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Titolo: Libertà di pensiero?

Amici scusate la lunghezza del messaggio che sto per inviarvi, ma reputo che
l'argomento sia grave e vada quindi discusso ed approfondito da parte di chi
ne sa sicuramente più di me in fatto di web ed informazione. Magari se c'è
un avvocato tra di voi si potrebbe anche sviscerare meglio l'argomento ed
avere notizie su come eventualmente aggirare l'ostacolo. Quelli che seguono
sono 2 messaggi di un amico iscritto alla nostra associazione "Mizar". Poi
seguiranno alcune considerazioni di un avvocato iscritto ad un'altra
associazione.
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A sorpresa e' stata approvata una legge liberticida che ha lo scopo di
censurare e limitare in modo vergognoso la diffusione libera di notizie e
informazioni. Vi propongo questo __stralcio__ di un articolo da Punto
Informatico (link: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=35705
). Vale la pena
leggerselo tutto. Ognuno si faccia le sue opinioni. Io cito
l'articolo 21 della costituzione italiana:
"La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure".
--------<ARTICOLO>--------------
Roma - In Italia esiste una stampa clandestina, che viene così definita non
perché istigatrice alla violenza, all'omicidio o al ribaltamento delle
istituzioni repubblicane. No, la stampa clandestina oggi in Italia è quella
che non paga annualmente le gabelle di Stato all'Ordine dei giornalisti,
quella che non si iscrive all'Albo o non risulta dalle liste dell'Autorità
delle telecomunicazioni. Quella, insomma, che vive di quanto sancito
dall'art.21 della Costituzione della Repubblica che recita con la massima
chiarezza: "La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure".
Principi che sono stati disattesi in questi decenni per compiacere la
corporazione giornalistica, e consentirle di rimanere tale, e per agevolare
la commistione tra i grandi interessi economici e la stampa. L'imposizione
di un esame per ottenere la qualifica di "giornalisti professionisti" è
strumento che da solo può garantire che i diritti speciali corporativi non
cadano in mani "sbagliate" e che nelle fila dell'Ordine entrino solo persone
che corrispondono a determinati parametri.
Le progressive pugnalate alla libertà di stampa inflitte dalle leggi
italiane sembrano uscite dall'orwelliana "Fattoria degli Animali". Una
fattoria dove i maiali al potere riescono ad imporre agli altri animali il
tradimento dei principi su cui è sorta la loro comunità. Quando cioè al
principio "siamo tutti uguali" si aggiunge impunemente "ma alcuni sono più
uguali degli altri". Allo stesso modo i giornalisti che scelgono di aderire
all'Ordine sono - spesso loro malgrado - come i maiali orwelliani, protetti
da leggi speciali che li differenziano dalle oche e dagli altri esseri
minori che popolano la fattoria. Leggi che li rendono inevitabilmente
complici del soffocamento della libertà di stampa e di espressione nei
confronti del "cittadino semplice". La nuova legge sull'editoria sposta
ulteriormente l'equilibrio fasullo su cui si è finora retta la corporazione,
portando il baricentro sulla Censura. Non esiste un altro termine per
descrivere una norma che impone a chiunque si esprima liberamente sul Web di
farsi riconoscere, più di quanto già non faccia la presenza di un dominio
Internet, con la sua registrazione, o di un sito gratuito, con l'hosting da
parte di un provider. Come non definire censura una legge che impone ai
provider di essere cani da guardia sulle attività dei siti ospitati, perché
rischiano di essere ritenuti corresponsabili di pubblicazioni clandestine?
Una misura che da sola basta a porre l'Italia al di fuori del contesto
internazionale, dove i provider, sostanzialmente, non rispondono dei
contenuti che girano sul proprio network e di cui non hanno cognizione. E
così come è censura imporre ad un sito di esporre certe informazioni,
facilmente recuperabili altrove e con pochi clic, o con qualche telefonata,
è censura ancor più grave imporre ad un sito di registrarsi come periodico
telematico. Una registrazione che contempla, sarà un caso?, una gabella da
versare all'Ordine dei giornalisti da parte dell'editore o del direttore
responsabile, o perché giornalista professionista, o perché pubblicista o
perché iscritto in un "elenco speciale". E per non farci dimenticare da che
parte sta, e per chiarire a tutti cosa c'è in ballo, è arrivata ieri
pomeriggio anche una ennesima delirante dichiarazione del segretario della
Federazione nazionale della Stampa, il sindacato dei giornalisti della
corporazione. Paolo Serventi Longhi, riferendosi alla nuova legge
sull'editoria, ha esultato: "Finisce così, almeno in Italia, l'assurda
anarchia che consente a chiunque di fare informazione on line senza regole e
senza controlli e garantisce al cittadino-utente di avere minimi standard di
qualità di tutti i prodotti informativi, per la prima volta anche quelli
comunque diffusi su supporto informatico". Non una parola, naturalmente, sul
fatto che proprio questo sistema di censura, questa mostruosità giuridica
oggi vomitata sulla Rete, abbia fin qui prodotto un giornalismo sciatto,
ignorante e arrogante ben oltre il limite della volgarità. Che tutto questo
rappresenti una censura è dunque evidente. Che lo sia non solo per principio
ma anche all'atto pratico ci vuole poco a dimostrarlo. Provatevi, se non
l'avete ancora fatto, a pubblicare un vostro notiziario su carta e da oggi
anche online senza registrazioni ufficiali. Se la magistratura farà il suo
dovere, sarete inquisiti e condannati, il vostro giornale sarà sequestrato,
proprio come accade oggi in Cina e Malaysia. Succede, è successo. E ora
potrà succedere anche online grazie ad un Parlamento italiano che in Europa
si è dimostrato in questi anni il più colpevolmente ignorante di cose della
Rete. E tutto accadrà, ancora una volta, alla faccia della Costituzione
repubblicana e del principio ivi sancito: "Tutti hanno diritto di
manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni
altro mezzo di diffusione". [Viva l'Italia!]
Ritorno sull'argomento aggiungendo che: l'articolo 19 della "Dichiarazione
Universale Dei Diritti Dell'Uomo" recita:
Ogni individuo ha il diritto alla liberta` di opinione e di espressione,
incluso il diritto di non essere molestato per la
propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e
idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a  frontiere. Scusate ancora, ma
ritengo che questa sia una cosa che riguarda proprio tutti quanti... Se vi
ho dato fastidio, me ne dispiaccio e non lo faro' piu'.
Allora. Sono qui ancora per parlarvi della nuova legge sull'editoria. Da
discussioni fatte con amici di altra associazione, riporto il testoseguente,
scritto da un nostro amico avvocato. E' d'obbligo essere molto cauti in
questa situazione. Ritengo che la nostra ML forse e' al sicuro essendo
gestita non in italia, ma all'estero, e pertanto non *dovrebbe* subire (e
subire e' la parola giusta) questa legge ignorante. Riporto l'email in
questione. C'e' qualcuno che possa valutare la legge e stabilire se noi
siamo in regola con tale legge? Il link di Punto Informatico riportava anche
il link al testo della legge...
====================< MESSAGGIO >=========================
X wrote:
Ciao,
Ho fondati motivi di ritenere che la nostra M.L. sia assoggettabile alla
recente normativa sulla editoria. La legge parla infatti di diffusione di
notizie con "ogni mezzo elettronico", pertanto non fa' distinzione tra sito
web, M.L. ecc. E' pacifico che la nostra M.L. pubblica simili informazioni
con carattere periodico e quindi assoggettabile al regime piu' pesante
previsto dalla nuova normativa, in tali fattispecie infatti viene invocato
l'art. 5 della legge sulla stampa del 1948, pertanto la nostra M.L. dovra'
esser "registrata" presso la cancelleria del tribunale di Roma, con relativa
nomina di un direttore responsabile ecc. (cosa diversa accadrebbe nel caso
fosse riconosciuta la non periodicita' in genere questa misura vale fino a
12 uscite l'anno poi si diventa periodici). La tesi che sostiene che la
diffusione delle informazioni avviene tra i soli iscritti non regge per i
seguenti motivi:
1) La legge parla di pubblico in genere (e noi siamo il pubblico);
2) Le notizie che circolano in questa M.L, sono regolarmente pubblicate sul
nostro sito web;
3) Molti motori di ricerca indirizzano il pubblico verso le U.R.L del L.U.G.
Roma.
Pertanto un Pubblico Ministero "incazzuto" potrebbe incriminarci (noi tutti
+ chi ci da' lo spazio web) per violazione di norme penali con sanzioni non
proprio "di lieve entita'". Scusate ho scritto un po' di fretta, e, forse
sto' dimenticando qualcosa, ma questa e' la mia tesi. Non sono d'accordo con
le critiche rivolte ad Andrea Monti, il quale, ha espresso la sua teoria
(che se accettata sarebbe completamente a nostro favore) dal punto di vista
della dottrina (cioe' di quelle persone che operano nel mondo del diritto),
tesi tra l'altro, molto arguta. Ritengo alla luce di quanto detto doveroso e
urgente un incontro chiarificatore con la Presidenza del Consiglio dei
Ministri. Mi associo in pieno con quanto scritto stamane da Marco Bravi.
Domani saro' a Bologna con Marco Presi e cercheremo contatti e consensi con
altri che versano nelle identiche situazioni. Per quanto riguarda le nostre
pubblicazioni non saprei proprio cosa proporre (la ratio mi spinge verso
l'oscuramento, la coscienza verso la ribellione),  ma credo che una
decisione vada presa, ed anche presto.
Ciao Giancarlo

Amici scusate la lunghezza del messaggio che sto per inviarvi, ma reputo che
Anche io lo trovo una limitazione della libertà , ma non basta
scrivere su siti esteri?
Aspettando un po' di anni che ci sia più gente ad avere internet e
quindi ad essere interessati ad andare a votare si può sempre proporre
un referendum,ora come ora  ci andrebbe troppo poca gente.
ciao Jasmine

 un referendum,ora come ora  ci andrebbe troppo poca gente.
A me questi tentativi di censura di questi legislatori senza cervello
fanno solo ridere, vogliono - con la lottizzazione e la censura -
cercare di fare con Internet  quello che per anni hanno fatto con le
testate giornalistiche e le reti televisive, dove solo certa
informazione passava e secondo i voleri di chi comandava...
Vedremo se ci riusciranno; oltre a come giustamente diceva Leonardo
che i server possono finire tutti alle Isole Tonga, si diffonderanno
le reti peer-to-peer come Freenet, dove le informazioni viaggiano
crittografate, senza bisogno di alcun server centrale, e spezzettate e
distribuite per i vari nodi: non è neppure possibile localizzarne la
provenienza. Le informazioni che vogliono essere a prova di censura
viaggeranno là.
Ah, naturalmente potranno cercare di rendere illegale Internet in
toto, ma anche così dovranno fare i conti con le tecnologie che
permetteranno di usare la rete elettrica come rete dati, senza bisogno
di provider a cui collegarsi col modem - ci saranno i router con cui
la gente gestirà da casa propria il funzionamento della rete...
A questo punto gli resterà solo da tentare di rendere illegali i
computer...
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"


... ma prima di allora qualcuno renderà i governi  ... inutili!
JW

 ciao Jasmine
Ti rispondo con un breve passo dell'articolo:
Editoria: è il prodotto che fa la differenza di Andrea Monti - 04.04.01
"Una banale questione definitoria (omnis definitio periculosa... dicevano i
giuristi latini)- quella di "prodotto editoriale" - rischia seriamente di
mettere fuori legge praticamente la totalità dei web italiani. Per inciso,
mettere le pagine o il server all'estero non eliminerebbe il reato: la
diffusione avrebbe inizio (con l'upload) o termine (con il download) all'
interno dei confini nazionali. Ciò basterebbe a radicare da queste parti la
giurisdizione.
Altro discorso è quello dell'individuazione della competenza territoriale,
che in assenza di altri riscontri sarebbe affidata ai canoni ordinari del
codice di procedura penale."
Quindi secondo la legge noi ora siamo già clandestini!!!! Ma lo siamo senza
esserlo, in quanto loro ci conoscono bene: saprebbero individuarci in una
frazione di secondo.
Poi mi chiedo anche se è giusto considerare questo nostro comunicare come se
si trattasse di stampa. Noi utilizziamo la rete al posto del telefono o
della classica lettera, per scambiarci informazioni, considerazioni e nostre
opinioni. Allora se utilizzassimo i vecchi mezzi? Se io ti scrivessi una
lettera incapperei comunque nel reato di stampa clandestina? Inoltre noi non
vendiamo nessun prodotto editoriale. Insomma questa legge se applicata alla
lettere sarebbe un vero e proprio attentato alla costituzione che sancisce
il diritto alla libertà di parola e ancor di più di pensiero!!!
Per il momento vi saluto, non so se domani si potrà ancora fare!!!!
Giancarlo

 computer...
Tanto loro che se ne fanno? Non li sanno mica usare.
saluti,
Peltio
che forse lo Zimbawe...

 Per il momento vi saluto, non so se domani si potrà ancora fare!!!!
Speriamo...
Ciao Jasmine

 Tanto loro che se ne fanno? Non li sanno mica usare.
Tu dici??? Io dico che non gli ci vuole niente per individuarci tutti in un
battibaleno. Che poi questo non gli interessi, ma che si indirizzino solo su
chi gli si ribella contro, bhè fai tu!!! Noi ora ci stiamo ribellando!!!
Quindi attenti qualcuno ci sta ascoltando!
Un saluto "clandestino"
Giancarlo

 Ciao Jasmine
Io per ora ti saluto, ma se mi arrestano tu mi porti le fatidiche
arancie??!!!!
Giancarlo

 per la violazione dell'articolo di legge sulla stampa clandestina.
Non ci convocheranno mai tutti , qualcuno ,tutti no.
Non sono cosi' stupidi da rischiare uno scontento cosi' ampio.
Bisogna vedere come sceglieranno quel qualcuno , magari convocassero
tutti sarebbe un putiferio :o)
sarebbe la rivoluzione.
Ciao Jasmine

 wrote in message
9ala6q$n86$1...@pegasus.tiscalinet.it...

..........e allora,.....ma solo allora,..... arrivera' la fin dal munt.
Thorn

Peltio ha scritto:
 > > Aspettando un po' di anni che ci sia più gente ad avere internet e
 > > quindi ad essere interessati ad andare a votare si può sempre
proporre
 > > un referendum,
 > E come, se la rete verrà (nelle loro pie speranze) controllata come
la
 > stampa? La gente verà convinta della bontà della legge per impedire
che i
 > loro figli cadano nelle mani dei pedofili che, si sa, sono la
maggioranza
 > degli utenti di internet...
La gente saranno anche i 16 enni di adesso ,quei sedicenni che non
possono stare senza un pc ,quei sedicenni abituati a fare quello che
vogliono e che hanno visto com'è internet ora.
Basta saper parlare alla gente e sapersi battere.
Ciao Jasmine

 Thorn
:o)
esatto .
byez Jaz

 Ciao Jasmine
Giusto. Ma se mi convocano chi mi appoggerà? Di solito al momento giusto poi
tutti si tirano indietro. Ripeto la mia domanda. caso mai mi porti almeno le
arancie, visto che non fumo!!!!
Ciao
Giancarlo

 wrote:
La cosa che mi fa piu' ridere di tutta questa faccenda e'
che declami attentata la tua libertà di pensiero da una
semplice legge del cazzo, quando poi in realtà la nostra
libertà di pensiero subisce perpetuamente un vero e proprio
stupro da giornali e TV, e non dico unicamente dalla
cosiddetta "politica", ma anche dalla pubblicità, dai film e
dai PROMO, quest'ultimo sottolineato da Peltio che asseriva:
"Il TG5 ha mandato in anteprima il nuovo video di jennifer
lopez enfatizzando il costo di due milardi e rotti di lire."
e commentando ironicamente aggiungeva :"Quelle sono
notizie!", niente ironia, caro Peltio, niente ironia, il
messaggio e' arrivato ed ha colpito per bene il fottuto
consumatore del cazzo:
"Con i soldi e un po' di bellezza si puo' acquistare pure in
diritto di assoggettare un mucchio di giovincelli a pensare,
vestire e parlare come meglio credi".
La musica e' morta, tornate a casa.
Bye
Bye
Blues
P.s. Quale libertà??Se non siete mai stati liberi??
--------------------------------
Non abbiam bisogno di educazione
Non abbiam bisogno del controllo del pensiero
Niente sinistri sarcasmi in classe
Professori, lasciate stare i ragazzi
Ehi professore, lascia stare il nostro ragazzo
Tutto sommato è solo un altro mattone nel muro
Tutto sommato non sei che un altro mattone nel muro
(Pink Floyd "Another Brick in the Wall pt.II") 
Blues_Ligh...@yahoo.com

 Peltio


 elettriche : )
Dimenticavo: si possono usare questi disturbi come chiavi per generare
una crittografia inviolabile, così i censori se lo mettono nel gufo da
soli..


 ha scritto nel messaggio
news:lgisctsi32c9q56li...@4ax.com...


 P.s. Quale libertą??Se non siete mai stati liberi??
Vero!
Ma almeno hai la possibilita' di esprimere il tuo dissenso e fornire ai
"giovincelli" un modello alternativo.
Dopo questa legge non hai piu' nemmeno quella possibilita' e si puo' solo
sperare nella loro (dei giovincelli) intelligenza.
Siamo fottuti!
Ciao
Marco
--
Inviato il sab 07 apr 2001 11:07:36 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

Giancarlo
Ma no al limite ti fanno pagare una multa , non credo tu possa romper
alle persone giuste nel momento giusto abbastanza da farti portare le
arance :)
Ciao Jasmine

computer...
No , basta saper manipolare  :o)
Ciao JasNk

 P.s. Quale libertà??Se non siete mai stati liberi??
Caro Blues,
come ti butta? Ti ricordi di me? Ci siamo incrociati in chat diverse volte.
Comunque volevo dirti che sono contento di averti fatto ridere, in quanto la
tua risposta mi sembra alquanto incazzosa!!!! Ma ti capisco e penso che la
tua sia solo una sana provocazione.
Dunque, per prima cosa, fino ad ora qui in rete io ho sempre detto quello
che pensavo in tutta libertà (chi mi conosce anche su questo NG sa che non
sono asservito a nessuna logica di parte). Inoltre, tu affermi che la nostra
libertà di pensiero viene metodicamente soffocata dai mass media. E chi li
segue i mass media? Od almeno, io li seguo solo che cerco sempre di leggere
tra le righe, anzi dietro le righe, anzi sotto le righe, molto molto a
fondo. Per far questo leggo anche quello che dice la stampa "alternativa".
Ma, sopratutto, fino ad oggi viaggio molto in internet dove trovo molti siti
interessanti che mi portano a ragionare sulle notizie, anzi sulle non
notizie, della stampa e televisione "ufficiali".
E' per questo che mi sento preoccupato da questo intervento legislativo che
tenta di asservire alla logica del potere anche la rete.
Se poi il TG5 da la notizia del video di Jennifer Lopez, io ne prendo atto.
Ma non è quella la non notizia che mi interessa. Allora mi connetto in
internet e con i vari motori di ricerca mi vado a cercare gli argomenti che
mi interessano. Di quello che fanno gli altri non mi interessa, o meglio non
posso farci niente, o meglio ancora non devo farci niente. Esiste la libertà
di interessarsi a ciò che ci pare e piace. Per tutti. Ma se mi boicottano in
rete allora significa che io non avrò più la possibilità di scambiare
opinioni, informazioni, teorie e quant'altro con nessuno.
Per ultimo, io non mi giudico effettivamente un uomo libero di fare, ma
libero di pensare si. E questo libero scambio di pensieri che avviene in
rete che loro vogliono soffocare, mi preoccupa non poco. Se questo ti fa
ridere, ne sono contento per te. Io, almeno per ora, non citrovo molto da
ridere. Ma anche qui esiste la libertà di pensiero e di reagire come ognuno
crede!!!!
Ora ti saluto ringraziandoti per avermi dato lo spunto di chiarire quale è
il mio punto di vista su questa legge.
Ciao
Giancarlo

Marco
Bye
Bye
Blues
----------------------------
Per una lira
io vendo tutti i sogni miei
per una lira 
ci metto sopra pure lei.
E' un affare sai
basta ricordare 
di non amare 
si non amare.
(Battisti/Mogol "Per una lira")            
Blues_Ligh...@yahoo.com


Bye
Bye
Blues
P.s. Non sono matto, non lo sono mai stato, siete voi i
matti, non vi vedete camminare a testa in giù sul
soffitto??:-)))
------------------------------
Chi controlla gli altri è forte, chi controlla se stesso è potente 
(Lao Tse)                        
Blues_Ligh...@yahoo.com

 tanto male.
Li sottovaluti o perlomeno fai di ogni erba un fascio.

tanto male.
Li sottovaluti o perlomeno fai di ogni erba un fascio .

Giocano a scacchi conoscendo già le tue mosse!!!
E cosa sarebbe imprevedibile , conformarsi a questa nuova legge in
silenzio?
La rivoluzione!Non sarebbe prevedibile.Le armi in pugno ;)
byez Jaz

 Giocano a scacchi conoscendo già le tue mosse!!!
Bhè sai fra consimili ci si capisce bene!!! Eppoi io a scacchi sono una
frana. Chiedere ad un altro Giancarlo per credere!!!!
Io so solo che cerco di fare qualcosa, non aspetto inerme la mia fine.
Magari sbaglierò e sarò anche un c.....one, se come dici tu è tutto previsto
e prevedibile. Ma preferisco muovermi e credere di vivere e di pensare
liberamente. Che ci vuoi fare mica hanno intuito tutti la verità!!! Io ne
vado ancora alla ricerca. Povero illuso!!!!
Ma se è così allora viva l'illusione!!!! O forse sei tu un po' troppo
pessimista? Boooooohhhhh!!!! Io non lo so. Tu?
Ciao
Giancarlo

La rivoluzione!Non sarebbe prevedibile.Le armi in pugno ;)
Ehi da dove vieni!? Dal passato? ;-)
Non lo sapevi ancora che viviamo nel migliore dei mondi
possibili!? :-)
-- 
  * *    Johnny "real novel" Blunderbuss        
jb...@mclink.it
 * * *  ========================================================
  * *    /usr/src/love (69)# make love
  * *    make: don't know how to make love. Stop

possibili!? :-)
Nope, quello viene dopo...
Io vengo dalla nebbia dei tempi   :o)
Ciao Jasmine

 wrote in message
3ad435d...@news.tin.it...

Allora io vengo da ancora prima :-) (sono vecchio ma vecchio e stantio!!!!!)
Ed è per questo che noi antiantiantiantidiluviani, ingenuotti e
sempliciotti, pensiamo di non dover comunque subire e ci illudiamo di poter
cambiare le cose!!!!
Ciao Jasmine
Giancarlo

Giancarlo
Come fai a distinguere cosi' bene nella nebbia?
Per poter distinguere nella nebbia bisogna essere vicini.
La nebbia dei tempi è fitta :o)
Ciao Jasmine

 Ciao Jasmine
Ma io ho le antennine sai. Sono tutto verde. Non sono umano!!!!!
E nella nebbia cosě fitta dei tempi ti vedo in lontananza. No riesco ancora
a distinguerti bene, ma la tua aura č positiva.
Ciao Giancarlo
che č verde come la speranza!!!!

Io vengo dalla nebbia dei tempi   :o)
Ooh... Allora sei un mostro lovecraftiano...
Sempre meglio di un capitalista buono comunque... ;-)


Ooh... Allora sei un mostro lovecraftiano...
Giammai lessi Lovecraft;   facendo una  piccola  ricerca su internet
lessi delle descrizioni sulle sue opere, ebbene: non mi ispira.
A me piace Michael End come scrittore fantastico.
 
                                                      Ciao Jasmine

A me piace Michael End come scrittore fantastico.
"This is the end my only friend - the end"
O "Ende"? :-)
Prova almeno qualche racconto. Non te ne pentirai, le
descrizioni sono spesso fuorvianti.


> "This is the end my only friend - the end"
ok Jim :o)