Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: UN EURO, DUE EURI

E' brutto, d'accordo. Ma il plurale di Euro, in italiano, _DEVE_ essere
EURI.
Non esiste d'altronde alcuna valuta che in italiano resti immutata al
singolare, tranne ovviamente quelle terminanti per consonante (lev, yen...)
E allora perché tutti si ostinano a dire "gli Euro"?
Certo, posso anche capire che l'Europa non sarà Euripa, ma perché accettare
supinamente un nome non declinabile, se dovremo conviverci per i decenni a
venire?
Aspetto commenti
Vincenzo
--
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
*°*°*°*°
                                       Vincenzo de Falco
                                 email: 
vi...@writeme.com
            Homepage: 
http://www.geocities.com/Paris/4708
  FOGLIO GIALLO: 
http://www.geocities.com/Paris/4708/giallo.html
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
*°*°*°*°


Caro Vincenzo, provo a dare una spiegazione, da non addetto ai lavori. Euro e'
una abbreviazione: si parla di euroburocrati e invece di dire monete europee si
e' preferito dire euro monete. Dunque euro (per indicare le euro monete) mi
sembra accettabile.  Ciao
 Albert

EURI.
Direi che sarà l'uso che se ne farà (=l'uso che ne faremo, ma soprattutto
l'uso
che ne faranno i giornalisti...) a decidere chi ha ragione.
(a sentire il parere di un professore dell'Università di Roma di cui non ho
afferrato
il nome (sabato 2.5 mattina su Raidue) l'uso ha ormai legittimato locuzioni
tipo
"ieri a Roma HA piovuto"!). Figuriamoci!
Cordialmente,
Renato
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ducunt Fata Volentes, Nolentes Trahunt

 Aspetto commenti.
Euri non mi piace, mi suona male. Sono favorevole all'indeclinabile.
Saluti.

 (lev, yen...)
E non esiste alcuna valuta che in inglese resti immutata al singolare,
anche quando termina per consonante.  Quindi il plurale di "euro" in
inglese dovrebbe essere "euros".  Tuttavia gli eurocrati hanno deciso
che la parola "euro" debba essere indeclinabile in tutte le lingue,
inglese compreso.  Questo almeno sulle banconote, dove infatti trovi
scritto "500 Euro".  Poi nel parlato probabilmente Inglesi e Spagnoli
diranno "euros", e gli Italiani forse diranno "euri" (o forse no).
Bye,
  -= Ginzo =-

>EURI.
Sbagliato. Il plurale di Euro e' Euro. Euro non e' parola italiana e
quindi il plurale rimane invariato, come in "il manager/i manager" o
"l' hovercraft/gli hovercraft". O dici forse "gli hovercrafti"????
Alessio

 wrote:
% E non esiste alcuna valuta che in inglese resti immutata al singolare,
% anche quando termina per consonante.
Sheep.
.mau.


--
  Alessandro M
----------
Per rispondere togli il ! dallo username

Amico! se non vado errabondo (e il solecismo vale per te e per tutti
quelli che ti considerano) pecunia e' uguale a pecus (che tu non sai
cosa voglia dire) cattle sta per capital che a sua volta sta per i capi
di bestiame della tua schiatta, & (che sta  per eccetera, di cui non ti
do la spiegazione).
A me avrebbe fatto piacere che la moneta si chiamasse Monnet, il pezzo
da dieci Martino, quello da cento Spaak (nonostante il volto
brand-salonsfaehig della nipote), e quello da mille Adenauer, ma che
puoi pretendere dal   team sotto la cui giurisdizione un certo Calvi e'
morto impiccato sotto un ponte, la CR Prato e' fallita, gli Istituti del
Sud finanziano legittimamente affari di mafia, e non ritorna una lira:
Benito Crazy al confronto e' un filantropo.
mrsl@

E allora perché tutti si ostinano a dire "gli Euro"?
Come ho già risposto ad un altro messaggio simile, anche solo per il fatto
che 'euri' fa veramente pena. E poi comunque è un po' tardi per cambiare
dopo anni in cui si è detto 'gli euro'. Se poi è venuto questo come plurale
naturale, accettiamolo e non crucciamoci troppo per tutto ciò...
(Perchè non si dice uomi, allora?)
Andrea

 Ma il plurale di Euro, in italiano, _DEVE_ essere EURI.
Questo tema è stato ampiamente discusso tempo fa nell'ambito del 
plurale italiano di file e dei termini d'importazione in genere.
Qualcuno proponeva il plurale all'inglese, forse in onore del 
primo paese aderente alla nuova moneta :-)
Motivi a favore di Euro. Riporto senza alcun giudizio personale.
1) Euro considerato parola internazionale.
Come le auto Twingo o Brava o un qualsiasi nome proprio, niente
declinazione. Né /Twinghi, né Bravi, né Giuseppi...
2) Euro come troncamento di euroscudo, nome italiano dell'ECU, unità 
di valuta europea predecessora dell'Euro. Le troncate come /foto non
declinano, soprattutto se la parte rimasta conserva un senso proprio.
3) Euro come parte di Europa.
Quindi immodificabile. Come motocicletta, in cui moto è parte di motore.
Niente moti per indicare le moto. Almeno non in italiano corretto.
4) Euro come scritto nelle banconote e nelle monete.
5) Euro come i giornalisti hanno iniziato a fare.
Sono ormai mesi che sentiamo ed assimiliamo "fare la spesa in Euro".
6) Piace di più a qualcuno: suona meglio...
Motivi a favore di Euri. Riporto senza alcun giudizio personale.
1) Tutte le parole italiane devono declinare.
2) Piace di più a qualcuno: suona meglio...
 
____ Cattiva scelta ?
Ho letto una pesante critica sulla scelta del termine.
Motivo: viene pronunciato diversamente nelle varie lingue dell'unione.
Sinceramente non riesco a capire perché questo fatto viene considerato
un problema o uno svantaggio per qualcuno. Inoltre, lo
sfruttamento di una parola come Europa, che mi pare sia sovranazionale,
mi pare un vantaggio imbattibile.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Andrea De Vecchi (
and...@iol.it
) wrote:
: (Perchè non si dice uomi, allora?)
   Ma non si dice nemmeno "gli uomo", mi sembra di ricordare... (E in 
caso la tua non fosse una domanda retorica, quella e` una parola che 
viene dal latino, "euro" cosi` com'e`, no.)
								Daniele

 wrote:
% Anche fish, ma ne' pecore ne' pesci costituiscono valuta (tranne forse per
% qualche tribu' sperduta nelle highlands scozzesi).
Occhei, non sono piu` capace a leggere.
Pero`, dando l'interpretazione piu` logica alla frase,
% > % E non esiste alcuna valuta che in inglese resti immutata al singolare,
% > % anche quando termina per consonante.
Non mi pare proprio che Lira (inteso come lira italiana) abbia in inglese
un plurale diverso da Lira, almeno da quanto leggo sui giornali. O mi
confondo con il tedesco?
.mau.

 do la spiegazione).


 sia sovranazionale, mi pare un vantaggio imbattibile.
concordo, ma...
Oiro'pa
Iu'rop
Evro'pa
...
Bab'El... (Gn. 4<?> e dintorni)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

dopo anni in cui si è detto 'gli euro'. .............
ma non si era sempre detto che la nuova moneta si dovesse chiamare "ECU"??
E' da poco, mi pare, che si parla di euro.
ciao

...

 in inglese un plurale diverso da Lira, almeno da quanto leggo
Davvero?  Sul mio vocabolario c'e` scritto che il plurale di "Lira"
(come valuta italiana) in inglese e` "Liras" oppure "Lire" (a scelta).
Bye,
  -= Ginzo =-

 confondo con il tedesco?
Il plurale inglese è /lire oppure /liras a scelta.
Il plurale tedesco è /Lire per la valuta
                     /Liren per quelle che si suonano.
____ Euro maschio o femmina in francese?
Chiedo scusa per l'inglese. Da "The Sunday Times".
 What sex is the euro? An absurd question but one that
 taxed the French so much they set up a commission to
 find the answer. Language experts discovered there is
 no word in French ending in an "o" that is feminine. So
 when the single currency is born, the official cry will be
 "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro. 


 resto...
A me invece è successo di acquistare lungo le bancarelle di Bangkok...
Facilissimo, perfino con i sordomuti, che pare abbiano diritto alla
bancarella lungo alcune strade, visto che ce ne sono a decine. Il tuo
occhio cade sulla maglietta o sull'oggetto d'artigianato. Che ti viene
immediatamente messo in mano, le sue caratteristiche "descritte" con
abili movimenti... La tua espressione comunica il tuo interesse, i tuoi
occhi vengono seguiti per capire cosa ti piace tra la merce esposta. La
domanda "Quanto costa?" viene capita anche se in piemontese... Ecco,
sulla calcolatrice l'importo in baht. E' troppo! è sempre il doppio di
quello che vuoi pagare. Con un gesto ti viene offerto di scrivere sulla
macchinetta quanto vuoi spendere... Gesta di disperazione e di sconforto
del mercante che rilancia con una nuova cifra e via così, per una
serrata trattativa ricca di comunicazione... Nulla di avvilente.
Dove voglio arrivare? Che un sordomuto di Bangkok ha maggiori capacità
di comunicazione di un fiammingo? Anche. 
Ma soprattutto che nel tuo esempio il beneficio di avere una valuta
europea "univocamente pronunciabile" non porterebbe proprio alcun
vantaggio. Infinitamente più efficace sarebbe che le due parti
sapessero, anche nella peggiore pronuncia, almeno i numeri in inglese!
Non ho nulla contro i fiamminghi. Mi sento a disagio quando alle
biglietterie FS vanno in crisi per vendere un biglietto parlando in
inglese, o quando un tassista dice "ainospichinglisc". 
Come se per portare in giro qualcuno ci volesse un diploma. 
A Bangkok, nessun tassista rifiuterebbe un cliente: se non capisce fa
finta di capire, sorride e ti porta dove probabilmente vuoi andare...


Aspetto commenti
Scusate sono nuovo ed anche piuttosto ignorante, ma che c'è di male in un
nome che non sia declinabile ?

e' preferito dire euro monete. Dunque euro (per indicare le euro monete)
Bene! Ero già d'accordo per "euro"... Ora tu hai trovato la spiegazione!
Sil

 di comunicazione di un fiammingo? Anche.
sicuramente
chi mi conosce (o ha fatto un giro sulla mia Home Page), sa che conosco
abbastanza l'oriente Cristiano (non coincide esattamente con quello che
è chiamato Medio Oriente), che ho frequentato più volte, e che ho
vissuto alcuni anni in Somalia.
La scena da te descritta cosi` vivamente mi e` abbastanza nota, l'ho
ripetutamente vissuta per l'ultima volta non più di 4 mesi or sono a
Gerusalemme, anche se laggiu` si parlano e si capiscono quasi tutte le
lingue [oltretutto in questi giorni siamo vicini alla Pentecoste! ;-)]
Il tuo intervento, tuttavia, non fa che portare acqua al mio mulino:
ciò che intendevo sottolineare nel mio intervento iniziale e` l'assoluta
incapacità dei politici di trovare fattori unificanti (anche una parola
inventata a tavolino puo` diventarlo) quando ne hanno la
capacità/possibilità tra le mani, e l'assoluta mancanza di
professionalità  di certi "giornalisti". E mi tocca usare le virgolette
perche` non li vorrei accomunare nella qualifica a persone come Biagi,
Vergani, Barzini (entrambi, Sr. e Jr.) e via elencando. 


  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro.
Infatti qui a Milano, come in Francia, diciamo "IL metro`"
e non "LA metro`" (come invece fanno a Roma).
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-
--


> e non "LA metro`" (come invece fanno a Roma).
Veramente a Milano (e in Lombardia) si dice comunemente anche "la" metro
(senza accento).
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 wrote:
: >Infatti qui a Milano, come in Francia, diciamo "IL metro`"
: >e non "LA metro`" (come invece fanno a Roma).
: >
: Può essere che a Roma dicano "La Metro" (come abbreviazione di metropolitana, e
: quindi senza accento finale) ???
   Confermo che a Roma l'uso comune e` di dire "la metro", con l'accento 
sulla prima sillaba.
Saluti,
							Daniele

GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: Chiedo scusa per l'inglese. Da "The Sunday Times".
:  What sex is the euro? An absurd question but one that
:  taxed the French so much they set up a commission to
:  find the answer. Language experts discovered there is
:  no word in French ending in an "o" that is feminine. So
:  when the single currency is born, the official cry will be
:  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro. 
   Dal che si vede che il giornalista inglese non ha la piu` pallida idea 
della differenza tra "sesso" (sex) e "genere" (gender) grammaticale....
Saluti,
								Daniele

 e non "LA metro`" (come invece fanno a Roma).
A Milano, ho sentito dire sia "il metrò" che "la metro".
La prima forma è un evidente francesismo che se fosse utilizzato da un
giornalista esporrebbe quest'ultimo a pesantissime accuse di ignoranza
da parte di qualcuno.  
La seconda è un corretto acronimo di (ferrovia) metropolitana.
Invece "la metrò" con l'accento non capisco cosa sia, né l'ho mai
sentito.
A Milano dicono anche "la 90" e "la 91" che sono filobus maschi.
Forse intendono la linea. Però i milanesi salgono sulla 60 (un autobus),
ovvero salgono su una "linea", mentre i torinesi salgono sul 42 (un
autobus). A Vicenza (forse nel veneto in generale) prendono il tram (che
è un autobus) oppure la corriera (che è il pullman). A Torino si
prendeva "la metropolitana leggera" che era il nome dato ai tram con
percorso in buona parte protetto. Terminata l'illusione, si è tornati a
dire "il tram". Purtroppo "metropolitana" non implica in italiano nulla
di necessariamente sotterraneo, quindi... perché scavare?
La sapete quella del newyorchese a Londra che dopo essere uscito dalla
/subway chiede dov'è la /subway, riscende le scale, esce dall'altra
parte, richiede...


 professionalità  di certi "giornalisti".
Spero di non essere l'unico: non riesco a capire il tuo pensiero.
Se invece di Euro fosse stata scelta una parola come "Clio" con
l'obbligo della pronuncia uguale (o almeno simile) per tutti:
1) Quale vantaggio ne avrebbe tratto l'acquisto di frutta dal fiammingo?
2) Quale importanza avrebbe avuto come fattore unificante?
3) Quale maggiore professionalità avrebbero dimostrato i giornalisti?


 si dice LA METRO (senza accento),
Vero.  Errore mio: volevo dire che a Milano l'articolo e` IL e non LA,
ma ho scritto in fretta.
Bye,
  -= Ginzo =-

 metro (senza accento).
Veramente qui a Milano la Metro e` un supermarket all'ingrosso (anche
computer shop) che sta a Cinisello Balsamo.  I veri milanesi chiamano
la metropolitana "IL metro`"; invece chi la chiama "la metro" e` quasi
sempre un meridionale trapiantato al Nord (a Milano ci sono ormai piu`
meridionali che milanesi doc - nemmeno io sono milanese doc, bensi` di
origine marchigiana).
Bye,
  -= Ginzo =-

 dall'altra parte, richiede...
Eh eh eh... ;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 grammaticale....
Infatti una volpe non e` necessariamente femmina; almeno in italiano,
perche` in inglese la femmina della volpe (fox) e` vixen (volpessa?).
Bye,
  -= Ginzo =-

 
1) e 2)
(mode discorso tra politici ON)
"Dobbiamo inventarci una moneta unica"
<<bene, pero` ECU non va bene, perchè i Francesi sarebbero troppo
contenti di tornare agli 'scudi', dobbiamo trovare un nome che vada bene
per tutti ma non appartenga a nessuno>>
"allora troviamogli un nome, quello che vi pare"
(mode "La Caffettiera del Masochista [Norman ed. Giunti, leggetelo!] ON)
a) proviamo a pensare che se la gente si capisce al volo 
   è meglio, e trova cose che accomunano
b) proviamo a pensare che se il nome della moneta e` 
   pronunciato ovunque uguale (o quasi) la gente si capisce meglio
OFF OFF
3) avevo la testa girata al futuro:
   Lo capirai quando vedrai EURO che per i "giornalisti" 
   italiani sarà divetato EUROS (Cassandra dixit)


 io sono milanese doc, bensi` di origine marchigiana).
...la mia affermazione che a Milano e in Lombardia si dica comunemente anche
"la" metro mi sembra corretta.
Ora che ci penso, sai che io invece dico sempre "la metropolitana", perfino
quando parlo in dialetto? Beh, pero` io sono bergamsco (e non faccio nemmeno
testo, per la verita`).
Ciao.


ciao
a te
aldo

 "l' hovercraft/gli hovercraft". O dici forse "gli hovercrafti"????
 
  Premesso che purtroppo decideranno i giornalisti, ma perche`,
come ha gia` detto qualcuno, per gli Inglesi e` una parola
inglese (e come tale la pronunciano), per i Tedeschi e` una
parola tedesca (e come tale la pronunciano), per i Francesi
e` una parola francese, e cosi` via, e tutti fanno il plurale
a modo loro e per gli Italiani e` una parola straniera?
  Secondo me e` solo un neologismo, termina in o, e per
quanto "burino" (mamma mia quant'e` importante apparire
"colti") possa apparire il plurale a mio parere e` Euri.
  E, forse, cosi` diro` (ma tra quattro anni ormai si
sara` gia` imposta la scelta dei giornalisti...).
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 parte, richiede...
  Non sono NewYorkese, ma il mio inglese l'ho imparato dalla
cultura (film) americana.  Per cui mi e` successo qualcosa di
molto simile...
  Saluti
  Gigi
PS.  FM e` corretto ACRONIMO di Ferrovia Metropolitana non
Metro, credo :-)


mucca.
Si dice Euro e non ECU perche' qualche tempo fa qualcuno si e' accorto
che Ecu era anche il nome di un' antica moneta francese. Gli Inglesi
si sono allora incazzati e si sono rifiutati di dare un nome francese
alla loro nuova moneta, per questo si e' scelto Euro, che ricorre un
po' in tutte le lingue... valli a capire 'sti Inglesi...
Alessio

  Gigi
Vabbe' diciamo allora che "Euro" e' un neologismo e una parola
italiana. Perche' non dire "gli Euro"? A mio parere (e a parere di
molti altri) "Euro" suona meglio, e per questo lo si usa. Tutto qui.
Se poi "Euro" dovesse essere abbreviazione, allora e' corretto dire
"gli Euro", esattamente come si dice "le radio" e "le auto" (anche
abbreviazioni). La grammatica anche se non sembra, e' basata su regole
ben precise.
Alessio

..
Penso che quando stamperanno le monete, il dilemma sarà risolto. ci dovranno pur
scrivere "10 Euro" o "10 Euri".
A meno che,  per evitare la difficile scelta, non ci scrivano:
"  1 euro, anzi 10   " oppure
"  1 euro moltiplicato per 10   ".
Piero, Firenze
( Togliere "urca." dall'indirizzo di interposta )

 perfino quando parlo in dialetto?
Anche in dialetto milanese esiste "la metropolitana".  La ragione per
cui tu non usi la forma abbreviata e` che a Bergamo il metro` non c'e`.
Bye,
  -= Ginzo =-

Fermi tutti: se è un'abbreviazione (per EuroMoneta, ha scritto qualcuno),
allora non si dovrà dire un Euro, ma un'Euro, plurale LE EURO!
E' molto peggio, no?
                                                    Vinc
--
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
*°*°*°*°
                                       Vincenzo de Falco
                                 email: 
vi...@writeme.com
            Homepage: 
http://www.geocities.com/Paris/4708
  FOGLIO GIALLO: 
http://www.geocities.com/Paris/4708/giallo.html
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
*°*°*°*°

 :  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro.
Visto il seguito, traduco approssimativamente.
Una domanda assurda, ma che ha messo alla prova i Francesi, che hanno
istituito una commissione allo scopo. Non essendoci nessuna parola
femminile che termina per "o", l'urlo ufficiale sarà "è un maschio!" con
l'articolo (maschile) "le". 
_____ Italiani, italiane
In italiano, a differenza del francese, il problema non si pone. 
Esistono infatti parecchie parole femminili terminanti in "o", frutto di
troncamento come "la stilo", d'importazione come "la biro", di antica
cultura come "la dinamo", o comunissime come "la mano".
Naturalmente in italiano l'Euro è femminile, perché è una moneta (F) o,
se volete, una valuta (F). In ogni caso deriva da Europa (F) e deve
seguire le regole dell'italiano delle troncate, come la moto (F), la
radio (F) eccetera. Speriamo non prenda piede quel malvezzo introdotto
da giornalisti ignoranti di scrivere "moneta da un Euro", invece di
"moneta da un'Euro". Fortunatamente la pronuncia non ne risente.
Ma si sa, i nostri stupidi governanti pensano che una Euro femminile dia
una sensazione di debolezza rispetto al Dollaro maschio, per cui
l'orribile, sgrammaticato "GLI Euro"! 
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
      .odnazrehcs ots etnemlarutaN

 cartelloni elettronici della MM ogni convoglio viene chiamato "treno".
Questa "scusa" presenta tre piccoli problemi.
1) Perché l'accento? Forse /motocicletta diventa motò?
2) Perché faticare a dire "treno metropolitano" invece
dell'italianissimo "metropolitana" (comprensivo di ferrovia)?
3) Come chiameranno i milanesi i treni urbani del passante metropolitano
se hanno già sprecato il termine?  
A Torino, il Metro è il supermercato all'ingrosso.
A Milano è la supermercata?
Ultima curiosità.
Se il ghisa è il vigile a Milano, come si chiama la vigilessa?
La ghisa o la metropolitana?


...


 .odnazrehcs ots etnemlarutaN
Ah be'... in tal caso valuta le mie obiezioni come relative all'ipotesi
che tu non stessi scherzando.
Bye,
  -= Ginzo =-

ben precise.
Ad esempio, la regola che vuole le frasi subordinate racchiuse fra due
virgole.
La grammatica , anche se non sembra , e' basata su regole ben precise.
Ciaoooooo :)

...
|Non esiste d'altronde alcuna valuta che in italiano resti immutata al
|singolare, tranne ovviamente quelle terminanti per consonante (lev, yen...)
|E allora perché tutti si ostinano a dire "gli Euro"?
Interessante. Ma sei sicuro? E con la peseta, come la mettiamo? Non ho mai
sentito CENTO PESETE!
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

Organization: mat.uniroma1
Distribution: 
GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: Daniele A. Gewurz:
: > 
: >    Dal che si vede che il giornalista inglese non ha la piu` pallida idea
: > della differenza tra "sesso" (sex) e "genere" (gender) grammaticale....
: E dagli al giornalista! ancora una volta. 
: Sembra lo sport preferito in it.cultura.linguistica.italiano.
: Questa volta persino un giornalista del Times risulterebbe "ignorante".
: Mi chiedo: mai un dubbio che a non capire possa essere il lettore?
[...]
: Occorre tenere presente che in inglese pochissime cose hanno un sesso:
: le navi e in casi particolari le auto. Perfino cani e gatti sono neutri.
: Dal che si vede che il giornalista inglese ha deliberatamente scelto di
: usare la parola più adatta /sex ad esprimere questa particolarità della
: lingua francese, meglio del termine grammaticale /gender.
   Certo, e allora? Confondere "sesso" e "genere" e` sbagliato comunque, 
anche se e` fatto apposta (prova a fare delle proposte ad una 
"sentinella" o a un "guardia", se siete entrambi uomini eterosessuali...) :^)
   Chee il giornalista l'abbia fatto per ignoranza, oppure sappia
perfettamente la differenza ma consideri sempre divertente ridicolizzare i
francesi (cosa che non escluderei), cio` non toglie che abbia commesso
quella confusione.  L'esempio della "sentinella" basterebbe, da solo, a
mostrare che non si puo` "scegliere deliberatamente" una parola per
un'altra. 
   E poi, l'ultimo dei miei sport e` quello di prendersela con i 
giornalisti (anche se non vedo perche' uno del "Times" dovrebbe avere 
un'immunita` particolare). Ma uno fra i primi, a costo qualche volta di 
rendermi antipatico e` la "caccia all'errore". Anzi, sono aperte le 
domande di ammissione all'Accademia de' Pignuoli da me fondata...  :^)
Saluti,
							Daniele

    italiani sarà divetato EUROS (Cassandra dixit)
Il primo e, che io sappia, unico a proporre euros è stato Ginzo, non so se
scrive su qualche giornale. Numerosissimi servizi giornalistici su stampa e TV
hanno usato il plurale invariato. Popolarmente viene usato anche il plurale
regolare maschile.
Nella mia sfera di cristallo non vedo euros, ma numerosi euro nelle espressioni
formali, nei moduli eccetera e qualche euri nel linguaggio popolare.


 un'immunita` particolare). 
5) Nessuna immunità.
Trovo semplicemente ridicolo che si voglia trovare a tutti i costi un presunto
errore su poche righe in *inglese* riportate nel gruppo
it.cultura.linguistica.italiano. Un'altra volta sarà meglio che riporti solo la
traduzione. Lasciamo che siano i lettori del "The Sunday Times" a sommergere la
redazione di eventuali lettere di protesta.
Noi limitiamoci a prendercela con chi avrebbe scritto che la Grand Princess
_pesa_ 109 mila tonnellate. Ma chi? Il Corriere della Sera del 3/5/1998 ha
correttamente scritto 109 mila tonnellate di stazza lorda, senza commettere
l'errore.


...
|Tutto il contrario....
Non potevi dirlo meglio. Sono completamente d'accordo con te.


 qualche euri nel linguaggio popolare.--
insh'Allah, vedremo...


GCPillan (
pil...@iol.it
), che si e` impegnato a darmi torto su ogni 
singolo punto (compreso il fatto che cerco di essere preciso), scrisse:
: Scusate lo schematismo, ma con i tipi precisi è necessario...
: 1) Daniele A. Gewurz aveva scritto:
: > : >    Dal che si vede che il giornalista inglese non ha la piu` pallida idea
: > : > della differenza tra "sesso" (sex) e "genere" (gender) grammaticale....
: Ora ha capito che la scelta è stata intenzionale. Buono.
   No, non lo ha "capito". Come tu stesso citi, ponevo l'alternativa ("che 
lo abbia fatto per ignoranza, oppure sappia perfettamente...").
: 2) Ma sostiene che è sbagliata:
: >    Certo, e allora? Confondere "sesso" e "genere" e` sbagliato comunque,
: > anche se e` fatto apposta
: Per me è corretto. Mentre /gender sarebbe stato il termine più adatto ad una
: grammatica, /sex rimane il termine più adatto ad un articolo divulgativo.
   La divulgazione (ammesso che fosse il fine di quell'articolo) non 
dovrebbe servire a confondere le idee...
: Considera che /gender non è una parola così comune, e che un giornalista è bravo
: quando scrive in modo da essere il più chiaro possibile. Infine /gender è
: sinonomo di /sex proprio nel senso di scelta tra M e F. Questo lo trovi sia sui
: dizionari inglesi che con una ricerca su Altavista, dove vedrai /gender
: comparire dove si deve scrivere il proprio sesso M o F ed in situazioni
: ben poco grammaticali, come in /transgender.
i) Altavista non fa testo, neppure per rilievi statistici, figuriamoci 
poi per questioni di scelta lessicale o stilistica.
ii) Che si usi spesso _gender_ per dire _sex_ non significa che si possa 
usare _sex_ per dire _gender_. Ad esempio, spesso si dice _macchina_ per 
dire _automobile_, ma in molti contesti non si potrebbe dire _automobile_ 
per dire _macchina_.
iii) Ti contraddici: prima dici che "/gender non e` una parola cosi` 
comune", e poi inviti a cercare in giro per la rete quante volte la si trova.
: 3) Sostiene che ridicolizza i francesi:
: >    Che il giornalista l'abbia fatto per ignoranza, oppure sappia
: > perfettamente la differenza ma consideri sempre divertente ridicolizzare i
: > francesi (cosa che non escluderei), cio` non toglie che abbia commesso
: > quella confusione.  L'esempio della "sentinella" basterebbe, da solo, a
: > mostrare che non si puo` "scegliere deliberatamente" una parola per
: > un'altra.
: Non ha commesso nessuna confusione ha scelto il termine più adatto al contesto,
: che non necessariamente coincide con quello che trovi in una grammatica.
   Meno male che il giornalisti che stai difendendo a spada tratta non ha 
pensato che la parola "piu` adatta al contesto" fosse "frullatore".
: L'esempio della "sentinella" non basta per niente, tant'è fuori luogo.
: Una eccezione italiana come esempio per un inglese corretto?
   Non e` fuori luogo. Il punto era proprio il mio sospetto che un 
anglofono trascurasse la distinzione che in alcune lingue (tra cui, 
apputno, il francese e l'italiano) si fa tra genere grammaticale e sesso 
di una persona o animale. E "sentinella", "guardia", "ministro", "volpe", 
"persona", "spia", "coniuge", "tigre" etc. sono esempi in cui si mostra lo 
scarto tra i due concetti in italiano. Non dubito che il francese ne 
abbia altrettanti.
: 4) Infine identifica questo NG con te stesso... Io scrivevo:
: Sembra lo sport preferito in it.cultura.linguistica.italiano.
: >    E poi, l'ultimo dei miei sport e` quello di prendersela con i
: > giornalisti (anche se non vedo perche' uno del "Times" dovrebbe avere
: > un'immunita` particolare). 
   Qui ce l'hai proprio con me :^) Non identifico il gruppo con me. E` 
solo che ti e` capitato di fare quell'osservazione nella risposta a me...
: 5) Nessuna immunità.
: Trovo semplicemente ridicolo che si voglia trovare a tutti i costi un presunto
: errore su poche righe in *inglese* riportate nel gruppo
: it.cultura.linguistica.italiano. Un'altra volta sarà meglio che riporti solo la
: traduzione.
   Non fui io a riportare l'articolo. E comunque semmai bisognerebbe dare 
_anche_, non _solo_, una traduzione.
   Ovviamente sono d'accordissimo con te circa la confusione tra peso e 
stazza della nave.
Saluti,
							Daniele

 lo abbia fatto per ignoranza, oppure sappia perfettamente...").
A conclusione riporto _integralmente_ l'intervento che ha
provocato la mia prima reazione. Pensate quello che volete.
Io ho solo capito che riportare sei righe d'inglese è stato un errore.
_______________________________________________________________________
GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: Chiedo scusa per l'inglese. Da "The Sunday Times".
:  What sex is the euro? An absurd question but one that
:  taxed the French so much they set up a commission to
:  find the answer. Language experts discovered there is
:  no word in French ending in an "o" that is feminine. So
:  when the single currency is born, the official cry will be
:  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro. 
   Dal che si vede che il giornalista inglese non ha la piu` pallida
idea della differenza tra "sesso" (sex) e "genere" (gender) grammaticale....
Saluti,
                                                                Daniele


 Sil
  Quindi dovrei dire le euro?  Non mi sono bastatE 500 Euro?  Bastereb-
be allora sostituire lira/lire con euro?  Se dico un Euro non e`
un'Euro-
moneta...
  Saluti
  Gigi


...
|Hmm, la mia proposta era per un lavoro difficile: trovare una parola *di
|senso compiuto*,
PURE! Meno male che non sei americano, se no ci chiedevi che fosse anche
"politically correct"!
DdJ

 [deleted]
  Mi intrometto nella discussione per dare le mie opinioni. 
a) L'articolo, a mio parere, aveva un chiaro intento "umoristico-
denigratorio" nei confronti dei francesi e non era un semplice
resoconto dei fatti.  Cio` si evince da tutto il "tono" dell'arti-
colo mi pare.
b) L'umorismo poteva essere "capito" solo da un inglese per il
quale la distinzione tra sesso e genere non e` molto chiara.  In
effetti il "genere" grammaticale in inglese è un'optional (non
essendoci declinazione di aggettivi e differenti articoli) e
viene di fatto a coincidere con "il sesso" tutte le volte che
occorra usare un pronome o un aggettivo possessivo (loro in piu`
hanno il "neutro" che toglie molti imbarazzi, il nostro neutro
e` confluito nel maschile con notevoli eccezioni tipo le uova...)
c) A parte il fatto suddetto, cioe` la non chiara distinzione,
naturale, per gli inglesi tra genere e sesso, mi pare che GCPillan
si sia sforzato di dimostrare che /gender possa sostituire /sex, ma
che non abbia dimostrato affatto che /sex possa sostituire /gender
se non con toni canzonatori (ribadisco, che valgono solo per gli
inglesi).  In effetti che la parola a possa sostituire la parola
b, non implica affatto che la parola b possa sostituire la parola
a ed a questo ha ben risposto Daniele A. Gewurz...
  Conclusione:
  Il tono dell'articolo, tipico esempio dello sciovinismo (recipro-
co) fra Inglesi e Francesi (di antica origine e ben consolidata
storia, va notato che quando gli Inglesi "studiano" una lingua
straniera "scelgono" quasi sempre il francese...) era "Che ridi-
coli questi francesi che si "scervellano" per trovare il "sesso"
di una moneta...Problema che effettivamente non hanno gli Inglesi,
ma che hanno tutti gli altri popoli europei che devono scegliere
articoli e concordare aggettivi (Francesi, Italiani, Tedeschi -
che possono scegliere il neutro, ma la scelta non e` affatto scon-
tata -, Spagnoli, Greci e degli altri non so, ma presumo che tutti
gli "undici" abbiano lo stesso problema...).
  L'articolo era "divertente" ed "interessante", la discussione
forse un po' troppo estesa (ma mi pare che io e GCPillan ci siamo
piu` volte "accapigliati" ben piu` a lungo per "inezie" ed opinioni
divergenti).  Probabilmente una serie di fattori ("pignoleria" di
quasi tutti gli avventori di questo gruppo, pubblicita` degli arti-
coli - che rende difficile a tutti evidentemente l'ammissione di un
proprio errore -, non interattivita` del mezzo - che permette la ri-
flessione e la ricerca "puntigliosa" di nuova argomentazioni e la
possibilita` di rispondere solo alle argomentazioni che si ritiene
di poter controbattere, tranquillamente tralasciando quelle che
mettono in difficolta -, nonche` il sostanziale scopo "ludico" di
questo "passatempo") incentivano le "polemiche" e prolungano
"artificialmente" la loro durata.  In una discussione "de visu"
chi, a un certo punto, ritenesse [altro esempio di congiuntivo
eventuale in relativa - per GCPillan], di aver torto (in cuor
suo) potrebbe semplicemente smorzare il tono e lasciar "cadere"
la discussione, cavandosela "onorevolmente" e magari sostenendo,
qualche tempo dopo, le tesi che prima erano non sue.  Cio` e` im-
possibile in questo luogo virtuale...Un silenzio in risposta ad un
articolo e` immediatamente "interpretabile" come un'ammissione di
sconfitta (inaccettabile, pare, cosi` pubblicamente).  Cambiare i-
dea e` veramente "grave" e soprattutto (scripta manent e DejaNews
insegna) molto "evidente".  Probabilmente la "presunzione" che
c`e` in ognuno di noi (o per lo meno, pare, in molti di noi)
impedisce una discussione serena ed impedisce di evitare di pun-
zecchiare chi si pensi "colto in castagna" una volta (e ci sono ca-
duto anch'io proprio qualche riga sopra), rendendo sempre piu`
impossibile una discussione proficua...Un altro esempio dell'inu-
tilita` di Internet?
  Saluti
  Gigi

 Internet?
Sull'inutilita` di Internet possiamo discutere. Sul fatto che possano esistere
discussioni (sempre) "piu` impossibili" forse no, pero`. (-:
Gian carlo


 comune, che debbano parlare di soldi...
  Sono abbastanza d'accordo con te sul fatto che forse era possibile
cercare un nome che si pronunciasse uguale in tutte le lingue, ma il
tuo e` proprio un esempio del cavolo, scusami...
  Se due cittadini europei di bassa cultura e di paesi diversi dovranno
parlare di soldi il loro problema sara` semmai che "numerali" usare,
perche` il nome "euro", comunque lo si voglia pronunciare, essendo
comune per tutti sara` sottinteso, esattamente come ora quando chiedi
in Italia (al supermercato, al bar e praticamente ovunque, banca com-
presa) ti rispondono, che so, "cinquantamila" ed il "lire" e` sempre
sottinteso...O no?


 tilita` di Internet?
Posso tentare di farvi credere che personalmente seguo una via diversa?
Io smetto di scrivere quando non ho più nulla di nuovo da aggiungere.
A volte, dichiarandolo, faccio un riepilogo del già scritto, al fine di
raccogliere più interventi, quando il già detto sembra essersi perduto
nel nulla o si dimostra non capito.
Il tono da arringa che ho tenuto su questo tema (e per cui mi scuso)
nasce dalla mia antipatia verso un atteggiamento troppo comune in questo
NG: la caccia all'errore, la denuncia della presunta ignoranza altrui, a
partire dai giornalisti. Leggo poche domande, pochi "mi pare che" ma
tante sicurezze come: "non sanno assolutamente", "sono analfabeti"
eccetera. Ho più paura di sbagliare a scrivere oggi qui che quando
facevo i temi d'italiano. Altro che scopo ludico, scrivere qui è meglio
che consegnare il tema d'italiano alla maturità!
____ Congiuntivo eventuale in relativa
Visto che qui c'è da imparare, che non ho alcuna difficoltà ad 
ammettere che non ho mai studiato la grammatica, né il latino, mi 
permetto di tornare sul tema.
Mi pare corretta e di ovvio significato la frase:
In una discussione "de visu" chi ritenesse di aver torto...
Sono invece piuttosto perplesso della seguente:
Le mele che non si mangino vanno buttate
(che esprimerebbe che le mele si possano mangiare tutte o no)
Come continuo a non capire la seguente:
L'introduzione continua di parole inglesi che non si pieghino alle
nostre regole crea problemi.
Che io esprimerei con un "piegano" per esprimere una qualificazione ed
una certezza.
Userei invece "piegassero" e "creerebbe" per esprimere la possibilità.
Dove sbaglio?


 colo mi pare.
Che ne pensate di questo? Parla di giapponesi e di italiani! Lo so che
mi ero ripromesso di non riportare più righe in inglese, ma farò
un'eccezione perché in questo articolo si parla di noi!
Dalla rubrica domenicale "Hi-Tech" del "The Guardian", 10/5/98.
Tenterò una breve traduzione in fondo.
 
________________________________________________________
Surely English is becoming “The International Language”.
There’s no doubt about the known superiority of the English 
over all other languages spoken in the world. It’s the most
studied foreign language almost everywhere and it’s quite 
common to find English terms exported to other primitive   
honourable languages. Never listened to a Japanese? Their
extra obscure speak reveals how full is of badly pronounced,
roughly spelt terms such as “wolplosesso”, “macdonaldo”...
zeroing almost all our hardly studied intonation rules.
And what can be said about our best European friends? 
Nearly all proud Italians seems worried of some kind of
domination of English over Italian. They are discussing
over the Internet whether it would be better to set up some
general rules (take a look at it.culturaligustica.italiano) to
conjugate verbs with a foreign root. There’s even someone
promoting the “write as you say” rule: “browser” would be
ideally written as “brauser” so that even low class people with
lack of culture would pronounce the term almost right!
Let’s admit it, we are lucky. We don’t need to import any  
additional unpronounceable terms. Pizza and Mafia are enough. 
Nowadays the ultimate World citizen speaks plain English!
_________________________________________________________
Riassumo per chi avesse delle difficoltà, ma colgo l'occasione per
consigliare a tutti di cuore "studiate l'inglese!".
L'inglese è la vera e unica lingua internazionale.
Anche il giapponese è infarcito di termini inglesi quasi
irriconoscibili. Gli italiani stanno addirittura discutendo su Internet
se non sia il caso di applicare delle regole per riscrivere i termini
d'importazione in modo che siano leggibili anche dagli ignoranti.


Mancinelli "Luigi" secondo me "abusa" delle parole "virgolettate". Per
"agevolare" la "comprensione" dei suoi "pensieri" ho scritto un
"piccolo" programmino che "rimuove" efficacemente tutte le "vigolette"
non "indispensabili". Qualcuno lo può "ospitare" nella sua "pagina" web?
Penso possa "davvero" esservi utile! O lo invio direttamente al NG?
Senza "cattiveria"... Ciao. 


 sottinteso...O no?
MMHHH, forse no,
perche` le nostre lirette (lo sapevi che i Turchi chiamano la nostra
Lira "liretta" per distinguerla dalla loro? e dire che ci vogliono 90
delle loro per comprarne una delle nostre)
NON hanno i centesimi, l'Euro SI, altra complicazione...
per il resto, vabbe' io sono sempre provocatorio, che vuoi farci?
quelli nati "in sur pontino" sono tutti un po' cosi` ...
ciao


 d'importazione in modo che siano leggibili anche dagli ignoranti.
Permettimi, in tutta allegria, di invitarti ad unirti a me nel
consigliare
a questo borioso signore di dare una guardatina a sud:
Che sia ingles, (e allora si guardi la Spagna) o americano
(e allora scelga a piacere), e scoprirà che il mondo Ispanofono
è  meno piccolo di quanto voglia credere quel signore.
Il Castigliano (non quello puro, ovviamente quello identificato come
tale nel mondo Latino, che e` un po'diverso), ha un "bacino di utenza"
(si dice cosi?) alquanto vasto e almeno due continenti e mezzo a propria
disposizione.
E un'università (Salamanca?) dove la lingua viene vagliata e deefinita
niente male.
Direi un po' meglio di quel che fanno i francesi con la propria,
lasciamo perdere come noi trattiamo la nostra.
E se i boriosi USA (a quando il Getta?) cominciano a pensare a
insegnamento di spagnolo a tappeto nella scuola...
Che vogliano rendere giustizia al Generale Santa Ana?  
Ciao... 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
========================================================
By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer 
meets the definition of a telephone fax machine.
By Sec.227(b)(1)(C), it is unlawful to send any unsolicited 
advertisement to such equipment.  
By Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section
is punishable by action to recover actual monetary loss, 
or $500, whichever is greater, for each violation.

 ciao


 insegnamento di spagnolo a tappeto nella scuola...
Ottima scelta, dopo l'inglese...
Come mai il messaggio si chiude con sette oscure righe in inglese?


quindi senza accento finale) ???
si', io a Roma dico proprio cosi'.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

 Come mai il messaggio si chiude con sette oscure righe in inglese?
Urp... ogni tanto scappano, quando il messaggio non è diretto verso 
gli USA.
Fantasma (finto, pare) antirompiballe (SPAM non rende bene l'idea del
rompimento di pelotas che procura quella genia).


 Dove sbaglio?
  Cito a memoria e forse sbaglio, ma direi che non sbagli completamen-
te.  Il "congiuntivo eventuale" dovrebbe essere una diretta derivazio-
ne dal latino (dove, sempre se non ricordo male,  poteva essere usato
anche in frasi principali cosi` come il congiuntivo potenziale che in
italiano e` stato [per lo piu`?] sostituito dal condizionale) e dovreb-
be accettare, in concordanza con un presente, sia un presente congiun-
tivo che un imperfetto.  Qualcuno piu` fresco di queste cose di me (o
con una bella grammatica, magari anche di latino, in mano) puo` correg-
germi se sbaglio.  L'uso comunque dell'imperfetto in italiano mi pare
dia comunque fastidiose "sensazioni" di errori temporali.
  Le mele che non si mangiassero vanno buttate [brr. forse grammatical-
mente corretto, chiedo conferme, ma a me pare orribile)
  A me pare strano piuttosto che tu non abbia mai sentito (o letto) e-
spressioni simili.  In fondo assomiglia molto al congiuntivo nelle og-
gettive o soggettive.  Comunque l'idea che io abbia commesso degli er-
rori grossolani e` da scartare (piccola variazione...la perentorieta`
e` dovuta solo al tentativo di non discostarmi troppo dal punto di
partenza...)
  Saluti
  Gigi
  Un'optional?  Un errore di "distrazione" che qualche volta mi
scappava dalla penna fin dalle elementari ed anche fino al liceo.
Il conoscere la regola non implica che la mano (o l'occhio che
corregge) la rispetti sempre...Se mi avessi sottolineato un even-
tuale errore dovuto ad una "lacuna", forse mi sarei "vergognato"
di piu`, ma avrei sicuramente imparato di piu`...


 Nowadays the ultimate World citizen speaks plain English!
  A parte il tono canzonatorio ed il tentativo di sarcasmo che
non nasconde (anche se ci tenta) il forte "complesso di superio-
rita`" dell'inglese autore del testo ed a parte il fatto che
ha travisato l'intento del mio articolo (sono pero` fiero che
il nostro "visiti" il nostro gruppo) noto con "piacere" che o
GCPillan ha omesso qualche apostrofo o una delle proposte di
semplificazione di Oscar Wilde (Its anziche` It's) e` stata
adottata dal giornalista.  Va comunque ricordato all'estensore
dell'articolo che l'inglese di queste "traslitterazioni" ne ha
fatte e ne fa parecchie (vedi tutte le derivazioni da lingue
romanze ed in particolare dall'odiato francese, a partire da
"suspence" (se non erro).  Inoltre bisognerebbe dire al nostro
che probabilmente (per dirla con Jerome Klapka Jerome) che 
l'"ultimate" motivo dell'espansione dell'inglese e` la compro-
vata incapacita` dei "madrelingua inglesi" di apprendere qual-
sivoglia altra lingua (deficit neuronico genetico?) e di avere
grosse difficolta` persino con il loro semplicissimo idioma
(perche` il nostro, se visita questo sito, sappia che il sarcasmo
si sa usare anche qui...)
  Saluti
  Gigi


 Penso possa "davvero" esservi utile! O lo invio direttamente al NG?
 
  Quando uso parole con significato leggermente esteso rispetto
a quello consolidato amo usare delle virgolette per evitare appunti
da chi aspetta errori da sottolineare in rosso (qui mi veniva anche
una cattiveria, ma la taglio, perche` siamo in "modalita` cattiveria
spenta").  Forse, anzi direi senz'altro, me ne e` scappata qualcuna
di troppo, ma con le cautele non si e` mai eccessivi...  Poi credo
che qualche "virgoletta" non affatichi affatto la lettura, ma anzi
suggerisca "pause di riflessione"...:-)
  Saluti
  Gigi
PS:  Per inciso, il "borioso" signore del Guardian, visitando il
nostro gruppo ha trovato degno di citazione, anche se travosando-
lo e per scopi propri, solo un mio articolo.  Devo inorgoglirmi?


 "suspence" (se non erro).  Inoltre bisognerebbe dire al nostro
   Scusate, volevo scrivere suspense, ma avevo in mente un altro
esempio di inglesizzazione con mutamento [parziale] di signifi-
cato, evidence....
   Saluti
   Gigi


si', io a Roma dico proprio cosi'.
Anch'io!

 lo e per scopi propri, solo un mio articolo.  Devo inorgoglirmi?
Cos'è che il "borioso" ha "travosato" esattamente?
La proposta di scrivere foneticamente le inglesi importate?
Quella sera, ripeto, avevo voglia di scherzare e di travisare.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
Addendum: le quindici estensioni che non ho colto.
1) quando gli Inglesi "studiano" una lingua
2) straniera "scelgono" quasi sempre il francese...
3) questi francesi che si "scervellano" per trovare
4) gli "undici" abbiano lo stesso problema...).
5) L'articolo era "divertente" 
6) ed "interessante"
7) una serie di fattori ("pignoleria" di quasi tutti 
8) ricerca "puntigliosa" 
9) il sostanziale scopo "ludico" di questo "passatempo"
10) incentivano le "polemiche" 
11) e prolungano "artificialmente" 
12) smorzare il tono e lasciar "cadere" la discussione
13) cavandosela "onorevolmente" 
14) immediatamente "interpretabile" 
15) Probabilmente la "presunzione" che c`e` in ognuno

 intenderci...
Proviamo ad intenderci tra italiani...
La classifica delle lingue più parlate come madre lingua mi risulta
essere: (1) Cinese, (2) Inglese, (3) Spagnolo. Confermi?
Sulla classifica delle lingue più studiate come seconda lingua non mi
esprimo. Secondo te lo spagnolo è al primo posto: ti trovi a parlare
spagnolo in tutta Europa. Ma io parlo inglese con i cinesi e con gli
asiatici in generale, oltre che in tutta Europa, Barcellona compresa.
Se conti il Brasile come terra "a disposizione" dello spagnolo, allora
dovresti contare l'intera Europa, Italia e Spagna comprese, "a
disposizione" dell'inglese. Alla fine troviamo dieci continenti...
La lingua più utilizzata "internazionalmente" ovvero tra persone di
nazionalità diverse è di gran lunga l'inglese, mi pare difficile avere
dei dubbi a proposito. Era questa la considerazione che faceva il
"borioso signore". Egli inoltre si riferiva al rapporto import/export
delle parole. Fingeva di conoscere solo "Mafia e Pizza" come parole
italiane d'importazione, mentre ce ne sono state molte di più, non solo
nel campo culinario, ma anche nel campo musicale. Oggi però occorre dare
atto al "borioso signore" che per una parola italiana che arriva
all'inglese (esempio?), dieci parole inglesi atterrano sui nostri
dizionari.


 "suspence" (se non erro).  Inoltre bisognerebbe dire al nostro


 ha travisato l'intento del mio articolo (sono pero` fiero che
Gentili Amici,
io sono l'Autore dell'articolo che voi state parlando circa. Io credo
non č giusto ricopiare il mio scritto senza autorizzazione e senza
riferimento a mio nome. Io credo anche qualcuno fraintende miei
pensieri. Io rispetto molto la vostra bella lingua, piena di Storia e di
Vita. Non capisco "complesso superiorita". Io solo specificavo quanto
Inglese č piů usato nel Mondo di Italiano. Noi abbiamo, come anche voi,
comprato molte vostre parole e scriviamo come voi scrivete esse. Forse
non diciamo come dite voi perché troppo difficile. Oggi la situazione č
molto diversa. Voi comprate molte nostre parole e dite in modo strano.
Io penso that scrivere parole Inglesi come se sono Italiano, senza
rispetto per nostra cultura. Lei scusi i miei errori, sono nuovo qui.
Grazie per l'attenzione.
J.Konceit

 voi scrivete esse.
Ah, questo significa "We don’t need to import any additional unpronounceable
terms. Pizza and Mafia are enough."
E di sicuro sara` anche vero che "Nowadays the ultimate World citizen speaks
plain English!" Ma e` lo humor che traspare dall'articolo (perche' la frase su
pizza e mafia e` umoristica, vero, sedicente amico?) che i cittadini del
mondo, talvolta, faticano a capire.
Gian Carlo



Thank you for your post, Mr. Konceit. I regret that somebody might reply
unkindly to you. I'm afraid many people lack any sense of humour and irony -
I've had evidence of it many a time. I don't feel anyhow "offended" if a
foreigner ironically says "Italia, Mafia, Pizza, Spaghetti". If we are
educated people, and I hope we all are, we should have quite overcome any
kind of racism, so I don't see why should we forbide ourselves to_joke_. I
just think that doing things as a joke is the best way not to let them get
_serious_. I know many foreign students in Italy, and we always pull each
other's leg with pretended national defects.
Furthermore, I'd like to make you aware that in Italian we use the word
"americanata" to mean something exaggerate, too big, a ridiculous showoff. I
don't think President Clinton should do dyplomatic pressure upon Italy to
have it forbidden...
Bye,
Elrond

 mondo, talvolta, faticano a capire.
Suvvia, il nostro amico virtuale John Konceit sappiamo essere un po'
borioso. Purtroppo č vittima di alcuni stereotipi sull'Italia ed egli
stesso non č che uno stereotipo di sé stesso. Non č colpa sua: sta solo
giocando un ruolo. Ti assicuro che, in fondo, ci vuole un gran bene.
Perdonalo.


 readers.
Caro Amico,
tua solidarità ha fatto me molto soddisfatto.
Forse qualche giorno tu penserai essa non era dovuta.
Grazie comunque.
Presso la via, voglio aggiungere che il lavoro di un buon giornalista è
molto duro e difficile anche. Se uso parole di alta cultura ecco i
lettori lamentano e dicono "troppo difficile per capire".
Se sull'altra parte scrivo con espressioni popolari, essi dicono
"giornalista analfabeta". Veramente tra due fuochi. Tu capisci.
John Konceit
PS. Ho capito significato di "americanata". E' il significato uguale a
"inglesata"?  Cosa circa "italianata"? Sicuro tu sai. Grazie.

 "suspence" (se non erro). 
[tolto]
Cari Amici,
io non capivo il significato di "traslitterazioni" ma ora so bene.
Voi pensate noi cambiamo le lettere per pronunciare meglio.
Avete perfettamente ragione qualche volta facciamo questa cattività.
Ma voi fate la stessa cattività anche. Voistessi potete provare io sono
giusto. Voi fate ricerca su www con cercamotore altavista selezionando
lingua e parola "suspense" compitata con S e con C in fine.
        SuspenCe  SuspenSe  Ratio  
Francese   55     2231      1:40
Inglese   979    60385      1:60
Italiano  319      580      1:2
Germano    14      284      1:20
Spanolo     1      420       1 caso che è attuale Inglese
tutto    1921   108766
Cosa esso significa?
Spagnolo è lingua più precisa: essi sempre usano S.
Inglesi qualche volta sbagliano, solo una volta ogni 60 volte. Francesi
ogni 40 volte, Germani ogni 20 volte, Italiani ogni 3 volte!!!
Italiani sono tanto pasticcione perché scrivono non seguendo regole, voi
siete molto liberi e questo è bello. Nostre maestre picchiano quando
sbagliamo, io non so circa vostre maestre. Nostro Tony Blair
recentemente ha fatto una legge circa il controllo di gli studenti che
non vanno a
scuola. Cosa ha fatto vostro Ministro di Cultura?
Cari Saluti da John Konceit
PS. Noi non odiamo Francese, io amo Francese con suoi dolci suoni.
Però i Francesi sbagliano a scrivere "suspence" di più di chi ha madre
lingua Inglese. Forse le maestre Francesi non picchiano duro. Erro io?

 


 15) Probabilmente la "presunzione" che c`e` in ognuno
  E` presunzione?  Consapevolezza di se` stesso? Amor proprio?  Forse
dare del presuntuoso (anche includendomi nel novero) avrebbe fatto in-
cacchiare qualcuno.
  Conclusioni. 
  Quando parlo accentuo delle parole, le rimarco, le sottolineo, le
dico sorridendo, faccio intendere che c'e` dietro un discorso lungo
che eventualmente puo` essere approfondito, faccio capire che la pa-
rola messa li` non vuole essere provocatoria...Insomma tante volte
una parola racchiude un intero pensiero di cui essa e` solo sintesi
impropria (in quanto e` sintesi solo attraverso un ragionamento non
necessariamente condivisibile e sottinteso).  Se a qualcuno quella
parola solleva dubbi, faccio capire che posso spiegare (a richiesta)
perche` l'ho usata, che non e` li` casualmente.  Scrivendo posso solo
virgolettare o talvolta usare le maiuscole (ma non voglio gridare).
Se fosse un libro o anche solo un tema di italiano cercherei di li-
mitare di piu` questo uso, ma in questo contesto non mi pareva cosi`
pesante.  Forse saro` stato eccessivo, ma non mi pare di aver ucciso
nessuno con il peso delle mie virgolette :-)


 lingua Inglese. Forse le maestre Francesi non picchiano duro. Erro io?
  Gentile signore.
  Mi spiace scriverLe in italiano, ma ritengo che in questo gruppo sia
quasi un dovere.  Non dubito comunque che una persona della Sua intel-
ligenza e che ha preso tante bacchettate sapra` comprendere ugualmente.
  Se si prendeva il disturbo di guardare gli articoli scopriva che ave-
vo gia` corretto e giustificato il mio "lapsus scribendi".  Comunque noi
impariamo le parole inglesi e l'inglese da adulti, senza bacchettate e
senza gare di spelling.  Nonostante cio`, la mia personale esperienza a
Londra con persone non "high-class" mi ha dimostrato che spesso gli In-
glesi scrivono l'inglese peggio di molti italiani.  Ed anche tra coloro
che hanno frequentato prestigiose "Public school" non sono infrequenti
gli errori di ortografia.  Quale esempio ricordo la "s" della terza perso-
na singolare del presente, unica particolarita` della coniugazione dei
verbi inglesi e forse per questo tanto ostica, spesso dimenticata.  Non
dubito che molte pregevoli firme del giornalismo inglese commettano pochi
errori di ortografia, ma anche da noi esistono i letterati che non solo
commettono pochi errori in italiano, ma spesso anche in inglese.
 
  Comunque della mia risposta Lei ha trovato stimolante solo il mio erro-
re di ortografia in una parola di una lingua non mia.  Per fortuna io non
ho ritenuto altrettanto stimolante correggere i Suoi errori nella mia lin-
gua.
  Credo che lo humour (o humor?, mi rendo conto che voi Inglesi ci tene-
te molto a differenziarvi dagli Americani, ma vorrei farLe rispettosamen-
te notare che nonostante il glorioso Impero Britannico il vero motivo per
cui l'inglese e` oggi la lingua delle comunicazioni internazionali e` per-
che` lo parlano gli americani.  Per cui non dovra` stupirsi troppo se nel-
l'inglese che il mondo parla sempre piu` spesso night si scrivera` nite e
light diventera` lite e colour color - come di fatto e` gia` -) di questa
risposta chiarisca molto bene anche lo humour dell'articolo in questione.
  Per inciso, dal mio punto di vista gli italiani potrebbero anche dire
sospensione al posto di suspense evitando di inquinare una lingua che si
scrive come si pronuncia con gli obbrobri generati da un popolo che evi-
dentemente ha preferito conservare a bacchettate una grafia assolutamen-
te irrazionale. :-) (Questo e` uno scherzo, eh.  Tipico humour italiano)
  Un'ultima cosa: devo dire che all'inizio trovavo mr Bean divertente, ma
dopo qualche "comica" ho cominciato a trovarlo scontato, ripetitivo e no-
ioso.  Forse che lo humour inglese consiste nella prevedibilita` assoluta
e scontatezza degli sviluppi?  Forse che cio` nasconde un bisogno di rassi-
curazione prodotto dall'allontanamento dalle famiglie per finire in tetre
Pubblic School dove regna sovrana la bacchetta?  Forse che la prevedibili-
ta` della grossolanita` di mr Bean e` il normale contraltare alla prevedi-
bilita` della bacchettata per ogni violazione dell'etichetta?  Forse mr
Bean rappresenta cio` che gli Inglesi vorrebbero essere se non avessero
paura delle bacchettate?  Naturalmente sto scherzando, l'unica cosa seria
e` che mr Bean mi e` venuto a noia...
  Ritengo che gli Italiani abbiano molto da imparare dagli Inglesi (ad e-
sempio la loro civilta` in luoghi pubblici), ma anche gli Inglesi avreb-
bero da imparare dagli Italiani.  E comunque nessun borioso puo` insegna-
re nulla...
  Saluti
  Gigi
  PS:
Only to establish some common reference point (I hope You can forgive my
poor English, at least as much as I've forgiven Your Italian).  Your arti-
cle is reported, I think, integrally.  Without signature sure, but in that
article You incorrectly reported my opinions with humorous aim, leaving
to me no opportunities to correct You...


 denigrata ingiustamente. 
http://www.guardian.co.uk/
  Scusa, ma eri tu che avevi scritto "dal supplemento domenicale
"High-Tech" di "The Guardian".  Stavi facendo un'"errata corrige"?
Perche` dal tono pareva che volessi accusarmi di aver letto male,
mi hai fatto venire il dubbio e sono andato a ricontrollare ed
effettivamente non avevo affatto letto male...
  Saluti
  Gigi


 giocare implica)...


 effettivamente non avevo affatto letto male...
Non hai letto male, hai letto senza la dovuta attenzione.


 to me no opportunities to correct You...
Non capisco. Non mi pare che nell'articolo che ho riportato ci fosse
alcun riferimento al tuo nome. Si parlava di generali discussioni
avvenute nel gruppo. Qualche idea era tua, ma non è protetta da
copyright (diritto di copia). Perché dici che Mr Konceit non ti ha
lasciato la possibilità di correggerlo? 
Mi sembra tu l'abbia fatto abbondantemente...


 Mi sembra tu l'abbia fatto abbondantemente...
  Davvero tu pensi che i suoi lettori abbiano letto le mie precisazioni?
  Saluti
  Gigi
PS:  Se qualcuno avesse interpretato il precedente mio articolo come spero
essere riuscito a spiegare andasse interpretato me lo faccia sapere...
Sono veramente preoccupato per il peggioramnento del mio italiano a questo
punto.


 Non hai letto male, hai letto senza la dovuta attenzione.
Riporto:
!Dalla rubrica domenicale "Hi-Tech" del "The Guardian", 10/5/98.
!Tenterò una breve traduzione in fondo.
 
  In che cosa non sono stato attento? Io ho solo riportato il tuo
errore nella citazione.  Fai polemica per il gusto di farla?
  Saluti
  Gigi


 Non hai letto male, hai letto senza la dovuta attenzione.
  Riporto dal tuo articolo
! Dalla rubrica domenicale "Hi-Tech" del "The Guardian", 10/5/98.
! Tenterò una breve traduzione in fondo.
  Ora, in che cosa non sono stato attento?  Come avrei dovuto
interpretare queste due righe?  Fai polemica per il gusto di farla?
  Come tutta la polemica sulle parole importate...Non capisco.
Nella formazione di una lingua l'importazione di termini stranie-
ri e` continua e cosi` nascono le lingue.  Fino al 1800 certamen-
te queste parole venivano adattate alla lingua in cui si innesta-
vano, attraverso i normali canali dell'evoluzione di una lingua
nel parlato.  Dalla fine del '1800 (credo) si e` cominciato a pen-
sare alle lingue come qualcosa di rigido e cosi` si e` persa la via
"naturale" per l'adeguamento delle parole, ma non si e` predispo-
sto alcun meccanismo sostitutivo, dando via libera alla pesante im-
portazione di termini stranieri con morfologia non consona alla lin-
gua ospite.  Finche` questo flusso e` limitato a poche parole o
a parole di carattere strettamente tecnico la cosa non e` traumati-
ca, ma i moderni mass-media, internet e la rivoluzione informatica,
nonche` il netto predominio dell'inglese come lingua di scambio
fanno si` che il flusso prevedibile sia nel prossimo futuro enor-
me, oltre che unidirezionale, anche in ambiti non strettamente tec-
nici.  La cosa puo` non disturbare, ma e` probabile che "veloce-
mente" l'italiano diventi uno strano ibrido.  Io ho proposto un
meccanismo che ricalchi quello che e` sempre avvenuto in passato
in tutte le lingue.  L'inglese stesso ad esempio, oltre ad essere
praticamente nato da un innesto "romanzo" sul ceppo sassone ha in
epoche successive continuamente importato ed adattato (modificando
la grafia o meno) termini di derivazione francese o comunque roman-
za (la lingua survive...).  L'inglese che ha importato, anche ben
piu` recentemente, "pizza" non si preoccupa affatto di pronunciar-
lo "piza" e aggiungere la s al finale (di fatto inglesizzandolo).
Penso che cio` corrisponderebbe a dire, in italiano, "io pratico
molti sporti"...Allora il punto e`: si puo` sentire questa esi-
genza o meno, si puo` essere d'accordo o meno, ma non mi pare ne`
una cosa strana, ne` ridicola, ne` campata in aria.  Volevo solo
proporre una discussione in questi termini, ma mi pare di non es-
serci riuscito.  Dopo le ultime risposte di GCPillan nutro seri
dubbi sulla mia chiarezza in italiano e dunque forse e` colpa
mia, ma a questo punto non ha importanza.  E` evidente che non
sono riuscito a portare la discussione su un terreno proficuo.
(=che producesse risultati, indipendentemente dagli esiti).


> Pubblic School dove regna sovrana la bacchetta?
Ecco, secondo me questo (separazione precoce/tardiva dalla famiglia) e' un
problema del Nord Europa, e non dei Paesi latini: il difetto _non_ e' il
"mammismo"
Ciao
Elrond
______________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana

 ha scritto:
: >E' brutto, d'accordo. Ma il plurale di Euro, in italiano, _DEVE_ essere
: >EURI.
: >..
: Penso che quando stamperanno le monete, il dilemma sarà risolto.
: ci dovranno pur
: scrivere "10 Euro" o "10 Euri".
: A meno che,  per evitare la difficile scelta, non ci scrivano:
: "  1 euro, anzi 10   " oppure
: "  1 euro moltiplicato per 10   ".
In realta` e` _gia`_ stato risolto. Sulle banconote (che, al contrario
delle monete, saranno identiche in tutti i paesi dell'UE) ci sara`
scritto 1 EURO, 10 EURO, 100 EURO, etc. in stampatello ed in caratteri
latini e greci (epsilon ypsilon rho omega, per capirsi), come si e`
visto nei bozzetti pubblicati sui giornali. Ricordo di aver letto o
sentito un'intervista a Oli (quello del vocabolario) che giustificava
l'indeclinabilita` col fatto che euro fosse un parola straniera, anche
se la questione mi sembra alquanto opinabile, visto che non so proprio a
quale lingua straniera apparterrebbe.
Saluti,
--
Francesco Pieri
pi...@iet.unipi.it

 "mammismo"
  E` un problema di entrambi, ritengo.  Ognuna delle due "consuetu-
dini" ha vantaggi e svantaggi.  Certo se in Inghilterra ci fosse il
livello di disoccupazione di certe aree del sud (anche contando la-
vori neri da trecentomila lire al mese), penso che la situazione sareb-
be ancora piu` esplosiva che nel nostro mezzogiorno.  D'altra parte
l'eccessivo attaccamento alla famiglia tende ad avere, come contralta-
re una troppo scarsa coscienza sociale (direi forse che la prima e`
anche conseguenza storica della seconda, un po' come la prima mafia...)
  E questi sono solo due degli aspetti da considerare...


giornalista, ma mi pare che nessuno abbia letto la mia correzione...:-(
Sai che mi ero completamente dimenticato di tutta la faccenda? Il thread ha
incominciato a interessarmi quando ha scritto Konceit, e non ricordavo che
"suspence" fosse uscito dalla tua tastiera. Pensavo fosse una generica
citazione di scrittura impropria.Certamente, S e C sono assai vicine, e
l'errore e' piuttosto facile da commettere. Parlavo in senso generale.
Ciao,


 


 punto.
Dai, c'è una spigazione a tutto.
L'obiettivo è semplificare i problemi: sbagli a complicarli inutilmente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 (=che producesse risultati, indipendentemente dagli esiti).
Suvvia, non estremizziamo.
Come sono andate le cose nel passato è chiaro e l'hai spiegato bene.
Ma io ritengo che applicare le regole del passato sia anacronistico.
Non mi appello al senso del ridicolo che avrebbero certe
italianizzazioni come "brausero". Capisco che se fossero fatte
intelligentemente e dotate di una qualche autorevolezza (commissione?)
perderebbero questo senso del ridicolo. Così pare essere in francese.
Mi appello invece al danno che queste farebbero. Termini inglesi che
stravolgeremmo per poi non poterli più usare in inglese. Una spada
spuntata ad inutile difesa di una lingua: "brausero" non sarebbe molto
più italiano di "browser". Ci faremmo del male da soli.
Come già espresso, gli anglicismi preferisco evitarli se possibile.
La differenza tra ieri e oggi e che oggi siamo molto più connessi con il
resto del mondo. La traduzione forzata porta il mio pensiero ad episodi
di conquista: paesi e di città ribattezzati in altra lingua. Alto Adige,
Africa (quanti stati hanno riconquistato il loro nome originale!),
Mumbai, come ora si chiama Bombay. Taiwan al posto di Formosa... Insomma
la tendenza mondiale è quella di recuperare i termini d'origine. Io
cerco di usare Milano e Torino in inglese e preferisco sentire [milenou]
che [mileen].
Sulle forme plurali dei termini importati, ho già scritto chilobyte di
testo in questo NG. Non mi pare lo stesso problema della
traslitterazione. /Pizzas è un termine italiano non modificato che segue
una regola per il plurale. /Brausero è lo stravolgimento della grafia
per seguire la pronuncia originale.
A proposito del "preoccupante enorme flusso unidirezionale" di parole
inglesi, tranquillizzati. La vasca trabocca, ma non scoppia. La
terminologia base italiana rimane. Il flusso in ingresso, proprio perché
legato al "nuovo" è anche il primo ad uscire, il vecchio, proprio in
quanto tale rimane sul fondo. Du iu agrii?
La discussione mi pare sia stata proficua, a meno che per "risultati"
intendevi la formazione della commissione che coniava le parole nuove...


 per seguire la pronuncia originale.
[...]
Ciao,
appendo a questo tuo intervento perche` e` l'ultimo che riporta
sia pur per du righe il problema del "Browser".
Non so se hai trovato il tempo di venir giu` dal Canavese al Lingotto in
questi giorni.
Ho trovato in un paio di stand una definizione simpatica di "Browser"
<<Sfogliapagine>>, che io mentalmente ho subito riformato in 
<<sfogliatore>> perche` l'altro termine e` troppo lungo e forse
un pochino cacofonico.
l'idea e` meno peregrina di quanto possa sembrare a prima vista.
Uno degli autori che parlava (scriveva) di questo strumento, ne dava
anche una spiegazione logica:
vedeva tutto il www come un unico grande testo ipermediale da sfogliare
a piacere. come dargli torto? (e per l'idea e per il termine).
...Ma tanto anche se piacesse a te, a me e a tutti noi pochi,
saremmo (anzi, 'sarebbimo'...) punto e a capo. :-)
ciao
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 me, e quindi vale (ragazzi, che frase!!).
  Certo, ma il giornalista in questione non mi pare si sia proprio scusa-
to...
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 Tu sai qui Mr. Bean è più popolare di Il Padrino?
Io non ho mai visto "Il Padrino". Mr. Bean si`.
Ciao.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 ha travisato l'intento del mio articolo...
The Guardian è una testata che stimo e vorrei evitare che venisse 
denigrata ingiustamente.
  = Io stimo The Guardian
  = voglio evitare una ingiusta denigrazione
http://www.guardian.co.uk/
  = clicca qui (con un /brausero adatto) e leggi The Guardian
Questo intervento è stato addirittura rititolato "Guardian articles"
plurale, mentre di articoli del Guardian, qui non ce n'è neppure uno.
  = Qui non c'è neppure un articolo del Guardian 
  = L'articolo riportato non è un articolo del Guardian
La manchevolezza più grave di questa testata sta nel non uscire di
domenica (esce l'Observer), non il pubblicare pezzi così boriosi.
  = Il Guardian NON esce di domenica
  = Il Guardian NON pubblica pezzi così boriosi
Tantomeno di domenica. Il "borioso" forse s'è firmato alla cinese,
ovvero in verticale sul lato sinistro.
  = Il "borioso" è l'autore del pezzo
  = l'autore s'è firmato in verticale sul lato sinistro
  Qual è il lato sinistro? Quello dove cominciano tutte le righe.
  Proviamo a leggere in verticale il lato sinistro?
S urely English is becoming “The International Language”.
T here’s no doubt about the known superiority of the English
o ver all other languages spoken in the world. It’s the most
s tudied foreign language almost everywhere and it’s quite
c ommon to find English terms exported to other primitive
h onourable languages. Never listened to a Japanese? Their
e xtra obscure speak reveals how full is of badly pronounced,
r oughly spelt terms such as “wolplosesso”, “macdonaldo”...
z eroing almost all our hardly studied intonation rules.
A nd what can be said about our best European friends?
N early all proud Italians seems worried of some kind of
d omination of English over Italian. They are discussing
o ver the Internet whether it would be better to set up some
g eneral rules (take a look at it.culturaligustica.italiano) to
c onjugate verbs with a foreign root. There’s even someone
p romoting the “write as you say” rule: “browser” would be
i deally written as “brauser” so that even low class people with
l ack of culture would pronounce the term almost right!
L et’s admit it, we are lucky. We don’t need to import any
a dditional unpronounceable terms. Pizza and Mafia are enough.
N owadays the ultimate World citizen speaks plain English!
  = Sto scherzando - GCPillan.
  = L'autore ha giocato un ruolo che mancava in questo gruppo.
Oppure ha recitato una parte con spirito ludico?


 l'errore e' piuttosto facile da commettere. Parlavo in senso generale.
Il problema di base è che Luigi Mancinelli viaggia troppo alto per me.
O meglio, il suo pensiero è più profondo e accurato di quanto scrive.
L'ho capito ancor meglio leggendo "Sex 3 - le virgolette".
La sua teoria sull'italianizzazione delle parole straniere è complessa,
articolata, seria. Non riesce neppure ad immaginare che il sottoscritto
ed ancorpiù un inglese (di italiano molto limitato) possa carpirne il 
solo aspetto della grafia basata sulla pronuncia.
____ Successo e rispetto
Noto infine che i giornalisti, per quanto boriosi e pazzi, riscuotono
uno strano successo e perfino una specie di rispetto che non è dato ai
comuni mortali. Da grande voglio fare il giornalista!
____ Istruzioni per Mr Konceit
Il nostro amico non è protetto da copyright. 
Quindi, chi volesse tenerlo in vita al posto mio può farlo.
Io non ce la faccio più. Elenco le questioni tecniche.
___ Software
Nome: John Konseit     
email: 
jkon...@compuserve.com
 
Organization: none
Scrive in orario d'ufficio 
(eventualmente cambiare ora al PC)
___ Stile
Iniziare con: Cari Amici, Caro ....
Ringraziare sempre
Salutare cordialmente
Fare apprezzamenti verso gli altri
Usare moltissimo i luoghi comuni
Pensare in maniera semplice, molto semplice
Agire con astuzia, ma a basso livello, tipo Mr Bean
Non riportare dati falsi 
Nessun riferimento al giornale in cui "lavora"
(La testata vera va rispettata...) 
___ Italiano
Tradurre letteralmente dall'inglese:
es: Obiettivo > Target > Bersaglio
    A proposito > By the way > Presso la via
    Gratis > for free > per libero	
Niente "che", niente congiuntivo
Niente articoli davanti a pronomi
Mai sottintendere il soggetto
Maiuscole all'uso inglese (Inglese)
Frasi corte.
___ Carattere
Borioso al massimo (Konceit > Conceit)
Puntiglioso, ma non insistente
Non capisce ragionamenti complessi
Travolto dagli stereotipi
Corretto, onesto
Cattivo, ma vuol bene a tutti
Infantile
La "letteratura" è ancora poca: 
si può recuperare inserendo "Konceit" su DejaNews.
Buona fortuna Mr Konceit!


 risposta chiarisca molto bene anche lo humour dell'articolo in questione.
Ho trovato questo. 
http://x6.dejanews.com/getdoc.xp?AN=225054954&CONTEXT=895945910.340852994&hitnum=15
Pare che /nite, /lite e /rite siano le rarissime sopravvissute di un 
tentativo degli anni trenta di fonetizzare parzialmente la scrittura.
Mentre la "u" di -our forse è stata rimossa ufficialmente da un tale
Noah Webster, magari è quello del dizionario. O era un giornalista?
PS. 
Lo humour inglese pare sia arrivato in Italia importato dai Romani,
molto prima di Christopher Pigeon. Non via Internet.


Oppure ha recitato una parte con spirito ludico?
L'Autore e' _un_genio_del_male_ :-))
....e niatri semmu di nesci...
(articolo da "caeti da-a Rivea",Zeuggia trentedui de fevra' 1999)
Ciao,
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana

 Oppure ha recitato una parte con spirito ludico?
  Scherzo ben riuscito, soprattutto perche` io (e penso altri) non
pensavo certo ad uno scherzo...Complimenti.  Temo solo che per il
futuro questo possa provocare un pauroso calo della "fiiducia" e
dubito che qualcun altro si fidera` piu` di quanto tu riporti
(era il secondo articolo che riportavi, dobbiamo dubitare anche
del primo?)   Insomma lo scherzo "al lupo" riesce bene la prima
volta, ma che succede nelle successive?  Presumo che il prossimo
passo sia di riportare qualcosa di vero, ma inducendoci a pensa-
re che sia uno scherzo (e considerato che la realta` supera sem-
pre la fantasia non dovrebbe essere difficile).
  Saluti
  Gigi
PS:  Ti ringrazio per avermi (in modo cortese) dato del cervello-
tico elucubratore (magari con tendenze onanistiche) in un altro
articolo...:-)  E` interessante sapere l'effetto dell'espressione
delle proprie opinioni ;-)


 delle proprie opinioni ;-)
Questo non mi risulta. Non è che hai frainteso?


cui leggevo tra l'altro:
Mi pare di aver letto da qualche parte un vecchio articolo di Biagi in cui
veniva stigmatizzato e criticato l'uso - abuso delle virgolette per il
semplice fatto che danno l'impressione di spiegare in modo ammiccante un
significato non ortodosso di un termine, un po' come chi racconta una
barzelletta e poi ne spiega il contenuto esilarante, dando la vaga
impressione di considerare le persone con cui si intrattiene in qualche modo
incapaci di cogliere le sfumature del racconto o , nel nostro caso, del
testo.
salues
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

--
Mamma mia come ci sono rimasto...................., ma sei un massacratore,
un enigmista....
Salues
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli
PS un po' mi dispiace che The Guardian non abbia giornalisti che leggono
questo NG, o almeno non ce lo fa sapere.
Aggiungo che il livello culturale di certi tabloid è tale che quel
fantomatico articolo avrebbe potuto essere pubblicato da uno di loro, bello
infarcito di luoghi comuni e di zuccherini per il popolo bue / lettori.

  Gigi


mente corretto, chiedo conferme, ma a me pare orribile)

Credo che la forma corretta sia " le mele che non si mangiassero andrebbero

buttate ", allo stesso modo in cui il precedente " Le mele che non
si

mangino vanno buttate " è orrendo ma valido grammaticalmente.
Si può

aggiungere che per rendere la frase più scorrevole, è
consigliabile, a mio

avviso,  l'iterazione di verbi che esprimono moto in questo modo
" le mele

che non venissero mangiate andrebbero buttate " o simili ( le mele
che non

venisser mangiate dovrebbero essere buttate e compagnia bella ).

Tutte le frasi sopra scritte riguardanti le mele sono corrette. Così
io dico, e credo dinon sbagliare. Si potrebbe, piuttosto, notarne i diversi
significati e discutere di come e perché

a me sembri corretta una frase che a te sembra scorretta (argomento
difficile, ma secondo me il più importante). Ma adesso vorrei solo
dire qualcosa della "iterazione di verbi che esprimono moto". Ti sembra
che "andare" e "venire" nella tua frase esprimano moto? A me non pare proprio.
In "venissero mangiate" 
"venire"
è l'ausiliare che può normalmente sostituire "essere" nella
formazione dei tempi semplici passivi. In "andrebbero buttate" c'è
il verbo "andare" nel suo valore di "dover essere". Cosa ne pensi?

Honni soit qui mal y pense!

Viva l'ordine della giarrettiera! 



Alèèèèèèèèèèèè
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli