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Titolo: Undici Settembre

Un ricordo.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
         G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 Un ricordo.
Se vanno avanti cosě (vedi imminente attacco all'Irak, senza che l'Irak 
abbia provocato gli Stati Uniti), di ricordi ne seguiranno molti, 
immagino. Ahiloro.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 P.
Roger

 nucleari, resterà qualcuno per ricordare?
Continuo a rimanere dell'idea che ben altre siano le motivazioni che 
spingono gli uomini stellastrisciati a volere a tutti i costi essere 
presenti in talune aree del globo e petrolifere...


 immagino. Ahiloro.
Ahinoi no?
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 presenti in talune aree del globo e petrolifere...
Le due cose non sono in contraddizione. Un discorso è quali sono i reali 
motivi di Bush nell'attaccare Saddam. Si sa che spesso la politica 
estera USA è legata a ragioni di politica interna (leggi elezioni). Un 
altro è comunque la reale pericolosità di Saddam. Affermare vera la 
prima non vuol dire che sia falsa la seconda e viceversa.
IMHO
DdJ

 ha scritto nel messaggio news:aln2sf$1qjpor$1...@ID-27084.news.dfncis.de...

Col petrolio che c'è in Afghanistan, forse non riusciresti neppure a riempire un accendino.
Roger


un pensiero genuino...dopo tante *sciocchezze*! =)

 Se però lasciano che Saddam si costituisca arsenali biologici, chimici e nucleari, resterà qualcuno per ricordare?
Non so, bisognerebbe domandare a qualche nonnetta radioattiva giapponese.
Dario.

 abbia provocato gli Stati Uniti)
    Torniamo un attimo in tema. Ho notato, nella tua lettera, la grafia
"IraK". Strano, penso io, visto che la traslitterazione ufficiale (nonché
scientifica) sarebbe "Iraq" (per l'esattezza ci sarebbe un apostrofo
rovesciato prima dell'iniziale, ma non esageriamo in quanto a pignoleria).
Conoscendo la tua predilezione per le italianizzazioni (ricordo un
"Casacstàn" che mi fece tremare le vene e i polsi), mi sarei aspettato
"Irac", o magari "Iràc". Quella "k", di certo, non è italiana, e nemmeno
araba: presumo sia una contaminazione esterofila, probabilmente francese.
    Piccolo sondaggio: voi come scrivete, e come trovate normalmente scritto
il nome del Paese di quel signore coi baffetti?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 il nome del Paese di quel signore coi baffetti?
Mah, sai che non saprei proprio cosa dire?
Credo di avere sempre scritto Irak, e forse di averlo letto così fin da 
piccolo, forse sui giornali, o sui libri di geografia.
E' possibile, effettivamente, che sia una contaminazione francese.
Su Google Irak dà 3.790.000 ricorrenze, Irak solo 880.000, fra cui lo 
Spiegel, il sito dell'Onu e altri. Sembrerebbe che i tedeschi e gli 
spagnoli scrivano spesso Irak.
Boh? 
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

 Su Google Irak dà 3.790.000 ricorrenze, Irak solo 880.000, fra cui lo
Irak    808.000
Iraq   3.790.00
per l'esattezza.
--
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:wOMf9.3910$qE6....@tornado.fastwebnet.it...

3.790.000
--
Ciao,
Marco

 il nome del Paese di quel signore coi baffetti?
"Iraq" e gli abitanti "iracheni".
Ciao,
Paolo

 "Iraq" e gli abitanti "iracheni".
Ma allora non sarebbe più logico chiamare gli abitanti "iraqeni" o il Paese
"Irach"?
Scherzo, ma non completamente...
Epimeteo

 "Casacstàn" che mi fece tremare le vene e i polsi), mi sarei aspettato
Non si dice "tremare le vene *ai* polsi?"
PLP

 "Iraq" e gli abitanti "iracheni".
Eppure la mia impressione che Irak fosse la grafia 'ufficilae' fino a 
qualche tempo fa sembrerebbe supportata da questi dati raccolti su Gugle:
iracheno: 6810 ricorrenze
iracheni: 5760 ricorrenze
irakeno: 1220 ricorrenze
irakeni: 918 ricorrenze
iraqeno: 98 ricorrenze
iraqeni: 95 ricorrenze
Partendo dal presupposto che la grafia "iraqeno" è, in italiano, una 
roba improponibile e che "iracheno" sia quella con un senso maggiore 
rispetto alle altre soluzioni, mi sembra di evincere che "Irak" e 
"irakeno" siano delle specie di "relitti" di un'epoca in cui Irak era la 
grafia comunemente accettata.


 rovesciato prima dell'iniziale, ma non esageriamo in quanto a pignoleria).
Sono entrambe trascrizioni corrette, sebbene mutile di qualche segno
diacritico essenziale.
Io chiamerei più "scientifica" (o "pignolesca") la trascrizione con la
K (che però dovrebbe avere un puntino scritto sotto la lettera), ma è
questione di opinioni.
Entrambe le trascrizioni dovrebbero avere un macron (lineetta
orizzontale, che indica vocale lunga) sopra la A e il già citato
apostrofo rovesciato per indicare la consonante iniziale `ayn (già:
"Iraq" non inizia per consonante, al contrario di "Iran").
Questi segni aggiuntivi vengono normalmente omessi nei giornali per
problemi tecnici (veri o presunti). Con la codifica ISO 8859-1, la
trascrizione con la K col puntino è impraticabile; quella con la Q può
essere approssimata usando un l'apice inverso e il circonflesso alla
francese: « `Irâq ».
Ciao.
Marco

 ha scritto nel messaggio news:alpk1d$qq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' vero!
Bisognerà correggere il 90° verso del I° Canto dell'Inferno:
""Vedi la bestia per cu' io mi volsi;
aiutami da lei, famoso saggio,
ch'ella mi fa tremar le vene e i polsi.""
:-P
Roger

 wrote in message
news:H4Zf9.96453$pX1.3...@news2.tin.it...

E pensare che una volta mi hanno corretto un copione con *ai* e io ho
abbozzato!...
:)

 francese: « `Irâq ».
Come mai il "Calendario Atlante de Agostini" e pure il "Grande Atlante
Geografico" riportano la forma senza apostrofo rovesciato (anzi il
"Calendario Atlante" riporta "Irâq" e "Al-Jumhûrîya al-'Irâqiya"). Semplice
errore?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:alpn3b$sm8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io avrei detto :"Le vene dei polsi".
--
Ciao,
Marco

 Io avrei detto :"Le vene dei polsi".
Il mio professore di lettere diceva che, per Dante, i polsi erano le arterie
(suppongo un'estensione dei polsi intesi come i battiti delle arterie).



Il Garzanti riporta difatti anche:
[...]
4 (fig. non com.) la forza vitale; la salute: tanto ch'i' ne perde' li sonni
e' polsi (DANTE Inf. XIII, 63)
5 (fig.) energia, vigoria, forza fisica e morale; autorità, autorevolezza:
un uomo, un insegnante di polso;
[...]
Etimologia
Lat. pu°lsu(m) 'battito', deriv. di pelle°re 'colpire, battere'.
--
Ciao,
Marco

 
Ciao
Walter

], si intuisce che noi
la lettera `ayn corrisponde alla nostra "O": furono i greci, millenni
fa, a riciclare alcune lettere semitiche consonantiche per indicare le
nostre vocali.)
La `ayn non va confusa con l'altra consonante araba che si trascrive
con l'apostrofo normale ('). Quest'ultima è ciò che in linguistica si
chiama "glottal stop".
(Sapendo che ci sei qui tu a rimediare alle mie grossolanità, mi
permetto qualche approssimazione per spiegare che cos'è un "glottal
stop": per chi conosce il tedesco, è ciò che sta fra la "au" e la "a"
in "Bauamt"; per chi conosce l'inglese britannico, è ciò che rimane
fra le due vocali quando non si pronuncia la "t" di "water"; per chi
sa solo l'italiano, è simile allo iato fra le due vocali di "sciare".)
Anticamente, il glottal stop in arabo si scriveva con la lettera alif,
ma oggi si scrive con uno speciale segno diacritico, detto "hamza". La
hamza si scrive sopra diverse lettere ma, all'inizio di parola, si
scrive solo sopra la alif.
A causa di certi fenomeni di sandhi, il glottal stop in inizio di
parola spesso non viene pronunciato e, anche quando viene pronunciato,
è una consonante quasi priva di suono. Perciò anche la scrittura
omette spesso il segno, lasciando solo la alif (la cui unica funzione
in inizio di parola, fra l'altro, è quella di reggere la hamza e altri
segni).
Analogamente, nella trascrizione latina, viene spesso omesso
l'apostrofo. Ad esempio, l'articolo determinativo "al" non si scrive
mai "'al", neanche nella più pignola delle trascrizioni. Ma quella
hamza, virtualmente, c'è ed è per questo che si dice che in arabo
nessuna parola inizia per vocale.
Comunque questa possibilità di omissione non esiste per la `ayn, che,
in una trascrizione accurata, andrebbe sempre scritta. Inutile dire
che tutto questo rebelòtt non esisterebbe se le trascrizioni avessero
usato per questa consonante una delle lettere latine inutilizzate:
"C", "G", "O" o "X".
Ciao.
Marco

 Non si dice "tremare le vene *ai* polsi?"
    Che cosa ne sai, tu, di quello che tremava a me? :-)


 questione di opinioni.
    Dove l'hai trovata? Mi giunge nuove. Le tabelle della traslitterazione
scientifica che ho consultato talvolta forniscono piccole varianti su altre
lettere, ma non su questa. A me però pare indubbiamente piú scientifica la
"q", sia per la comodità di evitare un diacritico scomodo, sia perché
coincide cólla sua trascrizione IPA.


 (suppongo un'estensione dei polsi intesi come i battiti delle arterie).
Infatti, solo cosě il verso di Dante ha un senso.
Del resto, anche in medicina moderna i "polsi"
(dove si puň sentire il battito) sono diversi (collo,
avambraccio, coscia, ecc.)
--
Er Roscio.

 > (suppongo un'estensione dei polsi intesi come i battiti delle arterie).
Com'è che non mi è comparso il post di Magica?
Roger

 qualche tempo fa sembrerebbe supportata da questi dati raccolti su Gugle:
Gugle??????
DdJ

 errore?
Probabilmente perché il concetto stesso di traslitterazione è 
intrpretabile. In italiano esistono regole "abbastanza" precise sulla 
pronuncia, per cui se sento un termine, comunque sia scritto nella 
lingua originale, soprattutto se usa un diverso alfabeto, potrò 
ipotizzare una traslitterazione in italiano. Dato che anche da noi ci 
sono alcune possibilità di interpretazione, probabilmente dati 100 
italiani, si potrebbero avere due o tre forme, non di più. Ad esempio, 
Iraq, Irac, Irach.
Ma in altre lingue, come l'inglese ad esempio, questa certezza fonetica 
non esiste, per cui il primo che effettua la traslitterazione su un 
gionale o comunque su un media ad alta diffusione, finisce per dettare 
legge. In definitiva, possono esistere una o più traslitterazioni valide 
per ogni possibile combinazione di lingue. Quella che "vince" a livello 
globale indica qual'è la cultura dominante in questo periodo storico ;-)
DdJ

     Dove l'hai trovata? Mi giunge nuove. [...]
E' usata soprattutto in semitistica e in egittologia. Per la
trascrizione dell'arabo dev'essere rarissima: io ho trovato solo
questi esempi, che oltre tutto la menzionano solo per dire che è
preferibile la "q":
"qâf est considéré comme l'emphatique de [k], et se trouve donc
parfois noté"... e segue il carattere in questione.
(
http://siva-nataraja.chez.tiscali.fr/arabe/
)
Transkription: [...] Das deutsche System hat zu viele Zeichen, die im
Internet nicht benutzt werden können. [...] K mit Punkt ist q
geworden."
(
http://www.uni-frankfurt.de/fb09/Orientalistik/Literatur.html
)
Ciao.
Marco

 Scherzo, ma non completamente...
Meglio: facciamolo Iracco. Non scherzo.

 abbia provocato gli Stati Uniti), di ricordi ne seguiranno molti,
Bravo Bonardi !
Sono contento, se non l'11, il 10 di essere andato a Rovereto alla
campana della pace.