Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: lavastoviglie

nella rigida teoria grammaticale è maschile vero?


Se intendi la macchina è femminile, se intendi l'omino cingalese preposto al
compito precipuo di lavastoviglie è maschile.

 nella rigida teoria grammaticale è maschile vero?
Solo se si usa Nelsen® piatti.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 nella rigida teoria grammaticale è maschile vero?
Non ho mai capito, in verità, perché la si chiami "lavasto viglie" e non,
come sarebbe più logico, "lava 'sto piatto" o "lava 'sto cucchiaio"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/11/2005 10.29.06

 compito precipuo di lavastoviglie č maschile.
Quello che dici tu riguarda la lingua italiana di utilizzo comune e cosě
riportata da gran parte dei dizionari attuali.
Perň secondo le regole della grammatica italiana, ogni sostantivo costituito
da un verbo e un sostantivo a cui il verbo fa riferimento č sempre maschile.

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"Lavastoviglie" contraddice la regola, guarda un po'...
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 "Lavastoviglie" contraddice la regola, guarda un po'...
Hai un link per favore? Perchè sulla mia grammatica non risultano eccezioni
alla regola.

 alla regola.
La tua grammatica deve registrare la lingua che s'adopera, non farne
un'altra. "Lavastoviglie" č femminile, che lo dica un accademico della
Crusca o tu o io. Se la tua grammatica non ammette eccezioni, sbaglia. Sia
come sia, tra l'uso comune a tutti i livelli e la grammatica, si deve
scegliere il primo.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un parente, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxxx che
scrivere libri non fa per lui. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)


Aggiungerei a quanto detto solo: eccheccazzo.

 Aggiungerei a quanto detto solo: eccheccazzo.
che ricordo essere un' espressione di genere emminile. Infatti, per la
grammatica italiana, le imprecazioni composte da un organo genitale maschile
e che al loro interno hanno quattro ci e un' acca sono da considerarsi
femminili a prescindere.

Night展se ha scritto:
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Ehi... nitterise, tusse' forte di nulla! ammazzi di fioretto, bel colpo!
Bye,F.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ehi... nitterise, tusse' forte di nulla! ammazzi di fioretto, bel colpo!
Ehi, naittràise, tusse' forte di nulla! ammazzi di fioretto, bei 'ccorpo!
Traduzioni pistoiese-fiorentino, prezzi modici.


 Traduzioni pistoiese-fiorentino, prezzi modici.
allora mettici: t'ammazzi
-- 
vivo sempre nei dintorni di tutto
 e in mare aperto...(cit) 

 allora mettici: t'ammazzi
Ci avevo pensato, ma mi veniva in mente il suicidio.


 Traduzioni pistoiese-fiorentino, prezzi modici.
E ttà ragione, ma i'naittràise e gliè troppo scientifi'o, e un mi garba,
te lo 'oglio dì, mi piace po'inino, dà retta nini, piglia  tre tu paghi
due, e se unnè più di moda  o fori stagione o scaduo e si regala, vien
via.... ma icchè tu vo' mette i mi prezzi co tua?
Ciao,
Franco vernacolente


 Ci avevo pensato, ma mi veniva in mente il suicidio.
Tettuttammazzi...
Ciao,
Franco cruscotosky
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 Ci avevo pensato, ma mi veniva in mente il suicidio.
allora nno sei un fiorentino puro..confessa..
perche il suicidio sarebbe stato: tu tt'ammazzi. :)


 piglia  tre tu paghi due,
Basta e 'un sieno troppo grossi.

 perche il suicidio sarebbe stato: tu tt'ammazzi. :)
I'cche t'ho a dire?
T'ha ragione anche te.
Bona,
Francesco
(fiorentino, ma corrotto da parentela nordica)

Tex29 ha scritto:
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Ti saluto, qui nevi'a, maremma 'ane
Ciao,
Franco catenebellaroba
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allora tu sta in su'..perche' qua ha smesso..ma se crinale crinale ti 
incammini arrivi da me..


Night®ise ha scritto:
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  Esiste una regola che non abbia eccezioni?
  Tempo fa, quando le lavastoviglie erano state da poco 
commercializzate, Bacchelli scriveva "un lavapiatti elettrico e una 
macchina per fare il bucato", e i dizionari riportavano il termine al 
maschile.
Oggi quasi tutti dicono la lavapiatti, la lavastoviglie, e diversi 
dizionari dicono che i due termini sono femminili, anche riferiti alla 
macchina.
Perchè hanno cambiato genere? Maschilismo? Potrebbe essere, ma allora 
perchè aspirapolvere, tritatutto, tostapane, stiracalzoni e tutti gli 
altri elettrodomestici sono rimasti maschili?
k

 bucato"
La butto lě: puň darsi che la "macchina per lavare i piatti", abbia 
ricalcato il genere dalla "macchina per fare il bucato" (vulgo lavatrice, o 
lavabiancheria) che si č diffusa ben prima.


 
Tutte le regole hanno eccezioni. Anche questa.
Max

 Tutte le regole hanno eccezioni. Anche questa.
Sono convinto del contrario: una regola che meriti tale
denominazione non tollera eccezioni. Casomai se ne trovino,
essa non è una regola.
Tutto il progresso delle scienze, compresa la linguistica, lo
dobbiamo a questa convinzione degli studiosi. Qualora trovassero
un caso che costituiva un'eccezione a una legge finora ritenuta
valida, non si accontentavano di un rassegnato nessuna-regola-
senza-eccezioni, bensí cercavano di riformularla per adattarla
alle condizioni finora trascurate. Ma non s'illudevano che la
nuova regola esprimesse ormai la verità definitiva e assoluta.
Sapevano anzi bene che anche questa vigeva solo finché si sarebbe
trovato un caso che l'avrebbe confutata, il che avrebbe richiesto
un'altra revisione.
Ciao, Wolfgang

 maschile.
Se tua zia ti rompe le scatole, la chiami zio?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 essa non è una regola.
[...]
Nel caso di "lavastoviglie", come si potrebbe adattare la regola, se non
dicendo "si dà il caso che 'lavastoviglie' si sia imposto come maschile"?
Non c'è ragione particolare.
Ciao, FB
-- 
http://groups.google.it/group/it.hobby.cucina/msg/b636692300238837?hl=it&
(da it.hobby.cucina)

 Se tua zia ti rompe le scatole, la chiami zio?
  Abbiamo già stabilito che il filippino che lava i piatti è il 
lavastoviglie e la filippina è la lavastoviglie, l'incertezza riguardava 
la macchina.
Se esistesse un elettrodomestico che rompe le scatole sarebbe il 
rompiscatole.
k

 un'altra revisione.
  Hai perfettamente ragione, ma mi sembra che quello che hai appena 
detto sia più applicabile alla matematica che non alla lingua.
k

 la macchina.
[...]
Scommetterei perché chi lava i piatti, anche elettrodomestico, restasse,
tanto per cambiare, una lei.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 incammini arrivi da me..
domattina ci vo 'nsu per i crinali, a vede' se rimedio un cignale, ma te o
'ndoe tu stai? un tu sara' mi'a di 'utigliano?
Ciao,
Franco hunterdisabato


 Franco hunterdisabato
noooooooo, t'ha da camminare per arrivare nell'alto mugello. :D
i cignali io li ho davanti alla porta...e anche i cignalai. :-/
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 i cignali io li ho davanti alla porta...e anche i cignalai. :-/
Bada 'e io giro 'nsu per codeste montagnine. Domeni'a passata ero a
marradi, loiano, futa, rati'osa... ma 'un si chiappò po'o o niente.
Ciao,
Franco pistoiese



ecco io lassu' nacquetti...
ma qua da noi ci vieni, appena uscito dall'autostrada?
famiglia di cinghialai...


 essa non è una regola.
Ma io non ero serio, Wolfgang. Rileggendo, mi viene il sospetto che 
qualcuno non abbia colto a quale regola alludeva l'ultimo frammento della 
mia frase.
Max

 Non c'è ragione particolare.
Sono convinto che ci sia, solo che noi non la conosciamo
(ancora). Per trovarla, credo che si debba fare quello che
Popper ha insegnato, cioè avanzare un ipotesi e cercare
di confutarla con i dati disponibili, ad esempio:
 	Tutte le parole composte da un imperativo e il relativo
 	complemento oggetto sono maschili, tranne «portaerei»,
 	«portaeromobili», «lavastoviglie» e «lavabiancheria».
Se questo elenco di parole femminili fosse completo, la
predetta frase sarebbe una regola, altrimenti si dovrebbe
cercare di completarlo. Piú elegante e pertanto preferibile
sarebbe la formulazione di un principio generale che
spiegasse il genere femminile delle quattro parole elencate.
Ma finora non ho nessun'idea come formularlo.
Ciao, Wolfgang

  	«portaeromobili», «lavastoviglie» e «lavabiancheria».
Secondo me, a "portaerei" e "portaeromobili" è sottinteso "base"; ho già
esposto la mia supposizione in ordine a "lavastoviglie" e
"lavabiancheria": trattasi di massaie elettriche. E quell'affare che si
usa negli Stati Uniti per asciugare i panni? "Asciugatore"? Non
"asciugatrice", suppongo: non è un lavoro da massaia asciugare, bensì di
nessuno in particolare, o, se si vuole, del vento.
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 o, se si vuole, del vento.
«Asciugatore» e «asciugatrice» non appartengono alla categoria
di parole che sono oggetto di questa discussione, cioè quelle
formate da un imperativo e il relativo complemento oggetto.
Ma «asciugabiancheria» non conferma né confúta la tua teoria,
visto che è ambigenere, come del resto anche «lavastoviglie».
È difficile trovare una regola...
Ciao, Wolfgang

 E che dici del controesempio «aspirapolvere», addotto da Karla?
Potrei obiettare che la lavatrice è, appunto, una massaia, fa tutto da
sola---tu le dai i panni e lei te li lava--- mentre l'aspirapolvere è uno
strumento che viene utilizzato, impugnato, gestito, mosso da qualcuno.
Forse è un'interpretazione troppo personale... Il battitappeto è maschile,
per la stessa ragione. Il tritarifiuti perché... trita, è maschio. Va be',
taccio.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 taccio.
L'aspirapolvere è maschile perché ha una forma fallica.
La lavatrice, invece, è femminile perché ha una forma... ehm... uterina. 

 nella rigida teoria grammaticale è maschile vero?
Accidenti, me lo sono letto tutto, ma se si pensa... chi è che ha sempre
lavato piatti e indumenti? ecco trovato il genere...
Bye,F.
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 lavato piatti e indumenti? ecco trovato il genere...
  Volevo rispondere a Volfango, ma mi è sparito il filone.
  Lavapiatti e lavastoviglie sono nate maschili, poi sono diventati 
femminili, forse per il motivo che dici tu, ma restano i *soli* 
elettrodomestici formati da verbo+sostantivo ad essere femminili.
Altri casi di femminile sono portaaerei, portaelicotteri, citate da 
Volfango, e molti altri come portachiatte, portamissili, portacontainer 
ecc. sempre riferito a navi e con il verbo "porta", se fosse riferito a 
treni o aerei sarebbero maschili. Ho trovato anche una portasfusi, nave 
che porta materiale non imballato.
Altre non ne ho trovate.
k

 elettrodomestici formati da verbo+sostantivo ad essere femminili.
Forse ti sei scordata la tanto indispensabile lavatrice?
Penso tu nno abbia tre figli. :)
Anche l'asciugatrice a volte e' indispensabile.


 Forse ti sei scordata la tanto indispensabile lavatrice?
Non è formata da verbo+sostantivo, e nemmeno l'asciugatrice.
Però ci sono i sinonimi lavabiancheria e asciugabiancheria, pure femminili.
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c'hai ragione c'hai...sempre furiosa sono.
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Dipende: magari in toscano "trice" significa qualcosa.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Altre non ne ho trovate.
Mmmm... l'asciugabiancheria è femminile o maschile? E l'aspirapolvere?
DdJ

 Però ci sono i sinonimi lavabiancheria e asciugabiancheria, pure femminili.
   I due elettrodomestici femminili erano "lavabiancheria" e 
"lavastoviglie".
   Ho aggiunto "lavapiatti" dimenticando il primo, comunque sono solo 
quei tre, perchè "asciugabiancheria" è maschile.
  k

 Dipende: magari in toscano "trice" significa qualcosa.
Beatrice (per gli amici, 'trice) è il nome - ovviamente toscano - per 
antonomasia della lavandaia.
Un po' come Battista per il maggiordomo, o Fido per il cane (so che avevi 
capito, ma ai polentoni repetita iuvant).
Tipico il grido "Lava, 'trice!" che pronunciava chi ne chiedeva i servigi, 
cui tosto seguiva il lancio degli indumenti che si volevano esser mondati.
Le rive dell'Arno ne risuonavano, un tempo, nelle giornate primaverili: solo 
quel pidocchio polentone del Manzoni, anziché rivolgersi a una 'trice, 
scelse di far da solo (coi risultati che tutti conosciamo).


 c'hai ragione c'hai...sempre furiosa sono.
Lo dice anche il proverbio: la gatta furiosa fece i gattini trici.
A voler credere ai dizionari, sono donzelle anche lavamoquette e 
lavapavimenti (talvolta uniti in un solo utensile, che fa proprio quello che 
dice).
Anche saltapasta, secondo me, č feminile (cit.); e pure la (pistola) 
sparachiodi usata da gretti e virili assemblatori - il che non porta acqua 
alla tesi di effebě.


   "asciugabiancheria" è maschile.
Uhm...
Io l'ho sempre sentito al femminile; ma vedo che i dizionari ti danno 
ragione.
Dalle tue parti ci si compra "un asciugabiancheria nuovo" ?


 scelse di far da solo (coi risultati che tutti conosciamo).
Oppure buscò il meridione per il settentrione e li lavò,
inconsapevolmente, in Lambro.
Ciao, FB
-- 
                                VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.

 alla tesi di effebě.
Ma sempre pistola č.
Ciao, FB
-- 
no, io Manolo no. Jimmy Choo, Vicini, Casadei e Lerre i miei pezzi forti.
Manolo fa un po' troppo zoccola niuiorchese. mentre io vorrei rimanere
zoccola italiana. Come dire, ecco.
(su it.arti.cinema)

 esser mondati".
Certo che puoi; ma perché ritieni inaccettabile quel 'si' passivante?


 Certo che puoi; ma perché ritieni inaccettabile quel 'si' passivante?
"Volevano essere essere mondati" verrebbe fuori, no?
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la
patata. Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 "Volevano essere essere mondati" verrebbe fuori, no?
?
"Erano voluti essere mondati".


 Dalle tue parti ci si compra "un asciugabiancheria nuovo" ?
  Io direi così.
  Ma aggiorniamo il nostro elenco:
  1) composti con lava +nome, con le tue lavapavimenti e lavamoquette;
2) composti con porta +nome, solo riferiti a navi;
3) sparachiodi, questa è una novità, bravo!
Ce ne saranno altri?
k

  Io direi così.
Sicuramente hai ragione tu, ma io penserei che hai comprato uno stendino e 
non l'elettrodomestico.
Sarà che sento sottointeso "macchina", boh.


 Ce ne saranno altri?
Scacciacani.
Quando non precisi "padella", usi un saltapasta o una saltapasta?


 Mmmm... l'asciugabiancheria è femminile o maschile? E l'aspirapolvere?
  Entrambi maschili.
  k

 Quando non precisi "padella", usi un saltapasta o una saltapasta?
  Non l'ho mai sentito e non l'ho trovato sui dizionari, capisco solo 
ora che è una padella.
Direi una saltapasta, perchè penso a padella. Direi anche una saltafossi 
pensando a bicicletta, ma saltafossi da solo è maschile.
k

 pensando a bicicletta, ma saltafossi da solo č maschile.
Anche saltapasta, pare: quali avtorevolissime fonti, vedi 
http://groups.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=saltapasta
e 
http://www.iperal.it/cartamica/prodotti2.php
Devo parlarne con il mio analista, di questa mia tendenza a tinger tutto di 
rosa.


   Bene! Sparachiodi e scacciacani sono pistole.
Già... interessante. Sembra che questi sostantivi siano maschili o femminili
a seconda che il corrispondente aggettivo qualifichi un oggetto maschile o
femminile. Da qui il fatto che molte lavaqualcosa sono femminili, dato che
si suppone indichino una macchina lavaqualcosa.
Quindi... vediamo un po'
una macchina lavastoviglie, lavabiancheria, lavapavimenti, lavapiatti,
asciugabiancheria...
una piscola scacciacani,
una nave portaerei, portaelicotteri...
un utensile da cucina scolapasta
In realtà le cose NON stanno così, ma è pur vero che a casa mia si è sempre
parloto di aspirapolvere al femminile e mai al maschile, così come femminile
la si è sempre considerata la bicicletta saltafossi. D'altra parte il
battitappeto era maschile. Se si adottasse questa regola sarebbe tutto molto
più semplice... ;-)
DdJ

 Lo dice anche il proverbio: la gatta furiosa fece i gattini trici.
fece i gattini ciechi.
Infatti la mia Tiria e' cieca.


 alla tesi di effebì.
Non so cosa sia il "saltapasta" (immagino qualche diavoleria toscana), ma
"scolapasta" l'avete detto?
Però maschio è, sia come arnese da cucina, sia come cappello per persone in
crisi di identità...
Epimeteo
--
"...spaghetti, pollo in gelatina e una tazzina di caffè
a malapena riesco a mandar giù..."
(cit. alimentare)

 ma "scolapasta" l'avete detto?
E' maschio, si cercavano i femminili.
Non è che puoi entrare, così d’emblée, in una dotta&colta discussione senza 
rispettare il thema decidendum, pofferbacco.


¦ Certo che puoi; ma perché ritieni inaccettabile quel 'si' passivante?
A me sembrerebbe piuttosto un -si impersonale. Sbaglio?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ fece i gattini ciechi.
Quella fu la gatta frettolosa. O no?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Quella fu la gatta frettolosa. O no?
Hai ragione. :)
A mia discolpa posso dire che qua esser fuoriosa si usa per "frettolosa". :)


¦ A mia discolpa posso dire che qua esser fuoriosa si usa per "frettolosa". :)
Ti do ragione solo a metà :))  Di qualcuno che va di fretta, si dice
che "ha furia", ma non ho mai sentito dirne che è furioso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Infatti la mia Tiria e' cieca.
tu storta, la gatta cieca.
un viaggio a lourdes?
ldf


sicuramente e' dialettale: e non fa' la furiosa!!! calma...calma...



Trovato chiuso.
Hai letto "la leggenda di Redenta Tiria"?
ma non ne parlare ad Alice che si incappera...


> parola
cip

 cip
itt'ha nadu?


 senza rispettare il thema decidendum, pofferbacco.
E' vero: a causa della confusione che regna nel niusgruppo in questo
momento, me n'ero dimenticato.
Vado a cospargermi il capo di spaghetti, come la Gorgone di Caravaggio.
Ciao,
Epimeteo
--
"Spaghetti, pollo in gelatina e una tazzina di caffč
a malapena riesco a mandar giů..."
(cit. inappetente)

 :)
Guai al primo che osa chiedere a Parola il significato di "fuoriosa"!
Per lui solo reprimende, rimbrotti, rabbuffi e, forse, boccacce.
Epimeteo
--
"...pura,
dolce mariposa,
nuda come sposa,
mentre t’allontani stai con me forever...
bella,
come una mattina di acqua cristallina,
come una finestra che mi illumina il cuscino..."
(cit. jovanilistica)

 cip
Passo.
Epimeteo
--
"C´era fra noi un gioco d´azzardo,
ma niente ormai nel lungo sguardo
spiega qualcosa,
forse soltanto
certe parole sembrano pianto
sono salate..."
(cit. giocherellona)


Colore.


 Quella fu la gatta frettolosa. O no?
Appunto.
Quella furiosa, come noto, fa i gattini trici.
(faccine random)




Devi proprio palesare tutte le infami trappole e numerose che ho
disseminato per Wolfgang? È da giorni; anzi, no, mesi che ci sto
lavorando! Eh eh, scusa...
Ciao, F-sassolino-nella-scarpa-B
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Ś itt'ha nadu?
no' č nuddha, no' č nuddha.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

¦ (faccine random)
E vada pure per le faccine corsive, 
ma "trico / trici", che significa?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


appu cumpresu, un asu. :)
-- 
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY 

 ma "trico / trici", che significa?
O Mariuccia, non hai seguito il thread?
Si ruzzava, orsů.


¦ Si ruzzava, orsù.
   Ah. Ecco!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®



Da me, "ruzà" e l'italianizzato "ruzzare" significano "spingere". Ma i
vocabolari non lo sanno.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of
this century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)