Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Italiano e dialetti italiani.

Scusate se non sono esperto come voi di questa materia,ma vi prego accettate
cmq i miei messaggi.
Il mio quesito è questo:
Non vi sembra che in Italia ci siano troppi dialetti?
Quasi nessuno parla italiano e addirittura ci sono dei dialetti
incomprensibili.
Lo so che ho scoperto l'acqua calda,ma questa per me è una cosa orribile!
I vari accenti delle varie parti d'Italia fanno sì che un milanese non
pronunci le parole in Italiano e nemmeno un toscano o un calabrese,ognuno
parla con tanti accenti diversi che sono completamente sbagliati rispetto a
quello che è scritto sul nostro vocabolario!
Ma vi sembra giusto che ogni giorno io ed altri pignoli come me debba
sentire parlare gente italiana che non sà parlare italiano?
Io credo che il vero italiano si parli a Roma anche se qui da noi c'è sempre
un dialetto,ma cmq è assurdo dire che il toscano è il vero italiano perchè
in italiano la parola "cosa" si pronuncia "cosa" e no "osa"!
Sicuramente se un italiano di Roma si mette a parlare italiano vi riesce in
maniera pressocchè perfetta.
Del resto la capitale d'Italia e Roma e credo che anche a Parigi si parli in
Francese perfetto.
Cmq ripeto i dialetti sono una cosa orribile anche se buffa lo ammetto,non
si può continuare a parlarli perchè è il colmo che un itaiano non sà parlare
italiano.
Il vero problema ripeto sono gli accenti e credetemi e io personalmente
penso che è INACCETTABILE CHE AL GIORNO D'OGGI SI SENTANO PARLARE PERSONE
CHE HANNO OTTENUTO LA LAUREA E PARLANO SBAGLIANDO GLI ACCENTI SU TUTTE LE
PAROLE CHE DICONO.
Io mi rifiuto di ascoltarli,anche se essi sono ministri o presidenti del
consiglio o presidenti della repubblica italiana!
Mi rifiuto di ascoltare chiunque giochi con la nostra lingua.

 Il vero problema ripeto sono gli accenti 
Parole sante, parole sante.
Saluti
PaoloF

 sentire parlare gente italiana che non sà parlare italiano?
Ti sembra giusto che io e altri pignoli come me "debbano"
veder gente che scrive "sa" con l'accento? :-)
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 ha scritto nel messaggio
news:uu3ud.487976$35.20...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Gv3ud.15941$Zk.2...@twister2.libero.it...


 lingua italiana in neretto prima del significato di esse!
Scusa, ma sei italiano?
Non ho capito un tubo.


 > secondo una precisa regola cioč come sono scritte sul vocabolario della


 precisi che nessuno rispetta qui in Italia quando parla,non quando scrive.
tutte le lettere delle parole che si pronunciano hanno degli accenti
Eh? Me lo spiegli come se fossi un bambino di 6 anni? (cit.)
Saluti
PaoloF

 che nessuno rispetta qui in Italia quando parla,non quando scrive.
Se proprio vogliamo essere precisi, dici "avrčbbe" o "avrébbe"?
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 PAROLE CHE DICONO.
Č inevitabile. L'italiano non ha uno standard usato e diffuso, come
l'inglese britannico, per esempio (anche se esistono fior di scrittori che
parlano come dei disgraziati).
[...]
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Mi rifiuto di ascoltare chiunque giochi con la nostra lingua.
       Chette devo di'?......ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono italiano,sono nato in Italia certo perchè?
Perché scrivi in modo poco comprensibile, oltre che scorretto.
Per quanto riguarda il poco comprensibile, rileggi il tuo messaggio delle 
22.40
Per quanto riguarda gli errori, ti elenco i principali:
"io e altri pignoli come me debba" anziché "debbano"
"sà" con l'accento (due volte)
"pressocché" con due 'c'
"Penso che è inaccettabile" invece di "penso che sia inaccettabile"
Per quanto riguarda i dialetti, non trova affatto che siano 'troppi'.
E, più che un problema, li considero un patrimonio tutto nostro.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:1ft7bfxw2qjpc.a...@40tude.net...


 ha scritto nel messaggio
news:7L3ud.15973$Zk.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:S14ud.488184$35.20...@news4.tin.it...


precisi che nessuno rispetta qui in Italia quando parla,non quando scrive.
chiel sì a l'é gàbia
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "l'albero č včrde".
"L'albero čvvérde", no?
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)


Ogni tanto una virgola ce la potresti pure mettere... 


Una curiosità: hai mai sentito parlare di "linguistica storica" (o 
"diacronica" che dir si voglia)? 

 ha scritto nel messaggio
news:Yz6ud.34807$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 ti dico solo che esiste un'unica lingua ufficiale in Italia : l'italiano.
Veramente non è proprio vero.
A parte che in nessun documento ufficiale dello Stato italiano esiste la 
definizione di "lingua ufficiale che è l'italiano".
Esiste una "consuetudine", per esempio amministrativa, in cui si 
evidenzia che la lingua italiana è la preferita. 
Ma sembra che tu dimentichi che in alcune zone d'Italia esistano altre 
lingue "amministrative": tedesco, francese, sloveno.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 chiel sì a l'é gàbia
   A me smia 'dcò a mi
   k

 Non vi sembra che in Italia ci siano troppi dialetti?
Anche se è un newsgroup in italiano:
DON'T FEED THE TROLL
Sabina 


Tra l'altro vorrei sottolineare che la risposta che mi ha dato non c'entra 
una mazza con la domanda.. 

ti dico solo che esiste un'unica lingua ufficiale in Italia : l'italiano.
ah sě? eh bin, mi i chërděa ch'a fůissa 'l Piemontčis...


DON'T FEED THE TROLL
përchè? Mi lo manderìa volenté 'n pastura...


 përchè? Mi lo manderìa volenté 'n pastura...  
  Oh, për carità! Chiel lì a sa pa coma as goerno le bestie. Mej ch'a fasa
  ël troll.
  k

  L'accento "pointu" di Parigi? :-)))
Com'č l'accento pointu?
In Francia si capisce da dove venga una persona dall'accento?
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)


Vale anche nei tuoi riguardi?
Ciao!

 tedesco, francese, sloveno.
Mi pare che l'ultimo Parlamento o quello prima abbia 
approvato una legge o riforma costituzionale dove è scritto 
che l'italiano è lingua ufficiale.
(Quale italiano non è chiaro.)
Chi può confermi o smentisca.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

  k 

 Chi benidi in Sardinia ddu faeusu nieddu :D
'Sa ta diset cosč? ([sa ta 'dize kku'zE])
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Sabi
Roger 

 Roger 

 Ju mec capì Sardinia
Si ncunu ni cugghjunija a nu' calabbrisi, u fhacimu mammasa nommu u
ricanuscia

 ricanuscia
Ij proeu a tradoe:
"Si quaicun a pija par al cul an calabreis..." e peu ju nen capě :-)
Roger 

 "Si quaicun a pija par al cul an calabreis..." e peu ju nen capì :-)
... sua mamma avrà seri problemi a riconoscere il cadavere all'obitorio, 
credo.
Ciao

 Ciao
Ciao,
Roger 

Lilith ha scritto:

  Provo anch'io...lo conciamo (in modo tale) che sua madre lo 
riconoscerà (solo) dal nome.
k

newsgroup?
no di sicuro!


 plur....
  Certo che questi dialetti sono difficili, su questo il Pierco ha 
ragione, però sono bellissimi.
k

 riconoscerà (solo) dal nome.
Il nome non c'entra :-) Nommu (non + mu, opp. nomma, non + ma) introduce la


 riconoscerà (solo) dal nome.
A mio parere: "...lo conciamo (in modo tale) che sua madre non (neanche)
me lo riconosce."
Epimeteo

 me lo riconosce."
7+

 me lo riconosce."
IL me non c'entra, pero'. 6+

 ha scritto nel messaggio
news:1xgdg5n549zd6$.1tgal0vsb86yt$.dlg@40tude.net...


Peccato, potevo prendere anche 7--
So che in siciliano "mu" spesso vuol dire "me lo" e "ma" "me la"...
Epimuteo

 So che in siciliano "mu" spesso vuol dire "me lo" e "ma" "me la"...
Anche in calabrese, ma non in qvesto caso. 
Ci vuole orecchio :)

 Ci vuole orecchio :)
Lo so che ci vuole orecchio, ma il problema è: ci vuole tutto, tanto,
oppure ne basta parecchio?
Bisogna anche avere il pacco immerso, intinto dentro al secchio?
Padre, queste sono domande epocali alle quali la Nazione la chiama a
rispondere.
[Uhm... è giusta questa frase dal punto di vista grammaticale?]
Epimeteo

So che in siciliano "mu" spesso vuol dire "me lo" e "ma" "me la"...
Piu' che spesso, sempre. Per il "mu" che non ha altri significati.
Per il resto dipende dalle zone; se si "pratica" l'aferesi delle consonante
nell'articolo, il suono che ne deriva è generato da una fusione fonetica
esterna (sandhi) e, nello scriverlo, è meglio utilizzare l'apposito accento
per non ingenerare confusioni. Se scrivi "mi finisti 'i travagghi" non si
capitebbe se "mi hai finito i lavori" o "i lavori me li hai finiti"
(parlando il tono è diverso). In questo caso il primo lo scrivi -mi- ed il
secondo -mî-.
-- 
Ciao
Sergio®

 Piu' che spesso, sempre. Per il "mu" che non ha altri significati.
Sergio, volendo essere pignoli si potrebbe immaginare una frase del tipo
"Mū dai 'u mu?", dove il primo "mu" č "me lo" e il secondo "mu" si
riferisce a una caramella di tipo "Toffee" (le caramelle "mou" al
latte)... :-))
Ciao,
Epimeteo

 riferisce a una caramella di tipo "Toffee" 
In calabrese si potrebbe dire: M'u dai u mu, mu m'u mangiu?

 In calabrese si potrebbe dire: M'u dai u mu, mu m'u mangiu?
Ho preferito m'u a mű per la semplice ragione che mi viene naturale
un'elisione tra i due elementi (me e articolo 'u). E poi ho visto spesso
cosě)

 così)
Perferzionato: "M'u mundi 'u mu, mu m'u mangiu"?
(me lo scarti il mu affinché io me lo mangi
PS:  mû rispetta la maggior lunghezza di questa vocale rispetto a mu.

¦ (le caramelle "mou" al latte)... :-))
Le caramelle mou. Bleah! 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 cmq i miei messaggi. [taglio]
 
Ma dove studi da troll? Hai fatto delle scuole particolari? 
Sostenuto esami tipo "Trolleria applicata 1", "Come andare 
fiero di essere troll", "Dire trollate in pubblico e vivere 
felici"?
-- 
Togli SPAZIO per rispondere
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile. 
(W.A.) 

 Le caramelle mou. Bleah!
Bleah! Volendo, anche "puah!", perň, pur non amando le interiezioni
pseudo-inglesi, spero che alla vista di questa aurora australe
http://www.starrynightphotos.com/aurora/nov_8_2004.htm
tu dica "uau!"
Ciao, buona giornata.
Epimeteo

 Sergio, mi spieghi che senso ha quel tuo "mu"?
"Ditemi perché
se la mucca fa mu il merlo non fa me"
Ciao

¦ Ciao
   Consimpatia.
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ Ciao, buona giornata.
   Buona serata a te e grazie ancora ^__^*


 con vocali, ma anche con consonanti. 
OK. Ma m'u mundati u mou, mu m'u mangiu mo', o no? ;-)

Qui mi sembrerebbe di più una "fusione".
Difatti lo è.
-- 
Ciao
Sergio®

scriversi "m'u". Sergio, mi spieghi che senso ha quel tuo "mu"?
In attesa di una profonda indagine introspettiva per sapere se e quale
Sergio io sia ;-)
Il tuo ragionamento fila fino ad un certo punto. 
Gli articoli determinativi sono: lu (il, lo), la, li (i, gli le).
Questi articoli in questa forma vengono tutt'ora utilizzati nelle parlate
dei piccoli centri, ma la forma piu' comune è la forma contratta con
aferesi della consonante: 'u, 'a, 'i. L'uso dell'apostrofo è necessario sia
per indicare l'aferesi, sia per non ingenerare confusione tra "a" articolo
contratto e "a" preposizione atona (leggendo -a palla- devo sapere se dire
-a palla-, (l)a palla, o -a(p)palla, a palla).
Pertanto le forme articolate della particella "mi" (me) sono: mi 'u, mi 'a,
mi 'i. In queste forme si fronteggiano (fine ed inizio palora successiva)
due vocali atone che possono:
- rimanere come sono; graficamente accettabili, ma foneticamente
sgradevoli;
- subire (la prima) il troncamento con proprio apostrofo (e non usando
l'apostrofo d'elisione della seconda): m' 'u, m' 'a, m' 'i; graficamente
ineleganti, ma foneticamente accettabili;
- subire l'adattamento fonetico per fusione (sandhi) e divenire: mû, mâ e
mî; accettabili sia nella forma sia nella fonetica.
Per completezza bisogna dire che: 
- il Traina (1868) alla voce -mi- indica come composti m'u, m'a e m'i. Ma
indica con -a- l'uso come "la" solo per Palermo, -i- manco lo registra e
undica -'u- come "lu" e -û- solo nella forma "dû" (di lu). Una gran
confusione!
- alcuni grammatici moderni propongono le forme graficamente piu' semplici:
mù, mà e mì;
- la letteratura non dà nessun contributo. Ogni autore scrive come gli
aggrada curando solo la "sua" fonetica rendendo così difficilissima la
comprensione alla prima lettura.
A scanso di "disconoscimenti" d'identita' (sigh! ;-)) ), le note che ho
scritto si trovano su Traina, Pitrè/Wentrup, Giarrizzo, Piccitto... 
-- 
Ciao
Sergio®

 Oddio! E' grave?
Noo... un interventino da nulla, si fa in day hospital :-P
Prosciutto: se considerassimo ormai fissata la forma u, a per l'art determ,
tanto da rendere innecessaria la segnlazione dell'aferesi, si potrebbe
parlare di elisione per mi-u, e scrivere m'u?
Prosciutto bis: M'u mundi u mou?

 Oddio! E' grave?
Non necessariamente.
Potrebbe essere un modo per allargare e approfondire la tua esperienza
di essere umano.
Tuttavia il messaggio precedente lascia capire che non è ancora venuto
il momento e restiamo quindi in fiduciosa attesa.
Ciao,
Epimeteo

 ho scritto si trovano su Traina, Pitrè/Wentrup, Giarrizzo, Piccitto...
Che dire?
Una "lectio magistralis"!
[Niente Luana. Sergio è tornato ad essere quello di sempre: un vero
®Sergio®.]
Grazie,
Epimeteo

 Sei forte, Lilith :))
Elio lo č di piů.
:-)
Ciao

Prosciutto bis: M'u mundi u mou?
Azz! Mi sono impegnato, mi sono arrovellato, ma... prosciutto?
Diciamo che la vita delle forme abbreviate non è la morte di quelle intere.
Convivono. Si dice: m'u (come scrivi tu) munni, ma mi l'assaggi; la forma
"compatta" si "riallarga" davanti a vocale.
E nel caso di "a" (la) si avrebbe un omografo con "a" preposizione, ma non
un omofono.
--  
Ciao
Sergio®

¦ [...]
Un sacco di cose interessantissime.
Speriamo duri ;))
Intanto, ritiro quanto detto in precedenza ;))


¦  "Mariuccia Ruta",  Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces

No, nun to munnu :-D
In siciliano sarebbe "munnàri", quindi: m'o munnàti?"
Vai, Sergio: rilancia :))


Vai, Sergio: rilancia :))
Questa è la tua seconda anima sicula, quella sud-orientale.
In quella zona pronunziano la "u" dei composti con "lu" in modo tanto
aperto da farla assomigliare ad una "o". Per esempio: 'i jirìta r'o pièri.
-- 
Ciao
Sergio®

¦ Per esempio: 'i jirìta r'o pièri.
Perché "jiríta"?
Io ho sempre sentito "jírita".
E comunque, "r'o pèri" non l'ho mai sentito: ne ho sentite varie
dizioni, ma sempre con la /u perfettamente intelligibile.
Comunque il mio siciliano è parecchio imbastardito: e dal fatto che
non so parlarlo, e dal fatto che faccio un minestrone fra ... fra le
mie "tre anime" sícule. 
E se poi, a quelle mie tre anime, ci aggiungo anche quella sarda e,
non ultima, quella toscana, non ci si raccapezza piú :))
-- 


 dizioni, ma sempre con la /u perfettamente intelligibile.
Che cosa significa?
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

¦ Che cosa significa?
I jírita => le dita
r'u peri => del piede.


Che cosa significa?
Ti capisco! La cosa non č facile.
Nella frase ci sono tre particolaritŕ prettamente sicule:
- traformazione della "g" dolce in "gh" e sostituzione con la semivocale
"j";
- rotacizzazione della "d";
- dittongazione metafonetica: č > ič, ň > uň.
Pertanto, e senza orpelli, la frase č: li ghědita di lu pčdi (le dita del
piede).
(ghiditu č il tardo latino giditu(m) metatesi di digitu(m)).
-- 
Ciao
SergioŽ

non ultima, quella toscana, non ci si raccapezza piú :))
E se aggiungessimo quella venezolana? A quella non ci pensi?
-- 
Ciao
Sergio®

 PAROLE
sono morta :D
ldf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dizioni, ma sempre con la /u perfettamente intelligibile.
Scusate, ma nel mio ragusano io dico semplicemente: 'ita con la i 
allungata, come se ci fosse una dieresi foscoliana sopra :)
nessuna r
Invece per la o mi trovo abbastanza d'accordo, per quanto anche la u ci 
possa stare.
-- 
Ciao,
  Luigi

possa stare.
Meno male che qualcuno conferma.
-- 
Ciao
Sergio®

 Meno male che qualcuno conferma.
Si si.. comunque anche la stessa persona puo' pronunciarlo nei due modi 
in occasioni diverse. Se dovessi dirlo in maniera non contratta direi 
sicuramente "ri lu peri" ma sembra un siciliano antico o comunque 
letterario.
-- 
Ciao,
  Luigi