Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: mi aiutate a rendere più carina questa frase?

magari aggiungendo termini diversi e sintassi nuova con punteggiatura...
la frase è la seguente:
"Forse la mia timidezza mi impedisce di dirti che sei incantevole come
queste rose nonché delicata come questo profumo, ma non mi impedirà di
farti capire che per me sei speciale"
grazie mille
buona serata ;) e buon fine anno!

 farti capire che per me sei speciale"
Stai esprimendo un tenero pensiero reso, però, meno soave e leggero 
dall'inconsapevole preterizione (figura retorica consistente nel 
fingere di passar sotto silenzio un concetto che in realtà si dice) e 
dalla giustificazione preventiva sulla timidezza, una presenza 
ingombrante da non rimarcare in modo esplicito, dato che una persona 
"speciale" l'intuisce; prova, quindi, a dosare insieme il pudore e il 
coraggio di mettere almeno per iscritto quanto è difficile dire a 
voce... Così, per queste faccende, non dovrai ricorrere al gnusgruppo 
dei linguisti, col rischio di farti rispondere da una figura aliena 
(una sorta di "outsider" tradotto impropriamente in italiano, eh eh).
Es.
"Come le rose e il loro profumo appari incantevole e delicata:
non riesco a tradurre sempre i miei pensieri in parole,
ma tu sei per me preziosa e unica come la vita,
non un fiore anonimo fra i tanti."
Chiedo scusa se ho dato l'intenzione di presumere troppo.
Ricambio in ogni caso l'augurio di fine anno con una filastrocca veneta 
che, stranamente, mi è stata tramandata in italiano dalla nonna, citata 
altrove.
«Gennaio copre i monti di parrucca
Febbraio grandi e piccoli imbacucca
Marzo libera il sol di prigionía
Aprile di bei color orna la via
Maggio vive tra musiche d'uccelli
Giugno ama i frutti appesi ai ramoscelli
Luglio falcia le messi al solleone
Agosto avaro andando le riposa
Settembre i dolci grappoli arrubina
Ottobre li vendemmia altrove
Novembre ara le foglie a terra
Dicembre ammazza l'anno e lo sotterra.»

 Chiedo scusa se ho dato l'intenzione...
Naturalmente era mia intenzione scrivere "se ho dato l'impressione". ;-)

 buona serata ;) e buon fine anno!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 migliore di qualsiasi altra studiata da un non innamorato
Tutto sommato hai ragione tu: non č mai facile immedesimarsi in 
un'altra persona innamorata (non c'č nulla di piů personale e 
soggettivo dei sentimenti e delle emozioni che essi suscitano), neanche 
quando si č altrettanto timidi e sono stati necessari degli anni (!) 
per trovare il coraggio di riconoscere l'amore e accoglierlo.
Forse, nella mia foga d'aiutare a superare blocchi che possono essere 
dolorosi, ho dimenticato che la fiducia in sé stessi č una pianta che 
va curata ogni giorno, gradualmente, senza inondarla di acqua fredda 
come la ragione.

 farti capire che per me sei speciale"
Altri ti hanno dato dei suggerimenti linguistici anche saggi, ma a mio
parere "nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
Buon anno,
Epimeteo

 come la ragione.
Da timido: forse per riacquistare la fiducia occorre rendersi conto
(realizzare?) che l'esitazione è il miglior modo per mandare a ramengo
quanto di bello c'è nella vita. Io l'ho realizzato quando era troppo tardi,
meglio capirlo in tempo e "scetarsi".
"Quann'o tren' è partuto,
chi è sagliuto è sagliuto
e chi no resta 'nterra a guardà
nun te mettere scuorno
ma guardate attuorno
e vide a che parte puo' accumincia'" (E. De Crecenzo)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 7.35.35

 "nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
provasse a fischiettare "Where do I begin to tell the story of how great a
love can be..."
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 7.40.52

 e vide a che parte puo' accumincia'" (E. De Crecenzo)
-- 


 farti capire che per me sei speciale"
Io ti consiglerei una frase semplice: sono le più efficaci.
Leggi Neruda: ti ispirerà.
Nuda sei semplice come una delle tue mani,
liscia, terrestre, minima, rotonda, trasparente,
hai linee di luna, strade di mela,
nuda sei sottile come il grano nudo.
Nuda sei azzurra come la notte a Cuba,
hai rampicanti e stelle nei tuoi capelli,
nuda sei enorme e gialla
come l'estate in una chiesa d'oro.
Nuda sei piccola come una delle tue unghie,
curva, sottile, rosea finché nasce il giorno
e t'addentri nel sotterraneo del mondo.
come in una lunga galleria di vestiti e di lavori:
la tua chiarezza si spegne, si veste, si sfoglia
e di nuovo torna a essere una mano nuda.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Elena taceva, avvolta nell'ampio mantello di lontra,
con un velo su la faccia, con le mani chiuse nel camoscio.
Egli aspirava con delizia il sottile odore di eliotropio esalante dalla
pelliccia preziosa,
mentre sentiva contro il suo braccio la forma del braccio di lei.*.
 G.d'Annunzio, Il Piacere

 come la ragione.
La fiducia in sè stessi arriva inaspettata quando ti accorgi che sei
importante per altri, anche se gli altri non lo manifestano per mille
motivi.
Ma tu sai che 'ci sei' e una grande forza ti viene disposta. La ragione
avvalora questa condizione morale e materiale e in quel momento termina
l'azione del timido coglione introverso, che prima di parlare ci ripensa
non cinque volte come i saggi, ma cinquemila, per poi stare zitto.
Ciao,
Franco autoflash


farti capire che per me sei speciale"
"Dammela".

 ha scritto nel messaggio
news:41f35lF...@individual.net...

Sintetica ed efficàce come lo schiaffo che riceverà.


  G.d'Annunzio, Il Piacere


 "Dammela".
Ehm... e lui che cosa offre?
GraZia 

 Ehm... e lui che cosa offre?
"Chi mi dà la cosa più bella che ha
io le do la cosa più bella che ho" (cit. claudiovillica)
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
28/12/2005 11.32.16

 farti capire che per me sei speciale"
Personalmente, trovo che i paragoni con rose e profumi raramente non
riescano artefatti. Inoltre, ella sarebbe più incantevole di quelle rose e
più delicata di quel profumo. Se fossi una donna, preferirei.
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well,
it is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all."
"Hate these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty
years ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 riescano artefatti. Inoltre, ella sarebbe più incantevole di quelle rose
e> più delicata di quel profumo. Se fossi una donna, preferirei.
"Ho rovistato in mille profumerie e svegliato in piena notte mille fiorai
per cercare fiori più incantevoli di te e un profumo di te più delicato:
invano. Nulla potrebbe essere più delicato e incantevole di quanto sei tu.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 12.21.17

 Sintetica ed efficàce come lo schiaffo che riceverà.
Non è detto. Magari potrebbe ricevere qualcos'altro. Vale la pena rischiare.

 > "Dammela".

Secondo i punti di vista:
Il paradiso in terra.
Penetrazione e orgasmo.
Penetrazione, orgasmo e gravidanza.
Penetrazione, orgasmo, gravidanza e una bellissima vita in comune.
Penetrazione, orgasmo, gravidanza e una magra e menefreghista vita in
comune.
Penetrazione, orgasmo, gravidanza e avvocati.
Solo mancata penetrazione per complessi di lui o di lei, ritorno in TV.
Ciao,
Franco offerentedituttounpo


 Non è detto. Magari potrebbe ricevere qualcos'altro.
Calcio? Spintone? Randellata? In casi estremi, colpo di 44 magnum?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 12.28.49

 Ehm... e lui che cosa offre?
Il suo amore?

 Solo mancata penetrazione per complessi di lui o di lei, ritorno in TV.
Mai sentito parlare di "metodi contraccettivi"?
:-)

 Secondo i punti di vista:
Hai dimenticato
eiaculazione precoce
eiaculazione precoce e gravidanza indesiderata
eiaculazione precoce, gravidanza e matrimonio riparatore
eiaculazione precoce, gravidanza plurigemellare e stanca convivenza
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 12.29.48

  "metodi contraccettivi"?
Sì, farlo da sé.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 12.31.30

 eiaculazione precoce, gravidanza plurigemellare e stanca convivenza
Certo che della sessualità avete proprio una visione triste... o 
sfigata, a seconda dei punti di vista!
:-)

 invano. Nulla potrebbe essere più delicato e incantevole di quanto sei tu.
No, assolutamente  no! Questo significherebbe, Padre, che lei ha pensato di 
poter trovare qualcosa di più incantevole e delicato dell'amata. Questo pensiero 
non deve mai nemmeno sfiorarle la mente, altrimenti... kaput! Lei dovrà 
piuttosto ammettere che non esiste nulla di paragonabile, né tantomeno 
superiore, alla perfezione della sua donna, né in cielo, né in terra, né in 
mondi possibili o immaginari. 

 ha scritto nel messaggio 
news:41fbaiF...@individual.net...

Beh... non esageriamo: ha già offerto le rose. 

 poter trovare qualcosa di più incantevole e delicato dell'amata.
E alfine mi sono ravveduto... Non c'è in questa confessione molto di più
che in una banale professione fatta in serie, quale altri uomini sono
abituati a fare?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 12.54.24

 Beh... non esageriamo: ha già offerto le rose. 
Le rose sono un simbolo...

 eiaculazione precoce, gravidanza plurigemellare e stanca convivenza
Tragico e pessimista oltre misura(quale misura?)
Bye,F.


 mondi possibili o immaginari.
Tanto gentile e tanto onesta pare?
Non siamo un po' antiquati?


 >

No, i signori cercano solo d'impartirti una lezione su cos'è un
argomento linguistico degno d'essere discusso in questo newsgroup.
Dopo la lezione che hai dato ad Alessandro Valli sull'uso corretto
delle sbarre, mi sarei aspettato che tu t'intendessi un po' meglio
della materia.
Non si finisce mai d'imparare.
Ciao, Wolfgang

 meglio capirlo in tempo e "scetarsi".
Non vorrei sembrare incoerente mostrandomi d'accordo sia con te, sia 
con Franco (non gli replico direttamente per non allungare troppo il 
filone, ma sappia che alcune sue parole hanno saputo commuovermi).
Non c'è una regola universale che possa aiutare le persone timide ad 
"affrancarsi dalla vergogna senza ragione" (non me ne voglia l'autore 
di questa frase, se la citerò talvolta nei miei pensieri): io ancora 
non ne sono capace del tutto, fatico a dimenticare certi dolori (un 
lutto e un incubo fatto di violenza psicologica, in parte fisica) che 
ancora trasformano la timidezza in terrore di farmi male.
Pur tuttavia, quando ho pensato che fosse troppo tardi, la paura ancora 
più forte di far soffrire altri e di sentirmi un vegetale, a causa 
della mia "esitazione", mi ha dato la spinta necessaria a prendere il 
treno in corsa.
«Amare gli altri è una pesante croce,
ma tu sei bella senza ghirigori,
ed il segreto della tua vaghezza
è l'enigma risolto della vita.
A primavera si sente il frullare dei sogni
e il fruscìo di novità e certezze.
Tu sei della stirpe di tali princípi.
Come l'aria il tuo senso è spassionato.
È facile svegliarsi e veder chiaro,
spazzare dal cuore il pattume verbale
e vivere senza intasarsi in anticipo.
Tutto questo è una piccola scaltrezza.»
Boris Pasternak

 donna, né in cielo, né in terra, né in mondi possibili o immaginari.
Vorrei esprimere un mio personalissimo pensiero, utile anche a spiegare 
perché ho provato a modificare la frase dell'utente che ha dato il via 
al filone.
Qualcuno ha già sottolineato che i paragoni con i fiori risultano un 
po' artefatti (anche se a mio avviso non mancano di un'ingenua 
piacevole freschezza), senza contare che la donna amata deve essere 
considerata innanzitutto e soprattutto; perciò, consapevole delle 
sottigliezze femminili, ho suggerito l'esclusività che andasse oltre 
l'apparenza: non c'è nulla di più importante della vita che si vive per 
amore.
Poi, credo sia preferibile per una donna essere meno idealizzata, ma 
amata quotidianamente con semplicità (pure con i fiori, se accompagnati 
da gesti concreti): il peso della perfezione poetica, prosaicamente - 
nella realtà dei fatti - può annichilire.

 Non si finisce mai d'imparare.
Wolfgang, lo vedi come sono questi ragazzi quando ci si distrae un attimo e
gli si dà briglia sciolta?
Ti prego, va' a chiamare i poveri ICLIsti inflessibili e dalla faccia
feroce...
Epimeteo

 Non si finisce mai d'imparare.
Mi sa che c'è stato un malinteso. I lettori più seri trasformano il testo
tra sbarre in corsivo---alcuni consentono anche di interpretare il corsivo
eliminando poi le sbarre.
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."


 piacevole freschezza)
Freschezza?
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Le rose sono un simbolo...
Ah, oui! Le Roman de la Rose...   :)
Che fine becera! 

 Freschezza?
Eh, le sintesi non mi riescono bene.
C'è chi ancora ha la fortuna di credere nella freschezza dei fiori 
bagnati di rugiada.
Io sono d'accordo con te circa il paragone affettato, da un punto di 
vista generale; ma nel caso particolare apprezzo l'ingenuità che mi 
restituisce la visione di rose in boccio.
«La verginella è simile alla rosa,
ch'in bel giardin su la nativa spina
mentre sola e sicura si riposa,
né gregge né pastor se le avvicina;
l'aura soave e l'alba rugiadosa,
l'acqua, la terra al suo favor s'inchina:
gioveni vaghi e donne inamorate
amano averne e seni e tempie ornate.
Ma non sì tosto dal materno stelo
rimossa viene e dal suo ceppo verde,
che quanto avea dagli uomini e dal cielo
favor, grazia e bellezza, tutto perde.
La vergine che 'l fior, di che più zelo
che de' begli occhi e de la vita aver de',
lascia altrui corre, il pregio ch'avea inanti
perde nel cor di tutti gli altri amanti.»
Ariosto

 abituati a fare?
No! Padre, le donne sono vendicative e hanno per queste cose una memoria da 
elefante. "Ravveduto", "confessione"... cominciamo male. Padre, forse la sua è 
una deformazione confess... ehm, professionale.
;)

 No! Padre, le donne sono vendicative
Ma cosa dici mai.
P.

 interpretare il corsivo eliminando poi le sbarre.
No, ci siamo capiti perfettamente. «I lettori più seri» fanno
come dici tu. I lettori meno seri, quelli cioè che si dedicano
a futilità e frivolezze come la linguistica, usano le sbarre
per segnare le trascrizioni fonematiche. Addio, linguistica!
Ciao, Wolfgang

 per segnare le trascrizioni fonematiche. Addio, linguistica!
Wolfgang, abbi pazienza, ma al di là delle proprie convinzioni 
personali, Icli non è un gruppo di /linguistica/. E' un gruppo che 
tratta di /lingua italiana/. La questione fu molte volte già dibattuta 
e le conclusioni a cui arrivammo furono più o meno sempre le stesse, 
ovvero che qui molto raramente si parla e si tratta di /linguistica/, 
ma più spesso e semplicemente di /uso corretto della lingua italiana/.
A supporto della veridicità di quanto affermo ti riporto il manifesto 
di questo gruppo che, chissà, magari non ti è mai capitato di potere 
leggere:
"È abbastanza comune vedere la nostra povera lingua italiana
maltrattata in televisione: non parliamo poi dell'"italiese" spesso
usato in ambiente informatico. D'altra parte, molte persone sono
interessate anche a questioni di lana caprina sull'uso corretto
dell'italiano: ritengo che un newsgroup dedicato a discutere tali
questioni potrebbe avere un certo qual successo. In questo newsgroup
si parlerà perciò di uso corretto dell'italiano, sia scritto che
orale: le discussioni potranno naturalmente ampliarsi, ad esempio 
dando motivazioni storiche sull'uso di certe forme grammaticali o
dibattendo le possibilità di evoluzione della nostra lingua. Questo
newsgroup potrebbe anche essere utilizzato da persone non di 
madrelingua italiana che vogliano ampliare le loro conoscenze: per
questa ragione, propongo che paradossalmente nel newsgroup sia
consentito di scrivere articoli anche in inglese:-)"
Ecco, come potrai osservare di linguistica nel manifesto del gruppo 
non si parla mai; né si parla dell'obbligo di utilizzare simboli che 
della scienza della linguistica sono tipici.
Rimane -e molte volte si parlò di modificarlo- quel "linguistica" nel 
titolo del gruppo. Ma è dicitura assolutamente distante da ciò che il 
manifesto recita: chiara dimostrazione che né chi propose il manifesto 
né il GCN avessero la minima idea di cosa sia la /linguistica/.
P.

"Wolfgang" ha scritto


Secondo me il malinteso persiste...
FB non si riferiva ai "lettori" in carne, ossa e spirito, bensì a quelli
informatici, i cosiddetti <newsreader>, i più "seri" dei quali
interpretano automaticamente i segni grafici convenzionali per il
grassetto, il corsivo, e il sottolineato (nonché sorrisi e risate...)
E' avvilente constatare che l'uso di un termine italiano, "lettore", in
luogo del barbarico "newsreader", provochi di questi equivoci proprio in
un gruppo dedicato alla lingua italana...
Quanto all'oggetto della tua doglianza, mi pare di poter osservare che, se
in questo gruppo dovessero scrivere solo gli studiosi di linguistica, o
comunque chi ne conosce le convenzioni grafiche, esso diventerebbe un
deserto. Penso che un gruppo più consono a discussioni tecniche sulle
lingue, sia ICL.
A mio parere, la stragrande maggioranza degli utenti di ICLI non ha
competenze tecniche, ma è "orecchiante", proprio come me. Ma basta avere
un buon orecchio, e si fa ugualmente un'ottima musica :-)
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns973AA8194...@127.1.1.25...

Sì, però spero che parlare di linguistica non sia vietato. A me non piace il 
manifesto del gruppo. Non mi piace per niente, perché richiama i tempi bui 
(buji? ecco un'altra parola in cui sento quella speciale "i" come in 'secchi', 
plurale di 'secchio') del purismo e del prescrittivismo. Bisognerebbe 
modernizzare il manifesto. Ma prima di tutto, bisognerebbe modernizzare le 
grammatiche (stupidamente ancorate alla tradizione) e le menti. 

 «La verginella è simile alla rosa,
Heidenröslein
Sah ein Knab ein Röslein stehn,
Röslein auf der Heiden,
War so jung und morgenschön,
Lief er schnell, es nah zu sehn,
Sah's mit vielen Freuden.
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden.
Knabe sprach: Ich breche dich,
Röslein auf der Heiden!
Röslein sprach: Ich steche dich,
Daß du ewig denkst an mich,
Und ich will's nicht leiden.
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden.
Und der wilde Knabe brach
's Röslein auf der Heiden;
Röslein wehrte sich und stach,
Half ihm doch kein Weh und Ach,
Mußt es eben leiden.
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden.
Johann Wolfgang Goethe
Rosellina della landa
Vide un ragazzo una rosellina,
rosellina della landa,
era così giovane, bella come il mattino,
corse svelto per guardarla da vicino,
e la sua gioia fu tanta.
Rosellina, rosellina, rosellina rossa,
rosellina della landa.
Il ragazzo disse: "Ti coglierò,
rosellina della landa!"
Rosellina disse: "Io ti pungerò,
cosi che tu pensi sempre a me,
non subirò la tua bravata."
Rosellina, rosellina, rosellina rossa,
rosellina della landa.
E il rude ragazzo colse
la rosellina della landa:
la rosellina si difese e punse
né ohi né ahi le valsero,
dovette subire e basta.
Rosellina, rosellina. rosellina rossa,
rosellina della landa.
(trad. di Vanna Massarotti Piazza)

 No! Padre, le donne sono vendicative e hanno per queste cose una memoria
da > elefante.
Se vogliono un uomo straordinèrio, devono cominciare a pensare in modo
straordinèrio :) (cit. simil-sacchiana)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 18.50.29

 Ma cosa dici mai.
Lei parla come Topo Gigio, carissimo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 18.51.42

 un buon orecchio, e si fa ugualmente un'ottima musica :-)
Jazzista!
Ciao,
Epimeteo
--
"Perché ci vuole orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso, immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio..."
(cit. sorda)

 > Jazzista!
"Alcuni dicono che per capire la musica bisogna quanto meno saper suonare
uo strumento. Non è vero, basta saperla amare".
 (Sidney Bechet nello speciale andato in onda ieri e oggi su "Classica"
(Sky 728)
-- 
"Quando do meu violão
Solto um acorde no ar
É como quem sente a vida
No tempo passar.".
(Vinicius, 1975)
28/12/2005 20.50.43

 (sempre che non si tratti di semplice autodifesa) 
Autodifesa? È il racconto tristissimo di uno stupro...

 Autodifesa? È il racconto tristissimo di uno stupro...
Evidentemente, non ho il dono della sintesi, se non riesco a mettere 
per iscritto in poche parole ciò che penso quando mi rattristo e vorrei 
non capire.
I versi da te riportati mi piacciono perché riescono a tratteggiare 
mirabilmente un argomento drammatico.
Poi, dato che la "leggerezza" (tutt'altro che superficialità, come 
sostengono personaggi più autorevoli di me) è una necessità che spesso 
faccio mia, ho introdotto un canto decisamente d'amore, ricordando in 
generale che la vendetta, attribuita alle donne, a volte è pura 
autodifesa... Che in certi tristi casi questa non sia sufficiente, lo 
so.


Ti ringrazio del bel regalo di Natale, erano secoli che queste righe non
ricadevano sotto i miei occhi e mai occasione fu cosě desiderata.
Ciao,
Franco trelibridiregaloavviatiebuttati


 Franco trelibridiregaloavviatiebuttati
Uhm?
Ciao, FB
-- 
"If you followed me here, how did you contrive to be here before me?"
"I followed you... very fast."
(What's New Pussycat)