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Titolo: A proposito di altimetri...

A parte gli altimetri sugli orologi che abbiamo visto sono
abbastanza validi (tenendo conto del prezzo e della comodita' di
averli sempre al polso), quali sono gli altimetri piu' affidabili e
precisi (e che magari possedete in modo da fornire un parere
personale...)? Inoltre sono meglio quelli elettronici digitali
oppure quelli tradizionali meccanici?
--
Giulio GMDB©
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 oppure quelli tradizionali meccanici?
        Quelli digitali sono più precisi, costano di meno,
        difficilmente si rompono, segnano con un'approssimazione di
        +/- un metro.
        (io però preferisco quelli tradizionali meccanici, ne ho 
        uno da più di 15 anni ed é sempre preciso).
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
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              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     



Ma se i primi, digitali, sono piu' precisi, comodi, economici e
affidabili, e tuttavia non li preferisci, devi spiegarci almeno il
perche'...
Senno' devi chiarire come mai usi il computer e non la IBM a testina
rotante per scrivere -:)))
Sto scherzando, forse si tratta si semplice affezione personale per un
oggetto che ha condiviso tante imprese?
ciao
emilio l.


Io ho un CASIO orologio+altimetro che funziona relativamente bene.
Invece ho un Avocet Vertech Alpine che e' fondamentalmente un altimetro con
orologio: funziona BENISSIMO. Ha la possibilità di avere rilevazioni di
differenze di quota per unità di tempo (rateo di dislivello) sia in salita
che in discesa con velocità istantanea, media e su di un tempo prestabilito.
Come difetto ha che quando si scaricano le pile (di solito dopo 18-20 mesi
di uso) si deve inviare (a proprie spese!) al laboratorio di assistenza
tecnica a Milano dove fanno anche un check-up (sempre a pagamento!).
Per quanto ne so comunque un altimetro elettronico di buon livello (vedi
sopra) funziona come uno meccanico di media levatura, se invece parliamo di
altimetri meccanici tipo il THOMMEN, allora...il confronto non si pone (però
il Thommen costa più del doppio dell'Avocet...)
Assolutamente invece inaffidabile è usare un GPS come altimetro (sbaglia
anche di 100 metri!)
Saluti
Herald

        +/- un metro.
Ciao,
guarda che quelli più precisi sono meccanici.
Quelli elettronici sono soggetti alla temperatura e all'umidità (inoltre
vanno alimentati a batteria).
Io ho un Thommen 6000m.
Affidabilissimo.
L'ho provato anche in un'ascensore devi vedere come reagisce immediatamente
al passaggio da un piano all'altro.
Con un Thommen in mano più di una volta ho previsto l'avvicinarsi di un
temporale anche quando splendeva un bel sole.
Ho provato un Casio NON C'E' PARAGONE!!!
In montagna con il Thommen e una buona mappa  riesco a percepire variazioni
di ca 5m, cosa utilissima quando percorro sentieri non segnati.

 wrote:

        Sì, questo senz'altro, al Thommen ci sono molto affezionato,
        mi segue da tanto tempo, e cambiarlo per un'altro che mi dà le
        stesse informazioni non é il caso.
        Inoltre mi piacciono molto gli strumenti di precisione
        meccanici.


Affidabilissimo.
Proprio questo mi interessava: mi confermi che e' tanto preciso? Se
prende qualche scossone la lancetta resta stabile sulla quota oppure
"sballa" e se si, quanto circa? Ultima cosa: quanto costa?


'''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ciao, l'ho pagato 490.000 alcuni anni fa, era in offerta presso un negozio
di Milano; il costo odierno non lo conosco.
La lancetta "deve" essere un pò mobile.
Quando effettui la lettura devi dare un colpetto sul vetrino.
Non è un difetto funziona così.
Ti consiglio di acquistarlo se necessiti di precisione e non ti vuoi
preoccupare della TEMPERATURA ambiente.

 preoccupare della TEMPERATURA ambiente.
        Senti, ma la compensazione della temperatura non dovrebbe essere
        eguale  anche in quello elettronico?
        A meno ché non manchi del tutto la capsula aneroide.
        In questo caso, qual'é il principio dell'altimetro elettronico?


        A meno ché non manchi del tutto la capsula aneroide.
All'ingrosso: c'e' un sensore tipo quello che si usa nelle bilance
contapezzi: in fondo il barometro "pesa"'aria, no?
AFAIK
--
Piero 
apa...@bl.tuttocitta.it
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"Lunga vita a re Laurino!"

   
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/

 contapezzi: in fondo il barometro "pesa"'aria, no?
        E allora il comportamento rispetto alla temperatura e
        umidità non dovrebbe essere lo stesso?


 sullo zaino anche un teodolite :)))


 ogni due-tre ore va benissimo.
        Fai la stessa cosa con gli altimetri meccanici.
Ciao



...ragazzi non dimenticate che sulle carte 1:25000 le curve di livello hanno
un intervallo di 25m, non è troppo chiedere ad un altimetro la precisione di
un metro??? A che ti serve???
Io ho un Casio da polso precisione 5m, questa estate sono andato sul Vioz e
per prova ho fatto 700-3600 senza correggere la taratura...risultato: in
vetta un errore in meno di 5m.
Ciao
Ulisse

...



Ciao beh nel prezzo era compresa la custodia in pelle, per cui
360.000+60000=420000 contro le 490.0000.
Tenendo conto che l'ho acquistato in centro a Milano.......
Il mio modello č il 6000m.


Il Thommen è professionale.
Se poi qualcuno lo utilizza come status Symbol.........
Il problema è che in condizioni estreme (di freddo intenso) o di continui
cambiamenti di temperatura IL DIGITALE E' INFERIORE AL MECCANICO.
Il digitale deve avere una temperatura più o meno costante.
Sia a causa del sensore che delle batterie che tendono a non funzionare
quando fa molto freddo.
Ora, se sto compiendo una scalata e sono impegnato NON voglio un aggeggio
elettronico che devo continuamente regolare, perchè se lo tengo al polso mi
dà una lettura se lo lengo in tasca me ne dà un'altra ecc.
E poi leggetevi il manuale del Casio:
"Non utilizzare per scopi in cui è in gioco la vostra sicurezza, ma
utilizzare uno strumento professionale".
"Questo recitava il manualetto che ho letto, qualche anno fa".
Certo che se utilizzate il Casio in una giornata con tempo stabile non vi
darà problemi.

 quando fa molto freddo.
        Confermo, lo status Symbol può essere un Rolex, ma un
        altimetro...
        Anzi, le nuove leve ti guardano con sufficienza, quando scoprono
        che hai un Thommen.
        Per le batterie, ho un amico che é partito per il Nepal e ha
        acquistato un altimetro tascabile digitale.
        Non so come potrà effettuare le previste tarature , mi dicono
        che la cartografia é povera di rilevamenti altimetrici,  ma son
        curioso di sapere  se il tenerlo in tasca al caldo ovvierà
        all'inconveniente.
Saluti


Salve a tutti, sono uno studente di fisica, oltre ad essere un appassionato di montagna.
Un paio di anni fa un mio professore mi ha spiegato come funzionano gli altimetri
elettronici.
Si era divertito a smontare un suo Casio che non funzionava piu' (vedi i fisici!), cosa che
pero' io non ho fatto.
E' una cosa completamente diversa da uno meccanico: mentre quello meccanico ha , come tutti
sapete, una cassa aneroide, quello digitale ha invece un cristallo cosiddetto "piezometrico",
cioe'
che crea variazioni di tensione elettrica fra i due lati del cristallo proporzionalmente alla
variazione di pressione.
Certamente pero' questo cristallo e' sensibile alle variazioni di umidita' e di temperatura,
ma un altimetro digitale di alto livello come ad esempio l'Avocet ne tiene conto (della
temperatura).
Inoltre la pressione stessa che e' alla base di tutti e due i tipi di strumento varia a
seconda della temperatura nel luogo di partenza e nel luogo di arrivo. Questo perche' la
densita' dell'aria cambia e con cio' la pressione. In geofisica si usano delle formule per
calcolare la quota in base anche a questo parametro, ma per fare cio' si deve usare un
computer. Entrambi gli altimetri fanno in questo caso un' approssimazione (forse l'Avocaet
avendo il termometro ne tiene conto, ma mi sembra poco probabile: se fosse cosi' sarebbe
fondamentale tenere l'orologio non a contatto della pelle).
Personalmente ritengo l'altimetro da polso molto comodo e altresi' preciso.
Avendo avuto pero' dei problemi di durata con quelli Casio ho preferito comprare un Avocet ed
usarlo solo per andare in montagna.
Spero di esservi stato utile.
Marco Lipizer
li...@infis.univ.trieste.it
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Si era divertito a smontare un suo Casio che non funzionava piu'
(vedi i fisici!),
Io conosco dei fisici che avrebbero smontato tranquillamente anche
uno funzionante (magari di un amico ingenuo).



In teoria neanche questo andrebbe bene perche' secondo le istruzioni
l'altimetro tiene conto di un certo calo di temperatura (circa 1°
ogni 100 mt) per compensare le rilevazioni.
Eh, la perfezione non e' proprio di questo mondo... ;-)))


frequentemente.
L'unica cosa che c'e' da dire e' che un Thommen o un qualunque
altimetro meccanico lo regoli molto piu' comodamentee rapidamente  di
un orologio Casio. In certi casi puo' essere importante, e puo' fare
la differenza fra regolarlo o no. :-)


 vetta un errore in meno di 5m.
Senti, mi sai dire con precisione che modello č e quanto l'hai pagato?
e magari anche quando l'hai comprato visto che nei negozi piů
grandi (e piů risparmiosi) vendono solo i modelli dell'ultimo paio
d'anni.
Grazie
Angelo

 la differenza fra regolarlo o no. :-)
        concordo, comunque la precisione di un altimetro non pregiudica
        un'escursione, l'unico strumento che deve essere rigorosamente
        preciso al massimo é la bussola, quando la devi VERAMENTE usare
        (e sopratutto saperla usare).


U> Io ho un Casio da polso precisione 5m, questa estate sono andato sul
Vioz
[...]
A>Senti, mi sai dire con precisione che modello č e quanto l'hai pagato?
A>e magari anche quando l'hai comprato visto che nei negozi piů
A>grandi (e piů risparmiosi) vendono solo i modelli dell'ultimo paio
A>d'anni.
...modello ALT-6000 Twin Sensor,
- barometro in passi di 1mb con grafico della pressione ultime 26 ore
- altimetro in passi di 5m con grafico
- termometro
- memoria altitudini Max e Min
- 50 memorie in automatico o manuale
- allarme a quota raggiunta
- 5 allarmi
- cronometro con LAP
- luce
comprato circa due anni e mezzo fa, in gennaio, e pagato Ł250.000
Il corrispondente dell'ultima generazione si chiama PRT-30: č un po' piů
compatto, il display grafico č un po' piů grande, retroilluminato a
elettroluminescenza...dovrebbe costare intorno alla Ł300.000 ma in questi
giorni č caduto il prezzo di circa il 10% (30-40milalire).
A>Grazie
...di niente...
Ciao
Ulisse

G>... quali sono gli altimetri piu' affidabili e
G>precisi (e che magari possedete in modo da fornire un parere
G>personale...)? Inoltre sono meglio quelli elettronici digitali
G>oppure quelli tradizionali meccanici?
...caro Giulio, hai scatenato un bel vespaio! Devi aver toccato un tasto
dolente, a quanto pare l'argomento interessa diverse persone, sta diventando
una catena di Sant'Antonio...
E' interessante vedere come ci siano due distinte correnti di pensiero su
uno strumento così utile.
Penso però che tutto questo confonda coloro che devono acquistare un
altimetro e si sono ritrovati a leggere le nostre profonde riflessioni sul
tema.
Due parole allora per fare il punto della situazione:
- prima di comprare un qualsiasi strumento ci si deve chiedere quale sarà
l'uso a cui è destinato (amatoriale, intensivo,...)
- non crediate che semplicemente avere il top degli altimetri possa
risolvere situazioni delicate: la differenza non è tanto lo strumento ma
come lo si usa
- è da tener conto che (come qualcuno ha già fatto notare) la bussola è lo
strumento a cui va dedicata la maggior attenzione, anche in senso economico,
ma quando la visibilità diventa scarsa e non è più possibile triangolare la
propria posizione diventa indisapensabile l'altimetro per sapersi
individuare sulla carta e procedere con la 'navigazione strumentale'
(ammesso che si abbia almeno una vaga idea di dove ci si trova, altrimenti
non c'è Thommen che tenga)
- va ricordato che senza una carta topografica sia la bussola che
l'altimetro sono di scarso aiuto, specie nelle situazioni più estreme
- i meccanici sono estremamente precisi ed hanno pregi di stabilità
incontestabili
- qualcuno ha detto "il Thommen è uno strumento professionale" e come tale
dovrebbe essere acquistato solo da chi ha esigenze 'professionali', non da
chi ne fa uso nei weekend o comunque con condizioni climatiche non avverse
(naturalmente ognuno è libero di fare come vuole)
- i digitali sono molto affidabili se trattati con cura, costano poco e
spesso danno più informazioni dei meccanici (temperatura,grafici,...). Si
dice siano più sensibili alle variazioni di umidità e temperatura. Va notato
che se l'altimetro è contenuto nell'orolgio questo viene tenuto al polso e
qui le variazioni di temperatura sono veramente ridotte specialmente se le
condizioni sono ostiche dato che c'è sopra la giacca (solitamente in
GoreTex).
Se la conoscenza precisa dell'altitudine è di importanza fondamentale o se
le condizioni di utilizzo sono severe e varabili allora ci si dovrà
orientare su modelli meccanici un po' più costosi tipo il Thommen o al
minimo agli Avocet digitali.
Personalmente ritengo che la stragrande maggioranza di quelli che fanno
trekking o alpinismo 'leggero' possano utilizzare senza timore i digitali.
Io stesso ho potuto verificare (sul mio Casio) che in condizioni di normale
utilizzo, con una adeguata taratura, la quota esatta rimane entro +/- 5m
dalla quota rilevata, questo è sufficiente per individuare la propria
posizione su una carta 1:25000 dove le curve altimetriche sono a distanza di
25m.
Quanto al fare previsioni meteo vi posso assicurare che quel grafico che
molti puristi considerano una sofisticazione inutile è un indicatore
infallibile: provate a svegliarvi la mattina in tenda o al rifugio e
guardate l'orologio per sapere che tempo fa fuori...non avrete di certo
sorprese, io lo faccio tutte le mattine.
Ciao Ciao
Ulisse

 parere, di saper usare bene una bussola :)
        Il problema che ho notato in amici o compagni occasionali di
        viaggio, é la scarsa capacità non tanto di leggere la
        cartina, ma di rapportarsi dalla cartina al terreno e
        viceversa.
        Questo diviene naturale esercitandosi ogni volta che si può.
        Per quanto riguarda la bussola, nelle nostre Alpi non é
        indispensabile, c'é una ricchezza di riferimenti che troviamo
        sulla cartina, serve veramente in caso di visibilità
        compromessa (se abbiamo rilevato la nostra posizione "prima"
        che le condizioni di visibilità peggiorassero perché non si
        va da nessuna parte se non si sa dove ci si trova).
        Io ho sempre cartina, bussola e altimetro con me, la bussola 
        ho dovuto usarle in condizioni veramente difficili tre volte
        in vita mia,  due volte con relativa guardinga tranquillità e
        una volta con un certo senso di angoscia! :-)
 
        Comunque le capacità di orientamento strumentale di buona
        parte degli alpinisti sono da scarse a medie, ma solo perché
        non esercitate.
Saluti
Enzo Lombardo   
--
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E' attiva la Procedura di voto (CFV) su it.news.gruppi per 
it.sport.windsurf           Il Windsurf in Italia
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abbastanza bene, o perche' la leggiamo superficialmente.
o perche' e' SBAGLIATA! :(
Lagorai docet.
franz.
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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Visto che ci siamo vi voglio brevemente raccontare dell'unica volta in cui
ho avuto veramente bisogno della bussola.
Ero sulle Alpi apuane, una domenica mattina di Marzo, sole splendente, cielo
terzo. Partimmo di buon mattino da una piccola località a 400m slm e
arrivammo in vetta al monte Prana 1220m per sentieri e poi risalendo il
fianco erboso della montagna.
Il paesaggio è stupendo, da soli 1220m si domina tutta la versilia a SO, le
colline Pisane a S, le colline Pistoiesi e l'Appennino a SE e E, a N la
catena delle Apuane.
I monti da queste parti sono piuttosto brulli, un po' come la vegetazione
alpina oltre 2500m.
Il ritorno era previsto lungo il crinale SO che avremmo dovuto seguire in
direzione SSO per riportarci esattamente sopra il punto di partenza.
Naturalmente non c'era sentiero e sulla carta non appariva niente oltre
l'altimetria. Ora dovete sapere che questo crinale è fatto tutto di dossi e
valloncelli e per arrivare a destinazione, in linea d'aria un chilimetro
poco più, il tempo stimato a occhio si triplica molto facilmente.
Camminando lungo il crinale ci accorgiamo che stiamo sviando, allora prendo
la bussola per orientare correttamente la carta...l'avevo dimenticata a
casa.
Morale della favola avevamo sbagliato di circa 20°, eravamo riusciti a
perderci su di un monte pelato (non ridete, è più facile di quanto sembri),
e questo ci portò fuori strada di parecchi chilometri tant'è che per tornare
sull'asfaltato dovemmo scendere per tracce di sentiero e sfasciumi in un
bosco di faggi con una pendenza di una sessantina di gradi.
Malgrado ciò ho un bellissimo ricordo di quella giornata ed ho imparato
molte cose, tra cui che nell'orientamento a occhio i pochi gradi di errore
che inevitabilmente si commettono possono essere più dannosi di una
direzione sbagliata.
Se volete esercitarvi provate fuori dai sentieri a orientarvi senza bussola
e a ritrovare un percorso, poi prendete la bussola e vedete di quanto siete
fuori...potrebbe tornarvi utile un giorno.
--- FINE ---
Ciao
Ulisse
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 Reboot universe? [Yes]