Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: 'tutto a posto e niente in ordine'

qual � il senso di questa espressione? 

 qual � il senso di questa espressione? 
"L'ordine regna a Varsavia"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 qual � il senso di questa espressione?
I 50 volumi della Treccani sono al loro posto (nella libreria loro 
riservata)
e sono ordinati da sinistra a destra in ordine crescente (vol. I, vol. 
II,...)
Se fossero collocati al loro posto alla rinfusa (vol. IX, vol, III, vol. 
XV,...)
potrei dire che sono a posto ma non in ordine.
Chiarito il concetto, esso � applicabile per estensione a un mare
di circostanze.
Ma son domande da fare?
Bruno 

 Bruno 
Roger


ma sono risposte da dare?


Facebook: Massimo Bacilieri


si, ma non capisco il senso, la logica.
Se vuol essere un gioco di parole, � pessimo, non sta in piedi.
Anche in questo caso ci sono forti elementi di contradditoriet�.

forti elementi di contradditoriet�.
Come negli ossimori e nei paradossi.

"Andrea Laforgia" <a...@andrealaforgia.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:aasqm5pov01bdc7hu...@4ax.com...

esatto. E' un ossimoro. 

 qual ï¿½ il senso di questa espressione?
"L'operazione ï¿½ riuscita, ma il paziente ï¿½ morto"
Roger 

 wrote in message 
news:hkjqj9$s5g$1...@tdi.cu.mi.it...

� da un pezzo che l'inviar missive sol perch� non si paga
il francobollo mi stizzisce.
Bruno 

 dalla frase non si capisce, è una frase oscura, un'espressione infelice.
Ecco cosa succede a discutere troppo col Pillan... ;-)
Dopo si diventa come lui: tetrapiloctomi della forma, intanto che si
perde del tutto di vista il senso generale delle cose. :-p


 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d7d79$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

mi sembra di avere posto una questione sensata.
Se non si fa qui un po' di analisi del linuaggio, e delle sue espressioni, 
dove si dovrebbe fare? su it.sport.calcio?
da nessuna parte? e perch�?


Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:060220101624588253%greg...@math.unipd.it...

si, lo so, avevo fatto una ricerca.
Comunque, se preferisci:
qual � il senso di questo titolo di film?

 Anche in questo caso ci sono forti elementi di contradditorietï¿œ.
infatti quando qualcuno mi saluta chiedendomi "tutto a posto?" io 
rispondo sempre "e niente in ordine".
E chi se ne importa se non sta in piedi.
E' l'elemento di contradditorietï¿œ che a me piace. Come se dicessi "non 
mi lamento" o "le cose potrebbero andare meglio".


Mah... a me sembra come
"tutto bene?" "si, e niente di buono"
oppre:"tutto bene?" "e tutto male".
Bah.. . 

 da nessuna parte? e perch�?
La domanda � sensata ma - opinione personale - puerile.
A me sembrano oltremodo chiari i concetti di "posto" e di
"ordinamento" cos� come li ho esposti nell'altrettanto puerile esempio.
Mi sembrano concetti elementari, trascendenti l'esperienza, tali
che il chiederne ragione mi par somma pigrizia intellettuale.
E mi stupisco non ti siano chiari la possibilit� e il significato
delle infinite metafore che se ne possono dedurre in
accordo con le mutate circostanze.
Bruno 

 scrive:

Nessuno: Lina Wertm�ller ha spesso scelto titoli demenziali.
Ciao
Enrico

 Nessuno: Lina Wertm�ller ha spesso scelto titoli demenziali.
Ed esageratamente lunghi. 

 Non so perchï¿œ, ma a me provoca un senso di disagio.
Per me ï¿œ nuova, prima volta che la sento.
Dalle mie parti si usa, invece, un'espressione assai simile: "Sempre 
allegri e mai contenti". L'uso ï¿œ del tutto analogo: alcuni (specie 
persone anziane) usano dare questa risposta quando gli viene chiesto 
come stiano.
Per come la interpreto io, ï¿œ un modo conciso per dire: "Non posso star 
qui a deprimerti con tutte le mie miserie, perciï¿œ ti sorrido e ti dico 
che sto bene, anche se non ï¿œ vero".
Puï¿œ mettere un po' a disagio l'interlocutore, che a quel punto non sa se 
glissare e passare ad altro, o cercare di capire cosa c'ï¿œ che non va: 
nel primo caso, rischia di passare per insensibile, nel secondo caso di 
sembrare un po' ficcanaso.
Io in genere proseguo facendo affermazioni molto molto generali, cosï¿œ se 
l'altro ha voglia di sfogarsi puï¿œ avere un appiglio per farlo. Se non lo 
fa, allora passo ad altro.

 Nessuno: Lina Wertmüller ha spesso scelto titoli demenziali.
Komunque sono certo di averla sentita anche prima del film
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 Komunque sono certo di averla sentita anche prima del film
Pu� darsi: la locuzione SNAFU ha un significato abbastanza vicino
e quella in oggetto potrebbe esserne una resa in italiano (morigerato).
Ciao
Enrico

 l'altro ha voglia di sfogarsi pu� avere un appiglio per farlo. Se non lo 


esatto. E' un ossimoro. 
Be', a me gli ossimori piacciono.

che un dialogo sensato.
Nella vita si scherza pure. O tu fai solo dialoghi sensati?

 "L'operazione ï¿½ riuscita, ma il paziente ï¿½ morto"
  Questo mi sembra l'esempio piï¿½ calzante.
  Sono frasi a effetto, paradossi che non vanno prese alla lettera. 
Bello anche l'esempio di Maurizio "l'ordine regna a Varsavia", nel senso 
che sono tutti morti. :-)
k

 qual ï¿½ il senso di questa espressione?
"Qui lo dico e qui lo nego".
Ciao.
Epi
---
"... io mi nascosi in te, poi ti ho nascosto
da tutto e tutti per non farmi piï¿½ trovare
e adesso che torniamo ognuno al proprio posto,
liberi finalmente e non saper che fare..."
http://www.youtube.com/watch?v=sEJWVUsJA3I
(cit. imposta)

"Andrea Laforgia" <a...@andrealaforgia.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:krbrm5p30a23c1c21...@4ax.com...

s� io a volte scherzo, e non scherzo mai.
Faccio solo dialoghi sensati, e non faccio solo dialoghi sensati.


Comunque un paziente pu� morire per cause diverse, pu� anche essere 
accoltellato subito dopo un intervento riuscito.

 perde del tutto di vista il senso generale delle cose. :-p
Non ho mai perso di vista il senso generale del "qui lo dico e qui lo
nego" e la banale analogia con una carta da gioco mostrata per un
attimo permette di capire che non c'è proprio nulla di paradossale. E'
stato invece Harold Demura a perdere il senso fisico dell'attimo, a
farlo tendere a zero e a sovrapporre temporalmente i due "qui" e
infine, grazie a questa complessa elaborazione far diventare
contemporanei il dire e il negare mentre avvengono uno dopo l'altro.
Spiegare che il secondo qui avviene successivamente al primo qui non è
spaccare il capello in quattro, ma aiutare a ragionare chi non riesce
a capirlo da solo.
Ti ricordo che mi hai messo nel tuo "kill file", quindi saresti più
coerente nell'ignorarmi invece di ripetere periodicamente che io sono
nel tui "kill file".

 "L'operazione è riuscita, ma il paziente è morto"
Non so può esserci similitudine tra queste e un'osservazione spesso
tragicamente vera in alcune aziende:
"Pur di risparmiare non badiamo a spese".

 qual è il senso di questa espressione?
Farò il mio solito esempio, rischiando gli insulti di HD, per
confrontarmi con chiunque vorrà. Dopotutto una qualsivoglia
espressione assume un preciso significato solo se esistono più persone
che lo riconoscono.
Mettiamo che un progetto sia così sofisticato, così complesso, così
curato in ogni particolare da essere tutto a posto, tutto pronto,
tutto in regola. Ma mettiamo che gli obiettivi del progetto siano mal
definiti, contraddittori, non coordinati con altri progetti. Ne segue
che non funzionerà proprio nulla. E' una situazione tipica dei lavori
(
p.es
. sviluppi software) fatti solo per onorare la commessa e
prendere i soldi (tutto a posto secondo le specifiche) ma che poi si
rilevano un gigantesco flop (niente in ordine, niente che funziona)
perché nessuno ha avuto veramente l'interesse a far funzionare il
progetto globale.

 accoltellato subito dopo un intervento riuscito.
  Certo, ma ï¿œ come spiegare le barzellette.
  k

 "Pur di risparmiare non badiamo a spese".
  "Oggi abbiamo fretta, non prendiamo scorciatoie".
  k

 qual ï¿œ il senso di questa espressione?
ï¿œ una paraprosdokian come "se tutto va bene siamo rovinati".
Ovviamente qui lo dico e qui lo nego.
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

  "Oggi abbiamo fretta, non prendiamo scorciatoie".
Prestina lente.
Bruno
 

 Bruno
Roger 

 wrote in message 
news:hkm5fq$nep$1...@tdi.cu.mi.it...

Direi proprio di s�.
Ma che strano per�, le rare volte che l'ho sentito era prestina...
Sar� un adattamento"romagnolesco"?
Bruno 

 Bruno
Ciao,
Roger 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6e...@newsgate.x-privat.org...

le altre espressioni citate come termini di paragone sono caratterizzate dal 
fatto che in apparenza, direi ad una 'visione' (ad un lvello di zoom) ampia,
sono contraddittorie, ma, analizzando meglio, in certi contesti sono vere e 
non contraddittorie.
(esempio, l'ultima: prendere scorciatoie a volte fa perddere pi� tempo, 
perch� si rischia di sbagliare, pe cui, avendo fretta, meglio andare sul 
sicuro).
Poi, ci possono essere altre espressioni in cui si 'gioca' sul fatto che i 
concetti, i giudizi, i predicati nella realt� non sono semplicemente veri o 
falsi,
ma sono pi�o meno veri (falsi) con un livello infinito di gradazioni (ad 
esempio, da 0 a 1, con 0 = falso, 1 = vero, e valori corrispondenti ai 
numeri eali).
O, anche, sono veri da un certo punto di vista (se ci si riferisce ad un 
contesto), falsi da un altro punto di vista (se ci si riferisce ad altro 
contesto).
Cos�, ad esempio, ad un autore comico a cui venga chiesto "ma lei scherza 
sempre, anche nella vita reale?" lui potrebbe rispondere
"io scherzo sempre, e non scherzo mai", volendo cos� indicare il fatto che 
anche nella realt� lui tende a vedere il lato comico delle cose, ma, d'altra 
parte,
vedere il lato comico non implica che queste cose siano comiche in assoluto, 
e, quindi, volendo, anche nella professione, i suoi scherzi possono essere 
considerati meno scherzosi, seri, e in qualche caso anche tristi.
In questi casi (questo e quelli riportati da voi) i paradossi hanno un 
senso, ed anche un fascino, perch�, appunto sembrano tali, ma non lo sono.
Ora, nel caso in oggetto, visto che io non colgo il meccanismo per il quale 
il paradosso sarebbe solo apparente, chiedevo se qualcuno me lo potesse 
descrivere.
Appunto, 'spiegarmi la barzelletta', dato che, purtroppo, puerilmente, 
pigramente, o per altri motivi, "non l'ho capita".
E, purtroppo, la spiegazione di Campanini, non mi convince affatto.


non me n'ero accorto prima, ma in effetti coincide quasi del tutto con la 
tua interpretazione.

 Ovviamente qui lo dico e qui lo nego.
  Detta recentemente da Beha su politici e scandali sessuali: "il piï¿œ 
sano ha la rogna".
k


� un detto vecchio, e si applica ad ambienti in cui tutti hanno scheletri 
nell'armadio.

 qual � il senso di questa espressione?
me par nunn'o soccie ( Aversa )
ciak
riccardo
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


adelante, Pedro, con juicio
oppure
vai piano, che ho fretta


 k
Roger 

 Roger
queste due frasi non hanno proprio niente in comune con quella in oggetto 

Roger, 12:15, domenica 7 febbraio 2010:

Con quel motto si giustifica sempre la mia portalettere, una
bugiarda matricolata.
In sintesi: postina, mente.
-- 
In a Tokyo Hotel:
"Is forbitten to steal hotel towels please.  If you are not
person to do such thing is please not to read notis."

 Equivalente a "in rigoroso ordine casuale" :-D
"Non è disordine, è ordine sparso."
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 "Non è disordine, è ordine sparso."
Un ordine entropico ed evolutivo?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... chi mi vorrà dopo di te
si prenderà il tuo armadio,
e quel disordine che tu
hai lasciato nei miei fogli,
andando via così,
come la nostra prima scena..."
http://www.youtube.com/watch?v=pl8w29MdfNg
(cit. incasinata)

 essere accoltellato subito dopo un intervento riuscito.
Ho letto da qualche parte che c'ï¿œ un disturbo psichiatrico
(autismo?) in cui il soggetto prende tutto alla lettera, non
capisce le metafore.
-- 
"Non rimandare a domani ciï¿œ che puoi rimandare senza alcuna
difficoltï¿œ a dopodomani."
                -- Mark Twain

 capisce le metafore.
Sï¿œ, l'ho letto anch'io. E' una caratteristica della sindrome di Asperger:
  "Per loro ï¿œ estremamente difficile saper "leggere tra le righe", 
ovvero capire quello che una persona afferma implicitamente senza dirlo 
direttamente (la menzogna, i doppi sensi, l'ironia implicita). 
Interpretano gli altri esclusivamente come si mostrano effettivamente, 
ne danno cioï¿œ un'interpretazione solo letterale."
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Asperger


non vedo il nesso con la discussione.
Vuoi forse dire che sono autistico?
analizzare nel dettaglio secondo te vuol dire essere autistici?


allora, per chi non ha capito la metafora:
quando chiedo il significato di una espressione (in questo caso ho chiesto 
il senso)
non � perch� non lo consca, o non sia in grado di capirlo da solo, ma perch� 
trovo l'espressione infelice,
e voglio confrontare il mio parere con quello di altre persone non 
superficiali.

 Sì, l'ho letto anch'io. E' una caratteristica della sindrome di Asperger:
Non capiscono nemmeno le allusioni o il linguaggio del corpo; per 
esempio, se una ragazza s'interessa a loro, difficilmente se ne rendono 
conto (a meno che la poveretta non glie lo dica).
Pare che alcuni individui molto dotati, come Newton e Einstein, avessero 
questa sindrome; ciò non significa, ovviamente, che tutti gli affetti, o 
tutti gli autistici, abbiano un'intelligenza al di sopra della media, si 
tratta di casi rari, anche perché lo sviluppo dell'intelligenza è 
legato, tra molte altre cose, anche alle interazioni sociali vissute 
soprattutto nei primi anni.
http://tinyurl.com/yzy3zqm
http://rarediseases.about.com/cs/aspergersyndrome/a/041003.htm
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 analizzare nel dettaglio secondo te vuol dire essere autistici?
nato sotto il segno della vergine


 superficiali.
... e che ti diano ragione nel sostenerne l'improprietà di certe
espressioni.
Chi ne spiega il senso, trovando delle analogie, delle relazioni,
delle chiavi di lettura è un superficiale. Chi invece concorda che
sono espressioni infelici, improprie e magari senza senso è un "non
superficiale" :-)

 autistici?
Non direi, ma non conosco molto quella sindrome.
Pare che, raramente, alcuni di loro riescano molto bene in un
compito specifico.
-- 
"Nature, to be commanded, must be obeyed."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

nato sotto il segno della vergine
Padre, si consideri sospeso "a divinis", anzi praticamente scomunicato,
oltre che ridotto allo stato laicale!
Epimeteo
---
"... � il cielo della Vergine che passa su di noi,
la luna stroboscopica che incanta i marinai,
� il cielo della Vergine che passa su di noi,
un sogno metafisico non essere chi sei...
http://www.youtube.com/watch?v=PRoyXDlYAZU
(cit. gloriosa)

 oltre che ridotto allo stato laicale!
Lei è il Papa? Se, come credo, 'osì non fosse, Le chiarisco che la 
scomunica "latae sententiae" e la sospensione a divinis sono comminate 
solo in caso di piena e convinta adesione a pratiche astrologiche, 
spiritiche o d'altro genere (senza preventiva autorizzazione 
dell'autorità eccl.).
Io ho solo citato un noto tratto attribuito dagli astrologi ai nati di 
quel segno. O è vietato nominare i segni? Alora ai nati tra il 23 agosto 
e il 23 settembre.


 dell'autorit� eccl.).
  Pratiche astrologiche? Mi sa che qui abbiamo molti scomunicati! :-))
  Oltre a me, naturalmente. (per apostasia)
  k

 Oltre a me, naturalmente. (per apostasia)
Be', le regole son regole, ma a questa tante sono le eccezioni.


 Be', le regole son regole, ma a questa tante sono le eccezioni.
  Come al solito.
  Comunque, in paradiso c'� un bel clima, ma l'inferno � preferibile per 
la compagnia. :-)
(non ricordo chi l'ha detto)
k

 ha scritto nel messaggio 
news:4b76e87a$2...@newsgate.x-privat.org...

L'importante sarebbe non trovarci dei catto-comunisti, almeno l�.
Sarebbe una bella fregatura.
Speriamo, almeno, di essere tenuti in gironi separati.
S.S.S.
 

 Speriamo, almeno, di essere tenuti in gironi separati.
  Se sono abbastanza "catto" potrebbero anche andare in paradiso, 
dipende da chi giudica, se fosse San Francesco potrebbe apprezzarne il 
pauperismo... ma se ci fosse San Pio IX o San Pio XII, la vedo male.
  Facciamoci dare un girone tutto di Cro-Magnon adoratori del Monte 
Bego, del sole e del potente Thanar. :-))
k

 Speriamo, almeno, di essere tenuti in gironi separati.
Scusa, ma l'inferno � luogo di pena, pertanto ti troverai in
mezzo ai comunisti.
In paradiso invece starai in mezzo ai devoti di ogni risma, e lo
troverai piacevole.
Rass�gnati.
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

 mezzo ai comunisti.
  Ah, il contrappasso!
  k

Klaram, 13:35, luned� 15 febbraio 2010:

E tu ti troverai in mezzo ai fanatici di ogni religione!
:-)
Io mi trover� in mezzo ai razzisti...
:-(
Rassegniamoci.
-- 
"Look before you leap."
                -- Samuel Butler


Vabb�, passino i catto-com . Ma una cosa devo sapere.
Dove vanno i giudici di Milano e i  giornalisti di Repubblica?
Sapendolo, sceglier� il male minore.
S.S.S.
 

Sapiens Sapiens, 03:21, marted� 16 febbraio 2010:

Ancora non hai capito: DIO NON � LIBERALE.
Non � che puoi scegliere tu, devi andare dove ti ci mettono.
Qualcuno anche pensa che il nostro destino finale sia gi�
fissato alla nascita... a prescindere dalle opere.
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7b23fe$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il determinismo, scientificamente, � morto con Heisemberg,
filosoficamente, non so.
Quanto alla scelta volevo dire che sarei disposto a una vita
di penitenza e onest� o di sfrenata delinquenza e libertinaggio
(che oggi sembra divenuto il pi� importante dei peccati
capitali) pur di evitare  certe compagnie.
Comunque hai ragione tu: Se Dio ci fosse non avrebbe
alcun motivo per contentarmi e sceglierebbe senz'altro
per me la destinazione meno gradita.
Tutto considerato opterei per un tranquillo sonno eterno.
Amen.
S.S.S.
 

 Amen.
Amen... o che...
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith