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Titolo: Sull'incidente al Ciarfron

Domanda
Qual'è l'utilita di essere legati se quando uno scivola il compagno non
riesce a trattenere l'altro?
E' anni che vado in montagna e mi sono sempre angosciato dal fatto che se
uno dei due scivolasse in discesa o in cresta quali sarebbero le possibilità
reali che la caduta possa essere frenata dall'altro.
Per cui non è meglio su terreni infidi procedere slegati?
Ciao
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Roberto
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togli togli per rispondere in e-mail


Storia vecchia, purtroppo..
Il problema è che non essendo legati, chi eventualmente scivola non ha
neppure una possibilità di cavarsela e l'altro non può far altro che stare a
guardare il suo compagno di scalate, magari da una vita, o peggio un
familiare, che rotola a valle..
Se vai in montagna su certi terreni, accetti anche questo rischio oltre a
tutto il resto (come se non bastasse...) e devi essere pronto a fare di
tutto per intervenire su un possibile errore del compagno. Anche a rischio
di esserne coinvolto.
Se si è particolarmente provati, specialmente in discesa, si deve far buon
viso a cattivo gioco e procedere faccia a monte, con il primo in basso che
piazza anche almeno un paio di protezioni che vengono poi rimosse
dall'ultimo, il più esperto. Ci si metterà una vita, ma almeno si aumentano
le probabilità di portare tutti a casa la buccia. Meglio un bivacco gelido
perchè si è in ritardo, piuttosto che altro, no?
Su cresta è forse un po' più facile frenare una caduta (ho fatto prove
sorprendenti su neve dura!) ma bisogna avere un sangue freddo pazzesco nel
gettarsi dalla parte opposta al lato di caduta del compagno! Funziona anche
su creste ripide, non solo su quelle in piano.. Sembra impossibile, ma
l'attrito della corda sul filo di cresta è un freno eccezionale.
Comunque, ti assicuro che fatto una volta (e non per esercitazione)...,
speri davvero che non capiti mai più una seconda..
Ciao!
mark
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per cui non è meglio su terreni infidi procedere slegati?
l'anno scorso c'e' stato un incidente di questo tipo (cordata di 3 
persone di cui una una guida alpina) nella zona del grimsel in svizzera. 
una e' caduta in una faccia di ca. 55° gelata e ha trascinato gli altri. 
disgraziatamente son morti tutti e tre.
nella discussione seguente il fatto ho letto sulla neue zürcher zeitung 
un commento interessante (di un capo guida svizzero): queste tipo di 
cordate si fa piu' per motivi psicologici (rapporta guida : cliente) non 
per motivi tecnici. e faceva notare anche la filosofia completamente 
divergente delle guide britanniche che in tali situazioni non adoperano 
la corda corta.
(io, non e' che son esperto di queste cose - a malapena so adoperare un 
pocchettino la piccozza - ma cerco di evitare)
saluti,
ulrich


ho risparmiato la fatica di scrivere visto che condivido il pensiero di Mark
ciao
Vibram


....che cosa è successo al Ciarfaron? un incidente? quando?
saluti
Dru


 Per cui non è meglio su terreni infidi procedere slegati?
Su terreni "infidi" meglio procedere assicurati (fare sicura), oppure di
conserva a circa 25m, ma rinviando qualche protezione (spuntoni, friends,
ecc.). Il vantaggio di quest'ultima soluzione e` che se incontro un tratto
impegnativo posso fare subito un breve tiro di corda assicurato.
La progressione slegati e` ottima e veloce, ma ha alcuni limiti:
- tutti i componenti della cordata devono avere completa padronanza del
terreno
- deve consentire di procedere slegati per un po' (non devo slegarmi e
rilegarmi in continuazione)
Personalmente adotto spesso entrambe le soluzioni, ma e` certo che lo faccio
solo con alcuni compagni di cui ho la totale fiducia. Se ho un compagno +
debole in genere evito quel tipo di ascensioni dove procedere sempre in
assicurazione comporterebbe un ritardo di tempo inaccettabile, cioe`
tipicamente le ascensioni su misto e ghiaccio in alta montagna. Queste
spesso comportano delle discese su terreno non difficile, ma insidioso, come
la cresta di discesa del Ciarforon su roccia ripida e marcia, oltretutto
esposta.
Ciao,
Lorenzo


 Per cui non è meglio su terreni infidi procedere slegati?
Beh, la risposta sta' tutta nella prima domanda. Come puoi stabilire quando
si riesce o no?
Due anni fa scendendo proprio dal Ciarforon, in un traverso il mio compagno
di cordata si e' addormenteto (!) ed e' scivolato; con una botta di culo
incredibile, sono riuscita a tenerlo... altrimenti :-(((.
Se le condizioni sono proprio merdose, se sei legato puoi sempre inventarti
qualche cosa.
l'ABO e' la difficolta' maggiore.
il PD e' la piu' pericolosa.
Salut.
Donat.