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Titolo: Nell'antichità era conosciuta l'energia

L'energia elettrica era conosciuta già nell'antichità?
La pila di Bagdad è autentica?
Attendo vs. commenti (stronzi inclusi)
Cordialità tutte.

La pila di Bagdad è autentica?
Mi pare sia stato accertato che non era affatto una pila, anche se 
rassomiglia.
La risposta all tua domanda sulla possibile conoscenza dell'elettricità 
nell'antichità non è facile nè sicura.
Tracce storiche non ce ne sono (correggetemi se sbaglio). Non si può 
comunque escludere a priori che potessero avere scoperto involontaramente 
strani fenomeni elettrolitici trattando metalli diversi immersi in soluzioni 
acide. Ma che sicuramente non hanno dato luogo a sviluppi, chiamiamoli 
scientifici...
Paul 

 wrote:

Sicuramente erano conosciuti i fenomeni elettrostatici che avvengono
senza macchinari particolari. Però non andrei molto più in là: in
effetti gli altri fenomeni  non si possono realizzare se non tramite la
costruzione di qualche macchinario rudimentale (tra i più semplici
potrebbe esservi un primitivo generatore di Van De Graff, che con il suo
funzioanmento permetterebbe di afferrare "visivamente" la natura
elettrica dei fulmini). Costruzione che però, in un modo o nell'altro,
richiedono anche il possenso di un embrione di teoria di cosa sia
l'elettricità (l'avere un minimo di teoria sul modo in cui si separano,
si accumulano o si ridistribuiscono le cariche elettriche di un
materiale) che mi pare molto di al di fuori delle possibilità "teoriche"
di chi comunque, nell'antichità, si occupava comunque di scienza. Per
non parlare poi del funzionamento di una batteria qualsiasi che, senza
il possesso di un background di chimica non molto diverso da quello
moderno, appare come magia allo stato puro.
Detto in altro modo: le possiiblità tecniche per ricreare ed
eventualemente sfruttare fenomeni elettrici su piccola scala in natura
sono sempre esistite anche se in forma molto impura. Ma l'energia
elettrica mi è sempre parsa una di quei fenomeni naturali che, prima di
essere sfruttati richiedono anzitutto di essere capiti. Un capire che
non può prescindere dall'acquisizione e dal consolidamento di conoscenze
fondamentali che sono "pratiche" solo fino a un certo punto. Una
batteria la puoi concepice solo dopo che ti sei fatto un'idea dei
meccanismi che sottendono i legami chimici e il tipo di energia che
possono assorbire o liberare nell'ambiente. Un motore elettrico lo puoi
concepire ingegneristicamente solo dopo che hai acquisto solide
conoscenze pratiche e teoriche sul magnetismo, e così via.
In buona sostanza, credo che fondalemntalmente invenzioni, tecnologie e
scienze "emergano" solo quando il loro tempo è matura, ovvero quando la
massa di consocenze su cui poggiano raggiungono una densità critica che
impone un qualche tipo di sintesi che ti permetta di "vedere e andare
oltre" quello che sai e che sai fare fino a quel momento. Altrimenti
tutto resta fermo dov'è.
Ammettendo di disporre di una macchina del tempo per tornare del
passato, l'impatto degli oggetti che ci portiamo dietro sarebbe comunque
molto diverso via via che vai indietro: una radio potresti considerarla
"spiegabile nel passato" solo se non vai più indietro dell'Ottocento. La
corrente elettrica e alcuni suoi usi (bagni galvanici per esempio)
probabilmente puoi considerarli "spiegabili" non più indietro del
Seicento. Una macchina a combustione interna, invece, potresti
tranquillamente portarla indietro fino al tempo dei romani e trovare
ancora qualcuno in grado di afferrarne correttamente i principi di
funzionamento. Chimica e fonderia potresti, ridotti all'osso, portarli
indietro fino ad almeno il primo neolitico. Poi stop.
Questo per sottolineare il concetto secondo me chiave nelle possibilità
offerte dal possesso anche solo remotamente potenziale di una tecnologia
da parte di una comunità umana: per arrivarci e poterla sfruttare,
questa stessa tecnologia deve essere in qualche modo già presente nelle
possibilità immaginative offerte da complesso di conoscenze già in
possesso di quella comunità. Se una comunità non possiede già abbastanza
conoscenze per immaginare una tecnologia e i suoi usi, nella maggior
parte dei casi non se ne fa nulla anche se gliela servi sotto il naso.
Le apparenti eccezioni che riguardano i popoli ormai decisamente ex
primitivi sono dovute al fatto che in effetti la loro cultura, quale che
fosse, nel confronto con la nostra, è stata letteralmente divorata e
distrutta nel processo di colonizzazione. Il più delle volte è rimasta
giusto la lingua originaria di questi gruppi e, imho, anche questa non
ci metterà più di tanto a sparire. Se la cultura "divorata" fosse stata
la nostra anziché la loro, le nostre conoscenze tecnologiche avrebbero
con tutta probabilità lasciato una sola grossa traccia una quantità
enorme e "inspiegabile" di... ruggine! :-)
Per il momento stoppo qua.
Ciao
Piercarlo
 
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto
una scusa per uccidere la gente e
derubarla fingendo di curarla.
E ora offrono pure i gadgets per farlo!

 moderno, appare come magia allo stato puro.
non che voglia contraddirTi per carità, il background ci vuole, ma tieni 
presente che gli antichi avevano dalla loro il tempo, cioè la capacità di 
mettersi lì e riprovare e riprovare. E come sai le famose 300 scimmie che 
battono a macchina per 300 anni ecc. Con questo non voglio dire avessero le 
capacità di costruire un motore elettrico, però chi ci dice che uno di loro 
non si è beccato una scossettina conservando un qualche acido in una qualche 
contenitore composto di 2 parti metalliche? I pensatori greci ipotizzavano 
l'esistenza di un atomo e non erano certo dei fisici nucleari. C'erano 
medici che curavano sintomi o malattie senza conoscere l'esistenza dei virus 
(lo stesso vaccino scaturisce da una semplice intuizione).
Carmine 

metalliche?
Una pila formata da 2 parti metalliche non dà mai la scossa (la tensione è 
comunque bassissima).
Sarebbe stato necessario mettere in serie una grande quantità di simili pile 
per produrre una scossa sensibile....
Paul 

 La pila di Bagdad è autentica?
Anche se l'ipotesi della pila è affascinate, quasi certamente non era.
A una valutazione sommaria potrebbe ricordarla ma, in realtà, le manca 
qualcosa di essenziale. Se fosse stata una pila, avrebbe funzionato 
davvero molto male...
-- 
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Saluti, VITRIOL

 E come sai le famose 300 scimmie che battono a macchina per 300 anni ecc.
Cosa fanno le 300 scimmie in 300 anni?

 Cosa fanno le 300 scimmie in 300 anni?
Casualmente può uscire una frase di senso compiuto. Ciò non vuol dire 
che la scimmia l'abbia effettivamente pensata.


 
Salve!!Di grazia cosa manca??
Grazie.

 Paul 
... ma per fare ciò devi avere una qualche teoria, anche nebulosa, di
come ottenere una pila. Ci tengo a ribadirlo ancora una volta: ci sono
conoscienze più o meno filotecnologiche che acquisisci all'istante, nel
momento in cui te ne mostrano un esempio sotto il naso (ad esempio il
costruire galleggianti con tronchi di legno) e ce ne sono altre che
invece puoi acquisire solo dopo aver conquistato una base di conoscenze
teoriche che ti permettano di comprenderne il principio (ad esempio il
costruire navi con materiali più pesanti dell'acqua che però galleggiano
lo stesso).


 Salve!!Di grazia cosa manca??
Una pila di tipo Daniell (quella che può ricordare l'oggetto di Baghdad) 
deve avere due scomparti, chiamati semicelle, in modo da poter separare 
la reazione anodica da quella catodica. Le semicelle devono contenere 
due diversi elettroliti, e occorre impedirne il mescolamento, pur 
mantenendo l'elettroneutralità delle soluzioni.
Questo si ottiene separando gli elettroliti con un setto poroso (un tipo 
di membrana semipermeabile) o con un ponte salino. Questi elementi 
mancano completamente nell'oggetto di Baghdad. In pratica, i due metalli 
(rame e ferro) che potrebbero far pensare ad elettrodi, avrebbero dovuto 
essere immersi nella medesima soluzione, e quindi le due reazioni 
(ossidazione e riduzione) sarebbero dovute avvenire nello stesso mezzo 
elettronico in prossimità degli elettrodi.
Un sistema del genere può effettivamente generare una piccola differenza 
di potenziale, ma non può realmente erogare una quantità significativa 
di corrente. Se si chiude il circuito, il sistema si polarizza quasi 
subito, e la pila smette di funzionare.



Battono a macchina post come questi.
Per l'amleto ce ne vogliono di piu'.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 
Un pò come noizin
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi! PECCATORI PENTITEVI! Il 2003 si sta avvicinando!

 nello stesso mezzo elettronico
Da leggersi *elettrolitico*


 Per l'amleto ce ne vogliono di piu'.
La risposta standard che dň io in RL, quando qualcuno fa domande
simili, č: "Beh, loro si fanno i cavoli propri. E tu, invece ?".
Strano come nessuno, dopo, insista piů di tanto :-).
Bye, G.

 corrente.
é pure una questione di coppie redox, o no? Cioè ci saranno combinazioni di 
metalli con più differenza di potenziale?
Una volta vidi un documentario in cui avevano riprodotto una "Pila" simile a 
quella di bagdad, poi ci aveva messo del succo d'uva e con questa piccola 
differenza di potenziale era riuscito a dorare un oggetto con la 
galvanostegia. Non mi ricordo però se ce ne fosse una o di più messe in 
serie. Può darsi pure che fosse una fake.
Anche nei libri di scienze delle scuole medie a volte facevano esperimenti 
simili con limoni trafitti da sbarrette di rame e zinco.
Concludo, però, dicendo che non sono un esperto in materia elettronica.
Carmine 


Ecco per es. 300 noizs  che per 300 anni inviano trollate ai ng  e qualcuna 
di esse avrà prima o poi un senso compiuto......come sono ottimista oggi! E' 
lo spirito natalizio.
Carmine 

 metalli con più differenza di potenziale?
Ovviamente sì, la differenza di potenziale dipende dalla natura dei 
metalli e dalla concentrazione della specie attiva nell'elettrolita, 
secondo la legge di Nernst.
Però non è questione di potenziale, ma proprio di corrente erogata. Per 
avere una d.d.p. bastano due barrette di metalli diversi immersi in una 
soluzione conduttiva e che possa portare a una qualche reazione catodica 
sul metallo più nobile. Ad esempio la scarica di idrogeno se è una 
soluzione acida, o semplicemente la scarica dell'ossigeno disciolto 
anche se la soluzione è neutra.
Però un sistema del genere non è una vera e propria pila, ma è al limite 
un elemento galvanico in corto circuito, soprattutto se i metalli sono a 
diretto contatto. In ogni caso la maggior parte della corrente passa 
direttamente nella soluzione, in relazione al valore della caduta ohmica 
della stessa. Viene dissipata senza produrre lavoro utile insomma.
E' quello che succede quando si ha corrosione galvanica per il contatto 
di due metalli, solo che in genere la corrosione procede perché di 
solito non di ha una quantità limitata di elettrolita, ma c'è un 
continuo ricambio. Immagina un pezzo immerso in acqua di mare, o esposto 
all'atmosfera, dove c'è un continuo ricambio di condensa.
Insomma, magari era anche una sorta di pila (anche se gli studi storici 
lo negano), ma comunque di sicuro sarebbe stata estremamente inefficiente.


di esse avrà prima o poi un senso compiuto...
Forse e' meglio "4500".
300, come leggi sopra, e' il valore stimato per le scimmie.
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 Leonardo
Di grazia! Ella ci degna del suo intervento; a che debbo tal onore?
Cordialità ad Ella, cordialità tutte!


Ma certo che era conoscita!...che domanda...ma come pensi tu che
facevano andare la lavatrice, gli asciugacapelli, i vibratori, etc...
Ma sei propio ignorante...