Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: sondaggio: chi e' "io"?

Pensando agli esperimenti di un medico americano che trapianta cervelli
di scimmie in altre scimmie
(
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1263758.stm
), mi chiedevo:
Se foste in punto di morte, e questo Dr Robert White venisse da voi e vi
dicesse: "posso trapiantare il tuo cervello nel corpo di un'altra
persona, ma rimarrai tetraplegico", accettereste?
Vi considerereste ancora voi stessi nel corpo (immobile) di un altro? O
questo nuovo e poco utile corpo prenderebbe il sopravvento, cambiando
radicalmente il vostro modo di vedere il mondo?
Ed il donatore del corpo (si spera consenziente), col vostro cervello,
ma la sua faccia, chi sarebbe a quel punto?
ladybat

 ha scritto nel messaggio 
news:eq2r2o$jt7$1...@nnrp.linuxfan.it...

http://img.photobucket.com/albums/v71/miller19/s1-manimal-xy-2.jpg
-- 
Albricci in versione Tototruffa
- se io dimostro al notaio che sono Giancarlo Albricci e che ho scritto
questo post dalla mia casa di modena ritiro io l'intera somma e risulta una
donazione di 10.000 euri fatta da te a me.
- se tu dimostri al notatio che io non sono Giancarlo Albricci l'intera
somma viene ritirata da te  
http://snipurl.com/179zb
 (su
it.discussioni.misteri);
Io deposito 25.000 euro (contento?) da un notaio di tua e mia fiducia e al
notaio diamo queste disposizioni:
- se davanti a lui io dimostro di essere Giancarlo Albricci e di avere
scritto dalla mia casa di Modena questi post io torno in possesso dei miei
25.000 e i tuoi 10.000 vengono donati in beneficenza (li puoi scaricare
dalle tasse).
- se tu dimostri il contrario torni in possesso dei tuoi 25.000 e i miei
10.000 vengono donati in beneficenza. - il notaio e le spese le paga chi
"perde" tra te e me 
http://snipurl.com/179zf
 (su it.diritto)
Marchese: Esso è certo il Grande Male del Mondo:
a) il denaro
b) la religione
c) la morte corporale
Leonardo: d) L'ignoranza, nelle sue varie forme - ignoranza delle 
conseguenze
delle proprie azioni ... 
http://snipurl.com/191s9
 

 ma la sua faccia, chi sarebbe a quel punto?
l' identità sarebbe ancora la mia , alla fine cambiare corpo è un pò come
fare una pesantissima operazione di intervento plastico. Quello che è certo
è che mi cambierebbe , ma come mi cambiano gli avvenimenti salienti della
vita. ma credo che mi sentirei ancora "DrMorbius" ( versione Beta )
ricordi, emozioni , subocscente , morale ecc ecc sarebbero ancora le mie
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma la sua faccia, chi sarebbe a quel punto?
E' la mente quello che conta (se resta integra).
L. Micheletto

 chi e' "io"?
"Io è un altro"
A. Rimbaud 

 sarebbe a quel punto?
Più che "chi" mi chiederei "cosa"... perché non mi pare azzardato
affermare che... sarebbe morto.
Mai letto "L'io della mente" di Douglas Hofstadter e Daniel Dennett? Parla
di questo e altri problemi raccogliendo articoli di vari autori e
commentandoli... se non l'hai già fatto, leggilo! ti piacerà di sicuro...
Se non ricordo male c'è proprio un articolo di DRH [che dovrebbe essere
preso da GEB, ma è passato troppo tempo da quando li ho letti per dirlo di
sicuro] su un immaginario dialogo col cervello di Einstein... interessante
ma, a mio avviso, trascura proprio l'aspetto di *unità tra mente e corpo*...
Ricordo anche un thread di Jasmine che [mi pare] parlava della differenza
tra un "io" adulto ed un "io" bambino... mi pare, eh! Trovo che in qualche
maniera c'entri... perché secondo me l'"io" cambia radicalmente anche solo
con l'avanzare dell'età... certo! oltre al corpo qua cambia anche il
cervello, quindi non è certo un argomento decisivo per questo caso.
Ciao ciao
Claudio che considera l'io un fenomeno emergente...

 radicalmente il vostro modo di vedere il mondo?
Ricordo un vecchio romanzo di fantascienza, di cui purtroppo non mi 
sovviene né titolo né autore, nel quale la protagonista era una donna 
avvocato che circolava come "telepersona".
In pratica era tetraplegica e immobilizzata in un letto di ospedale. Con 
la mente guidava a distanza un robot dotato di tutti gli apparati 
sensoriali, che ritrasmettevano al suo cervello.
Ad un certo punto accetta una causa nella quale deve difendere gli 
interessi di un tizio che, prima di morire, mediante uno scanner 
cerebrale ha trasferito la sua memoria e la sua coscienza nel computer 
di un aspirapolvere. Deve dimostrare che non è veramente morto, perché 
il suo vero io continua ad esistere.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Se foste in punto di morte, e questo Dr Robert White venisse da voi
Se fossi in punto di morte impugnerei la mia asta in alluminio anodizzato 
per la flebo e romperei la testa a questo criminale,e poi morirei contento 
con i miei organi al completo.
Un pò mi stupusco che nessuno trovi ributtante "l'attività scientifica" di 
questo ......"medico"???? O__o

 Un pò mi stupusco
...ed anche mi stupisco.

 vero io continua ad esistere.
O almeno, aspira ad esistere.
Ciao
Ale 

 aspira ad esistere.
LOL :)

 ricordi, emozioni , subocscente , morale ecc ecc sarebbero ancora le mie
ma un vecchio amico incontrato per strada non ti riconoscerebbe piu, e
probabilmente neanche tua moglie e i tuoi figli.
I tuoi ricordi restano, ma l'oggi non dipenderebbe piu' da quei ricordi.
Un violinista conserverebbe la capacita' mentale di suonare, ma le dita
sarebbero altrettanto agili ed in grado di utilizzare los trumento a dovere?
ladybat

 
certo, la mente conta, ma la mente non e' un'entita' astratta.
E' qualcosa indissolubilmente legata alla capacita' sensoriale e
motoria. Se si trapianta tutta la testa su un corpo tetraplegico
concordo che non c'e' poi tanta differenza dall'essere rimasti
tetraplegici col proprio corpo, era per questo che la mia provocazione
includeva gli altri organi di senso, perche' a quel punto bisognerebbe
lottare con un'identita' esteriore differente, e li ci si comincia a
chiedere: "chi e' io?"

 Claudio che considera l'io un fenomeno emergente...
uh? cioe'?

 
interessante... ma applicabile solo ad un recconto di antascienza, temo.
ladybat che incomincia a guardare il suo aspirapolvere con sospetto

 
io la trovo non etica soprattutto per le povere scimmie che usa come
cavie, ma temo che la legge americana glielo permetta. Pero' sono
d'accordo con te che questo signore e' un criminale, anche perche' penso
che non sia questa la via per studiare una cura per i tetraplegici,
quindi le scimmie vengono sottoposte a queste torture per nulla.

 uh? cioe'?
Credo intenda una sorta di "sottoprodotto" dell'interazione delle 
diverse parti di un sistema complesso.
Si è visto come un sistema composto da tanti piccoli sottosistemi 
semplicissimi, se presi singolarmente, sviluppi nella sua globalità un 
comportamento emergente spesso imprevedibile, complesso e che oltretutto 
appare "mirato" se non "intelligente".


 interessante... ma applicabile solo ad un recconto di antascienza, temo.
Sì, ma l'intento dell'autore era proprio anche stimolare riflessioni 
sulla vera natura della coscienza e della individualità.


 sarebbero altrettanto agili ed in grado di utilizzare los trumento a
dovere?
tanto quanto invecchiare , un violinista con 80 anni perde la sua identità
perchè non riescie piu a suonare ?
il fatto non di poter fare piu quello che facevo prima non credo che incida
sulla mia individualità , io son sempre io , posso cambiare , certo , tutto
quello che dico, faccio , sento ,provo , percepisco
mi cambia . Ma quella cosa complessa che è la mia coscienza , per quanto
possa cambiare , modificarsi mutarsi è sempre una e unica .


 ma la sua faccia, chi sarebbe a quel punto?
Io sono un inveterato meccanicista e quindi per me la coscienza coincide
con il cervello; eventuali crisi di identità competerebbero alla sfera
psicologica, non a quella filosofica. La gente ha crisi di questo tipo
persino quando perde un arto, figuriamoci tutto il corpo...
In generale l'esperimento è assai aberrante, sono d'accordo con il commento
del medico nell'articolo; a questo punto tanto vale attaccare direttamente
la testa a una macchina cuore-polmoni, senza nemmeno perder tempo a pensare
al corpo. Non escludo che entro 10-20 anni diventi la nuova moda per folli
ricconi, dopo la criogenia (che al confronto è persino più sensata).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 quindi le scimmie vengono sottoposte a queste torture per nulla.
Ok :o)
Non era per essere moralista o fuori tema,ma certe cose mi danno proprio ai 
nervi.
Ciao

 wrote:


/me spira
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 appare "mirato" se non "intelligente".
Yep! spiegazione che sottoscrivo... anche perché mi sarebbe stato
difficile essere altrettanto chiaro. :-)
Aggiungo un particolare che può interessare: se intendiamo la coscienza [o
l'io] come un fenomeno emergente, diventa [quasi necessariamente]
difficile localizzarla in un posto [cervello o sistema nervoso che sia]...
Ciao ciao
Claudio

 uh? cioe'?
VITRIOL ha spiegato bene quello che per me è solo *vaga impressione*...
rimando a quello.
Ciao ciao
Claudio