Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ipercorrettismo tele-romanesco

credo sia divertente: oggi una collega (non romana) riceve una
telefonata e dice che l'hanno chiamata in via Val Melina.  a Roma
esiste via Val Melaina, lei credeva che la pronuncia in "ai" fosse
ripresa da uno sketch televisivo.
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

ripresa da uno sketch televisivo.
ahhaah grandiosa! Lo sapete che adoro gli ipercorrettismi ;)
Via Val Melaina e' dietro casa mia :))
baci
 Janis
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

>Via Val Melaina e' dietro casa mia :))
sei der Tufello?



hehe no, ma un giorno dovro' andare in questa mitica borgata.
Credo che il mio quartiere si chiami nuovo salario (strano che sia nuovo, ha
circa 30 anni...negli stati uniti sarebbe una cosa come: antico rione
primigenio della citta' hehehe)
ciao
Jan


primigenio della citta' hehehe)
e per forza... ci sarebbe negli stati uniti bisogno di distinguere tra
cose come appia antica ed appia nuova?  :-)  poi perche' la nomentana
e' vecchia e non antica anche lei?

e' vecchia e non antica anche lei?
Forse perche' e' proprio vecchia. Antica viene riservato alle strade di
origine "romana" (quelle costruite dagli antichi romani, per l'appunto),
mentre vecchia a quelle che sono datate ma non hanno il pregio di una nobile
origine storica.[*]
Io sono vecchia per esempio -sigh-
ciao
Janis
[*] Sono mie supposizioni, ho molta inventiva ;)


Io sono vecchia per esempio -sigh-
quanto vecchia sei tu?  :-)


quanto vecchia sei tu?  :-)
heheeh io sono 33 anni vecchia ;)
baci
Jan
p.s. per ritornare IT ci pensi tu?


 heheeh io sono 33 anni vecchia ;)
Ah beh. Allora io sono antico. (-:
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

p.s. per ritornare IT ci pensi tu?
ormai la vedo dura... piuttosto, sai mica cos'e' uno hod-carrier?


Janis ha scritto nel messaggio +ADw-78nqkg+ACQ-33b+ACQ-1+
AEA-diesel.cu.mi.it
+AD4-...
+AHw-heheeh io sono 33 anni vecchia +ADs-)
up up with life+ACE-
tu sei non cosi' vecchia
jeo           lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove +ACI-DamnTheSpam+ACI- to reply)
Icciccu'/Aisiichiu: 10477570
------------------------------

ormai la vedo dura... piuttosto, sai mica cos'e' uno hod-carrier?
Un manovale...praticamente lo schiavetto del muratore, quello che gli porta
le cose...(hod credo sia carriola...il porta carriola ehehhe)
mi viene un dubbio....era una battuta? Devo ridere? Guarda che non ci metto
niente a lollare...
HodwomanJanis (che forse sta facendo una figuraccia)


HodwomanJanis (che forse sta facendo una figuraccia)
don't cure your head before you have broken it: eye doesn't see, heart
doesn't ache... :-)
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
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togliere NOSPAM. per mandare email

doesn't ache... :-)
heheeh ROFL!
ciao
Janis


solo contestualizzare meglio il riferimento di RAH.
Sono andata e ho dato un'occhiata ad entrambe le versioni (btw -la hp
e' citata male, manca il punto dopo www-). La traduzione e' piuttosto
libera e molto al di sopra di quello che avrei fatto io. Il termine
hod-carrier non saprei come tradurlo visto che non e' esattamente una
parola molto usata negli US, e mi pare anche un po' antiquata. Forse
usare "proletario" non sarebbe stato male, ma siamo fuori dal mio
vocabolario qui (postare la domanda su sci.lang, che ne dici?) e forse
la parola puo' sembrare troppo politicamente connotata, dimmi tu.
baci
Jan


Ma, un dubbio, tu hai fatto una traduzione senza il dizionario???
claro que si'.  leggendo il raccontino mi e' sembrato di capirlo
tutto.  poi, come ti dicevo, non doveva essere un'opera di riferimento
letterario.  bastava rendere il senso in modo fedele.  


usare "proletario" non sarebbe stato male, ma siamo fuori dal mio
cazzarola!  ma certo!  proletario!  proprio la connotazione politica
era quello che ci voleva!  it stay there like cheese on maccaroni!


 
Scarriolante,
almeno, io tradurrei cosi`
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 wrote:
% cazzarola!  ma certo!  proletario!  proprio la connotazione politica
% era quello che ci voleva!  it stay there like cheese on maccaroni!
It stay? Un congiuntivo??
.mau.

Scarriolante,
Ho cancellato i messaggi di questo thread e non so pertanto come e`
uscito fuori questo hod-carrier. Avevo lasciato Lbo e Janis che
discettavano di toponomastica. So tutto su Appia Antica, Appia
Vecchia, Appia Nuova, e Appia Bis, e avevo anche pensato di
intervenire. Ma un "burino" scappato a uno dei due --entrambi
residenti in quartieri per il generone-- mi aveva indispettito.
Il termine "scarriolante" non e` (era) un termine generico a Roma e
dintorni. "Scariolanti" (NB, una sola "r") erano infatti chiamati alla
fine dell'800 i *manovali* veneti ed emiliani chiamati per la bonifica
di alcune aree malariche attorno alla capitale, soprattutto Ostia e
Fiumicino. Le condizioni di lavoro dovevano essere spaventose. Ci
furono, anzi, delle manifestazioni di protesta, a proposito
dell'orario di lavoro, di cui resta traccia in un canto che mi e`
capitato di sentire ancora di recente (A mezzanotte in punto / Si
sente un suon di tromba / Sono gli scariolanti / Che vanno a lavorar).
Nota di colore. Ho fatto esaminare questo messaggio dal correttore
ortografico di WinWord 6.0 (volevo rispondere al quesito di Ottavio G.
Rizzo a proposito del trattino) e, con mia sorpresa, il correttore mi
ha consigliato di sostituire "scaRRiolante" con "scaRiolante".
Ciao
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)


Ho letto spesso del "generone romano" e intuitivamente credo di aver capito
cosa vuol dire. Ma qualcuno sa spiegarmi la sua origine ed il suo
significato esatto?
Merci

...

il typo di Lbo l'avevo capito, questo che dici tu no.
(senti Lbo, ma lo sa dotmaudot che stiamo traducendo l'intraducibile
in inglese o ci ha preso sul serio?)
baci
Jan


Fiumicino.
scarriolante, e' quella infatti l'idea etimologica che da' quella
parola, che significa proprio manovale, tuttavia ad un orecchio
americano suona un po' demode' e quindi meno "terrena" di
scarriolante, insomma, un po' piu' snob. Deve essere una vecchia
parola inglese, certamente non americana, non per me almeno, aspetto
smentite.
Giuro che se non mi perdoni ti scrivo in email (e' una minaccia)
Janis
--


Che cosa e' il generone?
Sono in ritardo per il lavoro, scrivo in fretta e rimando la
spiegazione del significato di "burino" e "generone" a questa sera. 
Sono dei Castelli, naturalmente (pendolare che lavora a Roma).


 wrote:
% (senti Lbo, ma lo sa dotmaudot che stiamo traducendo l'intraducibile
% in inglese o ci ha preso sul serio?)
Sembro un tipo serio?
.mau.
(il mio era un pun sul fatto che lbo avesse scritto "it stay" invece che
"it stays")

scarriolante, insomma, un po' piu' snob.
Le denominazioni di certi mestieri diventano stranamente obsolete. Ho
rivisto anni fa alcune cartelle cliniche redatte alla fine dell'800.
Alla voce "attivita` lavorativa" un paziente poteva venir classificato
curiosamente "manuale" o "bracciale", termini corrispondenti
verosimilmente agli odierni "manovale" o "bracciante agricolo".


"it stays")
..e l'avevo capito! (aggiungerei un doh! se sapessi come si dice in
italiano.) Era un povero piccolo tenero typo! Pero' continuo a non
capire la storia del congiuntivo ... da quando hanno messo il
congiuntivo in inglese?
OK, ti prendo troppo sul serio...e' che mi metti in soggezione :(
Feb...oopps Jan


verosimilmente agli odierni "manovale" o "bracciante agricolo".
Almeno alcuni lavoratori possono vantare una tradizione antica (li
vedi che fanno i sorrisini pensando a vari mestieri antichi? uff...),
immagina i poveri sysadmin senza neanche un po' di tradizione secolare
da poter vantare! (se d'Itri risponde anche qui, giuro che lo butto
nel girone infernale dei lurkatori!)
baci


 wrote:
% ..e l'avevo capito! (aggiungerei un doh! se sapessi come si dice in
% italiano.) Era un povero piccolo tenero typo! Pero' continuo a non
% capire la storia del congiuntivo ... da quando hanno messo il
% congiuntivo in inglese?
Il Thompson-Martinet (almeno la seconda edizione di vent'anni fa, quando
studiavo inglese) ci metteva un intero capitolo. Diceva che si poteva fare
a meno di leggerlo, ma io non mi sono fidato.
.mau.

...

io devo essermi fidata allora ;)
No, seriamente, la parola 'subjunctive' esiste e si pregia di un
significato tipo "modo di un verbo usato per esprimere una
supposizione, un desiderio, un'ipotesi, una possibilita', etc.,
piuttosto che per affermare un fatto reale" e il grande esempio
fornito e': if I were you.
Continua a sfuggirmi .mau., scusa, forse avrei dovuto studiare
l'inglese con lo stesso accanimento con cui ho studiato l'italiano.


 wrote:
% No, seriamente, la parola 'subjunctive' esiste e si pregia di un
% significato tipo "modo di un verbo usato per esprimere una
% supposizione, un desiderio, un'ipotesi, una possibilita', etc.,
% piuttosto che per affermare un fatto reale" e il grande esempio
% fornito e': if I were you.
Come i Beatles esplicitano in _No Reply_ (dove credi che io abbia imparato
l'inglese?). Comunque c'e` anche un altro grande esempio: God save the
Queen.
% Continua a sfuggirmi .mau., scusa, forse avrei dovuto studiare
% l'inglese con lo stesso accanimento con cui ho studiato l'italiano.
E` sempre cosi`. La nostra madrelingua non la studiamo mai bene come le
altre...
.mau.

verosimilmente agli odierni "manovale" o "bracciante agricolo".
Forse perche' "manuale" e "bracciale" significavano altro anche allora.
Hai un vezzo: scrivi troppo spesso "verosimilmente". Come lo hai preso?
Ciao
alex


altre...
Pero' di solito apprendere una lingua straniera ci rende piu'
consapevoli della propria, perche' spezza la maledizione di
considerare "naturale" qualsiasi cosa della nostra lingua madre. Di
solito i confronti generano domande e curiosita'. Nel mio caso questo
non ha funzionato perche' lo studio del francese e dell'italiano mi ha
fatto andare in odio l'inglese e questo, unito ad un disprezzo di
fondo per la nazione in cui sono cresciuta, ha generato un rifiuto
pesante della mia ex lingua. Le mie amiche dicono che quando ero
adolescente parlavo con un accento vagamente italiano per rimorchiare,
e che ora lo faccio perche' non sono capace piu' di parlare americano
:)
Scusate l'eccesso autobiografico.
baci
Janis


Hai un vezzo: scrivi troppo spesso "verosimilmente". Come lo hai preso?
Con massima verosimiglianza quando studiavo statistica Bayesiana.


:)
cribbio, ecco una cosa di cui noi non ci potremo mai rendere conto...
parlare con accento italiano... chisaa' che effetto che fa...


 immagina i poveri sysadmin senza neanche un po' di tradizione secolare
Parmi rimembrar, madamigella, che lo mastro scrivano
della sala de li amanuensi, sovrastasse ad essi et alle
incombenze loro.
Parmi altresi` che tale carica sia degna di esser noverata
quale antesignana del mestiere del sysadmin, sovrastante
a le fatiche scrivane de li amministrati sui... 


 wrote:
% >Come i Beatles esplicitano in _No Reply_ (dove credi che io abbia
% >imparato l'inglese?).
% Mi cade un mito! TUTTI gli informatici [...]
Sono un matematico :-)
% >E` sempre cosi`. La nostra madrelingua non la studiamo mai bene come
% >le altre...
% 
% Pero' di solito apprendere una lingua straniera ci rende piu'
% consapevoli della propria, perche' spezza la maledizione di
% considerare "naturale" qualsiasi cosa della nostra lingua madre.
Questo e` indubbiamente vero. Il guaio nasce quando si passa alla terza
lingua: a questo punto uno comincia a giocare con le similitudini, e
tipicamente si perde...
ciao, .mau.

 parlare con accento italiano... chisaa' che effetto che fa...
La mia prima insegnante di americano, una trentina d'anni orsono, 
(Classica Californiana ...abbondante... che conosceva molto bene
l'italiano) mi diceva che si divertiva moltissimo a parlare
 con un mio collega, ingegnere, che aveva
preso il PhD a Berkeley e lavorato per vent'anni da quelle parti,
perche` parlava americano californiano... con accento
piemontese....  


tipicamente si perde...
...alla quarta poi si diventa presuntuosi e si elaborano teorie
personali del tutto distaccate dalla realta' (vero Paola?...'cidenti
non ho mai risposto alla sua cazziata...ehm...post). A volte, mi dico,
basterebbe solo un po' di umilta' per riprendere sentieri percorsi di
fretta nell'ansia di imparare, e vedere cosa si e' lasciato
indietro...e magari qualche similitudine si potrebbe fare, se ci si
dota di strumenti adatti (filologia? glottologia?...)
Non ho speranze....corro troppo :)
ciao
Jan


 wrote:
% >% Mi cade un mito! TUTTI gli informatici [...]
% >Sono un matematico :-)
% 
% E ce ridi pure? :P
Sono felice di avere fatto matematica...
% Ci ho messo un po' ma ho provocato una reazione quasi umana.
Spassionatamente posso dirti che c'erano modi migliori di impiegare il tuo
tempo... (e che le faccine spesso non le metto, ma sorrido lo stesso quando
rispondo)
Per rimanere in argomento,  e` vero che da ragazzo imparavo semplicemente i
suoni delle canzoni senza capire le parole, ma poi mi son comprato gli
spartiti e da li` ho potuto leggere i testi. Confesso che ho ancora dei
buchi, come per "Ticket to ride" e "Lord is it mine?" dei Supertramp, ma
d'altra parte nemmeno Mogol-Battisti e` comprensibile.
In realta` la mia pigrizia mi ha portato a leggere direttamente in inglese
(e senza vocabolario) gia` al liceo. Sull'autobus che mi portava a scuola
mi deliziavo con Conan Doyle (pesantuccio ma comprensibile)
% >Il guaio nasce quando si passa alla terza
% >lingua: a questo punto uno comincia a giocare con le similitudini, e
% >tipicamente si perde...
% 
% ...alla quarta poi si diventa presuntuosi e si elaborano teorie
% personali del tutto distaccate dalla realta' 
Basta che funzionino in pratica. La *mia* regola per sapere se un nome
tedesco in -e e` maschile, femminile o neutro ha fatto inorridire la mia
insegnante, ma poi si e` tranquillizzata quando ha visto che non sbagliavo
piu`.
E comunque anche la filologia ti puo` portare sulla brutta strada,
specialmente in italiano dove spesso c'e` una doppia derivazione 
a partire da un vocabolo latino.
.mau.

piu`.
Ci illumini?
Heidi

con la propria lingua madre.
Io credo di avere imparato un po' il francese ascoltando alcune opere
liriche (Manon, Erodiade e Werther di Massenet, Faust di Gounod,
Carmen, Arlésienne e Pescatori di perle di Bizet, e l'heure espagnole
di Ravel) di cui con poca fatica ho imparato a memoria i libretti.
Purtroppo non mi e` mai piaciuto Wagner e non ho mai trovato un volume
con i testi dei lieder di Schubert.
E` vero tuttavia che si puo` non capire cio` che si canta anche nella
propria lingua madre. Conosco a memoria fin da bambino le piu`
popolari opere di Verdi, ma solo poco tempo fa ho capito cosa fossero
il bronzo ignivomo dell'Ernani, il delubro del Nabucco, l'inulto della
Traviata il romita di Sorga del Boccanegra, e i vepri di Macbetto.
A proposito di quest'ultima opera: avevo sempre equivocato sul
significato di una "tazza notturna" che Macbeth chiedeva a un servo in
un recitativo (Sappia la donna mia che, pronta appena la mia tazza
notturna, Vo' che un tocco di squilla a me lo avvisi), qui pro quo
risolto quando lessi poi la tragedia di Shakespeare (Go bid thy
mistress, when my drink is ready, / She strike upon the bell.)
Ciao
Ferdinando Chiodo

mi deliziavo con Conan Doyle (pesantuccio ma comprensibile)
...pigrizia....certo...Quelli che in autobus dormono che sono?
Mi viene in mente che se sul BART tra Walnut Creek e San Francisco
avessi letto Dante mi avrebbero arrestata...non c'entra nulla con
Sherlock Holmes...ora vado a resettare il cervello..
'notte


Adesso riesco perfino a parlare in inglese.
Non sara' perche' vivevi e lavoravi li'? eddai su! :PP


di una frase. Troppe volte ho sentito gente cantare un testo e, di
no, un momento... io non capivo assolutamente cosa dicessero le
canzoni dei bitols... pero' siccome mi piacevano tanto mi sono messo
li' col testo scritto e il vocabolario di fronte per vedere cosa mai
dicessero e ho cominciato a vede' come funzionava st'inglese.  poi
vabbe', il mi babbo lavorava nell'aereonautica per cui letteratura
inglese a casa ce n'era a iosa.


 wrote:
% >% >% Mi cade un mito! TUTTI gli informatici [...]
% >% >Sono un matematico :-)
% >% E ce ridi pure? :P
% >Sono felice di avere fatto matematica...
% 
% <Janis raccoglie l'ironia che era caduta per terra e la porge a .mau.>
% : tieni caro, c'era questa che non avevi visto :)
Cara, l'avevo vista perfettamente... ma ci sono molti modi per fare ironia
(e di nuovo, non ho messo la faccina perche` non ne avevo avuto voglia)
% In ogni caso la reazione umana che ho provocato non e' il sorriso
% (quello lo vedo ogni tanto nei tuoi post) ma la reazione leggermente
% stizzita (e ora di' di no!).
No.
% Quando ho detto che la gente canta le canzoni senza comprenderle davo
% per scontato che conoscesse i testi. Rimango scettica sulla
% possibilita' di apprendere una lingua cosi'. 
Preferisci il mio sistema per il tedesco (comprare i Lustiges Taschenbuch,
vale a dire le raccolte di Topolino in lingua teutonica)? 
% ...pigrizia....certo...Quelli che in autobus dormono che sono?
Persone che rischiano di non scendere alla fermata giusta :-)
.mau.

nucleare!) e le canzoni erano comode per collegare scritto/parole
Se nel prossimo trasloco salta fuori ti postero' uno scritto che
risale ai tempi dell'universita' in cui io e alcuni amici mettemmo
insieme strofe di diverse canzoni e componemmo un orrendo e
sgrammaticato poemetto in versi.
Comunque io con gli ingegneri nucleari non ci parlo tie'! :)
ciao
Janis
p.s. scherzo, oggi sono al livello limite di stress.


Jan
Jan,
El "hodcarrier" e il manovale che porta i mattone (bricks) al muratore. 
The "hod carrier" is the worker that carries the bricks to the brick layer. 
Porta i mattoni su una piattaforma quadrata sulla fine di un polo per porgerli
fino a dove  lavora il massone.
He carries the bricks on a square platform attached to the end of a pole to
hand them up to where the brick layer is working.
Stanca molto questo lavoro.
This type of work is very tiring.
Spero che questo è di uso per voi.
I hope this info is of some value for you.
O como se dice por aca => Espero que esto les sea útil. 
Vern
Vernon C. Hammond,O.D.
McAllen, TX  78501