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Titolo: "rosicchiando un cardo..."

"... rosso e turchino non si scomodò."
Non ci dormo più! Mi tornano alla memoria questi versi, ma non so
collocarli... non ricordo... chi li ha scritti? dove?
Aiutatemi, per favore!
Grazie, Sil

 Grazie, Sil
  Carducci.
  "Davanti a San Guido": quartultimo e terzultimo vers.
  Ciao.
  Vince
-- 
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   "Davanti a San Guido": quartultimo e terzultimo vers.
"I cipressi che a Bolgheri alti e schietti...". Sě! Grazie!
Ciao, Sil

   "Davanti a San Guido": quartultimo e terzultimo vers.
"Davanti San Guido", prego...
Il Carducci non avrebbe mai usato il complemento di termine...
--
Er Roscio.

 Il Carducci non avrebbe mai usato il complemento di termine...
Beh, se è per questo non l'ha usato nemmeno Vince.
Ciao.
Gian Carlo


 Beh, se è per questo non l'ha usato nemmeno Vince.
E qui ti volevo !... ;-)))
(speravo che qualcuno raccogliesse la provocazione...)
Datosi che "davanti" è già una preposizione, quell' "a"
che altro è se non un complemento di termine ?... :-)PPP
Diverso è il caso dei pronomi personali (o di animali e cose
"personalizzati") dove "davanti" è inteso come avverbio
(al cospetto di) e la preposizione "a" regge per l'appunto
il complemento di termine.
Nel caso di animali o cose inanimate, invece, si usa
"davanti" come preposizione che regge il complemento
di stato in luogo.
Davanti la chiesa, dietro la chiesa.
Davanti a te, dietro a te (o di te).
--
Er Roscio.
--
Er Roscio.


  ????
 " Questo *davanti* ( antiquato d'avanti) in funzione di preposizione si
costruì fin dall'origine in quattro modi: davanti il, davanti di,
davanti da e davanti a...
... Le prime tre forme col correr dei secoli languirono fin quasi a
spegnersi; riappaiono solo in qualche testo letterario, come piacque
fare al Carducci che intitolò una sua famosa poesia Davanti San Guido;
restò nell'uso solo la quarta forma DAVANTI A; ed è quella appunto che
le grammatiche raccomandano. (Gabrielli)
  Karla

Davanti a te, dietro a te (o di te).
Se non ricordo male accertammo che lo riportava solo il Roscio, gli
altri non ne facevano cenno. ;-)))
-- 
Ciao.
Sergio®

che altro è se non un complemento di termine ?... :-)PPP
Davanti a teeeeeeeeeeeeeeee, ci sono iooooooooooooooooooooo!
Poi non la ricordo più.
-- 
Bye
      Vitt

 che altro è se non un complemento di termine ?... :-)PPP
Beh, semmai direi che, mentre "davanti" è normalmente un
avverbio, "davanti a" si comporta da preposizione, è una
locuzione preposizionale.
Complemento poi è un concetto sintattico, non grammaticale
come lo è preposizione (certo un complemento, se riguardato
dal punto di vista gramamticale, può risultare costituito
da una preposizone, o da una locuzione che ne esercita la
funzione, e da un nome).
E il complemento di termine (o oggetto indiretto che
dir si voglia)? Direi che è la persona o la cosa che
"riceve" l'oggetto diretto (il "ti" in "ti regalo un
libro", ad esempio).
"Davanti a San Guido", o "davanti San Guido", o
"davanti da San Guido", come avrebbero potuto scrivere
Dante ("Che davanti da lui ciaschedun sia", Sonetto
LXXVIII) o il Boccaccio ("davanti da lui furon messi",
Decameron, Nona Giornata), o "davanti di San Guido"
("Conciosia cosa che davanti di noi ... domandando
con istantia che...", Mariegole della Repubblica
Serenissima) non ha nulla a che vedere con un
complemento di termine. Semmai è un complemento
di luogo.


 ha scritto nel messaggio
news:%snG8.89536$5k4.2...@twister2.libero.it...

Il Manzoni, per contro, l'ha sempre usato.
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:tTIG8.70607$CN3.2...@news2.tin.it...

Ma anche il Carducci lo usò qualche volta :
"...e vegga la mia donna davanti al sole che leva
sparsa le nere trecce giú pe 'l rorido seno."
(All'aurora)
"Piace, se lampi d'acciaio solcano,
se ferrei nembi rompono l'aere
e cadon le insegne davanti
al flutto e a l'impeto de' cavalli."
(Il liuto e la lira)
"Sfaceasi; e nel crepuscolo de i sensi
tra le due vite al re davanti corse
una miranda visïon: di Nizza
il marinaro..."
(Piemonte)
"Tutte fuggîr le belle davanti a la lupa, che tetra
digrigna i bianchi denti, mette ululati e avanza."
(Alla città di Ferrara)
Roger

 altri non ne facevano cenno. ;-)))
Mi pare che fosse stato egualmente assodato che si dicesse
"davanti/dietro LA porta" e non "davanti/dietro ALLA porta"
o "DELLA porta".
--
Er Roscio.

 wrote in message
news:ffaleu0cgveplr3hr...@4ax.com...

"Ooooooo un altro uomooooo !..."
(comunque, è quello che dico io: per le persone "davanti a (te)",
per le cose inanimate "davanti (l'uscio)"
--
Er Roscio.

 Il Manzoni, per contro, l'ha sempre usato.
Ma il Carducci è posteriore al Manzoni, se il tempo conta qualcosa
nell'evoluzione della grammatica... :-)))
--
Er Roscio.

 sparsa le nere trecce giú pe 'l rorido seno."
E siamo sempre là... se ricontrolli si tratta sempre e comunque
di animali o cose "animate" - quanto meno poeticamente -
(persino i flutti sono evidentemente "animati" e comunque
un poeta vede sempre la natura come "viva", infatti quando
dice "davanti a" qualcosa, intende sempre - e sottolineo sempre -
"al cospetto di" - quindi, personificando la "cosa". Nel caso di
"Davanti San Guido", si trattava di un mero complemento di stato
in luogo).
--
Er Roscio.

 in luogo).
Riconosco che c'è del vero in quello che dici, ma non credo che la
grammatica consideri errore fare seguire "davanti" dalla preposizione "a"
nei complementi di stato in luogo sia pure riferiti a cose inanimate.
Come, ad esempio, nella frase "L'albergo si trova davanti alla stazione".
Ciao,
Roger

 Come, ad esempio, nella frase "L'albergo si trova davanti alla stazione".
Riconoscenza per riconoscenza :-))), riconosco anch'io
che le grammatiche non lo danno come errore, anche
perché è ormai nelle orecchie della gente l'abuso della
preposizione "a" al posto del complemento oggetto
nelle espressioni dialettali:
"Per fare quella commissione, ci ho mandato A Luigi..."
--
Er Roscio.

¦  o "DELLA porta".
Egualmente assodato? Di' la verità! lo hai fatto apposta per stanarmi,
eh?! ;))
Evvaben! m'ero riproposta di non intervenire, ma non resisto :)) e
dunque eccomi qua. Ricorderò male, ma mi pare che ciò che (allora) si
assodò fu che le grammatiche raccomandano (suggeriscono? :)))
"davanti *alla* porta", dietro *alla* porta.
Che poi si possa anche omettere la preposizione è altro discorso, ma
non mi sembra il caso di sostenere che "davanti *alla* porta" sia
errato, perché errato non è.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  per le cose inanimate "davanti (l'uscio)"
Sostienlo pure, caro Roscio, ma credo sia doveroso *anche precisare*
che le grammatiche non confermano questa tua preferenza :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ś  nell'evoluzione della grammatica... :-)))
"Evoluzione della grammatica", appunto. E come ben dice il Gabrielli,
egregiamente citato da Karla, le grammatiche odierne suggeriscono
"davanti *a*...".
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 nell'evoluzione della grammatica... :-)))
In un'altra parte della stessa poesia, il Carducci si vanta di non 
essere un manzoniano.
Sarò maligno, ma mi viene il dubbio che ... l'abbia fatto apposta,
in opposizione al Manzoni.
:-)
ciao
paolo


o "DELLA porta".
Sul tuo lato della frittata sì. :-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 errato, perché errato non è.
E' il solito discorso (tu mi dirai che la lingua si evolve): più gente c'è
che
lo usa e più "suona" bene... già "eccezzionale" non fa più tanta impressione
e c'è gente che è costretta a scriverlo con tre zeta per far capire che
scherza !...
Se questa è l'evoluzzione della lingua, allora ai raggione tu, ma non
parlarmi
più di errori di grammatica !... :-)PPP
--
Er Roscio.

 "davanti *a*...".
Ripeto, non è così semplice. C'è caso e caso e se si cercano
regole più semplici si sta solo appiattendo la nostra (ex) bella lingua.
--
Er Roscio.

 in opposizione al Manzoni.
Non è da escludere... si vede che da bravo insegnante
ha colto i molteplici svarioni stilistici e grammaticali
del nobile ambrosiano... :-)))
"Nui chiniam la fronte...".
Ma dài... che italiano è ?...
--
Er Roscio.

 Sul tuo lato della frittata sì. :-))
Si vede che il tuo lato era bruciacchiato !... :-)))))
--
Er Roscio.

¦  più di errori di grammatica !... :-)PPP
Che fai, cambi le carte? Sei stato tu a parlare di errore laddove
errore non c'è. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  (ho fatto una gaffe ?... :-)))
SuperMegaROTFLissimo!
Non conosci l'ottima qualità del mio impermeabile :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 anche bene, ma è solo un adattamento "ad auriculum".
Nel caso di "davanti a" l'ormai dura da parecchio:
Quando giungon davanti a la ruina
[Inferno, Canto V]
davanti alla chiesa del convento.
[I Promessi Sposi, capitolo VIII]


 errore non c'è.
Per me un errore stilistico è un errore. Si può discutere sulla sua gravità
ma non sulla sua consistenza. Altrimenti, le grammatiche non avrebbero
ragione di esistere. "Basta che ci si capisca".
--
Er Roscio.

 Non conosci l'ottima qualità del mio impermeabile :))
Un bacione grosso grosso.
Te lo meriti (e non solo in questo caso).
--
Er Roscio.

 [I Promessi Sposi, capitolo VIII]
Evidentemente parlo arabo.
Io ho sempre sostenuto e continuo a sostenere
che "davanti a" significa "al cospetto di", e questo
anche se riguarda luoghi che, pur essendo inanimati,
godono di una certa "considerazione".
Esempi:
"Ci vediamo davanti alla Chiesa Madre"
(è un punto di riferimento)
"Ho posteggiato davanti la Chiesa Madre"
(è solo un mero particolare geografico)
Un'ultima considerazione di ordine meramente eufonico:
se il luogo è di genere maschile e regge l'articolo "il",
si preferisce usare - per motivi esclusivamente eufonici -
la preposizione "a":
"Davanti il cinema" - cacofonico
"Davanti al cinema" - eufonico
"Abito dietro il cinema Aurora" - eufonico
--
Er Roscio.

 (č solo un mero particolare geografico)
Mi č chiaro quello che vuoi dire. Solo non mi pare che
questo sia l'uso prevalente. E neanche che lo sia stato.
O meglio, dato che, sempre nei Promessi Sposi (qui non
ho la LIZ) leggo:
- - - -
Quand'ebbero voltato, e furono in luogo, donde non si
poteva piů veder ciň che accadesse davanti alla casa
di don Abbondio, Agnese tossě forte. 
Frattanto Tonio e, a un suo cenno, Gervaso, si piantaron
ritti davanti al tavolino, in maniera d'impedire allo
scrivente la vista dell'uscio; 
Continuarono in silenzio la loro strada, e poco dopo,
sboccarono finalmente sulla piazzetta davanti alla chiesa
del convento.
- - - -
...francamente non riesco a discriminare se, in questi
tre esempi, la casa di don Abbondio, la chiesa del
convento e il tavolino siano punti di riferimento
o meri particolari geografici. E nemmeno nei tuoi
due esempi, a essere sincero.


 due esempi, a essere sincero.
...e mi sono dimenticato di dire che, visto che, nei
Promessi Sposi, mi pare proprio che il Manzoni usi solo
"davanti a", devo supporre che ritenesse che tutte le
cose inanimate fossero punti di riferiemnto degni di una
certa considerazione, oppure che non fosse capace di
discriminare.
Oppure che ritenesse non fosse il caso di discriminare.


 Oppure che ritenesse non fosse il caso di discriminare.
O che "egli" non fosse in grado di discriminare,
esattamente come si fa adesso...
--
Er Roscio.

Evidentemente parlo arabo.
be politically correct! 
una volta ebraico, una volta arabo...
-- 
Bye
      Vitt

"Davanti San Guido"; che altro ?...
ULTIMISSIME!
Avendo effettuato una ricerca accurata nelle prime edizioni, consultato
gli eredi degli editori e scartabellato nei santuari Carducciani, ho
scoperto finalmente che:
 tal Polcarpo (sic!) Strambotti, aiuto tipografo in toscana, nello
scrivere per il vate il titolo dei famosi versi dimenticò una "a" ed il
Giosuè*, per non dover attendere una settimana per una nuova stampa,
accettò il titolo così come era, risparmiando per di più Lire 16 che
ebbe come sconto.
*l'articolo è d'obbligo.
-- 
Bye
      Vitt

>Oppure che ritenesse non fosse il caso di discriminare.
...e mi pare che "devo supporre che [...] non fosse
capace di discriminare" significhi proprio,come dici
tu, "che "egli" non fosse in grado di discriminare",
Ciao.
Gian Carlo

 ebbe come sconto.
NAAAAAA !!!... NON CI POSSO CREDEREEE !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 tu, "che "egli" non fosse in grado di discriminare",
Oppure che ritenesse non fosse il caso... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

Oppure che ritenesse non fosse il caso... :-)PPPPP
????
Ciao.


 ????
!!!!!!!!!!
(deve continuare ancora per molto ?... :-)))))
--
Er Roscio.

       Vitt
  Bye, Karla

(Juvenilia), "davanti l'aquile, davanti i flutti"(Brescia leonessa d'Italia)?
Accidenti!
Errare umanum, persistere diabolicum (!?)
Policarpo Strambotti persiste negli errori!
Che abbia poca disponibilità del carattere "a'?
-- 
Bye
      Vitt

       Vitt
Ciao,
Roger (spulciator)

"Errare humanum..." ;-)
Grazie; ero infatti incerto ed il dizionario di latino, che mi manca in
Babylon, pretende una scala per essere raggiunto.
Così ho provato senza ed ho messo un <?!>
Stavolta Policarpo è innocente!
-- 
Bye
      Vitt

 (Juvenilia), "davanti l'aquile, davanti i flutti"(Brescia leonessa
d'Italia)?
Mia salvatrice !... :-)))
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
 Bacio le mani a vossia 
 
 karla

  Bacio le mani a vossia
Brava picciotta !... :-)))
--
Er Roscio.

 Er Roscio
 Ti offro un cardo (con bagna caoda) da rosicchiare  davanti al
computer. 
 
  karla