Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: obliterare/obliteratrice

Milano, 15 luglio 1998. Da una personale esperienza mattutina risulta oggi
in loco deceduta la parola obliteratrice e il relativo verbo. *Mi può
timbrare il biglietto?*-*Mi spiace, ma la macchinetta non funziona*. A
quanti hanno conosciuto tali parole domando due parole in ricordo.
(-:Francesco

Caro Francesco, dovremmo combattere queste parole.
Sono una vera schifezza. Pensa per esempio a:
inciucio
coccole
desistenza
assegnatario
promissario
promittente
chiosare
...
Ho tradotto articoli miei dall'italiano all'inglese, e mi sono accorto
che ci hanno educati a scrivere in un modo orribile. Ci hanno
insegnato a scrivere in modo astratto e generalizzato, quindi in modo
incomprensibile, mentre gli anglosassoni sono molto più precisi e
concreti. Non possiamo scrivere: "ho fatto...", ma: "ho compiuto...".
Non possiamo dire: "stamattina ho mangiato...", ma "stamattina ho
assunto la colazione".
Come risultato, gli articoli dei nostri giornalisti parlano di tutto,
al di fuori di quello che è successo, le leggi dei nostri codici sono
semplicemente incomprensibili e spesso inapplicabili.
Ciao°O! :))))

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

chiosare
Inciucio e' orrida e plebea, coccole e' normalissima (nel senso di
"gesti affettuosi" che altro dici?), desistenza brutta, chiosare mi
pare normale, le altre 3 da gergo avvocatesco, tecniche, quindi poco
criticabili (che mi dici di psiconeuroendocrinoimmunologia?)
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

 compiuto un delitto".
Spero che almeno dicano che "X ha compiuto un omicidio"; altrimenti sarebbero
piu` imprecisi di "noi".
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 wrote:
% > e se tutti noi diciamo ad esempio " X ha ammazzato uno", non
% > vedo perchè un avvocato od un giudice non potrebbero dire "X ha
% > compiuto un delitto".
% 
% Spero che almeno dicano che "X ha compiuto un omicidio"; altrimenti sarebbero
% piu` imprecisi di "noi".
L'omicidio non viene "commesso"? .mau.
(non penso sia un anglicismo. Gli albionici dicono "to commit a suicide",
ma non "to commit an omicide")

meritava a mio parere la camicia di forza.
Certo la parola scelta era alquanto impropria, tuttavia mi spiace sempre
quando una parola "scompare" dall'uso comune. Chiedo ancora se qualcuno ne
conosce l'etimologia che sembrerebbe derivare dal francese. Poi, a furor di
popolo, potrò anch'io gettare l'obliteratrice nell'oblio. Ciao (-:Francesco

popolo, potrò anch'io gettare l'obliteratrice nell'oblio. Ciao (-:Francesco
La parola in realtà non era entrata nell'uso che a fatica, anche per
la difficoltà di ricollegarla a qualche parola conosciuta. Mi spiego:
in "timbratrice" la derivazione con "timbrare" sarebbe stata
chiarissima, mentre "obliterare" (verbo ripreso direttamente dal
latino "obliterare", lett. "cancellare delle lettere da un testo"; in
francese, secondo il Robert, "oblitérer" significa "apporre un timbro
su un francobollo per renderlo inutilizzabile una seconda volta", e
quindi corrisponde meglio al nostro "annullare"; a proposito, perchè
non "annullatrice"?) non è ricollegabile a nessun'altra parola di uso
comune (da qui l'etimologia popolare delle due vecchiette che ho
citato nel post precedente: "obliterare" viene riportato a
"blaterare"). Torno a dire che, a mio parere, "obliteratrice" non sta
scomparendo dall'uso comune per il semplice fatto che, in realtà, non
vi è mai entrata.
PS Ottima l' "obliteratrice nell'oblio", un mirabile esempio di
allitterazione! Complimenti :o))


Riccardo Venturi (
traduz...@iol.it
) wrote:
: PS Ottima l' "obliteratrice nell'oblio", un mirabile esempio di
: allitterazione! Complimenti :o))
   Siamo sicuri che sia "pura" come allitterazione, e che non ci sia 
un'affinita` etimologica? Voglio dire, "aranciata d'arancia" non e` gran 
che pregevole come allitterazione... Insomma: "obliteratrice" ha a che 
fare con "oblio"? A naso direi di si`.
Ciao a tutti,
							Daniele

							Daniele
Dal punto di vista strettamente etimologico le due parole non hanno
nulla a che vedere l'una con l'altra:
1) OBLITERARE: dal latino "ob-literare", composto da "ob" (qui con un
senso di allontanamento) e "lit(t)era" (lettera), quindi "togliere le
lettere".
[Giacomo Devoto, "Avviamento alla etimologia italiana", Firenze, Le
Monnier, 1967; pag. 287, colonna 1]
2) OBLIO: deverbale da "obliare", ripreso dal francese antico "oblier"
(franc. moderno "oublier"), a sua volta dal latino volgare "*oblitare"
per il classico "oblivisci" (part. perfetto "oblitus").  Si tratta di
un composto di "ob" (vedi sopra) con il verbo " *livere"
("cancellare"), risultante da un ampliamento in -w- della radice
indeuropea LEI-, presente anche nelle aree greca e germanica ed anche
nel latino "levis" ("liscio").
[Giacomo Devoto, op.cit., pag. 286, colonna 2] 
Se un'affinità tra i due termini esiste, questa è solo semantica:
entrambi possono infatti essere intesi come "cancellare", "raschiare
via" (nel primo caso da una pagina e nel secondo dalla memoria).
Si noti anche che "obliterare" in latino (e "oblitérer" in francese)
hanno anche il significato di "ostruire" (in francese è un termine
medico usato per l'ostruzione di un'arteria o comunque di un vaso
sanguigno.
Alcuni hanno ipotizzato che alla base dell' italiano "oblìo" ci sia
direttamente l'astratto latino "oblivio, -onis" ("oblivione" è un
termine aulico). In questo caso si tratterebbe di una rara derivazione
dal un nominativo latino (come in "uomo" < lat. "homo" [nom.] e
"moglie" < lat. "mulier" [nom.; dall'accusativo "mulierem" è derivato
"mogliera"].
Saluti,



Domandona: "regime", per me, deriva dall'ablativo "regimine", e ha
accento piano. Chi lo pronuncia sdrucciolo, sostiene che derivi dal
nominativo "regimen" e che la "mia" versione sia un prestito dal
Francese. Ho notato che le tue risposte sono decisamente "autorevoli",
e che non fai uso del Ginzionario (che fine ha fatto Ginzo?), a cui
invece mi rifaccio io. Che me ne dici?
Mia nota: a orecchio - cioe', secondo la mia edizione del Ginzionario,
"moglie" potrebbe essere un derivato di "mogliera"; a Genova diciamo
(le traslitterazioni ASCII 7 bit sono infami) "mugee", e in genere la
finale lunga e' dovuta a sillabe "cadute".


nulla a che vedere l'una con l'altra: ....1) OBLITERARE: dal latino
"ob-literare"... 2) OBLIO: deverbale da "obliare", ripreso dal francese
antico "oblier" ...
Complimenti! Potrei ringraziare dicendo: "Molto obbligato!" (-:Francesco

Elrond
 Ciao a te


vedo perchè un avvocato od un giudice non potrebbero dire "X ha



 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

 ma non "to commit an omicide")
Certo, perche' al massimo commetterebbero un "homicide". E noi, invece, forse
non possiamo "commettere un suicidio", dato che il verbo commettere, in questa
accezione, contiene anche il significato di azione compita a danno altrui.


non "annullatrice"?)
il biglietto e` valido solo se lo annulli, mentre se non lo annulli,
non vale nulla - quasi rimpiango il vecchio obliterare
m.

testuale, incidente sulla strada orientale sicula.
testualmente, da una multa (Accertamento di violazione) di un agente
padanissimo:
"Ingombrava l'area di intersezione semaforizzata senza la certezza di
poterla liberare prima dell'accensione della luce rossa"
pensa che ti ripensa, quando uno ha intuito che la storia riguarda un
semaforo preso con il giallo, se cerca di capire qual e` il problema
scopre che probabilmente e` quella mancanza di "certezza"
ora, mi rendo conto che la mancanza di certezze e` un gran guaio dei
giorni nostri e che settantamilalire di multa sono sempre meno di una
terapia dal piu` economico degli analisti - ma, insomma, chi si
aspetterebbe un processo alle intenzioni da parte di un vigile?
ho suggerito all'amica che si e` beccata la multa di contestarla,
dicendo che lei era certissima di farcela
marco
_____
marcovaldo@  __NoWomanNoSpam__ .
usa.net
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398

MarcoVAldo (
marco...@ANTISPAMODIC.usa.net
) wrote:
: testualmente, da una multa (Accertamento di violazione) di un agente
: padanissimo:
: "Ingombrava l'area di intersezione semaforizzata senza la certezza di
: poterla liberare prima dell'accensione della luce rossa"
[...]
: ho suggerito all'amica che si e` beccata la multa di contestarla,
: dicendo che lei era certissima di farcela
   Il vigile sara` stato fin troppo ligio, ma non mi sembra che ci sia
molto da contestare, neppure linguisticamente. Se il passaggio e` sgombro,
si passa; se e` giallo (o anche verde) ma l'incrocio e` ingombro si
aspetta, se no si creano quelle situazioni in cui le automobili si mettono
in quattro direzioni bloccandosi l'una l'altra. Se poi la tua amica ha la 
Batmobile...  :^)
Ciao,
							Daniele

non vale nulla - quasi rimpiango il vecchio obliterare
il biglietto si puo' anche convalidare...
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

criticabili (che mi dici di psiconeuroendocrinoimmunologia?)
Sottoscrivo tutto, e rilancio un significato forse solo toscano per coccole:
coccola=frutto legnoso e rotondeggiante del cipresso, plur. coccole
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

al posto di coccole esiste CAREZZE
molto migliori, anzi più migliori! :)))

piu` imprecisi di "noi".
Magari dicessero: "X ha compiuto un omicidio", invece dicono: "X ha
perpetrato un omicidio"!
Credo che l'omicidio o il delitto siano le sole cose che si possono
perpetrare. Non credo che ci sia qualcos'altro di perpetrabile al
mondo.
(...Se mi capitasse di perpetrare qualcosa, mi vergognerei per tutta
la vita)   :)))

Era meglio se avesse scritto cosě:
"Pistollava in mezzo all'incrocio, con il semaforo giallo, senza
sapere se andare a destra o a sinistra, come se stesse facendo l'ovo."
... le donne! :///


  Se non erro (cito a memoria) il codice della strada recita piu` o meno
(o recitava perche` forse l'articolo e` stato cambiato nel nuovo) "e` fatto
divieto di impegnare l'area di manovra dell'incrocio qualora non si sia certi
di poterla liberare immediatamente" (o qualcosa del genere e magari espresso
un po` piu` tecnicamente, ma il succo ci dovrebbe essere).  Che poi corrispon-
derebbe a dire: "Se c'e` la coda tu non devi buttarti in mezzo all'incrocio
(e occuparlo tutto) solo per evitare che quando la coda si rimetta in movi-
mento l'automobilista della stradina alla tua sinistra si infili davanti a
te.  Questo non foss'altro che per il fatto che magari quell'automobilista
non vuole "fregarti il posto in coda", ma semplicemente andare nella stradina
alla tua destra (che a te non interessa affatto) e tu con la tua idiozia non
solo non guadagni niente, ma impedisci che il traffico possa scorrere anche
li` dove nulla osterebbe tranne la tua ingombrante vettura".  Purtroppo ho
visto assai di rado affibbiare multe in base a quest'articolo, cosi` come
non ho mai visto dare la multa a quel cretino che va a venti all'ora con la
strada libera davanti formando dietro di se` una coda di chilometri, ma fre-
gandosene (e magari sentendosi nel giusto perche` va piano...).  E si` che
l'"intralcio alla circolazione" e` contemplato.  Pensate che una volta in Fran-
cia mi e` capitato che su una stradina di montagna un camion che andava piano
vedendomi sopraggiungere ha accostato in una piazzola per lasciarmi passare ri-
partendo subito dietro di me (lui ha perso pochissimo tempo e non si e` compor-
tato come chi si ritiene padrone della strada).  Ma la cosa piu` incredibile
(ma vi giuro che e` vera) e` che la stessa scena si e` ripetuta per ben due
volte (con camion diversi) nell'arco di meno di dieci chilometri.  Ve l'immagi-
nate una cosa del genere in Italia?  Sappiate che io vivo nella "zona del por-
fido" e mi capita spesso di essere "intruppato" dietro ad un camion di porfido
che incede a 20 km/h (reali! Provate ad andare in macchina a quella velocita`
per qualche chilometro).  Ho visto formarsi code prima piccole poi chilometri-
che centinaia di volte, ma non mi e` mai capitato di vedere uno di questi ca-
mion accostare per lasciar passare.  E` una questione di cultura?  Certo, ma
innanzitutto di cultura dei vigili che quando, esasperato, sorpassi dove e`
vietato (ma non piu` di tanto pericoloso) non mancano di appiopparti una mul-
ta, mentre non considerano neppure l'ipotesi di invitare il camionista ad ac-
costare per lasciar passare...E non e` una questione di leggi...(Esempio di
regola empirica che si potrebbe applicare: quando hai piu` di tre macchine
in coda dietro di te e la strada sgombra davanti accosta e lascia passare o
ti becchi la multa...)
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)


Getta, getta! Tanto nell'uso comune non c'era arrivata.
Quelle parole non sono neutrali. Non si limitano a significare
qualcosa, ma creano un mondo. Un conto č timbrare un biglietto, un
altro č perpetrare un'obliterazione sul titolo di viaggio.
... non so come dire, ma dopo un'azione del genere non siamo piů gli
stessi. E poi non so se il tuo confessore te la farebbe passare
liscia. Avresti un bel da spiegarli che invece si trattava di una cosa
del tutto innocente, fatta senza malizia.
Francamente, quelle parole mi fanno proprio vomitare. Quando le leggo,
penso a quel grigio burocrate i cui miseri pensieri sono popolati da
simili mostri alfabetici.
Di solito, quando leggo una parola del genere, mi assale una
depressione che mi dura quasi un quarto d'ora.
Chiosare... č tremenda questa parola! Perchč non dicono piuttosto
interpretare, commentare, spiegare... al limite anche commentizzare,
come ho trovato scritto. Come si fa a "chiosare" il testo di un altro
senza trasformarlo in un racconto orripilante? Per forza che poi di
notte mi vengono gli incubi!
Che ne dite poi del termine "sofisticato"?... la solita "tecnologia
sofisticata" č qualcosa che il giornalista impiega per spiegare una
cosa che non ha capito tanto bene.
Riprendiamoci la lingua! Combattiamo le armate dei burocrati dalle ali
di pipistrello!

 commentizzare,
Remove izz to speak Italian


 dicendo che lei era certissima di farcela
Si, cosi` le risponderanno, come a me, e anche per iscritto, che...
"Ai sensi dell'art. 203 del D.L. 30/4/1992 n.285 il trasgressore o gli
obbligati in solido, nel termine di 60 gg. dalla contestazione o dalla
notificazione [...], qualora non sia stato effettuato il pagamento in misura
ridotta nei casi consentiti, possono proporre ricorso al Prefetto del luogo
della commessa violazione da presentarsi all'ufficio o comando cui appartiene
l'organo accertatore ovvero da inviarsi agli stessi con raccomandata con
ricevuta di ritorno, allegando i documenti ritenuti idonei. Nel ricorso puo`
essere eventualmente richiesta l'audizione personale. Si avverte inoltre che,
ai sensi dell'art. 204 del citato D.L. il Prefetto, qualora ritenga fondato
l'accertamento, emette ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento
di una somma determinata nel limite non inferiore al doppio del minimo
edittale per ogni singola violazione."
In altre parole, a parte la mancazna di senso della misura (ma in questo
paese si ritiene che i Prefetti non abbiano niente di meglio da fare che
occuparsi delle multe di settantamila lire comminate nella loro provincia?),
a parte la stranezza del fatto che il ricorso diretto al Prefetto deve essere
presentato a chi ha notificato la violazione, e a parte il fatto che la
violazione viene definita "commessa" e che l'organo contro cui si ricorre
viene definito "accertatore", la "certezza" massima si raggiunge col fatto
che il Prefetto, in caso di non accoglimento del ricorso, puo` ingiungere di
pagare una somma "non inferiore" al doppio del minimo edittale. Cioe`, in
pratica, una somma qualsiasi, purche` non inferiore al doppio del minimo
edittale (ma che e`?).


illecita che avrei compiuto. E questa sarebbe "certezza"?
No. Sarebbe carta straccia.
Con quel foglio in mano, non devi pagare una lira - l'assenza di uno
qualunque dei dati - e figurati, proprio di _questo_ - inficia tutto
il verbale.
Ciao



Io a un certo punto ho pagato, anche se la mia macchina aveva un colore
diverso da quello scritto sul verbale, e a quell'ora potevo dimostrare di
non essere sul luogo della presunta violazione. Mi avevano minacciato di
convocarmi in Pretura (ci sarei andato volentieri!) e poi mi hanno mandato
una cartella esattoriale e l'ingiunzione di pagamento. In caso contrario
avrebbero provveduto al pignoramento dei beni. A parte il divertimento
insito nel farsi pignorare 180.000 di mobili, mi ero un po' stufato della
questione! Ciao (-:Francesco

 Francesco scrive...




Anch'io ho fatto come te. Avevo gia` perso mezza giornata e guadagnato solo un
travaso di bile.


E' pazzesco come si vada OT senza accorgersene!
(-:Francesco
---------------------------------------------------------
-O, then I see that madmen have no ears
-How should they, when that wise men have no eyes?
---------------------------------------------------------

 passare ripartendo subito dietro di me [...]
Io lo faccio regolarmente (non con il camion, con l'auto).
E' davvero così atipico?
(Non c'entra molto con il NG, ma comunque...)
Mario Pavesi



On Mon, 20 Jul 1998 18:30:16 GMT, 
remove...@hotmail.com
 (YoYo)
wrote:

ecco, e` proprio questo che intendevo!
alle osservazioni di Daniele e Luigi rispondo che non volevo fare
aprire un dibattito sul merito (ho piena fiducia nelle forze
dell'ordine: e` passata con il rosso? pagare!), ma mi stupiva la forma
il problema e` che e` passata con il rosso? allora "attraversava
l'incrocio mentre era accesa la luce rossa del semaforo"
e` passata con il giallo e intanto e` scattato il rosso?
se il guaio e` lo stesso di prima, cioe` se la multa e` la stessa,
userei la stessa frase
se ha diritto a uno sconto, perche` ha cominciato a passare con il
giallo e non ce l'ha fatta, e voglio sottolinearlo, direi che "avendo
impegnato l'incrocio mentre era accesa la luce gialla, non lo liberava
per tempo, continuando a occuparlo anche dopo l'accensione di quella
rossa"
e se anche il codice ti vieta di impegnare l'area di manovra se non
sei certo di poterla liberare immediatamente, trovo difficile che un
agente riesca a misurarti la certezza: sei li`? paga - non sei piu`
li`? buon viaggio
immagino che il legislatore non intendesse punire la mancanza di
certezza, ma il conseguente passaggio con il rosso
ne e` uscito un articolo che, piu` che vietare, suggerisce - insomma,
un manuale utente, invece di un codice
saluti, guidate con prudenza, occhio al certezzometro,
marco

saluti, guidate con prudenza, occhio al certezzometro,
Il certezzometro e' binario, la guida e 'fuzzy.
Chi mi traduce "fuzzy" :-)?


 marco
-- 


so ti sorpenda in mezzo all'incrocio.  Spero di essermi spiegato...
non ci posso credere! ma non e` che siete troppo vicini alla felix
austria li` a trento? una cosa del genere in italia mi sembra
veramente esagerata ;-)
per la paura che mi hai messo, cerchero` di darmi al telelavoro, per
non rischiare di rimanere inguaiato in un incrocio
e, dato che ho generato un gran OT con 'sta storia del giallo, la
allungo solo un poco, ma poi chiudo li`, giusto per dire che la
collega, che la scorsa settimana era passata con il giallo incrociando
il filone dell'obliteratrice, venerdi` mi ha chiesto se si dice
curricula al plurale, incrociando il filone omonimo
saluti,
marco
P.S.: tranquilli, e` andata in ferie

 P.S.: tranquilli, e` andata in ferie
  Purtroppo fa parte di una categoria molto ben rappresentata all'inter-
no della categoria degli automobilisti per cui il fatto che lei sia in
ferie non cambia di molto la "circolazione dei veicoli"...
  Saluti
  Gigi


 veramente esagerata ;-)
  E` solo una questione di buon senso...E` "austriaco" chi siccome
il semaforo e` verde passa anche se non ha un posto dove andare...
  Vedo se riesco a spiegarti un esempio che con un disegno sarebbe
facilissimo spiegare.
  Immaginati un isolato (cioe` un quadrato circondato da strade) in
un momento di intenso traffico.
  C'e` un semaforo con una strada che va a nord ed una traversa (da
est ad ovest) che la taglia.  La strada va a nord costeggiando l'iso-
lato e c'e` una lunga coda di macchine che sta aspettando che (ad un
incrocio successivo) una macchina possa girare a destra. Ma a destra
c'e` una lunga coda di macchine che costeggia l'isolato su una strada
che va ad est, tutte ferme perche` c'e` ancora, ad un altro incrocio,
una macchina che deve girare a destra e non puo`.  Infatti la strada
che costeggia l'isolato andando a sud e` occupata da una lunga coda
di veicoli, tutti bloccati a causa di un'altra macchina che vorrebbe
girare a destra (andando verso ovest), ma non puo`.  Anche la strada
che va ad ovest e` infatti bloccata da una lunga coda.  Questa stra-
da arriva all'incrocio di partenza (abbiamo fatto il giro dell'isola-
to) che purtroppo e` ingombrato da due cretini che quando c'era il ver-
de si sono buttati in mezzo all'incrocio, nonostante avessero davanti
una coda.  Dietro i due cretini si e` accumulata una lunga coda di
veicoli (che sopraggiungevano) e cosi` i due cretini non possono ne`
andare avanti ne` indietro.  Problema: provare a sbloccare questo in-
credibile deadlock(circolo vizioso?).  Supponendo che tutte le strade
in questione siano strette strade a senso unico (situazione abbastanza
frequente nelle nostre citta`) dite un po' se tutti gli automobilisti
bloccati non avrebbero il desiderio di "vaporizzare" i due cretini
colpevoli...
  Se non e` sufficientemente chiaro provare a fare il disegno...


facilissimo spiegare.
hold on!
vedi che io sono uno di quelli che si fermano per far passare le
vecchiette o per far svoltare i poveri cristi fermi in mezzo alla
strada perche` nessuno li lascia girare a sinistra - e cosi` hanno
mezzo chilometro di coda dietro - e metto la freccia per svoltare a
destra anche se sono a un incrocio sperduto in mezzo alla campagna
alle tre di notte con zero macchine nel raggio di mille chilometri,
giusto per non perdere l'abitudine
ma, essendo in it.....italiano, segnalavo quel verbale perche` mi
sembrava un discreto esempio di burocratese contorto
guidate con prudenza,
marco
P.S.: il mese scorso, mentre ero in coda, mi sono fermato (dagli zero
all'ora che gia` facevo), per lasciar entrare un tale che era
parcheggiato; il tizio dietro di me, invece di stare attento al culino
della mia macchina nuova ope legis (rottamazione), si e` distratto
guardando un incidente sull'altra corsia, con il risultato che il
culino anzidetto e` orrendamente deformato e la mamma del prudente
pilota porta il collare da quaranta giorni