Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Dan Brown

Il capo (direttore? presidente? bho) dell'opus Dei dice "Io prego molto 
per Dan Brown, perchè sta mettendo in giro falsità".
c'è una cosa che mi sfugge...un romanzo deve essere in qualche modo 
tratto da fatti realmente accaduti.
LE famose fonti del priorato di sion e i documenti che dimostrano che 
Newton e DaVinci facevano parte del priorato, è stato provato che sono 
falsi.
E se ben ricordo, questo, Brown lo ammise.
Non capisco, è diffamazione il basarsi su prove ampiamente dimostrate false?

 ha scritto nel messaggio 
news:oRC%d.681813$b5.30...@news3.tin.it...

io invece non capisco il pèso che viene dato all'intera vicenda, se uno 
legge dan brown lo fa per diletto non certo per allargare la sua conoscenza 
in fatto di certi argomenti IMVHO :-P
ciao
-- 
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"


Io invece non capisco perchè si dia così tanta importanza ad libro di Brown.
Se leggi "Alice nel paese delle meraviglie" credi che i conigli parlino?
Non credo, quindi non capisco perchè alcune persone diano per certo tutto
quello che scrive Brown. E soprattutto perchè Opus Dei e Chiesa stessa si
preoccupino tanto della cosa.
fra

 preoccupino tanto della cosa.
Penso sia perché quel libro, grazie anche al fatto che Dan Brown ha
dichiarato che se i personaggi e la trama sono inventati i documenti
citati sono autentici, è stato preso per veritiero e rivelatore da
moltissimi lettori. Se cerchi nel web, in tanti forum e newsgroup,
troverai commenti entusiasti di persone che dicono "Finalmente le verità
occultate dalla chiesa vengono svelate!".
Se all'inizio la chiesa non si era preoccupata molto di dover smentire
un romanzo sgangherato, ora che le vendite assommano a svariati milioni
di copie in tutto il mondo, comincia a darsi da fare per contestare le
boiate scritte da Dan Brown.
E oltre alla chiesa si sono mossi, per fare le dovute critiche, anche
storici, esperti in storia dell'arte... E tutto questo porta il libro a
vendere ancora di più.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 vendere ancora di più.
Che Brown sia un uomo business nn c'è ombra di dubbio. Però mi chiedo 
perchè la gente gli crede

 perchè la gente gli crede
Il fatto è che Brown è solo l'ultimo di una lunga serie di scrittori che
hanno trattato, con molte varianti e spesso contraddicendosi tra loro,
quei temi. Brown in molti casi ha letteralmente copiato pagine e pagine
di "Il Santo Graal" e "L'eredità messianica" di Baigent, Leigh e
Lincoln, "La rivelazione dei Templari" e "Turin Shroud" di Picknett e
Prince, "La linea di sangue del Graal" di Gardner...
A quei materiali già abbastanza sgangherati ha aggiunto una trama gialla
a mio avviso piuttosto banalotta e prevedibile. Insomma... niente di
nuovo, una minestra precotta che però in un periodo di fame di misteri
ha azzeccato gli aromi giusti per avere successo.


 
E invece Dan Brown è un giusto,
e tutte le religioni esistono  solo per colmare le naturali paure dell'uomo.
Qualunque entità esista lassù di certo non trova riscontro in nessuna 
delle religioni conosciute.
Il rapporto, se c'è, è uno a uno.
Lo sputtanamento clerico da fastidio.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 ha scritto nel messaggio 
news:yRD%d.1094064$35.40...@news4.tin.it...

Perche' molte delle cose (non tutte)che ha scritto provengono da documenti 
VERI ed autentici !
Occultare le prove del connubbio fra chiesa cattolica e potere e fra 
quest'ultimoe gli interessi di lobbies, non serve perche' prima o poi le 
verita' vengono a galla !
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org

 Lo sputtanamento clerico da fastidio.
da fastidio lo sputtanamento clerico con basi false


bah non sono di questa opinione alla fine dan brown  pare solo l'ultimo 
arrivato di una lunga serie, i suoi romanzi non si possono certo definire 
degli scandali o delle denunce, tantomeno rivelazioni
--> i  veri libri sono altri IMHO questa è solo una moda ;-)


 da fastidio lo sputtanamento clerico con basi false
Infatti di autori molto critici sulla storia della chiesa ce ne sono
tanti. Ma propongono argomenti storici e non le leggende sul Priorato di
Sion inventate da Plantard e De Sede nel secolo scorso.
http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_richardson1.php
http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_garufi1.php
http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_introvigne3.php



Si tratta pur sempre di un romanzo. Anche ammettendo che sia tutto falso 
e frutto dell'immaginazione, almeno ha il merito di farti riflettere 
sulla realtà.
Che non è poi così diversa.


 in fatto di certi argomenti IMVHO :-P
Mi piace il tuo nick. E, per restare in tema, preferisco _Fred_ Brown :-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e la realtà sarebbero le stronzate che ti ha raccontato la chiesa fin ora? 

 chi č...bhč mi sembra fantasia
Appunto, il coltello misterioso. E' Pietro che lo impugna tenendolo
dietro la schiena, con la mano appoggiata all'anca. C'č uno schizzo
preparatorio molto chiaro:
http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_cuoghi.php


 perchè la gente gli crede
esattamente la mia stessa domanda, ho sentito gente dire che sicuramente il
personaggio alla destra di Cristo nell'Ultima Cena sia una donna, perchè è
chiaro!...ma dove è chiaro???Ha i capelli lunghi...e quindi? quasi tutti
hanno i capelli lunghi.
Per me certe persone si lasciano suggestionare troppo.
fra


non sapevo come avresti reagito, non volevo turbarti, non vorrei che tu 
faccia brutti sogni la notte... 

 mi spieghi qual'è la metafora in un uomo vissuto 400 anni? 
probabilmente contando anche la dicendenza. non sono un teologo

 Prendi quello che ti piace e lo adatti al tuo stile di vita.
allora non ci si può definire credenti in un Dio.
uno ammette che la Chiesa abbia fatto degli errori, ma è notevolmente 
differente dal definire alcune cose delle stronzate

 ha scritto nel messaggio 
news:SD%%d.1100898$35.40...@news4.tin.it...

non è che l'uomo è passato per piu' creazioni?
magari la prima volta non andava bene.... 



 neanche io ... e chi allora? 


 chi č...bhč mi sembra fantasia
Appunto, il coltello misterioso. E' Pietro che lo impugna tenendolo
dietro la schiena, con la mano appoggiata all'anca. C'č uno schizzo
preparatorio molto chiaro:
http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_cuoghi.php



la storia è storia non bisogna crederci 


bisogna essere cristiani per credere in Dio? 

 stronzata?...che razza di fede č?
Fai da te.
Prendi quello che ti piace e lo adatti al tuo stile di vita.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non sono ateo credo in Dio    :) 
allora un'affermazione come quella, detta da un credente, mi sembra 
fuori luogo.
e mi sembra una contraddizione.
in che Dio credi?

 dalla chiesa o dai suoi libri sacri? 
per i cristiani sě. la tua affermazione č un'offesa.
in quale dio credi?


non credo dicesse seriamente 

 Madre?"



per quetso basta osservare gli schizzi preparatori e i vari studi che 
leonardo ha effettuato sul dipinto... non è un mistero questo :-P


 raeliano
Nicola, ti dirò una cosa che ti sconvolgera: la Chiesa ***NON E'*** il
Cristianesimo.
Prova a procurarti questo libro:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804538805
Sinceramente, prova.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 ne sei sicuro? è peccato mentire.... 


 
Quali?
adesso dici i nomi dei documenti.
altrimenti retifichi il post
Conan Doyle

  forse sta solo aprendo gli occhi :) 
quindi secondo te dove sta la caccia alle streghe?

 ha scritto nel messaggio 
news:4t%%d.1100819$35.40...@news4.tin.it...

nel confondere pratiche pagane, esoterismo, magia e tante altre cose col 
satanismo.
Un conto è adorare Satana, un altro conto è fare un rito in onore della 
Grande Dea 

www.alternativecity.it
 wrote:

perchè non ci metti un rotfl?


non vai forte con gli enigmi eh?
no è solo quello in cui credo :) 

 e la realtà sarebbero le stronzate che ti ha raccontato la chiesa fin ora?
Stronzate?
Punti di vista.
Se credi che Gesù è il Figlio di Dio allora ne consegue che le storie
dei Vangeli sono vere.
Se non credi che Gesù sia il Figlio di Dio allora tutto quello che dice
il clero cristianoè falso.
Una cosa che nessuno dice è che la comumità cristiana (copti, ortodossi,
cattolici, clavinisti ecc ecc) è che sui Vangeli sono grossomodo
daccordo.


www.alternativecity.it
 wrote:

cosa c'entra?


ho giusto acceso il falò in giardino......
fra

 
Ma cosa stai dicendo, se credi in Dio puoi essere cristiano, mussulmano 
o ebreo almeno.
Queste tre religioni credono nelo stesso Dio.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.


non lo dico perchè tu ci credo lo dico perchè lo è
secondo te è falso che ci sia stato un concilio, chiamato concilio di nicea, 
dove si decisero le regole fondamentali di una religione e i vari dogmi come 
la consustanzialità senza pero' che questi principi fossero scritti nei 
libri sacri...
è falso quindi che un bel giorni i vescovi si riunirono modificarono il loro 
credo per adattarlo a quello pagano preesistente per ricevere l'appoggio 
dell'imperatore e che ancora oggi si continua a credere in queste pure 
stronzate?
questa è la storia 


vorrei davvero sapere pure io in che Dio crede....
fra




prova a vedere la realtà in mezzo... 




 no è solo quello in cui credo :) 
allora ti rifaccio una domanda: che religione professi? quella simile al 
cristianesimo?

 il mondo sta diventando sempre più anticristiano



nel leggere non c'è niente di male, mi fa piacere che tu legga certe cose, 
anche se non la si pensa un certo modo è giusto conoscere "il diverso".
La caccia alle streghe non viene fatta contro chi legge un certo tipo di 
libri, ma contro chi pensa e si comporta in una certa maniera 

 sulla realtà.
E quale sarebbe la realtà?
Questo è il punto.
Quella "descritta" da Brown o quella della storiografia e della storia
dell'arte "ufficiali"?


>



questo č l'attegiamento che critico non il mio :) 


ok faccio come dici tu :P 

 Sinceramente, prova.
cit.
"Da essi appare, fra l'altro, che già nei primi secoli si sentiva la 
necessità di affrontare problemi finora ritenuti più recenti: la 
resurrezione di Gesù è un fatto storico o simbolico? Qual è la vera 
Chiesa, quella "celeste o quella "terrestre"? Dio è solo Padre o anche 
Madre?"
i capisce da questo tipo di domande come è il libro...La Bibbia è fatta 


 ha scritto nel messaggio 
news:Lv%%d.1100839$35.40...@news4.tin.it...



 e la realtà sarebbero le stronzate che ti ha raccontato la chiesa fin ora? 
o quelle di un romanzo?



 



neanche io ... e chi allora? 

 ha scritto nel messaggio
news:%3%%d.1100651$35.40...@news4.tin.it...

Caro "fra", fa pure le tue battutine ma la realtà è e resta che la Chiesa
Cattolica NON E' sinonimo di *fede* e nemmeno garanzia di salvezza. Essa è
solo e sempre un'istituzione umana che ha pervaso l' Occidente per 1600 anni
della SUA teologia, delle SUE interpretazioni dei sacri testi, anzi, dei
SUOI sacri testi, quelli che ci ha fatto pervenire lei. E anche dei SUOI
roghi (magari in comunella col potere laico al quale non ha mai disdegnato
di associarsi, se non poteva schiacciarlo). Per tutto il Medioevo questa
"chiesa di Dio" non ha fatto che lottare per avere la supremazia non certo
delle anime ma dei corpi e delle sostanze, magari usando gli spauracchi
infernali o arricchendosi con le prebende degli ignoranti minacciati di
eterni suplizi o lusingati con paradisiaci futuri!
Io rispetto tutte le fedi ed anche chi crede nel Papa e nella sua Chiesa di
uomini. Ma ritengo già una sopraffazione intollerabile ritenersi la
religione salvifica al di fuori della quale vi è solo errore.
Cristo, in tutto questo, c'entra MOLTO poco!
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 fra
no. Non che sia una donna perchè aveva i capelli lunghi. Cosa che 
comunque ai quei tempi era più che normale avere i capelli lunghi. C'è 
chi dice che la figura di Giovanni abbia un che di femminile e che possa 
in questo modo rappresentare Maria MAddalena.
Poi tutte quelle storie del pugnale retto da una mano che non si sa di 
chi è...bhè mi sembra fantasia


e quindi?
fra

 leonardo ha effettuato sul dipinto... non è un mistero questo :-P
ma certa gente, compreso dan Brown, pensa ed afferma che qualcosa di 
misterioso in quel pugnale ci sia

 ha scritto nel messaggio 
news:9p_%d.1100381$35.40...@news4.tin.it...

no sono un pagano 

 ha scritto nel messaggio 
news:Fk%%d.686680$b5.31...@news3.tin.it...

tu lo dici :P 

 libri, ma contro chi pensa e si comporta in una certa maniera 
se ci fosse questa fantomatica caccia alle streghe, tenendo conto del 
fatto che berlusconi e bush sono cristiani, come mai in tv passano film 
e telefilm in cui sono presenti scene di esoterismo e pratiche di magia?

 chi è...bhè mi sembra fantasia
infatti...
fra

 in che Dio credi?


www.alternativecity.it
 wrote:

io non vengo a sputare sentenze come fai te.

>


  ci stavo girando attorno 
l'hai trovato divertente?

 Queste tre religioni credono nelo stesso Dio.
malus si sta prendendo come esempio la religione cristiana




La caccia alle streghe non è mai finita....
la caccia ai cristian vuoi dire.
il mondo sta diventando sempre più anticristiano

 Grande Dea 
se fosse come dici tu, anche io dovrei essere piů un satanista che un 
cristiano, visto che ho letto il Necronomicon e ogni tanto leggo libri 
di magia ed esoterismo.

 Melus.
Non cascarci, Melus: NON E' tutto falso. E ti consiglio di non prendere a
parametro esaustivo di questi dubbi le conclusioni di un cicappino...;-)



era quello a cui volevo arrivare... ci stavo girando attorno 

 ha scritto nel messaggio 
news:Qw%%d.1100847$35.40...@news4.tin.it...



 parametro esaustivo di questi dubbi le conclusioni di un cicappino...;-)
certo che tu sei fissato eh?


Stronzate per te che non credi e non hai fede.
Dipende tutto dal punto di vista e dalla fede, che è soggettiva.
Quello che per te è una "stronzata" non lo è per moltissime altre persone.
fra


quindi "credi" in Dio perň secondo te la dottrina della Chiesa č una
stronzata?...che razza di fede č?
fra

 no sono un pagano 
ci voleva tanto? ancora peggio. non essendo cristiano ti permetti di 


 e la realtà sarebbero le stronzate che ti ha raccontato la chiesa fin ora? 
Tu chi sei per dire questo? c'eri? o ti basi solo sul fatto di essere ateo?


sei libero di avere preferenze
pero' cristiano lo sono stato, sai da queste parti si usa battezzare un 
bambino appena nato senza neanche chiedergli : hey che ne dici di essere 
cristiano?
(sai cos'è il battesimo e cosa simboleggia? bhè è una di quelle stronzate di 
cui parlavo)
quando sono stato alla visita di leva mi hanno chiesto di che religione 
fossi, avendo io esitato, all'epoca non avevo le idee chiare, mi hanno 
chiesto. sei battezzato? se sì sei cristiano! questa la ritieni civiltà?
per quanto riguarda gli errori della chiesa non credere che abbia smesso di 
farli? La caccia alle streghe non è mai finita....


il dio dei cristiani non ha creato l'uomo sette volte.... 


e che c'è di male nel dirti che la chiesa ti sta raccontando stronzate?
il problema è che non dovrei dirlo? dovrei limitarmi a pensarlo ma senza 
dirlo perchè non si sa mai ci sono roghi ancora accesi...
il problema è pensarlo? cavolo dovrei cercare di controllare il mio pensiero 
illogicamente in modo da non arrivare a certe conclusioni
ahhhh ma stiamo parlando della chiesa... scusate non volevo offendere sua 
santità e l'allegra compagnia di vescovi e arcivescovi che gli gira attorno 
e che "muove i suoi fili"..... 


credo che il motivo principale sia che il mistero di qualunque genere sia 
intrighi, santo graal, cavalieri sono molto amati dalla gente, di 
conseguenza ===> $$$$$
per capire il secondo motivo bisognerebbe essere un po' piu' attenti, come 
viene affrontato l'argomento magia ed esoterismo in tv? Quando ne parla 
Cecchi Paone queste cose vengono considerate superstizione; facciamo un 
altro esempio, prendiamo quel telefil dove c'erano tre sorelle streghe che 
muovevano oggetti, fermavano il tempo, preparavano pozioni.. bhè la 
stregoneria moderna è molto diversa da quella che fanno vedere, è basata su 
rituali in cui si cerca una "connessione col divino", vengono fatti anche 
incantesimi che non si realizzano all'istante come nel telefilm ma nel tempo 
con una certa quantità di forza-volere .Nel telefilm viene mostrato qualcosa 
che esiste attualmente in maniera diversa, come qualcosa di fantastico dove 
basta schioccare le dita per ottenere un risultato, questo di conseguenza 
porta la gente a credere che siano tutte "stronzate".....
bene quindi se ne parla molto... ma come se ne parla? cosa si vuol fare 
vedere o meglio ancora come si vuol fare vedere l'esoterismo e la magia? 
quindi lo scopo di questa particolare attenzione qual'è? educare? far 
conoscere? o allontanare? 

 Cristo, in tutto questo, c'entra MOLTO poco!
c'č chi crede in dio e chi crede nei folletti. che male c'č?

www.alternativecity.it
 wrote:

Ti sto parlando di discendenza umana, naturale, non di discendenza divina

 illogicamente in modo da non arrivare a certe conclusioni
ma pensa ciò che vuoi


e cosa c'entra con un uomo che si dice sia vissuto fino a 400 anni di età? 

 conoscere? o allontanare? 
direi nessuna di queste ipotesi. ma i film sono fantasia la maggior parte


già fatto 

www.alternativecity.it
 wrote:

la sua discendenza. i figli, i nipoti, ecc.

 se il "bersaglio" si offende, altrimenti resta solo una critica
cosè più civile? una critica o un'offesa?


Come ti è già stato spiegato si sta prendendo come esempio la religione
cristiana.
fra

 se il "bersaglio" si offende, altrimenti resta solo una critica
Il "bersaglio" si offende quando ha motivo di offendersi.
Si può criticare tutto con i dovuti modi senza arrivare ad offendere
nessuno.
fra


Oggetto: Re: Dan Brown
Data: mercoledě 23 marzo 2005 14.10
Il "bersaglio" si offende quando ha motivo di offendersi.
Si puň criticare tutto con i dovuti modi senza arrivare ad offendere
nessuno.
fra
non gli ho detto mica che ha un q.i. bassissimo gli ho detto solo che la
chiesa racconta stronzate

 SUOI sacri testi,
No perchè secondo te doveva portare interpretazione di altri e testi sacri
di altre religioni??
Per forza sono Sue interpretazioni e Suoi testi sacri....
fra


ma non potrebbe essere che intenda dire che la discendenza è durata più di
400 anni????????
fra


già il fatto che non porti rispetto a sua Santità dimostra che non sei n
fedele. O che sei fedele giusto quando ti fa comodo e in base alle esigenze
della tua vita.
fra


cos'è piu' importante la partenza o l'arrivo?
se non parti non arrivi così se non critichi nessuno si offenderà :) 

 la sua discendenza. i figli, i nipoti, ecc.



 credo proprio di no. dice il nome di un discendente, a che età ha avuto il 
primo figlio e a che età è morto, poi passa a parlare del figlio primogenito 
allo stesso modo.... 

 tu credi a queste stronzate? 
maddò che nervi!
ti sto dicendo, che da quello che so (e non sono un teologo), i 500 anni 
sono riferiti alla discendenza di Sem e non sono la sua età!

 che altro non sono che le bugie alle quali andate dietro. 
pensi che sia più reale la bibbia o Dan Brown?


non sono fedele cosa c'è di male? vado all'inferno? lol
non lo sono neanche nei momenti di necessità, almeno nei confronti della 
chiesa o del cristianesimo. 

 chiesa racconta stronzate
Le offese sono sia dirette che indirette. Tu conideri delle stronzate le 
cose in cui credo. Che cosč?


e quindi gli hai detto che lui crede in stronzate....offendendo inoltre
tutto quello in cui lui (e non solo lui) crede.
fra




non ce la facciamo....
fra

 allo stesso modo.... 
e allora? ti sembra che degli uomini che non contano molto, come Sem, 






non c'è nulla di male....però sei tu che hai detto di credere in Dio
fra


ma porca miseria! ma mi ascolti! quei 500 anni sono la discendeza, non 



vorrei tutta una serie di esempi, possibilmente riferiti ai pilastri su cui
si basa la religione cattolica.
fra

 chiesa o del cristianesimo. 
a proposito: porta i miei omaggi a quel fenomeno di Santin, il 
tirocinante stregone, colui che crede che Gesù fosse un pedofilo perchè 
benediva i bambini

 se non parti non arrivi così se non critichi nessuno si offenderà :) 
quindi tu pensi che offendere porti a qualcosa?


no, penso semplicemente di non offendere 


bene l'unica maniera per chiarire la situazione è prendere la bibbia e 
riportare il passo (cosa mi tocca fare :P)
Gen cap 11 vs 11:
"Sem, dopo aver generato Arpacsad, visse cinquecento anni e generò figli e 
figlie."
vs 12 "Arpacsad aveva trentacinque anni quando generò Selach; Arpacsad, dopo 
aver generato Selach, visse quattrocentotrè anni e generò figli e figlie"
sei ancora sicuro che 500 anni duro' la sua discendenza o era invece l'età 
media dei discendenti di Sem?
naturalmente non si ferma ad Arpacsad ma continua nell'illustrare la 
discendenza fino ad Abramo con gli anni di vita di ogni singola persona. 

 media dei discendenti di Sem?
Mi sembra che sei più tu che avvalli la stronzata. Bisognerebbe provare 
a fare dei conti, ma io non ne ho voglia.
Mi sembra che ci credi proprio a questa cosa

www.alternativecity.it
 wrote:

Potevi pensare prima di farlo. non dopo


 Dio come entità divina ma non deve essere assolutamente quel Dio che 
comanda a Giosuè di attaccare la città di Ai e darle fuoco (Giosuè cap8) o 
il Dio che manda a morte chi si dà all'idolatria... che roba è questa? ma in 
che Dio credete? un Dio che vuole la guerra, un Dio che ordina di ammazzare 
chi non crede in lui ... oh scusate avevo dimenticato che la bibbia è piena 
di metafore pero' non riesco a capirne comunque il significato... 

 di metafore pero' non riesco a capirne comunque il significato... 
Sono innocenti anche le capre sgozzate per un incantesimo


Tutto nacque con il concilio di Nicea, bhè non proprio lì ma in quell'evento 
fu deciso a tavolino in cosa far credere e cosa rendere eretico.
Partiamo dalla reincarnazione, i primi padri della chiesa accettano la 
teoria della reincarnazione come ad esempio Origene mentre Sant' Agostino ne 
ha solo il dubbio, dopo il concilio abbiamo questa legge:
 "Se qualcuno afferma la favolosa preesistenza delle anime, e affermerà la 
mostruosa reintegrazione che ne deriva, sia colpito da anatema".
Passiamo alla verginità di Maria, dovreste sapere della tomba di Giacomo 
ritrova qualche anno fa con l'incisione :
"Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù" , se ne parla anche nei 
vangeli apocrifi pero' se volete continuare a credere a cio' che è stato 
deciso da pochi corrotti rappresentanti della chiesa molti secoli fa siete 
liberi di farlo ma non vi agitate se vi dico che la chiesa vi racconta 
stronzate. Anche la verginità di maria fu decisa al concilio di Nicea.
Fu noltre presa una posizione a favore del concetto di consustanzialità di 
Cristo e Dio.
Il successore di Gesù sarebbe stato secondo il vangelo di Tommaso, Giacomo 
mentre la chiesa come sappiamo segui' un altro filone quello paolino
 
http://xoomer.virgilio.it/bxpoma/vangelo/cristianesimopaolino.htm
vi riporto una sola frase:
Ma chi era Paolo di Tarso? E perché avrebbe inventato il cristianesimo?


quello che io dico non ha valore, potrebbe continuare a credere o almeno per 
una volta chiedersi se quelle in cui siano davvero stronzate, e cio' non 
comporta che si allontani dal cristianesimo 


il mio pensiero :)
se non la pensi così non devi mica piangere 


è piu' facile prendere la bibbia e leggere 


puo' essere che sia vero 


non penso di offendere qualcuno 

 ha scritto nel messaggio 
news:gve0e.1104615$35.41...@news4.tin.it...

non ammazzo capre
da dove hai preso questa cosa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e3e0e.1104396$35.41...@news4.tin.it...

non lo conosco se vuoi omaggiarlo fallo da te 

Sia per "fra" che per Nicola, vorrei precisare questo: io, nato da una
famiglia cattolica, con parenti suore, terziari francescani ed educato da
suore, non posso dire che *odio* la Chiesa Cattolica e non sono
pregiudizialmente contro di essa. Solo che, crescendo, ho portato avanti
certi studi e ricerche. Ho, cioè, coltivato il LIBERO PENSIERO. Ed ho
scoperto, MOLTO PRIMA di Dan Brown, che la Chiesa Cattolica ha manipolato,
cambiato, cancellato una enorme quantità di verità cristiane. Ho studiato lo
Gnosticismo ed ho approfondito sia il Cristianesimo delle Origini che l'
Essenismo e il Cristianesimo Esoterico. Epuriamo pure da una buona "crema"
di forzature e faziosità questi studi; resta inequivocabile il fatto che la
Chiesa di Roma NON E' la Chiesa di Cristo ma solo una Chiesa-stato, un
apparato di potere fatto di uomini e basta. E' assurdo affermare, come ho
letto altrove, che il mondo è sempre meno cristiano! Caso mai, è sempre meno
cattolico. Cristo ha parlato per TUTTI e i suoi insegnamenti sono sia per
chi vuole semplicemente essere un Giusto esercitando l' Amore che per chi
vuole approfondire la Conoscenza (Cristianesimo Esoterico). Ed è *qui* che i
bravi pretoni del Vaticano, circa 400 anni dopo Cristo, sono intervenuti di
brutto a suon di tagli, censure e, poi, contro ogni oppositore, di stragi,
roghi e persecuzioni!
Non m'interessa delle sorti di questa Chiesa nè di quelle di questo Papa. Mi
fa pena come uomo ma non riconosco in lui nessuna autorità divina. Non per
questo, non rispetto chi ci crede. Basta che lui rispetti ciò in cui credo
io. Mi sembra semplice.
Infine, un'occhiata a questi siti non guasterebbe:
http://digilander.libero.it/sabato/
http://www.123point.net/001topzine/societa/artsoc25.htm
La Chiesa deve ormai finirla di fare il bello ed il cattivo tempo con le
coscienze dei fedeli.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)


se tieni conto solo l'antico testamento allora vado per la bibbia, se invece 
includiamo anche i 4 vangeli ti dico che la bibbia è un documento storico 
reso fantastico almeno quanto il romanzo di Dan Brown :) 


infatti prendere la Bibbia e leggere è facile. Capirla è molto più
difficile....magari ci riesci però
fra


vabbč dai non hai capito un caxxo della Bibbia...
fra


bene se ci sei riuscito tu spiegami quel passo 


sentiamo cosa hai capito tu (non č che ci sia tanto da capire...) 

www.alternativecity.it
 wrote:

secondo te cosa ho fatto?


Se questi li consideri dei pensieri che rispettano il culto di una 
persona, puoi tenerteli per te

www.alternativecity.it
 wrote:

il fatto che tu non lo pensi, non vuol dire che non è così

 da dove hai preso questa cosa? 
non dico TE.
Una delle pratiche del satanismo è quella di fare sortilegi o qualcosa 
del genere sacrificando animali, per esempio capre

 coscienze dei fedeli.
tu non sei cattolico e tantomeno cristiano. cosa ne sai?

 reso fantastico almeno quanto il romanzo di Dan Brown :) 
quindi tu non vedi nessun collegamento fra il vecchio e il nuovo testamento?

www.alternativecity.it
 wrote:

se non c'č niente da capire, perchč i teologi studiano la bibbia?
la capirebbe anche un bambino?

 sentiamo cosa hai capito tu (non è che ci sia tanto da capire...) 
Io non sono un teologo, e penso che non lo sia neanche Francesca. A 
qusto punto, è inutile stare tanto a discutere su queste cose, perchè 
non saprei darti chissà quali spiegazioni. Essere cristiano non vuol 
dire essere un teologo.
Se vuoi informarti e discutere di queste cose, ti consiglio un newsgroup 
sulla religione cristiana


e come puoi ipotizzare che la discendeza sia di 500 anni se c'è scritto che 
quelli sono gli anni di vita del tipo? 


non è colpa mia se qualcuno si offende, e poi non credo che qualcuno si sia 
offeso, non drammatizziamo 


visto che la caccia alle streghe non è ancora finita? che c'entro io con i 
satanisti?ti ho detto che sono pagano non satanista 


perchè cercano di "tradurre" le metafore che invece non ci sono, la storia è 
come è scritta a parte qualche parola tradotta male o saltata perchè poteva 
dar fastidio 


ridicolo, non riesci a spiegarti come mai un uomo possa aver vissuto 500 
anni? non è fantascienza è scritto sulla bibbia che dovrebbe essere la 
parola di Dio 

 ha scritto nel messaggio 
news:BEi0e.690465$b5.31...@news3.tin.it...

nessuno, tu invece? sai potrei sbagliarmi 


perchè cosa pensa la chiesa delle altre religioni?
ti ricordo che il cristianesimo è una religione esclusivista, che cioè 
esclude che le altre religioni abbiano fondamenti di verità. 

 quelli sono gli anni di vita del tipo? 
visto che ci credi piů te di me?
non sei tu lo stesso che dice che non č possibile?

www.alternativecity.it
 wrote:

uno

www.alternativecity.it
 wrote:

ho fatto un esempio. poi che cacchio c'entra la caccia alle streghe? ho 
detto che il satanismo e il paganesimo è da cancellare?

 dar fastidio 
vorrei sentire anche un raeliano cosa pensa di questo?

 parola di Dio 
te l'ho spiegato

www.alternativecity.it
 wrote:

sui vangeli ci sono richiami ai profeti del vecchio testamento

 esclude che le altre religioni abbiano fondamenti di verità. 
bene. ti stai comportando da cristiano allora


secondo me è possibile ma bisogna uscire dai dogmi cristiani 


hai detto che non ammazzi capre, riferendoti al satanismo
bene cosa c'entra col nostro discorso? satanismo e paganesimo sono due 
argomenti con nessun punto d'intersezione. Il satanismo è stato creato dal 
cristianesimo (o meglio dal giudaismo), prima non esisteva questo diavolo, 
il paganesimo viene molto prima del cristianesimo , si dice che sia la prima 
religione del mondo e naturalmente non ammette l'esistenza di nessun demone 
o diavolo. 


scusami allora non ho capito potresti ripetermelo?
a me è sembrato che tu abbia ripiegato dicendo che questo non è un 
newsgroups di teologia :) 

www.alternativecity.it
 wrote:

E quindi entrare in quali dogmi?
Strano però: tu non sei cristiano e pensi che Sem abbia vissuto 500 
anni; io sono cristiano e propendo verso l'ipotesi che si parli di 
durata generazionale


certo, è come quindi collegare Zichichi al vecchio testamento allora... 
anche in un suo libro credo che ci siano richiami all'esistenza di Dio 


entrare in nessun dogma.
potrebbe essere il piu' antico documento in cui si parli di alieni, che 
magari abbiano creato gli esseri umani, solo che all'inizio non andavano 
bene, duravano troppo... qualcosa come 500 anni, se noti poi i discendenti 
cominciano a vivere di meno, figlio e nipote di Sem sui 400 anni poi dopo 
altri intorno ai 200... 

 tu non sei cattolico e tantomeno cristiano. cosa ne sai?
Tantomeno cristiano? L'hai forse sentenziato tu? Se permetti, mi sento
quello che mi sento io e NON quello che sentenzieresti tu!  Ho appena
spiegato cos'è, per me, essere cristiano.
Quanto al "cattolico", mi hanno immerso nell'acqua a pochi giorni e mi hanno
intruppato per qualche anno. Non so se questo significhi esserlo.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 ha scritto nel messaggio 
news:Sij0e.1106456$35.41...@news4.tin.it...

non offendere lol
io non escludo che le altre religioni abbiano fondi di verità, magari Cristo 
è vissuto ed è stato anche un grand'uomo ma la storia non è come la racconta 
la chiesa... 

www.alternativecity.it
 wrote:

Io non mi so spiegare la bibbia, non sono un teologo, ho solo detto che 
è più prababile che quel versetto si riferisca alla durata della 
generazione di Sem

 intruppato per qualche anno. Non so se questo significhi esserlo.
che religione professi? mi sembra che tu sia pagano, non cristiano

 la chiesa... 
no. è come la racconta Dan Brown


"Sem, dopo aver generato Arpacsad, visse cinquecento anni e generò figli e
figlie."
da cosa lo capisci? dice che visse 500 anni 


di questo non sono sicuro se lo sei te va bene 

www.alternativecity.it
 wrote:

io la mia riposta te l'ho data. andiamo avanti ancora molto?

 E quindi entrare in quali dogmi?
Raeliani.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Dì qualcosa di intelligente: parla a vanvera

 
Mi sa che state scendendo piů basso di quello dei raeliani nel massimo 
del loro splendore.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tu se sei gay.
Masturbarti, č un allenamento?

Nicola (A.k.a. Nm®) wrote:

Lascia perdere. Prima devono capire la domanda, poi chiedere 
l'autorizzazione al gelataio che si sta sollazzando che i suoi Angels, 
poi queste deve chiedere l'autorizzazione agli ET. Costoro non hanno 
tempo perchè stanno creando un'altra vita in un altro pianeta dietro al 
cesso delle vacche.
P.S. Se poi non metti il crosspostin con il loro ng, col piffero che 
leggeranno mai la tua supplica. ma se sei inelligente non lo fai.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fate un favore ad Usenet: togliete i crosspost verso
free.it.movimento.raeliano

 dire essere un teologo.
Questo rassomiglia moltissimo, anche troppo, ad uno dei soliti post 
raeliani. Qunado non sanno cosa rispondere: Leggiti i libri di Rael.
Avete imbastito una discussione, l'avete portata avanti come dei 
saccenti e ora ve ne sortite con una frase di questo genere. IMHO non è 
serio.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????

 Per forza sono Sue interpretazioni e Suoi testi sacri....
Un consiglio spassionato: non dare retta al fattucchiero. Non č colpa sua.
Puoi sempre fare un salto al secondo link della signature e capirai chi č.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Ma chi era Paolo di Tarso? E perché avrebbe inventato il cristianesimo?
La setta dl gelataio ti dice niente?
"The way to make a million dollars is to start a religion." Ron Hubbard
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Vedo anch'io che il raelismo offre molti vantaggi...
a patto di non crederci, naturalmente. (cit.)

 
Charlie Brown
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
E', il tuo, un presupposto ragionevole.
Il fatto che sia errato non e' colpa tua.

 leggeranno mai la tua supplica. ma se sei inelligente non lo fai.
infatti io non li ho mai messi

 serio.
non č vero. io ho risposto su ciņ che sapevo e ho affermato che non sono 
un teologo


non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ti è già stato spiegato da Nicola ma o non vuoi capire o proprio non
capisci, quindi inutile che perda tempo a rispiegarti le stesse identiche
cose per 100 volte....se non vuoi capire non c'è spiegazione che tenga.
fra


c'è pure scritto che la discendenza umana parte da Adamo ed Eva, ma questi
ebbero solo 3 figli maschi...quindi pure qui devi interpretare!
fra

 bene, duravano troppo...
l'ho sempre detto che il mio vicino di casa ha una certa somiglianza con
E.T.
fra


sicuramente ne sai più tu di un teologo...tutti pazzi che cercano di
interpretare metafore che in realtà vedono solo loro eh?
Non hai mai pensato che forse la tua visione della Bibbia è un po' bacata?
fra

 non saprei darti chissà quali spiegazioni.
Esatto non sono un teologo.
Comunque io ritengo che ci stia prendendo per il sederino entrambi, perchè o
mangia i sassi o non sa leggere....perchè sta storia dell'uomo vissuto 500
anni la sta tirando un po' troppo alla lunga...
fra

 Comunque io ritengo che ci stia prendendo per il sederino entrambi
puň essere un'ipotesi...ma spero ben di no


Dopo che gli si spiega piů di una volta che il versetto in questione
probabilmente si riferisce alla durata della discendenza di Sem e questo si
rifiuta di capire c'č poco da fare....
fra

 leggeranno mai la tua supplica. ma se sei inelligente non lo fai.
cmq, in questo thread, ti sei preso una bella sdenta eh? pensi ancora 
che io sia raeliano?

 che religione professi? mi sembra che tu sia pagano, non cristiano
Vedi, io non professo nessuna religione ma sono credente. Ti sembra
contraddittorio? Ti assicuro che non lo è!
Ciao


 Ciao
chiedo venia. pensavo che tu fossi pagano. tutto qui.

Nicola (A.k.a. Nm®) wrote:

Un giorno te lo spiegherò. Ho sempre saputo chi sei.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se la mafia si trasferisce in Cina,
di quanto aumenteranno i disoccupati in Italia?

 chiedo venia. pensavo che tu fossi pagano. tutto qui.
Se vedere una manifestazione del Pensiero di Dio in ogni cosa e riconoscerci
parte di Lui nella Natura è essere pagani, sono pagano.
Se credere che Cristo ha parlato per tutti i popoli della Terra ***senza
fondare religioni*** e riconoscere nelle sue parole di Amore e Fratellanza
la vera Via per l'evoluzione dell'uomo è essere cristiani, sono cristiano.



e se voi non capite l'italiano neanche è colpa mia se dice che visse 500 
anni non significa che la sua discendenza duro' 500 anni perchè poi passa a 
parlare del figlio e dice che visse 400... 

> perchè cercano di "tradurre" le metafore che invece non ci sono,
e meno male che ho scritto che non ci sono 


ah sì giusto la sua discendenza duro' 500 anni , peccato che non è scritto 
così 


ho capito che secondo Nicola la discendenza è durata 500 anni ma ce ne vuole 
per interpretare una frase del tipo: "visse 500 anni" dicendo che la sua 
discendenza duro' 500 anni 


anche con voi c'č poco da fare se c'č scritta una cosa non potete leggerne 
un'altra 


erano tutti amici questi qui? 

 parlare del figlio e dice che visse 400... 
Bene. Allora, visto che non sappiamo l'italiano, ma lo sai tu, tu 
crederai sicuramente che è stato Dio a creare il mondo in 7 giorni. 
Intanto c'è scritto, in italiano

 un'altra 
si vede che tu non sai nulla della bibbia, ed ammetti di non saper 
riconoscere le metafore al suo interno. ma fai il saccente e pensi di 
saper spiegare tutto quello che c'č dentro, soltanto letteralmente.

www.alternativecity.it
 wrote:

La prossima volta, nn mi chiedere cosa penso di un passo della Bibbia, 
visto che intanto una qualunque risposta la prendi per falsa.
argomento chiuso


tu lo sei ancora di piu' con le tue spiegazioni senza senso 

 tu lo sei ancora di piu' con le tue spiegazioni senza senso 
la bibbia non puň essere spiegato soltanto letteralmente.
comunque pensala come vuoi

 tu lo sei ancora di piu' con le tue spiegazioni senza senso 
le mie spiegazioni senza senso?
allora Fra ha ragione quando dice che pigli per il culo. dici che non ha 
senso, non può essere che un uomo possa vivere 500 anni (ma tutti sanno 
che la Bibbia non sempre può essere presa alla lettera), io ti dico che 
secondo me si parla di durata cronologica di una discnendenza...e tu mi 
vieni a dire che ti dò spiegazioni senza senso?
a questo punto scommetto che anche parlando con un teologo, lo 
metteresti in dubbio. Hai troppi preconcetti

 
Di più. Erano incantatori di allocchi
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fate un favore ad Usenet: togliete i crosspost verso
free.it.movimento.raeliano

 ha scritto nel messaggio 
news:AEy0e.693408$b5.31...@news3.tin.it...

non è che la teoria non abbia senso è che non si po' tirare fuori quella 
teoria da cio' che è scritto 

 -- 
anche Paolo di Tarso? 

 teoria da cio' che è scritto 
te l'ho già ripetuto, non si può prendere la Bibbia alla lettera

 anche Paolo di Tarso? 
perchè, secondo te chi era Paolo di Tarso? Era un tizio che si è 
stravolto a suo uso e consumo tutto il VERO cristianesimo gettanso le 
basi per quello che poi verrà presentato al Concilio di Nicea
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fino ad ora ero molto adirato
ora sono veramente incazzato


credevo ti fossi sbagliato a far rientrare Paolo nella compagnia anche se 
effettivamente vi fa parte. :) 

 Un giorno te lo spiegherò. Ho sempre saputo chi sei.
possibilmente entro la mia morte

 teoria da cio' che è scritto 
faccio un'ipotesi, che ovviamente è più probabile di quella dell'età 
singolare: il capostipite di una famiglia è Tizio; i suoi successori 
(figli, nipoti e pronipoti), sono 5. Ciò vuol dire che la generazione 
può durare anche 500 anni. Tizio ha un figlio che si chiama Caio; 
quest'ultimo si dice che viva meno di 400 anni. secondo l'ipotesi 
generazionale, questa durata si conta dal figlio di Caio compreso in 
giù. quindi sono esclusi gli anni di Caio e Tizio. Caio fa un altro 
figlio. quest'ultimo vive meno di 300 anni. ciò vuol dire che vengono 
sottratti gli anni di suo pare, nonno e bisnonno.
e via di seguito.
Capito?
argomento chiuso


avevo già capito, strano modo di contare 

 ( da una meditazione Sufi)
Resta da capire chi è in alto e chi no, chi pensa di conoscere la Verità e
chi no. Mi sembra che qui sei stato tu a bersagliare la Chiesa, noi
cattolici siamo tranquilli e aperti ad un dialogo sincero, senza offese e
nei limiti della nostra cultura / fede.
Ciao.

 avevo già capito, strano modo di contare
La Bibbia è la visione degli eventi reali con l'ottica dell'intervento
divino. Poco importa se le acque del Mar Rosso si sono divise in verticale
come nel famoso film oppure se è stata una bassa marea: questa indagine
interessa anche a me, ma non è nello scopo di chi scrive la Bibbia dare una
cronistoria puntuale di ciò che è accaduto. Non è un libro di ingegneria o
di logica matematica!
I numeri hanno un significato, come ad esempio il 13, il 7, il 40, ecc. Dire
500 anni probabilmente avrà voluto significare qualcosa, che magari è
interpretabile dal significato del numero 500. Oppure potrebbe essere che
per 500 anni si siano persi i nomi di alcune generazioni, ed è forse questo
che vuole comunicarci chi scrive.
Ma per l'autore non è fondamentale questo: a lui preme dimostrare come, in
grandi linee, si è arrivati al popolo ebraico dei suoi tempi.
Quando si legge si deve sempre tenere presente cosa si sta leggendo.

 Chiesa, più che di odio... Tipico di chi si allontana.
[cut]
tu dovresti partecipare più spesso a queste discussioni.


Perchè?

Nrgo wrote:

perchè mi sembra che tu capisca meglio di me cosa è il cristianesimo e 
la bibbia.

 la bibbia.
Non ti preoccupare, non sono un illuminato ne tanto meno intelligente o con
grande cultura in materia.
In queste cose basta crederci senza cercare le risposte chissà dove: nel
Vangelo trovi già tutto quello che ti serve per vivere con serenità e
responsabilità, e ad essere nella Chiesa (seppur alle volte con difficoltà
perchè è ovvio che ci sono dei problemi) ti senti sempre a casa! Non mi
servono altri scritti o scoperte del primo pinco pallino di turno, figurati
se mi lascio condizionare da fonti dichiaratamente poco autorevoli (quello
di Dan Brown è pur sempre un romanzo)!
Alla fine, a conti fatti, quello che ci è stato rivelato nei 4 Vangeli e
tramandato dalla Chiesa, si rivela la "cosa più vera"!

 tramandato dalla Chiesa, si rivela la "cosa più vera"!
dura da spiegare a qualche ottuso

 dura da spiegare a qualche ottuso
Siete addirittura da compatire e lo dico senza intento di offesa!... Nrgo
che crede in una divinità appannaggio della Chiesa Cattolica e che fa
affermazioni di un fanatismo sconcertante e tu, Nicola, che non te ne
accorgi nemmeno...:-(
Non ho tempo da perdere con gente fanatica pertanto ritengo di aver già
detto abbastanza di ciò in cui credo.
Comunque, se la vostra fede vi appaga, siate sereni e felici.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/


 Comunque, se la vostra fede vi appaga, siate sereni e felici.
che cosa c'è di fanatico? fammi un esempio

 che cosa c'è di fanatico? fammi un esempio
Cosa c'è di fanatico???!!!
'azz, Nico... ma sei proprio un ragazzo pulito, tu!!!...;-)
In quello che ha scritto Nrgo ho letto un concentrato di bigottismo papalino
come rare volte mi è capitato di leggere e tu mi dici "che c'è di
fanatico"?...
Vabbè, senti, forse stanotte sul tardi ti risponderò. Ora devo andare per
via di un impegno urgente.
Amen



Vero, ma a questo punto siete sul ng sbagliato. Seriamente.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Il diavolo fa le pentole
ma non i passaggi a livello

 
Zitto che ti PLONKA!!!!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Dì qualcosa di intelligente: parla a vanvera

 Amen
Essere credenti = essere fanatici...bella

 Vero, ma a questo punto siete sul ng sbagliato. Seriamente.
sì sono d'accordo, ma ho più volte detto questa cosa ad Alternativecity.

 Amen
Fai pure con calma, nessuno ti obbliga. Ma se non trovo riscontri non 
posso certo dare ragione a te.
1) Se è fanatico lo sono anche io e Fra, visto che siamo tutti e 3 cristiani
2) se uno che crede in dio è fanatico, siamo alla frutta
3) mi sembra che nrgo abbia messo in chiaro che la religione cristiana è 
più civile delle illazioni che ogni tanto saltano fuori. Dette 
soprattutto da te


Vero! Però si parla del mistero della fede... E' pur sempre un mistero! :)))

Comunque, se la vostra fede vi appaga, siate sereni e felici.
Forse sei stato toccato dalle parole? Chissà da quanti anni non sentivi "sta
roba".

 Cosa c'è di fanatico???!!!
mi sa che a sto giro hai beccato male Antò


non ne leggiamo un'altra, interpretiamo quello che c'č scritto. Punto. Ma
che rottura che sei.
fra


beh potevi dirlo subito che tu non sai interpretare le cose che sono
scritte, ma le prendi sempre letteralmente...
fra


sai qual'è il problema? che non c'è proprio niente da interpretare 


infatti parliamo di bibbia, il libro piu' contraddittorio che esista, ma è 
normale che sia così, anche se eliminiano alcuni versi qua e là da "I 
promessi sposi" quel romanzo diventerebbe contraddittorio e oggetto di 
svariate interpretazioni 

 svariate interpretazioni
Hai ragione, ma portami delle prove allora.

 che rottura che sei.
Interpreti TU o ti fidi quello che qualcun altro ha interpretato per te?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Villano: dal latino Villenevue


Allora facciamo parlare anche i raeliani e siamo a posto. gli altri due 
fuffaroli ci sono già.
Con questo non voglio dare del fuffarolo ne a te ne quelli del thread, 
agli altri tre "soggetti" si.


 ha scritto nel messaggio 
news:a1C0e.694373$b5.31...@news3.tin.it...

si sentiva solo 


faresti bene a parlare per te, non sai cosa macinano gli altri nella testa 

 ha scritto nel messaggio 
news:CbC0e.29262$zZ1.8...@twister1.libero.it...

poveri noi 


qui ci starebbe una benedizione, nrgo chiama il tuo prete di fiducia 


non è esatto, anche i terroristi islamici sono credenti, non credi che il 
fanatico abbia qualcosa in più? leggi attentamente cosa scrive nrgo per 
capirlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:MxD0e.29362$zZ1.8...@twister1.libero.it...

sai che lo stavo scrivendo anch'io e ho cancellato perchè era una battuta 
troppo squallida? 


ti ho già parlato del movimento modernista, cioè di teologi addestrati per 
difendere la bibbia che nel momento in cui l'hanno studiata si sono accorti 
che non aveva senso...

> poveri noi
Povero tu, mi dispiace per te che ti poni così tanti problemi e soffri
perché la Chiesa va avanti nonostante le verità di Brown.

 faresti bene a parlare per te, non sai cosa macinano gli altri nella testa
Ho sempre parlato in veste personale rispettando le idee degli altri, senza
agitare spettri.

 che non aveva senso...
Non è proprio come la poni tu la questione modernismo e Pio X. Quel "non
aveva senso" come dici tu è riduttivo...
A quel tempo c'era bisogno di un Pio X e della sua intransigenza, come c'è
stato poi bisogno di un Concilio Vaticano II. Ricordiamoci anche quante
persecuzioni ha subito la Chiesa nel restante 900, e si può capire il perchè
ci fu un Pio X.

 sai qual'è il problema? che non c'è proprio niente da interpretare 
balle

 agli altri tre "soggetti" si.
quali?
uno è antonio...gli altri due?

 faresti bene a parlare per te, non sai cosa macinano gli altri nella testa 
Tu credi di saperlo...

www.alternativecity.it
 wrote:

bravo...continua così

www.alternativecity.it
 wrote:

mi sa che qui di squallido ci sei solo tu


continua a pigliare per il culo. lo hai fatto da quando hai postato il 
primo messaggio e continuerai a farlo

www.alternativecity.it
 wrote:

è inutile che parli al plurale

 capirlo 
no devo aspettare domani per sapere cosa scrive


Dato che CREDO, mi FIDO di quello che č stato interpretato da altri molto
piů preparati di me.
fra

 si sono dimenticati di cambiare questo pezzo, troppo esplicito!
Ti svelo un segreto, la parola "fratello" può voler dire che due persone
appartengono allo stesso gruppo...
Spesso le suore si chiamato Sorelle, secondo te hanno tutte legami di
sangue?
fra

fra wrote:

cosa gli vuoi spiegare? lui afferma di sapere cosa c'è nella bibbia,solo 
perchè vede le cose in modo letterale, e non vede la simbologia e le 
metafore.
mi chiedo una cosa: la comunione, chissà cosa pensa? magari che il 
sangue di Cristo contenuto durante la comunione sia veramente il sangue 
fisico?


ecco perchè ogni tanto spariscono le suore ^___^
vabbè ma secondo me lui si diverte nel criticare e parlare a vanvera, è
logico che se la Bibbia viene letta letteralmente può sembrare strana, ti
faccio un esempio: quando avevo 6 anni ero andata dal prete a chiedere come
era possibile che da Adamo ed Eva, che avano avuto 3 figli maschi, fossimo
discesi tutti e dopo la spiegazione datami avevo capito....
Il problema di fondo è che non vuole capire, che è fermo sulle sue idee e
non si sforza neppure di comprendere il testo bibblico in modo metaforico.
Qui si potrebbe andare avanti per i prossimi 3 mesi, ma credo che poco
potrebbe cambiare...
fra

 Essere credenti = essere fanatici...bella
Ma perchè semplicizzi così???
Il passo dall'essere credenti all'essere fanatici è breve. Questo non vuol
dire che non si debba essere credenti.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
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http://www.dnamagazine.it/


 soprattutto da te
??? Cosa vorresti dire? In che senso "dette soprattutto da me"?...


 mi sa che a sto giro hai beccato male Antò
Tutt'altro. Il fanatismo delle parole scritte da Nrgo è evidente per
chiunque sappia, anche istintivamente, distinguere la fede in Dio da quella
nel Vaticano.


 teste!
Ma già il catechismo di base, che pur lascio fare a mia figlia come lo feci
io, è un insieme di concetti e spesso assurde credenze IMPOSTE! Non per
nulla si dice "catechizzare" le persone...
Già questo è integralismo.



potrei offendermi   lol 


dato che credo in una religione che č stata preparata a tavolino, dire che 
ti fidi č poco 


per loro è la stessa cosa, perchè il papa avrebbe ricevuto l'incarico 
direttamente da Gesù anche se credo che non si siano mai conosciuti. 


tutto è squallido dipende da che punto lo guardi 

 ha scritto nel messaggio 
news:WzH0e.1113022$35.41...@news4.tin.it...

presente 


non credo ancora per molto :) 


e meno male che i papi sono in contatto con il divino, se è stato su 
consiglio del divino che hanno sterminato catari o messo al rogo persone, mi 
piacerebbe farmi una chicchierata con questo Vostro divino 

 ??? Cosa vorresti dire? In che senso "dette soprattutto da me"?...
come dargli del fanatico

 nel Vaticano.
quindi un cristiano deve odiare il Papa, considerarlo una nullità, per 
non essere fanatico? Che tu lo voglia o no, il Papa è il simbolo del 
cristianesimo

www.alternativecity.it
 wrote:

non hai capito ancora nulla, ma non mi stupisco

www.alternativecity.it
 wrote:

Voi due continuate a vivere nel passato.


ridicolo, ora la chiesa deve anche dire alla gente di non usare il 
preservativo, vallo a dire a chi vive in Africa dove la percentuale di 
malati è altissima, non è solo una questione di comportamenti sessuali


la parola fratello ha più significati in italiano, sei sicura che la stessa 
cosa valga in ebraico? 


bene, allora mi spieghi qual'è il significato della confessione? e 
soprattutto da dove nasce? 

 Già questo è integralismo.
Abbracciare una fede religiosa è una cosa seria: se io sono cattolico non
vedo perchè non devo credere nella resurrezione. Sono io che decido di
andare in chiesa e di accettare la dottrina cattolica. Se non ci credo,
tanto vale che me ne allontani come hai fatto tu. Insomma, caro Antonio, o
stai di quà o stai di là, non puoi servire Dio e mammona: non puoi
desiderare che tua figlia prenda i sacramenti e poi contestare chi
impartisce i sacramenti. Potresti insegnarle il cristianesimo esoterico, a
questo punto, ma allora dal tuo punto di vista le imporresti il tuo
catechismo, cioè sostituiresti l'integralismo cattolico con l'integralismo
esoterico... Non ti pare?
E poi "insieme di concetti e spesso assurde credenze IMPOSTE": se tu
l'avessi letto veramente non diresti queste cose. Leggi anche tu il
catechismo di tua figlia e poi ne riparliamo, ok?

 
Mah, veramente sembra che tu continui a vivere nel passato.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 Mah, veramente sembra che tu continui a vivere nel passato.
se il cristianesimo lo vuoi considerare come un qualcosa fuori moda ..

 malati è altissima, non è solo una questione di comportamenti sessuali
Il preservativo non ti protegge dall'aids: è stato dimostrato che il virus
può passare attraverso la membrana, e tuttavia la commistione di liquidi
durante il contatto non ti mette di certo al sicuro dal contagio.
La questione dei comportamenti sessuali coinvolge aspetti culturali e di
coscenza. In Africa, anzichè distribuire preservativi a manetta che si
rivela una politica disastrosa, perchè non aiutare quelle popolazioni ad
uscire dalla condizione di miseria culturale per cui l'uomo padrone può fare
il bello e cattivo tempo con le femmine? Il preservativo non li mette di
certo al riparo, non è la soluzione.
E poi non serve andare molto lontano. Parlando di me e di te: è chiaro che
non si becca l'aids se noi e le nostre consorti abbiamo un comportamento
sessualmente corretto e rispettoso della controparte. Viceversa, se vado a
prostitute o tradisco la mia controparte, può accadere che mi becco l'aids
come tante altre malattie veneree, a meno che non diventi matto a chiedere
il certificato medico alla partner o indossare 3/4 protezioni. Che
schiavitù!
Capisci che non è tanto una questione tecnica, è una questione di valori in
cui si crede, e la Chiesa ti avverte di questo. La Chiesa si deve porre
questo problema e cerca di darti, nei limiti del possibile, una risposta in
linea con i suoi principi cristiani. Poi sei libero di fare ciò che vuoi,
anzi di più: sei anche libero di non ascoltare, se la sua voce ti da
fastidio.

 Voi due continuate a vivere nel passato.
Hanno imparato a memoria certe filastrocche, che ora risuonano loro in
testa... Dura a farli smettere! :)

 piů preparati di me.
Tu credi in Dio o in quelli che te lo hanno spiegato?
Da come scrivi, sembra che tu creda nei secondi.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fate un favore ad Usenet: togliete i crosspost verso
free.it.movimento.raeliano


Dai di la verità ti ritrovi con alternative e mangiate sassi insieme?!
La Bibbia è un testo che va interpretato, per interpretarlo in modo corretto
bisogna farsi aiutare da un teologo o cmq da qualcuno preparato in materia,
quindi se c'è un passo tipo quello dei 500 anni e un teologo o il mio prete
mi spiega che va interpretato in un certo modo credo in quello che mi dice.
Sai dato che non ho ancora provato a discuterne con Dio per adesso mi
accontento del prete.
fra


Dan Brown sarà la rovina della Chiesaaaa!!!tutti si renderanno contro delle
grandi verità che ha svelatooooooo
Su tutti a cercare il Santo Graal al Louvre!
fra

 Dai di la verità ti ritrovi con alternative e mangiate sassi insieme?!
NO, i mangio solo i bambini.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Dì qualcosa di intelligente: parla a vanvera


Cavolo dai ma fa niente se non riesci a capire la Bibbia, può capitare di
avere problemi su...
fra

 linea con i suoi principi cristiani.
sì ma non capisco perchè dice per il mio bene di non usare il preservativo

 uno è antonio...gli altri due?
NOn e' che studi per diventare agene dell'Intelligence Service???
Arbel e i raeliani
Ci sarebbe anche il pazzo scatenato della PNN, ma quello oltre che 
suonato duro è meno dirompente.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_



dicono che quelli grassottelli siano gustosi...
fra


non conosco zano e non mangio sassi, qualcun altro mi accuserebbe di 
mangiare il cervello delle capre in particolari rituali ma non sassi 


e chi ti ha detto che si trova al louvre?
quella è una trovata commerciale 


è grave? lol 

 NO, i mangio solo i bambini.
questa battuta fa pietà

 deciso a priori di non leggerlo. :-)
Mi ripubblichi il tuo primo post su questo thread?

questa battuta fa pietà
E poi, diciamola tutta, al giorno d'oggi con tutte le schifezze che mangiano
i bambini non sono più un pasto salutare.
saluti,
Peltio

 suonato duro è meno dirompente.
lol

Peltio wrote:

Allora non i bambini ma gli adulti che si possono permettere di 
sputtanarsi i soldi in ristoranti snob....lì si che si mangia bene. mica 
da mcdonald

 sģ ma non capisco perchč dice per il mio bene di non usare il preservativo
Perchč la Chiesa ti considera una persona e considera l'atto sessuale un
dono dato da Dio per generare nuova vita. Chi usa il preservativo al solo
scopo di far festa col corpo, anzi, con l'anima di una donna/uomo č
paragonabile ad un animale.


e la realtà sarebbero le stronzate che ti ha raccontato la chiesa fin ora?


e no nel libro è scritto che si trova al louvre.
Non puoi mica cambiare quello che è scritto...e no che non si può.
fra


ma sinceramente me ne può fregare di meno che tu capisca o meno la Bibbia.
Il problema non è il crederci o il non crederci. Il problema è che ci si
pone verso alcune cose.
Io pur essendo cattolica non mi perfemetto di dire, per esempio, ad un
Buddista che quello in cui lui crede sia una stronzata.
Qui non è questione di religione, è solo questione di cervello.
fra

>>quella del romanzo o quella della chiesa
il problema tuo è che non ti sei chiesto quale sia la verità. ma da 
bravo pagano, metti subito in chiaro che il credere ad una religione 
monoteistica (anche solo facendo l'esempio del cattolicesimo), è una 
stronzata. se fosse stata una critica l'avrei accettata. ma sentirmi 
dire che ciò in cui credo è una stronzata, da uno che non sa leggere la 
Bibbia...



guarda che è l'animale che fa sesso solo per procreare 


e secondo te vengono a dirti dove si trova il graal? 


è da vedere, tu hai alzato la bandierina bianca nell'interpretazione 


secondo me è più grave chiudere gli occhi e credere a tutto ciò che ci viene 
detto 

 soprattutto sul problema palestinese facendo pressioni su Israele
come sei fantasioso


Dan Brown è il grande rivelatore che abbatterà la Chiesa no???
E poi sul libro è scritto dove si trova il Louvre. Mica puoi interpretare le
cose come vuoi eh?!se è scritto vuol dire che è cosi per forza.
fra


mah piů che altro credo che si sia arreso al fatto che ti deve compatire...
fra

 come sei fantasioso
naaaaa si è dimenticato pure di offrire i pop corn!
fra


La fede consiste del credere ciecamente in Dio, Cristo e quindi nella sua
storia.
Si cerca di capire la Bibbia interpretandola.
Se tu sei talmente bacato da non capire questo è inutile andare avanti.
Nessuno ti obbliga a credere o ad aver fede, però devi portare rispetto a
chi invece crede.
Se non sei in grado di farlo probabilmente è perchè non sei abbastanza
intelligente.
fra


bella questa 

 no, l'avrei capito. ma mi sa che tu sei un mezzo agente segreto
Ogni tanto esci da Piazza Verdi, ti farebbe bene.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????

 
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Cervello e raeliano nella stessa frase; cos'e', un ossimoro? (cit.)


Io sono la bambina clonata. E non sto scherzando.
fra

 Io sono la bambina clonata. E non sto scherzando.
Qualcuno denunci l'fermiera per scambio di provette!!!!!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Vedo anch'io che il raelismo offre molti vantaggi...
a patto di non crederci, naturalmente. (cit.)


ed infatti è quello che tu fai

 Ogni tanto esci da Piazza Verdi, ti farebbe bene.
Bolognese!
adesso comincio a capire perchè mi conosci...dai dimmi chi sei

 Questa e' una affermazione raeliana.E non sto scherzando.
La Bibbia non è da interpretare?



Te l'ho già detto altre volte. Tu studi all'Intelligence Service.
Il fatto che uno conosca Piazza Verdi non significa che sia di Bologna. 
Potrebbe, per esempio, aver studiato in via Zamboni 33 Facoltà di 
Lettere o in via Irnerio, Facoltà di Fisica, o in viale Berti Pichat, 
succursale di Fisica, m anon essere di Bologna.
Sapendo che tu sei di Bologan, è facile trovare luoghi che tu conosci.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Congratulazioni! La tua perseveranza nel raccontare cose
di nessunissimo interesse per nessuno al mondo è ancora intatta.

 Sapendo che tu sei di Bologan, è facile trovare luoghi che tu conosci.
sì ma tu affermi di conoscermi

 La Bibbia non è da interpretare?
Vuoi un signor interprete con i controcazzi? Claude Vorilhon.
l'ha interpretata tutta a modo suo e ci ha fatto su anche dei soldoni 
fitti, alla faccia dei boccaloni.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
No moneta, no camella

 L'unica differenza è che se non E' raeliano è anche intelligente.
per me i raeliani te li sogni anche di notte. nessuno crede ciecamente a 
quello che è scritto letteralmente sulla Bibbia. Io non ci credo che il 
mondo sia stato creato in 7 giorni. e penso che chiunque non ci creda.
ma questo solo letteralmente. ma sai anche te che la bibbia è fatta di 
simboli e metafore. I significati di questi però non li sanno chi non 
studia la Bibbia, nel vero senso della parola


 
Yes. Da come scrivi sei un libro aperto.
E scommetto che tu non sei di Bologna Bologna, ma ferrarese.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Lavoriamo perchè SOLO UNO perda le elezioni

 E scommetto che tu non sei di Bologna Bologna, ma ferrarese.
risposta sbagliata. Bolognese bolognese

 studia la Bibbia, nel vero senso della parola
Hai presente Nostradamus??? Milioni di persone lo interpretano a proprio 
uso e consumo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Siate realistici e razionali:
credete nei dogmi

 uso e consumo.
ce ne sono tanti di casi. l'ultimo in ordine cronologico è quello del 
presunto cambiamento del 2012. MA d'altronde sappiamo tutti che nel giro 
di qualche anno ci saranno grossi cambiamenti. Ma non tali da creare 
un'apocalisse

 
Va bene, la Bibbia va interpretata invece giusto?
Quello che c'è scritto te lo deve spiegare qualcun'altro giusto?
Ma perchè la chiesa si sta dando un gran da fare per screditare questo 
testo?
Addirittura ora c'è un cardinale non so chi che scende in campo.
Contro un romanzucolo senza dentro nessuna verità.
Più cercano di screditarlo e più la gente continua a sospettare.
Questo romanzo fa paura alla chiesa non per quello che c'è scritto, vero 
o falso che sia, ma per le domande che fa nascere nel lettore.
Alle quali una risposta seria la chiesa non sa dare.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 filosofi anticlericali...
L’arcivescovo di Genova Tarciso Bertone lancia i suoi strali contro il 
best seller di Dan Brown dal quale sarà tratto il film con Tom Hanks
“Non leggete e non comprate il Codice Da Vinci”. A lanciare questo 
accorato appello è l'arcivescovo di Genova ed ex segretario del 
Sant’Uffizio, cardinal Tarcisio Bertone, che si è rivolto ai fedeli dai 
microfoni della Radio Vaticana.
Venticinque milioni di copie vendute nel mondo e un successo editoriale 
senza precedenti ma, secondo il porporato, il successo del libro sarebbe 
stato “costruito con una raffinata strategia di marketing su un intrico 
di errori e di mistificazioni che stravolgono la verità storica dei 
Vangeli”.
Dal best seller di Dan Brown, sarà tratta la trasposizione 
cinematografica di Ron Howard con Tom Hanks e Audrey Tatou ruolo 
dell’ispettrice Sophie Neveu. Al cardinale, probabilmente, non saranno 
piaciuti i cenni ai Vangeli apocrifi, secondo i quali Maria Maddalena 
sarebbe stata l’amante di Gesù.


 nel senso che una persona se lè inventata una mattina appena svgliato?
Qualche dubbio?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tu che sei raeliano, lo parli il tuscolano?

 
E Dio avrebbe creato l'uomo a propria immagine e somiglianza?
Se ha creato una cosa imperfetta quindi esso stesso č imperfetto?
O devo interpretare?


Nicola (A.k.a. Nm®) wrote:

A me non sembra proprio.
Questo è il comportamento tipico del fedele cattolico, di quello 
ebraico, e di quello mussulmano


 catechismo di tua figlia e poi ne riparliamo, ok?
Ti permetti di giudicare cosa ho letto e studiato io? Potrei stenderti con
una o due domande su ciò che sono le discipline spirituali in cui credo io
dimostrando, così, tutta la tua ignoranza sul vero senso sia del
Cristianesimo che della spiritualità, ma non mi permetto questo peccato di
presunzione che voi fanatici cattolici vi permettete da secoli!
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 sarebbe stata l’amante di Gesù.
Era la sua donna. Forse sua moglie. Ma non c'è nulla di blasfemo in questo.
Se Gesù era Dio fatto uomo, perchè non doveva condividere, della natura
umana, anche l'amore?
Questa censura è un classico esempio del bigottismo sessuofobo e
antifemminista della Chiesa Cattolica.
Anche il dogma della verginità di Maria nasce da questa sorgente.


 Alle quali una risposta seria la chiesa non sa dare.
chissà che domande. domande che pongono qualsiasi libri seri. Il codice 
da vinci non è un libro serio

 Qualche dubbio?
no

 O devo interpretare?
mi sa che anche tu ne sai ben poco del cristianesimo. Basta solamente 
tirare fuori il libero arbitrio. uno dei diritti fondamentali dell'uomo

Melus wrote:

Uno che legge la Bibbia, che la prende alla lettera, non sa leggerla e 
quindi crede a tutto ciò che viene scritto

 presunzione che voi fanatici cattolici vi permettete da secoli!
sè buonanotte


Sicuramente no!  è sbagliiato? un giorno se vorrà diventare cristiana e 
battezzarsi sarà libera di farlo ma deve essere lei a decidere non io quando 
è appena nata e lei non puo' puo' esprimere un parere a riguardo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:YHb1e.1118901$35.41...@news4.tin.it...

sì per esempio il libero arbitrio di un bambino appena nato costretto ad 
essere etichettato cristiano incapace di pensare e di rifiutarsi 

 è appena nata e lei non puo' puo' esprimere un parere a riguardo. 
qui ti posso anche dare ragione. ma allora non è la Chiesa che obbliga, 
sono i genitori

 dare una certa idea di cio' che č scritto nella bibbia.
qualsiasi teologo, cristiano, cattolico o ateo, sa riconoscere le 
metafore al suo interno

 presunzione che voi fanatici cattolici vi permettete da secoli!
Il bue dice cornuto all'asino, insomma...

 essere etichettato cristiano incapace di pensare e di rifiutarsi
Il credo religioso č un dono che ti fanno i tuoi genitori e poi tu sei
libero di allontanartene. Certo non lo fanno per il tuo male.


è la cultura cristiana 

mondo sia stato creato in 7 giorni. e penso che chiunque non ci creda.
ci sono parecchi in USA che sono assolutamente convinti di questo.
E tra loro c'è anche l'attuale presidente.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

> Anche il dogma della verginità di Maria nasce da questa sorgente.
Mi spiace per te, ma la Madonna l'ha dichiarato essa stessa in numerose
apparizioni.

 E tra loro c'è anche l'attuale presidente.
infatti non è cattolico. mi sembra che sia protestante

Nicola (A.k.a. Nm®) wrote:

mi correggo: è un cristiano conservatore.


non credo sia un dono, ma un obbligo
non credi sia più giusto lasciare la libertà al proprio figlio di 
battezzarsi o no? 

www.alternativecity.it
 wrote:

è un compito dei genitori. un prete non va a suonare porta a porta ogni 
volta che vede attaccato un fiocchettino rosa o azzurro per chiedere se 
lo vogliono battezzare

 lo vogliono battezzare
E comunque ci si può battezzare anche da grandi. Il battesimo infantile è
proprio un dono che ti fanno i genitori perchè in base al cattolicesimo
ricevi per la prima volta Dio. Se lo fai da grande, resti senza questo
"regalo" per numerosi anni, quindi per te non cambia niente e non ti arreca
danno, ma per la nostra religione è importante l'essere battezzati.


ok va bene, ma prendiamola in un'altra maniera:
a te sembra giusto? 

www.alternativecity.it
 wrote:

ogni genitore tenta di fare le cose migliori per il figlio. Da 
cristiano, il genitore fa battezzare il figlio. perchè non è giusto? il 
figlio dopo qualche anno può comunque decidere di cambiare religione. tu 
vedi il battesimo come se fosse come se fosse qualche cosa che dura 
tutta la vita. ma non è così. Poi che sia giusto o no, è soggettivo. è 
una cosa che scelgono i genitori. ora non ti so dire se quando lo sarò, 
farò battezzare mio figlio


A caval donato non si guarda in bocca.
A parte gli scherzi, ne avevo discusso con un prete quando nacque il mio 
primo figlio, io volevo che ci pensassero da grandi alla religione, che 
fossero liberi di scegliere, ma di fatto i bambini da piccoli devono 
essere accuditi dai geintori, quindi dipendono da essi, non sono liberi 
di scegliere. E quindi battezzandolo non fai nulla contro la sua volontà 
ma non fai altro che proiettare il tuo senso della vita in lui. (in 
questo caso il senso di mia moglie che è più o meno cattolica).
E poi mi disse che anche il fatto che io sia stato battezzato, non ha 
praticamente influenzato la mia libertà di non credere. Quindi che un 
bambino sia battezzato o no, al bambino stesso non fa nessuna differenza.
Adesso pensavo anche un'altra cosa:
E se uno non battezza un bambino da piccolo e questo quando è grande 
sceglie di essere cristiano e si lamenta con te perchè non lo hai 
battezzato da piccolo?


 battesimo come se fosse come se fosse qualche cosa che dura tutta la vita.
sai che resta l'etichetta di cristiano solo perchè si è stati battezzati? 

 a te sembra giusto?
A me si. Non vedo dove sta il danno.
Ci sono cose ben piů gravi: a te sembra giusto che a scuola ti insegnino che
le piramidi sono state fatte con le rampe e non con le astronavi o con gli
esseri alati?

 battezzato da piccolo?
sarà colpa della Chiesa che non ha obbligato i suoi genitori

 sai che resta l'etichetta di cristiano solo perchè si è stati battezzati? 
dove sta scritto che uno battezzato, dopo decide di diventare musulmano, 
continua a venir considerato cristiano?

 ha scritto nel messaggio 
news:Zne1e.702848$b5.31...@news3.tin.it...

state finendo su discorsi assurdi
se mio figlio vorrà battezzarsi si battezzerà, cosa dovrà rinfacciarmi? di 
non essere stato battezzato appena nato?
gli diro' che quando aveva un mese di vita gli ho chiesto se voleva essere 
battezzato e non mi ha risposto. 


perchè secondo te come sono state costruite? 


Vabbè allora chiedigli anche se vuole mangiare.


 battezzato e non mi ha risposto. 
Ti racconto io come andrà a finire.
Tu battezzerai tuo figlio. E sai perchè? perchè il paese è piccolo e la 
gente mormora, perchè è una bella occasione per incontrare tutti i 
parenti, perchè male non gli fa, ecc
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La mia ragazza ed io voremmo sposarci
ma non abbiamo ancora trovato la persona giusta.

 
Se non fai un atto di apostasia, rimani sempre presente negli archivi 
della Chiesa.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tutti possono arricchire
tranne i poveri.


scommetto il contrario 


sai darmi qualche informazione sulla mia e-mail sul modo in cui si fa? 

 
Se te lo dico non ci credi, ma è la realtà. Devi chiederlo ad un 
raeliano. Loro sono esperti in queste pratiche.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????


infatti non ci credo
ho trovati siti a tema con un modulo già pronto da inviare alla parrocchia 
dove si è stati battezzati.

sai darmi qualche informazione sulla mia e-mail sul modo in cui si fa? 
http://www.uaar.it/documenti/laicita/01.html
Leonardo fresca fresca
-- 
Il choisissait, prudemment / de deux choses la meilleure;
Et repetait frequemment / ce qu'il disait tout a l'heure.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim


grazie 

 della Chiesa.
e che sia così. cosa gliene deve fregare? se vuole diventare pagano che 
diventi pagano. Mica la Chiesa dopo ti viene a cercare per farti fuori 
perchè sei un traditore

 Leonardo fresca fresca
visto? non ci vuole tanto. Tu fai le tue scelte e io le rispetto. se lo 
fai per il bene di tuo figlio ok, ma se lo fai solo perchč lo hai 
battezzato e adesso vuoi che diventi pagano, siamo allo stesso punto di 
prima


non ho ancora figli
quando ne avro' uno non gli imporrò nessuna strada religiosa e per questo 
motivo non lo battezzerò neanche 


va bene. te l'ho detto. accetto benissimo. e ne conosco di gente non 
battezzata o che non ha battezzato i propri figli


e sai che paura ha fatto alla Chiesa quando ha rivelato dove si trova il
Santo Graal???una paurissimaaaaaaaaa
fra


Nicola secondo me sta diventando una discussione ridicola, come si può
pensare che il romanzo di Brown sia un romanzo rivelatore dei segreti della
Chiesa?!..è tutto così assurdo, è un po' come credere nel libro "Alice nel
paese delle meraviglie".
fra



NO, ma vieni sempre conteggiato come cristiano.
Orova ad immaginare se tutti gli italiani che dicarano di non credere in 
dio o non voelerne sapere della Chiesa Cattolica mandassero la lettera 
per "disdire il contrato" con la Chiesa. Potrebbe ancora la Chiesa 
sostenere di avere x milioni di fedeli?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La tua opinione non ha influenze metereologiche.

 sostenere di avere x milioni di fedeli?
rimangono counque milioni

 
ma calerebbe la quota dell'otto per mille destinata a i cattolici
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tu se sei gay.
Masturbarti, è un allenamento?

 ma calerebbe la quota dell'otto per mille destinata a i cattolici
l'8 per mille non ne so molto. ma penso che non sia destinata ai 
cattolici, ma alle opere cattoliche: scuole, ospedali, missioni, ecc. 
soprattutto in africa

 soprattutto in africa
Guarda Nicola, è meglio andare a dormire e non perdere sonno per certe
questioni, non ne vale la pena.
Di risposte ne sono state date più che a sufficienza e si rischia di entrare
in circoli vizioni.
Solo alcune cose:
1) ho trovato molto interessanti i commenti alla Via Crucis di venerdì sera
a Roma: in qualche modo rientrano in quello che si è detto in questo thread;
2) ho parlato proprio oggi col mio parroco: un cristiano è obbligatoriamente
uno che crede nella divinità di Cristo, e tutti i cristiani hanno concordato
che per essere cristiano uno DEVE essere battezzato, sennò, mi spiace la
parola forte, è OUT! Chi non è d'accordo deve confrontare le sue tesi non
solo con la Chiesa ma con tutte le confessioni cristiane, quindi TANTI
AUGURI!
3) Ho trovato molto interessante il libro in allegato a Famiglia Cristiana
di questa settimana, veramente scritto bene, un esempio di come dovrebbe
essere portate avanti le tesi su un argomento, cioè con motivazioni SOLIDE e
non insinuazioni tanto per spararla grossa. L'argomento del libro: "Il Volto
del Risorto", con la sorprendente possibilità di sovrapporre al volto della
Sindone il volto della Veronica, il tutto in trasparenza. Questo sarebbe un
bel tema per le varie trasmissioni televisive!
A presto!

 in circoli vizioni.
[cut]
sě da domani chiudo i battenti. ma non mi abbasso come qualcuno a plonkare


Comunque, in questi thread, il plonkatore fa del male a se stesso.



E chi le gestisce???
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.

 E chi le gestisce???
saranno i sacerdoti.


Ma chissenefrega del santo graal, tu ti attacchi alla parte fiabesca del 
romanzo.
Io parlo delle radici del cristianesimo, come del resto anche di altre 
religioni.
Vero o falso che sia quello che c'è scritto, a mio parere ti 
incuriosisce su certe cose che spesso son date per scontate.
E comunque la chiesa non lo ignora questo romanzo perchè?
Perchè la chiesa ha bisogno di vietare al cristiano, porello, l'acquisto 
e la lettura di un libro?
Io francamente se fossi convinto del mio credo e se ne fossi un custode, 
direi:
- Leggetelo e poi ne parliamo.
Altro che vietare.
E poi Voyager? che in una puntata, mentre discutevano del libro di Dan 
Brown hanno lasciato in sovraimpressione la scritta, riferita ad un 
servizio precedente o successivo, "Un piano diabolico" per tutto il 
tempo della puntata?
Per un libro che è uscito ne sono usciti almeno tre per screditarlo, che 
bisogno c'era?



il punto è che è sempre così, quando viene pubblicato qualcosa che ha un
grande successo iniziano ad uscire libri che spiegano o screditano il primo
libro.
Pure per Harry Potter è successa la stessa cosa, e non venirmi a dire che
credi nell'esistenza di Silente...
fra

 non leggerlo. Un vescono non č la Chiesa.
piů che altro l'Opus Dei non č la Chiesa


grazie per la precisazione!
:-)
fra