Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La ragazza che l'amavo

Mi piacerebbe sapere che frasi simili a quella in oggetto (la persona
che l'ho invitatata, il lavoro che l'ho fatto...) sono dovute
all'interferenza di un qualche dialetto o se sono tipiche di una certa
regione d'Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:Akgle.1443895$35.53...@news4.tin.it...

L'ignoranza, come la cultura, non si ferma di fronte alle barriere 
regionali.
SerGiotto 

"Fiorelisa"

mai viste né sentite.
g

Fiorelisa ha scritto:

Spiacente di deluderti ma la cosa che segnali è uno dei cosiddetti
"universali linguistici", se mai ce n'è stato uno. È cioè un fenomeno che si
riscontra in ogni lingua, in ogni epoca, in ogni strato sociale e fra
persone di ogni età o grado d'erudizione.
La cosa era già ben nota agli antichi greci, che lo battezzarono con il
termine che ancora oggi usiamo, "anacoluto" (da "anakholouthon": "che non
segue [le regole grammaticali]") e l'hanno inserito nel novero delle "figure
retoriche".
Secondo l'interpretazione della linguistica moderna, gli anacoluti (almeno
quelli involontari) non hanno niente a che fare con l'ignoranza della lingua
ma sono causati da una sorta di "ripensamento" che interviene nel parlante
nel bel mezzo di una una frase, e che lo porta a usare una costruzione
sintattica incoerente con la parte di frase già pronunciata.
Nell'esempio che citi nel titolo, qualcuno intendeva dire qualcosa sulla
ragazza che amava ma, arrivato al "che", s'è reso condo che stava per
introdurre il concetto fondamentale (il fatto che l'amasse, appunto) in una
frase secondaria, e quindi ha abbandonato a metà la proposizione per
pronunciare una secca proposizione principale "L'amavo". Graficamente,
potremmo esprimere questo ripensamento con la punteggiatura e le maiuscole:
"La ragazza che... L'amavo!".
Per le sue caratteristiche, l'anacoluto ricorre soprattutto nella lingua
parlata, dove di solito è involontario. Scrivendo, se si cambia idea è
ovviamente possibile tornare indietro e correggere la frase in modo da
adattarla grammaticalmente al nuovo pensiero.
Ma esiste anche un anacoluto intenzionale (che, a rigori, è solo
l'imitazione di un anacoluto) che si usa sia nel parlato sia nello scritto
per aggiungere un senso di spontaneità e di pathos a quanto si sta dicendo.
Per questo i greci e i romani annoveravano l'anacoluto fra le figure
retoriche, cioè lo mettevano nel loro arsenale di schemi per il buon
oratore.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gemma ha scritto:

Qui da noi sul pianeta Terra sono abbastanza comuni.
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Fiorelisa ha scritto:
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Spiacente di deluderti ma la cosa che segnali è uno dei cosiddetti
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
--


 Qui da noi sul pianeta Terra sono abbastanza comuni.
hai ragione, sono stata 'somaria' (somara + per aria), è primavera.
Le frasi specifiche non le ho mai sentite; gli anacoluti, hai voglia...
grazie comunque per il bel ripasso, fatto col tuo post.
g

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

oratore.
Bella spiegazione.
Complimenti.


 > regione d'Italia.
Oops! Non so perché sia partita una seconda copia...
Comunque, ne approfitto per fare un'aggiuntina. Quanto ho detto sugli
anacoluti vale, ovviamente, solo per i madrelingua italiani, che non possono
presumibilmente ritenere "giuste" quelle frasi, per quanto ignoranti possano
essere.
Ma se per caso stavi parlando di stranieri, allora la cosa potrebbe essere
diversa. Mettere nella subordinata un pronome di terza persona che richiama
il soggetto della principale č normale in diverse lingue.
In particolare, č cosě che vuole la grammatica dell'arabo, che č una delle
lingue madri piů comuni fra immigrati stranieri in qui Italia. E infatti,
pensandoci, nell'italiano di tanti arabi che ho conosciuto questo errore č
frequentissimo, e ho notato che talvolta scappa persino ai loro figli di
madre lingua italiana.


 Qui da noi sul pianeta Terra sono abbastanza comuni.
Dpve si trova sto pianeta? Sul mio mai sentite.

 persone di ogni età o grado d'erudizione.
l'anacoluto è infatti diffuso; ma se parliamo delle frasi indicate nel
protopost, non credo siano frequenti.

 Complimenti.
Peccato sia un trattato di linguistica generale che non centra affatto
l'argomento del thread...

Qui da noi sul pianeta Terra sono abbastanza comuni.
Vuoi dire che mi trovo su... Marte?
Ciao.
Gian Carlo



I bambini lo fanno spesso.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 I bambini lo fanno spesso.
Gli adulti sottile?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il 12 e 13 giugno QUATTRO SI contro il totalitarismo
--------------------------

l'argomento del thread...
Mica ho detto "bella spiegazione pertinente"... :o)
ps per "centra" intendevi dire "inquadra"? (solo per capire se ho
capito)


 Gian Carlo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Č l'unico posto piů migliore.
I bambini dicono queste cose. 
"Il gioco che <lunga pausa> che ci giocavo prima dov'č"
"Dov'č il disegno <lunga pausa> che l'ho fatto ieri?".
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 oratore.
Non penso proprio che questo sia il caso di quel ragazzo! Nella lettera
ci sono molti altri errori.
E non credo nemmeno che non sia italiano.
Sicuri che questa "ripresa" non sia tipica di qualche regione d'Italia?

I bambini dicono queste cose.
Ne dicono anche altre, se č per questo. Ma credi che la domanda si
riferisse al lunguaggio infantile?
Ciao.
Gian Carlo



Il linguaggio infantile č il linguaggio dei bambini, che sono ignoranti
(nel senso piů neutro possibile) e assolutamente spontanei. C'č chi rimane
tale per una vita.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

Fiorelisa ha scritto:

Dalla _Grammatica storica_ di Gerhard Rohlfs:
    Anche nel toscano familiare il pronome retto da preposizione
    può venir sostituito da un _che_ neutro, a cui segue un pronome
    personale o un avverbio per chiarire il tipo di relazione:
    cfr. il lucchese _quell'uomo che me ne fidavo tanto_ [...]
    [...]
    Come in Toscana, anche nell'Italia meridionale e settentrionale
    il pronome relativo semplice suole usarsi senza la preposizione
    che ci si attenderebbe; per lo più però segue un avverbio o un
    pronome personale a chiarire la situazione.
Seguono esempi da: campano, salentino, abruzzese, calabrese
settentrionale, trentino, romagnolo, bolognese, calabrese
meridionale, leccese; e questa nota a piè di pagina:
    Anche il rapporto oggettivo d'un pronome relativo può venir
    meglio chiarito facendogli seguire un pronome personale, cfr. il
    salentino _na stria ci nu 'ecchiarieddu la zeccáu_ `una ragazzina
    la quale un vecchietto prese'.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

     la quale un vecchietto prese'.
Ah! Ecco! Questo cercavo! Puň darsi che il ragazzo fosse salentino.
Grazie, Gianfranco! Grazie 1000!

tale per una vita.
Allora devo essere fortunato (o sfortunato: chissà), come Roger, del
resto, perchè non ricordo di avere mai incontrato questi eterni
bambini (ne ho però incontrato che dicono di peggio).
Ciao.
Gian Carlo

 bambini (ne ho però incontrato che dicono di peggio).
So che ne abbiamo discusso recentemente, ma direi "ne ho però incontrati
che dicono di peggio". Davvero, così la trovo innaturale. Non è scorretta?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

che dicono di peggio". Davvero, cosě la trovo innaturale. Non č scorretta?
Non lo so, se devo essere sincero.
Ciao.
Gian Carlo

 ci sono molti altri errori.
a questo punto, se non sono indiscreto, mi piacerebbe leggere tutta la
lettera.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "Dov'č il disegno <lunga pausa> che l'ho fatto ieri?".
"che ho fatto" e basta. Neanche un bambino ha bisogno dei quel "l'"


 lettera.
Uh! Non penso sia una cosa molto corretta! Povero ragazzo!

 "che ho fatto" e basta. Neanche un bambino ha bisogno dei quel "l'"
Ti assicuro che i bambini riprendono spessissimo il pronome, perché la
frase è troppo lunga (certo i bambini non conoscono la funzione del pronome
relativo). Togliere il pronome è... una raffinatezza.
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)