Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: da leggere sui dialetti

E non solo sul napoletano.
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=181811&sez=NAPOLI
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=181811&sez=NAPOLI
 
 
mi fermo al titolo, e non faccio a meno di notare che se in Italia c'è 
un "dialetto" che non sparirà, quello è proprio il "napoletano".
 
I campani in generale e in napoletani in particolare infatti sono molto 
bravi nella creazione di arte e cultura nella propria "lingua". Pensiamo 
a musica, teatro, libri, etc.
 
Pensiamo anche solo alla musica leggera, e tutto quel mercato di 
cantanti neomelodici che esiste.
 
Una cosa simile non esiste in nessun altra parte d'Italia, penso.
 
A dire la verità a me verrebbero in mente solo gli Altoforno, di Terni, 
ma non è che abbiano tutto questo mercato.
 
-- 
 
Giovanni

 un "dialetto" che non sparirà, quello è proprio il "napoletano".
 
Quello che dice anche il giornalista. Ma nell'articolo ci sono altre 
osservazioni interessanti per chi si occupa di lingua/e.


 osservazioni interessanti per chi si occupa di lingua/e.
 
 
Molto indicativa questa:
"il lombardo, che a sentire gli esperti, sarebbe un'invenzione paragonabile 
alla Padania di Bossi".
Chissà perché l'obiettivo giornalista ha riservato tae annotazione solo al 
lombardo ... ;-)))
Ciao,
Bepe
 
 

 osservazioni interessanti per chi si occupa di lingua/e.
 
uff...famme un digest... :-)
 
 
-- 
 
Giovanni

 lombardo ... ;-)))
 
boh.
 
potrebbe avere senso.
 
il lombardo ha forme grammaticali? quanti sostantivi/verbi/etc. propri ha?
 
io non ne so niente, eh, ma se mi venissero a dire che il romano non è 
un dialetto ma solo un'inflessione, sinceramente sarei abbastanza 
d'accordo (oggi nel 2012).
 
 
-- 
 
Giovanni

 io non ne so niente, eh, ...
 
 
OK, se non ne sai niente non mi àltero ... ;-)))
Dopo Chomsky (1957) si sa che ogni lingua che sia stata appresa da dei 
bambini ha una grammatica. Questo è uno degli "universali" che appartiene a 
tutta l'umanità.
 
Io mi riferivo soprattutto al fatto che il giornalista è stato sprezzante 
con il lombardo ma non con il napoletano.
Ciao,
Bepe
 
 

 con il lombardo
 
Dipenderà dal fatto che qualche lombardo si è mostrato sprezzante verso 
i napoletani e i meridionali in genere?
Questo è veneziano
http://www.napolionline.org/new/brunetta-diventa-leghista-napoli-cancro-etico-e-morale
 
ma tra Borghezii e Bossi chi è d'accordo con lui a ovest del Garda non è 
certo una piccola minoranza, purtroppo


 napoletani e i meridionali in genere?
 
 
Il fatto è che il razzismo al contrario come quello del giornalista in 
questione è minimizzato, accettato, persino incoraggiato.
Ciao,
Bepe
 
 

 questione
 
Io lo chiamerei giusta risposta ai vaneggiamenti nordisti


 potrebbe avere senso.
 
Ha sicuramente un senso, anche se quello che dici dopo è 
ridicolo, per il semplice fatto che di lombardi ce ne sono 
almeno due.
Cito dalla voce "lingua lombarda" di Wikipedia, lasciando da 
parte l'eterna discussione sui concetti di lingua e dialetto:
"Le due varianti principali del lombardo sono quella 
orientale (o transabduano) e quella occidentale (denominata 
anche nei secoli scorsi cisabduano[2] o insubre[3]), le 
quali presentano differenze (principalmente fonologiche) 
piuttosto marcate[4], al punto che potrebbero essere 
considerate due lingue separate."
Commento: potrebbero? Lo sono eccome! Chi volesse negarlo 
dovrebbe spiegarmi come mai, nato e cresciuto a Milano con 
una mamma del Varesotto, lei capiva perfettamente le 
commedie in dialetto alla TV ticinese e io riuscivo a 
seguirle, ma quando andavo da bambino in ferie in alta Val 
Camonica e sentivo parlare i contadini, lei faceva fatica e 
io non capivo un accidente.

 Commento: potrebbero? Lo sono eccome! [segue nota biografica]
 
Per mia fortuna mio padre era milanese (in realta' della bassa cremonese 
trasferito a Milano a 10 anni) e mia madre e' bergamasca (sempre della 
bassa), quindi piu' o meno li capisco entrambi. Ma come dicevo ci sono 
molte varianti.  A un milanese 
p.es
. il comasco-brianzolo pare pieno di 
zeta. Il bergamasco-bresciano della pianura e' diverso, meno aspro di 
quello di montagna.  Poi ci sono i dialetti trentini che sono pure loro 
molto piu' lombardi che veneti ... una volta in Val di Cembra sentivamo 
un vecchietto parlare e a mia madre pareva bergamasco, un'altra volta a 
Rovereto degli attori ci hanno fatto delle letture in dialetto locale 
sulla vita contadina (bachi da seta ecc.) e le comprendevamo bene.
 

 lombardo ... ;-)))
 
1) Perché il Mattino è di Napoli;
2) perché il giornalista non conosce il lombardo;
3) perché è incapace di tenere separata la politica dalla linguistica.
 
k

 osservazioni interessanti per chi si occupa di lingua/e.
 
  Non conosco bene la situazione del napoletano, ma per le altre lingue 
regionali nominate nell'articolo il problema è che non le parlano più, o 
sempre di meno, i giovani.
 
k

 con il lombardo ma non con il napoletano.
 
mah. magari è un impressione tua boh.
 
ora non so molto bene il criterio classificatorio, ma mi sa che il 
napoletano non sia una "sottoclasse" come magari forse lo è il lombardo.
 
per esempio mi pare che il romano sia una sottoclasse a metà tra il 
toscano e il napoletano.
 
insomma...tutto questo per dire che...non me la prenderei :-)
 
(non è una questione di io su mejo de tìa)
 
 
-- 
 
Giovanni

 questione è minimizzato, accettato, persino incoraggiato.
 
cavolo eppure immagino che il frequentatore medio di questo ng sia di 
cultura e di reddito superiore alla media.
 
basta viaggiare un po' per vedere che l'Italia, ma anche l'Europa, il 
Mondo, è uno.
 
 
In tutti gli anni della mia giovinezza sono cresciuto con una percezione 
"inconscia" di Napoli e dei napoletani, che risaleva forse alla 
canzoncina sui "colerosi e terremotati che col sapone non si sono mai 
lavati" delle elementari (non che la insegnassero le maesre :ppp).
 
A 20-25 anni ci sono stato, a Napoli. Bel posto, bella gente.
 
Una cosa simile riguardo Milano. A 25-30 anni ci sono stato, a Milano. 
Bel posto, bella gente.
 
 
 
Oh...girate un po' di più...dovunque io sia andato non ho mai trovato 
posti brutti e gente rompiballe. Veneto Trentino Calabria Sicilia 
Sardegna Molise Lucania Puglia le Marche Emilia Romagna Campania 
Liguria...etc. etc.
 
 
-- 
 
Giovanni

 Giovanni schrieb:
 
non ricordo molto del tedesco, ma non sarebbe "schreibt"? (quantomeno 
terza persona)
 
ancora, non ricordo molto del tedesco
 
 
-- 
 
Giovanni

 Giovanni
 
Ciao,
Roger
-- 
Lady Astor: Winston, if you were my husband, I'd put poison in your coffee.
Churchill: Nancy, if you were my wife, I'd drink it.

 Io lo chiamerei giusta risposta ai vaneggiamenti nordisti
 
 
Mi ero dimenticato (apposta) di scrivere che il razzismo al contrario č 
incoraggiato.
Bepe
 
 

 caso ne vorrei parlare)
 
 
Anche le persone che sono nate prima della televisione hanno imparato il 
lombardo con le loro "strutture innate".
Ben venga se parleremo di Chomsky (sto leggendo "Syntactical structures").
Ciao,
Bepe 
 
 

 
http://www.vocabulix.com/konjugation/schreiben.html
 
 
 
Inoltre faccio notare che "schrieb" (3° persona singolare 
del passato) non lo metto io, tanto meno in un news group 
italiano, ma è un'aggiunta automatica del mio programma di 
posta elettronica.
 
In teoria potrei anche cancellarlo e mettere "ha scritto" 
tutte le volte che mando un post a ICLI. Questa volta l'ho 
fatto, ma di solito non ci faccio caso. A proposito, dovrei 
mettere "ha scritto/scrisse" per accontentare gli italiani 
di alcune regioni, dato che l'azione di scrivere è 
sicuramente finita?

 Non conosco bene la situazione del napoletano
 
i giovani lo parlano, direi. Nelle peridferie anzi in modo esclusivo.
Il problema cui accenna l'articolo è intedersi sui confini del 
napoletano in quanto tale, senza includere dialetti affini ma non 
sovrapponibili.


 incoraggiato.
 
NOn è razzismo, l'articolo dice solo che il napoletano è molto meno in 
pericolo di alcuni dialetti di cui si parla spesso sulla stampa del nord.


 l'azione di scrivere è sicuramente finita?
 
Credo che "ha scritto" sia il più appropriato.
Anche perché lo scrivo io :-)))
 
Ciao,
Roger 
 

 pericolo di alcuni dialetti di cui si parla spesso sulla stampa del nord.
 
 
Be', dice anche:
"il lombardo, che a sentire gli esperti, sarebbe un'invenzione paragonabile 
alla Padania di Bossi"
ma solo per il lombardo.
Ciao,
Bepe
 
 
 

 lombardi ce ne sono almeno due.
 
 
Prima di parlare di ridicolaggini leggi l'articolo.
Il giornalista assume come corretti i 7.000.000 di parlanti per il 
napoletano (Campania, basilicata, Abruzzo, Molise), praticamente 
l'estensione che il Pellegrini assegnava al gruppo "meridionale".
 
Poi il giornalista scrive che il lombardo sarebbe un'invenzione. Ti ricordo 
che nella carta del Pellegrini, allo stesso livello del gruppo 
"meridionale", c'era il gruppo "gallitalico".
Bepe
 
 

 Comunque "schrieb" va benissimo, come va benissimo "wrote"
 
a écrit, escribió, schreef, égrapse, كتب


 ma solo per il lombardo.
 
ipersensibile, è solo un esempio di dialetto di cui si parla molto e 
molto più in pericolo di quanto non sia il napoletano


 napoletano
 
per niente: dice esplicitamente "provate a dire a unn calabrese che 
parla napoletano"


 toscano e il napoletano.
 
  Ecco, appunto! Se uno non "sa bene" sarebbe meglio si astenesse dal 
dire castronerie.
 
k

 io non capivo un accidente.
 
Senza entrare nel merito dell'una o delle due lingue lombarde, vorrei 
dire che il criterio di comprensibilità non è sufficiente per una 
classificazione di questo genere.
 
Io che capisco benissimo il piemontese e il ligure occidentale (anche in 
questa lingua c'è una differenza orientale/occidentale) stento a capire 
l'ormeasco, specialmente se parlano velocemente, e Ormea dista pochi 
chilometri dal mio paese.
Se chiedi agli Ormeesi che lingua parlino, risponderanno: "piemontese", 
in realtà il dialettologo Tosi dell'università di Genova dice che 
l'ormeasco è un miscuglio arcaico di piemontese e ligure.
 
Viceversa, il tendasco, che è pure lui, sempre a detta di Tosi e di 
altri linguisti, un miscuglio di piemontese e ligure, lo capisco benissimo.
 
k
 

 classificazione di questo genere.
 
Può darsi che non sia sufficiente, ma è un indizio pesante 
fino a prova contraria.
Se il lombardo fosse uno solo, si dovrebbe riuscire a creare 
una koinè a metà strada, comprensibile e convincente per 
tutti i lombardi. A me sembra molto difficile e per di più 
uno sforzo futile, se non per le note ragioni filoleghiste.
Quando poi inciampo nella pagina
http://pms.wikipedia.org/wiki/Koin%C3%A8_lombard-v%C3%A9neta
 
mi viene da ridere e ricordo che tanto vale ricorrere alla 
koinè piemontese-siciliana, chiamata "italiano". ;-)

 piemontese-siciliana, chiamata "italiano". ;-)
 
 
 
Mi astengo da fare commenti su questa tua "sparata".
Non ti è venuto in mente di controllare? E magari di fare un salto su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Koin%C3%A8_lombardo-veneta
 ,
e controllare su "C. Tagliavini, Le origini delle lingue neolatine, §85",
correttamente referenziato?
 
L'ignoranza è scusabile, ma quella ripetuta ad infinitum?
 
Ciao,
Bepe
 
 

 napoletano"
 
 
CVD. Qui il bravo giornalista fa una bella scoperta.
Il "napoletano" dei 7MM di parlanti si inoltra per pochi Km in Calabria, 
tutto il resto della Calabria appartiene al gruppo linguistico "meridionale 
estremo" (si veda carta del Pellegrini), quindi rimane il fatto che il 
giornalista accetta per buoni i 7MM di parlanti per il "napoletano".
Ciao,
Bepe
 
 
 

 giornalista accetta per buoni i 7MM di parlanti per il "napoletano".
 
Credo tu non abbia capito. O, come si dice, il giornalista non si è 
spiegato. A parte il fatto che in calabria nessuno parla napoletao 
(anche per i pochi chilometri, al di qua del Pollino il sistema vocalico 
è quello siciliano, e vi par poco?), lui dice:
 
[...] "ma soprattutto fa specie il numero dei parlanti. Ad esprimersi 
con il lessico di Eduardo, Di Giacomo e Viviani *saremmo*, appunto, in 7 
milioni e mezzo. Si arriva a una cifra così alta perché all’Unesco usano 
*una definizione che molti linguisti contestano*: quella di italiano del 
Sud o napoletano-calabrese che *sarebbe* parlato in Campania, 
Basilicata, Abruzzo, Molise, Calabria settentrionale, Lazio e Marche 
meridionali e in alcune zone sparse dell’Umbria. Dell’Umbria? Una 
Babele, insomma.
Dentro questi confini ci sono *dozzine di dialetti e migliaia di orgogli 
lessico-campanilistici*. Provate a dare del napoletano a un calabrese e 
viceversa".
"Secondo altri dati, sempre di fonte Unesco, il napoletano è parlato da 
11 milioni di persone (senza contare gli emigrati). Più dello svedese, 
il doppio del norvegese, quasi quaranta volte più dell’islandese."
 
A me sembra che sia tutt'altro che d'accordo.
Più avanti contesta le conclusioni dell'Unesco, in base ai loro stessi dati:
"Per cifre così piccole, residuali, la griglia dell’Unesco ha qualche 
possibilità di azzeccarci. Ma con numeri alti di parlanti, *come quelli 
che loro stessi dichiarano*, con gli scaffali pieni di poeti e 
scrittori, l’iPad rimpinzato di classici melodici e ritmi urbani 
vesuviani(...), con tutta questa vitalità rivendicata e ostentata, dire 
che il napoletano ha i decenni contanti è davvero fare l’Accademia ’e 
ll’ove toste".


 Ben venga se parleremo di Chomsky (sto leggendo "Syntactical structures").
 
di Chosmky ho sempre saputo che aveva postulato l'esistenza di una 
lingua "innata" sulla quale sono state strutturate tutte le forme 
linguistiche dell'uomo.
 
mi chiedo se dopo la sua ipotesi siano stati fatti degli studi.
 
 
quando crescevano i miei figli, ho notato che facevano degli "errori" di 
diverso tipo. un tipo sicuramente standard è l'iperregolarizzazione. da 
qui per esempio il mancato rispetto di forme eufoniche (non conoscevano 
l'uso di "un", per cui dicevano "uno albero") e naturalmente il fare 
singolare/plurale ad sensum. esempio classico "le uova".
 
poi ci sono errori più "strutturati". il più esemplare forse è
 
"io mi piace" invece di "a me piace".
 
perché questo? questo forse è comune con altri bambini, almeno nella 
lingua italiana?
 
forse l'inglese quando dice "I like" in realtà sta usando una struttura 
più vicina alla "lingua prototipo" in quanto effettivamente la 
proposizione si riferisce a me (soggetto ad sensum) che provo un 
sentimento (piacere) che ha per _oggetto_ un qualcosa.
 
 
In generale mi chiedevo se qualche linguista avesse proceduto a delle 
osservazioni sui bambini piccoli per vedere il loro sviluppo 
linguistico, se seguiva un pattern di qualche tipo. Questo in lingue 
diverse, quantomeno indoeuropee.
 
 
(se vuoi continuiamo su iclit)
 
 
-- 
 
Giovanni

 (se vuoi continuiamo su iclit)
 
scusa ho flashato
 
 
-- 
 
Giovanni


Scusa, più che sottolineare quanto non sia sicuro di ciò che dico, posso 
solo ricordarti che in Occidente vige la demo-crazia e non la aristo-crazia.
 
Non ti rammento l'etimologia delle due parole in quanto penso tu la 
conosca.
 
 
ciao :)
 
 
-- 
 
Giovanni

 
http://www.vocabulix.com/konjugation/schreiben.html
 
 
assolutamente! :)))
 
pensavo al presente, mi è sfuggito il preterito...
 
una buona occasione cmq per rammentarmelo.
 
grazie ciao :)
 
 
-- 
 
Giovanni

 capire in base a cosa si parli di "lingua".
 
Sulle differenze: perché non le valuti da solo? Prendi la 
Wikipedia lombarda e guarda cosa capisci e cosa no.
Quattro siti per cominciare, in quattro varianti 
linguistiche diverse, tanto per confermare che siamo ancora 
lontanucci da una koinè lombarda:
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Lengua_lumbarda
 
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Milan_%28cittaa%29
 
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Tiran
 
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A8sa
 
 
Poi chiedi: in base a cosa si parla di lingua? Mi sembra che 
tu stia chiedendo come distinguere una lingua da un 
dialetto. Se ho capito male, ti pregherei di spiegarci cosa 
vorresti sapere. Se invece ho capito bene, devo ammettere 
che è una bella domanda, già fatta da me a ICLI e 
sicuramente da parecchi studiosi ben più qualificati di noi 
in molte altre sedi. Oramai mi sono convinto che la risposta 
scientifica definitiva arriverà il 31 di questo mese.


  Sei tu che devi scusarmi, non è mia abitudine maltrattare gli 
interlocutori. E' che quando sento attaccare una lingua (qualsiasi) per 
odio o pregiudizio politico, mi arrabbio, e per di più me la sono presa 
con te che non c'entravi per nulla. :-(
 
k

 linguistica.
 
 
Purtroppo ci sono stati dei politici che hanno usato (anche) la
linguistica (pur essendo semi-analfabeti) per arrivare a posare
le chiappe su certe poltrone molto ben remunerate.
 
Per la serie "chi è senza peccato scagli la prima patata".
 
 
-- 
"L'ozio è il segreto della perfezione e il fine della perfezione
è la giovinezza."
                -- Oscar Wilde (1854-1900).
 

Dragonòt, 09:20, sabato 25 febbraio 2012:

Comunque Tagliavini non è né santo né vergine né martire.
E Wikipedia non è la Bibbia.
Ciò detto, mi taccio.
 
 
-- 
"Men use thought only to justify their wrong doings, and speech
only to conceal their thoughts."
                -- Voltaire
 

 quantomeno indoeuropee.
 
 
Le maggiori ricerche linguistiche della seconda metà del 1900 sono state 
sull'ipotesi di Chomsky. Il numero di articoli che potresti trovare sono 
infiniti. Ad esempio ci sono queli sulle lingue creole, famosi perché i 
genitori parlavano "pidgin" (non lingue vere e proprie, ma sequenze di 
parole apprese nel luogo di immigrazione), i figli invece creavano una ingua 
"creola", con strutture grammaticali vere e proprie.
Oppure gli studi sulla lingua dei Piraha, che secondo Everett non 
rispetterebbe l'ipotesi di Chomsky, e quindi studi fatti per cercare 
"strutture innate" ...
Ma gli esempi sarebbero infiniti, basta cercarli in rete, oppure su "Le 
Scienze", etc...
Bepe
 
 

 Per la serie "chi è senza peccato scagli la prima patata".
 
purtroppo si è trattato di ben altro...


 purtroppo si è trattato di ben altro...
 
 
A cominciare dal pezzo più grosso:
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/eventi/2011-02-lett/lett_home.htm
 
Bepe
 
 

> L'ignoranza è scusabile, ma quella ripetuta ad infinitum?
 
Come richiesto, faccio un salto là e leggo:
"Per koiné lombardo-veneta si intende il volgare illustre 
dell'Italia settentrionale (in particolare Piemonte, 
Lombardia, Emilia-Romagna e Veneto), in uso principalmente 
tra il XIII ed il XV secolo."
Roba dei giorni nostri! La usate tutti i giorni all'osteria, 
vero?
 
"... mentre gli studiosi moderni usano koiné medioevale 
alto-italiana, koiné alto-italiana delle origini."
Appunto: medioevale, delle origini. Questi sì che sono nomi 
appropriati. Dire "koiné lombardo-veneta" è come dire 
inglese senza nessun aggettivo quando si parla della lingua 
usata nei libri di Chaucer.
 
Se la storia politica e culturale dell'Italia settentrionale 
fosse andata diversamente, non discuto che in quell'area si 
sarebbe potuta formare e consolidare una lingua letteraria e 
amministrativa comune a tutta quell'area e distinta 
dall'italiano di Dante, Boccaccio e Petrarca, ma come 
sappiamo tutti non è andata così. Posso capire che 
dispiaccia a Dragonòt e a qualche altro separatista, ma sono 
in ritardo di almeno 500 anni.

 sono in ritardo di almeno 500 anni.
 
 
Perché non fai domanda alla wikipedia italiana che gli cambino nome?
Ti sei per caso chiesto perché mai non gi sia stato cambiato nome?
Bepe
 
 

 in automatico, senza intervenire ogni volta.
 
Può darsi, però:
1) Non so come si fa.
2) Se mi spieghi come fare, ti ringrazio, perché sapere 
qualcosa è sempre meglio che non saperlo, ma lascerò 
"schrieb" come forma standard, perché sono "Una voce dalla 
Germania" e normalmente mi tocca scrivere mail e post in 
tedesco, a eccezione di quelle a ICLI e ad alcuni colleghi 
italiani. Altrimenti i destinatari non mi capiscono. :-(

 con te che non c'entravi per nulla. :-(
 
:-)
 
Sì avevo intuito subito il trasporto emotivo che soggiaceva il link del 
post. Ma lo stavo ignorando e mi stavo occupando solo del lato 
accademico, linguistico.
 
Comunque "Il Mattino" è un quotidiano come tutti i quotidiani. Di certo 
non è una pubblicazione di settore.
Non ci si può aspettare un rigore ed un'asetticità propri appunto solo 
di pubblicazioni di settore.
 
 
-- 
 
Giovanni

 destinatari non mi capiscono. :-(
 
Saggia soluzione :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 nome a cui si riferisce?
 
Direi circa quanto differenzia lo spagnolo o il catalano o il portoghese 
o il francese o qualsivoglia altra lingua romanza (neolatina) 
dall'italiano e tra loro. Che non e' nulla di tutto quanto sopra ma 
essenzialmente fonetica delle desinenze, e qualche peculiarita' sulle 
forme verbali.
 
Una grammatica del milanese molto tradizionale e' quella del Nicoli 
(credo che quella che io sia la seconda; in appendice ha una 
trascrizione della parabola del figliol prodigo in svariati dialetti 
[=varianti] lombardi).
 
http://books.google.it/books/about/Grammatica_milanese.html?id=iqJ4AAAAIAAJ&redir_esc=y
 
http://www.hoepli.it/libro/grammatica-milanese/9786000932435.asp
 
 
Inoltre il lombardo (lasciando da parte Bonvesin de la Riva del XIII 
secolo) ha una sua tradizione letteraria che e' stata studiata con 
scientificita' filologica (si veda 
p.es
. i Rabisch, o "Lombardia 
Stravagante" (*)) da Dante Isella 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dante_Isella
 che era tutt'altro che affine 
al moderno leghismo.
 
(*) riporta 
p.es
. il Varon Milanes, una curiosa opera del XVI secolo di 
paraetimologie milanesi da greco e latino ...

-- 
 
 
http://www.ateneapoli.it/manualedinapoletanit%C3%A0/
 
 
angie