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Titolo: prima di babele

http://www.acam.it/la-lingua-universale-prima-della-torre-di-babele/
 
 
un paragrafo enunciativo:
"Si è sempre ricercata la lingua universale che si parlava tra i popoli
prima del diluvio universale e per molto tempo si è creduto che questa
fosse una scrittura comune a tutte le popolazioni, un idioma comune ,una
sorta del nostro inglese commerciale. Oggi abbiamo la possibilità di
dimostrare che prima della scrittura era presente un gergo astronomico
precessionale, comune a tutte le culture storiche e preistoriche. Possiamo
affermare che prima della nostra storia esistevano conoscenze astronomiche
e scientifiche e che tale sapienza veniva utilizzata in convenzioni
mitologiche per esprimerle."
 
Non è la prima volta , bibbia a parte, che ne sento parlare, di quando
tutti capivano tutti. Ma qualcosa vista o sentita, deve originariamente
aver "smosso" nasali, dentali, labiali, gutturali e aspirate.
 
-- 
 
 
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 aver "smosso" nasali, dentali, labiali, gutturali e aspirate.
 
concludendo, non ho capito.
 
 
 
 

 concludendo, non ho capito.
 semplice: cosa ha spinto la laringe ad articolare suoni significativi? Se
si tratta di imitazione dei suoni della natura, da cosa derivano gli etimi
di Vita; Bellezza, esattezza ecc.


 da cosa derivano gli etimi di Vita; Bellezza, esattezza ecc.
 
In italiano, o in una qualsiasi delle più di 6.000 lingue del mondo?
In italiano:
--  vita : attraverso il latino VITA, dalla radice i.e. *giv-
--  bellezza : da bello, e questo dal lat. BENUS (per BONUS) --> BENULUS --> 
BENLUS --> BELLUS etc.
--  esattezza : da esatto, e questo dal lat. EXACTUS
 
Ciao,
Bepe
 
 

 In italiano, o in una qualsiasi delle piů di 6.000 lingue del mondo?
 
nelle piů antiche che conosci.  


 Non è la prima volta , bibbia a parte, che ne sento parlare,
...
 
 
"Bibbia" maiuscolo, perché è il nome proprio (uno dei nomi propri) con 
cui viene designato quell'insieme di testi.
Andrebbe invece minuscolo se fosse un riferimento a un qualsiasi testo 
considerato autorevole e fondamentale: "la bibbia del fai-da-te", "la 
bibbia del pokerista"...

 nelle più antiche che conosci.
 
 
Possiamo prendere l'indo-europeo, la famiglia su cui si sono fatti più 
studi. Abbiamo:
--  vita : radice *gwi-
--  bello : radici *kal-, *kali-, *kalu-
--  esatto : non si trova una radice con questo significato "esatto", ma 
radici di molti termini simili, come *ieuos- (giusto), *reig- (regolato), 
*uer-/*uera- (vero)
 
Per arrivare a "bellezza" da "bello" basta applicare le regole di 
derivazione indo-europee di sostantivi da aggettivi (in questo momento non 
mi ricordo quali sono). Qui siamo fortunati, perché l'indo-europeo e le 
lingue derivate hanno una enorme facilità di derivazione tra le varie 
categorie di parole.
 
Ci sono lingue che non hanno questa facilità. In tal caso non si può 
derivare "bellezza" da "bello", ma si usano perifrasi, come "il bello" o 
"essere bello".
In tal caso la tua domanda iniziale non ha più molto senso, non essendoci il 
termine "esattezza" o "bellezza".
 
Ciau,
Bepe
 
 

 nelle più antiche che conosci.  
 
 Purtroppo non possiamo andare indietro più di tanto.
 
Qualche tempo fa abbiamo parlato delle teorie di Alinei che dice che le 
lingue e i dialetti moderni "hanno le radici nella preistoria", in 
senso lessicale.
Portava diversi esempi di parole, come "aratro" che in una zona 
dell'Emilia si chiama "mazza" (di legno) e in un'altra "vomere" di 
ferro, e, secondo la sua teoria della continuità, "mazza" (che è nome 
indoeuropeo, anzi latino) risalirebbe al neolitico, epoca in cui si 
usava tale strumento di legno, mentre "vomere" sarebbe un'innovazione 
villanoviana dell'età del ferro, cioè contemporanea all'introduzione 
dell'attrezzo di ferro.
 
Ebbene, una delle crtiche che gli sono state mosse, è proprio questa: 
il significato "aratro di legno" risale sicuramente all'epoca in cui 
questo è stato inventaro e usato, ma il significante, cioè la parola 
"mazza", potrebbe essere un calco latino, quindi molto posteriore, 
dell'antica parola usata nel neolitico.
 
Voglio dire, che, non essendoci documentazione, non possiamo sapere con 
certezza quali fossero realmente le "parole" usate prima dell'epoca dei 
metalli, e tanto meno quali fossero le prime forme di comunicazione 
elaborate dall'uomo (probabilmente) secoli prima.
 
Possiamo solo fare delle ipotesi, e non dimentichiamo che anche le 
teorie oggi più accreditate, penso per esempio a quelle sull'origine 
dell' indoeuropeo e sulla sua sull'età e su quali lingue ci fosse 
prima, sono pur sempre teorie.
 
k
 
 

 pur sempre teorie.
 
 
Così si sminuiscono troppo 2 secoli di linguistica.
Nessuno ha mai "documentato" un'onda elettromagnetica, ci sono solo teorie, 
ma provatevi a vedere radio e televisione senza onde elettromagnetiche..
Nessuno ha mai "documentato" un bosone di Higgs, ci sono solo teorie, ma 
pare che la massa delle particelle (e quindi anche la nostra) dipenda da 
lui.
 
Allo stesso modo, nessuno ha mai "sentito" una labioverale [kw] in i.e., ma 
già nel greco antico si erano trasformate tutte in [t], mentre in latino si 
erano trasformate tutte in [qu], in un ramo celtico si erano trasformate 
tutte in [p], etc...
Nessuno ha mai "sentito" una laringale i.e., ma sono state ipotizzate da 
Saussure e poi trovate decine d'anni dopo nell'ittita, quando è stato 
decifrato.
 
Ciao,
Bepe
 
 
 

 --  esatto : non si trova una radice con questo significato "esatto"
 
perché viene da "esigere": non ha niente a che fare con nomi come 
giustizia, o verbi come regolare o aggettivi come vero.
IL risultato "esatto" è quello richiesto, atteso.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

edevils, 08:54, venerdì 20 settembre 2013:

Anche Babele va maiuscolo quando indica la città e minuscolo
quando indica un casino.
 
 
Penso che Bab'El voglia dire "porta di Dio", o qdg. 
Magari no.
 
 
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix
 

 In tal caso la tua domanda iniziale non ha piů molto senso, 
 
Io veramente, presupponendo un linguaggio comune pre - babelico, chiedevo
se il primo utilizzo della laringe in articolazione (cioč dopo le monodie
animalesche, allarme, dolore, richiami, ecc.)provenga onomatopeicamente da
vista o udito.  Anche nel caso (probabile) provenissero da visioni o
udizioni interiori


 udizioni interiori
 
Per far metafora triviale direi che cerchi i batteri strabuzzando gli
occhi sempre di piů... non credo che otterresti molto, a parte
un'emorragia petecchiale...
 
-- 
 )    "Per Aspera ad Aspera"(sic!)
 (       Ave atque Vale
[_]>      Bac

 decifrato.
 
 Non ho mica detto che sono tavanate! Ho solo detto che sono teorie, 
che possono essere confermate, smentite o modificate, soprattutto per 
quanto riguarda le datazioni.
Comunque sia, non riusciamo a risalire oltre l'epoca dei metalli, cioè 
alcune migliaia di anni fa, mentre l'uomo parla, probabilmente, da 
centinaia di migliaia di anni.
 
k
 
 

ADPUF ha scritto:
 
 > Penso che Bab'El voglia dire "porta di Dio", o qdg.
 
Cosě sembra. Babele = Porta di Dio; Babilonia = Porta degli Dei.
In accadico: bab = porta; El = Dio (come in ebraico); Ilani = Dei
(cfr. ebr. Elohim), come si legge in Wikipedia:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Babilonia
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Ilani = Dei (cfr. ebr. Elohim), 
 
 
Bab l'ho preso dall'arabo (Bab-el-Mandeb), ho supposto un
legame.
 
 
-- 
In a Bucharest hotel lobby:
"The lift is being fixed for the next day. During that time we
regret that you will be unbearable."
 

ADPUF ha scritto:
 
 > Bab l'ho preso dall'arabo (Bab-el-Mandeb), ho supposto un legame.
 
Buona intuizione la tua. Accadico, aramaico, ebraico e arabo
sono lingue semitiche, quindi le somiglianze non stupiscono.
E' come supporre che "lun�" in russo abbia lo stesso significato
di "luna" in italiano.
 
Bye,
 
   *GB*

 di "luna" in italiano.
 
efettivamente Mond in tedesco significa mondo, Brot brodo, e kalt caldo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Maurizio Pistone ha scritto:
 
 > efettivamente Mond in tedesco significa mondo, Brot brodo,
 > e kalt caldo
 
Beh, considerando la rotazione consonantica, il tedesco "kalt"
e l'inglese "cold" corrispondono all'italiano "gelido", da cui
la traduzione pi� frequente "freddo".
 
Mond = moon (it. luna) si associa a mese, mensile, mestruo, visto che
in tempi antichi i mesi erano contati in lune (mentre il termine luna
significa la luminosa, come sapeva anche Catullo: "dicta lumine Luna").
 
Bye,
 
   *GB*

 Beh, considerando la rotazione consonantica...
 
� esattamente quello che volevo dire: in linguistica non si possono fare
ragionamenti basandosi solo su somiglianze pi� o meno orecchiate


Maurizio Pistone ha scritto:
 
 > � esattamente quello che volevo dire: in linguistica non si possono
 > fare ragionamenti basandosi solo su somiglianze pi� o meno orecchiate
 
Per� nelle lingue semitiche non ci sono rotazioni consonantiche, e che
bab (accadico) = bab (arabo) = porta (it.) � un fatto incontestabile.
 
Bye,
 
   *GB*

 bab (accadico) = bab (arabo) = porta (it.) č un fatto incontestabile.
 
infatti qui non si parla di lingue semitiche
 
comunque, posso portare anch'io qualche modesto contributo: in
piemontese "babi" č il rospo - effettivamente una volta me ne sono
trovato uno bello grosso davanti alla porta di casa


 trovato uno bello grosso davanti alla porta di casa
 
 
Il "Dizionario etimologico piemontese" (1893) mi d�:
 
babi = dal basso latino "babbius", c. s. (Promis).
 
Vi risulta?
In rete si trova che "babbius=designation of a large variety of olive".
 
Bepe
 
 

 In rete si trova che "babbius=designation of a large variety of olive".
 
 Mai sentito.
 
 k