Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lutto per il mondo della cultura italiana

È morto Tullio De Mauro.
 
E.D.

 E.D.
 
RIP
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tullio_De_Mauro
 
http://www.tulliodemauro.com/
 
 
-- 
 
 
 
 
Ancora una volta ha vinto la Costituzione
http://tinyurl.com/hlfrqtw
 
ANPI -  Associazione Nazionale Partigiani d'Italia
www.anpi.it/
 

 È morto Tullio De Mauro.
 
 
:,-(
 
Per noi amici dei dialetti fu un grande amico, contribuì a
ridurre la negatività con cui erano visti dalle vecchie
concezioni sociolinguistiche.
 
E poi non se ne stava nella torre d'avorio accademica, era
seriamente impegnato nella vita pubblica.
 
Mancherà.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 concezioni sociolinguistiche.
 
Le "vecchie concezioni sociolinguistiche" non sono state un
errore generazionale, ma una necessità didattica.
Quando frequentavo le elementari (primi anni 40) in classe
c'erano i bambini di città (io ero uno di quelli) e c'erano
i bambini di campagna. Questi ultimi non sapevano una parola
d'italino; bene che andasse traducevano dal dialetto (in campagna
si parlava solo in dialetto).
Quindi la lotta al dialetto era giustificata.
Quandi passai alle medie la lotta al dialetto continuava,
unitamente alla lotta contro i fumetti e contro i libri di Salgari.
Veniva consigliato Giulio Verne come metadone...
 
Ora nella cerchia degli amici/conoscenti siamo solo in due
a parlare in dialetto... e i libri di Salgari, che rilessi
cinquant'anni dopo, non li ho mai trovati linguisticamente
pessimi come allora si adduceva.
 
Bruno

Quindi la lotta al dialetto era giustificata.
 
 
Per la "lotta al dialetto" vale la definizione fantozziana della corazzata 
"kotiomkin" .
Bepe
 

 pessimi come allora si adduceva.lotta il dialetto
 
Siete solo in due - che triste perdita di cultura, frutto d'una 
stupida e ingiustificata lotta al dialetto!
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Quindi la lotta al dialetto era giustificata.
 
 Cioè, se arriva in classe un bambino che parla solo francese o tedesco 
o arabo, si deve fare la lotta al francese, al tedesco e all'arabo?
 
 La lotta al dialetti è stata una follia dovuta all'ignoranza e 
all'incompetenza di molta, troppa gente che occupava immeritatamente 
posti di responsabilità, come accade ancora oggi. E che non ha affatto 
favorito l'apprendimento della lingua nazionale, ma, al contrario, ha 
represso e impoverito pesantemente gran parte del tessuto culturale 
italiano.
 
 Con dei bei risultati, come si può vedere dalle ultime ricerche, 
proprio di De Mauro, sull'analfabetismo funzionale degli Italiani, il 
peggiore d'Europa!
 
 k

 confutando la tua giustificazione della lotta il dialetto.
 
 
Potrei anche essere d'accordo quando tutta o quasi tutta la
classe conosce e parla regolarmente lo _stesso_ dialetto,
però mi chiedo e chiedo a te e agli altri iclisti, pensando
alla mia classe alle elementari a Milano, circa vent'anni
dopo Bruno: quale dialetto? Il milanese, visto che eravamo a
Milano, anche se gli scolari con due genitori _lombardi_ (e
per carità di patria lascio perdere le differenze che
ostacolano parecchio la comprensione tra lombardo
occidentale, bergamasco, camuno ecc.) erano una piccola
minoranza rispetto a quelli con genitori meridionali? Il
bresciano della maestra? Il campano (anche qui ignorando
differenze locali) del gruppo più numeroso di scolari, che
comunque era appena un 20% scarso del totale? Pugliese,
siciliano, friulano, sardo, veneto?
 
Oppure, basandomi sui nomi in una classe di V elementare
nella stessa scuola intorno al 2000: cinese, ucraino,
romeno, arabo?
 
 

 circa vent'anni dopo Bruno: quale dialetto?
 
 
Ci risiamo con queste domande che non si capisce come possano essere fatte, 
nel 2017, in un gruppo di linguistica.
 
Quale italiano si parlava in classe? quello di Milano? Quello di Troisi? 
Quello di Benigni? Quello del giudice Esposito? (il giudice che è stato 
sottotitolato). Quello- dei veneziani?
Bepe 
 

Una voce dalla Germania 13:52, venerdì 6 gennaio 2017:

Mah, io penso che ogni scuola/classe dovrebbe agire con
flessibilità a seconda del contesto in cui è.
 
Invece ho l'impressione che si pretenda di decidere tutto a
Roma in viale Trastevere, si impone (anche nei dettagli) una
uniformità "di processo" invece che "di risultato".
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Klaram 13:24, venerdì 6 gennaio 2017:

Infatti ci sono studi sui vantaggi del multilinguismo.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 pessimi come allora si adduceva.
 
 
C'erano convinzioni pedagogiche che oggi appaiono del tutto
anacronistiche e ingiustificate.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 romeno, arabo?
 
 E allora? E' ovvio che la scuola italiana deve insegnare a questi 
ragazzi l'italiano, e che a nessuno verrebbe in mente di fare la 
"lotta" al cinese, all'ucraino, al romeno o all'arabo, come invece è 
stato fatto contro i dialetti.
 
 k

 (di Bottai?)
 
 Non bisogna fare di ogni erba un fascio, ci sono state persone 
illuminate, che si rendevano conto benissimo della complessità e delle 
sfacettature della cutura italiana.
 In occasione della rifoma Gentile erano stati preparati, e persino 
stampati, dei sussidiari diversi, che, pur mirando a una formazione 
nazionale, tenevano anche conto della grande variabilità regionale.
 Riccordo che l'avevano fatto diverse case editrici, tra cui la Nuova 
Italia in Toscana e anche una dell'Aquila.
 Però non se ne fece nulla, si preferì l'uniformità con l'azzeramento 
di tutta la cultura locale, lingue comprese.
 
 k

 Infatti ci sono studi sui vantaggi del multilinguismo.
 
Che però richiede condizioni di base, e parlo per esperienza
personale. Se avessi avuto diversi fratelli e sorelle con
parecchi cugini dei miei figli e fossimo andati in ferie da
loro per tre mesi all'anno tutti gli anni, probabilmente i
miei figli sarebbero diventati veramente bilingui. Parlargli
sempre in italiano nei primi anni e andare al mare in
Toscana o Romagna per un mese scarso all'anno non è bastato.

Bruno Campanini brought next idea :

Non mi sono spiegato bene e/o non avete capito un cazzo.
 
Anni 1943-1947 elementari, per due anni in una scuola di campagna,
ivi sfollato, (io ero uno dei bambini di città, la maggioranza era
locale), poi per tre anni in città, Forlì, (la maggioranza era
cittadina assieme a una consistente minoranza campagnola).
Forlì non è Milano o Roma: a 4 Km dal centro c'era la campagna,
e là gli abitanti parlavano solo il dialetto.
Io ero un dei pochi poliglotti: avendo appreso il dialetto
giocando coi figli del mezzadro e avendo una famiglia in cui
si parlavano italiano e dialetto.
Mia madre era la più istruita: aveva fatto la "sesta".
 
Le maestre raccomandavano ai genitori di parlare ai figli in
italiano e lamentavano le difficoltà che avevano a correggere
le inevitabili espressioni ed inflessioni dialettali.
Questo, e nient'altro, ho inteso definire come "lotta al
dialetto".
Voi che cazzo avreste fatto per insegnare a leggere e scrivere
a dei bambini che a volte avevano difficoltà a comprendersi
fra di loro?
Alle medie, in città, pressoché la stewssa musica.
 
Oggi non si parla più il dialetto perché c'è stata un'insana
lotta a volerlo sopprimere?
Ma chi ve l'ha raccontata 'sta cazzata?
Oggi non si parla più il dialetto, salvo il romanesco e pochi
altri, perché la TV ha grandemente contribuito a togliere
dall'analfabetismo il popolo italiano e a quello ha "imparato"
il televisionese, il giornalese, il politichese.
Che sono le lingue che voi, quasi tutti, usate.
 
Bruno

 espressioni ed inflessioni dialettali.
 
 
La solita "cagata pazzesca".
Bepe
 

 Ma chi ve l'ha raccontata 'sta cazzata?
 
 Ti sei già risposto da solo.
 
 k