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Titolo: "di' pure"

"Di' pure" o "dě pure"?
Apostrofo o accento? 

 Apostrofo o accento? 
E' l'imperativo presente del verbo dire.
GraZia

 GraZia
Eppure la domanda mi pareva chiara... 

 Eppure la domanda mi pareva chiara... 
Anche la risposta...

 Anche la risposta...
Ricominciamo.
Se io non conosco l'imperativo presente del verbo dire non mi pare molto 
utile come indicazione.
E' un aiuto, ma non è quello che ho chiesto.
Se vuoi lasciare le mollichine affinché io possa seguire la traccia, 
facciamolo pure, così tu avrai dimostrato la tua saccenza e io la mia 
ignoranza. 

 ha scritto nel messaggio
news:200902121...@mynewsgate.net...

Zia, ti sembrerà strano, ma il Dizionario Garzanti online riporta entrambe
le forme
http://www.garzantilinguistica.it/verbi_ita.html
e il Forum dell'Accademia della Crusca ne ha discusso anni fa:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1263.shtml
Va da sè che io neanche sotto tortura direi "dì"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... siamo così,
dolcemente complicate,
sempre più emozionate, delicate,
ma potrai trovarci ancora qui
nelle sere tempestose,
portaci delle rose,
nuove cose
e ti diremo ancora un altro sì..."
http://www.youtube.com/watch?v=F0SKDXFHOoo
(cit. non detta)

 Va da sè che io neanche sotto tortura direi "dì"...
Lo dici, se mai non lo scrivi
(PSI: da sè? Non era da sé? ah, già, Lombardo sei)
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 ignoranza.
Per la dimostrazione della seconda non necessitano "mollichine".
Altrimenti non avresti posto il quesito.
In ogni caso, la risposta č: di'.
Giova forse ricordare che questo č un gruppo di discussione, non un 
"centro d'assistenza". 

 "centro d'assistenza".
mamma mia! Se ti da così fastidio chi chiede aiuto perché non sa, ti basta 
non rispondere. 

 Epimeteo
Grazie dell'esaudiente risposta.
Per citare un'altra fonte meno accademica anche il sito 
http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=dire
 dà 
entrambe le forme. 

 basta non rispondere.
Non m'ha dato fastidio. Infatti ho puntualmente risposto.
 

volta forma tronca di un primitivo dice.
...allora ci si può attenere a qualsiasi cosa, perché una qualche
giustificazione la si trova sempre, e se non la si trova in italiano,
basta cercarla in latino, e magari in greco, e magari, adesso, su
Internet. :-)
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 (PSI: da sè? Non era da sé? ah, già, Lombardo sei)
Padre, perchè me lo chiede?
Sì, certo, "mi son lombard al cient pe' cient"...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... vengo anch'io?
No, tu no!
Vengo anch'io?
No, tu no!
Vengo anch'io?
No, tu no!
Ma perchè?
Perchè no!"
http://www.youtube.com/watch?v=M92vvbF-Mt4
(cit. immotivata)

Va da sè che io neanche sotto tortura direi "dì"... 
Tuttavia Francesco Sabatini, che della Crusca è presidente, nel suo
vocabolario (scritto con Vittorio Coletti, altro cruscante) propone
solo la form aaccentata dì.
P.S. Anche se (tu) fossi sotto tortura, temo sarebbe difficile capire
se dici dì o di'. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Non m'ha dato fastidio. Infatti ho puntualmente risposto.
... a un'altra domanda... 

 ... a un'altra domanda... 
Le domande sono sempre più delle risposte.


 ... a un'altra domanda...
No. Alla tua.

 No. Alla tua.
Sarai una cima in linguistica ma in quanto a comprensione... 

 entrambe le forme.
Eh, ma questo è il sito di Enrico Olivetti, uno dei povericlisti più
illustri!
Ciao.
Epimeteo
---
"D’Alema, di’ qualcosa di sinistra!
D’Alema, di’ qualcosa, anche non di sinistra, ma di’ qualcosa!"
(cit. rivoluzionaria)

 se dici dě o di'. :-)
Come, no?
A differenza di "dě" che nasce cosě, senza contrasti e chiaro come il
giorno, "di' " č il troncamento drammatico di "dici", talmente drammatico
che č rimasta la lacrimuccia (che voi umani chiamate "apostrofo") a
testimonianza della perdita di "ci"!
Ciao.
Epě
---
"... notte e dě, soli, soli,
con le mani nelle tue mani,
fino all'alba dell'indomani,
notte e dě,
notte e dě..."
(cit. di un dě)

 Sarai una cima in linguistica ma in quanto a comprensione...
Tua domanda:
"Di' pure" o "dě pure"?
Mia risposta (sempre a un tuo post):
In ogni caso, la risposta č: di'.
Non bisogna essere una cima per dedurre che hai avuto le traveggole. 

testimonianza della perdita di "ci"!
Beh, che "di'" sia il troncamento di "dici" è tutto da dimostrare.
Puoi citarmi qualche testo umano (non inventato ad hoc, o preso da
chissà quale sito Web) in cui si usi "dici" come imperativo di dire?
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:tgt8p4lefk7hq6upp...@4ax.com...


Dici a me?
In effetti non saprei dove cercare, però, se in latino l'imperativo era
"dic", in passato qualcosa si è perduto.
E poi anche nel plurale ("dicite") qualcosa si è perduto...
Ciao.
Epimeteo
---
"... mo', san Piè , si permettite, nuje v'avimm' 'a salutà...
- Site pazze! Che dicite? Nun vulite restà ccà?
Nuje simmo 'e 'nu paese bello e caro,
ca tutto tene, enun se fa lassà..."
http://www.youtube.com/watch?v=uBO0pP7zBdA
(cit. paradisiaca)

 E poi anche nel plurale ("dicite") qualcosa si è perduto...
Qui in Calabria diciamo semza problemi "dici" e "diciti"
anghe all'imberativo :)


"dic", in passato qualcosa si è perduto.
Se è per questo, anche "sì" è derivato dal latino "sic", ma non credo
che tu lo scriva con l'apostrofo.
Ciao.
Gian Carlo

 che tu lo scriva con l'apostrofo.
Anche "fa'" (imperativo di fare) deriva da fac; deduco che tu lo scrivi 
con l'accento. Duc e fer non si portano più, specie il primo.


magica ha scritto:

  Vero, sic è diventato sì e fac è diventato fa, e questo dimostra che 
non c'è una regola ferrea.
Ma torniamo ai nostri imperativi:
  vai-->  va   (ma anche va')
  fai-->  fa   (fa')
  stai--> sta  (sta')
  dai --> dà   (da')
  Tutte queste forme sarebbero teoria corrette, anche quelle 
apostrofate, perché se si ricostruisce la storia si vede che un'elisione 
è sempre avvenuta. Ad esempio, va deriva dal latino vade (vade retro) 
che si è volgarizzato in vae, e poi è caduta le e.
Fa, sta e dà derivano da fai, stai e dai, però l'uso ha portato a 
scriverle senza apostrofo, eccetto dà a cui è stato dato l'accento per 
distinguerla dalla preposizione (come sì dal pronome). Oggi apostrofare 
va, fa e sta sarebbe inutile.
Il caso di di' è un po'diverso, perché ancora oggi esiste la doppia 
scrittura: di' e dì, anzi la prima è più comune e preferibile, perché: 
1) è giustificata dall'etimologia, 2) per distinguerla da dì (giorno).
k

 anghe all'imberativo :)
  Quasi latino.
  In Piemonte diciamo: "disa" e "dě".
  k

 non c'è una regola ferrea.
Fac è diventato fa'



"dic, duc, fac e fer - piglia 'a spada e va a ffà 'a guerr'
 si nu ffuss' p' fio fis - murarriss tu e iss"
(dic, duc, fac e fer - prendi la spada e vai alla guerra
 se non fosse per fio fis morireste tu e lui                    )
-
cit.  nazionalmemopopolarscolastica

con l'accento. Duc e fer non si portano più, specie il primo.
Padre, la tua logica fa acqua. Io non ho mai detto che l'imperativo
singolare di dire deriva da "dic". È chi lo dice per giustificare la
scrittura "di'" che dovrebbe anche scrivere, per coerenza, "si'".
Riguardo all'imperativo di fare, dato che in italiano (v. il DISC e il
Devoto-Oli) esiste anche la forma "fai", "fa'" può essere considerato
troncamento di quest'ultima. In ogni caso entrambi i dizionari citati
registrano anche la forma "fa".
Aggiungo che il mio professore di latino del liceo, grande latinista
allievo di Calzaferri, scriveva fà. 
Ciao.
Gian Carlo

  si nu ffuss' p' fio fis - murarriss tu e iss"
io sapevo:
Dic duc fac e fer
si comprarono un coltel;
se non era per Volo, vis
ammazzavano Fio, fis


 scrittura "di'" che dovrebbe anche scrivere, per coerenza, "si'".
Il problema è molto più semplice.
Dì, con accento, in italiano significa un'altra cosa: giorno, da dies, 
-ei (più esattamente, il periodo quotidiano di illuminazione, distinto 
dalla "notte" assieme alla quale compone il "giorno" astronomico)
Per non causare ambiguità, si preferisce di' come imperativo.



questa l'ha scritta Mogol, perchè non rispetta la metrica.
Però serve a ricordare pure Volo, vis.

Per non causare ambiguità, si preferisce di' come imperativo.
Per non causare ambiguità, anzi per non affermare il falso, direi che
c'è chi lo preferisce e chi no.  
Ciao.
Gian Carlo

 c'è chi lo preferisce e chi no.  
Certo, però chi usa dì è ambiguo :)


Certo, però chi usa dì è ambiguo :)
Pensa un po' chi usa fa, che può essere una nota, un avverbio, una
voce dell'indicativo di fare e, piaccia o non piaccia, dell'imperativo
di fare. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha 
scritto nel messaggio news:4995b438$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Infatti era così:
Dic duc fac e fer
si comprarono un coltel;
se non era per Fio, fis
ammazzavan Volo, vis.
Ciao.
Sergio.