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Titolo: suono cc prima di n

Come tutti sappiamo in italiano quasi tutte le consonanti possono essere
singole o doppie (geminate). In particolare ciò è vero per il suono /k/,
come dimostrato da molte coppie minime, per es.
Pico [della Mirandola] / picco [di montagna]
séco [=con sé] / sécco [=asciutto]
roco [di voce] / Rocco [e i suoi fratelli]
 
Mi è capitato per caso di notare però che se il suono /k/ è seguito da
/n/ almeno per me la distinzione tra /k/ e /k:/ è persa, o quasi persa.
Per esempio in parole come:
tecnica
acne
picnic
aracnide
 
Personalmente farei molta fatica a distinguire una ipotetica parola
'teccnica' da 'tecnica' (e lo stesso per le altre).
Sono solo io o è un fenomeno generalizzato? Ho controllato sul mio
dizionario e non riporta parole italiane col gruppo 'ccn', che quindi
risulterebbe 'proibito' in italiano.
 
Esistono altri gruppi di consonanti in cui l'opposizione tra doppia e
singola è non-distintiva?
 
 

 risulterebbe 'proibito' in italiano.
 
Questo vale non solo per la c, ma anche per tutte le altre consonanti.
Non esistono infatti parole italiane in cui la /n/ è preceduta da una
consonante geminata.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

Lorenzo Lodi hat am 19.02.2019 um 18:56 geschrieben:

Non lo so, ma direi che non si può parlare di opposizione
non distintiva quando l'opposizione è impossibile e quindi
inesistente. Oddio, anche "cn" non si trova poi molto spesso
in italiano, e non a caso appare sempre e solo in parole
importate da altre lingue.
A proposito, forse sbaglio o dipende dal mio dialettismo
settentrionale, ma a prima vista non mi viene in mente
nessuna consonante doppia seguita da un'altra consonante.
Qualche toscano sa contraddirmi?
Probabilmente, se ti dai da fare, tra le 5-6000 lingue
parlate nel mondo potrai trovarne qualcuna che fa una
differenza tra ccn e cn, ma non ne conosco neanche una.

 nessuna consonante doppia seguita da un'altra consonante.
 
Accrescere, approntare...
 
E.D.

It happens that edi'® formulated :

Occlusione, effrazione, ecclesiatico, diffrazione, accreditare,
obbrobrio... occristo!
 
Bruno

edi'® hat am 19.02.2019 um 22:59 geschrieben:

Grazie per la correzione. Riprovo: non mi viene in mente
nessuna consonante doppia seguita da un'altra consonante non
liquida (l, r).

 liquida (l, r).
 
Wattsecondo ;-)
 
E.D.

 nessuna consonante doppia seguita da un'altra consonante.
 
sì con le liquide accrescere, accludere, applicazione...
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 risulterebbe 'proibito' in italiano.
 
Non so se sia proibito ma non e' usato ("inusitato") e quindi e' 
naturale che non venga percepito,
 
Infatti CCNL viene sempre letto espanso, cicienneelle

 Non so se sia proibito ma non e' usato ("inusitato") 
 
Diciamo "inesistente" e non se ne parla più :-)


 
 
Hai ragione! Il fenomeno di neutralizzazione delle doppie prima di una
<n> sembra valere per tutte le consonanti (che si scrivono sempre
singole prima di <n>). Per es.:
/m/ - amniotico
/p/ - ipnosi
/b/ - abnorme
/f/ - dafne
/v/ - paulovnia (albero asiatico)
/t/ - etinico
/d/ - echidna
/s/ - Fresnel (fisico francese)
/l/ - ulna (osso)
/r/ - Bernardo
/k/ - acne
/g/ - gneiss (roccia)
 
C'è anche
/z/ - masnada
ma /z/ non è comunque mai doppia in italiano.
Non ci sono parole col gruppo <zn> (suoni /tsn/ o /dzn/).
Le altre 5 consonanti italiane (di: aGNello, Ciao, Gelo, SCiare, aGLIo)
non possono essere seguite da una /n/.

 risulterebbe 'proibito' in italiano.
 
Secondo me non esistono parole scritte con -ccn- perché la c viene già
pronunciata doppia di suo, nel senso scriviamo tecnica ma pronunciamo
teccnica. Però con un po’ di sforzo secondo me si può riuscire a
pronunciare la c scempia.
 
-- 
Sanity is not statistical
 

 teccnica. 
 
Per caso sei romano?

 Per caso sei romano?
 
 Sì, ma non credo c’entri granché. Tu tecnico come lo pronunci? Come
tèclico (parola inesistente ovviamente) o come tècclico (altra parola
inesistente). Io lo pronuncio e l’ho sempre sentito pronunciare in modo
simile al secondo, ma riesco a pronunciarlo anche in modo simile al primo.


 simile al secondo, ma riesco a pronunciarlo anche in modo simile al primo.
 
Da buon milanese, anche se vivo da decenni in Germania,
ovviamente come teclico e molto diversamente da come
pronuncio la parola nota ed esistente "ecclesiastico".
 

obbbiettivo con tre o quattro b.
 
L'autogeminazione romana di /b/ e /dZ/ post-vocaliche è un fatto noto.
Per /k/ non c'è un fenomeno simile: il romano mette la singola in
"bicicletta" "ricordo" "ciclico" "riclassificare".
 
Leggendo il messaggio iniziale, ho pensato la stessa cosa di Mad Prof
ma in versione ridotta: quella /k/ ha una lunghezza intermedia.
Un po' come le consonanti di fine parola (gas, bot etc).
 
Forse la sequenza rara /k.n/ induce a trattare la parola come se fosse
spezzata (è un'idea che mi è balzata in mente ora).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "bicicletta" "ricordo" "ciclico" "riclassificare".
 
Esatto. Che io sappia, solo i sardi raddoppiano la C.


 "bicicletta" "ricordo" "ciclico" "riclassificare".
 
 
Prendo atto dell'ennesima conferma che non so quasi nulla su
come i romani parlano italiano.
No, Roma è indubbiamente una bella città, ma non ho la
minima intenzione di vivere là per qualche anno per imparare
la loro pronuncia.

 "bicicletta" "ricordo" "ciclico" "riclassificare".
 
Anzi, se si trova tra due vocali, la seconda delle quali una i o una e, si
sposta verso il suono -sc-.


 esistente "ecclesiastico".
 
Idem, e aggiungo sull'acronimo CCNL che citavo, che, quando il nostro 
ente era il CNR (ci-enne-erre), a volte per scherzo lo leggevamo come 
/k@-n@-r@/ ... quindi non avremmo difficolta' a dire /k@-k@-n@-l@/

 spezzata (è un'idea che mi è balzata in mente ora).
 
 Come il wattsecondo di Edi, che, comunque sia, in tutto il Nord è 
pronunciato vatsecondo.  :))
 
 k

 la loro pronuncia.
 
Non ti va di sciacquare i panni nel Tevere?
 
--bb

 Non ti va di sciacquare i panni nel Tevere?
 
Io li ho sciacquati nel Crati e risciacquati nella Fiumarella :-)


 pronuncio la parola nota ed esistente "ecclesiastico".
 
Le senti anche suddivise in sillabe alla stessa maniera?

valeri...@gmail.com
 hat am 24.02.2019 um 10:30 geschrieben:

La domanda non è chiara. Se la capisco correttamente e
chiedi se non faccio nessuna differenza tra tecnico e
teclico, direi di no.
Senza guardare la norma, divido a voce
tec-ni-co
e
te-cli-co
Perché faccio questa differenza? Perché so che esiste p. es.
Cnosso, ma per quella parola vorrei inventare la c sillabica.

Cnosso, ma per quella parola vorrei inventare la c sillabica.
 
Lo stato di una consonante che si comporta così è chiamato
"extrametrico". Riesce a far sillaba con la consonante che segue a
inizio parola, ma se c'è una vocale prima (anche in fonosintassi: "di
Cnosso") si attacca a quella molto volentieri.


 alla pari.
 
 Sarà perché il nesso cl è comunissimo in italiano (come in latino), 
mentre cn è percepito come non autocono? Tant'è vero che in molte 
regioni meridionali tecnico è pronunciato quasi come tecch(i)nico e la 
parola cycno l'abbiamo trasformata in cigno.


parola cycno l'abbiamo trasformata in cigno.
 
Nel toscano popolare (ma anche da altre parti, mi sa), invece, c'è
stata l'assimilazione: "tennico".
Ma oggi ha una connotazione dispregiativa o scherzoa.
