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Titolo: scialpinista morto zona Ortles-Cevedale

Qualch'uno di voi ha notizie piu precise del luogo della sciagura?
Da come hanno dato la notizia sembra che la zona fosse la valle degli
orsi.Stava scendendo dalla san Matteo hanno detto.
Io non ho mai percorso quella valle , ma se non erro è assai ripida e
circondata da ampi pendii.
A occhio mi sembra una grande imprudenza andare con grado 3 e forti
venti, in gennaio, a fare questa scialpinistica.
che ne pensate?
Ciao by Andrea
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http://www.Mailgate.ORG

 che ne pensate?
ma li volete lasciar in pace sti caduti della montagna???
saranno stati affari suoi se voleva andare a farsi una sciata..
ci deve essere sempre qualcuno che da del pazzo alla gente..
se a lui andava di andare oggi a fare cio' che piu gli piaceva nel posto che
piu amava..libero di farlo...
in fondo nessuno e' padrone della vita altrui..
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AlpineMan®
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              orobie...ragione di vita
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non l'ho mai fatta d'inverno, la conosco d'estate, e confermo le tue
impressioni. Vorrei ricordare che la primavera scorsa (mi pare), dopo
un'ondata di piogge, da quei pendii e' caduta una frana che ha prtato
via un maso: erta, instabile e pericolosa. Non so esattamente dove la
valanga si sia staccata ma io in queste condizioni di innevamento non
la farei.
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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orsi.Stava scendendo dalla san Matteo hanno detto.
articolo qui:
http://makeashorterlink.com/?J6AD255F6
e qui:
«Neve fresca e vento, troppo rischioso»
Per il capo del soccorso le condizioni meteo sconsigliavano
l'escursione
http://makeashorterlink.com/?T2BD255F6


 
http://makeashorterlink.com/?T2BD255F6
"In serata si è appreso che Unterhofer non solo era un uomo di montagna ma
per quattro anni è stato anche a capo della sezione di Renon del soccorso
alpino" 

 che ne pensate?
Se tu sei uno di quelli che guarda i gradi dei bollettini prima di partire
tieni presente che in tutto l'inverno è tutta una danza tra grado 2 e 3 , 3
e 2 e avanti cosi poi viene una nevicata decente e mettono 4 e lo tengono x
1 -2 giorni poi lo tolgono e si torna al balletto 2-3 ....
Beh stacci attento e valuta + criticamente, nn guardando solo i numeri dei
bollettini, che (ed ora è proprio il caso di dirlo !!!) in questi giorni con
il loro balletto 2-3 dimostrano di nn servire a nulla ! e di ingannare le
persone come te che magari si affidano ai numeri.
Ancora ieri e oggi i bollettini (mi riferisco in spec. ai boll. di trento e
bolzano) danno grado 3: ma la situazione in queste ore è *molto* +
pericolosa e forse anche gli altri bollettini delle alpi insistono con il 3.
Tutta la neve (tanta) delle nevicate del 28 e 29 era rimasta abbastanza
polverosa fino a un paio di giorni fa quando è cominciato un gran vento (e
chi fa i bollettini lo sa) che ha costruito con grande facilità ampi
lastroni. Ci vuole tanto a capire di smetterla con il balletto dei 2-3 e
definire come minimo il 4 come grado attuale ??? La lista degli incidenti di
queste ore/giorni fa paura: il morto al s.matteo, la turista sepolta fino al
collo in zona 3 cime, il morto (trovato stamane) in zona val
scaleres,bressanone, un ulteriore incidente oggi in zona merano-ivigna,
funivie ed altri impianti chiusi x vento a senales, ultimo, merano 2000. E x
nn parlare di tutti i distacchi in cui tutto finisce bene, si torna a casa
con un gran spavento, ma nn va sui giornali.
Se si vuole che i bollettini servano a qualcosa, allora quelli che li fanno
vedano di pensare che i numeri che buttano fuori nn sono solo un noioso
balletto, ma devono servire(e nn ingannare) a chi ai bollettini vuole dare
fiducia.
-,,,

 funivie ed altri impianti chiusi x vento a senales, ultimo, merano 2000.
ancora  ;-((    incredibile! :-(
dal giornale ultimo aggiornamento:
Uno scialpinista morto travolto da una valanga nelle zona delle Alpi
Sarentinesi. L'incidente si è verificato poco dopo mezzogiorno in Valdurna,
una laterale della Val Sarentino, sulla Cima San Giacomo. La slavina si è
staccata a pochi metri dalla cima a 2742 metri di quota, travolgendo due
scialpinisti: uno è riuscito a liberarsi da solo, l'altro è stato sepolto
dalla neve. L'elicottero del 118 ha portato gli uomini del soccorso alpino
sul posto per le ricerche che hanno trovato il corpo senza vita dello
scialpinista. La vittima si chiamava Gaiancarlo Tommasini, 30 anni,
residente a Bolzano.
Una seconda valanga, provocata da alcuni sciatori durante un fuoripista, era
stata segnalata questa mattina a Merano 2000, sopra la città del Passirio.
Sono in corso le ricerche ma, per il momento, non risultano dispersi.
-,,,


... ma il problema e' il caso contrario, cioe' quando danno
3 e in molti posti e' 2 o 1, e' chiaro che conviene di piu'
stare sul grado alto per pararsi il culo. Obiettivamente il
bollettino va a zone (mi pare siano una dozzina sulle Alpi)
ed e' difficile a livello centrale stare a distinguere dove
e' veramente 3 e magari un altro pendio della stessa
montagna e' sicuro. Ci vorrebbero dati piu' raffinati, ma
chi li puo' dare? magari quelli che hanno fatto le varie
gite, ma chi si fiderebbe a fare delle affermazioni? e poi
le condizioni cambiano...
il barbi

 chi li puo' dare? 
io dico che basarsi solo sui numeri dei bollettini è pura follia!
I bollettini sono per forza di cose generici, la valutazione finale va
fatta poi sul posto, possibilmente dallo sciatore medesimo.
A volte sento in tv i consigli dell'esperto "chiedete in zona quando
arrivate". Si bravo, ma a chi? All'albergatore? Al maestro di sci? A quello
che noleggia le slitte? Ma questi personaggi, con tutto il rispetto, spesso
non sanno una mazza di valanghe! 
E' necessario che sia lo sci escursionista o sci alpinista ad imparare a
fare la valutazione del pericolo, in base alla sua esperienza, in una sorta
di apprendimento continuo. I bollettini danno una valutazione di massima:
se c'e' grado 1 si è relativamente tranquillo poiché significa che il manto
è generalmente assestato,  ma con grado 3 gia' devi stare mooolto attento.
Tuttavia anche con grado 4 o 5 ci possono essere percorsi sicuri, ma
secondo me e' essenziale la valutazione del bollettino ma soprattutto del
percorso. Affidarsi totalmente ai gradi del bollettino non ha molto senso.

 pericolosa e forse anche gli altri bollettini delle alpi insistono con il 3.
allucinante!!!!
(toccato con mano... ma quale 3????)
arabba cosa dava per il giorno 5 sulle dolomiti nord?

uliano wrote:

vedo ora... emesso il 5 alle 17 (sic!) qualcuno ha letto quello prima?
"mentre nelle
Dolomiti, oltre il limite del bosco, il manto nevoso è
debolmente consolidato sulla maggior parte dei pendii ripidi
(>30°) e dalla tarda mattinata di oggi il pericolo di valanghe è
aumentato sensibilmente diventando Forte (grado 4)."

 fatta poi sul posto, possibilmente dallo sciatore medesimo.
a me pare che il numeretto sia un'indicazione generica, ma le
descrizioni siano abbastanza dettagliate. Piuttosto mi sembra che la
tendenza sia quella di dire " col 3 si va perche' se no finisce che
faccio 5 gite in un inverno, col 4 no".
COnsiderando che il 5 capita solo in Canada, che l'1 corrisponde a 5
cm di neve, e' ovvio che si finisce ad avere quasi sempre grado 2 o 3,
no?

 stare sul grado alto per pararsi il culo.
Ecco si appunto!!  Allora in queste ore avrebbero dovuto dare grado 5 ! Ti
pare?
Cosi forse se quelli dei bollettini avessero esagerato (dando appunto il 5)
allora avremmo avuto probabilmente qualche incidente in meno. E' chiaro che
uno se c'č grado 4 o 5 organizza una salita diversa da quella che
programmerebbe se ci fosse  grado 1 o 2 .
-,,,

 no?
E'  vero che è quasi sempre 2-3, pero' quando il pericolo sale i bollettini
hanno il dovere di segnalarlo al piu presto possibile!  Anzi se proprio
dobbiamo dirla tutta , (considerando tutti i mezzi di cui dispongono i
previsori nivometeo, e che spesso paghiamo con le nostre tasse) il
bollettino dovrebbe segnalare i gradi di pericolo *in anticipo* esattamente
come una previsione meteo: dicendo cioè  che x es. "in quella zona tra 24 h
il grado salirà a 4 causa i forti venti previsti".
-,,,

 aumentato sensibilmente diventando Forte (grado 4)."
Il centro di arabba fa sempre delle dettagliate e attendibili previsioni
meteo (che leggo spesso).
Sul  grado 4 arabba ha ragione, anche se aveva + senso emetterlo 24 h prima,
pensando a tutte le previsioni sui venti che i tecnici avevano sui loro
tavoli/monitor.
Tu pensa !  il bollettino valanghe bolzano emesso oggi 7 gen  indica x la
zona dove sono morte ieri 2 persone (in 2 diversi incidenti in località
differenti )  il grado 2 !!
pazzi scatenati  !  ma allora poi  che nn si legga o si senta in giro che
bisogna leggere i bollettini prima di partire!!!!!!!
-,,,

 bisogna leggere i bollettini prima di partire!!!!!!!
io da quest'anno ho cambiato tattica: niente arva (tanto vado solo) e 
niente bollettini, scelgo solo percorsi ultrasicuri e al minimo dubbio 
torno indietro
(ma nonostante cio'... uff... lunedi' mi e' scocciato, probabilmente non 
era comunque pericoloso, troppo piccolo e sottile, ma fa comunque 
effetto vedere la crepa aprirsi dopo che sei passato li sotto... fa 
ancora piu' effetto in seguito ad immediato dietrofront ripassarci!)
rimango sempre convinto che la maggiorparte di questi incidenti derivino 
  dall'ansia da gita "tosta" in periodo invernale non c'e' bollettino o 
valutazione che tenga, quando la gente sempre piu' alla ricerca della 
prestazione sceglie deliberatamente certe gite o e' incoscente (e allora 
  a che serve il bollettino?) o "se la rischia" che mi pare quasi peggio 
(io che sono pessimista propendo per la seconda)

carne wrote:

mi pare una pretesa "positivista" che la scienza risolva per noi i 
problemi e ci permetta di giocare rilassati in piena sicurezza, sempre 
piu' spesso, quando non siamo in grado di affrontare qualcosa, cerchiamo 
un deus ex machina che lo faccia per noi: e' l'inevitabile declino della 
"cosiddetta" civilta' occidentale
fortunatamente alla morte non c'e' scampo e tutti vengono richiamati, 
piu' o meno bruscamente, piu' o meno prematuramente, alla realta'

 torno indietro
La tattica è anche funzione del periodo in cui ti muovi: in primavera magari
sei + sicuro di nn trovarti in mezzo ai lastroni quindi puoi fare salite +
impegnative e ripide, su neve + assestata.
Pero tutto sommato x me l'inverno ha un fascino migliore, anche se è +
pericoloso: tanta neve che rimane farinosa, il freddo che nn ti fa sudare,
la possibilità di sciare dentro il bosco ripido e fino a quote basse nella
polvere.
Insomma vorrei che a fine gennaio si potesse ritornare indietro a novembre e
ricominciare tutto daccapo !
-,,,

 impegnative e ripide, su neve + assestata.
naturalmente! mi riferisco alle condizioni invernali, in primavera e' 
tutt'altra cosa (conta l'ora e la temperatura)