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Titolo: Il tarocco della Kyenge

La nuova "performance" dell'ex ministra 
(
http://news.panorama.it/foto/Kyenge-fotomontaggio-papa-tarocco
) mi ha fatto 
pensare all'origine di questo significato di tarocco.
Se ne � gi� parlato?
N� 
http://www.etimo.it/?term=tarocchi
 n� 
http://www.etimo.it/?term=taroccare
 
lo riportano.
Quando c'� stata questa innovazione semantica?
Bepe
 
 
 

 l'ex ministra
 
a �arte che � una sporca negra, si pu� sapere che vi ha fatto la Kyenge
perch� ce l'abbiate tanto con lei - anche adesso che non � pi� ministro?
 
=====
 
questa � una domanda retorica, cos� un pochino torniamo IT
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 perch� ce l'abbiate tanto con lei - anche adesso che non � pi� ministro?
 
 
Ma perch� ti adonti in siffatto modo, da errare pure nello scrivere?
La mia era una domanda di linguistica su "tarocco".
 
 
P.S.: poi pu� capitare a tutti di far ridere mezzo mondo con un "tarocco"
mal fatto ...
 
 
 

 (
http://news.panorama.it/foto/Kyenge-fotomontaggio-papa-tarocco
)
 
La foto ï¿œ ritoccata, male, ma non ï¿œ un fotomontaggio.
Proprio non ce la fai a trattenerti, eh? :-)
 
-- bb
 

 Bepe
 
Nei miei ricordi, l'uso di "tarocco" e "taroccare" a proposito di 
falsificazioni e inganni ï¿œ stato diffuso considerevolmente dalla 
trasmissione "Striscia la notizia", che ne  ha svelati diversi nel corso 
degli anni.
Non so, perï¿œ, a chi risalga il primo utilizzo.
L'uso certamente ï¿œ informale e al limite dello slang, ma il Treccani lo 
registra, riportando "tarocco" nei suoi tre significati: varietï¿œ di 
aranci, carte divinitorie e allegoriche, e--per estensione--truffa e 
contraffazione.
 
2. estens., gerg. Truffa, contraffazione e sim., e, anche, la merce 
stessa contraffatta: ti hanno rifilato un tarocco.
http://www.treccani.it/vocabolario/tarocco1/
 
 
Quanto al verbo "taroccare"
b. tr., gerg. Per estens., falsificare, contraffare: t. un telefono 
cellulare, un orologio, una borsetta.
 
 
 

 perchï¿œ ce l'abbiate tanto con lei - anche adesso che non ï¿œ piï¿œ ministro?
Io non so giudicare, tecnicamente, di quella foto e la Kyenge,
per le sue idee che proprio non collimano con le mie,
la spedirei al paese dei suoi avi.
 
Ma non credo proprio la si possa addebitar di mala fede.
 
Bruno

 questa ï¿œ una domanda retorica, cosï¿œ un pochino torniamo IT
 
 Non ï¿œ affatto una domanda retorica, e tirare in ballo, ogni volta che 
si critica qualcuno, il razzismo ï¿œ scorretto. Ma visto che lo chiedi ti 
rispondo.
 
 A parte le sue idee riguardo all'immigrazione che non condivido, anche 
sulla sua storia personale avrei qualcosa da ridire.
 
 Negli anni sessanta/settanta il governo italiano rese possibile 
l'accesso alle nostre universitï¿œ a stranieri provenienti dal terzo 
mondo. Lo fece come forma di aiuto verso questi paesi, alcuni loro 
giovani avrebbero potuto studiare, laurearsi (a nostre spese) e poi 
tornare nei paesi di origine e contribuire al loro sviluppo. Questo era 
lo spirito del provvedimento, ma come sempre non ï¿œ stato fatto bene, 
perchï¿œ non ï¿œ stato posto l'obbligo del ritorno nel paese d'origine
 
 La nostra ex ministra, venne in Italia, si laureï¿œ in medicina, si 
specializzï¿œ in oculistica, e qui rimase. Entrï¿œ in politica e divenne 
deputata e poi ministro.
 In italia c'era bisogno di medici? di oculisti? di deputati e di 
ministi? Direi proprio di no.
Ce n'era bisogno in Congo? Di ministri non so, ma di medici e di 
oculisti moltissimo, visto che mandiamo lï¿œ i nostri "volontari" 
(retribuiti). Ma lei se ne ï¿œ ben guardata dal tornare a curare i poveri 
bambini congolesi ciechi.
 
 
http://goo.gl/ByI43F
 
 
 
 k

 Non so, perï¿œ, a chi risalga il primo utilizzo.
 
 
 Anche nei miei ricordi l'uso di "tarocco" con questa accezione ï¿œ 
abbastanza recente.
 
 k

 bambini congolesi ciechi.
 
Ti svelo un segreto: un'oculista laureata in Italia, in Congo potrebbe 
avere un tenore di vita notevolissimo. Altro che poveri bambini ciechi!
 
-- bb

 Ma ï¿œ davvero un fotomontaggio?
 
Non lo ï¿œ. La Kyenge era in possesso di uno scatto che, per qualche 
ragione, ha richiesto un ritocco. Ha poi postato su Twitter un'altra 
foto, non ritoccata, dello stesso incontro:
 
https://twitter.com/ckyenge/status/461112957590454272
 
 
-- bb

 
http://www.treccani.it/vocabolario/tarocco1/
 
 
 
Mi sembra di ricordare che negli anni '70 le 500 truccate fossero dette 
anche "taroccate".
Non vorrei sbagliarmi, per�.
Bepe
 
 

 Non vorrei sbagliarmi, perï¿œ.
 
Io ho solo ricordi di cinquantini "truccati" per correre (agendo sul 
diametro dello scappamento, o qualcosa del genere), non "taroccati". Il 
significato sarebbe piuttosto diverso. :)
 

 significato sarebbe piuttosto diverso. :)
 
 
Per Google.it sono sinonimi. Ho provato a cercare "Fiat 500 taroccate" e 
propone "Fiat 500 truccate"; ho provato "partite taroccate"  propone 
"partite truccate".
Ormai la rete ci definisce il lessico ;-(
Bepe
 
 

 propone "Fiat 500 truccate";
[...]
 
Lo propone perchï¿œ c'ï¿œ una solo occorrenza contro tremila, quindi ti 
chiede se intendevi "truccate".
 

 se intendevi "truccate".
 
 
Non capisco. A me 
google.it
 da:
- Fiat 500 taroccate = 65.400 risultati (0,49 secondi)
- Fiat 500 truccate = 6.150 risultati (0,27 secondi)
- partite taroccate = 62.000 risultati (0,52 secondi)
- partite truccate = 110.000 risultati (0,16 secondi)
Bepe
 
 

 - partite truccate = 110.000 risultati (0,16 secondi)
 
E le virgolette? Le ha mangiate il gatto? :D
 

 non ebbe quella borsa di studio e si mantenne con mezzi propri.
 
 Capisco che oggi parlare del passato e dell'origine di ciï¿œ che ci 
sembra scontato e dovuto suoni quasi stonato. Ma per amore della storia 
vorrei precisare che l'unica universitï¿œ per stranieri in Italia, 
esistente dagli anni venti, era quella di Perugia, perï¿œ non so chi e 
con quali criteri ci si potesse iscrivere.
 
 Sta di fatto che negli anni Sessanta il governo aveva avviato una 
politica tesa a promuovere la formazione in Italia di studenti 
provenienti dai Paesi in via di sviluppo (cosï¿œ chiamavano allora i 
paesi del terzo mondo) con stanziamento di fondi, borse di studio ecc., 
per favorire la formazione di "classi dirigenti autonome".
 Mi dicono che prima di allora, per esempio nell'universitï¿œ di Torino, 
di tali studenti non ce n'era praticamente nessuno.
 Da quel momento il loro numero aumentï¿œ fino a raggiungere un massimo 
(circa il 3%) proprio negli anni Ottanta. Poi i fondi stanziati 
diminuirono e diminuirono anche gli studenti dai paesi in via di 
sviluppo.
 
 Le universitï¿œ "private" hanno sempre avuto finanziamenti pubblici. La 
sola Cattolica del Sacro Cuore di Milano, nell'anno 1985/86 ricevette 
dallo stato 12 miliardi e ottocentosessanta milioni di lire di allora.
 
 Forse l'Italia non avrebbe potuto "obbligare" i laureati a tornare nei 
paesi di origine, ma ho letto piï¿œ volte, nelle cronache dell'epoca, che 
lo scopo di questa apertura (con relativi finanziamenti) era proprio 
quello di aiutare i paesi cosiddetti "in via di sviluppo", e non un 
generico scambio culturale internazionale.
 
 Fatte queste doverose, storiche precisazioni, mi pento di essermi 
lasciata trascinare in un OT, che se vogliamo ï¿œ un po' moralistico, e 
anche perchï¿œ so quanto gli OT di tal genere siano inutili.
 Meglio evitare le provocazioni e le risposte ad esse, e ognuno la 
pensi come crede. :-)
 
 Pace e bene a tutti.
 
 
 k

 come crede. :-)
 
Insomma un invito a non mettere mai in discussione quello che si pensa 
di sapere.
 
Comunque una risposta alla domanda fondamentale potevi darla: se si 
fosse invece trattado di una studentessa proveniente dagli USA, avresti 
mosso le stesse critiche?
 
-- bb

 E le virgolette? Le ha mangiate il gatto? :D
 
 
;-) ma con le virgolette non troveresti mai niente ;-)
 
 

 stesse critiche?
 
 
Ritornando al discorso del "tarocco", a tutti pu� capitare di fare e 
pubblicare un "tarocco" che ti fa ridere dietro da mezzo mondo ;-) senza 
contare che c'� chi l'ha scelta come ministro e chi ha approvato ... ;-))) 
 
 

 pubblicare un "tarocco" che ti fa ridere dietro da mezzo mondo ;-)
 
E se il tarocco neanche ï¿œ un tarocco, vuol dire che mezzo mondo si 
diverte con poco :-)
 
-- bb
 


C'ï¿œ chi si diverte con i tarocchi, chi con i tarocchi taroccati!
 
Ma la cosa piï¿œ interessante si legge su 
etimo.it
, che alla voce 
"tarocchi" riporta un altro nome di questo "antico giuoco italiano di 
carte": "Minchiate". Sarï¿œ il caso di codesta notizia?
 
http://www.etimo.it/?term=tarocchi
 
 
 
C'ï¿œ poi, sempre sul Pianigiani, un altro significato di "Taroccare": 
inquietarsi, gridare parole di stizza... che anche potrebbe attagliarsi 
alle invettive leghiste contro la giï¿œ ministra.
 
Il discorso naturalmente ï¿œ solo ed esclusivamente linguistico. Qui non 
si fa politica, si lavora! ;)
 
 

 ;-) ma con le virgolette non troveresti mai niente ;-)
 
Occhio anche ai "filtri" che Google applica automaticamente in base alla 
tua storia di ricerche, non so se per scartare alcuni risultati e 
sceglierne altri, o comunque per ordinarli diversamente. Ho sentito 
parlare di un racconto in cui un elettore repubblicano e uno democratico 
negli USA fanno nello stesso istante la stessa ricerca sulle stesse 
parole, ottenendo da Google "risposte" diametralmente opposte! :)
 

 con poco :-)
 
 
Il succo del divertimento � che una ex-ministra fa male un tarocco, poi 
aumenta il divertimento spiegando che non avrebbe avuto bisogno di 
taroccare. Mezzo mondo si diverte anche a pensare al capo di governo che ha 
scelto un tale genio ... 
 
 

 Il discorso naturalmente ï¿œ solo ed esclusivamente linguistico.
 
comunque "taroccare" i motori si usa perche' e' eufonico, rende il 
motore piu' rotondo rispetto al brusco e spernacchiante "truccare".
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 stesse critiche?
 
 Gli USA non sono paesi "in via di sviluppo", non rientrano in quella 
iniziativa umanitaria che aveva aperto le nostre universitï¿œ a studenti 
provenienti da paesi del terzo mondo, quindi, contestualizzando a 
quegli anni, ï¿œ come mescolare le rape con le patate.
 
 Vorrei anche dire che le mie sono considerazioni anche generali, 
perchï¿œ anche altri studenti che erano venuti a studiare in Italia in 
seguito a quel provvedimento si sono fermati qui. Ne conosco 
personalmente due,  due medici, uno giordano e uno palestinese.
 Sono due persone simpatiche, ho avuto occasione di trovarmi piï¿œ volte 
a cena con loro e pur essendo musulmani (molto tiepidi) amano la nostra 
cucina e i nostri vini. :-)
 Non hanno fatto niente di illegale, perï¿œ, secondo me, hanno tradito lo 
scopo del provvedimento che ha permesso loro di laurearsi in Italia, 
che era quello, lo ripeto, di aiutare quei paesi. Tutto qui.
 
 
 k

Senza bisogno di citare Shakespeare, se hai una pera, non basta chiamarla tarocco per farla diventare un'arancia. Se lo fai, la gente comincerà a dubitare delle tue conoscenze botaniche, e non del sapore del frutto in questione.
 
-- bb

 motore piu' rotondo rispetto al brusco e spernacchiante "truccare".
 
Questo puï¿œ essere, anche se l'uso resta minoritario rispetto a "truccare 
i motori".
 
Una volta conobbi un tale che aveva hackerato il contatore della luce 
(di vecchio tipo, con la rotella che girava) inserando una forcina per 
capelli. Cosï¿œ otteneva letture "tarocche"!

 anni, ï¿œ come mescolare le rape con le patate.
 
A maggior ragione, non essendo un paese in via di sviluppo, vorrei 
capire: qual ï¿œ la differenza tra uno studente americano e uno congolese, 
nell'istante in cui pagano entrambi la stessa quota di iscrizione e 
nessuno dei due riceve una borsa di studio?
Certo, in Italia l'iscrizione all'universitï¿œ copre solo una parte dei 
costi dell'istituzione accademica, ma se il problema ï¿œ questo, dovresti 
caso mai essere indignata che lo studente degli USA paghi come il 
congolese, dato che entrambi contribuiscono in minima parte alla 
fiscalitï¿œ generale, ma il primo probabilmente ha una disponibilitï¿œ 
economica molto piï¿œ elevata del secondo.
 
Il ragionamento che fai tu suona pressapoco: "Ma come! Noi gli apriamo 
le nostre universitï¿œ permettendogli di abbeverarsi alla nostra cultura, 
e loro ci ripagano pretendendo di diventare uguali a noi!". Discorso che 
ovviamente non si applica all'americano, il quale ï¿œ giï¿œ visto come 
uguale se non superiore a noi sotto molti aspetti.
 
Se anche questo tipo di ragionamento fosse accettabile sul piano morale, 
ï¿œ addirittura masochista in termini pragmatici. Un medico con 
un'istruzione occidentale che voglia esercitare la sua professione in 
Europa o in America non ha nessun problema a farlo. Se l'Italia gli 
chiude le frontiere, qualche altro paese gliele aprirï¿œ.
 
Si verificherï¿œ quindi un deflusso di lavoratori altamente qualificati 
dal nostro paese (dove le nostre tasse hanno contribuito a pagare i loro 
studi) ai nostri partner: Francia, Germania, Regno Unito, ecc.
Indovina un po' chi ci guadagna e chi ci rimette?
 
-- bb

 Indovina un po' chi ci guadagna e chi ci rimette?
 
Infatti Klaram  diceva che il programma di cui si parlava era volto a 
favorire lo sviluppo dei Paesi in via di sviluppo, formando nelle nostre 
universitï¿œ dei professionisti ecc. che poi sarebbero tornati in patria. 
Non quindi a nostro vantaggio (se non in termini indiretti), ma a 
vantaggio di quei Paesi. Se invece restano in Italia, diceva K., si 
tradisce un po' quell'obiettivo, per quanto il desiderio di rimanere in 
un Paese meno povero di quello d'origine possa essere legttimo e 
umanamente comprensibile.
Peraltro cosa sia a "nostro vantaggio" oppure no ï¿œ da verificare, perchï¿œ 
non in tutti i campi c'ï¿œ forte richiesta di lavoratori qualificati. In 
certi cammpi ci sono  fin troppi laurati,  in altri troppo pochi. Ma in 
ogni caso il discorso non era sul nostro vantaggio, ma sul vantaggio 
altrui :)

 favorire lo sviluppo dei Paesi in via di sviluppo
 
Ma ï¿œ un programma di cui la Kyenge (come moltissimi laureati stranieri, 
anche di paesi in via di sviluppo) non ha usufruito.
 
-- bb
 


Non ï¿œ che mi interessi moltissimo la vicenda personale della Kienge, mi 
interessava il discorso in generale. Secondo Klaram, comunque, a Cï¿œcile, 
che all'epoca era cittadina congolese e non italiana, fu possibile 
laurearsi in Italia perchï¿œ
 
"Negli anni sessanta/settanta il governo italiano rese possibile 
l'accesso alle nostre universitï¿œ a stranieri provenienti dal terzo 
mondo. Lo fece come forma di aiuto verso questi paesi, alcuni loro 
giovani avrebbero potuto studiare, laurearsi (a nostre spese) e poi 


 tornare nei paesi di origine e contribuire al loro sviluppo."
 
Ho capito quello che dice Klaram, che perï¿œ ï¿œ un misto di anacronismi e 
di cose che possono anche essere capitate ad altri, ma alla Kyenge no.
 
La Kyenge ha frequentato l'universitï¿œ negli anni ottanta (non 
sessanta/settanta) e lo ha fatto seguendo le stesse regole, agevolazioni 
e complicazioni di qualunque altro studente straniero, inclusi quelli 
provenienti da paesi industrializzati.
 
Qual ï¿œ dunque la differenza fra la Kyenge e uno studente statunitense o 
tedesco?
 
(En passant, molti studenti stranieri del cosiddetto "Terzo Mondo" 
arrivano con borse di studio pagate dal proprio paese: in genere sono 
loro ad essere "caldamente invitati" a tornare da dove sono venuti, 
perchï¿œ chi ne paga gli studi vuole poter fruire delle loro competenze. 
Paesi in via di sviluppo sï¿œ, ma scemi no.)
 
-- bb

 di cose che possono anche essere capitate ad altri, ma alla Kyenge no.
[...]
 > le stesse regole, agevolazioni e complicazioni di qualunque altro
 > studente straniero, inclusi quelli provenienti da paesi
 >  industrializzati.
 
 
I programmi cui accennava Klaram (se ho ben capito) esistono ancora 
oggi, però.
Vedi per es.: "studente straniero beneficiario di borsa di studio del 
Governo italiano nell’ambito dei programmi di cooperazione allo sviluppo..."
http://www.unifi.it/vp-8737-tasse-e-contributi-universitari.html
 
 
Tu spieghi che la Kyenge non ne ha usufruito. Ok! Capito. In effetti 
leggendo la sua biografia su Wikipedia risulta che era già in Italia 
quando si iscrisse a Medicina.
Comunque anche se fosse capitato alla Kyenge non sarebbe da fargliene 
una colpa :)
 
 

 Ma non credo proprio la si possa addebitar di mala fede.
 
 
Ah meno male.
 
 
-- 
9999999999

 diverso. :)
 
 
Anch'io sentivo solo "truccati", "taroccati" molto piï¿œ recente..
 
 
-- 
9999999999

 Ah meno male.
 
 
Solo di comicit� involontaria. Assieme a chi l'aveva scelta e a chi l'aveva 
approvata.
 
 

Barone Barolo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Barone Barolo scriveva il 02/05/2014 :

 Allora potrei dire che ï¿œ anche peggio, non ï¿œ entrata in Italia con un 
permesso studio, come credevo: ï¿œ entrata illegalmente.
 
 Ma non lo dirï¿œ nulla. Anzi, buon per noi, che, a differenza del suo 
paese, che possiamo benficiare delle sue eccezionali doti di statista.
 
 k
 
 
 k

 ma scemi no.)
 
 Gli studi li paga il paese ospitante, soprattutto qui dove le tasse di 
iscrizione sono basse ed in passato lo erano molto di piï¿œ.
 Ma sul fatto che "loro" non sono scemi sono d'accordo con te... gli 
scemi sono altri. :-))
 
 
  k

 iscrizione sono basse ed in passato lo erano molto di piï¿œ.
 
Vale anche per tedeschi e statunitensi.
 
-- bb

 permesso studio, come credevo: ï¿œ entrata illegalmente.
 
Non sequitur. Non ï¿œ necessario usufruire di una borsa di studio per 
ottenere un visto per motivi di studio (e ovviamente la Kyenge ne ha 
avuto uno).
 
-- bb


Klaram deve essere convinta che si possa frequentare l'universitï¿œ senza 
avere i documenti in regola :-)
 
-- bb

 senza avere i documenti in regola :-)
 
 
Non ha tutti i torti  :)
http://snipurl.com/28vg7ys
 
 

> senza avere i documenti in regola :-)
 
 
Sicuramente l'ex-ministra avr� frequentato un corso a umorista ... ;-)))
 
 


 
Io ne ho memoria perlomeno dalla seconda metï¿œ degli anni '80, 
relativamente a software o hardware di dubbia provenienza, materia di 
cui all'epoca avevo una non modesta esperienza :-). Cercando su google 
books sembrerebbe che la diffusione maggiore in effetti sia stata a 
partire dalla decade successiva: tuttavia si trova una definizione nel 
senso di contraffare in "Il neoitaliano: le parole degli anni ottanta" 
che ï¿œ del 1989.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Der Bewohner eines homes is der homer. Er arbeitet in einem 
Kernkraftwerk und schreibt in seiner Freizeit epische Gedichte.
(Walter Krï¿œmer)
http://delendanet.blogspot.com
 

 anni ottanta" che � del 1989.
 
 
Tnx, questo � gi� un buon riferimento.
 
 

 Tnx, questo ï¿œ giï¿œ un buon riferimento.
 
Che coincide con i miei ricordi.
Sarï¿œ un caso, ma "Striscia la notizia", dove il disvelamento di 
"tarocchamenti" televisivi e non solo ï¿œ uno dei temi ricorrenti, ebbe 
inizio nel 1988.
Potrebbe essere stata un'invenzione linguistica di Ricci, o quantomeno 
da lui diffusa.

 ottenendo da Google "risposte" diametralmente opposte! :)
 
 
Solo se hai i cookie attivati.
 
Se no deve arrangiarsi con l'indirizzo IP.
 
 
-- 
9999999999


Non ï¿œ necessario rifiutare i biscottini. Google consente di disattivare 
la "Web history", Cronologia web, usata tra l'altro per personalizzare i 
risultati delle ricerche
 
Per farlo si va (due volte) a questa pagina:
https://history.google.com/history/optout
 
 
Una  volta visiti la pagina senza aver fatto il login a un account 
Google, per disattivare la personalizzazione basata sull'attivitï¿œ di 
ricerca senza accedere a un account Google.
 
Un'altra volta vai alla stessa pagina dopo aver fatto il login a un 
account Google. In questo modo puoi disattivare la Cronologia web  nelle 
Impostazioni (ingranaggio in alto a destra).
 
Ricerca Google
 
Disattivando la cronologia delle ricerche potresti limitare o 
disattivare funzioni come Google Now, che consente previsioni e 
risultati di ricerca piï¿œ precisi, e le ricerche recenti sui dispositivi 
mobili. Puoi anche eliminare completamente l'attivitï¿œ di ricerca passata 
su Google o rimuovere elementi specifici dalla tua attivitï¿œ recente.
 
Disattiva
 

edevils, 12:33, martedï¿œ 6 maggio 2014:

Io invece semplicemente disattivo i cookies da ovunque non sia
strettamente necessario, e specialmente da Google.
 
 
-- 
9999999999