Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: su

ciao,
ecco il dubbio, mi trovo a correggere una bozza in cui č scritto:
"su, cantate pentiti!"
e mi chiedo: dovrei aggiungere l'accento su su??? (considerandolo quindi 
contrazione di orsů?)
Grazie! 

 contrazione di orsù?)
Ma "orsù" viene da "ora su". "Su" è interiezione per suo conto, senza
accento. Non c'è possibilità di confonderla con la preposizione o 
l'avverbio. Qualcuno dice che l'avverbio va accentato, per evitare
ambiguità in frasi come
"tira su quel bersaglio"
che ha due significati diversi quando su è preposizione o avverbio. Nel
primo caso il verbo "tirare" sta per "sparare" o "lanciare una freccia,
un sasso"; nel secondo caso "tira su" sta per "solleva".
I casi di ambiguità di questo genere sono pochi e non giustificano una 
grafia differente.
Ciao
Enrico

 Grazie!
Scrivi *su* senza accento.
Solo al Grande Massimo Manca è consentito il *seguesù*.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città
   si accende. La respiro, libero e solo. E non mi sazio.
   Sono un amante notturno.* ©
   G.d'Annunzio a Nella Doria Cambon, 1919

 Solo al Grande Massimo Manca è consentito il *seguesù*.
Beh, su "seguesú" l'accento è comunque obbligatorio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/default.asp

 Solo al Grande Massimo Manca č consentito il *seguesů*.
Il seguesu' e' come l'OltrepO' ... se non avesse l'accento sarebbe 
l'oltrE'po o l'O'ltrepo (anche se Po e su non hanno accento)
-- 
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 contrazione di orsù?)
Io, piuttosto, metterei un accento su "pentìti" (o "pèntiti", a seconda 
del senso). E magari anche una virgola dopo "cantate".

 Grazie! 
A me capita a volte di "sentire" la necessità dello svolazzino, in
certe espressioni: di esortazione, come nel tuo esempio, o anche
quando è avverbio a sé stante, tipo: "È andato sú".
Pur condividendo i suggerimenti di Luciana e di Enrico Gregorio, non
ritengo errato l'accento su /sú avverbio. Non sempre, per lo meno.


 ritengo errato l'accento su /sú avverbio. Non sempre, per lo meno.
da la cintola in sù tutto 'l vedrai
Nella DC tutti i su-avverbio sono accentati;
nei Promessi Sposi non ve n'è un mezzo!
Ogni "correntista" può quindi vantare sponsor di rilievo.
Bruno 

 Ogni "correntista" può quindi vantare sponsor di rilievo.
Un testo vecchio di quasi un millennio non fa testo. ;-D
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 Bruno
mmm... la DC??? 

 mmm... la DC???
Sě, nella DC; quella di Dante non quella di Rotondi...
Mi riferisco all'ultima trascrizione ufficiale (Petrocchi).
Bruno 

 Bruno
Perfetto! Adesso č tutto piů chiaro :) 

 Un testo vecchio di quasi un millennio non fa testo. ;-D
Anche perché ai tempi del Sommo gli accenti erano ancora di là da
venire :))


 dovrei aggiungere l'accento su su???
l'accento su sů avverbio, per distinguerlo dalla preposizione sů, era
stato proposto, ed č ancora sostenuto da alcune grammatiche, ma non ha
avuto successo, come l'accento su dň
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 da la cintola in sů tutto 'l vedrai
naturalmente l'accento non l'ha messo sů ser Durante, che non lo
conosceva proprio, ma l'illustre Petrocchi.
Devo dire che la prima volta che vidi la sua edizione fui non poco
stupito.


 Mi riferisco all'ultima trascrizione ufficiale (Petrocchi).
non esistono edizioni "ufficiali".
E in ogni caso non sono "trascrizioni".


come l'accento su dò
se si accenta do per distinguerlo dalla nota, allora
bisognerebbe farlo anche con re, mi, fa, sol
(là e sì già si accentano)
IL rè mì disse: "fà presto, ché son sòl"
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 E in ogni caso non sono "trascrizioni".
Ah no?
Non è trascritta e rielaborata da cinquecentine e incunaboli?
Come chiameresti l'operazione?
Bruno

 venire :))
In una cinquecentina in mio possesso (1569) vi sono
accenti e soprattutto apostrofi in abbondanza.
Sei sicura che duecento anni prima non fosssero stati
ancora inventati?
Bruno 

 Non è trascritta e rielaborata da cinquecentine e incunaboli?
no, è ricavata dal confronto di alcune centinaia di manoscritti
trecenteschi


 IL rè mì disse: "fà presto, ché son sòl"
Ré.
Ciao
Ale 

 Ré.
Sì.
In effetti, se provate a scrivere "re" sul De Mauro online, vi dà soltanto i
lemmi "Re" (simbolo di renio) e "RE" (sigla di Reggio Emilia, anzi di Reggio
nell'Emilia).
Se volete il "re" che governa, dovete scrivere "ré".
Ciao,
Epimeteo
---
"Il re fa rullare i tamburi,
il re fa rullare i tamburi,
vuol sceglier fra le dame
un nuovo e fresco amore
ed è la prima che ha veduto
che gli ha rapito il cuore..."
(cit. reale)

 trecenteschi
Riporto un messaggio che la nostra Badessa inviò a 
it.cultura.letteratura.italiana il 23 maggio 2000:
*******
La "Commedia", scomparsi gli autografi ed anche i resti della biblioteca di
Dante , cosa che invece per fortuna non accadde con i libri del Petrarca,
venne comunque diffusa, sempre per via manoscritta, già nel 300.
Restano attestazioni prima della morte di Dante nei pochi versi tramandati
dai "Memoriali Bolognesi" del 1317 e seguenti. Possediamo inoltre le
dichiarazioni di Francesco da Barberino e Giovanni del Virgilio, nonchè
riprese letterali evidenti mentre Dante era ancora in vita. Danno
testimonianza di ciò oltre 600 copie manoscritte- la più antica è del 1336,
ma ne conosciamo indirettamente una del 1330- ed un altissimo numero di
stampe.
La prima stampa conosciuta è: - La Comedia di dante alleghieri di fiorenze
nella quale tracta delle pene et punitioni dei vitii et demeriti et premii
delle virtù. Foligno, Johanni Numeister, 1472.
Ciao. Luciana
*******
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

Ré.
E' la risposta definitiva? L'accenTiamo?


 Se volete il "re" che governa, dovete scrivere "ré".
e quello che regna ma non governa ? (cit. filorepubblicana) :-)
Un dizionario pero' riporta anche gli accenti fonetici e non tonici 
(anzi e' l'unico posto dove ha senso farlo). Pero' se riporta il re con 
la e aperta ma non quello con la e chiusa vuol dire che senza accento 
defaulta a e chiusa ?


 defaulta a e chiusa ?
Contrordine, compagni!
Il De Mauro riporta sia "ré" (supremo reggitore di una comunità politica)
che "rè" (seconda nota della scala musicale) ma, ripeto, considera "re" solo
un simbolo o una sigla. Dopo "ré" c'è anche "ré-" (ripetizione o movimento
in senso contrario): quindi, come diceva mio nonno, sopra il re c'è un altro
Re.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ho visto un re
(ah, be', sì, be', ah, be')
un re che piangeva
seduto sulla sedia,
piangeva tante lacrime,
ma tante che bagnava anche il cavallo,
povero re...
e povero anche il cavallo..."
(cit. storica)

 E' la risposta definitiva? L'accenTiamo?
:-)
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 che "rè" (seconda nota della scala musicale)
Esatto.
Curioso notare che, da milanese, io dica esattamente al contrario: "ré" per 
la nota e "rè" per il supremo eccetera.
Ciao
Ale 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

  Stranamente anch'io dico così. :-)
  k

 ancora inventati?
No, non ne sono piú tanto sicura :)  Mi sa che ho fatto un po' di
confusione con l'invenzione dell'accento *grave*.
Mi scuso.


 ha scritto nel messaggio
news:461e...@newsgate.x-privat.org...

Idem: e dicono che io abbia un'inflessione cripto-romanesca. E idem per la
consorte bergamasca e la mamma palermitana.
Facciamo un sondaggio e mappiamo l'Italia.
Sergio.