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Titolo: Il mistero degli exit poll

Dati completamente ribaltati.
siamo vicini all'ingovernabilita' !
73'dx Marco
"dalla Gorgona si vede capraia
Dio li fa e poi li appaia"

Melkart ha scritto:

E quella Morttadella di Prodi rimanda il proclama ROTFL !!!!
Prodi: " Abbiamo vinto !! ....no aspetta ....si  ...no cazzo!! ...e la 
stabilità ???"
Uno che si sta ridendo alle spalle di tutte e due le coalizioni.

 Uno che  sta ridendo alle spalle di tutte e due le coalizioni.
Errata Scorridge

 Uno che si sta ridendo alle spalle di tutte e due le coalizioni.
c'č poco da ridere.
A prenderlo in quel posto siamo sempre noi, mica loro.
ciao
feynman 

A prenderlo in quel posto siamo sempre noi, mica loro.
Altri due mesi di campagna elettorale non li posso reggere. Tra
l'altro molte cose si sono fermate in attesa dei risultati delle
elezioni. Se non si sa come va a finire sono problemi per parecchi.
E non per i deliri dei due schieramenti.

 
Il culo mi duolerà comunque lascia almeno che mi diverta dietro quei 
pagliacci che son i politici.

Non vedo il perchè di tutto questo accanirsi, tanto che vada su una
coalizzione o l'altra in Italia non cambierà niente. L'unica è avere
Pannella al potere, almeno se c'è qualcosa che non gli va a genio per
protesta smette di mangiare e di bere

 pagliacci che son i politici.
Guarda che quei pagliacci si stanno divertendo loro. Ho visto ora in Tv 
Scajola che rideva di gusto.
Hanno capito che vinceranno di pochissimo ma avranno la maggioranza per 
poter fare tutte le porcate che vorranno.
Ridono loro.
Berlusconi è riuscito a far andare a votare (per lui) un buon 2% di elettori 
in più e questo ha portato la situazione al punto uin cui è ora.
Al Senato ora i voti reali sono
14.156.228 per CDL
14.096.733 per Unione
60.000 voti di differenza e per questo 14.096.733 persone si potrebbero 
dover sorbire le porcate del Berlusca per altri 5 anni. Poi allo scadere dei 
5 anni rifaranno un'altra legge elettorale e via...
Alla Camera a metà dello scrutinio la situazione è la seguente:
10.868.060 per Unione
10.213.638 per CDL
Le proiezioni danno un ribaltamento probabile.
Io sono pessimista.
Se non abitassi in Emilia me ne andrei in Svizzera davvero questa volta.
:-(
ciao
feynman

Berlusconi è riuscito a far andare a votare (per lui) un buon 2% di elettori 
E tu ci credi? Li hai visti, questi astensionisti entusiasti che si
muovono per andare a votare per il berlusca? Io no; pero' ho visto
tanta gente stufa di questo governo, persino tra quelli che l'avevano
votato, e ancora piu' gente che *non* l'aveva votato e che era ben
decisa di mandarlo a casa, questa volta. 
Io a queste cifre *non ci credo*.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Dati completamente ribaltati.
[CUT]
voto elettronico e brogli elettorali. altro che mistero. 

feynman


 ha scritto

sì, li ho visti. Qui a Modena dal 66% si passa al 61% mantenendo gli stessi 
voti assoluti.
Vuol dire che è riuscito a far andare a votare (per lui) gente che prima non 
avrebbe votato.
Che ci sia riuscito perchè è un dittatore massmediatico e ha usato mezzi che 
in una democrazia sana non avrebbe potuto usare è evidente.
Ma c'è riuscito, accidenti a lui.
Vaffanculo agli snob di siniatra che non hanno votato.
IMHO ce ne sono molti.
ciao
feynman 

 feynman
Svizzeroo???
se trovi un buon posto fammi un fischio.
Il problema non e' berlosconi ma gli italiani che ogni volta si bevono 
le sue cagate.
E allora ce lo meritiamo cazzo !!!!!
spero che tolga l' i.c.i per poi far aumentare tutto il resto e spero 
che tutti quei vecchi rincoglioniti che piangeranno miseria per le 
pensioni basse crepino di solitudine sotto un ponte...
....sono troppo cattivo??
scusa lo sfogo....
ps. qui in emilia oramai non e' piu' un' isola felice.
Ciao Cheope

UtaNapistim ha scritto:

e chi e' in grado di dimostrarlo????
Ciao cheope

 cagate.
Ma a nessuno viene in mente che un risultato essenzialmente al 50% puň 
significare che fanno cagare antrambi gli schieramenti?
: )
saluti,
Peltio
La testa, e la croce.
-- 
Invalid address in reply-to

 significare che fanno cagare antrambi gli schieramenti?
sì ma uno dei due ci fornirà ulteriore olio di ricino.
ciao
feynman 

significare che fanno cagare antrambi gli schieramenti?
Non infierire, basta che non ci siano altri mesi di campagna
elettorale.

avrebbe votato.
Ecco, appunto: io non credo che questo aumento, *se* c'e' stato, abbia
potuto compensare il voto di protesta *contro* di lui.


 : )
Guarda peltio non ci conosciamo personalmente ma ho avuto modo di 
conoscerti qui sul newgroup.
E al di la di posizioni a volte distanti posso affermare con assoluta 
certezza che vi e' un po' di vita intelligente nelle nostre scatole 
craniche.:-)
ora  individui come noi con un minimo di interazioni neurologiche non 
possono votare berlusca ...e' un insulto all' umana intelligenza.
non e' un discorso di destra e sinistra...qui si mette in discussione la 
capacita' di differenziarci dalla scimmie. E a quanto pare la meta' 
degli italiani non ha questa capacità
Ciao cheope.

 potuto compensare il voto di protesta *contro* di lui.
E la legge elettorale, te ne sei scordata?
saluti,
Peltio
che sta pensando... 630 +315 = 945 ********
Diamo a ciascuno di loro 5 milioni di euro con l'obbligo di espatriare 
a Santo Domingo, Ibiza, le isole Cayman, dove vogliono purchè se ne 
vadano fuori dai coglioni. Totale spesa = 4 miliardi e 725 milioni di 
euro.
E li sostituiamo con 945 bertucce, che come paga richiedono solo un po' 
di noccioline e qualche banana. E di sicuro peggio non possono fare.
Mal che vada scrivono qualche commedia di Shakespeare.
Secondo me ci guadagniamo, e alla grande.


E la legge elettorale, te ne sei scordata?
No, sto parlando dei voti assoluti. Questi risultati non sono
credibili.


: ))))
saluti,
Peltio
che ha detto sostanzialmente perchè c'è di sicuro chi pensa che il 100% 
degli italiani meno uno siano dei coglioni.


possono votare berlusca ...e' un insulto all' umana intelligenza.
Proprio questo atteggiamento ha permesso a Berlusconi di non essere
sconfitto con largo margine come era previsto.
Continuare cosi' sia il piu' grosso favore che si possa fare al centro
destra.

 degli italiani meno uno siano dei coglioni.
Beh, una cosa buona c'è... che hanno tutti ragione :)
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Questi risultati non sono credibili.
Mah, io ieri parlavo con un amico ed eravamo concordi nell'attriburire 
una vittoria alla sinostra ma sul filo di lana (uno o due punti 
percentuali). E dovrebbe essere così, credo.
I motivi? il berlusca sa bene che gli italiani non hanno memoria, e 
tempo una setimana (tre giorni nel caso di partite di Coppa 
intrasettimanali) non si ricordano nemmeno di quante volte lo hanno 
preso in quel posto, men che meno da chi. E così ha fatto una campagna 
elettorale con tormentoni populisti (meno tasse per tutti, non 
pagherete l'ici, non pagherete il canone rai, non pagherete la tassa 
sui rifiuti, le battone ve la daranno gratis e ci saranno meno finocchi 
e meno negri per strada). Secondo me è stata una manovra mediatica 
adatta all'italiota medio. E se avesse regalato l'abbonamento al Grande 
Fratello secondo me ora avrebbe anche una maggioranza schiacciante.
Per contro dall'altra parte c'era un democristiano che ha avuto il moto 
di orgoglio di rivendicare la paternità dell'imposta sugli immobili 
(che nel mio comune - tra poco ex comune - viene usata per finanziare 
le peggio porcate, pur se insieme a servizi di sacrosanta utilità) che 
quando è stata imposta per quanto ricordi io era stata vista come 
l'ennesima vessazione per succhiare i soldi ai cittadini. Insomma, il 
berlusca gli ha allungato una supposta e lui ci è saltato subito sopra.
Se lo avesse fatto due settimane fa, ora non se ne ricorderebbe più 
nessuno. Ma per quelli che non sapevano dove cacchio mettere la croce 
(o magari accarezzavano l'idea di scrivere qualcosa di sconcio come 
"salvate la foca monaca") questa cosa  può aver fatto la differenza.
Ma, ribadisco, secondo me c'entra parecchio il fatto che dall'altra 
parte c'è sempre *er*a, anche se di un altro colore.
saluti,
Peltio


 sconfitto con largo margine come era previsto.
al Senato la CDL avrà una larga maggioranza grazie alla "porcata" di 
Calderoli.
Alla Camera al momento l'Unione tiene ancora (nonostante le proiezioni 
contrarie).
ma se la CDL recupera e passa di un solo voto avrà il 60% al Senato e il 55% 
alla Camera.
Non solo non sarà stato sconfitto, ma avrà vinto e governerà con altri 5 
anni di porcate.
Se invece alla Camera l'Unione tiene un leggero vantaggio avremo un 
parlamento ingovernabile.
Siamo un paese sudamericano, prendiamone atto e finiamola di fracassarci gli 
zebedei come tanti Tafazzi.
ciao
feynman 

Gibbo ha scritto:



Per restare nel 3d più che exit poll queste sono exit polluzioni
notturne. Di nuovo a votare.
                   Scaramouche
 
 
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 notturne. Di nuovo a votare.
...E IO PAGO!!!
saluti,
Peltio


 La testa, e la croce.
Oddio....un certo sospetto lo avevo esternato. Mi sa  che ritorniamo a
votare. Per me andrebbe bene a metà giugno.Mi si informi prima però.


Gibbo ha scritto:

guarda io penso che di fronte a certe persone ogni speranza e' vana....
purtroppo il nostro e' un paese mediocre fatto da persone mediocri.
e' disarmante per chi ha quel minimo ...quel barlume per rendersene conto
Ciao cheope

 credibili.
Io mi chiedo come diavolo fai, dopo tutti questi anni, ad avere ancora
un'opinione cosi' alta degli italiani.
Mah.
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 : )
una osservazione condivisibile 

 ha scritto nel 
messaggio news:4a01iiF...@individual.net...

professore questa non la condivido.)
olio di ricino o sale inglese sono tutti e due della stessa 
pasta.
B. 


saluti rischiarati
73'dx Marco
"da Montelupo si vede capraia
Dio li fa e poi l'appaia"

 Ciao cheope
Forse invece andrebbe messa in discussione questa sinistra: 
piuttosto che ciedersicome metà del paese abbiano votato 
berlusconi bisognerebbe chiedersi cosa ha fatto la sinistra per 
convincerli a votare diversamente
B.. 

 
e' proprio questo il punto.
Cosa ha fatto l'unione per convincere gli elettori??'
un programma tutto sommato normale dve le cose da fare erano le piu' 
ovvie (ma in italia l' ovvio e' relativo).
combattere l'evasione, tassare i rendimenti finanziari piu'di quella 
miseria di adesso, cercare di combattere la precarieta'..ecc ecc con 
proposte magari criticabili, e non condivisibili( forse se fossi ricucci 
mi starebbe sui maroni una tassazione sui rendimenti) pero' uno straccio 
di programma !!!
Cosa ha fatto berlusca per convincere gli italioti???
i comunisti rosssi le toghe rosse le coop rosse, mao che bollisce i 
bambini , continue mistificazioni sul programma dell' avversario, e 
solite promesse elettorali, tolgo l'ici (non spiega i comuni come 
faranno a garantire i servizi senza quei soldi) e dulcis in fundo visto 
che era a napoli tolgo anche la tassa sui rifiiuti .
Qualcuno ha sentito qualcosa del programma di governo del centrodestra??
...gli italiani pensano di essere furbi perche' pagano meno tasse ...poi 
lo prendono in culo perche' aumentano le assicurazioni di cui berlusca 
e' parte in causa, pensano di risparmiare comprando il ddt con lo sconto 
statale che finisce direttamente nelle tasche di silvio e ce ne sarebbe 
per un terabyte di post.
l'italiano e' capace solo di lamentarsi ma e' sempre disposto a 
raccomandarsi a questo o quel politico.
quando senti ancora gente che da colpa all'euro del' aumento dei prezzi 
capisci che non c'e' speranza con certe persone...e magari si risentono 
se gli piovono critiche dai paesi che invece hanno saputo fronteggiare 
le stesse difficolta' economiche....
Comunque scusate la lunghezza del post..chiudo qui perche' siamo 
veramente Ot
Ciao cheope

 significare che fanno cagare antrambi gli schieramenti?
vedo che non sono il solo a pensarlo.
mmm e se si profilasse la soluzione "two nans is meil che one!"? 



STRAROTFLLLLLL


 mmm e se si profilasse la soluzione "two nans is meil che one!"?
quella l'ha profilata il Berlusca.
L'Unione però ha la maggioranza sia alla Camera che al Senato.
Ora devono governare.
ciao
feynman 

un'opinione cosi' alta degli italiani.
Magari chiediti anche se hai capito giusto, riguardo a cio' che penso.
up

 un'opinione cosi' alta degli italiani.
Io ho una altissima opinione degli italiani.
Aspetto con ansia l'elezione del presidente della repubblica <EG>.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 credibili.
beh, guarda questi grafici... hanno una simmetria sospetta. (ammesso 
che siano quelli veri).
http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1046017_comment.php#1046072
saluti,
Peltio


 beh, guarda questi grafici... hanno una simmetria sospetta. 
beh, in effetti in un sistema bipolare quella simmetria è da 
aspettarsi.
una conclusione che si può trarre è che nelle regioni sinistrorse si 
lavora più rapidamente che in quelle destrorse. : )



http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1046017_comment.php#1046072
Ottimo link, grazie.
up
-- 
http://solotesto.splinder.com/post/7193815

Peltio ha scritto:

O forse ambe due convergono verso la mediana?


 O forse ambe due convergono verso la mediana?
Si ma quello scarto iniziale cosě ampio, come lo spieghi?


 Si ma quello scarto iniziale cosě ampio, come lo spieghi?
Con il fatto che i primi a votare sono stati coloro che
 volevano far fuori  il berlusca. Le votazioni sono proseguite
con chi aveva una visione "mediana" o centrista.
Gli ultimi sono stati coloro che se ne strafregano della politica
dando un voto a Silvio B. dichiarato dai precedenti
sondaggi personaggio fuori corso. Gli italiani, si sa...
                Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


  volevano far fuori  il berlusca. 
Ehm, quelli sono i dati del Viminale, ossia i risultati degli scrutini 
delle varie sezioni elettorali, avvenuti dopo la chiusura dei seggi.


 delle varie sezioni elettorali, avvenuti dopo la chiusura dei seggi.
 ma i voti mica arrivano tutti insieme al Viminale. Presumo che i
primi voti ad essere "certificati" siano stati quelli delle
regioni ad alta densità "rossa".gli ultimi mi sembra che siano stati Lazio
e Campania.
           Scaramouche
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 e Campania.
 
Da ciò ne consegue che se per ipotesi, i primi voti ad
arrivare sono stati quelle di 2 regioni coma Toscana
ed Umbria, regioni decise a togliere Silvio B. 
dalla poltrona, la forbice è naturalmente favorevole
all' Unione.


 sondaggi personaggio fuori corso. Gli italiani, si sa...
Bisognerebbe vedere quali sono state le prime sezioni scrutinate. La 
divisione dei voti non è stata omogenea in tutti i collegi.
Probabilmente sono arrivati primi i risultati delle sezioni del nord, 
che storicamente arrivano prima rispetto a quelli del sud.
Ma quello che mi chiedo, perché non si passa al voto elettronico?


 Si ma quello scarto iniziale cosě ampio, come lo spieghi?
Non vedo niente di anomalo in questo... in cose del genere e' direi ovvio
che lo scarto maggiore dal risultato finale sia piu' probabile all'inizio,
meno probabile a meta' e praticamente inesistente verso la fine... e forti
differenze iniziali, da quel che ricordo, sono sempre state la norma nei
dati del viminale. Tanto tempo fa gli esperti di statistica sostenevano
che i risultati di Campione d'Italia [forse affascinati piu' dal nome che
dalla realta'] avessero il pregio di rispecchiare fedelmente i risultati
sul territorio nazionale... ma sospetto fosse solo una leggenda. In
realta' l'equilibrio globale e' formato da una moltitudine di forti
squilibri locali e a seconda di quali vengono scrutinati per primi hai
quell'effetto iniziale a favore di uno o dell'altro.
Da fonti certe [che non posso rivelare] pare che ad un certo punto una
coalizione [non m'han detto quale] avesse il 100% dei voti... se fosse
vero [;->] come si potrebbe spiegare?
Ciao ciao
Claudio e le virgole dimenticate

 vero [;->] come si potrebbe spiegare?
Non c'era un paesino che ove la democrazia cristiana aveva il 100% dei 
voti?


 voti?
Non so, ma lo ritengo probabile... visto soprattutto che proprio qua
vicino c'era [c'e' ancora ma e' parecchio che non ne guardo i risultati
elettorali] un paesino dove *tutti* votavano per il vecchio PCI... nella
misura di un centinaio di voti, eh, niente di piu'.
Ciao ciao
Claudio

Ma quello che mi chiedo, perché non si passa al voto elettronico?
Preferirei una soluzione piu' pratica, economica e sicura, consistente
nel carcere per "turbativa dell'ordine pubblico" a chi commissiona gli
exit poll, a chi li esegue, e a chi risponde alle domande, nonche' per
chi rende noti i risultati prima che sia scrutinata l'ultima sezione.
Vorra' dire che, anziche' stare quindici ore col patema perche' sembra
che i risultati varino di minuto in minuto, si stara' quindici ore col
patema perche' non ci sono ancora i risultati :-)
Leonardo
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

 quell'effetto iniziale a favore di uno o dell'altro.
Appunto, se a Nerchiate sul Membro ci mettono 7 ore a fare lo spoglio e 
invece a Abbiate Grasso lo fanno in sole due ore e mezza, arrivano 
prima quelli di Abbiate Grasso.


Coso ha scritto:

Era un paesino piccolo, una 90ina di votanti.
Sono più che altro curiosità.


 patema perche' non ci sono ancora i risultati :-)
Certo, con il voto elettronico si perderebbe una parte del divertimento, 
ma almeno si avrebbero dei risultati immediati e sicuri.


ma almeno si avrebbero dei risultati immediati e sicuri.
Saro' favorevole al voto elettronico quando mi verranno in mente MENO di
tre modi diversi di manipolare una votazione [1].
Per ora siamo a otto, quindi non se ne parla neppure :-)
Leonardo
[1] il problema di base e' molto semplice: o sai con certezza chi e' che
    ha votato qualcosa, oppure non lo sai. Se non lo sai, potrebbe avere
    votato chiunque; puoi far votare due volte Provenzano e cancellare i
    voti di gente "poco fidata". Se lo sai, il voto non e' segreto.
    Per rimediare ad entrambe le cose serve un complicato giro con varie
    coppie di chiavi pubbliche e private, il che e' costoso e nessuno lo
    ha mai implementato... oltre al fatto che i due terzi della gente si
    possono scordare di riuscire a votare, troppo difficile.


 troppo difficile.
Voto elettronico combinato: si entra nel seggio, si sceglie il partito, e in 
automatico viene stampata una scheda con nome del partito e un codice ottico 
corrispondente, che il votante mette poi, a faccia in giu ed impilata sulle 
altre, in un'urna a caso.
A fine elezione i voti si contano via lettore ottico, infilando le pile di 
schede votate nel caricatore.
Pro: e' un'evoluzione del metodo corrente, e' facilmente verificabile che 
consente una lettura sicura e veloce.
Contro: costa un botto metterla in piedi, c'e' sempre il furbo che ti mette 
la scheda storta e ti blocca il lettore...
Ciaotutti,
*
-- 
If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
summarize the original at the top of the message, [...] But do not
include the entire original! -- RFC 1855 - Netiquette Guidelines

corrispondente
Chi mi garantisce che corrisponda? :-)
Basta che non corrisponda in un 5% dei casi, se si fanno le cose bene non
ci sara' nessuno che sente il bisogno di controllare...
Se la scheda viene stampata allora tanto vale "riconoscerla" mediante una
bella palla nera in posizione predefinita, che la leggi con un LED e puo'
pilotare un carrellino caricatore -- venti partiti, e venti mucchietti di
schede contabili uno a uno (e una a una) con un normale contabanconote.
Non era male neanche l'idea del punzone usata negli USA... basta avere un
punzone fatto meglio :-)
Leonardo


 punzone fatto meglio :-)
Ma un touch screen ed una carta di identità elettronica non bastano?



Tu: ti guardi il nome del partito prima di mettere la scheda nell'urna :)
Certo, non sai se il codice corrisponde al partito, ma alla fine alcune 
sezioni a caso vengono scrutinate davvero, cioe' si verifica che il nome 
SCRITTO sulla scheda corrisponda al nome LETTO in forma di codice - e che i 
totali elettronici e manuali corrispondano.
Se i torni non contano, qualcuno viene rivoltato come un calzino :)
Del resto, nemmeno ora sai se gli scrutatori contino giuste tutte le 
schede...
Ciaotutti,
* - che il premier non e' piu' premier ma non si arrende


schede...
Vero, e in entrambi i casi stiamo sottoscrivendo la preminenza del conto
umano sulla macchina. A questi patti io sono d'accordo :-)


 Ma un touch screen ed una carta di identità elettronica non bastano?
None... il voto non è verificabile.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Ricordi anche di chi fossero i vantaggi iniziali?
Molto ad occhio direi che tendenzialmente sembrava sempre a sinistra,
il vantaggio... ma non e' da contarci troppo... sulle differenze sono
abbastanza disposto a scommettere, sul fatto che fossero a favore della
sinistra e' piu' un'impressione che altro... erano anche altri tempi con
sistemi elettorali molto diversi e molto diversi anche i tipi di dati che
arrivavano... [per dirne una, avevi all'inizio una proiezione abacus
abbastanza affidabile, non perche' fossero piu' bravi ma perche' avevano
metodi rodati per un sistema elettorale sempre uguale... e poi molte
schermate alla tv coi dati che arrivavano dal viminale... pochi secondi
per apprezzare grosse differenze tra i singoli partiti, ma insufficienti
per avere un quadro significativo destra-sinistra]
Ciao ciao
Claudio

 necessaria per spiegare l'andamento.
Quali spiegazioni alternative hai trovato?


 probabilità differenti del 5% (distribuzione con p[sx]=0.55 e p[dx]=0.45).
Ahem...
: )
saluti.


 Quali spiegazioni alternative hai trovato?
Piu' che altro non mi sembravano necessarie spiegazioni... visto che mi
pare un andamento possibile e normale... Oddio, che io mi sbagli e' piu'
che possibile, ma ancora non capisco dove.
Ciao ciao
Claudio

 : )
:-)
E' politicamente corretto... ne ho sentiti almeno un paio, di politici,
dire qualcosa di simile... ma a differenza loro, quello che dicevi tu si
capiva benissimo.
Ciao ciao
Claudio

 Ma quello che mi chiedo, perché non si passa al voto elettronico?
Io mica mi fido tanto del voto elettronico, sara perchè ho visto
tanti "pianisti" alla Camera ripresi in TV.
Non ho la classifica precisa degli arrivi, per così dire, ma non sarei
stupito se la Toscana fosse ai primi posti. 
             Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


Il processo è senza memoria => la distro dovrebbe essere esponenziale
bye