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Titolo: Ma questo CAI a cosa serve ??? [ un pò lungo ]

Ciao a tutti....
Vorrei raccontare un'esperienza da me vissuta.
Non è una critica nei confronti del CAI ed in effetti preferirei non fare
precisi riferimenti alle persone e ai luoghi, ma sono delle mie personali
riflessioni su di un episodio che nella sua semplicità racchiude alcuni
interrogativi che mi sono posto.
Io ho 39 anni, vado in montagna da 15, sono socio CAI e nel mese di giugno,
spinto dalla mia donna, ho partecipato ad un'escursione organizzata dal CAI
locale nei pressi del Pasubio, con percorrenza di un sentiero attrezzato e
discesa dalle 52 gallerie. L'interesse per la 1^ guerra e l'ignoranza nei
confronti di quella zona ci hanno spinto ad unirci a questa escur.
nonostante io caratterialmente propenda per la frequentazione a 2 dei
percorsi montani e non certo per i gruppi numerosi, per non parlare poi
delle ferrate. Insieme a noi 2 vi era una giovane amica che da qualche
tempo, avendo mostrato interesse per le "cose" di montagna, abbiamo
aggregato  a noi  nella non presuntuosa idea di farle fare i primi passi in
questo mondo emozionalmente straordinario. Naturalmente vi era un percorso
alternativo su sentiero, più semplice, che una parte dei partecipanti (lei
compresa) avrebbero percorso con accompagnatori fino al punto di ritrovo, il
Rif. Papa.
Nulla da eccepire sull'organizzazione del viaggio, sulla simpatia delle
persone, ecc.
Da cosa nascono quindi le mie perplessità ???
Man mano il ns. gruppo procedeva verso l'attacco della ferrata, nelle mie
mente cominciarono a farsi largo le prime domande, le prime perplessità:
innanzitutto nessuno, cosa che invece mi aspettavo, nelle ore di
avvicinamento in corriera, si è preso la briga di spendere 4 parole sul
luogo dove eravamo diretti, nessun accenno sulla storia del Pasubio durante
la guerra, nè sulle gallerie che lo traforano....però il repertorio di
barzellette è stato ben sviluppato nell'attesa ! Giungiamo quindi alla
ferrata: dopo un pò che saliamo mi accorgo di come ognuno interpreti la
stessa più come un tiro alla fune che come una salita con mani e piedi
agevolata dalla corda fissa, vedo signore che fanno perno sugli spuntoni
metallici con le ginocchia per tirarsi sù e che vengono bonariamente riprese
con frasi tipo:"non è proprio il massimo....". Il tempo nuvolosissimo non
concede distrazioni visive, e allora sù dritti senza tregua con il gruppo
che si spezza perchè quelli in testa hanno il bruciaculo. Nessuno vede le
orecchie d'orso, nessuno s'accorge del raponzolo, nessuno ha sete, nessuno
ha fame, nessuno piscia, sù, sù, in colonna con quello dietro che ti fiata
sul collo. La mia compagna è abituata a guardarsi intorno, a godersi i
movimenti su roccia, ma oggi è impossibile, dobbiamo tirarci in sù per la
corda per non creare l'effetto tappo. Io poi sono magro e devo mangiare
spesso, ma oggi è impossibile; in più, volendo filmare con la videocamera,
devo essere più veloce per avere il tempo e lo spazio per le riprese. Ad un
certo punto non ne posso più di questa gara, mi fermo, tiro fuori il pane,
lo spek, il bere e mi rifocillo. Grazie al cielo ci lasciano qui e
proseguono verso la tappa programmata più avanti. Fatto il necessario (ma lo
sanno che le donne per pisciare hanno bisogno di non avere 16 occhi addosso
??), riprendiamo la salita, in silenzio, osservando l'osservabile,
divertendoci sulle rocce della cresta, cercando di cogliere, durante le
brevi schiarite, i segni della guerra. Quando ci riuniamo al gruppo colgo la
distanza abissale tra il loro modo di interpretare la montagna e il ns. e
con questo non voglio ASSOLUTAMENTE dire che il ns. sia migliore, è solo
diverso.... L'escursione quindi volge al suo termine, i più intraprendenti
vanno sulla cima del Pasubio, gli altri scendono per raggiungere la
carrareccia che dopo una 20ina di gallerie porta al rifugio. Qui incontriamo
il gruppo che ha percorso l'itinerario più semplice; la ns. amica si è
divertita molto, anche se la tendenza al ronzio maschile è stata piuttosto
costante, ma tant'è....
Taglio corto il ritorno alla corriera lungo le gallerie con il tempo sempre
più in bilico verso il diluvio, che si è puntualmente scatenato appena
percorsa l'ultima galleria..........che lavata !!!
Ricambio, corriera e via verso casa.
E quì, purtroppo, mi sono caduti...gli attributi !
Lungo il ritorno i discorsi hanno cominciato a vertere sui classici: "ti
ricordi quella volta che....", momenti topici e caratteristici del dopo
montagna: quello che mi lasciava perplesso era che la gran parte, se non
tutti, riguardavano le vie ferrate percorse, quante volte uno aveva fatto
quella ferrata, in quanto tempo, ecc. E poi di come tutte fossero giudicate
facili ( Tommaselli in primis...) dai percorritori, i quali, forse a causa
della presenza, non
indifferente, femminile della ns. amica hanno iniziato la pratica del
cotorno in parata nominando ferrate su ferrate in una sorta di rito
pagano. Il top viene raggiunto verso la serata quando alla stessa,
che aveva già precedentemente dichiarato la sua inesperienza, viene proposto
il seguente futuro programma: ferrata Masarè - Roda de Vael - Rif. Vajolet -
Catinaccio lungo le 2 ferrate.
Pensavo di sognare, anzi di vivere un incubo. Ho pensato anche di essere io
fuori dal mondo, con il mio modo di andare in montagna, di conoscerla, di
studiarla, di imparare ad apprezzarla e amarla, io cretino che a chi viene
con me cerco di spiegare storicamente ed umanamente il monte su cui stiamo
salendo, io che m'informo su chi è salito e quando su quella cima. Io, che
nel mio crescere autodidatta mi sono ispirato a quanti nell'andare in
montagna hanno trovato un'accrescimento spirituale ed etico, mi sono
sentito, per così dire, non al passo con i tempi, in forte contrasto con
quello credevo fosse lo scopo del CAI: educare i neofiti a rispettare e
capire la montagna, a conoscerne i segreti naturali che nasconde, a
camminarci in piena autonomia.... Pensavo che uno degli obiettivi fosse far
conoscere la
montagna nel suo aspetto più naturale, cioè quello privo di tutti gli
orpelli
metallici che conducono obbligatoriamente in una sola direzione, pensavo
fosse quello di far conoscere a noi posteri la storia degli uomini che prima
di noi, senza cartine e con attrezzatura primordiali, sono saliti per
avventura, pensavo fosse quello di creare persone in grado di muoversi anche
al di là dei sentieri bollinati e schedati per sperimentare la gioia e la
soddisfazione di potersi muovere in piena libertà, pensavo fosse anche
quello di insegnare e correggere quanti affrontano i monti in modo "errato".
Ora mi chiedo se la mia non è stata e sarà solo un'utopia, un atteggiamento
irrimediabilmente romantico e inadeguato ai tempi. Ma questo è quello che ho
imparato e ormai non riuscirei più a comportarmi in altro modo. Alla fine di
questo lungo e noioso racconto mi rimbalza la domanda in oggetto: a cosa
serve questo CAI ?? Dovrebbe oppure no instaurare in chi frequenta la
montagna una forma di
"cultura" nei suoi riguardi ?? Oppure è solo una sorta di vetrina dove fa
più effetto raccontare della Tommaselli alla Punta Fanis che della salita
alla Sass d'Ortiga ?? Sono un pò confuso, per quanto comprenda che una gita
sfigata non sarà il metro di giudizio sulla validità del CAI tutto, ma sono
confuso e mi pare giusto dirlo.
Vorrei le vs. opinioni su quanto mi è passato per la testa, sperando di non
aver offeso nessuno, non era mia intenzione.
Sime

Eh, eh,eh ... l'episodio di cui sei stato vittima protagonista non e'
affatto una rarità .....
Ti assicuro che le (non molte) gitone CAI cui ho partecipato erano
organizzate e condotte con il cronografo in mano.
Molto raramente la testa, la conoscenza, il sentimento e l'occhio prendono
il sopravvento sui polpacci, i gradi, la quota e i tempi di percorrenza !!!
La norma tacitamente approvata dai sostenitori delle fantozziane gitone CAI
è:
- sveglia ad orari folli, soprattutto quando non serve a un bel niente.
- corsa "cieca" verso la meta con l'altimetro e il cronografo alla
mano (minimo 400 metri/ora di dislivello pena squalifica)
- Nelle rarissime tappe: confronto nutrizionale e gara di precisione
dell'altimetro (due classici scontri generazionali: barrette energizzanti
contro frutta secca, Thommen analogico contro Casio digitale. 2 palle !!! )
- gran magnata di lardo e stappo di barbera alla meta (SOLO per gruppi
eversivi over-70 che ancora
conservano alcuni degli antichi intramontabili valori)
- Corsa a fondovalle senza-sosta-coi-piedi-fumanti per vedere chi arriva
primo alla macchina (... a medicarsi stoicamente le vesciche !!)
- rapido cambio vestiti e via di corsa (con le macchine stracolme per
risparmiare un deca) senza neanche una sosta all'osteria del
paesino
- Ore drammatiche di coda autostradale per rientrare a casa in pieno orario
di punta bestemmiando contro GLI ALTRI (!!!) che usano la macchina per il
famoso e tanto disprezzato approccio "mordi e fuggi"
Come giustamente e tristemente osservi, lo scopo di "conoscenza" e
"comprensione" e "rispetto" dell'ambiente alpino restano spesso belle parole
senza un concreto risvolto pratico: troppo spesso negli ambienti CAI si fa
gran teoria per poi
scivolare, nei fatti, su ogni buccia di banana.
Alberto
PS. Consiglio personale: continua ad uscire in piccoli gruppi di amici
affiatati che sono certamente
moooolto meglio delle mandrie CAI. Queste ultime, già per la loro numerosità
"deturpano" l'ambiente e la pace che di norma si va' cercando fra monti,
valli e rifugi.

Sono socio e istruttore di scialpinismo di una sezione CAI e ho 36 anni.
Evito accuratamente i "gitoni", le mandrie di persone e cerco, nei ns corsi
,di trasmettere, oltre alle conoscenze tecniche volte alla minimizzazione
dei rischi, la conoscenza non banale della montagna in tutti i suoi
aspetti.Credo che il CAI, come qualsiasi altra "istituzione", porti con sè
inevitabili aspetti "negativi".Quelli da te citati sono fra questi.Credo che
il CAI possa essere un'occasione per chi desidera frequentare la montagna di
farlo in sicurezza (nei corsi insegnamo che un alto numero di partecipanti è
già di per sè un fattore di rischio) e anche di incontrare persone con cui
farlo.Come sempre dipende molto dalle singole persone.Trovo che comunque la
discussione sia sicuramente proficua e auspico altri interventi.
Otto

Sime ha scritto:

  Ciao premetto che sono iscritto al CAI ma non frequento le loro gite ne le
loro sedi da tempo.
Non vorrei essere cattivello ma probabilmente ai sbagliato gita dovevi
iscriverti
a quella dei ragazzi, una bella gita ad un laghetto diciamo a quota 2000
(raggiungibile in
due ore) con le  marmotte da filmare. : -)
Innanzi tutto mi chiedo a che ora sei tornato a casa, probabilmente se si faceva
come volevi tu, tornavi il giorno dopo.
Andare in montagna con il CAI o non, sono estremamente importanti gli orari,
oltre che al raggiungimento della meta c'è da considerare che quasi sempre
nelle prime ore del pomeriggio in montagna arrivano i temporali e a quel punto
devi essere quasi in valle,
il buio arriva prima di quando te l'aspetti, bisogna avere un margine di tempo
per un eventuale imprevisto, insomma non bisogna "incantarsi"
Non credo che sia bello sentire sul regionale: gruppo CAI a passato la notte
all'addiaccio
sul Pasubio perché pensavano di essere sul Monte Stella :-)
a parte gli scherzi
sono iscritto al CAI solo per un solo motivo: se mi faccio male e mi
vengono a prendere con l'elicottero (ammesso che sia ancora vivo) , non vorrei
trovarmi da pagare una fattura da un milione o due :- (
ciao
Silvio

 valli e rifugi.
  Non capisco..., tanti piccoli gruppi fanno una mandria!!
e quel giorno che vai col CAI, non credo che solo quel giorno diventi una
bestia,
se deturpi lo fai sempre anche quando vai con il tuo gruppetto di amici
ciao
Silvio

;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 wrote in message
378BC123...@tiscalinet.it...


 hai scritto
La risposta alla tua non potrebbe che essere che lunga. Vedro' di
zipparla un po' per sommi capi.
A cosa serve il CAI e' scritto nei cento e piu' anni di vita; i tempi
cambiano e le persone pure.
In montagna occorre essere veloci. La gita finisce quando si e'
tornati alla macchina. (poi ci sono i rischi dell'autostrada ma questa
e' un'altra storia).
Gli accompagnatori hanno sbagliato a lasciarti indietro e tu non
dovevi fermarti in ferrata.
Il CAI ha anche uno scopo di socializzazione. Ben vengano le gite
sociali ed il ronzio che tu rammenti (chiaramente ronzio civile...):
forse non sai che un gran numero di soci e partecipanti alle gite e'
fatto da trentenni soli.
Sono d'accordo con te sul fatto di presentare la gita prima.
Occorrerebbe farlo per esempio il venerdi' prima (non sull'autobus).
E' in questa sede che occorre portare avanti la trasmissione di
conoscenza e cultura della montagna.
E' anche una maniera per gli organizzatori di conoscere i
partecipanti, valutarne la preparazione e calibrare meglio la gita.
Per esempio dividendo gia' dalla partenza il gruppo in due gruppi.
Ripeto che male hanno fatto a lascirvi indietro. Infatti scopo
principale del CAI e' anche quello di portare tutti a casa.
Scrivo queste cose velocemente, ma vorrei poter star qui di piu' a
spiegare e dire e fare. Ho organizzato gite, brevi, lunghe, di piu'
giorni, facili e difficili, anche alpinistiche. So cosa vuol dire
portare un gruppo in montagna e so quanto girano le scatole fino a che
non siamo tutti giu'. Forse non hai idea della pressione cui e'
sottoposto il capogita (forse perche' non lo dovrebbe far vedere per
dare sicurezza agli altri).
Scrivo questo anche perche' sono presidente di Sezione CAI e per
cquesto responsabile civilmente di quanto i soci fanno per conto della
Sezione. Alle riunioni del Consiglio non si fa che parlare di
assicurazioni e responsabilita' civile.
Il CAI poi non eccezione ad altri ambienti dove le "prestazioni" si
possono misurare con parametri oggettivi.
Il CAI non e' solo gite sociali. E' anche una Sezione che vive grazie
ai soci attivi e che forse tu dovresti frequentare un po' di piu'.
Infatti, mentre detesto la "montagna mordi e fuggi" come dici tu,
detesto anche la "Sezioni mordi e fuggi" come molti fanno. Arrivano
prendono quello che c'e' (una gita particolare, un corso di roccia, un
libro) e poi via. Rimangono solo il tempo necessario per criticare.
sperando di incontrarci in montagna
ciao da Marco Guiducci
______________________________________________________________
Vi sono strade dentro di noi su cui l'erba del tempo non puo'
crescere alta. La forza dei ricordi e' una falce speciale che 
taglia i tristi fieni dell'oblio. (Mauro Corona)            
______________________________________________________________

 wrote in message
378BC123...@tiscalinet.it...

ciao Silvio,
non sei stato cattivello, solo un pò fuori tema. Non mi lamento certo del
fatto si cammini, le ns. escursioni sono spesso alla ricerca di luoghi poco
battuti e i luoghi poco battuti sono quelli più faticosi o quelli dove il 2°
seleziona gli escursionisti. E poi, scusami, non credi che dopo 15 anni che
calco i meravigliosi fondali dolomitici non sappia come evolve il tempo
quassù, che il buio arriva prima a N che a S e altre cose fondamentali per
girare in sicurezza ??? Io conosco il mio passo, i miei ritmi, le mia
esperienza e su queste cose organizzo le mie escursioni; quando però porto
qualcuno con me, magari meno preparato, mi adeguo alle sue di esigenze e
cerco di informarlo su quanto andremo ad incontrare nel corso della
giornata, a maggior ragione se il luogo ha un valore storico.  Io sono
cresciuto "escursionisticamente" con esempi ben precisi in mente e se devo
fare gare di corsa in montagna solo per non bagnarmi o per non camminare al
buio, allora benedico tutti i ritorni fatti con la pila frontale e le attese
sotto un accenno di riparo mentre la grandine picchiettava sullo zaino: ho
sempre pensato che questi momenti siano emozionalmente unici, più che essere
alle 16.00 in punto davanti all'auto come programmato sulla tabella di
marcia, noi andiamo in montagna anche per liberarci da tutta questa
programmazione. Quanto al "non incantarsi", beh, resto sorpreso: accidenti
io in mezzo ai monti vado anche per quello, se hai lo spirito giusto non
puoi non incantarti !!!!! Idee personali, ovviamente.
ciao
Sime

 wrote in message
378BC03E...@tiscalinet.it...

Non e' vero. 10 gruppi da cinque fanno un centesimo del casino di un gruppo
da 50.
E comunque io evito anche i 10 gruppetti !!!! (si,  sono un po' misantropo
!!!! ;-)
Prova a muoverti da solo, in una valle isolata, al di fuori dei sentieri e
lontano dai rifugi e poi mi racconti la differenza ...
Guarda che l'UOMO e' l'UNICA fonte di inquinamento delle valli alpine e
l'UOMO escursionista e' attratto irresistibilmente dalle comodità
rappresentate dai rifugi, dai sentieri, dalle strade ecc.ecc.
Stai lontano dai luoghi affollati se vuoi godere la natura e non affollare i
luoghi deserti se non vuoi daneggiarla.
Alberto Gussoni




 Alberto Gussoni


 deserti ci andiamo solo noi! ^___^
Hai quasi afferrato il senso. Se trovi un posto deserto, non portarci certo
la mandria ma vacci con un paio di amici avendo cura di non lasciare traccia
del tuo passaggio, e non intendo solo cartacce: anche le tue orme ragionano
con la logica del petrolio. 1 passaggio rompe un filo d'erba. 100 passaggi
creano una traccia. 1000 un sentiero, 1 sindaco una strada, 2 milanesi
bauscia un villaggio turistico ....
Lo trovi paradossale ? catastrofico ? Apolcalittico ? E la realta'. Conosco
zone che stanno seguendo questo percorso in tempi incredibilmente brevi: i
luoghi della mia giovinezza sono cambiati radicalmente in meno di 15 anni:
alla faccia di verdi, legambienti, cai e compagnia bella.
Ciao Alberto
PS. Una domanda a quelli del CAI: il CAI si pone l'obiettivo di divulgare la
cultura della montagna assieme alle tecniche per andarci in sicurezza.
Sicuramente anche il CAI si è posto il problema affollamento=inquinamento
(semplificando:-). Ma spingendo nuovi adepti verso le montagne, non si
alimenterà anche tutta la nota serie di problemi legati all'antropizzazione
?!?! Che risposta si e' dato il CAI in questo senso ? Incoerenza ? Scelta
del male minore (la gente va in montagna, meglio lo faccia con cognizione di
causa) ?

...





 wrote in message 7mkmb6$s...@w2.ntt.it...




sui sentieri o nei rifugi prova a passare da queste parti c'è tutto un mondo
Da QUALI parti, scusa? :-)
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

;)Bed


 senso di quello che ho voluto scrivere.


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/



  che tu ci creda o no, lo faccio quasi sempre
.
 ma in altre occasioni  non mi da fastidio  vedere gruppi o grupponi allegri, se
poi cantano...... mi aggrego al coretto : )
ciao
Silvio

 Sime
  per il "non incantarsi" intendevo un'altra cosa ..comunque uno a zero per te
ciao
Silvio

 Ciao a tutti
beh con qualche fulmine vicino e sei su una cresta o anche su una morena,non e'
la stessa cosa, forse perché non mi piacciono,
o meglio....perchè me la faccio addosso.
ciao
Silvio

Evitiamo queste inutili ripetizioni: utilizziamo il CUT  o i puntini
(....) senza ripetere tutti i messaggi completi se questo non serve.
Ciao
__________________________
     Gian Marco - TN
 
gmr...@alp.tin.it
__________________________
(rimuovi alp x rispondere)

dolomitico...La passione non ha bisogno di marchietti sui maglioni...
Forse hai centrato il problema. Purtroppo il CAI sta spendnedo energie
per formare accompagnatori di escursionismo che vengono maggiormente
valutati per le capacità tecniche (uso di corda, imbrago e
moschettoni, quasi dei cloni degli Istruttori di Alpinismo) piuttosto
che persone dedite a trasmettere qualcosa alla gente. Nei corsi
mancano spesso lezioni dedicate alla psicologia di gruppo o agli
aspetti sotrici delle montagne.
Anche questa è una scelta fatta dal CAI dopo "anni di esperienza": non
ti so ancora dire quanto può essere valida come scelta!!!!


possono misurare con parametri oggettivi.
Quali prestazioni?


famoso e tanto disprezzato approccio "mordi e fuggi"
(guarda che spesso utilizzano il pullman: permette di raccontare
"storie alpinistiche" alle novizie...)


zip
Io sono un accompagnatore di escursionismo del CAI e rispondo sentendomi
anche tirato in ballo.
Organizzare le escursioni (non piu' gite) sezionali e' sempre difficile,
perche' ogni cosa fai qualcuno e' scontento. Avendo insieme ad un
aiutoistruttore di alpinismo l'incombenza di stilare il programma annuale
stiamo cercando di modificare il modo di andare in montagna da "c'ho messo 2
decimi in meno dello scorso anno" in "hai visto ...., hai ascoltato ...".
Tutto cio' e difficilissimo perche' ti dovrai scontrare con chi ti dice che
hai impiegato 2 ore in piu' per fare il giro x, o che bisogna camminare di
piu' perche' cosi' chi non e' allenato impara, incontri quello che la prima
domanda che ti fa' e' "dov'e' il ristorante?".
Quindi e' difficile "educare" ma le critiche devono essere costruttive ed
aiutare chi si impegna anche sacrificando l'attività personale.
Ciao Gianluca


Carissimo Gian Marco,
condivido con te che la situazione "culutrale" nel CAI non è certo delle
migliori e molto spesso in sezione mi trovo anch'io a scontrarmi su concetti
agonistici della montagna.
Devo però fare anche un appunto per non fare di tutta un erba un fascio. Sto
partecipando insieme ad altri due amici al corso del TER per Alpinismo
Giovanile e ti posso assicurare che la parte alpinistica è sicuramente
considerata importante per la sicurezza, ma gran parte del lavoro è dedicata
alla cultura della montagna (geologia, botanica, meteorologia, storia
dell'Alpinismo, orientamento), alla didattica, alla psicologia (naturalmente
infantile) e alla conduzione dei gruppi. Il tutto tendendo a creare una
interdisciplinarietà delle materie. Forse qualcosa di buono nel CAI c'è.
Ciao
                                                            Nicola