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Titolo: Il verso della piastrina GiGi

Domande per i soliti esperti (per completare il thread precedente sui
discensori):
Io sapevo che la costola centrale rialzata serve per poter recuperare
uno dei due secondi mentre si tiene bloccato l'altro.
Se devo recuperare solo un secondo e' meglio usare la piastrina dalla
parte della costola o dalla parte piatta?
E se devo fare una discesa in doppia?


Solitamente per recuperare il secondo la si usa dalla parte della costola,
anche se si recupera una sola persona, perchč cosě si ottimizza al massimo
il bloccaggio della corda (puň sempre tornare utile potere togliere le mani
dalla corda del compagno, ad esempio per sistemarla in modo efficiente in
modo che non si ingarbugli, ecc.). Durante le doppie non credo esista una
regola fissa, tieni presente che se la usi dalla parte della costola si crea
molto attrito, e la discesa risulta fortemente rallentata. Per una discesa
piů fluida ti consiglio di usarla dalla parte piatta. Mi raccomando non
dimenticate mai l'autobloccante!
Saluti a tutti
STEFANO

 E se devo fare una discesa in doppia?
Ciao Sherpa,
    nell'utilizzo come discensore per la discesa a corda doppia il manuale
(catalogo) della Kong dice di usarla dalla parte piatta.
Ciao
Silvano

In doppia:
- sul lato della costola la corda scorre più lentamente
- lato senza costola, ovviamente, scorre più velocemente.
Provare per credere.
--
Ciao Andrea.
*****************************************
E-mail: 
andrea...@tecnosicurezza.it
Tel: 
+39-347-7532594
Verona - Italy


 E se devo fare una discesa in doppia?
Attenzione, da alcuni incidenti (di cui uno mortale, se ben ricordo) e
successive indagini è risultato che il rilievo centrale rende
estremamente pericolosa questo tipo di piastrina (infatti, se non
sbaglio, ormai dovrebbe essere fuori produzione): se uno dei due
secondi è già appeso alla corda, l'eventuale caduta dell'altro non può
essere arrestata (manca completamente l'effetto frenante) o, comunque,
può esserlo con difficoltà (specie in presenza di sensibile differenza
di peso tra i due secondi o se i due voli avvengono quasi
contemporaneamente).
Questo tipo di piastrina va utilizzata sempre e solo sul lato piatto
(almeno nell'uso come assicuratore).
Ciao.
Emanuele C.

 wrote in message
8udjnq$5r1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Ciao Andrea,
    si parlava del discensore e delle sue caratteristiche e quindi non ho
menzionato il nodo autobloccante che è sempre meglio realizzare e che in
questo caso è il Marchard e non il Prusik.
Ciao
Silvano

discensori):
Da qualche parte dovrei aver messo il foglietto illustrativo.
Ti interessa una copia?
Paolo

 dimenticate mai l'autobloccante!
...e il nodo in fondo alla corda!
Grazie (anche agli altri) per le risposte e ciao!
Sherpa

in merito alla rottura di piastrine io ho interpellato direttamente la kong,
la quale mi ha detto che non è mai successo niente con la loro piastrina e
che non ci sono varianti in corso sulla piastrina stessa.
è ovvio che a me interessa sapere come stanno veramente le cose, uso la
piastrina nei corsi cai per recuperare i 2 allievi e voglio essere sicuro di
ciò che faccio.
se hai delle fonti certe ed informazioni degli incidenti dei quali
parli,potresti darmi precise indicazioni?
chi ha svolto le indagini?
quando sono successi gli incidenti?
 mi interessano sia per capire le circostanze , sia per interpellare
nuovamente la Kong,
 se poi vi interessa vi posto eventuali sviluppi.
sarebbe in
ciao
roberto


 sarebbe in
Ciao a tutti,
    Roberto B. mi ha anticipato xchč stavo per scrivere anche io una mail in
cui volevo chiedere delucidazioni.
Anche io ho sentito parlare di "incidenti" (non collegati alla rottura della
piastrina) ma nessuno sembra essere a conoscenza di dettagli certi e
comincio ad avere il sospetto che si tratti solo di una "leggenda
metropolitana".
Perciň anche io sarei interessato ad avere info piů approfondite in merito.
Ciao
Silvano


Ti ringrazio per l'offerta, ma Per il momento non ti voglio disturbare.
Provo a cercarlo in qualche negozio la prima volta che ci passo, se non
lo trovo mi faccio risentire.
Ciao e grazie
Sherpa


Innanzitutto scusatemi se riporto, vista l'importanza della questione,
per intero i precedenti messaggi a cui rispondo.
Poi preciso che sto parlando della piastrina con la gobba centrale su
di un lato, non di quelle piane su ambedue i lati.
Riguardo alle info sugli incidenti segnalati, non posso dirvi altro:
anch'io l'ho saputo di riflesso ed è cosa già di un anno fa, forse
due. Una cosa sola mi sento di dire: se gli incidenti ci sono stati
non sono direttamente imputabili alla piastrina, ma ad un suo utilizzo
scorretto, quindi, dal punto di vista del costruttore, evidentemente
non ci sono implicazioni dirette (è successo anche che una persona si
sia rotta la testa trattenendo il volo di un compagno con un bloccante
statico, ma la colpa non è direttamente imputabile al bloccante, bensì
all'assenza di autoassicurazione).
Venendo al problema, questo non è dovuto a rotture della piastrina
(che effettivamente non è mai stata rilevata e alla quale non ho mai
fatto riferimento), ma al fatto che, causa il rilievo centrale, quando
una delle due corde è caricata, il moschettone trasversale s'inclina
da quel lato, bloccando quella corda e lasciando l'altra libera di
scorrere. Fin qui nulla da eccepire: è proprio la caratteristica per
cui tale piastrina è stata apprezzata.
Ma cosa succede se a questo punto viene caricata anche l'altra corda
(volo del terzo compagno, stiamo naturalmente parlando della cordata a
tre con disposizione a V rovescia)? Può succedere che la corda non si
blocchi in quanto il carico non è sufficiente per compensare quello
provocato sull'altro lato del moschettone trasversale, rendendo
problematica, difficile o, in particolari condizioni, impossibile
trattenere la caduta del compagno.
Oppure può succedere che il colpo sia talmente violento da sbloccare
l'altra corda e far scivolare, più o meno velocemente, il compagno
ancora appeso ad essa.
Ribadisco che sono problemi potenziali, non certi, ma sufficienti per
consigliare l'utilizzo della piastrina con le dovute attenzioni (che
del resto è utilissima e pratica anche per molte altre manovre,
comprese quelle di autosoccorso).
Dunque, nessun problema nell'utilizzare la piastrina con rilievo
centrale, a patto di utilizzarla, come assicurazione verso i secondi,
sul lato senza il detto rilievo o/e precisando che dev'essere a tutti
gli effetti considerata come un mezzo barcaiolo (non come un freno
autobloccante), ossia in caso di caduta di uno o di ambedue i compagni
non si deve assolutamente abbandonare la presa sulle corde.
Ciao a tutti
Emanuele C.

 Provare per credere.
Sabato e domenica ho provato e ho creduto ;-)
Addirittura con una mezza corda da 9 dal lato piatto scorre fin troppo
velocemente! Domenica con i guanti in pile facevo quasi fatica a
metterla in tensione per scendere piu' lento.
Ciao e grazie


beh, dopo aver letto tutti i vostri post, sabato scorso mi sono
comprato la GiGi (tra l'altro ad un prezzaccio: 10K!).
Non vedo l'ora di provarla.
(e comunque non mi spiego ancora come mai sul foglietto ci sia scritto
che e' possibile usarla per assicurare il primo quando invece ...)
Lorenz
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