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Titolo: Ancora su "*qual'e`"

Ancora una volta mi sono ritrovato a riprendere qualcuno che aveva scritto
"qual'e`", ma questa volta la persona in questione si e` difesa adducendo
una giustificazione che mi ha fatto riflettere quel tanto da essere
evidentemente poco convincente.
   Asseriva quel tale, e attribuiva tale opinione ad un "professore di
italiano", che, essendo la frase incriminata qualcosa come "Qual'e` la
cosa che ti piace di piu`?", "quale" e` in questo caso femminile e quindi
richiede l'apostrofo...
   Non ho avuto la prontezza di riflessi di chiedergli se sia sua
abitudine scrivere anche "la qual' cosa" o simili...
Ciao a tutti,
							Daniele

Daniele A. Gewurz ha scritto nel messaggio ...

Spero che quel qualcuno sbagli di suo, e che non c'entri il suo professore
di italiano (benché...). "Qual è" si scrive senza apostrofo: non si tratta
di elisione ma di troncamento, tant'è vero che "qual" può trovarsi anche
davanti a parola che comincia per consonante ("qual buon vento ti porta?").
Ciao,
Kinopa

di italiano (benché...). "Qual è" si scrive senza apostrofo:
Amici, e' la solita storia dell'apostrofo si' apostrofo no, troncamento?
elisione?  di quarant'anni di duro insegnamento. Che c'azzeccano (sic) i
professori di italiano. Nel 1959 un televidente ruppe i tommasei per un mese
ai programmisti . Motivo?  Il programma  "Qual'e' il motivo". La tv non era
interattiva e non c'erano NG.  Qual e'  oggi prevale, qual'e' non e'
scorretto ma e' da rottamare come l'italiano facile e la mia 124.
compermesso
Aristogitone
*******
oh mamma mi ci vuol la ripassata
                                      (giovanotti)

 l'italiano facile e la mia 124.
E aggiungo che se qual'e`, benche' da rottamare, non e` scorretto, allora non
lo e` indipendentemente dal genere del nome che lo segue, dato che quale non
ha una doppia forma per il maschile e per il femminile. E la distinzione
dell'interlocutore di Daniele mi sembra un po' ridicola e snob (in senso
letterale): come quella di chi pronuncia la parola utensile piana se e` un
sostantivo e sdrucciola se e` un aggettivo.
Gian Carlo
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 abitudine scrivere anche "la qual' cosa" o simili...
Qui il genere non c'entra niente. Non stiamo parlando di "un" e "una". 
"Qual" ha una sua esistenza propria che prescinde da "quale" e dal genere 
a cui si riferisce.
Bel "professore"! :-(
Ciao
Alberto


Ci sono molte cose opinabili, anche in grammatica. Non aggiungiamoci anche
questa. In "qual č" si ha troncamento e non elisione, e perciň si č sempre
scritto cosě, da Giacomo da Lentini a Pirandello, D'Annunzio, Tozzi: 1355
occorrenze nella LIZ. Il fatto che ci siano anche 81 occorrenze della forma
apostrofata significa soltanto che per 81 volte qualcuno si č sbagliato. La
regola č quella (e in ogni caso non si tratta di una attuale prevalenza: la
rottamazione č avvenuta assai per tempo).
Questo, appunto, dovrebbero insegnare i professori: i quali farebbero bene
ad essere di manica piů larga su altre faccende (a parte i "ma perň"
sottolineati con la matita blu, ricordo che la mia professoressa - cui
peraltro devo eterna riconoscenza - non transigeva su quest'altra regola:
mai mettere l'accento prima della "e". Ma quando mai?). Diverso č il caso di
"provincie"/"province", dibattuto qui nei giorni scorsi. Io seguo la regola
per cui nelle parole che finiscono in -cia e -gia il plurale si fa senza la
i se il gruppo č preceduto da consonante (dunque: province). L'importante č
che sia coerente (per cui, se scrivo province, scriverň ciliegie, valigie,
ecc.). Ma non mi scandalizzo se trovo scritto "provincie", grafia che ha le
sue ragioni etimologiche e che non a caso ha piů numerose attestazioni sino
a tutto l'Ottocento: nella LIZ, 127 "provincie" contro 46 "province" (uno
spoglio sulla letteratura del Novecento darebbe un risultato molto diverso:
qui sě si puň parlare di una forma - "province" - oggi prevalente). Mi
scandalizzo, viceversa, se trovo scritto (in Moravia, ad esempio, ed in
altri, per non parlare dei giornali) "c'azzecca" - che, non c'č verso, si
legge "kazzekka" - invece di "ci azzecca", che č l'unica forma corretta.
Cordialmente,
Kinopa (che era uno degli pseudonimi, in anni giovanili, di uno scrittore
poi divenuto molto famoso: che nella prima edizione di un suo romanzo
scriveva "coscie", "faccie", poi mutate in "cosce", "facce")

mai mettere l'accento prima della "e". 
Non capisco che cosa significhi. Mi faresti un esempio?
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Non capisco che cosa significhi. Mi faresti un esempio?
Credo che sia un lapsus. Probabilmente voleva scrivere "virgola".
Ciao
Alberto



Io, sorpreso, avevo notato che si dice "Fede, Speranza e Carita'", e
"Giustizia e Liberta'" pensavo che forse era obbligatorio che la
parola accentata venisse dopo la congiunzione e non prima.... :-O


:In "qual č" si ha troncamento e non elisione, e perciň si č sempre
:scritto cosě, da *****Giacomo****** da Lentini a Pirandello, D'Annunzio, Tozzi: 1355
:occorrenze nella LIZ
Ma non si chiamava JACOPO? Accidenti a 'sta LIZ (che perň fa davvero molto comodo!)
Manu

ecc.). Ma non mi scandalizzo se trovo scritto "provincie"
D'accordo ancora. La lingua è cosa diversa dall'aritmetica, sicche´ le
occorrenze contano, ma contano pure la coerenza e il gusto del pittoresco.
Boh! Tal incertezza c'e` tra elisione e troncamento, che non so più qual
uscita vi sia.
Che Malagoli (non e` il ministro della pubblica istruzione) mi perdoni
Aristogitone

Sì, certo, si tratta della virgola, ovviamente: lapsus sfuggito anche alla
rilettura, e intendevo la "e" che coordina due proposizioni, non due
elementi della stessa frase. La virgola veniva proibita. Ma il discorso
riguardava le presunte regole dettate dai nostri professori. I due esempi
che ho portato sono solo i più banali. Al ginnasio non riuscii mai a
convincere la mia professoressa che, in "un gelato al limone", "al limone"
non è complemento di materia (come lei sosteneva, confortata del resto dal
libro di grammatica da lei adottato), ma di qualità. Lei, per fortuna, non
riuscì a convincere me del contrario. Fosse stata ancora viva, qualche anno
fa, le avrei portato in regalo un libro di Luciano Satta (che Dio l'abbia in
gloria) in cui, tra l'altro, proprio di gelati al limone.
Kinopa

Giacomo da Lentini, Poesie, edizione critica a cura di Roberto Antonelli,
Roma, Bulzoni Editore, 1979. Nei documenti che lo riguardano: Iacobus
("Iacobus de Lentino domini Imperatoris notarius", Messina, 5 maggio 1240).
Nei codici che contengono le sue poesie: notaro Giacom(m)o, Giacchomo,
Jacomo, Iacomo. Tanto per la precisione. Se però vuoi continuarlo a chiamare
Jacopo come ti (ci) hanno insegnato, non c'è niente di male, e lui non se ne
ha a male. "Lo vostro amor, ch'è caro, - donatelo al Notaro - ch'è nato da
Lentino".
Kinopa

elementi della stessa frase. La virgola veniva proibita.
Piccolo contributo alla discussione:
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PROFESSORE
Ma no, non mi fraintenda: volevo solo dire che si tratta di una
conoscenza universale: lo sanno tutti che la virgola indica una breve
pausa. Si usa spesso per separare gli "incisi", cioè le parti
accessorie di un discorso principale: ''Domani, se sarà bel tempo,
andrò al mare''; oppure: ''Marco, ragazzo diligente, studia con
profitto''. È necessaria inoltre nelle enumerazioni: ''C'erano Mario,
Carlo, Luigi, Andrea'', o quando si vogliano scolpire bene alcune
proposizioni di un periodo: ''Parlava, parlava, si agitava, non
concludeva nulla''. A    proposito: scommetto che anche a lei è stato
insegnato che "non si mette la virgola prima della e". 
SIGNORINA
Infatti è proprio così. La maestra delle elementari diceva... 
PROFESSORE
Be', la maestra sbagliava. Vuole un esempio? Eccolo: "Una cintura
lucida di cuoio, e a quella attaccate due pistole". Manzoni, I
promessi sposi. E non è che un esempio fra i tanti. 
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da: ''Il professore e la signorina":
http://www.guaraldi.it/on-line/prosigno.htm
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/4748/prosigno.html
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Loris Pellegrini - RIMINI
Web page: 
http://www
. 
geocities.com/SoHo/Workshop/4748
La Compagnia del Serraglio: 
http://www.iper.net/serraglio
ICQ#: 19013565
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''Giovare a molti ed a nessun far danno''
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(Per rispondere via e-mail togliere le x dall'indirizzo!)

[SNIP]
Scusa, ma se non quoti il messaggio a cui rispondi (il newsreader
dovrebbe farlo da solo), diventa impossibile capire di che cosa si
parla.



Chiedo scusa. Rispondevo al messaggio di non so più chi, il quale si
meravigliava che io avessi scritto Giacomo da Lentini e non Jacopo (com'è
nei suoi - nei nostri - ricordi di scuola).
Ciao
Kinopa