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Titolo: [OT] Genova

Mai come in questi giorni ho benedetto il fatto di non avere una
televisione. Sono quindi sfuggito quasi del tutto alla preparazione
dell'evento dell'anno. Ma non sono sfuggito alle foto del morto di
Genova, tempestivamente pubblicate sull'Internèt.
Di tutta la faccenda del G8, mi ha sempre colpito la totale inutilità.
È chiaro che gli Otto Grandi, se hanno qualcosa da dirsi, si
telefonano. Non programmano con mesi di anticipo un incontro in cui,
oltre ad essere perseguitati per tre giorni di seguito dalle
barzellette del Cavaliere, non possono muovere un dito, non possono
dire una parola senza essere filmati e fotografati. Il G8 ha una
finalità di pura immagine: "Guardate i grandi della terra che si
occupano dei problemi della terra".
Naturalmente l'immagine è un'arma a doppio taglio, come ben sapeva
Erostrato, e questa grande operazione di immagine non poteva che
suscitare un'operazione opposta e concorrenziale. Tutti quelli che
avevano una loro immagine da promuovere non sono mancati
all'appuntamento di Genova. Compresi quelli che fino a un paio d'anni
fa per fare gli antiamericani andavano a stringere la mano a
Milosevic. Compresi i diessini, che fino a qualche mese fa lavoravano
al governo per organizzare il G8. Compresi i vescovi, che fino a
qualche settimana fa hanno tirato la volata elettorale al Berlusca.
Naturalmente c'è stato il morto. Naturalmente il morto è stato
fotografato.
Ho visto quelle foto, e mi hanno colpito (qualcuno griderà al cinismo)
per la loro qualità tecnica. Sono perfettamente in sequenza (appunto
come le ha titolate la Repubblica: una "sequenza della morte").
Nessuna sfocatura. Nessuna vibrazione della macchina.  Il morto visto
nelle inquadrature classiche - figura intera, piano americano, mezzo
busto, ritratto. Riprese da vicino e da lontano, con il giusto
rapporto fra primo piano e sfondo. Le luci al posto giusto, con il
loro ben noto valore simbolico: nella scena dello sparo, il morto (il
buono) in luce, il carabiniere (il cattivo) in ombra.
Sia ben chiaro. Non sono così cinico da sostenere che la cosa sia
stata preparata. Ma quando le premesse ci sono, si arriva fatalmente
ad una conclusione. Un professionista della contestazione e un
professionista della fotografia si sono dati appuntamento, senza
neanche saperlo, all'evento dell'anno, e non potevano non incontrarsi
(l'unico che ha dato l'impressione di essere lì per sbaglio, e ha dato
prova di scarsa professionalità, è stato il carabiniere).
Mourir pour des idées, cantava Brassens. Uno che va a farsi ammazzare
per una causa, per un'idea,  sicuramente merita rispetto, qualunque
sia la causa e l'idea (il che ovviamente non ci impedisce di dire che
c'è causa e causa, vedi la discussione dei mesi scorsi su Salò).
Ma uno che va a farsi fotografare da morto per una casa, suscita in me
un forte disagio. Non avrei voluto vederlo. Per una volta, non avrei
voluto avere l'Internèt, così come sono felicissimo di non avere la
televisione.
L'evento dell'anno finirà. Gli Otto Grandi torneranno a casa, portando
con sé il bilancio di questo fallimento, pronti a programmare una
nuova - si spera più felice - operazione di immagine. I contestatori
torneranno a casa, portando con sé le foto del morto, pronti a
organizzare una nuova contestazione, una nuova operazione Erostrato.
Entrambi avranno la consolazione di avere qualche vescovo dalla loro
parte.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 per la loro qualità tecnica.
Pistone, permettimi di dissentire e di inviare OT un messaggio che ho gia'
spedito ad altro ng. Se spam sara', me ne assumo la responsabilita'.
---------
Pur facendo i dovuti distinguo rispetto al comportamento dei "Black Block",
ritengo inaccettabili le posizioni espresse sui media dai vari Ciampi,
Berlusconi, Fini, Scajola, Fassino.
1. Dopo i fatti di Goteborg, non si può considerare casuale l'uso di armi
da
fuoco contro i manifestanti, cosa gravissima, degna della Securitate e
della
polizia di Pinochet e di Scelba se non dei cannoni di Bava Beccaris. E
questo, in un paese che si reputa democratico, è vero a prescindere da
qualunque cosa facessero i manifestanti.
2. E' un imbroglio mediatico cercare di confondere una minoranza sparuta di
"casseurs" con le decine di migliaia di pacifici manifestanti, alcuni dei
quali sono stati aggrediti dagli stessi Black Block (che, per inciso, non
possono essere frettolosamente definiti "anarchici", bollando
implicitamente
anche chi non ha niente a che fare con loro).
3. Ho suffici3nte esperienza di cortei per dire che certe cose non
succedono
a caso: le poche centinaia di "casseurs" sono state spinte volutamente
verso
i luoghi dove manifestavano gli altri, allo scopo di meglio confondere e di
caricare tutti indistintamente, cosa pintualmente verificatasi.
Altre volte è avvenuto con cortei fascisti deliberatamente lasciati
scontrare con cortei di compagni, e via dicendo. Da più parti erano poi
segnalate infiltrazioni di vario tipo, poliziotti in borghese (Cossiga
ricorderà che ai suoi tempi...), fasci di Forza Nuova etc. con lo scopo di
alimentare la confusione.
4. Bisognerà comunque chiedersi una cosa: i "teppisti" che puntualmente
compaiono nelle manifestazioni sono soltanto folli, o sono l'espressione di
un'area di emarginazione, di disperazione rabbiosa connaturata alla nostra
società del c.d. benessere (per pochi...), di una moltitudine che non trova
risposte alle proprie aspirazioni, alle proprie frustrazioni, ne' dai
governi, ne' dai partiti "di sinistra"? A queste persone è giusto dedicare
solo il "legittimopiombo" o si può immaginare di combattere disoccupazione,
emarginazione, droga in modi più umani?
Neanche a noi piacciono, sappiamo che il proletariato straccione è facile
da
comprare, e Berlusconi lo sa più di tutti. Ma non per questo crediamo sia
composto di bestie, piuttosto di persone accecate dalla rabbia.
5. In tutto questo, come logico, sfumano i temi veri del forum antig8. E
Bush e soci tentano di accreditarsi come magnanimi sostenitori della causa
dei poveri.
Ipocriti. Come se non ricordassimo che miliardi di persone sono a rischio
in
tutto il mondo a causa dello sfruttamento del Sud, dell'ineguale
distribuzione delle ricchezze (poche persone, tra cui Bill Gates e lo
stesso
Bush, hanno redditi personali superiori a quelli di un Paese in via di
sviluppo), di malattie curabili ma che non hanno soldi per curare, grazie
alla politica delle multinazionali del farmaco, per la devastazione
dell'ambiente che causa catastrofi "naturali" e sempre più ne causerà anche
in Europa (vi siete accorti dell etrombe d'aria, delle piogge torrenziali
di
tipo tropicale...).
Segnalo anche una diversa ricostruzione:
http://www.repubblica.it/online/politica/gottotto/testimoni/testimoni.html

 c'è causa e causa, vedi la discussione dei mesi scorsi su Salò).
Tu dici? Uno che va a farsi ammazzare in quella maniera per te è un eroe,
solo per il fatto che ha avuto coraggio? Io lo bollo piuttosto come
temerario, e per lui non ho né rispetto né disprezzo. E' chiaro:
immedesimandosi nella massa ha perso tutte le caratteristiche dell'essere
umano. L'auriga e il cavallo bianco devono dominare il cavallo nero, non il
contrario.
Tutto ciò, naturalmente, è privo di considerazioni politiche.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

solo per il fatto che ha avuto coraggio?
Eroe? Ho detto eroe? Ho parlato di rispetto, mica di piů. E
riferendomi ad altre situazioni.


 Eroe? Ho detto eroe? Ho parlato di rispetto, mica di più.
Hai capito bene quello che intendevo, il significato del mio messaggio non
cambia. Non lo rispetto di più perché, tentando di scagliare un estintore
verso la camionetta, rischiava la sua vita con un gesto irrazionale e
controproducente. Ha causato la sua morte, poteva causare quella di qualcun
altro...


 parte.
si consolassero loro! ieri la tv mi ha dato l'immagine di uno sqallido
baraccone di robiveki; invece,  noi possiamo costruire qualcosa di nuovo,
scambiare conoscenza; a ke serve restare fissi su qesta kultura quando i
cambiamenti sono tali ke per gestirli ci vuole ben altro ke l'abitudine a
questo tipo di conoscenza, serve riaprire la scatola cranica e chiedersi :
cosa butto oggi? con cosa lo sostituisco?
ciao n

 wrote in message
yLj67.11752$sE4.2...@news6.giganews.com...

Lascia perdere, a questi non gliene frega nulla se muoiono 3 carabinieri....
Sono insegnanti obiettivi, mica stai parlando di fanatici schierati...
Provo pena per chi e' morto e per chi ha ucciso,;provo disprezzo e schifo
per certi personaggi che ci ricamano sulla morte per propagandare le loro
ideucce politiche .
Cari vari Pistoni, voi che siete integerrimi e puri, ma perche' non ve ne
andate in Cina ad insegnare?
E lasciate stare la morte di un povero ragazzo...
Luigi

andate in Cina ad insegnare?
In Cina? Che cazzo c'entra la Cina?
Mi sento leggermente disorientato.


cosa butto oggi? con cosa lo sostituisco?
Per esempio una riforma dell'ortografia?


 Per esempio una riforma dell'ortografia?
    hai kiamato? ;-)))
 quando ti convincerai ke ciò è meno drammatico
  dei fatti di genova, potremo riaprire il discorso.
  ciao.
--
   - saluti -  darik -


 ideucce politiche .
No, io volevo discuterne senza riferimenti alla politica, per favore.


Per esempio una riforma dell'ortografia?
Purché con regole costanti: ad esempio sqallido, qesta ma anche
questo, qualcosa, qualke (darik 12/6) malgrado che, come scrisse
darik,
-< la "q"  (fon. "qu"),  perde graficamente la  "u" per cui  "qui",-
resta "qui" come pronuncia, ma si scrive "qi" kiaro?>		
-- 
Bye
      Vitt

Saluti.
invece le cose si devono risolvere politicamente e con l'uso della
democrazia; la violenza deve essere al max l'ultimissima opzione e
potrebbe significare che ci sono parti della societą non rappresentati
dal potere politico. Il conflitto ci deve essere nel parlamento non
sulle piazze.
Naturalmente democrazia non i sistemi politici maggioritari ove vota
il 30% dell'elettorato (perchč non si ha un rappresentante delle
proprie posizioni) ove l'economia *ha sempre*, in tali regimi, la
parta da leone.
GG

prova di scarsa professionalità, è stato il carabiniere).
E infatti dell'altro ho sentito dire che ha fatto il carabiniere perché non ha
trovato nessun lavoro.  Mi riferisco all'autista della camionetta che è passata
due volte sul corpo del già morto, come è stato precisato più volte da tutti i
TG,  involontariamete sottolineando che è stato solo il caso a discriminare fra
un omicidio volonrario o colposo e... lo scempio di un cadavere.
Del primo invece ho sentito dire, sempre in un TG, che è un militare di leva.
Spero sia un'invenzione giornalistica. 
Gian Carlo


ciapa una bussola e ricomincia da capo cinicoski...ucci ucci ucci sento odor
di bastianucci
n

 Bye
grazie Vitt una domanda: la costanza di una regola - se applicata alle
parole - quanto deve esser costante per non ripiombare nel conformismo
linguistico?
ciao n

 parta da leone.
Ridicolo. Che cosa vuol dire? La "democrazia rappresentativa" č un sistema
di governo per il quale i rappresentanti del popolo, liberamente eletti dal
popolo stesso, lo governano e lo rappresentano. Quale che sia la percentuale
del popolo che li va a votare. E quale che sia il sistema di votazione.
Ciao
Ale
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp013.mail.yahoo.com
 [216.136.173.57] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di bastianucci


 dei fatti di genova, potremo riaprire il discorso.
Eh, eh, eh! Fino ad allora perché non riposi in una cripta sotterranea
munita di di tutti i "confòrt"? Così noi potremo continuare ad usare le
nostre "ch" e tu potrai teorizzare novissime ed infestanti teorie.
P.

 linguistico?
Zingarona! A proposito di regole: perché non modificare quell'accidenti di
R: in Re:?
L'Autlùk 5.0 (uno dei più eclatanti simboli della globalizzazione
american-imperialist-capitalist-global-fascist che ci sia al mondo)dà la
possibilità di modificare il R: i nRe: in due secondi.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e incapace (BONARDI L. XIX, 84) 

 e con l'uso della democrazia;
Hmm... allora forse il mondo dei sogni è il posto più indicato...


 Maurizio Pistone - Torino
Eh, "il silenzio suggestiona più di qualunque suono"...
Saluti.
--
Wilmer "onore a Carlo Bo" Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 possibilità di modificare il R: i nRe: in due secondi.
Correggendo il subject? O esiste un'opzione?
Ciao,
Paolo

 Correggendo il subject? O esiste un'opzione?
Puoi scaricare una cosiddetta "patch" per aggiustare il problema. E' veloce
e sicuro.
Qui trovi una descrizione particolareggiata sul come fare:
http://vene.dave.it/mail/download.asp
P.

 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote in
message B781B5DC.F53B%pb...@mac.com...

Haro Paolo
k au lieu di ch è una teoria festante e nonno vissima
ciao  'n


Farollo! dime Paolo la bonarda è un vino o la moglie del bonardi, la famosa
femina garrula e incapace....ehehehtcì!

 femina garrula e incapace....ehehehtcě!
Ehm... la bonarda č la bernarda della moglie del bonardi. Sembrerebbe
logico. Uhm.
P.

femina garrula e incapace....ehehehtcì!
Beh, ma secondo il Bonardi (L.), è "la" femina che è "cosa" garrula e incapace.
Ciao.
Gian Carlo

 televisione.
Ehm... dubbio linguistico: non è meglio dire "avere un televisore"? La
televisione è la tecnologia, il televisore l'apparecchio; sbaglio?
Ciao
Ale
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp014.mail.yahoo.com
 [216.136.173.58] 


 Occhio! Paolo: il tuo OE non ha alcun problema. Lascialo in pace :))
Però mi tocca a modificare manualmente il subject (aggiungendo una <e>)
tutte le volte che scrivo un messaggio.
Ciao,
Paolo

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
--
Ut vigilantes videant, ut videntes cognoscant.

 P.
io continuo a pensare che un'opinione non vale l'altra. che ci sono opinioni
rispettabili e opinioni non rispettabili.
sarà la formazione classica, l'influenza marxista, o la scelta illuminista?
è un dubbio, eh?
ipazia

 è un dubbio, eh?
Mah, vista così la spiegazione potrebbe apparire semplice (anche se poi  
così semplice non sarà).
Io ho notato una cosa: chi si professa marxista (tralasciamo le tragedie 
innescate da quell'ideologia, naturalmente, e rispettiamo i milioni di 
morti da essa provocati) ha una visione delle cose estremamente 
conservatrice, a dispetto del supposto progressismo di quel pensiero. 
Tutto ciò che mira alla modifica sostanziale dello status quo viene dai 
marxisti avversato. Un esempio è stato, appunto, la reazione ipertrofica 
dei marxisti alla visione rivoluzionaria delle Lega Nord. Per i marxisti 
ciò che i leghisti volevano cambiare doveva invece rimanere così. E la 
cosa curiosa è che io, personalmente, non ho mai sentito una motivazione 
"vera" che spiegasse il perché l'Italia, per esempio, non si dovesse 
spezzare. transeat.
Quando tu dici che ci sono opinioni rispettabili e altre non 
rispettabili, ahimè, credo che dipenda sepre dal punti di vista di chi 
le guarda: un ragazzo che tira un estintore a un carabiniere, per me, 
non è rispettabile. Ma io sono di destra. Mi hanno insegnato la 
disciplina e la rispetto.
Ma a questo punto, deve diventare rispettabile anche l'opinione di chi 
vuole spezzare l'Italia; soprattutto perché non usa metodi violenti. mai 
sentito di leghisti che spaccavano tutto.
Ma è tutto così soggettivo che forse non vale neppure la pena di 
parlarne.
P.

 disciplina e la rispetto.
faccio fatica a considerare i diritti umani e civili un *punto di vista*.
ma non sono di destra.
obbedir tacendo non fa per me.
fatto salvo il fatto che, tranne pochi punti, le ragioni del movimento
antig8 non mi seducono per nulla, trovo sconcertante e grave e fascista che
alle manifestazioni di piazza si risponda sparando.
per altro, vivo in una città - bologna - in cui la percentuale di morti per
stragi di stato è più alta di quella per cancro.
per tacere della vicenda uno bianca.
puoi immaginare cosa ci faccio con il rispetto della divisa.
ipazia

 tutte le volte che scrivo un messaggio.
È consigliabile, ma non obbligatorio e credo risolva poco o nulla,
visto che il post che è causa del problema resta comunque senza "RE" e
stravolge il filone con le noie che ne conseguono.
A me, comunque, non causano nessun fastidio: con FreeAgent ho
abilitata l'opzione che non interrompe i thread, quando cambia
l'oggetto.
Ma ogni tanto mi capita di dover usare OE e mi pare che anch'esso mi
lasci intatti i filoni.
Ad ogni modo, sarebbe bene che chi di dovere evitasse o risolvesse i
problemi che son causa di fastidi per molti frequentatori. Anche
questa sarebbe una forma di rispetto verso il prossimo.
Fossi in te, scaricherei Free Agent: molto piú affidabile e piú
leggero di OE che lascerei come riserva, utile soprattutto per le
ricerche di post archiviati: in questo, lo trovo assolutamente
superiore a AgentFind.
Se hai bisogno d'aiuto, posso spiegarti cosa e come fare.


 prova di scarsa professionalità, è stato il carabiniere).
Caro Pistone, quest'oggi ti vedo un po' ingrippato.
Hai scritto un romanzetto di sole cinque righe e, nonostante codesto
modesto spessore, sei riuscito a confondere due dei tre personaggi. E
non si tratta di confusione da poco: hai scambiato niente meno che
l'assassino con la vittima.
Come hai giustamente scritto, solo due dei tre protagonisti sono
professionisti. E come hai giustamente aggiunto, il primo e il più
preparato dei due è il fotografo che, al momento giusto, ha estratto
lo strumento del suo lavoro, l'ha puntato con precisione e ha "fatto
fuoco". L'ha fatto perché è pagato per farlo, perché quello è il suo
lavoro.
Ma poi, al momento clou, mi vai a dire che il secondo professionista
sarebbe il dimostrante! Ma come? Quale "professionista della
contestazione" andrebbe all'attacco armato di un estintore e di un
rotolo di nastro adesivo? Quale casseur provetto cercherebbe di
sfondare un vetro già sfondato? Quale guerrigliero urbano credibile si
parerebbe sull'unica via di fuga di un furgone carico di energumeni
armati e spaventati?
No. Nella logica del racconto (nonché nella realtà dei fatti) il
secondo professionista della storia è il carabiniere. Anche lui, al
momento giusto, ha estratto lo strumento del suo lavoro, l'ha puntato
con precisione e ha fatto fuoco. Anche lui, l'ha fatto perché è pagato
per farlo, perché quello è il suo """"lavoro"""".
Ma ti dirò di più: oltre a essere un efficiente professionista nel suo
ramo, quel ragazzetto in divisa deve essere dotato di senso della
Storia, dello Stato, della Politica non comune per la sua età. Unico
fra le decine di migliaia di agenti di tutte le polizie presenti, quel
ragazzo deve aver intuito la reale consegna che il potere gli aveva
affidato: unico fra le centinaia di migliaia di persone confluite a
Genova, quel ragazzo deve aver istintivamente capito a cosa realmente
doveva servire tutto quel mostruoso apparato di recinzioni e di mezzi
da guerra:  serviva il morto!
Non serviva certo al movimento, che di eroi ne ha già fin troppi, vivi
e morti. Né serviva al "centrosinistra", alla quale un cadavere nella
piazza da loro stessi militarizzata è al momento solo d'intralcio e
d'imbarazzo. Nemmeno serviva più di tanto alla politica interna
dell'attuale governo, che aveva tutto l'interesse a mantenere la sua
maschera di "buon padre di famiglia" il più a lungo possibile (cioè,
almeno fino ad autunno caldo inoltrato).
Il morto serviva agli otto nani padroni del mondo; serviva alla
politica estera dell'Italia e degli altri "grandi". La portata di
carne umana era scritta nel menù della cena di Genova già da mesi.
L'olocausto era stato lì lì per essere servito in tavola già a
Göteborg ma, per un pelo, i poverini avevano dovuto rinunciarevi.
Ma se certe piccole sgarberie si possono perdonare a un paesucolo come
la Svezia, l'Italia, uno dei G8, non poteva permettersi di mandare a
casa gli illustri ospiti a bocca asciutta.
Come avrebbero fatto sennò a farsi riprendere tutti e otto, compunti e
commossi intorno a un tavolo, mentre il loro ospite italiano, parlando
a nome di tutti, esprimeva il suo dolore per la perdita di una giovane
vita? Una tragedia che (pensa che sfiga!) è avvenuta proprio nel
momento in cui loro, i Grandi, si erano convinti a rimboccarsi le
maniche e ad affrontare la povertà del mondo. Proprio quando loro,
convinti dalle ragioni del "popolo di Seattle", stavano finalmente
deliberando di provvedere al riscatto e alla salvazione dei meno
fortunati. I buoni padri di famiglia del mondo: severi ma giusti.
Grazie al sacrificio di Carlo, quei signori hanno ottenuto il duplice
risultato di criminalizzare il movimento d'opposizione ("visto cosa
può succedere?") e di mandare un concreto messaggio di affidabilità ai
loro datori di lavoro, i grandi potentati economici internazionali che
sono la ragione d'essere di tutti i governi ("visto, signori, in quali
mani decise avete affidato i Vs. interessi?").
E' questa, Maurizio, l'utilità di avere il televisore: se ti perdi
spettacoli come questa dichiarazione di Berlusconi, finisci per fare
confusione sui personaggi.
Ecco dunque la prima ipotesi di revisione del tuo umile correttore di
bozze:
"Un professionista del terrore e un professionista della fotografia si
sono dati appuntamento, senza neanche saperlo, all'evento dell'anno, e
non potevano non incontrarsi. L'unico che ha dato l'impressione di
essere lì per sbaglio, e ha dato prova di nessuna preparazione, è
stato il ragazzo ucciso."
Ciao.
Marco

 Paolo
FreeAgent è molto piú affidabile dell'infido OE ;))
Scusami ancora se avevo frainteso ciò che hai scritto, peraltro molto
chiaramente: bastava rileggere, per capirlo :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha
scritto nel messaggio news:9jhho6$nuuk9$1...@ID-27084.news.dfncis.de...


 Genova, 
Lo sapete tutti quanti, vero, che senza bisogno di scrivere OT nel
subject potreste proseguire vantaggiosamente la discussione su
it.eventi.g8-genova, che è stato creato appositamente per evitare il
flooding sui gruppi che non c'entrano un tubo?

 parlarne.
    Vale la pena, purché non si stia troppo a lungo fuori tema.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 stragi di stato è più alta di quella per cancro.
    Beh, non esagerare! Ci sono stati 85 morti, che sono tanti, ma che in
percentuale sono molti meno dei decessi dovuti al cancro. Esagerare il conto
fa sempre male, a mio avviso.
    Il tuo concittadino,


televisione č la tecnologia, il televisore l'apparecchio; sbaglio?
Se dico "non ho la tele" accontento tutti, forse.


è un dubbio, eh?
Dunque. Io NON ho detto che un'opionione vale un'altra. Io NON ho
detto che il giovane ammazzato a Genova era un eroe. E quando ho
parlato di rispetto, NON mi riferivo a lui - col che naturalmente NON
voglio dire che gli si debba sputare addosso.
Mai come in questi giorni mi sono sentito rispondere ciò per bròca.
(San Montale, aiutami tu!)


     Mariuccia®

 Marco

 televisione è la tecnologia, il televisore l'apparecchio; sbaglio?
No, direi che va bene, invece. Dopotutto, diciamo
 non ho Internet
 non ho la luce
 non ho il gas
 
E quando diciamo "non ho il telefono", non intendiamo dire che siamo
sprovvisti di un apparecchio telefonico, bensì che non possiamo fruire
della tecnologia telefonica.
Inoltre, potrei "avere un televisore" senza "avere la televisione",
perchè, ad esempio, mi manca l'antenna, o perchè vivo in un angolo del
pianeta in cui le trasmissioni televisive non arrivano.
Max

 Se dico "non ho la tele" accontento tutti, forse.
Potrebbe essere la teleferica o la telepatia.
Esempio di ambiguità:
Quando mi comperi la tele e il frigo, caro?
traduzione:
Quando mi comperi la televisione e il frigorifero, carogna?
salve
--
Danilo
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 Quando mi comperi la televisione e il frigorifero, carogna?
Eccellente. Davvero eccellente. La terrò a memoria.
P.

 Mai come in questi giorni mi sono sentito rispondere ciň per brňca.
    Torniamo in tema: č un detto delle tue parti? Io non l'ho mai sentito.
L'unico Broca che conosco č il tizio che ha dato il suo nome ad una zona del
cervello.
    Ciao,


 pianeta in cui le trasmissioni televisive non arrivano.
INGEGNERE, passando in treno vicino ad un campo con delle pecore bianche:
"Ecco, vedete? questo dimostra che da queste parti le pecore sono bianche".
FISICO, seduto accanto all'ingegnere: "Non direi, al massimo dimostra che le
pecore che pascolano in QUEL campo sono bianche"
MATEMATICO, gettando un'occhiata distratta alle pecore: "... piu'
precisamente dimostra che le pecore che pascolano in quel campo, a quest'ora
del giorno sono bianche DA QUESTO LATO".
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Giusto. Ho sbagliato. Avrei dovuto scrivere: non ho *la* televisione,
non: non ho *una* televisione.


    Torniamo in tema: č un detto delle tue parti? Io non l'ho mai sentito.
ciņ = chiodo, di quelli usati in falegnameria
brņca = chiodino, di quelli usati per fissare le tappezzerie alle
poltrone ecc.; una volta anche in calzoleria, da cui l'espressione
bate le brochėtte = battere i piedi per terra (facendo risuonare i
chiodi degli scarponi) per evitare il congelamento dei piedi;
metaforicamente anche battere i denti, sempre per il freddo.
Le due categorie di oggetti, pur avendo forma simile, sono
evidentemente molto diverse quanto all'uso; e mettere un chiodo lą
dove serve un chiodino (non so se in italiano esiste un termine
specifico, forse "punta") č operazione maldestra.
Naturalmente sono stato maldestro anch'io, perché avrei dovuto
scrivere ciņ pėr (non per) brņca.


 di nessuno.
Questa frase è bellissima: scrivi che un tale "si ritiene depositario della
verità"; quindi stai esprimendo un giudizio definitivo e che non lascia
possibilità di dubbio: esprimi una "verità".
Poi scrivi che "la verità non è mai appannaggio di nessuno".
Come la mettiamo, Darik?
P.

 Mai come in questi giorni mi sono sentito rispondere ciň per brňca.
Io uso spesso "Torino per tombino" e "Roma per toma".
Altri modi di dire?
P.

 bro
Visto che è facile copincollare, riporto dal Disc:
brocca 2 [bròc-ca] sostantivo f. (pl. -che)
1. Chiodino da calzolaio 
2. region. Germoglio; stecco spinoso 
3. ant. Borchia ornamentale posta su rilegature di libri oppura usata
come chiodo da tappezzeria 
4. ant. Bersaglio; anche, centro dello scudo
• diminutivo brocchetta
• lat. broccum “dai denti sporgenti” quindi “aguzzo” • sec. XV (4);
sec. XVIII (2)
-- 
Bye
      Vitt

 Altri modi di dire?
    Quelli di Faenza che fanno senza.
    Esiste poi il verbo, a mio avviso orrendissimo, "sbolognare", che non ho
mai capito se abbia o meno relazione cólla città. Di certo qui non si sente
mai, se non da qualche forestiero.


 carne umana era scritta nel menù della cena di Genova già da mesi.
RRRRRROOOOOOTTTTFFFLLLLLL!!!!!!
Ah, non era da ridere?
Scusa.
Ciao
Ale
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Darik ha scritto:

Per non essere accusato di plagio, ricordo che la struttura della
frase sopra riportata è di Maurizio Pistone. Io mi sono limitato a
sostituire qualche elemento dell'equazione, per deviare un po' d'acqua
verso il mulino che più mi garbava. La retorica è uno strumento molto
flessibile.
E, per riallacciarmi al recente filone sugli ossimori, il fatto che la
verità non esista è verità talmente assoddata che raramente ho sentito
opinioni contrarie.
Spostare il proprio punto di vista per vedere la realtà da altre
angolazioni è un esercizio utile e interessante per tutti. In certi
casi però, non si può vagare all'infinito nell'infinito mare delle
possibili angolazioni. Quando la vita ci costringe a prendere
posizione su qualcosa, è opportuno scegliersi un punto di vista
privilegiato che offra dei punti di riferimento ben definiti.
Quando mi trovo di fronte a fatti della gravità di quelli di ieri
l'altro (il partecipante a una manifestazione politica pubblica
freddato dalle forze di polizia, tanti altri manifestanti feriti o
terrorizzati, la stampa non allineata messa a tacere a suon di botte,
ecc.) preferisco adottare il punto di vista, senz'altro banale e
scontato, che mi fa dire che ci troviamo di fronte a gravissime
violazioni di diritti fondamentali, come quelle di esprimersi o di
circolare. Diritti che teoricamente dovrebbero essere garanti e non
riconquistati ogni volta a fatica, un po' con le buone e un po' con le
cattive.
In questi casi, non mi preoccupo dell'originalità delle mie opinioni e
non mi vergogno di unire la mia voce a cori ai quali non appartengo
(e.g.: 
http://www.web.amnesty.org/web/news.nsf/WebAll/3B5E0406F06E7E5B80256A920052EB7F?OpenDocument
).
Né mi preoccupo di finire fuori tema.
Ma un po' me ne dispiace. Cerco dunque di rimediare chiedendo: ma
perché diavolo la stampa italiana ha usato per tutti questi giorni
l'espressione "Black Bloc"? L'espressione mi sembra perfettamente
traducibile ("blocco nero", "spezzone nero"), quindi perché usare
l'inglese? I media tedeschi ho visto che usano "Schwarz Block" o
qualcosa di simile; e nelle altre lingue? Ma, soprattutto, perché sono
tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Ciao.
Marco

 cervello.
sbroccato a Roma significa fuori di testa
ciao 'n

 ti va?
Ma non è così, Darik.
Semplicemente ti ho fatto notare che ciò che tu avevi scritto conteneva 
una evidentissima contraddizione. Il che, in una discussione politica, 
rischia di vanificare ogni tentativo di comunicazione.
P.

 Dunque. Io NON ho detto che un'opionione vale un'altra.
ma io non mi riferivo a te.
pensavo fosse evidente:-)
ipazia

 ha
scritto su it.cultura.linguistica.italiano:

Come diceva un mio amico cretese, tutti i Cretesi sono bugiardi.


 Maurizio Pistone - Torino
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


   Karla

 > P.
Vorrei intervenire anch'io, ma è meglio non  aggiungere altra confusione. Sicuramente ha idee più chiare delle mie in proposito K.O. Apel . Un articolo molto interessante e di facile lettura in:
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=424
Antimo

 la sfiducia di riuscire a cambiare gli(?) pneumatici in basso.
    In basso? Ma tu guidi un'automobile o che diamine di veicolo :-)?


 tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Forse si sono pentiti dell'anglofilia e hanno cercato di francesizzare il
termine.
Ciao,
Paolo
Ciao,
Paolo

 termine.
    Eufemismo: figura retorica che consiste nell'utilizzare un termine
"neutro" o comunque non particolarmente spiacevole per evitare di definire
una cosa col suo nome nudo e crudo.
    Concetto da esprimere: ignoranza. Paolo scrive: "hanno cercato di
francesizzare il termine". Non male! Cosí rientriamo vagamente in tema :-)


 > circolare.
Il diritto di esprimersi non presuppone il ferimento di altre persone
tramite lancio di estintori, che puň portare solo ad una reazione ancora piů
violenta...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 francesizzare il termine". Non male! Cosí rientriamo vagamente in tema :-)
Beh, non avevo voglia di dare dell'ignorante ad altre persone: in questi
tempi m'è capitato troppo spesso.
Ciao,
Paolo

 flooding sui gruppi che non c'entrano un tubo?
Il mio news server non lo prende.
Ciao,
Paolo


perché quella liberale non è un'ideologia? si può avere un'ideologia senza
esserne accecati, usandola al meglio, se si è in buona fede...'n

E se la smettessimo con gli OT ?
E anche con i cross-post?

 Altri modi di dire?
Beh, "fischi per fiaschi".
--
Il thread č OT su IIS:

 
Cambialo.

 ha scritto nel messaggio
news:tls2626...@news.supernews.com...


tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Perché "bloc" e "block" in inglese sono due cose diverse.
[Dal Merriam Webster's Collegiate Dictionary]
----
bloc
Pronunciation: 'bläk
Function: noun
Etymology: French, literally, block
Date: 1903
1 a : a temporary combination of parties in a legislative assembly b : a group
of legislators who act together for some common purpose irrespective of party
lines
2 a : a combination of persons, groups, or nations forming a unit with a common
interest or purpose b : a group of nations united by treaty or agreement for
mutual support or joint action
----
----
block 
Pronunciation: 'bläk
Function: noun
Usage: often attributive
Etymology: Middle English blok, from Middle French bloc, from Middle Dutch blok;
akin to Old High German bloh block
Date: 14th century
1 : a compact usually solid piece of substantial material [...] 
2 a : OBSTACLE [...]
3 slang : HEAD [...]
4 : a wooden or metal case [...]
5 : a piece of material (as wood or linoleum) [...] 
6 a (1) : a usually rectangular space (as in a city) enclosed by streets [...]
7 : a platform from which property is sold at auction
8 a : a quantity, number, or section of things dealt with as a unit b : BLOC
----
Effettivamente block signfica anche bloc, ma questa accezione è proprio l'ultima
della lunga serie.
E aggiungo che non mi sembra che l'italiano "blocco" catturi quello dell'inglese
"bloc", cioè di una speciale alleanza.
Ciao.
Gian Carlo

militare esperto avrebbe agito tanto diversamente.
Penso che i militari esperti di solito cerchino di non farsi incastrare tra
un muro e una dozzina di dimostranti violenti.
Comunque, bersagli alternativi rispetto alla fronte:
- il cielo stellato sopra di noi
- una gamba
- un braccio
Temo che il problema sia che il giovine abbia perso la testa. E quel che
posso dire è che senz'altro a me sarebbe accaduto altrettanto, ma a un
agente esperto non credo.
Matteo

 volontario.
 aspetta! fammi capire; vengo aggredito per strada da un malvivente armato
di
coltello; riesco a respingerlo quel tanto ke mi permette di estrarre la
pistola; lui
mi si avventa contro brandendo l'arma..........
io allora gli dico: "spiga" , lo vedi ke siamo ad armi impari?!? aspetta lì
fermo
vado a casa, prendo un coltello di pari lunghezza e cosi poi duelliamo ad
armi pari, nel rispetto del codice, di quel biskero ke l'ha scritto e
dell'altro
ke lo cita così sul n.g.
 ridere per non piangere ;-))))))))  darik   ;-(((((((((((

ke l'ha scritto e dell'altro ke lo cita così sul n.g.
Te lo spiego meglio:
sei un agente di una forza dell'ordine nel pieno delle tue funzioni, conosci
il codice e i comportamenti da seguire in alcune situazioni base (che forse
non contemplano puntualmente l'ssere aggrediti con un estintore rosso su una
land-rover con il lunotto posteriore sfondato, ma l'essere genericamente
aggrediti o aggredibili mi auguro di sì. Altrimenti dove stavi fino a ieri?
In fureria?)
Il che suona diverso da come hai detto tu.
Facciamo un altro esempio: sei su una nave in una grande tempesta.
Tutti urlano "Aiuto! Affogheremo tutti!", tutti corrono alle scialuppe e
fanno a botte per salirci, ognuno cerca di accaparrarsi un salvagente, anche
a danno degli altri, insomma, scene tipo "Tifone" di Conrad.
Sono tutti comportamenti comprensibili e umani.
Se però tu sei il capitano, non dico che affondi con la nave, ma di sicuro
non ti comporti così.
Al di là di questo, se anche tu, cittadino qualunque e non "tutore
dell'ordine", vieni aggredito con un bastone e per reazione spari, vai sotto
processo per eccesso di difesa. Avrai tutte le attenuanti del caso, ma ciò
non toglie che tu sia imputabile del reato ascritto.
Ciò va peraltro strettamente collegato al fatto che in Italia il porto
d'armi è molto, molto regolamentato.
Quanto al biskero ke l'ha scritto, finché è il codice vigente... vige, non è
che adesso per Genova modifichiamo retroattivamente gli articoli sulle
aggressioni, sulla legittima difesa eccetera! O vogliamo modificare anche
quelli sulla libertà di manifestazione e di aggregazione?
Un appunto personale, non ti offendere, ma perKé adesso ci mettiamo tutti a
scrivere con le k e altre cavolate braKigrafiKe da dodicenni col cellulare?
Invece, perché non apriamo un thread serio sulle moderne "note tironiane"?

 volontario.
Perché, un coltello non può uccidere e una pistola invece uccide per forza?
Esiste una gerarchia delle armi?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Invece, perché non apriamo un thread serio sulle moderne "note tironiane"?
  per quanto sopra, non temere, non mi offendo, però tengo a precisare ke
questo modo di usare la "k" al posto di "ch" non è una imitazione di
ragazzini,
 bensì una "scelta " ke risale a 4 o 5 anni fa, al mio affacciarmi sul web.
 quindi, semmai, sono loro ke imitano me, ke ragazzino non sono più da
 tanto tempo.
 per il resto, disponibile ad ogni 3hd ke rientri nel campo delle mie
modeste
 possibilità cognitive.
ti saluto - darik -
 p.s. ma il tuo ultimo teorema è stato domostrato? ;-))))

Altri modi di dire?
[Xpost tolto]
Qui pro quo.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Conoscere meglio le proteine:  
www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/

Esiste una gerarchia delle armi?
Come, no? Da età remote!
Azincourt docet.
Non per niente tra galantuomini, in quelle circostanze nelle quali non è
ahimé più possibile ricomporre un dissenso in maniera onorevole per
entrambi, e ci si trova costretti a ricorrere all'antico diritto dei
cavalieri, al canone supremo del valore e della virtù, si suol usare
l'espressione, "duello ad armi pari".
Faresti forse un duello alla sciabola contro un avversario armato sol di
fioretto? Giammai!

  p.s. ma il tuo ultimo teorema č stato domostrato? ;-))))
Sě, un paio d'anni fa, mi pare.

 ha scritto nel messaggio
news:9jmlcg$clp$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 volontario.
Pare che in futuro i carabinieri in servizio d'ordine, oltre che della
pistola d'ordinanza e del manganello, verranno dotati anche di estintori.
Roger

 volontario.
Perché, mi pare ovvio, occorre accertare se il carabiniere era in pericolo
di vita.
Se viene assodato che, effettivamente, era in pericolo di vita, verrà
sicuramente scagionato, mentre, a dare retta a quello che scrivi, dovrebbe
essere condannato comunque.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 fioretto? Giammai!
'Non esistono armi pericolose, esistono uomini pericolosi'
Sgt. Zimko, in S.T. di R.A.Heinlein
La prova proprio del duello fioretto vs sciabola fu data
da un fiorettista della scuola livornese (che elettivamente
era la scuola di Nedo Nadi, spadista, peraltro),
l'agilità del fiorettista, se bravo, può largamente
compensare il maggior peso della sciabola.
Quanto al tapino con pistola che ha fatto secco
il giovanotto con idrante.
ritengo sia un colpo di sfiga come pochi (per il giovane
con idrante), se (il carabiniere) avesse mirato al capo,
avrebbe tirato alto almeno venti cm più su, 
e forse ci sarebbe da piangere un paio di carabinieri
morti linciati, con deprecazione del 'medesimo' governo per averli
mandati a farsi ammazzare.
Piove, governo ladro!  
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:9joenq$15p$1...@newsfeed.cineca.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jmlcg$clp$4...@lacerta.tiscalinet.it...


compensare il maggior peso della sciabola.
Appunto dicevo giammai, perché personalmente, pur dotato di sciabola da
corsaro nero, probabilmente soccomberei anche di fronte a un fioretto
sfiorito!
Comunque vedo che in realtà i linguisti son tutti lì che pensano: "Speriamo
che qualcuno posti un OT, speriamo che qualcuno mi chieda di non parlare di
linguistica!"
Scherzi a parte, complimenti a tutti, perché il dibattito non trascende.
Su altri NG il dibattito è in stallo sulle seguenti posizioni:
"Fascista di merda"
"Comunista bastardo"
.. E non si sta discutendo sui risvolti linguistici e semantici di tali
espressioni!

 all'offesa.
Questo va benissimo. Ma, come tutte le leggi e le norme, anche qui c'è 
bisogno di una piccola interpretazione.
La difesa deve essere proporzionata all'offesa, ovvero:
se qualcuno mi minaccia e mette in atto una serie di comportamenti che, 
senza dubbio alcuno, sono determinati a causarmi la frattura di un 
braccio (ad esempio mediante una mossa di una qualche arte marziale che 
in modo evidente comporterà la frattura del mio arto), ebbene io non ho 
il diritto di rispondere con atti che mettano in pericolo la vita 
dell'aggressore. E questo è abbastanza di buon senso.
In pratica: se Tizio prova a fratturarmi un braccio compierò un crimine 
se risponderò con un colpo d'arma da fuoco.
Però: se la semplice frattura del mio braccio innesca senza dubbio 
alcuno una situazione che mette in pericolo imminente la mia vita, non 
commetto un crimine se sparo all'aggressore.  Per esempio: se solo 
grazie al buon funzionamento del mio braccio io riesco a rimanere appeso 
a un cornicione a dieci metri di altezza, ebbene non commetterò crimine 
alcuno se, per difendermi, io sparerò al mio aggressore, dato che la 
frattura del mio braccio comporterebbe -sine dubio- la mia morte o 
gravissimo pericolo alla mia vita.
Ora: come si evince dagli articoli del CP che hai riportato, sta sempre 
all'aggredito determinare il grado di effettivo pericolo che sta 
correndo: il carabiniere di cui si parla può avere avuto la precisa 
cognizione di un suo imminente pericolo di morte e avere così messo in 
atto la difesa più drastica, ovvero l'uccisione del suo aggressore.
Vista a posteriori la scelta (dal punto di vista puramente pratico) è 
stata la migliore: nell'intricatissima materia che prende il nome di 
"strategia delle decisioni" quella del Carabiniere è sicuramente stata 
la migliore: ha interrotto l'aggressione, ha salvato la sua vita, ha 
reso inoffensivo l'aggressore, ha scoraggiato altri aggressori 
dall'intraprendere azioni simili a quelle del suo aggressore.
P.

 arti marziali e simili, possono reaggire solo se gravemente minacciati.
Ehm... mi auguro che il tuo discorso -perfetto- sia un virgolettato. 
Ovvero che tu abbia riportato fedelmente e alla lettera anche gli enormi 
errori di ortografia presenti nel discorso stesso.
Scrivi da it.istruzione.scuola?
P.


E sparare alle gambe o alle braccia?
--


 E sparare alle gambe o alle braccia?
Bella domanda.
Sparare alle braccia non è una ipotesi accettabile: il rischio di 
offendere il torace e quindi di infilggere ferite gravissime  è 
altissimo; la provabilità di centrare un braccio (parte sempre in 
movimento e quasi mai distante dal corpo) con un colpo di pistola è 
bassissima;  nell'ipotesi improvabile di riuscire a colpire il braccio, 
tieni comunque presente che un'arma da guerra come quella usata dal 
Carabiniere (una Beretta cal. 9mm Parabellum) a distanza così 
ravvicinata, provoca dei danni spaventosamente seri: è ipotizzabile il 
distacco del braccio stesso.
Sparare alle gambe è la soluzione sempre consigliata ("sparare per non 
uccidere"); ma sparare alle gambe non è operazione semplice, soprattutto 
tenendo in considerazione che l'orizzonte visibile dall'interno di una 
camionetta attravreso un finestrino è molto limitato; aggiungi che la 
vicinanza dell'aggressore diminuisce l'angolo di orizzonte e che quindi 
sparare alle gambe sarebbe stata operazione difficilissima.
Ultima considerazione: sparare selezionando il punto del corpo da 
colpire è operazione che presuppone calma da parte dello sparante, 
possibilità di scelta, tempo sufficiente per operare la scelta, 
posizione di superiorità nei confronti dell'aggressore.
Il Carabiniere, osservando le immagini in movimento e non le fotografie, 
non era nelle condizioni ideali per potere operare una scelta mediatata.
P.

 come vedi non do' del biskero a nessuno*.
ciao, andrea,
  innanzi tutto ti kiedo scusa anke se, mi pare, ke l'apprezzamento non
fosse rivolto direttamente a te; poi per aver usato quel termine,
propriamente
fiorentino, ke può essere  male capito da ki fiorentino non è; con ciò non
dico ke sia un apprezzamento ;-))  ma non è nemmeno un'offesa  vera e
propria
poiké si usa, bonariamente per indicare un comportamento,  leggero, sciocco,
credulone, etc.
e dopo averti kiesto scusa, ti ringrazio per il tono estremamente civile
della tua risposta ke, sinceramente, io al posto tuo, purtroppo, non
avrei potuto usare.
cordiali saluti - darik -

 non era nelle condizioni ideali per potere operare una scelta mediatata.
Non dimentichiamo che era anche ferito alla testa e in un altro punto del
corpo...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E sparare alle gambe o alle braccia?
    Chissà, magari è proprio quello che ha tentato di fare, ma ha mancato il
bersaglio. C'è un articolo che prevede il reato di "mira difettosa"?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 mai capito se abbia o meno relazione cólla città. 
Sembra di sí: pare sia dovuta al fatto che ci fu un tempo in cui
Bologna era celebre come luogo di smercio d'oro falso.
Da bambina ricordo che era molto comune il detto: 
"... come l'oro di Bologna, che si fa nero per la vergogna".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Bologna era celebre come luogo di smercio d'oro falso.
    Ma guarda! Ne sapresti di piú? Io, immodestamente, ne so di storia
bolognese, leggo almeno tre o quattro libri al mese sull'argomento (sono
anche un'aspirante guida turistica), ma non l'avevo mai sentito. So della
seta, dei canali, dell'Accademia delle Scienze, della mortadella... ma
dell'oro, no. Mi sai dire qualcosa di piú al riguardo?


 dell'oro, no. Mi sai dire qualcosa di piú al riguardo?
Quando ho letto il tuo post m'è tornata in mente quella frase che
sentivo spesso da ragazzina; però non ricordo se era usata in Sardegna
o in Sicilia. Ricordata la frase m'è sovvenuta. Adesso, la tua
richiesta mi ha indotta a cercare il libro sul quale avevo letto la
storia dello smercio ma non me lo ritrovo, evidentemente devo averlo a
Grosseto. Ho cercato altre fonti e qualcosa ho trovato (trascrivo):
Italiano antico e nuovo, di G. L. Beccaría:
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 |«[...]. Anche voci genericamente malavitose sono passate
 | all'italiano disinvolto e familiare attraverso il nostro cinema: 
 | [...], "gabola / gabolare" = imbrogliare, "filone" = furbo,
 | "sbolognare" = smerciare, vendere, appioppare una cosa a un altro,
 | [...]».
DIR (Dizionario Italiano Ragionato, a cura di Luciano Satta e altri):
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | *Sbolognare*: 
v.tr
. Spacciare (riferito a monete false).
 |  • Da Bologna, dove era un tempo un mercato attivo di falsari, con
 |    la s- detrattiva. [...]».
Dizionario della Lingua Italiana (di Aldo Gabrielli):
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | «*Sbolognare*: [...].
 | • Comp. di s- + un deriv. di Bologna, in passato centro di
 |   produzione o di smercio do oggetti di oro falso e di poco pregio.
Curioso il detto che trovo sul DELI: riporta dal Migliorini-Duro la
frase dei miei ricordi infantili, ma con una variante nel colore:
«Oro di Bologna - rosso dalla vergogna».
Trascrivo (in parte) sempre dal DELI:
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 |«*Sbolognare*: [...]. Nel gergo furbesco, "metter fuori una moneta".
 |  Poi "rifilare", "appioppare". Forse perché a Bologna si fabbricava
 |  oro falso "oro di Bologna". [...].
 |  L'etimologia corrente, anche se non del tutto sicura, è quella che
 |  fa derivare la voce da Bologna "forse perché a Bologna si facevano
 |  oggetti d'oro falso o di bassa lega (oro di Bologna - rosso dalla
 |  vergogna)" (Miglliorini-Duro)».
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

  |  . Da Bologna, dove era un tempo un mercato attivo di falsari, con


 Logic
Certo non ortografic.

solo di quello.
Una donna con cosa si deve difendere da un tentativo di violenza?

 [...]
Per non lasciare le cose a metà, correggiamogli anche
'puggili' (si scrive 'pugili')
e 'agressore' (si scrive 'aggressore')
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Una donna con cosa si deve difendere da un tentativo di violenza?
Mi pare ovvio: con un cazzo finto :-)



Impariamo a quotare?
-- 
Bye
      Vitt

 coniasse una moneta chiamata, appunto, "bolognino". Ti risulta?
    Mi risulta, sebbene su due piedi non sappia dirti in che periodo
precisamente s'usasse e che valore avesse.
    A sproposito, un'altra moneta interessante, usata nell'Ottocento, era il
"carlino". Moneta di basso costo, che serviva per fare la spesa. Se andavi a
comprare il pane, il resto che ti davano era proprio la cifra che serviva
per comprare il giornale, donde il nome del quotidiano cittadino, "Il Resto
del Carlino", fondato nel 1885.


 Impariamo a quotare?
Impariamo soprattutto a rispettare gli altri?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Impariamo soprattutto a rispettare gli altri?
Strana domanda...
-- 
Bye
      Vitt

 Strana domanda...
Non mi meraviglia che tu la trovi strana.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

del Carlino", fondato nel 1885.
Non era un sigaro? Puoi comprare facilmente quantita' diverse di pane.

del Carlino", fondato nel 1885.
Salve!
Non sapendone nulla, ho spesso sentito 'sta storia (il primo da cui 
l'ho sentita è stato Sgarbi, per la verità), che m'è parsa dal primo 
momento inverosimile. Forse perché avevo già una teoria tutta mia in
merito: chi ha acquistato detto quotidiano, sa dell'inserto 'Il Carlino 
Romagna'[*], che tratta temi regionali. Ora, che il carlino fosse una 
moneta va bene, ma la storia del resto dopo aver comprato il pane (ma 
che? Tutti ne compravan la stessa quantità?)...
Piuttosto, dovendo indovinare, direi: si chiamava Carlino (Romagna)
perché costava *un* carlino. Col tempo, oltre alla parte regionale (che 
ho sempre immaginato più antica o almeno coeva), si dev'essere 
sviluppato un inserto che trattava dei temi nazionali: appunto il 
'resto' del Carlino. Poi l'inserto nazionale è diventato la parte più 
importante del quotidiano, si sono invertiti i ruoli ma si sono 
mantuenuti i nomi. La teoria resterebbe valida anche se Carlino Romagna 
e Resto del Carlino fossero nati contemporaneamente.
Su, fatevi sotto, che vorrei risolvere uno dei grandi dilemmi della mia 
vita. ;)
[*] Forse ora la veste tipografica è cambiata, e vi sono pure Il 
Carlino Bologna, Il Carlino di qua, Il Carlino di là... Mi pare, però, 
che, almeno fino ad una quindicina d'anni fa, il giornale fosse 
nettamente diviso nelle due parti che ho scritto.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
 Conoscere meglio le proteine: 
www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/

Carlino Bologna, Il Carlino di qua, Il Carlino di là...
In realtà Il Carlino ha seguito un percorso inverso, ormai assorbito
in una "supertestata" (non nucleare, fortunatamente) che include la
Nazione di Firenze e il Giorno di Milano.
http://quotidiano.monrif.net/
Ciao
Frank
--------
Richiesta IT: vi chiedo un minuto di raccoglimento per la morte di
Sergio Saviane, magnifico manipolatore e modellatore della nostra
lingua.

#Tuttavia, come ha fatto notare *basta* in un precedente messaggio, il
#giornale corrispondeva al resto dato per l'acquisto di un sigaro
#(forse un toscano?).
Immagino che il giornale servisse ad accendere il sigaro.
--
Tutto ciņ similmente o gią sapete
o con agio in Omero il leggerete.

        Lem
Ciao,


 vita. ;)
Aspe' que me encargo yo :)))
Sembra che il carlino, come moneta, sia stata fatta coniare da ...
udite udite :))) da Carlo I d'Angiò nel 1278; ancor una volta, quindi,
il sud fa storia :)). 
"Carlino" poi indicò anche altre monete coniate fuori del Regno delle
due Sicilie ma, almeno stando a quanto riportato dal Lapucci, "dare
(avere) il resto del carlino" risale proprio a quell'epoca, quando
significava: "aggiungere qualcosa di piú a una punizione, a un
rimprovero o a qualunque cosa data in un primo tempo solo in una certa
misura".
Il Lapucci riporta anche: «"Essere il resto del carlino": una parte di
una certa importanza che si vorrebbe far passare come trascurabile».
Questa è una tesi che trovo pure su: "I modi di dire della lingua
italiana", di Paola Sorge.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Romagna'[*], che tratta temi regionali.
    NO! Imprecisione solenne e imperdonabile! Il Resto del Carlino contiene
un inserto LOCALE. Il che significa che a Bologna c'č il Carlino Bologna, a
Modena il Carlino Modena, etc. Poiché la Romagna č piccola, s'usa una sola
edizione per tutte e tre le province.
    Peraltro, il quotidiano fu fondato in Bologna, che NON Č in Romagna,
pertanto la denominazione č quantomai inappropriata.
    Ciao,
            Nicola
P.S. Nel librone di cui sopra c'č anche la riproduzione del primo numero del
quotidiano, in cui si vede chiaramente che gią si chiamava IL RESTO del
Carlino, era un giornaletto di quattro pagine quattro, senza inserti o
suddivisioni interne.


 del Carlino", fondato nel 1885.
Cazzata.
Naturalmente te l'avrà raccontata "direttamente" il vero nipotino del
vero fondatore del vero giornale :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 vero fondatore del vero giornale :-)
Incredibile, mi sono accorto che eccezionalmente Nicola questa volta si
è documentato e ha corretto -da solo- la sua stupidaggine.
Mi scuso per non aver letto tutto con cura!


             Nicola


NO! Imprecisione solenne e imperdonabile!
Ok, ok, mi manca la corda per il cappio... Domani č domenica, ma lunedě 
provvedo. ;)


momento inverosimile.
Ringrazio tutti delle pronte risposte, sciolgo ogni mio dubbio, ripudio 
la mia fantasiosa teoria, scavo una galleria e mi ci tumulo per bene. 
Così imparo! ;)
Il mio solo conforto è quanto scriveva il buon 'Gigi': il vero non deve 
preoccuparsi d'essere verosimile. ;)
Difatti, spesso, verosimile non è.


vero fondatore del vero giornale :-)
Grande dizionario enciclopedico UTET:
"Resto del Carlino":
Quotidiano fondato a Bologna nel 1885 da C. Chiusoli, A. Carboni, F.
Tonolla e G. Padovani. Il nome si riferiva al costo del giornale che
equivaleva al resto dato a chi acquistava un sigaro con una moneta da
10 centesimi (carlino)...
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

Farrň tessoro di tuto quelo che mi havete detto !!
Riprenderro a studiare e ritornero a squola al piů presto possibbile.
Creo di aver preso un zero(forse -10) in ortografia e grammatica.
Ma il contenuto he eh ??? Cosa ne dite del contenuto ??
Caspita, sempre dificile parlare con gli insegnandi.
Sembre con la penna rossa in mano.
Rilassatevi, siamo in vaccanza !!!
:-))))))

> P.
il problema sono gli 84 dispersi dopo la manifestazione (giusto?),

>tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Tante belle telecamere sui disordini.... E tutti a bersela.... La morte
spettacolo.... E tante tante chiacchere come al solito.... E poi i
tecnicismi anglofoni.... per fare ulteriore audience... una questione di
moda e, quindi, di commercio.
E' tutto commercio, ormai.
CS
KF


Contro la forza la ragion non vale: vince la forza, se la ragion prevale.
E' tutto qui, il male del mondo. La violenza e' una dimostrazione di forza.
Ed ogni volta che essa compare, divide la societa' in fazioni per
autoalimentarsi. Se la cosa le riesce... e' la guerra. La facciano pure gli
altri: io me la filo.
CS
KF

> La facciano pure gli altri: io me la filo.
E dove te la fili? ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 il problema sono gli 84 dispersi dopo la manifestazione (giusto?),
In un post su Usenet è concesso; se tuttavia dovessi scrivere in altra
sede, ricorda che è meglio svolgere le cifre e che non è ammesso
concludere un periodo con la virgola.
-- 
"Si fanno borse con la pelle dei clienti" Cuneo, negozio di pelletteria.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Massimiliano Crippa ha scritto nel messaggio ...

Dove c'e' una densita' di popolazione tale da far costruire una casa ogni 45
Km. Per esempio.... il Connemara. Per alcuni e' l'apoteosi della sfiga, per
me sarebbe il paradiso: dipende dai punti di vista, ma ho sempre disdegnato
i carnai; producono soltanto conflitti.
ciao
K

>C'è un articolo che prevede il reato di "mira difettosa"?
Grazie a Dio no.
Ma sono quasi certo che ne esiste uno che contempla più o meno il reato di
imbecillità grave dolosa nel mandare un disgraziato in una situazione che
non è stato preparato ad affrontare.
Purtroppo quasi nessuno ne viene riconosciuto colpevole in ispecie se fa
parte della gerarchia militare (leggi Tolstoj che ne pensava di questi bei
tomi).
Comunque resta il fatto che la stupidità umana è la cosa più globale che
esista: 100 è per definizione il quoziente intellettivo medio e 100 è un QI
decisamente *basso*.

 non è stato preparato ad affrontare.
Quello che è "strano" è che nessuno ha fatto caso che il
militare in questione fosse un militare di leva, che sapeva
a malapena a cosa servisse una pistola e che è stato
semplicemente colto da un sanissimo e normalissimo attacco
di panico. Nessuna persona normale si sarebbe comportata
in maniera diversa in una situazione come quella, a meno che
non fosse adeguatamente addestrata.
Il discorso è un altro: cosa ci faceva un militare di leva (seppur
carabiniere)
in una situazione del genere ?... E' davvero gravissimo il fatto di aver
mandato allo sbaraglio gente completamente inadeguata a gestire
una cosa del genere.
--
Er Roscio.


Magari la pallonegonfiataggine stronzista.

 Hai proprio ragione. Mi sembri anche tu un ficoprof, perchè non vieni a
vedere il mio sito ?  
http://insegnanti.da.ru
     .

 non fosse adeguatamente addestrata.
Vorrei vedere te in quella situazione, caro superman....
Ma fammi il piacere....
Ma un cervello ce l'avete?

 Ma un cervello ce l'avete?
Non ho capito quello che vuoi dire, wonderwoman; me lo spieghi ?
--
Er Roscio.

 in una situazione del genere ?
Beh, ma che situazione era? Mica l'hanno mandato in guerra! Se qualcuno ha
trasformato una manifestazione pacifica in una "situazione del genere" non è
neanche colpa dei vertici militari e politici. Se tutti sapevano che sarebbe
stato il caos, perché il GSF non si è dissociato subito, magari manifestando
da qualche altra parte?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 wrote in message
news:to7upp9...@news.supernews.com...

Ma se erano mesi che si sapeva benissimo che sarebbero scoppiati
quei casini !... Tanto è vero che è stata dispiegata una forza pubblica
di dimensioni colossali, ma gestita da un branco di incapaci (o complici?)
--
Er Roscio.

Mah... io ricordo gli  <<anni di piombo>>: il PCI isolò il terrorismo,
cominciando dal blindare i cortei dei lavoratori, che risultarono
impermeabili a provocatori e violenti - evidentemente altri tempi; eppure
allora si sparava sul serio-.
La sinistra di oggi agita invece un morto come il macabro manichino della
canzone di Brecht, per una crisi di governo. Un tipo molto in vista della
mia città risponde alle mie obiezioni che <<il compito dell'opposizione è
non far governare>>-evidentemente sottintendendo <<...a tutti i costi>>.
Sergio


Magari ci fossero ancora i comunisti, ormai viene quasi voglia di votare a
destra...
--
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 destra...
    Ma come, certo che ci sono i comunisti! Non vedi Bertinotti, quello che
va a prendere il tè nei migliori salotti di Roma e passa le vacanze nei
migliori alberghi di Cuba (da bravo compagno)? E non vedi il buon Fidel, che
in Italia, rivestitosi con un'elegante giacca scura (almeno ebbe la decenza
di non indossare la divisa appesantita da un mezzo chilo di medagliette!), è
andato in visita pastorale alla mensa degli Agnelli ("ecco l'Agnelli di
Castro", mi viene da dire, un po' blasfemamente)? E poi c'è Cossutta, e...
    Diamine, diamo a Cesare quel che è di Cesare, e a Marx quel che è di
Silvio.
    Ciao,
            Nicola


certo che ci sono i comunisti! Non vedi Bertinotti
No, io non lo vedo. Da due anni non ho la televisione.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 No, io non lo vedo. Da due anni non ho la televisione.
    Non sai quanto ti invidio!


 wrote in message
9me1ef$1q96t$1...@ID-64088.news.dfncis.de...


PPP   L     OOO   N   N  K   K
P  P  L    O   O  NN  N  K  K
PPP   L    O   O  N N N  KKK
P     L    O   O  N  NN  K  K
P     LLLL  OOO   N   N  K   K

 wrote in message
9ml36g$lna$1...@newsfeed.cineca.it...


 manifestanti.
Cos'è, un prosieguo del thread sul complemento oggetto/di termine ???...
--
Er Roscio.

"Dreed75" <Dre...@Yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9ml5vh$npo$1...@serv1.iunet.it...

QUA SOTTO PIOVE MERDA, MA IO LI FREGO PERCHE' HO APERTO L'OMBRELLO
( HA-HA-HA ).
E SE VA MALE-MALE, HO PURE IL SALVAGENTE!!!
(HA-HA-HA)
Sergio Pensato
http://digilander.io.it/islander
----------------------------
Sik,
transit gloria mundi!
(sulla tomba di Indhira Gandhi)

Maledetti comunisti.
Anche qui?
(mi riferivo naturalmente alla "a" davanti al complemento oggetto)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)