Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Efficientamento

http://preview.tinyurl.com/6d2rzvw
Ciao,
Roger

 
http://preview.tinyurl.com/6d2rzvw
Questo ï¿½ diretto senza "preview"
http://tinyurl.com/6d2rzvw
Ciao,
Roger 

 
http://preview.tinyurl.com/6d2rzvw
Non � la prima volta che lo vedo. :( Una delle tante
parole di cui non si sentirebbe la mancanza.
Ciao
Enrico

 
http://preview.tinyurl.com/6d2rzvw
come dice Enrico Gregorio, non è la prima volta che la sento.
diversamente da lui, però, io non faccio a meno di notare come noi 
italiani siamo veramente contrari ai cambiamenti della lingua, ai nuovi 
vocaboli.
sì, efficientamento è un po' brutto, ma dopotutto è un "vocabolo tecnico".
fammi capire: gozzovigliare sì, efficientamento no?
la lingua italiana si deve dare una svegliata. se non diventa più 
dinamica sarà definitivamente invasa da vocaboli stranieri.
-- 
 >Giovanni

 parole di cui non si sentirebbe la mancanza.
Aspettando "l'efficientamentazione", allora sì che potremo rimpiangere 
la prima.

 Roger
Con tutta la simpatia che nutro per te e per voi tutti, mi son data la
regola di non aprire i link a meno che non sia strettamente indispensabile
e funzionale e conducente ad un discorso fatto nero su bianco, con
pensieri e parole propri dei postatori. 
Disperdersi nella rete è molto attraente (ma anche molto dispersivo) e la
parola che ci dovrebbe rappresentare individualmente e unicamente ci resta
in gola, o in punta di penna o di tastiera.
Questo tuo link non l'ho aperto, magari c'era qualcosa di
imperdibile...tranquillizzami...
ciao
c.
PS
mi riferivo anche a un appunto fatto da Epimeteo circa il narcisismo, non
ricordo bene, ma mi aveva persuaso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


piů che altro, č una rottura di zebedei, perchč poi spesso non si aprono 
nemmeno, e bisogna fare copia e incolla dl link, perň aggiungendoci qalche 
spazio o qualche altro carattere permpoi ritoglierlo, perchč se no,non so 
perchč, continua a non aprirsi....
io non li apro sperando che le risposte facciano capire di che si tratta

 dinamica sarŕ definitivamente invasa da vocaboli stranieri.
Ah, be': se i nuovi lemmi sono questi!
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio, 20:11, luned� 27 giugno 2011:

Meglio sarebbe "efficientizzazione".
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

    Un termine con il suffisso -mento è la conseguenza dell'azione espressa 
dal verbo da cui deriva. Efficientamento , quindi, deriva da efficientare...
    Io efficiento, tu efficienta, egli efficienta...
    Io efficientai, tu efficientasti, egli efficientò... essi efficientarono
    Io efficienterei, tu efficienteresti, egli efficienterebbe...
    Io avrei efficientato, tu avresti efficientato, ...
    Uhmm... Perché Outlook Express sottolinea tutto in rosso?...
    Su, esiste anche l'abrasivatura... Non avete mai abrasivato?...    ;-((
-- 
Gianluca 

    Io efficiento, tu efficienta, egli efficienta...
Tu *efficienti*
O efficenti? 

    Su, esiste anche l'abrasivatura... Non avete mai abrasivato?...
S�, certo.
Non soltanto abbiamo abrasivato, ma spesso abbiamo anche pallinato e fresato:
http://www.isolresine.it/waterpavt.html
Naturalmente alla fine abbiamo calafatato la tubatura (o era la tubazione?) e
fatto la finitura (ho detto "finitura", non "finizione"...).
Ciao.
Epimeteo
---
"... la gente vuol godersi in pace le vacanze estive,
ci siamo rotti il pacco di sentire che tutto va male,
della valanga di brutte notizie al telegiornale...
C'�... L'Italia paese di Santi,
pochi idraulici e troppe badanti..."
http://www.youtube.com/watch?v=owzmxzUY9Pg
(cit. professionale)

 O efficenti?
Ti assicuro che io effeci molti anni fa...
Tu hai effetto solo adesso?
Epi
---
"... che cretino sono stato,
anche il gatto m’hai venduto,
Ma eri piccola, piccola,
piccola...così..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
(cit. di un deficiente)

 e fatto la finitura (ho detto "finitura", non "finizione"...).
Hai detto anche "fatto".

E i "siti di trasferenza" ?

 
http://tinyurl.com/6d2rzvw
Va' sul suo sito (ne avrà uno...) e correggilo con
efficientismo.
Fa' un'opera buona!
Bruno
PS
Una volta corressi sul sito del Ministero delle Finanze "scadenziario".
Eran le 10 di sera; alle 9 della mattina dopo ricevetti i 
ringraziamenti del direttore generale.
E la parola risultava già corretta.

 dinamica sarï¿½ definitivamente invasa da vocaboli stranieri.
Ma qui non si tratta di dinamicitï¿½ e semplificazione, ma di 
complicazione e barocchismo.
k

 E la parola risultava giï¿œ corretta.
Sembrerebbe impossibile che il direttore generale del Ministero delle
Finanze trovi il tempo di rispondere a un privato cittadino che gli fa le 
pulci :-)
Magari ha rinunciato alla pausa shopping :-)
Ciao,
Roger 

 fammi capire: gozzovigliare sï¿½, efficientamento no?
ï¿½ un vocabolo del cazzo (neologismo)
La parola giusta ï¿½ "EFFICIENZA"
Ciao,
Roger 

 indispensabile
Non ï¿½ strettamente indispensabile.
Come non ï¿½ strettamente indispensabile frequentare Usenet e men
che meno 
I.C.L.It
.
Comunque, visto che hai aperto il mio messaggio, ti copincollo
la frase oggetto delle critica:
Dice il politico dall'orecchino:
"...sullï¿½Acquedotto Pugliese abbiamo deciso di intraprendere la
strada dellï¿½efficientamento e su quella proseguiremo"
Ciao,
Roger 

 "La strada dell'efficienza" non sarebbe stato meglio?
Certo, poffarbacco!!! :-)
Ciao,
Roger 

 Ma non ï¿œ moooolto piï¿œ semplice "efficienza"?
  Troppo ovvio. Faresti un annuncio per dire che farai quello che non ï¿œ 
altro che il tuo naturale e banale dovere di amministratore, con un 
acquedotto che perde il cinquanta per cento dell'acqua?
Vuoi mettere invece "una politica di efficientamento"? Da sola basta a 
giustificare la tua inettitudine e quella delle amministrazioni ti hanno 
preceduto, nonchï¿œ il non abbassamento delle tariffe... se non 
addirittura l'aumento.
Non ce l'ho con Vendola in particolare, tutti i politici hanno una 
grande competenza nell'intortamento degli elettori. :-))
k

 Hai detto anche "fatto".
Il guaio � che ho fatto un misfatto.
Non dirlo a nessuno...
Epi
---
"... signor Capitano, dove sono le risposte
alle tante lettere spedite...
E poi mi dica, mi dica dove siamo
e che stiamo ancora aspettando...
Non vede come viviamo,
non vede che cosa facciamo..."
http://www.youtube.com/watch?v=4bQ0MwpPlPk
(cit. ufficiale)

 Tu hai effetto solo adesso?
In effetti... 

 Ma non ï¿œ moooolto piï¿œ semplice "efficienza"?
Ma non ï¿œ la stessa cosa!
Nonostante l'efficientismo si puï¿œ avere inefficienza!
Bruno

 Ah, be': se i nuovi lemmi sono questi!
questo non � un nuovo lemma. nel senso che comunque la radice � sempre 
la stessa.
sono d'accordo sul fatto che sia una "fissa italiana" quello di starsi a 
complicare la vita...per darsi delle arie.
come l'ambito dei motori in cui si parla di "r�gimi" del motore e non di 
"reg�mi" del motore... :-(
-- 
 >Giovanni

 complicazione e barocchismo.
siamo d'accordo su questo.
volevo dire che il problema non ï¿½ la singola parola, ma appunto 
l'atteggiamento di una lingua che continua ad essere una lingua 
letteraria. da qui complicazione e barocchismo.
-- 
 >Giovanni

 Ama attaccare discorso con chiunque?
No, direi che è un bambino piuttosto abbottonato.

 Nonostante l'efficientismo si puï¿œ avere inefficienza!
ï¿œ vero.
Tuttavia penso che l'orecchinato pensasse all'efficienza piï¿œ che 
all'efficientismo
Ciao,
Roger 

 strada dell�efficientamento e su quella proseguiremo"
Il politico con l'orecchino, che a me piace moltissimo come persona e un
po' meno come politico, ogni tanto nel suo eloquio forbito e suggestivo
infila qualche strafalcione terra terra, anche errori grammaticali da
terza elementare. Nessuno � perfetto!


 No, direi che � un bambino piuttosto abbottonato.
Eh, pu� succedere a tutti di andare in giro con la patta sbottonata, figurarsi a
un bambino...
D'altra parte l'espressione "pari e patta" non riguarda per nulla l'eventuale
sbottonatura della patta, ma �, a suo modo, una forma di pacificazione.
Ciao.
Epi
---
"... le donne lo sanno,
c'� poco da fare,
c'� solo da mettersi in pari col cuore...
Lo sanno da sempre,
lo sanno comunque per prime,
le donne lo sanno
che cosa ci vuole..."
http://www.youtube.com/watch?v=dqbv0WITE0Q
(cit. parificata)

 ripeto: dov'� il problema?
In friulano � proprio cos�: mi�r= meglio, migliore.
 
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 pensasse all'efficienza piï¿œ che all'efficientismo
Fino ad oggi conoscevo solo il vermuth chinato.
[e quello in piedi no? Alter Ego]
-- 
"When a girl puts on a mini-skirt she will show her complex."


 Fino ad oggi conoscevo solo il vermuth chinato.
Sicuro di non confonderti con il Barolo chinato?
http://snurl.com/15ap8g
Ciao,
Roger 

 In friulano � proprio cos�: mi�r= meglio, migliore.
anche in romanese, naturalmente.
i dialetti sono molto piu' dinamici della lingua italiana.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 14:24, mercoled� 29 giugno 2011:

Possono permetterselo, non avendo incarichi burocratici.
 
-- 
"O ce biel lus�r di lune
che il Sign�r nus � mand�t:
a buss� fantatis bielis
nol � fregul di pecj�t."

 
http://snurl.com/15ap8g
Piacere di fare la sua conoscenza.
(che vuol dire "vino da meditazione"?)
Come si scrive correttamente il vermouth/vermuth/vermut?
-- 
"Non rimandare a domani ciï¿œ che puoi rimandare senza alcuna
difficoltï¿œ a dopodomani."
                -- Mark Twain

 Possono permetterselo, non avendo incarichi burocratici.
ROTFL :-)
chiss� se al nord magari spingono per una riforma per fare anche i 
documenti regionali ufficiali in dialetto...
per esempio, immagino che a Bozen io possa richiedere un certificato di 
nascita scritto in tedesco...boh...
-- 
 >Giovanni

 Ah, be': se i nuovi lemmi sono questi!
Cos'avrebbe mai di criticabile?
Il solo fatto di essere nuovo?

 Il solo fatto di essere nuovo?
Beh, non solo, è anche parecchio brutto.

 certificato di nascita scritto in tedesco...boh...
Il tedesco "ufficiale" che si usa a BZ è lingua burocratica da
secoli per almeno un centinaio di milioni di persone, ma a BZ
la gente parla in dialetto.
«Landesweit werden in einem Kontinuum über 40 deutsche Dialekte
gesprochen. Diese südbairischen Mundarten des Dialektkontinuums
haben ihre eigenen speziellen Wörter und Satzverbindungen, die
aber mit im Tiroler Ober- und Unterland sowie in Osttirol
gesprochenen Dialekten bis auf wenige Ausnahmen starke
Ähnlichkeiten aufweisen. Häufig werden auch eingedeutschte
italienische Wörter sowie Lehnübersetzungen verwendet, die sich
meist auf öffentliche Einrichtungen oder Berufe beziehen, wie
Erste Hilfe für Notaufnahme und Hydrauliker für Installateur.»
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdtirol#Sprachen_und_Dialekte
http://bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch
I residenti nei comuni del Carso possono chiedere di avere la
carta d'identità bilingue italo-slovena.
 
-- 
"S'al è vint: al dure une dì e po a si rint, s'a è vintesse: a
dure tre dîs e po a cesse."

 sostantivo, aggettivo, etc. etc. etc...
Questo è vero, ma non per efficientamento che in inglese si deve
necessariamente tradurre con espressioni tipo "efficiency improvement"
o "making efficient use". La stessa cosa che dobbiamo fare in italiano
per tradurre "efficientare", ovvero "rendere più efficiente".
Aggiungo che solitamente è l'inglese a creare più parole laddove in
italiano ce la caviamo con giri di parole.
Per esempio in italiano non abbiamo l'equivalente di /effectiveness
(capacità di produrre un risultato) che è diverso da /efficacy
(efficacia) e /efficiency (efficienza).

 (efficacia) e /efficiency (efficienza).
Però si presta anche a comicità... Vedi:
Cercasi Human Resources Manager per Professional High School (bidello 
per istituto tecnico).
Al candidato sono richieste competenze pregresse nel campo del Corridor 
Controlling, della Bathrooms Bonification e della Food and Drugs 
Administration.
Si richiede conoscenza approfondita della stampa specialistica 
(Gazzetta dello Sport, Stadio, Cronaca Vera ecc.)
Al ruolo primario si aggiunge anche l’incarico di Sales Manager per il 
settore Bakery and Soft Drinks (vendita schiacciatine e sprite ).
Remunerazione base con integrazione di Stock Option ( possibilità di 
andarsi a fare un cognacchino al bar se il casino lo permette).
Sono requisiti preferenziali la conoscenza delle lingue magrebine e il 
porto d’armi.
http://maurizio.mavida.com/2007/01/12/human-resources-manager/
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 la gente parla in dialetto.
ah visto che mi fai un esempio ti voglio chiedere una cosa!
l'anno scorso a Luserna andammo ad una mostra di giocattoli.
Nel poster c'era scritto
"Nidar un au, duruch un her-Spiele und Spielzeug as den Dolomiten".
Ora, la seconda parte è in tedesco, e si capisce. La prima parte...non è 
tedesco, e non ho la più pallida idea né di cosa sia né di cosa 
significhi...
any idea?
-- 
 >Giovanni

 (efficacia) e /efficiency (efficienza).
bravo, bel riassunto. sono d'accordo
-- 
 >Giovanni

 significhi...
NIDAR UN AU, DURCH UN HER
<
http://kultur.stol.it/index.php?root=cal&mode=event&evtID=18615&_lC=evt
_list>
Č cimbro. Ma non so che significhi, provo a informarmi tramite
un cimbro del veronese.
Ciao
Enrico

 un cimbro del veronese.
sě vero. quella č terra di cimbri.
che strana che č l'Italia...certe cose cosě profondamente radicate in un 
territorio sono cosě estranee ad altri territori.
-- 
 >Giovanni

 un cimbro del veronese.
  Dovrebbe significare, più o meno: "su e giù, avanti e indietro".
  k

   Dovrebbe significare, più o meno: "su e giù, avanti e indietro".
KARLA!  :-)
Ciao,
Roger 

 Dovrebbe significare, piů o meno: "su e giů, avanti e indietro".
ah č una filastrocca da cantare quando fai il passo saltellato, immagino.
-- 
 >Giovanni


  Non saprei, ma si riferisce a giochi di bambini, non a quello che ha 
in mente Roger.  :-))
k

    >> Tu *efficienti* O efficenti? 
    Tu efficienti, direi... come deficiente (senza offesa... :-))
-- 
Gianluca         

    >> È un vocabolo del cazzo (neologismo)
    Uh?... :-)
    >> La parola giusta è "EFFICIENZA"
    "Rendere più efficiente", "Migliorare"... ma simili espressioni 
richiedono troppo sforzo mentale per molte persone "moderne"...
    Saluti efficientati
    (varie espressioni di saluto scherzosamente in uso in altri newsgroup)
-- 
Gianluca 

LAB scrisse:
[cut]
Costa troppo lasciare la riga indicante a chi stai rispondendo? 

 Beh, non solo, è anche parecchio brutto.
Quindi un termine nuovo è criticabile perché nuovo?
Come sarebbe la nostra lingua se non ci fossero termini nuovi?
In base a quali canoni il termine sarebbe brutto?
A me non piacciono i suoni "sgr" e "sdr" che sono assenti in
efficientamento.
Lo trovo solo leggermente meno piacevole di abbellimento e poco più di
appuntamento.

GCPillan wrote:

E poi non è nemmeno nuovo. Il diionario De Mauro lo dà per attestato dal
1999

 Come sarebbe la nostra lingua se non ci fossero termini nuovi?
Statica, immagino.

 Statica, immagino.
Quindi mandiamo tutti un ringraziamento all'orecchinato per aver
contribuito a rendere dinamica la nostra bella lingua.
Ciao,
Roger
--
P.S. Da cha anno il De Mauro attesta l'esistenza della parola "orecchinato"?

 contribuito a rendere dinamica la nostra bella lingua.
Fiorello con il Karaoke?


  Del secolo scorso!!! :-))
  Ma non si tratta di bello o di brutto, ma del bisogno di complicare 
inutilmente la lingua, introducendo termini nuovi quando ci sono già 
quelli tradizionali.
Il prossimo, è già stato detto, sarà efficientamentazione o 
efficientamentizzazione?
k

 efficientamentizzazione?
Era già stato detto, ma l'avevo considerata una battuta.
Ma visto che viene ripetuta come fosse un'argomentazione seria,
osserviamo che dopo "abbellimento", parola usatissima nonostante se ne
possa fare tranquillamente a meno, nessuno ha sentito l'esigenza di
abbellimentazione, né di abbellimentizzazione".

 abbellimentizzazione".
Mi pare che la differenza con "abbellire" sia nel diverso tipo
di aggettivo originario:
bello->abbellire
caldo->accaldare
rosso->arrossare
duro->indurire
calmo->calmare
...
efficiente->efficientare
difficile->difficilare
importante->importantare
scorrevole->scorrevolare
...
A occhio direi che i primi sono pi� accettabili e di fatto pi�
accettati dei secondi.
Noto che i secondi aggettivi hanno una forma particolare, con
una terminazione o suffisso.
Boh.
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon

 bisogno di complicare inutilmente la lingua, 
Vuoi dire il complicazionamento?

 Vuoi dire il complicazionamento?
In questo caso, visto il significato del sostantivo, io sono tentato di dire
"complicazionalizzazione", anche se, visto che esiste gi� "condizionatura", non
sarebbe male anche "complicazionatura"...
Epi
---
"... troppo cerebrale per capire
che si pu� star bene senza complicare il pane,
ci si spalma sopra un bel giretto di parole,
vuote ma doppiate..."
http://www.youtube.com/watch?v=1udmXUfnv2w
(cit. semplificazionalizzata)

 k
Ciao,
Roger 

 inesistente.
Il certificato di "esistenza in vita" di un termine non lo rilasciano
i dizionari.
Il certificato di esistenza lo rilascia l'uso documentato del termine.
I dizionari non fanno altro che registrare, nel tempo, questa
esistenza.
Il mio bambino esisteva prima che fosse registrato all'anagrafe.
Ovviamente non basta un uso sporadico o dovuto ad ignoranza, ma la
diffusione entro un settore dove viene riconosciuto. Per esempio,
l'efficientamento energetico è una vera e propria disciplina, nata
negli ultimi anni che con le sue 40mila pagine indicizzate da Google
ha una rilevanza tale da non poter essere considerata inesistente.
Efficiente, bello e luminoso sono tre aggettivi su cui è stato
costruito il verbo e da questi il sostantivo.
I verbi sono efficientare, abbellire, illuminare.
Che significano rendere più efficiente, più bello, più luminoso.
Dai verbi è stato costruito il verbo che indica il processo di rendere
più efficiente, più bello, più luminoso.
Tra l'altro "illuminamento" è anche la grandezza fisica utilizzata per
valutare proprio quanto luminoso è un un piano di lavoro ed è il
risultato cumulato di luce dalle finestre, lampadine, diffusori e
persino il bianco delle pareti. Imbiancandole aumenta l'illuminamento,
non l'illuminazione.

 ecc.
Stavo andando a dormire quando me ne è venuto in mente uno:
dormiente, addormentare, addormentamento.

 luminoso > illuminare > illuminamento
Evidentemente non conosci (o fai finta di non conoscere)
la differenza  di significato tra luminoso e illuminato.
Ma il tuo pensiero, come al solito viziato da una inesauribile
e incontenibile vis polemica, non mi interessa.
Sei l'unico piï¿½ polemico dei frequentatori di questo niusgrup :-D
Ciao,
Roger 

 di nascita scritto in tedesco...boh...
Col� vige il c.d. bilinguismo (amministrativo) perfetto. Pertanto tutti 
gli atti, certificati, carte d'identit�, documenti ufficiali, ecc. sono 
redatti sempre in modo bilingue.
Gli atti di stato civile sono, per questo motivo, molto lunghi. Anche le 
annotazioni sono bilingui. 

 Sei l'unico più polemico dei frequentatori di questo niusgrup :-D
Non c'è nessuna polemica: semplice osservazione della lingua a
orecchie aperte.

 annotazioni sono bilingui.
guarda, da quando anni fa ho scoperto che il call center dell'INPS 
risponde anche auf Deutch (803164 tel a qualsiasi ora)
-- 
 >Giovanni

 risponde anche auf Deutch
Se avessi scritto "in tedesco" avresti evitato un errore.
Ma di l� da questo, io guardo... ma che cosa dovrei guardare? 

 Ma di lï¿œ da questo, io guardo... ma che cosa dovrei guardare?
scusa vado a memoria. mi pare che la mia professoressa di tedesco delle 
medie (parlo di circa 20 anni fa) mi dicesse "auf Deutsch" quando dovevo 
farle una domanda in tedesco e non in italiano.
il call center comunque dice "zu Deutsch".
non so cosa devi guardare...ti ho dato il numero, al massimo devi 
sentire :-)
-- 
 >Giovanni

 il call center comunque dice "zu Deutsch".
Noto che ancora non ti sei accorto dell'omissione (originaria) di una 
lettera S.

 lettera S.
me n'ero accorto alla fine del messaggio, il mio di risposta al tuo che 
replicavi senza specificare :-)
poi ho pensato "what the hell!".
il fatto che poi l'abbia scritto bene mi fa capire che questi errori 
banali non li faccio per ignoranza, magari solo perchï¿œ scrivo veloce con 
la tastiera (cieca) anche se ho una lesione al nervo ulnare della mano 
destra.
del resto, io die deutsche Sprache l'ho studiata 4 anni. non abbastanza 
per farci chissï¿œ cosa, ma abbastanza per poter trovare l'uscita in quei 
cavolo di bagni di autogrill delle Autobahn tedesche: Wo ist der Ausgang 
bitte? (ï¿œ maschile...)
ciao
-- 
 >Giovanni

La parola giusta è "EFFICIENZA"
È diverso: la stessa differenza che c'è fra grandezza e ingrandimento:
il secondo termine non è inutile, anche se si può dire "aumento della
grandezza".

 grandezza".
Se nella frase:
"...sull’Acquedotto Pugliese abbiamo deciso di intraprendere la
strada dell’efficientamento e su quella proseguiremo"
l'orecchinato avesse detto "efficienza", anziché quel termine cazzuto che
è "efficientamento", avrebbe espresso molto meglio e in modo corretto
il concetto che voleva esprimere.
Ciao,
Roger 

 il concetto che voleva esprimere.
Anche ammettendo l'utilit� della parolaccia, "intraprendere la strada 
dell'efficientamento" mi sa tanto di commissione appositamente nominata 
(e lautamente pagata) per studiare come si possa finalmente arrivare 
all'efficienza dell'acquedotto. L'efficienza � un fatto, 
l'efficientamento sono parole.
Ciao
Enrico

:

Io intendevo parlare in generale dell'utilità del termine.
Nel caso particolare sono indeciso.  Da una parte la tua versione è più
semplice, piana, meno urtante all'orecchio, trasmette un significato
molto vicino a quello dell'originale.  Dall'altra, se chi parlava voleva
essere preciso, allora il significato non è proprio quello.  Dire la
strada dell'efficienza è generico.  Dire la strada dell'efficientamente
indica che si vuole intraprendere un percorso che gradualmente migliori
l'efficienza. 

"regìmi" del motore... :-(
Dove l'hai sentito?  Io solo da alcuni appartenenti all'università di
Pisa.  Mi sono sempre chiesto se si usasse altrove.

 l'efficientamento sono parole.
Potrebbe anche essere piï¿œ onesto, nel senso che si parla
di un cambiamento in potenza, che, per diventare realtï¿œ
effettiva, avrï¿œ bisogno di provvedimenti ancora
allo stato di programmazione, della quale programmazione
perï¿œ viene assunta responsabilitï¿œ, e si potrï¿œ chiedere
rendiconto.
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

"complicazionalizzazione"
Questa me la segno.
Complimenti :)

 l'efficienza.
Zuppa e pan bagnato :-)
Ciao,
Roger 

Zuppa e pan bagnato :-)
A rigore no, poi di nuovo, non so quanto l'oratore intendesse rimarcare
questa differenza.
È come entrare in un'officina mediamente ben ordinata e dire che la tua
priorità è l'ordine, quindi d'ora in poi farai particolare attenzione
all'ordine.  Oppure entrare in una disordinata e dire che la tua
priorità è il riordinamento, cioè tutto quel che è necessario, compreso
l'aquisto di nuovi mobili e creazione di nuove procedure, perché
l'officina cambi aspetto ediventi ordinata.

 No, è la strada che privilegia una gestione efficiente.
Interpretzione possibile, ma diversa da quella che do io.
Nel caso specifico, intendo.
Ciao,
Roger 


hmmm... stavi pensando "then again" :-) ? In italiano dovrebbe essere 
"d'altra parte" o cose del genere. "Poi di nuovo" con questo significato 
non l'avevo ancora sentito, anche perché la maggior parte degli italiani 
non lo sa tradurre!

:

È una traslitterazione di una frase colloquiale.  A rigore ci vorrebbe
un'altra virgola dopo il "poi".  Io lo dico e non è un inglesismo, penso
di averlo sempre detto.  Non significa "d'altra parte", significa che
aggiungo un'argomentazione che avevo già discusso in precedenza.

 aggiungo un'argomentazione che avevo già discusso in precedenza.
Chiedevo solo perché non l'ho mai sentito dire in un contesto del genere 
e sembrava proprio la traduzione di "then again"; poi di nuovo, potrei 
sbagliarmi ;-) !

 grandezza".
Poi ci si lamenta della pallosità: ho fatto e ripetuto questa stessa osservazione parecchi giorni fa. Cambiava solo l'esempio: bello > abbellire > abbellimento. Abbellire a abbellimento hanno la stessa funzione o la stessa inutilità di efficientare e di efficientamento o di addormentare e addormentamento.


Efficientamento è orrido e inutile. Non menar continuamente il can per 
l'aia.
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che più forte
sia de la morte) e senza mutamento".
Gabriele d'Annunzio

 Zuppa e pan bagnato :-)
Qualcuno potrebbe volere *meno* efficienza...
Il "deficientamento".
-- 
"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one
tight in his arms, while the little organ began to swell & fill
the room."
(On "A ceremony you have witnessed.") 
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Il "deficientamento".
Pare che, insieme ad "efficienza", a "deficienza" e a "sufficienza", esista
anche la "coefficienza" e, verosimilmente, il "coefficientamento", con il verbo
"coefficientare".
Che saranno mai?
Lo sapremo presto.
Nel frattempo bisogna scoprire se, accanto alla "presidenza", si è formato un
"presidentamento" e con quali obiettivi...
Epimeteo
---
"...non uscire col ministro senza portafoglio,
perché il conto poi pagar ti fa...
Se al presidente ha fatto male un dente,
passa il potere al vicepresidente...
E se anche il vicepresidente ha male a un dente,
avanti il prossimo, e avrà la presidance..."
http://www.youtube.com/watch?v=oNdW5lVEcew
(cit. presidenziale)

 Efficientamento č orrido e inutile. Non menar continuamente il can per l'aia.
Si tratta del "menamento" del cane o della sua "menamentazione"?
Non lo sapremo mai...
Ciao, cara.
Epģupņ
---
"... non me la menare,
non capisco cosa vuoi,
tanto lo sapevi
che non ero come voi...
A me piaccion le birre scure
e le moto da James Dean,
non quelle stronzate
che si dicono nei film..."
http://www.youtube.com/watch?v=CKMTYNafu8k
(cit. smenata)

 Lo sapremo presto.
Bello! Avevo proprio bisogno di queste parole!
Ti spiego in soldoni il problema. Quando si vuole esprimere
un vettore come combinazione lineare dei vettori di una base,
occorre risolvere un sistema lineare che come incognite ha i
/coefficienti/ della combinazione lineare.
Chiamerò la procedura "coefficientare" e il risultato finale
"coefficientamento".
Grazie ancora!
Ciao
Enrico
PS (per chi avesse problemi di acidità di stomaco)
Non ho la minima intenzione di usare parolacce del genere.

 Pisa.  Mi sono sempre chiesto se si usasse altrove.
in tutto il mondo degli appassionati di motori, in tutte le trasmissioni 
televisivi (ahimé) "serie", che parlavano di motori.
-- 
 >Giovanni


come se tutti i fisici italiani concordassero che si dice "gràvita", 
"forsa", e cose del genere.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 "forsa", e cose del genere.
sì...non è proprio così...ma hai colto il segno.
ti faccio un altro esempio.
in meccanica della trottola c'è la "precessione" (vedi la famosa 
precessione degli equinozi).
ora, gli equinozi che fanno? precedono? o precessano? si dice 
"precessare", anche se può sembrare strano.
ora, viene fuori in inglese è "precession" e il Merriam Webster dice che 
il verbo "to precess" è una retro formazione da "precession" il cui 
primo uso risale al 1892.
etymology dictionary dice che "precession" (1590) viene dal tardo latino 
praecissionem (nom. praecissio) "a coming before," from participio 
passato scaturito dal latino praecedere.
(inutile dire che in italiano non si trova nulla, a parte su Sabatini 
Coletti che il termine preessione risale al XVII sec., tempo dello 
sviluppo della meccanica classica faccio notare io)
tutto questo per dire che la fisica (per dirla in due parole) ha preso 
il verbo "precedere", gli ha cambiato un po' la forma e gli ha dato una 
nuova accezione. si è creato il termine precessione ipoteticamente da un 
fantomatico verbo "precessare"...
un po' come "perplesso" fatto derivare da un tantomatico verbo "perplimere".
ecco, questa è una faccenda molto piu' elegante di "règimi" invece di 
"regìmi", ma tant'è.
-- 
 >Giovanni

 "perplimere".
stai facendo un bel po' di confusione, imho.
Perplesso non deriva da nessun fantomatico verbo, ma dal latino 
perplexus, participio di perplecto, is, ere: in italiano è rimasta solo 
la forma derivata dal participio, con valore di aggettivo, il verbo non 
ha avuto discendenti.
La storia di precessione non è molto diversa:
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/precessione/
http://www.treccani.it/enciclopedia/precessione/
c'era un verbo latino e alcuni sostantivi derivati, in italiano il 
sostantivo precessione è stato accolto, assieme ad altri derivati dallo 
stesso verbo con accezioni differenti; il verbo invece è rimasto solo 
nel suo significato originale. In italiano esiste anche precessore 
(colui che ha occupato una carica prima di altri, più spesso predecessore).
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=13410&md=491f1366ed0477fda15c8c9a31b27183
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/precessore/


 l'aia.
Io ho argomentato facendo dei paragoni.
Se le mie argomentazioni sono valide, efficientamento ha la sua
ragione d'esistere come abbellimento o addormentamento. Se non sono
valide, qualcuno si sforzi di motivarlo.
Sono migliaia gli addetti del settore "efficientamento energetico" che
trovano sensato ed appropriato l'utilizzo del termine. Anche in questo
NG di attenti esaminatori della lingua italiana c'è stato chi ha
difeso la validità e il significato proprio del termine.
Rispetto tutte le opinioni, ma trovo infantili e pallosi quelli che
tirano conclusioni senza sforzarsi di argomentarle.

 fantomatico verbo "precessare"...
  "Precessare" non è mai esistito, "precessione" (dove noi diremmo 
"precedenza") viene da "praecedere", che come hai ricordato aveva già 
dato nel tardo latino "praecessio -onis" (Boezio).
Ma il part. pass. di "praecedere" "praecessus" aveva anche dato 
"precesso" (preceduto) che Ariosto usa col significato di "passato".
Gli astronomi (pare che il primo, o uno dei primi, a usare "precessione" 
sia stato Torricelli) hanno usato una parola dotta, ma che esisteva già 
in latino: precessio (praecessionem) che veniva da praecessus.
k

 in latino: precessio (praecessionem) che veniva da praecessus.
sì sì quello che ti pare.
in fisica il verbo "precessare" esiste. se lo sono inventati a partire 
da "precessione", come le mie ricerche sulla lingua inglese dimostrano, 
oltre al fatto che -ripeto- l'uso del verbo "precessare" _esiste_.
per esempio cerca la seguente stringa: "precessa" larmor
ripeto, "precessa" deve stare tra virgolette...
-- 
 >Giovanni

 oltre al fatto che -ripeto- l'uso del verbo "precessare" _esiste_.
Aaah, dovevo immaginarlo: precessare, precessa, precessazione... 
Scommetto che c'è anche precessamento, precessamentazione, 
precessamentizzazione.
k



non precessazione o precessamento etc, ma precessione.
non viene da "cessare prima" ma da "pre-procedere", procedere prima. 
pre-procedere->precedere.
sei a conoscenza del fenomeno? si capisce da sé. :)
-- 
 >Giovanni

 "precessare", anche se può sembrare strano.
Secondo me gli equinozi "precedono" (cioe', la direzione dell'asse 
polare "precede"). Quelle che si "precessano" sono le coordinate celesti 
di un oggetto da una data di riferimento (*) a un'altra.
P.es. oggigiorno si danno quasi tutte le coordinate al 2000, ma una 
volta si davano al 1950, ed era corrente negli ultimi anni precessarle 
al 2000.
(*) tale data e' a volte indicata in breve come "epoca" e a volte come 
"equinozio". Nello standard del formato FITS la keyword preferita e'
EQUINOXn, mentre EPOCH e' "deprecata".
-- 
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 pre-procedere->precedere.
  Quell'allegrezza ch'i precessi guai
Le fero la maggior ch'avesse mai.
(Ariosto)
  "Precessi" significa precedenti, avvenuti prima, che c'entra "cessare 
prima"?
k

 di un oggetto da una data di riferimento (*) a un'altra.
vabbè, lasciando stare la questione tecnica, il verbo da usare 
(propriamente) è "precessare", non "precedere".
mi sembri capire un po' la materia (di sicuro più di me), ma comunque il 
mio punto era linguistico, non fisoco-astronomico.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 22:47, lunedì 11 luglio 2011:

Una volta al Corpus Domini facevano la *processione* e il
parroco portava in giro la pisside con il SS Sacramento, e
tutti dietro.
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 

tutti dietro.
Veramente la fanno ancora, e anche in altre occasioni.

 tutti dietro.
vabbè, ma che c'entra? questa è una prEcessione, non una prOcessione.
precessione perché precede, ma per inventarsi un termine proprio 
specifico, non si usa il verbo precedere, ma precessare.
un po' come se da vivere tu hai vissuto, ma in un ambito particolare tu 
usassi il termine "vèssere" il cui passato remoto sarebbe
io visséi
tu vissésti
egli vissé
noi vissémmo
voi visséste
essi vissérono
-- 
 >Giovanni

Francesco Potortì, 13:32, martedì 12 luglio 2011:

Non ne dubito, ma non qui.
-- 
"Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più
tosto la memoria."
                -- Leonardo da Vinci

>  da una data di riferimento (*) a un'altra.
-- 


 gergale) per cui dicevo
sì? non mi viene un esempio...
-- 
 >Giovanni