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Titolo: Re: Panino

 Non capisco questa frase.
Contesto?

 Grazie in anticipo.
Ti ho definita "francesina", e, siccome sei stata alquanto suscettibile 
ultimamente, ti ho sarcasticamente avvertita che non volevo paragonarti 
a una forma di pane che dalle mie parti si chiama "francese" (se piů 
piccola, "francesina") ed č piů o meno cosě:
http://www.foodsubs.com/Photos/ciabatta.jpg
Ciao, FB

Ś 
http://www.foodsubs.com/Photos/ciabatta.jpg
Quello che io conosco come francese, e che viene anche chiamato
"baguette" (in Venezuela č detto "canilla") č questo (spero funzioni
il link):
http://www.scuoladipasticceria.it/immaginipane/bag19.jpg
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

Mariuccia Ruta ha scritto:

Da noi---non saprei quantificarlo---la francese č una forma di pane 
lunga piů o meno... 25 centimetri? un po' piů bassa della baguette, dal 
fondo piatto e coperta di molta farina.
Ciao, FB

 Ti ho definita "francesina",
Era, é?, anche un tipo di scarpe da bambina  con mascherina allacciata. 

xxxxxxxx ha scritto:

Anche a me viene la tentazione di scrivere "Era, è?, anche ...", eppure 
ho notato che si tende a svicolare con "Era, è? anche ...". Forse, 
volendo separare, si dovrebbe dire "Era---è?--- anche ...", dato che la 
frase spezza quella originale innestandone un'altra, o la virgola si 
trova in testi ben scritti?
Ciao, FB

¦ fondo piatto e coperta di molta farina.
Un po' come quella che che a GR vien detta ciabatta, che però non è
come il filo della tua foto: è un po' piú larga e schiacciata al
centro: con varie protuberanze lungo tutta la superficie e bordo piú
alto. Interno spugnoso, soffice. Crosta spessa, al contrario della
baquette che ha la crosta meno consistente, tipo quella della
rosetta(*), per intenderci.
(*) Quella che a GR chiamiamo rosetta, è quella che a Milano ho
    sentito chiamare michetta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ baquette ...
   baguette, naturalmente :))
Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 testi ben scritti?
Che dirti se non quello che ho scritto non ubbidisce a regole di codice 
scritto ma è invece trasposizione dell'orale in cui  "è?" è riflessione di 
un pensiero che s'innesta, sfuggendo in parentetica, sulla comunicazione 
principale? 

    MariucciaŽ 

¦ E' vero anche dalle tue parti?
Sí, se per "mie parti" intendiamo il Venezuela.
I panini che una volta venivan chiamati "pan caliente" o anche "pan de
a locha" (per il loro prezzo equivalente a una "locha", appunto, che
era un ottavo di bolívar) adesso vengon chiamati "pan francés".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

    Mariuccia® 

¦ Io non ci capisco molto a dire il vero.
Siamo in due.
Mi pare d'aver letto qualcosa a proposito del perché quella
denominazione a insalata russa. Non mi riesce però di ricordarne
nulla; che l'abbia solo sentita? Mah!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Gentile Mariuccia,
Se mi ricordo bene, l'insalata russa è proprio italiana. Si dice che la 
regina Bona Sforza (di Bari), avendo sposato Sigismondo 1° di Polonia, 
portò con se i suoi cuochi pugliesi, con tutte le loro ricette. Era 
un'insalata du verdure miste alla quale i polacchi aggiunsero la maionese. 
Fu così riimportata in Italia con il nome di insalata russa.
Ciao,
Jacques

 di S. Peitroburgo, certo non conoscono.
In realtà la conoscono, e la chiamano "insalata italiana".
Chissà se la Settimana Enigmistica ha mai pubblicato questa notizia nella 
sua rubrica "Strano ma vero!"...
-- 
Ciao
Frank

¦ Fu così riimportata in Italia con il nome di insalata russa.
È una spiegazione piú che plausibile.
Stavolta me la segno, cosí non la dimentico :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 In realtà la conoscono, e la chiamano "insalata italiana".
Cone il mal francese e il mal napoletano.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
La pubblicità televisiva è la continuazione della Shoah in campo culturale.
----------------------------

 Cone il mal francese e il mal napoletano.
Ma anche "malattia celtica", "mal dei cristiani", "mal spagnolo" (nel senso 
di "mal giudaico", credo).
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 che, quindi, non so cosa siano. :-)))
Si parlava di sifilide, mi pareva.


 Si parlava di sifilide, mi pareva.
  Sempre lei, solo che era sempre di qualcun'altro! :-))
  Si sa da dove si è realmente propagata?
  k

  Si sa da dove si è realmente propagata?
Non sono stato io, se è questo che volevi bassamente insinuare.
---
Secondo la tradizione, la sifilide venne introdotta in Europa dall'America 
ad opera dei marinai di Cristoforo Colombo e poi diffusa in Italia dai 
soldati dell'armata di Carlo VIII causando un'epidemia che si abbatté su 
tutta l'Europa verso la fine del '400. In Italia il morbo si manifestò in 
forma epidemica nel 1494 con l'assedio di Napoli ad opera delle truppe 
francesi al comando di Carlo VIII. Per questo motivo nella nostra penisola 
fu chiamato il "mal francese" mentre in Francia il "mal napolitain".
Questa teoria "americanista" sull'origine della malattia è stata però 
contestata da autorevoli studiosi di storia della medicina, anche se non ci 
sono evidenze scientifiche determinanti per negarla definitivamente.
---
Il tutto a voler credere a 
"
http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/sifilide.htm
", beninteso.


  Sempre lei, solo che era sempre di qualcun'altro! :-))
Karla, cosa hai tagliato a questo "qualcun'altro" per lasciargli
l'apostrofo? :-P
Ciao,
Epimeteo
--
"Dammi una lametta che mi taglio le vene,
ploloploplo,
diventa bieca questa notte di falene,
ploloploloplopo,
promette bene, sì promette tanto bene... "
(cit. tagliente)

 Si parlava di sifilide, mi pareva.
Appunto: chiediamo carta d'identità e
così sia. 

 Si parlava di sifilide, mi pareva.
Ti pareva. Di pane, pagnotte e modi di panificazione rappresentata, invece, 
si dissetava, e anche di scarpe, a latere. 

 ha scritto nel messaggio news:...

Ovviamente il lettore si disseteva delle dissertate panificazione e scarpe. 

 l'apostrofo? :-P
  Niente, è correttezza politica:
  qualcun altro - maschio
  qualcun'altra - femmina
  qualcun'altro - transgen
  la lingua dovrà pur adattarsi alle nuove realtà (e ai futuri 
parlamentari!) :-))
k

     sentito chiamare michetta.
Ah il pane ... quasi peggio dei pesci (come nomenclatura) :-)
Da milanese io chiamo genericamente "panino" qualcosa che sia vagamente 
rotondeggiante (anche oblato, prolato, o perfino schiacciato 
asimmetricamente) e piccolo (diciamo con l'asse maggiore di 10 cm e una 
bassa ellitticita').
Chiamerei "pagnotta" o piu' genericamente "forma" qualsiasi cosa di 
forma rotondeggiante ma sostanzialmente piu' grande (
p.es
. il cosiddetto 
"pane pugliese", "mi dia una mezza forma di pugliese"), ma e' roba 
"straniera".
Chiamerei "bastone" qualsiasi cosa sostanzialmente allungata.
E chiamerei con un nome specifico qualsiasi cosa abbia un'altra forma 
(
p.es
. i "ferraresi" che hanno una forma ad X).
Piu' specificamente la VERA michetta, purtroppo ormai praticamente 
estinta, e' un "panino" caratterizzato dal fatto di essere CAVO, tutta 
crosta leggerissima e croccante e privo di mollica (con l'accento sulla 
o per un milanese). La crosta sul fondo piatto e' un po' piu' dura di 
quella sulla superficie superiore arcuata, a volte coronata da un 
bottoncino di pasta e divisa in settori da sottilissime incisioni.
La vera michetta si mangiava croccante appena sfornata dal prestinaio, 
ma si conservava anche fino a sera. Il giorno dopo (post) diventava 
"pane posso" (pan poss), durissima, buona solo da mettere nella zuppa, o 
da "grattare". Allora c'era il pane fresco anche la domenica mattina.
Quando ero bambino c'erano le michette, le michette di semola e il "pane 
comune", che era un po' come le michette (o quelle che altrove chiamano 
rosette), ma con piu' mollica. Adesso quasi tutti i panettieri sono 
rivendite (non prestinai col forno) e vendono per michette il pane 
comune che alla sera (e anche prima se c'e' umido) diventa un tiramolla 
molliccio ... tant'e' che quasi nessuno lo compra piu'.  Se l'intaglio 
sulla superficie superiore e' a riquadri si chiamano "tartarughe".
Le vere michette si trovano solo alla festa dei panificatori.
Altri panini che c'erano quando ero piccolo era il "pane all'olio" 
(ellissoidale o a volte piatto, tutta mollica, crosta sottile e poco 
croccante, buono se hai il mal di denti, oppure si comprava per la 
domenica quando hanno cominciato a tener chiuso i negozi) e la "tartina"
(tondeggiante appiattita, molle e senza crosta). Ci sono ancora ma sono 
poco comprati.
C'erano anche le cremonesi (come tartine di pasta dolce, con una forma 
strana a pinnacoli, le prendevo come merenda quando andavo alle 
elementari).
Altri panini che si vedevano allora e forse anche adesso erano le 
"biove", le "biovette" e i "pasta dura".
Come "bastoni" ricordo che ce ne erano di due tipi. Quelli che ALLORA 
chiamavamo "francesi" (maschile) erano lunghi 20-30 cm, diametro sugli 8 
cm, mollica compatta, crosta abbastanza spessa ma non troppo dura, 
coperti di farina ... li compravamo per tagliarli a fette e tostarli col 
grill per metterli nella zuppa di pesce.
Qyelle che si chiamavano "parigine" (femminile) erano lunghe 30-35 cm, 
diametro 4-5 cm, magari leggermente schiacciati. La crosta croccante 
aveva la consistenza di quella della michetta e la poca mollica era 
simile, credo si usasse lo stesso impasto.  Se avanzavano si potevano 
tostare col grill per mangiarli alla mattina con la marmellata (cose di 
quando ero malato da piccolo).
In ogni caso erano diverse dalla baguette francese piu' lunga, grossa e 
di impasto diverso, o dalla sua terribile imitazione inglese che 
chiamano "french stick".
In ogni caso a Milano non e' mai stata usata l'espressione "francesina" 
(femminile). Adesso i francesi e le parigine non si trovano piu'. Ci 
sono invece i "francesini" (maschile). Sui 15-20 cm, diametro sui 5-6 
cm, leggermente schiacciati, crosta liscia sulla faccia inferiore, 
corrugata su quella superiore, mollica abbastanza bollosa, piu' o meno 
secchi. A casa mia adesso si mangiano principalmente questi. I 
"bocconcini" sono rotondi e piccoli (sui 5 cm) fatti con lo stesso 
impasto.
Ci sono anche "bastoni" piu' grossi con impasti simili (li prendiamo 
p.es
. per scavarli dentro, riempirli con un filetto di maiale intero 
avvoltolato nella scorza di limone, poi il tutto avvolto nella pancetta 
e fatto al forno).
Ci sono poi le ciabatte e ciabattine, che sono molto schiacciate e hanno 
una crosta piu' sottile e bianca e meno mollica. Ci sono piu' secche o 
piu' molli. Le prendevamo nell'epoca tra la fine della michetta e la 
comparsa dei francesini.
Concludo ricordando un antico proverbio milanese :
Chi ghe volta el cü a Milan / (el) ghe volta el cü al pan
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:44227d4e$1...@newsgate.x-privat.org...



Karla, non so cosa sia quel "transgen" a cui avresti tagliato un pezzetto.
A prima vista sembrerebbe un'abbreviazione di "transgenico" (che non ha
bisogno di tagli, a meno che non si tratti di finanziamenti), eppure
qualcosa mi dice che forse volevi dire "transgender"...
Ciao,
Epimeteo
--
"...lo scrutatore non votante
è sempre stato un uomo fragile
poteva essere farfalla
ed è rimasto una crisalide.
Telefonate al cartomante,
che non contatta neanche l'aldiqua,
siccome è calvo usa il turbante
e quando è freddo anche la coppola..."
(cit. di frontiera)

 Chi ghe volta el cü a Milan / (el) ghe volta el cü al pan
Spererei non fosse mai vero. 

 Chi ghe volta el cü a Milan / (el) ghe volta el cü al pan
Più che altro mette in pericolo la sua integrità sfinterale.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se è vero ciò che dicono le televisioni, io ho ricevuto un'istruzione falsa
e faziosa non solo in Storia, Filosofia ed Educazione civica, ma anche in
Grammatica italiana, latina ed inglese, Matematica, Fisica, Scienze
naturali, Geografia etc.
--------------------------

 Più che altro mette in pericolo la sua integrità sfinterale.
Lo so, tra citazioni pseudocolte dell'Accademia della Crusca in campo
culinario (il significato di "sugo alla rotta") e ruvide citazioni
dell'antica saggezza meneghina, stamattina il livello di ICLI può dare
l'impressione di abbassarsi un po', però mi permetto di far notare che, da
un punto di vista anatomo-linguistico, il termine "sfintere" (muscolo di
forma anulare posto intorno a un orifizio interno o esterno) non si
riferisce necessariamente all' "organo" da te citato.
Esistono, ad esempio, lo sfintere palpebrale, lo sfintere uretrale o lo
sfintere cardiale (del "cardias", non del cuore) la cui integrità è
altrettanto importante, per il nostro benessere, di quella di un banale
fondoschiena.
[Dicono che "sfintere" e "Sfinge" abbiano la stessa etimologia (il verbo
greco "sphigghein", stringere, costringere, cingere), ma mi chiedo che cosa
abbiano in comune uno sfintere e una sfinge. Forse non lo sapremo mai...]
Ciao,
Epimeteo
--
"...quando ho smesso di studiare
per campare di illusioni,
sono stato il dispiacere
di parenti e genitori,
ero uno di quei figli,
sognatori adolescenti,
che non vogliono consigli
e rispondono fra i denti
'vaffanculo vaffanculo'..."
(cit. poetica)

¦ [...]
Doverosamente taglio, anche se a malincuore.
Grazie infinite, per questo viaggio sentimentale attraverso le delizie
del nostro pane.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 [Dicono che "sfintere" e "Sfinge" abbiano la stessa etimologia
"L'enigma della Sfinge: prima caga, poi spinge". (variante nordica)
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il prossimo 6 agosto saranno 16 anni che qualcuno č stato autorizzato per
legge a sputare in faccia agli italiani onesti e a pulirsi il culo col
Tricolore!
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 --------------------------
La tua mi sembra una rievocazione ottimistica: per quanto possa sembrare
difficile, si può sempre peggiorare...
Ciao,
Epimeteo
--
"Povera patria!
Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno,
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
Questo paese è devastato dal dolore..."
(cit. da 'Come un cammello in una grondaia',
Franco Battiato, 1991)

 C'č anche una variante "sudicia"?
Sě: "caca".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando, da ragazzo, sentivo minacciare di "portare l'attacco nel cuore dello
Stato" pensavo a cose feroci e pesanti, ma mai come la legge Mammě o la
nomina di Calderoli a ministro
--------------------------

 qualcosa mi dice che forse volevi dire "transgender"...
  "Trangenere" non è abbastanza chic?
  k

    Per me, sarebbero "filo/filoncino/filone" secondo la grandezza.
Si' effettivamente "filone" lo avevo sentito qui a Milano, anche 
"filoncino" di certo non "filo", ma per qualche pane un po' speciale. Ho 
sentito anche "sfilatino" ma non a Milano.


 Si' effettivamente "filone" lo avevo sentito qui a Milano
Conoscete u scquanete e u peccelatidde?
http://www.durumitalia.com/italia/forme.html
Qui ci sono le forme del pane svizzero: quello giurassiano mi preoccupa un
po', spero che il riferimento non sia all'era geologica.
http://www.brottag.ch/italiano/info_1.htm
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/03/2006 18.37.05

 ha scritto nel messaggio
news:4427cc9e$1...@newsgate.x-privat.org...


Chicchissimo, se lo scrivi con la "s" dopo la "n" di "tran", ma Wikipedia
dice che questo termine "non si è radicato nell'uso comune"...
Ciao,
Epimeteo
--
"Lui chi è?
Come mai l'hai portato con te?
Il suo ruolo mi spieghi qual è?
Io volevo incontrarti da sola... semmai!
Mentre lui, lui chi è?
Lui chi è? Lui chi è? Lui chi è?
Già è difficile farlo con te... mollalo!"
(cit. LGBT)

 "Lui chi è?
  Non è Francesca...

 Franco Battiato, 1991)
FB è passato qualche giorno fa per queste parti, con Sgalambro
al seguito.
Ci era già stato a fare il militare, qui, FB.
Ha ricordato gustosi aneddoti, i suoi tentativi di farsi congedare.
-- 
º¿º

 Ha ricordato gustosi aneddoti, i suoi tentativi di farsi congedare.
In effetti direi che il suo ultimo album (Dieci stratagemmi), quello con
pezzi come "Fortezza Bastiani" e "Odore di polvere da sparo", oltre che "Tra
sesso e castità", abbia venature di antimilitarismo "edonistico"...
Sei consegnato!
[Stai già ammirando, nelle miracolose proprietà del mio messaggio, lo
sfavillante charset "iso-8859-1"?]
Epimeteo
--
"Ribussa ai miei pensieri
un desiderio di ieri
ed è l'eterna lotta
tra sesso e castità..."
(cit. bellica)

 È un uomo, una donna o un'tran?
un tran che si chiama desiderio
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/03/2006 8.20.08

 sfavillante charset "iso-8859-1"?]
Sì, ma non avevi impostato il -15 che è più nuovo dell'-1?
-- 
º¿º

 un tran che si chiama desiderio
Desi per gli amici.
-- 
º¿º

 Desi per gli amici.
Ricordo che molti anni fa c'era un attore americano di origine cubana,
Desi Arnaz (Desiderio Alberto Arnaz), compagno dell'attrice Lucille Ball,
con la quale faceva in televisione "I love Lucy".
Ciao,
Epimeteo
--
Desiderio:
"Figlio, a te, rege qual son io, m'è tolto
esser largo d'onor: farti più grande
nessun mortale il può; ma un premio io tengo..."
Adelchi:
"A quale
tu vogli impresa, il tuo guerriero, o padre,
ubbidiente seguiratti."
(A. Manzoni, Adelchi, Atto terzo, Scena seconda)