Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: info monte bianco

ehi, io avevo bisogno di alcune informazioni sul bianco, volevo arrivare in
vetta questa primavera,
c'è qualcuno che lo ha già fatto?
mi sapete dire quanto tempo ci vuole?
quale attrezzatura?
si deve anche arrampicare o ci si arriva anche senza?
si può fare ghiaccio?
grazie
fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


???
Primavera = sci. A meno di non trovare una stagione malata.
Tempo: a leggere il tuo post immagino tu chieda qualche info sulle possibili
"vie normali". In genere si sale dal versante francese. Ci sono due
itinerari fattibili in primavera: uno dal Ref.Grands Mulets (1750 m di
dislivello) e l'altro dai Cosmiques (1350 m di dislivello, ma un po' più
tecnica). Conta un minimo di almeno 5/6 ore per la salita. Poi devi ancora
scendere...
Attrezzatura: scusami, ma questa domanda mi sembra un po' fuori luogo per
uno che desidera salire il M.Bianco..
Arrampicare: è una lunga camminata in quota.., molto lunga.
Che significa "si può fare ghiaccio"?
Perdonami, ma in passato il nostro buon Buzz ha già postato roba di questo
genere per divertirsi un po'..
Facci sapere qualche ulteriore dettaglio sulle tue aspirazioni e la tua
esperienza.
Forse potremo esserti di maggiore aiuto ;-)
mark


 fra
Ciao.
	Paolo.R

esatto, io chiedevo/raccolgo informazioni sulle le vie normali, se c'è la
possibilità di raggiungere la vetta, ma senza dover arrampicare su ghiaccio
con la domanda attrezzatura sapevo di passare per deficente ma volevo sapere
cosa serve ai piedi: ramponi, racchette...?
io arrampico in falesia, non ho mai fatto itinerari di trekking oltre i
2500/3000m (circa)
parto da zero per prepararmi la mia escursione, e sono in cerca di
consigli/indicazioni da chi sa o ha già fatto
francesco


 fra
Vuoi un consiglio?
Viste le domande, Lascia perdere se non vuoi finire male... :-)
oppure fatti accompagnare da qualcuno esperto!
ciao
Giuseppe
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fra
prego, figurati.
Se passi da Chamonix ci sono anche degli studi fotografici con delle
fustelle che se ficchi la testa dentro ti fanno la foto che sembri in vetta
all'Anapurna.
Ciao
M.



Ok Francesco.
Beh, come avrai notato anche dalle altre risposte (qualcuna magari un po'
fetente..) si ritiene, in generale, che un trekker senza esperienza
alpinistica possa certamente salire in vetta al Bianco, ma che sia quasi un
obbligo l'avvalersi di un professionista.
Le vie normali al M.Bianco sono itinerari glaciali, molto lunghi e con
pericoli oggettivi elevati, e questo vale soprattutto per quella che parte
dal Ref.Grands Mulets.
In totale ci vorranno 3 giorni: uno per salire al rifugio, uno per salire e
scendere dalla vetta e l'ultimo per scendere con calma, dopo aver recuperato
un po' di forze al rifugio.
Ciò non esclude che, se sei ben allenato anche alla quota, due giorni
possano bastare.
L'attrezzatura ti è già stata descritta, ma se sei un trekker, per non
spendere una fortuna "one-off", forse ti conviene andare a Chamonix,
rivolgerti all'ufficio Guide, spiegare bene che non hai esperienza e che hai
bisogno di noleggiare l'attrezzatura. Normalmente ti presentano una Guida,
combinate insieme una salita meno impegnativa per testare il tuo grado di
allenamento e dove ti verranno spiegati i fondamenti della camminata su
ghiacciaio con i ramponi, e poi, se le condizioni lo consentono, partite per
la vostra avventura.
Ti raccomando solo di non sottovalutare questa ascensione.
Magari è tecnicamente facile, ma è un "mazzo" non indifferente.
Per quanto riguarda il periodo, se insisti con la primavera credo proprio
che tu debba avere una buona tecnica sciistica e almeno un po' di esperienza
di scialpinismo (la Guida Alpina, pur con tutta la buona volontà, non ti
caricherà sulle spalle portandoti in vetta e riconsegnandoti sano e salvo
alla partenza della funivia!)
Se ti mancano anche questi fondamentali allora scegli luglio, fatti una gita
a Chamonix e prova a chiedere alle Guide che si può fare..
In bocca al lupo e facci sapere com'è andata!
mark


ehi, a me ridere piace, ma se in mezzo alle cagate mi si risponde anche a
quello che chiedo non mi dispiace...
le mie erano domande serie, e speravo di utilizzare questo newsgroup in modo
produttivo
per giuseppe: tutti sono partiti da una prima volta no? posso avere la mia?
grazie
per macparei: se sul bianco ne sai un decimo di come ti vengono scritte bene
le cazzate: non č che mi accompagni tu?
grazie
se qualcuno mi risponde in modo utile, mi fa piacere
francesco


grazie mark,
hai per caso il link del sito (se esiste) delle guide di Chamonix?
cosě magari prendo contatti e mi informo sul periodo di luglio e sul come
gestiscono la cosa
thanks


 thanks
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

francesco
........... e farsi prima qualche bel 4000 alpinisticamente "piů facile" ???
Un bel Castore, Gran Paradiso, Piramid Vincent, Lyskamm Occ, P.ta Gnifetti etc,
etc, etc, etc...........
Cosě, tanto per usare la corda su ghiacciaio, provare qualche vite da ghiaccio,
provare un autosoccorso,  vedere com'č l'ambiente.......
Che dici, non č meglio??  ;--))))
Italo B.

 hai per caso il link del sito (se esiste) delle guide di >Chamonix?
Et voilà!
ASSOCIATION INTERNATIONALE GUIDES DU MT BLANC
98, rue des Moulins
B.P 86
F-74400 CHAMONIX MONT-BLANC
Tel : 
+33(0)450532705
Fax : 
+33(0)450538319
 
http://www.guides-du-montblanc.com
ai...@guides-du-montblanc.com



ciao, ma perchč le guide di Courmayeur non vanno bene? magari c'č un buon
motivo che mi č sfuggito....
ciao a tutti
dru
p.s. da che parte vorresti salire? ci sono 4 normali di cui almeno 1 ormai č
impraticabile! io ho fatto sia la via del gonnella che dei grand gouter, se
vuoi ti mando qualche info in piů...anzi fammi tu qualche domanda se ne hai.



Per carita! Vanno benissimo, ci mancherebbe!
:-)
mark



....non voleva essere scortesia....era solo una mia curiosità! :-) in ogni
caso ho risposto al posto sbagliato ...sorry....era inidirizzata
all'interessato "francesco" (mi sembre!) o cmq ha chi interessasse la salita
saluti a tutti
dru


 grazie
... ma smettila che si scherza!
Permalosa!
:-)
M.


 dru
Ciao dru,
in effetti sono stato fuorviato dalla richiesta originale di Francesco che
parlava di una salita primaverile..
Va da sè che Chamonix è ormai l'unica opportunità per andare sul Bianco in
sci.
E' bene chiarire che comunque non ci sono assolutamente vincoli territoriali
e che le Guide di Courma, ma anche quelle di Cogne, di Aosta, di Torino, di
Roma, ecc.. possono tranquillamente accompagnare il nostro Francesco in cima
al Monte Bianco passando da Chamonix o da qualunque altra parte! :-)
Figurati poi se io non sono un po' campanilista: sono di Aosta e mi sto
trasferendo in questi giorni proprio a Courmayeur, dove tra l'altro ho
diversi amici fra le Guide!
Ciao.
mark


da "il novellino dei 4000":
dru: a me interessa una sailta "qualsiasi", nel senso, direi la più facile,
è la prima esperienza ai 4000, quello che mi interessa è fare un itinerario
e farlo bene (arrivare e scendere con le mie gambe);
info sul periodo, e tutto quello che serve per progettare il la gita (es: le
indicazioni di mark)
macparei: tesoro bello, dammi due dritte che mi possano servire (oltre alle
bocce)
grazie
francesco


 e farlo bene (arrivare e scendere con le mie gambe);
Forse allora potevi iniziare il 3d in modo un po' diverso... ;-)
Non so, tipo:" Ragazzi, voglio andare sull'Everest. Da che parte devo girare
al prossimo incrocio?"
Ehi, senza malizia, solo per sorriderci su, eh?
Ciao!
mark


 e farlo bene (arrivare e scendere con le mie gambe);
La salita dal Gouter e' la piu' breve, ma in montagna (e sul Bianco in 
particolare) non c'e' niente di "facile": pericoli oggettivi, quota, 
distanza, impredivibilita' della meteo in quota sono difficolta' che non 
devono essere sottovalutate.
Perche' non inizi con qualcosa di piu' abbordabile?
Dici "non ho mai fatto itinerari di trekking oltre i 2500/3000m 
(circa)", penso che sarebbe meglio tentare un primo approccio su 
ghiacciaio a quote piu' basse e poi magari provare con un 4000 con meno 
problematiche (es. Breithorn, Castore, Gran Paradiso) per capire come 
risponde il tuo fisico alla quota.


 Italo B.
Scusa Italo, non avevo visto il tuo post ed ho ripetuto il concetto...
(repetita juvant... sed stufant! ;-)


 francesco
i piu' o meno simpatici sfotto' che hai ricevuto sono dovuti a tre cose
(provo ad interpretare anche il pensiero altrui).
- L'inizio quasi indisponente, come se stessimo tutti dormendo in attesa di
essere svegliati da te con qualche cosa di interessante da fare....
- La richiesta un po' balzana, perche' sarebbe stata piu' indicata, nei modi
e nei tempi, per andare a fare qualche sentierino di mezza montagna....
- Perche' tutto assieme sembra una provocazione... visto che il Bianco non
e' un 4000 qualsiasi, visto che e' la cima piu' altra di questa catena
montuosa, visto che c'e' morta gente, visto che non si improvvisano in
questo modo salite del genere (perche' si evince la tua assoluta
impreparazione).
Se vuoi un consiglio, tanto per cominciare ti posso dire che, seppur non
particolarmente difficile, il Bianco e' una salita lunga e in quota e i
rischi quindi sono sempre dietro l'angolo... per cui ti consiglierei di
appoggiarti assolutamente ad una guida. Ti consiglierei anche di iniziare
con qualche altro 4000 piu' abbordabile... tanto per favorire... per esempio
il Gran Paradiso, ma sempre e comunque in compagnia di persone assai
esperte.
Vedi tu.......
M.


 Va da sè che Chamonix è ormai l'unica opportunità per andare...
CUT
ciao, adesso ho capito perchè si parlava di Chamonix...se la salita è
primaverile...! davvero sei di Aosta e ti trasferirai a Courma? beato te!!!!
io praticamente "vivo" il mio tempo libero a courma e ti assicuro che
venendo da Roma è dura! ma la passione per la montagna e l'amore per il
Bianco mi fa fare questo ed altro!
bè se vuoi la prossima volta che vengo su ci potremo incontrare e magari
fare qualche cosa insieme.
saluti e buona giornata
dru


 indicazioni di mark)
Ciao, ok appena ho un attimo di tempo ti mando qualche consiglio su salite
possibili. se hai cambiato idea ovvero sei passato dalla primavera a luglio
(che è meglio per cominciare!) si potrebbe anche pensare di organizzare
qualcosa insieme. di facile ho fatto tutto...o meglio mi manca il Breithorn
che però evito per via della "brauttezza" e del casino che c'è. inoltre
vorrei salire al Bianco dai Cosmiques...tanto per completare le 4
normali...avendo già fatto le altre. quindi se vuoi, possiamo organizzare un
4000 semplice (il Castore forse è il piu semplice) e poi se è il caso si può
pensare al Bianco. ma ricorda il Bianco è un osso duro: si arriva a quasi
5000m ed ho visto molta gente stare davvero male a causa del maldimontagna!
quindi prima un ottimo allenamento...direi che potresti iniziare ad
allenarti già da ora per essere in forma per luglio!
scusa la fretta ma ho un sacco di lavoro arretrato cmq sono a tua
disposizione, qualunque domanda fammela o qui o via email a
c.lud...@email.it
saluti a tutti
dru



Ciao!
mark


	Paolo.R
Ciao Paolo,
ovviamente nessun problema anzi: chissà che a forza di sentirselo dire lo
capisca.  Cmq male che vada, glielo spiegherà la montagna.......  ;--)))
Italo B.

mark: "visto che non si improvvisano in
questo modo salite del genere" non sto improvvisando proprio niente, sono a
gennaio e sto iniziando a pensare di progettare questa cosa, valutando più o
meno attentamente TUTTO quello che mi viene detto, più o meno simpaticamente
o per esperienze vissute o altro
non ho intenzione di passare per sprovveduto, proprio per questo do peso ed
importanza a quello che leggo nelle vostre risposte
thanks
francesco


 questo modo salite del genere" non sto improvvisando proprio niente,
CUT
forse stai parlando a macparei..
mark


si scusa...
scusa davvero
francesco


 francesco
Questo non e' improvvisare?...... cosa c'entra pensarci adesso? il fatto di
iniziare a parlarne a Gennaio significa non improvvisare? E' una
"improvvisazione" rispetto a quello CHE TU HAI SCRITTO DI TE STESSO,
rispetto alla totale inesperienza a riguardo, al fatto che non ha mai messo
un paio di ramponi, al fatto che non sai nemmeno se una cima di quasi 5000
metri si debba raggiungere con i ramponi o con che cosa sotto gli scarponi
(perche' si usano scarponi sai?!......) e rispetto al fatto che hai scritto
che parti da zero senza un briciolo di conoscenze... e queste salite non si
"improvvisano" raccogliendo informazioni su un NG per sapere quale
giaccavento e' piu' indicata.
Una qualsiasi persona dotata di un minimo di sale in zucca ti puo' solo
rispondere (come e' stato fatto da piu' di uno) di contattare una guida e,
in base alla tua esperienza e capacita', di decidere INSIEME quale cima
salire, se proprio vuoi raggiungere un 4000......
Dopo di che una guida puo' anche decidere di portarti fino in cima al
Bianco, tecnicamente non e' difficile ma e' una salita impegnativa per altri
motivi che ti sono gia' stati illustrati ampiamente. Ti ripeto (perche' mi
sembri duro di comprendonio oltre che incoscente, presuntuoso e permaloso)
che piu' di una persona e' gia' morta da quelle parti, basta che cambi il
tempo per metterti nei guai e, dalla grande esperienza che millanti, non mi
sembri proprio quello che sarebbe in grado di pensare per bene a se stesso
in queste circostanze....
Quindi, per quello che mi riguarda, ribadisco il concetto che stai
IMPROVVISANDO UNA COGLIONATA e io non me la sento di darti nessun altro
consiglio che non sia quello gia' indicato: parla delle tue intenzioni con
una guida....
e smettila di fare il coglione.
C.


ti rigrazio per la franchezza e la schiettezza con la quale scrivi.
si siamo a gennaio
si non so un cazzo di 4000
si non ho mai usato scarponi
si non sono allenato per questa cosa
...
tutto vero.
io voglio (nel limite del possibile) io vorrei, fare il bianco, e allora
come faccio? da cosa parto?
sul NG chiedo se qualcuno l'ha fatto e come lo ha fatto.
e allora mi dici che ci vuole la guida,
e io ho chiesto il link del sito delle guide.
mi si dice che una montagna che sfiora i 5000 è difficile e non si chinerà
certo a raccogliere il primo deficente che le bussa dal rifugio,
e bene, adesso provo un 4000 più alla mia portata,
e provo i ramponi e vedo se sono in grado di camminarci...
e se non sarà quest'anno magari sarà il prossimo che proverò il bianco. si,
non mi sembrava che ci fosse bisogno di chiarire queste cose che mi avete
tanto ripetuto;
io non avevo idea di come si facesse il bianco e ancora adesso non lo so, ma
ho un idea di come cominciare a prendere conntatti, magari no sarà questo
luglio che lo farò... ma ti dispiace se mi metto a raccogliere le
informazioni necessarie per contattare una guida, per capire come fare a
INIZIARE a pensare una escursione del genere.
ci arrivo anche io che non sarà con le istruzioni stampate da un NG che
salirò il bianco, ma magari qualcuno mi ha dato il numero da chiamare per
contattare una guida
...non colgo dove/cosa sto sbagliando
mi illumini?


 come faccio? da cosa parto?
Data per scontata la preparazione fisica (i metri di dislivello) prima di
salire sul Monte Bianco fatti un po' di esperienza su alcuni 4000
relativamente facile ma che ti permettono di prendere confidenza con
l'ambiente glaciale e con il materiale tecnico.  Il Monte Rosa con i suoi
4000 si presta benissimo a questo.
Se hai degli amici esperti che già gironzolano in alta quota puoi cominciare
ad andare in cordata con loro facendoti spiegare bene tutte le cose che ci
sono da sapere. Cominci in primavera a macinare dislivello anche su sentiero
poi ti fai l'esperienza su ghiacciaio.
Se non hai amici a cui aggregarti puoi iscriverti ad un corso di alpinismo
organizzato dal CAI (solitamente in primavera-inizio estate) e potrai
imparare le tecniche fondamentali e magari conoscere gente con i tuoi stessi
progetti. Se non salirai il monte bianco quest'anno lo potrai fare il
prossimo... ci sono comunque tante montagne che non hanno il nome del Bianco
ma che danno soddisfazione! Quando ti sentirai pronto e avari preso
confidenza con certe difficoltà il Monte Bianco potrà ad esempio diventare
il culmine della stagione.
L'ultima alternativa è la guida da cui farti parancare fino in cima.... ma
tutto sommato, che gusto c'è? ;)
Ciao
AndreA

 AndreA
Ma per favore, cosa c'entra il parancare, siamo di nuovo ai luoghi comuni.
Ci saranno anche situazioni del genere ma non e' una norma e affidarsi ad
una guida e' una scelta del tutto legittima, dopotutto si sale con le
proprie forze e gia' in questo c'e' una enorme soddisfazione, anche se si e'
legati ad una guida. Quindi evitiamola con la storia che andare con le guide
svilisce chissa' che cosa.
M.


 una guida e' una scelta del tutto legittima,
e chi mai ha detto che non è legittimo!
Dico solo che scegliere l'itinerario da soli, magari con i propri amici,
informarsi il più possibile, sentirsi pronti anche per andare su da primi e
non solo stando sempre dietro alla guida è fonte di tutt'altre
soddisfazioni.
E poi, scusa se è poco, una guida costa (per le mie tasche) un occhio della
testa.

 AndreA
....CUT
Ciao a tutti,
allora, avete, secondo me, tutti ragione e tutti torto! è vero se uno non ha
esperienza non può salire su un 4000 a meno che non abbia voglia di
suicidarsi oppure è uno di quei gasati che pensa: "io sono Dio e posso fare
tutto". premesso ciò mi sembra corretto prendere informazioni per cercare di
realizzare un sogno qualunque esso sia...in questo caso salire il Bianco.
per me il Bianco è stato il primo 4000 salito (dal gonnella che avendo
percorso anche le altre vie ,mi sembra la piu difficile tra le normali sia
per dislivello che per pericoli oggettivi). ma a monte della salita ci sono
stati quasi 3 anni di preparazione sugli appennini. non sono andato con una
guida, anzi il "capocordata" ero io però sapevo dove andavo e sapevo che
cosa avrei potuto trovare....almeno pensavo di sapere! l'esperienza infatti
si fa sul campo e non sui libri o sui NG! sono andato senza guida perchè
come ti hanno detto non è bello farsi trainare su, è meglio arrivare in cima
con le proprie capacità almeno seocndo me. secondo me la cosa importante che
ancora non ti hanno detto è la seguente: una volta in cima ricordati che
devi scendere....ed è lunga credimi! quindi chiedevi consigli per la salita?
ti faccio un elenco delle cose necessarie a prescindere se vai con guida,
con amici, da solo, come ti pare....:
1)tanto allenamento, devi essere in grado di fare almeno 1500m di dislivello
senza dire "so morto!"
2)resistenza allo scomodo per 3 giorni
3)voglia di arrivare in vetta, senza di questa non si va da nessuna parte.
4)almeno un 4000 facile per capire se sei fisicamente pronto...se soffri di
mal di montagna....lascia perdere il Bianco!
tutto ciò è ovviamente quello che posso dirti così al volo, il discorso
ovviamente è più complesso ma penso sia sufficinete per farti un'idea. come
poi ti ho detto, ho in programma di fare la via dei cosmiques quindi si può
organizzare qualcosa prima e poi deicedere se è il caso di andare su.
saluti a tutti
dru
p.s. per qualunque cosa scrvetemi a 
c.lud...@email.it
     adoro parlare di montagna!


l'idea del mio primo 4000 è qualcosa di vincolato al pensiero di una
guida/persona esperta, davanti a me...
non ho la presunzione di leggere le istruzioni sul NG e poi andare; la guida
non mi svilisce, io non sono in grado di considerare tutte le variabili che
si possono presentare su un percorso del genere.
poi è chiaro che essere il primo dà soddisfazioni differenti, ma per quello
c'è davvero tempo
francesco


 guida/persona esperta, davanti a me...
....lo avevo capito! per questo ti ho detto che se riusciamo a far
coincidere il periodo si potrebbe anche pensare di andare insieme. per
quanto riguarda le guide ne conosco un paio quindi potrei anche metterti in
contatto con loro se vuoi. come spesa, con le guide, non è indifferente...ma
come si dice la vita non ha prezzo!
saluti a tutti
dru


 allenarti giŕ da ora per essere in forma per luglio!
Una tattica di acclimatazione/allenamento su due settimane giŕ provata
č la seguente (partendo dall'idea che uno sia giŕ bene in forma
aerobica, naturalmente - sottolineato mille volte!)
1) Una settimana di attivitŕ non esagerata sopra i 2000 dormendo sopra
i 1000 (tipo stai a Courmayeur e fai prima lo Chetif da giů, poi sali
al Dalmazzi, poi al Boccalatte oppure (ancora meglio) al Crammont
oppure all'Estelette. Un giorno sě e uno no, poi due/tre giorni "off"
2) La settimana seguente fai il Petit Mont Blanc (senza dormire al
Rainetto!), un giorno off, poi il Gran Paradiso (di nuovo senza
pernottamento). Due giorni off, e poi un altro quattromila "basso",
questa volta pernottando (che so... il MB Du Tacul dormendo ai
Cosmiques). Due giorni off e poi dovresti (in teoria) essere in grado
di salire sul Bianco senza troppi problemi. (il massimo per questa
seconda settimana č se si postesse sempre dormire attorno ai
1800-2000)
Questo programma, naturalmente, presuppone un periodo di tempo bello e
tempo a disposizione, due cose assolutamente non scontate. E
naturalmente, acclimatazione e allenamento sono due cose che dipendono
immensamente da fattori individuali - se stai benissimo sul Gran
Paradiso questo non significa che non starai da male da bestia sul
Bianco.
Un'altro fattore č la via che scegli. Quella del Midi (o Cosmiques) č
molto panoramica, ma anche lunga da far paura (o almeno, al
sottoscritto - un vero sacco di patate - era sembrata cosě) in piů
stai praticamente sempre sopra i 4000 per tutto il tempo, con alcuni
saliscendi. Se arrivi con la funivia ai Cosmiques (come fanno tutti),
vai da 1000 a 3800 in un niente - no buono per l'acclimatazione. E' la
via statisticamente piů pericolosa per i problemi di mal di montagna.
Inoltre, c'č il Colle della Brenva - se arrivi lě e sei esausto / stai
male / gira il tempo, sono dolori, e dolori seri. Se c'č bel tempo ti
dovrebbero recuperare (il cellulare lě non prende!), ma se il tempo č
brutto oppure tira troppo vento, ti attacchi.
Le altre due normali francesi le conosco poco, ma  salire ai Gouter č
un'attivitŕ che non consiglierei ad un cane, e dormirci č peggio (va
tra l'altro prenotato con largo anticipo). Mi dicono che la via dei
Mulets č diventata pericolosa sotto il Grand Plateau.
Rimane la via dal Gonella. La via č bella e varia, il rifugio č
abbastanza basso da permettere una notte relativamente tranquilla, ma
la via č piů tecnica delle altre, il ghiacciaio sopra il rifugio non č
sempre attraversabile, il dislivello č maggiore che nelle altre vie,
etc. Comunque, sarŕ per il mio inveterato campanilismo cormayorino, ma
non farei il cambio con la via del Midi.
Ovviamente, tutto quanto sopra č strettamente IMHO... per avere
informazioni serie sull'argomento, d'obbligo rivolgersi ad una guida
(locale, preferibilmente) oppure a chi abbia piů esperienza del
sottoscritto
Luca



Ciao,
si il tuo programma è senza dubbio esatto però, come hai anche detto,
presuppone molto tempo di bello stabile! il mal di montagna o lo si ha o non
lo si ha e per saperlo bisogna andare in quota e a varie quote aggiungerei!
non c'è una cura, solo medicine che ne riducono gli effetti quel tanto da
permettere una rapida discesa. il miglior modo di prevenire, che è meglio
che curare, è l'allenamento. tanto allenamento e un intelligente uso dei
mezzi di risalita. io ad esempio per fare la via dei cosmiques parto dal
Torino con traversata a piedi della bellissima vallée blanche. come hai
detto tu: "Ovviamente, tutto quanto sopra è strettamente IMHO" e quindi se
uno vuole essere più sicuro ci sono sempre le guide di courma che sono
gentilissime e in gamba!
saluti a tutti
dru
p.s. quindi tu sei di courma?



mi sa proprio che sei un inveterato campanilista...:-))
ci sara' un motivo per cui la frequentazione del Gonella e'
trascurabile rispetto a quella del rif. del Gouter, che e'
quello dove va la stragrande maggioranza...
e il motivo e' che nel caso del Gonella si tratta di 1800 m.
di dislivello, nel caso del Gouter di "appena" 1000...
e stiamo parlando di zona 4.000
il barbi

 p.s. quindi tu sei di courma?
Ci ho abitato cinque mesi l'anno dal 1967 al 1980, poi un lungo
esilio, e poi quest'anno il ritorno "trionfale" (che prima o poi spero
diventi almeno semi-definitivo, soldi permettendo). La testa e il
cuore sono comunque sempre li, fra via Donzelli e via Marconi.
(presente la scena di Heidi quando lei è a Francoforte e incomincia a
dare i numeri per la nostalgia, e sogna il vento fra i pini etc. etc.?
Beh, peggio!)
Luca

 e stiamo parlando di zona 4.000
Il motivo mi sembra più che altro legato al fatto che nel mondo Monte
Bianco = Chamonix (vai su rec.climbing e vedrai). Per "merito" dei
nostri cugini francesi il Bianco è diventato internazionalmente una
montagna monoversante (non le chiamano mica "French Alps" per
niente!), con il paradosso che il Freney oppure il Brouillard, a
leggere certe guide, sembrano dominare Les Houches invece che il Bar
Pramotton! :)
(Faccio comunque presente che io ho rovesciato il concetto,
convincendo parecchi malcapitati amici stranieri che il Bianco ha un
solo versante - quello sud - e il resto è per i cinghiali! :) )
Quanto al dislivello, vero tutto (anche se fra dormire a 3000 e
dormire a 3800 c'è una differenza enorme, in termini di comfort e di
rischio per il giorno dopo!) ma (sempre tutto IMHO, badate bene!) se
fai il Bianco e un dislivello di 1800 metri ti crea problemi, secondo
me stai correndo dei rischi seri.
Io ho una regoletta stupida come tante altre ma utile, che mi è stata
detta da un signore che è stato, assieme a mio padre, quello che mi ha
insegnato ad andare in montagna (un milione di anni fa)
1) Devi essere sempre in grado di arrivare in cima all'itinerario
(oppure alla fine della tappa giornaliera) con nelle gambe abbastanza
forza per fare ancora (in salita!) almeno un terzo del dislivello
appena percorso. Cioè, se sai che per arrivare in cima ci vogliono
1200 metri, devi avere allenamento per farne ALMENO 1600 senza sforzo.
Al di sotto, rischi (devo dire di aver imparato questa regola nel modo
peggiore, cioè la volta che mi sono trovato nei guai io!)
2) Per fare qualsiasi via del Bianco, 1800 metri al giorno di
"autonomia minima" sono obbligatori per essere sicuro di quello che
fai. E questo vale anche per gli altri 4000 maggiori del massiccio
(Jorasses, Verte, etc)
Sono regole un po' draconiane e certo figlie di un'altra era, ma io le
ho sempre considerate di buon senso (tenendo presente capacità alpine
limitatissime e ormai lontane nel tempo)
Luca S.


sara', ma non credo proprio che le migliaia di persone che
fanno il Bianco ogni anno siano capaci di questa prestazione
mi domando come ha fatto Agh a fare il Bianco...:-))
e' da un po' che non ce lo ricorda piu' periodicamente
(io ovviamente non ce la farei mai, non ci provo neanche,
tutt'al piu' mi piacerebbe fare il M.Rosa)
il barbi

 tutt'al piu' mi piacerebbe fare il M.Rosa)
Secondo me se sei in grado di arrivare bene alla Margherita, sei in grado di
fare il Bianco.



barbi...dtw...questa estate ci sarà? il classico raduno 4000
dopo Rosa,Paradiso,Castore...dove si potrebbe andare?
però nessuna scusa ...
a) hai tempo per allenarti
b) sei in pensione...quindi con lo zaino sempre pronto
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Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
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Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 tutt'al piu' mi piacerebbe fare il M.Rosa)
a onor del vero, la performace è stata leggermente piu' modesta, ovvero
1600 mt di dislivello al primo giorno, al secondo giorno circa 1000 in
salita fino alla vetta e 2600 in discesa.
Come ho fatto? Me lo chiedo spesso anch'io :)
(ps: oltretutto mentre lavoravo!)

 (ps: oltretutto mentre lavoravo!)
ettecredo che sei salito fino in punta! Ti hanno mandato a lavorare sul
monte bianco! :) Mica in miniera :DD


ci sarebbe il Bernina... l'ultima volta me lo sono fatto
scappare
ma non ci ho il socio giusto
il barbi

 me stai correndo dei rischi seri.
Io ho "dormito" al Gouter... tra virgolette perche' sono andato a dormire
alle 20, eravamo in 7 nel posto di 6 (avevamo prenotato per 8... poi un
forfait dell'ultimo momento) c'era chi chiaccherava fuori dalla finestra, i
vicini si sono svegliati alle 00.00 poco dopo sono stati sostituiti da altri
(mi pare qualcuno sia andato in vetta nel pomeriggio...), la sveglia ha
suonato alle 01.00...
...al Gonella sara' tanto diverso?
Ciao.
            Paolo.R
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per mandare posta elymynare...


...be al gonnella non c'è mai il pienone. in ogni caso devi partire prima
perchè hai più dislivell da fare quindi alla fine dormi poco lo stesso. ma
come si dice...se vuoi dormire o il confort la montagnqa è il posto
sbagliato!
saluti a tutti
dru
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