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Titolo: biologico ed dell’Escherichia coli, una piccola riflessione.

Si parla spesso degli OGM , dei prodotti industriali , del conservato
da una parte e  del prodotto , fresco , naturale biologico dall'altra
Di solito si demonizzano i primi e si esaltano le qualità dei
secondi , della bonta di utilizzare concimi naturali quali il letame
animale , del consumare fresco e crudo ecc ecc.
Ma siamo sicuri che il biologico sia  più sano sempre ? nessuno si è
mai fatto venirle il dubbio che la tecnologia possa servire anche per
garantire una certa sicurezza ?
Ora forse è presto per confermare ( anche se ormai sembra sicura la
contaminazione di soia biologica pare conclamata)  ma  quando si è
parlato di Escherichia coli ( che normalmente sta nella cacca ) un
dubbio che fosse  qualcosa di biologico consumato crudo mi era venuto.
( nel fertilizzante chimico , che sicuramente ha altri problemi
difficilmente lo trovi ).
Io credo che sia un buono spunto per domandarsi se il biologico sia
davvero così sano e salutare come si crede,  anche a fronte dei prezzi
spesso estremamente elevati ( si in costo al dettaglio , sia in minore
produzione per ettaro  ) che comporta .
Sia chiaro , non è un discorso di gusto,  quello IMO va valutato per
singolo prodotto, chiaro cheanche io se trovo le , per dire , fragole
Bio più buone delel fragole "standard" prendo quelle anche se costano
un pò di più, ma differente  è se le prendo perchè convinto siano
"più sane" a prescindere.
DrMorbius

 difficilmente lo trovi ).
la soia è biologica quando non è geneticamente modificata, per quanto
mi riguarda
ora è tutto da vedere di che soia si parli in questo caso
o di che soia non si parli
per non sbagliare meglio cagare chimica

 batterio, sta tecnologia mi avrebbe garantito una sicurezza del cazzo
Penso che il senso della domanda fosse: "Visto che una coltura biologica 
richiede di spargere merda (che può essere fonte di infezioni se non si 
opera adeguatamente) sulle colture, non sarà meglio un fertilizzante 
chimico che almeno non è ricettacolo di germi di ogni tipo?"
Così ho inteso io, ma non sono l'esegeta di DrMorbius :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 o di che soia non si parli
la soia per il mercato europea credo sia tutta non-OGM , il che non
significa che sia "biologica"
per legge.
DrMorbius

 Cos ho inteso io, ma non sono l'esegeta di DrMorbius :-)
diciamo che il senso è piu o meno quello
"Perchè sparger merda dovrebbe essere necessariamente più sano  di
usare fertilizzante prodotto in laboratori controllati  ? " solo
perchè naturale? eppure c'è un sacco di roba naturalissima mortale o
peggio.
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:85c6f612-c9d5-48e2...@t16g2000vbi.googlegroups.com...
....
Ma siamo sicuri che il biologico sia  più sano sempre ? nessuno si è
mai fatto venirle il dubbio che la tecnologia possa servire anche per
garantire una certa sicurezza ?
...di Escherichia coli ( che normalmente sta nella cacca ) .....
Diversi amici Tedeschi Biorigorosi si ponevano già l'anno scorso questa 
stessa domanda. con una certa preoccupazione... proprio rispetto al letame. 
Evidentemente motivata. 

 peggio.
Ma infatti non lo è. Gli anti OGM e/o i fautori del biologico 
generalmente difendono il principio di precauzione adottando un 
ragionamento simile a questo:
"Visto che è da migliaia di anni che l'uomo sparge merda sulle 
coltivazioni e, salvo sporadici incidenti, non è successo nulla di 
catastrofico, io lo conosco e per me è buono.
Una schifezza sintetica che esce da una fabbrica o un organismo 
manipolato con l'ingegneria genetica nonostante tutte le rassicurazioni 
di parte non lo conosco, non so cosa può fare a lungo termine, quindi 
per me non è buono."
-- 
Saluti
VITRIOL

 per me non è buono."
Eppure proprio perchè è roba manipolata  spesso  viene controllata
parecchio
DrMorbius

garantire una certa sicurezza ?
Ci sono oramai tonnellate di studi che dimostrano come il biologico sia 
salutare per la natura ma a livello di alimentazione non abbia alcun 
vantaggio rispetto al tradizionale.
Se poi ci aggiungiamo che buona parte dle "biologico" e' una solenne presa 
in giro.......
lsd 

 vantaggio rispetto al tradizionale.
salutare per la natura sarebbe non coltivare  e basta :)  sicuramente
rispetto al tradizionale ha un impatto minore...
a parita di terreno coltivato... peccato che per nutrire lo stesso
numero di persone , visto che ad ettaro produci di meno devi coltivare
su più spazio .. e quindi anche per la natura è tutto da vedere IMO se
sia davvero salutare.
Per intenderci se dovessimo convertire tutti i campi coltivati
intensivamente in biologico così a naso  dovremmo giocarci
l'amazzonia :P
DrMorbius


Preservare un equilibrio naturale può uccidere comunque ma nel lungo
periodo permette di evitare l'autodistruzione data da una catena
alimentare compromessa.
Credo che anche tu possa capire questo concetto.
Inoltre la merda di oggi non è c


 Inoltre la merda di oggi non è certo la merda di ieri.

 Inoltre la merda di oggi non è c
non è cosa ?
DrMorbius

  Inoltre la merda di oggi non è certo la merda di ieri
escherichia coli  è un vecchio  conosciente , presente oggi come ieri.
Una volta si moriva lo stesso  , ma non si sapeva che era colpa sua.
DrMorbius


Quoto


Solo che la vecchia conoscenza oggi è più aggressiva o noi siamo più
deboli o entrambe le cose.

 escherichia coli  è un vecchio  conosciente
Conoscente
Senza i
Cosciente
Con la i

 Inoltre la merda di oggi non è certo la merda di ieri.
Eh sì cara signora, non c'è più la merda di una volta.
-- 
Saluti
VITRIOL

 VITRIOL
Puoi dirlo!

 deboli o entrambe le cose.
ma anche no , ci sono un tot di ceppi di escherichia , alcuni
"tranquilli" alcuni stronzi .
Ci sono sempre stati ci saranno sempre. Dal punto di vista
evoluzionista troppo aggressivo va male quanto troppo pococ
agressivo.Amazzare chi ti ospita non sempre è una buona strategia.
DrMorbius

 Quoto
Ne con la caccia , che ha portanto in età paleolitica all'estinzione
della maggioranza  degl ierbivori di grossa taglia.
Sai ? temo che tutto il concetto classico di "equilibrio naturale"
sia  in buona parte fuffa
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:4deca4ea$1...@news.x-privat.org...

ma non diciamo cazzate: l'escherichia e' un batterio che per svilupparsi 
bene ha bisogno di un ambiente a temperatura almeno di 37 gradi, come 
nell'intestino degli animali a sangue caldo, inoltre essendo di natura 
putrefattiva si nutre di materiali proteici e non di zuccheri indi per cui 
ritrovarlo nel terreno o sui vegatali e' un fatto solo accidentale. Per 
coltivare i germogli di soia poi non si deve concimare i semi che devono 
essere solo adegatamente inumiditi. Dunque se sono stati contaminati i 
germogli e' perche' non ci si e' lavati bene le mani nel manipolarli. 

 germogli e' perche' non ci si e' lavati bene le mani nel manipolarli.
se è vero ( ma lo dice l'accusato) che non hanno usato fertilizzanti ,
allora propendo per la faglia  contaminata
dalla merda usata per il campo di fianco alla soia.
DrMorbius

 Una volta si moriva lo stesso  , ma non si sapeva che era colpa sua.
L'agente patogeno incriminato non è l'E. coli della cacca ma un suo parente
mutageno le cui tossine causano febbre emorragica ed insufficienza renale
acuta.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

  <
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Batterio-killer-i-germogli-..
.>
si vedo, del resto lo avevo detto che la conferma non era ancora
certa .
DrMorbius

 convinto siano "piů sane" a prescindere.
Domanda interessante: perché sembra piů facile beccarsi l'Ehec
con la soia che con le fragole? Anch'esse crescono a terra.
Ecco una possibile risposta (berries = frutti di bosco) :
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11309059
   Antimicrobial properties of phenolic compounds from berries.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15752346
   Berry phenolics selectively inhibit the growth
   of intestinal pathogens.
Bye,
  *GB* 

 pianta.
non mi è chiaro il senso della frase  , i germogli di soia non sono di
soia ma sono fagioli azuki ?
mi sai che hai travisato quello che dicono i media .
Forse ti riferisci al fatto che in realtà  l'azienda tedesca non
coltiva solo germogli di soia ma anche altra roba tra cui gli azuki ?
non fa differenza per il discorso che facevo , ma ok.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
il discorso che facevi era questo:
tratto dal primo post del tread
Dr Morbius wrote:
"Ora forse è presto per confermare ( anche se ormai sembra sicura la
contaminazione di soia biologica pare conclamata)  ma  quando si è
parlato di Escherichia coli ( che normalmente sta nella cacca ) un
dubbio che fosse  qualcosa di biologico consumato crudo mi era venuto.
( nel fertilizzante chimico , che sicuramente ha altri problemi
difficilmente lo trovi ). "
insomma leggendo di traverso le notizie hai capito fischi per fiaschi, e 
cosi' ti sei immaginato campi di soia biologica (lol, la soia e' 
praticamente tutta ogm coltivata pesantemente coi chimici), abbondantemente 
concimata con merda (riLOL, la merda talqualis non si usa in agricoltura, 
bensi' il concime che e' letame trattato). Hai fatto lo stesso errore di 
altri cazzari tuoi pari che nei giorni scorsi alla mianccia del cetriolo 
contaminato hanno subito accusato il concime biologico, dipingendolo come 
merda allo stato puro o acqua di fogna. 

 merda allo stato puro o acqua di fogna.
fondamentalmente è quello  merda , paglia  e acqua
"Si definisce letame (dal latino lætare[1]) o stallatico il prodotto
della fermentazione dei reflui zootecnici. Con questi ultimi si
intendono le deiezioni degli animali da allevamento (feci e urina),
eventualmente misti ad acqua e a materiale solido usato come lettiera
(paglia, sabbia, segatura, ecc.)."
DrMorbius

 Vedi: la Natura ci ha dato da mangiare la frutta, non i legumi.
?? beh se guardiamo " la natura" dovremmo abbuffarci di insetti , e
frutta .
Ultimamente sono un must , anche la FAO ne consiglia l'utilizzo.
DrMorbius

 acuta.
E. Coli è una hmm classe
"Escherichia coli (abbreviato solitamente con E. coli) è la specie più
nota del genere Escherichia: al suo interno si distinguono almeno 171
sierotipi caratterizzati da diverse combinazioni degli antigeni O, H,
K, F. È una delle specie principali di batteri che vivono nella parte
inferiore dell'intestino di animali a sangue caldo (uccelli e
mammiferi, incluso l'uomo), sono necessari per la digestione corretta
del cibo. "
di questi alcuni sono "buoni" altri meno , questo è del tipo "meno"  e
si , probabilmente sta pure lui nella cacca
di mucca
http://it.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli_O157:_H7
DrMorbius

 letame. Evidentemente motivata.
Propongo di sostituire gli escrementi di mammifero
con poltiglia di scarafaggi schiacciati.
Bye,
  *GB* 

 ha scritto:

a parte il fastidio di allevare scarafaggi ... ma poi non è che siano
degli animali sanissimi...
DrMorbius

 merda allo stato puro o acqua di fogna.
fondamentalmente è quello  merda , paglia  e acqua
"Si definisce letame (dal latino lætare[1]) o stallatico il prodotto
della fermentazione dei reflui zootecnici. Con questi ultimi si
intendono le deiezioni degli animali da allevamento (feci e urina),
eventualmente misti ad acqua e a materiale solido usato come lettiera
(paglia, sabbia, segatura, ecc.)."
DrMorbius
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
insomma non hai capito che se spargi merda nel campo non ti cresce nulla? Il 
letame per essere trasformato in concime ha bisogno di un lungo periodo di 
maturazione, che puo' durare anche alcuni anni, in cui le parti biologiche 
vengono progressivamente eliminate da microorganismi o vermi che se ne 
nutrono, finche' alla fine rimane un residuo secco costituito dai soli 
minerali che serve a nutrire le piante. Per cui in un concime biologico 
maturo non ci dovrebbero essere microbi cosi' come non ci dovrebbero essere 
nella terra secca o nel sale. Differente e' l'uso di acque luride dai pozzi 
neri o dalle fogne per irrigare i campi, ma questa e' una cosa vietata dalle 
leggi. Ma alla fine nella filiera le verdure e i frutti vengono ben lavati 
prima di finire sui banchi dei mercati, quindi e' da escludere una 
provenienza del batterio dai campi, anche se e' possibile per prodotti 
raccolti direttamente se non si coltiva in modo igenico. 

 i-germogli-di-soia-assolti-dai-primi-test-in-Germania_312099115742.html>
Forse hai ragione. Sulla Repubblica si legge anche questo:
  La difesa dei germogli. L'azienda biologica tedesca di Uelzen
  finita sotto accusa, nel frattempo, si era difesa strenuamente.
  Klaus Verbeck, amministratore delegato di "Gaertnerhof
  Bienenbuettel", ha detto che la sua azienda non utilizza
  alcun concime per la produzione e che non ospita animali:
  "Non riesco a capire come possano stare insieme le accuse
  con i processi di produzione che abbiamo qui - ha detto
  Verbeck alla Neue Osnabruecker Zeitung - . I germogli
  da insalata si sviluppano solo dai semi e dall'acqua
  e non sono affatto concimati. E nell'azienda non utilizziamo
  concimi animali neanche in altri settori di produzione".
Quindi ancora per adesso sull'origine dell'epidemia gli esperti
non CICAPiscono niente (cit. da GPV).
Bye,
  *GB* 

 ma poi non è che siano degli animali sanissimi...
Allora che si usi schiacciata di grilli e cavallette
(la FAO dice che puoi anche mangiarli direttamente).
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:isitnp$bj0$1...@speranza.aioe.org...

CICAPiscono abbastanza per poter gustare un'insalatona veramente biologica: 
cresciuta col piscio del mio gatto 

 DrMorbius
Hai toppato al 100% invece.
Fin adesso i ceppi di e-coli che hanno dato problemi all'uomo sono
tutti partiti da allevamenti animali INDUSTRIALI.
Il biologico, che utilizza fertilizzante creato da animali allevati
sempre in maniera biologica, non dà assolutamente nessun problema.
Sai cosa è meno sano invece?
Il cibo allevato o cresciuto secondo tecniche industriali.
Dovete ma magna' meno carne!

 sempre in maniera biologica,
e quindi no escherica coli ?  guarda che è un batterio naturale..
molto Bio
Poi certo se uno alleva mille mila capi in condizioni igeniche pessime
tutti insieme aumenti il rischio ,
però mi sembra scontato che più cacca produci più rischi di fare cacca
infetta.
DrMorbius

 nella terra secca o nel sale.
questo è il punto , non dovrebbe , ma se la merda ( si continua ad
essere merda per tutto il processo )
è maturata male , o viene usata troppo presto  ecco che hai rischio di
contaminazione .
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:4283726e-8b6c-4014...@w36g2000vbi.googlegroups.com...

sempre merda rimane eh


DrMorbius
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
sempre ad arrampicarti sugli specchi? informati meglio prima di scrivere 
altre cazzate: il batterio in questione ha una virulenza mai vista prima, 
basta l'impronta di un dito sporco per contaminare una vivanda anche ben 
cotta. Indi per cui se la fonte del contagio proviene dai campi, i primi a 
morire dovrebbero essere i raccoglitori di frutta e verdura. 

 morire dovrebbero essere i raccoglitori di frutta e verdura.
ma anche no , il batterio deve arrivare nello stomaco quindi per
ingestione ,
quindi se i raccoglitori di .. quello che raccolgono  non lo mangiano
crudo e si lavano le mani prima di pranzo
sono apposto . E vorrei farti notare che è ben diverso tra il toccare
un ortaggio contaminato e mangiarselo.
( senza  contare che ormai molte procedure di raccolta  ortaggi è
meccanizzata )
quarda jinn, ti ho anche dato troppa retta , adesso vai a trollare
qualcun altro che qui io ho chiuso
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:025bc0b5-73be-4c42...@gc3g2000vbb.googlegroups.com...
quarda jinn, ti ho anche dato troppa retta , adesso vai a trollare
qualcun altro che qui io ho chiuso
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ti sono gia' bastate le legnate che hai preso? 

 infetta.
news-break: la cacca è TUTTA infetta da e-coli.

  <
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Batterio-killer-i-germogli-..
.>
http://www.ilfattoalimentare.it/germogli-legumi-soia-origine-epidemia-escherichai-coli-germania.html
DrMorbius