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Titolo: Consecutio termporum

Si applica rigidamente anche ad affermazioni generali?
 
Ovvero
1.
Uno sciocco disse: "I gatti neri portano sfortuna".
Uno sciocco disse che i gatti neri portavano sfortuna.
 
oppure 2.
Uno sciocco disse: "I gatti neri portano sfortuna".
Uno sciocco disse che i gatti neri portano sfortuna.

 Uno sciocco disse che i gatti neri portano sfortuna.
ora e sempre

 Uno sciocco disse che i gatti neri portano sfortuna.
 
Questa frase invece sottintende che i gatti neri portano sfortuna 
ancora oggi.
 
Ma entrambe le frasi sono corrette, imho.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 ora e sempre
 
Lo sciocco diceva che portavano sfortuna già nel suo presente, cioè nel 
passato di chi racconta.
 
-- 
Kiuhnm
 


Non sono d'accordo con gli altri ragionamenti che ho letto finora.
 
L'intento è quello di riportare quanto detto, quindi la frase corretta è 
la 1b. L'unica cosa che si sta affermando è che lo sciocco disse "I 
gatti neri portano sfortuna".
 
La 2b sarebbe accettabile soltanto se interpretata come
   Secondo uno sciocco, i gatti neri porterebbero sfortuna.
 
-- 
Kiuhnm
 


Anche gli antichi dicevano che a scuola bisogna studiare anche la sintassi.
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

IdP wrote :

Quattro volte "Uno sciocco disse..." che consecutio temporis è?
 
Uno sciocco disse che sarebbe andato a Roma e
quando ivi fosse arrivato avrebbe telefonato.
 
Anch'io quando sarò arrivato a Roma telefonerò.
 
Il pacco mi sarebbe stato consegnato appena
fossi arrivato a casa.
 
Non volevo essere offensivo ancorché il mio dire
apparisse tale.
Etc.
 
Bruno

 Uno sciocco disse che i gatti neri portano sfortuna.
 
Per me la 1 indiretta e' sbagliata, comunque guarda ciao
- piu' corretta: Quod non fecerant barbari, fecerunt Barberini.
- meno corretta: Quod non fecerunt barbari, fecerunt Barberini.
 
-- 
Yoda
 

Yoda submitted this idea :

Ah sì, la tempistica è perfetta.
Ma, per la Storia, si sa esattamente quel che portava
scritto Pasquino?
 
Bruno

"temporum"

 "temporum"
 
"Termporum" sono i tempi delle terme :-D


 portano sfortuna".
 
IdP ha volto la frase in discorso indiretto.
Glielo vuoi impedire? :-)


 Ma entrambe le frasi sono corrette, imho.
 
 Concordo.
 Però, visto che c'è anche il discorso diretto da cui si evince che i 
gatti neri portano sfortuna sempre, la frase corretta è la 2.
 
 k

    Secondo uno sciocco, i gatti neri porterebbero sfortuna.
 
 
 
Ti faccio altri esempi. Nella frase 3 la consecutio è rigorosamente 
rispettata, nella frase 4 no. Ma la scelta del tempo presente  nella 
frase 3 ("disse che i gatti fanno le viste di non dormire") mi 
trasmette il senso di un'affermazione generale, ovvero: i gatti in 
generale fanno così. Viceversa, "i gatti volevano mangiarla" nella 
frase 4 si riferisce chiaramente a quei gatti in quel contesto.
 
3. Fortunata era molto contenta di vivere insieme ai gatti finché un 
giorno nel negozio incontrò lo scimpanzè Mattia il quale le disse che i 
gatti volevano mangiarla, semplicemente stavano aspettando che lei 
diventasse più grassa prima di ...
 
 
4. Il signor di Buffon disse che i gatti, più che non dormano, fanno le 
viste di dormire; queste parole, male interpretate, fecero dire che il 
Buffon asserisse che i gatti non dormono mai.
 
 
Formalmente puoi anche dire, come fa Paolo Maurensig,
 
5. "Mio zio disse che i gatti avevano nove vite..."
 
ma personalmente mi pare più espressiva la prosa di Natalia Ginzburg 
che scrive
 
"mia madre teneva in grembo il gatto Menelao, e quando entrammo subito 
ci disse che i gatti sono meglio dei cani"

 scrive
 
Mettiamo un numeretto anche a quest'ultima frase:
 
6.


It happens that Kiuhnm formulated :

Però qualsiasi affermazione può essere interpretatata come un'opinione 
"secondo" qualcuno.
 
Giovanni: "Gli alieni vogliono uccidere il Presidente".
 
Secondo Giovanni, gli alieni vorrebbero uccidere il Presidente.
 
Nel discorso riportato:
 
Giovanni disse che gli alieni volevano uccidere il Presidente.

 Giovanni disse che gli alieni volevano uccidere il Presidente.
 
Si riferisce ad una azione preventivata per un "futuro prossimo" al 
momento in cui il parlante la riferisce, e a un caso specifico, quindi 
la concordanza dei tempi ci sta
 
Diverso dagli esempi citati sui gatti che indicano una proprieta' 
generale valida nel passato, in presente e in futuro,

 Giovanni disse che gli alieni volevano uccidere il Presidente.
 
Questo e' OK senza discutere ciao
 
-- 
Yoda
 

>>   Secondo uno sciocco, i gatti neri porterebbero sfortuna.
 
facendo notare che qualsiasi affermazione potrebbe essere interpretata 
come "opinione secondo qualcuno", non solo le affermazioni generali ma 
anche quelle relative a un caso specifico.
