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Titolo: Calco bacato

Una domanda "estiva":
Immagino qui piu' o meno tutti sappiano cosa significa /bug/ in
contesto informatico: un insidioso errore, difficilmente
localizzabile, e pertanto non localizzabile "scientificamente".
Pero', se proprio uno volesse essere "autarchico", quale termine
italiano utilizzare?
Mi e' capitato di sentire (e, talvolta, anche di usare) diverse
possibile "traduzioni":
- /baco/
- /buco/
- /bug/
Qualcuno ha idee in proposito?
(In effetti, a ben pensarci,  /baco/ e' piu' un "calco" che una
"traduzione", ma credo renda abbastanza l'idea).
Termoretratto,
U.
__
P.S. Apprendo ora, dalle FAQ di AFU, che il termine /bug/ non e' di
origine "informatica", ma risulta essere stato usato sin dai tempi di
Edison.

"traduzione", ma credo renda abbastanza l'idea).
Ti rispondo liquefatto, non chiedermi ,ti prego , le fonti:
ho letto che ai primi computer , quelli a scheda perforata e nastri
magnetici,grandi come armadi, succedeva spesso che si inceppassero...a causa
degli insetti che attratti dal calore vi nidificavano all'interno.
Da qui il termine bug , che indica proprio l'insetto che si "imbozzola" e
che per estensione viene utilizzato anche ora ad indicare quei "passi" di
programma errati che causano un arresto del sistema od un malfunzionamento
del programma stesso.

 Edison.
Questo mi fa venir voglia di consultare l'Hackers Dictionary. Ecco qui...
BUG [from telephone terminology, "bugs in a telephone cable", blamed for noisy
lines] n. An unwanted and unintended property of a program.
Io ho sempre sentito dire "baco" in italiano, comunque.
Gian Carlo
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- /baco/
ecco, posso capire che se uno proprio *volesse* essere autarchico
potrebbe usare baco.
a me pero' sentire parlare di bachi nei programmi disgusta un po'.  se
uno capisce veramente il termine straniero si dovrebbe rendere conto
che non esiste nel vocabolario italiano un traduttore per quel
significato, se non appunto "errore concettuale ecc." (e comunque
insisto piu' sul concettuale che sul nascosto).
allora, se qualcuno in inghilterra o negli stati uniti ha deciso di
fare un paragone e ha chiamato bug i difetti di programmazione
"nascosti" prendendo spunto dagli insetti che si annidavano dentro i
primi cacolatori elettromeccanici e impedivano i contatti o cose
simili, se qualcuno ha fatto cio', mi domando, ma che obbligo abbiamo
noi di inventarci di aver vissuto le stesse esperienze?
bug e' comodo?  e allora bene, d'ora in poi la lingua italiana ha una
nuova parola, tecnica, gergale, quello che volete, ma nuova: bug.  che
vuol dire "difetto di programmazione ecc.".  maschile, invariante al
plurale: un bug, dieci cento mille bug.
o pretendiamo forse di poter descrivere le infinite situazioni che
ancora ci aspettano con l'insieme finito delle nostre parole?
di piu': cosa mi fa capire chi usa bachi?  che sa cos'e' un difetto di
programmazione difficilmente individuabile e soprattutto *perche'* e'
difficilmente individuabile o piuttosto che conosce la traduzione
letterale di bug?  
no, perche' la seconda cosa e' veramente ben poco rispetto alla prima:
basta aprire un dizionario alla B.  per capire la prima invece bisogna
aver programmato, bisogna sapere cio' di cui si parla.  bisogna
conoscere la cosa, oltre al suo nome.
parlare di bachi mi fa pensare a chi traduce anco'ra con anchor invece
che con again.
insomma, non mi piace, mi sa di appiattimento, di non coraggio nei
confronti del nuovo.  bug.  gli errori nei programmi sono bug.
cinquant'anni fa non si programmava, adesso si'.  cinquant'anni fa non
serviva bug, adesso si'.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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serviva bug, adesso si'.
Ho sentito molte volte usare "baco" da addetti ai lavori, ma comunque
anche piu' di 50 anni fa, si diceva "una testa bacata".
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Lbo da casa (
l...@NOSPAM.iol.it
) wrote:
[a proposito di come rendere in italiano "bug"]
: ecco, posso capire che se uno proprio *volesse* essere autarchico
: potrebbe usare baco.
[...]
: parlare di bachi mi fa pensare a chi traduce anco'ra con anchor invece
: che con again.
   No, un attimo. Si parlava ad esempio di "baco in un ragionamento", o 
di "baco logico", ben prima e ben al di fuori dell'ambito informatico. E 
tra l'altro "baco" non e` ovviamente la traduzione letterale di "bug", 
che semmai sarebbe "scarafaggio, cimice".
   Infatti, in una rivista, per descrivere il problema che alcuni 
computer avranno nel 2000, hanno parlato di "cimice del millennio" 
(aaargh!).
   D'altronde, sia "bug" che "cimice", nelle rispettive lingue, indicano 
anche microspie o microfoni nascosti in una stanza, per intercettare cio` 
che vi viene detto. In quel caso, mi chiedo, "cimice" era una traduzione 
letterale dall'inglese o una metafora sorta indipendentemente in italiano?
Saluti,
							Daniele

Ciao a tutti.
Io so che le tarme (bugs) erano quelle che insidiavano le valvole
termodinamiche del primordiale computerone di Philadelphia, nel 1946.
Se una sola di queste valvole (gli "zero" e gli "uno" del succitato
computer)  si spegneva, il sistema la "leggeva" come zero, e il risultato
finale dell'operazione (il computer eseguiva "solo" moltiplicazioni e
addizioni molto velocemente) veniva quindi falsato.
Da qui la battuta degli addetti ai lavori*: "non funziona il programma? che
sia ancora colpa della tarma?" anche quando i transistori avevano mandato in
pensione le valvole da decenni!
*lo sapevate che i computer erano loro?  Gli operatori dei sistemi
informatici, cioč coloro che negli anni '50 inserivano/elaboravano (to
compute) i dati, facevano di mestiere il "computer". Ignoro perchč oggi il
termine computer designi la macchina.
Nicola

letterale dall'inglese o una metafora sorta indipendentemente in italiano?
mah, a mio avviso in quel caso il calco ci stava bene.  il microfonino
lo si appiccica sulla parete o sotto il tavolo, come un insetto che ci
cammini sopra.  rende l'idea.
chiamare baco un "errore di programmazione concettuale" (un bug) mi
rende l'idea di qualcuno che ha preso la parola che piu' o meno
assomigliava di piu'.


termodinamiche del primordiale computerone di Philadelphia, nel 1946.
La traduzione corretta, dunque, dovrebbe essere tarma, se la traduzione deve
recuperare il senso originario della parola.
Poichè però questa ha ampliato il suo campo semantico arricchendosi in
maniera notevole, l'uguaglianza segnica "bug=tarma" non è più possibile,
nell'italiano corretto.
La traduzione migliore sarebbe quella che ricomprende entrambi i
significati, "insetto della specie delle tarme" e "errore di programmazione
quasi-tarmaceo", ma questa parola non esiste, in italiano.
LA similitudine degli effetti del baco con quelli della tarma e degli errori
di programmazione quasi-tarmacei con le deficienze di menti quasi-bacate
regge abbastanza, perciò, vista anche l'assonanza tra i due termini, secondo
me la traduzione migliore è davvero "baco".
Poichè, però, la parola si è completamente sviluppate all'estero, in un
settore lessicale completamente nuovo quale quello della branca
informatico-cibernetica del sapere, allora secondo me la soluzione migliore
è lasciare la parola intradotta introducendone, cmq, in italiano, come già
avviene, soltanto il significato secondario come significato originario del
significante italiano "bug".
D'accordo?
---
"Tacere, cotto come oro, in
carbonizzate
mani".(P.Celan)

 termine computer designi la macchina.
Beh, visto che ENIAC, che e` del 1947, se ricordo bene, gia` era un
Electronic Numerical Integrator and Computer, non sono sicuro se sia nato
prima l'uovo o la gallina.


 anche piu' di 50 anni fa, si diceva "una testa bacata".
Cosi` un programma che non funziona come dovrebbe e` imperfetto come una mela
bacata e la causa di tale imperfezione e` appunto un baco.


 Electronic Numerical Integrator and Computer
Io sapevo che l'acronimo stesse per Electronic Numerical Integrator and
Calculator.
-- 
My site is BADA ENHANCED.
http://www.geocities.com/TimesSquare/Fortress/2554/index.html
Simone

 Calculator.
Non e` cosi`. L'acronimo ENIAC venne tratto dall'accordo siglato il 5 giugno
1943 fra il Governo degli Stati Uniti e l'Universita` della Pennsylvania.
L'accordo prevedeva sei mesi di "research and development of an electronic
numerical integrator and computer and delivery of a report thereon".
Siccome era la prima volta che leggevo che la "c" di ENIAC sta per calculator,
mi sono letto diversi documenti sull'argomento (li ho trovati all'indirizzo
http://ftp.arl.mil/~mike/comphist/
) e cosi` posso precisare meglio anche le
date: ENIAC fu completato nell'autunno del 1945, rimase in funzione per quasi
tutto il 1946 nella Moore School dell'Universita` della Pennsylvania e
nell'agosto del 1947, dopo essere stato trasportato ad Aberdeen, comincio` a
"calcolare" per la Difesa degli Stati Uniti.
