Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ricevo e pubblico

La famiglia Alighieri, dei quali Dante è il più noto, erano originari di
Verona. Lo ha detto recentemente Roberto Benigni, il noto attore, dal che
si è tratto che si deve anche a queste origini venete quello che Dante ha
poi fatto.
E' vero infatti che dal 1300 al 1800, mentre Firenze e gran parte d'Europa
erano sotto il giogo dell'Inquisizione e ridotti alla miseria dai debiti
usurai, a Venezia e in tutta la sua vasta Repubblica splendeva il faro del
Rinascimento. E' dunque naturale  che la maggior parte dei documenti di
Italiano antico provengano dalla zona veneta e siano scritti in volgare
veneto o Talian
Filosofi come Marsilio da Padova scienziati come Galileo Galilei, letterati
e commediografi come Ruzzante e Goldoni, esploratori come Marco Polo e
molti molti altri, scrivevano anche in volgare veneto.
L'eredità linguistica di questo patrimonio è ancora molto vivo nelle
regioni Veneto, Friuli, Trentino e Lombardia, ma anche nella Maremma e a
Latina e al Nord della Sardegna, per l'emigrazione interna, oltre che nelle
comunità di Istria, Dalmatia e Brasile dove lo chiamano ancora Talian.
In Brasile è in corso di approvazione una legge per il riconoscimento del
Talian come patrimonio del Brasile dove sono oltre 2.000.000 i parlanti
(nel 2006 ).
In Regione Veneto è in corso di approvazione una legge per il
riconoscimento del Veneto come lingua.
Ti chiediamo di firmare questa petizione per l'approvata del Veneto come
lingua così come come sono state riconosciute il Siciliano, il Napoletano,
il Serbo Croato, l'Occitano e altre lingue.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
Smikra,
ho il tempo di andare a vedere Ines?
Ti prego, o Pietosa, di dire a Mélitta che,
se piagnucola o si lamenta contro
 il Barbaro Ingrato, io scappo dalla finestra
e vado ad abitare coi pesci rossi.
G.d'Annunzio a Luisa Baccara, 1930

 molti molti altri, scrivevano anche in volgare veneto.
Galileo Galilei scriveva in veneto? Ma non scherziamo, per favore!
Quale scritto di Galileo č in veneto?
Ciao
Enrico

lingua
L'approvata del Veneto? Cos'è? Talian?
Ciao.
Gian Carlo

 Quale scritto di Galileo è in veneto?
Forse Galileo non scriveva in veneto, però il padre, Vincenzo, compì i 
suoi studi musicali con Zarlino a Venezia, e a Venezia pubblicò almeno 
uno dei suoi libri più famosi, il "Fronimo* dialogo". È molto probabile 
quindi che il volgare veneto lo conoscesse bene e lo sapesse quantomeno 
leggere.
______
* Che vuol dire "fronimo"?

 scrive:

Leggere non vuol dire scrivere. Quanto alla "lingua veneta", è morta
molto tempo fa. Esistono parecchi dialetti veneti, non credo che si 
possa assegnare lo status di lingua a un ceppo di dialetti in cui
l'esortativo "andiamo" assume le forme "andemo" "andemia" "andoni"
e forse anche altre a distanza di pochi chilometri. Non è l'unico
esempio, naturalmente.
Fronimo è un sistema di scrittura musicale per il liuto.
Ciao
Enrico

 l'esortativo "andiamo" assume le forme "andemo" "andemia" "andoni"
dalle mia parti si diceva 'nemo' come l'eroe di Verne. 

"Amleto, il danese" wrote:

Anche come quel famoso profeta in patria :-)

 Fronimo č un sistema di scrittura musicale per il liuto.
No, quello si chiama "intavolatura". "Fronimo" č un software che 
permette di scrivere in intavolatura al pc, ed č stato chiamato cosě in 
onore del trattato di Galilei. Ma quello che chiedevo io č il 
significato originale della parola "fronimo".

Lilith ha scritto:

Forse č un nome: 
http://opera.stanford.edu/iu/libretti/alcide.html

 Napoletano, il Serbo Croato, l'Occitano e altre lingue.
Mah...
Non credo che firmerò mai una cosa del genere: ci sono troppe maiuscole
e troppo sentore di strumentalizzazione politica da parte di qualche
furbetto:
http://autogoverno.net/new/index.php
http://www.autogoverno.net/poll/public/survey.php?name=Veneta
Epimeteo
---
"Lasciatemi cantare
con la chitarra in mano,
lasciatemi cantare
una canzone piano piano.
Lasciatemi cantare,
perché ne sono fiero:
sono un italiano,
un italiano vero..."
(cit. nazionalistica)

 esempio, naturalmente.
Il fatto che a Torino si dica " 'nduma" vuol dire che anche il
piemontese è un dialetto veneto?
Ciao,
Epimeteo
---
"... andiamo a mietere il grano,
il grano, il grano...
Raccoglieremo l'amore,
l'amore, l'amore..."
(cit. andante e invitante)

 ha scritto:

tutti quelli che il Marchese Veneziano a sequestrato a Girdano Bruno prima
di consegnarlo al Papa, dopo che gli aveva garantito l'incolumilitŕ
riportandolo da Londra - vi skyfo troppo - non mi rivedrete piů - se
Napolitano mi avesse nominato Senatore a vita, ora Pamuk col XXX vinceva il
Nobel.
NO@PAM...uk č uno script grafico antico e famoso, ma questi vogliono PAM,
altro che sequestrare Saddam imbavagliandolo dai satelliti laseriticamente
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
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Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 

> Napoletano, il Serbo Croato, l'Occitano e altre lingue.
Il Veneto per fare il salto di qualità dovrebbe armonizzarsi, è lacuna
piatta ed appena s'impettisce: acqua alta in laguna.
from AnonimoVenezianoROTFL
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ L¹uomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anch¹io ho il mio [Eds] ­


 piemontese č un dialetto veneto?
scusa č / devo andare a scuola e non vorrei passare per razzista / perň tu
non provocare farcendo la uallera alla pizzaiuola con i torinesi ignoranti /
pare che io non vinca il Nobel causa il figlio di Agnelli, almeno č cosě che
vociferano negli avamposti tossici dopo The~Drugbat, letto a livello
underground da tutti i vai col buco & con il naso, i quali invocano rimuda
aiutaci tu.
per la serie: solo san rimuda decollato nel senso dell'aereo e qui č restato
vi puň salvare dalle dipendenze, perchč siete tossici in testa ...
esempio: preferire un Berlusconi o un Prodi al posto di un
it.politica.democrazia.tecnologica - cado dalle nuvole - questi mi
precludono l'apertura al newsgroup?!.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­


 piemontese è un dialetto veneto?
Anche il m,milanese, visto che si dice "andem".
GraZia 

 Uhm...
A qualcuno deve essere sfuggito il fatto che benigni sia un comico a cui 
piace molto scherzare e fare battute...
GraZia 

 molti molti altri, scrivevano anche in volgare veneto.
Mi sembra metta insieme cose di epoche un po' di verse (a parte che se 
non sbaglio Rustichello da Pisa il Milione dettato da Marco Polo lo 
aveva scritto in francese). In quanto a Galileo pero', qualche mese fa 
su Le Scienze era stato pubblicato un "dialogo popolare" in lingua 
veneta che risaliva, se non a Galileo stesso, al suo entourage.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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il Serbo Croato, l'Occitano e altre lingue.
Oltre al significato dell'espressione "faro del rinascimento" --quello
che Firenze e gran parte dell'Europa non avrebbe conosciuto per
problemi economici dal 1300 al 1800-- non ho capito bene chi sia il
destinatario della petizione, vale a dire l'ente che ha gia'
riconosciuto come lingue il Siciliano e il Napoletano, e cosa ha
comportato questo riconoscimento.
Ciao,
Alex (5630)

 Forse è un nome: 
http://opera.stanford.edu/iu/libretti/alcide.html
Dal greco _phronimos_ , che indica sapienza pratica (cfr. l'etica 
aristotelica, etc.).
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%23112363
Divenne poi anche un nome (cfr. anche il latino Phronimus).
Un saluto,
Nico 

 aristotelica, etc.).
In greco moderno significa bravo, disciplinato.
Un bambino che sta facendo i capricci lo si esorta a stare
phronimos.
edi'® 


Aggiungo:
Firma !
http://www.autogoverno.net/poll/public/survey.php?name=Veneta
Aiuta la cultura spedendo questa email ad amici e parenti.
Per la sottoscrizione di parenti e amici, se vuoi inserisci nel sito i dati
CON IL LORO CONSENSO,



già, bravo...ciò spiegherebbe l'origine del significato di movimento 
associato, poiché il famoso profeta se ne dovette andare perché non lo 
cagava nessuno,
potrsti aver trovato una radice nostratica lo sai? 

 [...]
In diverse città piccole e grosse della Toscana si vedono lapidi
che riportano versi di Dante che si riferiscono a personaggi o avvenimenti 
locali.
I primi che mi vengono in mente: Siena, Monteriggioni, Montaperti
Ce ne sono anche in Veneto?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La luce è più veloce del suono.
Per questo motivo alcune persone ci sembrano
brillanti fino a quando non li sentiamo parlare. 

 ha scritto nel messaggio
news:453333c6$0$4568$4faf...@reader2.news.tin.it...


Certo, Zia, e infatti, storicamente, esso fa parte del lombardo-veneto,
anzi del l,lombardo-veneto.
Ciao,
Epimeteo
---
"Oh mamma mia,
mi son lontan,
ma gh'ho la nostalgia
del mè Milan!
Mi voraria
tornà doman,
t'el giuri, corraria
col coeur in di man..."
(cit. milanès al cient pe' cient)

 il cognom tuo si feo"
Eccerto!
Tutto a memoria lo so, il Paradiso... ;------------------>)
-----------------
...e nell'antico vostro Batisteo
insieme fui cristiano e Cacciaguida.
Moronto fu mio frate, Epimeteo;
mia donna venne a me di val di Pado,
e quindi il sopranome tuo si feo.
(Il Sommo, Paradiso, XV, 136)
----------------
Natalino Sapegno, citando anche Boccaccio, conferma che la donna di nome
Aldighiera (da cui ebbe origine la famiglia degli Alighieri, "per
sottrazione d'alcuna lettera") era di Ferrara.
Ciao,
Epimeteo
---
"... il paradiso tu vivrai
se tu scopri quel che hai,
non ti accorgi che
io amo già te..."
(cit. paradisiaca)

 phronimos.
Altrimenti incontrerà Xylo.....

Io non escluderei a priori l'utilizzo del veneto da parte delle classi colte
anche in Toscana.
Vi fu un periodo in cui la variante "veneta" del volgare era molto più in auge
di quella toscana.
Poi sappiamo come sono andate le cose e che il toscano prese il sopravvento e
del veneto non se ne sentì più parlare al di fuori dei suoi confini geografici.

sottrazione d'alcuna lettera") era di Ferrara.
Ferrara è a venti km da Rovigo, è quasi Veneto!
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 
http://www.autogoverno.net/poll/public/survey.php?name=Veneta
Lucianina, io firmerei tutto per te, ma  relativamente a 
Marco Polo, ti ricorderei anch' io, come altri, che
 Rustichello era pisano.  Per la genealogia di Dante guardati il link:
http://www.italica.rai.it/principali/dante/iconografia/alberodante.htm
                        Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altrimenti incontrerà Xylo.....
Altrimenti mangerà xylo.
edi'®

 sottrazione d'alcuna lettera") era di Ferrara.
ciň non toglie che Alighieri sia nato a Firenze ed abbia assorbito la
conoscenza linguistica di quel luogo fino alla maturazione, e che Firenze
sia piů valida fonte culturale per lui piů del Veneto lo č grazie a San
Francesco, piů vicino a Napoli, la sorgente di ogni cultura, valida, senza
aspettare il Messia, perchč č l'Alieno Superiore il piů fesso che ci sia.


 Lucianina, io firmerei tutto per te,
NON CHIAMARMI LUCIANINA!


 e forse anche altre a distanza di pochi chilometri.
Anche "ie", se rivolto alle vacche al pascolo. :-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

Firma !
Chiedevo spiegazioni: nel messaggio che avevi spedito, mi aveva
incuriosito l'affermazione che, tranne in Veneto, dal 1300 al 1800 a
Firenze e in Europa avrebbero imperato l'oscurantismo. Non conosco
tutta l'Europa, ovviamente. Quei pochi luoghi che ho frequentato (il
Belgio, ovviamente; la Francia; l'Olanda; il Regno Unito; la Spagna;
la Russia; in Italia la Toscana, Roma, Napoli, l'Emilia, la Lombardia,
ecc.) non mi hanno dato affatto una impressione di barbarie. Ne'
quanto prodotto fra il '300 e l'800 a Roma, Firenze, Vienna, Madrid,
San Pietroburgo, Anversa, ecc. mi e' sembrato piu' scadente di quanto
prodotto nel Veneto nello stesso periodo.
Mi chiedo inoltre a cosa miri concretamente l'appello. A chiedere
finanzimenti per biblioteche in cui conservare le opere scritte in
dialetto veneto? D'accordo. A chiedere finanzimenti per ricerche in
senso lato (di tipo storico, antropologico, ecc.) sul dialetto veneto?
D'accordo, purche' non si sottraggano fondi per lo studio di altri
dialetti, molti dei quali si trovano in condizioni peggiori del
veneto. A sostituire l'italiano con il dialetto nelle scuole statali e
negli uffici pubblici (tribunali, ospedali, ecc.)? Non sono per nulla
d'accordo. 
Ciao,
Alex (5630)

 piemontese è un dialetto veneto?
  Si legge 'nduma ma si scrive 'ndoma!
  Ahi, ahi, vedo che non hai studiato la tabella che ti ha mandato 
Enrico Olivetti: buone capacità ma scarso impegno!
k
  Ps. la lingua piemontese è l'unica lingua minoritaria ad essere 
normalizzata.

 prodotto nel Veneto nello stesso periodo.
Fa che il punto piů alto veneziano sia il Canova - il neo classicismo visivo
scultoreo - metti che tutto venisse dato agli altri perchč era lě che si
pensava fosse la chiave della veritŕ - il cuore della questione. - Con il
senno del poi č facile costruire percorsi fino alla tomba nella chiesa ...
laddove il cuore dello scultore si conserva. - Resta da stabilire come
facessero a sapere che sarebbe venuto a loro il ... Messia, o dobbiamo
mettere in preventivo che costoro siano ebrei veneti che vogliono condurci
sulle loro tracce, le quali a noi non tornano, ma ciň nonostante dobbiamo
inclinarci per ragioni superiori onde evitare che Israele sia chiusa
schiacciata e cancellata dalla morsa dei paesi mussulmani che la circondano?
Per me tutti questi injuci fanno parte di un disegno superiore ingrippato,
robe da Realiani, tanto per intenderci.



ah, si è ripreso subito.
solo un malessere passeggero ...

 solo un malessere passeggero ...
Č inutile che fai 'o XXX.
Onestamente: secondo te č normale questo 3d e chi lo ha formulato?
Ti faccio notare che anch'io ho ricevuto la stesso messaggio - cestinandolo
- perchč l'ho ritenuto fin troppo fazioso per meritare
d'essere divulgato e non mi meraviglierei se l'artefice
di questo stratagemma fossi tu.
Alla fine in questo 3d si vuol dichiarare che escluso il Regno di Napoli o
delle Due Sicilie e la Roma papalina, tutto il resto era veneziano e che
questi abbiano condizionato e manovrato un oscurantismo imperversato per
secoli sull'Italia, cui alla fine i toscani ne hanno tratto i benefici, o
volendo si potrebbe obiettare che gli stessi toscani abbiano fatto e poco
cambia, basta manipolare di poco i fattori ed il cerchio quadra uguale,
quando poi basta seguire un qualsivoglia filone artistico parallelo per
scoprire che Canaletto Guardi o il grande ritrattista, cui non mi sovviene
il nome, sono stati grandissimi sě, certamente non tanto da oscurare il
Rinascimento, quindi mi sembra piů consono asserire che il settecento
cultura regni Venezia, come nel seicento a Napoli e nel 500 a Firenze.
Concludendo possiamo aggiungere che dall'0ttocento le distanze si accorciano
grazie alla diffusione della cultura stessa ed all'importanza degli scambi
che s'infittiscono tra le scuole, con cime del pensiero artistico un po'
ovunque.
Secondo me č cosě, sia dal punto di vista filosofico artistico che
letterario.


 Enrico Olivetti: buone capacità ma scarso impegno!
Domani lo interroghiamo.

 Domani lo interroghiamo.
[GIUSTIFICAZIONE]
Purtroppo Epimeteo ieri ha avuto la febbre e non ha potuto studiare.
Chiede pertanto ai signori povericlisti di non essere interrogato.
Distinti saluti.
Eulalia
---
"... you give me fever,
when you kiss me,
fever when you hold me tight...
Fever,
in the morning, fever all through the night..."
(cit. influenzale)

 Ferrara è a venti km da Rovigo, è quasi Veneto!
Padre, anche Mantova è a trenta km da Verona, ma non è per niente
Veneto, che io sappia...
Mi illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... venti chilometri al giorno,
dieci all'andata, dieci al ritorno,
venti chilometri al giorno,
per poi sentirmi dire che
non hai voglia di uscire..."
(cit. chilometrica)

 NON CHIAMARMI LUCIANINA!
Sei grande e grossa, forse anche un po' cicciona, vero?
Buona giornata.
Epìupò
---
"... anche se un tot di gente ancora non ci crede,
che io e la mia signorina stiamo bene insieme,
nella mia mano c'è un fiore,
quando voglio un bacio me ne dà di più,
abita al piano di sopra
e dopo un po' mi dice 'Chico vieni su...'
(cit. diminutiva e vezzeggiativa)

Padre, anche Mantova è a trenta km da Verona
Quarantasette (dati ViaMichelin).
Mo' ben anche a quarantadue da Guastalla, 63 da Parma, 70 da Modena..
Terra di confine. Si  parlerà un misto di tre dialetti.


 Veneto, che io sappia...
Fra l'altro ai tempi di Dante e Cangrande (che non a caso Dante chiama 
"il gran Lombardo") a Verona si parlava un dialetto piu' simile al 
lombardo (come l'odierno trentino, sia a orecchio mio che secondo il 
Pellegrini).
Il quale Pellegrini mette invece mantovano e pavese insieme ai dialetti 
emiliani.
-- 
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 emiliani.
Hai mai sentito un Pavese e un Parmense parlare?
Io sì e posso dirti che son ben diversi i loro dialetti.


 Epìupò
Epìupò!
Come osi?
Eppoi, a ben pensarci, mi piacerebbe che Scaramouche firmasse tutto il mio
corpo, anzi che scrivesse su tutta la mia pelle poesie.


emiliani.
Se sbaglia, č di pochi chilometri, Mantova e Cremona praticamente č a
un guado dall'Emilia. Pavia no, č piunsů.


Hai mai sentito un Pavese e un Parmense parlare?
Io ho sentito ferraresi e veneti, si somigliano.


corpo, anzi che scrivesse su tutta la mia pelle poesie.
Ti scaramouchbocchiasse.


 un guado dall'Emilia. Pavia no, č piunsů.
Sě, ma il dialetto cremonese č piů simile al bergamasco che al piacentino.
Il piacentino, come tutti i dialetti emiliani, ha la R marcata,  assomiglia
un poco al francese. Il cremonese ha suoni gutturali tipici del bergamasco e
del bresciano.


 un guado dall'Emilia. Pavia no, è piunsù.
Io ho abitato per un certo periodo nella bassa emiliana (quella di
Guareschi), a 7 km dal confine con la provincia di Mantova e alle mie
orecchie sabaude i dialetti sembravano molto simili.
Bisogna dire che i reggiani considerano quelli della bassa dei mantovani,
anche se le differenze sono minime (a parte l'accento stile Peppone nella
bassa e un più aperto e cantilenato il reggiano di città).

 un guado dall'Emilia. Pavia no, è piunsù.
Aggiungo al mio messaggio precedente che il confine tra le due province è un
confine linguistico per quanto riguarda la u italiana assente nel reggiano e
la ü francese presente invece nel mantovano

 Io ho sentito ferraresi e veneti, si somigliano.
Dubito che, senza conoscere le rispettive lingue, potresti
distinguere un bielorusso da un russo. È innegabile che certi
veneti hanno un accento che si avvicina al ferrarese; ti basti
pensare che in certe zone vicine al Po, ma sulla riva sinistra,
il maiale si chiama "bosgato" e non "porseo".
Ma preso un veneto "centrale" e un ferrarese, la differenza si
nota.
Secondo te, il siciliano e il calabrese si somigliano?
Ciao
Enrico

 Sě, ma il dialetto cremonese č piů simile al bergamasco che al piacentino.
A parte che mio padre era della provincia di Cremona (ma lato nord, 
vicino al confine con Bergamo, ossia di dove e' nata mia madre, che 
sostiene che al suo paese il bergamasco che si parla tende piu' al 
bresciano che al bergamasco di citta' o di montagna) e quindi confermo, 
il Pellegrini non ha mai parlato di cremonese assieme ai dialetti 
emiliani. 
Anzi di bergamasco, bresciano o cremonese non parla proprio, si limita 
al "lombardo orientale" (mi pare sia IIb nel suo codice, ma cito a 
memoria e ho buttato via l'appunto che avevo tenuto qui sul tavolo ai 
tempi della querela con Drago sulla Wikipedia ... magari lo recuperate 
da li'_
Quello che lui mette insieme ai dialetti emiliani sono pavese e 
mantovano. Li mette insieme nel senso che sono un IVx e un IVy (non mi 
ricordo a memoria i sottocodici esatti, se a,b,c...), anche se li indica 
come forme di transizione.
Avevamo una contabile pavese e quando parlava con sua madre al telefono 
si capiva, ma l'inflessione era peculiare.


 di questo stratagemma fossi tu.
l'unica volta in cui ho parlato pubblicamente di benigni è stata questa:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.linguistica.italiano/24779.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nota.
Parlavo di rovigini. Son stato a Ferrara e conosco gente di Rovigo. 


 di questo stratagemma fossi tu.
secondo me hai fatto bene a cestinarlo.
Non so se sia fazioso o meno, certamente sono questioni di nessuna utilità.
Almeno, lo è il rivendicare una sorta di primato lingustico per la propria
regione, come se si stesse parlando del campionato di calcio.
Come ha detto qualcun altro, ci sono questioni linguistiche più importanti;
i dialetti costituiscono più che altro un ostacolo alla comunicazione, e
andrebbero messi da parte definitivamente e quanto prima, almeno per la
comunicazione 'corrente'.


 Parlavo di rovigini. Son stato a Ferrara e conosco gente di Rovigo.
AAARGH! "Rodigini", oppure "rovigoti" ;-)
A un ascoltatore non veneto, la parlata di Rovigo può sembrare
simile a quella ferrarese. Ma non lo è, eccetto in alcuni tratti
come la pronuncia della "zeta"; il dialetto è molto diverso.
A Rovigo il numero cinque, che nel resto del veneto è "sincue"
diventa "zincue" con una zeta sorda molto curiosa. Influsso
ferrarese, senza dubbio.
Ciao
Enrico

 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.linguistica.italiano/24779.html
 
allora sei stao tu
quel The` orientale la dice lunga, inutile andare a scomodare Marco Polo.


 Enrico

 quel The` orientale la dice lunga, inutile andare a scomodare Marco Polo.
certo che sono stato io a scrivere "te ttu, etc.".
che significa ?
(mi sembra di rispondere a Pillan)


 comunicazione 'corrente'.
forse hai ragione - perň devi considerare che c'č poco da " sbariare "
culturale, se non ti piacciono i classici, i contemporanei o la pittura ed
in quest'ottica anche il recupero dei dialetti potrebbe avere una sua
collocazione nel catturare masse alla televisione, la quale fa del popolo
un'accozzaglia di gente sempre piů stupida, se poi grazie al presupposto
culturale, vien fuori baldanzoso il Bossi che conosciamo con i Lumbard razza
superiore, allora č meglio chiudere ... con le varie culture volgari e
dialettali.


 culturale
in sostanza, e detto in termini tecnici, la gente non cià un cazzo da fare 


 Ti scaramouchbocchiasse.
Padre, non conosco le qualità artistiche di Scaramouche, ma ho appena
visitato l'interessante mostra di Jean-Michel Basquiat, che si tiene in
questo periodo (fino al 28 gennaio) alla Triennale di Milano, e mi sono
reso conto del valore artistico di certi "scarabocchi":
http://www.artchive.com/artchive/B/basquiat.html
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... io viaggio sul tuo viso,
sopra la tua pelle,
tatuaggi misteriosi
fatti dalle stelle,
sulle strade del tuo corpo
trovo la mia strada,
sulle sabbie del tuo mare
scrivo: io ti amo..."
(cit. scarabocchiata e scocciante)

 in sostanza, e detto in termini tecnici, la gente non ciŕ un cazzo da fare
 
per esempio ... sě


 Mi pare che avessero un accento emiliano, non lombardo.
  Beh, se la Sandra non era doppiata posso immaginare che accento 
avesse... :-))
k

 Che accento dovrebbe avere? Pare che sia nata a Milano.
  E' nata a Tunisi, è vissuta a Roma, parla come un' oca giuliva, come è 
possibile cogliere in quello che dice un accento di confine tra emiliano 
e lombardo? :-)
k

 S. Milo, nome d'arte di Alessandra Marini (Milano 1935)
  Non era Elena Greco?
  k

   Non era Elena Greco?
Anch'io la sapevo cosě

> Non era Elena Greco?

Uhm... Non credo che esista una Alessandra Marini nel campo dello spettacolo
(non se ne trovano tracce in rete) e ho l'impressione che stiate facendo un
ibridoma tra Elena Greco e Valeria Marini.
Epimeteo
---
"Show must go on!
Show must go on!
Inside my heart is breaking,
my make-up may be flaking,
but my smile, still, stays on..."
(cit. spettacolare)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Con Valeria Marini un ibridoma lo farei anch'io
  Potrebbe essere perfetto (l'ibridoma), con la sua bellezza e la tua 
intelligenza... ma se accadesse il contrario?
Lo so, lo so, è vecchia, l'aveva già raccontata G.B.Shaw.
k

 k


 Ne risulterebbe un bellissimo ibridoma con un cervello di gallina
In quale dei due casi?
;-) edi'® 

 ;-) edi'®


 Ce ne sono anche in Veneto
Dovrebbero essercene in tutte le località citate nella Commedia. Pare
che le misero nel 1921, anniversario della morte. Ma sono notizie di
terza mano. Qualcuno ne sa di più?
F.

 > Ce ne sono anche in Veneto
Ce ne e' anche una a Bruges in piazza del municipio... "quale i 
fiamminghi tra Guizzante e Bruggia ...".
Non so se ne abbiano messa anche una a Wissant, sul Don o in Austria :-)
-- 
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 Non so se ne abbiano messa anche una a Wissant, sul Don o in Austria :-)
O a Tambernicchi. O a Pietra Apuana. Le località italiane citate
letteralmente sono 116.
F.

lablablab.com
 ha scritto:

  A Vercelli c'è questa:
  "...rimembriti di Pier da Medicina,
se mai torni a veder lo dolce piano
che da Vercelli a Marcabò dichina."
In occasione del VI centenario della morte, 1921, vi furono grandi 
celebrazioni tra cui l'installazione di moltissime lapidi.
k

 Sciò! sciò!
Giorg Bernard?

 Giorg Bernard?
No, Yvonne.
http://www.imdb.com/name/nm0778543/
Epě
---
"... per colpa di chi chi chi chi...
Chichichirichi..."
(cit. hootchie)

 celebrazioni tra cui l'installazione di moltissime lapidi.
Se hai altre notizie di quanto venne fatto nel '21, sarei lieto di
saperne di più (anche in mailbox). Non sapevo che la faccenda delle
lapidi fu estesa anche all'estero. By the way, è in linea la versione
dinamica del sito della casa editrice, che magari spiega perché la
cosa mi preme.
http://lablablab.com/drupal
Versione ancora in fase di betatesting, ogni segnalazione di buchi,
inconsistenze o miglioramenti possibili è gradita.
Ciao, F.

 Ci siete o ci dormite?
Adpuf, perché piangi?
E soprattutto, perché gridi così, che ci svegli tutti?
Non è facile fare una traduzione di quel latino del Sommo, però forse una
traduzione la trovi qui:
http://tinyurl.com/wfuel
(
http://www.guestchoice.com/appunti/riassunti/dante-de-vulgari-eloquentia-monarchia-testo-italiano-download.html
)
'notte...
roonf... roonf...
Epimeteo
---
"... si 'sta voce te sceta 'int' 'a nuttata,
mentre t'astrigne 'o sposo tujo vicino,
statte scetata, si vuo' stà scetata,
ma fa' vedé ca duorme a suonno chino..."
(cit. assonnata)

nova et dominus meus locuntur.»
Eliminiamo pure i Sardi, i quali non sono Latini, anche se si
dovrebbero classificare fra i Latini, poiché sembrano i soli a non
avere un volgare, e imitano la grammatica latina come le scimmie
imitano gli uomini: infatti dicono "domus nova" e "dominus meus".
(Il resto a questa sera o a domani).
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

De quo Latinorum neminem nobiscum dissentire putamus.» 
In tutte e due i lati, e in quelle che le si aggregano, le lingue
degli uomini differiscono: come la lingua dei Siciliani (differisce)
da quella dei Pugliesi, dei Pugliesi da quella dei Romani, dei Romani
da quella dei Spoletini, di questi ultimi da quella dei Toscani, dei
Toscani da quella dei Genovesi, dei Genovesi da quella dei Sardi, dei
Calabresi da quella degli Anconetani, di questi ultimi da quella dei
Romagnoli, dei Romagnoli da quella dei Lombardi, dei Lombardi da
quella dei [quel "curn" sarà un "cum", NdR] Trevigiani e dei Veneti,
di costoro da quella degli Aquilegiensibus, e di costoro con quella
degli Istriani. E su ciò pensiamo che nessun Latino possa dissentire
da noi.
