Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Morti che parlano

Copio e incollo un articolo da La Stampa di oggi
http://www.lastampa.it/LST/ULTIMA/LST/NAZIONALE/CRONACHE/MORTI.htm
Non commento, se non dicendo che aspetto con una certa curiosità le "precise
garanzie di attendibilità" di cui parla l'articolista e domandando a voi se
conoscete e avete opinioni sul "Journal of the society for Psychical
research".
--
Ciao
Anna
******************
Martedì 6 Marzo 2001
Studio dell'Università dell'Arizona: filmati i colloqui «Cinque medium parlano
con i morti, ecco la prova»
La Stampa
WASHINGTON
Nel suo contatto con una defunta è riuscito persino a farsi dire la
preghiera che insegnava al figlio quando era bambino. Proprio questa
confessione del medium fatta al parente della donna morta è stata uno dei
momenti più straordinari di un esperimento avvenuto all'Università dell'
Arizona.
I laboratori dell'ateneo hanno ospitato uno studio sui talenti paranormali e
le relazioni con il mondo dei trapassati. Gli scienziati hanno analizzato
gli incontri fra il medium (ne sono stati presi come riferimento cinque) e i
morti. I risultati dello studio hanno qualcosa di sorprendente. Ogni medium
e il parente della persona scomparsa, per circa un'ora, sono stati messi a
confronto. I due non potevano vedersi direttamente, ma erano divisi da un
vetro-schermo, evitando così influenze di sguardi. Il colloquio (il parente
del defunto poteva solo rispondere alle domande specifiche con sì o no) è
stato filmato dalle telecamere del laboratorio dell'università e sono emersi
i risultati davvero incredibili: il medium era in grado di riportare anche
80 particolari personali sulla persona morta (dal nome al tipo di allergie,
fino alle precise circostanze della causa del decesso). I particolari erano
al 93 per cento precisi, dettagliati e veri. Anche nel colloquio con un
secondo parente c'è stata questa straordinaria successione di informazioni
sull'estinto.
I risultati della ricerca che offre precise garanzie di attendibilità
saranno pubblicati sul Journal of the society for Psychical research. «Sono
state prese tutte le precauzioni - spiegano i ricercatori dell'Università
dell'Arizona - per evitare sorprese e assicurare una statistica di rigore
scientifico».
***************************

 ha scritto nel messaggio
news:a8bp6.12391$yl2.1...@news1.tin.it...



wrote:
dal sito della americn society for physical research
(
http://www.aspr.com/
)
The American Society for Psychical Research is the oldest psychical
research organization in the United States. For more than a century,
the ASPR has supported the scientific investigation of extraordinary
or as yet unexplained phenomena that have been called psychic or
paranormal. The ASPR was founded in 1885 by a distinguished group of
scholars who shared the courage and vision to explore the uncharted
realms of human consciousness, among them renowned Harvard
psychologist and Professor of Philosophy, William James.
un alek topo di internet
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com

 Naturalmente non credo a quanto scritto nell'articolo e...
________________CUT_________________________CUT_______________________

 research".
_______________CUT_________________________CUT_______________________

 con te?...
Dopo la pagella proponi una votazione a tutti gli amici del NG con il
quesito: "volete che rod resti nel NG?".
Prometto che se i "no" supereranno i "si" vi lascio in pace, naturalmente
occorre anche il voto degli scettici, quelli che hai inserito nella pagella
tra promossi-rimandati-bocciati.
A presto
Rod

quesito: "volete che rod resti nel NG?".
No, scusa, tu hai avuto l'onore di essere messo in un ristretto gruppo
di persone (con te dovremmo essere n 4) e pensi gia' di lascgiare il
newsgroup?
Fossi in te mi preoccuperei di piu' nel riscontrare una qualche
identita' di veduto col fattucchiero del trentino, se ne dovessero
saltare fuori.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Anna
Cara Anna, hai ragione ad aspettare per "precise garanzie di
attendibilita'",  ed e' meglio leggere la fonte della notizia. A volte
sui giornali viene riassunta la notizia e cio' spesso da' adito a
interpretazioni controverse. Devo comunque dirti che il Journal of the
S.P.R.  e' la rivista della societa' di ricerche psichiche piu'
antiche. Da quello che so ha sempre cercato di vagliare con cura le
notizie riportate perche' le persone che vi lavorano so essere serie.
Per quanto riguarda le condizioni di controllo dell'esperimento
ritengo che siano state vagliate con cura sapendo che sicuramente ci
sarebbe stato chi avrebbe contestato i risultati. In ogni modo e'
meglio leggere il testo originale. Ho cercato alla pagina del Journal
se vi era qualche estratto; purtroppo l'aggiornamento risale a
dicembre. Se desideri maggiori informazioni sulla Societa' e sulla
rivista vai alla pagina
moebius.psy.ed.ac.uk/~spr/
Ciao
Cecilia

 le università di mezzo mondo, con relative cattedre di parapsicologia,
esiste una sola cattedra di parapsicologia: Edimburgo
 
http://moebius.psy.ed.ac.uk/js_index.html
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:lopbat0ci2cn4cbcm...@4ax.com...


Lo considero come il primo voto a favore della mia permanenza nel news
Mi va benissimo, ma dovresti evitare di usare l'email 
poli...@libero.it
perche' il suo proprietario si lamenta di ricevere le email dirette a
te.
Grazie.


 te.
Hai ragione e mi scuso, pensavo l'indirizzo in questione fosse libero, cioè
che non lo avesse nessuno. Ho ricevuto una mail dal vero polifemo e gli ho
già inviato le mie scuse. Da questo momento metto il mio vero indirizzo.

 
moebius.psy.ed.ac.uk/~spr/
Ti ringrazio, ci ho dato un'occhiata, č interessante.
Per la precisione, la pagina č:
http://moebius.psy.ed.ac.uk/~spr/
--
Ciao
Anna

 
http://moebius.psy.ed.ac.uk/js_index.html
EDIMBURGO? Toh! Scommetto che so anche chi studiano :-)
Leonardo

Scusate ma ho perso il libro della smorfia.
Non lo so quanto fa il morto che parla.
Mi ricordo 90: la paura.
Speramo almeno che se fa un terno!
Ciao gente!

 costringerebbero a scomode revisioni di certezze acquisite...
Si, ma quando arriveranno queste evidenze? Sono 150 anni che si parla di
spiritismo ed tutto ancora confuso e, mi permetto di aggiungere,
clamorosamente FALSO.
La vera scienza dà risultati molto più velocemente.
Però non disperare, se riusciranno a prolungare la vita media oltre i 120
anni può darsi che anche noi faremo in tempo a vedere le "scomode revisioni"
di cui parli.
A presto
Rod

 
http://www.lastampa.it/LST/ULTIMA/LST/NAZIONALE/CRONACHE/MORTI.htm
Scusate, ma perchè non dovrei farlo?
http://www.cicap.org/rubriche/osservatorio/c_oss.php?principale.htm
Gnieft, gnieft, gnieft

 wrote in message
tKaq6.44137$Xj7.3...@news.infostrada.it...

Infatti, perché? :-) Ti ringrazio.
Dice tra l'altro il CICAP:
"Un vero gruppo di controllo avrebbe dovuto essere composto da persone esperte
di cold-reading, capaci cioè di indovinare dettagli personali anche solo sulla
base di risposte sì-no. Solo a quel punto i risultati ottenuti dai due gruppi,
medium e cold-readers, avrebbero potuto essere confrontati e, solo nel caso in
cui i medium avessero ottenuto le loro informazioni per via spiritica il loro
punteggio avrebbe potuto essere migliore di quello del controllo."
D'accordo, ma la domanda è: esistono sessanta persone *disposte ad ammettere*
di essere esperte di cold reading? Sessanta persone, cioè, che non mettano a
miglior frutto quella capacità spacciandosi per medium? Mistero!
--
Ciao
Anna

 miglior frutto quella capacità spacciandosi per medium? Mistero!
Certamente è difficile trovare sessante persone come tu dici, ma c'è anche
un'altra domanda da porsi:
supponiamo di avere sessanta esperti di cold-reading, i medium
accetterebbero di ripetere "l'esperimento" sotto efficace controllo?
Il problema è sempre lo stesso: il controllo non c'è, e se c'è non viene
accettato dai medium.
Ciao
Rod


----------------------CUT-------------------------------------CUT-----------
---------------

 wrote in message
_emq6.3638$x3.7...@news2.tin.it...
----------------------CUT------------------------CUT------------------------
----

 wrote in message
Zxnq6.48515$Xj7.4...@news.infostrada.it...

Be', questo io non lo so. Però forse non sarebbe stato troppo complicato
evitare il cold reading. Magari quel che sto per scrivere è lapalissiano da
far ridere, ma... Se gli interrogati avessero avuto a disposizione, per
rispondere, un tasto per il sì e uno per il no, facendo magari accendere una
lucetta verde o rossa, il medium o presunto tale non avrebbe avuto modo di
"leggere" la voce e indovinare l'età, l'accento, quanto è entusiasta il tono
della voce ai suggerimenti offerti ecc.
Dico male? Una procedura del genere non sarebbe forse stata accettata?
--
Ciao
Anna

 Dico male? Una procedura del genere non sarebbe forse stata accettata?
Chi ci dice che non abbiano fatto così? L'articolo non specificava
mica che il SI o il NO lo dovevano dire 'a voce'... Vorrei proprio
vederli questi cicappiani, se poi nell'articolo specifico che dovrà
essere pubblicato, si scoprisse che rispondevano con un anonimissimo
pulsante, cosa sarebbero capaci di ribattere...
Bye Krmel versione "faccio una veggenza: diranno che hanno fatto il
cold reading su una supposta intensità della lucina che si accendeva
in dipendenza di quanto forte gli interrogati schiacciavano il
pulsante, con grafici che dimostreranno che schiacciando più forte il
pulsante la luce si accende di più, sia pure di pochissimo ;-)"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Oltretutto è un altoparlante che gli fa una pessima pubblicità...
Guarda che se c'è qualcuno che fa da altoparlante ad un comitato quello sei
tu, con l'Associazione Calice Graal
Per quanto mi riguarda sono portavoce solo della mia voce o al limite:
Campo Italiano  Concentramento Adulatori Paranormale
gnieft gnieft gnieft

 
http://www.cicap.org/rubriche/osservatorio/c_oss.php?principale.htm
Che assurdità di articolo... Fosse vero, avremmo a disposizione un
metodo di compressione delle informazioni che l'mp3 è da spernacchiare
al confronto, in una manciatina di domande con risposte binarie
(SI/NO) con al massimo qualche inflessione (informaticamente
codificabile in non più che qualche byte, diciamo tre, quattro byte
per dire molto), si può comprimere un'intera vita privata di una
persona, magari anche il nome di tutti i cagnolini che hanno avuto,  i
loro cibi preferiti, i nomi dei parenti, con solo il 7% di perdita di
informazione... Ma ci facciano il piacere...
Più che al paranormale i cicappiani dovrebbero applicare le loro
teorie all'informatica, se hanno ragione diventerebbero miliardari,
altro che mpeg, mp3, divx ecc. ecc.
Bye Krmel versione "però un vantaggio il cicap ce l'ha: regala ore di
buon divertimento a vedere fin dove riesce ad essere assurdo uno
scetticismo oltranzista"


 Per quanto mi riguarda sono portavoce solo della mia voce
Ciao Ferluga, come va?
O forse sei addirittura Piero? ;-)
Bye Krmel


 scetticismo oltranzista"
L'importante č divertirsi, cosa in cui molti ,in questo news, non riescono a
quanto pare
Rod
gnieft gnieft gnieft

 O forse sei addirittura Piero? ;-)
Scusa ma non capisco

Non sapevo che Ferluga fosse il presidente del Cicap.
Comunque non sono Ferluga, sono Berlusconi o Rutelli, anzi tutti e due.
Attenzione: dopo il 13 maggio aprirà la caccia ai credenti nel paranormale,
che verranno tutti imprigionati nel
Campo Italiano di Concentramento Adulatori Paranormale
Rod
gnieft gnieft gnieft
"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:e0fkatcj7inreff9b...@4ax.com...


 Dico male? Una procedura del genere non sarebbe forse stata accettata?
Questo non lo so, prova a suggerirlo agli interessati.
Rod

 Non sapevo che Ferluga fosse il presidente del Cicap.
Ahiahi... sta attento che rischi di andare allla sezione CICAP (Centro
di Indottrinamento e Condizionamento Adepti Positivisti) del cicap,
dove dovrai imparare il sito 
www.cicap.org
 a memoria e recitarlo in
versi ;-)


 > Non sapevo che Ferluga fosse il presidente del Cicap.
Allora perchč l'hai nominato. Io ho scoperto che č il presidente dopo che tu
mi hai suggerito il nome.
Ne deduco che ogni tanto vi sul sito del cicap. Attenzione Karmel potresti
diventare scettico :)))))))))
Ma tu chi sei: Otelma, fratello delle sorelle Fox, o addirittura Uri Geller?
gnieft gnieft gnieft

 versi ;-)
C.I.C.A.P. , Che Interessante Caso di Acronimo Poliedrico.
Chi Indovina Che Acronimo Posteranno vince una Cassa Intera di Champagne
dell'Alta Provenza. Contenente Inoltre Cinque Altri Prodotti.
Chiaramente, Io Cercherň di Aiutare i Positivisti.
saluti,
Che Incredibile Coincidenza: Ancora Peltio

 (SI/NO)
Dimentichi i byte per memorizzare le domande. : )
saluti,
Peltio
che se si guarda una parte sola del sistema anche l'energia non si conserva.

 Chi ci dice che non abbiano fatto cosě? L'articolo non specificava
Beh, prova a chiederlo al buon Antonio: lui pare avere tutti i dettagli
dell'esperimento.
* L'esperimento č significativo, credimi.
* scommettiamo che, se indaghiamo a fondo sulla natura delle precise
* informazioni ottenute medianicamente (quel 93% di esattezza di cui
* parla l'articolo) risulta non essere possibile ottenerli con il
cold-reading?
saluti,
Peltio
che a quanto pare il 'campione maledetto' sembra essere la causa di tutte
le magagne...

 Dimentichi i byte per memorizzare le domande. : )
Le domande dovrebbero essere standard - quindi fanno parte già
dell'algoritmo di decodifica ;-)
Bye Krmel 


 Dimentichi i byte per memorizzare le domande. : )
Risposta più seria: il contenuto di informazione si suppone venga
esclusivamente dal parente interrogato, che può solo rispondere SI o
NO. Le domande che si possono fare al parente, fanno parte
dell'informazione già nota a colui che interroga, e quindi sono parte
solo dell'algoritmo di decodifica per così dire.
Supponiamo che io voglia sapere il tuo vero nome (non è Peltio I
suppose ;-)) e tu mi possa rispondere solo con un SI o con un NO a
qualunque domanda - supponiamo che tu ti chiami MASSIMO. Il tuo nome è
un'informazione che richiede 7 byte per essere codificata. Quindi un
minimo di 7*8=56 bit, quindi di risposte SI/NO. Se io dovessi indagare
con domande normali, difficile che possa farti un numero di domande
limitato solo per sapere il tuo nome. Con una sola domanda non posso,
a meno che io non ti chieda: "Ti chiami Massimo?" ;-) Ma se ti faccio
questa domanda, allora GIA CONOSCO quello che ti chiedo, e cerco solo
conferma da te. Altrimenti dovrei procedere chiedendo per esempio o
una lista di nomi "Ti chiami Giuseppe? Ti chiami Aldo? Ti chiami
Maurizio= [esitazione nel no... allora il nome inizia per 'M'], Ti
chiami Massimiliano? Ti chiami Michele? Ti chiami Massimo? Ah! ",
oppure "La prima lettera del tuo nome è una A? E' una B?". Così
facendo, solo per sapere il tuo nome dovrei rischiare di esaurire una
lista di migliaia di domande (tutti i possibili nomi) oppure di
migliaia/milioni di domande (tutte le possibili disposizioni delle
lettere dell'alfabeto).
Insomma, si può dimostrare facilmente se le informazioni ottenibili
con un SI/NO, comprese eventuali inflessioni (quelle che il cicap
pretenderebbe essere cold-reading), sono inferiori o meno rispetto al
contenuto di informazione fornito dal medium, e se qui si parla di
particolari della vita privata degli interrogati, nomi, malattie, cibi
preferiti ecc., è evidente che ottenere tali informazioni da semplici
SI/NO richiederebbe un numero di domande mostruosamente elevato,
migliaia, milioni forse, certo superiore a quello necessario per
codificare le risposte in forma digitale con la minima occupazione
possibile (e si può dimostrare che siamo oltre il kb, e quindi il
migliaio di domande). E sono convinto che in quel filmato, si vedranno
solo relativamente poche domande, e tantissime risposte SI (93% delle
domande), così che la teoria cicappiana va a quel paese :-)
Se il cicap sostiene il contrario e può dimostrarlo, ripeto, debbono
cambiare mestiere e dedicarsi all'informatica, perché la loro
dimostrazione sarebbe una compressione lossy lossness :-) che l'mp3 al
confronto è acquetta fresca dell'epoca preistorica ;-) E per giunta
senza usare computer...
Conclusione, l'arrampicata sugli specchi del cicap è molto divertente,
e aspetto solo di sapere se poi le risposte le davano con un pulsante
(e non a voce) per far loro uno spernacchione che le orecchie gli
rintronerebbero fino al prossimo millennio ;-)
Bye Krmel


 esclusivamente dal parente interrogato....
Visto che sei cosě bravo fai domanda per entrare nel Cicap. E' evidente che
hanno bisogno di geni del tuo calibro.
gnieft gnieft gnieft

 hanno bisogno di geni del tuo calibro.
Vabbé, ho capito:
*PLONK*


 *PLONK*
Vedo che finalmente hai capito, ce ne hai messo un po'... alla faccia degli
scettici-ritardati-cocciuti-disinformati...
gnieft gnieft gnieft


wrote:

Ironia a parte, Krml ha sostanzialmente ragione. Sarebbe un ottimo
scettico <grin>.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 scettico <grin>.
Lo e', solo che e' cosi' scettico che ne dubita :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^


Tu ne sei così sicuro di quanto affermi al punto che sei stato nel
regno dei morti e poi sei tornato?! Neanche la scienza può dimostrare
cosa accade dopo la morte, può dimostrare solo ciò che accade al
nostro corpo, ma nulla di più.
A,presto Viola

 A,presto Viola



ROL
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 (Non è un PLONK, è un....afflosciamento!...)
Caro Graal,
alcuni anni fa abbiamo fatto una seduta spiritica e c'era la vittima, cioè
l'unico che credesse veramente nella cosa (immagino tu sappia come si fa :))
Bene, costui parlò con lo spirito di Jim Morrison, celebre leader dei Doors.
Qualche tempo dopo seppe dello scherzo.
Morale della favola: la vittima, che credeva, ora è scettico. Un cliente in
meno per voialtri
gnieft gnieft gnieft

Complimenti Infiniti... Creane Ancora Peltio
letizia
Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
98ef69$9mn$3...@lacerta.tiscalinet.it...
