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Titolo: cortesemente

"Mi da' un altro pezzo di pane, cortesemente?"
Vuol dire che si vuole che l'interlocutore ci dia un pezzo di pane sě, ma
soprattutto in modo cortese?
Saluti

 wrote:

Direi di no:
"Mi da' un altro pezzo di pane? [glielo chiedo] cortesemente"
P.

 soprattutto in modo cortese?
La parola "cortesemente" sta per "Glielo chiedo cortesemente"; si intende
quindi non il modo di dare il pane, bensì il modo di domandarlo.
A proposito, ricordo di aver letto da qualche parte una curiosa osservazione
su questi intercalari di cortesia che in realtà celano una maleducazione di
fondo.
Se dico infatti "Le chiedo cortesemente di dirmi..." è come se intendessi
"Glielo chiedo cortesemente [ma potrei anche chiederGlielo da villano]".
Se dico invece "Le chiedo di dirmi cortesemente..." è come se intendessi "E
me lo dica con cortesia, brutto bifolco!"
Insomma, lo si giri come si vuole, l'uso di "cortesemente" e simili non è -
appunto - cortese. Mi sembra che la frase di Ciro possa essere resa con un
semplice ""Mi da [senza l'apostrofo!] un altro pezzo di pane, per favore?"
oppure "[...] per cortesia?" oppure ancora "[...] per piacere?".
"Ma distendi oggimai in qua la mano;
aprimi li occhi. - E io non gliel'apersi;
e cortesia fu lui esser villano"
Inf. XXXIII, 148-150.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oppure "[...] per cortesia?" oppure ancora "[...] per piacere?".
Mi sembrano considerazioni poco valide.
Il successo di un'espressione idiomatica ormai cristallizzata come 
"cortesemente", "per cortesia" eccetera è tale perché l'espressione 
viene considerata utile, valida e da tutti comprensibile senza rischio 
di fraintendimenti.
Se un'espressione ha successo non ci sono "dietrologie" che tengano, 
secondo me.
P.

 "Mi da [senza l'apostrofo!] un altro pezzo di pane, per favore?"
[ma con l'accento!]
-- 
Maria Luisa C - 26/07/2004 13.32.06

 [ma con l'accento!]
Arrossisco e mi scuso (senza accenti né apostrofi).


 di fraintendimenti.
In mancanza di una menzione esplicita della fonte a cui ho attinto (che non
ricordo), avrei dovuto esplicitare meglio il mio pensiero in materia. Non
penso certo che l'uso di "cortesemente" negli esempi da me citati dimostri
un sentire inurbano da parte del singolo parlante; anzi, è vero il
contrario: tutto questo affastellare avverbi e formule - dici bene -
cristallizzate mostra desiderio di esprimersi con urbanità e cortesia.
Ma se per un attimo ci fermiamo a fare dietrologia non sulle intenzioni
delle persone ma sulla semplice struttura di un paio di frasette, noteremo
che i concetti espressi sono, a dispetto delle migliori intenzioni,
scortesi. Ancora una volta preferisco attribuire questo dato non tanto
all'eventuale inurbanità di coloro che per primi utilizzarono tali locuzioni
quanto piuttosto ad una loro scarsa consapevolezza linguistica: chi per
primo utilizzò "cortesemente" in quel modo non si rese conto, sull'onda del
giusto desiderio di risultare cortese, che la frase così organizzata
esprimeva sentimenti di segno opposto.
Del tutto a margine, mi pare che l'uso di "cortesemente" al posto di "per
cortesia", "per piacere" o "per favore" intenda conferire alla richiesta -
almeno nelle intenzioni del parlante - una certa formalità ed anche una
certa qual dignità che si vuol conservare di fronte al proprio interlocutore
anche nell'atto di domandargli qualcosa. Purtroppo però l'effetto che si
sortisce è quello triste di sostituire a formule semplici e chiare che
impiegano dei sostantivi l'ennesimo greve avverbio in "-mente": uno dei
tanti vizi dell'italiano contemporaneo.
Incidentalmente mi viene in mente che lo scrittore francese Renaud Camus ha
scritto un bel "Répertoire des délicatesses du français comtemporain" che
sotto il titolo sornione raccoglie simili vizi ed abusi moderni nella sua
lingua: 
http://makeashorterlink.com/?U19A124E8
Ciao


 Saluti
La frase è ben bruttina così come articolata.
Ciò premesso, contrariamente a quanto asserito da altri prima di me,
ritengo voglia piuttosto significare: "Vorrebbe essere così cortese da
darmi un altro pezzo di pane?".
Non ritengo sia necessario precisare che la cortesia è nella
richiesta: il fatto stesso di far appello alla cortesia
dell'interlocutore definisce già di per sé la modalità "cortese"
della domanda.
Ché se invece precisassi: "Glielo chiedo con cortesia: mi dà
un altro pezzo di pane" la richiesta sembrerebbe quasi
minacciare la possibilità di una richiesta meno cortese.
Bruno

> 
http://www.bloggers.it/panurgo13/
questo link non esiste
?
         heliogabalus

 ?
Ho controllato ed a me il link funziona. Non aggiornato da parecchio tempo,
è vero, però ancora funzionante.


 è vero, però ancora funzionante.
ora funziona anche a me : )
         heliogabalus


Max

 Come sostituire "per inciso" con "incidentalmente" ?
Touché.
("A hit, a very palpable hit", Hamlet, Act V, sc. ii)


 P.
Su questo concordo appieno. Perchè si deve sempre "spezzare il capello in
due"? E' poi del tutto inutile lamentarsi delle doppie punte!!!
^_^
ser.

 ha scritto nel messaggio
news:uV7Nc.44365$OR2.2...@news3.tin.it...

uhm..........hai ragione.  Anche se dire "Glielo chiedo con cortesia...:"
potrebbe essere "letto" (,ma non ascoltato) come una pregiustificazione di
fronte ad un interlocutore particolarmente rissoso nelle reazioni. Il
significato di certe frasi non si comprende sulla base delle forme
linguisitiche usate ma, al contrario,  in base alla tonalità della voce di
chi parla. Una frase scritta è di per se stessa fuorviante a mio avviso,
almeno in casi come quelli inn esame. Non trovi?
Ciao
SerSil.

 wrote in message
news:ce5isn$44k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Esatto, può essere fuorviante come nel contesto mi sembra sia.
Occorre certamente tener conto della tonalità dell'espressione,
del contesto emotivo della conversazione.
Bruno