Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: REFERENDUM: BANNER O COLLETTA???

Il mantenimento del sito 
http://www.itsportmontagna.it
  (dominio + server
serio) ha un costo.
Come può essere pagato: con dei banner o con delle sottoscrizioni?
Dite la vostra: ma se optate per la seconda ipotesi, siate poi
conseguenti...
(a buon intenditor...)

riposto anche qua
Se lo sponsor è "Tecnico" ovvero ha a che fare con i nostri sport. va bene
se no un buona idea come diceva PaoloR è una quota su cappellini e
magliette...
Ciao
Mirko

 conseguenti...
mi baso sul costo del server che ha trovato walter (150 euro + iva)
sottoscrizione:
io 50 euro (se ne servissero ancora anche di piu')
ciao, uli

(a buon intenditor...)
Pronto! (anche se Genovese...)
Ciao.
        Paolo.R
P.S. piu' che referendum chiamiamolo
sondaggio...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Buzz" <rob...@NOSPAMMMEsacom.net> wrote in message
news:dL4c8.82460$3J1.2...@news2.tin.it...

Buona la proposta di Mirko sullo sponsor "tecnico", che tra l'altro mi
pare abbia anche il pregio di permettere di iniziare un rapporto (magari
utile a tutti...) con qualche azienda del settore.
La sottoscrizione mi sta anche bene, temo pero' che come sistema abbia
dei problemi di "tenuta" sul lungo periodo (oggi siamo tutti pronti a
contribuire, ma tra un mese, un anno, due anni...?)
Per riassumere, per me van bene entrambi.
Valter
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

contribuire, ma tra un mese, un anno, due anni...?)
Se ci sono i fondi si puo' partire senza sponsor, se poi nel tempo mancano
i contributi si puo' passare allo sponsor (ripeto tecnico e non invasivo
non mi infastidisce + di tanto).
Ciao.
      Paolo.R


Per me non problem , va bene anche l' autotassazione , entro limiti
ragionevoli (10 - 15 euro annui)!
Ma sono 150 euro+ Iva  annui , mensili ( spero di no), semestrali ?
Non dispiace nemmeno il banner purchè non sia esagerato e, come proposto da
Mirko , vagamente in tema col sito.
Viki
"Buzz" <rob...@NOSPAMMMEsacom.net> ha scritto nel messaggio
news:dL4c8.82460$3J1.2...@news2.tin.it...


 Se lo sponsor è "Tecnico" ovvero ha a che fare con i nostri sport. va bene
cioe' a te va bene che una ditta di prodotti per la montagna si faccia
pubblicita' (e quindi guadagni) grazie ai contributi gratuiti che gli
utenti del ng mettono nel DB delle gite?
ciao, uli

 Ma sono 150 euro+ Iva  annui , mensili ( spero di no), semestrali ?
annuali
ciao, uli

Il 18 Feb 2002, 11:32, "Buzz" <rob...@NOSPAMMMEsacom.net> ha scritto:



Detta cosi' non
basta.
Sarebbe il caso di dare qualche indicazione in piu'. Per esempio,
qual e' il costo esatto dell'attuale server (mi pare che non sia ancora
chiaro a tutti) ? Si tratta di un server cosiddetto serio ? Se no qual e'
il costo di un server serio ?
Poi, qualcuno aveva detto che con un
server serio si potrebbe destinare un'area del sito piu' ricca per gli
utenti registrati (cioe' che hanno versato la sottoscrizione) ed una
pubblica per tutti meno ricca di contenuti.
Per quanto mi riguarda, il
banner lo si puo' anche lasciare pero' in questo caso faro' togliere la mia
scheda personale dal sito perche' in linea di principio sono daccordo con
uliano, anche sul fatto che il banner e' stato messo prima di fare una
consultazione. Ed in piu' e' un banner stupido e, onestamente, mi da
decisamente fastidio che ci sia il mio nome + foto su un sito che mostra
banner di quel tipo.
Lorenz


secondo me...
a parte la colletta seavremo mai uno sponsor tecnico io lo intendo come
sponsor tecnico serio!! ovvero ci paga il sito,
e magari ci passa l'atrezzatura...da provare.....
secondo me è cosa che deve farci schifo... lui ci guadagna e noi lo
stesso...
cmq sono della tua stessa idea la colletta prima di tutto!
poi in ultima analisi lo sponsor....

 contribuire, ma tra un mese, un anno, due anni...?)
questo è l'unico neo, ma intanto proviamo... poi si vedrà....andremo per lo
sponsor... (a mali estremi)...


 stesso...
caro sweitzer
a CHI la passa?
a tutto il ng?
guarda che questo pretenderebbe di essere il sito ufficile del ng (di
tutto spero)
non e' credibile che passi attrezzatura a tutti non ti pare?
solo di pura e semplice pubblicita' per un tozzo di pane si tratterebbe
ovvero lui guadagna grazie ai contributi di tutti
ciao, uli

 
Eh, si, qui ha ragione uliano...io pensavo in realta' al massimo alla
possibilita' di avere qualche sconticino presso qualche rivenditore...in
effetti pero' su scala nazionale non e' che abbia molto senso.
Resta il fatto che comunque mettere il "piede nella porta" in casa di
qualche azienda del settore e farsi conoscere potrebbe non essere una
cosa tanto malvagia; si sa', da cosa nasce cosa....
Mah, fate un po' voi :-)


 cosa tanto malvagia; si sa', da cosa nasce cosa....
la mia opinione e' che chi paga la pubblicita' ne ha un tornaconto
maggiore...
ciao, uli

intyendevo...
che potrebbero per esempio ma č solo un esempio passarci chio o altro per
attrezzare vie etc etc...corde... cose che usano tutti insieme...
non di certo indumenti, scarponio... che sono oggetti individuali... che
andrebbe bene se si possono andare acomprare scontati...
cmq questo č SOLO nel caso in cui la colletta non funzioni tendo a
PRECISARE!

 PRECISARE!
sisi questo l'ho capito :-)))
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:n65c8.15281$eD3.6...@twister1.libero.it...


 A me il banner non esce , è già stato tolto ?
a quanto pare si
ciao, uli


no affatto!
non esce con ns 4.77 ma con mozilla c'e' eccome!!
:-(
ciao, uli

magliette...
rivendico copiright su quest'idea :D
Ciao
Emilio 


ehm
era rimasto nella cache :-((
comunque mi piacerebbe sapere CHI lo ha messo e CHI lo ha tolto
ciao, uli

questo caso faro' togliere la mia scheda personale dal sito perche' 
eheh :D mi sa tanto di burla :D
Ciao
Emilio 

PROPOSTA:
pro colletta:
visto che ci sarebbe il problema di differenze di utilizzo di chi partecipa
e chi no...
si potrebbe fare che chi partecipa alla colletta ha uno spazio per mettere
la sua homepage sul sito...
una specie di io offro toto euri in cambio ho il mio spazio
(esiste già un esempio perfettamente funzionante creato dal sottoscritto e
amici)
e funziona tuttora da 3 anni tramite autotassazione.
mi sembra la cosa più semplice è corretta..
chi invece non partecipa usufruisce lo delle informazioni presenti ma non ha
lo spazio e la mail.....
poi basta non dico più altro...mi sto stufando...
se non si va daccordo per me si può anche lasciar perdere il sito.....

sottoscrivo pienamente l'idea di servizi per i collettisti :-)


sarebbe molto meglio una sottoscrizione, ma:
1) durera' la disponibilita' a cacciare il grano?
2) offerta libera o *tassa* imposta?
2.a) chi offre di piu' e' utente di serie A?
2.b) chi offre meno e' utente di serie B?
2.c) chi non partecipa alla colletta non ha diritto di parola?
quindi, restando nelle questioni di principio, non è piu' il sito di
tutto il ng ma solo di chi caccia il grano? il sito di chi puo' pagare
e degli altri no?
tirando le somme un banner tecnico mi pare piu' democratico :D
moscone bianco ha parlato
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 la sua homepage sul sito...
Plaudo e sottoscrivo! :-))) 


 lo spazio e la mail.....
le mail costano... aumenterebbe il prezzo
per lo spazio sul sito... non ci sono controindicazioni se non chi ha la
password per gli aggiornamenti?
ciao, uli

 2.c) chi non partecipa alla colletta non ha diritto di parola?
ha diritto di parola ma non ha la sua pagina e mail sul sito

ogni uno ha la sua password...
ho già fatto un sito cosi ti dico che funziona da dio!!!
ogniuno ha la sua mail e pagina
poi c'è la pagina generale del gruppo con le info, il db etc etc...

 tirando le somme un banner tecnico mi pare piu' democratico :D
a ognuno la sua opinione
ma  ma le implicazioni di minore presunta democrazia non conseguono dal
fatto che si faccia o meno la colletta ma da quello che chi offra voglia
essere considerato di serie a: secondo me un grazie in una paginetta in
cui siano citati i nomi dei contributori (e non le cifre) e' tutto
quello che dovrebbero ottenere
ciao, uli
by the way l'improvvisa comparsa e scomparsa di tale banner mi portano a
considerarlo come una burla, ma non una burla scherzosa piuttosto una
provocazione grossa volta a fare passare il banner tecnico come male
minore dopo avere spaventato l'utenza con il banner schifido: se cosi'
fosse sarebbe di una scorrettezza notevole


cosi' avrebbe ragione moscone: utenti di serie a, b, c....
(a parte i costi maggiori)
ciao, uli

Dite la vostra:
Rivoglio il banner ENLARGE. Ho deciso di metterlo su BlocD.O.C. in
varie versioni e diventero' euromilionario.
Inoltre trovo che il servizio ENLARGE sia ben spiegato e utilissimo...
X AGH:
non si puo' avere una rotazione di banners che oltre all'ENLARGE
racchiuda qualche altro utile servizio?
Ciao :-))))))
eh eh eh eh
---
Valeriano
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

A me il banner non esce , è già stato tolto ?
Io, finche' ho potuto, ho cliccato (devo dire che non ho notato grandi
differenze, avro' cliccato abbastanza?). ;-PPPPP
Ciao.
           Paolo.R

 fosse sarebbe di una scorrettezza notevole
sei un malpensante :-))
dario


seguace di andreotti! ;))
ciao, uli

 ciao, uli
ti ha dato fastidio la lenza? :-))

poso qui la risposta di qualcuno che chiedeva e che ho perso nel mare di msg
per chiarire un pochino i termini economici
la cifra di 150 E + iva / anno è un costo fatto a me personalmente, la
fattura verrebbe intestata a me, in pratica direi che è la copertura dei
costi vivi di traffico generato dal sito, ciò vuol dire che l'azienda non ci
guadagna, se gli va male ( cioè bene a noi con tante visite ) ci perde,
poichè i costi sono a Mb di traffico.
tenendo presente che vogliamo ( se lo vogliamo ) sviluppare le funzioni ed i
contenuti stimo che tale traffico tenda ad aumentare rispetto all'attuale
 da cui ho preso i riferimenti per avere la cifra )
non ho ritenuto importante usufruire della posta elettronica possibile
avendo il dominio, è esclusa quindi dalla cifra detta, la posta elettronica
generalmente pesa in modo importante e a volte preponderante sul traffico e
quindi avebbe fatto lievitare troppo ( a mio giudizio ) il costo,
eventualmente in futuro se il ns. fondo fosse molto ricco potremo prendere
in considerazione di attivarla.
ciao
walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08/02/2002

Emilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (a buon intenditor...)
Io voto per la sottoscrizione. Naturalmente il problema della durata nel 
tempo è notevole, però i problemi si possono affrontare in seguito. Se fra 
un anno non ci sarà più disponibilità sufficiente per mantenere il sito si 
potrà riaprire la discussione, fare una nuova "campagna di 
sensibilizzazione" per raccogliere i soldi o riproporre la questione della 
pubblicità oppure ancora tornare sui servizi gratuiti.
Vedo bene la possibilità dello spazio personale per i "contribuenti", non 
ritengo così indispensabile la mail (di caselle mail se ne hanno a 
bizzeffe ormai) specialmente considerando che questa ipotesi farebbe 
salire il costo. Inoltre credo che la cosa migliore sia l'offerta uguale 
per tutti. Insomma, si è parlato di 150 EUR credo che con 5, max 10 EUR a 
testa il totale lo si raggiunga facilmente.
Sono invece contrario alla sezione "riservata" se intesa come servizi che 
a chi ha pagato vengono dati e agli altri no... Non mi sembra giusto e in 
effetti si perderebbe il senso di "sito del NG e dei niusgruppari". Chi 
vuole contribuire lo fa per suo piacere e non per garantirsi un servizio a 
pagamento.
Infine, per quello che riguarda gli sponsor: totalmente contrario a 
sponsor non inerenti o peggio (fermo restando che il banner che ha 
scatenato il putiferio lo considero *molto* burlesco). Per quanto riguarda 
sponsor più tecnici, bhè ci si potrebbe in qualche maniera pensare (ma 
oltretutto potrebbero essere difficile da reperire...) però come ultima 
spiaggia.
Tutto questo rigorosamente IMHO! :-)
Saluti,
mic.
-- 
- Michele Odenato
- Strada del Giuss 14
- Mondovì 12084 (CN)
- 338/8747183
- mic2(*)
libero.it
- mic2(*)
kataweb.com


se fossi certo che fosse stata solo per testare il mio (dubbio)
autocontrollo no
nel dubbio non mi esprimo... vediamo se quanto prima salta fuori lo
sposorino tennico di cui questo sia stato solo il cavallo di troia... se
non salta fuori... era una lenza fatta troppo bene (si vede che certi
personaggi ispirano... rovinata solo dal mio talebanesimo: non ho
cliccato il banner per vedere che era un "enlarge"...)
ciao, uli

cliccato il banner per vedere che era un "enlarge"...)
Bastava passarci sopra il puntatore del mouse.
Ciao.
	Paolo.R


e non ho fatto nemmeno quello... sono cosi' puritano che appena visto il
banner ho killato la finestra .-D!!
ciao, uli

 conseguenti...
io sono per  lo sponsor, di qualsiasi tipo sia visto .
 l'obolo va bene, resta solo piu' difficile la gestione del quanto come
ecc..ogni anno bisogna rifare la questua, non tutti pagherebbero e non credo
che sia corretto per chi paga o per chi si occupa del sito.
ciao luca

Allora:
il grosso del sito è attualmente su 
digilander.iol.it
 che è gratuito.
Questo tipo di spazi web gratuiti, per varie ragioni, non offrono
possibilità di utilizzare servizi o applicazioni "server side".
Per esempio, il database delle gite, è possibile solo perchè Walter può
ospitarlo (linkato) altrimenti sarebbe impossibile.
Il dominio ha un costo (la registrazione presso il nic register del nome
itsportmontagna.it
 ):
un server con alcune possibilità "server side" anche.
Fermo restando che a non cambiare niente il sito web può rimanere dove sta e
fine della discussione...
io sono per un sistema misto:
Si parte con una collettina, poi s'introduce (se possibile)  uno sponsorino
tecnico (in topic).
Credo di potermi definire abbastanza adulto e abituato alla pubblicità per
saper scegliere con la mia testa...
banner sul sito non mi darebbero alcun fastidio.


idem

 banner sul sito non mi darebbero alcun fastidio.
ma servirebbero per nonmegliospecificati servizi serverside... non e'
che c'e' un fondo di megalomania dietro a tutto questo? il sito attuale
e' fatto bene, il database funziona su quasi ogni browser... che ci
vogliamo mettere di piu'?
ovvero vale davvero la pena complicarsi tanto la vita?
ciao, uli

 ovvero vale davvero la pena complicarsi tanto la vita?
i server-side ti fanno funzionare il DB delle gite per es... mica potrŕ
stare in eterno da walter...
č meglio prevenire che curare .;.-)


ok allora magari specifichiamo di quale servizio serverside abbiamo
bisogno...(e quanto costano)
parlare in generico e proporre "successive" sponsorizzazioni per non si
sa quale servizio mi pare pericoloso... si fa presto a farsi prendere la
mano e a mettere un sacco di gadget quando in realta' quello che da
valore e senso al sito sono i contenuti
ciao, uli

> ovvero vale davvero la pena complicarsi tanto la vita?
No effettivamente non vale la pena.
Nemmeno di averlo, il sito,  vale la pena, e nemmeno il ng, dopotutto.
Di tutto si può fare a meno nella vita!
Per cui a che pro stare a parlare?
Sopratutto: non ti fidi dei webmaster che grauitamente si sbattono per fare
il sitarello di ISM?
Pensi che stanno organizzando un raggiro per lucrarci sopra?
Allora:
Comprati 7/8 libri che spiegano come fare siti web (ce ne sono a bizzeffe) e
poi ne riparliamo.
Ciao

 poi ne riparliamo.
spiega che cosa c'entra questo... no anzi... non importa
ciao, uli

posso aggiungere che per ora non ne usiamo quindi possiamo benissimo
risparmiare... ma già che ci siamo facciamo 30 e 31...
tutto sta se vogliamo espandere o no il sito, se volgiamo espanderlo è ovvio
che qualche programma in più dentro tipo cgi-bin etc etc ci finisce...
è altrettanto ovvio che bisogna prima di fare questi discorsi vedere quano
budget abbiamo, che dipende da quanti euri a testa versiamo e quanti
siamo....
le proposte ben vengano..ma prima decidiamo bene che fare poi si potra
pensare di che mezzi dotare il sito

tu, per essere uno che non capisce  di siti web, coerentemente, secondo me
dovresti dire:
A me i banner non piacciono. (mi sembra di aver capito così...)
Quindi:
Sono disposto a contribuire per migliorare il sito (oppure)
Sono disposto fino a ? ....(oppure)
Non sono disposto a contribuire.
Punto.
Che vuoi sapere come, perchè, dove eccetera e sindacare se la dir cgi-bin
serve o non serve, o se il support ASP è utile o meno  o se il MySql è
meglio di Postgree o se il server NT è meglio di Linux o FreeBsd o....
e noi ti dobbiamo spiegare tutto ciò a che serve, come e perchè serve, come
funziona quanto costa, perchè questo è meglio di quello...
NON NE USCIREMO MAI PIU' !
Se qui uno ogni volta che dice A
deve stare a spiegare tutto a te... stiamo freschi.
Questo è il tono della mia risposta.
Se non ti piace non so che farci!
Io nemmeno mi sogno di venirti a chiedere specifiche del tuo lavoro.

 Io nemmeno mi sogno di venirti a chiedere specifiche del tuo lavoro.
tu lo fai per lavoro?
stiamo freschi....
ciao, uli
PS se non l'hai ancora capito il mio problema e' non contribuire a una
operazione commerciale (non mi frega se chi gestisce il sito non fa
soldi quando lo sponsor ce li fa) e dal casino che state tirando fuori
NON MI E'POSSIBILE CAPIRE a che tipo di cosa sto contribuendo
...e ci vuole il nome registrato senno' non funziona e ci vuole questo e
ci vuole quello... per averlo basta prostituirsi un pochino e che vuoi
che gliene freghi a quei grulli che mettono le loro relazioni sul DB...
se poi avanza qualcosa che si fa una cenetta intima?

Buzz wrote:
ho sentito il mio amico per il server
dice che molto dipende dal traffico
e che quindi il prezzo lo contratta sulla base di quello
che lui per i db fornisce solo ASP (il resto lo ritiene insicuro)
che la tariffa standard per sito+ASP sarebbe 1M l'anno
che citando la ditta che ospita (noticina a pie'di pagina) e con
traffico basso potrebbe fare molto meno
(secondo me si puo' tirare fino a 300k)
se ti interessa fammi un fischio
ciao, uli

uliano wrote:
opps voleva essere un mail (vabbe')


visto che avete fatto tanto per questo sito, io sono dell'idea di fare un
"tread" delle persone che sono disposte alla colletta.
Io non partecipo molto alle discussioni, ma sia nel sito che per leggere i
vari post appena posso ci lukro per cui sono d'accordo per un piccolo
contributo.
piero26


Allora, premettendo che se serve non ho problemi a sganciare qualche
euro pro-sito, non vedo il motivo di tanta opposizione al banner.
Secondo me non danneggia nessuno, anzi. Va bene chi si fa pubblicità,
andiamo bene noi, che teniamo online il sito senza problemi di
collette, con possibilità di ampliamenti (Tipo e-mail ecc.), e vanno
bene anche gli utenti occasionali del sito, quelli che magari
consultano il d.b. due volte l'anno per cercare una passeggiata
diversa dalla solita.
Se poi come ha detto qualcuno, avanzano dei soldi, li lascierei
volentieri ai *webmonster*, che si fanno il mazzo aggratis x il sito,
senza mai chiedere niente, anzi, a volte rimettendoci di tasca loro.
(E qui includo tempo, spazio nei propri PC, CD per i backup, carta per
le stampe, tempo di connessione a Internet per upload vari, e tutto
quello che ho dimenticato di menzionare)
Dai, non facciamo i talebani, ci si potrebbe battere per incongruità
un pò più seri di queste!
Porgo le mani per eventuali bacchettate! :o))
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

se poi avanza qualcosa che si fa una cenetta intima?
L'ho già detto, ma mi ripeto: con il mazzo che si fanno, se la
meritano, la cena. Almeno loro usano il tempo in maniera costruttiva.


 immediatamente vorra' pur dire qualcosa....
mica tanto misterioso... lo sanno tutti chi e' il webmaster :)
cmq capisco che la cosa ti possa aver dato fastidio, anche a me ne
avrebbe dato se il banner fosse rimasto...
ma ho idea che la cosa sia nata come sfotto' rivolto in particolare ad
uli :D einterpretandola come scherzo... non mi pare sia stata una cosa
cosi' grave!
almeno, e' la mia opinione...
Ciao
Emilio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Il problema è solo uno:
TU

Dovrebbe dirlo AGH che è senza dubbio quello che ha fatto il 95% del lavoro
del sito
(e il restante 5% a walter per il database! - butto lì delle percentuali,
non me ne vogliano...),
ma credo faccia moooolto incazzare sentir circolare frasi come"...se avanza
qualcosa per una cenetta intima dei webmaster", solo per aver posto la
questione di un eventuale sponsor del sito.
Per Agh, Walter, per me che mi sono offerto di lavorarci, per chiunque altro
voglia farlo, gestire un sito è un peso non indifferente.
In termine di tempo dedicato, soprattutto.
Lo scopo sarebbe quello di "fare una cresta" ?
Solo una mentalità paranoide può arrivare  a formulare tale ipotesi.
Credo che ognuno lo faccia perchè per un motivo o per un altro ama questa
comunità virtuale che è it.sport.montagna...
E come per tutte le cose che ti stanno a cuore vorresti vederle più belle,
più funzionali... eccetera.
Magari è vero: al limite si può riflettere sull'accusa di "megalomania"!
Cioè, che bisogno c'è di migliorare il sito?
Non lo so, parliamone.
Come webmaster so che certe cose non si possono fare se non con un server
che offra alcuni semplici servizi e che gli spazi su certi server li puoi
prendere solo se hai un dominio registrato...
Queste cose hanno un costo.
Per cui valutiamo se è il caso di migliorare quello che abbiamo o se
lasciarlo dov'è e com'è.
(Certo di fronte a simili accuse viene voglia di dire "ma chi se ne frega
del sito..."!)
Però se valutiamo di "migliorare" , io sono decisamente per l'ipotesi del
banner (sempre che si trovi lo sponsor ...il che è tutto da vedere!) e
assolutamente contrario all'ipotesi della sottoscrizione, a parte
eventualmente in fase iniziale,  per alcuni motivi:
- Fare una sottoscrizione è complicato:
quale metodo usare? i vaglia postali? la spedizione dei soldi in busta? i
raduni?
fare una sottoscrizione è complicato e lo sarà ancora di più quando dopo un
anno occorrerà pagare nuovamente e sarà necessario rilanciare un'altra
sottoscrizione. Chi vorrà assumersi l'ingrato onere dell'esattore?
Necessariamente colui che fisicamente avrà fatto il contratto e che se non
pagherà personalmente vedrà cancellato il sito e oscurato il dominio...
Non vorrei essere certo nei suoi panni.
- la sottoscrizione introduce, volente o nolente, una divisione orizzontale
nel newsgroup fra chi ha pagato e chi no.
La cosa sarà fonte di recriminazioni e polemiche più o meno visibili.
Ci sarà chi non ha pagato perchè magari in quel periodo non frequentava il
NG e si sente con qualche diritto in meno di fronte a quelli che l'hanno
fatto (quella sorta di timidezza fra vecchi e nuovi che già inevitabilmente
c'è e che si accentuerebbe).
Ci sarà chi ha pagato e si sente in diritto, magari unica voce, di far
casino in base alle sue personalissime convinzioni, perchè ha sottoscritto
quei 5 o 10 euro che siano.
- nel progetto di fare del sito una sorta di portale con pagine personali e
servizi vari (solo un idea, per carità!) mentre l'ipotesi del finanziamento
da terzi garantirebbe una sorta di equità fra chi voglia utilizzare questi
servisi SEMPLICEMENTE REGISTRANDOSI GRATUITAMENTE; nell'altra ipotesi
sarebbe necessario pagare, complicando notevolmente la cosa, o
"fotografando" la situazione al momento della sottoscrizione.
Lo sponsor invece, tecnico o meno, fuori da ideologismi di maniera,  è
asettico.
Offrirebbe a tutti "pari opportunità".
Siamo tutti, credo, adulti,  nati e vissuti in un mondo dominato dalla
pubblicità, pertanto in grado di valutare l'interesse del messaggio
veicolato dal banner e non considerarlo, se è il caso.
Qualcuno ha paura del ricavo maggiore delle spese?
Magari ci fosse.
Diamolo in beneficienza o a qualcuno a cui occorre.
Piuttosto, purtroppo, non vedo come facile neanche l'ipotesi dello sponsor.
In genere le aziende necessitano di forme di registrazione contabile di ogni
uscita, di qualsiasi importo, e di giustificativo fiscalmente valido delle
spese.
It.sport.montagna, non essendo assimilabile in alcun modo a persona
giuridica e quantomeno fiscale, non può emettere tali giustificativi.
Il che rappresenta un problema.
Insomma, IO SONO CONTARIO ALLA SOTTOSCRIZIONE COME UNICA FORMA DI
FINANZIAMENTO del sito.
Mi starebbe bene se avvenisse in fase iniziale e nel frattempo si cercasse
di prendere contatti con chi potrebbe essere interessato a sponsorizzare.
In caso contrario prevedo casini e, dato che la vita mi ha insegnato che
quando vedi i casini andarcisi a ficcare in mezzo è da scemi, io dico di
lasciare le cose come stanno e se così non fosse IO MI TIRO FUORI da
sottoscrizione e quant'altro.
Continuerò, se avrò possibilità, ad inserire gite nel databse, perchè non
temo di rimanere contaminato o di contribuire a ciò che è andato in modo
diverso da quello che pensavo fosse il modo giusto.
Ho detto quello che avevo da dire.
Chiunque voglia non risponda a me ma esponga le sue idee agli altri.
Evitiamo questi insulsi botta e risposta da comari al mercato.

 Porgo le mani per eventuali bacchettate! :o))
ma quali bacchettate... preoccupante e' che non pare fregarne un cazzo a
nessuno (il che vuol dire che tutta la fatica per professionalizzare il
sito e' assurda)
preoccupante e' che il nome di sito ufficiale del ng venga usato a
piacimento di alcuni
comunque chissenefrega... era una cosa per la quale avrei avuto piacere
a impegnarmi per la quale avrei dedicato volentieri risorse ma che a
queste condizioni lascio volentieri alla pubblicita' e ai suoi cultori
pubblicita' che permea talmente la nostra vita che non ci facciamo piu'
caso, che non siamo piu' in grado di reagire che non desideriamo nemmeno
piu' avere degli spazi "puliti" nemmeno nelle cose che ci stanno a cuore
potremmo chiedere il materiale da chiodatura falesie in cambio di una
bella verniciatura della falesia in blu e giallo con un bel logo e
perche' no? ma non viene allora il dubbio di diventare professionisti?
professionisti poveri perdipiu' perche' si fanno pagare l'hobby e non la
vita
se c'e' questa voglia di professionismo avanti pure, io non vengo, la
montagna per me e' altro
io spero che il banner "enlarge your penis" se lo mettano sulle zinne le
donne dei fanatici bannerizzatori che magari gli serva d'avviso...
smettendo la geremiade e tornando alle cose + serie:
di altro tenore mi sembrerebbe un piccolo bannerino tipo quello che
compare sul db ricordando il server che ospita: inon c'entra una cippa
con la montagna e non ci sono quindi giudizi impliciti sulla "bonta'"
del prodotto.
ciao, uli


Anche se non partecipo assiduamente a questo NG non sarei contrario a una
"colletta" ma sinceramente credo che sia una cosa di difficile gestione col
passare del tempo, quindi io andrei avanti con i banner.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Chiunque voglia non risponda a me ma esponga le sue idee agli altri.
secondo te una risposta su un ng non esprime le proprie idee agli altri?
saluti, uli

 (a buon intenditor...)
Non ho potuto leggere tutte le risposte,secondo me anche se forse non
e'il massimo
dal punto di vista etico meglio di tutto sarebbe il banner(meglio se
tecnico)per il semplice
motivo che e'piu'semplice e sicuro da gestire rispetto la colletta;non
so voi
ma ogni volta che c'e'da fare colletta normalmente e'gia'un casino
quindi non oso immaginare
per un ng.
Se poi il costo del mantenimento non e' eccessivo chesso'100 euro
all'anno penso che in
qualche modo si puo'anche raccoglierli visto che bastano 10-20 persone
per pagare
sempre che queste vogliono pagare per tutti;io per 10-15 euro anche
pagherei pero'quello
che non mi va e'che alla fine si arrivi ai classici 5 che pagano 20-25 a
testa per tutti.
ciao,Flavio


del prodotto.
Mi sono trattenuto a lungo dall'intervenire seriamente in questo
thread, poiche' di cose a cui pensare ne ho da vendere e non mi andava
di approfondire un thread che a breve sarebbe diventato di dimensioni
spropositate (infatti...). Poi, pero', ho letto il messaggio tuo, uli
e ho deciso di fare un piccolo intervento. Non ti rispondero'
punto-punto, preferisco il megasnippone perche' il tuo post era
infinito :-)
Allora, allora:
secondo me, la lotta al banner lascia il tempo che trova, insomma, un
banner non uccide nessuno e se non lo si vuole non lo si clicca e la
cosa si conclude lě. I banner che pagano solo per essere "visti" ormai
non esistono piu', al massimo pagano i click, ma raramente, piuttosto
pagano una percentuale sugli acquisti fatti dopo che sono passati
attraverso il tuo banner, ovvero zero o simile. Insomma, con un banner
non ti esce fuori la cenetta, sei fortunato se paghi le spese server.
Se poi Longoni (perche' mi par di aver capito un riferimento a questa
catena) butta del grano per un banner, ben venga, ma la cosa mi pare
assai strana. Comunque sia, ricordiamoci sempre che e' verissimo che
l'NG e' di tutti, ma e' altrettanto vero che non TUTTI (per fortuna)
hanno la gestione del sito, quindi saranno i responsabili a dover
decidere nell'interesse della collettivita'.
Porto l'esempio di BlocD.O.C. per chiarire meglio la mia posizione:
collaboriamo in sei persone piu' o meno assiduamente, ma io sono il
responsabile e proprietario. Cosě io ho deciso che uno sponsor con
banner era utile e l'ho trovato. Nessuno del mio staff si e' permesso
di dirmi: "Hey, il mio lavoro sul tuo sito non deve far guadagnare
nessuno!" e ci mancherebbe altro poiche' uno sponsor COPRE le spese e
non fa guadagnare nessuno. Se a qualcuno non piace, si toglie il
banner, ma quel qualcuno mi corrisponde la cifra. Attenzione he la
cifra non dura in eterno, fra un anno ci sara' di nuovo tutto da
pagare e fra due di nuovo e cosě via, insomma e' una spesa continua e
questa continuita' e' piu' semplice da garantire per un piccolo
sponsor che non tra gli utenti.
Passando poi all'utilita' del sito piu' bello, fico, etc. etc. ritorno
sempre su BlocD.O.C. (chisa' perche' :-)))
Lo sponsor non voleva 250 Mega di spazio perche' costavano cari e ci
avremmo messo su solo dei video (a suo dire inutili). Dopo sei mesi di
trattative l'ho convinto ed il sito oggi conta statistiche ottime
considerano che il bouldering e' una nicchia di mercato facendo un
tornaconto buono per lo sponsor stesso, insomma, il sito con i gadgets
non e' NECESSARIO, ma se i responsabili ritengono di svilupparlo non
sono tenuti a giustificarsi ORA, al massimo lo dovranno fare se piu'
in la' avranno fallito gli obiettivi. Ricordiamo che ASP, databases
dominio etc, non sono NECESSARI, ma rendono il sito piu' appetibile a
molti e la cosa non puo' che far piacere.
Tutto questo, naturalmente, sempre IMHO :-)
Ciau!
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 precedenti.
quei pochi che hanno voglia di fare potrebbero per non sentire accuse
piu' o meno assurde a) non provocare b) fare chiarezza come stai facendo
tu adesso
(le accuse assurde erano a livello di battuta... riportavo una EVIDENTE
(per me) battuta che tu stesso avevi fatto in caht)
ciao, uli

del prodotto.
Allora banner off topic in genere li accetteresti piu' volentieri? O
solo quello del fornitore del servizio?
Ciao
Emilio 

 solo quello del fornitore del servizio?
come male minore si
ciao, uli

Il che rappresenta un problema.
Non sono contrario a priori a forme di sponsorizzazione, pero'
bisognerebbe definire le esigenze (quindi i costi) e la presenza dello
sponsor (quanto "sgancia" e per cosa).
Ciao.
          Paolo.R

sarebbe il caso di pubblicizzarla allora :-)
Basta mandare una e-mail (senza oggetto e vuota) a
ism-su...@domeus.it
, a breve si riceve un messaggio di conferma
contenente una password che serve per eventuali personalizzazioni di
account; le e-mail spedite a 
i...@domeus.it
 arrivano a tutti gli
iscritti.
Ciao.
	Paolo.R

del prodotto.
Dai ragazzi, che l'abbiamo quasi convinto! :o))
Ciao!!


 Dai ragazzi, che l'abbiamo quasi convinto! :o))
convinto tu :-D!
ciao, uli

"uliano"  ha scritto nel messaggio
[strazip]
ragazzi, per favore.... bastaaaaaaaaaaaa!!! :-)
tanto discutendo cosě non si va da nessuna parte!
smettiamo sti botta e risposta allucinanti che non č possibile scaricarsi 70
messaggi sempre uguali e ripetitivi!
Andrea

 
Non me ne volere Rotzo, ma circa 70 post per "quasi convincere" una
persona mi sembrano tanti, anche alla luce del fatto che dalle
statistiche di febbraio risultano 233 utenti tra vecchi e nuovi, tutti
con pari diritti.
Cosa ne pensano loro? Siamo sicuri che questa discussione sia di loro
interesse? E cosa succede se per convincerne un'altro bisogna di nuovo
fare 70 post?
Francamente penso che ci sia un limite a tutto, e che qualsiasi
soluzione si adotti ci sara' sempre chi avra' da ridire. Mi sembra un
fatto del tutto naturale, non prendetela come una provocazione.
Io ho inserito oggi la mia seconda relazione sul DB, l'ho fatto perche'
avevo voglia, tempo e perche' spero che possa essere utile a qualcuno.
Allo stesso modo credo che i gestori del sito abbiano lavorato
nell'interesse comune, e quindi apprezzo il loro lavoro e spero che lo
continuino.
Se il sito assumera' nel tempo sfumature commerciali o comunque non di
mio gradimento smettero' di frequentarlo. Nel frattempo spero che la
gente continui ad usare le relazioni che ho pubblicato, perche' questo
e' in definitiva lo scopo per cui le ho scritte.
La soluzione al problema dei finanziamenti va trovata, ma e' anche vero
che se gli autori del sito avessero dovuto sottoporre alla pubblica
approvazione ogni pagina oggi saremmo ancora li' a discutere cosa
mettere nella home.
Secondo me il diritto di decidere come fare le cose va riconosiuto a chi
le cose le fa. E' ovvio che le critiche costruttive sono sempre ben
accette, e che e' doveroso ascoltarle.
Buona giornata
Valter


 accette, e che e' doveroso ascoltarle.
per definizione le critiche costruttive sono quelle con cui siamo
d'accordo quelle non costruttive quelle da cui dissentiamo... la tua e'
una tautologia
ciao, uli


caro Uli, non è che sembrano interessarsi solo 4 gatti, probabilmente ci
sono poche persone che possono parlare con competenza e serietà di alcuni
argomenti come banner, DB, server e cose del genere! Siamo in un NG di
MONTAGNA! non puoi pretendere che tutti siano esperti sul pc come lo sono
tra i monti. Forse è per questo che parlano giustamente in pochi. Vuoi
proprio sentire la mia idea a riguardo?
Molto sinteticamente
Innanzitutto di siti internet non ci capisco un emerito c***o, mi piace
moltissimo l'idea del sito ISM ma personalmente non ci saprei mettere
assolutamente mano se non immettendo nel DB le poche cose che riesco a fare
di buono in montagna. Personalmente di avere un banner "tecnico" non mi fa
nè caldo nè freddo, anzi... se paga le spese del sito tanto meglio così ci
togliamo dai casini le sottoscrizioni, i giri di soldi, la posibile
creazione di utenti di serie A e serie B e così via.
Questo è tutto quello che posso dire, senza passare dal vendere il proprio
lavoro come prostitute che con il sito non c'entra niente. Ringrazio tutti
quelli che si fanno il mazzo a tarallo per tenere in piedi il sito e me ne
torno buono buono ad altri 3d.
ciao
Andrea

;)
si' ed in virtu' del fatto che ci lavora lui... se ci si lavorera' in
10 certe decisioni le si prendera' in 10...
mica si puo' fare un referendum sul ng per ogni modifica ad una
pagina! Io mica ho detto ad agh di mettere la foto di caio sdraiato o
le foto del volo virtuale su trento...
Si discute tutti dei principi fondamentali, ma il nome a dominio, fra
l'altro offerto da lui... mi pare ci stia tutto!
Ciao
Emilio 


Secondo me la cosa migliore è il banner, senza togliere anche la
possibilità della sottoscrizione, intesa copme una piccola tassazione.
Ad esempio nel caso di acquisto di magliette si può mettere una
piccola quota per il mantenimento del NG.
Ciao Lorenzo

 venderlo per un tozzo di pane poi mi pare assurdo!
1) non ci sono solo i tuoi principi, per quanto possano essere
condivisibili.
2) potrebbe essere nei principi altrui non tollerare che qualcuno, pur
"solo" con una valanga di messaggi che puoi anche non leggere (ma qui si
esce dale quistioni di principio e si va nel pragmatico), cerchi in ogni
modo di imporre le proprie idee, che dopo il primo post sarebbero già
chiarissime (ti riconosco di saperti esprimere con efficacia).
3) perchè non fare una questione di principio su:
    - alpinisti che non vogliono "inquinare" con la magnesite e rilasciano
nell'aria di tutti metri cubi di gas di scarico per andare ad arrampicare?
    - compagnie petrolifere che lucrano sul divertimento dell'alpinista
medesimo?
    - suola delle scarpette che inquina la roccia?
    - quelli che intasano il ng per aver l'ultima parola e non avendo
argomenti passano al più o meno velato insulto all'"avversario"?
    - mille altre piccole grandi cose?
semplicemente perchè per ragioni prettamente *pratiche* (anche nel caso in
cui tu viva nel solipsismo) non mi pare fattibile nè produttivo (ai fini
delle mie questioni di principio) ingaggiare tenzoni con il resto della
popolazione mondiale, insensato per te e per la convivenza pacifica su
questa terra e in questo ng.
4) in considerazione del punto 2 *IMHO* sarebbe meglio (per la pacifica
convivenza) che tu esprimessi come tutti gli altri i tuoi principi senza
cercare di sopraffare quelli degli altri scadendo fino a insinuare sospetti
sulle persone. Se i tuoi principi non son condivisi non è il caso che tu li
ripeta, visto che il primo post in un ng rimane visibile a lungo, se i
principi altrui ti urtano puoi sempre coerentemente stare in silanzio o
andartene.
5) coerentemente quello che ti ho detto non ho alcuna intenzione di
ripetermi. Fino ad ora non ho risposto ai tuoi flames, adesso ne ho le *****
piene dei medesimi e forse silenziosamente seguirò le orme di Gigitel
(perdita ben + grave della mia)
Il mio intento è farti fermare un attimo a riflettere. Questo ng mi piaceva
per lo spirito pacato, per godermi dei bei flames me ne sto su
it.economia.borsa. Non ho voglia di legare la montagna a questi litigi,
perchè se c'è una cosa che non sopporto è litigare in montagna, e questo ng
evoca ormai montagne e litigi.
Ciao
Umberto
Alpineman raccontaci di quando hai trovato sulla Cassin al Badile l'orso
inseguito dal topocane e l'hai salvato, per favore!

fare 70 post?
Imho, a loro non può fregare di meno di tutte ste discussioni inutili,
come a me, del resto. Se si mette il banner bene, se si chiedono i
sold, bene lo stesso, anche se questo crea qualche problema in più.
Sono intervenuto solo per per dire a Uliano che non è da solo, e non
può mettersi *sempre*  contro  *tutti*. Ma non è servito a nulla.
Chiudo qui, perchè abbiamo già abbondantemente passato il limite.
