Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: A proposito di tessere Cai...

Lo so che posso tediare qualcuno con le solite questioni, ma una voce fuori
dal coro non fa mai male.
Sabato mattina ho avuto un'altra dimostrazione della "consapevolezza" dei
soci del Cai, che il piu' delle volte non riescono a guardare al di la'
della propria tessera. Un gruppo di soci di qualche sezione torinese (non so
quale) giunti al rifugio B.Piazza, nel cuore della palestra di roccia di
Traversella, hanno preso visione del cartello affisso in bacheca che
annunciava la nuova guida d'arrampicata in vendita a 15 euro (con anche
scritto, a chiare lettere, che il ricavato della vendita veniva interamente
utilizzato per i lavori di manutenzione e chiodatura presso quella
palestra).
Siccome ero li' vicino ho potuto sentire i loro discorsi ed hanno deciso di
comperare una guida per la sezione, ma di non prenderla presso il rifugio (a
15 euro) bensi' alla Libreria della Montagna a Torino, perche' avrebbero
potuto beneficiare dello sconto del 10% grazie alla tessera del Cai.
Che uno a Torino vada a prendersi la guida presso questa libreria prima di
andare a Traversella lo concepisco... ma in questo caso trovo il
ragionamento assolutamente "discutibile"...
Tra l'altro, tanto per completare le informazioni, ricordo che le librerie
trattengono il 30% del prezzo di copertina quindi rimane veramente poco in
mano a chi ha realizzato la guida. Considerando che questi introiti
rappresentano l'unico contributo per poter attrezzare e mantenere le
palestre di roccia, considerando che le sezioni del Cai utilizzano queste
strutture per i loro corsi, considerando che ogni allievo paga fior di
quattrini per frequentare questi corsi, mi sembra che l'intelligenza
dimostrata in questo caso sia sotto il livello di guardia...... (ma non c'e'
da stupirsi piu' di tanto!)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ragionamento assolutamente "discutibile"...
Credo che il loro ragionamento sia indicativo di persone che hanno poca
dimestichezza con i libri. Se un volume ti convince e puoi
permettertelo, lo compri. I libri costano poco per quello che danno!
Tuttavia se tu o il tuo editore scegli dei canali di distribuzione,
devi prevedere le conseguenze delle politiche di prezzo applicate: lo
sconto applicato da certe librerie ai soci CAI incide sul margine della
libreria e ha lo scopo di  far vivere le loro sezioni di montagna. 
E' una libera scelta della libreria come e' libera la tua decisione di
applicare il prezzo di copertina. Non ho ancora visto bene la nuova
guida e non so se la comprerei, dato che ho quella del 1995, ma trovo
corretto venderla al suo prezzo al rifugio.
Blau

 Blau
le guide escono come aggiornamento non sono ristampe per cui quella del 95,
che aveva delle belle foto in bianco e nero,oggi è  obsoleta...
e anche se fosse una ristampa mi sembra che 15 euro per contribuire alla
creazien di nuove vie e alla manutenzione di quelle esistenti sia un piccolo
sacrificio.
ma il mondo e pieno di portoghesi...
ciao dario
-- 
Il cuore è come una puttana. Quando smette di battere è finita.
- Anatolj Balasz -

 libreria e ha lo scopo di far vivere le loro sezioni di montagna.
(cut)
... forse, come al solito, non mi sono spiegato. Ci riprovo.
Io non discuto quello che comporta far distribuire le guide da una libreria.
Nello specifico ho scelto io di contattare la Libreria della Montagna di
Torino che dal 1995 vende le guide di Traversella e sono ben felice che cio'
accada. Io mi permetto di discutere l'atteggiamento di chi, arrivato presso
la palestra, sceglie di NON comperare la guida in loco a favore di un
acquisto a 60 km di distanza per risparmiare 1,5 euro. Sapendo che questi
soldi vengono impegati per mantenere ed attrezzare una palestra mi sembra un
ragionamento idiota e delle volte mi verrebbe voglia di attrezzare vie con
lo stesso principio del "risparmio"... vorrei proprio vedere se su quelle
vie ci salirebbero i corsi del Cai.
C.
PS
La guida in tuo possesso, del 1995, relaziona 67 vie, quella uscita adesso
ne relaziona 400. Vedi tu.... ;-)
Ciao


 
[OT comunque]
Non sono proprio d'accordo, i libri e i CD in Italia costano troppo e 
in questo includiamo i libri di montagna di sicuro (a parte il 
discorso delle guide che finanziano poi i lavori di chiodatura, il 
ragionamento di risparmiare 1.5 euro quando sai come vengono usati 
quei soldi e' proprio da mentecatti IMHO).
Prezzi cosi' alti, secondo me naturalmente, sono da paese incivile.
[Fine OT]
Ciao,R

 [Fine OT]
... vedi Roberto, anche se hai iniziato il tuo intervento con un "OT" stai
depistando il senso della mia riflessione aggiungendo elementi che c'entrano
assolutamente nulla con il thread.... lo so, lo so che hai scritto "OT"...
ma se vuoi discutere il prezzo dei libri di montagna o dei CD apri un altro
thread.... :-)))
Io stavo molto piu' a fuoco sul rapporto "guide di arrampicata-sconti Cai"
come ho chiaramente illustrato e mi sembra che ci sia gia' abbastanza da
discutere su simili taccagnerie.
Ciao


 permettertelo, lo compri. I libri costano poco per quello che danno!
Probabilmente hanno anche poca dimestichezza con l'arrampicata perche' nn
si rendono conto (almeno spero che sia cosi') che dietro l'attrezzatura di
una falesia ci sono ore ed ore di lavoro ed enormi sacrifici economici.
Comprare la guida al rifugio sarebbe stato il minimo che portevano fare
perlomeno come segno di rispetto per chi sopporta enormi sacrifici per
permettere alla gente di divertirsi in tutta sicurezza (cosa che alle
sezioni CAI nn ho mai visto fare tranne che per alcune rare eccezioni).
Attenzione a nn paragonare una guida di arrampicata di chi attrezza ai
libri in generale, sono 2 cose completamente diverse.
Ciao
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paolo
... ovviamente non posso che essere daccordo con te e qui si potrebbe
tranquillamente collegare il discorso con l'atteggiamento diffusissimo dei
corsi organizzati dal Cai.
Il piu' delle volte (non sempre ma MOLTO spesso) i corsi sembrano
organizzati per far vedere quanto sono bravi gli istruttori e quanto sono
deficienti gli allievi e tutte le persone che non sono pataccate. Se chi
insegna ai corsi cominciasse a dispensare a se stesso e ai suoi allievi un
po' di sana umilta' e altrettanto sano rispetto per tutto cio' di cui
possono beneficiare, i corsi comincerebbero con il piede giusto. Invece si
danno troppe cose per scontate...


 corsi organizzati dal Cai.
non so come sia un corso cai non avendone mai fatto uno in vita mia.
io ho sempre imparato andando in montagna con chi aveva molta esperienza,
con amici guide anziani, con altri alpinisti/arrampicatori, il resto da
autodidatta a parte lo sci che feci un piccolo corso, provando e riprovando,
forse anche rischiando la pelle da solo, ma di una cosa sono certo come ho
imparato e sto ancora imparando (perche non si finisce mai ne di imparare e
cmq bisogna sempre aggiornarsi) è sicuramente meglio di qualsiasi corso che
sia cai o no. Secondo me non si impara in un corso ad andare in montagna,
certo che se poi il corso è fatto con atteggiamenti di "so tutto io, tu
sottomettiti" oppure "guarda come sono bravo" beh questo viene ancora meno.
La prima cosa che un corso deve avere è un insegnante che ha pazienza e
soprattuto passione nell'insegnamento, se poi per maestri vengono scelti
arrampicatori/alpinisti che vedono nell'azione la performance e basta, credo
che queste persone non siano assolutamente adatte allo scopo.
Il maestro di deve far sentire a tuo agio, poi ti deve magari spronare a
salire, ma certamente non deve fare l'insegnante per farsi "vedere".
Non è la prima volta che sento queste voci riguardo i corsi cai, e forse
anche per questo che non ho mai fatto corsi col cai.
Dal mio punto di vista la tessera cai (che non ho, e non so se prenderò) può
venir bene per consultare i libri in biblioteca della sede, e per gli
sconti. Certo che per quanto riguarda il libro di Caio me ne guarderei bene
di comprarlo in libreria, visto tutto il lavoro che ci ha messo su e
continua a metterci.
Ciao
Mirko

 C.
purtroppo l'imbecillità media dei frequentatori la montagna, soci cai in
testa è ben nota. il non comprare le guide ma fotocopiarle è abitudine
disgustosamnte diffusa anche ad est
ciao


 C.
Bisogna essere troppo grandi per essere umili e le patacche in genere nn
favoriscono questo atteggiamento mentale.


 disgustosamnte diffusa anche ad est
e ad ovest e a nord e a sud...
Non si tratta tanto di imbecillità.
Ma di pigrizia, taccagneria forse.
Chi non ha mai fotocopiato un libro (non solo di montagna) o duplicato
un CD, o comunque usufruito di copie fatte da altri...
Le stesse sezioni del CAI o di altre associazioni alpinistiche mi
risulta che permettono di fotocopiare le pagine che interessano.
:-(
Brutta abitudine, senz'altro, ma allora saremmo tutti (o almeno il 99%
di noi lo sarebbe) imbecilli...

 ma il mondo e pieno di portoghesi...
e di altri cittadini europei.
Saluti,
Blau

 trovo corretto venderla al suo prezzo al rifugio.
Ciao,
Blau

 Non sono proprio d'accordo, i libri e i CD in Italia costano troppo
Forse i CD, ma non i libri, per fortuna. 
Certo, caro o economico dipendono dal proprio metro di valutazione, chi
non compra mai un libro li trova cari per definizione, mentre non esita
a spendere per altri generi di consumi (automobile sfiziosa, discoteca,
tabacco, abiti eleganti). I signori descritti da Caio forse non sono
nemmeno abituati a comprare il giornale, ma del resto nel mondo c'e'
posto per tutti.  
Blau

 una falesia ci sono ore ed ore di lavoro ed enormi sacrifici economici.
Ci sono molti modi per dire grazie: bersi una birra al rifugio,
spazzolare un enorme tagliere di salumi e formaggi...
:-)
Blau

 discutere su simili taccagnerie.
Hai ragione sull' OT; ma anche sul resto a pensarci, io sono uno che 
ogni tanto va di fotocopie soprattutto per falesie piccole, poi magari 
le guide di posti/aree grandi le compro (Arco, Finale, lecchese), 
anche se non inseguo proprio l'ultima versione...c'e' gente che si fa 
un discreto paiolo a chiodare...
Comunque quel discorso piu' che da socio cai mi sembra da mentecatto, 
non credo che i soci cai siao tutti uguali; conosco anche parecchi non 
soci che hanno armadi di guide fotocopiate!
Ciao,R

 risulta che permettono di fotocopiare le pagine che interessano.
Le biblioteche in generale permettono la fotocopia di un numero
limitato di pagine di un volume. Cio' rientra negli scopi della
biblioteca, che sono di rendere accessibile il materiale custodito e
facilitare lo studio. E' un servizio pubblico, e un diritto (per volumi
recenti e non deteriorabili).
La stessa abitudine di prendere appunti a mano, o ricopiare uno
schizzo, e' nobile esercizio delle proprie facolta' intellettuali, e
non furto.
Per avere un'idea di come appare un mondo dominato dalla proprieta'
intellettuale estrema:
Richard Stallman "The right to read"
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html
Cio' detto, io amo il libri e tendo ad acquistare, se posso
permetterlo, i volumi di montagna che presumibilmente usero'.
Blau

 
dai non esageriamo, una cosa e' fotocopiarsi una paginetta per andare 
in un certo posto o fare una via, un altro discorso e' spararsi intere 
guide fotocopiate...con un po' di buon senso...

 di noi lo sarebbe) imbecilli...
... io ho sostenuto che e' da imbecilli comportarsi come si sono comportate
le persone che ho incontrato sabato. Senza generalizzare.


 di noi lo sarebbe) imbecilli...
cosa diversa il fotocopiare per  non  portare in parete il libro o per
avere in casa fonti ormai non + acquistabili. altro invece non acquistare
guide di alpinismo arrampicata ecc, soprattuto quando sono, come nel caso
proposto da caio, edite esclusivamtne per  far conoscere il posto e
raccogliere fondi per la chiodatura. in tal caso l'acquisto dovrebbe
essere un "dovere morale", soprattutto per chi frequenta assiduamente i
luoghi descritti


 >zip
Ciao Caio ecc. ecc.
Rispondo in modo globale ad alcune riflessioni fatte nei post precedenti.
Primo l'acquisto presso la libreria o presso il rifugio?
Credi che fosse proprio così chiaro che il ricavato e non il guadagno
andasse a finanziare la struttura? Quale guadagno quale ricavato del gestore
dell'editore dell'autore?
Lo sconto credo che se il problema fosse quello poteva farlo anche il
rifugio (1,5 euro non sono un abbisso contro il 30% in meno che viene dalla
vendita in libreria).
Non voglio difendere nessuno in passato anch'io ho fotocopiato libri,
copiato musica ecc. ma ti posso assicurare che ad ogii tra me e mia moglie
acquistiamo dai 5 ai 10 libri al mese, ho guide di posti dove sono stato una
sola volta idem per le carte, ma oggi posso dire di avere un tenore che 10
anni fa non avevo e oggi 1 euro non mi cambia la vita.
Tutti quando fanno acquisti cercano di farli al minor prezzo possibile è una
legge di mercato.
Per quanto riguarda i corsi CAI non posso parlare in generale ma solo per
quella che è la mia esperienza, io ho frequentato corsi sezionali e corsi
per diventare accompagantore di escursionismo e non ho assolutamente
riscontrato le Vs. osservazioni. Direte grazie gli istruttori sono anche i
tuoi amici e compagni di cordata.
Non mi è mai capito di essere trattato "tu zitto io grande alpinista e tu
subisce guarda quanto bravo io" per intenderci.
Le scuole, e le sezioni, svolgono un'attività importante altrimenti avremmo
solo alpinisti di tre categorie "clienti",  "amici" e "fortunati" i primi
due necessitano di un qualcosa che non è scontato ovvero i primi i soldi per
pagarsi la guida i secondi di amici che sappiano andare in montagna, i terzi
sono gli autodidatta, ma io investirei la fortuna della sopravvivenza nel
superenealotto e mi pagherei una guida.
Non ditemi ma tuarrivi ad una falesia e chiedi perchè non esiste questa
cosa, molta gente che arrampica in falesia si autoincensa del suo ultimo n-a
(n grado qualsiasi perchè anche chi fa il terzo si autoincensa :-) me
incluso).
In montagna ancora peggio chi si legherebbe su ghiaccio ad uno sconosciuto?,
e su una parete anche di III?
Certo una guida a quali costi? Un ragazzo di 15/16 anni può permettersi la
guida?
Poi i problemi, le teste di c###o esistono ovunque ed in qualsiasi
categoria.
Ciao Gianluca
 PS chiedete a chi è venuto con me sul raduno del GS se era evidente che
fossi un "pataccato" :-)...
direte certo che no così scarso  !!!!
____________________________________
Grandi promesse, la patria e l'impero
sempre piu' donne vestite di nero
allarmi che suonano in macerie le città
(Stormy Six - La fabbrica - Un biglietto del Tram - 1975)

>luoghi descritti
A questo punto e' allora un obbligo morale anche la tessera Cai, visto che
tutti andiamo in montagna e usiamo le corde fisse e seguiamo i segnavia, e
usiamo i bivacchi, e camminiamo sui ponti dei ruscelli....
Sono d'accordo ma non generalizziamo troppo. Per chi frequenta una falesia
comprare e aiutare i chiodatori e' utile, oltre che essere stupido perdersi
per 1.5 euri. Io che non mi perdo mai per molto di piu' (e ho le tasche
vuote) ho comprato diverse guide e cartine questa estate, ma ne ho
fotocopiata anche una. E se mi capita lo rifaccio, continuando a comprare e
prestarne altre che trovero' interessanti nel frattempo.
Ciao Nico

 Ciao Nico
mi pare un comportamento assolutamente normale....... lo facco pure io


>>lo facco pure io
....hai qualcosa di interessante?  :?PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao N

ma tu sei GianLuca dal Garda o un abbaglio?
;)
Nicola

 ;)
Dal garda no :-)
da chieti forse :-)
Gianluca
-- 


 legge di mercato.
... e riddaie.... la legge di mercato centra come i cavoli a merenda, io ho
parlato di un caso specifico, non di andare in giro per concessionarie a
cercare una macchina o per negozi alla ricerca di un ventilatore. Si sta
parlando di una attivita' dove da una parte c'e' chi mette il proprio tempo,
la propria volonta' e il proprio portafogli a disposizione degli altri per
realizzare (come in questo caso) vie d'arrampicate utilizzate gratuitamente
e liberamente da migliaia di persone. Dall'altra c'e' gente (non tutti per
fortuna) che stanno a fare le pulci su un euro e mezzo. Ripeto, se tutti
ragionassimo come questi tapini NON si arrampicherebbe o si arrampicherebbe
su vie sporche, lerce, poco sicure ecc.ecc.
Spero di essere stato chiaro...... :-)
Ciao


 su vie sporche, lerce, poco sicure ecc.ecc.
Magari! Così forse tutti ci riappropriamo un po' di un modo meno mediato
di stare in mezzo alla natura.
Al di là delle battute questo discorso nasce da presupposti sbagliati.
Gli autori della quida se volevano destinare il ricavato della stessa a
finanziare chiodature ecc., potevano venderla in proprio come
fanno già parecchi. Internet offre molte possibilità in tal senso
(vendita per corrispondenza, ecc.). Se hanno deciso di venderla in altro
modo evidentemente non ci perdono troppo o non gli importa nulla di
guadagnarci sopra.
D'altronde chi attrezza vie, con quello che costa il materiale (trapano
e spit/fix costano una tombola!) non ha certo problemi di soldi nè di
tempo.
Io comunque se trovo una cosa in due posti a due prezzi diversi la
compero dove spendo meno.
Ciao
bummi
www.ilvolodellaquila.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spero di essere stato chiaro...... :-)
Spero di esserlo anch'io :-))
Ciao Gianluca
PS meglio mettere qualche faccina per non prendersi troppo sul serio
Io sono dall'idea che se si facessero meno polemiche
-- 


 spazzolare un enorme tagliere di salumi e formaggi...
E cosa c'entra questo con la guida di traversella??? nulla mi pare
Il dato di fatto e' questo:
hanno deciso di
comperare una guida per la sezione, ma di non prenderla presso il rifugio
(a
15 euro) bensi' alla Libreria della Montagna a Torino, perche' avrebbero
potuto beneficiare dello sconto del 10% grazie alla tessera del Cai


hanno deciso di > comperare una guida per la sezione, ma di non prenderla
presso il rifugio (a > 15 euro) bensi' alla Libreria della Montagna a
Torino, perche' avrebbero > potuto beneficiare dello sconto del 10% grazie
alla tessera del Cai.
Scusa se mi intrometto, ma di solito sono per la buona fede
e ti propongo questa soluzione:
non e' che dovendo acquistarlo "per la sezione" quindi con soldi "della
sezione" prelevati dalle quote versate dai soci hanno pensato di risparmiare
per quel motivo, magari acquistano ogni anno molte guide...
Faccio parte di un'associazione (in altri ambiti) e quando non riusciamo ad
avere i libri in regalo dalle case editrici, cerchiamo di prenderli con il
massimo sconto possibile proprio per risparmiare i fondi dell'associazione,
ovviamente "e' la somma che fa' il totale" (come dice Toto')
quindi 10% qui e 10% li...
Diverso sarebbe stato e potrei condividere, in parte, il tuo disappunto se
fossero "singoli" che pur di risparmiare un 1,5 euro si perdono la
possibilita' di consultarsela li dal vivo
oltre che perdere la possibilita' di aiutare chi fa' del volontariato.
E' anche vero, e cio' giustifica la limitazione ("in parte")
della frase precedente, che non si possono fare i conti in tasca agli altri,
che l'aumento indiscriminato dei prezzi ha ridotto ovunque i consumi ed
aumentato l'attenzione verso le spese "volutturarie" e che di volontariato
ce ne e' tantissimo
in giro e che di fondi ce ne vorrebbero a bizzeffe, a volte passa la voglia
o non si ha la possibilita' di aiutare "tutti"
:-(
Tutto questo per cercare di vedere un po' tutti i risvolti possibili prima
di giudicare...
ciao
Marco
--
Marco, Roma


 Ciao Gianluca
... grazie, sei stato chiarissimo e hai ragione su tutto.


 C.
éffinalmente!!!!!!  éccenevuole a fartelaticisivi capire, azz!!  :-P
ZUCCONE!  ;-)
gnao
-- 
Giovanni
________________________________________________
Due non è il doppio
ma il contrario di uno,
della sua solitudine
Due è alleanza, filo doppio che non è spezzato.
(Erri de Luca)
________________________________________________

 
www.ilvolodellaquila.it
... guarda... io ti rispondo solo per una cosa perche' su tutto quello che
scrivi sono in assoluto disaccordo ed e' inutile proseguire un dialogo tra
opinioni cosi' divergenti...
Io ho solo contestato un meccanismo perverso che si dipana nel rapporto tra
palestra arrampicata-soci Cai-guida della palestra-corsi del Cai.... e' un
percorso che ha un preciso inizio e una fine, al contrario di alcune vostre
(scusa il plurale) divagazioni che c'entrano poco, oltre ad essere
fuorvianti e polemiche.
Trovo raccapricciante che un gruppo di iscritti ad una sezione del Cai non
acquistino una guida in loco per risparmiare un euro e mezzo, trovo pietoso
che questa guida serva per la sezione che a sua volta utilizzera' le vie di
quella palestra per portare i propri corsi , chiedendo fior di quattrini
agli iscritti. Tutto qui.... e l'anello si chiude.
Dopo di che pensate quello che volete su perche' si chioda e altre aminita'
del genere.


 ha scritto nel messaggio
Caro Caio la soluzione e' semplice.
Se spedisci ancora delle guide da vendere applichi un bollino con il prezzo
a 20 euro, la libreria fara' lo sconto del 10 e vendera' a 18, al rifugio
fai il 15 e vendi a 17 cosi' da Torino verrano tutti a traversella per
risparmiare 1 euro.
Semplice no? :-)

 compero dove spendo meno.
Bene, prima ci fai la morale su come riappropiarsi della natura, poi esci
con questa affermazione.
Praticamente compri solo guardando al prezzo???
Per esempio non sai che certi prodotti costano meno perche' fabbricati e
messi sul mercato nella piu' totale inosservanza delle norme ambientali ed
etiche???
Quindi la morale va bene solo fino a quando nn tocca il portafogli vero???


per quel motivo, magari acquistano ogni anno molte guide...
I corsi il CAI mica te li regala....
E i soci pagano delle belle sommette per il bollino annuale, sommetta
che non ti copre in caso tu ti faccia male facendo arrampicata
sportiva, però il CAI i corsi in falesia ce li porta...
Visto che l'arrampicata sportiva per il CAI non esiste (e casomai se
fanno qualcosa di simile si chiama 'arrampicata libera') perché non
vanno direttamente in montagna?
Ah, ieri sarei voluta andare nella palestra indoor di Valdagno
(struttura CAI) ma era chiusa, riapre dal 14 ottobre ma non la
domenica, solo 3 giorni a settimana per 3 ore la sera.
Telefonando al numero trovato sul sito per domandare info, oltre a
quanto ho scritto sopra ho domandato "sul sito si chiede di avere
idonea assicurazione, va bene la tesserina della FASI, quella del CAI
non l'ho rinnovata?"
Risposta: "Benissimo la FASI, perché il CAI non copre"
ROTFL!!!  
Bellini, sì, i caiani....
-- 
icq#89185867

 negli spit messi dagli altri.
... ma lascia stare Paolo, questi sono le argomentazioni di chi non e' in
grado di guardare piu' in la' del proprio naso. Ho gia' sentito fare
discorsi del genere da persone che, arrampicando e utilizzando tutti gli
spit presenti, si lamentano delle vie a spit... (per fare un esempio della
comoda contraddizione nella quale sguazzano e predicano).
Meglio perderli che trovarli....


 le persone che ho incontrato sabato. Senza generalizzare.
Lo so, non mi riferivo al tuo post
Ciao

 direi di si con tutte le limitazioni che il cai ha
Ecco questo è un tema interessante, per me vale la pena di aprire una
discussione ad hoc...

 Faccio parte di un'associazione (in altri ambiti)...
Marco ... il CAI è ben lontano dai bilanci delle associazioni del "nostro"
campo :-DD (fortuna loro!!)
E ti assicuro .... MOLTO BEN LONTANI!! :-DDDDD
Ma il problema, però, è molto vicino ai nostri, ovvero le iscrizioni vengono
fatte da parte dei "soci" per un mero tornaconto!
Da qui ... nasce l'incazzatura per il mancato sconto per un caffè (hahaha),
un pernottamento..  e da qui nasce la volontà di NON coprare la guida al
rifugio in quanto non è previsto lo sconto!
:-|
Ciao, Alessio

 ROTFL!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Fantastico!
Ciao,Alessio

 dal coro non fa mai male.
Purtroppo questo è il classico atteggiamento italiano (ma non solo)...
Quando vede uno sconto va totalmente in tilt.
Io lavoro in un negozio e ti posso assicurare che per uno sconto c'è chi
venderebbe l'anima! Ho visto gente girare per tutta Milano per pagare 10
euro meno (su 1000), pietoso!
Io personalmente di guide non ne ho mai fotocopiate, mi piace comperarle e
logorarle... se poi so che il ricavato serve al mantenimento della zona
allora son ben felice di acquistarla ad un prezzo anche elevato (15 euro per
la tua guida mi sembra anche poco...).
 A tal proposito, appena uscita la tua guida, ho spedito una mia cara amica
a comperarla... un "personaggino"... capelli rasati rigorosamente bianchi,
vestiti rigorosamente bianchi tatuaggi a volontà e... fuori come un balcone;
generalmente gira con una quantità devastante di bambini... questo weekend
doveva prorpio essere a Traversella... la conosci?
Salut.
Donat.

 Bellini, sì, i caiani....
[cut]
...anche bruttini.
Ciau. :-)
Up
@tutti: ad ogni modo, comprare una guidina a euro 15 in un rifugio, 
contestualizzando, ovvero lasciando perdere chi in falesia non va, chi 
preferisce rinviare i ciuffi d'erba, chi ritiene l'arrampicata contro 
natura e chi gli sta sulle palle Caio, e chi il fix inquina, ecco, 
ripeto, CONTESTUALIZZANDO all'episodio raccontato da Caio, bene, 
comprare una guidina, oltre al panino, mi sembra il minimo 
ringraziamento possibile da parte di coloro che tirano tacche nei 
confronti di chi glielo ha permesso. Il minimo.
Sabato ero in una falesia del lecchese ed ho incontrato Delfino Formenti 
(noto e, ahime', attualmente quasi unico chiodatore del lecchese) che 
sistemava mazza alla mano un terrazzamento alla base di un tiro da lui 
attrezzato. Gli ho stretto la mano e gli ho offerto una merendina, e 
l'ho ringraziato per tutto quello che stava facendo. Ebbene: io non sono 
nessuno, ma lui, visibilmente contento, per un istante ha gongolato, 
felice. E la mia giornata ha improvvisamente acquistato di senso.

 doveva prorpio essere a Traversella... la conosci?
... e come potrei non conoscere Lucia.....
E' sempre li' con i suoi marmocchi e sto spesso con loro!
:-))


divaricano le orecchie...credimi.
leggi (calendario scorso anno, da ora hanno tolto la domenica :-((( )
http://digilander.libero.it/fraccaroli/palestrasogati.htm
-- 
Giornali. Il signor B. ha dichiarato: "Io volevo stabilire la
normalita' della vita politica italiana. Ma come si e' risposto a
questo mio principio? Con una campagna giornalistica durata nei mesi di
giugno, luglio, agosto, campagna immonda e miserabile che ci ha
disonorato per tre mesi. Le piu' fantastiche, le piu' raccapriccianti,
le piu' macabre menzogne sono state affermate diffusamente su tutti i
giornali...".
 |(B. in questo caso sta per Benito: e' una dichiarazione del 1924).

 Da qui ... nasce l'incazzatura per il mancato sconto per un >caffè
(hahaha), > un pernottamento.. e da qui nasce la volontà >di NON coprare la
guida al > rifugio in quanto non è previsto >lo sconto!
Posso essere d'accordo con te perche' so' cosa significa impegnarsi in
un'attivita' senza fini di lucro, pero' e' anche vero che se tu "vendi" una
tessera dicendo che "offri" dei servizi a carattere economico (sconti e
quant'altro) poi
"devi" fartene carico.
Se vuoi che cessi questa "dipendenza" o "impegno" allora togli questi sconti
(come abbiamo fatto nel nostro ambito) e ti togli di mezzo quelli meno
interessati all'aspetto "culturale" ;-)
Vabbeh che poi per lo sconto in libreria non serve la tessera del CAI, io ho
lo sconto (e lo uso perche' di libri ne compro tanti e di vario genere !!!)
perche' ho la tessera delle Biblioteche Comunali di Roma. ;-pp
Comunque qualunque dopolavoro ormai offre sconti del genere
al che il dubbio e': forse quei libri costano il 10% in piu'
di quanto costerebbero normalmente ? :-(
ciao
Marco


 icq#89185867


 altri.
(cut)
.... pero' e' anche STRARDINARIO notare l'incapacita' di rimanere a fuoco su
una questione infarcendo UNA riflessione con mille altre sfaccettature che
esplodono in altrettanti rigoli di riposte, polemiche, controrisposte, nuovi
"depistaggi" ecc.ecc.
Il mio discorso iniziale era ben piu' semplice e lineare (come ho gia' avuto
modo di ribadire) e prescinde dal fatto che qualcuno possa odiare gli spit,
le palestre attrezzate, i libri le guide, i trapani, il perche' si chioda, e
altre stronzate del genere. Quello che sostenevo e che continuo a sostenere,
riguarda persone che condividono e utilizzano le strutture di arrampicata,
che accettano questo scenario, che in questo modo svolgono la loro attivita'
preferita' e che (magari) dovrebbero anche avere una capacita' di
discernere...
Per questo trovo molto discutibile che componenti di una sezione del CAI
vadano presso una palestra (in questo caso e' Traversella ma potrebbe essere
qualciasi altra) rinuncino in loco a comperare la guida pur sapendo che gli
introiti derivati dalla vendita si trasformeranno in nuove soste e in
manutenzione delle vie sulle quali saliranno i corsi (a pagamento) che
organizzera' quella stessa sezione. Il tutto per comperare la stessa guida
risparmiando un euro e mezzo.
Ribadisco che questo atteggiamento e' semplicemente disarmante.
Punto e basta......
C.
.... onestamente delle altre riflessioni sul perche' si chioda, sulle
questioni di mercato, sulle vie spittate ecc.ecc. non me fotte un peppero.


 .... onestamente delle altre riflessioni sul perche' si chioda, sulle >
questioni di mercato, sulle vie spittate ecc.ecc. non me fotte un peppero.
Beh a me sembra straordinErio notare che non mi ero accorto
finora che tu non hai postato uno spunto di discussione ma una affermazione
senza diritto di replica.
Se non te ne fotte un peppero filtra o non rispondere.
ciao
Marco


 C.
Non amo le polemiche, vado in monagna per il gusto di andare in montagna, se
verrò dalle tue parti comprerò la tua guida per vedere se esistono vie di
quarto e salirle se ne sarò capace, ma credo che la tua risposta sia stata
poco elegante (per non usare altri termini).
Non capisco la necessità di generalizzare allora se io osservo una via e
trovo prese scavate penso "tutti quelli che chiodano sono dei testa di c@##o
, se Bonatti avesse scavato dove non riusciva a salire oggi avremmo anche le
scale mobili sul Monte Bianco".
Dire male ad un'associazione che ha molti soci che tutti i suoi soci sono
gente di poco mi pare esagerato.
Tu reputi di non dover fare la tessera CAI nessuno ti obbliga, non trovi
nessuno all'ingresso di un setiero che ti chiede la tessera, e non ditemi
che i sentieri si sono fatti con i soldi dei cittadini, forse in qualche
caso ma questo vale anche per le falesie, o peggio nessuno ti chiede la
tessera all'ingresso di un bivacco mentre fuori c'è bufera, eppure dei soci
volontari hanno costruito quel bivacco lo mantengono ecc. ecc..
Un'altra cosa sulla tessera tenete conto che oltre la metà del costo va alla
sede centrale il resto alla sezione, la quota che va alla sede centrale
finisce nella rivista ed assicurazione. I rifugi, i bivacchi tranne alcune
rarissime eccezioni (la capanna margherita), sono a carico delle sezioni, e
se sui rifugi guadagni sulla gestione sui bivacchi nessuno dico mai nessuno
ha mai mandato i 2,5 euro per il pernotto.
Quanti di voi hanno mai pagato il pernotto al bivacco anche quando vi ha
permesso di passare una notte "confortevole"?
Se accade un incidente in montagna tuttora e ancora per molto (credo)
interverrà il Soccorso Alpino formato da volontari del CAI.
Il giorno che saremo soccorsi da professionisti dovremo accendere
obbligatorianmente un'assicurazioni altrimenti ci vuole un mutuo per pagare
il soccorso elicottero, guide ecc..
Continuo a dire nessuno obbliga nessuno a tesserarsi ma credo che sia giusto
riflettere e poi decidere.
Ciao Gianluca


 Marco
... come e' straordinaria la tua incapacita' di capirmi .....
(ma sicuramente sono io che mi spiego male, ovviamente).
Non ho mai scritto che non c'e' diritto di replica, ho solo ribadito il
fatto che mi piacerebbe che la discussione rimanesse sui binari che ho
tracciato perche' allontanarsi dallo spunto iniziale per farcire le
discussioni con altri elementi che poco hanno a che fare con la questione,
non serve, si finisce con il parlare di tutto in modo generico, disordinato
e confusionario. E questo e' un vizio del NG che si ripete assai spesso. Si
parte da come fare i nodi per le doppie e si finisce a discutere sul sesso
degli angeli.
Personalmente non approvo... ma, tante teste tante idee.
Tu fa come ti pare, non era un attacco personale ma prendilo come ti fa
comodo.
Tanti saluti.
C.


 poco elegante (per non usare altri termini).
... usa pure altri termini che non mi offendo, rimane comunque una tua
opinione. Cio' detto io mi sono limitato a riportare quello che e' un
approccio che molte e molte volte ancora ho potuto notare nei corsi Cai.
L'ho notato da fuori (e non sono l'unico) e l'ho notato da dentro e conosco
persone che, esasperate dall'atteggiamento di certi istruttori, hanno
abbandonato certe sezioni a favore di altre. Questo significa che il
problema esiste, come esistono anche sezioni con persone straordinarie ( e
ne conosco).
E poi chi ti ha detto che io non ho la tessera? Mi duole deluderti ma la
tengo.
Ciau neh?!


 :-))
Se è quella che sabato sera si è intrattenuta alcuni minuti con noi al
"tavolo di tuo fratello", allora l'ho vista anch'io, anzi dev'essere
sicuramente lei...era schizzata non poco.
E i bimbi, son quelli che mi han lasciato letteralmente in mutande?
Bye. Robby...the Flyman


 Bye. Robby...the Flyman
... certo che e' lei !
Quando sono arrivato al rifugio mi sono saltati addosso un manipolo di
bambini per far festa.... solo che non riuscivo piu' a staccarli da dosso
(arrampicati sulla schiena, sulla testa, appesi alle spalle, all'imbrago, ai
fianchi...) poi e' arrivato Robby e (come il gioco del "ce l'hai") glieli ho
passati e si sono attaccati a lui come delle cozze..... :-))))
C.


 tengo.
Non mi deludi, anch'io possiedo almeno 5 guide di arrampicata :-) e pure per
il mio livello potrei copiare a mano le poche vie di quarto e quinto
presenti nelle falesie :-))


 passati e si sono attaccati a lui come delle cozze..... :-))))
Già, persino alla cinta dei pantaloni elastici...che ovviamente non han
retto e son calati fino alle caviglie per lasciarmi vergognosamente in
mutande nel bel mezzo del piazzale del rif. ;-DD
Bye. Robby...the Flyman


Non so ti rispondera' meglio qualche volontario del CAI...
scusa, ma se tu *associazione di qualsiasi tipo* allestisci un
impianto per la pratica di un'attività *di qualsiasi tipo* che può
comportare un minimo di rischio *di qualsiasi tipo*, non vedi come un
controsenso il fatto che la tua stessa associazione non comprenda
nella sua quota una copertura per i tuoi iscritti che vogliono
usufruire dell'impianto?
A me paiono cose non fatte bene, e per questo non mi va, per ora, di
rinnovare la tessera.
Il "cai" austriaco copre l'arrampicata (senza distinzioni stupide di
nomi) e anche la mtb, saranno un'associazione di idioti o di vandali?
Io non credo (notare anche il rispetto dell'ambiente che hanno...),
anzi, visto che hanno anche la sezione inglese e belga, mi informerò
se è possibile associarsi anche da qua.
Ciao!
-- 
Sono solo i superficiali, a non giudicare dalle apparenze. (Wilde)

 Sono solo i superficiali, a non giudicare dalle apparenze.
Spero che tu non lo abbia dedicato a me :-(
ciao
Marco


 Bye. Robby...the Flyman
Eh, eh, dove passa la lux... tutti se la ricordano a lungo ;-DD
Insegna nella palestra che frequento io e credo che sia l'unica persona in
grado di farti uscire con le braccia a pezzi per l'allenamento e il mal di
stomaco per le risate...
Dovevo venire pure io a Traversella, ma poi sono rimasto fregato da altri
impegni. Peccato, vi avrei conosciuto volentieri.
Salut.
Donat.

Spero che tu non lo abbia dedicato a me :-(
è un programma che a ogni messaggio mette una firma a caso
-- 
http://birdcam.kodak.com/cgi-
bin/asCgi.pl?node=1&app=birdcam&laf=playground

 C.
Mi sembra evidente che non sai che molte sezioni del CAI sono
attivamente impegnate nelle operazioni di chiodatura. Sia attraverso
operazioni dirette che attraverso aiuti di vario genere (finanziario e
di materiale) a chi chioda.
Il tuo approccio al tema, mi spiace essere così diretto, è sbagliato. Se
ritieni che l'attività del chiodatore è un'opera di pubblica utilità e
come tale va sovvenzionata, sei fuori strada. Chi chioda lo fa per
passione e basta.
Che poi la sua passione sia una cosa utile per altre persone che così
possono arrampicare è un altro paio di maniche. Ma non confondiamo i due
aspetti che si possono intersecare ma non necessariamente.
Io personalmente ho la libreria zeppa di guide di arrampicata, ma non lo
sento come un obbligo morale verso chi chioda. Anche perchè in realtà
difficilmente trovo la falesia chiodata secondo il mio ideale. E se chi
chioda lo fa male, o non mi soddisfa, secondo te ha diritto ugualmente a
percepire dei soldi per quello che ha fatto? Quest'ultima è ovviamente
una provocazione, ma vuole farti capire che l'argomento come vedi è
molto più complesso di come lo stai impostando tu.
Ciao
MFM
www.ilvolodellaquila.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
Ciao Marco,
gli argomenti,  come sempre, se ne facciamo un'astrazione hanno molti
aspetti, molte contraddizioni, e molte verità, a secondo dei punti di vista.
Però, se li riduciamo ai fatti, a volte... tutto è molto più chiaro.
Il nostro Caio è colui che chioda a Traversella.
Qualunque sia il motivo per cui lo fa (anche un missionario magari dopo un
pò si può rompere i coglioni) vede migliaia di persone passare e divertirsi
(o magari criticare) sulle sue vie ogni anno.
Fra cui molti, molti corsi del CAI, ovviamente, presumo, della sua zona, che
(suppongo sempre ma mi sembra evidente) non gli hanno mai sovvenzionato un
bel niente.
Dopodichè il nostro Caio fa una guida e la mette in vendita per i vari
canali distributivi.
Avrà il diritto di risentirsi e di chiamare pidocchiosi (lui non lo ha fatto
ma lo faccio io) quelli che usufruiscono di ciò che lui fa (se non gli
piacesse come lo fa andrebbero altrove immagino, no?) e che si guardano bene
dal finanziare minimamente l'opera che gli fa comodo?
Il fatto che questi "pidocchiosi" siano un corso CAI è peggio. Perchè
dovrebbe esserci un minimo di conoscenza su come vanno le cose, su chi
spende ecc. ecc.
Non puoi dire, come di fatto fai,
chi chioda lo fa perchè gli va di farlo,
io non gliel'ho chiesto per cui non gli devo nulla.
Perchè in termini freddi e cinici avrai pure ragione, ma
permettimi di dirlo, è un ragionamento da stronzo.

 permettimi di dirlo, è un ragionamento da stronzo.
Che dirti Roberto, secondo me chi chioda non ha alcun diritto a
considerare chi va ad arrampicare sulle sue vie
senza comperare la sua guida dei pidocchiosi o degli stronzi come dici
tu.
Chi chioda lo fa per passione e basta. La sua soddisfazione sta
nell'esplorazione e nella scoperta di una nuova linea.
Evidentemente Caio lo fa per motivi che sono diversi da questi, ma
questo non lo legittima dall'offendere chi non compera la sua guida o a
chi la va a prendere dove costa di meno.


 chi la va a prendere dove costa di meno.
E vedere riconosciuto il proprio lavoro anche con la solidarietà materiale
non è forse di per sè una gratificazione morale?
Non credo che Caio (o chiunque altro che chioda) accampi diritti.
Credo che però faccia piacere, al di là di quello che ci trovi dentro,
quando apri la cassettina che lasci al bar e trovi dei soldi. Vuol dire che
la gente apprezza quello che stai facendo.
E' un modo concreto di dire grazie.
Grazie si può dire anche se non hai chiesto materialmente a qualcuno di fare
qualcosa per te. Qualsiasi siano i motivi per cui lui la fa.
E così anche comprare la guida. E' un modo di dire grazie.
Poi c'è chi lo capisce e chi no.
Nessuno può secondo me teorizzare se "dare" o "non dare".
E' un meccanismo imperfetto che si basa sulla reciproca "volontarietà" : c'è
chi volontariamente chioda e chi volontariamente da.
Mi sta bene che non tutti diano. Non importa.
Ma teorizzare il contrario mi sembra, una egoistica astrazione. (appunto,
una stronzata... :-D )
Non troverei sgradevole e/o imbarazzante se qualcuno passasse col cappello
sotto le vie a dire: "vogliamo chiodare delle vie nuove, se puoi offrire
qualcosa..."
E tu?
Gli diresti : "no, mica te lo chiedo io di chiodare, che vuoi?"

 qualcosa..."
Penso che tu abbia frainteso le mie parole, io non teorizzo nulla.
Dico solo che l'attività del chiodatore nasce per motivi completamente
diversi dalla volontà di far ripetere ad altri le sue vie.
Se parli con chi apre vie e gli chiedi perchè lo fa avrai miriadi di
risposte diverse e ti accorgerai che non tutti lo fanno perchè vogliono
che le loro diventino "popolari".
Chi chioda lo fa per piacere personale, perchè è bello scoprire qualcosa
di nuovo e aprire nuove linee. Il fatto che poi tanti vadano a ripeterle
è una conseguenza ma non è il fine del loro operato, così come non lo è
ottenere un riconoscimento "sociale".
Tu e Caio partite secondo me da un presupposto sbagliato e cioè che chi
apre nuove vie compie un'attività di utilità sociale e come tale va
premiato o ringraziato.
La sintesi del mio pensiero, se vuoi, è: chi apre fa una cosa che gli
piace e lo gratifica, di cosa dovrei ringraziarlo?



... la sintesi del mio pensiero invece e' che in tutti i modi ho cercato di
far capire che mi riferivo ad un fatto ben specifico. Qualcuno lo ha ben
afferrato e altri, come te non hanno recepito un fico secco oppure, ancora
peggio, hanno portato il discorso su aspetti che c'entravano niente. Non mi
dilungo oltre perche' credo sia inutile e, data la "sintesi del tuo
pensiero" nemmeno mi frega molto di quello che pensi.
Ciao
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 Ciao
ecco appunto.


... ma come si fa a rispondere ad uno che decide quale sono i pensieri
altrui? Chi ha mai sostenuto che chi chioda lo fa per essere premiato e
ringraziato?
Io personalmente mi sono rotto di rispondere a queste affermazioni del
cacchio.


 C.
Sono almeno 3 volte che dici di esserti rotto di rispondere ma continui
a postare. Hehe, evidentemente quello che scrivo ti interessa o ti punge
nel vivo. E' una battuta fatta col sorriso per sdrammatizzare i toni,
non ti incazzare.
Se cercassi per un momento di leggere e ascoltare quello che dico forse
ti accorgeresti che non siamo così distanti.
Il fatto che tu dica che per te chiodare è un'attività che ti soddisfa
indipendentemente da quanti acquistano la tua guida o quanti ripetono la
tua via non fa che confermare quello che ho detto prima.
Se tu mi avessi letto per bene ti saresti accorto che io sono
un autentico collezionista di guide di arrampicata, quindi non sono
affatto contrario alla guida di per sè.
Il discorso che facevo faceva esclusivamente seguito a delle
affermazioni abbastanza forti da parte tua quando ti riferivi ai
"pidocchiosi" che non comperano la tua guida o la prendono a prezzo
ridotto pur arrampicando sulle vie che tu hai attrezzato.
Credo che tu non abbia alcun diritto di prendertela con loro, così come
non ne hai nei confronti di chi arrampica sulle tue vie senza comperare
nessuna delle tua guide. L'atteggiamento che avete tu e Buzz nei
confronti della figura dell'apritore di vie in falesia, montagna,
ovunque sia, è sbagliato.
Pensare che chi lasci chiodi, fix, spit o quant'altro sia il
dispensatore di un servizio per gli altri e che per questo vada
gratificato è assolutamente errato.
Chiodare, per l'apritore, è un piacere così come lo è arrampicare per
altri.
Se così non fosse chi arrampica e basta dovrebbe sentirsi in obbligo di
chiodare a sua volta, cosa che a me non sembra accada.



"""""
Avrà il diritto di risentirsi e di chiamare pidocchiosi (lui non lo ha fatto
ma lo faccio io)
"""""
pidocchiosi ce li ho chiamati io, non caio.
:-)

caio,
aneddoto a parte, secondo me dovresti fare una associazione tipo "amici di
traversella" con tessere annuali, e ai vari iscritti mandi le e-mail con i
vari aggiornamenti, strutturi un forum nel quale gli associati possono
eventualmente dare suggerimenti , chiedere info, interagire.
potresti proporla anche alle scuole cai, facendole più partecipi dei
problemi che affronti nello scodellargli una palestra sempre  a posto.
io sarei il tuo primo socio, giurin giurello.
roby

 (...)
...e avere lo sconto sulla guida ;-PPPPP
Donat.