Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Avvisi in lingue non italiane

Egregioni hamburgheroni,
l'altro dě un dramma mi fece; Macco Donaldo mi disfece.
Non avendo dove pranzare, m'avventurai presso un locale punto vendita di 
Macco Donaldo, nota catena di pranzo-veloce.
Osservando i bicchieri (rigorosamente di cartone) che vengono usati per 
servire il caffč agli avventori, ho osservato che su essi medesimi 
bicchieri viene riportata la dicutura:
CAUTION - HOT.
Conoscendo il motivo per cui questa dicitura viene applicata (tempo fa 
negli Stati Uniti la Macco Donaldo fu denunziata a causa delle ustioni 
riportate da un cliente che si era versato addosso il caffč ritenuto troppo 
caldo) mi verrebbe la voglia di architettare quanto segue:
- mi reco presso un punto vendita Macco Donaldo;
- ordino un caffč;
- me lo verso in grembo;
- urlo di dolore;
- faccio chiamare un'ambulanza e mi faccio ricoverare in Hospitale;
- denunzio la Macco Donaldo accusandola di somministrare bevande pericolose 
a causa della di esse troppo elevata temperatura.
Vorrei verificare se si difenderebbero dicendo che loro ce l'avevano 
scritto che la bevanda era calda.
Voi che ne dite?
P.

Paolo Bonardi  ha intenzione di ustionarsi in modo * volontariamente casuale
* con una la sbobba bollente di Macco Donaldo, per chiedere un risarcimento
alla premiata ditta di polpette.
Erny commenta: fermo là! Qui non siamo in USA, dove una moglie può ottenere
il divorzio ( e relativo indennizzo miliardario) perché il marito ha petato
mentre faceva l'amore.
In Italia non solo perderesti la causa ma prenderesti anche una bella
ramanzina dal giudice per non conoscere l'inglese.
Comunque provaci, io ti seguirò a ruota facendo causa all'Algida: l'altro
ieri mi si sono gelati i denti mangiando un ghiacciolo; non c'era alcuna
avvertenza nella confezione che ciò potesse accadere.
Saluti
Erny
P.S.: il correttore di OE non ha rilevato il termine *petato* - ha
consigliato *petalo*, che dite è lo stesso?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Paolo Bonardi  ha intenzione di ustionarsi in modo * volontariamente
casuale* con  la sbobba bollente di Macco Donaldo, per chiedere un
risarcimento alla premiata ditta di polpette.
Erny commenta: fermo là! Qui non siamo in USA, dove una moglie può ottenere
il divorzio ( e relativo indennizzo miliardario) perché il marito ha petato
mentre faceva l'amore.
In Italia non solo perderesti la causa, ma prenderesti anche una bella


 caldo)
    Era una cliente, che era andata in macchina e s'era messa a guidare col
bicchiere del caffè tra le cosce...
    E quella del cagnolino nel microonde, la sai?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

     E quella del cagnolino nel microonde, la sai?
Credo sia una leggenda metropolitana :-) 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Credo sia una leggenda metropolitana :-)
Erny:
-------
Purtroppo dove abito io è una *verità paesana*.
Qualche anno fa dei ladri hanno *cotto* nel micro-onde un cagnolino che li
infastidiva durante il lavoro.
:>((((((((
Saluti
Erny
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


Questione interessante! Prova a sfigurarti con un caffe' di Macco e poi facci sapere!
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

consigliato *petalo*, che dite è lo stesso?
Intanto ti ha "punito" inviando due volte lo stesso messaggio! ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 consigliato *petalo*, che dite è lo stesso?
Non so, fammi annusare.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

po' di common sense.
Eppure io ricordo bene il servizio del Tg in cui si asseriva che il
giudice aveva condannato la compagnia ad un congruo risarcimento (mi
pare un milione di dollari).
--
Ciao
Frank

 pare un milione di dollari).
Suppongo ci siano state svariate cause di questo genere, alcune con
pagamento finale, altre senza. 


specchio
Quella scritta e' presente solo sullo specchietto laterale destro perche'
a differenza degli altri, e' leggermente concavo per aumentare il campo
visivo, con l'effetto collaterale di presentare le auto dietro come se fossero
piu' lontane di quanto in realta' non siano. Non solo ha un effetto sconcertante:
ogni volta che lo guardo mi sento spinto anche a  leggere la maledetta frase...


 bicchiere del caffè tra le cosce...
Sei sicuro? Il problema non era che il tipo s'era ustionato il pene?
P.

 avvertenza nella confezione che ciò potesse accadere.
Errore... "algida" è un aggettivo sostantivato appartenente alla lingua
italiana.
Anche tu perderesti la causa... :-)))))
--
Er Roscio.

 Credo sia una leggenda metropolitana :-)
Già. Come l'omologo gatto in lavatrice.
--
Er Roscio.

 Sei sicuro? Il problema non era che il tipo s'era ustionato il pene?
Boh! Io sapevo che fosse una donna. Francamente, l'idea di guidare con
una tazza di caffè tra le cosce è demente comunque, e qualunque cosa
si sia ustionata quella persona, ben gli sta. Ma certo che se c'era un
pezzo di carrozzeria in piú, secondo l'ottica statunitense,
probabilmente, il risarcimento sarebbe stato maggiore...
Ciao,
     Nicola

    E quella del cagnolino nel microonde, la sai?
A proposito, è vero che i bambini americani nascono con scritto sul pisello: 
"Può provocare una gravidanza"?
Ciao,
Marco
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-- 
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Disgraziati. Lo sanno tutti che la carne non viene buona nel microonde.
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 Disgraziati. Lo sanno tutti che la carne non viene buona nel microonde.
Effettivamente. Forse bastava una randellata sulla cocuzza.
P.

 Voi che ne dite?
Il problema è se, stante la legislazione italiana, le comunicazioni al
pubblico debbano essere fornite in una particolare lingua ed
eventualmente in quale.
Mi sono sempre chiesto: esiste una legge che dica che l'italiano è la
lingua ufficiale della Repubblica e che specifichi se e quando sia
obbligatorio parlarla o scriverla?
Comunque, che io sappia nessuna legge del genere esiste negli Stati
Uniti a livello *federale*. Quindi puoi sempre andare a ustionarti là,
sostenendo che lo dovevano scrivere in italiano, o almeno in spagnolo.
Occhio però a scegliere lo stato giusto, ché certi prevedono l'inglese
e/o altre lingue ufficiali.
Ciao.
_ Marco


Ci sarebbe il Decreto Legislativo 16 luglio 1998, n. 285: "Attuazione di
direttive comunitarie in materia di classificazione, imballaggio ed
etichettatura dei preparati pericolosi, ..."
All'articolo 6 comma 2 specifica:
"2. Ogni imballaggio deve recare le seguenti indicazioni scritte in modo
leggibile ed indelebile, in lingua italiana:..."
Purtroppo credo che il caffè di Macco Donaldo non sia stato ancora
classificato come "preparato pericoloso"
ciao
paolo


In effetti è curioso notare che nella nostra Costituzione non vi è alcun
riferimento a una "lingua ufficiale", mentre vi sono numerosi articoli
riguardanti la tutela delle minoranze linguistiche (articoli 3 e 6, per
esempio). Qualche tempo fa era stato proposto un articolo 139 bis che
avrebbe dovuto recitare: "La lingua ufficiale della Repubblica è l'italiano.
Le minoranze linguistiche hanno il diritto di usare le loro lingue. La legge
disciplina l'uso delle lingue minoritarie negli atti ufficiali." Che io
sappia, però, questa modifica costituzionale non è mai stata approvata.
L'ultima legge sull'italiano come lingua ufficiale dovrebbe dunque essere il
"cuius regio, eius lingua" dei Savoia, ma dubito che basterebbe per
costringere Macco Donaldo a sborsare palate di dollaroni.
Meglio dunque informarsi ben bene, prima di ustionare invano "albicocche" o
"gioielli di famiglia" :-)
--
Ciao
sandrella

Boh! Io sapevo che fosse una donna.
Confermo.
--
Ciao
Frank

 leggibile ed indelebile, in lingua italiana:..."
A me risulta che esiste anche una legge o decreto che obblighi
a scrivere le insegne in perfetto italiano. Ad esempio, se scrivo
"Eccezziunale veramente" sull'insegna di un negozio, sono passibile
quanto meno di ammenda (io arriverei anche alle pene corporali per
alcuni...)
--
Er Roscio.


Davvero? Davvero! Ricercando su Google ne trovo traccia nei regolamenti di
Polizia Municipale di vari comuni italiani. Quello di Milano recita:
"87. Iscrizioni sulle insegne, vetrine, ecc. - E' vietata qualunque
esposizione d'insegne, vetrine, cartelli, frontoni, ditte e pubblicità
d'ogni specie, senza l'approvazione dell'Autorità Comunale. *Le leggende
devono essere in corretta lingua italiana.* Si può tuttavia aggiungere la
traduzione in lingua straniera purché in caratteri meno appariscenti..."
Fantastico. Ci sarà un numero verde per le delazioni?
--
Ciao
sandrella

 "Può provocare una gravidanza"?
Certo, sulla punta, e per questo motivo vengono quasi tutti circoncisi,
per togliere una scritta che potrebbe ridurre il tasso di ntalita` :-)
Ciao


 quanto meno di ammenda 
E te lo meriti: si scrive con TRE z!
Postincrocio


 alcuni...)
Quindi, per estensione, il 95% dei programmi televisivi sono fuorilegge??!
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

esempio).
Non c'è, presumibilmente, perché è(ra) ovvio che fosse l'italiano, salvo
appunto l'"eccezione" in rapporto alle minoranze.
Saluti
Giovanni Pontoglio

traduzione in lingua straniera purché in caratteri meno appariscenti..."
(Lettera morta. E probabilmente meglio cosí, perché le disposizioni
linguistiche per legge scivolano facilmente nel poco democratico.
Italiano, straniero "meno appariscente". E il meneghín — che non è lingua
italiana e non è lingua straniera — sarebbe dunque del tutto fuori legge?
Sarà per quello che (quando abitavo io a Milano) l'unica vistosa scritta
milanese, anzi pseudomilanese, era l'insegna del "Salumé" (sic) di Via
Larga?)
In Isvizzera c'è una ricca giurisprudenza sulle questioni di lingua. La
"Sentenza Zähringer" sembra proprio attagliarsi a un caso del genere.
Sentite un po':
"Il Tribunale federale si è occupato per la prima volta all'inizio degli
anni trenta di misure adottate da un Cantone in materia linguistica. Il
Canton Ticino aveva emanato un decreto legislativo circa le insegne e le
scritte destinate al pubblico, il quale prevedeva che tutte le scritte
destinate al pubbico, in particolare le insegne degli alberghi, dei
ristoranti e dei negozi, dovessero essere redatte in italiano. I caratteri
usati per le eventuali traduzioni in altre lingue non potevano avere
dimensioni eccedenti la metà die quelle dei caratteri usati  per il testo
italiano."
[Commento mio: neanche un'eccezione per i caratteri cinesi?]
"Il Tribunale federale ha riconosciuto espressamente il diritto dei Cantoni
di prendere le misure necessarie per salvaguardare la loro peculiarità
linguistica tradizionale, anche se la restrizione colpisse una lingua
nazionale. Esso ha nondimeno ammesso che la tolleranza e il rispetto
reciproco propri di uno stato federale imponevano ai Cantoni di limitare
l'uso di un'altra lingua nazionale solo in casi urgenti. Il Tribunale
federale ha infine rilevato che l'obbligo di redigere le insegne in itaiano
non era contrario alla Costituzione; non ha, per converso, ritenuto
costituizionale la norma che determinava le dimensioni dei caratteri delle
traduzioni."
(Da "Quadrilinguismo svizzero: presente e futuro. Analis, proposte e
raccomandazioni di un gruppo di lavoro del Dopartimento federale
dell'interno", Berna 1989.)
Saluti
G.Pontoglio


 Fantastico. Ci sarà un numero verde per le delazioni?
Sicofantesca !... :-)))))))
--
Er Roscio.

 appunto l'"eccezione" in rapporto alle minoranze.
Mah... mi sembrerebbe una cosa priva di buon senso: è vero che la
consuetudine genera norme, ma se nulla mi obbliga ad usare una determinata
lingua nelle situazioni ufficiali, ebbene, chi mi impedirebbe di scrivere
una legge in francese?
Si ritorna alla questione da me sollevata (e che purtroppo non ha dato gli
esiti che mi sarei aspettato) e che poneva il seguente problema: se io
scrivo un avviso di pericolo su territorio italiano e questo avviso è
scritto in inglese, ebbene questo avviso ha valore?
Lo escludo, altrimenti vorrebbe dire che ogni cittadino italiano è obbligato
a conoscere una lingua che non sia quella sua materna, ovvero l'italiano.
Quindi sicuramente esistono delle normative che obbligano a scrivere leggi,
documenti e atti ufficiali in italiano in Italia; salvo le zone (vedi Alto
Adige, Val d'Aosta e Friuli) in cui vige il bilinguismo.
Nessun leguleo in ascolto? Grunt!
P.


Ulteriori ricerche avvalorano questa interpretazione di Giovanni Pontoglio.
Mi sono messa a spulciare un po' di Costituzioni straniere e in effetti non
trovo traccia di "lingue ufficiali" proprio nelle Nazioni in cui esiste una
lingua unica e nelle quali, di conseguenza, l'unica preoccupazione
legislativa pare quella della tutela delle minoranze. La Legge Fondamentale
della Repubblica Federale Tedesca (1949), per esempio, non fa riferimento al
tedesco come lingua ufficiale ma specifica che nessuno può essere
discriminato per la sua lingua. E lo stesso concetto viene espresso, tra le
altre, nella Costituzione francese e in quella statunitense.
Viceversa, nelle Nazioni in cui esiste un pluralismo linguistico, il
concetto di lingua o di lingue ufficiali viene esplicitato. Nella
Costituzione del Regno di Spagna, per esempio, si legge che "Il castigliano
è la lingua ufficiale dello Stato spagnolo. Tutti gli spagnoli hanno il
dovere di conoscerla e il diritto di usarla", anche se in un comma
successivo si specifica che "Le altre lingue spagnole saranno considerate
anch'esse ufficiali nelle relative Comunità autonome, in conformità ai loro
statuti" e che "La ricchezza delle diverse espressioni linguistiche della
Spagna è un patrimonio culturale che sarà oggetto di speciale rispetto e
protezione".
L'esistenza di più lingue ufficiali mi pare essere sempre esplicita nelle
carte costituzionali: per esempio nella Confederazione elvetica ("Il
tedesco, il francese, l'italiano e il romancio sono le lingue nazionali
della Svizzera") o nel Regno del Belgio ("Il Belgio comprende quattro
Regioni linguistiche: la Regione di lingua francese, la Regione di lingua
olandese, la Regione bilingue di Bruxelles Capitale e la Regione di lingua
tedesca").
Particolare la situazione della Grecia, Nazione in cui esiste una religione
di Stato e nella cui Costituzione si specifica che "Il testo delle Sante
Scritture sarà mantenuto inalterato. La sua traduzione ufficiale in un'altra
lingua, senza il consenso preliminare della Chiesa autocefala greca e della
Grande Chiesa di Cristo di Costantinopoli, è vietata".
Personalmente trovo affascinante il riferimento spagnolo al "dovere di
conoscere e diritto di usare" la lingua nazionale, pur essendo tristemente
consapevole dello scenario politico in cui ciò si inquadra. Non dovrebbe
essere forse la conoscenza della lingua un diritto e un dovere di ogni
cittadino?
--
Ciao
sandrella

Grande Chiesa di Cristo di Costantinopoli, è vietata".
Immagino che per l'Antico Testamento ci si riferisca ai LXX. O no?
In ogni caso, questa proprio non la sapevo.
Domanda ingenua: in che lingua è scritta la Costituzione greca?
(Purificata o popolare?) Con che grafia è scritta? (tradizionale o
riformata?)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 riformata?)
Non conosco il greco e quindi non so risponderti: l'ho trovata (in italiano)
partendo da qui:
http://www.bdp.it/~costituz/estero/estere.htm
Ma immagino tu possa trovarla in greco partendo da qui:
http://www.parliament.gr/gr/default.htm
L'articolo in questione è il 3.3.
--
Ciao
sandrella

 concetto di lingua o di lingue ufficiali viene esplicitato. [...]
Anche a me sembra che, nella gran parte dei casi, la situazione sia
quella da voi descritta: nei paesi dove esiste una lingua nazionale de
facto, lo Stato non si preoccupa di esplicitare de jure la cosa.
Viceversa, nei paesi dove non esiste una lingua nettamente prevalente,
lo Stato si premura di dichiarare esplicitamente la lista delle lingue
ufficiali.
Credo che, nel primo caso, si eviti di dichiarare l'unica lingua
maggioritaria per evitare di irritare le minoranze, che si
sentirebbero ulteriormente ghettizzate. Nel secondo caso, invece, la
lista di lingue ufficiali costituisce una sorta di "patto nazionale"
in cui i parlanti delle varie lingue vedono riconosciuto i propri
diritti linguistici e, contemporaneamente, s'impegnano a non violare
quelli delle altre comunità.
Ma esistono comunque casi diversi, alcuni anche paradossali.
Un esempio che mi viene in mente è quello dell'Irlanda, dove l'inglese
e il gaelico sono entrambe lingue nazionali allo stesso livello, anche
se la seconda è parlata solo da una minima parte della popolazione. In
questo un caso, e in altri simili, mi pare che la lingua assuma un po'
la funzione simbolica di una bandiera o di un inno nazionale.
Un altro caso strano (se è vero) è quello della vicina Gran Bretagna:
ho sentito dire (anche se, scusate, non ho verificato questa
informazione e io stesso sono un po' scettico) che fino agli anni '50
il Regno Unito aveva sì una lingua ufficiale, ma questa era... il
francese! Secondo il mio informatore, il francese (fra l'altro, a suo
dire, in una versione molto arcaica e molto inglesizzata) si usava
solo, nei tribunali, per dichiarare i verdetti e per altri passaggi
molto "ritualizzati" dei processi penali.
Ma il caso più interessante è a mio avviso quello degli USA. Come
Sandrella ci ha confermato, la Costituzione federale non prevede
alcuna lingua ufficiale, avendo gli Stati Uniti sempre avuto una forte
maggioranza anglofona.
Negli ultimi decenni, però, si è avuto un fortissimo incremento della
minoranza ispanofona (che è da sempre la principale minoranza
linguistica degli States) e la tendenza non sembra dare segnali di
flessione. Alcune proiezioni dicono addirittura che lo spagnolo
potrebbe raggiungere o superare la quota dell'inglese nel corso di
questo secolo.
E a questo punto (e solo a questo punto!) negli Stati Uniti è nato un
movimento che vuole dichiarare l'inglese lingua nazionale de jure.
Inutile dire che questo movimento è radicato soprattutto fra la
(attuale) maggioranza wasp, e che è fortemente osteggiato da quasi
tutte le minoranze e, in particolare, da quella ispanofona. Inutile
anche, forse, aggiungere che, almeno secondo i suoi detrattori, il
movimento per l'ufficializzazione dell'inglese viene visto come
razzista e discriminatorio.
Ciao.
_ Marco

 molto "ritualizzati" dei processi penali.
    Per me il tuo interlocutore ha preso un granchio. Nei tribunali, fin dal
Medio Evo, s'usa l'inglese. Anzi, la prima grossa mole di documenti scritti
in inglese è proprio di natura giudiziaria, dal momento che il francese,
lingua dell'élite, era parlata da pochi, mentre le sentenze dei giudici e
gli editti da rendere noti al popolo dovevano essere comprensibili per
tutti. Fu proprio allora che si formarono le convenzioni dell'attuale lingua
giudiziaria inglese, nella quale non c'è punteggiatura (si trattava di
sentenze e leggi che venivano lette ad alta voce, oppure di trascrizioni di
deposizioni, e quindi la punteggiatura sarebbe stata arbitraria e, in
qualche modo, avrebbe influenzato l'interpretazione), si usano molti
latinismi (pronunciati all'inglese), si notano moltissime formulazioni
ridondanti, in cui un termine è di origine germanica, uno latina, perché era
necessario far sí che TUTTI capissero (ecco perché si dice, per esempio, che
una sentenza è "null and void", mentre solo "null" o solo "void"
basterebbero), etc.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

in inglese è proprio di natura giudiziaria
!!!
Con tutta la simpatia e la stima, ma non parlerai mica sul serio?
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Mağr er manns gaman
Homo deliciae hominis
  (Carme islandese delle rune)

 razzista e discriminatorio.
Qalche mese fa lessi che una cittadina texana aveva scelto lo spagnolo come
lingua ufficiale locale.
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
----------------------------------------------------------------------------
------------------------

 Con tutta la simpatia e la stima, ma non parlerai mica sul serio?
Mah, premesso che non sono un filologo, non ho bene presente quando e
quali siano i primissimi "reperti" (è il caso di dirlo) scritti in
inglese dal 1066 ad oggi, ma so per certo che c'è una gran mole di
testi (sovente brevi) di natura giuridica, tipo sentenzine e roba
varia. E moltissimi di questi testi, orali, non ci sono pervenuti.
Poi, magari ci sono testi anche piú antichi, e non si tratta certo di
monumenti letterarî... ma spero proprio che ci sia del vero,
altrimenti potrei rimanerci davvero sconsolato :-)
Visto che ci sei, perché non ci educi tu un po' sui testi
giuridici/giudiziarî dell'inglese medievale, magari un po' piú
"scientificamente"?
Ciao,
     Nicola

"scientificamente"?
Non qui, però, sempre che riesca a trovare qualcosa di sostanzioso, ché non
è esattamente il mio campo.
Continua su it.cultura.linguistica.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Maðr er manns gaman


Nessun leguleo in ascolto? Grunt!
Temo: nessuno.
(Ho avuto un momento d'esitazione prima di battere quei due punti: stavo per
scrivere "temo nessuno", che però m'è parso equivoco).
Incidentalmente: nei Paesi scandinavi è espressamente prevista la validità
d'un documento in qualsiasi lingua nazionale scandinava sia scritto.
Saluti
G.Pontoglio.

Ciao
G.Pontoglio

 obbligatorio parlarla o scriverla?
Stringo il campo della domanda: qual e` la lingua ufficiale
dell'universita` italiana? SI puo` fare lezione in una lingua diversa?
Non dico latino :-), ma ad esempio inglese?
Grazie


 Ti riferisci al terrorismo dell'ETA?
Credevo che si riferisse all'eredità del regime franchista, il quale
vedeva nell'uso del castigliano uno dei tanti segni di "patriottismo"
che ogni cittadino era tenuto a dimostrare.
Ciao.
Marco

 inutile.
Mah, io distinguerei alcuni casi.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che gli atti pubblici debbano
essere scritti in italiano (e, nelle regioni alloglotte dove questo e'
contemplato, in una altra lingua).
Non mi scandalizzerei pero' affatto che indicazioni come insegne, nomi
di strade, toponimi fossero indicati anche o solamente nel dialetto
locale, anzi lo troverei piacevole.
Troverei anche piacevole e istruttivo uno studio comparato dei dialetti
nella scuola (lo studio quale "seconda lingua" e' in molti casi
purtroppo ormai di fatto antistorico)
Credo che non ci piova sul *diritto* di qualunque persona
(indipendentemente dalla cittadinanza) all'uso della PROPRIA lingua
durante un processo giudiziario (ma mi pare sia gia' cosi').
Pero' troverei giusto che uno straniero che assume la cittadinanza
italiana debba provare con un esame la conoscenza della lingua italiana.
-- 
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 Ti riferisci al terrorismo dell'ETA?
Non soltanto. Mi riferivo in generale alla situazione spagnola,
all'intreccio tra linguistica e politica... Se non lo avete già fatto e se
vi interessa, io ho trovato molto interessante l'articolo che  Manuel
Vázques Montalbán scrisse alcuni anni fa sul Monde Diplomatique:
http://www.vespito.net/mvm/catit.html
--
Ciao
sandrella

di strade, toponimi fossero indicati anche o solamente nel dialetto
l>ocale, anzi lo troverei piacevole.
Nelle valli ladine della provincia di Bolzano è già cosí: accanto ai
toponimi principali, trilingui (es. Urtijëi / Ortisei / St.Ulrich), molti
toponimi minori sono indicati nella forma della varietà ladina locale.

 Non dico latino :-), ma ad esempio inglese?
    Certamente. Basta che sia chiaro all'inizio del corso. Io ne ho fatte
tante...


 tante...
Capisco in un corso di laurea in lingue. Ma in uno, ad esempio, di
medicina o di fisica?
In Svizzera si puo` fare ufficialmente lezione in inglese, e in Italia?
Basta che sia scritto sulla guida dello studente?
Ciao


 wrote:
¬[...]
¬ Temo: nessuno.
¬ (Ho avuto un momento d'esitazione prima di battere quei due punti: stavo per
¬ scrivere "temo nessuno", che però m'è parso equivoco).
"Nessuno, temo" :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

che ogni cittadino era tenuto a dimostrare.
Non vedo dove stia l'eredità del franchismo: qui s'è avuta netta rottura con
quel regime, che reprimeva l'uso delle lingue minori imponendo il
monolinguismo castigliano. L'apertura alle lingue regionali è stato uno dei
segni piú tangibili (e piú carichi anche di significati simbolici) della
democratizzazione postfranchista. In non molti anni la Spagna è passata
dall'essere il paese piú "antiminoritario" dell'Occidente a quello piú
plurilingue.
Ciao.
G.Pontoglio

ragione il sardo non dovrebbe essere equiparabile al basco, per esempio?
Certo che il sardo, il siciliano, il piemontese, il ladino, il napoletano,
il bresciano e chi piú ne ha ne metta sono "lingue italiane", ma non credo
che si possano chiamare tali — se non in un'accezione meramente geografica —
i dialetti arbëresh o i quelli sudtirolesi, o tantomeno il tedesco o lo
sloveno (lingue di cultura di sudtirolesi e slavi giuliani), dl momento che
il nucleo principale dei loro parlanti abita in altre nazioni.
Mentre nel caso delle lingue regionali della Spagna il nucleo principale di
locutori vive entro la Spagna stessa. Qui sta tutta la differenza.


 medicina o di fisica?
    Io ho fatto anche un complementare di diritto internazionale in inglese.
E so che ci sono, almeno a Bologna, alcuni corsi che prevedono
l'insegnamento di certe materie in francese. Di piú non so, ma credo basti a
ritenere che il diritto di fare lezione in altre lingue, purché uno studente
lo sappia in anticipo e possa decidere se partecipare o meno al corso
dipendentemente dalle sue conoscenze di quella lingua, esista e come.
    Ciao,
            Nicola
    P.S. Per inciso, io NON ho fatto la facoltà di lingue. Sono laureato in
"interpretazione e traduzione", che è una facoltà del tutto diversa, di
natura prettamente tecnica e pratica.



Lezioni in lingua straniera si tengono non soltanto all'università: in
alcuni licei sono state attivate sperimentazioni che prevedono
l'insegnamento in lingua di materie non linguistiche. Se vi interessa, per
esempio, cliccate qui:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/llgalv/opusc/tedesca.htm
E' il calendario del liceo classico Galvani di Bologna: in questa sezione
fin dal biennio storia e geografia vengono insegnate in tedesco.
--
Ciao
sandrella

 fin dal biennio storia e geografia vengono insegnate in tedesco
Ohibņ! Cui prodest?
P.

 Ohibņ! Cui prodest?
    A coloro che studieranno in quelle sezioni, e impareranno, oltre alla
storia ed alla geografia, anche il tedesco.
    Strano, perņ, non lo sapevo. So che al Galvani gią da anni portano
avanti sperimentazioni linguistiche interessantissime. Per esempio, qualche
anno fa c'era una sezione dove si studiava per il baccalaureat francese, con
tutte le materie in lingua, se non erro.
    Ciao,
            Nicola



Come insegnante di lingue non posso non ritenere opportune siffatte
sperimentazioni, però senz'esagerare.
Se si tratta di studiare IN TUTTO IL QUINQUENNIO una materia in lingua
straniera ciò mi sembra un'esagerazione, poiché quei giovani rischieranno
d'ignorare totalmente la termnologia italiana della materia. Piú equilibrato
mi sembra lo svolgere in L2 UN ANNO di quell'insegnamento.
G.Pontoglio