Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ... ad un meeting che e` stato cancellato?

Ciao a tutti,
E' stato chiesto in alt.usage.english recentemente se la frase:
"I had to attend a meeting that was cancelled." fosse un uso
corretto or no. La persona italiana che l'ha chiesto ritiene
che "Dovevo essere ad un meeting che e' stato cancellato"
fosse accettibile in italiano.
Voglio sapere se questa sia una frase in buon italiano, o
accettibile nei contesti informali.
La frase in inglese e' illogica e la maggior parte dei 
rispondenti erano d'accordo che loro non userebbero mai 
questa costruzione.
E' diverso in italiano?
Ciao, 
Raymot
========
Brisbane, Australia
Scusate la grammatica oppure mi correggete, per favore.
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 wrote:
% E' stato chiesto in alt.usage.english recentemente se la frase:
% "I had to attend a meeting that was cancelled." fosse un uso
% corretto or no. 
(curiosita`: quale sarebbe la forma corretta? io avrei usato "had been
cancelled"...)
% La persona italiana che l'ha chiesto ritiene
% che "Dovevo essere ad un meeting che e' stato cancellato"
% fosse accettibile in italiano.
Si`. Forse direi "Dovevo essere ad un meeting che e' stato poi cancellato"
(dove il "poi" non significa "successivamente" ma e` un semplice
rafforzativo) ma non mi darebbe fastidio la forma sopra.
.mau.

Scusate la grammatica oppure mi correggete, per favore.
oppure corregetemi.
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buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
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togliere NOSPAM. per mandare email

E' diverso in italiano?
Ciao Raymot,
forse non sono la persona adatta per rispondere perche' la mia lingua
madre e' l'inglese e non l'italiano, pero' ci provo lo stesso:
IMHO la frase e' *molto* comune nella lingua parlata italiana, e la
trovo grammaticalmente accettabile.
Infatti, secondo me in italiano il tempo indicativo imperfetto del
verbo "dovere" rende (almeno nella lingua parlata) l'idea di qualcosa
che andava fatta (era stato previsto/ordinato di fare) ma poi *non e'
accaduta*.
Semmai io userei il condizionale passato, una cosa come: "Sarei dovuto
andare ad un meeting che poi e' stato cancellato" perche' mi sembra
piu' rigorosa. Su questo pero' aspetto conferme dagli italiani di
questo gruppo.
Nella tradurre la frase in inglese, il nostro amico si e' scontrato
con uno dei problemi piu' comuni nella traduzione italiano/inglese.
Infatti il verbo "dovere" che in italiano ha varie sfumature di
significato, in inglese viene reso in modi diversi: e.g. "I have to",
"I must" "I'm supposed to" "I got to" e cosi' via.
La traduzione che lui ha scelto (I had to attend to a meeting that was
cancelled) IMHO e' grammaticalmente corretta, ma non significa la
stessa cosa, infatti se ne ricava l'idea che lui e' comunque andato al
meeting anche se questo e' stato cancellato, e la cosa mi sembra
piuttosto illogica ed in ogni caso non rispecchia il significato della
frase in italiano.
L'idea di qualcosa che sarebbe dovuta succedere, ma *non* e' accaduta,
in inglese si rende con "I was supposed to attend a meeting which got
cancelled (or ...but it was cancelled).
 ciao
Janis
p.s. Sapevo che esisteva un gruppo alt.english.usage, ma non
immaginavo che esistesse anche alt.usage.english! :)
p.p.s. Se la votazione andra' bene sta per essere creato un gruppo
sull'inglese nella gerarchia it, si chiamerebbe
it.cultura.linguistica.inglese. Se ci sono italiani si AUE che fanno
domande potrete, in futuro, indirizzarli li'. :)
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

>oppure corregetemi.
correGGetemi!
accidenti, questa e' colpa della tastiera, davvero!  (non del
tipografo...)


, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio
Codogno) writes:

.mau,
"I had to attend a meeting that was cancelled.
Senza pensarlo molto io avrei detto " I was supposed to have attended (to have
gone to) a meeting but it was cancelled".  
If one were a busy executive type or on many committees one might say." I was
scheduled to attend a meeting ( at 1:PM) but it was cancelled". 
(Note in sentence above that I used the subjunctive "were"rather than the
indicative "was". This somewhat gives away my age. :-))
Vern
Vernon C. Hammond,O.D.
McAllen, TX  78501

indicative "was". This somewhat gives away my age. :-))
:-)))
Nessuno prova fastidio, come me, per la traduzione "cancelled-cancellato"?
Questo del *cancellare*, *eliminare*, *annullare*, *cassare*, *sopprimere*,
*rinunciare*... e', a parer mio, uno dei grossi problemi coi quali si sono
scontrati, ed ancora si scontrano, gli autori delle versioni italiane del
software made in USA (praticamente tutto, fino a qualche anno fa) ed ancora
di piu' gli utenti alle prime armi.
Qualcuno ritiene vi sia da spendere qualche parola in proposito?
--
Ciao.
Maurizio

.mau.
La forma corretta è :
se il meeting fosse fissato per un tempo nel passato:
" ..., but it was cancelled." 
se il meeting fosse fissato per un tempo nel futuro (e se si vuole
tradurre "dovevo essere" con "I was supposed to be", si può dire:
"I was supposed to be at a meeting tomorrow, but it has been 
cancelled -- so I can have lunch you instead."
Il past perfect/trapassato non è corretto qui, perchè suggerebbe
che il meeting era cancellato prima che la persona avrebbe dovuto
essere là!
Ma, naturalmente i tempi sono confusi perchè la frase non ha
senso.
Raymot
[[[[[[[[[[[[[[[[

Maurizio
M'importa queste cose.
La traduzione originale non era la mia, ma sono disposto 
ad apprendere. È peccato che non hai accennato quale verbo
preferisci per "meetings".
Si "sospende" un incontro?
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

domande potrete, in futuro, indirizzarli li'. :)
Appunto, e ho già votato per il gruppo. In ogni caso, non abbiamo
nulla in contrario delle domande intelligenti dei stranieri in a.u.e.
Ciao,
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Si "sospende" un incontro?
IMHO il verbo migliore e' annullare.
Sospendere rende l'idea che l'incontro c'e' stato ma ad un certo punto
e' stato interrotto. L'ho sentito usare a proposito di gare sportive:
e.g. "La partita e' stata sospesa a causa della neve".
ciao
Janis


McAllen, TX  78501
Vern, hai detto che eri soldato in Italia nel '45/'46, dunque devi essere
poco piu' che settantenne? E' giusto?
Love your Italian, Vern (no kidding).
Saluti a tutti
Isa


E' giustissimo.
L'"annullamento" indica che l'incontro non avrà più luogo in modo
definitivo.
La "sospensione" riguarda l'interruzione di un  incontro  già iniziato e che
può essere ripreso oppure ripetuto in un tempo successivo.
Il "rinvio"  indica che l'incontro non è iniziato o non inizierà nel momento
previsto, ma avrà luogo in un momento successivo definito o da definire.
Ciao
Gigitel

Isa
Isa,
Temo di sí.  Ho 72 anni.  
C'e un detto ...
"Tempo fugits
And fugits fast
Before you know it
Time has past!
Ciao,


 Si "sospende" un incontro?
il tuo "meeting" non sarà piuttosto una riunione? 
ciao
silvia
--
Posted from 
gate.eurocontrol.be
 [193.221.170.196]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Non sono sicuro. Vedi, e` stato annullato, cosi` non 
sono andato. :)
Pero`, di serio, un "meeting" e` di solito un incontro
per gli affari, ecc.
Una riunione e` "a reunion", cioe` "a family reunion, 
a get-together of old friends' -- una riunione di buoni 
amici, ecc.
Ciao, 
Raymot
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(magari *tempus fugit*......anche per la rima....)
****************
Grazie, Ferdinando
Cogli anni mi sbaglio piu' e piu'.  :-(
Una delle mie ragioni di frequentare questo NG č per lottare contro la malattia
"old timers".  Cosi' si dice "Alzheimers" -chiaro giocando. Suona cuasi lo
stesso "Alzheimers" come "old timers" in Inglese. 
Inglese č la mia madrelingua ma ho vissuto piů di 47 anni dove lo Spagnolo č
parlato piů di Inglese.
