Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Nuova funivia sul Rosa

 Tel: 
329.9308525
-- 
per mandare posta elymynare...


Cito
"
Appuntamento per domenica 6 marzo nel piazzale degli impianti a Staffal 
(Gressoney) alle ore 9:30 per chi vuole salire con sci i racchette da neve. 
Direttamente alle 13:00 al Passo dei Salati per chi viene da Alagna o 
preferisce accorciare la salita con gli impianti
"
Bello, si protesta contro gli impianti...  e poi si ammette chi "preferisce 
accorciare la salita con gli impianti"... se aspettano ancora un po' possono 
ritrovarsi direttamente alla stazione sup. della Cresta Rossa. :-(
Bravi!
Donat.

 > preferisce accorciare la salita con 
gli impianti.


 


:(



 Donat.
Ciao.
	Paolo.R



Ovvio, se la manifestazione fosse contro tutti gli impianti, quella 
affermazione sarebbe up po' troppo grossa.
Ma questo vorrebbe dire che quello che gia c'è va bene, è accettabile, anzi, 
ne è previsto l'utilizzo... per manifestare proprio contro la costruzione di 
un nuovo impianto!!
Se lo costruiranno (e purtroppo lo costruiranno) un domani magari si 
manifesterà per il progetto di un nuovo troncone fino alla Vincent... e il 
ritrovo sarà alla stazione della Cresta Rossa... alle 13.00 aspettando chi 
"preferisce accorciare la salita con gli impianti."
Capisco che moltissimi che criticano gli impianti spesso li utilizzano (e lo 
accetto), ma eviterei di indicarlo proprio sul programma di una 
manifestazione!
salut.
Donat.

 > viene da Alagna o preferisce accorciare la salita con gli impianti.
Contraddittorio?
io direi di si.
Altro che sminuire l'etica dell'alpinista.
Ciao

 >
prova a sentire i rudi valligiani di Alagna o Gressoney per
sapere cosa ne pensano... o il CAI Varallo...
il barbi

 "preferisce accorciare la salita con gli impianti."
chiedo scusa ma ... ROTFL !!
...e via così  a corrergli dietro .
 Però quanti d' estate fanno la Margherita , Zumstein e via dicendo
salendo direttamente da Alagna ?
Parliamo tutti ma poi ...
bye

 Parliamo tutti ma poi ...
Beh, io l'ho fatto... ;-)
(ma l'ho fatto anche in funivia, si intende)
Comunque la mia critica riguarda solo il fatto che almeno nel programma 
potevano dare il buon esempio, poi č ovvio che tutti salgono in funivia, 
ormai esiste da anni e fa parte della tradizione del monte rosa!
Esagerando potrebbe essere come:
"protestiamo contro l'ipotesi di portare turisti sul bianco in 
elicottero..."
Il ritrovo č al rifugio Gonella, alle 13.00 per chi sale a piedi e per chi 
volesse accorciare il percorso prendendo l'elicottero..."
Donat.

Cari amici, scusate se abitualmente non frequento questo gruppo di
discussione, ma mi è stato segnalato il dibattito e mi sento di
intervenire per chiarire la posizione di MW Italia. Credo che il
fondamentalismo ambientalista abbia prodotto più danni che utile nei
decenni passati, siamo diventati quelli che dicono "no" a tutto senza mai
proporre nulla, anche quando non è vero. L'ambientalismo moderno deve
essere capace non solo di protestare ma anche e soprattutto di dialogare,
di analizzare, di proporre, in una parola di dimostrarsi credibile.
A nessuno di noi piace vedere impianti in montagna, non li abbiamo voluti
e crediamo si sia trattato di una scelta di indirizzo sbagliata per il
turismo; tuttavia non possiamo non considerare che i modelli di sviluppo
scelti a suo tempo oggi non possono prescindere dagli impianti stessi, e
che non avere le strutture vuol dire andare fuori mercato. Parole che
suonano strane in bocca agli ambientalisti, certo, ma pura verità. Per
questo, se non abbiamo contestato l'impianto che arriva al passo dei
Salati è perchè può avere una sua funzione, che non condividiamo ma che è
in linea con la politica dei territori interessati; abbiamo invece
contestato, ove comprovate, le infrazioni progettuali che hanno
danneggiato illegalmente un territorio già penalizzato.
Altra cosa è il secondo tronco fino a Cresta Rossa: si tratta di un
impianto palesemente antieconomico e culturalmente devastante, che non
servirà nemmeno ai valligiani ma solo ad arricchire pochi costruttori. Qui
si tratta non solo di difendere l'ambiente ma anche di contestare una
politica di sviluppo che si inventa future ricadute economiche
assolutamente inesistenti, di contestare l'idea che una funivia debba
servire solo a portare in quota chi non vuole fare fatica, di pensare che
lo sfruttamento del territorio non possa avere limiti e che non porti
conseguenze dannose.
MW è contro gli impianti, certo, ma un conto è progettare una funivia
inutile, altro è inserirla in un contesto di pianificazione economica
territoriale che possa in qualche modo favorire il persistere di una
cultura legata alla montagna che rischia di perdersi. L'importante è che
avanzino alternative serie e credibili, che al posto degli impianti si
prospettino modelli di crescita economica e culturale sostenuti dalle
popolazioni locali; per questo non intendiamo solo manifestare, ma anche
incontrarci con gli impiantisti e con le amministrazioni locali, con gli
sportivi e con gli abitanti.
Se l'utilizzo di un impianto "utile" serve per favorire la presenza di
persone rispettose e consapevoli di ciò che stanno facendo, allora non
siamo contrari per principio. Anche se io personalmente non lo utilizzerei.
Fabio Valentini, presidente di Mountain Wilderness Italia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intervenire per chiarire la posizione di MW Italia. 
Bravo Fabio, grazie dell'intervento. Grazie soprattutto per le 
iniziative di MW, che riescono spesso ad essere visibili al grande 
pubblico e che trovo condivisibili ed equilibrate.
Blau

 Fabio Valentini, presidente di Mountain Wilderness Italia
Mi fa molto piacere che ogni tanto nei dibattiti intervengano le persone 
interessate, spero non sia un fatto isolato ma che riamrrai e interverrai su 
dibattiti futuri.
La mia critica non voleva essere in nessun modo polemica, ammiro la vostra 
attività e leggendo dell'iniziativa ci ho fatto un pensierino sul 
parteciparvi.
Soltanto che mi è parso un po' fuori luogo citare gli impianti nel programma 
della manifestazione, non vorrei che qualcuno saltasse fuori dicendo 
"eccoli, protestano... e poi sono i primi ad utilizzarli"... visto che ormai 
viviamo in un mondo dove si sente solo quello che si vuole sentire!
Tutto qui!
Per il resto sottoscrivo quello che hai detto nel post parola per parola!
Salut.
Donat.

ritrovarsi direttamente alla stazione sup. della Cresta Rossa. :-(
Come al solito...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 


Miviene da vomitare...
:-(((((((((


di analizzare, di proporre, in una parola di dimostrarsi credibile.
interessante e intelligente precisazione. 
Mi auguro i sentire presto delle controproposte che si affianchino
alle legittime iniziative di protesta, altrimenti si resterà relegati
nell'ambito, importante ma non costruttivo, della denuncia.
ciao
massimo


sono d'accordo, l'impianto da Alagna al p.dei Salati ha la
funzione di collegare Alagna al comprensorio Monterosa Ski,
e naturalmente sono contro l'impianto della Cresta Rossa,
pero' mi piacerebbe che in cambio dell'approvazione
dell'impianto del p.dei Salati si ottenesse lo
smantellamento della funivia dell'Indren in occasione della
sua revisione, ma forse mi sbaglio ed e' gia' stata
revisionata (e' ovvio che il CAI Varallo sarebbe contro...)
il barbi

Grazie per questo Ottimo post.
Nebuloni Tiziano 

Mi fa piacere che sia intervenuto come parte in causa.
E proprio il fattore ambiente/costi/benefici che va assolutamente protestato
in questo caso.
Oltre che distruggere un ambiente già deturpato abbastanza, si persevera nel
proporre l'equazione
+ impianti + in alto = + turismo
Quando invece il turismo dello sci in pista è in calo. (non ricordo dove ho
letto i dati degli ultimi anni)
Questo è uno dei tanti casi di quest'anno, giusto per ricordare, qui in
Lombardia per i mondiali abbiamo distrutto un SIC  dentro il parco dello
Stelvio (che chiamarlo "parco" visto chi l'amministra è fargli già un
complimento)
A mio parere in questi casi vengono prima le esigenze di un parco già
esistente da anni sul territorio, poi quelle degli impiantisti, l'economia
di Bormio e Santa Caterina dopo il mondiale sarà tale e quale come prima
anche con la pista in più.
Invece non viene attuato praticamente nessun tipo di incentivo alla
fruizione della montagna in modi diversi dallo sci in pista, per
accorgersene basta prendere il depliant dell'APT.
Sono d'accordo come te, sul dialogo, ma a quanto pare appena gli impiantisti
e le amministrazioni locali (compiacenti) sentono parlare di ambientalisti
si barricano sulle "loro". Un esempio non troppo lontano di dialogo
costruttivo Ambientalisti-Comunità Locali e Impiantisti c'è in Engadina,
anche li ci sono le piste e gli impianti, ma tracciati e considerazioni
economiche  sono state decise insieme.
C'è da dire che i valligiani vedono sempre le iniziative come ottime idee
per rilanciare il turismo, ma sarebbe il caso che si guardino un'po attorno.
Io sono dell'idea che il turismo stia lentamente cambiando e che le persone
si stiano rendendo conto che esistono modi più sostenibili per vivere
l'ambiente. (Vedi l'esempio sfruttamento idroelettrico in Val di Mello).
Purtroppo però chi comanda vede di buon occhio solo il suo mero interesse
che si va a sovrapporre su quello di un intera comunità. E sempre la solita
storia, "Tutto, di più, a tutti i costi".
Ciao
Mirko

 l'ambiente.
Vero. Se si propone un modo per vivere di montagna 12 mesi l'anno, in 
modo sostenibile e redditizio, qualcuno ascolterà, spero. Molte località 
sono schiacciate tra il circo della neve quei pochi mesi l'anno e la 
speculazione immobiliare dei due mesi d'estate. Cosa ci fai per viviere 
se non aprire una cava o un bar?
La risposta va cercata caso per caso, nel fondo d'inverno, 
nell'arrampicata o nelle escursioni in stagione, magari per un pubblico 
un po' più ampio.
Certo, bisognerebbe avere la maturità di non sbeffeggiare chi cerca 
nuove strade. Mi riferisco al nordic walking proposto da Fabio, che ha 
un nome accattivante, è una pratica a basso impatto ambientale, alimenta 
un indotto di istruttori e equipaggiamento, si pratica 9 mesi all'anno, 
è adatto a gente di tutte le età e livelli. E pazienza se non vi 
piacciono i termini inglesi! se serve a portare persone nelle valli.
Finale Ligure ha de-stagionalizzato la sua economia. Il mare d'estate, 
l'arrampicata d'inverno, mountain bike ed escursioni nelle mezze 
stagioni. A giudicare dai negozi in piazza, la cosa funziona e i turisti 
arrivano soprattutto dal nord Europa.
Blau

 Blau
non per merito dei locali ma dei "foresti" che si intestardivano a 
venire a finale anche quando fuori stagione (estiva) trovare un negozio 
aperto era un'impresa impossibile. negli anni passati gli arrampicatori 
(escursionisti, speleo, biker ecc.) venivano trattati a pesci 
(eufemismo) in faccia, altro che ...
poi, grazie a pochi lungimiranti, hanno capito che non esiste solo 
spiaggia e oli solari cosě finale, e pochi altri paesini liguri, č come 
la vedi oggi

:-(((((((((
Sara' per la quota... ;-)
-- 
Ciao
     Kluge

> Miviene da vomitare...
Io invece voglio riandarci prima che la facciano e sperare di
ricordarla come l'avrò (spero) vista.
ciao!
C.

Sara' per la quota... ;-)
Purtroppo no... :-)


ricordarla come l'avrņ (spero) vista.
Per fortuna ho delle foto. Comunque come "scusa" per tornarci č
buonissima (come se ci fosse bisogno di una scusa...)
:-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 revisionata (e' ovvio che il CAI Varallo sarebbe contro...)
Credo tu stia sbagliando strada....
E' l'impianto di cresta rossa che dovrebbe sostituire la vecchia funivia di 
Indren ormai prossima alla morte.
Da li partono tante sciate "semi-fuoripista" e da freerider tosti molto 
apprezzate da chi sceglie Alagna come meta sciistica. L'impianto di cresta 
rossa dovrebbe aprire altre notevoli opportunità per i freeriders che in 
italia trovano pochi siti di vero interesse.
L'impianto dei salati ha una sua diversa logica (sci di pista) e se vogliamo 
il casino fatto nel vallone dell'olen è naturalisticamente parlando moooolto 
peggio
Ciao Gipo 

italia trovano pochi siti di vero interesse.
Che cavolo hanno di Free questi "riders"?
Sono tutti legati a doppio filo agli impianti di risalita.
-- 
Ciao
     Kluge

 Sono tutti legati a doppio filo agli impianti di risalita.
bella domanda
Scusate ma cosa fanno esattamente i freeriders? Scipistaioli-fuoripista o
cosa di preciso?

 ha scritto nel messaggio
news:IhJUd.601501$b5.27...@news3.tin.it...

Fuori si, ma di testa mi vien da dire.
Salgono con gli impianti per poi scendere fuori pista, piu' ripido č meglio
č ..... o mi sbaglio?
Silvia

a proposito, ho sentito dire che questa nuova funivia arriverà nei pressi
del rifugio Gnifetti. E' vero?
di preciso dove si trova 'sta cresta rossa, perchè sulla cartina nn la
trovo...
grazie
-- 
costa
{fatti la barba per rispondermi}
"Gipo" <agus...@ACCIUGAposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45DUd.975939$35.36...@news4.tin.it...


 Silvia
In linea di massima ... non ti sbagli !!!
Ma è anche vero che risalita con impianti e sciata in fuoripista è sempre 
più puro delle "autostrade" battute come bigliardi stile cervinia e popolate 
da centinaia di sciatori che si scontrano fra loro come birilli :-((
Sinceramente ritengo che impianti del genere (cresta rossa) siano poco 
remunerativi in termini economici ma in termini ambientali non li vedo 
particolarmente disastrosi, a patto di non sbancare la montagna per 
tracciare le piste come nella valle dell'olen.
Istintivamente associo l'impianto di cresta rossa al'impianto che sale al 
rif. torino al Bianco. Impatto limitato, utilità alpinistica, sciistica ed 
escursionistica.
Ovviamente non sono un integralista anti-funivie !
Ah, dimenticavo: forse l'impianto di cresta rossa diminuirà un po' il 
traffico di elicotteri che in quella zona inquina probabilmente anche di più 
(senza contare che è pure discriminatorio in termini economici)
Ciao
Gipo
L'elicottero è di destra e la funivia di sinistra ? ;-))) 


aboliamoli tutti/e per la par condicio
il barbi

aboliamoli tutti/e per la par condicio
Sottoscrivo in pieno!!! :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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


No, son contrario per le ragioni di sopra.
Comunque, mi pare sia piu' sensato, una strategia del "Rückbau" 
(significa all' incirca riduzione costruttiva), un tema molto discusso 
in Germania in questo momento alla faccia della perdita' di popolazione 
drammatica di molte citta' specie nell' Est (Lipsia ad esempio 20 anni 
fa contava ca. 500.000 persone, ora sono meno di 400.000).
Per i posti turistici nelle Alpi forse significa:
Ci saranno (e continueranno ad esserci) posti di turismo di massa - con 
tutte le conseguenze a mio avviso deleterie, ma che godono lostesso di 
una certa richiesta.
Poi ci saranno posti che o si riducono ed offrono qualcosa che ricade in 
quell' idea del turismo lento o si sviluppano in quella direzione (che a 
me, alla faccia dell' invecchiamento della possibile clientela, della 
crescente nausea del turismo di massa ecc. ecc.) riducendo ed adattando 
strutture esistenti.
E poi, ci saranno i posti del turismo mordi e fuggi (giornaliero), che 
in qualche modo, son quelli messi peggio (come si puo' studiare molto 
bene in molti posti dell' Abbruzzo).
Saluti,
Uli

 recintare e metterli in una specie di "Alpenzoo" umano, no? ;-))
Infatti le valli si spopolano e spesso gli unici datori di lavoro sono 
le cave, l'ANAS (strade e gallerie), il circo invernale. La 
sostenibilità economica, con l'invenzione di attività continue 
nell'anno, è importante. Pensavo a queste cose nella discussione di 
qualche tempo fa sul nordic walking.
Blau

 cave, l'ANAS (strade e gallerie), il circo invernale.
Oltre allo sfruttamento idrogeologico .... già deprecato abbondantemente in 
altri post.
Gipo

 poterci andare in giornata
Non è certo l'unica utilità di quell'impianto ... Qualcuno più paziente di 
me ti può illustrare quanto sia utile quell'impianto per avvicinarsi a mille 
vie di arrampicata e non solo presenti nel circolo. Il Bianco non è solo la 
sua cima ....
Gipo


guarda che hai frainteso, ho forse detto che la funivia del rif.Torino e' da
eliminare? anzi, ho
fatto n volte la discesa della Mer de Glace
anzi tra un po' si potrebbe combinare
il barbi

 tu perche' sei favorevole alla funivia P.ta Helbronner-Aiguille du Midi
Paragonavo l'impianto di cresta rossa a quello del rifugio torino.
La differenza è che il primo è da costruire il secondo già esiste.
Se oggi non esistesse l'impianto per il rif. torino e ci fossero progetti 
per costruirlo, leggeresti post che lo demonizzano e petizioni per impedirne 
la costruzione...
Oggi ci sono invece progetti per la costruzione dell'impianto di cresta 
rossa e leggiamo post che lo deminizzano e petizioni per impedirne la 
costruzione !
Ma questa è la moda del momento ... traendo giusto spunto dagli innumerevoli 
abusi del passato, con errato assolutismo oggi si estende forse un po' 
troppo l'urlo di protesta .
Gipo 


Ovviamente molto di quello che ho letto è condivisibile, e soprattutto
l'intervento di MW
Voglio tuttavia ricordare che questi interventi nascono sopratutto per
iniziativa politica. La PA può forse cercare di minimizzare gli effetti, ma
sono poi i singoli personaggi politici che prendono le decisioni
strategiche.
Al di la dei singoli episodi, purtroppo strade, impianti, alberghi, nuove
aree per l'edificazione sono cose tangibili immediatamente che un assessore
alle elezioni successive può spendere facilmente e può facilmente ottenere
nel giro del suo mandato. Un cambiamento generico della cultura e del tipo
di sfruttamento turistico invece è un processo lento, che passa anche e
sopratutto per le popolazioni locali che devono anche cambiare loro
atteggiamento culturale; e molto spesos questo cambiamento passa per dei
cittadini che ritornano sulle montagne con idee e proposte nuove e poii
vengono a seguito inseguiti dai locali se hanno successo.
Ricordiamo che sopratutto in certe montagne il turista viene sprezzantemente
visto come un idiota pollo da spennare, per cui si cercano sopratutto delle
macchinette spennapolli (birrerie per inglesi, allorggi per torinesie
milanesi, ecc..) che diano un guadagno forte e breve termine fottendosene
della prospettiva futura.
Quello che mi stupisce è la totale miopia che porta a non capire che il vero
patrimonio delle alpi è il suo ambiente che ha valore sopratutto se riamane
quanto più incontaminato possibile. Nel girono che diventsse come una città,
perchè uno dalle città dovrebbeandare in montagna a spendere i suoi soldi ??
Io supererei il problema del singolo impianto, ma la sposterei sulla visione
complessiva del sistema, che dovrebbe essere posto adesso all'attenzione
politica soprattutto in un periodo di campagna elettorale locale spinta.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/