Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: competizioni e gare in montagna

Salve a tutti
una domanda cosa ne pensate delle competizioni e delle gare in montagna
tipo Ultra trail du Mont-Blanc ed anche riferite allo sci-alpinismo.....
come la Pierra Menta oppre il Mezzalama.... ???
strano che non abbiano ancora pensato a gare di velocità per la salita
di una determinata montagna....
ciao a tutti
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 di una determinata montagna....
Personalmente non faccio gare di questo tipo, ed anche avendone le capacità
non son sicuro mi interesserebbero.
Tu invece che ne pensi?


rispetto ed ammiro tutti coloro che ne fanno
di qualsiasi tipo, arrampicata,sci-alp,sky runnning etc. etc.
ma a volte penso siano una forzatura
almeno da come vivo io l'andare per monti
basta che non stravolgano più di tanto l'ambiente montano....
sono molto, o meglio abbastanza curioso di sapere
cosa ne pensa la gnete appassionata di montagna
(il tutto in quanto un mio caro amico sta' partecipando alla
Ultra Trail du Mont-Blanc )
http://www.ultratrailmb.com/accueil.php
ciao


 cosa ne pensa la gnete appassionata di montagna
Personalmente più o meno la stessa cosa che pensi tu, in quanto a rispetto
ed ammirazione.
Più che forzatura, invece, lo chiamerei uso diverso: un uso della montagna
come palestra, come palcoscenico e come campo di gara, un uso che
solitamente non è il mio e che sicuramente non permette di godere di tanti
aspetti caratteristici dell'andar per monti. Un uso - tutto sommato - comune
anche ad altre attività (anch'io per esempio faccio gare di mtb che *non è*
la stessa cosa che fare un'escursione in mtb), e che non mi lascia perplesso
finchè vengono rispettati quei parametri di sicurezza per le persone e
rispetto per l'ambiente che suggerisce il buon senso.

 di una determinata montagna....
Niente!!!!
Rispetto lo sforzo fisico e l' enorme preparazione atletica. Ma dall'
altro canto, son fermamente convinto che piu' della meta' dei
partecipanti di punta ad esempio della Patrouille des Glaciers (la gara
che consoco meglio, personalmente) son drogati. L' anno venturo, gli
organizzatori (esercito svizzero) ha promesso di fare i controlli
(sic!).
Dal ciclismo, dal nuoto e dall' atletica leggera invece si sa benissimo
che i controlli di competizione non servono a niente. Casomai beccherai
i stupidi ed i poveri, semmai ....
Dall' altro canto, conosco molti che partecipano alla Patrouille per l'
esperienze e per l' amicizia e certamente si comportano in modo
corretto. Conosco uno (il mio couvreur) che 5 anni fa ha fatto il
percorso (Zermatt - Verbier, 53 km, 4.000 m dsl in salita) in meno di 8
h. E so come cammina o sa camminare (2:30 per Super St. Bernard - Mt.
Velan per il Couloir d' Hanibal e retour!)
Ma come competizioni non mi piacciono affatto! 
Saluti,
Uli

 
ciao


 
Io non sò se i partecipanti, almeno quelli di punta, lo facciano in 
maniera "pulita". Se vogliamo essere ottimisti e pensare che queste 
persone siano oneste, allora queste gare possono avere un senso sia
per chi vi partecipa sia per chi studia le possibilità della fiiologia 
dell'essere umano (tolleranze , limiti etc.).
Quanto alla tua ultima domanda, mi pare che in Valsesia si disputi una 
gara di skyrunning che sale da Alagna fino alla punta Signal ( rif 
Margherita) del M. Rosa, quindi come vedi...
bye


ci hanno gia' pensato...
ad es. per il Monte Bianco, partenza dalla piazza di Chamonix-vetta-ritorno 
c'e' l'incredibile tempo di 5h e mezza
poi mi piacerebbe sapere tutti i particolari, magari la polverina che 
usano...
il barbi 

 usano...
vero
oppure un elicottero-silenzioso-invisibile.....
no abbiamo sbagliato
teletrasporto.....
;-)
ciao


 ha 
scritto nel messaggio 
news:ga96q4-...@jibby.cybervalley.org...

Ciao, rispondo in parte a te, dicendoti 
cosa penso della corsa in Montagna o 
delle gare di SkyRunning in generale, in 
parte ad alcuni che citando queste 
attività hanno pur citato la piaga 
sociale del doping.
A prescindere che adoro ed ammiro + o - 
tutto quello che gira intorno ai Monti, 
personalmente pratico, o almeno ci 
provo, la corsa in Montagna solo da 
quest'anno.
A me piace, che dirti... mi piace 
correre e sopratutto farlo in salita.
Punto, questo è stato un anno di prova 
diciamola così..., a portare a termine 
qualche ultratrail, o almeno qualche 
gara di skyrunning il prossimo anno.
Famiglia, lavoro e tutti i cazzi e mazzi 
permettendo, ci proverò... vedremo
Riguardo al doping, inutile schifarsi di 
fronte ad atletica, ciclismo, ... basta 
guardare il ben più comune e tanto 
adorato (nn da me che per la natura di 
questa discilina di per sè, unite a 
motivazioni professionali, lo 
detesto...), calcio.
Strapagati, troppo, monopolio sulle TV, 
e pure "tossici"... per lo meno alcuni, 
ovvio.
Derivo da anni di ciclismo su strada, 
(dove ti assicuro che di mazzo te ne fai 
parecchio di più), in gran parte 
competizioni a cronometro per la 
precisione: sì è vero girava tanta 
robaccia, ma ne più e ne meno di quanta 
ne gira in molti altri sport, calcio 
appunto compreso.
Solo che, guarda caso, nel ciclismo esce 
sempre fuori la notizia (spettatori NON 
paganti sulle strade), nel calcio, 
raramente, quasi mai (spettatori paganti 
negli stadi).
Combinazione ?
Mah... ci sarebbe da discutere
Frequento ancora qualche compagno di 
squadra con i quali continuo, se pur nn 
più agonisticamente, a condividere 
qualche sgambatina, (mi fa bene per 
sciogliere le gambe dopo i KM fatti di 
corsa dura), e posso assicurare che è 
sempre piacevole rivangare i qualche 
anno passato con assoluta onestà.
Nel, 1996, mese ed anno in cui tra 
l'altro nacque la mia prima figlia, 
proprio qualche minuto prima della 
partenza, la GdF, qualificatasi in modo 
ineccepibile, venne a chiedermi di 
aprire borse borsoni e autovettura per 
un controllo: ben vengano questi 
controlli, se a sorpresa, ovvio !
Terminato il controllo, risalii in 
pedana (krono), e parti per la mia 
crono: feci 3 assoluto e primo di 
categoria.
Dei circa 100 partecipanti solo 2 
vennero fermati per possesso 
ingiustificato di farmaci dannosi per la 
salute ed atte ad alterare la 
prestazione sportiva.
Al di là della posizione e della 
classifica, ovvio che un buon 
piazzamento nn può che far piacere e 
galvanizzare per il buon prosequio della 
stagione, alla fine basta praticare il 
"proprio" sport con passione, con 
dedizione e assoluta lealtà.
Prima o poi i dementi escon fuori, o 
perchè cuccati o per altri motivi 
purtroppo spiacevoli, (prima o poi gli 
si presenta loro il conto da pagare... 
ed allora si rendono conto delle 
minchiate commesse).
E troppo facile puntare il dito solo su 
alcuni sport escludendone altri: la 
piaga del doping riguarda tutti gli 
sport, persino il tiro con l'arco o il 
tiro a segno (betabloccanti e nn tremi 
di una frazione di millimetro nemmeno se 
ti passa di fianco un TIR) !
Lo sport, come lo vedo io, basta 
praticarlo e guardarlo con passione: 
punto e basta, demonizzare, criticare e 
processare, anche da spettatore, nn 
serve nulla e sopratutto nn porta a 
nulla, se non a fare di tutta un'erba un 
fascio !
In un'evento come il Giro, o il Tour o 
la Vuelta, o nello SkyRunning, vedi il 
da te citato UTMB, io ammiro solo le 
fatiche, il sudore e le sofferenze di 
chi le porta a termine !
Invece alla fine è penoso sentir parlare 
più della notizia che tizio e caio sono 
stati trovati + ai controlli che nn 
invece dell'ottima prestazione di chi ha 
vinto, di chi l'ha portata a termine 
magari partecipandovi per la prima 
volta, della durezza e delle 
caratteristiche della prova: questo è la 
rovina dello sport.
Pene più dure, dopo controlli più 
serrati ed obbligatori ovviamente, poi 
largo allo spettacolo, al fondello che 
ci si fa in certe prove, a quanto 
occorre per dedicarsi in modo un po' 
accettabile (tempo trovato tra lavoro e 
famiglia e mille altri impegni...), a 
chi le vince queste prove e alla 
promozione di nuovi sport, sopratutto in 
Italia da poco diffusi.
In modo contrario, esaltando cioè la 
notizia negativa che può essere la 
positività di alcuni partecipanti, si 
rischia di fare passare tutto in secondo 
piano, se non nel dimenticatoio, e 
questo nn è giusto per chi vi ha 
partecipato in modo assolutamente 
onesto.
Ne è un esempio questo post: Francesco 
ha chiesto cosa se ne pensava di questo 
tipo di prove (corsa in Montagna, 
SkyRunning...)...
W lo sport, io ne consoco uno solo... 
diffidare dalle imitazioni   ;o))
B serata
Corrado
-- 
"Sicut Nox Silentes" 


il problema principale e' "competizione", "arrivare primi" visto il  
contesto in cui si tengono queste "manifestazioni" non ci sarebbe nulla di  
male se non venissero conteggiati i tampi e non venisse stilata una  
classifica, cosi' anche per andare controcorrente.
Poi non capisco come fanno degli "atleti" a fare quel che fanno arrivando  
magari dalla pianura pochi minuti prima della gara...fisico preparato  
finche' si vuole ma qualcosa di strano c'e' .....

 ha scritto nel messaggio 
news:46d1f3a3$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

io mi allenavo regolarmente anche in montagna.
Ho fatto molte gare, non le più lunghe perchè odio l'estremo;
ne ho vinto qualcuna ma non ho preso mai nulla.
Se poi uno, solo perchè ha la tessera del cai, si crede il padrone delle 
montagne e chiama drogati chi fa un percorso nella metà del tempo, non mi 
trovo molto daccordo.
Molti di quelli che corrono sono figli di gente che da diverse generazioni 
lavoravano in montagna.
è normale che poi i loro figli scorrazzano in montagna facendo mangiare la 
polvere agli altri. 


Mi attacco qui ma rispondo un po' a tutti gli interventi qui sopra.
Non e' il mio modo di andare in montagna, a me, dato e non concesso
che ne fossi capace, non piacerebbe viverla cosi'.
Detto questo, perche' criticare o guardare con sospetto chi la vive in
modo diverso dal mio? A me manca completamente lo spirito agonistico,
a me piace andar per monti guardandomi in giro, fermandomi a pensare,
ma io non sono la misura del mondo.
Mi piace quasi altrettanto la MTB, con lo stesso spirito
contemplativo. Ma non per questo mi scandalizzo se qualcuno partecipa
alla Dolomiti superbike. Non condivido, prendo in giro alla grande bed
che si iscrive ovunque o quasi :-D, ma non condanno. Mi infastidisce
di piu' chi si sente in dovere di criticare tutto e tutti come una
vecchia zitella acida :P
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
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 polvere agli altri.
non divagare... per te e' normale fare il monte Bianco in 5h e mezza?
il barbi 

 viverla cosi'.
Comprendo, ed aggiungo che posso 
definirmi fortunato ad essere estimatore 
di entrambi i modi di viverla.
A volte torno sul "luogo del delitto" 
con la famiglia, a passeggiare, o anche 
solo a contemplare, e devo ammettere, di 
vedere o scoprire cose che correndo tra 
altre persone (fortunatamente però nn si 
è mai in troppo nelle garette locali...) 
e a testa bassa, nn avevo notato.
Però quel pizzico di agonismo (che in 
ogni caso nn è paragonabile 
assolutamente a quello che esiste nelle 
gare cittadine su asfalto), e quel po' 
di gente che ai bordi del sentiero 
(quando c'è) ti incita è bello e 
galvanizza  ;o)))
Ciao
B serata
Corrado 

 mangiare la polvere agli altri.
Verissimo, molti hanno una naturalezza 
che da una parte ti fa incazzare ma 
dall'altra nn può che farteli ammirare !
...vedi Olmo ?
;o)))
Ciao
Corrado 

 il barbi
NN penso che un uomi di 65 anni, e che 
forse di Montagna ha vissuto, abbia 
voglia di drogarsi per vincere un 
UTMB... e quanti cicli di EPO deve farsi 
???
Cazzarola, ma per una volta, vogliamo 
vedere il (probabilmente solo ed unico), 
lato positivo della cosa ?
Si allena, geneticamente č portato, ha 
piů testa di molti altri.
NN basta ???
Scusate se č poco
Per ora, e fino a prova contraria, 
"Chapeau" ragazzi !!!
NN si divaga Barbi, si tratta di vedere 
le cose come stanno , o no ?
Cazzo 65 anni !
Ciao
Corrado 

 il barbi
e chi non ti dice che ce ne metta 5?
normale non è ma se uno è allenato.....può farlo
anche fare la maratona in 2h e mezza non è normale ma se vedi le graduatorie 
ce ne sono miglaiia ceh lo fanno.
e poi vogliamo fare la prova?
prenditi la magica polveriva e vediamo se riesci a fare lo stesso.

 mangiare la polvere agli altri. 
Mi sa che a te la montagna e il montanaro non e' tanto famigliare. Per
quanto i montanari, quelli veri e cioe' i contadini, meritino
ammirazione per il lavoro duro svolto da loro, certamente non e' gente
che ama salire i monti e correre in montagna. Per loro, i piu' grandi
godimenti spessissimo son giusto quelli della pianura ... e forse la
caccia ;-)
Non dimenticare che erano cittadini (all' inizio inglesi) che con sacchi
di soldi dovevano convincere qualche montanaro di mostrargli le vie
verso le vette e di svolgere i lavori di assistenza.
Stai servendo qui, nelle tue parole, piu' un mito urbano che una
descrizione di una realta'.
Saluti,
Uli

 ??? 
In Olanda e in Germania quest' anno, a sorpresa, ai campionati seniores
di ciclismo (che certamente non e' l' unico sport toccato, per carita'!)
hanno fatto molti test per anabolizzanti e per epo. E i risultati erano
allucinanti!!!!!
Guarda, se la produzione mondiale di epo supera - per lo meno - il
fabbisogno medico di 7 (!!!!) volte, mi sai spiegare dove finisce tutta
questa roba? Il solo giro di epo e di anabolizzanti, come valore, oramai
ha superato quello dell' eroina e della cocaina messi insieme.
Saluti,
Uli


Buona serata
Corrado 

 mangiare la polvere agli altri.
.....Mi sa che a te la montagna e il montanaro non e' tanto famigliare. Per
LOL.
Mio padre è nato sui monti,
ed a sette anni aveva il suo gregge da custodire
idem mio nonno, idem i mie avi......
vedi come ci si sbaglia facilmente. 

>> il barbi
Qui si tratta di cilindrata, altro che 
polverina.
La polverima mi sa che la mangiavano 
quelli dietro ;o))
Ciao
Corrado 


no grazie te la lascio tutta x te
il barbi 

 
Ma allora sai bene che a loro non interessava tanto andare in cima ai
monti e ancor meno fare le gare su chi lo fa il piu' velocemente
possibile .... ;-)


..Ma allora sai bene che a loro non interessava tanto andare in cima ai
..monti e ancor meno fare le gare su chi lo fa il piu' velocemente
..possibile .... ;-)
se dallo sport può arrivare un momento di evasione dalla dura vita che li 
accompagna non vedo perchè non debbano tentare questa strada.
quei tempi sono finiti ed ora sono rimasti nei ricordi.
Molti si sono trovati un lavoro grazie allo sport o hanno potuto conoscere 
ambienti che li hanno fatto crescere culturalmente.
ed allora diventa piacevole ritornare su quei luoghi per fare una gara o per 
accompagnare un gruppo di turisti.
Ti confido una cosa.
io ho fatto molti allenamenti di corsa in montagna ma amo fare delle 
piacevoli passeggiate in montagna.
ho notato però che molti che vengono in montagna cercano il confronto con 
gli altri e vogliono arrivare prima di altri.
questo capita di più in chi non ha mai fatto sport agonistici.
si tratta di una sorta di appagamento spirituale per poter dire "sono 
arrivato prima di te".
Visto dall'ottica dell'escursinista tipo del Cai fare corse in montagna non 
è bello.
ma è sport come lo sono le loro scalate sulle ferrate.
anche a me una cosa suona molto stupida.
sono i sentieri segnato dal cai in percorsi volutamente pericolosi.
io sono per la via più facile e meno pericolosa e non comprendo certe scelte 
come altri non comprendono la scelta di correre in montagna.
Ma la cosa assai strana è che poi gli stessi che hanno segnato quelle vie si 
affannano in consigli sulla prudenza e sul come evitare pericoli quando 
molti dei morti che ci sono in montagna sono di persone cadute in quelle 
vie.

 ha scritto nel messaggio 
news:46d5317f$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mai usata.
Ma non ti credere che esistano pillole magiche ed alla portata di tutti.
Io sono anche allenatore e ho letto molti studi in materia.
il vantaggio che deriva da alcune pratiche è nell'ordine di un secondo o 
anche meno al km.
Se tu assumi questi prodotti invece di 2 ore e mezza ce ne metti 2 ore e 29 
minuti.
il resto è dovuto all'allenamento e dalla forza delle persone.
Quindi è utile per  atleti di alto livello dove le differenze sono 
nell'ordine di pochi decimi.
oltretutto alcune sostanze che non lasciano traccia ed usate per aumentare 
la massa  muscolare costano molto caro nell'ordine di 500 euro al giorno da 
assumere per  varie settimane.
Non credo che un corridore di una ecomaratona in montagna possa sostenere 
simili spese per poi vincere un prosciutto.
Se poi vogliamo chiamare drogati anche chi assume integratori minerali è un 
altra storia ma il vantaggio di queste sostanze è tutto da dimostrare.
Leggendo i giornali abbiamo visto di atleti processati o arrestati per aver 
assunto amminonoacidi o creatina mentre in molte città ci sono persone che 
tranquillamente sniffano cocaina o si bucano senza che la legge li persegua.

 vie.
Capisco cosa intendi ma non condivido, non in assoluto, almeno.

 "si auti", questo è innegabile.
e questo proprio nn si riesce a capire.......


 
A capire, trovo si', non e' tanto difficile (ambizione, mancanza di
spirito sportivo e di fair play e ....[1]). Ma a giustificare, mai!
Saluti,
Uli
[1] Inoltre, che vuoi, in una societa' nella quale sembra, semmai, una
leggerezza sconsiderabile di tenersi "in forma" nel lavoro usando
stimolanti a "tonnellate", di modellare il proprio corpo a tutti i
costi. Nella quale si vuole tutto e subito (e a minor fatica possibile)
e nella quale conta solo essere fichi, essere primi .... E' cosi',
purtroppo.

 capire.......
Lo so, ma è così, c'è e ci sarà sempre, 
tanto vale a sto punto evidenziare 
*solo* le prestazioni sportive e tutto 
il resto di leale che ci gira intorno, 
invece che il lato negativo (forse 
l'unico), di alcune manifestazioni 
sportive.
Per lo meno nn si evdienziano le 
"deficenze" di quei masochisti che della 
propria pellaccia nn sanno cosa farsene 
!
Oltretutto gente che alla fine se ne 
esce con risultati del ca§§o, nonostante 
gli aiuti !
Mah... contenti loro...
Un saluto
Corrado