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Titolo: Aiuto: cerco verbi senza participio passato

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

splendere
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  Ciao Massimiliano,
                    trascrivo da Luciano Cappelletti, 8000 verbes
italiens, Hatier, Paris, 1990, pp. 28-29:
acquiescere, arcaizzare (? ndr), aulire, calere, cernere, competere,
concernere, convergere, delinquere, dirimere, disaggradare, discernere,
distare, divergere, erompere, esimere, espandere, estrovertere, fendere,
fervere, folcire, fulgere, fungere, incombere, indulgere, inerire,
istare, lucere, malvolere, mescere, mulcere, olire, prudere,
ridiscernere, rifulgere, rilucere, risplendere, scernere, soccombere,
solere, spandere, spesseggiare, splendere, strapiombare, stridere,
stridire, suggere, tepere, tralucere, urgere, vertere,vigere.
Ciao e, come si dice, spero aiuti,
Anna Maria
--
*Sii inverosimile!* saluto cerkazkiano
Jordan Radickov - I racconti di Cerkazki

>"It's got to be false for us to believe it"
Scusa se ti disturbo in mail, ma aggiusta l'Autluc: io ho rinunciato
ad aggiustarlo e ho installato il Friegent. Forse non li hai visti, ma
sono arrivati circa 15 post piu' o meno uguali, di prova o come quello
sopra, perlopiu' con un formato MIME infame e illeggibile.
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Anna Maria
Per alcuni di questi verbi credo che esista un participio passato,
seppur poco usato o usato solo in certi contesti (avverto che sto
procedendo a naso, ma mi riservo di controllare meglio):
- acquiescere :		acquiesciuto
- delinquere:		delitto (usato nel linguaggio giuridico)
- espandere:		espanso (polistirolo espanso)
- fungere:		funto
- vertere	:		verso
Saluti,



splendere

seppur poco usato o usato solo in certi contesti 
Mi spingo oltre: in che senso un PP (o qualunque altra parola, ma il
discorso si farebbe lungo) "esiste"?
E' attestato nell'uso comune? Letterario? Ha precedenti etimologici?
Esiste una necessita' o utilita' del suo impiego?
Quale criterio sancisce l'esistenza?
Inoltre, noto che molti dei verbi citati sono denominali strambi, o
composti di altri verbi della lista. Altri sono "inesistenti" quanto
le banconote da 20000 lire - che esistono, ma non le ho mai viste.
Ciao
Elrond
P.S.: a sqwola ti insegnano che "il genitivo di virus e' veneni", "il
genitivo di vis e' roburis", e altre vaccate consimili. Direi che al
genitivo si usa un'altra parola - mi sembra piu' onesto.
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
PS mi dici da dove hai preso questa frase? E' stupenda :o)))

 Jordan Radickov - I racconti di Cerkazki
interessante la fonte, credo comunque che espandere e fendere abbiano il
participio passato e cioè rispettivamente "espanso" e "fesso", anche se
usati credo solo come aggettivi (mi suona male un "ho espanso" non so...)

 "Vis - roboris" (non " *roburis", occhio!)
Me ne sono accorto subito dopo aver inviato il messaggio.
Che ci vuoi fare, ho fatto lo Scientifico, e sono anni, ormai.
Ciao
Elrond 
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Qualcuno mi ha detto che sarebbe, con "like the wind" al posto
dell'arrow, una battuta di Groucho Marx.
Io ne sono venuto a conoscenza in un libro di Psicologia, come esempio
di frase non comprensibile da un calcolatore.
Considera le due parti separatamente: la prima e' un modo di dire, la
seconda un pensierino sui gusti alimentari delle Drosophilae. Questo,
per un uomo, che ha uno sfondo culturale per interpretare il
linguaggio.
Una macchina dotata solamente di un dizionario interno potrebbe
interpretare indifferentemente:
"Le mosche del tempo amano una freccia"
"Cronometrate le mosche come (cronometrereste) una freccia"
"Cronometrate le mosche come una freccia (cronometrerebbe le mosche)"
E poi:
"La frutta vola come una banana"
Nota che una macchina che avesse, oltre il vocabolario, un senso del
"contesto", darebbe forzatamente un'interpretazione assurda di una
delle due, perche' "flies" e "like" hanno ruoli differenti nelle
interpretazioni sensate delle due frasi.
Ciao
Elrond
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passato e quindi non possono formare i tempi composti?
Competere, dirimere, fervere, concernere, divergere, esimere, inerire,
incombere, soccombere, delinquere, splendere, suggere, transigere,
prudere, recere (= vomitare), riedere (Se Alfredo nega riedere in seno
alla famiglia), angere (Voi sospirate, che v’ange tanto), calere (La
mia morte? Che ven cale?), solere, vertere, ecc.
Ferdinando Chiodo
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mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)

splendere
aggradare; calere; molcere; rilucere; urgere;
vigere; concernere; esimersi; fervere
(Italian Verbs Simplified; Hugo, 1990)
Raymot
======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

>>splendere
be' no... "io ho splenduto e tutt'ora splendo di gloria..."
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Se non me l'aveste spiegata non l'avrei capita....grassie ancora

medico svizzero Flournoy nel 1890.
Prima di chiedere di piu' al riguardo, cerco qcosa per conto mio.
Per "cippalippa", vado nell'altro thread.
Ciao
Elrond
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Ma le frasi impersonali non reggono il congiuntivo?
Non ho capito (non sei Dante :-P)
Ciao
Elrond
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non dovrebbe forse essere "Immagino che questo sia legato al fatto che
un Italiano CAPISCA Dante ....." 
Io poi sono un formalista nonche' un grammaticalista
acclamato...quindi non ti parlo piu' :P
Ciao
Spino

un Italiano CAPISCA Dante ....." 
Scusa. Non avrei usato l'aggettivo "impersonale" per descrivere la mia
frase, anche se in un certo senso lo e', quindi non capivo.
Il congiuntivo lo ho messo nella oggettiva retta da "immagino", dopo
mi sembrava giusto l'indicativo, proprio perche' lo definivo un
_fatto_, e l'indicativo e' il modo della realta'.
Mi rimetto al giudizio del niusgruppo.
Ciao
Elrond
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 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

le banconote da 20000 lire - che esistono, ma non le ho mai viste.
E' proprio questa la caratteristica dei verbi difettivi. Si tratta
generalmente di verbi arcaici limitati solo ad alcune espressioni
stereotipate (ad es., nulla osta, fervono i preparativi). Esistono,
quindi, delle restrizioni stilistiche e lessicali  tanto che, nel
linguaggio comune, si usano di solito con intenzione faceta.
Errata corrige. Il verbo "calere", contenuto sia nel mio elenco che in
quello di Anna Maria, ha invece il participio passato (caluto): "Si'
come poco v'e' caluto di costui, cosi' vi carrebbe via meno di me" (Il
Novellino).
Ciao


transigere,
Part passato = transatto, usato spesso in testi giuridici
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Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

Part passato = transatto, usato spesso in testi giuridici
Vero: ho consultato solo ora il Gabrielli (riporta l'esempio "La lite
e' stata transatta"). Ho controllato allora su quel dizionario anche
altri verbi del mio elenco e ho cosi' scoperto che il participio
passato di splendere e' "splenduto", di recere e' "reciuto", di
riedere e' "redito", di calere e' "caluto", di solere e' "solito",
mentre delinquere di participi passati ne ha ben 2 ("delitto" e
"delinquito").
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 Elrond
  Per parte mia non capisco l'obiezione e, per quello che vale, non
posso che darti ragione...
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

posso che darti ragione...
Questo sostegno mi viene dall'autore dell'Ode al Congiuntivo (e' uno
dei pochi post che ho salvato in una cartella apposita), quindi credo
proprio che non avrebbi sbagliato.
Ciao
Elrond



 
per esempio, concernere

 per esempio, concernere
 
Grazie agli straordinari mezzi che la tecnologia ci mette a disposizione 
possiamo avere l'elenco completo dei verbi difettivi
 
http://grammatica-italiana.dossier.net/verbi-difettivi.htm
 
 

 per esempio, concernere
 
 
Vedi quanto dice il Serianni:
 
"Alcuni verbi sono difettivi del solo participio passato. Ricordiamo:
competere, concernere, dirimere, divergere, esimere, incombere, inerire,
soccombere, splendere, suggere, transigere."
 
 
Come tutte le cose, anche questa non va presa *troppo* alla lettera,
specie per quanto riguarda gli usi dei secoli trascorsi ed eventuali
licenze poetiche sempre possibili.
In D'Annunzio per esempio si trova  "risplenduto"
 
http://www.classicitaliani.it/D'annunzio/prosa/varia/orazione%20Carducci.htm
 
 
e in vecchi testi giuridici e non solo anche "competere" aveva il suo
bravo participio passato.
 
"Non si tratta di un maggiore diritto di appello che sia concesso ai
condannati dal Tribunale; ma si vuole soltanto conservare quel diritto
di appello, che sarebbe loro competuto se ...".
 
 
"...dovranno gli atti essere sottoposti a quel tribunale, cui per legge
avrebbe competuto di pronunciare la ..."
 
 
"Il solo MgCl, non ha sempre tenuto nella serie il posto che gli sarebbe
competuto, tra KCl e CaCl,"
 
 

 per esempio, concernere
 
Nel frattempo l'OP - che ai tempi della sua domanda era un giovane 
studente universitario - ha fatto in tempo a festeggiare la nascita del 
suo primo nipotino...
 
;-)  E.D.

 transigere."
 
 
Mi sembrano verbi di origine dotta e uso limitato rispetto al
parlato quotidiano della ggente.
 
La ggente ha sempre il verbo pronto, e se non c'è se lo
inventa!
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Spendere

Volevo scrivere splendere

 Volevo scrivere splendere
 
Il problema è che già in latino questo verbo non aveva il supino e i 
tempi del passato. Comunque, checché ne pensi la Crusca, il suo p.p. 
dovrebbe essere "spleso" (per analogia con: acceso; difeso, offeso; 
preso, appreso, compreso, sorpreso; reso, arreso; sceso, disceso; speso, 
sospeso; teso, atteso, conteso, disteso, esteso, inteso, preteso, steso) 
e non invece "splenduto" per analogia con "venduto" (in quanto vendere 
viene da venum dare), ma non si usa.
 
Bye,
 
   *GB*

 per analogia con "venduto" (in quanto vendere viene da venum dare)
 
E il verbo perdere viene da pessum dare, per cui il suo part. pass. 
latineggiante è "perduto". Di conseguenza, il più comune "perso" è 
analogico, dai p.p. degli altri verbi in -endere.
 
Bye,
 
   *GB*

 analogico, dai p.p. degli altri verbi in -endere.
 
Se non è chiaro, tenete conto che in latino arcaico l'accento tonico era 
di tipo germanico (sulla prima sillaba della parola), cosa che provocava 
riduzioni vocaliche nei composti e derivati, e inoltre che in latino 
classico le S intervocaliche da sonore si erano rotacizzate a R. Quindi:
 
   pess(um) do > pèsdo > pèrdo
 
   pess(um) datum > pèsdatum > pèsditum > pèrditum
 
Che il latino arcaico assomigliasse un po' al germanico non stupisce, 
dato che il gotico assomigliava un po' più al latino che al greco. Nella 
Lettera ai Corinzi II 1:9 la frase greca:
 
   ἀλλὰ αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς τὸ ἀπόκριμα τοῦ θανάτου ἐσχήκαμεν
 
fu tradotta così in latino e in gotico (dove þ = th):
 
   sed  ipsi    in nobis ipsis  responsum mortis  habuimus
 
   akei silbans in uns  silbam  andahaft dauþaus  habaidedum
 
Notare che ips- e silb- (self inglese, selbst tedesco) sono metatesi 
l'uno dell'altro e che uns è metatesi di nos. Il termine akei assomiglia 
al latino atque. D'altra parte dauthaus (death inglese, Tod tedesco) 
assomiglia al greco thanatou, mentre il corrispondente termine latino 
assomiglia a quelli in area slava (it. morte = russo смерть, smert').
 
Bye,
 
   *GB*

 Spendere
 
Speso
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 dato che il gotico assomigliava un po' più al latino che al greco.
 
la somiglianza del gotico al greco e al latino è accentuata dal fatto
che quella di Wulfila è una traudizone rigidamente letterale, che
mantiene passo passo la struttura della frase originaria
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 mantiene passo passo la struttura della frase originaria
 
Grazie per l'osservazione e la citazione del nome dell'autore (Wulfila = 
Lupacchiotto).
 
Bye,
 
   *GB*

 Spendere
 
Spendere ce l'ha il participio passato.
 
Verbi invece che non ce l'anno sono: (elenco largamente incompleto):
 
. Concernere
. Dirimere
. Discernere
. Esimere
. Irrompere
. Incombere
. Prudere
. Urgere
. (Ri)splendere
. Soccombere (c'è chi ammette soccombuto)
. Stridere
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

> . Soccombere (c'è chi ammette soccombuto)
 
Se per incombere hai inventato "incorso", per soccombere ci sta
"soccorso" :-)


 "soccorso" :-)
 
"Incorso" è il pp di incorrere.
Tra gli altri salverei "irrotto".
 
E.D.

 Tra gli altri salverei "irrotto".
 
Io no.


 assomiglia a quelli in area slava (it. morte = russo смерть, smert').
- in area baltoslava, cf. lit mirtìs.
 
dauthaus, Tod  < IE *dheu- > lat fūn-  > funerale.
 
 

Io no.
 
Io sě.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
yes, incorso è omofono ;)
comunque si giocava con le parole neh...


 > . Discernere  discreto (secernere-secreto)
 
"discreto", usato in questo senso, è un latinismo.
 
Dello stesso passo di San Tommaso (le 16 condizioni per una confessione perfetta) ho trovato due interpretazioni diverse che mostrano questa ambiguità:
 
"L' ottava condizione, che dee avere la confessione, si è discreta, che dee essere discreta; cioè a dire, che discerna i più gravi e maggiori peccati da' minori, e da' più leggieri: e così gli confessi la persona con maggiore gravezza, e piu pesantamente, che peccati, che sono leggieri: li quali anche non si debbono indiscretamente aggravare."
 
"La settima conditione, ch'ella dee essere Discreta, cioè fatta prudentemente: & che con parole honeste si esplichino i peccati, & le circostanze"

 Io sì.
 
Su 
etimo.it
 leggo "Irrotto = lat. irruptus, onde irruzione"
https://www.etimo.it/?term=irrompere
 
 
Gugolando si trova qua e là. Ad esempio: "Fino al termine della guerra 
Haig fu convinto che sarebbe venuto il giorno in cui le sue truppe 
sarebbero *irrotte* all’assalto attraverso il varco creato dalle 
artiglierie, trasformando la sconfitta tedesca in una rotta disordinata 
verso il Reno. Inutile dire che quel giorno non arrivò mai"
https://it.wikipedia.org/wiki/David_Lloyd_George
 
 
La Crusca, però, scrive:
...nel merito, un’attestazione significativa, fra le pochissime che 
abbiamo trovato indagando un’infinità di testi dell’ultimo secolo 
archiviati in Google, è quella che s’incontra in un passo del Partigiano 
Johnny di Beppe Fenoglio: "Johnny invece era irrotto in casa di 
primissima mattina, passando come una lurida ventata fra lo svenimento 
di sua madre e la scultorea stupefazione del padre").
Dato che il nostro punto di riferimento deve essere la lingua più che lo 
stile, riteniamo corretto dire che il participio passato e i tempi 
composti di irrompere non appartengono all’uso dell’italiano
 
E.D.

 composti di irrompere non appartengono all’uso dell’italiano
 
Ho provato a cercare su google libri.
Qualcosa si trova anche in testi recenti, come ad esempio
 
- Le novità che in Francia erano irrotte con il /droit intermédiaire/ 
poi accolte...
https://books.google.it/books?id=WqJ0DQAAQBAJ&pg=PA257&dq=ERANO+IRROTTE&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiL8uvRk73eAhWLzaQKHXx_DQoQ6AEIKjAA#v=onepage&q=ERANO%20IRROTTE&f=false
 
 
ma è soprattutto sui testi dell'800 che il pp di irrompere si presenta 
più frequentemente:
 
- finché mancando nella miseria degli sterminati territori ogni 
alimento, *irrotte* le sponde montagnose
https://books.google.it/books?id=NsQ4AQAAMAAJ&q=IRROTTE&dq=IRROTTE&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwja1dKUlb3eAhUjpYsKHR2yD7EQ6AEISTAG
 
- i quali stimolati forse dai danni che le lotte recenti aveano ad essi 
arrecato, erano *irrotti* nel territorio romano
https://books.google.it/books?id=l4MxBuTBaN0C&dq=IRROTTE&hl=it&pg=PA261#v=onepage&q=IRROTTE&f=false
 
- Dove sono quei tanti popoli a cento nomi, che *irrotti* sull'Europa, 
sull'Asia, sull'Affrica nei bassi tempi, le sconvolsero, le devastarono, 
e vi posero quindi soggiorno?
https://books.google.it/books?id=qOv7YW7lb2sC&dq=IRROTTE&hl=it&pg=PA49#v=onepage&q=IRROTTE&f=false
 
- gl'inseguenti, a troppa foga *irrotti* Eccedano dal campo
https://books.google.it/books?id=iZbNRQHjwP8C&dq=IRROTTE&hl=it&pg=PA19#v=onepage&q=IRROTTE&f=false
 
- etc.
 
Il commento della Crusca, quindi, mi pare eccessivamente tranciante.
 
E.D.

 Volevo scrivere splendere
 
"instare":
 
http://www.treccani.it/vocabolario/instare/
 
 
 
 

 dauthaus, Tod  < IE *dheu- > lat fūn-  > funerale.
 
Quindi il nom. dauthus <-> funus. Interessante! Il genitivo latino 
subisce riduzione vocalica e rotacismo: funusis > funesis > funeris.
Notare che in greco "omicidio" si dice phonos (φόνος).
 
Ma allora direi che la forma del russo smert' la troviamo nel tedesco 
Schmerz = dolore.
 
Forse in PIE la radice *smer significava "essere in lutto" e derivava da 
*mer = morire (cfr. ingl. murder = omicidio).
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* ha scritto:

Al riguardo vorrei aggiungere:
smert' - spiegazione difficile della s- visto il verbo umeret'/umirat'.
Schmerz < smerza (ted.ant. VIII sec). Troviamo forme con o senza la s-:
sanscr. mṛdnā́ti 'spingere', gr. σμερδαλέος 'orribile',lat. mordēre,
tutti quanti con allargamento dentale (anche ingl.murder, ted. Mord),
presumibilmente dal PIE *mer(ə)- 'strofinare, fregare'.