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Titolo: Ferrate....

Ciao a tutti,volevo fare una domandina banale.
Una ferrata difficile tipo pisetta,costantini,segata etc
con che grado in falesia si potrebbero paragonare? 

....non si possono paragonare.... sono due cose totalmente diverse....
come paragonare una via in falesia a una via d'alpinismo... ahahah e adesso 
ho fatto incazzare qualcuno.... :O)
ciao da cesco 

 .....non si possono paragonare.... sono due cose totalmente diverse....

Sento anchio gente che ti dice si un terzo in montagana e come un terzo 
in falesia ma quando ci si ritrova su quel terzo in montagna non si e' li 
a bivaccare come in falesia mangiando briosch e ridendo e scherzando li 
se voli possono essere brutte sorpre.
Sono cose diverse ferrate falesia montagna, per mia idea abolirei i gradi 
simboli sigle e metterei solo facile media difficile, tanto alla fine 
passi o non passi e se hai paura di non farcela... non so vedi te'.
Cose importanti sono una descrizione della via, la rappresentazione 
grafica, il numero di soste, la lunghezza dei tiri, il tipo di roccia e 
tutte quelle notizie utili che servono veramente a chi vuol salire.
Daltronde star li a dire; ma a me sembra 6c ma forse 7- se contiamo il 
quinto movimento del quarto tiro, comunque obbligatori 6, mi sembra di 
tornare a scuola che ti davano i voti, e se non fai almeno il 6 sei un 
cattivo scalatore ai ai ai ti metto in castigo.
Bafo77

 cattivo scalatore ai ai ai ti metto in castigo.
ehehe, mi ricordo che a scuola davano i voti da 5 a 7 invece che da 1 a 10 e 
allora per poter differenziare un minimo i voti ti davano 5/6+ oppure 
5------- e altre "amenità".
-- 
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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 ha scritto nel messaggio
news:44f3314f$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me hai risposto più che correttamente: la ferrata è una cosa, la via
d'alpinismo un'altra e la  parete addomesticata, impropriamente chiamata
"falesia", ( perchè chiamarla "palestra" la sminuisce agli occhi degli
amatori) un'altra ancora e non possono essere messe a confronto.
Ricordo che il termine "falesia" nel suo significato corretto, è la parete a
picco sul mare.
Ciao
Gigi

scusate ma se andate in una ferrata e non toccate mai il cavo per 
progredire ma solo come sicura, non è pur sempre arrampicare? e allora i 
gradi di difficoltà dei passaggi non sono gli stessi di una falesia o di 
una via alpinistica? dopo tutto sempre di roccia si tratta.
per cui per rispondere all'autore del messaggio io dico che se provi ad 
arrampicare in una ferrata senza tirarti dal cavo vedrai che ci sono 
anche gradi alti in una ferrata.

 picco sul mare.
il significato arrampicatorio e` entrato da un pezzo nell'uso corrente
http://www.demauroparavia.it/42096

danny ha scritto:

è in parte vero, ma sarebbe come dire che in un gran premio tu vai con un 
monociclo a pedali ( difficilissimo da guidare sulle paraboliche :) ) 
mentre gli altri viaggiano in ferrari ...
che paragone del c... :)))

danny ha scritto:

si e tutta la questione psicologica dove la metti? Tipo in falesia dici 
..boh provo a fare il salto sull'appliglio successivo e se ti va male 
cadi e la corda sorretta dagli spit sai che ti tiene.
in ferrata hai di solito baratri di vuoto sotto e il senso del vuoto fa 
andare molto più prudenti
su montagna aperta se voli voli su un chiodo che magari è lì da anni e 
non sei sicuro che tenga, pur essendo la stessa identica roccia la mente 
    subisce in modo diverso

 andare molto più prudenti
guarda che in ferrata non è il baratro che hai sotto che ti deve far 
desistere dal fare evoluzioni, spero ....

SkyLineR ha scritto:

nessuno ha mai parlato di evoluzioni parlo di condizionamento mentale 
dovuto al fatto che avere 20 metri sotto è diverso da averne 200

Tobia ha scritto:

beh , veramente + sopra dicevi :
 > si e tutta la questione psicologica dove la metti? Tipo in falesia dici
 > ..boh provo a fare il salto sull'appliglio successivo e se ti va male
 > cadi e la corda sorretta dagli spit sai che ti tiene.
l'ho giusto visto fare su un video di uno di cui non ricordo il nome, in 
free solo, mi pare a 400 da terra :))
quindi il salto all'appiglio successivo lo annovero nella categoria 
evoluzioni :))

scusate ma a voi vi sfugge forse la domanda di Luca che riporto 
nuovamente: "Una ferrata difficile tipo pisetta,costantini,segata etc
con che grado in falesia si potrebbero paragonare?"
lui vuole sapere quanto è difficile una ferrata in termini tecnici del 
gesto di arrampicata, almeno così ho interpretato il senso della sua 
domanda, poi che il cavo, il chiodo, lo spit, la corda e tutto il resto 
possano incidere su questo sono daccordo.

 con che grado in falesia si potrebbero paragonare?"
lo devi chiedere a uno che fa i primi sessanta metri della piazzetta in
libera per esempio, andare su una ferrata per arrampicare suppergiu` mi
pare come andare in reparto di urologia per fare sesso, magari c'e` chi
lo fa, non ne dubito

 lo fa, non ne dubito
se proprio vogliamo buttare giů dei gradi ho fatto la piazzetta ad 
agosto, fino alla prima cengia no ho osato mollare il cavo cosě a occhio 
perň posso dire che č un grado alto, sopra dopo il ponte sospeso ho 
fatto dei tratti arrampicando senza toccare il cavo e li graderei tutti 
III gli altri in cui mi tiravo penso non superino il IV.

danny ha scritto:

gradi 3, 4, secondo me.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f4062e$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...


con che grado in falesia si potrebbero paragonare
che e' diverso dal chiedersi il grado della via che sta sotto la
ferrata.
Ma mi spiegate qual'e' la molla che porta a queste domande? stabilire
se, dopo avere fatto una ferrata difficile si e' in grado di fare anche
il grado xx arrampicando? Capire se si e' piu' bravi facendo un III in
falesia o la Tridentina?

A dirti la verita a me interessa ben poco del reale grado...!!!
Effettivamente questa discussione mi aveva fatto fare mente locale su dei 
passaggi che qualche anno fà con l'oscurita (fatta l'8 dicembre) del tardo 
pomeriggio mi sembravano assai delicati.
Penso che chi arrampica cerca altre soddisfazioni che fare una ferrata senza 
toccare il cordino! Non pensi? Ci son tante belle (e dure!) vie li appresso 
alla ferrata.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f4192f$0$30241$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti ringrazio,e' la risposta che cercavo.... 

con che grado in falesia si potrebbero paragonare
-che e' diverso dal chiedersi il grado della via che sta sotto la
-ferrata.
-Ma mi spiegate qual'e' la molla che porta a queste domande? stabilire
-se, dopo avere fatto una ferrata difficile si e' in grado di fare anche
-il grado xx arrampicando? Capire se si e' piu' bravi facendo un III in
-falesia o la Tridentina?
Il senso di questa domanda e' che visto che sono alle prime armi
e fino ad ora ho fatto solo 3/4 ferrate considerate non difficili,tra cui
anche la tridentina,volevo sapere se sulla carta queste ferrate sono 
fattibili per me,se
le posso considerare alla mia portata.
Visto che ho incominciato da poco a frequentare delle falesie
il grado lo posso prendere un po' come unita di misura.
Capisco che sono cose totalmente differenti.

 
Non lo puoi prendere come unità di misura.
Non esistono ferrate che un buon sportivo non riesca fisicamente a 
percorrere. Questo sportivo potrà però incrodarsi di brutto su un 
passaggio facile ma molto esposto.
Un'altra differenza importante è il diverso ambiente. In falesia molto 
più addomesticato. Se piove, ti ripari. Se sei stanco, ti fermi. Una 
ferrata alpina presenta invece le stesse caratteristiche di una via. Se 
sei stanco devi proseguire. Se piove te la prendi.
Cambiano in modo sostanziale sia l'approccio fisico che mentale.

 Chi l'ha fatta che dice?
...che certe ferrate superano placconate che possono benissimo essere 
insalibili in libera! ricordo ad esempio alcuni tratti della pisetta, il 
traverso famoso della "mori", ecc... Persino sulla "Che Guevara" ho notato 
dei tratti di placca appoggiata senza appigli ne appoggi, che in libera 
potrebbe benissimo superare il 6a. Resta cmq difficile fare un discorso 
generico su sto argomento!


 Capisco che sono cose totalmente differenti.
Esatto, alla fine sono convinto che se hai forza e resistenza sulle braccia, 
nessuna ferrata ti può respingere, invece in arrampicata la questione è 
totalmente diversa! intervengono questioni di equilibrio, testa, movimenti, 
ecc...
