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Titolo: Che' (non) aferesi di perche'

 >¦  troveremo mai d'accordo?
Sbaglierò ma, considerata *anche* (ma non necessariamente) la funzione
di quel punto interrogativo finale, non mi pare proprio che quel "ché"
possa esser sostituito da "poiché/giacché/e simili", come tu, IMO
erroneamente, sostieni; e non può esser sostituito neppure dal piú
comune "perché". 
Nel periodo in questione il tuo supposto arcaico-poetico "ché" sta
semplicemente e prosaicamente rimpiazzando un "se", un "visto che", un
"dal momento che" e simili; dunque va scritto senz'accento, e
possibilmente in forma un tantinello piú curata, secondo i canoni
attuali: *ché...oooppss! Via l'accento!: *che diamine! anche la
sintassi vuole la sua parte, no?
Il tutto, a mio (im)modesto parere, ovviamente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

"dal momento che" e simili; dunque va scritto senz'accento
O... giacche'.

 "dal momento che" e simili; dunque va scritto senz'accento,
Mi sfugge qualcosa: com'è possibile che quel "ché" possa essere
sostituito con "dal momento che" e non con un "giacché"? Cioè
con la zuppa e non col pan bagnato?
Ciao.
Gian Carlo
-- 
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 e non solo in prosa e poesia.
    No. In quel caso si tratta di "che polivalente", ossia di quella
congiunzione ubiqua nell'italiano colloquiale contemporaneo, che si scrive
senza accento. Io, invece, son ricorso a "ché", accentato, forma omofona MA
esistente nella nostra tradizione POETICA, segnatamente arcaica, come forma
contratta di "poiché, giacché et similia". Non prendiamo fischî per fiaschi.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Mi sembra doveroso, a scanso di strascici polemici
Il plurale di "strascico" è "strascici" e non "strascichi"?
Però, in effetti, il plurale di "polemico" è "polemici"... :-))
Epimeteo

contratta di "poiché, giacché et similia". Non prendiamo fischî per fiaschi.
sbrigati che è tardi oppure sbrigati ché è tardi?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

¦  [...]. Io, invece, son ricorso a "ché", accentato, [...]
Ed hai sbagliato. Quel costrutto richiedeva *che* senz'accento; il
punto interrogativo a fine periodo te ne sarebbe stato grato.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  Però, in effetti, il plurale di "polemico" è "polemici"... :-))
E pensare che sarebbe bastato rileggere: strascici polemici si
strascicano terribilmente se appena appena li pronunci :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sbrigati che è tardi oppure sbrigati ché è tardi?
_ché_ (congiunzione causale) e _che_ (congiunzione dichiarativa):
"Facciamo in fretta, ché già è tardi"...
[ Battaglia-Pernicone, La grammatica italiana ] 
_ché_, poiché, perché, congiunzione causale: "Andiamo ché si fa tardi"
[ Aldo Gabrielli, Si dice o non si dice? ]
_ché_ congiunzione invece di Perché, Affinché, Giacché (sbrighiamoci,
ché si fa buio)
[ Leo Pestelli, Parlare italiano ]
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 Ed hai sbagliato. Quel costrutto richiedeva *che* senz'accento
    Ahimè, è davvero triste... Se almeno leggi gli altri partecipanti al
gruppo senza pregiudizî, ché per i miei non v'è piú speranza, avrai già
capito, grazie alle dotte citazioni del Boggio, di avere appena detto una
castroneria.
    Ossequiosamente,


 sbrigati che è tardi oppure sbrigati ché è tardi?
    Scriverei "sbrígati [sempre coll'accento!] che è tardi" in testi del
tutto colloquiali, "affréttati, ché è tardi" in testi formali/sorvegliati.


 >¦  troveremo mai d'accordo?
"Ché" è aferesi di "perché", testone. E in questo periodo quassú il
"perché" non ci azzecca nulla di nulla, checché tu ne voglia dire.
Sí, sei proprio un caso perso, ahitè.
Sette in condotta e quattro in sintassi (son di manica larga, io).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sintassi vuole la sua parte, no?
Sono un po' perplesso.
Se dovessi rendere in francese il "ché" di Nicola utilizzerei probabilmente 
"car" [Nicola, sei d'accordo?].
Per inciso, Grevisse (XIII ed., §1038) conferma che "car", congiunzione 
_coordinante_ può essere interrogativa (Grevisse, ibidem: "Il nous a 
quittés -- car pourquoi aurait-il hésité?").
"Car" dunque introduce una spiegazione, una giustificazione piuttosto che 
una causa -- e infatti la proposizione coordinata da car NON può essere 
messa in evidenza con "c'est ... que", a differenza delle proposizioni 
introdotte da "parce que".  Potrete trovare altri particolari che 
illustrano la natura coordinante di "car" nell'immarcescibile, 
imprescindibile Grevisse.
Or mi chiedo e mi domando: il "ché" italiano introduce _solo_ proposizioni 
causali (dunque sintatticamente _subordinate_)? O può anche introdurre 
proposizioni _coordinate_ (cf. "car" in francese; cf. "denn" in 
tedesco) ed assumere un valore simile al francese "car"?
Generativisti italiani, se ci siete, fate un passo avanti.  :-)

 "car"?
Giusta osservazione, che trova la più autorevole delle conferme:
    _che_ e _ca_ causali. Il latino _quod_ aveva fra l'altro
    funzione causale. Tal funzione sembra continuarsi nel _che_
    causale, che già nell'italiano antico troviamo come erede
    del _nam_ dichiarativo. _Che_ val dunque piuttosto _car_
    francese che non _parce que_: anche se già nell'italiano
    antico la distinzione delle due forme di pensiero è in buona
    parte perduta, cfr. "m'apparve una maravigliosa visione:
    chè [sic] mi parea vedere... una nebula di colore di fuoco"
    (Vita nuova, 3,3), "ed io, anima trista, non son sola, ché
    tutte queste a simil pena stanno" (Inf. 6,55), "partiamsi
    ché dimane faremo ritorno" (Straparola, 168).
    [Gerhard Rohlfs, Grammatica storica della lingua italiana e
     dei suoi dialetti, Einaudi, 1969 ]                               
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

Gianfranco Boggio-Togna scripsit:

Due domandine sorgono spontanee, come direbbe Lubrano.
1) E' possibile usare oggi questo "che" in frasi interrogative, con 
funzione e significato analoghi a quelli del francese "car"?
2) In caso affermativo, è necessario/opportuno/... accentarlo?
Il ehm che... ci riconduce alla frase di Nicola, le tesi contrapposte 
annullandosi in una superiore sintesi hegeliana. :-))

 sbrigati che è tardi oppure sbrigati ché è tardi?
Sbrigati che è tardi. Ché aspetti per muoverti?
Malthus

¦  Sbrigati che è tardi. Ché aspetti per muoverti?
Io invertirei, visto che nella seconda proposizione il "che" equivale
a "che cosa" e quindi andrebbe rigorosamente senz'accento :))
* Sbrigati, ché (o anche "che") è tardi.
* Che (cosa) aspetti per muoverti?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®