Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Perchè amo la Francia...

No, non solo per il discorso di grande dignità politica ed etica che
ha fatto oggi Chirac, anche perchè se parlo di quello qui finisco
impallinato.....
Prima pagina di Le Monde, del 9-10 marzo, titolo con fotocolor:
Alpinisme
La face sud du mont Blanc par seize goulottes et pitons
trafiletto e rinvio a pag 15 dove mezza pagina è dedicata a Patrick
Berhault e Philippe Magnin  (un emigrato veneto?)
Ho letto solo superficialmente l'articolo, anche perchè il francese
non è il mio forte, ma non ho visto bestialità alpinistiche....
Vi immaginate una cosa del genere  su un nostrano quotidiano della
capitale, lontana centinaia di chilometri dal monte Bianco come
Parigi?
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 Parigi?
Gia'... pensare che abitavo a Grenoble ed ora abito invece nella nostra
capitale... nessuno meglio di me puo' capire quel che volevi dire ;-)
E' semplicemente un'altro tipo di cultura. Penso che in Francia ci sia in
generale piu' spazio per altre cose, accanto al calcio intendo ;-).
A bientot,
Stefania
http://digilander.libero.it/ZyonS
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

On Mon, 10 Mar 2003 21:02:43 GMT, 
fdavini...@tiscali.it
 (Franz)
wrote:
Sono contento che una volta tanto venga messo da parte quel
campanilismo che ci fa apparire sempre i migliori del mondo.....
w la francia


 impallinato.....
appunto :-)
io nn ce l'ho con i francesi, ma quando uno è il miglior cliente dell'iraq
nn mi va certo di lodarlo quando fa la morale, altrimenti scadiamo sullo
stesso piano dei guerrafondai, perchè sempre e comunque di petrolio stiamo
parlando...
ciao
andrea

io li odio x lo stesso motivo !!!
da noi questo genere di cose non sono ammesse !!!
Se vai a Chamonix ( che loro chiamano capitale dell'alpinismo ) queste cose
le vedi tutti i giorni.
loro si sentono padroni del mondo alpinistico ( e non solo ) , poi vai a
vedere le grandi imprese storiche sulle alpi e chi le ha fatte ???
le grandi pareti da chi sono state aperte ???
pochi francesi.....immagino
certo x quanto riguarda freeride e sci estremo loro non scherzano
cmq. io come ho anticipato , li odio , per cui non sono attendibile, e
questo non č il luogo x insultare i francesi....
miiiiii cosa ne avrei da dire .........
--
rusca 64
e-mail 
a.ru...@libero.it
"

 miiiiii cosa ne avrei da dire .........
ma li conosci tutti uno per uno i francesi per dire una cosa del genere?
per lo stesso motivo un francese potrebbe benissimo dire che odia tutti gli
italiani, includendo anche te mio caro. trovo la tua esternazione veramente
ottusa.
puoi non avere in simaptia certi loro atteggiamenti, ma per piacere, evita
di dire che li ODI perche' la parola ODIO ha un calibro quasi estremista,
che di questi tempi e' sicuramente fuori luogo.
ho viaggiato tanto, ho vissuto in diversi paesi, ed ho imparato a mie spese
che le generalizzazioni le fanno solo gli ignoranti.
spero per te che tu non ti senta parte di questa categoria di gente.
scusa lo sfogo, ma te la sei tirata addosso da solo.
un augurio di buona giornata,
Stefania


 pochi francesi.....immagino
Al di la della questione delle generalizzazioni, di cui hai ią avuto
risposta, immagino che i nomi Armand Charlet, Renč Desmaison e Gaston
Rebuffat non ti dicano proprio nulla !


 pochi francesi.....immagino
bè,
quanto a cultura alpinistica lascia stare
hanno avuto ed hanno fior di alpinisti e climber!
è ridicolo generalizzare, ma chamonix è stata per anni, effettivamente, la
capitale dell'alpinismo...

 Rebuffat non ti dicano proprio nulla !
gią! Per continuare con Edlinger, Berault, Gabarrou...
Anche in arrampicata i francesi sono stati un grande punto di riferimento
(Legrand, Lombard e compagnia)
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 (Legrand, Lombard e compagnia)
gia'... per non parlare di Herzog e Lachenal e della prima
sull'Annapourna...
scusate se e' poco, ma e' stato il primo 8000 della storia...
Stefania


aggiungo Lionel Terray (il primo salitore del Fitz-Roy, insieme a Guido
Magnone, tanto per gradire...); il suo libro 'I conquistatori
dell'inutile' e' uno dei piu' bei libri scritti da alpinisti che mi sia
capitato di leggere.
leggetelo!
ciao a tutti,
		vanni

 Stefania
saluti

 no cara mio, sono stato abbastanza chiaro, io li ODIO !!!!
mi fai pena.
non ho altre parole da sprecare con te
SP


Ma dai, lasciatelo in pace
Nonostante non condivida la sua posizione, io trovo comunque ammirevole la
sua determinazione nel sostenere questa cosa, che lasciatemelo dire, č
davvero una stupidata.
E poi, che cazzo, ognuno avrą pure il diritto di odiare chi gli pare...
Ciao a tutti, "buoni" e "cattivi"
"Zyon" <s.pa...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z120Z98Y1...@usenet.libero.it...


 <Al di la della questione delle generalizzazioni, di cui hai ià avuto
<risposta, immagino che i nomi Armand Charlet, Renè Desmaison e Gaston
<Rebuffat non ti dicano proprio nulla !
<già! Per continuare con Edlinger, Berault, Gabarrou...
<Anche in arrampicata i francesi sono stati un grande punto di riferimento
<(Legrand, Lombard e compagnia)
<gia'... per non parlare di Herzog e Lachenal e della prima
<sull'Annapourna...
<scusate se e' poco, ma e' stato il primo 8000 della storia...
<aggiungo Lionel Terray (il primo salitore del Fitz-Roy, insieme a Guido
<Magnone, tanto per gradire...); il suo libro 'I conquistatori
<dell'inutile' e' uno dei piu' bei libri scritti da alpinisti che mi sia
<capitato di leggere.
al tempo ....al tempo io ho scritto ( taglio e incollo )
" loro si sentono padroni del mondo alpinistico ( e non solo ) "
nel senso che si sentono bravi solo loro, non ho mai, ripeto mai , scritto
che loro non sono bravi,
anzi non ho ommesso di accennare alla loro bravura nel freeride e nello sci
estremo che ho sempre seguito con piacere,
il mio appunto ( mi limito a questo ) è relativo al fatto che ( restando nel
solo campo di cui si parla in questo ng ) si sentono bravi solo loro
e tutti gli altri alpinisti sono di una categoria inferiore. Insomma a me
pare un pò troppo ......
a me pare che qualche piccolo nome , il resto del mondo alpinistico lo possa
vantare ...... oppure sbaglio ???
spero di essere stato chiaro a questo proposito.........
mentre per il resto ho notato che avete perfettamente capito i miei
sentimenti....per i francesi
un ciao dal " cattivo " antifrancese
adalberto

"Zyon" <s.pa...@TANAliberoTUTTI.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z120Z98Y1...@usenet.libero.it...
sarà che io sono più in francia che in italia...ma gli italiani non li
sopporto proprio...
dario
--
" Le cose non vanno mai come credi "
Giorgia

 sentimenti....per i francesi
BLEAH
n.b.
Ma scusate, ma non notate la differenza di abiente tra una passeggiata nel
centro a courmayeur e una a chamonix ? O tra bardonecchia e briancon ?
Non è forse un po' di invidia ? Tutto ciò mi ricorda la volpe e l'uva ...

 Non è forse un po' di invidia ? Tutto ciò mi ricorda la volpe e l'uva ...
E' quello che e' parso a me.
E' anche vero che forse "Cham" (come dicono tutti gli alpinisti del luogo)
ha quell'aria di non so che... non c'e' niente da fare, e' un posto ambito,
per le guide, per chi scala, per chi va in vacanza (come il nostro amico,
che tanto li odia sti francesi e pero' e' tanto masochista da tornarci ogni
volta in ferie). Si respira la montagna in tutti gli angoli. E poi c'e' un
effettiva concentrazione di gente molto valida. Ci sono piu' negozi di
materiale e agenzie di guide che panetterie un altro po'...
Io non ho vissuto le citta' montanare italiane, ma ho passato 2 bellissimi
anni nella capitale delle Alpi, e quello che mi e' rimasto e' per l'appunto
quella bella sensazione della passeggiata: gente in veste montanara, o coi
jeans ed un semplice goratex, senza pretese. Quello che mi rimane delle
passeggiate in montagna in Italia sono pellicce e sfilate di cagnetti
vestiti... Ma forse mi sbaglio, ripeto, non l'ho vista tutta l'Italia
montanara.


vestiti... 
... sarai stata a Cortina? ;-) Io una volta sono stata lģ e ho
passeggiato nel corso... sembrava di essere dentro un film dei
vanzina! momento topico: mi trovo davanti una signora sulla 50ina,
tutta abbronzata, ray-ban a goccia e capello mesciato. Vestita di
tutto punto con un abito tirolese (????? ...zzo c'entra...) rosso
dalle maniche a sbuffo, gonna pesante a mezza gamba e zoccoletti.
Stava ferma e sorrideva, guardando dalla mia parte: stava aspettando
una sua amica e mentre questa si avvicinava il manichin... ehm la
signora, le dice "AHOOooo, te piaGe??? M'o ho so'ppreso sstamani!"
Impagabile, altro che natale sul nilo...
Poi tanto per restare in tema "bel paese" (itaGlia, non il cacio), 5
minuti dopo vengo quasi arrotata sulle strisce da una Lancia thema
targata roma...
Evvai, artro che li francesi, semo i meJo noi!
--
Tama
ICQ 89185867
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennņ ci tocca ripagare! 

Evvai, artro che li francesi, semo i meJo noi!
Bhe, se vai a Cervinia, a "Curma" o Alagna ti trovi i cummenda
milanesi con signora che fanno le stesse cose...
-- 
Ciao
     Kluge

 Evvai, artro che li francesi, semo i meJo noi!
Ecco, brava, cosi' ai luoghi comuni (stupidi) sui francesi, aggiungi anche
quelli (altrettanto cretini) sui romani...


--
Tama
ICQ 89185867
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennò ci tocca ripagare! 

On Thu, 13 Mar 2003 14:17:32 +0100, Kluge <kluge2k1@yahoo_nospam_.it>
wrote:

ne sono strasicura... e non č che tra i toscani (come io ^___^) non ci
siano dei gran sudicioni...
l'ultima frase che ho scritto si presta a essere fraintesa, č vero, me
ne scuso. non penso che i romani siano peggio degli altri, č che ho
usato il dialetto un po'"alla Vanzina" senza pensarci troppo. penso
perň che gli italiani in generale siano, in quanto a educazione
civica, mediamente peggio degli altri.
--
Tama
ICQ 89185867
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennň ci tocca ripagare! 

 ha scritto nel messaggio
news:3E6E2093...@arcetri.astro.it...

L'ho letto e ne conservo un ottimo ricordo.
Non l'ho recensito sul sito ISM perchč l'ho letto molti anni fa e non
ricordo piů tanti particolari.
Anche negli ultimi anni mi sembra che i francesi abbiano ottimi elementi:
Lafaille, Profit
--
Andrea Diani  
www.madia.it

 .................
Gente di ogni tipo si trova ovunque.
Non mi piace generalizzare però ritengo che alcune caratteristiche siano più
spiccate in un popolo piuttosto che in un altro.
Credo che una delle caratteristiche più spiccate dei francesi sia lo
sciovinismo (un bel derby con i sudditi di Sua Maestà Britannica!).
Ho detto "caratteristiche" , non difetti.
Un'altra situazione che si trova più spesso in Francia che da noi è
l'attenzione al mondo della montagna.
Questo si riscontra nelle librerie, sui giornali, in televisione, tra la
gente.
Mi vengono in mente due episodi :
1) un vecchio articolo della "rivista del CAI" (attorno al 1984-85)  dove si
diceva che "in Italia o si è alpinisti o si va al mare, in Francia
l'escursionismo è sport nazionale". Ora in 20 anni anche da noi ha preso
piede il turismo verde, ma se noi siamo andati avanti i nostri cugini
d'oltralpe non sono rimasti a guardare e hanno dato ulteriore sviluppo alla
pratica della montagna a tutti i livelli
2) una frase di Mantovani sempre sulla "rivista del CAI", stavolta di pochi
anni fa : "ragazzi (disse un "pezzo grosso" della RAI) al di sotto del Po la
montagna non interessa a nessuno". Ora il NG è la dimostrazione che a sud
del Po la montagna interessa a molti, ma ho l'impressione che sia sempre una
minoranza rispetto alla massa. Una minoranza fagocitata dalle logiche
dell'audience.
Evidentemente in Francia l'interesse è più diffuso sul territorio.
--
Andrea Diani  
www.madia.it

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

 >news:i9s07vgjunjt38bh4...@4ax.com...
Sono d'accordo con te.
Da romano posso permettermi di dire che spesso, in qualche albergo o
entrando in un negozio, in qualche città di montagna, ho sentito talmente
disagio di fronte alle manifestazioni *folkloristiche* dei miei concittadini
da curare di mascherare il mio accento.
Ovviamente, di fronte a comportamenti altrettanto chiassosi o incivili di
altri ameni personaggi, non sentendomi toccato nel vivo dalla forzata
"convivenza" potevo permettermi di estraniarmi ignorandoli e/o guardandoli
più o meno con sdegno solidarizzando con gli *altri* presenti... :-)
Devo purtroppo rimarcare che se le generalizzazioni sono stupide per
definizione è pur vero che esistono alcuni fattori, diciamo così,
"predisponenti" all'identificare certe "cittadinanze" con la maleducazione.
Non sto ad analizzarli, non sono un sociologo,  ma mi viene subito in mente
ovviamente la mera questione quantitativa:
se i romani e limitrofi sono 3/4 milioni è più facile che li si incontri più
o meno ovunque, idem per milanesi, napoletani, fiorentini...
Comunque.
Certo dico un'ovvietà, ma basta scorrere i programmi TV e praticamente
tutti, nessuno escluso, sono un inno alla cafonaggine, alla maleducazione,
al cattivo gusto, al sopra le righe, alle urla, alla sguaiatezza...
Questi programmi hanno successo perchè questo siamo (come italiani) e ci
rappresentano pienamente.
E secondo me tutto il mondo è paese.
------
Per i francesi, posso raccontare un episodio, e alcuni che scrivono sul ng
c'erano:
Questa estate poco dopo Briancon, eravamo due macchine piene, la prima si
ferma in uno spiazzo di fornte ad una casa ad aspettare l'altra che era
rimasta indietro.
Esce il padrone di casa e guarda interrogativamente verso la macchina, gli
spiegano che aspettiamo gli altri e andiamo via, disurbiamo?
Ma no, anzi che state a fare in macchina con questo caldo, venite...
In breve, 9 persone invitate da lui e la moglie, intorno al tavolo sotto una
pianta, a bere acqua e liquirizia, per una mezzora...
Ci capivamo poco, ma è stato simpatico.
Ora non dico che tutti i francesi siano come quei due.
Ovviamente no.
Credo che la vera piaga siano gli imbecilli e che questi stiano ovunque; poi
certo occorre ricordare sempre la massima: "Non metterti mai a discutere con
un imbecille; la gente potrebbe non accorgersi della differenza"

 un imbecille; la gente potrebbe non accorgersi della differenza"
Se poi tra 10 persone c'e' un imbecille ci si ricorda molto bene di lui 
e ci si scorda degli altri 9...
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

civica, mediamente peggio degli altri.
Nessun problema, io perlomeno, non lo avevo inteso come
un insulto verso i romani. A me poi danno molto fastidio 
gli atteggiamenti stereotipati.
Che gli italiani siano peggio degli altri in generale non saprei,
la maleducazione purtroppo e' universale.
-- 
Ciao
     Kluge

da curare di mascherare il mio accento.
Ma non č tanto il fatto del romano o non romano, ho scritto il
dialetto e la targa come li avrei scritti in milanese o fiorentino se
fossero stati di quelle cittŕ lě, e probabilmente qualche romano
avrebbe pensato "eh, vero, i milanesi/fiorentini sono cosě" e sarebbe
spuntato un paio di milanesi o fiorentini e dirmi di non
generalizzare...
Io cmq personalmente cerco di non attuare i comportamenti dei "soliti
italiani" ne a casa mia né in vacanza, visto che dei pregi in generale
li abbiamo tutti, preferisco mettere in mostra quelli e mi dispiace
quando vedo che i miei connazionali si fanno riconoscere in negativo.
Alla stazione di St. Anton am Arlberg (che č una cosa pulitissima,
organizzata, riscaldata ecc. ecc.) c'č appeso un regolamento interno
che dice che nell'ambito della stazione non si deve: esagerare con
l'alcol, fare uso di droghe, sporcare in giro eccetera, e che se
chiedi il permesso puoi metterti a suonare ogni tipo di musica e
appendere manifesti. In che lingue č scritto? Inglese, italiano,
polacco e un'altra lingua del genere: le lingue dei popoli piů zozzoni
che capitano lě! Italiano e polacchi non sono tanti, inglesi sě, e
andate a chiedere alle stazioni francesi come lasciano gli
appartamenti...
A Cortina sono rimasta assai colpita da queste "sfilate" (oltre che
dai prezzi dei bar...), cammini nel corso e vedi una marea di
italianissime signore vestite da tirolesi con l'occhiale firmato e il
cane di razza rarissima al guinzaglio, prodi alpinisti che fanno 2 km
di sentiero vestiti tipo spedizione alpinistica Himalaya 1958 per
accasciarsi stremati sul terrazzino del rifugio per il meritato
ristoro... Pare di essere in un film dei Vanzina, pensavo facessero
commedie all'italiana e invece sono neorealisti, pensa te...
--
Tama
ICQ 89185867
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennň ci tocca ripagare! 

 un imbecille; la gente potrebbe non accorgersi della differenza"
Si concordo....
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
  -------------------------------
  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.


"Granpasso il Ramingo" <manuelranieri@libRO_eroICO_.it> ha scritto nel
messaggio news:217Z59Z51Z132Y1...@usenet.libero.it...
azz che intervervento corposo :-))
la cicuta vi offrivo io ...:-))
dario
--
"Mantenetevi folli ,e comportatevi come persone normali "
 Paolo Coelho

:-((

 ci si scorda degli altri 9...
Le discussioni di cui sopra non possono non convincere uno come me che a
briançon passa una parte consistente del suo tempo libero.
Possiamo azzardarci a dire che talvolta quegli 1 su 10 si concentrano
insieme in un solo posto alimentando a dismisura i pregiudizi ?
E che talvolta noi tutti abbiamo dei poregiudizi del tutto ingiustificati
? o dei clichè precostituiti che se qualcuno se ne discosta è per forza un
..... un qualchecosa, dite voi !
Alla fine se vediamo uno di torino in veste strana in montagna diciamo che
è un merenderos, se vedeiamo un romano diciamo che vuoi fare, è romano !,
se vediamo un francese diciamo "guarda sti francesi !"
Riflettiamo, il pregiudizio è sempre dietro di noi