Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dizionari

Possiedo uno Zingarelli di qualche anno fa. Vorrei prendere un nuovo
dizionario ma sono piuttosto indeciso su quale acquistare.
Potreste darmi il vostro parere sui dizionari che avete? Ovviamente,
suppongo che dizionari pessimi, ne esistano pochi o nessuno. Non di meno, ci
saranno dizionari eccellenti e dizionari semplicemente buoni, discreti.
Ciao, FB

 skrev i melding
news:kmkka.95194$i26.2...@news2.tin.it...

Buona sera ragazzini!
Il mio dizionario:
    "Dizionario Garzanti di Italiano"
    ISBN 88-480-0101-7
Questo libro è molto bouno.
Distinti saluti,
Bjørn Fossum, Norvegia

 Questo libro è molto bouno.
Detto da un norvegese, ci possiamo fidare :-)
Roger

 saranno dizionari eccellenti e dizionari semplicemente buoni, discreti.
Pare invece che non sia così.
Sono i migliori sempre i soliti: Zanichelli, Disc Giunti, Devoto Oli,
Garzanti, De Mauro.
Tra questi, in questo NG, sono amati-odiati soprattutto il Devoto-Oli e il
De Mauro.
Io ti consiglio la precisione delle definizioni del Devoto Oli.
--
Ciao,
Marco

 Detto da un norvegese, ci possiamo fidare :-)
Speriamo solo che l'informazione da questi fornita sia
piú attendibile del suo orologio!
D'altronde, io da tedesco dico che lo Zingarelli è assai
migliore, probabilmente il migliore che esista.
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:kmkka.95194$i26.2...@news2.tin.it...

Dipende se usi anche il cd e dipende da cosa ti serve ... sicuramente lo
Zanichelli ad oggi (aprile 2003) ha il lemmario più aggiornato; il De Mauro
ha delle marche d'uso molto comode; il DISC, secondo me, ha le definizioni
migliori, ma so (non per conoscenza diretta) che anche il Devoto-Oli cura
bene le definizioni ...

 ha scritto nel messaggio
news:kmkka.95194$i26.2...@news2.tin.it...


 cambiarla con una nuova, vista la decadenza della nostra lingua...
La conserverò per i posteri, allora. Alla peggio, varrà un sacco di soldi.
Considerato che lo Zingarelli non è molto vecchio, mi orienterò su un altro.
Per ora in cima alla lista ci sono il Gabrielli e il Devoto-Oli. Senza voler
cambiare discorso, mi ha fatto incavolare l'aver letto che De Mauro, nel suo
dizionario, designa il termine "foiba", solo nell'accezione geografica del
termine.
Che mi dici del Sabatini-Coletti (non credo si chiami più DISC) e del
Battaglia?
Ciao, FB

 faccio?
Dai retta a Herr Mueller.
Roger


Sě?
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:kmkka.95194$i26.2...@news2.tin.it...
Vorrei aggiungere due domandine affini e, perciò, non mi sembra il caso di
scrivere un messaggio a parte.
Sto accarezzando l'idea (solo accarezzando, per ora) di comprare anche un
dizionario etimologico: che mi dite? Io ho avuto l'occasione di sfogliare
solamente un "Avviamento alla etimologia" di Giacomo Devoto, estremamente
conciso, però, sia per quantità di lemmi, sia per trattazione degli stessi.
Inoltre, per tornare alla mia richiesta originaria, mi piacerebbe molto
sapere se ci sono dizionari un po' prescrittivi: oltre, cioè, i soliti
"rar.", "poet." ecc. Forse il "Dizionario dell'uso? Questo è ciò che deduco,
"a fiuto", dal suo nome.
Intanto, vi ringrazio per i vostri consigli.
Ciao, FB

 ha delle marche d'uso molto comode;
Perdona la mia inesperienza, cosa intendi per "marche d'uso"?
Ciao, FB

 della nostra lingua...
Perfettamente d'accordo (o quasi: sostituirei infatti «decadenza»
con «sviluppo»)
Tolleranti saluti,
Wolfgang

Nico Valerio,
stando a come descrivi il dizionario di Aldo Gabrielli e lo Zingarelli 
si direbbe che il primo descrive l'italiano come "dovrebbe essere" 
mentre il secondo descrive l'italiano com'è realmente oggi.
Nel primo puoi trovare quella parola che conosce una persona su mille ed 
usarla con piena soddisfazione per far vedere che sai l'italiano colto. 
Ma non trovi quel neologismo che usano otto persone su dieci, che "non è 
italiano" secondo il Gabrielli.
Perché buttare soldi ad occuparsi di come evolve l'italiano? Perché 
informarsi di parole che hanno una vita utile di tre anni? Perché essere 
al corrente che "ospite" è chi riceve l'ospitalità mentre una volta era 
chi la dava?
Un po' come la storia.
Perché seguire la guerra tramite confusi racconti giornalistici? Non è 
meglio consultare un ben sedimentato libro di storia?
Lo Zingarelli segue l'evoluzione in modo freddo e calcolato, basandosi 
sull'osservazione della realtà. Nel Gabrielli, come dici, si sente il 
peso di una forte personalità.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Che sono ancora ben accetti.
Ciao, FB


Oggetto: Re: Dizionari
Data: martedì 8 aprile 2003 16.31
Il consiglio di chi con le parole deve lavorare e vuole davvero capire
rapidamente e in profondità è comprare il Dizionario di Aldo Gabrielli
(Mondadori, 2 voll).
--
Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com
Anche volendo, è introvabile. Su Internet non ho trovato niente, nel senso
di niente. Anche considerando che, a quanto pare, lo dovrebbe pubblicare la
Signorelli. Ma è ancora in stampa?
Ciao, FB

 che tipi como me (e te) potessimo fermare tale evoluzione.
Forse sarebbe preferibile "sarebbe [...] illuderci di poter fermare 
etc."
Nessuno può 'fermare' l'evoluzione delle lingue.  Registrare cani e porci, 
mi correggo, tutte le ehm 'novità' e operare una selezione più giudiziosa
sono però operazioni un po' diverse.  In medio stat virtus (o dovrei già dire 
stetit?).
<Germanice>
Sehr geehrter Herr Mueller,
Ich kann wohl sehen, welche Folgen Ihr neues Verhalten hat. :-))
</Germanice>
Saluti selettivi ;-)
(H)istoreo
-- 
Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 Battaglia?

 Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.
Ma tu usi FreeBSD invece di Linux. Niente da dire contro
FreeBSD, ma possiamo permetterci una frammentazione delle
truppe nella lotta contro la pre ed onnipotente MacroFraud
(come preferisco chiamarla io)? Vedi anche il mio commento
a 
http://www.ariannuccia.de/util/hibill.html
Ciao, Wolfgang

 chi la dava?
Lo sono entrambi. Oggi.
Mentre in inglese ci sono due parole ("host" per chi ospita
e "guest" per chi è ospitato), in italiano si dice "ospite" in
entrambi i casi. Sarà il contesto a far capire di che si parla.
--
Er Roscio.

 Perdona la mia inesperienza, cosa intendi per "marche d'uso"?
I riferimenti sull'uso del vocabolo (arcaico, gergale, poetico, ecc.)
--
Er Roscio.

(Mondadori, 2 voll).
Anch'io  ho  sempre  consigliato il Gabrielli, come primo dizionario:
ma il mio è un Signorelli un po' datato, in un tomo solo.
Ho sconsigliato il De Mauro, invece,  specie  se  dev'essere  l'unico
dizionario.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Formato articoli news, ultima frontiera:  
www.landfield.com/usefor/

Sbagliata o solo pleonastica?
Casomai, avrei scritto "in profondità". :)
Salutoni.


 Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com
Di che si tratta? Davo per scontato che si trattasse di un normale
dizionario.
Ciao, FB

 ha scritto



Tu : linguistica = Bigazzi : cucina
Non so se sai chi è, comunque la mia non è una critica.
Cercherò di trovarlo; effettivamente ha un approccio diverso. Non sembra un
"registro", un "archivio" di parole. Mi ha conquistato.
In ogni caso, non sai se si pubblica tuttora, o se è in stampa una nuova
versione?
Ciao, FB


Per ora, ho scoperto solo che la Elemond lo pubblica su CD; mi farebbe
comodo, ma solo in aggiunta.
Ciao, FB


graziosamente scrisse:

Beh, così normale...
E' stato completato da poco (l'anno scorso, con l'uscita del 21°
volume). E' la superammiraglia della flotta: circa 30.000 pagine
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 Paolo Cassoli
No grazie!
Ciao, FB

 Bye, Ghost of Lem Novantotto
Come mai? Che approccio ha?
Ciao, FB

Scusa, mi hai incuriosito. Chi è 'sto Bigazzi che si occupa di cucina, come
io di linguistica? Allora  non sarà un cuoco professionale, perché io non
sono un linguista, ma un consumatore critico di dizionari, e - certo - un
cultore della bella lingua italiana. Ma non sono un accademico. Ho molto
senso dell'humour e non la prendo certo come offesa. Ma, capirai, siccome ho
scritto anche manuali di alimentazione e terapia con gli alimenti,
ammetterai che la coincidenza interna alla tua battuta è davvero
singolare... Non mi dire che è casuale...
Ciao
--
Nico Valerio  
nicov...@tin.it

  :(
Bando agli eccessi, però: non nego che quel  dizionario  abbia  anche
dei pregi. Ad esempio, il programma su CD funziona benissimo! ;)
Per  non  essere  eccessivamente  di  parte,  ecco  anche qualche mio
commento positivo (o quasi):
<d0e48a1af7ad0f6b...@HerenotThere.h5358622a.invalid>
<93tpka.3...@HerenotThere.h4fb650eb.invalid>
<2a5e71f37276c838...@HerenotThere.h3529d028.invalid>
Ce ne sarebbero altri, ma credo d'aver annoiato abbastanza.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto


io di linguistica
http://www.laprovadelcuoco.rai.it/biografia_bigazzi.asp


 Ciao, FB
In realtà la Signorelli (gruppo Elemond) pubblica (anche in versione 
cartacea - 53 euro) solo la versione monovolume del Gabrielli (2592 
pagine).
L'edizione più ricca in due volumi a quante pare non viene più pubblicata, 
e non so quanto sia facile procurarsela ad una bancarella dell'usato.
-- 
Ciao
Frank

negativa all'azione...
Hai trasformato: "forma intens. e piu' popolare" in "forma popolaresca
antica"
Nel XIV secolo la usavano, ma l'hanno usata anche Capuana e Ungaretti
(toscano) che medievali non sono e ne' tampoco sono bambini o gente di
campagna.
Ma come, la "s-" e' immaginario popolare? Ma se lo dice anche il
Gabrielli che e' intensiva!
-- 
Ciao.
Sergio®

 Gabrielli che e' intensiva!
IMHO ha due (pseudo)significati: intensiva per
la funzione di cancellazione e privativa per la
cosa che si va a cancellare... (vedi scrostare,
spostare, spinare - quest'ultimo vocabolo, poi,
è un'eccezione: la "s" fa parte del nome ma viene
pure usata come privativa !... :-)))
L'italiano è proprio una lingua strana... :-)))
--
Er Roscio.

 spostare, spinare - quest'ultimo vocabolo, poi,
Cioè, spostare = "cancellare la posta"? Mi vedo il postino che apre le
lettere e le sposta... che lavoraccio, con la gomma! :D
Inoltre sarebbe il caso di sputtanare le città... :)))
Ma... scorreggiare? significa cancellare la correggia? Non l'avrei mai
detto!
Lorenzo

 Ciao
Lo è, mi sembra.
Ciao, FB

 Frank
Mi sa che mi è appena sfumata l'occasione. In un catalogo di libri che mi
viene abitualmente recapitato per posta, lo vendevano, ovviamente nuovo, e
anche recente. Probabilmente l'avranno ancora e lo acquisterò tramite loro.
Ciao, FB


Mi hai regalato qualche minuto di ilarità! Non che io non lo sia di mio.
Ciao, FB


Francamente temevo di ricevere dei post di insulti...
Meno male che avete il senso dell'umorismo!
Ciao
Lorenzo

Cari amici, perché a noi stessi e ai curiosi che leggono distrattamente
resti qualche concetto concreto e pratico, scusate se ritorno alla questione
da cui era partito il quesito sui Dizionari. Credo di aver dato, con prove,
l'idea della schematicità quasi da computer, o da puro archivio di lemmi,
del famosissimo, pubblicizzatissimo e vendutissimo Zingarelli (Zanichelli).
Credo di aver dimostrato perché vada boicottato (a parte la grafica
pessima...) a favore di altri dizionari, magari rari o di nicchia, come il
Gabrielli.
Il mio invito a non inventare lodi gratuite e "buoniste", e a legittimare
tutto creando le tipiche leggende di internet, caro Sergio, si riferiva
proprio ai post conformisti che ho letto sul NG in difesa d'ufficio dello
Zingarelli. L'ultimo dei lemmi per importanza ("scancellare") lo ha
dimostrato.
Per correttezza, però, devo aggiungere che un dizionario italiano Zanichelli
che vale la pena di usare esiste (nonostante la pessima grafica, che non è
adatta ad un testo di cultura...) ed è il Cortellazzo-Zolli (Diz.
etimologico della lingua it.). Ma anche qui l'errore editoriale: mai testo
più interessante è stato presentato al pubblico nel modo grafico peggiore,
in un'estetica di "razionalità modernista" del segno grafico e
dell'impaginazione che si addice ad un ingegnere o ad un geometra alle prese
con la relazione di un progetto. Questa è la mentalità estetico-grafica
della ditta di Bologna. Scusate se faccio "lo Sgarbi dell'italiano", ma
certa gente con le scelte mediocri fa di tutto per "tirarsele" le critiche.
E poi, ditemi voi: 4 volumetti fini fini che rendono seccante qualunque
ricerca incrociata: dovevano essere un solo tomo o al massimo 2. Quand'è che
la Zanichelli cambierà mentalità  e management?
--
Nico Valerio,  
naturi...@hotmail.com

Anche io sono bloccato nella ricerca di un dizionario. Ho notato che nessuno
ha nominato il Garzanti e mi chiedevo se fosse un a dimenticanza "scontata",
anche se non capisco perché.
Penso che abbia un giusto equilibrio tra normativismo e descrittivismo, nel
senso che indica contemporaneamente la "regola" e "l'uso".
Attenderň con molto interesse la fine (?) di questo thread, e se qualcuno,
poi, volesse dirmi due parole anche sul Garzanti, gliene sarei grato.
ciao
andrea

pure usata come privativa !... :-)))
Beh, c'e' il fatto che deriva da "spina" che inizia proprio con "s".
Magari sarebbe meglio "espinare".
-- 
Ciao.
Sergio®


Questo è innegabile, devo dire. Secondo me, alla Zanichelli vedono finché
possono andare avanti così; cambieranno quando ci sarà una presa di
posizione dei clienti (in termini di calo della domanda). Temo sia
impossibile, giacché sospetto che il 90% della popolazione italiana creda
che il dizionario sia solo una leggenda.
Ciao, FB

 la Zanichelli cambierà mentalità  e management?
Il nuovo DELI monovolume è uscito nel 1999.
ciao
Luca

 Magari sarebbe meglio "espinare".
Corazon espinado !... :-)))
Ma qui vuol dire proprio il contrario... :-)PPP
--
Er Roscio.

 detto!
E chi lo sa ?...
Togliendo la correggia al cavallo, esso potrebbe
essere indotto a... ci siamo capiti !... :-)PPP
--
Er Roscio.