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Titolo: Anello cinese rivoluziona la storia della tecnologia

La scoperta pubblicata sulla rivista scientifica "Nature"
Anello cinese rivoluziona la storia della tecnologia
ll manufatto risale a 2500 anni fa. La tesi di uno scienziato
americano: «Troppo perfetto per essere stato fatto a mano»
 
L'anello cinese (da Science) 
HARVARD - Dici papà della tecnologia e pensi subito ad Archimede da
Siracusa, vissuto tra il 287 e il 212 a.C., che diede la prima chiara
spiegazione del funzionamento della leva, oltre a numerose spiegazioni
di dispositivi meccanici. Un primato, quello del siracusano, che un
semplice anello potrebbe ora mettere in discussione. 
2500 a.C. - Un anello di giada finemente lavorato, di origine cinese,
e risalente a 2500 anni fa, dimostrerebbe capacità tecnologiche
risalenti a trecento anni prima di Archimede. Lo scrive il professor
Peter Lu dell'Università di Harvard di Cambridge, nel Massachusetts.
L'anello sarebbe stato decorato con una precisione impossibile da
realizzare a mano.
TECNOLOGIA - I cinesi quindi - secondo il professor Lu - già
possedevano delle conoscenze tecnologiche e soprattutto macchine
complesse che permettevano lavorazioni particolari. Se le teorie
avanzate dallo studioso di Harvard fossero esatte, non sarebbero
soltanto le soluzioni di Archimede ad essere spodestate ma anche le
più "recenti" cioè quelle intorno al I secolo dopo Cristo.
GIRADISCHI - Ma Peter Lu non è solo in questa sorta di battaglia col
tempo. Con lui, infatti, una storica dell'arte dell'Università di Hong
Kong che ha pubblicato sulla rivista "Nature" l'importante scoperta.
Peter Lu, per confermare la sua intuizione, ha ricostruito anche una
specie di macchina complessa con un vecchio giradischi, al qual ha
fissato una penna stilografica e dei contrappesi. Tutto questo per
dimostrare che è possibile delineare delle spirali in modo molto
accurato, e senza l'utilizzo di strumenti di precisione.
Non si può essere certi di come l'anello sia stato realizzato: quello
che è certo però, guardandolo, è che gli antichi cinesi avevano
raggiunto una notevole abilità tecnologica. 
[da Corriere.it]
bye Krmel
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 ha scritto nel messaggio
news:mttjc0plnhp4lmrt9...@4ax.com...

Interessante. Ma...sarà certo colpa del mio nutrito kill-file tuttavia mi
sembra strano che non emerga sul mio monitor nemmeno un commento a questo
tuo post...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 tuo post...;-)
ho allievi di nove anni che sono meno infantili di te...
:-)
ciao

 :-)
inutile farglielo notare.
Il suo nutrito killfile gli permette di leggere solo se stesso e il fido
krmel.
ciao
Giancarlo

krmel.
Naaa, il suo finto killfile gli permette di svicolare le i post scomodi di
tutti, al di fuori di quelli accondiscendenti del fido krmel e di qualche
troll.
Ma la domanda che sorge spontanea è: e se anche fosse vero che i cinesi
avevano questo giradischi per tracciare le spirali sugli anelli di giada,
come pensa di utilizzare la notizia per acchiappare qualche gonzo?
Insomma, non mi pare sconvolgente se a un certo punto emergono prove di uno
sviluppo tecnologico (badate bene: tecnologico, non fuffologico, o
esoterico) del quale prima non si era a conoscenza. Ma al mago Chrysigon,
esperto di tarocchi esoterici e oroscopi di coppia nonché valente terapeuta
energetico, che gliene può calare?
saluti,
Peltio
che si chiede: "ma l'AB, il post di Krmel, l'avrà letto?"
O ha fatto come per i post sulla musica e quelli sulla grammatica e si è
fermato alla prima riga?

 fermato alla prima riga?
Non ha i strumenti culturali ed neurologici percapirlo.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 esoterico)
non disquisire di esoterismo in modo qualunquista e senza le conoscenze
specifiche del caso: rischi solo di affermare frasi poco felici.
-Riccardo-

 americano: «Troppo perfetto per essere stato fatto a mano»
In questo articolo leggo che il sostenitore della teoria secondo cui le
incisioni sono state eseguite con l'aiuto di un attrezzo meccanico è
Peter Lu, un "graduate student in physics":
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99995103
Nell'articolo è riprodotto l'anello di giada con le incisioni
spiraliformi e un disegno che raffigura il tipo di meccanismo che
avrebbe potuto essere usato.
E' una notizia interessante, ma non capisco dove stia il mistero.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

complesse che permettevano lavorazioni particolari.
Puo' essere che le avessero apprese dagli antichi Egizi, che *quelle*
conoscenze possedevano circa, se ben ricordo, 3000 anni fa.
Dopotutto, il meccanismo della spirale e' immediatamente intuibile da
chiunque abbia avuto a che fare con una ruota da vasaio (Peter Lu non
aveva la ruota da vasaio e ha usato un giradischi, ma il concetto non
cambia molto).
Se consideriamo che gli artigiani dell'epoca avevano *ottimi* motivi,
non solo per non rivelare come funzionava la propria arte ma anzi per
depistare rivali e curiosi, non mi pare poi tutto questo gran mistero
nemmeno il fatto che si sia avuto un numero ridotto di ritrovamenti.
Personalmente ritengo molto probabile che il livello microtecnologico
(cioe' le singole idee di singoli artigiani) sia superiore al livello
macrotecnologico in tutte le epoche, e tanto piu' quanto piu' si va a
ritroso nel tempo.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

"Riccardo"
mi pare appunto che abbia disquisito di sviluppo "tecnologico" e non
"esoterico".
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:ZMUyc.106876$Qc.40...@twister1.libero.it...

Oh, bravo Riccardo! Ogni tanto possiamo anche essere d'accordo, vedo...;-)
P.S.: qui, però, ti rivolgi ad un caso *disperato*...


 Leonardo
Condivido questa tua ultima ipotesi e mi sembra degna di essere più spesso
considerata inq uesto genere di discussioni.


 E' una notizia interessante, ma non capisco dove stia il mistero.
Temo che tu non lo capiresti nemmeno se ti si parasse davanti un cammello a
tre zampe, criniera da cavallo, 2 code e faccia di Piero Angela... Diresti
che soffri di allucinazioni...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)


 sarete meno scienziati se lo fate.
come ho detto sopra, c'è sicuramente della dignità culturale e forse anche
di più in diverse parti dell'esoterismo (ma non chiedermi quali perché sono
ignorante come una capra in questo campo).
Ma su questo ng han proposto tanta di quella fuffa che a volte si parte un
po' prevenuti, ma se ci si mostra roba buona si cambia pure idea.
ciao
Giancarlo

 - non sarete meno scienziati se lo fate.
"Scienziati"?
saluti,
Peltio

Complimenti di nuovo (anche se sei troppo magnanimo con il CICAP!...;-))
Riesco quasi a vederti, mentre scrivi queste cose e scodinzoli.
saluti,
Peltio

 sarete meno scienziati se lo fate.
A parte che sarebbe carino rivolgersi alla persona con cui sta parlando,
invece che usare un voi generico, in cui magari qualcuno puň non
riconoscersi, io credo che ci sia un problema di definizioni.
Pare (a me) che, almeno da queste parti, "esoterico" sia usato come sinonimo
di "non dimostrabile ma vero".
Non č che mi daresti invece la tua definizione, cosě magari ci si capisce?
Bada bene, non sto dicendo che io so cosa vuol dire esoterico, sto dicendo
che _non_ lo so. Cioč, so cosa intende Antonio Bruno quando lo dice, ma non
so cosa intendi tu :)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

considerata inq uesto genere di discussioni.
Occhio a non leggerci piu' di quanto non ci sia :-)
Comunque, riempiendomi la bocca di termini che non conosco granche',
sentenzio che, *IMHO*, i modelli economici, politici, e legali, e lo
sviluppo tecnologico e di comunicazioni, che oggi giorno rende utile
non nascondere i propri procedimenti (o almeno rende inutile farlo),
sono tutti di nascita relativamente recente.
Prima della diffusione dei "brevetti" per esempio l'unico sistema di
non farsi soffiare il mercato di un certo prodotto era nascondere il
metodo di realizzazione (e, magari, mettere in giro voci false circa
il medesimo, cosi' chi provava a copiare ci si faceva pure male).
Unendo a questo la differenza fra le, um, Weltanschauung dei moderni
e degli antichi, non solo ritengo probabile _qualche_ antico sapesse
fare molte piu' cose di quante si pensi oggi; ma addirittura che non
avremmo (facilmente) idea di come farle noi se fossimo al posto suo.
(Mi viene in mente Star Trek IV, quando Scott dice che non c'e' modo
di rigenerare i cristalli di dilitio senza fare a pezzi il motore, e
Spock dice "Non esiste alcun sistema nel 23mo secolo... ma forse nel
20mo secolo questo modo c'e'" [1])
Leonardo
[1] citato a memoria, dubito piu' del 20% sia corretto


[1] citato a memoria, dubito piu' del 20% sia corretto
                                            KIRK
                             I can't believe we've come this far
                             only to be stopped by this!
                                     (thinks)
                             Scotty, is there any way dilithium
                             can be re-crystallized?
                                           SCOTTY
                             Sorry, sir. We can't even do that
                             in the 23rd Century.
                                           SPOCK
                             There is a 20th Century possibility.
                                           KIRK
                             Explain.
                                           SPOCK
                             If memory serves, there was a
                             dubious flirtation with nuclear
                             fission reactors resulting in toxic
                             side effects. By the beginning of
                             the fusion era, these reactors had
                             been replaced, but at this time, we
                             should be able to find some.
                                           KIRK
                             But you said toxic.
                                            BRITNEY
                            To-x-iiic!
http://www.geocities.com/ussmunchkin/Star_Trek_IV.htm
saluti,
Peltio

 E' una notizia interessante, ma non capisco dove stia il mistero.
Intanto appunto "avrebbe potuto". E' una ipotesi, non è una certezza. 
Ma tanto per cominciare con un mistero: che bisogno c'era di fare
spirali precise in un manufatto di quel tipo, sì da cotruire una
fantomatica apposita apparecchiatura adatta esclusivamente a quello
scopo (mentre le altre cose le facevano senza tecnologie)? 
Secondo me gli scienziati che si vogliono avventurare su spiegazioni
scientiste, dovrebbero definire un quadro coerente, non spiegare
elementi inspiegati con altri misteri ;-)


 20mo secolo questo modo c'e'" [1])
Esatto, infatti poi li rigenerano con il reattore nucleare di una nave
da guerra - tecnologia enormemente superata nel 23° secolo ;-)


 elementi inspiegati con altri misteri ;-)
Giŕ, sono d'accordo. Forse il laureato in fisica Peter Lu si č
avventurato in ipotesi ardite senza avere un quadro coerente dell'arte e
della gioielleria dell'epoca. E cerca di spiegare un oggetto che lui
definisce misterioso (l'anello con le incisioni) con un altro mistero
(la macchina da lui ipotizzata). 


 (Mi viene in mente Star Trek IV
un mito :)))
ciao
kurt

 Giancarlo
Ciao,
-Riccardo-

 Tu l'hai capito?
boh -.-
ciao,
-Riccardo-


-Riccardo-

 Antonio Bruno

 > ha una sua dignità culturale.
E' quello che ho sempre detto della scienza e di *un altro* partecipante!...
Che strane coincidenze...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:ijfzc.109039$Qc.41...@twister1.libero.it...

Che sottoscrivo. Io, per esempio, scrissi sul sito EdicolaWeb di cui
partecipo alla gestione:
http://www.edicolaweb.net/graal12a.htm
http://www.edicolaweb.net/graal38a.htm
http://www.edicolaweb.net/graal08a.htm
http://www.edicolaweb.net/arti020a.htm
http://www.edicolaweb.net/graal59a.htm
e atnto altro ancora...
Ciao


appartenente alla fitta schiera dei trattati contro le streghe, e cosě via.
D'accordissimo con tutto il resto - ma il Malleus non so quanto si possa
definire "testo esoterico" (a dir la verita' avrei delle riserve perfino
sul 'De Masticatione Mortuorum').
Leonardo


pochissimi individui, che richiamano gli "iniziati" del periodo classico.
Ahhh! OK, ignora l'altro mio messaggio ;-) -- in questa accezione senza
dubbio sia il Malleus Maleficarum che il De Masticatione Mortuorum sono
considerabili 'esoterici'.


 Leonardo
Beh, dunque, il Malleus generalmente lo classifico come testo esoterico, in
quanto l'argomento trattato è evidentemente di carattere misterioso ed anche
in parte iniziatico; che poi esso abbia dei risvolti anche storico politici
questo è certo, ma d'altra parte tutto l'esoterismo è una parte della
storia - direi quasi una branca dell'antropologia, che io giudico disciplina
di natura storica.
Per quanto concerne il De Masticatione, beh, l'argomento trattato, cioè il
vampirismo -per dirlo in modo rozzo - è generalmente considerato a tutti i
livelli ambito esoterico.
Tu come mai hai delle riserve su queste opere nell'includerle a quelle
esoteriche?

 Leonardo
Ahh ok :) ti ho già risposto perchè l'ho letto prima :) ma tu come mai
conosci tali opere? :P

 Bene, su questo convengo con lei
brutto borioso saccente cicappino e cattedrattico!
abbandona il lei, che in rete non si usa :-)
ciao
Giancarlo

 conosci tali opere? :P
Per mi esperienza posso dire che non v'è libro stampato (e anche molti non
stampati) che Serni non abbia letto.
ciao
Giancarlo

ritroso nel tempo.
Assolutamente d'accordo. La cosa puň avere una qualche relazione anche
con un aspetto accennato in altri post di questo thread, e cioč
l'esoterismo (proprio in senso di sapere interno) di alcune scuole
filosofico-scientifiche.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

americano: «Troppo perfetto per essere stato fatto a mano»
Come è già stato fatto notare da Leonardo Serni, l'eventuale
"macchinario" sarebbe assimilabile al tornio, usato in Cina almeno dal
3000 a.C., quindi può anche essere che a qualche artigiano
intraprendente sia venuto in mente di applicare un meccanismo
conosciuto in un ambito diverso.
Però a me fa abbastanza sorridere che un laureato di Harvard di
evidente origine cinese consideri un manufatto in giada di appena 2500
anni fa  «Troppo perfetto per essere stato fatto a mano», considerando
che i cinesi lavorano la nefrite da non si sa quanto (sessanta,
settanta secoli? Il primo esempio di giada lavorata dovrebbe risalire
a qualcosa come 14.000 anni fa), e che intorno al XV secolo a.C.
sapevano già quasi tutto quello che c'era da sapere intorno alla
lavorazione della giada.
A pensar male e da maligni, verrebbe quasi l'idea che il Dottor Lu
abbia seguito un percorso opposto a quanto dichiarato: tornio,
giradischi, manufatto... :)


livelli ambito esoterico.
Ehm, non proprio a tutti i livelli. Leggi quello che dice il CICAP in
una pagina non troppo felice (parere mio, ovvio). Se parti da quei
presupposti, prima mettiti a sedere :))
http://www.cicap.org/articoli/at101256.htm


 Giancarlo
ciao,
-Riccardo-

 Giancarlo
ciao,
-Riccardo-


Dunque, premesso che riguardo al vampirismo io sono molto scettico,
consideravo il "de masticatione mortuorum" solamente come esempio di testo
esoterico, senza disquisire della sua veridicità. Sul vampirismo poi si
potrebbero fare numerosi discorsi: mi sembra comunque che l'articolo del
cicap sia un po' incompleto e superficiale su tale argomento.

 ha scritto nel messaggio
news:EHozc.110749$Qc.41...@twister1.libero.it...

Che il CICAP mi spieghi questo, del quale io non riesco bene a capacitarmi:
quella che segue è la trascrizione integrale di un rapporto, conosciuto come
Visum et repertum (visto e assodato) sottoscritto da ben cinque seri
ufficiali austriaci, di cui tre medici. Parla appunto di fenomeni di
vampirismo; e la serietà di coloro che lo stilarono, contrapposta
all'argomento scottante, non può non essere disarmante, io credo.
"Dopo essere stato trasferito nel villaggio di Medvegia [l'attuale città di
Belgrado] il cosiddetto vampiro aveva ucciso alcune persone succhiando loro
il sangue. Per questo motivo venni incaricato, su ordine dell'onorevole
Comando Supremo, di fare piena luce sulla questione, unitamente ad alcuni
altri ufficiali scelti, fra cui due medici subordinati. A seguito di questo,
ho condotto e svolto la presente inchiesta presso la compagnia del capitano
degli Stallath, il gruppo degli Haiduks [mercenari balcanici e fuorilegge
arruolati, contrari al regime turco], Hadnack Gorschiz, il portabandiera e
gli Haiduk più anziani del villaggio. Tutti loro, concordemente, mi hanno
testimoniato quel che segue. Circa cinque anni or sono, un hayduk di nome
Arnod Paole si era spezzato il collo cadendo da un vagone. A proposito di
quest'uomo, correva voce che per gran parte della sua vita, specialmente
quando si trovava a Gossova nella Serbia turca, fosse stato perseguitato da
un vampiro, fino a quando, per potersi liberare da quelle continue
vessazioni, lui stesso non si era deciso a mangiare un po' di terra della
tomba del vampiro e a succhiare del sangue. A un mese dalla sua morte,
alcune persone avevano cominciato a lamentarsi del fatto che a loro volta
erano minacciate dallo stesso Paole redivivo, timori quanto mai concreti dal
momento che ben quattro di loro vennero trovati uccisi, si dice, da lui. Al
fine di porre rimedio a questi fatti terribili, a quaranta giorni dalla
sepoltura, su suggerimento dello stesso Hadnack, che già aveva avuto a che
fare con fatti simili, la gente del posto aveva riesumato il suo corpo.
Grande era stata la sorpresa di trovare un corpo pressoché intatto e non
corrotto e soprattutto con il viso tutto coperto di sangue che sembrava
fresco, come se gli fosse uscito dagli occhi, dal naso, dalle orecchie e
dalla bocca. Anche là bara e gli abiti erano sporchi di sangue. Le unghie
delle mani e dei piedi erano cadute, ma avevano incominciato a crescerne
delle nuove, al pari della pelle che in certi punti del corpo pareva
rigenerata. Constatando da tutti questi indizi che Paole era dunque un vero
vampiro, essi gli avevano conficcato un punzone di legno nel cuore - come
era costume fare in questi casi - al che si era sentito il cadavere gemere e
dal corpo era scaturito del sangue abbondante. Poi lo avevano brucialo e
nella bara avevano riposto soltanto le ceneri. Questo era stato fatto
perché, secondo la tradizione, tutti coloro che venivano morsi e aggrediti
da un vampiro erano costretti, loro malgrado, a diventare a loro volta
vampiri. Per questo motivo pensarono di esumare anche le quattro persone che
si diceva erano state uccise da Paole. Ma non era bastato, perché qualcuno
aveva segnalato che il vampiro aveva contagiato anche del bestiame di cui si
erano cibati in molti, per cui chissà quante persone erano diventate vampiri
senza neppure saperlo; d'altro canto, in soli tre mesi, ben diciassette
persone, vecchi e giovani, erano misteriosamente morte. Fra questi alcuni
che non manifestavano alcuna malattia e che se n'erano andati nel giro di
due o tre giorni, all'improvviso. In aggiunta, l'Haiduk Jovitsa riferisce
che la sua figliastra, la giovane Stanacka, circa quindici giorni or sono
era serenamente andata a letto, piena di freschezza e di vita, ma a un certo
punto della notte si era destata, piangente e tremante, con un sussulto,
gridando che il figlio di un altro Haiduk di nome Milloe [un giovane che era
stato sepolto solo nove giorni prima] l'aveva aggredita al collo per cibarsi
del suo sangue. Da quel momento in avanti, oppressa da un peso terribile al
petto, si era ammalata in modo gravissimo, peggiorando ora dopo ora, finché
il terzo giorno era spirata, nel fiore della sua giovinezza. Davanti a
queste dichiarazioni, quello stesso pomeriggio ci siamo recati nel cimitero
del villaggio per scoperchiare le bare che l'anziano Haiduk ci aveva
indicato, al fine di esaminare i corpi dei defunti. Dopo aver fatto questo
[esumati e sezionati] ecco ciò che abbiamo evidenziato:
-Una donna di nome Stana, di vent'anni, morta a seguito di un parto due mesi
prima dopo tre giorni di sofferenza, la quale prima di morire aveva
pubblicamente dichiarato di essere stata contagiata dal sangue di un
vampiro- e con lei anche il neonato, morto subito dopo il parto e il cui
corpo a causa di una sepoltura affrettata è stato in parte dilaniato dai
cani selvatici - è anch'essa diventata un vampiro. Abbiamo trovato il suo
corpo pressoché intatto e non corrotto. Sezionandolo, si è rintracciata in
quella che i medici chiamano la cavitate pectoris una discreta quantità di
sangue fresco extravascolare. Le cavità delle arteriae, come il ventriculis
cordis sono apparse, come in genere accade, colme di sangue coagulato;
mentre le viscere -intendendo polmoni, fegato, stomaco, milza e intestino-
erano fresche, come appartenenti ad un corpo vivente. L'utero, invece,
risultava molto dilatato e esternamente molto infiammato, placenta e lochia
si erano mantenute al loro posto, anche se quest'ultima era completamente
putrefatta. La pelle delle mani e dei piedi, con i resti delle unghie, era
distaccata dal corpo; ma sotto si poteva notare non solo una nuova e fresca
epidermide, ma anche una ricrescita di unghie nuove.
Una donna di nome Militsa, sessantenne, morta dopo tre mesi di malattia,
sepolta da oltre novanta giorni o forse di più. Nel corso dell'autopsia si è
trovato molto liquido ematico nel petto, mentre le viscere sono risultate
fresche come quelle del precedente caso. Tutti gli anziani Haiduk presenti
si sono meravigliati nel riscontrare un corpo ancora in carne e pressoché
perfetto; meraviglia ancor più giustificata dal fatto che in vita tutti
l'avevano vista e conosciuta sin dalla gioventù come una donna segaligna e
magra. Il fatto che nella bara, dopo tanto tempo, fosse addirittura
ingrassata costituiva un evento davvero straordinario. Alcuni hanno fatto
notare che la catena di vampirismo era iniziata proprio da lei, perché la
donna si era cibata sovente della carne di quelle pecore che in precedenza
erano state preda dei vampiri.
-Un bimbo di circa otto anni, sepolto da circa novanta giorni, è stato
trovato pure lui in condizioni di vampirismo.
-Il figlio sedicenne di un Haiduk, di nome Milloe, morto a seguito di una
misteriosa malattia durata soltanto tre giorni, è stato dissepolto dopo
essere stato inumato da oltre due mesi. Anche lui presentava evidenti segni
di essere un vampiro. [Si trattava evidentemente del giovane vampiro che
aveva attaccato la figliastra dell'Haiduk Jovitsa].
-Il diciassettenne Joachim, pure lui figlio di un Haiduk, morto dopo tre
giorni di sofferenze. Sepolto da due mesi e quattro giorni, alla dissezione
si è rivelato un vampiro.
-Una donna di nome Rischa, morta dopo dieci giorni di malattia, sepolta da
circa sei settimane, è stata trovata col corpo in ottime condizioni, gran
parte della carne ancora fresca e molto sangue presente non solo nel petto
ma anche in fundo ventriculi. La stessa cosa per il suo bambinetto, morto a
soli diciotto giorni cinque settimane prima.
-In non peggiori condizioni è stata ritrovata una bambina di dieci anni,
morta due mesi prima, il cui corpo è stato ritrovato completamente integro e
incorrotto, con molto sangue fresco nel petto.
-Anche la moglie di Hadnack è stata dissepolta con suo figlio. La donna"è
mancata sette settimane or sono, il figlio, di soli otto anni, ventun giorni
prima. In questo caso ambedue i corpi sono stati ritrovati completamente
decomposti e disfatti, pur essendo anch'essi stati seppelliti vicino e nella
stessa terra e in bare del tutto simili a quelle delle altre persone che
sono state scoperte vampiri.
-Un attendente del caporale degli Haiduk, di nome Rhade, un giovane di
ventitre anni, morto dopo tre mesi di malattia, a cinque settimane dalla
sepoltura, è stato trovato completamente decomposto.
-La moglie del portabandiera, assieme al suo bambino, sono stati trovati
completamente decomposti.
-Nel caso di Stanche, un Haiduk di sessantanni, morto da un mese e mezzo, si
è riscontrata una buona quantità di sangue liquido, rintracciata, come per
gli altri, nel petto e nello stomaco. Il corpo rivelava evidenti segni di
vampirismo.
-Milloe, un altro Haiduk di venticinque anni, rimasto sepolto per sei
settimane nella terra, è stato pure lui ritrovato in condizione di
vampirismo.
-Stanoicka [prima chiamata Stanacka], moglie di un Haiduk, di ventitre anni,
morta dopo tre giorni di malattia, sepolta da diciotto giorni. L'abbiamo
ritrovata praticamente integra, con una carnagione vivida e rosea. Come si è
già ricordato, essa venne vampirizzata da Milloe, il figlio dell'Haiduk. Sul
lato destro del volto, subito sotto l'orecchio sono evidenti dei segni
bluastri di sangue [come dei lividi] lunghi come un dito [prova evidente che
era stata aggredita da un vampiro]. Nel momento in cui è stata estratta
dalla bara, dal naso le è uscita una notevole quantità di sangue. Nel corso
della dissezione anche in questo caso - come in molti di quelli già
menzionati - ho constatato la presenza di sangue fluido e non solo nella
cavità pettorale, ma anche nel ventricolo del cuore. Tutte le viscere sono
state trovate in ottime condizioni, la pelle del corpo integra e le unghie
di mani e piedi risultavano fresche.
Terminati questi esami, gli zingari del villaggio hanno spiccato il capo ai
cadaveri dei vampiri riconosciuti e quindi li hanno bruciati accanto ai
corpi gettando poi le ceneri nelle acque della Morava, mentre i corpi,
normalmente decomposti, delle altre persone non risultate vampiri sono stati
rideposti nelle bare e reinterrati. Di tutto questo io faccio attestazione,
unitamente ai seguenti ufficiali medici di comprovata capacità che mi hanno
assisto nelle operazioni di dissezione. Actum ut supra:
L.S. [firma] Johannes Fluchinger, ufficiale medico del reggimento di
fanteria dell'onorevole B. Furstenbusch.
L.S. J.H. Diesel, ufficiale medico del reggimento dell'onorevole Morali.
L.S. Johann Friedrich Baumgarten, ufficiale medico del reggimento di
fanteria dell'onorevole B. Furstenbusch.
I sottoscritti attestano che tutte le osservazioni che gli ufficiali medici
del reggimento dell'onorevole Furstenbusch hanno con tanta meticolosità
rilevato in fatto di vampiri - trovando concordi nelle loro annotazioni
anche altri medici - sono in tutto e per tutto veritiere e ogni aspetto è
stato esaminato, osservato e constatato in nostra presenza. A conferma di
quanto scritto, seguono, qui in calce, le nostre firme autografe, da noi
medesimi siglate, addì 16 gennaio 1732 in Belgrado.
L.S. Buttener, tenente colonnello del reggimento dell'onorevole Alexandrian.
L.S. J.H. von Lindenfels, ufficiale del reggimento dell'onorevole
Alexandrian.

 massoneria, le società segrete di ogni tipo, ecc...
Allora, se ho capito bene, tu utilizzi esoterico nel senso sconosciuto alle
masse, e noto solo agli addetti ai lavori.
Ok, adesso è chiaro.
Ma perchè si dovrebbe avere più rispetto per una disciplina solo perchè
questa non è di pubblico dominio?
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pare di ricordare che esos significasse esterno, non interno.
La parola greca è esoterikus, che deriva da "éso", ovvero "dentro".
 
Il suo contrario è exoterikus, esterno.
In effetti l'estrema somiglianza può generare equivoci.


 pare di ricordare che esos significasse esterno, non interno.
La parola greca è esoterikos, che deriva da "éso", ovvero "dentro".
 
Il suo contrario è eksoterikos, esterno.



Il punto non è che le arti esoteriche non siano di pubblico dominio, bensì è
importante il valore antropologico e artistico delle stesse;
sostanzialmente, le vene di ricerca esoterica che attraversano il mondo da
quando l'uomo esiste rappresentano il più compiuto tentativo che l'uomo ha
fatto per superare i propri limiti ed imbrigliare l'ignoto, un tentativo
ancora più coraggioso della stessa scienza perchè si rivolge non solo al
mondo sensibile, ma anche all'ignoto che tutti noi possediamo sotto forma di
quella tanto decantata "animula vagula blandula"; l'esoterismo è quindi
l'espressione più elevata dell'uomo in quanto uomo, che materializza le
proprie paure esorcizzandole, ed ha come finalità e scopo qualcosa che,
purtroppo, la scienza non potrà mai affrontare: i cosiddetti problemi
"ultimativi", primo fra i quali il significato della vita e dell'universo.
Ecco perciò che l'esoterismo altro non è che la manifestazione della vera
anima dell'uomo, e della sua disperata ricerca del senso dell'esistenza.
E se tutto ciò che è detto nelle pratiche, nei riti, nei tomi esoterici
fosse falso? Ebbene, è un kalòs kyndinos, un bel rischio; vale la pena di
crederci. E comunque, almeno avremmo avuto la soddisfazione di aver mostrato
all'universo la più splendida opera d'arte che possediamo: e cioè, noi.
-Riccardo-

 "ultimativi", primo fra i quali il significato della vita e dell'universo.
a dir la verità molte risposte la Scienza le ha date e IMHO migliori di
quelle esoteriche.
Sul significato e senso della propria vita o dell'Universo in generale non
c'è risposta scientifica nè esoterica, ma ci sono i miliardi di singole
risposte che ogni singolo essere umano si dà per affrontare l'avventura
della vita.
Le religioni, il misticismo e gli esoterismi canonici sono solo una via più
breve (breve perchè prefissata da altri) a una ricerca che ognuno deve fare
da sè.
ciao
Giancarlo

questa non è di pubblico dominio?
Uh, secondo me è proprio il contrario. Una disciplina non di pubblico
dominio dovrebbe fare il possibile per gettare all'esterno un alone di
discredito verso sé stessa, tale che chiunque la sfiori dall'esterno
la qualifichi immediatamente come ignobile fuffa. 
Dici che ci riescono benissimo? Eh beh :))


Boccaccio, Francis Bacon (Bacone), Newton, John Dee, Julius Evola, ecc..
Noto come un leggero travisamento della nozione di esoterismo... si
può sapere che intendi tu con questo termine? Non sarà che me lo
confondi col più triviale occultismo (peggio: con l'occultismo new
age, e allora saremmo davvero in alto mare)?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Eraclito, è veramente senza confini.
ehehehehe
tu dai per scontato che un significato ci sia e che in un certo modo sia
unico.
Io non sono così ottimista.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:9qBzc.111629$Qc.42...@twister1.libero.it...

Anche qui mi associo a quello che hai scritto, Riccardo. Vorrei solo
sottolineare che, in realtà, non esiste una netta distinzione fra "anima" e
scienza o fra "anima" e materia perchè noi dobbiamo capire che ci troviamo
solo immersi in universi di svariata manifestazione. Non è un sofisma. E'
fondamentale.
Noi siamo ancora in un'epoca in cui il sapere è rappresentato da una scienza
empirica, settoriale, che alza steccati fra "possibile" e "impossibile".
Quando arriverà l'epoca dell' *essere infiniti* e terminerà quella del
*credersi finiti*, faremo un balzo conoscenziale senza precedenti. Difficile
anche da descrivere.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della


 ha scritto nel messaggio
news:4lqtc0l9leduvsj6q...@4ax.com...

L'occultismo, non quello New-Age, non è affatto triviale.


č derivato da "esňteros", che sta a significare interiore, interno; 
Piů interno: il suffisso -teros vale come comparativo di 'eso',
interno. Sembra una pignoleria, ma non lo č: la dottrina esoterica non
č semplicemente una dottrina interna a un dato gruppo o setta, ma *piů
interna*, preclusa quindi anche alla maggioranza dei membri del gruppo
in questione. Spesso quindi viene proposta o vissuta come metodo di
separazione, distinzione o rottura all'interno del gruppo stesso, vedi
l'esempio classico dello gnosticismo all'interno del cristianesimo.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Dici che ci riescono benissimo? Eh beh :))
Beh, sì, benino davvero...
Però, già che sei da queste parti, ti volevo chiedere: di che stanno
parlando Riccardo e Albricci?
Cosa vuol dire questa frase:
" l'esoterismo è quindi
l'espressione più elevata dell'uomo in quanto uomo, che materializza le
proprie paure esorcizzandole, ed ha come finalità e scopo qualcosa che,
purtroppo, la scienza non potrà mai affrontare: i cosiddetti problemi
"ultimativi", primo fra i quali il significato della vita e dell'universo.
Ecco perciò che l'esoterismo altro non è che la manifestazione della vera
anima dell'uomo, e della sua disperata ricerca del senso dell'esistenza." ?
Qual'è il senso dell'universo, o dell'esistenza, non è una domanda che la
scienza non può affrontare. E', semplicemente, una domanda sbagliata.
Siccome le nostre azioni hanno un senso, deve averlo anche l'universo. E
siccome le mele hanno un sapore, allora che sapore ha la luce?
Sono io che non capisco, o sono loro due che definiscono come "l'espressione
più elevata dell'uomo" quello che è un loop incidentale, e privo di
funzionalità, nella nostra mente?
La ricerca cioè di una logica che permetta la previsione degli eventi in
ogni cosa, anche dove essa non è necessaria, nè ipotizzabile?


 Geppo
-Riccardo-

 Giancarlo
ciao,
-Riccardo-

 Ciao
Mah, questi a me sembrano un po' dei voli pindarici. Non ti pare di volare
alto con la fantasia, Antonio ? :)

 anche da descrivere.
sì, e anche molto fumoso.
ciao
Giancarlo

 Dici che ci riescono benissimo? Eh beh :))
:))) ma dai, non fare il cazzaro ^_^


mmm.... forse ho capito, tu dici che ricercare un significato per l'universo
è inutile in quanto esso non è necessario, cioè non è necessario che
l'universo abbia un significato, e, quand'anche ce l'avesse, non sarebbe
ipotizzabile?
-Riccardo-

 Beh, Albricci, da quanto ho capito, sostiene che l'universo non ha senso.
non ha senso "di per sé".
Noi un senso cerchiamo di darglielo.
ciao
Giancarlo

 Geppo
-Riccardo-


ROTFL ^_^

 ipotizzabile?
Piů esattamente dico che il fatto che la nostra mente sia costruita
(evolutivamente) per cercare significati in ogni cosa non implica che ogni
cosa abbia un significato.
E chiedevo un parere a Bonemachine non per snobbarvi, ma perchč la vostra
posizione mi pareva chiara, e opposta alla mia. Anche in quest'ultimo post
infatti tu dici che ogni cosa esistente ha un suo fine ultimo. E' un
postulato. Ed č un postulato che io non accetto, il che lascia poco spazio
alla discussione, immagino.
Ma volevo sentire anche un altro parere.
Danilo
(Per inciso, puoi buttare nel cesso tutti i millenni di religione che vuoi,
per quanto mi riguarda. Ma io non identificherei la filosofia con la ricerca
dello scopo dell'universo, o dell'uomo. Ma poi, vedi tu.)


 dello scopo dell'universo, o dell'uomo. Ma poi, vedi tu.)
Povera religione :) per quanto riguarda la filosofia, diciamo che *parte*
dei problemi che essa affronta sono l'analisi del significato dell'uomo e
dell'universo. *Parte*.
-Riccardo-

 roba :)
Be', per parlare di "spreco" devi dargli _prima_ *un senso*... ma in ogni
caso, si puo' anche dire che sarebbe un bello spreco se ci fosse solo *un
senso*, quando invece ne possiamo trovare un mucchio! :-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

[pročbaine esotčro tčs ellŕdos]
Quella č la forma comparativa dell'avverbio (piů internamente), il
quale poi altri non č che quell' 'eso' (con omega finale), che si
trova piů diffusamente come 'eiso', da cui č partito tutto il
discorso. Nota a ulteriore riprova il genitivo 'tes ellados',
utilizzato per il secondo termine di paragone. Nota anche quello che
dicevo sopra: all'orecchio del "profano", la traduzione non suona
molto diversa sia che tu dica 'se ne andň nella parte piů interna
della Grecia' sia che tu dica 'se ne andň nella parte interna della
Grecia' (traduco a occhio, mi si perdonino gli strafalcioni).  


farmi perdere tempo....
Personalmente ritengo che tempo lo perde chi considera esoterico tutto
ciò che è legato al mistero, tant'è che in tal caso pure il mio
uccello potrebbe (fortunatamente) passare per esoterico rispetto ai
frequentatori di questo NG.


 ha scritto nel messaggio
news:7XCzc.111832$Qc.42...@twister1.libero.it...

No. Per niente. Perchè mettere limiti alle proprie ali?...;-)


Non possiamo pretendere che "il senso dell' Universo" sia uno dei nostri
possibili "sensi" ideabili. Si pecca sempre terribilmente di
antropocentrismo. Di sicuro, trovo assurdo e quasi disprezzabile chi non
riesce a trovare un "senso" in qualcosa come l' Universo. Ma questa č una
mia posizione personale.
Altrettanto sicuramente, per me, nulla si crea e nulla si distrugge, nemmeno
in senso finalistico.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


 Claudio
Sì. Forse sei andato molto più vicino alla verità di quanto non creda tu
stesso...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della


 riesce a trovare un "senso" in qualcosa come l' Universo.
Ovviamente il nostro Anto' si riferisce a me :-)
Ma non ha l'onestà intellettuale di dirlo in modo aperto.
ciao
Giancarlo
-- 
Bruneide: 
http://snipurl.com/73vn

alla discussione, immagino.
il che equivale più o meno a quello che ho detto io, ma in due righe.
Si può provare con una riga sola:
"Da riduzionista, come ti trovi con gli olistici?"
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."



Chi, io?!? Semmai i "templari superstiti e i rosa-croce", no? ;)


di natura storica.
Mmm-mmm. Per evitare l'ira dei misterici :-) metto le mani avanti (e una
dietro) dicendo che vi sono testi esoterici coevi del Malleus (nel 1470,
o giu' di li', ricompare il Corpus Hermeticum); tanto per rimanere dalle
parti mie, a Firenze operava Pico della Mirandola, come una fiorente :-)
accademia neo-platonica (anche se vi fu qualche problemuccio con il buon
Savonarola [1]).
E anzi, proprio in questi giorni ho avuto modo di ammirare la "Nativita'
Mistica" del Botticelli, un vero e proprio dipinto esoterico.
Ma, tornando al Malleus, e' un compendio di fesserie e superstizioni che
di esoterico, IMHO, ha zero. Quel che non e' fesseria o superstizione e'
pura masturbazione mentale, o modulistica che ricorda il Manuale Pratico
della Polizia Giudiziaria... e il Cantagalli scrive dimoltone meglio che
non Sprenger.
Friedrich Spee criticava, anche se un secolo abbondante dopo, i "metodi"
inquisitorii del Malleus; ma gia' nel 1500 qualcuno, e magari mi ricordo
anche chi, prima o poi, entrava in feroce polemica col Malleus, accusato
(con ragione) di vedere streghe sotto ogni sasso.
Quanto al 'De Masticatione', ci ho dato una scorsa per curiosita', ma mi
e' parso... da quei frammenti e riassunti che ho trovato... una raccolta
di aneddotica, che non entra neppure nel merito del meccanismo operativo
per i morti masticatori; probabilmente per prudenza. Non penso sia tutto
dovuto al caso, se questo genere di testi compare in Germania anziche' a
sud, e in Spagna per es. e' (quasi) del tutto assente.
Se pero' con "esoterico" vogliamo intendere soprannaturale, be' - allora
le mie obiezioni cadono.
Leonardo
[1] e' una citazione di un tuo omonimo, il cantante Marasco :-)
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

appartenente alla fitta schiera dei trattati contro le streghe, e cosě via.
Ho letto anche l'altro post, ma a parer mio il Malleus resta un
curioso trattatello scientifico. Scritto da due psicopatici, OK, ma
spero non basti questo a farlo diventare esoterico :)
Per di piů č stato un autentico best seller popolare (anzi un long
seller, tipo Atom Heart Mother) di genere trash/splatter. Non so, per
rimanere a quegli anni mi sembra che "esoterico" si addica di piů a un
Marsilio Ficino, per dire.


conosci tali opere? :P
Curiosita'. Il Malleus l'avro' letto nove-dieci anni fa (edizione di
Norimberga), e cosi' altri testi tipo il Salisbury.
Altri, li ho letti per motivi per cosi' dire letterari: il Tractatus
di Nicolau Eymerich per esempio. Di altri ancora ho leggiucchiato un
po' qua e la'; per esempio ammetto senza vergogna :-) che il poco di
Spee che ho letto l'ho letto perche' Spee compare in un ruolo minore
in "1633" (il seguito di "1632")... o, forse, in "1634" (il bello di
questi libri e' che non ti devi sforzare per inventare i titoli).
Il 'De Masticatione' invece l'avevo solo sentito nominare - ma mi e'
venuta la curiosita' vedendotelo citare... gran parte della mia c.d.
"cultura" e' di acquisizione molto recente e di origine googlica.
D'altra parte, un programmatore che si rispetti non puo' ignorare le
basi della demonologia [1].
Leonardo
[1] 
http://groups.google.com/groups?q=marbas+triple-des


[1] 
http://groups.google.com/groups?q=marbas+triple-des
Cuorna e bicuorna e accidenti a quando non controllo.
Il link esatto (non so perche' Google riporti quello sbagliato) e'
http://groups.google.com/groups?q=marbas+triple-des+author%3Aserni
Leonardo che Google ultimamente perde colpi :-(


in pratica, ci facciamo da noi anche in senso universale :D
"E l'uomo creo' Dio a propria immagine e somiglianza".
A sproposito, prima mi sono dimenticato di chiedertelo: tu com'e' che
ti interessi di esoterismo? Programmatore anche tu? :-)
Leonardo


 ti interessi di esoterismo? Programmatore anche tu? :-)
LOL
no, Riccardo quando si è presentato al ng ha detto che fa il Liceo Classico.
In gamba il ragazzino eh?
iersera (o l'altroiersera) è persin venuto in #misteri trovando la strada da
sè :-)
Naturalmente è stato subito aggredito dal branco ululante:
lupo ululì
branco ululà
ciao
Giancarlo

 le mie obiezioni cadono.
non necessariamente soprannaturale, ma legato al mistero, cioè a qualcosa la
cui natura non è ancora completamente svelata. Con tale accezione sul "de
masticatione" converrai che appartiene all'esoterismo, sul malleus ci
sarebbe da discutere :)
-Riccardo-

 frequentatori di questo NG.
Onestamente, signor Geppo, non penso ci siano i presupposti per dialogare
seriamente sullo specifico problema, in quanto penso sia palesemente
evidente il suo modo di porsi polemico e volgare. Io non amo le discussioni
che si alzano di tono, nemmeno un po'; inoltre, sinceramente, Lei puň
pensare di me ciň che piů le aggrada. Non intendo proseguire oltre la
discussione.
Distinti saluti,
-Riccardo-


Mah, non saprei dire. Effettivamente Marsilio Ficino ha un forte alone di
misticismo; ma non so se sia veramente esoterico, perchè non conosco bene la
sua produzione, perciò non posso pronunciarmi.
-Riccardo-

 Leonardo
Ah, beh, allora :)

 Leonardo che Google ultimamente perde colpi :-(
Ah, ecco, ero rimasto un po' male quando ho aperto il link :)
interessante, come l'informatica sia influenzata dalla demonologia ;)
Credo che evocherò Marbas così mi sistema il PC.
-Riccardo-

 Giancarlo
-Riccardo-


-Riccardo-

 Beh, o almeno è così che io ho gettato via la scala :)
Vero
-Riccardo-


A beh, quelli fanno i cazzari da più di ottocento anni.
P.S= la data è imprecisa, ma ora non ho voglia di mettermi a fare calcoli ;)
-Riccardo-

 stesso...;-)
In ogni caso e' il prodotto del mio *relativismo*. Non amo le Verita' con
la maiuscola, ma adoro tutte quelle con la minuscola. :-)


 --
-Riccardo-

 "Da riduzionista, come ti trovi con gli olistici?"
Sono distinzioni fittizie, o meglio sono distinzioni altrui.
Un pessimista non si considera tale, si considera realista, e considera
ottimista quell'altro che a sua volta considera se stesso realista.
Io non mi considero riduzionista, sono considerato tale. E non considero te
olista, per inciso :)
Penso solo che noi abbiamo un angolo visuale diverso, ma le cose che vediamo
sono all'incirca le stesse.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

discussione.
Onestamente, signor Riccardo, la mia persona e i quattro gatti che
avranno seguito il nostro scambio di battute ne trarranno
l'impressione che Lei la butti deliberatamente su di un problema
formale per evitare di impegnarsi in una discussione nella quale
avrebbe dovuto, forse, sostenere tesi difficilmente proponibili.
Ringraziandola comunque per avermi una volta di piů convinto che di
studiosi seri della materia in rete non se ne trovano,
la saluto.
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Morale della favola: Il Montanari ha preso una cantonata ;)
Il Montanari, poverino, no: lui ce l'ha scritto che di comparativo si
trattava. Tu, invece, l'hai presa in pieno.
Ciao
Geppo
PS: per essere uno che si spaccia per grecista, con tanto di
traslitterazione dall'alfabeto greco a quello italiano, le tue
conoscenze sembrano piuttosto limitate. Suvvia, che -teros è il
suffisso del comparativo sta scritto persino sulle peggiori
grammatiche...
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Geppo
Molto bene, ha chiarito la sua posizione. ArrivederLa.
Distinti saluti
-Riccardo-

 grammatiche...
Ovviamente, ma il significato del Montanari è *interiore, interno* e non
*più interiore, più interno* e su quello mi sono basato alla lettera.
D'altra parte, vedo che la sua vena polemica non si è sopita. Evidentemente,
Lei ha risposto a questo mio post con il dente avvelenato per la saracinesca
che le ho chiuso davanti nella discussione di cui sopra; ma vede, per mia
sfortuna, sono stato educato ad approntare un dialogo solamente con coloro i
quali si dispongono nella giusta disposizione per affrontarlo, e ne hanno i
mezzi. E Lei, Signor Geppo, non possiede ne questo ne quello; indi per cui,
trovo inutile proseguire.
Distinti saluti,
-Riccardo-

sua produzione, perciò non posso pronunciarmi.
Beh, in quegli ambientini neoplatonici... Picatrix, Ermete
Trismegisto, scritti alchemici e cabbalistici... a me pare ermetico
forte :)
In rete trovi molto e anche buon materiale su Marsilio; potresti
cominciare con questo antico sito in italiano:
http://digilander.libero.it/michelegianni/ficino/index.html
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

Porello Savonarola :)
Porelli i fiorentini, semmai :)
"Questo frataccio ci fa capitare male" (quando arriva)
"Lodato sia Iddio, ché si potrà soddomitare!" (dopo il rogo)
(da R. Ridolfi, Vita di Gerolamo Savonarola)


trovo inutile proseguire.
Sei stato educato molto male, con rispetto parlando nei confronti dei
tuoi genitori. Incaponirsi negli errori stupidi, dall'ammissione dei
quali non deriverebbe sicuramente vergogna, non è esattamente segno di
maturità, mentre rifiutare il dialogo ancor prima di aver constatato
se ne esista la possibilità, è un modo un po' borioso e con la puzza
sotto il naso di rapportarsi con chi non si conosce. In realtà, tu non
hai la più pallida idea né della mia disposizione né dei miei mezzi,
per il semplice motivo che finora hai alimentato sterili polemiche
invece di approfittare dell'occasione per cercare, quantomeno, di
sondare il tuo interlocutore e verificarne la credibilità.
Evidentemente ti va bene così. Ma questo è solo un dialogo virtuale, e
in fondo nessuno di noi due ci rimette un granché. Quando stacchi il
pc, ti consiglio maggiore accortezza: snobbare le persone senza
conoscerle può risolversi in un'ampia gamma di dispiaceri. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

olista, per inciso :)
Prendo e porto a casa :)
In effetti ridurre tutto in un rigo non è facile, anche se il solito
esoterista afferma che "ciò che si sa, si può dire in tre parole".
Sarà un problema di scala :P


 Geppo
Distinti saluti,
-Riccardo-