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Titolo: a lei? gli! parola di Scalfato

>  (per trovare il passo cercare tre asterischi spaziati tra loro come i
seguenti  * * *  nell'articolo al link indicato: la frase incriminata �
subito prima)
Scalafaro sar� forse rimbambito, ma da un "umanista" un gli per un le non me
lo aspettavo, non lo accetto e prender� i provvedimenti che mi sono dati per
controbattere questa scelta...

http://tinyurl.com/msbwfz

 controbattere questa scelta...
Bravissimo lo Scalfaro! Proprio da un umanista ce lo dobbiamo aspettare,
visto che il dativo singolare latino era �illi� per tutt'e tre i generi,
la cui continuazione italiana � �gli�. Il �le� � invece un'invenzione di
filistei che del latino sapevano un cazzo.
Ciao, Wolfgang

 controbattere questa scelta...
Bravissimo lo Scalfari! Proprio da un umanista ce lo dobbiamo aspettare,


 
http://tinyurl.com/msbwfz
http://tinyurl.com/j948g
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


stiamo parlando di italiano non di latino,
forse piacer� ad un umanista con tutto il suo colpevole piacere per il vago
e inutile
ma a chi vuol comunicare una perdita di complessit� non piace mai
cos� io me ne resto coi miei gli, le, loro
sperando che si arrivi presto a differenziare anche il plurare con qualcosa
tipo lore, lori
perch� � vergognoso che una lingua come l'inglese distingua dove l'italiano
fa un'ammucchiata con un promiscuo e volgarissimo ''gli''


Grande Wolfgang! :-D
Roger 

 Scalafaro [...]
Scalfato, Scalafaro: ma di chi stai parlando?

 Scalfato, Scalafaro: ma di chi stai parlando?
Di Scalfarotto, no? [:-o
http://it.wikipedia.org/wiki/Ivan_Scalfarotto
So che lo "scalfo" ï¿½, nel linguaggio dei sarti, il "giro di manica", ma
credo che nel profondo Sud (Lucania, Calabria, Sicilia) lo "scalfaletto"
(o"scarfaletto") sia uno "scaldaletto".
Si aspettano conferme dai Sudisti.
Ciao.
Epimeteo
---
"... sopra a un'onda stanca che mi tira su
(long way)
mentre muovo verso Sud...
Sopra a un'onda che mi tira su
(long way)
rotolando verso Sud...
Long way home...
http://www.youtube.com/watch?v=ZdXgtkIfwT8
(cit. un po' negra, ma non razzista)

Roger ha scritto:

  ScalfarO non avrebbe mai usato gli per le.
  k

 Grande Wolfgang! :-D
  Mm... sar� lui o non sar� lui...
  k

 dove l'italiano fa un'ammucchiata con un promiscuo e volgarissimo ''gli''
Volgarissimi questi Boccaccio, Machiavelli, Galilei e Carducci... ignari
dello schifo che facevano.
Ciao, Wolfgang

 Roger ha scritto:

Carissimi Clara e Roger,
posso chiedervi di controllare l'ora e, soprattutto, i minuti primi del
mio post e di quello di Maurizio Pistone, prima di sparare il vostri
commenti ironici? Ci son solo tre minuti di differenza, ok, ma bastano,
o no?
Grazie, Wolfgang

 Grazie, Wolfgang
Di nulla.
Ciao,
Roger 

 la prima parte ricca di erudizione e la seconda da scaricatore di porto :-D
Allora ti ho frainteso. Ti chiedo scusa.
Ciao, Wolfgang

 dello schifo che facevano.
Puoi aggiungervi anche Manzoni, ma son sempre licenze ovvero circostanze
che propongono linguaggi casalinghi di natura popolare.
Deviazioni dalla regola, non regola.
Bruno 

 Roger
  Ciao
  k

 fa un'ammucchiata con un promiscuo e volgarissimo ''gli''
Questa parte su 'lori' e 'lore' mi fa pensare che nel nostro dialetto 
(veneto) esiste la differenza nei pronomi soggetto:
'iuri'= 'loro', maschile. Es: 'iuri se bei'='loro sono belli'.
'eore'= 'loro' femminile. Es: 'eore se bee'='loro sono belle'.
Invece in siciliano ï¿œ sempre 'Iddi', sia per soggetti maschili sia per 
quelli femminili. Infatti, per un bel po' di tempo, io distinguevo tra 
'iddi', maschi, e 'idde', femmine, con grande ilaritï¿œ del mio zitu, che 
quando faccio errori divertenti non me li corregge mai! :)

 dello schifo che facevano.
volgari nel senso che usano una lingua volgare (=del popolo) appunto e non
la modificano per renderla migliore e pi� comunicativa,
non la elevano pi� verso la matematica.

 si finisce mai di imparare.
Per la verit� quelli che consideriamo pronomi personali all'accusativo, 
sono dei vecchi dativi, che hanno assorbito anche l'accusativo. Tu che 
sei tedesco dovresti rendertene conto facilmente.
Per esempio:
- inglese "him" < anglosassone "him" (dativo; l'accusativo era "hine")
- inglese "them" < anglosassone "thaem" (dativo; l'accusativo era "tha")
- inglese "'em" enclitico (con lo stesso significato di "them") < 
anglosassone "him" (dativo; l'accusativo era "hie")
Il fatto che l'accusativo inglese sia collassato nel dativo spiega anche 
perch� molti verbi che vogliono un oggetto diretto e uno indiretto, in 
inglese si costruiscono con il doppio accusativo.
-- bb

 controbattere questa scelta...
Via, ci sono questioni piï¿œ importanti. Il "le" sembra spesso affettato, 
e un motivo c'ï¿œ...
-- bb

 fa un'ammucchiata con un promiscuo e volgarissimo ''gli''
Addirittura una lingua come l'inglese! Scandaloso!
-- bb

 plurare con qualcosa
Io pluro, tu pluri, egli plura?

 Deviazioni dalla regola, non regola.
  L'uso di "gli" per "loro" e per "le", � molto antico, pi� antico delle 
forme "le" e "loro" venute dopo. Come � stato detto deriva direttamente 
dal latino.
Ci� non toglie che sia contrario alle regole *dell'italiano* stabilite 
dai puristi, fin dal Cinquecento, e affermatesi nel corso dei secoli.
Anche altri usi, per esempio "lo" davanti a molte parole che oggi 
vogliono "il", sono antichi, ma oggi messuno direbbe "lo re", come 
nessuno direbbe "il zappatore".
Quindi, l'autore che usa "gli" (per "le" e per "loro") 
*consapevolmente*, lo far� per scelta stilistica personale*, ma nella 
maggior parte dei casi si tratta semplicemente di trascuratezza o di 
ignoranza delle regole.
"gli" per "loro" pu� essere � pi� immediato; "gli" per "le" lo trovo 
meno giustificabile.
k

 "gli" per "loro" pu� essere � pi� immediato
Non solo: riempie un buco nella grammatica italiana, che altrimenti non 
prevede un pronome atono di terza persona plurale al dativo.
-- bb

 Io pluro, tu pluri, egli plura?
Ne pleure pas, petite Lilith...
Non piangere.
Ci siamo qui noi...
Epy
---
"... piangere? Che vale adesso piangere?
Asciuga le tue lagrime, non piangere piï¿œ..."
http://www.youtube.com/watch?v=Er64X6HB_Ug
(cit. piagnucolosa)

 wrote in message 
news:NfI4m.2816$vG4....@tornado.fastwebnet.it...

Per come la vedo io il buco nella grammatica italiana l'ha
fatto " l'illetteratura " delle classi sociali meno abbienti cui
risultava pi� sbrigativo dire "le do", "gli do" in luogo dei
"do a lei", "do a lui | loro".
Son nati cos� i pronomi atoni: per far prima a dire fregandosene
(ovvero per ignoranza) delle regole.
Bruno

 Son nati cos� i pronomi atoni
Achille Campanile non era nessuno


 (ovvero per ignoranza) delle regole.
Se la metti cos�, allora io ti dico che tutta la grammatica non � altro 
che la codifica di errori cristallizzati per ignoranza.
Quindi, ammesso che ci� che dici sia vero, rimane il fatto che ora 
pronomi tonici e pronomi atoni fanno entrambi parte a pieno titolo della 
grammatica italiana, tanto che tra loro c'� anche una differenza semantica.
-- bb