Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: C.a.i,montagna e giovani

Saluti a tutti io sono Andrea e sono iscritto al cai come forse gran
parte di voi.
Vorrei lanciare a tutti gli interessati un dibattito che tratta il
problema di reperire nuovi giovani, nel mio caso nelle sezioni del cai,
che trainino le attivita di escursionismo e altre...
E` un impressione solo mia o e`veramente difficile convincere i giovani
a capire e scoprire la montagna invece delle solite discoteche e delle
domeniche passate al bar a giocare a carte????
Montagna=fatica e basta?????!!!!
Io ci ho provato molte volte , ma i risultati sono scoraggianti
(premetto che sono giovne anche io 23 anni)
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate
by Andrea  ( Bolzano)
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Andrea wrote:

Saluti a tutti io sono Andrea e sono iscritto al
cai come forse gran

parte di voi.

Vorrei lanciare a tutti gli interessati un dibattito che tratta il

problema di reperire nuovi giovani, nel mio caso nelle sezioni del
cai,

che trainino le attivita di escursionismo e altre...

E` un impressione solo mia o e`veramente difficile convincere i giovani

a capire e scoprire la montagna invece delle solite discoteche e delle

domeniche passate al bar a giocare a carte????

Montagna=fatica e basta?????!!!!

Io ci ho provato molte volte , ma i risultati sono scoraggianti

(premetto che sono giovne anche io 23 anni)

Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate

by Andrea  ( Bolzano)

Difficile rispondere a queste domande senza  cadere nella più
facile retorica della perdita di valori e della conseguente incapacità
d'impegno. Sarebbero parole avulse dalla realtà dell'oggi e non
credo aiuterebbero a spiegare 
-a contrario- 
perché noi ci
ostiniamo a sudare in salita. Qui mi piace partecipare a tutti la considerazione
che mi ha espresso poco tempo fa un sacerdote, anche lui amante della montagna.

"Vedi," mi ha detto "chi va in montagna può essere un presuntuoso,
un viziato o vizioso, facilemente un individualista, ma non è mai
una persona banale".

Ecco, proprio questa fuga dalla banalità è quello che
ci salva, che ci giustifica nel nostro volerci staccare dal piattume (prima
morale che fisico). Viene da sè che quelli che godono da ebeti di
tale conformismo mai percorreranno i nostri sentieri.

"Viviamo tutti sotto lo stesso cielo, ma non abbiamo tutti lo stesso
orizzonte"

Konrad Adenauer.

Berg heil!

Eugenio

 

 



Sono socio della Società degli Alpinisti Tridentini da ormai oltre 11
anni, e sono stato membro dei Direttivi sezionali di ben tre Sezioni
della stessa associazione. Il problema di cui tu parli si è presentato
più volte e sono sempre stati fatti dei raffronti con altre
associazioni che si basano sul volontariato. Pensa che anche adesso
che sono nella Sezione Universitaria della SAT ci troviamo ad
affrontare lo stesso problema: trovare persone che abbiano la voglia e
l'interesse di partecipare + attivamente alla vita della Sezione. In
parte ci siamo riusciti creando uno spirito + giovane e di approccio +
"alpinistico" alla montagna, ma questo non basta. Alla fin fine ci
troviamo sempre fra le solite persone cercando di spremerci le meningi
per dare qualcosa agli altri. Non è servito nulla nemmeno realizzare
un questionario, distribuito tra i soci, per raccogliere idee e
informazioni. 
Il problema più grosso è rappresentato dal modo di vivere
l'associazionismo da parte dei soci: un qualcosa che c'è ma che non è
proprio così essenziale. Manca un pò lo "spirito di corpo" che invece
dovrebbe caratterizzare maggiormente proprio le associazioni che fanno
della montagna il loro luogo di ritrovo e di vita.
Saluti
_______________
Gian Marco - TN
gmr...@tin.it
_______________

Montagna=fatica e basta?????!!!!
non credo nemmeno quello: ad esempio vedo moltissimi giovani in bici:
si fa altrettanta fatica.
Mi chiedo: forse il cai dovrebbe trovare nuovi modi di approcciare i
giovani? Mi pare un po' come quando i politici dicono: "l'elettorato
non ha capito", come se fosse colpa dell'elettorato: e' colpa di chi
non si e' fatto capire, secondo me.
Ciao, e auguri!
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rispondere via e-mail

proprio cosě essenziale. Manca un pň lo "spirito di corpo" che invece
Posso darti una chiave di lettura del problema? Una chiave che forse se il CAI soprattutto
a livello nazionale considerasse, potrebbe portare se non alla soluzione del problema,
almeno al suo affronto in maniera corretta?
La chiave e' questa:
Chi vive in pianura si iscrive al Cai  PER ANDARE in montagna.
Chi vive in montagna si iscrive al Cai PERCHE' VA in montagna.
Da questa riflessione possono partire tanti ragionamenti, che in ogni caso evidenziano
come oggi il Cai sia fatto sempre di piu' a misura di cittadini e sempre meno a misura di
montanari.
Il moltiplicarsi di gradi e sottogradi, di corsi e sottocorsi, di specializzazioni e
superspecializzazioni, la sempre maggiore importanza che si da' alle cosiddette "opere
alpine" come strutture di supporto turistico,  non possono che venire sempre piu'"a misura
di cittadino".
Il montanaro non abbisogna del Cai per andare in montagna: 
se si vuole che i giovani Trentini, Bolzanini o Bellunesi tornino a frequentare il Cai,
l'unica e' che il Cai diventi prima di tutto un luogo di ritrovo dove ci si sta bene fra
amici.
 Piu' accade questo, piu' si avra' frequentazione.
Dove invece la gestione di rifugi, la burocrazia legata ai corsi e ai ricorsi, agli
istruttori e ai vari INA INSA IA INA IVA IRPEF ILOR che tutti gli altri accidenti prende
il sopravvento, non c'e' una ragione che sia una perche' un giovane debba frequentare il
Cai piuttosto che andare in montagna per conto suo o con i suoi amici...
IMHO
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

Ciao Andrea,
sono Enrico, socio CAI e socio e consigliere di un altro gruppo di Milano
(Gruppo Alpino Fior d'Alpe). Mi riconosco abbastanza nelle parole di
Francesca, al Cai, sono iscritto perchè, ho fatto il corso roccia con loro,
perchè ho l'assicurazione per eventuali incidenti, perchè, forse, ho lo
sconto nei rifugi, perchè ormai ce l'ho, perchè non lo so, di certo non per
Lo Scarpone, orrido bollettino burocratico-mangereccio, perennemente in
ritardo. Però non partecipo mai all'attività.
Al contrario sono abbastanza attivo, quando mi incastrano,  con l'altro
gruppo, e spesso mi pesa, e conosco con il "tuo" problema, tutte le volte
"gli anziani" (anche anagraficamente) ci chiedono come mai non riusciamo a
coinvolgere i nostri amici nelle gite che si organizzano, anche se la
maggior parte dei soci è over ...anta, e non si fa mai vedere perchè
preferiscono andare in montagna da soli.
C'è chi preferisce le vacanze nel villaggio turistico, con animazione e
giochi sulla spiaggia inclusi nel prezzo, e chi preferisce andare con
l'Interrail, in autostop, col sacco a pelo.
Spesso è il concetto stesso di gita organizzata che fa "scappare" la gente.
A volte mi sento male al pensiero che un posto bellissimo sia invaso da una
cinquantina di persone, preferisco di gran lunga combinare con 2/3 amici,
già quando siamo 2 macchine con i problemi di puntualità negli appuntamenti,
di decisione sulla strada e/o percorso, mi girano... figurati quando c'è da
gestire un pullman.
Di giovani in montagna se ne vedono, ma per fortuna a molti piace ancora
l'avventura, o l'incoscienza se mai c'è differenza, di scoprire con la
propria fatica e abilità (a volte la propria pelle), nuove mete, sentieri
sconosciuti,  vette o pareti inviolate, te la immagini una gita del CAI per
aprire una nuova via su una parete? magari con "rampikino" maspes sul
torpedone insieme ad altri 40 soci.
Gian Marco scrive: "Manca un pò lo "spirito di corpo" che invece dovrebbe
caratterizzare maggiormente proprio le associazioni che fanno della montagna
il loro luogo di ritrovo e di vita", ma non ci sono già abbastanza religioni
e sette che cercano di annullare l'individualità delle persone? Scusa ma
preferisco andare in montagna da solo.
Concludo chiedendoti e se un tuo amico ti volesse convincere ad andare in
discoteca?
"chi va in montagna può essere un presuntuoso, un viziato o vizioso,
facilemente un individualista, ma non è mai
una persona banale".
Grazie Eugenio

 


 > Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate
Penso che la montagna non soffra di questa carenza di amatori!
:-))
Ultimamente mi sono reso conto dagli scritti miei e da quelli
altrui, che è molto difficile riuscire a rendere i messaggi
anche solo simili a ciò che si vuol dire, quindi ci tengo a
precisare che non è mia intenzione essere polemico con il CAI o
qualunque altra organizzazione o persona... La montagna è di
tutti ed è giusto che ci sia chi cerca di avvicinare altre
persone a questo meraviglioso mondo... Personalmente faccio
molta fatica in questo, quindi non posso far altro che stimare
chi riesce in quest'intento con naturalezza e semplicità...
Approfitto inoltre per scusarmi con coloro ai quali ho risposto
in toni che siano sembrati polemici... A parte rare eccezioni,
non era mia intenzione...
Kluge, è da + di un mese che provo a inviarti queste scuse via
mail, ma la mia incapacità è stata tale da non permettermelo!
;-)
-- 
"Quando hai compreso questa scrittura, gettala
via. Se non riesci a comprendere questa scrittura,
gettala via. Insisto che tu debba essere libero."
Jack Kerouac
Alla prossima
Angelo

Ciao Andrea
Sono Fabio da Biella ho deciso di rispondere al tuo mex, visto che tu ti
lamenti che non riesci a trovare "personale giovanile" per la vostra
sezione, posso dirti che anche da noi e' la stessa cosa.
Secondo me i giovani non sono invogliati a partecipare alle iniziative del
CAI perche' la quota associativa e' troppo elevata (60000) , poi perche' il
corso di arrampicata, ad esempio, li svolge in periodi non favorevoli per
gli studenti, si tengoni infatti a febbraio, questo perche', appena finita
la parte teorica, si passa subito a quella pratica, oppure quelli di
alpinismo si tengono in settembre, ossia quando inizia la scuola, primo, e
secondo ci si inoltra nel periodo della brutta stagione, gia' perche' da noi
da segttembre in poi e' difficile riuscire ad andare in montagna a causa
delle pioggie ricorrenti.
Io posso dirti che sono socio CAI dal lontano 1983 (sono nato nell'81) e
posso dirti inoltre che le volte che ho frequentatole iniziative dell'
associazione sono poche, anche perche' l'ambiente del CAI, secondo me, e'
un'ambiente d'élite.
Ti chiederai allora perche' sono socio, ti rispondo subito, la tessera
dell'associacione mi serve d'estate quando vado a trascorrere le ferie da
rifugio a rifugio, per l'inverno, ossia per gli sconti sugli impinti
sciistici, in poche parole la uso solamente per gli sconti
Biella 18/05/99
Fabio

amici.
molti anni fa ho frequentato Cai Sosat ecc. Non ho dei ricordi
particolarmente entusiasmanti, e infatti appena ho potuto ho
cominciato ad andarmene in montagna per conto mio :D
Motivo: comitive laocoontiche alla Fantozzi guidate da vecchi barbogi,
o da giovani esaltati che partivano a razzo senza aspettare nessuno :(
Comitive troppo grandi ed eterogenee, sempre ad aspettare qualcuno...
Certo non l'ideale per gente giovane...

 cittadini e sempre meno a misura di montanari.
        Ci si iscrive al CAI per l'assicurazione...:-)
        Oppure ci si iscrive perché si vive in città e non si é capaci
        di scegliere su una guida una località alpina e recarsi per
        conoscerla...
        Scherzi a parte, chi va in montagna a livello di escursionismo,
        avanzato e non, non necessariamente si iscrive al CAI.
        E chi é iscritto, magari ci va una volta all'anno per pagare la
        quota.
        Obbiettivamente, l'alpinista, oltre ad amare la montagna, se 
        la vuole gustare e andare su un sentiero in trenta o quaranta, 
        é diverso che con due o tre amici, se non da soli.
        E in effetti, nei gruppi del CAI presto si creano legami di
        amicizia tra persone affini, creando  cosi piccoli gruppi di tre
        o quattro persone che poi disertano le gite e se  le fanno tra
        di loro.
        Provate a chiedere alle persone che incontrate sui sentieri se 
        sono iscritti al CAI, avreste una statistica significativa.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate


;-)
Scuse??? E per cosa? Non ricordo di essere stato offeso da 
alcunche'...
Forse mi sto rincoglionendo? Probabile....
Comunque e' un po' che leggo a spizzichi e bocconi le news
ma non mi ricordo nemmeno di motivi di "scontro" con nessuno.
PS: non puoi mandarmi mail private perche' ho impostato
un indirizzo e-mail antispam (per non farmi spedire spazzatura)
Ti mando un messaggio in privato con il mio indirizzo.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

Ciao Andrea, penso che il problema che ha la tua sezione sia
un problema generalizzato in quasi tutte le sezioni,
probabilmente lo scollamento è dovuto anche al fatto che chi
gestisce le sezioni e le varie commissioni delle sezioni
difficilmente ha meno di 50 anni, quando la nostra sezione
ha organizzato l' assemblea dei delegati ho visto più
pensionati (senza che me ne vogliano gli ultra 65enni) che
studenti.
Questo crea un distacco tra i giovani che vorrebbero vivere
la montagna non solo come "trasportati" e gli anziani che a
volte si considerano unici depositari del sapere
alpinistico.
Il giovane se non viene responsabilizzato alla lunga si
stanca di partecipare ad iniziative in posizione di
subalterno, di conseguenza non invoglia nemmeno i propri
amici a frequentare la sezione e la montagna. Ho notato che
nelle commissioni della nostra sezione dove sono stati
chiamati dei giovani a prendere decisioni e a seguirne la
gestione altri giovani si sono piano piano aggregati.
--
Alex C.


In risposta ad un post di Andrea:
Sono socio CAI da pareccchi anni, ma frequento pochissimo la sezione.
Individualista come sono, mi piace andare in montagna con 2 massimo 3
persone al seguito.
Quando vado in montagna meno gente incontro e meglio sto'.
Fatta questa premessa, ti posso dire come la nostra sezione ha fatto x
risolvere il problema.
Innanzitutto si sono indirizzati verso i bambini di eta' tra gli 8 e i 12
anni. Un'eta' piu' idonea per iniziare ad avvicinarsi alla montagna.
Ragazzi di 14/16 anni hanno altre cose x la testa, che poco hanno a che fare
con la montagna.
Poi hanno diversificato le uscite, nel senso che, i bambini una domenica
fanno roccia, un'altra escursionismo, un'altra ancora speleologia,
logicamente tutto molto soft. Pero' x loro e' comunque un'avventura calarsi
nei cunicoli con corde, caschi e imbraghi. E soprattutto, non fanno mai la
stessa cosa.
Poi li fanno giocare, e quando ci sono le condizioni, li portano al rifugio,
dove possono provare a cucinare da soli "sempre sorvegliati" dalle guide.
Tutto questo sta' dando al momento ottimi risultati, poi in futuro si vedra'
se questi bambini continueranno ad avere la passione x la montagna.
Ciao Roberto
bre...@tin.it

> by Andrea  ( Bolzano)
Personalmente credo che non si debba "convincere" nessuno. 
Ovvero una persona deve avere già dentro il concetto del 
"piacere nel far fatica" inteso in senso sportivo generale.
Questo concetto per essere digerito ha bisogno di una lenta
maturazione personale.
Credo che molti giovani siano distaccati da un concetto sportivo per
una educazione che punta molto poco alla formazione del proprio fisico
in armonia con la propria mente.   
I concetti poi di cultura ambientale, natura, montagna e sua tutela
sono molto discussi, ma credo poco applicati nella vita di tutti i
giorni.
Sul discorso che talvolta si vada in discoteca o a giocare a carte al
bar non credo faccia la differenza: sono luoghi ove si socializza con
il mondo.  Possono più o meno piacere, ma tali sono e non credo vadano
demonizzati, anche se personalmente non frequento né l'una né l'altro.
E` la passione ed il concetto di sportività che hai dentro che fanno
amare la fatica e lo svegliarsi alle 4 di mattina per salire una
montagna.  Conosco anche "eccessi" che talvolta vanno in discoteca
fino alle tre di mattina, ed alle 7 sono in piedi per andare ad
arrampicare o a scarpinare!
Certi concetti o vengono fatti apprezzare dalla famiglia di origine,
oppure solo sporadicamente sono generati dalla sola maturazione
personale.
Se intendi portare giovani nella tua sezione CAI, nella nostra
esperienza occorre partire dalla base, dall'alpinismo giovanile, per
creare i presupposti per il futuro.  Per una buona attività di AG
occorrono però persone ben motivate e preparate, altrimenti si rischia
di far più danno che altro.  
Vedi 
http://www.monferrato.net/cai/alpgio.htm
Sul NG ho poi letto una serie di sproloqui sul discorso tra giovani e
CAI, che hanno generalizzato situazioni particolari.  Senza entrare
nel merito di affermazioni che lasciano il tempo che trovano,
confermo il fatto che una associazione a carattere nazionale come il
CAI ha mille sfaccettature e situazioni.  
Se in alcune realtà i giovani non si identificano o non trovano
spazio, perchè questi non tentano di cambiare la situazione dal di
dentro?  E` sempre facile lamentarsi dall'esterno e giudicare:  se
esistono realtà vetuste ed in contrasto con gli stessi concetti
generali del CAI, cercate di "rivoluzionarle" da dentro e portare
avanti i VOSTRI nuovi concetti di vivere la montagna.  Contribuirete
così alla evoluzione del CAI stesso, invece di rimanere nel vostro
anonimato, lamentandovi perché, "governo ladro, piove" !!!
Personalmente nella mia Sezione sono sempre in contrasto con coloro
che lamentano "questo non va....... quest'altro si potrebbe far
meglio,...... perchè non si promuove quell'altra attività"    e poi
questi  non muovono un dito per far qualcosa, per promuovere, per
organizzare,  aspettando sempre che la loro idea piova dall'alto.
Abbiate il coraggio di lottare per le vostre nuove idee e portatele
all'interno del CAI, visto che siete in molti a sostenerle. 
 "Il CAI" non sono i quattro vetusti balordi che conoscete e che non
vi danno spazio.   DATEVI DA FARE!  
Italo

vanno?
condivido in pieno. A volte incontro gente in montagna e mi chiedo
perche' non e' rimasta a casa :(((
(o perche' a quel punto non sono rimasto a casa io)
Una volta in montagna ci andavano i valligiani, che in un certo senso
la conoscevano, l'amavano e la rispettavano. I cittadini erano
pochissimi, quasi sempre appassionati e rispettosi.
La "cafoneria cittadina", l'urbanizzazione selvaggia ha contaminato
tutto, anche la montagna, che e' diventata un patrimonio non da
conservare per i figli ma da sfruttare subito fino all'ultima lira,
costi quel che costi, foss'anche la distruzione della montagna stessa.
I risultati purtroppo li conosciamo :(
"E' il progresso bellezza", direbbe qualcuno :(


Gia', ma i primi fautori di tutta questa situazione sono proprio i
valligiani che vogliono trarre il maggior profitto nel minor tempo
possibile.


 >


Ciao, mi presento ,mi chiamo Donatella,ho 39 anni, sono da sempre
appassionata di montagna e faccio parte di una società no-profit
alpinistica, che in Inverno vive di sci e in Primavera e in Estate di
escursioni;non siamo una agenzia viaggi, come ripete
sempre il nostro presidente, abbiamo semplicemente  una passione in comune
e sono tanti i giovani e i giovanissimi che, pieni di entusiasmo, fanno
vivere la società.Certo, i problemi non mancano, ma l'entusiasmo e la
collaborazione 
di tutti sono genuini e graditissimi: io ad es, essendo appassionata di
computer, ho creato il sito web della società, nel tentativo di avvicinare
ed interessare i più giovani
che infatti hanno gradito, ma anche  i soci più anziani hanno accolto la
novità 
con interesse!.( e pensare che in sede non abbiamo neanche il computer!).
Credo che sia possibile "sopravvivere" alle discoteche, ai bar ecc, tanti
ragazzi
partecipano attivamente alla vita della nostra società sciistica
ma....vanno anche
a ballare!.Vengono a sciare, alle escursioni, ma vanno anche in discoteca,
sono giovani del loro tempo!
Se volete saperne di più su di noi visitateci all'indirizzo:
 
http://members.tripod.it/PennaAzzurra/index.html
Grazie e ancora ciao
Donatella
La montagna è meraviglia,incanto,passione:non si può non amarla se almeno
una volta la si è provata!

 vivere la societą.
Cosa vuol dire "societą alpinistica no profit"?

 wrote:
Penso che ognuno di noi sia sotto sotto una societą no-profit
nell'andare in montagna.  :-)
Ciao
__________________________
     Gian Marco - TN
 
gmr...@alp.tin.it
__________________________
(rimuovi alp x rispondere)