Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Confort in montagna?

Vorrei aprire un tema sulle "comodità" in montagna, in particolare nei
rifugi, perché ultimamente mi pare che si stia esagerando. Ho 56 anni, e'
una vita che vado in montagna e per quel che mi ricordo il problema
"comfort" nei rifugi non si poneva neanche. Si arrivava stanchi, sudati, di
docce neanche a parlarne, il sudore si asciugava addosso, si dormiva
vestiti, non c'erano le lenzuola, non si faceva caso se in mezzo alle
coperte un po' ammuffite c'erano acari o bestiole anche più grandi; il
giorno dopo come toilette si bagnavano appena gli occhi perché "l'acqua fa
male" (e qui ci sarebbe da aprire un tema sulla mentalità da "alpino"), si
ri-faticava, si ri-sudava, si arrivava sotto la pioggia in un altro rifugio,
si metteva qualche camicia ad asciugare sulla stufa, e qui mi fermo perché
sento già un coro di grida di orrore dei "giovani" ... Dopo di che, a poco a
poco "gli agi e le mollezze", come si diceva una volta, dopo aver fatto
cadere l'impero romano si sono fatti strada anche nel rude mondo della
montagna, e così oggi troviamo sempre più spesso impianti di doccia, e'
obbligatorio il sacco-lenzuolo, si prevedono già le lavatrici ecc. ecc.
Anch'io naturalmente, con la vecchiaia, comincio ad apprezzare, ma forse
qualcosa s'e' perso... e voi che ne pensate?      old barbi


Non sono proprio tra i giovanissimi ( 38 ), ma credo che un po' di
pulizia e di comodità non ci stiano male.  Se il vicino di pranzo o di
letto si lava anziché puzzare come un caprone tanto meglio; 
non credo che l'odore faccia il buon alpinista. Il fatto poi di
dormire fra coperte luride in mezzo a tante "simpatiche" bestiole,
beh, se tu lo trovi "eroico" mi pare un po' fuori luogo.
Puoi accettarlo se proprio non hai alternativa, altrimenti un po' di
igiene credo non guasti. 
Dopo i periodi eroici ci sono sempre i "nuovi mattini" e,
fortunatamente ci si risveglia.................
Italo

sento già un coro di grida di orrore dei "giovani" ... Dopo di che, a poco


qualcosa s'e' perso... e voi che ne pensate?
Sono perfettamente d'accordo con te, è sempre più difficile andar per
monti... (quelli veri...) ecco perchè, negli ultimi tempi sto prediligendo
mete estere dove ancora si può trovare una montagna a misura d'uomo, dove
devi portarti il tuo cibo in spalla e spetta a te, in prima persona,
dialogare con gli Elementi.
Antonello D'Albore

Bene Cristina, sono pienamente d'accordo con te!
Antonello D'Albore

Beh....sante parole...
io ho 27 anni...giusto 2 anni fa sono andato sul
Rosa...incredibile....rifugio Gnifetti: da trecento e passa persone,
self-service e partenze di massa in cordata alle prime luci dell'alba.
Irreale.
Sarà perchè io concepisco la montagna senza troppa gente (ad esempio odio le
piste da sci) ...tuttavia è evidente come si ponga il problema dell'igiene
rispetto agli anni passati.
Una volta non si era in 300 in un rifugio (ma è giusto chiamarlo così?)
....pensate che i servizi igienici se nel frattempo non è cambiato
consistono in 5 turche senz'acqua (vi lascio immaginare lo scempio alla
mattina dopo il transito di 300 persone).
Adesso molti rifugi sono troppo grandi e l moltitudine di persone presente
implica l'avere un servizio igienico e sanitario di qualche entità.
Comunque preferisco i vecchi bivacchi da poche persone, l'andare fuori
stagione e soprattutto in tenda, dove la dimensione della natura è più
avvertibile.
Non credo ci si debba avvicinare alla montagna in maniera schizzinosa, di
certo l'igiene è da considerare sempre importante, tuttavia non credo che si
debba rinunciare ad un valico di 3 giorni perchè non ci saranno docce...un
fiume e/o ruscello va benissimo, la natura ha tutto quello che ci serve.
Saluti

Ehm, parli della Gnifetti?
Io ci sono stato l'anno scorso, inclusa Capanna Margherita e del Città di
Mantova e ti assicuro che la mattina l'affollamento era terrificante, abbiam
dovuto fare la fila per uscire.
Poi son passato il Francia, sul Bianco dove la situazione è migliore, ma
solo perchè a cerce quote ed in certi posti non ci possono arrivare in
molti.
A me dispiace questo, io penso che la montagna sia un patrimonio comune, e
spetta a tutti tutelarla ed amarla, e per amarla bisogna conoscerla. Ma
conoscerla in modo coscienzioso e rispettoso dei suoi delicati equilibri.
Antonello D'Albore


Sono perfettamente d'accordo con voi.

Tuttavia c'è una cosa su cui riflettere, se siamo tutti d'accordo
come mai la realtà è un'altra???

E qui ahimè, non si può dare nessuna giustificazione
al fatto se non si tira in ballo il CAI.

In primo luogo viene da chiedersi se tale organismo esprima ancora
il modo di pensare e le esigenze di chi va in montagna oppure calato nel
limbo della burocrazia e delle norme che ci circonda non se ne sia ormai
staccato.

Oramai chi opera in montagna sia come gestore di rifugio sia come guida
ecc.. è considerato come un qualsiasi altro imprenditore privato,
il gestore di rifugio in particolare è un operatore turistico come
quello di Rimini, quindi come tale deve sottostare a tutte le norme che
regolano l'attività e tanto per dirne una, le docce nei rifugi non
sono una necessità, sono una conseguenza di questo modo di pensare.

Notare che sto parlando di docce come potrei parlare di cucina, di
stufe, di scale di sicurezza, ecc.. eccetera.

Tutto questo fa altresì in modo che tutta una categoria di persone,
le quali in passato aborrivano questo mondo disagiato, ora lo trovano perfettamente
conforme alle loro esigenze e questa è anche 
UNA
 delle
cause del sovraffollamento dei rifugi.

Come si può vedere il tutto funziona come come un circuito a
retroazione positiva, solo che di positivo ha poco o nulla.

Mi è capitato trovarmi in un rifugio ed al tavolo di fronte
c'era un Ispettore ( penso del CAI ) il quale controllava se la fettina
che veniva servita era di tot grammi, se la pasta era cotta al punto giusto
se il cibo era caldo ecc...

Ebbene, costui era trattato come il messia, bisognava stare attenti
a FARSELO AMICO se no chissà......

La cosa mi, o meglio ci, aveva disgustati non poco, visto che costui
e la sua ragazza ci aveva dato la netta sensazione del raccomandato piazzato
lì chissa da chi, e che era venuto a farsi una mangiata gratis.

Altre volte mi son quasi sentito un verme, sempre in rifugio, a tirar
fuori dal sacco la mia roba da mangiare e non fare quello che è
ormai in uso dire " Pensione Completa".

Beh! Ora basta, anche se si potrebbe continuare.

La soluzione a tuttu questo ???

IO non la so.

Ciao ciao.



...


...


Ma di quale "confort" si parla?
Ma stiamo scherzando? Innanzi tutto il sovraffollamento
di alcuni rifugi e' un problema di tutt'altra natura che merita,
eventualmente, un discorso a parte. Qui si sta solo parlando dei
servizi igenici o di qualche doccia. E' confort o semplice igene?
Non si sta parlando ne' di lavatrici (perche' e' una follia) ne'
di idromassaggi... Gli interventi come quelli di Cristina mi fanno
paura, indipendentemente dal mio modo di frequentare la montagna,
perche' non puzzano di sano sudore, bensi' di quello straordinario
senso di superiorita' che molte volte assume chi va in montagna.
Ogni tanto ho il sospetto che qualcuno (non tutti per fortuna)
prenda la montagna come un teatro nel quale cambiarsi
i panni indossati quotidianamente per entrare in quelli di
un eroico e rude personaggio, che nel fine settimana va per monti e rifugi
comportandosi come meglio crede e pretendendo che tutti gli
altri si comportino e pensino allo stesso modo.....
C'e' molta gente che lavora nei rifugi e che probabilmente
desidera lavorare in un ambiente decente e pulito, andare in montagna
significa avere rispetto anche per queste persone e per
l'attivita' che svolgono.....
Non si sta parlando ne' di agi ne' di superfluo...
Mi dispiace, mi dissocio, e questo non vuole significare
che voglio gli alberghi a tutte le quote e i negozi sui sentieri...
e poi, se proprio non lo sapete, un sacco lenzuolo pesa pochi
grammi .....
--
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Essendoci più comodità è normale che i rifugi siano più affollati. Per
questo io sono decisamente contro a questa mentalità che di alpinistico ha
ben poco. Quindi molto meglio andare via in tenda, mangiare quello che ti
sei portato, dormire a volte anche male, lavarsi in un bel ruscello o
buttarsi in qualche lago, al limite puzzare anche un pò, ma almeno quando
torno a casa posso dire "sono andato in montagna" e non sono andato in
albergo ai 4000 metri, ho mangiato bene, ho fatto la doccia e ho pagato 5000
lire una bottiglia da mezzo litro d'acqua (al Gnifetti!!!). Se uno cerca le
comodità non ha senso che le vada a cercare in un rifugio, credo che per
questo ci siano gli alberghi, non vi pare?
--
Ciao.
_________________
nome    : Gianni.
indirizzo: 
gig...@tin.it

Ciao Claudio.
Spero che tu mi risponda così perché abbia letto di fretta il mio
intervento.
1) Sono una persona pulita e tengo all'igiene e rispetto chi lavora nei
     rifugi (come in qualsiasi altro posto) e cerca di fare il possibile per
     tenere le cose al meglio e rispetto anche il posto in cui sono in
     prima persona.
     Ho detto che dormo con la tuta perché non porto il sacco lenzuolo:
     ti preciso che non vuol dire che dormo con i vestiti sporchi, anzi,
     magari mi tengo qualcosa di pulito apposta per dormire (da
     riutilizzare poi l' ultimo giorno prima di andare a casa!)
2) Ripeto che mi fa piacere trovare docce, bagni puliti, coperte
pulite..anzi!
    Ma non la reputo una condizione indispensabile per poter andare in
    montagna
3) Sempre per quanto riguarda l'igiene: sono del parere che l'essere puliti
     come persone e trovare e lasciare un ambiente pulito non sia questione
     di riugio o montagna, ma di educazione della gente (ti assicuro che
     conosco persone veramente sporche anche quando sono in ufficio
     nonostante vivano in case dotate di vasche da bagno e doccia!)
4) Non pretendo che tutti si comportino come me: credo che tu ti
     riferisca alla "radio e al giornale"
     Questo é il mio modo di pensare. Certo che tutti sono liberi di
     fare come vogliono, rispettando comunque gli altri.
     Io cerco la tranquillità, magari spero di vedere qualche animale
     (cosa possibile in posti poco frequentati o la mattina prestissimo)
     e sarò pur libera di dire che ascoltare una radio in montagna mi
     possa dar fastidio?
5) Mi spieghi da cosa hai dedotto che il mio intervento puzza di "di quello
    straordinario senso di superiorita' che molte volte assume chi va in
    montagna" ?
    Mi ha stupito questa frase e vorrei capire se mi sono spiegata male.
Ciao e a presto.
Cristina.
"Claudio Getto" ha scritto nel messaggio ...


Essendoci più comodità è normale che i rifugi siano più affollati.
E più folla frequenta i rifugi più questi ultimi devono offrire comodità.
Altrimenti la folla comincia a diminuire. Mi puzza molto di vile legge
commerciale. Parte del problema (e secondo me è la maggior parte) è da
ricercare nel tipo di persone che negli ultimi anni stà frequentando sempre
di più la montagna. Ho l' impressione che siano quelle splendide persone che
durante la settimana sono schiavizzate dai loro telefonini, umiliate dal
loro ruolo professionale, inebetite dall'uso spasmodico di computer, video
registratori, televisione, forno a microonde etc. etc. e che nei fine
settimana cercano un' immersione nella natura andando a scarpinare in
montagna.
Ma come si fa a passare da una vita servita e riverita da apparecchi
tecnologici e mille altre diavolerie a una vita (seppur per qualche ora)
spartana e naturale? Dubito che queste persone siano in grado di staccarsi
completamente dalle loro comodità per affrontare quello che dovrebbe essere
un vero rifugio (pensate al significato intimo della parola rifugio) con
camerate da 6-8-10 brande con materassi in gommapiuma sfondati, con il solo
riscaldamento degli altri "inquilini", con l' acqua che arriva direttamente
dai ghiacciai o nevai della zona e con un unico caminetto (quando c'è) dove
ognuno stende i propri panni ad asciugare e annusa l' odore di tutti gli
altri.
E purtroppo dubito (come ha detto anche Antonello) che i gestori dei rifugi
siano disposti a rinunciare a questa massa di persone: è una questione
economica, di sopravvivenza.
Io continuo a vivere i rifugi per quello che li ho sempre considerati: un
posto dove dormire, dove mangiare un piatto caldo e dove trovare della
buona, rinvigorente e tonificante acqua ghiacciata. Tutto il resto è in più
e, francamente, superfluo.
Non tutti la pensano come me, e infatti.........prendiamo sentieri diversi.
Ciao. Robby

rifugi, perché ultimamente mi pare che si stia esagerando. 
Vorrei offrire al gentile pubblico alcuni spunti di riflessione.
Allora, della serie "Forse non tutti sanno che..." ;-)) ,
nel 1996 e' terminato in Austria un decennio (era cominciato nel 1986...)un po'
particolare, il "Dezennium des praktischen Umweltschutzes in Bereich der Huetten und
Wege", sottotitolato per i non udenti "decennio di difesa pratica dell'ambiente nel campo
dei rifugi e dei sentieri".
Orbene, era dal 1986 che in Austria si e' cominciato a lavorare per riportare i rifugi
dell' Alpenverein al loro spirito originario, basandosi sui seguenti punti:
1)Nessun allargamento dei rifugi
2)Nessun innalzamento dei comforts: meno docce, cibi piu' semplici, offerta di
pernottamento piu' spartana, e tutto questo per favorire:
3)l'autarchia del rifugio nei confronti dell'approvvigionamento e dello smaltimento dei
rifiuti
4)Uso di meno  energia e il piu' possibile da fonti rinnovabili
Tutto e' stato puntato al raggiungimento dello scopo principale, e non alle affermazioni
di principio. Ad esempio, notandosi che il troppo risparmio di acqua portava poi ad acque
di scarico molto  concentrate e difficili da trattare, si sono offerte in alcuni casi
anche le docce, perche' il consumo necessario di acqua venisse pagato, oppure a quote
elevate si sono offerte anche docce calde, perche' il calore risultava  necessario per
fare funzionare bene le vasche biologiche, e quindi l'energia per produrre questo calore
venisse pagata da chi usufruiva del rifugio.
La campagna per questo decennio di trasformazioni ha coinvolto tutti i soci.
Confrontate queste cose con quanto fatto in Italia negli stessi anni, e poi traetene le
conseguenze. Significativo che di quanto veniva fatto in un Paese alpino appena al di la'
dei confini, da noi - che io sappia - non si e' saputo niente.
Eppure mi risulta che i club alpini dovrebbero essere in contatto fra loro.... 
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

 di idromassaggi... ...... etc.
Sono con te,da quanto fin qui letto traspare da una parte la voglia di una
montagna
per pochi,  gli eletti che col loro puzzo " segnano" il territorio dove gli
altri non
possono entrare:-(((((
Sento anche una certa aria di " si stava meglio quando si stava
peggio",signori il
mondo progredisce e così pure il modo di andare in montagna, oggi nei rifugi
trovi l'acqua calda fatta con i pannelli solari,ci dovrebbe essere l'obbligo
di
dotarsi di sacco lenzuolo e tutto questo per me è migliorare mentre qualcuno
lo
vede come possibilità di avvicinarsi alla montagna di " troppe" persone.
Io non sono nessuno ma non accetto che qualcuno mi dica "come" devo andare
in montagna, non vorrei che il passo successivo fosse la richiesta di numero
chiuso col pretesto di difendere la "vera" montagna da parte del "vero"
montanaro.
Bye,Claudio

La discussione non č su quanto la montagna sia bella e ricca di emozioni ma
su come certi modi di viverla stiano diventando un pelo troppo
"consumistici"...almeno per me.
Che poi la fatica e la soddisfazione debbano rimanere č
evidente...altrimenti non avrebbe + senso andarci.
Ho citato la gnifetti perchč mi č rimasta impressa piů come gigantesco
albergo organizzato che come rifugio in senso stretto.
Addirittura quella notte un tipo che non aveva trovato posto all'interno si
č fatto un bel sonno nel sacco a pelo di fuori sugli scalini (era agosto
pieno). Un bel contrasto no?
E cmq anche a me č rimasto piů dentro lo spettacolo e l'ascesa....perň non
vorrei che la filosofia dappertutto diventasse questa....
In ogni caso quando parto e vedo altri trecento che partono con me
l'atmosfera mi cala 2 righe....le cordate "in coda" non mi prendono
benissimo...ma magari tu hai preso un giorno meno affollato :)

qualcosa s'e' perso... e voi che ne pensate?      old barbi
non frequento piu' i rifugi da almeno un decennio, e non da quando
hanno messo le docce, ma da quando si sono trasformati via via in
alberghetti (o albergoni), ed e' diventato pressoche' obbligatorio
prenotare per trovare un buco, neanche fossero pensioni frontemare a
Rimini :((
Io dico: ma che "rifugio" e' se devo prenotare tre mesi prima? :(((
In genere preferisco di gran lunga la tenda: niente ressa, code, la
metto dove voglio e soprattutto non devo prenotare la pizzola :((( 
E paro gia' possibili obiezioni: sfido chiunque a trovare traccia del
mio passaggio quando mi muovo in tenda :D
Purtroppo la montagna "di una volta", quella non urbanizzata,
selvaggia ecc, e' destinata a scomparire :(((
Ormai si corre verso i Luna Park tipo Brenta o Dolomiti: tra un po'
metteranno i "girelli" per entrare sui sentieri, ovviamente dopo aver
timbrato (e pagato) un salato giornaliero tipo skipass :((((
Ugh!  detto.

P.S.: ho 29 anni.
vuoi sposarmi? :D

dialogare con gli Elementi.
accipicchia, in che lingua?
No, a parte gli scherzi, sono d'accordo. Purtroppo la montagna che
amiamo noi vecchi lamentosi sta scomparendo poco a poco :(

Cristina.
a quando il fidanzamento? :D

sei portato, dormire a volte anche male, lavarsi in un bel ruscello o
toh, e io che pensavo di essere rimasto uno dei pochi a prediligere la
tenda :DDD
Fa piacere...
Secondo me e' il massimo andare a zonzo per le montagne in completa
autonomia..

...


4)Uso di meno  energia e il piu' possibile da fonti rinnovabili
Ah, dimenticavo! In Austria e' obbligatorio l'uso del sacco lenzuolo, non per questioni
rivolte direttamente al singolo pernottatore, ma alla gestione del rifugio: il proprio
lenzuolo ognuno se lo lava a casa sua, liberando il rifugio da  necessita' di consumi
supplementari di acqua e di energia.
Questo dovrebbe essere il criterio guida di ogni nostro soggiorno in alta montagna, IMHO.


ho pagato 5000 lire una bottiglia da mezzo litro d'acqua (al Gnifetti!!!).
Al rifugio "Ai Caduti dell'Adamello" ho speso (tre anni fa) 10000 lire
per 1 litro e 1/2: è assurdo, ma purtroppo non avevo altra acqua (devo
ammettere che avevo sbagliato le previsioni).
__________________________
     Gian Marco - TN
 
gmr...@alp.tin.it
__________________________
(rimuovi alp x rispondere)

 wrote:
Io vorrei portare alcune mie considerazioni personali su quanto detto
sino ad ora:
1. molte delle "comodità" portate nei rifugi derivano da precisi
   obblighi di legge che prevedono un adeguamento per le strutture
   ricettive a degli standard di igiene e sicurezza, per cui più che
   adeguamenti facoltativi da parte del gestore per rendere più
   "turistico" il proprio rifugio, fanno riferimento a dei precisi
   obblighi normativi;
2. alcuni di queste "comodità" sono sicuramente superflue per
    l'ambiente montano, non tanto perché il "montanaro" è un uomo rude
    che vive al di fuori delle comodità e della società, ma perché
    entrano in contrasto con le più semplici norme di tutela
    dell'ambiente montano: pensate a cosa vuol dire scaricare in una
    fossa imhof di un rifugio qualche centinaio di litri di acqua,
    sapone e detersivi provenienti da docce e lavatrici (e ci sono già
    in parecchi rifugi) oltre a quelle già provenienti dalle cucine
    (magari dotate di lavastoviglie) e i normali scarichi dei servizi
    igienici;
3. d'altra parte alcuni servizi basilari sono proprio necessari per
   difendere l'ambiente dall'assalto delle masse di escursionisti,
   alpinisti e turisti (tutte categorie che negli ultimi 15 anni sono
   quasi raddoppiate);
4. non sono mai stato schizzinoso e pertanto mi sono sempre adeguato a
   quello che ho trovato nei rifugi o  in tenda, però ammetto che un
   pò di igiene e pulizia fa sempre piacere trovarla, e soprattutto
   dimostrare un pò di rispetto verso gli altri, per cui non vedo che
   male ci sia a usare (OBBLIGATORIAMENTE come prevede il CAI) il
   sacco lenzuolo per dormire o ad avere il buon senso di darsi una
   rinfrescata (anche con acqua fredda) appena si arriva al rifugio
   (non credo che faccia male lavarsi dopo una sudata o che provochi
   qualche malattia particolare al mio "spirito montanaro"!!!);
5. ultimo punto deriva da una semplice osservazione: venti o trenta
   anni fa (e non andiamo + indietro perché secondo me non serve) si
   andava in montagna in un altro modo soprattutto perché c'era un
   modo di vivere diverso, per cui penso che se è cambiato il modo di
   vivere (in meglio o in peggio, questo lo lascio decidere a voi) per
   forza di cose non possiamo pretendere che il modo di andare in
   montagna sia rimasto quello di una volta: si è adeguato, magari
   troppo in fretta rispetto ai tempi "geologici" della montagna, ma
   si è adeguato.
Concludendo, ritengo che i motivi e i modi di andare in montagna siano
molti e si devono rispettare tutti (considerando che la libertà di
ognuno finisce dove inizia quella di qualcun altro) almeno finché si
rispetta la montagna stessa, pertanto sì alle comodità che migliorano
l'ambiente e no a quelle che lo distruggono.
(Spero di non avere aperto un'altra polemica!!!!)
Saluti


tenda :DDD
No, siamo ancora in parecchi ad amare la tenda. Inoltre non è da trascurare
il fatto che la tenda ti consente di accamparti nei posti in cui vuoi. Io ho
cominciato ad andare via in tenda quando avevo 16 anni, ne sono passati 12 e
ogni anno sono sempre andato a farmi almeno un paio di nottate in montagna.
Probabilmente non si potrà definire vacanza visto che ritorno a casa sempre
stanco morto (anche perchè generalmente si è con qualche amico e quindi si
fa anche un pò bisboccia), però se non altro mi rilasso perchè per almeno un
paio di giorni ho staccato la spina e dimenticato tutti i miei problemi. E
sicuramente finchè ne avrò la possibilità continuerò a trascorrere così le
mie vacanze.


Scusate, il fatto stesso che ci sia un rifugio, o albergo d'alta quota data
la situazione, non è un confort?
Molti di noi hanno fatto Alte Vie o simili, anche quello non è un confort?
Sapere che al termine di ogni tappa, c'è un rifugio dove stare al caldo,
mangiare caldo, arrivare tardi, anche al buio, senza pensare a dove piazzare
la tenda e cucinare, cos'è?. Personalmente ritengo che già il fatto di avere
dei sentieri tracciati, segnalati e cartografati (quanti volte ci siamo
lamentati perchè i sentieri e/o le guide non erano fatti bene e pochissimi
usano la bussola), sia un notevole confort se poi alla fine di ognuno trovo
"casa" meglio, se poi si avvicina il più possibile alle abitudini quotidiane
meglio ancora, se infine non c'è neanche la coda al telefono per rassicurare
la mamma/moglie/fidanzata, che va tutto bene, non posso che godere di queste
comodità che mi permettono di concentrare tutta la mia energia fisica, ma
soprattutto mentale, alla Montagna, una cosa a cui non rinuncerei mai.
Ma allora dovremmo fare come Alessandro,  in tenda con fornellino ecc.;
però, se 300 persone fossero accampate non saremmo nelle condizioni del
Gnifetti? forse peggio, campeggi disorganizzati, o tendopoli, tanto
discusse,  stile campo base dell'Everest. Ma questo è un altro discorso.
L'organizzazione di 300 persone non è facile, ma non ci si può lamentare che
oltre a noi ci siano altre 299 persone desiderose di fare un qualcosa che
per alcuni rimarrà unico, quindi i gestori devono adattarsi di conseguenza,
vedi self-service e quant'altro, oltre tutto il ritorno economico è
importante, altrimenti il rifugio chiude e noi ci rammarichiamo che una
bella meta viene privata di un punto magari fondamentale per la sua
riuscita.
Anch'io odio le piste e gli impianti da sci, e i rifugi affollati,
soprattutto di quei rudi montanari che, pur dormendo senza lavarsi, con
coperte sporche, rimpiangendo i vecchi tempi, pretendono che il gestore tiri
fuori dalla cantina vino (l'acqua fa veramente così male?), grappe e affini
per far baldoria, questo non è confort? Perchè si compra l'acqua minerale,
magari quella "buonissima", "purissima" e " altissima", in un rifugio a 4000
m?  perchè la borraccia è vuota, e, nella  pianificazione della nostra gita
sapevamo di contare sul "confort" del rifugio.
Dice Cristina: "quando si porta tutto sulle spalle, si pensa solo al minimo
indispensabile!", è vero, anch'io sono capace di dormire nella mia tuta, di
fare i miei bisogni all'aperto o in apnea nel cesso del rifugio, di mangiare
quello che c'è, però dato le comodità a cui sono abituato.... (tenete conto
che non ho la patente e nemmeno il telefonino, però ho
Internet, TV color, stereo, frigo con ice dispencer, addirittura abbiamo
fatto installare, nella casa in montagna, un apparecchio che via telefono mi
accende il riscaldamento così da trovarla già calda!).
Cristina, forse ti abbiamo fraintesa, penso che nessuno di noi in fondo si
lamenti e tutti riusciamo a sopportare la non-doccia e i non-lenzuoli,
altrimenti navigheremmo nel newsgroup dei villaggi vacanze, oltretutto
l'uomo è una delle poche specie che riesce a sopravvivere sia al polo che
all'equatore, però è un po' ipocrita dire che i rifugi debbano rimanere rudi
e con pochi agi, altrimenti perchè abbiamo sostituito le carrozze a cavalli
con le automobili?
Io non sono più capace di tornare indietro, se non per brevi periodi, non
dico nelle caverne, ma neanche al cesso comune in fondo alla ringhiera per
chi è di Milano.
A meno che, dato l'affollamento, non rimpiangiamo di non appartenere più ad
una elitè di "rudi montanari" che possono sopportare certe stoiche imprese.
E se abbiamo perso qualcosa non è solo in montagna, da piccolo, quando
viaggiavo in spalla a mio padre, mi chiedevo perchè lungo i sentieri tutti
si salutano e a Milano, quando sei in ascensore con un condomino sei
imbarazzato a parlare? Booooooh
Scusate la lunghezza
Enrico Brocheri

discusse,  stile campo base dell'Everest. Ma questo è un altro discorso.
piu' che altro e' un discorso che non regge :D
Nel senso che la selezione naturale imposta dall'obbligo della tenda,
e da una bella scalcaganta di 7-8 ore con zaino, sarebbe ben piu'
dura, e limiterebbe di molto l'affluenza.
Credo che lo sviluppo sostenibile passi proprio da questo concetto: la
montagna per chi se la guadagna. Ovvero, poche infrastrutture...
DOmanda: perche' il Lagorai e' l'unico posto in trentino che si e'
mantenuto pressoche' intatto, ultimo angolo di paradiso rispetto agli
orridi Luna Park tipo Brenta o Dolomiti?
Perche' non ci sono strade, seggiovie, e i rifugi li conti sulle dita
di una mano, e tutti a bassa quota.
Nessuno si sogna di portare in parete, a forza, chi non e' capace!
Non vuoi camminare 7 ore? Ti secca lo zaino pesante? Ti fa schifo
dormire in tenda? Stai a casa! O fai gite consoni alle tue capacita'. 
Solo cosi' si limita l'affluenza e si salvaguarda l'ambiente.
Sono le orde di turisti che rovinano tutto, magari appena sbarcate
dalla funivia che li porta direttamente a 3000... senza un minimo di 
conoscenza della montagna e dei suoi pericoli..
Basta costuire impianti, strade, rifugi, s'e' costruito anche troppo.
E' ora di fermarsi, fino a che si e' ancora in tempo.
Augh! Ho detto.
per rispondere rimuovere NO_IMMONDIZIA_ dall'indirizzo
* MANUALE DI RESISTENZA UMANA 
  AL GESTORE TELEFONICO MONOPOLISTA
 
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/telekom/telekom.htm
 

...


perchè hanno sostituito gli scarponi di cuoio con quelli in goretex?
Ciao a tutti, raga!
MI pare che finora nessuno abbia ripreso il mio post sui rifugi austriaci. Mica che sia
sconvolgente, intendiamoci, ma con quel discorso io volevo dire che il problema non e' se
fa piu'" rude uomo di montagna" lavarsi o meno,  restare sporchi o fare la doccia. Quelli
sono problemi personali che ognuno se li risolve come gli pare. 
A me pare che il problema sia essenzialmente questo: come ridurre al minimo l'impatto
della nostra presenza in montagna, ma non PER IL BENE NOSTRO  e per come noi ci concepiamo
nella nostra essenza di piu' o meno abominevoli uomini delle vette ;-) , ma PER IL BENE
DELLA MONTAGNA.
Non e' un problema di Goretex o di scarponi di plastica: e' un problema di quanto lasciamo
della nostra presenza, e di cosa pretendiamo di trovare una volta su.
Meno lasciamo, e meno pretendiamo di trovare ( secondo me) meglio e'.
 IMHO
Byez!


In risposta ad Alessandro Ghezzer....
Che tu vada in giro in tenda e' legittimo
e condivisibile per tanti motivi ma non posso
assolutamente accettare che uno dei fattori
per i quali non frequenti i rifugi sia la prenotazione.
Non riesco a capire perche' una prenotazione e' scontata per
un albergo frontemare a Rimini mentre e' inaccettabile per
un rifugio. A parte i casi limite, la prenotazione
consentirebbe di avere meno affollamento e
metterebbe i gestori in condizioni di poter
meglio organizzarsi, anche perche' nei rifugi, come ben saprai,
e' pochino piu' complesso gestire le "emergenze".....
...e tanto per mettere le mani avanti anche io,
premetto che questo prescinde dalla volonta'
o meno del gestore di avere piu' gente di
quanto sarebbe opportuno, perche' e' un'altro discorso.
E' proprio un fatto di mentalita'.... spirito libero
in tutti i sensi....."figurasi se devo prenotare al rifugio"....
..."ci vado e basta"....e poi ci si lamenta se c'e' troppa gente.
Il primo problema siamo noi, che pretendiamo di muoverci
come cavolo vogliamo e poi ci lamentiamo se ci sono
altre centinaia di persone che hanno le stesse pretese e le
stesse esigenze.
Bye.
Claudio.


 Meno lasciamo, e meno pretendiamo di trovare ( secondo me) meglio e'.
[....]
Giusto Piero, il problema č proprio questo: lasciare i luoghi cosě come li
si trovano, anzi, in condizioni migliori.
Non č bello ne facile, ma vi garantisco che ogni qual volta rientro dalla
montagna, la mia auto č piena di immondizia, la mia + quella raccolta lungo
il ritorno. Bottiglie e bicchieri di plastica, sacchetti, bottiglie di
vetro, sono solo alcuni dei rifiuti piů comuni che puntualmente trovo in
giro.
A prescindere dall'utilizzo o meno del rifugio, andrebbe diffusa una
maggiore coscienza per la tutela e salvaguardia della montagna. A parte gli
irriducibili camminatori della domenica che non smetteranno mai di lasciare
immondizie, spetta a noi, amanti e rispettosi della montagna, diffondere, a
tutti i livelli, il messaggio per un ambiente INTEGRO.
Antonello D'Albore

il mio ultimo intervento
sul tema e' stato inviato una
settimana fa, non capisco perche' sia
misteriosamente apparso solo la
mattina del 26 maggio....?
P.S. Colui che ha lanciato il sasso per questo
interessante e "affollato" scambio di opinioni,
non si e' mai piu' sentito....Angelo, che ci scrivi?


necessitano di turismo, vedi soldi, per non abbandonare le valli?
Lo sviluppo sostenibile si basa sul concetto che le forme di sviluppo
industriale, civile, sociale, agricolo, ecc. ecc., devono essere
impostate su un utilizzo di tutte le risorse naturali (n.b. TUTTE!!!!)
che non sia condotto verso il depauperamento (come stiamo facendo
adesso) della risorsa stessa, ma verso un uso oculato e coscienzioso
mantenendole per le generazioni future e permettendone il rinnovo. 
Ciao a tutti


altre centinaia di persone che hanno le stesse pretese e le
non e' cosi': io mi lamento del fatto che troppa gente frequenta la
montagna senza averne le capacita'.
Anche i [troppi] rifugi, come le funivie, le strade ecc, hanno
contribuito a questa mentalita' del  "tutti in montagna senza fatica",
che alla fine si traduce in degrado ambientale.
Ugh! Ho detto.


In risposta ad Alessandro G.
Per quello che mi riguarda si puo' frequentare
la montagna in tantissimi modi e la tenda e' uno di questi.
Si puo' anche andare solo con il sacco a pelo, o dormire
sugli alberi o negli anfratti che si trovano e ci si puo' anche tenere a
debita distanza
da tutti i rifugi che si incontrano.
Cio' nonostante se si vuole parlare di rifugi, indipendentemente
dal fatto che tu non ci metta piede dentro, rimangono
una serie di problemi che non sono necessariamente
legati a esodi sconsiderati, bensi' ad un normale
aumento dell'affluenza dato che siamo sempre
di piu' su questa terra e sempre di piu' ci si muove
al mare, in campagna, nelle citta', nei campeggi e
anche in montagna (scusaci tanto se veniamo
a disturbarti senza meritarlo...)
Ribadisco che e' una forma di rispetto nei confronti di
chi sta lavorando e deve organizzarsi per dare
un servizio, indipendentemente dalla dimensione
del rifugio, dalla quota e quant'altro.... e indipendentemente
dal fatto che tu si vada o meno.
Poi tu vai in tenda quanto vuoi....oltretutto ci hai
rassicurato sul fatto che non lasci traccia....
(ma non so in quanti si comporterebbero con
lo stesso rispetto).
Augh! Ho risposto.


 wrote:
Faccio qualche altra considerazione su quanto è stato detto fino ad
ora: si è parlato di montagne invase da orde di escursionisti e
turisti che assaltano i rifugi e non permettono di poter dormire,
mangiare, ecc. Allora io mi domando: ma dove andate normalmente in
montagna????
Nello scegliere i percorsi basta rimanere fuori da quelle due o tre
zone per regione che normalmente sono assalite (in Trentino è il caso
del Brenta Centrale, del Catinaccio e Latemar) e vi assicuro che i
rifugi ritornano ad essere a misura d'uomo, proprio come erano una
volta, magari con qualche comodità in più, ma di sicuro non
sovraffollati. E' logico che se ci ostiniamo ad andare in montagna per
rifugi il 15 di agosto troveremo l'assalto: si deve trovare
un'alternativa alla frequentazione della montagna banalizzata (sarà un
pò come andare a Roma per il Giubileo!!!!!) dal turismo ferragostiano.
A me è capitato anche di arrivare in rifugi per ferragosto e trovarmi
a dividere il rifugio (da 70 posti letto) con altre 10 persone: quasi
una desolazione a pensare che il rifugio è nel gruppo del Brenta. 


Vorrei aprire un tema sulle "comodità" in montagna,
Ragazzi , sono old barbi! mi rifaccio vivo dopo un black-out di qualche
giorno, non per colpa mia - apro il NG e che ti vedo? ben 35 risposte alla
mia sconnessa "provocazione"! je suis abasourdi... ma non dovete pensare
ch'io mi sia un elitario, un rude "tough man" hemingwayano che disdegna il
popolaccio e le ragazze bisognose d'igiene... in realta', e qui vi devo
deludere, ebbene si', sono e sono sempre stato uno "s-ciupa'" (trad. dal
varesotto: scoppiato) che prima di fare una gita si fa il conto dei kg. da
portare... io non potrei mai portare a spalla, non dico la tenda (e il
fornello, e il kit di sopravvivenza dei marines, e l'obiettivo da 1000 col
tripe'...), ma neanche la tutina per la sera in rifugio... io da mangiare mi
porto standard l'Enervit e un termos da 1/2 litro e al rifugio non riesco a
mangiare niente per la crisi, e intanto vedo degli omaccioni che mangiano
bistecche di camoscio e sottaceti... ma lo sapete che il giro piu' bello che
ho fatto in Dolomiten tre anni fa (ebbene si', sulle odiose ferrate! ma vi
assicuro che da giovane arrampicavo) dopo 3 giorni non ce la facevo piu',
dal Vaiolet sono disceso a valle e mi sono imbucato in una pensioncina,
facevo una ferrata un giorno e riposo il giorno dopo (e anche cosi' mi sono
fatto la Tomaselli, mica per dire, in compagnia di non piu' di 7 o 8). In
sostanza, non ce la faccio a portarmi sulle spalle piu' di un cambio di
biancheria, e vi faccio notare che il sacco-lenzuolo regolamentare pesa 8
etti... altro che "stoiche imprese"... Piuttosto, vorrei esprimere tutto il
mio plauso a "Eydenet" per la storia dei rifugi austriaci: questa e' la via
da seguire! puzziamo si', ma non per rude disdegno alpino, ma bensi' per
minimizzare l'impatto ambientale! e la montagna ci ringrazia, anche se
dobbiamo percio' rinunciare a realizzare sfrenate fantasie erotiche (e qui
ci sarebbe un altro tema da aprire).
Chiudo per ora lo sproloquio. old barbi




Non credo che usare un pò di semplice e pura acqua di un ruscello di
montagna per lavarsi e rinfrescarsi crei "impatto ambientale": mi
sembra che i sali del sudore umano non siano inquinanti....     ;-Q
Ciao 


Io vado in montagna da anni. Sinceramente il 90% delle mie vacanze l'ho
trascorso in alberghi e appartamenti. Vuoi mettere dopo una giornata di
cammino sotto il sole, una bella doccia, una bella mangiata al ristorante,
il gelato post-cena, la passeggiata lungo il ruscello in compagnia ed infine
una bella dormita in un letto comodo, fresco e pulito?
Non penso di perdermi il "senso" della montagna in questo modo. Sbaglio?

Beh... il restante 10% delle mie vacanze in montagna le ho trascorse in
rifugio. In tenda no, l'ammetto.
Però sinceramente non le rimpiango. Ho ricordi meravigliosi delle albe, dei
paesaggi incantanti, della vista degli stambecchi o dei camosci. Ma sono
tutte cose che puoi fare e vedere anche partendo da valle all'alba appunto.
Il senso d'indipendenza lo puoi sicuramente avere scorazzando senza meta in
favolosi scenari, magari pernottando in rifugio senza averlo previsto. Ma è
anche bello il saluto della gente del posto, il sedersi su un prato col sole
al tramonto che si riflette sulle cime piu' alte a parlare con loro del
tempo o d'altro, l'assistere e partecipare alle loro feste, scoprire i
luoghi della storia.
E poi cos'hai contro i pensionati? Pensa che io vado al mare solo d'inverno!



Anche al mare c'e' tanta gente che va in giro con la barca e alla sera si ferma nelle
splendide calette in cerca di ristoranti ecc...
E ci sono anche quelli che si fanno le traversate  in alto mare in barca a vela senza
toccare terra e si accontentano di quello che si poratno dietro stando in mare giorni e
giorni.
E ci sono anche quelli che passano la giornata in spiaggia e alla sera vanno al
ristorante.
Forse si puo' dare un'ordine di intensita' di esperienza a questi tre modi diversi, no?
Non c'e' niente di sbagliato: tu col tuo modo coglierai alcune cose e altre no. E' umano e
naturale.
L'importante e' non sentirsi un  Soldini per l'unica ragione di avere passato un giorno in
spiaggia sotto l'ombrellone... Non so se mi spiego.. ;-)
