Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Usenet vs Facebook

se qualcuno di voi frequenta anche l'orrido social, non avete
l'impressione che gli utenti siano molto più tonti, e sorattutto non
capiscano le battute?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 capiscano le battute?
 
Su FB ci sono praticamente tutti, quindi il livello medio di quel 
/social/ corrisponde più o meno al livello medio nazionale.
In Usenet invece, i quattro gatti che frequentano hanno dovuto passare 
una (minima) selezione: conoscerne l'esistenza, capire come funziona, 
configurare un /newsreader/ ...
 
E.D.

 In Usenet invece, i quattro gatti che frequentano ...
 
 
Credo ci sia una differenza fondamentale.
Su FB quasi tutti si presentano con nome e cognome, perché lo scopo è 
trovarsi/ritrovarsi, oppure farsi vedere, etc.
Sui vecchi NG quasi tutti usavano/usano un nickname, quasi nessuno con nome 
e cognome (come Pistone).
Bepe
 

 capiscano le battute?
 
Con faccina o senza? ;)


 
La questione è, a mio parere, molto più seria e linguisticamente 
interessante di quello che potrebbe sembrare, e riguarda la distinzione 
tra lingua scritta e lingua parlata.
 
La lingua parlata, per funzionare, ha necessariamente bisogno di essere 
integrata dalla comunicazione non verbale: intonazione della voce, 
espressione del volto, gestualità. Sebbene siamo abituati a farlo 
involontariamente, nel codificare e decodificare il messaggio teniamo 
conto di tutti questi fattori. E' in gran parte grazie a tutto questo 
che il destinatario riesce a recepire il messaggio e a riconoscere, per 
esempio, una battuta.
La lingua scritta, invece, è appositamente pensata per essere 
interpretata basandosi esclusivamente sui caratteri scritti.
 
Si tratta, quindi, di mezzi diversi per soddisfare esigenze diverse: 
usare il linguaggio scritto quando si parla è estremamente "pesante", 
usare il linguaggio parlato in un testo scritto invece rende, 
paradossalmente, la comprensione molto difficile, se non impossibile, 
nonostante il linguaggio sia strutturalmente più semplice. Il motivo è 
che, nel momento in cui trasponi in forma scritta il linguaggio parlato, 
stai perdendo informazioni essenziali.
 
Da quando è nata internet, hanno iniziato a diffondersi varie forme di 
comunicazione che avvengono in forma scritta ma hanno l'immediatezza 
della lingua parlata. Il registro usato può essere molto variabile: 
diciamo che in genere è una via di mezzo tra quello scritto e quello 
parlato. Tuttavia, per i motivi detti sopra, più ci si avvicina a quello 
parlato, più la comunicazione è a rischio: chi scrive deve essere 
consapevole di questo.
In particolare, quando si fanno le "battute" si arriva a tutti gli 
effetti al livello del linguaggio parlato.
 
Le "faccine" sono nate proprio per superare questi limiti e poter usare 
espressioni del linguaggio parlato, integrandole con le informazioni non 
verbali ma strettamente necessarie per la corretta interpretazione del 
messaggio. Sono state ideate da gente che, ti assicuro, non aveva nessun 
gusto a scrivere più del necessario, anche perché pagava il tempo di 
connessione o i byte trasferiti.
 
Non è obbligatorio usarle, se si usa un registro adatto al linguaggio 
scritto. Però, utilizzare in forma scritta espressioni adatte al 
linguaggio parlato senza integrarle adeguatamente in qualche modo è una 
grave mancanza di chi scrive, non è colpa di chi legge se non riesce a 
"capire la battuta".
 
Alla luce di tutto ciò, per rispondere alla tua domanda, direi che se tu 
hai notato una differenza, in questo senso, tra i due ambienti, potrebbe 
essere perché forse su fb tendi ad usare un linguaggio più vicino a 
quello parlato e su usenet meno.

 quello parlato e su usenet meno.
 
il problema è che di solito scrivo su fb come se fossi su usenet
 
sia il linguaggio scritto, sia il parlato hanno bisogno di un contesto
non verbale
 
anche il linguaggio scritto è tutto un tessuto di allusioni e di rimandi
a cose non dette; ma appunto, in una modalità molto diversa dal
linguaggio parlato
 
usenet è nato quando informatica voleva dire una tastiera ed un monitor
con letterine verdi; anche quando si è passati ad interfacce grafiche,
chi ci va usa modalità di comunicazione formatesi attraverso lo scritto
 
ce ne accorgiamo ogni volta che inerviene su usenet uno sprovveduto, che
pensa di scrivere come se fosse su un social: appare come un pesce fuor
d'acqua, e viene immediatamente sbeffeggiato per il suo vocabolario
elementare, la struttura della frase sconnessa, l'ortografia
sconclusionata tipica di chi pasticcia con la tastiera del telefonino e
posta senza darsi la minima cura di rileggere
 
quando scrivo su fb e non vengo capito, in realtà è proprio perché non
mi adeguo a quel mezzo di comunicazione; pretendo di scrivere mantenendo
le modalità della comunicazione scritta; non mi verrebbe mai in mente di
scrivere usando il telefono, anche perché io ho un telefono che fa drìn
e mi permette di parlare e basta, già con gli sms no delle difficoltà,
ne farò uno ogni de mesi, se proprio on posso farne a meno


 espressioni del linguaggio parlato, integrandole con le informazioni non
...
 
 
...mentre Maurizio è notoriamente allergico alle faccine.
 
Aggiungiamoci che su netnews siamo quattro gatti che si conoscono, si 
sono ormai presi le misure. Alcuni addirittura li conosco dalle bbs.
 
Su fb si viene in contatto con la qualunque.
 
Comunque su fb te l'aspetti. La vera sorpresa è l'idiozia di certi 
twitteri, inclusi taluni VIP.
 
 
 
 

 le modalità della comunicazione scritta;
 
Non esattamente: pretendi di mantenere in gran parte del testo le 
modalità della comunicazione scritta, ma poi improvvisamente saltare a 
quelle della comunicazione parlata, senza tuttavia sopperire in alcun 
modo alle limitazioni di tale forma di comunicazione.
 
 

 comunicazione scritta e di sapere come affrontarli.
 
la comunicazione scritta esiste da quattromila anni, senza faccine


Il 08/03/16 21.32, edevils ha scritto:

Non ho twitter, ma se non erro la lunghezza del messaggio è limitata 
volutamente a 160 caratteri, quindi suppongo che lo stile linguistico 
sia, e debba essere, quello degli SMS.
 
 


 
Si, ma fino a circa 30 anni fa l'interazione scritta tra due 
interlocutori richiedeva di solito almeno qualche giorno di attesa tra 
un intervento e l'altro e non ti passava neanche per la testa di tentare 
di usare il linguaggio parlato come invece succede quando fai una battuta.
E' questa la differenza.
 
Non è un caso che proprio tale periodo siano nate le emoticon, e che il 
motivo per cui sono nate era proprio a causa delle continue ed accese 
discussioni originate da battute che non venivano capite.

 sia, e debba essere, quello degli SMS.
 
ho pochissima dimestichezza con twitter, lo stile spesso è veramente
criptico, con formule comprensibili solo ai frequentatori assidui
 
molti se la cavano, assai banalmente, con dei link a sisti esterni
 
la limitazione a 160 caratteri potrebbe essere una sfida interessante,
ma in questo momento non mi sento di impegnarmi troppo


 di usare il linguaggio parlato come invece succede quando fai una battuta.
 
perché, le battute si fanno solo nel parlato?
 
secoli di letteratura umoristica, che fine hanno fatto?
 
====
 
naturalmente non pretendo che le mie battute siano buone o divertenti



 
Per battuta di solito non si intende una qualunque frase con contenuto 
umoristico, ma una frase parlata, tipicamente una risposta all'interno 
di un dialogo. A differenza di una barzelletta o della letteratura 
umoristica, la battuta è imprevista e improvvisa: non viene mai 
annunciata e non si può, dal contesto, capire che una persona sta per 
dire una battuta, perché il discorso precedente è serio.
Si suppone che uno si accorga che è una battuta perché il contenuto 
solitamente è assurdo o esagerato, e comunque fa ridere. Tuttavia non di 
rado la gente sostiene tesi illogiche, utilizza metafore o iperboli, o 
dice qualcosa che per qualche motivo ridere, e tuttavia vuole essere 
presa sul serio. In realtà, a meno che non ci sia una conoscenza 
abbastanza forte, l'unico modo per capire se una persona sta dicendo una 
battuta è fare attenzione alla mimica facciale, al tono di voce, e alla 
gestualità.
 

 la limitazione a 160 caratteri potrebbe essere una sfida interessante,
 
non serve a niente, twitter deve solo sparire.
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 quando scrivo su fb e non vengo capito
 
e' un loro problema


 dire una battuta, perché il discorso precedente è serio.
 
battuta, ironia, motto di spirito, umorismo... difficile fissare un
confine.
 
"Del resto, quel che facesse precisamente non si può sapere, giacché era
solo; e la storia è costretta a indovinare. Fortuna che c'è avvezza."
P.S. XIII.
 
Il contesto è quanto mai serio: un popolo ingannato dai governanti e
ridotto alla fame, la rivolta, le violenze, l'assalto alla casa di un
funzionario dello Stato, un tentativo di linciaggio. Eppure esce questa
frasetta, che a sua volta, nel suo contenuto, è seria, non è un semplice
gioco di parole.
 
Una delle esperienze più deprimenti della mia carriera di insegnante, è
trovarmi di fronte a ragazzi totalmente refrattari all'ironia, al
sovrasenso, ai sottintesi, agli ammiccamenti del testo. Tutto viene
preso alla lettera, in una piatta e squallida uniformità del
significante.
 
Ancor più deprimente della semplice ignoranza, o del rifiuto dichiarato
della letteratura.
 
Le faccine, come ben sapete, le detesto, come detesto i serial
televisivi dove le risate sono nella colonna sonora. Come se uno non
fosse neanche capace di ridere per i cazzi suoi, e  avesse bisogno di
qualcuno che gli dica "adesso si ride".


 e' un loro problema
 
mi hai illuminato la giornata


 Su fb si viene in contatto con la qualunque.
 
 
Una domanda che vi sorprenderà, visto che la fa uno che 
guarda la TV italiana solo in luglio: per caso, fra "con" e 
"la" hai dimenticato Cetto? L'hai fatto apposta?

 una struttura ad albero rende tutto molto diverso.
 
Hai perfettamente ragione! Ma non è pensato per fare quello. Facebook 
non è pensato per i dibattiti, ma alla maggior parte degli utenti non 
interessa dibattere in continuazione. Facebook è un'azienda e produce 
quello che interessa ai clienti (le altre aziende).
A questo proposito: io ho iniziato ad usare Facebook prima di Usenet. Ho 
scoperto Usenet proprio perché cercare un'alternativa che permettesse di 
fare discussioni più organizzate.
 

 televisivi dove le risate sono nella colonna sonora.
 
Tutti? Io soltanto quelli che mettono le risate nei momenti privi di 
comicità. Allora penso: ma cosa voleva dire il regista? sono io 
imbranato, è un problema di differenza culturale oppure è il programma 
che fa schifo?
 


Premetto che non uso fb ed ho invece un account twitter, che uso per 
leggere coloro che seguo e pochissimo per "parlare".
A me sembra che, come già accennato in altro ramo della discussione, la 
differenza fondamentale stia nel "target". Per come la vedo io:
usenet --> numerosità scarsa, età elevata, scolarizzazione medio-alta, 
interesse tematico, predisposizione alla discussione, attenzione alla 
forma (valido soprattutto per alcuni ng, per gli altri registriamo un 
esodo di massa).
fb --> numerosità elevatissima, target estremamente indifferenziato, con 
prevalenza di giovani e giovanissimi in età scolare con scarsa 
attitudine alla riflessione e urgenza di esprimersi in fretta, interessi 
non tematici ma relativi a persone o a gruppi di persone.
Se questa analisi è mediamente vera, non può che essere profondamente 
diversa la modalità di comunicazione tra i due mezzi (citazione 
obbligatoria Marshall McLuhan: "Il medium è il messaggio", ma anche 
Louis Henry Sullivan: "La forma segue la funzione").
Un discorso a parte meriterebbe Twitter, ma in questo contesto c'entra poco.
Tutto ciò per rispondere a Maurizio Pistone: sì!
 
 
-- 
Saluti
Jok

 la comunicazione scritta esiste da quattromila anni, senza faccine
 
Quattromila anni fa le comunicazioni elettroniche erano leggermente meno 
diffuse di oggi.
Ancora doveva nascere il Tomlinson che per primo usò la coda di scimmia 
o chiocciola che dir si voglia, scomparso ahinoi l'altro giorno.
 
Sicuramente esiste un abuso di faccine ed è bene evitarne un diluvio. 
Farne del tutto a meno però mi pare sbagliato, perché gli emoticon sono 
parte del lessico di questo contesto. Se proprio li vuoi evitare, devi 
essere sicuro che il "messaggio" arrivi a  destinazione in altri modi.
 

 fare discussioni più organizzate.
 
Per curiosità, come hai scoperto questo covo carbonaro?
 
Di questi tempi Usenet è meno conosciuta del verso del dodo.
 
 


Non c'entra Albanese, almeno non direttamente.
 
Spiegazione per i milanesi:
https://books.google.it/books?id=rs82CwAAQBAJ&pg=PT105&dq=%22la+qualunque%22
 
 
 


 
Al corso di Reti di calcolatori all'Università: faceva parte del programma.
Non ho iniziato a collegarmi subito, ma dopo la laurea: un giorno ho 
tirato fuori il mio Tanenbaum perché avevo un problema ad impostare 
l'ora del tablet e non capivo dei termini che mi chiedeva l'app. Così ho 
cercato sul libro NTP ed ho risolto.
 
Prima di mettere via il libro sono capitato sulle pagine successive ad 
NTP, intitolate NNTP. Avevano scritto all'inizio, a matita "No".
Allora ho pensato che fosse una "versione nuova" dell'NTP ed ho iniziato 
a leggerlo, per usarlo su PC e tablet.
 
Quando ho capito di che cosa si trattasse ho subito voluto provarla, 
perché ho capito che si trattava della rete citata tante volte dai 
professori e dai libri che parlavano dei "grandi" dell'informatica.
Insomma, aveva un che di "epico".
 
Poi ho letto per qualche tempo ed ho visto che è davvero fatta bene, è 
comoda. E mi è tornato in mente che in alcuni corsi all'Università ci 
tenevamo in contatto tra studenti e professori tramite GoogleGroups...

 se qualcuno di voi frequenta anche l'orrido social, 
 
Purtroppo no.
 
Il sito sociale serve per tenere i contatti, informare altri attorno a sé, pettegolare sui conoscenti - senza impegno e senza pretese. Non si usa Facebook per "discutere" ma per trovarsi tanto carini. Una discussione su facebook e' tendenzialmente rivolta all'utente e non all'argomento, e quindi è da evitare.
 
I gruppi di discussioni (oggi sostituiti dai forum web specializzati, Tapatalk soppianta Usenet)  nascono come risorsa tecnica attorno a una tematica specifica, e l'interazione sociale è solo un sottoprodotto. 
 
Anzi quando il sottoprodotto arriva, cioe' quando dalla risposta tecnica si passa al cazzeggio e all' OT, indica che la discussione è esaurita e il gruppo stesso tende all' autoreferenziale. Non e' un caso che i veri guru nei gruppi tecnici minimizzino o azzerino la parte autobiografica, limitandosi a rispondere esaurientemente e succintamente alle domande poste.
 
Su facebook puoi intervenire anche se non hai niente da dire, ma è opportuno mostrarsi affabile; su Usenet devi avere qualcosa da dire, a qual punto ti tollerano anche se sei malmostoso, perché gli interlocutori non sono interessati a te come persona, ma a quello che puoi insegnargli.
 

 fosse una "versione nuova" dell'NTP 
 
potenza delle sigle :-)
 

 Non c'entra Albanese, almeno non direttamente
 
è un'espressione ricorrente nella lingua motalbanesca


in ogni caso, se su Usenet vi sono narcisi egocentrici, FB in questo č
un delirio



 
Yesterday afternoon I opened Thunderbird to newsgroups and saw no new 
ones, on clicking an old one I got the message box that the program 
could not find the Shaw Cable news server.
 
This continued all evening so this morning I tried again with the same 
results, I rechecked all my account settings and all seemed OK.
 
So I decided to call Shaw Cable internet service and was finally 
connected to a live person, I told him what the problem was and he asked 
me what was this Usenet thing I was talking about and what Site was it 
on and what browser I was using. so I spent about 10 minutes educating 
him on the story of Usenet dating back to the early 1990s and he finally 
said let me check with the Senior techs about this because I have never 
heard of this Usenet thing.....
 
So after about 10 minutes he came back on the phone and said Our Senior 
people tell me that we have stopped hosting this product as of March 1st 
2016.
 
So I asked How come or why, And he replied, They say there is too much 
Pirating going on in Usenet and we do not wish to condone it therefore 
we are dropping it.
 
So now I have reactivated Eternal-September and am back in Usenet.
 
But for how long????????????
 
Regards, Rene
 
===

 Quando ho capito di che cosa si trattasse ho subito voluto provarla,
 
Visto che sei nuovo, ti informo che 
it.media.tv
 è in realtà un gruppo
di politica e società. Vi si parla pochissimo di televisione.
 
Bye,
 
   *GB*


 
Questo è un chiaro segno che non riconosci la funzione semiotica delle 
faccine.
 
 


NNTP-Posting-Host: VfESlBD75sg758+
GW1oHqQ.user.gioia.aioe.org
 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: 
ab...@aioe.org
 
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:42.0) Gecko/20100101
  Firefox/42.0 SeaMonkey/2.39
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
Xref: 
aioe.org
 it.cultura.linguistica.italiano:115223

 Grazie,
 
Prego.
 
Bye,
 
   *GB*

 un delirio
 
Mi sembri Olivia de Havilland ne "La fossa dei serpenti".
 
Bruno

 e sorattutto non capiscano le battute?
 
 
Sì, abbastanza.
 
Ma dipende anche dal NG, sei mai stato su it.politica?
:-)
 
 
Ho anche l'impressione che i britannici abbiano molto più
umorismo, anche auto-denigratorio, degli americani (salvo gli
ebrei e i niuiorchesi, diciamo) che mi paiono ancora eredi dei
puritani emigrati. 
Magari sbaglio.
 
FB ha una bruttissima interfaccia, col rullo che va giù
all'infinito e un solo livello di repliche.
 
Poi sceglie lui che cosa mostrarti, e anche la pubblicità
rompe.
Io non la clicco mai per principio, comunque mi mostra cose
generiche per uno della mia età: dentiere, pannoloni, viagra,
siti dating per ottuagenari...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 10.000.
 
 
Cioč "limitare" a 10mila?
 
Alla faccia!
 
C'č qualcuno che andrebbe oltre?
 
Me l'immagino i consulenti di #matteorenzi preparargli
messaggioni da 9999 caratteri... redazioni alluvionate...
telegiornali lunghi 4 ore...
 
 
-- 
AIOE łżł  

posi 23:48, martedì 8 marzo 2016:

Deadpan humor, l'umorismo con la faccia normale.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Deadpan
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 :-)
 
lě non sono tonti, sono matti
 
lě e su tutta la gerarchia


 potenza delle sigle :-)
 
 
Serendipitŕ!
 
Queste cose capitavano spesso quando si leggevano libri di
carta (vocabolari, enciclopedie).
 
Non so con i libri elettrici.
 
 
-- 
AIOE łżł  

*GB* 14:21, mercoledì 9 marzo 2016:

Anche it. politica ...
;-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 organizzate.
 
 
Sei una mosca bianca, o una pecora nera, scegli tu.
:-)
 
Una volta ho parlato di ICLIt su un gruppo FB di lingua
italiana ma non credo che qualcuno nuovo sia arrivato da lì.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Pistone: sì! 
 
 
Mi piace 
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 te come persona, ma a quello che puoi insegnargli.
 
 
Dipende dai posti, sia su Usenet sia su FB.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 se [snip]
 
 
Perché scrivi "vs"?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Perché scrivi "vs"?
 
perché sono cool e trendy
 
che ti credevi


 telegiornali lunghi 4 ore...
 
Non dico di sbrodolare, ma l'estrema sintesi consente di essere evasivi, 
  cavarsela con una battuta...
 

 capiscano le battute?
 
non vorrei sembrare inopportuna, ma dire "facebook" è come dire "sono ammalato di una malattia":  ci sono miliardi di pagine dedicate a miliardi di argomenti, con miliardi di persone che puoi scegliere se seguire o meno...
 
io sono in un gruppo di autoaiuto per casalinghe che sostengono che "la roba chimica fa male" (gli ho fatto presente che anche l'acqua è cimica, aspetto risposta :P ), ma ci sono anche pagine di divulgazione scientifica che stento quasi a capire, nonostante l'universitaria... ;)

 trovarsi/ritrovarsi, oppure farsi vedere, etc.
 
 
veramente la magggior parte della gente ci va con un nick per poter scegliere con chi parlare e di cosa, evitando magari l'amico complottista o quello vegano che ti contestano ogni post in materia... io sono stata gretel marzapane per quasi tutto il tempo: da quando sono stata "costretta" ad usare il nome reale ho recuperato solo scocciature e vecchi ficcanaso! ;)
 

 scegliere con chi parlare e di cosa,
 
 
Su FB?!
Stai scherzando, vero?
 

 Stai scherzando, vero?
 
" io sono stata gretel marzapane per quasi tutto il tempo: da quando sono stata "costretta" ad usare il nome reale ho recuperato solo scocciature e vecchi ficcanaso! ;)" (cit.)
 
e come me l'80% dei miei amici di facebook, sia quelli che conosco anche nella vita reale, sia quelli che ho incontrato nei vari gruppi... ;)

 e come me l'80% dei miei amici di facebook,
 
 
Un caso più unico che raro ;-)
FB non funziona così ...
 

 l'universitaria... ;)
 
Sarà, ma credo che il 90 per cento di FB sia ameni giochini, chiacchiere 
in libertà, commenti di una riga se va bene, qualche "volantino" (il 
ristorante che si fa conoscere, il politico che aggancia i suoi fan, il 
tale che vuol mettere in mostra le proprie foto...), e soprattutto 
un'intensa attività di "acchiappo" :D
 
 


Anch'io ho una pagina con nick


Penso che sia molto difficile: io ho avuto il "vantaggio" di aver 
studiato informatica, e quindi ho superato le piccole difficoltà 
iniziali della configurazione. Inoltre, avendo saputo di cosa si 
trattava mi è venuta la curiosità di provarlo.
 
Ah, Facebook si fa pubblicità, Usenet no.
 
Penso che un "letterato" forse troverebbe una cosa simile nei testi 
antichi digitalizzati delle grandi biblioteche. Una cosa di cui pochi 
parlano ma che è molto utile (e poco pubblicizzata).

 che ti credevi
 
 
Perché scrivi "ti"?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

  e soprattutto un'intensa attività di "acchiappo" :D
 
per voi cccccccciòvani, forse... :P
 

 Perché scrivi "ti"?
 
 e tu perché scrivi "credevo che era"? :PPPPP

  e tu perché scrivi "credevo che era"? :PPPPP
 
 
Perché credevo che era giusto!
 
 
(Ma dove lň scritto?)
 
 
-- 
AIOE łżł