Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un pccolo dubbio

In alcune lingue usare due frasi o locuzioni "in forma negativa" corrisponde
ad un significato positivo, in altre, al contrario, le medesime frasi
possono essere lette come una negazione. Secondo voi quali sono i motivi
sottostanti a questa "scelta" di significato, atteso che entrambe le
possibilità appaiono essere del tutto coerenti? Voglio dire, secondo voi
perchè alcune lingue (o ceppi linguistici, se è vero) hanno optato per una
soluzone od al contrario  per l'altra?
Grazie
Ser.



Esempi?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 Esempi?
Non voglio nessun esempio.
edi'®

 ha scritto nel messaggio
news:2g9i3k...@uni-berlin.de...

Ecco bravo, ci stavo pensando e mi hai risolto il dubbio!
Ciao
Ser.

 Non voglio nessun esempio.
  Però due non si annullano: non posso non parlare.
  K

 ha scritto nel messaggio
news:2g9k23...@uni-berlin.de...

Per quel che attiene l'italiano hai ragione, ma non credo che valga per
tutte le lingue. Sei d'accordo?
ciao
ser.

 tutte le lingue. Sei d'accordo?
In inglese sì. "We can't not go to that party. There's GCPillan, the only
smartest man of the ng!". Però in inglese è più complicato, come dici.


 acquainted with him at all'.
Ciao
Ser.
-- 
Lo spazio di un silenzio è infinito
Ser.

 (sorrisetti)
A casa dell'Epimeteo, che per l'occasione si metterà anche ai fornelli. Il
dolce lo porta la dolce Colette.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 ha scritto nel messaggio
news:ytkteise1np5.8...@40tude.net...



Maledetto FB e doppiamente negativo, ancora una volta mi hai incastrato:
non posso non accettare!
Epimeteo

 non posso non accettare!
Non posso non mangiare? Aspetto il dolce...


 Non posso non mangiare? Aspetto il dolce...
Non posso non pensare che, dulcis in fundo, in realtą aspetti Colette.
[Aaah... fitta al cuore!]
Epimeteo

 [Aaah... fitta al cuore!]
Epimeteo, non era il cuore.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 Epimeteo, non era il cuore.
Noi artisti lo chiamiamo così.
Epimeteo

 us to; it's actually the same as saying that we must go."
Mi pare equivalente a "Non possiamo non andare".
Che differenza c'č, se s'č?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Che differenza c'č, se s'č?
Non c'č.


  Però due non si annullano: non posso non parlare.
Eng.  I can't not talk.
Giusto.  Ma questo esempio è diverso da quelli sopra.  "Parlare" non è
un argomento logico di "potere."  E' solo un complemente sintattico.
Doppia negazione:  Nobody _hasn't_ come. =  Nessuno non è venuto.
(implicazione --> ognuno è venuto).
Negative concord:  Non è venuto nessuno  (che si alterna a "nessuno è
venuto.")
Il negative concord (la concordia negativa) e il negative polarity (la
polarità negativa) si riferiscono ai fenomeni che trattono degli
argomenti (nominali) e gli avverbi quantificanti nello scope di una
parola negativa (n-word).  In generale, si dice che il negative
polarity accade negli ambienti monotono-decrescenti (cf.
monotonicità), cioè negli ambienti in cui si può dedurre da un insieme
ai suoi sottoinsiemi (e.g. I didn't see a(ny) car -->  I didn't see
a(ny) red car(s)). [2]  (Invece, altri dicono che è la
(non-)veridicalità che regola il negative polarity.) [3]
Invece, in questi ambienti, le lingue di negative concord possono
avere molte parole negative.  Quindi, molti linguisti credono che una
sola di queste molte parole negative ha veramente una forza negativa .
. . o insieme creano tutte una forza negativa.  Nelle lingue di
negative polarity, mi sa che sarebbe l'inverso:  tutte le parole
negative sono veramente negative.
(Allora, può darsi che in "non è venuto nessuno/nessuno è venuto,"
"nessuno" sia proprio negativo ed il "non" sia solo un accordo
grammaticale che accade/emerge quando "nessuno" segue il verbo,
segnalando che c'è una parola negativa a venire nella frase.  Ma in
"nessuno non è venuto," non c'è bisogno di questo tipo di segnale
perché "nessuno" è al inizio; serve da segnale di una forza negativa.
Quindi, questo "non" (in "nessuno non è venuto") è interpretato come
un vero "non" ed abbiamo due forze negative.)
[1] Il "not" inglese è frasale mentre "n't" non lo è.  
Dichiarativo:
   I cannot/can't have a moment of peace.
Interrogativo:  
   Can I not have a moment of peace? (ambiguo)  
   vs. Can't I have a moment of peace?
  *Cannot I have . . . ?  --   *Can I'nt have . . .?
Ma in inglese, il negative concord (che è non-standard) sembra un
retaggio della lingua antica.
[2] qualche esempio in più:
ambiente D-E:  Few students saw ANYthing wrong with the sentence.
contra non-D-E:   *Many students saw anything wrong with the sentence.
             (=Many students saw NOthing wrong with the sentence.)
Few human beings have EVER been here. 
Not many human beings have ever been here.
contra  *Some human beings have ever been here. 
            (=Many human beings have NEVER been here.)
[3] More polarity enviroments:
"Other typical polarity environments are questions, conditionals,
modals verbs, habituals, the scope of downward entailing quantifiers
like few and none, the complements of intensional verbs like want,
insist and suggest (but NOT the complements of believe, dream and
say)."  A. Giannakidou
http://www.folli.uva.nl/CD/2000/abstracts/giannakidou.html
-az

perché "nessuno" è al inizio; serve da segnale di una forza negativa.
                                  ~~~~~
oppure all'inizio