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Titolo: [NEWS] Nello spazio gli «ingredienti» del Dna

      "In un disco di gas e di polveri che ruota attorno a una stella 
lontana, e che costituisce il grembo di un sistema planetario in formazione, 
sono stati identificati, per la prima volta, gli ingredienti del Dna. 
Secondo gli astronomi che hanno fatto questa scoperta utilizzando gli 
strumenti del telescopio spaziale Spitzer della Nasa, si tratta della 
conferma che le basi biochimiche della vita sono ampiamente diffuse nell'Universo 
e che questa poi attecchisce e si sviluppa dove trova le condizioni più 
favorevoli, come nei pianeti di tipo terrestre."
      il resto qui:
 
http://snipurl.com/kzps
      saluti,
      ded


magari inseminandola tramite asteroidi e comete. Un sistema ingegnoso ;)
E c'è ancora chi osteggia il disegno "intelligente" del Cosmo e in 
particolare della Vita come non scientifico... ma LOL :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 particolare della Vita come non scientifico... ma LOL :)
e c'è ancora chi non ha capito che questo è egocentrismo puro .
Douglas Adams faceva un simpatico esempio con una pozzanghera che si stupiva
del fatto che il buco in cui stava era della forma perfetta per contenerla e
da qui deduceva che deve esserci un disegno intelligente... se no perchè mai
il buco era della dimensione e forma giusta ?
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 particolare della Vita come non scientifico... ma LOL :)
L'intelligenza starebbe nel fatto che le cose son quello che
sono? Mah, se proprio vogliamo antropoformizzare (!), potrei
al limite chiamarlo "buon senso", o perche' no, "umilta'" ;)
saluti,
ded 

  particolare della Vita come non scientifico... ma LOL :)
L'intelligenza starebbe nel fatto che le cose son quello che
sono? Mah, se proprio vogliamo antropoformizzare (!), potrei
al limite chiamarlo "buon senso", o perche' no, "umilta'"
Mi piace: cio' che muove, ordina e governa l'universo e' uno
straordinario "Buon Senso Cosmico".
Chissa' se me lo faranno insegnare in Pennsylvania ;)
saluti,
ded

 
beh nel caso chessò delle formine della torta della nonna è così :)
l'esempio mi sembra poco appropriato quindi con tutto il rispetto per 
Adams... ;)


 Adams... ;)
e no bello mio , dimostra "semmai " che non possiamo sapere se siamo una
pozzanghera o una torta della nonna ( insomma il contrario di quello che
dici tu ) .Che è esattamente quello che intendeva Adams.
ma ti aggiungo un altra considerazione , prendendo le dimensioni e la massa
dell universo ci possiamo rendere facilmente conto che la "porzione" di
universo che può sostenere la vita ( quella che possiamo calcolare) è minima
, anzi microscopica .
Ora .. ma che cazzo di progetto intelligente ci sarebbe dietro tutto questo
spreco ?
c'è da pensare che semmai ci vorrebbe un progetto intelligente per riuscire
ad ottenere tutto un universo totalmente sterile !


 , anzi microscopica .
ehm quest'affermazione con tutto il rispetto detta cosě lascia molto il 
tempo che trova per molte ragioni... tra le quali il NOSTRO concetto di 
vita...
-- 
« C'č chi la fuma e chi se la spara in vena,


 concetto di vita...
Perche', la teoria della panspermia invece su QUALE concetto
di vita si basa? Leggi un po':
http://www.panspermia.org/whatis2.htm
saluti,
ded 

 vita...
il TUO semmai , a meno che ovviamente tu mi porti la prova che l' universo
sia brulicante di vita , come non hai le prove ? peccato...
visto che per ora l'unico pianeta vivo che conosciamo è la terra possiamo
solo ipotizzare la " vita come noi la conosciamo" per sicura , e nell
universo le condizioni per la " vita come noi la conosciamo" sono abbastanza
rare ( almeno per quanto ne sappiamo nell ' ipotesi piu bella , ma bella
bella bella solo le stelle di seconda generazione , con una sola stella , in
fase principale , di classe G sono adatte alla vita come noi la conosciamo
e su queste dobbiamo far conto che in media solo un pianeta su 9 sarà adatto
che sono cmq tantissime , ma una percentuale molto bassa nell universo )
Per quanto riguarda " la vita come noi non la conosciamo " beh non abbiamo
nessuna prova che possa esistere quindi siamo costretti ad ignorarla
DrMorbius
 
P.S.
siccome anche la mia stupidità ha un limite penso che cercherò di ignorarti
da qui in avanti , in quanto non credo di riuscire a portare avanti un
qualunque dialogo costruttivo con te


 
e che c'entra questo scusa ?? :)
Sono due cose moooolto differenti.
Studiare l'origine della vita sulla base anche delle nostre conoscenze 
in merito e dire che sicuramente la vita è scarsa nel cosmo sono due 
cose moooolto differenti LOL :-)
La prima infatti non necessita necessariamente di altre forme di vita a 
noi sconosciute per formulare una teoria o quantomeno indirizzare degli 
studi dato che cmq non c'è nulla di conclusivo, la seconda sì e sono 
posizioni completamente differenti :-)
seppoi si vuole continuare a trollarci sopra fate pure ma tant'è :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,



Attento, DonJuan è un troll, di bassa lega, in verità, ma lo è.
Chiaramente in quanto troll lui accusa il resto del mondo di esserlo.
E' come il pazzo in contromano sull'autostrada, quindi, beware of the troll.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi


certo, l'uso della logica per dimostrare delle inesattezze è da troll. 
Complimenti :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 certo, l'uso della logica per dimostrare delle inesattezze è da troll.
                                                                  ^^^^^
Visto? :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Complimenti :)
Tu non hai ancora capito la forma operandi del *branco*. Fa conto di 
considerare un'equazione semplice semplice: cominciare a mettere il branco 
in difficoltà nella sua fede negazionista con argomenti logici = essere 
TROLL.
Come già è successo a me, considerala una specie di riconoscimento alla tua 
logicità (e alla pochezza del branco).
Insomma, sii contento...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 elementi :)
Ma quello che DrMorbius sta cercando di spiegarti è che se gli elementi 
della vita sono già nella nebulosa solare poco frega che ci siano *anche* 
nelle comete. Nessuno dice che non ci sono nelle comete, ma la loro presenza 
diverrebbe assolutamente secondaria.
E' come se tu facessi notare che sulle piume degli uccelli c'è della 
polvere, certo che c'è, ce n'è un sacco dappertutto! ;)) Più chiaro ora?
Ma poi non ho capito una cosa, ai fini delle tue convinzioni cosa cambia se 
gli elementi della vita sono nel gas interstellare o nelle comete?
Mi spiego, chi crede al disegno intelligente come te, continuerà a pensare 
che "qualcuno" li abbia messi lì, stesso ragionamento per gli evoluzionisti, 
no? E allora perché ti danni tanto a difendere le comete? :))

 no? E allora perché ti danni tanto a difendere le comete? :))
perché lui non trolla. ;-)


 Visto? :)
Se poi si affianca l'antonbruno, è garanzia che ci ho azzeccato :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 cose moooolto differenti LOL :-)
E' ovvio che l'affermazione secondo la quale la vita sarebbe
scarsamente diffusa nel cosmo e' basata sul concetto di vita
che noi abbiamo. Che poi possa pure esserci "vita" basata su
combinazioni biologiche e modalita' di esistenza di tipo del
tutto diverso da quelle che conosciamo, non e' certo cosa da
escludersi completamente a priori: ma sarebbe una  "cosa" di
tipo tanto diverso che dubito che sarebbe corretto chiamarla
ancora col nome di vita.
A questo punto pero' il problema sarebbe anche terminologico
e sarebbe allora interessante che tu provassi a darmi la tua
personale definizione di vita e a partire da quella potremmo
poi vedere di trovare un accordo sulla questione.
saluti,
ded 

Chissa' se me lo faranno insegnare in Pennsylvania ;)
Insegnare in Pennsylvania non saprei, ma come Pangloss avresti un
futuro:
"I corpi celesti son quello che devono essere: essi descrivono i
cerchi che devono descrivere; l'uomo inclina a quel che doveva
inclinare: egli č quel che doveva essere, e fa quel ch'ei doveva
fare."
E le fosse sono appena piů grandi dei cadaveri, si potrebbe
aggiungere.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."


concordo, e in effetti è una questione tutt'altro che semplice...
te parli delle nostre conoscenze di vita,
ma dopotutto cos'è la vita ? la capacità di crescere, mangiare e 
riprodursi ?? Riduciamo di più: la capacità di crescere e riprodursi ??
anche le piante e i batteri lo fanno... ma possono dirsi come noi ??
no...
eppure ci sono anche cristalli che "crescono" sono dunque essi viventi ???
allora cosa ci distingue ? L'intelligenza ? ANche i Delfini ce 
l'hanno... i batteri però no ma sono vivi..
L'autoscoscienza ?? Le emozioni ? sembra che anche le piante abbiano una 
qualche sorta di emozione.....
allora un nuvola gassosa che assorbe materia e gas interstellare, 
crescendo quindi per poi dividersi in altre nubi gassose è essa vita ??
E gli amminoacidi che si combinano insieme per formate catene di DNA, 
Virus e organismi unicellulari sono vita ? Solo alcuni di loro ? I virus 
no, i batteri sì ? Cosa li distingue ? I virus hanno solo pezzi di DNA, 
dunque il DNA semplice non è vita...
Una cellula però si, ma perchè ? perchè cresce e si riproduce ? MA 
allora anche quella nube di gas è vita ??!
Qual'è la differenza fra un organismo monocellulare e la prima cellula 
di un organismo ??
In base a queste definizioni allora un software che cresce e si 
riproduce è una forma di vita ? E un intelligenza artificiale lo è ?
Come vedi la questione non è affatto semplice nè scontata.
Tuttavia è ragionevole pensare che saremo in grado di riconoscere una 
vita di fronte a qualche evidenza di pensiero, di comunicazione, di 
comportamenti quali la crescita e la riproduttività seppure questi due 
possano essere ambigui ( i cristalli crescono ma per quanto ne sappiamo 
non sono forme di vita..  ) e magari di autocoscienza per non dire poi 
intelligenza.
Star Trek in particolare la TNG poneva numerose questioni interessanti 
sull'argomento e proponeva anche alcuni esiti del tutto inattesi ma 
scientificamente plausibili.


 diverrebbe assolutamente secondaria.
infatti io ci rinuncio , don juan va a finire insime a giordano bruno nella
lista " persone le cui opinioni valgono zero e che si possono bellamente
ignorare in quanto impossibile un qualunque dialogo costruttivo " gli
risponderò solo se mi aggrada e solo se mi sembrerà il caso , ma sicuramente
non per aprire una discussione.


> infatti io ci rinuncio , don juan va a finire insime a giordano bruno
povero Giornado Bruno.....volevo dire antonio bruno
lapsus....
Drmorbius


 a me basta un salto ! »
Ultimamente non leggo tutti i messaggi. Te l'hanno già detto di scegliere
una stanza col soffitto più alto?
Danilo


 
no no hai detto bene Giordano Bruno che fu bruciato sul rogo perchè ad 
altri non aggradava quello che diceva proprio come alcuni fanno qui 
sopra e non solo qui purtroppo... :|
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,



e chi ha mai fatto questo ?? :)
Sto forse negando la storia della nebulosa a favore delle comete ?? :)
Non mi pare, mi scuso se ne ho dato l'impressione. Sto solo difendendo 
la storia delle comete in sè :)
ho già scritto non so se l'hai letto, la possibilità che una cometa 
passi per uno di questi sistemi come dire con materiale DNA Friendly e 
trasporti queste sostanza in un sistema vicino, sterile ma magari con le 
condizioni adatte alla vita e l'ho letto anche sul sito 
http://www.panspermia.org
 dove sono riportate anche diverse scoperte in 
merito di materiale organico trovato nello spazio...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 sopra e non solo qui purtroppo... :|
io mi limiterò ad ignorarti , non credo di aver mai detto ne sperato che tu
finissi al rogo
DrMorbius


 tu finissi al rogo
In effetti una bella cagarella potrebbe essere sufficiente :)
-- 
  Daniele Orlandi

 e non solo qui purtroppo... :|
Nota, inoltre, da un piccolo ma importante dettaglio che incredibile mix di
demenza e di rosicamento che sono questi scettici: ha
scritto il mio nome e cognome in minuscolo, il piccolino... Ha il
broncio!... ;-)
Ciao!


 broncio!... ;-)
Ma tu stai veramente male se stai a guardare cose come questa! è gia un
miracolo quando scrivo senza errori ortografici , figurati se sto a guardare
le maiuscole e le minuscole...
Fammi il favore , cerca di fare un bel respiro e prova una attimo a pensare
che forse soffri un tentino di egocentrismo , ti posso asssicurare che non
passo il mio tempo a pensare ai modi piu ...incisivi... per offenderti in
effetti mediamente non ti penso proprio , e la mia scelta di non risponderti
normalmente dovrebbe avertelo fatto capire.
mah.. ma tu pensi davvero che io sa arrabbiato con te ? che motivo avrei poi
?
DrMorbius
