Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Parole straniere

Buona sera a tutti.
Sono un neofita di questo NG e volevo conoscere il vostro parere circa un
argomento dibattuto di recente su un forum francese
(fr.lettres.langue.francaise) riguardante la realtà linguistica francese.
L'argomento, ne sono quasi certo, sarà già stato dibattuto in questo NG, per
cui se fosse ormai stantio, me ne scuso sin da adesso: basterà non
rispondere al mio messaggio e non succede niente.
L'oggetto del mio intervento è l'uso (o abuso) di termini e parole di
derivazione anglofona.
In Francia, il "newsgroup", si dice "forum", il termine "off topic" è
"hors-sujet", il "computer" è "ordinateur" e così via.
Senza tirare in ballo lo sciovinismo francese, in Italia non abbiamo, per la
nostra lingua, lo stesso amore che i Francesi hanno per la loro.
Infine, non conosciamo bene nemmeno l'inglese e meno le persone conoscono
l'inglese e più usano anglicismi.
Cosa ne pensate di un uso più limitato degli anglicismi (molti dei quali
potrebbero facilmente essere sostituiti da belle parole italiane).
Saluti e grazie.
Santino Paternò

potrebbero facilmente essere sostituiti da belle parole italiane).
Io ho le mie idee in proposito:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/mancanoparole.html
Naturalmente altri hanno le loro.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Maurizio Pistone - Torino
Concordo pienamente.
Mi chiedo: è poi così difficile esprimersi con parole italiane piuttosto che
fare credere di essere "europeo" e dire a stento (e magari pronunciandole
male) alcune parole straniere?
Come mai la Francia è così motivata nella difesa del proprio idioma?
Perchè massacriamo sempre di più la nostra lingua, ossia la nostra stessa
identità?
Perchè sempre più spesso leggo in alcuni forum (specie da parte di
giovanissimi) frasi come:  "xkè ti ho già detto ke 6 bella" ?
Tutto ciò mi rimane ignoto: rabbrividisco soltanto e non so darmi
spiegazioni.
A presto.
Santino Paternò

spiegazioni.
Premesso che chiunque scrive qui concorda con la difesa della lingua,
ci sono altri perché.
1) Perché i ragazzi preferiscono la Coca-cola e gli hamburger alla
pastasciutta?
2) Perché gli piacciono i pokémon?
3) Le Spice girls?
4) Perché sono meglio i Led Zeppelin di Mino Reitano?  [Ce lo vedete
un ministro della cultura bandire i Radiohead a favore di Al Bano?]
5) Ma la difesa strenua della lingua non ha a che vedere con il
concetto miserello di "patria"? E noi siamo più "umani" o patrioti?
6) Tutto ciò che accade è spiegabile con il potere economico?
7) Se è una scelta il dire "scannerizzare" piuttosto che scandire mi
va bene. Se è una "scelta"...
A volte mi chiedo se non abbia ragione la zingarelli. Anzi, ce l'ha!
Questa chiusura parruccona, stantia, questo serrare le imposte della
nostra bottega linguistica...   I francesi mi fanno sempre un po'
tenerezza... Anche i loro figli mangiano hamburger e bevono Coca-Cola.
Li chiamino come vogliono.
In definitiva, piace anche a me giocare un gioco di cui conosco le
regole: quello della lingua. Ma...
Ma siamo sicuri che saremo più furbi a dire "calcolatore"?
"Aprite le porte e togliete anche le porte dai cardini" ammoniva
 Ginsberg.
E' un segno che si è già un po' consunti dal tempo quando si dice "Ai
miei tempi non si scriveva xché".
A me ogni tanto capita di dire: "Eh, ai miei tempi, in discoteca, si
ballava il lento. Quelli erano tempi". Ma sarà una cagata credere che
il proprio tempo sia migliore di quello altrui?
Ho paura che la vera cultura sia mondiale. Sì, giochiamo al gioco
della lingua italiana, purché resti un gioco. Viva gli hamburger, i
pokémon e la Coca-Cola.
L'intelligenza e la cultura saranno sempre internazionali per
definizione. Anche linguisticamente.
Enoch Soames

 [...]
Perché?
N. Chauvin, soldato di Napoleone, noto per l'ingenuo e fanatico
patriottismo, non poteva che nascere in Francia.
Solo la Francia pretende di tradurre i termini informatici (e non solo)
nella propria lingua con effetti talora comici e talora imbarazzanti per via
delle frequenti incomprensioni tra i francesi "internettari" ed il resto del
mondo.
Se "ordinateur", "forum" e "hors sujet" si possono comprendere, vorrei
sapere quanti capiscono "logiciel" per software.
Sorprende che non abbiano ancora tradotto "internet".
Roger


che sono argute, condivisibili e ben esposte: perciň il mio intervento
nello stesso filone non ha alcun intento polemico verso Maurizio
Pistone.
Enoch Soames

giovanissimi) frasi come:  "xkè ti ho già detto ke 6 bella" ?
Perché si bucano il naso e si mettono le scarpe da ginnastica con le
zeppe? (si usano ancora? no, si mettono gli scarponcini neri) Perché
pensano di essere più fighi. O forse, perché hanno paura di apparire
dei poveretti se non lo fanno.
Credo che questo più che la linguistica interessi la storia del
costume.


 Sorprende che non abbiano ancora tradotto "internet".
Ciao,
Paolo

 zeppe?
Le scarpe sportive sono più comode delle "scarpe civili" col cuoio
sotto... Camminare, correre e guidare con queste è un'impresa. O è
questione d'abitudine? O le scarpe di lusso con la suola di cuoio
(cucite a guàrdolo) sono più comode di quelle (più economiche) che ho
comprato finora?
Ciao,
Paolo

Sorprende che non abbiano ancora tradotto "internet".
Sono d'accordo.
Da quando hanno introdotto il gioco-decisivo, al posto del taglio-
della-coda, non guardo più la pallacorda. ;)
Insomma: il valzer è il valzer, abbiamo solo cambiato la W in V. 
Invitare una leggiadra fanciulla a ballare un 'rotolamento', o uno 
'strusciamento', sembrerebbe forse eccessivo... benché meno ipocrita, 
alle volte.
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

Sorprende che non abbiano ancora tradotto "internet".
Tze.... bisogna vedere come lo leggono!
Prova a chiedere (in Francia) informazioni su EuroDisney.
Dopo pantomime varie ti dicono.. ah, Eurodisnč!
Ciao.
Sergio. 

Già. Da dove l'hanno tirato fuori?
La cosa risale agli anni 60 quando gli elaboratori servivano ad
"ordinare" i dati e quindi vennero chiamati "ordinateur". In seguito
la stessa macchina venne utilizzata per fare cose piu' complesse, ma
occorrevano le istruzioni per fargliele fare. Gli americani chiamarono
questo "software" (l'insieme morbido) per distinguerlo dall'
"hardware" (insieme duro), i francesi utilizzarono "le matériel" in
senso stretto e "le logiciel" (lett. il logicame) per indicare
l'insieme delle istruzioni logiche che presiedevano le operazioni
materiali. 
E ti garantisco che, all'epoca, era una tragedia seguire in quanto era
ostica sia la terminologia inglese sia quella francese (ti ricordo che
in quel periodo Olivetti commercializzava, e con profitto, la francese
Bull e, spesso, traduceva malamente dal francese in italiano (tipo:
byte > octet > ottetto; semibyte > quartet > quartetto)).
Ciao.
Sergio.

 Dopo pantomime varie ti dicono.. ah, Eurodisnč!
Ora infatti si chiama "Disneyland Paris". Era un parco europeo, poi se
lo sono preso tutto loro :-(((.
Ciao,
Paolo

"ordinare" i dati e quindi vennero chiamati "ordinateur".
Come si dice in francese "ordinare"?


sotto... 
anche quelle con una suola spessa dai 12 ai 15 centimetri?



Decisamente no. le scarpe da corsa che piacciono a me hanno la suola alta
3 cm.
Ciao,
Paolo

Come si dice in francese "ordinare"?
Se non ricordo male si dice: "Garçon!"
;o)))
Frank

 
Mettere in ordine: ordonner, classer, ranger.
Comandare come al ristorante: commander.
Secondo il Petit Robert, "ordinateur" risale al 1951 e deriva dal latino
ordo -inis (ordine).
Mary

definizione. Anche linguisticamente.
L'ignoranza sarŕ sempre provinciale. Anche se l'ignorante usa
l'Internčt.


 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano :

Non so se posso permettermi di criticare i Francesi, ma direi che
ordinateur è una pessima traduzione.


 il proprio tempo sia migliore di quello altrui?
No! Anzi, č bello crederlo. Significa che se non altro si hanno bei ricordi,
ti pare? Non č peggio, forse, credere - come me - che sarebbe stato una
meraviglia avere diciott'anni nel 1967 invece che negli anni '80 o in questa
stramaledetta "alba del terzo millennio"? Grrr... Tutte le volte che lo
sento dire mi vien voglia di spedire il colpevole su Marte senza casco
(Copyright Gene Gnocchi/Perepepč).
Viva la pastasciutta tutti i giorni, e viva il cheeseburger con chips e coca
una volta al mese!
Ciao
Anna

 Come si dice in francese "ordinare"?
Il francese non lo so (il che non mi impedi' ai tempi della maturita' di
fare una tesina su Henri Poincare' leggendomi tre dei suoi libri), ma
nell'ineffabile manoscritto nascosto dei XXVI inuisibles separez en VI
bandes del Pendolo di Eco, dice "iceste est l'ordonation"

 >Sorprende che non abbiano ancora tradotto "internet".
Su siti canadesi ho trovato la traduzione 'toile'. Soddisfatti? La
ragnatela che ricopre il mondo si potrebbe dire anche in italiese.

 Santino Paternò
Buona sera. Sono di nuovo io.
Vi ringrazio tutti per le risposte e gli interventi successivi al mio.
Ho letto con interesse e, spesso, condiviso le vostre opinioni,
pur nella considerazione che rimane tra noi (italiani) e altri popoli (per
esempio i francesi) molta differenza nella difesa della propria lingua.
Qualcuno - Roger - si chiedeva come mai i francesi non stessero pensando a
tradurre il termine "internet".
Se ciò lo può consolare, poche ore dopo il suo intervento, nel forum
fr.lettres.langue.francaise un certo "diesel" ha iniziato una discussione
titolata "internet" proprio in questa maniera: "Mesdames, Messieurs.
Je suis en train de chercher l'équivalent français du mot "internet",
équivalent qui permettra de le remplacer, voire de le dépasser.
Naturellement, je vous tiendrai régulièrement informé de l'avancée de mes
travaux."
Inutile ogni commento.
Resta il fatto che, pur detestando le esagerazioni (e questa francamente mi
sembra tale), non posso che ammettere (in me) una sia pur piccola
ammirazione per chi, a costo di apparire sciovinista, difende, non tanto
l'originalità del proprio idioma, quanto la possibilità di parlare e
scrivere correttamente nella propria lingua senza, necessariamente, dover
ricorrere ad anglicismi inutili o ad abbreviazioni fastidiose ("xkè" al
posto di perché, "+" al posto di più, e così via).
Internet per me rimarrà "internet"; altrettanto "jazz", "compact-disc", ecc.
Ma siamo sicuri che tutto ciò che diciamo o scriviamo è in un italiano
accettabile?
Ai posteri ........
Grazie e un saluto a tutti.
Santino Paternò
P.S. Stesso problema è la difesa e la tutela del proprio dialetto: italiano
e dialetto possono benissimo convivere, non per augurarsi commistioni poco
felici, ma per una sana e corretta esaltazione della propria identità
culturale e della propria storia.  Specie in un periodo come questo nel
quale altri popoli, lingue e culture si affacciano e presenziano nelle
nostre città, vivificandole, lo studio e il mantenimento del proprio
dialetto
serve ad uno scambio positivo e ad un miglioramento continuo di se stessi,
delle proprie capacità relazionali e del proprio sapere.