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Titolo: Mutua comprensione tra due lingue

A parte il fatto che a Barcellona parlano anche lo spagnolo, la mia 
domanda in vista della possibile indipendenza della Catalogna è: 
castigliano e catalano sono mutuamente comprensibili? Stessa oziosa 
domanda per spagnolo e portoghese. Altre coppie di lingue dove ci si 
capisce senza sforzo?

edevils schrieb:

Mi sembra una domanda più adatta a it.cultura.linguistica, 
inoltre non credo che ci siano "coppie di lingue dove ci si
capisce senza sforzo", anche se sicuramente ci sono coppie o 
addirittura gruppi di lingue in cui la comprensione 
reciproca è molto agevole e lo sforzo necessario è 
abbastanza ridotto.
 
Serbo, croato, bosniaco e montenegrino, almeno oggi. Fra 
cinquant'anni non ci giurerei.
Con uno sforzo sicuramente maggiore rispetto 
all'ex-serbocroato, ma minore che fra italiano e spagnolo: 
danese, norvegese e svedese.
Alcune esperienze personali:
Ceco e slovacco: due bambini slovacchi nati dopo la 
divisione avevano qualche problema con i cartoni animati in 
ceco, ma fondamentalmente li capivano.
Ceco e polacco: a Praga ho visto un polacco ordinare il 
pranzo per il nostro gruppo internazionale _in polacco_. Il 
cameriere capì tutto, e non credo che fosse polacco anche lui.
Spagnolo e portoghese: una donna delle pulizie portoghese mi 
raccontò molti anni fa che lei capiva le colleghe spagnole, 
ma loro non capivano lei quando parlava in portoghese.

 abbastanza ridotto.
 
credo che molto dipenda anche dalla frequenza con cui avvengono gli
incontri
 
se due gruppi che parlano lingue simili hanno una certa abitudine al
contatto, si sviluppa una mutua comprensibilit�, che non necessariamente
pu� essere definita come apprendimento dell'altra lingua
 
questo avviene sia nel senso della comprensione: ci si abitua certe
espressioni, ad una certa intonazione della frase ecc. anche ad
interpretare tutti quei mesaggi non verbali che inevitabilmente (e in
gran parte inconsciamente) accompagnano il dialogo
 
ma probabilmete � vero anche dal punto di vista dell'espressione: chi
parla fa attenzione ad evitare certe espressioni che per esperienza sa
che sono di difficile interpretazione, troppo tipiche del proprio
ambiente linguistico, procuncia le frasi scandendo bene le parole
evitando quel borbottio che spesso si usa quando si parla fra persone di
lunga frequentazione
 
in sostanza, il  criterio della "mutua comprensibilit�" mi � sempre
sembrato molto ballerino, io personalmente ho avuto esperienza della
difficolt� a comunicare tra varianti diverse dello stesso dialetto,
quando non c'erano precedenti esperienze
 
====
 
Ho il sospetto che il criterio della "mutua comprensibilit�" sia uno di
quei casi in cui si � spinta un po' troppo avanti l'analogia fra
l'evoluzione delle lingue e l'evoluzione delle specie viventi
 
due esseri viventi appartengono alla stessa specie quando accoppiandosi
possono dare origine ad una prole fertile, non appartengono alla stessa
specie quando non possono
 
per� nel caso degli esseri viventi questo � sempre vero, non credo che
esistano in natura eccezioni, la distinzione in specie � sempre
perfettamente netta, o si � della stessa specie, o non lo si �
 
invece nel caso delle lingue i confini possono essere molto sfumati, le
lingue sono un fatto culturale, non innato, e quindi esiste sempre un
certo margine di acculturazione reciproca 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ma loro non capivano lei quando parlava in portoghese.
 
 
Grazie, osservazioni interessanti! :)

 Non più di castigliano e italiano.
 
Su gruppi della gerarchia es.* ho notato thread con alcuni post in 
catalano e risposte in castigliano. Suppongo che si capiscano fra 
loro, o no? D'accordo, a Barcellona imparano lo spagnolo, ma a Madrid 
studiano anche il catalano?
O forse dipende dalla reciproca acculturazione, come si diceva...

 O forse dipende dalla reciproca acculturazione, come si diceva...
 
Un conto è la comprensione del parlato, un altro dello scritto.
Sono stato più di una volta in (i)Spagna e, senza conoscerne la lingua,
ho notato che mentre non è agevole capire cosa si stiano dicendo
i locali mentre discutono tra loro [1], è molto più facile (dopo un po'
di allenamento) leggere un giornale o una rivista.
 
E.D.
 
[1] Comprendersi con un interlocutore del posto, una volta che si adotta
un registro semplice e una pronuncia ben scandita da entrambe le parti,
non è comunque un grosso problema. 
 

 di allenamento) leggere un giornale o una rivista.
 
Questo è verissimo. Magari alcune espressioni non sono ovvie ma le 
più ricorrenti si imparano con un minimo di pratica. Nel parlato 
invece è un altro paio di maniche.
 
Comunque, visto quel che accadendo in Spagna, il catalano potrebbe 
diventare la lingua di una nazione indipendente, salendo di "rango", 
se così si può dire, da lingua regionale, per quanto di regione 
autonoma, a nazionale.
 
A proposito: quale sarebbe la lingua della Padagna? ;)

 anche il catalano?
 
No, a Madrid il catalano non lo studiano. Chi ti ha detto 
che a rispondere in spagnolo non fossero ispanofoni che 
vivono in Catalonia e di conseguenza, bene o male, un po' di 
catalano l'hanno imparato per forza?
Per quanto riguarda la lingua scritta puoi dare un'occhiata a
elpais.com
 
e
http://www.ara.cat
 

 catalano l'hanno imparato per forza?
 
...
 
E' un'ipotesi.
Però ai miei occhi profani castigliano e catalano, almeno come 
scritto, sono davvero molto simili, più di italiano e spagnolo che 
già sono cugini stretti.

 l'italiano.
 
Possibile! :)
 
Certo nel parlato la comprensione è più problematica. Leggo per 
esempio da un blog...
 
 
sì a Girona va proprio così. Ma come dice il post, è Catalogna 
profonda, Catalogna  vera . Non come a Barcellona. Ho chiesto info, 
un paio di mesi fa, e un taxista ha fatto il grande sforzo di 
parlarmi in castigliano. Povero, ma lo parlava così male che ci ho 
capito niente. Il castigliano negli interni della catalogna è davvero 
cosa rara. Poi dipende, c è anche una discriminazione 
socio-culturale. Chi ha studiato, parla entrambi bene (anche se 
magari fa finta che non sia così), chi non ha studiato non è detto 
che lo padroneggi.
 
http://www.italianiamadrid.it/2008/06/catalano-vs-castigliano-mito-o-re
 
alta/

 Che lingua è? ;-)
 
Crec que és català.

 una convenzione.
 
vabbe', non sono un biologo, riformulo mantenendo la seconda parte sulle
lingue


 diceva...
 
 
Io ho una "amica di FB" che è una giapponese che vive da decenni
a Barcelona.
Scrive senza difficoltà in giapponese, catalano, spagnolo,
inglese, francese.
 
 
-- 
"If the Romans had been obliged to learn Latin, they would never
have found time to conquer the world."
                -- Heinrich Heine