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Titolo: è il tempo la chiave di tutto?

Ogni forza conosciuta, da quello che sappiamo, si "esprime" o
"trasmette" alla velocità della luce, ovvero "c".
La gravità "corre" come la luce, così come la forza elettromagnetica,
la forza nucleare debole e quella forte.
Se il Sole sparisse improvvisamente, solo dopo 8 minuti (il tempo-luce
dal Sole a noi) sparirebbe la forza di gravità e ai nostri occhi si
"spegnerebbe" il Sole.
Ma tutte queste relazioni sono corrette SOLO trascurando la costante
t, il Tempo.
Se in qualche modo fisico si riuscisse a congelare il Tempo,
sparirebbe all'istante ogni forza?
La gravità non agirebbe più? I legami nucleari non avrebbero alcuna
forza?
Con T=0 ogni relazione di forza svanisce e non ha più alcun senso
misurabile fisico?
Allo zero assoluto dunque anche il tempo diventa zero e non c'è più
misurabilità per nessuna forza, gravità compresa?
E una qualsiasi massa anche piccola, svincolata da t, diventa un
serbatoio eterno per ogni tipo di forza conosciuta?
E' questa la chiave di ricerca del Bosone di Higgs?

La gravità non agirebbe più?
In che modo ti aspetteresti che agisse? :-)
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 In che modo ti aspetteresti che agisse? :-)
Beh, "qualcosa" attaccato agli atomi deve per forza agire, che siano
gravitoni o bosoni o elettroni che danno o tolgono forza.
Se togli il tempo (o congeli l'osservazione) le "cariche" che creano
le forze non possono svanire nel nulla!
E tutte le forze assieme alla gravità, compresi i legami nucleari,
svaniscono allo svanir del tempo?
Perchè allora tutto ciò che ci appare sconosciuto (la materia oscura
ad esempio) può essere identificato come una successione di eventi
fisici conosciuti immersi in un tempo non conosciuto?

Beh, "qualcosa" attaccato agli atomi deve per forza agire
No, intendevo dire: quali *effetti* ti aspetteresti di vedere dalla
azione della gravita' in situazione di "tempo congelato"?
Leonardo socratico


 azione della gravita' in situazione di "tempo congelato"?
Il mio è un ragionamento un po' più complesso.
Le interazioni delle forze, avvenendo tutte a velocità c, sono
correlate a c che a sua volta esiste in funzione di t?
O meglio, per semplificare un po': se portiamo vicinissime allo zero
assoluto alcuni atomi con la loro gravità, elettromagnetismo,
interazione nucleare...  riusciremmo a modificare queste forze oppure
a sottrargliele per indirizzarle verso la produzione di energia
(infinita)?
Vero che se fossi nato due secoli fa sarei stato il più grande fisico
della Storia?

della Storia?
Non saprei dire: non ricordo d'averti letto discutere di fisica. Puo'
darsi. Ma considera: se tu fossi nato due secoli fa sapendo solo quel
che si sapeva due secoli fa, o sapendo quel che sai ora grazie ai due
secoli di fisica intercorsi?
Oggi tendiamo a considerare "intuitive" cose che tempo fa tutto erano
tranne che intuitive. A volte ci dimentichiamo anche che non erano un
accidenti intuitive, e quindi viene naturale sia domandarsi "O com'e'
che non ci hanno pensato fin dal Medioevo?" sia immaginare che a noi,
nel Medioevo, sarebbe riuscito.
C'e' una teoria (propugnata fra gli altri da Hogan), secondo cui ogni
rivoluzione scientifica - galileianesimo, darwinismo, ecc. - trae non
tanto la sua origine, quanto la sua *accettazione*, dalle circostanze
sociali. In altre parole, il sistema copernicano andava bene all'eta'
di Galileo, ma cento anni prima non ci avrebbero mai pensato, o - nel
caso - nessuno ci avrebbe prestato attenzione.
Leonardo


 della Storia?
No :-p
-- 
"Non vediamo il mondo come è.
Vediamo il mondo come NOI siamo."
Anais Nin

news:1192800675.7...@k35g2000prh.googlegroups.com...


Forse non hai capito qualcosa di basilare ;-), SE il tempo fosse congelato
non ci sarebbe nessun movimento, nessuna trasformazione, quindi
ANCHE tutte le cariche, energie, ecc. sarebbero congelate,
attenzione NON annullate ma CONGELATE!
Potrebbe anche darsi che il tempo si sospenda molte volte,
potrebbe darsi che tra il momento in cui io scrivo e il momento in cui
tu leggi il tempo si sia sospeso un miliardo volte, ma non lo sapremo mai
perchè di quel "NON tempo" non possiamo averne la minima traccia,
perchè durante questi non tempo non può avvenire nessuna alterazione
dello stato dell'Universo precedente all'inizio del non tempo, quindi
non lo potremo mai sapere, l'unica cosa che potrebbe accadere è che
un evento che avrebbe dovuto accadere poi non accade (parlo di eventi
puramente casuali a livello quantistico) ma anche di questi non possiamo
sapere niente perchè non possiamo sapere a priori quale sarebbe stato
l'evento che sarebbe successo, SOLO se ci fosse una violazione della
casualità allora potremmo "immaginate o intuire" che "qualcosa" è
successo (il non tempo), se ciò accadesse allora potremmo cominciare
a iniziare studi su come influire sul tempo.
Ma prima di cominciare a verificare se c'è una violazione della casualità
(di cui non avrei idea in che forma si manifesterebbe) dovremmo domandarci:
perchè mai il tempo si dovrebbe "congelare", perchè allora dovremmo
porci le analoghe domande, ma la luce si congela a volte? La gravità si
congela? Quale può essere il meccanismo che che porta alla sospensione
di un fenomeno fisico? Conosciamo analoghi fenomeni?
Saluti.
Sao 67174 

 No :-p
Perchè non hai avuto ancora modo di vedere che fisico ho!

OrboVe...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io guardo altro :-p
(e non pensare male)


 caso - nessuno ci avrebbe prestato attenzione.
Credo sia estremamente corretto.


 (infinita)?
Ora vai alla lavagna e scrivi cento volte:
una forza non e' un'energia
una forza non e' un'energia
una forza non e' un'energia...
Vai, sono buono e te lo spiego con un esempio: se tu fossi su un tetto, 
avresti una notevole energia potenziale (direttamente proporzionale al 
dislivello tra te e il cemento sottostante).
Allo stesso momento, il tetto eserciterebbe su di te una forza notevole 
(dieci Newton[1] per kilogrammo: se ti sembrano pochi, tieni conto che, in 
un elicottero, sono sufficienti a farlo restare in volo librato).
Solo quando ti buttassi infine di sotto, pero', riavresti finalmente 
l'energia acquisita durante la salita, in forma di energia cinetica. 
Dopodiche', per risalire e riprovarci, dovresti rispendere (salendo le 
scale) esattamente l'energia cosi' riavuta.
Questo per semplificare: nella realta', parte di quest'energia sarebbe gia' 
stata spesa nei vari attriti.
Se poi avessi a cadere di testa, bisognerebbe considerare anche la 
deformazione plastica del cemento, che notoriamente assorbe molta energia.
Tutto questo si riassume con la famosa quarta legge della termodinamica: 
"non puoi vincere, non puoi pareggiare, e non puoi nemmeno ritirarti".
Ciaotutti,
*
[1] Valore garantito entro il 10% su tutto il territorio nazionale. 

 di un fenomeno fisico? Conosciamo analoghi fenomeni?
Non è lo zero assoluto che congela ogni evento fisico?

 Cos'è il tempo secondo te ?
Un insieme di frammenti di cui non scorgiamo gli intervalli?
Ma se è una costante in relazione a velocità e spazio, allora fermando
la velocità e togliendo lo spazio, dovremmo annullare il tempo.
Mi sembra però un po' comica come semplificazione.

 Non è lo zero assoluto che congela ogni evento fisico?
Nello spazio non c'è già lo zero assoluto o molto prossimo?


Il mio č un ragionamento un po' piů complesso.
Andiamo ... non farci ridere, per piacere!!!!!
            Saluti

 questioni.
però sei laureato in matematica, non è vero?
ciao, Jasmine

 Nello spazio non c'è già lo zero assoluto o molto prossimo?
Cominciamo da OrboVeggente:
Lo zero assoluto congela, anzilo zero assoluto reale congelerebbe, la 
materia,
non il tempo, non lo spazio, non la velocità.
Per Shakti:
Si c'è una temperatura vicina allo zero assoluto, in alcune zone,
non certo vicino a una stella di classe A o O, ma come ho detto a
OrboVeggente riguarda la materia e basta.
Mi sto occupando del tempo perchè devo scrivere un romanzo
di fantascienza sul tempo e per farlo ho necessità di scrivere
qualcosa di realistico, il problema è che per fare questo devo
"riscrivermi" tutta una fisica che sia realistica, il che si traduce
in pratica nell'immaginare una vera teoria fisica con particolari
proprietà del tempo, e al punto in cui mi trovo, dopo alcuni
spunti iniziali, non so se mi sarà possibile scrivere questa
fisica alternativa, se non ci riuscirò rinuncerò a scrivere
la storia.
Saluti.
Sao 67174 

la storia.
Se mai servisse una consulenza o la correzione delle bozze... :-D
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 Sao 67174
Bello!
Cmq provaci, sarebbe interessante se riesci a "uscire" dai soliti 
scehmi canonici.
Avevo letto un racconto carino, anche se non era un viaggio nel tempo.
Ma parlava di anomalie spazio-tempo in cui era finito un aereo, e quasi 
tutti i passeggeri erano spariti, tranne alcuni.
Insomma erano finiti in quello spazio di tempo tra un attimo e l'altro, 
con i vari colpi di scena e casini :-)
Si intitolava "I langonieri" se non erro di S. King
Ciao


 deformazione plastica del cemento, che notoriamente assorbe molta energia.
e la durezza infinita della mia testa, che piega i cementi come
margarine.


alle coglionate che fanno presa giusto sul mercato dei cerebrolesi).
Ok, google mi ha detto che mi riferivo ad Horgan
giornalista scientifico di cui ho letto un libro sulla mente
di cui non mi sovviene il titolo...
e che ha scritto "la morte della scienza"
libro che vorrei leggere prima o poi per curiosità.
Quanto agli alternativi, si è la cosa che detesto anch'io, in loro.
Infondo io stessa mi considero un'alternativa ma non farei mai gruppo
con chi che sia: "a ciascuno  il suo lanternino"
ciao, Jasmine
la citazione originaria era " a ciascuno il suo lanternino"

On 20 Ott, 09:14, 
lostinthenetsp...@libero.it
 (Jasmine) wrote:
Non mi piaci quando fai discorsi troppo aderenti alle triste tematiche
del vivere.
E nemmeno quando mi appari delusa e depressa.
Puoi tornare a offendermi a cuor allegro come un tempo, per piacere?

Puoi tornare a offendermi a cuor allegro come un tempo, per piacere?
lol.
Sono lunatica non posso farci niente, č il mio carattere
e me lo tengo fino alla fine dei tempi e anche oltre.
Ciao, Jasmine

 e me lo tengo fino alla fine dei tempi e anche oltre.
Posso invitarti a un rito della felicità chimica perdurante?


Quale energia? Fin qui parliamo di forze, e una forza non e' un'energia.
E comunque, per avere un lavoro ti serve che il fotogramma A sia diverso dal 
fotogramma B: in senso fisico, se sollevi una valigia e la rimetti a terra 
nello stesso punto, non compi lavoro.
Se congeli il tempo non c'e' nessun fotogramma B, quindi non ci puo' essere 
lavoro.
Ciaotutti,
* 

Sao 67174 
Ciao, Goffredo (che se ho sbagliato qualcosa... corigetemi)
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 non ha che da chiedere...
Grazie due volte, per la cortesia e la disponibilità.
Non mancherò di leggere e tentar di comprendere.


E' questa la chiave di ricerca del Bosone di Higgs?
Secondo me assisteremmo ad una distruzione totale, sommatoria dei
legami nucleari venuti a mancare.
Certo se si potesse usare questa teoria come fonte di energia nuova...
--
Manuel Marino
         My Weblog / Music, Arts, People, Ideas
 
http://www.manuelmarino.com

 Ciao
Si, se dovesse nascere questo libro sarebbe molto fuori dai libri
già pubblicati, ma per fare questo occorre molto tempo.
Saluti.
Sao 67174 

 Leonardo
Ti terrò a mente.
Saluti.
Sao 67174 

Il 29/10/2007, Sao 67174 ha detto :

Si vero, però verrebbe fuori una cosa bella  :-)


 Si vero, però verrebbe fuori una cosa bella  :-)
Bene, vedrò cosa posso fare.
Saluti.
Sao 67174 

Scriveva Sao 67174 martedì, 30/10/2007:

:-)
Se ha bisogno chiedi :-p
Ma scrivi veramente?


 Ma scrivi veramente?
Si sto scrivendo un libro di fantascienza a quattro mani e poi
quando ho tempo e ispirazione anche poesie e naturalmente
articoli scientifici.
Saluti.
Sao 67174 

 Si sto scrivendo un libro di fantascienza a quattro mani
Mi sembra giusto,
ciao
Ken 3 piedi 

Sao 67174 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bello :-)
Se ti servono input ... chiedi ... ho molta fantasia :-D
Ciao
Shakti
