Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Performante!

Tutte le volte che lo sento mi viene il vomito...
Perché non è "di moda" dire "ha delle ottime prestazioni" ma bisogna
sorbirci "è molto performante"?
Va bene una lingua viva, ma questo è troppo!
Cosa ne pensate?
Seti

 Seti

Seti:
 > Tutte le volte che lo sento mi viene il vomito...
 > Perché non è "di moda" dire "ha delle ottime prestazioni" ma bisogna
 > sorbirci "è molto performante"?
C'è un abuso di questa parola, certo.
Ma in ambito informatico è azzeccatissima e non esattamente traducibile. 
  Il significato letterale sarebbe "spettacolare" (in inglese 
/performing)  e indica sì "la prestazione" ma in un senso ben preciso e 
misurabile e soprattutto A PARITA' di altre condizioni. Può essere la 
velocità di calcolo, di elaborazione, di tempo medio di trasferimento.
Dire che X è più performante di Y non è la stessa cosa che dire che
X ha migliori prestazioni di Y. A volte le cose possono coincidere, a 
volte possono essere persino antitetiche.
Potrei avere un programma grafico di prestazioni molto limitate, con 
un'interfaccia utente malfatta, che va in blocco mettendo dentro dei 
parametri insensati... ma molto più performante di un programma 
professionale decisamente più stabile e con un aspetto particolaremente 
curato e molte funzioni in più.
Non potremmo certo dire che il primo programma ha delle ottime 
prestazioni, però possiamo dire che è performante.
 > Va bene una lingua viva, ma questo è troppo!
 > Cosa ne pensate?
Vorrei che tu trovassi una buona traduzione e io mi impegnerò ad usarla. 
Anche a me non piace molto /performante.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:3C436D9...@email.com...


 dall'onnipotente lingua inglese ? Vergogna, siamo destinati
all'estinzione,
Non è vero. Le restituzioni ci sono, eccome !...
--
Er Roscio.

 Condivido conati. Stop.
Anch'io.
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

Cosa ne pensate?
Che, non contenta di essere viva, voglia
essere, come dire... performante?
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 snif :.(
Condivido l'avversione per "performante" ma non questo vittimismo
ingiustificato.
In primo luogo, se ben scelte, le parole di orginine straniera
arricchiscono e non certo impoversicono una lingua. A meno che
qualcuno mi dimostri che a "prendere" ci si perda.
In secondo luogo, sono semmai gli inglesi che ci stanno restituendo un
po' di quello che gli abbiamo prestato noi.
Ad esempio: a cappella, alarm, allegro, aria, attack, balcony, ballot,
bandit, bank, bankrupt, broccoli, buffoon, cannon, canteen, casino,
Cinquecento, colonel, concerto, confetti, corridor, crescendo, desk,
dilettante, dilettantesque, ditto, dome, fascist, fascism, fresco,
genoa, ghetto, gondola, graffiti, gusto, incognito, inferno,
influenza, jeans, lava, libretto, lido, macaroni, madonna, madrigal,
maestro, mafia, malaria, mamma mia, mammasantissima, manager,
mandolin, mezzanine, monkey, Morocco, moustache, nepotism, opera,
orchestra, padrino, parasol, partisan, piano, pizza, porcelain,
portfolio, propaganda, quartet, regatta, salto di qualità, semolina,
solo, sonata, soprano, sport, staccato, stiletto, stucco, studio,
spaghetti, tarantula, tempo, torso, trio, umbrella, vendetta,
vermicelli, viola, virtuoso, zany.
Ma gli italianismi inglesi che preferisco rimangono "motto" (che
significa "slogan") e "prima donna" (che significa "first lady").
Bye.
Marco

 essere, come dire... performante?
insomma, una vamp?
.
*efficiente come performante, sono d'accordo.
conati condivisi.
pero' trovami vamp :-))
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

Seti wrote in message ...

Credo che "performante" indichi anche l' attitudine di un dato oggetto o di
una data
soluzione a raggiungere un prefissato scopo.
Faccio un esempio: parlando delle sospensioni di un'automobile, una scelta
di sospensioni a gas con
molle piu' corte di quelle scelte dalla casa produttrice sarebbe piu'
"performante" dal punto di vista della
tenuta di strada, senza dubbio molto meno dal punto di vista del comfort di
marcia.
Non condivido completamente la scelta di "efficiente" come sinonimo, in
quanto (ma su questo posso anche sbagliarmi)
la parola "efficienza" sarebbe piu' corretto associarla a valutazioni
globali di un progetto o di un prodotto.
In ogni caso non vedo cosa ci sia di scandaloso nell'utilizzare un termine
straniero, se potenzia la nostra capacita' di comunicazione.
Tanto piu' se si tratta, come in questo caso, di una parola di origine
latina.
E poi consideriamo anche che il mondo odierno si evolve in modo piu' rapido
rispetto al passato, con un processo turbinoso che non puo' di certo
risparmiare la lingua.
Il sempre maggiore sviluppo tecnologico, infatti, da un lato alimenta la
necessita' di nuovi termini, dall'altro crea sempre maggiore possibilita' di
scambiare informazioni con un numero crescente di persone (questo ng e'
visibile in tutto il mondo, tanto per fare un esempio).E gli scambi fra
culture diverse (anche linguistici) possono essere anche visti come
espressione di un completamento piu' ampio fra i popoli e di una sempre
maggiore sinergia fra essi.
Certo, e' sbagliato avere fretta di impossessarsi di qualche neologismo
senza averne capito con esattezza il significato, ma lo e' antrettanto avere
fretta di bollare subito come "mode" in senso dispregiativo alcune "novita"
linguistiche.
Saluti a tutti
Massimo

 Di "efficiente", cosa pensi?
    Approvato in pieno. Assieme a tutta la serie delle variazioni sul tema.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

mnemosyne:
 > che qualcosa è "performante", oltre ad essere orripilante mi sembra anche
 > errato, nel senso che semplicemente non significa nulla.
Visto che hai esordito con "mi sembra" forse sarai pronto a fare qualche 
verifica, ad esempio su web. Cerca "performing" (che è la versione 
inglese di "performante") insieme a qualche parola informatica tipo 
code, network, CPU o altro di tua fantasia.
Vedrai che "performing" significa e che significa parecchio!


Max:
 > Certo, e' sbagliato avere fretta di impossessarsi di qualche neologismo
 > senza averne capito con esattezza il significato, ma lo e' 
antrettanto avere
 > fretta di bollare subito come "mode" in senso dispregiativo alcune 
"novita"
 > linguistiche.
Aggiungo... senza averne capito bene il significato.
Purtroppo č quello che succede molto spesso si questo NG.
Irridono neologismi traducendoli senza capirne a fondo il significato. 
Uno dei piů recenti č stato "personal shopper" che č stato scambiato per 
"commesso". Oppure, molto piů indietro nel tempo sono stati etichettati 
come "frutto di pigrizia" molti dei termini informatici. Naturalmente 
chi critica i termini e la fa facile sulla loro traduzione, solitamente 
sa poco o nulla di informatica.


Stellario Panarello:
  > Di "efficiente", cosa pensi?
Quando /performante viene impiegato per tradurre /efficient credo 
proprio che si tratti di abuso d'impiego. Perň solitamente traduce 
l'inglese "performing".
Ho guardato su web come viene impiegata questa parola in italiano.
Essenzialmente per software, microprocessori, Ferrari e moto.
Tipicamente con la valenza "prestazionante".
Insomma "molto prestazionante, piů/meno prestazionante...".


soluzione a raggiungere un prefissato scopo.
Prendiamo, solo come esempio, la parola anglo/francese "performance".
Dal francese viene tradotta in prestazione.
Dall'inglese viene tradotta in adempimento, rappresentazione.
Un chissachì usa per la prima volta "performante" in senso francese e la parola, ahimè, ha successo e comincia ad essere usata.
Ritornando ad un argomento già trattato in un filone* precedente sui sinonimi, ogni nuovo esterismo ha in sè qualcosa di differente dal vocabolo
italiano già in uso ed inevitabilmente ne viene giustificato l'impiego.
Qualcuno ha esempi di analoghi orribili esterismi che, una volta utilizzati, siano scomparsi dal linguaggio comune?
Spero tanto ce ne siano!
Bye
	Vitt
*=(OK di GCPillan)

 zany.
che significa?
Guillaume

 --
Caro Giancarlo,
    lavoro nella progettazione elettronica ed informatica da quindici anni
(ecco spiegate, finalmente, le mie carenze linguistiche...) e solo da tre o
quattro ho cominciato a sentire "performante".
Come facevamo prima, quando ci mancava questo neologismo così bello ed
azzeccato? :-)
Questo termine è stato introdotto nel linguaggio dei "product managers" (i
"rappresentanti") di componenti elettronici e di aziende di software da
grandi geni del marketing: dire "questa CPU è molto performante" fa molto
più figo di "questa CPU è molto potente"...
Nel 99% dei casi il suo significato è "veloce" o "potente" (alte
prestazioni) ed è riferito a processori (CPU o grafici), dischi fissi,
schede di rete, programmi, motori database, ecc.
Ho notato che è stato subito adottato anche per descrivere motori,
automobili e motociclette.
Sarei molto lieto se tu proponessi delle forme per le quali "performante"
non possa essere tradotto pari o meglio con un vocabolo della lingua
italiana, cercherei di farmi passare la nausea e comincerei ad usarle
anch'io.
Il discorso cambia quando si vogliono tradurre a tutti costi dei termini
squisitamente tecnici e specifici di una lingua, ho letto di quelle cose da
far rizzare i capelli!
Ciao e grazie
Seti

 --
siamo qui per imparare... :-)
still... trovo la versione italiana di "performing" brutta e nel 99% dei
casi nei quali è usata, anche non necessaria. Se in certe linguaggi, come
quello dell'informatica, "performing" è il termine migliore... bene, usiamo
"performing", e non il participio presente del verbo performare
Mnemosyne

 anch'io.
Forse ti sei perso il mio messaggio in cui facevo una richiesta, diciamo 
così, duale. Chiedevo una buona traduzione, che avrei usato.
Per ora sono arrivati:
* efficiente (va bene in molti casi, per il codice, soprattutto)
* potente e veloce: secondo me non vanno bene, anche perché sarebbe un 
impoverimento e non un arricchimento se non riuscissimo a riprodurre la 
differenza tra /powerful e /performing, tra /fast e /performing.
* ottime prestazioni: va bene solo in parte dei casi e sono due parole.
Per ora, quella che mi convince di più è "prestante".
Ma mi fa anche sorridere.
Per rispondere alla tua domanda, devo dirti che ovunque trovo utilizzato 
/performing nella valenza di /performante trovo che qualsiasi altra 
parola italiana sia meno adatta. Sembra una "non risposta", lo so, ma 
non ho niente di meglio.


 Nel 99% dei casi il suo significato è "veloce" o "potente"
In risposta ad un mio precedente intervento riguardante il di/lemma
"performante", era stata richiamata la mia attenzione sull'indispensabilità
del suo uso in informatica, necessità alla quale la mia ignoranza in materia
si era inchinata (e comunque, in generale, qualora si dimostri la difficoltà
di trovare un termine italiano adeguato, preferisco sempre l'uso
dell'originale inglese ad un'orribile traslitterazione italiana). Cara/o
Seti, mi confermi quindi che possiamo fare a meno di "performing" anche nel
linguaggio dell'informatica, bene!
Mnemosyne

 "performing", e non il participio presente del verbo performare
Insomma, sembri in controtendenza...
Qui tutti vorrebbero italianizzare i forestierismi con una sana politica 
terminologica stile francese. In uno dei rari casi in cui ciò avviene...
il risultato non piace e si preferisce l'originale?
Abusi a parte, se vogliamo cancellare /performante dobbiamo trovare un 
termine che esprime "prestazioni ed efficienza" in una parola sola.
Magari anche "spettacolari" visto che il significato primario di 
/performing non può non agire nel subconscio.


 linguaggio dell'informatica, bene!
Puoi fare a meno di qualsiasi parola ed esprimere il concetto con altre, 
te lo confermo anche io. Solo che non te ne basta una sola ma devi fare 
un giro di parole. Quando si hanno più parole per esprimere concetti 
leggermente diversi tra loro si ha un dizionario e quindi una lingua più 
ricca. Certo, se non sappiamo apprezzare le differenze tra, mettiamo 
/tavolo e /tavola, allora è inutile avere due parole al posto di una ed 
è inutile importare neologismi.


 termine che esprime "prestazioni ed efficienza" in una parola sola.
non mi sembra necessario trovare un unico termine: a seconda del contesto
possono essere usati lemmi diversi, eventualmente accompagnati da adeguati
aggettivi. Personalmente quello che non sopporto nei neologismi (cosě come
l'uso di termini stranieri) č che spesso non sono necessari, che il loro uso
č spesso č legato ad una moda, e infine che molto spesso il loro significato
non č chiaro o viene travisato da chi li usa.
Mnemosyne

più veloce in quel circuito. Dobbiamo dire "ha migliori prestazioni".
Oppure fare come Andrea De Adamich [1] che ho sentito dire
"Con le nuove modifiche il motore Ferrari è diventato più
prestazionale"
:o((
[1] Una fonte straordinaria di neologismi: proprio da lui ho sentito
usare performante per la prima volta.
--
Ciao
Frank

qualcuno mi dimostri che a "prendere" ci si perda.
Tuttavia accade però spesso che il forestieriemo soppianti il termine
tradizionale, e allora non c'è arricchimento, anzi impoverimento perché da
tue termini (uno nella lingua A e uno nella lingua B) ne rimane solo uno
(comune a A e B).
Saluti
G.P.

     quattro ho cominciato a sentire "performante".
Sinceramente, non capisco l'osservazione di Gian Carlo. Devo precisare
che non sono un linguista (al massimo un linguacciuto), ma solo un
povero biologo. Pur non essendo "del ramo" (ramo? non c'e' un banco
per me?), credo pero' di apprezzare la differenza tra tavoli e tavole
(del resto, per documentarsi in materia e' sufficiente un buon
vocabolario) e, visto che sto qui a discutere, quattro cose
d'informatica le saprò anch'io.
Non sono un conservatore, ma di fronte a un 'performante' capita anche
a me di reagire male: non arrivo ai conati di vomito (qui a scuola si
sente di peggio dai ragazzi), ma un po' strabuzzo gli oci. E mi sembra
di capire che l'introduzione di parole come codesta, o anche come
'personal sciopper', risponda non tanto a reali esigenze linguistiche
(coprire uno spazio vuoto nella nostra comunicazione quotidiana),
quanto a logiche commerciali. Si sa, i venditori devono convincerci
che cio' che ci offrono non e' soltanto buono, ma lava piu' bianco
delle mutande di Biancaneve. 
Sarà che quando vado a fare acquisti amo scegliere da solo le cose di
cui ho bisogno, senza assistenti al pezzo, sarà che mi sembra che nel
concetto di "efficiente" sia compresa la capacità di fornire
prestazioni adeguate, anzi ottimali, in una situazione data, mi pare
che di talune espressioni riuscirei a fare a meno senza impoverire le
mie capacità di relazione. 
Con il massimo rispetto per chi ogni giorno si sforza d'inventare
nuovi lemmi. Io stesso ho promosso le cucuzze, no? (Quello è un
vocabolo vecchio e sempre attuale).
Saluti e permessi.
--
via, via, via, entra e fatti un bagno caldo
 c'è un accappatoio azzurro,
 fuori piove un mondo freddo,
 Via, via, vieni via di qui,
 niente più ti lega a questi luoghi..

father mckenzie:
 > di capire che l'introduzione di parole come codesta, o anche come
 > 'personal sciopper', risponda non tanto a reali esigenze linguistiche
 > (coprire uno spazio vuoto nella nostra comunicazione quotidiana),
 > quanto a logiche commerciali. Si sa, i venditori devono convincerci
 > che cio' che ci offrono non e' soltanto buono, ma lava piu' bianco
 > delle mutande di Biancaneve.
Non nego che tanto "personal shopper" e "perfoming" siano state 
inventate per scopi commerciali. Però sono parole che esistono in 
inglese e che hanno un loro significato, sempre in inglese.
Solitamente chi le irride non si preoccupa di conoscerne il significato 
(o la sfumatura di significato) al pari di chi le usa perché solo perché 
sono di moda.
Per te /performing ed /efficient sono la stessa cosa.
Ne prendo atto. Per me no.
Per te il concetto di "personal shopper" è inutile.
Ne prendo atto. Per me no.
Non taglio corto perché non so spiegarti differenze i significati, ma 
perché l'ho già fatto in passato e trovo pesante ripetere le mie 
osservazioni se nessuno le contesta ma tutti le ignorano.


mnemosyne:
 > non mi sembra necessario trovare un unico termine: a seconda del contesto
 > possono essere usati lemmi diversi, eventualmente accompagnati da 
adeguati
 > aggettivi. Personalmente quello che non sopporto nei neologismi (cosě 
come
 > l'uso di termini stranieri) č che spesso non sono necessari, che il 
loro uso
 > č spesso č legato ad una moda, e infine che molto spesso il loro 
significato
 > non č chiaro o viene travisato da chi li usa.
Eccezionalmente spendo una riga solo per dire che concordo.


Ma scusatemi, a questo punto mi viene spontaneo rivolgervi una domanda:
secondo voi, tutte le parole che compongono il nostro vocabolario, come sono
nate? Non sono state il frutto di scambi tra culture diverse? La lingua
italiana ha parole di origine greca e araba - oltre che latina - e il latino
stesso comprendeva termini mutuati da altre culture.
Certo, all'epoca non esisteva internet (a proposito, come possono i puristi
accettare il termine "internet"? Non sarebbe piu' "puro" chiamarlo "rete di
interconnessione internazionale" o qualcosa del genere?) ma le
contaminazioni linguistiche avvenivano comunque per via di scambi
commerciali o attraverso le guerre e le invasioni.
Perche' l'italiano di cinquanta anni fa dovrebbe essere considerato
migliore di quello attuale? Esso stesso aveva risentito dalle mutate
abitudini e esigenze sociali, e non era piu'quello dei decenni precedenti.
Per quale ragione sarebbe necessario arginare l'evolversi naturale della
nostra lingua proprio adesso, in un periodo di sempre maggiori progressi
scientifici e tecnologici e di conseguenti mutamenti sociali?
Ho paura che questa scarsa propensione ad accettare nuovi termini nasconda
una paura piu' generalizzata verso il futuro, la tecnologia, i cambiamenti.
Paure senz'altro giustificate, ma che dovrebbero sensibilizzarci piu' nella
direzione di una maggiore comprensione ed accettazione delle novita'
piuttosto che indisporci verso di loro barricandoci dietro cliche'
precostituiti che ci facciano sentire forti e al sicuro.
Ad esempio, a me sembra ridicolo l'atteggiamento dei Francesi, che si
ostinano a chiamare il computer "ordinateur", il file "fichee" e compagnia
bella.
Poi, a proposito di inglesismi: cosa ne pensate della parola inglese
"feedback", intraducibile in italiano ma estremamente utile nella
descrizione di qualsiasi processo?
Saluti a tutti
Massimo

 descrizione di qualsiasi processo?
Retroazione, almeno in elettronica.
Sul resto che dici sono d'accordo, ma non possiamo negare che molti 
usano termini inglesi senza neppure sapere cosa significano!



E' vero, sui testi di elettronica viene tradotto anche come
"controreazione", ma credo che sia una traduzione che snaturi
un po' questo termine. Soprattutto, sentendola si rischia di perdersi in
etimologie azzardate che non chiariscono l'esatto
significato del termine pur fornendone una descrizione.
Concordo anche su quanto dici di quanti usano a sproposito termini stranieri
(se non addirittura acronimi). Si potrebbero scrivere dei bestiari
divertenti. Ti faccio qualche esempio che ho sentito da alcuni dipendenti di
una blasonata multinazionale di consulenza aziendale:
1) Ti sendo la mail
2) Scheduliamo il pranzo
3) Forwardami il file
4)) E' piu' corretto dire "erasare" o "deletare"?
Divertente, vero? Ridicoli quasi quanto i Francesi!
Come al solito, in tutte le cose "est modus in rebus"!
Ciao
Massimo

descrizione di qualsiasi processo?
Sui manuali di fisiologia in lingua italiana si usa "retroazione", a
sua volta positiva o negativa.
Ciao,
Alex (5630)

 pero' trovami vamp :-))
Nel senso di maliarda? Malairda, appunto. Ma, dato che questo termine
mi sembra un po' desueto, basterebbe usare vamp così com'è (come
difatti si usa), senza storpiarlo in un improbabile italiano.
Certo però che se anche il software potesse, come una vamp, usare il
suo fascino e le sue arti per sedurre gli uomini, non mi stupirei se
qualcuno cominciasse a chiamarlo vampante.
Ciao.
Gian Carlo

 che significa?
Questo è più lombardo che italiano.
In inglese significa "pazzoide", "strampalato" (ho presente Zany
Brainy = "cervellino bacato": cos'è un gruppo pop?).
La parola deriva dal lombardo orientale "Zanni", cioè "Giovanni".
Ricordo che ne parlava spesso Dario Fo nei suoi spettacoli: nei
racconti popolari lombardi, lo Zanni era il prototipo del contadino
cencioso che viveva di espedienti, cavandosela sempre con la fortuna e
con un pizzico di furbizia. Credo si possa dire che lo Zanni è
l'omologo settentrionale del siciliano Giufà (altra alterazione di
Giovanni).
Ciao.
Marco

sport
Italiano?
Ciao,
Paolo

da mannaggia ??!!
Da vocaboli italiani derivati dal latino "manu agere": maneggiare o
maneggione. Tempo fa si parlo' su ICLIta della proposta di alcune
femministe americane che volevano sostituire "manager" con
"womanager".
Ciao,
Alex (5630)

 sorbirci "è molto performante"?
Preferisci "prestazionale"? Occhio che esiste!
Ciao,
Paolo

 Marco
  Ciao
 Karla

 wrote in message
news:a23naa$u5js4$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

Il problema è che significa "inerente alla prestazione",
non "che fornisce una eccellente prestazione"...
--
Er Roscio.

 non "che fornisce una eccellente prestazione"...
Io l'ho sentito nella seconda accezione che dici.
Ciao,
Paolo




Nei miei vecchi testi di elettronica il
feedback si chiamava reazione, e reazionati i circuiti che ne facevano uso.
Ma c'era chi la chiamava retroazioe e chi controreazione.
Dunque il
termine inglese è traducibile con almeno tre termini italiani, sinonimi in
questa accezione e applicabili a qualsiasi sistema, non necessariamente
elettronico. A partire dai mulini a vento, che mi pare siano stati uno dei
primi sistemi reazionati, anche se non ricordo come.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Italiano?
Per quel che mi ricordo, è legato alla parola "diporto".
--
Ciao
Frank

"womanager".
Quando abitavo negli Usa (fine anni '70) sentii lamentele femministe
sulla parola "person", perché la parte SON (figlio) implicherebbe
nel concetto una sorta di maschilismo.
Chiederò alla Settimana Enigmistica di pubblicarlo nella rubrica
"Strano ma vero!"
--
Ciao
Frank

nel concetto una sorta di maschilismo.
Prima o dopo le polemiche su wo-man, e la sua sostituzione con
"womyn"? (Giuro, e' vero.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm


Non certo per quelli in muratura o in legno (Olanda) ma per quelli dei quali si vedono ancora esempi nelle campagne.
Reazionati (fidbèccati questa) in quanto dotati di coda che dirige l'asse di rotazione verso il vento.
-- 
Bye
      Vitt

     Ne prendo atto. 
Perdona, non ho detto questo. Conscio dell'esistenza di questi due
temini distinti nel lessico inglisc, dunque del fatto che possa
esserci una sfumatura diversa di signicficato (carminio, cremisi,
cinabro, vermiglio, scarlatto, garanza, Uccello, pompeiano, cannella,
bordeaux, borgogna, ciliegia, rubino, granata, magenta, etc., non sono
forse colori diversi?). 
Ma siamo proprio sicuri che di tale sfumatura si avverta il bisogno
anche nella nostra lingua, nelle situazioni di normale comunicazione,
fuori della cerchia dei computer-addicted (ho usato apposta un termine
inglese)? Siamo sicuri che a un inglese, che non sia pittore o tecnico
della premiata fabbrica di inchiostri e colori Winsor & Newton,
interessi la differenza tra rosso pompeiano e cremisi?
Ciao, Luigi

     migliore di quello attuale? 
Per nessun motivo. L'importante, nella mia povera opinione, è che il
prestito venga a incontrare un'esigenza reale della comunicazione e
non sia solo frutto di mode, operazioni commerciali, fighettismo.
Per esempio, vediamo. Riterrei difficile ( e pedante) tentare una
sostituzione retroattiva di termini specialistici 
come computer, file, al pari di film, whisky, cognac (nel ventennio ci
provarono). E c'è un altro aspetto.
In biologia molecolare certi trmini, come primer, template, probe,
library, feedback, pur avendo un equivalente italiano, sono ormai
entrati nel lessico degli addetti ai lavori; ma in situazioni normali
non mi sognerei di usarli al posto di innesco, stampo, sonda,
biblioteca. Per feedback userei, come GC, retroazione.
Ma di tanti altri vocaboli proposti dall'attualità personalmente non
senro il bisogno, Puo' darsi che tra vent'anni riconosca di aver
sbagliato, che invece il bisogno c'era. Ma per ora...

 Spero tanto ce ne siano!
Già sessant'anni fa Bruno Migliorini ("Purismo e neopurismo")
scriveva:
    Nei dialetti sono ancora vivi molti gallicismi ottocenteschi
    che la lingua ha finito con l'eliminare o quasi: le forme
    corrispondenti a _bouquet, framboise, tire-bouchon, a sans
    façon, comme il faut, pardon_ sono tuttora diffusissime. Ma
    poi c'è tutta una serie di voci che la lingua ha accolte per
    un breve periodo e poi eliminate, sia che designassero oggetti
    poi andati fuor d'uso, sia che la penetrazione fosse stata
    molto superficiale: _blaga, bonetto, burò, cadò, deboscia,
    esploatare, fisciù, frisore, gatò, gigotto, lambrì, malla, morga,
    pacchebotto, panfò, ridò, rigrettare, sortù, toppè, usina_
    e tanti altri puzzano oggi non solo di forestierismo, ma di
    rancidume.
Possiamo ancora sperare che a "performante" (non meno osceno di
"rigrettare") tocchi la stessa sorte.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 strada dove avevano sede le loro banche: Lombard Street.
A me per "Pall Mall" avevano citato il gioco della "palla-maglio"
Di vie che prendono nome dai banchieri lombardi ce ne sono diverse, di
certo una a Bruxelles, e mi pareva di averne trovato anche in Germania.
Un altro possibile italianismo (o latinismo) e' una piazza di Monaco che
sia chiama Viktualienmarkt ... il mercato delle vettovaglie (latino
victualia).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Eccezionalmente spendo una riga solo per dire che concordo.
troppo buono :-)
Mnemosyne

"womanager".
Praticamente sulla stessa linea di "maggiordonna"! ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

minestra. 
Dipende dove. A Palermo e, credo, Roma i "broccoli" sono i cavolfiori.
Le cime di rapa sono spesso chiamati "broccoletti".
-- 
Ciao.
Sergio®

rotazione verso il vento.
Vero verissimo. Però io non mi riferivo a questo meccanismo, ma a
qualcosa che regolava la velocità, misurandola. Solo che non ricordo.
Che sia l'arterio? Questa sì invariabile, beninteso, perché realmente
abbreviazione, al contrario di euro. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ostinano a chiamare il computer "ordinateur", il file "fichee" e compagnia
Comincio a stancarmi di leggere sul ridicolo dei francesi che dicono
"ordinateur".
Sì, io mi ostino a dire "ordinateur" come del resto, "avion" anziché
"airplane",
"voiture" anziché "car" e pure "fichier" per "file", quando parlo in
francese, oppure "calcio" per "football" se parlo italiano. E vuoi sapere?
non ne provo nessuna vergogna.
Per la tua informazione, negli anni 1950, nella piccola minoranza che si
interessava della questione, si poteva sentire due parole in francese
"ordinateur" e "computer", come in italiano "elaboratore" e "computer".
I francesi imitati dagli spagnoli (con "ordenador") hanno preferito la prima
parola, gli italiani quella inglese, all'opposto della tendanza dell'epoca
che era di tradurre sistematicamente in Italia, non in Francia.
Qull'atteggiamento di cui parli era ancora poco diffuso dai francesi nei
"fifties" (per dirlo alla francese), si illudevano ancora di parlare la
lingua internazionale e quindi non avevano i complessi e la paranoia che
alcuni hanno oggi.
Per quanto riguarda "file" io lo dico come me l'hanno insegnato i programmi
di Bill Gates, cioè "fichier" non ti so dire di più. Non ci trovo niente di
male. Come in italiano dico "cartella" per "folder" (dossier in francese)
Capisco che non ti riferivi proprio a queste parole, che li citavi solo come
esempi, ma mi sembra troppo facile parlare di "ridicolo" e "ostinare", che
non corrisponde a nessuna realtà.
Ho sentito una volta da un italiano che "ordinateur" era brutto. Eh sì,
aveva scoperto che nelle decine di migliaia di parole della lingua francese,
ci sono parole non molto belle. Io ne conosco di peggie ancora, ad esempio:
"comput"  (computo ecclesiastico), "computer"  (computare)
Guillaume

 "womyn"? (Giuro, e' vero.)
    E tengono invece "wo", che sembra "dolore". Contente loro...
    Peraltro, le femministe una volta cercarono anche di bandire "history",
proponendo "herstory"...
    Schifati saluti,
                        Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 aggettivi.
    Infatti, purtroppo oggigiorno si tende a pensare (sbagliando): "Come lo
traduco in italiano". Non si devono trascrivere parole, bensí pensare a come
si esprime, in maniera naturale e in bello stile, lo stesso concetto in
italiano. Facciamo cosí, e vedrete che il 90% dei neologismi scomparirà
immantinente.
    Ciao,


 prestazioni)
    O semplicemente "migliore". Si capisce benissimo, usiamo questa parola
da secoli. Se proprio vuoi fare il figo e parlare bene, dici "offre
prestazioni migliori" o qualcosa del genere. Impieghi appena un secondo in
piú, un prezzo che si può pagare per parlare "con stile".


Replica di un vecchio pezzo scritto il 22/08/1999 ed intitolato:
Ordinateur - ex: La politica linguistica in Francia (Re: Pillan)
................................................................
G.Bo...@agora.stm.it
:
 > > capace.  Un assunto che non mi va giu`.  Perche' non mi pare cosi`
 > > meravigliosamente perfetto il lavoro della commissione francese.
 > > Almeno quando ha partorito ed "imposto" /ordinateur.  Questo NG
 > > avrebbe sicuramente bocciato /ordinatore.  Motivo? Oggi un computer
 > > non ordina e non calcola se non in minima parte.
 >
 > E quando mai 'ordinateur' ha voluto dire "che ordina dati [nel
 > senso dell'inglese 'to sort']"?  Questo e` un classico esempio di
 > traduzione ad orecchio, arte in cui eccellono gli italiani, che cosi`
 > si convincono che non e`, in fondo, necessario studiare le lingue
 > straniere.
Potrei offendermi. Non lo faccio.
Vediamo di riportarti sulla retta via. :-)
La traduzione che ho fatto, l'ho fatta aprendo un dizionario
francese-italiano e non credo che il Boch traduca ad orecchio.
Non è stata quindi "arte" ma umile consultazione.
 > Non esiste in francese un verbo '*ordiner'.  'Ordinare', nel senso
 > dell'inglese 'to sort', si dice 'classer' o 'trier'.
Questo cosa importa? Conosci come è nato /ordinateur?
Per quali motivi è stato scelto?
E' stato coniato da un latinista che poco sapeva di computer.
Probabilmente neppure sapeva che era in grado di fare calcoli.
Altro che commissione francese di esperti.
 > 'Ordinateur' fu proposto come traduzione di 'computer' nel 1954 dal
 > professor Jacques Perret, che riprese il termine, in disuso da secoli,
 > dal lessico teologico del quindicesino secolo: Dio era "le grand
 > Ordinateur du Monde".
Se ad ispirare il termine è stata davvero questa associazione
computer-dio, la traduzione sarebbe persino ripugnante. Ma mi pare
decisamente improbabile. Se invece questo J.Perret avesse pensato al
significato di "comandare" invece che di mettere in ordine i dati
avrebbe fatto una traduzione decisamente sbagliata.
Un calcolatore solitamente esegue gli ordini, non li impartisce.
Trovo più convincente la storia scritta in
http://www.webcom.com/rsoca/ordenado.html
 Una cosa certa è che questo 
J.Pierret è riuscito ad incasinare per bene
lo spagnolo!
 > La parola e` un calco sul latino 'ordinator' e,
E cosa vorrebbe dire in latino /ordinator? Computer forse?
 > se l'italiano non avesse gia` due termini perfettamente adeguati come
 > 'calcolatore' ed 'elaboratore', 'ordinatore' sarebbe un neologismo
 > piu` che accettabile.
Hai appena scritto poche righe sopra che /ordinateur in francese NON
significa per niente "ordinare". Ti assicuro che invece in italiano
/ordinatore vuol proprio dire "chi ordina".
Quindi non sarebbe proprio accettabile.
Puoi rileggere le tue prime righe ed applicarle all'italiano?
Se per te /ordinateur non ha attinenza con "mettere in ordine" allora si
poteva anche scegliere "cosoventisette" con lo stesso successo. No?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

father mckenzie:
  > Ma siamo proprio sicuri che di tale sfumatura si avverta il bisogno
  > anche nella nostra lingua, nelle situazioni di normale comunicazione,
  > fuori della cerchia dei computer-addicted (ho usato apposta un termine
  > inglese)? Siamo sicuri che a un inglese, che non sia pittore o tecnico
  > della premiata fabbrica di inchiostri e colori Winsor & Newton,
  > interessi la differenza tra rosso pompeiano e cremisi?
Capisco, ma dove vuoi arrivare?
All'inutilità di utilizzare parole come rosso cremisi?
Sull'abuso del termine /performante non posso che essere d'accordo, l'ho
scritto sin dal primo intervento. Se un termine è abusato non significa
però che sia privo di significato e del tutto inutile. O no?


 che era di tradurre sistematicamente in Italia, non in Francia.
Il termine /calcolatore prevaleva abbondantemente su /computer prima 
dell'arrivo del PC. Per lo spagnolo la faccenda è più complessa...
Da: 
http://jamillan.com/v_orden.htm
....................................................................
Ordenador
Ha recibido distintos nombres en español. Según los corpus del español 
de la Real Academia, la primera aparición es computadora en Rayuela, de 
Julio Cortázar, 1963 (esta novela es una especie de computador 
narrativo, por lo que parece muy oportuno). J.L. Pinillos usa 
computadores en 1969, y la primera mención de cerebro electrónico es del 
escritor Max Aub, 1971.
Ordenador, que proviene del francés ordinateur, aparece más tarde; por 
ejemplo, un libro de 1978 se llama La frontera entre el ordenador y la 
mente. Pero se ha acabado por imponer en el español peninsular. Remite a 
"algo que ordena", y no parece mala denominación.
El español americano ha preferido computadora y, menos, computador. 
Estas palabras tampoco son ajenas a nuestra lengua. El primer 
diccionario de la Academia (Autoridades, 1726) recogía ya computación y 
computar: "numerar, contar o calcular alguna cosas por números". Todo 
proviene del latín computare, "contar". Aunque el uso moderno entró de 
la mano del inglés computer.
Las diferencias entre el español peninsular y el de América son una 
fuente de problemas. Es sabido que Dámaso Alonso observo hace años que 
el objeto que llamamos bolígrafo tenía nombres muy distintos en cada 
país americano: esferográfico, lápiz de pasta, pluma cohete, birome... 
Nadie quiere que esto siga ocurriendo. En un intento por acabar 
salomónicamente con la diferencia (dado que tiene que vender por igual 
en España y América), Microsoft ha optado por imponer en sus manuales y 
programas PC, siglas del inglés personal computer. Los hispanohablantes 
lo pronuncian "pecé" (o "pesé" los que sesean): "voy a comprarme un 
pecé". Más aceptable, y consensuada, ha sido la propuesta de la Academia 
española y de la de Colombia: equipo.


Gianfranco Boggio-Togna:
  > E` un segno dei tempi che tu sia stato il solo a riconoscere in
  > "performante" un ovvio calco del francese "performant". Tutti sembrano
  > dare per scontato che si tratti di un anglicismo; cosa impossibile,
  > perché "to perform" ha un senso affatto neutro, simile a quello di
  > "to do".
Può ANCHE essere un calco dal francese.
Ma /performante è spesso usato come traduzione dell'inglese /performing
e non nel senso neutro di fare/effetture/compiere. Esempi reali:
...................................................................
more efficient and better-performing code that takes full advantage
Our best performing code avoided stressing the cache coherency hardware.
... the top-performing desktop CPU
...................................................................
Si conferma che questi neologismi sono condannabili per due ordini di
motivi: vengono spesso usati solo per moda e spesso non vengono capiti
completamente neppure dalle persone colte.


magica:
 > Nei miei vecchi testi di elettronica il feedback si chiamava 
reazione, > e reazionati i circuiti che ne facevano uso.
 > Ma c'era chi la chiamava retroazioe e chi controreazione.
La "controreazione" è la reazione negativa (ovvero quella che
"stabilizza") ovvero la più usata in ambito elettronico.
Però /feedback è la /retroazione generica,
non è solo la reazione (perché questa deve essere mandata indietro per 
chiamrsi /feedback)
non è la controreazione (perché il feedback può anche essere positivo)
 > Dunque il
 > termine inglese è traducibile con almeno tre termini italiani, 
sinonimi in
 > questa accezione e applicabili a qualsiasi sistema
Non sono sinonimi.
Vero è che si applicano a qualsiasi sistema.


     
--
via, via, via, entra e fatti un bagno caldo
 c'è un accappatoio azzurro,
 fuori piove un mondo freddo,
 Via, via, vieni via di qui,
 niente più ti lega a questi luoghi..

     
--


 Io l'ho sentito nella seconda accezione che dici.
Lo so, ma si tratta di un errore o, comunque, di un vezzo poco elegante.
--
Er Roscio.

 Ma c'era chi la chiamava retroazioe e chi controreazione.
Non credo si tratti della stessa cosa.
La reazione si ha quando un meccanismo "reagisce" ad uno stimolo esterno,
per mezzo di un "sensore".
La retroazione, o controreazione, si ha quando la risposta allo stimolo
viene
ri-applicata alla sorgente in modo da ottenere un'autoregolazione, che viene
per l'appunto chiamata "a retroazione".
--
Er Roscio.

 >
___________
La penso come Max e come chi la pensa come lui. Credo che
un neologismo, come nel caso di "performante" , può non piacere,
come non piace a me, ma essere utile o necessario alla lingua. Anch'io
dico, come hanno detto altri, trovate una valida alternativa ed io mi
ricredo. Qualcuno, credo Stellario, ha proposto "efficiente". Confrontiamo
i due termini: due meccanici provano, al banco e su strada, un motore
e notano che il suo rendimento varia a seconda che aumentino la
forma dei pistoni o dei cilindri e cose simili. Alla fine delle loro prove,
quei meccanici, se diranno che quel motore è efficiente o ha delle
ottime prestazioni, come dice Seti, diranno che efficiente o con
ottime prestazioni lo è sempre, se diranno che è "performante" vorrà dire
che lo è solo in determinate circostanze, ovvero è in grado di
ottenere delle "performance" evidentemente sempre differenti.
Ancora: come possiamo dire, con una sola parola, che un cantante
lirico interpetra, in modo splendido  o mediocre un'opera lirica a
seconda che gli piaccia, sia in forma, canti all'aperto, ecc.
Performante è l'aggettivo adatto, anche se un cantante performante
mi fa storcere il naso. La lingua si nutre di neologismi, senza citare
le fonti, dall'arabo al germanico. Se così non fosse saremmo ancora
a parlare come quel contadino che davanti a quel notaio di Capua,
certificò, assieme allo stesso notaio, la nascita della nostra bella
lingua: "Sao ko kelle terre... trenta anni le possette..." Onore al notaio
che ebbe, per primo, il coraggio di non rogare in latino aulico ma in
volgare. Io credo che ciascuna lingua prenda il meglio da tutte le
altre e che, a differenza dei matrimoni tra consanguinei, nel caso
dei neologismi i "fidanzamenti" e poi i "matrimoni" fra lingue parenti
siano del tutto normali. Mi si dirà: allora arriveremo al predominio
od all'esistenza di una sola lingua! Questo non lo credo e comunque
ne possiamo riparlare tra qualche decina di migliaia d'anni. Mi
spiace essermi dilungato così tanto, ma è il mio modo di scrivere.
Se a qualcuno dà fastidio, non ha che da dirlo. Smetterò subito.
Cordialmente,
Sicut

 Per quel che mi ricordo, è legato alla parola "diporto".
Infatti. Però Paolo mi ha fatto venire un dubbio, e i miei controlli
sui dizionari non hanno fatto altro che acuirlo.
"Sport" viene dal verbo "to disport", che significa "divertirsi,
sollazzarsi".
Io ero convinto che questo derivasse dall'italiano "disportare"
(modernamente "diportarsi", da cui appunto "diporto"), ma tutte le
etimologie che ho visto citano invece l'omologo francese "desporter"
(modernamente "se déporter").
Bah... Eppure il "dis-" del verbo inglese sembra proprio italiano.
Ciao.
Marco

 Per quel che mi ricordo, è legato alla parola "diporto".
Il quale è un deverbale da "diportare". La 
 da dove viene?
Secondo me viene dal francese "desport (+ suffisso)". Ma esiste o è esistita
una parola simile in francese?
Ciao,
Paolo non francofono


scrive...



Purtroppo non è come dici. Guarda, cerco con google la parola
reazionato ed ecco il primo risultato che trovo:
====
3.1.1 Fluttuazioni del guadagno di un amplificatore reazionato ... 
Fluttuazioni del guadagno di un amplificatore reazionato. Si dimostra
facilmente che le variazioni percentuali nel guadagno
dell'amplificatore reazionato, si ...
users.unimi.it/metis/METIS-3MKB/courseware/reazione/311.htm
 - 3k
====
Ora apro la pagina e leggo:
====
[...]le variazioni percentuali nel guadagno dell'amplificatore
reazionato, si riducono rispetto a quelle dell'amplificatore non
reazionato di un fattore pari al fattore di reazione.
====
Da questo deduco che non solo mei miei vecchi testi, ma che anche
tuttora il feedback è chiamato reazione e, trattandosi di
amplificatori, non può che essere reazioen negativa, riapplicata
appunto all'ingresso dell'amplificatore (o di un suo stadio) per
regolare (il guadagno). Proprio ciò che tu chiami retroazione.
Ma ecco il terzo risultato:
====
Generatore di suoni
... di potenza Oscillatori. L’oscillatore è un sistema che nel tempo
deve fornire sempre lo stesso segnale ,quindi ovviamente deve essere
un sistema reazionato . ... 
www.geocities.com/Hollywood/Mansion/5563/scuola/9899/generas.htm
 - 13k
====
Toh, qui c'\è un oscilaltore. Apriamo la pagina?
====
[...]Dovendo essere una reazione positiva il fattore[...]
====
Ciao.
Gian Carlo

Non credo si tratti della stessa cosa.
Roscio, non ti sto rispondendo due volte. Il messaggio precedente
doveva comprendere anche le parte sulla controreazione e la
retroazione.
Sempre da google...
====
Bollettino
... Concetto di massa virtuale. Analisi di connessioni varie. Effetto
della controreazione positiva sull'impedenza d'ingresso. Generatori di
tensioni di riferimento ... 
www.fisica.unipd.it/~direz/didattica/fisica/newboll/boll_p3.htm
 - 98k
====
====
Corso 1
... numero di poli a parte reale positiva (instabili) della funzione
di trasferimento a ciclo chiuso di un sistema a controreazione. Verrà
a tal scopo definito il ... 
www.dia.uniroma3.it/autom/Fondamenti_di_Automatica/E-FAQ.htm
 - 65k
====
====
Senza titolo
... operazionali (AOP): caratteristiche di un AOP ideale e reale; la
controreazione negativa: la massa virtuale; generatori di tensione,
corrente, comparatori ... 
www.csr.unibo.it/didattica/materia.asp?IDCorso=56
 - 5k
====
Credo non ci sia bisogno di aprire le pagine per notare che
controreazione è usato nello stesso senso in cui, nei documenti che ho
citato nel messaggio precedente, è usato reazione. Nello stesso senso
si usa anche retroazione, a sua volta positiva o negativa:
====
Sistemi / Retroazione negativa e positiva
Sistemi composti da circuiti diversi. Tutti i sistemi,
in realtà, includono circuiti di retroazione ... 
brezza.iuav.unive.it/stratema/sistemi/fbl-mix.htm
 - 2k
====
Ciao.
Gian Carlo

magica,
è perfettamente normale usare la parola corta "reazione" al posto di 
quella completa "retroazione". Nessuno qui lo nega.
Quello che stiamo cercando di dirti che l'unica traduzione di /feedback 
che risulta giusta in ogni caso è /retroazione.
Naturalmente puoi dire "amplificatore reazionato" perché è scontato che 
quella "reazione" la stai sottraendo all'ingresso. Così come puoi 
specificare "controreazionato" per esprimere la sottrazione.
Ma non puoi sempre tradurre "reazione" con "feedback".
Un motore a reazione lo chiami "feedback engine" oppure
"reaction engine"?


Che sia l'arterio? 
Spero di no. Gian Carlo sarebbe allora messo male, data la tua età.
-- 
Bye
      Vitt

"reaction engine"?
Gian Carlo

quello del chilo.
Ah, ecco. Ora ricordo, garzie. A questo punto forse mi basta una
ricerca con google per la conferma.
Incredibile: già fatto...
========
http://pcangelo.eng.unipr.it/DispenseArch00/franzini132548/franzini132548.htm
Nel 1782 Watt trasformò la sua macchina in una a doppio effetto,
eliminando la fase passiva, il pistone cioè era sempre sotto spinta.
Con questo sistema ottenne doppia potenza a parità di cilindrata. Per
risparmiare ulteriormente, la fase di ammissione vapore durava solo
per una frazione della corsa attiva che continuava per il solo effetto
dell'espansione del vapore. Nel 1787 per rendere costante la velocità
delle macchine Watt adottò il "regolatore centrifugo", già usato in
precedenza nei mulini a vento, che adesso porta il suo nome.
========
Ciao.
Gian Carlo

>"reaction engine"?
Io non sostengo un bel nulla. Anzi mi stupirei davvero che tu non 
conoscessi la differenza tra reazione e retroazione. Ho portato un 
esempio solo per renderla molto evidente.


esistita una parola simile in francese?
Il mio American Heritage Dictionary, per l'etimologia della parola
sport rimanda a disport, ove trovo scritto:
<<Middle English disporten, from Old French desporter, "to carry
away", divert: des-, from Latin dis-, apart + porter, to carry, PORT>>
--
Ciao
Frank

 minestra. 
Ma anche in pasta asciutta (per minestra io intendo solo quella
liquida o semi-liquida, sia di sole verdure o anche con pasta tipo
ditalini o spaghetti spezzettati).
Mi sa, però, che il Devoto non ha mai avuto il bene di assaggiare la
focaccia ripiena di broccoli bolliti e conditi con aglio e olio :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 regolare (il guadagno). Proprio ciò che tu chiami retroazione.
E deduci male. Perché il "reazionato" in questione è contrazione
di "controreazionato". (scusa il bisticcio), e per "reazione" si deve
intendere una "controreazione", una reazione, cioé, di verso
contrario per contrastare e regolare.
Non è vero, comunque, che la reazione "deve" sempre essere
contraria. Nelle vecchie "supereterodina", una reazione positiva
veniva utilizzata per ottenere un "accordo di antenna" più stabile.
Non è per voler avere ragione a tutti i costi, ma in elettronica
non ho mai sentito parlare di amplificatori "a reazione" (quelli
sono gli aeroplani... :-))), ma "a controreazione".
Se poi, nel parlare (o scrivere) corrente, la parola "troppo lunga"
viene abbreviata, è un altro paio di maniche.
--
Er Roscio.

 si usa anche retroazione, a sua volta positiva o negativa:
Anche in questo caso hai usato degli "cattivi" esempi di letteratura
tecnica dove le parole tecniche vengono usate praticamente "a caso"
(farebbero inorridire qualunque professore di elettrotecnica).
La "retroazione" č, come dici tu, una reazione che viene riapplicata
alla sorgente, a prescindere dal suo segno.
La "controreazione", come suggerisce il nome, č sempre negativa.
Quella positiva veniva chiamata "iperreazione", poi semplicemente
"reazione" o "retroazione".
Adesso, molti autori dicono "reazione" per indicare la "retroazione",
di qualunque segno sia, ma si tratta, ripeto, di una contrazione arbitraria.
--
Er Roscio.

 le fonti, dall'arabo al germanico.
    Ma alcuni sono buoni, altri no. In tempi recenti, accettiamo tutto
dall'inglese, senza ragionare, anche quando non serve. Questo asservimento,
questo "calarsi le braghe", non mi piace proprio.


distorsioni, perdonami.
Non piace neppure a me, ma i dizionari lo accettano.
Lo Zingarelli lo etichetta come "toscano letterario".
--
Ciao
Frank

Anche in questo caso hai usato degli "cattivi" esempi di letteratura
				^^^^^^^^^^
Brrrrrrrr! ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

viene abbreviata, è un altro paio di maniche.
Purtroppo i testi che uso sono per la maggior parte in linga inglese.
Però prendendo Elettronica - dispositivi e sistemi di Cuniberti, De Lucchi e De Stefano, non si fa altro che parlare di amplficatori reazionati,
basati sulla reazione, cioè su sistemi ad anello chiuso.
Concordo tuttavia che raramente si chiamano "a reazione" ma normalmente "reazionati
-- 
Bye
      Vitt

 Lo Zingarelli lo etichetta come "toscano letterario".
    Come lo etichetto io, invece, non te lo dico...


di entrare nei miei "monologhi"?
Se mi sento o no ridicolo è un altro dei fuori tema cui accennavo
sopra.
Riguardo ai monologhi come si potrebbero altrimenti definire con un
solo vocabolo le costanti interpretazioni egocentriche delle parole e
dei pensieri altrui, la sistematica attribuzione agli altri dei propri
pensieri e delle proprie parole, l'assoluta incapacità di prendere
anche una piccolissima distanza dai propri schemi interpretativi e dai
propri punti di vista così da considerarli come alcuni dei tanti
possibili, e non gli unici possibili?
Come si potrebbero altrimenti definire messaggi spesso chilometrici da
cui non traspare la minima volontà di chiedersi se gli altri non
possano vivere in modo diverso dal proprio la partecipazione all'NG?
Per divertimento, ad esempio, e non in perenne assetto di guerra,
sempre a chiedersi chi è l'amico e chi il nemico di turno?
In siffatti monologhi in realtà nessuno può entrare, perché non c'è
posto per nessuno e per niente. Salvo che per se stessi e per il
proprio ipertrofico egocentrismo.
Dunque rimanici tu.
Gian Carlo
P.S. D'ora in poi cercherò di commentare, se ne avrò voglia, il tuo
solito film, se insisterai a proiettarmelo, augurandoti di non andare
a quel paese. Il perché ora lo sai: è per il bene di quel paese e
nostro.

magica, pensavo che avresti dimostrato, per una volta, il disinteresse 
che ripetutamente dichiari. Invece...


di qualunque segno sia, ma si tratta, ripeto, di una contrazione arbitraria.
Roscio, nel primo messaggio avevo scritto:
====
Nei miei vecchi testi di elettronica il feedback si chiamava reazione,
e reazionati i circuiti che ne facevano uso. Ma c'era chi la chiamava
retroazioe e chi controreazione.
====
Dunque, nei miei testi era scritto "solo" reazione, negativa o
positiva che fosse. E io non credo che sia una contrazione arbitraria
di retroazione. E anche ti assicuro che, data la mia età, quei testi
non sono stati scritti da autori di "adesso". 
Che gli altri due termini fossero usati come sinonimi è anche vero, e
che lo siano tuttora l'hai visto dagli esempi.
Io, personalemente, trovo contraddittorio dire "controreazione"
positiva e non lo dico. Ma qui si discuteva del fatto che in italiano
non esisterebbe una parola che rende l'inglese feedback, e invece ne
esistono almeno tre. Anzi quattro, visto che tu parli di anche di
iperreazione, che a me però fa venire in mente un'allergia. :-)
Ciao.
Gian Carlo
 

che ripetutamente dichiari. Invece...
Non andare a quel paese.
Gian Carlo

 elegante? Spero che tu stia scherzando...
___________
Non ho detto questo. Ho solo detto che ci sono modi nuovi di dire le cose
di sempre.
Con stima,
Sicut.

Nicola Nobili:
 >     NO. Questo è il ragionamento errato. Vale per i concetti nuovi, le
 > scoperte, le invenzioni, ciò che si riferisce a cose che importiamo
 > dall'estero assieme al loro nome.
Giusto.
La caratteristica di un aggeggio a svolgere un determinato compito si 
chiama "prestazione". Che è cosa diversa dai vari velocità, potenza, 
efficienza. E' un concetto vecchio. Però la necessità di avere anche 
l'avverbio è nuova. E "prestazionante" forse non piace.
 > Anzitutto, perché NESSUNO, a tutt'oggi, mi
 > sa spiegare che significa di preciso "performante".
Che presuntuoso!
Te l'anno spiegato in più persone. Anche con dovizia di particolari e di 
casi specifici. Nella sua accezione più generale è l'avverbio 
corrispondente a "prestazione".
 > Trovami due
 > persone che ti spiegano "performante" nella stessa maniera. Se ci riesci,
 > fammelo sapere. Io non ci sono ancora riuscito...
Che presuntuoso! 2
Non ti rendi conto che è proprio la difficoltà a tradurre questa parola 
la causa della variabilità della sua interpretazione?
Se tutti qui in coro fossero convinti che /performante vuol dire, ad 
esempio, "migliore" allora sì che avresti ragione a dire che di 
/performante se ne può fare tranquillamente a meno! Invece non è così: 
ha accezioni diverse e più complesse che si possono certamente rendere 
con termini italiani, ma non così semplicemente.


 Te l'anno spiegato in più persone.
Non è errore di battitura, ma frutto di ripensamento tra "abbiamo" e 
"hanno".


 quando una basta e avanza a nauseare un rinoceronte.
    "Nauseare un rinoceronte"? O mammia mia, che bella espressione! L'hai
inventata tu? Piuttosto creativa, devo dire...


inventata tu? Piuttosto creativa, devo dire...
No, non è una mia craezione. Se ben ricordo l'ho letta parecchi anni
fa in un volumetto di (del?) Veronelli sui cocktail, che avevo
acquistato in edizione economica (della BUR), di cui non ricordo il
titolo, e che dopo il mio trasloco qui (nell'89) purtroppo non sono
più riuscito a trovare.
Però aspetta. Mi scollego dalla Telecom, che altrimenti mi salassa,
perché forse...
Rieccomi. Trovato. No, non il volumetto di cui ho parlato. Solo mi
sono ricordato, l'arterio mi sa che migliora, che un condensato (un
digesto?) di esso è stato riportato da Veronelli nella sua
enciclopedia sui vini e le acqueviti (o acquaviti, come le chiama
lui), "Il Veronelli", e che quella era proprio nella libreria dietro
di me.
E allora, volume 6, pagina 264, ecco...
====
Il proibizionismo ha poi accreditato [...] cocktail mostruosi. Ecco le
composizioni dei primi tre che mi capitano [seguono le composizioni
dei cocktail "Alexander", "Alma" e "Army and Navy"].
Formule come quelle riportate [...] sono fatte per disgustare un
rinoceronte [...]
====
Beh, non è proprio nauseare, come ho scritto io (arterio residua o
troppi anni passati?), ma la fonte è quella.
Grazie, Veronelli.
Ciao.
Gian Carlo

 Brrrrrrrr! ;-))
"Ovviamente" la frase era autoreferenziante !... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Seti