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Titolo: quizzoni

Il Corriere di ieri riporta alcune domande del recente test per 
insegnanti, tra cui uno tipo "Settimana 'mistica" "trovare l'intruso" 
tra:
 
A Litorale
B Litigare
C Logorare
D Lusingare
 
chiaramente ambiguo. A e' l'unico sostantivo; D l'unica parola di 9 
lettere

 D l'unica parola di 9 lettere
 
Però litorale è anche l'unica di quelle parole che non finisce in -are,
nonché l'unica che non contiene la lettera "g".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

*GB*  a l'ha scrit:

 Ci risiamo!
 
 Lusingare è l'unica parola di nove lettere.
 
 k
 
 

 Lusingare è l'unica parola di nove lettere.
 
Non puoi dire che altre conclusioni siano sbagliate. E' lproblema dei 
test: se trovi una risposta valida, ma differente da quella prevista 
dagli autori, sei segato senza possibilità di spiegare.
Se il test di logica sembrava tratto dai "quesiti con la Susi" del 
famoso settimanale che vanta 200mila tentativi di imitazione, quello di 
comprensione del testo ammetteva non una, non due, ma varie risposte 
alternative. Arbitrariamente si era stabilito che la risposta era una
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 Non puoi dire che altre conclusioni siano sbagliate.
 
Soprattutto perché 3 spiegazioni su 4 propendono per la risposta A.
Quindi la cosa più probabile è che all'estensore del test sia sfuggito
il dettaglio del diverso numero di lettere. Vedrete che, se pubblicano
la risposta, scriveranno che per loro quella giusta è A.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Non puoi dire che altre conclusioni siano sbagliate. 
 
 Sono convintima che la risposta esatta, nella testa di chi ha 
formulato il test, sia "litorale", il problema è che un test ambiguo 
non è più un test.
 
k
 
 

Il 19/12/2012, Giovanni Drogo ha detto :

Applicando il rasoio di Occam, è chiaramente A la risposta giusta.
 
 

 il problema ï¿œ che un test ambiguo non ï¿œ piï¿œ un test.
 
Giï¿œ.
Chi paragona simili test alla Settimana Enigmistica, offende gli autori 
della Settimana Enigmistica. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kavaf6$edr$1...@speranza.aioe.org...

Sarebbe la risposta giusta alla domanda: Cosa è più probabile che avesse in 
mente chi ha formulato il test?
Ma contare le lettere non è un criterio terribilmente più complicato del 
distinguere tra sostantivi e verbi. E' solo un filino meno intuitivo.
 
 
 

 Applicando il rasoio di Occam
 
Io ne ho uno Wilkinson(TM): può andare bene?


 della Settimana Enigmistica.
 
La Susi mi ha scritto una lettera in cui mi invita a non citarla più nei 
post in cui parlo del concorso.


 Applicando il rasoio di Occam
 
E' pericoloso usare il rasoio di un altro: si prendono infezioni


 E' pericoloso usare il rasoio di un altro: si prendono infezioni
 
Forse non tutti sanno che il nome latino di "rasoio" è "novacula"
(femminile) o "novaclum" (neutro), sostantivo che esprime il concetto di
rinnovo e di cambiamento.
 
Epi
---
"... in bilico,
tra santi e falsi dei,
sorretto da un'insensata voglia di equilibrio
e resto qui,
sul filo di un rasoio,
ad asciugar parole
che oggi ho steso e mai dirò..."
http://www.youtube.com/watch?v=xxIYzgw_o2c
 
(cit. barbosa)
 
 
 
 
 

 rinnovo e di cambiamento.
 
né più né meno come mutanda


 né più né meno come mutanda
 
Solo che con la mutanda è molto più difficile radersi.
 
Ciao,
Roger
---
Chi si accontenta non sa cosa si perde. 
 

 post in cui parlo del concorso.
 
I funzionari del ministero devono piuttosto essersi ispirati a questo sito:
 
http://www.martinosanna.de/test/test0019.php
 
 
 
"Il punteggio da te ottenuto è 0 trentesimi"
 
:D
 


Eppure alcune ragazze, quando si tolgono le mutande, sono rasate!
 
 

 Eppure alcune ragazze, quando si tolgono le mutande, sono rasate!
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=YaTP_4VRQSk
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

         
http://www.youtube.com/watch?v=YaTP_4VRQSk
 
 
:-)
Per cuiriosità, ma come l'hai trovato il filmato? ....
 
 

 
http://www.martinosanna.de/test/test0019.php
 
 
ottimo... riciclo su it.istruzione.scuola


 ottimo... riciclo su it.istruzione.scuola
 
 
Confrontiamo le risposte?
 
648
416
749
525
981
 
Mmh...
981 è l'unico che è un modello Porsche, mi pare.
 

 Per cuiriosità, ma come l'hai trovato il filmato? ....
 
è vecchia vecchia, una volta circolavano...
 
la prima che ho trovato, un vero capolavoro, è questa:
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
 


 
http://www.martinosanna.de/test/test0019.php
 
 
non ho ho voglia di fare tutto il test, ma vi prego, non ditemi che tra
 
1900
1899
1898
1897
1896
 
l'intruso NON è il 1900 "perché è l'unico anno del XX secolo".
 
====
 
Grazie a Dio, non vivrò abbastanza per rivivere la grande Sfida del
Nuovo Millennio.
 
E forse neanche quella del Nuovo Secolo.
 
====
 
Questa invece la so:
 
Antico Alto Tedesco
Antico Prussiano
Anglosassone
Antico Basso Franco
Gotico
 
L'antico Prussiano non era una liugua germanica.
 
====
 
Mi dà invece qualche problema il Basso Franco.


 Ho risposto esagono, perchï¿œ non ha 4 lati.
 
Guusto.
Perï¿œ il quadrato ï¿œ l'unico ad avere per definizione tutti i lati 
uguali. :)

 nemmeno in regioni specifiche.
 
La tua ï¿½ una risposta sensata, perï¿½ volendo avrebbero potuto fregarti
basandosi sul fatto che il Belgio ï¿½ l'unico di quei paesi che non ha
il bianco nella sua bandiera nazionale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 uguali. :)
 
No! Anche il rombo ha tutti i lati uguali: la differenza tra quadrato
e rombo sta negli angoli (retti nel quadrato). Per cui la risposta
dell'esagono ï¿½ univoca. Lo stesso non puï¿½ dirsi riguardo alle nazioni
della domanda 9 (vedi mio post).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 1896, probabilmente perch� fu l'unico dei cinque ad essere bisestile.
 
ottima


 Solo che con la mutanda ï¿œ molto piï¿œ difficile radersi.
 
 
Credo che la maggior parte dei barbieri rada (rasi?) i clienti
con le mutande.
 
Ma non ho controllato di persona.
 
 
-- 
"There are some enterprises in which a careful disorderliness is
the true method."
                -- Herman Melville, Moby Dick
 

 rasate!
 
 
Beh, ormai si depilano anche i maschi, certi maschi, quelli che
prediligono le mutande firmate.
 
 
-- 
"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I
don't have any fun at all."
                -- Woody Allen
 

 paesi che non ha il bianco nella sua bandiera nazionale.
 
 
Io ho espulso l'Austria perchï¿œ non era nei 6 paesi originari del
MEC.
 
 
-- 
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 :D
 
 
ï¿œDa un ragazzo ci aspettiamo sempre buoni risultati 
 
 Bene, Giusto, il test ï¿œ concluso. 
 
 Il punteggio da te ottenuto ï¿œ 21 trentesimi 
 
Hai risposto correttamente alle seguenti domande: 3 4 5 6 7 8 9
 
Risultato piï¿œ che buono: sette risposte esatteï¿œ
 
 
-- 
"La libertï¿œ consiste ï¿œ faire tout ce que permet la longueur de
la chaï¿œne."
                -- Franï¿œois Cavanna
 

 prediligono le mutande firmate.
 
O quelli che devono essere operati di ernia
 
Ciao,
Roger
---
Chi si accontenta non sa cosa si perdde

 Il quadrato ha i 4 lati *e i 4 angoli interni* uguali.
 
Quindi in questo ï¿œ unico.

 MEC.
 
Ottimo! 
Perï¿œ anche il Lussemburgo deve avere qualcosa di molto particolare, 
per essere il...
 
secondo piï¿œ grande centro di fondo d'investimenti al mondo dopo gli 
Stati Uniti e il piï¿œ grande centro di private banking nella zona 
euro. (Wapedia)

 ï¿œDa un ragazzo ci aspettiamo sempre buoni risultati
 
...
 
Il mio obiettivo, del resto, era mostrarne l'arbitrarietï¿œ ;)

 Il quadrato ha i 4 lati *e i 4 angoli interni* uguali.
 
Forse � pi� semplice mettere le diagonali al posto degli angoli, 
dicendo che �il quadrato ha i 4 lati e le 2 diagonali uguali.�
 
Ciao,
Wolfgang
 

edevils  a l'ha scrit:

 Sï¿œ, ma facciamo prima a dire che ï¿œ l'unico poligono regolare.
 
 Volendo si potrebbe anche dire che l'esagono ï¿œ l'unico che puï¿œ essere 
sia regolare sia irregolare, oppure che il rombo ï¿œ l'unico a poter 
essere sempre circoscritto ad una circonferenza e mai inscritto, ecc. 
ecc.
 
 
 k
 
 

 981 ï¿œ l'unico che ï¿œ un modello Porsche, mi pare.
 
 Buona questa!
 
 525 ï¿œ l'unico divisibile per 5 (sarï¿œ la risposta esatta?)
 
 Ma 648 ï¿œ l'unico ad avere tutte le cifre pari...
 
 k
P.S. I bocciati possono far ricorso?
 
 

 sia regolare sia irregolare
 
Puï¿œ esserlo anche il triangolo, il pentagono, l'ettagono, l'ottagono...
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 Quindi in questo ï¿½ unico.
 
No, perchï¿½ la denominazione "esagono" comprende anche l'esagono regolare,
che ha anch'esso lati e angoli uguali (NB: se sono uguali quelli interni,
lo saranno anche quelli esterni).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 S�, ma facciamo prima a dire che � l'unico poligono regolare.
 
Con quattro angoli. Peccato che esistano poligoni regolari con qualsiasi 
numero di angoli superiore a due.
 
 

 ecc.
 
Un rombo /può/ essere inscrivibile in una circonferenza, precisamente
quando è un quadrato.
 
Ah! Le conseguenze del cattivo insegnamento della matematica! :(
 
Ciao
Enrico

 Puï¿œ esserlo anche il triangolo, il pentagono, l'ettagono, l'ottagono...
 
E il trapezio? Dove lo mettiamo?
 
Ciao,
Roger 
 

 No, perchï¿œ la denominazione "esagono" comprende anche l'esagono 
regolare,
 
Non per definizione. Solo come caso particolare.

 cosï¿œ come un trapezio: basta che siano quadrati. :)
 
 Anche un rettangolo.
 
 k
 
 

> ecc.
 
 Queste sono indifendibili!
 La seconda poteva andar bene se non avessi scritto quel "mai".
 Ah...mai dire mai!
 
 Ma non mi arrendo: il rombo ï¿œ l'unico che ha il nome di un pesce. :-))
 
 k
 
 

  Anche un rettangolo.
 
Certo. Ogni rettangolo è un trapezio, no? :)
 
Carina quella del rombo che è un pesce, ma temo che il
nome popolare derivi dalla geometria. Anche "trapezio"
è un attrezzo del circo, ma la derivazione è sempre
dalla geometria.
 
È inutile: le domande "chi è l'intruso?" sono ambigue.
 
Ciao
Enrico

 loro, ma diverse dai quattro lati.
 
Visto che non � pensabile un quadrilatero in cui siano uguali tutt'e 
sei, i lati e le diagonali, non vedo perch� la mia formulazione 
dovrebbe escludere tal assurdo.
 
Ciao,
Wolfgang

 nella zona euro. (Wapedia)
 
 
I politici lussemburghesi sono abilissimi nel farsi gli affari
loro "per il bene dell'Europa".
 
Siccome i grandi (Germania, Francia ecc) spesso litigano per le
poltrone, alla fine dicono "mettiamo il lussemburghese che sta
in mezzo", e cosï¿œ...
 
 
-- 
"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled
him."


 P.S. I bocciati possono far ricorso?
 
 
Ah, in Italia ci sono tre gradi di giudizio civile e penale (ma
prima ci sono anche la valutazione del PM e quella del GIP) e
per le faccende amministrative c'ï¿œ il TAR e il ricorso al
Consiglio di stato e infine la Corte Costituzionale, la Corte
europea ecc.....
 
 
-- 
"takusariartorumagaluarnerpï¿œ": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.
 

Roger, 16:15, sabato 22 dicembre 2012:

Nel circo.
 
 
-- 
"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"
                -- Roger dixit
 

  pesce. :-))
 
 
E anche di un suono.
 
 
-- 
"Si l'argent n'achï¿œte pas l'amour, ï¿œa facilite nettement les
nï¿œgociations."
                -- Anonyme
 

Wolfgang, 22:37, sabato 22 dicembre 2012:

Forse ci� vale solo nel piano a curvatura nulla.
 
P.es. sulla sfera o sull'iperboloide i triangoli non hanno la
somma degli angoli interni pari a Pi �.
 
In effetti sulla sfera sono pensabili i biangoli...
 
 
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart
 

 Nel circo.
 
Scusate, io non mi fido e preferisco tenermelo sulla scapola, dove l'ho
sempre avuto...
 
Epi
---
"... spalle al muro,
quando gli anni, son fucili contro,
qualche piega sulla pelle tua...
I pensieri tolgono il posto alle parole,
sguardi bassi alla paura di ritrovarsi soli..."
http://www.youtube.com/watch?v=IPN6qWIwkh8
 
(cit. di spalle)
 
 
 
 
 

  Ma non mi arrendo: il rombo ï¿œ l'unico che ha il nome di un pesce. 
:-))
 
E' anche l'unico che precede il fulmine.

 il 6 al quadrato non fa 48.
 
Ottimo! Mi sa che hai stanato il *piï¿œ* intruso!
:)

 il 6 al quadrato non fa 48.
 
 Bella, ma ï¿œ la meno ovvia, non sarï¿œ certamente la risposta esatta.
 
 k
 
 

 Mescoli casi generali e casi particolari.
 
Allora: il quadrato ï¿œ l'unico caso particolare.
 
Siamo sempre piï¿œ IT. :-))
 
 k
 
 

 ma credo proprio che ADPUF ci abbia preso...
 
Sï¿½, lo penso anch'io. La probabilitï¿½ che solo per puro caso le seconde
due cifre rappresentino il quadrato della prima cifra in 4 numeri su 5
ï¿½ bassissima. Per cui ï¿½ estremamente probabile che fosse proprio quello
il nesso escogitato dall'estensore del test.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 il nesso escogitato dall'estensore del test.
 
Questo ragionamento ci permette di capire una cosa: quando un test
appare ambiguo, per capire quale delle possibili soluzioni sia quella
piï¿½ facilmente escogitata dall'estensore, bisogna scegliere la soluzione
che ha la minore probabilitï¿½ di essere venuta fuori per caso.
 
Nell'esempio visto:
 
  648
  416
  749
  525
  981
 
che 981 sia un modello Porsche (edevils) puï¿½ benissimo essere casuale;
anche che 525 sia l'unico numero divisibile per 5 (Klaram) puï¿½ essere
una casualitï¿½; invece che 648 sia l'unico ad avere tutte le cifre pari
(Klaram) in 1 numero su 5 ï¿½ giï¿½ poco probabile, per cui ï¿½ una possibile
soluzione; ma che la seconda e terza cifra rappresentino il quadrato
della prima (ADPUF) in ben 4 numeri su 5, ï¿½ praticamente impossibile
che sia per caso: quindi sicuramente questa ï¿½ la risposta giusta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 che sia per caso: quindi sicuramente questa ï¿œ la risposta giusta.
 
Il problema ï¿œ il delta che deve essere sufficientemente ampio da 
consentire di invocare Occam. Inoltre il contesto: se per esempio 
quel quiz venisse utilizzato per selezionare un venditore di 
automobili di lusso, la mia risposta sul modello Porsche sarebbe 
parsa piï¿œ verosimile. :)

 da consentire di invocare Occam. Inoltre il contesto:
 
Secondo me, non hai capito il ragionamento. E` pressochï¿½ impossibile che
quelle associazioni tra prima cifra e successive due cifre siano casuali
e quindi non predisposte dall'estensore del test: pertanto, nel momento
in cui una sola delle opzioni non rispetta quel nesso, essa ï¿½ l'intruso.
Se cosï¿½ non fosse, quello sarebbe a tutti gli effetti un test-truffa.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e quindi non predisposte dall'estensore del test: pertanto, nel 
momento
 
Questo ï¿œ ovvio. Ma se si determina anche un intruso casuale, questo 
puï¿œ trarre in inganno chi deve  rispondere a quel test in un tempo 
limitato. Ben diverso invece avere giï¿œ tutte le varie possibili 
risposte sul tavolo e valutare con calma qual ï¿œ piï¿œ probabile che 
avesse in mente l'estensore del test.

 in inganno chi deve  rispondere a quel test in un tempo limitato.
 
Anche questo ï¿½ vero. Non ï¿½ implausibile che quei test siano leggermente
ambigui apposta per selezionare chi riesce a trovare tutte le possibili
risposte e poi determina tra esse la piï¿½ probabile. Chi invece si ferma
alla prima risposta ipotizzabile, facilmente viene bocciato.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 risposte e poi determina tra esse la piï¿½ probabile.
 
E' piï¿½ efficiente far entrare i candidati in una sala provvista di 
diffusori posti ad altezze differenti, chiudere la porta e cominciare a 
far entrare Zyklon B da un ugello scelti a caso. Subito dopo l'uscita 
sarï¿½ riaperta. In tal modo saranno selezionati immediatamente i 
candidati di altezza inferiore a quella dell'ugello, viceversa, essendo 
il Zyklon B piï¿½ leggero dell'aria, gli altri potranno mettersi in salvo 
purchï¿½ raggiungano la porta prima che il gas diffonda verso l'alto fino 
a raggiungere la loro altezza.
 
-- 
Makï¿½rioi hoi eirenopoioï¿½, hoti autoï¿½ huioï¿½ Theoï¿½ klethï¿½sontai 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on, 5,9)

 alla prima risposta ipotizzabile, facilmente viene bocciato.
 
Resta il fatto che anche l'intruso casuale ï¿œ un intruso, e che un 
diverso background culturale o semplicemente il caso puï¿œ farti vedere 
un certo intruso prima di un altro, inducendoti a rispondere con una 
risposta tecnicamente esatta che perï¿œ non ï¿œ quella attesa, e sarï¿œ 
quindi considerata sbagliata.

 dove l'ho sempre avuto...
 
 
Isoscele o scaleno?
 
 
I trapezisti usano molto il trapezio, oltre che il bicipite, il
tricipite, il quadricipite, il quinquicipite, il gluteo e tanti
altri muscli, tra cui lo stapedio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Muscolo_stapedio
 
 
 
Essi si chiamano con nomi francesi, mi pare. Quello appeso per
le ginocchia a testa in giï¿œ mi pare che sia il "porteur" (e non
il "pipistrello").
 
 
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF
 

Klaram, 11:52, domenica 23 dicembre 2012:

"Il quadrato ï¿œ l'unico piï¿œ particolare degli altri."
(cit. pseudo-pillana)
 
 
-- 
"The universe is popping all over the place."
                -- Riccardo Giacconi 
 

 E' anche l'unico che precede il fulmine.
 
 
Io i rombi li sento sempre dopo... 
 
 
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen
 

 quindi considerata sbagliata.
 
E' chiaro che in un test che abbia pretese di scientificitï¿œ una 
situazione del genere ï¿œ semplicemente inaccettabile.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 Io i rombi li sento sempre dopo...
 
Basta rallentare un tantino la luce.
 
Ciao
Enrico

 (cit. pseudo-pillana)
 
Direi che l'aggettivo derivato dal nome del nostro illustre
[ex]icliano (iclista) dovrebbe essero pillaniano, o pillï¿œneo,
ma non pillano.
 
Ciao,
Roger
---
Gioco di mano, gioco di pillano :-) 
 

 [ex]icliano (iclista) dovrebbe essero pillaniano, o pillï¿œneo,
 
pillanico, pillaniforme, pillanomorfo, pillanista, pillanoide


 Io i rombi li sento sempre dopo...
 
Senza dubbio. Ma ï¿œ primo nell'espressione "tuoni e fulmini".  :D

 lettere
 
Io credo che gli italiani siano un po' troppo abituati al nozionismo,
all'imparare a memoria.
La cosa che io ritengo veramente scandalosa di questo test � che ben 20
giorni prima della prova era disponibile su internet l'intero archivio dei
quiz, e in alcuni siti persino le risposte. In pratica, "studiare" per il
test significava impararsi tutto a memoria. Da quanto ho capito, questa �
la norma per i concorsi pubblici. Infatti di questo non ha parlato nessuno,
e ci si scandalizza per delle semplici ambiguit� risolvibili con un minimo
di ragionamento, di intuito, o di buon senso.
A parte rarissimi casi, � sempre possibile in questi test individuare una
risposta pi� corretta delle altre. Anche quando le risposte formalmente
"corrette" sono pi� di una oppure nessuna. Quindi qual � il problema se c'�
un'ambiguit�? Non siamo dei computer. 
 
In questo caso, chi non conosce la grammatica italiana sar� portato a
contare le lettere e rispondere D. Chi invece conosce la grammatica non
considera la parola come un insieme di lettere, ma va istintivamente a
considerare l'aspetto semantico o quello grammaticale. Probabilmente
nemmeno si accorge che "lusingare" � l'unica parola di 9 lettere, e se se
ne accorge sicuramente dar� a questo un'importanza minore, e se anche la C
fosse stata scritta in corsivo o la B con un carattere pi� grande o pi�
piccolo non si sarebbe di certo fatto trarre in inganno da simili questioni
grafiche. Dal momento che il test era esplicitamente rivolto a misurare le
competenze linguistiche, mi sembra giusto che chi risponde D prenda un
punteggio pi� alto.
 
In generale, le ambiguit� sono utili, anzi, direi quasi necessarie perch�
servono ad evitare che si vada per esclusione, oppure che si guadagni un
punto perch� si conosce la risposta giusta pur essendo ignoranti sulle
altre. Invece, in questo modo per rispondere correttamente devi esaminare
tutte e quattro le possibili scelte, e avere la preparazione e
l'intelligenza per valutare separatamente ognuna delle quattro. 
Nei test con penalizzazione d'errore il candidato � invogliato ad omettere
la risposta ad ogni minimo dubbio: questo sicuramente risolve il problema
delle rispste indovinate per caso, ma introduce altre ingiustizie:
l'insicurezza potrebbe anche essere solo psicologica, oppure dovuta proprio
alla presenza di un'ambiguit�. Per esempio in questo caso una persona
particolarmente scrupolosa potrebbe preferire non rispondere piuttosto che
rischiare. Se invece si "costringe" il candidato a dare comunque una
risposta (dicendogli che gli errori non vengono penalizzati) si riesce ad
indagare meglio sulla sua reale preparazione, anche nelle situazioni
dubbie. Per questo io ritengo pi� efficaci i test senza penalizzazione. 

 considerare l'aspetto semantico o quello grammaticale. 
 
Il quiz era in una sezione intitolata alla lingua italiana, alle 
parti del discorso, o simili? Se sï¿œ, bene. Altrimenti ï¿œ illegittimo 
considerare sbagliata una risposta formalmente corretta, solo perchï¿œ 
secondo te verrebbe un mente soltanto a chi non conosce la grammatica 
italiana.

 contare le lettere e rispondere D.
 
NOn ti pare di esagerare? Ci sono frequentatori del newsgroup che 
l'italiano lo conoscono eccome, eppure hanno dato risposte diverse. Io 
mi sono astenuto perch� se voglio risolvere giochini compro la Settimana 
Enigmistica.
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 italiana.
 
S�: era in una sezione esplicitamente indicata come "capacit� di
comprensione del testo". Quindi non c'� alcuna giustificazione nello
scartare un'alternativa in base al numero di lettere. 
Se invece ci fosse stata una motivazione a livello semantico, allora
sarebbe stata un'ambiguit� pi� difficile da risolvere.

 non � pi� un test.
 
Io dico invece che un test ambiguo non solo � comunque un test valido, ma �
molto pi� efficace, giusto, e preferibile rispetto ad uno non ambiguo. A
condizione, ovviamente, che le ambiguit� siano risolvibili col
ragionamento, e possibilmente che non siano previste penalizzazioni per gli
errori.

 poche domande pi� difficili
 
La mia impressione, dopo aver visionato brevemente i quiz proposti 
(sacricabili dal sito del ministero) � che prevalessero le domande sulle 
ragazze americane che fanno il bagno, o su astruse serie numeriche, o su 
cambi di lettera, sciarade e quant'altro.
Quello che dici sull'utilit� dell'ambiguit� � sostanzialmente giusto, ma 
� chiaro che stiamo parlando d'altro: dei quiz come potrebbero essere, 
non come sono stati fin qui proposti, nella diverse articolazioni (quiz 
d'ingresso all'universit�, concorsi, invalsi etc).
Graduare la correttezza della risposta assegnando punteggi diversi, come 
dici, solleverebbe altre proteste, perch� non � impresa facile. Alcuni 
quesiti, cui gli estensori sembrano tenere molto, come quelli sulle 
serei numeriche, si prestano a molte risposte.
Esempio: una serie del tipo 1,2,4,16... potrebbe continuare con 32, 64, 
128 - e una risposta del genere sarbbe incontestabile - ma anche con 77, 
154, 605, oppure con 77, 451, 506 (come ossservato su 
it.istruzione.scuola) e in altri modi diversi. Come graduare le 
risposte? In base alla maggiore arzigogolatezza? Mi sembra un affronto a 
chi cerca di basarsi sul rasoio di Ockham.
Pochi quiz a risposta aperta non darebbero garazie sufficienti 
sull'estensione della preparazione dei candidati? Basta dare un tempo 
maggiore e fare pi� domande a risposta aperta su una maggiore variet� di 
argomenti, fermo restando che, almeno per me, un bell'elaborato scritto 
e un colloquio orale dicono molto di pi� sulla padronanza che il 
candidato ha della materia e sulla sua capacit� di ragionare.
L'idea � sondare anche la preparazione al di fuori della materia di 
competenza? Ottimo, ma si pu� fare benissimo senza crocette, con test a 
risposta aperta o scritti di tipo tradizionale.


 Esempio: una serie del tipo 1,2,4,16...
 
1,2,4,8,16...
� saltato l'8, scusa :)


 candidato ha della materia e sulla sua capacitï¿œ di ragionare.
 
Ma in tal caso ci sono altri problemi, a cominciare dalla non 
uniformitï¿œ, anche senza pensare a possibili arbitrii, per non parlare 
dei tempi e dei costi.

 comprensione del testo". Quindi non c'ï¿œ alcuna giustificazione nello
...
 
Giï¿œ questo cambia un po' la faccenda.
Comunque, quel quiz mi pare troppo banale.

 dei tempi e dei costi.
 
Cosa intendi per non uniformitï¿œ e per arbitrii?
 
-- 
Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)

 risposta aperta o scritti di tipo tradizionale.
 
Le risposte aperte, l'elaborato scritto, la prova orale, non permettono una
valutazione equa e obiettiva soprattutto su grandi numeri, e uniforme su
tutto il territorio nazionale. Funzionano ottimamente, soprattutto la prova
orale, per favorire i raccomandati.
 
Va benissimo finch� devi valutare una classe di 30 persone. Ma se per
esempio devi confrontare allievi di scuole diverse non puoi certo basarti
sui voti: sappiamo benissimo che ci sono professori pi� "larghi" e altri
pi� "stretti". Come fai a valutare in maniera equa 300.000 persone? E di
questi tempi non � da trascurare neanche il fattore econmico: quanto costa
correggere 300.000 compiti?

 nella correzione di un test non ci sono.
 
abbiamo appena convenuto che margini di ambiguit� piuttosto ampi 
esistono nella formulazione del test, e se si volessero graduare i 
punteggi tali margini sarebbero molto pi� ampi
 
 
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 sui voti
 
Una valutazione dev'essere fatta in modo coscienzioso. Per farla occorre 
interrogare su tutto il programma, verificando la padronanza, la 
capacit� di argomentare, di usare la terminologia esatta, la profondit� 
della preparazione. Se occorre spendere soldi, li si spendono, 
togliendoli da altri capitoli di spesa, tipo le pensioni di parlamentari 
e amministratori locali, le missiomni militari all'estero, oppure 
contrastado la grande evasione fiscale


 essere anche automatizzata.
 
la soggettivit� sta a monte, quando l'estensore stabilisce quali 
risposte inserire, quale � esatta e quali sbagliate.


 salvate le prove.
 
 
Apples and oranges! :)
Che c'entrano le italiche raccomandazioni con la pirateria informatica dei 
teen ager a stelle e strisce?
Comunque, non c'� bisogno di pensare a impicci e brogli. Anche in caso di 
svolgimento perfettamente regolare, la valutazione dei colloqui orali e 
delle prove scritte � soggetta a un ampio margine discrezionale dato dalle 
inevitabili differenze tra persone, tra zone geografiche, ecc. ecc.
I quiz hanno d'altra parte i loro limiti, riescono a sondare certe 
competenze ma non altre, ma molto dipende da come sono formulati.
 
Ricordiamo, in ogni caso, che il Concorsone non prevede solo quizzoni, ma 
anche prove scritte e orali, e una lezione simulata.
http://www.orizzontescuola.it/speciali/guida-concorso-docenti-modalit-svolgimento-delle-prove
 
 

 inserire, quale � esatta e quali sbagliate.
 
Questo tipo di soggettivit� � implicito in qualsiasi domanda. Ma almeno nei 
quiz a risposta multipla l'interpretazione delle risposte � fissata una 
volta per tutte, dalla commissione ministeriale. Nelle prove a risposta 
aperta invece ogni singola commissione pu� avere idee parzialmente diverse, 
come � umano che succeda.
In altre parole, nel primo caso tutti i candidati sono valutati secondo lo 
stesso criterio (che  pu� essere talvolta criticabile e talvolta ambiguo se 
le domande non sono ben formilate, ma perlomeno � uno solo per tutti), nel 
secondo caso invece commissione che vai, valutazione che trovi.
 
Anyway, credo che l'ideale sia un sistema misto, che utilizzi sia domande 
chiuse sia domande aperte,  e guarda un po' � proprio quel che succede nel 
Concorsone,  dove non ci sono solo "quizzoni". 
 

 ma anche prove scritte e orali, e una lezione simulata.
 
Certo, ma dopo che un bel po' di insegnanti, magari anche preparati 
sulla loro materia e didattticamente, snon stati eliminati dai quesiti 
su Fiona e le sue amiche.
Bon, io il mio concorso l'ho fatto illo tempore, ma la sorte di sti 
poveracci non mi scende ugualmente.
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 parzialmente diverse
 
E soprattutto le risposte possono essere diverse tra loro, e 
argomentate, di modo che la commissione pu� valutare non solo se il 
candidato ha risposto "A", B" o "C", ma anche che motivazione d� e con 
quali termini si esprime e quale padronanza ha dell'intero argomento 
etc. L'ideale �, in base alla prima risposta, "aggiustare" la mira con 
domande ulteriori diverse da candidato a candidato, ma questo si pu� 
fare solo all'orale.
Non c'� paragone.
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