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Titolo: Dilemma verbale

Ciao ragazzi, mi date un parere?
Ho un dubbio sulla correttezza di questa frase:
"Francesco aspettņ che il cane finisse di mangiare
e uscģ in strada a fare due passi."
Il dubbio č sul congiuntivo. Va bene l'imperfetto
oppure ci vuole il trapassato? Cioč
"Francesco aspettņ che il cane avesse finito di mangiare
e uscģ in strada a fare due passi."
Grazie.

 e uscì in strada a fare due passi."
      Va bene cosi!   ciao.
-- 
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 Grazie.
Prego.
Saluti,
rosy

 e uscì in strada a fare due passi."
finisse non è molto fine
avesse mangiato fa più chic
-- 
ma non Avete capito, voi scazzotatori fasciocomusnisti, che preti froci
puttane e politici non fanno più notizia, specialmente per i non giovani che
vogliono salvarsi e se Berlusconi invece di pensare solo ad arricchirsi
avesse fatto la politica della ricerca scientifica seria, oggi saremmo più
avanti nella lotta contro la morte, quindi che andassero pure a morì
ammazzati: froci, puttane, preti e politici che fanno perdere tempo, perchè
noi ci dobbiamo salvare contro la morte e vafammocc a chill'e mmuort per chi
la pensa diversamente!
W ITechnodemocratic

       Va bene cosi!   ciao.
Ehm... felix mi consiglia l'imperfetto...
rosy mi consiglia il trapassato...
riccardomustodario rigira la frase...
:-(
Mi fornite un po' di motivazioni?
Grazie!

 Direi che questa č corretta.
Motivo?

 avesse mangiato fa più chic
Va bene, se preferisci tolgo il finisse.
Però la situazione non cambia: 
"Francesco aspettò che il cane mangiasse
e uscì in strada a fare due passi."
"Francesco aspettò che il cane avesse mangiato
e uscì in strada a fare due passi."
Quale delle due?
Grazie.

 Mi fornite un po' di motivazioni?
Trecchittu pegadocigi.
Mi sembra che la difficoltà dipenda dall'interferenza fra il susseguirsi
cronologico delle azioni [concordanza dei tempi] e natura delle azioni
[aspetto, modo, natura, qualità dell'azione]. 
--------
Se semplifichiamo le cose [parlando al presente, sopprimendo (per il
momento) il verbo finire, usando l'infinitiva], abbiamo:
- Aspetta che il cane mangi per andare a spasso
- Aspetta che il cane abbia mangiato per andare a spasso
Le due frasi hanno due significati diversi e quello richiesto dall'ordine
cronologico dei fatti [pasto del cane e passeggiata del padrone] impone la
seconda. 
"Mangiare" indica un'azione che dura e durante la quale si possono fare
altre cose, ad esempio, andare a spasso. Per dire che l'azione del
mangiare deve essere già compiuta per poter fare la passeggiata, si deve
usare la forma composta del verbo. 
--------
Se si reintroduce il verbo "finire", si hanno due frasi dal significato
praticamente identico:
- Aspetta che finisca [di mangiare] per andare a spasso
- Aspetta che abbia finito [di mangiare] per andare a spasso
L'azione espressa dal verbo "finire" è istantanea e di per sé, già al
presente, pone nel suo poi. Il "finire di mangiare" al presente basta per
indicare la successione delle azioni. 
Detto questo, mi pare comunque che la prima frase insista sull'azione in
corso, la seconda, sull'azione compiuta.
--------
Si rimette tutto al passato e il gioco è fatto.
Gerle


 corso, la seconda, sull'azione compiuta.
Se ho capito bene dici che praticamente entrambe le forme sono
corrette: la prima, che usa l'imperfetto, lascia spazio (tempo) 
per il compimento dell'azione (mangiare) ma ne evidenzia il
termine grazie all'uso del verbo "finire"; la seconda, che usa
il trapassato, esprime che l'azione precedente l'uscita deve
essere (è di fatto) già terminata.
L'uso dell'una o dell'altra è subordinato all'effetto che si
desidera ottenere. Se è così sono d'accordo.
Ciao!

 Quale delle due?
  Dipende:
  la prima, se Francesco esce da solo mentre il cane sta a casa a mangiare;
la seconda, se Francesco esce col cane dopo che quest'ultimo ha mangiato.
k

 e uscì in strada a fare due passi."
  Direi che sono corrette entrambe:
  la prima sottolinea il fatto che Francesco è lì che aspetta mentre il 
cane sta ancora mangiando, quando ha finito decide di uscire;
la seconda evidenzia che Francesco aspetta che il cane abbia finito 
*per* uscire.
Io preferisco la seconda, anche perché uscirei col cane. :-)
k

 corso, la seconda, sull'azione compiuta.
  Chiedo scusa per le mie risposte, non avevo visto che era già tutto 
chiarito.
k

 fabio ha scritto:



   Non e' detto, Francesco si accerto' che il cane avesse mangiato, poi
usci'.........
   ciaofelix:-)


 usci'.........
    Ed aggiungo....a fare due passi non...quattro passi! :-))


Karla ha scritto:






    Sarebbe preferibile scrivere....uscirono! Giusto? f.


 corso, la seconda, sull'azione compiuta.
Anche in questo caso la scelta non può che cadere sulla prima frase.
Ancora una volta il motivo risiede in quell'*aspetta* che tu ignori. 
Il verbo *finire* non fa altro che rafforzare la mia spiegazione.
A mio avviso il problema non si pone e quindi mi sento di consigliare
a fabio la prima frase.
Joker


 Vediamo cosa cambia se introduciamo *finire*.
Tutto dipende da quello che si vuole dire. Mi sembra che:
-------
- X aspetta che il cane mangi per andare a spasso
voglia dire che la passeggiata di X e il pasto del cane sono
contemporanei, cioč che:
- X aspetta che il cane cominci [o abbia cominciato] a mangiare per andare
a spasso [mentre il cane sta mangiando]. 
-------
Al contrario, mi sembra che:
- Y aspetta che il cane abbia mangiato per andare a spasso
voglia dire voglia dire che il pasto del cane precede la passeggiata di Y,
cioč che:
- Y aspetta che il cane abbia finito di mangiare per andare a spasso.
-------
Il fatto di usare poi verbi "puntuali" come "cominciare" o "finire"
permette di precisare e dare piů forza ŕ quello che le due frasi vogliono
comunque dire. Riassumo:
- X aspetta che il cane mangi per andare a spasso = 
- X aspetta che il cane cominci [o abbia cominciato] a mangiare per andare
a spasso. 
- Y aspetta che il cane abbia mangiato per andare a spasso = 
- Y aspetta che il cane abbia finito di mangiare per andare a spasso.
-------
Al solito, salvo errori ed omissioni.
:)
Gerle


 usci'.........
  Certo, il fatto che esca con o senza cane è del tutto ininfluente (ma 
io spero che lo abbia portato con sé perché so che al cane avrebbe fatto 
piacere). :-))
k

 :)
Al solito, sempre che la mia interpretazione coincida con
quello che fabio aveva intenzione di esprimere :-)
Joker


 Joker
:-) 
Credo sia utile chiarire... riprendo le due frasi:
a) "Francesco aspettò che il cane finisse di mangiare
   e uscì in strada a fare due passi."
b) "Francesco aspettò che il cane avesse finito di mangiare
   e uscì in strada a fare due passi."
Gerle sosteneva - correggimi se sbaglio - che sono entrambe corrette
e dipende dall'effetto che si desidera ottenere.
La mia intenzione era questa, distinguo le azioni e i tempi
come da te suggerito:
- il cane stava mangiando
- Francesco aspettava il cane
- il cane finì di mangiare e Francesco lo portò a fare due passi.
Scusatemi se sono stato poco chiaro.
In questo caso quale delle due frasi è corretta?
Grazie.

piacere). :-))
Spero, a questo punto, che abbia aspettato che finisse di mangiare.
 
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
***immagini dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Grazie.
A mio avviso questa:
a) "Francesco aspettň che il cane finisse di mangiare
   e uscě in strada a fare due passi."


 Grazie.
  Prego

 Grazie.
A me suona strana la congiunzione
"Francesco aspettò che....e uscì..."
L'effetto è discordante per la congiunzione, più che per i tempi.
Io avrei reso così: "Francesco aspettò che il cane finisse di mangiare, poi 
uscì in strada a fare due passi"
oppure "Francesco aspetto che il cane finisse di mangiare per uscire in 
strada a fare due passi"
ciao

 [CUT]
Scusate se m'intrometto, ma interessa anche a me;
da quanto ho capito ci sono due teorie discordanti:
volendo intendere che il cane è uscito col padrone
dopo aver mangiato, la frase corretta è:
"finisse di mangiare"
oppure
"avesse finito di mangiare"?
*Perchè?* qualche fonte?
dc
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Aspetta che abbia finito [di mangiare] per andare a spasso
Dunque, vediamo di rimettere in ordine le idee:
senza dubbio con la (2) intendiamo la passeggiata
*dopo* il pasto del cane. E' certo.
Ora il dubbio sorge sull'altro periodo,
cosa s'intende con la (1)? da ciň che tu
hai scritto, sembra possa riferirsi alla
passeggiata contemporanea al pasto, ma
č realmente cosě? "Suona" male.
