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Titolo: e se himmler ritorna...

Ieri è venuto a casa mia un mio amico,era abbastanza terrorizzato.Mi
ha detto che durante una seduta lui e 3 altri sprovveduti sono venuti
in contatto con lo spirito che diceva di essere il bastardo di
himmler,il braccio destro di hiltler,per la cronaca colui che ha
organizzato e messo in atto la soluzione finale per 6 milioni dei
poveri Cristi ebrei.
Tralascio efferatezze comunicate....Il fatto era che hanno sudato per
farlo allontanare e sono rimasti tutti traumatizzati...
che ne pensate?
mat

 Ieri č venuto a casa mia un mio amico,era abbastanza terrorizzato.Mi

Che i tuoi amici farebbero meglio ad andare al cinema, quando non sanno
come passare la serata... :)
Comunque, bastava fargli una domanda banale e controllabile, su qualcosa
che il soggetto dovrebbe sapere per forza, che i presenti non hanno modo
di conoscere, ma che una ricerca approfondita dovrebbe far venire fuori
senza fatica, del tipo "quale era il nome di battesimo di tua nonna", "a
che indirizzo stavi da bambino", o una domanda trabocchetto di cultura
generale sulla mitologia nordica, sulle opere di Wagner o sui presunti
studi "scientifici" sul razzismo che andavano di moda allora, tutta roba
che questa gente sapeva a memoria come l'avemaria. O magari, se  si e'
sicuri che il "medium" non capisce il tedesco, fargli una domanda a
bruciapelo di grammatica tedesca, ben precisa, su qualcosa di
semplicissimo, che si possa andare a controllare facilmente su qualunque
testo usato nei corsi di lingue di livello elementare: se spara anche
gli sfondoni di sintassi o di declinazione, state sicuri che e' qualcuno
degli evocatori che si e' divertito... :)))
ciao
Lisa

Lisa
sembra da quello che ho letto che anche a te piaccia la storia
contemporanea eh?
non è da tutti conoscere il background socio-culturale della germania
in quegli anni terribili!!!!!!
sorpreso....
mat

che ne pensate?
Non tutti quelli che dicono di essere himmler sono himmler.
Ciao,
Napoleone Bonaparte., in arte Lev :-)))
--
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Wicca: una sola grande regola
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mat
Ma esattamente che cosa ha detto per farvi sudare freddo?
CIAO
SPAWN


wrote:

non mi ha fatto sudare personalmente,male sono stati i suoi amici.
niente,gli ha freddamente i fini ,i mezzi e gli obbiettivi raggiunti
nell'eliminazione di quei servi di dio....
mat

[1], IMHO non e' necessario
"postulare" la malafede di uno o piu' dei partecipanti alla "seduta"
per spiegare "galileianamente" il fenomeno.
E' certo che *praticamente* nella totalita' dei casi le "entita'"
evocate non offrono il minimo appiglio a suffragio di una spiegazione
"spiritica" del fenomeno, pero' IMHO una spiegazione "psicanalitica"
di questo *c'e'*.
Voglio dire, non basta dire "i fantasmi non esistono!", per sentirsi
autorizzati a vedere in tutte le esperienze di questo tipo tentativi
di Otelma di convincere i "Malvagi Cicappiani". Sarebbe piu'
"scientificamente produttivo", a mio modesto parere, indagare questi
fenomeni (che comunque *esistono*, e questo lo dice uno che di queste
"sedute" ne ha fatte "centine e decinaia", pur NON credendo ai
"fantasmi") da un punto di vista "diverso".
*Non* cercando di dimostrare che non c'e' niente di degno della
benche' minima indagine, ma appofittando di questa "uscita allo
scoperto" delle istanze preconscie degli astanti per indagare
meccanismi di comportamento della psiche umana.
Tutto qui.
Omaggi pareidolici,
U.
__
Note:
[1] Quell'articolo e' tuttora reperibile via Web all'URL
http://www.geocities.com/SiliconValley/Hills/6615/idm_01.txt
 (roba di
una vita e mezza fa, anyway)

 benche' minima indagine,
E chi e' che cercherebbe di dimostrare questo, scusa? Io no di certo...
Ho solo commentato il caso specifico di una improbabile apparizione di
un Himmler che non parlasse nemmeno il tedesco!
ciao 
Lisa


ti andrebbe di parlare delle tue esperienze?....e cosa intendi per
"punto di vista diverso" ?
Ciao,
Alberto

criterio per decidere senza troppa fatica se lo spirito e' fasullo... :)
Sarebbe una fatica inutile, in quanto potendodi leggere nel pensiero,
può tranquillmanete prevenire le tue mosse e rispondere come ti
aspetti che faccia (o come non ti aspetti, a seconda dei suoi
scopi);-)
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

un Himmler che non parlasse nemmeno il tedesco!
E' vero. Ero io che cercavo di "spingerti" a qualcosa di piu'
"produttivo".
Mi punge pero' vaghezza di pensare che, scusami, da quell'orecchio tu
non ci voglia sentire, ogni volta ti /emendi/...vabbe', come non
detto... :-\ 
Omaggi,
U.

scopi);-)
L'osservazione e' pertinente.
Rimane pero' il fatto che dividendo (con un'operazione un po'
grossolana, lo ammetto) gli esseri umani in due categorie (quelli che
"credono ai fantasmi" e "quelli che no") fermo restando il sacrosanto
diritto dei primi di perdere tempo a chiacchierare con l'Ade, si pone
il problema dell'altrettanto sacrosanto diritto da parte di chi "non
ci crede" di cercare sia spiegazioni alternative al fenomeno (che
comunque esiste) sia modelli descrittivi che aprano la strada ad una
ricerca in settori finora tutto sommato inesplorati (pensiamo solo
alle allucinazioni /peritanatiche/, o al valore "mistico" che
generalmente viene  attribuito alle /pareidolie/).
Omaggi,
U.

:
Approfittare <<di questa "uscita allo
scoperto" delle istanze preconscie degli astanti per indagare
meccanismi di comportamento della psiche umana.>>
Omaggi,
U.

generalmente viene  attribuito alle /pareidolie/).
Dalli con queste pareidolie - che sono un'altra cosa poi ;-)
Il problema è che così come uno scettico non può "indagare
scientificamente"  sulle persone come se fossero degli oggetti
inconsapevoli e meccanici, allo stesso modo non può fare l'identica
cosa se vuole indagare _possibili_ entità, che come tali si presumono
dotate di capacità quanto meno paragonabili agli esseri umani ;-)
Perciò è assurdo tentare inganni che non funzionerebbero neppure con
un uomo dotato di un minimo di buon senso ;-)


poveri Cristi ebrei.
Se credi alle puttanate sul fantasma di Himmler non mi meraviglio  che credi
anche ai famosi sei milioni (perche' non  dodici ?)

On Sat, 30 Jan 1999 01:38:44 GMT, 
rca...@evil.org
 (Romeo Caudan)
wrote:

E tu da dove le prendi tutte queste certezze????
Sinceramente non credo che DIO posti su questo ng.........
deluso....dalla ristrettezza...
mat

anche ai famosi sei milioni (perche' non  dodici ?)
Perche' quelli che mancano all'appello sono solo sei. Avrai pure anche tu
(o l'avrai avuto) un parente o conoscente che e' stato ospite non pagante
dell'ex-imbianchino pazzo Adolf: domanda a lui.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

un uomo dotato di un minimo di buon senso ;-)
Assurdo? Perche' assurdo?
Allora se io dico che, ogni volta che ti bevi un caffe', distruggi una
complessa ed evoluta civilta' che le molecole d'acqua avevano
edificato nella tazzina, come la mettiamo?
Omaggi,
U.

dell'ex-imbianchino pazzo Adolf: domanda a lui.
sbagliato !!
Il calcolo dei famosi tre milioni, che diventarono sei nel '61 fu fatto
basandosi sulla capacita' PRESUNTA di annientamento dei famosi "forni" dei
"campi" tedeschi, capacita' grossolanamente esagerata, basata su supposizioni,
illazioni,  testimonianze e documenti palesemente falsificati.
prova tapparti il nasino e a leggerti un librino sul revisionismo, cosi' potrai
fare un paragone tra chi si documenta seriamente e chi si inventa tutto.
Potete caricare degli articoli da alt.revisionism, da moltissimi siti web sull'
argomento.
Cerca due miei post su dejanews :  "revisionismo was: infibulazione..." e "the
diesel gas chamber : a myth within a myth" 

illazioni,  testimonianze e documenti palesemente falsificati.
OK, e io avevo un nonno bugiardo, magari era stato alle Maldive per tutto
quel tempo -- o in una clinica in cura snellente (che devo dire funziono'
davvero bene: Figurella la piglia di tacco). Curiosita' oziosa: e i tuoi,
di parenti, dov'erano?
+++
Scherzi a parte, la mia particolare opinione sul tema non dipende dal "se
siano dodici, sei, tre, uno". Anzi, ti diro': tra uno che mi dice "Nessun
morto" e "Non sei milioni, ma cinquecentomila", rispetto di piu' il primo
(pur collocandoli nella medesima categoria) perche' il secondo mi sta per
soprammercato dando dello stronzo.
E che, per un puro caso, questo sia effettivamente il caso ;-) non e' una
scusante valida.
Comunque, sia l'etica nazista che quella americana concordavano su uno ed
un fondamentale punto: chi perde ha sempre torto, e il male attribuitogli
non e' mai abbastanza.


 Sinceramente non credo che DIO posti su questo ng.........
In effetti in questi giorni mi limito a lurkare.

illazioni,  testimonianze e documenti palesemente falsificati.
Forse tre milioni non sono sufficienti a dimostrare le efferatezze del
nazismo?
Manfredi.

nazismo?
Intanto se fosse dimostrata la mistificazione si sarebbe svelato anche una
gigantesca falsificazione storica e il tentativo di criminazlizzare un intera
nazione ed un intera epoca; e non dimentichiamoci che in tutta Europa si moriva,
di fame, di malattie e sotto i bombardamenti.
Quando gli alleati entrarono nei lager e trovarono quei pochi disperati, ridotti
a pelle ed ossa, mezzo morti di fame e malattie 
Il fatto di internare gli ebrei fu, dal punto di vista tedesco una misura
precauzionale, dato che li consideravano  dei nemici, che anche americani ed
inglesi presero, incarcerando cittadini giapponesi e tedeschi che vivevano nel
loro territorio, perfino ebrei sfuggiti alle persecuzioni.
Il terribile stato in cui si viveva nei campi era dovuto alle tremende
privazioni indotte dalla guerra : se i prigionieri erano costretti a mangiare
pane nero e zuppa non e' che i civili tedeschi pasteggiassero ad ostriche e
champagne !
Chiaramente, nei campi americani si stava meglio, dato che anche negli Usa si
stava infinitamente meglio, con l' economia e l' agricoltura produttive al
massimo e con le citta' nemmeno sfiorate dalla terribile devastazione che
infuriava in  Europa. 

champagne !
Forse non tutti.
Insomma riassumendo: i campi di concentramento nazisti erano semplici campi
di prigionia, non si stava benissimo, ma insomma, essendoci la guerra si
poteva stare anche peggio.
Io sapevo ben altra storia! Comunque se gli ebrei *sterminati* siano 6
milioni, 3 milioni o anche un milione penso abbia un'importanza relativa,
per me anche 10 erano troppi. Stiamo parlando di persone, non
dimentichiamocene.
Cristiano
-------------------------------
** for reply cut NOSPAM from
e-address before posting
** per rispondere togli NOSPAM
dall'e-address prima di postare
---------------------------

U.


champagne !
Se non ci fossero alcuni particolari che ti sfuggono potrei anche darti
ragione, ma la situazione è più complessa di come la descrivi.
In primo luogo la ambizioni espansionistiche non le avevano certamente gli
ebrei, quindi perché vederli come nemici se non per razzismo (vedi:
soluzione finale).
Da quello che hai scritto si evince che lo sterminio e la situazione
disastrata in cui si trovavano gran parte degli stati europei fu una
conseguenza della guerra, come se la Germania fosse incolpevole e trascinata
in un conflitto non voluto.
Io non penso che ci sia un tentativo di criminalizzare una nazione, perché
altrimenti bisognerebbe farlo anche con la Spagna e l'Inghilterra per quello
che hanno fatto nelle loro ex colonie, ma che ci sia una giusta
criminalizzazione del nazismo.
Ciao Manfredi.
P.S. non hai risposto alla mia domanda di sopra.

per me anche 10 erano troppi. Stiamo parlando di persone, non
L' intenzione dei nazisti, almeno all' inizio non sicuramente quella di
sterminarli, tant' é che ne fecero emigrare un numero enorme, limitato solo
dalle nazioni occidentali, che RIFIUTARONO l' ingresso degli ebrei nel loro
territorio.
Ho gia'  fatto un post molto particolareggiato su soc.culture.italian, tempo fa 
il titolo del thread era :    revisionismo was:infibulazione...   trovatelo con
dejanews perche' la mia copia di archivio l' ho cancellata.
Provatevi a leggere alt.revisionism.
Certo vi furono stragi di ebrei durante la guerra, certo e'  anche, pero' che i
numeri sono stati ingigantiti in modo smodato e grottesco.