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Titolo: Sintassi del verbo riuscire

 sia pur a singhiozzo, è ICLItaliano.
Pur trovando affascinante codesta sintassi del verbo «riuscire»,
devo confessare di non averla capita in pieno. Spero tu me ne
conceda una lieve semplificazione che credo ne agevoli l'analisi:
«L'NG mi riesce di seguire.»
Finora conoscevo solo queste due varianti sintattiche dell'uso
di «riuscire»:
- «Riesco a seguire l'NG» (soggetto è la persona, cioè «io»).
- «Mi riesce seguire l'NG» (soggetto è il verbo, cioè «seguire»).
Ma nel tuo costrutto il soggetto è l'NG, dal quale il verbo dipende
sotto forma di complemento di specificazione. Com'è possibile?
È italiano standard o uso regionale, gergo familiare o simile?
Ciao, Wolfgang


che dici??
-- 
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY 

 È italiano standard o uso regionale, gergo familiare o simile?
Standardissimo. :)
Non m'è riuscito d'essere più chiaro, chiedo scusa.
-- 
Bye, Lem
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 wrote in message 
news:2005113...@sy.ariannuccia.de...

Detto così, cioè senza altro contesto,
è italiano della Legione Straniera.
L'italiano standard fa:
"Mi riesce di seguire il NG".
"Il NG mi riesce di seguire, taluni eruditi interventi
ivi sviluppati, il filo logico che li concatena.
E non le discussioni condotte con accalorato spirito
di tifoseria..."
È ancora italiano standard, ma che fatica!
Ciao
Bruno
Ciao
Bruno 

 Ed ecco a un di presso le parole che gli riuscì di rilevare in tutta la
strada che fece. 
" Ora è scoperta, " gridava uno, " l'impostura infame di que' birboni,
che dicevano che non c'era né pane, né farina, né grano. Ora si vede la
cosa chiara e lampante; e non ce la potranno più dare ad intendere. Viva
l'abbondanza! "
(Promessi Sposi, XII)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Č italiano standard o uso regionale, gergo familiare o simile?
A me sembra una costruzione comunissima.

 Non m'è riuscito d'essere più chiaro, chiedo scusa.
Idem. Se non ci fosse quel maledetto «d'», il costrutto mi
risulterebbe chiarissimo, ma cosí mi chiedo di nuovo quale
sia il soggetto del verbo «è riuscito». L'unica soluzione mi
pare l'ipotesi che sia impersonale. Ma, visto che, a quanto
mi risulta, i vocabolari non riportano questa accezione di
«riuscire», tal ipotesi, soprattutto se avanzata da uno
straniero, mi sembra alquanto ardita.
Da aggiungere che incontro le stesse difficoltà di
comprensione con «vale la pena»: «vale la pena leggere le
argute analisi grammaticali di Lem 98» mi risulta plausibile,
ma «vale la pena *di* leggere tali analisi» proprio non mi va.
Ciao, Wolfgang

 sia il soggetto del verbo «è riuscito».
  Secondo me lo spiega bene Rohlfs:
  "Quale forma nominale del verbo, l'infinito viene collegato a un 
sostantivo con la stessa preposizione usata per collegare due sostantivi 
fra loro (desiderio di pace, tempo d'attesa, permesso di soggiorno), es. 
aveva desiderio di vedere, non ho tempo d'andarci, permesso di entrare ecc.
...Più difficilmente comprensibile è il collegamente attravesso "di" 
d'un verbo finito e d'uno infinito, quando quest'ultimo ha la funzione 
di un oggetto accusativo, es. ti prometto di venire, mi permetteva di 
entrare, aspettavo d'essere chiamato...ecc.
...Per giustificare l'uso della preposizione, si può considerare che 
"di" anticamente era usato in misura assai maggiore d'oggi per collegare 
un verbo all'oggetto, es. sperava della vittoria (sperava di vincere) 
decideva dalla partenza, bramava del titolo, temeva del lupo ecc.
...E come accanto alla costruzione con "di" era in molti casi possibile 
l'oggetto accusativo, così il nesso con "di" potè divenire usuale in 
luogo del semplice infinito-oggetto."
k

 ha scritto nel messaggio 
news:2005113...@sy.ariannuccia.de...

Potrebbi entrare in merito alla questione?
A mio parere l'itagliano corregiuto (NG che mi riesce di seguire) è di un 
errore lampante
direi quasi (g)astronomico. Ma però è vero anche che se Biscardi parlerebbe 
così sarebbe più meglio per noi poveri ascoltanti.
Tuttavia a me mi piacciono le forme dialettali (mi piace parlare in 
indialetto).
No ora parlando sul serio credo vi accaniate troppo su certe questioni. Ma 
pensate a vivere. Pensate a quel bellissimo inglese (che io adoro) in cui (o 
dovrei dire in which) i "che" si omettono, si esprimono concetti in meno di 
tre parole quando nella nostra lingua ci mettiamo in media 9 linee per 
foglio (da notare il neo-anglismo)  tutto a discapito di noi studenti che 
abbiamo le consegne delle prove per gli esame (o anche per le verifiche 
semi-strutturate-li) che si aggirano in media sui 3-5 righi. Se volete 
riformare la lingua italiana per portarla alle origini fate 'na bella cosa: 
scrivete un sonetto come quello che scrisse il Foscolo per far abolire la 
proposta di eliminare la lingua latina nelle scuole e vediamo se ve 
l'accettano. Non sapete quante angherie vengono inflitte ai "pupils" delle 
scuole dai prof. di Italiano, e parlo di quei prof. che non sanno nemmeno 
scrivere "qual'è" senza apostrofo o pronunciare correttamente medicéa e non 
medicèa (ea dittongo latino, quindi lungo). Ma pensate a vivere... ^^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:3v60ioF...@individual.net...

Lilith o Ardat Lilě. Bellissimo nome. Io lo adoro.
Sai anche io un tempo (anche essendo maschietto) usavo quel nick e devo 
ammettere di aver notato una certa ignoranza dell'essere umano. 
Principalmente perchč le persone che mi chiedevano del nick si rivelavano 
subito maschilisti, ipocriti e omofobici. Non riuscivano ad afferrare l'idea 
di una donna che fosse stata creata insieme all'uomo (e non una sua 
subordinata-costola), erano incapaci di comprendere quell'evanescente 
alchimia da cui si č formata (misto di polvere e acqua, che insieme danno il 
fango. Che in alchimia sta per "terra" e quindi la forza creatrice - facendo 
altre proporzioni si potrebbe parlare di Venere, Diana e Vesta). E in piů 
quando dicevo di essere un ragazzo e gay stranamente la conversazione si 
interrompeva. Tuttavia non tutti sono cosě anche se qualcuno ha anche 
avanzato, in seguito al dibattito filosofico formatosi dalla conversazione, 
l'ipotesi aristotelica della donna senz'anima che si fa solo "veicolo" del 
seme maschile.
Tutto questo semplicemente (naaaa non č vero) per dirti che hai un 
bellissimo nick... ciaooo darling ^^ 

 ma «vale la pena *di* leggere tali analisi» proprio non mi va.
Capisco, "a tutti capita DI avere dei dubbi", ma "non vale la pena
prendersela così", perché in alcuni casi il "di" si può omettere, anzi "è
consentito ometterlo", anzi "è più giusto ometterlo".
Se ci rifletti bene, vedrai che, con la tua esperienza e la tua sensibilità
linguistica, alla fine ti riuscirà DI individuare facilmente la natura della
proposizione introdotta dal "di".
Ciao,
Epimeteo
--
"Raccontami di te,
di tutto quel che fai,
dei sogni che non sogni più,
da tanto tempo ormai..."
(cit. d'antan)

 bellissimo nick... ciaooo darling ^^ 
Ok, è tuo, te lo vendo.

 Ok, č tuo, te lo vendo.
Se č gią suo, come fai a venderglielo?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ha scritto nel messaggio 
news:3v65akF...@individual.net...

Così finisce tra noi. Un rapporto di compra-vendita? E poi non lo compro 
:°°° me lo devi regalare anche se la donazione si fa con un atto pubblico e 
due testimoni per parte. (Quindi corri a firmare l'atto pubblico sussù e poi 
me lo pijo ;p) 

"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dmkn39$ghc$1...@area.cu.mi.it...

scusa tex ti riferisci a me o a Lilith? 

 ha scritto" ti fa sorgere il 
dubbio?


"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dmknkm$hgm$1...@area.cu.mi.it...

Scusa sono un neo-ng-per 

 :°°° me lo devi regalare 
Sì, certo.

È italiano standard o uso regionale, gergo familiare o simile?
italiano standard. Complicato, ammetto.

 "Ho cercato di fuggire."
  Infatti, dalle oggettive l'uso del "di" si sarebbe generalizzato, ad 
altre situazioni, tra cui anche all'introduzione di un infinito avente 
funzione di soggetto logico, soprattutto nelle impersonali.
k

 ma «vale la pena *di* leggere tali analisi» proprio non mi va.
Dopo "valere la pena" si ha proprio uno dei casi  in  cui  la  preposizione
"di"  è  facoltativa. Però, volendo assolutamente dar conto di tale duplice
possibilità  in  modo  analitico,  avevo  proposto  questa  soluzione  (fra
parentesi metto i sottintesi):
a) vale  la  pena  leggere  le  analisi = leggere le analisi vale la pena =
leggere le analisi vale la pena (DI leggere le analisi);
b) vale la pena DI leggere le analisi = (leggere le analisi) vale  la  pena
DI leggere le analisi.
Alla  fine  a)  =  b).  Quindi  a)  e  b)  sarebbero due modi ellittici, ma
ellittici  in  modo  diverso,  di  dire  la  stessa   frase:   in   b)   si
sottintenderebbe  il  soggetto  di  "vale"  (leggere  le analisi), in a) il
complemento di specificazione retto da "pena" (di leggere le analisi).


 riesce - (di) seguire il quale": come analizzerei?
ti complichi troppo la vita. "Mi (ti ecc.) riesce di seguire" è un unico
predicato, formato da un verbo fraseologico + infinito, esattamente come
"comincio a parlare", "finisco di mangiare" ecc.
Quindi: "che mi riesce di seguire", è una frase relativa, che ha per
complemento oggetto "che", e per predicato "riesce di seguire".


 complemento oggetto "che", e per predicato "riesce di seguire".
Sfondi  una  porta  aperta:  mi  sembrava  d'esser  giunto  alla   medesima
conclusione, nel paragrafo seguente. Di necessità virtù, insomma.


 reggenza delle soggettive, mi son posto il problema. 
visto che hai sotto mano il Serianni - ed io in questo momento sto
sonnecchiando, e non ho la forza di tirar fuori quel tomone - puoi
andare a vedere per me come tratta le subordinate esplicite? Perché
"bisognare" fa "bisogna andare" e "bisogna che andiamo"; ma "mi riesce
che..." non mi suona punto né virgola giusto.


 che..." non mi suona punto né virgola giusto.
In  riferimento ai verbi impersonali che costituiscono il secondo gruppo di
reggenza (accadere andare avvenire  bastare  bisognare  capitare  convenire
costare   dispiacere  dolere  fare+oggetto  giovare  importare  interessare
occorrere piacere premere rincrescere  riuscire  spettare  seccare  stupire
succedere  toccare  valere  la  pena  venire), a cui facevo riferimento, si
specifica soltanto che /costare, /spettare e /toccare vogliono per forza il
costrutto implicito.
Sono  un  po'  stanco pure io, forse mi sfugge qualcosa. Ma concordo con te
che in parecchi altri casi il costrutto esplicito  sia  quantomeno  ardito.
