Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: DALL' ARIA ALLE ACQUE NELLA MISTICA DRUIDICA

L Aria, l  elemento misterioso e impalpabile che fluttua attorno a 
noi, pare destinata dai Celti ad essere la sede di esseri di natura 
divina, molto differenti dagli uomini, appartenenti al mondo fiabesco 
di appannaggio più bardico che comune. Questi esseri divini, 
principalmente di natura femminile, tradiscono la loro appartenenza 
all  elemento aereo nel momento in cui vogliono apparire poiché , 
spesso, lo fanno sotto forma di cigni o di cornacchie.
Cito, a questo proposito, le famose   druidesse  abitanti l isola di 
Sein, che Pomponio Mela racconta avere il potere di tramutarsi in 
animali dotati, fra gli altri, del potere di placare venti e tempeste 
grazie ai loro incantesimi. Di seguito, dopo le dovute ritualistiche 
di referenza ed ingrazia mento, i Druidi affermavano di essere in 
grado di fare dei venti ciò che volevano servendosene per scopi ben 
precisi. In effetti, il  vento druidico  è un elemento piuttosto caro 
ai racconti epici, come quello dello sbarco dei figli di Milè in 
Irlanda, avvenuto per la prima volta ma furono  acchiappati  dai 
Druidi dei Tuatha Dé Danann i quali  intonarono degli incantesimi a 
loro indirizzati,  cosicché essi furono trascinati lontano dall  
Irlanda  (Textes mythologiques irlandais, I, p. 16).
Altro esempio di utilizzo dell  elemento Aria sotto forma di vento:  
Fuamnach, prima moglie di Mider, si strugge di gelosia per via di una 
nuova  passioncella  di questi per la bella Elaine. Per liberarsene, 
Fuamnach la trasforma prima in pozzanghera  e poi in insetto. Ma non è 
ancora tranquilla e la sua voglia di vendetta non appagata. Allora, 
fa  soffiare un vento di aggressione e di druidismo  che si porta 
definitivamente via l insetto. (Textes mythologiques irlandais, I, p. 
146).
Ma il vento druidico può compiere anche altri prodigi, come seminare 
la confusione fra i guerrieri nemici creando in essi una specie di 
obnubilazione totale che li porta a non riconoscersi più e ad 
uccidersi l un l altro. 
Nel racconto  dell   Assedio di Druim Damhgaire , assistiamo ai 
prodigi magici del druido Mog Ruith (Revue celtique, XLIII, p. 28), il 
quale non fa mistero delle sue arti: <<Il mio dio mi ha promesso che 
io li trasformerò in pietre quando li avrò alla mia portata, solo che 
io riesca a soffiare su di essi. Invierà loro un soffio druidico, e li 
trasformerà in pietre. >> (Revue celtique, XLIII, p. 114).
 
Le Acque
 
Ci occupiamo ora di un elemento, l  Acqua, che sveva una grande 
importanza, se non basilare, nelle pratiche druidiche. Più adorata di 
tutte le acque era quella della sorgente in quanto considerata vero e 
proprio dono delle potenze invisibili la cui dimora sta sotto i piedi 
degli uomini, nel cuore della Terra. Questa sacralità delle acque di 
sorgente è la stessa di torrenti e ruscelli nonché tutti i corsi 
d acqua in quanto è solo grazie ad essi che la vita è possibile, solo 
grazie all  eterna opera fecondante che le acque compiono nel grembo 
terrestre. A proposito di questa devozione, pare che numerosi santuari 
sorgessero presso le sorgenti della Senna, ove furono ritrovati 
numerosi ex-voto. Ma di certo esistevano molti altri luoghi come 
quello, e possiamo ritenere che ogni sorgente, fontana o corso d acqua 
avesse i suoi  loci consacrati . 
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/libr224i.htm
 
http://tinyurl.com/6rn8nto
 
 
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della 
Verità. Più sei in alto e più sei preso di mira da chi vuole 
salire e non ne ha le capacità. Più sai e più diventi il 
bersaglio degli ignoranti." 
( da una meditazione Sufi)
 

 avesse i suoi  loci consacrati .
 
Infatti i druidi affogavano le vittime nelle acque.
Però interessante il concetto di exvoto. Un concetto chiaramente 
cattolico. In seguito ad un voto che io faccio ricevo a grazie e lascio 
un memento.
Non pensavo che i celti usassero questa pratica latina.
Io sapevo che i celti lasciavano delle offerte. Sia beni materiali sia 
in sacrifici umani per propiziarsi i dei. Da quel poco che sappiamo, 
poiché gli unici che ne scrivono sono i romani e i greci in quanto i 
celti non conoscevano la scrittura, lo facevano anche senza intermediazione.
I poemi "celtici" scritti dopo la cristianizzazione dell'area li 
prenderei con le molle. Spesso sono stati rimaneggiati per fini politici.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Infatti quello che tu hai scritto non riesco a verificarlo.
 
 
"massivan"
 
Infatti lui fa affidamanto sulla credulità
da ex DJ ex fattucchiere, ex santone
e ora affittacamere vorrebbe diventare
uno studioso, mentre sarebbe scarso
anche come studente. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jl1691$p5d$1...@speranza.aioe.org...

I tuoi interventi sono sempre puntuali e costruttivi.
E soprattutto non demordono dall'affrontare con  fermezza , post dopo 
post , la deriva credulona che qualcuno vvorrebbe imporre.
Fossero tutti come te, qui dentro si vivrebbe meglio.
 
kurz
 
 

Ma perché non discuti con AB. Materiale per discutere ne porta 
parecchio. Che poi non sappia esattamente cosa posti è un altro 
discorso. Io sto dimostrando che con ab è impossibile discutere. Fallo 
anche tu.
Insultarlo sempre e comunque fa perdere effetto agli insulti.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Io opterei per la seconda.
 
Eh, direi proprio di sì, se sentiamo il Pomponio Mela originale :-D
 
<<Sena, in Britannico Mari Ossismicis adversa litoribus, Gallici
numinis oraculo insignis est, cuius antististes perpetua virginitate
sanctae numero novem esse TRADUNTUR: Gallizenas vocant, PUTANTque
ingeniis singularibus praeditas maria ac ventos CONCITARE carminibus,
seque in quae velint animalia vertere, sanare quae apud alios
insanibilia sunt, scire ventura et predicare>>
[De Chorografia, III, 48]
 
Pomponio ci dice che a Sena, nel mare Britannico contro le coste di
Ossismici c'è un famoso oracolo dei numi Gallici, le cui sacerdotesse
SI TRAMANDA che siano sante per perpetua verginità, in numero di nove:
si chiamano Gallizene e SI RITIENE che dotate di ingegno singolare
sappiano AGITARE  mari e venti con canti, trasformarsi negli animali
che vogliono, guarire ciò che presso altri non è guaribile, sapere la
ventura e predicare.
 
Allora prima di tutto Pomponio, che è un geografo del I secolo
decisamente accurato (per i tempi) non DICE IN PRIMA PERSONA (a
differenza da molte altre informazioni che fornisce) che le Gallizene
sono vergini sacre e che fanno certe cose, dice che si TRAMANDA che
siano vergini sacre e che SI RITIENE facciano certe cose.
Lo scetticismo implicito è rafforzato da quel "guarire ciò che presso
altri non è guaribile", come a dire che guariscono anche cose che non
sono normalmente guaribili da altri guaritori.
 
Seconda di poi, e questo è un gravissimo errore di traduzione, forse
dovuto alla scarsa serietà del testo utilizzato da AB, le Galizene si
dice siano in grado di PROVOCARE tempeste, non di placarle. 
Concito significa appunto "eccitare, animare, agitare, scuotere,
infiammare,  provocare, suscitare, destare", insomma tutto il
contrario di placare. Noto per inciso che in un posto del genere è un
attimino più facile che dopo un canto mari e venti si agitino che non
si plachino :-D
 
Terza di poi, ed è un errore meno grave, ma che comunque testimonia
una traduzione davvero confusa, le Gallizene non hanno alcun bisogno
di trasformarsi in animali per avere il potere di suscitare le
tempeste, questa trasformazione è data come una capacità che affianca
le altre narrate.
 
Insomma, stringi stringi abbiamo un gruppo di presunte vergini, che fa
riti per invocare tempeste che comunque sono frequenti, che in certe
cerimonie si veste con pelli e magari maschere animali, che ha una
certa capacità curativa, che dice la buona ventura e fa prediche. Un
tipico gruppo cultuale dell'epoca, insomma.
 
Quanto sopra quotato, insomma, è un tipico e nemmeno troppo sottile
esempio di alterazione di fonti.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 noi,
 
 
"massivan"
 
Vedi che sei semi analfabeta?
Altro che Scrittore e Studioso
 
Antņ, vai alle scuole serali che č meglio.
 
 
fluttuare
v intr fluttuare (Note: aus. avere)
 
1  ondeggiare essere agitato dalle onde o dal vento
La barca fluttuava in mezzo a mare.
L'acquilone fluttuava nel cielo.
 
2  variare cambiare essere instabile sulle proprie posizioni
Le sue opinioni fluttuano a seconda delle circostanze.
 
3  oscillare variare secondo il mercato finanziario
I titoli del mercato azionario fluttuano.
 
 

 I titoli del mercato azionario fluttuano.
 
queta poi.... i titoli oscillano e basta...
 
 
per quanto riguarda ciò che ha scritto antonio, puù andare bene in quanto ha 
usato un termine per raffigurare "artisticamente"e in maniera estrosa ciò che 
voleva esprimere...
 
massi, va alle scuole notturne...
 
:D
 
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - Video & News about World Mysteries
http://kufon.blogspot.com
 [K.U.F.O.N Blog]
http://nasdaqpazzo.wordpress.com/
 [Home in WordPress]
 
 

 non ho mai visto un aquilone fluttuare in aria...
 
 
"massivan"
 
Perché sei collega di A.B...
 
basta cercare il significato su un vocabolario
http://it.thefreedictionary.com/fluttuando
 
 
 

 esempio di alterazione di fonti.
 
In materia, specie nei paesi non di lingua inglese, questo fenomeno sui 
celtismo è molto diffuso. Esistono pochissime traduzioni non di lingua 
inglese dei poemi celtico-cristiani. Spesso invece incontriamo dei brani 
estrapolati dal contesto a cui l'autore fa dire quello che vuole.
Purtroppo è il frutto di un concetto uso e getta della storia.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 
http://it.thefreedictionary.com/fluttuando
 
 
http://www.etimo.it/?term=fluttuare
 



http://it.thefreedictionary.com/fluttuando
 
 
Sul riferirsi di "fluttuare" all'acqua ha ragione Kufon.
 
 
http://www.etimo.it/?term=fluttuare
 
 
Sul perche' non abbia mai visto aquiloni fluttuare nell'aria, be': la mia
ipotesi e' che stia semplicemente avendo un'infanzia infelice.
 
Casomai, poteva obiettare che difficilmente si scrive "acquilone". Ma ora
che l'ho detto io, sono sicuro che voleva dire questo <grin>.
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 Leonardo
 
l'ho fatto apposta per richiamare la tua attenzione...


estrapolati dal contesto a cui l'autore fa dire quello che vuole.
 
Eh passi per i testi celtici tardi, che son roba da specialisti ma
Pomponio Mela è un romano del I secolo, e strastudiato perché è il
primo geografo di lingua latina. 
Chiunque abbia fatto quella "traduzione" o è un grafipede che non
passerebbe un'interrogazione di latino al liceo, o è in perfetta
malafede.



Opto per una combinazione.
CMQ se ti capita leggili quei poemi. Sono figosi.
Ma non si studiano neanche in Irlanda praticamente.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Ma non si studiano neanche in Irlanda praticamente.
 
Sto salvando i tuoi post, e mi farò qualche ricerca. E' un argomento
di cui non so praticamente nulla, a parte qualche romanzo di
ambientazione arturiana che cita qualche canto antico.


 ambientazione arturiana che cita qualche canto antico.
 
Spesso sono fuorvianti quei romanzi. Descrivono una Britannia che non è 
mai esistita. Sui celti c'è molto da dire. Erano un insieme di popoli 
come oggi sono i popoli latini divisi in "nazioni" spesso nemiche fra di 
loro. Erano un popolo dell'eta del ferro. Discreti orafi e, a seconda 
del periodo, discreti mettallurghi.
Ma per il resto niente. Non sapevano scrivere, non aveva una 
architettura degna di questo nome, non avevano un sistema legale che ha 
lasciato una qualche traccia ne niente.
Se non fosse per un revival etnico alla Bossi sarebbero solo delle 
curiosità. IMHO sono molto più affascinanti gli Etruschi.
 
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

mai esistita. 
 
Io ho trovato interessante il ciclo di Bernard Cornwell, che tenta
appunto di situare la leggenda arturiana in un contesto celtico
realistico. 
Descrive delle condizioni generali molto simili a quelle di cui parli
tu, economia di quasi sussistenza, analfabetismo, capacità edilizie
azzerate, assenza di concetto di legge sostituita da quello di "catena
di giuramenti", continue guerre tra Celti malgrado la pressione
sassone etc... una società regredita dopo l'abbandono romano, insomma.
In particolare riconduce la "magia" ad un contesto molto primitivo,
sciamani spalmati di sterco, barriere di crani che la gente ha paura
di oltrepassare, sputi di malocchio ecc. 
Lo stesso Merlino viene presentato come un uomo di cultura superiore,
druidica e latina, capace di manipolazione psicologica, sfruttamento
delle coincidenze, utilizzo di certe conoscenze (come ad esempio la
luminescenza di alcune sostanze) per creare "prodigi" etc.
Quanto ad Artù, ne fa un capo (e non un re) che si caratterizza per
essere interessato anche a problemi tipo "dovremmo trovare qualcuno in
grado di costruire ponti, dovremmo rendere giustizia anche ai
contadini" etc. che appaiono assurdi agli altri capi. 
I suoi cavalieri non hanno nulla a che vedere con i cavalieri
tardomedievali, ma sono una sorta di cavalleria pesante sul modello
tardoromano e decisamente più rozza (usano scudi di vimini per
riparare il petto dei cavalli) ma la fanteria, "il muro di scudi" è
sempre la forza principale in battaglia,  e via dicendo.
 
E' li che ho trovato citazioni ed estratti di alcuni canti celtici,
come il canto di Beli Mawry (ammesso si scriva così) ed altri.
 
Anche la sua idea che il mito del Santo Graal sia influenzato dai
calderoni sacri celtici mi pare suggestiva, anche se ovviamente non
sono in grado di valutare bene l'attendibilità storica di Cornwell,
tranne forse che per la descrizione di armamenti e tecniche di
combattimento che mi pare azzeccata.


Questi non li ho letti. Adesso li cerco e leggo.
Ma da quello che dici mi sembra che descrivo la Britannia per quello che 
era.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Io ho trovato interessante il ciclo di Bernard Cornwell
 
/me lurka, copia e pasta grato in "Amazon Search"


/me lurka, copia e pasta grato in "Amazon Search"
 
E' un autore inglese molto prolifico e di grande successo, ha scritto
varie serie di romanzi storici, quella del soldato Sharpe nelle guerre
napoleoniche, uno medievale sul Graal ed altri ancora.
 
Il ciclo che intendo io è quello che qui chiamano "La saga di
Excalibur":
http://it.wikipedia.org/wiki/Bernard_Cornwell
 
