Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: COMPRATEVI L'ARVA ......CHE E' MEGLIO

200 euro non sono pochi, ma il collega che è morto oggi poteva essere stato
salvato già da ieri !!!
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www.dadeone.it

Aimè non credo che sia un appello da fare al NG quanto al resto del
mondo, forse. Qui credo che molti ngruppari abbiano sempre sostenuto la
sicurezza, raccomandando ad eventuali principianti quanto più possibile
in merito. Io non mi fido molto dei TG, per cui non si sa se il disastro
ha colpito gente con l'arva o meno. Penso solo che la bestia di valanga
vista in tv, chae ha preso dossi, contropendenze etc ..., ha di sicuro
fato beffa di molte delle regole che magari io seguo quando mi avventuro
su terreni sospetti.
Comunque una cosa sull'arva deve essere chiarita. L'arva è importate inn
quanto ci sono molti casi in cui ti può salvare la pelle o può salvarla
al tuo socio. Ma non è il risolutore di tutti i problemi. Certo, si
devono portare arva sonda e pala, bisogna allenarsi al recupero e alla
ricerca. Ma quello che è più difficile e che però è assolutamente
primario è la valutazione del manto nevoso e dell'itinerario. E per
questo non ci sono scorciatoie "tecnologiche".
Comunque a me non piace intavolare queste discussioni in tono polemico
quando ci sono famiglie che piangono i loro morti. Vi prego, non facciamo
sciacallaggio sulla pelle della gente.
Comunque, non vorrei dire, ma questo post con la pubblicità del sito mi
puzza di squallido similspam.
Molti ngruppari hanno siti di montagna, ma qui io vedo giustamente
pubblicizzato un solo sito 
www.itsportmontagna.it
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Ciao innanzitutto ,
vero quello che dici che anche con tutta la tecnologia di questo mondo o
essere preparati , dinnanzi ad una valanga di quel genere può  rendere vano
il tutto, ma io dico , i tre che sono rimasti sotto sul disgrazia si sono
salvati tutti anche grazie all'arva , i quattro della val brembana( senza
arva e figuriamoci se avevano pale al seguito ...) sono tutti morti !!!!
E' qustione di probabilità o percentuali di sopravvivenza ;  io
personalmente con arva e pala cerco di aumentare sia le mie che soprattutto
quelle degli altri .
Ho fatto due corsi di scialpinismo ( quest'anno anche il 3° ) , non per
imparare a sciare in fuoripista , ma più che altro per la sicurezza che
molti ignorano   !!!
Il mio è uno svogo , c'è troppa gente pseudoesperta che va in giro alla
carlona e potrei pagarne anche io le conseguenze ......
Ciao a tutti
Buon anno
Davide
"loiety" <loi...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.30....@NOSPAMyahoo.it...
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 salvato già da ieri !!!
Daccordissimo , ma mettiamoci in testa una buona volta che
lo scialpinismo come l' alpinismo e l' arrampiacata comportano
dei margini di rischio sempre e comunque presenti , ARVA si o ARVA no
esperienza si esperianza no. I tizi colpiti sembra fossero abbastanza 
esperti ed attrezzati ma la tragedia è successa ugualmente. Pur con
tutto il dolore e cordoglio diretto alle famiglie dei colpiti, dico che
in ultima analisi dobbiamo accettare molte cose per quello che sono , la
natura è così, giustamente spesso imprevedibile e se non si accetta è 
meglio starsene a casa. 
Viki.

 arva e figuriamoci se avevano pale al seguito ...) sono tutti morti !!!!
prima di parlare a vanvera sarebbe meglio informarsi credo...
i 2 morti sopra carona ok non avevano l'arva(strumento che cmq usavano si
puo dire sempre,ma il caso ha voluto...)
questo perche' avevano scelto un itinerario senza tagli ai pendii..avevano
scelto un itinerario che sembrava semplice...
ma purtroppo la valanga si e' staccata da in alto e li ha sorpresi nel
vallone che stavano risalendo...
ripeto che la sfortuna ha giocato un ruolo importante...visto che i 2
conoscevano come le tasche quei posti...
nella tragedia sopra s.simone invece i 2 morti avevano l'arva...
e li hanno trovati alcuni suoi amici proprio con i segnali degli
strumenti...
e questi 2 erano cmq gente esperta,con anni di montagna alle spalle..
cervino,bianco,rosa e un 7500 alle spalle per uno di loro..
ecco,cerchiamo di non sparare a zero sulle disgrazie altrui..
cosi e' troppo facile..
--
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                           ..."soldi e vizi?
              no grazie,io ho gia la montagna!
                  quella e' la mia ricchezza"...
                                           AlpineMan
****************************************

puo dire sempre,ma il caso ha voluto...)
 
quindi mi spiace non avevano l'arva...il fatto che fosse un itinerario facile a loro
noto...non toglie purtroppo che non era esente da rischi.....quindi sempre Arva....
 
erano esperti Ok....però da quello che ho visto e letto....non erano le condizioni
adatte....
 

 ha scritto nel messaggio
news:7rfQ9.66336$TC5.2...@twister1.libero.it...
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Mi sono pentito quasi di averti risposto. I effetti che ha atteggiamenti
come i tuoi non meriterebbe risposta.
Tu dici almeno due banalità: la prima è che l'arva sonda e pala risolvono
qualcosa. Già ti si è detto che sono assolutamente indispensabili ma, da
soli, non risolvono nulla.
La seconda fa riferimento a un meccanismo pissicologico che colpisce spesso
gli alpinisti. Quando si vede una grave tragedia alpina, si va a cercare gli
errori dei poveretti per poi dire/dirsi che simili cazzate noi non le
faremmo. Questo per aurassicurarci e tacciare mamme, zie, colleghi che ci
dicono che siamo dei pazzi scritreriati. Già perchè per molti è
insopportabile la nuda realtà che l'ambiente di montagna è pericoloso
comunque e ci si può rimettere le penne.
Ora, è una ovvia banalità che quando una, due, dieci persone muoiono in
montagna, una qualche cazzata l'hanno fatta. Anche solo quella di uscire di
casa qual mattino e non rotolarsi nelle calde coperte con tanto di compagna
dentro. Ma quando la tragedia è capitata stare a fare le pulci sul loro
comportamento è una ENORME ed INSOPPORTABILE CAZZATA, da INFAMI e
MALEDUCATI.
Cosa diversa è analizzare i fatti per capire cosa è successo e cercare di
non ripetere i loro errori.
Comunque se fossi in te non mi trinceerei dietri i tre corsi fatti. Nessun
corso da un'iniezione di intelligenza. E nello scialpinismo servono
soprattuto intuito ed istinto, che a volte superano di tanto le nozioni
teoriche che pure servono.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z8Y...@usenet.libero.it...
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

 ha scritto nel messaggio
news:bQ0Q9.64742$Ou4.2...@twister2.libero.it...
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...
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Unendomi al dolore delle famiglie e al rispetto per quanto è successo,
dopo aver letto i post mi rendo conto di aver appreso nozioni e di
aver alzato la soglia di attenzione con  il desiderio di conoscenza
dell'argomento.
Se il confronto è civile e all'interno delle regole del buon senso, un
risultato immediato c'è .... diffondere conoscenza e esorcizzare la
paura che sempre  accompagna.......   i vivi e al contempo
partecipare ( anche in questo modo ) al cordoglio per chi è venuto a
mancare.

 conoscevano come le tasche quei posti...
In ogni caso nessuna gita e'sicura al 100% con neve in ambienti aperti
,diciamo
che nella migliore delle ipotesi c'eun10-15%di rischio.
Poi la sfiga e'sfiga,li'non commanda nessuno.
ciao,Flavio

 non serve esserci sopra o sul pendio.
Infatti, in alcuni casi è sufficiente una sollecitazione dinamica alla base
del pendio da parte dello sciatore, per rompere l'equilibrio e determinare
il distacco.
Il caso più frequente si verifica con brina di fondo.
CUT--
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....quel che si dice "pestare i piedi al gigante"...

Resta il fatto che di solito lo scialpinista medio valuta quello che può
vedere in superficie, ovvero la distribuzione degli accumuli da vento. Il
resto delle insidie, tra cui la brina di fondo, ma anche la natura del
fondo, la presenza di strati intermedi con calici, etc ... di rado sono
prese in consderazione. Purtroppo.


 prese in consderazione. Purtroppo.
E questo fa parte dell' impreparazione, della superficialità o
dell'incoscienza che conducono spesso agli incidenti.
I media trovano molto più semplice indicare nel cosiddetto "rialzo termico"
la causa di un distacco che, invece, è normalmente provocato dal
sovraccarico di una o più persone che turbano l'equilibrio del manto nevoso.
Il pericolo attuale per gli scialpinisti (grado 3 - marcato- , quasi
ovunque) non è dovuto al rialzo termico, insufficiente a modificare
sensibilmente gli stati sottostanti, dato che un anche forte rialzo termico,
caratteristico soprattutto della fine stagione, non viene percepito se non
nei primi 20 - 30 cm dalla superficie.
Tutt'al più le alte temperature dei giorni scorsi possono invece aver
provocato, in superficie, la formazione di croste da fusione e rigelo su cui
si sono posate, senza aderirvi, le nuove nevicate e/o gli accumuli di neve
ventata, specie nei canaloni e sui pendii sottovento.
Ovviamente non mi riferisco agli incidenti in Lombardia, in quanto non ho
analizzato gli eventi sul posto, ma temo di non essere molto lontano dalla
realtà anche in quei casi.


 Vi rendete conto... :(((
Ma cosa pretendi dalla TV :-)
--
ciao Marco S.
www.marcosanti.it