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Titolo: Tronche, piane, sdrucciole e ...?

Ho qualche domanda circa i termini nel titolo e altri simili:
1) Esiste un termine specifico per le parole accentate sulla
quart'ultima sillaba (tipo "guadàgnateli") o si usa sempre
"sdrucciole"?  E se l'accento è ancora più arretrato?
2) Come si applicano questi termini alle parole che terminano per
consonante?  Ad es., "macadàm" è piana o tronca? "compùter" è
sdrucciola o piana?
3) Quali sono e cosa significano esattamente i corrispondenti termini
di origine greca (ho sentito "ossitono" e "parossitono" ma non so cosa
significhino)?
Grazie fin d'ora. Ciao.
Marco

 consonante?  Ad es., "macadàm"
 è piana o tronca?
Tronca, dato che l'accento cade sull'ultima sillaba
"compùter" è
Piana, l'accento cade sulla penultima sillaba.
P.
-- 
"Signore Iddio, ti ringrazio per avermi salvata la vita e ti prego
a mani giunte, con tutto il cuore,di vendicare i miei poveri fratellini
uccisi barbaramente dai Liberatori. Franca Bisutti. Anni 8"
Una sopravvissuta alla strage alleata di Gorla, Milano, 20 ottobre 1944

 significhino)?
Ossitona: una parola che termina con vocale breve accentata.
Parossitona: una parola che termina con vocale breve, con l'accento sulla
penultima sillaba.
Proparossitono: una parola che termina con vocale breve, con l'accento sulla
terzultima sillaba.
Perispomena: una parola che termina con vocale lunga accentata.
Properispomena: una parola che termina con vocale lunga, con l'accento sulla
penultima sillaba.
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 E trisdrucciole ("telèfonaglielo").
Pardon: questa è addirittura quadrisdrucciola.


 (anche ossitone, parossitone, preparossitone)
Risultami "proparossitone": errore di battitura (tuo) o di memoria (mio)? O
buoni entrambi?
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor

Pardon: questa è addirittura quadrisdrucciola.
Era buona la prima, prova a ricontare. :o))
E' trisdrucciola (come "ìndicamelo", "òccupatene").
Non mi risulta che in italiano esistano parole quadrisdrucciole.
Se ti fai trarre in inganno da ciò che scrive il Bonardi stai
fresco...
;-)))
--
Ciao
Frank

 fresco...
Mah... non so che ci sia fra voi due... a me state simpatici entrambi ed
entrambi dite cose interessanti (e solitamente corrette, anche se uno
sbaglio puň capitare a chiunque). (Me compreso, maledizione ^_^) (Fra
l'altro, i miei msg li ho inviati *prima* di vedere quello dell'ottimo
Bonardi ^_^)
Ciao e grazie.
Ale

 a me state simpatici entrambi
Alessandro \"Tagt The Spellcaster\" Valli!
Diffida dell'arancionato Ruscalla!
Egli, infatti, è un mestatore.
Egli vuole distruggerti.
Paolo I, Official Frencbuster.


significhino)?
Il greco aveva un sistema di accenti completamente diversi dal nostro.
L'accento invece di (oltre a?) una maggior intensità di pronuncia di 
una sillaba, indicava un innalzamento della voce (accento "musicale":
sarà un termine improprio, ma non mi viene da usarne un altro).
Esistevano tre tipi di accento: quello acuto ´,  che poteva diventare
grave ` quando si trovava sull'ultima sillaba di una parola seguita
subito da un'altra parola, e quello circonflesso, scritto ~ oppure ^ .
Quanto alla posizione:
parola ossitona - accento acuto (o grave) sull'ultima sillaba
parossitona - accento acuto sulla penultima
proparossitona - accento acuto sulla terzultima
perispomena - accento circonflesso sull'ultima
properispomena - accento circonflesso sulla penultima
Più indietro non si poteva andare.
In qualche grammatica italiana vecchio stampo, a volte si usa ossitono
ecc. per indicare la posizione dell'accento in italiano; ma mi sembra
un uso improprio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 arancioni)
    Giú le mani dai rosso-crinati, marrano!
    Nicola (rosso Tiziano)
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 un uso improprio.
    Non so se sia improprio questo uso (che non amo, perché "tronco", etc.
mi sembra piú chiaro e immediato), ma di certo s'usa anche in grammatiche
meno antiche, come ad esempio quella del già citato Luca Serianni.
    Ciao,
            Nicola


 "sdrucciole"?  E se l'accento è ancora più arretrato?
Esiste una terminologia più moderna di quella di "sdrucciole" e "ossitone".
Secondo questa terminologia le parole con l'accento sull'ultima sillaba sono
"ultimali", quelle con l'accento sulla penultima "penultimali", quelle con
l'accento sulla terzultima "terzultimali" e così via. Sospetto che sia una
terminologia d'origine anglosassone, ma non sono sicuro.
Mi sembra più comprensibile delle "ossitonìe" e degli "sdrucciolamenti"...
Ciao,
Paolo

 "oblìteramelo"
fàb bri ca me lo?
Ancora peggio:
fàb bri ca mi ce lo?
Per gentile concessione di Luciano Canepari, MaPI.
Ciao,
Paolo

terminologia d'origine anglosassone, ma non sono sicuro.
Anche la grammatica si aggiorna.


.
Chi fosse interessato al gruppo e volesse votarlo, legga bene le
istruzioni. Se avesse bisogno di assistenza, sono disponibile in
privato.

"oblěteramelo"
Con un po' di faccia tosta, si possono tirar fuori anche delle parole
quadrisdrucciole: pčttinaticeli
"Ti vuoi pettinare i peli del pube con quel riccio di mare? Beh,
pčttinaticeli e fammi sapere se č divertente."
Qualcun Altro

 Uhm... Fabbricalo a me a noi? Fabbrica me a noi ciò?
Fabbrica a me in quel posto ciò.
Ciao,
Paolo

Fabbrica a me in quel posto ciò.
Ehm... già.
Sob! Che vergogna... :'-(


 Qualcun Altro
Se continui a pronunciare parole quadrisdrucciole, sarň costretto ad
applicarti un cerotto alla bocca.
Applicamecelo pure.
ciao
paolo

 Applicamecelo pure.
E adesso chi dirà all'infido Ruscalla che, contrariamente a quanto da lui 
affermato, esistono parole quadrisdrucciole?
P.

 paolo
-- 
Ciao e scusa :))
            Mariuccia®

Ciao
G.Pontoglio

penultima sillaba.
No: se in greco l'ultima sillaba contiene una vocale lunga, l'accento che
cadesse sulla penultima sarebbe acuto, e quindi la parola parossitona.
Properispomena è una parola accentata — e precisamente con accento
circonflesso, qui automatico — sull'ultima sillaba a condizione che questa
abbia vocale lunga e la vocale dell'ultima sillaba sia breve.
Esiste poi un altro termine della grammatica greca:
"baritona" (da barys tonos = tono grave), detta di qualsiasi parola non
accentata sull'ultima sillaba. Ma anche gli ossitoni divenivano baritoni
(nelle edizioni dei classici ciò è indicato coll'accento acuto sul'ultima
sillaba) se seguiti da altra parola.
Nel greco moderno, prima che s'affermasse il sistema monotonico, la
distinzione (ormai solo grafica) tra ossitono/perispomeno/baritono e tra
parossitono/properispomeno era ancora osservata secondo le regole classiche.
Mentre potevano essere proparossitone — per analogia grammaticale — anche
parole con vocale "lunga" nell'ultima sillaba, poiché la quantità era
foneticamente scomparsa da gran tempo, pur conservandosi tutt'ora nella
scrittura (con "ita" e "omega").
G.Pontoglio
Occhio a postincrocio!

   -------^^---->applicam_i_celo.
Dopo aver scritto il messaggio, mi era venuto il dubbio: _mi_ o _me_?
Perň mi domando: "Perché?"
E' vero che "applicamicelo" suona meglio, ma č anche vero che diciamo
"applicamelo".
Le due particelle _mi_ e _me_ rappresentano lo stesso complemento?
Applicamelo: applica  _me (a me, complemento di termine) _lo (il cerotto,
complemento oggetto).
Applicamicelo: applica _mi(a me, complemento di termine) _ce (lě, sulla
bocca, complemento di luogo?) _lo (oggetto);
oppure
applica _lo(oggetto) _ce (alla bocca, complemento di termine)
_mi(possessivo???)?
ciao
paolo

 [...] dell'ottimo Bonardi ^_^)
Marrano!
Tu ti schieri dalla sua parte!
Ne vedremo delle belle, ne vedremo!
:o)))
--
Ciao
Frank

pèttinaticeli e fammi sapere se è divertente."


 Basta che l'accento sia sulla penultima (e non sia circonflesso).
Perdono. Ho fatto un po' di confusione, ma:
1. se una sillaba è breve, può prendere *solo* l'accento acuto;
2. se una sillaba è lunga, può prendere *solo* l'accento circonflesso;
3. non si possono avere sillabe accentate più indietro della terzultima, se
l'ultima è breve, o della penultima, se l'ultima è lunga.
Quindi:
- ossitona: accento acuto sull'ultima sillaba *breve* (solo se è breve può
avere l'accento acuto);
- parossitona: accento acuto sulla penultima sillaba *breve*;
- proparossitona: accento acuto sulla terzultima sillaba *breve* (che,
peraltro, può esistere soltanto se l'ultima è a sua volta breve);
- perispomena: accento circonflesso sull'ultima sillaba *lunga*;
- properispomenta: accento circonflesso sulla penultima sillaba *lunga*.
Insomma... avevo fatto confusione (eran due giorni che non dormivo ^_^). Ora
la verità dovrebbe essere, grazie al tuo intervento, ristabilita.
O sbaglio? ;)
Grazie e ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

O sbaglio? ;)
Vediamo se ho capito bene io.
Queste dovrebbero essere tutte le figurazioni possibili fino alla
terzultima sillabe.
(O = lunga, a = breve, E = qualsiasi quantità)
Proparossitone: áEa ÓEa
(illecite: ÉEO / ÕEE ãEE)
Parossitone/Properispomene: áE ÓE / Õa
(illecite: ãE ÕO)
Ossitone/Perispomene: á Ó / Õ
(illecite: ã)
Ciao,
QA

 No. Ma è vero che se prende l'accento circonflesso deve essere lunga.
Hai ragione.
Bleah. Vado a ripassare. :((((
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

Grazie a tutti!
Appena riuscirň a leggere e condensare le 30 e passa risposte, credo
che potrň dire di sapere tutto il "sappibile" sull'argomento.
Ciao.
Marco

 tutto il "sappibile" sull'argomento
Lo scibile?
P.
-- 
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