Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Quanto siete forti?

Ciao a tutti!
Grazie a questo ng continuo a migliorare le mie conoscenze riguardo alle
cose della montagna, e di questo vi ringrazio tutti!
Orra vorrei sapere una cosa: quanto deve essere forte un alpinista?
Mi riferisco proprio alla forza intesa come qualità fisica (o capacità
motoria di base), quella espressa dai muscoli per vincere una resistenza.
E' chiaro che la prestazione alpinistica, ad ogni livello, si basa
soprattutto sulle capacità aerobiche e su tante altre qualità
psicofisiche, ma io vorrei ora focalizzare il discorso solo sulla forza
muscolare, ed in particolare degli arti superiori.
Anche parlando di forza so che ne esistono varie tipologie (dalla forza
assoluta-massimale di un sollevatore di pesi o di un lanciatore, alla
forza resistente di un canoista). Credo che la forza dell'alpinista sia
caratterizzata da espressioni di elevata intensità e di relativamente
breve durata nel'ambito di una prestazione generale di forza resistente. 
Come misurarla? Tra i tanti test a disposizione le ricerche in materia
dicono che uno dei più correlati con la forza generale dei vari distretti
muscolari sia il test dell'hand-grip, praticamente la forza della stretta
di mano, solo che si può misurare esclusivamente con un dinamometro
specifico.
Come misurare allora la forza di un alpinista? Credo che, per approssimato
che sia, il test migliore sia quello delle TRAZIONI ALLA SBARRA
ORIZZONTALE.
E' semplice: ci si appende a una sbarra orizzontale, con i piedi staccati
dal terreno e con i palmi dele mani rivolti verso il corpo, e si esegue la
trazione, cioè la completa chiusura dell'angolo del gomito. Effettivamente
per un alpinista sarebbe più indicativa la posizione con i palmi delle
mani rivolti in avanti. E quindi misurare quante se ne riescono a fare
senza interruzione, con pause (senza staccare le mani o toccare terra con
i piedi) di al massimo 2 secondi tra una trazione e l'altra). Favorite
saranno le persone più piccole e leggere, ma sarebbe imporante avere una
indicazione di massima su un gruppo che presumo eterogeneo come il vostro.
Ci avete mai provato?
Vi va di farlo?
Ve ne sarei grato!
Due considerazioni:
1) So che questo test non può racchiudere l'insieme delle capacità e delle
competenze di un alpinista, ma so anche che, per quanto riguarda l'analisi
della forza degli arti superiori, è il più attendibile che si possa fare
su un ng! Vi prego quindi di non usare spazio del thread per criticarlo:
se non vi interessa, semplicemente non rispondete! :-)
2) Se rispondete, non date risposyte "stimate". Cioè, non dte la risposta
(il numero di ripetizioni) che ritenete di poter fare, visto che già vi
conoscete... possono esserci differenze del 100% tra quello che uno pensa
di realizzare e poi il risultato effettivo! Insomma, se vi va, alla prima
occasione di trovare una sbarra orizzontale, provateci! Naturalmente prima
vi consiglio un po' di riscaldamento per le braccia e le spalle: non
vorrei essere causa indiretta di qualche contratturina! :-)
Riepilogando:
Quante trazioni alla sbarra riuscite a fare impugando con le palme in
avanti?
E quante con le palme rivolte verso il corpo?
Grazie!
P.S.1: chiunque abbia dubbi, chiarimenti, o voglia altre info, non ha che
da scrivermi, qui o su 
arman...@email.it
P.S.2: Non barate! :-)
P.S.3: Non si vince niente! :-)
Alfredo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 be', se monto su uno sgabello, direi parecchie :))
Anche se la sbarra è bassa ... molto bassa ancora meglio :-D
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Ciao a tutti!
io sono troppo forte!
le sbarre le piego.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 le sbarre le piego.
allora sei pesante , non forte! ;DDD
ciao
Bed


 Orra vorrei sapere una cosa: quanto deve essere forte un alpinista?
ciao Alfredo,
forse non rispondero' alla tua domanda ma per me la prima forza
dell'alpinista deve essere quella mentale, in partcolare la determinazione e
la convinzione di essere in grado di raggiungere l'obiettivo.
La forza fisica e' secondaria perche' se tu sei convinto della cosa allora
vuol dire che in fondo ti senti anche pronto fisicamente, mentre non vale il
contrario.\
ciao,
Lorenz


 > le sbarre le piego.
ROTFL ;DD
Tornanto al topic, credo la sbarra sia molto utile, e per misurare la forze
e per sviluppare..
io sono "tutto gambe" non sono allenatissimo a quell'esercizio,e non
arrampico, cammino soltanto,
lunedė sera dopo la mia consueta corsa sono arrivato a otto..
credo dovrei allenarmici pių spesso.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Grazie!
N° di trazioni: 18-20
Ti do dei consigli da vero imbranato per l'arrampicata:
1) la forza sufficiente per un climber è quella di sollevare il peso del 
proprio corpo da quasi tutte le posizioni
2) A parità di forza specifica (Forza max / peso della persona) una persona 
+ leggera è + avvantaggiata:
se uno a Forza specifica 10 e pesa 20, su una presa per tenersi di peso 
deve fare una forza di 20, mentre uno che pesa 30 (e stessa forza 
specifica) deve fare una forza di 30 quindi maggiore sforzo a scapito della 
resistenza.
3) è molto molto + importante, una volta raggiunto il livello di forza 
detto prima, puntare sulla resistenza (tieni conto che allenando la 
resistenza aumenta anche la forza) 
4) La forza + importante è nelle "dita" (anche se nelle dita non ci sono 
muscoli) e quindi negli avambraci e tendini delle dita
5) La tecnica non va trascurata
poi l'alpinismo è diverso:
oltre alle doti arrampicatorie occorrono doti di robustezza fisica generale 
(freddo, sforzo fisico e psicologico) e esperienza (manovre di corda e 
utilizzo degli attrezzi).
Per la robustezza fisica è molto utile la corsa (sopratutto in montagna) 
per il resto occorre ravanare ;))
DISCLAIMER: queste sono tutte mie opinioni.
Ciao Pietro
 

poco
ciao, uli

 resistenza aumenta anche la forza) 
falso, se permetti, e` proprio il contrario
f.riccardo


ok per il resto ma questo ti sbagli.
L'allenamento per la resistenza è cosa completamente diversa da quello per
la forza.
Direi anzi addirittura antagonista.

 5) La tecnica non va trascurata
senza tecnica saremmo solo dei culturisti
dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 ha scritto nel messaggio
news:192Z6Z59Z72Y10...@usenet.libero.it...


 Oh, finora abbiamo 2 risposte pertinenti su 13 post!
Per uno dei nostri amici il risultato è stato di 8, per un altro 18-20.
Ah, già che ci sono indico anche il mio, di un po' di anni fa, prima dei
problemi alla spalla (ora non lo posso più fare), ed era di 10 ripetizioni
per 95 kg di peso.
Gli altri: pigriiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!! :-)
Preciso che so benissimo, e mi sembrava di averlo detto, che l'alpinismo
non dipende dalla forza delle braccia: se fosse così Yuri Chechi sarebbe
il più grande di tutti i tempi! (chissà se Yuri ci ha mai pensato? Bisogna
che glielo dica...)
Ma semplicemente ora mi interessava questo aspetto della questione!
Grazie a tutti, comunque!



Se volesse secondo me avrebbe dei bei numeri ;.)
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 avanti?
Di solito 8 trazioni per 70kg (sono in ufficio e non ho sbarre a
disposizione per un test immediato).
E` interessante rapportare il numero di trazioni e il massimo livello a
vista: in questo modo si valuta il livello tecnico. Ad esempio ci sono
ragazze che fanno il 7a a vista e non riescono a chiudere la prima trazione.
ciao,
Lorenzo


 muscolare, ed in particolare degli arti superiori.
Non c'è bisogno di andare alla sbarra. Comprati due manubri di appena 2 kili
l'uno. Impugnali e stai a braccia aperte due minuti al giorno, un minuto con
i manubri girati verso il basso, un minuto verso l'alto. Ti verranno dei
bicipiti mostruosi, adattissimi a tirarti su per la ferrata Pisetta, che è
quasi tutta di braccia. Bye. (Ma non dirlo a nessuno, perché è un segreto).

ho appena provato: dopo una giornata di arrampicata, quindi stanco, con i
palmi verso di me 10 le faccio abbastanza facilmente


meno male che è un segreto,
perchè è una cazzata da ridere!

 Lorenzo
 Decisamente molto interessante, questa osservazione!
E' verissimo che meno si è forti di braccia e più si scala, tanto più si è
brevi tecnicamente!
Io usavo un test simile quando allenavo i lanciatori dell'atletica
leggera: facevo eseguire loro due lanci, uno con rincorsa (giri per il
disco, traslocazione per il peso) e l'altro da fermi ("finale"). Quelli
che avevano un maggior differenziale (nel senso che lanciavano poco da
fermi e tanto con la rincorsa) erano tecnicamente i più preparati. Armando
De Vincentis, basso per essere un lanciatore (1,86 contro i 2 mt dei suoi
rivali americani), aveva il maggior differenziale al mondo, di circa 16
metri! Al contrario un animalone come Ricky Bruch, che fu primatista
mondiale, spesso lanciava più da fermoche col giro! (Sarebbe quello del
film "Anche gli angeli mangiano fagioli" con Giuliano Gemma)!
Ma che sto andando OT???????? :-)
A.


Alfredo ha scritto:
 >  Oh, finora abbiamo 2 risposte pertinenti su 13 post!
 > Per uno dei nostri amici il risultato è stato di 8, per un altro 18-20.
 > Ah, già che ci sono indico anche il mio, di un po' di anni fa, prima dei
 > problemi alla spalla (ora non lo posso più fare), ed era di 10 
ripetizioni
 > per 95 kg di peso.
col tuo peso ne faccio 12/15 complete presa prona ampia adesso
che m'alleno pochissimo ma sono parecchio meno grosso di te ;)
f.riccardo

 Ci avete mai provato?
si'... due...;-((
il barbi

 ragazze che fanno il 7a a vista e non riescono a chiudere la prima trazione.
io pure non faccio la prima trazione... a vista dovrei stare sul 5a...
ma non di sole trazioni!!... il mio e' soprattutto un problema di dita
che si aprono
ciao, uli


e poi non fai il 6a?
meglio che riguardi la tecnica :-)))


Miiiiiiiiii, sentito che roba Dario?   ;--))
Avercela la sua forza!  
Farei il 7c a vista, tenendomi con un braccio solo! ;--DD
Italo B.


ragazze che fanno il 7a a vista e non riescono a chiudere la prima
trazione.
E altre che fanno piů trazioni ma il 7a non lo fanno né a vista né di
trascinamento...:-)
Sere

 Italo B.
eheheheh
e si lamenta pure :-))


 bicipiti mostruosi, adattissimi a tirarti su per la ferrata Pisetta, che č
Voilevi dire deltoidi?
Se arrampichi con le gambe in alto sono utilissimi ;-)
P.

 P.
Eh, infatti mi sa che si č sbagliato! :-)
Eppoi cmq quello non sarebbe i modo di farli "grossi"..
 cmq credo che queste cose non abbiano molto senso,
dato che ogni esercizio ha uno sforzo specifico, tant'č che se sei forte in
uno non č detto che lo sei
in altro, tanto piů nell'arrampicata dovre credo che gli sforzi in questione
siano molto complessi,
io per esempio posso andare avanti a oltranza a fare flessioni, ma sono una
schiappa con le trazioni,
anche se non mi sono mai preso la briga di allenarmici.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 E quante con le palme rivolte verso il corpo?
boh!
poche comunque...
come ti hanno detto anche gli altri la forza in se non è un concetto di
grande aiuto per la montagna in generale visto ce dipende a uale
disciplina la applichi.
in falesia sono sicuramente d'accordo con pietro che si è raggiunto un
livello di allenamente molto buon quando ti riesci a sollevare in tutte
le posizioni (e non è facile); in montagna credo che sia anche eccessivo
per muoversi sulle difficoltà classiche dove hai più bisogno di forza
nelle gambe e di molta tecnica la quale ti permette di risparmiare
energie cosa molto importante in ambiente dove l'imprevisto e sempre in
agguato e poter contare su una riserva fa la differenza dal tornare a
casa da soli o con l'elicottero; se pratichi escursionismo allora la
forza non ti serve per nulla ma ti servono ottime capacità aerobiche e
di fondo.
in sostanza la montagna sollecita praticamente tutti i  gruppi muscolari
in diversa maniera ma una persona in buona salute e condizione fisica
riesce nella maggior parte delle attività e spesso con l'esperienza
sopperisce a eventuali deficit di allenamento.
se ti può interessare sul "manuale dell'alpinista" di G. Corbellini
trovi una serie di esercizi coi valori minimi per un'attività
alpinistica. il libro in se lo considero carta straccia ma lì puoi
trovare la risposta alla tua domanda tra l'altro è edito dal CAI ;-)
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

trovare la risposta alla tua domanda tra l'altro è edito dal CAI ;-)
No, l'editore e' PIEMME, del CAI c'e' il "patrocinio"...
Ciao.
	Paolo.R

       Paolo.R
non avevo il libro sotto mano!
poi mi pare che corbellini sia nell'organico Cai oltre che essere uno
degli ideatori del Camminaitalia... da uno che č pravalentemente
escursionista non mi sarei aspettato molto di pių di quello che ha
fatto! (gli schemi dei nodi senza la seguenza per eseguirli sono il top!
praticamente inutilizzaabili anche per uno che i nodi li sa =:-o)




PIEMME Editrice di Casale Monferrato !!
Ma sia ben chiaro: né il sottoscritto né il CAI di Casale M. hanno nulla 
a che fare con il volume (che tra l'altro non ho mai letto).
E' solo una combinazione logistica :--)
Ciao Paolo !!
Italo B.

dario
Ieri, di ritorno dai miei "soliti"  trecentoventi-metri-di-arrampicata ho avuto
serie difficoltà ad aprire la serratura dell'automobile 
(con la chiave giusta, neh ;--DD ).
Figuriamoci a fare trazioni   hi.....hi....hi...hi...
In più ho anche svolto la mia "buona azione" togliendo d'impiccio una cordata
(al penultimo tiro di 13...):  finchè c'era da "trazionare" ed azzerare qua e là
passavano, arrivati ad una placca liscia liscia e bella delicata di 6a ob. hanno
deposto le armi e si sono arresi ! Il loro peso per buona parte era sempre sul
piede sbagliato!
Ergo, meno trazioni ed molta più tecnica e mobilità
(Per carità, non come la mia che è molto grossolana, sia chiaro :--((    )
Italo B.

 ha scritto nel messaggio
news:155Z208Z255Z4Y1...@usenet.libero.it...


 Ciao!
Effettivamente è chiaro che un conto è la forza, nelle sue molteplici
espressioni, ed altro conto la tecnica. Però era interessante avere
semplici informazioni sul livello di forza, pur nella incompletezza che
può avere una domanda del genere via web, perchè è un dato oggettivamente
e facilmente misurabile. Difficilissimo se non impossibile sarebbe stato
rispondere alla domanda: quanto siete tecnici?
Grazie!
Alfredo
