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Titolo: STATI DI OBE E SPIEGAZIONI SCIENTIFICHE

Il percorso di una seria ricerca SCIENTIFICA a 360°:
 
ESPERIENZE EXTRACORPOREE
E SOGNI LUCIDI
By Lynne Levitan e Stephen LaBerge
From NIGHTLIGHT 3(2-3)
The Lucidity Institute
[NDT :spesso mi riferiro' alle esperienze extracorporee con l'acronimo
inglese OBE (Out of Body Experiences) per ovvi motivi di comodita']
 
Le esperienze extracorporee sono accadimenti personali durante i quali
alle persone provano la sensazione di percepire la realta' da un luogo
esterno al proprio corpo "fisico".
Da degli studi effettuati (Blackmore,1982) sembra che ,almeno una volta
nella vita,5 persone su 100 abbiano avuto un esperienza simile (qualcuno
arriva addirittura a supporre 35 su 100).
Queste esperienze provocano una risposta emotiva particolarmente
intensa, e possono arrecare, un immenso fastidio cosi' come una grande
commozione;capire la natura di questi comuni e potentissimi accadimenti
potrebbe aiutarci senza dubbio ad approfondire l'esperienza di essere
vivi e umani.
 
La spiegazione piu' semplice del fenomeno e' che gli Obe siano
esattamente cosa sembrano :la coscienza si separa dal corpo e viaggia in
forma impalpabile nel mondo fisico .
Un'altra idea e' che potrebbe trattarsi di stati allucinatori , ma
questo contrasta con il fatto di spiegarci perche' cosi' tante persone
abbiano avuto la stessa illusione.
Alcuni dei nostri esperimenti ci hanno portato a considerare gli OBE
come un fenomeno naturale creato da normali processi celebrali ;quindi
crediamo che siano eventi mentali che accadono a persone sane.A riprova
di cio' ,gli psicologi Gabbard e Twemlo (1984) hanno concluso ,da
indagini e test psicologici, che il tipico soggetto agli OBE sia :"
un'ottima approssimazione del concetto di Americano medio e in salute".
(p.40)
 
La nostra concezione ,proposta anche dalla psicologa inlgese Susan
Blackmore ,e' che un OBE inizia quando una persone perde il contatto con
il proprio input sensoreo pur rimanendo cosciente (Blackmore,1988;
LaBerge -Lucidity Letter;Levitan -Lucidity Letter).
La persona in questione conserva la sensazione di possedere un corpo ,ma
questa sensazione non e' piu' derivata dall'elaborazione dei dati
provenienti dai nostri sensi ;il soggetto percepisce inoltre un mondo
che generalmente assomiglia a quello in cui vive "da sveglio" ,ma anche
questa percezione non viene supportata dai suoi sensi. Le vivide
sensazioni del nostro corpo e dell'ambiente che ci circonda durante un
esperienza extracorporea ,sono rese possibili dalla meravigliosa
abilita' del nostro cervello di creare immagini anche in totale assenza
di informazioni sensorie .
Siamo tutti noi testimoni di questo processo nei nostri sogni;infatti
tutti i sogni potrebbero essere definiti esperienze extracorporee in
quanto viviamo situazioni che sono piuttosto disgiunte dalla reale
attivita' e "spaziale" del nostro corpo fisico.
 
A COSA SONO ASSIMILABILI GLI OBE?
 
Bene,abbiamo sostanzialmente affermato che gli OBE potrebbero essere
nient altro che una sorta di sogni ma ,anche se cosi' fosse,restano
comunque delle esperienze straordinarie
La maggior parte di persone che vive questo tipo di esperienza le
descrive come piu' reali dei sogni ;aspetti comuni degli OBE sono il
trovarsi in un corpo "esterno" al proprio con tutte le caratteristiche
del corpo fisico,provare un senso di energia ,avvertire vibrazioni e
rumori strani e intensi (Gabbard & Twelmow,1984).A volte una sensazione
di paralisi precede un esperienza extracorporea (Salley,1982 ;Irwin
,1988;Muldoon & Carrington ,1974;Fox,1962).
 
Per i ricercatori queste strane esperienze ricordano chiaramente altri
curiosi fenomeni chiamati paralisi notturne (Sleep Paralysis); queste
paralisi sopraggiungono a volte mentre un individuo si sta svegliando
dal sonno REM ,oppure quando vi cade direttamente da uno stato di veglia.
Durante il sonno REM i muscoli del nostro,con l'eccezione di quelli
degli occhi e di quelli involontari(cuore,polmoni ,ecc.), sono
completamente paralizzati per ordine di un apposito centro nervoso
situato nel basso cervello.Questo meccanismo ci impedisce di mimare i
nostri sogni ,mentre li facciamo,proteggendo la nostra incolumita' e
quella di chi ci sta' a fianco.Occasionalmente questa paralisi muscolare
inizia ,o continua se ci si sta' svegliando, mentre la mente
dell'individuo e completamente sveglia e consapevole.
 
Alcune particolarita' delle paralisi notturne che sono state evidenziate
da alcuni soggetti sono: "Mi sento completamente rimosso dal mio corpo",
"sensazione di essere separato da se stesso", "Esperienza misteriosa e
impetuosa" e il sentire:"rombare nella mia testa" e "fischiare le orecchie".
Questi eventi sembrano in effetti assimilabili alle sensazioni tipiche
degli OBE di vibrazioni,rumori strani e di separazione dal corpo fisico
(Everett 1983).Anche la paura e' stata riportata come una componente
tipica delle paralisi notturne.
 
QUANDO AVVENGONO GLI OBE?
 
Sembra possibile quindi che almeno alcuni tipi di esperienze
extracorporee derivino dalle stesse condizioni che generano le paralisi
notturne ,e che questi trermini possano in realta' descrivere due
aspetti dello stesso fenomeno.Per iniziare un indagine su questa ipotesi
noi dovremmo chiederci quanti Obe avvengono nei casi in cui le persone
stanno verosimilmente provando una paralisi notturna?Oppure
similmente,gli OBE avvengono quando la gente e' sdraiata,dorme,riposa o
mentre e' viglie e attiva?
 
I ricercatori hanno affrontato la questione della tempistica degli obe
chiedendo ,a persone che dichiaravano di avere avuto queste esperieze,
di descrivere quando esse realmente avvenivano.
Nell'85% dei casi gli intervistati risposero di avere avuto OBE mentre
riposavano,dormivano o sognavavano.(Blackmore,1984) Altre ricerche
confermarono che la stragrande maggioranza di OBE avviene quando le
persone sono a letto,malati o sono a riposare con una piccola
percentuale di casi registarti in soggetti medicati o sotto efetto di
farmaci.(Green,1983 ;Poynton,1975; Blackmore ,1983)
 
I risultati di queste inchieste favoriscono dunque la teoria che gli OBE
possano essere il frutto delle stesse condizioni che portano alle
paralisi notturne ;c'e' inoltre la prova che le persone inclini ad avere
OBE sono anche portate ad avere sogni lucidi ,sogni di volo e caduta,e
l'abilita' di controllarli.(Bleckmore,1983,1984; Glicksohn,1989;Irwin,1988)
 
A causa della forte connessione apparsa tre sogni lucidi e esperienze
extracorporee ,alcuni ricercatori hanno avanzato l'ipotesi che gli OBE
siano in effetti un tipo particolare di sogno lucido (Faraday 1976
;Honegger ,1979 ; Salley,1982) . UN elemento dicordante con questa tesi
e' comunque dato dal fatto che gli obe sono di gran lunga meno frequenti
dei sogni lucidi nei soggetti predisposti e, inoltre possono accadere a
persone che non hanno mai avuto sogni lucidi.
Per di piu' gli OBE sono piuttosto differenti dai sogni lucidi per il
fatto che, durante queste esperienze, il soggetto e' convinto di vivere
un accadimento "reale" ambientato nella realta' fisica ;
nei sogni lucidi invece,per definizione,noi sappiamo di vivere un
sogno.C'e' pero' un eccezione che connette le due esperienze : quando
noi proviamo la sensazione di abbandonare il nostro corpo ma
contemporaneamente siamo consapevoli di sognare.
 
Durante i nostri studi sulla fisiologia dell'inizio della lucidita'
negli stati onirici osservammo che, piu' di un sogno tra quelli
registrati, conteneva esperienze similari agli OBE. I sognatori
descrissero di giacere sul letto,provare strane sensazioni
corporee,sentire rumori forti e pulsanti,e poi di uscire dal corpo e
volteggiare sopra il proprio letto.
 
Questi studi rivelarono che i sogni lucidi possono iniziare in due modi
completamente diversi.
Nella maggior parte dei casi parliamo di "sogni lucidi iniziati in sogno
"(DILD);il sognatore prende coscienza di trovarsi in un sogni mentre e'
pienamente coinvolto in esso.I DILD avvengono quando il sognatore e' nel
bel mezzo della fase di sonno REM e i suoi movimenti oculari sono
particolarmente presenti;noi sappiamo questo poiche' i nostri
sperimentatori ci segnalavano la loro lucidita' con un predefinito
movimento oculare rilevabile dall'esterno.Questi segnali infatti
appaiono chiari nei tracciati delle registrazioni fisiologiche e ci
hanno permesso di scoprire l'attimo dell'inizio della lucidita' ,in
seguito siamo andati a vedere in che stato fosse il cervello del
sognatore in quei momenti.
Statisticamente i nostri sognatori da "laboratorio" hanno avuto 4 sogni
lucidi "DILD" ogni 5 sogni lucidi fatti,nei sogni rimanenti (20%)
accadeva invece che i sognatori segnalassero di risvegliarsi da un sogno
per poi riaddormentarsi e ricominciare a sognare questa volta
lucidamente. Accadeva che in un momento essi erano coscienti di essere
svegli nel laboratorio e che,un attimo dopo, percepissero di esssere in
un sogno e di non vedere piu' la stanza in cui realmente dormivano.
Questo tipo di sogno lucido e' chamato da noi "sogno lucido iniziato da
svegli" (WILD).
 
Uno sguardo piu' attento alle registrazioni fisiologiche e ai rapporti
dei sognatori ci porta a pensare che esperienze oniriche simili agli OBE
accadono maggiormente nei sogni WILD;saputo questo analizzammo i dati
scientificamente mediante l'esperimento riportato in seguito.
 
LO STUDIO DEL LABORATORIO
 
I dati che analizzammo provenivano da 107 sogni lucidi fatti da 14
persone differenti;le informazioni fisiologiche che raccogliemmo per
ogni sogno lucido comprendevano sempre le onde celebrali, i movimenti
oculari e l'attivita' muscolare del mento.Questi parametri erano
necessari per determinare se un soggetto fosse sveglio o meno ,in fase
REM o no.In tutti i casi i sognatori segnalarono l'inizio della loro
lucidita' facendo un determinato schema di movimenti oculari
identificabile,sui tracciati, anche da qualcuno non coinvolto
nell'esperimento.
 
Dopo aver verificato che tutti i sogni lucidi presentavano questi
segnali nel bel mezzo di una fase REM,dividemmo i sogni in DILD e WILD
basandoci su quanto tempo il soggetto fosse stato in una fase REM senza
svegliarsi prima di divenire lucido(2 minuti o piu' per i sogni DILD
,meno di 2 minuti per qulli WILD),nonche' sui loro racconti riguardanti
la presa di coscienza all'interno del sogno.
 
Accanto all'analisi fisiologica segnalammo in ogni rapporto ricevuto la
presenza di vari eventi tipici delle esperienze OBE come le sensazioni
di distorsioni del corpo(comprendenti paralisi e vibrazioni), il fatto
di volare o volteggiare,riferimenti al fatto di essere consapevoli di
trovarsi a letto, addormentato o sdraiato e,naturalmente ogni sensazione
di abbandono del corpo come,ad esmpio ,
"Stavo fluttuando fuori dal mio corpo"-
 
RISULTATI :PIU' EVENTI TIPO "OBE" DURANTE I SOGNI "WILD"
 
Dieci dei 107 sogni lucidi riportati furono qualificati come OBE in
quanto i sognatori avevano descritto la sensazione di aver abbandonato i
loro corpi durante il sogno.Venti dei sogni lucidi erano classificabili
come WILD,i rimanenenti 87 come DILD; mentre 5 degli OBE erano avvenuti
in sogni WILD (28%) e 5 nei DILD(5%) mostrando che gli OBE sono ben
quattro volte piu' frequenti durante fenomeni di tipo WILD.
 
Inoltre tutti e tre gli eventi correlati agli OBE su cui investigavamo
mostrarono di avvenire piu' spesso durante i sogni WILD;almeno un terzo
di questi sogni contenevano infatti fenomeni di distorsione corporea e
,piu' della meta' prevedeva esperienze di volo ,di fluttuazioni o la
consapevolezza di essere a letto.Tutto cio' va naturalmente comparato
con la casistica dei sogni DILD ,vediamo quindi che in meno di un quinto
di questi sogni si presentava una distorsione corporea, solo in un terzo
dei casi si avevano esperienze di volo e affini e ,in un quinto di essi
era presente la consapevolezza di esssere nel proprio letto.
 
I rapporti dei 5 sogni DILD classificati da noi come OBE furono in
realta' molto simili come fenomenologia a quelli riguardanti i sogni
WILD.In entrambi i casi i sognatori raccontavano di ritrovarsi stesi nel
loro letto e di provare ,in seguito, sensazioni molto strane comprese la
paralisi e il fluttuare fuori dal corpo.Sebbene questi 5 sogni lucidi
siano in effetti assimilabili a sogni WILD,noi li classisficammo come
DILD perche' le registrazioni fisiologiche non mostravano risvegli che
precedessero la lucidita'.Resta il fatto che esisite la possibilita' che
questi sognatori possano essere divenuti momentaneamente coscienti
dell'ambiente in cui si trovavano(e quindi "svegli"),pur continuando a
mostrare le forme d'onda celebrali tipiche del sonno REM.
La scienza dell'elettroencefalogramma non e' infatti ancora cosi'
evoluta perche' noi possiamo dire che cosa il soggetto stia "provando"
dalla sola lettura delle sue onde celebrali.
Vari aneddoti dal mondo dei sogni indicano come ,a volte, si possa
essere consapevoli delle sensazioni provenienti dal nostro corpo che
dorme mentre si sta' sognando;un esempio classico e' il sogno in cui si
prova a correre mentre le nostre gambe diventano sempre piu' pesanti ad
ogni passo,questo accade probabilmente per il fatto che inconsciamente
riceviamo la sensazione "reale" delle gambe immobili nel letto.
 
OBE E WILD AL DI FUORI DEL LABORATORIO
 
I nostri studi di laboratorio mostrarono che quando gli OBE avvengono
durante sogni lucidi essi iniziano o quando si rientra nel sonno REM
appena dopo un risveglio ,oppure appena dopo essersi resi conto di
essere a letto .Noi ci siamo chiesti se queste relazioni tra sogni
lucidi e OBE potessero presentarsi anche al di fuori del nostro
laboratorio, nel "mondo reale" e abbiamo indagato.
 
Non potendo portare il laboratorio del sonno a casa di centinaia di
persone (Dreamlight potra' forse darci presto questa
capacita'),decidemmo di compiere una ricerca che potesse anche
completare le precedenti ricerche sull'argomento.La differenza con le
ricerche anteriori stava nel fatto che ,oltre a chiedere alle persone se
avevano avuto esperienze OBE,indagammo specificamente su alcuni eventi
che sappiamo essere correlati ai sogni WILD vale a dire: essere lucidi
,il tornare direttamente ad un sogno dopo essersi svegliati da questo e
avere paralisi notturne.
 
Un totale di 572 persone compilarono il nostro questionario,essi erano
sia studenti di un corso introduttivo di psicologia sia lettori di
NightLight ;circa un terzo del totale riporto' di aver avuto almeno un
OBE e appena piu' dell'80% di loro aveva avuto sogni lucidi.Una paralisi
notturna aveva interesato il 37%del campione ,mentre l'85% dei sognatori
era riuscito a rientrare in un sogno dopo essersi svegliato.
 
Le persone che segnalarono un maggior numero di esperienze oniriche
furono anche piu' soggette agli OBE;per esempio,delle 452 persone che
hanno dichiarato di avere sogni lucidi il 39% ha riportato esperienze
OBE contro il 15% di quelle che non facevano sogni lucidi.
Il gruppo con la maggior incidenza di esperienze OBE (51%) e' stato
quello con le persone che avevano riportato anche sogni lucidi,paralisi
notturne e rientro nei sogni dopo il risveglio.
 
Noi ci potremmo aspettare che le persone che riescono a ritornare ad un
sogno dopo essersi svegliate siano inclini ad avere sogni WILD e di
conseguenza ad essere dei sognatori lucidi;
in effetti da questa ricerca e' emerso che le persone che riuscivano a
rientrare nei loro sogni riportavano anche frequenti sogni lucidi.
Detto questo noi crediamo che, il fatto che la frequenza di ritorno ai
sogni sia ,in questo studio, collegata alla frequenza di avvenimenti
OBE,supporti i risultati delle nostre ricerche di laboratorio che
avevano evidenziato che i sogni WILD erano associati ai fenomeni OBE.
 
COSA SAPPIAMO OGGI?
 
I nostri due studi hanno comparto la frequenza degli OBE nei due tipi di
sogno lucido sopra descritti e hanno "fotografato" la relativa frequenza
di questi avvenimenti in un largo campione di popolazione.Abbiamo anche
imparato che ,quando gli OBE avvengono durante i sogni ucidi ,avvengono
in quei sogni avutii dopo essersi riaddormentati da un breve risveglio
durante una fase REM.Logicamente e' scaturito anche che le persone piu'
inclini ad avere gli OBE erano quelle che erano solite vivere esperienze
notturne come sogni lucidi,paralisi ,ecc.. ecc..
Piu' sopra abbiamo descritto la nostra teoria operativa sugli OBE ecioe'
che la loro causa sarebbe da ricercarsi in una mancanza di inputs
sensorei appana all'inizio del sonno,mentre si ha ancora una certa dose
di coscienza.Questa combinazione di eventi e' solita verificarsi piu'
frequentemente quando una persona passa direttamente dalla veglia al
sonno REM;in entrambi i casi infatti la mente e' attiva e vigile ma
,mentre nello stato di veglia e' impegnata ad elaborare gli inputs
sensorei,quando si sogna essa sta' creando in modello mentale totalmente
indipendente da essi.Questo modello include la presenza di un
corpo.Qundo sognamo infatti ci sentiamo come fossimo realmente in un
corpo molto simile al nostro corpo fisico e questo perche' siamo
abituati a quei dati schemi sensorei e motorei.Comunque i nostri sensi
interni "fisici",che quando siamo svegli ci informano della nostra
posizione e sui nostri movimenti,sono come talgiati fuori durante il
sonno REM e ,grazie a questo, noi possiamo sognare di compiere qualsiasi
azione come volare,ballare,scappare dai mostri e essere smembrati mentre
il nostro corpo giace immobile nel letto.
 
Durante un sogno WILD ,o una paralisi notturna, la mente vigile e
sveglia continua il suo lavoro di mostrarci il mondo come lei si aspetta
che sia ,sebbene non possa piu' in realta' percepirlo.Cosi' ci troviamo
in un mondo dei sogni "mentale ".Presumibilmente ,appena gli input
sensorei sono taglaitai, avvertiamo la cessazione della sensazione di
gravita' e ,sentendoci cosi' improvvisamente piu' leggeri,
ci sentiamo fluttuare nel vuoto e salire verso l'alto dal posto in cui
sappiamo che il nostro corpo giace steso.La stanza attorno a noi sembra
sempre la stessa ,ma questo e' ovvio in quanto e' la migliore stima del
nostro cervello su dove ci troviamo in quel momento.A quel punto se non
sapessimo di esserci appena addormentati ,potremmo benissimo pensare di
essere svegli e ancora in contatto con la realta' fisica e, che stia
accadendo qualche cosa di veramente strano:la divisione della nostra
mente dal corpo fisico!
 
L'inusuale esperienza di "abbandonare" il corpo fisico e' allo stesso
tempo eccitante e allarmante e ,considerata anche la realistica
ambientazione della nostra camera da letto ,e' cosi' coinvolgente che
molte persone che hanno OBE spesso dichiarano: "Era troppo reale per
essere un sogno!"
Anche i sogni normali possono essere sorprendentemente reali se noi
"partecipiamo" al loro svolgersi.Di solito infatti noi passiamo
attraverso i sogni senza curarci molto di loro e ,una volta svegli,li
ricordiamo vagamente;questo fa' si che sembrino irreali e
nebulosi.Pensandoci bene anche la vita reale presenta questi problemi:
il nostro ricordo di un giorno tipico e' piatto, debole e soprattutto
manca di dettaglio,sono solamente gli eventi nuovi,eccitanti o
spaventosi che lasciano vivide e durevoli impressioni.Se smettiamo un
attimo di fare cio' che stiamo facendo possiamo guardarci intorno e
dire:"Si,questo mondo sembra solido e reale" ;ma ,se ci guardiamo
indietro e proviamo a ricordare,per esempio,il nostro lavaggio di denti
mattutino ,la nostra memoria ci mostrera' un'immagine poco realistica e
vaga.Se confrontiamo un ricordo simile con uno di un evento che ci ha
emozionato o scosso vediamo subito come quest'ultimo sembri molto piu'
reale anche a distanza di mesi.
 
I sognatori lucidi spesso ,durante i loro sogni, si dicono: "So che
questo e' un sogno,ma tutto questo sembra incredibilmente vero!";tutto
cio' sembra indicarci che la sensazione della "veridicita'" di un evento
nulla ha a che fare con il fatto che avvenga o meno nel mondo
"fisico".Questo non nega affatto che le esperienze piu' intime e
profonde siano quelle reali le che possono produrre effetti
profondissimi nelle nostre vite,comunque ,come i sogni lucidi hanno
pienamente dimostrato, noi possiamo imparare a distinguere i nostri
sogni personali da quella che chiamiamo realta' fisica ,e cosi' facebdo
,una volta nel sogno,si riesce a capire quanto realistica possa essere
l'iilusione di una realta' onirica.
 
Le prove che la maggior parte degli OBE sono sogni non sono comunque
abbastanza numerose per consentirci di dire che esperienze OBE genuine
siano impossibili ;comunque ,nell'interesse della lucidita' ,perche' in
caso di OBE nonn fare un test di realta' ?
Siete sicuri che la stanza in cui vi trovate sia realmente quella in cui
dormite veramente?
Se avete lasciato il vostro corpo,dove e' adesso?
Gli oggetti cambiano mentre non li guardate?E mentre li guardate?
Riuscite a leggere una scritta due volte ed avere la stessa lettura?
Se qualcuna di queste domande e piccoli esperimenti vi fanno dubitare di
essere nella realta' fisica ,non e' logico pensare che state sognando?
 
Un altro fatto da considerare e' che un sogno non deve forzatamente
accadere durante una fase REM;nella maggior parte dei casi e' cosi' ma
ci sono altre situazioni in cui si puo' perdere il contatto con la
realta' ed entrare in un mondo mentale. Alcune di queste situazioni
conosciute sono :trance ipnotico,anestesia,isolamento sensoreo e casi di
OBE sono stati riportati da ciauscuna di queste situazioni
particolari.Quindi l'argomentazione che l'evento OBE non sia un sogno in
quanto chi lo sperimentave non stava dormendo fa' acqua da tutte le parti.
 
L'ESPERIENZA "NEL CORPO"
Per finire questa discussione sull'origine degli OBE ,un evento
considerato incredibile da molti e addirittura metafisico da altri
,consideriamo quella che la nostra normale esperienza e cioe' l'essere
"dentro" il nostro corpo.Cosa significa dunque essere in un corpo?
Affermare che qualcuno e' dentro un corpo implica che il proprio Io e'
un "oggetto" con limiti ben definiti che puo' essere contenuto
all'interno dei limiti di un altro oggetto:il corpo fisico.
Comunque,resta il fatto che noi non abbiamo nessuna prova che il nostro
IO sia una cosa cosi' concreta ;infatti in caso di esperienza OBE noi
pensiamo che sia proprio il nostro IO a prendere la larga dal corpo.La
nostra normale esperienza di essere nel corpo e' basata sia sugli inputs
sensorei provenienti dal mondo esterno ,sia sulla loro elaborazione da
parte dei nostri organi sensorei interni.
 
Proprio questi ultimi ci danno il senso della posizione all'interno di
una realta' tridimensionale , e' anche vero, comunque che e' il nostro
corpo fisico ad essere posizionato nello spazio e no il nostro IO
;perche' il nostro IO non e' ne' il corpo ne' il cervello.
Se noi pensassimo che il nostro IO sia un risultato dell'attivita'
celebrale ,non sarebbe sempre possibile sentenziare che L'IO risiede nel
cervello proprio come non si puo' dire che il significato di queste
parole e' contenuto in questa pagina.D'altra parte non ha senso comunque
,volendo essere obiettivi,dire che l'IO possa essere ovunque; piuttosto
si potremmo azzardarci a dire che il nostro IO e' proprio li' dove sente
di essere.Questo "posizionamento e' puramente soggettivo e derivato
dagli organi sensorei.
 
Lasciando da parte la questione filosofica della natura essenziale
dell'IO, la percezione resta un processo innegabilmente legato alle
funzioni celebrali .Per questo motivo quando ci capita di trovarci in un
"mondo " del tutto simile a quello che siamo abituati a percepire con le
nostre orecchie,i nostri occhi etc,etc e' logico pensare che sia il
nostro solito cervello a creare gli scenari attorno a noi.
Se noi abbandonassimo realmete i nostri corpi ,tagliando ogni
comunicazione con esso,si presume che vedremmo il mondo in una maniera
totalmente diversa.
Qindi possiamo affermare che ,sebbene non ci siano prove definitive per
negare la possibilita' di un vero "OBE" ,nel quale un individuo esisite
in una forma completamente indipendente dal proprio corpo fisico, e'
altamente improbabile che in queste condizioni si adoperino sistemi
percettivi identici a quelli "fisici".
 
Gli inseganmenti spirituali ci dicono che abbiamo una realta' oltre
quella sperimentata su questo mondo.Gli OBE potranno non essere ,come
spesso interpretati, una letterale separazione dell'anima dal corpo
puramente fisico,ma rappresentano comunque un'indicazione delle
potenzialita' che giacciono nei profondi recessi delle nostre menti.I
mondi che noi creiamo nei sogni e negli OBE sono tanto reali quanto
questo e in piu' hanno un infinita varieta' di scenari.Quanto puo'
essere piu' esaltante essere "fuori dal corpo" in un mondo dove la sola
limitazione e' la nostra immagianzione, piuttosto che essere in un
"impotente " corpo nel mondo fisico?
E ,liberati da dalle limitazioni della realta' fisica, avendo al
coscienza espansa dalla consapevolezza di poter trascender i limiti
della fisicita' chi puo' dire cosa potremmo diventare o essere ?
 
http://cosmobioenergetico.forumfree.it/?t=42117012
 
 
 
-- 
Qui si cerca di ricostruire un NG reso una cloaca telematica
da un gruppo di miserabili scettico-fanatici di stampo
cicappino. Ogni giorno si sparga sale sulle rovine di
quell'infame congrega. 
 
Antonio Bruno
http://www.spreaker.com/user/chrysagon
 
http://redphoenix.beepworld.it/
 
 

 di informazioni sensorie .
 
Ma quotissimo, conosco e apprezzo il lavoro della Blackmore 
 
Però questo è un altro punto di vista molto cicappino.
quand'è che mi dai retta e leggi le cose prima di pubblicarle ? 
 
DrMorbius 
 

quand'� che mi dai retta e leggi le cose prima di pubblicarle ? 
 
Ma se anche le leggesse, le capirebbe?
 
 

 Ma se anche le leggesse, le capirebbe?
 
ti pare ? ma percularlo ï¿œ troppo divertente, scusa la mia grettezza. 
 
DrMorbius
 
 


lui "capisce" senza leggere : e' per questo che sbaglia un n(grosso)
sacco di volte :))
 
Marco C.
--
Venne scritto per un altro postatore ma si adatta bene anche ad AB :
 
Quelle di AB non sono neanche obiezioni ma solo esibizioni di ignoranza 
crassa sotto forma di provocazioni. Non meritano nessuna considerazione. 
E il problema e' tutto nel suo atteggiamento.


 
Ma perche' insisti con sta cosa dello scientifico? Te l'ha prescritto il 
medico? Ti pare che la Chiesa Cattolica si affanni a far dare ai miracoli il 
bollino di scientifico? Eppure resite da 2 kanni...
 
Allo stesso modo una grande quantita' di altre filosofie, molte legate 
all'esoterismo.
 
Perche' questo impeto per avere la targhetta "scientifico"?
 
Ciaotutti,
 
* 
 
 


--
Presentazione di un libro da parte di uno SCRITTORE :
 
"questi racconti si ispirano un po', le ho cercato di metterli insieme,
 sia le teorie piu' avanzate della fisica quantistica quando parla di 
 universi paralleli, di stringhe, superstringhe.."

 quand'ï¿œ che mi dai retta e leggi le cose prima di pubblicarle ?
 
inoltre:
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100275
 
 
ciao
feynman 
 

 ha scritto:

Ma lol , ha pure fatto parte del CSICOP , questo non lo ricordavo. 
 
DrMorbius
 

 Il percorso di una seria ricerca SCIENTIFICA a 360�:
 
MA NON AVEVI COMPIUTO LA MISSIONE,PIRLACCIA CHE NON SEI ALTRO? 
 
 

 MA NON AVEVI COMPIUTO LA MISSIONE,PIRLACCIA CHE NON SEI ALTRO?
 
Macchï¿œ, siamo tutti spariti.
E non c'ï¿œ alcun poveraccio che si dimena al centro della pedana del 
circo attorniato da una platea impietosita e muta con la mascella in grembo.
 
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

 > di informazioni sensorie ."
 
e anche qui sono d'accordo: si parla chiaramente di *esperienze
EXTRACORPOREE", e che, in esse, c'entri il cervello, non ï¿œ un problema per
me, anzi!...
Infine, trovo comunque rimarchevole la "totale assenza di informazioni
sensorie". Embï¿œ?
Sbruffone, fa una doccia fredda!...:-)


 Ma se anche le leggesse, le capirebbe?
 
Mah, che ti devo dire?....Non l'ho ancora capito!...:-) 


 ha scritto:

Bï¿œ, io non la chiamerei "grettezza".... La chiamerei.... BRETELLA! Altrimenti
ti cadono i pantaloni!...:-)


 Marco C.
 
Tu sta calmo e prenditi la quotidiana dose di caciotte, dai, che poi ti metti
a fare "consulenze" e allora sì che sono guai!...:-//


 DrMorbius
 
E che c'ï¿œ da lollare, sbruffoncello? Io cerco le perline in mezzo alla merda e
cosï¿œ anche qualche cicappino o similare puï¿œ esserci capitato dentro PER
SBAGLIO! Vedi Mariano De Tomatis e qualche altro sfortunato. 


 ha scritto:

Cocuzza dura, perchè io vedo, e certo non solo io, che la scienza si sta
ampliando ed è sottoposta da eventi e fenomeni, nonchè da coraggiose
ricerche ad una radicale ed inevitabile REVISIONE. Voi state solo
evidenziando un' isterica paura. Invece, scienza, fede e filosofia possono
collaborare benissimo, ampliando nel modo giusto i modelli. 
Zucconi!


 forse perche' i magonzoli facendo credere ai PGP che quello che fanno....
 
Capisci, Alessandro, dove rischiate di finere rimanendo aggrappati allo
scogliettino attuale della scienza come cozze timorose?...:-//


 MA NON AVEVI COMPIUTO LA MISSIONE,PIRLACCIA CHE NON SEI ALTRO? 
 
Infatti: guardati...:-)


 Macchï¿œ, siamo tutti spariti.
 
Bï¿œ, direi di sï¿œ! Non vorrete chiamare "presenza" le evoluzioni roditorie in
cui vi sto tenendo imbottigliati come mosche sceme, no?...:-)


 Sbruffone, fa una doccia fredda!...:-)
 
 
LOL , sei senza speranza. 
 
DrMorbius 
 
 

 SBAGLIO! Vedi Mariano De Tomatis e qualche altro sfortunato. 
 
traduzione : " non so leggere quello che pubblico, manco ci provo , 
semplicemente sbrocco e inizio a postare, postare, postare cose a caso in un 
raptus di rabbia e se qualcuno se ne accorge lo insulto e cerco di 
ridicolizzarlo fino a crederci davvero " 
 
DrMorbius
 

 ti cadono i pantaloni!...:-)
 
Battutona... devo portarti anche un po' di bucce di banana e torte  alla 
panna ? 
 
cazzo AB ,se proprio vuoi provocarmi almeno impegnati. 
 
DrMorbius
 

DrMorbius



 
Ma la scienza non e' "questo e' quello che sappiamo e non c'e' altro", 
quella e' la religione...
 
La scienza, per definizione, dato "x" esamina "x". Ma qualcuno questo 
benedetto "x" glielo deve dare.
 
E se una volta esaminato "x" scopre che era una forma particolare di "y", 
mica s'incazza.
 
Io invece ho l'impressione che se prendiamo "x" e ci mettiamo, che so, 
"precognizione", e prendiamo "y" e ci mettiamo "bias statistico", ecco...
 
Ciaotutti,
 
* 
 
 

 DrMorbius
 
Poveraccio...:-// Devi essere un un rappresentante della....no, anzi, LA
frustrazione!...:-)
Sì, sì, sei...TERIBBBILE!...:-) 


 ha scritto:

Ottima traduzione!...Per il demenziario...:-) 


 Marco C.
 
Sï¿œ, va bene!... Adesso distenditi un po' eh!... Fatti mettere una prolunga al
letto di contenomento che stai pure piï¿œ comodo...:-//


 LOL , sei senza speranza. 
 
Maddai che quella non muore mai! Anche voi, vedrete che il comitato si salva!
Lo ha detto la mia palla magica! Su, non ingrufatevi!...:-)


 "precognizione", e prendiamo "y" e ci mettiamo "bias statistico", ecco...
 
Impressione, appunto... Esci dalle comode impressioni. Differenziati.


 Impressione, appunto... Esci dalle comode impressioni. Differenziati.
 
ma va,cerchi di mandare tutto a tarallucci e vino,cerchi di mandare tutto in 
caciara!
Cos� diventerebbe tutto vero e tutto falso allo stesso tempo,e tu potresti 
sguazzare in questo vuoto di intelligenza.
Ma ci hai presi per scemi?
Il tuo puerile giochetto non funziona,tu non hai diritto di cittadinanza nel 
regno della logica,della verit� e della saggezza!
 
 
 

 Ma ci hai presi per scemi?
 
"CI"?....LOL!
L'armata Brancaleone era infinitamente piï¿œ divertente!...:0)


 a fare "consulenze" e allora sì che sono guai!...:-//
 
Dovrebbe far ridere? Dovrebbe avere un senso? Ci si dovrebbe trovare 
dell'ironia?
Povero mentecatto, come sei ridotto: possibile tu non abbia vicino nessuno in 
grado di farti capire quanto patetiche appaiano le tue risposte a che vive fuori 
dal mondo assurdo che ti sei creato dentro la tua testa?
 
(e ora vai con le tue solite autoreferenziali scemenze sugli altri che rosicano, 
su te che ti diverti a essere preso a manrovesci e calci in culo a tutte le ore, 
sul cicap ecc. ecc... Non deludere, eh...!)
 
 
 
-- 
dj Aracno
 
I casi più clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
 
Le ARBELLATE: 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 
 

sul cicap ecc. ecc... Non deludere, eh...!)
 
ma mannatelo affangulo, quell'idiota autoreferenziale! Non capisce un
cazzo e poi almeno io non faccio consulenze oroscopare e non mi metto
a fare il "medium"(ah! ah! ah!) di un agnolo per poi farmi fare
bocchini dalle "tardone sfatte"(cit). Le mie di consulenze fanno parte
del mio lavoro e sono su un campo tecnico che il magoronzo del NG
manco puo' immaginarsi per quanto abissale sia la sua ignoranza su
determinate tematiche, per di piu' le mie di *consulenze* sono fatte
con tanto di fattura (cosi' i clienti possono scaricarsele), ci pago
le tasse sopra e inoltre danno lavoro ad altri.
 
Marco C.
-- 
ANTONIO BRUNO (
singe...@yahoo.it
) :
"Gli dei son gli scalini che l'uomo percorre per
 giungere all'Infinito"
 
barada : "Tu hai percorso gli scalini che ti hanno
portato in galera"