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Titolo: è atterrato!

Sentendo il tg in compagnia alla frase "la sonda è atterrata su Marte", un
mio amico ha obiettato
dicendo che si dovrebbe dire "ha atterrato!" e ne era molto convinto.
E' giusto?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:pECNb.254642$vO5.10...@twister1.libero.it...

Per conto mio, proprio no.
P.S. Che nessuno dica che "non si può atterrare su Marte, gnegnegne"!
Ciao, FB

"Palmiro" ha scritto:

'Atterrare' letteralmente significa giungere a terra, così come 'arrivare'
letteralmente significa giungere a riva.
Il tuo amico dice 'ha arrivato'?
Ciao,
Roger

e ne era molto convinto. E' giusto?
Sě. Ma č giusto anche "č atterrato".
Ciao.
Gian Carlo

 Il tuo amico dice 'ha arrivato'?
Nel calcio si dice "Nesta ha atterrato Vieri al limite dell'area, ammonito"

 Sì. Ma è giusto anche "è atterrato".
qui usa avere
v. tr. [io attèrro ecc.] 
1 gettare, stendere, far cadere a terra: atterrare un nemico ' (sport)
mettere a terra un avversario | (non com.) abbattere: atterrare un muro, un
albero 
2 (fig. lett.) prostrare, umiliare: atterrare l'orgoglio 
3 (ant. lett.) chinare verso terra, abbassare: come le pecorelle /... /
timidette atterrando l'occhio e 'l muso (DANTE Purg. III, 79-81) 
4 (non com.) trascinare a terra | arenare, detto di natante ||| v. intr.
[aus. avere; meno com. essere] 
1 (aer.) compiere un atterraggio con un aeromobile: l'elicottero ha
atterrato; i passeggeri sono atterrati in orario 
2 toccare terra, dopo un salto, un volo: lo sciatore atterrò con gli sci
uniti 
3 (rar.) approdare ||| atterrarsi v. rifl. (ant. poet.) cadere a terra;
inginocchiarsi, prostrarsi.

 Sì. Ma è giusto anche "è atterrato".
qui usa avere
(
www.garzantilinguistica.it
)


atterrato; i passeggeri sono atterrati in orario 
L'elicottero HA atterrato --> perchè è qualcosa che ha fatto
I passeggeri SONO atterrati --> perchè è qualcosa che ha "subito"
Potrebbe essere ?
 (o potrebbe AVERE ? :-)

 I passeggeri SONO atterrati --> perchè è qualcosa che ha "subito"
L'elicottero da solo può solo precipitare.
E' il pilota che fa atterrare l'elicottero.
L'elicottero "subisce" i comandi del pilota.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 L'elicottero "subisce" i comandi del pilota.
Quindi "il pilota ha atterrato l'elicottero."
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:1a2vmr009hb50$.1g8sxs5z6ne4i.dlg@40tude.net...


Padre, a parte il fatto che, avendo atterrato Vieri (e finché Vieri resta all'Inter),
Nesta dovrebbe essere espulso e punito con almeno dieci giornate di squalifica, direi
che se l'aereo (la sonda, l'uccello, la speranza) ha (è) volato, allora esso dopo ha
(è) anche atterrato.
Il dizionario Zingarelli giustifica i due ausiliari, in un verbo intransitivo come
volare, dicendo che si usa "avere" quando si considera l'azione in sé, "essere"
quando si considera lo svolgimento dell'azione.
Dunque dopo che Vieri sarà (avrà?) volato a Londra per giocare nella squadra di un
miliardario russo, a quel punto tutti saremo atterrati (avremo atterrato?) su un
terreno più ricco di buon senso e meno atterriti dalla prospettiva di un'altra
stagione terra terra come questa.
Pace in terra agli uomini di buona volontà!
Epimeteo

"Father McKenzie" ha scritto:

E si dice anche 'arbitro venduto' perché Nesta avrebbe dovuto essere
espulso, ohibò!
Ciao,
Roger

Nel calcio si dice "Nesta ha atterrato Vieri al limite dell'area, ammonito"
Atterrare è un verbo intransitivo, perciò non ha oggetto, perciò vuole
l'ausiliare essere.
la navicella E' atterrata.
Infatti, si può fare questa "prova": 
io atterro... che cosa ? NIENTE. 
Io (soggetto) atterro (verbo). Nessun oggetto.
Quindi, verbo essere.
Stessa cosa per piovere, nevicare ecc...
Se nel calcio "Nesta ha atterrato Vieri al limite dell'area,
ammonito", è perchè si usa atterrare  con un altro significato, cioè
"Nesta (sogg.) ha buttato per terra Vieri (ogg.)."
Nesta ha buttato (per terra)... chi ? Vieri (ogg.).
Quindi in questo caso, ci vuole l'ausiliare avere.+
Qui, atterrare è usato transitivamente, ma non sono sicura che sia
corretto al 100%... e' gergo sportivo. E' un neologismo, come dire "mi
forwardi la mail"....
-- Sabri

mettere a terra un avversario | (non com.) abbattere: atterrare un muro, un
<cut>
qui usa avere perchè riporta solo i significati TRANSITIVI.
Non dice che atterrare = "toccare terra dopo aver volato" (es. l'aereo
atterra).
Atterrare in origine era TRANSITIVO, poi hanno inventato gli aerei e
le navicelle e allora ha preso anche il significato che ci è più
familiare adesso.
Adesso nessuno più dice "facevo a botte con Giuseppe e l'ho
atterrato", ma piuttosto "favevo a botte con Giuseppe e l'ho buttato
per terra/fatto cadere".... ecc....
Sabri

 E' un neologismo, come dire "mi forwardi la mail"....
Non sono d'accordo: "Bonardi atterrò Ruscalla con un pugno alla 
mandibola".
Non è neologismo, secondo me. E' roba vecchia. Oltre che encomiabile.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

P.
Hai ragione. Visto poi il sito di Garzanti, mi sono corretta.
E' un arcaismo ! Corretto al 100%.
eh eh eh 

 -- Sabri
Ciao,
Roger

 familiare adesso.
ROTFL
Ma dove le trovi queste informazioni?
Sopra dici che 'atterrare' in senso transitivo è un neologismo del gergo
sportivo.
Qui dici che era transitivo 'in origine' prima che inventassero gli aerei
e le navicelle.
È stata Grazia Deledda la prima astronauta donna? :-)))
...Grosse lagrime caddero dagli occhi di Antine, che si morsicò le labbra
tremanti per non scoppiare in singhiozzi. No, egli non era offeso: era
atterrato, era vinto.
(Grazia Deledda - Le Tentazioni - Scritto nel 1895)
Ciao,
Roger

(Grazia Deledda - Le Tentazioni - Scritto nel 1895)
Non per fare l'avvocato del diavolo: non si chiamavano navicelle anche
le ceste che contenevano i passeggeri delle mongolfiere? Se cosi'
fosse dovresti trovare una citazione risalente all'epoca in cui il
Signor di Montgolfier, volendo imitare Giason che dal Pelio spinse nel
mar gli abeti, eccetera...
Ciao,
Alex (5630)

 Stessa cosa per piovere, nevicare ecc...
Quindi non posso dire "ha piovuto, ha nevicato, ha grandinato, ha tuonato"?
Eppure l'ho sempre detto. Che figura!
Ciao, Sabri (ovvìa, s'è un po' scherzato...)
Epimeteo

 (Grazia Deledda - Le Tentazioni - Scritto nel 1895)
Roger, non ti crucciare per questi neologismi da gergo sportivo-spaziale:
"Il Dio che atterra e suscita, che affanna e che consola..."
(Alessandro Manzoni, tifoso prima del Milan, poi della Fiorentina).
Ciao,
Epimeteo

 mar gli abeti, eccetera...
Sono convinto che nella mia edizione del 1875 de "Il giro del mondo in 
pallone in 80 giorni" -o roba simile- di Giulio Verne, il verbo 
atterrare inteso come "toccare terra dopo un volo" sia ricorrente. Ma 
dovrei controllare meglio. La traduzione di quell'opera in italiano era, 
per inciso, "l'unica autorizzata dall'autore".
Vedrò bene di controllare.


 Epimeteo
Ciao,
Roger

atterrare inteso come "toccare terra dopo un volo" sia ricorrente.
Ma certo. Probabilmente, prima ancora del Signor di Montgolfier con la
sua navicella, hanno atterrato anche Astolfo, dopo aver cavalcato
l'Ippogrifo, Dante, dopo il volo con Gerione, o Luciano di ritorno
dalla Luna. Si e' sempre volato.
In fondo anche l'atterraggio della Deledda ha a che fare forse con una
brusca caduta a terra di qualcosa che sta normalmente piu' in alto (la
stima di se', il "morale"?)
Ciao,
Alex (5630)

Epimeteo
Io ho sempre saputo che "ha piovuto" e "ha nevicato" sono sbagliati.
Li usano tutti (anche io spesso), ma sono modi di dire sgrammaticati.
Se poi č cambiato qualcosa .... (ha cambiato qualcosa?!?!?)
scherzo ;-)
Sabrina aka Scarlett O'Hara

...Grosse lagrime caddero dagli occhi di Antine, che si morsicň le labbra


Oh indove era volato? :-)
va be', e' vero che se andiamo indietro ai tempi di Adamo ed Eva
troviamo numerosi modi di usare il verbo atterrare.
Io cercavo solo di spiegare una semplice cosa:
L'aereo è atterrato.
Io atterro Vieri se lo vedo in campo.
Troppo poco colto ?
Sabri

 Infatti atterrato, qui sotto, mi sembra proprio un bell'AGGETTIVO.
E mi sa che hai proprio ragione. Roger, vergogna e infamia su di te.
Zenti, Scarlett. Ma non ti piace di più un più italiano "Rossella 
o'Hara"?



Sì, mi piace Rossella, ma la protagonista in verità si appellava
Scarlett, essendo ella venuta al mondo in Atlanta, Georgia, USA da
genitori Irlandesi.
;-)

 E' giusto?
I verbi che esprimono moto a luogo hanno normalmente l'ausiliare "essere".
Per il verbo "atterrare", l'ausiliare "avere" č piů comune quando significa
"abbattere":
- "L'astronave *č* atterrata sul pianeta Klingon"
- "Il campione *ha* atterrato l'avversario al primo round"
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ausiliare essere.
No.
*Qual forza li atterrň*----G.d'Annunzio-Laudi
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 Atterrare in origine era TRANSITIVO, 
Come primo significato lo è tuttora.
-- 
I thought I could hear somebody call out my name as it started to rain. Two
spirits dancing so strange Ah! bawakawa poussa, poussa Ah! bawakawa poussa,
poussa
16/01/2004 21.19.03

 (Alessandro Manzoni, tifoso prima del Milan, poi della Fiorentina).
Dimolto verithiero. Cotesto gli è i' primo signifi'atho
v. tr. [io attèrro ecc.] 
1 gettare, stendere, far cadere a terra: atterrare un nemico ' (sport)
mettere a terra un avversario | (non com.) abbattere: atterrare un muro, un
albero 
2 (fig. lett.) prostrare, umiliare: atterrare l'orgoglio 
3 (ant. lett.) chinare verso terra, abbassare

atterrato; i passeggeri sono atterrati in orario 
Veramente mi sembra che usi anche essere.
Ciao.
Gian Carlo

Quindi "il pilota ha atterrato l'elicottero."
Tonf. E' l'elicottero, non vorrei essere frainteso. :-)
Ciao.
Gian Carlo

- "Il campione *ha* atterrato l'avversario al primo round"
Secondo il DISC l'usiliare di atterrare intransitivo è "avere" e,
"meno comunemente, essere". Secondo il Devoto-Oli è "avere o essere".
Però se consulto il Devoto-Oli del 1971 trovo che l'usiliare è solo
"avere".
Ciao.
Gian Carlo

Come primo significato lo è tuttora.
Infatti l'ho detto dopo aver consultato il diz.
Poi non so se in questo newsgroup la maggioranza delle persone usa
atterrare in modo transitivo: se sì, complimenti per il vostro lessico
così aulico.
Io dico "buttare per terra", "sbattere per terra" e co.
Sabri

*Qual forza li atterrò*----G.d'Annunzio-Laudi
Intendevo atterrare riferito ad aerei e altri mezzi del genere.
Il post iniziale ERA su una navicella che atterra, non sul verbo
atterrare in tutti i suoi significati più reconditi e poetici.
Sabri

 Dimolto verithiero. Cotesto gli è i' primo signifi'atho
Padre, ma home parla?
Lei vole forse dire "hodesto"?
Lei 'un l'avrà miha sciacquat'i panni in Crati?
Ovvìa, la porti 'n bascione a Crothone!
Epimeteo

 atterrare in tutti i suoi significati piů reconditi e poetici.
Non č il caso che tu mi riprenda.
Mai riprendere la Badessa.
Licet solo al Nobili, il quale, piů che riprendermi, mi insulta... Ma ognuno
ha i proprii guai.
 Ho sottolineato come atterrare significhi mettere a terra, far cadere piů,
naturalmente, complemento oggetto.
Ho capito benissimo cosa intendevi.


 Sabri
Ciao,
Epy

 E' una cosa di cui vergognarsi?
Si riferisce all'assunzione di Aulin ®, un farmaco antidolorifico molto di
moda tra i ragazzi pochi anni fa: prima che le autorità sanitarie ne
limitassero la prescrizione ai minori, sostituiva la chiamata col cellulare
come status symbol.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

 Io dico "buttare per terra"
Ringrazio da parte dei Pizzul, Martellini, Caputi, Piccinini, Cerqueti...
-- 
Ci sono soltanto due specie di uomini: gli uni, giusti, che si credono
peccatori; gli altri, peccatori, che si credono giusti. (B. Pascal)

Mai riprendere la Badessa.
sei mica Gertude (quella tale che fu monaca a Monza...)
(scherzo !)
Sabri

coincidenti con quelle di "atterrare"?
ma cosa c'entra ?!?!?!?
;-)
Sabri

Ringrazio da parte dei Pizzul, Martellini, Caputi, Piccinini, Cerqueti...
Per carità... si sa che se parliamo di come parlano (eh eh eh) i
cronisti sportivi troviamo delle belle coloriture .....
vogliamo parlare degli aggettivi che usano per definire le azioni
?!?!??!
Sab

 ma cosa c'entra ?!?!?!?
A me, piuttosto che ai cortili e alle aule, quella parola fa venir in mente
uno strumento musicale, l'aulos, specie di flauto. Nel mio delirio chi
parla aulico suona uno speciale piffero per attirare a sé topi e altri
animali poco intelligenti. Non è etimologia, ma mi pioce.
-- 
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare (1564 - 1616), "Hamlet", Act 1 scene 5
 17/01/2004 21.01.51

 sei mica Gertude (quella tale che fu monaca a Monza...)
Mooolto peggio: pensa che le prime tre lettere del titolo vanno intese in
albionico idioma....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

 cronisti sportivi troviamo delle belle coloriture .....
Che c'entrano i sullodati con lo sport?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Non è detto che la Moratti sia ovunque aborrita: secondo alcuni,  ad Imperia
le avrebbero addirittura dedicato un fiume.
--------------------------

 albionico idioma....
Bad nel senso partenopeo di "malament"? Allora il maschile di Badessa è
Badisso?
-- 
“I fatti non cessano di esistere perché li ignoriamo.”
Aldous Huxley

 Che c'entrano i sullodati con lo sport?
Quel che c'entrano Vespa e Ferrara con la politica, I suppose
-- 
“La società piace così com'è solo a pochi ottimisti che non hanno fantasia
sufficiente a immaginarla migliore.”
Roberto Vacca

 sei mica Gertude (quella tale che fu monaca a Monza...)
Quella tale non era Badessa ma *la Signora*.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!


 wrote:
... si sa che se parliamo di come parlano
Qui c'è una poetessa...complimenti! Allitterazione!
-Di me medesimo meco mi vergogno-
- E fra le fronde fremer dolce l'aura-
(Petrarca);
-Sentivo un fru fru fra le fratte-(Pascoli)"


 Quel che c'entrano Vespa e Ferrara con la politica, I suppose
Mi permetta di dissentire, pur avendo un intestino ben assestato, dalle sue
supposte.
Emilio Vespa e Gregoriano Ferrara la politica la fanno eccome, benché su
posizioni antipodiche alle mie.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------
- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
---------------

posizioni antipodiche alle mie.
Beh, veramente loro le posizioni le hanno provate tutte.
Ciao.
Gian Carlo

 Sab
Sabrina, la tua firma si sta pericolosamente e rapidamente 
contraendo verso la stringa nulla, sono preoccupato.
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:quaj00taq88sdft5h...@4ax.com...


E sempre con grande diletto e soddisfazione.
Ciao,
Epimeteo

 contraendo verso la stringa nulla, sono preoccupato.
Forse è l'atmosfera astratta e spirituale di ICLI che rende questa ragazza sempre più
incorporea e diafana.
Dobbiamo fare qualcosa, prima che ci diventi una S...
Ciao,
Epimeteo

E sempre con grande diletto e soddisfazione.
Il problema è che, se dovesse cambiare il vento, dovranno tornare alla
minestra riscaldata. Anzi alle minestre: il vento potrebbe cambiare
ancora. Beh, ma se si è di bocca buona...
Ciao.
Gian Carlo

... si sa che se parliamo di come parlano
che è ? te sta a sfuggi' che ccio' messo:  eh eh eh = risata dopo
l'allitterazzzzzione ?

contraendo verso la stringa nulla, sono preoccupato.
risparmio bytes.
nel mondo ci sono solo 10 tipi di persone: quelli che conoscono il
sistema binario e quelli che non lo conoscono.
10100011010011001101010010 

 l'allitterazzzzzione ?
Roma Polo-Roma Ulivo.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 10100011010011001101010010 
Non odo parola che dici umana.


10100011010011001101010010
?
Ciao.
Gian Carlo

 ?
10, in binario, è 2.
Battuta da ferrovieri ;)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 Battuta da ferrovieri ;)
È la firma binaria che non si capisce.
sabrina=
73616272696e61 in esadecimale
01110011011000010110001001110010011010010110111001100001 in 
binario


 73616272696e61 in esadecimale
e mo mi spieghi come fai la r, la s e la n in esadecimale?

Dopo aver consultato i vostri messaggi attinenti al tema proposto,
rimango, sigh!, con lo stesso dubbio.
Riferendoci al significato dell'esempio da cui si è partiti, cioè in senso
intransitivo,
quasi tutti i dizionari consultati sostengono che bisogna utilizzare
l'ausiliare avere, "raro"
infatti è l'uso con l'essere, quasi a registrare che qualcuno lo usa così,
ma più
comunemente si utilizza l'avere. Mi accorgo invece che tale uso stia
progressivamente
scomparendo a vantaggio della rarità.
In sintesi, la grammatica normativa esige l'ausiliare avere oppure/od anche
l'ausiliare essere?
Ringrazio chi faccia esempi di uso comune, ma si sa, italiano standard e
neostandard differiscono
sempre più....
Grazie

 e mo mi spieghi come fai la r, la s e la n in esadecimale?
n=6e, r=72, s=73, character set iso8859-15.


 [...]
Credo ti sia sfuggito qualcosa perché è vero esattamente il contrario :-)
D'altra parte tutti i verbi simili che hanno cioè in sé l'indicazione
del raggiungimento di una destinazione, come:
- arrivare (a riva)
- approdare (a proda)
- ammarare (a mare)
- allunare (sulla luna)
- ecc.
sono intransitivi e vogliono l'ausiliare essere.
Quindi anche 'atterrare, nel senso di giungere a terra,
vuole l'ausiliare essere, checché ne dicano i dizioinari.
Ciao,
Roger

Roger
GRAZIADDDDDIO (Ascoli)

 vuole l'ausiliare essere, checché ne dicano i dizioinari.
Roger, visto che sei insistito così tanto nella obbligatorietà dell'ausiliare
"essere" con i verbi intransitivi, sono riflettuto molto su questo aspetto e sono
letteralmente passeggiato sui libri di grammatica per avere un chiarimento.
Però non sono ancora del tutto convinto... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Roger

 'e', intendendo sottolineare due caratteristiche essenziali di quei verbi.
Vabbè, vabbè... :-))
Questo però è interessante: perché alcuni intransitivi (la maggioranza, credo)
vogliono l'ausiliare "essere", alcuni vogliono l'ausiliare "avere" e alcuni accettano
sia "essere" che "avere", magari con lievi differenze di significato?
Secondo Zingarelli, "atterrare" è uno di questi ultimi.
Ciao,
Epimeteo

 Secondo Zingarelli, "atterrare" è uno di questi ultimi.
Anche per il Garzanti.
Però "l'aereo è atterrato puntuale alle 11" suona decisamente meglio
di "l'areo ha atterrato puntuale alle 11", almeno al mio orecchio.
Si parla, naturalmente, del solo significato intransitivo.
Se atterri un toro o un nemico è un altro discorso :)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog - 
www.40tude.com/dialog
 
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| French,  German,  Dutch, Croatian, Greek and Polish

 standard e neostandard differiscono
Neo che!?
Ciao.
Marco
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/


Quella specie di malattia che fa propendere per espressioni come
"persuàdere", "leccòrnia" ecc.
oppure quella sorta di virus che spinge all'uso del "che" polivalente, della
dislocazione a sinistra
ecc. ecc. ecc.
Un saluto

Grazie
Sono entrambi sbagliati. 
Come si puň atterrare su Marte? E' una contraddizione.
Si puň atterrare solo sulla Terra.
Su Marte, si puň, al limite, ammartare.

 Su Marte, si puň, al limite, ammartare.
Per fortuna l'inglese non ha di questi problemi e dice sempre "has
landed", distinguendo "land" da "Earth".
-- 
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Su Marte, si può, al limite, ammartare.
Già, e magari su Giove si può aggiovare (però..., credo che giovi
aggiovare su Giove, su Saturno assaturnare (o assatanare?), su Venere
avvenerare (magari qualche "addivinità") e su un futuro pianeta P3245 si
potrà apP3245are :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Già, e magari su Giove si può aggiovare 
Esistono già da tempo ammarare e allunare, entrati nel gergo mediatico
proprio con l'astronautica.

 Su Marte, si può, al limite, ammartare.
Atterrare in italiano ha il significato di "posarsi dopo un volo" e non 
ha alcuna importanza dove. Infatti gli idrovolanti atterrano sulle 
distese d'acqua e gli Apollo atterravano sulla luna. Qui "terra" 
significa /land, non significa né /Earth" né /ground.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ha alcuna importanza dove. 
Pero l'uso, che come giustamente dici č arbitro, ha imposto questi due
verbi: ammarare (di capsula spaziale o di idrovolante) e allunare, sentiti
entrambi centinaia di volte ai tempi gloriosi delle missioni Gemini e
Ačpollo. E se si puņ dire allunare....
Garzanti: ammarare		
Etimologia:	 	Deriv. di mare, sul modello di atterrare	
Definizione:	 	v. intr. [aus. avere; non com. essere] (aer.) effettuare una
manovra di ammaraggio.
allunare 2		 		
Etimologia:	 	Deriv. di luna, sul modello di atterrare; traduce il fr. alunir	
ntr. [aus. avere, non com. essere] atterrare sul suolo lunare.

 E se si puň dire allunare....
Un conto č poter dire allunare, altra cosa č sostenere che sia sbagliato 
dire "atterrare sulla Luna". Allunare č piů ricercato e divertente, non 
certo piů comune.


 certo piů comune.
Bah... mai sentito "atterrare sulla luna" durante una trasmissione sulle
missioni Apollo. E in aeronautica e marina non ho mai sentito "atterrare
sul mare".

 sul mare".
Apri un libro o un dizionario o un sito web.


 Apri un libro o un dizionario o un sito web.
E tu un vocabolario.

 E tu un vocabolario.
Chiedo perdono: il De Mauro (da qual pulpito) dice: gli idrovolanti
atterrano sull’acqua.
I piloti di idrovolanti si stanno spanciando.

 E tu un vocabolario.
L'ho già fatto.
Infatti il mio primo pezzo sull'argomento in oggetto è stato scritto 
dopo la consultazione del Garzanti su web e dello Zingarelli su carta 
dove ho avuto la certezza della definizione di "atterrare" e 
dell'esempio dell'idrovolante, seguito da una piccola ricerca con Google 
per vedere la frequenza dell'uso di "atterrare" riferito alla Luna e una 
raccolta di pagine storiche del Corriere.
In altre parole io posso provare quel che affermo.
Non spaccio per non esistente ciò che non ricordo.
Posso dire che trovo fastidiosa e puerile la tua voglia disperata di 
cogliermi in fallo?


on 21:33, martedì 17 febbraio 2004 GCPillan wrote:
Google:
atterrare: 23100
ammarare: 442
allunare: 132
ammartare: 295


ammartare: 295
ammercuriare: 1
avvenerare: 1
aggiovare: 1
assaturnare: 2
auranare: 1
annettunare: 2
applutonare: 0
aplutonare: 1
Beh, ma diamo tempo al tempo... Per applutonare temo ce ne vorrà
parecchio, però. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 cogliermi in fallo?
Non ho alcuna voglia, io. Esprimo delle preferenze. Se avessi un
idrovolante non atterrerei in mare, ma solo a terra.
Il Garzanti riporta l'uso, in marineria, di "atterrare" nel senso di
approdare: toccare terra, cioè, dopo aver navigato. 

 ammartare: 295
E allora? Quante di quete pagine sono scritte da tecnici esperti di
aeronautica o navigazione in mare?

 aggiovare: 1
C'è anche accantonare, 17700

 approdare: toccare terra, cioč, dopo aver navigato.
Mi duole darti torto, ma mi sembra un poco faticoso coniare un verbo per
ogni posto in cui si atterri. Che si usi "atterrare" in senso lato, no? Se
atterro su un tetto cosa faccio, "attetto"? E in un campo, "accampo"?
D'accordo che sia il tetto sia il campo sono verosimilmente sulla Terra,
perň...
Se atterro sul mare "ammaro", e se atterro su un lago cosa faccio, "allago"?
Ciao, FB

 atterro su un tetto cosa faccio, "attetto"? 
I due verbi citati sono entrati nell'uso, soprattutto giornalistico, e sono
usati da chi lavora nei rispettivi settori. Di campi e tetti non so.
Quando ci saraà una spedizione su marte, si deciderà, ok? Magari qualcuno
proporrà allunare su marte. Quanto a Giove e Saturno sarà difficile
aggiovare, perché la loro superficie è gassosa (Epi, che dici?).

De Mauro era ufficiale di marina?
Non credo. Forse di terrina. Probabilemnte di demaurina. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 aplutonare: 1
Aiuto! Perché di "ammarare" a me ne vengono solo 298?
E

 C'č anche accantonare, 17700
Atterrare all'aeroporto di Guangzhou?
Max

 aggiovare, perché la loro superficie è gassosa (Epi, che dici?).
Gassosissima!
Soprattutto idrogeno, ma anche elio, metano, ammoniaca, solfuri, fosfina, vapore
acqueo... e non solo in superficie, anche in profondità.
Certo, andando in fondo (Giove ha un raggio di circa 70.000 km), a causa della
pressione elevata e della temperatura bassissima questi gas diventano liquidi e poi
solidi.
Qualcuno vuole atterrare sull'idrogeno metallico di Giove?
Beh, dopo essere atterrato può sempre scavare: dicono che ci sia anche un piccolo
nucleo roccioso.
Epimeteo

 Aiuto! Perché di "ammarare" a me ne vengono solo 298?
Non temere, a me ne vengono 293...
Esistono anche una quarantina di "ammaRRare", nel senso di ormeggiare o
aggiustare/fissare linee telefoniche o elettriche...
Oltretutto ho anche sentito dire "ammarrare" in dialetto siciliano, nel senso di
"tappare un buco" (senza malizia) o di "impedire la vista di qualcosa".
Qualche siciliano può confermarlo?
Epimeteo

 Qualche siciliano può confermarlo?
Anche in Calabria. Garzanti riporta 
amaurosi	
Sillabazione/Fonetica:	 	[a-mau-rò-Si]	
Etimologia:	 	Dal lat. amauro¯si(s), dal gr. amáuro¯sis 'oscuramento'	
Definizione:	 	s. f. (med.) perdita totale della vista dovuta a lesioni nervose.
E ricordo, dall'esame di genetica, una malattia denominata idiozia
amaurotica.

 Atterrare all'aeroporto di Guangzhou?
O atterrare in svizzera.

 atterro su un tetto cosa faccio, "attetto"? E in un campo, "accampo"?
Come "la vipera che Milanesi accampa" ? (di dantesca memoria neh, absit
iniuria verbis a piu' recenti biscioni scesi in campo !)

 O atterrare in svizzera.
E se uno scende con l'idrovolante sul Lago dei Quattro Cantoni?
E quello che atterra e suscita, che affanna e che consola?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
L'unico animale che non va protetto è la razza.
--------------------------

 E quello che atterra e suscita, che affanna e che consola?
Quello "ammanzona".
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 absit iniuria verbis
Sentita qualche tempo fa come se fosse scritta in inglese: "Absait 
injuria verbs".


 Quello "ammanzona".
Nel senzo che non č nel centro della capitale, ma in un'oasi che ne dipende
amministrativamente?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
-----------------------------

 usati da chi lavora nei rispettivi settori.
Ho capito, ma è una tendenza un po' scomoda.
P.S. Mi doleva darti torto perché significava dar ragione a qualcun altro...
Ciao, FB

 esperti di aeronautica o navigazione in mare?
Volevo verificare se google dà conteggi utili e mi pare di 
no, in particolare trovo strano che vi siano più 
"ammartare" che "allunare".
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 "ammaro", e se atterro su un lago cosa faccio, "allago"?
C'è anche "impelagare".


 anche un piccolo nucleo roccioso.
Sapresti dirmi come apparirebbero l'interfaccia 
solido-liquido e liquido-gas a quelle enormi pressioni?
Secondo me la differenza di densità (massa volumica) 
sarebbe molto piccola e quindi anche la differenza di 
aspetto.


 "Absait injuria verbs".
Anni fa un mio compagno di scuola alle superiori, parlando 
di tendine canadesi, ci spiegò che un certo modello aveva 
l'absàid.
Fu preso per il q*** per una settimana.


 amaurotica.
Ho trovato.
"Amaurňo": rendo oscuro, ottenebro, cancello.
"Kronos amauroi panta" (il tempo cancella tutto), Sofocle.
E' questa la bellezza della Magna Grecia: la parola apparentemente piů plebea
possiede sempre degli antenati nobilissimi...
Epimeteo

 Ačpollo. E se si puņ dire allunare....
      Ottimo ammarare! E all'idroscalo?  Boh!
                       Sui laghi.........Allagare
                       Sui fiumi.........Boh!    
                       Sui ghiacci.......Agghiacciare!
      ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aspetto.
Credo proprio che sia così: la variazione di pressione (e quindi di densità) è
piccola e distribuita su migliaia di chilometri.
Semmai il vero punto di discontinuità è là dove si incontra il nucleo roccioso:
http://www.solarviews.com/browse/jup/jupint.jpg
Ciao,
Epimeteo

 Qualche siciliano può confermarlo?
     E' possibile visto che *ammarruggiare* e' l'atto di inserire il manico
    di legno nell'occhio del piccone!


 Qualche siciliano può confermarlo?
     Con malizia a quanto pare!
www.ipercafone.com/genitalim.htm
 - 27k 
     vedi *marruggio* :-))


 Sui ghiacci.......Agghiacciare!
Agghiacciare nel senso di "atterrare sui ghiacci" potrebbe andare bene, anche perché
il problema poi è frenare...
Ciao,
Epimeteo

 E quello che atterra e suscita, che affanna e che consola?
Quello puo' fare quel che vuole.

 P.S. Mi doleva darti torto perché significava dar ragione a qualcun altro...
Capito io ho...

 wrote in message
news:kpMYb.336122$_P.11...@news4.tin.it...


 Capito io ho...
Faccia un'iniezione con una soluzione di sintassi al 10 %, e qualche giorno
di riposo.
Ciao, FB

 Eccolo, l'arbitro .-)
Un momento... Google e la stampa d'epoca possono PROVARE l'esistenza di 
un'espressione che tu dichiari di non aver mai sentito. Tutto qui.
Quindi Google e la stampa dimostrano inequivocabilmente che o hai 
dimenticato o menti. L'uomo è atterrato sulla luna. Questo era lo stile 
dei titoli dell'epoca che tu non ricordi.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 aeronautica o navigazione in mare?
Ma piantala!
L'italiano corretto non è necessariamente quello degli esperti.
Stando alle tue ridicole posizioni di principio sarebbero sbagliati anche:
- navigare quando non si ha una nave
- imbarcarsi sull'aereo
- ammarare all'idroscalo
Aggiungo che non ho fatto io quelle ricerche su Google che vengono 
riportate a mio nome. Io ho solo cercato l'utilizzo dell'espressione 
"atteggio lunare" e correlate.


 ogni posto in cui si atterri. Che si usi "atterrare" in senso lato, no?
Esatto, la manovra di atterraggio è l'opposto del decollo.
Se serve essere più precisi si possono usare parole più precise ma 
attaccarsi all'espressione "terra" dicendo che è inadatta all'acqua o 
alla luna o a Marte è come attaccarsi a ombrello inadatto per 
parapioggia. Allora "terra" è inadatto per piste in asfalto e cemento...
Basta, non leggo più messaggi su questo tema :-(


 dei titoli dell'epoca che tu non ricordi.
Tito Stagno, Ruggero Orlando, il prof.Enrico Medi, dicevano allunare.
Ricordo bene quella lunghissima diretta dell'estate '69, cui assistevo,
ragazzino brufoloso, perdendo il sonno. Ti posso dire anche quali film (Il
pianeta proibito 
p.es
.) trasmettevano nelle pause.

 "atteggio lunare" e correlate.
Piantala: su Google scrivono milioni di 'gnoranti senza alcuna pretesa, che
scrivono come viene.

 di riposo.
Preferisco la grammatica in pillole. 

 atterrare.
Certo.
Ma le espressioni che ti ho citato sopra sono quelle usate dagli addetti 
ai lavori, non trovate su siti di adolescenti incompetenti.
Riassumendo...
Sbagli a sostenere che certe espressioni non sono usate solo perché non 
le ricordi.
Sbagli a dire che contano solo le espressioni usate dagli operatori del 
settore.
Sbagli a catalogare i miei esempi come NON utilizzati dagli operatori.
Sbagli a ricondurre tutto ciò che affermo come provato da Google e 
quindi di nessun valore.
Sbagli anche a contrapporre la mia posizione sulla correttezza dell'uso 
di "atterrare" con la correttezza del termine più preciso. Sia il 
termine generico "atterrare" che quello di volta in volta più specifico 
sono corretti. Non solo, sono corrette molte espressioni che a rigore di 
logica sono errate come le tre citate che tu metti in bocca ad incompetenti.
In sostanza hai posizioni completamente ingiustificate, sotto ogni punto 
di vista.


Qualche siciliano può confermarlo?
Eccomi.
AMMARRARI v. tr. e int. Ostruirsi; arginare. Ingrassare animali. Per
*ambarrari da *barra, parola mediterranea (parete di fango): cfr. sp.
barro, fango, embarrar, infangare, e fr. mare, pozza, stagno. Incr. con
ammurrari.
AMMURRARI v. int. Arenarsi, ostruirsi, non fluire più. Cfr. sp. amarrar,
da morro, ciotole (analogamente it. arenarsi, da arena) e lat. morari,
trattenere, arrestarsi, rimanere.
"Sugnu ammarratu" puo' significare:
- ho mangiato troppo (stomaco pieno); ho troppo lavoro;
- sono costipato (stipsi).
-- 
Ciao.
Sergio®

 di vista.
Tua opinione.

 trattenere, arrestarsi, rimanere.
Amarrar in spagnolo dovrebbe significare (Eurodicautom): 
Asegurar firmemente un buque, embarcación, u otro artefacto flotante, 
en un determinado lugar, por medio de cadenas, cables, estachas o cabos 
que se sujetan al muelle, a tierra, a anclas o a boyas de amarre. 	
Assicurare con cavi o catene una nave, o un galleggiante qualsiasi, in un
certo luogo, per mezzo di catene, cavi, (...) che si assicurano al molo, a
terra, ad ancore o boe: ad uno o più punti di solida presa, in modo che non
possa spostarsi se non nei limiti dell'elasticità degli ormeggi.
Quanto all'ammarrari, l'etimologia greca mi è stata riferita da persone
solitamente informate. 

 atterrare.
Quand'č cosě sono d'accordo. Tu sostieni, mi par di capire, che "atterrare"
sia sempre corretto ma generico, mentre gli altri termini sono piů
specifici. Sbaglio?
Ciao, FB

 specifici. Sbaglio?
Non sbagli. Non imporrei certo l'uso esclusivo di questi termini, né mi
sognerei di correggere uno che dicesse di essere atterrato sulla luna.
Eppero', se gli addetti usano quei termini, non sarebbe male tenerne conto.

 Preferisco la grammatica in pillole.
Basta che la sua compagna non le scambi per un altro tipo di pillola,
altrimenti con tutta quella eteropratica il mondo sarà presto pieno di
mecchenzini, esperti di grammatica.
Ciao, FB

Fu preso per il q*** per una settimana.
Per il q*** con la q? E questo in che lingua č? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Per il q*** con la q? E questo in che lingua č? :-)
Essere preso per il quiz: ergo, esibirsi mentre si risponde a domande piů o
meno intelligenti e ben formulate.
La pronuncia della finale č ben diversa in italiano ed in inglese.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
--------------------------

 landed", distinguendo "land" da "Earth".
Infatti secondo la mia opinione "atterrare" non deriva dal "pianeta
Terra", ma dal suolo su cui ci si posa: la "terra" del nostro pianeta,
la "terra" della Luna, la "terra" di Marte. Piů precisamente, la
"terra" č intesa in modo figurato, come piano di appoggio (non come
tipo di suolo).
"Allunare" č entrato in uso comune ma non si puň creare un nuovo
termine per ogni pianeta ("ammartare", "assaturnare", ecc.) od ogni
tipo di suolo (qualcuno ipotizzava ad es. "agghiacciare" come
"atterrare sui ghiacci", ma č veramente ridicolo). Inoltre non mi
sembra cosě fuori luogo dire che un idrovolante "atterra sull'acqua",
tutt'altro. Poi se i marinai hanno coniato un termine tecnico piů
rapido per dire la stessa cosa ("ammarare"), quello č un altro
discorso.
"Ammartare" in ogni caso č orrendo... IMHO ovviamente.
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togliete tutte
le "X" e ".invalid" dal mio indirizzo.
- Oh, un deja vu. - Che cosa? - Un deja vu. E' un'imperfezione di
Matrix, capita quando cambiano qualcosa.
(Trinity e Neo, in "The Matrix")

 ammurrari.
Il senso di "ostruire" (anche come costipazione) mi sta bene, ma mi sorprende
l'etimologia, diversa da quella proposta dal Reverendo. A meno che tra lo spagnolo
"barro" (fango) e il greco "amaurņo" (rendo oscuro, ottenebro) non ci sia qualche
relazione...
Grazie,
Epimeteo

 ammazzare?  :>)
Joe, "ammazzare" lo stiamo già usando per atterrare sull'idroscalo di Milano.
Francamente mi riesce difficile capire, in lingua italiana, che cosa sia un
"raggruppamento di fiori". Forse vuoi dire un prato fiorito? In questo caso dobbiamo
scegliere: non possiamo avere, come si suol dire, il prato pieno e i fiori
profumati...
La mia proposta è "appratare" oppure "affiorare", a meno che tu non voglia usare per
i fiori un termine più specifico da un punto di vista botanico. ;-))
Ma forse è meglio chiuderla qui, perché già sento fischiare le pallottole per la
questione dell'atterraggio sull'acqua e non vorrei che qualcuna di queste pallottole
colpisse anche noi che non c'entriamo, anzi che non "centriamo" (Google docet...)
Ah, dimenticavo: visto che Giove è un pianeta gassoso, ma anche liquefatto (come del
resto anche Saturno, Urano e Nettuno), quando uno atterra su questi pianeti cosa fa,
"ammara" o "aggasa"?
Ciao,
Epimeteo

 Appotamare?
Se poi il fiume sta a Washington DC, "appotomacare".
Un aereo ci aveva provato, qualche tempo fa ...
A proposito, sulle portaerei non si dice "appontare" ?
-- 
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     ciaofelix:-)
Non e' detto che due bionde con gli occhi azzurri siano parenti! ;-)  
In effetti i due termini non hanno praticamente parentele. 
Ammarruggiari > ad + marruggiu, che e' manubrium incrociato con marra
(lat. zappa).
-- 
Ciao.
Sergio®

 Non e' detto che due bionde con gli occhi azzurri siano parenti! ;-) 
Ma le Kessler erano [sono] addiruttura gemelle.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Non e' detto che due bionde con gli occhi azzurri siano parenti! ;-)  
         Dai bravi operai "chiuppitani!" di Pioppo (Monreale) ho imparato
la frase:
          *ammarruggiari u picu!" 
         ciaofelix:-)
-- 
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 proprio con l'astronautica.
Ciò non significa che si possano coniare altri improbabili termini
generalizzando. E poi nel gergo mediatico c'è di tutto, anche "aiutino".
Può darsi che entrerà nell'uso comune qualche altro verbo riferito ad
altri pianeti, ma credo che per il termine "ammartare" ci vorrà un po' di
tempo, forse qualche altra generazione. Per adesso ricorda un po' troppo
il "piano di ammartamento", ma forse avrà più fortuna nel momento in cui
scomparirà il concetto di mutuo, che con i prezzi attuali degli
"appartamenti" non tarderà molto a venire


 A proposito, sulle portaerei non si dice "appontare" ?
E dell'atterraggio si occupano gli appontati, graduati di seconda schiera

 generalizzando. 
Non li conierei, infatti. Eppero non è improbabile che li coniino (o
conino?).

 "appartamenti" non tarderà molto a venire
Forse intendevi dire "piano di ammOrtamento".
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togliete tutte
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VIRUS ALERT! - Dangerous computer virus found in your neighborhood!
"POLITICALLY CORRECT VIRUS": Never calls itself a "virus", but instead
refers to itself as an "electronic microorganism."

 Forse intendevi dire "piano di ammOrtamento".
Hai ragione. Il piano di ammartamento serve per acquistare gli
appOrtamenti. Arrivedorci !! 


 termine più specifico da un punto di vista botanico. ;-))
I sottomarini affiorano, non so se lo fanno all'Idroscalo 
ma in mare lo fanno.
A proposito, "affiorare" da dove viene? chi lo coniò?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 tipo di suolo).
Non è solo la tua opinione, ma quella di molte persone, compresi i 
linguisti che scrivono sui dizionari, le persone colte, gli addetti ai 
lavori. Chi sostiene il contrario e non vuole credere agli esempi che 
vengono portati ne fa una battaglia di opinione e non una serena analisi 
della realtà.


Father McKenzie,
Le mie opinioni non hanno alcuna importanza.
Quello che importa se ciň che riporto č vero mentre tu insinui che sia
falso. Ti ho scritto che certe espressioni sono usate da persone colte e
persone del settore e tu non ci credi. Amen: a rimetterci a non credermi
sei solo tu mentre io non traggo alcun vantaggio a provare che ciň che
affermo č vero.


 della realtà.
Grazie, mi lusinghi :-)
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togliete tutte
le "X" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"Il delfino ci ha unito!"
(George McFly a Laureen in "Ritorno al Futuro")

 landed", distinguendo "land" da "Earth".
Non vedo perché. La parola "terra" con la minuscola indica il terreno
(land), e quindi anche quello marziano. La parola "Terra" con la maiuscola
(Earth), indica il pianeta. Atterrare può tranquillamente essere inteso come
"toccare il terreno" e quindi è corretto per qualsiasi pianeta, purché non
completamente coperto dalle acque.
Dario de Judicibus

 proprio con l'astronautica.
Finche iniziano con una consonante magari ci si può provare, ma come la
mettiamo con i pianeti e con i satelliti che iniziano con una vocale come
Urano o Europa, o magari Io?!!
:-)
DdJ

 Non vedo perché.
Peraltro "earth" può significare "soil", terra come materia (per esempio il
tè rosso della Twinings, imbevibile, ha un "earthy flavour").
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:c15dst$t5p$1...@newsreader2.mclink.it...
 o Europa, o magari Io?!!
Con un generico assatellitare? (<== mi pare siano satelliti di Giove, no?
Non vorrei dire cavolate)
Ciao, FB

 P.S. Che nessuno dica che "non si può atterrare su Marte, gnegnegne"!
.....però sulla Luna si fa l'allunaggio.
Davide.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ParZb.350819$_P.11...@news4.tin.it...

Meglio il generico e già noto "allunare".
La parola "luna" con l'iniziale minuscola (così come "moon" in inglese, con il verbo
"to moon") è usata per indicare genericamente il satellite naturale di un pianeta
qualsiasi del sistema solare. Dunque si può allunare sulla Luna, ma anche su Phobos,
su Io, su Europa, su Puck o su Trinculo (gli ultimi due sono satelliti di Urano).
Altri satelliti, pur rocciosi, potrebbero avere dei grandi mari, come ad esempio
Titano di Saturno, sul quale si sospetta la presenza di oceani di metano (per la fine
di quest'anno è previsto l'arrivo su Titano di una sonda europea). In questo caso, la
sonda potrà "ammarare" sul metano.
In pratica, per quanto riguarda il nostro sistema solare, dal momento che Giove,
Saturno, Urano e Nettuno sono gassosi e, anche per altri motivi gravitazionali, è
impossibile atterrarvi, il problema dell'atterraggio può avere un senso solo per
Mercurio, Venere e Marte, ma si presenta estremamente difficile per i primi due.
Concludendo, sarà già tanto se, nel corso di questa generazione di linguisti, verrà
coniato il termine "ammartare".
Ciao,
Epimeteo

 "to moon")
Che descrive anche l'azione di piegarsi in avanti, col sedere in su, e
abbassarsi i pantaloni (o alzarsi la gonna), esponendo le natiche a chiunque
sia a tiro.
E

 ha scritto nel messaggio
news:c15qlj$a6g$2...@hercules.btinternet.com...


Elisabetta, Elisabetta... :-))
Volevo mantenere la discussione su un piano rigorosamente scientifico e tu invece mi
hai (giustamente) ricordato "l'altro" significato di "to moon"...
Però, visto che siamo su ICLI, dimmi: come mai un'azione del genere, espressa in
inglese da un semplice verbo di quattro lettere, in italiano non ha una traduzione o,
peggio, ne ha una con una quindicina di parole?
Forse potremmo dire "schernire" o "beffare", ma non rende l'idea...
Ciao,
Epimeteo

 Forse potremmo dire "schernire" o "beffare", ma non rende l'idea...
Hehehe!
Schernire e beffare non rendono, anche perché si possono tradurre
direttamente con "mock", "scorn", "sneer", e probabilmente altri termini che
adesso non mi vengono in mente. Per quel che riguarda il perché "moon" non
abbia traduzione, posso solo pensare che in Italia non si cada tanto sul
volgare, quindi non ci sia bisogno del termine per descriverlo ;)
A parte gli scherzi, ci sono altre parole inglesi che in italiano hanno
bisogno di essere tradotte con frasi. Una che mi ha sempre incuriosito è
"know-how". Qualcuno sa comesi può tradurre in italiano, evitando di darne
la definizione?
E

 la definizione?
Probabilmente "know-how" (loc. anglo-am.) è una parola "italiana" di nuovo conio
(Cimarosti mi guarderà male, ma confido nel suo spirito... ;-) ), intraducibile in
tutte le sue sfumature. La parola italiana "tradizionale" che si avvicina di più
potrebbe essere "esperienza", ma sono sempre quattro o cinque sillabe contro due...
Ciao,
Epimeteo

¦ [...]
"Amarrar" significa anche semplicemente "legare", sia in senso lato
 e sia in senso figurato: "Estoy con las manos amarradas" 
                          => Ho le mani legate.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ Tito Stagno, Ruggero Orlando, il prof.Enrico Medi, dicevano allunare.
Mi scuso per l'intromissione forse indebita; non ho ancora letto gli
interventi lungo tutto il filone, chiedo dunque venia se intervengo a
sproposito o se ripeto qualcosa di già detto.
"Allunare / allunaggio" son termini che mi capita spesso di sentire (e
leggere), non solo oggidí, ma da vari decenni.
Ricordo anch'io di averli sentiti durante la telecronaca [quasi al
cardioplasma :))] del primo ... "allunaggio" :))
Ero da poco giunta qui in Venezuela, avevo tanta nostalgia di casa mia
e ascoltavo la radio italiana. Seguivo la telecronaca dalla TV locale
e ascoltavo la radiocronaca dalla radio...


 cardioplasma :))] del primo ... "allunaggio" :))
Questo nessuno lo nega. E' in discussione che all'epoca si dicesse e 
scrivesse anche e soprattutto "atterraggio".
Un esempio.
.............................................................
Così, sulla prima pagina del 20 luglio 1969, l’inviato
Mario Ciriello la descrisse ai lettori della «Stampa».
La spedizione partita da Cape Kennedy è entrata oggi in orbita
attorno al satellite e domani alle 16,19 (le 22,19 ora italiana)
Armstrong e Aldrin atterreranno, nel goffo ma agile «Lem»,
sulla «spiaggia» sud occidentale del suo desertico
«Mare della Tranquillità».
.............................................................


                           => Ho le mani legate.
Infatti, nella canzone citata il tipo era legato al ricordo (amarrado al
recuerdo). Credo che il termine sia, cmq, di origine marinara, vero?

Ś conino?).
Io direi (e dico, apparentemente sbagliando) coniino, ma la tua
domanda mi ha incuriosita e ... e il Gabrielli coniuga la terza
plurale del congiuntivo presente con una sola _i_: che essi conino.
Curioso il fatto che la seconda singolare dell'indicativo presente e
la prima singolare del congiuntivo presente le coniughi con due -i.
-- 
http://www.rescate.com/yv2257p.html
http://www.rescate.com/misionyv2257p.html
http://www.rescate.com/index.html
Non c'entra nulla e mi scuso ma...
se qualcuno ha esperienza in foreste tropicali
e quindi suggerimenti che possano servire a 
facilitare le ricerche e il ritrovamento di 
questi miei amici fraterni, saranno ben accetti.
Grazie.
Ciao,
    Mariuccia :'(

¦ recuerdo). Credo che il termine sia, cmq, di origine marinara, vero?
È probabile, anche se in questo momento non sono in grado di
confermare né smentire.
La RAE lo fa derivare dal francese, e questo dal neerlandese.
Una curiosità: qui in Venezuela si dice "amarizar" per indicare
qualcuno o qualcosa che finisce in mare anziché in terra (aterrizar).
Gettare a terra, abbattere e simili (transitivi), si traducono invece
con "aterrar". 


¦ scrivesse anche e soprattutto "atterraggio".
In effetti, credo d'aver sempre sentito e letto e detto anch'io
"atterrare / atterraggio", in tutti i casi, prima del '69.
Direi comunque che con "atterrare" si intenda genericamente
"toccare suolo", piú tosto che il forse piú specifico "toccare terra".
Mi scuso se le idee appaiono un po' impastrocchiate.


 "toccare suolo", piú tosto che il forse piú specifico "toccare terra".
Sono d'accordo.
Ciao, FB

 Forse potremmo dire "schernire" o "beffare", ma non rende l'idea...
Forse perché è un modo di schernire che gli anglosassoni hanno importato
dagli scozzesi, i quali tradizionalmente schernivano così gli avversari, no
portando alcunché sotto il kilt.
DdJ

 la definizione?
Il know-how è "ciò che si sa" generalmente sia per apprendimento che per
esperienza, e quindi potrebbe essere tradotto con "competenza". In inglese
"competence" indica la competenza ufficiale, ovvero l'avere responsabilità
in quanto se ne ha la... competenza. know-how è la competenza che nasce
dalla pratica, il saper fare. E' un termine che appartiene alla disciplina
della gestione della conoscenza (knowledge management), una disciplina che
integra psicologia, sociologia e informatica.
DdJ

 dei nostri gestacci? E le nostre mitiche "corna", chi le puň esibire?
Il che ci riporta alla vecchia tematica della comunicazione gestuale come
parte integrante di una cultura e quindi anche di una lingua. Classici sono
appunto il gesto delle corna, che solo da noi ha una valenza negativa, o il
gesto americano dell'OK che in Turchia č equivalente al dito medio alzato e
al nostro "O" fatto con due mani essi insieme. Sarebbe interessante
costruire una lista comparata di gesti tenendo conto che non tutti sono
"gestacci". Ad esempio il segno di vittoria che in alcuni posti indica che
bisogna andare alla toilette oppure i diversi modi in Italia e in America di
indicare il numero 3.
DdJ

 indicare il numero 3.
Proprio su ICLI,  non molto tempo fa, c'è stato un filone sull'argomento "conteggio
con le mani" (ma il titolo non era questo). Ne sono venute fuori osservazioni
interessanti e divertenti.
A proposito di gestacci o di comunicazione gestuale in genere, sarebbe anche
interessante studiare se la correlazione è solo con il temperamento della popolazione
che li fa o se esiste anche qualche correlazione (anche inversa) con la ricchezza
linguistica di quella popolazione.
Esistono "dizionari di comunicazione gestuale"?
Perché tirar fuori la lingua è generalmente considerato un gesto di scherno?
E la "pernacchietta" francese è un gestaccio o un lemma linguistico?
Il massimo si ha quando, tirando fuori la lingua, si mettono i due pollici nelle
orecchie e si "sventolano" le altre dita...
Ciao,
Epimeteo

 saper fare
Ecco la traduzione di "know-how".
Ciao, FB

 Ecco la traduzione di "know-how".
Guardavo questo sito web di una compagnia aerea corsa:
http://www.ccm-airlines.com/corp/en/present_en.htm
http://www.ccm-airlines.com/corp/fr/present_fr.htm
http://www.ccm-airlines.com/corp/cs/present_cs.htm
Quello che in inglese chiamano "know how", in francese lo chiamano "savoir
faire" e in corso "sabe fà"...
Barbari! Noi italiani non potremmo mai essere così approssimativi e
provinciali: per il saper fare tecnico bisogna usare l'anglicismo "know
how", mentre per quello stilistico comportamentale il francesismo "savoir
faire"...
Che dite se importiamo anche il corso "sape fà"? Potremmo usarlo, che so,
per il saper fare gastronomico. Poi ci sarebbero anche lo spagnolo "saber
hacer", il portoghese "sabe facer"...
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
A questo proposito, se non ricordo male, avevo comprato a 
poco prezzo un libro dove si confrontavano (con figure) la 
mimica ebraica e quella italiana a New York.
(a suo tempo non l'ho letto, solo sfogliato) 
Se lo ritrovo manderò gli estremi.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 psicologia, sociologia e informatica.
Il "mestiere".


 Il "mestiere".
In senso lato non è sbagliato, ma il know-how può riguardare qualunque
disciplina o ambito per cui usare il termine mestiere potrebbe essere
fuorviante. Anche se forse estendere il termine potrebbe essere un'idea. Ma
ha senso dire che uno ha mestiere nel giocare a un gioco di ruolo o nel fare
i cruciverba?
DdJ

 linguistica di quella popolazione.
Non è solo un problema di ricchezza. I nativi americani avevano un
ricchissimo linguaggio gestuale che aveva due scopi: uno, gestire la
comunicazione silenziosa durante la caccia o gli agguati, l'altro gestire
gli scambi commerciali fra tribù che parlavano lingue differenti. Non mi
stupirei se nell'antichità, quando esistevano molte più lingue di oggi, ci
fossero dei ricchissimi linguaggi gestuali di cui oggi non ne è rimasta
alcuna traccia.
DdJ

 Se lo ritrovo manderò gli estremi.
Trovato, comprato nel '93, stampato nel '74, ri-edito nel 
'72 a The Hague, prima edizione New York1941 !!!
David Efron; Gesto, razza e cultura; Studi Bompiani 1
(Gesture, Race and Culture)
Traduzione Michelangelo Spada
Disegni Stuyvesant Van Veen (centinaia)
Indagine preliminare su alcuni aspetti spazio-temporali e 
"linguistici" del comportamento gestuale di ebrei orientali 
e italiani meridionali abitanti a New York in condizioni 
ambientali sia simili che differenti.
Indice:
I - Introduzione
  1. teorica
  2. Storica
II - Uno studio sperimentale comparativo
  1. Il problema, il materiale, i metodi
  2. Tendenze nel comportamento gestuale di ebrei orientali 
"tradizionali" nella città di New York
  3. Tendenze nel comportamento gestuale di italiani 
meridionali "tradizionali" nella città di New York
  4. Differenze tra tendenze del comportamento gestuale di 
ebrei orientali "tradizionali" e di italiani meridionali 
"tradizionali" 
  5.   Tendenze nel comportamento gestuale di ebrei 
orientali e di italiani meridionali "assimilati" nella 
città di New York
  6. Il gesto ibrido
III- Conclusioni
IV - Illustrazioni
Sì, ci sono anche i disegni con le corna e l'ombrello.


 
C'è un bel libro di Desmond Morris "I gesti, origine e diffusione" 
(credo sia degli anni '80) in cui sono analizzati diversi gesti e 
la loro diffusione (grosso modo nell'area europea-mediterranea). 
Molto interessante ritrovare sulle mappe i "confini" oltre i quali 
un gesto cambia o perde di significato.
Ciao,
Maxx