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Titolo: Trapano e Scalpello (era: PareRi contrastanti)

comunque il mondo č bello perché vario
Concordo, e' aggiungo che per fortuna il mondo si e' spostato molto
verso il bouldering e per una volta la moda giovane ha insegnato un
rispetto per la roccia che a molti "vecchi" non passava nemmeno per la
testa...
Cordialmente ti saluto.
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 [zippotutto]
Ciao Valeriano.
Sono sostenzialmente d'accordo con te. Scalpello, martello, trapano, sika...
mi sembra che snaturino un po' il senso stesso che io do all'arrampicata
sportiva (o arrampicata libera che dir si voglia). Per me (forse è scontato
dirlo) significa arrampicata "non artificiale" e che l'artificiale sia una
staffa, un cliff o una presa di sika non fa molta differenza. Nonostante
questo sono il primo a sostenere che non possa esistere una regolamentazione
standard di tipo impositivo. Se l'apritore vuole scavare, scava, e non c'è
santo che tenga. E non glielo può impedire nessuno se non se stesso. Poi
credo che anche l'arrampicata sportiva e le sue vie abbiano una storia, per
quanto recente, ed è normale che magari quello che si è fatto dieci anni fa
oggi possa essere considerato un errore, magari anche dall'apritore stesso.
Riporto due idee da un articolo di Andrea Gallo apparso su un Alp di 4 anni
fa. Si parla della falesia dei Tornetti. E ai Tornetti si sa che il trapano
ha agito molto:
"la cosa ridicola è che i primi appigli di resina per l'indoor copiavano le
fattezze della roccia e un muro era bello quando sembrava vero (di roccia),
mentre ora le vie di rocia sono belle quando gli appigli sembrano (e sono)
finti, indolori e facili da indovinare, ovvero Tornetti come l'altra faccia
del B-Side; vorrei dire a Paola che la sua Predator era bellissima, ma lo
sarebbe stata ancora di più se le sue forti dita avessero preso tanti
appigli tra un buco e l'altro. Non scalerò mai a Tornetti, non potranno mai
più ritornare a essere roccia; voglio tornare a essere libero di non
riuscire a salire un tiro perchè non ne sono capace., la bellezza
dell'arrampicata è anche in questa incertezza che si cerca di cancellare a
forza di trapano."
Mi sembra interessante da discutere. Per fortuna io da buon arrampicatore
della domenica a volte i sento davvero in altro pianeta... anche perchè i
"forti" se scavano, scavano sulle "loro" difficoltà, e credo proprio che sul
7c+ io non salirò mai.
Ciao
AndreA

7c+ io non salirò mai.
Guarda, io non sono un grande falesista, eppure, di vie scavate di
grado 6 ne ho vista piu' di una. Hai Finale Y2K? Se la scorri ci sono
un paio di tiri segnalati per lo scavato e sono 6b mi pare...
Stessa storia ai Folchi e ad Andonno... quindi come vedi, ci sono gli
appigli scavati anche per gli umani.
Ciao :-)
P.S.
C'e' chi sostiene che chiunque puo' arrivare all'8a con sano e
costante allenamento e anche se nella mia strada, sono lontano da una
meta' così, mi sento di esser d'accordo... non disperiamo quindi e non
guardiamo sempre i forti come fossero "marziani" :-)


 guardiamo sempre i forti come fossero "marziani" :-)
Se è così allora non demordo :-)
Ciao
AndreA


...eh no!  .... non devi cambiare il senso del mio discorso!
guarda che io la penso "quasi" come te!
nel senso che le vie scavate per default, non mi piacciono,
ma questo non deve impedire a qualcuno di scavare una via,
già ma la sua via! ... non quella degli altri!!!!!
di discorsi se ne possono fare tanti, ma poi se la via è bella,
viene ripetuta alla grande, prese scavate o no!
è assurdo che qualcuno vada a scavare appigli su vie
aperte da altri ridimensionando le difficoltà
come è assurdo aggiungere spit laddove qualcuno è passato senza,
(una premessa: stiamo parlando di palestre di roccia
e per vie si deve intendere i monotiri)
ricordo parecchi anni fa quando si aprivano IN MONTAGNA,
vie  con una interminabile fila di chiodi a pressione
non sono forse peggio dei monotiri scavati in palestra?
se qualcuno non è in grado di passare che torni indietro!
quanta retorica in questo discorso!
scavare o forare per salire in artif è la stessa cosa!
(sulla Via Maestri al Cerro Torre non mancano
e chi osa dire che non è una via mitica?)
ripeto: non mi piacciono le vie scavate!
ma non sono contrario!
mi piacerebbe sentire l'opinione
di qualcuno di Badolo o Bismantova ... ;-)
ciao Valerio
Zef


qui invece ho perso il filo del ragionamento... se non ti
piace la fila dei chiodi a pressione dovresti essere
contrario alla via Maestri, su cui fa ancora bella mostra di
se' il mitico compressore... la via sarebbe sicuramente
rimasta inviolata fino ad oggi, sarebbe rimasta un punto
fisso di riferimento, LaViaCheNonPotra'MaiEssereSalita, io
lo trovo un concetto molto bello... e invece la brutalita'
della tecnologia ha rovinato tutto...
il barbi

non posso che essere daccordo con valeriano
io dico NO alle prese scavate.

come è assurdo aggiungere spit laddove qualcuno è passato senza
Vedi sopra, se arrivavo prima io e ne mettevo 15 a tiro allora eravamo
ok?
Chi prima arriva, meglio alloggia?
Cordiali saluti.



E' diverso parlare dell'alpinismo di Maestri sul Cerro Torre nel 1970 e
metterlo a confronto con una presa scavata in una via di arrampicata
sportiva nel 2002. C'è stato il periodo dell'artificiale e dell'alpinismo
"ultratecnico" per superare con file di scalette tetti impossibili. Il
concetto di "libera" è nato anche dopo questo. Maestri non credo sia partito
con l'idea di salire il Cerro Torre in libera e magari rotpunkt.
L'artificiale nell'alpinismo (soprattutto in "quel" periodo) e l'arrampicata
sportiva sono due cose (credo) ben diverse. Se ci mettiamo a fare confronti
a 32 anni di distanza non ne usciamo più. E' un po' come cercare di
confrontare un una traversata del deserto in fuoristrada e una gara di
Formula 1.
Ciao
AndreA

 una via o un blocco non appartengo proprio a nessuno.
bel post!! davvero!! :)
ciao, uli


.... allora .... giusto per non raffreddare il discorso ....
ripeto, e lo farò fino alla noia ......
NON MI PICCIONO LE VIE SCAVATE!!!!
solo che non sono un "fondamentalista", la storia alpinistica,
è piena di casi dove ciò che si paventava come apocalittico,
di fatto poi non lo è stato ... ecco l'esempio .....
tra l'altro molti dei partecipanti a questo ng ne sono stati testimoni,
il glorioso spit !!!! ..(di recente invenzione, circa degli anni '80)
quando apparì il primo chiodo a pressione, apripista del più
soffisticato spit, si gridò allo scandalo ... la fine dell'alpinismo!
Messner (che ammiro) disse che con gli spit finiva l'avventura,
lo scenario prevedeva la sistematica spittatura ad un metro,
di tutte le vie delle Alpi, .... la realtà la conosciamo tutti,
non sono mancate vie dove l'abuso di questo mezzo
è stato quanto meno vergognoso, nel complesso ... è andata bene!
non voglio certo equiparare le prese scavate con gli spit
ma lasciamo che la storia faccia il suo corso .....
non si può e non si deve imporre delle regole!
a qualcuno danno fastidio le prese scavate ......
.... a qualcun'altro gli spit oppure i chiodi,
per fortuna c'è spazio per tutti ...sfruttiamolo!!!
è giusto portare avanti le proprie idee,
sbagliato credere di possedere la verità,
di verità ne esistono sempre almeno due ....
rifaccio la richiesta di parere:
c'è qualcuno che va ad arrampicare a Badolo?
giusto per sentire chi sullo scavato ... ci mangia!
(vero paradiso delle prese scavate ....  a detta)
capisco la tua battaglia e ti incoraggio ad andare avanti,
non sarò tra le tue fila, ma neanche contro
e semplicemente questo il succo del mio discorso
auguri
Zef
PS: siete proprio sicuri di non aver
arrampicato su vie migliorate?
... a volte non si nota la differenza!

... a volte non si nota la differenza!
Concordo, sto vicino ad Andonno, altro posto dove lo scavo non e'
abbondante ma presente e a volte non e' facile la distinzione...
Saluti.


 quattrotto.
allaragndo il discorso e' la metafora dell' inegnuita' capitalista: "le
risorse sono illimitate!" (questo lo dicono a voi ma sanno bene che sono
limitate, pensano cumunque che sia  meglio una gallina oggi *a loro* che
le uova domani *ai loro figli*)... vabbe' ho troppo malditesta
ciao, uli
(consumate! consumate! finche' dura la cuccagna... del doman non v'e'
certezza, chi vuol esser lieto sia)