Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: imbrago per ferrata e altro

Scusate sono nuovo di questo ng,
volevo sapere se è vero che per le ferrate è meglio l'imbrago con la
pettorina anzichè quello fatto a mutanda perchè uno si ribalta.
E poi se in ferrata è meglio portarsi anche una corda nel caso si trovasse
interrotta per qualche motivo.
grazie a tutti.

 pettorina anzichč quello fatto a mutanda perchč uno si ribalta.
Per le ferrate č piů indicato l'imbraco COMPLETO (che avvolge spalle e
cosce), con tanto di DISSIPATORE e moschettoni a ghiera (hanno incisa una
K).

 CI SAREBBE RISCHIO CON QUELLO ALTO, IN CASO DI CADUTA, DEL COSIDDETTO
"COLPO DI FRUSTA". CON DANNI IMMAGINABILI.
NATURALMEMTE CORREDATO DA DISSIPATORE ECC ECC.
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:cXCga.25278$i26.6...@news2.tin.it...


K).
Questi si, sono assolutamente indispensabili.
-- 
Ciao
     Kluge


per qualunque cosa sarebbe indicato il cervello ma tant'e'

 per qualunque cosa sarebbe indicato il cervello ma tant'e'
Da Decathlon se ne trova ancora in offerta. Lo scaffale sotto i pacchi di
magnesite.
Io ne ho preso un po' la settimana scorsa, ma come per ogni attrezzo nuovo,
devo ancora impratichirmi nell'uso... ;-)
mark
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per qualunque cosa sarebbe indicato il cervello ma tant'e'
Nel tuo caso basta un surrogato.


....si, e non dimenticarti il casco...  da Lord Fenner, ovviamente!  :-P
gnap
-- 
UnGiovanniCheOdiaChiFaAnnunciIdiotiConFalseGeneralità!
________________________________________________
Gli spettacoli delle alte montagne rendono,
per chi abbia la venture di gioirne,
non più sopportabile la monotonia delle pianure.
________________________________________________
togli l'alzatacco per rispondere!!!

K).
per rispondere sarebbe più indicato saperne qualcosa o lasciare un
margine di dubbio anziché battere sui tasti tanto per tenere alta la
propria fama di troll
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'è ci fa una migliore figura".
                                                         S. Benni

 grazie a tutti.
Se cerchi un po' con Google troverai molti thread sulle ferrate.
ciao
sherpa

grazie a tutti.


 interrotta per qualche motivo.
Sě, č utile, perň devi sapere assicurare.
Comunque occhio che la ferrata in caso di caduta č spessissimo piů
pericolosa dell'arrampicata su parete.
Ah si, il caschetto č importantissimo!
Ciao

 propria fama di troll
E tu la tua fama di clinicamente stronzo.

E tu la tua fama di clinicamente stronzo.
esatto trolletto!


l'imbrago a mutanda
Hai provato con l'imbrago a perizoma? ;-PPPPP
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 Hai provato con l'imbrago a perizoma? ;-PPPPP
Tse'... falesista...
--
per mandare posta elymynare...

 Tse'... falesista...
E i rinvii leopardati? ;-)


 esatto trolletto!
non e' un troll ... e' solo cerebroleso perdipiu' ferratista "old style"

 e' solo cerebroleso perdipiu' ferratista "old style"
Quando si dice la corrispondenza di amorosi sensi (sessi?)...
P.S. Sto seguendo un corso di alpinismo tenuto da autorevoli guide alpine
che forse ne sanno più di te, tesoruccio.

 che forse ne sanno più di te, tesoruccio.
uauauauuau... guide alpine: un marchio di qualita'!

 uauauauuau... guide alpine: un marchio di qualita'!
La prossima volta mi rivolgerò al fruttivendolo sotto casa.


rivolgiti a chi vuoi...
fuori di battuta, nemmeno nelle piu' becere sezioni del cai, salvo l'uso 
di zaino pesante (>10 kg) NESSUNO consiglia piu' l'imbrago alto (tranne 
forse qualche negoziante che deve esaurire le scorte)
ora che chi ti ha dato tale consiglio abbia la patacchetta di guida 
alpina cambia poco la sostanza dei fatti
se poi a te basta il principio di autorita' per accettare una 
affermazione allora, coerentemente, fai bene a seguire cio' che ti hanno 
detto, mi raccomando pero': mai un dubbio!
ciao, uliano

 detto, mi raccomando pero': mai un dubbio!
In genere riesco a capire se la persona che mi sta istruendo è uno sbruffone
o un tizio affidabile. Vuoi forse dire che, "in caso di dubbio", dovrei
rivolgermi a te?

 arrampicate.
L'imbrago completo e' da mettere in soffitta... al limite l'imbrago 
combinato: basso+pettorale.
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

 rivolgermi a te?
no volevo dire che non ti farebbe male averne, di dubbi

arrampicate.
Come qualcuno ha gia tentato di spiegarti, in base alle numerose prove
di volo effettuate da Commissioni materiali del CAI e Guide Alpine, 
principalmente alle torre di Padova, attualmente di consiglia 
l'impiego dell'imbrago BASSO per arrampicata (comprese le ferrate)
ed eventualmente COMBINATO in caso di zaino pesante.
il completo proprio non lo consiglia piu' nessuno (o almeno cosi' 
dovrebbe essere, poi se non ci si aggiorna...) .
Poi ognuno fa come gli pare, se vuoi fare una ferrata in mutande e
pedalini perche' ti ci trovi bene padronissimo di farlo, ed anche di 
consigliarlo agli altri...
-- 
Ciao
     Kluge

 no volevo dire che non ti farebbe male averne, di dubbi
Su di te non ho dubbi:-)

 Su di te non ho dubbi:-)
ottimo!

 pedalini
Essendo un creativo, preferisco lo scafandro da palombaro per le ferrate e
l'imbrago combinato per l'archeologia subacquea.

 voglia di raccogliere un po' di informazioni più tecniche
Mi sa che anche per la progressione su ghiacciaio quello copleto è
sconsigliato, perchè se il capocordata scivola o sprofonda, l'aggancio in
alto fa cadere anche a te.

 Essendo un 
...

 collegarlo artigianalmente?
C'è la differenza che l'imbrago combinato è l'unione di imbrago basso e
fettuccia pettorale e il punto di collegamento con la corda rimane sempre
sull'imbrago (la corda passa solo attraverso la fattuccia pettorale e non vi
è vincolata).
Se hai presente la differenza che hai in sospensione sulla corda utilizzando
i due diversi imbraghi (basso e completo) puoi immaginarti benissimo la
differenza tra combinato e completo


 ha scritto nel messaggio
news:OvXga.32325$i26.8...@news2.tin.it...
zio
rotfl
non c'č niente da fare,
anche se questo topic venisse postato una volta a settimana ogni volta
avrebbe degli strascichi lunghissimi!
(e non sono ancora internenuti Enea e il Barbi!!!)

l'imbrago combinato per l'archeologia subacquea.
Contento te...
-- 
Ciao
     Kluge

 (e non sono ancora internenuti Enea e il Barbi!!!)
Nell'attesa teniamo il fuocherello acceso ;-))


 E i rinvii leopardati? ;-)
e le corde damascate?

 e le corde damascate?
Secchielli borchiati e imbraghi di pizzo nero (kevlar... cosě fa sexy e non
si rompe)!


 si rompe)!
ma con le frange di daino beige che fa tanto "western"

 Nell'attesa teniamo il fuocherello acceso ;-))
===================
Carissimi entrambi, e tutti gli altri amici di ISM
eccomi qua, appena tornato dalla Valle d'Aosta!! :-))
beh!! tirato in ballo, non potevo non intervenire!!
Lo scorso 11 marzo mi sono fatto (in solitaria) la
Ferrata del Gorbeillon in Valtournenche (Valle
d'Aosta) proprio di fronte al capoluogo.
Avrei preferito arrampicare, ma essendo da solo ho
preferito salire questa "difficile" ferrata che e' stata
costruita recentemente e che, partendo da quota 1650,
raggiunge i 1850 metri, lungo una parete verticale
orientata a sud, sud-est).
Si tratta solo di 200 metri di dislivello (circa 500 metri
di sviluppo) ma ci sono molti strapiombi da superare
ed alcuni passaggi aerei, su placchette minute, molto
vertiginosi.
Il "clou" della ferrata si trova verso la parte alta .
Si tratta di superare un vallone (circa 300 metri nel vuoto)
su un ponte "tibetano" lungo una trentina di metri, cioe' su
un cavo per i piedi e due per le mani o, meglio, dove
agganciare i moschettoni da ferrata.
E' una ferrata impegnativa, non e' adatta a tutti gli
escursionisti, ma la consiglio agli amici di ISM che hanno
una esperienza di ferrate o che amano alternare questo
tipo di salite alle arrampicate, proprio per fare esperienza
"diretta" sul tipo di imbracatura da usare.
Io l'ho percorsa con imbracatura "bassa" e zaino mediamente
caricato e, percorrendola, pensavo proprio alle molte
discussioni fatte sull'NG a questo proposito.
Non ci visto una grande differenza ma, con lo zaino che
tirava indietro verso il vuoto e l'attacco basso sull'imbracatura
che mi costringeva a fare piu' forza sulle braccia (specie nel
superamento degli strapiombi) per mantenermi in equilibrio,
ho avuto piu' volte la sensazione di aver sbagliato imbracatura.
Come sanno coloro che mi conoscono bene, io continuo a
preferire in ferrata, l'imbracatura "combinata" (io uso sempre lo
zaino in ferrata) anche se sono ritenuto un "hold style" come dice
ULI, ma ne ho viste (poche) e sentite (molte) di tutti i colori e
preferisco, normalmente, questo tipo di imbracatura.
Cio' non significa che, in ferrata, io non possa usare spesso anche
l'imbracatura bassa o combinata (la scelta dipende un po' dal
tipo di ferrata, dalla sua lunghezza e difficoltà, dal peso dello
zaino, ecc..).
Se leggete l'interessante guida: "Sicurezza", edita da Vivalda e
scritta da Guide del Collegio Nazionale delle Guide Alpine
Italiane (pagg. 13 e seguenti), potrete rendervi conto della
differenza del valore del "Fattore di Caduta" (anche a corda
bloccata) tra una caduta in una arrampicata tradizionale
e in una ferrata.
Nel primo caso (arrampicata) il Fattore di Caduta (Fc = H/L
dove H = lunghezza del volo, L = lunghezza della corda che
c'e' tra la sosta e l'arrampicatore) e' al massimo uguale a 2 ma,
molto spesso (e soprattutto con corda dinamica non bloccata),
e' uguale a valori tra 1 e 2.
Nel secondo caso (ferrata) il valore di Fc puo' raggiungere
valori molto alti, fino al 6.
Il Fattore di Caduta (Fc) influenza direttamente i valori della
Forza Frenante (legata al tipo di freno e all'atteggiamento di chi
assicura) e della Forza d'Arresto (legata alla Forza Frenante ed
amplificata dagli attriti di chi cade e dall'effetto carrucola della
corda e del sistema di ancoraggio).
Piu' e' alto il valore di Fc piu' sono alti gli altri due.
Ma se aumenta la Forza di Arresto, potrebbero essere
enormemente sollecitati gli ancoraggi fino a produrre un loro
distacco, rottura, ecc..
Ulteriori manovre errate e/o condizioni particolari di caduta
potrebbero causare anche rotture dei moschettoni, dei cordini
del kit di ferrata, ecc..).
Tutto cio' per far capire con dati "testati ufficialmente" che
una caduta in ferrata e' molto piu' pericolosa di una caduta
in arrampicata (considerando simili condizioni di parete e di
roccia).
Si parla che in ferrata il rischio e' 3-4 volte superiore.
Le arrampicate in falesia o in ambiente e le salite in
ferrata sono due attività simili, ma molto diverse nel
rischio e nei danni a seguito di caduta.
Vanno quindi affrontate con allenamento ed attrezzatura
idonee.
Infatti non e' sempre la stessa cosa affrontare l'una o
l'altra!! :-))
Chi non ha fatto una esperienza di caduta in ferrata o non
ne ha avuto una conoscenza "ravvicinata", difficilmente
puo' capire la radicale differenza di una caduta in ferrata
rispetto ad una in arrampicata (magari in una falesia
verticale).
Inoltre c'e' da dire che mentre in arrampicata, di solito e
soprattutto in falesia, si sale senza zaino, in ferrata
normalmente si arrampica con lo zaino indossato.
Io ho fatto diversi voli in arrampicata, fortunatamente senza
gravi conseguenze, e non ho mai fatto voli in ferrata.
Ho saputo pero' da miei amici di alcuni casi di voli in ferrata
(alcuni di questi mortali) di persone della nostra Associazione
e vi posso dire che la "ferrata" non e' mai da affrontare con
faciloneria, nemmeno quelle considerate "facili".
Mi fermo qua, non voglio annoiarvi di piu'.
A breve, quando avro' ultimato la preparazione della scheda
relativa alla "Ferrata del Gorbeillon" e l'avro' pubblicata sul
mio sito, ne daro' comunicazione sul NG per gli amanti
di questo sport.
A presto.
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 l'imbracatura bassa o combinata
Scusa, ma non capisco. Il primo "combinata" va inteso come "imbracatura
completa" (rispetto alle successive bassa & combinata)?

 ha scritto nel messaggio
news:h3%ga.24532$Jg1.5...@news1.tin.it...

============
Ciao Lucangel,
scusa hai ragione, non ho chiarito bene il secondo passaggio della frase.
Il senso di quanto volevo dire e' ovviamente che uso
preferibilmente l'imbracatura "combinata", specie quando la ferrata e'
difficile, lunga, strapiombante e ho uno zaino pesante.
A volte, a seconda del tipo di ferrata, della sua lunghezza e difficolta' e
del peso dello zaino, posso decidere di optare per l'imbracatura bassa
oppure decidere di indossare ancora l'imbracatura combinata.


 P.S. Sto seguendo un corso di alpinismo tenuto da autorevoli guide alpine
Come avevo scritto un po' di tempo fa, sul manuale di sicurezza della
Commissione Tecnica Nazionale Collegio Guide Alpine Italiane, pubblicato da
Vivalda, e'consigliato l'imbrago basso.
Hanno gia' cambiato idea???
Puoi chiarire questa cosa presso i tuoi istruttori? Io non credo proprio che
consiglino l'imbrago completo...  :-/
ciao
sherpa

 ho avuto piu' volte la sensazione di aver sbagliato imbracatura.
Enea bentornato! :-)
non mi č molto chiaro solo il punto che ho quotato
In che senso l'imbrago basso porta a sforzare piů le braccia negli
strapiombi?
Arrampicando su pannello in forte strapiombo non ho mai avuto questa
impressione.
Insomma... non credo di aver capito quello che intendi dire ;)
Ciao
AndreA


 AndreA
=================
Ciao AndreA,
beh... volevo solo dire che non ero a mio agio :-))
Cioč, io stavo su uno strapiombo con circa 250 m.
di vuoto alle spalle, ero molto inclinato all'indietro
con lo zaino che mi tirava verso il vuoto.
In quella situazione, le gambe non mi davano molta
spinta e quindi dovevo issarmi di piů con le braccia.
Inoltre i cordini, collegati all'imbracatura bassa e
ancorati con i loro moschettoni ai cavi d'acciaio
o a qualche gradino della ferrata, non mi aiutavano
molto poichč buona parte del busto rimaneva
comunque spinto all'indietro.
Era solo una sensazione...
Ma mi dicevo che, se avessi avuto un'imbracatura
completa o combinata, avrei avuto un sostegno
migliore (per via del collegamento dei cordini in un
punto piů alto dell'imbracatura) che avrebbe favorito
una mia vicinanza maggiore alla roccia in quei punti
strapiombanti, con un certo sollievo al carico sulle
braccia.
Per il resto della ferrata, come ho detto, non ho sentito
differenze nell'uso dell'imbracatura bassa rispetto a
quella completa o combinata.
Tu mi stai parlando di pannello e quindi immagino che
stai facendo un raffronto con una parete inclinata in
palestra avendo sotto un crash pad??!!
Non so se si puo' fare un raffronto del genere tra uno
strapiombo sul vuoto e una parete (anche con stessa
inclinazione) a pochi metri da terra e con materasso a
terra!!
Anche l'aspetto psicologico ha la sua parte!! :-))
Poi, sul pannello molto inclinato, ti puoi bilanciare con una
bella spaccata che ti avvicina di piů alla parete e ti permette
di mantenere l'equilibrio con le gambe "tese" e le braccia in
alto, come insegna il "buon" metodo Caruso.
Ma su quei punti della ferrata non ho potuto fare alcuna
"spaccata", il percorso era obbligato e senza appoggi anche
se minimi.
Inoltre, non so cosa succederebbe se tu rifacessi la prova
sulla parete in palestra (con una "bella" inclinazione)
indossando uno zaino di 9-10 kg. di peso.
Forse potresti riprodurre (a parte l'altezza e il senso di vuoto)
la spinta all'indietro che ti dicevo.


 braccia.
maronn come stride!!!
2 paia di "ventose per specchi" ad enea che ne ha gran bisogno!

 palestra avendo sotto un crash pad??!!
No. Per quello l'imbrago manco lo uso ;-)
Parlavo di arrampicata sportiva su pannello che in genere è più
strapiombante che verticale.



be' se proprio ci tieni...
io ci ho un imbrago completo e addirittura anche un
baudrier, se vi ricordate cos'era... do' l'imbrago a mia
figlia e io uso il baudrier...
il barbi

consiglino l'imbrago completo...  :-/
In questo corso del CAI (SEM) è consigliato l'intero...
http://www.caisem.org/Sezione/corsogite.htm
ciao
Giuseppe

 E perché mai le ditte specializzate continuano a produrne di sempre nuovi?
Esempi di ditte che stiano proponendo imbraghi completi di nuova
concezione?
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Economics is extremely useful as a form of employment for economists.
		-- John Kenneth Galbraith
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