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Titolo: Invocazioni sacre

Nei testi dei foglietti distribuiti per le messe cattoliche, si trovano spesso numerose
preghiere ed invocazioni del tipo
O Dio
O Signore
ecc.
A me tali espressioni mi lasciano perplesso perché, a parte toscanismi dialettali, non mi
pare di trovare mai nella lingua parlata attualmente una "o" che preceda un nome, un
cognome, un appellativo.
Quando mai si  dice:
O papà
O Mario
O capo
O direttore
se non proprio per porre l'accento sulla parlata toscaneggiante, spesso con epiteti dei
quali, di proponibili, mi vengono in mente solo
O grullo
O bischero ecc.
dove la O è simile alla A romana usata in
A fijo...
A str...
oppure in espressioni retoriche, teatrali o simili del tipo
O amici, o fratelli blah blah.
Il vostro parere? 
--
Bye
         OldVitt

 Il vostro parere?
E' un uso enfatico-letterario della interiezione "o", usata nelle preghiere
come rafforzativo del vocativo.
Credo che quando uno parla con Dio privatamente e con parole sue non usi
questa forma enfatica.
Ciao, o illustre Vitt!
Epimeteo

 questa forma enfatica.
Quando i napoletani pregano S. Gennaro glie ne dicono di tutti i colori:
"Faccia gialla, muort'e famm, famme sta grazzia, e fa' mpress..." 
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

          OldVitt
Se ti interessa il parere di un toscano, batti un colpo...
Bye,F.
-- 
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ab...@newsland.it

 "Faccia gialla, muort'e famm, famme sta grazzia, e fa' mpress..." 
Faccia gialla!
Faccia senza culore!
Faccia 'ngialluta
nun fà 'o traditore!
Fancillo 'stu Miracolo fà ampresso
ca te mannammo cientemila Messe!

 ha scritto nel messaggio
news:clfbc1lvpc8tv4c1l...@4ax.com...

Forse questo "o" iniziale potrebbe dipendere dal fatto che le invocazioni, le
formule, le litanie vengono dal latino. Lì ci sarà stato un vocativo, che
scolasticamente è stato tradotto con "O+ Nome".
"O rosa!", ci diceva la maestra quando eravamo alle prese con la prima decl.

 "O rosa!", ci diceva la maestra quando eravamo alle prese con la prima decl.
Quindi in "o mangi questa minestra, o salti dalla finestra", "questa
minestra" e "finestra" vanno al vocativo?
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 La questione è appunto donde venga.
ARMA virumque cano, Troiae qui primus ab oris
Italiam, fato profugus, Laviniaque venit
litora, multum ille et terris iactatus et alto
vi superum saevae memorem Iunonis ob iram;
 multa quoque et bello passus, dum conderet urbem,
inferretque deos Latio, genus unde Latinum,
Albanique patres, atque altae moenia Romae. 
...
Extemplo Aeneae solvuntur frigore membra: 
ingemit, et duplicis tendens ad sidera palmas
talia voce refert:  «O terque quaterque beati,
quis ante ora patrum Troiae sub moenibus altis
contigit oppetere! O Danaum fortissime gentis
Tydide! Mene Iliacis occumbere campis
non potuisse, tuaque animam hanc effundere dextra,
saevus ubi Aeacidae telo iacet Hector, ubi ingens
Sarpedon, ubi tot Simois correpta sub undis
scuta virum galeasque et fortia corpora volvit?»
...
«O socii (neque enim ignari sumus ante malorum)
O passi graviora, dabit deus his quoque finem. 
Vos et Scyllaeam rabiem penitusque sonantis
accestis scopulos, vos et Cyclopea saxa
experti:  revocate animos, maestumque timorem
mittite:  forsan et haec olim meminisse iuvabit. 
Per varios casus, per tot discrimina rerum
tendimus in Latium; sedes ubi fata quietas
ostendunt; illic fas regna resurgere Troiae. 
Durate, et vosmet rebus servate secundis.»
...
Più altre dieci occasioni nel solo Libro I. Direi
che "O+vocativo" è una costruzione latina abbastanza
frequente.
Ciao
Enrico

 minestra" e "finestra" vanno al vocativo?
Ma no! Solo se davanti al piatto di minestra, ti fermi e dici: "O minestrina
bella, quanto sei buona! E' un peccato mangiarti!"
Oppure "Spaghetti! M'avete provocato? E ora ve magno!"

Se ti interessa il parere di un toscano, batti un colpo...
pam!
--
Bye
         OldVitt

 frequente.
Anche in greco, anzi, forse in greco ancora più che in latino. Credo sia 
considerata originaria dell'indoeuropeo.
--
Xelloss 

 Il vostro parere?
Oh Vitt! scritto da te "a me mi" suona bene. O che sarà? ;-)
Ciao!
Sandra 



Di per sé non è scorretto, ma in questo caso "a" non va bene, ché si dice
"lasciano perplesso me" (o, meglio, "mi perplimono").
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 "lasciano perplesso me" (o, meglio, "mi perplimono")
molto peggio, vuoi dire. Finiamola co' sta stronzata di perplimere, non
esiste.


 esiste.
E la frase di Regge?
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 E la frase di Regge?
Tullio Regge? Asino chi Regge


          OldVitt
In toscana la 'o' non la si adopra necessariamente per dare del grullo o
del bischero. Posso dire e dico normalmente:
" O Vittima, o perchè ti dài del vecchio? o che sei giù di corda? trovati
una bella passerina e vedrai che ti passano tutte le gheghe..."
Ciao,
Franco o vocante
P.S. Sindrome della Toscanità.( per Luciana)
Affligge tutti i toscani che, faccia a faccia con il resto d'Italia, si
sentono comunemente destinatari degli ormai stantii e comunissimi luoghi
comuni sulla loro toscanità.


Oh Vitt! scritto da te "a me mi" suona bene. O che sarà? ;-)
Anche a me! Tant'è vero che lo uso per lo meno dalle elementari e
ho fatto consumare grosse di matite rosse/blu ai docenti.
"A me piace" è per me una frase alla quale manca quel tanto di complemento
e sonorità da farla gradita ai miei orecchi/alle mie orecchie.
Pensate quanti "mi" ho pronunciato in più dalla nascita a oggi, alla faccia della
grammatica, e questo prolungato spreco, mi rendo conto, ha collaborato 
alla mia senile serenità, senza crearmi alcun senso di colpa. 
--
Bye
         OldVitt

 ARMA virumque cano, 
Grazie e ancora grazie di aver proposto la musica più armonica.
Funzione di iclit: da un '0'siamo arrivati all'Arma virumque cano...
Ciao,
Franco ringraziante


 ha scritto nel messaggio
news:DVAxe.33058$D7.9...@twister1.libero.it...


In effetti, mentre in latino "o" è solo un'interiezione, in greco è
soprattutto un pronome dimostrativo, un pronome relativo e un articolo:
fondamentale, direi.
Epimeteo

 "lasciano perplesso me" (o, meglio, "mi perplimono").
"A me lascia perplesso": trattasi di accusativo preposizionale, molto diffuso
anche nello scritto più insospettabile. Altri esempi: "A me preoccupa"; "A me fa
arrabbiare"; "A me insospettisce", ecc ecc.

 arrabbiare"; "A me insospettisce", ecc ecc.
A me non piace.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains?
What?
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 A me non piace.
Pazienza!  :)
Però è più brutto dire: "Me, mi preoccupa questo e questo", no?

 dalle mie parti non l'ho mai sentito
Sono di Pistoia.
'Gheghe' sta per bizzarrìe, stravaganze, desideri insoddisfatti,
ghiribizzi, ideacce...
E tu di dove sei?
Bye,F.


 Però è più brutto dire: "Me, mi preoccupa questo e questo", no?
Sì, forse. Direi "Ciò che preoccupa me è...", o "_io_ sono preoccupato
da...".
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 fondamentale, direi.
Stop stop. La "o" che dicevo io (omega con spirito dolce e accento 
circonflesso) č solo interiezione, anche se di norma nelle declinazioni 
viene trattata alla stessa stregua del vocativo dell'articolo.
Saluti.
--
Xelloss 

 E tu di dove sei?
Quand'ero piccino e non esisteva la pleistescion si giocava a 
"ghega", una specie di rincorsa con tocco, c'erano dei posti con 
immunità, c'erano la ghega alta e quella bassa.
-- 
º¿º

 Oppure "Spaghetti! M'avete provocato? E ora ve magno!"
"O tempora, o mores!"
(tèrziumondàtur)
-- 
º¿º

 del popolo, in volgare.
Anche perché il latino toccava saperlo per davvero per scrivere le omelie.
(faccina sorridente)
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 ha scritto nel messaggio
news:RGDye.38064$h5.17...@news3.tin.it...
Le omelie, cioè le prediche, le hanno sempre fatte nella lingua
del popolo, in volgare.
Ma le omelie non sono le prediche, a quel che ne so.
E poi anche le prediche fino a una cinquantina d'anni fa erano fatte in latino.
Infatti la gente non capiva un tubo...

 Infatti la gente non capiva un tubo...
  In latino pregavano e dicevano messa, ma le prediche le hanno sempre 
fatte in italiano e, prima ancora, in dialetto.
Il più antico documento scritto in piemontese è una raccolta di prediche 
, i Sermoni Subalpini, che risale alla metà del milleduecento.
Di queste raccolte ne esistono in tutti i dialetti.
k

 fatte in latino. Infatti la gente non capiva un tubo...
Che ne sai di cinquant'anni fa, tu che sei sbocciata orora? tu
che hai la metà degli anni del Patriarca?
Ah, forse capisco la tua idea.
Pare che le omelie siano le prediche dei vescovi, un po' come i
genetliachi che erano i compleanni dei re.
Può essere che un vescovo facesse l'omelia in latino, non
conoscendo la lingua volgare del posto.
-- 
The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses.
                -- Francis Bacon

 Ma le omelie non sono le prediche, a quel che ne so.
A me risulta invece il contarrio: liturgicamente l'omelia è la predica.
-- 
Luisella
indulgendo Genio