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Titolo: La lingua del Don Giovanni

Ascoltandolo su Rai3, mi son chiesto: varianti dell'epoca o semplici licenze d'autore di libretto d'opera?
 
Per esempio, "trentuna", "novantuna", "il scellerato"...
 
...
in Almagna duecento e trentuna,
cento in Francia, in Turchia novantuna,
...
 
 
In questa forma dunque mi tradì il scellerato? 
 
...
 
 
| 
http://www.naxos.com/education/opera_libretti.asp?pn=&char=ALL&composer=Mozart&opera=Don_Giovanni&libretto_file=Act_1.htm
 


 
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[OT] Ti sei registrato a 
naxos.com
?
Vale la pena?
Ci sono trucchi?
 
Ciao, Wo.
 
 

 varianti dell'epoca o semplici licenze d'autore di libretto d'opera
 
so che sono stati fatti degli studi sulla lingua dei libretti d'opera.
Ma non li conosco.
 
� possibile che fosse una specie di lingua artificiale, destinata pi� ad
un pubblico straniero che agli italiani, retta su convenzioni tutte
particolari?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Non mi sono registrato, ma pare godere di buona reputazione.
 
http://www.mywot.com/en/scorecard/naxos.com
 

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Grazie per l'informazione. Ci prover�.
E anche per WOT.
 
Ciao, Wo.
 
 

 Per esempio, "trentuna", "novantuna", "il scellerato"...
 
  Nel Settecento non era insolito concordare in questo modo al 
femminile, e anche la regola che vuole "lo" davanti a zeta e a esse 
detta impura non si era ancora affermata. Lo sar� solo nella seconda 
met� dell'Ottocento.
 
k
 

 retta su convenzioni tutte particolari?
 
 
Mi viene difficile pensare che gli italiani parlassero come
nelle opere, anche al tempo di Metastasio o Da Ponte.
 
 
-- 
"Chi ha l'occhio, trova quel che cerca anche a occhi chiusi."
                -- Italo Calvino, Marcovaldo.
 

 In questa forma dunque mi trad� il scellerato?
 
 
E anche il zappatore...
 
 
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 Altro es.: "Le mille e una notte"
 
 
Qui nasce spontanea la domanda: perché non "notti"?
 
 
-- 
"My doctor told me to stop having intimate dinners for four.
Unless there are three other people."
                -- Orson Welles
 


Jacques

 ventun cavalli bellissimi, cavalli ventuno".
 
Cioè, cinquant'anni fa parlavano così? ;-)


 Cioè, cinquant'anni fa parlavano così? ;-)
 
centododici anni fa dicevano "palle tre"
http://it.wikisource.org/wiki/Alla_stazion_di_Monza
 

 ;-)
 
 
Ma non diciamo mica "novantuni"! :D
 
Invece il femminile si usa al singolare, per l'unità.
 
"Quante donne ha conquistato ieri Don Giovanni?" 
"Una."
 
"Novantuna" è assolutamente insolito per i nostri tempi, però non ci suona completamente sbagliato, secondo me, perché in fondo può essere interpretato come "novanta e una", "novanta più una".
 


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soltanto tre?  Cinquecento anni fa i Medici ne avevano sei.
8-)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stemma_dei_Medici
 
 
Ciao, Wo.
 

> soltanto tre?  Cinquecento anni fa i Medici ne avevano sei.
 
Si' 500 anni con tre era Bartolomeo Colleoni, ma ne' lui ne' i Medici le 
sparavano

 Medici le sparavano
 
 
http://farm5.staticflickr.com/4079/4931990934_01ae46fe1a_z.jpg
 
 
 
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'ï¿œ
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger
 


-------------
 
Forse s�?
Dipende dal significato di palle (e di sparare):
 
Ciao, Wo.

 
"JaWo" <Ja...@niko.invalid> ha scritto nel messaggio
news:k12l6n$8r8$1...@speranza.aioe.org...

Oggi "sparare delle palle" significa "dire grosse bugie".
Non ho capito per� per quale motivo il sostantivo "palla", con questo
significato, in molte regioni � spesso diventato "balla"...
 
Ciao,
Epi
---
"... e vanno leggere e vanno,
si rincorrono, salgono,
scendono per il ciel...
Blu, le mille bolle blu,
blu, le vedo intorno a me,
blu, le mille bolle blu,
che volano
e volano e volano..."
http://www.youtube.com/watch?v=QtIhfr4lm4U
 
(cit. ballistica)
 
 
 
 

 significato, in molte regioni ï¿œ spesso diventato "balla"...
 
 
Probabilmente per lo stesso motivo per cui la fica toscana e 
romana diventa a Milano una figa.
Per saperne di piï¿œ guarderei i risultati della ricerca di: 
sonorizzazione dialetti settentrionali.

 Oggi "sparare delle palle" significa "dire grosse bugie".
 
---------------------------------
Ah.
Io invece avevo pensato a un significato come in
'rompere le palle a qc'. (Sit venia verbō –
chiedo scusa davanti alle orecchia sensibili
delle signore presenti  8-)  ).
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 chiedo scusa davanti alle orecchia...
 
Questo plurale non funziona così.
 
Nel latino popolare era  AURICULA(M), femminile singolare, che in italiano
ha dato regolarmente il singolare «orecchia» e il plurale «orecchie».
 
Non è come il neutro GENICULU(M)/GENICULA che ha dato «ginocchio/ginocchia».
 
Poi però il singolare femminile ha cominciato a essere percepito come
"poco fine" e si è passati al maschile «orecchio». Così oggi il singolare
«orecchia» è poco usato nella lingua colta (la voce corrispondente è
comunque vivissima nei dialetti), mentre resta diffuso l'uso del plurale
«orecchie».
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

> sparare delle palle" significa "dire grosse bugie".
 
Var. "sparare pallettoni", sparare palle incatenate"
 
http://altre-lettere.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/12/16/i-proiettili-del-colle/
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


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Mille grazie.
In effetti l'avevo formato innocentemente in analogia
con questi plurali come
«ginocchio/ginocchia, braccio/braccia, dito/dita» , etc.
Dunque: «un orecchio, le orecchie» - eccezione.
 
Non mi disturba la formazione dito/dita etc. – uno sviluppo ben
regolare – ma il cambio di genere, anche per «orecchio».
 
Se gli italiani non aveste buttato via il bel neutro latino,
oggidì non avremmo queste «irregolarità». :-)
 
Ciao, Wo.
 
 

 oggid� non avremmo queste �irregolarit�. :-)
 
Gi� che ci siamo, ti faccio notare che l'uso dell'articolo determinativo con
la prima e la seconda persona si trova solo in alcune parlate regionali.
Se ben ricordo, � una costruzione che si usa nel siciliano, per cui i 
siciliani
dicono, talvolta: �I sicialiani siamo...�.
 
(A volte ho ipotizzato che ci siano anche delle ragioni culturali, perch� in
certi dialetti il pronome "io" si usa ben poco, e anche il "noi" non ha gran
fortuna).
 
Tu perch� usi questa costruzione? L'hai sentita in italiano? C'� in qualche
altra lingua romanza che hai studiato? C'� in tedesco?
 
(Sembra un interrogatorio, ma sono solo curioso :-) ).
 
Ciao!
D.
 
 
 

 altra lingua romanza che hai studiato? C'è in tedesco?
 
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No, in tedesco sarebbe completamente impossibile.
Non mi ricordo più per l'italiano.
Ma 'en español' è normale. Esempi:
Los hombres somos así.
Las españolas sois muy distintas.
 
Dovevo scrivere «Se gli italiani non avessero ...»?
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 Dovevo scrivere «Se gli italiani non avessero ...»?
 
Sì, oppure: «Se *voi* italiani non aveste...».
 
Nell'italiano standard l'articolo determinativo mantiene un poco del suo
valore dimostrativo originario[*], e il dimostrativo è incompatibile con la
seconda persona (non puoi dire: «*quelli siete»).
 
[*] La conservazione del valore dimostrativo non è pari a quella che si
trova in altre lingue, come l'inglese, ma un po' si conserva.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 seconda persona (non puoi dire: «*quelli siete»).
--------------
Sì, s'intende.
 
Grazie e ciao, Wo.
 
 

 dimestichezza col dialetto).
 
Concordo con la maggior parte degli italiani, mentre la formulazione 
del Treccani mi pare fuorviante perchï¿œ lascia intendere una 
accettazione piï¿œ diffusa di quel che non sia, mi pare.
 
"Orecchia"l o direi solo in forma scherzosa.
Se parliamo di varianti regionali ï¿œ un altro discorso.

 sonorizzazione dialetti settentrionali.
 
palla/balla credo che sia una vecchia storia di rotazioni germaniche
 
da noi sono arrivati i Longobardi, che ne avevano due, Goti e Franchi
che ne avevano una sola
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Franchi che ne avevano una sola
 
 
"Ne avevano due" cosa?
 ;-)
 
 
La rotazione germanica deve aver prodotto il modo di dire 
"mi fai girar le balle".
 
 
-- 
"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one
tight in his arms, while the little organ began to swell & fill
the room."
(On "A ceremony you have witnessed.") 
