Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Traduzione Divina Commedia

Mi suggerireste una buona traduzione della Divina Commedia in italiano
moderno? Per i puristi che mi vogliano accusare di "lesa maesta'", preciso
che questa fantasia perversa mi e' venuta quando, per puro caso, ne ho
letto una traduzione in inglese (lingua che comprendo piu' che
decentemente, ma non oltre), e l'ho trovata piu' comprensibile del testo
originale. In alternativa, quali sono le migliori traduzioni in inglese e
spagnolo? Grazie in anticipo!
Io!  
-- 
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moderno?
Se mi procuri delle buone bottiglie di Barolo analcolico, ci posso
fare un pensierino
(va bene anche del Moscato light)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
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 moderno?
Comincio io:
Quando avevo 35 anni circa mi sono perso in un bosco tutto nero: avevo 
sbagliato strada.
Porca vacca, mica facile dire come'era quel bosco nero, buio e selvatico 
che solo a ripensarci mi viene la pelle d'oca
Accidenti, ero quasi morto, ma per dimostrare che l'esperienza è stata 
anche positiva, adesso vi dico quel che ho visto.
Non mi ricordo un granchè bene come ho fatto a entrare in quel bosco 
dato che ero mezzo rincretinito dal sonno nel momentpo in cui ho 
sbagliato strada.
Altri possono continuare?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 sbagliato strada.
hai dimostrato che la musica non può essere tradotta.
marlene


 fare un pensierino
Sapevo che qualcuno avrebbe fatto delle battute ironiche, per questo mi
ero dilungato a scrivere le motivazioni della mia richiesta.
Ti racconto una storiella. In gioventu' avevo imparato a memoria dei versi
di Shakespeare. In italiano, perche' all'epoca non conoscevo l'inglese.
Qualche mese fa parlavo in inglese con un'amica indiana, e mi e' capitato
di citarle quei versi. Ovviamente, li ho liberamente tradotti al momento
dall'italiano all'inglese. La mia amica ha apprezzato. 
Certe volte il Barolo analcolico non solo esiste, ma puo' addirittura
sorprenderti per il suo buon sapore.


 hai dimostrato che la musica non può essere tradotta.
Hai mai letto il "Sogno di una notte di mezza estate"? La prima volta che
l'ho letto e' stato in italiano, quando ancora non conoscevo l'inglese.
Puck parla per la maggior parte in rima, e la traduzione era molto bella.
Io!


 originale.
Presto fatto. Prendiamo una traduzione inglese (ad esempio quella di Henry 
Francis), la diamo in pasto a Babelfish, et voilà.
 Nella via centrale di questa nostra vita mortale, lo ho trovato in un
 legno tenebroso, fuori strada andato dal percorso diretto: e perfino per
 dirgli che non c'abbia stata nessun'operazione facile, come selvaggio
 selvaggio quella foresta, quanto robusto e di massima il relativo
 sviluppo, che per ricordarsi di soltanto, la mia costernazione rinnova,
 nell'amarezza non lontano dalla morte.
Max

 che solo a ripensarci mi viene la pelle d'oca
LOL! Pero' non esagerare...
Esempio: 
Vuolse cosě colŕ ove si puote ciň che si vuole, e piů non dimandare.
Cosi' si vuole li' dove si puo' cio' che si vuole, e di piu' non domandare.
E' tanto insensato? (Ho gia' capěto che ripieghero' sullo spagnolo...)


  nell'amarezza non lontano dalla morte.
Colgo l'ironia, ma la mia domanda -per quanto stravagante- era seria.


 Francis), la diamo in pasto a Babelfish, et voilà.
Delinquente! Criminale! Antropofago!


 spagnolo?
Ecco, io non conosco lo spagnolo, ma penso che non sarebbe male. Ma la
Commedia va letta in italiano, hon le aspirathe, possibilmente.
Ciao, FB

 Puck parla per la maggior parte in rima, e la traduzione era molto bella.
Shakespeare è difficile da tradurre, ed è impossibile farlo senza perdere
molto. Pensa ai Sonetti: l'edizione che ho (BUR Pantheon, bellissima secondo
me), riporta una traduzione che ambisce a essere fedele al senso delle
singole parole, non a ricreare la poesia (almeno, questo è ciò che penso
io).
In breve, se vuoi leggere la Commedia in un'altra lingua per far prima o per
faticare meno, tanto vale che cerchi un riassunto. O, altrimenti, perché
vorresti leggerla in inglese o in spagnolo?
Ciao, FB

 Cosi' si vuole li' dove si puo' cio' che si vuole, e di piu' non
domandare.
Quello me lo facevano fare alle elementari, si chiama parafrasi (in termini
di critica cinematografica: due palle).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

 Ma laCommedia va letta in italiano, hon le aspirathe, possibilmente.
Ma quando arrivai ai piedi della 'ollina in fondo alla valle 'he m'aveva
fatto tanta paura, guardai in su, e vidi 'he stava sortendo i' ssole.
Allora mi 'armai un pochino.
E come il naufrago 'he un gli sembra vero di unnessere affogato quando si
gira a guardare il mare dalla riva, anche immi' animo, ancora agithatho, si
girò a guardare quel bosco dacché un un c'era mai uscito vivo nessuno.
Continua?
E

 Continua?
Dopo essermi un poho riposatho,
ripresi a ccamminare 'n piano,
sì che 'l piè ffermo... Salivo, insomma.
E appena hominciai a ssalire,
'un th'incontro una lince leggera e rrobusta,
dal manto mahulatho?
'Un se n'andava miha!
Anzi, 'un mi fascea passa' pproprio,
Al che mmi diho: hui mmeglio thelare! (anche perché ero nel mezzo del
cammin, e 'un mi 'arbava punto di non usa' ll'altra methà)
Ciao, FB

 cammin, e 'un mi 'arbava punto di non usa' ll'altra methà)
E gl'era presto di mattina, tipo quando Iddio creò le stelle,
sicché la lince dalla pelle tutta a chiazze
mi faceva meno paura, anche perché gli'era primavera,
ma quando vidi il leone mi tornò la tremarella.
Mi sembrava 'he mi venisse incontro affamato,
e gl'era così aggressivo 'he tremava anche l'aria.
Ma l'unn'era finitha, eh! C'era anche una lupa pathiha e vogliosa
che a vederla mi prese male, e pensai: un c'arrivo miha in cima.
Ora basta sennò Epimeteo mi danna!
E

Altri possono continuare?
Non mi azzarderei con un librone così grosso.
Tempo faavevo provato alcune traduzioni di un testo un po' più
piccolino, ecco, ne ho trovata una:
=============
E MICA È FINITA!
by Jeck Leopard
Minchia chefffiga sta collina!
E nessuno che ti viene a scassare le palle!
Mi ci voglio proprio stravaccare a guardare un po' l'orizzonte. Però
sta vacca di siepe che non mi lascia vedere... Che cazzo ci sarà di
là? Mi alzo e vado a vedere.
Dunque, una pista da cross, un capannone della Federconzorzi, quattro
case abbusive... Un bello schifo! Quasi quasi m'arrisiedo, non vedo
niente, ma almeno posso immaginare che di là c'è... c'è... Un graaaan
silenzio... spazzi infiniti... profon... dis... siiii......
ma....quieeeeeee.....te...
Aoh! Ci mancava poco che m'addormentavo! Fortuna ch'è venuto sto
venticello fresco a smuovere un po' le foglie e m'ha riportato al
mondo diqquà... Eh, l'immaginazzione, fa strani scherzi, pensi,
pensi... Oggi, domani, l'eternità, il mondo ch'è grande come... grande
come... come il mare...
Il mare! Lo credo che sto a pensare, sono tutti al mare, e io qui da
solo come uno stronzo a pensare...
Mare! Aspettami! Arrivo!
SILVIA!!! TVTTTB!
======================
Da qualche parte dovrei averne un'altra, se la trovo la mando.


 Ora basta sennò Epimeteo mi danna!
E' un bravo ragazzo, e ha cose di ben altra portata nella testa.
Ciao, FB

 Ora basta sennò Epimeteo mi danna!
-----------------------
Tu dunque, che levato hai il coperchio
che m'ascondeva quanto bene io dico,
mentre che del salire avem soverchio,
dimmi dov' è Terrenzio nostro antico,
Elisabetta e Varro, se lo sai:
dimmi se son dannati, e in qual vico.
(Dante, Purgatorio, XXII)
-----------------------
Senza Elisa
non esci neanche a prendere il giornale
con me riesci solo a dire due parole
ma noi un tempo ci amavamo.
Con Elisa
guardi le vetrine e non ti stanchi
lei ti lascia e ti riprende come e quando vuole lei
riesce solo a farti male.
Vivere, vivere, vivere non è più vivere
lei ti ha plagiato, ti ha preso anche la dignità.
Fingere, fingere, fingere
non sai più fingere senza di lei,
senza di lei ti manca l'aria.
("Per Elisa", Franco Battiato, Giusto Pio, Alice)
------------------------
Epimeteo

 Porca vacca, 
Sarebbe la traduzione di 'ahi'? :-)
Ciao,
Roger

 Ciao, FB
Un ultimo commento, amaro. Mi sono presentato in questo newsgroup con un
quesito (spero) chiaro e comprensibile, per quanto stravagante. La tua e'
stata forse la sola risposta non ironica che ho ricevuto, e ti ringrazio
per questo. Prendo atto del fatto che, in un gruppo che si chiama
it.cultura.linguistica.italiano, non ho (finora) ricevuto un solo
suggerimento sulle migliori traduzioni di quella che e' probabilmente
l'opera piu' importante della letteratura italiana in due delle piu'
importanti lingue al mondo (inglese e spagnolo).
Ciao. Io!   


 importanti lingue al mondo (inglese e spagnolo).
Vorrei soltanto precisare che le mie "traduzioni" non volevano essere una
risposta ironica alla tua domanda. Soltanto, qualcuno aveva lanciato l'idea
che mi era sembrata simpatica e mi sono attaccata lě.
Per quel che riguarda una risposta, non ne ho date perché non ne ho la piů
palilda idea.
E

 importanti lingue al mondo (inglese e spagnolo).
Ma "non ridiamo per lei, ma con lei" (cito a memoria). Sono certo che se
qualcuno avesse potuto dirti di piů, l'avrebbe fatto volentieri.
Ciao, FB

 che mi era sembrata simpatica e mi sono attaccata lě.
E io vorrei solo precisare che non mi riferivo a quello. :)
Ciao! Io


 qualcuno avesse potuto dirti di più, l'avrebbe fatto volentieri.
Ti ringrazio per le risposte. E ti ringrazio ancora di piu' per lo
squisito garbo con cui me le hai date.


 vorresti leggerla in inglese o in spagnolo?
Provo a spiegarlo con un esempio.
Immaginiamo che sono uno Spagnolo, e voglio leggere la Commedia.
"Nel mezzo del cammin di nostra vita..."
*** Alt! Fermi tutti! "Nostra vita" l'ho capito. "Nel mezzo" pure,
credo... ma si', l'ho capito. "Del cammin"... aspetta un attimo...
forse... si'... ok, ci sono. Come dici Miguel, hai un riassunto in
spagnolo dell'opera? E che mierda me ne faccio? Io non voglio un
riassunto! Cosa dici ora, Miguel? Hai la traduzione in spagnolo. E lo dici
solo ora? Fai vedere! Non e' un riassunto, vero? Vediamo un po'...
"A la mitad del camino de nuestra vida..."
*** Bene, vada per la traduzione. E' vero, si perde in musicalita'.
Purtroppo e' una traduzione! Ma si guadagna in comprensione. Grazie al
cielo e' una traduzione!
Fin qui non dovremmo essere tutti d'accordo. Il solo fatto che esista una
traduzione in spagnolo dovrebbe essere un argomento sufficientemente
convincente. Ora immaginiamo che sono un Italiano dell'anno 2004, e voglio
leggere la Commedia. 
"Nel mezzo del cammin di nostra vita..."
*** Ok, ho capěto tutto. Andiamo avanti...
"Quel cinghio che rimane, adunque, e' tondo..."
***"Cinghio"? "Adunque"? Credo... ma si'... ok, ci sono. Certo che la
lingua e' cambiata da allora... Mi e' riuscito piu' semplice leggere le
poesia di Garcia Lorca in spagnolo! Si', accanto c'era anche la traduzione
in italiano, ma l'avro' guardata in tutto tre volte...  
"Che hai che pur inver la terra guati?
la guida mia incomincio' a dirmi,
poco amendue dell'angel sormontati.
E io: con tanta sospeccion fa irmi..."
*** E, no! "Guati"! "Sospeccion"! "Irmi"! E soprattutto questo cavolo di
"Amendue"! Come dici Pasquale? Hai un riassunto? Te lo puoi mettere dove
sai! Ah, hai anche una traduzione in italiano moderno? Curioso... Beh,
diamoci un'occhiata... 
Un saluto a tutti! :)


 spagnolo dell'opera?
Capisco cosa intendi, ma la Commedia non è un libretto delle istruzioni, non
è solo il senso che fa di un'opera un capolavoro, altrimenti potrei dire che
"I dolori del giovane Werther" parla di un innamorato (sai che novità), o
"Orgoglio e pregiudizio" del, ehm... orgoglio, e del... pregiudizio.
La Commedia parla di un tizio che attraversa Inferno, Purgatorio e Paradiso.
La trama, diciamo, è questa. Tutto il resto dipende da come Dante ha scritto
di questo viaggio.
E' soprattutto il Come a fare la grande letteratura, non il Cosa, che pure è
importante.
Ciao, FB

 Lorca in italiano, credo.
Mi pare che il più grande scrittore italiano esistente 
(ipse dixit) Aldo Busi, abbia scritto una versione moderna 
del Decamerone.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 moderno?
Arrivo tardi, hai gią ricevuto tante risposte ma butto lģ anche la mia: una
buona edizione annotata non sarebbe meglio?
(E... stai per caso leggendo "Il circolo Dante"? :-))
-- 
Ciao,
Anna

 (E... stai per caso leggendo "Il circolo Dante"? :-))
No...
Ciao! Io!


 No...
E' un bel giallo letterario, incentrato appunto su una traduzione (in
inglese) della Commedia. Leggendolo, tra l'altro, mi sono sentita assai
privilegiata perché dispongo degli strumenti per apprezzare l'originale.
Matthew Pearl, "Il Circolo Dante (The Dante Club)", Rizzoli, traduzione di
Roberta Zuppet.
-- 
Ciao,
Anna

Non siete un po' troppo.... integralisti. A me sembra una richiesta più che
comprensibile. In fondo l'italiano di Dante è comunque un italiano difficile
da capire, per cui una versione in prosa scritta in italiano moderno non mi
sembra affatto una richiesta blasfema. Un discorso analogo si può fare anche
per Omero: tutte le versioni italiane dei poemi omerici sono scritte in un
italiano arcaino e spesso poco comprensibile. Dato che in quel caso si
tratta addirittura di una traduzione da un'altra lingua, non sarebbe poi
così terribile averne una versione in italiano moderno. Una buona versione,
non quella volutamente ridicola che qualcuno ha riportato qui riguardo alle
prime terzine dell'Inferno e che NON dimostra affatto che non se ne possa
fare una seria.
Dario

 importante.
D'accordo, ma perché non rendere comprensibile anche il Cosa? Voglio dire,
se sto studiando Shakespeare, certamente apprezzerò di più la versione
originale che quella tradotta in italiano, dato che nella traduzione perdo
sicuramente musicalità e mille sfumature che non sono traducibili. D'altra
parte, molte le perderò comunque perché anche se conosco abbastanza bene
l'inglese, non ho e non potrò mai avere la padronanza e la conoscenza
profonda di quella lingua che un inglese che abbia il mio stesso livello
culturale certamente ha. Ne consegue che la situazione più vicina all'ideale
che possa desiderare è la versione inglese affiancata da quella in italiano
moderno. Una volta capito il Cosa grazie all'italiano, sarà più semplice
provare ad apprezzare il Come dell'inglese. Se poi invece di Shakespeare mi
interessa leggere un poeta giapponese o tedesco, non conoscendo quelle due
lingue, il Cosa diventa fondamentale.
Il discorso non cambia per Dante. Quell'italiano è per me comunque una sorta
di lingua straniera, oltretutto complicata dal fatto che stiamo parlando di
poesia e non di prosa. Ci sono spesso molti termini e modi di dire in ogni
terzina che non conoscono, il che mi impedisce di apprezzare il poema perché
prima... dovrei capirlo. Il che non è banale neanche per gli esperti, dato
che su certe affermazioni si discute ancora se si tratti di allegorie o
affermazioni concrete. Pensate solo al riferimento alle "quattro stelle" del
Purgatorio. Sappiamo tutti che la Stella del Sud non era visibile
dall'emisfero nord all'epoca di Dante e che i primi rapporti conosciuti sono
del 1400, per cui l'unica è pensare che il poeta abbia avuto accesso a
materiale arabo che contenesse documentazione tratta da esplorazioni
fenicie, altrimenti la cosa non si spiega.
DdJ

 cosě terribile averne una versione in italiano moderno.
Quella di Maria Grazia Ciani (Marsilio). Ne ho letto poche righe e mi č
sembrata una telecronaca, ma sono stato assicurato (<== non č italiano,
vero?) che č molto bella.
Ciao, FB

 fare una seria.
Mah... A mio parere, se ci fosse il mercato, l'industria editoriale l'avrebbe già
fatto, ma ho il sospetto che questo mercato sia molto piccolo, a meno che non si
voglia sostituire d'autorità tutta la letteratura scolastica "antica" (fino a
d'Annunzio, diciamo) con una bella "traduzione" comprensibile a tutti.
Strano che la Moratti non ci abbia ancora pensato... :-))
Ciao,
Epimeteo

 la cosa non si spiega.
Non occorre scomodare i Fenici, di cui non si sa fin dove 
sono arrivati, in quanto i commercianti Arabi arrivavano 
anche a Zanzibar, emisfero Sud.


 A leggerlo in greco, però, dev'essere bellissimo.
Curiosità: ci sono versioni in neoellenico dei due poemi 
omerici?
--- 


 saprei come suona.
http://www.incipitario.com/incipito.html#omero
Aggiungo anche Pindemonte (Odissea):
Musa, quell'uom di multiforme ingegno
Dimmi, che molto errò, poich'ebbe a terra
Gittate d'Ilïòn le sacre torri;
Che città vide molte, e delle genti
L'indol conobbe; che sovr'esso il mare
Molti dentro del cor sofferse affanni,
Mentre a guardar la cara vita intende,
E i suoi compagni a ricondur
Iliade:
Monti vs. Ciani
Odissea
Calzecchi Onesti vs. Leopardi vs. Privitera vs. Pindemonte
Che mi dici? Chi vince? Ovviamente Omero è fuori gara. (faccina sorridente)
Bel sito, peraltro.
Ciao, FB

 by Jeck Leopard
Beh se e' per quello su un quotidiano avevano riportato che c'era stato
un tizio che lo aveva tradotto in bergamasco/bresciano : "la m'e' hemper
piahida 'sta muntagneta"
Un anno con mia madre ci eravamo di conseguenza dilettati a tradurre in
bergamasco "la nebbia agli irti colli" (cioe', io la istigavo, e lei
traduceva, cercando pero' di usare volutamente termini ormai desueti ...
purtroppo non trovo piu' gli appunti ... ricordo solo l'incipit :
  la borda la va so ai muntagnete in pe'
Tornando a Dante, devo dire che ho sempre trovato l'italiano della
Commedia molto piu' comprensibile e moderno di tanti altri testi
successivi anche di qualche secolo ... e quindi non sento affatto
l'assenza di una parafrasi.
In quanto alle "versioni" in dialetti vari, segnalo a chi fosse
interessato un volume della NUE con i "Rabisch" del Lomazzo, a cura di
Dante Isella. Il Lomazzo era un pittore del '500 che aveva fondato una
accademia i cui membri parlavano (e scrivevano componimenti poetici) in
un finto dialetto ticinese ma anche in altri (nel libro ci sono
addirittura testi "doppiamente finti", come componimenti in uno
pseudo-italiano scritto da un bergamasco ...)
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 anche a Zanzibar, emisfero Sud.
Vero, anche se mi sembra che gli arabi si basarono su documentazione fenicia
per le prime esplorazioni sotto l'equatore. Ma forse mi sbaglio...
DdJ

 omerici?
Bella domanda! ;-)
DdJ

 E i suoi compagni a ricondur
Forse darò origine a qualche polemica, ma perché la poesia deve per forza
essere tradotta in una forma poetica? Mi sembra una forzatura, anche perché
il traduttore non potrà mai rendere la musicalità originale né l'uso di un
termine piuttosto che un altro. Non sarebbe utile tradurre in prosa e
lasciare accanto la versione originale in modo da incentivare anche i più
pigri a provarne quantomeno la pronuncia?
P.S. Forse a qualcuno sembrerà strano pensare di leggere qualcosa senza
capirlo, ma quante sono le persone in Italia, soprattutto i giovani, che
sanno cantare la maggior parte dei brani che ci vengono d'oltreoceano senza
preoccuparsi di capirne il senso (anche quando sanno un po' di inglese)?
DdJ

 terzina che non conoscono
Ci sono le note. Il punto è: perché una persona che voglia leggere la
Commedia (e quindi un'opera letteraria, non un testo *utile* a breve
termine) dovrebbe pretendere di non fare un po' di fatica? Se uno vuole
sapere solo di cosa tratta quel libro, ci sono i riassunti, ma "cui
prodest"?
Ciao, FB

italiano arcaino e spesso poco comprensibile.
Nei volumetti di Garzanti è stata pubblicata tanti anni fa una
versione in prosa dei poemi omerici, letterale, ma piana e
comprensibilissima.
Anche la versione classica di Rosa Calzecchi Onesti mi sembra
perfettamente comprensibile.
La versione del Monti (1800 e sùbia) corrisponde al modello del
linguaggio poetico di quell'epoca; un linguaggio molto artificioso,
forse più lontano dal nostro dello stesso italiano di Dante. L'unica
"semplificazione" del Monti, che invece proprio si poteva evitare, è
l'adattamento dei nomi delle divinità greche allo pseudo-omologo
romano: Minerva per Atena ecc.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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di lingua straniera
io la prima volta che ho visto Panariello in televisione, ho capito
che era un comico solo perché il pubblico in sala rideva. Per me era
solo uno che diceva cose senza senso con faccia e voce prive di ogni
espressione.
È questione di abitudine, come sempre. L'italiano di Dante *è*
italiano, non una lingua straniera. La grammatica è sostanzialmente
identica a quella moderna, tranne qualche particolarità nelle
coniugazioni verbali. Lo stesso vale per tutto il vocabolario
fondamentale, a parte qualche toscanismo e qualche parola disusata.
Come sempre in poesia, a volte è l'ordine delle parole che cambia
rispetto al parlare piano: ma basta un po' di pazienza, ritrovare
soggetto e predicato delle frasi, e il resto viene da sé.
Le difficoltà di Dante sono altre:
1. l'estrema densità dell'enunciato, per cui in una breve frasetta
ogni singola parola enuncia un concetto a volte piuttosto complesso:
ed è tutto il contrario delle sbrodolature del parlare moderno, pieno
di "quello che è", "comunque", "piuttosto che", "e quant'altro" ecc.
2. l'uso fortemente espressivo della lingua, che lo porta spesso a
torcere le frasi come Michelangelo torceva i corpi dei suoi ignudi;
addirittura a volte ad inventarsi parole e giri di frasi
originalissime.
Ma sono appunto queste alcune delle cose che rendono Dante così
affascinante.
In generale, poi, trovo che "cultura" sia in primo luogo abituarsi a
capire diverse forme di linguaggi, e non pretendere di ridurre tutto
ad un'uniformità monotona. Non si può entrare in un ristorante
giapponese e chiedere le patatine fritte, né mettere il chàcciap sul
brasato al barolo, solo perché siamo abituati così e ci costa fatica
cambiare.


 cambiare.
Su questo sono d'accordo, ma se entri in un ristorante giapponese e ti
consegnano un menù solo in giapponese:
1. non solo non sei in grado di leggerlo ma neanche di sapere se quello che
stai leggendo è una delicata prelibatezza o l'indirizzo del ristorante
2. se anche riesci ad individuare le portate, come fai a sapere cosa stai
per ordinare?
3. E come ordini se non conosci il giapponese?
Ma se il menù riporta anche la traduzione in una lingua che conosci, ad
esempio l'inglese, anche se non sarà sempre esatta, anche se magari, come
succede in molti menù turistici italiani, il piatto è associato alla cosa
più simile che conosci, ti dà la possibilità di ordinare, gustare,
apprezzare, capire. Se a quel punto farai lo sforzo di memorizzare gli
ideogrammi e quel po' di katakana e hiragana che c'è vicino, magari
chiedendo al cameriere di dirti la pronuncia, forse la volta successiva, o
due, tre quattro volte dopo, potrai fare a meno dell'inglese... per QUEL
piatto.
Ci vogliono anni per imaparare ad apprezzare (non accettare, non è detto che
debba piacere, ma quantomeno capire) una cultura straniera, specialmente se
molto distante da noi. Anni passati lì, che non si possono riassumere nella
semplice lettura di una poesia.
Capire Dante non è capire la sua poesia, ma conoscere la sua storia e la
storia dell'Italia dell'epoca. Non solo i grandi eventi, ma le piccole
abitudini. Vedere come erano minuscole e scure e fumose le osterie,
immaginare la puzza nelle strade senza fogne, pensare agli splendidi
affresci di una chiesa per poi uscire dalla stessa e rirovarsi su una piazza
infangata attraversata da un pastore con le sue pecore, com'era ad esempio
ancora a Roma nel '600.
DdJ

 3. E come ordini se non conosci il giapponese?
Solo due considerazioni a sostegno delle tesi di  Morissi Piston:
1)tra la Divina Commedia e un menů giapponese c'č un po' di differenza.
2) "io", che ne  chiede la traduzione, č *italiano*, non giapponese o altro.
C

consegnano un menù solo in giapponese:
sono d'accordo con tutto quello che dici, ma ti ricordo che Dante non
scriveva in giapponese. Scriveva in un italiano che non è molto
diverso dall'italiano moderno; scriveva in un'epoca in cui non si era
ancora cristallizzata una lingua poetica distinta dalla lungua della
prosa; utilizzava spessissimo forme della lingua parlata, anche
piuttosto brutali, che possono essere diverse da ciò che noi siamo
abituati a dire e ascoltare, ma mostrano un'identica carica di
espressività.
Le difficoltà di dantre non sono linguistiche, ma concettuali; il suo
parlare è molto denso, e spesso fa riferimento a un sistema di idee
che oggi è tramontato, o forse solo dimenticato.


 che oggi è tramontato, o forse solo dimenticato.
Su questo sono d'accordo. Probabilmente se Dante scrivesse oggi sarebbe
comunque difficile da leggere, o quantomeno impegnativo. In quanto al
"sistema di idee", atro concetto giustissimo, più o meno riprende quello che
ho detto in un articolo precedente quando parlavo dell'importanza di
conoscere il contesto culturale in dettaglio, oltre che quello storico.
Questo problema esiste ancora oggi: se leggo un testo americano, potrei
trovarvi riferimenti culturali anche molto peculiari dei quali mi
sfuggirebbe completamente il senso. Pensate al Carosello in Italia. Dire a
uno straniero che era semplicemente una serie di spot pubblicitari alla fine
del telegiornale non gli farebbe capire il senso dellla frase "a letto dopo
Carolsello" che ha caratterizzato l'infanzia di molti italiani. Può sembrare
un esempio banale, ma il Carosello ha rappresentato per molti il primo
esempio di quel limite invalicabile che il potere spesso ci presenta nel
nostro quotidiano... ;-) Psicologia post-televisiva :)))))
DdJ

Ok, ecco la prima frase:
 
"Avevo 35 anni, quando mi persi in una selva oscura, dato che avevo smarrito la via della verità"
Dimmi se così va bene, e se vuoi continuró


Ci hai pensato undici anni per stravolgere dei versi già chiarissimi 
nell'originale?


A mezz'età / m'imboscai

 A mezz'età / m'imboscai
 
Yeah!
https://www.youtube.com/watch?v=6jXg4Kz1ToQ
 

edevils ha scritto:

A su mesu caminu de sa vida
m'incontres in un'addhe a buscu oscura
ca sa via 'eretta fi' peldida
 
Pietro Casu


"Né vecchio né giovane, mi ritrovai al parco di sera nel bel mezzo 
di un black out. Niente campo, telefono isolato, il navigatore 
fuori uso. Figurati!"
 
 

 Pietro Casu
 
 
A metàt strada dal nustri lambicà
mi soj cjatàt in ta un bosc cussì[1] scur
che'l troj just i no podevi pì cjatà.
 
https://www.youtube.com/watch?v=6lA8SjdOQH0
 
 
http://www.gutenberg.org/ebooks/author/33361
 
 
Ermes Culòs
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Per la cronaca, qualcuno ha letto questo volume di tale Luciano Corona? 
 
http://www.fermento.net/catalogo/libro.php?id=21
 
 
Comunque vorrei sapere quanti anglofoni leggono il Beowulf nell'Old English originale...
 
Ciao.

 Figurati!" 
 
 
:-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Ragazzo! a 35 anni sono ancora ragazzi!
...
 
Fino a 18 allattano ancora al seno? :D

 la via della verità" Dimmi se così va bene, e se vuoi continuró
 
Ma proprio nel 750mo anniversario della nascita del Sommo che si tirano
fuori questa c...te? :-)
 
-- 
Ciao,
Roger

 Ragazzo! a 35 anni sono ancora ragazzi!
 
 
Porca p******! Ma quanti anni bisogna avere in Italia per 
diventare adulti???
Forse la risposta la so già. Proprio ieri un amico mi ha 
detto al telefono che la sua compagna insegnante da poco non 
è più precaria, alla tenera età di 44 anni. Ho paura che hai 
ragione tu. :-(

 Comunque vorrei sapere quanti anglofoni leggono il Beowulf nell'Old English originale...
 
Nessuno, se non ha studiato a fondo l'antico inglese.
 
A parte il fatto che il manoscritto di Beowulf fu scritto 
circa 300 anni prima della Divina Commedia e pare che il 
testo risalga alla metà dell'VIII secolo, quindi circa 550 
anni prima della Divina Commedia, l'inglese ha da almeno 
mille anni un'evoluzione molto più rapida dell'italiano.
 
Mentre che l'uno spirto questo disse,
l'altro piangea, sì che di pietade
io venni men così com'io morisse;
e caddi come corpo morto cade.
 
Ovvio, oggi nessuno scriverebbe così, però:
1) Che cosa sarebbe assolutamente incomprensibile per un 
quindicenne italiano?
2) Quanti brani di Shakespeare, che ha scritto le sue opere 
circa 300 anni dopo Dante, sarebbero altrettanto 
comprensibili per un quindicenne inglese (lasciamo perdere 
australiani, giamaicani, indiani ecc.)?

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

edevils ha scritto:

Il 29 Aprile 2015 è morta a 101 anni Barbara Reynolds, italianista,
che ha tradotto anche il Paradiso di Dante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Reynolds
 
 
Famosa per il suo studio, nel quale afferma che la
"Divina Commedia" fu scritta sotto l'influenza
di cannabis e mescalina; Dante poi, estremamente terreno, era amante
pure della vita mondana e delle belle donne
http://lnx.whipart.it/letteratura/4281/dante-reynolds-rosati.html
 

scritta sotto l'influenza di cannabis e mescalina;
 
Mmm ... mescalina in Europa prima del 1492?
 
 
 
-- 
"Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference"
(Mark Twain) 
 

 pure della vita mondana e delle belle donne
 
ma pensa! se non lo diceva Barbara Reynolds, non l'avrei mai creduto!
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ma pensa! se non lo diceva Barbara Reynolds, non l'avrei mai creduto!
 
La solita scissione tra donna angelicata e troia?
Effettivamente cià una bella tradizione.

 Mmm ... mescalina in Europa prima del 1492?
 
nell'articolo parla di derivazione dall'aloe


Mmm ... non si trovano collegamenti tra "aloe vera" e "mescalina".
Una presentazione di farmacologia:
http://farmacia.unich.it/farmacologia/didattica/farmacognosia/Farmacognosia.pdf
 


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Reynolds
 
 
 
A proposito di italianiste morte che hanno tradotto Dante,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Risset
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Fino a 18 allattano ancora al seno? :D
 
 
No, ma fino a 6 càpita...
 
http://www.huffingtonpost.it/2015/05/25/allatta-la-figlia-di-6-anni-e-dice-no-al-vaccino_n_7436050.html
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Risset
 
 
E' un cimitero!


 E' un cimitero!
 
ambè... a 101 come Barbara Reynolds ci metterei la firma
quella il libro l'ha scritto a 93 anni (mi pare)

 E' un cimitero!
 
 
:-)
 
Come mai sono le donne a tradurre Dante?
 
Perché Dante piace alle donne!
 
 
-- 
AIOE ³¿³