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Titolo: Re: linguaggio

 in chi non fa parte di una determinata cerchia.
Sarebbe una sorta di "steganoglossia" (il termine l'ho inventato, non 
sapendo se ne esiste uno appropriato). In pratica una versione parlata 
delle tecniche di steganografia, che hanno lo scopo di celare messaggi 
nascosti in testi scritti apparentemente normali.
Io credo sia possibile, ma immagino che richieda una notevole abilità, 
visto che la lingua parlata è interattiva. Richiederebbe improvvisazione 
per applicare una eventuale tecnica al contesto, insomma.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 esoterico?
La possibilità esiste ed è anche utilizzata nella pratica; molto
dipende, però, dal tipo di discorso che devi fare. Ossia, se la
comunicazione è rapida (un comando, una risposta affermativa o
positiva, l'affermazione che tutto è ok, un segno di riconoscimento) è
sicuramente possibile "immergere", con un procedimento steganografico
(o, meglio, steganoglossico, secondo il bellissimo termine inventato
da Vitriol) il messaggio criptato nel messaggio in chiaro. Se invece
si tratta di fare lunghi discorsi (una predica, un discorso
filosofico, uno scambio di vedute), allora no, questo non è possibile.
E' una questione di lunghezza delle informazioni trasportate in
rapporto al mezzo di trasporto: anche le procedure steganografiche
possono nascondere informazioni all'interno, per esempio, di una
fotografia; ma le dimensioni dell'informazione trasportata devono
essere di almeno un paio d'ordini di grandezza minori dell'oggetto in
cui vengono trasportate.
Per il linguaggio, potrei dimostrarti la cosa in termini linguistici,
ma sarebbe ancor più lungo e noioso del mio abituale modo di
comunicare :-)
Ciao
Ale

 wrote:
Aggiungo che il problema da te posto è estremamente importante in ogni
situazione in cui la sicurezza-protezione dei dati è fondamentale; e
si chiama, con termine inglese, "plausible deniability". Uno strumento
per poter negare plausibilmente di essere a parte di certi segreti è
tenere altri segreti, meno importanti, criptati in qualche altra
maniera. Per esempio, un pedofilo potrebbe avere sul proprio computer
una cartella criptata contenente filmati porno normali e, dietro
minaccia, svelare la password per *quella* cartella; e avere poi
un'altra cartella nascosta, contenente i filmati pedopornografici, di
cui non avrà necessità di svelare l'esistenza, in quanto avrà già
soddisfatto la curiosità degli inquirenti, facendo in modo di essere
"costretto" a svelare la prima password.
E' una questione di ingegneria sociale - il vero dramma di ogni
persona che si occupi di sicurezza informatica :-)
Ciao
Ale e il metodo del tubo di gomma

 atti ad essere capiti solo da una ristretta cricca di persone.
.
Sull'argomento ho appena letto uno dei primi libri della Storia a parlarne:
John Wilkins "Mercury or the Secret and Swift Messenger" (1641)
http://www.light-of-truth.com/Secret_Messenger/secret.html
Opera molto erudita, copre una miriade di metodi per assicurarsi la 
segretezza: metafore, allegorie, gestualità fisica, codici segreti, 
crittografie, ecc.
.
Mariano Tomatis 

 Mariano Tomatis
Bellissimo!
Grazie, Mariano, per l'indicazione.
Un'edizione diplomatica digitalizzata da Google e scaricabile per
intero in pdf:
http://snurl.com/mercvry
Ciao
Ale che continua ad ampliare la biblioteca :-)

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:7P0Dk.8001$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Pensa che uno di questi metodi l'avevamo adottato anche noi, quando c'era 
l'associazione. Ma siamo stati sprovveduti e poco esperti: mi si è ritorto 
contro...ad uso dei più invidiosi... :-(
-- 
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)

 intero in pdf:
http://snurl.com/mercvry
.
Giustissimo. Faceva già parte anche nel mio database di testi dedicati
a magia e illusionismo:
http://www.marianotomatis.it/index.php?id=magicdb
Molto più leggibile :-) Grazie.
.
Mariano

 contro...ad uso dei più invidiosi... :-(
.
Il capitolo 19 parla di un linguaggio a suoni e note musicali che, a
quanto pare, è in uso in alcuni cerimoniali di Damanhur.
.
Mariano Tomatis

 contro...ad uso dei piů invidiosi... :-(
Sto morendo dalla voglia di saperne di piu'.
Ded

 contro...ad uso dei piů invidiosi... :-(
.
Il capitolo 19 parla di un linguaggio a suoni e note musicali che, a
quanto pare, č in uso in alcuni cerimoniali di Damanhur.
.
Mariano Tomatis
****Noi utilizzavamo un sistema di "parole chiave". Quanto alla musica, non 
so se si trattasse di un linguaggio. In pratica si associavano alcune 
musiche a momenti e significati ben precisi.
Ciao


****Noi utilizzavamo un sistema di "parole chiave".
See Why I Suggest Subversion Heartily?
Leonardo e la plausible deniability
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 
http://snurl.com/mercvry
Grazie per il link :) 
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

Ciao, Jasmine
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg

 "metalinguaggio" tra pre-accordati (o "iniziati" a quel gioco).
.
Esatto. Ne parlavano già Pietro Aretino ne "Le carte parlanti" (1540) e 
Cardano nel "Liber de Ludo Aleae" (1526).
Aretino spiega che per riferire "spade" dicevano "Spandono e non ispendano i 
larghi"; "denari" corrispondeva a "dannati sono gl'ipocriti"; "bastoni" si 
comunicava con la frase "battetemi pur fortuna"; "coppe" diventava "in su i 
coppi amoreggiano i gatti". L'idea era quindi quella di elaborare sul 
momento delle semplici assonanze consonantiche, che "suonassero" come i semi 
da comunicare. Lo stesso valeva per i valori delle carte. L'asso diventava 
"l'asinaria de la corte", e così via...
Wilkins descrive tali comunicazioni al capitolo 14 del suo libro:
http://www.light-of-truth.com/Secret_Messenger/SSM-page-117.jpg
Il paragrafo inizia con "As for example..."
.
Mariano Tomatis 

Mariano Tomatis 


> Ciao, Goffredo
Nel suo scritto precedente, Goffredo P. ha sostenuto :
benissimo ted, partiamo dalle... basi!
Sapresti dimostrarci SE un sistema di vettori s(i) forma una base per
uno spazio lineare U(K) [1] se e solo se, per ogni y appartenente a
U(K), si puo' scrivere che y=SUM(su j) [y(j) s(j)]  [2]?
guarda ti scrivo due cosette veloci perchè è sabato e mi è venuta 
voglia di uscire.alcuni ricordi di geometria, mi dicono che se i 
vettori son linearmente indipendenti e ogni vettore dello spazio può 
esser espresso come combinazione lineare di questi (quindi come somma 
dei vettori linearmente indipendenti moltiplicati ognuno per uno 
scalare) allora questi costituiscono una base per lo spazio in 
questione (per definizione stessa di base).
Ora non so se è quello che hai scritto (ma presumo di si anche se 
usevamo tutt'altra simbologia..sai...la freccietta sul vettore e gli 
indici al posto delle parentesi, il lambda per indicare uno scalare), e 
non so cosa vuoi dimostrare, ma basterebbe credo il diploma per la tua 
domanda.Inoltre
non ricordo se c'era pure la dimostrazione (io ricordo molti esercizi 
utilizzando le matrici per sapere se i vettori fossero o meno 
lineramente indipendeti ..il detterminante diverso da zero)
[1] con K il corpo dei num. reali o dei num. complessi
[2] con j un qualsiasi insieme finito di indici
Oh, guarda che 'ste cose i "signori astrofisici" le sanno : e tu?
anche chi non è un'astrofisico le può sapere, ovviamente io non metto 
in discussione le conoscenze di questi, quello che dico io è ben altro.
ciao
ted

 ****Noi utilizzavamo un sistema di "parole chiave". 
Non hai mai chiarito, però, il senso di parole chiave come "tre trattori di
legante" (trottaron forse in Trento con trenta secondini?), né dell'intimo
ed esoterico significato associato alle parole chiave "stufa ad olle",
"Opel" e "pagare la rata del mutuo".
Hai invece ben chiarito cosa intendevi per "dedicare alle vittime dello
tsunami": farsi un goccio alla loro salute senza mandar loro una lira.
Dai totò, continua a ripeterlo che vedrai che diventa solido, altro che
vero.
-- 
    "Se trovi denaro nella busta non toccarlo. 
    Se non c'è non farti domande e fidati di noi: 
    sappi solo che non l'ha certo preso Antonio". 
    Firmato: Nithael.

 6 persone si incontrano in un bar,
...........
Parlando a voce, in un bar, temo che sia
difficile far passare "anche piccole quantità di informazione aggiunta"
senza far capire a chi ascolta (ma non sa), che si tratta anche
di  una "metacomunicazione"....  Forse il tuo è un
esempio un pò al limite..
Se si deve passare un messaggio a pochi conviene
farlo ascoltare solo ai pochi. Non ha senso farsi ascoltare da terzi
incomodi. A meno che non si voglia ottenere qualcosa da loro.
Ma allora le premesse sono diverse, quasi diventano opposte.. Si tratta
proprio di passare una particolare comunicazione..
Ciao

 di  una "metacomunicazione"....  ..........
Soprattutto nel caso di una partita di carte.. Specialmente tra giocatori 
esperti. Chi gioca sa esattamente che i suoi avversari potrebbero tentare di 
mandare o ricevere una comunicazione nascosta...
Ciao 

 Ciao, Jasmine
Eccheccazzo!
-- 
Sia benedetta la Patagonia

 con il semplice linguaggio che usi in un bar?
Cara Jasmine, il problema spesso non č nella risposta, ma nell' opportunitą 
e nella sensatezza delle domande che ti poni.
A volte dai la sensazione di "menare il can per l'aia" . E non tutti i cani 
amano farsi menare...  Certo pare che alcuni non vedano l'ora.
Ciao
e divertiti.. 

Ciao
Ciao, Goffredo (e scusate per l'OT e per  la lunghezza della mia...
comunicazione)



...........
Esatto grosso modo è un esempio, di ciò che intendevo.. ..
Ciao
P.s. : Hai ulteriori notizie del reattore a cavitazione ultrasonica del tuo 
amico Cardone? 

 l'episodio "Darmok" di Star Trek NG)... 
Shaka, quando caddero le mura.
Peltio, quando sposta la terra.

amico Cardone? 
no e non ho neanche piu' rivisto Fabio.
Ciao, Goffredo 


 esoterico?
Parecchie, e questo può accadere (IMHO) anche tra gente che non si conosce.
Il messaggio comunicabile però non è un messaggio strutturato e logico 
come quello della parola ma bensi' è un messaggio che descriverei come 
"psicologico". Nel senso che svela stati d' animo, sfaccettature del 
carattere, attitudini, fedi e credi, inclinazioni sociali e via dicendo.
Tutti parlano questo tipo di linguaggio, non tutti lo interpretano, 
nessuno può interpretarlo in maniera completamente razionale (da qui le 
tante falle della psicoanalisi o la misinterpretazione dei linguaggi 
corporali di diverse specie animali).
E' molto interessante ascoltare le persone e le loro comunicazioni in 
maniera laterale. Senza seguire il filo logico del discorso ma ascoltare 
come le persone parlano piuttosto che focalizzare i contenuti.
Il puro raziocinio ci impone di ascoltare il discorso di un individuo e 
di analizzare logicamente le frasi espresse, ma in realtà quando uno 
parla ci sta dicendo molto di più.
In un bar (per restare al tuo esempio) vedi moltissimi di questi casi 
quotidianamente, c'è chi mantiene un atteggiamento aggressivo 
semplicemente con la postura del corpo, c'è chi intrattiene la gente più 
con giochi di sguardi e la sua postura piuttosto che con la sua 
eloquenza, tutto è comunicazione, dal tono della voce a cosa si sta 
facendo con le mani.
La differenza sta tra chi ha il controllo di questi atteggiamenti e chi 
invece li lascia al loro corso naturale.
E' un linguaggio "ancestrale" che esiste in tutte le creature, noi lo 
abbiamo sostituito con il linguaggio razionale e ce ne siamo 
dimenticati, ma esiste ancora.
Per quanto riguardano "sette" e "iniziati" no, non credo esistano gruppi 
vasti che parlino di chissà che argomenti mentre sono in bar ma 
sicuramente esistono molte persone che dialogano CONSAPEVOLMENTE in 
questa maniera "esoterica", l' iniziazione starebbe nel prendere 
coscienza di questo dialogo a cui tutti partecipano ma la maggior parte 
delle persone lo fa in maniera passiva.
L' errore è pensare che con un dialogo simile si possano comunicare 
concetti logici e complessi, come dare a qualcuno il mio numero di 
telefono oppure comunicare ad un "adepto" la prossima riunione massonica :-P


Davvero..? non l'avrei mai detto...! Evidentemente la vostra era una 
"comunicazione" per soli iniziati... Che non č passata inosservata...
Ciao 

 There is an end to e'en the worst career!
E chiedo tenia.
Ciaotutti,
* 


Poi, Leo, se il no-archive era intenzionale, basta dirlo e mando un 
cancel... Ma rammento vagamente che il tuo newsreader e' impostato a 
mantenere il no-archive di quelli a cui rispondi.
Ciaotutti,
* 


wrote:


Ops. In effetti...
...ecco perche' ogni tanto qualche mio post scompare... :-)
Leonardo celtico e magico


 e sappia interpretare il linguaggio corporeo.
E' proprio il significato di iniziazione...