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Titolo: cacti e taxa

Su una rivista rivolta ad amatori di piante succulente si parla
correntemente di "cacti", plurale di cactus, e di "taxa" plurale di
taxon. Cosě si descrivono i cacti della California ed i loro vari taxa.
E' corretto declinare al plurale questi nomi?
Vi ringrazio
Davide.
-- 
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 E' corretto declinare al plurale questi nomi?
Per me no. E' come fare il plurale di shampoo, e dire "due shampi".

 Per me no. E' come fare il plurale di shampoo, e dire "due shampi".
Non sono d'accordo: dire "due cacti" o "due taxa" è come dire "due
shampoos". Si tratta cioè di forme plurali che molti (me compreso)
aborriscono ma che, a rigori, non sono sbagliate.
Anzi, le grammatiche italiane tradizionali suggeriscono proprio di
fare il plurale delle parole d'origine straniera come nella lingua
d'origine, e questa regola ha ancora i suoi sostenitori.
Il partito dell'invariabilità oppone questi argomenti:
- Questa regola favorisce incertezze e strafalcioni, in quanto il modo
di formare il plurale varia molto da una lingua all'altra: in certe
lingue non esiste nemmeno; in altre segue regole complicatissime; in
altre ancora, oltre che il singolare e il plurale, esiste il duale e,
dunque, sarebbe comunque filogicamente sbagliato usare il plurale per
parlare di due oggetti.
- In italiano, i sostantivi sono quasi sempre accompagnati da articoli
o aggettivi che aiutano a chiarirne il genere e il numero e, dunque,
non è strettamente necessario che il sostantivo stesso abbia una
desinenza per indicare il numero. Tant'è vero che anche molte parole
non di origine straniera (ad es. "città" o "serie") hanno il plurale
invariato.
- All'orecchio di molti, questi plurali stranieri suonano affettati,
cioè snob. (O dovrei dire "snobs"? :-)
Comunque, anche i più rigidi sostenitori dei forestierismi invariabili
sono in genere più possibilisti con i vocaboli d'origine greca e
latina: molti dicono "due curricula" sebbene dicano "due computer".
Ciao.
Marco

 E' corretto declinare al plurale questi nomi?
Non in italiano. Lo č, perň, in inglese, dove non si perde
occasione di mostrare la propria cultura declinando il
latino, anche se a volte, lo si declina... in inglese, come
nel caso di medium, che alcuni declinano in latino (media),
altri in inglese (mediums).
Quanto a "cacti", lo trovi solo nella letteratura specializzata
di lingua inglese; in italiano trovi "cactacee" o "succulente",
che comunque non sono la stessa cosa, nel senso che non
tutte le succulente sono cactacee...
--
Er Roscio.

 latina: molti dicono "due curricula" sebbene dicano "due computer".
Sì, ma è osceno secondo me. Così come "cacti" invece di cactus. Fin da
bambino, Willy Coyote quando cadeva dai burroni finiva col fondoschiena
sopra i "cactus", non certo i "cacti". Secondo me, lo snobbismo nello
sfoggiare i plurali straniere è esattamente lo stesso che mandare al plurare
parole latine che in italiano sono definitivamente invariabili; anzi, forse
quello latino è ancora più snob (visto che la lingua è ancora più colta).
Volevo scrivere qualcos'altro, ma mi sono venuti giusto due "lapsi" e non mi
ricordo più cosa volevo dire...
Giovanni Bajo

 ricordo più cosa volevo dire...
LOL

 Er Roscio.
  Karla

 di Campanile. :-))))
Ehehehe... recentemente ripresa dal Prof. Natoli Balasch (Zelig).
--
Er Roscio.

 ricordo piů cosa volevo dire...
Lazos?
Ciao.
Marco

 testo.
Ritengo, invece, che abbia ragione Giovanni. Le parole straniere devono
rimanere nella loro forma originaria, non potendo essere applicate le regole
grammaticali della loro lingua d'origine. Così non si potrà scrivere "i
computers" ma "i computer". Così mi diceva la mia professoressa di Italiano
al Liceo Classico e così si è espressa l'Accademia della Crusca [almeno così
lei ci ha detto... :-) ].
--
=Libax=

 Lazos?
Non esageriamo con i lazzi (e i cachinni...) ;->>
Epimeteo

meno comuni.
Non e' vero che i termini stranieri o di origine straniera sono
indeclinabili!
In italiano le parole che finiscono in consonante sono invariabili;
non tutte le parole di origine straniera. 
toreri, banane, manghi, rupie, canguri, ...
Goofy
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 toreri, banane, manghi, rupie, canguri, ...
Queste sono parole della lingua italiana, mica straniere. Altrimenti
dovremmo usare per indicare ad es. i toreri la parola "matadori".
--
=Libax=

parole straniere, non "di origine straniera". C'è una bella differenza...
Murales.
Non e' vero che i termini stranieri sono indeclinabili in italiano!


 Non e' vero che i termini stranieri sono indeclinabili in italiano!
Murale non è un termine straniero. E' un termine di *origine straniera*
(nella fattispecie è un termine di origine spagnola), che come ti ho già
fatto notare è notevolmente diverso...
--
=Libax=

 dovremmo usare per indicare ad es. i toreri la parola "matadori".
No, né "matadore" né "matadoro" esistono. "matador" non può mica fare
matadori.
Al limite, siccome "matador" è parola non veramente integrata alla
lingua italiana, usata solo in un contesto spagnolo quello della
corrida, il plurale straniero "matadores" sarebbe accettabile.
Guillaume


Giusto.
La grammatica italiana non ha giurisdizione sulle altre lingue.
Al ritorno da una vacanza in Francia potro' raccontare di aver
passeggiato sugli _Champs_Élysées_ e di aver ordinato al ristorante
_escargots_ scoprendo che erano squisite lumache: annaffiate con vini
di ottimi _châteaux_
Se voglio usare parole o espressioni straniere devo seguire le loro
regole.
Quando poi le parole diventano italiane, seguono le regole
dell'italiano; varie e con tante eccezioni.


 corrida, il plurale straniero "matadores" sarebbe accettabile.
Il mio era un esempio assurdo per far capire che, imho, il ragionamento di
Goofy non era calzante... mi sembra strano che tu non l'abbia capito. :-)
--
=Libax=

 wrote:
Nego decisamente che, esprimendosi in italiano, i sostantivi stranieri
debbano essere invariabili.
Non ho fatto ragionamenti piu' o meno calzanti, ho solo portato degli
esempi che affermano chiaramente la validita' della mia negazione.


 Goofy non era calzante... mi sembra strano che tu non l'abbia capito.
:-)
Già ne abbiamo parlato più volte su questo forum. Sul plurale dei
forestierismi si sono espressi due pareri opposti anche se in pratica
coincidono per la maggior parte delle parole.
1) (il tuo parere)
Le parole straniere rimangono invariate.
Eccezioni: parole "integrate" alla lingua italiane che per tanto seguono
le regole abituali, come banana/banane.
2) (quello di Goofy, e credo anche il mio)
Non esiste regola specifica, le parole straniere seguono le regole
abituali, cioè rimangono invariate se finiscono con una consonante o una
vocale accentata, o cambiano l'ultima lettera se è una vocale atona (-o
=> -i, -a => -e, etc.), salvo eccezioni ovviamente.
Guillaume

 => -i, -a => -e, etc.), salvo eccezioni ovviamente.
Dimentichi che la regola (1) esiste e quelle che definisci eccezioni non 
sono veramente tali. Infatti la regola che conosciamo non si riferisce 
alle parole di *origine* straniera ma alle parole straniere recenti di 
cui si INTENDE conservare la loro valenza straniera.
Invece la pseudo regola (2) che tratta le straniere al pari delle 
italiane ha parecchie eccezioni. Se ti prendi la briga di considerare
queste eccezioni... scopri che seguono una regola: sono straniere!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 le regole abituali, come banana/banane.
Accetto la tua distinzione, ma concordo con GCPillan... :-)
--
=Libax=

 bambino, Willy Coyote
                      ^^^^^^^^^^
Wile E. Coyote.
Wile E., pronunciato /waili/, č omofono di "wily", "astuto".
Qel cartone č stato il piů maltrattato (linguisticamente parlando) della
storia della TV. Persino Roadrunner, il corridore della strada "nemico" di
W. E. Coyote č stato svilito in "struzzo".
Ciao,
Paolo
Wile E. Coyote's fan

cui si INTENDE conservare la loro valenza straniera.
e dunque ha un campo di applicazione limitato.
In tale campo te lo posso concedere.


storia della TV.
Non solo della TV. Quand'ero ragazzo (non so ora) negli albi a fumetti
il suo nome era Vilcoiote. Vile: simile a Wile nella scrittura, ma un
po' lontano da astuto, no?
Ciao.
Gian Carlo

 In tale campo te lo posso concedere.
Limitato?
E' l'unico caso in cui posso avere dei dubbi!
Voglio dire che qui nessuno difende "le banana".
Se, data una parola straniera qualsiasi, vedo che gli italiani fanno il 
plurale all'italiana e questo uso è registrato dal dizionario, non vedo 
perché dovrei andare a consultare una grammatica: quella parola è 
diventata italiana. Viceversa la parola nuova che arriva domani e che 
quindi non trovo sul dizionario, come la declino? Secondo regola!


>Persino Roadrunner,
Chi, bipbip? :)
Giovanni Bajo

 Chi, bipbip? :)
Esatto.
Dal sito:

 Chi, bipbip? :)
Esatto.
Dal sito:
http://www.iam.bbk.org/wile_coyote/chisono.htm
(con qualche modifica)
CHI SONO IN REALTÀ WILE E. COYOTE E ROAD RUNNER?
WILE E. COYOTE (scientificamente: "Canis latrans") è un coyote, un cugino
del comune cane domestico e del lupo, anche se di taglia più piccola. La sua
zona di origine è (ovviamente) il deserto del Sud-Ovest americano, anche se
nel corso degli anni si è adattato a vivere in quasi tutto il Nord-America,
dalle regioni del Canada meridionale, alla Costa Rica nell'America Centrale.
Si nutre di varie specie animali, tra cui il "succulento" Road Runner.
ROAD RUNNER (scientificamente: "Geococcyx californianus") è il corridore
della strada, un piccolo uccello che non vola ma che usa la sua rapidità per
gli spostamenti: infatti può raggiungere una velocità di 15 mph, pari a 24
km/h...non male, vero?
L'ambiente naturale del corridore della strada è il deserto del Sud-Ovest
americano... e indovinate chi è il peggior nemico di questo animale? Proprio
il nostro Wile E., il coyote!
Ciao,
Paolo

 toreri, banane, manghi, rupie, canguri, ...
S'intende quelle arrivate di recente, *non* quelle che possono,
dopo decenni d'uso comune, essere assimilate a parole italiane.
Prova a fare una ricerca su come vengono declinate di fatto
le parole che ci arrivano dallo spagnolo o dal portoghese.
Noterali che le meno note e le più recenti sono invariabili
oppure fanno il plurale in esse.
Faccio un esempio: /fado oggi è invariabile (sia nel dizionario
che nell'uso comune). Il giorno che diventasse parola comune
italiana si prenderà il suo bel plurale all'italiana.
Altro esempio: "i tango argentini", posso dire /tanghi perché
è parola comune italiana, ma mi suona benissimo "i tango".
Si tratta di un'evoluzione: la parola straniera arriva inizialmente con 
il suo plurale straniero (per esempio /desaparecidos) che spesso non 
viene considerato e quindi abbiamo l'invarianza. Poi, SE la parola 
diventa di uso comune e PERDE la sua specificità straniera, allora 
prenderà il plurale all'italiana.


è parola comune italiana, ma mi suona benissimo "i tango".
A proposito di tango sarebbe bene che il De Mauro si mettesse
d'accordo con se' stesso
tango   tàn|go
s.m., agg.inv., s.m.inv.
CO
1 s.m., danza argentina a ritmo binario lento, ballata in coppia,
introdotta in Europa alla fine del sec. XIX | musica che accompagna
tale danza: una raccolta di tanghi di Piazzolla :-)


 Parlando da ignorante in materia, dopo le numerose risposte lette, mi viene anche il dubbio che, al di la di eventuali regole grammaticali codificate, vi siano anche motivi di "estetica fonetica", non è così? Per esempio, mi viene in mente il nuovo termine europeo EURO. Non credo che si possa definire un termine importato, poichè non è proprio di alcuna lingua in particolare. Lo si può definire un nuovo termine italiano. Eppure è stato stabilito che il plurale debba essere invariabile (per fortuna!) e non vedo altri motivi se non per il fatto che, per chiunque, chissà perchè EURI "suona male" (perchè poi dovrà suonare male una parola semplicemente declinata? Eppure è così!).
Davide.
-- 
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Davide.>
Per me e' il contrario. Euro invariato puo' suonare bene perche'
l'abbiamo sentito ripetere un milione di volte in tv.


 ha scritto nel messaggio
news:3c9dfaf6...@powernews.inwind.it...


8-)
Però sarebbe meglio se gli errori li segnalassi anche all'editore.
Ciao
P.

che, per chiunque, chissà perchè EURI "suona male"
Beh, a me suonerebbe benissimo. :-)
A proposito di euro, comunque, puoi vedere, con l'aiuto di
google, i diversi filoni apparsi qui in passato.
Ciao.
Gian Carlo

 grammaticali della loro lingua d'origine.
Le lingue moderne si lasciano invariabili, le lingue classiche si
riportano al nominativo e concordano in numero ("le poleis greche" e non
"le polis")
-- 
"L'indirizzo da cui č stato spedito il messaggio dei terroristi č
composto da lettere e numeri e, dunque, anonimo" TG2
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 tale danza: una raccolta di tanghi di Piazzolla :-)
Elenchi TRE situazioni.
1) sostantivo maschile
2) aggettivo invariabile
3) sostantivo maschile invariabile
Poi elenchi solo un sostantivo maschile, preceduto da un "1".
Quindi esponi la situazione (1), non ci stai portando le
situazioni (2) e (3).
Nella situazione (1) è un sostantivo maschile normalmente
declinabile. Quindi vi è accordo tra caso (1) ed esempio (1).


declinabile. Quindi vi è accordo tra caso (1) ed esempio (1).
E difatti secondo il De Mauro il sostantivo invariabile si riferisce
al "colore" tango (che non sapevo esistesse), non al ballo.
--
Ciao
Frank

3) sostantivo maschile invariabile
Oops non me ne ero accorto. Scusate l'errore.
(Dunque anche tango e' variabile, ma lasciamo perdere)


 che usino massicciamente termini latini e greci.
A proposito, io avevo sempre saputo che la denominazione "linneana"  di
una specie vivente (o fossile), quella binomia con genere e specie,
usasse coppie di nomi latini, oppure di origine greca e forma latina,
oppure di altre origini ma sempre di forma latina come "Homo Sapiens",
"Canis Lupus", "Felis Catus", "Sus Scrofa", "Tapirus Indicus",
"Latimeria Chalumnae", "Gorilla Gorilla" o "Scypionix Samniticus".
Sull'ultimo numero de Le Scienze mi trovo un articolo sui fossili del
Madagascar, in cui un minuscolo mammifero tribosfenico del Triassico
viene denominato (cito a memoria) "Ambondro Mahabo". Entrambe le parole
mi lasciano alquanto perplesso come significato latino ...anche se la
forma puo' parere accettabile ... che cosa mai sara' un ambondro,
ambondronis ?
Leggendo piu' avanti trovo poi che il nome dell'animaletto e' stato
coniato dal toponimo malgascio del luogo di ritrovamento del fossile,
appunto "Ambondromahabo".
E che, allora se lo avessero trovato a Borgocollefegato o a Vidigulfo,
come lo avrebbero chiamato ?

 CHI SONO IN REALTÀ WILE E. COYOTE E ROAD RUNNER?
Il problema deriva dal fatto che i nostri eroi sono stati
scambiati per un lupo ed uno struzzo, mentre nella
realtà si tratta di due animali di stazza ben più modesta;
il coyote è un canìde molto piccolo e lo stesso dicasi per
il corridore (che, tra l'altro, non è molto conosciuto).
--
Er Roscio.

 come lo avrebbero chiamato ?
Se sei, come me, un lettore di LeScienze, dovresti
ricordare che una specie di dinosauri è stata denmominata
(in onore della ditta che ha offerto un congruo contributo
per la ricerca e gli scavi) "AtlasCopco-sauro" !!!...
Ed un'altra, dal nome della figlia di uno dei ricercatori:
"LeaEllinaSauro"...
--
Er Roscio.

 scrittura, ma un po' lontano da astuto, no?
Dalla rete vedo che in francese Wile E. Coyote si chiama
tuttora Vil Coyote, e (Road Runner Bip-Bip).
Il che mi fa sorgere un dubbio: vuoi vedere che una volta
i traduttori italiani partivano dalle versioni in francese
dei fumetti (di Wile E. Coyote, voglio dire)?
Gian Carlo


 "Latimeria Chalumnae", "Gorilla Gorilla" o "Scypionix Samniticus".
 Non si dovrebbe scrivere maiuscolo il nome del genere e minuscolo il
nome della specie? Es. Homo sapiens?
 Ciao
 Karla

 Er Roscio.
  Karla

 come un lupo.
E proprio qui sta l'errore: il coyote centroamericano č un piccolo canide
delle dimensioni di una volpe o poco piů, ed č tutt'altro che coraggioso;
tanto č vero che "coyote" č sinonimo di vigliaccheria, un po' come lo
sciacallo o la jena, ed č in grado di cacciare solo piccoli mammiferi.
--
Er Roscio.