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Titolo: segnaletica dei sentieri

Ieri ho fatto un magnifico giro nel gruppo della Presanella, il 
cosidetto "giro dei 5 laghi" sopra Campiglio.
Sono rimasto "scandalizzato" dalla pessima segnaletica sui sentieri. Ma 
io dico, possibile che in Campiglio, dove spendono miliardi ogni anno 
per il turismo, non trovino i soldi per comprare un bidone di colore e 
pagare qualche giornata a degli operai per rinfrescare la segnaletica?
E non parliamo del bivacco Serodoli, in un posto fantastico ma ridotto 
in condizioni pietose: piu o meno una topaia con le porte scardinate! :((
Ma come si fa a incentivare l'escursionismo se non sono capaci neppure 
di mettere qualche tabella con delle indicazioni chiare (ora non mettono 
più i tempi, ad esempio), coi sentieri ben segnati col classico segno 
bianco rosso?
Qui in trentino non c'è una seria politica che riguarda la segnaletica 
sui sentieri, che pure dovrebbero essere considerati una ricchezza e un 
patrimonio culturale della comunità. Nelle valli ciascuno va un po' per 
conto suo, ci sono zone segnate benissimo (e in taluni casi anche 
troppo) e altre dove non c'è nulla.
Dalle vostre parti com'è? :)
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

pensa che cè chi, come me, pensa che i sentieri vadano segnati solo
con gli ometti di pietra, almeno dove è possibile.
mi scandalizzo di più quando vedo troppo segni di vernice.

 mi scandalizzo di più quando vedo troppo segni di vernice.
sia chiaro, per me potrebbero levare tutta la segnaletica. Però faccio 
un discorso piu generale: questa benedetta montagna, come la voglia 
ridurre? A "gardaland invernale" e poi deserto estivo?
Se si vuole promuovere l'escursionismo, che è un'attività non impattante 
ed è tra le poche attività sportive in grado di far comprendere cosa è 
la montagna (piuttosto che i demenziali "suoni delle dolomiti" con 
migliaia di persone che si muovono come mandrie sui sentieri), la 
segnaletica è molto importante.


 
grazie Albert, finalmente uno che la pensa come me!
Pero' certo dovrebbero avvertire, le varie aziende del turismo anche per 
evitare incidenti, se certe aree sono meno segnalate rispetto alla 
sovrabbondanza che invade tante zone.
ciao
giamma

 segnaletica è molto importante.
demenziali suoni delle dolomiti....
100 teste 100 idee...mah...
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ieri assieme a tre amici siamo saliti sull'Agner percorrendo la stupenda 
ferrata Stella Alpina.
Tanto bella l'ascesa quanto bruttina la discesa. Infatti, un avviso del 
Comune di Agordo, affisso all'interno del bivacco Biasin, proibisce la 
discesa per il canalone per il possibile pericolo di crollo di un masso, 
ecc....
Allora, per prudenza abbiamo scelto il sentiero di sinistra (quello di 
destra è quello del canalone).
I segnali gialli spesso sono difficili da vedere se non evanescenti. E' 
scesa la nebbia ed abbiamo avuto difficoltà nel mantenere il sentiero, col 
rischio anche di perdere la seggiovia!
Costerebbe poco, una volta l'anno od ogni due, "ripassare" con la vernice la 
segnaletica dei sentieri. Inoltre, si potrebbero usare le vernici spray ad 
alta visibilità che si usano nei cantieri, ma questa è solo una proposta.
Insomma, anche lì la segnaletica lascia molto a desiderare.
Piero 

 100 teste 100 idee...mah...
a tuo modo divedere qual è il senso di portare 4000 persone tutte 
insieme nella foresta di paneveggio?



La ferrata Stella Alpina all'Agner è l'impalcatura più oscena che la mente
umana abbia mai pensato di costruire e rappresenta l'esatto contrario
dell'andare in montagna, al pari di altri "capolavori" come la Merlone, l'ex
normale alla Civetta, ecc...
Per quel che riguarda la discesa, il Gran Canalone è da sempre considerato
una via del tutto superflua e pericolosa, infatti esiste una splendida via
normale fin troppo segnata nella quale, ovviamente, non ci si può limitare a
seguire un assurdo cavo d'acciaio.
Aggiungo inoltre che una passeggiatina defaticante al posto dello
scarrozzamento in seggiovia non avrebbe prodotto effetti devastanti alle
gambe di chi sale montagne a forza di bicipiti.
Saluti,
Roberto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Costerebbe poco, una volta l'anno od ogni due, "ripassare" con la vernice la 
esatto, sono interventi cosi poco costosi, a confronto con altre spese 
spesso assurde che si fanno, che veramente ci si meraviglia di tanta 
trascuratezza.
Ma forse è proprio questa la ragione: costa troppo poco e quindi c'e' 
poco da "mangiarci sopra" :)


 insieme nella foresta di paneveggio?
Semplice: CERCARE la promozione di un turismo che vorrebbe coniugare arte,
cultura ed amore per l’ambiente di montagna.
Alcune manifestazioni possono non essere del tutto riuscite, lo ammetto;
ad esempio uno o due anni fa sono andato a sentire Ferretti e Fresu sul
rifugio Pedrotti in Brenta…. C’era una banda di alternativi fricchettoni
abituati a campeggiare in riva al mare fumando canne e bevendo vino…una
notte in quota all’addiaccio con solo una coperta sulle spalle ha
insegnato loro molte cose… Anche in quell’occasione, ho comunque notato un
silenzio assoluto durante la manifestazione, rispetto per l’ambiente ed
un’atmosfera molto socievole, rilassata e positiva.
Posso dire di aver passato sempre delle piacevoli giornate in compagnia
dei suoni delle dolomiti, anche in occasioni, diciamo massive, come in val
di sella ad ascoltare Mario Brunello….
Non sono mai stato nella foresta di Paneveggio ai Suoni, credo comunque
che quella sia la data in cui è probabile il maggior affollamento, data la
comodità dell’avvicinamento, assieme a Villa Welsperg.
Ho l’impressione, forse sbagliata, che tu giudichi il generale dal
particolare….
Correggimi se sbaglio, ma dire che i suoni delle dolomiti sono demenziali
perché nella foresta di Paneveggio c’era un sacco di gente, magari
chiassosa ed ignorante, mi sembra errato…
Come errato sarebbe dire che i suoni delle dolomiti sono fichi perché 3
anni fa all’alimonta a sentire Brunello ed Erri de Luca erano in
pochini….mah….
L’impressione mia personale riguardo i suoni delle dolomiti è pienamente
positiva…anche durante i ritrovi con più gente, mi è piaciuto tutto,
tranne i soliti dementi che troverai sempre ed ovunque…
Ciao dalla Val di Sole!!!
Claudio


 cultura ed amore per l’ambiente di montagna.
e secondo te questo accade? Quale amore per "l'ambiente di montagna" ha 
una persona che va in montagna solo perché ci suona qualcuno?



evidentemente non hai mai salito una ferrata tipo la Stella Alpina 
(classificata ++++ Hüsner cioe' il max) altrimenti sapresti che non puoi 
sperare di farcela coi soli bicipiti attaccandoti al cavo, devi anche saper 
arrampicare almeno un po'
se vedi i miei bicipiti ti metti a ridere...
il barbi 

Albert wrote:

In questo mi trovo pienamente d'accordo; quando percorro sentieri meno 
battuti trovare un ometto o un vecchio bollino mi danno la piacevole 
sensazione di aver interpretato bene la montagna, quando bovinamente seguo 
la processione di sassi verniciati mi sento un turista telecomandato... :-)
Col tempo ho capito e mi sono rassegnato alle esigenze di coloro che 
fruiscono dei monti in modo meno profondo, ci capitano per brevi periodi di 
vacanza, non possono/vogliono costruirsi una mentalità più montana e quindi 
vengono ''aiutati'' nel viverla in sicurezza.
Vorrei però che la manutenzione dei sentieri fosse fatta con maggior buon 
senso, evitando di bollinare esageratamente quei sentieri che solo un cieco 
perderebbe, di prestare maggior attenzione ai punti ''dubbiosi'', ecc.
Io fortunatamente posso scegliere e alternare zone di massa con quelle meno 
battute, dove il bollino è spesso sbiadito e dove, dopo 2 ore, comincio ad 
intravvedere i magici ometti...ed infatti dove passo io spesso li 
''restauro'' o ne lascio nei punti chiave per la discesa.
Nelle escursioni più boscose uso dei nastri rossi che piazzo sù qualche 
arbusto in modo da poterlo vedere al ritorno, se non c'è già il minio in 
azione... :-)
Dipende da cosa uno sente di voler mettere in gioco, la semplice percorrenza 
dei sentieri o il piacere dell'avventura tra i monti, con tutte le 
differenze che comportano e la fatica per acquisire le capacità per farlo in 
sicurezza, senza improvvisazione.
-- 
Lento Pedes 

 azione... :-)
Nastri? Meglio qualche ramo...

 desiderare.
Beh, quella che hai fatto in discesa è la via dei primi salitori, che se ne 
salirono fino in cima senza nè carte nè ferraglia. Dei montanari, insomma.
La Stella Alpina non l'ho mai fatta, però ho salito 2 volte l'Agner per 
questa via, pigliandomi una volta la grandine e una volta trovando la 
''classica'' nebbia alla forcella del bivacco.
Mai avuto problemi con il ritorno che è tra l'altro abbastanza logico, però 
bisogna guardarsi intorno per scorgere i segni dei passaggi, perdere un pò 
di tempo, non è più solo esercizio muscolare, è interpretare la montagna: 
tutto questo cozza con l'esigenza di correre per prendere la seggiovia... 
:-D
Ci sono ancora zone dove la montagna non viene addomesticata a misura di 
tutti e dove dobbiamo arrangiarci un pò; c'è chi si lamenta e chi ne è 
entusiasta, dipende per cosa si cerca.
-- 
Lento Pedes

 Nastri? Meglio qualche ramo...
Cioč tu useresti dei rami come segnale in mezzo ad un bosco?? :-)
E come li vedi, al ritorno?
Ti garantisco che i miei nastri rossi messi nei punti chiave dei Monti del 
Sole (BL) sono stati utilissimi quando al ritorno, dall'alto, cercavo la 
direzione giusta in mezzo a quei colli pieni di baranci.
Tu fai come vuoi, ma io continuo con i nastri... :-))
-- 
Lento Pedes 

 Cioè tu useresti dei rami come segnale in mezzo ad un bosco?? :-)
avete mai pensato alle vecchie molliche di pane? :P


 una persona che va in montagna solo perché ci suona qualcuno?
Mah, io giudico per quel che conosco… nel caso mio e della mia morosa,
sicuramente amiamo la montagna e l’arte.
Non ho fatto una ricerca tipo sondaggio, ma, dalle persone che ho
incontrato in quelle occasioni, mi sembrava che molti (quasi tutti?)
amassero sia la montagna che la musica e la cultura…
Tieni presente che per sentire qualcuno che suona, ci sono occasioni molto
più comode!
Ripeto, forse alcune manifestazioni più “di massa” sono frequentate da
molte persone che non considerano molto la montagna…ma come dicevo prima,
credo sia sbagliato giudicare il generale dal particolare. 



Effettivamente preferisco arrampicare piuttosto che appendermi come una
scimmia alle attrezzature e ricercare la via piuttosto che seguire un cavo
come fossi una teleferica.
Ma la discussione è basata sulla disennata ipotesi di verniciare le
montagne, non sull'oscenità di ricercare un'impalcatura per raggiungere una
meta.
Una sola precisazione a supporto di quanto hai scritto: il cavo metallico
servirebbe solo per la sicurezza, non per la progressione e, a mio modesto
parere, dove ciò non accade la ferrata non ha senso di esistere, oppure non
si è in grado di percorrerla.
Buone salite,


 credo sia sbagliato giudicare il generale dal particolare. 
non mi permetto di mettere in dubbio il tuo amore per la montagna e 
neppure quello della tua morosa, però ti invito a fare delle riflessioni 
più generali. Perché è proprio il principio generale che conta.
Io per esempio considero un'aberrazione che un Ente Parco, tipo quello 
di Paneveggio-Pale di S. Martino, si metta a organizzare concerti dentro 
il parco! Ma che senso ha?
E' lo stravolgimento TOTALE di quello che dovrebbe essere lo scopo di un 
parco naturale. La montagna ormai viene usata come mero elemento 
decorativo, alla stregua di uno scenario di cartapesta: i 2000 che hanno 
intasato la Val Canali in auto per andare a sentire Bregovic, è la 
svendita a prezzi di saldo della montagna. Con l'aggravante che questo 
scempio è accelerato da chi dovrebbe tutelarla.
Idem per i 4000 (qauttromila!) di Paneveggio: non nego che possa essere 
"affascinante" ascoltare il pianista Allevi nella foresta, ma cosa 
c'entra con la montagna? Perché queste cose non le fanno sulle spiagge 
di Rimini, magari obbligando Uto Ughi a suonare il suo Stradivari sulla 
battigia o con l'acqua al polpaccio?
Ovviamente non lo fanno perché sarebbe ridicolo: in montagna invece 
tutto questo diventa legittimo perché è "alta cultura", cossicché dei 
jazzisti che suonano in una malga o in un rifugio diventano 
automaticamente "una figata". Non discuto i meriti artistici di chi 
suona, discuto il contesto e, soprattutto, QUESTO MODO di "valorizzare" 
la montagna.
Io penso che queste sono semplicemente operazioni di marketing nascoste 
con la foglia di fico della cultura. E avanti di questo passo quasiasi 
trovata, gabellata come "evento culturale" o "artistico", sarà un 
ulteriore pretesto per sfruttare e trasformare la montagna in quella 
"gardaland di alta quota" che molti imprenditori (non tutti per fortuna) 
sognano neanche tanto piu segretamente.
Per fare cose che con la montagna non c'entrano niente, dai concerti 
musicali alle sfilate di moda nei rifugi, fino ai Camion di Overland al 
Passo Grosté.


 parco! Ma che senso ha?
Secondo me avete ragione in parte entrambi. Io lo scorso anno ho passato 
parecchio tempo a Bellamonte e concordo con agh che il parco di Paneveggio 
non è un luogo idoneo per fare concerti e portarci gente.
Per me è un luogo di silenzio, dove gli animali sono i padroni, un concerto 
è fuori luogo.
Però in certi rifugi, diciamo più di alta quota, il concerto (non certamente 
di musica rock), può effettivamente essere un momento dove arte e natura si 
fondono creando una atmosfera magnifica.
Io lo scorso anno mi sono informato sui vari concerti, ad alcuni sarei 
riuscito ad andarci, la voglia era molta, ma la possibile/probabile 
confusione alla fine mi ha sempre fatto desistere.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

> Sono rimasto "scandalizzato" dalla pessima segnaletica sui sentieri.
....
Agh, ma ci sei o ci fai? Cosa intendi per promuovere l'escursionismo? e
attivita' non impattante? Stai diventando un marchettaro dell'APT? O stai
semplicemente rincoglionendo? ;) Se la traccia e' certa non c'e' bisogno di
segnaletica, quando a un bivio ci sono due frecce perdiquaeperdila e' piu'
che sufficiente e se proprio hai dei dubbi consulti la tua brava cartina e
ti dai da fare, anche tabaccogiralpinakompass devono pur campare! Quella che
vai auspicando e' una trasformazione, altrove gia' avvenuta, della montagna
nel giardino trivulzio, dove ad ogni pie' sospinto puoi trovare l'illusione
di una certa sicurezza. E 'questo che vuoi/volete? Una montagna banalizzata
dove tutti i sentieri sono uguali agli altri? Dove non si impara -imparare?
omioddio!- piu' nulla? Poi non ci si meravigli se chi scende dall'Agner dopo
aver *fatto* popo' di ferraglia trova scandalosa la discesa dalla montagna
coi bollini sbiaditi: evvabbe' l'Agner non sara' una montaga ciquita...
Io non sono particolarmente intransigente, ma detesto il superfluo e
trovarsi sempre ovunque la pappa pronta a lungo andare rende inetti e
senescenti o, peggio, illude. Se abbia senso non so, ma a lungo termine i
4000 di Paneveggio sono meno impattanti di chi si ostina a banalizzare la
realta'.
Detto questo, prima o poi anch'io andro' in ferie: chissa' che non mi porti
dietro un paio di bombolette e vada a "promuoverti" il Mirabilioso ;)
chk'6
Bed


SCRIVO IN MAIUSCOLO PER COMODITà, SE PERMETTI… PER ALCUNI IL MAIUSCOLO
RISULTA OFFENSIVO….
non mi permetto di mettere in dubbio il tuo amore per la montagna e 
neppure quello della tua morosa, però ti invito a fare delle riflessioni 
più generali. Perché è proprio il principio generale che conta.
GIUSTO, è QUELLO IL PUNTO.
Io per esempio considero un'aberrazione che un Ente Parco, tipo quello 
di Paneveggio-Pale di S. Martino, si metta a organizzare concerti dentro 
il parco! Ma che senso ha?
E' lo stravolgimento TOTALE di quello che dovrebbe essere lo scopo di un 
parco naturale. La montagna ormai viene usata come mero elemento 
decorativo, alla stregua di uno scenario di cartapesta: i 2000 che hanno 
intasato la Val Canali in auto per andare a sentire Bregovic, è la 
svendita a prezzi di saldo della montagna. Con l'aggravante che questo 
scempio è accelerato da chi dovrebbe tutelarla.
SUL FATTO CHE INTASARE LA VAL CANALI DI MACCHINE PER I SUONI DELLE
DOLOMITI SIA NEGATIVO….SFONDI UNA PORTA APERTA….
COMUNQUE RIPETO CHE NON TUTTI GLI EVENTI DEI SUONI SONO UN MACELLO DI
MACCHINE E PERSONE CAFONE… SPESSO I CONCERTI SONO SEGUITI DA UN NUMERO NON
ECCESSIVO DI PERSONE E, PER LA MIA ESPERIENZA, ANCHE QUANDO C’è FOLLA,
GENERALMENTE C’è RISPETTO ED UNA BELLA ATMOSFERA
MA, PER ME, è SOLO UN PROBLEMA ORGANIZZATIVO….AVREBBERO FATTO MEGLIO A
CHIUDERE LA STRADA AL TRAFFICO, E, AL MASSIMO, ORGANIZZARE UN SERVIZIO DI
PULMINI, COME SPESSO FANNO!!! 
Idem per i 4000 (qauttromila!) di Paneveggio: non nego che possa essere 
"affascinante" ascoltare il pianista Allevi nella foresta, ma cosa 
c'entra con la montagna? Perché queste cose non le fanno sulle spiagge 
di Rimini, magari obbligando Uto Ughi a suonare il suo Stradivari sulla 
battigia o con l'acqua al polpaccio?
NON VEDREI NULLA DI MALE A SENTIRE UTO UGHI CHE SUONA IN RIVA AL MARE…
PERALTRO CONCERTI IN LUOGHI CON BELLEZZE NATURALI SE NE FANNO, MOLTI E DA
MOLTO TEMPO…
COSA C’ENTRA CON LA MONTAGNA? A MIO PARERE, VOLER NEGARE CHE POSSANO
ESSERE SPERIMENTATE ED ESEGUITE FORME D’ARTE IN MONTAGNA, è UN Po’
ECCESSIVO ED ESTREMISTA… 
LA MONTAGNA COME SILENZIO E RACCOGLIMENTO, SEMPRE, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE? 
IO CREDO CHE UNA VOLTA ALL’ANNO POSSIAMO ANCHE PERMETTERCI DI ANDARE OLTRE
QUESTA CONCEZIONE, NATURALMENTE NON ESTRANIANDOCI DAL CONTESTO….
CHIARO, DIPENDE TUTTO DA COME SI FANNO LE COSE….
INTASARE LA VAL CANALI DI MACCHINE è UNA MINCHIATA….
MA SENTIRE ALLEVI SUONARE IL PIANO IN VAL CANALI CREDO CHE POSSA FAR
“SENTIRE” IN MANIERA DIVERSA E Più PROFONDA LA MONTAGNA ED IL SUO
AMBIENTE!  
CERTO CHE SE FACESSERO SUONARE ZUCCHERO IN VAL CANALI, IL DISCORSO NON
STAREBBE IN PIEDI!
Ovviamente non lo fanno perché sarebbe ridicolo: in montagna invece 
tutto questo diventa legittimo perché è "alta cultura", cossicché dei 
jazzisti che suonano in una malga o in un rifugio diventano 
automaticamente "una figata". Non discuto i meriti artistici di chi 
suona, discuto il contesto e, soprattutto, QUESTO MODO di "valorizzare" 
la montagna.
BEH, NON SEMPRE è UNA FIGATA….2 ANNI FA, AD ESEMPIO, FERRETTI AL PEDROTTI
MI SEMBRAVA UNA STRONZATA, LUI CHE SI è LIMITATO A LEGGERE UNA POESIA DI
PASOLINI (LA SCAVATRICE?), DICENDO, ALLA CONCLUSIONE, “COSA C’ENTRA QUESTA
POESIA? NIENTE, MA PARLARE DI DESOLAZIONE IN UN LUOGO COSì BELLO, MI
SEMBRAVA SUGGESTIVO!”  MA VA A CAGHè! MENTRE INVECE PAOLO FRESU CHE
INTANTO SUONAVA LA TROMBA, CERCANDO ECHI E RIVERBERI, ERA Più CHE
SUGGESTIVO!
NON SEI D’ACCORDO SUL MODO DI VALORIZZARE LA MONTAGNA…TIENI PRESENTE CHE
PRIMA DEL CONCERTO, C’è SEMPRE UNA ESCURSIONE ORGANIZZATA CON UNA GUIDA,
CHE, PER QUELLA CHE è LA MIA ESPERIENZA, MI HA SEMPRE FATTO GODERE DEI
LUOGHI IN MANIERA Più APPROFONDITA E “TRADIZIONALE”
Io penso che queste sono semplicemente operazioni di marketing nascoste 
con la foglia di fico della cultura. E avanti di questo passo quasiasi 
trovata, gabellata come "evento culturale" o "artistico", sarà un 
ulteriore pretesto per sfruttare e trasformare la montagna in quella 
"gardaland di alta quota" che molti imprenditori (non tutti per fortuna) 
sognano neanche tanto piu segretamente.
MAH, CHE DIRE… PER QUALCUNO QUESTO DISCORSO è PURO BUON SENSO, PER ALTRI è
SOLO DIETROLOGIA…
PER ME….POSSO DIRE CHE SICURAMENTE IN PARTE SONO OPERAZIONI DI MARKETING,
MA ANCHE IL RIFUGISTA CHE SEGNA I SENTIERI POTREBBE ESSERE UNA PURA
OPERAZIONE DI MARKETING….
I SUONI DELLE DOLOMITI MI SEMBRANO OPERAZIONI DI MARKETING CULTURALE FATTE
BENE, TRANNE QUALCHE CADUTA…INEVITABILE….
Per fare cose che con la montagna non c'entrano niente, dai concerti 
musicali alle sfilate di moda nei rifugi, fino ai Camion di Overland al 
Passo Grosté.
PER QUEL CHE RIGUARDA IL NON C’ENTRARE NIENTE, TI HO Già RISPOSTO….
SFILATE DI MODA, CAMION E MONADE VARIE.. CI SIAMO CAPITI!
BELLA DISCUSSIONE! (CHE POSSIAMO ANCHE CONTINUARE)
GRAZIE!
CLAUDIO


dai due messaggi precedenti dei due gentili amici mi pare emergano 
considerazioni bizzarre. Allevi va bene, Zucchero no. Ma perché?
(a me zucchero fa schifo, sia chiaro, ma non č questo il punto).
Chi stabilisce cosa si puň suonare in quota? Perché mai la musica 
classica andrebbe bene, e il rock no?
Questo divieto da che e da chi dipenderebbe? Dal "rumore" percepito?
A me Zucchero potrebbe sembrare molto piů poetico di Allevi, che potrei 
considerare invece noioso.
Il punto non č il tipo di musica: ciascuno ha i suoi gusti e ognuno 
potrebbe voler sentir suonare quella che preferisce.
Il punto č: qual č il senso di portare 4000 persone nella foresta di 
Paneveggio? L'arte in questo caso non c'entra, Allevi potrebbe esibirsi 
in un ambiente piů consono come un'auditorium. C'entra invece piuttosto 
il fatto che si tratta di un'operazione turistica, quindi economica, che 
ha l'obiettivo prinicipale di portare quattrini a determinate categorie.
Allora si ritorna al punto iniziale: č giusto o sbagliato questo modo di 
  promuovere la montagna?


 omioddio!- piu' nulla? 
ma no, è l'opposto. I segni vanno messi dove il sentiero non è evidente 
(es. pietraie). Tu sei bravissimo e non ne hai bisogno, resto comunque 
dell'idea che promuovere la montagna incentivando l'escursionismo (anche 
con una segnaletica decente) sia meglio che portare migliaia di persone 
in quota con la scusa del concerto.


> ... Tu sei bravissimo e non ne hai bisogno, resto comunque ...
Miiiii, stai proprio diventando un marchettaro... Salvatelooo!!! ;)


 (es. pietraie).
Prescindendo dal fatto che sulla normale all'Agner il sentiero è
evidentissimo (e lo dovrebbe essere ancor di più a chi percorre vie ferrate
di "estrema difficoltà"), nei casi in cui possano insorgere dubbi è
preferibile utilizzare dei rispettosi ometti di pietra ed eventualmente
consultare una relazione dettagliata dell'itinerario.
Al bando gli osceni segni di vernice!
Buone salite,
Roberto


dai due messaggi precedenti dei due gentili amici mi pare emergano 
considerazioni bizzarre. Allevi va bene, Zucchero no. Ma perché?
(a me zucchero fa schifo, sia chiaro, ma non è questo il punto).
Chi stabilisce cosa si può suonare in quota? Perché mai la musica 
classica andrebbe bene, e il rock no?
Non è questione di musica classica si e rock no…
È questione di non uscire da quella che credo sia una poetica, un senso
della montagna, ossia la contemplazione del panorama, della fatica, del
gesto atletico dell’arrampicata; altrimenti si rischia di far diventare la
montagna un gardaland….
Questo divieto da che e da chi dipenderebbe? Dal "rumore" percepito?
A me Zucchero potrebbe sembrare molto più poetico di Allevi, che potrei 
considerare invece noioso.
Dipende dal tipo di musica, non dal rumore….e poi i suoni delle dolomiti
non sono solo musica, come ad esempio Ascanio Celestini al Segantini e
molti altri…
Non è nemmeno questione di gusti, ma di come si interpreta la musica;
ritengo che ascoltare Allevi sia verosimilmente e per la maggior parte dei
casi più consono ad una ambiente di riflessione e contemplazione. Quanto a
Zucchero, beh, sarebbe portare casino in montagna, quando c’è abbastanza
casino nel resto del mondo….
Il punto non è il tipo di musica: ciascuno ha i suoi gusti e ognuno 
potrebbe voler sentir suonare quella che preferisce.
Il punto è: qual è il senso di portare 4000 persone nella foresta di 
Paneveggio? L'arte in questo caso non c'entra, Allevi potrebbe esibirsi 
in un ambiente più consono come un'auditorium.
Non sono d’accordo! A me sembra proprio che Allevi sia consono ad un
ambiente come la foresta di Paneveggio! Non è consono invece la fila di
macchine puzzolenti, su questo siamo d’accordo!
 C'entra invece piuttosto il fatto che si tratta di un'operazione
turistica, quindi economica, che 
ha l'obiettivo prinicipale di portare quattrini a determinate categorie.
Anche il rifugista che segna il sentiero la fa per quattrini! E che male
c’è a fare un’operazione turistica economica in montagna, se fatta bene?
Io ritengo che sia solo un problema di metodo. Portare determinati artisti
in montagna per farli esibire mi sembra stupendo. Ma dipende da come lo
fai…Se deturpi l’ambiente e non fai “sentire” la montagna in un
determinato modo, ma solamente la sfrutti, allora l’evento è solamente
un’operazione turistica, economica per portare quattrini a determinate
categorie economiche.
Allora si ritorna al punto iniziale: è giusto o sbagliato questo modo di 
  promuovere la montagna?
Risposta: si, a determinate condizioni.
E secondo te, no, a prescindere dalle condizioni?
Ascoltare Erri De Luca, che parla della sua vita, delle sue opere e delle
sue arrampicate, con intermezzi di Bach suonati al violoncello da Mario
Brunello, nella conca del rifugio Alimonta, ti sembra un modo sbagliato di
promuovere la montagna?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Signori,
la discussione è molto interessante e penso che ognuno di noi possa fornire
qualche nuovo spunto di riflessione..
La trasferiamo in un nuovo thread? :)

 Roberto
Questo è integralismo bello e buono (e mi fa incazzare almeno quanto
trovare lattine e borse di plastica sulle cime).
I SEGNI DI VERNICE VANNO MESSI SUI SENTIERI PIU' FREQUENTATI OVE
NECESSARIO (in particolare nei luoghi ove è comune la nebbia).
E' una elementare questione di sicurezza e di prevenzione.
Ove non venga fatto (ovviamente non ogni 5 metri, come nei percorsi
di gara) non è assurdo ravvisarvi responsabilità e complicità ove
si verificassero infortuni o smarrimenti.
Nino

 Tu fai come vuoi, ma io continuo con i nastri... :-))
Niente da dire! :)
E poi ho una sana invidia di chi sceglie i Monti del Sole, io son sempre lì
lì per andarci ma mi son già preso troppe zecche e non voglio andarne in
cerca apposta! :(

> avete mai pensato alle vecchie molliche di pane? :P
Perchè tu venga dietro a mangiarci la traccia? :P

 si verificassero infortuni o smarrimenti.
Così di primo acchito non mi trovo proprio d'accordo con codesta tua decisa
affermazione.
Da dove nasce l'obbligo? Quali sono le leggi alla base della manutenzione
dei sentieri?

 ha scritto nel messaggio
news:Wzlwi.90034$U01.7...@twister1.libero.it...

Non so se esistono leggi specifiche, ma, secondo me, non è questo
il punto.
Le comunità montane hanno, tra le varie incombenze, quella di ripulire
e tenere agibili e frequentabili senza possibilità di errori per un
accorto escursionista i vari sentieri (ovviamente, ciascuno con la
specificata difficoltà).
E' più o meno come i comuni, che devono provvedere alla manutenzione
delle strade del loro territorio, salvo concorso di colpa.
Infatti, se ci sono buche non segnalate e qualcuno ci casca e si fa
male, devono risarcirlo.

 male, devono risarcirlo.
Potrei essere anche d'accordo, distinguendo però tra sentieri e sentieri,
tra ambiti di competenza ecc.: c'è molto da discutere..
Ma è proprio qui il punto, per il discorso della responsabilità del Comune -
che tu citi - esistono leggi specifiche, evidentemente se è come dici tu
devono esistere leggi specifiche anche per il caso in questione.
Io partirei proprio da una base di certezze (chiamiamola la parte legale,
che io *non* conosco) per poi costruire sopra i nostri ragionamenti. Vediamo
se si possono chiarire obblighi, limiti, competenze ecc., poi passeremo a
scannarci sulle possibilità, le opportunità e tutto il resto... ;)

 Ma è proprio qui il punto, per il discorso della responsabilità del Comune -
io non ne farei una questione di leggi via, ne abbiamo gia troppe in 
italia: piu che altro sarebbe una questione di sicurezza, come osservava 
giustamente il nostro amico, in alta quota senza vegetazione e sulle 
pietraie i famosi "segni" possono aiutare molto e scongiurare la perdita 
dell'orientamento con conseguenti guai peggiori.
Gli ometti in pietra sono meno visibili e comportano più lavoro, non 
capisco questo ostracismo per un po' di vernice qua e là...


 capisco questo ostracismo per un po' di vernice qua e là...
Allora torniamo a parlare solo di quello che ci piacerebbe a noi ecc.
Nino aveva parlato di obblighi, e quando si parla di obblighi si parla anche
di responsabilità e tutto il resto..
Chi deve mettere i segni, e a che titolo, e che responsabilità ha?
Personalmente io non aggiungerei o ripasserei alcun segno fra quelli già
esistenti; mi rendo però conto che per certi sentieri sarebbe opportuno
mantenere una segnalazione particolarmente efficiente, per altri forse
sarebbe meglio addirittura toglierla. Ma i casi sono tanti, e la questione
delicata, ci sono molti fattori da considerare ed è difficile esaurire la
discussione in un paio di affermazioni. Se si parte da qualche base certa
(lo stato di fatto attuale, leggi, obblighi, ecc.) dopo si potrebbe forse
ripartire una discussione più costruttiva..
Che dici?

Credo che chi vuole frequentare la montagna in sicurezza debba avere
delle buone nozioni di orientamento, avendo sempre a portata di mano
(e non nello zaino) carta topografica e bussola (meglio se sa anche
come usarla). In ambiente montano, magari con scarsa visibilità,
perdere un sentiero o addirittura sbagliarlo è una cosa che può
succedere frequentemente, ma è altrettanto semplice ritrovarlo con
l'ausilio di strumenti quali carta, bussola e perchè no un GPS.
I segnavia del CAI o di qualsiasi altro Ente, quando strausati,
diventano l'ennesima deturpazione antropica dell'ambiente montano.
Se tutti noi avessimo il buon senso di andare in montagna SEMPRE con
guida, carta e bussola, magari pianificando l'escursione il giorno
prima calcolando tempi di precorrenza, valutando vie di fuga o
sentieri alternativi, oltre a salvaguardare l'ambiente, ci sarebberero
anche molti meno incidenti (date un'occhiata alle statistiche sugli
interventi del CNSAS e sommate gli interventi per perdita
d'orientamento con quelli per errata valutazione dei tempi di
percorrenza, DIVENTANO LA CAUSA D'INTERVENTO PRINCIPALE).
Per il divertimento pilotato e ben segnalato ci sono sempre Gardaland
o Mirabilandia.
P.


su questo sono d'accordo, infatti esistono ferrate sbagliate con tratti che 
buttano in fuori dove bisogna per forza appendersi, ad es. sul Resegone e lo 
Zucco Pesciola
ma io finora nelle Dolomiti non ne ho trovate cosi'
il barbi 

 ma io finora nelle Dolomiti non ne ho trovate cosi'
Mi sembra ci siano perň - correggimi se sbaglio - tratti in cui conviene di
gran lunga appendersi, mentre con un percorso di poco discosto ed egualmente
sicuro si sarebbe potuto ottenere una via piů "naturale" e meno tecnica; ed
altre ferrate dove l'aspetto "atletico" č preponderante; il che č *quasi* la
stessa cosa di quanto dite voi...


questo ragionamento e' rischioso e porta dritto dritto alla "messa a norma" 
dei sentieri, una scuola di pensiero che tenta in tutti i modi di farsi 
strada al giorno d'oggi... E allora tutti quelli che ci lasciano la pelle 
per "scivolata su prato o sentiero" che sono poi i 2/3 degli sfortunati?
Il paragone coi comuni poi e' sbagliatissimo. Qui stiamo parlando di 
sentieri, cioe' "strade" percorribili a un livello molto diverso dal 
semplice pedone
e poi alla fine il concetto e' sempre quello: nessuno ti obbliga a 
percorrere un sentiero se non te la senti di affrontare eventuali 
imprevisti...
il barbi 

 imprevisti...
Questo è sicuramente *uno* dei punti chiave, ed è a mio parere
incontrovertibile.
(A parte il fatto che una cosa simile dovrebbe valere anche per i rischi in
cui incorre l'automobilista, ma qui sarei OT...)
A questo punto potremmo tirare in ballo il catasto dei sentieri, le
informazioni disponibili, le segnalazioni di difficoltà, condizioni e tempi
di percorrenza e così via..
- rilancio la palla - ;)

Barbi, ma perchč adesso non siamo in montagna a camminare??!? :D
il bianco


Scusa, ma mi sembra una fesseria.
Chi sarebbe il semplice pedone?
I sentieri (di montagna o di campagna), come le strade, sono fatti
apposta per essere percorsi, se uno vuole andare da una parte all'altra.
Quindi, come per le strade, dovrebbe essere prevista una opportuna
segnaletica.
Indicando chiaramente dove conducono e se sono disagevoli, sconsigliandoli
nel qual caso a chi non è esperto e non ritiene di assumersi ogni rischio.
Nino

 nel qual caso a chi non è esperto e non ritiene di assumersi ogni rischio.
Ecco, appunto: implicazione falsa.
Poi, in realtà, sono anche d'accordo sulla segnalazione, ma su *certi*
sentieri, fatta in *certi* modi, con *certe* responsabilità e così via.
Comunque vedo molto più fattibile in modo omogeneo una segnalazione dei
"punti salienti" (cartelli descrittivi come dici tu) piuttosto che la
marcatura con segnavia dei tratti di sentiero (che poi è il problema
iniziale del thread): per questa è enormemente più difficile stabilire degli
standard.

Riguardo alla normativa riporto i primi due link interessanti che il
Gùgol-oracolo mi ha fornito:
http://www.sat.tn.it/sentieri/catasto/legge_provinciale.htm
http://www.cai.it/periferici/sentieri.jsp
Da questi ed altri cenni e da quel poco di cui ho già sentito parlare mi
sembra di intuire che le normative incomincino ad essere interessanti solo a
livello regionale (*se* esistono a livello nazionale) e che siano comunque
poco più che delle linee guida per tutti quegli Enti (CAI e SAT, solo per
citarne un paio) che poi si occupano materialmente della manutenzione dei
sentieri.
Cmq su tutto ciò si è di sicuro riflettuto (e forse legiferato) in lungo ed
in largo, io desidero informarmi di più a riguardo, qualcuno di voi sa già
qualcosa senza che ci inventiamo cose già perfettamente stabilite?

> Esattamente, se "messa a norma" significa che i sentieri dovrebbero
Fammi capire... secondo te dalla messa a norma discenderebbe automaticamente
la sicurezza?...
chk'6
Bed


punti notevoli e che non interessano "aree vincolate", per esempio.
mi lascia basita e mi spaventa questa societa' che ha bisogno di
norme, normative, leggi e regolamenti per OGNI cosa, e questo bisogno
di scaricare responsabilita' ad altri per ogni cosa ci succeda. 
A quando le guardie ad ogni attacco di sentero che controllino se
l'escursionista e' attrezzato secondo le regole, se ha il battistrada
degli scarponi consumato, se ha il patentino che lo abilita a quel
tipo di percorso, se ha la giacca a vento nello zaino? Dobbiamo per
forza replicare in montagna la vita di citta'? 
Prendersi le proprie responsabilita' e i propri rischi non e'
contemplato? la montangna non e' gardaland, non e' un parco a tema.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 contemplato? la montangna non e' gardaland, non e' un parco a tema.
Se qualcuno dicesse a questo punto "maestra di vita" potrebbe venir deriso
come retrogrado-retorico? Ma - tutto sommato - io continuo a pensarlo sul
serio.


Automaticamente è un po' troppo, ci sono troppe variabili che influenzano
gli incidenti in montagna.
Però, avere le più ampie informazioni possibili è certamente utile per
costruirsi un giudizio e fare una valutazione sulla fattibilità di quella
particolare escursione in conformità alle proprie capacità.
Anche se la decisione finale rimane (ed è giusto sia così) sempre
personale, come l'accettare o meno di affrontare qualsiasi rischio.
Nino

 personale, come l'accettare o meno di affrontare qualsiasi rischio.
mi pare si sia abbondantemente deragliato dal tema iniziale, che era 
semplicemente la cura della segnaletica dei sentieri per incentivare 
l'escursionismo :)
Dio ci scampi dal voler "normare" anche i sentieri!


 anche molti meno incidenti 
questo è sicuro ma la cultura dell'escursionismo non mi pare molto 
diffusa, e non si fa granché per incentivarla (vedi i 4000 "manzi" 
condotti nella foresta di paneveggio per sentire un concerto :)


 fondono creando una atmosfera magnifica.
sono contrario :)
Anche in questo caso si sta snaturando il concetto stesso di rifugio (e 
anche qui il discorso sarebbe lungo). Ormai i rifugi diventano quasi 
tutti "alberghetti", e come in tutti gli alberghetti ci vuole 
"l'animazione" per rendere il rifugio piu "appetibile".
Quindi "i suoni delle dolomiti" in questo senso vanno benissimo, domani 
si inventeranno qualcos'altro, sempre con la stessa logica di spostare 
il rumore della pianura anche in alta quota. Ormai non siamo più capaci 
di ascoltare il silenzio, è una dimensione che ci è diventata 
insopportabile. E così bisogna sentire le chiassate di Bregovic anche in 
un parco naturale :(






 personale, come l'accettare o meno di affrontare qualsiasi rischio.
ecco, quindi la norma non serve, e' superflua, anzi dannosa: il Puzzone di
Moena - a norma- non dovrebbe piu' esistere :P



Dove?


Brava Francesca: oggi il mondo sembra finalizzato a chiedere risarcimenti
per ogni fesseria e c'è anche chi dà retta!!!
ciao
Gigi


 l'escursionismo :)
Non č a priori una buona idea in assoluto: per me puņ - e dovrebbe - essere
applicata in alcuni casi mentre in altri no.
Nel tuo caso specifico (Presanella) - lo ammetto - non ne ho proprio idea.

 diventano l'ennesima deturpazione antropica dell'ambiente montano.
Purtroppo m'è capitato di vedere qualche brutto esempio :(
Non dimentichiamo, però, che i segni che ci sembrano troppo abbondanti in
una splendida giornata estiva potrebbero rivelarsi appena sufficienti in
situazioni magari di emergenza in presenza di nebbia, neve e/o altro.

 condotti nella foresta di paneveggio per sentire un concerto :)
*Questo* è un altro punto *fondamentale* di tutta la discussione.
Diffondere la cultura alpina, insegnare ad andar per monti a prescindere
dallo stato oggettivo dei sentieri è una cosa fondamentale.
Cmq se vuoi riportarci alla discussione dei Suoni delle Dolomiti non abbocco
:P


gia', perche'?
sigh.........
e dire che mi dovevo fare un 10 gg nelle dolomiten...
il barbi 


no!
per favore lasciateci il puzzone!
il barbi 


anch'io sono contro i camion di Overland pero' mi dispiace che ci fosse 
implicato il Beppe Tenti
il barbi 


non e' questione di "per alcuni", e' una banale convenzione di netiquette
sono curioso: perche' "per comodita'"? Provo a indovinare:
forse scrivi senza guardare sul video e dopo un po' ti accorgi che hai 
erroneamente battuto la fissa maiuscole e ti scoccia ribattere tutto
il barbi 

 segnaletica sui sentieri. 
ho fatto quel giro nel 2000... bellissimo!
(e stato lì che mi sono apppassionato al trekking)
ero in vacanza a campiglio con alcuni amici... prima vacanza in 
montagna, zero esperienza di trekking per tutti.
nonostante questo non abbiamo avuto nessun problema con la 
segnaletica; e si che son passati 7 anni... è peggiorato così 
tanto?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 tanto?
ma sei salito al serodoli da nord e sceso dal versante est?


 Nino
Evidentemente confondi la maleducazione e l'inquinamento con il rispetto per
la naturalezza dei luoghi, oltre a voler portare chiunque ovunque, dal
momento che:
a) la frequentazione è proporzionale alla segnaletica;
b) i cosiddetti "valorizzatori" hanno sempre fatto più danni che migliorìe;
c) i sentieri alpinistici come la normale all'Agner sarebbero riservati
appunto ad alpinisti (non turisti abituati a seguire i segnavia di minio o a
ferraioli abituati a seguire cavi d'acciaio);
d) non si fa prevenzione segnando la Val dei Cantoni in Civetta o il Boral
della Besausega sulle Pale di San Lucano, perché così si crea attrazione
turistica (e ovviamente allontanamento alpinistico);
e) la nebbia in montagna non può esistere, semmai si tratta di nuvolosità al
suolo il cui effetto visivo è simile, ma allora non ha senso parlare di
probabilità almeno in Dolomiti, visto che le quote medie di queste montagne
coincidono con quelle delle perturbazioni;
f) infortuni e smarrimenti si verificano in percentuale maggiore sui
sentieri turistici (segnati come autostrade) rispetto a quelli alpinistici,
perché le cause sono quasi sempre dovute a: banali scivolate, calzature non
idonee, sopravvalutazione della forma fisica, bravate, itinerari affrontati
con previsioni meteo non favorevoli, attrezzatura ridicola.
A parte sull'abbandono di lattine e borse, come vedi, non sono d'accordo su
nulla di ciò che scrivi.
Aggiungo che se a te fa incazzare l'idea di limitarsi a segnare le normali
con ometti di pietra, io quando vedo segni di vernice riesco a toglierli con
i denti.
Roberto P.


 
boh...
ricordo che all'andata abbiamo preso una funivia (si chiamava 
proprio 5 laghi, se non sbaglio), il primo lago che si vedeva 
dal sentiero era il lago Ritorno. La discesa era dalla parte del 
lago Nambino.


 lago Nambino.
ritorTo magari :)
Comunque hai fatto il giro inverso a quello che ho fatto io, e la cima 
del serodoli non l'hai fatta di sicuro :D



E per concludere non ho mai detto che non apprezzo gli ometti di pietra,
anzi... se il sentiero è ben tracciato personalmente non ritengo serva
nulla...
Penso invece che quando la traccia non è molto evidente siano necessari i
segni di vernice, che sono comprensibili a chiunque, anche a coloro che non
sono avvezzi ad individuare, orientarsi e progredire con gli ometti.
Nino

 del serodoli non l'hai fatta di sicuro :D
ricordo solo il lago serodoli... nessuna cima


 voglio andarne in cerca apposta! :(
Uno dei vantaggi dell'età è che posti come f.lla Zana e f.lla dei Pom li ho
fatti quando la zecca non era ancora la signora incontrastata della zona...
:-)
Purtroppo gli anni seguenti è andata sempre peggio, ma non demordo ancora!
-- 
Lento Pedes

 Puzzone di Moena - a norma- non dovrebbe piu' esistere :P
Aaah, bestemmia!!!
:-))
-- 
Lento Pedes 

 assumersi ogni rischio.
Lo chiedo a te, ma è una domanda retorica per tutti: ma con tutte le 
pubblicazioni ad argomento montano che sono state pubblicate negli ultimi 
anni, spesso certosine nella descrizione di ogni itinerario, aggiornate, 
ancora ci sono escursionisti poco esperti che si buttano lungo un sentiero 
senza conoscerne prima le caratteristiche??
Scusa, ma se uno và alla cassius in montagna, non è pensabile fare una 
segnaletica per permettergli di farlo e se si inchioda scendendo i Vani Alti 
(chi ha fatto questo sentiero capirà) perchè non c'era la ferrata che era 
segnata su una vecchia cartina la colpa è tutta sua, non certo di una 
comunità montana che doveva, secondo lui, mettere cartelli in tutto il 
fondovalle per evitargli la complicazione escursionistica.
Allora perchè io lo sapevo, che i cavi erano solo arrotolati?
Fatica prendersi una guida o chiedere prima di partire?
Mah, il cervello, questa opzione a volte sottosfruttata...
-- 
Lento Pedes 

 difficile stabilire degli standard.
Esatto, i punti salienti, i bivi, le locazioni a rischio interpretativo, ma 
quando il sentiero č una striscia sassosa in mezzo all'erba, camminiamo 
felici senza bisogno di bolli; impariamo ad usare 'ste mappe, le hanno fatte 
a posta, leggiamo le guide, se abbiamo dei dubbi su alcuni passaggi.
Insomma siamo potenzialmente piů informati del Grohmann e a volte sembriamo 
invece noi dei pionieri d'inizio secolo, sempre bisognosi di conferme e di 
rassicurazioni, che siano di vernice e d'acciaio...
-- 
Lento Pedes 

 rassicurazioni, che siano di vernice e d'acciaio...
Esatto, quoto.
Anche se di solito per rendermi la vita piů complicata non mi documento mai
a sufficienza e vado a posta in cerca dei percorsi piů strani. Ma anche
senza esagerare ognuno puň imparare a trovarsi la strada da solo, magari
spendendo un po' di tempo, cosa che oggi non si usa piů fare...

 Mah, il cervello, questa opzione a volte sottosfruttata...
Ecco, rischio n.1: saper sempre di poter tornare indietro...

 si usa piů fare...
Braavo...
-- 
Lento Pedes