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Titolo: Citta' articolate

L'Aia
L'Aquila
L'Avana
Il Cairo
La Spezia
 
Inoltre mi ricordo di avere una volta visto *il* Forte dei Marmi. Ma 
su Wikipedia figura senza articolo.
 
Chi mi aiuta a integrare la lista di sopra? O c'è forse un sito del 
Web che contenga una lista completa delle città articolate?
 
Ciao,
Wolfgang

 contenga una lista completa delle città articolate?
 
in italiano non me vengono in mente altre, poi c'e' Oporto.


In provincia di Modena, anticamente:
 
"la Mirandola" (Pico de la M.) e "la Concordia"; invece "l`Abetone" (Pistoia) si dice comunemente ancora oggi.
 
In Emilia-Romagna:
"la Cattolica"
 
In Italia:
"La Maddalena"
 
Altre:
"La Mecca, La Coruña"


Cercando in rete
nomi città "con l'articolo" trovo 
p.es
.
http://www.italiano.guru/2013/05/larticolo-determinativo-e-i-nomi-di.html
 
con questa lista, forse completa:
l'Aquila e la Spezia (Italia), l'Aia (Olanda), l'Avana
(Cuba), il Cairo (Egitto), la Coruña (Spagna), la Mecca
(Arabia Saudita), la Paz (Bolivia), il Pireo (Grecia), la
Valletta (Malta).
 
Non condivido affatto il consiglio di scrivere l'articolo
minuscolo e ti suggerisco di fare ulteriori richerche per
trovare altri nomi, se ce ne sono.


Visto che hai incluso L'Aia e L'Avana:
 
Le Havre
La Coruña
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 
 
Rilancio con altre due famose localita`:
 
"La Rochelle"
"Les Essarts", sede del bellisimo circuito semipermanente di Rouen:
https://www.youtube.com/watch?v=rwymhDcrDjQ
 


1) Ne sei sicuro anche dopo avere letto
https://it.wikipedia.org/wiki/Porto_%28Portogallo%29#Toponimo
 
?
 
2) Anche volendo usare Oporto, sei sicuro che l'italiano
medio percepisca l'articolo portoghese come nota quello
francese in Le Havre?

 Web che contenga una lista completa delle città articolate?
 
Algeri -> al-Jazira (le isole)


Altre famose citta` con articolo:
 
"Le Mans"
"Los Angeles"

 in italiano non me vengono in mente altre, poi c'e' Oporo
 
Nel mondo lusofono circa un quarto dei nomi delle città è usato con 
l'articolo, ma questo non fa mai parte del nome. L'unione grafica 
con l'articolo è un grave errore. Alcuni esempi:
 
a Corunha (Spagna)
a Figueira da Foz (Beira Litoral)
o Funchal (Madera)
a Guarda (Beira Alta)
a Horta (Azzorre)
o Porto (Douro Litoral)
o Rio de Janeiro (Brasil)
 
Ciao,
Wolfgang
 

paup...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Las Vegas
 Las Palmas (Canarie)
 
 e ce ne sono tante altre minori.
 
 k

 
 
Secondo le ultime informazioni, La Coruña non rientra nel
mondo lusofono, e nemmeno A Coruña, se consideri il
galiziano come una lingua distinta dal portoghese.
 
La questione è controversa, stando a quello che riesco a
decifrare qui
https://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_galega#Quest.C3.A3o_da_autonomia_da_l.C3.ADngua
 
e qui
https://gl.wikipedia.org/wiki/Lingua_galega#Situaci.C3.B3n_actual
 
 
Qui
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego#Historia
 
dicono invece: "A partir del siglo XII, cuando el Condado de
Portugal se independizó del Reino de León, el gallego
medieval comenzó a divergir en dos lenguas modernas: el
gallego actual y el portugués. Ambas se consolidaron
totalmente hacia el siglo XIV."

 Wolfgang l'aveva messa nella lista.
 
Sì, ma ci avevo messo il nome portoghese, che è Corunha, non il nome 
galiziano né quello castigliano.
 
Vedi 
https://pt.wikipedia.org/wiki/Corunha
 
(Stranamente Corunha figura senza articolo nella prima frase, ma in 
tutto il resto del testo, l'articolo non è più omesso, tranne nel 
capitolo Referências in cui si cita il «Decreto de irmanação 
[gemellaggio] entre Rio de Janeiro e Corunha»)
 
Ciao,
Wolfgang
 


Fintamente articolate: L'ecco! L'odi? La Tina.

 Coruña.
 
 
Non è uno strano ibrido. È il nome in galiziano, lingua
ufficiale della comunità autonoma galiziana.
Semmai mi sembra strano che in Spagna usino solo il nome
galiziano.




 La Coruña
 
La Jolla (California, attaccata a San Diego). Secondo me ce ne son 
decine, a conoscerle.
Anche Las Vegas, Los Angeles e simili rientrano, sono nomi di antiche 
missioni spagnole.
Il nome intero della capitalòe argentina è Sancta Maria de Los Buenos Aires
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Las Palmas (Canarie)
 
El Paso (texas)


 Il nome intero della capitalòe argentina è Sancta Maria de Los Buenos Aires
 
"La Concepción de María Purísima del Nuevo Extremo" = "Concepción" in Cile
 
Questa non e` una citta`, vale lo stesso?
 
"Provincia De Nuestro Señor Jesus Cristo, El Salvador Del Mundo" = "El Salvador"

 El Paso (texas)
 
 
Ma la domanda non verteva sugli articoli _italiani_? Il, lo,
la, l', i, gli, le: tutti qui!
E già si potrebbe discutere su Le Havre, che in quel caso
non è un femminile plurale.

 non è un femminile plurale.
 
Interessante d'altronde che gl'Italiani rispettino il cosiddetto 
hache aspiré, che nonostante la denominazione è muto (o tutt'al più 
un colpo di glottide [stød]), mentre davanti a parole inglesi, in 
cui la h è una vera e propria consonante, elidono serenamente 
l'articolo, scrivendo l'header e non so che altro.
 
Ciao,
Wolfgang
 

l'articolo, scrivendo l'header e non so che altro.
 
Gli italiani normalmente scartano quella consonante, non solo nelle
parole inglesi:
 
Secondo il DiPI, l'espressione viene pronunciata così:
 
Havre, Le
°le'avr. l-
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 scrivendo l'header e non so che altro.
 
 
Questo mi pare del tutto normale.
 
"Le Havre" è il nome proprio che si usa tal quale anche in italiano come
tutti i nomi geografici che non hanno una versione italianizzata.
Se poi qualcuno aspiri quell'acca, non so, ma io parlando in italiano
la lascio muta.
 
Il prestito "header", utilizzato nel gergo informatico, di solito viene
pronunciato eder, che io sappia
Dunque scriviamo: "l'header", come l'hotel, l'hovercraft, l'hippy,
l'hacker, l'handicap, l'habitat, l'hinterland, l'heavy metal, l'hangar,
l'hardware, l'habitué, l'homo sapiens, l'Hindenburg, l'help on-line.
Che vengano dal francese, dall'inglese, dal tedesco, dal
latino o da altre lingue, nomi stranieri e prestiti vengono normalmente
pronunciati con acca muta, parlando in italiano. A meno che non si
voglia citare la pronuncia originale per qualche motivo.
 
La pronuncia inglese di "header" ovviamente è diversa, non solo per
l'acca ma anche per tutto il resto.
Qualcuno che conosce l'inglese forse ne tiene conto scrivendo "lo
header", ma secondo Google è una piccola minoranza.
 
 
 

 la lascio muta.
 
Non solo. Io non scriverei mai "l'avrei prese" al posto di "le avrei
prese". Allo stesso modo viene naturale scrivere Le Havre, non L'Havre…



Ma chi percepisce l'articolo in "Le Havre" come plurale?
 

 Ma chi percepisce l'articolo in "Le Havre" come plurale?
 
Nessuno, spero. Resta il fatto che per uno scrivente italiano scrivere "le
(h)a-" è assolutamente normale.


 scrivere "le (h)a-" è assolutamente normale.
 
D'accordo, ma un "le" francese, proprio perché articolo singolare e non
plurale, non potrebbe indurre in tentazione?
Se percepiamo "le" come parte indissolubile del nome (come in Le Havre),
allora certamente lo rispettiamo. Ma se un "le" venisse avvertito come
articolo prima del nome proprio allora l'italiano, colloquialmente,
potrebbe essere tentato di sostituirlo con il nostrano "l'", forma elisa
di "lo".
 
Per esempio certi di nomi di alberghi francesi
"Le Haut des Laous"
"Le Haut des Espinets"
 
li trovo su una guida italiana come
"L'Haut des Laous"
"L'Haut des Espinets"
 
 
Dotato di una piscina all'aperto e di viste panoramiche sulle montagne e
sul mare, l'Haut des Laous è un B&B arredato in stile provenzale e sorge
a...
 
Provvisto di servizi gratuiti quali la connessione WiFi nell'intero
edificio e un parcheggio in loco, l'Haut des Espinets dista 20 km dal
centro di Nizza e 12 km ...
 
 
 
A maggior ragione il "La" spagnolo, che l'italiano sarà tentato di
trattare come il "la" italiano, con tanto di elisione.
Su qualche pagina italiana capita di leggere "L'Habana",
sorta di ibrido tra l'originale "La Habana" e il nome italianizzato
"L'Avana"!

 header", ma secondo Google è una piccola minoranza.
 
Mi piacciono le minoranze, la folla mi annoia


Ma chi percepisce l'articolo in "Le Havre" come plurale?
 
A me lascia dei dubbi (non lo conoscevo).


voglia citare la pronuncia originale per qualche motivo.
 
Un'eccezione che mi viene in mente, per la scelta dell'articolo, è il
titolo del film "Lo Hobbit". In italiano sarebbe dovuto essere
"L'Hobbit".
 
In ogni caso, mi sa che venga pronunciato ugualmente senz'acca.


 A me lascia dei dubbi (non lo conoscevo).
 
Allora potresti avere una ragione in più per non elidere, a meno che tu 
non scriva l'Ebridi :)

 In ogni caso, mi sa che venga pronunciato ugualmente senz'acca.
 
Forse editori librari e distributori cinematografici temevano che il 
pubblico italiano confondesse con "l'hobby"? :D

non scriva l'Ebridi :)
 
Infatti :-)


 Mi piacciono le minoranze, la folla mi annoia
 
Ma scrivi anche "lo hardware", "lo hacker", "lo help on-line"?
 

Ma scrivi anche "lo hardware", "lo hacker", "lo help on-line"?
 
Volendo "farlo strano" (come diceva Verdone) si potrebbe anche dire
"Il hardware".
Consonante semplice (né autogeminante né gruppo complesso) -> articolo
"il"


 Ma scrivi anche "lo hardware", "lo hacker", "lo help on-line"?
 
l'help non mi è mai accaduto di vederlo


l'help non mi è mai accaduto di vederlo
 
Com'è possibile? Googlando se ne trovano tantissimi.
 
Quale hai visto, quindi?
"Il"? "Lo"?


 "Il"? "Lo"?
 
Col solito beneficio d'inventario e con le solite pinze con cui prendere 
le ricerche Google...
"contattare lo help desk" 1 risultato
"contattare il help desk" 41 risultati
"contattare l'help desk" circa 10.700 risultati
 

 medio percepisca l'articolo portoghese ...
 
L'italiano di media cultura e media eta' a cui lo hanno insegnato (che O 
Porto e' articolato) si' :-)

Giovanni Drogo 10:46, lunedì 12 settembre 2016:

Io ho sempre letto Oporto senza sapere che O era l'articolo.
 
Cioè, sempre = dall'inizio fino a che non l'ho saputo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Il 14/09/2016, ADPUF ha detto :

 Anch'io. Per molto tempo ho creduto che fosse una parola sola.
 
 Curioso che o Porto/Oporto e Le Havre abbiano lo stesso significato.
 
 k

 galiziano.
 
 
Può darsi che le loro autonomie siano più forti delle nostre.
 
Del resto la Catalogna vuol diventare indipendente...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 articolate?
 
 
Ho visto nel mio vecchio navigatore che in Italia ci sono molte
località con l'articolo, ma città non mi pare.
 
 
Allargando alle preposizioni, ricordo che le due Reggio sono
una "nell'Emilia" e l'altra "di Calabria".
 
 
-- 
AIOE ³¿³