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Titolo: Sogni....Numero 3

E' passato già qualche anno, ma il ricordo è ancora vivissimo.
Nel sogno mio fratello, allegro ed eccitato, era venuto a salutarmi perchè 
stava partendo per un viaggio.
Il sogno mi ha turbato. Nella realtà mio fratello era molto malato già da 
tanti anni a causa di un ictus che aveva gravemente compromesso tutte le 
facoltà fisiche e mentali.
In mattinata ricevo una telefonata nella quale vengo informato che era morto 
durante la nottata....
Thericker 

 durante la nottata....
non so se considerarle semplice coincidenze o credere che esista qualche 
legame particolare.
molti anni fa è morto mio cugino in un incidente d'auto molto grave. i 
suoi genitori erano in vacanza all'estero. mia zia mi disse che la notte 
dell'incidente non riusciva a dormire. e dopo che prese sonno si sveglio 
di soprassalto...


Non lo so, ma letti i tuoi messaggi (sogni  1, 2 e 3), ho concluso che
porti una sfiga impressionante! SGRATTT SGRATTT SGRATTT
Senza offesa, ovviamente! :-)
Pixelix


Io invece ho fatto una conlcusione leggermente diversa:
racconta un sacco di balle!!
Sanza offesa, naturalmente!
        Saluti

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio 
news:qAUCi.104111$U01.8...@twister1.libero.it...

Perché? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46db9362$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


 racconta un sacco di balle!!
No, non necessariamente. E' accaduto anche a me in occasione della morte 
di mia mamma. Tutto più o meno come da copione: ho "sentito" che mi 
veniva a salutare, una grande presenza nella mia camera da letto... e 
poi più nulla. Un quarto d'ora dopo la telefonata da Niguarda che "era 
molto grave", eufemismo d'uso per comunicare che non c'era più.
Ho ricordato in seguito i giorni e le due settimane precedenti e sono 
giunto alla conclusione che, semplicemente, non solo sapevo già 
inconsciamente che stava per morire ma in qualche modo avevo già fatto 
un calcolo di massima sul quando. Tanti indizi me lo hanno fatto capire. 
Sono *post*-cognizioni, non *pre*-cognizioni. Di fatto, inconsciamente 
lo sapevamo tutti già da molto tempo: mia madre morì nel novembre del 
2001. A Natale del 2000, cercando di calmare mio fratello (psicotico e 
schizofrenico che ce l'aveva a morte con mia madre a suo dire colpevole 
di tutti i suoi guai), gli avevo urlato: "questo potrebbe essere il suo 
ultimo Natale con noi". E subito dopo averlo detto mi son reso conto che 
"sapevo", che sì, quello *era* il suo ultimo Natale con noi.
Come si "sentono" queste cose? Semplicemente osservando, senza 
rendersene conto, le persone con cui si vive. Mia madre era malata da 
diversi anni ed era evidente che ormai era al tramonto. Lo stesso vale 
anche a livello personale. Inconsciamente, se non succedono incidenti, 
più o meno sappiamo e sentiamo quanto dureremo: è il nostro stesso corpo 
che ce lo dice. Poi possiamo tenere conto dei suoi messaggi o ignorarli 
come più riteniamo opportuno. Ma certe cose una qualche opportunità di 
saperle di fatto ce l'abbiamo.
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:fbhgtv$5u2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Descrivi un'esp "in fieri". Ossia, ammetti che qualcosa in noi abbia una
capacità di calcolo estremamente sofisticata, in grado di tener conto e di
prevedere l'andamento di un gran numero di variabili indipendenti.
Questo è interessante, giacché se questo qualcosa è il cervello allora
dobbiamo ammettere che abbia potenzialità nascoste e che, normalmente, non
usiamo.
Ciao.
eSQueL

 Perché?
Perche' nella mia vita non mi e' mai capitato di
fare sogni simili o di conoscere persone che ne avessero
fatti, mentre di bugiardi ne conosco a migliaia.
        Saluti 

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio
news:zQYCi.102053$%k.24...@twister2.libero.it...

Incalzante ragionamento. Sono sbalordito.
eSQueL

 
Io ho cercato di spiegarti qual e' l'unico metodo
di apprendimento sensato esistente al mondo, ma 
non mi pare che tu ci abbia capito molto.
Pazienza, forse la prossima volta incontrero' uno
un po' piu' sveglio.
        Saluti

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio
news:jtZCi.102083$%k.24...@twister2.libero.it...

Accadrà presto (in usenet non si fatica a trovarne di più svegli di me). Ad
majora, dunque :)
eSQueL

 usiamo.
Secondo me le usiamo tutte. Il punto vero è che alla coscienza viene
lasciata in gestione la parte tutto sommato più "innocua", quello che,
in senso lato, puoi lasciare a "portata di bambino". Le leve di comando
più pericolose sono accessibili solo indirettamente sempre e tramite la
mediazione del cosiddetto "inconscio" che in realtà si comporta,
soprattutto per quanto riguarda la sicurezza, da "tutor" nei confronti
della coscienza. Chi si è interessato di queste cose (magari
documentandosi sull'ipnosi) sa che all'inconscio puoi chiedere ma non
gli puoi mai dare ordini. E sa anche che, all'occorrenza, può
scavalcarti e mettere la tua coscienza di fronte a un fatto compiuto
contro cui non puoi far nulla.
In realtà poi ci sarebbero un mare di cose da discutere. In primo luogo
il fatto che l'inconscio è nello stesso tempo una "coscienza altra" ma
anche una "macchina" non molto dissimile da altre "macchine neuroniche",
ovvero gli animali e in particolare i mammiferi più sotisticati. Ma non
so se i tempi sono davvero maturi. Intellettualmente saremmo già pronti
ad accettare la parte "materialistica" della nostra mente ma
emotivamente non ci farei molto conto... per adesso. Forse dopo l'ultimo
Papa... ;-)
Ciao
Piercarlo

 fatti, mentre di bugiardi ne conosco a migliaia.
Anche io, come tutti,  ho conosciuto e conosco persone che raccontano balle 
con la massima disinvoltura, e sembrano assolutamente sincere.
I sogni che ho raccontato sono assolutamente veri ed accaduti così come 
descritti. Comunque non ho alcun interesse a dimostrare di non aver 
inventato tutto, non me ne frega niente. E tu chiaramente hai tutto il 
diritto ad essere scettico.
Molte altre persone hanno avuto esperienze analoghe (come dimostrano anche 
alcuni post di risposta). Potrà capitare anche a te prima o poi, 
probabilmente.
Io non propendo affatto per le spiegazioni "paranormali". Per cultura e 
mentalità sono molto razionale e credo che la spiegazione sia da ricercare 
nell'inconscio, come ipotizzato da Piercarlo.
Thericker 

 Piercarlo
eSQueL


Alla faccia della razionalita'!
Secondo te un individuo "razionale" si mette a cercare spiegazioni
serie su questo NG?
Ma  mi faccia il piacere !!!!!!
            Saluti 

nell'inconscio, come ipotizzato da Piercarlo.
Concordo anche in questo. 
Simo

Ma  mi faccia il piacere !!!!!!
Mah. Non credo si tratti di venire qui a "cercare spiegazioni serie".
Data la natura del niusgrup, si viene qui per cazzeggiare e scambiare
opinioni, mi pare.
Simo


Silvea tu salti a conclusioni avventate , io non no mai visto di
persona un'eclissi totale di sole
e non conosco persone che l'hanno vista ->dunque l'eclissi totale non
esiste?
Può addare bene lo scietticismo come approccio ( è quello che
dovrebbero utilizzare molti di quelli
che scrivono qui)
1)Il tuo errore logico si chiama generalizzazzione affrettata
http://www.linux.it/~della/fallacies/generalizzazione-affrettata.html
# Il campione S, che è troppo piccolo, viene preso dalla popolazione
P.
# La conclusione C viene tratta a proposito della popolazione P
basandosi su S.
nella fattispecie il tu campione risulta S = persone che hanno avuto
in buona fede esperienze di coincidenze
"sincronicistiche" tra il sogno e la veglia (perdonatemi
l'espressione) su P se S sono solo le persone
che conosci tu non può avere valenze significative per il fenomeno in
generale.
2) Anche ammesso che il soggetto X non sia in buona fede  (cosa che
non so)  dovresti leggerti qualche messaggio
di esquel prima di darti agli insulti

di esquel prima di darti agli insulti
Grazie per la difesa d'ufficio (quel che c'è di positivo nella vita va preso 
:)).
Concordo sulla generalizzazione affrettata (o campione insufficiente).
Ciao.
eSQueL 

         Saluti
Beh, io non mi considero bugiardo, e non sono un boccalone. Sono
scettico quanto basta. Però mi è capitato di fare un sogno che
potrebbe essere considerato premonitore.
Qualche tempo fa ho sognato che io e mia moglie (e mio suocero)
andavamo a fare una vacanza a Mosca. Avevamo deciso di andare a vedere
uno spettacolo al teatro, ma non potevamo avvicinarci perché i
moscoviti facevano scoppiare fuochi d'artificio al suolo e questo
c'impediva di raggiungere il teatro. D'un tratto il sogno è cambiato
ed io ero un militare che si stava addestrando per affrontare un
attacco terroristico.
A prescindere dal fatto che mio suocero se ne poteva stare
tranquillamente a casa :-) , dopo circa cinque giorni dalla notte del
sogno, c'è stato l'attacco da parte dei terroristi al teatro di Mosca.
In un primo momento ci sono rimasto ma, non avendo avuto altre
esperienze simili, né prima né dopo, sono propenso a credere ad una
coincidenza.
In effetti una volta ho sognato di aver parcheggiato in divieto di
sosta e di aver preso una multina: 31.300.000 lire di multa!!!!! Ho
raccontato del sogno a mia moglie che mi ha detto di giocare i numeri
al lotto. Non gioco mai e, quindi, ho giocato i numeri 3 - 13 - 31 su
tutte le ruote appena un paio di settimane dopo. E ho beccato due
ambo! Bisogna però dire che lo stesso giorno ho giocato una schedina
casuale al superenalotto e ho centrato il 3 (con numeri completamente
diversi e casuali). In totale avrò vinto meno di 50 euro, ma vuoi
mettere la soddisfazione. Comunque resto dell'idea che si sia trattato
semplicemente di un caso (trattandosi di vincite, di culo!).
Cordialmente,
Pixelix

Io ho sognato di rotolare giù per un pendio , fino a finire in un lago
ai acqua nera
che stava tra due valli il giorno dopo mi hanno telefonato dicendomi
che da casa mia
stava colando acqua sulla strada...
Arrivato in casa ho constatato una rottura del tubo che aveva
provocato l'allagamento...
posso da qui inferire qualcosa sulla coincidenza ancorchè
affascinante?
( a parte le bestemmie che ho tirato sul momento.....)
Direi di no , perchè non ho strumenti che mi permettano di mettere in
relazione
i due eventi , la relazione è acausale.( I due eventi non solo legati
da un rapporto
causa ed effetto)
Se avete letto "sincronicità" di C.G.Jung è questo il caso , infatti
definisce sincronicità
come una grandezza che mette in relazione dei nessi acausali , il
problema è
che non abbiamo  ( o meglio io non ne conosco) gli strumenti per
rendere "quantificabile" questa grandezza , quindi non possimo per ora
considerarla
scientifica .
1)Quali sono gli strumenti matematici per studiare gli eventi rari?
2)C'è possibilità di poter fare delle ipoesi anche su questi ?
3)si può costruire una teoria della sincronicità che sia
falsificabile?
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Falsificabilit%C3%A0
)
se il problema è risolvibile in qualche modo si può avere una
risposta
altrimenti come ora rimane una coincidenza affascinante
saluti

nell'inconscio, come ipotizzato da Piercarlo.
per te cosa significa essere razionale?
qui pressochè tutti si definiscono o razionali o irrazionali
(personalmente mi ritengo una persona prevalentemente irrazionale e
impulsiva) ma nessuno spiega cosa per lui significa la razionalità
si da per scontato che razionale significhi non credere al paranormale
mentre irrazionale significa crederci.
Invece io non credo affatto che la persona razionale
debba per forza non credere ad eventi paranormali
intesi come al di là delle spiegazioni scienfifiche.
Credo piuttosto che una persona si identifichi immancabilmente
come irrazionale (se come nel mio caso)
sarebbe capace di dare nessuna importanza alle conseguenze
per questioni legate alle emozioni.
ciao, Jasmine


nessuno imagino sia del tutto razionale o irrazionale
razionale secondo vuole dire dare una prevalenza al pensiero
"frontale" e alla logica.
Mentre irrazionale può significare seguire l'impulso
e le emozioni  ma soprattutto l'inconscio
però le due cose non si possono separare facilmente
in maniera indolore .
Se l'inconscio esiste esiste per un motivo plausibile
(irrazionale o razionale? problema di definizione)
L'evento "paranormale" è un caso a parte ovvero
se hai una visione "naturalistica" dell'universo  esso per quanto
strano/ assurdo per il senso comune ha una spiegazione scientifica
(nella misura in cui la scienza riesce a comprendere le leggi di
natura)
perchè la natura contiene tutto, quindi l'evento non è paranormale
non è spiegato.
Se si avesse la prova che esiste la telepatia , questa potrebbe
essere
spiegata con leggi naturali (anche se queste non sono facilmente
comprensibili e paiono in tali casi irrazionali )
Viceversa se credi in una qualche modalità dell'extranaurale o
paranormale
puoi accettare che esistano fenomeni  non spiegabili con la
metodologia
scientifica .
Tra questi due approcci le sfumature


Secondo me una persona razionale non e' che non
ci deve credere per forza, non ci deve credere semplicemente
perche' ci sono delle ricerche che indicano che il
paranormale non esiste.
Mi spieghi cosa ci puo' essere di razionale nel credere,
per esempio, nella telepatia, quando tutte gli studi fatti
ne negano l'esistenza?
        Saluti 

 ne negano l'esistenza?
Secondo me questo risolve solo metà della questione. Le ricerche e le
indagini hanno più volte riscontrato che i cosiddetti "fenomeni
paranormali" non sono fenomeni fisici e naturali indagabili come tali.
Questo è un risultato assodato più volte e non si discute: la realtà non
è quello che a molti piacerebbe che fosse, punto.
Tuttavia le esperienze che vengono solitamente considerate "paranormali"
la gente continua comunque a viverle. Saranno allucinazioni, illusioni,
malfunzionamenti dei nostri organi di senso come della nostra mente
ma... la gente continua comunque a viverle e in forme abbastanza simili
e ripetitive (attenzione: ho detto ripetitive, *non* ripetibili!).
E' evidente che se un'esperienza si rifete più o meno simile a se stesse
con persone diverse qualcosa ci deve essere. Se non è "fuori" di noi
allora può essere solo "dentro" di noi e la nostra mente.
Perché queste esperienze interne si assomigliano grosso modo tutte tra
loro? Se sono allegorie simboliche da dove ha avuto origine e per quali
vie si è evoluto il "codice" con cui vengono rappresentate? Secondo me
sono queste le domande che formano "l'altra metà" della questione.
Saranno solo illusioni ma... perché ci si deve non solo illudere sempre
delle stesse cose ma anche e soprattutto quasi sempre NELLO STESSO MODO?
Tutto imho come sempre.
Piercarlo

 ha scritto
Silvea tu salti a conclusioni avventate , io non no mai visto di
persona un'eclissi totale di sole
e non conosco persone che l'hanno vista ->dunque l'eclissi totale non
esiste?
Può addare bene lo scietticismo come approccio ( è quello che
dovrebbero utilizzare molti di quelli
che scrivono qui)
1)Il tuo errore logico si chiama generalizzazzione affrettata
Il tuo errore logio, invece, sta nel pensare che certe considerazioni banali
le abbia fatte solo tu.
        Saluti 

ne negano l'esistenza?
puo' essere razionale una persona che crede nella telepatia
perchč per quanto lo riguarda ha le prove che con lui funziona,
se basandosi su queste prove riesce ad avere effetti sulla realtą;
tanto gli puo' bastare: infondo che dovrebbe importargli di un'umanitą
che magari disprezza, se quel qualcosa funziona con lui
e lui ne trae benefici (di qualsiasi natura essi siano)?
Anzi: il tenerla per se  o per se e per pochi
potrebbe far pensare di appartenere ad un elitč
e non voler affatto allargare il cerchio di quell'elitč.
All'essere umano fa un certo effetto
sapersi un privilegiato.
Questo era per fare un esempio... ovviamente si adatta
ad un discorso generico
l'ipotesi telepatia era solo un pretesto.
ciao, Jasmine

E' passato 
falso

E' passato gią qualche anno, 
misto fra realtą e sogno