Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Nomi dei mesi e dei giorni della settimana: Marzo o marzo?

Salve!
Mi sono trovato a discutere della cosa con alcuni amici. Io sono del parere che i nomi dei
mesi, dei giorni della settimana e delle stagioni si scrivano con l'iniziale maiuscola, in
quanto nomi proprii.
Qualcuno può darmi lumi?
Grazie e ciao.
-- 
Umberto Zamuner
  mailto:
Umberto...@sicad.de

Qualcuno può darmi lumi?
Lumi:
da Pittàno, <Cosi` si dice>, sotto la voce maiuscole si dice.
L'uso delle maiuscole e costante:
1-.........
L'uso dell maiuscole sta scomparendo:
1-..........
In nessuno dei due paragrafi compaiono i giorni della settimana e delle
stagioni. 
Ne dedurrei che hai torto, stando naturalmente al mio riferimento.
Attento comunque che stiamo parlando dell'italiano e non dell'inglese.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 Attento comunque che stiamo parlando dell'italiano e non dell'inglese.
:) Diciiii? Magari una faccina ci stava bene. :)
Ciao e grazie.


>(inglesi)
Ora che "gennaio" non sia un nome proprio e invece "italiani" sì, credo
sia già opinabile, o meglio: credo sia ccnvenzionale. Ma che dire, che
ne so, dei miei diti indici? Indice è il nome proprio di ciascuno di
loro?
Certo di indici ne ho due già io, e ne esistono altri al mondo,
così come più "gennai" sono passti e passeranno, mentre gli italiani
sono "unici". Già, ma allora i "Gian Carli"?
Ciao.
Gian Carlo
(beh, almeno qui non ho dubbi a usare le maiuscole)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 loro?
Grazie Giancarlo, la tua risposta porta un po' di luce nel buio dei miei dubbi, ed è anche
molto simpatica.
Ciao.
P.S.: 	Conosci questa?
	"Ma lei è italiano?"
	"No, sono napoletano!"


 Grazie e ciao.
  Ciao a te ^_^.
   | Restano ormai pochissimi giorni per votare
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Bisogna che ci siano almeno *100 voti validi*, perché passi.
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 maiuscola.
Grazie anche a te, Mariuccia. Mi rassegnerò a scriverli con la minuscola (però mi
piacevano di più con la maiuscola).
Ciao.


:) Diciiii? Magari una faccina ci stava bene. :)
Non l'ho capito. Capisco solo che lo scrivi con animo benevolo.
Aggiungo: :(
Non riportare tutto il tuo messaggio nella risposta, per favore. :-(


piacevano di più con la maiuscola).
Non rassegnarti: scrivili con la maiuscola e di` (?)  a tutti che
nell'ortografia non ci son certezze.
Forse qualcuno ti ricorderà fra qualche anno come un rinnovatore!
:-)


 Mi rassegnerò a scriverli con la minuscola
Io li trovo più eleganti con la minuscola, come in francese e spagnolo.
De gustibus...
Paolo
* lo scorso mese un DJ toscano alla radio ha annunciato: "spettacoli
tutti i sabato".
Orrore!

 Non rassegnarti: scrivili con la maiuscola e di` (?)  a tutti che
                                              |-------|
Ciao Vitt.
Non capisco (sempre che quel punto interrogativo stia per una domanda)
se col segnetto _‘_ tu stia indicando un accento o un apostrofo. Lo
interpreto come accento e  rispondo a quella che mi pare una domanda:
su "di'" -imperativo del verbo dire- sarebbe preferibile non mettere
l'accento; è consigliabile l'apostrofo, per distinguere tale voce
verbale dal nome "dí" (giorno).


 "No, sono napoletano!"
No, non la conoscevo.
Ma pensa che io sono addirittura bergamasco! (-:
Ciao.
Gian Carlo


 verbale dal nome "dí" (giorno).
Perché l'apostrofo? in "di'" -imperativo del verbo dire- c'è un'elisione o
un troncamento?
--
emgipi

 Ringrazio in anticipo chi mi darà informazioni in proposito.
Per i nomi dei mesi non mi ero mai posta il problema, prima d'ora,
forse perché in genere il loro "plurale" è reso da una locuzione o da
un avverbio: "a marzo (o altro mese) il tempo è sempre incostante"
oppure: "ogni anno, a gennaio cade la neve".


 un'elisione o un troncamento?
Accidenti. Proprio oggi che ho lasciato a casa il Devoto-Oli. (-:
Intanto aggiungo: e se non fosse nessuno dei due? Se l'imperativo di
dire fosse proprio così... corto e più lungo non fosse mai stato usato
(in italiano)?
In tal caso non sarebbe corretto l'accento (si distinguerebbe il verbo
dalla preposizione, anche se non dal "giorno") o niente del tutto (si
distinguerebbe il verbo dal "giorno", anche se non dalla preposizione)?
Non mi pare che gli omofoni debbano per forza essere "eterografi".
Già, ma ad esempio benedire, composto di dire, all'imperativo fa (fà?)
"benedici". Sì, ma benedici è davvero un imperativo? Non potrebbe essere
una sorta di indicativo ottativo?
Gian Carlo confuso


 Ma pensa che io sono addirittura bergamasco! (-:
Vedi sopra. Mio zio (buonanima) abitava a Mozzo, e mio cugino giocava a calcio nel Ponte
S.Pietro.


verbale dal nome "dí" (giorno).
Grazie: si hanno sempre dei dubbi ortografici.
Come disse una volta Maurizio (mi pare), 
Era piu` facile con la scrittura a penna d'oca. Uno sgorbietto indecifrabile
piu` o meno sulla destra in alto della vocale e tutti erano felici.


 un troncamento?
Mi risulta elisione di "dici", come "va'" è elisione di "vai".
La grafia corretta è quindi di' e va'. Se fosse troncamento non vorrebbe né
apostrofo né, sprattutto, accento.
Paolo

 un troncamento?
Boh forse ... e' tutto il verbo dire che e' troncato ed eliso
(???). Infatti il latino era "dicere" e l'imperativo "dic".
-- 
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 piu` o meno sulla destra in alto della vocale e tutti erano felici.
D'oca, di corvo (ma i pennini Crow Quill Gillott li uso solo per
disegnare), stilografica, biro o matita, ma anche tastiera. Basta usare
SEMPRE e SOLO l'apice ("prime" o "quote", -> ' <- ascii 39 decimale) e
MAI quell'altro ("reverse quote" o "backquote", -> ` <- ascii 96
decimale).  Cioe' MAI nel testo, in Unix e' utilissimo per intrappolare
l'output di un comando in una variabile di shell ... ho imparato a fare
quello SIMULTANEAMENTE al momento che scoprivo l'esistenza di quel buffo
e altrimenti inutile carattere sulla tastiera.


 so che lě il cognome Zamuner č diffuso.
Uhm, Umberto: non sei tu quel medesimo Zamuner di cui, qui, parlammo ipotizzando una radice
"mugnaio" da "muner"? E tal radice non si dimostrň friulana? Ma posso fallare...
Paolo

> "ogni anno, a gennaio cade la neve".
Magari... sono quattordici gennai che non nevica in modo decente in Toscana
:-).
Paolo

 La grafia corretta è quindi di' e va'.
Per vai mi sembra più semplice:
a)" Vai a ... /l diavolo/ranare/!" ( non mi viene in mente niente di
gentile) é uguale a
b) "Va' a ... /l diavolo/ranare/", ma in "a" ho bisogno, se scrivo, di
metterci un punto esclamativo per comunicare o il comando o l'esortazione
 lo perceperei altrimenti come un tranquillo "Vai in montagna. Bene,
copriti, fa ancora freddo in questa stagione); in b) no: va' è
sufficientemente chiaro.
Ma
dici che "dici" è un'antica forma di imperativo? Quando è testimoniata? e
Dove?
Se fosse troncamento non vorrebbe né
apostrofo né, sprattutto, accento.
po' per poco; vo' per voglio, non sono troncamenti?
--
emgipi

Non capisco.
Martin


 po' per poco; vo' per voglio, non sono troncamenti?
No, sono elisioni; troncamento classico è "qual è".

 emgipi

 apostrofo né, sprattutto, accento.
  Eppure si tratta proprio di troncamento, caro Paolo. Anzi, di vera e
propria "amputazione", visto che è stata eliminata un'intera sillaba
pari addirittura a mezza parola la cui parte restante finisce per
vocale. In questo caso abbiamo un apostrofo "diverso" da quello
dell'elisione, in quanto non stabilisce nessun legame con la parola
seguente e non importa se dopo tale troncamento ci sarà una
consonante, una vocale o un segno di interpunzione. 
Altri troncamenti simili si verificano, oltre che con gli imperativi
di alcuni altri verbi, anche con: *po'* (poco: un po' di ...), *be'*
(bene), *mo'* (modo: a mo' di ...). 
Purtroppo questi apostrofi vengono spesso rimpiazzati da accenti.
Bisogna tener presente, comunque, che nell'imperativo *di'*
l'apostrofo è consigliabile ma non obbligatorio. Questo, per lo meno,
è quanto so io: potrei anche sbagliarmi.




 Ma saranno anche 15, no? Di solito i miei *gennai* sono al solleone,
ma l'anno che nevicò anche a GR (primissimi di gennaio) ero qui: non
fu nel 1985? O ricordo male?


 "mugnaio" da "muner"? E tal radice non si dimostrò friulana? Ma posso fallare...
No, non erri (qual è l'indicativo rpesente 2a persona singolare di "fallare"?).
Sarà di provenienza friulana, ma il mio bisnonno veniva comunque da Fossalta di Piave. :)


 > Dove?
--
 emgipi

 wrote:
: dici che "dici" è un'antica forma di imperativo? Quando è testimoniata? e
Per me deriva direttamente da "dic".
ciao, .mau.

      [...]
Ciao Martin.
La mia "tagline" è un invito a votare per un nuovo gruppo di
linguistica: 
            it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
Restano ormai solo due giorni di tempo, credo; quindi, se vuoi votarlo
devi affrettarti. Troverai il "form" su: 
it.news.annunci / it.news.votazioni / it.news.gruppi
ma forse potrai trovarlo ancora anche qui su ICLItaliano e su
ICLInglese: cercalo fra i post del 7 marzo, subject:
CFV3: it.cultura.linguistica (Gruppo Coordinamento NEWS-IT)
Ti faccio il copia-incolla delle prime righe dello stesso, 
affinché tu possa cominciare a renderti conto di che si tratta.
Ricorda: se davvero vuoi votarlo, devi affrettarti.
Ciao
    Mariuccia®
====================INIZIO COPIA-INCOLLA=======================
Terzo e ultimo avviso di voto per il gruppo.
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.cultura.linguistica	Lingue e dialetti del mondo
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo 
messaggio nei newsgroup it.news.votazioni entro il 17/03/2000: 
col tuo newsreader, seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", 
o "Followup", o "Re: News", o "Discussion". NON DEVI rispondere
privatamente, ne` scrivere un messaggio nuovo. Conserva le cinque
righe seguenti e aggiungi nella riga "Indirizzo email" il tuo
indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.cultura.linguistica]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera`
all'indirizzo indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta 
con un ticket da conservare in caso di eventuali contestazioni. 
Se NESSUNA RICEVUTA ti e` arrivata entro 24 ore dalla votazione, 
o ti e` arrivata PIU` DI UNA RICEVUTA, leggi le FAQ
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
;
se i problemi persistono, contatta 
c...@news.nic.it
.
====================FINE COPIA-INCOLLA=========================


 [...](qual è l'indicativo rpesente 2a persona singolare di "fallare"?).
  Esagerato! E' sufficiente la prima singolare (m.), no? ;) 


   Esagerato! E' sufficiente la prima singolare (m.), no? ;)
Beh, ehm, allora scrivo anche la mia "tagline" (ma non era "signature"?). ;-)
Ciao.
-- 
Umberto Zamuner
  mailto:
Umberto...@sicad.de
  - "My brain! It's my second favourite organ!" -
                        (Woody Allen - Sleeper)

 Per me deriva direttamente da "dic".
  Anche secondo me; dalla contrazione del verbo latino *dicere*? 
Credo sia proprio per questa derivazione dal latino, che l'apostrofo
non è obbligatorio. Ricordo male?


 wrote:
: > : dici che "dici" è un'antica forma di imperativo? Quando è testimoniata? e
: 
: > Per me deriva direttamente da "dic".
: 
:   Anche secondo me; dalla contrazione del verbo latino *dicere*? 
No, dall'imperativo troncato (dic, fac ...)
: Credo sia proprio per questa derivazione dal latino, che l'apostrofo
: non è obbligatorio. 
E no! noi abbiamo ancora tolto una lettera, quindi l'apostrofo ci vuole!
(occhei, virtu` da virtute non ce l'ha, ma po' da poco si`...)
ciao, .mau.

 fu nel 1985? O ricordo male?
Beh la grande nevicata dell'85 rimase storica. Tra Natale e Capodanno
nevico' a Roma, e in Germania all'ESOC i milanesi prendevano in giro i
romani perche' si era bloccato tutto a Termini. Poi il 13 gennaio
rientrai definitivamente a Milano, e feci appena in tempo, sia ad
arrivare, perche' si blocco anche la Centrale, sia a trasportare le mie
carte in Istituto, perche' dopo per 2 settimane si doveva andare in giro
con gli stivaloni tra 80 cm di neve ...
Ma tornando ai plurali dei mesi ... perche' solo "i gennai" e "i
febbrai" mi suonano bene come plurali ? Non credo che direi mai "i
dicembri" o "i lugli", ma "tutti i mesi di dicembre".
E divagando, perche' vi sono alcuni mesi usati come cognomi a volte piu'
al pl;urale e a volte al signolare ? questa e' la statistica dagli
elenchi telefonici su 
http://www.paginebianche.it/pbol/jsp/search_cog.jsp
 430 Gennai	 24 Gennaio
   6 Febbraio   156 Febbraio  
1576 Marzi     1434 Marzo
 106 Aprili    2427 Aprile
6526 Maggi     4477 Maggio
 468 Giugni     544 Giugno
1794 Lugli      167 Lugli
1578 Agosti     587 Agosto
  85 Settembri  368 Settembre
  17 Ottobri    102 Ottobre
  45 Novembri   197 Novembre
   1 Dicembri   103 Dicembre
 
e 283 Capodanno ...


 (occhei, virtu` da virtute non ce l'ha, ma po' da poco si`...)
  Bene bene. Ricordavo che l'apostrofo fosse solo consigliabile.
Adesso che so che è obbligatorio, lo metterò con maggior piacere.
Psst! Ma ne sei certo? Proprio certissimamente certo? 
Guarda che io qualche dubbio ancora ce l'ho, eh! :))
Vedrò di documentarmi.


decimale).  
Ricordo che se ne era gią discusso, ma mi puoi spiegare perche'?
 Maurizio ed io invece usiamo distinguere i due accenti, usando sia l'uno
che l'altro a seconda se sono acuti o gravi; l'ambiguita` e` solo tra acuto
ed apostrofo.


 (ma non era "signature"?). ;-)
Io devo ancora riuscire a capire che differenza ci sia -se c'è- fra
"tagline" e "signature".
E in italiano? quale sarebbe la definizione corretta?


 ed apostrofo.
Una scelta che condivido, anche se non la vedo necessaria nel corpo del testo
(se non sbaglio lo standard su Usenet è 8859-1). È utilissima invece per
intestazioni e scambi di testi tra Win e Mac.
Inoltre:
a' = á
a` = à
a^ = â
a~ = ã
a" = ä
c, = ç
ao) = å
ae) = æ
o/) = ø
sz) = ß
Paolo

 (occhei, virtu` da virtute non ce l'ha, ma po' da poco si`...)
In virtù che è un troncamento, ci va l'accento così come in città e
pronunciamo virtù e non virtu città e non citta.
Non è che in dì [ dire]
accentiamo allo stesso modo la vocale finale?
--
 emgipi

 wrote:
: Psst! Ma ne sei certo? Proprio certissimamente certo? 
: Guarda che io qualche dubbio ancora ce l'ho, eh! :))
Lo Zingarelli 1996 riporta entrambe le forme: di' (apostrofo) per prima e
di` (accento) per seconda.
 
:    | Restano ormai pochissimi giorni per votare
:    * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
:    | Bisogna che ci siano almeno *100 voti validi*, perché passi.
:    * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
Direi che manca un'ora e un quarto. Ma fino a sabato non ho tempo di
guardare i risultati.
ciao, .mau.

  Esagerato! E' sufficiente la prima singolare (m.), no? ;)
Mariuccia, non ti facevo così maligna. Sei davevro tu? (-:
Gian Carlo

>passato détto; gerundio dicèndo).  
Quindi nessun apostrofo all'imperativo, ma accento o niente, e invece
eventualmente all'indicativo, ma qui il motivo mi sembra ovvio.
Gian Carlo sempre confuso

 guardare i risultati.
  Ma come! Non capisco. Leggi un po', per favore: copio e incollo.
        ..............................................
                [...] entro il 17/03/2000
        ..............................................
On 7 Mar 2000 19:35:02 Gruppo Coordinamento NEWS-IT wrote:
 Terzo e ultimo avviso di voto per il gruppo.
 [...] entro il 17/03/2000: col tuo newsreader,
   | Restano ormai poche ore per votare:
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Bisogna che ci siano almeno *100 voti validi*, perché passi.
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 eventualmente all'indicativo, ma qui il motivo mi sembra ovvio.
  E qui ritorno al mio concetto già espresso in precedenza:
  Su *di', imperativo del verbo dire, sarà bene evitare l'accento;
  .................................. è *consigliabile* l'apostrofo.
  Il dubbio è: quell'apostrofo è obbligatorio? O è solo consigliabile?


 wrote:
: > Direi che manca un'ora e un quarto. Ma fino a sabato non ho tempo di
: > guardare i risultati.
: 
:   Ma come! Non capisco. Leggi un po', per favore: copio e incollo.
:         ..............................................
:                 [...] entro il 17/03/2000
d'Itri cambia sempre le date sotto gli occhi.
Meglio cosi`, almeno non faccio casini dopo.
.mau.

 E in italiano? quale sarebbe la definizione corretta?
Nonzo.


 E in italiano? quale sarebbe la definizione corretta?
La tag line č una frase ad effetto di una sola riga che compare alla
fine di qualcosa: uno spettacolo televisivo, un articolo, un videogioco,
eccetera.
Per estensione la frase puň essere piů lunga o comparire altrove: ad
esempio dopo i titoli di testa o durante la sequenza iniziale dello
spettacolo. Dev'essere una frase caratteristica e se lo spetatcolo
televisivo (ad esempio) fa parte di una serie (č un "serial", si direbbe
ora), dev'essere ricorrente.
La tag line č anche una frase ad effetto usata per identificare un
prodotto, una ditta, un partito, eccetera. Uno slogna, in altre parole:
"Rowenta, per chi non s'accontenta".
La signature non č necessariamente ad effetto e non č necessariamente
una frase: puň essere anche un disegno, un logotipo, una sigla, un
marchio, una canzone... e serve a identificare qualcosa, ad esempio un
prodotto, una ditta, un partito. In un messaggio elettronico indica di
solito il mittente e viene apposta di solito alla fine a mo' di firma.
Quindi i significati dei due termini non sono disgiunti, e possono
benissimo darsi casi in cui una stessa frase (ad esempio) sia
contemporanemente una tag line e una signature.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

On 16 Mar 2000 08:33:49 +0100, in it.cultura.linguistica.italiano
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) wrote:

  Vabbe', ma fammi capire Maurizio: le votazioni son già chiuse o c'è
ancora tempo fino a domani? Scusa se son tarda di comprendonio, ma voi
esperti siete talmente criptici, a volte! :(


 wrote:
: > d'Itri cambia sempre le date sotto gli occhi.
: > Meglio cosi`, almeno non faccio casini dopo.
: 
:   Vabbe', ma fammi capire Maurizio: le votazioni son già chiuse o c'è
: ancora tempo fino a domani? 
Ovviamente la seconda ch'hai detto.
.mau.

 Il dubbio è: quell'apostrofo è obbligatorio? O è solo consigliabile?
Mariuccia, non capoisco perché sia bene evitare l'accento.
E, finora almeno, nemmeno perché sia consigliabile (o addirittura
obbligatorio) usare l'apostrofo.
Non mi vengono in mente esempi di verbi italiani con i quali fare un
parallelo. Dunque non capisco la regola, se regola c'è.


 wrote:
: Non mi vengono in mente esempi di verbi italiani con i quali fare un
: parallelo. 
fare, stare.
.mau.

> (indicativo presente) [...] stai, sta [raddoppiamento sintattico]
Ciao.


 parallelo. Dunque non capisco la regola, se regola c'è.
Non so dirti "se regola c'è", posso citarti gli imperativi: 
*va'* (vai, vacci), *sta'* (stai), *fa'* (fai), *da'* (dai), 
tutte forme che ho sempre visto scritte con l'apostrofo.
Altro esempio eclatante di *troncamento con l'apostrofo* è 
l'arcinota "Ca' Foscari" «Casa dei Foscari» a Venezia.
Abbiamo inoltre: 
*po'* (poco: un po' di ...), *mo'* (modo: a mo' di ...), 
Sono tutti troncamenti, addirittura vere e proprie "amputazioni",
visto che viene eliminata un'intera sillaba pari addirittura a mezza
parola la cui parte restante finisce per vocale. 
Tornando all'imperativo *di'*, io so che l'apostrofo è consigliabile
ma non obbligatorio; potrei anche sbagliarmi, devo solo riuscire a
trovarne la spiegazione, se c'è; se non c'è, mi sta bene continuare a
seguire quella "regoletta" distintiva che mi hanno insegnato: non mi
disturba affatto e mi aiuta ad esser più chiara evitando confusioni.


 [...]
Tutto molto chiaro, Gian Carlo. Grazie infinite.
Sapresti anche dirmi se c'è un vocabolo italiano che possa sostituire
quel "tag line"?


*po'* (poco: un po' di ...), *mo'* (modo: a mo' di ...), 
Qualche spiegazione per il mo o mo' o mo`o mò o mó romanesco?


 ( che sospetto mestatore intenzionale)
Hai voglia di riassumere: è accento, perché accento?, no è apostrofo, c'è
elisione si/no', è troncamento - che non vuole l'apostrofo (es. qual è ) con
un apostrofo " diverso" dall'elisione ( po', mo', vo' ......)? Io in questo
thread, continuo, come in altri, a non capire a quale conclusioni si arrivi
, e perchè si era partiti dall'imperativo di dire che non soddisfa
nessuna delle ipotesi esaminate e perchè questo filo si ingarbuglia sempre
più con qualcuno che si muove avanti ed indietro su ciò che, sembrava, già
dipanato.
Insomma aiuto.
Ciao,
--
Grazia Speranzosa

 già dipanato.
Mah, io non credo di muovermi avanti e indietro; ho solo sostenuto che
non vedo basi che giustifichino l'apostrofo con l'imperativo di dire.
Rissumo, partendo dalle tue domande.
Coi monosillabi terminati in vocale l'accento tonico si usa (non sempre)
per distinguerli da altri monosillabi omofoni. Ora esistono sia il
monosillabo "di" (preposizione), sia il monosillabo "dì" (= giorno).
Dunque, nel caso dell'imperativo di "dire", entrambe le scritture (con e
esenza accento) non servirebbero comunque a distinguerlo, e quindi, da
questo punto di vista, scriverlo con o senza accento che differenza fa?
Io lo scrivo con l'accento, ma non credo esistano obblighi.
Il monosillabo terminante in vocale potrebbe però anche essere il
risultato di un troncamento; ad esempio l'imperativo "fai" di fare può
benissimo essere usato anche nella forma "troncata" (senza la i finale).
In tal caso, come per altri monosillabi troncati terminanti in
vocale (po', ad esempio), si può usare l'apostrofo per distinguerlo da
monosillabi omofoni (ad esempio dalla terza persona dell'indicativo
presente dello stesso verbo) oppure scriverlo senza apostrofo. Aggiungo
che mo' (per modo), come po', è il risultati di un troncamento, non di
un'elisione. Vo' non riesco a immaginare che cosa sia, quindi non ti so
dire.
La mia domanda era ed è: l'imperativo di "dire" davvero rientra in
questa seconda categoria? A me non sembra, e il fatto che il Devoto-Oli
non contempli la sua scrittura con l'apostrofo mi fa pensare che forse
non ho tutti i torti. Però chiedevo anche lumi e controesemnpi in
contraddizione con la mia ipotesi.
Che poi non si tratti di elisione mi sembra evidente. L'elisione si ha
solo davanti a vocale; davanti a consonante si deve usare la parola non
elisa, che qui non vedo.


 elisione si/no', è troncamento - che non vuole l'apostrofo (es. qual è ) con
Mah, ieri ho riguardato un vecchio testo, e secondo lui quello degli
imperativi di' e fa' non e' ne' un troncamento ne' un elisione ma un
(uno ? una ?) apocope.
"di" (preposizione) non ha ne' accento ne' apostrofo. Di per se i
monosillabi non necessitano di accento salvo per chiarire ambiguita'.
"di'" (giorno, come in "buondi') ha un accento perche' e' parola tronca
Immagino che il "troncamento" sia etimologico (di-es, come virtu-s, o
citta' da civita-s)
L'elisione (apostrofo) e' quando si leva qualcosa per ragione eufoniche
per prossimita' con altre parole :  "l'asino", "ch'Appennin parte"
"e 'l' mar circonda e l'Alpe"  (ciusca ! tre elisioni in una frase !)
L'apocope (apostrofo) e' quando si leva qualcosa al termine di una
parola senza che segua nulla. P.es. negli imperativi : "va' !" al posto
di "vai !"
Ma nel caso di di' ! e fa' ! ?  da latino dic e fac, parrebbe un
troncamento etimologico. O una apocope ? "fa' !" per "fai !" (qui si usa
"fai questo, fai quello")  Ma per dire ?  Non c'e' l'imperativo "dici !"
[ah la vita piu' semplice se si usa un solo segnetto ....]


 troncamento etimologico. è [...]
Anche a me sembra di ricordare che sia proprio un troncamento preso
dall'equivalente latino.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 non ho tutti i torti. 
  Sul Gabrielli l'ho trovato: sia sul dizionario che su uno dei suoi
manualetti che sono andata a spulciare in libreria, avendo i miei
oltreoceano.
            «*Di'*, giungerà mai quel 
             *dì* in cui sapremo 
             *di* chi fidarci? :)))
Buona giornata ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 non vedo basi che giustifichino l'apostrofo con l'imperativo di dire.
Scusami, il tono della tua risposta mi fa pensare che ti abbia in qualche
modo offeso. Non era assolutamente mia intenzione: il "muoversi avanti e
indietro nel thread" era solo riferito al fatto che non si risponde (non tu
non rispondi) in ordine cronologico agli interventi e perciò diventa
difficile, almeno per me, seguire il filo dell'argomento. Solo questo
intendevo dire.
Io, penso, invece, che ci siano ragioni per giustificare l'apostrofo, ma che
ne esistano molte di più per giustificare l'accento,
che non so perché non debba essere obbligatorio, e non capisco perchè si
possa scrivere senza altri segni grafici
Dunque, se "di", imperativo di dire, è troncamento "etimologico" di dic
sarebbe graficamente un apostrofo, ma non tutti i troncamenti etimologici
sono indicati con l'apostrofo, potrebbe essere anche esssere un accento come
in virtù, città che segnalano, oltretutto, l'unico accento tonico che
abbiamo l'obbligo di scrivere in italiano.
"di", imperativo di dire, lo pronunciamo "di" o "dì"?
Ma è vero che diciamo "dì" anche per giorno, quindi per distinguere di
preposizione, dì giorno, dì dire potremmo aver adottato la grafia di'.
In sintesi: o dì o di' (che è poi quello che dice lo Zingarelli). Io scrivo
dì.
Ciao
--
 Grazia

 [ah la vita piu' semplice se si usa un solo segnetto ....]
Come hai ragione! Ma se scrivi non solo con le tastiere il problema ti si
pone lo stesso. Se il segnetto è accento ce lo scrivi sopra la lettera, non
importa da che parte va; se il segnetto è apostrofo lo scrivi a destra della
lettera. E allora... ( mi sembra di essere al campo delle 100 pertiche).
--
emgipi

>>da, dai o da'; fa, fai o fa'; sta, sta o sta'; va, vai o va'.
Quidni solo "di'" sarebbe corretto. O, a prenderlo in parola, anche
"dici" (ma quest'ultimo qualcuno l'ha mai visto come imperativo?
Come vedi ce n'è per tutti i gusti.
 
Ciao.
Gian Carlo

ma non obbligatorio;
Secondo il Devoto-Oli e secondo il DISC, che ho appena consultato, č
adddirittura sbagliato. Quindi qualche dubbio mi sembra lecito.
Ciao.
Gian Carlo

             *di* chi fidarci? :)))
Ma è una frase sua o una citazione. E, nel secondo caso, quel "di'"
non potrebbe stare per "dimmi"? Allora sarebbe davvero un troncamento.
(-:
Gian Carlo arrampicatore (sugli specchi)

 non potrebbe stare per "dimmi"? Allora sarebbe davvero un troncamento.
 E' una frase mia: me la sono inventata sul momento, per portarti un
esempio concreto e ... farti ruzzolare dallo specchio :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

> Ma *troncamento* e *apocope* non sono la stessa cosa?
Direi di no. Il troncamento non vuole l'apostrofo: esempio classico il
troncamento dei verbi all'infinito: andar, mangiar, volar, ecc.
L'apocope invece, vale a dire la perdita della parte finale della parola (in
genere l'ultima sillaba), va sempre segnalata con l'apostrofo, che e' il
segno della caduta di una parte della parola.
--
Loris Pellegrini
Rimini
"La valigia delle Indie": 
www.geocities.com/Soho/Workshop/4748
(per rispondera via e-mail togliere *** dall'indirizzo)

 "e 'l' mar circonda e l'Alpe"  (ciusca ! tre elisioni in una frase !)
Credo che il primo apostrofo indichi in realta' un'aferesi, vale a dire la
caduta della parte iniziale della parola: "tra 'l sì e 'l no ecc."


 "dici" (ma quest'ultimo qualcuno l'ha mai visto come imperativo?
Basta pensare che ''dire'' è contrazione di ''dicere'', come ''bere'' di
''bevere'':
''Bevi tutta al medicina!" e dunque "Di'(ci) quello che ti è successo!"
Loris


 Mi risulta elisione di "dici", come "va'" è elisione di "vai".
Allora: l'apostrofo indica sempre la caduta di una parte della parola (a cui
si sostituisce) ma:
- si parla di elisione quando la caduta è dovuta a problemi ''eufonici'' di
pronuncia: lo elmo / l'elmo;
- si parla di apocope quando la caduta è indipendente dalla parola che
segue: po' / poco.
Quindi sia ''di' '' che 'va' '' sono entrambe apocopi, non elisioni.
Così almeno so... :-)


 (occhei, virtu` da virtute non ce l'ha, ma po' da poco si`...)
''Virtů'' ha l'accento perché venendo da ''virtute'', con perdita della
sillaba finale, per poter mantenere la stessa pronuncia, dobbiamo
trasformare la parola da ''piana'' in ''tronca'':
vir - tů - te  / vir - tů
Si tratta dunque di un troncamento che finisce con vocale e quindi ha
bisogno dell'accento altrimenti pronunceremmo - secondo l'uso italiano - in
maniera ''piana'', cioč: věr- tu.
Il problema non si pone con '' po' '' che invece č un'apocope: l'apostrofo
indica che č caduta la sillaba ''co'' ma l'accento non serve essendo rimasta
una sola sillaba. E i monosillabi - si sa - non si accentano.
Mmmh, non so se sono stato chiaro...


''Bevi tutta al medicina!" e dunque "Di'(ci) quello che ti è successo!"
Per pensare posso anche pernsarlo. Solo che non l'ho mai visto:
l'imperatico dici, voglio dire. (-:
Gian Carlo

l'imperatico dici, voglio dire. (-:
Beh, però ho visto un bel po' d'errori. Volevo scrivere...
Per pensare posso anche pensarlo. Solo che non l'ho mai visto:
l'imperativo "dici", voglio dire. (-:
Un po' mi spiace: quell'imperàtico era così bello, anche se privo di
significato.
Gian Carlo

 segno della caduta di una parte della parola.
Dove l'hai letto? Mi indicheresti autore e testo, per favore? 
In quelli che ho io leggo che il troncamento -o apocope- non vuole
l'apostrofo, tranne alcuni casi facilmente memorizzabili.
Stiamo attenti a non creare confusioni che potrebbero esser causa di
problemi 'scolastici'.
Non ho mai letto da nessuna parte che l'apocope richieda *sempre*
l'apostrofo.
La differenza credo stia solo nei vocaboli in sé: *troncamento è
parola italiana, *apocope* è termine che deriva dal greco. Tutto qui.
Ma entrambe hanno lo stesso identico significato. Se sbaglio, gradirei
le smentite del caso.
Alla voce "apocope" leggo: 
 « L'apocope, detta anche troncamento, consiste nella caduta di un
   elemento fonico in fine di parola ...».
Nessun accenno alla differenza tra un termine e l'altro. significano
entrambi la stessa cosa.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

! vocalica (be' per bene, po' per poco).


 quel "tag line"?
Non me ne vengono in mente.
O meglio, in certi casi direi che potrebbe andar (troncamento senza
apostrofo) bene "slogan". Perfino "motto". Ma una parola (o una
locuzione: anche "tag line" in realtà non è una parola sola) che vada
bene sempre proprio non saprei.


 >! vocalica (be' per bene, po' per poco).
E non aggiunge altro? *Di'*, ma ne se' sicuro? :))
Vedi che ho ragione, quando sostengo che le grammatiche spiegano più e
meglio dei dizionari? Anche se spesso non si soffermano sui perché e
non si dilungano sui "percome".
--
Ciao
Mariuccia®


 non si dilungano sui "percome".
Beh, ma in questo caso, senza perché e i percome, come si potrebbe
"risolvere" il problema?
Gian Carlo


Dove l'hai letto? Mi indicheresti autore e testo, per favore? 
Distingue fra apocope e troncamente anche la mia grammatica della
lingua italiana: Guido Silvestro, La lingua degli italiani, Napoli,
Loffredo, VIII edizione, 1968. Cito testualmente:
Col troncamento [...] una parola perde la vocale o la sillaba finale
sia davanti a parola cominciante per vocale sia davanti a parola
cominciante per consonante: /un amico, /un cane. [...]
Per il troncamento non si adopera l'apostrofo; č quindi errore
scrivere /un'amico; /un'individuo. (op. cit. pag. 40)
[...]
In una parola puň cadere un'intera sillaba; se questa sillaba cade in
principio di parola avremo un'aferesi (/scuro da /oscuro); se cade nel
mezzo di una parola, avremo una sincope (/morrň da /morirň); se cade
in fine di parola avremo un'apocope (/po' da /poco). L'apocope si
segna con l'apostrofo. Pertanto c'č l'apostrofo come segno
dell'apocope nelle parole: po' (= poco), mo' (= modo), va' (= vai,
imperativo), fa' (= fai, imperativo), sta' (= stai, imperativo), da'
(= dai, imperativo), di' (= dici imperativo), to' (= togli), be' (=
bene), ve' (= vedi, imperativo). (op. cit. pag. 41) 
Credo, inoltre, che Loris Pellegrino debba essere considerato fra i
piů autorevoli sottoscrittori delle news per quanto riguarda la lingua
italiana. E' autore di una divertente grammatica della lingua italiana
(Il Professore e la Signorina, Guaraldi, Rimini, 1995, ISBN
88-8049-018-4), in cui definiscono fra l'altro anche apocopi e
troncamenti.
Ciao
Alex (5630)

--
But words are things, and a small drop of ink,
Falling like dew, upon a thought, produces
That which makes thousands, perhaps millions, think.
(Lord Byron, Don Juan, cto. 3, st. 88)

 
Identificativo [(/a) riga]
vedi la tag-line della mia firma su it-sociale-scout
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 l'apostrofo, tranne alcuni casi facilmente memorizzabili.
Cara Mariuccia, ha ragione e arciragione: troncamento e apocope sono proprio
la stessa cosa. A mia scusante diro' che di queste cose mi sono occupato
anni fa e sono un po' arrugginito...
Pero' sul fatto che il troncamento non voglia MAI l'apostrofo, non ci sono
dubbi. Ti riporto due righe di Aldo Gabrielli (il mio linguista
preferito...): ''Il troncamento non e' mai rappresentato dall'apostrofo, che
e' invece il segno dell'elisione'', e porta poi ad esempio: buon uomo,
nessun altro, ecc., e naturalmente: buon'amica, tal'altra, ecc.
E comunque, su 'ste cose, i grammatici, si accapigliano che a' un piacere...
:-)


 una sola sillaba. E i monosillabi - si sa - non si accentano.
Chiedo scusa: come ho gia' risposto a Mariuccia apocope e troncamento sono
la stessa cosa. Ma per il resto credo di essere nel giusto. ''Credo'',
perche' qui non si puo' piu' esser certi di nulla...


 l'imperatico dici, voglio dire. (-:
Be', "Di' quello che hai visto'' e' un imperativo. La seconda persona
dell'indicativo presente e': ''Eh, dici bene tu...''


 principio di parola avremo un'aferesi (/scuro da /oscuro);
Va bene scrivere 'sto per "abbreviare" /questo?
E 'ché per abbreviare /perché?
E '900 per abbreviare 1900?
E '80 per abbreviare 1980?
E 'novecento per abbreviare Novecento?
E 'Carlo per abbreviare Giancarlo?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 troncamenti.
E' solo il frutto di una provocazione dell'editore. Che ha avuto quello che
si meritava...
Loris
P.S. Comunque grazie per i complimenti, fanno sempre piacere. Se mi dai un
recapito te ne mando una copia cartacea.


 :-)
 A scapito di coloro che hanno bisogno di capire, per far capire, e
devono riuscire a barcamenarsi, purtroppo, in un mare di confusione.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 dell'indicativo presente e': ''Eh, dici bene tu...''
Beh, ma così è troppo facile: tu usi semrpe gli apostrofi, anche al
posto degli accenti. (-:
Scherzi a parte, certo che la seconda persona dell'indicativo presente è
"dici". Ma io intendevo dire che non ho mai visto "dici" usato come
imperativo.


 si meritava...
E' reperibile in libreria? Oggi ho chiesto in alcune, ma non ce
l'hanno e non hanno saputo darmi indicazioni.
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

 l'hanno e non hanno saputo darmi indicazioni.
Lo era quando la Guaraldi era distribuita da Mondadori, ora non so. Se mi
dai un recapito te ne mando una copia. Ne ho ancora qualcuna. Ma non ti
aspettare niente di dotto: come avrai intuito dal titolo e' solo un
gradevole (almeno credo) divertissement... E comunque ce ne' una versione in
HTML all'indirizzo qui sotto.


 HTML all'indirizzo qui sotto.
Non mi è stato ancora possibile visitarlo. Spero di riuscirci, prima o
poi.
Ti ringrazio nuovamente.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

E comunque ce _ne'_ una versione in  HTML all'indirizzo qui sotto.
E poi dicono che dio non esiste... :-)


>E comunque ce _ne'_ una versione in HTML all'indirizzo qui sotto.
 > E poi dicono che dio non esiste... :-)
E io che pensavo fosse un'apocope.
Gian Carlo
P.S. Complimenti per il sito.


Chi, Dio?
No, non Lui. Impossibile. Dio č... immenso.
Gian Carlo

E io che pensavo fosse un'apocope.
Chi, Dio?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

recapito te ne mando una copia cartacea.
Scusa se ti ringrazio in ritardo, ma sono stato assente per qualche
giorno. La copia cartacea ce l'ho gia': l'avevo stampata qualche tempo
fa, dopo averla prelevata dalla rete. Ho letto con interesse anche gli
altri tuoi lavori sulla metrica, l'ortografia, e la classificazione
bigliografica. 
Grazie
Alex (5630)

 Grazie
Di niente: fa piacere sapere di essere stati utili a qualcuno.
