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Titolo: Dialetto e Italiano

Leggo con piacere e molta attenzione i vostri messaggi e spesso, data 
la mia scarsa cultura della grammatica italiana, a causa delle 
elementari fatte un po' alla carlona, mi succede di prendere spunto 
dalle vostre questioni per correggere alcune mie lacune grammaticali 
irrisolte. Ben vengano quindi questi gruppi e questi argomenti!!
Mi chiedevo, per�, quale siano le vostre posizioni sulla questione che 
la Lega ha sollevato sull'uso del dialetto: sia chiaro che non voglio 
assolutamente fare un discorso politico, ma sola ed esclusivamente 
linguistico. Gi� da tempo noto che molti giornali, anche i pi� 
blasonati, compiono errori di ortografia, grammaticali e sintattici che 
sarebbero segnati con il lapis rosso dalla maestra di turno, ma tant'�!
Eppure c'� questo rigurgito alle tradizioni linguistiche con una 
perdita, a mio parere, su quello che invece la nostra lingua � la summa 
di tutte le altre. 
Non � possibile concepire un'insistenza dell'insegnamento delle lingue 
straniere, quando la base di comprensione ed espressione dell'italiano 
� ridotta al lumicino se non addirittura soppiantato dai vari da 
neologismi assurdi e totalmente estranei alla nostra cultura (tipico 
caso: ocappa per ochei=va bene)
E' chiaro che la tradizione � da salvaguardare sempre e comunque: 
spesso nella lingua della propria terra esistono modi ed espressioni 
difficilmente trovabili nella lingua italiana, ma da questo tesoro da 
custodire a quello di soppiantare, per certi versi, la lingua italiana 
ce ne vuole, no?
Grazie
-- 
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 di tutte le altre. 
a parte che mi chiedo cosa sia un "rigurgito alle tradizioni" ecc., io
penso che:
1. nel buon tempo antico, quando le maestrine dalla penna rossa
segnavano col lapis rosso e blu errori ed orrori, e la gente veniva su
svezzata a Promessi Sposi e analisi logica, i pi� parlavano dialetto in
famiglia e con gli amici, ma questo non impediva di raggiungere una
buona dimestichezza con la lingua italiana;
2. quest'osservazione corrisponde ad una tesi abbastanza diffusa, che
cio� il bilinguismo - quando sia bilinguismo vero, con i bambini che
imparano il dialetto succhiando il latte della tata e contemporaneamente
imparano il buon italiano, magari anche prima di andare a scuola - non
il bilinguismo scemo dei poveri bimbi costretti a festeggiare i
compleanni al canto di �ppi b�rdei t� i� - che il bilinguismo, insomma,
sia un utilissimo esercizio per sviluppare le abilit� linguistiche;
3. che gi� parecchi decenni fa si era tentato, in un clima politico ben
diverso dall'attuale, di utilizzare seriamente i dialetti come strumento
per il perfezionamento della lingua italiana:
 
http://tinyurl.com/dialettiascuola
 ;
4. che purtroppo l'uso politico del dialetto in senso identitario e
xenofobo ha ingarbugliato la questione in modo forse irreparabile.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

         
http://tinyurl.com/dialettiascuola
 ;
  Ho partecipato recentemente a un convegno a cui era presente il poeta 
dialettale (e docente di letteratura italiana all'Univesitï¿½ dell'Aquila) 
Vito Moretti che ci ha ricordato la primissima riforma Gentile, quando 
insieme all'allora segretario generale (adesso mi sfugge il nome), 
consapevoli della pluralitï¿½ della cultura italiana, avevano incaricato 
le case editrici di fornire sussidiari che tenessero conto delle varie 
realtï¿½ regionali. A L'Aquila la Carabba, a Firenze la Nuova Italia, e 
cosï¿½ in tutte le altre regioni, le case editrici si erano preparate in 
questo senso, ma come dici tu nel sito, gli eventi presero un'altra 
piega e non se ne fece nulla.
k
Vecchie paese
Vulesse spï¿½rdeme dendre a sta nebbie,
che me sï¿½ajotte, dendre a stu strafonne
de vecchie paese che pare scite
da nu dellï¿½vie lundane
o da nu ï¿½mmï¿½rene che piane piane
si stenne verse abbrile, a ciaulijï¿½
nghe li hatte.
Ma tï¿½ poche da scappï¿½
chi de matine pï¿½nze a lu scure
de la sere o fa jummï¿½lle de recurde
a ogne pindone
e arevuscï¿½gne longhe longhe
tra vejje e ssonne
la catene de cende nume: cende
retaje de lï¿½mie che fa nu monne,
na mijï¿½che de giuvinezze,
forse la storie de nï¿½ï¿½mmenene.

 no?
Gran parte delle "tradizioni" sono invenzioni.
-- 
"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much
to keep one in paint and powder."
                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William

 Leggo con piacere e molta attenzione i vostri messaggi 
Di "dialetti" abbiamo parlato recentemente, i vede che non � da molto 
che ci segui. :-)
Comunque, benvenuto.
Se vai a leggere i filoni passati vedrai che io sono tra quelli che 
difendono le lingue ancestrali a spada tratta, ma, visto che citi la 
proposta della Lega e quando le cose si connotano politicamente tutto si 
complica e si verificano molti fraintendimenti, vorrei chiarire alcune cose.
Le lingue ancestrali sono una ricchezza grandissima e hanno implicazioni 
importanti sulla formazione dell'identit� di ciascuno di noi, l'ho detto 
pi� volte e non sto a ripetermi. Quindi andrebbero difese come un bene 
prezioso, a patto per� che siano ancora vive e, soprattutto, che ci sia 
un ambiente ancestrale.
  In questo concordo con Maurizio, sarebbe privo senso imporre oggi a 
tutti lo studio dei "dialetti". Io ho sempre parlato di corsi 
facoltativi, che, come dice giustamente Fiorelisa, dovrebbero anche 
esserci di arabo, di rumeno, di albanese ecc.
Un'operazione come l'alfabetizzazione in dialetto, a scuola, dei 
parlanti dialettali, poteva avere un senso fino all'inizio del secolo 
scorso, quando *tutti* parlavano il dialetto, e senza pregiudicare 
minimamente lo studio dell'italiano. Ma mi sarei accontentata anche di 
molto meno, cio� che fossere stati insegnati l'italiano e le lingue 
veicolari, come l'inglese, il francese o altre, senza criminalizzare i 
dialetti fino alla loro quasi totale cancellazione, come invece � avvenuto.
k

 ce ne vuole, no?
  Aggiungo che voler "soppiantare la lingua italiana" sarebbe stata una 
sciocchezza anche al tempo dell'Unit� d'Italia.
E' ben vero che Vittorio Alfieri, nelle sue memorie, racconta che quando 
arrivava in quel di Asti un suo zio fiorentino e dava ordini agli 
stallieri in perfetto toscano, essi non capivano e "non sapevano nemmeno 
che lingua fosse". :-)
Ma non dimentichiamo che, ad esempio, in Piemonte l'italiano aveva 
ufficialmente sostituito il latino nei documenti ufficiali da met� del 
Ciquecento, e che le persone alfabetizzate lo parlavano, forse meno bene 
del piemontese e del francese, ma lo capivano benissimo, e in tutta 
Italia si leggeva la Divina Commedia con gli altri grandi capolavori in 
italiano, soprattutto L'Orlando Furioso che era considerato un po' come 
un libro di avventure. Ci sono molte documetazioni su questo.
E anche la gente comune sentiva, specialmente a Pasqua, predicatori 
venuti da fuori che parlavano italiano, sia pure con qualche adattamento 
alla parlata locale.
k

 che lingua fosse". :-)
A me viene sempre in mente la scena del film Totï¿œ, Peppino e la 
malafemmina: Totï¿œ e Peppino arrivano a Milano e chiedono indicazioni al 
vigile in piazza del Duomo...
GraZia

 indicazioni al vigile in piazza del Duomo...
Ahahaha...vero e bellissima scena!!!


 ancora vive e, soprattutto, che ci sia un ambiente ancestrale.
Anch'io sono concorde sul matenimento e rafforzamente dei dialetti o 
delle lingue locali, ma che nel corso degli anni hanno perso la loro 
forza comunicativa, il colore e le sfumatore descrittive spesso 
soppiantate dalle circonlocuzioni dell'italiano. 
Nella realt�, � mia opinione, � venuto meno il terreno culturale sul 
quale i dialetti si fondavano: agricoltura, artigianato e commercio, 
piccolo commercio.
Con l'avvento della societ� industriale e post industriale, e quindi di 
quella attuale tutta rivolta ai servizi, si � smembrata l'intera 
impalcatura di sostegno alle radici culturali della nostra lingua 
originaria. Infatti non sarebbe possibile una comunicazione se le basi 
non fossero comuni "globalizzanti". Nella realt� dei fatti, invece, si 
� distrutto in modo severo e costante l'asse portante della cultura 
contadina, artigianale favorendo un medium estraneo dai nostri costumi 
che per� abbiamo dovuto accettare per non rimanere isolati o fermi, 
secondo alcuni, a concetti ormai sorpassati.
E' vero quindi che l'insegnamento del dialetto non ha senso, ma � 
altres� vero che il mantenimento dello stesso dovrebbe essere 
d'obbligo, ad esempio come materia accessoria nelle scuole elementari 
affiancato all'italiano.


 Ahahaha...vero e bellissima scena!!!
Vi riferite forse a "Esc�s mi, nojo volev�n savu�r l'indr�s..."?
Basta dare un'occhiata al video:
http://www.youtube.com/watch?v=oTgK4HEGPwQ
El Pimet�e
---
"... el purtava i scarp de tennis,
el parlava de per lu,
rincorreva gi� da tempo
un bel sogno d'amore...
El purtava i scarp de tennis,
el g'aveva du occ de bun,
l'era il prim a mena via,
perch� l'era un barbun..."
http://www.youtube.com/watch?v=gnRjlYDKMtk
(cit. milan�s al cient pe' cient)

 "Esc�s mi, nojo volev�n savu�r l'indr�s..."?
"Se gh'�"?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)