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Titolo: orientiamoci

ciao, innanzitutto mi scuso per il maiuscolo utilizzato nel mio precedente
messaggio.
Visto che mi avete risposto celermente ne approfitto per chiedervi se la
parola "orientamento (oppure il verbo orientare)" deriva dalla parola
oriente (inteso come est, ovvero come punto fisso necessario per trovare la
rotta o la direzione. A me sembra certo che sia cosě, ma con la lingua
italiana non si puň mai dire.
Premetto che purtroppo non posseggo ancora un vocabolario di lingua italiana
(aaaaaaaaaaaaaaaah).
saluti
ele
p.s. sto leggendo "rumore bianco" di Don Delillo, provatelo!

 purtroppo non posseggo ancora un vocabolario di lingua italiana
Mooooolto male. (-:
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Strano, perché il DELI dice che *orientamento* deriva dal procedimento che
permette di trovare il Nord e di conseguenza gli altri punti cardinali
[sic]. Dunque "orientare" va a est e "orientamento" a Nord? Scherzo,
ovviamente: la risposta è ottima.
Petruccio/ES

 altri punti cardinali [sic].
Beh, certo se si vuole trovare un punto cardinale da cui derivare gli
altri, l'est un po' scomodo: insieme all'ovest e nonostante il nome, non
è un punto, dato che il polo est non esiste.
Meglio, molto meglio il nord, salvo per chi vive nell'altro emisfero.
Per quanto, a pensarci bene, anche il nord ha il suo tallone d'Achille:
proprio il Polo Nord, per il quale tutto il resto è a sud.


p.s. sto leggendo "rumore bianco" di Don Delillo, provatelo!
Prima di comprare i libri, compra il vocabolario. Ed in ogni caso lo puoi
trovare in rete in  
http://www.garzanti.it/
Sergio.

 è un punto, dato che il polo est non esiste.
Est è la direzione base: quella da cui arrivano i primi raggi di sole.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

è un punto, dato che il polo est non esiste.
Immagino che non fosse così, quando non esisteva ancora la bussola,
non si aveva nozione del polo Nord - e soprattutto non si costruivano
le carte geografiche con il Nord in alto. Penso che per chi navigava a
vista, l'Oriente - cioè il punto da cui si leva il sole - fosse il
riferimento più immediato.
C'entrerà anche il fatto che nelle antiche carte geografiche
Gerusalemme - che rispetto a noi noi è ad oriente - era il centro del
mondo?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 mondo?
Mah, tutto può essere e io non sono un esperto in materia.
E' però vero che di notte il sole non c'è e che la fissità della Stella
Polare è nota da millenni.
E sul fatto che la navigazione siderale sia antica credo non esistano
dubbi: pare che già i fenici la praticassero. Anche se magari non è vero
quello che sosteneva un mio professore, cioè che la parola desiderio,
che certo è connessa alla mancanza di stelle, indicasse il rimpianto dei
navigatori e non si riferisse invece agli àuguti impossibilitati a
trarre auspici dalle costellazioni.
Di giorno poi c'è il sole, che è vero che sorge (più o meno) a est, ma è
anche vero che a mezzogiorno è a sud, tanto che si dice mezzogiorno
proprio per indicare il sud.
E poi c'è la rosa dei venti, anch'essa nota da millenni basata, in
origine, su quattro venti che soffiavano dai quattro punti cardinali,
non solo da est.
Ciao.



L'argomento astronomia è una passione mia...
Mi sembra che se ne stia facendo una questione di *è nato prima l'uovo o la
gallina*.
L'osservazione del moto (apparente o meno) dei pianeti: il sole, la luna,
venere, è strettamente legato alla osservazione delle stelle; vi ricordo che
le costellazioni principali (i dodici segni dello zodiaco) servivano a
scandire le stagioni, essendo disposte lungo il percorso apparente del sole.
Non voglio farmi prendere la mano e andare fuori tema; vorrei solo dire
un'ovvietà che è nel contempo una verità: in un luogo sconosciuto di giorno
ci si orienta con la posizione del sole, di notte con la posizione delle
stelle (che, contrariamente ai cartelli stradali, non possono essere
spostati).
b

 venere,
Il sole e la luna come esempio di 'pianeti'?
Si vede che č una passione non corrisposta   :-)))
Roger

 wrote in message
0gBf5.1494$wS2....@news.infostrada.it...

mhmmm...non rileggo mai quello che scrivo, umpf!
me lo passi come refuso o devo scrivere cento volte *il sole č una stella*?
saluti insolati
b


Te lo passo, te lo passo, :-)))))
Saluti divertěti.
Roger


Chiaramente, quando avrò finito con *il sole è una stella*, passerò a *la
luna è il satellite della terra*.
Allora, la frase doveva essere: l'osservazione del moto (apparente o meno)
dei pianeti (venere), del sole, della luna è strettamente legato
all'osservazione delle stelle...
(ovviamente tutte le altre stelle).
Roger, mi perdoni o non avrò più il coraggio di guardare l'orsa maggiore.
b

 saluti insolati
saluti insolenti
P.
P.S.: ma lei č poetessa e io non le avrei mai fatto notare l'apparente fallo...

 P.S.: ma lei è poetessa e io non le avrei mai fatto notare l'apparente
fallo...
Una poetessa? Aaaaarghhhh!
Chiedo scusa e scriverò io cento volte:
*non farò più notare il fallo ad una poetessa*
Saluti.... fallosi
Roger

 P.S.: ma lei č poetessa e io non le avrei mai fatto notare l'apparente
fallo...
Gnč gnč gnč, veda sotto ore 15.25
Guardi che le faccio una *parallasse* cosě eh... :-DD
Ortosaluti
b
p.s. ma allora le legge ancora le *iappate*?

 cartelli stradali, non possono essere spostati).
Che sia perché si spostano (rispetto alla terra) da soli? (-:


Allora, la frase doveva essere: ...
Buttati su "corpi celesti" e frega i pignoli :-)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Roger
Non sia fallace, Roger!
Mi faccia notare quello che devo notare! Senza fallo!
Non ascolti il dottor Bonardi, che mi vede con occhio psichiatrico.
Saluti roggianti...ops...raggianti.
b

 Si vede che č una passione non corrisposta   :-)))
Dal punto di vista osservativo, Luna e Sole sono pianeti (dal greco:
erranti, vagabondi) in quanto cambiano la loro posizione rispetto alle
stelle "fisse".
ciao
Danilo

proprio per indicare il sud.
Se teniamo per buono il primo asserto (e lo e'), il secondo credo sia
quantomeno impreciso. Se siamo nell'emisfero meridionale, il sole a mezzodì
non indica il mezzogiorno (sud), ma il nord. Almeno credo. 
Sergio.

 mhmmm...non rileggo mai quello che scrivo, umpf!
Scrivi pure di getto, che vai benissimo:
"Lo bel pianeta che d'amar conforta
 faceva tutto rider l'oriente,
 velando i Pesci ch'erano in sua scorta"
Nessuno ha scritto versi più belli, per cui resta dimostrato che il
Sole è un pianeta.
Saluti danteschi

 ha scritto nel messaggio
news:8lnfhj$47es$1...@stargate1.inet.it...

Io li ho scritti, ma non ve li mostro  :-))
Saluti invisibili


"ma già volgeva il mio disio e 'l velle,
sì come rota ch'igualmente è mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle"
È un poeta che ha scritto versi altrettanto belli, per cui resta dimostrato
che il Sole è una stella.
Saluti alighieriani
Roger

 che il Sole č una stella.
Caro Roger, mi fanno osservare che il "bel pianeta" in questione č,
secondo l'opinione corrente, Venere.
Per cui ritratto le mie osservazioni e ti concedo il provilegio
dell'ultima parola.
Saluti velati


Caro Dottor Mistero,
Mi inchino di fronte a cotanta onestà e ti ricambio con la seguente terzina:
"guardai in alto e vidi le sue spalle
vestite già de' raggi del pianeta
che mena dritto altrui per ogne calle."
Saluti cavallereschi
Roger

 dell'ultima parola.
Ritrattare che Dante chiami "pianeta il Sole?" E perché mai?
"il pianeta che mena dritto altrui per ogni calle".
Inf 1 (17-18)
Questo è sicuramente il Sole, e Dante l'ha chiamato "pianeta".
 Piuttosto è interessante quel "secondo l'opinione corrente"... Perché?
V. Sermonti

  Piuttosto è interessante quel "secondo l'opinione corrente"...
Perché?
Perchè perchè... e qui non mi volevo addentrare, mannaggia a me che
sproloquio a vanvera per apparire colto. E alle volte la vanga che si
è spavaldamente mostrata per significare quali tesori si sarebbe in
grado di disseppellire, ci ricade pesante sui piedi, se le braccia non
sono allenate a sorreggerla.
Dunque, il "viaggio" sarebbe iniziato a Gerusalemme il giovedì santo
del 1300. In tal caso Venere (secondo le mie effemeridi) si trovava in
Ariete, non nei Pesci.
Ma non è questa la ragione principale del mio credere che nel primo
canto del Purgatorio si parli proprio del Sole.
Dante fa tre riferimenti astrologici che sembrano essere di grande
importanza nel primo canto dell'Inferno, nel primo del Purgatorio (ed
è quello di cui si dibatte) e nel primo del Paradiso (il più occulto
dei tre).
Inferno I,37
Temp’era dal principio del mattino,
e ‘l sol montava ‘n sù con quelle stelle
ch’eran con lui quando l’amor divino
mosse di prima quelle cose belle;
E qui è chiarissimo: Sole in Ariete
Purgatorio I,19
Lo bel pianeto che d’amar conforta
faceva tutto rider l’oriente,
velando i Pesci ch’erano in sua scorta.
Solo nel Purgatorio sceglierebbe Venere?
Paradiso I,37
Surge ai mortali per diverse foci
la lucerna del mondo; ma da quella
che quattro cerchi giugne con tre croci,
con miglior corso e con migliore stella
esce congiunta, e la mondana cera
più a suo modo tempera e suggella.
La più occulta delle tre; ovviamente si riferisce al Sole, le foci
diverse sono i dodici segni dello zodiaco, in quanto ai quattro cerchi
e alle tre croci, molti pensano al punto gamma (quindi ancora Ariete),
ma credo che nessuno abbia detto l'ultima parola.
Se sapessi interpretare i quattro cerchi e le tre croci, avrei davvero
quella cultura che occorre a chi pretende di interpretare la Divina
Commedia, e non mi sarei dato la vanga sui piedi.
Saluti doloranti


E se fosse che Dante scriveva a ruota libera ed ora noi cerchiamo di dare
ai suoi scritti interpretazioni che lui neanche si sognava di dare ?  :-))
Un po come quei calciatori che fanno un goal per puro culo e poi
i commentatori,alla Biscardi per intenderci, gli danno 10.000
interpretazioni diverse.
Chiaramente scherzo,perchè io sono l'unico ad avere interpretato l'intera
Divina Commedia.
La saprei anche scrivere meglio di Dante,ma che volete farci,sono un modesto
e non mi va di apparire per quello che in realtà sono.
Carlo Berselli

 wrote:
: E se fosse che Dante scriveva a ruota libera ed ora noi cerchiamo di dare
: ai suoi scritti interpretazioni che lui neanche si sognava di dare ?  :-))
Considerando che ci ha dedicato gli ultimi quindici anni della sua vita
lasciando perdere tutto il resto delle sue opere, avrei dei forti dubbi in
proposito.
Ma questo e` argomento da LETTERATURA italiana, non LINGUISTICA.
.mau.

 Saluti doloranti
Caro Dottor Mistero,
Se cosě č darsi la vanga sui piedi......
Ho l'impressione, invece, di averla presa io, una bella vangata, e non sui
piedi, bensě sul cranio.
:-))
Saluti semplici
Roger

 Saluti semplici
saluti disillusi

Egregi Dottor Mistero, Roger e Vittorio,
che il mio blablare, improprio per l'anno duemila, di pianeti, satelliti e
stelle vi abbia spinto ad una gradevole tenzone letteraria, non mi aiuta
certo a fare più attenzione a quello che dico, anzi, viepiù mi incita a
parlare anche se non ho niente da dire, tanto ci siete voi che ne tirate
fuori del buono, comunque! :-)
saluti tolemaici o copernicani, a scelta
b

 saluti tolemaici o copernicani, a scelta
Grazie Bruni, ti rispondo subito cosě prendo senz'altro i tolemaici.
Gli altri due s'arrangiassero coi copernicani: chi tardi arriva male
alloggia.
Saluti oscurantisti

 che il Sole è una stella.
Purtroppo no. Nell'antica cosmogonia di Tolomeo il sole figura quarto dei
sette pianeti che ruotano intorno alla terra. Non a caso Dante distingue "Il
sole" e "l'altre stelle". Per Dante il sole è un pianeta, ciò che conferma
anche in Inferno 1 (del pianeta che mena dritto altrui per ogne calle),  e
non una stella.
" Lo bel pianeto" (con la *o* finale) che d'amar conforta" è Venere.
[Secondo il testo predisposto da Giorgio Petocchi per l'Edizione Nazionale a
cura della Società Dantesca Italiana]
V. Sermonti

 V. Sermonti
Omai sarà più corta mia favella,
pur a quel ch'io ricordo, che d'un fante
che bagni ancor la lingua a la mammella.
Roger

 cura della Societą Dantesca Italiana]
ec:
Giorgio Pet(r)occhi!


E l'etimologia pure fa dal greco
pianeta derivar come "vagante".
Vagava il sol per Tolomeo (a Copernico ante):
doppia mammella, dunque, o nostro fante!
V. Sermonti


Se di Anna Falchi fossero le poppe,
caro Vittorio, in verità ti dico
anche cinquanta non sarebber troppe.
Roger

Buttati su "corpi celesti" e frega i pignoli :-)
L'angelo in paradiso della reclam del caffè Lavazza?

spostati).
Sole? non sono più comode ora le padelle satellitari, orientate praticamente
a sud?

me lo passi come refuso o devo scrivere cento volte *il sole è una stella*?
dipende da come pronunci stella: a me, che ci metto una e aperta come più
aperta non si può, me lo farebbero dire dieci chilovolte.

spostati).
Né si possono usare per il tirassegno. Né attaccarci adesivi tipo
"Padania - Repubblica del Nord"
Per fortuna ci sono le stelle.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

L'angelo in paradiso della reclam del caffè Lavazza?
la réclame, vuoi dire ? :-PPP (Attento, il cornetto e' finto!)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

la réclame, vuoi dire ? :-PPP (Attento, il cornetto e' finto!)
Aiuto! Aiuto!
Qualcuno riesce a trovare il modo di evitarmi la figuraccia?

 non indica il mezzogiorno (sud), ma il nord. Almeno credo.
Mi dispiace contraddirti, ma č proprio come dice il buon GianCarlo.
Il sole, durante la giornata, descrive nel cielo un arco inclinato verso
sud;
č per questo che a mezzogiorno l'inclinazione del sole rispetto allo zenith
indica il sud. La cosa č tanto piů evidente quanto piů siamo vicini al
solstizio
d'inverno; mentre č molto meno evidente se siamo vicini al solstizio
d'estate,
quando il sole č praticamente a picco.
--
Er Roscio.

d'estate, quando il sole è praticamente a picco.
Esattamente quanto avviene nell'emisfero australe, solo che avviene al
rovescio.
Almeno. ;-((((((
Sergio.

 (locale) guardassero a sud, il sole lo avrebbero alle spalle.
E' come dici.
Nell'emisfero Sud, guardando il sole, esso sorge a destra (sempre est) e
tramonta a sinistra e a mezzogiorno è a Nord.
Noi però siamo nell'emisfero settentrionale, quello giusto per intenderci
: -)))))
Covek.

 sud;
Ma perché non fai un viaggio in Australia così verifichi quello che
affermi? Oppure puoi fare come si faceva alle elementari, con il
mappamondo, la lampadina e l'omino di carta incollato con il nastro
adesivo... Oppure puoi scommettere con me 1000 euro :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

adesivo... Oppure puoi scommettere con me 1000 euro :-)
Ma lo sai quanto percepisce un bancario ? ;-(((((((((
Sergio. 

 Ma lo sai quanto percepisce un bancario ? ;-(((((((((
Tanto quanto percepisco io? :-)
Saluti MPS

Saluti MPS
Saluti ex Sicilcassa ed ex BdS
Sergio.

 firma.
replica in posta privata
saluti personali

 verso sud;
Roscio, mi aggancio al tuo messaggio solo perche' e` quello che ha
scatenato la bagarre.
Come ha scritto Sergio, sono stato impreciso. Tuttavia aggiungo che, nel
messaggio in cui parlavo di orientamento diurno col sole, che a
mezzogiorno indica il sud, parlavo anche di orientamento notturno con la
Stella Polare. In realta` non stavo pensando all'emisfero sud.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 : -)))))
Pressappoco come gli inglesi che dicono che loro guidano on the RIGHT
side of the road :-))

 Almeno. ;-((((((
Confermo in pieno.
Ma cosa c'entra questo con quello che dicevamo prima ?...
:-PPPPP
--
Er Roscio.
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> >sud;
Ed io ho ribattuto che era vero per TE che abiti l'emisfero boreale, in
Brasile (emisfero australe), dove per ora c'e' l'nverno piu' freddo degli
ultimi anni, il sole (se lo vedono), a mezzodì indica il nord e non il
mezzogiorno (sud)!
All'angolo a meditare!
Sergio.

 mezzogiorno (sud)!
Ed io ti ri-ribatto che è vero per NOI che stiamo qui a parlare,
quindi, non cercare di barare !!!... :-PPPPP
--
Er Roscio.



Quindi e' relativamente vero per noi, ma falso in senso assoluto.
 :-PPPP + :-RRRR = :-PPPPRRRR
Sergio.

 :-PPPP + :-RRRR = :-PPPPRRRR
PPPPiRRRRandello.
E voi due lo dovreste conoscere bene.
Ciao.
Gian Carlo

E voi due lo dovreste conoscere bene.
Io sicuramente si, e per svariati motivi. Per affinita' emotiva lo ho
classificato tra gli scrittori piu' significativi.
Considero "Uno, nessuno, centomila" la migliore "descrizione" dell'essenza
del rapporto umano.
Sergio.