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Titolo: curiosità italo-polacca

L'inno italiano e quello polacco contengono una citazione reciproca, e 
pare sia un caso unico. Come ï¿œ noto, un verso del nostro parla 
dell'aquila polacca che "Il sangue d'Italia, il sangue Polacco, bevï¿œ, 
col cosacco", che le restarono sullo stomaco.
Nel ritornello dell'inno polacco (Canto delle Legioni Polacche in 
Italia, o "Mazurca di Dabrowski") si cita l'Italia, che in quella 
lingua, misteriosamente, pare rimi con Polonia.
Si richiede esperto per capire a) la pronuncia di Dabrowski (si scrive 
con una codina sotto la a, una tizia che conosco mi ha pronunciato una 
cosa che mi ï¿œ sembrata Dombrowski) b) come cacchio si pronuncia 
l'Italia, la pronuncia della tizia non sono riuscito a capirla:
"Marsz Marsz Dabrowski z ziemi Wloskiej do Polski", dove l'Italia 
sarebbe Wloski...

 dell'aquila polacca che "Il sangue d'Italia, il sangue Polacco, bevé,
l'aquila d'Austria, of course, che
"già l'aquila d'austria le penne ha perdute,
il sangue d'Italia, il sangue polacco
bevé col cosacco ma il cor le bruciò"

 col cosacco", che le restarono sullo stomaco.
  Però, per chi non sa la storia questo verso è un po' ambiguo. Non è 
chiaro se "cosacco" è anche sangue (sottinteso) cosacco, o se è il 
compagno di bevute dell'aquila.
Per caso (o serendipicamente) leggendo Il piacere del latino (Mondadori 
1989), l'autore Enzo Mandruzzato cita come i "...due più deplorevoli 
versi del secolo: <<Dov'è la vittoria/Le porga la chioma>> che letti 
senza la dovuta ambientazione, ci portano all'interno del salone di un 
parrucchiere per signora." (testuale)  :-))
k

 parrucchiere per signora." (testuale) :-))
Avevo una zia (ormai buonanima) di nome Vittoria,
e da bambini io e i cuginetti quando cantavamo l'inno immaginavamo 
proprio questo :)

 sarebbe Wloski...
In polacco sono solo un principiante, ma a quanto ne so direi:
a) Sì, la pronuncia dovrebbe proprio essere Dombrofski (se 
non erro, la v sonora si assimila alla s sorda).
b) Il dizionario tedesco-polacco di mia moglie - ricordati 
che sono una voce dalla Germania :-) - dice che Italia in 
polacco è plurale, non rima con Polonia (Polska in polacco) 
e al nominativo si scrive Włochy con la l col trattino, come 
quella di Walesa e Wojtyla, che si pronuncia più o meno come 
la w di water in inglese. Quindi la pronuncia dovrebbe 
essere qualcosa di simile a Vuochi, con l'avvertenza che la 
ch è aspirata come nel tedesco Bach e la i non è chiara come 
la nostra, ma corrisponde invece alla i turca senza il punto 
o alla ы russa (spero che si veda correttamente).
Włoskiej è il genitivo femminile dell'aggettivo włoski, cioè 
italiana.
Tanto per dare un'idea della semplicità del polacco ;-) 
leggo in quel dizionario che un uomo italiano lo chiamano 
Włoch, mentre una donna italiana la chiamano Włoszka, 
entrambi naturalmente da declinare al genitivo, dativo, 
accusativo, vocativo, locativo o strumentale a seconda della 
collocazione nella frase, con desinenze in gran parte 
diverse se sono più di uno.

z ziemi Wloskiej do Polski",
Marcia, marcia Dabrowski
dalla terra italiana alla Polonia
Se ho ben capito, Dabrowski rima con Polski, non con Wolskiej.
Qui si può sentire (più o meno) la pronuncia:
http://www.youtube.com/watch?v=DebhiaQH3ps
k

 
http://www.youtube.com/watch?v=DebhiaQH3ps
  Qui canta una voce sola e si sente un po' meglio... forse. :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=cuEjgo6A7Y4&feature=related
  k

 ha scritto nel 
messaggio news:ilr12j$2jo$1...@news.eternal-september.org...

Curiosa l'etimologia polacca di Włochy:
"Włochy" è un nome plurale, che in lingua polacca significa "Italia".
[...]
L'origine più accreditata della parola "Włochy" verrebbe da Wass, che 
significa capelli, cioè i capelli lunghi che avevano i servi al seguito di 
Bona Sforza, la moglie italiana di Sigismondo I; da qui il termine per 
indicare l'aggettivo "italiani", ovvero "Wloskie" (popolo dai capelli 
lunghi)".
http://it.wikipedia.org/wiki/W%C5%82ochy

 
http://www.youtube.com/watch?v=cuEjgo6A7Y4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JqpONAOw058&feature=related
  :)

 "Włochy" è un nome plurale, che in lingua polacca significa "Italia".
Ringrazio te e Klara, a quanto ho capito l'inno fu composto da un 
tenente di Dombrowski a Reggio Emilia e lì eseguito per la rpima volta. 
Un contingente polacco si era unito alle truppe di Napoleone per la 
campagna d'Italia nel 1797 (i polacchi speravno nel'aiuto francese per 
liberarsi di prussiani e russi) A Reggio Emilia fu esposto il tricolore 
per la Repubblica Cispadana, che poi diventerà la nostra bandiera.

 
potrebbe anche essere, meno elegantemente, "i villosi" :)
capelli=wlosy
Italia=Włochy
villoso/peloso=włochaty
italiano=Włoski
-- 
"Follow the money"

 
http://www.youtube.com/watch?v=DebhiaQH3ps
Ciao.
Sergio. 

 
Bisognerebbe chiederlo a un etimologista polacco, ma a me 
sembra _molto_ più probabile la spiegazione citata qua sotto 
dal sito 
http://www.gazzettaitalia.eu/joomla/index.php?Itemid=79&catid=60%3Alettere&id=356%3Aperche-gli-italiani-sono-wosi&lang=it&option=com_content&view=article
Secondo un’altra teoria il termine “italiani” – Włosi in 
polacco deriva dal nome del popolo "Valacchi" – i popoli del 
Nord Europa chiamavano cosi i Longobardi presenti sul 
territorio dell’Italia nei secoli dopo Cristo. (Il termine 
deriva dal walh germanico Vlach / wealh e originariamente 
significava un uomo che parla la lingua gaelica, più tardi 
romanza).
Commento sul sito: tale definizione VALAH la troviamo anche 
nei nomi di a definire popolazioni di ceppo celtico vicine a 
popoli germanici pur lontane dall’Italia, come ad esempio il 
WELSH per gli Angli ed i Sassoni (Germani) pervenuti in Gran 
Bretagna che se li ritrovarono sull’isola conquistata o la 
VALACCHIA, oggi parte della Romania, dove pure le due 
popolazioni Germano-Gotiche e Celtiche erano a contatto per 
diverso tempo .
In Belgio (stessa radice B per W) abbiamo le popolazioni di 
cultura neolatina chiamati Valloni.
A cavallo delle alpi, le popolazioni di lingua tedesca 
chiamano ancora, seppur avendo assunto un significato 
dispregiativo gli italiani come Walschen. Termine che si 
riscontra nei secoli passati come connotazione geografica 
Wallischland-Italia. Il Trentino spesso viene chiamato nelle 
mappe antiche Welschtirol = Tirolo italiano
Aggiunta mia: se in Alto Adige vi capita di sentire qualcuno 
dire Welsch o Welsche (sch come la sc in scienza), si spera 
che non stia parlando di voi, perché NON è un complimento, 
paragonabile al nostro crucco nei loro confronti.
Chi sa il tedesco può anche leggere la voce Welsche sulla 
Wikipedia tedesca
http://de.wikipedia.org/wiki/Welsche

 wlos (spero si veda).
Si vede, ma non è quello. Be'... siete grandi abbastanza!
Ciao.
Sergio. 

 sarebbe Wloski...
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a)
[Dõmbrofski]
õ – leggiermente nasalizzata.
b)
z ziemi włoskiej = aggettivo
dalla terra italiana
Italia = Włochy (pl. tant.)
(Locativo “we Włoszech” – in Italia)
Etimol. cf.:
Μεγάλη Βλαχία, Μικρή Βλαχία
Volcae (Cesare, De bello Gallico)
Wales, Welsh
ungarese olasz < vlach ‘italiano’
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 tardi romanza).
  Così, a occhio e croce, questa teoria sembra più attendibile, perché 
non mi sembra che gli abitanti d'Italia siano mai stati popoli dalle 
chiome fluenti o particolarmente villosi, a parte i Liguri Montani che 
erano chiamati dai Romani "Capillati", ma bisogna andare troppo indietro 
nel tempo. :-))
http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale
k

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mazurek_D%C4%85browskiego
Quindi aveva ragione Father, nell'altro testo Dabrowski rima con wloski.
Quale sarà il significato letterale? Verso la Polonia dalla terra Italia?
  Testo dell'inno nazionale
Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski
Testo versione di Wybicki
Marsz, marsz, Dąbrowski
do Polski z ziemi włoski

 do Polski z ziemi włoski
boh, le traduzioni dicono semplicemente invertito: in Polonia dalla 
terra italiana, ma alora non so perché il caso sia diverso,

>> Curiosa l'etimologia polacca di Włochy:
I polacchi non confinano con gli italiani, quindi il nome
dovrebbe essere arrivato tramite altri.
-- 
Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"
Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."
                -- from "Night After Night"

 do Polski z ziemi włoski
La forma corretta è quella dell'inno, quella di Wybicki scorretta,
dovuta per mettere in rima.
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 e dalla prepos. 'z' (da, di) che richiede il genitivo.
Perché fai tutte queste abbreviaz. del c.? :-)
Ciao,
Roger 



Perchè riprende le abbreviazioni del dizionario,
che avrà consultato, presumo.
Ma "c." che abbreviazione è?  *eg* 

 Ma "c." che abbreviazione è? *eg*
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@Roger: Lo faccio per abitudine :-)
@orpheus: Parlo il polacco meglio dell'italiano, consulto il
dizionario a volte per l'italiano, quasi mai per il
polacco o russo.
@Roger: che abbr.- c.?
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 @Roger: che abbr.- c.?
La faccina diabolica di orpheus non ti suggerisce niente?
O non hai familiarità con il turpiloquio italiano?
Ciao,
Roger 



Turpiloquio... non esageriamo... ormai è una forma
d'interiezione, cappero! 

Roger ha scritto:

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Capito.
Cribbio.
-- 
Indulgenza!

 dovuta per mettere in rima.
  Grazie. Adesso è tutto più chiaro. :-)
  k