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Titolo: due domande: "regime" e "dubitative"

Salve salvino,
scusate se unisco due differenti questioni:
1) Perche' gli ingegneri continuano ad usare
il termine "règime" come se fosse diverso da "regìme"?
2) "Non credo ci sia dello zucchero"
   "Non so se c'e' dello zucchero"
E' corretto? O bisogna usare sempre il congiuntivo?
Quale e' la regola?
Saluti
Alessandro

 Salve salvino,
Casomai...salve, salvete.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_E voglio combattere al suo fianco,
o Poeta! Ma dove mi trasporta l'ardore?...
 Mi perdoni Signore, e pensi che io ho sedici anni
 e che son nato sotto il sole degli Abruzzi."_
       Gabriele d'Annunzio al Carducci

 Salve salvino,
Doh! Flanders!?
DE-HIHI-AHAH!!!
Ciao
PaoloF
___________________________________________________
*Ammazzerei chiunque qui dentro per un goccio di dolcissima birra*

 il termine "règime" come se fosse diverso da "regìme"?
      Lo usano solo quelli nati a nord del Rubicone! P
      ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

   "Non so se c'e' dello zucchero"
opinione (quindi dopo "credo"): congiuntivo
fatto (quindi dopo "so"): indicativo
_______________
(*) non sono molto pratico di grafia ASCII-IPA ma credo che si scriva
così: /Re'Zim/
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 fatto (quindi dopo "so"): indicativo
Io dico "Non so se ci sia", e credo di essere nel giusto. Sbaglio?
"So che c'è dello zucchero", "Non so se ci sia dello zucchero"
Ciao, FB

 ma credo che si scriva così: /Re'Zim/
In una trascrizione _fonematica_ si scrive /re'Zim/ con la «r»
minuscola. Se vuoi invece mettere in evidenza la «r» francese
(anche detta uvulare o moscia), ti puoi servire della maiuscola,
ma non tra le sbarre, in quanto queste sono riservate ai fonemi,
bensí tra parentesi quadre, segno della trascrizione _fonetica_.
In questo caso devi però indicare anche la lunghezza della «i»
con i due punti detti «crono» in questa funzione: [Re'Zi:m]
Ciao, Wolfgang
Note (le forme latine tra virgolette francesi, le forme italiane
tra parentesi uncinate):
[¹] Esempi di vocaboli italiani di tradizione popolare risalenti
    all'accusativo latino in «-men» (d'altronde identico al
    nominativo, in quanto neutro):
    - <nome> da «nomen»
    - <agrume> dal lat. volgare *«acrumen»
[²] Altri esempi di parole dotte derivate dall'ablativo in «-mine»:
    - <crimine> da «crimine», abl. di «crimen»
    - <carmine> da «carmine», abl. di «carmen»
[³] Altro esempio di tale sincope (ce ne sono parecchi, ma questo
    è l'unico che mi venga al momento):
    - <caldo> da «calidu(m)»

 fatto (quindi dopo "so"): indicativo
Ma con quale inusitata leggerezza ti sei soffermato su quel "so"!
Chè invece quel "non so se" esprime incertezza sull'esistenza dello
zucchero, anzi direi forte dubbio.
Quindi "Non so se ci sia...", com'altri adduce (FB).
Ma a parte le giustificazioni teoriche - che a me non paiccion punto! -
non senti la musicalità di "Non so se ci sia dello zucchero" rispetto al
più ciarliero "Non so se c'è dello zucchero"?
Ciao
Bruno

 zucchero, anzi direi forte dubbio.
Risiam'ci: si disce "ché". Perché non "che", poi? L'accento sulla "e" di
"perché" č dovuto al fatto che, appunto, "per" si č unito a "che", no? Come
"poiché" o "poi che", non "poi ché", che č inutile.
Se s'č detta una sciocchezza, credetemi, lo s'č fatto apposta.
Ciao, FB

 Se s'è detta una sciocchezza, credetemi, lo s'è fatto apposta.
M'è scappato, perdono!
Oro supplex at acclinis
Cor contritum quasi cinis
Gere curam mei finis
Bruno

 Alessandro
Ciao
Ser.

 romanesco significa reggimi .....va beh, lasciamo perdere....scherzavo
Non sono aduso a finezze di ricerca etimologica quindi dico la mia
sommessamente e tremebondo per angoscioso dubbio di
trovarmi fuori argomento.
Ma non č che l'italiche genti - non so quelli dell'altri paesi - di fronte
a parole forestiere, o comunque di incerta pronunciazione, tendano
a "sdrucciolarle" quasi vi si trovasse in ciň ostentazione di ulteriore
conoscenza rispetto alla comun plebaglia appena, e con fatica,
districantesi in un mare di parole piane?
Me ne sovvien alcune:
čdile           eděle
cňmputo    compůto
Ciao
Bruno

 còmputo    compùto
Uno, qualche tempo fa, mi fece osservare inorridito
che l'annunciatrice dei messaggi alla stazione ferroviaria
di Padova dice "espléta" invece di "èspleta".
In realtà colei sbaglia un sacco di accenti di località:
Piàniga (è Pianìga), Fèner (è Fenér). Ma almeno il verbo
l'ha imbroccato.
Come a uno sportello comunale dove l'impiegato usava
dire: "Còmpili il modulo".
Ciao
Enrico

In un altro filone Ilaria si chiede se la frase "Internet č un medium"
č corretta.
Beh, l'annunciatrice di non ricordo piů (purtroppo) quale TG non si
pone certo dubbi di questo genere: oggi ha parlato di una "policeman"
e, nel caso qualcuno non avesse capito, ha precisato che si trattava
di una donna.
Ora non so come la concordanza suoni a un anglofono (purtroppo la
frase mi č tornata in mente solo ora e non mi sembra il caso di
disturbare il mio dirimpettaio londinese), ma a me suona un po'
strana.
Ciao.
Gian Carlo
 

 
Anche a me (Joey di New York) perche' c'e' la parola "policewoman" che mi 
sembra corretta, cosi' "una policewoman." 
-- 
Un-not my address if you wanna reply.

«regímine» [²].
oltre a nomen > nome, anche tempus > tempo, carmen > carme (non
Carmine, che è nome proprio, e deriva, come Carmela, dalla Beata
Vergine del Carmelo), caput > capo, latus > lato, foramen > forame,
lumen > lume, flumen > fiume, examen > esame derivano tutti
dall'accusativo, che è uguale al nominativo. Tribunal fa tribuna e
tribunale, ma già in latino si trova eccezionalmente la forma
tribunale -is. Fra i neutri che derivano dall'ablativo, oltre a
crimine, metterei femur > femore, ed ovviamente tutti i monosillabi
latini, che proprio perché tali non possono passare all'italiano, come
os che già ai tempi di Sant'Agostino era diventato ossum.
In questa lista riesci avedere una differenza fra forme della lingua
colta e forme della lingua parlata? Inoltre, se il punto di partenza
fosse l'ablativo regimine, proprio perché si tratta di parola colta
avremmo in italiano regìmine (come crimine), non regime, poiché la
perdita della penultima sillaba non accentata è tipica della forma
parlata, per cui oculum > occhio, ma nobile(m) > nobile.


di una donna.
per tenerci allegri, perché non ci dici anche come l'ha pronunciato?


 di una donna.
Ha precisato che era in rapporti matrimoniali con un imbonitore televisivo
baffuto ed obeso?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Buone notizie sul fronte del carovita: immigrare clandestinamente costa il
40% in meno.
                              (fonte: Ministero dell'Interno)
--------------------------

 parlata, per cui oculum > occhio, ma nobile(m) > nobile.
Ti ringrazio della dettagliata argomentazione e dei numerosi esempi
addottile in sostegno.
La troverei ancora piú convincente se non esistesse anche il vocabolo
«crime», il quale, benché oggidí desueto, mi risulta un buon esempio
d'una parola dotta che ha subíto la sincope della penultima sillaba,
il che secondo te ad un cultismo non poteva succedere.
Ciao, Wolfgang

 di una donna.
Vuoi mettere la differenza di velocità tra pòlissmen e pòlisswùmen, nonché
la necessità di un accento supplementare?
Btw, qualcuno aveva suggerito, al posto delle parole terminanti in "-man",
l'uso di "-person": mailman = mailperson ecc...

 l'uso di "-person": mailman = mailperson ecc...
Beh, se la persona non è, alla vista, chiaramente di un sesso, meglio
andare sul sicuro.
Ciao, FB

il termine "règime" come se fosse diverso da "regìme"?
Non tutti continuano. E qualcuno non ha mai nemmeno cominciato. :-)
Ciao.
Gian Carlo

per tenerci allegri, perché non ci dici anche come l'ha pronunciato?
Intendi dire dove ha messo l'accento tonico? Se ben ricordo sulla
prima sillaba (e anche un accento tonico secondario sull'ultima).
Ciao.
Gian Carlo

prima sillaba (e anche un accento tonico secondario sull'ultima).
quando si dice la mira


 andare sul sicuro.
A parte quello... :) Era una proposta di legge sulla parità dei sessi, imho
assurda.

 assurda.
Infatti.
Ciao, FB

quando si dice la mira
Beh, sul secondo accento non saprei cosa dire. Sul primo però...
Ciao.
Gian Carlo

 Si dice "mail carrier," non "mailperson."
Mi risulta anche "mailman" ("mailperson" non è *ancora* di moda, per
fortuna), come americano. 
Però so esistere "spokesperson", variante politicamente corretta di
"spokesman".
Ciao, FB



"Mailman" si dice ancora.  Non ho mai sentito "mailwoman."
"Mailperson" è proprio brutto, ma forse a volte l'ho detto anch'io.
Però la "vera" forma neutra è ed è stata "mail/letter carrier."
"Spokesperson" esiste, si.  Mi sa che è anche la norma adesso.  Non
sento molto "spokesman."  Ma si può dire sia "spokesman" sia
"spokeswoman" se si vuole precisare il sesso della persona. 
Altri?  
La forma neutra di "policeman/policewoman" è "police officer."
"Milkman" mi sembra fossilizzato perché in gran parte, non abbiamo più
i milkman (almeno, non negli Stati).  Ma "milkwoman" non suono male e
credo di aver sentito "milk lady" (ma questo può significare
qualcos'altro).  La forma neutra?  Non so cosa sarebbe.  
"Postman."  Credo che c'è anche "postwoman."  "Postperson" però non
esiste.  La forma neutra è "postal worker."
"Garbage man," mi sa che si dice ancora "garbage man."  Comunque, la
neutra è "trash/garbage collector."  
"Lunch lady" . . . boh, non so cosa dicono i ragazzi oggi.  "Lunch
man" e "lunchperson" suonano male.
Non veine a mente neint'altro al momento . . . . 
-AZ

 "mail/letter carrier."
Faccio presente a chi non se ne fosse accorto che "mail" ha 
un suono decisamente maschilista e che andrebbe 
opportunamente affiancato da un servizio "femail".
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Non veine a mente neint'altro al momento . . . .
Un termine correntemente usato nei congressi scientifici (forse anche negli altri, ma di quelli
scientifici ho diretta esperienza) è "chairperson", cioè la persona che presiede il convegno o
determinate sessioni del convegno stesso.
Esso ha ormai sostituito completamente "chairman", termine che veniva usato in prevalenza fino a
una ventina di anni fa, quando le donne che svolgevano questo compito erano poche e imbarazzate
a sentirsi chiamare (almeno in Italia) "chairman", come spesso succedeva.
Tuttavia, a dimostrazione del fatto che la scorrettezza di genere non sempre è una cattiva cosa,
molti conosceranno la storiella del signore inglese che, entrato per sbaglio nella toilette
delle "ladies" e trovandovi una signora, richiuse subito la porta dicendo opportunamente:
"Excuse me, sir."
Ciao,
Epimeteo

 opportunamente affiancato da un servizio "femail".
Adpuf spunta all'improvviso (come io avevo astrologicamente previsto), ma puntuale (le ore 00:00
CEST sul mio news-reader O.E., le ore 15:00 PST su Google-gruppi) e colpisce sempre con arguzia.
Penso che per il suo femminismo meriterebbe un po' della "tarte tatin au foie gras et aux
poireaux"" che Colette sta preparando per me...
Epimeteo

La forma neutra di "policeman/policewoman" è "police officer."
a Coconino County: Offissa Pupp.


poireaux"" che Colette sta preparando per me...
Femminista lui, non ochista tu.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:p86o80p1qk78do7ir...@4ax.com...


Che cos'è un ochista?
Ciao,
Epimeteo

a sentirsi chiamare (almeno in Italia) "chairman", come spesso succedeva.
Si, "chairperson" è la norma oggi.  Qualunque organizzazione con un
"board" (un ente consultivo) ha un chairperson, e.g. le
scuole/università, le imprese.  Se si volesse precisare il genere del
chairperson, si usarebbe "chairman/chairwoman."  
Quando si rivolge ad una persona con il titolo di "Chairperson," si
dice "Madame/Lady Chairperson" o "Mister Chairperson" come
"Madam/Mister President."
-AZ

 sorridente)
No, per me l'IPA è un incubo, mi ci vuole qualcuno che mi pronunci tutti
quei simbolini perché non riesco ad immaginarmi certe articolazioni...
Btw, qualcuno sa se esiste un sito con la tabella IPA e le iconcine con
l'altoparlantino per sentire le varie articolazioni??????

 esiste.  La forma neutra è "postal worker."
Quindi tu mi stai dicendo che la "legge" del -man > -person non è mai stata
seguita...

 opportunamente affiancato da un servizio "femail".
Ma ROTFL!


scrive...




Beh, il fois gras suppongo sia appartenuto a un'oca, :-)
A pensarci bene, però, forse avrei dovuto dire "fegatista": le oche mi
sa che non si sentono troppo amate da chi apprezza il loro grasso
fegato (e nenche da chi glielo fa ingrassare, suppongo). :-)
Ciao.
Gian Carlo

 fegato (e nenche da chi glielo fa ingrassare, suppongo). :-)
Per chi ama il linguaggio eccessivo, propongo "epatista anserofilo
sfegatato e tartufato". In questo modo riusciamo ad esprimere, sia pure
in modo leggermente ridondante e al limite della mania, il grande
apprezzamento per il fegato dell'oca.
Per chi invece preferisce una definizione asciutta e sintetica, al
limite dell'inedia, propongo "fochista".
Pazienza se l'oca, di intelligenza notoriamente modesta, non dovesse
capire.
Anzi è meglio così...
Ciao,
Epimeteo



Ladefoged (fonetista celeberrimo) pronuncia i simboli sul suo sito
(è un inglese che vive negli Stati Uniti):
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/chapter1.html

seguita...
Bah, si usa -person in alcuni casi ("spokesperson, chairperson"), ma
non in altri.  Mi sa che dipende dal tipo di parola composta.
quando la prima parte č:
un predicato
-man/-woman --> -person
~~ spokesman/woman = spokesperson  -- person who _speaks_ for the
company/organization
~~ chairman/woman = chairperson -- person who _is the chair of the
board_ (title/position)
un complemento
-man/(-woman) --> sostantivo deverbale
~~ mailman = mail carrier -- person who _brings/carries_ the mail
~~ milkman -- person who _brings_ the milk (magari "milk porter"
potrebbe essere una forma neutra)
~~ garbage man = garbage collector -- person who _collects/picks up_
the trash/garbage
~~ postman = postal worker -- person who _works/clerks_ in the post
office
. . . 
Quindi, non c'č una sola regola.
-az