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Titolo: Andiamo a fondo sugli affondo

Gli affondo o gli affondi?
Gli assolo o gli assoli?
La seconda forma è probabilmente più diffusa, ma la prima rispetta
maggiormente l'origine avverbiale.
Anche i dizionari non paiono concordi.
Il Treccani specifica "Invar." per "assolo" ma non per "affondo",
forse perché è rimasta più viva la percezione dell'origine avverbiale
di "assolo", come dimostra anche la variante con grafia staccata: "gli
a solo".
Voi come dite?

Anche i dizionari non paiono concordi.
Impareranno anche loro.

 Anche i dizionari non paiono concordi.
Impareranno anche loro
Bruno

 Voi come dite?
Lo Zingarelli e il Devoto-Oli li danno entrambi invariabili.
Le prepositioni a, da, su e fra vogliono sempre il raddoppiamento
fonosintattico (Lem Novantotto)
Quindi affondo, assolo, accapo, addietro, ammodo, ecc.
Ciao,
Roger


════════════════════════════════════════
Si dice che ci sono preposizioni che lo vogliono, altri no,
ad. es. 'di'.
Ma perché allora 'delle'?
Ciao, Wo. (disorientato)
════════════════════════════════════════

JaWo ha scritto:

Nel caso di preposizioni articolate non so se si può parlare di
raddoppiamento fonosintattico.
Credo che invece si debba considerare un diverso fenomeno linguistico,
anche perché /di diventa /de, così come /in diventa /ne e /per diventa 
/pe
Ciao,
Roger
-- 
Le persone intelligenti sono sempre piene di dubbi...
(Sarà vero?)

Roger ha scritto:

════════════════════════════════════════
È che prima di scriverlo avevo letto
http://it.wikipedia.org/wiki/Raddoppiamento_fonosintattico
senza trovare spiegazioni adequate.
(Sto sempre cercando regole/regolarità per semplificarmi lo studio di
lingue straniere, spesso senza riuscirci :-(  ).
Ciao, Wolfgang
════════════════════════════════════════

 anche perch� /di diventa /de, cos� come /in diventa /ne e /per diventa /pe
... e "con" diventa "co" ("col", "collo", "colla").
Epi
---
"... il mondo non � facile,
o spingi o ti fai spingere,
preda oppure falco, sei chi sei:
fai col cuore e non si sbaglia mai..."
http://www.youtube.com/watch?v=YCFKwnKtPY8
(cit. col Pooh)

 Ma perché allora 'delle'?
  Nel Settecento abbondano preposizioni apostrofate, come a', de', ne' 
ecc., per ai, dei, nei, e per il plurale feminile: de le, ne le ecc. 
staccati, "... ne le Gallie" (Parini). Da "de le" a "delle", con 
raddoppiamento, il passo è breve. :-)
k

 Gli assolo o gli assoli?
Io dico "gli assoli", così come tutti i musicisti con cui ricordo di
aver mai parlato.

 fonosintattico (Lem Novantotto)
Dove per "sempre" si intende "in Toscana", per lo meno per "da" e
"fra".

 aver mai parlato.
Molti musicisti dicono anche "una soprano"...
Bruno

 Dove per "sempre" si intende "in Toscana", per lo meno per "da" e "fra".
Esempi contrari?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

Molti musicisti dicono anche "una soprano"...
È la forma più usata, da quel che sento, e mi sembra la più naturale.

 ï¿œ la forma piï¿œ usata, da quel che sento, e mi sembra la piï¿œ naturale.
Soprano, s.m. su tutti dizionari.
Chi non lo sa lo usa al femminile... ed ï¿œ contento.
Bruno

 Bruno
Ciao,
Roger

Roger formulated the question :

Bisogna assecondare tutti.
Riassumendo, il tuo Zingarelli:
il soprano, i soprani
       ovvero
la soprano, le soprano.
Goditelo.
Bruno

Bruno Campanini used his keyboard to write :

Aggiungo...
Zingarelli 1970, riporto pedissequamente, punteggiatura compresa:
Soprano, s.m. e f. (pl. soprani, m., soprane, f.)
Quando si dice aver le idee chiare...
Bruno

 È la forma più usata, da quel che sento, e mi sembra la più naturale.
  Anche "il sentinello" sarebbe più naturale. :-(
  k

   k
Roger
-- 
"C'ï¿œ solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Bruno
Ciao,
Roger

 Esempi contrari?
Appena metti piede fuori dalla Toscana diventa difficilissimo sentire
"da Vinci" pronunciato con due /v/, credimi.

:

Mai sentito.  Mi sembra un'altra lingua.  Invece "la soprano" o "le
soprano" le sento più spesso che "il soprano", e credo di non aver mai
sentito "i soprano".

la soprano, le soprano.
Sì, direi che riflette l'uso currente.


http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/4958.shtml
Autorevole, non metto in dubbio.  Ma sono passati 34 anni.

 Molti musicisti dicono anche "una soprano"...
Molti elettricisti dicono anche "corto circu�to"...
Li possiamo torturare?
http://www.youtube.com/watch?v=Sn8rBOIrApg
 (TV -Carosello RAI - Amarena 
Fabbri - Pirati)
Ciao.
Sergio. 

 Chi non lo sa lo usa al femminile... ed ï¿œ contento.
Al femminile dovrebbe fare "soprana".
Che si dice dei contralti? "Il" o "la"?
E di tenori e controtenori?
Ah, peccato che non c'ï¿œ piï¿œ tra noi Lilith!
(chissï¿œ che farï¿œ ora...)
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche piï¿œ acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

 Sì, direi che riflette l'uso currente.
Ma l'uso di chi?
La senti "la barcaccia"?
-- 
"The superfluous is very necessary."
                -- Voltaire

 Autorevole, non metto in dubbio.  Ma sono passati 34 anni.
Giï¿œ. Trentaquattro anni in pochi prendevano sul serio "ministra" e 
similia,  per esempio, a parte qualche femminista! Oggi invece pare 
prender piede.

 La senti "la barcaccia"?
Io la sento, quasi tutti i giorni, da quando ï¿œ nata...
Bruno

 
http://tinyurl.com/3x7zdsk
  k

> 
http://tinyurl.com/3x7zdsk
Ma nel caso della famiglia Soprano (vedi link di edi), in italiano si 
dice proprio "i Soprano", a differenza dell'inglese che usa la forma 
plurale "The Sopranos" :-)

 Quando si dice aver le idee chiare...
Ho scritto e riporto la risposta:
*Gentile signor Sergio Michele,
grazie per averci scritto.
'il soprano' � certo pi� comune ma non mancano attestazioni colte di 'la 
soprano'. Per esempio:
Giorgio Pestelli - La Stampa Spettacoli Pizzi in bianco e nero per celebrare 
Rossini 12/11/1992
Nella �Semiramide� elementi tradizionali, quasi postumi, dell'opera seria 
italiana, e aspetti avveniristici, precorritori in particolare del teatro 
verdiano, si sommano e si mescolano secondo ritmi che ogni esecuzione puo' 
accentuare facendo pendere la bilancia verso uno dei due fronti: in questa 
edizione della Fenice la bilancia favorisce la dimensione della tradizione, 
quella compendiata nella nozione del �bel canto�, perche' a sostenerla 
militano due interpreti maiuscole, la soprano Mariella Devia nella parte 
della protagonista e Ewa Podles in quella di Arsace;
Riccardo Chiaberge - Corsera  Il terrore corre sul fumo 15/04/1992
Nelle stanze della sua casa sulla collina di Grottaferrata aleggia un 
sentore di toscano. Ma scusi, Cerami, non mi diceva che aveva smesso di 
fumare? "Certo che ho smesso: le sigarette. Ne fumavo quaranta al giorno 
fino a tre mesi fa, ora nemmeno piu' una. Mi permettera' di gustare ogni 
tanto qualche sigaro, per consolazione? Non li respiro, e poi sul pacchetto 
c'e' scritto a caratteri cubitali: "NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE". Cosi' ci 
penso su ogni volta, e prima o poi finiro' per buttare via anche quelli.
 Del resto mia figlia maggiore fa la soprano al Santa Cecilia, e quando 
sente odore di fumo scappa come davanti a una nube tossica".
Con i miei migliori saluti
Lorenzo Enriques
Amministratore delegato
Zanichelli editore
Via Irnerio 34, 40126 Bologna, Italy
lorenzo....@zanichelli.it
*
Ciao.
Sergio.

 Zanichelli editore
Ora ci si mette pure lui con "i migliori saluti". 

italiano si dice "i soprani". :-)
Ah!  Allora è invariabile solo quando fa comodo!  :)

 Zanichelli editore
L'amministratore delegato si mette a rispondere alle lettere e alle 
email su ogni lemma del dizionario?  :-O

:

Non saprei dire, ogni tanto sento la barcaccia, ho frequentato un coro,
e occasionalmente ho letto di lirica.  Al mio orecchio non suona strano
né il maschile né il femminile, e a me viene naturale dirlo al femminile
se parlo di una persona, al maschile se parlo di un ruolo.  E l'orecchio
me lo sono fatto leggendo e ascoltando :)
Invece contralto mi viene naturale dirlo al maschile, non mi pare di
averlo mai sentito al femminile, anche se non mi suonerebbe strano
parlando di persone.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9kpjv$cpb$1...@speranza.aioe.org...

Non so: ho ricopiato integralmente quanto ho ricevuto (ho solo sostituito il 
mio vero nome con lo pseudonimo che uso qui).
Ma, a parte questo, che ve ne pare della risposta?
Ciao.
Sergio.

 mio vero nome con lo pseudonimo che uso qui).
Non volevo mettere in dubbio l'autenticitï¿œ di quanto hai riportato, ma 
mi ha meravigliato che la risposta non sia venuta da un redattore o 
similia. Boh.
:-)

edevils, 21:37, martedï¿œ 19 ottobre 2010:

Fa tutto lui. 
Pecunia scarseggiat in tascam aeditores...
-- 
"When fascism comes to America, it will be wrapped in the flag
and carrying a cross."
                -- Sinclair Lewis (?)

 Pecunia scarseggiat in tascam aeditores...
Eh, no...
Il "latinorum" ha regole ben precise che non si possono ignorare:
"Pecunia scarseggiat in tasca aeditorum..."
o, meglio
"Pecunia scarseggiat in aeditorum tascis..."
Epimetheus Adpupho salutem dicit.
--
"... per aspera ad astra, parva sed apta mihi,
horribile visu, sed ex abrupto. tango!
Ubi maior minor cessat, talis pater talis filius,
motu proprio ad maiora
ahi, vademecum tango, ad usum Delphini..."
http://www.youtube.com/watch?v=SMSPp8cHLB8
(citatio non petita, goliardica est)

 Epimetheus Adpupho salutem dicit.
Roger
Castigat ridendo mores
(I gatti casti muoiono ridendo)

edevils ha scritto:

  Mai rivolgersi ai sottoposti, ma sempre al piï¿œ alto in grado! :-)
  Io ho chiesto direttamente al Gabrielli, che mi ï¿œ apparso in sogno e 
mi ha detto di essere molto meravigliato che un collega colto e pistino 
come il Pestelli (e non certo femminista) avesse scritto "la soprano".
Non si meravagliava invece del fatto che oggi tantissimi usino il 
femminile; quanti infatti studiano e conoscono la storia delle parole? e 
poi le lingue cambiano, si sï¿œ...
Ma veniamo al contenuto del suo messaggio (vi risparmio la tiritera 
sull'aggettivo soprano):
"Nel Seicento si passï¿œ dall'aggettivo al sostantivo, e si chiamï¿œ 
maschilmente "soprano" (ma propriamente "canto o registro soprano") la 
voce umana di piï¿œ alto registro, quella che ï¿œ propria delle donne e dei 
fanciulli, ma che un tempo era anche degli uomini, i quali la ottenevano 
con la nota inumana mutilazione o anche mediante il cosiddetto falsetto.
In seguito questo sostantivo, solo maschile, si adatta anche alla 
persona dotata di tale voce, donna, uomo o ragazzo che fosse. E qui 
nasce l'incertezza che ancora sussiste sul genere di questo sostantivo, 
oggi che i soprani maschi non esistono piï¿œ.
Non c'ï¿œ dubbio, perï¿œ, che l'unico uso corretto sia "il soprano" al 
maschile, anche con riferimento alla donna; nel plurale "i soprani". va 
da sï¿œ che la regola dovrï¿œ valere per il mezzosoprano e per i contralti."
(Gabrielli)
Quanto a me, pur sapendo che grammaticalmente ï¿œ corretto il maschile, 
non potrï¿œ certo oppormi a "la soprano", soprattutto dopo aver sostenuto, 
femminilmente, la ministra, l'avvocata, la giudice ecc. ecc. :-))
k

Francesco Potortì ha scritto:

  Chi ha detto che è invariabile? Si è detto solo che è maschile.
  k

 e poi le lingue cambiano, si s�...
Si sa, si sa...

 potrï¿œ certo oppormi a "la soprano", 
Anche perchï¿œ, a opporsile, potrebbe sbaragliarci con un Do di petto!

 Anche perch�, a opporsile, potrebbe sbaragliarci con un Do di petto!
Inusuale per il registro sopranile. 

 appaiono al massimo i miei tre gatti! :-)
Che fine ha fatto il proverbiale quarto gatto ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Li possiamo torturare?
Uso toscano, giusto?  Come règime, rùbrica e altri che ora non mi
vengono in mente.

 Che fine ha fatto il proverbiale quarto gatto ?
Sarï¿œ andata al proverbiale lardo, temo, lasciandoci lo zampino! :-(

 Si sa, si sa...
Forse Karla voleva dire "Sis�".
Piuttosto adesso bisognerebbe capire chi � questo "Sis�": ha l'aria di
essere un suo amichetto...
Una specie di ibrido tra "Sciusci�" e "Sas�", un meridionale o forse anche
un brasiliano...
Ep�up�
--
"... Vav�, Did�, Pel�,
tre brasiliani neri neri
come tre chicchi di caff�,
sono Vav�, Did�, Pel�...
Vav�, Did�, Pel�,
ti fan ballar la nuova samba
segnando gol a tre a tre,
sono Vav�, Did�, Pel�..."
(cit. carioca)

 essere un suo amichetto...
  Questo qui?
 
http://tinyurl.com/33gouev
  k
  Se vuoi essere felice fa il giardiniere.
(detto cinese)

 Epimetheus Adpupho salutem dicit.
Ave atque vale, in summa ciaus.
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.

 Inusuale per il registro sopranile.
Un soprano coi baffi?
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."

Francesco Potortì, 15:23, mercoledì 20 ottobre 2010:

A me pare uso ubiquitario, ma non è che vado spesso in giro per
l'Italia a parlare con elettricisti.
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra 

  
http://tinyurl.com/33gouev
Complimenti!
Oltre ad essere un ragazzino (è nato nel '79), è anche del glorioso segno
della "Vergine": sei proprio una donna fortunata!
Tornando al nome, potremmo accostarlo al russo "Sasha" (che pare venga da
Alessandro) o al napoletano "Sciuscià" (che pare venga da "shoe shiner")...
Ciao.
Epi
---
"... shoe shiner, shoe shiner, shoe shiner,
come back to my Chinatown...
I sing for you, shoe shiner,
I show a memory's clown..."
http://www.youtube.com/watch?v=KCk6ihgwQR0
(cit. brillante)

 Ave atque vale, in summa ciaus.
Se per salutarmi non vuoi dire "vale", di' pure "sclavus" (o anche il
friulano "sclav" o il veneto "s-ciavo"), tanto lo "schiavo" sei tu e fai una
bella figura. Anzi, considerata la tua grande cultura, se dipendesse da me
saresti già un "liberto"...
Epimetheus
---
"... never stop the action,
come on, keep it up.
Breathe to the rhythm,
dance to the rhythm.
Work to the rhythm,
live to the rhythm.
Love to the rhythm,
slave the rhythm..."
http://www.youtube.com/watch?v=4VdQSOHV1v8
(cit. servile)

..........
════════════════════════════════════════
Sei troppo generoso; io, invece, lo venderei caro.
http://archiviostorico.corriere.it/2010/agosto/19/tratta_dei_piccoli_schiavi_italiani_co_9_100819057.shtml
Lupus

 Epimetheus
Adpufus Aepimetheus (mi piace di più col dittongo iniziale)
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

JaWo, 17:14, giovedì 21 ottobre 2010:

Accetto anche di essere affittato o ceduto in leasing.
-- 
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
                -- Orson Welles

 "da Vinci" pronunciato con due /v/, credimi.
Sicuro, sicuro, ma non mi riferivo alla sola pronuncia.
Nell'articolo originale era chiaro che mi riferivo al raddoppiamento
*ortografico* nell'univerbazione:
a basso -> abbasso
da bene -> dabbene
su per giù -> suppergiù
fra tanto -> frattanto
Quanto alla pronuncia, la mia idea era (ed è) che il raddoppiamento
ortografico, quando compare nell'univerbazione, riflette una pronuncia ormai
diffusa su scala nazionale, ancorché non necessariamente unica. Quando resta
solo verbale, invece, siamo ancora nell'ambito delle parlate regionali.
Insomma stiamo dicendo la stessa cosa, credo.
Cfr.
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/msg/32fa56b189b57324?hl=it
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php