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Titolo: Elohim

Ho dato una letta a quanto scritto qui:
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
...e mi ha lasciato perplessa non tanto la
tesi sostenuta, quanto la sua dimostrazione.
Dimostrare che esistono alcune parole singolari
con desinenza "-im" implica che anche "Elohim"
sia una parola singolare ?
Il fatto che "ipotesi" sia singolare implica
forse che "occhi" sia singolare ?
Qui 
http://www.1st-born.com/genesis.php
 si dice:
" Elohim is in the plural form, a fact which "
" lends the word much greater dimensions.    "
...Quindi pare che "Elohim" da un punto di vista
strettamente grammaticale sia effettivamente al
plurale, ma che tale scelta serva a magnificare
la grandezza dell'unica divinità e non ad indicare
una molteplicità di divinità diverse tra loro... [1]
Spiegazione, *secondo me*, molto più incisiva
di quella che si ritrova nel sito indicato
all'inizio del mio post.[2]
Per chi è interessato all'argomento (a me della
Bibbia e dei raeliani poco ne cale) ho visto che
c'è un lungo thread qui:
http://forum.cosenascoste.com/viewtopic.php?t=5744
[1] ...E a me ricorda un po' il "pluralia majestatis"...
[2] ...Senza nulla togliere a Leonardo Serni che ritengo
    in ogni caso il più brillante in assoluto del ng.

 Per chi è interessato all'argomento...
io...tantissimo :-)
leggi qua...se ne parla in questo post lunghissimo, ma interessantissimo, 
dove si smontano le teorie dei Reaeliani!!
ciao
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/4120a7c7858e57aa/68f95fd91a918ae0?lnk=st&q=%22-La+civilt%C3%A0+extraterrestre+degli+Elohim-%22+il+risolutore&rnum=1&hl=it#68f95fd91a918ae0
 

sia una parola singolare ?
No, assolutamente. Il problema era un tantino diverso, ovvero:
* Data l'affermazione, «Elohim e' plurale perche' finisce in -im che in
  ebraico indica esclusivamente il plurale maschile»
dimostrare che l'affermazione e' falsa.
Ma questo non ci dice niente su Elohim. Potrebbe benissimo darsi che la
parola indichi un insieme di potenze angeliche e super-angeliche, e che
gli ebrei della Genesi fossero politeisti.
Di recente, e' passata proprio su questo gruppo (o forse era su IDU) la
storia di come Keplero si convinse che Marte avesse due lune, perche' a
decrittare un messaggio di Galileo pareva che luili' l'avesse viste. In
questo caso, l'affermazione "Marte ha due lune perche' le ha viste coso
li', Galileo" e' falsa, falsissima. Ma Marte ha proprio due lune!
Se Rael si fosse limitato a dire "Elohim son plurali perche' me l'hanno
detto loro, gli estensori della Bibbia si saranno sbagliati; del resto,
anch'io, a scrivere quel che mi dicono gli Elohim ho fatto i miei begli
arrosti", non avrei fatto alcuna obiezione.
Ma s'e' incaponito su questo dettaglio dell'-im, citando anche in aiuto
padre Jouon S.J., ebbe': il dettaglio e' falso e la falsita' e' perfino
dimostrata proprio da padre Jouon; sicche' gli fo osservazioni :-)
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 
difficile sposare la tua tesi col fatto sostanziale che nella Bibbia e 
scritto letteralmente che "gli Elohim crearono l'uomo a immagine degli 
Elohim e dissero « Ecco ora l'uomo e come uno di noi » ".
La parola Elohim è tradotta in italiano semplicemente con la parola Dio 
o Signore per Adonai e altri aggiungono Eterno per JHVH, ma nella 
versione Ebraica ci sono notevoli differenze appunto fra i nomi.
Elohim è tradotto per convenzione al singolare e questo te lo può dire 
qualsiasi Rabbino. Letteralmente andrebbe letto al plurale ma non si fa 
in questo caso. Non c'è una vera motivazione :)
P.S. Non sono Raeliano e non intendo esserlo, sebbene alcune loro tesi, 
le considero tali, possano essere interessanti spunti di studio.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 dimostrata proprio da padre Jouon; sicche' gli fo osservazioni :-)
Anche i santoni si complicano la vita ;-)
Golem 

 considero tali, possano essere interessanti spunti di studio.
Essendo tesi scopiazzate da vecchi libri di fantascienza è normale, anche 
Star Trek ha anticipato molte realtà di oggi. La fantascienza è interessante 
anche per questo.
Golem 

 
che siano scopiazzate lo ritengo possibile anch'io ma per ragioni 
mooolto differenti ;)
P.S. Ad ogni modo sono favorevole sugli studi sulla clonazione. Dai un 
occhiata qui: 
http://www.clonaid.com/content.php?content.2
in particolare sono favorevole sulla quesione della conservazione del 
prorio DNA, nonchè degli studi sulla clonazione umana volti alla 
programmazione cellulare in un certo senso che ci permetterà di produrre 
direttamente organi e tessuti.


 direttamente organi e tessuti.
Ma questo non c'entra niente nè con i raeliani nè con clonaid e le loro 
altre stupidaggini.
Cmq, detto da un "Don Juan" suona alquanto paradossale e preoccupante.
Golem 


e perchè mai ? :)


 Ma questo non ci dice niente su Elohim. [...]
In tal caso concordo, ma è un po' come sparare su una formica con un 
cannone. Aprendo il dizionario ebraico alla parola "Elohim", si legge 
"sostantivo singolare" o "sostantivo plurale" ?
Tutto il discorso mi suona un po' come una dimostrazione che l'affermazione 
"occhi è plurale perché finisce in -i" è falsa. Si possono tirare fuori, 
come hai fatto, "antitesi", "tesi", "ipotesi", eccetera che hanno la 
desinenza in "-i" e hanno il singolare con la stessa desinenza del plurale, 
.... ma alla fine, sebbene il motivo per cui "occhi" è plurale non risede 
nella desinenza, bisogna che convenire che aprendo un dizionario e cercando 
"occhi" si legge che tale parola è effettivamente plurale.

 oggi. La fantascienza è interessante anche per questo.
In effetti proprio a Star Trek pensavo. Ai borg, in particolare
che avevano un' "identità collettiva" (o qualcosa del genere).
Anche se Dio fosse stato chiaramente scritto "al singolare",
Rael poteva sempre dire che anche gli alieni che hanno creato
gli umani parlano al singolare riferendosi alla collettività
come fanno i borg. Insomma, se è vero che Rael si è incapponito
sulla desinenza, si è proprio perso in un bicchier d'acqua.
PS  :
 Avete dato un'occhiata qui:
 
http://forum.cosenascoste.com/viewtopic.php?t=5744
 Sembra interessante
PPS :
 ...Ma i sacerdoti raeliani, pagano l'ICI ?

 felice :-) ). Cerco anch'io cmq..
Qui 
http://www.1st-born.com/genesis.php
 si dice:
" Elohim is in the plural form, a fact which "
" lends the word much greater dimensions.    "
Pare che Elohim sia effettivamente al plurale, ma per esaltare la
gradezza di Dio. Per spiegare la coniugazione dei verbi al singolare,
perché non usate l'idea della "individualità collettiva" dei borg ?
Per non pagare i diritti a Gene Roddenberry ?

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio...
[CUT]..etc..etc
Il sostantivo ebraico ´elohìm (dèi) deriva da una radice che significa
"essere forte". ´Elohìm è il plurale di ´elòhah (dio). A volte questo
plurale si riferisce a diversi dèi (Ge 31:30, 32; 35:2), ma più spesso è
usato come plurale di maestà, dignità o eccellenza. ´Elohìm nelle Scritture
è riferito a Dio stesso.
Aaron Ember scrisse: "Che la lingua del VT (vecchio testamento) abbia
interamente rinunciato all'idea della pluralità in . . . [´Elohìm] (quando è
riferito all'Iddio d'Israele) è dimostrato specialmente dal fatto che esso
si costruisce quasi invariabilmente con un predicato verbale singolare e
prende un attributo aggettivale singolare. . . . [´Elohìm] dev'essere
piuttosto spiegato come un plurale intensivo, che denota grandezza e maestà,
equivalente a Il grande Dio". - The American Journal of Semitic Languages
and Literatures, vol. XXI, 1905, p. 208

una molteplicità di divinità diverse tra loro...
Veramente Elohim mi risulta di forma plurale e
significato singolare, il che pero' e' a maggior
ragione in accordo con questa tua tesi.
Circa il magnificare: dovrebbe avvenire attraverso
il concordare talvolta il verbo al plurale come in
"facciamo l'uomo...", con valore rafforzativo/ottativo.
-- 
r-Daneel

> felice :-) ). Cerco anch'io cmq..
Le persone che iniziano a studiare la lingua ebraica si trovano presto
di fronte a dei plurali particolari, sui quali le grammatiche
elementari dicono poco.
Dice in proposito il Gesenius-Kautzsch-Cowley al paragrafo §124 (pagine
396-401).
Innanzitutto, l'uso del plurale mette l'accento su ciò che gli enti
così designati hanno in comune, e non sulla loro numerosità.
Questo spiega perchè, ad esempio, accada che il singolare designi il
sostantivo concreto, ed il plurale la categoria astratta.
"Elohim", uno dei Nomi di Dio, è considerato uno di questi casi.
Infatti, quando la parola si riferisce al Dio d'Israele, è il più
delle volte concordata con aggettivi al singolare (es.:  Elohim
tzaddiq, il Dio giusto, Salmo 7:10); non mancano le eccezioni, che
il Gesenius-ecc. ritiene comunque spiegabili.
"Elohim" quindi non significherebbe dunque semplicemente "Dio" o
"Dei", ma "Divinita'", un po' come l'inglese "God head" ed il latino
"Numen".
Allo stesso modo si puo' considerare "Adonay" quando sostituisce il
Nome Ineffabile; grammaticalmente è un plurale, ma il senso è
singolare: "Mia Signoria".
Il plurale non indica solo astrazione, ma anche estensione o durata.
Questo spiega, per il Gesenius-ecc., perche' mai sostantivi che
indicano grandi superfici,come, shamayim, cielo, e, mayim, acqua,
in Ebraico siano al plurale.
Ma anche superfici piu' piccole meritano questo trattamento: panim
viso,tzawarim, nuca, achorim, schiena, sono plurali in Ebraico.
Un incrocio tra astrazione ed estensione si ha nei plurali, ma'amaqqim
 profondita', e, merchaqqim, distanza; ma il caso piu' interessante
e' quando dallo spazio si passa al tempo.
'Olamim - Eternita', e' per il Gesenius-ecc. un plurale di durata.
Per di più una spiegazione ebraico-ortodossa è questa: ad ogni divino Nome
corrisponde un diverso attributo divino. In linea generale, al
Tetragramma corrisponde l'attributo della Misericordia, mentre ad Elohim
corrisponde l'attributo della Giustizia. L'alternanza dei diversi nomi
corrisponderebbe all'alternarsi dell'attributo divino che prevale in
quel momento.
In sintesi:
Elohim, esso è grammaticalmente un plurale, ma la
spiegazione è che è un plurale accrescitivo, in Ebraico indica la massima
espressione di un concetto, ed Elohim pertanto non indica una pluralità di
dei,
ma il Dio per eccellenza.
In alcuni rari casi il Tetragramma si deve pronunciare proprio
Eloim! Gli Ebrei Ortodossi spiegano questo dicendo che in quei brani
biblici ambo gli attributi divini erano emersi; i non-Ortodossi invece
hanno notato che questo accade sempre e solo quando il Tetragramma
s'accompagna alla parola, adonay - Signor mio, e pensano: "È un
semplice artificio per evitare la cacofonia".
Per lezioni di ebraico:
http://israele.net/prec_website/ebraico/ebraico.html
 

 Per non pagare i diritti a Gene Roddenberry ?
Leonard Nimoy sulla leggenda del segno di saluto di Vulcano
http://remember.org/carpati/Carpatipage7.html
Ero molto ansioso di cercare di presentare la cultura di Vulcano. Stavo
sempre cercando la cultura di Vulcano. Č come la presa vulcaniana e la
fusione mentale. Stavo sempre cercando il punto di vista dei Vulcaniani. Ed
ho detto al regista che dovevamo trovare qualche cosa di speciale che
facessero i Vulcaniani.
Ha detto: "Che vuoi dire?" ed io ho risposto: "Bene, gli esseri umani si
stringono le mani quando si incontrano. I militari si fanno il saluto
militare. La gente asiatica si inchina, quando si incontra. Questi sono
determinati rituali, abitudini, che riguardano determinate culture. Dobbiamo
trovare qualcosa che i Vulcaniani fanno quando si incontrano. E lui ha detto
"D'accordo, che cosa hai in mente? "
Cosě, č vero, sono stato cresciuto ed educato in una famiglia ebrea
ortodossa. E quando andavamo ogni anno ai riti delle feste, a quelli piů
importanti, Rosh Hashana che č il capodanno ebreo e Yom Kippur, che č il
giorno ebreo dell'espiazione, andavamo ai riti tutti insieme. E io mi sedevo
con mio padre, mio fratello e mio nonno. Nei riti ortodossi maschi e femmine
sono seduti separatamente. Cosě mi sedevo lŕ con gli uomini nella mia
famiglia.
A un certo punto nella liturgia un gruppo degli uomini che sono conosciuti
come Cohanim (sono la tribů sacerdotale degli Ebrei) benedice la
congregazione. Benedicono la congregazione con la stessa preghiera che si
trovano nel Vecchio Testamento.
Le parole in Inglese sono: "Possa il Signore benedirvi e custodirvi. Possa
il Signore porgere la Sua forza su di voi. Possa il Signore volgere la Sua
benevolenza su voi e darvi pace." Sono sicuro che avete familiaritŕ con
queste benedizioni.
E lo dicono in ebraico. Quando lo dicono alla congregazione, quel punto nel
rito č un momento estremamente spirituale. Desidero provare a descrivervi
che cosa sentivo. Coprono le loro teste con lo scialle di preghiera. E la
congregazione non li guarda, guarda altrove. Mi ricordo di quando avevo
circa sei o sette anni e mio padre mi disse di non guardare. Tutta
l'assemblea con le teste voltate e questi uomini (Cohanim) sono lŕ a fare
qualcosa. Ed sentii che stava per accadere qualcosa di molto magico.
Qualcosa di molto speciale. Ed ero curioso. Cosě sbirciai. Non avrei dovuto,
ma sbirciai. E ciň che vidi erano questi uomini coperti dagli scialli di
preghiera. Ed avevano le loro mani fuori. Dicendo questa preghiera in
ebraico. Le loro mani rivolte verso l'assemblea in questo modo. Non avevo
idea perchč lo facessero.
Ma mi incuriosě. Mi colpě come qualcosa di molto spirituale e molto speciale
e desideravo imparare a farlo. Bene, ho passato molto tempo a esercitarmi.
Cosě ho imparato a farlo con la mano sinistra, la mano destra, in qualsiasi
momento, in ogni posto. Non avevo idea di cosa significasse. Non sapevo
neppure perchč non dovessi osservare. Ho scoperto dopo che non si deve
guardare perché in quel momento, quando dicono "Possa il Signore benedirvi e
custodirvi... " la fede dice che lo spirito di Dio entra nel santuario. Per
benedire la congregazione. Si ritiene che per un essere umano vedere Dio sia
stravolgente. Che un essere umano potrebbe morire, quell' essere umano non
potrebbe sopravvivere. Cosě č un fatto rituale che l'assemblea guardi
altrove e non veda cosa stŕ succedendo. Ecco perchč non si guarda.
Ora la figura del famoso gesto con la mano (dito medio ed indice stesi,
pollice teso dall'indice) č la rappresentazione di una lettera nell'alfabeto
ebraico. La lettera č chiamata "Shin". E la lettera "Shin" č la prima
lettera nella parola ebraica "Shadai". "Invochiamo Te, Onnipotente" ne č la
traduzione. Cosě il significato č che quando usano quel simbolo stanno
invocando l'idea di un simbolo e non il Suo nome, per benedire la
congregazione. E quella č la tradizione quando lo fanno. Non la conoscevo
allora, e l'ho appresa molto piů tardi.
Cosě, quando stavo girando "Amok Time" stavamo cercando per questa cosa
Vulcaniana. Ho detto al regista: "Che ne pensi se faccio questo? " (che ora
č conosciuto come il saluto Vulcaniano). Cosě non aveva alcun' idea di cosa
fosse. Non l'aveva e non gli importava. Ha detto "D'accordo. Faremo quello.
"
Ora torniamo alla Signora, l'attrice Celia Lovsky, che stava interpretando
T'Pau. E le abbiamo detto:"Questo č quello che stiamo per fare". Il regista
le ha detto: "Quando Leonard si avvicina farŕ quella cosa Vulcaniana. E voi
farete lo stesso." Bene, era tutto facile. Ma non lo fece. Ella non aveva
studiato il gesto a lungo e duramente come me. Non si era esercitata come
avevo fatto io. Ma ho pensato che fosse molto importante. Penso sia giusto,
penso che dia un tocco interessante che dovremmo avere per i Vulcaniani.
Guarda, io penso che la gente potrebbe trovarlo interessante. E cosě
l'abbiamo aiutata. Stava seduta in una sedia. L'abbiamo aiutata a tenere le
mani insieme in questo modo. A tenere la sua mano nella posizione corretta
con la sua mano sinistra. Cosě ho cominciato alzando la mia mano - ma lei
era pronta - l'aveva alzata per prima. E cosi' l'abbiamo fatta entrare nella
inquadratura.
Ora, circa una settimana dopo che il telefilm era andato in onda per la
primissima volta, ero in una cittŕ chiamata Cleveland. Dovevo fare una
esibizione. Stavo guidando in automobile e ci siamo fermati ad alcuni
semafori. E un automobile ha tirato giů il finestrino vicino noi. Una
giovane signora in quell'automobile mi aveva riconosciuto. Era eccitata e
agitava verso di me la mano con il gesto Vulcaniano. Sono rimasto molto
colpito da ciň. Ho pensato: "E' meraviglioso che qualcuno sta rispondendo a
questo." Ed ho abbassato il mio finestrino. Gli ho chiesto: "Lo potete fare
con la vostra mano sinistra?"
Ha provato e non č riuscito interamente. Ha detto "Sono spiacente, ma la mia
pronuncia non e' corretta."
Interpreti ebrei di Star Trek sono stati William Shatner [James Tiberius
Kirk], Leonard Nimoy [Spock], Walter Koenig [Pavel Chekov]; secondo il sito
http://www.nimoy.com/
 , alla pagina 
http://www.nimoy.com/bio5.html
 ,
Roddenberry defini' Nimoy "La coscienza di Star Trek" e molti di voi sanno
gia' che il saluto vulcaniano deriva dalla "Benedizione del Kohen" ebraica,
il cui rituale e' descritto in fondo a questo articolo.
Su news:soc.culture.jewish si spettegola spesso che c'erano sul set di Star
Trek abbastanza ebrei [10 maschi e piu'] da consentire la recitazione della
preghiera sinagogale per intero.
Ed un sito Internet americano faceva notare che la sacerdotessa vulcaniana
che sottopone ad esame uno Spock che vuole aggiungere il "kolinahr" (in
"ST:I:Il film") e' vestita proprio come la Bibbia prescrive lo sia il "Kohen
Gadol - Sommo Sacerdote" (Esodo 28).
L'episodio in cui le influenze ebraiche sono maggiori e' quello della serie
classica "La bellezza e' verita'?", ma occorre una certa esperienza per
notarle.
Cominciamo con un passo del Talmud (bNedarim 50b):
La figlia dell'Imperatore [Adriano] disse a Rabbi Giosue' figlio di Anania:
"Tanto grande saggezza in un cosi' orribile vaso!" [in quanto Rabbi Giosue'
figlio di Anania era famoso per la sua grande bruttezza]. Egli rispose:
"Impara dal palazzo di tuo padre. Dove si tiene il vino?" "In recipienti di
terracotta" ella rispose. "E' la gente comune quella che tiene il vino in
recipienti di terracotta, e tu fai come loro? Dovresti tenerlo in recipienti
d'oro e d'argento!" Lei lo prese in parola, e fece travasare il vino in
recipienti d'oro e d'argento, ma esso divenne amaro.
"Cosi' e' la Torah", disse lui a lei. "Ma non ci sono persone belle ed anche
istruite?" "Si', ma se fossero orribili esse sarebbero ancora piu'
istruite", egli ribatte'.
Il medesimo concetto (che bellezza, sapienza e verita' non vanno d'accordo)
si trova ripetuto in un altro passo del Talmud (bTa'anit 7a/7b), che non
ritengo necessario citare in quanto e' solo piu' lungo dell'altro.
Il significato di questi due brani e' piu' chiaro se leggiamo il primo
capitolo del testo di Frederic Manns "Leggere la Mishnah", Paideia 1987, che
descrive la lotta tra cultura ebraica e cultura greca nella Terra d'Israele
dopo il 2do Secolo Avanti Cristo: poiche' gli Ebrei avevano riconosciuto tra
le caratteristiche principali della cultura greca la "kalokagathia", cioe'
l'identificazione tra la Bellezza e la Bonta', essi per avversarla
inventarono "haggadot - parabole" che la contraddicevano. Credo che
l'episodio Trek sia una di queste.
Tra parentesi, l'identificazione tra Bellezza e Verita' che e' l'oggetto del
titolo non e' di origine greca, bensi' romantica: fu John Keats a proporla
nella sua "Ode ad un'Urna greca", di cui potete leggere i versi originali in
http://www.bartleby.com/126/41.html
 .
Il concetto e' assai alieno dalla cultura ebraica, ed infatti nell'episodio
Trek non abbiamo un'urna che mostra la Bellezza che immortala la Verita', ma
una cassa che contiene l'estrema Bruttezza che si accompagna alla mente piu'
sublime della Galassia.
Chi conosce la Bibbia (non ci vuol molto ...) sa anche che essa parla di
un'essere che e' impossibile guardare senza conseguenze potenzialmente
letali: Dio. Non so se l'autrice dell'episodio Trek, la bibliotecaria
dell'UCLA Jean Lissette Aroeste fosse ebrea, ma mi pare evidente che lei ha
prima introdotto un personaggio di orribile aspetto, e poi lo ha voluto
trattare come il Dio d'Israele, di cui si dice: "Non potrai vedere la mia
faccia, poiche' nessun uomo puo' vedere la mia faccia e vivere [Esodo
33:20]".
Mose' godeva pero' di un privilegio: "E Dio disse: "Guarda! C'e' un posto
vicino a me; puoi stare in piedi sulla roccia; quando la mia Gloria ti passa
accanto, ti porro' in una crepa della rocca; ti copriro' con la mia mano
finche' non saro' passato. Allora togliero' la mia mano e tu potrai vedere
la mia schiena, ma la mia faccia non la si puo' vedere" [Esodo 33:21]".
Spock non viene protetto dalla mano di Dio, ma un visore speciale consente a
lui, in quanto Vulcaniano, di poter vedere il Medusiano.
Il motore dell'episodio Trek e' la gelosia di Miranda, che deve ancora
dimostrare di meritare di diventare la portavoce del Medusiano, e teme che
se Spock riesce a stabilire un contatto diretto col Medusiano, egli non
avra' piu' bisogno di lei.
Lo stesso motivo si trova nell'episodio biblico della ribellione di Miriam
ed Aronne, sorella e fratello di Mose', raccontato in Numeri 12 (ve ne
riporto i versetti 1-9):
"Miriam ed Aronne parlarono contro Mose' a proposito della donna di Cush che
aveva sposato, poiche' egli aveva sposato una donna di Cush. Essi dissero:
E Dio udi'. Ma l'uomo Mose' era fin troppo umile, ben piu' di ogni altra
persona sulla faccia della Terra!
Dio improvvisamente disse a Mose', ad Aronne ed a Miriam: "Voi tre, uscite
ed andate alla Tenda dell'Incontro!" E loro tre uscirono. Dio discese in una
colonna di nembi, si pose all'entrata della Tenda, e chiamo' a se' Aronne e
Miriam. I due uscirono.
Egli disse: "Udite ora le mie parole. Se ci saranno dei profeti tra voi, in
una visione io, Dio, glielo faro' sapere, e gli parlero' in sogno. Non cosi'
e' il mio servo Mose'. Io gli parlo bocca a bocca, con visione chiara e non
per enigmi, ed all'immagine di Dio egli si volge. Perche' non avete avuto
paura di parlare contro il mio servo Mose'?".
L'ira di Dio s'infiammo' contro di loro, ed egli se ne ando'".
Se sono pochi i Cristiani che ricordano quest'episodio, il pio Ebreo e'
tenuto a rammentarlo tutte le mattine mentre prega (Deuteronomio 24:9).
Questi sono i principali elementi ebraici presenti nell'episodio Trek; altre
caratteristiche dei Vulcaniani (e dei Romulani) che si possono rilevare da
altri episodi Trek assumono un'altro significato se si suppone che siano di
ispirazione ebraica.
Cominciamo a studiare la differenza tra i Vulcaniani ed i Romulani, anche
alla luce del brano della Bibbia che Sabato prossimo sara' letto nelle
sinagoghe di tutto il mondo (Parashah Toledot, corrispondente alla porzione
della Genesi che va da 25:19 a 28:9).
I versetti che interessano sono Genesi 25:21-23:
"Isacco si mise a pregare Dio di fronte a sua moglie, perche' ella era
sterile. Dio si lascio' convincere da lui, e sua moglie Rebecca concepi'.
I figli si agitavano dentro lei, ed ella disse: "Se e' cosi', perche' io
sono in questo stato?" Ed ella ando' a chiedere quale fosse la volonta' di
Dio.
E Dio le disse: "Due nazioni sono nel tuo grembo, due regimi da te saranno
separati; il potere passera' da un regime all'altro, ed il maggiore servira'
il minore".
Qualsiasi Bibbia vi dira' che i due gemelli erano Giacobbe ed Esau';
soltanto un commento ebraico vi dira' pero' che, se Giacobbe sarebbe
divenuto il capostipite del popolo d'Israele, Esau' sarebbe divenuto il
capostipite del popolo di ROMA.
Rashi (Rabbi Shelomoh ben Yitzchaq, 1040-1105), il "Re dei Commentatori"
ebrei, dice infatti, alludendo anche ad un passo talmudico (bAvodah Zarah
10b):
"DUE NAZIONI: Esse sono l'Imperatore Antonino Pio e Rabbi Giuda il Principe,
dalle cui tavole non mancano mai i ravanelli, ne' in estate ne' in inverno".
Nel racconto biblico Esau' non si separa da Giacobbe perche' e' venuto
un"Surak" che ha predicato un messaggio di pace e logica; ma Esau' ha
comunqueil carattere feroce che verra' attribuito ai Romulani di Star Trek
(e chegli Ebrei avevano imparato a conoscere fin troppo bene sotto
l'oppressioneromana).
Non credo pero' che la coppia di riformatori Surak-T'Plana Hath sia
ispirataa personaggi ebraici; ritengo piu' probabile che sia stata ispirata
agliIrochesi De-ka-nah-wi-da e Hiawatha.
Articolo di fede ebraico (il 12mo dei 13 di Maimonide) e': "Io credo
concompleta fede nella venuta del Messia, e sebbene egli possa
tardare,nondimeno prevedo ogni giorno che egli verra'!", e secondo il
Talmud(bSanhedrin 98a):
"Rabbi Giosue' figlio di Levi incontro' il profeta Elia in piedi
accantoall'ingresso della tomba di Rabbi Simeone figlio di Yochai. Egli gli
chiese:"Ho una parte nel mondo che verra'?" Elia rispose: "Se questo Signore
lodesidera" Rabbi Giosue' figlio di Levi disse: "Vedo che siamo in due, ma
houdito la voce di un Terzo". Egli allora gli chiese: "Quando verra'
ilMessia?" "Va a chiederglielo tu stesso", fu la sua risposta. "Dove
e'seduto?" "All'ingresso [della citta' di Roma]" "E come lo
possoriconoscere?" "Egli e' seduto tra i poveri lebbrosi: tutti quanti
tolgono lebende dalle piaghe tutte in una volta, e tutte in una volta le
bendano dinuovo, mentre lui le sbenda e benda una alla volta perche' pensa,
"se hannobisogno di me [perche' e' il momento che mi riveli come Messia],
non devoessere ritardato [dalla necessita' di bendare tante piaghe in una
voltasola]".
Mi pare inevitabile chiedersi se l'idea di mandare Spock su Romulus
pertentare l'unificazione tra Romulani e Vulcaniani non sia venuta
aglisceneggiatori Trek dopo aver letto questo brano (od averne sentito
parlare,dato che e' assai noto). In questo caso Spock viene "promosso" da
emulo diMose', quale era nell'episodio "La bellezza e' verita'?", a Messia
che deveportare a compimento i valori vulcaniani.
Altro elemento ebraico e' la trasmissione del "katra" da un
vulcanianomorente ad un'altro umanoide. La qabbalah prevede la "gilgul
ha-neshamah -reincarnazione", ed una delle modalita' con cui un'anima puo'
reincarnarsie' quella di prendere possesso di un corpo gia' esistente e
dotato della suaanima. La pratica e' detta "'ibbur", e l'anima che la compie
"dybbuk".
Una volta mi ero chiesto come mai Picard, nell'episodio "TNG:152 -
PrimaDirettiva", dopo essersi reso conto che i Mintakiani stavano evolvendo
versoun sistema di valori di tipo vulcaniano prima che la squadra di
osservatoriculturali si facesse scoprire, fa di tutto per ripristinare il
loro percorsoevolutivo.
La cosa era strana, in quanto l'idea che mi ero fatto dell'IDIC mi
facevapensare che per essa non ci fossero differenze di valore tra le
religioni, enon avesse percio' senso aggiungere interferenza ad
interferenza.
Se IDIC e' una cifra per "Giudaismo", l'incongruenza viene risolta: gliEbrei
sono estremamente tolleranti, si guardano bene dall'organizzarecampagne di
proselitismo (anzi, sono espressamente vietate), e ritengono chela salvezza
sia alla portata anche dei non-Ebrei.
Pero' chi tenta di convertire un Ebreo ad un'altra religione merita la
piu'grave pena (Deuteronomio 13:2-6), e Picard reagisce come se
l'averinvolontariamente orientato i Mintakiani all'idolatria fosse
estremamentepiu' grave che aver deviato l'evoluzione di un'altro settore
della lorocultura.
La mia e' solo un'ipotesi, a cui si oppone il fatto che Gene Roddenberry
eradichiaratamente ateo. Pero' e' utile osservare come l'IDIC sia
compatibilecon l'Ebraismo.
Questo passo di Dante Lattes (1876-1965):
"Se il Signore avesse voluto un mondo popolato solo di ebrei avrebbe
avutoforse qualche problema? Ma Egli, benedetto sia il Suo Nome, ha voluto
unmondo fatto di settanta nazioni. Forse noi vogliamo il contrario?"
mostra che gli Ebrei possono condividere la "Prima Direttiva" senza
farviolenza alla loro religione.
Per quanto riguarda il motto "Infinite Diversita' in Infinite
Combinazioni",un'intepretazione ebraica del medesimo parte da questo passo
talmudico(bSanhedrin 34a):
"Rabbi Abaye rispose: "Perche' la Scrittura dice: "Una volta ha parlatoDio,
due volte l'ho udito dire cha la forza appartiene a Dio" [Salmo 62:12].Un
versetto biblico puo' portare diversi significati, ma un soloinsegnamento
non lo si puo' dedurre da diversi versetti scritturali. Nellascuola di Rabbi
Ismaele si insegnava: "E come nel martello che spacca laroccia in pezzi"
[Geremia 23:29], cioe' che come la roccia e' frantumata inpiu' scintille,
cosi' un versetto biblico reca molti insegnamenti"".
Il versetto del Salmo di solito viene interpretato come se fosse: "Unaparola
ha detto Dio, due ne ho udite", in quanto la Verita' non puo'
esserecompiutamente espressa da un singolo discorso umano, ed anche le
posizionipiu' contraddittorie possono essere contemporaneamente vere. Il
Talmud e'pieno di proposizioni tra loro inconciliabili di cui si dice:
"Questa equella sono parole del Dio vivente".
Il brano di Geremia rinforza il concetto: capire la Bibbia vuol
direinterpretarla, e la diversita' delle interpretazioni e' considerata
unaricchezza.
Ho pensato di far loro cosa gradita trascrivendo il testo italiano
dellaBenedizione dei Cohanim (= discendenti maschi di soli discendenti
maschi diAronne - singolare "cohen") secondo il rito sefardita (ovviamente
essa vieneusualmente recitata in Ebraico):
(Prima di iniziare la benedizione i cohanim recitano questa preghiera
colviso volto verso l'Arca santa e volgendo le spalle al pubblico):
"Ti sia gradito, #### nostro D_o e D_o dei nostri padri, che
questabenedizione, con la quale hai prescritto di benedire il tuo popolo
Israele,sia una benedizione completa e non vi sia alcun intralcio o peccato,
da orae per sempre.
(Se e' presente un solo cohen, la benedizione inizia subito. Se ce ne
sonodue o piu' il cantore li chiama dicendo "Cohanim". Quindi essi recitano
labenedizione):
"Benedetto tu ####, nostro D_o, Re del mondo, che ci ha santificati con
lasantita' di Aronne e ci ha comandato di benedire il suo popolo Israele
conamore".
(L'assemblea risponde): "Amen" [con l'accento sulla "e"].
(Il cantore suggerisce ogni parola ai cohanim, che dopo di lui ripetono):
"Ti benedica #### e ti custodisca".
(L'assemblea risponde): "Amen" [con l'accento sulla "e"].
"Faccia #### risplendere il suo volto su di te e ti conceda grazia".
(L'assemblea risponde): "Amen" [con l'accento sulla "e"].
"Rivolga #### il suo volto verso di te e ti dia pace".
(L'assemblea risponde): "Amen" [con l'accento sulla "e"].
(Dopo la benedizione i cohanim rivolgono il loro viso verso l'Arca santa
edicono a bassa voce):
"Padrone dei grandi mondi, abbiamo fatto cio' che hai stabilito per
noi;mantieni la tua promessa, guardaci dalla tua santa residenza nel cielo
ebenedici il tuo popolo Israele".
La benedizione puo' essere recitata dal cantore, quando la comunita'
siapriva di cohanim, ma allora essa assume una forma diversa.
Perche' il testo della benedizione dei cohanim dovrebbe far piacere
aiTrekkie? Perche', come questa pagina Web
http://remember.org/carpati/Carpatipage7.html
mostra, il saluto vulcaniano deriva dal gesto che compiono i cohanim
durantela benedizione, e la cosa non e' casuale.
*Leonard Nimoy, infatti, l'interprete di Spock,afferma di essersi ispirato
ai ricordi dell'infanzia. *
Ricordi comunque vivi, dacche' Spock e' un Ebreo ortodosso, spesso
coinvoltoin progetti che riguardano la cultura Yiddish od in generale
ebraica.
L'Arca Santa (A'aron HaQodesh) e' semplicemente l'armadio che contiene
iSifrei Torah (Rotoli della Bibbia).
Se visiti una sinagoga la riconosci perche':
1) E' sulla parete volta verso Gerusalemme (in Italia, quindi, sulla
pareteorientale);
2) Davanti alle ante dell'armadio c'e' un drappo (parokhet);
3) Davanti al drappo c'e' una lampada perpetua;
4) Gli architetti italiani non hanno quasi mai resistito alla tentazione
difoggiare l'armadio in modo da farlo assomigliare ad un altare di Chiesa.
Infine i tre personaggi sottoindicati sono interpretati da attoriebrei, ed
uno in particolare, quello che si assume il compito di difendere il Talmud,
era interpretato dall'Ebreo Ortodosso, conoscitore della lingua Yiddish,
Leonard Nimoy.
- James Tiberius Kirk [interpretato da William Shatner]: umano, del
Montana,capitano dell'astronave Enterprise della Federazione Unita dei
Pianeti -gran dongiovanni;
- Spock [intepretato da Leonard Nimoy]: di padre vulcaniano e di madreumana,
secondo ufficiale dell'Enterprise, straordinariamente razionale cometutti i
vulcaniani;
- Pavel Chekov [interpretato da Walter Koenig]: umano, russo, addetto
agliarmamenti dell'Enterprise;
http://remember.org/carpati/Carpatipage7.html
http://remember.org/carpati/hands.html
che mostrano il primo come Nimoy si sia ispirato alla sua infanzia a
Bostonper interpretare il personaggio del "mevin" (oops, volevo dire
"UfficialeScientifico") Spock, ed il secondo come il "saluto vulcaniano",
che adimitazione di Spock migliaia di Trekkies fanno in tutto il mondo
quandos'incontrano, sia la benedizione del "Kohen" eseguita con una mano
sola (eruotata)!
Baruch Hashem!
Non si puň  evitare dimettere in rapporto la filosofia Trek con il
Giudaismo.
 Leonard Nimoy, Star Trek e la religione
L'attore, famoso per il personaggio di Spock, parla dei concerti di musica
ebraica da lui promossi e di come Star Trek gli abbia permesso di avere
nuove opportunitŕ professionali.
La seconda serie di concerti di Leonard Nimoy (Spock) č iniziata il 14
dicembre al Temple Israel di Hollywood, e, insieme alla fotografia ed alla
filantropia, č stata ultimamente al centro dell'interesse dell'attore.
In un'intervista al Jewish Journal of Greater Los Angeles, Nimoy ha
dichiarato "Star Trek mi ha dato la possibilitŕ di fare delle scelte, e i
progetti ebraici sono la mia scelta. Mi sento vero impegnandomi in essi. Mi
fanno sentire a casa".
Nimoy ha aperto la propria seconda stagione di concerti con la narrazione
della Storia di Chanakah. Il testo č accompagnato da musica ebraica
(Chassidic, Israeli e Sephardic) suonata dalla West Wind Vocal Ensamble.
Futuri concerti della serie saranno tenuti dall'orchestra sinfonica da
camera ebraica e dalle Mikveh, una klezmer band di sole donne. Nimoy ha
detto che al tempo in cui iniziň ad interpretare Spock si identificň con il
suo essere un outsider. "Come ebreo proveniente dalla cattolica Boston,
sapevo cosa significava sentirsi alieno, controcorrente".
Ha poi aggiunto che pensava che i valori di Star Trek si sposassero con
quelli della fede ebraica. "C'erano molti valori in Star Trek con i quali,
come ebreo, mi sentivo decisamente a mio agio. La societŕ del futuro č una
meritocrazia che dŕ valore all'educazione, alla giustizia sociale e al
tikkun olam, 'aggiustare il mondo'. Ed č esattamente quello che cercavamo di
fare a bordo dell'Enterprise: cercare di curare l'universo".
Nimoy ha anche parlato di come avesse rifiutato inizialmente di partecipare
a convention in Germania per via dell'olocausto. Quando ha finalmente
accettato di andarvi, circa cinque anni fa, l'ha trovata un'esperienza
appagante. "C'era cosě tanta emozione che veniva da quel pubblico", ha
dichiarato. "Il sottinteso era 'grazie per esserti presentato qui, davanti a
noi, come un ebreo. Grazie per averci trattato come una nuova generazione'".
Lunga vita e prosperita' (tipico saluto vulcaniano - di origine ebraica)

"occhi" si legge che tale parola è effettivamente plurale.
Spiegalo al mio amico Neri [1] :-)
Leonardo
[1] 
http://www.frasi.net/nomi/default.asp?nomepersona=Neri


"maiuscolo", un po' come la parola italiana "neri".
Traslitterato, perche' l'alfabeto ebraico non ha
maiuscole.
Se bevi Neri neri bevi.
-- 
r-Daneel

 un po' come la parola italiana "neri".
Sinceramente a me risulta che la scrittura
ebraica non preveda distinzione tra
maiuscole e minuscole... :-)

 e perchè mai ? :)
Perchè dal punto di vista di uno sciamano un'idea come quella di usare
la clonazione per raggiungere una sperata immortalità sarebbe una cosa tanto
ridicola quanto demenziale. :-)
Golem





Lo sospettavo, e m'ero premunito virgolettando entrambi gli aggettivi ]:-)
Intendasi, ovviamente, "a seconda che si riferisca ad un deuccio qualsiasi
oppure al D*o Che Leva Di 'Ulo E Prende Anche Du' Lire Di Resto" 8-D
Leonardo e i puntini sulle u


 'Ulo E Prende Anche Du' Lire Di Resto" 8-D 
Ok, ma di fatto "Elohim" non viene usata solo per
indicare la "divinità principale", ma è applicata anche:
· agli angeli (Salmo 8,6 e Salmo 138,1);
· ai giudici (Salmo 82,6; Giovanni 10,34);
· ai profeti (Esodo 4,16 e 7,1);
· ad esseri potenti (1 Samuele 28,13);
· al Re Messia (Isaia 7,14; Isaia 9,5; Salmo 45,7);
· a Gesù Cristo (Matteo 1,23; Giovanni 1,1; Giovanni 20,28;
  Tito 2,13; Ebrei 1,8; 2 Pietro 1,1; 1 Giovanni 5,20);
· alla casa di Davide (Zaccaria 12,8);
· agli idoli (Isaia 41,23);
· a cosiddetti dei (Galati 4,8);
· ai falsi dei (1 Corinzi 8,5);
· ai demoni (2 Corinzi 4,4).
  Di fatto, il monoteismo ebraico faceva largo uso della parola ????? 
"elohim" soprattutto per  designare alcuni esseri potenti come gli angeli 
della corte celeste (Salmo 138,1). Secondo alcuni ciò sarebbe dovuto al 
fatto che la lingua ebraica era meno evoluta di quella greca, che 
distingue sempre il termine angelo (?????o?) dal termine dio (????) (si 
confrontino ad esempio Salmo 97,7 ed Ebrei 1,6). Secondo altri il 
monoteismo ebraico avrebbe accettato l'esistenza di dei minori senza 
cadere nella monolatria; sarebbero stati i cristiani ad adottare forme di 
monoteismo molto più strette e radicali.
 Qualunque cosa si possa pensare delle due tesi sopra ricordate occorre 
sottolineare che gli "elohim" o "dei minori" del Vecchio Testamento non 
furono mai e poi mai oggetto di adorazione (Apocalisse 22,8-9), furono 
creati (Ebrei 1,5) e furono considerati figli di Dio (Giobbe 1,6; Salmo 
29,1; Salmo 89,7) solo per adozione. Dio comandò a Mosé di rappresentare 
due cherubini d'oro sopra l'arca dell'alleanza (Esodo 25,18) proprio 
perché avevano funzioni decorative e non erano oggetto di  culto (Esodo 
20,4).  
[...]
Tratto da 
http://snipurl.com/bj6m
 (sito che si definisce "cristiano 
cattolico", quindi non è una fonte "raeliana"...)


la storia era qui su idm...l'avevo postata io e non aveva riscosso 
tanta attenzione.....pur essendo una cosa veramente curiosa e molto 
strana
il treat era "frasi misteriose"
ted
-- 
sono in chat azzurra
canale #misteri

 
mii grazie mille davvero !! :-)


 
ma io voglio mica clonare me stesso per essere immortale... anche perchè 
quello sarebbe mio fratello gemello e non certo io.... :)
però la produzione di organi e tessuti e perchè no magari un giorno 
anche la disattivazione del gene dell'invecchiamento sono più che 
leggittimi, la prima senz'altro.


Tratto da 
http://snipurl.com/bj6m
Estremamente interessante. Penso che aggiungero' un link al Wiki. Nel
frattempo mi salvo un mirror, non si sa mai :-)
Mi ritengo in debito di una birra :-)
Leonardo


tanta attenzione...
Io l'avevo trovata interessante e l'ho gia' riciclata due o tre volte, ma
purtroppo non avevo nulla da aggiungere al thread...


 prima senz'altro.
Certo, ma la ricerca in questo senso esiste non certo grazie alle tesi dei
raeliani e di clonaid :-)
Golem

 Leonardo
evidentemente non si poteva aggiungere altro...però la cosa è 
stupefacente..non trovi?..io penso che galileo la prima volta abbia 
visto un interpretazione sbagliata...e abbia pensato alla seconda un 
modo per avere 2 scoperte vere in un'unica sequenza di lettere. si 
capisce così che la prima frase misteriosa aveva un senso compiuto la 
seconda invece era un insieme di lettere....almeno penso...se no siamo 
di fronte ad un caso veramente raro...è come se la stessa persona 
facesse per ben 2 volte il 6 al superenalotto giocando 2 volte 
sole...puo capitare..ma è veramente piccola la probabilità che accada 
che possiamo dire nulla...
ciao
ted


modo per avere 2 scoperte vere in un'unica sequenza di lettere.
Non e' troppo strano che Keplero sia riuscito a tirare fuori frasi di
quel tipo, specie visto il livello di "infiorettamento" permesso... i
gemelli di Marte, la sorella di Cinzia, eddiobono. Finche' Venere uno
puo' chiamarla solo "Venere" (e in latino gia' hai piu' possibilita',
una per ogni "caso"), passi; ma se cominci a poterla chiamare con dei
giri di parole, bella Ciprigna, dea dell'Amore, madre d'Eros, finisce
che diventa difficile costruire una frase che "NON" possa riferirsi a
lei!
E' piu' notevole che Keplero abbia estratto per caso qualcosa che non
era stato osservato neanche da Galileo.


 Leonardo
il motivo dell'uso di giri di parole invece dei nomi normalmente 
usati,pare che servisse per evitare che la comprensione desse una 
scoperta non interpretabile.a galileo non interessava se l'anagramma 
venisse risolto,piuttosto di poter rivendicare la propria scoperta per 
primo nel caso in cui questa venisse scoperta da altri.non a caso le 
mandava al de medici che poi per capirle le dava a 
keplero.in
 realtà 
sicuramente galileo sapeva che keplero le avrebbe lette..erano tempi in 
cui era meglio non contraddire le "verità" della chiesa...se lui fosse 
stato troppo esplicito avrebbe rischiato parecchio...e tra  keplero e 
galileo non correva buon sangue....cosi ho capito....
ted

 
ci mancherebbe ovvio che no. Ma... hai un avversione per la ricerca 
privata ??? :)


 privata ??? :)
No, ho un avversione per i ciarlatani :-P
Golem

 
mah... :-)
che t'importa scusa ?? come si dice, l'albero si giudica dai frutti :)


 che t'importa scusa ?? come si dice, l'albero si giudica dai frutti :)
Appunto, quando i frutti non ci sono o sono finti non si può avere un buon 
giudizio dell'albero :-)
Golem 

 
mah... come detto si vedrà... :)


 ha scritto nel messaggio
news:UMzof.7767$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...
Condivido tutto quello che hai scritto, ma proprio per questo ho il sospetto
che tu non conosca veramente cosa sostengono i raeliani o anche gli atei +
estremisti. Ma non ti perdi niente di interessante ;-)
Golem


forse hai ragione, ma in fondo è anche il motivo per cui non sono 
Raeliano e non condivido il pensiero degli atei + estremisti.
Sì credo proprio di non perdermi nulla :)
Anyway il discorso delle belle tipe delle comunità Raeliane meriterebbe 
quantomeno un approfondimento, così per motivi come dire storici e 
d'interesse culturale... ;)


 Mi ritengo in debito di una birra :-)
Prego, di nulla. Ho visto gli aggiornamenti alla pagina. :)
Riassumendo, se non ho capito male, Jahvé Elohim dev'essere quello che tu 
chiami il-Dio-che-più-Dio-non-si-può e gli Elohim generici, le "mezze 
cartucce"...
Mi scuso per la risposta tardiva ma sono stata off-line per una decina
di giorni