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Titolo: Si parla di maghi a "Porta a porta"

Forse questo sarà l'ennesimo messaggio che lo fa notare,
ma tant'è...
saluti,
Peltio
che chissà che non si comincino ad applicare le leggi esistenti...

Peltio ha scritto nel messaggio ...

VERGOGNA!!
Una puntata scandalosa (un po' come il 99,9% delle puntate di Porta a
Porta): il solito tutti contro uno (uno sfigatissimo mago Nicola...); il
solito fare di tutta l'erba un fascio; le solite generalizzazioni; la solita
superficialita'; il solito calderone; la Gatto Trocchi che pur fregiandosi
del titolo di "antropologa" dimostra di non aver capito una mazza del ruolo
dell'antropologo e si comporta invece come una specie di patetico braccio
"armato" (ma de che? non ha letto nemmeno Lanternari...e si vede!) del
CICAP; er sor Bruno piu' visicido del solito (e ce ne vuole!); i politici
tutti allegramente (e con vomitevole ipocrisia pseudo-demagogica) concordi
nell'indire una nuova Inquisizione a caccia di streghe, maghi, fattucchieri,
e anche (come se fosse la stessa cosa) di sette, societa' "esoteriche" (ma
sanno almeno cosa significa questo termine?) e nuovi movimenti religiosi...
Insomma, il solito deprimente teatrino italiano filo-clericale e
generalistico-vaticaneggiante di cui francamente mi sono proprio rotto le
palle!!
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 L'Ugonotto.
Di che ti stupisci, Ugonotto?...:-)) La commedia tragicomica delle buffonate
"anti-magiche" č ciň che si merita un pubblico ignorante lasciato apposta
nell'ignoranza. Le inquisizioni riprendono, anzi, non si sono mai
spente...Il fuoco della stoltezza č nelle mani di chi accende fasce di legna
accatastate da sedicenti "esperti", "studiosi", "antropologhi" e cicappini
vari. Magia, iniziazione, esoterismo, sono, per costoro, come dei computer
per gli uomini di Neanderthal. Se ne avessero visto uno lo avrebbero temuto
e lo avrebbero distrutto senza tanti complimenti. Il livello culturale delle
persone che hai citato č semplicemente primitivo, soprattutto perchč, quel
poco che sanno, lo abbruttiscono ed insozzano con il fango della
generalizzazione e della mala fede.
Vergogna, sě. Vergogna a chi fa questa televisione, a chi, sapendolo, ne
approfitta, ci campa lui ed i suoi figli, ed a chi attribuisce a questo
sistema una pur minima credibilitŕ...
PS.: domanda che spero non t'infastidisca: quanta di *quella televisione*
vedi in questo NG?...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 nell'indire una nuova Inquisizione a caccia di streghe, maghi, fattucchieri,
personalmente credo che basterebbe una sola e semplice legge per
bandire certe professioni...Ma i politici italiani sono troppo impegnati nel
discutere di problemi di *assoluta* emergenza sociale (CdA della Rai e
conflitto d'interessi...).
Per quel poco che ho visto (la fase rem avanzava prepotentemente)
mi sembra di aver avuto l'ennesima conferma sul fatto che tali professioni
siano tranquillamente consentite. E' necesssaria una denuncia ben precisa
per far scattare le manette per certi soggetti.
Mi sembra che al mago Nicola gli sia stata caricata una bella trappola
(una collaboratrice di Vespa e' andata nel suo studio per farsi togliere una
fattura e se non sbaglio, il furbacchione, gli ha chiesto qualche milione per la
"prestazione").
Una cosa del genere, detta in quella trasmissione, non avrebbe dovuto far
scattare una denuncia? Evidentemente l'ufficiale della G.di.F. presente in
studio non aveva e non ha la facolta' di agire...causa carente legislazione.
Io credo che il vero scandalo sia questo!
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 vedi in questo NG?...:-))
Incluse le trasmissioni di Wanna Marchi e gli 166? Tanta ma tanta.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 palle!!
Si', solo che personalmente mi sono io rotto le palle di continuare a
sentire parlare di "vri maghi", che immancabilmente si indentificano con
"quelli che non hanno ancora pizzicato".
Qualcuno vorrebbe dare una spiegazione un po' piu' precisa che non sia
residuale come questa?


 Io credo che il vero scandalo sia questo!
Certo che il vero scandalo è questo. Ma anche altri. Per es. perchè è
consentito ad i maghi di farsi la pubblicità? Si palra tanto di tutele per
il cittadino ma in realtà nessuno tutela il cittadino. E molte leggi
italiane sono bellamente ignorate. Altre leggi, necessarie, invece non
vengono fatte.
Personaggi equivoci possono truffare il prossimo nella quasi sicurezza di
farla franca. E'molto triste.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
ALBION OF AVALON

 Alberto
Ciao, Alberto. Scusa, ma non ho capito una cosa. Tu saresti per una
cancellazione *in toto*  senza distinzioni? Un'epurazione globale senza
valutare se ci siano o meno effettiva competenza ed onestà nelle persone che
dichiarano di avere determinate doti?...
Se mi parli dell'enorme numero di ciarlatani esistenti, peraltro facilmente
individuabili per stili, ignoranza ed enormità delle loro truffe, sono
d'accordo, ma mi sembra che si dovrebbe porre l'accento anche sulla
necessità di non fare di tutte le erbe un fascio, perchè ti assicuro che di
gente seria, onesta, discreta e profondamente altruista ce nè. Dovrebbero
forse pagare con un "rogo generale" la loro discrezione ed il loro rispetto
del prossimo?...
E sono certo che tu saprai che esistono anche gruppi di persone che seguono
una strada di ricerca del profondo, iniziaticamente ed esotericamente, in
serietà e chiarezza. Ciò che eventualmente esse facessero mettendo a
disposizione del prossimo il proprio tempo con dedizione e serietà non mi
sembra che dovrebbe meritare l'accomunamento con i comuni lestofanti.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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 Ciao
Bravo. Sono d'accordo. Non si può proibire una cosa perchè non ci sono prove
della sua esistenza.
E non bisogna generalizzare. Questo è il messaggio che volevo dare nel topic
"Veggenti, maghi, sensitivi e company".
Fabio

 della sua esistenza.
Sarai però d'accordo che va proibita la truffa ai danni delle persone, no? E
allora resta il problema, in base a quale criterio la legge dovrebbe
distinguere un mago *onesto* da uno *falso*?
saluti
ded

gente seria, onesta, discreta e profondamente altruista ce nè. 
Si, sicuro, il mago Otelma comne lo classifichi? E in base a quale
metro di giudizio? E il maestro Do Nascimiento? E il mago di Arcella?
E tu, in cosa ti differenzi dal mago Nicola? anche lui parlava di un
"rimborso per le prestazioni effettuate". E' un mago "vero" il Mago
Nicola? E perche' lui si e quello di Arcella no?

 "Veggenti, maghi, sensitivi e company".
Ecco, per non generalizzare, qualcuno, per una volta, oltre al dirmi "ma non
sono tutti truffatori, ci sono maghi seri ed onesti", mi portebbe anche
indicare UN modo che sia UNO per poterli individuare e distinguere dai
"truffatori che ci sono comunque da tutte le parti"?


 studio non aveva e non ha la facolta' di agire...causa carente
legislazione.
Non ho visto la trasmissione di ieri, ma le stesse cose sono già apparse da
Vespa qualche settimana fa.
Era un replica o ci sono state delle evoluzioni nella vicenda?
Nella puntata che ho visto io c'erano: un ufficiale GF giovane con pizzetto,
il mago era  collegamento da un altro studio accompagnato dal suo avvocato,
Vespa diceva in diretta che aveva un filmato "segreto" su una richesta di 4
milioni da parte del mago per una sua prestazione.
E' questa o è successo altro?

 superficialita'; il solito calderone;
Ah, già: ci sono anche quelli "seri" e quelli "onesti", che però non vengono
mai presi in considerazione.
Che disdetta....
Che scandalo...
Che vergogna...

Io credo che il vero scandalo sia questo!
io invece penso che lo scandalo sia nel fatto... che quegli operatori
delle forze dell'ordine *non sempre* hanno quello specifico *ordine di
servizio*!
Comunque mi rammarica una cosa : si parla (e giustamente!) male dei
vari ciarlatani che impunemente abusano dei loro clienti e, da quel
che posso comprendere, "offenderebbero" anche coloro che si
diletterebbero per vari motivi [2] di para-qualche cosa ed altro
(astrologia, parapsicologia, esoterismo,"alchimia", "magia" etc).
Perche' i vari interessati a queste cose *non si costituisono parte
civile* contro i vari ciarlatani che ogni tanto vengono sgominati
dalle TV, dalle associazioni dei consumatori e dalle forze
dell'ordine? Me lo sono sempre chiesto ma non sono mai riuscito a
darmi una risposta : deve essere un vero mistero!
[1] come ad esempio fanno anche le mignotte di alcuni paesi del Nord
Europa per il solo fatto di *darla* ai loro clienti
[2] studio, passa tempo, gioco, interesse personale, associazionismo
su quegli argomenti etc. ma comunque... sempre in maniera onesta (se
cosi' si puo' dire)
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***

 "Veggenti, maghi, sensitivi e company".
E come si fa a non generalizzare? Io se devo assumere una persona posso
basarmi sul voto di laurea o sulla simpatia/antipatia che mi fa.
Per giudicare un medico posso rifarmi agli attestati in suo possesso.
Ma per un mago ocme faccio?


Ma per un mago ocme faccio?
non fai. Ehm : lo metti prima alla prova (sempre che il mago non
rifiuti la prova a causa delle solite "negativita'" e/o "scetticismi")
altrimenti, anziche' chiederti cosa dovresti fare, chiediti... come ti
si fara' lui :))


maggiore fluidificazione del sangue.
Veramente no. Ma su un certo campione puoi predirlo con una accuratezza
nota, cioe' dire: questo al 95% ti salva, allo 0.02% ti uccide, e al 5%
non ti fa niente e ti da' solo mal di stomaco.
Leonardo

Alberto


ALBION OF AVALON


ded


E' questa o è successo altro?
In piu' c'era il mago Nicola in studio, la Gatto Trocchi che dimostrava a
tutta l'Italia di aver vinto la cattedra di Antropologia con i punti delle
merendine, una cartomante dell'166 che dimostrava di avere piu' preparazione
antropologica della Gatto Trocchi, uno psichiatra (della serie: come possono
esserci ancora dei PAZZI che si rivolgono ai maghi?) e qualche
truffato-inkazzato della Wanna Marchi...
Niente di nuovo sul fronte occidentale! ;o)


Ciao : Goffredo Pierpaoli


Saluti.


 medici che truffano)
Con la differenza, mi pare, che mentre l'*errore* (ed eventualmente la
truffa) da un idraulico, da un commerciante o da un medico è dimostrabile
sulla base di elementi ben precisi (il materiale del nuovo rubinetto è molto
più scadente di quanto mi aveva assicurato l'idraulico, il commerciante mi
ha venduto della merce difettosa, il medico mi ha somministrato un
medicinale non efficace),mi pare che invece, nel caso del mago,
l'accertamento della responsabilità sia molto più problematico.
Esempio: se un mago mi garantisce dei risultati che poi non si verificano,
ho diritto a chiedere un risarcimento?
saluti
ded

 "truffatori", per i quali le manette GIA' scattano (e giustamente)!
Uhm... Ti ripropongo qui, in altra forma, la domanda che ti ho fatto anche
in un altro punto di questo thread: vedo che anche per te Wanna Marchi è una
truffatrice. Ti chiedo: quali sono le caratteristiche che fanno di W.Marchi
una truffatrice, distinguendola in tal modo dalla categoria dei maghi *non
truffatori*?
Tieni presente che W. Marchi, applicando quello che mi pare essere il tuo
schema di valutazione, si è *semplicemente* limitata a fornire un servizio e
a richiedere per quel servizio la tariffa che lei riteneva più appropriata.
Quanto alle minacce di malocchi e di sventure, beh, c'è di libertà di scelta
e di fede, e se uno crede al malocchio, affari suoi, no?
saluti
ded

 Lo Stato deve tutelare dalle truffe, non dalle credenze alternative.
Io invece farei una legge che dicesse così. E' proibito ricevere somme di
denaro a che esercita la professione di mago.
Che be dici.
Così chi ha poteri veri e li vuole mettere a servizio del prossimo lo può
fare tranquillamente. E i truffatori cambieranno settore.


crimine.
si sa se poi l'ufficiale della G.d.F., al suo rientro nella caserma di
appartenenza, ha fatto delle indagini fiscali sul mago?
[1] anche il Ladro in genere guadagna, almeno fino a che o non lo
accoppano o non lo pigliano le forze dell'ordine, pero' non credo che
esista una "professione di Ladro" regolarmente e... legalmente
riconosciuta.
[2] a meno (penso) di eventuali apprendistati fatti presso uno studio
ingegneristico o presso un altro Geometra gia' affermanto
[3] pozioni "magiche", sale fine o grosso "maledetto", candele smazza
fatture etc.
[4] non tanto il "governo", perche' ogni popolo ha il governo che se
merita! Quello attuale, ad esempio, son certo che vedra' di buon occio
anche i cartomanti e i maghetti... solo per il losco giro d'affari che
questi ultimi sono capaci di mettere in moto, e poi perche' cosi'...
la disoccupazione diminuisce :)) Mi sembra che anche nei passati
governi (bianchi, turchini, rossi, a scacchi come il vestito di
pulcinella etc) i cartomazzi, gli spacciatori di TRUFFE e d'ogni cosa
e virtu' se la siano passata sempre liscia, se non addirittura
"ferarelle" con tanto di televisore e di donnine (in cella?).


 ho diritto a chiedere un risarcimento?
Certamente, se ha garantito qualcosa se n'è assunto la responsabilità,
e se poi questo qualcosa non si è verificato ne deve rispondere,
altrimenti poteva fare a meno di garantirlo.
Perciò un mago onesto NON può mai garantire con certezza un risultato
che comunque non dipende certo solo da lui, dovrebbe avvisare il
cliente e dire "guardi, potrebbe funzionare ma potrebbe anche non
accadere nulla, e nel suo caso non ci sono molte speranze (oppure, ci
sono discrete speranze), per cui decida lei, ma sappia che a me il
lavoro che devo svolgere costa e quindi se decide di accettare il
rischio e di commissionarmi il lavoro, deve pagarmi...", lasciando
così la piena libertà al cliente di decidere se vale la pena rischiare
oppure lasciar perdere.
Se il cliente, vuoi perché ha fiducia nel mago, vuoi perché conosce
l'argomento, vuoi perché ritiene che valga la pena rischiare, decide
di servirsi ugualmente del mago pur sapendo che non è sicuro che il
rituale abbia l'effetto voluto, lo fa, altrimenti lascia perdere e usa
i normali metodi scientisti. 
Se invece uno va da un mago perché questi gli ha *promesso con
certezza di averli* mari e monti, senza prima informarlo il perché non
è possibile averli, e in cambio dei soldi ricevuti (in genere somme
elevatissime) non dà neppure una zolla di terra e una goccia di acqua
salata, allora è un truffatore e come tale va giustamente perseguito.
Del resto, nessuno che non abbia fiducia nell'esistenza di ciò che il
mago pratica gli si rivolgerebbe se questi evitasse di fare promesse
avventate, né quelle persone che sono normalmente oggetto di truffa,
in quanto vogliono sogni certi e sicuri invece della realtà.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 della sua esistenza.
Ma la si può vendere, una cosa, quando non ci sono prove della sua
esistenza?
Non sarebbe truffa?
saluti,
Peltio

 Era un replica o ci sono state delle evoluzioni nella vicenda?
No, era il seguito.
Il mago Nicola era in studio questa volta.
E ha giustificato le pretese di pagamento dicendo che il suo lavoro va pure
pagato.
Vespa gli ha fatto notare che al momento lui è indagato per truffa aggravata
Suppongo a seguito della signora presente l'altra puntata dalla quale si era
fatto dare 70 milioni, giustificati in TV come 'prestito' (ricordo
l'ufficiale della GdF che ha sghignazzato quando lo ha sentito).
Vespa ha ripetutamente chiesto come potesse dimostrare di essere in grado di
fare quello che promette (in particolare far rimettere insieme due che si
sono lasciati). Non ho sentito alcuna risposta a quest'ultima domanda.
saluti,
Peltio

 ho sentito di dover intervenire in quel modo.
Ma quali libertà fondamentali?
Vuoi fare le carte? Falle. Ma non ti fare pagare lasciando credere che sei
in grado di prevedere il futuro. Vuoi adorare un fantoccio di legno in mezzo
a quattro candele nere? Fallo, ma non ti far pagare dicendo che quello
sforzo esoterico ti permette di guarire il mal d'amore del fesso di turno.
Nessuna libertà fondamentale è messa in discussione, semplicemente si chiede
che chi dice di essere in grado di erogare un servizio dimostri che tale
servizio esiste, e non è fuffa.
saluti,
Peltio

 ciarlatani e, *in quanto tali*, da dichiarare fuorilegge!
Non direi.


 salata, allora è un truffatore e come tale va giustamente perseguito.
Mi sa che l'alea di rischio è troppo elevata ma forse se si iniziassero a
mettere le cose per iscritto.......


 sembra che dovrebbe meritare l'accomunamento con i comuni lestofanti.
chi sono questi gruppi?
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 crimine.
e' vero. Ed e' appunto per questo che io chiedo una legge che dichiari,
ad esempio, criminale un soggetto come il signore di cui sopra.


 darmi una risposta : deve essere un vero mistero!
perche' fra la magia e la parapsicologia c'e' un abisso...
Eppoi scusa, tu come cittadino non potresti farlo? Bisogna per forza
essere appassionati di un argomento ben preciso per sentirsi "offesi"
o per costituirsi parte civile?
Beh, guarda che in tutto questo calderone ci si infila spesso e volentieri
anche l'ufologia, della quale tu mi sembra faccia parte.
p.s.
mi sono perso un tuo msg o hai lasciato cadere il thread "Psicocinesi"?


 fare tranquillamente. E i truffatori cambieranno settore.
L'idea è buona, ma il mago ti da un "servizio" che come tale può richiedere
un costo. Piuttosto io direi: è proibito ricevere somme di denaro superiori
a X euro a consulto a chi esercita la professione di mago
Fabio

 LA trovi onesta come proposta?
Certamente, non sarebbe nulla di diverso dal "consenso informato"
chirurgico, o dalla stipula di un contratto, e forse si farà proprio
così; ma meglio ancora sarebbe che anche chi vi ricorre sia uno che
abbia cognizione di causa della materia alla quale si rivolge, e che
quindi già sappia quali sono i problemi che possono presentarsi. 


 a X euro a consulto a chi esercita la professione di mago
Che poi č l'equivalente di creare un albo professionale con relativo
tariffario ed elenco prestazioni, come si fa per ogni libera
professione...


LA trovi onesta come proposta?
Mi sembra equo.
Leonardo

 quindi già sappia quali sono i problemi che possono presentarsi.
Azzo! Accordo su quasi tutta la linea!
Ci mettiamo a fare i diplomatici e risolviamo il conflitto isrealo
palestinese?
Acc! Ma sorge un problema cosa scrivere in questo "consenso informato".


mi sono perso un tuo msg o hai lasciato cadere il thread "Psicocinesi"?
No, ho semplicemente avuto da fare altre cose fuori sede e poi sto
riflettendo, documentandomi e pensando al da farsi in proposito.


 chi sono questi gruppi?
Non vorrai che te ne parli qui?...:-)) Guardati intorno. Cerca. Bussa e ti
verrà aperto. Ma bussa con cuore libero.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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Ciao : Goffredo Pierpaoli


esistenza?
Si puo' obbligare il mago a seguire un prezzario di base, ed a dare una
valutazione di massima della probabilita' di riuscita.
Mi spiego: se una certa operazione costasse 100 Euro e avesse il 90% di
probabilita' di riuscita... il mago si impegna a restituire, in caso di
fallimento, il 90% della somma versata.
In questo modo, viene premiata la professionalita'... dato che piu' uno
garantisce risultati elevati, piu' incassa. La differenza fra un mago e
un altro sara' nelle percentuali: un mago bravo arrivera' al 99%, e non
dovra' restituire i soldi quasi mai.
Il cliente e' ragionevolmente tutelato - se va da un mago bravo infatti
ha una alta probabilita' di avere soddisfazione, ma se non ce l'avesse,
avra' un rimborso pressoche' totale.
Chi va da un mago di basso tasso :-) sapra' fin dall'inizio cosa potra'
aspettarsi: scarsi risultati e scarso rimborso.
A quel punto, spettera' ai maghi convincere il cliente che "in realta'"
loro hanno un tasso di successo del 99.99% - ma dichiarano lo 0.01% per
(che so?) fini fiscali. E si possono istituire strumenti (anche fiscali
per esempio) per perseguire le dichiarazioni infedeli di chi abbassasse
il proprio tasso di magia.
Per esempio: per accedere al rimborso occorre firmare un registro. Tale
registro verra' presentato annualmente dal mago, per certificare il suo
tasso di magicita'. Se ci sono poche firme (=pochi rimborsi), significa
che il suo tasso di magia e' molto alto rispetto al volume d'affari, di
conseguenza deve avere guadagnato di piu' di un mago scacio.
Un mago potra' abbassare il proprio tasso di magia operando "pro bono",
in modo virtuale. Un semplice studio di settore smascherera' quelli che
abbassassero il tasso fallendo le magie economiche, ed impegnandosi per
gli incantesimi piu' costosi.
Leonardo e l'esame di Controlli Automatici
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

mai presi in considerazione.
Hai capito a rovescio. Sono i maghi che non vengono mai presi in
considerazione (dalla Questura) ad essere seri e onesti.
O, in altre parole, il mago e' onesto quando non si fa beccare.
Leonardo


 gente seria, onesta, discreta e profondamente altruista ce nè.
E scommetto che tu saresti uno di questi ultimi, vero?
Ma và và và !!!

 i normali metodi scientisti.
Il problema è che il cliente non è tenuto a conoscere tutto.
Se vai in un supermercato e trovi un prodotto alimentare con una strana
formula invece di una semplice etichetta, puoi scegliere di comprarlo oppure
no.
Se lo compri puoi essere un chimico ( e quindi capisci che NaCl non è
dannoso)oppure fidarti del fatto che il prodotto è in commercio, quindi
presumi che sia controllato e affidabile.
Nel caso di un mago una persona può essere indotta (vuoi per il
martellamento mediatico dei 166, annunci sui giornali,Costanzo show ecc..,
vuoi per tradizioni popolari) a credere che la veridicità delle materie
trattate sia acquisita e consolidata.
Dopotutto i maghi sono liberi professisti, giusto? Sono nella piena legalità
alla luce del sole, giusto?
Questa è la sensazione del consumatore-potenzial-gabbato.
Il fatto che ci sia un commercio di prestazioni è di per se una mezza
garanzia di risultato.
Così come il prodotto sullo scaffale del supermercato è considerato sicuro
solo per il fatto di essere lì dov'è.
Il "consumatore" non è perciò tutelato tramite il suo unico arbitrio, ma ci
devono essere delle leggi, degli organismi di controllo che lo tutelino per
il suo bene.
E finchè non viene dimostrata l'efficacia della magia etc., questo controllo
non si può attuare.

come "strunzata" magari e' meglio documentarsi su testi classici come 
non so cosa ci sia scritto sui testi classici che hai citato; immagino
che trattino del ruolo (antropologico, psicologico, nelle tradizioni
popolari?) della magia... ma non penso che trattino di cose che "si
reggono in piedi da sole" . C'e' per caso descritto qualche cosa
sull'efficacia (pratica, tangibile, mica psicologica) dei talismani,
dei riti magici, delle pozioni e dei "filtri" magici (a parte quando
si mischiano con droganti ed allucinogeni vari) per togliere o fare
"malocchi", delle trasmutazioni a base di "pietre filosofali" (intese
come trasmutazioni "atomiche" di materia e non come trasmutazioni...
spirituali), dei responsi casuali/causali del lancio di sassetti e
frammenti di ossa in aria, dell'efficacia dei responsi delle smazzate
dei cartomazzi etc?
In questo senso intendevo con "strunzate" in riferimento a cio' che
magia e maghi *spacciano* (perche' di vero e proprio *spaccio* si
tratta).


 verrà aperto. Ma bussa con cuore libero.
Che bella frasetta. Sembra una delle perle "I ching" :o))
Ma perchè non rispondi invece?


sull'efficacia (pratica, tangibile, mica psicologica) dei talismani,
I testi che ho citato sono dei classici dell'antropologia (e qui siamo a
livelli accademici... niente piu' scaffali di New Age... :-)) che, trattando
del tema della magia, affrontano anche (specialmente de Martino, che lo fa
programmaticamente) il "problema dei poteri magici". Si chiedono cioe' se e
in quale misura tali poteri sono reali.
Nel caso di de Martino, nel momento stesso in cui inizia la sua indagine si
rende conto che il problema non ha per oggetto soltanto la realta' di tali
poteri, ma anche il nostro stesso concetto di realta' e che l'indagine
coinvolge non solo l'oggetto del giudizio (i poteri magici) ma anche la
stessa categoria giudicante (il concetto di realta').
Venendo al punto caldo, ti dico subito che per de Martino i "poteri magici
sono reali" nel senso che essi sono effettivi ed efficaci. Allo scopo di
dimostrare la propria tesi chiama in causa perfino la sfera dei fenomeni
paranormali...
Secondo l'approccio strutturale (Levi-Strauss) invece il principio
dell'efficacia risiede nel potere insito nella corrispondenza, o nella
omologia, tra atti e oggetti simbolici, metafore, struttura cosmologica da
un lato e pensieri, emozioni, comportamento del soggetto dall'altro. In una
variante di questo modello, si sostiene che l'efficacia derivi da una
"transazione" di simboli, significati o emozioni tra livelli strutturali.
Molto interessante infine e' la tesi di Gilles Bibeau (un etnopsichiatra
canadese), secondo cui le terapie tradizionali (lui parte dell'analisi delle
credenze e delle pratiche degli Angbandi dello Zaire/Congo) "cercano
deliberatamente di agire nel senso dei meccanismi endogeni, dinamizzandoli o
moderandoli a seconda dei casi, di modo tale da rinforzare il processo di
guarigione gia' iniziato dal malato stesso" (trad. it. in "Medicina, magia,
religione, valori", vol. II, pp.131-158). Nel saggio, tra l'altro, ricorda
incidentalmente che "tra gli altri, gli studi sulle modalita' d'azione dei
placebo <<aprono un vasto campo di conoscenze sul modo in cui il corpo umano
guarisce, e sulla misteriosa facolta' del cervello di comandare delle
modificazioni biologiche indispensabili alla lotta contro la malattia>>
(Cousins 1980: 44-45)".


religione, valori", vol. II, pp.131-158).
Per completare i dati bibliografici (peraltro intuibili da quelli del
volume I), il saggio cui fai riferimento si trova in:
Lanternari, Vittorio, & Ciminelli, Maria Luisa (eds.) (1998).
Medicina, magia, religione, valori. Volume II: Dall’antropologia
all’etnopsichiatria. Napoli: Liguori.
(non l'ho letto: questa sera, quando arrivo a casa, ci do un'occhiata
[1])
Saluti zetetici,
Roberto
[1] si', ho quel volume, come ho i due del Meheust.
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

Peltio


      ALBION OF AVALON
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "Long is the way / and hard, that out of hell leads up to light" (Milton,
Paradise Lost)  --

Roberto


 verrà aperto. Ma bussa con cuore libero.
per il cuore nessun problema, e' la porta che non riesco a vedere ; )


 "ufologici"
occhio, che rischi di caderci anche tu ; DDD


 sua malattia.
Resta da vedere se sia meglio la padella o meglio la brace.
saluti,
Peltio

 giornali
E' passata la legge che legalizza la prostituzione?
Perchè di annunci ce ne sono a bizzeffe, e nemmeno troppo velati.
saluti,
Peltio
citofonare Giusi.

 per il cuore nessun problema, e' la porta che non riesco a vedere ; )
Mmmm....Una persona intelligente come te?...No, non ci credo...:-)) Penso
che tu abbia poca voglia di cercare e di "vedere".


 Alberto
Tu sarai certamente più diplomatico di me, Alberto, ma vorrei dirti che
l'espressione da me quotata dal *tuo* quotaggio del *tuo* interlocutore,
denota chiaramente la tendenza oscurantista e forcaiola dello stesso; una
generalizzazione propria di quei talk-show che dice di aborrire...:-))


E' passata la legge che legalizza la prostituzione?
Da molto tempo. E' illegale lo *sfruttamento* della prostituzione.
Leonardo

 >come nel caso di Wanna Marchi.
C'e' in fondo una soluzione pratica abbastanza semplice: un mago puo' farsi
pagare il suo tempo oppure per i risultati che ottiene, nel primo caso, il
risultato non sara' garantito, ma l'esborso non sara' elevato, ed in piu' la
naturale selezione eliminera' gli inetti dalla scena, nel secondo caso, il mago
potra' anche chiedere (pattuendolo in anticipo) cifre proporzionate
all'importanza del risultato, ma va da se che: "No cure, no pay", ovvero niente
risultato, niente compenso.
Per chi minaccia, intimidisce, ricatta, circonviene gli incapaci and so on, una
sola prevedibile conseguenza: la galera, direi. (ma che c'entra con la magia?)
Cutto tutto, da qui in poi, ma vorrei dire alcune cose in generale:
Si lamenta, credo Spawn, in un suo post in questo stesso thread del fatto che
non si abbiano risposte su come distinguere il vero mago dal finto e, in ultima
analisi, su cosa diavolo sia la magia:
Ora, io posso dire (AFAIK) cosa e' possibile fare e cosa no, in modo da
costituire, senza investirvi troppo, una base di cognizioni (ed eventuali
discussioni) sulla reale natura ed efficacia della c.d. "magia", ma il cane si
morde la coda, distinguere il grano dalla pula e' possibile solo a chi abbia una
sufficiente consapevolezza e, ovviamente, ai maghi stessi: bisogna che chi si
inoltra in questa via si assuma la responsabilita' delle sue cose, e bene
sarebbe che gli altri sospendessero il giudizio.
Comunque ...
1) E' possibile spostare la propria attenzione in un luogo qualsiasi (veggenza),
ma e' abbastanza difficile tradurre in dati linguisticamente coerenti quanto
percepito;
2) Esiste solo il presente, quindi non e' possibile prevedere il futuro: non e'
possibile, insomma, indovinare i numeri al lotto, si puo' invece benissimo
influenzare l'uscita di determinati numeri (ma richiede moltissima energia);
3) Esistendo solo il presente, non e' possibile "andare" nel passato, tuttavia
il mondo, inspiegabilmente, ricorda ogni cosa, ed esiste tutta una famiglia di
tecniche per prelevare informazioni dalla "ruota del tempo" (gli alberi, ad es.
ricordano tantissime cose);
4) E' possibile ricordarsi e ritrovare capacita' percettive che la cultura e
l'educazione hanno celato, ad es. "vedere" il corpo energetico dei viventi, o
l'energia dei luoghi, ecc.
5) E' possibile fissare energia (positiva o negativa che sia) su determinati
oggetti (talismani, fatture?) e in determinati luoghi, fino a renderli
straordinariamente protettivi o mortalmente pericolosi. Chi ha a che fare con
questi oggetti o luoghi, ha a che fare in realta' con il mago, come se questi
fosse comunque presente, addirittura persino dopo la sua morte fisica. Questo
avviene anche naturalmente, specialmente con gli oggetti ai quali siamo
morbosamente attaccati, o nei luoghi dove sono accadute cose particolarmente
traumatiche. Per inciso e' questa la ragione per cui gli antichi seppellivano
sotto due metri di terra i defunti con tutti i loro oggetti personali: uno
spessore sufficiente di terra e' un filtro impenetrabile.
6) E' possibile manipolare l'energia, sopratutto quella particolare forma di
energia che gli induisti chiamano Param Atma, e i cristiani (ma sanno, poi, di
cosa parlano) "Soffio Divino", o "Spirito Santo", e' possibile usarla per se o
canalizzarla su altri, posto che lo vogliano (Taumaturgia) Il Param Atma e'
energia intrinsecamente armonizzatrice, un malato che la riceva, quindi, se
l'accetta si armonizza, il che non significa necessariamente che guarisca, per
lui, in quel momento, armonia potrebbe essere defungere;   :-)
7) Nessuno puo' guarire nessuno, il terapeuta e' solo uno strumento di
guarigione nelle mani del malato, quello che puo' fare e' dargli energia
(qualsiasi cosa questo significhi) e ingannare o sedurre parti renitenti
(disarmoniche) della sua totalita';
8) Possediamo un doppio;
9) ecc. ecc. ...
E ancora ...
Tutto quello che possiamo fare, lo possiamo fare se abbiamo una intenzione
sufficientemente pulita e allineata con l'intenzione cosmica, vale a dire
allineata con lo "Spirito"; ma se il corpo e' il luogo degli accadimenti e la
mente il luogo dei segni e della struttura, lo spirito e' il luogo dei
significati: nello spirito quello che fai deve avere un senso, uno scopo
preciso, deve essere del tutto contestuale, mai un vero "mago" si presterebbe ai
giochetti futili del tuo bisogno di rassicurazione.
D'altra parte il denaro e' una forma di energia, e i maghi sono cacciatori di
energia, per cui (per te) pagare e' uno dei pochi modi per vedere uno sciamano
all'opera. ;-)
Tieni conto che pagheresti comunque, che tutto e' sempre uno scambio, e che ci
sono forme di pagamento alternative che, te l'assicuro, non ti piacerebbero per
niente (vanno in giro di quei vampiri che nemmeno ti immagini). :-(
Ti abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 ha scritto nel messaggio
news:9tWe8.18727$Ns4.8...@news2.tin.it...
Caro Abele, sei stato eccezionale!... Purtroppo, le tue eccellenti parole
non convinceranno chi non vuole capire, ma aiuteranno comunque, coloro che,
in buona fede, hanno le idee confuse.
Non ho altro da aggiungere perchè mi sembrerebbe una ripetizione...:-))
Ciao e...grazie di esistere...:-))



Ma la prostituzione e' reato?
Che io sappia, e' reato solo lo sfruttamento della prostituzione, non il
prostituirsi in se.
--AG

 l'energia dei luoghi, ecc.
Dimostrazione che esista un corpo energetico e che sia possibile vederlo?
ecc. ecc.
mi fermo qui perché altrimenti il tutto diventa troppo lungo e poi non farei
altro che ripetermi.
saluti
ded

 (forse), senza che la cosa sia affatto provata.
Quindi se sbagliano loro, è giusto che possano farlo anche i maghi?
Taglio per manifesta sonnolenza, ma mi ripropongo di riprendere da qui in
futuro, a meno che i punti non vengano dibattuti da altri.
saluti,
Peltiyaaaaaawwwwwwwnnnnnnn...tio
Oh hum.

 Da molto tempo. E' illegale lo *sfruttamento* della prostituzione.
Orpo, ma c'č sempre l'inghippo.
Dunque le prostitute non possono essere arrestate, mentre i clienti sě?
Mi pare giusto, ma avevo un'altra percezione e mi pareva che pure loro
avessero problemi.
saluti,
Peltio
'questo č il gioco delle iene!'

Dunque le prostitute non possono essere arrestate, mentre i clienti sě?
In realta' si sta parlando degli "sfruttatori" (i cd. "magnaccia"),
non dei clienti (che, a parte interpretazioni radicali della legge da
parte delle forze dell'ordine, normalmente non hanno problemi legati
allo "sfruttamento della prostituzione").
Saluti zetetici,
Roberto


Dunque le prostitute non possono essere arrestate, mentre i clienti sì?
Non so i clienti; di sicuro i papponi.


generalizzazione propria di quei talk-show che dice di aborrire...:-))
questa penso che basti ed avanzi :


 che tu abbia poca voglia di cercare e di "vedere".
no, no al contrario...E' solo un problema di porte che non si fanno vedere e
che non si lasciano trovare... ; )


 niente (vanno in giro di quei vampiri che nemmeno ti immagini). :-(
Neppure io immagino.
Visto che accenni, e che hai fatto trenta, fai trentuno, vai.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 avessero problemi.
Fare la prostituta non è reato, è raeta l'addescamento e lo sfruttamento.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno


 Alberto
Beh, spero non te la prenderai se ti rispondo con una frase da slogan...:-))
CERCA ANCORA! SARAI PIU' FORTUNATO!...:-))
Solo che, qui, non ci sono multinazionali imbrognlione che non ti
permetteranno mai di vincere...;-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

allineata con lo "Spirito"; 
"intenzione cosmica" allineata con lo "Spirito" : questa mancava nel
mio vocabolario...
Ciao, Goffredo


con corso monografico basato sui due volumi in questione! ;o)
Bene. Spero che tutto sia andato bene...
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Gatto Trocchi non e' certo una "demartiniana"...


 quattrini.
Come sei prevenuto!

 Dimostrazione che esista un corpo energetico e che sia possibile vederlo?
Beh ... io lo vedo ... che', non ti fidi?  ;-)
Hai ragione, hai ragione, va la' ... dovrai proprio farti qualche anno di
apprendistato, come me, poi potremo riparlarne. :-)


 Quindi se sbagliano loro, č giusto che possano farlo anche i maghi?
Non e' ne' giusto ne' sbagliato, e' semplicemente cio' che accade, se lo
accettiamo (e non vedo come potremmo fare diversamente) per i medici e gli
psicologi, non si capisce perche' la cosa non dovrebbe valere anche per i maghi,
a meno che non riteniamo i maghi "sempre" in errore: beh, questo cambierebbe
tutto, appunto.


 apprendistato, come me, poi potremo riparlarne. :-)
Ecco, affermazioni come queste mi fanno cadere le braccia,
sinceramente...(faccine a parte, che non si capisce mai fino in fondo che
funzione abbiano). Perché non dicono nulla, perché esprimono un vago senso
di superiorità (io ho fatto apprendistato, tu no) espresso senza sapere
minimamente nulla della storia personale del proprio interlocutore, e perché
c'è il solito accenno profetico che non porta a nulla di nulla. Devo ancora
capire se almeno chi le proferisce ottiene un minimo di soddisfazione
personale nel dirle, chissà...
saluti
ded

Come sei prevenuto!
meglio prevenuti che abboccatori 
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 ... dal metodo che usano? (dico per dire)  ;-)
Si', credo anch'io... dev'esser per questo che la medicina ha la
detestabile caratteristica di *funzionare*? ;-)
[ok, in pratica l'ha gia' detto Dedalo, ma lo lascio comunque]
Ciao ciao :-)
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 meglio prevenuti che abboccatori
Si va dal bianco al nero. Cerchiamo il grigio: non creduloni, non prevenuti,
semplicemente pensare che una cosa anche se non da prove dirette può essere
vera.
Fabio

 dovrebbero distinguere i magi onesti dai truffatori.
Sta alla persona: se io ti dicessi che per toglierti il malocchio coglio
10'000 euro tu me li daresti?
Fabio

 10'000 euro tu me li daresti?
Vediamo:
-una volta dimostrato che
1) il malocchio esiste
2) io ce l'ho
3) tu sei in grado di levarlo
Ti darei i 10.000 euro. Sempre che non vi siano altri sul mercato che mi
facciano la stessa offerta con le stesse garanzie e a un prezzo migliore, si
intende.
Il problema, di nuovo, è: come si stabilisce se un mago è in grado di levare
il malocchio? I maghi sono disposti a sottoporsi a controlli?
saluti
ded

 il malocchio? I maghi sono disposti a sottoporsi a controlli?
No, ma...
... quelli fasulli e ciarlatani perchè se no si smascherano.
... quelli veri perchè non ne hanno l'interesse.
Ciao
Fabio

 ... quelli veri perchè non ne hanno l'interesse.
E a questo punto, francamente, non vedo perché non dovrebbe essere interesse
dei maghi veri il potersi far distinguere da quelli falsi. Ne guadagnerebbe
di molto la credibilità della categoria, non trovi?
saluti
ded

 di molto la credibilità della categoria, non trovi?
Certo che si. Bisogna però pensare come il mago has coperto el due doti:
magari ha delle visioni ma non le accetta, o magari fa quello che fa per pur
non essendo pagato. Oppure, dato che tutti" vanno dal mago ma poi sono i
primi a dire "mi ha truffato" hanno paura di venire sminuiti, presi in giro,
indagati o altro da chi è scettico.
Fabio

 ... quelli veri perchè non ne hanno l'interesse.
I maghi 'veri' non hanno interesse a togliere dalla circolazione dei
ciarlatani che si spacciano per loro facendo danni alle persone bisognose
d'aiuto?
Beh, allora sono una manica di stronzi privi di senso civico.
saluti,
Peltio
che quando ccevvò ccevvò.

 a meno che non riteniamo i maghi "sempre" in errore:
Che dimostrino di saper fare quello che dicono di fare.
Altrimenti...
in miniiiiieeeeeeeeeeeeeeraaaaaaaaaaaaaaaa !!!
saluti,
Peltio
ovviamente di pechblenda, da scavarsi con le mani nude(o gli eventuali
poteri telecinetici)

Roberto
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

filosofia, sia pure particolarmente pragmatico.
Piu' semplicemente, si tratta di scienze umane (Dilthey diceva "scienze
dello spirito") e non di scienze naturali (ossia sperimentali in senso
stretto). Fatte le debite trasposizioni, possono essere messe sullo stesso
piano dell'antropologia, della storia e della parapsicologia. Non rispondono
agli stessi criteri delle scienze naturali, dal momento che trattano un
soggetto (l'uomo) dotato di caratteristiche sue proprie il piu' delle volte
non riconducibili alle mere "leggi" della natura (come invece avrebbero
voluto gli evoluzionisti alla Frazer). Cio' non toglie che si tratti pur
sempre di scienze, e come tali giustamente vengono classificate.


10'000 euro tu me li daresti?
Se io fossi un povero gonzo, certamente si' (infatti e' successo, e,
se e' per quello, piu' d'una volta). Un medico che di routine sbagli
le diagnosi, quando dai dai l'Ordine se ne ammosca, finisce a vender
chicche alla fiera di Lamporecchio. Un "mago comune", che di routine
canni tutte le previsioni, non rischia assolutamente niente.
Vogliamo avallare che, nel campo della "magia commerciale", viga non
il codice penale, ma la legge di Pallino [1]?
Leonardo
[1] piu' o meno dice: "Chi l'ha preso nel culo - be', che mugoli!".

> Beh, allora sono una manica di stronzi privi di senso civico.
Io ci andrei piano con le parole...

 Io ci andrei piano con le parole...
Beh, tu come definisci un gruppo di persone che lascia che la gente che
crede in loro (e che per di più ha già dei problemi) venga truffata da un
manipolo di ciarlatani?
E comunque, a quanto mi risulta, di maghi 'veri' non c'è nemmeno l'ombra.
Se ne conosci qualcuno fai pure il nome e dicci dove, quando e dietro a
quali controlli ha dimostrato le sue facoltà paranormali.
saluti,
Peltio
che aspetta una risposta alla domanda qui sopra
(oh, vedo che hai tagliato tutto il resto del mio post, vuol dire che sei
d'accordo?)

 Visto che accenni, e che hai fatto trenta, fai trentuno, vai.
Scippare energia al prossimo non e' difficile, istintivamente lo sanno fare
tutti, pensa ad es. al ricatto affettivo di una "mamma chioccia", a chi ti fa
arrabbiare, alla menzogna, all'autoritarismo, ecc. (per tacere dei metodi
classici); I cosidetti "capi naturali" sono persone che riescono a sottrarre
energia ai singoli per creare un individuo collettivo, e c'e' chi riesce a farsi
servire e riverire tutta una vita, senza dar nulla in cambio (non proprio, ma
quasi). Ma tutti costoro sono dei dilettanti, pensa cosa succede se un individuo
(e non necessariamente un essere umano) riesce a "vedere" l'energia, riesce a
manipolarla, ma non riesce a liberarsi delle sue ambizioni mondane, o peggio
ancora ha ambizioni, come dire, "arimaniche" ... perche' il male vero esiste,
non e' come si pensa il contrario del bene, ed e' pure estremamente raro, ma
esiste!  Non pensare a Wanna Marchi, che fa quasi tenerezza, ma neppure ad
Hitler, che era solo un burattino, pensa piuttosto ad Horbiger o forse a chi era
dietro di lui. Non vedrai mai i veri vampiri starnazzare alla televisione, sono
tipi discreti, elusivi: non riesci a metterli a fuoco. Da questo punto di vista,
le spesse fette di salame che quasi tutti portano davanti agli occhi non
rappresentano un handicap, ma piuttosto una protezione, l'iniziato che, per
essere piu' agile, si e' tolto la corazza, sta messo peggio di te, deve contare
sulla sua prontezza di riflessi e sulla sua autodisciplina, piuttosto che sulla
difesa passiva ... e se vuoi continuo e senno' basta qui.
Trentuno


 dietro di lui.
Parli di Hans Horbiger? L'autore di alcune teorie eccentriche (almeno
per la visione "scientifica")? Perché è da ritenersi addirittura
peggio di Hitler? ;-)
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 Bye Krmel
Horbiger era più che altro un individuo dalla "mente eccentrica", che non si
può far rientrare nella categoria degli scienziati, almeno come li si
intende comunemente. Le sue teorie costituirono una specie di "cosmologia
glaciale", tanto è vero che nel 1913 scrisse proprio un libro così
intitolato. Parlò di più lune che sarebbero cadute sulla Terra, ipotizzò
un'Atlantide popolata da giganti, ecc... A prescindere dalle sue convinzioni
e dall'attendibilità che, anche solo teoricamente potrebbero avere (accenno
di passaggio al fatto che, comunque, alla luce di studi attuali effettuati
da ricercatori "non allineati", non tutte le teorie di Horbiger andrebbero
frettolosamente accantonate), questo curioso personaggio tedesco era dotato
di una personalità molto particolare e credo che sia a questo che Abele
volesse alludere parlando di "vampirismo energetico". Non mi sembra,
infatti, del tutto inverosimile che Horbiger ed altri ipotetici individui
collegati al suo pensiero, avessero una determinata "padronanza di energie",
applicate a dinamiche psichiche, in grado di infervorare l'immaginazione dei
fanatici nazisti. Ma personalmente non sono in grado di valutare il peso
effettivo che egli potrebbe aver avuto su certe "deviazioni esoteriche" di
alcuni seguaci del Terzo Reich.
Colgo l'occasione per salutare Abele e dirgli amichevolmente che ammiro
tutto il tempo usato (stavo per dire *sprecato*!) nel discutere con certi
interlocutori. Probabilmente Abele è più preparato, equilibrato e logico di
me, ma per quello che può valere la mia esperienza, vorrei solo dirgli che
potrebbe stare a discutere anni, secoli e millenni, con certe persone, senza
alcun apprezzabile segno di reale volontà di comprensione aprioristica.
Certo, sono ben consapevole che non sarebbe mai saggio rinunciare al
confronto e non è questo che effettivamente voglio dire, ma non mi sembra
inutile farci presente, ogni tanto, che nella nostra concezione di "universo
d'energia", potremmo ritenerci un po' tutti dei "banchieri" che gestiscono
una certa quantità di "moneta-energia". Ecco, io direi che certe
interminabili discussioni con *sordi* che vogliono a tutti i costi
"disattivare" una parte della loro capacità di comprensione, costituiscono,
per un banchiere...... un pessimo investimento!...:-))
Ciao ciao ad entrambi...
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

La "magia" funziona eccome, il problema non e' dimostrarlo, ma dimostrarlo a te.
Ora, visto che la "magia" secondo te funziona ma "il problema non e'
dimostralo" (?), ti pregherei di scendere un po' piu' nei dettagli, ti
chiedo in pratica di farmi e farci sapere qualche *pratico e
documentato esempio* di magia (bianca, nera o "grigia" che sia),
avendo l'accortezza di spiegarci e specificarci con un esempio
esemplare :
- il tipo di magia e il suo scopo
- il target della magia
- i mezzi e gli eventuali ingredienti utilizzati dal mago (sorry:
anche senza farci sapere il suo nome) per effettuare la magia
- i rituali eseguiti dal mago (formule magiche, invocazioni etc)
- le origini di quella magia (es.: prelevata da un antico o meno libro
di alchimia, di stregoneria, esoterismo oppure se inventata/studiata o
pensata li' per li' dal cosiddetto mago in funzione del tipo di
problema da risolvere)
- le condizioni per effettuare quel genere di magia
- i risultati o gli effetti di quella specifica magia, cosi' da
permettere a chiunque di ripeterla in modo tale da valutarne
l'efficacia
[1] come in altre passate trasmissioni dedicate alle magie e ai maghi,
p. es. a qualche show del Costanzo Show
Scusa se ti chiedo troppo, ma penso che solo in questa maniera, ovvero
con un "esempio esemplare" (magari, se possibile, fortunatamente
ripetibile a iosa), si possa discutere e continuare a discutere di
magia e della sua efficacia. Mi rimetto quindi alle tue e alle altrui
conoscenze e competenze in merito alla magia per la richiesta appena
fatta.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***

 La "magia" funziona eccome, il problema non e' dimostrarlo, ma dimostrarlo
a te.
Ti faccio una domanda: su cosa si basa un'affermazione tanto perentoria?
 Secondo me, le possibili risposte sono due:
1) tu affermi che la magia funziona perché ci credi (cioè, il tuo è una
specie di atto di fede, basato su convinzioni e/o esperienze personali),
allo stesso modo in cui un cattolico può dire di credere ai miracoli
2) tu affermi che la magia funziona perché è stato appurato e dimostrato in
maniera oggettiva, allo stesso modo in cui si può dire, per riprendere un
tuo esempio, che un'aspirina funziona.
Se il tuo caso è il caso 1, allora niente da eccepire: si tratta di una tua
scelta di fede. Unica nota: essendo una tua scelta di fede, concorderai sul
fatto che non può essere estesa a norma universalmente applicabile anche in
relazione a chi la tua fede non ce l'ha.
Se il tuo caso è il caso 2, allora ti chiederei di rimandarmi ad una
dimostrazione della reale efficacia della magia, come anche altri ti hanno
chiesto.
Mi rendo conto della schematicità forse eccessiva della mia esposizione, ma
preferisco, se ti va, procedere con una modalità di approccio graduale al
problema: una volta stabilite le linee base, correzioni, approfondimenti e
precisazioni saranno sempre possibili in seguito.
saluti
ded

 l'efficacia
Ascolta: perchè un mago È un mago? Perchè ha un dono naturale, una cosa che
non tutti hanno. Non tutti possono mettersi li a leggere le carte, perchè
non hanno quel dono prorpio dei cartomanti (non di quelli falsi, ovvio).
poi bisogna chiarire: la parola mago che cosa descrive? illusionista,
veggente, ciarlatano? Prendiamo un accordo, a cosa volete legare la parola
mago?
¨Fabio

 Douglas R. Hofstadter
Vero, vero ... ;-)
Ti abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 personale nel dirle, chissà...
Non volevo esprimere alcuna "superiorita'" (di che, poi?) ma hai fatto bene a
dirmelo, il nostro ego e' sempre in agguato per farci lo sgambetto.
Quello che intendevo, comunque, era piuttosto che non si puo' fare a meno
dell'esperienza diretta, nemmeno quando si parla: le nostre parole sono
"evocative", ma perche' lo siano, bisogna che ci sia pure qualcosa da evocare,
bisogna che ci sia un terreno di esperienze comuni. Ho desunto scioccamente
dalle tue parole che tu non avessi esperienze simili alle mie, e di cio' sono
mortificato.
Rileggo sempre i miei post, ma non ci vedo alcun accenno profetico, eppure non
sei il solo a dirmelo ... non so, non capisco.
Non capisco nemmeno il significato della tua ultima frase ... non me ne volere.


mago?
indipendentemente da come ognuno descrive la parola mago, non ha
importanza *ora* sapere quanto illusionista, veggente o *ciarlatano*
sia uno che si fa chiamare "mago" o che dice... di esserlo: cio' si
potra' fare caso mai DOPO, dopo che se ne sara' visto uno all'opera
con tutte le dovute verifiche del caso oppure dopo aver appreso *come
operano*, con quali mezzi, con quali risultati e magari replicando...
quello che fanno o dicono di fare loro. Fanno "pozioni", lanciano
"anatemi", tolgono/mettono "malocchi", recitano filastrocche in
direzione di qualche "belzebu'", riescono a "sentire" questo o quello,
leggono le carte etc? Non mi sembra che queste cose, per lo piu'
*banali*, non possano essere assoggettate ad una verifica (come in
effetti e' facile fare) e da qui... maturare cosa voler legare alla
parola mago e/o magia [1].
[1] Storicamente, comunque, la *magia* e' la presunta arte di produrre
effetti miracolosi con mezzi naturali; era praticata e richiesta
nell'antichita' per questioni, diremmo oggi, di profonda ignoranza,
paura, superstizione e creduloneria. Le sue "pratiche", in parte
acquisite dalla cultura orientale, consistevano per lo piu' in
esorcismi, incantesimi, produzione di filtri e recitazione di
misteriore "formule". I suoi scopi erano spesso malefici e collegati
con la *credenza* nelle "forze occulte", es. con demoni; le "forze
occulte" erano invocate con formule imprecatorie, con figure e
immagini in attitudini dolorose indirizzate alle persone alle quali si
voleva "nuocere". All'opposto, la magia, con i suoi praticanti (i
"maghi"), offriva "rimedi" alle "forze occulte" attraverso l'uso di
*amuleti*, talismani ed altri oggetti. Nel medioevo la magia si
diffuse, invece, in collegamento con *l'alchimia*, *l'astrologia* e la
*stregoneria* (la cui forma moderna e' lo *spiritismo*) e venne divisa
in magia "bianca" (per il presunto intervento di "spiriti angelici") e
in magia "nera" (per presunto intervento "diabolico") fino al
1600-1700. 
IMHO e col senno di poi potremmo anche dire che chi nel 2002 ancora
pratica/segue con *credenza* maghi e magie, continua a fare andare
avanti il *medievo prossimo venturo* nel quale ancora siamo immersi!


 dietro di lui.
Se Hitler era un burattino chi era il burattinaio?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 sei il solo a dirmelo ... non so, non capisco.
Avevi scritto: "va la' ... dovrai proprio farti qualche anno di
apprendistato, come me, poi potremo riparlarne. :-)", dal che avevo detto
che secondo te io solo fra un po' di anni (= futuro = profezia) potrei
essere in grado di discuterne con te.
magari ho frainteso...
saluti
ded

 ricorre nei casi di inefficacia degli altri rimedi possibili.
Ah, quella cosa chiamata "RUOTA DI SCORTA" ?

 Ah, quella cosa chiamata "RUOTA DI SCORTA" ?
Beh, puoi anche chiamarla così, se ti va.
Resta il fatto che è sempre bene averne una nel baule, in caso di forature,
no?
saluti
ded
saluti
ded

 per un banchiere...... un pessimo investimento!...:-))
Capito Abele?
Lo sai cosa succede se continui a discutere con noi scetticacci cattivi del
Branco?
Che il cuore immacolato del Beota  Illuminato Antonio Bruno SANGUINA!!!
(ci vorrebbe l'inespressività di Renato Pozzetto per rendere al meglio
questa frase).
saluti dal Cichep
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

 Abele
E' un bel saluto amichevole. Lo ricambio volentieri! :-)
Ciao ciao
Claudio
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:Hzvg8.34483$Ns4.1...@news2.tin.it...
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Innegabile. Ma si spera sempre che l'auto funzioni al meglio. Sbaglio?
Fabio

 Innegabile. Ma si spera sempre che l'auto funzioni al meglio. Sbaglio?
Non sbagli.
Solo che le cose a volte *non* vanno come noi spereremmo. E allora, io dico,
č bene premunirsi.
saluti
ded

 difesa passiva ... e se vuoi continuo e senno' basta qui.
Continua, diobono, che poi ci faccio un fumetto.
Tanto, sono gia' un fumetto, dopotutto :o))
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

 Tanto, sono gia' un fumetto, dopotutto :o))
Va bene, sia come vuoi tu, dopotutto la risata, se viene dal cuore, e' un segno
dello spirito; molto meno la beffa, invece: quando vedi due che si sfottono,
vuol dire che si temono, che credono di avere qualcosa da perdere, che se non
staranno
attenti "l'altro" gli portera' via qualcosa. A ben vedere questa (la paura) e'
anche la causa di ogni possibile violenza: la beffa non e' che un modo elegante
di fare a "tiracapelli"...


guasta) che i manganelli di un regime totalitario.
Sembra anche a me. Per ora, pero', i primi sono reali e i secondi solo
ipotetici.
Leonardo
[1] ok, sto facendo un po' di confusione inter-pantheon.

da un dado truccato, con un solo lancio.
Sai il metodo? Li getti -anzi no: li lasci dolcemente andar giu`- in
acqua, salata meglio ancora.
-- 
Ci sentiamo, |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==>  E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|     ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 il mio Maestro: "non avere *mai* la *pretesa* di essere creduto!".
Maestro di che via?
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 Maestro di che via?
"Via, 'un di' fesserie" :o))
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
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