Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Okay, allora � colpa mia.

Mi stanno arrivando un tot di iméil che rigirano in varie salse il concetto di
"diffamazione da nick", e quindi devo concludere d'essermi espresso da cani.
 
Sicche' ci riprovo, via. Portate paciènza... del resto la legge italiana e' un
MISTERO, quindi non sono neanche troppo off topic, via.
 
Allora: la legge italiana mi tutela l'onorabilita' di una persona. Siamo tutti
d'accordo fin qua?
 
Siccome io lavoro magari come pizzicagnolo, se su IDM qualcuno dice, "Leonardo
Serni c'ha sempre le unghie lojose", questo puo' fare si' che un giorno arrivi
un cliente e mi dica, come si chiama lei? Ah! Ne ho sentito parlare! Mi faccia
vedere le mani, popo' di trogolone!.
 
In questo caso c'e' ingiuria, c'e' danno, c'e' tutto quel che voi volete.
 
Ma il caso che supponevo io era del tutto diverso.
 
Io suppongo che su un gruppo lontano lontano scriva un tizio, con un nick, per
esempio 'Car Coraldazar'. Arriva un altro tizio - diciamo Paperino perche' fra
BOFH bisogna darsi man forte - e gli sbotta: Bel mi' Car Coraldazar, c'hai non
solo le unghie lojose, ma pure il fiato che sa di baule!.
 
Siamo tutti d'accordo, ne' ho mai detto il contrario, che si possa individuare
con rapidita' e certezza chi sia Paperino. E guarda, to', la magistratura - se
le gira - puo' anche identificare Car Coraldazar.
 
Ma io domando - l'insulto, l'ingiuria, la maledizione imperdonabile rivolta al
povero Car Coraldazar, CHE EFFETTI HA SULLA PERSONA REALE?
 
Per esempio, stavolta, m'arriva uno in pizzicheria e mi fa, "Giovane, lei come
si chiama?" "Leonardo Serni, per servirla" "Non Car Coraldazar?" "No, signore,
Leonardo Serni; se vuole, ecco, guardi qui, la carta d'identita'. Lo vede come
stuzzica? E brematura anche?".
 
Quindi, il danno che me ne viene (nel caso io fossi Car Coraldazar) e' nullo.
 
Ma ancora: quando io andassi a denunciare Paperino per quanto ha detto, vorrei
sapere cosa racconto ai Carabinieri.
 
Intanto per cominciare dovrei dimostrare di essere io Car Coraldazar, perche',
altrimenti, chiunque potrebbe denunciare chiunque avesse insultato un nick, al
solo "costo" di dire "Eh, ma quel nick e' mio! Sono io Ghino di Tacco!".
 
Nel caso che fosse pubblicamente noto che il tal nick e' la tal persona, tutto
bene. Ma laddove questo NON e' noto, mi spiace, puppa.
 
Dato che nella vita reale il signor Car Coraldazar un "onore" non ce l'ha, non
escludo che siamo di fronte al cosiddetto "reato impossibile".
 
Poi, come gia' detto, la legge non punisce TUTTI i reati. Se ad un tizio - per
errore, o anche apposta - viene corretto il caffe' con la mezedrina, da' fuori
di matto e ammazza un poveruomo innocente, quello e' OMICIDIO. Il tizio viene,
si', processato. E assolto. Per temporanea incapacita' di intendere e volere -
che fa si' che non vi sia DOLO.
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolo
 
 
	Articolo 42 del Codice Penale:
	...nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge
	come delitto, se non l'ha commesso con dolo...
 
Ora nell'ordinamento italiano non esiste il "reato di ingiuria" per se. Esiste
solo il "reato di ingiuria contro una persona determinata". Non e' che, se uno
s'affaccia a una piazza e grida, "STRONZOOOO!!!", tutti quelli che lo sentono,
bam!, possono denunciarlo per ingiuria.
 
E se uno strilla, "AGESILAO, VIEN QUI, STRONZO!", non e' che un tizio che, per
caso, stava accanto ad Agesilao, puo' dire "Ehi, dici a me? Dici a me?". Viene
immediato vedere che c'era l'intenzione dolosa di offendere Agesilao; mentre -
al contrario - NON c'era l'intenzione di offendere, come si chiama?, Robert.
 
Percio' se Robert denuncia, mi spiace, pero' RIpuppa.
 
E infine per ritornare al caso in esame, se uno dice "Coraldazar, imbecille!",
ciai da camina' roccia per dimostrare la volonta' dolosa di offendere il grnd.
uff.lup.mann.figl.putt. Francesco Maria Barambani.
 
Ooooh ragassi. Io piu' chiaro di cosi' non mi so spiegare. Ai prossimi in mail
non rispondo nemmeno ma tiro un raudo serpentone ai loro piedi.
 
Leonardo (si ringrazia Paperino per l'involontaria collaborazione)
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 solo le unghie lojose, ma pure il fiato che sa di baule!.
 
C'è però un problema , e se io conosco per nome  chi è Car Coraldazar 
perchè l'ho incontrato alla pizzata ninja o perche lo conosco via posta e 
ne leggo ? A quel punto so a chi Paperino si riferisce .
 
A quanto pare l'ingiuria anonima è punibile se si può dimostrare che chi 
ne legge sa' a chi si riferisce.Ovviamente è da dimostrare, ma se ad 
esempio io dicessi " Paperino caccapupu' " tu e altri che conoscete 
Paperino di nome e volto potreste testimoniare che io l'ho ingiuriato 
davanti a gente che lo conosce di persona ( voi ) ,anche se io non lo 
conosco ne per nome ne per faccia.
 
 
-- 
DrMorbius
 

 povero Car Coraldazar, CHE EFFETTI HA SULLA PERSONA REALE?
 
 
"massivan"
 
Si, un nick name � solo un alias
di un utente di server NNTP che
pu� accedere solo dal protocollo
TCP-IP quindi escludendo l'anominato,
� una persona reale.
 
 
 
 

 di un utente di server NNTP
 
No, ï¿œ una stronzata, chiunque puï¿œ usare il tuo nickname da qualunque 
server NNTP... Nessun alias, nessuna associazione a una persona reale,. 
niente di niente.
 
Prova a leggere il labiale:
 
NESSUNO AL MONDO SA CHI SIA MASSIVAN NELLA VITA REALE
QUINDI SE SCRIVO "MASSIVAN E' UN COGLIONE" NON RECO DANNO A NESSUNO
 
 
 
 

 NESSUNO AL MONDO SA CHI SIA MASSIVAN NELLA VITA REALE
 
chi te lo dice ? che ne sai se 2500 amici di massivan che sanno chi ï¿œ massivan 
nella vita reale seguono questo ng ? o lo leggono saltuariamente ? per quello 
che ne sai potrebbere scrivere davanti ad un auditorium di 4000 persone 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 


References: <2mtjn9lgkuqblgn4b...@L.Serni> 
<drnev.90622$H24....@fx05.am4>
Mime-Version: 1.0
 
E' elemntare, non accedi da 
easynews.com
 
ma da 
albasani.net
 
 
 

 chi te lo dice ?
 
Lo so perchï¿œ il vero massivan sono io.
 

 Lo so perch� il vero massivan sono io.
 
 
 
"massivan"
 
No, io utilizzo il server NNTP 
easynews.com
 
 
mentre tu utiizzi 
albesani.net
.
 
oltre tutto ogni messaggio � riconoscibile da una
ID, non sono confondibili. 
 
 

 Lo so perchï¿œ il vero massivan sono io.
 
appunto, anche se pure tu potresti avere dei dubbi , non ï¿œ scontato che nessuno 
abbia scoperto o conosca la tua identitï¿œ se per quello.
 
 
-- 
DrMorbius
 

 abbia scoperto o conosca la tua identit� se per quello.
 
 
"massivan"
 
Usiamo due serve diversi e ogni messaggio
� contrassegnato in modo univoco.
 
Quindi massivan da 
albesani.net
 � "DrMorbius"
 
mentre massivan da 
easynews.com
 � quello
che non cambia alias.
 
Semplice.
 
 
 

 appunto, anche se pure tu potresti avere dei dubbi
 
Nessun dubbio: escludo categoricamente che qualcuno mi abbia diffamato.
Anzi, vi autorizzo esplicitamente ad apostrofare questo nickname come 
credete.
 
 

 ha scritto:

non ï¿œ questo il punto  , chi tu sia non ï¿œ importante dal mio punto di vista. 
 
Se io insulto qualcuno , se ï¿œ riconoscibile l'intenzione di insultare una 
persona particolare , non importa che nick compare o che appellativo uso. 
A quanto pare ï¿œ la riconoscibilitï¿œ a fare da discriminante. 
Se io scrivessi un insulto parlando di "santone di pergine"  ad esempio sarebbe 
personale come se scrivessi "Antonio Bruno" perchï¿œ  i frequentatori sanno 
benissimo a chi mi sto rivolgendo. 
 
Per lo stesso motivo se insulto un "massivan" a caso  ed ï¿œ dimostrabile che X 
persone sanno chi ï¿œ quel massivan allora sono imputabile. 
 
Ad esempio io adesso potrei dire che TU si tu che usi adesso il nick massivan , 
si proprio TU sei caccapupu' ,  bene ti sto diffamando di fronte a tutti quelli 
( se ci sono ovviamente) che sanno chi se TU . ( per quello che ne sono potresti 
scrivere da una sala con dentro 8000 persone che guardano lo schermo tuo , o 
magari viene ritrasmesso in cina con 100.000.000 di persone che ti seguono via 
web mentre scrivi,o magari a mia insaputa meta' del  NG sa chi sei ( nome e 
cognome )  
Del resto si parla di accuse di diffamazione , non di cattiveria a persona nota. 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Semplice.
 
E cosa impedirebbe a te di connetterti via albasani o a lui via easynews?
E in una situazione dove tizio interpreta caio e insulta sempronio che in realta' e' joe fava che imita sempronio, chi ingiuria chi?
Da, non siamo ridicoli: parlare di ingiurie un un NG pubblico non moderato, dove non ci puo' essere nessuna certezza su chi e' chi, magari in astratto potra' anche funzionare, ma nella realta' e' una cosa semplicemente demenziale, ammettetelo...
 
-- 
dj Aracno
 
Toberto: 
http://spyderville.blogspot.it/
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le "ARBELLATE": 
http://goo.gl/lPaQQG
 
 

 ha scritto:
 
 
aggiungo un esempio "meglio" 
 
metti che un tipo nuovo arriva qui e insulta/diffama feynman , l'utente ï¿œ nuovo 
e non sï¿œ chi sia Fey.
 
Ma sul NG ï¿œ ormai noto nome e cognome di Fey , non solo ma anche  dove lavoora  
e vive.
 
In questo caso Fey potrebbe  denunciare il tizio di diffamazione e probabilmente 
la vincerebbe anche, perchï¿œ in effetti ï¿œ stato diffamato davanti a persone che 
sanno bene chi ï¿œ ( nome e cognome e anche foto ) Sebbene il tipo che lo ha 
insultato non ne sa nulla.
 
-- 
DrMorbius
 

 E cosa impedirebbe a te di connetterti via albasani o a lui via easynews?
 
 
"massivan"
 
Perch� con 
esynews.com
 deve pagare
da carta di credito e non certo con la mia. 
 
 

persone sanno chi � quel massivan allora sono imputabile. 
 
beh, sul suo sito (
http://massivan.altervista.org/
) c'e' anche la sua
voce (
http://massivan.altervista.org/massy_phone.mp3
), anche delle sue
foto (
https://www.flickr.com/photos/new_topography_massivan/
) e anche
il suo email e cellulare (
http://massivan.altervista.org/contact.htm
)
poi si sa anche con quale programma ha scritto il su' sito ("Microsoft
FrontPage 4.0") e che uuid ha :))
 
Ah, mo' che mi ricordo, in un suo post tempo fa (ma non ricordo di
quando) cito' anche il suo nome e cognome. 
 
 Oh, ha fatto tutto da solo eh!, peccato pero' che poi si sia perso
cosi', sempre da solo e appresso alla sua fuffa :((
 
Marco C.
--
The BB.RANCO.red
 
http://img199.imageshack.us/img199/6412/226s.jpg
 

 cosi', sempre da solo e appresso alla sua fuffa :((
 
 
"massivan"
 
Quella che chiami fuffa � un tentativo di capire
come le cose funzionano davvero, il mondo
senza verit� occulte, per� mi rendo conto
che non � facile, � quasi come per Won Beaun
fare funzionare la V2, quante ne ha distrutte
procedendo con verifiche empiriche, ma
infine � arrivato il successo mondiale
con il Saturno.
 
Non � che "poi mi sono perso", seguo
i misteri fin dai tempi di Kolosimo, prima
era gi� complicato trovare dei libri
sull'argomento.
 
Per il resto uso in prevalenza 
flick.com
 
che � pi� comodo e anche migliore.
 
 

 ne legge sa' a chi si riferisce.
 
No: se si puo' dimostrare che chi NE SCRIVE sa a chi si riferisce, e lo fa con
dolo. Altrimenti, ci puo' essere danno (e risarcimento, in sede civile, avanti
il tribunale di Dorsa Brevia - perche', ora che arriva la sentenza, ci saranno
le prime colonie su Marte), ma non c'e' il penale.
 
Anche perche' altrimenti potrebbe venir qua il signor Traponzio Pomponi e dire
che l'ho diffamato[1], quando invece io ho cercato di inventarmi un nome tanto
per fare un esempio, senza alcuna volonta' di diffamare un disgraziato che, io
dico, gia' c'ha una sfiga di chiamarsi Traponzio: allora dovrei essere davvero
uno schifo d'uomo, a pigliarmela co' minorati...
 
Leonardo
 
[1] Bòno te. T'ho visto, sai.


 è una persona reale.
 
Lasciamo perdere che non e' vero (potrebbero essere piu' utenti tipo Bourbaki,
potrebbero usare HTTP via Google Groups, ed anche collegarsi via protocolli un
bel po' fantasiosi).
 
Il problema cruciale e' che, se io tiro dei nomi a Ciosue' Garducci, ha un bel
daffare il signor Pepito Sbezzeguti a dire che ha ricevuto LUI un danno. Anzi,
ci sta che il danno, se c'e', se lo faccia LUI DA SOLO con la denuncia qualora
la renda pubblica.
 
Ipotesi: io mi rivolgo a una piazza e grido "AH STRONZOOO!".
 
Tu cosa fai per potermi denunciare? Ti presenti dai Carabinieri e sostieni che
l'insulto era rivolto a te? Devi dimostrare di essere - come minimo! - il piu'
stronzo di tutta la piazza. Capito dov'e' il problema? :-)
 
Leonardo


 bel po' fantasiosi).
 
 
"massivan"
 
Gli altri idetificativi sono la compagnia
telefonica e per il mobile la sim card.
 
C'� la possibilit� della rete aziendale per
cui si potrebbe attribuire ad altri una
attivit� illecita, ma questa possibilit�
se non sporadica potrebbe essere
comunque scoperta. 
 
 

telefonica e per il mobile la sim card.
 
Si'. Ma torno a dirti: un privato cittadino il tuo IP non lo puo' mappare
su una utenza, tantomeno la SIM card o l'impronta digitale che hai dovuto
lasciare per connetterti a Internet.
 
Sicche', se uno ingiuria un *NOME E COGNOME*, commette reato in quanto la
vittima e' immediatamente identificabile. Se uno insulta "Superman", dato
che nessuno sa che in realta' "Superman" e' Clark Kent, Clark Kent non ne
subisce alcun danno; e non subendo danno, cosa denuncia? Un danno che non
ha avuto?
 
Duole ripetermi, ma io piu' chiaro di cosi' non te lo so spiegare. Che la
polizia possa individuare il colpevole, va bene. Che possa individuare la
vittima, va bene.
 
Ma il danno viene fatto nel momento in cui *IL PUBBLICO* puo' individuare
la vittima. Se questa ha nome e cognome (tipo Anna N.) e' facile e quindi
il danno c'e', e quindi il reato c'e'.
 
Se non ha un nome e cognome ma solo un nick, il danno ALLA PERSONA non lo
dimostri cosi' facilmente.


 [1] Bï¿œno te. T'ho visto, sai.
 
Devo migliorare la mia espressione disinvolta & distratta :-/
 
Bye, G.

 mail non rispondo nemmeno ma tiro un raudo serpentone ai loro piedi.
 
caccia su un call center.

 ne leggo ? A quel punto so a chi Paperino si riferisce .
 
Art. 9 dice che lo pseudonimo ha i stessi diritti del nome se è 
parimenti identificativo.
 
 
 

 da carta di credito e non certo con la mia. 
 
Non sarebbe un problema pagare con carte di credito fraudolente per chi
lo volesse. Cosï¿œ come non ï¿œ detto che le due credenziali non siano a
conoscenza di terzi. E in ogni caso tu potrai dimostrare la paternitï¿œ di
un post, ma non potrai mai dimostrare la NON paternitï¿œ di tutti i post
inviati da albesani, che per quanto riguarda gli altri avventori sono
considerati assolutamente originali e postati da te.
 
Una regoletta comune nella scienza... non ï¿œ dimostrabile la NON
esistenza di qualcosa.
 
E non serve a nulla che tu spergiuri che quei post non sono tuoi, perchï¿œ
la tua parola vale meno di zero nel contesto presente.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 la tua parola vale meno di zero nel contesto presente.
 
 
"massivan"
 
Sai, nel 2004 circa venivano spedite email con un mio
indirizzo, con allegato un virus, ma un utente di i.a.f di
allora trov� in meno di un minuto il vero mittente che
era all'universit� la sapienza di Roma, quindi, mi domando,
se ingori la tecnica come ti riesca la scienza, � giusto uno
dei tanti misteri di questo NG.
 
 

DrMorbius scrisse:

veramente sono parecchi anni che non divulgo direttamente nome e 
cognome.
In questo ng essenzialmente sono due le persone che riportano spesso i 
miei dati (e non potrebbero farlo):
uno ï¿œ noizn (che perï¿œ ho filtrato in quasi tutti i suoi fakes) e l'altro 
ï¿œ AB.
La frequenza con cui citano nome e cognome reali ï¿œ cosï¿œ sospetta da far 
pensare che il loro sia un modo di agire in qualche modo concordato.
 
ciao
feynman 
 

pensare che il loro sia un modo di agire in qualche modo concordato.
 
E' un gomblotto!!!

El Filibustero scrisse:

di due persone?
esagerato.
 
ciao
feynman 
 

 dei tanti misteri di questo NG.
 
Quando si dice non capire un cazzo (di tecnica come di scienza, cit.).
 
Puoi provare che non sei stato tu ad aver inviato il messaggio
dall'universitï¿œ La Sapienza di Roma?
 
Semplicemente NO.
 
Potevi essere fisicamente lï¿œ, potevi essere connesso attraverso una VPN,
potevi aver programmato l'invio del messaggio in modo schedulato ed aver
fatto in modo di trovarti altrove come alibi nel momento dell'invio. Ci
sono mille modi per inviare messaggi e nessun modo per negarne la paternitï¿œ.
 
Quindi nemmeno se tu fossi stato in coma in ospedale puoi provare che
non sei stato tu a mandare quel messaggio, a meno che tu non riesca a
provare chi ï¿œ stato realmente a mandarlo (cosa peraltro impossibile da
fare se chi ha inviato il messaggio non ï¿œ un incompetente come te, che
pensi che un IP sia sufficiente per discolparsi). Come giï¿œ detto non ï¿œ
possibile provare la NON paternitï¿œ di un messaggio ma ï¿œ possibile
provare solo la paternitï¿œ. Se non puoi provare chi ï¿œ stato realmente a
mandarlo allora per tutti sei stato sempre tu e non puoi far nulla per
dimostrare il contrario.
 
D'altronde capisco che non ci si possa attendere comprensione di una
cosa tanto banale da chi per istruirsi usa unicamente youtube e si beve
come acqua fresca le peggiori coglionate che circolano sul web.
 
-- 
Flavio Visentin
 
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!
 

 non sei stato tu a mandare quel messaggio
 
 
vi ricordate quel caso di qualche anno fa di un blogger italiano che si 
voleva suicidare, e ci riuscï¿œ, perchï¿œ aveva programmato la pubblicazione 
dei post sul blog in differita rispetto al giorno in cui aveva deciso di 
togliersi la vita? Che storiaccia... non mi ricordo come si chiamava, 
poveraccio.
 
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno
 
http://www.asaap.org/antoniobruno.htm
 

 poveraccio.
 
PS e parecchio OT: ho ritrovato la storia, e fra i vari articoli e 
commenti, un bel pezzo su macchianera, di quel periodo (luglio 2005)
che, commentando il polverone di idiozie che la vicenda suscitï¿œ, chiosa 
con questa frase che potrebbe essere il mio vangelo.
 
"fino a quando la rete non si ï¿œ diffusa nessuno di noi avrebbe saputo 
calcolare neanche a spanne la percentuale di idioti sulla faccia della 
terra. Idioti cui, adesso, ï¿œ stata data facoltï¿œ di parola."
