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Titolo: uso degli articoli il e lo

Sto cercando di capire l'uso dell'articolo davanti alle semi-vocali, per
intenderci j, y, w. Ho cercato nella grammatica italiana di quando andavo
a scuola io (ma sono passati più di 30 anni) e ho trovato che si dovrebbe
usare sempre l'articolo "lo", quindi lo yogurth, lo juventino,  tranne
quando la lingua straniera di provenienza impone che la lettera sia
pronunciata come consonante.
Tra tutti gli esempi però non ne ho trovato nessuno che inizi con W.
Quindi si dovrebbe dire lo web, lo west, lo weekend? 
Oppure il W si comporta in modo anomalo, e allora il web, il west, il
weekend sono forme corrette?
Grazie per la risposta.
L'aggiunta di riferimenti web o bibliografici sarebbe gradita.
Ciao 
Amelia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ci sarebbe  un'altra possibilità in quanto ho letto spesso: l'whisky.
Riporto da "Le idee, la parola" di Armani, Domestico, Peviani - Loffredo 
Editore - Napoli gennaio 2001:
"LO si usa davanti ai nomi maschili singolari che incominciano per s+ 
consonante (lo sterzo), z (lo zerbino), x (lo xilografo), gn, pn, ps,sc (lo 
gnu, lo pneumatico, lo psichiatra,  lo sci) i+ vocale (lo iodio); davanti ai 
nomi stranieri che iniziano per h aspirata (lo Hegel), si elide in l' 
davanti a tutti i nomi maschili singolari che iniziano per vocale.
IL si usa davanti ai nomi maschili singolari che iniziano con una consonante 
diversa da quelle indicate al punto precedente....".
Io penso che la W debba essere considerata una consonante  per cui vuole 
l'articolo "il" .
Non ho trovato traccia sul testo consultato di "semiconsonanti": le avranno 
nel frattempo abrogate ;-).
 Ciao 

 l'articolo "il" .
sicuramente una volta gli italiani pronunciavano la w indifferentemente
come una consonante, e n'è rimasta traccia in alcuni vocaboli come il
vater, il watt (pron. vàt), il vasistas, il valzer.
Arrivarono poi gli Arrii a dire il uìschi il uèstern il uìnsorf (ed
anche il volgsvàghen), ma non cambiarono l'articolo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 vater, il watt (pron. vàt), il vasistas, il valzer.
"Vasistas («Was ist das?»)" e "Walzer" sono parole di origine tedesca, 
quindi la pronuncia con la "v" è giusta.

 il volgsvàghen
Vosvaghen.
La pronunzia corretta è vosvaghen.
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

La pronunzia corretta è vosvaghen.
Corretta?
Ciao.
Gian Carlo

Maurizio Pistone ha scritto:


..perché la "w" è una consonante, in questo caso, e si pronuncia come
la "v" italiana. Che la "w" inglese non sia un "v" ma una "u" lo dice
il suo stesso nome, invece: "double-u". E in whisky è semivocale )o
semiconsonante, che dir si volgia) proprio come la "u" italiana in
uomo, tant'è v'ero che l'IPA rappresrnta entrambe con lo stesso
simbolo, /w/.
Ciao.
Gian Carlo

 Ale
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici. 


Questo dipende dall'equivoco anglofono che definisce il W come double iu, 
cioè
doppia U, dimenticando o fregandosene che nelle lingue germaniche e in 
quelle
neolatine il W non è affatto una semivocale come il J o la Y ma una 
consonante
chiamata per l'appunto doppia/o V. E come per la V l'articolo non può che 
essere
IL (IL whisky, weekend, wafer, ecc..). Anche per il J si può cadere in 
equivoco:
infatti l'articolo LO è valido davanti al J solo quando la parola inizia con 
un ditt ongo (JUventino), mentre quando sostituisce la Gi vuole l'articolo 
IL (Jolly)
Pantir 57 

 semiconsonante, che dir si volgia)
è come un bicchiere riempito a metà, chi lo vede mezzo pieno e chi lo vede
mezzo vuoto. :-)

 quindi la pronuncia con la "v" è giusta.
infatti io dicevo "indifferentemente": cioè la W è passata in italiano
come V, che la parola fosse inglese o tedesca.
Me n'è venuta in mente un'altra (inglese): bovindo.


 Folksvaghen (macchina del popolo)
immagino che Alessandro lo sappia


 come V, che la parola fosse inglese o tedesca.
Ah, d'accordo. Avevo misanderstůd.

l'articolo non può che essere IL (IL whisky, weekend, wafer, ecc..).
Peccato che whisky, weekend e wafer siano parole "inventate" dagli
anglofoni.
Ciao.
Gian Carlo

 scrive:

Mi pare che questo argomento sia già stato discusso, ma non ho voglia
di andare a cercare i vecchi filoni.
Faccio solo notare che le parole italiane che cominciano con
u+<vocale> sono solo "uomo", "uopo", "uosa" e "uovo". Due non sono
proprio di uso comune. Trascuro naturalmente i prestiti come "uadi",
"uistitì" e così via.
Nessuna comincia con "ua-", "ue-" o "ui-". La spiegazione dell'articolo 
"il" davanti a "whisky" e "web" potrebbe essere che, come accade per 
"pneumatico", il parlante italiano sente come estranei questi suoni
a inizio di parola e ci piazza davanti l'articolo "più neutro", cioè
"il".
Forse è diverso, ma quanti, dovendo mettere l'articolo davanti a 
"uosa", farebbero l'elisione?
Io rimango con Luciano Satta, a cui "il whisky [andava] giù meglio
dell'whisky". Sinceramente, "gli whisky" mi sembra terribile;
prova a dire "gli western di John Ford sono più belli dei suoi
film di altro genere" (è falso, naturalmente, era solo per fare
un esempio: tutti i film di John Ford sono ugualmente belli).
Ciao
Enrico

uomo
E quindi? Lo è anche in water. E in watt.
Tu dici, per caso, "ho scaricato l'water"? O "l'unità di misura della
potenza è l'watt"?
A prescindere dal fatto (come altrove dissi) che la pronuncia della w
inglese NON è affatto identica a quella della nostra u. Almeno nel
meridione.
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

mezzo vuoto. :-)
Se di whisky si tratta, è più probabile che sia vuoto :)


> weekend sono forme corrette?
peggio: se la pronuncia fosse veramente "u", dovresti scrivere:
l'web, l'west, l'weekwnd. Tremo al pensiero :)


anglofoni.
Sul wafer avrei un dubbio*
In ogni modo, se vuoi usare lo, dovresti pronunciare učifa.
Prova a chiedere un pacco d'učifa...
*Etymology: Middle English, from Anglo-French wafer, walfre, of
Germanic origin; akin to Middle Dutch wafele waffle


 anglofoni.
tu come pronunci wafer?


 La pronunzia corretta č vosvaghen.
ovviamente si pronuncia con la F iniziale...
A proposito, mi chiedo come mai Ludwig venga chiamato Van Beethoven,
anziché "Fon BeethoFen" come sarebbe corretto.


 intenderci j, y, w. 
Semplice: usi l'articolo d'uso comune, quello che non ti faccia passare
per un'eccentrica stravagante.
Lo so che non č una risposta bibliografica, ma tant'č.


 Lo so che non è una risposta bibliografica,
...ma tant'è.
Ancora? ;-)
Trovo che sia bruttissimo finire una frase con "tant'è".
Più che altro, mi fa ridere. In passato ho spiegato il perché.
Buon giorno
Margherita
P.S.
Se tutto va bene, da mercoledì insegnerò scienze.
;-)

 A proposito, mi chiedo come mai Ludwig venga chiamato Van Beethoven,
a me l'ha detto Schroeder


 a me l'ha detto Schroeder
lui in persona?


 anziché "Fon BeethoFen" come sarebbe corretto.
Perché era "van", non "von" (nonostante cercasse di far credere il 
contrario).


 anziché "Fon BeethoFen" come sarebbe corretto.
Nei paesi di lingua tedesca la pronuncia č con la "f"; ma "van",
non "von".
Analogamente, la pronuncia tedesca di "Mozart" č con la zeta sorda,
non sonora come si usa da noi (e la "o" chiusa). Adattamenti alla
fonetica italiana e un pizzico di provincialismo.
"Vosvaghen" č un po' come il "Vagliensteino" di manzoniana memoria;
quand'ero piccolo dicevano tutti "vosvaghen", adesso se ne sentono
varie versioni.
Ciao
Enrico

 lui in persona?
Sì, certo.
Schroeder dei Peanuts:
http://billgerowpianoservice.com/images/schroeder.JPG
Ciao,
Epimeteo
---
"... a Beethoven e Sinatra
preferisco l'insalata,
a Vivaldi l'uva passa
che mi dà più calorie..."
(cit. de gustibus)

 l'web, l'west, l'weekwnd. Tremo al pensiero :)
 
Assolutamente no! Davanti alle semivocali non si può elidere la vocale
dall'articolo. Avresti coraggio di dire l'juventino?


 Amelia
Ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto, ma il dubbio rimane perché
nessuno ha saputo darmi dei riferimenti precisi. 
Non ho chiesto come scrivereste, ma che cosa è corretto scrivere.
Sinceramente speravo in un riferimento a qualche grammatica italiana un
po' più moderna di quella su cui ho studiato io. 
Grazie a tutti comunque
Ciao 
Amelia 


meridione.
Beh, se tu pronunci "vischi" (come Alberto Sordi in non ricordo quale
film), giustamente dirai "il vischi". :-)
Ciao.
Gian Carlo

tu come pronunci wafer?
"Vafer". E ovviamente dico "il vafer". L'ho incluso per errore
nell'elenco.
Ciao.
Gian Carlo
 

dall'articolo. Avresti coraggio di dire l'juventino?
Io non l'avrei. Ma la regola che citi non vale per tutte le
semivocali. Avresti il coraggio di dire "lo uomo"?
Ciao.
Gian Carlo

po' più moderna di quella su cui ho studiato io. 
Ecco qua, da "La lingua italiana" di Francesco Sabatini e Vittorio
Coletti, Giunti, 1999.
- - - -
Le incertezze tra un e uno e tra le coppie il/i l'/gli e lo/gli sono
ora confinate prevalentemente davanti alle parole che iniziano per
semiconsonante e specie davanti ai forestierismi che iniziano per j, w
y.
La regola tradizionale, per cui lo e uno debbono precedere z, x,
s+cons., gn, cons.+cons. (purché la seconda non sia l o r), come ps,
ct, cn, pt, è seguita pacificamente e ammette eccezioni quasi solo per
pneumatico nel significato di copertone dell'automobile, il cui largo
uso sconsiglia come troppo affettato lo/uno pneumatico, gli pneumatici
e fa preferire il/un pneumatico, i pneumatici.
Davanti a i semiconsonantico (anche rappresentato graficamente con j)
l'uso richiede uno/lo/gli come in: lo iato, gli ioni, lo iodio, lo
Ionio, gli iugoslavi, lo juventino. Meno costante, anche se richiesto,
l'articolo indeterminativo uno: uno iato, uno iota; si trova infatti
anche: non vali un iota e Primo Levi, come ha ricordato Luciano Satta,
ha scritto "il jugoslavo".
Davanti a u semiconsonantico (uomo, uovo) l'articolo determinativo è
eliso al singolare e fa gli al plurale; l'indeterminativo è un (l'/un
uomo, gli uomini).
Le parole straniere o latine vogliono l'articolo richiesto dalla
consonante o semiconsonante o vocale con cui si pronunciano (e non dal
grafema con cui si scrivono), per cui: lo chalet, lo champagne, il
j'accuse, i jeans, il jet, il jolly, il jumbo, gli juniores, lo
Junker, lo Shakespeare, gli slip, lo yacht, lo yet, lo yogurt, gli
yuppies. Davanti a judo, jujitsu prevale il/un perché la pronuncia
adattata li fa cominciare con /[il simbolo IPA he indica la pronuncia
della g nella parola italiana gelo - nota di magica]/. Con yiddish (o
jiddisch) si notano oscillazioni tra lo e l'articolo eliso; e così,
soprattutto nell'uso settentrionale, succede a volte anche con yogurt
o con juventino.
I nomi in w- accettano l'articolo determinativo voluto dalla pronuncia
(semiconsonantica o consonantica) che si adotta. I dizionari comunque
consigliano: il west, il weekend, il whisky, il windsurf, anche se
sono parole che (data la pronuncia semiconsonantica della lingua
originale) ammetterebbero tranquillamente pure l'articolo eliso
(l'weekend) e quindi gli al plurale (gli whisky), esattamente come
accade con uomo e uovo. Non ci sono esitazioni invece per i casi di w
pronunciato stabilmente come /v/, in würstel, wafer, water e watt.
Per h seguito da vocale l'uso oscilla tra tutti i casi possibili e
risente anche del fatto che h è ora muta ora aspirata. È dunque
consentito sia lo humour che l'hobby, sia lo Hegel che l'Heine;
comunque più frequente e accettabile è il comportamento dell'articolo
come davanti a vocale (l'/gli per il maschile): l'handicap, l'habitat,
l'hard disk, gli hobby, gli hippy. Al femminile l'elisione
dell'articolo è tanto frequente quanto la sua conservazione nella
forma integra (la/l'hostess).
- - - -
In "Il piacere dell'italiano", Mondadori, 1999 (che tuttavia è tratto
da "Si dice o non si dice"?, 1976, e da "Il museo degli errori",
1977), Aldo Gabrielli scrive più o meno le stesse cose. Sulla w però è
più drastico:
- - - -
Nella scelta dell'articolo italiano da collocare davanti a una parola
straniera dobbiamo tener conto non già della consonante o del gruppo
consonantico iniziale di parola, ma della sua effettiva pronuncia
[...]
C'è ancora un'ultima difficoltà da superare: la w iniziale nelle
parole tedesche, olandesi e inglesi. Per il tedesco e l'olandese
nessunissima difficoltà: la w in queste lingue corrisponde nella
pronunzia esattamente alla nostra v, quindi il Wagner, il Weber, il
Würstel, come in italiano si dice il Verga, il vulcano.
[...]
Si deve scrivere il whisky o l'whisky? La prima forma è quella più
comunemente usata, ma è indubbio che è anche la forma sbagliata. [...]
Questa w inglese non è una consonante come nel tedesco e non si legge
v, ma è una semivocale corrispondente alla nostra u come in uomo e
uovo, e allora non avremo altra scrittura possibile se non l'whisky,
l'west [...] Chi sostiene il contrario, e sono i più, dovrebbe prima
dimostrare la legittimità delle forme italiane "il uomo", "il uovo".
Questa è la regola. Anche se poi la pratica si è messa a camminare per
conto suo: il whisky, il west, eccetera...
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

No, perché pronuncio vater, e vatt, come suppongo faccia tu.
Sbagliato. Pronuncio il uòter, il uòtt. Vedi altra replica sotto
swulla pronuncia della w anglia, che non sento assolutamente identica
alla nostra u semivocalica.

v, ma è una semivocale corrispondente alla nostra u come in uomo 
</cit>
Ma per favore.
Andate pure avanti voi a dire l'whisky che a me viene da ridere...
Ad essere pillanescamente tetrapilotomici, a me l'identità tra la
pronuncia di u- in uomo e di wh- in whisky (in scozzese l'aspirazione
si semte distintamente) pare folle. E anche il fonema inglese non mi
somiglia affatto a quello italiano: io dico west e uomo in due modi
molto diversi, forse per i settentrionali non è così, ma non è una
buona ragione per imporre la pronuncia settentrionale a tutto il paese


 buona ragione per imporre la pronuncia settentrionale a tutto il paese
Padre, nulla cambia a questo mondo...
Correva l'anno del Signore 2001. A quel tempo io non ero ancora nato e già
Lei battagliava con i suoi interlocutori per spiegare loro l'articolo giusto
di whisky:
http://tinyurl.com/yot7bm
Anch'io, qualche anno dopo, devo aver dato il mio piccolo contributo
all'alcolismo linguistico:
http://tinyurl.com/ynqlrs
Mi benedica,
Epimeteo
---
".. sono Fred dal whisky facile,
son criticabile,
ma son fatto così..."
(cit. di un santo bevitore)

 per imporre la pronuncia settentrionale a tutto il paese
Non dubito che codesta differenza tu non solo la percepisca,
ma sia anche in grado di renderla attivamente. È quello che
ci si aspetta da un religioso scozzese che si rispetti.
Ciò che vuoi dire è dunque che, per parlare correttamente la
lingua italiana, nella fattispecie saper usare il corretto
articolo maschile, non basta conoscere il sistema fonologico
italiano: ci vogliono anzi profonde conoscenze della fonologia
dello scozzese o chi sa di che altra lingua.
Questo non lo sapevamo né io né quella ignorante gentaglia,
settentrionale in generale, eporediese in particolare e magari
-figuriamoci- addirittura straniera, come nel caso del sottoscritto.
Ti ringrazio a nome di tutti coloro che ingenuamente credevano,
ovviamente a torto, che il fonema /w/ della lingua italiana fosse
uno solo. Cercherò, e consiglio gli altri a far altrettanto, di
rimediare a questa vergognosa lacuna della mia/nostra cultura
tramite apposite lezioni di fonologia scozzese. Ti sarei grato
se mi potessi/volessi dare qualche indicazione utile.
Ciao, Wolfgang
«Italici usui articuli masculini e Caledonia lux» (cit. gaelica)

 Avresti il coraggio di dire "lo uomo"?
diciamo l'uomo perché la uo è semplice dittongazione della o. Quindi i
linguisti possono continuare a fare la punta ai loro contoidi, homo /
omo / uomo è parola che comincia per vocale.


ma sia anche in grado di renderla attivamente. 
A me un microfono. :)


 buona ragione per imporre la pronuncia settentrionale a tutto il paese
Ma con chi ce l'hai, Bossi dello Jonio? Guarda che qui al nord dicono
tutti "il wisky", come nel resto d'Italia.
--
Cingar

tutti "il wisky", come nel resto d'Italia.
Con nessuno, ce l'ho. Dico che a suo tempo (non so perché, ma queste
discussioni ricicciano di quando in quando, come quelle su perpl-)
avevamo convenuto che la pronuncia di "uomo" non fosse uguale in tutto
il territorio italico, e che la similitudine col w inglese valeva, al
piů, per la pronuncia settentrionale. Se 'un ci credi, telefona a un
tuo amico che viva stabilmente a sud di Roma. 
In piů facevo notare come (anche di questo si parlň) la pronuncia
tradizionale di whisky comprendesse l'aspirazione, essendo tale
liquore tipico delle Highlands. Liberi di tenerne o no conto,
naturalmente alla fine č l'uso a scrivere la storia, e "il whisky"
batte "l'whisky" 43700 a 722... per una volta mi trovo insieme a una
solida maggioranza :) 


 Gian Carlo
Grazie mille!
Proprio quello che cercavo


homo / omo / uomo è parola che comincia per vocale.
Homo e omo cominciano per vocale (anzi con un suono vocalico), uomo
per semivocale. Ho citato Sabatini, Coletti e Gabrielli, che credo
abbiano uan qualche autorità in materia.
Tuttavia il punto era: se davanti alle parole italiane che inziano col
suono semivocalico "u" si usa "l'", esiste un fondato motivo per usare
"il" davanti a parole straniere che iniziano con lo stesso suono
semivocalico?
Ciao.
Gian Carlo

alla nostra u semivocalica.
Io non sento differenze far la "u" di uomo e la "w" di whisky, quando
pronunciate da italiani. 
Ciao.
Gian Carlo

A me un microfono. :)
Padre, ne colleghi uno al PC. Registri il suo whisky, possibilmente in
formato wave, poi "ap-lodi" su qualche sito adatto all'uopo il file.
Ave.
Gian Carlo

formato wave, poi "ap-lodi" su qualche sito adatto all'uopo il file.
Farò di più: pronuncerò "west", "uomo" e "whisky".
Solo che non ho il micro, e non ho il sito all'uopo.
(cmq è il Marsala che è all'uopo: che c'entrerebbe il whisky?)


(cmq è il Marsala che è all'uopo: che c'entrerebbe il whisky?)
Marsala all'uopo? Volevo ben dire, Padre. Ecco perché usa gli articoli
che usa: lei ha dei seri problemi di pronuncia. :-)
A proposito di articoli, quali articoli usano i Padri davanti ai figli
champagne? Dicono i champagne? In fin dei conti la parola comincia con
ch, no? :-)  
Ave.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Wolfgang

un religioso di madrelingua gaelica?
Pala, parla. Stavolta Google dà ragione a me :-P


ch, no? :-)  
Gli spumanti. A me gli esterofili non piacciono :)


un religioso di madrelingua gaelica?
:-)
Il gruppo "ch" francese, davanti a vocale, condivide lo stesso simbolo
IPA (quello che indica la fricatica prepalatale sorda) del gruppo "sc"
italiano davanti a "i" ed "e" (in italiano poi il suono, e quindi il
simbolo, vedi ad esempio nella parola pesce, possono essere doppi). 
Naturalmente questo non significa che i francesi pronuncino
"esattamente" come gli italiani, o addirittura che pronuncino nello
stesso modo l'inizio di diverse parole che iniziano con "ch" più
vocale. Ad esempio se ascolto Brassens pronunciare "chat" e "chien",
la pronuncia del gruppo "ch" nel primo caso suona al mio orecchio come
molto simile al suono italiano di cui ho parlato sopra, nel secondo
invece qualcosa di intermedio fra questo suono e la fricativa
alveolare sorda (quella della "s" di sera). Sarebbe interessante
registrare un fonogramma delle due pronunce e vedere se anche dal
punto di vista spettrale sono diverse. 
E che dire degli italiani? Diversi emiliani, nel cui dialetti la
fricativa prepalatale sorda non esiste (o almeno io non l'ho mai
sentita), quando parlano in italiano pronunciano il gruppo "sc"
davanti ad "i" ed "e" con un suono che si avvicina molto, quasi a
confondersi, con quello della fricativa alveolare sorda (addirittura
doppia quando non all'inizio di parola).
Tuttavia il punto del discorso è un altro, cosa su cui concordiamo. Un
italiano pronuncia allo stesso modo l'inizio di champagne e di
sciamano? A me pare proprio di sì. Perciò dice "lo" champagne e dice
"lo" sciamano.  
Riguardo all'whisky, come mi pare di avere già scritto, il mio
dirimpettaio londinese (che, per inciso, è docente universitario di
lingua e letteratura inglese), non trova che la pronuncia della "w" di
whisky e della "u" di uomo siano diverse. Questo naturalmente non
prova che non esistano anglofoni che pronunciano whisky in modo
diverso.
Tuttavia anche qui il punto è un altro. Un italiano pronuncia allo
stesso modo l'inizio di whisky e di uomo? A me pare proprio di sì,
perché non ho mai sentito nessuno pronunciare whisky con
un'aspirazione iniziale.
In ogni caso io pronuncio "uischi", perciò dico e scrivo "l'whisky" e
"gli whisky". Che poi ci sia chi pronuncia "il whisky" e "i whisky"
(princia, quest'ultima, che mi suona orrenda) è un dato di fatto. Ma
che cerchi di giustificare tale pronuncia con regole fonologiche,
mentre la sua unica giustificazione è, come ha scritto Gabrielli, "la
pratica", mi sembra per lo meno bizzarro.
Ciao.
Gian Carlo

stesso modo l'inizio di whisky e di uomo? 
Io affermo che non pronunciano neanche west e uomo., allo stesso modo.


 solida maggioranza :)
Ah, e dove è avvenuta questa disfida? Di', di', racconta.
--
Cingar

Ah, e dove è avvenuta questa disfida? Di', di', racconta.
Su Gugl.


 Sono d'accordo: dico "lo Jonio", lo iato, la iarda.
Sbagliando però l'articolo di «iato», la cui «i» è una vera e
propria vocale cosicché la parola ha tre sillabe, cioè i-a-to,
mentre le altre due parole da te addotte ne hanno solo due.
Quindi unicamente: «l'iato».
Ciao, Wolfgang


Ho sempre sentito dire solo /'ja-to/. Scopro solo ora, dopo 44 anni e
12 giorni, che lo zingarelli dà *anche* la pronuncia /i-'a-to/ (che è
simpatica, perché pronunciata così la parola può fungere da esempio
nella sua stessa definizione).
--
Cingar

 da esempio nella sua stessa definizione).
Tristano Bolelli le ha battezzate «autologhi», fornendo, se me ne
ricordo bene, gli esempi «piano» e «sdrucciolo». È un bel gioco
trovarne altri, ma è difficile.
Ciao, Wolfgang

 trovarne altri, ma è difficile.
Non so se è stato Bolelli a chiamarli così per primo. C'è un bel
paradosso con il contrario di "autologo", cioè "eterologo".
La parola "eterologo" è un eterologo?
Ciao
Enrico

 trovarne altri, ma è difficile.
Polisillabico
Italiano
Sì, è difficile: non credo che i casi siano molto numerosi.
-- 
Ciao
Frank



Ne parla anche Hofstadter chiamandoli "omologici". Come esempio di non 
omologico, o "eterologico", riporta "rosso" (che non è di colore rosso).
Poi conclude con la domanda:
"eterologico" è eterologico?
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it

Quindi unicamente: «l'iato».
Pronuncia ammessa accanto a quella "ja-to!"
http://www.demauroparavia.it/51340
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/I/iato.shtml
Keine Gegenstände aus dem Fenster werfen!


 

  Parola, sostantivo, nome.
  k

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici. 

 "fino allora" o "fino ad allora".
Grazie mille. Come poteva sfuggirmi questo dettaglio risaputo?
Gli anni, la sclerosi, il dottor Alzeimer?
Ciao, Wolfgang

Io affermo che non pronunciano neanche west e uomo., allo stesso modo.
Spero non sia perché nemmeno l'West (eh eh) lo fanno a Londra. Lo
aspiri?
Ciao.
Gian Carlo

Gli spumanti. A me gli esterofili non piacciono :)
Beh, però quando inventano lo champagne, come il suo collega Dom
Pérignon... :-)
Ave.
Gian Carlo

Spero non sia perché nemmeno l'West (eh eh) lo fanno a Londra. 
Infatti c'è il West End :)


 il dottor Alzeimer?
Non c'era l'acca?
http://de.wikipedia.org/wiki/Alzheimer


 
http://de.wikipedia.org/wiki/Alzheimer
Padre, sia clemente e non infierisca su Wolfgang: si sa che certe malattie,
oltre che indebolire la memoria, rendono dislessici e disgrafici...
Lo assolva,
Epimeteo
---
"... ho perso le parole
eppure ce le avevo qua un attimo fa,
dovevo dire cose,
cose che sai,
che ti dovevo,
che ti dovrei..."
(cit. di non mi ricordo chi)

 Epimeteo
Wolfgang

gratitudine.
Nulla quaestio: la mia relatrice della tesi diceva "Alzmaier"... :-(


 
http://de.wikipedia.org/wiki/Alzheimer
  Ernest Jones racconta nella sua autobiograia che, prima di diventare 
allievo amato e poi biografo (direi quasi agiografo) di Freud, frequentò 
l'ospedale di Monaco di Baviera dove conobbe un giovanissimo neurologo 
ancora sconosciuto: il dott. Alzheimer, appunto. :-)
k

 Italiano
"Italiano" non vale: è anche spagnolo e portoghese.
--
Cingar

 "Italiano" non vale: è anche spagnolo e portoghese.
Questa non la capisco: sono aggettivi italiani tutt'e tre, ma solo
«italiano» è un autologo giacché è vera la frase: «"Italiano" è
[un aggettivo] italiano.»
Per rendere autologhi gli altri due, basta tradurli nelle relative
lingue originali, dicendo «"español" es [un adjetivo] español» e,
rispettivamente, «"português" é [um adjectivo] português».
Ciao, Wolfgang

 trovarne altri, ma è difficile.
Forse è meno difficile di quanto prima pensassi.
Ecco tre aggettivi: comune, diffuso, desueto.
Ciao, Wolfgang

e vedere se anche dal punto di vista spettrale sono diverse. 
Uno spettrogramma, non un fonogramma.
Gian Carlo

 [In inglese non ricordo]
It is dangerous to lean out.
Ciao
Enrico

It is dangerous to lean out.
Während des Aufenthaltes auf den Stationen ist die Benutzung des
Abortes nicht gestattet. 
Do not throw anything out of the window.


 Sei convinto che possegga l'autorizzazione ecclesiastica?
Sì, certo, gliel'ho data io...
Ciao,
Epimeteo
---
"... ti regalerò una rosa,
una rosa rossa per dipingere ogni cosa,
una rosa per ogni tua lacrima da consolare
e una rosa per poterti amare..."
(cit. un po' fuori di testa)

 Do not throw anything out of the window.
Non si chiede di far centro
ma pisciare almeno dentro.
Roger 

 Ne parla anche Hofstadter chiamandoli "omologici". Come esempio di non
Beh nelle "Congetture e confutazioni" di Popper c'e' un bel parodistico 
"dialogo tra Platone e Teeteto" sull'autoreferenza.
-- 
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 Vietato sporgersi.
Io da piccolo traducevo spontaneamente il primo in "Ne passi (di guai) 
se penzoli al di fuori"


se penzoli al di fuori"
Per me, invece: "Tout abus sera puni" era: 
"Tu t'abbuschi 'na serie ' e pugni"


 "Tu t'abbuschi 'na serie ' e pugni"
E frequentando i treni calabresi avevi un sacco di tempo per queste
fantasie, no? Adesso invece vanno così veloci che anche se quei 
cartellini ci fossero, non avresti il tempo di leggerli. ;-)
Ciao
Enrico

 Sostantivo?
  ADPUF, non copiare!
  k

 E viceserva, i nomi italiani dagli stranieri.
A volte ci vorrebbe poco, un minimo di cura dei particolari, specie 
quando si parla da specialisti di un settore.
Quanto ci vuole a farsi dire dall'interessato che la pronuncia
del suo nome è (pressappoco) Sàlihàmigic (con la c di cena e la g di 
gelato) e non un improbabile Saliamìd-zic? E non si dica che la 
pronuncia corretta è così complicata per l'italiano medio. Parlo di 
gente che fa del calcio una professione ben pagata. Non pretendo certo 
la pronuncia nasale per Falcão e simili, ma quando si sentiva un noto 
giornalista dire con saccenza "Paulo Susa" veniva da tirare una scarpa 
al televisore.
Ciao
Enrico

 Ne jetez aucun object par la fenetre.
Non era "ne pas jetez" ecc?
Mi sono chiesto spesso se fosse davvero corretto. Qualcuno che conosca 
la lingua francese può svelarmelo?
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it

 E viceserva, i nomi italiani dagli stranieri.
In tassì a New York l'autista disse di sapere tutto dell'Italia perche' 
era sempre stato un accanito sostenitore di Giggirriva e Ggiannirrivera 
(tutto sommato li pronunciò perfino bene anche se poco dopo disse che la 
vera pissa la fanno solo a New York, magari dei pissettari italiani... 
ma a New York).


 pronuncia in qualsivoglia lingua.
