Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: calcolo probabilistico

la canzone dei blu vertigo diceva:
"è praticamente ovvio che esistano altre forme di vita...."
ora come direbbe red cercando di imitarmi:
l'altra " mentre dormivo, anzi no ero sveglio" la tv era ancora accesa
e in un programma si parlava di un tizio...questo aveva calcolato che i 
possibili pianeti che potevano ospitare la vita erano almeno 10000....
a quanto ho capito..ha utilizzato un calcolo 
probabilistico..considerando le galassie simili alla nostra...ora...
qualcuno sa il nome del tizio?
quali sono le ipotesi di partenza?
...........e soprattutto red ho fatto errori?
ted forrest
p.s. non è OT ......non parlo di alieni..parlo di vita in altri pianeti 
intesa non come grigi..arbel o simili....
-- 
azzurra chat
canale #idm

 quali sono le ipotesi di partenza?
ehm boh... cioè tutto il libro alla fine sono le ipotesi di partenza :)
diciamo che la più importante è che Asimov prende in considerazione la "
vita come noi la conosciamo" per comodità e per avere alcuni parametri su
cui riflettere .
Da li parte escludendo tutti i sistemi solari/ pianeti non adatti alla vita
per questo o quell motivo , in base alle nostre conoscenze di astronomia ,
biologia e quant'altro
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui riflettere .
non credo si tratti dello stesso di cui parlo io....qua si faceva 
riferimento a pianeti con la sola vita...non considerava le forme di 
vita intelligenti....
era un puro calcolo probabilistico.
ted


 quali sono le ipotesi di partenza?
Si tratta dell'equazione di Drake, come giustamente suggerito da Jasmine.
Su questo affascinante argomento ho, da non molto, finito un libro che
sviscera tutte le possibili implicazioni del paradosso di Fermi.
E' molto piacevole e facile (l'ho capito persino io) :-)
http://www.sironieditore.it/libri/libri.php?ID_collana=g&ID_libro=88-518-0041-3
Altro ottimo libro in argomento:
http://www.menichella.it/acacciadiet/
Poi ci sarebbe anche un volume di Piero Angela, ma ho letto solo la quarta
di copertina e non mi e' piaciuto :-)))))
Ciao
Nick

 
http://www.sironieditore.it/libri/libri.php?ID_collana=g&ID_libro=88-518-0041-3
spero che ci sia poca fantasia...e piu argomentazioni diciamo 
scientifiche....di libri fantasiosi sono un pò stanco..e poi per la 
fantasie sugli  alieni c'è  idu....
comunque l'argomento è interessante...
sia da un punto di vista matematico:la probabiltà funziona per grandi 
numeri..e qui ci siamo...visto il numero enorme di stelle presenti...
sia per un'eventuale futuro tentativo di ricerca di mondi simili al 
nostro...naturalmente adesso si tratterebbe di cercare un ago nel 
pagliaio..ma gia penso che queste teorie abbiano portato ad esempio al 
lancio di quella capsula contenente
diversi oggetti terrestri..diretto ad un'eventuale forma di vita 
extraterrestre...
sto già fantasticando e quindi mi sto contraddicendo...
ma parlando di questo la mia curiosità si proietta nel futuro...nel 
senso che purtroppo i mezzi limitati(e qui cadono le certezze che oggi 
conosciamo gia tutto !)a nostra disposizione non permettono di 
verificare la stima che vien fatta solo teoricamente...in futuro penso 
ancora lontano le esplorazioni del cosmo saranno sicuramente importanti 
per l'uomo..e la cosa diventerà sicuramente di vitale importanza.
quindi teorie come queste rappresentano pur sempre un punto di partenza 
per eventuali ricerche.penso che piutosto di spendere soldi per 
l'eventuale ricerca di fantomatici dischi volanti(o olampioni) che si 
vedono e non si vedono(non si vedono!)bisognerebbe avviare ricerche 
astronomiche per cominciare a visionare in maniera più approfondita il 
cosmo.
direte voi ma con tutti i problemi che ci son da risolvere...i soldi 
proprio la li dovremmo buttare....
io penso che l'avanzo di bilancio di america e qualche altro paese che 
ha la fortuna di averlo...invece che buttarlo in armi potrebbero 
indirizzarlo in parte per quello...ma questo è un altro discorso ....un 
altro treat..un altro NG...un altro internet..un'altra cosa insomma...
ted rincoglionito


 quali sono le ipotesi di partenza?
Carl Sagan ha scritto parecchi libri su questa tematica.
Però proprio la settimana scorsa ho vidto in libreria un nuovo volume che 
contesta le teorie di Sagan, Drake e Asimov, e conclude dicendo che la vita 
quasi certamnete non esiste al di fuori della terra.
Aggiungi però che qualora fosse pure possibile la vita extraterrestre 
sarebbe comunque del tuto improbabile un incontro con la nostra civiltà .
Questo soprattutto per due ragioni:
1) Le distanze espresse in anni luce
2) La" finestra" temporale da centrare .
red


tuto
mmmmmmmmmmm
ted


 extraterresrtial nostro livello o piu evolute
Ho qui davanti il libro, e dice 530000... ;-)
"Civiltà extraterrestri" (1979) Isaac Asimov
-- 
Saluti
VITRIOL

 quasi certamnete non esiste al di fuori della terra.
Questa è una affermazione veramente poco credibile, ma bisognerebbe 
vedere come è argomentata.
Per ora ci sono due punti fermi incontrovertibili:
1) la vita ha avuto certamente origine almeno una volta. Se ci si pensa 
non è una affermazione da poco. Se non esistessi certamente farei molta 
fatica a crederci ;-)
2) Tutto lascia pensare che la nostra stella, il nostro sistema solare e 
finanche la Terra, non abbiano nulla di particolare. L'universo è così 
dappertutto.
Se ci si vuole spingere a fare 2+2...
-- 
Saluti
VITRIOL

 2) La" finestra" temporale da centrare .
Margherita hack è da millenni che sostiene la stessa cosa.
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è un libro che lessi una quindicina di anni fa circa
E' un racconto, "La faccia di Orloff" (Leo, uccidimi se sbaglio), seguito da 
un altro di cui però, purtroppo, non ricordo il titolo (Leo, uccidimi).
Ciao
Ale 

 un altro di cui però, purtroppo, non ricordo il titolo (Leo, uccidimi).
Ne accenna anche in "Civiltà extraterrestri", quando parla del sistema 
solare esterno.
-- 
Saluti
VITRIOL

un altro di cui però, purtroppo, non ricordo il titolo (Leo, uccidimi).
"Victory unintentional". In onore del topic, subito dopo la pubblicazione
di V.U., Isaac Asimov rimase per quasi un anno immerso in un lavoro della
cui natura si sa poco, che lo tenne lontano dalla macchina da scrivere, e
immerso in altri impegni.
Alla Stazione Sperimentale Navale n. 19 di Filadelfia nel 1942, insieme a
tre altri forestieri...
(In italiano "Vittoria involontaria", in uno degli Asimov Story, ma anche
nell'infame opus magnum che ha donato al mondo perle come "ostriche" (per
dire "struzzi"), "proprieta' endocriniche" e altro ancora).
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 quali sono le ipotesi di partenza?
ricordo un numero speciale di le scienze di qualche anno fa in cui si 
parlava di qualcosa del genere, e ricordo questo numero 10.000
Se non sbaglio il calcolo era stato fatto partendo dal numero di 
galassie, e contando su base probabilistica quante stelle come il sole 
ci possono essere in una posizione analoga e che probabilita' queste 
stelle hanno di avere un pianeta con le stesse caratteristiche della 
terra, orbita quasi sferica, distanza, nucleo ferroso etc.
Il presupposto e' che se la vita e' sorta spontaneamente sulla terra 
appena se ne sono presentate le condizioni, se queste condizioni si 
ripresentassero potrebbe accadere di nuovo, posto che il fenomeno sia 
automatico, almeno in una percentuale di questi pianeti
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare

 una percentuale di questi pianeti
ecco io parlavo di questa teoria..mi pare addirittura sia vecchia..anni 
70 o 80....
e i presuposti dovrebbero esser proprio quelli...ma dove trovo la 
formula finale?
addirittura pare fosse comunque un calcolo pessimistico...per 
dimostrare che comunque c'era vita oltre la nostra....
ted



non ho richieste assurde...parlo di qualcosa che non riesco a trovare 
.la formula, ho capito da un amico, prende il nome dall'autore..
se leggi il post di ladybat anche lei ne ha sentito parlare in un 
libro..ma non mi ha indicato un sito..sto cercando quel calcolo perchè 
lo ritengo una cosa interessante..ho scritto i motivi..vedrai che prima 
o poi salta fuori poi deciderarai se con extraterrestri  centri o no
...per me no.. o solo in maniera marginale...
ciao
ted


 finale?
eccola, basta googlare
http://www.nemesi.net/indiffc.htm
red 

 formula finale?
e questo invece è l'approccio più critico di Carter
red 


ciao
red 

terra, orbita quasi sferica, distanza, nucleo ferroso etc.
...e una Luna di grosse proporzioni.


 risponde.
hai ragione...non mi ricordavo il nome..e non mi sembrava quello...
era quello!!!!


...e una Luna di grosse proporzioni.
Perche' la Luna?
E' importante avercela, ed avercela grande?
-- 
r-Daneel


C'č chi dice di sě e chi dice di no. Il fatto č che noi ce l'abbiamo, e
grande. O meglio, il fatto č che questa č statistica sul caso singolo...
Danilo


 grande. O meglio, il fatto è che questa è statistica sul caso singolo...
beh..l'importanza della luna non penso si possa discutere...pensa che 
alle maree..e quanto hanno trasformato il mondo..credo che senza la 
luna avremmo ora un mondo diverso sia per geografia,che per specie 
esistenti...poi non so se ne ha avuto un ruolo determinante per 
l'esistenza della vita stessa...ma non credo... cioe la presenza di 
acqua è necessaria per la vita..non credo la presenza della luna....
ciao


E' importante avercela, ed avercela grande?
Direi vitale :-)
Crea un ambiente che altrimenti praticamente non esisterebbe: quello di
sottomarea (o come cribbio si chiama) su tutto il pianeta, anziche' una
pallida imitazione dovuta alle maree solari che si sentirebbe solo dove
la costa e' configurata in modo ottimale.
E, a sua volta, l'ambiente submareale (oggi sei sott'acqua, ora no, ora
si') e' un potente sprone perche' la vita colonizzi la terraferma, dove
diventa possibile una civilta' tecnologica (fuoco e chimica vanno molto
poco d'accordo con lo stare sott'acqua; dove per essere grossi e magna'
bisogna nuotare e nuotare veloci, cosi' che tutte le beschie abbastanza
grosse da avere un cervello degno del nome hanno pinne e non mani).
Inoltre serve da stabilizzatore orbitale, evitando sbalzi climatici del
tipo "sterminio totale"... con i pinguini che si trovano nel Sahara e i
cammelli al polo Nord.
E l'effetto mareale agisce anche sulla crosta del pianeta, che diventa,
o meglio: rimane, piu' sottile e fragile, ma allo stesso tempo si forma
prima, imprigionando piu' calore interno. Il pianeta ne risultera' piu'
attivo geologicamente, il che e' di sprone alla vita (il suolo contiene
una maggior quantita' di elementi radioattivi, accelerando le mutazioni
di quel po' che basta) e alla tecnologia (mettendo a disposizione tutta
una serie di elementi pesanti in quantita' apprezzabili).
E dal punto di vista psicologico, avere un satellite vicino costituisce
un notevole stimolo e, in epoche successive, una indubbia utilita' :-)


 Leonardo
complimenti leonardo..so che non valgono amolto i miei complimenti....
ma veramente mi stupisci sempre..intuivo l'importanza della luna...e 
cercavo articoli al riguardo..ma il tuo post è chiaro sintetico..e 
ricco di informazioni.
ciao ted
comincio a pensare che (come suggeriva straker ) potresti essere un 
programma senziente.... :-)


Crea un ambiente che altrimenti praticamente non esisterebbe: quello di
Urca veh! chi se lo sarebbe mai creso;-))  TVM! 
-- 
r-Daneel

grande. O meglio, il fatto è che questa è statistica sul caso singolo...
OK che non abbiamo confronti, pero' le consenguenze (vedi
risposta di Leo) dell'avercela son tutte, almeno per noi,
importanti (se non decisive) e scientifiche.
-- 
r-Daneel

 dire "struzzi"), "proprieta' endocriniche" e altro ancora).
Sě, graziaddio ho entrambe le opere.
(Graziaddio perché l'una rende leggibile Asimov, l'altra č un memento della 
fallibilitŕ umana.)
Ciao
Ale 

 Ho qui davanti il libro, e dice 530000... ;-)
hmmmm io ricordo un numero basso sei sicuro che si parli di civilta al
nostro livello tecnologico o piu evolute ? o forse era una ogni 127 anni
luce ? hmm no.. hmm devo controllare hmm boh è almeno 0 anni che nno lo
leggo
 
DrMorbius


 luce ?
Pagina 203 della edizione Oscar Mondadori Saggi (I edizione - 1986) - 
Capitolo X ( Altre civiltà):
13 Numero di pianeti della nostra Galassia in cui è in essere una 
civiltà tecnologica: 530000
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha
scritto:

doh... possibile che mi sia bevuto il cervello ? stasera provvederò a:
A) ridare un occhiata al libro
B) mangiarmi due chili di fosforo O_O


 è almeno 0 anni che nno lo leggo
0 anni non mi sembra poi tanto tempo^__^
Comunque, consolati, anch'io sono almeno 10 anni che non lo leggo, e nemmeno 
io ricordavo il numero. Maledetta età :)

 leggo
però i libri di asimov mi sembrano più di fantascienza...
studiando la formula di drake si il numero di 10000 è nel caso 
peggiore...ma comunque siamo in quell'ordine di grandezza...
ted

 io ricordavo il numero. Maledetta età :)
volevo scrivere 10... non ce la faccio proprio piu..... e siamo solo al
lunedi mattina ..
ferieeee voglio le ferieeeee
:(
DrMorbius depresso


 peggiore...ma comunque siamo in quell'ordine di grandezza...
si, ma probabilmente mi sono drogato io , ricordavo un numero piccolo un 127
ma chissà cosa era , ricordo che cmq veniva un fattore abbastana basso , ma
cmq sufficentemente altor da farci pensare che cmq una civiltà intelligente
fosse relativamente vicina .
Ma a questo punt omegli ose taccio e mi riguardo il libro perchè
evidentemente c'è qualcosa che non quadra nella mia memoria


DrMorbius
Ciao, Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)