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Titolo: STRANO MA VERO

Ciao,
sono nuova in questo NG  e vorrei sapere se qulacuno puo' spiegarmi alcune
cose che mi sono successe
premetto che non credo nell'aldilà, non sono religiosa eùe che sono un tipo
di solito molto scettico, cerco di solito di spiegarmi tutto in maniera
razionale e scientifica , ma un'evento in particolare mi lambicca il
cervello da anni:
avevo circa 18 anni (ora ne ho 30) ed ero in Germania per studiare .
Trattandosi di una borsa di studio all'interno della mia scuola eravamo un
gruppo di circa 30 studenti e ci mandarono a Bonn.
Appena siamo arrivati nell'alloggio ad Oberdollendorf (appena fuori Bonn) ci
sono state date camere da quattro e da tre . Andammo a dormire e durante la
notte sentimmo urla e pianti del corridoio e poi bussare a tutte le porte .
Erano 4  del gruppo che sconvolte avevano lasciato di corsa la stanza dove
erano perchè dicevano volava tutto!! Ovviamente non ci credemmo  e dopo aver
ospitato le 4 ragazze per la notte,
e visto che queste non volevano più tronare lì a dormire decidemmo di
dormirci a turno per le notti successive.
In questo modo pensammo che se era uno scherzo non poteva verificarsi sempre
visto che le persone all'interno della stanza sarebbero cambiate sempre. Le
ragazze nel frattempo avremmo dormito al posto di chi era nella famosa
stanza.
Io ho dormito lì per due notti (dormito non proprio) insieme ad altri 5 ed
ecco cosa abbiamo fatto e cosa ho visto:
- abbiamo chiuso la porta dall'interno
- c'erano due armadietti metallici e li abbiamo chiusi (contevano gli
effetti personali : trucchi, vestiti  etc.)
- abbiamo unito tutti i letti per formarne uno grande in modo da potersi
accorgere se qualcuno si fose alzato (pensavamo sempre ad uno scherzo)
- ci tenevamo tutti la mano per alzarsi uno di noi avrebbe dovuto rompere la
catena e gli altri se ne sarebbero accorti.
-sul tavolino al centro della stanza avevamo lasciato pochi oggetti per
ricordarseli:
 le chiavi della porta e degli armadietti , una canottierina e un paio di
shorts, una rivista, qualche moneta
tutte le notti gli oggetti hanno cominciato a alzarsi (io ho assistito due
volte) e a venirci addosso, gli armadietti si spalancavano e nella penombra
(c'era un lampione che ci illumminava attraverso le finestre gli
interruttori in quei momenti non funzionavano) vedevamo questi oggetti
volare senza nessuno  che li tirasse.
Abbiamo 'indagato' ma non ci siamo dati molte spiegazioni. I proprietari
dell'alloggio non ci hanno fatto vedere gli archivi di chi aveva dormito
nella stanza. Un numero era ricorrente il 4 (la stanza era la nr. 211) era
una stanza da 4 e tutto avveniva tra le 00.00 e le 04.00 , ma non so se
questo può aiutare. Abbiamo chiesto al prete della chiesa di fronte ma non
ha saputo o voluto dirci nulla. Idem per alcuni ragazzi che ci hanno solo
detto che era già successo a qualcun altro (sembra sempre italiano) e che lì
si era amazzato uno.
Mi sapete dire di più su quello che mi è capitato?? c'è una spiegazione
razionale!
Grazie in anticipo
Francesca


sempre ammettendo che il tutto sia vero (scusami ma questa premessa e'
indispensabile) io ti propongo una spiegazione *irrazionale*:
un fenomeno di poltergesit (fenomeno psicocinetico)......spingendomi ancora
piu' in la' si potrebbe parlare anche di un caso di infestazione....
Ciao,
Alberto

> Mi sapete dire di piů su quello che mi č capitato?? c'č una spiegazione


Ciao Alberto ,
Non devi scusarti per la premessa, l'avrei fatta anch'io!
Potresti dirmi di piů sui poltergeist e sull'infestazione? non sono molto
esperta in questo campo tranne le cose sceme che sanno piů o meno tutti per
sentito dire.
Grazie e ciao
Francesca



Il Poltergeist, secondo l'ipotesi parapsicologica, e' un fenomeno
che non ha nulla a che vedere con spirti malvagi o entita'
disincarnate (il termine significa letteralmente "spirito chiassoso").
Esso indica un insieme di fenomeni parafisici (cadute improvvise
di oggetti, loro spostamento o voli, squilli di campanelli, spegnersi di
lampadine, rumori laceranti, ecc.) che possono verificarsi in una
abitazione o in una localita' abitata.
Uno degli studi piu' completi sul fenomeno e' quello di William G. Roll
(The Poletrgeist, 1972). Le sue osservazioni fondamentali sono:
e' di solito collegato con intime tensioni del soggetto,
generalmente di eta' piuttosto giovane, il quale esprimerebbe
attraverso i fenomeni le sue intime ribellioni e la sua aggressivita'.
Il soggetto e' una persona normale, ma i suoi rapporti con i familiari
o con un familiare, o con una persona con cui e' in continuo contatto
hanno trovato particolari difficolta' assumendo un carattere morboso.
E' in genere di breve durata non persistendo mai oltre i due o tre mesi e
viene spesso superato allontanando il soggetto dalla persona o dalle persone
a cui si rivolge l'aggressivita'.
L'energia responsabile dei fenomeni sembra attenuarsi con la distanza.
L'esame elettroencefalografico sembra suggerire che i fenomeni siano collegati
con onde cerebrali di alta frequenza (come le onde beta) al pari dei fenomeni
di psicocinesi e diversamente dai fenomeni di percezione extrasensoriale, che
sembrano collegati con onde lente (in particolare le alfa).
L'infestazione e' invece una manifestazione spontanea di fenomeni paranormali
di vario genere, che sembra legata a un dato luogo, abitato o disabitato, edificio
o localita' e puo' durare anche decine di anni. I fenomeni connessi sono: apparizioni
di *entita'*, spostamenti di oggetti, voci, rumori di passi, fruscii, gemiti, risate,
incendi spontanei, ecc.
La differenza fondamentale con il poltergeist e' che quest'ultimo e' sempre legato
ad una persona, mentre l'infestazione e' legata ad un determinato luogo.
Si possono suddividere in due gruppi:
- le infestazioni di tipo meccanico, in cui il fenomeno infestatorio si ripete sempre
uguale, indipendentemente dal comportamento dei presenti e senza stabilire
alcun rapporto con loro
- infestazioni caratterizzate da un carattere intelligente, viene infatti stabilito un
rapporto colloquiale con i presenti o gli investigatori
Ciao,
Alberto

Premetto che sono d'accordo con te sull'ipotesi dei poltergeist,
ma vorrei chiederti una cosa.
Come hai detto tu questo fenomeno è collegato a tensioni, ma come mai questo
fenomeno è stato ripetuto anche con soggetti diversi all'interno della
stanza ?
Come se si trattasse di una memoria.
Un saluto Davide
--
Davide
davb...@tin.it

Davide ha scritto:

Come ho riportato nel mio precedente msg la causa di un poltergeist e' da
ricercare in un soggetto ma il fenomeno si manifesta in un ambiente dove
quella persona si trova.
Ammettendo che il fenomeno si manifesto' solo in quel periodo di tempo
non e' importante se il *soggetto* si  trovava fuori o dentro quella stanza....
poteva trovarsi anche al piano di sopra o di sotto....
Francesca ci ha descritto una situazione che si e' verificata 12 anni fa......sarebbe
opportuno, per una migliore comprensione dell'evento, sapere:
- la durata del corso di studio
- durante il corso qualcuno ha abbandonato gli studi
- nell'abitazione c'erano solo studenti
- i nomi di tutti i ragazzi presenti nella scuola e chiedere ad ognuno di loro di
 descrivere l'esperienza
- gli studenti hanno avuto una simile esperienza anche prima o dopo il periodo
 di studio in Germania
- l'evento si e' ripetuto successivamente in quel luogo?
- verificare la notizia che riporta Francesca: "alcuni ragazzi che ci hanno solo
detto che era già successo a qualcun altro (sembra sempre italiano)"
Se il fenomeno si ripete da molto tempo verificare la notizia:
" e che lì si era amazzato uno".
Si potrebbe anche parlare quindi, una volta appurato che il fenomeno si e'
ripetuto, (prima o dopo l'esperienza di Francesca) di infestazione.
Ora,  gli spiritisti avanzano cinque ipotesi per spiegare l'infestazione, ipotesi che
non si escludono a vicenda ma possono alternarsi nei vari casi:
- * l'entita' infestante * e' lo spirito di un defunto che non ha la consapevolezza di
 essere morto e vaga per i luoghi a lui noti
- * l'entita' * sa di essere morta ma non riesce a liberarsi da vicende della propria
 vita
- l'infestazione sarebbe una forma di comunicazione con la quale il defunto cerca
 di mettersi in contatto con i viventi
- * l'entita' * non e' lo spirito di un defunto, ma un suo sogno che si materializza per
 ideoplastia o viene comunicato telepaticamente ai viventi
- * l'entita' * non sarebbe lo spirito di un defunto ma solo una sua impronta psichica
 o guscio eterico
I parapsicologi parlano invece di:
- proiezioni mentali telepatiche di viventi, spesso avvenute durante i loro sogni
- psicoscopia d'ambiente (ipotesi dell'impregnazione psichica: ogni avvenimento o
 persona lascerebbe una *traccia* nell'ambiente circostante).
Ciao,
Alberto

" e che lì si era amazzato uno".
Avevamo familiarizzato con alcuni ragazzi del posto, di origine italiana e
turca , ce lo dissero prima loro, poi chiedemmo al prete della chiesetta di
fronte, per la verità tentammo di spiegargli quello che succedeva e non so
se per il nostro tedesco all'epoca non perfetto o perchè non ci credeva, ci
rispose bruscamente che sì lì si era ammazzato uno ma che lui non sarebbe
mai venuto ne' per benedire né per esorcizzare alcunché, visto che la Chiesa
soprattutto nell'ultimo caso deve autorizzare. (boh! non mi era e non mi è
mai più capitato per cui non so se è veramente così)
Chiedemmo ai gestori dell'alloggio di poter vedere i registri di coloro che
avevano dormito in quella stanza, ma ce lo negarono e non vollero più
rispondere alle ns. domande. Credo che avessero paura di una cattiva nomina!
Sulla base di quello che ho vissuto e ovviamente considerandomi molto
ignorante in materia, sono più portata verso il poltergeist piuttosto che
l'infestazione, o forse solo perchè quest'ultima è completamente contraria
alla mia razionalità!
Ciao Francesca


Il problema dei fenomeni d'infestazione si presenta piuttosto complesso.
In genere le manifestazioni infestanti propongono implicazioni di carattere
preternaturale e spingerebbero a considerarle come espressioni di una
dimensione trascendentale. Vi sono pero' delle ipotesi (che presentano le
stesse attendibilita' di quelle spiritiche) di carattere strettamente psichico, o
meglio, psicodinamico, che aprirebbero la via verso intrepretazioni piu'
razionali. Una delle ipotesi fra le piu' accreditate e' quella che i viventi
irraggino un' *energia* che, saturando i luoghi e gli oggetti possa produrre
fenomeni e manifestazioni; una specie di impregnazione psichica. Questa,
relativamente all'infestazione, potrebbe offrire l'idea che certi *psichismi*,
vere e proprie *scorie psichiche*, siano come rimaste *sospese* nell'ambiente
e nel tempo. L'infestazione potrebbe quindi essere solamente un'espressione
di *energie*, la cui dinamica, origine e natura ci sono sconosciute......
lo stesso tipo di *energia* che forse sta alla base anche del poltergeist.
Ciao,
Alberto