Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Misteri sulla Malasanita' e sui medici

MEDICINA Dottore si trovi un'avvocato
Gli errori fanno decine di migliaia di vittime. E nei tribunali italiani 
sono in corso 12 mila cause intentate da pazienti. La colpa? Più che dei 
singoli, è della cattiva organizzazione e del ritardo nelle strutture
Garze dimenticate nella pancia dei pazienti. Amputazione di un arto al posto 
di un altro. Somministrazione di farmaci errati, perché il medico ha scritto 
la ricetta con grafia incomprensibile. Diagnosi sbagliate. La nuda realtà 
dei fatti tratteggia una realtà che spaventerebbe anche gli animi più 
fiduciosi. Secondo il Cineas (Consorzio universitario per l'ingegneria nelle 
assicurazioni, sorto all'interno del Politecnico di Milano) in Italia si 
verificano ogni anno tra i 14 mila e i 50 mila decessi attribuibili a errori 
medici: considerando una media di 35 mila morti, la cifra è uguale alle 
vittime di infarto. Adolfo Bertani, che del Cineas è il presidente, 
commenta: "Se la percentuale di rischio, in aeronautica, fosse analoga a 
quella degli ospedali, nessuno salirebbe più su un aereo".
Intanto, però, i cittadini si ribellano: nei tribunali italiani sono in 
corso 12 mila cause di richiesta di risarcimento danni, per un importo di 
oltre 2,5 miliardi di euro; una situazione ancora distante da quella che si 
è venuta a creare negli Stati Uniti (vedi box), ma comunque indicativa di 
una tendenza. "Sono già apparse pubblicità di studi legali che invitano 
potenziali clienti con slogan del tipo: "Se il medico sbaglia, ci pensa 
l'avvocato XY"", dice Maurizio Maggiorotti, presidente dell'Amami, 
l'Associazione per i medici accusati di malpractice ingiustamente. "E pure 
su Internet, cominciano ad apparire pagine dello stesso tenore". Anche se in 
Italia, per esempio, è ancora marginale la figura dell'avvocato che batte 
gli ambulatori dei Pronto Soccorso, per convincere le vere o presunte 
vittime della malpractice a intentare cause miliardarie contro i medici 
negligenti. "Credo che la sua esistenza appartenga più alle leggende 
metropolitane che alla realtà", osserva Stefano Inglese, segretario 
nazionale del Tribunale per i diritti del malato-Cittadinanza attiva. Ma, a 
volte, le leggende la dicono lunga. Disposti a trattare. A certe condizioni 
La realtà, in effetti, è in rapida evoluzione. "Il contenzioso tra medici e 
pazienti è in aumento", spiega l'avvocato milanese Luigi Mariani, che da una 
quindicina d'anni si occupa di questi problemi. "Per due motivi: anzitutto, 
il medico non è più considerato un guru intoccabile ed è cresciuta la 
consapevolezza dei diritti. Un tempo il dottore poteva fare ciò che voleva, 
pur di salvarti, anche contro la tua volontà. Oggi questo è inaccettabile. 
In passato, inoltre, poteva essere processato solo per colpa grave; ora, 
anche per motivi legati a negligenza e imprudenza.
Ciò detto, da noi non si è ancora formata una categoria di avvocati 
specializzati in questa materia, e io stesso ho cominciato un po' per caso. 
Ma prima o poi dovrà accadere: questo tipo di contenzioso richiede, da parte 
dei legali, una preparazione specifica".
Nel frattempo, c'è molta confusione. È impossibile, per esempio, sapere 
quanta parte del contenzioso medici-pazienti si risolve con cause penali e 
quanta con cause civili. "Quando un dottore sbaglia non viola alcun articolo 
specifico di legge, e il suo errore viene equiparato a quello di un 
automobilista che investe un pedone: tutto va a finire in un'unica scatola, 
che impedisce statistiche precise. Però sappiamo con certezza che, su 15 
mila cause, solo 5 mila si concludono, ogni anno, con la condanna del 
medico".
Il Tribunale per i diritti del malato diventa così, per forza di cose, un 
buon punto di osservazione, visto che la sua sede nazionale raccoglie circa 
15 mila segnalazioni di errori medici e le sedi periferiche altre 50 mila 
ogni anno. "Neppure noi, però, possediamo statistiche precise", spiega 
ancora Stefano Inglese. "Posso dire, tuttavia, che suggeriamo alla persona 
danneggiata di imboccare la strada della causa penale solo quando siamo di 
fronte a un atteggiamento di totale chiusura da parte dei medici e delle 
istituzioni sanitarie. Questo iter favorisce solo gli avvocati, e intrappola 
il paziente in un iter legale lungo, costoso e dall'esito spesso incerto". 
"C'è un solo modo per giungere a una soluzione", interviene ancora il 
presidente dell'Amami: "Fare come a Trento: qui è sorta una camera arbitrale 
di conciliazione, dove il paziente può esporre il proprio caso di fronte ai 
rappresentanti dell'Ordine dei Medici e delle associazioni che difendono i 
cittadini. Se l'accordo raggiunto non lo soddisfa, può rivolgersi al 
tribunale.
A Trento il contenzioso si è ridotto in modo drastico, e l'esperienza è 
diventata il modello per un progetto di legge che sta per entrare in 
discussione, e che è stato presentato dal senatore Antonio Tomassini di 
Forza Italia".
Un problema sta a monte di tutto: i medici, prima di intervenire, sono 
tenuti a informare i pazienti di ciò che intendono fare e di quali possono 
essere i rischi e le conseguenze del loro operato. Ma questo non sempre 
accade nel modo giusto. "Il consenso informato non è una formalità, che può 
essere risolta facendo firmare alla persona un documento incomprensibile", 
sostiene l'avvocato Luigi Mariani. "Eppure i dottori sono ancora refrattari 
a considerare che il paziente, se lo desidera, può perfino rinunciare alle 
cure. Non lo dico per pedanteria ma perché, di fatto, molte cause nascono 
dall'arroganza e dalla mancanza di comunicazione". "Già: molti medici si 
chiudono in difesa, negano ogni responsabilità e cercano di impedire ai 
cittadini l'accesso alla documentazione necessaria", interviene Stefano 
Inglese.
"È un atteggiamento che complica le cose, perché i cittadini si sentono 
derisi, e decidono di ricorrere in tribunale anche per problemi che 
potrebbero essere agevolmente risolti in altro modo. Per questo la nostra 
associazione offre gratuitamente la perizia medico legale, il primo passo 
per capire se vi è stato un errore e come conviene procedere.
È un lavoro di filtro molto importante: a volte lo sbaglio può esserci 
davvero, ma è difficile da dimostrare, e in questi casi è inutile ricorrere 
ai giudici. Ma quando l'errore c'è, e il medico lo riconosce, i cittadini si 
dimostrano disponibili a trattare e a chiedere risarcimenti meno onerosi".
Molti, naturalmente, si chiedono quale sia la radice del male. Pochi dubbi: 
la disorganizzazione.  (*)
Al Cineas sostengono che il 30 per cento delle risorse destinate alle 
strutture ospedaliere finisce in sprechi. Così, secondo un'indagine svolta 
da Makno per Cineas, tra il personale medico e paramedico, metà degli errori 
non è attribuibile all'imperizia dei singoli, ma al malfunzionamento del 
sistema. "Per fortuna le cose iniziano a cambiare, altrimenti gli ospedali 
sarebbero inassicurabili", racconta Enrico Bertagna, rappresentante generale 
per l'Italia dei Lloyd's di Londra. "Troviamo realtà incredibili. Per 
esempio, archivi cartacei che non comunicano con quelli informatizzati. 
Spesso è difficile perfino rintracciare la cartella clinica di un paziente. 
Non è raro che la direzione non sappia neppure quanti errori legati a 
malpractice si sono verificati, o da quante persone è stata chiamata in 
causa". Il rimedio, secondo molti, consiste nel diffondere la figura del 
risk manager, un professionista in grado di scoprire le aree a maggiore 
rischio (oggi le ricerche indicano nei pronto soccorso e nelle sale 
operatorie i luoghi più pericolosi) e di indicare le soluzioni tecniche e 
organizzative.
Una figura già all'opera in 23 strutture ospedaliere italiane. "È un 
facilitatore di innovazione, ma molti medici lo vedono con fastidio, come un 
controllore", sostiene Adolfo Bertani. Certe volte basterebbe un computer E 
poi, occorre informatizzare. "È un passo importante. Il cattivo uso dei 
farmaci, per esempio, inizia quando entrano in magazzino", sostiene Stefano 
Inglese. "L'anno scorso sono morti due pazienti per uno scambio di fiale che 
non avevano neppure uno straccio di codice a barre.
Carrelli informatizzati (sono già in uso in alcuni Paesi) permetterebbero di 
eliminare gli errori più grossolani. Ma insisto nel dire che è sbagliato 
criminalizzare i medici. Bisogna, se mai, analizzare con precisione lo stato 
delle cose. Quando conosci gli errori, con quale frequenza si sono 
verificati e in quali reparti, già hai individuato i settori in cui è 
urgente intervenire. Lo stesso vale per gli "eventi sentinella", cioè quelli 
che potevano essere errori e che, per fortuna, non lo sono diventati.
Se il personale medico e paramedico discutesse regolarmente, serenamente e a 
porte chiuse, come si fa in molte aziende, gli errori emergerebbero più 
facilmente, e più facilmente verrebbero corretti". "In effetti dobbiamo 
stare attenti a non diffondere l'idea che saranno le assicurazioni a 
salvarci", osserva Giuseppe Rocca, vicedirettore scientifico del Policlinico 
di Milano. "Finiremmo con il ripercorrere l'esperienza degli Stati Uniti, 
che si è rivelata fallimentare.
Le assicurazioni vanno bene per gestire la routine, ma tutto salta di fronte 
a una Sars, o alle incessanti innovazioni tecniche, che fanno aumentare 
sempre di più il rischio. È come se i clinici stessero sparendo, e i medici 
si stessero trasformando in tecnici che usano le macchine. Oggi chi visita 
più il malato? Viene sballottato da un macchinario a un altro. Esce un nuovo 
strumento e lo si vuole usare sempre, a tutti i costi. Siamo vittime della 
fiducia nella tecnologia: quando il paziente subisce un danno o muore, non 
si capisce come mai.
La malpractice è tale solo nel 20 per cento dei casi. Il resto è disinganno 
di fronte alla magia delle macchine, e arroganza dei medici che nasconde la 
loro ansia".
Mitologie americane Gli Stati Uniti sono considerati il Paese in cui chi è 
vittima di errori medici riesce a ottenere risarcimenti plurimiliardari 
dalle assicurazioni, grazie a sentenze esemplari. Si tratta di un mito: la 
realtà è diversa. Secondo quanto sostiene il giornale Business Insurance, 
solo il 2 per cento degli americani vittima di malpractice denuncia il 
medico, e i risarcimenti pari a un milione di dollari riguardano solo il 4 
per cento delle sentenze emesse. Anche in questo caso, comunque, vengono 
riportati, in appello, a circa 235 mila dollari, tanto che in alcuni Stati, 
come il New Jersey, si sta pensando di fissare un tetto di 300 mila dollari. 
Il sistema che regola le assicurazioni in campo medico è oggetto di 
polemiche incandescenti. Le cause di malpractice si stanno moltiplicando, i 
dottori e le strutture ospedaliere sono costretti a pagare premi 
assicurativi sempre più onerosi.
Il risultato è una vera e propria rivolta. I medici del New Jersey, del 
Connecticut e di altri Stati hanno organizzato nel marzo scorso una 
manifestazione a Washington: le assicurazioni avevano imposto ai neurologi, 
per esempio, aumenti pari al 340 per cento nell'arco di cinque anni. In 
Pennsylvania, lo sciopero è stato solo minacciato.
A Las Vegas si sono licenziati 150 medici, costringendo il Trauma Center a 
chiudere per 10 giorni, mentre l'unico Trauma Center del Nevada ha dovuto 
chiudere perché se ne sono andati 56 ortopedici su 58: chiedevano una legge 
sulla responsabilità civile che limitasse i guadagni degli avvocati a un 
massimo di 250 dollari per processo. Adesso la parcella ammonta al 30 per 
cento dei risarcimenti ottenuti. Nel New Mexico, 239 ospizi sono a rischio 
chiusura.
Nel West Virginia, ben trenta medici si sono licenziati dagli ospedali e la 
crisi si sta diffondendo nel Kentucky e nel Mississippi. Sulle assicurazioni 
gravano accuse infamanti: costringerebbero i medici a sborsare premi sempre 
più alti per compensare i mancati guadagni causati dall'aver investito in 
modo sbagliato i soldi dei premi giacenti. Resta il fatto, comunque, che 
alcune compagnie sono fallite o in via di bancarotta.
Intanto, l'American Medical Association ha segnalato che molti medici si 
stanno ritirando dalla professione proprio perché non sanno come risolvere 
il problema. Oppure, come in Nevada, emigrano in massa in California, dove i 
premi assicurativi sono più accettabili. In Australia le cose non vanno 
meglio: il 60 per cento dei medici sta pensando di mettersi in 
prepensionamento.
Tratto da: 
http://www.dweb.repubblica.it/dweb/2003/11/08/attualita/attualita/059dot37559.html
Commento NdR: la frase "è (colpa) della cattiva organizzazione e del ritardo 
nelle strutture",  ma questa e' solo una parte del vero problema, la maggior 
parte di esso e' l'imperizia dei medici, i quali, istruiti da protocolli ed 
insegnamenti universitari gestiti dalle multinazionali dei farmaci e 
vaccini, per impedire loro di imparare TUTTE le tecniche sanitarie 
possibili, NON riescono a sanare il malato, non per mala fede, salvo alcuni, 
ma per ignoranza sulle varie e possibili tecniche da utilizzare, della 
medicina naturale.
E quindi si sentono frustrati ed incapaci a sanare (P.S. la categoria degli 
psichiatri e dei medici e' una di quelle a piu' alto numero di suicidi...)
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista Pubblicista, Consulente in Scienza
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org

 singoli, è della cattiva organizzazione e del ritardo nelle strutture
Ma come mai non c'è un CICAP anche qui che, ogni anno, fa il suo bel 
rapportino su quanto costano alla comunità gli errori dei medici? SE in 
astrologia per questi fanatici non contano le volte che ci azzecca, non 
dovrebbero contare nemmeno quelle in cui la medicina riscuote successo...
Sulla prima pagina del quotidiano "l'Adige" di oggi leggiamo della famiglia 
di una bimba nata con gravi malformazioni ed handicap a causa di errori 
medici, è intenzionata a procedere contro di essi legalmente. Sulla prima 
pagina dell' edizione di ieri, invece, uno scientista cicappino, che insegna 
a Trento, non ha saputo fare altro il il consueto quaquaqua cicappino di 
ogni anno sulle "previsioni sbagliate" degli astrologi...
Ma, se per la medicina c'è anche un problema di imperizia dei medici e non 
solo e non tanto di inadeguatezza delle strutture, perchè non se ne parla 
mai?
Nessuno è obbligato a capitare fra le scartoffie di un astrologo nella vita 
ma, fra le mani dei medici, ahimè, temo di sì...:-(
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
Curiosità amena.
SU Edicola sanno che fra i loro collaboratori c'è un pregiudicato per 
truffa?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

ma, fra le mani dei medici, ahimè, temo di sì...:-(
Mica vero. Nessuno t'obbliga a chiamare il 118 o a curarti l'emicrania
con l'Optalidon: io, per esempio, me la curo con caffe', cioccolata ed
estratto di corteccia di salice (in rapporto 15:4:1) a stomaco pieno.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.


Ossia 15 caffè per mandare giù la porzione elefantiaca di pappardelle
al sugo di cinghiale (senno' uno come fa a riempire lo stomaco ?).
4 tavolette di cioccolata per levarsi il sapore del caffè dalla bocca.
1 pezzo di corteccia di salice per addormentartici sopra (perchè a
quel punto dormi anche sui sassi, e il mal di testa dorme pure lui).
:-)
PaoloB

 ma, fra le mani dei medici, ahimč, temo di sě...:-(
Tu ci sei sempre capitato poco altrimenti non saresti qui, ma in un 
posto con una camicina a maniche lunghe
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Dije che lo perdoni
che ce serve er letto

 Un simpatico post su Usenet ed a fine anno si fa la verifica.
Ma dai: praticamente ha già affermato che l'astrologia per come la 
intende lui, quella VERA, è capace al limite di dare informazioni del 
tipo "Quest'anno in certi giorni piovera, in altri ci sarà sereno"!
-- 
Steak Hutzie

 
GRANDE MAAAAAAAAAAAGO!!!!!!
:-)


 Gli errori fanno decine di migliaia di vittime. 
i medici sono una manica di criminali
divisi a metà tra le case farmaceutiche e i pazienti che sono cavie
CREMINALI E ASSASSINI
-- 
 __ __
|  |  |___ ___ _ _ _ ___
|-   -|   | -_| | | |_ -|
|__|__|_|_|___|_____|___|  
http://xnews.newsguy.com/

 
Eccaqqqua...
E' finito l'effetto delle droghe. Questo è il Cretino che tutti amiamo.
Spero solo che quando tu avrai bisogno di un medico, questo non ci sia.


 CREMINALI E ASSASSINI
Eccolo il cretino che se ne esce con la sua solita cazzata.

 sia. 
noi in famiglia ci curiamo con terapie natuali da sempre
non abbiamo bisogno di schifezze mediche e medicine truffaldine e 
costose
ho uno zio naturopata che ha aperto gli occhi
ma certo, voi allineati cosa potete capire
non č colpa vostra


 noi in famiglia ci curiamo con terapie natuali da sempre
Canalizzazioni in via rettale.

 
non puoi capire, sei troppo ritardato 
lascia perdere 


 lascia perdere 
Ah, quindi è un sì visto che glissi.
Ps: quel famoso dossier? Quando la smetterai di fare il troll 
cagasotto?

 estratto di corteccia di salice (in rapporto 15:4:1) a stomaco pieno.
***mmm... Terrò presente... Una volta tanto il quotaggio altrui di quello 
che scrivi mi torna utile...;-)


 ma, fra le mani dei medici, ahimè, temo di sì...:-(
Tuo figlio di 7 anni l'hai poi fatto vaccinare?

 ha scritto nel messaggio 
news:459bb02b$0$19102$4faf...@reader4.news.tin.it...
------------------------CUT----------------------------------
Lasciando perdere il ritardato Nicolino, devo dire questo a onor del vero: 
io apprezzo i medici di per sè e la medicina ufficiale ha tutto il mio 
rispetto. Posso capire la tua rabbia e le tue scelte, Noizn, ma non me la 
sento di demonizzare in toto l'antica scienza di Ipocrate. Certo, 
dev'esserci del marcio, e anche tanto, se parliamo di lobby, case 
farmaceutiche, interessi vari, ecc... Altro che canalizzazioni!....;-)
Però, mia madre fu fulminata da un cancro al pancreas che la stese nella 
bara in pochi mesi; mio padre da un aneurisma che in 11 giorni lo portò al 
creatore. Ho constatato l'impotenza della medicina ufficiale ma anche tanta 
disponibilità sebbene...sì, ricordo un episodio di scarsissima sensibilità 
umana nei confronti di mio padre da parte di un dottore di cui parlai a suo 
tempo così:
"...lo stesso dottore, ora primario di un
reparto del più grande ospedale di TN, nel 1985 circa se la faceva con una
paziente in ambulatorio cercando di "circonsedurla" nei modi
più...boccacceschi. Tale paziente era parte del mio gruppo di ricerca (eh,
sì, già allora ero un RICERCATORE!...;-)) e me lo raccontava. Una volta, mi
disse sconvolta, glielo aveva anche tirato fuori davanti agli occhi (e scusa
la schiettezza...)
Pensa l'angoscia il giorno in cui, poi, ho visto che era stato incaricato di
comunicare a mio padre la sua situazione!...
Anche perchè poi non ho mai capito come mai ha avuto lui questo incarico
visto che *non è* il primario di cardiologia... Diritti del malato? Denunce?
No, grazie: in Italia i delinquenti sono protetti e chi subisce torti odiosi
(vedi il mio caso con i mascalzoni di Bynoi) non ha speranze di ottenere
giustizia... :-( "
Non ti dico come questo dottore disse a mio padre che gli restava poco da 
vivere! Per fortuna che era piuttosto sordo. Mio padre, intendo...
Però, ripeto, ho visto anche dedizione e sincera volontà di guarigione. Io 
stesso non disdegnerei di ricorrere alla medicina ufficiale ma, certamente, 
disprezzo tutti coloro che con disprezzo non concepiscono chi fa altre e 
valide scelte di cura.
Ciao


 
Si accettano scommesse.
Tra un pò di tempo il prode Fattucchiero spaccerà la ricetto di Leo come 
  sua e la rivenderà ai vari noizn (ahem... Cretini) di turno.


  
Se i risultati sono evidenziati dal tuo IO, preferisco le medicine normali.
Fessi si, Cretini no.
Se poi adotti anche uno zio che ti insegna l'italiano, ci rimedi anche 
una figura migliore.
Ri-cretino


 
ma non č che tuo zio č il vanoli?
Si spiegherebbero molte cose.
Tra () la figura del ritardato e allocco la stai facendo tu, fidati.



Il racconto del Cretino.
Qualcuno spieghi al Cretino canalizatore che una cosa è scopare (o 
provarci) l'infermiera e altra cosa è la professionalità.
Sembra che per il Fattucchiero le due cose coincidano.


 Si spiegherebbero molte cose.
Ma no. Sarà il famoso figlio di 7 anni del maghetto di Pergine. Tenuto 
nascosto perchè troppo cretino.

 
siete alla frutta
ma non vi vergognate?
scherzare e dire ste cose su un argomento cosi serio verso una persona 
è una cosa atroce
c'e qualcosa al mondo che avet ancora e un po di rispetto ?
credo che tutti siano indignati
mi fate schifo 


 Tra () la figura del ritardato e allocco la stai facendo tu, fidati.
piuttosto che essere come voi preferisco essere ritardato con un po di 
umanità 


 
la cosa buffa è che perfino il cicappino dottor garattini, barone della 
medicina in tv ha detto più volte che il 90 X CENTO DEI FARMACI  ripeto 
il 90X CENTO DEI FARMACI non servono a nulla e sono solo nocivi alla 
saluta. ha sempre detto che è pura speculazione delle multinazionali 
per allegerirvi il portafogli
dopo sono io che dico cazzate eh


  l'antica scienza di Ipocrate.
Forse volevi scrivere ipocrita...
Ken e i lapsus freudiani 

  
La cosa non è reciproca, ma ci manca poco. Per il momento sei solo un 
cretino che mi fa risparmiare i 7.50 euro del cinema.


 
Sul fatto che tu preferisca essere ritardato, non è necessario che tu lo 
sbandieri ai 4 venti, ne dai prova ad ogni tuo post.


 
Questo a prescindere.
E per dartene una dimostrazione leggi questo bell'articolo che riguarda 
il Dott. Grattini che, secondo te, sputa nel piatto in cui mangia e si 
pastura abbondantemente.
=============================================================================
L’uomo nuovo è Silvio Garattini. Membro del Comitato Interministeriale 
per le Sostanze Stupefacenti e Psicotrope e primario portavoce della 
Commissione Unica Farmaco, direttore dell’Istituto Mario Negri per la 
Ricerca Farmacologica di Milano, è lui la nuova figura che domina la 
scena della farmacopea in Italia.
Nell’era poggioliniana, solo le sostanze che passavano attraverso (e 
lubrificavano) le complesse procedure di esaminazione “tangenziale” di 
particolari enti e commissioni potevano godere di quell’imprimatur 
grazie al quale potevane essere messe in commercio.
Analogamente oggi, sotto Garattini, solo le sostanze che superano il 
vaglio “scientifico” ne ricevono l’autorizzazione. Molti però hanno 
l’impressione che il regno di Garattini non rappresenti un miglioramento 
rispetto ai tempi di Poggiolini, che i contribuenti non abbiamo modo di 
sapere cosa ne sia dei miliardi che vengono stanziati per il Mario Negri 
e che la salute e la sicurezza del pubblico siano seriamente minacciate 
dalle procedure poco attendibili con cui le sostanze vengono testate.
================================================================================
E' tratto da un blog di controinformazione, cretinetti.


Il /03 gen 2007/, *zano®* ha scritto:

ma cosa c'entra con quelo che ho detto!
quello che fa qui sopra  è un discorso di farmaci attendibili posti 
sotto il controllo scientifico , e ci mancherebbe se non fosse cosi ma 
questo non c'enta nulla
lui ha affermato più volte. lui, dico lui, non la fata turchina,  che 
il 90 x cento dei farmaci sono inutili, perchè varianti di quel 10 x 
cento in commercio, solo per fare mercato
che poi lo dica controinformazione o altri non cambia nulla, basta 
pensare con la propia testa. 
la multinazionale medicina è una manica di cialtroni ( non tutti ovvio 
ma la gran parte si) e non lo dico cosi per dire ma ne ho testimonianze
solo che dovrei scrivere mesi quindi non ho tempo
l'ideatore del post qui sopra quindi ha gran parte ragione
vedi anche i vaccini antipolio che ne abbiamo gia parlato se ti ricordi
adesso non replicarmi, tanto si va avanti all'infinito e trovi sempre 
argomenti per contraddire,è facile lo so , ma  la verità è solo questa


 
www.mednat.org
 
http://www.mednat.org/sesso/sesso_base.htm
bellissimo!!
F.
-- 
"E le parrà strano, ma il matto prima o poi tira fuori i 
Templari"
U.Eco-il pendolo di Focault-p76

 ho uno zio naturopata che ha aperto gli occhi
ora inizio a capire !
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Antonio Bruno
e il suo killfile... BUCATO!
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 
Si vede ¬.¬

 sua e la rivenderà ai vari noizn (ahem... Cretini) di turno.
vabbe dai , almeno cosi l'emicrania passa davvero , la "ricetta" che
consiglia Leo
funziona davvero , giurin giuretta , cmq ne esistono diverse varianti .


 funziona davvero , giurin giuretta , cmq ne esistono diverse varianti .
Il problema è che non devono abusarne le donne. Dopo risultano positive 
al test di gravidanza.

Antonio Bruno
Ciao


 umanità 
Dai, ritardato no. Solo cretino e ignorante.

 e il suo killfile... BUCATO!
beh, goffre'- a onor del vero va detto che ab ha letto il messaggio di 
leo -- no, che ab ha risposto  al messaggio di leo, quando è stato 
quotato da un terzo.
Il punto è: chi glielo spiega ora ad ab che leo prende cioccolata calda 
e aspirina?
saluti,
peltio
-- 
Vuoi vedere come è fatto un brevetto? Su 
www.patentstorm.us
 trovi una 
montagna di brevetti americani, ordinati per categoria. Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 aspirina?
Ah, no.
E' un caffe con cioccolatino.
-- 
Vuoi vedere come č fatto un brevetto? Su 
www.patentstorm.us
 trovi una 


 E' un caffe con cioccolatino.
piu genericamente xantine assortite( teobromina e caffeina in questo caso )
e acido acetisalicilico
che poi sono i componenti base di una pletora di pasticcamenti vari , vedi
l' optalidon stesso


 ha
scritto:

LOL , onestamente io personalmente non ho questa problematica :P


 estratto di corteccia di salice (in rapporto 15:4:1) a stomaco pieno.
Parli seriamente o è una battuta?
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

 
Sicuro sicuro sicuro?
Con tutte queste rivoluzioni climatiche e OGMistiche chissà cosa c'è di 
vero :-)


 
L'unica verità è che sei un Cretino. Anzi questo è un DOGMA


 LOL , onestamente io personalmente non ho questa problematica :P
Bhè, se tu vuoi diventare padre è comunque una cosa che ti dovrebbe 
interessare da vicino. Non far bere alla tua donna 1 litro di caffè per 
poi chiederle di fare il test.

 poi chiederle di fare il test.
meglio di no in effetti , potrebbe venire a me un infarto dopo :)


 
vai qui e leggi tutto
è l'unico sito che puoi capire
http://www.cicap.org/


 
In effetti io l'ho capito, su di te ho grossissimi dubbi visto che usano 
parole troppo forti per il tuo cervellino.
Fattelo tradurre da un'insegnante di madre lingua italiana.


peltio
Ciao, Goffredo (e grazie per la precisazione)


 e' uguaglio dotto' anche se 'sta volta mi sono sbagliato :
Eh, succede a tutti, prima o poi.
Pure io oggi sono stato un po' troppo frettoloso nel rispondere in 
altri lidi...
C'è di buono che chi ti ha plonkato non lo saprà mai : )
saluti,
Peltio
-- 
Ti piace la fisica e vorresti leggere qualche articolo divulgativo di 
buon livello? Consulta la sezione "Best of" di Physics World alla 
pagina 
http://physicsweb.org/bestof/
 (Comunicato a cura della LIPSISC)

consiglia Leo funziona davvero , giurin giuretta , cmq ne esistono diverse varianti .
A seconda del metabolismo individuale puo' essere necessario qualche
aggiustamento. La raccomandazione "a stomaco pieno" e' perche' se no
caffeina e salicilati ti aprono un buco nello stomaco; ma penso che,
se per UNA volta uno non ci mangia su il cinghiale di rito, non vada
per questo all'altro mondo. E, come e' logico, se ad uno gli succede
spesso, non e' obbligato... ma una guardata e' bene se se la fa dare
lo stesso.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 lo stesso.
concordo


 al test di gravidanza.
Questo succedeva anni fa, i nuovi test di gravidanza sono (o almeno così
dicono) immuni da falsi positivi causato da acido acetilsalicilico.
A proposito di cure naturali ne conosco una di ottima per il raffreddore a
base di distillato di canna da zucchero (possibilmente fabbricato in
Giamaica)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




A meno che tu usi la gonadotropina al posto dello zucchero per il caffe'
(e sono quasi sicuro che il caffe' caldo la dissoci), non vedo come. Hai
una fonte per questo strano fatto? Di che tipo di "test" parli... quello
immune o un qualche altro test chimico (che allora non mi stupirei se si
sballasse: tu vedessi il bordello dopo un bicchiere di latte[1]...)?
Leonardo
[1] conoscevo un colonnello medico che (chissa' perche'! ;-) ) le sapeva
    tutte. Con lo snack appropriato e se il tecnico di laboratorio e' un
    po' inesperto, si riesce a simulare di tutto - dalla gravidanza alla
    lebbra. Compreso annullare o potenziare l'effetto di certi farmaci -
    famosi a questo riguardo pompelmo, papaya e arance amare.


e aspirina?
No no, e' proprio caffe', cioccolatino e infuso di salice bianco della
Lapponia [1]. Probabilmente, l'aspirina (o l'Acetamol) funzionerebbero
anche di piu', pero' l'aspirina mi stomaca.
Leonardo
[1] non sono sicuro, mi baso sul prezzo. Credo anche che lo portino in
    Inghilterra a piedi, in scrigni d'oro massiccio. Pero' e' buono.


Parli seriamente o è una battuta?
Seriamente. Tra l'altro, un antiemicranico molto noto che non nomino (si
sa mai) e' composto di caffeina, altri trojai presenti nella cioccolata,
e paracetamolo. Una boccetta di Acetamol e un pacco di caffe' Lavazza ti
danno lo stesso effetto di circa 4500 EUR [1] di codeste pasticche: otto
gocce, un Lindt ed una tazzulella dovrebbero equivalere a una pasticca e
mezzo [1].
Aut. Min. NON conc.; non somministrare sopra o sotto i 12 anni; nel caso
di sintomi prolungati, consultare un medico. Non e' un medicinale, pero'
usare lo stesso con cautela. YMMV.
Leonardo e à ricetta ch'à Ciccirinella compagno di cella c'ha dato mammà
[1] ho imbrogliato: l'Acetamol costa meno di Tachipirina o Efferalgan, e
    non sono sicuro del contenuto di caffeina di un pacco di caffe'; non
    escludo che di pacchi ne servano due. E poi, ho considerato il costo
    della confezione piu' costosa di $NOTO_FARMACO: forse se la compri a
    bancali ti fanno lo sconto :-)


 sballasse: tu vedessi il bordello dopo un bicchiere di latte[1]...)?
Essì, sono rimasto indietro ai vecchi test. Di fatti me l'aveva 
raccontato mia madre.

 mezzo [1].
Ok, io mi riferivo pero' all'estratto di corteccia di salice: da quel che
ho trovato l'Acetamol ha come principio attivo il paracetamolo che non
credo sia un derivato del salice.
Mi chiedevo dove prendessi proprio l'estratto di salice che, a quanto ne so
contenendo l'acido salicilico ha effetti collaterali più pesanti rispetto
al corrispondente farmaco sintetico basato sull'acido acetilsalicilico



basterebbe pensare di meno!!
risparmieresti anche su cioccolata (fa ingrassare), caffé (alla lunga
ti becchi un'esofagite oppure ingrassi come un leone marino a forza di
essere a stomaco pieno e il colesterolo decolla) e sull'estratto di
salice (alla lunga ti becchi la gastrite).
ciao
truman

 il quotaggio
Quale sarà il mistero che spinge ad italianizzare certe parole inglesi,
così impropriamente?
Quotaggio suona malaccio, e al Devoto Oli sta venendo la gastrite.;)
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc

Giamaica)
Confermo: le virtu' curative della "torpedine" per le malattie da
raffreddamento sono notissime. Nei casi veramente gravi si usa il
carico da undici (torpedine con galleggiante e bacche di ginepro,
paprika e pepe, portata alla temperatura di fusione del vanadio).
I sopravvissuti li cura :-)
Leonardo



basterebbe pensare di meno!!
risparmieresti anche su cioccolata (fa ingrassare), caffé (alla lunga
ti becchi un'esofagite oppure ingrassi come un leone marino a forza di
essere a stomaco pieno e il colesterolo decolla) e sull'estratto di
salice (alla lunga ti becchi la gastrite).
ciao
truman
***Vorrei solo precisare che esiste anche l'altro lato della medaglia, 
quello per cui un certo numero di persone malamente intenzionate puň tramare 
dei veri e propri costrutti accusatori a scopi di mero interesse economico, 
vendetta, gelosia od altro.... E, qui, la legge non ha nessuna colpa se poi 
fa il suo corso. Anche con i vari medici accusati di questa o di quella 
ignominia, bisogna sempre stare attenti che non ci sia qualche disgraziato 
che stava sulle palle a qualcuno o che fosse oggetto della "spremitura" di 
qualcun'altro...;-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, č AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

basterebbe pensare di meno!!
Grazie, Antonio, d'avermi citato l'opinione di un esperto :-)
Leonardo LOL



ehehe..... si, penserai mica che pensare molto equivalga a dire delle
cose intelligenti vero?
per nulla, si dicono le stesse cagate e poi viene l'emicrania.
e via con caffè, cioccolata ed estratti di salice....
comunque fai come credi
ehehe
truman

 anche di piu', pero' l'aspirina mi stomaca.
http://www.mednat.org/cure_natur/influenza_raffr.htm
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 


http://www.mednat.org/cure_natur/influenza_raffr.htm
Guarda, gia' partendo dalle prime righe, si intuisce che si tratta di
bischerate:
: L'influenza ed il raffreddore hanno  CAUSE simili: innanzi tutto non
: hanno cause dette "virali", (vedi virus) ma bensi' sono solo sintomi
: di cause piu' profonde e quei sintomi sono il momento di eliminazione
: dall'organismo della malattia dalle viscere = infiammazioni all'intestino
: tenue con disbiosi croniche e pH digestivo alterato.
: La parola stessa Raffreddore (malattia da raffreddamento) ed Influenza
: (malattia influenzata dalle condizioni atmosferiche), intervengono solo
: quando vi sono in contemporanea i problemi intestinali), definiscono
: le cause delle due malattie.
SE fosse vero, toccando la maniglia appena usata da un porcellone che
s'e' starnutito in mano il sigma colico, tutt'al piu' m'insozzerei la
mano. Dico bene? Perche' di quel porcellone non ho condiviso i pasti,
il desco, il talamo, la casa o l'impermeabile: dunque la sua disbiosi
e l'anima de li mortacci sua a me non interessa.
Eppure, eppure... eppure slojandomi del moccio d'uno che s'e' buscato
raffreddore o influenza, oppure se uno cosi' afflitto mi starnuta sul
viso, ho una probabilita' di beccarmi la *stessa* malattia dell'80% e
piu'.
Questo come si spiega se il raffreddore non e' virale? Moccio e gocce
di Flugge sarebbero solo sostanza schifosa, ma incapace di causare la
ménoma malattia.
Leonardo


 I sopravvissuti li cura :-)
SE ce ne sono.
Un po' come la chemioterapia per i tumori, giusto ? :-)
Si spera che le cellule cattive siano più deboli di quelle sane,
e che queste ultime sopravvivano, sia pure a stento, mentre le
prime stiantano.
....sai che ti dico ? Penso che mi terrò il raffreddore per un altro
paio di giorni, ormai mi tiene compagnia :-).
P.S.: mi hai ricordato i beveroni di Jeeves :-).
Bye, G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:97iqp2h4ppq7nu0t7...@4ax.com...

Citami gli studi scientifici che dimostrano la presenza dei virus 
dell'influenza nelle Flugge in sospensione nell'aria.
sai l'ho gia' chiesto da anni ai ricercatori di vari istituti di ricerca ma 
non hanno mai risposto con dati concreti , solo ipotesi !
se hai notizie certe in merito sono pronto a riconsiderare le mie idee in 
merito.
In compenso ti posso assicurare (decine di migliaia di casi in 40 anni) che 
tutte le influenze si guariscono con le terapie indicate, provare per 
credere.
saluti


 bischerate:
Leo il Vanolone è persona conosciuta ( qui non mi ricordo forse no, ma in
altri lidi come it.salute o it.scienza.biologia si )
se non stai attento ti consiglia la sua fantastica urinoterapia (
http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
 ) che poi mednat
per chi non lo avesse capito è il suo( del Vanoli) fantastico sito
riporto:
 " Il “metabolismo” corporeo estrae e distilla tutto ciò che serve dagli
alimenti introdotti nel tubo digerente per attuare il processo Nutrizionale
delle cellule del corpo; la parola alimento, significa: ciò che si porta “al
mento”; il sangue prodotto, dall’intestino e dal midollo spinale, è quindi
parte integrante dell’interno del corpo; infatti distribuisce le sostanze
vitali e da esso si distilla l’urina che, dopo vari passaggi, esce da un
rubinetto speciale chiamato da sempre ....l’Albero delle Vite (Pene) o la
Fonte della Vite (Vulva).
Occorre quindi ritornare ad abbeverarci alla nostra personale fonte e berci
ogni giorno !
Bevendola impariamo a conoscerci, amarci sempre di più, a comprendere come
amare gli altri, quindi ad amare questa meravigliosa Manifestazione che ci
regala tanta Perfezione."
insomma se bevi il tuo piscio ( tutti i giorni) ti fa tanto ma tanto bene
alla salute ...
ah un ultima cosa , se vuoi dal vanoli una reazione muta basta chiedergli in
che università si è laureato


 ma in altri lidi come it.salute o it.scienza.biologia si )
Senza offesa, eh ?, solo per ridere: mi sembri quel tipo che
chiese al Papa se era cattolico :-)))))))).
Giusto per chiarire:
http://groups.google.it/groups?as_q=Vanoli&as_uauthors=leonardo+serni
http://groups.google.it/groups?as_ugroup=it.discussioni.misteri&as_uauthors=vanoli
Bye, G. 

 
A proposito del mitico Jeeves...
Non ricordo se era con te che si parlava del tagliare il pane con il 
cavatappi. Ho trovato la citazione: I porci hanno le ali
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Nei video giochi d'azione ci sono quattro livelli:
difficile, facile, molto facile, noizn

SE ce ne sono.
Ovviamente non va usato sui bambini sotto i 12 anni e sui pisani.


 cavatappi. Ho trovato la citazione: I porci hanno le ali
Sě, ero io. Sě, č lui :-).
Appropo', qualche decennio fa quel libro causň un po' di problemi
ad un amico a cui lo prestai: negli anni in cui lo lessi girava anche
"Porci con le ali"... questo:
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=416
Sua madre fece confusione e quasi le prese un colpo quando
lo vide :-)))
Bye, G. 

 non ha nessuna colpa se poi fa il suo corso.
per la truffa aggravata hai patteggiato 20 mesi ammettendo le tue colpe, 
quindi il costrutto accusatorio era ben fondato.
Per le altre accuse si vedrà il decorso legale.
Per il risarcimento alle vittime della truffa sarà difficile per te 
dimostrare di essere davvero nullatenente.
Buon 2007.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena)

 E' tratto da un blog di controinformazione, cretinetti.
si tratta comunque di stronzate.
Garattini è persona al di sopra di ogni sospetto e si deve in gran parte a 
lui la razionalizzazione della distribuzione dei farmaci in Italia.


credere.
Ma ne sono certo. Anche se stai sette giorni a letto leggendo Topolino
guarisci: decinaia di bambini possono testimoniarlo.
A questo punto c'e' da domandarsi se il motivo della guarigione sia l'
efficienza della cura, o non piuttosto il fatto che dopo un po' uno si
sente meglio comunque di suo.
No?



LOL evvabbè , in effetti potevo googlare :)
ma ribadire una volta di più chi è il vanolone, per i ( pochi forse) che
ancora non lo sanno, non credo faccia poi troppo male :P
in effetti un lievissimo dubbio che Leo gia lo conoscesse mi aveva
sfiorato... ma sai come è quando i neuroni vanno in ferie...


 sente meglio comunque di suo.
Appunto le cause cono quelle che ho descritto e quindi il corpo reagisce 
come puo e nei tempi suoi.
i Virus e batteri NON ne sono la causa !



Perchè, cosa ciai da dire contro i pisani ?????
PaoloB(pisano di adozione da 17 anni, padre di un pisanino di 6).

Perchè, cosa ciai da dire contro i pisani ?????
E' tradizione che tutte le citta' toscane si vituperino a morte :-)
Leonardo (fiorentino buhaiolo)
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

I virus NON centrano per nulla e sono solo concause terziarie endo prodotte,
Bene. Il test e' semplicissimo: se frequento persone influenzate o se non
le frequento - dato che la mia digestione e' sempre la stessa, ed io sono
sempre lo stesso - il mio rischio di beccarmi l'influenza dovrebbe essere
del tutto identico, no?
Be', chiedi a chi vuoi, scoprirai che non e' cosi'.
Se viviamo in quindici, in una stazione antartica, e nessuno di noi ha l'
influenza, prima o poi secondo te a qualcuno verra'; non puo' essere, che
tutti digeriscano superbene sempre.
Soprattutto, e' un po' strano che appena arriva uno nuovo dall'America, e
arriva influenzato, TUTTI E QUINDICI subito si digerisca male, e ci venga
anche a noi l'influenza.
Di che cosa causi l'influenza non discutiamo: ma e' evidente che essa non
arriva dall'interno, ma dall'esterno, sotto forma di qualcosa che sta nei
fluidi corporei (soprattutto moccio e starnuto) di gente ammalata.


 Leonardo (fiorentino buhaiolo)
Mario Cardinali for president....
PaoloB

 fluidi corporei (soprattutto moccio e starnuto) di gente ammalata.
NON sono comunque ne' virus ne' batteri. ma sono altre le cause.
Quella Balla l'hanno inventate per spaventare (generare la paura di batteri 
e virus)  e  poter vendere ai "polli" i vaccini, gli antivirali e gli 
antibiotici....
marketing  commercial-pubblicitario delle imprese farmaceutiche...
Sono pronto a fare da "cavia" per un esperimento: vivere una settimana in un 
locale con gente influenzata (cambiando l'aria ogni giorno) e mangiando solo 
cibi da me consigliati.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il 
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene 
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della 
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della 
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17 
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

 giorno) e mangiando solo cibi da me consigliati.
Io avrei un altro genere di esperimento da proporti:
vivere tutta la vita in un locale chiuso da solo[1], cambiando l'aria 
una volta al giorno, e mangiando pure tutto cio' che vuoi, ma bevendo 
soltanto la tua urina.
Ci stai?
E' la volta che magari ti levi di culo.
[1] e buttando la chiave ovviamente
-- 
Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso 
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle 
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
                                                            Leonardo 
Serni

cibi da me consigliati.
Mi sembra una pena piuttosto severa. Comunque, magari, se commutano la
pena di morte ai complici di Saddam... gli possono dare una scelta fra
farsi impestare, stando una settimana a respirarti addosso, e la corda
al collo finche' morte non sopraggiunga.
Tanto, mica siamo tenuti a rispettare la scelta di un criminale.
Leonardo "Mengele"


 
Lo lessi ai suoi tempi poi č rimasto a prendere polvere in libreria.
Un paio di anni fa mi sono messo a collezionare e a leggere (ovviamente 
:-) ) tutti i libri di Wodehouse. Quando mi sono imbattuto in "I porci 
hanno le ali" mi č tornato in mente quel vecchio libro (che č rimasto 
sempre la a prendere polvere) ma conoscendo l'autore, per un attimo mi 
si č sollevato il labbro snistro.


 
Strano perchč in giro per la rete sono veramente in pochi quelli che ne 
parlano bene.


 ne parlano bene.
quindi miliardi di mosche che mangiano cacca hanno ragione?
ciao
feynman 

 al collo finche' morte non sopraggiunga.
E tu avresti il coraggio di costringere quei poveracci... ?
Bye, G. 

 
rotfl
la tua fede nella scienza è ridicola 
ma ammetto che hai fede
-- 
 __ __
|  |  |___ ___ _ _ _ ___
|-   -|   | -_| | | |_ -|
|__|__|_|_|___|_____|___|  
http://xnews.newsguy.com/

 
Dal loro punto di vista, si.
Siamo noi che abbiamo delle pippe e non mangiamo merda.
:-)


 la tua fede nella scienza è ridicola 
La tua costanza nell'essere più Cretino di te stesso è proprio degna di 
un mentalmente irrilevante quale tu sei.
Povero Cretino






Poveracci... insomma, e' gente che non c'e' andata leggerina, eh.
E poi non sono mica un mostro: dopo una settimana li impiccherei.
Leonardo


 E poi non sono mica un mostro: dopo una settimana li impiccherei.
Ah, be', già va meglio :-).
Bye, G.