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Titolo: scordare e dimenticare...

Quando si usa il verbo scordare e quando dimenticare?!
ci sono delle regole in merito?
grazie mille 

 Quando si usa il verbo scordare e quando dimenticare?!
quando ci si dimentica di accordare gli strumenti.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 0.50.29

BTW, come si dice fare "un canard"(una nota stonata)?
steccare.
Ciao,
Alex (5630)

 ci sono delle regole in merito?
Non parlerei di regole, ma volendo proprio trovare una differenza tra i due
termini, direi che oggi "scordare" (cancellare dal cuore) potrebbe avere una
risonanza affettiva ed emotiva che "dimenticare" (cancellare dalla mente)
non ha oppure ha in misura minore.
Però un tempo la memoria stava nel cuore...
Ciao,
Epimeteo
---
"Frida, t’aggio voluto bbene
ma doppo tantu bbene
te si’ scurdata ‘e me."
(cit. mnemonica)

 quando ci si dimentica di accordare gli strumenti.
Padre, mi permetto di obiettare che dimenticarsi di accordare gli strumenti
non è proprio equivalente a scordarli...
E' curioso che gli strumenti si possano e si debbano accordare, ma non ho
mai sentito parlare di qualcuno che li scordi intenzionalmente o per
incuria. Voglio dire che il verbo in questo significato esiste, ma non si
usa, forse perché si pensa che gli strumenti facciano prima a scordarsi da
soli.
Se non La convinco, scordi le mie argomentazioni.
Epimeteo
---
"Do maggiore, la maggiore, la minore,
re minore, sol settima, re minore...
Re maggiore, la minore, si minore,
la minore, sol settima, si minore...
i soliti accordi,
le solite facce (si minore diminuito...)
i soliti accordi (si minore maggioritario...)
le solite palle (si minore proporzionale...)
i soliti accordi (si minore referendario...)
le solite facce (hehehehe...)"
(cit. rockpolitik)

 mai sentito parlare di qualcuno che li scordi intenzionalmente
caro Epiemteo, lei non c'era quando, nei gloriosi sessanta e settanta,
parecchi chitarristi alla moda giravano con il cosiddetto "open tuning" (mi
pare si dica accordatura aperta in italico, che consiste in pratica nel
cambiare l'accordatura standard) che nelle intenzioni dà un suono
"diverso", ma in buona sostanza equivale a una scordatura? :)
Ovviamente a un orecchio non esercitato. Diciamo che si possono ottenere
suoni piacevoli, anche il primissimo Alan Sorrenti l'usava.
http://www.accordo.it/dillo/03/05/27/1559239.shtml
http://www.robertodallavecchia.com/glossarioit.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 8.09.48

 mai sentito parlare di qualcuno che li scordi intenzionalmente
caro Epiemteo, lei non c'era quando, nei gloriosi sessanta e settanta,
parecchi chitarristi alla moda giravano con il cosiddetto "open tuning" (mi
pare si dica accordatura aperta in italico, che consiste in pratica nel
cambiare l'accordatura standard) che nelle intenzioni dà un suono
"diverso", ma in buona sostanza equivale a una scordatura? :)
Ovviamente a un orecchio non esercitato. Diciamo che si possono ottenere
suoni piacevoli, anche il primissimo Alan Sorrenti l'usava.
http://www.jazzitalia.net/lezioni/francescobarberini/fb_lezione1.asp
http://www.accordo.it/dillo/03/05/27/1559239.shtml
http://www.robertodallavecchia.com/glossarioit.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 8.09.48

 mai sentito parlare di qualcuno che li scordi intenzionalmente
caro Epiemteo, lei non c'era quando, nei gloriosi sessanta e settanta,
parecchi chitarristi alla moda giravano con il cosiddetto "open tuning" (mi
pare si dica accordatura aperta in italiano, che consiste in pratica nel
cambiare l'accordatura standard) che nelle intenzioni dà un suono
"diverso", ma in buona sostanza equivale a una scordatura? :)
Ovviamente a un orecchio non esercitato. Diciamo che si possono ottenere
suoni piacevoli, anche il primissimo Alan Sorrenti l'usava.
http://www.accordo.it/dillo/03/05/27/1559239.shtml
http://www.robertodallavecchia.com/glossarioit.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 8.09.48

 mai sentito parlare di qualcuno che li scordi intenzionalmente
caro Epiemteo, lei non c'era quando, nei gloriosi sessanta e settanta,
parecchi chitarristi alla moda giravano con il cosiddetto "open tuning" (mi
pare si dica accordatura aperta in italiano, che consiste in pratica nel
cambiare l'accordatura standard) che nelle intenzioni dà un suono
"diverso", ma in buona sostanza equivale a una scordatura? :)
Ovviamente a un orecchio non esercitato. Diciamo che si possono ottenere
suoni piacevoli, anche il primissimo Alan Sorrenti l'usava.
http://www.jazzitalia.net/lezioni/francescobarberini/fb_lezione1.asp
http://www.accordo.it/dillo/03/05/27/1559239.shtml
http://www.robertodallavecchia.com/glossarioit.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 8.09.48

 
http://www.robertodallavecchia.com/glossarioit.html
Grazie. Sapevo che Lei mi avrebbe smentito e aperto le orecchie, rispondendo
con il tono giusto alla mia sorda osservazione linguistica.
Epimeteo
---
"Corde della mia chitarra,
se la mano trema sull'accordo,
se la musica si perde
nell' indifferenza di uno sguardo..."
(cit. un po' scordata)

 Quando si usa il verbo scordare e quando dimenticare?!
Si tratta di piccole sfumature, a mio avviso, non distinzioni categoriche.
"Non ti scordare il cappello, quando esci."
(anche "dimenticare", ma "scordare" mi suona più colloquiale, una parola
veloce, adatta a parlare di sbadataggine)
"Non ti scordar di me!"
(frase fatta, che si può dire anche per ridere)
"Non ha ancora dimenticato Mariangela, dopo sei anni!" 
(nutre ancora dei sentimenti, "dimenticato" forse ha implicazioni più serie
e profonde di un semplice "scordato", perché appartiene a un registro
linquistico leggermente più elevato)
"Signora, forse ha dimenticato il cappello al tavolo?"
("scordato" sarebbe forse meno cortese)
"Ho preferito dimenticare, non sopportavo quei ricordi atroci."
("dimenticato" perché la memoria si è come cancellata, non "scordata" per
sbadataggine)."

 suoni piacevoli
Per forza, si ottengono "suoni piacevoli": perché anche se si chiama 
"scordatura" (prassi usatissima anche nella musica classica per gli 
strumenti a corde; per esempio, se ne serve Bach nella V Suite per 
violoncello: 
http://www.wimmercello.com/bachs5ms.html
) in realtà gli 
strumenti non vengono "scordati" ma semplicemente "accordati" in una 
mainera diversa rispetto a quella standard.

 nell' indifferenza di uno sguardo..."
Enrico C. che suona e Karla gli fa il coro
Giovanni come sempre ascolta stonato com'e'
canzoni d'amore che fanno ancora bene al cuore
noi stanchi ma contenti se chiudi gli occhi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mainera 
Effetti del dopo-sbronza.

 quando ci si dimentica di accordare gli strumenti.
 
         Padre considerata la sua esperienza in "concordati" ritiene che:
       Scordare, accordare, concordia, concordato siano siano in qualche
       modo legati fra di loro, con corde per esempio? ;-)   felix.


 suoni piacevoli, anche il primissimo Alan Sorrenti l'usava.
Mi permetto di intervenire pur non avendo partecipato a questa discussione 
sin dal suo principio.
I suoni che noi cerchiamo di riprodurre con i vari strumenti, compresa la 
voce, sono un fatto naturale, sono semplicemente numeri di vibrazioni al 
secondo che accadono nell'ambiente.
Siamo noi poi a fare classificazioni e distinzioni, in base agli usi ed ai 
costumi, ai gusti personali, e sopratutto, alla ristretta gamma di suoni che 
percepiamo con il nostro orecchio, visto che i suoni sono infiniti come i 
numeri.
Tutto dipende poi dalla convenzione: ad es. adesso il nostro "la" è a 440; 
da li poi tutte le altre note, scale, ecc. si originano.
Vi sono diversi tipi di convenzioni, diciamo che questa è quella della 
nostra musica, la musica occidentale.
In alcuni tipi di musica orientale vi sono anche diverse distanze come i 
quarti di tono, che noi non conosciamo e non eseguiamo.
Tutto questo excursus per dire che non esiste stonatura o intonatura, 
l'unica stonatura secondo me è leggere ad es. un DO e cantare o suonare un 
DO# o un RE, ma parlare di stonatura solo perchè la gamma è diversa mi pare 
inappropriato.
Distinti saluti 

 inappropriato.
Se leggi bene, infatti, constaterai che non ho scritto di stonature, ma
solo di "scordatura", o, come più precisamente si dice, "accordatura
alternativa" o aperta, che giustappunto di solito si fa nell'intento di
riprodurre sonorità appartenenti ad altre culture musicali; o semplicemente
per trovare con facilità posizioni favorevoli. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 12.39.11

 grazie mille
Non credo che ci siano regole, ma si può investigare sull'uso dei due
verbi.
Io, per esempio, scordo le chiavi in casa, ma ho dimenticato le date di
nascita e morte di Alessandro Manzoni.
Scordo la borsa in macchina, ma dimentico una storia d'amore di vent'anni
fa.
Mi sembrerebbe, ma non ne sono sicuro, che lo scordare si riferisca ad
azione quasi contemporanea e di minima importanza e il dimenticare
riguardi avvenimenti lontani e più 'tosti'.
Ma non è detto che non si possa dimenticare il fazzoletto a casa, ci
mancherebbe...
Ciao,
Franco memorandumest


Una chitarra non sarà mai dimenticata.... ma scordata sì


 mancherebbe...
Epperò potrebbe sembrare che il fazzoletto debba avere una funzione
particolare: l'ho dimenticato, e mi serviva particolarmente.
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 Una chitarra non sarà mai dimenticata.... ma scordata sì
     ".....e la chitarra... te la scordi!.."  Disse  al figlio boc-
    ciato!  :-)  felix.


 ci sono delle regole in merito?
1- Scordare è sinonimo di dimenticare, cambia però l'etimologia.
SCORDARE da Ricordare con cambio di prefisso.
Appare nel Boiardo nel 1494, ma il part. passato *scordatu* è presente nella
"Elegia Giudeo-Italiana"del sec.XII.
Inoltre il cognome SCORDAMALE è attestato in Calabria sin dal 1310.
2- SCORDARE> guastare l'accordatura di uno strumento, deriva da ACCORDARE
con cambio di pref.
3- DIMENTICARE: dal latino tardo * dementicare, dementicum= che è fuori di
mente* composto da de+ mens-mentis.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrès en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 riguardi avvenimenti lontani e piů 'tosti'.
Uhm...
"Non ti scordar di me
la vita mia legata č a te,
c'č sempre un nido
nel mio cuor per te.
Non ti scordar di me!"
"Non dimenticar che t’ho voluto tanto bene,
t’ho saputo amar, non dimenticar...
Non dimenticar, my love is like a star my darling,
shining bright and clear,
just because you're here,
non dimenticar..."
Epimeteo
--
"...e sě tutto 'l mio amore in lui si mise,
che Beatrice eclissň ne l'oblio...."
(Dante, Paradiso, X, 59-60)

 noi stanchi ma contenti se chiudi gli occhi
Messaggi stonati, in versi sempre un po' sbagliati,
parole maltrattate, buttate così...
Messaggi d'amore che fanno rima con torpore,
carini quasi sempre, qualche volta no.
Epimeteo
---
"Poesia, poesia,
sembra che non ci sia..."
(cit. prosaica)

 t’ho saputo amar, non dimenticar...
Ricordati, ragazzo mio ricordati,
che le parole baciami, stringimi, fanno male al cuor...
it's wonderful papparirara
to have green hair it's wonderful
(from "The boy with green hair, Joseph Losey 1948),
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 18.42.48

 verbi.
Io, prima, "dimenticavo" tutto e non "scordavo" niente. Ma da quando ho 
cominciato a parlare 'u sicilianu, "scordo" molto di più e più volentieri.  ;) 

>>BTW, come si dice fare "un canard"(una nota stonata)?
come fa una nota ad essere stonata?!
bisognerebbe vedere il contesto 

 (from "The boy with green hair, Joseph Losey 1948)
Uhm...
Ma è sicuro, Padre?
Epimeteo
---
"e del grave occhio glauco entro l'austera
dolcezza si rispecchia ampio e quieto
il divino del pian silenzio verde."
(cit. pia)

  
 ".....e la chitarra... te la scordi!.."  Disse  al figlio, cercando di
dissimulare i quintali di orgoglio paterno.
Ciao. Imes

 Ma è sicuro, Padre?
Nature boy  (written by Eden Ahbez) fa parte della colonna sonora del
"ragazzo coi capelli verdi", di cui il pezzo riportato era eseguito nei
titoli di testa. Anche "gip gip bel cavallin" ("How many miles to Dublin
Town" e "Tread on the tail of my coat", anzi, "me coat", come dicono in
irish.
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=5653
http://www.pavonerisorse.to.it/cinema/ragazzo_verdi.htm
"Dovunque andrai tutti diranno quello è il ragazzo dai capelli verdi e poi
ti chiederanno: "Perchè hai i capelli verdi?" E tu glielo dirai. "Perchè io
sono un orfano di guerra e i miei capelli vi ricordano che la guerra fa
tanto male ai bambini". E tu devi dirlo a tutti: ai russi e agli americani,
ai cinesi, agli inglesi, ai francesi, a tutti i popoli del mondo, che non
vi dovrà essere un'altra guerra ... E se la gente ci darà ascolto, non ci
sarà un'altra guerra, non ci saranno più guerre nel mondo ..."
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/10/2005 23.42.44

 per trovare con facilità posizioni favorevoli.
Le accordature aperte non servono per riprodurre sonorità appartenenti ad
altre culture musicali ma solo per poter fare accordi altrimenti difficili
o impossibili e per poter suonare determinate note pizzicando la corda a
vuoto e non si possono considerare in alcun modo "scordature" perché, dal
punto di vista del risultato finale, ogni nota suonata avrà la stessa
esatta intonazione che avrebbe con un'accordatura normale, cambia solo la
posizione delle dita.
Esiste anche l'uso di scordare leggermente uno strumento, ma è tutto un
altro discorso, e si fa per riprodurre sonorità appartenti ad altre culure
musicali, oppure per produrre dissonanze. Non vanno confuse le due cose. In
questo caso, per rispondere a F.N.M., secondo me si puà anche parlare di
stonatura, perché è sottointeso che i termini che usiamo sono riferiti alla
cultura musicale occidentale, se invece si sta parlando di altre musiche il
discorso è diverso, e prima di usare termini come "stonatura" ma anche
"dissonanza" bisogna stare attenti al significato che gli si vuole dare.

 titoli di testa.
Grazie, Padre, non lo sapevo.
Vedo che si tratta di un film antichissimo, ma non sono un cinefilo e temo
che la mia cultura cinematografica sia molto modesta rispetto a quella
musicale.
Epimeteo
---
"...lavate i pomodori, asciugateli e tagliateli a fette di circa 2 cm di
spessore. Passate quest'ultime nel miscuglio di farina, premendo bene..."
(cit. del tipo "Pomodori verdi fritti, alla fermata del treno")

 altre culture musicali ma solo per poter fare accordi altrimenti difficili
come vedi, l'avevo già scritto. E comunque negli anni 60 si diceva anche
che servissero a riprodurre sonorità etc.: colpa di chi lo diceva.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/11/2005 8.02.42

 non si possono considerare in alcun modo "scordature" 
Però il termine tecnico musicale è quello; potrà ingenerare equivoci, ma 
non ne esistono altri, che io sappia. Quando si parla di "scordatura", 
un musicista capisce immediatamente di cosa si stia parlando.

 Esiste anche l'uso di scordare leggermente uno strumento, 
Allora si potrebbe dimenticare di scordare...
Bye,F.


 bisognerebbe vedere il contesto
Giusto, come figlia puttana di madre retta.
(stanotte ho dormito poco, il cane del vicino ha abbaiato tutta la notte)


 grazie mille
L'uso è indifferente. Il primo deriva dal verbo ricordare, il quale deriva 
dal latino recordari. 

 dal latino recordari.
Il quale a sua volta deriva dal...
[Uhm... Chissà perché, latino per latino, gli italiani non usano molto il
verbo "obliare".]
Epimeteo
---
"Ricordati di me
questa sera che non hai da fare
e tutta la città è allagata da questo temporale
e non c'è sesso e non c'è amore..."
(cit. memorandum)

 verbo "obliare".]
Come no? Dobbiamo spesso obliare il biglietto del tram.

 verbo "obliare".]
Perché si vergognano di chiedere se si dice "io òblio" o "io oblìo". O io
oblò?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/11/2005 12.21.16

 (cit. memorandum)


 Epimeteo ha scritto:


      Zitta!..Che pare che abbiano deciso di abolire quell'orrendo verbo!
      ciaofelix:-)


  Zitta!..Che pare che abbiano deciso di abolire quell'orrendo verbo!
di obliterarlo, se mai
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/11/2005 13.12.37

 di obliterarlo, se mai
Molti preferiscono obliarlo!

 (stanotte ho dormito poco, il cane del vicino ha abbaiato tutta la notte)
Anni fa un vicino aveva delle oche.
Molto peggio dei cani, molto, molto peggio.
(ricordate le "oche del Campidoglio"?)
-- 
º¿º

 Però un tempo la memoria stava nel cuore...
Allora se uno dice "rimembro quella volta...", vuol dire che
ricorda con il ... coso?
-- 
º¿º

 particolare: l'ho dimenticato, e mi serviva particolarmente.
Il fazzoletto si usa appunto per ricordarsi di qualcosa,
annodando una cocca.
-- 
º¿º

 Però un tempo la memoria stava nel cuore...
Allora se uno dice "rimembro quella volta...", vuol dire che
ricorda con il ... coso?
Sì, certo.
Come "Silvia, rimembri ancora..."
Epimeteo

 Come "Silvia, rimembri ancora..."
S: - ancora, ancora, sì ancora, dài Giacomo!
G: - uff!
-- 
º¿º

 G: - uff!
G: O natura, o natura...
Ciao, FB
-- 
bludiesel, una voce fuori dal coro.
...o un cretino?
(RedWiz su it.arti.cinema)

 Come "Silvia, rimembri ancora..."
S: - ancora, ancora, sì ancora, dài Giacomo!
G: - uff!
ADPUF!
Epi
--
"Ancora, ancora,
perché io da quella sera
non ho fatto più l'amore
senza te..."
(cit. poetica)