Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: database escursioni,vie ecc...

PREMESSA
A volte, cercando informazioni su vie, sentieri, rifugi... salti da un sito
all'altro e spesso non trovi molto.
In genere chiedendo sul NG (vedo anche gli altri post) trovi subito qualcuno
che ti risponde.
Però pensavo: il NG è frequentato con una certa rotazione, che può essere di
periodi più o meno lunghi, dipendendo da molti fattori contingenti.
Nel senso che magari leggi e posti msg regolarmente per qualche settimana, o
mese, poi per un periodo altrettanto lungo rivolgi altrove i tuoi interessi.
Non dico che per tutti sia così, ma potrebbe esserlo.
L'enorme patrimonio di esperienza dei frequentatori di ISM è per così dire,
frammentato, e, soprattutto, a consultazione "casuale", nel senso che se va
bene posso pescare le risposte giuste, oppure no, anche se queste sono in
realtà "patrimonio" storico dei singoli frequentatori, che una o più volte
si sono affacciati su ISM.
Non solo:
Sappiamo tutti quanto la montagna abbia mille volti.
Una via, un sentiero, cambiano in relazione al meteo, all'ora, alle
condizioni di affaticamento...
Avere più informazioni, da diversi punti di vista, per esperienze fatte da
persone diverse (+ "bravi" o - ) in situazioni diverse...
Può essere molto utile. Non solo per la sicurezza, ovvio, ma anche, più
semplicemente a volte, per non sprecare la giornata.
PROPOSTA
Quello che pensavo sarebbe bello fare è un database delle "esperienze" on
line.
Questo database, per evitare di dover essere manutenuto e aggiornato da
qualche schiavo volenteroso (basti pensare quello che avrebbe da scrivere
dopo un bel fine settimana), dovrebbe essere aggiornato in tempo reale
direttamente da chiunque ritenga di aggiungere ad esso la sua esperienza.
Pensavo ad un sistema di upload automatico di file rigorosamente di testo
(per velocizzare e per sicurezza) dove inviare la propria relazione di 10 o
1000 parole, dipende dalla prolificità di ognuno, e un motore di ricerca
interno con ricerca per keyword che riporti gli header dei file interessati.
Ciò comporterebbe:
A) Manutenzione minima
B) Le mappe caotiche dei siti ad accrescimento non programmabile
C) I sommari ponderosi lenti da navigare e da scaricare
In pratica basterebbero 2 pagine:
Una per l'upload
Una per la ricerca
Il lavoro di organizzazione del database dovrebbe essere fatto in pratica
una volta sola, da qualche volenteroso webmaster conoscitore (se non
esperto) dei sistemi server site (perl - c - cgi) e poi, praticamente
lasciare il sistema libero di crescere.
Magari ogni tanto ci sarà da dare una "ripulita" ma niente di più.
Non sarebbe necessario qualcuno che a tempo pieno si occupi del sito.
Occorrerebbe semplicemente la disponibilità su un server web di un accesso
alla directory cgi-bin.
Non credo che i sistemi con spazi free diano questo tipo di accesso,  ma
potrei sbagliarmi.
Ma a parte questo...
DOMANDA
Che ne pensate?
Vale la pena di lavorarci?
Oppure esperienze passate, che non conosco, sconsigliano.
Tenete presente che ritengo abbastanza semplice tecnicamente trovare script
freeware che permettano l'implementazione di un sistema di questo tipo.
Credo che occorra qualche ora (diciamo qualche giorno) di lavoro. Ma dato
che di tempo da perdere personalmente non ne ho, non ci penso nemmeno ad
impelagarmi in qualcosa che in fondo interessa a pochi, perchè la ricchezza
e la forza di una cosa di questo tipo sarebbe proprio nella reale
partecipazione di tutti.
Vabbè. Io l'ho buttata lì ...

interessante, l'idea!!!!
se può servire per realizzarla si può dare un'occhiata a qs.database di
scialpinismo....
funziona già ed è aggiornato, (azz... già 4 gite in novembre!!!)
http://www.science.unitn.it/~tosi/top/ski/ski.html
c'e una semplice pagina per registare la gita ed i dati e poi la pagina per la
consultazione. penso che a contattare il gestore non abbia problemi a passarti
qualche dritta per la realizazzione.....
ciao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

Ottimo (non conoscevo il sito).
In effetti pensavo ad una cosa del genere.
Però non esattamente così.
ma il fatto di avere sotto gli occhi un esempio è utilissimo per spiegare
quello che intendo io.
Perchè:
praticamente il file doit.cgi registra i dati inviati in un file di testo, e
fin qui ci siamo (a parte la limitazione di 200 caratteri per la descrizione
della gita che mi sembrano pochini) e aggiorna la pagina data.html
aggiungendo il collegamento ipertestuale alla pagina.
Se guardi il primo collegamento è:
http://www.science.unitn.it/~tosi/top/ski/db/show.cgi?data/top476.txt
Questo cosa comporta?
A) Un sommario lungo da scaricare a lungo andare
B) Voglio fare un giro sulle Pale di S. Martino mi  becco invece le
escursioni di tutta italia
C) Anche facendo una ricerca con le possibilità offerte dal browser "cerca
nella pagina" ti limiti all'header (titolo) e non al corpo del messaggio (la
descrizione) che è altrove.
Questo è molto limitativo.
Quello che pensavo è un sistema che si ti presenta una pagina di questo
tipo, ma contenente solo gli header dei messaggi che contengono (con
maggiore o minore pertinenza, certo) le keywords usate.
(E anche con la data: le notizie fresce contano...)
Ci pensi cosa potrebbe essere dopo un anno il database su cui i
frequentatori di ISM scrivono i loro giri...?

eheheh , in realtà ci sarebbe già da tempo, se ci fossero i "volenterosi"
che inseriscono.
se vai sul sito ISM c'è il DB gite last minute, che oltre ad essere Last
minute potrebbe facilmente diventare + o - quello che proponi, già ora le
gite "passate" non vengono cancellate :-))
peccato che da luglio ad oggi è stato pressochè ignorato, a parte qualche
inserimento fortuito in pochi ci abbiamo messo qualche cosa.
ora se effettivamente c'è la volontà di fare le cose per bene mi sbatto per
renderlo efficiente e utile, altrimenti , sinceramente, lasciamo perdere.
oh non prendeterla come una accusa di negligenza, ma come per tutti il tempo
è poco e sprecarlo non è il mio massimo :-)))
quindi aspetto da tutti voi un parere in merito
ciao
--
Walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________

Io non sono mai riuscito a capire cosa fosse quel link.
Perché quando ho provato ad usarlo non mi ha mai funzionato.
Se scelgo una zona prima ancora di poter spingere il tasto mi "refresha" la
pagina e mi scrive "tutte le zone" .
Se poi per disperazione accetto "tutte le zone" mi dice che non è stato
trovato nulla.
Quindi non sono in grado di dare un giudizio.
Però se funziona più o meno come dicevo prima sarei ben felice che già
esista il sistema.
Basterebbe "ricordarlo" spesso sul NG !

Ciao,
sarebbe bello se, accanto al testo, ci fossero foto, e molte,
per meglio descrivere le gite....
si potrebbero mettere link a siti che gia' esistono, magari catalogandoli
opportunamente.
ciao
tib

 line.
Il fatto č che esistono giŕ molti, troppi database (per lo scialpinismo,
dove servono di piů), tutti (eccetto 
skirando.ch
) che sono molto incompleti.
Il fatto che ce ne siano diversi fŕ si che le informazioni vengano disperse,
aggiungerne un altro vorrebbe dire aggiungere ulteriore casino, a meno che
si riesca a farne uno assolutamente definitivo talmente migliore degli altri
da far deviare su di esso tutto il traffico.
Per lo scialpinismo ne esiste uno giŕ pressochč perfetto ma con due difetti:
č pensato solo per francia e svizzera (l'italia non č divisa per regioni) ed
č scritto in francese (anche se ultimamente si puň recensire in tutte le
lingue alpine specificandolo). Parlo di 
www.skirando.ch
 . Peraltro di
skirando č nata anche la versione alpinistica
http://alpinisme.camptocamp.com/
 .
Esistono poi altri database piů modesti per l'Italia come 
www.gulliver.it
 ed
il giŕ citato 
http://www.science.unitn.it/~tosi/top/ski/ski.html
 e forse
altri che io non conosco.
Per il Piemonte noto che gulliver (che ha anche il reparto cascate) č piů
frequentato mentre per le orientali over the top mi pare piů frequentato.
Aggiungerne un altro secondo me fa sě che ci si scammelli un lavoro non
indifferente, per ottenere un qualcosa che poi alla fine disperde
ulteriormente i dati, a meno di sbaragliare la concorrenza.
Personalmente faccio il tifo per skirando, che perň dopo le ultime modifiche
mi pare decisamente peggiorato, meno navigabile e piů confusionario,
potrebbe diventare un bellissimo database pan-alpino, assolutamente
definitivo, ma bisognerebbe che ci fosse una versione italiana ed una
tedesca e magari una slovena, che attingano allo stesso database, che, fatto
principale, dovrebbe essere ordinato meglio per regioni oltre che per
cronologia.
Ciao
Umberto

 si sono affacciati su ISM.
Non ho idea di quanto lavoro comporti la tua proposta comunque per gli
argomenti trattati c'e' l'archivio
http://www.arcetri.astro.it/~baglioni/climbing/itsportmontagna/index.html
a volte funziona, poi, per avere notizie fresche, devi sempre chiedere qui,
se non sbaglio le hai avute di giornata per la tua ultima gita.:))
--
Ciao    bjbo
Togli le scarpe per rispondere
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http://www.arcetri.astro.it/~baglioni/climbing/itsportmontagna/index.html
Non lo conoscevo.
Ma dopo aver cercato:
Gran Sasso
Marmolada
Civetta
Grigna
e non aver avuto nessun risultato, non credo dopotutto di essermi perso
molto.

 da far deviare su di esso tutto il traffico.
Quello che dici è molto giusto, ma non bisogna sottovalutare le potenzialità
insite nel fatto che a differenza dei molti nati per iniziativa di pochi,
questo potrebbe contare su un bacino di utenza - il newsgroup - (e per
utenza intendo sia consultazione che arricchimento della banca dati) molto
ampio sia a livello territorale (il NG abbraccia molte zone d'Italia); sia a
livello d'interessi (arrampicate, escursionismo, alpinismo, scialpinismo).
Insomma, io dico solo che sul web in questo momento una cosa del genere non
esiste; che a volte se ne sente il bisogno; che se non possiamo farlo noi
non può farlo nessuno (a meno che non tiri fuori un mucchio di soldi, dei
quali poi in qualche modo dovrà rientrare).
Dopodiché non è detto che le mie idee siano quelle di tutti, quindi può
darsi che magari si fatichi a mettere in piedi il sistema e che poi questo
rimanga lettera morta.
...?? chi lo sa?

 molto.
...se ora digggiti Civetta.... compare il tuo messaggio!!! ehehehe!!! ;-))
ciao!


Già...
però  solo se opzioni "recenti" ,
con "tutti" non lo vede!
Io invece, per dare maggiori possibilità, avevo sempre opzionato "tutti"
Ma a questo livello funziona meglio Google con la ricerca su usenet.

avete mai provato questo allora?
http://groups.google.it/groups?hl=it&group=it.sport.montagna
si fanno ricerce su circa 31000 3D sul NG it.sport.montagna, quindi troppe
informazioni equivalgono spesso a nessuna informazione, se il modello google
lo ritenete sufficiente e valido allora stop non si fa nulla di più,
altrimenti ragioniamo su cosa ci serve.
penso di aver interpretato il proposito di buzz, ottenere un archivio che si
compone di ciò che tutti i volonterosi partecipanti al NG scrivono spesso
direttamente sul NG, in modo un po più logico, per poi poter effettuare
ricerche piu mirate e specifiche sulla montagna
un'idea sarebbe avere una sezione che riguarda il luogo con informazioni
diciamo inequivocabili, il nome la quota gli accessi principali, e una parte
più dinamica in cui si indicano i percorsi seguiti, le condizioni trovate
impressioni ecc ecc molto libero dal punto di vista espressivo, la sezione
di ricerca agirebbe su ogni dato fornito, ad es cercando campanile val
montanaia , verrebbero fuori tutte le informazioni relative agli accessi, i
sentieri le vie di ascensione in estate in inverno ecc., quindi un luogo,
tanti percorsi o informazioni aggiuntive che aumentano con il contributo di
tutti, via web.
tutto questo funziona, non in senso tecnico, solo e solamente se tanti
tantissimi tutti :-)))) i partecipanti al NG si impegnano un pochino ad
inserire i dati necessari per "popolare" il database, sarebbe sufficiente
che invece di postare il resoconto della domenica trascorsa sul NG venga
inserito nel DB con un minimo, e dico minimo, criterio di logicità.
qui sta il problema principale per cui esistono tanti troppi siti con
relazioni informazioni ecc. non c'è una volontà di unire le forze e
collaborare tutti per ottenere un risultato migliore rispetto a quello che
otterrebbe un singolo, è forse l'egoismo di ognuno di noi che aspira ad
avere il sito migliore e più visitato?
può darsi, sta di fatto che non mi risulta che esita nulla di simile a
quanto proposto, almeno in italia,  se vogliamo ci possiamo almeno provare,
ovviamente se interessa, se lo ritenete utile, se siete disponibili a
partecipare in modo attivo, altrimenti non serve a nulla sarebbe un'altro
archivio sterile di cui non sentiamo il bisogno



Se non esiste nulla di simile... allora proviamo a costruirlo!!!
Io ci sono! Non capisco un gran che (praticamente nulla) di data base sul
web, ma se c' bisogno di parlare delle proprie piccole avventure... beh...
fin lì ci arrivo e lo faccio con piacere!!
ciao a tutti
Andrea


Infatti è quello che dicevo.
Io utilizzo spesso Google USenet per cercare informazioni, non solo per ciò
che attiene la montagna, ma credetemi, è veramente l'extrema ratio ...
Purtroppo il motore di Google (per quanto eccezionale) non è in grado di
capire dal semplice header del messaggio (l'oggetto) se poi nel corpo si
parli effettivamente di ciò.
Pensa ad un thread lunghissimo con botta e risposta frammentate su un
argomento qualsiasi il cui oggetto contiene la keyword che hai usato....
per capire dove possono essere le info di cui hai bisogno magari te li devi
aprire tutti!
a volte sei fortunato, a volte  meno.
Io sono d'accordo con Walter: direi di contarci un pò.
Chiaro che se la cosa interessa a 4 gatti (quelli che poi dovrebbero
popolare il database) è inutile perdere tempo.

 rimanga lettera morta.
Il fatto è che secondo me fare una cosa del genere è un gran casino. E poi
sul totale della popolazione ad andare in montagna siamo 4 gatti e se ancora
ci mettiamo a fare le secessioni.... ;-)
Questa è la mia opinione... non per fare il disfattista ;-)
Byeeeeee
Umberto

specialmente skirando, 
grandi siti entrambi

| > esiste; che a volte se ne sente il bisogno;
|
| Qui non sono d'accordo: per lo scialpinismo 
www.skirando.ch
 e per
| l'alpinismo 
http://alpinisme.camptocamp.com/
 hanno le carte per imporsi a
| livello europeo (migliorando qualcosa come ho già detto nell'altro post),
sono io che leggo male o sono scritti in una lingua non molto comprensibile
per chi ha la sfortuna di conoscere l'italiano e l'inglese?
e anche le zone trattate non sono molto italiane.
O sbaglio?

 gite-proposte sul dbase di ism?
ok proviamo.... certo che l'entusiasmo è di casa da un'altra parte :-)))


 per chi ha la sfortuna di conoscere l'italiano e l'inglese?
Sono siti svizzeri, e come tali so che prevedono di farne una versione
italiana ed una tedesca. Quando vi siano tali versioni e siano meglio divise
le zone fuori svizzera e francia tali siti avranno potenzialità enormi. E'
fomdamentale secondo me in iniziative del genere convergere su un unico
database.
Ci sono invece in stagione su skirando molte gite italiane scritte da
italiani in italiano, adesso è stata messa la possibilità di specificare la
lingua in cui si scrive.
Per il momento però ti dò ragione sul fatto che per gli italiani serva solo
per Piemonte e Val d'Aosta, ma dico solo che hanno in progetto di fare
un'interfaccia anche in italiano e tedesco per navigare nel sito, e se la
frequentazione italiana e tedesca aumenta probabilmente la faranno. Poi a me
fa piacere imparare un po' di francese, ma è chiaro che non è così per tutti
e perciò spero che implementino il sito come ti ho detto che hanno in
programma.
Comunque sia anche se si volesse fare un altro database l'organizzazione di
skirando.ch
 è assolutamente da prendere in esempio per completezza.
Saluti costruttivi.
Umberto


mi pare che come minimo, prima delle esperienze, basterebbe mettere online i
testi delle varie guide ufficiali (CAI ecc.) pero' mi sa che non e'
possibile per ragioni di copyright, magari qualcuno potrebbe dare una
risposta precisa. Ad es. so che c'erano, e magari ci sono ancora, gli
inserti staccabili della "Rivista della Montagna" che si potrebbero scandire
e mettere online, salvo il discorso precedente. Altrimenti basterebbe che
quelli che scrivono tenessero presente una di queste guide piu' o meno
blasonate nello scrivere i loro contributi. O meglio, parafrasare
furbescamente la guida mettendo comunque il riferimento alla stessa...
il barbi


non voglio nemmeno pensare cosa vorrebbe dire fare una richiesta simile al
CAI o a qualunque casa editrice  !!!!
anche "parafrasare" potrebbe non essere "bello".........
secondo me tutto deve essere frutto della propria zucca, ovviamente gli
spunti uno li ottiene da dove gli pare, poi comunque verrebbe chiaramente
indicato chi ha scritto e quindi se ne assume le responsabilità.


Al di là delle considerazioni - giuste - di Walter,
mi piacerebbe assistere alla formazione del Battaglione Volontari Amanuensi
!