Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Cosa pensa Binarelli del CICAP ........

Tu sai che io faccio parte del CICAP (Comitato Italiano per il controllo
delle affermazioni sul paranormale) e che sono quindi scettico a tutti quei
fenomeni paranormali come telepatia, psicocinesi, spiritismo ecc. Come
dicevo prima, agli inizi della tua carriera tu effettuavi esperimenti
mentali nei quali, ad esempio, piegavi cucchiai o guidavi bendato. Sei
d'accordo con me che questi fittizi esperimenti sono frutto di trucchi,
scoperti anche in quel famoso e affascinante mentalista che è stato Uri
Geller smascherato da James Randi, o credi che la mente nasconda ancora
delle potenzialità sconosciute alla scienza?
Il CICAP è, secondo me, grazie a James Randi e Massimo Polidoro, una delle
maggiori disgrazie che il mondo della magia potesse augurarsi. Con una
"cattiveria" degna di miglior causa, i suoi componenti, mi dispiace che tu
ne faccia parte, si accaniscono nel rivelare i segreti dei prestigiatori*,
perdendo di vista quelli che dovrebbero essere i loro veri obiettivi, se
fossero scientificamente e umanamente corretti: astrologhi, chiromanti,
cartomanti, sensitivi etc. che riempiono le pagine degli annunci economici
dei grandi quotidiani e dei mensili specializzati non sono mai messi in
discussione. Se fossero corretti avrebbero dovuto insorgere quando Costanzo
ha dato in televisione la patente di "maghi" a personaggi come Arcella,
Otelma e soci, ma forse questa mancanza è giustificata dal rispetto verso
Randi che, all'inizio della sua carriera, con il nome di "Prince Ibis", nei
luna-park canadesi si proponeva come lettore del futuro, fenomeno psichico
etc. e poi, per sua fortuna venne Uri Geller e da buon "pescecane" cavalcò
la cronaca. In Italia prima Piero Angela e, nel settore, Polidoro che, senza
Randi e Geller, sarebbe un ragioniere alla "SNIA VISCOSA", fecero
altrettanto. L'essere umano e la sua mente hanno potenzialità che la scienza
non è in grado di valutare, la scienza si limita a scrivere le regole di un
fatto o avvenimento quando lo stesso si piega ai suoi dettami. E' di questi
giorni la notizia che un paralizzato può muoversi grazie ad un "chip"
elettronico guidato da un computer; dieci anni fa la scienza avrebbe
ritenuto questo possibile??? Cosa accadrebbe se un esperimento parallelo
fosse effettuato sulla mente??? La scienza non può rispondere oggi. Se ne
occuperà, forse, domani!!! E poi la scienza si occupi di ricerca. e lasci lo
spettacolo, che è sogno, fantasia ed impossibile, allo spettacolo, a meno
che la scienza, per prendere sovvenzioni, non abbia bisogno di fare
spettacolo. ed allora il discorso cambia!!!
tratto da : 
http://www.magoalex.it/interviste/tony_binarelli.htm
Kunga

 giorni la notizia che un paralizzato puň muoversi grazie ad un "chip"
Dicasi brain chip.
-- 
What is wanted is not the will to believe, but the will to find out,
which is the exact opposite.
                -- Bertrand Russell, "Skeptical Essays", 1928 

 fenomeni paranormali come....
Sě, ma chi č questo asinone che scrive "sono quindi scettico *A* tutti quei
fenomeni paranormali..."?...
Uno del CICAP, capisco...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

fenomeni paranormali..."?...
Inciampare sull'italiano non e' certo prerogativa unica del CICAP.
Piuttosto, e' inquietante quel "quindi", non trovi? :-)
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

C'è anche questo (più recente).
Tony Binarelli:
Sono particolarmente onorato che Massimo Polidoro mi abbia dato la 
possibilità di dire la mia sulla rivista del CICAP, con cui non sono mai 
corsi reciproci buoni rapporti, per il diverso punto di vista con cui 
affrontiamo gli argomenti che danno il titolo a questo scritto. Prova ne sia 
anche una recente citazione dove mi si definisce con "...Binarelli ha sempre 
avuto un comportamento ambiguo..." (testo di Massimo Manca che, per il 
contesto in cui è inserito, esprime chiaramente una disistima nei miei 
confronti).
Prima di tornare su questo aspetto debbo premettere che, nella mia vita, 
ritengo di aver avuto degli incontri reali con il "paranormale" o almeno con 
eventi non facilmente spiegabili alla luce della comune ragione. Eventi che 
ho narrato, leggermente romanzati, per evidenti motivi commerciali in un mio 
libro del 1977: Quinta Dimensione, edito da Longanesi, diventato, 
immodestamente, per prestigiatori e non, un cult e dal quale l'accorto 
lettore può trarre elementi indicativi dei miei interessi in bilico tra 
prestigiazione e paranormale. Tra tutti gli episodi ritengo sia utile 
citarne uno dei più significativi, almeno per me:
"[...] Nel novembre del 1957, mio nonno che viveva a Manziana, a pochi 
chilometri da Roma, si era gravemente ammalato e aveva espresso il desiderio 
di rivedere il figlio. Mio padre, da Ferrara, dove si trovava per lavoro, 
rientrò rapidamente e si recò direttamente al capezzale del padre. Verso le 
ventuno e trenta, io, mio fratello e mia madre, attendevamo a Roma il suo 
rientro, non senza una qualche preoccupazione per il ritardo. Mentre spiavo 
dalla finestra l'arrivo della sua macchina, il nostro cane, Febo, era 
insolitamente nervoso... all'improvviso mi sentii come avvolto da un 
sogno... ed estraniato dalla realtà che mi circondava mi ritrovai, con la 
fantasia, seduto sul sedile posteriore della macchina di mio padre che, 
sotto la pioggia percorreva la braccianese, all'improvviso dei fiaschi di 
vino che erano nel sedile anteriore caddero, mio padre, nel tentativo di 
fermarli, perse il controllo della vettura che sbandando andò fuori strada 
prendendo in pieno un albero... il contraccolpo mi risvegliò e mi trovai 
ovviamente alla finestra di casa, tutto sudato e con il cane che guaiva 
[...]".
Dopo una mezz'ora ci telefonarono dall'ospedale San Giacomo dove mio padre, 
che aveva avuto un incidente con la macchina, per fortuna senza gravi 
conseguenze, era ricoverato. Dal racconto di mio padre mi resi conto che il 
tutto si era svolto come nel mio lucido sogno.
Questo e altri avvenimenti mi spinsero a compiere studi e ricerche personali 
nel settore del paranormale, anche affiancando gruppi ricerca come 
Dimensione Uomo di Alberto Lori ed Umberto di Grazia, o a frequentare 
studiosi come il professor Emilio Servadio e Monsignor Balducci; tutte 
queste ricerche mi hanno spinto, in questo settore, a essere possibilista, 
ovvero a non ritenere, come fanno molti del CICAP, che se un qualunque 
evento può essere ripetuto con un mezzo da prestigiatore, l'evento stesso è 
falso o non esiste! Dottrina "Randiana", che, all'apparire di Geller, si è 
messo a fare il bounty killer del paranormale, abbandonando il nome di 
Ibsen, con cui leggeva le carte nei Luna Park americani; buon per lui che ha 
trovato la sua strada, sicuramente più ricca della precedente. Come 
prestigiatore, visto il mio interesse e quello del pubblico per il 
paranormale, non potevo, dopo le carte da gioco che sono state e sono la mia 
grande passione, che approdare al mentalismo, che sono stato il primo in 
Italia a portare al grande pubblico, decretandone il successo.
Ovviamente, come ogni attore, anche il prestigiatore deve rendere credibile 
ciò che fa, altrimenti il momento emozionale dello spettacolo non nasce e lo 
spettacolo resta una mera sterile esibizione. Nel caso del mentalismo, non 
potevo che presentarlo come una dimostrazione dei "poteri della mente", non 
come un super dotato ma solo qualcuno che si era allenato per raggiungere 
certi risultati, ovvero un'abilità in più che si affianca a quella delle 
mani.
Naturalmente il mio possibilismo nel campo del paranormale non mi porta a 
credere in: "...gnometti verdi che passeggiano, fantasmi che ritornano, 
gente che parla con extraterrestri, ma soprattutto a tutti coloro "maghi da 
annuncio economico" che promettono mirabilia e miracoli, ritorno di grandi 
amori, eccetera...". E che sono sicuramente condannabili quando 
approfittano, come da vari e recenti fatti di cronaca, dello stato di 
debilitazione psichica in cui possono venirsi a trovare coloro che dagli 
stessi sono irretiti con i più vari sistemi. Tanto sono contrario che ho, 
spesso, collaborato con l'associazione Telefono Antiplagio che di questi 
argomenti si occupa.
Pur riconoscendo la competenza di James Randi, di Massimo Polidoro, di 
Mariano Tomatis anche nel settore della prestigiazione, e quella scientifica 
generale nei settori specifici di quanti altri vi partecipano, e anche la 
validità delle buone intenzioni, che sono alla base di questa 
organizzazione, non posso essere d'accordo, e anzi contestare un certo modo 
di perseguirle, ed esattamente:
a) lo spiegare costantemente su mass media vari (giornali, televisione, 
libri, eccetera...) di segreti dei prestigiatori di livello professionale e 
di grande importanza per coloro che di questo argomento professionalmente 
vivono;
b) di organizzare corsi per "Investigatori dell'Occulto" sempre per 
insegnare mezzi tecnici dei prestigiatori;
c) di demitizzare certi personaggi, vedi Rol, anche se il lavoro fatto da 
Mariano Tomatis è veramente eccezionale ed ammirevole e denota uno spirito 
critico notevole ed una profonda cultura specifica e generica.
Il tutto con il lodevole scopo di "difendere i più deboli dalle truffe, di 
dimostrare l'esistenza dei falsi sensitivi, d'indagare sul paranormale per 
dimostrare che non esiste, eccetera"
Bene personalmente non credo che questo aiuti i più deboli e possa salvarli 
dalle "grinfie" di coloro che, millantando poteri, ne carpiscono la buona 
fede ed il resto; apprezzerei il CICAP ed i suoi investigatori se:
a) invece d'andare in televisione a "spiegare il giochetto del cucchiaino 
piegato" (frase usata da un colto rappresentante del CICAP in camice bianco, 
in televisione) consultassero gli annunci economici d'importanti quotidiani 
nazionali e di giornali specializzati che pubblicizzano le prestazioni, a 
pagamento spesso salato, di sedicenti sensitivi, fenomeni paranormali, 
eccetera... e che si rivolgono a coloro che li ritengono "l'ultima spiaggia" 
cui approdare per risolvere le problematiche che li affliggono;
b) invece d'indagare, post-mortem, su personaggi come Rol, perché non 
occuparsi, smascherandoli di quei personaggi che, frequentando talk-show di 
prestigio, propongono i loro riti, le loro sedute medianiche, eccetera... 
contribuendo così alla diffusione dell'ignoranza e della superstizione.
Personalmente, seguito a concludere i miei spettacoli che presentano, per 
mia stessa dichiarazione la "Magia delle Mani e quella della Mente", con la 
seguente frase: "se quello che avete visto è opera di un "potere" è 
sicuramente straordinario, se invece è solo opera dell'ingegno e della 
capacità umana allora lo è molto, ma molto di più!". E naturalmente ogni 
volta che mi capita o che mi è richiesto cerco di dissuadere a credere e a 
frequentare i tanti "santoni" che si propongono per ogni dove.
Comunque un grazie al CICAP per avere ospitato una voce fuori dal proprio 
coro.
---
Risposta di Massimo Polidoro:
Ringrazio Tony Binarelli per avere accettato di intervenire su Scienza & 
Paranormale e per averci esposto le sue considerazioni sul CICAP. Ho 
ritenuto che fosse importante ascoltarlo perché, in questi ultimi anni, 
alcuni prestigiatori come lui hanno pubblicamente dichiarato le loro 
perplessità verso il lavoro del Comitato.
Poiché il CICAP considera i prestigiatori preziossimi alleati ritenevamo 
fosse utile chiarire una volta per tutte quelli che ci sembravano, come ci 
conferma l'intervento di Binarelli, fraintendimenti ingiustificati.
Tony Binarelli è un ottimo professionista e gli va riconosciuto il merito di 
avere popolarizzato, dal 1977 in poi, il mentalismo: arte che fu proprio 
Silvan a portare nel nostro paese già nel 1973, all'interno delle sue 
celebri trasmissioni TV "Sim Sala Bim".
Detto questo, e premesso che non è questa l'occasione per argomentare circa 
i suoi personali convincimenti sul paranormale, veniamo ai singoli punti che 
ci riguardano:
1) "Molti del CICAP ritengono che se un qualunque evento può essere ripetuto 
con un mezzo da prestigiatore, l'evento stesso è falso o non esiste!"
Se nel CICAP c'è qualcuno che la pensa davvero così allora non ha proprio 
capito nulla del nostro lavoro. Noi abbiamo sempre ripetuto (lo si trova, 
per esempio, nelle FAQ del sito CICAP) che riprodurre un fenomeno con un 
trucco non significa automaticamente che il fenomeno non esista. Serve però 
a porre un dubbio. Se lo stesso fenomeno ritenuto paranormale un 
prestigiatore lo può ottenere con un trucco, allora chi afferma di avere 
facoltà paranormali - se vuole essere creduto - dovrà dimostrare i suoi 
poteri in condizioni di maggiore controllo: magari proprio di fronte a un 
prestigiatore esperto.
2) "James Randi, all'apparire di Geller, si è messo a fare il bounty killer 
del paranormale, abbandonando il nome di Ibsen, con cui leggeva le carte nei 
Luna Park americani; buon per lui che ha trovato la sua strada, sicuramente 
più ricca della precedente".
Alcuni prestigiatori non hanno mai visto di buon occhio Randi perché ha 
messo le sue conoscenze sull'arte dell'inganno a disposizione della ricerca 
scientifica. La carriera di Randi è stata senza dubbio affascinante: già a 
17 anni si esibiva con il nome di "Prince Ibis" (non Ibsen) e presentava un 
numero di mentalismo (ma non leggeva le carte nei Luna Park). Poi, intorno 
al 1950 ha cambiato il suo nome d'arte in "Amazing Randi" (L'incredibile 
Randi) e ha preso a girare il mondo come escapologista: evadeva cioè da 
qualunque costrizione, come il suo eroe Houdini. Fu con questa specialità 
che Randi divenne famoso in America negli anni '60. Dal 1965, poi, Randi ha 
cominciato a indagare con impegno sempre maggiore i presunti fenomeni 
paranormali e risale ad allora la prima sfida: 10.000 dollari per chi 
dimostrerà una qualunque facoltà paranormale. Uri Geller è arrivato solo nel 
1973 ed è stato solo uno dei tanti fenomeni indagati da Randi. Certo, c'è 
chi non vede di buon occhio la schiettezza di Randi e la sua assoluta 
integrità. Il mondo scientifico, invece, sembra apprezzarla molto. Va 
ricordato, per esempio, che nel 1986 gli fu assegnato il MacArthur Award, 
una sorta di Premio Nobel americano, per le sue inchieste nel mondo dei 
"guaritori carismatici" e qualche tempo dopo la più prestigiosa rivista 
scientifica, Nature, si è rivolta a lui per indagare sul caso della "memoria 
dell'acqua".
3) "Il CICAP spiega costantemente sui media segreti dei prestigiatori di 
livello professionale e di grande importanza per coloro che di questo 
argomento professionalmente vivono".
Se così fosse sarebbe davvero grave, ma per fortuna così non è. Il CICAP, 
nei suoi interventi pubblici, si è sempre limitato a mostrare semplici 
trucchi che difficilmente si potrebbero catalogare come "segreti di livello 
professionale e di grande importanza", come lo spostare l'ago di una bussola 
con una calamita o far traballare un tavolino con un chiodino e un anello. 
Si noterà, per esempio, che un trucco che in qualche modo rappresenta il 
simbolo del paranormale, il piegamento del cucchiaino, non è mai (e ripeto: 
mai) stato svelato da noi (a differenza di quanto alcuni credano). Non a 
caso è una delle prime cose che tanti di coloro che si avvicinano al CICAP 
ci chiedono di spiegare: ma noi ci rifiutiamo sempre, proprio perché si 
tratta ormai di uno di quegli effetti entrati di diritto nel repertorio dei 
prestigiatori e dei mentalisti.
Detto questo, e qui parlo come prestigiatore anch'io, non credo ci sia 
niente di male nel favorire la diffusione dell'arte magica. Intendiamoci, 
condanno senza riserve quei programmi televisivi dove si svelano (lì sì che 
succede) i veri trucchi importanti degli illusionisti, buttando via gli anni 
di lavoro e di studio che servono a un prestigiatore per rendere quei 
trucchi perfetti. Altra cosa, invece, sono i libri dedicati all'illusionismo 
che per tanti ragazzi rappresentano il primo approccio a quest'arte 
meravigliosa. Credo che anche Binarelli la pensi così, perché in un'intervista 
di qualche tempo fa (pubblicata prima da New Magazine, poi da Magia Moderna 
e infine dal Bollettino di Corte di gennaio 2002) gli è stato chiesto: "Da 
anni, oltre ad aver scritto libri riservati ai prestigiatori professionisti, 
hai pubblicato decine di testi in cui spieghi giochi di prestigio per il 
pubblico... Hai mai avuto problemi con i colleghi? Come effettui la scelta 
dei giochi da poter spiegare?" E Binarelli ha risposto: "Nella spiegazione 
dei giochi al pubblico scelgo in quella vasta gamma che non coinvolge 
principi fondamentali della prestigiazione, per cui il lettore non riesce a 
fare una connessione fra ciò che fa il professionista e ciò che lui 
conosce... Ritengo che la conoscenza del pubblico di alcuni elementi della 
prestigiazione sia positiva: costringe il professionista a essere ancora più 
bravo".
4) "Il CICAP organizza corsi per "Investigatori dell'Occulto" sempre per 
insegnare mezzi tecnici dei prestigiatori".
Il Corso per investigatori del paranormale del CICAP serve a formare nuove 
competenze nel campo dell'indagine scientifica del paranormale. Ci sono 
quindi seminari che si occupano del metodo scientifico, delle tecniche di 
indagine, dei vari argomenti oggetto delle nostre indagini (parapsicologia, 
spiritismo, medicine alternative, pseudoscienze, astrologia...) e c'è anche 
un incontro dedicato alle frodi del paranormale. Diciamo sempre che chi non 
ha competenze nel campo dell'illusionismo è facile preda di ingannatori di 
professione: quindi, non è possibile formare degli "investigatoridel 
paranormale" senza fornire loro le basi dell'arte dell'inganno. Tuttavia, ho 
già invitato Binarelli a partecipare al Corso, in modo da potersi rendere 
conto di persona che il nostro spirito non è affatto quello di "svelare i 
trucchi dei prestigiatori per il semplice gusto di farlo", ma semplicemente 
di far capire come è facile essere ingannati.
5) "Il CICAP smitizza certi personaggi, come Rol, con lo scopo di "difendere 
i più deboli dalle truffe, di dimostrare l'esistenza dei falsi sensitivi, d'indagare 
sul paranormale per dimostrare che non esiste, eccetera".
Il CICAP non ha di questi obiettivi. Non ci interessa indagare sul 
paranormale "per dimostrare che non esiste": sarebbe un'incredibile perdita 
di tempo! Il CICAP indaga sul paranormale per capire se c'è qualcosa di 
veroed, eventualmente, smascherare le truffe che incontra. Noi tutti saremmo 
i primi a essere felici se mai trovassimo qualcosa di autentico. Per quanto 
riguarda Rol e gli altri sedicenti sensitivi: non ci interessa smitizzare 
nessuno, ma vogliamo capire cosa c'è di vero nelle affermazioni 
straordinarie che li riguardano. L'eccezionale lavoro di Mariano Tomatis su 
Rol, come riconosce anche Binarelli, rappresenta un tentativo esemplare di 
questo genere di indagini. La conseguenza di questo tipo di inchiesta è che 
le affermazioni straordinarie sulle presunte facoltà paranormali di Rol, che 
rifiutava qualunque tipo di verifica e di esperimento controllato, vanno in 
mille pezzi. Cosa dovrebbe fare il CICAP a questo punto: nascondere questi 
risultati scomodi perché sarebbe più bello se Rol fosse stato un vero 
sensitivo? Se si fosse da subito presentato come un abile prestigiatore, o 
anche come una sorta di Chan Canasta (bravissimo artista inglese degli anni 
cinquanta, esperto nello stesso tipo di esibizioni di Rol, ma che non ha mai 
vantato facoltà paranormali) italiano, nessuno avrebbe avuto nulla da 
ridire.
6) "Il CICAP dovrebbe consultare gli annunci economici d'importanti 
quotidiani nazionali e di giornali specializzati che pubblicizzano le 
prestazioni, a pagamento spesso salato, di sedicenti sensitivi".
Il CICAP infatti fa anche questo e costantemente mette in guardia il 
pubblico dall'affidarsi a questi personaggi, svela le loro trufffe, invita i 
direttori dei giornali a rifiutare questo tipo di pubblicità e segnala 
possibili infrazioni all'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato. 
Siamo comunque aperti a qualunque suggerimento adatto a migliorare l'efficacia 
del nostro lavoro.
7) "Invece d'indagare, post-mortem, su personaggi come Rol, perché non 
occuparsi, smascherandoli di quei personaggi che, frequentando talk-show di 
prestigio, propongono i loro riti, le loro sedute medianiche, eccetera... 
contribuendo così alla diffusione dell'ignoranza e della superstizione".
Il CICAP conduce costantemente indagini su presunti sensitivi, maghi, medium 
e occultisti e rende pubblici i risultati sia su Scienza & Paranormale che 
nei suoi interventi pubblici. Poi, sono i media a decidere che cosa meriti 
più o meno spazio: l'indagine su Rol, per esempio, ha ricevuto moltissima 
attenzione perché nessuno aveva mai fatto prima niente del genere. Grande 
attenzione c'è stata anche per le nostre indagini sulla medium Rosemary 
Altea o sul guaritore filippino Alex Orbito.Indagini su Otelma e simili, 
invece, ricevono ben poca attenzione perché sono in pochi a prendere 
seriamente questi personaggi.
Su Rol, inoltre, non è stato possibile condurre indagini quando era in 
vita - nonostante glielo avessimo chiesto più volte - semplicemente perché 
lui si rifiutava. Solo Piero Angela e Tullio Regge ebbero modo di vederlo 
all'opera, ma solamente perché all'epoca Rol li conosceva solo di fama e non 
sapeva come la pensassero sul paranormale. A noi, e a Tomatis in 
particolare, non è restato altro da fare che esaminare tutte le 
testimonianze relative alle esibizioni di Rol e metterle a confronto: è 
bastato questo semplice (ma faticoso!) controllo per evidenziare la 
fragilità dei ricordi umani e per fare emergere dettagli molto significativi 
per chi sa come funzionano i trucchi dei prestigiatori.
Per concludere...
Giunti a questo punto, spero vivamente che tutte le incomprensioni siano 
superate e che siano emersi più gli elementi che ci uniscono di quelli che 
eventualmente ci possono dividere.
Il CICAP considera l'illusionismo un'arte eccezionale, ricca, piena di 
fascino e, come tutti i veri cultori di questa disciplina, ritiene che essa 
non meriti di essere sporcata da chi ne sfrutta i segreti per vantare 
improbabili doti paranormali e gabbare il prossimo.
Non è un caso se nel Comitato ci sono così tante persone che si dilettano di 
magia e alcune autentiche star, come Silvan, che apprezzano e sostengono il 
nostro lavoro.
Mi auguro dunque che questo scambio sia servito a chiarire la vera posizione 
del CICAP sull'illusionismo e possa rappresentare un punto di partenza per 
future collaborazioni con tutti coloro che apprezzano la prestigiazione ma, 
come faceva il grande Houdini, stigmatizzano coloro che speculano sul 
bisogno che tanti hanno di credere all'incredibile.

 dicevo prima, agli inizi della tua carriera tu effettuavi esperimenti
Binarelli? Quello che avrebbe voluto circolare in auto bendato ma non
fu autorizzato allora si limitò a camminare bendato cocciando poi 
contro un palo? Lui?
-- 
Me and my two friends... GIF and Wesson.
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

Bravo Mariano, stavo per trascrivere anch'io l'articolo su Binarelli...
spero solo che tu avevi già l'articolo in formato elettronico... altrimenti
quanta fatica per questi zots! :)
Sabotage

 primi a essere felici se mai trovassimo qualcosa di autentico.
Ecco la tipica contraddizione del cicap: sbandierare il metodo scientifico e
"indagare" poi con metodi di fatto antiscientifici (vedi i quiz a premi),
ignorando completamente le decine di ricerche che vari scienziati in tutto
il mondo ormai svolgono da anni.
Golem

 per chi sa come funzionano i trucchi dei prestigiatori.
Ma non и comunque possibile trarre alcuna conclusione scientifica, come,
invece, i cicappini vogliono ostinarsi a fare! La fragilitа dei ricordi
umani и una medaglia a due facce ed un'unica interpretazione и sempre un non
senso scientifico. Nи scientifico и basarsi su tale fragilitа per giungere a
postulati che si vorrebbero definitivi.


 Golem
Proprio cosě! Ma non č semplice contraddizione: č pura faccia tosta
fideistica...


Eventualmente un corno! Si cercano *solo* le truffe!
Stai escludendo a priori la possibilità che siano tutte truffe.
Ma tu sicuramente sei in grado di proporre dei soggetti di studio
disposti a farsi analizzare e che producono risultati genuini
(oddio speriamo che non siano come quell'"osti 7su 10!!!"
perché se no sono con ogni probabilità dovuti al caso).
Perché non lo fai?
Dai, mettiti in contatto con Mariano Tomatis per far analizzare le tue doti
di sensitivo, operatore energetico e cartomante esperto di oroscopi di
coppia.
E invece te la dai a gambe.
saluti,
Peltio

beninteso e, soprattutto, senza negarlo esplicitamente...
Eh. Che ti devo dire, Antonio?
Che hai ragione :-|
A parziale discolpa del CICAP posso sottolineare il "massmediale": i mass
media purtroppo _obbligano_ di fatto a distorcere il messaggio.
Rimane il fatto, non c'e' dubbio, che nemmeno provarcisi...


Rol *era* un vero sensitivo. 
a dire il vero sembra che lo sia ancora, almeno per chi ancora lo
crede tale...
Goffredo (precisante)
-- 
 <<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> 
(da Antonio Bruno, su IDU il 4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread 
"[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0". 
http://snipurl.com/7fs6
 -)

Si può dire che lo ribadiscano ogni volta, invece.
Le ultime due o tre volte, che me le ricordo abbastanza bene (magari
quelle prima, l'Alzheimer...), *giurerei* che non l'abbiano detto.
Io ricordo un discorso - corretto, eh, ci mancherebbe - sul come sia
facile imbrogliarsi, e si debba fare un controllo accurato, prima di
gridare al paranormale.
Ma qualcosa del tipo "Be', questa volta e' andata male, pero' magari
la prossima si scopre qualcosa", non l'ho sentita. Forse l'han detta
proprio a fine fine, quando avevo gia' cambiato canale...?


 Leonardo
Accidenti, che fossimo entrambi già colpiti da "Mr. Alzaimer"?... :-(
Beh, qui in Trentino ci sono boschi miracolosi per certi mali! Se ti
interessa...


 ha scritto nel messaggio
news:2u1oslF...@uni-berlin.de...
Alzheimer.
Ti ho già detto che *odio l'inglese*?...;-)


 mille pezzi.>>>
Non sono a conoscenza degli "eccezionali lavori" di quel birbante di Mariano
Tomatis ma dei suoi articoli bizzarri.
A proposito di nonni, riporto un mio "postaggio" di qualche mese fa:
<<In riferimento a questa pagina segnalata da Mariano Tomatis
http://www.marianotomatis.it/index.php?id=7&d=77
Estrapolo dal tuo sito, esordisci così: "Un anno fa è morta mia nonna
Giovanna. Qualche giorno fa, mio nonno Emilio - suo marito - mi ha
confidato: "Lo sai? Anche se è mancata, la sento sempre più vicina, ogni
giorno che passa". All'udire queste parole, ho cercato di collocare la
sensazione espressa da mio nonno in uno schema più ampio che la
spiegasse.";
Non è necessario riportare null'altro: sei un collocatore di sensazioni
umane? e non solo, tenti spiegazioni di cose che non hai vissuto? e gli
schemi chi li crea e a che pro? e devono essere più ampi di cosa?
In sostanza, tutte le tue elucubrazioni prescindono da chi le genera; credi
che tuo nonno sia imbecille o mistificatore? sembra di no perché azzardi
l'ipotesi dell'avvicinamento temporale (vedere sito), e questo non fa che
mostrare chiaramente che tu invece di rivolgerti alla persona nonno Emilio
ti fai delle masturbazioni scientiste.
Lui è vivo e neanche ti passa per l'anticamera del cervello di andare alla
fonte generatrice delle tue domande.
Tralascio la metafora agghiacciante del cellulare, che in nome e per conto
della tua chiara fama mi permetto di censurare.>>
A proposito di Rol, chiudo riciclando altri 2 miei "postaggi" molto più
vecchi; il primo ha avuto replica solamente perché non l'ha compreso, il
secondo non ne ha avuta (a quello sul nonno c'è stata, ma laconica
e relativa solo all'ultima frase, par di capire si sia risentito); è suo
stile.
<<Bla bla bla e poi ancora bla; questo fantomatico Gustavo Rol del quale voi
detrattori ed elogiatori credete poterne dimostrare saccentemente le
corrotte o ineccepibili opere, dov'è? che prove esistono della di lui fu
esistenza? scritti autografi, documenti anagrafici, foto? avete mai
visionati gli originali? quando e dove? chi ve li ha mostrati? Ammesso e non
concesso che esistano, scientificamente come è possibile asserire che sono
frutto (in ordine): - del pensiero di quest'ipotetico uomo - di chi li ha
compilati - di lastre o pellicole che ritraggono questa e non altra persona
che ha altra identità?
Forse vi affidate al sentito dire da parte di persone più o meno altolocate
o parenti e amici? credete a ciò che vi raccontano? tutto ciò è
scientificamente riprovevole; un fenomeno e a maggior ragione un'uomo, per
esser vero, reale, si deve poterlo riproporre o quantomeno osservare: è per
questo che credete ai mentitori? valgono perchè in grado di riprodurre -
sollecitati o meno - suoni?
Ricordate che il pensiero non è misurabile nel contenuto e quindi
deliberatamente utilizzate come nucleo, come fonte di tutte le vostre
elucubrazioni, quanto di più aleatorio esista: la vostra gnoseologia è
campata sull'intangibile.
Mariano Tomatis pentiti; desitiizzati, sono la tua via di Damasco.
Sei nel mio cuore.>>
<<Mariano Tomatis, per lo tuo me' penso e discerno; considera le parole che
vergai non per scorger la pagliuzza negli altrui occhi creduli, ma la trave
nella Scienza:
"Ricordate che il pensiero non è misurabile nel contenuto e quindi
deliberatamente utilizzate come nucleo, come fonte di tutte le vostre
elucubrazioni, quanto di più aleatorio esista: la vostra gnoseologia è
campata sull'intangibile": ergo illusioscientificità.
Credere a ciò che trae nutrimento (la Scienza), da imponderabili (in quanto
non
misurabili) ed irripetibili (in quanto non replicabili: se così non fosse
pretendo prove) sequenze mentali per poi smentirne la stessa legittimità
(solo in quella parte estranea ai procedimenti definiti scientifici:
l'istinto di autoconservazione è ben vivo pure nella comunità in
questione!), palesando così la propria schizofrenia (della Scienza) o
meglio, evidenziando in tal modo la contraddizione e l'irrazionalità della
propria genesi e mettendo in grave pericolo la propria ragione d'essere -
infatti se ripudi i tuoi genitori ciò non significa che questi non siano
stati la causa della tua vita -, ebbene tutto ciò pare perlomeno curioso.>>
ciao

 media purtroppo _obbligano_ di fatto a distorcere il messaggio.
Vero. Anzi, si attua un "perverso gioco" di implicita complicità:
ai massmedia *conviene* che il CICAP faccia così perchè, un CICAP che
ammettesse che esiste una qualche manifestazione paranormale non fa più
alcun audience; al CICAP *conviene* fare così (barcamenandosi un po' con i
critici fingendo di essere possibilisti nei confronti del paranormale;
giusto un contentino) per tenersi assicurata la prossima convocazione in
TV!...;-)


 Ti ho già detto che *odio l'inglese*?...;-)
Anche i tedeschi, a quanto pare:
http://www.uic.edu/depts/mcne/founders/page0002.html
ciao

Ti ho già detto che *odio l'inglese*?...;-)
ROTFL.
Se non esistessi tu, uno cosi' ignorante non lo si potrebbe inventare.

la prossima si scopre qualcosa", non l'ho sentita.
No, ma nel caso della medium hanno semplicemente commentato che 'la prova
non č stata passata'. Molto neutrale. Aggiungere un 'perň magari la porssima
volta la passa' non sarebbe stato corretto perchč non ci sono gli elementi
che possano avallare una simile aspettativa.
Al limite ci puň stare un "avanti un altro".
saluti,
Peltio
[1] Mi soto orientando sull'ADSL di Libero ma mi fa inca$$are il fatto che
in Francia un ADSL da 1Mb costi solo 11 euro mentre da noi vogliono almeno
30 euro.
Accetto consigli sul modem DSL Ethernet. : )

scritto anche da qualche parte sul sito, in una specie di FAQ.
Andando sul sito 
www.cicap.org
, il primo link in alto è quello delle FAQ
http://www.cicap.org/root/faq.htm
14. Perché il Cicap, nelle sue uscite pubbliche, fa spesso delle
dimostrazioni della riproduzione di fenomeni paranormali con trucchi di
illusionismo o altre tecniche?
Riprodurre un fenomeno con un trucco non significa automaticamente che il
fenomeno non esista. Serve però a porre un dubbio. Se chi dice di produrre
l'autentico fenomeno lo dimostra in condizioni di scarso controllo, simili a
quelle di un prestigiatore in un suo spettacolo, non può aspettarsi che
questa sia una prova dell'esistenza del fenomeno.
Finora, i fenomeni paranormali sembrano regolati da una sorta di legge
empirica: dove il controllo manca o è scarso, i fenomeni prosperano, dove il
controllo è accurato, i fenomeni si riducono fino a scomparire.
saluti,
Peltio
online

 Ti ho già detto che *odio l'inglese*?...;-)
LOL!

 corrotte o ineccepibili opere, dov'è? e bla bla bla...
Torino è vuota senza i tuoi prodigi, i tuoi sorrisi, il tuo sguardo. Senza 
la tua saggezza spicciola che si scambiava per profezia. Senza il tuo genio 
medico che si scambiava per taumaturgia. Senza le tue finezze psicologiche 
che si scambiavano per miracoli.
Cos'è rimasto di ciò che per anni hai regalato agli sguardi incantati dei 
tuoi ospiti? Ricordi, impalpabili come i miei sogni di questa notte, come l' 
immagine dell'amore vagheggiata da un adolescente, come i pensieri, le 
speranze e le angosce di una città "falsa e cortese" come noi, maestri dell' 
inganno.
Ricordi, tra i quali noi, artisti dell'illusione, ancora possiamo trovare le 
tracce del tuo genio artistico, delle tue fini astuzie, delle tue 
sottigliezze.
Tracce imponenti, che testimoniano la tua grandezza, la tua abilità, il tuo 
carisma.
Le tue carte da gioco? Troppo poco mi dicono di te. Mazzi acquistati sotto 
casa, con un complice occhiolino al tabaccaio. Tra le tue mani quelle carte 
si trasfiguravano, e diventavano un libro profetico, un oracolo da adorare 
più che da studiare con occhio incredulo.
Assistere alle tue serate: c'era forse spettacolo più grande?
Spegnere le luci, e sapersi proiettati in quella dimensione di sogno cui la 
realtà vorrebbe sottrarci.
Fingere per una volta che lassù, fra le tende rosse, Amleto non sia soltanto 
un attore, ma il vero, l'autentico principe di Danimarca.
Salivi sul palco e sapevi che sarebbe stato fuori luogo ricordare al 
pubblico che eri soltanto un attore. Suvvia, c'era un patto con loro, no?
Non ci chiedere la fede in te, Amleto. Noi crediamo nel teatro.
Mariano 

Ti ho già detto che *odio l'inglese*?...;-)
Si', ma scopro ora che odi pure il tedesco, il che dalle parti tue non fa
tutta quella gran salute :-)


Al limite ci puň stare un "avanti un altro".
ROFL


 Accetto consigli sul modem DSL Ethernet. : )
http://www.hamletcom.com/italiano/products/prod_spec.asp?id=142&prodottoid=292
Ottimo prodotto, gestisce tranquillamente una ADSL da un mega e mezzo, è un 
router e un (ottimo) firewall perfettamente configurabile, utilizza (a 
quanto ne so io) lo stesso chipset del modem che ti danno quelli di Telecom, 
con il firmware più aggiornato. Facilmente configurabile, non cade mai, 
costa un cazzo (il mio l'ho pagato 60 euri iva compresa, contro i... quanti 
erano? 150? o qualcosa del genere di quello di Telecom, che peraltro è 
bloccato su Telecom e se cambi provider non funziona più....)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 della tua chiara fama mi permetto di censurare.
"Agghiacciante davvero", come scrivevo allora.
Che cosa ti terrorizza cosě tanto nell'idea della morte? Forse non hai mai 
ascoltato il Satana dello Zoo di Radio105...
Mariano 

 Tomatis ma dei suoi articoli bizzarri.
http://www.zen-it.com/symbol/arkete/1Lgenti.htm
Mariano "Bizzarri"... l'ho capita adesso! :-)))

bloccato su Telecom e se cambi provider non funziona più....)
Su it.tlc.telefonia.adsl si vocifera che il modem fornito con il cubo di
alice (che però è solo USB) funzioni anche con altri provider, contenga
i cavi e due filtri e costi .... 10 euro.
Mi pare un argomento perfettamente IT con il gruppo, visto che pare
moooooooolto strano. Il modem è un Fastrate USB 100
Domattina sono a MediaWorld a controllare di persona : )))
saluti,
Peltio
che mette da parte la tua segnalazione.
Ma per 10 euro, filtri inclusi, è disposto a fare un periodo con un modem
USB.

 ascoltato il Satana dello Zoo di Radio105...
L'uomo scaltro dai diversivi mistificanti.
Traduco: il senso della frase  - riferita al tuo scritto - č evidente,
forzandola dici di te.
Come dice di te l'esclusiva focalizzazione su d'essa e sull'altra inezia,
tecnica degna d'un buon illusionista.
Ne sai una piů del diavolo!
Io creatura angelica pura eterea, perň vigilo su di te, con poca costanza ma
non temere ti instraderň ugualmente sulla via della redenzione.
ciao manigoldo

 ha scritto nel messaggio 
news:2u0btaF...@uni-berlin.de...
Il CICAPisce niente.....dovrebbe spiegare cosa sono e chi/che cosa, produce 
quei fenomeni che accadono in un cittadina del sud italia....e che sono 
stati riportati dalla Rai TV anche stasera.....le prese della luce si 
incendiano, senza nessun cavo attaccato (carico resistivo) e senza nessun 
temporale......mistero piu' completo sulla cosa....
saluti
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

> Ne sai una più del diavolo!
...ma a volte riesco a fermarmi in tempo!
Cito da 
http://www.marianotomatis.it/torre/index.php?id=14
"Il ritrovamento di due 6 (a formare il numero 66) suggerisce di
interrompere per tempo l'analisi: un terzo 6 condurrebbe infatti a
coinvolgimenti diabolici che saremmo propensi ad evitare..."
Proprio non capisco cosa ci sia di strano a far notare che ogni giorno
siamo di un giorno più vicini alla morte... Parlando del nonno che tu
citi, scrivevo: "...come il maestro Zen, sembra(va) sussurrarle: "La
mia principessa appartiene all'Universo e anche tu. Dunque lei esiste
in te, e tu esisti in lei. Se la mangi, mangi te stessa. Se mangi te
stessa, sei folle. Ma se vuoi mangiare te stessa, prego, fa' pure!"
Ma lo sai che sei pure simpatico?
Veglia veglia, redimimi (si dice?) che non si sa mai...
Mariano

 che il fenomeno non esista. Serve però a porre un dubbio." Tutt'altro!
La cosa è sul sito del CICAP, sulle FAQ, da diversi anni:
---
FAQ n.14
Riprodurre un fenomeno con un trucco non significa automaticamente che il 


"Mariano Tomatis Antoniono" <NOSPAMtoma...@hotmailcom.invalid> ha
scritto nel messaggio news:N%afd.24716$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

Ho capito, non serve che tu ti ripeta!...;-)
Ma questo non cambia di una virgola il problema di fondo che pongo da tempo:
tu dici che nel CICAP ci sono "le menti più fini" in grado di cogliere i
giusti limiti fra dubbio e dogmatismo; o.k., ma (e adesso scrivo in grande
non per gridare ma per ribadire) AMMETTIAMO, UNA BUONA VOLTA, CHE I
RAPPRESENTANTI PUBBLICI, QUELLI CHE VANNO IN TELEVISIONE, DEL CICAP ***NON
DANNO AFFATTO QUEST'IDEA*** MOLTO PROBABILMENTE PERCHE' NON L'INCARNANO!
Se davvero il CICAP è possibilista come dici e questa non è solo una
"corrente minoritaria", ma porca miseria, CAMBIATEGLI L'IMMAGINE
MASSMEDIALE! Ma temo che si voglia sempre privilegiare gli stessi ottusi per
il maledetto audience ed un perverso sistema reciproco CICAP-Televisioni.
Peggio ancora, temo che certe asserzioni e dichiarazioni "moderate" siano
solo una strategia di copertura di spalle, un "contentino" a chi non vuole
essere tanto oltranzista.
Ciao


Il modem è un Fastrate USB 100
Io ce l'ho e va da Dio. Mai un problema.

 DANNO AFFATTO QUEST'IDEA*** MOLTO PROBABILMENTE PERCHE' NON L'INCARNANO!
Totò, tu ti devi rendere conto, alla soglia dei 50 anni, che non capisci un
cazzo. In genere ed a prescindere.
Quindi non ci vuole molto che tu non capisca quello che la gente dice in TV.
Non capisci neanche le due stronzate in croce che ti si ripetono nel NG da
anni ed anni, pensa un po' come puoi cogliere la sfumatura di un'intervista
da 1  minuto e mezzo.
Dài, sii realista.

Io ce l'ho e va da Dio. Mai un problema.
Peccato che non mi riesca di trovarei cubi di Alice da nessuna parte, qui a
Nord Milano : (((
saluti,
Peltio