Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: materia oscura

leggevo quest'articolo di febbraio iriguardo la materia oscura:
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scienza_e_tecnologia/materia-oscura/materia-oscura/materia-oscura.html
ok esiste! esiste e non si vede, a questo punto senza nessuna pretesa 
che sia un ipotesi mai contemplata mi chiedo:
ma non potrebbe esser tutta semplicemente energia e non anche massa?
L'idea dell'"energia oscura" vien presa in considerazione alla fine 
dell'articolo, il mistero rimarrebbe comunque su questa energia, ma 
l'idea di massa invisibile si risolverebbe. Come può esser una massa 
invisibile? non dovremmo neppure poter parlare di massa. L'energia è 
invisibile. E le trasformazioni da energia a massa (cosa contemplata ma 
non verificata ..mi pare)e viceversa (cioè da massa energia) che 
avvengono in un attimo nell'universo non possono esser quella 
percentuale di massa mancante?
ciao
ted

 ted
chiedilo a orlandi va.... fatti due risate
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/84308849fa53b25f/7c3327911e17e240?rnum=1261&q=se+gli+scienziati+truccano+ha+ragione&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F84308849fa53b25f%3Fscoring%3Dd%26q%3Dse%2Bgli%2Bscienziati%2Btruccano%2Bha%2Bragione%26&scoring=d#doc_eb7df489203e7461
ehehe
truman

 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/84308849fa53b25f/7c3327911e17e240?rnum=1261&q=se+gli+scienziati+truccano+ha+ragione&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F84308849fa53b25f%3Fscoring%3Dd%26q%3Dse%2Bgli%2Bscienziati%2Btruccano%2Bha%2Bragione%26&scoring=d#doc_eb7df489203e7461
:/
dalla discussione di sopra non ho capito chi sostiene cosa e nemmeno il 
perchè.
Sintettizzatemi le vostre opinioni in merito(entrambi ovviamente :D ..e 
se si può).
ciao
ted

 ted
eh, è una parola, si tratta di uno dei thread più lunghi della storia
di usenet, 1279 post.... quasi tutti sulla materia oscura
qui c'è la versione integrale
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/browse_frm/thread/84308849fa53b25f?scoring=d&q=Ma+se+gli+scienziati+truccano%2C+ha+ragione+Antonio+Bruno%3F&
truman

 di usenet, 1279 post.... quasi tutti sulla materia oscura
Il dono della sintesi è cosa rara...ma con un pò di fatica possiamo 
sintettizzare tutti i nostri pensieri.
ciao
ted

ted ha scritto:

Forse, dico forse, un news group di fisica sarebbe un filino più 
appropriato?
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 sintettizzare tutti i nostri pensieri.
Il thread "S.O.C.I." di IDLM credo abbia passato i 15000,
e l'altrettanto mitico "Ramando č ricchione"... boh, non lo so,
e credo abbiano perso il conto anche su Google, anche perché
era un thread "transumante" su piů NG.
Bye, G. 

 Forse, dico forse, un news group di fisica sarebbe un filino più appropriato?
si anche li, ma la materia oscura rappresenta un mistero e come tale ha 
tutto il diritto di esser discussa qui.
Albion per ogni discorso che rappresenti un mistero, credo che si possa 
trovare un NG specifico, in cui poterne parlare.Se non fosse così 
parleremo  solo di fuffa e di AB.
ciao
ted

"ted" ha scritto

E anche così saremmo IT solo per la prima... :-)
Nel caso specifico comunque sono d'accordo con Albion.
In un NG specifico una domanda come quella avrebbe la
possibilità di una risposta rapida e univoca. Credo O:-)
Bye, G. 

 possibilità di una risposta rapida e univoca. Credo O:-)
non so se rapida, ma univoca non credo proprio.
L'argomento è oggetto di discussione e di conoscenza anche
per chi  l'astrofisica o più in generale la fisica la conoosce anche 
superficialmente.
Apro una parentesi fuori discorso in proposito.
Poco tempo fa discuttevo con un amico sui giornali e sulle riviste in 
italia: notizie, notizie notizie, e pochi contenuti
Osserva una prima pagina italiana una foto enorme, una notizia scritta 
con caretteri cubitali, e poca sostanza. All'estero (si avolte l'erba 
del vicino sempre più b..verde:-)) fuziona diversamente un giornale ha 
meno pagine solo perchè le stesse son piene di 
contenuti.in
 italia 
l'informazione si sfoglia e non si legge (con senso critico 
aggiungerei).
comunque il discorso è lungo, ti dovrei parlare di informazione a 
"panino" stretta da cosa dice la destra e la sinistra o cosa dice 
chiesa e comunità scientifica e chiesa. Insomma un modo di discuttere e 
di informarsi poco critico.
Ritornando a noi, e alla materia oscura parlarne in questo NG serve 
comunque ad informarsi. Poi le sedi specifiche per parlarne so che son 
altre, ma l'argomento può incuriosire persone che non frequentano tali 
sedi. E questo mi pare un buon motivo per parlarne anche qua.
ciao
ted

 parleremo  solo di fuffa e di AB.
Ted come dire.
Lo scopo di questo ng è proprio dibattare gli argomenti misteriosi che 
non trovano una loro sede naturale su ng più tecnici.
Qui dentro non verrò mai a discutere della soluzione di Morishima al 
problema della trasformazione. Il 99% degli utenti di qui non sa chi è 
Morishima ne cosa sia il problema della trasformazione. Vado su sci.econ 
(per fare il nome di una vecchia gloria di usenet). Tempo fa chiedesti 
numi su ng di politica internazionale e strategia. Te li consigliai ma 
tu niet, nisba. Continui ad imperversare qui con domandine idiote e 
teorie astruse.
Qui chi c'è laureato in fisica e specializzato in astrofisica? Su due 
piedi direi nessuno. Feynman e Goffredo sono laureati in fisica (se non 
ricordo male) ma sono fuori dall'ambito della ricerca, Serni è ingegnere 
(non è colpa sua) e poi? L'ambito prettamente scientifico si esaurisce 
qui se non sbaglio (Paperino e Peltio non ho capito esattamente cosa 
fanno, il primo credo faccia sesso inter-razziale con dei pinguini ed il 
secondo credo si arrapi coi numeri[1]).
Forse su un newsgroup di fisica trovi qualcuno che è laureato in fisica 
e specializzato in astrofisica, qualche tesista che sta facendo una tesi 
in materia, qualcuno che ti possa indirizzare meglio.
Ovviamente ad una testaccia dura come la tua questo banale concetto di 
specializzazione del lavoro osservato da Adam Smith più di 200 anni è un 
mistero che deve essere ampiamente dibattuto fra finti alieni, 
pregiudicati e sciroccati vari.
[1]
Ok, anche io mi arrapo coi numeri. Ma sono numeri diversi.
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 sedi. E questo mi pare un buon motivo per parlarne anche qua.
Parliamo anche del perchè c'è sempre acqua nel cesso?
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 Parliamo anche del perchè c'è sempre acqua nel cesso?
se per qualcuno è un mistero...anche...
ciao
ted

sedi. E questo mi pare un buon motivo per parlarne anche qua.
Non sono proprio convinto convinto, ma nel dubbio ti do ragione :-)
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 Pareri?
Deve essere sotto il secondo gradino della scala della cappella di
destra a rennes le ... (lo portano via)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ma non potrebbe esser tutta semplicemente energia e non anche massa?
La materia oscura sembra nascere per bilanciare leggi fisiche.
E se ste leggi fossero imperfette per una nostra mancanza di conoscenza?
Materia o Energia poco cambia, a me sembra in ogni caso una forzatura la 
materia oscura;
se fosse materia in percentuale così elevata come viene pensato,
statisticamente dovremmo trovarne un pò anche nel nostro sistema solare ed 
aver possibilità di analizzarla bene no?
Invece sembra stia lontana, strano :)
Non sarebbe più semplice ammettere che dell'interazione tra 
elettromagnetismo e gravità conosciamo proprio poco?
Ciao 

 credo faccia sesso inter-razziale con dei pinguini
LOL.
Non proprio, ma non posso dire la verità in pubblico altrimenti
poi dovrei uccidere tutto il NG, e le munizioni particolari che mi
forniscono i capi co$tano e vado fuori budget. Già l'ultima volta
che sono andato all'Ipercoop volevo prendere una cinquecento
e mi sono fatto rifilare una biemmevu con quattro budelli di tu' mà.
Bye, G. 

che sono andato all'Ipercoop volevo prendere una cinquecento
/SBAM


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
Sti livornesi rovineranno il mondo :-)
-- 
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 dinamicità?
Qualcosa di simile. Ovviamente l'esistenza di super accellatori (così 
tanto criticati ) serve appunto a conoscere processi come il passaggio 
da energia a massa. Il problema è l'osservazione di questi fenomeni e 
la registrazione di ciò che effettivamente accade.
Quindi si,  credo che sia un problema di strumenti o  di tecnologia 
ancora incapace di poter misurare questi fenomeni.
"dimenticarsi" di registrare un valore che per noi non è ancora 
misurabile in fenomeni del genere e poi moltiplicarlo per quante volte 
avviene silmultaneamente nell'universo, può esser il valore (massa) 
mancante.
E qua il discorso si complica, perchè se da una parte è la tecnologia 
che ancora non ci permettere di verificare tutto, dall'altra potrebbe 
non esser perfetta la teoria (e di conseguenza le formule matematiche) 
o addirittura entrambe.
Al tempo di Newton le sue formule erano perfette , per la tecnologia 
presente e inconfutabili. In realtà si trattava di approssimazioni di 
leggi ben più complicate e i valori non misurati erano superflui almeno 
per le grandezze considerate. Quindi la massa mancante potrebbe esser 
anche un valore non considerato nelle famose formule di Einstein.
Quello che io sostengo, è solo che dire massa oscura è improprio almeno 
nell'uso di massa. La massa se esiste in qualche modo si registra e 
quindi si vede.
ciao
ted

 e mi sono fatto rifilare una biemmevu con quattro budelli di tu' mà.
vestiti da pirata.
saluti.
-- 
^^SpAwN^^
§ - Scopo della scienza non è tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza - Galileo 
secondo B. Brecht 

 Ciao
molto lo conosciamo...qualcosa..manca...esattamente molta massa...
ciao
ted

 molto lo conosciamo...qualcosa..manca...esattamente molta massa...
O energia come dici tu, non penso si possa escludere a priori che la luce 
possa essere deviata oltre che da massa anche da energia
o da fenomeno sconosciuto...
Ciao