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Titolo: Re: difficoltà ferrate

 dimenticavo: scusate se già era stato postato, ma guglai e nulla trovai...
be' c'e' il sito Vieferrate, ma in effetti ho notato che le segnalazioni 
sono molto disomogenee, spesso mancano dati fondamentali come le quote di 
partenza e arrivo o il dislivello totale e quello di sola ferrata, e la 
valutazione e' soggettiva dipendendo da chi fa la segnalazione, alcune 
segnalazioni sono poverelle altre molto dettagliate (ad es. tanto per fare 
nomi Enea Fiorentini)
comunque un applauso al Gozzi! (secondo me e' un matematico)
il barbi 

 ha scritto nel messaggio
news:46ddc88a$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
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ciao a tutti,
ringrazio "il barbi" per avermi menzionato, come descrittore di "Vie
Ferrate"... :-)))
Beh! non ho fatto solo quello... e chi mi conosce, tra i frequentatori dell'
NG,  lo sa...  :-))
Comunque parlando di "Vie Ferrate", io ho percorso molte vie ferrate in giro
per l' Italia e anche qualcuna all'estero..
Ma ho deciso di documentare sul mio sito solo quelle della Valle d'Aosta
(oltre due famose del Gran Sasso), con foto e con una descrizione abbastanza
dettagliata del percorso d'arrivo, dell'avvicinamento e del tratto vero e
proprio di ferrata con il percorso di salita e di discesa.
Non ho ancora salito tutte le ferrate valdostane (alcune sono chiuse per
frane) ma per le molte gia' salite, le descrizioni sono disponibili sul mio
sito web, nella sezione: "Escursioni, ferrate e arrampicate"
( 
http://www.eneafiorentini.it/iescur/iescur.html
 ).
Sto facendo questo poiche' non c'e' una guida cartacea "aggiornata" che
descriva tutte le ferrate valdostane, alcune di queste sono state ampliate
di recente (come quelle delle "Guide" nella Valle di Gressoney).
E' da tempo che collaboro con il webmaster del sito "VieFerrate", al quale
ho passato la descrizione di alcune mie salite di ferrate valdostane.
Ma l'elenco completo delle ferrate valdostane da me salite e descritte e'
presente solo sul mio sito.
Attenzione a salire le vie ferrate, specie se da soli.
Una caduta in "ferrata" e' molto piu' pericolosa di una equivalente in
arrampicata...
Portatevi qualche cordino in piu' e imparate qualche nodo per
autoassicurarvi sulla corda d'acciaio, precauzione indispensabile se si sale
con zaino su "Vie ferrate" moderne strapiombanti (stile -alla francese-).
Sul mio sito, nella sezione "Tecnica", ci sono pagine che descrivono questi
nodi autobloccanti per le Vie Ferrate.
Una copia di queste mie pagine sono presenti, anche se meno aggiornate, sul
sito web dell'NG ISM (sempre nella sezione "Tecnica").
Quindi prudenza e buone "Vie Ferrate" oppure buone "arrampicate" se trovate
un compagno "affidabile".   :-))
Un saluto da Enea
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Web site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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cos'e' questo stile francese, puoi citare qualche esempio non troppo 
lontano? ti pare che sia paragonabile allo stile "lecchese" e diverso dallo 
stile "dolomitico"?
inoltre mi interessa sentire il tuo parere sul confronto cavo-catena
il barbi 

 ha scritto nel messaggio
news:46de8e91$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...
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caro "il barbi",
E' molto semplice... :-))
Come si sa, storicamente, la costruzione e la successiva risalita di Vie
Ferrate e' nata da esigenze militari.
Nelle Dolomiti e in tutto l'arco alpino c'era l'esigenza di controllare
valli e valichi importanti dall'alto, senza seguire sentieri o strade spesso
controllate dal nemico.
In alcuni casi eclatanti, la salita di una ferrata costruita in maniera
veloce e approssimativa, o di una arrampicata impegnativa, ha permesso la
conquista di cime o di punti importanti tenuti dal nemico, da parte di
nostri soldati  (spesso da alpini alpinisti).
Solo successivamente, cosi' come per la disciplina sportiva dello sci, la
costruzione e la salita di "Vie Ferrate" divento' una attivita' sportiva
(una via di mezzo tra escursionismo e alpinismo) e poi una attivita' ludica
aperta ad un piu' vasto pubblico.
Comunque, inizialmente, anche dopo le esigenze militari, la Via Ferrata
aveva uno scopo specifico: cioe' quello di raggiungere una cima con
modalita' facilitate, oppure di essere una via di "fuga" o di
"interconnessione" tra Vie di arrampicata.
In Italia vi sono ancora moltissime Vie Ferrate, nate per questo scopo.
Le assicurazioni e le protezioni di queste vie sono state modificate e
migliorate nel tempo, dagli antichi "canaponi" si era passati alle "catene"
con le maglie piu' o meno ampie, fino ad arrivare ai cavi di acciaio con
fili intrecciati oppure quelli piu' moderni con guaine. In alcuni casi si
sono adottati anche cavi di nylon "statici" come quelli usati in
speleologia.
Anche le protezioni in parete erano migliorate, con la sostituzione dei
vecchi chiodi con fittoni sigillati con le nuove resine o con altri
sistemi...
Ma lo spirito della "Via Ferrata" e' rimasto quello originale.
Nelle nuove "Vie Ferrate", definite ormai "moderne o sportive", l'obiettivo
non e' piu' quello di raggiungere una cima, un colle, un rifugio o un
bivacco, seguendo un percorso anche impervio, pero' agevolato da mezzi
metallici (scalette, pioli, corde, ecc..), ma si vuole ricercare
semplicemente la "maggiore" difficolta', consentendo solo ai piu' allenati e
decisi escursionisti di superare questi tratti ferrati.  Quindi l'obiettivo
non e' piu' raggiungere una cima, un bivacco, ma semplicemnte superare una
parete (a volte nemmeno troppo alta) che pero' presenti elementi oggettivi
di difficolta'.
Le "maggiori" difficolta' di queste Vie Ferrate moderne e sportive
consistono:
-  nella estrema verticalita' della parete: spesso viene scelta una parete
strapiombante, anche se questa non e' un passaggio obbligato per la salita
alla cima;
- nella distanza tra una protezione metallica e l'altra della "Via".
Infatti vengono distanziate le protezioni nella salita, cioe' vengono
distanziati tra loro i chiodi di ancoraggio del cavo d'acciaio, i pioli, i
gradini o le "maniglie" lungo la "Via", costringendo i salitori ad avvalersi
anche dei pochi o labili sostegni naturali (piccole fessure o piccoli
appoggi su sporgenze rocciose, ecc..) e utilizzando parzialmente tecniche di
arrampicata come le "spaccate" o altro...;
- nella lunghezza (a volte non cosi' breve) di questi tratti di Via Ferrata
"sportiva" che stancano velocemente braccia e gambe dei salitori,
costringendo molti a ridiscendere la punto di ancoraggio sottostante per
riposarsi ma, nel fare questa operazione, con un rischio maggiore di cadute.
Ci sono cartelli, alla base di queste Vie Ferrate, che avvertono gli
escursionisti di queste difficolta' e in quelle piu' moderne ne viene
indicata anche la scala di difficolta', che e' ormai sistematicamente
conosciuta e adottata anche in Italia (all'estero e' diffusa ormai ovunque),
ma molti escursionisti, anche "ferratisti", pensano che queste ferarte siano
simili alle molte gia' salite.  Ma sbagliano.
In Francia, prima che in altri paesi europei,  e' stata lanciata la moda di
creare Vie Ferrate "toste", "moderne", "sportive" e "impegnative" proprio
per far "scatenare l'adrenalina" ai salitori, senza avere piu' l'obiettivo
di raggiungere una cima, un bivacco, un colle, ecc...  La "Via Ferrata"
viene intesa cioe' come uno sport a se' stante, con il solo obiettivo di
rendere la vita "dura" ai salitori e di inserire nella salita una varieta'
enorme di emozioni.
Ed ecco apparire le salite strapiombanti, il distanziamento delle
protezioni, l'inserimento di passerelle, ponti tibetani (a tre corde oppure
solo a due corde), passaggi di baratri enormi su sola fune e carrucola,
salite su reti metalliche intrecciate oppure la discesa in grotta per poi
risalire sempre su reti o su pioli, magari a strapiombo sul mare o su fiumi,
ecc..
E cosi' via, chi piu' ne ha piu' ne metta...
Presto, questa moda e' stata adottata anche in Italia (anche perche' i
"ferratisti" francesi vengono in vacanza anche da noi e si aspettano di
trovare "Vie Ferrate" non troppo facili ... per loro).
Ora non so se nelle Dolomiti o nel lecchese si siano adottate cose simili,
ma e' certo che la "primigenitura" viene da oltralpe.
Ecco spiegato il significato di "Via Ferrata in stile -alla francese-".
In Valle d'Aosta, proprio per soddisfare queste esigenze di "Vie Ferrate" -
toste - sono stati approntati due prolungamenti sulla Via Ferrata delle
Guide a Gressoney La Trinité: il "ramo giallo" e il "ramo rosso" che
iniziano dopo un ponte tibetano dalla sommita' dell'arrivo della "Via
Ferrata" preesistente.
Questi due rami moderni, predisposti sempre dalle Guide di Gressoney come il
ramo principale (da cui il nome della Via Ferrata) , superano due pareti
strapiombanti dove gli ancoraggi del cavo metallico e dei gradini sono stati
distanziati e cio' contribuisce a rendere molto dura la salita.
Un'altra Ferrata (o meglio 6 ferrate concatenate tra loro) che ho salito in
Francia, e che ho descritto sul mio sito, e' quella "Du Diable", nei pressi
di Modane, nel Parco della Vanoise.
Una caduta per stanchezza delle braccia lungo il cavo metallico fino al
chiodo sottostante, seppur ancorati con i due moschettoni da ferrata al cavo
stesso, causerebbero grossi traumi e gravi conseguenze al malcapitato.
Spesso all'inizio di queste ferrate viene consigliato di salire accompagnati
dalle guide, ma molti non lo fanno e non hanno materiali aggiuntivi per
autoassicurarsi in caso di stanchezza.
Ecco il motivo dei miei consigli nel messaggio precedente.
Io e Franz Bachmann (ma soprattutto lui) abbiamo messo a punto un sistema
facile, poco costoso (una semplice fettuccia con o senza anello metallico
inserito), da portare con se' per autoassicurarsi in ferrata, in caso di
necessita'.
Abbiamo anche adottato sistemi differenti per autoassicurarsi su "canaponi",
su "catene" e su "cavi d'acciaio" sia con guaine che senza.
Trovate il tutto sul mio sito nella sezione: "Tecnica" soprattutto dai punti
e dalle figure 3.3.7 a quelle 3.3.11.
In questa sezione trovate anche la "Scala delle difficolta' per le Vie
Ferrate".
La descrizione delle mie salite su Vie Ferrate sono presenti invece nella
sezione: "Escursioni, ferrate e arrampicate" del mio sito.
Non so se ho chiarito bene quanto richiesto da "il barbi"... spero di si'
:-))
Occhio alla attrezzatura e alle "Vie Ferrate - sportive...".
Un saluto e Buone salite da Enea
=============================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it


 fili intrecciati oppure quelli piu' moderni con guaine. 
Curiosità: cosa sono i canaponi?
Domanda: come ci si comporta con le catene?
5fk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5fk
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Caro "5fk",
i canaponi sono i grossi cavi di corda con i trefoli intrecciati (costruiti
una volta in canapa come le vecchie corde da arrampicata) solo che questi
hanno un diametro di sezione piu' ampia e, da qui, l'uso di chiamarli in
gergo : "canaponi".
Sono le "antiche" corde fisse che i nostri predecessori alpinisti usavano
sulle Alpi e sulle Dolomiti per superare creste, dirupi e pareti impegnative
e soprattutto, lasciati sul posto, assicuravano spesso una via di fuga dalla
montagna in caso di bufere improvvise.
Se ne trovano ancora qua e la' anche su tratti di "Vie Ferrate" storiche.
Ne ho accennato poiche' con Franz Bachmann abbiamo provato ad utilizzare un
suo vecchio nodo autobloccante ("Il nodo Bachmann" appunto) anche su questi
"grossi cavi".
Vedi una rappresentazione di quanto detto qui sopra sul mio sito, nella
sezione "Tecnica"  (sottosezione 3 -  Nodi bloccanti per le ferrate), al
punto 3.7 - "Nodi bloccanti su corde fisse di -grandi- dimensioni" (con foto
relative).
Per quanto riguarda l'autoassicurazione su catene, molti infilano il
moschettone nell'anello della catena, ma spesso non e' possibile farlo,
inoltre e' una manovra che rallenta molto la progressione.
Voglio ancora precisare che io ho parlato - nel mio precedente messaggio -
di autoassicurazione su Vie Ferrate "difficili, moderne e sportive", dove la
stanchezza di braccia e gambe puo' richiedere una sosta intermedia prima di
raggiungere un ancoraggio metallico della ferrata.
Su queste ferrate che possono imporre di autoassicurarsi, non si trovano
catene, ma solo cavi d'acciaio (magari con guaine di plastica colorata).
Puoi vedere un esempio di cavi d'acciaio con guaine in plastica colorata
sulla scheda relativa alla ferrata "José Angster -o ferrata F1- di Gressoney
Saint-Jean in Valle d'Aosta, presente anch'essa nella sezione "Escursioni,
ferrate e arrampicate" del mio sito.
Quindi parlando di catene, in genere ci si riferisce alle protezioni di
vecchie "Vie Ferrate" non estremamente difficili e tali da NON richiedere di
autoassicurarsi in maniera aggiuntiva rispetto alla normale dotazione del
kit di ferrata (due moschettoni, collegati tramite cordini al dissipatore e
all'imbracatura, ecc..).
Pur tuttavia, abbiamo provato alcuni nodi per autoassicurarsi anche sulle
catene e, dalle varie prove, a noi e' sembrato che il nodo a "bocca di lupo"
sia il piu' pratico (piu' veloce a montare, a far scorrere e a disfare).
Ripeto pero' che questa autoassicurazione su catene e' quasi sempre inutile,
visto il tipo di "Via Ferrata" su cui sono presenti queste vecchie
protezioni.
Trovi alcuni esempi descritti e illustrati sempre sul mio sito, nella
sezione "Tecnica" (sottosezione 3 -  Nodi bloccanti per le ferrate),  al
punto 3.6 - "Nodi bloccanti su catene".
Spero di aver risposto in modo chiaro...   :-)))
Un saluto da Enea
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Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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 Un saluto da Enea
-- 
Ciao a Tutti
Andrew McBlues
messanger: mcblues78 at people dot it

 eneafiorentini [dot] it
le mail mi tornano indietro....
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 messanger: mcblues78 at people dot it
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Ciao Andrew,
non riesco a capire...
ricevo regolarmente moltissime mail (tra cui anche molto spam)...
L'ultima tua e-mail del 8-9-07 e' arrivata regolarmente (anche se in fondo
mi avverti che era il secondo invio).. :-)
Mi dispiace ma non saprei che dire...
Un saluto da Enea
==============================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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 non riesco a capire...
[cut]
a posto così!
:)
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