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Titolo: [OT?] Dimensione estese e compattificate ...

ciao :)
qualcuno mi potrebbe chiarire un dubbio di base riguardo
a superstringhe ed espansione dell'universo? 
Mi sembra che la teoria non escluda che anche le tre
dimensioni ordinarie possano essere circolari, purche' 
con un raggio abbastanza grande da altrepassare le 
capacita` dei nostri strumenti ...
In effetti mi sembra piu` ragionevole pensare ad un 
universo che si espande *con sole dimensioni circolari*;
p.es
. consideriamo uno spazio a due dimensioni circolari 
come la superfice di una sfera o di un toro; e` intuitivo 
pensare che una sfera possa aumentare di dimensioni ... la 
superfice e` x^2 + y^2 + z^2 = R^2 ed R aumenta ...
Ma nel caso di dimensioni estese cosa significa un'espansione? 
Se considero lo spazio bidimensionale del piano (x,y) 
p.es
. 
cosa vuol dire che "x e y si espandono"? Un piano e` sempre 
infinito, ... o no? Non so se mi sono spiegato ...
scusate se per gli esperti di superstringhe la domanda sara`
banale ...
grazie :)
sky
-- 
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infinito, ... o no? Non so se mi sono spiegato ...
Un piano si', ma con dimensioni estese tu hai delle sfere (oppure delle
ipersfere).
Questo ti darebbe un universo "chiuso", ovvero se parti verso Andromeda
in linea retta e percorri quei 26 miliardi di anni luce in linea retta,
alla fine vedi davanti a te una stella gialla di tipo G0 ed e' il Sole.
Ovviamente, suppongo che tu ti stia muovendo >>> c, o altrimenti arrivi
talmente tardi che il Sole lo trovi spento.
E il fatto che noi non si veda la luce del Sole com'era N giga-annni fa
e' quello che si intende con "il ripiegamento avviene con raggi *molto*
superiori a quello che", ecc.
Leonardo

 sky
Personalmente credo che potersti trovare aiuto in un'altra teoria, quella 
degli universi "a bolle". Lo spazio si espande all'interno della bolla, la 
quale, a sua volta in quanto universo singolo, nasce da un'iperbole del 
cosiddetto "Mare di de Sitter", che si espande indefinitamente. In altre 
parole, c'è un "vuoto" ad alta densità dal quale nascerebbero gli universi. 
Dopo la loro nascita, questi si espanderebbero mentre le pareti della 
"bolla" che li delimitano si "allargano" alla velocità quasi luminale. C'è 
un vuoto inflazionario esterno che ha un effetto, diciamo, "a risucchio" 
sulle pareti della bolla cosicchè gli universi si espandono. Inoltre, due 
bolle-universi, se non collidono fra loro, non riuscirebbero mai a colmare 
lo spazio che le divide perchè questo si dilata a sua volta in modo 
incolmabile.
Questo è quanto so.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 In altre parole, c'è un "vuoto" ad alta densità
un "vuoto ad alta densità" ?
ciao
feynman 

 un "vuoto ad alta densità" ?
Come chiameresti quello che il mago celtico ho tra le orecchie?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

cos'è un "iperbole del Mare di de Sitter" ?
"Questo mare di de Sitter e' un oceano sconfinato che abbraccia
l'eternita' e l'infinito".
Oh, piu' iperbolico di cosi' non so essere.
Sul serio, penso che Antonio si riferisse al mare di Mezhlumian
(e' molto facile confonderlo con de Sitter perche' si pronuncia
allo stesso modo). Questo ti spiega anche il "vuoto denso", che
altrimenti avrebbe poco senso.
Leonardo

 superiori a quello che", ecc.
ok, altrimenti la luce del sole avrebbe potuto percorrere tutta la
dimensione
circolare nell'altro verso ...
grazie cmq della risposta, Leo :)
ciao :)
sky

 degli universi "a bolle". 
grazie Antonio, ma per ora ho gia` grandi difficolta` con le
superstringhe, dato che vorrei passare dal divulgativo alla
trattazione rigorosa, o almeno a qualche parte di essa (anche 
se temo proprio di non esserne in grado :( ) ...
ciao :)


 sky
Auguri. E' una materia affascinante!...



feynman, dammi una mano, non mi confondere le ideee !!!!!! ;););)
ciao :)
sky

piacerebbe.
Boh, perche' no? Ricordati che sono un ignorante ben googlato, e metti la
relativa tara su quel che dico; poi per me va bene :-)
Leonardo

 relativa tara su quel che dico; poi per me va bene :-)
LOL! Ignorante tu ...
ok, allora: supponiamo uno spazio bidimensionale, la solita superficie
sferica,
con un ipotetico abitante bidimensionale che si fa il giro del suo
mondo e percorre
2*PI*R; supponiamo di trasformare la topologia dello spazio
schiacciando la sfera
ai poli fino a farli toccare, poi la trasformiamo in un toro che
progressivamente si
"assottiglia"; il viaggiatorre bidimensionale si trovera` ad un certo
punto a percorrere
una distanza minore di PI*R e poi sempre minore ...
Incrementiamo di una dimensione: parto del polo nord della terra col
missile ghemuniano,
percorro una distanza X e mi ritrovo sul polo sud; deduco che la nostra
dimensione (z)
(che qui suppongo passante per i poli della terra) era circolare; torno
indietro e,
cavoli, mi ritrovo sul polo nord di partenza pero` dopo aver percorso
una distanza
< X/2 ! Deduco che nel nostro universo e` avvenuto uno strappo analogo
a quello
di cui sopra, e fin qui mi torna ancora.
Ma se avessi uno spazio (supponiamo sempre bidimensionale) con una
dimensione
estesa ed una circolare, costituito dalla superfice di un cilindro;
come posso strappare
la dimensione circolare e trasformarla in una estesa? Facendo tendere a
oo il raggio
del cilindro o "tagliando" il cilindro lungo una retta parallela
all'asse e "cucendo" (scusa
i termini, ma li usa anche Greene :) due semipiani alle estremita` del
tubo aperto?
Non riesco a formalizzare l'idea ma nel secondo caso mi sembra che ci
sarebbe una
discontinuita` strana nel cambio di topologia dello spazio ...
Tornando in 3D gli effetti sarebbero diversi: in un caso il viaggiatore
ghemuniano,
supponendo che faccia avanti-indietro tra il polo nord ed il polo sud,
si troverebbe
a percorrere distanze sempre maggiori, nel secondo *improvvisamente* si
vedrebbe
la terra verso cui sta viaggiando sparire e non la raggiungerebbe mai
piu` ...
mah lo so che sono masturbazioni cerebrali, ma le trovo interessanti
...
ciao :)
sky

la dimensione circolare e trasformarla in una estesa? 
Dovresti "gonfiare" il cilindro, operando una trasformazione di scala.
IMHO :-)
Leonardo

 che ripassi sullo stesso laccio di prima e ti ritrovi a percorrere "X".
supponevo che lo strappo avvenga *prima* del ritorno, e quindi seguo
un pecorso diverso ...
grazie per le condiderazioni :)
sky