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Titolo: Forse banale ma...

Ieri un mio amico "ha dovuto andare via"
oppure " e' dovuto andare via" ?
E non ditemi che "e'stato costretto ad andare via " perche' 
lo sapevo :-))
Bye
Massimo


"E' dovuto andare via", perché "andare" vuole l'ausiliare "essere". Cosě č
sempre quando un verbo č retto da un servile.
Ciao.
Kinopa.

oppure " e' dovuto andare via" ?
"E` dovuto". I verbi sevili prendono l'ausiliare del verbo
all'infinito. Ma si sta diffondendo "ha dovuto".
Maurizio Pistone - Torino 
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mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 lo sapevo :-))
Se e` stato costretto, magari perche' la fidanzata gli aveva promesso che se
avesse fatto tardi a un altro appuntamento l'avrebbe pianatto, direi proprio
che "ha" dovuto andare via.
Certo dovere e` un verbo servile e, come tale, si dice che voglia l'ausiliare
del verbo principale. Ma quando non e` proprio cosi` servile, come nel mio
esempio, credo si possa usare bensisimo il "suo" ausiliare.
Gian Carlo
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 wrote:
% > Ieri un mio amico "ha dovuto andare via" oppure " e' dovuto andare via" ?
% avesse fatto tardi a un altro appuntamento l'avrebbe pianatto, direi proprio
% che "ha" dovuto andare via.
Le grammatiche fino a trent'anni fa davano obbligatorio "e`" dovuto andare
via (il servile prende appunto l'ausiliare del verbo). Adesso e`
indifferente.
.mau.

 Bye
Auf wiederlesen!
-- 
Renato
Gàssino Torinese  TO
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(per rispondere togli PRIMA e DOPO)

 le avrebbero inesorabilmente corrette
Forse perche' spesso gli insegnanti studiano sulle grammatiche? E quali, poi,
visto che non mi risulta esista una Grammatica della lingua italiana? (-:


Prima di tutto grazie a tutti ( bella cacofonia ).
Mi domando pero' per quale motivo una forma scorretta
con il passare del tempo e con la diffusione , diventi prima
accettabile e poi corretta.
Passi l'estinzione del passato remoto il cui uso e'
opinabile , ma se esiste una regola grammaticale , per quale
motivo puo' essere modificata ?
Anche la grammatica fara'per caso la stessa fine del codice 
della strada ( cinture, limiti di velocita' , precedenze ..) ?
" Seguire le istruzioni in presenza del professore ( vigile ) " :-)
Ciao
Massimo

 wrote:
% Passi l'estinzione del passato remoto il cui uso e'
% opinabile , ma se esiste una regola grammaticale , per quale
% motivo puo' essere modificata ?
Perche` la gente comincia a sentire "normale" l'altro modo.
.mau.

indifferente.
adesso *ha* indifferente.
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richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
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to answer me remove NOSPAM. from email address
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 accettabile e poi corretta.
Beh, intanto che significa scorretta? Che contravviene a una regola,
suppongo. Ma le regole dell'italiano sono, a loro volta, derivate dalla
lingua parlata e scritta: non preesistono ad essa. E poiche' l'ausiliare
avere e` usato da sempre coi verbi servili, anche quando seguiti da verbi che
richiedono l'ausiliare essere, io sono piu` portato a pensare che sia
sbagliata la regola.
E poi considera il verbo potro` in una frase come:
Oggi finalmente potro` andare in ferie.
Certo puoi vederlo come servile di andare. Ma perche' non anche come verbo
principale il cui complemento oggetto e` la frase infinitiva andare in ferie?
Io, se dovessi pronunciare questa frase e da tempo desiderassi andare in
ferie e solo oggi finalmente potessi, lo sentirei di piu` come verbo
principale. Per cui, se la frase fosse al passato, direi:
Iero ho finalmente potuto andare in ferie.


che adesso siano diventate lecite le espressioni con l'ausiliare avere.
Ho trovato una "Grammatichetta italiana in versi" di Felice Costanzo,
Roma, Vittorio Bonacci editore, 1949. Ecco cosa dice in proposito:
Poi ci son quelli *servili*
"devo", "soglio", "posso" e altri
che san fare come que' vili,
sempre servi dei piu' scaltri.
[snap]
Meglio dire: "E' nevicato,
e' piovuto, e' grandinato"
anziche' col verbo avere
che i puristi fan cadere.
Ferdinando Chiodo
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fch...@macronet.it
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Massimo

accettabile e poi corretta. 
Perché la lingua è una costruzione dinamica. E la grammatica è solo
una convenzione che si può integrare e modificare purché si sia tutti
d'accordo e ciò faciliti la comprensione.
Se così non fosse parleremmo ancora in latino....
ciao