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Titolo: mistero energia statica

In questi giorni, quando il clima è terso e l'aria secca, mi capita di
scendere dal'auto e ricevere-distribuire scosse elettriche potenti.
Va beh, è l'accumulo di corrente statica, se prima di scendere tocco
la carrozzeria riesco in parte a non sentire la scossa...
Capite però che per chi sale e scende dall'auto molte volte in un
giorno è un problema fastidioso, che può avere gravi risvolti
psicologici.
Una mia amica dopo qualche mese di lavoro in cui scendeva e saliva
dalle auto, ha ora quasi il terrore.
Se si ferma un'auto per darle un passaggio, piuttosto di salire scappa
lontana a piedi, e non è normale.
Ed è stata proprio Minkùla a dirmi che in Romania le auto hanno lo
"scarico energia di gomma" mentre in Italia no.
Quando ero piccolo, vedevo che molte automobili avevano questa "coda"
di gomma per scaricare la statica, e ora non ne vedo nemmeno una.
Come mai? Non funzionava? Oppure funzionava con le macchine degli anni
70 e 80 e non con quelle di oggi?
Il rischio di scintilla esplosiva è troppo elevato per potersi fidare?
Non capisco questa cosa, la generazione di mio padre non prendeva la
scossa perchè aveva la gomma che la scaricava a terra, e noi siamo
pieni di ZZoot! Zzaap! con scintille ogni volta che diamo la mano a
qualcuno appena scesi dall'auto...
Come posso costruirmi in "fai da me" un efficiente mezzo per non
accumulare statica nella mia auto?

 In questi giorni, quando il clima è terso e l'aria secca, mi capita di
...
anche io a volte mi sono chiesto perche` la strscia di gomma
conduttiva sia stata eliminata, non credo che non funzionasse ...
butto li la prima che mi viene in mente ... i fulmini ?
ciao
sky

 conduttiva sia stata eliminata, non credo che non funzionasse ...
Propenderei per questioni estetiche e di eleganza. Fa molto tamarro anni 
  '70, come il coprivolante perloso, le tendine parasole a ventosa, i 
coprisedili antisudore con le palline di legno e la placchetta coi 
coniglietti che fanno il trenino...
-- 
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OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

Anche io soffro di questa psicosi...
dipende dalle scarpe cmq...mi succede solo con alcuni
tipi di suole con altri mai... cmq
ti consiglio di postare su hobby.elettronica o altri simili
(sempre di elettronica) dove sono piu pratici e se ne
intendono sicuramente di piu...
anche a me interessa la risposta
ciao. 

 Anche io soffro di questa psicosi...
Certo. C'è gente traumatizzata che si è fatta anni di analisi per questo :-P


 accumulare statica nella mia auto?
Vendono delle scarpe (Geox) che nella suola hanno un filo di rame, per 
evitare questo tipo di problema.

 Come posso costruirmi in "fai da me"
it.hobby.fai-da-te, sempre che tuo fratelLOL non ti abbia preceduto.
Mk


Ho comprato delle scarpe con suola antistatica, risolto

la carrozzeria riesco in parte a non sentire la scossa...
Usa un paio di scarpe con la suola antistatica (es. Lion Driver) oppure
salda una dozzina di spilli sotto la macchina, possibilmente verniciati
con vernice luminescente (se ne trova ancora da certi robivecchi).
O puoi collegare una di quelle strisce di gomma sotto l'auto in modo da
non farla vedere.
Una soluzione ancora piu' tecnologica e' un solenoide a telescopio, con
alimentazione dal quadro. Quando spegni il motore, e giri la chiave, il
solenoide si rilassa e scende fino a toccar terra scaricando il surplus
di carica. E' il principio usato per le autobombe: di sicuro conoscerai
qualche elettrauto in grado di installarlo e collegarlo all'accensione.
Se no puoi costruire un "tunnel di scarica in atmosfera" costruendo una
bobina Oudin o Tesla (si trovano i progetti su Internet) e collegandola
ad una vecchia valvola a vuoto per radio d'epoca.
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)

 psicologici.
Questo può anche essere peggio dei problemi psicologici
http://www.youtube.com/watch?v=BdCaQ3eWnkc
------------------
<Dio è morto!> Nietsche
<Nietsche è morto!> Dio

 ad una vecchia valvola a vuoto per radio d'epoca.
grandioso! E questo quanto costa?


Non capisco. In che senso i fulmini?
Cioè vengono scaricati a terra dalla striscia di gomma ed è
periglioso?

grandioso! E questo quanto costa?
Una bobina Tesla bella ignorante viene sui 20-50 EUR a seconda (ma trovi
le istruzioni per costruirla partendo da 5 EUR di materiale su Internet)
e un risonatore Oudin poco di meno (anche questo, volendo lo trovi). Per
la valvola, un qualsiasi mercatino di elettronica (ce n'e' uno intorno a
meta' Maggio in zona Modena). La manodopera non so.
C'e' pero' il problema che parecchia carica probabilmente si costituisce
quando sfreghi contro il sedile per uscire dall'auto: sicche', scaricare
l'auto con metodi diversi dal vecchio conduttore ignorante ben attaccato
a terra non aiuta granche'. Meglio le scarpe, da' retta.
E se uno vuole fare il tamarro, puo' collegare una rete a LED al cavo di
terra nella suola, che brillino quando neutralizzano il potenziale.




beh .. mantenere la carrozzeria dell'auto al potenziale 0 della
terra aumenta sicuramente la probabilita` che questa possa
essere colpita da un fulmine, rispetto al caso di una massa
metallica non connessa a terra, cioe` isolata dalle gomme.
In teoria, perche` la striscia non e` un conduttore perfetto
ed una presa di terra non la si realizza in ogni caso
semplicemente appoggiando un conduttore sull'asfalto .. e
le gomme non sono nemmeno loro un isolante perfetto.
Per cui non ho idea di quanto possa essere rilevante l'aumento
di probabilita`, ma dato che ultimamente le norme di sicurezza
relative agli impianti elettrici in generale sono diventate piuttosto
rigide, non mi avrebbe stupito se quelche norma di sicurezza
avesse messo fuorilegge le strisce anti-carica statica.
ciao :)
sky


ma .. cosi` la prendo ancora di piu` la scossa. Se mi avvicino
ad un auto carica, supponiamo, ad un potenziale di -20 KV
rispetto a terra, ed il filo di rame mi mantiene al potenziale
0, gli elettroni fluiscono ancora piu` facilmente attraverso di
me ..
La striscia di gomma conduttiva sul paraurti serviva proprio per
evitare l'accumulo di cariche elettrostatiche nell' auto, come
funzionano queste scarpe? Penso che dovrebbero funzionare
se le suole fossero un isolante perfetto ...
sky

 avesse messo fuorilegge le strisce anti-carica statica.
E infatti l'auto di Minkùla, una passat di pochi anni fa comprata in
Romania, ha la striscia di gomma

 terra nella suola, che brillino quando neutralizzano il potenziale.
wow!!!! BELLISS.. ah, tamarro dici?

 sky 

 terra nella suola, che brillino quando neutralizzano il potenziale.
Non LED che vengono distrutti da una scaeica di elettricità statica, ma
lampadine al neon a pisello che lampeggiano di luce rosso aranciata quando
la carica le attraversa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la carica le attraversa.
Giusta correzione...



oh my god, cos'hai preso?
Sopra la pastiglia c'era una stellina, un draghetto oppure il logo
griffin?
Ne voglio una anch'io....

wow!!!! BELLISS.. ah, tamarro dici?
Be'... ad averci le lucine nei tacchi, cosa t'aspetti, scusa? :-)


ilCapo ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_al_neon
non mi ringraziare, istruire gli ignoranti è un'opera di
misericordia...(anche sopportare pazientemente le persone moleste, ma ne
stai abusando)



E che ci posso fare se ne sto abusando?
Non è colpa mia se qui è pieno di ignorantoni e molesti!!!
Io procedo con misericordia

 ha scritto nel messaggio 
news:1175768699.6...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Come posso costruirmi in "fai da me" un efficiente mezzo per non
accumulare statica nella mia auto?
Basta prendere una semplice catenella e attaccarla ad una parte
metallica sotto la macchina in modo che tocchi terra.

 metallica sotto la macchina in modo che tocchi terra.
ochèi....
Ma qui ci si domandava, appurato ciò che giustamente hai scritto, come
mai le auto non vengono vendute già provviste di un sistema anti-
statico, visti i danni che può causare

 statico, visti i danni che puņ causare
Non ho ben capito quali danni provocherebbe una scarica di energia 
elettrostatica.
Inoltre basta scendere dall'auto e toccare la carrozzeria con la chiave 
tenuta stretta in mano.
lsd

 tenuta stretta in mano.
non la scarichi tutta, anzi....
Rimane un residuo che fa ZZOOOT!!!!! appena tocchi qualcuno...

 funziona anche cosi'.
ciao Leonardo, ma come funziona ? Il filo di rame e` collegato
ad una placca su poggia il mio piede? Non credo, perche` cosi`
la scossa la prenderei ancora di piu ... allora e` floating nel
tacco ?
ciao :)
sky

 edo_b
come hai fatto quel calcolo? Hai modellato il corpo con solo una
capacita` ? Che resistenza hai considerato? Mi incuriosiva calcolare
i(t) (e v(t)) nel corpo durante una di quelle scariche, ma IMO cio`
che si dovrebbe considerare e` la capacita` dell'auto, non del corpo
umano, e la resistenza del corpo ... e poi ipotizzare la Q dell'auto,
ma non ho idea di quanto possa essere ...
ciao
sky





No, perche' in teoria la carica viene eliminata con la stessa velocita'
con cui si forma. Scendendo di macchina, basta tenere una mano sopra la
carrozzeria in un punto conduttore... la macchina va a terra attraverso
il tacco, ma la superficie di contatto e' tale che non te ne accorgi.
Questo in teoria. In pratica sono due anni che uso scarpe di quel tipo,
e non ho mai piu' preso la scossa. La teoria puo' sbagliare, la pratica
no! :-D



non mi e` chiaro ...
supponiamo che io, seduto in auto, abbia accumulato una carica
Q. Quando scendo, tra me ed il ground esiste una differenza di
potenziale di Q/C, supponendo che le mie suole siano un isolante
perfetto. Proprio questo e` il punto; se le suole sono un perfetto
dielettrico, io mi portero` in giro il mio plus (o minus) di elettroni
e,
alla prima occasione (tocco un conduttore) lo scarico e "sento"
la scossa.
Se le suole non lo sono, appena tocco a terra col piede, mi
scarico e sento la scossa subito.
Potrei pensare ad una suola non isolante ma con una resistenza
elevata, in modo che io scarichi il mio condensatore :) con una
const. di tempo maggiore ma una corrente minore, che non mi
provochi fastidio.
Ma come puo` influire il pezzo di rame "inglobato" nel tacco ?
ciao :)
sky

guarda che č una minchiata pazzesca... per impedire a un fulmine
di attraversare indisturbato la gomma...questa dovrebbe avere uno spessore
di circa 1,5 kilometri... (fatti due conti se nn ci credi)...
figurati se le gommine dell'auto o la coda conduttiva... 

 figurati se le gommine dell'auto o la coda conduttiva...
Io non no mica detto che la gomma impedisce alcunche' ad
un fulmine.
Ho detto che mantenere un auto, o qualsiasi altra massa metallica,
al potenziale di terra (0 V) aumenta sicuramente la probabilita` che
questo possa essere colpito, rispetto ad una massa nelle stesse
condizioni isolata da terra (poi di quanto aumenti non lo so, ci sono
troppi parametri difficili da stimare).
Dove starebbe la minchiata ?
ciao
sky

Dove starebbe la minchiata ?
nel discorso della "gommina che diminuisce
la sicurezza ai fulmini delle auto"

 scarico e sento la scossa subito.
No, ti scarichi e basta. Senza sentire la scossa.
Il filo di rame è collegato a una placca metallica che va a toccare il 
tallone del piede. La superficie è ampia e il contatto è pressochè 
permanente: non ci sono punti in cui la carica si può accumulare prima 
di scaricarsi (come sulla punta delle dita prima del contatto con il 
metallo di un cancello).
saluti,
Peltio
che pure lui ha quel tipo di scarpe e funzionano.
Anche il portachiavi con la lampadina e la resistenza fanno il loro 
sporco lavoro.
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspettti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC.  Aut. Min. rich.

Ma come puo` influire il pezzo di rame "inglobato" nel tacco ?
Guarda, mi sono tolto una scarpa apposta per controllare; sei moralmente
responsabile dei tre cadaveri che mi circondano.
Allora, nella suola ci sono delle "mollette" di rame, incastonate dentro
la modanatura della gomma; quando uno cammina, queste fanno contatto con
il suolo.
All'interno, la suola mostra dei rilievi che sospetto essere conduttori,
probabilmente non grossi conduttori; IMHO fra quelli, il calzino e tutto
il resto un cinquecento Ohm li recuperi.



e perche` ?
se la gommina e` conduttrice, e mantiene l'auto al potenziale
di terra, non e` vero che questo, _almeno in teoria_ aumenta la
probabilita` di essere colpiti da un fulmine? [1]
Dove pensi che sia connessa l'altra estremita` di un parafulmine?
sky
[1] Poi ho detto _in teoria_, non lo so quantificare e puo` benissimo
essere che l'aumento sia cosi` minimo da essere trascurabile.

 metallo di un cancello).
ah quindi la placca a contatto col piede c'e' ma la densita` di
correte e` ridotta, ok :) ora mi e` chiaro, grazie!
sky

 il resto un cinquecento Ohm li recuperi.
si come diceva Peltio, prob la corrente e` distribuita su una
superficie ampia, ora mi e` chiaro, grazie :)
sky

Leonardo
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 essere che l'aumento sia cosi` minimo da essere trascurabile.
ecco gia cosi mi piace di piu... 

 parafulmine è 2 millimetri...
questa non la sapevo, hai una fonte ?
sky

Leonardo
Goffredo (che ti chiede se... vogliamo inventare insieme
l'elettricita' :))



http://snipurl.com/1ffot
Ma LOL! No, grazie: e' tre giorni (da quando ho scoperto, confesso a mia
eterna vergogna che non lo conoscevo, __attribute__(format) del GCC) che
sono rilassatisSsimo e contento come una Pasqua (appropriato!). La gente
mi guarda sospettosa domandandosi cosa io abbia da sorridere.
Eh, lo so: mi contento di poco. Vedi alla voce "Engineer Ego Rush" [1]
Leonardo la' del ciel nell'
[1] 
http://www.easypeasy.com/guides/article.php?article=93
 alla voce "Ego"


Leonardo
Ciao


 
http://snipurl.com/1ffot
E questo?
http://www.dmail.it/prodotto.php?cod=130028-724&np=1&PHPSESSID=ffe033ae796721754370ffe5f244841f
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
http://hubblesite.org/gallery/
 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

questa non la sapevo, hai una fonte ?
è per avere la quasi certezza che il fulmine colpisce il parafulmine e non 
altro
basta google...qualche tempo fa mi sono un po documentato sui fulmini...
e avevo trovato un sacco di link anche in inglese...
non so se ti rendi conto che la ddp tra nuvole e terra raggiunge 100MV
ovvero 100.000.000 V
contro           10.000 V che
stai sicuro che non lo solleticano nemmeno...
10 Km è la lunghezza media...ce ne sono di piu lunghi ovviamente...
inoltre dovrebbero scorrere per quei millesimi di secondo che dura
intorno ai 10-30 kA.... insomma x il fulmine macchine palazzi etc sono
piu o meno come per noi le formiche...dove piglia piglia...
per esempio se una lastra sottile di marmo appoggiata sopporta 100kg.
e tu gliene metti 200 si rompe...
se gliene metti 1000000 si rompe uguale
insomma superata la soglia 100 si rompe...
se non metti delle quantita paragonabili a quelle del fulmine...è come se nn 
esistessero...
gommina o non gommina...sempre formica sei

stai sicuro che non lo solleticano nemmeno...
http://www.fulmini.it/fulmine/mappa_fulmini.asp
http://www.fulmini.altervista.org/pagine_sito/fulmini_esperimenti.php
http://www.giangrandi.ch/electronics/lightning/lightning.shtml
http://www.fulmini.altervista.org/pagine_sito/fulmini_tempo_reale.php
Ciao, Goffredo


Peltio
Ciao, Goffredo (che se vuoi te la presento anche, che cosi' riesce a
vendere finalmente qualche cosa :))
