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Titolo: Arcaico

Su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Montenegro
 si legge «arcaico: 
Montenero», come se «nero» fosse una forma arcaica di «negro».
 
Trovo curioso questo rovesciamento del concetto di «arcaico».
 
Ciao,
Wolfgang


 Infatti è strano. A inizio Ottocento era chiamato Montenero, chissà 
perché l'hanno poi cambiato in Montenegro.
 
 Il contrario è avvenuto per Montenero Val Cocchiara, che si chiamava 
Montenegro, dal lat. "Montis nigri" e "Montem nigrum", e poi è stato 
cambiato in Montenero.
 
 k


Non conosco il caso specifico, ma si parla del toponimo e non dei suoi
componenti.
 
Leggendo così, mi viene da pensare che *quel toponimo* sia stato
chiamato prima "-nero" e successivamente "-negro".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 chiamato prima "-nero" e successivamente "-negro".
 
Certamente! alla faccia di quegli stronzi del politically correct
che considerano deplorevole ed offensivo "negro" a dispetto di
tutta la nostra letteratura cha ha sempre ritenuto il termine
unicamente riferibile a persona dalla pelle nera, senza alcuna
analogia col sigificato offensivo del "nigger" americano.
 
Bruno

 analogia col sigificato offensivo del "nigger" americano.
 
Nella sostanza non hai torto. Tanto è vero che chi intende offendere 
solitamente accompagna con epiteti ingiuriosi ("sporco", "di m...") 
ecc. la parola con la enne. Segno che la parola in sé non è ingiuriosa 
(o almeno non più di "bianco" e "nero"... modi un po' approssimativi di 
catalogare la gente in base alla tonalità della pelle).
Ma che ci vuoi fare? Magari qualcuno crede davvero che "negro", in sé, 
fosse usato come spregiativo. Quindi si dice "neri" in ossequio alla 
nuova moda, per non urtare la suscettibilità di alcuno.
 
-- 
IdP
 
 
"Sansi ér hòu xíng." (Detto cinese)


In ogni caso, in originale non è né nero né negro, è Crna Gora. E 
comunque la parola che usano si tradurrebbe (montagna) nera.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 E comunque la parola che usano si tradurrebbe (montagna) nera.
 
Appunto. Tanto più curioso è il fatto che «Montenero», nome italiano 
usato nell'Ottocento, si sia sostituito con «Montenegro».
 
Sarebbe interessante sapere quando sia avvenuta questa sostituzione 
e chi l'abbia proposta e come e perché si sia affermata. Visto che 
nell'era del fascismo si siano sostituiti alcuni toponimi moderni 
con nomi arcaizzanti (ad es. «Girgenti» > «Agrigento»), oso la 
congettura che anche il cambiamento del toponimo «Montenero» in 
«Montenegro» risalga a questo periodo.
 
Ciao,
Wolfgang

 «Montenegro» risalga a questo periodo.
 
Be' no.. "Montenegro" nel Calendario Atlante De Agostini del 1905 ciao
(pero' c'e' "Girgenti")
 
-- 
Yoda
 

Il 05/06/21 12:29, Yoda ha scritto:

Anche in libri e documenti dell'800 è attestata la forma Montenegro.
cfr 
https://inlibris.com/item/bn53849/
 
 
E' una copia della metà '800. Forse nella descrizione originale di 
Bolizza del XVII secolo poteva esserci la forma Montenero ma all'epoca 
l'incertezza e la non standardizzazione dei toponimi era la norma.
 
Giorgio

Addi' 05 giu 2021 11:10:10, Giorgio Pastore scrive:

Gia', infatti a Milano c'era e c'e' viale Monte Nero (almeno fin
dalla prima meta' del secolo scorso) e per giunta e' scritto
staccato (non so neppure se per caso parla d'altro) ciao
 
-- 
Yoda
 

 staccato (non so neppure se per caso parla d'altro) ciao
 
 Non sarà mica il Monte Nero delle Alpi Giulie, che compare anche in un 
canto degli alpini?
 
 k

 canto degli alpini?
 
Probabile.


 
L'appendice vera e propria è a pagina 206 e successive.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 l'hanno poi cambiato in Montenegro.
 
Sei sicura che si tratti dello Stato?



Sarei curioso di sapere come si comportano in questo frangente le 
popolazioni di lingua spagnola, nella quale la parola "negro" significa 
semplicemente "nero" (un vestito negro, occhi negri, film in "blanco y 
negro"… ). Credo che, fortunatamente per loro, il problema non esista.


 
Un articolo della Civiltà Cattolica del 1858
 
<https://www.google.it/books/edition/La_civiltà_cattolica/kgFGAAAAcAAJ?hl=it&gbpv=1&dq=montenero&pg=PA636&printsec=frontcover>
 
Interessante il caso del terzo testo, dove all'inizio usano Montenegro, per
poi passare sistematicamente a Montenero. Forse dovevano limitare le battute…
:-)
 
Forse quell'arcaico di Wikipedia andrebbe interpretato nel senso che in
passato si usavano entrambe le forme, ma oggigiorno sopravvive solo
Montenegro.
 
-- 
Sanity is not statistical
 
 

 Sei sicura che si tratti dello Stato?
 
 Sì.
 
  "Montenero" in Francesco Petter, Compendio geografico della Dalmazia 
con un'appendice sul Montenero, Fratelli Battara, Zara 1834.
 
 Storia del Montenero (Crnagora) da' tempi antichi fino a' nostri
Di Giacomo Chiudina · 1882
 
 k

Addi' 05 giu 2021 13:10:31, Klaram scrive:

Quasi certamente, perche' il fatto e' che Montenegro e' il nome suo
(ufficiale internazionale cioe' inglese), non come lo chiamiamo noi
qui in Italia. Vedi, nell'ISO 3166-2 che ho in linea, pure se non e'
aggiornatissimo, dice:
Montenegro Montenegro Montenegro UN member state ME MNE 499 ISO 3166-2:ME .me
 
ma poi adesso con gugol si potrebbero avere ancor piu' notizie ciao
 
-- 
Yoda
 

 il problema non esista.
 
Il portoghese possiede due parole che significano «nero»: «negro» e 
«preto». Riferito a persone, quel primo va bene mentre quest'ultimo, 
è considerato offensivo e razzista - l'esatto contrario di quanto ci 
si aspetta.
 
Ciao,
Wolfgang

 dalla prima meta' del secolo scorso)
 
Dubito che faccia riferimento allo stato del Montenegro. Quel viale va 
di seguito con Montello, Pasubio, Monte Santo, Vittorio Veneto, Piave, 
Premuda, Sabotino, Col Di Lana, Gorizia, Coni Zugna nel giro esterno 
della circonvallazione berutiana, comunemente detta tranviaria o del 
29/30.
 
Sono tutti nomi legati a luoghi della prima guerra mondiale (come 
Trincea delle Frasche, la via piu' corta che ci sia), quindi saranno 
stati assegnati dopo il 1918 (nonostante il piano regolatore Beruto sia 
del 1884; ignoro come si chiamassero prima ... ma forse sullo Stagniweb 
si trova qualche vecchia mappa)
 
Oops ... quando sento parlare di "secolo scorso" penso sempre a 
1801-1899 ... normale per uno del '55 :-)

 1801-1899 ... normale per uno del '55 :-)
 
Gia'.. ma non e' facile trovare un alias non equivoco ariciao
 
-- 
Yoda
 

 Gia'.. ma non e' facile trovare un alias non equivoco ariciao
 
si puo' sempre dire "dell'Ottocento" o "del Novecento"

 c'e' perfino D'Annunzio, la regina Margherita e Papiniano
 
-- 
Yoda
 

 Gia'.. ma allora "Regia" di chi? di Francesco Giuseppe?
 
Sì, nella sua funzione di re del Regno Lombardo-Veneto.
 
 

 ricerche,
 
http://www.stagniweb.it/index.htm
 ha una notevole raccolta di mappe con 
zoom interattivo. Purtroppo dove sono adesso sono limitato in cpu e 
quindi fino a giovedi' non potro' esplorarle