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Titolo: Ciò nonostante

"Ciň nonostante" non mi piace neanche un po'. Perché non dire
"Nonostante ciň"? Oppure, al limite, "Ciononostante" !

"Nonostante ciò"? Oppure, al limite, "Ciononostante" !
O anche "ciò non ostante"? O "non ostante ciò"?
In tutti i casi non vedo però differenze di significato dovute alla
posizione di "ciò".
Ciao.
Gian Carlo

 posizione di "ciň".
Il "ciň" in posizione iniziale non mi piace. Lo trovo illogico.
Scombussola l'ordine naturale della frase, a mio avviso.

 "Nonostante ciň"? Oppure, al limite, "Ciononostante" !
Si scrive "Ci ho nono stante".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il 12 e 13 giugno QUATTRO SI per la convivenza civile!
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Il "ciò" in posizione iniziale non mi piace. Lo trovo illogico.
Ciò detto, come lo giustifichi? ;)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 Si scrive "Ci ho nono stante".
Ci ho no no stante.
--
Xelloss 

 Ciň detto, come lo giustifichi? ;)
L'ho detto: il "ciň" all'inizio non rispetta l'ordine naturale della
frase. Mi spiego meglio:
1) Avevo la febbre altissima. Nonostante ciň, sono andato ugualmente a
fare l'esame.
2) Sono andato lo stesso a fare l'esame e ho preso il massimo dei voti,
e ciň nonostante la febbre altissima.
Per me il "ciň" davanti a "nonostante" puň stare solo in una frase del
tipo 2).  In una frase del tipo 1), puň stare solo dopo. Infatti secondo
me "l'elemento di intralcio" puň stare solo dopo "nonostante". Forse
questa mia impressione č dovuta al fatto di 'sentire' "nonostante" come
un composto di "non ostante". Perciň il soggetto di "ostante" deve stare
prima.
Perciň non accetto una frase come questa:
3) Sono andato a fare l'esame. Avevo studiato tantissimo, ciň nonostante
mi hanno bocciato.
Sbaglio?

 Sbaglio?
Sì.
"Io mi stupii tale premura, giacché si usa in tali circostanze munire il 
viaggiatore di commendatizie: ciò nonostante lo ringraziai, ed egli si partí 
cercando del padrone della barca al quale diceva di volermi raccomandare"
(I.Nievo - Confessioni Di Un Italiano)
"... ci siamo ad un tratto arrestati, quasi disperando di poter mai supplire 
a tante mancanze e accordar pifferi così dissonanti; ciò nonostante io mi 
sento ancora inclinato a tentar di bel nuovo il guado,..."
(P.Metastasio - Lettere)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Sbaglio?
Non ho mica capito cosa intendi. :)
Ad ogni modo, mi paiono considerazioni di stile, forse di gusto personale,
ma le frasi restano /logiche/ in ogni caso, perché in italiano possiamo
invertire l'ordine di soggetto e verbo senza che si modifichi il
significato, per esempio per spostare l'enfasi su elemento piuttosto che un
altro, o per far scivolare meglio la frase... 
-- 
Enrico C
==================================

 mi hanno bocciato.
Diresti "C'erano solo tre automobili, la quarta essendo stata rubata due
giorni prima"?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)


Sě, ma qui č necessario farlo, sennň la frase non suona bene, e qui
nessuno puň dire il contrario. Ma nella frase sopra, non c'č motivo di
spostare il "ciň" dopo.

 altro, o per far scivolare meglio la frase...
Sì, però non si può sempre e comunque fare...
Ad esempio:
Uscito Carlo, i suoi amici cominciarono a parlar male di lui
*Carlo uscito, i suoi amici cominciarono a parlar male di lui.

 spostare il "ciò" dopo.
Prima? No, ma non c'è nemmeno motivo per non farlo, e poi non "sposti"
alcunché: è semplicemente una sintassi leggermente diversa, ma altrettanto
valida. Anzi, normalmente il soggetto va prima del verbo ("ciò non
ostante").
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 ostante").
Insomma...  "ostante" sarebbe participio. Direi che è preferibile
mettere il soggetto dopo.

 *Carlo uscito, i suoi amici cominciarono a parlar male di lui.
Non č bellissima, ma se po' fa', imho...
"Moglie partita, cominciai a rivedere le vecchie amiche...".
-- 
Enrico C
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frase.
Con  "ciò detto..."  t'avevo  fornito  un altro comunissimo esempio di /ciò
iniziale: perciò avevo messo la faccina.
Il fatto che tu non te ne sia accorta sembrerebbe indicare che  quel  "ciò"
non ti abbia granché disturbato, pur se iniziale... 


 "Moglie partita, cominciai a rivedere le vecchie amiche...".
Eh no! Questa 'un se po' proprio fa'! Te sentisse tu moje...!

 non ti abbia granché disturbato, pur se iniziale...
Ah...! No, non me n'ero accorta, infatti!   :)
Quello non mi ha dato fastidio come il "ciň nonostante", perň non č il
massimo; anzi, in coscienza, non lo scriverei mai. Cosě come non
scriverei mai "La mela mangiata, etc etc..."
E poi "Ciň detto" non fa molto testo, perché lě il "ciň" č compl. ogg.

 E poi "Ciň detto" non fa molto testo, perché lě il "ciň" č compl. ogg.
Se ti sente Renzi, ti tira un pugno in c'entro alla zucca.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

Scombussola l'ordine naturale della frase, a mio avviso.
Per quale motivo?
Se in "non ostante" (o "nonostante") senti il suo originale
significato verbale, perché trovi illogico che il soggetto si trovi
prima del predicato?
Se invece senti un significato attributivo, perché trovi illogico che
il sostantivo cui tale attributo si riferisce si trovi in testa?
Ciao.
Gian Carlo

 Ci ho no no stante.
C O no no sta 'n te.
Ciò, Fiorelisa, a ti no te piase el "ciò" eh?
Ostregheta!
Da dove viene il "ciò" intercalare dei veneti?
-- 
°¿°
-^-
/ \

C O no no sta 'n te.
C o N? O no? Sta 'n T, E?


 ha scritto nel messaggio news:rbMme.1466961
Ciň, Fiorelisa, a ti no te piase el "ciň" eh?
Ostregheta!
:)
Da dove viene il "ciň" intercalare dei veneti?
Bella domanda... non saprei. Infatti volevo chiederlo a voi!

 prima del predicato?
Perché il verbo è participio presente. Il verbo deve star prima del
soggetto. Così come nel caso del participio passato:
Uscito Carlo, tutti si misero a parlar male di lui.
* Carlo uscito, tutti si misero a parlar male di lui.
Per questo stesso motivo, quando nonostante si trova in un diverso
contesto, l'ordine SVO mi pare accettabile:
Ho fatto l'esame e l'ho passato con il massimo dei voti, e ciò
nonostante la febbre altissima.

soggetto. Così come nel caso del participio passato:
Credo,  però,  che  sulla  normalità  della  costruzione  che sto per usare
saranno d'accordo tutti, TE COMPRESA. ;)
A CONTI FATTI, esiste più d'una eccezione alla  consuetudine  che  vuole  i
participi assoluti a inizio proposizione.
CIO' DETTO, mi ritiro in buon ordine. :)


 CIO' DETTO, mi ritiro in buon ordine. :)
Perň "detto ciň" č di gran lunga migliore di "ciň detto", almeno secondo
me. Ed č piů diffuso.
Qui, inoltre, il caso č diverso, perché il costrutto sarebbe:
"Dopo aver detto ciň, mi ritiro in buon ordine".
Quindi "ciň" č oggetto.
Invece nella frase:
"Ciň nonostante, ho passato l'esame"
"ciň" č il soggetto di "ostante" (se cosě si puň dire).
Inoltre nelle frasi col gerundio si ha anche lě un ordine che prevede il
soggetto dopo il verbo:
Gianni, essendo Marco un suo amico, preferě non dirgli niente.
* Gianni, Marco essendo suo amico, preferě non dirgli niente.
Insomma, non mene volere, ma non mi hai convinto del tutto, Ghost.
Comunque sarň ben lieta di essere persuasa... anzi, dimostrami che mi
sbaglio, che mi fai un favore!  ;)

* Gianni, Marco essendo suo amico, preferì non dirgli niente.
Col  gerundio  la  regola  parrebbe  esserci  davvero.  Il  Fornaciari: "Il
soggetto, quando vi è, si pospone sempre al gerundio...".
Ma trovo subito:
Boccaccio:  "egli essendo tra le colonne del porfido [...], dissero [...]";
San  Francesco:  "Onde  una  sera  egli  essendo  ito nella selva con frate
Iacopo [...], istettero [...].
Insomma,  a  mio  parere,  neppure  in  questo  caso  è  utile  un'assoluta
rigidità. Ecco, questo mi chiedo: a che pro?


 rigidità. Ecco, questo mi chiedo: a che pro?
Ok, questo mi ha convinto. Va bene anche il "ciò nonostante", per merito
tuo non lo odio più.