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Titolo: romeno e italiano

come mai sono così diverse le due lingue?
 
non derivano entrambe dalla stessa lingua dei romani?
 
Cioè mi aspettavo che fosse piu' simili ( come ad es. lo 
spagnolo-castigliano  e l'italiano)
 
grazie

 come mai sono così diverse le due lingue?
...
 
Diverse ma non diversissime!
 
Contiamo!
 
unu	doi	trei patru cinci șase șapte	opt	nouă zece

Vittorio ha postato:

Riporto da una ricerca che ho fatto, ma non so niente dell'argomento:
 
Si può però dire che sono lingue sorelle: entrambe sono evoluzioni del
latino volgare parlato in zone molto distanti dell’Impero Romano. Un
italiano, anche senza aver studiato rumeno, può comprendere almeno il
senso generale del discorso di un rumeno che parli lentamente e
scandisca le parole nella propria lingua. Vale anche il viceversa per
rumeni che ascoltino un discorso in italiano senza averlo studiato.
 
Vi sono tuttavia differenze a volte notevoli nel lessico di matrice non
latina. L’italiano, come tutte le lingue romanze occidentali, è stato
fortemente influenzato dalle lingue germaniche parlate dai barbari. In
rumeno tale influsso è stato quasi assente, sostituito da un massiccio
apporto dalle lingue slave circonvicine.
 
Esempio lampante: la parola latina bellum “guerra” non ha avuto
continuazione diretta in nessuna lingua neolatina, se non nei derivati
(
p.es
. “bellico”, “belligerante” ecc…). In italiano, e in altre lingue
neolatine occidentali, è stato sostituito da un prestito germanico
werra “guerra”, che ha dato in italiano per l’appunto “guerra”, in
francese “guerre”, in spagnolo “guerra” ecc …
 
In rumeno il termine latino è stato invece sostituito da un prestito
slavo razboi (“guerra”).
 
https://it.quora.com/Quanto-sono-simili-italiano-e-rumeno
 

IdP ha scritto:

però se recitiamo il Padre Nostro non è altrettanto simile
https://www.lampadaaimieipassi.it/webgmf/blog/index.php?idArticolo=20201226103653
 
 
-- 
saluti 
lf


 Perché il rumeno ha subito molto l'influenza delle lingue circostanti.
 
 k

 Perché il rumeno ha subito molto l'influenza delle lingue circostanti.
 
C'è un termine scientifico che designi quel fenomeno?
 
Ho uno vago ricordo di aver letto anni fa un termine del genere, ma non 
lo ricordo più.
 
Ciao,
Wolfgang

 C'è un termine scientifico che designi quel fenomeno?
 
 Non saprei.
 
 k

 
 
forse ti riferisci a  "pidgin"
https://it.wikipedia.org/wiki/Pidgin
 
 
-- 
saluti 
lf

Wolfgang ha postato:

Prestito linguistico?
https://it.wikipedia.org/wiki/Prestito_linguistico
 
 
Creolizzazione?
https://it.wikipedia.org/wiki/Creolizzazione_della_lingua
 
 

Addi' 05 nov 2021 11:34:13, Wolfgang scrive:

Uno puo' essere contaminazione, vedi contaminatio per il teatro
latino ciao
 
-- 
Yoda
 


Non concordo che il castigliano (spagnolo) sia cosi' simile
all'italiano. Voglio vederla a chiedere di acquistare un chilo
di burro oppure un litro di aceto in Spagna e vedere cosa le danno :-)
 
Ritengo, piuttosto, che tra romeno e italiano ci sia una distanza
linguistica simile con quella tra castigliano e italiano.
 
Piuttosto, perche' tra siciliano e piemontese c'e' ben piu' differenza ?

 all'italiano.
 
concordo, la somiglianza semmai e' fra l'italiano e il catalano.
 
 
 
 
 
 
-- 
PATH: PC - WL326 - CAT5 - powerline - ENEL - powerline - CAT5 - wifi 
extender - hotspot sul telefonino tenuto insieme con lo scotch.

Yoda ha postato:

I frutti puri impazziscono
 
https://larivistaculturale.com/2018/07/09/i-frutti-puri-impazziscono-la-metafora-della-purezza-culturale/
 


 La differnza riguarda soprattutto il lessico. Certo, lo spagnolo 
aceite viene dall arabo, ma la maggior parte delle parole è di origine 
latina come nel piemontese, nel siciliano ecc., invece nel rumeno ci 
sono moltissimi prestiti slavi, turchi, neogreci, magiari ecc.
 
 k

 a volte più strana.

 linguistica simile con quella tra castigliano e italiano.
 
ma non sparare minchiate

 linguistica simile con quella tra castigliano e italiano.
 
e sbagli:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Somiglianza_lessicale
 


 
"Che rassomiglia ..."
 
italiano-castigliano 0,82
italiano-romeno      0,77
 
Si puo' discutere se un 0,05 di differenza vale un "simile", ma allora
che dire di:
 
italiano-catalano    0,87
italiano-sardo       0,85


Abituato a confrontarsi con opinioni diverse ?

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Somiglianza_lessicale
 
 
interessante ... ma anche limitandosi al lessico (e non alla grammatica 
o alla fonetica) ... c'e' una differenza tra lessico scritto e lessico 
orale, o morfologia delle parole.
 
Cosi' a naso direi che mentre posso leggere facilmente il francese 
scritto senza conoscerlo, mi resta piu' difficile capire il parlato, e 
non oserei mai parlarlo. Mentre con lo spagnolo mi sono azzardato a 
farlo (quando addestravo gli operatori cileni per una macchina laser).
 
Foneticamente spagnolo, catalano e portoghese mi sembrano piu' simili 
all'italiano di quanto lo siano certi dialetti italiani, e d'altra parte 
p.es
. il catalano sembra quasi lombardo.

Giovanni Drogo expressed precisely :

Infatti, la somiglianza lessicale è un dato sicuramente interessante 
(per quanto non esista un unico metodo per calcolarla, come spiega lo 
stesso articolo di Wikipedia) ma non sempre si traduce automaticamente 
in mutua intelligibilità, perché la diversa pronuncia può fare da 
ostacolo anche se le parole scritte sono simili.
 
Nella tabella di Ethnologue, per esempio, il francese e il catalano 
hanno un coefficiente di somiglianza lessicale con l'italiano superiore 
a quella dello spagnolo (rispettivamente 0,89 per il francese, 0,87 
catalano, 0,82 spagnolo), ma secondo me i rapporti si invertirebbero se 
si prendesse in considerazione la lingua orale anziché quella scritta.
 
Tornando a bomba al quesito iniziale, la tabella delle somiglianze 
lessicali pare indicare una non trascurabile somiglianza tra italiano e 
rumeno o romeno che dir si voglia, con un coefficiente 0,77 di poco 
inferiore a quello tra italiano e portoghese (0,80) e ben superiore a 
quello tra due lingue germaniche come tedesco e inglese (0,60).
 
Va comunque sottolineato che simili tabelle vanno prese con le pinze, 
perché i risultati dipendono dalle parole che si sceglie di analizzare 
e dai criteri adottati per il confronto.
Tra inglese e francese Ethnologue rileva un misero 0,27 di somiglianza 
lessicale, nonostante l'invasione normanna e le non poche parole 
inglesi di derivazione latina, ma altri studi giungono a numeri 
diversi, "putting English-French lexical similarity at around 0.56".
https://en.wikipedia.org/wiki/Lexical_similarity
 

 
p.es
. il catalano sembra quasi lombardo.
 
 Per la comprensione, dipende anche dalla conoscenza dei dialetti, chi 
conosce i dialetti gallo-italici è avvantaggiato con catalano, 
occitano, francese, e ancor di più chi conosce il piemontese col 
francese.
 
 k

 adottati per il confronto.
 
 Esattamente.
 
 k

 all'italiano di quanto lo siano certi dialetti italiani, ...
 
e oltre all'aspetto fonetico e a quello lessicale, c'e' quello 
grammaticale. "il lonfo non vaterca ne' gluisce" e' sicuramente 
italiano, e 'mimsy were the borogoves" sicuramente inglese, ma non 
passerebbero nessun test lessicale :-)