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Titolo: sull'italiano di d'alessio.

In una delle ultime canzoni di Gigi D'alessio, credo s'intitoli ti regalerŕ
ma non ne sono certo, il ritornello perň fa cosě.
Bene: ad un certo punto c'č questa frase:
...ci saranno CRISI da difendere
colpa di un'amica troppo stupida...
ma siamo sicuri che ilv erbo per intendere quel che lui vuol dire sia
DIFENDERE? una crisi non si difende sennň pare che tu brami che essa sia e
continui non sedarla; capisco le regole di ritmo che impongono di scegliere
le parole ma cosě il senso né č stravolto nel suo contrario.
meglio: crisi da combattere (stesso numero di sillabe)
ma ciň che mi preme sapere č un'impressione mia
o dawero D'alessio non sa l'italiano?
Amleto, il danese
http://utenti.tripod.it/giramenteball

Amleto, prince of Denmark ha scritto nel messaggio ...
||...ci saranno CRISI da difendere
|colpa di un'amica troppo stupida...
|cut
|ma ciň che mi preme sapere č un'impressione mia
|o dawero D'alessio non sa l'italiano?
|
no no D'Alessio lo sa l'italiano aspetta la prossima crisi di governo

 no no D'Alessio lo sa l'italiano aspetta la prossima crisi di governo
Berlusconi difenderà la crisi?!
mmmm come suona maleeeeeeee
mamma mija che me tuoccha 'e sentì.
Comunque non hai risposto:
le crisi si difendono o si combattono?
Amleto, 'o daneso.

o dawero D'alessio non sa l'italiano?
Secondo me non lo sa, tanto più che ci sarebbe stata un'alternativa
metricamente valida.
Bisogna ricordare che Gigi D'Alessio è napoletano, e a Napoli (come in
molte regioni del sud) è diffuso un utilizzo improprio dei verbi: in
pratica sono tutti transitivi e inglobano preposizioni e altri
costrutti.
Esempi:
"Le ho telefonato"=>"L'ho telefonata"
"Bussagli!"=>"Bussalo!" (questa mi fece scappare da ridere, quando la
sentii come invito a suonare il clacson per fare spostare il camion
parcheggiato davanti)
"Ho fatto sbagliare quella persona"=>"Ho sbagliato quella persona"
"Fai scendere il cane che lo porto a fare pipì"=>"Scendi il cane che
lo piscio" (questa, a dire il vero, l'ho trovata su un sito
umoristico!).

Amleto, prince of Denmark ha scritto nel messaggio ...
|
|> |
|> no no D'Alessio lo sa l'italiano aspetta la prossima crisi di governo
|
|Berlusconi difenderà la crisi?!
certo tiene famija
|mmmm come suona maleeeeeeee
è un do di retto
|mamma mija che me tuoccha 'e sentì.
|Comunque non hai risposto:
|le crisi si difendono o si combattono?
si difendono se servono a evitare il peggio si combattono se servono a
evitare il peggio, c'è grossa crisi Mackie
'nzinga

 ha scritto nel messaggio
news:9fdghu$52v$1...@news.mclink.it...


Il suo presunto diploma di pianoforte, non
esiste!!!
Andrea, non capisco il nesso fra non conoscere la musica (e
ovviamente non poter essere diplomato in pianforte) e cantare male le
canzoni di altri autori.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Andrea, non capisco il nesso fra non conoscere la musica (e


costrutti.
Quanto sopra mi ricorda gli anni '50. L'opinione diffusa era quella di
tenersi lontano da comunisti perche' in combutta con il diavolo. E la
cosa funzionava finche' c'erano fessi che ci credevano.
Conosco poco Gigi D'Alessio ed ancor meno i testi delle sue canzoni,
ma da quel che si capisce dalla domanda iniziale di "Amleto, prince of
Denmark" il quesito e': una crisi si puo' difendere ? Non si dovrebbe
solo combattere?
crìsi s. f. inv. l improvvisa modificazione, in meglio o in peggio, di
stati morbosi | est. accesso, attacco, impeto improvviso e
irrefrenabile. l stato di perturbazione e di difficoltà più o meno
grave, che interessa un individuo, una collettività, uno stato di
cose, ecc.
Io non sono d'accordo su qualcosa: creo una crisi e se sono coerente
la devo difendere.
Altri invece la troveranno ingiusta e vorranno combatterla.
Se poi fosse una modificazione in meglio, difenderla sarebbe
indispensabile.
 
Pero', come tutto cio' possa avere una relazione con i verbi
transitivi, non riesco ancora a capirlo.
Proprio in questo momento ascolto dalla tv un'intervista ad una veneta
che sembra abbastanza colta: a me piace distendermi SUI scogli.
Secondo te sono autorizzato a generalizzare dicendo che i veneti
sconoscono l'uso corretto degli articoli?
Ciao.
Sergio.

 sconoscono l'uso corretto degli articoli?
Ehm, piuttosto è strano l'uso che hai fatto del verbo "sconoscere"...
Dal Garzanti, alla voce "sconoscere":
v. tr. [coniugato come conoscere] (non com.) disconoscere, non voler
riconoscere: sconoscere i meriti di qualcuno.
P.

sconoscono l'uso corretto degli articoli?
Se lo sento tante volte, sě. Ad esempio, in genere ho notato che non
conoscono l'uso delle doppie.

 [...]
Oppoveri meridionali! ;)))
Carlo Emilio Gadda: "Andava i cammini" "Tu li cammini".
Umberto Eco: "Agiteli, sono vostri".
Dacia Maraini: "Fai in modo di uscirlo perché lí si muore".
               "Io sbuco un pugnale e te lo caccio in petto".
               "C'era qualcuno che voleva a me".
               "Tu ci scendi la roba dalla finestra".
Tommaso Landolfi: "Scendi pace nel suo animo sconvolto".
Cesare Pavese: "Vinverra era allegro e ci scherzava tutti due".
Italo Calvino: "Chi canta lo si spara".
Riccardo Bacchelli: "Gli occhi della morente sorridevano la luce del
                     suo amore".
E c'è (scrive L. Satta) pure il toscano con "arrivare" nel senso di
riuscire a prendere un oggetto: ancora Landolfi:
"Una lunga e flessibile canna, mediante la quale potevo arrivare le
 tremende intruse".
Tutta l'Italia è meridione? ;))
Ma poi, si domandano alcuni: perché mai "utilizzo improprio"?
Parafrasando il Satta: "quel che stupisce, è proprio lo stupore".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

riconoscere: sconoscere i meriti di qualcuno.
Grunf! E dagli con 'sto Garzanti! ;-((((
Credo che sia l'unico che inizi (e finisca) col senso non comune.
Tutti gli altri iniziano col senso comune: non conoscere, con s-
privativa.
D'altronde visto e' gratuitamente in linea, un pensierino lo farei:
timeo danaos...........
Ciao.
Sergio.

conoscono l'uso delle doppie.
Su quelle non ho detto niente perche' noi pareggiamo i conti,
raddoppiamo le singole! ;-))))
Ciao.
Sergio.

 indispensabile.
La crisi? Casomai la mozione, l'opposizione, la CRITICA ma la crisi, proprio
'un mi garba qui, così...
Amleto, il attesa di altre dissertazioni sul tema (ragà sul TEMA, non sulla
diatriba Nord-Sud)
PS comunque il costume di transitivizzare i verbi può esser solo una licenza
poetica, altrimenti è errore. Ed è un errore tipico dei meridionali, lo dico
senza nessun accanimento, com'è vero che al nord si induce ad altri tipi di
sbandamenti dalla retta via di quello che dovrebbe essere l'italiano
standard.


Non vorrei che tu Sergio, in quanto meridionale, ne facessi una questione
'nazionale' il che non voleva essere da perte mia. Il problema NON è
un'inflessione dialettale, né nella pronuncia (che si perdona) né nella
sintassi (che più a malincuore, ma comunque si perdona) il problema
(ribadisco per portare tutti di nuovo sul discorso iniziale) è di logica.
Io mi chiedo se in inglese A CRISIS possa reggere il verbo DEFEND
o in frencese CRISE il verbo defendre, mi riprometto di fare un giro sui NG
delle rispettive lingue ad indagare perché per me il problema non è di
lingua ma di logica.
Una crisi non può essere difesa, per me sostantivo e verbo esprimono due
concetti non comunicanti né possibilitati ad esserlo.
D'alessio voleva dire (certo lo capiamo tutti)
CI SARANNO CRISI DA COMBATTERE
o CI SARANNO CRISI DA RISOLVERE
ma allora perché nonn l'ha detto?
perché, come la maggior parte della gente, è ignorante di logica ancor più
che di linguistica, questa è la mia personale soluzione del problema da me
stesso posto.
Attendo ora critiche che spero potrò controbattere e ne avrò la gioia dato
il mio spirito polemico, ma la crisi (semmai vi sarà) non la difenderò, al
massimo la fomenterò.
Amleto, il danese

 l'orchestra suonava come un gruppo jazz (e coma la suonava Carosone).
Bravo, credevo che pochi se ne fossero accorti. Bisognerebbe precisare che,
all'epoca della composizione, era gia' in auge il "four beat jazz", con
accenti su tutti e quattro i tempi; ma il discorso di fondo e' lo stesso:
D'Alessio fa pena.

massimo la fomenterò.
Mah, secondo me non e' una questione di critiche, una qualsiasi
discussione un apporto lo da' sempre. Questo discorso su "crisi"
somiglia molto a quello su "affatto", inizialmente positivo, ma che ha
acquisito senso negativo per l'uso preponderante in frasi negative.
"Crisi" nella sua essenza e' un punto di rottura, il punto in cui un
evento cambia direzione. Se mi dici che in alcuni settori tale senso
e' inteso negativamente ti do ragione: in medicina, il passaggio dallo
stato vigile allo stato di coma e' indubbiamente una crisi, ma, se ci
pensi bene, anche il passaggio dallo stato di coma allo stato vigile,
anche se non si dice, e' una crisi del coma e definirlo negativo mi
sembra quantomeno azzardato.
Io sono un efferato assassino, ma ad un certo punto ho una crisi di
coscenza. Io sicuramente la devo risolvere, il mio "boss" certamente
la combattera', ma tu, che sei un uomo probo la difenderai perche' sei
favorevole a che io mi penta.
Con cio' non voglio assolutamente dire che Gigi D'Alessio abbia
sbagliato o abbia detto correttamente; non conosco il testo (e non ci
tengo a conoscerlo) e non posso giudicare. Dico solo che "crisi" e'
una espressione neutra, sono i motivi e le azioni che possono essere
positivi o negativi e quindi, in linea di massima, da difendere o da
cambattere.
Ciao.
Sergio. 
PS: Non ho modo di controllare in francese, ma in inglese, il Webster,
oltre a riportare i significati usuali, lo definisce esattamente per
quello che e': un punto di flesso generico.

D'Alessio fa pena.
Ma chi è sto D'Alessio?
-- 
Bye
      Vitt

Ma chi č sto D'Alessio?
Ma qui non si guarda piů neanche San Remo? O tempora.


cambattere.
Ah, ecco... potrebbe essere una crisi tra la persona che si vuole
conquistare e il suo partner... ;-)

 Carlo Emilio Gadda: "Andava i cammini" "Tu li cammini".
Mah... qui si tratta di "sorprendere" il lettore (tra l'altro in maniera
"dotta"
e in un contesto "colto") con un'espressione inusuale che sottolinea
e crea "tensione" espressiva, ma non credo che le "liriche" di
D'Alessio abbiano alcunché di espressivo, di colto, ecc... :-)))))
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 scolaretto che si azzardasse a imitarlo ;))
La stessa differenza che c'è tra la licenza poetica e lo strafalcione...
Quello che mi lascia perplesso è il comportamento a dir poco
dicotomico (che è un eufemismo per schizofrenico... :-)))
della Maraini, che indulge in questa pratica, ma che corregge
i suoi "allievi" che si azzardano ad usare espressioni del genere,
in una trasmissione di giovani scrittori di cui non ricordo il nome...
--
Er Roscio.

 in una trasmissione di giovani scrittori di cui non ricordo il nome...
Quando si dice: "predicar bene e razzolar male" :))
Ciò che a me stupisce maggiormente, invece, è il fatto che dizionari e
manuali riportino tali esempi senza metterne in discussione la
correttezza grammaticale, autorizzando chi legge a pensare che siano
legittimi e quindi da seguire. Adiós idioma que te apagaste :((
