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Titolo: "To capitalize" = "Capitalizzare"?

 inteso nel senso di rendere maiuscola la prima lettera di una parola?
Maiuscolizzare ha gli stessi due significati di /capitalize (rendere 
tutto maiuscolo o maiuscola solo l'iniziale).
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 penso si capisca cosa significa...)
Mettere le maiuscole. Stiamo parlando italiese o italiano?
Maiuscolizzare mi sembra aberrante, come "allettare" per "mettere
a letto" o simili sconcezze.
"Lettera capitale" per "lettera maiuscola" potrebbe anche andare,
probabilmente indicava i caratteri delle iscrizioni (che sono
tutti maiuscoli, com'è noto) e così dovrebbe essere passato
all'inglese (gli esperti mi correggano). Però lo ritengo limitato
all'uso specialistico.
Invece di "capitalizzare", che ha un significato completamente
diverso in italiano, suggerirei un altro calco dall'inglese:
"cassasoprare" da "to uppercase"
Scrivere in lettere minuscole diventerebbe "cassasottare" :-)
Ciao
Enrico

 Scrivere in lettere minuscole diventerebbe "cassasottare" :-)
E' uno scherzo?
Ciao, FB

 scrive:

Non lo realizzi? (Don't you realize it?)
Ciao
Enrico

 Non lo realizzi? (Don't you realize it?)
Sě, lo realizzo, ma mi sembravi cosě convinto... non si sa mai.
Ciao, FB

 penso si capisca cosa significa...)
Dal contesto probabilmente si capisce tutto comunque, certo.
Se è un comando non necessiti neppure di un verbo: basta "Maiuscolo".
Se vuoi che sia verbo e che sia comprensibile davvero a chiunque, ti 
consiglio di usare "maiuscolizza". E' un termine del gergo informatico 
ma lo può capire qualunque italiano che sappia il significato di 
"maiuscola" ed il significato del suffisso "-izzare".


non c'è quello per me interessante.
Anche questo non l'ho mai sentito. E neanche i dizionari che ho
consultato. Che poi in inglese "to capitalize" possa avere a che fare
sia col capiatle (anche se, mi sembra, con significati un po' diversi
dall'italiano capitalizzare), sia con lo scrivere con l'iniziale
maiuscola, sia anche con lo scrivere con tutte lettere maiuccole, è
tutt'altra faccenda.
Ciao.
Gian Carlo


www.sapere.it/gr/DictionarySearchServlet?DS_action=ItalySearch&DS_resType=14
&DS_userInput=capitalizzare&x=0&y=0

"Maiuscolare" è semplice e stupendo italiano, 
che mi fa, però, venire in mente le alunne.
-- 
Bye
      Vitt

 lungo.  "Maiuscolare" è semplice e stupendo italiano, 
Perché? Chi lo stabilisce?
Applicando la tua pseudoregola della presunta gradevolezza la versione 
"corretta" di "ridicolizzare" sarebbe "ridicolare", no?


 "corretta" di "ridicolizzare" sarebbe "ridicolare", no?
Mai sentito parlare della differenza tra concreto e astratto?
E non basta che tu usi termini orrendi come "maiuscolizzare"
perché si possa parlare di uso nella lingua. Hai esempi autorevoli?
Anche "metereologo" è usato, ma è sbagliato: eppure lo dicono
anche i giornalisti.
Ciao
Enrico

 anche i giornalisti.
L'italiano, non si impara dai giornalisti (vedi Giurato e compagnia
bella...).
Ciao, FB

 scrive:

Certo no. Ma nemmeno da te che metti la virgola dopo il
soggetto ^_^
Forse era un esempio di come (s)parla Giurato?
Ciao
Enrico

 eppure lo dicono anche i giornalisti.
E come si dovrebbe invece dire?
Ciao, Wolfgang
PS: Posso chiederti di sostituire con «Re:» la semplice «R:»
inserita nell'oggetto dal tuo MT-NewsWatcher per impedire che
se ne formino brutte catene? Grazie.

 soggetto ^_^
Veramente, "italiano" non è il soggetto. Essendo, la mia frase, un
anacoluto, credo (Pistone mi corregga) sia preferibile la virgola.
Ciao, FB

 E come si dovrebbe invece dire?
"Meteorologo".
Ciao, FB

 anacoluto, credo (Pistone mi corregga) sia preferibile la virgola.
Continui a mettere inspiegabilmente il soggetto tra virgole.
La prima frase non contiene alcun anacoluto.
Il soggetto è proprio l'italiano (in quanto lingua).
In ogni caso l'anacoluto è un errore e non basta
una virgola per "neutralizzarlo".
--
Er Roscio.

 Il soggetto è proprio l'italiano (in quanto lingua).
Un momento... ho capito, forse. Il "si" è passivante e quindi, il soggetto è
"italiano"? Mentre, per esempio, "queste cose, le si impara da giovani", è
un anacoluto, e il soggetto è "si"... giusto?
In "Queste cose si imparano da giovani", invece, il soggetto è "queste
cose", confermi?
Ciao, FB

 Un momento... ho capito, forse.
Dopo aver riletto la spiegazione su 
www.mauriziopistone.it
, sono ancora più
confuso. Peraltro, non sono sicurissimo di avere torto. Bah...
Ciao, FB

 Il soggetto è proprio l'italiano (in quanto lingua).
A me sembra complemento oggetto.
Ciao, FB

 A me sembra complemento oggetto.
Alt, alt, alt. Ho detto la cavolata del secolo. Volevo dire che italiano è
soggetto, e il "si" è complemento d'agente. Altra cavolata?
Ciao, FB

 perché si possa parlare di uso nella lingua. Hai esempi autorevoli?
Ma no, guarda che Giancarlo proponeva una forma, usando semplicemente della
morfologia italiana. Non sarà bello o piacevole da ascoltare, d'accordo, ma
rispetta perfettamente la morfologia, quindi, se il verbo manca, che male
c'è a crearlo?
E' un po' come il verbo "perplimere", che non esiste(va) in italiano, ma
oramai ne fa sempre più parte: probabilmente, fra una decina d'anni
"perplimere" sarà perfettamente accettato. Che c'è di male in ciò?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 E come si dovrebbe invece dire?
Oh, bella! Meteorologo, no? Vedi quanto è orribile la TV
che fa passare errori talmente ovvi?
Meteorologo = studioso di eventi meteorici, cioè riguardanti
fenomeni astronomici.
Il passaggio a "studioso dei fenomeni atmosferici" non so quando
sia avvenuto, ma l'unico modo di scriverlo è "meteorologo".
Ciao
Enrico

 sia avvenuto, ma l'unico modo di scriverlo č "meteorologo".
Per quanto ho detto prima, a mio parere non c'č un passaggio: la meteorologia si
riferisce direttamente a fenomeni che avvengono in alto, ma nell'atmosfera
terrestre.
Per non parlare di "meteorismo"... :-))
Ciao,
Epimeteo

>dall'italiano capitalizzare),
Ciao.
Gian Carlo

 anche i giornalisti.
Tra metereologo e meteorologo è semplice stabilire la forma corretta: 
sia seguendo l'etimologia sia prendo un dizionario.
Tra maiuscolare e maiuscolizzare è arbitrario stabilire la forma 
corretta perché né il dizionario, né l'etimologia ci aiutano.
Tuttavia è radicata consuetudine formare un verbo con l'aggiunta di 
-izzare per un termine tecnico che esprime una proprietà qualsiasi. 
Potrei fare decine di esempi e qualcuno potrebbe andare a caccia di 
eccezioni, tuttavia ho la netta impressione che il numero di eccezioni 
sia minimo rispetto alla regola.
normalizzare (acciaio, dimensione)
tropicalizzare (elettronica)
galvanizzare (chimica)
colorizzare (vecchia discussione, diverso da colorare)
driverizzare (informatica)
pacchettizzare (informatica)
masterizzare
totalizzare
verticalizzare e il "megaobbrorio" da quattro zeta :-)
tranquillizzare
(de)sensibilizzare
(s)materializzare
alcolizzare
svinazzare
italianizzare
defiscalizzare
occidentalizzare
colonizzare
civilizzare
verbalizzare
vocalizzare
visualizzare
strumentalizzare
demoralizzare
ottimalizzare
evangelizzare
Fa parte di questa lista anche il mitico "scannerizzare" che, nonostante 
sia ripetutamente condannato a favore di "scandire", esprime molto 
meglio il concetto di "trattare con lo scanner" rispetto a "scandire" 
che esprime (come in inglese, del resto) il solo generico processo di 
analisi sequenziale.


 motivazione. E' la presenza delle zeta?
Credo di sì. E' fastitioso avere tutti i verbi in "-izzare", poco estetico,
e la lingua non è solo un mezzo di comunicazione: prova a pensare a una
poesia con un verbo in "-izzare". L'etimologia, conta fino a un certo punto,
secondo me.
In effetti, anche io avevo pensato automaticamente a "maiuscolare" e
"minuscolare". Trovo che siano davvero belli, ma davvero davvero. Alle
volte, la semplicità!
Se ne avrò l'occasione, li userò senza indugio.

 Se ne avrò l'occasione, li userò senza indugio.
Nella brezza il fiore olezza con dolcezza.
Che orrore, quante zeta!
A me fan più fastidio le -rr- e le -str-.
Oggi su la Repubblica (se non sbaglio) un articolo descrive un 
superscanner di una capacità e potenza straordinarie.
Si fa largo uso del verbo /scannerizzare in tutte le sue coniugazioni. 
Ad un certo punto si tira in ballo lo scannerizzatore, ovvero 
l'apparecchio che scannerizza ovvero che usa lo scanner.


un anacoluto, e il soggetto č "si"... giusto?
Bell'esempio: e dimostra che, quando Berta filava, esisteva solo il
"si" impersonale, tanto coi transitivi, quanto con gl'intransitivi; e
coi primi era accompagnato dal complemento oggetto, in questo caso
"le". Poi i grammatici s'inventarono il "si passivante", approfittando
del fatto che in italiano non si distingue il nominativo
dall'accusativo; ed oggi č regola; ma la memoria della lingua ne ha
conservato un ricordo, almeno quando il complemento oggetto č un
pronome personale, che non si puň confondere col soggetto.
(Eviterei sempre di dire che "si" č il soggetto, che c'impegoliamo
ancor di piů mettendo un soggetto ad un impersonale)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

soggetto, e il "si" è complemento d'agente. Altra cavolata?
buona questa
(sarebbe opportuno avvertire quando la discussione prende un'altra
piega: io, che non ho nessun interesse a sapere come si rende in
italiano tu copitalàis, sono capitato per caso su questa faccenda del
si, che è una delle mie passioni)


-izzare
potremmo chiamare in modo sintetico tale formazione con il neologismo
"izzizzare".


 Altrimenti non ti fai capire.
Non me ne intendo, ma anche "maiuscolare" e "minuscolare" si rifanno a
"maiuscolo" e "minuscolo". Sono più naturali. Quell' "-izzare" stride un
po'.
Ciao, FB

 po'.
E perché? Se si deve creare un nuovo verbo ben formato, perché non usare
della morfologia italiana? Meglio "maiuscolizzare" che "maiuscolare", a mio
avviso, ma non per questioni di gusto (potrei anche preferire la prima
forma), sibbene per questioni morfologiche. Così come è meglio
"scannerizzare" che "scannare" (anche se personalmente preferisco
"scandire"). E degli esempi di Giancarlo che facciamo? Li trasformiamo in
"migliore italiano"?
E allora diciamole tutte così:
psicanalare
ostracare
fraternare
sintetare
commercialare
e, ovviamente, capitalare. :-)
Vediamo che cosa dice il Garzanti, va':
http://snurl.com/1cng
Mmm... direi che, sotto ogni punto di vista, *se si desidera creare un nuovo
verbo*, il migliore sia proprio "maiuscolizzare". Perfetto sotto ogni punto
di vista, morfologicamente inattaccabile.
O, altrimenti, si adducono motivi (che non siano un semplice "non mi piace",
ovviamente) per cui il verbo in questione non possa essere più che valido.
Bah.
Ma magari è solo l'ora tarda... :-)))
Ciao
Ale (vado a nanna)

 e, ovviamente, capitalare. :-)
Uffa. Comunque, per me maiuscolizzare č corretto. Sta di fatto che non mi
piace, anche se dubito conti qualcosa...
Ciao, FB

 si, che è una delle mie passioni)
A pensarci bene, potremmo usare capitalàis, invariato, anche in italiano.
La prossima volta segnalerò la "nuova piega" nell'oggetto.
Ciao, FB

 po'.
Non sono affatto più naturali perché la semplice aggiunta di -are per la 
forma infinita rende le coniugazioni più frequenti indistinguibili dalle 
forme nominali.
maiuscola = terza persona indicativo presente = imperativo = nome = 
aggettivo lettera
maiuscolo = prima persona indicativo presente = aggettivo parola
maiuscoli = seconda persona indicativo presente = plurale nome
In breve, la forma -izzare rende inequivocabile che si tratta di 
un'azione, anzi di una trasformazione.
Se non hai nulla da replicare a queste mie osservazioni razionali puoi 
sempre ripetermi che le zeta ti danno il maldipancia. Zuzzurellone :-)


 [SNIP]
Ecco scoperto l'arcano! GCPillan pronuncia "maiuscolizza" come "pizza"
e "dolcezza".
Ciao
Enrico

 sempre ripetermi che le zeta ti danno il maldipancia. Zuzzurellone :-)
Come vedi, ho replicato, Zuzzurellone. Hai notato che ho maiuscolato la z?
Ciao, FB

 Come vedi, ho replicato, Zuzzurellone. Hai notato che ho maiuscolato la z?
Hai replicato ad una minima parte di ciò che ho scritto, salatando tutto 
ciò cui non sai rispondere. In breve:
1) perché mai la zeta sonora non sarebbe "italiana"
2) perché mai i termini informatici devono essere "poetici"
3) l'ambiguità della forma "maiuscola" in un comando.
4) l'esistenza di numerosi verbi italiani in -izzare.


 e "dolcezza".
No. La tua deduzione è del tutto sbagliata. Ho scritto "forma" non 
"pronuncia". Sia la pronuncia sorda che quella sonora della zeta sono 
italianissime. Senza considerare che molti italiani non percepiscono la 
differenza e che entrambe sono ben lontane da pronunce di altre lingue.


 4) l'esistenza di numerosi verbi italiani in -izzare.
Se la mettiamo su questo piano, sono infinitamente di più quelli in "are".
Ciao, FB

 Se la mettiamo su questo piano, sono infinitamente di più quelli in "are".
Dimentichi che la forma -izzare indica una TRASFORMAZIONE ovvero, se 
applicata alla radice XYZ, comunica "rendere XYZ" o "trattare con XYZ". 
Cosa che i verbi in -are non comunicano se non in casi particolari.


 Cosa che i verbi in -are non comunicano se non in casi particolari.
Non credo che "maiuscolare" sia meno efficace. Perdipiù, è più efficiente.
CIAO, FB (saluti maiuscolati)

 Non credo che "maiuscolare" sia meno efficace. Perdipiù, è più efficiente.
Dimentichi che la forma -izzare indica una TRASFORMAZIONE ovvero, se
applicata alla radice XYZ, comunica "rendere XYZ" o "trattare con XYZ".
Cosa che i verbi in -are non comunicano se non in casi particolari.
Tu puoi anche non crederci, però se controlli il dizionario forse
impari qualcosa.


 mielizzatori
Mielatori.


 Cosa che i verbi in -are non comunicano se non in casi particolari.
Ah già, lo dimenticavo.
Ora, mi sembra che tu abbia sputizzato abbastanza bile.
Mi arrendo.
CIAO, FB (saluti maiuscolizzati)

 Ma allora: esiste ma è gergale, l'hai costruito, cos'altro?
Esiste ed è gergale. L'ho scritto sin dall'inizio, alla primissima 
obiezione già una settimana fa. Siccome non mi va di ripetermi 
all'infinito, riporto il pezzo iniziale in cui trovi le risposte a molte 
domande da te poste successivamente.
................................................................
[Replay] 9 maggio 2003 - questo NG
................................................................
M:
 > GCPillan:
 >
 >> Maiuscolizzare ha gli stessi due significati di /capitalize (rendere 
tutto maiuscolo o maiuscola solo l'iniziale).
 >
 >
 >
 > Ho cercato sui dizionari online Garzanti, de Mauro e Sapere.it, e da
 > nessuna parte è riportato «maiuscolizzare»... posso sapere qual è la
 > tua fonte?
Dunque... se c'era sui dizionari non ti avrei neppure risposto perché 
avrei catalogato la tua domanda puro frutto di pigrizia.
Mi è sembrato di capire che avevi già fatto la ricerca e avessi già 
capito che non esiste ufficialmente un verbo che esprime "mettere in 
maiuscole". Parlavi della necessità di tradurre qualche pulsante o 
simile con spazio limitato e desideravi utilizzare una forma simile a 
quella inglese. Questa forma non può che essere "maiuscolizzare".
Come saprai il suffisso -izzare si usa per trasformare un nome (in 
particolare se finisce in -li) in verbo. Come psicanalizzare, 
scolarizzare, masterizzare, vulcanizzare...
Il fatto che a qualcuno diano fastidio le zeta non toglie nulla alla 
correttezza e all'italianiatà del suffisso.
In quanto alla radice, è vero che nel dizionario abbiamo "lettere 
capitali" ma ci sono due buoni motivi per preferire "maiuscola".
Prima di tutto perché in italiano si dice comunemente "lettera 
maiuscola" e non "lettera capitale".
Poi perché con lettera capitale si intende un TIPO di lettere ovvero 
quelle che sono: 1-latine e 2-stampatello.
Se scrivi in corsivo, hai delle maiuscole che non sono lettere capitali.
 > (Senza polemica, è che voglio esser certo di usare il termine giusto;
 > già ero incerto se lasciare «capitalizzare», visto che alla fin fine
 > penso si capisca cosa significa...)
Dal contesto probabilmente si capisce tutto comunque, certo.
Se è un comando non necessiti neppure di un verbo: basta "Maiuscolo".
Se vuoi che sia verbo e che sia comprensibile davvero a chiunque, ti 
consiglio di usare "maiuscolizza". E' un termine del gergo informatico 
ma lo può capire qualunque italiano che sappia il significato di 
"maiuscola" ed il significato del suffisso "-izzare".
