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Titolo: voi non credessi

Ho trovato in rete alcuni testi piuttosto vecchi in cui si riporta la VI
novella della III giornata del Decamerone, e si legge «Et acciò che voi non
credessi...».
 
(Basta cercare con Google "acciò che voi non credessi" e saltano fuori
diverse pagine).
 
Invece nelle edizioni moderne che ho avuto modo di consultare si trova
"E acciò che voi non credeste...".
 
Mi sarebbe utile poter documentare, in Toscana, la coincidenza della
desinenza della seconda persona plurale del congiuntivo imperfetto con
quella della seconda singolare, ma vorrei capire meglio la relazione che
intercorre fra queste varianti.
 
Forse "voi non credeste" è una modifica introdotta successivamente da alcuni
curatori? O magari già nei manoscritti antichi c'erano le due varianti?
 
Comunque sia, mi sapete indicare qualche edizione autorevole che riporti la
variante "credessi"?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 variante "credessi"?
 
Questa di Pietro Fanfani?
http://tinyurl.com/nvyb7zj
 
 
Comunque c'è l'imbarazzo della scelta
http://tinyurl.com/kwsv7m2
 

 
http://tinyurl.com/kwsv7m2
 
 
Già, ma sono tutte molto vecchie.
 
Ci sarà qualche edizione critica moderna, che magari spieghi quali sono le 
fonti di queste  varianti?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

Davide Pioggia ha detto questo domenica :

 Nel manoscritto di Francesco Mannelli (1384 e considerato ottimo) c'è 
credessi.
 
 Ma non era una cosa rara.
 Qui ci sono diversi esempi di "credessi" per  credesse, credeste ecc.
 
 
https://goo.gl/ZOhLqg
 
 
 k

 fonti di queste  varianti?
 
 Erano usi, come "io crdesse" invece di "io credessi", comune anche in 
Dante.
 
 C'è anche in questo scritto di un vescovo fiorentino (1450 circa):
 
"Quando voi fussi invitata ad alcuno convito di nozze o di balli, o
d’andare a vedere feste, o giostre, o altri spettacoli, o d’andare a 
sollazzo con altre donne vane, come se ad orti, o ad altri luoghi per 
ispasso, o simili cose; tutte queste cose, figliuola mia, vi nego e  
comandovi in virtù di santa obbedienza, che non vi dobbiate andare;
eccetto che se VOI CREDESSI n’avesse a uscire scandalo o disonore del
vostro marito, in questo caso lo lascio nella vostra discrezione e 
sopra l’incarico della vostra coscienza. […]
Ma se credete che, per non volere andare, avesse a uscire scandalo, o
indegnazione verso lo sposo vostro con voi, o altro notabile scandalo, 
andatevi."
 
 E' lungo e l'ho riportato tutto per un'altra ragione, perché dal senso 
del discorso mi pare che quel "n'avesse"  (se voi credessi n'avesse a 
uscire scandalo) stia per "non avesse", cioè "n'" non sta per "ne 
avesse", ma sarebbe una negazione. Forma che si trova ancora oggi in 
alcune varianti di dialetti. :-))
 
k

 comune anche in Dante.
 
"-esse" per "-essi" è nota e non ho bisogno di documentarla.
 
Più importante (e più rara) è invece la coincidenza fra le seconde persone.
Per questa ho bisogno di qualche fonte fiorentina autorevole, sennò
potrebbero dirmi che si tratta di forme dialettali eccetera. Se riesco a 
documentarla nel Boccaccio sono a posto.
 
Già che ci siamo, da voi la seconda persona plurale ha la desinenza
corrispondente a "-essi/-essi" o c'è anche la "v" del pronome "voi"?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 k
 
Ciao,
Roger 
 

 corrispondente a "-essi/-essi" o c'è anche la "v" del pronome "voi"?
 
 In piemontese le due forme sono uguali e non c'è la v al plurale:
 
 koiné
 sing. che ti it l'avèisse (o lesèisse o scrivèisse)
 pl.   che voi i l'avèisse (idem)
 
 Nella mia variante la terminazione è in "i", come in quelle forme di 
toscano antico:
 
 sing. che ti ti avèissi (o scrivèissi o lesèissi)
pl. che voi (e 'j) avèissi (idem)
 
 k

 del pronome "voi"?
 
 
Friulano:
se jò o crodès
se tu tu crodèssis
se lui al / je e crodès
se no o crodèssin
se vualtris o crodèssis
se lor a crodèssin
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 documentarla nel Boccaccio sono a posto.
 
 Potresti citare Rohlfs, che nella grammatica storica dà per certo che 
Boccaccio abbia scritto "acciò che voi non credessi":
 
 (Congiuntivo imperfetto)
 
"Alla seconda persona plurale la desinenza -aste, -este, -iste, a causa 
dell'identità con quella del passato remoto fu spe3sso in antico 
sostituita da -assi -essi- issi, cfr "acciò che voi non credessi" 
(Decam. 3, 6), "se voi avessi" (Mandr. 1, 1), "voi gustassi" (3, 2)."
 
 Se cerchi "che voi avessi..." se ne trovano diversi, ma di autori 
minori.
 Machiavelli non è abbastanza autorevole? C'è anche Annibal Caro 
"...credetti che voi avessi caro..."  ecc.
 
 Da quello che ho letto mi sembra che quella variante lì fosse 
abbastanza comune nel '500.
 
 k

 comune nel '500.
 
 
 In questo pdf si sostiene che la forma si è affermata agli inizi del 
'400, ma che non fosse sconosciuta al Boccaccio. Sembra che la prima 
attestazione del 1328, quindi anteriore.
 
 
http://goo.gl/2RoNGw
 
 
 in fondo a pag. 83 e 84.
 
 k

 in fondo a pag. 83 e 84.
 
Grazie!
 
 

 variante "credessi"?
 
L'edizione critica secondo l'autografo, curata da Vittore Branca per la 
Crusca nel 1976, riporta: "E acciò che voi non credeste".
 
 

 la Crusca nel 1976, riporta: "E acciò che voi non credeste".
 
Grazie per la segnalazione!
 
-- 
Saluti.
D.