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Titolo: maria

ecco un mistero che non riesco a capire
perchč nonsi sa quasi nulla della madonna prima e dopo la morte di suo
figlio?
perchč nessuno ha mai fatto forse, una ricerca?
che donna era?
sicuro non come descritta dai testi sacri
possibile che il cristianesimo sia cosěpatriarcale da cancellare la sua
figura

 ha scritto:

?
Ti sei persa qualche lezione di catechismo, mi sa! ;-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:ZjmVc.126487$OR2.6...@news3.tin.it...


 che sia colpa del maschilismo?
Ogni religione si "piega" alla cultura che trova
(oppure la spazza via), il cristianesimo ha trovato
un mondo (in pratica in tutto il mondo, tranne rare eccezioni,
la donna era subordinata...anche per alcuni ovvi motivi
che solo la modernità ha in parte eliminato)
maschilista è ha assunto forme maschiliste
(mentre la Chiesa ha mantenuto un atteggiamento spesso doppio,
come ad esempio il dichiarare la donna come senz'anima e poi
alzarne alcune agli onori dell'altare).
Comunque il punto di partenza è sbagliato poichè è
chiaro che Gesù abbia un ruolo da protagonista, ma la Madonna
è per importanza la seconda (considerando il "terzetto" uno)
tra le figure del cristianesimo. Di San Giuseppe si hanno poche
righe e non lo calcola più nessuno ('sti figli ingrati ;-).
Ciao!

 con Gesù bambino. 
Mi sembra che il 25 dicembre era la festa del dio Mitra,
utilizzata in seguito per indicare la Natività.
            saluti
         Scaramouche
-- 
A questo punto tutto è similitudine sessuale...da "La colonna infame" a
"Passero solitario" al "Pendolo di Foucault" 
(Roberto Benigni)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seguito per indicare la Natività.
Anche la nascita di Horus era celebrata il 25 dicembre.
December 25
Birth of Heru (Horus) the child of Aset (Isis) ; Going forth of Wadjet
singing in Heliopolis;Day of Elevating the Great Netjert (Goddess) in
all Her names & manifestations.
http://www.houseofthehorizon.org/public/documents.php?id=118
The Egyptian Cult of Isis celebrated the birthday of the sun-god Horus
in midwinter, employing a tableau of the divine child in a manger, with
the mother Isis beside it. In Alexandria there was the Koreion, or
Temple of the Virgin. After praying all night, on December 25th the
people would break into rejoicing because the Virgin Korê had "given
birth to the Eternal." This is also confirmed in the Catholic
Encyclopedia.
http://www.ronaldbrucemeyer.com/rants/1225a-almanac.htm
In questa pagina elencano una serie lunghissima di "coincidenze":
http://www.near-death.com/experiences/origen046.html
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

          
  E siccome Mitra simboleggiava il sole
  credo che stiamo dicendo la stessa cosa.
  Però non era Horus ad essere festeggiato il 25 dicembre.


 Anche la nascita di Horus era celebrata il 25 dicembre.
Prendo nota dei link; nel mio post intendevo che la sostituzione delle
celebrazione del 25 dicembre era fatta sul dio Mitra, il quale culto
era il più diffuso nell'impero.


 
http://www.near-death.com/experiences/origen046.html
essendo un po' ignorante in materia, mi vien da chiedere:
esiste nelle culture piu' antiche di quella egiziana una figura simile a
quella di Horus? ad esempio in quella mesopotamica o in quella indiana?
ciao
g

 era il più diffuso nell'impero.
E non e detto che l' accoppiamento Mitra-Horus
sia così inevitabile. Anche altre civiltà, ad 
esempio nel Sud America adoravano il sole,
mentre nel caso di Mitra le origini sembrano essere iraniche.
 
                  saluti
                Scaramouche


posso capire il raporto tra madre e figlio
un pò come ai giorni nostri
i figli si sentono geialoidi e sottovalutano un pò la madre
perchè magari sono presi da altre cose e vedono i genitori non al passo coi
tempi
ma saranno stati comunque affettuosi e rispettosi
altrimenti come sarebbe stato gesù?
quindi una certa influenza ci sarà stata nel formagli il carattere e
l'intelligenza da parte della madre?
o dal padre
mica uno è sempre adulto?
oppure era un alieno? :-)

>> >
e non parlo come una credente


 era il più diffuso nell'impero.
Certamente, anch'io non intendevo dire che solo Horus nasceva il 25
dicembre. So bene che quella era la data della nascita di Mitra ma anche di
molti altri dei solari come Attis e Dioniso.
http://www.religioustolerance.org/xmas_sel.htm
Ma moltissime sono anche le somiglianze tra la storia di Gesù e quella di
Eracle, il cui culto era diffusissimo nell'area mediterranea.
Su questi argomenti ho letto un libro molto interessante, e molto "duro" nei
confronti del cristianesimo:
"Il gallo cantò ancora - Storia critica della chiesa" di Karlheinz Deschner.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?feature=cover&isbn=884570128X


 altrimenti penso che il figlio non avrebbe fatto quello che ha fatto
? Non ho capito che vuoi dire.
Comunque ammesso che sia esistito e che grosso modo i fatti
che lo riguardano fossero veri (escluse le faccende miracolose),
a me dà l'impressione che Gesù fosse quello che oggi chiamiamo
un bambino prodigio, questo ha fatto si che ideasse una filosofia
piuttosto moderna ed in contrasto con molti dogmi ebraici.
L'episodio da dodicenne avvalorerebbe l'ipotesi.
Questa sua intelligenza lo ha indotto anche ha considerarsi un bambino
speciale e con un ruolo "programmato" nella Storia.
Stesso discorso può valere per altri profeti.
I bambini  difficilmente vengono educati dalla maggior parte
dei genitori (qui davvero devono avere un certo tipo d' intelligenza)
ma sono educati  dalla società...in qualunque caso più un bambino è
intelligente e meno si fa educare (passivamente) ma assimila informazioni
e si crea una propria educazione (intesa come personalità).
Quindi il ruolo dei genitori, che immagino persone semplici
benché benestanti, credo sia stato ininfluente o comunque non attivo.
Ciao!

mar wrote:

prova su it.cultura.cattolica. E per favore quota decentemente.
-- 
nella breve notte
sul bruco peloso
gioielli di rugiada

 voglio dire che in quel contesto o tipo di società ebrea
i sacerdoti non erano proprio stinchi di onestà e c'era già un certo
malumore
probabilmente in ogni famiglia si sarà discusso della situazione o Gesù avrà
sentito parlare i genitori
poi non si sa se è andato in una scuola o non ci andava nessuno ma mi sembra
che sapeva leggere
quindi sarà vissuto in una famiglia colta?
vedi secondo me si nasce tutti intelligenti ma poi le circostanze o il
vissuto può inibire o sviluppare
la nostra mente

benché benestanti, credo sia stato ininfluente o comunque non attivo.
Be', insomma: non è che essere il Figlio di Dio sia cosa ininfluente,
intendiamoci...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


--------------------F I N E--------------------
(ogni riferimento a fatti e persone...è puramente casuale, grazie per averci
seguito)

 intendiamoci...
Beh, messa cosě, allora il ruolo
della Madonna č del tutto ininfluente nell'educazione
del Figlio ;-)
Ciao!

 la nostra mente
Le possono mettere a frutto o sprecare (a volte anche
far atrofizzare). Un bambino piccolo,ad esempio,può avere 2 o 3 lingue
senza problemi e saper articolare o comprendere vari accenti o pronunce
mentre un adulto ha molte più difficoltà.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:KinVc.126762$OR2.6...@news3.tin.it...
:
: no non mi sono persa le lezioni
: solo che non mi soddisfavano le loro versioni
: preferirei andare oltre.....
: ad esempio mi stupisco che si siano fatte tante ricerche, studi, sindone
: ect.
: spesi miliardi per cristo e apostoli ma mai sulla madonna a parte i
miracoli
: e le profezie varie
: mi sembra poco serio
: eppure è stata una figura determinante
: che sia colpa del maschilismo?
sicuramente nell' andare a catechismo hai trascurato un pò di lezioni di
grammatica ;-) perché vedi si dice :  soddifacevano
Che poi siano stati spesi miliardi in ricerche su Gesù e gli apostoli
anziché su Maria mi sembra un' affermazione alquanto esagerata a meno che tu
non abbia le cifre alla mani ;-)
In compenso però a Maria è dedicata da secoli un 'attenzione a volte
addirittura eccessiva, che sfocia spesso nell' esaltazione e nell'
integralismo più cieco...

 utilizzata in seguito per indicare la Natività.
Gesù nacque davvero quel 25 Dicembre (di Vittorio Messori)
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/ac8.htm
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
 

 a lei non la chiama mai madre ma "donna")...
Per l'appellativo "donna", c'è tutta una motivazione teologica...
(Genesi 3:14..15)
<<[14]Allora il Signore Dio disse al serpente:
«Poiché tu hai fatto questo,
sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;
sul tuo ventre camminerai
e polvere mangerai
per tutti i giorni della tua vita.
[15]Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stripe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno».>>.
Maria è la nuova Eva...
Nel lettere del nuovo testamento, c'è un pò di maschilismo, ma per i tempi
che correvano, erano avnti di 1900 anni. Tuttavia nel Vangelo la donna ha
un ruolo importantissimo. Pari dignità, ruoli complementari.
Per quanto riguarda la vita di Maria Santissima, è stato dettato il Vangelo 
di
Maria ai veggenti di Medjugorje, da Maria stessa (Già nei primi anni 
ottanta).
Tale opera sarà resa pubblica gratuitamente quando cesseranno le apparizioni 
in quel luogo.
Inoltre ci sono anche dei Vangeli apocrifi su Maria.
I nomi di Gioacchino ed Anna, genitori di Maria, sono
stati presi dai vangeli apocrifi. Apocrifo significa nascosto,
incerto, NON falso. Sono vangeli di devoti spesso arricchiti
di fantasia popolare...


 il ruolo di madre possibile che sia ininfluente nell'educazione di Gesů?
Emh, si affermava che Gesů fosse (un) Dio, quindi
io dicevo che se avesse avuto una natura divina non avrebbe
avuto bisogno di un'educazione umana.
Era quel che era, ha fatto quel che doveva (secondo Lui ;-),
č finito come ha voluto ....essendo Dio!
Ciao!

 utilizzata in seguito per indicare la Natività.
Beh, nei pressi del 25 dicembre c'erano pure i saturnalia,  festa romana
adatta alle gozzoviglie... il cristianesimo semplicemente se ne appropriò...

 figlio
Che ci vuoi fare? E' il protagonista ;-)
Vuoi parlare di Maria? Ok, ma non è
certo un personaggio biograficamente interessante
e non perchè donna ma per la sua "semplicità".
Ciao!

 appropriò...
Questo è errato.
La tradizione ha sempre sostenuto il 25 Dicembre come nascita di Gesù.
Studi recenti dimostrano che il 25 Dicembre è una data ragionevole per tale 
evento,
e questo ce lo vengono a dire gli ebrei di oggi.
In tale giorno veniva celebrato, dagli antichi, la festa del dio sole, 
poiché si pensava
che da quel giorno (e non dal 21), le giornate iniziassero ad allungarsi di 
nuovo.
(Giovanni 1:1..18)
<<[1]In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
[2]Egli era in principio presso Dio:
[3]tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
[4]In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
[5]la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.
[6]Venne un uomo mandato da Dio
e il suo nome era Giovanni.
[7]Egli venne come testimone
per rendere testimonianza alla luce,
perché tutti credessero per mezzo di lui.
[8]Egli non era la luce,
ma doveva render testimonianza alla luce.
[9]Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
[10]Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
[11]Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l'hanno accolto.
[12]A quanti però l'hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
[13]i quali non da sangue,
né da volere di carne,
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
[14]E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.
[15]Giovanni gli rende testimonianza
e grida: «Ecco l'uomo di cui io dissi:
Colui che viene dopo di me
mi è passato avanti,
perché era prima di me».
[16]Dalla sua pienezza
noi tutti abbiamo ricevuto
e grazia su grazia.
[17]Perché la legge fu data per mezzo di Mosè,
la grazia e la verità vennero per mezzo di Gesù Cristo.
[18]Dio nessuno l'ha mai visto:
proprio il Figlio unigenito,
che è nel seno del Padre,
lui lo ha rivelato.>>.
Gesù è la luce del mondo (spiritualmente), come il sole lo è materialmente.
Conta il significato delle cose. Agli Apostoli NON interessava altro che 
Gesù
Cristo! NON capisco come mai la gente si vuole ostinare a dire che il 
cristianesimo
si è appropiato di feste pagane! Ma pagani sono chi afferma questo! Il 
paganesimo
NON c'entra niente con il Cristianesimo.


Sull'infanzia di Gesů abbiamo poche informazioni, poiché il
Cristianesimo č un fatto storico: la Resurrezione di Cristo!
NON č un romanzo, ma č il racconto di un evento straordinario.
Il Messia ebraico č finalmente arrivato, la sua parola e le
sue opere lo hanno dimostrato. Infine, come segno inequivocabile
e lasciato per tutti č il sego di Giona, ovvero la sua resurrezione dai 
morti.
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/sindone.htm
Il Cuore dei Vangeli č il racconto della Passione, Morte e Resurrezione
di Cristo, il resto poi č stato via via ampliato.
C'č un altro fatto: le informazioni di Gesů bambino le poteva dare la
Madre e poco piů, poiché gli Apostoli ed i discepoli NON avevano
assistito. Giuseppe era giŕ morto quando Gesů inizio il suo Ministero.


 a Gesù ed è probabile che gli "evangelisti" li abbiano "copiati"
Si capisce che sei proprio digiuno di ebraismo e di cristianesimo...
Vuole le  prove ?
Eccole quà:
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/ac6II.htm


 Pace e Bene.
Altrettanto
Ciao!

 figura
Ho letto le rispose che ti sono state date. La confusione che ne è 
venuta fuori è enorme.
Se poso darti un consiglio: fai una ricerca con google della parola 
Qumram. Ti porteà a tanti link. In un primo momento rimarai frastornata, 
poi con santa pazienza troverai altri link a siti in cui si tratterà di 
Maria, della sua storia, della nascita di Gesù, della vita del Messia 
(che non è Gesù) e tante altre cose interessanti sul come un certo Paolo 
e i suoi seguaci hanno manipolato la realtà storica ad uso e consumo del 
cristianesimo che poi portò al cattolicesimo.

 venuta fuori è enorme.
Già....e visto che non ti bastava ne hai aggiunta del tuo, eh?
Chiaramente scherzo ;-), ognuno può dire le proprie idee,
ma vista la premessa e ciò che suggerisci, credo che la
"Mar" andrà ancora più nel pallone ;-)
Ciao!

 a parte i miti e le leggende
Patriarcato? Guarda che in un patriarcato-maschilismo non
metteresti il divieto di divorzio. Sai che vuol dire sposarsi una
di cui poi non ti puoi sbarazzare? Vuol dire... tenersela ;-).
Sai come si fa a convivere per forza con una donna?
Subendo! Il cristianesimo č stata una fregatura _per gli uomini_.
In quasi tutte le famiglie comandavano(sotto sotto) le donne,
altroche!
Vuoi un esempio di ciň che pensavano nel medioevo
delle mogli (da non confondersi con le donne ;-)
 
http://www.ebookgratis.it/Titoli/machiavelli-belfagor.htm
Machiavelli (uno che il mondo l'ha capito)
Caio!

 ha scritto :
Anzi leggi pura la storia-novella
http://www.fausernet.novara.it/fauser/biblio/machiav/mac20.htm
E' scritta al suo tempo,  ma vale ancora oggi ;-)
Ciao!


potrebbe anche essere giuseppe il padre.....
non lo escluderei ma allora perché nasconderlo?
forse per la differenza di età?
potevano colpevolizzarlo di aver approfittato di una ragazzina?
oppure è stato un buon diavolo e l'ha protetta prendendola con se
si possono fare tante ipotesi sul comportamento umano


Se poi ci mettiamo di mezzo anche Pantera... ;)
http://utenti.lycos.it/maximusmagnus/gnosi/tomaso2.htm
 (a favore della
teoria di Gesù figlio di Pantera)
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgtesgiu.html
 (contro
la stessa teoria)
-- 
"Don't worry about the world coming to an end today.
 It's already tomorrow in Australia"
Charles M. Schulz

 si possono fare tante ipotesi sul comportamento umano
Soprattutto se si parla di cose non provate e che si possono
prendere per buone in toto, in parte o per niente.
Ci sono discussioni su Colombo e che fosse spagnolo e
non genovese, per non parlare di Re Artù o Shakespeare
(loro reale esistenza o identità) e si parla di epoche ben più recenti
con relativa (più facile) possibilità di studio, figuriamoci
parlare di personaggi di cui sappiamo solo ciò che è
detto da alcuni.
Ciao!


LA maggior parte delle cose sulla madonna sono chiacchiere tramandate e
travisate nei secoli dei secoli
cosi come del figlio  e di tutta la compagnia teatrale di cui fanno
parte....
la realta' e' ben diversa............
PS Per me erano:
Giuseppe = Un grande cornuto
Maria = Una grande zoc....
Gesu = un grande beota