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Titolo: sicurezza su pendii ripidi

Salute a tutti ( a parte gli intrusi nazisti ) da un nuovo arrivato.
Trovo molto interessanti le discussioni sull'uso di materiali/tecniche usate
in alpinismo; a tal proposito volevo porre una questione:
*	Mi sono trovato alcune volte su pendii di neve con pendenza 45/50°
dove secondo me non c'era modo di fare soste sicure ( i chiodi da ghiaccio
non tenevano , e la neve troppo dura per pintare la picozza ) e procedere in
cordata ravvicinata di 3 persone , chiedendomi se il tutto era solo
sicurezza psicologica? Ho letto alcuni manuali al proposito ma trovo piů
interessanti i vostri commenti che prendono in considerazioni piů aspetti
del medesimo problema
Ciao di nuovo tiziano
--
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sicurezza psicologica? 
Anche qui non mi e' chiaro. Intendi dire che andavate di conserva,
legati in tre alla stessa corda a distanza ravvicinata, senza alcuna
protezione tra i componenti della cordata su un pendio ripido?
Se e' cosi' siete dei sopravvissuti... :-))
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

sicurezza psicologica?
Se vuoi procedere per tiri,  una sosta la puoi sempre costruire (corpi
morti, funghi, ecc.) anche se perdi un mare di tempo.
Se vuoi procedere rapido con un buon margine di sicurezza e' certamente
meglio andare in conserva con una cordata  *molto* ravvicinata composta da
due persone che abbiano la capacità di assicurarsi alternativamente alla
piccozza debitamente collegata alla corda (oltre che di attuare un
FONDAMENTALE autoarresto in caso di volo).
In pratica quando il primo sposta la picca, il secondo deve avere le picca
ancorata. Quando il primo ha ancorato la sua picca, il secondo sposta la
sua. Detto così sembra di dover procedere a scatti, in realtà dopo un po' si
trova un bel ritmo.
Il margine di sicurezza è sicuramente superiore al procedere slegati e la
rapidità, con un po' di affiatamento, è notevole.
Se la cordata deve essere per forza da tre, tieni presente che se partono in
due, il terzo li segue. Quindi attenzione ancora maggiore e ciascuno si
sincronizza con chi lo precede.
Ciao
Alberto

 Se e' cosi' siete dei sopravvissuti... :-))
Non esagerare, Kluge !!!!
Non mi dire che non ti sei mai trovato in conserva su un pendio a 45 ° di
neve dura (ovviamente senza rinviare) !!!
Gipo


Piuttosto vado slegato. Non e' che esagero e' solo esperienza, prova
a fermare una banale scivolata su neve di un compagno su un pendio di
45° quando meno te lo aspetti e poi ne riparliamo.
Che ci vuole a slegarsi?


differenzia dalle altre (progressioni)
Gli altri modi di procedere sono:
1) slegati
2) a tiri di corda alternati: parte il primo mentre il secondo gli fa
sicura su una sosta. Il primo arriva ad un'altra sosta, si lega e
fa sicura al secondo mentre sale. Quando il secondo raggiunge
il primo, o continua e diventa lui primo (tiri alternati) oppure si
ferma, si lega alla sosta e fa sicura al primo che riparte.
Ovviamente si scelgono i vari modi di procedere in base alle 
difficolta' e la natura del terreno su cui ci si sta muovendo.


 Che ci vuole a slegarsi?
Poco tempo a slegarsi ma ancor meno a farsi del male !!!
Se scivolando si dovesse perdere la picca (evento assai probabile) sarebbe
preclusa ogni possibilità di un autoarresto. Io le prove di arresto le ho
fatte (e mi e' capitato anche di arrestare un volo) e ti assicuro che se
procedi col metodo che ho descritto in un altro post non e' affatto
improbabile arrestare la caduta sul nascere.
Certo che o sai fare la manovra in modo corretto o, sono d'accordo con te,
e' più pericoloso procedere legati !!! Ma il punto e' che se uno non conosce
una tecnica di progressione (appositamente sviluppata per accrescere il
margine di sicurezza) la dovrebbe imparare e non rinunciare a priori
accollandosi un rischio inutile.
Ciao
Alberto

 improbabile arrestare la caduta sul nascere.
confermo l'affermazione in due casi ho fermato un volo su neve (non molto
dura in verita') su pendio... ma la corda e' servita un casino perche' chi
e' volato era per stanchezza e non riusciva a reagire...
ciao,
Ai@ce
PS
io direi che senza corda e' molto spesso un rischio inutile.. certo che
pero' bisogna sapersi scegliere i propri compagni...

se posso dire la mia su un pendio a 45/50 gradi (se
proprio non espostissimo e in condizioni decenti) č
meglio andare slegati piuttosto che fare tutto il
casino che dice Gipo.
ciao
=====
il marantz
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


OK, ma tu ti fideresti di utilizzare quella progressione con chiunque?
Se vado con gente poco esperta faccio sicura, se vado con gente
esperta andiamo slegati. Quando vado in conserva passo sempre
qualche protezione.


 casino che dice Gipo.
Ciao Marantz, ti assicuro che a leggerlo sembra una follia ma in pratica
succede cosě:
il primo cammina normalmente indugiando leggermente sulla picca.
il secondo guarda il primo e cammina allo stesso modo sincronizzandosi.
Dopo un po' diventa spontaneo, un po' come ballare: non devi mica contare un
un-due-tre a voce alta !!!
Prova. Anzi, se ti va proveremo !!!!
Ciao
Alberto (Gipo)