Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: scannerizzare o scansire?

un dubbio atroce mi è stato posto da un mio conoscente il quale mi ha detto
che in realtà il verbo che indica l'azione di "passare allo scanner"
un'immagine non è scannerizzare ma scansire. Ora siccome in un recente
dizionario al quale ho collaborato è stato introdotto il verbo
"scannerizzare" qualcuno vuole togliermi l'atroce sospetto di avere
introdotto un neologismo inesistente e scorretto??
Grazie in anticipo

 ha
scritto:

Dio quanti ricordi!
Prova a guardare:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/mancanoparole.html#scandire
Se non ti basta fai un giro per Deja.com; ma preparati una bella
brocca di caffe` bollente: e` stata una delle questioni piu` dibattute
da quando esiste il gruppo it.discusioni.linguaitaliana - poi
diventato it.cultura.linguistica.italiano.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Grazie in anticipo
Altro dubbio atroce: e se esistesse il neologismo (veramente neo, fresco dal
forno) corretto? Ho sempre pensato che non ci fosse. Cioe' se Tizio lancia
un neologismo tipo scanerizzare, che e' troppo nuovo per essersi stabilito
come parola corrente nell'uso linguistico generale, Caio ha piena liberta'
di lanciarne un'altro (come per es. scannare, che compenserebbe il doppione
con la referenza umoristica, o scandire, che e' il corrispondente
etimologico, ecc). Il vincitore sara' quello riconosciuto dalla maggioranza
degli utenti della lingua -non dei scanner (scanerizzatori? scanefattori?
scandenti...).
In riassunto: da quando in qua i dizionari distribuiscono cerificati di
correttezza -specie se non c'e' uso generale?

 Grazie in anticipo
Pare che il verbo etimologicamente corretto sia scandire: scandire
un'immagine (da discussioni su guesto ng).
Io, per non sbagliare, non uso il verbo ma dico che ho acquisito
un'immagine :-)
Ciao ciao
-- 
Luigi Grosso

 un neologismo tipo scanerizzare, che e' troppo nuovo ...
sara` nuovo, ma e` nato gia` vecchio (*) e stantio, come posizionare
colpevolizzare pacchettizzazione (quest'ultimo dal sito di Microsoft
Italia, pagina
http://www.microsoft.com/Italy/annunci/applicativi/LicStud2KApps.htm
).
(*) nascere vecchi? Sembra un vezzo tipico di questo secolo: pensate
all' MS-DOS.
Per non parlare di altri "nuovi".
P. S. Solitamente invio copia della risposta all'autore del messaggio
originale, ma questa volta 
mmbDEL...@concenDELETEtric.net
ha superato ogni limite, dimostrando che l'AntiSPAM puo` essere piu`
fastidioso dello SPAM.


Innanzitutto grazie molte davvero per l'intervento. In secondo luogo: per la
mia misera esperienza di dizionari posso dire che non sta affatto a questi
ultimi il distribuire certificati di correttezza per una parola. Dovrebbero,
se sufficientemente sensibili ai continui mutamenti della lingua, registrare
e niente più. Facendo questo essi decretano già la vittoria dell'uso e della
maggioranza degli utenti su ogni arbitrario certificato di autenticità e su
ogni purismo. Il mio dubbio, ritornando all'annoso problema dello
scannerizzare, era se questo verbo potesse considerarsi già così in uso da
poter entrare a giusto titolo in un dizionario senza creare un arbitrio da
parte del lessicografo. Io personalmente l'ho già sentito usare da parecchie
persone, ma è chiaro che ciò non è sufficiente. Forse è il rischio che chi
fa dizionari spesso corre nel voler registrare le più recenti novità della
lingua (soprattutto nel campo informatico che ora va per la maggiore) e
poter definirsi più all'avanguardia rispetto ai concorrenti. Non credete?
Bene, detto: forse più prudenza non guasterebbe (trattasi di
autocritica).

Maurizio Pistone - Torino
Giusto e ben pensato. Un'occhiata alla storia dei neologismi dimostra che i
"nati vecchi" -ad opera generalmente di diverse Accademie- raramente ce la
fanno ad invecchiare.
Fatto un'inchiestina non scientifica, discutendo di scanner con diversi
amici italiani e facendo attenzione a non suggerire ne' fare una domanda
diretta. Noto che tutti (Campione: anni 45-55, 3 uomini 2 donne, 2
meridionali 3 del nord) usano "scannare" con la dovuta risata.
Grazie del complimento sul mio indirizzo. Fatto sta che non funziona troppo
bene. Non penso sia piu' fastidioso dello spam: oggi ho ricevuto ben 23 mail
da siti porno, e tutti e 23, ahime', sono siti a pagamento.
Ciao. Mario


Cosa non ho fatto di male per non usare antispam e non ricevere che 2 o 3
spam-email al giorno?
-- 
Vitt
	il primo scemotto che passa

...


Ero convinto che non fosse necessario inventare un verbo apposta.
Esiste "scandire", no? Con tutto il seguito: la "scansione" di una
foto o di un documento. 
E' il mio primo intervento, qui, buongiorno a tutti.
Cristiano.


 scorretto??
Vuoi dire che "tu" hai introdotto questo orrore? ANATEMA! (-:
Certo che anche "scansire" non e` male.
Ma "scandire" non viene proprio in mente "quasi" a nessuno? Ah,
dimenticavo che e` gia` registrato e che senza neologismi e`
difficile giustificare le venti edizioni all'anno di ogni vocabolario,
anzi addirittura le edizioni del futuro. Dello Zingarelli e` gia` uscita
da tempo l'edizione del 2000 e voglio vedere che cosa uscira` l'anno
prossimo: Zingarelli 2001 non suona cosi` bene.
Supernovissimo Zingarelli Duemila? Zingarelli Mille Piu` Mille?
Zingarelli Del Giubileo?
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 forse è scannerare
detto mille volte. O "scandire" o "digitalizzare".

detto mille volte. O "scandire" o "digitalizzare".
Sicuro... anche perché basta poco, poi, a volersi "scannare".
Tra l'altro l'etimologia di "scanner" ci conduce a to scan e di qui al
latino "scandere" 'scandire'.
Quindi basta con questi intrugli linguistici. Scandire e basta.
Seb

 E' il mio primo intervento, qui, buongiorno a tutti.
Benvenuto, Cris.^_^.
	Mariuccia

...


 Io credo che anche "scansionare" possa andare bene, mi sembra meno
Mi pare che vada tanto bene quanto "letturare" per "leggere",
"scritturare" per scrivere, "canzonare" per "cantare" ....
S-can-di-re !!!
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Ho capito il tuo punto di vista, però....
Dicendo "scansionare"  il nostro interlocutore capisce il significato al
volo (quindi il termine è entrato nel linguaggio comune, volenti o no)
mentre dicendo "letturare" si sbellica dalle risate.... quindi una
differenza c'è.
Ciao
Paolo
Giovanni Drogo ha scritto nel messaggio ...


differenza c'è.
Anche se si parla di "pacchettizzazione"(*) del software tutti
capiscono al volo il significato: mettere il dischetto in un
pacchetto. Ma questa volta sono io che mi sbellico dalle risate.
(*)autentica: sul sito di Microsoft Italia.


Io ho risolto nel mio piccolo la diatriba dello "scansionare", "scandire"
"Scannare (giuro)" dicendo "fare la scansione"
Luka



Anch'io ho un pastore belga. E tu?


Anch'io ho un pastore belga. E tu?
Per fortuna io non ho un pastore, ma un cane. Italiano, per giunta.
Ma, Maurizio, la tua sara` una "pastora" belga, suppongo. O un pastore
belgo.
O mi sbaglio?


 Anch'io ho un pastore belga. E tu?
Io ho due pastori belg.., belgh...  hmmm ...
... anch'io ho un pastore belga, anzi due :-)


 S-can-di-re !!!
Ebbene, mi tocca ripetermi, 
Come ricordi anche io appartengo al partito 
dello "scansionare", ma l'ho motivato:
Molto prima degli scanner ottici per documenti, in elettronica
esistevano degli scanner di frequenza, strumenti che
in italiano erano chiamati "scansionatori"
(apparecchi che eseguivano -guarda un po'- una -scansione-
delle frequenze per rilevare lo spettro del segnale).
All'epoca, era quindi comune, ma in una cerchia ristretta, 
quella dei tecnici elettronici e radio, il termine scansionatore
da cui discendeva il verbo scansionare.
meglio, adesso?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

differenza c'è.



Anche se si parla di "pacchettizzazione"(*) del software tutti

capiscono al volo il significato: mettere il dischetto in un

pacchetto. Ma questa volta sono io che mi sbellico dalle risate.



(*)autentica: sul sito di Microsoft Italia.








Margherita (docente di filologia italiana)
Non c'è molto da dire: deletare non si dice. E' molto meglio
*erasare* o anche *killare*, no?
Saluti zippati, backuppati e infine crashati.
Gianni

Giovanni Belloni ha scritto:

Perché non "deletare"? D'altra parte se era vero che "Chartago delenda
est"...
Paolo

 è stato scritto:


 è stato scritto:


...


 
[tante cose, ma tutte in HTM!]
Cara fanciulla, 
che ne diresti di impostare il tuo programma di posta
 per NON usare HTML, che non tutti leggono?
 Normalissimo carattere monospaziato, grazie, 
ci (utenti di USENET) farai tutti piů felici
Grazie infinite.


 Che ne dite di "deletare"?????????????
Ceterum censeo, Carthago delenda est !
Dico che non userei quel termine per iscritto o in una comunicazione
"ufficiale", ma non mi fa affatto schifo usarlo nel gergo parlato, come tutti
gli altri calchi consimili (intendo per calco l'apposizione di una desinenza
verbale italiana a una radice straniera, indipendentemente dal fatto che
questa "mimichi" [cosi' siamo autoreferenziali] una parola preesistente o
no) :
   deletare ("delete" su un sistema DOS o VMS e a casa mia anche Unix)
   rimuovere("rEmOVE" su un sistema Unix) 
   erasare  ("erase" su un sistema IBM VM)
   purgare  ("purge" su un sistema HP RTE ; su un VMS purge era un'altra cosa)
   [chissa' perche' la azione di cancellare un file e' stata espressa con
   verbi diversi sui vari OS ; in ogni caso nessuno ha scelto "to cancel"
   che ha piu' il senso di terminare una azione o processo ... ed e'
   altrettanto esotico all'inglese medio quanto "delete"]
   loadare   ("load", letto come "lodare")
   paccare   ("pack", sempre sui vecchi HP RTE)
   scannare  ("scan", scelto proprio perche' volutamente ridicolo. Nel
             linguaggio ufficiale uso "digitalizzare", e riservo "scandire"
             per una scansione "fisica" e non "informatica")
   typare    ("type", letto "taipare")
   listare   ("list")
   compilare ("compile")
   ftpare    (letto "effetipare")
La "comodita'" e' che la azione "xxare" viene *immediatamente* compresa come
"usa il comando xx", irrispettivamente da quale azione reale e' associata a
tale comando.
 
Personalmente odio i sistemi operativi e programmi tradotti in lingue
nazionali, non so mai dove andare a cercare i comandi in modo rapido senza
domandarmi "ma sara' lo stesso che intendo io ?" 


Saluti zippati, backuppati e infine crashati.
E che ne dite di quando nello stesso menu si trovano:
Annulla, Cancella ed Elimina ?...
--
Er Roscio.

domandarmi "ma sara' lo stesso che intendo io ?"
Il problema è molto più complesso (lo avevo sollevato anche un paio di messaggi fa):
Per effettuare operazioni intrinsecamente DIVERSE si usano sinonimi
alquanto "pericolosi" (nel senso che si possono facilmente confondere).
Ad esempio, IN UNO STESSO PROGRAMMA troviamo tra le voci del
menu le funzioni "cancella", "elimina", "annulla"... che descrivono operazioni
diverse sugli stessi dati, o simili su dati diversi...
Solitamente "elimina" agisce su di un file, eliminandolo dalla directory,
"cancella" agisce su un elemento (riga, oggetto, eccetera), rimuovendolo
(a proposito: a volte troviamo pure "rimuovi"...); "annulla" si riferisce
ad una precedente operazione effettuata sull'oggetto e permette di
ritornare allo stato precedente...
--
Er Roscio.

incontinenza urinaria non legga!
(CUT)......
Ma che c'entra !... Questo è sanscrito !!!...
;-))))))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.