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Titolo: [OT] - Come si chiamava quel romanzo...

Perdonate l'OT, ma, sinceramente non saprei come risolvere se non
 ricorrendo a questo splendido gruppo.
Da qualche giorno mi torna in mente una frase letta, in un romanzo
 per ragazzi, oltre 70 anni fa, quando ne avevo una
 decina.
Il libro racconta di un gruppetto di bambini (forse in vacanza);
 il maggiore di loro si chiama Nino, ma per distinguerlo dal padre
 che ha lo stesso diminutivo, viene chiamato affettuosamente
 Mezzonino. Verso la fine della vecanza (e del romanzo), un triste
 giorno, muore il padre di Mezzonino ed egli, a chi lo chiama
 ancora cosě,  risponde: "Non chiamatemi Mezzonino, ora sono solo
 Nino".
 
Non riesco a ricordare nč il titolo e, naturalmente, neanche l'autore. 
Mi potete aiutare, magari suggerendomi una ricerca diversa da
 Google o Amazon libri?
 
Grazie per l'attenzione.
 
-- 
Al Asset
La violenza č l'ultima risorsa degli incapaci
(Sindaco Salvor Hardin, "Cronache della Galassia" Asimov)

 
Grazie per la pazienza e per le informazioni. :-)
Certamente il titolo non è "Mezzonino a cassetta". Ho trascorso
 buona parte della mattinata a cercare opere dell'illustratore
 Luciano Bonacini, autore del disegno da te trovato; ho avuto un
 sussulto quando ho letto che aveva illustrato "Piccoli uomini" di
 Luisa Alcott, ma non è certamente quello il libro.
Penso che tu abbia trovato proprio quello che cercavo.
 L'illustrazione rappresenterebbe l'arrivo dei ragazzi alla
 stazione dove li aspettava lo zio che li ospiterà per l'estate.
 Immagino che a casa dello zio troveranno la quarta e, forse, il
 quinto componente dell'allegro gruppetto (mi pare di ricordare
 che i ragazzi fossero 5).
Intanto ho chiesto il titolo del libro da cui è tratta
 (strappata?) l'illustrazione e sono in attesa di una risposta. 
 
Ancora grazie.
 
-- 
Al Asset
La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci


 cassetta con Pietro, il cocchiere negro"
 
orrore! ;)
sio dice moro, o afro, o diversamente abbronzato
 
Chamberlain era "the negro sensation" nei quotidiani USA sul finire degli 
anni 50
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 sio dice moro, o afro, o diversamente abbronzato
 
Da chi viene deciso il "si dice"? Chiedo, visto che cambia ogni giorno. 
Devo abbonarmi a una rivista particolare?
 
-- 
Kiuhnm
 
Mosquitoes are stingy.
 
 

 sio dice moro, o afro, o diversamente abbronzato
 
Gioacchino Murat a un suo ufficiale della Martinica "vous etez negre ? 
bravo, bravo, continuez" (citato da Eco ne Il pendolo di Foucault)

 
 
dai mezzi di comunicazione di massa, ci si deve tenere aggiornati 
guardandoli ogni giorno 


 guardandoli ogni giorno
 
Non so se basta. Meglio ogni due ore o anche meno.



Cosa significa "etez"?
 
E per favore, non mi rispondete "êtes", che sarebbe una lectura 
facilis non adatta a un Eco.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Citazioni di Gioacchino Murat    
Siete negro? Bravo, bravo, continuate! 
(citato in Umberto Eco, Il pendolo di Foucault)
 
    Vous êtes nègre? Bravo, bravo, continuez! 
https://it.wikiquote.org/wiki/Gioacchino_Murat#Citazioni_di_Gioacchino_Murat
 

Wolfgang hat am 20.09.2021 um 18:08 geschrieben:

Invece penso proprio che sia così, con la riserva che non conosco
l'ortografia francese di oltre 200 anni fa e so ancora meno le
conoscenze ortografiche di Gioacchino Murat o di chi ha trascritto la
citazione ripresa da Eco.


  In effetti, nel francese antico c'erano parole terminanti in z, che 
era sonora davanti a parola che iniziava per vocale e sorda davanti a 
consonante. I due fonemi si sono poi fusi in s e anche la grafia è 
diventata s. Una cosa analoga è accaduta anche nel piemontese.
 
 k

Klaram ha postato:

Comunque nel romanzo figura:
"Vous êtes nègre? Bravo, bravo, continuez!" 
https://www.google.it/books/edition/Il_pendolo_di_Foucault/SM56DwAAQBAJ?hl=it&gbpv=1&dq=Vous+%C3%AAtes+n%C3%A8gre%3F+Bravo,+bravo,+continuez!&pg=PT80&printsec=frontcover
 

     Vous êtes nègre? Bravo, bravo, continuez!
 
Nel mio [*] ci stanno questi due imho errori: bravò con l'accento e
il verbo che non precede il soggetto nell'interrogativa.
Il resto invece e' come lo riporti tu ed e' OK ciao
 
--------
[*] Primissima edizione (appena uscito) 1988, Bompiani, pag. 59
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Ma anche nella edizione de "La nave di Teseo", 2018
bravò, bravò è con l'accento.

 bravò, bravò è con l'accento.
 
M'hai incuriosito e pero' in quattro diz (cartacei, eh) con
l'accento non c'e'. Poi guardo nel libretto della Carmen. Pero'
nella Nave che dici sara' italiano con l'accento perche', magari,
viene pronunciato alla francese, no? ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Ma allora non dovrebbe essere: bravó bravó?

Addi' 20 set 2021 19:03:24, orpheus scrive:

Si'.. in ispagnolo, che ha solo l'acuto; nell'italiano attuale non
esiste, ce l'ha soltanto la E (é) ciao
(per convincerti butta un occhio alla keyboard)
 
-- 
Yoda
 

 (per convincerti butta un occhio alla keyboard)
 
Non capisco cosa c'entri la keyboard, ed in gioco era la pronuncia in
francese, ma desisto

 citazione ripresa da Eco.
 
Le conoscenze ortografiche o grammaticali del francese MIE, che ho 
citato A MEMORIA da una occasionale rilettura recente di Eco, sono 
nulle. Non ho mai studiato il francese ne' lo parlo o lo scrivo, ma 
comprendo lo scritto (fin dai - lontani - tempi della tesina di 
maturita' sulle opere di Henri Poincare'). Quindi mi assumo la 
responsabilita' di ogni errore.
 
Salvo l'accento su bravo' che sono certo sia nella edizione italiana di 
Eco che ho io (e mi aveva infatti incuriosito ... io NON sapendo il 
francese tendo a scrivere solo gli accenti finali, all'italiana, e more 
mio come apostrofi, come appunto sopra in "Poincare'" ... anche se una 
amica vissuta in Belgio e Provenza da piccola mi aveva avvisato che i 
francesi non fanno cosi' e piuttosto omettono tutti gli accenti, 
p.es
. 
nel tutto maiuscolo).

Giovanni Drogo ha postato:

Pronuncia in francese di bravo
https://justpronounce.com/it/french/bravo
 

 tendo a scrivere solo gli accenti finali, all'italiana
 
Che poi in italiano sarebbe bràvo
non bravò oppure bravó

 gli accenti, 
p.es
. nel tutto maiuscolo).
 
Interessante la storia della parola "bravo", che è usata in molte
lingue:
 
Per quanto riguarda l'espressione esclamativa bravo!, Patota ci spiega
come questa sia diventata d'uso di tante altre lingue: arabo, catalano,
ceco, coreano, francese, giapponese, greco, indonesiano, inglese,
malese, olandese, polacco, tedesco, turco, ecc. Forse vi dirà qualcosa
la famosa cavatina del Barbiere di Siviglia di Rossini, Largo al
factotum: "Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo. Bravo! La la la la la
la la la la la! Fortunatissimo per verità! Bravo!". È lo stretto legame
che unisce l'opera italiana all'utilizzo di questa parola, innanzitutto
come approvazione alla fine di un'esibizione, a farne un italianismo.
https://www.lavocedinewyork.com/arts/lingua-italiana/2016/05/23/bravo-gli-italiani-parola/
 

 nell'italiano nei neologismi stranieri.
 
Non ci avevo pensato, ma sì, è logico

 nel tutto maiuscolo
 
dal profondo della mia ignoranza della lingua transalpina chiedo: ci sono 
parole che cambiano di significato se scritte con un accento piuttosto che 
con un altro, per cui l'assenza dei suddetti deve indurre il lettore a 
"indovinare" dal contesto il giusto significato?


 "indovinare" dal contesto il giusto significato?
 
Mi viene in mente
 
à - preposizione a
 
a - terza persona singolare dell'indicativo di avere
 
La cosa "strana" per noi è che l'accento indichi la preposizione, anziché
il verbo.
 
-- 
Sanity is not statistical

 anziché il verbo.
 
La "stranezza" è dovuta al fatto che in italiano le monosillabe 
accentate si pronuncino in modo più energico rispetto a quelle non 
accentate. I francesi non fanno questa distinzione fonetica. Per 
loro l'accentazione della preposizione "à", anziché della voce 
verbale "a", è una mera convenzione grafica, del tutto arbitraria e 
priva di alcuna funzione fonetica.
 
Ciao,
Wolfgang

 il verbo.
 
E invece - ihmo - dovremmo trovar strano che un verbo: Avere, sia stato
deciso di scriverlo un po' senz'acca e un po' con l'acca ciao
 
(e comunque un tempo si poteva scegliere: "ha" oppure "à", anzi.. non
mi ricordo se "à" oppure "á")
 
-- 
Yoda
 


Giacché l'«a» è la vocale più aperta che ci sia, non ci si è mai 
messo un acuto.
 
Ciao,
Wolfgang


Per chi si cimenta nei "rebus", tipo Settimana Enigmistica, "a" invece di "ha"
e' una cosa assolutamente normale, rende le cose piu' semplici per chi li
crea.
 
G  


Certamente, ma pensando anche a quello che succede con lo spagnolo, dove
l'accento viene usato per marcare l'omografo più "importante" (tipo él
pronome personale rispetto a el articolo), mi aspetterei la marcatura sul
verbo, non sulla preposizione.


 messo un acuto.
 
Si', ho guardato e l'accento acuto d'un tempo era soltanto per la I
e la U, mentre invece "à" "ò" "ài" eccetera sono ancora (Gabrielli,
1971) corrette, come le usuali corrispondenti con la H ciao
 
Postilla. Circa "la piu' aperta" che dici, c'e' infatti qualcuno che
dice che in realta' in italiano le vocali sono sette: A I U piu' E
ed O con accento grave e acuto.
 
-- 
Yoda
 

Yoda has brought this to us :

A volte è un problema farlo capire a quello scemo dello smartphone 
quando gli detti un testo! "ai posteri", non "hai posteri"!
 
Wikipedia fa la storia della contesa sull'acca di ho, hai, hanno. Dice 
che il Fascismo bandì l'acca del verbo "avere" anche alle elementari.
https://it.wikipedia.org/wiki/H
 
 
[...]
L'acca ha nella lingua italiana una lunga e movimentata storia. Alla 
fine del Quattrocento e soprattutto a partire dal Cinquecento, alcuni 
scrittori (per esempio, l'umanista Aldo Manuzio) pensarono di abolirla 
completamente, anche dalle forme del verbo «avere». Sono famose le 
parole di Ludovico Ariosto: «Chi leva la H all'huomo non si conosce 
huomo, e chi la leva all'honore, non è degno di honore».
 
L'edizione del 1691 del Vocabolario degli Accademici della Crusca 
stabilisce in modo pressoché definitivo che la lettera acca va 
mantenuta solo nelle quattro forme del verbo «avere» per distinguerle 
dalle omofone. Dato che tale regola costituisce un'eccezione nel 
sistema grafico italiano, da più parti fu avanzata la proposta di 
eliminare la lettera h e affrontare il problema della distinzione delle 
forme con altre indicazioni, ad esempio ponendo l'accento sulle quattro 
voci verbali («ò», «ài», «à», «ànno» invece di «ho», «hai», «ha», 
«hanno»), analogamente a quanto avviene in altri casi simili.
 
Nell'Ottocento, Pietro Fanfani (1815-1879) e Giuseppe Rigutini 
(1829-1903) furono fautori della acca, mentre Policarpo Petrocchi 
preferiva le forme accentate, suggerite pure dalla Società Ortografica 
Italiana.[1]
 
La controversia è proseguita per tutto il periodo compreso tra le due 
guerre. La rivista di Giuseppe Bottai, Critica fascista, usava il verbo 
«avere» senza l'acca, che veniva normalmente bandita anche nelle scuole 
elementari.
 
Nel secondo dopoguerra l'uso delle forme accentate è andato sempre più 
rarefacendosi, e attualmente le forme con l'acca sono quelle 
generalmente insegnate nelle scuole e indicate come corrette nelle 
grammatiche.
 
[...]

Mad Prof ha postato:

Però hanno il loro bel daffare
 
La mère du maire est tombèe dans la mer
Napoléon cédant Sedan, céda ses dents

 Napoléon cédant Sedan, céda ses dents
 
tombèe?
 
Ciao,
Wolfgang


On doit être né français pour le comprendre. :)
 
In portoghese la distinzione tra monosillabi forti e deboli è 
perfino un'istituzione grammaticale. Infatti, tutti i monosillabi 
forti che terminino per «-a(s)», «-e(s)» od «-o(s)» vanno accentati, 
che ne esistano omofoni o meno, mentre quelli deboli rimangono senza 
accento. Si tratta dunque di un accento sintattico.
 
Esempi di parole forti: só ('solo'), má ('cattiva'), três ('tre'), 
nós ('noi'), vós ('voi'), hás ('hai'), há ('ha'), vês ('vedi'), vê 
('vede') e così tutte le voci verbali monosillabe.
 
Esempi di parole deboli: o, os, a, as (articoli), a ('a'), de 
('di'), me ('mi'), te ('ti'), se ('si'), nos ('ci'), vos ('vi'), lhe 
('gli', 'le'), lhes ('loro'), e ('e').
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

ops... tombée

 che il Fascismo bandì l'acca del verbo "avere" anche alle elementari.
 
a me alle elementari (e la Repubblica e la Costituzione c'era gia' da 15 
anni) avevano insegnato entrambe le forme, con una preferenza per 
l'acca. La forma accentata con un accento (tonico giustamente) 
indefinito, NON si insegnavano acuti e gravi, ma solo uno sbaffo sopra 
la vocale (non un circonflesso che e' puntuto e concavo in basso, ma 
quasi tondo con concavita' in alto, un po' come il segno di vocale breve 
in latino)

Giovanni Drogo ha postato:

Ricordo che il primo "Dizionario Bompiani delle opere e dei personaggi
di tutti i tempi" era senza l'acca

 Napoléon cédant Sedan, céda ses dents
 
Non c'entra con la questione degli accenti, ma...
Un ver vert va vers un verre en verre vert  ;-)
 
E.D.

on 21/09/2021, Giovanni Drogo supposed :

Dunque erano validi anche a ai a anno, visto che in italiano l'accento 
è facoltativo salvo che in finale?


 No, in questi casi l'accento era obbligatorio: à, ò, ài, ànno.
 Questa grafia gu introdotta nel 1911, ma non ha avuto fortuna, a 
differenza della regoletta dei plurali che ha trasformato provincie in 
province.
 
 k

Klaram submitted this idea :

L'accento obbligatorio in ài e ànno però contraddiceva la regola 
generale della non obbligatorietà dell'accento grafico salvo in finale. 
Forse anche per questo non ha avuto fortuna.

 facoltativo salvo che in finale?
 
Intendevo: "ai anno".
Comunque ha già risposto Klaram.

IdP ha postato:

Ecco, hro trovato l'esempio nel "Dizionario letterario Bompiani"
https://pictures.abebooks.com/inventory/30990566145_3.jpg