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Titolo: Gallina

Passando per Piverone, ridente paesino vinicolo sulle pendici della
collina morenica della Serra, nella quale tutti gli anni si svolge una 
pittoresca
e buffa "Corsa delle galline", ho visto nei suoi giardinetti un curioso 
monumento
alla gallina che, sulla base, reca la seguente iscrizione:
CURRE, SI TAMEN CANERE INCIPIES, LUCTATIO TUA INANIS ERIT
Nessuno dei pochi e infreddoliti indigeni me ne ha saputo spiegare
il significato e neppure Google.
Il mio poverissimo latino me la fa tradurre così:
"Corri, se per caso ti metti a cantare, la tua battaglia sarà inutile"
Ma non mi convince, anche perché non ne intravvedo
la saggezza che di solito è contenuta nelle massime latine.
Qualcuno dei povericlisti latinisti mi può aiutare a scoprirne il 
significato?
Si tratta per caso della parafrasi di qualche verso famoso?
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 la saggezza che di solito č contenuta nelle massime latine.
  Povere bestie! Sono buone (da mangiare), fanno le uova e non 
chiederebbero altro che di razzolare in pace. :-(
  Gli assessori scrivono le lapidi in latino per dare solennitą a alle 
loro scempiaggini?
Qualche anno fa, davanti all'ospedale di Vercelli sul monumento al 
malato avevano scritto "Salus suprema lex", poi qualche professore di 
latino aveva fatto notare che Cicerone per salus (rei publicae) 
intendeva la salvezza della repubblica, non la salute dei cittadini, 
allora si sono affrettati a sostituirla. :-)
k
"la gallina č un animale
intelligente, lo si capisce,
lo si capisce da come
guarda la gente..."
(cit. antiassessore al divertimento)

 Si tratta per caso della parafrasi di qualche verso famoso?
Non mi ricordo niente del genere, ma lascio la parola ai latinisti, anche
perché non è chiarissimo il significato di quel "canere". Si tratta del
verbo "cano" (cantare) o del verbo "caneo" (incanutire, e dunque
invecchiare)?
In questo caso potrebbe trattarsi di una corsa (di una lotta) metaforica
(del tutto inutile) contro l'ineluttabilità della vecchiaia e della morte.
Ciao,
Epimeteo
---
"... la gallina coccodè,
spaventata in mezzo all'aia,
fra le vigne e il cavolfiore mi sfuggiva gaia...
penso a lei e guardo te,
che già tremi perché sai
che fra i boschi o in mezzo ai fiori
presto mia sarai ..."
(cit. profonda del Battisti panelliano)

 Roger
Mi sembra corretta; formalmente forse meglio:"Corri! E se pur anche ti 
metterai a cantare ('canere' indica un canto armonioso, cosa impossibile per 
una gallina), la tua lotta sarà in ogni caso inutile"
Mi sembra una di quelle frasi ad hoc, senza riferimenti letterari, come se 
ne trovano tante sulle meridiane.
Posso anche sbagliarmi, però.
Ciao a te.
Enzo Franchini 

Controllando sul vocabolario, ho notato che 'luctatio' può assumere anche il 
significato di discussione animata.
Enzo 

 una gallina), la tua lotta sarà in ogni caso inutile"
La traduzione migliore è: "Corri! Se infatti canterai, il tuo sforzo
(quello di cantare, ovviamente) sarà inutile".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 (quello di cantare, ovviamente) sarà inutile".
  Questa potrebbe andar bene se si trattasse di struzzi, animali 
corridori e non canterini, ma trattandosi di galline la trovo senza 
senso, come le altre del resto.
k

 senso, come le altre del resto.
Questa è la traduzione giusta... che poi non abbia tutto quel gran
senso, son d'accordo anch'io. Del resto, una corsa di galline ha
forse senso? E un monumento alla gallina corridora? ;)
Comunque: si fa una corsa di galline - questo è un dato - e quindi
s'esortano le galline a correre (il che, evidentemente, piace agli
spettatori): il loro chiocciare, evidentemente, piace meno. Di più,
nin zo.


 il significato e neppure Google.
Non so darti la risposta, ma mi hai fatto venire una gran curiosità.
Ho fatto ricerche in un'altra direzione e te le riporto. Se arriverai a una 
conclusione, mi farà piacere conoscerla.
1) "Monumento alla gallina", opera del maestro Mario Casella, Artigiano dell'ottone 
di Torino.
http://www.localport.it/eventi/notizie/notizie_espansa.asp?N=28252
2) Mario Casella... Via Vanchiglia 24
http://www.confartigianato.piemonte.it/cjsp/conods.jsp?anno=XXII&numero=4&articolo=province
3) cerco con google *"Mario Casella" Torino Via Vanchiglia 24*
Trovo una pagina, 
http://www.sissco.it/index.php?id=139
  , che sembra 
riportare anche il numero di telefono. Però non si apre.
Tutto ciò per dire: forse Mario Casella lo sa!
Ciao.
Sergio.

 CURRE, SI TAMEN CANERE INCIPIES, LUCTATIO TUA INANIS ERIT
zitta, e corri
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 CURRE, SI TAMEN CANERE INCIPIES, LUCTATIO TUA INANIS ERIT
Qui c'è la foto dell'iscrizione sul monumento:
http://aycu21.webshots.com/image/38780/2003277636942511792_rs.jpg


 allora si sono affrettati a sostituirla. :-)
e che hanno scritto, invece?
-- 
Niente è più pericoloso che avere un'idea, 
se quella è l'unica che hai (cit.)
__Gigi_______
http://picasaweb.google.it/rebmin9

 (quello di cantare, ovviamente) sarà inutile".
Preferirei "seppure" (nel senso di: inutile che canti, tanto sarà inutile)

"FatherMcKenzie" <ne...@nihil.nn> ha scritto nel messaggio 
news:1ghz6ubem35wb$.1tmj2wsplx6yz.dlg@40tude.net...

"Seppure" è' la corretta interpretazione di 'tamen' preceduto da 'si'.
Enzo 

 e che hanno scritto, invece?
Padre, essendo gli amministratori ospedalieri piemontesi notoriamente
integerrimi, avranno scritto "Oportet ut sanitatis scandala eveniant."
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... ehi,
in questo mondo di ladri
c'è ancora un gruppo di amici
che non si arrendono mai..."
(cit. amministrativa)

 "Seppure" è' la corretta interpretazione di 'tamen' preceduto da 'si'.
No!
"Si tamen", in latino classico (e questo non lo è), può significare:
a) "se è vero, com'è vero, che";
b) se solo, se almeno.
La cosa importante è che con "si tamen" la condizione non è ipotetica
né messa in discussione, ma *realissima* e data per scontata.
Ripeto: questo però *non* è latino classico. Da "se è vero, com'è
vero, che" possiamo trarre espressioni meno forti, che meglio si
attaglino alla situazione in oggetto: "se davvero", "se infatti".
"Corri! Se infatti canterai, il tuo sforzo sarà vano".
Il senso è un'attenuazione di: "Corri! Cantare sarà per te uno sforzo
inutile!", ma a quest'espressione va ricondotto.


 b) se solo, se almeno.
"se solo, seppure, quand'anche".
Seppure canti, è sforzo inutile.
Quand'anche canti è fatica sprecata.
Questo tanto in latino classico che maccheronico.

 e che hanno scritto, invece?
  Veramente avrei dovuto scrivere "rimuoverla",perché non so se 
l'abbiano poi sostituita e come.
Ma vedo che la citazione è molto  usata dagli amministratori pubblici, 
magari con qualche precisazione come salus publica..., o salus 
populi..., o salus animarum... per i religiosi.  :-))
k

 zitta, e corri
  Ecco, appunto! Io a una prima lettura avevo capito che, se si fosse 
messa a cantare, avrebbe perso la corsa, non che sarebbe stato vano lo 
sforzo di cantare.
k

 sforzo di cantare.
Tirate le somme, la differenza è minima. Io dico: lo sforzo di
cantare è inutile al fine di vincere la corsa.
Tu, però, mi pare sottintenda alcune cose: che il canto faccia per
forza perdere la corsa, per esempio. Invece di tradurre, insomma,
interpreti. 
Inoltre, nota i verbi: incipies (comincerai: cioè prima non lo fai, e
poi lo fai: c'è un momento in cui le cose cambiano) e erit, futuro
semplice. Il latino è molto più rigoroso dell'italiano, per quanto
riguarda la consecutio temporum, specie quando si tratta di futuro.
La frase diventerebbe, per darle il significato che intendi tu:
"curre, si tamen canere incipies, luctatio tua inanis fuerit", e
cioè: "corri: se infatti ad un certo punto ti metterai a cantare, il
tuo sforzo (di correre, fino a quel punto) sarà stato vano".
Inoltre quel "canere", riferito a una gallina, suggerisce in sé
l'idea dello sforzo e del miracoloso: le galline non cantano, e il
verbo canere ad esse riferito indica un portento (in tal senso
Terenzio: gallina cecinit).


 "se solo, seppure, quand'anche".
Noooo.


 né messa in discussione, ma *realissima* e data per scontata.
Dimentichi una parolina: 'pur'. " Se _pur_ è vero che...".
Tamen nasce come avversativa/concessiva, a secondo del contesto ed è 
necessario specificarlo nella interpretazione.
EF

 necessario specificarlo nella interpretazione.
OK

 E sull'ospedale di Saluzzo, ci scrivono Salus?
  Salus Salucii.
  Noi abbiamo una farmacia nomata Salus.
  k

 Non dovrebbe essere "valetudo" la salute del corpo?
  Sě, ma anche salus significa salute, non nella citazione di Cicerone.
  k
  A Salusse
  it venes,
  it manges,
  it beives,
  it vades,
  it paghes gnente!

  it paghes gnente!
A Saluzzo si mantengono in buona salute mangiando "bagna caoda" e bevendo
Barbera e Pelaverga.
Buon Natale,
Epimeteo
---
"... si passa la sera
scolando barbera,
nel valpolicella
la vecchia zitella
cerca l'amor,
nel trani a gogň..."
(cit. enogastronomica)

 Pensavo che le vocali finali sparissero nelle lingue padaniche.
  Infatti, molte vocali finali, specialmente in -o, cadono, ma Saluzzo 
non diventa Saluss probabilmente perché è attestata come Salucia, Saluce 
ecc. e solo molti secoli dopo italianizzata in Saluzzo. Cioè il 
piemontese "Salusse" è molto più antico di "Saluzzo".
k

 scolando barbera,
  Barbera, champagne...
(preferisco quest'ultimo!)

                 -- Joseph Conrad
Non erano i Salassi da cui viene il toponimo Salassa nel Canavese?

 alpinissimi Galli»
:-)
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 alpinissimi Galli»
  ADPUF, stai prendendo Roma per toma e Salassi per Salussi. Devi ancora 
smaltire il Refosco del peduncolo rosso di Natale? :-)
Sull'origine di "Salusse" ci sono due teorie pricipali: una lo collega 
al personale latino Sallutius; un'altra, più recente, lo fa derivare da 
"sala", "salucula", villa signorile. Quest'ultima ipotesi è molto 
verosimile perché sono state trovate attestazioni antichissime al femminile.
k

 Dai Galli Salussi? :-)
In età imperiale Saluzzo viene denominato "Ager Salutiensis" ...
...
Incerta è l'etimologia del nome; per alcuni deriverebbe da Sales (i Salii 
sono un popolo ligure qui stanziato) e da hutum ("capanna", etimo 
longobardo). In GERBOTTO, 1970...
...
http://etd.adm.unipi.it/theses/available/etd-07112007-090701/unrestricted/CAPITOLO1.PDF
Tutta un'altra cosa si legge qui: 
http://www.provincia.asti.it/hosting/moncalvo/boll7htm/olimpio.htm
Ciao.
Sergio. 

 :-)
Resta pure, non intendo mai convincere persona alcuna.
:-)
Intendevo, ad ogni modo che i nomi forse, *forse*, sono cambiati non 
perché <<i nomi "rustici" non piacevano e non piacciono tuttora>> ma per 
un qualche altro motivo; e suggerivo che questo motivo potesse esser 
cercato nell'alfabetizzazione di massa (che i nomi non regionali 
favoriscano la diffusione della conoscenza di quegli stessi nomi?). 
Ammetto tranquillamente tuttavia di non sapere con esattezza quando 
Turin è diventato Torino o Saluss Saluzzo. Hai date da fornirmi (anche 
non certe)?
Buon anno,


 espettorazioni.
Ma quando, quindi? Unitŕ d'Italia?
"En passant" noto che "disprezzando" č soggettivo (potrei essere 
d'accordo ma č soggettivo).
Infine trovo bella la descrizione dell'italiano "koiné". Col greco 
funzionň egregiamente, con l'italiano non ha funzionato?
Secondo me tuttavia sě.
Buon anno,
Myszka
P.S. Se Parigi si chiamasse Parěs non sarebbe piů una piccola Bari. ;-)
-- 
Il mio indirizzo č il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilitŕ. (Renato Caccioppoli)

 OK
Per la settantesima volta, no.
"Si tamen" non è un semplice "si" vicino a un semplice "tamen". "Si
tamen" è un'espressione particolare, è una *polirematica* a tutti gli
effetti. Introduce solo un certo tipo di proposizioni, ha solo un
significato specifico, e si traduce come ho scritto.
Poi uno può credere quel che gli piace di più. :)


 "Si tamen" non è un semplice "si" vicino a un semplice "tamen". 
Annu moriu Petru, st'annu ti veni u fietu?
-- 
"Si 'nta stu munnu c'è la Malarrazza,
cu voli la giustizia, si la fazza"
(canto di lotta siculo)