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Titolo: Per chi suona il trombone?

Max Di Brandimarte (
glo...@advcom.it
) wrote:
:   Ringrazio Ginzo per avermi dato, indirettamente, del trombone (cfr. Re: De
[...]
: Max 'The Trumpet'  Dib
   Guarda che "trumpet" e` la tromba, "trombone" si dice, curiosamente, 
"trombone" anche in inglese.  B^)
Ciao,
	Daniele "che coglie sempre l'aspetto essenziale del discorso" Gewurz

Max Di Brandimarte (
glo...@advcom.it
) wrote:
: Lo so, grazie. Ma vuoi mettere un 'Max The Trumpet' con un 'Max
: Trombone'??:-)
Ti riferisci a come suona la (ri)traduzione in italiano, magari con
l'articolo al maschile...?  B^) 
Ciao,
					Daniele
P.S. Come siamo (sono) caduto in basso...

l'articolo al maschile...?  B^) 
Meglio al femminile, con senso di pronome personale complemento...
Ciao, Sergio.

  Ringrazio Ginzo per avermi dato, indirettamente, del trombone (cfr. Re: De
limerick', Ginzo, 09.11.97 h22.01). Quando alcuni mesi fa mi sono abbonato a
Internet, mi dissero 'sai, potrai comunicare con migliaia di persone', ma
questa eventualità mi era stata celata:-)
  Comunque, senza rancore. Ho imparato da poco cos'è un 'flame' da queste
parti e non ho intenzione di farne esercizio. Vorrei soltanto osservare che
quando in linguistica si chiedono definizioni precise, bisogna anche essere
pronti ad accettare anche paroloni certamente poco simpatici, quali ad
esempio giambo e anapesto.
  Visto che non sono stato certamente io a codificare il limerick,
lasciatemi almeno estendere l'epiteto a chi realmente lo merita. Date dunque
del trombone a:
Alessandro Caboni: 'Edward Lear e la tradizione del nonsense'
T.V. Civjan e M. Segal: 'Struttura della poesia inglese del nonsense, sulla
base dei limericks di Edward Lear'.
Aldo Vittorio Grassi: 'L'universo nonsensico del limerick'.
  Quanto al limerick italiano, ho soltanto consigliato di rimanere nel
limite delle nove sillabe per una questione di miglior resa musicale. E in
quel sito facciano un po' quel che vogliono. Neanche il sonetto ha un metro
preciso (ce n'è da undici e ce n'è da sette) vogliamo farne una questione
con l'albionico limerick?
prosit
Max 'The Trumpet'  Dib
--
glo...@advcom.it

"trombone" anche in inglese.  B^)
Lo so, grazie. Ma vuoi mettere un 'Max The Trumpet' con un 'Max
Trombone'??:-)
prosit
Max Dib
--
glo...@advcom.it

Il problema è che Ginzo non riesce a recepire il "ritmo" cantilenante del
limerick. Per lui basta contare le sillabe ed il gioco è fatto.
Mi sa che dovremo dedicare a lui la frase del buon "Ernest Calloway":
... non chiederti, dunque, per chi suona il trombone... esso suona per te
!!!
:-)))))))))))
Ciao, a tutti (anche a Ginzo, va' !)

  bastoni, finche` smettera`.
  A parte l'osservazione sull'enjambement che già ti ho fatto (spezza la
musicalità), qui non ci sono nove ma otto sillabe nei versi lunghi.
Comunque, per allontanarci dalla questione della metrica, io proporrei di
concentrarci sul contenuto del limerick, sulla base di quanto analizzato da
Rodari. Mi sembra stimolante l'idea di Edward Lear di partire sempre da un
luogo geografico, localizzarvi un certo personaggio, assegnarli un destino
più o meno felice (meglio se befardo, mi par di capire). Applicando questa
struttura credo che davvero si potrebbe dar vita a un giro del mondo con i
limericks. Poi ognuno applichi il metro che vuole. Io provo con novenari e
senari:
C'era un uomo di Cinecittà
che vendeva poltrone e sofà
    per esser sicuro
    che non fosse duro
si sdraiò, e ancora sta là


e` piena di enjambements, ma cosi` sui due piedi non posso far meglio.
Novenari?
   E adesso dovresti contare
   e non limitarti ad usare
     un legno nodoso
     rendendo furioso
   ognun che le dita sa usare.
Gian Carlo  
mac...@scn.de
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>si sdraiņ, e ancora sta lą
Se proprio vogliamo guardare il capello, io userei l'eufonico "ed" in modo
da staccare meglio e rendere effettivamente di nove sillabe anche l'ultimo
verso...
Ciao, Sergio il calcolatore...:-)))

 limite delle nove sillabe per una questione di miglior resa musicale.
Okay, allora facciamolo di tre novenari e due senari, com'e` in inglese.
Certo che sara` meno facile, visto che nella nostra lingua le parole
sono generalmente piu` lunghe...
Bye,
  -= Ginzo =-

 per te !!!
  Allora, per chi suonera`
  tromboni, il buon Ginzo dara`
    concerti furiosi
    usando nodosi
  bastoni, finche` smettera`.
La metrica dovrebbe essere quella del limerick inglese, no?  Certo che
e` piena di enjambements, ma cosi` sui due piedi non posso far meglio.
Beh, provaci tu adesso con novenari e senari e vediamo cosa tiri fuori!
Bye,
  -= Ginzo =-

    ognun che le dita sa usare.
  Non basta sapere contare
  se poi non si sa cosa fare
    con quelle cifrette:
    le nostre strofette
  si devono un poco studiare.
NB: Comunque entrambi questi nostri limericks sono perfetti, dal punto
di vista metrico... complimenti!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 si sdraiò, e ancora sta là
I primi due versi sono decenari tronchi, in italiano, e non hanno il
ritmo dello schema canonico inglese, a meno che, come in inglese, non
si tolga dal computo la prima sillaba del verso.  Il quarto verso non
ha gli accenti giusti (il primo accento cade su "fosse", mi pare).
Solo l'ultimo verso e` un novenario, ma il suo primo accento non cade
sulla seconda sillaba come dovrebbe fare in un limerick, ma sulla terza.
Conclusione: bello il tuo nonsense, ma un po' irregolare la sua metrica.
E non t'infiammare!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

delle aiuole?!  Un novenario tronco è fatto di otto sillabe in metrica
italiana!
  Ecco, lo sapevo. Un amico più esperto di me mi aveva avvertito: "oh,
attento che questi qui ti chiedono il curriculum prima di ammetterti nel
gruppo". Ho pensato, ma va', come possono scoprire che nella vita poto,
annaffio e innesto... Tiè, me lo merito, ma quando si è cominciato a parlare
di robe tronche, che vuoi fare, lo spirto giardinier ch'entro mi rugge è
venuto fuori:-x
  Screzi a parte, ammesso che qui ci sia spazio anche per non esperti,
archivio l'informazione sul novenario tronco = ottonario e ritiro
l'obiezione, a patto che tu la smetta di usare l'enjambement che nel
limerick ci sta male, secondo me. :-/   (può sembrare una faccina
arrabbiata, ma in realtà è una faccina che ride, solo un po' sdrucciola).
prosit
Max "The Gardener" Dib
  --
glo...@advcom.it

  si devono un poco studiare.
   Sě Ginzo, hai proprio ragione:
   provata hai la mia confusione
     mentale totale.
     L'arterio mi assale.
   Non resta che andare in pensione.
Ciao.


 Quindi "novenario tronco = novenario (solo che e` tronco)".
Si`, e` esattamente cosi`.
Beh, sentite, ora facciamo questo esercizio: dapprima canticchiate
gli schemi dei rispettivi piedi:
  Novenario:   ta-ti`-ta / ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
  Ottonario:   ta-ta-ti`-ta / ta-ta-ti`-ta
Indi recitate queste mie originali strofette didattiche:
  Cos'e` un novenario puoi intenderlo   [ 9+1]
  contando le sillabe: nove             [ 9  ]
  nei versi non tronchi; non qui.       [ 9-1]
    L'ottonario?  Per comprenderlo,     [ 8+1]
    bada al ritmo che lo muove:         [ 8  ]
    l'ottonario fa cosi`.               [ 8-1]
E finalmente dovreste aver capito...  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 e stalagm`itificanomisi per avere endecasillabi da 16 sillabe.
Mica l'ho capito il significato di quelle parole... forse volevi dire:
  stalatti`tificandomisi  e  stalagmi`tificandomisi
Nota: ` e` l'accento curvo e percio` io lo pongo *dopo* la vocale;
se si vuole usare la notazione IPA (ma che senso ha, se poi si scrive
c invece di k ? ) bisognerebbe usare l'accento dritto ' (che pero` si
confonde con l'apostrofo).
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% 
% > che usa versi che finiscono in  stalatt`itificanomisi
% > e stalagm`itificanomisi per avere endecasillabi da 16 sillabe.
% 
% Mica l'ho capito il significato di quelle parole... forse volevi dire:
% 
%   stalatti`tificandomisi  e  stalagmi`tificandomisi
no, perche` sarebbero
stalattitific`andomisi...
mi si stalattificano --> stalattitificanomisi.
(ps: l'accento prima della parola e` un'abitudine TeX)
.mau.

Mica l'ho capito il significato di quelle parole... forse volevi dire:
 > stalatti`tificandomisi  e  stalagmi`tificandomisi
No, significa: mi si stalattitificano, cioč mi si rendono a forma di
stalattite... (press'a poco...)
Ciao, Sergio.

>E finalmente dovreste aver capito...  :-)
Beh, ormai non dovrebbero esserci dubbi su come E' la faccenda, ma mi
sembra un po' arbitrario (non certo da parte tua) che il conteggio delle
sillabe debba essere effettuato "sull'ultimo accento più uno"...
Che vuol dire ? E se ci sono vocaboli sdruccioli, tronchi ecc. all'interno
del verso si contano o no?
Bah, valli a capire questi grammatici... e quando torni spiegameli !!!
Ciao, Sergio.