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Titolo: L'Aquila

in questo periodo tristemente famosa, come si adatta alle preposizioni?
La tragedia de L'Aquila, del L'Aquila, dell'Aquila?

 La tragedia de L'Aquila, del L'Aquila, dell'Aquila?
  Mi associo alla tua domanda escludendo senza dubbio dell'Aquila visto che
  non si tratta del rapace ma di una citta che si chiama L'Aquila, e a tal
  proposito, considerato che i nomi di citta sono neutri, come dico
tranquil-
  lamente di Pescara non vedo perche' non dire di L'Aquila!
  felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  felix.
Il genere neutro in italiano non esiste più da un bel pezzo.
I "nomi di citta" - non ne ho contezza - saranno anche neutri,
ma quelli di città sono sempre stati femminili.
A parte qualche eccezione oggettiva e a parte diverse
licenze soggettive.
Oddio, sto parlando a un licenziatario?
Bruno

 Oddio, sto parlando a un licenziatario?
 Vorrei solo sapere se e' corretto scrivere che sono di L'Aquila!


 felix.
Per me è l'unica forma corretta.
Assieme a  "de L'Aquila" che però mi suona un po' troppo
medievalese.
Opinioni, of course.
Bruno

 Opinioni, of course.
Veramente io ho sempre saputo il contrario:
http://www.provincia.laquila.it/
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell%27Aquila
anche se spesso la città e il comune si autodefiniscono "di L'Aquila"
http://www.comune.laquila.it/index.jsp
salvo poi scrivere, nella stessa pagina
"... all'Aquila per prestare soccorsi..."
come del resto si fa quando si parla "del Cairo" e, ovviamente,
"dell'Amaddalena" a me tanto cara.
Evidentemente in Italia i nomi di località con l'articolo, al pari dei
"verba graeca", sine lege vagantur.
Ma non c'è stato un filone in proposito (e forse più di uno), qui su ICLI,
qualche tempo fa?
Ricordo, ad esempio, quello di Wolfgang buonanima:
http://snipurl.com/fo77x
Ciao.
Epimeteo
---
"... le luci bianche nella notte
sembrano accese per me...
È tutta mia la città,
ah, ah, ah...
Tutta mia la città,
un deserto che conosco,
tutta mia la città,
questa notte un uomo piangerà..."
http://www.youtube.com/watch?v=ESG038zpMUE
(cit. cittadina)


Secondo Aldo Gabrielli:
"Sorvoliamo l'Aquila"
"andremo all'Aquila"
senza iniziale maiuscola nell'articolo (a parte, naturalmente, se all'inizio 
di frase)
"visitare la Spezia"
"i monumenti della Spezia"
"visitale il Cairo"
"la corte dell'Aia"
"il porto del Pireo"
"il pellegrinaggio alla Mecca" 

"... all'Aquila per prestare soccorsi..."
 Il Comune di (de?) La Spezia, che "se ne intende", scrive "dell'Aquila":
http://www.comune.laspezia.it/
<<Terremoto in Abruzzo
 Le iniziative di solidarietà della Spezia. Tutti i recapiti
La Spezia è presente in Abruzzo con volontari dislocati a Tione degli
Abruzzi, a sud della città dell'Aquila, e nel Comune di S. Maria del 
Ponte.>>
 Lo statuto del Comune:
<<Il Comune della Spezia
1. La Spezia, Comune d'Europa, esprime, mediante il presente Statuto, [...]
2. Città storicamente legata al mare ed alle sue molteplici attività, vocata
a naturali relazioni con le regioni vicine, con l'Europa e con le comunità
costiere del Mediterraneo, la Spezia riafferma [...]>>
 Quindi "la Spezia" con l'articolo in minuscolo e (coerentemente, mi pare)
"della Spezia"
 Mi suona meno corretto quando leggo "a Spezia", "di Spezia"...
	pgg
 

  Mi suona meno corretto quando leggo "a Spezia", "di Spezia"...
Perché bisognerebbe scrivere "alla Spezia" e "della Spezia".

Perché bisognerebbe scrivere "alla Spezia" e "della Spezia".
 Augh!

 
"di Spezia" e "a Spezia" è il modo usato normalmente da tutti gli 
spezzini che io abbia mai conosciuto. L'uso dell'articolo sembra essere 
solo formale e, per quanto ne so, non viene mai usato né a Spezia né in 
Liguria.
Fra l'altro lo stesso vale per L'Aquila; ci ho vissuto quasi quattro 
anni e i veri aquilani (non molti nello stabilimento in cui lavoravo) 
non usavano mai l'articolo.
Per l'Aquila credo che sia una questione storica, l'articolo nel nome è 
stato introdotto nel 1939. Da Wikipedia vedo che il nome era "Aquila", 
poi diventato "Aquila degli Abruzzi" e, appunto, dal 1939 "L'Aquila".
Fra l'altro sempre Wikipedia dice che per Spezia c'è addirittura un 
articolo dello statuto comunale che dice che al nome Spezia va aggiunto 
l'articolo (minuscolo!) e che questo articolo è declinabile (quindi alla 
Spezia, della Spezia ecc.); l'autore della voce di Wikipedia aggiunge 
poi che, nonostante ciò, nessun locale usa mai l'articolo.
http://it.wikipedia.org/wiki/La_Spezia
 (par. "il toponimo e la corretta 
ortografia)
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27Aquila
 (par. "La fondazione della città")

 
Milano è maschile in milanese, così come Lecco (a altre città 
ovviamente). Più che licenza ha semplicemente seguito l'uso locale.

Bruno Campanini ha scritto:





  Concordo grazie! :-)


 ma quelli di città sono sempre stati femminili.
Mah. L'ipotesi che "il Pireo è bella", come si dice in effetti, sia un
neutro latino è bella, elegante e viene voglia di crederci. Non è una
licenza, si dice così. E' bella ed elegante perché si riferisce
all'insieme di cose che si trovano al Pireo. Mentre l'attibuzione di
un genere femminile è più piatta. Perché una città dovrebbe essere
femmina? Perché ha le porte? Ma perché le parole non possono essere
neutre? Ci sono altri casi di neutro in -a in pieno uso.
F.


È una città a sé. Ha un suo sindaco e un suo municipio
nemmeno confina con Atene perché di mezzo ci sono i comuni di Kallithea e un
altro che non ricordo

 Liguria.
A me non risulta. Nel 1974 ho fatto il MARIDEPOCAR (sarebbe il CAR della
Marina) proprio alla Spezia e tutti i locali declinavano l'articolo

 Ci sono altri casi di neutro in -a in pieno uso.
In italiano no.

 Marina) proprio alla Spezia e tutti i locali declinavano l'articolo
In realtà non credo ci sia una vera e propria regola. Tendenzialmente i 
"locali" non usano l'articolo quando parlano tra loro o quando parlano 
in dialetto, mentre lo usano quando parlano con gli "stranieri".

 in dialetto, mentre lo usano quando parlano con gli "stranieri".
Ecco qui:
http://lij.wikipedia.org/wiki/Spesa


allora diciamo di parole che al singolare sono maschi e in gruppo si
travestono da femmine. Il dito è maschio, e come mai diventa femmina
appena ne incontra un altro? Insomma siamo pieni di bellissimi plurali
in -a. Le dita sono femmine, e il dito è maschio.
onni soit qui mal y pense
F

 in -a. Le dita sono femmine, e il dito è maschio.
Appunto o sono maschili (al singolare) o sono femminili (al plurale).
Il neutro in italiano non esiste

 ha scritto nel messaggio
news:49E2288...@pippo.net...


Be', se è per questo, ce ne sono diversi:
http://www.ilmeteo.it/mappa/Grecia/Atene
Comunque ho letto da qualche parte che è una cittadina "conurbata" con Atene
(qualunque cosa questo significhi...).
Forse anche Sesto San Giovanni o Cinisello Balsamo sono "conurbati" con
Milano, mentre non lo è certamente Monza, ridente capitale dell'ubertosa
Brianza, che giusto tra un paio di mesi (minuto più, minuto meno) farà
provincia a sé e dove comunque si parla una lingua diversa dal milanese.
Ciao.
Epimeteo
---
http://www.youtube.com/watch?v=L2cmOToorcY
"... oso ki an psazo,
den vrisko allo limani,
trelli na m'echi kani
apo tou Pirea...
Pou otan vradiazi,
tragudia m'aradiazi
ke tis pennies tou allazi
yemizi apo pedia..."
http://www.youtube.com/watch?v=VcTdvBr30xY
(cit. feriale, ma non vacanziera)

> In italiano no.

Senza stare a pensare a significati sconvenienti, bisognerebbe riabilitare
il povero Fantozzi al quale, per l'emozione o l'imbarazzo, spesso si
intrecciavano "i diti": lo Zingarelli riporta, come plurale di "dito", non
solo "dita", ma anche "dite" e "diti", quest'ultimo inteso "se considerati
separatamente" (ad es. i diti mignoli).
Ciao.
Epimeteo
---
"... ricorda a volte un uomo
va anche perdonato...
E invece tu,
tu non mi lasci via d'uscita
e te ne vai con la mia storia fra le dita..."
http://www.youtube.com/watch?v=EoXWcRXTWxE
(cit. digitale)

 separatamente" (ad es. i diti mignoli).
Certo che "le dite mignole" sono molto graziose ma è meglio non
permettere loro di uscire di casa: incontrerebbero di sicuro qualcuno
che le vuole "correggere" e addio innocenza. Comunque:
Oh tu che con le dita di dismaglie (Inferno XXIX, 85)
e con le dita della destra scempie (Purgatorio XII, 133)
Così, tanto per mettere i piedi su qualcosa di solido. D'altra parte
anche Fallo è bella e gli abitanti si chiamano fallesi. Insomma il
neutro c'è, ma è vago. Non è mica vietato, anzi: è attrante proprio
grazie alla noiosaggine dei gramatici.
F.
F.

 D'altra parte anche Fallo è bella e gli abitanti si chiamano fallesi. 
Chissà se Fallo è gemellata con Erto e Casso.


Chissà se a Casso c'è qualcuno che si chiama Testa 

 Chissà se a Casso c'è qualcuno che si chiama Testa
Quelli di Cassino hanno complessi di inferiorità se pensano a quelli di 
Erto e Casso? E quelli di Viagrande (CT) possono aiutare chi ha problemi 
di erezione?
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 (qualunque cosa questo significhi...).
Significa che sono fisicamente attaccati formando un unico agglomerato urbano
D'altronte Atene (e periferie) è mezza Grecia (come numero d'abitanti)

 Significa che sono fisicamente attaccati formando un unico agglomerato 
Meno male che non sono conturbate
http://old.demauroparavia.it/27281
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)



Non so, ma i fallesi in vacanza vanno prima a Rapallo per l'aperitivo
e, nel dopo cena, vanno a Chiavari. Quelli in cerca di esotismo vanno
in Gambia e poi risalgono, salvo posti di blocco, gli argini
rigogliosi, fino alle chiare e fresche sorgenti del fiume.
F.

 
http://old.demauroparavia.it/27281
E' probabile che, se ci spostiamo ancora un po' verso oriente, incontriamo
persone con turbanti, ma un tempo ce n'erano anche nel nord Europa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ragazza_col_turbante_(Vermeer)_
http://www.currenticalamo.com/CURRENTICALAMO/J-V-EICK-UOMO-C-TURBANTE-1433.jpg
Mi benedica.
Epy
---
"... m'aggio affittato 'nu camello,
m'aggio accattato 'nu turbante,
'nu turbante 'a Rinascente
cu 'o pennacchio rosso e blu...
Cu 'o fiasco 'mmano e 'o tammuriello..."
http://www.youtube.com/watch?v=LgM2ls2SW5g
(cit. di persona conturbata)

 La tragedia de L'Aquila, del L'Aquila, dell'Aquila?
È uno di quei rari punti su cui tutte le grammatiche concordano: si
scrive "dell'Aquila", "dell'Avana", "della Spezia", "del Cairo".
D'altra parte, perché dovrebbe essere diversamente? Non è che gli
articoli determinativi dei nomi propri abbiano qualcosa di diverso da
quelli dei nomi comuni... Tu scriveresti "in l'Italia" o "di il
Belgio"?
--
Cingar

  Vorrei solo sapere se e' corretto scrivere che sono di L'Aquila!
Certo che no! "Sono dell'Aquila".
Il dubbio può sussistere solo con quei doponimi che iniziano con un
articolo determinativo straniero, come "El Salvador" o "Le Mans".
--
Cingar

Enrico Olivetti ha scritto:

Questo è opinabile...
Diciamo piuttosto che, a differenza di quelle rumene, le grammatiche
italiane preferiscono non usare il termine "neutro" per definire il
neutro. Ma, di fatto, il neutro in italiano c'è, e anche conservato
meglio che in rumeno, lingua nel quale il plurale neutro esce in "-e",
proprio come il femminile, mentre in italiano, almeno nei sostantivi,
ha conservato l'originaria desinenza "-a".
--
Comhar

 articolo determinativo straniero, come "El Salvador" o "Le Mans".
I doponimi sono quelli che vengono dopo gli adessonimi, of course.
--
Cingar

 I doponimi sono quelli che vengono dopo gli adessonimi, of course.
Se č per quesso ci sono anche gli ieronimi (ma penso siano nomi sacri)


 articolo determinativo straniero, come "El Salvador" o "Le Mans".
soy del Salvador, je suis du Mans?



Trovami un vocabolo italiano neutro

 Trovami un vocabolo italiano neutro
al plurale, imho, sono diversi (anche se mascherati da donna)


 Be', potrei scrivere in Belgio, a Cairo (Montenotte), ad Aquila.
  Ad Aquila di Arroscia?
  k
(ma che bisogno c'era di mettere l'articolo in questi nomi di città!)

 al plurale, imho, sono diversi (anche se mascherati da donna)
  Luxuria, mascherato da donna ma masculo!
  k

 (ma che bisogno c'era di mettere l'articolo in questi nomi di città!)
Io sono drastico: o l'articolo non si usa, come in latino e in russo, 
oppure si mette dovunque, come in greco e arabo.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 oppure si mette dovunque, come in greco e arabo.
  Ben detto!
  Basta con compromessi, ambiguità e vie di mezzo!
  k

 Trovami un vocabolo italiano neutro
"Uovo", o qualsiasi altro nome in "-o" al singolare e in "-a" al
plurale.
--
Cingar


Minchia, e picchì questo fetuso da masculo si vestì?
F.

 Anche Palermo, Nuoro, Otranto, Fallo ?
Tu dici che Palermo è bruttO? che Nuoro è piccolO?
che Otranto è bagnatO dal mare?
edi'® (E.D.) 

 plurale.
Non è neutro. È maschile al singolare e femminile al plurale.
1) in italiano non esiste il neutro
2) il neutro è neutro sia al singolare sia al plurale.

 Non č neutro. Č maschile al singolare e femminile al plurale.
ok, ma č chiaro che č un modo di dissimulare il neutro.
Un neutro e per di piů travestito...
A noi non ci pigliano pe' fessi, tič :)
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 2) il neutro è neutro sia al singolare sia al plurale.
Ovviamente. E finiscono in "-o" al singolare e in "-a" al plurale,
senza eccezioni...
--
Cingar

 (ma che bisogno c'era di mettere l'articolo in questi nomi di città!)
E non è neanche la cosa più pazza dell'italiano: non invidio gli
insegnanti di italiano per stranieri che devono spiegare ai loro
studenti che è corretto dire "Vado *a* Cuba" ma non "Vado *a*
Giamaica"...
--
Cingar

 femmina?
Mi sembrei quel somaro del d'Annunzio! "Femminile" e "femmina" sono
due cose ben diverse, come le guardie le sentinelle sanno da sempre.
--
Cingar

 Chissà se Fallo è gemellata con Erto e Casso.
No, è gemellata con questo posto:
http://maps.google.it/maps?ll=45.43934,12.07588&spn=0.021892,0.03828&z=15
--
Cingar

 Pireo non fosse il posto piů brutto del Mediterraneo...
Oso ki an psaxo
Den vrisko allo limani
Trelli na m'echi kani
Apo tou Pirea
Pou otan vradiazi
Tragoudia m'aradiazi
Ke tis pennies tou allazi
Yemizi apo pedia
edi'® (E.D.) 

 Giamaica"...
pensa che si puň elevare al cubo ma non al giamaico


 wrote in message 
news:49E49D09...@pippo.net...

Vox clamantis in desrto...
Bruno 

 Pireo non fosse il posto più brutto del Mediterraneo...
Ah sacrilegio.
Mai stato al passalimani, al tourkolimano, al perama, a visitare i quartieri
ottocenteschi di Nikea (già Palaià Kokkinià)?

 wrote in message 
news:fb69b027-a954-4a75...@s20g2000yqh.googlegroups.com...
È uno di quei rari punti su cui tutte le grammatiche concordano: si
scrive "dell'Aquila", "dell'Avana", "della Spezia", "del Cairo".
D'altra parte, perché dovrebbe essere diversamente? Non è che gli
articoli determinativi dei nomi propri abbiano qualcosa di diverso da
quelli dei nomi comuni... Tu scriveresti "in l'Italia" o "di il
Belgio"?
====================================
Infatti così come negli atlanti e nei dizionari si legge
L'Avana, La Spezia, L'Aquila, così negli stessi è
riportato il nostro Paese col nome di L'Italia.
Per non parlare de Il Belgio, La Germania, etc.
Giusto!
Bruno

 2) il neutro è neutro sia al singolare sia al plurale.
Anche al duale, al triviale e al quadriglione, il neutro è neutro,
corpo di mille uovi maschi. Uovini fummo e qui siam fatti sterpi.
F.

 pensa che si puň elevare al cubo ma non al giamaico
Vabbč, č come dire che si puň incubare, ma non ingiamaicare...
La assolvo.
Epimeteo
---
"...(in Jamaica, in Jamaica y'all)
Get it together, y'all!
(In Jamaica)
Get it together, now!
(In Jamaica, in Jamaica y'all)
Soulful down, soulful people,
said, I see you're having fun,
dancin' to the reggae rhythm,
oh island in the sun, oh smile...
http://www.youtube.com/watch?v=3YW9mB-cLS0
(cit. che a momenti non la reggae piů)

 ha scritto nel messaggio 
news:7e5e76c8-2fff-4ea3...@w9g2000yqa.googlegroups.com...


--
Cingar
Andare a Cuba, fin che dura il castrismo, è sempre scorretto.
S.S.S. 

 due cose ben diverse, come le guardie le sentinelle sanno da sempre.
Il fatto è che un sacrificio che non da soddisfazione non funziona.
Molto meglio sacrificare maschi o femmine. Sacrificare neutri ti
lascia con una sensazione di amplesso non consumato. Il neutro
sacrificato (in nome chissà mai di cosa, poi) risorge come un'anima
del Purgatorio nella parlata (altro bel neutroide, servito caldo
caldo: ma sicuramente qualche virilone in orbace verrà a dirmi che è
femminile) della terra dei cachi, che col Purgatorio ha rapporti
ravvicinati, se non altro perché è una delle sue isole. E che tu,
discoletto, t' azzardi a mettere così vicine le parole "somaro" e
"d'Annunzio" solo perché la Badessa è andata sul tetto a stendere i
panni.
F.

 panni.
La Badessa, da fine letterata qual è, non stende i panni né, tanto meno, li
batte. Al massimo li sciacqua, ma solo in Arno o, al massimo, nelle limpide
acque del lago di Garda.
Per capirla, devi fare uno sforzo e cercare di metterti nei suoi (eleganti)
panni.
Ciao.
Epimeteo
---
""... la bella lavanderina
che lava i fazzoletti
per i poveretti
della città...
http://www.youtube.com/watch?v=-qWEg-OdN6s
(cit. pulita)

 che lava i fazzoletti
amor, dammi quel fazzolettino
vado alla fonte e lo vado a lavar.
Te lo lavo alla pietra di marmo (3 v.)
ogni battuta č un sospiro d'amor.
Te lo stendo a una rama di rose (3 v.)
il vento d'amore Io viene asciugar.
Te lo stiro col ferro a vapore (3 v.)
...


 panni.
Certo non la pelle di somaro che Cingar vuole mettere a D'Annunzio.
Per capirlo, figlio caro, devi ascoltare il quarto atto de Le Nozze di
Figaro, dove il tema della pelle di somaro è trattato
approfonditamente. Ma così scompare anche il balenio un altro
pescetto, ma è di quelli che non mette conto catturare, perché stanno
meglio dove stanno, nella sfera terracquea della mente collettiva e se
son balene, cresceranno.
Ciao, Episcopo

 Giusto!
Forse non hai fatto caso a un piccolo particolare: a differenza dei
nomi di stati e regioni, i nomi di città, normalmente, non sono
preceduti dall'articolo determinativo.
Se lo fossero, gli atlanti ci sarebbe scritto "Avana", "Spezia",
"Aquila", e i lettori (o almeno quelli con un Q.I. nella norma)
capirebbero da soli che bisogna metterci davanti l'articolo.
--
Cingar

 Te lo stiro col ferro a vapore (3 v.)
A great italian folk song!
It's wonderful!
http://www.youtube.com/watch?v=jtD8Fsaq2mw
La domenica andando alla messa,
compagnata dai miei amatori,
mi sorpresero i miei genitori,
monachella mi fecero andar...
ohi sì, sì, ohi no, no,
monachella mi fecero andar...
http://www.youtube.com/watch?v=Ebi8g4WNCt0
Thank you, Father!
Epimethea
---
"... sciur padrun da li beli braghi bianchi,
fora li palanchi, fora li palanchi...
Sciur padrun de li beli braghi bianchi,
fora li palanchi c'anduma a cà...
http://www.youtube.com/watch?v=XJQbHjylpfU
(a revolutionary cit.)

 
Una parola non č maschile perché finisce in -o. E' maschile perché vuole 
l'articolo maschile e l'aggettivo maschile, ma potrebbe finire con 
qualsiasi vocale. Lo stesso vale per il femminile.
Per supporre l'esistenza di un terzo genere, comunque tu lo voglia 
chiamare, mi devi trovare parole per le quali non vada bene né un 
aggettivo maschile né femminile.
"Quella cosa lě" di cui parli tu, indubbiamente esiste, ma non č un 
genere, č solo una delle tante possibili combinazioni di desinenze 
singolari/plurali, che perň sono ben piů di tre...

 pensa che si puň elevare al cubo
come nel piano-casa del PresDelCons ?
Avete presente quella scena degli Album di Paolini in cui il ragazzo va 
a rubare i pennarelli all'UPIM mentre tutti gli fanno "ruba! ruba! 
ruba!" ? Adesso farebbero "cuba! cuba! cuba!"
-- 
----------------------------------------------------------------------
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poi che, nonostante ciò, nessun locale usa mai l'articolo.
 Premesso che sto sviluppando una certa intolleranza verso l'invadente
onnipresenza di Wikipedia, effettivamente c'è un articolo dello Statuto del
Comune che formalizza la cosa:
<<Articolo 3
Stemma, gonfalone e denominazione
5. Nella denominazione del Comune, il nome "Spezia", secondo la tradizione
storica consolidata, richiede l'articolo determinativo. In tutti gli atti
comunali l'articolo segue le regole d'uso ed è sempre declinabile.>>
 Ed infatti lo Statuto stesso si attiene alla regola fin dall'articolo 1,
come avevo già riportato nel mio precedente intervento:
<<Articolo 1
Il Comune della Spezia
2. Città storicamente legata al mare [...] la Spezia riafferma [...]>>
	pgg

 singolari/plurali, che però sono ben più di tre...
Se fosse come dici, si direbbe "*gli uova freschi", e la "-a" di
"uova" sarebbe solo una delle tante desinenze inconsuete del plurale
maschile, come lo sono la "-s" di "i pesos", la "-er" di "i Lieder",
la desinenza nulla di "gli euro", ecc.
--
Cingar

 la desinenza nulla di "gli euro", ecc.
Finché l'uovo non si schiude non si può sapere esce un pulcino gallo
solitario, singolare e orgoglioso o una pulcina gallina, pronta ad
assatanarsi insieme a tutte le altre galline e dunque plurale,
pettegola e sguaiata.
F.

labellascola ha scritto:

  Sessista!
  (e non ditemi che il sessista è quello che sceglie i pulcini: femmine, 
  laboriose produttive ovaiole; maschi solitari, singolari, orgogliosi, 
improduttivi... solo un po' mandrilli!)
k

   Sessista!
Ma no, sessisti sono quelli che pretendono che una cosa o è maschile,
o è femminile. Chissà perché, corpo di mille ranocchie, è stato
abolito il neutro. Elì, Elì, perché hai abolito il neutro? Perché ci
costringi ai neutroidi? Perché tutto deve essere sessuato? Ma non hai
altro per la testa (a giudicare dal cattolicesimo, grande religione
che più erotica non si potrebbe, no)? Fanno finta di essere neutri, ma
sotto...
Forse qualcuno sa perché l'uso del neutro è obsoleto? Sono stati i
barbari? Gli arabi?
F.

 barbari? Gli arabi?
 
http://snipurl.com/gagxc
  Pare che ci siano ancora tracce del neutro nei dialetti della 
Basilicata e della Calabria:
"Tra i fatti morfologici va segnalato un tipo di plurale in -ora come 
nel latino tempo(ra (òcchjërë, occhi; ògnërë, unghie) tipico anche dei 
dialetti pugliesi. Si riscontrano inoltre larghe tracce di un articolo 
determinato di tipo neutro rrë e rru distinto dal maschile u o lu: u 
figghjë (il figlio), ma rrë ppanë (il pane), rru ssalë (il sale). Un 
articolo distinto di questo tipo può anche mancare e la qualità neutra 
essere contrassegnata dal rafforzamento della consonante iniziale: u 
ppanë, u ssalë. Questi ultimi tratti comuni ai dialetti pugliesi si 
estendono ai dialetti della Basilicata orientale."
(da un sito in rete)
  k

 (da un sito in rete)
Ma quando "scompare" il neutro? E poi, quando compare? Vale a dire, al
di là dell'uso empirico, la parola 'neutro' come definizione
grammaticale che storia ha? Ne-utrum, non l'uno né l'altro (dei due
generi). Parrebbe una bella cosa, una distinzione in più. Teniamoci
care le nostre uova, coviamole con affetto.
F.

 (da un sito in rete)
Ma quando "scompare" il neutro? E poi, quando compare? Vale a dire, al


 Ma quando "scompare" il neutro?
Secondo alcuni di questo gruppo non è mai scomparso
Anzi abbiamo ancora il duale: le forbici

 care le nostre uova, coviamole con affetto.
I grammatici greci e latino si sono resi conto presto della differenza
fra maschile e femminile, a causa del carattere "sessuale" che tali
generi hanno nei nomi che si riferiscono agli esseri umani. È da
questa differenza sessuale che derivano le scellerate denominazioni
"maschile" e "femminile", che hanno generato secoli di stupidaggini
tipo "Il Sole è il marito della Luna".
Quando si sono accorti che esistevano anche nomi che non rientravano
in nessuna delle due categorie, hanno chiamato questa terza categoria
"nessuno dei due" = "ne-utrum".
--
Cingar

 Ma quando "scompare" il neutro? 
  Non scompare di colpo, ma piano piano, a cominciare dal latino 
volgare, in un più ampio processo di semplificazione della lingua che 
porterà anche alla scomparsa dei casi.
Dal sito Treccani:
"I primi consistenti segnali del declino del neutro in fase latino 
volgare si hanno tra il VI e VII secolo dopo Cristo, con la creazione di 
una serie di plurali in -ora (armora, cibora, campora, ecc.), esemplati 
sul modello del neutro plurale tempora (nominativo singolare neutro 
tempus ‘tempo’), plurali che rivelavano una autonomizzazione semantica, 
in quanto esisteva già un nominativo singolare appartenente ad altro 
genere (per esempio, armus ‘spalla, braccio’ e cibus, maschili)."
k

 soggetto di una frase.
Uh ? E allora che so "l'albero cade", "il sasso precipita", "il mare 
luccica", "il vento soffia" come lo avrebbero detto ?


 tipo "Il Sole è il marito della Luna".
  Faceva parte dell'animismo considerare le cose come se fossero vive e 
quindi attribuire loro anche un sesso. Dalle mie parti si adorava il 
sole, certi monti, forse qualche olmo, e anche il fiume Tanaro.
Avrebbe senso considerare maschili e femminili gli esseri viventi (ma 
non tutti) e neutre le cose inanimate, ma che ce ne facciamo delle 
"uova" o delle "braccia" se poi i tavoli, le sedie, i quaderni e tutte 
le altre "cose" sono sessuate?
La grammatica bisognerebbe riscriverla alla luce delle esigenze e delle 
conoscenze scientifiche attuali?
k

 conoscenze scientifiche attuali?
Non direi. Ho detto questo?
--
Cingar

 luccica", "il vento soffia" come lo avrebbero detto ?
Semplicemente non lo avrebbero detto!
Fra l'altro, nella mia raffazzonata spiegazione ho invertito i
rapporti di causa ed effetto: non è che un nome inanimato non si
potesse usare come soggetto in quanto non aveva il nominativo ma, al
contrario, non aveva il nominativo in quanto non si usava mai come
soggetto.
Fra parentesi, né "arbor" né "ventus" mi risultano essere neutri e
quindi, forse, non derivano da sostantivi inanimati. Per "inanimato"
non dobbiamo ovviamente pensare al significato moderno: probabile che
all'età della pietra il fuoco fosse considerato un essere inanimato e
i funghi invece degli oggetti inanimati...
--
Cingar

 Ma saranno migliaia! Alla faccia delle "tracce" e delle "anomalie"...
BUM!
edi'® (E.D.) 

 classe nominale che non corrisponde né al maschile né al femminile.
  Mi sembra che nel rumeno la situazione sia uguale a quella italiana, 
correggetemi se sbaglio.
I nomi cosiddetti "neutri" sarebbero quelli che sono maschili al 
singolare e femminili al plurale, con le stesse desinenze, eccetto -uri, 
n. pl., che è propria solo del neutro (e chissà se viene dal lat. -ora) 
  e che si comporta come un plurale femminile. Anche i relativi articoli 
e aggettivi si comportano allo stesso modo: masch. al sing., fem. al pl.
Ben diversa la situazione del tedesco dove abbiamo articoli det. sing. 
diversi per i tre generi (der, die, das), concordanze aggettivali 
diverse, sia pure con le altre complicazioni di quella lingua, cioè 
esiste un vero neutro *distinto* dagli altri due generi.
k

 moderno:
Questo (diciamo un riferimento all'"animismo") me lo aspettavo


 neutro *distinto* dagli altri due generi.
Anche in russo (pur non essendoci articoli) esistono declinazioni 
separate per i tre generi, 
p.es
. per i sostantivi forti e deboli delle 
prime due declinazioni (ne esiste una terza debole che ha solo M e F)
    Nom.Sing.  Nom.Plur    Nom.Sing.  Nom.Plur.
M    SF         -y           SD        -i
F    -a         -y           -ja       -i
N    -o         -a           -e        -ja
(con SF e SD indico il segno forte e il segno debole. Di fatto dopo il 
1917 il segno forte non si scrive piu', per cui i maschili forti 
terminano in consonante. Il segno debole si scrive, 
p.es
. "kon'" 
(cavallo).
Fra l'altro mi ha sempre colpito la similarita' di certe desinenze col 
latino : 
p.es
. mare, neutro debole, al singolare e' "more" e al plurale 
"morja" (pron. "mòrie" e "marià" per l'alternanza dell'accento).


 Questo (diciamo un riferimento all'"animismo") me lo aspettavo
  Certamente per trovare l'origine del neutro, sempre che fosse 
riservato alle cose che erano considerate inanimate come è probabile, 
penso anch'io che bisognerebbe andare molto, molto più indietro del latino.
Se facciamo un elenco di nomi neutri latini troviamo molti nomi 
astratti, ma anche molti concreti, cioè non mi sembra che si possa 
individuare un qualche criterio. Sembrano presi a caso, come i generi 
dei nomi di cosa dell'italiano.
k

 terminano in consonante. Il segno debole si scrive, 
p.es
. "kon'" (cavallo).
  Quindi si tratta di un vero neutro, come per il tedesco.
  In italiano, il residuo di neutro latino consisterebbe solamente in 
quelle desinenze in -a (uova, invece di uovi).
Il doppio plurale (braccio-bracci/bracci-a) non c'entra col neutro. Tra 
l'altro diversi di questi nomi sovrabbondanti derivano da maschili e 
femminili latini, oltre che da neutri.
Il Serianni dice che, al massimo, potremmo considerare "neutri", ma solo 
in senso semantico, alcuni pronomi anforici come: "ciň", "lo" (non lo 
so), "la" (mela pagherai).
k

 fresca" non si pu� dire!
Ci sono molte parole che possono, o devono, essere di genere diverso a 
seconda della situazione.
Se quelle che sono maschili o femminili a seconda del numero le 
consideriamo come appartenenti ad un ipotetico "terzo genere", allora 
dovrebbe esistere almeno un quarto genere per tutti quei sostantivi che 
sono maschili o femminili a seconda del sesso (come "gatto", o 
"preside") e che hanno un comportamento ben diverso dai sostantivi come 
"tigre" o "soprano" che invece sono sempre maschili o sempre femminili.
Potremmo anche ipotizzare un quinto genere per le parole come "e-mail" 
in cui invece � chi parla a decidere liberamente se scegliere il genere 
maschile o femminile.
In realt� si tratta di tutte parole che pur non avendo hanno un genere 
unico sono comunque, a seconda dei casi, o maschilil o femminili, e mai 
niente di diverso. Quindi non vedo la *necessit�* di inventarsi altri 
generi, che per� riprendono in un modo o nell'altro quelli gi� esisenti. 
Non dico che sia sbagliato: semplicemente inutile. Volendo potremmo 
ipotizzare anche 5 generi: maschile, femminile,neutro, sessuato, e libero.

 ipotizzare anche 5 generi: maschile, femminile,neutro, sessuato, e libero.
Ormai si � affermato il "sesso libero", qualunque cosa esso significhi.
Ciao.
Epimeteo
---
"... dicono che gli occhi fanno un uomo sincero,
allora zitta, non parlarmi nemmeno...
Posso rivederti gi� stasera?
Ma tu non pensare male adesso:
ancora il solito sesso..."
http://www.youtube.com/watch?v=GR4AUxtjL9Y
(cit. dall'album "Tra la ratro e l'aradio")

(cit. dall'album "Tra la ratro e l'aradio")	
Spero che tu non mi abbia escluso dalla ghenga,
come minacciavi di fare, alcuni mesi fa.
ICLI mi piace ancora ed è un punto di riferimento
stimolante.
   Ciao. Imes

 dell'italiano)?
  Sul neutro italiano ci rinuncio, noto per� che tu continui a chiamare 
"genere mobile" quello dei sostantivi maschili al singolare e femminili 
al plurale, mentre tutte le mie grammatiche chiamano nomi di genere 
mobile quelli che "passsano dal maschile al femminile mediante 
cambiamento di desineza... o con l'aggiunta di suffisso senza modificare 
la radice..." (Sensini)
k

 stimolante.
Stai scherzando?
A parte il fatto che non ricordo neanche cosa ho fatto o detto ieri mattina
(figurarsi alcuni mesi fa, che per me equivalgono ad eoni...), stai
tranquillo che senza di te non si comincia nemmeno.
Naturalmente tu sei quello che deve rimanere sobrio, per riportare a casa
gli altri...
Ciao.
Epimeteo
---
"... celebrate,
this party's over,
I'm going home...
His essential complications are hung up and confused,
it's a planet full of traffic lights and traffic light abusers...
But that's no stranger than strange
or any other stranger...
http://www.youtube.com/watch?v=Jeg4mQMVGNg
(cit. festosa)

 (figurarsi alcuni mesi fa, che per me equivalgono ad eoni...)
Eh, alla sera eoni, al mattino...

(cit. festosa)
Finalmente ho trovato il messaggio criptato; e ci voleva tanto?
Che ti chiedevo? Un mezzo bicchiere d'acqua per bagnare i "canarili"
secchi. Bisognerà ritornare sull'argomento ICLI.
   Ciao. Imes

 Eh, alla sera eoni, al mattino...
...era.
Epi
---
"... dammi solo un minuto,
un soffio di fiato,
un attimo ancora..."
http://www.youtube.com/watch?v=nSX5ZrqrD_U
(cit. cronometrica)

 ...era.
per Garzanti, eone:
s. m. (filos.) secondo gli gnostici, ognuno degli esseri eterni che 
derivano per emanazione da Dio e che svolgono la funzione di 
intermediari tra Dio e il mondo.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 ha scritto nel messaggio 
news:00lfv4hhn5vcr82pg...@4ax.com...

Si era detto che:  "Naturalmente tu sei quello che deve rimanere sobrio,
per riportare a casa gli altri."
Ritiro immediato della patente.
S.S.S. 

 intermediari tra Dio e il mondo.
  A percentuale?
  k

S.S.S.
 Faccio ricorso, perché il tuo atto amministrativo non ha uno straccio
di causale. Cosa dico al mio avvocato?
Tutto sommato, questa volta mi è andata bene; non si è parlato di
tortura né di rogo né di lessatura; è un caso di antipatite semplice.
Chiederò al mio avvocato se posso farti una contro-querela, per
abuso di potere. Sono sicuro che mi convincerà a desistere.
   Ciao. Imes

 Sono sicuro che mi convincer� a desistere.
Anch'io vorrei essere sicuro che desisterai dal riportare integralmente 
e inutilmente i messaggi ai quali rispondi. 

 inutilmente i messaggi ai quali rispondi.
Imes ï¿½ un ragazzo fondamentalmente ottimista e dimentica che la pira per lui
ï¿½ sempre pronta, anzi rifornita di legna sempre nuova e asciutta.
Ciao.
Epimeteo
---
"... empi, spegnetela,
o ch'io fra poco
col sangue vostro la spegnerï¿½..."
http://www.youtube.com/watch?v=T0_UG2UnM7o
(cit. empirica)

   Ciao. Imes
Saggio consiglio che recepirò a mia volta commutando il ritiro della
patente in un semplice ammonizione con decurtazione di due punti e
tre Credo, Ave e Gloria a Einstein, Heisemberg e Boole.
Quanto ai roghi, con quel che costano, sono riservati a maghi, astrologi,
creazionisti, opinionisti, catto-comunisti e, naturalmente, al Father per il
quale ne tengo sempre uno pronto e a lui riservato.
Va, e non peccare più.
S.S.S.

 Heisemberg
imput e output ?
Sampierdarena ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 È roba di prima scelta.
Direi, sinteticamente, che sono molto impressionato...
Vogliatevi bene.
Ciao.
Epimeteo
---
"... ho scritto t'amo sulla sabbia
e il vento a poco a poco
se l'è portato via con sé..."
http://www.youtube.com/watch?v=7HieS1ZIMtQ
(cit. scolpita)

 lettera a cui si risponde, si tratta di una interpretazione soggettiva
"Turna?"
"Repetita juvant"?
"Due è meglio di uno"?
"Battere il ferro finchè è caldo"?
"Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... ci sarà da mangiare e luce tutto l'anno,
anche i muti potranno parlare,
mentre i sordi già lo fanno..."
http://www.youtube.com/watch?v=zScwHWMp2Rc
(cit. sordomuta)

Non lo sapremo mai.
"Qui devi tornare!" e indicava le sue parti basse,
campi di battaglia nei bei tempi dell'amore, gridava
la moglie al marito che se ne andava, con uno zainetto 
semivuoto e gli occhi "ndruvlat" (torbidi), dopo
l'ennesimo litigio.
 
Se ho capito il significato della domanda, la risposta è
un sì consapevole; se non l'ho capito, chiarisci meglio.
Nell'elenco, poteva entrare anche la frase di Catalano
"È meglio avere due pensioni che una".  


 "È meglio avere due pensioni che una".
"Meglio una gallina oggi che un uovo domani."
Volemose bene.
Epimeteo
---
"... solo una sana e consapevole libidine
salva il giovane
dallo stress e dall'Azione Cattolica, uh..."
http://www.youtube.com/watch?v=WDjZCWKHQhA
(cit. inconscia)


Cazzaso?
Questo invece mi sembra pericoloso: non sarebbe meglio se fosse Tol(to di)
mezzo?
Ciao.
Epimeteo
---
"... se hai mentito, � uguale,
ora lasciami andare,
ma se hai amato, era amore
e non � mai un errore.
Era bello sentirti, rimanerti vicino..."
http://www.youtube.com/watch?v=CUTCX3YQuSs
(cit. infallibile)

 Cazzago?
"Gli abitanti di Cazzago, in quel di Monate, vivono sereni"
(C.E.Gadda ... e scusate se e' poco)


 (C.E.Gadda ... e scusate se e' poco)
Bella citazione e coltissima.
Epi
---
"... Mona Lisa, Mona Lisa, men have named you,
you're so like the lady with the mystic smile...
Is it only 'cause you're lonely they have blamed you?
For that Mona Lisa strangeness in your smile?
http://www.youtube.com/watch?v=UHBHH0BK5ys
(cit. soft)

 terra, almeno allora, da esportare o da presentare al mondo.�
la d�ta l'� sota la c�ta "la dote � sotto la gonna"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 la d�ta l'� sota la c�ta "la dote � sotto la gonna"
Ogni donna sta seduta sulla sua fortuna (cit)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 "Cazz".
Non temere, non � una parolaccia come si riteneva un tempo: oggi si dice
"azz"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... e sotto 'o cazone
tengo 'o sparatrapp'
pecch� mi chiudo sempe
'e pil' dint'a zipp...
'azz... 'azz... "
http://www.youtube.com/watch?v=KKy1N0hMsac
(cit. dolorosissima)

 "Cazz".
E quante per "Fig..."?
Roger 

>  "Cazz".
Credo che quelli di Cazzago Brabbia si vantino di essere il 
"Cassic�acum" dove si ritiro' S.Agostino dopo il battesimo da parte di 
S.Ambrogio. Vanto conteso da altre localita' (Casciago, Cassago).


 S.Ambrogio. Vanto conteso da altre localita' (Casciago, Cassago).
Pi� semplici e modesti (forse pi� timidi) mi sembrano gli abitanti di
Cavoli, che per� � una frazione di Campo nell'Elba.
Certo che quando si arrabbiano son dolori...
Ciao.
Epimeteo
---
"... perch� sei
una discesa che va in salita,
perch� sei
innamorata, incavolata a vita...
e con te
io quando vinco perdo la partita..."
http://www.youtube.com/watch?v=vi9FVos3LV8
(cit. caratteriale)

 Anche in friulano gonna=c�tule
  Ah, �l cotin [cut�n].
  k