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Titolo: Omero nel Baltico

Non sono un'estimatrice della trasmissione Stargate ne in generale di
alcun programma televisiovo che non siano alcune pubblicità
 (mi affascina l'inventiva di qualcuna di esse ) o anche cartoni
animati  e difatti non fosse stato per Kelso (postatore occasionale di
questo ng)  non avrei guardato tale programma visto che non sapevo ci
fosse e di cosa avrebbe trattato; tuttavia tempo fa si parlo' in altri
ambiti telematici del soggetto del topic di cui intendo or ora
"discutere" (per essere onesti era stata Upuaut ad introdurre tale
argomento)
I vari personaggi intervenuti in tale trasmissione hanno sollevato
questi punti
1) nei poemi omerici si parla di neve sui monti, si parla di neve sul
mare e questo (viene lasciato sottointeso) sarebbe difficilmente
compatibile con le condizioni climatiche della Grecia
2) alcuni nomi di città paesi e isole assomigliano a quelli ancora in
uso in paesi che si affacciano sui mari del Nord
3) si parla di territori pianeggianti, ma il Peloponneso non è
pianeggiante
4) a causa delle mutate condizioni climatiche ci fu una migrazione di
popolazioni provenienti dal nord che portarono con loro le loro storie
tra cui anche il nucleo di racconti che avrebbe dato luogo all'Odissea
e all'Iliade
5)Ulisse era biondo e cosi' altri personaggi dei paesi omerici
6) la non corrispondenza fra i nomi dei luoghi dei poemi omerici e la
geografia dell'antica grecia
a me pare che per il punto 1)
si possa controargomentare cosi': se in quel periodo storico
(risalente circa a 1600 anni prima di Cristo) si assistette ad un
raffreddamento generale delle condizioni climatiche e non solo locale
(questo punto non è stato pero' toccato durante la trasmissione)
è verosimile che anche la Grecia lo sperimentasse e quindi che potesse
nevicare d'inverno; non dimentichiamo che a Betlemme sarebbe nevicato
 2000 anni fa;  e a tutt'oggi in Cesarea  ci sono montagne provviste
di impianti di risalita per sport invernali (almeno questo fu quanto
mi fu detto da una persona residente in loco alcuni anni fa)
2) (controargomentazione) mi è rimasto impresso l'esempio fatto con il
nome "Toja" che quelli della trasmissione (non so il nome del
conduttore) identificavano con la città di Troia, per me fra questi
due nomi c'è una differenza abissale... senza contare poi che se
popolazioni nordiche emigrarono fino a raggiungere la grecia è
verosimile che il ceppo linguistico potesse essere imparentato con
quello degli abitanti della regione che occupa oggi l'attuale
Danimarca e la Finlandia 
3) (controargomentazione) il peloponneso non è pianeggiante ok;
fin qua ci siamo ma allora perchè poco prima nella stessa trasmissione
(solo venti minuti prima) avevano citato un passo di uno dei due poemi
omerici in cui si parlava di montagne innevate?
Cosa intendono per luoghi pianeggianti?
Nei poemi omerici si parla di vaste distese pianeggianti?
4) questo è il punto che potrebbe essere piu' verosimile, infatti mi
sembra abbastanza ragionevole  che popolazioni emigrate da posti
lontani portino con loro i loro racconti, la loro storia; pero'
resterebbe da spiegare quali contrasti di interesse 
 potessero portare alle armi due popolazioni dei mari del Nord.
Fra (l'attuale) Copenaghen e la Svezia c'è uno stretto che puo'
ricordare  quello dei Dardanelli ma non è come in Turchia l'unica via
di mare che si possa intraprendere e poi resta cmq che alcuni nomi
tipo Troia, gli scavi fatti in loco sono troppo precisi e simili alla
narrazione Omerica
5) (controargomentazione) che ci fossero popolazioni emigranti dal
nord che arrivarono in Grecia è sui libri , ma non occorre andare
"fino in Finlandia per trovarli biondi" e poi cmq una popolazione che
si stabilisse in un luogo lontano, doveva "farsi le ossa in quel
posto" e da li resta imo versosimile tutta una serie di guerre e/o
compromessi per affermare se stessa.
6) (controargomentazione) che alcuni nomi Finlandesi e di altre
regioni del nord assomiglino a quelli nominati nei poemi omerici pero'
non da ragione di Scilla e Cariddi, l'isola del Dio Sole dove I
compagni di Ulisse vengono uccisi per aver amazzato i sacri buoi,
sacri al Sole, di Nausica  che lava i panni nel fiume per fare solo
gli esempi che ora mi vengono in mente.
L'argomentazione piu' affascinante invece (toccata durante la
trasmissione)è stata, imo, quella della "notte come il giorno",
purtroppo non ho pero' idea di  dove nei poemi Omerici si parli di
cio'...e ora non ho tempo per cercare ma  mi piacerebbe vedere come
stanno veramente le cose, ovvero da che contesto è stata estrapolata
tale  citazione.
ciao, Jasmine
--
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Impiccheranno Geordie con una corda d'oro è un privilegio raro
rubò sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro
*<<*>>*<<*>>*<<*F. De Andrè*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>

 tale  citazione.
la  notte in Omero assume spesso un riferimento psicologico,
ed ei simile a fosca notte già venia,
piantossi delle navi al cospetto....etcetera etc.
ti ricordi L'Ira di Apollo ?
ho guardato e sentito la trasmissione con l'occhio e l'orecchio dx,
ma mi è sembrata assurda e contorta nelle sue teorie.
ciao
arbel

 gli esempi che ora mi vengono in mente.
E se Omero avesse riadattato racconti epici del Grande Nord in chiave più
greca?
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

ti ricordi L'Ira di Apollo ?
Cantami o Diva del Pelide Achille l'ira funesta che infinite adusse
morte agli achei, molte anzitempo nell'Orco generose travolse armi ed
eroi... cosi' di Giove l'alto consiglio si adempiva
mi è rimasto conficcato nella memoria questo frammento :o)


greca?
uhm...non lo so ma mi pare un lavoro troppo "strano";che possa essere
successo qualcosa tipo "che ci sia stata una guerra ad Ilyo che
ricordava fatti avvenuti altrove, quello si" e che dunque ci sia stata
una qualche sovrapposizione; ma che antichi racconti siano stati
riadattati integralmente a nuovi luoghi senza lasciare tracce delle
località di proveninenza mi pare strano...
sai perchè?
Perchè se queste popolazioni tramandavano i loro racconti per
salvaguardare le loro origini a maggior ragione avrebbero sentito
l'esigenza di ambientare quei racconti in paesi lontani (come la loro 
origine) Usando sovente frasi del tipo "In quei luoghi remoti,
lontanissimi da qui"


 tale  citazione.
In breve: Stargate a mio avviso ha "strizzato" troppo l'argomento... La
notte a cui alludi tu e' quella della battaglia di Troia, per la quale si
parlo' di errore omerico: invece se pensi al sole di mezzanotte, e' tutto
chiaro. Cmq il discorso e' lungo...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 ma mi è sembrata assurda e contorta nelle sue teorie.
La trasmissione forse lo e' stata, ma la teoria e' ben piu' solida. Ho visto
una conferenza di Vinci, e' convincente nel modo piu' assoluto. Spero di
riuscire a trovare il suo libro, dove c'e' tutto in modo chiaro... per
esempio il fatto che l'arcipelago con Itaca dell'Odissea esiste - con quella
conformazione - in un solo posto al mondo. Non e' in Grecia ma...
indovinato, in Danimarca!
Ciao


 indovinato, in Danimarca!
eppure l`isola di Itaca esiste...
e con quel nome, anche :o)
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chiaro. Cmq il discorso e' lungo...
 
se Troia fu incendiata e` probabile che per rendere l`effetto del chiarore
provocato dalle vampate
di fuoco l`autore usasse la metafora di una citta` illuminata a giorno
questo per rendere l`idea della luminosita` provocata dal fuoco.
Infondo a quell`epoca non avevano certo l`elettricita` e l`illuminazione
notturna
come la abbiamo oggi e non succedeva tutti i giorni di vedere un`intera
"citta`" ardere
nella notte...
a me questo voler estrapolare dall`Odissea significati ricorda un po` la
Bibbia letta
in chiave "e gli Ehelohim vennero e crearono l`uomo"
ciao, Jasmine
a proposito quando Nerone incendio` Roma si parlo` forse di citta`
illuminata a giorno?


 In breve: Stargate a mio avviso ha "strizzato" troppo l'argomento...


 ciao, Jasmine
Si. Ma se vedi la conformazione dell'arcipelago, Omero parla di un'isola
lunga, etc. L'unico arcipelago IDENTICO a quello di Omero e' in Danimarca...
E poi all'inizio dell'Odissea, se non erro, si dice che Ulisse navigo'
portato dalle onde per tredici giorni... ad est della Britannia... ossia
verso i fiordi!


 questo per rendere l`idea della luminosita` provocata dal fuoco.
Non e' quello. Omero mise due volte mezzogiorno nella giornata della
battaglia: questo perche' con la notte polare non fece mai buio. Questo
spiega anche perche' uno dei combattenti mori' di fatica nel pomeriggio...
era il pomeriggio del SECONDO giorno di battaglia, lottava da trenta ore!
Ciao


greca?
Se fosse un adattamento, sarebbe un pessimo adattamento. :o) 
Quello che, secondo Vinci, e' stato adattato (ma non da Omero) e'
l'insieme dei nomi di luoghi e citta', che, calato nella realta'
mediterranea, ha dato luogo a non poche contraddizioni (le quali
valsero ad Omero la fama di pessimo geografo), quali sparizioni di
isole, montagne dove avrebbero dovuto esserci fertili pianure,
distanze che non "quadrano" piu', e via dicendo. In se' la cosa non e'
affatto strana: anche i coloni americani diedero alla nuova patria i
nomi dei propri villaggi e delle proprie citta'.
Io continuo a consigliare a tutti la lettura di "Omero nel Baltico",
di Felice Vinci (Fratelli Palombi Ed.), che ho trovato molto bello.
Appena mi decido a rileggerlo, vi stressero' con un po' di dati. :o)
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Spero di riuscire a trovare il suo libro, dove c'e' tutto in modo chiaro...
Altro che. Vinci mette assieme una quantita' impressionante di dati e
osservazioni a sostegno della propria tesi. Ma non aspettare di
trovarlo, ordinalo; l'ho dovuto ordinare anch'io, ma ne vale davvero
la pena, a mio parere.


 che ho trovato molto bello.
Io continuo a consigliare a tutti la lettura de I Viaggi
di Gulliver....
piermario

 Non e' in Grecia ma...indovinato, in Danimarca!
altrettanto dicasi della Mesopotamia: non e' l'Irak ma...
indovinato, la Borea(Germania) tra il Danubio ed il Reno.
piermario

verso i fiordi!
ma non viene detto nell'Odissea, viene detto da uno storico
dell'antichità di cui non mi sovviene il nome al momento ma che è
menzionato nel sito dove c'è la presentazione del libro
da parte dello stesso autore:
www.estovest.org/letture/omero.html
cmq appena potro' prendero' il libro.



Allora anche molte profezie, sestine, linguaggi criptati devono essere letti
diversamente o riletti...interessante, d'altronde mischiare le carte č la
prima regola del buon pretigiatore o mistificatore...
Ciao
St

venga mai letto :o))
temo che questa "ricevuta" : These recipients of your message have
been processed by the mail server Failed; 5.2.2 (mailbox full)
si riferisca alla email da me inviata (anche se poco prima ne avevo
inviata un'altra ad un'altra persona )
ciao, Jasmine
--
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Impiccheranno Geordie con una corda d'oro č un privilegio raro
rubņ sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro
*<<*>>*<<*>>*<<*F. De Andrč*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>

alcun programma televisiovo che non siano alcune pubblicità
Ho appena scritto all'autore del libro riportando grosso modo quanto
ho detto in questo post; se mai ci fosse una risposta e se l'email
dell'autore che ho trovato con google fosse ancora valida chiedero'
all'autore se posso riportare qui la risposta (sempre che il mio post
venga mai letto :o))
ciao, Jasmine


 prima regola del buon pretigiatore o mistificatore...
... o abile profeta cablatore
piermario