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Titolo: Logica femminile..

Ciao a tutti,
vorrei sottoporvi una questione di cui discutevo con la mia ragazza ieri
sera.
Tempo fa le chiesi quanto aveva in banca e lei mi rispose. Ieri sera ho
controllato via web il mio CC ma non ho voluto che lei vedesse la cifra,
cosa che la ha contrariata.
Le ho posto le mie scuse, ma ne è seguita una piccola discussione; io
sostengo che da un punto di vista emotivo, di reciprocità di coppia, etc,
fosse opportuno che anche io glielo dicessi, ma che non è in alcun modo una
questione di *logica*. Lei è convintissima del contrario, ovvero che si
tratti di logica.
In altri termini, astraendo: una persona mi fa una domanda X a cui io non
rispondo. Secondo voi, da un concatenamento *logico* può derivare il fatto
che io non posso fare la domanda X ad altri ?
A me sembra che questa connessione sia meramente culturale, ma in nessun
modo *logica*.
Grazie a chi vorrà rispondere
PaZ

 Grazie a chi vorrà rispondere
http://www.demauroparavia.it/64479
In particolare leggi le 3a, 3b, 3c.

 In particolare leggi le 3a, 3b, 3c.
Nell'accezione di "logica" che riporti, è tutto più che ovvio e non avrei
avuto bisogno di postare un messaggio come il precedente. Questa a cui ti
riferisci è l'accezione ordinaria della parola "logica", ovvero "senso
comune".
Cerco di essere più chiaro: parlavo di logica scientifica, scremata di
qualsivoglia componente culturale; e continuo a sostenere che non esiste
nessun passaggio *logico* che porti dal punto A al punto B della questione,
che  riporto:
A - Una persona mi fa una domanda X a cui io preferisco non rispondere.
B - Io non posso fare la domanda X ad altri.
E' una questione di pura "educazione" ? O qualcuno riesce passare da  A a B
in modo prettamente "logico" ?
Grazie,
PaZ


la logica la applichi ai numeri non ai cervelli umani....secondo me...cmq
perche tu hai chiesto a lei il tot del suo conto, e poi il tuo non lo lasci
vedere? bhe...studiavi la sua reazione logica? se ti lascia in bianco non ti
lamentare....
ciao*^_^*

che io non posso fare la domanda X ad altri ?
In questa particolare astrazione no. Ma nel caso particolare, in genere un
principio di reciprocita' indica che, si', se tu fai una domanda X a Y, ed
egli (ella) risponde, tu dovrai fare lo stesso a parti invertite.
Nel caso generale, il rapporto fra quella persona e te potrebbe non essere
uguale a quello fra te e gli altri cui farai la domanda... sicche' nell'un
caso e' "logico" (cioe' supponibile, da aspettarsi) che tu non risponda, e
nell'altro e' "logico" che tu possa fare la domanda, aspettando risposta.
Es., un genitore potrebbe chiedere al figlio qualcosa di imbarazzante - ed
attendersi risposta, a pena delle busse - ma rifiutarsi di rispondere all'
identica domanda fattagli dal figlio... magari commentando "Capirai quando
avrai dei figli tuoi..." :-)
Percio' tenderei a darti ragione.
Culturalmente, il rapporto ragazza->ragazzo potrebbe essere *diversissimo*
da quello ragazzo->ragazza. Nella nostra cultura pero' non lo e'.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 in modo prettamente "logico" ?
Scusa, ma secondo me vi siete invischiati in una questione di principi, ed
ora tu i concentri sulla parola "logica".
Che, IMVHO, in questo contesto aveva il solo valore che è contenuto in
quella pagina che ho linkato, nelle accezioni 3a, 3b e 3c.
Una vera logica matematica non è applicabile.
Comunque, se vuoi saperlo, in linea di principio sono d'accordo con te:
domandare è lecito, rispondere è cortesia (mi scoccia citare una delle frasi
più ricorrenti di Maurizio Costanzo, ma in questo caso sembrava adatta).
Aggiungo però che anche io, come te, difficilemte rivelo l'entità del mio
conto in banca (per motivi di eduzione familiare, per noi i soldi sono
argomento un po' tabù). E proprio per questo di solito non faccio domande di
questo genere. Se mi capita, di solito premetto un "...Se ti va di dirlo, lo
so che a molti scoccia, io per esempio non te lo direi"
Direi che con questa formula evitersti ogni problema ; )

 egli (ella) risponde, tu dovrai fare lo stesso a parti invertite.
Esattamente, ma il "principio di reciprocità" è una questione (giusta ed
opportuna) di correttezza, educazione o quantaltro: non di *logica*.
Nello specifico, la discussione è arrivata alla seguente formulazione (da
parte sua):
   " Se tu non vuoi rispondere alla mia domanda, sarebbe *logico* che tu non
la ponessi ad altri"
E questo non è ovviamente vero. Secondo me a priori non si tratta di un
problema di *logica*.
Non è che la logica non porti da A a B... direi piuttosto che la logica non
si può applicare, come dice Gyork, a questo tipo di problema, che rimane
confinato nella sfera cultural-comportamentale.
PaZ

opportuna) di correttezza, educazione o quantaltro: non di *logica*.
Be', dipende da cosa si intende per "logica". In questo caso non e' la
"logica" del (p => q) => (!q => !p), ma quella del "cosa ti aspetti" -
che _logicamente_ :-) dipende dal contesto culturale.


 che _logicamente_ :-) dipende dal contesto culturale.
Dunque, lei rimane convinta di questo che espongo:
 "Una persona A mi fa una domanda X a cui io non voglio rispondere. Io non
dovrei fare la domanda X alla persona A"
Secondo la logica umana, quella culturale, è ovvio che è corretto.
Secondo una logica di reciprocità, come dicevi, si', se tu fai una domanda X
a Y ed Y risponde, tu dovrai fare lo stesso a parti invertite.
Ma quest'ultima è *logica scientifica* (quella del (p => q) => (p^2 => q^2),
per esempio) oppure è riconducibile alla logica culturale (quella della
"buona educazione " e di ciò che è "lecito aspettarsi") ?
Il fatto che io sia libero di decidere di rispondere o meno non è in
discussione . E' un discorso di linea logica scientifica, conseguenza logica
scientifica,coerenza logica scientifica. Poi decido con  libero arbitrio.
Grazie,
PaZ

"buona educazione " e di ciò che è "lecito aspettarsi") ?
E' logica culturale. La logica scientifica IMHO non sa che farsene, non si
pone neppure il problema.


...è logico però discuterne su it.discussioni.psicologia........

"buona educazione " e di ciò che è "lecito aspettarsi") ?
Eh, ma ch'io sappia non sono stati ancora introdotti nella logica
matematica i concetti di "logica femminile" e "logica maschile". Forse
a breve qualche post-postrusselliano colmerà la lacuna.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 contrario, ovvero che si tratti di pura logica.
E' un quesito affascinante... Non credo esista una risposta univoca, infatti
posso difendere l'una e l'altra posizione.
1) NON è una questione di logica, perché esistono situazioni quotidiane che
banalmente la violano senza sollevare indignazione né la reazione di
qualcuno che difenda la "logica" necessità di evitare una domanda (la
signora di mezza età che si avvicina al bambino non si sognerebbe mai di
sentirsi chiedere l'età - né di rispondere - ma non si fa alcun problema a
chiederla al bambino - o ai genitori se è troppo piccolo).
2) E' una questione di logica nel momento in cui definisco con precisione
alcune regole e dimostro che la tua mossa è illegale/incoerente. In
quest'ottica, la vita diventa un gioco con condizioni di partenza, regole e
mosse più o meno legali a seconda che rispettino o meno le regole.
Regola: Se X fa una domanda a Y, Y deve fare una domanda a X
Se nel sistema esistesse una regola del genere, e una persona mi facesse una
domanda - ignoriamo il fatto che io preferisca non rispondere, ininfluente
ai fini della legalità della mossa - io sarei obbligato a fargli la stessa
domanda. In *questo* sistema di regole, non potresti affatto pervenire a "Io
non faccio la domanda ad altri" perché sarebbe illegale (la regola impone
che si deve ricambiare la domanda).
Quel che manca nella spiegazione intuitiva della tua ragazza è il sistema di
regole che le fanno "sentire" che il tuo comportamente è stato illogico. Non
c'è dubbio che tale sistema di regole sia presente in lei, anche se in
maniera per nulla formalizzata; dovrebbe dunque umilmente accettare che un
insieme di regole presenti a livello inconscio NON fonda alcuna logica: lo
potrebbe fare se la cosa venisse alla luce in maniera formalizzabile - e
moltissime discussioni tra persone non sono altro che "verbalizzazioni" di
regole interne che si ponevano senza esprimerle, e secondo le quali un certo
comportamento risultava inaccettabile (illegale in tale sistema inconscio).
Sicuramente, discutendo con lei, verranno fuori le "regole" implicite che
lei vede alla base di questa logica (ad esempio "Regola: Tra amanti non
dev'esserci alcun segreto"... da questo punto di vista, tu *logicamente* hai
fatto una mossa illegale).
Se dunque, in linea teorica, la tua ragazza può aver ragione, in pratica
tali leggi non sono definite, sono continuamente variabili, dipendono dal
tipo di coppia, dal periodo storico vissuto, ecc. ecc. E' per lei
praticamente impossibile - senza aver definito bene lo scenario teorico -
dimostrare che hai fatto qualcosa di incoerente o illogico. Se infatti
esistesse come unica regola:
Regola: A può fare una domanda a B se e solo se età(A)>età(B).
Il fatto "una persona mi fa una domanda X [...]" significa che
età(persona)>età(mia), dunque "Io non posso fare la domanda ad altri" è una
conseguenza logica. In questo sistema, si va da una frase all'altra in
maniera del tutto logica - dimostrando che la seconda mossa è "legale" a
partire dalle condizioni e secondo le regole.
In definitiva, NON è una questione logica senza previa formalizzazione delle
regole del sistema; SE le regole vengono formalizzate, ALLORA tali leggi
possono 1) legittimare o 2) punire quel che hai fatto, perché la tua mossa
può essere in regola o violarle - e questo dipende appunto dal sistema
scelto. Naturalmente nel vostro caso "scelto" significa "scoperto": perché
ognuno di voi HA un sistema di regole interno, e nel tuo sistema la mossa è
legale (perché forse include la regola "Ognuno fa quel che sente di fare"),
mentre nel suo è illegale.
Mariano Tomatis Antoniono
www.marianotomatis.it

PaZ ha scritto:

E' un dialogo molto difficile 
quando due sistemi operativi 
differenti comunicano tra di loro. 
Vuoi un esempio:
Donne :
 
- SI = NO
- NO = SI
- FORSE = NO
- MI DISPIACE = TI DISPIACERÀ
- ABBIAMO BISOGNO = VOGLIO
- DECIDI TU = LA DECISIONE GIUSTA 
DOVREBBE ESSERE OVVIA
- FAI COME TI PARE = LA PAGHERAI IN 
SEGUITO
- DOBBIAMO PARLARE = HO BISOGNO DI 
LAMENTARMI DI QUALCOSA
- CERTO, FALLO PURE SE VUOI = NON 
VOGLIO CHE TU LO FACCIA
- NON SONO ARRABBIATA = CERTO CHE 
SONO ARRABBIATA, STRONZO ! !
- SEI COSI' MASCOLINO = HAI BISOGNO 
DI RADERTI
- CERTO CHE STASERA SEI PROPRIO 
CARINO CON ME = POSSIBILE CHE PENSI 
SEMPRE AL SESSO ?
- SPEGNI LA LUCE = HO LA CELLULITE
- QUESTA CUCINA E' COSI' POCO 
PRATICA = VOGLIO UNA CASA NUOVA 
-      VOGLIO DELLE NUOVE 
TENDINE..... E TAPPETI   E MOBILI  
E CARTA
      DA PARATI .....
- HO SENTITO UN RUMORE = MI ERO 
ACCORTA CHE STAVI PER ADDORMENTARTI
- MI AMI ? = STO PER CHIEDERTI 
QUALCOSA DI COSTOSO
- QUANTO MI AMI ? = HO FATTO 
QUALCOSA CHE NON TI PIACERÀ SENTIRE
- DEVI IMPARARE A COMUNICARE = DEVI 
ESSERE SOLO D'ACCORDO CON ME
- NIENTE.., DAVVERO = E' SOLO CHE 
SEI UN GRANDE STRONZO
 
 
  Uomini :
 
 
- HO FAME = HO FAME
- HO SONNO = HO SONNO
- SONO STANCO = SONO STANCO
- COSA C'è CHE NON VA' ? = QUALE 
INSIGNIFICANTE TRAUMA PSICOLOGICO 
AUTO-INVENTATO STAI COMBATTENDO?
- COSA C'è CHE NON VA' = IMMAGINO 
CHE DI FARE SESSO STANOTTE
NON SE NE PARLA.....
- SI', MI PIACE IL TUO TAGLIO DI 
CAPELLI = CINQUANTAMILA LIRE E NON 
E' CAMBIATO NULLA !
- ANDIAMO AL CINEMA ? = MI 
PIACEREBBE FARE SESSO CON TE
- POSSO PORTARTI FUORI A CENA ? = 
MI PIACEREBBE FARE
SESSO CON TE
- POSSO CHIAMARTI QUALCHE VOLTA ? 
= MI PIACEREBBE FARE
SESSO CON TE
- SEMBRI TESA, TI FACCIO UN 
MASSAGGIO ? = TI VOGLIO ACCAREZZARE
( MI PIACEREBBE FARE SESSO CON TE )
- SONO ANNOIATO = VUOI FARE SESSO 
CON ME?
- TI AMO = FACCIAMO SESSO, ORA !
- TI AMO ANCH'IO = VA BENE, L'HO 
DETTO, MA ORA
FACCIAMO DEL SESSO !
- PARLIAMO = STO CERCANDO DI FARE 
UNA BUONA IMPRESSIONE SU DI TE IN 
MODO CHE TU CREDA CHE SONO UNA 
PERSONA PROFONDA E FORSE ALLORA 
ACCONSENTIRAI A FARE SESSO CON ME
- MI SPOSERAI ? =VOGLIO CHE DIVENTI 
ILLEGALE PER TE ANDARE A LETTO CON 
ALTRI UOMINI
- (mentre si fanno compere) MI 
PIACE DI PIÙ QUELL' ALTRO = PRENDI 
UNO QUALUNQUE DI QUESTI VESTITI E 
ANDIAMOCENE A CASA !

 ha scritto nel messaggio
news:Fcd1d.308744$5D1.13...@news4.tin.it...
