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Titolo: prima è o é ?

lo so che a stento vi tratterrete dal "rispondermi come merito".
In una pubblicitï¿œ ho letto della possibilitï¿œ di registrare anche domini 
contenenti vocali accentate (credo solo con estensione .eu).
Per prova, ho cominciato a scrivere ï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œ e me lo ha dato senza 
problemi. Perï¿œ mi ï¿œ venuto un dubbio, in ordine alfabetico verrebbe 
prima la ï¿œ o la ï¿œ?

Daniel NA ha scritto:

  Secondo me, dovrebbe venire prima la ï¿œ e poi la ï¿œ, perchï¿œ la vocale da 
sola ï¿œ "ï¿œ".
Ho cercato pï¿œsca e pï¿œsca su alcuni diz. e ho trovato sempre prima "pï¿œsca".
k

 sola ï¿œ "ï¿œ".
  Volevo dire: prima la "ï¿œ" e poi la "ï¿œ"...


Al 99% in informatica (e quindi su internet) te le troverai ordinate con
prima la "ï¿œ" e poi la "ï¿œ", perchï¿œ nella tabella dei caratteri
iso-8859-15 la "ï¿œ" ha valore 232 mentre la "ï¿œ" ha valore 233.
E in effetti il Garzanti online ordina prima la "e", poi "ï¿œ" e quindi la
"ï¿œ": cercando "meta", si trova prima "metï¿œ", poi "meta-" (come prefisso)
indi "mï¿œta" (come destinazione) e da ultimo "mï¿œta" (escrementi di bestie
grosse. Non lo sapevo :-O ).
Non so se questo si ripercuote anche sui dizionari cartacei. Presumo di
sï¿œ. Sarebbe interessante - ma non ho purtroppo sottomano il vecchio
Zingarelli degli anni '50 - vedere se l'ordinamento era lo stesso anche
in epoche in cui il computer (e le conseguenti tabelle di codici
caratteri) non esistevano ancora.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:hfqs57$8r5$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ti accontenti di uno Zingarelli del 1970, :-)
l'ordine, o meglio il disordine, come vedrai,  ï¿œ il seguente:
1) M ï¿œ ta (destinazione)
2) M ï¿œ ta (escrementi)
3) M ï¿œ ta (nome commerciale della metaldeide)
4) M e tï¿œ (1/2)
5) M ï¿œ ta- (prefisso)
-- 
Ciao
Frank

 5) M ï¿œ ta- (prefisso)
Vuoi vedere che ordinavano alfabeticamente per... significato?
destinazione;
escrementi;
metaldeide;
mezzo;
prefisso.
:-O


 5) M ï¿œ ta- (prefisso)
Il mio Palazzi-Folena del 1986:
1) M ï¿œ ta- (prefisso)
2) M ï¿œ ta (destinazione)
3) M ï¿œ ta (escrementi)
4) M ï¿œ ta (nome commerciale della metaldeide)
5) M e tï¿œ (1/2)
Mah!

Crononauta ha scritto:

  Non credo proprio!
  Il Sab. Col. ordina: 1, 3, 2, 4, 5.
  Il D.O.              5, 1, 3, 2, 4.
  Il Petrocchi (1884): 5, 2, 1, 4.
  Direi che sono ordinati a caso o con altri misteriosi criteri.
  Il D.O. sembrerebbe ordinare i termini prima con la ï¿œ e poi con la ï¿œ, 
perï¿œ alla voce "e" troviamo prima ï¿œ poi ï¿œ, e alla voce pesca prima pï¿œsca 
  poi pï¿œsca.
Secondo me, a parte "ï¿œ" che come ho giï¿œ detto ï¿œ la pronuncia della 
vocale "e", la pronuncia di e nelle parole non influisce sull'ordine 
alfabetico.
Il fatto che sulla tabella che hai citato, e anche sulla gamma caratteri 
del Mac, venga prima ï¿œ e poi ï¿œ  potrebbe essere del tutto casuale.
k

 ha scritto nel messaggio
news:4b20...@newsgate.x-privat.org...


Temo di non aver capito quello che volevi dire esattamente... [:->>
Di fatto, ï¿œ vero che i dizionari (sto citando il DOP, ma anche lo
Zingarelli 2003), come hanno giï¿œ detto altri, riportano prima la "ï¿œ" e poi
la "ï¿œ" (prima pï¿œsca" e poi "pï¿œsca"). Anzi, dopo la "e" congiunzione, "ï¿œ" ï¿œ
riportato dai dizionari quale lemma autonomo (voce del verbo "essere"),
prima di "e' " (pronome personale), mentre il lemma "ï¿œ" non ï¿œ riportato mai.
Ciao,
E.
---
"... e...
uï¿œ... eh...
sei un piccolo fiore per me...
e l'odore che hai
mi ricorda qualcosa,
vabbï¿œ...
non sono fedele mai,
forse lo so..."
http://www.youtube.com/watch?v=wYMuL0z2uJk
(cit. e-vocata)


Facebook: Massimo Bacilieri

Crononauta, 14:13, giovedï¿œ 10 dicembre 2009:

Nel mio vecio Zing. leggo:
- mï¿œta (1ï¿œ) prefisso di composti dotti...
- mï¿œta (2ï¿œ) per i Romani era qualunque costruzione terminante a
punta: ... dove le quadrighe dovevano svoltare. Termine finale.
... Scopo Fine Confine Calmiere Guglia Massa Mucchio Montone Pan
di zucchero Escremento fatto in una volta da bestia grossa
- mï¿œta (3ï¿œ) acrt. di metaldeide: spirito da ardere condensato in
forma solida
- metï¿œ Quantitï¿œ di ciï¿œ che ï¿œ mezzo Ciascuna delle parti uguali
che compongono un intero
-- 
"I decry the current tendency to seek patents on algorithms.
There are better ways to earn a living than to prevent other
people from making use of one's contributions to computer
science."
                -- Donald Knuth 

grazie.
Mi sembra prevalga "e", "ï¿œ" e poi "ï¿œ".
Mentre mi sembra non vi siano dubbi per le altre ("a" e poi "ï¿œ", ad 
es.).
Il metodo suggerito da Crononauta, ore 14.13, di fare riferimento alla 
notazione usata in informatica, mi sembra interessante. Ma speriamo che 
seguano riferimenti linguistici certi.


ï¿œ un po' la storia dell'uovo e della gallina, a ben guardare. Non
dimentichiamoci che le tabelle dei caratteri usate in informatica sono -
per molti aspetti - mutuate dallo stesso linguaggio parlato e scritto.
Basti dire che i numeri sono in ordine crescente e le lettere in ordine
alfabetico, prima le maiuscole e poi le minuscole, con lo stesso ordine
nel quale usualmente si imparano a scrivere a scuola.
Questa ï¿œ unicamente una comoditï¿œ "umana", per il calcolatore non sarebbe
cambiato alcunchï¿œ avere tutte le lettere sparse con valori a casaccio.
Sarebbe interessante sapere se rispettano lo stesso ordine anche quei
caratteri "particolari" usati per esempio nelle lingue nord-europee come
norvegese o finlandese.


 Mi sembra prevalga "e", "�" e poi "�".
Il che � del tutto logico, essendo comunque la stessa lettera. Il mio 
gruppo di parlanti conosce una sola "e" e tende a considerare i fonemi 
da voi citati come allofoni. Non scherzo: quando un toscano o un romano, 
o anche un foggiano parlano con noi lo riconosciamo anche dalla diversa 
qualit� delle vocali (ok, ci sono anche le consonanti).
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 
Aggiungo, per motivi esclusivamente statistico-affettivi,
il Migliorini (Bruno) - 1965
  Mï¿œta - escremento (di bestia grossa)
  Mï¿œta - destinazione
  Mï¿œta- - prefisso
  Metï¿œ - 1/2
  non riporta il significato chimico
Salute
Verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano piï¿œ pericolose per le nostre 
libertï¿œ di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetterï¿œ mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finchï¿œ i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

  non riporta il significato chimico
meta- prefisso relativo a composti aromatici bisostituiti, indica che i 
due sostituenti sono disposti in 1,3 (e in ogni caso in posizioni n� 
contigue n� opposte)
ci sarebbero anche
Meta: comune della provincia di Napoli (Italia)
Meta: citt� del Kentucky (Stati Uniti)
Meta: citt� del Missouri (Stati Uniti)
geografia
Meta: dipartimento della Colombia
Meta: fiume che nasce in Colombia, affluente dell'Orinoco
Meta: fiume italiano
Meta: monte dell'Abruzzo (Italia)
Meta � un nome femminile, spesso l'abbreviativo di Margareta, usato 
soprattutto nei Paesi di lingua tedesca.
Meta: elemento HTML che delimita i metadata


 qualit� delle vocali (ok, ci sono anche le consonanti).
E' normale. Ma la differente pronuncia, ad esempio della e, varia non 
solo da Nord a Sud, ma anche da zona a zona. In Romagna hanno � larghe 
nolto pi� che da noi, dove prevale la � a tal punto che la � dentro la 
parola (non in finale) � considerata quasi un'eccezione: t�ra, gu�ra, am�ra.
k

 am�ra.
Anche a sud le differenze ci sono, es. tra Puglia e Calabria, o tra 
Campania e Sicilia. In Calabria, nelle zone a nord di Cosenza (S. 
Giovanni in Fiore, Castovillari) invece la "a" viene pronunciata in modo 
particolare: esistono dialetti in cui � quasi una stretta come in 
portoghese (per pronunciare come noi Italia scrivono It�lia), altri in 
cui diventa quasi una e.


 portoghese (per pronunciare come noi Italia scrivono It�lia)
ovviamente i portoghesi, anzi i brasiliani


 qualit� delle vocali (ok, ci sono anche le consonanti).
Padre, in verit� quando un sardo parla con me, io lo riconosco dalla
diversa qualit� della consonanti.
Cappitto mi ha?
Mi benneddica.
Epimmetteo
---
"L'arcipelago dell'Amaddalena":
http://tinyurl.com/ybbfpy2
http://tinyurl.com/ybh97un
(cit. sarda)

 qualità delle vocali (ok, ci sono anche le consonanti).
Una volta un campano mi chiese "perché dici sètte?" Non so cosa mi 
trattenne da rispondere "perché intendo il numero, non i culti 
minoritari".
D'altra parte, il mio accento è FUBAR. I miei sono campani e a casa 
parlano quasi esclusivamente napoletano, ma ho abitato fino a 7 anni in 
Lombardia e da allora a Rieti (o all'Aquila per l'università, prima che 
mi si sfasciasse la casa). Al di fuori del Lazio, tutti capiscono che 
sono di "vicino Roma", ma a Rieti ogni tanto qualcuno mi chiede se vengo 
dal Sud, e un paio m'hanno addirittura chiesto se sono siciliano...
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 Una volta un campano mi chiese "perchÃ© dici sÃštte?"n
giï¿½, perchÃ©?
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

Crononauta, 09:32, venerdï¿œ 11 dicembre 2009:

Che io sappia gli scandinavi pongono le loro vocali "alterate"
in fondo all'elenco delle lettere, dopo la Z.
Invece i tedeschi le considerano uguali alle corrispondenti
semplici.
P.es. ï¿œquator viene subito dopo Aquarium.
-- 
"La costanza ï¿œ contraria alla natura, contraria alla vita. Le
uniche persone assolutamente costanti sono i morti."
                -- Aldous Huxley, Do What You Will

 già, perchÃ©?
Strano, sul computer mio gli accenti sembrano al posto giusto... Qualche 
problema con l'encoding?
(In ogni caso, per sfizio ho controllato sul dizionario e pare che in 
italiano standard il plurale di "setta" e il numero 7 si pronuncino allo 
stesso modo. Confermo, il mio accento è proprio FUBAR...)


 Strano, sul computer mio gli accenti sembrano al posto giusto... 
mah


 giï¿½, perchÃ©?
  Voglio fare un esperimento di magia:
  > Una volta un campano mi chiese "perchï¿½ dici sï¿½tte?"
  (una volta mi era riuscito)
  k

  (una volta mi era riuscito)
sei una streca


   (una volta mi era riuscito)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Letter_to_Russia_with_krokozyabry.jpg


 
Correzione parziale.
I dizionari fanno come dici tu. Sulle guide del telefono, invece, le 
vocali con l'umlaut vengono messe in ordine alfabetico come se fossero 
ae, oe, ue.
Dall'inizio di una pagina adatta:
Mudrak, Mudrich, Mudrick, Mï¿œcher, ...
Cosï¿œ i tantissimi Mï¿œller e i pochi Mueller sono ordinati solo in base al 
nome. Questo agevola le ricerche nei casi in cui, prima di averlo 
chiesto alla persona in questione, non si sa mai se il suo cognome si 
scrive p. es. Bï¿œrmann (13 nella mia cittï¿œ) o Baermann (8).
Ciao
SP

SP, 15:04, domenica 20 dicembre 2009:

Quindi si tratterebbe di una eccezione utilitaria alla usuale
regola di ordinamento.
In sostanza, il vocabolario ï¿œ ordinato "per iscritto", l'elenco
telefonico "a voce".
Come se noi mettessimo "cielo" vicino, e prima di, "celtico".
-- 
"Il fatto ï¿œ che non lo ï¿œ."