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Titolo: un altro grosso pericolo per l'italiano

è costituito dai traduttori.
non quelli automatici, ma intenndo proprio quelle persone, in genere
giovanotti incolti, pagati per lo più da grosse multinazionali per tradurre
dall'inglese per lo più termini informatici.
Il pericolo è quello di ritrovarci distorto il significato di molti termini
e soprattutto di rendere astrusi e poco comprensibili e ammantare di un
manto di mistero nozioni altrimenti semplicissime, allontanando i 'profani'
dalle discipline che, a chiacchiere, si vorrebbero divulgare.
Un solo esempio, banalissimo:
'save the file', ovviamente 'conservare, registrare, archiviare il file'
e stato maldestramente tradotto alla lettera da qualche lentigginoso
ignorantello, e questa traduzione è inopinatamente entrata nell'uso comune
grazie all'inerzia e alla dabbenaggine di molti degli 'addetti ai lavori' .
Certo, oggi quasi tutti sanno cosa si intenda davvero per 'salvare un file'.
Però si è distorto un pochettino il significato di 'salvare', che resta
tutt'altro.
E comunque i 'tutti' di cui sopra sono 'tutti coloro che hanno dimestichezza
col pc'.
Per gli altri, nel caso vogliano imparare i rudimenti dell'uso del pc,
sentire parlare di 'salvataggi', o di altri termini fuori luogo, sicuramente
non agevola la comprensione e provoca una qualche confusione, che può anche
far desistere il malcapitato.

 tutt'altro.
Obbietto. Il verbo "salvare" si è arricchito di un significato che prima 
non aveva, e il vocabolario di un vocabolo.
La lingua si muove, di solito in conseguenza di fatti piuttosto volgari.
E' una di quelle cose che non si dice mentre si fa, ma molti anni dopo 
pare normale, un po' come l'adulterio. Ecco, la lingua ha natura 
adulterina, infedele. Le parole si sposano un sacco di significati 
diversi, evocando la gelosia dei più antichi che vorrebbero, come sempre 
succede, far fuori i più giovani. Mi sa che con "salvare il file" ti 
toccherà conviverci. Meglio che ti fai piacere il giovanottello 
lentigginoso.
F.

 volgari. 
Questa frase è dotata di uno straordinario e volgare doppio senso. 
Meravigliosa.
P.


dato che mi aspettavo questo genere di risposta, ho fatto precedere una
serie di considerazioni come 'risposta preventiva'.
Non hai che da leggerle.
Comunque non si è arricchito un bel niente, salvo la confusione.
oppure quando qualcuno ruba un'auto questa si arricchisce di un nuovo
proprietario ?


secondo me è dotata solo di retorica da banale e fuorviante luogo comune.
Vomitevole.

 comune. Vomitevole.
Esagerato. A me ha fatto ridere perché immagino fosse involontaria. Un 
lapsus froidiano.
P.

 far desistere il malcapitato.
A volte l'uso di un vocabolario fa miracoli.


degno finale di un intervento inutile, mediocre, superficiale e volgare.
La comunicazione deve servire a tutti e deve potersi fare senza vocabolario
in mano.

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

lapsus froidiano.
freudiano.
scespirano o shakespeariano?
tommaso moro o thomas moore?
misteri...


 misteri...
Boh
 
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

Giň


 cmq newbie, niubi o niubbo?
'Nubi' (pronuncia americana).
Poi, quando uno diventa esperto, se vuole festeggiare organizza un addio al 
nubilato. 
Max

 in mano.
Indubbiamente. Ma prima di pigiare sui tasti per esternare le proprie
opinioni, varrebbe la pena documentarsi un minimo. La domanda cui tu non 
sai rispondere è quale differenza ci sarebbe tra il "save" inglese ed il
"salvare" italiano che permetterebbe l'estensione al significato 
informatico per una lingua e non per l'altra. Le considerazioni sulla 
"turbativa semantica" paiono nascere da una mancata consultazione del 
dizionario.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Giò


 Roger
 molto meglio gniusgruppe, gionvaėne, chingeconge, barlancāste...
alle lingue straniere farei pagare dazio d'importazione e direi loro
" resistance is futile, you are assimilated"
salute a tutti, cercate di scherzare un po' di pių, i saccenti sono
interessanti solo se simpatici e tendenti a dissacrare ( per me), ciao,
franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>> tommaso moro o thomas moore?
thomas more con una o (tommaso er più)
http://www.luminarium.org/renlit/tmore.htm

Un solo esempio, banalissimo:
Carissimo man out of the corner,
Hai senz'altro ragione. Ti sarei grato se volessi espandere un attimo
su _quale_ italiano tu voglia salvare.
Vediamo se riesco a spiegarmi.
Come tu ben sai, la lingua italiana non è nata così, improvvisamente,
bell'e formata, ma si è evoluta dalle lingue parlate precedentemente,
assorbendo vocaboli, forme grammaticali, ecc dalle lingue circostanti,
con un processo del tutto analogo a quello di tutte le altre lingue
precedenti (anche il latino).
L'italiano parlato oggi è quindi diverso da quello parlato ai tempi
del Manzoni (ad esempio) e senz'altro diverso da quello usato da
Boccaccio.
Quindi, senza dubbio, salviamo l'italiano se necessario (a me sembra
che si sappia difendere da solo) ma prima di salvarlo, vediamo se
riusciamo a definire _quale_ salvare. 
Ossequi.
Lorenz (Traduttore, lessicografo, coi baffi, sulla cinquantina, pagato
sia da grosse multinazionali, ma soprattutto da una miriade di PMI).
PS Ne parlavo proprio ieri sera con un altro lessicografo col quale
collaboro per la revisione di un'opera di consultazione e ci
domandavamo se un italiano avrebbe difficoltà a toccare e tenere in
mano un topo.  Gli spagnoli e gli inglesi sembra di no. E visto che ci
siamo chiedo ai lettori del messaggio (non solo m.o.u.t.c.): tu, caro
lettore, lo terresti in mano un topo tutto il giorno?

 mano un topo.  Gli spagnoli e gli inglesi sembra di no.
... nemmeno i francesi, mi pare ...
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 lettore, lo terresti in mano un topo tutto il giorno?
Che domanda! No di certo.
Ma non solo un topo.
Non credo che terrei niente in mano per tutto il giorno, nemmeno una tetta 
della Bellucci.
Ciao,


 della Bellucci.
Ci vorebbero tutte e due le mani, infatti...

 lettore, lo terresti in mano un topo tutto il giorno?
Certo che no! Che schifo!
E, poi, passo già l'intera giornata lavorativa con un mouse in una mano: se
tenessi un topo nell'altra, con cosa li batterei i tasti sulla tastiera!?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cingar
Roger 

 topo tutto il giorno?
 
Io, caro scrittore, nonché lessicografo e dragomanno, lo 
terrei, anzi lo tengo e lo schiaccio pure, nei suoi punti 
sensibili.
Topo, sorcio, pantegana, per me va bene tutto.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 lettore, lo terresti in mano un topo tutto il giorno?
per me va benissimo mouse.

 (che tra l'altro ci costa un occhio)
Quindi tu stai affermando che alla scuola dell'obbligo ti hanno 
insegnato a pronunciare "prototěpo"?
P.


non fare il (finto ?) tonto.
Sto affermando che č ovvio quale debba essere l'italiano da 'salvaguardare'.
anzi, io direi da rifondare.

 (che tra l'altro ci costa un occhio)
Che tra l'altro, scusa eh, non è che tu abbia questo eloquio improntato 
a grande raffinatezza. Parli un italiano medio, usi una punteggiatura 
discutibile, esprimi concetti piuttosto medi. Sarai mica laureato?
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

per me va benissimo mouse.
Ma non dovevamo difendere l'italiano? Esiste una parola italiana,
topo, che riflette esattamente lo stesso processo logico che ha
portato all'estensione del significato della parola inglese "mouse"
per indicare tale dispositivo di puntamento. Perché non usarla?
Cominciamo ad accettare prestiti o largizioni dallo straniero?
Scendiamo a compromessi? Che logica c'è nell'uso della parola mouse
(in inglese) e nel rifiuto della parola "salvare", italiana, e
perfettamente conforme al significato dell'azione descritta?  
Non mi dire che tu magari usi pure parole come camion, bar,
autobus.....
Con osservanza
Lorenz 

 tutt'altro.
mah, custodire (per futuro uso), preservare . A me sembra che "to save" e 
"salvare" significhino la stessa cosa, in italiano e inglese, anche in questo 
caso di "save the file." Cero non e' "tutt'altro."

  Sì, diciamo "la souris" ... (al femminile).
Ah, ho capito. La topa.
Ciao,
Epimeteo

  Sì, diciamo "la souris" ... (al femminile).
Anche in friulano il topolino è "la surîs"


 Anche in friulano il topolino č "la surīs"
Ma non il mouse, suppongo.
--
Cingar


 Ma non il mouse, suppongo.
Il mouse no, ma c'è il mus.
(nella tua risposta non capisco a che si riferisce il "non")


 (nella tua risposta non capisco a che si riferisce il "non")
Intendevo dire che, in friulano, il mouse si chiamerà "il mouse",
suppongo.
--
Cingar

 ancora si occupano di agricoltura usano le motozappe.
Di asini se ne vedono ancora qua e là, del resto fanno la 
corsa ogni anno a Fagagna.
