Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [FT] Referendum - Ora su rai tre

Se volete capire qualcosa del referendum e delle questioni che esso
solleva, ora su rai tre c'è un programma con ospiti seri (es. prof.
Vescovi).
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Vescovi).
Un nome, una garanzia! ;-D
-- 
Enrico C
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it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 Vescovi).
esimi profeti vescovi?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Vescovi).
Risultato: quelle poche idee che pensavo di aver chiare, mi si sono
confuse! Il dilemma di principio è se permettere l'utilizzo degli embrioni
in più, che avanzano dai procedimenti di fecondazione artificiale, per
altri fini che non siano la generazione della vita, anche se si tratta di
scopi nobili come la cura di gravi malattie. 
Da una parte, è vero che questi embrioni in più sarebbe destinati a morire
comunque (a meno di non adottarli, forse?). 
Dall'altra, possiamo ammettere che un embrione, vita umana in fieri, sia un
materiale da *usare*, sia pure a nobili fini, come avverrebbe nella
clonazione a fini terapeutici, per la ricerca sulle cellule staminali
embrionali e il loro eventuale utilizzo nella cura delle malattie?
E se gli embrioni umani potranno essere usati per produrre tessuti o
addirittura organi per cure e trapianti, dove sarà il limite al loro
utilizzo?
Ero orientato per il "Sì" al quesito referendario su questi argomenti, ma i
dubbi - devo ammettere - ci sono... Mah...
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-- 
Enrico C
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 X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.politica.referendum
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 utilizzo?
I limiti sono definiti dalla legge, ad esmpio il divieto all'eugenetic resta 
in vigore dopo il Si.
I dubbi etici sul loro utilizzo possono esistere, ma non sono enormemente 
diversi da quelli esistenti per i trapianti (non a caso chi è contro alla 
ricerca sullestaminali embrionali era anche contro ai trapianti).
Ti ribalto il quesito.
Esistono degli embrioni che non possono essere utilizati a fini 
riproduttivi, meglio buttarli o utilizzarli nella speranza di salvare vite 
umane?
Un'informazione importante: In Italia è possibile fare ricerca sulle 
staminali embrionali, basta importarle (come fatto vedere a Ballarò).
Questo perché qualche solone ha deciso che l'embrione (italiano) è sacro è 
inviolabile, però gli stessi soloni sanno vhe le embrionali hanno 
potenzialmente possibilità terapeutiche, quindi non bloccano del tutto la 
ricerca.
Credi che se le embrionali dessero risultati positivi gli astensionisti 
rinunceranno ad utilizzarle?
Nel dubbio comunque 3 Si e un No 

 umane?
Bella domanda... ma non è facile rispondere. 
In certi casi si può anche terminare, o lasciar terminare, la vita... 
vedi l'aborto, per esempio.... ma "utilizzare" è un'altra cosa.
Comunque, non credi che servirebbe quanto meno il consenso della madre,
all'eventuale "utilizzo"? 
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FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it-alt.politica.referendum
-- 
Enrico C
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 questa ricerca, solo i catotlici sono contrari.
Stai dicendo un sacco di amenità.
Andando a votare si contribuisce al raggiungimento del quorum e quindi al SI 
per tutti e 4 i referendum.
Preferisco riportare questo semplice specchietto, su cosa cambia con 
l'approvazione dei referendum, poi ognuno faccia secondo propria coscienza.
Con il referendum 2 (1)
- Sì alla crioconservazione degli embrioni
- Sì alla clonazione terapeutica
- Sì alla ricerca sugli embrioni
Con il referendum 3 (2)
- No al limite di tre embrioni producibili a massimo
- No alla necessità di impiantare tutti gli embrioni prodotti
- Sì alla possibilità di rifiutare l'impianto degli embrione una volta
prodotto
- No alla necessità di certificato medico di sterilità: accesso alle
tecniche anche per i portatori di malattie genetiche
- Sì alla crioconservazione se in seguito alla fecondazione l'impianto
degli embrione non risulta più possibile
Con il referendum 4 (3)
- No al riconoscimento dei diritti del concepito
- No al limite di tre embrioni producibili a massimo
- No alla necessità di impiantare tutti gli embrioni prodotti
- Sì alla possibilità di rifiutare l'impianto degli embrione una volta
prodotto
- No alla necessità di certificato medico di sterilità: accesso alle
tecniche anche per i portatori di malattie genetiche
- Sì alla crioconservazione se in seguito alla fecondazione l'impianto
degli embrione non risulta più possibile
Con il referendum 5 (4)
- Sì alla fecondazione eterologa.

 Vescovi).
[...] Io sono una donna di 31 anni, che cerca un figlio da ben quattro anni.
Alla mia prima Fivet era già, purtroppo, in vigore la legge 40: mi sono
stati prelevati tre ovociti e per mia sfortuna si sono formati tre embrioni.
Sì, sfortuna, perché se fossi una donna oltre i 35 anni o con problemi
ormonali, questa prospettiva sarebbe stata una manna con le restrizioni di
queste legge, ma per la mia giovane età clinica e la mia buona situazione
ormonale è stato l'inizio della mia tragedia, perché ora, per legge, c'è
l'obbligo di impianto di tutti gli embrioni e non ho potuto chiedere di
tenermi crioconservato il terzo embrione per una prossima inseminazione. Ma
ora non si può più e quindi, mi sono stati inseriti tre embrioni, pensando
che tutto sarebbe andato bene. [.] Vado raggiante alla prima ecografia per
vedere quante camere gestazionali ho. Il dottore sbianca e mi dice: signora
ci sono ben tre camere gestazionali, lei ha una plurigemellarità. Mio marito
sbianca, io non so se essere felice o piangere, mi vengono spiegate tutte le
conseguenze che comporta questa gravidanza, i rischi
per me e per i bambini, il mondo inizia piano piano a crollarmi sotto i
piedi. Mio marito non ne vuol sapere di farmi correre certi rischi, vuole
che io prenda una decisione, almeno per dare una sicurezza in più ai nostri
bimbi, vuole prendere la terribile decisione di ridurre gli embrioni. Io al
momento non ne voglio sapere, ma poi, tra alti e bassi, tra una crisi
isterica e l'altra, cedo e andiamo a parlane con il ginecologo, il quale
gentilmente mi fa notare che se anche la decisione è stata sofferta, dal
punto di vista della mia cartella clinica è stata la scelta più giusta e si
offre di cercare il centro italiano più idoneo per questa tecnica. Entrambi
chiamiamo gli ospedali per fare questa richiesta, telefoniamo da nord a sud
e tutti, ma proprio tutti, i centri ci dicono che da quando è in atto la
legge 40 questa tecnica è stata vietata per chi è rimasta incinta tramite
PMA e che l'unica scelta italiana è o abortirli tutti o nessuno. Un
ginecologo siciliano mi fa presente che una sua paziente tramite giudice è
riuscita a Cagliari a far praticare questa tecnica, ma a questo punto non me
la sento più, non riesco a sopportare anche il peso di dover andare in
tribunale, rendere pubblica la mia scelta molto sofferta, una scelta che, se
fosse stata permessa la crioconservazione, non avrei dovuto affrontare. A
questo punto io e mio marito decidiamo di lasciar perdere e di affidarci
alla provvidenza, sperare di essere una
di quei rari casi in cui una donna che ha più di 30 anni, riesca a portare a
termine
una plurigemellarità. Tuttora mi vergogno e mi sento impotente di fronte a
queste scelte che ho dovuto affrontare, mi sono sentita vittima di questa
assurda legge, spogliata della
mia dignità e della dignità dei miei bambini. Purtroppo questa storia non
finisce qui,
alla fine della 12ma settimana muore uno dei tre gemelli. Di solito, quando
capita, viene riassorbito o espulso. Con me questo non accade, lui resta lì
per un mese intero e cosa fa? Inizia a imputridire: a questo punto si crea
un infezione che corrode i sacchi degli altri due fratellini. Alla 18ma
settimana si rompono le acque, corro in ospedale disperata, distrutta,
cercando dentro di me tutta la forza che devo avere per salvare questi due
bimbi, resto con le gambe all'aria e intanto prego, spero, ma loro non
riescono a richiudere i sacchi, l'acqua continua inesorabilmente a uscire
e i miei bimbi pian piano si trovano sempre più schiacciati dal loro sacco
vuoto. Alla 19ma settimana più 5 giorni, scopro il dolore del parto: inizia
un travaglio lungo quattro ore con tanto di doglie. Ma alla fine non ce
l'hanno fatta, sono nati troppo presto. Non vi dico il dolore e la rabbia,
se non mi avessero impiantato tre embrioni tutti in un colpo, questi rischi
non ci sarebbero stati, se avessi potuto fare quella terribile scelta alle
prime settimane dell'embrioriduzione, non ci sarebbe stata infezione.
Probabilmente era destino, ma almeno avrei avuto una possibilità in più che
questa legge mi ha negato. Ormai sono passati due mesi dall'aborto e credevo
di essere riuscita a superare un po' il mio dolore, quando vengo a sapere
che, in realtà, in Italia questa legge è ancora permessa, nel senso che
l'embrioriduzione non è vietata, ma che i dottori per mal interpretazione
della legge 40 non mi hanno permesso di praticarla, togliendomi l'unica
speranza di salvarne almeno due. Il peggio di tutta questa storia è che io
mi sento sbagliata, io mi sento sporca, io mi vergogno per tutto quello che
mi è accaduto, io mi sento violentata da questa legge, eppure tutti questi
sentimenti di sporcizia e vergogna dovrebbero provarli coloro che mi hanno
messo in una difficile scelta prima ed in una dura angoscia dopo. Io vorrei
chiedere a questi politici che si sentono superiori ai dottori nello
scegliere quanti embrioni devono essere inseriti e come e dove, senza
prestare attenzione alla cartella clinica di ogni singola paziente, dov'è la
loro coscienza: veramente riescono a dormire la notte sapendo che quello che
è accaduto a me potrà accadere a tante altre donne? Io ora voglio solo
girare pagina e andare avanti, i miei tre piccoli angeli sono in cielo, ma
non auguro a nessuno di soffrire di infertilità e di dover perdere una
gravidanza in questo modo a causa di questa legge che ha ucciso i miei
bambini.]
--
Xelloss 

 [...] Io sono una donna di 31 anni, che cerca un figlio da ben quattro anni.
sui gruppi religiosi dicono che sono tutte fesserie e che la legge prvede
il tre come numero massimo e non obbliga... mah, chissa' che faranno degli
altri due embrioni allora, dato che non possono crioconservare
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 altri due embrioni allora, dato che non possono crioconservare
Però dice anche che i medici avevano applicato male la legge.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Però dice anche che i medici avevano applicato male la legge.
Ci chiediamo dunque qual è il modo giusto...
--
Xelloss 

 Ci chiediamo dunque qual è il modo giusto...
Aprire una clinica a Lugano o Capodistria.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Anche se non sei interessato e neppure appassionato alla fecondazione
assistita,
il 12 e 13 giugno  vota e fai votare
perché non devi chiedere mai per chi suona la campana......
--------------------------

 Comunque non ti sentire colpevole, né sporca...
Io masculo sono :-P
Il testo nel messaggio originale era una citazione, pensavo si capisse :P
Saluti.
--
Xelloss 

Ci chiediamo dunque qual è il modo giusto...
Tuttavia chi dice che avevano applicato male dice anche che non ce lo
dobbiamo chiedere (ho eliminato i sofismi al contorno). :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:XTIne.5900$is5....@tornado.fastwebnet.it...


Secondo me, Xelloss, da quando non hai più il portatile si fa fatica a
capirti: hai un'aria quasi effeminata... :-P
Ciao,
Epimeteo

 capirti: hai un'aria quasi effeminata... :-P
Secondo me, invece, il problema è che non ho una desinenza. Che ne dici di 
Xellosso? °°;
Ciao.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:0s%ne.7199$is5....@tornado.fastwebnet.it...

A me il tuo nick fa venire in mente i cereali Kellogs.

 A me il tuo nick fa venire in mente i cereali Kellogs.
Vero. Inoltre l'altro nick, quello registrato all'anagrafe, fa venire in 
mente un famoso gelato Algida.
Ciao.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:uG0oe.7345$is5....@tornado.fastwebnet.it...

:)
Sarebbe?

 Sarebbe?
Il Winner Algida ovviamente! :P
Ciao.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:uG0oe.7345$is5....@tornado.fastwebnet.it...

:)
Sarebbe?

 A me il tuo nick fa venire in mente i cereali Kellogs.
Mi viene in mente un film con Anthony Hopkins, che impersonava il prof.
Kellog. Rammento, in particolare, una battuta sul piacere sessuale delle
donne nell'andare in bicicletta.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 donne nell'andare in bicicletta.
  Invece gli uomini devono mettere il coprisellino di silicone. Poareti! 
:-))
  k

 donne nell'andare in bicicletta.
Sarà, ma una che conosco io si lamenta invece dell'effetto del sellino su
un'altra zona, e non proprio piacevole... ;)
-- 
Enrico C
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 il problema è che non ho una desinenza
non sei un nominativo in -oss (genitivo ouu)?


 donne nell'andare in bicicletta.
anche degli uomini, se si rompe il sellino


 non sei un nominativo in -oss (genitivo ouu)?
E per il dativo che famo? Doppio iota sottoscritto?
Saluti.
--
Xelloss 

 E per il dativo che famo? Doppio iota sottoscritto?
ho sempre pensato all'omega con iota sottoscritto come a un... coso, ehm,
che s'infila in... ehm. Due mi sembrano un po' troppi, a meno che la tua
taglia sia 60.


 ha scritto nel messaggio
news:0s%ne.7199$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Non ti serve la desinenza: ricordati che Xelloss fa già rima con
Pangloss: vuoi tu forse una desinenza che faccia rima con Martino, con
Cacambo o con Cunegonda?
Sii più ottimista... ():-o
Ciao,
Epimeteo

 che s'infila in... ehm.
Padre, per cortesia! :-P
--
Xelloss 

 Padre, per cortesia! :-P
Che ci posso fare se ho fantasie porno... anche i santuomini peccano
