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Titolo: [caso pratico] indicativo o congiuntivo?

Salve, e' nata su altro NG, una interessante quasi-disputa.
Riguardo alla frase:
"E' un vero peccato che ti contraddici così spesso Spawn...".
che chiosavo con un:
"Ed occhio ai congiuntivi, ancora non sono stati aboliti :o))"
Il mio interlocutore afferma:
"La proposizione "che tu ti contraddici" è una soggettiva esplicita,
dipendente di primo grado dalla principale "E' un peccato che"; e le
soggettive esplicite, in grammatica italiana, possono andare o al
congiuntivo o all'indicativo. E, in particolare, se il verbo della
principale lo permette (come in questo caso), l'uso dell'indicativo è
più che permesso per accentuare il senso della realtà."
Chiedo una valutazione del contenuto dello scambio.
Per inciso, a me quell'indicativo continua a suonare fastidiosissimo.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^

Per inciso, a me quell'indicativo continua a suonare fastidiosissimo.
Salve!
Il tuo interlocutore ha ragione, sulle soggettive: ammettono sia il 
congiuntivo, sia l'indicativo. Secondo il senso e la costruzione, si 
sceglie. Molto spesso il congiuntivo è preferibile, IMHO. Ma...
E' vero che il sole sorge ogni mattina.
Qui ci darebbe fastidio il congiuntivo, probabilmente.
Tuttavia, dobbiamo tener presenti due fatti:
1) il tuo interlocutore usa una costruzione particolare: 'è un peccato 
che...';
2) benché in un (presumo) acceso scambio d'opinioni, costui ti sta 
facendo notare qualcosa che, se corrispondente al vero, sarebbe 
spiacevole per te.
Ora:
1) 'è un peccato che...' vuole il congiuntivo: non perché sia una legge 
divina, bensì perché *è* l'uso: 'è un peccato ch'io non l'abbia capito 
subito'... eppure nessuno può essere più certo di me del fatto che non 
l'*ho* capito subito;
2) usare il congiuntivo è manifestazione di civile rispetto, in questi 
casi: è opportuno che tu vada a farti friggere, ;) ma solo secondo me, 
solo forse, potrei anche sbagliarmi, cerchiamo di ragionare... 
altrimenti ti dico: 'vai a farti friggere': uso l'imperativo, levo 
l'opportunità, ti parlo a chiare lettere, e te lo ordino... ;)
Insomma: la costruzione voleva il congiuntivo, la buona creanza pure... 
ma, se il tuo interlocutore sostiene di aver calcato apposta la mano, 
coll'indicativo, non puoi considerarlo in errore.
Per inciso: continua a suonare fastidiosissimo, pure a me. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

2) usare il congiuntivo è manifestazione di civile rispetto
Un plauso a Lem, che si è ricordato che la lingua, come ogni
manifestazione di socialità, più che un insieme di regole è un insieme
di comportamenti, e la cosa essenziale è comportarsi in modo civile
con il prossimo.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

con il prossimo.
Keep.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 con il prossimo.
I giapponesi lo sanno perfettamente.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 wrote:
Vedi qual e' il problema, lamerazzo? Che non si capisce a chi e a che
cosa tu stia rispondendo (non tutti leggono i post raggruppati per
thread... voce di uno che grida nel deserto.)
Beghe cattolico/giudaiche...? Uh?
LOL
Tu non ne hai proprio idea, del mio stato d'animo. Lamerazzo.
Ancora...? Ah, forse e' il termine "goy", che ti sfugge.
Vero.
Temerario!
Deciditi. Prima dici che MARCO=lamerazzo e' solo, aspetta, com'era,
un'attribuzione tautologica o qualcosa del genere, dunque di nessun
valore aggiunto, e poi insisti che devo smettere? Ma non era
impossibile offenderti? Lamerazzo.
Ma chi t'ha chiesto niente, lamerazzo? Credi che m'importi qualcosa di
quello che pensi di me, della mia mamma e di tutti i miei ascendenti e
discendenti? Think *again*.
Dimmi, gioia, perche' t'importa tanto? Sai come devi fare per far
cessare il flame come per magia? Dai, sforzati che ci arrivi...
Eh? Spione? Tu deliri. Lamerazzo.
E io non la voglio, la mano, ficcatela in topic.
Non sai scrivere (e non sarebbe la cosa piu' grave: gli e' che hai
anche poco da dire). Non sai quotare. Abusi delle maiuscole fin dal
nick. Non sai nemmeno *perche'* cio' sia male, tra l'altro... Non
appena sei stato -blandamente- richiamato al rispetto di qualche
regoletta fondamentale per vivere bene su Usenet ti sei inalberato e
hai piu' volte protervamente affermato che tu delle regole te ne
sbatti, e che chi invece ne invoca il rispetto e' affetto da
inguaribile meschinita' e piccineria. Hai accusato una persona del
tutto innocente di averti inviato un'e-mail anonima contenente un
allegato "sospetto" (lamer alert! lamer alert!), sei stato
pubblicamente sbugiardato e non ti sei dato la pena di scusarti, o
almeno di chiedere informazioni. Sei stato per tutti questi motivi
chiamato lamer(azzo!), e hai nuovamente affermato che non te ne
importa nulla (e invece t'importa, eccome se t'importa, solo che non
sai bene cosa voglia dire, anche quello). Dopo di che sei passato a
distribuire appellativi a destra e a manca, gratuitamente e senza
nessuna attinenza col punto della questione, e cosi' procedi a testa
bassa come un rinoceronte ubriaco.
E ora che pretendi? Che facciamo la pace, pissi pissi bao bao? Ma va'
a da' via i ciap, ciula.
Contenta di che? Che tu abbia letto Wilde? Mecojoni.


 Per inciso: continua a suonare fastidiosissimo, pure a me. ;)
Eheheh
Taglio tutto, bellissima dissertazione.
Semmai, mi viene in mente ora, a me pare il tipico frencesimo "C'est un
dommage que..."
Sganciandoci da tutto il resto delle considerazioni,  vi pare corretta la
mia impressione? Che posto hanno i francesismi nella nostra lingua?
Ricordo la mia prof di italiano che li odiava, per esempoi, ed io rognoso
che glieli usavo :o))
Per lei erano errori blu.
Cosa mi dici/dite?


 Per lei erano errori blu.
Mi ricordo che la prof  (o la maestra?) rimproverava anche a noi francesismi
del tipo "Ho mangiato dei cannoli" invece che "Ho mangiato alcuni cannoli".
A me non è mai sembrato un delitto. Ma tu quali intendevi?
A proposito di ricordi di squola, c'era anche chi si salvava in corner su
un'A senz'acca dicendo: ma no, vede prof, c'è l'accento! E' una scrittura
antica, però, vero? E adesso è lecita? Se è corretta la uso!
Lucia

del tipo "Ho mangiato dei cannoli" invece che "Ho mangiato alcuni cannoli".
Vedi:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/manzoni.html#dei_degli_delle
--


Che posto hanno i francesismi nella nostra lingua?
Beh... importante, direi... anche per evidenti ragioni storiche. Ne uso
con soddisfazione _la più parte_. ;)


 ha scritto nel messaggio
news:9hb2if$da8t1$1...@ID-27503.news.dfncis.de...


 Che posto hanno i francesismi nella nostra lingua?
Un posto sempre piu' piccolo, ahime'. Per non essere accusato di
partigianeria (sono di madrelingua francese) ti rimando a un
bellissimo articolo, intitolato "Francia, primo amore", che Sergio
Romano ha scritto proprio domenica scorsa sul Sole 24 ore. Ti riporto
solo la conclusione di quanto scrive l'ex ambasciatore:
"...Ma lo stile del mestiere, i suoi tic, le sue civetterie, i suoi
aneddoti e il suo vocabolario erano francesi. I più vecchi disponevano
di una inesauribile provvista di frasi idiomatiche da utilizzare al
momento opportuno: ta va sans dire, épater le bourgeois, embarras du
choix, physique du role, coup de théatre, honny soit qui mal y pense,
surtout pas trop de zèle, on n'est aussi bien servi que par soi meme.
Nessun'altra lingua, occorre riconoscerlo, ha saputo banalizzare la
saggezza con altrettanta eleganza e perizia."
Ciao
Alex (5630)

 Nessun'altra lingua, occorre riconoscerlo, ha saputo banalizzare la
Però anche l'italiano, nel suo piccolo, qualche arma segreta ce l'ha. Un
esempio viene da Totò: "Ma mi faccia il piacere..."
Ruggero Volpes

 saggezza con altrettanta eleganza e perizia."
forse confondi la banalità con la saggezza, quanto all'eleganza è solo
una grande capacità di sintesi
ciao n

 ciao n