Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Thule: era Atlantide??

Ho finito non da molto tempo di leggere un libro di Roberto Pinotti, un
esperto di misteri. Egli, in un capitolo dedicato all'isola di Thule, trae
una conclusione assai convincente di quella che potrebbe essere stata la
realtà di questo luogo misterioso. Quello che esporrò è uno schema
riassuntivo del capitolo.
Diodoro Siculo, parlando dell'Inghilterra, scrisse queste parole:
"Di fronte al paese dei Celti si stende, a poca distanza verso il nord,
un'isola almeno grande come la Sicilia. I suoi abitanti si chiamano
Iperborei perchè sfuggono ai venti del nord [...] Sorge in quest'isola un
bosco sacro di grande bellezza, dedicato al sole, insieme con un tempio
strano di forma circolare [...] Ogni diciannove anni, quando il sole e la
luna ritrovano la loro posizione l'uno rispetto all'altra, Apollo fa il suo
ingresso nell'isola [...] I re di quest'isola, che hanno anche la custodia
del bosco sacro, discendono da Bòrea e si chiamano per questa ragione
Boreadi."
Riguardo al tempio di cui Diodoro Siculo ci parla, vi è grande probabilità
che si tratti di Stonehenge e Apollo corrisponderebbe al dio del sole dei
Celti. Il nome "Iperborei" probabilmente deriva dal fatto che i
commercianti di Marsiglia, che si recavano spesso oltre la manica per il
commercio dello stagno, avevano osservato che la costa sud-occidentale
dell'Inghilterra conosce inverni molto più miti della zona di Marsiglia e
che il vento maestrale cessava di infuriare. Il nome di Iperborea però non
è solo quello dell'Inghilterra. Essa è anche quella che i greci designarono
con il nome di Thule, i Toltechi Tula, ed i Celti trascrissero come Tara.
Sono numerosi gli autori dell'antichità che ne fanno riferimento, il più
famoso è Pitea di Marsiglia, ma è nominata anche da Omero, Aristea,
Eschilo, Pindaro, Erodoto, Callimaco, Pausania, Diodoro Siculo, Virgilio,
Strabone, Ovidio, Seneca, Plinio, Plutarco e moltissimi altri. Compare
persino in una poesia di Edgar Allan Poe, il mio scrittore preferito! :-)))
Nel 306 d.c. l'imperatore Costanzo Cloro cercò a nord della Gran Bretagna
"la terra ove il Sole non tramonta mai". Le leggende comunque parlano di "4
isole a nord del mondo" e i Celti si ritenevano originari di un'isola posta
ad ovest dell'Inghilterra. Ma laggiù c'è solo acqua. Se andiamo però a
leggere Plinio, ci accorgiamo che egli parla di una zona classificata come
9° arco, passante per "Iperbores et Britanniam". Ma chi erano dunque gli
Iperborei di cui parla Plinio? Sappiamo che essi abitavano probabilmente
una zona chiamata Thule e che Tacito così si espresse: "Dalla punta della
Britannia si poteva vedere nell'antichità Thule". Gli Aztechi sostenevano
di provenire da una terra dell'atlantico detta Thule, Thulan o Atlan (nome
somigliante anche alla parola Atlantide) e nel loro linguaggio "Atl"
significa acqua e "An" mezzo. Andando a ricercare sott'acqua nella zona che
da Plinio viene descrittacome patria degli Iperborei, ci si accorge che è
presente una struttura a tavolato con un'altura al centro detta "Banco di
Rockal". Facendo un paragone tra le distanze descritte da Platone nel
Crizia e nel Timeo e quelle della zona subacquea del banco di Rockal, tra
Scozia e Islanda, ci si può accorgere che esse coincidono perfettamente sia
per le misure, ma soprattutto come conformazione: il banco è composto da
tavolati semianulari sovrapposti  di circa 250m di dislivello che variano
dai 400 ai 100 Km di semicirconferenza: il più sovraelevato emerge dalle
acque sotto il nome di Isola di Rockal. Ora torna tutto: la struttura ad
anelli di Atlantide, la capitale, la posizione geografica (probabilmente la
potenza di quel popolo giungeva molto più in basso), e l'esistenza sia di
Thule che di Atlantide. Attenzione però, qui si parla della distruzione del
1200a.c.: quella che scatenò eruzioni, terremoti e la migrazione dei popoli
del mare, non di quella avvenuta nel 9000-10000 coincidente col diluvio.
Firmato:
L'Etrusco
------------------------------------
e-mail: 
ban...@mail.asianet.it
home page: 
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
--
Automatic posted from 
dns.asianet.it
 [151.99.131.3]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 significa acqua e "An" mezzo.
Questo è vero e, effettivamente, è piuttosto inquietante. Però non è detto che
"Aztlan" fosse qualcosa di molto spostato al centro dell'Atlantico...poteva
essere semplicemente l'area delle Bermuda in un periodo pre-disgelo glaciale,
ricordato come mito "dell'origine" dopo, con i secoli e le leggende. D'altronde
i resti di Bimini sono lì a raccontarci che qualcosa da quelle parti si è
verificato veramente.
Un saluto --st@nz

 poteva vedere nell'antichità Thule". 
I popoli nordici germanici e scandinavi parlano anche essi di Thule.
Un archeologo tedesco, Jurgen Spanuth, scrisse di essere andato in
Egitto e di aver decifrato papiri che riferivano di un impero perso 
nel nord. Nel 1953, pare che Jurgen abbia trovato certe rovine nei
fondali del Mare del Nord e lo abbia documentato fotograficamente. 
Durante gli anni 1920-30, ricercatori tedeschi studiando antichi testi
nordici cominciano a credere nel continente perso di Thule ed in
una razza di superuomini esistita in epoche remote. Si convincono che 
i Supermen Iperborei fossero geneticamente e culturalmente i più 
avanzati nella storia del mondo, che possedessero poteri telepatici
e cosmici, che fossero stati distrutti dal ghiaccio e che l' umanità
fosse degenerata ... le conseguenze le conosciamo.
Si potrebbe forse ipotizzare che Thule fosse una parte o sotto
l'influenza di Atlantide, ma le descrizioni la collocano a latitudini 
molto alte, quasi polari. Platone sembra descrivere qualcosa di 
molto diverso quando parla di Atlantide.
Thule, almeno geograficamente, sembra essere un'altro e diverso
continente perduto.
Haal

significa acqua e "An" mezzo.
Scusa, ma in quale epoca vissero gli Aztechi? In quale i Celti? E
i due gruppi etnici sono confrontabili (che so: altezza media, il
taglio degli occhi, il colore dei capelli...)?
Leonardo
P.S. Almeno, aztechi alti, pallidi e con i capelli rossi penso di
     non averne mai sentiti menzionare 8-)
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 taglio degli occhi, il colore dei capelli...)?
 
O.K., mi avete convinto, gli Aztechi non hanno molto a che fare con
gl'Iperborei, ma allora come spiegate i Guanchi delle Canarie? Essi erano
il classico frutto di una colonizzazione interrotta all'improvviso: erano
incapaci di navigare, col terrore dell'acqua, inoltre erano incapaci di
decifrare gli strani segni presenti nei luoghi dove vivevano. Erano di
costituzione nordica, con capelli biondi e occhi azzurri, discendenti forse
dagli antichi abitanti del luogo e di un popolo giunto lì a colonizzare.
Altro fatto strano è quello che sempre alle Canarie sono presenti piccole
piramidi riconducibili a quelle Egiziane. A proposito di questo, nella
lettera di Haal che ha spedito riguardo all'argomento, egli parla di un
ritrovamento proprio nel luogo (Egitto) di manoscritti su un'isola. Per non
scrivere due lettere separate sullo stesso argomento, ho citato un
frammento del suo messaggio:  
"Un archeologo tedesco, Jurgen Spanuth, scrisse di essere andato in
Egitto e di aver decifrato papiri che riferivano di un impero perso
nel nord."
Dunque: popoli che ricordano i nordici alle Canarie, piramidi sempre alle
Canarie e possibili manoscritti egiziani che trattano riguardo a un'isola
del nord. Questo ragionamento mi riconduce a pensare che gli Egizi fossero
in contatto con Thule. Mi sembra qualcosa allo stesso tempo logico e
assurdo. Voi cosa ne pensate?
Se c'è qualcuno meglio informato su questa faccenda dei manoscritti, si
faccia vivo. Ho voglia di approfondire maggiormente l'argomento. Voi no? 
Firmato:
Andrea Balestri detto L'Etrusco


 assurdo. Voi cosa ne pensate?
Io non credo che popoli come quelli Egizi e Fenici se ne stessero fermi
immobili. Abbiamo testimonianze di Erodoto a questo proposito, che spesso è
affidabile. A Thule ci andò anche Pitea. Ma questo non significa che Thule non
fosse una terra già nota. O che le leggende di Thule, Lyonesse ecc. ci
pervengano da retaggi quantomeno antidiluviani (e quindi ante-storici: quindi
gli Egizi e gli Aztechi ne sarebbero fuori).
Ciao --st@nz

parte degli abitanti dell'isola misteriosa
Ah beh; in tal caso, mi rimangio tutte le obiezioni. Per trovarne di
altre, bisognera' aspettare che disimballi un po' di roba...
Leonardo accampato


 gli Egizi e gli Aztechi ne sarebbero fuori).
E' molto probabile che Pitea, essendo vissuto centinaia d'anni dopo dal
probabile sprofondamento dell'isola nell'oceano  (1200a.c.),  non sia mai
giunto a Thule, e che navigando nei pressi
dell'Inghilterra avesse solo sentito
parlare di un'isola esistita molto tempo prima in quelle zone.
La leggenda di una terra all'estremo nord comunque era già conosciuta e ne
fanno riferimento molti autori dell'antichità che precedono l'epoca 
ellenistica in cui egli era vissuto. Un esempio piuttosto controverso è
nell'Odissea di Omero (canto XI):
"Tese restar tutto il giorno le vele, e la nave correva. 
S'immerse il sole, tutte le vie si coprirono d'ombra, 
giunse la nave presso d'Oceano ai gorghi profondi.
Qui sorge la città, la gente quivi è dei Cimmeri, 
che vivon sempre avvolti di nebbie, di nubi; e coi raggi
mai non li guarda il sole fulgente che illumina il mondo,
nè quando il volo al cielo cosparso di stelle dirige, 
nè quando poi dal cielo si volge di nuovo alla terra;
ma ruinosa notte si stende sui tristi mortali."
I Cimmeri vengono solitamente identificati con una popolazione che abitava
le coste del mar Nero, in Tracia. In questo caso però, secondo la maggior
parte degli studiosi dell'Odissea, essi sono da identificarsi con una
popolazione celtica stanziata nel nord-Europa. Chi erano dunque i Cimmeri
di cui parla Omero? Erano forse gli abitanti di Thule? In particolare,
nell'ultima parte della citazione, sembra che si parli della notte polare,
che come sappiamo dura circa 6 mesi. 
Un saluto da:
Andrea Balestri detto L'Etrusco
la mia home page:  
www.aspide.it/freeweb/pantarhei


 che come sappiamo dura circa 6 mesi.
"Sembra che", "Erano forse", mah, mih, moh. E se i Cimmeri non fossero MAI
esistiti se non nella mente dei più fervidi e fantasiosi greci? E se le
kolosimiane "Odissee stellari" fossero tutto materiale per confondere
semplicemente il profano? Chiunque è in grado di leggere qualsiasi testo, ma
nessuna lettura superficiale o effettistica ci può realmente chiarire sul
contenuto di un opera.  La gente infatti va a Palenque perchè vuole vedere la
lastra di un astronauta maya, ma non si è chiesta se quello che ha letto o
peggio sentito dire abbia una qualche giustificazione nella cultura maya.
Questo pur nulla levando ad altre probabili evidenze esoteriche delle antiche
civiltà, che ci possono essere state come non essere state, ma quella
particolare "associazione indebita" si è dimostrata fuorviante.Quello che
voglio dire è: se vogliamo la verità, dobbiamo accettare che il mistero sia
chiuso non in ciò che noi vorremmo che fosse, ma in quello che dopo attento
studio può uscirne fuori.
Un saluto --st@nz--

 in quello che dopo attento studio può uscirne fuori.
Molto giusto. Ma stiamo anche attenti a non etichettare affrettatamente
come favole tutto quello che non ci piace, ci sembra assurdo o non 
entra nella fisicita' dei nostri sensi.
Haal

 piramidi riconducibili a quelle Egiziane.
Si', Pinotti nel suo libro cita un articolo apparso su <<Focus>> n. 11
del settembre 1993 a firma di Massimo Cappon, col titolo "Le piramidi
di Thor". Per chi non ha letto l'articolo i dati essenziali sono che
sulla costa orientale dell'isola di Tenerife, intorno al villaggio di
Guimar sono state rinvenute da Thor Heyerdhal 7 piramidi a gradoni
alte 15 metri "costruite su solide terrazze squadrate di pietra
vulcanica colmate da uno strato piu' fine di lapilli". Vi sarebbe poi
una larga via processionale e una piazza con i lati "orientati verso i
solstizi d'estate e d'inverno". Tutto il complesso risalirebbe a prima
del 1400 d.C., senza poter indicare una data.
Pinotti su quel breve articolo di (mediocre) divulgazione ci
costruisce sopra, ma evitiamo di parlarne...
Un altro articolo sull'argomento su una rivista divulgativa sarebbe
apparso su «Archeo», n. 117, novembre 1994 che cerchero' di recuperare
nei prossimi giorni. In tale articolo si direbbe che che gli studi di
Heyerdahl e un congresso internazionale da lui promosso appurarono che
il complesso di Tenerife, fino ad allora considerato un ammasso di
pietre ammucchiate dai contadini, sarebbe invece un grande complesso
cerimoniale della cultura aborigena canaria.
 
In un articolo a firma dell'archeologo Valerio Massimo Manfredi,
intitolato "Le piramidi del sole. Con Thor Heyerdahl alla scoperta
delle misteriose strutture a gradoni rinvenute in Sardegna e Sicilia"
apparso su «Archeo», n. 151, settembre 1997 viene accennata la
convinzione di Heyerdahl che "le strutture a gradoni, riscontrabili un
po' dovunque nel mondo (ne ha scavate perfino nelle isole Maldive),
siano il lontano ricordo, modificato dalle singole culture e civilta',
di una specie di culto solare universale diffusosi in vari angoli del
pianeta durante l'eta' preistorica, quando la navigazione era comunque
molto attiva su tutti i mari e su tutti gli oceani". Come fa notare
anche Manfredi, si tratta di una ipotesi molto audace. 
 
Visto che si citano presunti reperti italiani, essi sarebbero la cd.
zigguarat di Monte d'Accodi in comune di Porto Torres (Sassari) e le
cd. torrette di Adrano (in Sicilia, ai piedi dell'Etna).
Per chi vuole approfondire un po' di bibliografia presa da Umberto
Cordier Guida ai luoghi misteriosi d'Italia Casale Monferrato (AL),
Edizioni PIEMME S.p.A., 1996 che dedica le Schede 696 e 697 a Monte
d'Accoddi.
* Cossard G
Le pietre e il cielo
Cernobbio (CO): Veco, 1993 p. 137
* Di Cesare V
Le torri del cielo
in "l'Astronomia", n. 58 settembre 1986 pp. 16-17
* Romano G
Monte d'Accoddi 
in "Astronomia - Dalla Terra ai confini dell'Universo"
Milano: Fabbri, 1991 pp. 59-60
* Romano G
Archeoastronomia italiana
Padova: CLEUP, 1992 pp. 118-124
* Domenici Viviano (?)
?
in Corriere della Sera-Scienza 06/11/1990
Saluti,
Roberto

 nell'Autunno del 1997.
La zona di Guimar e' stata dichiarata dal governo spagnolo "zono
protetta di interesse storico-culturale". La zona e' stata acquistata
dall'armatore norvegese Fred Olsen, vecchio amico di Heyerdahl e
verra' aperta al pubblico nel corso nel 1998. I proventi delle visite
saranno devoluti al Ferco (in it. Fondazione per l'esplorazione e la
ricerca delle origini culturali) fondata da Heyerdahl.
Bibliografia:
COLICCHIA, A. - MANFREDI V[alerio] M[assimo]
Kon-Tiki una zattera sul Pacifico
in Airone n. 199 - Novembre 1997 p. 37
Saluti,
Roberto 

A mio avviso è importante conoscere cosa dice Plinio il Vecchio nella sua
"Storia Naturale" riguardo a Tule.
Libro II, 186-187
" Così succede che, per l'accrescimento variabile delle giornate, a Meroe il
giorno più lungo comprende 12 ore equinoziali e 8/9 d'ora, ma ad Alessandria
14 ore, in Italia 15, 17 in Britannia, dove le chiari notti estive
garntiscono senza incertezze quello che la scienza, del resto, impone di
credere, e cioè che nei giorni del solstizio estivo, quando il sole si
accosta di più al polo e la luce fa un giro più stretto, le terre
soggiacienti hanno giorni ininterrotti di sei mesi, e altrettanto lunghe
notti, quando il sole si è ritirato in direzione opposta, verso il solstizio
di inverno. Pitea di Marsigia scrive che questo accade nell'isola di Tule,
che dista dalla Britannia sei giorni di navigazione verso nord; ma certuni
lo attestano per Mona, distante circa 200 miglia dalla città britannica di
Camaloduno."
Libro IV, 104
" A una giornata di navigazione da Tule c'è il mare solidificato, che taluni
chiamano Cronio."
Da questi due brani si può facilmente capire che Tule si trovava molto
vicino al Polo Nord. E' importante il fatto che il mare solidificato
(ghiacciato) venga chiamato Cronio, perchè ne " Il volto della luna "di
Plutarco, si fa menzione ad un isola di " Crono" situata nell'Oceano
Atlantico:
"Stavo finendo di parlare quando Silla mi interruppe:<< Fermati, Lampria, e
sbarra la porta della tua eloquenza. Senza avvedertene rischi di far arenare
il mito e di sconvolgere il mio dramma, che ha un altro scenario e diverso
sfondo. Io ne sono solo l'attore, ma ricorderò anzitutto che il suo autore
cominciò per noi, se possibile, con una citazione da Omero:
"lungi nel mare giace un'isola, Ogigia,"
a cinque giorni di navigazione dalla Britannia in direzione occidente. Più
in là si trovano altre isole, equidistanti tra loro e da questa , di fatto
in linea col tramonto estivo. In una di queste, secondo il racconto degli
indigeni, si trova Crono imprigionato da Zeus e accanto a lui risiede
l'antico Briareo, guardiano delle isole e del mare chiamato Cronio. Il
grande continente che circonda l'oceano dista da Ogigia qualcosa come 5000
stadi, un po' meno delle altre isole; vi si giunge navigando a remi con una
traversata resa lenta dal fango scaricato dai fiumi. Questi sgorgano dalla
massa continentale e con le loro alluvioni riempiono a tal punto il mare di
terriccio da aver fatto credere che fosse ghiacciato. [...]
Quando ogni trent'anni entra nella costellazione del Toro l'astro di Crono,
che noi chiamiamo Fenonte e loro - a quanto mi disse - Nitturo, essi
preparono con largo anticipo un sacrificio e una missione sul mare.[...]
Quanti scampano al mare approdano anzitutto alle isole esterne, abitate da
Greci, e lì hanno modo di osservare il sole su un'arco di trenta giorni
scomparire alla vista per meno di un'ora - notte, anche se con tenebra
breve, mentre un crepuscolo balugina a occidente."
Plinio e Plutarco potrebbero parlare della stessa isola.
Ma adesso vediamo cosa dice il geografo Strabone su Thule:
Libro IV, 5,5
( Strabone prima critica Pitea ritenendolo un imbroglione, ma poi dice:)
" A ogni modo, pare che ( Pitea ) abbia dimostrato di sapersi servire
correttamente dei principi che riguardano i fenomeni celesti e la teoria
matematica, sostenendo che gli abitanti dei luoghi più vicini alla zona
glaciale soffrono di una totale carenza, o comunque limitatezza di frutti
coltivati e di animali, e che si nutrono di miglio e di erbe o frutti
selvatici e radici: quelli che hanno grano e miele se ne servono anche per
farne bevanda; e il grano, poichè il sole non splende mai senza velature, lo
battono in grandi stanze, dopo avervi introdotto i covoni: farlo all'aria
aperta è impossibile, per la mancanza di sole e per le piogge."
Tule non doveva essere sia per la propria posizione geografica che cimatica
molto fertile.
A mio avviso Thule è da identificarsi con l'Islanda, che secondo quanto
dicono gli "Atlantologi", dovrebbe essere un residuo di Atlantide. E'
interessante il mito descritto da Plutarco che parla di un'isola in cui è
prigioniero Crono. Siccome Cronide è definito il mare ghiacciato, il mito
dell'isola di Crono potrebbe essere la rappresentazione allegorica della
condizione attuale di una parte del continente atlantico. Si potrebbe
infatti
interpretare così: l'isola di Atlantide ( Crono), dopo un lungo periodo di
prosperità ( età di Saturno), venne intrappolata dai ghiacci, a seguito di
una grande catastrofe.( la stessa catastrofe che fece scomparire la maggior
parte  delle isole di Atlantide che si trovavano molto più a sud
dell'Islanda)
Tule era considerata l'ultima terra a nord del mondo ( " ultima Thule").
Forse Thule potrebbe essere ricollegata al famoso continente iperboreo?
Omero nel canto XI dell'Odissea parla del mitico paese dei Cimmeri sempre
avvolto nella nebbia che si trovava nell'Oceano Atlantico. Potrebbe essere
un'altra descrizione dell'isola di Tule?
Ciao e a presto
Axel
********************************************
ZANETTIF...@mail.asianet.it
Home Page:
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
Platone, Leggi, libro III
********************************************


 Chi e' che decide se Pinco e Panco sono dei favolisti?
Non è qui il punto. E' sull' attendibilità del "montaggio" e sulla
"sequenziazione" delle "fonti". Ad esempio, il "metodo Robert Temple" adottato
per stabilire che l'Egizio e il Sumero avessero dei punti in comune si è
rivelato una emerita ciofeca, che inficia anche i punti più incontestabili del
suo "Mistero di Sirio". Di queste cose ne abbiamo lette e scritte a valanga.
Abbiamo anche avuto il pieno "dissenso" di un (quasi) archeologo come Lenny.
Non dimentichiamoci quindi che dietro alle facili "somme" ci possono essere
errori madornali.La filologia (come altre scienze) non può essere opinabile più
di tanto.
Un saluto --st@nz--

 iperboreo?
Ritrovamenti fossili ed analisi geologiche delle zone artiche
(Siberia, Alaska, Nord del Canada) fanno ritenere che un cambiamento
climatico repentino sia avvenuto in quelle zone fra 13000 e 15000
anni fa'. In precedenza il clima doveva essere molto piu' mite come
dimostra il tipo di flora e di fauna rinvenuta.
L'analisi delle anomalie gravitazionali della zona fa' inoltre
ipotizzare che in tempi remoti l'Islanda potesse essere collegata
con la Groenlandia e questa con l'isola di Ellesmere e dintorni.
La cittadina chiamata Thule (con relativa base USA) si trove sulla 
costa all'estremo nord della Groenlandia di fronte all'isola di
Ellesmere.
Dopotutto dobbiamo considerare che le varie testimonianze storiche
potrebbero riferirsi a tempi diversi. E' possibile che molte di
esse si riferiscano proprio all'Islanda ma dopo la calata dei
ghiacci. Ultima Thule? Forse ... ma c'e molta terra piu' a nord ...
in Groenlandia ... anche se e' sotto uno strato impenetrabile di 
ghiacci.
Saluti.
Haal
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]


 Settentrionale. 
La leggenda che colloca le Amazzoni nel nord-Africa la conosco . Devi
sapere che in tutta l'Africa della costa del nord-ovest sono presenti
leggende che conservano l'ombra di Atlantide. Le
Amazzoni dell'Africa settentrionale non sono le stesse del Caucaso. Diodoro
Siculo, nella Biblioteca Storica, riferisce una lunga serie di notizie
riguardo ai rapporti degli "Atlantioi" del nord-Africa con la città di
queste
Amazzoni "atlantiche". Il nome deriverebbe dal fatto che, come per quanto
riguarda il
già citato popolo del Caucaso, era presso tale gente tradizione che a
praticare le arti belliche fossero le donne. La loro sede era Espera,
situata nella palude Tritonide. "III, 53:La palude era presso l'oceano che
che circonda la terra, e prendeva nome dal fiume Tritone che vi si gettava;
ed inoltre era presso l'Etiopia e la montagna accanto alla riva dell'oceano
che la più alta tra quelle della zona, e si spinge nell'oceano ed è
chiamata dai Greci Atlante. L'isola era assai grande e ricca d'alberi
fruttiferi d'ogni specie [...] Esse sottomisero molte delle vicine tribù
libiche e nomadi, e fondarono nella palude Tritonide un'altra grande città,
che chiamarono Cheroneso ["penisola"] per la sua forma." Diodoro Siculo
narra poi che queste Amazzoni marciarono contro gli Atlantioi, "III, 54:
[...] gli uomini più civili che abitassero quelle regioni". Entrando quindi
nella terra di questi Atlantioi, sconfissero in battaglia gli abitanti di
Kerne. Gli Atlantioi cedettero loro la città e la regina Myrina,
comportandosi onorevolmente, strinse alleanza con essi e fondò una città
destinata a portare il suo nome in luogo di quella che era stata rasa al
suolo. Poichè spesso gli indigeni erano stati attaccati dai Gorgoni,
pregarono Myrina di invadere la loro terra. Ebbe quindi luogo una grande
guerra in cui ella trionfò, e poiché molti erano fuggiti in una regione
boscosa, decise di incendiare la foresta, ma quando si accorse
dell'impossibilità dell'impresa, si ritirò entro i suoi confini."III, 55:
Ma i Gorgoni, divenuti più forti in tempi più tardi, furono sconfitti una
seconda volta da Perseo, figlio di Zeus, quando su di essi regnava Medusa;
e alla fine essi e la razza delle Amazzoni vennero intieramente distrutti
da Eracle, quando visitò le regioni dell'occidente ed eresse le sue colonne
in Libia [...] Si dice anche che la palude Tritonide scomparve durante un
terremoto, quando le parti che si trovavano presso l'oceano vennero
squarciate [...]"
Chiusa quindi la parentesi che riguarda le Amazzoni dell'Atlantico. La
faccenda di Thule comunque rimane aperta.
Saluti da:
Andrea Balestri detto L'Etrusco
------------------------------------
e-mail: 
ban...@mail.asianet.it
home page: 
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
--
Automatic posted from [151.99.131.3]


 terremoto,
Secondo George B.K.W.Z.Q. Monument ["Il mistero Tritoniano e le sfingi di
Urano", Corbaccio], la palude Tritonide è stata smaterializzata da un
(...)"voraginoso evento dettato da forze arcane e sovrumane" dovuto a pattuglie
di Venusiani Solforici che hanno corroso la terra 60 milioni di anni fa
provocando lo sprofondamento delle Pietre di Ica e dei Vasi OOPthings fortiani.
Un salume --st@nz--

Caro Haal,

Certo! Inoltre, a mio avviso, è importante considerare, che prima
dell'ultima glaciazione, le isole britanniche erano unite con l'Europa a
causa dell'abbassamento del livello del mare e la costa atlantica si trovava
chiaramente molto più lontana da quella attuale. Ciò vuol dire che esisteva
una superficie sopra il livello del mare molto più vasta dell'odierna.
Quindi, a seguito dello sprofondamento delle terre emerse durante la
glaciazione, potrebbero essere nati miti su "leggendarie" terre nel nord
Europa ( vedi Lyonesse) " scomparse tra i flutti".
Inoltre pare che i famosi Cimbri e Teutoni fossero stati costretti a fuggire
dalle proprie terre a seguito dello sprofondamento delle stesse. Un
dato certo riguardo l'avanzamento del mare si può riscontrare in Olanda, che
si è innondata circa verso l'anno 1000, creando dove una volta c'erano una
serie di laghi, ( esplorati anche dai Romani), una sorta di grande baia.( se
così si può definire)
Oggi giorno si sa che esistono delle isole sommerse dal ghiaccio artico, ma
all'epoca greco-romana si sapeva soltanto che oltre l'ultima Thule, c'era
il mare solidificato.
Ciao e a presto
Axel
********************************************
ZANETTIF...@mail.asianet.it
Home Page:
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
Platone, Leggi, libro III
********************************************
--
Automatic posted from 
dns.asianet.it
 [151.99.131.3]


Hancockianamente parlando la tua idea non e' male per niente...durante
la lettura del tuo post mi era venuto in mente qualcosa di simile a
partire dalle tue considerazioni sull'assonanza tra Cronio e Crono.
Ciao, Jupiter
P.S. Questo thread e' VERAMENTE interessante, speriamo di riuscire a
recuperare gli arretrati!!
-- 
****************************************************
*                     Jupiter                      *
*                                                  *
*  
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/1551
  * 
*                                                  *
*               Misteri, Ufo, Viaggi               * 
*                                                  *
*          per rispondere togli |no_spam|          *
*                                                  *
*         to reply please remove |no_spam|         *
*                                                  *
*   "Vivo nel terrore di non essere frainteso"     *
*                                      Oscar Wilde *
****************************************************

c'era il mare solidificato.
Vero, ma riprendiamo quanto scritto da Riccardo Balestri:
: Le leggende comunque parlano di "4 isole a nord del mondo" e i Celti 
: si ritenevano originari di un'isola posta ad ovest dell'Inghilterra.
: Ma laggiù c'è solo acqua. Se andiamo però a leggere Plinio, ci accorgiamo
: che egli parla di una zona classificata come 9° arco, passante per 
: "Iperbores et Britanniam". Ma chi erano dunque gli Iperborei di cui 
: parla Plinio?
Qui non sembra descritto forse qualcosa di diverso e relativo ad una
epoca diversa?
Ciao,
Haal

c'era il mare solidificato.
Vero, ma riprendiamo quanto scritto da Riccardo Balestri:
: Le leggende comunque parlano di "4 isole a nord del mondo" e i Celti
: si ritenevano originari di un'isola posta ad ovest dell'Inghilterra.
: Ma laggiù c'è solo acqua. Se andiamo però a leggere Plinio, ci accorgiamo
: che egli parla di una zona classificata come 9° arco, passante per
: "Iperbores et Britanniam". Ma chi erano dunque gli Iperborei di cui
: parla Plinio?
Qui non sembra descritto forse qualcosa di diverso e relativo ad una
epoca diversa?
In Plino gli Iperborei sono popolazioni non ben identificate del nord-est
europeo. Secondo l'erudito romano, gli Iperborei sono stanziati oltre i
monti Ripei ( Urali) e precisamente molto vicino al polo nord.
Lo stesso dice:
" Alle spalle di quei monti (  Ripei) e oltre il vento del nord si trova un
popolo fortunato-se dobbiamo crederci! -, cui è stato dato il nome di
Iperborei; vivono sino a un'età carica di anni, e sono rinomati per mitiche
meraviglie. Si crede che lì si trovi uno dei poli su cui il cosmo è
imperniato, e lì termini il giro delle stelle; la luce vi durerebbe sei
mesi, quando il sole è di faccia; non però, come dicono gli
incompetenti, dall'equinozio primaverile all'autunno. In realtà, questa
gente vede sorgere il sole una volta all'anno, al solstizio estivo, e una
volta tramontare, a quello di inverno.
La zona è solatia e di clima felicemente temperato, esente da ogni aria
nociva.
Le loro case, boschi e foreste; i culti divini si svolgono singolarmente, o
per raggruppamenti; le lotte intestine sono ignorate, e così pure qualsiasi
malattia. La morte viene solo per sazietà di vivere[...]"
Come puoi leggere, è un'altra terra felice e prospera. Penso che la
descrizione possa in linea generale ( c'è molta fantasia, come nota Plinio)
rappresentare il nord Europa prima dell'ultima glaciazione.
Il fatto che, secondo gli antichi storici, esistesse uno stanziamento umano
vicino al polo nord, non può farci pensare altro che nè gli Iperborei
"pliniani" nè quelli descritti da Diodoro non sono gli iperborei
contemporanei ai due scrittori, ma sono in realtà gli Iperborei
"antidiluviani". Tutto ciò può anche farci pensare che  nell'attuale polo
nord non dovevano esitere condizioni climatiche sfavorevoli alla vita
nell'epoca descritta dai due autori classici ( che io colloco alla fine
dell'ultima glaciazione).             ( spostamento dei poli?)
Ciao e a presto
Axel
p.s. Siccome Thule viene collocata nel mare artico, non potremmo supporre
che Thule non sia altro che la terra degli Iperborei come la conosciamo oggi
(ghiacciata e improduttiva), dopo il cambiamento climatico dovuto alla fine
dell'ultima glaciazione?


climatico dovuto alla fine dell'ultima glaciazione?
Forse. Ma se l'Islanda e' la parte residua di Thule che forse poteva
includere in tempi molto remoti la Groenlandia sembra esserci un 
problema. La collocazione non e' proprio polare come dice Plinio e poi 
la morsa dei ghiacci e' molto antica. Invece la zona polare piu' 
spostata verso la Russia, Siberia per intenderci, sembra potesse essere 
a clima piu' mite in tempi meno lontani.
Che Thule, pur essendo nei pressi, non fosse affatto la magica terra 
degli Iperborei?
Ciao,
Haal

dell'ultima glaciazione?
E' una ipotesi che ho letto spesso...
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

degli Iperborei?
Effettivamente se consideriamo come patria degli Iperborei la Siberia, i
conti tornano sia per quello che afferma Plinio e sia per le evidenti prove
che riguardano il brusco cambiamento climatico avvenuto nella Siberia alla
fine dell'ultima glaciazione. Forse la terra degli Iperborei si estendeva in
tutto il nord Europa e noi abbiamo ricevuto solo la descrizione delle
terre siberiane?
Ciao e a presto
Axel
********************************************


E' una ipotesi che ho letto spesso...
Strano, questa teoria l'avevo formulata per conto mio. Non mi ricordo di
averla mai letta da qualche parte.


 solo la descrizione delle terre siberiane?
Per Plinio gli Iperborei sono stanziati oltre i monti Ripei ( Urali) e 
precisamente molto vicino al polo nord, e' comunque possibile che
i paesi scandinavi fossero un tempo collegati con altre terre piu'
a nord.
Ciao,
Haal

 Axel
Saluti da:
Andrea detto L'Etrusco (che tra poco sarà il mio real-name)
*********************************************
e-mail: 
ban...@mail.asianet.it
home page: 
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
"Beware the Ides of March"
"Attento alle Idi di Marzo"
*********************************************


a nord.
Probabilmente esistevano altre terre oggi scomparse.
Questo è un altro mistero.
Ciao e a presto
Axel
********************************************
ZANETTIF...@mail.asianet.it
Home Page:
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
Platone, Leggi, libro III
********************************************
--


Questo è un altro mistero.
Certo, ma credo che si stiano facendo dei passi in avanti per
svelarne alcuni. Chissa' che fra non molto ... non se ne possa
sapere di piu'.
Ciao.
Haal

 >Questo è un altro mistero.
Innanzitutto mi presento: mi chiamo Luigi (Ghost o ghost51 per i
"GeoCitisiani".), sono nuovo del newsgroup, sono un appassionato di
misteri
come Atlantide, triangolo delle Bermude, ecc.
Ho una home page su GeoCities:
http://www.geocities.com/Area51/Station/5938
  , contenente alcuni link
verso siti dedicati per l'appunto ai misteri, al paranormale (OBE =
esperienze fuori dal corpo, ecc.).
Mi scuso per questa introduzione un po' "pubblicitaria", e passo subito
all'argomento in questione. Ho sentito e letto un po' dovunque di
antiche
terre scomparse, come Thule, Lyonesse, Atlantide, Mu, (gli Iperborei mi
giungono nuovi, però), e della loro funzione "civilizzatrice" e di
"ponte"
tra le culture di paesi anche di continenti diversi.
Purtoppo tutto, o quasi tutto, ciò che viene dibattuto su questi mitici
luoghi si basa su supposizioni, racconti, miti, leggende...tutto
materiale
che, sebbene affascinante (io sono il primo ad esserne affascinato),
rimane
nel campo della teoria, del "si dice" e del dubbio.
Ad oggi poche purtroppo sono state le serie spedizioni scientifiche,
mirate
a svelare qualcuno dei misteri cui ho accennato (ad esempio la scoperta
del
muro di Bimini e del "tempio Atlantide" sommerso al largo delle
Bahamas).
Inoltre alcune delle ipotesi formulate dagli autori come Berlitz, Von
Daniken, Colosimo, ecc. sono molto fantasiose e prive di solide basi
scientifiche.
Alcune delle ipotesi più credibili riguardano la fine dell'ultima
glaciazione, da molti messa in relazione con la scomparsa di antiche
civiltà:
   * Prima della fine dell'ultima glaciazione (i famosi 11000 anni fa,
     ovvero intorno al 9000 a.C.) il livello degli oceani era più basso
di
     100-150m; l'estensione delle terre emerse su tutta la Terra (e non
solo
     nell'Atlantico, naturalmente) era maggiore dell'attuale. Dove oggi
vi
     sono piccole isole vi erano isole più grandi, inoltre terre oggi
     sommerse erano all'epoca fuori dell'acqua.
   * Dopo la fine della glaciazione lo scioglimento dei ghiacci, e il
     conseguente cospicuo innalzamento del livello del mare, ha
provocato la
     sommersione di terre allora emerse, e il "ridimensionamento" delle
     altre terre emerse.
   * La fine dell'ultima glaciazione può essere stata provocata
dall'impatto
     oceanico di un asteroide del diametro di qualche km (i cosiddetti
     "Apollo object"), inducendo tra l'altro un aumento di temperatura,
e
     quindi lo scioglimento dei ghiacci della glaciazione. L'impatto
     oceanico di un'oggetto "Apollo" ha provocato inoltre immense ondate
di
     marea (tsunami), che potrebbero aver devastato terre emerse a
distanza
     anche di migliaia di miglia.
L'ipotesi dell'impatto con un oggetto "Apollo" è contenuta
nell'articolo:
"APOLLO OBJECTS, ATLANTIS AND OTHER TALES: A CATASTROPHICAL SCENARIO FOR
DISCONTINUITIES IN HUMAN HISTORY", di Emilio Spedicato - Università di
Bergamo - <tutti i diritti riservati>, scaricato dal sottoscritto da un
sito
Internet.
Al momento non ricordo qual'è il sito, comunque nella mia homepage
http://www.geocities.com/Area51/Station/5938
 vi sono i riferimenti ad
alcuni link su Atlantide, tra i quali probabilmente quello contenente
l'articolo suddetto.
Se ci sono persone interessate a leggerlo, posso postarlo in attachment,
fatemi sapere.
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Saluti da:
Andrea L'Etrusco
***************************************
e-mail: 
ban...@mail.asianet.it
home page: 
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
"Beware the Ides of March"
"Attento alle Idi di Marzo"
***************************************


sei mesi e cio' accade dall'equinozio primaverile a quello autunnale.
Sembra allora che abbiamo trovato la collocazione della latitudione del
paese degli Iperborei.( E' già qualcosa) Forse le informazioni che ha avuto
Plinio sono di origine incerta ( o mitica ) e il fatto riferito da Plinio
potrebbe essere in realtà la descrizione dello "strano" fenomeno che avviene
nell'estremo nord circa nel 67° di latitudine.
E se Plino descrivesse un epoca storica antica, durante la quale la terra
aveva delle inclinazioni differenti?
O forse Plino si è semplicemente sbagliato?
Dopo tutto coloro che dissero che l'estate boreale dura circa dall'equinozio
primaverile a quello autunnale erano gli scienziati greci ellenistici, che
furono i migliori dell'antichità e che raggiunsero un grado di conoscenza
scientifica di altissimi livelli.
Siccome questi scienziati erano così avanzati dal punto di vista culturale,
si trovarono molte volte a scontrarsi con l'opinione comune, che ostacolò lo
sviluppo delle nuove teorie innovative. La mentalità popolare ellenistica
non era ancora pronta per ricevere i benefici delle nuove scoperte degli
scienziati, che molte volte vennero anche accusati di empietà.
Pensa che Erone di Alessandria aveva inventato persino una sorta di macchina
a vapore!
Quindi forse lo stesso Plinio era caduto nell'errore di non credere alle
costatazioni  ( puramente matematematico-geometriche) degli
scienziati ellenistici ( ad esempio Ipparco di Nicea, Aristarco di
Samo( autore della teoria eliocentrica), Eratostene da Cirene)  che si sono
rivelate vere.
Ciao e a presto
Axel
********************************************
ZANETTIF...@mail.asianet.it
Home Page:
http://www.aspide.it/freeweb/pantarhei
" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
Platone, Leggi, libro III
********************************************


 
ciao siamotre ragazzi che si interessano come te ai misteri del pianeta.
le nostre conoscenze sui fatti da te riportati sul NG sono enormi e
sconosciute.
attenzione.. non stiamo esagerando!
i nostri studi ci hanno portato a conoscere cose e persone che dimostrano
l'assoluta falsità della storia di questo pianeta come la conosciamo oggi.
ci risentiremo 
ciao da XXX

 ciao da XXX
perchè vi piace tanto fare la parte degli anonimi e firmare con "XXX"?
perchè il vostro real-name è "a"?
volete forse fare dell'umorismo?
se è questa la vostra intenzione, allora ditelo subito. 
