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Titolo: RE.astrologia come scienza

Cosè la scienza?
La biologia è una scienza? BIO= vita + LOGOS = studio
La psicologia è una scienza? PSICHE= mente + LOGOS= studio
La Teologia è una scienza? TEO = Dio + LOGOS = studio
La sociologia è una scienza? SOCIO = società + LOGOS = studio
L'Astrologia è una scienza? ASTRO = stelle + LOGOS = studio
penso, Angelo, che tu abbia una visione molto limitata di scienza, ristretta
all'ambito delle scienze naturali (fisica, chimica, biologia, zoologia...)
ma la scienza ha un senzo più lato, diciamo che nella mia concezione si
avvicina al termine conoscienza.
L'astrologia e quella "disciplina" che studia il rapporto tra gli astri -e
fenomeni legati agli astri (sole, luna e pianeti)- e tra la Psiche degli
uomini, ritenendo che quest'ultima sia influenzata ANCHE da questi.
L'astrologia è vecchia come la matematica, vecchia quasi quanto l'uomo: non
ti pare che se fosse stata solo una bufala nessuno la praticherebbe più?
Non sai che molti psicologi ricorrono anche a questa disciplina per curare
alcuni dei loro pazienti?
Hai letto Jungh, famoso psicoanalista?
Sai cos'è la Statistica, sui cui la moderna astrologia poggia?
E infine come puoi giudicare una materia che sicuramente non conosci?
 Ciao, Dany
"Signori, io ho studiato questa materia, voi no."
 Sir Isaac Newton

Sai cos'è la Statistica, sui cui la moderna astrologia poggia?
COSAAAAAAAAAAAA??????
ma quando maiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Giancarlo

 Sai cos'è la Statistica, sui cui la moderna astrologia poggia?
Supponiamo che in Italia ci siano 60.000.000 di persone che leggono gli
oroscopi , e che siano nate uniformemente lungo tutto l ' anno , allora ci
sono circa 500.000 Arieti , se si scrive in un oroscopo che l ' Ariete deve
fare attenzione al mal di testa , sicuramente ci sara un Ariete col mal di
testa su 500000 , il quale dirà " ma guarda l ' oroscopo aveva proprio
ragione !

  Ciao, Dany
Chi non conosca l'astrologia non può parlare di astrologia? Intendi dire che
non saprei fare un oroscopo? No, questo no, è vero. Però la mia formazione è
matematica, quindi potresti spiegarmi la correlazione tra astrologia moderna
e statistica. Sai, sono divorato dalla curiosità di capire come possano
essere utilizzati i principi di una qualsiasi disciplina scientifica
nell'ambito di una psudoscienza che, per sua difesa, è costretta a negare
quegli stessi principi scientifici che la condannano al ruolo di menzogna.
D'altronde, caro Daniele, se di certe materie dovesse parlare solo chi sa
veramente, da queste parti aleggerebbe il silenzio più profondo.
Ma io sono sinceramente (non scherzo!) desideroso di capire in che modo,
chiunque creda nell'astrologia, immagini che le convinzioni di questa
disciplina, come la chiami tu, possano avere fondamento.
Come sia possibile, cioè, che masse di corpi lontanissimi da noi (e
lontanissimi tra loro! Che si trovano spesso a formare immaginarie figure di
"costellazioni" solo per effetto prospettico, trovandosi in realtà a
distanze ben diverse dalla terra), e di natura ben diversa da quella che si
immaginava al tempo in cui l'astrologia fu pensata, possano influenzare la
nostra vita in base al loro moto relativo.
COSA è che ci influenza di loro? Non la forza gravitazionale, vero?
No, di certo no; perché anche uno studente di scuola media, formula della
gravitazione universale alla mano, è in grado di vedere subito che perfino
la sedia su cui sono seduto ora, con la sua massa genera un campo
gravitazionale per me ben più rilevante di quello di proxima centauri.
E se io nascessi in marzo, come potrei essere influenzato dalle stesse
stelle, nello stesso modo, tanto che io sia in Italia quanto in Nuova
Zelanda? Si tratterebbe di "cieli" ben diversi. Un tizio, un astrologo, ha
molto astutamente inventato un nuovo modo di fare previsioni astrologiche:
consiglia alle persone, in base alla loro data di nascita, in che luogo del
pianeta andare in vacanza per avere un buon osroscopo. Molto carino.
Mi spiegheresti dunque?
Ciao
Andrea

ampia, ma si vede che non te ne intendi...
parla a me della STATISTICA astrologica invece, please.
Le indagini statistiche in tal senso non hanno mai evidenziato alcunché.
Giancarlo


calma, calma che forse voleva dire "pIggia" ...Ciao, Angelo

 wrote in message 38111...@news.dada.it...
Allora puoi spiegarmi o farmi un esempio di Statistica applicata all'
astrologia

  Sir Isaac Newton
  Ciao, Angelo
"Le menti completamente aperte potrebbero rivelarsi completamente vuote"
(A. Basile)


eppure anch'io (e io da perfetto ignorante, lo ammetto) pensavo la
stessa cosa!!
Scusa un momento, comunque una riflessione e' d'obbligo.
Hai perfettamente ragione quando dici che la matematica NON si riduce
alle moltiplicazione ed alle addizioni. Questo e' davvero sacrosanto!
Purtuttavia, fare delle addizioni e' ANCHE matematica, non trovi?
Invece gli oroscopi sono una bufala!
Non ci trovi niente di strano?
Ciao, Angelo

 E infine come puoi giudicare una materia che sicuramente non conosci?
Gia`, infatti. Cosa ne sai di statistica?
Saluti.
-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Per le bizzarrie dei news-server un eventuale reply anche
in e-mail e` gradito:
E-mail:    giader(at)
linuxfan.com
         {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Andrea Tosetto wrote:

Se non gli riesce quella puo' sempre fare una statistica di quanti maghi
ci sono nel mondo, cosi' dal numero potremmo dedurre se e' una scienza o
no!!! Mi pare che aveva detto una cosa del genere, o mi sbaglio?
Ciao, Angelo

 (a parte che non tutte quelle da te citate lo sono)
ma come? Non si era capito?
In Giappone usano "san" (so solo la pronuncia) per indicare una persona.
Una volte, in un laboratorio (in Giappone) cercavo il dottor Itoh. Ho
chiesto a tutti quelli del dipartimento dove lui lavorava e nessuno lo
conosceva!!! Mi era venuta una crisi profonda (come quella che sta per
venire a Blues, mi sembra, tanto per intenderci)!! Poi feci attenzione a
come si chiamavano l'un l'altro e notai che c'era sempre un "san"
finale. Al primo che passava (che era uno del laboratorio al quale avevo
gia' chiesto!!) chiesi di: IthoSAN .
Mi accompagno' immediatamente da chi cercavo.
Ecco, allo stesso modo per alcuni qualcosa e' scienza, quando c'e' il
suffisso LOGOS!
Quindi, che speranze hai di parlare con 'sta gente?
Parliamo di cipolle che e' meglio: lo sapevi che a Tropea (Cosenza) si
producono delle cipolle dolcissime che vengono esportate in molte parti
del mondo?
Ciao, Angelo

 calma, calma che forse voleva dire "pIggia" ...Ciao, Angelo
Ops! Ho sbagliato (ora Fobia, Blues, Alberto e gli altri insorgeranno! O
risorgeranno? Come si dice?)
Dovevo scrivere: "pIoggia"
Ciao, Angelo

 Ciao, Dany
Supersalutissimi.


Alberto attende una risposta ai suoi messaggi di ieri, soprattutto
a quello delle 18:44......per quanto riguarda gli altri, le ultime
notizie che avevo li davano in preda a *isteria ridens*....ce ne
stiamo facendo in questi giorni........
Ciao,
Alberto
***********************************************
Quando mi vieni a trovare, cucciolotto? (Bella)
***********************************************

merito, vero?
Porco cane....e l'economia allora?
gemini
.................................

 wrote:
Hei Basile scusa ma non mi sono controllato ho postato troppi messaggi
(da casa)  in un raro momento di tempo libero...ti prego di non
rispondere a tutti poichè altrimenti non potrò tenere il passo (io non
ho molto tempo rispetto alla tua attività di ricerca); mi preme
particolarmente quella ricerca di cui ti parlavo che ho intenzione di
fare...ti dispiacerebbe?
Grazie
gemini

 del mondo?
Ero a conoscenza della bonta` di una particolare cipolla della Calabria.
Non conoscevo, pero`, l'esatto luogo di produzione.
Anche qui vicino (Turi se non ricordo male) si produce una cipolla rossa
molto buona con tanto di sagra annuale per promuoverla.
Konnichiha.


 rispondi a chi non è ignorante.
purtroppo in questa categoria (tra i NON ignoranti) NON rientrano quelli
del Cicap o gli scienziati, vero?
Dopotutto, quegli ignoranti degli scienziati che pretendono di sapere di
scienza, come i preti pretendono di sapere di cattolicesimo e' una vera
sconceria!
Ciao, Angelo


A me pare che qualcun altro, per evitare il dottore di cui parlava, si
sia ritirato... Prova ad andare a vedere se c'e' da quelle parti un po'
di isteria, non si sa mai. Non vorrei averlo sulla coscienza. Tutto
sommato mi era simpatico, anche.
Ciao, Angelo


Angelo

 gemini
  Angelo

...

Ok, ok, ok, un po' di calma per favore!
Cercherò di rispondere a tutti i tuoi quesiti, Andrea, ma prima devi sapere
una cosa fondamentale: come tantissimi altri, vedo che per te astrologia
significa soltanto oroscopo dei segni zodiacali o solari, come quelli che
leggi sui giornali o su alcune riviste; questo è un grosso errore, è come
affermare che la Storia studia solo l'Impero Romano o che la matematica si
riduce alla sottrazione ed addizione!
Questa è una astrologia popolare, ma priva di significato, ed è nata nel
1930 circa come pura moda; l'astrologia di cui io parlo è più complessa.
Innanzitutto hai ricordato giustamente che c'è differenza tra chi nasce di
marzo in Italia e chi nasce di marzo in Nuova Zelanda: niente di più vero,
poiché i cieli sono tra loro invertiti, il primo si trova nell'emisfero
Nord, il secondo nell'emisfero Sud; adesso chi pratica l'astrologia
"professionale" (passami il termine) sa che per fare un oroscopo sono
indispensabili le seguenti informazioni: data di nascita, ORA di nascita
(ore e minuti), Latitudine del luogo di nascita e Longitudine dello stesso!
Perchè? Lo hai detto tu prima...
L'astrologia non si basa sul nostro segno solare (Ariete, Toro...) ma
combina vari elementi quali la posizione del sole, della luna e degli altri
pianeti.
I pianeti hanno un moto apparente attorno alla Terra, e si spostano nel
cielo a seconda del momento in cui uno nasce lungo una fascia che viene
denominata Zodiaco: le costellazioni non hanno significato in sè per sè, ma
valgono in quanto rappresentano una particolare fetta di cielo e un
particolare periodo dell'anno: la stagioni a tre suddivisioni interne ad
ogni stagione!
Con i dati necessari ricordati prima l'astrologo è capace di tracciare la
carta del cielo completa, dove sono indicate le posizioni del Sole, della
Luna, di Venere, Marte, Saturno...nelle varie Costellazioni o Segni, e dalla
posizione dell'Ascendente che indica l'orizzonte Est, dove nasce il Sole (se
uno ha l'ascendente in Vergine vuol dire che all'ora della nascita
all'orizzonte Est si trovava il segno della Vergine).
Tutti questi elementi si combinano tra di loro e danno i fondamenti della
personalità di un individuo (che è influenzata anche, e soprattutto, da
altri fattori: DNA, ambiente esterno...), e sono pressochè unici per ogni
individuo!
I pianeti , la Luna ed il Sole non hanno la stessa velocità nei loro
movimenti: se il Sole fa il suo giro apparente attorno alla Terra in un
anno, la Luna lo fa in 28 giorni, Venere in 200 gg in media, Marte in 450
gg, Saturno in 28 anni e Plutone in oltre230 anni!! L'ascendente poi cambia
con l'ora, addirittura con pochi minuti, quindi non è facile trovare persone
che nascono alla solita ora del solito giorno del solito luogo!
Che cosa influenza la nostra personalità? non le Costellazioni in se stesse,
ma i Pianeti, e soprattutto il Sole, la Luna e l'ascendente; con cosa ,con
la forza gravitazionale? Forse si, forse no, ma non vorrai negare che il
Sole e la Luna sono i principali fautori delle maree e di altri fenomeni
naturali (per esempio il sangue ha una pressione più alta nei periodi di
luna piena e più bassa durante la Luna nuova, chiedi pure a medici o
chirurgi). Diciamo che i pianeti sono le forze che ci influenzano, e i segni
zodiacali indicano il modo in cui queste forze agiscono. Ogni pianeta
rappresenta una particolare energia attribuitagli dagli antichi (Sumeri,
Egizi...) e più un pianeta è lontano dalla Terra, più la sua influenza è
inconscia e nascosta, più un pianeta è veloce, più la sua influenza è
strettamente personale, tant'è che i pianeti più lenti e lontani (Urano,
Nettuno e Plutone) sono pianeti dall'influenza generazionale, cioè
influiscono le generazioni.
Com'è che l'astrologia sfrutta una disciplina scientifica come la
statistica, che anzi la dovrebbe condannare al ruolo di mensogna? Niente di
più falso.
Innanzitutto l'Astrologia non nega i principi scientifici (non capisco come
tu faccia a dirlo) semmai è il contrario, ma la scienza nega anche l'anima o
l'esistenza di Dio...
l'astrologia usa molto la matematica (prova a fare una carta del cielo,
calcolare le posizioni dei pianeti a seconda della Latitudine e
Longitudine...) e ha trovato nella Statistica una prova del nove alla sua
veridicità: la Statistica, contrariamente a quanto affermi, ha semmai
riabilitato l'astrologia: come? Sta' a sentire.
La Statistica è una scienza empirica, studia i fatti e cerca di elaborare
teorie a seguito di questi fatti ripetuti: per esempio la statistica ha
formulato diverse ipotesi in vari campi, dalle scienze naturali a quelle
sociali: gli eroinomani sono più a rischio di altri nel contrarre malattie
(HIV, epatite), chi fuma è più a rischio di avere un tumore al polmone, chi
mangia grassi è a rischio di infarti (statistica sanitaria) nei paesi a
basso reddito pro-capite la situazione politica è più instabile che in
altri, il livello d'istruzione scolastica influenza la scelta di determinati
partiti politici anzichè altri (statistica sociale o politica) ecc...
la Statistica parte insomma da determinati eventi per verificare (quindi
negare o affermare) teorie precedenti o per sviluppare nuove teorie.
Ora gli astrologi fanno gli oroscopi a molte persone nella loro vita, e
quindi hanno un elevato numero di casi e di dati tra le mani; in un convegno
di astrologia ci sono centinaia di astrologi, quindi dati e casi non mancano
per fare analisi statistiche: queste analisi statistiche hanno dato credito
a diverse teorie precedenti oppure sono servite da basi per elaborare teorie
nuove: esempi;
1)  è stato verificato e dimostrato statisticamente che un particolare
aspetto tra Sole e Plutone (quadrato, cioè distano 90° tra loro) provocava
negli individui che possedevano questi aspetti nel loro cielo di nascita
gravi problemi di costipazione e di confidenza con gli altri,
2) stesso discorso per la congiunzione tra Saturno ed Ascendente che
provocava difetti fisici e timidezza nella stragrande maggioranza dei casi,
3) idem con patatine per la posizione della Luna nel cielo corrispondente a
determinate caretteristiche personali e psicologiche,
4) aasi interessante per elaborare nuove teorie tra astrologia e genetica:
confrontando i cieli di nascita dei figli con i propri genitori o nonni,
nell'90% dei casi il segno solare del figlio corrisponde esattamente a
quello di un genitore o del nonno, o al suo ascendente, e l'ascendente di un
figlio corrisponde al segno solare di un genitore (o nonno) o al suo
ascendente, o che la posizione di un determinato pianeta spesso si ripete
esattamente nel figlio o nel nipote
Spero che basti questo, almeno spero di non averti annoiato se sono stato
lungo e ripetitivo, ma cerco solo di farti capire che l'astrologia non è una
invenzione priva di fondamento; sempre statisticamente parlando, dal '300 al
'700 le principali superstizioni (stregoneria, magia...) erano diffuse per
lo più nelle campagne, in collina o in montagna, dove c'era più ignoranza;
l'astrologia, differentemente, era largamente diffusa nelle città ed in
pianura, dove la gente studiava di più. Si dice poi che lo stesso Galileo e
Leonardo praticassero l'astrologia...
Per quanto riguarda la scienza tu hai detto che essa studia la natura
dell'universo: forse astri e psiche umana non fanno parte dell'universo??
Certamente la conoscienza è una cosa e la scienza un altra, ma sono
strettamente collegate come il tutto e una sua parte; purtroppo la cieca
fede nella scienza porta a ignorare gli altri campi che appartengono alla
conoscienza, ma tutti dobbiamo capire che in realtà la scienza non spiega
poi un granchè, perche non riesce a dare risposta al perchè ultimo delle
cose...
ciao
Daniele

 Le indagini statistiche in tal senso non hanno mai evidenziato alcunché.
Cè qualche cosa di interessante sull'"effetto marte".
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

> Grazie
 gemini

Angelo

 delle cose...
D'accordo, se non ti sembra granche' [io non la vedo cosi']... ma
sarebbe il caso di riparlarne quando avrai trovato qualcosa che dia
queste risposte... eppoi, non mi dispiacerebbe sapere quale sarebbe
codesto *perche' ultimo delle cose*...
Ciao ciao
Claudio

Sir Isaac Newton
"...e vi dico che pestarla porta fortuna."
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

cose...
Se no si chiamerebbe teologia, o filosofia, o qualcos'altro.
La risposta, casomai, e' 42.


Non conoscevo, pero`, l'esatto luogo di produzione.
A Tropea non solo coltivano delle cipolle eccezionali, ma del peperoncino
che e' la fine del mondo. Quello di qui al confronto sembra fatto con dei
pomodori secchi (infatti, una volta ne spalmai un dito di spessore su una
fetta di pane senza capire che era peperoncino, ne' prima ne' dopo. Se lo
avessi fatto col peperoncino di Tropea, non ne uscivo vivo).
E' un paio d'anni che ho perso il mio spacciatore locale, sto cominciando
ad avere delle crisi d'astinenza :-(


 pochino.
A me invece impressiona... se pero' puo' essere spiegato cosi'... ma
davvero le nascite hanno un periodo privilegiato? lo chiedo perche'
anche se fosse *pochino* [e cioe' meno del previsto], sarebbe comunque
un *mistero da indagare*...
Ciao ciao
Claudio

stiamo facendo in questi giorni........
Usando queste discutibili argomentazioni, il ng si trasforma
definitivamente in un cicaleccio inconcludente di banalita' se non di
stupidate. Vedi, sarebbe facile replicarti con un'altra sciocchezza
tipo "state ridendo da quando avete imparato a leggere e siete quindi
in grado di capire cosa avevate scritto?". Dopo si che tu potresti
ribattere con un'altra fregnaccia e via di seguito all'infinito.
Una condotta piu' pertinente al manifesto del ng sarebbe di grande
beneficio a chi vuole seguire le discussioni senza doversi sorbire
certe scenette da avanspettacolo piu' appropriate in altri ng.
Detto questo non e' mia intezione censurare nessuno, non ne avrei ne'
l'autorita' ne' la voglia. E' che penso di non essere l'unico che
trova fastidioso scaricare 20 post per trovarne solo uno in cui sia
esposto un concetto di senso compiuto anziche' della puerile ironia.
Paolo

davvero le nascite hanno un periodo privilegiato?
Si', di solito hanno un picco nove mesi dopo un periodo di relativa
quiete e relax, o dopo un prolungato blackout, o un periodo di gran
freddo e trasmissioni TV poco interessanti :-)
(No, non sto scherzando!)
Leonardo
".signature": bad command or file name

 ad avere delle crisi d'astinenza :-(
Finalmente in questo NG si parla di cose serie.
Ma scusate tanto, parlate di cibo calabro e non menzionate la nduja??
Per me č una delle poche prove dell'esistenza di Dio in grado di mettere in
crisi la mia formazione atea e razionalistica.
Vogliamo aprire un dibattito?
Andrea

 ottenuto gli stessi risultati.
Miseriaccia ladra!
Mai avrei immaginato una cosa del genere!!
Un serio e coscienzioso uomo di scienza, qual č un OMEOPATA, non pago di
spendere ore ed ore della sua giornata per trovare la combinazione piů
appropriata tra ACQUA e ACQUA per risolvere il tuo caso, si sfinisce anche
sulla RICERCA astrologica per essere certo di trovare la migliore soluzione
possibile?
Tutto questo cambia radicalmente la mia fiducia nel genere umano.
Meno male che i risultati della cura sono sotto gli occhi di tutti!!!
Grazie per averci resi partecipi.
Andrea

 Ciao, Angelo
Cordiali saluti
--
Giorgio Vagelatos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 rispondi a chi non è ignorante.
Cosa?

 gravitazionale per me ben più rilevante di quello di proxima centauri.
Penso che tutti dovreste provare a fare quello che ho fatto io in un periodo
dell'anno scorso:
la mattina presto, guardando l'oroscopo di canale5 con la mente più che
ottenebrata, non facendo in tempo a sentire il mio segno, o perchè mi
sfuggiva (io mi sveglio alle 6:30), NE PRENDEVO UN'ALTRO A CASO!
Vi giuro che funziona lo stesso!
Perché?
Perche a quell'ora e con il mio rincoglionimento avevo bisogno dell'oroscopo
come cel'ha molta altra gente durante la giornata, mi sono accorto che se
prendo per vero quello che mi dice, pensandoci durante la mattina a volte
arrivo preparato a situazioni imprevedibili: non fa altro che darmi uno
spunto per delle riflessioni, l'importante è prenderlo moooolto poco alla
lettera!
Gemelli: "Oggi vi attende una giornata molto faticosa(quando mai non è
faticoso lavorare!), un collega vi creerà alcuni problemi(Ditemi quando un
collega non vi ha creato problemi!), ma non temete(E chi se move...)! Alla
fine grazie alle vostre abilità(Ci mancava che diceva che ero cretino), che
riuscirete ad esprimere al meglio grazie all'influenza di Mercurio(O del
caffè...), riuscirete a difendervi egragiamente"
Ora:
- perchè gli oroscopi finiscono sempre abbastanza bene?
- perchè non posso avere colleghi GEMELLI?
- senza l'aiuto di Mercurio non cel'avrei fatta?
- ma se sono casalingo o studente non ho colleghi!
- ma per tutti gli altri lavori vale!(l'autista infrocia con un'altro
autista, lo spazzino litiga con un'altro perchè le foglie del suo settore
volano nel suo,  la prostituta si fa fregare il lavoro da uno più bello(!),
etc.
Barra con una crocetta
Qualcuno leggerà mai i miei lunghi messaggi?    O Si        O No
--
Marco @Madarco
mad...@hotmail.com
 &&§$$§&
&|@  @|#&
 '[   /  , ]## <- Io
  | °---> |#&
  \_, _/&&'


solo alcuni appunti.
Per una corretta e imparziale *bacchettata* avresti dovuto mandare
un msg anche a Basile...non mi sembra proprio che i suoi  fossero
cosi' pertinenti con il manifesto. Io, li ho trovati decisamente OT e
ironici (come i miei). Perche' non lo hai fatto?
(A proposito del rispetto del manifesto). Ho dato una veloce occhiata ai
messaggi che hai postato dal 12 di ottobre.....beh, riguardali anche tu e
poi dimmi cosa hai scritto.
Di queste *discussioni* ce ne saranno sicuramente altre su IDM (come
spesso e' avvenuto anche in passato), a quel punto esigero' un tuo intervento.



Scusa, che differenza c'è allora tra statistica descrittiva e statistica
investigativa o inferenziale? Vorresti spiegarmelo con la tua innata
dottrina e darmi una grande illuminazione sul fatto se la statistica non
elabora ipotesi, e magari ti do l'e-mail della dottoressa L. Carli Sardi, se
lo ritrovo, mia docente di Statistica alla Facoltà di Scienze Politiche,
così lo dici anche a lei che la statistica non elabora teorie o ipotesi,
visto che dice il contrario.
Se poi vuoi, pui sempre rilevare la sua cattedra e vieni a insegnarla tu,
visto che sei tanto bravo...
Hai detto: la statistica studia eventi- e cerca di elaborare RELAZIONI tra
gli eventi: prendiamo due eventi: variabile 1 e variabile 2; una relazione
che lega in qualche modo i due eventi, o meglio le ralazioni o legami che
legano due variabili si chiamano IPOTESI,  che, stringendo, si dividono in
descrittive ed esplicative: la prime sono affermazioni sulle caratteristiche
quantitative e qualitative (esempio auto rosse e bianche e n° incidenti), le
seconde affermazioni che cercano di spiegare la relazione tra le due
variabili...
Se ti contraddici da solo non è colpa mia, viaaa...
supersaluti, Daniele

 Daniele
Non so se tu sia in perfetta buona fede ma, per il tuo bene e per stima
nelle tue capacità intellettive,
mi auguro di no. Se mi sbagliassi... un consiglio: pensi di avere un metodo
astrologico
valido, con basi "scientifiche" e a prova di rigoroso esame scettico?
Presenta il tuo lavoro al vaglio del mondo scientifico. Se hai ragione, non
solo l'astrologia
assurgerà finalmente al ruolo di scienza come tu desideri, ma tu sarai anche
il primo ed
unico astrologo "efficace" testato e riconosciuto dalla "scienza ufficiale".
Vuoi mettere che pubblicità!!
Fino ad allora, credimi, a considerare l'astrologia come scienza rimarrà
soltanto chi non
capisca nemmeno il significato della parola scienza.
Saluti
Andrea

(No, non sto scherzando!)
io ricordo di aver letto qualcosa in merito agli effetti antropogenici
verificatisi 9 mesni dopo una violentissima bufera di neve che per
alcuni giorni aveva completamente paralizzato la costa orientale degli
USA bloccando anche le maggiori metropoli.
Paolo

 E infine come puoi giudicare una materia che sicuramente non conosci?
Anche questo metro di giudizio non e' propriamente utilizzabile:
come puoi giudicare che la tua Tv non funziona se non ne conosci il progetto
e non hai conoscenze di elettronica? risposta: perche' non funge e non si
accende il quadro.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^

 (No, non sto scherzando!)
E io ci credo! oltre all'esempio di Paolo-B, mi sa che anche Maurizio
Costanzo faccia del suo meglio per incrementare la natalita' ;-).
Comunque ho fatto un po' di conti... non mi pare che si possa spiegare
la differenza in quel modo.
1) situazioni cosi' sono distribuite nel tempo (immagino) casualmente.
2) se non ho cannato i calcoli, per arrivare al fatidico 90% occorre una
distribuzione delle nascite davvero molto poco uniforme. Sarebbe,
insomma, un qualcosa di ben visibile.
Non mi resta che sperare che Dany ci dica qualcosa di piu' su come e'
stato rilevato quel 90%, perche' lo trovo davvero anomalo.
Ad essere sincero fino in fondo, non credo sia il risultato di una
statistica molto affidabile... ma aspetto smentite.
Ciao ciao
Claudio

 cose...
Forse perche' e materia di filosofia?
o perhce' le cose non hanno un fine ultimo?.


 leggermente più sostanziose.
piantarla farebbe schifoooooooooooooooo???????????????


 In Giappone usano "san" (so solo la pronuncia) per indicare una persona.
Traslitterazione corretta.
In italiano il significato si rende con "onorevole" nel senso di degno di
onore.


 Konnichiha.
             - [PICCOLA PRECISAZIONE ]-
Konnichiha???????
Konnichi wa, vuol dire buon pomeriggio, e NON viene MAI usato come
saluto finale.
Per un saluto finale meglio sarebbe usare il classico "Sayonara" oppure
a seconda delle occasioni:
1. Gokigenko
2. Mata omeni kakarimasho.
3. Myonichi omeni kakarimasu.
4. Chikaiuchi ni omeni kakarimasu
5. Sayomara odaiji ni
6. Dozo okarada o taisetsy ni.


 Konnichiha.
             - [PICCOLA PRECISAZIONE ]-
Konnichiha???????
Konnichi wa, vuol dire buon pomeriggio, e NON viene MAI usato come
saluto finale.
Per un saluto finale meglio sarebbe usare il classico "Sayonara" oppure
a seconda delle occasioni:
1. Gokigenko
2. Mata omeni kakarimasho.
3. Myonichi omeni kakarimasu.
4. Chikaiuchi ni omeni kakarimasu
5. Sayomara odaiji ni
6. Dozo okarada o taisetsu ni.


 di onore.
Sicuro? Allora "Sama" dove lo mettiamo??
Del resto in lingua italiana non usiamo forse "Signore" per indicare una
persona di tutto rispetto?? Esempio: Lui si che č un vero "signore".
Pertanto - ripeto - che il giapponese SAN sta al ns. italianissimo
SIGNORE. Niente di piů niente di meno!!
Cosě come in ambedue le lingue sia il SAN che il SIGNORE possono
assumere un significato onorifico, allo stesso identico modo stanno a
significare l'uomo (la persona comune) cioč senza titoli di studio
o cariche di rilevanza particolari.
SAMA = Onorevole
Cordialissimi saluti


insomma, un qualcosa di ben visibile.
"Posso aver fallato" :-); comunque ecco qua gli elementi per controllare,
magari c'e' qualche bug che m'e' scappato (e uno, me ne sono accorto ora,
e' che la statistica viene fatta su dieci milioni di casi e non uno solo.
Ora ho capito perche' ci mette piu' di ieri a fare i conti).
ulfius:/home/lserni $ gcc -O2 -o dadi dadi.c && cat dadi.c && ./dadi
#include <stdio.h>
int main(void)
{
        long tries, matches=0;
        int family[12];
        for (tries=0; tries < 10000000L; tries++) {
                int i,s,a;
                for (i=0; i < 12; i++) family[i]=(rand()%12);
                s = (rand()%12), a = (rand()%12);
                for (i=0; i < 12; i++)
                        if ((family[i]==s) || (family[i]==a)) {
                                s = -1;
                                break;
                        }
                if (s==-1) matches++;
        }
        printf("\r%ld/%ld ", matches, tries);
        return 0;
}
8677675/10000000 ulfius:/home/lserni $
^^^^^^^^^^^^^^^^
...ho una percentuale dell'86.77675% :-)


Se ti contraddici da solo non è colpa mia, viaaa...
Il fatto che NON mi sia contraddetto non e' colpa mia. Il fatto che tu lo
pensi, invece, e' si' colpa tua: dipende dal fatto che _non sai_ cosa sia
la statistica.
O per dirla meglio: statisticamente esiste una correlazione fra il genere
di affermazioni che fai, fra gli argomenti ad hominem, la facile ironia e
lo svicolamento, il non sapere molto dell'argomento, ed il credere invece
di saperne tutto.
Io (non la statistica!), notando il genere di affermazioni che fai e come
svicoli, argomenti ad hominem e tiri in ballo cosiddette autorita', posso
formulare la TEORIA che tu non sappia molto della statistica, ma creda di
saperne molto.
Per verificare questa _MIA_ TEORIA, devo formulare delle _ipotesi_ di cui
si possa stabilire la verita' o meno. Ipotizzo:
- che non tirerai piu' in ballo il 90% di segno o ascendente (o, se lo
  farai, modificherai le condizioni iniziali MA, in questo caso, senza
  tirare in ballo le fonti, dicendo piu' o meno "vattele a cercare", o
  sarai smentito da una o piu' persone che daranno fatti verificabili)
- con elevata probabilita', ignorerai vaste parti di questo e di altri
  messaggi e forse di tutti i miei messaggi ("ti metto nel killfile"),
  magari adducendo impossibilita' di comunicare ("se la pensi cosi'");
- ti ridurrai a facili battute e ad affermazioni non dimostrate, anzi,
  spesso neanche dimostrabili;
- intensificherai la qualita' 'ad hominem' delle obiezioni, sfociando,
  con probabilita' medio-elevata, nell'insulto tout court (forse prima
  passando per vari gradi di velatura dello stesso);
- non posterai mai e poi mai un qualsiasi testo affidabile dove ci sia
  scritto che la statistica formula _teorie_.


 ...ho una percentuale dell'86.77675% :-)
... la percentuale calcolata mi da: 30951592334117 casi su
35664401793024 [;-) sono un maniaco dei numeri interi!], ovvero
86.78568%.
Ma il problema e' un altro... cioe' che quella percentuale e' poco
sensibile a differenze nella distribuzione delle probabilita' dei segni.
Tanto per dire: per ottenere il 90% dovrei avere un segno che e' otto
volte piu' probabile degli altri, oppure quattro segni cinque volte piu'
probabili degli altri, oppure altro che non ho provato.
Insomma, un 90% secondo me rappresenterebbe davvero un'anomalia.
Naturalmente devo avvertire che sono famoso per cannare i calcoli :-(.
Ciao ciao
Claudio

 Vogliamo aprire un dibattito?
direi di si'.
Prima di tutto definiamo i termini del sistema formale.
nduja=???
Saluti formalizzati.


 Cordialissimi saluti
ricambio e ringrazio per le info sul giapponese, lingua di una cultura che
amo.


Questo messaggione si rivolge a tutti coloro che non accettano molte
discipline estranee alla scienza, che le bollano di ridicoleria perché non
sono dimostrabili scientificamente.
Quello che vedrete scritto di sotto è un modello che tenta di spiegare tutte
quelle scienze adottando principi dimostrati ed accettati dalla intera
comunità scentifica. Non preoccupatevi, per capire i concetti sarà
necessaria solo qualche nozzione di fisica e nemmeno un po' di elasticità
mentale.
Modello da dimostrare ( e qui sta il vostro compito, anche quello di
confutarlo)
Spiegazione scentifica di tutti i fenomeni e le dottrine non ufficiali.
Astrologia telepatia esistenza dell'aurea, percezzioni extrasensoriali e
tuto quello che volete. Basta poico per inserirlo qua dentro.
Sappiamo tutti che un cervello è costruito da un'insieme di Sinapsi,
colegamenti che uniscono i neuroni. L'insieme di tutti i neuroni che
interagiscono tra loro, per voi razionalisti, costituiscono il pensiero, le
emozioni, l'atteggiamento di una persona nella vita. Ogni persona agisce e
pensa grazie a questa affascinante macchina. Ora, come si collegano i
neuroni, con le sinapsi, si OK ma come comunicano i vari neuroni? Attraverso
impulsi elettri, scariche di corrente che trasportano informazioni. Ogni
impulso elettrico è costituito da cariche elettriche che si muovonop, quindi
queste generano un campo elettrico attorno ad esse. Il campo elettrico cosi
generato è tutto fuorché costante nel tempo. Quindi è logico pensare anche
alla nascita di un campo magnetico e l'interazzione tra i due dà la
generazione di onde elettromagnetiche.
Da qui desumo che
1) Il nostro cervello emette delle onde elettromagnetiche.
2) Attorno al cervello agisce un piccolo campo elettromagnetico
1) comincio ad elucubrare sull'assunto 1 che credo fino a qui fili liscio.
Le onde elettromagnetiche sono fenomeni contraddistinti da due fattori
indipendenti tra loro, l'ampiezza dell'onda e la lunghezza. Dalla lunghezza
in particolare ne discende anche la frequenza: Determinate onde
elettromagnetiche hanno una frequenza che rientra nel visibile. Le onde
elettomagnetiche generate dal cervello si irradiano attorno a noi, generando
una lieve ma esistene aurea, per piccola e disturbata che sia.
2) Il campo elettromagnetico generato dal cervello subirà quindi l'influenza
di altri campi elettromagnetici.
L'importante ora è comprendere come il discorso sia fattibile anche al
contrario:
Particolari campi magnetici che hanno caratteristiche analoghe a quelle del
cervello riescono a modificare il campo elettromagnetico da esso creato, il
modificarsi di un campo magnetico muta il campo elettrico e logicamente
altera anche di poco il collegamento tra i neuroni modificando il pensiero e
le emozioni.
Se si accetta ciò, neanche tanto difficile perche, come ripeto, ho
utilizzato blande nozioni di fisica e cultura generale, riesco a spiegare :
ASTROLOGIA E OROSCOPI: Ogni punto dell'universo è influenzato da un campo
elettromagnetico, per piccolo che esso sia. La dimostrazione è semplice dato
che i campi elettromagnetici viaggiano anche nel vuoto e non hanno bisogno
del supporto della materia.
Ora la terra genera un campo magnetico attorno ad essa e sfido qualsiasi
fiscio a dimostrarmi che esso sia costante in ogni suo punto. Inoltre la
vicinanza sia al sole che agli altri pianeti del nostro sistema perturba il
campo magnetico terrestre creando una sorta di gradiente d'intensità in ogni
suo punto, il valore di questo gradiente è quindi una funzione che non
dipende solo da X,Y,Z, ma anche da T dato che nessuno vorrà opinare sul
fatto che i pianeti si muovono (fortunatamente schiere di eretici ci hanno
fornito palesi dimostrazioni) e ne loro muoversi cambiano costantemente
l'influenza che hanno sulla terra. Ogni persona si trova quindi, per un
istante in un punto unico dell'universo. Ora occorre dimostrare quanto
effettivamente agisca sul campo magnetico personale questa variazione,
tuttavia è innegabile  che l'influenza ci sia. L'astrologia, quindi,
anticamente si occupava di capire attraverso la statistica, di ricreare
attraverso modelli comportamentali, le variazioni di questo misterioso
gradiente d'intensità della terra. Gli oroscopi giorno per giorno hanno la
pretesa di risalire alle emozioni che guideranno nei giorni successivi le
persone, come fanno? Basta conoscere il tema di nascita di una persona, dato
che dal momento della nascita il bambino comincia a pensare e riceve
l'imprinting del suo primo campo magnetico, impronta che essendo la prima in
esso vi rimarrà indelebile. Idee più facilemnte modificabili da altre
renderanno quindi i soggetti nati soto un determinato tema a subire piu o
meno negativamente il transito di un pianata attorno alla terra dato che
questo genererà una vasriazione al campo magnetico.
PERCEZZIONI EXTRASENSORIALI Telepatia del dolore le onde elettromagnetiche
generate da un cervello possono tranquillamente influire sugli altri
cervelli modificandone i campi elettromagnetici. Pensieri forti perché
inusuali (dolore, paura o qualche cosa d'altro) rappresentano onde
magnetiche molto diverse da quelle che ogni cervello è abituato ad
assorbire, quindi è possibile che alcuni cervelli siano fatti in una maniera
tale da percepire più o meno forte queste variazione della media. Soggetti
con cervelli geneticamente vicni, quali due gemelli potrebbero addirittura
provare analoghe emozioni forti dato che queste si trasmettono dai cervelli
come due antenne molto simili e modulate in maniera tale da usare campi
elettromagnetici analoghi.
ALLUCIANZIONI DI MASSA E PENSIERO DI MASSA. Quando tante persone pensano
alla stessa cosa tendono anche ad essere suggestionabili da quel fattore più
facilmente. L'analogia del pensiero somma le onde generate rendendo le
persone presenti più favorevoli a credere in un dato messaggio, se cento
persone credono quella che non crede si trova influenzata dalle onde quasi
sincrone degli altri cento e quindi non distrutte per interferenza, ma
sommate.
potrei continuare ma è tardi.
Questa teoria è uno scherzo. o meglio, è un modello elaborato su argomenti
veri ma è un modello che mi sono inventato ma che, tutto sommato potrebbe
funnzionare. La sfida che getto a voi scettici è quella di confutarmi da
qualche parte. Io personalmente preferisco non credere a questo modello
perché credo nel divino e in aspetti che la scienza non può spiegare, a
quelli che di scienza ne fanno bandiera regalo quello che potrebbe essere un
divertente rompicapo da sbrogliare.
Ciao Eriadan.

Naturalmente devo avvertire che sono famoso per cannare i calcoli :-(.
_tu_, eh?
Leonardo e una reputazione invidiabile (?) in proposito


qualche parte.
Come è andata?
Posso far di meglio. Se vuoi ti do la mia interpretazione
dell'astrologia...
saluti,
Peltio

 Leonardo e una reputazione invidiabile (?) in proposito
Eh no! in questo sono assolutamente insuperabile... facciamo a gara?
Ciao ciao e alla prossima
Claudio
--
*Nessuno sa che quest'affermazione e' vera!*
da *Impossibilita'* di John D. Barrow

 dell'astrologia...
Attendo con ansia. Tuttavia farà il pignolo anche io.
Ciao eriadan.

Attendo con ansia. Tuttavia farà il pignolo anche io.
Beh, se non si era capito io faccio parte del gruppo degli scettici. ; )
E la mia è una teoria giocattolo che funziona in maniera differente sui
due emisferi.
Quindi non ci vorrà molto a smontarla...
Affila l'ascia. La posterò tra poco.
Saluti,
Peltio

 6. Dozo okarada o taisetsu ni.
Un piu` informale doumo non va bene? ^_^
P.S. Postincrocio su ICLG.
-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Per le bizzarrie dei news-server un eventuale reply anche
in e-mail e` gradito:
E-mail:    giader(at)
linuxfan.com
         {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 nduja=???
E` un insaccato che, se fatto bene, risulta essere molto gustoso
ed estremamente piccante. :'-__
E` possibile trovarla gia` preparata in barattolo.
Personalmente la preferisco comperare e conservare integra. Dopo
averne iniziata la degustazione (slurp :) la si puo` mettere nei
barattoli ricoprendola con dell'olio da utilizzare ovviamente.
Per quelli ai quali piace il piccante, e` un must.


sommate.
Qui devi ipotizzare molte cose. In particolare, che il cervello emetta
un segnale capace di sincronizzarsi, anziche' campi singoli caotici. E
poi che ad ogni "idea" corrisponda un particolare "campo".
In realta' non e' cosi'. Pensa per esempio al colore verde... tu credi
che se io penso al verde, stia pensando alla stessa cosa? Certo, se mi
fai vedere una cosa che tu vedi verde, io ti dico: "e' verde". Ma quel
che succede e' questo:
	- la mia retina vede un valore 02F705
	- il mio cervello, comparando trent'anni di esperienze, decide
          che il segnale 02F705 e' simile alla "media" dei segnali che
          sono associati con il simbolo acustico 937K
	- io pronuncio il suono 937K, e tu senti "verde".
Ma (a parte che, registrando la mia e la tua voce che diciamo "verde",
otterremmo patterns diversissime) "internamente" io il verde lo chiamo
937K, e magari tu 1193X. Probabilmente tu non hai un simbolo neuronale
937K, ma se ce l'hai potrebbe voler significare "caldo".
Se decodifichi la mia endotrasmissione 937K, tu capti un pensiero come
"Questa caffettiera e' calda", anziche' "Questa mela e' verde". Questo
dice male per la telepatia ;-)
Leonardo


 Per quelli ai quali piace il piccante, e` un must.
Mhhhhhhhhhh, nduja a a a  a a a
[da pronunciare alla Homer Simson]
