Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: madrelingua

Avranno mica dimenticato qualcosa?
 
 
https://www.treccani.it/vocabolario/madrelingua
 

 
https://www.treccani.it/vocabolario/madrelingua
 
 
Manca non solo l'accezione «parlante la madrelingua», ma anche una 
spiegazione etimologica. Una noncuranza inspiegabile.
 
Il Garzanti registra invece entrambe le accezioni e l'etimologia:
 
https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=madrelingua
 
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Non solo Treccani però, anche altri dizionari sono estremamente 
sintetici, a differenza di Wiki:
 
Di seguito, alcune possibili definizioni di "lingua materna":
    definizione basata sulle origini: la lingua che si è appresa per 
prima (ovvero la lingua in cui si sono stabiliti i primi contatti 
verbali);
    definizione basata sulla auto-identificazione: la lingua che 
ciascuno identifica come propria lingua;
    definizione basata sulla etero-identificazione: la lingua che viene 
identificata dagli altri come lingua propria del soggetto;
    definizione basata sulla competenza: la lingua che il soggetto 
conosce meglio;
    definizione basata sulla funzione: la lingua che il soggetto usa 
maggiormente.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_materna
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_materna
 
 
Già, ma visto che - diversamente da «madrelingua» - il termine 
«lingua_materna» non comprende il parlante, non si può biasimare di 
incompletezza la definizione fornita da Wikipedia.
 
Ciao,
Wolfgang

 differenza di Wiki:
 
Wikipedia è un'enciclopedia, ovviamente fornisce più informazioni oltre 
alla semplice definizione da dizionario. Comunque si parlava del lemma 
"madrelingua".



Chiedo all'intero ng: si può dire "biasimare di qualcosa"? A me suona male.
 
-- 
Kiuhnm
 
L'ipnosi non funziona: è solo suggestione.

 stessa famiglia: il latino è la madrelingua delle lingue romanze
 
Questo, fosse per me, direi che e' il De Mauro che fallisce, perche'
(ma ripeto: "io"!) ho sempre sentito "lingua madre", ben diverso da
"madre lingua" ciao
 
Postilla. E anche sul secondo potrebbe esserci da ridire.. cfr. ad
esempio "pellerossa" ariciao
 
-- 
Yoda
 

 Chiedo all'intero ng: si può dire "biasimare di qualcosa"? A me suona male.
 
 
2. intr. pron., ant. Lagnarsi, dolersi di qualcuno o di qualche cosa: 
se alcuno caso noioso gli avviene, ... forse di te si biasimerà 
(Boccaccio); scorgo molti, per loro stultitia scorsi ne’ casi sinistri, 
biasimarsi della fortuna (L. B. Alberti).
https://www.treccani.it/vocabolario/biasimare
 


Qualcosa di più recente?



Tra l'altro ha un significato diverso quindi non conta.


Kiuhnm used his keyboard to write :

Hai ragione, qui il significato è diverso, "lagnarsi".
 
Tuttavia "biasimare" può assumere anche il senso di "rimproverare", e 
in alternativa a "per" si può incontrare talvolta "di".
 
"Non possiamo biasimare di ciò lo studioso cremonese".
 
"Nessuna persona giusta ed equanime può biasimare di ciò l'Egitto."
 
"noi non dovremo biasimare di ciò i miti stessi , ma quelli che ne 
fanno cattivo uso"
 
"Di questo passo della donazione, epoca per me decisiva e importante (e 
di cui ho sempre dappoi benedetto il pensiero e l'esito), io non ne 
feci parte alla donna mia, se non se dopo che l'atto principale fu 
consolidato e perfetto. Non volli esporre il delicato suo animo al 
cimento di dovermi, o biasimare di ciò, e come contrario al mio utile, 
impedirmelo; ovvero di lodarlo e approvarmelo, come giovevole in 
qualche aspetto al sempre piú dar base e durata al nostro reciproco 
amore; poiché questa sola determinazione mia potevami porre in grado di 
non la dovere abbandonare mai piú. Quand'essa lo seppe, biasimollo con 
quella candida ingenuità tutta sua. Ma non potendolo pure piú impedire, 
ella vi si acquetò, perdonandomi d'averglielo taciuto."
 
 
Raro, ma non impossibile.

 esempio "pellerossa" ariciao
 
Non ho capito.

 Non ho capito.
 
"Insegnanti madrelingua"  ->  canadesi pellerossa
ebbene, con pellerossa ti puoi sbizzarrire:
SINGOLARE
pellerossa pellirossa
 
PLURALE
pellerossi - pellirosse - pellirossi - pellerossa
 
Ma oltre alla possibile declinazione, c'e' anche il fatto che "un
madrelingua" senza precisare altro non va, per il semplicissimo
motivo che non esistono uomini non "madrelingua". Dunque occorre
precisare la lingua ed allora "arriva un madrelingua inglese" sta
per "arriva uno di madrelingua inglese" e si ricade nel caso 1 ciao
 
-- 
Yoda
 

 per "arriva uno di madrelingua inglese" e si ricade nel caso 1 ciao
 
"Parla (l'inglese) come un madrelingua."
ecc. ecc.


Secondo me,
   Raro + non sul dizionario = errore.



Un "errore" che va avanti da secoli! ;)
 
Hamilton ed il pit-stop sciagurato: facciamo chiarezza
3 giu 2015 — Quindi semmai lo si potrebbe biasimare di essere caduto in 
un eccesso di fiducia nei confronti del suo team.
 
 
20 giu 2008 — Poi hanno finito con PARANOID ANDROID, come poterli 
biasimare di qualcosa!!!
 
Lezioni di vita in un pezzo di francese. Analisi "Lezioni di francese 
.lasciò la scuola, e nell'addio mi disse: "Studia bene e non ti 
biasimare di nulla!
 
Dicesi che il Caravaggio sentendosi biasimare di non intendere né 
piani, né Prospettiva, tanto si ajutò collocando i corpi in veduta dal 
sotto in su, che volle contrastare gli scorti più difficili.

IdP brought next idea :

Gli esempi di Alfieri e di Bellori sulla vita di Caravaggio sono 
riportati nel GDLI, se ci tieni alla presenza in un dizionario.
 
https://www.gdli.it/Ricerca/Sequenza?q=biasimare+di
 
 
E ancora:
 
 "tu non potresti rifiutare senza esporti al biasimo di altezzoso, di 
superbo e di sconsiderato"
 
 
Dirai che sono esempi del passato. Ma il GDLI usa "biasimo di" persino 
in una definizione:
 
2. condanna di un vizio, biasimo di un'azione o di un comportamento
 
 
https://www.gdli.it/Ricerca/Sequenza?q=biasimo+di
 

orpheus hat am 14.03.2022 um 17:39 geschrieben:

Mi permetto di esprimere un parziale dissenso. La lingua che uso più 
spesso è il tedesco, ma di sicuro non è la mia lingua materna.
 
Anche la definizione basata sull'etero-identificazione non mi convince. 
Molti tedeschi appena conosciuti sentono in qualche modo che non sono 
uno dei loro, ma nessuno riconosce in me un italiano. Non indovinano MAI.
 
Ormai mi capita purtroppo anche il contrario quando sono in Italia. Se 
prima mi hanno sentito parlare in tedesco con mia moglie e poi chiedo o 
dico qualcosa in italiano, mi è già capitato più volte di essere lodato 
perché parlo molto bene l'italiano. :-(
 

After serious thinking Wolfgang wrote :

Sarà ora di superare questa discriminazione sessista e parlare anche di 
padrelingua? :D
Anzi, mi correggo, genitorelingua.

 padrelingua? :D
 
Occhio per occhio, Dante per Dante  B-)

 perché parlo molto bene l'italiano. :-(
 
Il mio mail sopraccitato l'ho postato a nome di Una voce dalla Germania, 
che me l'aveva chiesto, essendo in grado soltanto di leggere ma non di 
postare per una disfunzione del suo newsreader.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

In effetti immagino che quel dilemma possa riflettere la situazione di 
molti emigrati. Che non si sentono completamente "riconosciuti" nel 
paese ospitante, ma anche abbastanza estranei nel paese d'origine.
A parte che in un altro contesto Voce dalla Germania mi pare che abbia 
detto di essere a volte riconosciuto come italiano, dal "ritmo" della 
sua voce. Ma può darsi che ricordi male.

orpheus submitted this idea :

Però è anche un bel vantaggio poter contare su due culture, non essere 
limitati dall'appartenenza stretta a un solo campanile, secondo me. Uno 
"straniero" (nel paese d'arrivo) o "come straniero" (nel paese 
d'origine) non sarà considerato al 100% "uno del posto" ma forse sarà 
sempre più interessante di uno del posto! :D
 
P.s. Possiamo fare qualcosa per aiutare Voce con il suo problema 
tecnico di invio?

 madrelingua".
 
 La madrelingua è nato come sinonimo di lingua madre, lingua materna, 
come madrepatria. Poi è stato usato come aggettivo o aggettivo 
sostantivato, un'insegnante madrelingua, un madrelingua inglese ecc., 
mentre madrepatria non ha avuto questa evoluzione nell'uso.
 
 k

  k
 
Vero anche questo.

 limitati dall'appartenenza stretta a un solo campanile, secondo me.
 
Dovrebbe essere il vantaggio anche di un "cattolico", anche se, 
naturalmente, spesso non è stato così.
Meno di un ortodosso, credo, che fanno capo alla propria nazione

 invio?
 
Bisognerebbe sapre che problema ha, quale sistema usa.
Io per tali eveninenze ho il backup di due Newsreader portable e i 
problemi sono facilmente risolvibili.

 sono facilmente risolvibili.
 
Certo, usare un diverso reader sicuramente è una possibilità, ma a 
volte uno cerca di far funzionare l'installazione che già c'è, perché 
magari ha un archivio, la usa anche per l'email, si trova bene con 
quella, eccetera eccetera.

 eccetera.
 
Servirebbe però come una ruota di scorta, in atessa di ripristinare
la ruota normale. Potrebbe poi anche essere un problema di server... 
boh
 
Tu che ne pensi di questo?
 
Ucraina,Cremlino: "Negoziati difficili"
 I negoziati per mettere fine alla guer-
 ra con l'Ucraina sono "difficili", ma
 il fatto stesso che vadano avanti è
 "positivo". Lo ha dichiarato il porta-
 voce del Cremlino, Peskov, durante una
 conferenza stampa.
 
Non ho sentito commenti, però se veramente ha usato la parola "guerra" 
forse qualcosa sta cambiando

> come madrepatria.
 
che poi e' una parola un po' contraddittoria dato che "patria" deriva da 
"padre"

 Dirai che sono esempi del passato.
 
Io so solo che a me e a tutti a quelli a cui ho chiesto suona male, poi 
ognuno faccia come vuole.


 qualcosa sta cambiando
 
La parola "guerra" non è nel virgolettato, quindi non è detto che 
l'abbia detto, anzi mi pare improbabile visto che hanno sempre negato.
 
Vabbè che anche certi virgolettati sono di fantasia, ma questo sarebbe 
un altro discorso. Poi non parliamo delle famigerate virgolette nei 
titoli.
 
Per essempio lo scrittore Erri De Luca ha  riferito di aver cominciato 
un'intervista dicendo: "Non sono pacifista...". Nel titolo gli hanno 
messo tra virgolette "Io da pacifista...".
 
===
 
Erri De Luca (@Erriders) / Twitter 
https://twitter.com
 › erriders
Ho cominciato l'intervista a Il Fatto Quotidiano così:” Non sono 
pacifista, credo al diritto di difendersi contro un'invasione e contro 
una tirannia”. Malgrado il titolo dell’articolo, confermo quello che ho 
detto a voce.

 tra virgolette "Io da pacifista...".
 
Quivi bisognerebbe fare una distinzione tra nonviolento e pacifista.
Erri De Luca non è pacifista, però mi risulta che sia non violento.
Nella dizione di Aldo Capitini scritto tutto attaccato: nonviolenza.
 
La posizione dei non violenti ha più sfumature.
Se tendenzialmente non bisogna rispondere alla violenza con la 
violenza, è comunque una maniera attiva di opporsi alla violenza.
E se questa maniera attiva non è possibile, allora diventa 
giustificabile anche la violenza.
Ragione per cui è possibile che ci siano risposte differenziate.
E ci sono stati esempi del genere anche in passato.

 Thunderbird/38.0.1 a quanto pare.
 
Che non è proprio freschissimo... il mio Thunderbird è 91.7.0
 
E.D.

 E ci sono stati esempi del genere anche in passato.
 
Infatti, è facile fare confusione e anche le definizioni da dizionario 
aiutano solo fino a un certo punto. Entrambi, pacifista e nonviolento, 
partono dal giudizio negativo su guerra e violenza in genere come 
strumento di risoluzione delle controversie umane (e fin qui è facile 
essere tutti d'accordo, come del resto ci insegna la nostra 
Costituzione). La differenza però è nell'attuazione storica.
 
Il nonviolento (tutto attaccato) usa attivamente i metodi nonviolenti  
- resistenza passiva, disobbedienza civile, boicottagio - come forma di 
lotta, non di astensione dalla lotta per quieto vivere.  Ritiene 
inoltre che la violenza sia l'ultimo dei metodi da usare, ma non lo 
esclude se resta l'unico modo per difendere giustizia e libertà. Vedi 
gli esempi di Ghandi, Mandela, Pannella... La stessa lotta partigiana 
europea, in fondo, fu extrema ratio, legittima difesa, anche di chi in 
tempi normali amava la pace, non le armi.
 
Il pacifista invece mette la pace prima di tutto, anche a costo di 
sacrificare la libertà (anche quella altrui, si potrebbe osservare). 
Quindi il pacifismo è una gran bella cosa quando si contrappone 
all'interventismo guerrafondaio, ma diviene oggettivamente alleato 
dell'aggressore quando predica il neutralismo o "terzismo" (né... 
né...) di fronte a un'aggressione.





 
A proposito di sicurezza, che ne pensi?
https://www.theregister.com/2022/03/15/kaspersky_germany_antivirus/
 
Germany's BSI federal cybersecurity agency has warned the country's 
citizens not to install Russian-owned Kaspersky antivirus, saying it 
has "doubts about the reliability of the manufacturer."
[...]
Antivirus software, including the associated real-time capable cloud 
services, has extensive system authorizations and, due to the system 
(at least for updates), must maintain a permanent, encrypted and 
non-verifiable connection to the manufacturer's servers. Therefore, 
trust in the reliability and self-protection of a manufacturer as well 
as his authentic ability to act is crucial for the safe use of such 
systems. If there are doubts about the reliability of the manufacturer, 
virus protection software poses a particular risk for the IT 
infrastructure to be protected.

 Il Garzanti registra invece entrambe le accezioni e l'etimologia:
 
Per quanto riguarda i vocabulari di lingua inglese, il American Heritage 
Dictionary registra spesso l'accezione e l'etimologia mentre il 
Merriam-Webster non indica l'usanza scadente.


Cosa vuoi che ti dica? Un AV ha il pieno controllo del tuo computer. 
Fornire il codice sorgente non risolve il problema infatti un codice 
sorgente può benissimo non contenere nessun codice malevolo, ma un bug 
critico inserito volutamente e difficilissimo da trovare.


 
https://www.treccani.it/vocabolario/madrelingua
 
 
Direi proprio no!
Ha giustamente omesso gli "insulti" degli italiodi.
 
Bruno

Bruno Campanini formulated on domenica :

Spiegati meglio. Ci stai dicendo che "un madrelingua" non si dice?