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Titolo: maschile/femminile

Ciao a tutti,
scusate la domanda forse sciocca, ma qual è l'origine del genere dei
sostantivi in italiano?
Ieri mi sono trovato in difficoltà quando mio figlio mi ha detto:
"I baffi sono maschi perché li hanno i maschi. E perché la barba è
femmina?"
Grazie, ciao,
XRay
-- 
Beauty - be not caused - it is -
Chase it, and it ceases
Chase it not, and it abides
E. Dickinson

 femmina?"
  Non so come si siano definiti i generi dei sostantivi, ma di certo non 
c'è nessuna logica in essi.
Persino caratteri sessuali, anche primari, variano a caso e sono diversi 
da regione a regione, o da lingua a lingua. :-))
Ricordo un bambino di 3-4 anni che considerava "uomini" i numeri dispari 
e "donne" i numeri pari. Naturalmente non conosceva il significato di 
pari e dispari, ma conosceva i numeri avendoli visti spesso raffigurati 
come sulle carte da gioco o sui dadi. Non ne sbagliava uno.
La cosa mi colpì moltissimo, perchè avevo letto che anche Pitagorici 
consideravano maschili i numeri dispari e femminili i numeri pari.
k

 femmina?"
Basta non limitarsi al volto.
Ciao
Ale 

 consideravano maschili i numeri dispari e femminili i numeri pari.
In effetti, i numeri pari sono molto più morbidi di quelli dispari. E la 
destra è più morbida della sinistra. Mi faceva notare un amico che, come me, 
s'occupa di editoria, che mediamente, se chiedi a una persona se sulla 
pagina destra ci sono i numeri pari o quelli dispari, se non s'intende di 
editoria risponderà generalmente "i numeri pari", sbagliando, naturalmente.
Il che è bello ed istruttivo.
Ciao
Ale 

 Basta non limitarsi al volto.
  Infatti quella metaforica viene alle donne che devono sopportare gli 
uomini. :-))
k

 destra è più morbida della sinistra.
La Russa è più morbido di Pecoraro Scanio?
Epimeteo
---
"Questa o quella per me pari sono."
(cit. qualunquista)

 Il che è bello ed istruttivo.
'Sa ta gheet incoeu?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 femmina?"
E perché il mattarello è maschio se lo usano le donne? Cioè... sì... Tuo
figlio ha ragione, non c'è che dire.
P.S. Il genere _grammaticale_ dei sostantivi è, almeno sincronicamente,
arbitrario. In lingue diverse (e non tutte le lingue dividono i sostantivi
in generi), il medesimo sostantivo può essere in generi diversi: "Die
Sonne" ("il sole", in tedesco, femminile); "Der Mond" ("la luna", in
tedesco, maschile). (Se non erro.)
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 In effetti, i numeri pari sono molto più morbidi di quelli dispari.
Il 3 è più morbido del 4 e il 9 è morbido quanto il 6
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/10/2005 18.22.42

 Porelli. Mai letto un libro che comincia a pagina tre o a pagina sette?
"Ho nascosto un biglietto da cinquecento euro tra pag. 99 e pag. 100 di
quel libro"... 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/10/2005 18.24.06

 Il 3 è più morbido del 4 e il 9 è morbido quanto il 6
Anzi, preferirei atterrare su un tre che su un quattro.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 tedesco, maschile). (Se non erro.)
  In piemontese: la fior, la freid (freddo), la giassa (ghiaccio) e 
moltissimi altri anche maschili che sono femminili in italiano.
Sulla TV svizzera *italiana* dicono "la meteo".
k

  In piemontese: la fior
así también en español: la flor
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/10/2005 19.09.14

Ci siamo persi il neutro che rendeva le lingue classiche piů logiche, ma del
resto sessualizzare gli oggetti č molto onomatopeico e freudiano, credo che
antropologicamente la spiegazione sia un connubio tra queste due:
semplificazione e antropocentrismo.
Il danese e molte lingue nord-germaniche non hanno masc. femm bensě animato
e inanimato,
il Basco (non-indoeurope) non ha maschile e femminile del tutto.

 XRay
Perchè "Donna barbuta, sempre piaciuta".
Bye,F.
-- 
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 il Basco (non-indoeurope) non ha maschile e femminile del tutto.
Neanche il Finlandese e chi sa quante altre lingue. Mi sono sempre chiesto 
cosa significhi imparare una lingua straniera strutturata in generi per una 
persona abituata a pensare senza genere.
L. Pichelsdorf 

 
E l'OTTO (8) ? :-)

 sbagliando, naturalmente. Il che è bello ed istruttivo.
E' vero!!!
Mentre leggevo ho pensato "i numeri pari". Poi, ho riflettuto e mi son 
data della ..... :-)

 E l'OTTO (8) ? :-)
Giocalo sulla ruota di Firenze, farai una vincita tonda..
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/10/2005 22.13.49

lullaby ha scritto:



      L'8 e' volante!  :)


 
Infatti, a maggior ragione mi chiedo come si sia potuti passare dal latino
(che prevede il neutro, giusto?) all'italiano che è strutturato in generi.
Mi sembra un grosso strappo.
Ciao,


 arbitrario.
Già, questo pare evidente, almeno non si riesce ad indicare una regola
logica.
Mi chiedevo però storicamente com'è che si è deciso che tale oggetto è
maschile e l'altro femminile.
Cioè i nostri antenati si sono trovati di fronte, chessò, a un oggetto per
scrivere a forma di tubicino con una sfera in punta e han deciso di
affibbiargli il nome dell'inventore, biro.
E poi hanno detto, "femminile, la biro!". :-)
Pura curiosità.
Ciao,


 Basta non limitarsi al volto.
Spero di avere colto correttamente la battuta, ma l'ho già sentita chiamare
pure "baffa" e così siamo daccapo.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:x_v5f.921$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

Finnico non è indoeuropeo.
Io da bambino, prima di conoscere il latino o altre lingue, mi inizia a
stupire che penna fosse femminile e tavolo maschile, quando scoprii che il
latino aveva il neutro pensai fosse una lingua logica... poi ahimé e per
fortuna lo studiai...

 Mi sembra un grosso strappo.
Da profano di linguistica dico questo:
il latino era una linga strutturata in generi, (MANUS è femminile, per
esempio, RELIGIO idem)
la forte somiglianza della desinenza tra il maschile canonico e il neutro
canonico (rispettiv. -US e -UM al nomimantivo)
ha fatto si che quando è caduta la consonante finale (processo
semplificativo comune nelle lingue) i due generi si sono confusi.
si vedono antichi neutri dal plurale italiano:
le MURA (-A era la desinenza del plurale neutro), le OSSA (OS credo fosse)
ecc. ecc.
abbiate pietà per il mio lessico latino impreciso.


ha fatto si che quando
        ^^^^^^^^^
AAHHAHAHRGHHHH, chiedo venia! chiedo pietą,
il vizio di non rileggere!!!!!!!!
Sģ, volevo dire!

 E poi hanno detto, "femminile, la biro!". :-)
Se parli di storia moderna e contemporanea, "automobile" in principio era
maschile; come ha osservato Karla, nella Svizzera italiana c'è "la meteo";
ecc. 
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 nella Svizzera italiana c'è "la meteo"
Purché ci prenda non m'importa se è femminile o neutra.
Cit: "Non importa di che colore è il gatto, purché prenda i topi" (Hua
Guofeng)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 13.13.09

 Pura curiosità.
  Sarebbe interessante saperlo.
  In gran parte i motivi saranno stati storici, dovuti al suono di 
lingue precedenti, o a influenze di lingue vicine.
Per le parole originarie o quelle nuove penso dipenda da come sono state 
percepite psicologicamente.
Per esempio "biro" sarà "la biro" perchè evoca "la penna".
Automobile era maschile e anche oggi tanti dicono "il ferrari", "il 
mercedes", poi D'Annunzio (sempre lui, lupus in fabula) colpito dalle 
belle curve di quelle antiche carrozzerie, ha stabilito che l'auto 
doveva essere femmina. E con ragione, perchè è un simbolo onirico 
femminile (anche se ambiguo).
Pensa alla Harley Davidson, è un simbolo maschile in quanto moto, ma che 
  linea, che meravigliosi parafanghi, che cromature! Va benissimo "la 
moto". A me piace da matti!
Viceversa se il mezzo è bruttino, tozzo ma robusto, adatto al lavoro, 
"il motocarro"; maschile e non se ne parli più! :-))
k

 mercedes"
Sanno di colloquiale; per solito s'adoperano per dare un senso di volgarità
o opulenza: "è venuto col Ferrari", "intanto lui si presenta col
mercedes!". Si tenga conto che, a mio avviso, ciò va a scapito anche di chi
così si esprime.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Observe, Lord Burghley: I am married: to England."
(Elizabeth)

 
La ruspa, la draga, la bisarca, la betoniera... :-)


 La ruspa, la draga, la bisarca, la betoniera... :-)
Be', in questo caso, se ci pensi bene, sembrano nomi di donne di cattivi
costumi e piccola virtů...
Ciao,
Epimeteo
---
"Sempre libera degg'io
folleggiar di gioia in gioia...
Vo' che scorra il viver mio
pei sentieri del piacer..."
(cit. melodica)

 (cit. qualunquista)
Vorresti dire che Perlana® e Coccolino® hanno lo stesso effetto?
-- 
º¿º

 Guofeng)
Non era Deng Xiaobing? (ex Teng Hsiao Ping)
-- 
º¿º

 k
Così parlò la motokarla.
-- 
º¿º

 Certo, perché uno usa Perlana® e l'altro usa usa Coccolino®.
Credo che il secondo, nell'intimita', preferisca Perlano®
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Non era Deng Xiaobing? (ex Teng Hsiao Ping)
Chai-ra-gion-cin.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/11/2005 18.14.52

 Credo che il secondo, nell'intimita', preferisca Perlano®
Perlano non è solo per l'ano!
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/11/2005 18.15.46