Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: (OT?) Complimenti per la pelliccia o per l'insertino in pelo!

Non sono solito a mettermi dalla parte degli animalisti per motivi che non è 
il caso elencare, ma stavolta scendo dal balconcino super partes e mi 
schiero dalla loro parte in maniera netta.
Domenica al TG hanno fatto un servizio su una lotta che sta facendo la LAV 
(Lega Anti Vivisezione) riguardo ai trattamenti riservati dai cinesi agli 
animali da pelliccia.
Allora....
questo è il sito della LAV
http://www.infolav.org/nn-home-page-ie.htm
il sito è carino, ma la cosa che mi ha lasciato inorridito è il filmato di 
come gli animali vengono "trattati" in cina dai "pellicciai".
Per chi ha stomaco e coraggio, il fimato è qui 
http://www.nonlosapevo.com/
ATTENZIONE!!! è davvero una cosa mostruosa e le immagini rendono alla 
perfezione (la qualità non è il massimo, ma si capisce tutto fin troppo 
bene)... e se lo dico io, che di fronte a un brasatino di cervo non penso di 
certo al cervo...
Non metto giudizi, anche se si intuiscono
Matteo

mmteus ha scritto:
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stomachino delicato eh?
fatti un giro nei mattatoi, può darsi che ti si rinforza un pò
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 animali da pelliccia.
Il governo italiano proporrà al parlamento europeo la chiusura 
dell'importazione di pellicce dalla Cina ... finalmente qualcosa di buono.
p.s. notizia sentita ieri sera al TG

 fatti un giro nei mattatoi, può darsi che ti si rinforza un pò
Mi associo.
Un giretto in un mattatoio andrebbe fatto...
Non è che lo spettacolo sia molto diverso.
Giorgio

schiero dalla loro parte in maniera netta.
ZIP
Non solo solito mettermi dalla parte degli UOMINI... ma vai a vedere
il sito della trasmissione report e prima che lo tolgano guarda il
servizio sulla pena di morte in Cina :-(
Anche qui trovate informazioni 
http://www.laogai.org/news/index.php
Da un paese con la pena di morte ci si può aspettare di tutto....
(anche dagli USA e tanti altri).
Se poi volete leggere qualcosina su "italiani brava gente" leggetivi
questo:
http://www.cbc.ca/cp/world/051102/w110286.html
http://www.china-labour.org.hk/public/contents/news?revision%5fid=18724&item%5fid=18718
E ci si preoccupa del percolo Cina :-( i nostri industriali vogliono i
dazi...
Ciao Gianluca

 Anche qui trovate informazioni 
http://www.laogai.org/news/index.php
Vista la trasmissione, interessante, ma che c'entra con il post di mmteus? 
... te ne freghi di un problema solo perchè ne esiste uno più grande? 

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uno è un PROBLEMA....per l'altro...ha detto bene Buzz
ci siamo disabituati alla violenza ...il maiale o il vitello che
mangiamo mica muoiono bene

 mangiamo mica muoiono bene
E' semplicemente un PROBLEMA pure quello di come muoiono e vengono trattati 
gli animali da "macello".
Diamo dignità pure a loro, nella morte e nella vita (almeno per quel poco 
che dura).
Ma questo mondo è pieno di persone che archiviano i problemi nascondendosi 
dietro a quelli più "importanti"? :-(((

 quanto mi risulta non viene piů scannato da vivo come un tempo).
a parte che esistono anche alternative alla carne a questo punto...
ma non č solo da considerare come vengono uccisi perché a volte come li
fanno vivere č peggio della morte stessa.
ciao
sere

dietro a quelli più "importanti"? :-(((
Io non archivio problemi , non credere che in Italia trattino meglio
gli animali da pelliccia o da "macello". O che i nostri polli siano
allevati in luoghi degni... 
Si possono fare tante cose nella vita facendo piccole scelte o grandi
scelte... 
io ad esempio ho deciso di non usare pellicce ecc. di cercare di
utilizzare prodotti che non sfruttino le popolazioni locali, ecc. 
Serve a qualcosa non lo so ma se non ci provi non lo saprai mai :-)
fare un versamento ad Amnesty ti mette in pace per Natale? e il resto
dell'anno come ci comportiamo?
E' difficile essere coerenti sempre, è difficile comportarsi in modo
corretto se hai una coscenza, e te lo puoi permettere, provi a
farlo... sul "te lo puoi permettere" vorrei mettere l'accento comprare
prodotti "equi e solidali" costa di più comporanti in modo etico costa
di più e se non arrivi alla fine del mese credi che questo sia
possibile?
Certo questo diventa un discorso sui massimi sistemi sterile ed
inutile...
.. le mie paroleerano derivate da un'altra osservazione, le persone si
scandalizzano più per gli animali che non per gli UMANI.
Pensate ai bimbi che devono sopportare guerre, ai regimi di destra e
di sinistra, estremismi religiosi (o finto religiosi)  che usano la
pena di morte per eliminare i dissidenti, le prigioni per far sparire
persone scomode... torturano ecc.
Questo è quanto...
Ciao Gianluca
PS il post è confuso e confusionario:-)

 poco che dura).
Hai assolutamente ragione. Se usassimo tecniche d'allevamento migliori 
di quelle attuali non avremmo problemi come "mucca pazza" e "virus dei 
polli". Provate a vivere una quindicina di giorni come i polli 
d'allevamento intensivo e poi ditemi se non vi ammalate!
Purtroppo, però, il problema non è così semplice, perchè se non 
allevassimo come alleviamo adesso non avremmo la stessa quantità di 
carne disponibile. D'altro canto, però, 50 anni fa si mangiava molta 
meno carne rispetto ad oggi...
Per quanto riguarda le pellicce, molto semplicemente ritengo un'offesa 
alla vita uccidere un animale per prendere solo la pelle, considerando 
che la pelliccia al giorno d'oggi non è quasi mai un mezzo 
indispensabile per scaldarsi, ci sono ben altri modi per difendersi dal 
freddo.
Quei filmati manco cerco di guardarli... mi fanno star male... e non 
venitemi a dire "allora il vitello al macello?" perchè sono vegetariana! 
;-P
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 
Vabbè , ma si tratta solo di imparare ad evitare torture inutili.
Ho idea che se si facessero controlli anche nei laboratori farmaceutici
, mi sà che ne uscirerbbero delle belle :-((
bye

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Per me è un non problema...se deve essere un problema viene dopo mille
altri...

 Ma non così facilmente praticabili come le alternative alle pellicce.
solo perché manca un'adeguata informazione, ti assicuro!
sere


Torno a dire, questo è un problema ma ce ne sono mille altri...
Sai quanto tempo c'è voluto affinché un malato terminale avesse
diritto ad una terapia del dolore degna di questo nome? ( e parliamo
dell'italia)
Sai quante persone muoiono di mali curabile nel mondo ricco ma
incurabili in quello povero perché le industrie farmaceutiche hanno i
clienti top e quelli no?
E decidono che chi non può pagare può solo morire.
Poi l'importanza che ognuno dà ai problemi è strttamente personale e
non giudicabile.
Ciao Gianluca

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fermorestandocheiovadoavantiapileperscaldarmi

 che dura).
Credo  sia giusto che tutti sappiano che le leggi per "il benessere degli
animali in allevamento" esiste.
Ci sono gli enti preposti (ASL) che dovrebbero controllare che tutto sia
rispettato.
 Mi sembra che anche l' omicidio nn sia legale no?...eppure c' è gente che
ammazza altra gente. Esempio forse banale, ma purtroppo il fuorilegge esiste
in tutti i campi.
Poi, fare i moralisti credo sia abbastanza facile. Ma, nn so quanti di voi
siano vegetariani, e la carne che si trova nei piatti nn cresce certo sotto
i cavoli...o no?...
Chiunque che abbia un po di cuore, condanna ciò che si vede in quel filmato,
ma paragonarlo agli allevamenti che noi (in italia) abbiamo e fare della
morale sul fatto che si uccidano suini, bovini o qualunque altro genere, mi
sembra davvero assurdo.
Questa è la mia idea, basata su esperienze, e nn su sentito dire.
ciao, Sandro

 sembra davvero assurdo.
è appunto la tua idea
la mia è che invece fra le due cose ci sia poca differenza sostanziale
io farei un filmato seguendo gli occhi di un animale quale una mucca, un
maiale, un cavallo mentre vengono condotti al macello, fino all'istante
precedente la morte
poi te lo farei vedere
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 poi te lo farei vedere
Sono occhi che ho visto, credimi.
Come ho detto sopra, trovo assurdo che si faccia del moralismo senza poi
privarsi del gusto di mangiare una bistecca solo perchè "è buona". Immagino
un mondo di vegetariani, mi sembra logico che allora nn servirebbero
allevamenti, macelli, ecc.....  Ovviamente estremizzando....
Spero di essere riuscito a spiegare il mio concetto.
ciao, Sandro

 persone scomode... torturano ecc.
Ci manca che iniziamo a parlare delle guerre così chiudiamo il cerchio.

 altri...
veramente avevi scritto "uno č un PROBLEMA....per l'altro...ha detto bene 
Buzz" ... :-) 

 non giudicabile.
appunto che è inutile tirare in ballo altri problemi quando si stà parlando 
di uno in particolare! 

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vero.... č molto dietro nella lista delle preoccupazioni.... 

 fatti un giro nei mattatoi, puň darsi che ti si rinforza un pň
Fatto! Mattatoi e allevamenti di polli, per non parlare del pollaio della 
nonna.
Non ho visto niente del genere.
E poi... stomachino delicato sě o no... non sono cose belle da vedere, 
soprattutto se quello che si vede č spinto dal "vanto".
Matteo 

 fanno vivere è peggio della morte stessa.
Questo è il punto!!!
Il rispetto per un uomo o per un animale passa per come lo fai nascere, come 
lo allevi, come lo fai vivere, come muore .... il "perchè" di tutto questo, 
se me lo concedete, è quasi secondario.
Se i cinesi mangiano i cani e noi no, poco importa. Ma sia noi che i cinesi 
non abbiamo diritto di maltrattarli, siano pesci, conigli, gatti, cani o 
vacche!
Ma il concetto di animali superiori o inferiori è insito nella natura umana 
... e probabilmente anche giusto!
Gipo
PS. A chi sbarra ha sbarrato gli occhi davanti a questa affermazione, prima 
di rispondermi vorrei che ricordasse quanto abbia gioito nello spatasciare 
quella noiosa zanzara lo scorso d'agosto ... ;-)

 soprattutto se quello che si vede è spinto dal "vanto".
la vanità è un peccato peggiore della gola?
in entrambi i casi non uccidi per necessità
non si uccidono animali per nutrirsi più di quanto non si uccidano per
coprirsi, almeno a livello massificato come avviene oggi.
Il consumo di carne con allevamenti intensivi è cosa degli ultimi decenni.
Non credo ci sia bisogno di snocciolare dati e storia per sapere che fino
alla generazione delle nostre nonne di carne se ne consumasse veramente
pochina... e questo è vero, più o meno, per tutte le generazioni che ci
hanno preceduto, in ogni epoca o luogo.
L'uomo ha sempre ucciso animali per nutrirsene o per coprirsi.
Ma oggi, come in molte cose, semplicemente si esagera.
La logica della crescita ad ogni costo, la logica del sempre di più e
sempre meglio, sta generando tali e tanti squilibri nel nostro rapporto
con l'ambiente da rasentare la pazzia.
Dico solo: è giusto indignarsi per gli allevatori cinesi, ma non pensiamo
che il male sia solo li e che una volta rifiutato di comprare la pelliccia
naturale siamo a posto con la nostra coscienza.
Non dico nemmeno di diventare vegetariani. 
Ma certo se ci pensassimo una volta di più prima di acquistare carne e/o
derivati... 
se dimezzassimo (semplicemente) il nostro consumo di carne... già avremmo
fatto qualche passo in più.
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 venitemi a dire "allora il vitello al macello?" perchè sono vegetariana! 
E il dolore della lattughina strappata viva da terra, dove lo mettiamo?
;-)
E le patate? Dico prendiamo il fusto, uccidiamo l'intera patata
Mica come, chesso`, le mele
:-DDDDDD
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Norbert da Roma - fan di Tolken e delle Dolomiti
"Eravamo impazienti: e la montagna ci ha educati nella lunga 
sopportazione, nel disagio e nella fatica. Eravamo pavidi o temerari: e 
la montagna ci ha detto che la paura non va ignorata ma vinta, che il 
coraggio non va sperperato nel vano e nel troppo, ma speso con oculata 
misura e controllato con vigile prudenza.  Eravamo facilmente egoisti: 
e la montagna ci ha appreso a mortificare cotesto egoismo con  un tacito 
patto di vicendevole aiuto." (C. Giussani)

 E le patate? Dico prendiamo il fusto, uccidiamo l'intera patata
Gne gne gne! ;-PPPPPPP
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