Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Astrologia: una mia piccola perplessita'

Scusate,
visto che si sono sviluppate diverse discussioni in proposito, vorrei
capire una cosa.
S'e' detto all'inizio che il CICAP, per dire, e' disonesto, perche'
pubblica solo le predizioni sbagliate degli astrologi.
Qualcuno ha chiesto allora un elenco di previsioni azzeccate, e subito si
e' alzato  il tiro: inutile fornirlo, perche' tanto gli scettici direbbero
che sono sbagliate pure quelle; e comunque, l'astrologia "vera" non si
occupa di queste cose.
Vabbe'.
Ma allora, due domande sorgono spontanee: la prima e', possibile mai che i
"veri" astrologi non si diano da fare quantomeno per isolare, o
allontanare, questi ciarlatani che fanno previsioni alla cavolo? Voglio
dire, e' nel loro interesse: a nessuno piacerebbe essere associato a dei
ciarlatani e dei truffatori, se non altro perche' ci perde in
credibilita'.
La seconda, piu' importante, e': ma qualcuno mi spiega, per favore, con
parole SEMPLICI, cosa fa la "vera" astrologia?
Risposte come "cerca le sincronicita' multidimensionali che correlano piu'
parti di un universo olografico" verranno sottoposte al mio collega, dott.
Hardin, che le analizzera' mediante procedimenti di logica simbolica.
Eugenio
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 favore, con parole SEMPLICI, cosa fa la "vera" astrologia?
io so cosa non fa: non guarda soltanto il sole in 30°.
Me lo disse qui Isabella Aiello.
ciao :)
--
Il Salta
"codesto solo oggi possiamo dirti: ciò che non siamo, ciò che non vogliamo"
- un ometto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 escribió...
  > > La seconda, piu' importante, e': ma qualcuno mi spiega, per
  > > favore, con parole SEMPLICI, cosa fa la "vera" astrologia?
  >
  > io so cosa non fa: non guarda soltanto il sole in 30°.
  > Me lo disse qui Isabella Aiello.
  Grande! Allora non ho "postato" invano.
  (Però se mettevi anche il contesto era meglio ;oD)
  Ciao simpaticone!
                              Isabella

Hardin, che le analizzera' mediante procedimenti di logica simbolica.
Si occupa della correlazione esistente tra un vastissimo e coerente
complesso simbolico, che ha avuto un grande ruolo nella storia della
cultura europea, con la psicologia, l'arte e il pensiero umano. E non
per nulla i più bei libri di astrologia che ho letto sono stati
scritti da psicoanalisti, critici d'arte e storici. Ritengo anche che
questa relazione tra astrologia e uomo sia stata tanto profonda da
essere ancora operante, in particolar modo nella cosiddetta psicologia
del profondo.
Spero che non ti serva il Dr. Hardin :)
 
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 perde in credibilita'.
Mi sa che gira e rigira la morale è sempre quella: i ciarlatani sono sempre
quelli che vengono scoperti. Quelli seri esistono, forse... ma nessuno sa
dove stiano.
Prendiamo per esempio Ciro Discepolo, frequantatore di
it.discussioni.astrologia , curatore del sito 
http://www.cirodiscepolo.it/
, editore di "Ricerca '90" ed "esperto" spesso citato per le sue ricerche in
campo astrologico.
L'ho letto diverse volte con citazioni e riferimenti sui Gauquelin, sugli
esperimenti di tipo matching di Vernon Clark, sulle statistiche mondiali
riguardanti vari aspetti degli influssi degli astri sulla nostre vite ecc..
Addiritutta l'ho visto nominato in  siti ed in NGs in lingua inglese, con
lavori del tipo "Astrological Research on Schizophrenia " e "A few facts on
aimed birthdays"; ha scritto diversi libri ( "Atrologia applicata", "Nuova
guida all'astrologia", "Nuovo trattato sulle rivoluzioni solari" ecc...) ed
appare come uno dei più autorevoli esperti del settore, a volte quasi
"venerato", specialmente dai frequentatori di IDAM.
Bene, a guardare alle sue opere, a leggerne il curricolum, a sfogliare i
suoi articoli si potrebbe pensare di essere finalmente giunti ad uno che può
discernere l'astrologia "sana" da quella malata, ad una persona che potrebbe
rispondere alle quastioni che hai sollevato tu Eugenio.
Chi meglio di un vero esperto, di una persona seria e acculturata nella sua
materia potrebbe indicare chi sono i veri ciarlatani, farci vedere da chi
dovremo prendere le distanze, indicarci un criterio per riconoscere la
categoria degli astrologi di cui potersi fidare?
Sicuramente, se dovessi dire un nome, mi verrebbe in mente lui (chi lo sa,
magari ci sarà qualcuno più in gamba, ma le mie conoscenze in materia sono
limitate, per lo più mi baso su quello che leggo qui e nei NGs limitrofi...)
Ora però a cercare con Google "Ciro Discepolo" che cosa salta fuori?
Tò, anche lui ha fatto delle previsioni. E, guarda un po', sembre che
fossere  pure sbagliate:
Anno 1995:
*Per l'astrologo Ciro Discepolo: «Di Pietro uscirà dalle polemiche che lo
hanno travolto. Se poi trascorrerà il primo ottobre, giorno del suo
compleanno, ad Aosta avrà anche la possibilità di diventare capo del
Governo».
Come è andata: in dicembre il rinvio a giudizio di Di Pietro ha
intensificato le polemiche che lo riguardavano; forse non aveva trascorso il
primo ottobre ad Aosta...
[
http://www.vialattea.net/sirtoli/scetticismo/prev95.htm
]
Anno 1996:
*''Il barometro di Massimo D'Alema per i prossimi mesi segna rosso e dal
compleanno in poi gli astri gli potrebbero essere piu' sfavorevoli'' (Ciro
Discepolo, Ricerca '90).
Com'è andata: D'Alema ha portato il PDS al governo e le sue quotazioni sono
sempre in ascesa.
[
http://www.vialattea.net/sirtoli/scetticismo/prev96.htm
]
Anno 2000:
* "Anno bruttissimo per Bill e Hillary Clinton: Siamo certi che l'addio di
Bill alla Casa Bianca sara' triste e doloroso. Osservando le stelle di
Hillary Clinton, ci descrivono l'altrettanto negativa posizione del marito o
viceversa. Eccetto pero', che entrambi, nel 2000 si influenzeranno
negativamente e inizieranno con il piede sbagliato il nuovo millennio. La
salute della first lady appare assai mal messa, ma gli astri non ci dicono
se i riferimenti sono la sua salute fisica o mentale o possono dipendere da
un grosso dispiacere per una eventuale sconfitta al Senato o per i rapporti
con il marito". (Ciro Discepolo, AGI 29.12.1999) In realta' la popolarita'
di Bill Clinton nel corso del 2000 ha raggiunto i suoi massimi e i sondaggi
dicevano addirittura che se avesse potuto ricandidarsi avrebbe nuovamente
vinto le elezioni. Quanto a Hillary Clinton non solo non ha manifestato
problemi di salute ma ha vinto il seggio al Senato.
*Un anno difficile per Silvio Berlusconi che potrebbe perdere la sua
leadership all'interno del Polo. (Ciro Discepolo, AGI 29.12.1999) Berlusconi
è tutt'ora il leader del Polo.
[
http://www.vialattea.net/sirtoli/scetticismo/prev00.htm
]
Ovviamente queste saranno solo alcune delle previsioni che ha fatto. Magari
ce ne saranno anche altre, probabilmente azzeccate. Ma che fine hanno fatto?
Avevo trovato qualcosa del 2002 ma sembra sparita dalla rete. Nel suo sito
non trovo traccia. Potrà anche darsi che sia vera l'ipotesi di chi sostiene
che in questo caso esista una memoria selettiva di stampo scettico, ovvero
che ci si ricorda solo degli eventi negativi (ovvero le mancate previsioni)
ma sinceramente non vedo come queste cappellate non possano per lo meno fare
sorgere qualche sospetto sui metodi e sui risultati di Discepolo (che,
ribadisco, sembra essere un gra esperto e conoscitore della materia)
Ma al di là di questo, quello che importa è che siamo di fronte alla
dimsotrazione che le PREVISIONI fanno ancora parte della "specialità"
dell'astrologia, checchè ne dicano alcuni "revisori" dello zodiaco.
Ora, non vorrei che tutto questo venisse frainteso. E' inutile negare che
solo la parola astrologia (intesa nel senso comune del termine...) mi fa
sorridere. Ma non vorrei che tutto questo venisse preso come un attacco
personale o ancora peggio un insulto a Discepolo.
Penso però che mostrare questi esempi possa servire per fare capire come
neppure fra gli appassionati di astrologia ci siano idee chiare e principi
universalmente riconosciuti.
Se alcuni addetti ai lavori NEGANO il potere predittivo dell'astrologia,
come mai uno dei maggiori esperti (AFAIK) si mette a fare previsioni? E
ancora peggio: se è uno dei maggiori esperti, come mai questi scivoloni?
Se qualcuno volesse avvertire i moderatori di IDAM o Discepolo stesso, sono
sicuro che...succederebbe un macello.
Ma siamo qui per divertirci (?), passatemi i pop-corn ; ))))

Anno 2000:
previsioni fallite!
Ma, per caso, c'e' qualche astrollogo "serio" (?) che pontificando
(anche sparando a casaccio!) abbia azzeccato per il "2003" il crack
della Parmalat o della Cirio in anticipo rispetto alle attuali
indagini della magistratura??
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-- 
Warning, su IDU e IDM sono presenti i famosi 5 netkook (categoria "ciarlatani")
dell'avemmaria:
http://www.bynoi.com/bruno.html
; 
http://www.bynoi.com/arbel.html
http://www.bynoi.com/sonotranoi.html
; 
http://www.bynoi.com/mika.html
http://www.bynoi.com/asps.html

  "Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> escribió...
  > ...
  > appare come uno dei più autorevoli esperti del settore, a volte quasi
  > "venerato", specialmente dai frequentatori di IDAM.
  Più esattamente da *alcuni* frequentatori: quelli che aderiscono
  alla sua scuola. Altri sono assolutamente contrari alle sue teorie,
  piuttosto moderne, di "astrologia attiva". La sua è sicuramente
  una visione di valore della materia, dettata da grande studio e
  grande esperienza, ma è *una* soltanto delle visioni.
  > Se alcuni addetti ai lavori NEGANO il potere predittivo dell'astrologia,
  > come mai uno dei maggiori esperti (AFAIK) si mette a fare previsioni?
  Scuole diverse e credo personali diversi.
  > E ancora peggio: se è uno dei maggiori esperti, come mai questi
scivoloni?
  Non te lo so dire, non sono aggiornatissima sulla sua scuola (essendo
  "cane sciolto").
  > Se qualcuno volesse avvertire i moderatori di IDAM
  Sono qui.
  > o Discepolo stesso, sono sicuro che...succederebbe un macello.
  Perché? Ha sbagliato (in parte, per il resto l'interpretazione è stata
  distorta, a quanto vedo). Quale macello dovrebbe esserci?
  Al massimo chi è contrario alla sua scuola di pensiero troverà
  conferme alle sue idee.
  Ciao!
              Isabella

   distorta, a quanto vedo). Quale macello dovrebbe esserci?
Ho saltato una emoticons e forse il senso non si è capito.
Ironizzavo sul fatto che chiamare voi del NG di astrologia ad intervenire
su questi temi, qui su IDM, avrebbe potuto generare un macello...nel senso
di flame. Una discussione animata nel classico stile di scontro "scettici"
Vs "credenti".
Tutto qui. ; )

 Isabella
:) non me lo ricordavo :(
megli di nulla, dai: qualcosa ho trattenuto ;-)
ciao a te :-)))
--
Il Salta


 cultura europea, con la psicologia, l'arte e il pensiero umano.
Non c'e' niente da fare: potete pure continuare ad insistere
ed a chiedere riposte meno vaghe, ma questo e il massimo
che riuscirete ad ottenere da un astrologo!!!
        Saluti

   grande esperienza, ma è *una* soltanto delle visioni.
Appunto come dicevo: neppure un astrologo e'
in grado di dire quale sia la "vera" astrologia.
        Saluti

 di essere loro i veri astrologi.
Quoto.


Perché, c'è qualche politologo o espero di economia serio (a parte Beppe
Grillo) che abbia previsto il crack della Parmalat e della Cirio in anticipo


...

Gentilissima Isabella, 
Mi permetta di rivolgerLe  semplici domande:
Che " uso " ne fà lei dell' astrologia ?
Coglie, o cerca di farlo, auspici o meno dall' interpretazione
conseguente all' applicazione dei suoi studi astrologici ?
Se ritiene valida l' astrologia, potrei per contro chiederLe a suo
avviso quali sono invece, eventualmente, discipline senza una
confermata attendibilità dal suo punto di vista ?
Poniamo poi un esempio pratico:
Io vengo da lei e le fornisco i miei dati ( giorno, mese, anno di
nascita, città, ora ), lei da questi elaborerà un responso, tipo
caratteriale o di influenze, di compatibilità astrale ecc ecc....può
essere valida come affermazione ?
Nel caso lo fosse, posso sapere da lei il perché questa convinzione?
La vita é influenzata già nel grembo materno, recepisce suoni, é
sensibile agli stimoli esterni ecc ecc.....questo mi pare possa
invalidare il concetto di influenza planetaria, ed é un punto che mai
mi é stato sufficientemente chiarito da astrologi. come possa
influenzare Marte, piuttosto che Giove o Mercurio la mia
personalità.....potrebbe gentilmente farmi comprendere ?
Le mie sono semplici domande, non sono un esperto in materia, ragion
per cui mi rivolgo a chi più competente.
Ringrazio
Stefano




non so se dico una cosa errata, ma mi sembra di aver sentito o letto
da qualche parte che la questione parmalatte fosse gia' nell'occhio
del mirino o della magistratura o di qualche bravo giornalista
indagatore, mentre da parte degli astrollogi "seri" (?)... nisba! 


Stefano
me pure
Goffredo


Dici una cosa errata e comunque astrologo si scrive con una sola elle.
Hai presente quante categorie professionali ci sono al mondo specializzate
in previsioni (lasciando da parte gli astrologi e ancora più da parte
veggenti, occultisti, cartomanti eccetera)?

 parole SEMPLICI, cosa fa la "vera" astrologia?
Beh, ti dico come la vedo io, ma non sono un esperto :)
Facciamo l'ipotesi, solo tanto per parlare, che l'astrologia abbia come
scopo il fare predizioni.
Possiamo avere due tipi di predizioni, certe o probabilistiche (il tale uomo
politico morirà entro l'anno, oppure un uomo politico europeo biondo morirà
entro l'anno). In realtà non cambia nulla.
Le predizioni certe sono dimostrabilmente per lo più sbagliate. Sono
disposto a concedere che ci siano un mucchio di fattori che possono incidere
su questo risultato, primo fra cui la professionalità o l'attendibilità
dell'astrologo che predice. Però c'è il fastidioso particolare che nessun
astrologo è sempre, o per lo più, corretto nelle sue predizioni.
Stando così le cose, l'incertezza della predizione diventa invece
l'incertezza dell'attendibilità dell'astrologo, ma il risultato non cambia.
Voglio dire, è certo che il tale uomo politico muoia entro l'anno, _se_
l'astrologo è attendibile, ma non è certo che l'astrologo sia attendibile.
Perciò anche le predizioni certe sono probabilistiche.
Le previsioni probabilistiche si dividono in due categorie: quelle espresse
in termini che permettono una vasta gamma di interpretazioni, e quelle
espresse in termini di percentuale di probabilità.
Le prime non sono predizioni in senso stretto, perchè non dicono niente sul
futuro. Sono interpretabili _solo_ a posteriori, e, se ben fatte, sono
praticamente infallibili. Voglio dire, se noi guardiamo quanti sono i
politici (a qualunque livello, perchè sono politici anche i sottosegretari)
in Europa, qual'è la percentuale di biondi, e qual'è la percentuale di
decessi attesa nella fascia d'età presunta, possiamo fare una predizione
(statisticamente attendibile) del tutto inutile, perchè non ci dice niente
su chi morirà, prima che muoia.
Quelle espresse in percentuali (tipo c'è l'80% di probabilità che il tale
politico muoia entro l'anno), presentano un piccolo problema e cioè che le
statistiche sul caso singolo sono _sempre_ vere, se non prevedono i valori
di 100 o di 0. Il politico o vive o muore. Se il politico muore, rientra
nell'80%, se vive nel 20%. Impossibile sbagliare.
In realtà, se noi vediamo la cosa come frequenza, e non come percentuale,
inserendo cioè la classe di riferimento, quel che viene detto suona come
"dati cento politici identici a quello di cui parliamo, 80 moriranno entro
l'anno", oppure "dato il politico di cui parliamo, l'80% di lui morirà entro
l'anno", oppure ancora "dati cento anni come questo, in 80 di essi il
politico in questione morirà". Tutte, come è ovvio, sono affermazioni
insensate.
Lo stesso fatto è valido per le predizioni certe, fatte da predittori
incerti. La percentuale si sposta sull'attendibilità, invece che sulla
predizione, ma rimane sempre una statistica su caso singolo.
E' poi il caso di far notare che una predizione certa, ben specificata, e
attendibile, non servirebbe a niente, cosa ben compresa sia dalla Sibilla
Cumana che da Nostradamus :). Se la predizione è certa, allora il futuro è
immutabile, per cui la sua utilità è nulla. Se invece il futuro è
modificabile, allora la predizione non può essere certa, e quindi la sua
utilità è nulla.
Poniamo invece, sempre per amor di discussione, che l'astrologia non abbia
come scopo il fare predizioni.
Allora cosa studiano gli astrologi? Per quel che ne so, l'influenza degli
astri sulla vita umana. La sincronicità degli eventi. Cose così.
Ma, anche tralasciando il metodo scientifico, e rimanendo nel magico mode,
questa influenza la vedono, o non la vedono?
Se, come mi pare di avere capito da un 3D precedente, l'influenza c'è, ma è
mascherata molto spesso dal rumore di fondo degli eventi terreni, dalle
contingenze, e comunque dipende da molti criteri, alcuni dei quali
inconoscibili (tipo l'esatto momento della nascita), allora chiunque può
trovare le corrispondenze che desidera, ed espungere quelle che non
desidera. Niente di male, beninteso, non siamo in campo scientifico, e non
c'è la necessità di dimostrare niente (a meno che non si chieda del denaro
in cambio di predizioni, intendo).
Però, se le cose stanno così, allora l'astrologia è una disciplina mistica,
che si basa su un'illuminazione interiore, e nella quale gli astri hanno
solo lo scopo di canalizzare una visione. Almeno, così mi parrebbe.
Perciò io direi che non c'è poi tutta questa necessità di conoscere l'esatta
data di nascita, nè l'esatto modo di calcolare l'influenza degli astri, per
fare un oroscopo, per via che l'oroscopo dipende dall'illuminazione
interiore di chi lo fa, e non dal suo riscontro nella realtà. E la
predizione non deve essere necessariamente valida, anzi, non ha importanza
che lo sia, perchè non è una predizione vera di un evento vero, ma una
visione magica, simbolica, del mondo.
Perciò penso che gli astrologi dovrebbero o porsi su una posizione
scientifica seria, che dovrebbe innanzitutto risolvere i problemi legati
alle predizioni che ho esposto sopra, oppure abbandonare ogni pretesa
scientifica e pseudoscientifica, e praticare un onesto esoterismo, senza
ridicoli oroscopi a computer (a meno che non si pensi alla possibile
illuminazione mistica dei pc).
In ultimo, il massimo rispetto per la posizione di bonemachine, però vorrei
far notare che ciò di cui lui parla non è astrologia, ma, se mi si passa un
neologismo, astrologoilogia, non lo studio dell'influenza degli astri nelle
umane vicende, ma lo studio dell'influenza degli astri sugli astrologi.
Ciao Danilo




anzitutto che e' quella "R: " in capo al titolo del NG? Doveva essere
un "Re: Astrologia: una mia piccola perplessita'" [1], ma tu ti ostini
ad usare un Outlook Express (non aggiornato) come"prodotto" per NON
FORMATTARE bene un reply ad un messaggio :((, tanto e' che poi non
metti neanche all'inizio quale era il pezzo ("quotato") del 3D
originale al quale stavi rispondendo e chi ne era l'eventuale autore :
in questo caso pero' ti capirebbero solo quelli che gia' hanno
partecipato al 3D originale (ammesso che tutti abbiano letto i tuoi ed
i miei interventi) ma non, ad esempio, qualche newbie, qualche
plonkatore di servizio e qualcuno che s'e' letto tre giorni fa il 3D
ma che ritorna su questo dopodomani :))
Ma veniamo a noi : visto che accenni al fatto che "astrologo" si
scrive con una sola "L" e non con due come faccio io quando scrivo di
proposito "astrollogo", presumo che tu stia replicando a me, ma,
domanda N.ro 1: a quale esatto preciso mio messaggio ti stai
riferendo?
E poi, domanda N.ro 2 : che senso vuoi dare alla tua frase
  <<Hai presente quante categorie professionali ci sono al mondo
specializzate in previsioni (lasciando da parte gli astrologi e ancora
più da parte veggenti, occultisti, cartomanti eccetera)?>> ??
perche' a me risultano tante "categorie professionali" che, diciamo,
sono "specializzate in previsioni", ma tra queste *alcune* (le
migliori) usano fornire con le loro previsioni anche (tanto per
citarne una) le relative deviazioni standard abbinate e quanto meno
una base di confronto tra *previsione* e *realta'*... mentre altre no.
Gli astrologi (quelli "seri"?) tu in quale delle due categorie li
inseriresti anche se DOPO una loro "previsione" nella realta' questa
non si verifica?
[1] a meno che tu non abbia volutamente accendere un nuovo post
mettendoci di proposito quella "R:" in testa, ma questo e' un altro
paia de maniche e comunque in tal caso oltre ad avere spezzato il
thread iniziale "Astrologia: una mia piccola perplessita'" avresti
pure fatto una cosa non molto bella
Ciao : Goffredo Pierpaoli


astrologo è sempre, o per lo più, corretto nelle sue predizioni.
non solo, ma : prendi N astrologi ("seri") diversi e chiedi a tutti
questi di fare (indipendentemente l'uno dall'altro) una *uguale* cosa
(temi "natale", predizioni varie su un determinato evento, se domani
c'ho piu' "amore" o "fortuna" etc). Quante risposte (o "previsioni")
risulteranno uguali? :)) 


Ma lo sai che non si capisce niente del tuo intervento?

 Ma lo sai che non si capisce niente del tuo intervento?
Intanto si capiva benissimo che ti stava consigliando
1) di aggiornare Outlook Express o almeno di patchare (che brutta
parola) la versione che usi, in modo che vengano rispettati gli standard
per le risposte. RE al posto di R che incasina i thread.
2) di quotare il nome della persona a cui rispondi e la parte di
messaggio a cui ti riferisci. Altrimenti non si capisce a chi stai
rispondendo e a proposito di cosa.
Poi rispondeva alla parte del tuo messaggio in cui parlavi di "categorie
professionali" e ti diceva che chi fa professione di "previsioni", ad
esempio chi si occupa di statistica ed economia tanto per fare un
esempio, fornisce anche i dati relativi al metodo usato nelle
previsioni. Lo fanno gli astrologi?
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

  "Diego Cuoghi" <diego...@spamcop.net.invalid> escribió...
  Mi inserisco un attimo, perché la questione mi interessa in
  questi giorni:
  > 1) di aggiornare Outlook Express o almeno di patchare...
  Sto cercando per un'amico proprio la patch in questione:
  abbiamo provato 3 indirizzi che ne parlano ampiamente
  e approfonditamente ma, al momento di scaricarla, dicono
  che "non è più disponibile".
  Qualcuno sa dove se ne può scaricare una, oggi come oggi?
  > ...chi fa professione di "previsioni", ad esempio chi si occupa
  > di statistica ed economia tanto per fare un esempio, fornisce
  > anche i dati relativi al metodo usato nelle previsioni.
  > Lo fanno gli astrologi?
  Si, Diego.
  Ciao!
              Isabella

   Qualcuno sa dove se ne può scaricare una, oggi come oggi?
Ho fatto una ricerca con Google (outlook patch) e ho trovato questi:
http://www.vene.ws/mail/download2.asp
http://www.guidainlinea.com/patchoe.htm


 escribió...
  > Gentilissima Isabella,
  > Mi permetta di rivolgerLe  semplici domande:
  > Che " uso " ne fà lei dell' astrologia ?
  Hobbistico. Mi interessa. Semplice curiosità.
  > Coglie, o cerca di farlo, auspici o meno dall' interpretazione
  > conseguente all' applicazione dei suoi studi astrologici ?
  Non posso fare a meno di notare "coincidenze" significative
  e ripetibili.
  > Se ritiene valida l' astrologia, potrei per contro chiederLe a suo
  > avviso quali sono invece, eventualmente, discipline senza una
  > confermata attendibilità dal suo punto di vista ?
  Nonostante quanto credano molti qui non ho ancora raggiunto
  una opinione definitiva sull'astrologia, quindi direi di no.
  > Poniamo poi un esempio pratico:
  > Io vengo da lei e le fornisco i miei dati ( giorno, mese, anno di
  > nascita, città, ora ), lei da questi elaborerà un responso, tipo
  > caratteriale o di influenze, di compatibilità astrale ecc ecc....può
  > essere valida come affermazione ?
  Non ricevo nessuno: il mio lavoro è di tipo linguistico, non astrologico.
  > La vita é influenzata già nel grembo materno, recepisce suoni, é
  > sensibile agli stimoli esterni ecc ecc.....questo mi pare possa
  > invalidare il concetto di influenza planetaria,
  Senz'altro. Sono anni che ripeto (qui e altrove) che non esiste
  nessuna influenza planetaria attualmente provata e che la pratica
  dell'astrologia si basa su una visione "sincronica" dei moti universali.
  Si può aderire o meno a questa visione, o attendere altre spiegazioni,
  e nel frattempo applicare la materia e vedere se funziona. Questo è
  quello che faccio nel mio (scarso) tempo libero.
  > ed é un punto che mai
  > mi é stato sufficientemente chiarito da astrologi. come possa
  > influenzare Marte, piuttosto che Giove o Mercurio la mia
  > personalità.....potrebbe gentilmente farmi comprendere ?
  Non posso perché non credo sia vero.
  Consiglio caldamente la lettura della FAQ di IDAM che chiariscono
  ampiamente tutte queste sue perplessità.
  Buona domenica!
                              Isabella

On Sun, 08 Feb 2004 13:11:32 GMT, diego...@spamcop.net.invalid
(Diego Cuoghi) wrote:
Perplesso :





Ma per caso e per ipotesi, "Perplesso" e' "Mirko"? Niente di male eh!
ma, oddiobbono degli inferi, se cosi' fosse non mi spiego la
necessita' del secondo di assumere il nick del primo :))


  "Diego Cuoghi" <diego...@spamcop.net.invalid> escribió...
  > Ho fatto una ricerca con Google (outlook patch) e ho trovato questi:
  > 
http://www.vene.ws/mail/download2.asp
  > 
http://www.guidainlinea.com/patchoe.htm
  Già... Stessa ricerca e stessi 2 che ho trovato io. Niente da
  fare: tutto funziona fino a che non si cerca di scaricare la patch.
  Allora compare la dicitura che non è più disponibile. Sigh!
  Grazie, comunque, sei stato gentilissimo.
                                  Isabella

che riuscirete ad ottenere da un astrologo!!!
Wow, questa è la prima volta che qualcuno mi scambia per un astrologo.
Magari in futuro ci penserò, dovessero venire a mancarmi altre fonti
di reddito.
Per adesso mi limito a ribadire come l'equazione astrologia=oroscopari
sia ancora più ridicola che insensata.
Per esempio, forse a dimostrazione di come il *teribbile* oscurantismo
astrologico sia ormai penetrato a fondo nelle nostre più sacre
istituzioni, qui c'è la presentazione di un esame in Storia dell'arte
moderna, facoltà di Lettere e Filosofia dell'Università di Roma1:
http://w3.uniroma1.it/dsa/LF/Macioce/Programma.htm
(Solo il primo modulo: il secondo verte addirittura sull'iconografia
magica, e non vorrei aggravare la mia posizione).
Ma non c'è da preoccuparsi, nessuna stregoneria. In compenso vi puoi
leggere frasi come "le raffinate immagini astrologiche, oggetto di
studi assai specifici, offrono la possibilità di comprendere la
cultura del tempo e l’evolversi del pensiero umano." Troppo oscuro
anche questo? Superstizioni umanistiche?
Sono tra l'altro indicati una decina di testi tra i tanti che ritengo
dei "classici" sull'astrologia, e che forse potrebbero esserti di
utile lettura (magari quelli di due eccellenti "astrologi" come Aby
Warburg e Eugenio Garin).


  Allora compare la dicitura che non è più disponibile. Sigh!
E' ormai scientificamente provato che l'unico metodo per migliorare
Outlook è quello di abbandonarlo :)



No. A meno che non mi dimostri che Dante o Pinturicchio, Del Cossa o
Paolo III, Marsilio Ficino o Cosimo dei Medici, e in generale milioni
se non miliardi di uomini vissuti da queste parti  erano tutti
astrologi. Secondo me erano gente più o meno come noi, solo che
usavano l'astrologia invece di Windows :)
E come non penso che si possa capire qualcosa del mondo contemporaneo
facendo finta che l'informatica non esista, non credo che si possa
capire molto del loro mondo e della loro arte dicendo che si perdevano
dietro a sciocchezze astrologiche. Per loro non erano sciocchezze. Non
voglio proprio dire che nella Commedia l'aspetto astrologico sovrasti
quello teologico, ma poco ci manca.


 escribió...
  > E' ormai scientificamente provato che l'unico metodo
  > per migliorare Outlook è quello di abbandonarlo :)
  Non hai tutti i torti.
  (Bella signature ;o) )
                                  Isabella

  Allora compare la dicitura che non è più disponibile. Sigh!
eppure in passato gli aggiornamenti o i vari "windows Update"
aggiornavano anche le buche di "Outlook Express". Hai provato comunque
a vedere sul sito degli update della microsoft?
Da qui 
http://v4.windowsupdate.microsoft.com/it/thanks.asp
passi a cliccare su "Area download Microsoft", poi nell'area di scelta
"Product/Technology (optional)" scegli "Outlook" e dai "Go". Al che ti
si apre una pagina con tutti gli aggiornamenti dell'Outlook per le
varie versioni di Windows. Oppure inserisci la chiave "Outlook
Express" nell'area "Keywords (optional)" e dai "Go" e da qui ti si
apre la pagina con i vari aggiornamenti. 


 previsioni. Lo fanno gli astrologi?
Ovviamente.
Lella

 anche questo? Superstizioni umanistiche?
E che vuol dire?!?!?
Una frase del genere significa tutto e non vuol dire niente.
Probabilmente si puo' applicare a molte altre discipline e
non e' certo specifia dell'astrologia: anche la pittura e la
letteratura, per esempio, "offrono la possibilita' di comprendere
la cultura del tempo e l'evolversi del pensiero umano".
E io continuo a non sapere a cosa serve l'astrologia.
            Saluti

Lella
Goffredo


   Allora compare la dicitura che non è più disponibile. Sigh!
In effetti al primo indirizzo compare un errore quando si tenta di
scaricare il file.
Però l'ho scaricato dal secondo indirizzo cliccando sulla frase
"scaricarvi un semplice programmino".
Il file si chiama webpatchinstaller.exe
L'ho messo qui, ma non ti so dire se è quello giusto:
http://xoomer.virgilio.it/dicuoghi/webpatchinstaller.exe


E io continuo a non sapere a cosa serve l'astrologia.
E' l'apriscatole che serve a qualcosa. In quell'ottica, l'astrologia
non serve assolutamente a niente.


 E io continuo a non sapere a cosa serve l'astrologia.
"Ogni arte è al contempo superficie e simbolo. Chi penetra al di sotto
della superficie lo fa a suo rischio e pericolo. In realtà l'arte non
rispecchia la vita ma lo spettatore".
"Tutta l'arte è completamente inutile"
(Oscar Wilde)


 escribió...
[cut]
La ringrazio per la gentilissima risposta.
 >Isabella
Stefano

 omini verdi)???
Magari questo pianeta potrebbe avrebbe alcune lune. Ma anche se ci fosse
solo un Sole, allora avremmo un grafico astrologico in cui ci campeggerebbe
solo un corpo celeste (il Sole, appunto) in un dato segno e in dato campo o
casa, magari legato da particolari aspetti angolari (per la definizione di
"aspetto" vedere le FAQ) con l'Ascendente e gli altri elementi del grafico.
Sarebbe dunque un grafico molto semplice, che rispecchierebbe probabilmente
una specie con una individualità limitata, ma srebbe comunque interpretabile
a livello astrologico.
Ma io sono andato oltre: ho immaginato situazioni di pianeti "orfani" (senza
stella centrale) o di pianeti con molte lune, o di pianeti il cui ciclo di
rotazione combaci esattamente col ciclo di rivoluzione (un po' come accade
tra Luna e Terra). Il tutto dal punto di vista astrologico. Se vi interessa,
trovate questa serie di articoli su:
http://digilander.libero.it/psicoastrologia
Buona lettura, poi se volete ne riparliamo su it.discussioni.astrologia.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 quello teologico, ma poco ci manca.
Sì, mi sono espresso male.
Quello che volevo dire è che mi pare che a te non interessi l'astrologia
dall'interno, cioè gli strumenti e i modi per indagare gli astri e il loro
rapporto con l'uomo, ma l'astrologia dall'esterno, cioè il rapporto fra
l'astrologia e l'uomo. La sua storia, la storia dei suoi simboli, le sue
coerenze e le congruenze con altri apparati simbolici, o con la stessa
architettura della mente, cose così. Ma magari mi sbaglio...


architettura della mente, cose così. Ma magari mi sbaglio...
Ci sono due aspetti.
Il primo è quello già accennato, diciamo "storico", e mi sembra una
assoluta banalità dire che una buona conoscenza dell'astrologia è
decisamente utile per avere una conoscenza maggiormente *oggettiva* e
*scientifica* di moltissime opere dell'ingegno umano. Sotto questo
aspetto è equiparabile alla filosofia, alla teologia, alla patristica
ecc., e non vedo come si possa contestare il punto. 
Poi, ho un certo interesse "interno", dovuto alla indubbia (indubbia
per me, chiaro) eleganza, complessità e coerenza della materia.
Diciamo che se vedi un "tema natale" come un grafico che mette in
relazione tra loro pulsioni elementari che tutti abbiamo
(aggressività, sensualità, emotività ecc.), l'astrologia può diventare
un gioco intellettuale piuttosto raffinato e notevolmente complesso,
che a volte dà curiosi risultati, immagino per pura virtù sincronica.
Ovvio che qui siamo in piena non falsificabilità, sto parlando di una
cosa indimostrabile e indiscutibile, e se qualcuno mi dice "Sono tutte
balle, il behaviourismo sì che funziona", io ho solo due risposte
perfettamente equivalenti: "Sì, hai ragione" e "No, studiala".
Unico insegnamento sicuro che ho tratto finora dalla materia è che
quando Paul Feyerabend affermò l'"Anything goes" (qualsiasi cosa può
servire) non aveva tutti i torti, anzi.
[1] Questa l'ho letta diversi secoli fa, e non oso andare a
controllare se era proprio così. Spero almeno simile :)


 non serve assolutamente a niente.
Serve a chi la pratica per campare.
Ciao.
---
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http://www.grisoft.com
).
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 mantenevo molto più basso.
Tanto per cambiare, tu non ti mantieni ne' alto ne' basso,
ma sospeso in aria!!
        Saluti

On Mon, 09 Feb 2004 19:51:25 GMT, "SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> wrote:
[cut]
Noto che il termine "astrologia" ti fa l'effetto del panno sventolato
sotto al naso dei tori. Naturalmente non ho nulla in contrario, ed
essendo allergico ai flames preferisco chiudere qui il proficuo
scambio di idee.


 scambio di idee.
Noto che il tuo unico interesse e' di fare chiacchiere
a vuoto,  e che ti riesce impossibile riempire di
sostanza i tuoi discorsi.
        Saluti

 Goffredo
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
http://www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
www.asps.it/pierpaoliperpetuo.htm
www.asps.it/pierpa.htm
www.asps.it/pierpa01.htm
www.asps.it/pierpa02.htm

Quoto.
Grunt +__+
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

On 10 Feb 2004 12:54:58 -0800, 
matric...@yahoo.it
 (matricola242) wrote:
Oso far notare che le tue quattro righe di "contributo" al gruppo
sarebbero piu' efficaci se non quotassi come una teiera.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 Leonardo
:))) ora però mi devi mimare come quotano le teiere!
lo *esigo* ;-)
ciao
--
Il Salta


lo *esigo* ;-)
Piu' o meno come i bollitori, pero' senza la resistenza.
Leonardo e un vecchio giochetto
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.