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Titolo: scivolando sulle sdrucciole

Leggevo l'intervento di Wolfgang sulla questione della q, e sono
rimasto colpito dalla sua osservazione sul moltiplicarsi degli errori
di "sdrucciolizzazione": prendendo spunto da 'diatriba, lui citava
anche scan'dinavo, 'adulo, 'confuto. 
Da parte mia, aggiungo almeno 'edile: semplicemente mostruoso. 
Ma la domanda e': secondo voi perche' si sente la necessita'
psicologica di ritrarre l'accento "piu' del necessario"? Dopo tutto
l'italiano e' una lingua piana, e mi sembrerebbero piu' naturali gli
errori in senso opposto.
Fra l'altro, questa mania colpisce dove meno te l'aspetti... Per
esempio, si sa che i giornalisti fanno degli scempi nella pronuncia
dei nomi stranieri, ma questo e' davvero strano:  vi sarete accorti
che all'inizio (quando pochi lo conoscevano) Schumacher era
pronunciato in maniera "normale"; poi e' diventato poco per volta
sdrucciolo anche lui... Ora, io non conosco il tedesco, ma mi sembra
strano che l'accendo cada sulla u. 
La sdrucciola ha un suono che "fa piu' fine"? (Chissa' la
bisdrucciola, allora...)
Riccardo Polignieri

 strano che l'accendo cada sulla u.
E invece č questa la pronuncia piů vicina all'originale tedesco!

e quella tradizionale /di'atriba/.
Tre? Me ne sfugge una. Voglio dire: che differenza c'è fra "dia'triba/
e /dja'triba/?
Gian Carlo

volta sdrucciolo anche lui...
I tedeschi lo pronunciano sdrucciolo.
Gian Carlo

errori in senso opposto.
Si chiama ipercorrettismo.
Come quelli che scrivono "con egli", pensando che sia piů giusto.
P. S. Per farmi bello con le penne del pavone, rimetto in circolazione
una quartina di Arrigo Boitio, che su queste stesse larghe bande ho
raccolto tempo fa:
Sě crudo č il gelo che le rime sdrucciolanosene
tremando, e in fondo al verso rincantucciolanosene;
le gocciole d'inchiostro stalattitificanomisi
sotto la penna, ovvero stalagmitificanomisi.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Riccardo Polignieri
(*) Schumacher ("calzolaio"), con l'accento sulla "u" per dirlo
subito, è una parola composta da Schuh ("scarpa", cfr. l'inglese
"shoe") e Macher ("fattore", dal verbo "machen", cfr. l'inglese
"make", con la desinenza -er, corruzione germanica del latino -or). 
Siccome il qualificante "Schuh" è più importante del qualificato
generico "Macher", quello va accentuato piú forte di questo, come
succede anche in espressioni italiane del tipo "sala da pranzo" in
cui "pranzo" come qualificante ha un accento piú spiccato di quanto
non ce l'abbia la generica "sala".  Lo stesso vale per il nostro
"fattore di scarpe": è ovvio che sono le "scarpe" che si vogliono
mettere in rilievo, non il "fattore".  Rendendomi conto che la mia
spiegazione ha il difetto che lo Schumacher non faccia scarpe, lo
vorrei (solo ipoteticamente, beninteso) ribattezzare in
"Sciupauto":  Date le mie spiegazioni, dovrebbe essere ormai chiaro
che, se questo fosse un cognome tedesco, l'accento cadrebbe sulla
prima "u". 
Wolfgang
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 a tutta l'egregia comunità.  
Leggo questo post solo dopo che è partito il mio in risposta al tuo a
me diretto. Ti chiedo scusa per l'apparente pedanteria.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 e /dja'triba/?
Esiste una differenza /dia'triba/ tra /dja'triba/. Occorre allenare un po'
l'orecchio,
ma c'č.
Paolo

Paolo wrote:

Scusate, io sarň "obsoleto", ma non ci capisco un cavolo con tutte queste j /
'.
Paolo

 allenare un po' l'orecchio, ma c'č.
Paolo, mi pare che la tua risposta criptica richieda che io alleni la
mia fantasia, piů che il mio orecchio. (-:
Ci provo. Mi sembra che entrambe le scritture sopra indichino che
l'accento tonico sia sull'ultima sillaba, e ceh quindi entrambe le
pronunce siano piane.
Allora vuoi forse dire che la parola piana ha anche un accento tonico
secondario che in un caso cade sulla prima "i" e nell'altro sulla prima
"a"?
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
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/e'dile/.
Non sento la differenza.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 Non sento la differenza.
Ho seguito la distinzione che fa Canepari sul Dizionario, nel quale "ammesso"
vuol
dire "non scorretto" e indica pronunce alternative rispetto a quelle
migliori.
Saluti,
Paolo

 "a"?
Non č una questione di accento secondario quanto piuttosto di sillabe:
/di-a-'tri-ba/, /dja-'tri-ba/. La prima č come se fosse scritta "dďatriba".
Saluti,
Paolo.

 scritta "dďatriba".
Paolo, si stava parlando di pronunce, non di scritture.
Ma, anche ammesso che "di" si possa considerare sillaba a se stante
(anche se non vedo in base a quale strano fenomeno fonetico), le due
pronunce in che cosa differirebbero? L'unica differenza che posso
immaginare č che sulla i con la dieresi cada un secondo accento tonico.


 ha scritto:

Come al solito non riesco a spiegarmi:
/'Edile/ ha l'accento sulla prima E, credo,
/e'dile/ ha pure l'accento sulla prima e, mi sembra.
Quale è la differenza?


Ho seguito la distinzione che fa Canepari sul Dizionario
...
Lo Zingarelli 11a ed. scrive proprio "evit. 'edile", e francamente ne
sono felice. In genere lo trovo un dizionario fin troppo permissivo,
ma per una volta mi soddisfa. 
Sapete se nelle edizioni successive si ammorbidisce? 
Riccardo Polignieri

subito, 
cut
Sono colpito, per una volta i giornalisti rai hanno imbroccato una
lectio difficilior, e l'hanno imbroccata giusta... 
Grazie del chiarimento (e grazie anche a Magica, che mi ha dato la
stessa informazione).
Riccardo Polignieri

 Sapete se nelle edizioni successive si ammorbidisce? 
  Continua a non compromettersi (12ª edizione).
  Il Gabrielli, invece, era più categorico: *edi'le*.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 ha scritto:

Attenzione: concordo su quanto detto da Wolfgang, che senz'altro conosce il
tedesco.
E Wolfgang diceva:
...Siccome il qualificante "Schuh" è più importante del qualificato
generico "Macher", quello va accentuato piú forte di questo, come
succede anche in espressioni italiane del tipo "sala da pranzo"...
I giornalisti di cui parli accentano solo e fortemente la U, levando un
accento sulla a, sbagliando quindi: come se dicessero sa'ladapranzo.
Wolfgang, sei d'accordo?.


,
poli <ric...@YYYtiscalinet.it> wrote:
: >(*) Schumacher ("calzolaio"), con l'accento sulla "u" per dirlo
: >subito, 
: Sono colpito, per una volta i giornalisti rai hanno imbroccato una
: lectio difficilior, e l'hanno imbroccata giusta... 
E` l'effetto della Lilli Gruber, che presumibilmente lo sapeva 
pronunciare correttamente.
ciao, .mau.

 /e'dile/ ha pure l'accento sulla prima e, mi sembra.
No, ho seguito le norme internazionali che prevedono l'accentazione PRIMA del
blocco sillabico. Quindi la prima è sdrucciola, la seconda piana.
Nota anche che /e/ è la "e chiusa" e /E/ è la "e aperta". Purtroppo i simboli
fonetici non vengono bene con l'ASCII.
Paolo

 nel filo
intitolato "Pronuncia toscana di c(i) (per Wolfgang e gli altri)"):
/S/ come <sc> in "scemo" (scusa, ma l'esempio è di Paolo).
/x/ come <J> e <g> nel nome spagnolo "Jorge".
' = accento principale (precedente la sillaba accentuata).
, = accento secondario (precedente la sillaba accentuata).
: = segno della lunghezza vocalica (Paolo l'applica anche a consonanti).
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