Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Mistero a RoccaTederighi ?

Non so se se ne è già parlato, ma in questi giorni sul giornale locale
"Il Tirreno" ha avuto abbastanza risalto la notizia di anomalie di
campo magnetico piuttosto forti (rilevabili anche con semplici
bussole) nei paraggi del borgo di RoccaTederighi vicino a Grosseto.
L'ipotesi che era stata fatta era quella di una notevole massa
ferrosa, od addirittura un "oggetto". 
Nessuno aveva parlato esplicitamente di UFO ma persone del Centro
Ufologico Nazionale sono state presenti alle ricerche, oltre geologi,
carabinieri vigili del fuoco, eccetera
Il loro punto di vista lo trovate espresso qui:
http://www.cunlazio.net/?p=87
Tuttavia oggi sono stati fatti gli scavi, e al posto dell'ipotizzato
oggetto o massa ferrosa, è stata ritrovata invece una notevole
quantità di argilla nerastra, definita nel giornale "insolitamente
plasmabile, tipo Pongo". L'argilla verrà analizzata, ma ci vorrà del
tempo.
Non ne capisco una mazza di fisica, ancor meno di geologia, ma mi pare
insolito che uno strato di argilla possa dare luogo a fenomeni del
genre. Se qualcuno volesse avanzare una spiegazione, mi
interesserebbe.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Non so se se ne è già parlato
Su it.discussioni.ufo.
E su vari forum di (f)uffologi che ne hanno scritto di ogni.
Sono oltre 60 pagine di vaccate, stupidaggini, assurdita' e
dimostrazioni di totale incompetenza (da chi usa un magnetometro
vicino ad un cercametalli, a chi non capisce se il disegno che vede e'
una mappa o una sezione, a chi ha il dubbio se una scala
1.1-2.2-4-6-9.4-19.6... e' logaritmica o lineare...).
Ad avere la pazienza di leggere tutto c'e' da cappottare dal ridere (o
forse da mettersi a piangere a vedere l'approssimazione e
l'incompetenza che mostrano i fuffologi. L'ultima che dicono e' che
hanno fatto un buco con uno scavatore nel punto sbagliato perche' non
hanno trovato nulla).
http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6613&whichpage=1

hanno trovato nulla).
Insomma, secondo te la spiegazione più probabile è che in realtà non
ci fossero nemmeno le anomalie del campo magnetico? :-)


ci fossero nemmeno le anomalie del campo magnetico? :-)
In base alle confuse e frammentarie notizie fornite, le anomalie del
campo magnetico misurate da personale non specializzato con un
magnetometro portatile (quindi non con uno strumento da indagine
geofisica) apparivano e sparivano col passare del tempo e si sono
manifestate ben lontano dai punti interessati dalle indagini
geofisiche di cui sono stati pubblicati i risultati (e che comunque
erano probabilmente delle tomografie elettriche verticali che misurano
la resistenza elettrica del terreno).
Quindi non hanno nulla a che vedere con la presunta massa ad alta
conducibilita' di cui ha parlato chi ha fatto l'indagine geofisica.
Le misure col magnetometro portatile effettuate in un secondo
sopralluogo, quando chi usava lo strumento e' stato informato che il
telefonino doveva spegnerlo o tenerlo ben lontano, non hanno rilevato
le variazioni di campo magnetico nel tempo misurate nel precedente
giro.
Quindi, a quanto hanno raccontato i (f)u(f)fologi intervenuti, di
anomalie nel campo magnetico, a parte quelle intermittenti registrate
nel primo sopralluogo, non se ne sono viste.
C'e' poi il discorso che per parecchio tempo i (f)u(f)fologi hanno
scambiato il grafico con la sezione dei risultati dell'indagine
geofisica prima  con un grafico che rappresentasse la mappa delle
anomalie magnetiche (che non so da dove sia uscito), poi con una
scansione georadar (anche questa una bella idea, ma palesemente
inconsistente, vista la presenza di punti numerati sul profilo della
superficie).
Chiedere ad uno del mestiere prima di lanciare il cuore (e la
dignita') oltre l'ostacolo, no?

dignita') oltre l'ostacolo, no?
Ok, capito :-D


 dignita') oltre l'ostacolo, no?
E qui ti sbagli! Perchè altrimenti il mistero svanisce come nebbia
al Sole!    :-)))
Comunque dato che invece tu sei del mestiere, dimmi cosa c'è
di geologico, veramente eccezionale, a Roccatederighi:
proprio per questo fatto sono rimasto perplesso a sentire
il nome del paese.
Saluti.
Sao 67174
P.S. aiutino: ne ho parlato in uno, forse più post, di parecchio
tempo fà ma senza citare Roccatederighi.

di geologico, veramente eccezionale, a Roccatederighi:
Non ci sono mai stato, so che e' nelle colline metallifere e che e'
stata sede di estrazione mineraria fin dal tempo degli etruschi.
Altre particolarita' non ne conosco.

 ha scritto nel messaggio
news:pkhuc35u3k2gp2rdi...@4ax.com...

A buon intenditore una sola parola: Cordierite.
Saluti.
Sao 67174 

 Sao 67174
Cos'é? Curiosità genuina: non lo so!
Ciao
Piercarlo 

 Cos'é?
http://www.minerali.it/minerali2/c/cordierite.htm
ciao
feynman 

 feynman
Ottimo link, grazie! :-) Non capisco perņ... dove sia l'aspetto
ufologico di questa pietra! :-)))
Ciao
Piercarlo
 

A buon intenditore una sola parola: Cordierite.
Ellapeppa, l'ho vista solo in museo (25 anni fa)!
Non sapevo ci fosse da quelle parti.
Non ci ho mai dato dentro nella ricerca di minerali.
Se proprio passo in una zona che so essere promettente, un occhio
glielo butto, ma non ho mai fatto ricerche per bene (anche se da anni
sogno di andare a cercare l'oro in qualche torrente del nord Italia).

 l'oro in qualche torrente del nord Italia).
Non provartici a farlo perché ti riempiono di tasse ancora prima di
cominciare! :-) (è una battuta ma... mi sa tanto che non è troppo
lontana dal vero!)
Ciao
Piercarlo

 Piercarlo
Feyman ti ha già dato la risposta circa cos'è, ora vediamo di
rispondere alla tua seconda domanda.
Innanzitutto chi ha mai detto che c'è un aspetto ufologico
circa questa pietra? Per me il paese di Roccatederighi
è legato a quello della Cordierite, ma cosa ha la Cordierite
di particolare rispetto alle migliaia di minerali che sono presenti
in Italia? Essenzialmente due cose legate tra di loro: la Cordierite
è un minerale che secondo la posizione con cui lo si osserva
o secondo la posizione del Sole cambia colore per un effetto
di polarizzazione, Ok, ma questo lo fanno anche altri minerali,
e allora? Allora entrano in ballo i post che ormai mesi fà
scrissi su questo NG: la Cordierite è probabilmente la
famosa "Pietra del Sole" che usavano i Vichinghi per navigare
nei mari del Nord quando c'era nebbia o cattivo tempo,
cosa molto comune da quelle parti, in pratica era come
una bussola, e probabilmente fu l'uso di questa pietra
a permettere ai Vichinghi di fare le loro scorrerie in Europa
e a scoprire la Groenlandia e sopratuttto il Canada e forse
gli USA del Nord-Est: più che fare le scoperte la Cordierite
permise di tornare a casa e ritornare in America altre volte,
una scoperta di una terra che non si riesce più a ritrovare non
serve a niente come scoperta. Questa "pietra del Sole" è stata un
mistero per secoli, si è cominciato a ipotizzare che fosse
la Cordierite alcune decine di anni fà, perche in Scandinavia
è rinvenibile in parecchie località, mentre le altre pietre
con lo stesso effetto sono più difficili da trovare in quelle
terre. In Italia si trova a Roccatederighi e in alcune
località delle Alpi, questi cristalli si formano solo in
particolari terreni relativamente rari in Italia e in generale.
Ora per averne la certezza (Cordierite = Pietra del Sole)
si aspetta solo di trovarne esemplari in qualche nave vichinga
affondata, ne sono state trovate alcune ma trovarvi dei
cristalli dopo un naufragio è un pò difficile, ma se è così
prima o poi in uno dei relitti verranno trovate delle Cordieriti
e allora avremo la soluzione di un mistero secolare.
Roccatederighi quindi ha un sottosuolo particolare,
si trova in un giacimento minerario, ormai sfruttato,
ma questo vale solo sotto l'aspetto economico,
credo ma non ne sono sicuro che abbia anche
anomalie magnetiche, ma tutta la zona ne ha nel raggio
di decine di Km essendo di origine vulcanica e contenendo
molto ferro, è vicina al Monte Amiata che contiene
Mercurio in quantità anomale anche per un vulcano,
insomma secondo me ci sarebbe ancora molto lavoro
per i geologi.
La stessa materia trovata (il pongo), a parte che ha
un valore economico, è indice di processi geologici
e rocce che non si trovano in qualsiasi campo,
ma stiamo andando OT.
Saluti.
Sao 67174

 rispondere alla tua seconda domanda.
Cut
Grazie delle info. Insomma, la cordierite sarebbe stata usata come
"pietra-sestante" dai marinai vichinghi. Può essere ma sospetto che
dietro l'abilità di navigare loro e di molti altri popoli ci sia in
realtà il possesso di conoscenze più complesse di quelle che solitamente
attribuiamo loro. Che poi a noi non sia pervenuto quasi niente è un
altro discorso. Del resto anche di civiltà antiche che pensiamo di
conoscere come le nostre tasche (i greci) ci è pervenuto direttamente
ben poco. E se non era per gli arabi non ci arrivava nepure quello! :-(
Ciao
Piercarlo 

 ben poco. E se non era per gli arabi non ci arrivava nepure quello! :-(
Con buona pace dei benedettini.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Con buona pace dei benedettini.
A me risulta che sono arrivati *dopo* infatti. Ma non č che la mia
memoria sia di ferro! :-)
Ciao
Piercarlo

memoria sia di ferro! :-)
L'opera di salvataggio e trasmissione nei monasteri della cultura
antica č grosso modo altomedievale. Il recupero di testi greci
attraverso la mediazione araba ed orientale č grosso modo
bassomedievale e prerinascimentale.
Per fare un esempio, Dante conosce Platone, ma conosce molti meno
testi suoi di quanti non ne conosca Ficino.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 memoria sia di ferro! :-)
Parte vero e parte falso. L'opera dei benedettini inizia grossomodo nel 
554 quando, nel casino in cui era piombata l'Europa Occidentale, cercano 
di perpetuare il sapere classico. Alla loro opera si unisce quella delle 
università bizantine. Anzi Bisanzio è centro di produzione del sapere. 
Gli Arabi vengono in seguito. Intorno al 750/800 dopo cristo quando, 
finita la prima spinta espansionistica, si ritrovano per le mani le 
università elleniche.
La differenza sta che mentre i monaci amanuensi ricopiavano i classici 
gli arabi (ed in misura minore i bizantini) rielaboravano quello che 
avevano fra le mani.
Questo processo termina intorno all'anno 1100 quando la disparità 
tecnologica e culturale fra Europa Occidentale ed Islam (inteso come 
termine di diffusione geografico) cade.


 Saluti da Bhisma
Ti ringrazio. Il "mistero" più misterioso di it.discussione.misteri è
che anche qui si (re)imparano un sacco di cose ! :-)
Ciao e buona domenica!
Piercarlo

 nei mari del Nord quando c'era nebbia o cattivo tempo,
avevo (ora purtroppo ho perso) un ciondolino con una pietra che aveva
esattamente le caratteristiche descritte, a seconda dell'angolo di
incidenza della luce era viola o bianco-giallo, e il taglio era lo
stesso della iolite della foto del link di feyman. Non ho mai saputo di
cosa fosse fatto, ma comincio ad avere forti sospetti.
Se il mio ciondolino era fatto di cordierite, pero', non direi che sotto
una luce diffusa come quella che hai durante la nebbia si potesse
rilevare la posizione del sole
-- 
si oscura la montagna,
e ruba il rosso
alle foglie dell'autunno
http://www.lorologiaiomiope.com

 avevano fra le mani.
Infatti, di questo me ne avevano già parlato. D'altra parte anche se si
sono "limitati" a copiare, i benedettini, in quel "casino" avevano
comunque già fatto tanto.
Ciao e grazie per l'appunto! :-)
Piercarlo  

 Piercarlo
Gią, considera che in tutto il Mondo esistono solo, letteralmente,
una decina di libri (codici) dell'epoca romana, e dei Maya solo 4
libri.
Saluti.
Sao 67174 

 Piercarlo
Questo dovrebbe essere la norma, invece ....
pensa quante cose si potrebbe imparare se non ci fossero
discussioni e post inutili..... :-(((
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:fap4ee$8re$1...@news.albasani.net...

E' possibile che fosse anche un altro minerale. Io non so come si usava,
credo che lo si guardava spostandolo nelle varie direzioni finchè in una
cambiava colore e quindi in quella direzione (e altezza dell'orizzonte)
ci doveva essere il Sole dietro la coltre di nubi/nebbia.
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:jkpuc3957cvueon65...@4ax.com...

Forse č meglio non andare per un pň a Roccotederighi,
c'č troppa attenzione, ma quando si calma l'attenzione
(la primavera/estate prossima) un giretto si potrebbe fare
nella zona, evitando come la peste l'area dello scavo di
questi giorni.
Saluti.
Sao 67174 

 Sao 67174
Vero. Però, se ci pensi, alcune discussioni di punta troverebbero
miglior classificazione in "it.scienza" che invece è ridotta ad una
fogna impraticabile dai posto più assurdi immaginabili in quel luogo.
Non è un vero "mistero" ma almeno una curiosità antropologica sì! :-).
Ciao e buona domenica
Piercarlo

rilevare la posizione del sole
Credo che si possa rilevare una fascia di luce polarizzata che si ha
in certe direzioni rispetto al sole.
Lo so, non si capisce cosa voglio dire.
Sicuramente non ci si fanno gli occhiali a raggi per vedere attraverso
la nebbia.
Pero' c'e' una zona del cielo ad una certa distanza angolare dal sole,
da cui giunge luce polarizzata. Orientando opportunamente un filtro
polarizzatore davanti all'obiettivo di una macchina fotografica si
ottiene di "scurire" il cielo (in realta' si elimina filtrandola
questa luce polarizzata).
Ritengo sia possibile vedere la cordierite cambiare colore se puntata
verso queste zone di cielo proprio a causa della luce polarizzata, da
cui e' possibile individuare la posizione del sole, anche senza
vederlo direttamente.
Poi magari non funzionava cosi', ma a me sembra possibile.

questi giorni.
La cosa che mi pare strana e' che la cordierite e' roba da rocce
metamorfiche o eruttive. A Roccatederighi mi dicono ci sia del
serpentino e del gabbro (cioe' delle ofioliti, che sovente sono
associate a miniere di rame etrusco). Poi quelli che hanno scavato
parlano di argilla. Mi sa che da quelle parti un geologo avrebbe da
divertirsi per benino, visto il casino che ci deve essere.
Pero' un giro a cercare due cristalli lo farei volentieri. Basta
sapere almeno la zona (il che vuol dire farsela indicare da qualcuno
del "giro" ed io sono molto fuori da quei giri ora).

del "giro" ed io sono molto fuori da quei giri ora).
Be'... io per l'appunto sono stato li' per qualche giorno, a trovare
*cough* un mio amico giornalista... posso chiedere se conosce gente.
Leonardo BINT
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

*cough* un mio amico giornalista... posso chiedere se conosce gente.
Spero che non sia lo stesso cha ha lanciato la polpetta avvelenata ai
(f)u(f)ologi...
Comunque si', grazie, tutte le informazioni sono utili, anche se per
avere la dritta giusta ci vuole un lavoro di "social engineering" in
punta di fioretto: chi sa queste cose se le tiene strette e ne parla
solo con "amici" o "amici degli amici" dopo averli sottoposti ad una
sorta di esame (all'Elba riuscii a farmi confermare dove avevano
trovato uno smeraldino, ricevendo i complimenti dal prof di
mineralogia che aveva assistito a tutta la scena, ma mi ero preparato
lasciando cadere un paio di nomi giusti e avendo piu' o meno gia'
individuato la zona buona in anticipo).
ps mica sarai stato tu la mente diabolica che ha organizzato tutta la
figura di... pongo?