Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Già la lingua del Conclave

CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Quando i cardinali cattolici voteranno la
prossima settimana in Vaticano per il nuovo Papa, presteranno giuramento
davanti a Dio e metteranno nell'urna il loro voto scritto nella lingua
ufficiale della Chiesa, il latino.
La propaganda per un candidato o lo scambio di opinioni sull'elezione, però,
saranno quasi certamente condotti in italiano. La maggior parte dei
"principi della Chiesa" sarebbero persi se un cardinale gli si avvicinasse
di soppiatto e iniziasse a sussurrare in latino.
La lingua classica è stata al servizio della Chiesa per secoli come un
legame fra i vertici del clero cattolico. I 115 cardinali che eleggeranno il
prossimo Papa arrivano da tutti gli angoli del globo ed hanno diverse decine
di diverse lingue madri.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

 di soppiatto e iniziasse a sussurrare in latino.
"Elige Antonium, elige Antonium...!"
[p.s. Chiedo venia per il latino maccheronico.]
-- 
Enrico C

 di soppiatto e iniziasse a sussurrare in latino.
Io non ho capito appieno il senso di questa frase, o semplicemente non 
mi piace come è scritta... problema solo mio?

On Sat, 16 Apr 2005 11:50:16 GMT, polytropos wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Dici perché "maggior" è singolare? Se è discusso a proposito di "un gruppo
di...", cerca nei vecchi messaggi...
-- 
Enrico C

 piace come č scritta... problema solo mio?
No, anche mio.
La concordanza di "sarebbero" sui "principi" non mi disturba
affatto, anzi.
Quel "gli si avvicinasse" lo sostituirei con "si avvicinasse".
E non mi piacerebbe comunque.
Disturba alquanto quel "avvicinasse" che comunque
lo coniughi (riferito a "maggior parte" ovvero ai "principi")
proprio non mi va giů.
Preferirei:
"La maggior parte dei principi della Chiesa sarebbero persi
sentendosi interpellati da qualcuno che sussurrasse in latino."
E avrei comunque dei dubbi sul merito.
Quale altra lingua dovrebbe essere fra di loro la piů comune
se non il latino?
Bruno 

 se non il latino?
L'italiano. Credo che lo sappiano tutti. Qualche giorno fa è arrivato a
Roma il cardinale Schönborn, di Vienna, se non erro (pare un tipo
simpatico, ma non so che cosa pensi...). Ha parlato in italiano ai
giornalisti. 
Non credo che il nostro Papa polacco si lesse un "italien sans peine" della
Assimil in mezz'ora, dopo essere stato eletto.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Bruno
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 di soppiatto e iniziasse a sussurrare loro in latino.
Sě, cosě č decisamente a posto.
Soluzione: hai fatto reggere  "loro"  da  "sussurrare" piuttosto
che da  "avvicinasse".
Ottimo stratega!
Ma lasciandolo dipendere da "avvicinasse"?
Bruno

 Bruno
Mi provo.
"La maggior parte dei'Principi della Chiesa' rimarrebbero smarriti se un
cardinale gli si avvicinasse di soppiatto, iniziando a sussurrare in
latino nei loro orecchi."
Ciao,
Franco trasformista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 latino nei loro orecchi."
Allora vediamo, ci ho ragionato sopra e ho cercato di razionalizzare 
quello che mi suonava male nella frase originale.
Niente da dire sulla concordanza di "maggior parte" col plurale, se ne è 
parlato già, e dell'uso di "gli" al posto di loro, anche di questo si è 
già detto. Però mettere tutto nello stesso periodo!
la maggior parte -> sing.
sarebbero persi -> pl.
gli -> sing. o pl. ?
A me sembra confuso.
E la confusione aumenta per "i principi della Chiesa sarebbero persi":
si tratta di nobiluomini (prìncipi) disorientati, o ideali e valori perduti?
E se sono i Prìncipi della Chiesa, un cardinale è appunto uno di loro, 
mentre dalla frase pare che sia qualcuno di estraneo, o no?

 Sě, cosě č decisamente a posto.
     Ma non c'e' un termine piu' cardinalizio. invece di *soppiatto*? :-(


 Bruno


 prìncipi della chiesa.
  Anche se gli per loro ormai è comunissimo, con il "loro" suona 
decisamente meglio in entrambi i casi:
k

      Ma non c'e' un termine piu' cardinalizio. invece di *soppiatto*? :-(
Suaviter in modo?
vale
-- 
Danilo Giacomelli
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La pubblicità televisiva è la continuazione della Shoah in campo culturale.
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 in latino nei loro orecchi."
"Non si sussurra cosě anche ai cardinali?"
(cit. equina doppia)
Epimeteo

 (cit. equina doppia)
E chi sarà dunque l'uomo che sussurrava ai cardinali?
GraZia 

GraZia ha scritto:


L'uomo-cavallo, of course...
Ciao,
Franco pegaso



E invece, e invece, oggi è uscita la notizia ufficiale: la lingu del
conclave è il latino. Si vede che la domanda fioccava come le palle di
fucile alla battaglia di S.Martino.
La cosa che mi sono chiesto stamattina mentre facevo il caffe e questa:
che succede se pescano un cardinalotto americano con un bug nel tacco
di una scarpa? Lo sculacciano? Lo scardinalano? Lo mettono dietro la
lavagna? E ti pare che non c'è? Secondo me sono tutti collegatissimi,
non fanno altro che telefonate in giro per il mondo, solo che tengono
chiusa la porta della stanza. "Coso? Ma no, quello non si può, ha un
processo per corruzione di minori. Tale? Magari, ma di sicuro a
Ratzinger non va bene, se puntiamo su di lui rischiamo di far passare
qualcun altro..." e via così, con le monache polacche che portano in
giro centinaia di frittatine calde calde (ottime) e quando sentono gli
squilli satellitari si fanno segni di croce.
Intanto qualcuno ha pensato bene di silurare l'argentino.
Dite, ma chi è che segue bene la faccenda? Io sto fuori d'italia.
Qual'è il vaticanista più interessante da leggere?
F.

 lavagna?
Cento ave maria e venti pater noster di penitenza!
-- 
Enrico C

 Dite, ma chi è che segue bene la faccenda? Io sto fuori d'italia.
Sei un cardinale??
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 F.
Scardinalano = voce del verbo scardinalare; levare dai cardinali con
violenza;far uscire un cardinale dai gangheri. Ottima!! mi hai rimesso il
buon umore dopo una giornata di pioggia.
Ciao,
Franco rinato


 mi hai rimesso il buon umore dopo una giornata di pioggia.
I'm singing in the rain
Just singing in the rain
What a glorious feelin'
I'm happy again
I'm laughing at clouds
So dark up above
The sun's in my heart
And I'm ready for love
Let the stormy clouds chase
Everyone from the place
Come on with the rain
I've a smile on my face
I walk down the lane
With a happy refrain
Just singin',
Singin' in the rain
Ma a Pistoia piove _sempre_? Ci credo che parlate bene l'italiano: con
tutta questa pioggia, sempre a leggere sarete.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Ciao, FB
Bravo! hai colto nel segno; non ne sono sicuro, però credo che sia uno dei
posti più piovosi d'Italia e questa umidità potrebbe essere la ragione per
cui si è sviluppata la coltivazione delle piante e fiori vari.
Ciao,
Franco sub


 fucile alla battaglia di S.Martino.
hai mai visto palle fioccare (a parte le trasmissioni tv)?

 Scardinalano = voce del verbo scardinalare;
e se il cardinale di forlimpopoli si volesse scardinaforlimpopolizzare, lo
fareste scardinaforlimpopolizzare bvoi?

 fareste scardinaforlimpopolizzare bvoi?
Çekoslovakyalilastirabilemediklerimizlerdenmisiniz?
In turco: Siete nel gruppo di persone di cui si dice che noi non abbiamo
potuto cecoslovachizzare?
---
Katja

 Katja


Cardinale Argentino descritto come papabile ma di certo impapabile dopo
che è stato chiamato da un giudice a rispondere per complicità con la
Marina Argentina per la scomparsa di due preti, gesuiti credo,
desaparecidos come tanti altri.
L'avviso di procedimento è stato notificato l'altro ieri.
No, non sono cardinale, e nemmeno prete. Bisogna essere preti per
essere preoccupati di quello che ci riserva la Curia?
Ciao, e non fare agli altri quello che non vorresti ecc. ecc.
F.

Io no, ma a Solferino fioccavano che era una bellezza. Father, Father,
oltre all'uso corrente del verbo in questa accezione, una palla di
fucile fa un rumore che ci somiglia. Fiocch! E giù un fantaccino.
F.

Io 'un ci credo. Se dovessero veramente controllare che non cantassero
come cardellini, non ne rimarrebbero piu': punti cardinali, dunque
niente papa. Sta per cominciare l'Apocalisse. Ma non ve ne siete ancora
accorti? I cardinali coi satellitari degli avversari non son più tali.
Olé, figli dell'Alighieri, vi ha piaciato?
F.iglio di Petrolini

 fucile fa un rumore che ci somiglia. Fiocch! E giů un fantaccino.
fioccare non si riferisce al rumore, ma alla forma dei fiocchi (le palle
sono diverse) e alla caduta morbida e lieve, come fosse un fiocco

Father McKenzie ha scritto:



Fumata bianca.
Ciao,
Franco  cheride


 essere preoccupati di quello che ci riserva la Curia?
Dacché sei tanto informato sui cardinali, e hai detto di non trovarti in
Italia, ho pensato che fossi in Vaticano, a Santa Marta, nascosto nel
bagno, a scrivere col tuo portatile clandestino a forma di bibbia.
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 F.
Credo che tu non lo sappia, ma una delle più importanti industrie di palle
e cartucce si chiama Gliulio Fiocchi, di Lecco.
Ciao,
Franco tiratore


 F.iglio di Petrolini
Ti ricordi Vanni Fucci? penso di sě. Rubň in Duomo, non gli rimanevano
simpatici i pretacchioni, ma i loro tesori e paramenti sě.
" Son Vanni Fucci, bestia, e Pistoia mi fu degna tana." Piů o meno dice
cosě, tanto per fare un po' di sana reclame a una cittadina operosa.
Ciao,
Franco cardibruciatore


Ah, ma possibile? Io adopero una figura retorica che non so come si
chiama, ma serve appunto a far nascere leggiadramente il dubbio nella
mente del lettore, così gli pianto un chiodo nella memoria, proprio
come facevano gli amanuensi medievali che inventavano di sana pianta
che Santa Giuseppa di Sinalunga levava le croste ai malati e le
mangiava per cena bevendoci sopra un bel bicchiere d'acqua santa dove
tutti avevano messo le mani, e cosi si guadagno' (molto rapidamente
invero) il Paradiso.
Va bene? Le palle fioccano proprio perché non fioccano, ma bisogna
spiegare tutto? Padre, padre, sono forse posseduto dal demonio?
F.

 sono diverse) e alla caduta morbida e lieve, come fosse un fiocco
"Qui al Processo le polemiche fioccano come le nespole"
(A. Biscardi)


 sono diverse) e alla caduta morbida e lieve, come fosse un fiocco
Sono un po' perplesso, perchè 'fioccare' riferisce anche a tante altre
azioni che con il fiocco di neve non c'entrano, ma non sono sicuro e i
vocabolari non aiutano. Qualcuno sa? 
Ciao,
Franco indeciso


Vita bestial mi piacque e non umana, per questo il nome di Fiocchi lo
ignoro, ma ne conosco il sinistro prodotto. Ma il Father non mi crede.
F.

 sono diverse) e alla caduta morbida e lieve, come fosse un fiocco
E quando fioccano le insufficienze?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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 ha scritto nel messaggio 
news:1113753345.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
La cosa che mi sono chiesto stamattina mentre facevo il caffe e questa:
che succede se pescano un cardinalotto americano con un bug nel tacco
di una scarpa? Lo sculacciano? Lo scardinalano? Lo mettono dietro la
lavagna?
Hanno schermato la Cappella Sistina. La pena per la fuga di notizie è la 
scomunica.
GraZia 

 E chi sarà dunque l'uomo che sussurrava ai cardinali?
Zia, la citazione era doppia e ambigua.
Ricordi il film "They shoot horses, don't they?" (in italiano, "Non si
uccidono così anche i cavalli?") di Sidney Pollack?
Una maratona di danza, in un momento di crisi economica, dove il premio
in denaro sarà vinto dall'ultima coppia che resterà in piedi.
Ciao,
Epimeteo

 vocabolari non aiutano. Qualcuno sa?
Lo so io (anche perché lo dicono i vocabolari): "fioccare" si riferisce
anche a tutto quello che viene detto e fatto, nel bene e nel male, in
grande abbondanza.
Dunque fioccano le proteste (o le insufficienze, come dice Giacomelli) e
le vincite al totocalcio.
O la tua domanda era molto piů profonda?
[In questo caso non ci arrivo...]
Ciao,
Epimeteo

 scomunica.
Anche la simonia, ho appreso di recente.
E però, proprio in questi giorni si è parlato di un cardinale che, al tempo
dello scorso conclave, sarebbe andato in giro per il Vaticano a chiedere
chi fosse quel Wojtyla (storpiando il nome, mi pare). Non so se sia un
aneddoto.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 in denaro sarà vinto dall'ultima coppia che resterà in piedi.
Sì, me lo ricordo benissimo, un film tremendo con Jane Fonda, mi pare. Solo 
che mi ha fatto venire in mente "L'uomo che sussurrava ai cavalli" con 
Robert Redford (credo).
GraZia

Curioso: si scomunica chi comunica. Ha un suo metodo, come tutte le
follie. Sta per iniziare l'epoca del Grande Bigottismo Imperiale. Io
tremo.
F.

 le vincite al totocalcio.
  Fioccano anche le multe, gli applausi, i fischi, i rimproveri.
  Avete notato che il soggetto è sempre postposto, eccetto che per la neve?
  k

 GraZia 
Un uomo chiamato cavallo

Spesso posposto, ma non necessariamente. Il verbo "fioccare" è come
dire, soprasignificante, metaforizzante, catabolizzante l'attenzione,
mnemotecnico, alluzzante?
Qual'è la figura retorica?
F.

 scomunica.
Non è esatto, o almeno è incompleto.
La scomunica automatica "latae sententie" è la pena prevista
per chi viola il segreto del conclave ma non è un cardinale
(medici, addetti ai servizi della mensa e delle pulizie...)
(cfr. Universi Dominici Gregis 58)
Per i cardinali che violassero il segreto contestualmente al
conclave, sarà il futuro Sommo Pontefice a decidere eventuali
sanzioni spirituali e canoniche. (cfr.  UDG 48)
Il mantenimento del segreto da parte dei cardinali al termine
dell'elezione, invece, dipende dalla "graviter onerata ipsorum 
conscientia" (cfr. UDG 60)
In pratica, se una monachella che rifà i letti a Santa Marta si fa 
scappare un monosillabo se ne va già all'inferno per direttissima,
se un cardinale pubblica "I segreti della Sistina", tradotto in 15 
lingue e portato sullo schermo da Russell Crowe, se la cava con un 
AvePaterGloria.

 Un uomo chiamato cavallo
Non ci sono cardinali chiamati Cavallo, Chéval, Horse o Caballo.
In compenso ce n'è uno, brasiliano, che si chiama Agnelo.
Epimeteo

 telefonini, o ne blocca il segnale.
Non solo nella Cappella Sistina ma anche nelle strade di accesso (non so
in che raggio): non vi sembra che violi, appena appena eh, la libertà di
chiunque possiede un telefono cellulare e non è cardinale?
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 cui si è sviluppata la coltivazione delle piante e fiori vari.
Avete Genova come degna concorrente!
A proposito di fiori, siete fra i pochi, con Sanremo, che tenete testa
grazie alla coltivazione di rose al geniale e creativo Meilland, vero?
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 AvePaterGloria.
Card. Joseph Ratzinger ==> Al Pacino/Anthony Hopkins (e allora no?)
Card. Sodano ==> Marlon Brando/Michael Gambon/Ron Masak
Card. Ruini ==> Ray Milland
Card. Tettamanzi ==> Robbie Coltrane
Card. Martini ==> John Wood
Card. Husar ==> John Rhys Davies
Mons. Dziwisz ==> David Tomlinson/Tom Bosley
Monachella impicciona ==> Margaret Rutherford/Elizabeth Spriggs
Anchorwoman ==> Ian McKellen 
(
http://www.troubledloner.com/diary/march/snl.jpg
)
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

   Fioccano anche le multe, gli applausi, i fischi, i rimproveri.
Quindi nessuno si scandalizza se fioccano le polemiche come le nespole in
questa trasmissione?

 Per i cardinali che violassero
cioè, si vestissero di viola (che notoriamente porta sfiga) anziché il
porpora d'ordinanza

 chiunque possiede un telefono cellulare e non è cardinale?
Il raggio di azione si estende solo all'interno della CdV o anche fuori?
-- 
Domanda per il visto d'ingresso negli Usa: "Do you seek to enter the United
States to engage in subversive or terrorist activities? Are you a member or
representative of a terrorist organization?" (Yes,  No)

 Epimeteo


 wrote:


Vero. 
Purtroppo 'non son tutte rose e fiori'nel senso che le coltivazioni di
piante e fiori richiedono quantità planetarie di veleni e diserbanti.
Ciao, 
Franco antiantiparassitario




Nel mio dialetto: "Fioccarono le botte" (si puň accettare),
ma anche "Fioccarono i calci", e tutti sanno che i
calci vanno dal basso all'alto.
Ciao. Imes

hai mai visto palle fioccare (a parte le trasmissioni tv)?
Io ne ho vista qualcuna, ma le ho sentite tutte,
quando erano tre contro uno; erano palle di neve, però.
Nei film, i soldati sentono con alcuni secondi d'anticipo
l'arrivo delle granate e si buttano a terra, proteggendosi
con le mani e le braccia la testa, che pur era protetta
dall'elmetto e mi chiedevo se non fosse più necessario
proteggersi altro. Concludevo,alla fine, che era un gesto
istintivo di proteggere l'Io.
Ciao. Imes

 calci vanno dal basso all'alto.
mai visto una rovesciata alla Parola?
eppoi se fioccano le palle puo' fioccare qualsiasi cosa. Gli argini son
rotti.

 Il raggio di azione si estende solo all'interno della CdV o anche fuori?
Io ho capito che si estende anche fuori :-(
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 questa trasmissione?
Se le nespole fossero giapponesi, potrebbero sorgere problemi diplomatici.
E a non essere diplomatici, fioccano anche gli insulti.
g

è stato uno sciocco.
Poiche' non è previsto il voto unanime, non è detto che lo spione sia un
suo elettore. In questo caso sarebbe una conferma: uno che non l'ha eletto
è uno sciocco.
-- 
Ciao
Sergio®

Il raggio di azione si estende solo all'interno della CdV o anche fuori?
Vabbè che oggigiorno abbiamo le bombe "intelligenti", ma un trasmettitore
che segua i contorni di uno stato mi sembra sia al di là del fattibile.
--  
Ciao
Sergio®

 (cit. equina doppia)
Il cavaliere eclettico?
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 coltivazione delle piante e fiori vari.
Uno dei posti più piovosi d'Italia è qua vicino, nelle prealpi
Giulie, si arriva a 3000 mm annui. 
Non che piova sempre, ma quando piove piove.
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittum carissimus est."
                -- ADPUF

 non abbiamo potuto cecoslovachizzare?
Lo ricordi a memoria?
-- 
"A maridasi si sta ben un mês, a copâ il purcit si sta ben un
an."

 cittadina operosa.
Ho un parente a Pistoia, adesso che ci penso.
 
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Lo ricordi a memoria?
Immagino di sì. È il genere di frase che può sempre servire.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Il cavaliere eclettico?
Stai cercando di dirmi che esiste un "cavaliere" che non esiterebbe un
istante, se potesse, a farsi nominare "Päpä" e a impadronirsi del
"Väticäno"?
Epimeteo

 impadronirsi del "Väticäno"?
Non avevo pensato a questo sottinteso, semplicemente citavo un
film con Roberto Guadorosso, sai quell'attore più bello di
te...
C'era anche Gèin Fonda, se non erro.
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF