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Titolo: Paradossi guerra Iraq

Non riesco a capire una cosa.. E' da un po' di mesi che Bush minaccia di far
guerra all'Iraq se questi non porta una lista completa degli armamenti di
distruzione di massa. A parte il fatto che non capisco in base a cosa
potrebbe verificarla.. Se avesse già prove che le possiede non avrebbe avuto
ragione di fare nessuna minaccia, si sarebbe fatto direttamente un passo in
avanti affrontando la situazione insieme all'aiuto di altre nazioni. Poi non
ho capito cosa comporterebbe questa guerra che si minaccia tanto. Non stanno
già sorvolando e bombardando l'Iraq? Cosa dovrebbe succedere più di questo
nel caso gli si facesse guerra? Forse ho seguito male tutta la vicenda, non
sò. Se qualcuno può spiegarmi..



Il  petrolio non ti dice niente???
Ci sono altre nazioni molto piu' pericolose dell' Iraq.....che hanno
armi nucleari come la Korea del Nord che giustamente ha dichiarato di
averle per difendersi in caso, proprio dagli Americani :-)
Percio' da questo, pressupongo che Saddam proprio non le abbia.
--

 ha scritto nel messaggio
news:Zf%H9.48469$qF1.1...@news2.tin.it...

Ciao Giusi,
a me invece sembra piuttosto semplice. Bush ha già le prove che Saddam
possiede armi proibite (chimiche e batteriologiche in particolare). Lo ha
affermato recentemente, ma le ha da tempo.
La storia della lista completa è solo un pretesto, necessario per
salvaguardare certi equilibri internazionali,  per fare scattare senza alcun
dubbio l'automatismo della guerra al momento opportuno cioè a
gennaio/febbraio 2003. Infatti:
- se Saddam ammette di avere quelle armi: GUERRA!
- se Saddam dice di NON avere quelle armi: Bush prova che le ha quindi a
maggior ragione... GUERRA!
La lista serve solo a dimostrare al resto del mondo che Saddam, oltre ad
essere una t.d.c. è anche inaffidabile (per il futuro) e quindi non merita
il favore che gli fu riservato all'epoca della prima guerra del golfo. Le
prove non verranno dagli ispettori ma dagli USA. Come dici? Non possiamo
essere sicuri che quelle prove siano vere? E che importa, tanto scateneranno
la guerra ugualmente :-(
La differenza tra la guerra e le scaramucce di questi ultimi mesi è, tra
l'altro, nel numero dei morti.
Poche decine nel caso dei bombardamenti sporadici (anche se i numeri sono
gonfiati dal regime iracheno) centiaia di migliaia di vittime, anche tra la
popolazione civile, se scoppia la guerra (ma tutto dipende da quanto ci
metterà il regime ad arrendersi). Non gli iracheni: il regime iracheno.
Dopo la guerra l'Iraq diventerà filoamericano come lo diventò l'Italia dopo
la seconda guerra mondiale (e come il kuwait dopo la guerra del golfo). Sarà
un fedele e prezioso alleato per i conflitti del 2010/2015 guando gli USA si
azzufferanno con il resto del mondo per spartirsi il poco petrolio che sarà
rimasto nella regione.
Ma non prendere per buone le mie parole. Anche se sono uno specialista della
materia (lavoro nel campo) potrei sbagliarmi (anzi spero di sbagliarmi).
Documentati in giro oppure aspetta e vedrai...
Saluti,
JWorld

rimasto nella regione.
Hai detto bene..
In Iraq hanno recentemente corretto le stime dei giacimenti presenti,
correggendole al TRIPLO. 
Già esistono contratti miliardari che l'iraq ha stipulato con la
Russia per lo sfruttamento del petrolio, per non parlare del
contrabbando con la Turchia. Con i vari casini che ci sono in arabia
saudita (v. basi militari americane interdette, speculazione prezzo
petrolio, ecc.) l'iraq ha le potenzialità per diventare come minimo il
secondo fornitore mondiale di petrolio. 
Per non parlare della posizione strategica, delle condotte tattiche
sia verso la turchia, sia verso il mediterraneo che verso il golfo.
Insomma un tesoro di nazione.
Come non dichiarargli guerra prima che saddam inizi davvero la corsa
agli armamenti?
Riguardo ai morti dicono che il rischio sia altissimo: grandi centri
urbani con soldati iracheni e popolazione civile asserragliati.
Insomma situazione in cui l'altissima tecnologia americana, gli
stealth e i bombardieri d'alta quota servono a poco anzi niente.
Ma il problema dell'establishment americano non è piu' la guerra ma il
dopoguerra: come gestire le tre fazioni irachene, che tipo di governo
insediare, ecc.

Percio' da questo, pressupongo che Saddam proprio non le abbia.
Hai detto molto bene imho.
Non so se Saddam abbia armi di distruzioni di massa ma sicuramente lo
attaccano prima che i petroldollari gli diano la possibilità di
resistere seriamente a un attacco.

 insediare, ecc.
Beh, non possono mica pretendere di prendersi il petrolio gratis no? Le
gatte da pelare non mancheranno di sicuro (anche a noi se è per questo -
ammesso che vogliamo quella piccola parte di quel petrolio che toccherà
anche all'Italia se continuerà a dimostrarsi solidale con la causa americana
nei prossimi anni).
I conti tornano (prima o poi).
Saluti,
JWorld
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(e i marchesi se ne vanno)

 ... (cut)
Almeno avete avuto l'onesta' di non tirare fuori stupidate come l'aiuto al
terrorismo, il bene contro il male ecc........
Saluti.

Documentati in giro oppure aspetta e vedrai...
"Lavoro nel campo" lo posso prendere alla lettera -ossia ti dedichi
con alacrita' alla coltivazione dei poponi diacci [1]- , o devo
interpretarlo come "sono un morph di quell'esperto di guerre e
sordatini che Vespa chiama ogni due per tre"?
[1] cfr. Omar, F. Sardelli

"Ladro d'Anime" <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:v_5I9.51520$qF1.2...@news2.tin.it...

Perché ... c'è ancora qualcuno che crede al quelle frottole?
JW

 JW
Evidentemente si' dal momento che Bush quasi quotidianamente le propina al
suo popolo bue.......e , a giudicare dalle interviste, sono molti che ci
credono. Certo, non bisogna aspettarsi molto da un popolo che non riesce
nemmeno ad identificare uno stato mediorientale su una carta geografica.

"Ladro d'Anime" <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:TA8I9.38123$fa.12...@news1.tin.it...

Hai ragione Ladro,
Ho vissuto negli USA per 2 anni (dal 93 al 95). In quel periodo ho potuto
constatare di persona che l'americano medio (quello che non è mai stato
all'estero) è convinto che la civiltà si trovi solo negli USA (il resto del
mondo per lui è mexico).
In quel periodo, mentre in Rwanda veniva massacrato un milione di persone,
la notizia che riempiva i notiziari era il processo a OJ Simson, e il resto
delle notizie era poco di più di un commento ai pettegolezzi locali.
Se conoscono la geografia? Che cosa ti aspetti da un popolo che usa i libri
di scuola media nei quali la storia inizia con la scoperta dell'america e
dove (in alcuni Stati almeno) si discute se insegnare o no a scuola il
creazionismo?
Saluti,
JWorld

> Perché ... c'č ancora qualcuno che crede al quelle frottole?

Sono d'accordissimo con te.. La guerra vista come Bene contro Male
purtroppo non č solo un azzardo retorico di w. bush.
L'esegesi "funambolica" delle s.scritture in particolare
dell'apocalisse ha grandissimo seguito negli Usa.
Purtroppo anche ad altissimi livelli: insomma la cosa disarmante č che
le strategie geopolitiche trovano terreno fertile tra l'opinione
pubblica innestandosi su argomentazioni mistico-escatologiche. La
ricostruzione di babilionia,  Saddam-Nabucodonosor (da qualche parte
lui stesso si č detto diretto discendente o erede o qualcosa del
genere?), Gerusalemme, sono tutti elementi che ricorrono nelle
profezie bibliche e che agitano non pochi animi.
Dubito che gli usa potrebbero ingoiare la pillola guerrafondaia senza
addolcirla con quintali di zucchero biblico.

 nel caso gli si facesse guerra?
Diciamo che diventarà un bel poligono di tiro.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Percio' da questo, pressupongo che Saddam proprio non le abbia.
Se è per questo neanche la Korea del Nord.


 Documentati in giro oppure aspetta e vedrai...
In parte vero.
Secondo alcuni si vuole fare il la bua all'Iraq per poi avere la mano libera
con l'Arabia Saudita.


 ha scritto nel messaggio
news:Zf%H9.48469$qF1.1...@news2.tin.it...

Giusi, in realta Saddam serve agli Stati Uniti - e al resto del mondo - per
tanti motivi. Non è un caso se è sopravvissuto a diverse guerre. Devi sapere
che l'Iraq è un paese a maggioranza sciita, come l'Iran, ma Saddam e la
gente come lui di Tikrit è sunnita. Sempre musulmani sono, ma con non poche
differenze sostanziali. Una di queste è l'integralismo. Da un punto di vista
dell'osservanza delle regole, Bagdhad è molto più "libera" di Teheran. Se
morisse il baffone, poiché non ci sono reali oppositori (li ha fatti fuori
tutti), i seguaci di Saddam - sunniti - probabilmente fuggirebbero
all'estero così come nel '58 fecero quelli di Batista a Cuba. Molto
probabilmente l'etnia sciita prenderebbe il potere. Questo, se non
fisicamente almeno politicamente, porterebbe a una unificazione con l'Iran,
e a una situazione di monopolio del petrolio. E di fatto, fino a che non si
trova un nuovo dittatore anti Iran, questo non può andare bene agli Usa (e
alla comunità internazionale che è altrettanto interessata).
Adesso Usa e GB non stanno bombardando l'Iraq in toto, ma solo vicino alle
zone di non volo per questioni tattiche (e anche umanitarie, in parte). La
guerra serve agli americani per distrarsi dai problemi interni, ma non
annienteranno il Rais nemmeno questa volta
Lady of the Rings

 annienteranno il Rais nemmeno questa volta
Strano, proprio ieri al tg1 ho sentito che gli usa avrebbero gravi problemi
economici proprio a causa della guerra contro l'Iraq.. Più che distrarre dai
problemi interni sembra che ne aggiungano di nuovi.

potrebbe verificarla.
Tecnologia e materie prime risalgono agli anni della guerra Iran-Iraq
quando Saddam era l'utile idiota da usare contro gli ayatollah (tanto
non si ribellera' mai).
Allo stesso modo, gli USA foraggiarono la resistenza afghana, un vero
collage di movimenti e organizzazioni paramilitari a volte perfino in
contrasto fra loro. Tra esse, ricorderemo Al Qaeda: all'epoca guidata
da un utile idiota che certo non avrebbe mai fatto di testa sua, tale
Osama bin Laden.
Bush sa che Saddam ha acquistato armi di distruzione di massa per una
ragione semplicissima - ha conservato gli scontrini. Ma preferirebbe,
giusto per fare miglior figura, che Saddam ammettesse di averle, e se
possibile non ricordasse dove le ha acquistate.
Altrimenti, verranno usate speciali bombe a bianchetto contro le basi
segrete di Saddam (tipo Salman Pak, ma e' un segreto), per cancellare
certe invocazioni sataniche tipo "MADE IN GERMANY", "ASSEMBLED IN THE
U.S.A." e simili, che possono turbare i telespettatori.
(La storia delle atomiche nordcoreane e' ancora piu' divertente, se a
uno piace ridere storto).
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

tanti motivi. Non è un caso se è sopravvissuto a diverse guerre. Devi sapere
Cioè saddam si è salvato dal kuwait perchè serviva agli stati uniti?
Sei fuori strada. 

(iraniani)?
Scusa ma hai presente di cosa stai parlando? Forse no..
In corea del nord ci sono sterminati CAMPI DI CONCENTRAMENTO, dove i
dissidenti non sono gasati, sono torturati a morte, (leggiti i
resoconti dei profughi) e muoiono di fame CENTINAIA DI MIGLIAIA di
persone ogni anno.
Fidati, sei ASSOLUTAMENTE fuori strada.



Anch'io ho vissuto negli usa, ma in fondo ci vivo da sempre. Io negli
USA ci sono nato.  Non proprio nel continente, ma in una colonia USA
che si chiama Italia. Anche qui se fregano dei milioni di morti del
ruanda e i processi riempiono le pagine dei giornali e l'ecclesia mina
quotidianamente la laicità dello stato. 
E allora non abbiamo da insegnare proprio niente da nessuno, anzi.

creazionismo?
E' un curioso discorso, sopratutto se fatto in un newsgroup dove in
tanti, troppi, dimostrano che i libri della scuola media proprio non
li hanno letti.
Si', decisamente non mi metterei a fare confronti fra il livello
culturale degli "americani" e quello degli "italiani" (posto che abbia
senso fare queste generalizzazioni): non potremmo vantarci piu' di
tanto.

 wrote in message
news:LZhI9.39465$fa.12...@news1.tin.it...

Un problema di economia causato da una guerra che tutti ormai "credono
necessaria" non è un vero problema aggiuntivo. In un paese ancora -
giustamente - traumatizzato dall'11 settembre, il fare leva sull'Infinite
Justice, chiedo scusa, Enduring Freedom in estensione verso il nemico
pubblico numero 2 (l'uno è Osama) una guerra è vissuta come un problema
relativo. Almeno nei piani, visto che i sondaggi evidenziano che parecchi
(non ricordo la cifra) preferirebbero farsi gli affari propri.
La politica Usa del conflitto extra moenia per distrarre la gente dai guai
intra moenia c'è sempre stata, e forse è anche retaggio delle vecchie
politiche europee. I nemici servono allo stesso scopo. Una volta si doveva
restare uniti contro l'Urss e il pericolo comunista, oggi il nemico è il
terrorismo. Ma la sostanza non cambia. Se AVESSERO VOLUTO far fuori Rais e
Osama ci sarebbero riusciti. Anche con misure molto drastiche. Ma sono
ancora necessari: senza loro, contro chi si potrebbe muovere guerra?
Lady of the Rings

 Sei fuori strada.
Con il mio cognome?
Lady of the Rings

 Allo stesso modo, gli USA foraggiarono la resistenza afghana, un vero
Dimentichi le immortali parole dell'inviato di Carter a Parigi quando gli
americani cercavano un'alternativa allo scia' che traballava sempre di
piu'...
"Quest'uomo e' un santo!"
Quiz: di chi parlava? :)
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 In corea del nord ci sono sterminati CAMPI DI CONCENTRAMENTO, dove i
Non starai confondendo con la Cambogia, per caso?


 tanto.
Puo' anche darsi che tu abbia ragione ma statistiche ed analisi sulla scuola
in Usa sono state fatte da organismi internazionali e riportate sui
giornali. E' notorio che le scuole a livello inferiore  siano di pessimo
livello, come e' notorio che la scuola italiana non sia poi da buttare
via....la cosa triste e' che, con la riforma dei moduli ed altro ora il
livello dell'istruzione da noi sta scadendo. Basta...sono OT.

 persone ogni anno.
Verissimo.
Adesso cosa centra questo con il possesso e l'utilizzo di armi di
distruzioni di massa?


 Sei fuori strada.
Mai quanto te.


 uno piace ridere storto).
Se ad uno piace ridere storto ci sarebbe una questioncina fatta di armi
nucleari, Israeliani e SudAfricani..........


distruzioni di massa?
Infatti cosa c'entra la distruzione di massa in potenza (armi & c.)
con la distruzione di massa in ATTO?

Eugenio
Non mi confondo con niente, tranquillo

 con la distruzione di massa in ATTO?
Non ho capito il senso di questa frase.


Sei davvero intelligente........."figliuola."......

Ladro d'Anime ha scritto nel messaggio ...

Che belle parole... Tutti bravi quando si tratta di non essere razzisti con
gli amici palestinesi o con i fratelli di colore. Ma quando si tratta di
sporchi yankees imperialisti o di israeliani colonialisti... Apriti cielo!!
Siete in malafede, e quindi non vi scandalizzate quando gli americani vi
ripagano con la stessa moneta raffigurando gli italiani come dei pulcinella
che mangiano pizza al suono dei mandolini!
Fino a prova contraria, gli Stati Uniti sono stati il primo paese in cui la
democrazia ha trovato dimora ed applicazione pratica. QUEL popolo bue ha
mandato i propri figli a morire per liberare NOI esseri superiori dal
nazifascismo.
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

Non ho capito il senso di questa frase.
mai letto aristotele?

 wrote in message lsdcvucfrkmko966m...@4ax.com...

Si,.
Ma spiegami il senso di questq frase con parole tue.


 nazifascismo.
Per cortesia, non confondiamo le cause con le conseguenze.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione

Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
Un saluto,


 i valori che l'11 settembre sono stati attaccati dai terroristi.
solo una parola: grazie.
Ben detto davvero
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

 Cioe'?
Cioe' che non mi risulta che gli Usa siano entrati in guerra per liberarci:
noi, allora, eravamo il nemico come lo erano i tedeschi e i giapponesi. La
fine della guerra ha portato la nascita di un regime democratico ma e' stata
solo una conseguenza non necessaria: vedi Spagna di Franco e guerra civile
in Grecia. Mussolini ma anche Hitler non erano certo invisi alle altre
potenze per ragioni etiche. Gli Alleati avevano nelle loro file l'Urss di
Stalin, l'etica dove sta' di casa in tutto questo?

 Stalin, l'etica dove sta' di casa in tutto questo?
COsa centra l'etica con il vincere una guerra?


 COsa centra l'etica con il vincere una guerra?
Nulla, appunto, ma dimostra non solo che non hai letto il thread ma non hai
nemmeno compreso il mio punto di vista: sentimenti e real politique sono
inconciliabili.......e sono stronzate retoriche i vari proclami sulla difesa
del bene contro il male ecc....
saluti.


Scusa ma qui ci metterei proprio un fermino !
La germania all'inizio del conflitto era sicuramente la maggiore potenza
militare (anche per tecnologia) del pianeta e un'europa sotto il controllo
della germania avrebbe costituito un enorme pericolo per gli usa contando
che il giappone dall'altra parte era suo alleato.
Che ci abbiano liberato e che dobbiamo dirgli grazie e' sicuro ma che si
siano mossi per salvare NOI te lo puoi scordare.
E nel vietnam chi sono andati a liberare?
Ciao Cheope

         ALBION OF AVALON


 Nulla, appunto,
Esatto.
Non centra nulla.


 di imparare a considerare diversamente la loro convivenza con Israele.
Mi sa che ti accuserano o di razzismo o di nazismo.
Forse tutti e due.


siano mossi per salvare NOI te lo puoi scordare.
Infatti non l'ho mai affermato. Ho solo detto che ci hanno liberati.


 Ma fammi il piare va!
In politica si giudicano i fatti e i fatti te li ho illustrati tu cosa hai
da contarapporre?

 da contarapporre?
Attendo i fatti.


 Attendo i fatti.
Attendo i tuoi: possibilmente no interpretazioni psicologiche dei personaggi
in questione.

Forse tutti e due.
Puo' darsi, ma ci sto abituando... Gli estremisti di destra mi accusano di
essere un debosciato liberale di sinistra, traditore della patria, eretico,
filo-americano e amico degli sporchi ebrei, mentre gli estremisti di
sinistra mi accusano di essere fascista, capitalista, filo-americano e
sionista... Sara' grave? Io, per non sapere ne' leggere ne' scrivere,
continuo nella mia strada.


Poichè gli americani non sapevano effettivamente a che andavano le armi.
ROTFL!!! E tu ci credi? :D
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/madcow.wav

 sionista... Sara' grave? 
:-)
Sai cos'e'? i complimenti e' bene raccoglierli al di la' delle intenzioni
di chi li fa... ;-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 sufficienti per.....
Si.
Ma qualcuno si dovrebbe prendere la responsabilita politica del primo colpo.
E non credo che Israele se la serebbe presa.
