Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: giornalisti e nomi stranieri

Nessuno, siamo tutti d'accordo, è tenuto a imparare tutte le lingue
parlate nel mondo. Ma un po' d'informazione, che diapason, non
guasterebbe, soprattutto da parte di professionisti che lavorano nel
campo dell'informazione.
Non sto parlando di cose difficili, come Bin Ladin o Al Qa'ida, ma
com'è possibile che, parlando di atleti da vari anni in Italia, gli
inviati rai e mediaset continuino a pronunciare Sevcenko e Hoghson,
Alvàro recoba (anziché álvaro), Nugno Gomes e altre fesserie?
Eppure basterebbe, avendone la possibilità visto il lavoro che fanno,
che questi sgiornalisti chiedessero agli interessati.
--
Blackberry way, absolutely pouring down with rain...
You can acchiap me at
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

Se č per quello, in pochi giorni ho sentito numerose volte, al telegiornale,
parlade delle imprese dell'*effe-bi-ai*: almeno un po' di coerenza!
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------------------------------------
suaviter in modo sed fortiter in re
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 Alvàro recoba (anziché álvaro), Nugno Gomes e altre fesserie?
    Pensa che anni fa, quando Balbo pensava di acquisire la nazionalità
italiana, un giornalista gli chiese:
    "Come si dice Àbel in italiano?" (domanda infelice, ma tant'è...).
    Il giocatore rispose:
    "Non lo so. In spagnolo si dice Abèl".
    Domanda successiva:
    "Senti, Àbel..."
    Cretino! Ti ha appena detto lui che si dice Abèl, l'hai sentito dalla
sua bocca, fa' lo sforzo di ripeterlo pari pari!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 italiana, un giornalista gli chiese:
Paasi per la cittadinanza, ma ristrutturarsi culturalmente....
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 inviati rai e mediaset continuino a pronunciare Sevcenko [.......]
Oggi gli interisti sembravano molto contrariati:
sara' stato per la pronuncia del commentatore?
;-) edi'

Non sto parlando di cose difficili, come Bin Ladin o Al Qa'ida,...
Ieri al Giornale Radio Rai: Iacser Arafat e il presidente Bash.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 says: 
# Ieri al Giornale Radio Rai: Iacser Arafat e il presidente Bash.
Sara' un nuovo detersivo... E avete notato "il centro musulmano di via
Jenner", pronunciato alla tedesca, Ienner, quando si tratta del medico
inglese che, Dio e lui ci proteggano, sperimentò la vaccinazione
antivaiolosa?

 antivaiolosa?
Father, ogni città sviluppa il proprio modo di chiamare le strade, ehm.
A Milano viale Jenner è sempre stato viale Iènner; viale Troya è da 
molti detto viale Tròia; i milanesi doc (ma ghe n'è puu) dicono Vàgner 
con la <gn> di gnomo riferendosi a piazza Wagner; via Osteno è da tutti 
deertta via Osténo e non via 'Osteno come invece dovrebbe.
E come leggere piazza Watt? E via Ohm? 
Father! Vorrai mica che noi milanesi ci mettiamo a dire viale Gènner, 
vero? Puah!
P.
-- 
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 antivaiolosa?
Perche' "alla tedesca"?
Secondo me e' pronunciato proprio "all'italiana".
A Milano tutti dicono Viale Jenner (iènner) cosi' come si leggerebbe
se fosse un nome italiano.
Ciao
edi'®

 antivaiolosa?
Oh, finalmente qualcuno lo ha notato !!!...
Non ne potevo più di sentir dire "ienner" !!!... :-)))))
--
Er Roscio.

 deertta via Osténo e non via 'Osteno come invece dovrebbe.
Se può farti "contento", a Palermo c'è via Maqueda (pronunciato da tutti
come si legge),
e addirittura via Nina Siciliana (invece di "niña", alla spagnola); e dire
che da queste
parti gli spagnoli hanno avuto il tempo di diffondere la loro cultura,
eccome !...
--
Er Roscio.

 says: 
# Perche' "alla tedesca"?
# Secondo me e' pronunciato proprio "all'italiana".
# A Milano tutti dicono Viale Jenner (iènner) cosi' come si leggerebbe
# se fosse un nome italiano.
Segno di poca cultura, mi spiace. Non ci sto a considerare facoltativa
la conoscenza dei nomi degli scienziati. Scommetto che ti stracceresti
le vesti a sentire via Bàlzacc, ammesso che ci sia.
# 
# Ciao
# edi'®
# 
# 

So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? Paolo Bonardi dall'Osceno Tempio e Sacrilego 
# Father! Vorrai mica che noi milanesi ci mettiamo a dire viale
Gènner, 
Non lamentarti poi se un domani la piazza a te dedicata a Parigi sara'
chiamata place Bonardì.
Lo so che succedono di queste cose, basta pensare a piazza Bengàsi a
Torino che tutti chiamano Béngasi. Ma almeno per i nomi piu' noti, e
Jenner lo e' o dovrebbe esserlo, non ci sono scuse. Come se si
sentisse dire via Giaribaldi.

 le vesti a sentire via Bàlzacc, ammesso che ci sia.
Father! Onestamente, ma quanta gente vuoi che sappia chi è Jenner?
Neppure io sapevo chi fosse. Ne conoscevo il nome solo grazie alla via, 
anzi, al viale.
Finché si tratta di Pasteur, va bene, ma Jenner...
Pensa che l'altro giorno sono andato al Poldi Pezzoli, una collezione 
anche di quadri permanente di Milano: la maggior parte dei pittori di 
cui sono esposte le opere li conoscevo solo perché a loro sono dedicate 
delle vie di Milano... Moretto da Brescia! Chi era costui?


So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? Paolo Bonardi  says: 
# Father! Onestamente, ma quanta gente vuoi che sappia chi è Jenner?
# Neppure io sapevo chi fosse. Ne conoscevo il nome solo grazie alla
via, 
E alla vaccinazione no? Sai che, prima del '79, tutti i bambini in età
scolare dovevano farla? 
Insisto, non c'è scusante. Jenner (con Pasteur e Koch) fa parte dei
venti-trenta nomi che è impossibile non conoscere.
# anzi, al viale.
# Finché si tratta di Pasteur, va bene, ma Jenner...
# Pensa che l'altro giorno sono andato al Poldi Pezzoli, una
collezione 
# anche di quadri permanente di Milano: la maggior parte dei pittori
di 
# cui sono esposte le opere li conoscevo solo perché a loro sono
dedicate 
# delle vie di Milano... Moretto da Brescia! Chi era costui?
# 
# P.
# 
# -- 
# Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare
# traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
# Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
# su it.cultura.linguistica

Per un'imperdonabile distrazione, nella mia precedente risposta
compariva quasi tutto il messaggio bonardiano. Chiedo scusa alla
compagnia. 

 proteggano, sperimentò la vaccinazione antivaiolosa?
Qui concordo con quelli che difendono la pronuncia locale ormai
consolidata.
Non lo dico (solo) per difendere la mia stessa ignoranza (anche se
confesso che non immaginavo che Jenner fosse un inglese).  Ma, ad
esempio, "via Washington" io la pronuncio "via vàscinton", come tutti
i milanesi, anche se so benissimo come la capitale degli USA non si
pronuncia certo così.  E' un po come quando si dice "vàter" o
"tranvài" anche se conosciamo benissimo la pronuncia delle parole
inglesi "water" e "tram-way".
Ciao.
Marco

 le vesti a sentire via Bàlzacc, ammesso che ci sia.
Non era questo il punto: mi sembrava strano che tu reputassi
la pronuncia iènner "alla tedesca".
Sbaglieremo a pronunciare il nome dell'eminente scienziato,
ma almeno non tacciateci di esterofilia a tutti i costi.
Ciao
edi'®
PS Ti assicuro che se qualcuno venisse a Milano e domandasse
la direzione da prendere per la via "ginner" (o come diavolo suona in
inglese), avrebbe ben poche speranze di arrivare a destinazione ;-)

 says: 
 
# PS Ti assicuro che se qualcuno venisse a Milano e domandasse
# la direzione da prendere per la via "ginner" (o come diavolo suona
in # inglese), avrebbe ben poche speranze di arrivare a destinazione 
Se è per questo, anche a Napoli, chiedendo di piazza Cavour, rischi di
ritrovarti fuori porta. A meno che non pronunci, correttamente :-),
Càvur, come fa ogni napoletano che si rispetti. Ogni città ha le sue
abitudini(1); ma qui non si discuteva la pronuncia popolare, che
nessuno vuol abolire, ma il fatto che giornalisti e persone che si
reputano di cultura pronuncino in modo errato il nome di un noto
scienziato. Io credo che sarebbe scandaloso per tutti sentir
pronunciare al Tg1 "Sakesper"; ma la cultura scientifica da noi è
ritenuta un optional. 
(1)pochi sanno che il problema a Napoli non riguarda solo lo statista
piemontese, ma si estende ad altri nomi celeberrimi. Per esempio,
esiste una strada, un tempo nota come "cupa Lautrec", che i locali
conoscono come "del 13" ('ro trerc')

So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? 
marco.c...@europe.com
 says: 
# Ma, dipendesse da me, queste conoscenze dovrebbero essere parte
# integrante dei programmi sella scuola dell'obbligo, magari inseriti
# nella materia di Geografia.  Non capisco come si possano insegnare i
# nomi di capitali, fiumi, montagne, senza anche spiegare come questi
# nomi si pronunciano.
Pienamente d'accordo. Almeno le regole essenziali di ortografia e di
pronuncia. Dubito molto che possiamo considerarci europei e globali se
non abbiamo la minima idea di come si pronuncino i nomi altrui.
Sempre piu' spesso verremo a contatto con Ivan, Irina, Omar, Nemer,
Johann, Gabriel.... Noi ci aspettiamo che loro pronuncino
correttamente i nostri nomi. Uno sforzo possiamo farlo anche noi.
# esempio, "via Washington" io la pronuncio "via vàscinton", come
tutti # i milanesi, anche se so benissimo come la capitale degli USA
non si # pronuncia certo così.  
E finché lo fai da anonimo milanese non ho niente da dire. Ma se lo
dici in televisione non mi trovi d'accordo. Lo so che l'informazione
corretta non è mai esistita, ma...

 televisive nazionali non habbiano il tempo
Uhm... medievale, vedo...
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

------------
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come si legge),
A dire il vero l'unica volta che sono stato a Palermo l'ho sentita
pronunciare "Makeda". Quel che è veramente sorprendente è invece la
pronuncia di "Piazza Cavour" a Napoli: "Piazza Càvur" (giuro!). 


se di Parini o di Monti.
Una ricerca sulla rete indica Parini, ma dà una versione dei fatti
diversa:
http://www.vaccinetwork.org/archivio/polio/1998/21.12.98.html
-----------
<<Già dall'antichità in Cina, in Arabia, in Etiopia e nel Caucaso
c'era l'uso di inoculare ai ragazzi il liquido proveniente da lesioni
di individui che avevano contratto il vaiolo in forma lieve. Questa
pratica causava una malattia per lo più a decorso benigno e salvava da
infezioni successive: si era visto, infatti, che chi aveva già avuto
il vaiolo, non lo prendeva più. Tale metodo si diffuse all'inizio del
diciottesimo secolo in varie corti europee e in seguito si estese alle
popolazioni. Fu ostacolato dalla facoltà teologica di Parigi e visto
con perplessità da molti studiosi, ma più che altro il suo fallimento
fu dovuto al fatto che la malattia trasmessa era vaiolo vero e
proprio, e poteva dar luogo anche a epidemie. La pratica, nonostante
l'accoglienza entusiastica di alcuni, come il Parini che le dedicò
un'ode nel 1765, fu abbandonata, anche perché proprio alla fine del
Settecento si sparse la notizia che usando pus del vaiolo delle mucche
si ottenevano ottimi risultati senza correre rischi.
***E' a questo punto che s'inserisce il lavoro di Jenner.*** [...]
---------------
L'inoculazione di Jenner (14 maggio 1796) è posteriore all'ode di
Parini, che puoi trovare su
http://www.geocities.com/Paris/Salon/9290/leopere.htm
e che risulta dedicata "al medico e poeta Giammaria Bicetti, membro
insieme a Parini dell'Accademia dei Trasformati".
--
Ciao
Frank

diversa: [snip]
Ricordavo male; oppure non avevo capito cosa fosse in realtà la
variolizzazione di cui parlava Parini.


pronuncia di "Piazza Cavour" a Napoli: "Piazza Càvur" (giuro!). 
Rancore filoborbonico?
Alex (5630)

L'ho visitato circa 20 anni fa,...
Un gioiello, pieno zeppo di gioielli.


 Un gioiello, pieno zeppo di gioielli.
Conviensi visitarlo nuovamente: attualmente vi si tiene una interessante 
mostra relativa alla scuola di Beato Angelico: una tredicina di opere 
sue e dei suoi principali allievi e raffiguranti madonne. Bellissimo.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese e necessario dimostrare


sue e dei suoi principali allievi e raffiguranti madonne. Bellissimo.
Immagino. Ma ora e' un po' lontano, per me.


 # A Milano tutti dicono Viale Jenner (iènner) cosi' come si leggerebbe
Confermo. E direi che dicono anche Stendal. D'altra parte chi e' che
dice /wot/ quando legge la bolletta della luce con i kW e kWh ?
L'unico che si salva e' Pasteur. Pero' non si salva il povero S.Babila
e nemmeno S.Barnaba, che per molti diventano Santa !
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 e nemmeno S.Barnaba, che per molti diventano Santa !
Vero: "scendi a Santa Babila?". "No, scendo a Vàgner con la gn di gnomo."
Su Pasteur avrei dei dubbi: spesso sento dire Pastèr. Per tacer di 
Caiazzo.
P.
-- 
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

non e' un quiz? Non si vince niente...? Ops!)
Ma Ferdinando aveva chiesto anche di Gramme. Quiz: chi era costui? 
Aiutini:
1) la sua invenzione in Italia viene attribuita a un pisano. 
2) Era un mio compaesano (non sono l'Alex giapponese, e neanche
livornese).
Alex (5630)

 livornese).
Non sono riuscito a capire se scrivi da Roma o da Reggio Calabria.


non e' un quiz? Non si vince niente...? Ops!)
Ma il problema e' un altro, lo sai leggere correttamente?
E un viale van Goog chi saprebbe pronunciarlo in Italia?
-- 
Ciao.
SergioŽ.

Non sono riuscito a capire se scrivi da Roma o da Reggio Calabria.
Mai stato a Reggio Calabria: sono belga. Giorni fa Vitt mi aveva
chiamato in causa allorche' un omonimo aveva inviato un messaggio dal
Giappone.
Come mai hai pensato a Reggio Calabria?
Alex (5630)

 pronuncia di "Piazza Cavour" a Napoli: "Piazza Càvur" (giuro!).
Confermo anch'io... da accapponare la pelle !... :-)))
(ma anche "càvour" - e "vagner" come "gnomo", come diceva qualcun altro)
--
Er Roscio.

 E un viale van Goog chi saprebbe pronunciarlo in Italia?
Ma soprattutto, chi saprebbe scriverlo ?... ;-)))
--
Er Roscio.

 disegno con Jenner nell'atto di vaccinare un ragazzo.
Si tratta di una statua, se non ricordo male, che probabilmente
si trova nella città natale del buon Edoardo.
--
Er Roscio.

 livornese).
Non č corretto. Zenobio Teofilo Gramme, essendo venuto a conoscenza
dell'invenzione di Pacinotti (la dinamo), si adoperň a perfezionarla,
rendendola
di piů pratica applicazione, ed in seguito, invertendo il principio di
funzionamento
della dinamo, inventň il primo motore elettrico.
--
Er Roscio.

 e nemmeno S.Barnaba, che per molti diventano Santa !
Ehehehe... confermo: una collega di mia sorella si chiama Barnaba.
--
Er Roscio.

Ma Ferdinando aveva chiesto anche di Gramme. Quiz: chi era costui? 
Ora, non e' che qui possa fare tutto io, neh.


Ma il problema e' un altro, lo sai leggere correttamente?
Ma cos'e', il secondo livello del gioco? (E dove sono le prime
centomila lire?)
No, non saprei, non parlo il neerlandese, forse azzarderei una
pronuncia simile alla o con Umlaut tedesca per "oe", ma rimango col
dubbio sul dittongo (trittongo? Trittico? Trina?) "eeu", diventa un
"oi" come in tedesco o qualcosa di esotericamente diverso? Del resto,
i neerlandesi stessi pensano che la pronuncia della loro lingua sia
tremenda...


So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? 
a_ale...@my-deja.com
 (Alex 5630) says: 
# On Mon, 22 Oct 2001 19:25:46 GMT, f~.
chi...@tiscalinet.it
# > Quel che è veramente sorprendente è invece la
# >pronuncia di "Piazza Cavour" a Napoli: "Piazza Càvur" (giuro!). 
# Alex (5630)
# Rancore filoborbonico?
No, perché la stessa cosa avviene con altri nomi stranieri. La regola
è: i nomi che terminano in consonante si pronunciano con l'accento
sull'ultima (via Actòn, via Diàz, con raddoppiamento- Diazz), con
esclusione di quelli francesizzanti, che vengono pronunciati con
l'accento sulla prima. Altra nota eccezione (vedi "Io speriamo che me
la cavo") è De 'Amicis. Insomma, sono dei bastian contrari :-).

No, perché la stessa cosa avviene con altri nomi stranieri.
E' vero: Pullmann, con l'accento sulla "a".
Alex (5630)

 says: 
# Ma cos'e', il secondo livello del gioco? (E dove sono le prime
# centomila lire?)
Qui non si vince niente, mi spiace :-((
# No, non saprei, non parlo il neerlandese, forse azzarderei una
# pronuncia simile alla o con Umlaut tedesca per "oe", ma rimango col
# dubbio sul dittongo (trittongo? Trittico? Trina?) "eeu"
Non conosco la lingua, ma da buon appassionato di ciclismo, dove
fiamminghi e neerlandesi fanno da sempre scuola, vado per analogia.
Credo si legga Leuwenhuk, con la eu pronunciata alla francese, w=v e
oe=u, o qualcosa di simile. Dovrebbe significare artiglio del leone, o
qualcosa di molto simile.

 Ma Ferdinando aveva chiesto anche di Gramme. Quiz: chi era costui?
O non ricominciamo con Gramme e Pacinotti, Meucci e Bell, Ravizza e
Remington. Queste cose le ha inventate tutte Popov !

Remington. Queste cose le ha inventate tutte Popov !
Cosa? Ravizza e Remigton? Anche Remington ha inventato la pelliccia (Annabella)?
Gian Mike Carlo

pronunciare "Makeda". 
Probabilmente e' stato di recente e ti accompagnavi con giovani. La
dizione palermitana "classica" e' Macqueda (letto così come e'
scritto) ed e' quella che si leggeva nelle targhe stradali dell'800
affiorate durante alcuni restauri.
-- 
Ciao.
Sergio®

 Uhm... medievale, vedo...
Ohps!!  Scusatemi, oggi mi sono svegliato hantiquato e anche un poh hanalfabeta.
Cihao.
Marco.

 corretta non è mai esistita, ma...
Sarà.  Comunque, non ti consiglio di salire su un taxi milanese e di
chiedere di "via Gènaa".  Rischieresti di ritrovarti nelle più
nebbiose periferie.
Come un mio ex collega che, a Bangkok, si ostinava a chiedere ai
tassisti di riportarlo all'hotel "Rembrandt" ("Rhèmbrhant"),
guadagnadosi estenuanti e costose odissee per le più incredibili
baraccopoli della capitale.  Un altro collega che l'accompagnava, più
pragmatico, s'era invece adattato a pronunciare "Lambang" e andava e
veniva senza problemi.
Ciao.
Marco



Acc... dovevo parcheggiarlo per controllare (send later), ma
evidentemente ho "cliccato" su "send now". 
Comunque si legge alla stessa maniera. ;-((
-- 
Ciao.
SergioŽ

tremenda...
Il primo impatto e' quello, ma dopo il primo mese, se riesci a non
schizzare la gente quando pronunci la "g", e' fatta!
--   
Ciao.
Sergio®

qualcosa di molto simile.
Esatto, ma la "u" quasi non si sente: lé(u)-ven-huk.
"Hoek" dovrebbe essere l'angolo(*); leeuwen non so se sia il plurale
di leeuw o il suo dativo.
(*) Probabilmente ti sei lasciato trascinare da "hook" inglese.
Comunque, a proposito di termini stranieri, stamani Gianfranco Vissani
in diretta dalle langhe, dovendo stare piegato a causa della
conformazione del locale in cui era, dice:
... non posso stare ancora a fare salaam salaam, mica siamo in
Giappone ...
E a proposito di giornalisti (?) Paola Saluzzi (??) si scompisciava
scompostamente e convulsamente a causa delle risate ... tentando di
chiedere: Gianfranco, ma che c'entra il Giappone ...
-- 
Ciao.
Sergio®

So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? Marco Cimarosti says: 
# Ideuzza: perché un simile manualetto non lo si produce
collettivamente # qui a it.cultura.linguistica(.italiano)?  Credo che,
fra tutti, si # metta insieme una discreta conoscenza di parecchie
lingue.  Poi lo si # può mettere on-line, oppure pubblicarlo su carta
e spartirsi i grassi # proventi.
Se è per i grassi (ehm...) proventi, sempre in prima fila. Ma su ICL
c'è gente molto più preparata di me. Comunque, se proprio non trovate
di meglio, un po' d'inglisc e un pochinino di spanisc li mastico.
# Sarà.  Comunque, non ti consiglio di salire su un taxi milanese e di
# chiedere di "via Gènaa".  Rischieresti di ritrovarti nelle più
# nebbiose periferie.
Ti ho già risposto che a Napoli se chiedi di piazza Cavùr non ci
arriverai mai. Ciò non vuol dire che la pronuncia Càvur, ottima per
destreggiarsi tra via Foria e il Museo, sia accettabile in assoluto.  
 E ho già detto che gli italiani, secondo me, hanno scarsa sensibilità
per la cutura scientifica. Chi pronuncerebbe via "Skakesper"?
# pragmatico, s'era invece adattato a pronunciare "Lambang" e andava e
# veniva senza problemi.
Senza andare troppo lontano, anch'io a Torino, mi ripeto, dovetti
adattarmi a pronunciare Bèngasi per trovar la via di casa.

So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? marco.cimarosti says: 
habbiano il tempo
# > Uhm... medievale, vedo...
# Ohps!!  Scusatemi, oggi mi sono svegliato hantiquato 
Perché, messere? Non havvi adunque più l'acca nella hodierna graphia
di habbiano? E come, di grazia, si addivenne a cotale arbitrio?

schizzare la gente quando pronunci la "g", e' fatta!
Se pero' prima di quel momento non ci sei riuscito, non saranno
rimasti molti amici con cui parlare :-)


rimasti molti amici con cui parlare :-)
Beh, basta parlare a distanza di sicurezza! :-)
Eppoi c'e' un metodo: ripetere "Acht en tachitig krachtig kacheltjes
in Scheveningen" (possibilmente da soli e davanti a uno specchio;
finche' lo specchio rimane terso!)
-- 
Ciao.
SergioŽ

 destreggiarsi tra via Foria e il Museo, sia accettabile in assoluto.  
Siamo d'accordo, ma non si stava parlando del dottor Edward Jenner,
del conte Camillo Benso di Cavour, o della cittā di Washington DC,
bensė dei toponimi Via Jenner (Milano), Piazza Cavour (Napoli) e Via
Washington (Milano).
Dando per scontato che qualsiasi termine d'origine straniera va in
qualche modo italianizzato, non trovo scandaloso se, per ragioni
storiche, alcuni casi particolari hanno finito per avere due o pių
adattamenti differenti: /ėduard gčnar/ vs. /vėa ičnner/, /bénso di
kavųr/ vs. /piāzza kāvur(e)/, /uōscinton dissė/ vs /vėa vāscinton/,
ecc.
In ogni caso si tratta di adattamenti alla fonetica italiana: se
qualcuno pronuncia ['dZen@:], [kA,vuR], o ['wVSiNtn] o č un vero
baüscia o sta tenendo un corso di lingue...
Similmente, il "water" in "water closed" (/vaterklósed/) si pronuncia
diversamente dalla 'stessa' parola in "water scooter" (/uótar
skųtar/).  La ragione della differenza č nella diversa epoca
d'ingresso nell'italiano dei due anglicismi: quando si sono iniziati
ad usare i candidi sedili di ceramica quasi nessuno sapeva l'inglese,
mentre quando sono arrivati i rumorosi bolidi acquatici, l'inglese era
la lingua straniera pių diffusa in Italia.
Ciao.
Marco

So I am standing on the corner, lost in the things that I said; what
am I supposed to do now? 
marco.c...@europe.com
  says: 
# Dando per scontato che qualsiasi termine d'origine straniera va in
# qualche modo italianizzato, non trovo scandaloso se, per ragioni
# storiche, alcuni casi particolari hanno finito per avere due o più
# adattamenti differenti
Be', cio' che io sottolineavo, fa fede il titolo del thread, era
l'accidia di coloro che sono preposti all'informazione, che dovrebbero
secondo me stare piu' attenti a ciò che dicono. Non m'importa nulla se
il comune cittadino pronuncia Vescinton, ma in tv, come mi dà fastidio
sentire Sevcenko, mi dà altrettanto fastidio ienner. Un minimo di cura
nell'informarsi su ciò che poi ci viene propinato come informazione
dovrebbe far parte dell'etica professionale. E' che qui in Italia
siamo abituati a fare le cose alla carlona, e nessuno si lamenta.
Inoltre, mi ripeto e tripeto, se qualcuno avesse pronunciato alla tele
"via Sakesper" o simili, sono pronto a scommettere che sarebbero
saltati su un sacco di puristi. Il povero Jenner, non essendo un
letterato, non ha diritto a una pronuncia piu' rispettosa
dell'originale? Eppure credo che per l'umanità abbia fatto piu' di
tanti scrittorucoli. o no?
# kavùr/ vs. /piàzza kàvur(e)/, /uòscinton dissì/ vs /vìa vàscinton/,
# ecc.
# 
# In ogni caso si tratta di adattamenti alla fonetica italiana: se
# qualcuno pronuncia ['dZen@:], [kA,vuR], o ['wVSiNtn] o è un vero
# baüscia o sta tenendo un corso di lingue...
# 
# Similmente, il "water" in "water closed" (/vaterklósed/) si
pronuncia
# diversamente dalla 'stessa' parola in "water scooter" (/uótar
# skùtar/).  La ragione della differenza è nella diversa epoca
# d'ingresso nell'italiano dei due anglicismi: quando si sono iniziati
# ad usare i candidi sedili di ceramica quasi nessuno sapeva
l'inglese,
# mentre quando sono arrivati i rumorosi bolidi acquatici, l'inglese
era
# la lingua straniera più diffusa in Italia.
# 
# Ciao.
# Marco

scusate, mi capita sempre piu' spesso di dimenticarmi di tagliare in
basso il messaggio. 
'A vecchiaia č 'na carogna, come disse Scalamogna.

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E un viale van Goog chi saprebbe pronunciarlo in Italia?
E` un problema serio, infatti. Leeuwenhoek, assieme ad altri che
elencherò più sotto, era contenuto in una lista di famosi scienziati (e
non solo) stranieri, per lo più svedesi o ungheresi, il cui nome veniva
pronunciato in modo errato dai partecipanti ai congressi di biochimica:
-Ciocalteu: è rumeno, non francese, e va letto come va scritto
-Ucko: giapponese, pr. Ucio
-Szent György: ungherese, pr. Sent jörii
-Diczfalusy: ungherese, pr. Dic(i)falusi [in ungherese: sz = s (puszta),
 cz = c di cena (czarda), gy = ii, s = sc, inoltre l'accento prolunga la
 vocale: Lehàr pr. Léhaar]
-Kjeldahl: svedese, pr. Scièldal
-Götebörg: svedese, Iöteböri [la g si pronuncia spesso /i davanti a
 vocale dolce o in fine di parola]
-Svedberg: svedese, pr. Svedberi
-Ångstrom: danese, pr. Ongstrom
-åtto(mole): danese, pr. otto [fu adottato il prefisso danese di 18,
 così come femton significa in danese 15]
-Liebig: tedesco, pr. Lìbig
-Huyghens: danese, pr. Haihens (h aspre)
->Leeuwenhoek: olandese, pr. Leuenhuk <-
-Van Dyck: (il pittore) pr. Fan Déik
-Rijkart: (ex Milan) pr. Reikart
-Gullit: (id) pr. Heullet (eu francese)
Non accetto contestazioni. Riporto il riferimento bibliografico:
D. Valente: La pronuncia corretta dei nomi "molto" stranieri. Biochimica
Clinica 1995, vol. 19 n. 4, p. 338-340.


Non
accetto contestazioni.
Questa è buona.
Gianni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Clinica 1995, vol. 19 n. 4, p. 338-340.
Troppo comodo, le contestazioni te le becchi lo stesso.  Vedi tu quali
vanno rinviate al Valente e quali sono errori di trascrizione tuoi.
(Siccome non sono sicuro di un paio di cose, inoltro anche a
it.cultura.linguistica per avere l'opinione degli scandinavisti.)
- "Ucko" si scrive Ucho
- L'accento che allunga la vocale in Ungherese è quello acuto: dunque
Lehár, non "Lehàr"
- Kjeldahl secondo me si pronuncia "cièldal"
- La "g" finale (e non solo) dello svedese si pronuncia come la "i" di
"ieri", quindi sarebbe più opportuno rappresentarla con "j" (jötebörj,
svedberj)
Aggiungo di mio un altro cognome molto bistrattato: quello del
linguista danese Hjelmslev, che si dovrebbe pronunciare "jemsleu".
Ciao.
Marco

linguista danese Hjelmslev, che si dovrebbe pronunciare "jemsleu".
[ 'çelm.´slju: ], ovvero "leone con l'elmo".
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
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*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
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ven...@spl.at
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http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
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http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 > -Huyghens: danese, pr. Haihens (h aspre)
Olandese. A me sembra che (aspirazione-grattamento della g a parte, ma
io la sentivo meno di quella di Van Gogh o Keizersgracht) la pronuncia
oscillasse tra Hoighens e Haughens.  Questo quando frequentavo
l'Huyghens Laboratorium di Leida.
Non so perche', a me suona di piu' la prima, ma mi parrebbe piu' logica
la seconda considerando che "Uit" (che sta scritto in tutte le
autostrade [*]) si legge come l'inglese "out" (e vuol dire la stessa
cosa), e "huis" (casa) si legge pure come l'inglese "house" o il tedesco
"Haus" (da quando uno dei colleghi dell' HL di cui sopra voleva
consigliarmi un albergo, io scrissi Witte Haus e lui mi corresse in
Witte Huis).
[*]
e' noto che molti stranieri in Germania si domandino come mai tutte le
autostrade portano ad Ausfahrt.

 Similmente, il "water" in "water closed" (/vaterklósed/) si pronuncia
Ehm... E se č aperto, come si pronuncia ?... ;-)))))
--
Er Roscio.

Witte Huis).
E' tutto esatto tranne la pronuncia. Il gruppo "ui" si pronuncia sempre
"öj".
--  
Ciao
Sergio®

Non accetto contestazioni. 
E no!
Anche in Olanda ci sono diverse interpretazioni di pronuncia,
sopratutto sulla "y".
-- 
Bye
      Vitt

la lingua straniera piů diffusa in Italia.
E per montan baic?
Perché si pronuncia (quasi correttamente) la sola bike?
-- 
Bye
      Vitt

 [ 'çelm.´slju: ], ovvero "leone con l'elmo".
Mmmm... Ora non ho a portata di mano le mie "fonti", ma la pagina
http://users.cybercity.dk/~nmb3879/danishpron.html
 sembrerebbe
confermare la mia dizione.
Ho sempre saputo che <ev> in fine di sillaba si pronuncia [eu], sei
sicuro della tua [ju:]?
Anche quella [ç] iniziale mi lascia perplesso: intendi dire che la
<hj> rappresenterebbe la consonante del tedesco <ich>?  Ma mi risulta
che la <h> iniziale sia muta prima di <j> e di <v>.
Non ricordo invece da dove mi viene che la <l> in <lm> sia muta.  Ma
dev'essere così perché, cercando su Internet, si trovano quasi più
<Hjemslev> che <Hjelmslev>.  Talvolta si tratta del cognome del
linguista scritto sbagliato (anche dagli stessi danesi), mentre altre
volte si tratta di altre persone.
La [´] credo che sia il famoso "stød", giusto?  Ma che cos'è quel [.]?
Ciao.
Marco

 è un database della
US National Library of Medicine in cui sono contenuti gli articoli
pubblicati sulle più importanti riviste mediche negli ultimi 30 anni.


Götebörg, indipendentemente dal mio messaggio.
Io sono sempre a disposizione di chiunque (in monopost [1], in
crosspost, per email, per piccione viaggiatore e persino per telefono)
per cercare di chiarire qualche dubbio, ovviamente nei limiti del mio
possibile. Fra l'altro e' assolutamente vero che certe lingue, come ad
esempio il danese, hanno dei sistemi fonologici sicuramente molto
complessi e totalmente diversi dal nostro; indi per cui, i tentativi di
descrivere in modo decente la pronuncia di una data parola presentano
dei problemi (anche per i limitati mezzi grafici che abbiamo a
disposizione su qualsiasi newsreader). Con questo chiudo la cosa per
quel che mi riguarda, ovviamente chiedendo scusa a tutti se, del tutto
in buona fede, mi sono intromesso in una questione che sta creando dei
piccoli fastidi reciproci a qualcuno. La mia unica intenzione era quella
di chiarire alcune pronunce; cosa che, lo ripeto, sono sempre ben felice
di fare (e, talvolta, di sbagliare).
[1] Con "monopost" intendo ovviamente un post spedito ad un solo
newsgroup. Spero che qualcuno non abbia equivocato e creduto che il
Venturi possiede una Ferrari di Formula 1; a tale riguardo specifico che
ho una Polo azzurra dell' 82.
Saluti carissimi,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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Ma che cos'è quel [.]?
L'inizio dell'unita' fonetica su cui e' presente un (talora flebile)
accento secondario (che indico con < " >). Ad esempio, se dovessi
trascrivere un "serpentone" ungherese, del tipo:
  < tánkönyvkiadóinkban >
"nelle nostre case editrici di libri scolastici"
per la nota regola che vuole tutte le unita' lessicali ungheresi
provviste di un accento primario sulla prima sillaba e di un accento
secondario sulle sillabe dispari, si avrebbe una tal cosa:
   [ 'tankön(j)v."kiå."do:ing."bån ]
Saluti
*Riccardo Venturi*
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

Premesso che la "y" in olandese non risulta sul vocabolario, si tratta
del gruppo "ij" che spesso viene trascritto, erroneamente, come "y".
Il suono, che e' una "éi", ha delle leggere variazioni verso "ai"
quando ci si avvicina ai confini.
--  
Ciao.
Sergio®

elementari regole della buona creanza. 
Mi sembri uno di quegli emigranti che tornano in paese dopo 50 anni e
restano urtati nel vedere le ragazze in minigonna e con ombelico
scoperto o peggio i ragazzotti sedersi scompostamente sui bus e non
cedere il posto alle signore incinte o ai vecchi col bastone. Beh,
quei giovani non violano nessuna regola importante. Anche se la
maggior parte degli uomini dabbene lo facciamo, non e' obbligatorio
cedere il posto alle donne incinte. E anche 50 anni prima avvenivano
cose sgradevoli come adesso. Qualche volta anche peggiori.
Ho dovuto ragionare un po' per capire perche' fossi (fosti? qual e' la
seconda persona singolare del congiuntivo?) male dal messaggio di
Marco. Ma perche' nei nostri paraggi si e' visto e si vede ben altro:
invio di messaggi contenenti informazioni riservate o ottenute
confidenzialmente, messaggi con insulti, mesaggi conteneti calunnie
verso che non collegandosi a Usenet non puo' difendersi, e cosi' via.
Io stesso ho ricevuto per molto tempo da un tale che frequentava ICLI
delle lettere minatorie del tipo "se sei un vero uomo mandami il tuo
indirizzo e risolviamo la faccenda da uomo a uomo".
Certo, bisognerebbe essere piu' rispettosi degli, e gentili con gli,
altri. Ginzo, un illustre scomparso da Usenet, mi ha mandato dei
messaggi via email per avvisarmi che aveva iniziato un thread, che
poteva interessarmi o che mi riguardava, in un NG che probabilmente
non frequentavo; Maurizio Pistone manda un'email quando risponde ai
messaggi altrui. Alcuni, Soprattutto Vitt ma l'altro giorno anche
Bonaldi, mi hanno mandato delle email per spiegare qualche loro
affermazione pubblica che poteva apparire poco gentile.
Piuttosto, e torniamo in tema, ho trovato molto interessante
l'affermazione che non si devono utilizzare suoni inesistenti nella
propria lingua. Permettimi di aggiungere: a meno che non siano stati
accettati da molto tempo. Sto pensando alla pronuncia di certi
dittonghi presenti in francese o in tedesco, nelle lingue parlate dai
vicini di casa degli italiani.
Ciao :-)
Alex (5630) 

 Perché si pronuncia (quasi correttamente) la sola bike?
Perché siamo un popolo di ignoranti col certificato...
(io ho sempre pronunciato "mauntein baik", ma si sa,
sono un genio... :-)PPP
--
Er Roscio.

un nome proprio straniero. 
[...]
Io sono d'accordissimo, pero' era "Baastn" :-)
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 pubblicati sulle più importanti riviste mediche negli ultimi 30 anni.
Già.  E?  Non ho messo in dubbio che esistano dei signori di nome
"Ucko", ho detto che questo non mi sembra un cognome giapponese. 
Peccato che niente ci dica che questi ricercatori siano o meno
giapponesi.  Dei prenomi ci sono solo le iniziali, e non ci sono
biografie.  Noto piuttosto che, nei lavori a più mani, non c'è nemmeno
uno di questi Ucko che abbia collaborato con autori di cognome
giapponese.
Confesso la mia totale ignoranza su medicina e biochimica ma di
giapponese, però, qualche cosina la so: se il cognome di un signore
giapponese si pronuncia "ùcio" si dovrebbe scrivere <Ucho> (nella
romanizzazione giapponese corrente, detta "Hepburn") oppure <Utyo> (in
quella scientifica, detta "Romaji").
Se invece si pronuncia "ùco" o "ùcco" si dovrebbe scrivere <Uko> o
<Ukko>.
Ma se invece si scrive <Ucko>, o il signore non è giapponese o c'è
qualcos'altro che non quaglia.
Continuo dunque a ritere che nell'articolo su Biochimica Clinica ci
sia un errore: o hanno sbagliato l'ortografia o hanno sbagliato la
nazionalità del ricercatore.  Nella prima ipotesi, si tratterebbe di
un errore più che scusabile per una rivista di biochimica (nessuno è
tenuto a sapere tutto).  Nella seconda ipotesi, invece, giudichi chi è
del mestiere.
Ciao.
Marco

 accento secondario (che indico con < " >). [...]
E qui mi pare che si tocchi una ferita aperta: in un NG come questo,
c'è continuo bisogno di trascrizioni fonetiche (IPA o di altro genere)
ma non si sa mai come scriverle.
Purtroppo quasi nessuno dispone ancora della tecnologia necessaria per
utilizzare Unicode, che ci permetterebbe di utilizzare direttamente
l'IPA, e bisogna quindi adattarsi ad approssimazioni convenzionali con
set di caratteri ridotti.
Il problema è che di 'ste convenzioni ce ne sono millantamila!  Io, ad
esempio, il segno di accento secondario l'avrei scritto con una
virgola e il glottal stop con un punto di domanda.
Ho provato ad analizzare alcune di diverse convenzioni per la codifica
dell'IPA:
- L'IPA vero e proprio, codificano in Unicode [IPA]:
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/ipa-unicode.htm
- "FAQ: Representing IPA Phonetics in ASCII" di Evan Kirshenbaum
[E.K.]:
 
http://www.hpl.hp.com/personal/Evan_Kirshenbaum/IPA/faq.html
- "Speech Assessment Methods Phonetic Alphabet - Computer Readable
Phonetic Alphabet" [SAMPA]:
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/home.htm
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/x-sampa.htm
Aggiungendo quella usata da te [R.V.], ecco come si trascriverebbero
alcuni dei simboli apparsi in questa discussione:
- Accento primario:
	IPA:	u02C8 (MODIFIER LETTER VERTICAL LINE)
	E.K.:	'
	SAMPA:	"
	R.V.:	'
- Accento secondario:
	IPA:	u02CC (MODIFIER LETTER LOW VERTICAL LINE)
	E.K.:	,
	SAMPA:	%
	R.V.:	.
- Desonorizzazione:
	IPA:	u0325 (COMBINING RING BELOW), u030A (COMBINING RING ABOVE {*1}),
	E.K.:	<o>
	SAMPA:	_0
	R.V.:	(per la sola [l], uso della maiuscola)
- Stød (stop di glottide):
	IPA:	u0294 (LATIN LETTER GLOTTAL STOP)
	E.K.:	?
	SAMPA:	?
	R.V.:	´
- Ch di "ich":
	IPA:	ç (= u00E7: LATIN SMALL LETTER C WITH CEDILLA)
	E.K.:	C
	SAMPA:	C
	R.V.:	ç
- Lunghezza:
	IPA:	u02D0 (MODIFIER LETTER TRIANGULAR COLON)
	E.K.:	:
	SAMPA:	:
	R.V.:	:
- Hjelmslev secondo Venturi (incusa la desonorizzazione):
	IPA:	[\u02C8çelm\u030A\u02CC\u0294slju\u02D0]
	E.K.:	['Cel<o>m,?slju:]
	SAMPA:	["Cel_0m%?slju:]
	R.V.:	[ 'çeLm.´slju: ]
{*1: l'anellino della desonorizzazione si mette sotto la lettera, a
meno che questa non abbia una discendente, come [g], nel qual caso si
mette sopra.}
Insomma, avete capito dove voglio arrivare: perché non adottare tutti,
nel newsgroup, la *stessa* convenzione?  Si potrebbe scegliere una di
quelle qui sopra, oppure inventarne una nuova.
Fra quelle esistenti, trovo che la migliore sia E.K. che, però,
potrebbe essere migliorata in vari modi, ad esempio adottando la [ç]
venturiana (visto che ce l'abbiamo sulla tastiera, perché non usarla?)
oppure accettando la proposta (apparsa quest'estate su ICLI) di usare
[Y] per la "gli" palatale.
Ciao.
Marco

 Io sono d'accordissimo, pero' era "Baastn" :-)
A Philadelphia certamente, ma a Boston credo(no) di no. I bostoniani
tengono al loro inglese, che ritengono "polite" (per i parametri
americani). A me fa sempre lo stesso effetto (tremendo), ma così
sostengono.
--
Per quanto cerchi di dividere
con voi dal vero le parole,
la fede opaca di che vivo
è solo mia. (F.Fort.)

tengono al loro inglese,...
:-)
Io mi riferivo al libro citato da Ferdinando... La donna della
domenica.


 domenica.
Ah, me pareva! :-) Ma quando l'ha citato? Mi so' perso quarcosa


Per noi bresciani è arcinoto.
Saluti
G.Pontoglio


Ciao,


oe=u, o qualcosa di simile.
Dovrebbe leggersi, per quanto mi consta, all'incirca  ['le:wenhuk].
Hoek significa (anche?) "angolo".
Saluti
G.P.

-Liebig: tedesco, pr. Lěbig
Lěbik o Lěbich, con lo "ich-Laut".
Saluti
G.P.

Attenzione: la pronuncia esatta di < Göteborg > e' [ 'jöte."bör(j) ].
-borg o -börg?
Saluti
G.P.

csárdás, non csarda.
Beh, dipende.
La <csárda> č la
trattoria, la <csárdás> la danza da trattoria.
--
Gianni
[fr,it,en,oc(,hu,de,ca,es,ru,ro)]
_______________________________________________________________________
E dins lo cul aquel Empčri, tuchi lh'inglés e Napoleon
     (Lou Dalfin,
"Joan Peirňl")
--------------------------------
Inviato via 
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