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Titolo: Il mio parere su Voyager del 19.07.05

La puntata di Voyager è stata senza dubbio interessante ma con alterni
momenti di "validità" o, se preferiamo, "credibilità".
Sulle esperienze NDE, mi sembra che il tema sia stato trattato bene ed
esaurientemente. La casistica presentata, sebbene per forza di cose molto
"appesantita" dalla fede emotiva dei diretti interessati, è senz'altro
significativa.
La questione dell'ipnosi regressiva è molto delicata. Sinceramente mi sono
stupito dell' "esperimento" fatto in studio con l'attrice Selvaggia quel che
l'è. Mi è sembrato molto superficiale ed ancora non ho capito se: entrambi
parlavano inglese; parlava inglese il dottore e lei rispondeva in italiano;
parlava solo l'interprete per tutti e due... Comunque, non mi è sembrato un
esperimento serio.
La questione della reincarnazione, ancorchè ipotetica, è stata trattata
superficialmente senza quegli approfondimenti specifici sulla stessa che
tanto sarebbero necessari, vista l'enorme ignoranza in merito.
Sulla psicofonia ed i casi presentati, ho trovato notevole interesse anche
se il marito della Brunori (la donna defunta che gli si manifesterebbe
tramite la radio) parlava un linguaggio troppo fideistico (ma è
comprensibilissimo, poverino!).
Sempre su questo tema, si deve registrare l'ennesima ciofecata del CICAP.
con Morocutti che fa una specie di giochetto con un registratorino alterando
con le dita la velocità di riproduzione di un'audiocassetta quando era tutto
il servizio che si parlava di "voci alla radio". E, comunque, nella pratica,
è improponibile una simile truffa reiterata e mai scoperta. Insomma, una
cavolata in puro stile CICAP.
Il caso del ritratto in casa Rol di cui ha parlato Giacobbo e di cui la sua
stessa troupe è stata testimone, lo ritengo, invece, molto interessante.
Tutte le obiezioni che ho letto al proposito in questo NG finora, si
dimostrano del tutto ignoranti di questo genere di fenomeni i quali sono
*temporanei* e *specifici*. Non sono riproducibili e usano il mezzo tecnico
come supporto della forza psichica presente in un particolare momento.
L'occhio nudo, molto probabilmente, non avrebbe rilevato nessuna differenza
ed il fenomeno è stato possibile, appunto, solo grazie alla telecamera e a
qualche fattore favorevole che potremmo chiamare "interferenza tecnologica
d'energia". Ma anche lo psichismo dei presenti nonchè quello del luogo ove è
avvenuto il fatto, sono fattori da non trascurare. Tanto che,sicuramente, il
fenomeno non si ripeterebbe in altre circostanze (caso, ahimè ben conosciuto
in parapsicologia!).
Tutto sommato, una puntata interessante. Non possiamo chiedere di più alla
TV...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

Io invece spero che si autodistruggano subito.
Ne gioverebbe il "mistero" in generale e noi tutti che in qualche modo
ci occupiamo di "mistero".
Giacobbo e' relativamente bravo a condurre e presentare la
trasmissione, pero' non riesce a togliersi di dosso quell'aria di
presuntuoso che ha. Riesce a trattare male gli invitati, specialmente
quando non "capisce" di cosa stanno parlando e comunque, in ogni caso,
le sue trasmissioni non danno mai risposte, neanche accennate.
Invece di far luce sui misteri di cui si parla, nelle sue trasmissioni
si riesce sempre a confondere le idee.
Ma quello che piu' non sopporto, e' sminuire sempre e comunque
un'argomento complesso, ad un puro e semplice intermezzo tra 2 sigle.
Nelle sue trasmissioni lui affronta argomenti di ore e ore in meno di
20 minuti, accennando qualcosa, invitando qualche ospite a parlarne e
puntualmente interrompendolo sul piu' bello cacciandolo dallo studio
televisivo in malo modo, come ha fatto ieri sera.
Insomma...
....
secondo me dovrebbe fare la fine che merita anche e soprattutto il
CICAP.
Persone e trasmissioni come queste, che sminuiscono e confondono gli
spettatori, o che, come fa il CICAP, cercano in ogni modo di
ridicolizzare tutto e tutti pur di mantenere il "controllo" della
situazione, andrebbero eliminate perche' dannose!
Il tutto e' IMHO

> d'energia". 
LOL... "interferenza tecnologica d'energia" ^___^
... Io la chiamerei "Nedo", è più informale :-)
-- 
Il Salta
Si può anche essere troppo profondi.
La verità non è sempre in un pozzo.
Anzi, per quanto riguarda le nozioni più importanti,
io credo che sia invariabilmente alla superficie.
(E. A. Poe)

Scusate, sapreste dirmi il nome dell'ipnotista?
Grazie!

Scusate, sapreste dirmi il nome dell'ipnotista?
Sorry, il nome non l'ho sentito...

 Grazie!
Si tratta del dott.  Brian Weiss, psichiatra di fama internazionale nonchè
autore di parecchi libri.


 Chef
Ti posso dire che ci sono state, nella storia della TV "misteriosofica",
casi ben peggiori. Ti cito, ad esempio, "Misteri", condotto dalla Foschini,
un' "amica dei cardinali" che conduceva pessimamente, togliendo le parole di
bocca agli ospiti, dicendo sempre la sua e presentando i vari casi un po'
come le giravano, in quel momento, gli ormoni...;-)


 ma, in quel caso, ci si esprime pure, in quelle lingue.
Si si, e' vero.... lo dice anche mio cugggggino!!!!
Ma perche' "teoricamente"? Vuoi dire che non è mai successo? Se invece è 
successo ci citi qualche caso documentato?
:-D
Max 

 Ero lì nel mio candido lettino, quando sento la voce di Lupus che mi fa:


 TV...;-)
Ma possiamo approfittare di questi spunti per riflettere.
E per investigare, ricercare e frugare nella nosta testa, per cercare le 
sezioni lacunose...
Scriba
"Quando luomo si convince di possedere uno spirito immortale, scopre di 
avere in sé i mezzi che lo rendono onnipotente"
Gustavo Adolfo Rol

> Tutto sommato, una puntata interessante. Non possiamo chiedere di piů 


 come le giravano, in quel momento, gli ormoni...;-)
solo il buon vecchio Aiwass l'ha saputa "cavalcare" . 

 ha scritto nel messaggio
news:K5qDe.7783$B6.2...@twister1.libero.it...

ROTFL!...;-)


successo ci citi qualche caso documentato?
Vi sono vari casi documentati (c'era, tanto tempo fa, un articolo su
"JAMA" che mi pare d'aver citato su Usenet) che fanno pensare che in
pratica succeda questo:
	1. Un individuo impara la propria lingua madre
	2. Impara, per contatto o in altro modo, un'altra lingua X -
	   magari senza rendersene conto.
	3. Per motivi i piu' vari, l'individuo RIFIUTA la conoscenza
	   della lingua X.
	4. In seguito ad un trauma o altro fenomeno (tipo ipnosi) il
	   cervello dell'individuo rimuove temporaneamente o in modo
	   definitivo il blocco; d'improvviso la persona capisce - e
	   parla - la lingua X, eventualmente con il giusto accento.
Il caso che ricordo meglio e' quello d'una signora italiana abitante
vicino al confine crucco, che aveva sempre parlato solo italiano, ed
era risultata incapace di apprendere piu' di dieci parole tedesche -
sebbene in gioventu', prima che i nazisti le massacrassero parenti e
amici, qualcosina della lingua tedesca pare avesse masticato.
In seguito ad una lesione alla testa, situata proprio nell'area dove
"risiede" la comprensione della lingua madre, la signora ha perso la
capacita' di parlare e capire l'italiano. In compenso, ha iniziato a
parlare e capire perfettamente il tedesco... e quel poco di italiano
che ha reimparato, lo parla con accento tedesco.
So per esperienza che la disperazione puo' avere effetti simili :-)
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Guarda, mi astengono dal giudicare scientificamente
Dicci chi ti blocca, che lo sistemiamo noi...
:-)
ciao
Ken 

 altri devono sottomettervisi.
Ma è un falso presupposto. Un'espressione di arrogante presunzione. E non va
bene.


 So per esperienza che la disperazione puo' avere effetti simili :-)
So cosa intendi.
Anch'io, un paio di giorni fa, ho parlato in aramaico con un W2K >:-[
Bye, G.





No, a me e' successo d'abbaiare qualcosa in tedesco, con perfetto accento
da Obersturmfuhrer delle SS, ad una albergatrice stronza che faceva finta
di non capire il pofero pikkolo terronen italianen.
Fa parte di quei fenomeni paranormali in cui credo fermamente e dei quali
parlavo tempo fa a Marzaglia [1].
Leonardo
[1] "Cioe' tu sei in questo vicolo e ti si para davanti una cancellata di
     ferro alta quattro metri. E' un attimo! Tu sei di la', la cancellata
     e' nel mezzo e vedi i due celerini di la' con gli occhi sgranati che
     gli leggi chiaramente il pensiero: «MA COME CAZZO...?!?»"
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

(scienza...cristianesimo...ecc...) IMHO....
Condivido la tua impressione, la tua opinione e anche le considerazioni
finali.
Solo una cosa... qui si parla del mostro di Loch Ness, dello Yeti, e di
Chupacabras... ma se vuoi parlare di cartomanti che pagano le tasse, ti
devi spostare su it.discussioni.leggende.metropolitane :-)
Leonardo che pero' sul resto non cambierebbe una virgola


 madrelingua teteska.
Misteri della fede.
L'unica mia esperienza lontamente paragonabile alla tua risale ad un 
paio di anni fa a Malta quando fanculizzai un autista di autobus, che 
tentava di fottermi sul resto, in siciliano con accento di San 
Cristoforo. Il siciliano lo conosco, ma a detta della mia ragazza 
sembravo DOCG poichè l'accento era perfetto. Ancora oggi non so se devo 
lavare l'offesa nel sangue od era un complimento.

 di non capire il pofero pikkolo terronen italianen.
ROTFL

ROTFL
Dimenticavo: il paranormale sta nel fatto che io non parlo per niente il
tedesco (ci so contare solo fino a tre), e, per quanto ci ripensi, io mi
ricordo perfettamente quel che dissi... ma me lo ricordo in italiano. Un
paio di amici miei fuori della cabina mi chiesero poi da quand'e' che mi
fossi messo a sapere il tedesco (informazione strategica: c'era pieno di
turiste crucche, 'un si poteva mia solo sempre imbroccare le inglesi!) e
seppi poi che l'albergatrice aveva commentato sul pikkolo italianen poko
furben, che cerca di spiegarsi in italianen quando ha vicino un amico di
madrelingua teteska.
Ma rientra tutto nella teoria di un mio (ex) superiore sull'esistenza di
sfiga-vortici {aveva qualcosa delle teorie di Rupert Sheldrake...} :-*


 madrelingua teteska.
None, il paranormale zta nel fatto ke la terribile albergatrice teteska 
abbia potuto vedere in un
tebortante bue muskiato flatulento di un kwintale und mezzo un *pikkolo 
italianen*.
E azzolutamente impozzibile nella twa fattizpecie, probabilmente ricorti 
male o
ztavi zotto l'effetto ti kwalke ztrana troga... Zi inzommma, il paranormale 
zta nel ..fatto, come zempre.

 COME CAZZO...?!?»"
"Ah, ecco®" :-)
In un'altra occasione ho visto anch'io qualcosa di simile, credo
ci sia un paper tecnico, in giro:
"Heavy-LART psycho-stimulated tunnel effect on a macroscopical scale".
Proceedings of the BOFH Society, 07-2003, pag. 80.
Il LART ce l'avevo in mano io, e devo ancora capire come ha fatto
/quello/ a passare la porta prima di beccarlo in fronte. >:-|
Bye, G.

und mezzo un *pikkolo italianen*.
LOL, bentornato. Ma quello si spiega: eravamo al telefono...


 termini di cui ho parlato nei miei post precedenti, s'intende.
E' una battaglia religiosa in cui i religiosi non sono i fautori del libero
pensiero e della libera ricerca bensì i seguaci di una scienza feticcio che
credono di servire con l'esercizio di uno scetticismo pregiudiziale e,
spesso, arrogante.


 Italia. 
Aggiungici anche i Fattucchieri, i maghi Celtici, i venditori di 
castagne magiche e i cialtroni tuoi pari.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 associazione per consumatori per quel genere di problema
Però, vedi: è un peso *perverso*, non meritato! E' un falso peso, costruito
solo grazie all'inane sistema informativo massmediale che vige in Italia,
che scambia il CICAP per un'associazione di scienziati.
E' come se si dicesse che in Sicilia, per combattere i mariuoli, un tempo
erano utilissimi i mafiosi delle cosche perchè avevano...più peso loro di
qualsiasi altra associazione...;-)
Ciao


Bisogna che *tutti* abbiano ben chiare le idee, a partire da una corretta
informazione su cosa sia la differenza tra il vero e serio studio del
