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Titolo: ancora sui viaggi astrali... curiosita'...

Ciao a tutti,
leggendo il thread sui viaggi astrali mi e' nata spontanea una domanda. Da 
quello che ho capito, leggendo rapidamente qua e la, il termine viaggio 
astrale viene anche usato quando si riesce a dominare un sogno (lucid 
dream).
Non faccio molta fatica a farlo e mi nata una grande curiosita in questi 
giorni, ma (lo so che per molti sara' una cazzata) ho un po di paura a fare 
una certa cosa... cosa potrebbe succedere (chiaramente non scientificamente) 
se mi venisse in mente di gettarmi nel corpo di una persona  presente nel 
mio sogno? Una roba tipo Matrix (1 mi sembra) quando Neo si "tuffa" 
nell'agente Smith e lo distrugge sprigionando energia...
Grazie per l'attenzione... e smettetela di ridere... : )
Cris 

 una persona  presente nel mio sogno?
al massimo ti svegli.
ciao
feynman 

 wrote in message 
news:6ci1r2F...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:g40ho8$oic$1...@aioe.org...

Ci sono un paio di precisazioni da fare. Anzitutto non è chiaro come e 
quando un sogno lucido diventi una OOBE. Di fatto esistono sognatori lucidi 
che non hanno mai sperimentato OOBE. Tuttavia, qui c'è già la vera 
difficoltà concettuale, ossia è possibile distinguere i due fenomeni? Per 
parte scettica, no. Questo perché entrambi sarebbero nulla più che il frutto 
di particolari connessioni neurali. Niente di oggettivo, per dirla in altro 
modo.
Così, in ambito ipotetico, dovremmo partire dal presupposto che, almeno 
durnate una OOBE, il soggetto interagisca con elementi che non gli 
appartengono. Per la verità, esiste già una certa documentazione che sembra 
deporre a favore di tale ipotesi. Se cerchi nei 3d precedenti trovi 
riferimenti precisi. Inoltre, conosco personalmente individui che "sognano" 
insieme. Capirai che, con questi presupposti, definire un confine preciso 
fra sogno lucido e OOBE è davvero problematico.
Quanto alla domanda che poni, temo che non ti resti che provare. Devo dire 
che un desiderio di questo tenore suggerisce la presenza di atteggiamento 
non specchiatissimo. Voglio dire che, leggendoti, ho l'impressione che ti 
animi il desiderio di possedere 'qualcuno'. Se tieni conto del fatto che, 
diciamo spiritualmente parlando, persino il desiderio di posseder e 
'qualcosa' è deprecato, beh, non ci vedo un buon inizio.
Ciao.
eSQueL


Ciao e grazie ancora per la risposta
Cris

Alcune correzzioni di questo scritto prima... sto pensando a troppe cose... 
eheheh...
Cris
A dire il vero non avevo mai pensato di possedere 'qualcuno' in questo
senso. Proprio come ho risposto a feyman il mio interesse potrebbe essere (e
il primo che mi viene in mente) sentire 'sensazioni' e/o 'pensieri'. Non ti
e mai capitato di voler sapere cosa pensano le altre persone o di come 
sentono il
loro corpo, o di come ti vedono esteriormente (per esempio le persone
percepiscono il tuo viso in maniera differente da come lo percepisci tu,


 ha scritto nel messaggio 
news:g40lvm$9au$1...@aioe.org...

Non vorrei essere frainteso :) Non ho alcun motivo di biasimare le tue 
intenzioni, tantomeno le tue curiositą. Mi muoveva solo un piccolo scrupolo 
dato che, quando lasciamo l'ambito fisico, sono molto poche le cose che non 
possiamo fare. Questo, in termini strettamente psicologici, innesca molto 
facilmente un processo inflattivo. Tutto qui.
Ciao.
eSQueL

 come tratti somatici).
A me un sacco di volte... e di alcune di queste posso pure dire che ci
ho preso e di altre che non ci ho preso manco pe' gnente... la maggior
parte delle volte, comunque, non ho avuto ne` conferme ne`
smentite... :-)
Ciao ciao
Claudio

 esempio ma ce ne sono molti altri)
nei sogni può accadere quasi tutto, vedi un po' tu.
ciao
feynman 

 wrote in message 
news:6cifsbF...@mid.individual.net...


 eSQueL
Fra l'altro, mi inserisco per dirti che è un po' di tempo che non faccio più 
quei sogni lucidi e complessi che esponevo prima... Sarà il caldo?...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero,
Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)


Direi che è normale. Risponde ad una fondamentale esigenza d'equilibrio del 
sistema psichico. La psiche è corrosiva e più le sue manifestazioni sono 
eclatanti e prolungate, più tale corrosività è grande.
A proposito, non so se hai già visto, ma il lavoro sul sogno è qui (dal 
31/5):
http://www.paleoseti.it/e107_plugins/content/content.php?content.175
Ciao.
eSQueL 

 eSQueL
Ah, non avevo visto... Grazie dell' interessante segnalazione!


 (senza alcun tono polemico)
pero` affascinanti, in effetti ammetto che piu` volte la fantasia di
poter fare rlogin nel cervello di un'altra persona con i privilegi di
root mi ha sfiorato ... ;)
ciao
sky

 verso le cosi' dette "out of body experiences"
in effetti io faccio così
passo dalla paralisi notturna , al sogno lucido , dal sogno lucido a quello
che si potrebbe definire
viaggio astrale .
Se invece non mi succede la paralisi notturna non riesco quasi mai a
provocare un sogno lucido
e quindi un viaggio astrale
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:2c01b7e3-79ec-494a...@k13g2000hse.googlegroups.com...

rotfl ... nosferatu in fieri 

 i tuoi sogni... sono veramente, come dire... particolari :)
boh i miei sogni onestamente mi sembrano sempre "particolari".Non chiedermi
perchè , evidentemente sono strano :P


viaggio astrale .
Puoi definire meglio la "paralisi notturna"?

 Puoi definire meglio la "paralisi notturna"?
Durante il sonno REM, cioč quando si sogna, tutti i muscoli volontari 
sono paralizzati, ad eccezione di quelli oculari.
E' un "sistema di sicurezza" per impedire movimenti pericolosi durante 
il sonno mentre si sogna. Infatti i sonnambuli si muovono durante la 
fase di sonno profondo, non durante la REM.
Se una persona č predisposta puň capitare che la paralisi permanga anche 
in stato di dormiveglia, per pochi secondi generalmente, ma ci si puň 
spaventare.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Ciao
Ho fatto un solo sogno lucido... una sensazione bellissima, mi svegliai 
quando mi "comandai" l'ordine di girarmi...
Peccato non abbia potuto "capire" cosa possa fare...
-- 
Lo Zio Fizzy © IZ6IUI on CBR600F
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')


č in realta un fenomeno piů diffuso di quello che si creda
http://it.wikipedia.org/wiki/Paralisi_nel_sonno
 per una definizione precisa
.
con parole mie invece ...
beh mi capita in pratica di "svegliarmi " o di credere di essere sveglio..
difficile dirlo , ma di non riuscire a muovermi , tu cerchi di muoverti , ti
sembra di muoverti ma non ci riesci , sembra come che le braccia e le gambe
siano pesantissime o come addormentate a volte il tutto č "arricchito " da
illusioni ( ipnagocihe o ipnopompiche non ricordo mai quali sono )
Le prime volte andavo in panico e dopo qualche secondo mi svegliavo di
botto, poi mi sono informato sul problema , adesso stň piů tranquillo e
riesco a scivolare in un sogno lucido , ovvero sogno ma sono cosciente di
sognare.


 spaventare.
sopratutto in periodi di stress o di cicli di sonno irregolari , in questo
periodo devo essere molto meno stressato di qualche tempo fà perchè mi
capita molto meno frequentemente.


 magari ce ne sono molti altri che non hai ancora trovato.
ah indubbiamente , è quello che intendevo , sicuramente ci sono altri modi ,
io però al momento
ho accesso solo in questo modo


 Cris
Io avevo un metodo infallibile per svegliarmi durante un incubo: mi 
suicidavo :-)
-- 
Collaboratore di Terre di Confine, Rivista online gratuita
http://www.terrediconfine.eu/
 


Direi un tantino drastico :| 

 Direi un tantino drastico :| 
Invece è un classico. Sognare di morire può essere abbastanza comune, ma 
pare quasi tutti non riescano a sognare il momento della morte vera e 
propria (o il dopo). Ci si sveglia, o si cambia sogno.


 -- 
Concordo sul fatto che sognare di morire sia frequente. Ma qui la situazione 
è diversa e, francamente, singolare. Il sognatore opta per il suicidio allo 
scopo di mettere fine all'angoscia provocata dall'incubo e questo non 
rientra in una logica di 'normalità' (gli apici stanno lì a ribadire il 
fatto che il concetto di normalità è del tutto relativo).
Sono molti anni che studio i sogni e la ciscostanza nella quale l'io 
osservatore è in qualche modo in pericolo imminente o manifesto si presenta 
spessisimo, ma la reazione,  che è quasi sempre di fuga, raramente arriva a 
mettere in discussione la conservazione della coscienza.
eSQueL 

 è diversa e, francamente, singolare.
Allora sono strano anch'io, perché da bambino facevo la stessa cosa 
quando un sogno non mi piaceva, e volevo cambiarlo :-)
Con l'età poi ho perso quasi completamente la capacità di ricordare i 
sogni, e ancora di più quella di controllarli. Ma da bambino "giocare" 
cosi sogni era uno dei miei passatempi preferiti.


 quando un sogno non mi piaceva, e volevo cambiarlo :-)
Per l'esattezza in genere mi buttavo da un precipizio, un palazzo o una 
altura qualsiasi. Ma non è che fosse un suicidio in senso stretto, in 
quanto mi rendevo perfettamente conto che stavo sognando, ed era solo un 
trucco per interrompere il sogno.


 in una sorte di bara...e la cosa pareva addirittura divertirmi
Ma hai sognato il momento della morte e della transizione, oppure hai 
semplicemente sognato che eri morta, vivendo dall'inizio l'esperienza 
del presunto aldilà? Perché credo che siano due situazioni completamente 
differenti.


 differenti.
ho sognato che morivo non ricordo per quale motivo, era una morte
non violenta, morivo per qualche sbaglio di calcolo (nel senso
di errore di giudizio) che avevo fatto e poi mi ritrovavo di là...
mi chiedevo se ero realmente morta e se quel corpo che attendeva
l'autopsia fosse il mio, quando compariva mio padre che da
deceduto mi confermava che ero morta.
La mia morte stranamente mi divertiva e nel sogno realizzavo
che morire era meno doloroso che vivere.
Mi divertiva in particolare l'idea di guardare il mio
corpo che stava li' in attesa dell'autopsia,
non mi importava piu' nulla di cosa gli sarebbe capitato.
Nella realtà non potrei mai pensare di stare per assistere
ad un'autopsia (anche di un perfetto estraneo...)
senza estremo orrore.
Preciso che sognai di morire e di essere nel dopo
morte a guardare il mio corpo, proprio pochi
giorni o settimane dopo che avevo detto
ad una persona che per me non era possibile
sognare di morire e di essere morti.
Ciao, Jasmine

 sognare di morire e di essere morti.
Penso che non sia molto comune, ma forse questo fatto ha influito sul 
tuo sogno successivo. Magari ci hai rimuginato sopra, e poi il tuo 
inconscio (qualunque cosa sia) ha costruito il sogno dando forma ai tuoi 
pensieri.


 -- 
Sì, sta proprio qui la differenza. Ed è esiziale. La scelta di Ladro d'Anime 
è precisa e, anche se non sappiamo quanto sia lucido nei suoi sogni, indica 
un tratto essenziale che, nel tuo caso, non c'è. Il fatto è che nei sogni il 
processo mentale è fortemente infuenzato dalla sfera emotiva ed in misura 
diversa per ciascuno di noi. Tuttavia, possiamo affermare che, generalmente, 
il processo mentale non funziona come durante la veglia. Per dirla in altri 
termini, quel che chiamiamo subconscio è ampiamente fuori gioco (se non del 
tutto). Ciò comporta che ogni scelta rifletta sempre almeno una parte della 
vera natura del sognatore.
Quindi, il punto da chiarire è se Ladro d'Anime è giunto alla sua scelta 
consapevole del fatto che stava sognando o meno perché, in questo secondo 
caso, c'è di che preoccuparsi.
Ciao.
eSQueL 

 di sognare qualcosa di analogo :o)
Può darsi :-)
Però, come ho detto, col tempo ho perso la capacità di sognare in modo 
soddisfacente...
Da bambino la maggior parte dei sogni che ero in grado di ricordare 
erano sogni lucidi, e mi ero elaborato tutta una tecnica per pilotarli. 
Ero addirittura in grado di riprendere un sogno la notte successiva, se 
questo mi era piaciuto particolarmente.
Chi lo sa, magari davvero con il passare del tempo si perde un po' la 
fantasia e l'ingenuità, e qualcosa ti toglie.



Quoto. 

 meglio quel tipo di esperienze.
unhmm .. perche` ?
Posto che la capacita` di controllare sogni, respirazione, battito
cardiaco etc. sia indice di volonta` forte, e posto anche che esistano
certi tipi di fenomeni (quindi i "se" sono gia` due ...) il legame che
tu ipotizzi mi sembrerebbe non cosi logico e scontato, anzi un po'
arbitrario ...
ma per curiosita`, se ti va di dirlo, tu ci credi all'esistenza dei
fenomeni
OOBE ?
ciao :)
sky

 ciao, Jasmine
Non è la morte in sé a svegliarti, ma la paura dell'impatto con il suolo o 
con l'acqua :-)


 astrale al di là del corpo
ok, era proprio questo che mi chiedevo: se credi che sia possibile
uscire fuori dal corpo.
ciao :)
sky

suicidavo :-)
Se il sogno č lucido allora piů che di suicidio si tratta di un espediente per
cambiare o interrompere il sogno.

con l'acqua :-)
Anche se il trucco non sempre riesce, può capitare che il tuffo diventi... un
tranquillo volo planato.


eh ... così glielo hai detto due volte :|
eSQueL 

>reputo corretto cio' che ho scritto.
beh... dovevo autoquotarmi per far sapere
a cosa mi riferissi...
ciao, Jasmine

 cambiare o interrompere il sogno.
No, ti assicuro che mi sono sempre svegliato, anche se con il tempo ho 
imparato a svegliarmi con la forza di volontà, l'altro sistema necessitava 
di palazzi o torrenti a portata di mano :-( 

"Luigi C." <notv...@nospam.nowhere> ha scritto nel messaggio 
news:cr6i64t9mofomtjui...@4ax.com...

Questo capita solo nei film, non nei miei sogni :-) 

Questo capita solo nei film, non nei miei sogni :-) 
Mai sognato di volare?


  esatto .. io dico non é possibile e mi sveglio  ma non faccio piu 
brutti sogni  per cui spesso mi lascio andare
-- 
           Theo
        Il mondo  cambia  cosi....
        sempre piu pazzo ogni di' ......


   questa notte ero in visita da persone che consocevo .. avevano 
tutti/e il viso dipinto di toni di blu verde o rosa con scritte in 
corsivo genere lettera o poesia in colore complementare come se avessere 
un diapositiva proiettata sulla pelle .. molto bello  come effetto estetico
  il fatto é che ero con gente con cui non sono  in voglia di legarmi 
d'amicizia anzi li evito nella realta ...



oh ohhhhhoooooooooooooo si sin da bambino
  sognavo di salire su una scaletta a chiocciola invisibile e poi potevo 
volare o nuotare nell'aria
  poi con gli anni  non nuoto piu mi innalzo con la volonta piu penso 
intensamente piu mi innalzo o mi sposto col pensiero su luoghi 
innaccessibili  montagne  tetti di case  balconi
