Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Traduzioni letterali (dall'italiano all'inglese)

http://www.thelocal.it/galleries/culture/the-funniest-english-translations-in-italy/5
 
 
Il cartello che invita a "non violentare i falchi"
http://www.thelocal.it/galleries/culture/the-funniest-english-translations-in-italy/3
 
 
 
Questa poi è "esageratamente" letterale:
http://www.thelocal.it/galleries/culture/the-funniest-english-translations-in-italy/7
 

si provino gli inglesi a tradurre in italiano, poi ne riparliamo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

si provino gli inglesi a tradurre in italiano, poi ne riparliamo
 
Probabilmente non ci si provano, o per lo meno lo fanno in misura
minore.
 
E' qui che è *cool* scrivere in Inglese, arrivando a comporre parole
di sana pianta:
http://www.answers.com/Q/What_is_contability
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://www.answers.com/Q/What_is_contability
 
 
compatibility?
 
forse voleva dire computability?


 si provino gli inglesi a tradurre in italiano, poi ne riparliamo
 
 
Gli inglesi che hanno bisogno di far tradurre qualcosa in 
italiano si rivolgono di solito a traduttori di madrelingua 
italiana, forse perché in genere sono più intelligenti sul 
piano linguistico e sono consapevoli di non sapere 
perfettamente l'italiano, a differenza di un sacco di 
coglioni italiani che si spacciano per traduttori in inglese.

forse voleva dire computability?
 
Può darsi, o forse è qualche software che ha tirato fuori quella
"somiglianza".


 
http://www.answers.com/Q/What_is_contability
 
 
 
Beh pare che da loro l'italianità (o presunta tale) sia "cool".
 
(chissà se anche là prenderà piede "figo")
 
 
-- 
°¿°

 (chissà se anche là prenderà piede "figo")
 
Fixed Income Global Opportunities ?
http://www.blackrockinvestments.it/consulenti/fondi/vetrina-fondi/bgf-fixed-income-global-opportunities-fund-figo
 

pero' io trovo divertente prendere un testo in una altra lingua (tipo 
gli annunci in inglese su metropolitana o treno) e tradurlo parola per 
parola in italiano
 
anzi volevo proporre un giochetto, prendiamo un testo standard in altre 
lingue e facciamo tale esercizio (
p.es
. il brano della dichiarazione dei 
diritti dell'uomo nelle pagine omniglot)
 
oppure una pagina di manuale
 
NOME
        uomo - una interfaccia a il su-linea referenza manuali
 
DESCRIZIONE
        uomo e' il sistema'del manuale paginatore. Ongi pagina argomento
        dato a uomo e' normalmente il nome di un programma, utilita' o
        funzione.  Il manuale pagina associato con ogni di questi
        argumenti e' poi trovato e esposto. Un sezione, se provveduto,
        voglio diretto uomo a guardo soltanto in quello sezione di il
        manuale.
 
 


Un classico è quello delle "palle dei topi" nei mouse IBM:
http://www.francobampi.it/franco/home/palle_topi.htm
 
 

 omniglot)
 
 
Sarà perché mi guadagno da vivere come traduttore, sarà 
perché ho già visto troppi testi tradotti più o meno in 
questo modo, come il "fish in crazy water" in uno dei link 
riportati da abc, da deficienti che credono seriamente di 
rivolgersi così agli stranieri, ma il tuo "giochetto" non mi 
fa ridere proprio per niente.
 

 "giochetto" non mi fa ridere proprio per niente.
 
Mah io invece piu' che divertente lo troverei istruttivo per confrontare 
in modo ovvio la diversita' delle strutture linguistiche delle varie 
lingue (c'era un esempio di qualcuno recentemente sul turco) ... ma 
andrebbe fatto "scientificamente" (intendo in modo sistematico, non e' 
una banale "traduzione letterale" ma parola per parola ... per cui se un 
articolo non ha genere o numero (the) lo traduco sempre in UN modo (il, 
p.es
.) ... se una parola ha una stessa forma come nome e come verbo uso 
una unica traduzione, se una forma verbale non distingue le persone 
salvo la terza uso la prima singolare ecc.)
 
Diverso e divertente possono essre le traduzioni letterali dei menu, 
tipo "acqua pazza" (
p.es
. non troverei sbagliato mettere la dicitura 
italiana e tra apici 'crazy water' per far sapere allo straniero cosa 
significa) ... molto divertente poi quelle assurde "da lookup del 
dizionario" per cui la frittura di moscardini (molluschi) divento' 
"ghiri fritti" (fried dormice) ... in quanto esistono anche i moscardini 
roditori (anzi proprio gliridi).

 rivolgono di solito a traduttori di madrelingua italiana, 
 
 I Francesi no. Sull'autostrada da Ventimiglia a Nizza, dove le Alpi 
scendono in mare, ci sono diversi cartelli con scritto: "Usare il freno 
da motore".
 
 k


questi sono i classici che dovrebbero far studiare a scuola...
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 da motore".
 
gli svizzeri neanche, ricordate la storia?
http://www.cdt.ch/ticino/cronaca/116473/ecco-il-burro-per-arrostire-svizzeri.html
 


 
http://www.cdt.ch/ticino/cronaca/116473/ecco-il-burro-per-arrostire-svizzeri.html
 
 
 
Ehi, ho scritto "di solito", non ho scritto "sempre".
A ogni modo, anche se mi rendo conto che la casa editrice 
Langenscheidt si concentra per ovvi motivi sulle castronerie 
in tedesco, sappiate che hanno pubblicato due libri 
"Übelsetzungen" (gioco di parole tra "Übersetzungen" - 
traduzioni - e "übel" - brutto, cattivo). Ho contato i primi 
cinquanta esempi e ne ho trovati 15 dall'Italia e 0 dal 
Regno Unito.

 primi cinquanta esempi e ne ho trovati 15 dall'Italia e 0 dal Regno Unito.
 
A titolo di cronaca, il traduttore automatico di Google se la cava molto 
meglio dell'impiegato elvetico: la traduzione in italiano di "Schweizer 
Bratbutter" è "Burro chiarificato svizzero"


 coglioni italiani che si spacciano per traduttori in inglese.
 
Di questo non ho esperienza sufficientemente tangibile, 
ma non sembra poi strano.
 
Ai tempi del liceo piu' di un prof diceva che in ambito straniero 
"ci sono ottimi grecisti tedeschi ed anche inglesi"
(riporto come ricordo, non e' detto che sia frase esatta).
 
Naturalmente esser grecisti non e' ne' necessario, ne' sufficiente, 
e' solo un indizio imho, ma tant'e'.
 
E' il tempo che corrompe e dilava, o e' un falso problema?
 
Ciao
Patrizio

 (riporto come ricordo, non e' detto che sia frase esatta).
 
questo è sicuramente vero, ma non ho capito cosa c'entri con le
traduzioni fra lingue moderne
 
=====
 
non solo grecisti, la Grammatica storica della lingua italiana e dei
suoi dialetti (1a ed. tedesca 1949, trad. italiana 1968) è ancora oggi
un classico imprescindibile per gli studi di dialettoligia italiana
 
il giovane Luigi Pirandello andò a Bonn a laurearsi con una tesi sul
dialetto di Girgenti


 un classico imprescindibile per gli studi di dialettoligia italiana
 
Rohlfs ?

 Rohlfs ?
 
sě, m'č rimasto nella tastiera


Il 07/11/2014, Giovanni Drogo ha detto :

 Il primo studio serio del dialetto ormeasco (e dintorni sperduti nelle 
Alpi Liguri) fu fatto dal tedesco Bernhard Schadel agli inizi del 
secolo scorso.
 
 k

 E' il tempo che corrompe e dilava, o e' un falso problema?
 
 
È un falso problema se, come credo, stiamo parlando del 
greco antico.
1) Il grecista sarà bravissimo a interpretare e spiegare ai 
lettori del XXI secolo i testi di Aristotele ecc., ma non 
credo che si metta a pubblicare opere sue in greco antico.
2) Nel caso improbabile che lo faccia, non abbiamo a 
disposizione nessun greco antico che possa dirci se secondo 
lui è opera di un altro greco antico, si capisce da qualche 
errore che quel testo l'ha scritto un barbaro (come i greci 
antichi chiamavano in genere gli stranieri) o se è così 
pieno di strafalcioni che non si capisce quasi niente, come 
diverse guide turistiche con tante foto di città italiane in 
inglese e tedesco.
3) Il grecista non avrà mai l'occasione (o il problema) di 
farsi capire e capire cosa dicono gli altri in una 
discussione con Socrate o Platone.

 discussione con Socrate o Platone.
 
questa non l'ho capita


 questa non l'ho capita
 
 
Mi sono lasciato prendere la mano e sono passato dalla 
traduzione (saper leggere e scrivere in una lingua 
straniera) all'interpretariato (saper parlare e capire 
quello che si sente dire in una lingua straniera).
A mio modesto parere, chi si presenta come esperto di una 
lingua usata ai giorni nostri deve saper fare bene tutte e 
quattro quelle cose (bastano le ultime due se nessuno scrive 
in quella lingua), ma nel caso di una lingua morta come il 
greco antico basta la prima, cioè saperla leggere.


bisogna vedere cosa si intende per "esperto"
 
il mio professore di liceo sicuramente leggeva il greco come l'italiano,
ma non metteri la mano sul fuoco riguardo alla sua capacità di scriverlo
- anche se onestamente non potrei escluderlo
 
un vero studioso della materia secondo me dovrebbe essere in grado di
farlo, anche se non è detto che eserciti efffettivamente tale abilità
 
un filologo deve essere in grado di capire se una certa frase in un
manoscritto deve essere considerata autentica, oppure interpolata, anche
quando tale responso si basa unicamente su un giudizio stilistico
 
non credo che una tale capacità di giudizio sia possibile senza una
competenza, almeno potenziale, di scrittura


 competenza, almeno potenziale, di scrittura
 
 
Forse hai ragione. Per saperlo dovremmo far scrivere a un 
esperto un testo in greco antico e poi, non avendo a 
disposizione nessun greco antico colto per il controllo, 
farlo leggere a tre o quattro altri esperti e sentire cosa 
ci dicono.

 esperti e sentire cosa ci dicono.
 
Per il latino, Fathermckenzie usa questa signature:
 
   Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
   Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
   det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
   (Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
in cui si notano costruzioni non troppo dissimili da quelle italiane
(probabilmente perché basate sul latino parlato). In realtà non c'erano
molti obblighi posizionali in latino. Non c'è quasi differenza tra:
 
   Amicus certus in re incerta cernitur  (Enn.)
 
e le varianti:
 
   Amicus certus cernitur in re incerta
   Cernitur in re incerta amicus certus
   In re incerta amicus certus cernitur
   Cernitur amicus certus in re incerta
   In re incerta cernitur amicus certus
 
Piuttosto, nello scritto classico (specie in poesia) venivano fuori
anche costruzioni per noi scombinate (*) come:
 
   Incerta in re certus cernitur amicus
 
che però erano perfette se riuscivano a rendere meglio la metrica.
 
(*) Per noi non è normale intercalare il verbo o la preposizione tra
un aggettivo e il suo sostantivo, ma a quel che pare in latino classico
ciò era frequente nello scritto e nel parlato colto:
 
   Quem ad finem sese effrenata iactabit audacia?  (Cic.)
 
Bye,
 
   *GB*

 astronomi
 
L'esempio e' improprio, potremmo non aver a disposizione nessun 
neozelandese che ci conferma quello che dice il web sulla Nuova Zelanda, 
ma potenzialmente possiamo sempre andare in Nuova Zelanda a vedere, come 
pure potenzialmente chiunque puo' costruire una altra sonda e mandarla 
su Venere. Oppure ripetere qualsiasi esperimento o osservazione di un 
fenomeno non unico o irraggiungibile/irripetibile.
 
Sarebbe stato piu' appropriato fare riferimento 
p.es
. a quanto i 
cosmologi deducono sulla nucleosintesi nei primi tre minuti 
dell'universo a partire dalle abbondanze cosmiche attuali. Dato che i 
primi tre minuti non possiamo ripeterli.
 
Cosi' temo che molte assunzioni su lingue e scritture antiche, dal 
sumero alla lineare A, dal tocario alla scrittura di Mohenjo Daro, siano 
irrisolvibili (inconfermabili o popperianamente inconfutabili) in 
assenza di maggior documentazione, probabilmente distrutta.
 
 

 assenza di maggior documentazione, probabilmente distrutta.
 
sono situazioni molto diverse
 
per quanto ne so, sul sumerico abbiamo una documentazione
abbondantissima, anche perché è stato usato per più di mille anni come
lingua della cultura scritta anche dopo che era scomparso come lingua
parlata
 
la conoscenza del sumerico faceva parte del curriculum dello scriba
babilonese, e abbiamo tavolette con esercizi scolastici, liste di
vocaboli con traduzione ecc.
 
la letteratura ci è la sia in testi delle età più antiche, quando il
sumerico era ancora una lingua d'uso, sia in adattamenti, sempre in
sumerico, dell'età babilonese, sia in traduzioni
 
naturalmente, come per tutte le lingue antiche, abbiamo una conoscenza
puramente ipotetica della pronuncia, ma per quanto riguarda il lessico e
le strutture grammaticali il materiale dovrebbe essere sufficientemete
abbondante per un lavoro di confronto
 
il lineare A invece è affidato a poche iscrizioni frammentarie, molte
delle quali di una o due parole al massimo, non solo non è ancora
possibile una decifrazione - d'altra parte non ci sarebbe gran che da
decifrare - ma l'interpretazione dei singoli segni, e l'identificazione
della lingua rimane molto incerta
 
per il tocario credo che di nuovo si possa contare su un materiale
documentario piuttosto abbondante; sia la scrittura, sia il contenuto
dei testi derivano da culture abbastanza note, e quindi sono possibili
parecchi confronti, e l'appartenenza del tocario all'insieme indoeuropeo
non credo sia contestata
 
per la scrittura di Mohenjo Daro invece credo che siano nella nebbia più
completa, il materiale dovrebbe essere abbatanza abbondante, ma si
tratta in massima parte di sigilli con testi brevissimi, e la scrittura
molto probabilmente è di tipo ideografico, difficilmente decifrabile
senza una chiave
 
tutto questo non ha niente a che vedere con la lingua greca, della quale
invece possediamo non solo una vastissima letteratura su un arco di
oltre un millennio, ma anche approfondite riflessioni grammaticali -
anche se non mi risulta che ci sia arrivata una grammatica sistematica
dell'epoca


 dell'epoca
 
Oltre a ciò, mi sembra che le ipotesi attuali sulla pronuncia classica
sia del greco che del latino siano abbastanza attendibili. Per esempio,
Marcus Tullius Cicero si leggeva ['maːr.kʊs 'tʊl.lɪ.ʊs 'kɪ.kɛ.roː].
Chi vuole, può quindi parlare in latino esattamente come allora.
 
Bye,
 
   *GB*

 tutto questo non ha niente a che vedere con la lingua greca,
 
Credevo si parlasse di dettagli fonetici su come parlassero gli abitanti 
di qualche sperduto villaggio del Peloponneso in epoca micenea o affini

*GB* 14:47, sabato 8 novembre 2014:

Saranno stati vezzi da intellettuali per distinguersi dal
volgo.
 
 
-- 
°¿°

 senza una competenza, almeno potenziale, di scrittura
 
 
Ma voi del classico non vi facevano _scrivere_ in greco?
 
 
-- 
°¿°

Klaram 12:02, venerdì 7 novembre 2014:

Insomma pare che orde di alemanni scendessero dalle Alpi a
investigare usi e costumi degli indigeni di pelle scura.
 
Beh sia pure con motivazioni diverse, una usanza
plurisecolare...
 
 
-- 
°¿°

 Ma voi del classico non vi facevano_scrivere_  in greco?
 
Certo. Non romanzi, ma la traduzione italiano-greco era compresa tra le 
esercitazioni. Qualcuo di noi si è cimentato anche in piccoli 
componimenti in metrica.
 
-- 


 Ma voi del classico non vi facevano _scrivere_ in greco?
 
 
Se č per questo, anche alla Scuola Interpreti ci facevano 
scrivere dei temini e tradurre nelle varie lingue studiate, 
ma nelle scuole serie ci spiegavano un giorno sě e l'altro 
pure che erano solo esercizi per cercare di avvicinarsi ad 
assimilare il modo di pensare e scrivere in quelle lingue, 
ma anche un buon voto non voleva dire che avessimo imparato 
a scrivere come persone di madrelingua.
Poi ci sono le scuole e gli insegnanti meno seri che 
incoraggiano a tradurre verso la lingua straniera e i 
pseudotraduttori dopo tre mesi a Londra a fare i camerieri 
in un ristorante italiano che si buttano. I risultati sono noti.

 Ma voi del classico non vi facevano _scrivere_ in greco?
 
no, i compiti in classe comprendevano le versioni dal / in latino, ma
solo dal greco


 componimenti in metrica.
 
non era però fra le prove d'esame, credo che fosse facoltà
dell'insegnante


 Ma voi del classico non vi facevano _scrivere_ in greco?
 
 
Solo al ginnasio, e solo frasi "standalone" ;-)
Bepe
 

solo dal greco
 
Io, al liceo scientifico, ricordo solo versioni dal Latino
all'Italiano.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dell'insegnante
 
all'esame di stato no, ma nelle verifiche scritte e orali capitava


 all'Italiano.
 
Quando si dice il lassismo :-)
