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Titolo: Umberto Aliotta gira ancora da queste parti?

se si vorrei riprendere il discorso terminato mesi fa 
riguardo alla nascita della religione e perchè sarebbe nata
se ci sei batti un tasto
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi /sigda' gatoff/,
U.
-- 
Alle donne piacciono gli uomini silenziosi; 
pensano che stiano ascoltando.
-- Anonimo

So' qua.
non ricordo esattamente in che termini si discutesse all'epoca; so che
si parlō di diversi temi che avevano qualcosa a che fare con la
nascita della religiositā nell'uomo
(si parlo' di spiritualitā )
Sto leggendo "il volo magico" consigliatomi mesi fa da un utente di
questo ng; trattasi di un libro che parla della storia di alcune
droghe , stupefacenti e allucinogeni.
Ne traccia la storia a grandi linee e a dire il vero (almeno fino a
metā ) ha parlato per poche pagine, dell'aspetto che mi interessava
di pių; ovvero l'uso di allucinogini, droghe o quant'altro in epoca
preistorica...
tuttavia nella prefazione c'č una nota molto interessante, nella quale
l'autore pone la domanda che io traduco cosi' (non c'ho voglia di
andare a pescare e citare il paragrafo per intero ;)); visto che vi
sono tracce dell'uso di erbe e piante che somministrate sotto
determinate condizioni danno luogo ad allucinazioni; dicevo, visto che
vi sono tracce dell'uso di queste erbe fin da epoche preistoriche
vista la descrizione degli effetti che  alcune sostanze allucinogene
e alcune droghe hanno sulle persone, e visto che queste descrizioni
coincidono con alcune forme di descrizione del "divino"
 siano pure esse arcaiche, non potrebbero essere state proprio delle
droghe (dove per droghe  in qualitā di inesperta del settore getto
dentro qualsiasi erba, pianta sostanza che abbia delle azioni evidenti
sul cervello umano e il suo metabolismo che diano luogo ad
allucinazioni, viaggi mentali....etc) che dilatando i normali
orizzonti della mente umana abbiano creato l'esigenza
di "spiritualitā" e in un secondo momento (o anche prima o
contemporaneamente :)) di religiositā, nell'uomo?
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ

ciao, Jasmine
Omaggi psicoattivi,
U.
-- 
Se aiuti qualcuno che e' nei guai, stai certo che se ne ricordera'.
La prossima volt		a che e' nei guai!
-- H.V. Prochnow 

 monaco Induista col nome di Krishna Prema Das.
"la norma del cielo è il vuoto di tutto, il vuoto che riempie di tutto
ogni cosa..."
Ricordo un bel concerto di Claudio Rocchi, su un palco illuminato solo
da candele. Era appena uscito "La norma del cielo (Volo Magico n.2)",
sarà stato il 1972...
Un'epoca decisamente psicoattiva e allucinogena :-)
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

indichino le sigarette alla marijuana come "Joint"? :-)))
no :)
ciao, Jasmine

 che feci quasi un anno fa "la luna delle foglie cadenti"
ri-No, la Lophopora sia lewinii che williamsii era già in America e nessuno
l'ha introdotta, l'uso era già diffuso tant'è che alcuni preti spagnoli ne
parlano già nel seicento, in seguito furono fondate chiese che in una
commistione cristiano-psichedeliche prevedevano l'uso del peyote nelle
cerimonie.
mi pare comunque che stiate andato un pochino fuori degli intenti iniziali
del trad.
gli esempi che avete citato sono sempre recenti o relativamente recenti se
si vuole cercare la connessione con la nascita del pensioro religioso
bisogna andare aparare nella preistoria o nella protostoria, putroppo gli
scritti sull'argomento abbracciano varie discipline che vanno
dall'antropologia, alla paleobotanica, all'archeologia e gli studi sono
molto specialistici e di difficile reperimento.
Detto questo è interessante un articolo di un russo N. Dikov pubblicato
anche in italiano, Origini della cultura paleoeschimese, Bollettino del
centro camuno di studi preistorici, vol XVII, 1979 pp. 89-98 dove vengono
riportati petroglifi sulle rive del fiume Pegtymel nella terra dei Ciukci in
Kamciatka dove si vedono figure che raccolgono e trasportano funghi, le
incisioni sono datate 10.000 B.P., ora i funghi si potevano raccogliere
anche per mangiare ma c'è da dire che la zona è ancor oggi interessata
all'uso dell'Amanita muscaria per usi sciamanici, sempre in zona i graffiti
sono anche sulle sponde del lago Ushokovo.
ciao
andrea

sono anche sulle sponde del lago Ushokovo.
interessante davvero; nel libro di Leonzio si fa riferimento anche al
medio oriente e all'uso delle droghe in quelle regioni in epoche
remote (anche se non parla di preistoria in merito)
riuscire a tracciare una mappa della diffusione di allucinogeni e
droghe in epoche preistoriche in tutto il mondo di allora
e confrontare  tipologia delle descrizioni attinenti alla
d religione esistente in una data regione
con pianta o fungo o erba che crescevano in loco ed effetti prodotti
sulla psiche potrebbe risolvere l'arcano ove venisse fuori che per
ciascuna paleoreligione (mi esprimo con termini impropri sperando
che chi legge non  ne esca del tutto schifato, ma non ho un
vocabolario adeguato da cui attingere) gli atributi dei propi dei,
divinità o esseri sovranaturali corrispondevano con gli effetti
e le sensazioni-idee o immagini prodotte sulla psiche
umana dall'uso di determinate sostanze.
Soltanto che mi sa che sia un'impresa non solo titanica
ma addirittura impossibile almeno ora come ora;
sarebbe già tanto, immagino, disegnare una mappa
consistente dei miti i culti e le religioni presenti 5000 anni prima
di Cristo  in tutto il territorio Europeo.
ciao, Jasmine

che bevevano uno dopo l'altro.
http://www.samorini.net/antrop/tx_ant/ant_ama.htm
<<Le popolazioni siberiane hanno scoperto che l'urina di chi ha
mangiato l'agarico muscario è anch'essa dotata di proprietà
psicoattive e sono note per il bizzarro costume di bere la propria
urina o quella di altri individui per prolungare gli effetti del
fungo.
È assai probabile che queste popolazioni abbiano scoperto le proprietà
psicoattive dell'urina di chi ha mangiato il fungo e dello stesso
fungo osservando il comportamento delle renne, che vanno ghiotte e si
inebriano intenzionalmente sia con l'agarico muscario che con l'urina
delle altre renne che l'hanno consumato.>>
http://www.samorini.net/antrop/tx_ant/ant_ama.htm
mah... mi sa di strano
ciao, Jasmine

 di Cristo  in tutto il territorio Europeo.
è un lavoro che sto conducendo da molti anni, limitandomi all'eurasia, per
la protostoria oltre a graffiti difficili da interpretare c'è da lavorare
sul complesso haoma/soma che come ti ho detto da anche adito a riscontri
archeologici, nei secoli sucessivi sui misteri eleusini e sulla letteratura
antica riguardo Dioniso per passare nella nostra era ai bersekir ed al
complesso sciamanico, poi quà e la saltano fuori piccole cose ma a mio
avviso la zona più interessante rimane il centro Asia.
ciao
andrea

avviso la zona più interessante rimane il centro Asia.
davvero affascinante;
sull'altro ng mi chiedevi cosa ne pensassi del libro: sono contenta di
averlo letto, mi affascinano sopratutto gli allucinogeni e il tema
accennato nel libro della nascita della religione e le droghe...
Poi trovo sia molto affascinante il discorso (che devo rileggermi
perchè l'ho letto velocissimamente in quanto  troppo incuriosita
e sono una persona estremamente poco paziente quando qualcosa mi
interessa...)sulla caratteristica di alcune allucinazioni (forme
"evocate" e ritmo di scorrimento delle immagini) e le onde
celebrali...
L'unica pecca che credo abbia il libro è il fatto che (almeno per
me...) spesso non si capisce quando finiscono le citazioni
e se quanto segue faccia ancora parte della citazione o
sia frutto dell'autore.
Magari se ti va di aprofondire ulteriormente il discorso
riguardo il libro si può passare alla mail...
ciao, Jasmine

 riguardo il libro si può passare alla mail...
va bene, più che altro al discorso in generale e su alcone cose in
particolare.
attendo
ciao
andrea

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
- Commissario, c'e' stato un furto al supermercato: hanno rubato duemila
  scatole di sigarette e una tonnellata di carote.
- Avete dei sospetti?
- Stiamo cercando un coniglio con la tosse.

I fondamentali, diamine, i fondamentali! :-\
eh; mi è venuto un dubbio sai... potrei averlo anche letto
in epoca in cui quel termine non mi avrebbe fatto nascere alcun
sospetto....
ciao, Jasmine

 usato a scopo allucinogeno anche dagli Inuit (tra gli altri).
hai delle indicazioni? non l'ho mai letto.
ciao
andrea

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
 8.  Le indicazioni fra parentesi (per quanto rilevanti) sono (quasi
     sempre) inutili!
-- Da 'Netiquette in 25 lezioni'


ehm... non saprei cosa mettere visto che oramai mi pare si sia alla
conclusione del thread...


andrea
Omaggi,
U.
-- 
Solo gli uomini che non sono interessati alle donne sono interessati ai
loro vestiti. Gli uomini a cui piacciono le donne non notano mai quello
che loro indossano.
-- Anatole France

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
Il mio primo amore durò pochi secondi. Lei mi chiese: "dimmi qualcosa di
profondo" ed io "pozzo!" e lei "non in quel senso!" ed io: "tunnel!"

Acc... proprio adesso, che cominciavo a divertirmi? ;-)))
ma se l'argomento si esaurisce cosa ci vuoi fare?
(o meglio se non si ha piu' nulla da dire in merito)


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
[1] "Ai bambini buoni, la dolce Euchessina(tm)!"
-- 
Il lavoro e' il rifugio di coloro che non hanno 
nulla di meglio da fare
-- Oscar Wilde

 riferimenti in abbondanza.
ehm, sull'amanita tra articoli e libri ne ho raccolti quasi cinquecento, č
per quello che chiedevo degli Inuit, ma vedo che hai correto in Ciukci, sono
tra le popolazioni piů studiate da chi si occupa di sciamanesimo
ciao
andrea

...un Vero Nevrotico (io) ha *sempre* da dire su alcunche'! ;-)))
magari proporrò l'argomento ancora  più avanti quando ci sarà
materiale per aprofondire,ora,in seguito ad un lutto mi trovo in una
situazione psicologica in cui non ho voglia di parlare di argomenti
impegnativi.
ciao, Jasmine