Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: meglio le ciat o i gnusgruppi?

Secondo me č un po' triste che si sia persa l'abitudine digerire le parole
straniere. E' cosě indigesta la beef steak, rispetto alla bistecca!
Non penso sia sciovinismo, il mio. In fondo la pratica di soffiare le parole
fureste mi sembra rispettabilissima, e molto piů vitale - chessň - rispetto
quella preferita dei francesi, che consiste piů o meno nel mettersi a
tavolino e imporre burocraticamente un lessico DOC.
La lingua č un sistema organico, infatti la grammatica ad esempio ci vieta -
giustamente - di usare il plurale all'inglese. Ma lasciando quelle parole
cosě come sono, rischiamo - ad esempio - di far nostri un mucchio di termini
orfani del plurale, che fatalmente genereranno confusione.
Forse prima veniva spontaneo digerire le parole perchč il contatto avveniva
*prima* nella lingua parlata e *poi* in quella scritta. Chissŕ?
zazzyn

 Chissà?
Ma qual è la domanda?
Epimeteo

 giustamente - di usare il plurale all'inglese.
Non ci vieta ahimè di usare il plurale al posto del singolare... Non di
termini inglesi (pero' ho letto _un fans_), ma di quelli spagnoli come
silos e murales sì (io non lo dirò mai). Ultimamente su una brochure(s) di
una ditta importatrice di sigari cubani ne ho viste altre:
un habanos dal gusto pieno, una vitolas classica, un puros perfetto.
Vabbe', questi pronunciano Partàgas anziché Partagás...

 silos e murales sì (io non lo dirò mai).
Curioso, non ci avevo mai pensato!
Però, se per "silos" il De Mauro il De Mauro ti rimanda a silo, per murales
ti dà la definizione e basta.
A proposito, tu che dici: "ho visto un bel mural di Diego Rivera?" Oppure
murale, o affresco? O invece lo chiami "cazzabbubbolo", come mi sono risolta
a fare io con il grilletto-insalatiera-zuppiera?
zazzyn

 a fare io con il grilletto-insalatiera-zuppiera?
Io se posso dico murale... E quando ho potuto li ho fatti pure,
naturalmente in compagnia :)
Dovendo usare il termine foresto, preferisco usarlo correttamente al
singolare (al plurale dico "i murali", tič :)).
-- 
all that is not given is lost (proverbio indiano)
24/08/2004 11.30.47

 Ma qual è la domanda?
Vorrà dire che è un'affermazione, integerrimo Epimeteo.
Mica sta scritto sul manifesto che ogni thread (oh! scusa Zazzy, volevo dire
"treddo") debba contenere una domanda.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "treddo") debba contenere una domanda.
ROTFLO
zazzyn

 volevo dire "treddo") debba contenere una domanda.
Cingar, cerca di parlare bene: si dice 3d (o almeno così lo vedo
scritto...)
[Però, una vita senza domande, che vita è?]
Epimeteo

 straniere. E' cosě indigesta la beef steak, rispetto alla bistecca!
Sě, sě, che bello! Son d'accordo con te. Come quando sostenevo (e sostengo
ancora, alla faccia dell'orrido Cinghial) che considero "italiane" le parole
che sono state, in qualche modo, "assorbite" (digerite, dici tu)
nell'italiano, che ne hanno assunto, in qualche modo, la struttura fonetica
(come in bistecca, sciovinismo, calzoni).
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 scritto...)
Filone, filone (per esempio, se ne aprissimo uno su Alessandria, sarebbe
un filone alessandrino).
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 [Perņ, una vita senza domande, che vita č?]
E chi lo sa?
Ciao
Ale
-- 
Namįriė Valinor

 straniere.
Il punto è che, con la costante comunicazione tra i paesi del mondo, non ci
si può permettere di usare cento nomi per la stessa cosa. Già tempo fa s'è
cominciato a non italianizzare i nomi (e meno male, con buona pace di Leone
Tolstoj e Carlo Darwin), e ora non si italianizzano moltissime parole
inglesi. Una volta non c'era una comunicazione così fitta, perciò si
potevano creare parole tutte nostre, da usare tra noi. Oggi non siamo più
"tra noi", perciò dobbiamo rassegnarci, temo.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 "tra noi", perciò dobbiamo rassegnarci, temo.
Fino al giorno in cui parleremo tutti inglese... Ascoltando i commentatori
Rai, sento che quel giorno è ancora lontano.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 "tra noi", perciò dobbiamo rassegnarci, temo.
Sigh, non hai tutti i torti. Però la protezione delle identità è una sfida
della globalizzazione, e prima di arrendersi si può provare a scegliere (la
Francia lo dimostra) delle "politiche nazionali" riguardo alla lingua: io
opterei per quella su descritta, parallelamente ad un insegnamento
scolastico dell'inglese di buon livello.
zazzyn

 mi sono risolta a fare io con il grilletto-insalatiera-zuppiera?
Però a me viene da dire "cazzabubbolo".
Sembra che tu ci senta una specie di raddoppiamento fonosintattico[*],
o forse è il mio orecchio che è dappoco.
Saluti,
D.
[*] Che poi si sarebbe da fare la solita sceneggiata sul raddoppiamento
fonosintattico, nella quale gli uni ricordano che si parla propriamente di
quella cosa solo quando in orgine il primo termine aveva una consonante
finale che è stata assimilata a quella iniziale del termine successivo, gli
altri aggiungono che però il fenomeno lo si riscontra anche al di fuori di
quel contesto etimolgico, sicché "dove vai" lo si pronuncia [dovevvai],
altri ancora tengono a puntualizzare che da loro, al nord, quest'ultimo caso
non è diffuso, e di qui segue il solito filone (non alessandrino, ma
bizantino) che non finisce più.

 livello.
C'era un'epoca in cui si brindava a "sciampagna" e si 
trincava bicchierini di "aquarzente".
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 fonosintattico,
A proposito...ne ho discusso recentemente con amici: in "la sedia" ci sta
bene un lieve raddoppiamento della "s" oppure no?
zazzyn

 bene un lieve raddoppiamento della "s" oppure no?
Popolare!
QUOTE ("Grammatica italiana" di Luca Serianni, UTET; Capitolo I.70)
Di carattere regionale il /dillà/ adoperato dallo scrittore romano Giorgio
Montefoschi (/Lo sguardo del cacciatore/, 273: <<Dopo un po' i ragazzi
erano usciti e Sofia e Carla si erano trasferita dillà>>). Dopo /di/ non ci
si aspetterebbe il raddoppiamento fonosintattico: ma a Roma /là/ e qualche
altra parola (/lì/, /più/, /qua/, /sedia/, ecc) presentano popolarmente la
consonante iniziale sempre rafforzata: cfr. CAMILLI-FIORELLI 1965: 148-149.
UNQUOTE
Mi pare singolare che il raddoppiamento sia determinato dalla parola con
l'iniziale raddoppiata, e non dalla parola precedente. Quindi:
la sèdia ==> corretto
la ssèdia ==> popolare, determinato da "sedia", non dall'articolo "la", che
non vuole il raddoppiamento
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 sta bene un lieve raddoppiamento della "s" oppure no?
A me viene da usarlo solo nei casi più netti: assimilazione della (antica)
consonante della preposizione, eccetera.
Non mi verrebbe mai da dire [las'sedia]. Ma io sono romagnolo e tu romana,
sicché dal punto di vista fonetico tutto sembra dividerci.
Che vuoi, magari avremo altri punti di intesa, e sul raddoppiamento
fonosintattico ce ne faremo una ragione :-)
Ciao,
D.

 zazzyn wrote:




Massì, dopotutto ce la possiamo sempre spassare con il troncamento o con
l'elisione...
zazzyn

 con l'elisione...
Ehm... Forse non ho capito bene, ma a me questa sembra una minaccia di
quelle gravi.
Ciao,
Epimeteo

 quelle gravi.
Dici che vedendomi fare il galletto ha deciso di darmi una spuntatina alla
cresta? :-)

 wrote in message
news:2p2rmuF...@uni-berlin.de...


Ma rotfl!
zazzyn

Davide Pioggia ha scritto:

La cresta? Ho piů l'impressione che si tratti del bargiglio.


 alla cresta? :-)
Il senso è quello, ma è apprezzabile questa dimostrazione di
"understatement" da parte tua.
[E comunque, anche nella peggiore delle ipotesi, nei gnusgruppi, così
come nelle ciat, non c'è l'audio e quindi nessuno sentirebbe la tua
nuova voce...]
Ciao,
Epimeteo

 "understatement" da parte tua.
Mi pare che il tuo statement fosse piů... under della cresta. In quel caso
Zazzyn non si divertirebbe, perň.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 caso Zazzyn non si divertirebbe, però.
FB, uomo che deve chiedere quasi sempre, non sta a te fare ipotesi sulle
modalità di divertimento di Zazzyn.
Ciao,
Epimeteo
--
"Ho preso le misure della porta a Basilea e ieri non ho sbagliato".
(Dejan Stankovic, attaccante dell'Inter)
"I primi 20 minuti abbiamo giocato da play-station".
(Alvaro Recoba, attaccante dell'Inter)

 sulle modalità di divertimento di Zazzyn.
Ehi, vi ricordo che qua state parlando della mia cresta (o dei miei
bargigli, o quel che è), quindi andateci piano con le ipotesi.
Se volete fare degli esperimenti per vedere quanto si diverte la Zazzyn
fatele nei vostri... laboratori :-)

 Rai, sento che quel giorno č ancora lontano.
      Specie gli indecisi che pronunciano: "Piter pan* :-)
      ciaofelix:-)
-- 
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