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Titolo: Targhe alterne

Dal 20 gennaio, targhe alterne per quattro giovedì .
Copio-incollo dai siti della Regione Lombardia, del Comune di Milano,
della Provincia di Milano e del Comune di Monza:
-----------
Per quattro giovedì di fila, a partire dal 20 gennaio, si circolerà a
targhe alterne dalle 8 alle 20.
20 gennaio e 10 febbraio circolazione consentita ai veicoli catalizzati
con targa pari.
27 gennaio e 3 febbraio circolazione consentita ai veicoli catalizzati
con targa dispari.
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Uhm... ma a voi queste targhe sembrano alterne?
Epimeteo

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 -- 
Se ti capisco bene : con una volta tu, due volte io, una volta tu, ci 
alterniamo ?
Può darsi. Qualcun'altro confermerebbe ?
Jacques 

Uhm... ma a voi queste targhe sembrano alterne?
A me no.
E comuqnue mi aspetto di peggio in futuro. Che ne so: le targhe
alterne catalizzate, ad esempio.
Domanda collaterale: con le targhe alfanumeriche come si fa a
stabilire quale targa è pari e quale dispari? Si considera solo la
parte numerica? Si considera che "A" sia pari, "B" dispari", ecc.?
Ciao.
Gian Carlo

alterniamo ?
Semplicemente l'arco di sinusoide il cui periodo è la lunghezza stessa
del dominio che stiamo studiando. Prima sale e poi scende, e poi
basta,
Tu invece sei abituato ad immaginartene una il cui periodo sia la metà
del dominio che stiamo studiando. Questa capita se facciamo prima io,
poi tu, poi di nuovo io, poi di nuovo tu. Ossia fa sopra e sotto DUE
volte.
Immagina questo:
Una curva che a 0 vale 1, a 1 vale 0, a 2 vale 0, a 3 vale di nuovo 1.
Prova a graficarla. (naturalmente viene squadrettata...prova ad
interpolarla "con la fantasia"). Viene una specie di semicerchio da
180° a 0°. O se preferisci che sia nel III e IV quadrante del piano di
Gauss.
Prova comunque a ripetere tante volte questa curva. Non viene forse
fuori una curva alternante, un seno?


parte numerica? Si considera che "A" sia pari, "B" dispari", ecc.?
è sempre l'ultimo numero che sta a destra (escluso il numero
dell'anno, ovvio) che da la parità o no.


 parte numerica? Si considera che "A" sia pari, "B" dispari", ecc.?
L'ultima cifra. Non complichiamo ulteriormente la cosa.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

dell'anno, ovvio) che da la parità o no.
Grazie.
Ciao.
Gian Carlo


Va bene cosě. Questa sola risposta mi basta, e te ne ringrazio.
Per il resto, sono un grande ignorante : č la prima volta che sento 
parlare di quadrante del piano di Gauss, e non te ne chiedo il significato 
per non sprecare il tuo tempo e per rimanere in ICLI.
Buona notte,
Jacques

 Gauss.
Gauss... Che ha fatto Gauss? Un teorema che ha vagamente a che fare con
l'analisi? Sai, ho rimosso. No, meglio, non ho mai saputo.
[...]
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

Giň


 Ma forse cosě č inutilmente complicato. 
E non c'entra nulla con le targhe alterne. La non alternanza ogni sette 
giorni si ha per il banale motivo che molti mesi hanno un numero dispari 
di giorni.


Giņ


volte.
[snip snap]
Mi sembra di capire che "a giorni alterni" potrebbe significare un
giorno sì, quattro giorni no, due giorni sì.
Mah.
Cioa.
Gian Carlo

giorno sì, quattro giorni no, due giorni sì.
anche. con un'ampiezza che dipende dall'angolo.
diciamo una sorta di A(theta)sin(w*theta+phi)


 matematica...era il Sommo.
E questo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Eulero
-- 
Ciao.
D.

 Cioa.
Cioa a me?
Aloha! :-P
Epimeteo

 matematico di Giovanni (che linguisticamente non spiega niente)
Ma dai... si tratta di alternanza creativa, no?
GraZia

 Uhm... ma a voi queste targhe sembrano alterne?
  A proposito dell'agg. "alterno" perchè non usare il più antico 
"alternato", analogamente a corrente alternata, rima alternata? (però 
angoli alterni).
A parte il significato di "mutevole", "incostante", secondo voi, c'è una 
differenza tra alterno e altrenato?
k

Giò


Giņ


 posto non fosse già occupato da Gauss.
[...]
Al mio prof. piacevano Newton e Majorana (era siciliano), che considerava
un genio (chissà...). Gli stava sulle scatole Leibniz ([laib'biniddze],
appunto).
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 posto non fosse già occupato da Gauss.
Guarda, se ci mettiamo a fare le pulci alle convinzioni politiche e
religiose dei grandi scienziati sarebbero ben pochi quelli
"frequentabili".
Tanto per fare un esempio su mille:
http://www.vialattea.net/odifreddi/bio/neumann.htm
Ma anche il tuo amato Gauss, era piuttosto bigotto e reazionario.
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 posto non fosse già occupato da Gauss.
Strano che non lo sia quella persona con un nome tanto simile al tuo...
http://it.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann
Ciao
Ale 

 una differenza tra alterno e altrenato?
Come participio passato, a mio parere "alternato" dà, più di "alterno",
l'idea dell'intervento di qualcuno che provoca l'alternanza, mentre gli
eventi semplicemente "alterni" potrebbero essere frutto del caso o del
destino.
Ciao,
Epimeteo

 L'ultima cifra. Non complichiamo ulteriormente la cosa.
Esatto.
Ma la cosa che troverai divertente è la discussione che ho avuto stamattina 
con la mia fidanzata. Lei sosteneva essere il lunedì giorno dispari, il 
martedì pari, il mercoledì dispari, il giovedì pari e così via. E si 
chiedeva, quindi, perché oggi potevamo circolare con la sua auto, mentre 
giovedì prossimo dovremo usare la mia.
Ciao
Ale (fra l'altro, chi ha due auto è in netto vantaggio, perché ha discrete 
probabilità di avere una targa pari e una dispari. Non ho voglia di fare i 
conti, ma a occhio e croce direi che questa probabilità è del 50%, sono io 
destro? Mentre per avere la *certezza matematica* di avere almeno una targa 
pari e una dispari bisognerebbe
possedere la metà più uno del parco auto circolante nel paese, giusto?)
-- 
Namárië Valinor 

 probabilità di avere una targa pari e una dispari. 
L'ultima cifra della targa della mia auto è D. Nel sistema quattuordecimale
di numerazione (0-1-2-...7-8-9-A-B-C-D)D è dispari , ma per i Romani D è
pari, essendo uguale, in cifre arabe, a 500. Come dovrei regolarmi?

Ma anche il tuo amato Gauss, era piuttosto bigotto e reazionario.
o era bigotto o era reazionario. tertium non datur.


 destino.
  Allora sarebbe stato meglio targhe alternate! :-))
  k

 č pari, essendo uguale, in cifre arabe, a 500. Come dovrei regolarmi?
Padre, non faccia il furbo!
Non serve che lei faccia i conti del diavolo, perché con la sua macchina
targata SCV puņ andare dove vuole e quando vuole.
Epimeteo

 o era bigotto o era reazionario. tertium non datur.
Dal De Mauro:
bigotto: chi dimostra una religiosità eccessiva e puramente esteriore
reazionario: chi sostiene idee di reazione politica
reazione politica: opposizione a ogni programma di innovazione, volto al
ristabilimento di un precedente assetto politico e sociale
Ora, mi spieghi per quale ragione una "religiosità eccessiva e puramente
esteriore" esclude l'"opposizione a ogni programma di innovazione"?


 martedì pari, il mercoledì dispari, il giovedì pari e così via.
Se non si conosce la legge si può lavorare con grande fantasia.
C'è un segnale stradale che credo che sia ormai passato alla storia che
per me è stato difficile imparare. Si tratta di un divieto di sosta
rotondo classico ma con I e II sui due lati della barra obliqua.
Significa che nei giorni pari è vietato parcheggiare da un lato della
strada e nei giorni dispari dall'altra parte della strada. Fin qui è
facile. Più difficile è ricordare QUALE lato. Il ragionamento da fare
era più o meno così:
1) è un divieto
2) su un lato desto o sinistro che sia c'è I
concludo che su QUEL lato nei giorni *dispari* è *vietata* la sosta.
Il quiz per la patente faceva di tutto per confondere: "Si può lasciare
l'auto in sosta sul lato destro di una strada con il segnale in figura
il giorno 16 novembre, venerdì?
Ora non vedo perché fantasticare sul numero ordinale del giorno della
settimana o del progressivo dell'anno e della lettera alfabetica della
targa quando il giorno del mese è l'unico che normalmente e
quotidianamente si esprime con un numero.
La legge delle targhe alterne è chiarissima e non riuscirei a renderla
più semplice e più coerente. Casomai mi fa un po' sorridere che nelle
ordinanze si specifica spesso che lo zero è da considerare pari.


esteriore" esclude l'"opposizione a ogni programma di innovazione"?
perché pensavo che tu intendessi bigotto -> conservatore di un certo
stampo / reazionario -> innovatore (in maniera violenta)


   ABBA dovrebbero essere incrociate.
No, svedesi.
Ciao



Un'altra battuta del genere e chiedo a SerGiotto di toglierti il titolo di
MITICA.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".


 targata SCV può andare dove vuole e quando vuole.
Quella la uso solo la Domenica... ;-)

 MITICA.
Mi accontenterņ del sottotitolo.
Chi si contenta gode.
:-)
Ciao

una sorta di A(theta)sin(w*theta+phi)
Mah.
Ciao.
Gian Carlo
P.S. curioso: cosa sono theta, w e phi?

 parte numerica? Si considera che "A" sia pari, "B" dispari", ecc.?
Basterà alternare vocali e consonanti.
Ciao

tipo ABBA o sono sempre del tipo ABAB?
A questo punto possono essre di qualsiasi tipo, purché mediamente il
numero di A e di B sia uguale. :-)
Un po' (e aggiungo "mutatis mutandis" per i pignolissimi che mi
farebbero subito notare che le rime, e il calendario nel caso di
targhe alterne, hanno poco a che fare coi grandi numeri e i loro
limiti) come chi aspetta che esca il 53 sulla ruota di Venezia, perché
prima o poi si dovrà pur alternare agli altri 89 numeri. E nella
speranza (nella certezza, in media) di questa alteranza si rovina.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:35asiiF...@individual.net...


Temo che a Milano le multe per circolazione con targa sbagliata
aumenteranno "in modo esponenziale" nelle prossime settimane.
[Per favore, non fucilatemi per l'espressione "in modo esponenziale".
Mi è scappata.]
Epimeteo

Mi è scappata.]
Non ti preoccupare, "ne hai facoltà".


Giņ


 Chi si contenta gode.
In campo linguistico, chi si contenta, Google :)

> parte numerica? Si considera che "A" sia pari, "B" dispari", ecc.?
In tutte le numerazioni a base > 10 si ha A pari, in quanto viene dopo il 9
A scopa, invece, A vale 11, dunque è dispari (ma 7=21, 6=16, 5=15, 4=14...)

 ordinanze si specifica spesso che lo zero è da considerare pari.
Eppure lo sai che c'è chi sostiene che lo zero non sia un numero pari? 
Secondo me è assurdo, ma vista la definizione di numero pari non saprei 
proprio dove altro ficcare lo zero se non nell'insieme dei numeri pari.... 
ma io sono un sempliciotto in matematica :)
Ciao
ALe
-- 
Namárië Valinor 

 4=14...)
Padre!
Da quando in qua a scopa l'asso (o asse) vale 11? Vale 16, mentre il 6 vale 
18... (sempre e solo nella primiera, naturalmente). A che gioco ha mai 
giocato, Padre?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 



Briscola, suppongo.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)


http://it.wikipedia.org/wiki/Sinusoide
Sei sicuro di aver letto bene? Io all'indirizzo che indichi trovo...
A sin(fx + phi)
...e, anche con tutta la buona volontà che posso metterci, mi è un po'
difficile ricondurre questa scrittura alla tua.
Non mi riferisco, ovviamente, alla tua sostituzione della f con w, e
della x con theta, ma al fatto che se x (o theta, nella tua scrittura)
è la variabile indipendente, che razza di sinusoide è mai la tua,
visto che non precisi com'è la funzione A(theta)? In ogni caso nel
sito che citi A è una costante. 
Aggiungo che, con le targhe alterne, le sinusoidi c'entrano un po'
poco. Le targhe alterne non possono alternarsi rigorosamente (questo è
il motivo della mia risposta alla domanda originale di Epimeteo)
semplicemente perché alcuni mesi dell'anno hanno un numero dispari di
giorni, e questa mancata alternanza non può nemmeno essere compensata
su un lungo periodo, perché i mesi con un numero dispari di giorni
sono di più dei mesi con un numero pari di giorni.  
Ciao.
Gian Carlo

Giò


continuare a seguire le stesse regole.
Mah.
Ciao.
Gian Carlo

 Ma forse così è inutilmente complicato.
Da quel che ricordo, il piano di Gauss, che rappresenta 
l'insieme dei numeri complessi, è un oggetto matematico 
differente dal piano cartesiano che rappesenta RxR.
Infatti, quest'ultimo ha infiniti punti all'infinito, 
mentre il piano di Gauss ne ha uno unico e solo.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 indipendente.
A dovrebbe dipendere da w, non da theta, secondo me.


 cifre arabe, a 500. Come dovrei regolarmi?
Bòia, la mia è Z, come faccio?


 ALe
Se è per quello, siamo sicuri che lo Zero sia un numero?


 II sui due lati della barra obliqua. Significa che nei
Lo ricordo, spero che lo abbiano abolito.


 quindi rispettata l'equità numerica del provvedimento.
A me la tua domanda ha fatto venire in mente lo schema 
delle rime in una quartina, che può essere:
ABAB o ABBA
In quella doppia quartina (un'ottina?) che segue diventa:
ABBA-BABA


mentre il piano di Gauss ne ha uno unico e solo.
Non mi pare proprio, veramente. boh.
z = a + i b  o, se preferisci (a, b)
a e b sono reali.
C = RxR
boh...
cmq non è così importante...


A dovrebbe dipendere da w, non da theta, secondo me.
da tutti e due, allora.


generali di altre. 
la mia è ANCHE una sinusoide.
se A(theta)=costante, di sicuro è una sinusoide.


 poco.
Su questo sono d'accordo. E' vero che il segno di una sinusoide è sempre
alternato, ma ciò non vuol dire che tutto ciò che è alternato sia sempre
possibile o conveniente modellizzarlo con una sinusoide.

se A(theta)=costante, di sicuro č una sinusoide.
Ah beh. Con questo tipo di ragionamento, la tua č anche quasi
qualsiasi cosa.
Ciao.
Gian Carlo

 Lo ricordo, spero che lo abbiano abolito.
Alla scuola guida mi fu mostrato un cartello, che ora non c'è più, degno di
un logogramma cinese. Rappresentava un qualche divieto ed era diviso in
quattro parti da una croce.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

possa ancora chiamare sinusoide, modulata in ampiezza.
In tal caso ammetterai che A(theta) non è proprio così... qaulunque.
Ciao.
Gian Carlo

 
Certo, "qualunque" nel senso che puň anche essere una funzione sconosciuta,
ma deve sempre rispettare la condizione che ho detto, e che forse Giovanni
dava per scontata.



Puoi anche togliere il "quasi"...

dava per scontata.
E' possibile. Ce lo può dire solo Giovanni, naturalmente.
Ciao.
Gian Carlo 

 cmq non è così importante...
No, certo, ma fa un piacere sadico inondare il NG con 
questa roba fuori tema...
Ho trovato un testo di analisi matematica complessa, cito:
Il punto all'infinito e la sfera di Riemann.
Com'è noto [è noto, vero?], nella geometria proiettiva si 
introduce sul piano cartesiano un "punto improprio" per 
ogni direzione, anzi si giunge ad identificare punti 
impropri e direzioni. Quindi i punti impropri sono infiniti 
e costituiscono la retta impropria del piano.
Nella teoria delle funzioni olomorfe [in pratica, 
derivabili su un insieme di misura non nulla], è più 
opportuno dotare il piano complesso di un solo punto 
all'infinito, per motivi che saranno subito evidenti. Il 
modo più intuitivo di procedere a questa operazione è 
quello che fa ricorso alla sfera di Riemann.
ecc. ecc.
In sostanza si associa a ogni punto z del piano un punto 
sulla sfera, e il pnto all'infinito nel polo Nord.
Così il piano complesso diviene "compatto".


 croce.
Croce normale o croce obliqua?
Uno scudo araldico?


 Croce normale o croce obliqua?
[...]
Obliqua. In ognuna delle quattro porzioni di cartello c'era un veicolo, mi
pare. Ah! Forse è stato sostituito dal cartello di obbligo che raffigura
un'automobile. Ti consta?
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 possedere la metà più uno del parco auto circolante nel paese, giusto?)
Beh, temo che ciò ancora non sia sufficiente ad avere *certezza
matematica*.
Infatti non è affatto detto che il parco macchine *circolante* abbia
esattamente metà targhe pari e metà dispari.

Giň


Giň


Giņ


 quel modo. etc. etc. etc.
Certo, forse dire "è qualsiasi cosa" è esagerato, A(theta)sin(w*theta+phi)
non potrà mai diventare un piatto di lenticchie... ma data una qualsiasi
funzione f(theta), non mi interessa se e come sia fattorizzabile, io posso
sempre porre A(theta)=f(theta)/sin(w*theta+phi), ed ecco che la tua
pseudo-sinusiode mi si trasforma in f(theta).

Giò


 
Beh, la dipendenza da w, oltre che da theta, già l'abbiamo aggiunta,
vediamo che si può fare per phi...
Scherzi a parte, mi pare che scrivere A(theta)sin(w*theta+phi) senza porre
alcun vincolo su A(theta) abbia ben poco significato. 

alcun vincolo su A(theta) abbia ben poco significato. 
Come no. Intanto A dipende SOLO da theta, altrimenti avrei indicato le
altre cose.
Quindi non puoi "semplificare" il seno...


 consta?
Ignoro.
Il cartello di obbligo non è blu?


 Il cartello di obbligo non č blu?
Sě. Credo che obblighi ad andare in automobile (nel cartello č vista da
dietro), mentre l'altro vietava tutto: bicicletta, triciclo, girello,
aeroplano, pattini...


 
Allora poni:
A(theta)=f(theta)
w=0
phi=pi/2

phi=pi/2
Se w = 0 è un caso patologico.


 Se w = 0 è un caso patologico.
Non è "patologico", è un caso particolare, come è un caso particolare porre
A(theta)=costante.
Comunque, se non ti piace w=0 puoi sempre porre:
w=(pi/2)/theta
phi=0
o non ti piace neanche che w dipenda da theta?

 ha scritto nel messaggio
news:o50689bppid1$.1hem9nuh2th4n.dlg@40tude.net...





[Non ci sarebbe un posto tranquillo, meglio se fuori città, dove
ricoverare Posi e Giovanni?
A me mi si stringe il cuore a vederli ridotti così.
Eventualmente si fa una colletta...]
Epimeteo

o non ti piace neanche che w dipenda da theta?
prendi sempre dei casi particolari che mostrano dei particolari
comportamenti della funzione. si chiamano appunto "casi patologici".


A(theta)=costante.
Sante parole.
Ciao.
Gian Carlo

sinusoide, ma, in *casi particolari* puň diventare qualsiasi cosa...
Io direi il contrario: la funzione di Giovanni č una sinusoide solo in
casi particolari.
Ciao.
Gian Carlo

 comportamenti della funzione. si chiamano appunto "casi patologici".
Va bene, allora mettiamola così: la tua funzione, è *generalmente* una
sinusoide, ma, in *casi particolari* può diventare qualsiasi cosa...

sinusoide, ma, in *casi particolari* può diventare qualsiasi cosa...
ok.


Giň


 esattamente metà targhe pari e metà dispari.
Poffare! Hai ragione.
Allora, direi "metà del parco macchine", tralascio il "circolante" e al "più 
uno" sostituisco "più due" (mai non sia che il parco macchine stesso abbia 
un numero di automobili dispari, talché la sua metà, arrotondata per 
difetto, più uno, NON arrivi alla certezza matematica!). Così va meglio? :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Allora, direi "metà del parco macchine"
[...]
Si usa portare la macchina al parco?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 bicicletta, triciclo, girello, aeroplano, pattini...
E se uno non ce l'ha?
No, penso che indichi una corsia riservata alle autovetture.


 
Se ha o no un asintoto dipende dall'ordine dello 0?
Uhm...

 ps come avete capito A e non A non sono complementari.
L'essere è, e non può non essere.
Il non essere non è, e non può essere.

Giò


Uhm...
beh certo, dall'ordine dello 0 in theta viene fuori 0^n, c (un numero
qualsiasi), infinito^n, quello che ti pare insomma.
basta sviluppare in serie la funzione.


 basta sviluppare in serie la funzione.
E che bisogno c'è di svilupparla in serie?

Giň
