Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: isterismi esterofili...

Qualcuno sa dirmi se è in progetto, in parlamento, una legge a tutela
della lingua italiana finalizzata ad arginare l'abuso di termini stranieri
anche e soprattutto nelle comunicazioni istituzionali?
Mi pare di aver inteso qualcosa a riguardo, ma ho il sentore che non se ne
farà nulla, anche perché l'attuale governo ama parlare di Welfare,
Devolution e simili (in tono con Silvio Berlusconi Comunication, Drive in,
Audience, etc. etc.).
Attendo le eventuali "illuminazioni".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per non parlare della pronuncia anglicizzata di  termini latini. I media
pronunciati "miiidia". Io penso che questo governo non farà nulla perché è
un governo che tende ad apparire più che essere (il classico fumo e
l'arrosto) e pertanto non credo che penalizzerà un atteggiamento "cursi"
che gli è proprio.
Saluti,
Artemisia Gentileschi

 che gli è proprio.
Che significa "cursi"?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 averla, cinesizzata!?
sono d ' accordo
mass media è un ' espressione coniata da vance packard , un sociologo
americano che fu tra i primi a esprimere una teoria critica
( edulcoratamente critica ) della
' società dei consumi ' , e va pronunciata nel modo in cui il suo autore
( ignaro di pronuncia latina ) la concepì
ciao
              heliogabalus

 ( ignaro di pronuncia latina ) la concepì
Se lui era ignaro, problemi suoi :-)
Anch'io posso dirmi ignaro dell'esistenza del signor Packard e dei
suoi problemi col latino e, trovandomi di fronte a un termine
chiaramente derivato dal latino, pronunciarlo come mi garba... :-)
----signature--------
there must be a better world somewhere.
(BB King)


Piantiamola di tirare in ballo sempre la politica, anche perchè, sotto,
sotto, entrambi gli schieramenti sono pietosamente uguali...
Di chi era il bellissimo slogan "I CARE"? ;-)

 Di chi era il bellissimo slogan "I CARE"? ;-)
Non di quelli che usavano "Me ne frego" ne' di quelli che adesso usano
"non ce ne potrebbe fregare di meno"  :-(

 ( ignaro di pronuncia latina ) la concepě
Perché ignaro della pronuncia latina? Č quella la corretta pronuncia latina
nei paesi anglosassoni.
La pronuncia di questo e di altri latinismi inglesi non č un errore o
un'invenzione estemporanea: deriva dall'antica pronuncia dei latinisti
inglesi, che a sua volta deriva dalla prununcia dei latinisti francesi.
I francesi dicevano e si dicono "média" (pron. "mediŕ"), con la "e" chiusa.
In inglese, questa "é" chiusa č diventata "i" per effetto del cosiddetto
Great Vowel Shift.
Del resto, anche noi italiani pronunciamo all'italiana i nostri latinismi:
ad es. diciamo "véni vědi věci", non "učenii uěidii uěikii".


 garba... :-)
Liberissimo, per caritą.
Puoi anche dire "Mi sono comprato un paio di Nikč", se non ti curi dei
risolini tutt'attorno.


 Di chi era il bellissimo slogan "I CARE"? ;-)
Non era forse di don Lorenzo Milani? ;-) Ma, ancora, non dobbiamo invece
al nostro eccellentissimo primo ministro, "padre della televisione
provata", l'inquinamento massivo della già poverissima loquela televisiva
con gratuiti ma cattivanti termini inglesi? E ti sembra poca cosa chiamare
il Ministero del Lavoro con quel termine idiota (Welfare), strombazzare
l'orribile Devolution e, impoverendo il nostro vocabolario, chiamare
Ministero della Salute quello della Sanità (e non è la stessa cosa,
ovvio... dal momento che Sanità oramai significava solo e unicamente
"servizio sanitario" [da cui: malasanità, per restare a un esempio]). Ma
il Berluska ama ragionare così... Intanto aspettiamoci un'ulteriore ondata
di inutili lemmi forestieri. Del resto, non si traducono più nemmeno i
titoli delle pellicole d'oltreoceano: non c'è più fantasia... anche l'Uomo
ragno adesso è Spiderman! Bella consolazione cosmopolita (alla faccia di
"Via col vento!", "Topolino", "Paperino" etc. etc.).
E, comunque, schieramento per schieramento, a me non dispiacerebbe affatto
una legislazione sulla lingua, sul modello francese e spagnolo. Che venga
da destra o da sinistra o dall'alto dei cieli, non mi importa. Lo si
faccia, però, e presto!


"padre della televisione provata"... ovviamente un lapsus per "privata".


 risolini tutt'attorno.
A me fa senso sentir dire "Naik"... Comunque in greco è "níke". E
nessuno si è mai permesso di ridere.


 ad es. diciamo "véni vědi věci", non "učenii uěidii uěikii".
Questo č un altro Canale della Manica. La pronuncia "classica" va
bene, pero', solo se stiamo compitando un testo di Cicerone, Catone o
giu' di li', diciamo fino al III-IV sec. dC. IL latino della decadenza
e quello medioevale si dovrebbero pronunciare come ci hanno abituato a
fare a scuola. Vedasi il web della prof. Cocci, in arte Ostraca
http://www.ostraca.it/pronlat/


 "padre della televisione provata"... ovviamente un lapsus per "privata".
Provata nel senso di stanca. 
Garzanti: che è stato sottoposto a una dura prova: pugile, corridore
provato 


 provato
Provata è anche un'accusa che ha ottenuto riscontri inoppugnabili.
Che sia sua (un esempio tra mille) la rete che trasmette "O.K. il prezzo è
giusto!" è un'accusa provata.
Corruzione di giudici, frode fiscale, fondi neri, contatti con Al Quaeda,
sacrifici umani etc. non si sa (e sarebbero comunque dettagli secondari).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------

 E nessuno si è mai permesso di ridere.
:-\


 
http://www.ostraca.it/pronlat/
Appunto: "La pronuncia usata nelle scuole delle varie nazioni, č, perň,
anche molto influenzata dalla pronuncia locale"
(
http://www.ostraca.it/pronlat/pg000004.htm
).
Tutti scrivono "Caesar" ma in Italia si legge "cčsar", in Francia "sesŕr",
in Germania "käsar", in Inghilterra "sěěsa", ecc.


 :-\
Nemmeno tu :-)


 di provenienza?  
Mi pare chiaro che la pronuncia esatta delle lingue straniere č roba
per pochissimi. Io, quando leggo un testo inglese, ho probabilmente
una pronuncia simile ai miei antenati di Broccolino. Quindi adattiamo.


 suo suono nella lingua di provenienza?
Be' direi entrambi, con la differenza che, mentre riprodurre la sequenza di
lettere è facile (almeno per lingue scritte nel nostro stesso alfabeto),
riprodurre perfettamente la pronuncia è cosa quasi impossibile.
Per cui, ci arrangiamo approssimando i suoni stranieri ai suoni italiani più
vicini.
Ma non è solo una questione di incapacità: questo adattamento fonetico viene
spontaneo farlo anche con parole provenienti da lingue che si sanno
pronunciare alla perfezione. Addirittura, parlando in una lingua straniera,
a molti viene spontaneo adattare persino il proprio nome e cognome alla
fonetica dell'altra lingua.


 nei paesi anglosassoni.
e già , ma come noi , per rispetto della pronuncia locale loro , diciamo
midia , packard , per rispetto della pronuncia locale nostra , si sarebbe
potuto scomodare a dire media
in fin dei conti non è una parola inglese , ma latina , e i britanni lo
annunciano chiaro e tondo nei loro dizionari :
' A medium (plural media - it is directly a Latin word meaning "the one in
the middle") '
ciao
            heliogabalus

 in Germania "käsar", in Inghilterra "sììsa", ecc.
E a Roma come si diceva? Kàesar, probabilm., ma in séguito Cèsar. Ora,
sulle labbra di un pronipote di Cesare, quale pronuncia sta meglio,
quella latina, classica o no, o quelle barbare?


 wrote in message
news:u4I0b.18946$zN5.5...@news1.tin.it...

bravo
                     heliogabalus

 Nemmeno tu :-)
Come no? Ho riso con la metà sinistra della bocca. Adesso ci provo anche con
l'altra metà. :-/


 sta meglio, quella latina, classica o no, o quelle barbare?
Scusa ma le pronunce barbare sarebbero appunto quelle tipo "vèni vìdi vìci"
(italiana, cioè mezzo longobarda) o "venì vidì vissì" (francese, mezzo
franca).
Quella latina classica sarebbe "uèenii uìidii uìikii", che mi pareva fosse
fuori discussione.


 meaning "the one in the middle") '
È "direttamente una parola latina" nel senso che è tratta dal latino
letterario, senza il tramite del francese(*1).
Proprio il contrario dell'italiano "media" (maschile plurale), che viene dal
latino non direttamente ma tramite l'inglese.
Ciao.
Marco
(*1: la parola inglese derivata dal latino "medius/-um/-a" tramite il
francese è "mean")
(*2: la parola italiana derivata direttamente dal latino "medius/-um/-a" è
"medio")


 di provenienza?  
Un passato si importava la dizione italianizzandola molto ed 
italianizzando anche la grafia. Un esempio classico è "bistecca".
Oggi si importa la grafia esatta ma in forma invariabile italianizzando 
leggermente la dizione, in particolare le vocali. Un esempio è "flash".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 faccia, però, e presto!
Sarebbe pressoché inutile e ci riporterebbe ai tempi della censura.
Inoltre, non mi è mai capitato che uno straniero deridesse i nomi propri 
lasciati in originale nella nostra lingua. Casomai il contrario: sono 
quelli tradotti che suscitano ilarità a qualche amico straniero: Ivan il 
Terribile, Rossella O'Hara, Francesco Giuseppe, il principe Carlo...
Spiderman sta a Uomo Ragno come "The Times" sta a "I Tempi", come "La 
Stampa" sta a "The Print", come "Der Spiegel" sta a "Lo Specchio" come 
Scarlet sta a Rossella, come James Bond sta a Giacomo Bond, come Giacomo 
Puccini sta a James Puccini.
Per fortuna viviamo nell'era della multimedialità (e qui "media" ha 
tutto il diritto di una pronuncia italiana) e non c'è più il problema 
della pronuncia o del significato di Spiderman.


 fuori discussione.
Dipendi da che latino consideri. Non dimenticare che l'Europa ha
continuato a parlare latino fino al setteceto e oltre, specie nel
campo della comunicazione scientifica (Newton scriveva in Latino...),
e la Chiesa lo ha fatto fino al Vaticano II


 come tale va pronunciata.
Il termine, come notava eliogabalo, esiste in iglese, ma come parola
importata di peso dal latino. Tanto vero che al plulale  non fa
mediums, ma media. Quindi logico che, al di fuori del contesto proprio
della comunicazione in lingua inglese, ciascuno la pronunci come è


 chiaramente derivato dal latino, pronunciarlo come mi garba... :-)
sicuro , e come sta emergendo dalla discussione , pare che sia il modo
migliore , a parte i doveri di ' ospitalità linguistica ' per i modi di dire
coniati all ' estero
ciao
                   heliogabalus
ps nulla a che fare col conte monaldo ?

 risolini tutt'attorno.
Un tizio che ho conosciuto, e che correva nei rallies,
mi ha detto che non poteva vincere perché la sua macchina
aveva ancora le sopensioni De Dion.
Per farmi capire che cosa siano le sospensioni De Dion
mi ha fornito un dépliant.
L'interessante č che lui pronunciava
didąion e diplaient...
Ciao, e auguri
GiM

 della pronuncia o del significato di Spiderman.
Gli esempi che fai, peraltro opinabili (dovremmo forse dimenticarci di
riferirci a Napoleone, Pietro il Grande, Luigi XV come abbiamo sempre
fatto, e magari intraprendere il recupero dei nomi propri di ogni lingua,
compreso il latino e il greco: Nero, Caesar, Cicero, Plautus, Suetonius,
etc. etc.), varrebbero soltanto per i propri, ma non per i nomi comuni. A
cominciare dai tanto famigliari mouse, personal computer, hardware, etc.
fino agli inutili: week-end (fine settimana), shopping ([fare] compere),
look (immagine), ok (sì, va bene), Rai.Educational (Rai per l'educazione,
educativa), footing (correre), fast food (pasto veloce), etc. Barbarismi
superflui perché nel vocabolario italiano c'è tutto quel che serve, e
quello che potrebbe mancare lo si ottiene facilmente per calco o affini
(come ferrovia o grattacielo, exempli gratia).


 fino al setteceto e oltre,
Più che altro, si è continuato a leggerlo e a scriverlo.
Quando occasionalmente lo si parlava (senza leggere un testo scritto),
ognuno lo pronunciava sencondo le sue abitudini nazionali.
Probabilmente, la comprensione non era preclusa perché queste varie pronunce
nazionali dovevano un tempo essere molto meno divergenti di adesso. Per
esempio, prima del Great Vowel Shift (che alterò tutte le vocali inglesi), i
latinisti inglesi dovevano pronunciare "méédia", con la "é" chiusa, quindi
non molto diversamente dal "mèdia" con la "è" aperta dei latinisti italiani.
Ciao.
Marco


 nomi propri lasciati in originale nella nostra lingua.
Ne deduco che non hai ancora conosciuto questo fulmine di guerra:
http://groups.google.com/groups?selm=_4U_a.243173%24Ny5.7380367%40twister2.libero.it



http://groups.google.com/groups?selm=_4U_a.243173%24Ny5.7380367%40twister2.libero.it
Che io sappia, per gli anglofoni gli assassini dell'inglese sono gli
statunitensi.
Comunque sia, noi almeno l'inglese tendiamo a scriverlo correttamente.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
--------------------------

 sono gli statunitensi.
<OT>
Facciamo un referendum fra anglofoni madrelingua? Dici che i 50 milioni di
britannici la spuntano contro i 300 milioni di statunitensi?
Ma, a parte la demografia, è senz'altro l'inglese americano quello più
"puro", cioè più prossimo all'inglese dell'età d'oro di Shakespeare.
L'inglese britannico è da secoli in balia di una fortissima deriva fonetica,
che non accenna ancora a fermarsi.
</OT>


 latino non direttamente ma tramite l'inglese.
nel qual caso , è giusto rendere l ' onore dell ' invenzione adeguandosi
alla pronuncia
ciao
              heliogabalus

 adeguandosi alla pronuncia
Come? Tutto 'sto bla bla per ammettere alla fine che ho ragione io a dire
"mìdia"!? :-)
Ciao.
Marco


 Più che altro, si è continuato a leggerlo e a scriverlo.
E a parlarlo, tra ecclesiastici capita ancora in sinodi, concili e
conclavi.
Grazie delle altre informazioni che hai inserito


 etc. etc.), varrebbero soltanto per i propri, ma non per i nomi comuni.
Con i miei esempi volevo proprio farti capire che la scelta tra nomi 
propri in originale e loro corrispettivi tradotti in italiano è 
opinabile. Tu hai dato per scontato che fosse normale tradurre il nome 
proprio. Io ti faccio osservare che i nomi propri tradotti in italiano sono:
1) una esigua minoranza di nomi storici molto famosi
2) risalgono tutti ad un'epoca in cui le culture si mescolavano ben
    poco o a quando i governi obbligavano alla traduzione
3) non riguardano quasi mai nomi recenti o contemporanei
4) appaiono naturali nell'una o nell'altra forma solo per questioni
    d'abitudine e non in assoluto.
Sui nomi comuni e sui "barbarismi superflui" sono ovviamente d'accordo 
come puoi verificare da migliaia di mie righe spese negli anni 
sull'argomento. Semplicemente ti faccio osservare che la "politica 
linguistica" ha (mi riferisco alla Francia) risultati quasi 
inosservabili e spesso risibili.
Potrei farti molti esempi, potrei ricopiare qui miei vecchi pezzi,
ma per ora può bastarti il film Superman in francese.
Quando qualcuno suggerisce la politica linguistica francese come 
soluzione agli inglesismi in italiano mi viene ormai spontaneo mandarli 
a contare le parole inglesi su Le Monde e quelle sul Corriere.


 
http://groups.google.com/groups?selm=_4U_a.243173%24Ny5.7380367%40twister2.libero.it
Ove si deride la *cattiva pronuncia* degli stessi, non l'uso degli 
stessi. In altre parole nessuno mi ha mai fatto notare la stranezza per 
cui non chiamiamo Ludovico, Volfango, Giovanni e Federico quei tizi che 
scrivevano musica. Ma mi è capitato che un'amica russa trovasse 
divertenti le traduzioni in italiano di nomi storici russi.


 a contare le parole inglesi su Le Monde e quelle sul Corriere.
Va bene, non posso che darti ragione. E allora che si fa? Cosa proponi per
arginare la valanga?


 
http://groups.google.com/groups?selm=_4U_a.243173%24Ny5.7380367%40twister2.libero.it
Gli italiani non pronunciano bene l'inglese.
Ma gli inglesi pronunciano perfettamente pizza e scenario?
Un giorno un tizio americano mi ha detto tre volte il suo cognome che 
non riuscivo a capire. Strano, diceva che era italiano.
Diceva [diluscia], era De Lucia.
Idem per una Janet che aveva sposato un italiano. Non capivo che razza 
di parola dicesse, ma lei stessa ammetteva che era difficile e che non 
la sapeva dire bene. Le ho chiesto se sapeva cosa significava 
"Cacciatore". Pensava che non volesse dire niente. Era il suo cognome.


 Ma gli inglesi pronunciano perfettamente pizza e scenario?
Ma avete visto questo inglese in che razza di italiano scrive? Rotfl,
poi parla di assassinare l'inglese...


 poi parla di assassinare l'inglese...
Reverendo, mi meraviglio di Lei, che va dietro ai "troll"!
Ancora ancora fosse una "trolla"...
Si contenga! :->>>
Epimeteo

 "mìdia"!? :-)
questo te l ' avevo concesso fin dall ' inizio
per tutto il resto , trovo che tu abbia torto
ciao
                   heliogaalus

 arginare la valanga?
Io, nel mio piccolo, blocco le palle di neve al loro nascere. Faccio 
finta di non capire lo strano neologismo adoperato inutilmente dal 
collega. Chiedo cosa vuol dire. Non lo ripeto, non mi adeguo. Lo 
sostituisco con una forma italiana.
Cosa non sempre facile.
A volte chiedo aiuto a questo NG che credo possa fare di più di una 
qualche commissione stipendiata allo scopo. Se questo NG produce o 
suggerisce un termine italiano valido e convincente allora mi impegno ad 
usarlo e divulgarlo. In caso contrario uso la forma inglese senza sensi 
di colpa.


 per tutto il resto , trovo che tu abbia torto
E cosa sarebbe tutto il resto?


 poi parla di assassinare l'inglese...
Vabbé, ormai è un classico! Nel 1998 su questi schermi...
.....................................................................
Subject: Re: Sex 2 - (ex: UN EURO)
Mancinelli Luigi:
 > a) L'articolo, a mio parere, aveva un chiaro intento "umoristico-
 > denigratorio" nei confronti dei francesi e non era un semplice
 > resoconto dei fatti.  Cio` si evince da tutto il "tono" dell'arti-
 > colo mi pare.
Che ne pensate di questo? Parla di giapponesi e di italiani! Lo so che
mi ero ripromesso di non riportare più righe in inglese, ma farò
un'eccezione perché in questo articolo si parla di noi!
Dalla rubrica domenicale "Hi-Tech" del "The Guardian", 10/5/98.
Tenterò una breve traduzione in fondo.
________________________________________________________
Surely English is becoming "The International Language".
There's no doubt about the known superiority of the English
over all other languages spoken in the world. It's the most
studied foreign language almost everywhere and it's quite
common to find English terms exported to other primitive
honourable languages. Never listened to a Japanese? Their
extra obscure speak reveals how full is of badly pronounced,
roughly spelt terms such as "wolplosesso", "macdonaldo"...
zeroing almost all our hardly studied intonation rules.
And what can be said about our best European friends?
Nearly all proud Italians seems worried of some kind of
domination of English over Italian. They are discussing
over the Internet whether it would be better to set up some
general rules (take a look at it.culturaligustica.italiano) to
conjugate verbs with a foreign root. There's even someone
promoting the "write as you say" rule: "browser" would be
ideally written as "brauser" so that even low class people with
lack of culture would pronounce the term almost right!
Let's admit it, we are lucky. We don't need to import any
additional unpronounceable terms. Pizza and Mafia are enough.
Nowadays the ultimate World citizen speaks plain English!
_________________________________________________________
Riassumo per chi avesse delle difficoltà, ma colgo l'occasione per
consigliare a tutti di cuore "studiate l'inglese!".
L'inglese è la vera e unica lingua internazionale.
Anche il giapponese è infarcito di termini inglesi quasi
irriconoscibili. Gli italiani stanno addirittura discutendo su Internet
se non sia il caso di applicare delle regole per riscrivere i termini
d'importazione in modo che siano leggibili anche dagli ignoranti.
--
____________________________________
Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
____________________________________
Mancinelli Luigi wrote:
 >
 >   A parte il tono canzonatorio ed il tentativo di sarcasmo che
 > non nasconde (anche se ci tenta) il forte "complesso di superio-
 > rita`" dell'inglese autore del testo ed a parte il fatto che
 > ha travisato l'intento del mio articolo (sono pero` fiero che
Gentili Amici,
io sono l'Autore dell'articolo che voi state parlando circa. Io credo
non è giusto ricopiare il mio scritto senza autorizzazione e senza
riferimento a mio nome. Io credo anche qualcuno fraintende miei
pensieri. Io rispetto molto la vostra bella lingua, piena di Storia e di
Vita. Non capisco "complesso superiorita". Io solo specificavo quanto
Inglese è più usato nel Mondo di Italiano. Noi abbiamo, come anche voi,
comprato molte vostre parole e scriviamo come voi scrivete esse. Forse
non diciamo come dite voi perché troppo difficile. Oggi la situazione è
molto diversa. Voi comprate molte nostre parole e dite in modo strano.
Io penso that scrivere parole Inglesi come se sono Italiano, senza
rispetto per nostra cultura. Lei scusi i miei errori, sono nuovo qui.
Grazie per l'attenzione.
J.Konceit

 "midia": noi facciamo la vocale troppo aperta, loro troppo chiusa.
Parla per te: io dico média (di rado, perché in genere dico mezzi di
comunicazione di massa o, più brevemente, spazzatura).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

 Converrai che sarebbe qualcosa di completamente innaturale per noi italiani.
Infatti.


 comunicazione di massa o, più brevemente, spazzatura).
anch ' io , ma secondo il devoto la pronuncia attuale corretta è quella
indicata da cimarosti
ciao
           heliogabalus

 alla stracazzo. Proprio come quelli che dicono "ho realizzato che..."
bontà tua
                     heliogabalus

 indicata da cimarosti
Lo sapevo che l'eccessiva devozione poteva generare mostruosità.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
In base alla pelle molto chiara si ritiene che [la neonata abbandonata] sia
di origine slava.
Infatti nella zona vi sono molti clandestini rumeni ed albanesi.
                                                        (da un TG)
--------------------------

 Lo sapevo che l'eccessiva devozione poteva generare mostruosità.
?

 ?
Devoto/devozione. Credo si dica gioco di parole.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

 Devoto/devozione. Credo si dica gioco di parole.
: ) )
ciao
               heliogabalus

'mi:di@]).
   Io ritengo che "mass media" dovrebbe essere pronunciato "màss mìdia",
mentre media dovrebbe essere pronunciato
   "mèdia".
    Vi spiego perchè sono giunto a questa conclusione: quando si dice "mass
media" ci si riferisce sicuramente alla locuzione
     coniata da Packard, mentre, quando si dice media, non e' chiaro se ci
si riferisca alla locuzione di Packard (abbreviata) o
     al termine latino preesistente, gia' presente nel dizionario della
lingua italiana prima che Packard coniasse
     la locuzione di cui sopra.
     Sarebbe interessante sapere se il termine media, in italiano, sia mai
stato usato in questa accezione prima della diffusione
     della locuzione  mass media (magari con riferimento alla radio o ai
giornali).
     Se la risposta a questa domanda fosse affermativa, la soluzione da me
proposta sarebbe accettabile; in caso contrario, il
     mio ragionamento sarebbe facilmente contestabile.
     Saluti
     Luca

 giornali)
Probabilmente no, ma non credo sia importante. "Media" esiste in tutti
i dizionari aggiornati, e soprattutto è un termine usatissimo in campo
giornalistico e accademico, e persino in autobus...
La pronuncia potrebbe quindi essere "media", in quanto, dato che la
parola è ormai "arruolata" nel nostro lessico, è logico rifarsi alla
pronuncia originale e non a quella della lingua inglese. Dopo tutto il
cinema l'hanno inventato i francesi, e hanno coniato una nuova parola
dal greco; ma noi, che l'abbiamo ricevuta da loro, non pronunviamo
"sinemà".


 Mumble...
E questo come si pronuncia?
-- 
ugh!

 E questo come si pronuncia?
"Mamból", di corsa....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il giugno scorso č stato il secondo piů caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
---------------------------

 ricevuta da loro, non pronunviamo "sinemà".
L'italiano "cìnema" non viene dal francese "cinéma" ma dall'italiano
"cinematografo", di cui è un'abbreviazione.
L'italiano "cinematografo" viene a sua volta dal francese "cinématographe",
da cui è stato ottenuto per *deliberata* italianizzazione.
Si potrebbe dire che "cìnema" è un *calco* del francese "sinéma", cioè che
l'abbreviazione di "cinematografo" sia è stata ispirata dall'analoga
abbreviazione francese.
Ma, se anche fosse, i calchi sono un tipo molto particolare di prestito
linguistico, nel quale, ovviamente, la fedeltà alla pronuncia del termine
originale non ha senso.
Se dall'inglese "(mass) media" fosse derivato l'italiano "mezzi (di massa)",
e allora, ovviamente "mezzi" andrebbe pronunciato "mèzzi"! Chi sostenesse
che bisogna dire "mìzzi" perché la "e" dell'inglese "media" si pronuncia "i"
direbbe un'evidente idiozia.
Ma così non sono andate le cose: l'espressione "mass media" non è mai stata
italianizzata (a parte quei minimi adattamenti fonetici per renderla
pronunciabile, di cui ho ormai citato fino alla nausea) e, dunque, "media" è
l'abbreviazione dell'espressione inglese o un anglicismo indipendente, e non
l'abbreviazione di un inesistente calco italiano """media di massa""".
Comunque, sapete cosa vi dico? Siccome un calco italiano di "(mass) media"
effettivamente esiste -- "mezzi di comunicazione (di massa)" -- io d'ora in
poi userò quello e solo quello.
Sarà un po' più lungo ma almeno non si rischiano tormentoni simili! :-)


 che non accenna ancora a fermarsi.
Purezza della lingua? 
Il concetto ricorda la purezza 
della razza.
-- 
ugh!

 poi userò quello e solo quello.
Benvenuto nel circolo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso.
-----------------

 "Mamból", di corsa....
Elemosino di differire: per me si pronuncia "můmble", con la "ů" di "gůlp".
Non č parente di "mass media" e di "software" ma bensě di "wŕter" e di
"tramwŕy".


 pronuncia tradizionale toscana sia "mézzi".
Deve mancare un "non" da qualche parte...
Comunque, se ho capito, concordo: la maggior parte dei mčzzi di
comunicazione di massa sono mézzi:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?exact=true&parola=44477
Ciao.
Marcp


 della razza.
Apposta ci ho messo virgolette e cioč.
Ciao.
Marco


 Deve mancare un "non" da qualche parte...
Perché mai? Il tuo richiamo conferma che io pronuncio diversamente dalla
PTC.
O forse č aperto nel senso di "strumenti"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non puň cambiare il passato, gli storici si: č forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 abbreviazione francese.
Io sento rumore di specchi. Le due parole (cinématographe e cinéma)
sono di chiara origine francese; quando le abbiamo importate abbim
deciso di pronunciarle all'italiana. Punto.
Lo stesso puo' valere per media, che ormai è una parola italiana a
tutti gli effetti, ma ci è pervenuta attraverso l'inglese, che l'ha
presa dal latino. Come il francese cinématographe è costruito sul
greco kinema, movimento e graphos, disegno, immagine.


 "tramwŕy".
Non posso che perplimermi immaginandoti pensoso sulla seggetta mentre vieni
investito da un tram!


 tradizionale toscana sia "mézzi".
Mézzi non significa "bagnati fradici"? Ricordo che nella traduzione de
"La Tempesta" che acquistai nel 1975 (non era ancora la bellissima
versione in napoletano del '600 di De Filippo, ma una normale versione
italiana) all'inizio si dice che i naufraghi sono tutti mézzi.


 ufficiale, mentre in USA e Gran Bretagna non lo č.
La vedo dura per ilbritish, se votano anche maltesi, ciprioti,
nigeriani, camerunensi,  ...


 diversamente dalla PTC.
E, allora, avrai sbagliato a scrivere l'accento o qualche altra cosa: cosě
com'č la frase per me non ha senso. Non puoi pronunciare come i toscani e
pronunciare diversamente dai toscan, contemporaneamente.
Come dicono gli inglesi, tčasciam nŕn dčitaa!
Ciao.
Marco


 pronunciare diversamente dai toscan, contemporaneamente.
Non capisco: io pronuncio mèzzi, il garzanti riporta mézzi, e
presumibilmente si basa sulla PTC: o sbaglio a leggere?


 presumibilmente si basa sulla PTC: o sbaglio a leggere?
Infatti. Quel "mézzo" č un'altra parola, che significa "marcio, fradicio".
"Mčzzo" nel senso di "strumento, metŕ" ha la e aperta.


 "sinemà".
Non mi pare.
Prima abbiamo tradotto cinématographe in cinematografo e dopo abbiamo 
accorciato in cinema.
La pronuncia *originale* di mass media è quella inglese.
La pronuncia *originale* di media nell'accezione di mass media è quella 
inglese. Concordo piuttosto sul fatto che la *nuova* pronuncia 
all'italiana diventi accettabile al radicarsi dell'uso in italiano.
Stessa sorte capita al "data" informatico. Quello di "database".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 poi userò quello e solo quello.
Beh, questa è la prima risposta che ho dato a chi proponeva la ritrita 
questione. Almeno in questa risposta ho preceduto Marco.


 sul greco kinema, movimento e graphos, disegno, immagine.
E nessuno si sogna di pronunciarlo "kinematografo" per non tradire la
pronuncia greca.


 greco kinema, movimento e graphos, disegno, immagine.
Mi pare ti stia ripetendo.
A me non va di ripetere sulla differenza di situazione tra "mass media" 
e "cinématographe".
L'analogia con il cinematografo porta a "mezzi di massa" e a nient'altro.


 nausea [...]
Ma che di cui: che!
Sorrrrry per questa e per le tremila altre che non ho visto.


Lukano:
 > usare il plurale di byte, non dovrebbe essere corretto neppure usare
 > medium quando si usa media al singolare).
 > Che ne dite?
Esatto. Come stoffa jeans.
 >Io ritengo che "mass media" dovrebbe essere pronunciato "màss mìdia",
 >mentre media dovrebbe essere pronunciato "mèdia".
Volevo contestare il tuo ragionamento.
Non importa se "media" sia stato usato in italiano per "mezzi" quando
oggi lo si vuole usare nel senso di "mass media". E' la volontà di
abbreviare "mass media" che richiede la pronuncia all'inglese.
Viceversa, quando /media DIVENTA parola italiana perché incorporata in
parole prettamente italiane (come multimediale) o perché è 
frequentemente usata come tale, allora si può permettere una pronuncia 
italiana.


 mentre vieni investito da un tram!
Spiacente ma non ci sono linee di mezzi che passano per la mia stanza da
mumble.


 "Mčzzo" nel senso di "strumento, metŕ" ha la e aperta.
C'č una differenza che "si sente" di piů: "mézzo" nel senso di "fradicio" ha la z
sorda (latino "mitius"), mentre "mčzzo" come "metŕ" ha la z sonora (latino "medium").
Ciao,
Epimeteo

 pronuncia greca.
Perché tutte le parole del genere in *italiano* adoprano la c dolce, a
imitazione del (tardo) latino: cinematica, cinestesia, cinetica,
glucidi (da glukùs), cianosi (da kuanos), cianotico, cianuro..


 parola. Così come grattacielo è la traduzione di skyscraper e viceversa.
La parola pero' è d'invenzione francese. "Media" non esisteva in
italiano _in quel significato_, ma si è inserito alla perfezione in
una folta schiera di derivati del latino e in quanto tale non ha posto
alcun problema né di comprensione né di pronuncia. 
Dire il contrario mi sembra un po' cervellotico, francamente. Pronto a
inchinarmi alla vostra scienza, ma per conto mio non capisco.
La vacca è allevata da secoli in Italia. All'introduzione di una nuova
razza britannica arrivereste a dire che bisogna chiamarla "red cow"
anziché "vacca rossa"?


 Stessa sorte capita al "data" informatico. Quello di "database".
E questo stavo dicendo.


 italiana.
Eh, no: se siete coerenti dovete pronunciare maltimidia e
maltimidial(e). Altrimenti, accettare l'ormai generale diffusione di
media, che nessuno avverte (piu') come lemma straniero.


 anziché "vacca rossa"?
Purtroppo sì. Come i Red Bulls di Chicago non si chiamano Tori Rossi.


 straniero.
Eh, no, eh! "Multimediale" non me lo tocchi perché è parola italiana
*derivata* da barbarismo e, quindi, ce la pronunciamo e scriviamo come
cappera ci pare (vedi "scespiriano").
Su "maltimidia" invence non so... Touché... Ma non si dovrebbe dire
"miultimìdia" o "multimìdia"? Io o sempre detto la seconda, ma sono pronto a
cospargermi la hèd di hèscis ("hashes", non quello che pensate voi tossici:
quello è "hascisc").


 media, che nessuno avverte (piu') come lemma straniero.
Mi sento perfettamente coerente nel riconoscere che il linguaggio evolve 
ed osservare il processo dell'italianizzazione e riconoscere i motivi 
della pronuncia all'italiana così come i motivi della pronuncia 
all'inglese. Così come mi sento coerente a pronunciare /scenario o 
/schema all'inglese quando parlo in inglese.


 Purtroppo sì. Come i Red Bulls di Chicago non si chiamano Tori Rossi.
Non mi piace il basket, comunque capisco. Anche il Liverpool FC non è
il pozzo del fegato.


 /schema all'inglese quando parlo in inglese.
Splendido. Due parole italiane (tre, se mettiamo scena con scenario)
che tu, con gli inglesi, pronunci al modo inglese.
E perché non lasci ch'io pronunci all'italiana media?


 cospargermi la hèd di hèscis ("hashes", non quello che pensate voi tossici:
Allora sono "ashes", senz'acca.


 originale non ha senso.
Pero' vi sono anche casi, che calchi non sono, di parole straniere
assunte in italiano con una pronuncia (non necessariamente
corrispondente alla grafia) che di certo non e' quella della lingua
originale.
Oltre ai citati water e tramway (e mettiamoci anche Watt) mi viene in
mente "roast beef" che tutti pronunciano tranquillamente "rosbif" con un
chiaro accento sulla o, in modo molto semplificato rispetto alla
pronuncia inglese. Curiosamente ho notato la stessa pronuncia
semplificata di "rosbif" usata dai danesi.  Oppure i termini calcistici
corner e goal (gol con la o aperta, sentito anche fare il plurale "goi")
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 Infatti. Quel "mézzo" è un'altra parola, che significa "marcio, fradicio".
Accidenti: anche a Brescia si dice "mìs".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
-----------------------------

 Non mi piace il basket,
La pallacanestro è la TRADUZIONE di basketball.


 E perché non lasci ch'io pronunci all'italiana media?
Avevo scritto che accetto benissimo la pronuncia all'italiana, ma non 
per i motivi pretestuosi da te tirati in ballo. Semplice evoluzione.
Poi, per tornare all'analogia, io mi adeguo alla pronuncia storpiata 
delle parole italiane molto malvolentieri. Proprio per questo che 
preferisco NON storpiare le parole importate.


 Marco a non trovare questa parola su un quotidiano qualsiasi.
Io? E quand'è che m'avresti lanciato 'sta sfida, scusa? E perché poi? Non mi
sognerei mai di negare che "i media" è un'espressione comunissima.
Mi pareva che la querelle vertesse solo sulla pronuncia. Querelle abbastanza
assurda, tra l'altro, perché sappiamo tutti benissimo (anche perché sta
scritto su qualsiasi dizionario) che "mìdia" è la pronuncia corretta e
diffusa ma che anche la "mèdia" è ormai accettabile, in quanto anch'essa
parecchio comune.
Dài e mo' basta! Parliamo di qualcosa di inedito: secondo voi qual'è il
plurale di "euro"? E, soprattutto, qual'è vuole l'apostrofo o no?


 specificare alcunché di supplementare si sta riferendo ai "mass media". 
Per nulla. Fino a poco tempo fa esisteva su l'Espresso una rubrica,
"Personal media", dedicata a PC, internet e dintorni...
Questo è solo un esempio. IL telefono è parte del sistema dei media?
Ma mette le persone in rapporto 1:1 (tranne rari casi). 


 plurale di "euro"? E, soprattutto, qual'è vuole l'apostrofo o no?
Sempre le solite cose.... :-)
----signature--------
there must be a better world somewhere.
(BB King)

E, soprattutto, qual'č vuole l'apostrofo o no?
Forse quella e' che si scrive nel senso di "egli", cioč la forma tronca di "ei"...
Ciao,
Epimeteo

 Ma mette le persone in rapporto 1:1 (tranne rari casi). 
Proprio per questo motivo che non lo è.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 No.
Mah.


 No.


 Forse quella e' che si scrive nel senso di "egli", cioè la forma tronca di "ei"...
Anche quella è che troviamo nella frase:
Qual' è forma elisa o forma tronca?
 (forse ci vogliono le virgolette) :-P


 renderlo. Dunque neanche "mezzi" è traduzione di media, c'è bisogno di
Anche perche' "mezzi" da solo, perlomeno a Milano, vuole dire "mezzi di
trasporto pubblico" (altrimenti detti "mezzi pubblici"), come nella
frase : "vai con la macchina o vai con i mezzi ?"
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  (forse ci vogliono le virgolette) :-P
Chi è tronca? E' carina?
A me piace molto elisa, formosa com'è...
E' peccato? :-PP
Epimeteo

 E' peccato? :-PP
Mai.


 Lavora in un laboratorio di virologia: fa i test per l'aids.
Be', poco male, Padre, anche test (absit iniuria verbo) in fondo è tronco e se uno
volesse farsi l'ELISA (Enzyme-Linked ImmunoSorbent Assay) tutta intera ci
impiegherebbe un sacco di tempo.
Comunque io conosco bene un'altra ELISA utilizzata per i test di gravidanza e anche
per i test ormonali tradizionali. Praticamente ci si può fare di tutto.
Epimeteo

 Non sto parlando di mass media, o come te lo devo dire?
In modo convincente.
Per esempio portando uno straccio di prova che in italiano sia attestato 
l'utilizzo della parola "media" con un significato DIVERSO da quello di 
"mass media" che a mio parere abbrevia.
Per ora non hai fatto altro che ripetere sempre le stesse cose, 
noncurante della mia opinione, giusta i sbagliata che sia.
Scrivo "giusta o sbagliata" perché non ho mai la certezza di ciò che 
affermo riguardo l'uso di un termine in una lingua.
Ho invece la certezza di non aver letto che ripetizioni dello stesso tuo 
concetto che non tenevano in minima considerazione le mie repliche 
precedenti al concetto medesimo.
Se per caso nelle rimanenti righe hai scritto qualcosa di nuovo, ti 
dispiacerebbe fare un nuovo intervento selezionando il materiale?
Grazie.


 frase : "vai con la macchina o vai con i mezzi ?"
Non confondiamo le acque.
Mezzi di comunicazione di massa è la traduzione di "mass media" checché 
ne dica Giovanni Drogo, altro tizio che dichiara di non leggermi 
portando rancore per una brutta figura che "uno di noi due" ha fatto 
qualche anno fa su questi schermi.


 precedenti al concetto medesimo.
Guarda caso, ho anch'io la stessa sensazione: tu hai risposto tenendo
presente la tua tesi e solo quella, senza interesse per quanto scrivo.


 precedenti al concetto medesimo.
Guarda caso, ho anch'io la stessa sensazione: tu hai risposto tenendo
presente la tua tesi e solo quella, senza interesse per quanto scrivo.
----signature--------


 presente la tua tesi e solo quella, senza interesse per quanto scrivo.
Io posso dimostrare quanto affermo citando una ad una le mie righe che. 
pur rispondendo a qualche tua obiezione, non hanno avuto alcun tuo 
seguito. Non credo proprio tu possa fare altrettanto.


 Argomento che non mi interessa, questo.
Bravo, visto che il thread si occupava di questo. 


 inventata da packard (ammesso che sia cosi').
beh , siccome l ' accenno è mio , mi sento chiamato in causa
la storia della locuzione me l ' aveva fornita il mio insegnante di
estetica , numerosi lustri fa , e l ' ho citata a memoria ; pare però che le
cose stiano proprio così
la nascita dell ' espressione risale addirittura agli anni venti :
' Main Entry: mass medium
Function: noun
Inflected Form(s): plural mass media
Date: 1923
: a medium of communication (as newspapers, radio, or television) that is
designed to reach the mass of the people -- usually used in plural '
( 
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=mass+media
 )
ma , prima di packard , la locuzione circolava solo in ambiti ristretti
vance packard pubblicò ' i persuasori occulti ' negli anni '50 ( The Hidden
Persuaders , David McKay Co, 1957 ) :
' His first book The Hidden Persuaders, about media manipulation of the
populace in the 1950s sold a million copies, and was a forerunner of pop
sociology: science-based thinking without the weight of detail or eloquence,
geared for sale to the mass market.
( 
http://www.wikipedia.org/wiki/Vance_Packard
 )
il libro si proponeva di dimostrare come gli psicologi si trasformano in
mercanti , col fine di vendere automobili , saponette e perfino idee ai
destinatari dei mezzi di informazione  di massa
il tema fu ripreso , decenni dopo , da numerosi altri critici della
' società dei consumi ' , fra cui marshall mcluhan e in particolare da noam
chomsky , nell ' opera ' la fabbrica del consenso ' ( Edward S. Herman and
Noam Chomsky , Manufacturing Consent , Pantheon Books, 1988 )
qesta volta , però , l ' accusa era più grave : scavalcando i galoppini ,
chomsky se la prendeva direttamente coi responsabili del ' sistema ' :
' The mass media serve as a system for communicating messages and symbols to
the general populace. It is their function to amuse, entertain, and inform,
and to inculcate individuals with the values, beliefs, and codes of behavior
that will integrate them into the institutional structures of the larger
society. In a world of concentrated wealth and major conflicts of class
interest, to fulfill this role requires systematic propaganda. '
                                  heliogabalus

 transmission of electromagnetic signals" e simili
Guarda che il fatto che in inglese "medium" abbia vari significati l'ho 
già scritto io parecchio tempo fa. Ogni tanto mi "spieghi" cose 
facendole tue, cercando di convincermi su fatti che io per primo ho 
portato alla tua attenzione. Ti dispiacerebbe leggere ciò che scrivo 
prima di metterti a scrivere?


 solo che noi non la italianizziamo , pronunciando ' vìschi '
I fatti:
   - "Media" è una parola inglese derivata dal latino.
   - "Whiskey" è una parola inglese derivata dal gaelico antico.
   - Entrambe sono diventate anche parole italiane.
Le opinioni:
   - Secondo me, essendo entrambe parole inglesi, vanno entrambe pronunciate
all'inglese, indipendentemente dalla pronuncia delle antiche lingue da cui
derivano.
   - Secondo te, "media" va pronunciata come la si pronunciava in latino, per
rispetto agli antichi romani (e a li mortacci loro).
Spero che tu ti renda conto che la tua opinione non sarà completa e coerente
finché non la smetterai di dire "uìschi" e, per rispetto agli antichi
gaelici (e a li mortacci loro), inizierai a dire "uìscjghi" (dove "scj" vale
"sc" di "scena").
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it