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Titolo: Fiumi

Di solito quando si dice il nome di un fiume si usa il maschile,
sottintendeno appunto "fiume":
il Po, il Tevere, il Piave.
Oltre a Dora Baltea e Dora Riparia mi sembra però che altri fiumi
abbiano localmente o anticamente nome femminile: la Brenta, la
Bormida, la Sesia, la Piave, la Tesina e credo altri fiumi, almeno in
nord Italia. C'è una spiegazione?

Massimo ha scritto:

No

 nord Italia. C'è una spiegazione?
La Piave? :-O
Ma se c'è anche il canto popolare "...IL Piave mormorò... non passa lo
straniero..." :-O
Anche Brenta io l'ho sempre sentito solo al maschile, gli altri non li
conosco.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Anche Brenta io l'ho sempre sentito solo al maschile
In passato era femminile. 

 
http://www2.regione.veneto.it/cultura/itinerari-culturali/la-piave/index.htm
Ma sarà in dialetto veneto :-O
http://www.bellunovirtuale.com/piave1.html


 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Perchè è in Veneto!

 
http://www.bellunovirtuale.com/piave1.html
Alcune considerazioni:
- i nomi dei fiumi sono di uso tipicamente locale, (i 
napoletani hanno raramente la necessità di parlare 
dell'Olona o i torinesi della Nera, articolo prevalente 
nella voce Nera in Wikipedia, non chiedetemi il perché)
- alle origini dell'italiano non esisteva una regola che 
definisse il genere dei fiumi,
- probabilmente ciascun dialetto creò le sue regole.

 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Perchè è in Veneto!

 ha scritto nel messaggio
news:aec67c31-54f2-479a...@g13g2000yqj.googlegroups.com...

Chissà, forse in un lontano passato li si considerava "fiumare" o
"fiumane"...
Epi
---
"... now you say you're lonely,
you cry the long night through...
Well, you can cry me a river,
cry me a river,
I cried a river over you..."
http://www.youtube.com/watch?v=ByUOFV5TusE
(cit. torrenziale)

 - probabilmente ciascun dialetto creò le sue regole.
Se non ricordo male, i fiumi francesi hanno sempre l'articolo davanti:
maschile o femminile.
Dei nomi di fiume che conosco - ora generalmente considerati maschili
- un tempo credo fossero femminili quelli con desinenza in a (Brenta,
Sesia, Bormida) e forse quelli in e (Piave). Il Bacchiglione (in
veneto Bacchiglion) è maschile come lo è cane (can, in veneto).
Astego)

 "fiumane"...
  Siete troppo italocentrici, in altre lingue i fiumi possono essere 
maschili e femminili (la Seine, la Loire, die Donau ecc. ecc.) e in 
latino "flumen" era neutro.
Nelle lingue settentrionali d'Italia i nomi di fiume che terminano in -a 
sono quasi sempre femminili, come i vini, e credo che la regola 
dell'italiano che vuole i fiumi al maschile sia molto, molto recente 
rispetto all'età di queste nobili e antiche lingue.
k

 maschile o femminile.
Gli articoli davanti i nomi di fiume si mettono sia in italiano sia in francese:
il Po, la Dora, la Secchia, il Ticino... la Seine, la Garonne, la Loire...
L'articolo si omette nelle cartine geografiche o negli elenchi, come del
resto anche in italiano. Vedi ad esempio:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fleuves_de_France
Per quanto riguarda il genere dei fiumi in italiano, ho trovato questa
discussione:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1100.shtml
E.D. 

 E.D.
Grazie del link

 la Piave
la Piave mormorava
calma eplacida...?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 calma eplacida...?
l'ha scritta quel terronciello di Giovanni Gaeta detto E.A.Mario, che ne 
sapeva lui se la Piava è maschila o femminila?
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)


Per le due Dore penso che c'entri il piemontese doira che vuol dire 
qualcosa tipo corso d'acqua e che ï¿œ ovviamente femminile?
Per quanto io sia per metï¿œ monferrino-langarolo il mio piemontese ï¿œ 
molto superficiale...
In tedesco la situazione ï¿œ al contrario, se ricordo bene, con i fiumi 
che sono quasi sempre femminili con qualche eccezione, fra cui la 
principale ï¿œ proprio il "padre" Reno (der Vater Rhein).
Marco

 calma eplacida...?
Che ne poteva sapere il napoletano che scrisse la canzone?
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Marco
=================================================
"Molte" eccezioni.
der Rhein, der Main, der Inn, der Neckar, der Lech, der Kocher, der
Regen.....
Ciao, Wo.
=================================================

 Ma no "fluvius".
Anche.
"Adverso flumine" = Contro corrente.
Cfr.: 
http://snipurl.com/1ew39u
Ciao,
Roger

 qualcosa tipo corso d'acqua e che è ovviamente femminile?
  "Dora" viene da una radice forse preindoeuropea *dura, *duria, molto 
diffusa nell'idronimia europea (Duero, Doiro, Dour ecc.), specialmente 
in aree celtiche, tanto che in un primo tempo era attribuita al celtico.
Ma non credo che il genere attuale dei fiumi dipenda dall'etimologia.
La stragrande maggioranza dei nomi dei fiumi europei deriva da radici 
che significano qualcosa come "corso d'acqua" spesso con qualche aggettivo.
k

 calma eplacida...?
  Ancora oggi, nei dialetti alto veneti, Piave è femminile: "la Piàu", e 
forse per questo Dante lo chiama Piava (Par. IX, 27).
  k

Klaram, 12:47, venerdì 5 novembre 2010:

Il corso d'acqua torrentizio a oriente di Udine si chiama Torre,
in friulano Tôr, il genere è oscillante, non ne sono sicuro, il
femminile potrebbe provenire dalla versione italiana.
A occidente di Udine invece giace incassato il torrente Cormôr.
Di solito, a causa del suolo ghiaioso permeabile, sono privi
d'acqua, salvo dopo le piogge.
Analogamente gli altri "fiumi": Tagliamento, Meduna, Cellina,
sono tutti enormi distese di sassi visibili dal satellite.
-- 
"Nol cjate un clap te Tôr."

Klaram, 12:52, venerdì 5 novembre 2010:

La Brenta, la Livenza.
-- 
"Reserve your right to think, for even to think wrongly is
better than not to think at all."
                -- Hypatia of Alexandria 

 A occidente di Udine invece giace incassato il torrente Cormôr.
  Dal celtico kurm, prato umido, che ha dato anche il friulano cormanìe, 
terreno paludoso?
k

 La Brenta, la Livenza.
  le Stura, le Dora, la Sesia, la Secchia, le Bormida  ecc.
  " ...Ivrea la bella
che le rosse torri specchia
sognando a la cerulea Dora"
(carducci)
k

   cormanï¿œe, terreno paludoso?
Mah, mi piacerebbe saperlo.
Un grande esperto di toponomastica friulana ï¿œ Cornelio Cesare
Desinan, ma non ho niente da leggere sottomano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Toponimi_celtici_del_Friuli-Venezia_Giulia
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mï¿œmoire."
                -- Jacques Brel

 
la Piave divenne il Piave per intervento di D'Annunzio, dopo la battaglia

 Desinan, ma non ho niente da leggere sottomano.
  Cornelio Cesare Desinan concorda con quanto ho scritto:
  "La serie kurm, probabilmente celtica, allude a paludi e pozze; 
citiamo Cormor, Curminia, Gromania, Cormour e Còrmor (in Valtellina), 
forse anche Cormóns."
k

Klaram, 14:20, domenica 7 novembre 2010:

In effetti dietro il colle di Cormóns (paese di Bruno Pìzzul)
c'è una piana bonificata, che veniva allagata dal(la) Versa,
oltre la quale comincia il Collio (Brdo) e il mondo slavo.
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)