Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: a/ano

"ogni dolce e ogni fritto, risveglia in me l'appetito"
o
"ogni dolce e ogni fritto, risvegliano in me l'appetito"
?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ?
La seconda, ovviamente...;-)

 La seconda, ovviamente...;-)
no comment


 no comment
perché?

 ?
  Anche se ogni e ognuno possono avere la concordanza al plurale, specie 
se il verbo precede il soggetto ("seguitavano ognuno la sua 
                  strada" Manzoni), in questo caso sceglierei la prima; 
tanto più che ogni qui ha significato di "ciascuno".
k

 perché?
perchè preferisco non commentare certe tue preferenze


 wrote in message 
news:46cec16d$1...@newsgate.x-privat.org...

Concordo appieno!
(dài che oggi la vinciamo noi la tappa...)
Bruno 

Bruno Campanini ha scritto:

Spero che stiate scherzando...
D'accordo che "ogni" è singolare, ma in quella frase ce ne sono *DUE*,
uniti dalla congiunzione "e", quindi il verbo va sicuramente al plurale,
proprio come nella frase "Il cane e il gatto mangiano"!
O direste forse "il cane e il gatto mangiA" in quanto "cane" e "gatto"
sono entrambi sostantivi singolari?!
--
Cingar


 proprio come nella frase "Il cane e il gatto mangiano"!
M...a!
ormai ho già scritto* la frase col verbo al singolare nella lettera alla
mia amata! 
(*la frase originale aveva come soggetti baci e carezze, non fritti e
dolci)
Speriamo tu sia in fallo!



porco!!!! 

 perchè preferisco non commentare certe tue preferenze
Quali preferenze?
Mah! Beato chi ti capisce...;-)

 sono entrambi sostantivi singolari?!
Le regole con l'armonia dei suoni spesso non van d'accordo!
Tu diresti "ogni cane e ogni gatto mangiano..."?
Ma non senti che clangor di ferraglia???
Bruno 

 Cingar
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 wrote in message

Mah! Dopo questa e quella degli endecasillabi, comincio a pensare che
ti serva un buon optometrista...
--
Cingar

 ?
Anzitutto mi sembra strano che nessuno ti abbia ripreso per la
virgola. Ma tant'è.
Per quanto riguarda il numero del verbo, è già stato detto tutto.
Ciononostante credo che si possa giustificare il singolare giacché,
data la rima, le due metà della frase possono essere lette come due
versi. In questo caso puoi forse appellarti a una licenza poetica
perché il plurale disturberebbe la metrica.
D'altra parte mi chiedo perché tu non ricorra al troncamento
«risveglian». Così potresti salvare la metrica senza violare
le regole grammaticali.
Ciao, Wolfgang

 virgola. Ma tant'è.
Posso chiederti, qual'è il significato di "Ma tant'è"?
Tra l'altro, mi ha fatto molto ridere perché conosco una persona che
finisce ogni sua frase con..."Ma tant'è"!;-)
Perdona la mia stupida ironia...
Ciao
Margherita


 - il cane e il gatto mangiano (nessun dubbio)
 - un cane e un gatto mangiano (sono due, nessun dubbio)
 - ogni cane mangia;
   nessun dubbio, perň osserviamo che con 'ogni' si 'percorre' l'insieme dei 
cani,
   č, uno alla volta, lo si mette in relazione col predicato 'mangiare'.
  Quindi, il singolare č ovvio, perň si 'applica' ad un insieme 'plurarle'.
- ogni cane e ogni gatto .......?
   l'osservazione precedente fa venire qualche dubbio:
   forse anche in questo caso si 'esamina' il comportamento di un soggetto 
alla volta (cane o gatto)?
   Perň, pensandoci meglio, ci si accorge che la frase si riferisce 
esattamente a UN cane E UN gatto
   (il primo preso nell'insieme dei cani, il secondo in quello dei gatti), 
quindi direi che la versione giusta
    č 'ogni cane e ogni gatto mangiano'.
    Qualche altro dubbio puň discendere dal fatto che si puň ritenere 'ogni 
gatto' non come soggetto della stessa frase,
    ma come altra proposizione coordinata con 'mangia' come predicato 
verbale sottinteso.
   La virgola presente nella frase del messaggio iniziale rende un tantino 
piů plausibile tale ipotesi.
  Saluti a tutti
    (pizza inclusa)   ;-)
 un ane 

 un ane
(a scanso di equivoci)
questo č solo un residuo non cancellato per sbaglio

 wrote in message 
news:1188056795.0...@q5g2000prf.googlegroups.com...


 wrote in message 
news:1188056795.0...@q5g2000prf.googlegroups.com...
Mah! Dopo questa e quella degli endecasillabi, comincio a pensare che
ti serva un buon optometrista...
====================================
Non ami la musica, vero?
Non sai fischiare né cantare e sei stonato?
Rispondi sinceramente!
Bruno

 le regole grammaticali.
In che modo?
Producendo degli ottonari?
Ogni dolce ed ogni fritto
l'appetito in me risveglian
e li mangio zitto zitto
(sono cibi che m'invoglian),
anche quelli - è un mio diritto -
che a veleni un po' somiglian...
Uhm...
Ciao,
Epimeteo
---
"... dietro la collina non c'è più nessuno,
solo aghi di pino e silenzio e funghi
buoni da mangiare, buoni da seccare,
da farci il sugo quando viene Natale..."
(cit. alimentare)

 qual'è il significato di "Ma tant'è"?
qual è.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:L%gAi.9224$fb....@tornado.fastwebnet.it...

uff ...
ma per favore ...

"man off the corner" <ma.a...@p.iedeit> ha scritto nel messaggio 
news:46d19d88$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

"tanto è", "così è la realta".
e per favore risparmiateci il miliardesimo "qual'è"
(capirei la mancanza di qualcosa, ma l'aggiunta di qualcosa che non ci vuole 
è proprio da schiaffi) 

 ma per favore ...
uff...cosa?
argomenta per favore, poi magari mi spieghi cosa ti dà tanto
fastidio...

 ha scritto nel messaggio 
news:1188142750.7...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


le stronzate, come quella che hai scritto tu adesso.
le argomentazioni sono state messe APPOSTA in un post IMMEDIATAMENTE 
successivo,
che tu dovresti aver ben letto, prima di partiìre lancia in rsta contro i 
cattivi, novella giovanna d'arco 

 ha scritto nel messaggionews:1188142750.7...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Allora, smetti per favore di scrivere due post successivi...il primo
insignificante e il secondo inutile...
Ah, il secondo l'ho letto subito dopo avere inviato il mio stupido
post...
Ma, che ti scrivo a fare? E' un'inutile perdita di tempo...
Addio

> qual è.

ma per favore...
(senza lo spazio tra la parola "favore" e i tre puntini)
Ciao,
Epimeteo
---
"... gira il mondo, gira,
nello spazio senza fine,
tra gli amori apena nati,
tra gli amori già finiti,
nella gioia e nel dolore..."
(cit. spaziale)


ma per favore   .....
da non mi aspetto questo equiparare quisquilie a ben altro        .  . . 
........
comunque, padrone di farlo ...
il fatto è cos' il ng scade ulteriormente        . . .                    .
.             .
..........

 Allora, smetti
allora, così parli con tuo marito, non con il sottoscritto.
Ti ho già spiegato il motivo.
Evidentemente, ci sei, oltre a farci. 

 Evidentemente, ci sei, oltre a farci.
ADDIO

 ADDIO
CERUTTOCAZZ 

 CERUTTOCAZZ
Potrei benissimo mandarti a quel paese, ma non mi interessa farlo...
Potrei ignorarti, ma non riesco a farlo...
Però, avevo intuito sin da subito che tentare di interloquire con te,
sarebbe stato inutile e dannoso non solo per me, ma anche e
soprattutto per te.
I tuoi tanti battibecchi con alcuni del NG, avrebbero dovuto aprirmi
gli occhi.
Hai scambiato la mia gentilezza e disponibilità con qualcos'altro, e
così, le tue battute sono diventate oltremodo pesanti, fastidiose e
anche ingiuriose...
E pensare che, qualche giorno fa ti ho pure difeso, e stamattina ti ho
anche chiesto scusa...mah!
Ma non è questo il NG adatto per certe ramanzine...
Chiedo scusa invece, a coloro che leggeranno questo mio post, ma non
potevo certo sorbirmi gli sproloqui di M.o.t.c.

 Potrei benissimo etc.
brava 


non è la prima volta che uno tra i frequentatori più equlibrati di questo ng 
si esprime in difesa delle regolette e contro la logica.
Non è importante che sia il sottoscritto l'autore del punto o dell'apostrofo 
spostato di un byte che lo ha infastidito, a fronte delle enormità logiche 
che qui vengono salutate con affettoe e micizia,
Ma è importante, purtroppo, che il tenore e il tono anche di uno dei suoi 
esponeneti migliori confermano che questo ng è un ng
umanamente simpatico, certamente miglliore della media di usenet (non che ci 
voglia molto, per la verità) ,
ma che in fatto di cultura del linguaggio italiano è praticamente 
inesistente.
Del linguaggio, di analisi delle sue forme più usate, del grado di chiarezza 
ed efficacia, di come ceracre di migliorarlo, in realtà non si parla mai.
Al massimo si parla di regolette enunciate in modo acritico, di definizioni 
di dizionari, o, peggio, di wikipedie e gugles.
Si ritiene che la correttezza di una forma espressiva sia determinata dal 
fatto che qualche illustro letterato l'abbia usata sette-otto secoli fa.
Poi, filastrocche, citazioni, di tutto;
e andrebbe benissimo, se si facesse anche qualosa di più sensato.
Sono pochissimi a spingersi in qualche anlisi, tipo Mecchenzi, ma anche lui 
mette la letteratura del trecento al primo posto.
I più preparati, come cingar e qualcun altro, non fanno alcuna analisi delle 
regole, della sintassi, semplicemente considerano un universo di regle/forme 
già scritte e incommentabili.
I più raziocinanti, come magica, adpuf, ancora mecchenzi, oltre ad essere 
poco partecipativi, costituiscono di fatto una corrente 'perdente' nel ng, 
dove prevale la linea anti-raziocinante, deterministica, delle regole 
scritte col piombo.
L'esempio maggiore è quello della assurda pretesa di utlizzare i termini 
stranieri in modo indeclinabile, o al singolare o al plurale.
Atteggiamento davvero da ottusi ....
io spero che qualcun altro si affacci qui, in modo da poter iniziare un 
dialogo sulla possibilità di un'evoluzione del linguaggio che sia davvero 
aperto, non chiuso e immutabile, ma aperto ai miglioramenti, non ai 
peggioramenti, aperto alla creazione di neologismi fatti con logica, che 
abbia efficacia, chiarezza, coerenza e consistenza come obiettivi di lungo 
termine.
Altro che spazio tra puntini e apostrofi manacanti sul 'si'. 

 il fatto è cos' il ng scade ulteriormente        . . .
Ho capito: sei per il disordine creativo.
Comunque tutti abbiamo una scadenza, come i surgelati.
Ciao,
Epimeteo
---
"... e mi giocai i ricordi,
provando il rischio
poi di rinascere sotto le stelle,
ma non scordai di certo un amore folle
in un tempo piccolo..."
(microcit.)

 Altro che spazio tra puntini e apostrofi manacanti sul 'si'.
Man(a)cante è semmai l'accento.
Ciao,
Epimeteo
---
"... la donna è mobile
qual piuma al vento,
muta d'accento
e di pensiero..."
(cit. accentuata)

 Man(a)cante č semmai l'accento.
ci rinuncio (cit.pizzaiola)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono entrambi sostantivi singolari?!
  Dipende dal significato che assume "ogni": ciascuno, qualsiasi, tutto.
  Pensandoci bene, nel nostro caso "ogni" significa "qualsiasi": 
"qualsiasi cane e qualsiasi gatto mangia la carne", "qualsiasi dolce e 
qualsiasi fritto risveglia in me...".
Per spiegarmi meglio farò due esempi tratti da due omelie:
"Il mistero del Verbo... quando ogni uomo e ogni donna saranno in Lui 
realizzati."
"Ogni uomo e ogni donna è dunque pellegrino su questa terra..."
  k

 ci rinuncio (cit.pizzaiola)
AH...AH...AH...
E...non sto ridendo!
Sono serissima
;-(

 già scritte e incommentabili.
Ma sei fuori?! Io sono quello che dice che "qual è" è un'elisione, che
"uovo" è di genere neutro e che i termini stranieri fanno il plurale
secondo le normali regole italiane...
--
Cingar

 Rispondi sinceramente!
Siempre!
--
Cingar

 "Ogni uomo e ogni donna è dunque pellegrino su questa terra..."
Sbagliato.
Dovrebbe essere "sono dunque pellegrini...". Fra l'altro, in frasi
che, come questa, esprimono generalizzazioni, "ogni" ha esattamente lo
stesso significato di un articolo determinativo, e può essere da
questo sostituito: diresto "L'uomo e la donna è pellegrino"!?
P.S. Ma chi è il prete analfabeta che se n'è uscito con una frase
simile!?
--
Cingar

 simile!?
  Sarà un discendente di Ippolito Nievo:
  "L'amore è una legge universale, che ha tanti diversi corollari quante 
sono le anime che soggiacciono a lui. Per dettarne praticamente un 
trattato, converrebbe formare una biblioteca nella quale *ogni uomo e 
ogni donna depositasse* un volume delle proprie osservazioni. Si 
leggerebbero le cose più magnanime e più vili, le più celesti e le più 
bestiali che possa immaginare fantasia di romanziere. (I. Nievo - 
Confessioni d'un ottuagenario)
  k

 secondo le normali regole italiane...
meno male.
Non me n'ero mai accorto.

 ci rinuncio (cit.pizzaiola)
Credo che sarebbe opportuno lasciare uno spazio tra "cit." e "pizzaiola"...
:-P
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma tu vulive 'a pizza,
'a pizza, 'a pizza...
cu 'a pummarola 'ncoppa,
cu 'a pummarola 'ncoppa..."
(cit. pizzosa)

 Non me n'ero mai accorto.
Ah, ma guarda, non te n'eri accorto? Alla facciazza del vero
dialogo...
--
Cingar

   "[...] *ogni uomo e ogni donna depositasse* [...]
Di anacoluti è piena la letteratura italiana.
--
Cingar

Cingar ha scritto:

  Credevo che ogni legge, ogni norma, ogni regola avesse le sue 
particolarà, e che "ogni" non fosse né "il" e nè "un", e ho trovato 
molti casi da citare... ma se sono tutti anacoluti... mi arrendo!  :-))
k

 particolarà,
  volevo scrivere particolarità  :-(
  Amici come prima?
  k