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Titolo: se anche esistesse un Dio

se anche esistesse un Dio, non potrebbe essere finalista
almeno che non fosse un Dio finito.
L'infinito non puo' essere finalista, quindi dire la vita potrebbe
avere un fine se esistesse un Dio eterno è una contraddizione:
qualsiasi processo, cosa, etc che sia eterno non puo' anche
essere finalista.
Ciao, Jasmine

essere finalista.
meglio: il concetto di scopo ha realmente senso solo in processi
finiti.



Vuoi insegnare il mestiere a Dio?

Vuoi insegnare il mestiere a Dio?
Beh, sě, eh? :0)
Voglio dire, non c'č bisogno di essere onniscienti per sapere che se
crei un feto che a maturazione c'ha una capoccia troppo grande per il
canale del parto poi ci sono dei casini. Direi che qualunque idraulico
un po' di mestiere glielo potrebbe spiegare :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

Scriveva Jasmine mercoledì, 29/09/2010:

Se arriva in finale, dimmelo che la guardo anche io la partita.
-- 
Mentre stavo incendiando le bolle nella vasca da bagno, un pensiero mi 
ha attraversato la mente. Mi son detto:''strano , penso mai io''.

 se anche esistesse un Dio,
cut
a quanto pare si chiamerebbe Sartre ... in realta' non e' l'Uomo ad  
immagine di Dio, ma il contrario ... solo che un tal Dio e' un idolo,  e  
niente piu'. L'unico attributo predicabile del vero Dio e' l'ineffabilita'  
A Lui la lode del Silenzio.
Winston
P.S.: ma la gente chiacchiera troppo ed a sproposito, e cio' per quanto  
piu' si sente dotta ed inattaccabile per le protezioni che ha.

immagine di Dio, ma il contrario ... 
e questo che centra con il subject?
per rimanere in subject e non deviare verso altri discorsi
non attinenti, qualsiasi processo (che sia dio
o qualunque altra cosa) che sia eterno non puo' realmente
essere finalista e avere quindi uno scopo finale
senza scopo finale, anche gli scopi eventuali del momento
perdono senso, cadono come birilli nell'infinità del processo
ciao, Jasmine
in realtà stavo rispondendo ancora a Danilo
in merito alla selezione naturale in altro thread.

 finiti.
Vero, ma la natura è un processo finito. Voglio dire, un dio infinito
può imporre una finalità su un processo che ha un termine. Quello che
vogliono farci bere non è che dio esiste per uno scopo, ma che ha
imposto uno scopo alla natura, il che è diverso.
Danilo

un po' di mestiere glielo potrebbe spiegare :0)
Blasfemo! Vado a far legna.

può imporre una finalità su un processo che ha un termine. 
ma dovrebbe per forza di cose inserirlo in altri processi infiniti
e nell'ottica di questo inserimento la finalità scomparirebbe
es: se mi pongo come finalità quella di creare in un processo
di milioni di anni la macchina biologica perfetta e sia l'universo
che io siamo infiniti, allora la macchina biologica perfetta
cessa di essere un fine e di avere uno scopo:
non puo' averli essendo inserita in un contesto infinito:
perchè qualsiasi fine dovesse avere questa macchina biologica
sarebbe invalidato dall'esistere in un processo infinito,
qualsiasi scopo dovesse avere perderebbe finalità:
proseguire per una strada infinita, superando tot barriere
non ha uno scopo, il superamento delle barriere
stesse non è realmente uno scopo ne un fine.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Se esiste l'infinito e l'eterno non esiste ne principio ne fine,
quindi non puo' esistere un Dio che lo inizia, non è che stiamo
girando in tondo?
ciao

girando in tondo?
sei tu che giri in tondo, non io: tu poni la necessità di un inizio
io non ho mai parlato di inizio 

 perdono senso, cadono come birilli nell'infinità del processo
pretendi di poter dare soluzione ai piu' grandi dilemmi di 3000 anni di  
filosofia? Ma allora devi fare un patto con Mefistofele :-) Vediamo se  
posso aiutarti senza emettere pestifero odore :-) C'e' un aspetto maschile  
ed uno femminile della divinita': l'Uno sta, permanentemente uguale a  
se'stesso e privo di scopo, e l'altro, il Due si agita nel tentativo di  
imitare il primo. Se si trascende questa polarizzazione del divino, non  
resta piu' alcunche' di definibile, perche' e' cio' che precede qualsiasi  
manifestazione. Credo che nella Qabbalah lo chiamino Ein Soph Aur, e qui  
si arresta tutto lo speculare umano su Dio.
Ciao, Winston

si arresta tutto lo speculare umano su Dio.
quello che si agita per imitare il primo avrebbe lo scopo di imitare
il primo, a cui tenderebbe asintoticamente senza arrivarci mai
per tutta l'eternità?
ciao, Jasmine

 Se esiste l'infinito e l'eterno non esiste ne principio ne fine,
Se fosse cosi` [e cioe` che una cosa infinita non puo` avere ne` inizio
ne` fine] molte cose che intendiamo per infinite, non sarebbero piu`
definibili tali... ma naturalmente e` solo un problema di definizioni...
Davvero pensi che il non avere ne` inizio ne` fine sia una
caratteristica indispensabile per avere infinito? E` importante per
intendersi, perche` io non avrei problemi a dire infinita una qualche
cosa che avesse un inizio o una fine [ed anche *un* fine, a dirla
tutta... ma per quest'aspetto dovrei chiedere a Jasmine cosa intende] o
pure entrambe... e` un altro aspetto che per me caratterizza
infinito... ma nessuno ci obbliga ad essere d'accordo. :-)
Ciao ciao
Claudio

ne` fine] 
sono stati definiti insiemi che occupano uno spazio finito)che hanno
un n infinito di punti
perň sostanzialmente riferendosi al tempo, e a un processo
temporalmente infinito: si, non puo' avere fine,
e se poi avesse inizio salterebbe fuori l'inaffrontabile problema:
di da dove inizi
ciao, Jasmine

 non capisce cosa intendono.
Quindi e' per questo che sono perennemente incazzate con gli uomini? :)
Lucignolo
-- 
Sign in progress

Quindi e' per questo che sono perennemente incazzate con gli uomini? :)
e che ne so, io non sono perennemente incazzata con gli uomini :)
eppure mi da fastidio quando la gente non capisce cosa intende
(se voglio farmi intendere),
ma credo la mia sia una questione di pigrizia: sono pigra
e mi secca dover cercare nella mia testa le parole
per esprimermi meglio o ancor peggio, fare giri di discorsi
immensi per far capire da che premesse parto
chissà se anche per le altre, è questione di pigrizia :o)
ciao, Jasmine

 di da dove inizi
Credo che il problema di *da dove inizi* ce l'hai comunque... in
compenso, se il tempo avesse un suo *inizio* potresti fregartene del
problema del *quando inizi*... :-) ma e` un bieco trucco scientista
cicappino! ;-)
Comunque, tornando al ramo principale... anche il cosa vogliamo
chiamare finalistico mi piacerebbe definire meglio... ma romperei
troppo, mi sa...
Ciao ciao
Claudio

 e che ne so, io non sono perennemente incazzata con gli uomini:)
intendevo piu' una cosa del genere
http://www.airdave.it/guerra-dei-sessi-ecco-come-pensa-una-donna-607



http://www.airdave.it/guerra-dei-sessi-ecco-come-pensa-una-donna-607
bisognerà pur far divertire chi legge, altrimenti il thread diventa
troooppo pesante :)
ciao, Jasmine

troppo, mi sa...
per tornare alla selezione naturale, da cui sostanzialmente prende
le mosse questo thread: i creazionisti ad es. potrebbero
dire che la selezione naturale ha il fine di creare
l'essere perfetto e dire che quando l'essere perfetto sarà raggiunto
allora la selezione naturale avrà raggiunto il suo fine:
ma se il tempo fosse infinito, imo, non potrebbe essere cosi'
anche se la vita, una volta raggiunto l'essere perfetto cessasse
di esistere, continuando ad esistere il tempo e la materia
inanimata, la selezione non avrebbe mai raggiunto il suo scopo
semplicemente perchè la selezione sarebbe figlia di altre "leggi"
che continuano ad operare anche dopo l'esistenza dell'ultimo
essere e quindi continuando ad operare quelle leggi continua
ad essere in potenza (e non finita) la selezione naturale stessa
ciao, Jasmine

 se anche esistesse un Dio
...non esisterebbe il Berluska e i leghisti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allora la selezione naturale avrà raggiunto il suo fine:
Potrebbero? Lo dicono, lo dicono.
Quello che hai appena scritto è il succo dell'Intelligent Design.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Jasmine ha scritto:

Il trucco potrebbe essere TRAVESTIRSI da "finalista". ;)
Se "dio" è onnisciente, conosce passato/presente/futuro.
Aveva previsto questo genere di pensiero e lo ha anticipato.
Il problema è che il concetto di "dio" trascende il pensiero stesso....
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 cicappino! ;-)
Chiedersi _quando_ inizi il tempo è, beh, che dire... _Da dove_ è
analogo, ma almeno lascia l'impressione che si capisca qualcosa del
problema.
Danilo

 ad essere in potenza (e non finita) la selezione naturale stessa
Mmmh, no.
Dimentichi che dio, oltre ad essere eterno, è anche onnipotente.
Il che significa che _può_, all'interno della sua eternità, creare
qualcosa, tipo la selezione naturale, indirizzata a ottenere quello
che lui vuole, e poi chiudere bottega, una volta raggiunto l'essere
perfetto. I buoni li mette a suonare l'arpa, per l'eternità. I cattivi
a forconi nel culo, per l'eternità. Entrambe le categorie in un posto
fuori dall'universo che noi conosciamo, ovvio.
Perchè? Cazzi suoi, suppongo. Come? Altrettanto.
E le "leggi", le leggi...Beh, è onnipotente, no? Stava solo giocando,
suvvìa. Un dio bambino...
Danilo

 ...non esisterebbe il Berluska e i leghisti
e' proprio qui che ti sbagli :-) Berlusconi e' un Illuminato: e' stato  
proprio lui a dire che siamo tutti spiati, no? Ed allora con questa  
consapevolezza come ci comportiamo?
Winston

 per tutta l'eternità?
dovresti dirmelo tu, non credi? del resto le donne hanno piu' familiarita'  
coi fiori ...
Winston

 essere finalista.
C'e' chi dice che eterno non significa tempo infinito, ma assenza di 
tempo, il che pero' apre implicazioni ancora peggiori ;)
Claudio_F

 Ciao, Jasmine
Magari la tua percezione del tempo lineare è "errata" e questo non è 
altro che la quarta dimensione di un universo n-dimensionale che in 
realtà è "istantaneo" o perpetuo.
La nostra logica è limitata, devinirvi l' universo è abbastanza 
arrogante, sopratutto da un punto di vista teologico (e questo vale per 
te, come per il Papa).

coi fiori ...
ok, plonk
non ho voglia ne di litigare ne di corrispondere con gente
che mi innervosisca nemmeno minimamente
adios

arrogante, 
va beh, se mi dai dell'arrogante, ti plonko
adios


Azz, avrei dovuto scrivere direttamente che secondo me spari un mucchio 
di stronzate ignoranti.
E' proprio vero che paga solo l' onestà...

fuori dall'universo che noi conosciamo, ovvio.
è vero, però dovrebbe metterli fuori dall'universo, avevo in effetti
considerato dio (che poi io non credo in dio, credo in qualcosa
di simile all'aquila castanediana), come un sistema sostanzialmente
coincidente con l'universo e la sua ipotetica infinitezza
ciao, Jasmine

Il problema è che il concetto di "dio" trascende il pensiero stesso....
però. anche se il concetto di dio lo trascende,
fine e scopo non lo trascendono
finalità è per definizione qualcosa che porta ad una fine
e scopo ne è comunque correlato
ciao, Jasmine



quali?
Sono curiosa :o)
ciao, Jasmine

adios
mi sono riletta e ho visto che ho mal interpretato una battuta
tolgo il plonk, vediamo se ho capito male...

coi fiori ...
è un argomento che hai tirato fuori tu, fa parte di cio' in cui credi
tu.
ciao, Jasmine

 ha scritto:

della serie "alchemy post" :-) Ti offendi se ti dico che sei altamente  
simbolica? :-)
Winston

 tu.
si, ma tu hai scritto che eri maturata nelle tue conoscenze come il buon  
vino d'annata, ed allora avevo pensato che volessi deliziarci con qualche  
tua rivelazione. Io potrei ricambiarti con un trattato, ma poi qui si  
comincerebbe a protestare che non e' un newsgroup adatto a queste  
tematiche, a darmi del "troll" come tu hai gia' cominciato a fare, e via  
discorrendo ... comunque hai pensato bene, hai equivocato nel leggere  
intenzioni offensive circa i "fiori" ... il mio era un abbozzo di  
spiegazione ed un suggerimento mnemotecnico ad una persona che considero  
profondamente edotta di questo argomento, cioe' sui due aspetti del  
divino, che non e' oggetto di fede o di filosofia, quanto di conoscenza  
derivante dall'esperienza della meditazione, qualunque sia il quadro  
culturale di riferimento. Potrei anche approfondire il discorso, ma  
rischierei di essere lungo, OT e ... "palloso", e con tutto il rispetto,  
non sono argomenti da salotto di copisti in cerca d'autore :-)
Winston


ok, ok... è un Illuminato tu dici.
Ma allora se davvero esistesse dio, dici che avrebbe avuto il pessimo gusto
di creare uno come "il trota"??


 di creare uno come "il trota"??
di trote sono pieni i laghi; che differenza fa che una di queste abbia un  
padre molto conosciuto? ce l'hai con "il trota" o con tutte le "trote" in  
generale? Io a volte ho l'impressione che si sia piu' o meno trota a  
seconda di quale parte del lago si sia stati pescati, se sulla sponda di  
destra o su quella di sinistra, ma forse e' solo un problema stagionale ...
Winston


  in risposta a Jasmine ha scritto:
 > Mmmh, no.
 > Dimentichi che dio, oltre ad essere eterno, è anche onnipotente.
 > Il che significa che _può_, all'interno della sua eternità, creare
 > qualcosa, tipo la selezione naturale, indirizzata a ottenere
 > quello che lui vuole, e poi chiudere bottega, una volta raggiunto
 > l'essere perfetto. I buoni li mette a suonare l'arpa, per
 > l'eternità. I cattivi a forconi nel culo, per l'eternità. Entrambe
 > le categorie in un posto fuori dall'universo che noi conosciamo,
 > ovvio. Perchè? Cazzi suoi, suppongo. Come? Altrettanto.
 >
 > E le "leggi", le leggi...Beh, è onnipotente, no?
 > Stava solo giocando, suvvìa. Un dio bambino...
 >
 > Danilo
  - il dio dell'arpa e dei forconi viene anche descritto come
  onniscente, non solo come onnipotente. Più come un padre di
  tutti noi, che come un piccolo monello capriccioso e carognetta.
  E poi, c'è qualcosa che non torna... infatti viene anche
  descritto come perfettissimo, quindi com'è possibile che miri
  alla creazione di un essere "perfetto" che sarà comunque
  meno perfetto di lui? E perché mai inoltre dovrebbe "tendere
  al perfetto" per tentativi e per selezione, se, come
  ci è stato raccontato, ha creato tutto in una sola volta?
  Questo, naturalmente, riferendosi alla descrizione da
  catechismo data dalla chiesa cattolica. E che è, comunque,
  una particolare versione del dio dei semiti - ebrei o arabi -
  che assume quindi svariate facce.
  Abbandonando invece ciò che passa la Chiesa, trovo
  interessante questa sintesi postata qualche ora prima:
  "[..]C'e' un aspetto maschile ed uno femminile della divinita':
  l'Uno sta, permanentemente uguale a se'stesso e privo di scopo,
  e l'altro, il Due si agita neltentativo di imitare il primo.[...]"
  Quasi simile a quest'altra del 19 agosto su it.cultura.filosofia:
  "C'era un disegno-icona simboleggiante il sogno, nella quale si
  vedeva una stanza con una piccola finestra in alto, dietro la
  quale si vedeva un Re impassibile, che osservava con attenzione
  ciò che faceva il matto nella stanza, tutto preso dal sogno. Il
  re impassibile, come pure il matto, è presente in ognuno di noi"
  --- usenet id & google link ---
  Re: se anche esistesse un Dio
news:op.vjsl31wcjhlka0@administrator
(news:op.vjsl31wcjhlka0*administrator)
  (singolo post)
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/a801974de1be99de
  (inizio thread)
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/browse_thread/thread/446555aeaccb3613
 
  Re: IIIa domanda sull'essere (fondamentale)
news:4c6d18b0$0$31383$
4faf...@reader1.news.tin.it
(news:4c6d18b0$0$31383$4fafbaef*
reader1.news.tin.it
)
  (singolo post)
http://groups.google.com/group/it.cultura.filosofia/msg/f53fa8dab570afd4
  (inizio thread)
http://groups.google.com/group/it.cultura.filosofia/browse_thread/thread/df3c3bb5f1de182b
 
  ---
  ...ma non so se si possa chiamare ricerca del perfetto
  (il perfetto lo trovi in perfettura...)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

non sono argomenti da salotto di copisti in cerca d'autore :-)
vero.
Ciao, Jasmine

 E piuttosto disordinato, aggiungerei.
Perche`, se fosse per dire che e` un *affare complicato*, non credo sia
necessario tirare in ballo presunte aperture o chiusure...
Ciao ciao
Claudio

  meno perfetto di lui? 
a questo non ci avevo mai pensato: è un buon spunto
ciao, Jasmine

 Sono curiosa :o)
Per esempio cosa voglia dire per un essere vivente (Dio lo riteniamo 
vivo immagino) trovarsi in una situazione atemporale.
Possono esserci percezioni? Puo' esserci un divenire?
Se Dio e' tutto (e quindi non solo un pastore che guarda dall'alto le 
sue pecorelle) come puo' questo tutto atemporale avere in se' parti 
(noi) che si percepiscono in un tempo che "scorre"?
L'universo/Dio e' un monoblocco quadridimensionale scolpito e immutabile 
e lo scorrere del tempo e' solo un'illusione "funzionale" della coscienza?
Dove finisce il libero arbitrio?
La nostra coscienza e' il modo in cui Dio percepisce?
No esistiamo realmente?
ecc... ;)
ciao
Claudio_F

simbolica? :-)
no, non so cosa intendi :)
un prof una volta -hace mucho mucho tiempo- mi disse
 che "sarei  un personaggio naif" intendi qualcosa di simile?
Ciao, Jasmine

Dove finisce il libero arbitrio?
per me il libero arbitrio, inteso come completamente libero
non č prerogativa degli umani
ciao, Jasmine

 anche solo un secondo prima.
Dal mio punto di vista hai appena descritto l'aspetto femminile della  
divinita', la Dea. E' Colei che fa vivere tutti gli esseri, li protegge  
attraverso il libero esplicarsi dei loro istinti, anche quelli negativi  
come la paura e la violenza. Volendo usare il simbolismo dell'Aquila la  
dovremmo considerare bicefala, perche' il femminile ha una doppia natura,  
una protettiva e l'altra distruttiva. L'avere una forma che cambia  
continuamente e' altresi' una sua caratteristica, perche' la forma intesa  
come principio non le appartiene, e' solo il riflesso di Colui che si  
specchia in Essa, il Cielo o Dio. Naturalmente quanto ho appena detto e'  
solo una metafora dell'interiorita' umana descritta in modo olistico,  
cioe' prendendo come modello di riferimento la totalita' dell'esperienza  
sensibile. Il Cielo, la Terra, il Mare, l'Aria costituiscono il nostro  
universo, quello che ci riguarda da vicino perche' e' la nostra casa che  
e' al tempo stesso il Tempio di tutte le religioni, ne siano o meno  
consapevoli. Lo sciamanesimo e' la base di tutte le religioni, perche' non  
ci puo' essere conoscenza di Dio che non passi attraverso quella della  
Natura.
Winston

   re impassibile, come pure il matto, è presente in ognuno di noi"
bella idea che non e' mia comunque;  poi aggiungerei che al giorno d'oggi  
la tradizionale contrapposizione Re-Giullare si e' rovesciata in favore  
dei Giullari che di fatto sono i re del nostro tempo, sia per ricchezza  
che per popolarita' oltre che a volte per la propria maestria nell'arte  
del vivere.
Winston

 No esistiamo realmente?
solo fino al 2013 >-)
Dopo, RAUSS!!!
Winston

  che "sarei  un personaggio naif" intendi qualcosa di simile?
no, intendo che sei una persona simpatica e gradevole da trattare :-)
Ciao.
Winston

  22:13
  - Gio 30 Set 2010, 21:31,
  Winston <www*inston.notvalid> fra le varie ha scritto:
 > non e' farina del mio sacco, ma e' una dottrina
 > vecchia quanto il mondo che ho riferito a parole mie
  - apposta, l'avevo chiamata sintesi
 > bella idea che non e' mia comunque;
  - Be'... difatti era un post di altro utente, per comodità
  avevo messo i link sia per il tuo che per l'altro
 > poi aggiungerei che al giorno d'oggi
 > la tradizionale contrapposizione Re-Giullare
  - in difesa degli antichi giullari, vorrei dire che
  probabilmente non è che di solito fossero matti. Sebbene,
  nelle carte da gioco, il jolly sia anche il matto
 > si e' rovesciata in favore dei Giullari che di fatto sono i re
 > del nostro tempo, sia per ricchezza che per popolarita' oltre
 > che a volte per la propria maestria nell'arte del vivere.
  - Saranno pure dei giullari, ma hanno ricevuto in dote
  i soldi dei re (o dei razziatori, colonizzatori, schiavisti)
 > Winston
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

no, intendo che sei una persona simpatica e gradevole da trattare :-)
.:p)
ciao, Jasmine

Natura.
a me interessa particolarmente lo sciamanesimo meso americano
Ciao, Jasmine

 a me interessa particolarmente lo sciamanesimo meso americano
e' un interesse attivo, seguito dalla pratica cioe', se ho capito bene ...  
ci sono gruppi attivi in Italia?
Winston

 fra le varie ha scritto:
 > On Thu, 30 Sep 2010 21:31:29 +0200, Winston[..]
 >
 >> resto credo che se tu ti interessi di Sciamanismo
 >> allora non e' a quel Dio unico ed ineffabile cui siamo soliti
 >> pensare da 2000 anni a questa parte in Occidente che tu ti
 >> riferisci, ma ad un ente spirituale che a certe condizioni
 >> puo' essere sperimentato come in una sorta di possessione.
 >
 > non credo di aver mai sperimentato in vita mia,
 > qualcosa come la possessione... tuttavia ci sono stati
  - Forse qui posso spiegare meglio io... "siamo tutti posseduti".
  Nel senso, che in ogni cosa che facciamo siamo mossi da forze
  che ci pervadono, e ci inducono a fare proprio quelle determinate
  cose. Anche a pensarle o a dirle, puň succedere, ma la cosa piů
  importante e che siamo mossi a fare, a fare. Se cosě non fosse,
  ce ne staremmo fermi e senza scopo, anzi nemmeno saremmo nati.
  Un tipo di forza piuttosto ovvia... č la fame, per esempio.
  Ci sono altre forze meno ovvie, e altre perfino sconosciute ai piů,
  ma che tuttavia agiscono su di noi inducendoci a far qualcosa.
  E' una cosa che mi č diventata sempre piů evidente per via del
  fatto che mi capita spessissimo di far dire o fare ad altre persone
  cose che penso o che mi si agitano dentro ma che non metto a frutto,
  e cosě questa tensione le fa percepire da altri. Ma non se ne
  rendono conto, mica sanno di essere in qualche maniera "posseduti",
  in quel momento. E quindi, se c'č questo legame fra le cose,
  certamente esiste un intreccio di forze che fa muovere tutto, cosa
  che invece non farebbe la sola percezione statica di noi stessi.
  Ce ne staremmo tutti fermi, dicevo, e non verremmo al mondo.
  Sarei curioso di sapere da quali forze vengo mosso io
  inconsapevolmente, mi ci vorrebbe un testimone esterno, cosě come in
  parte lo sono io quando vedo altre persone che ripetono le mie cose


  parte lo sono io quando vedo altre persone che ripetono le mie cose
bello e interessante il tuo discorso: anche io sarei curiosa di
saperlo...
ad es. ora ho l'influenza e non ho ne energia ne voglia di far
niente...tutto mi pesa almeno il quadruplo del solito...
diciamo che i microbi esercitano una forza che non č bilanciata
as usual dalle mie energie corporee.
Ciao, Jasmine

ci sono gruppi attivi in Italia?
ho fatto pratica anni fa da sola: perchè io sono un tipo di persona
che diventa socievole solo se cercata dagli altri, non vado quasi mai
a cercare gruppi di persone, se faccio gruppo è perchè altri
per primi mi invitano.
Dicevo, ho fatto pratica anni fa, poi mi è successo qualcosa che mi ha
spaventata, dopo di che i risultati sono cambiati e divenuti piu'
radi.
Ora come ora, mi limito a meditare ogni tanto, non sono piu'
capace, per dire di guidare i miei sogni.
ciao, Jasmine

 capace, per dire di guidare i miei sogni.
dalla meditazione ricavi maggiore energia o sonnolenza e stanchezza,  
mancanza di lucidita'? quanto tempo dedichi alla meditazione?
Winston

mancanza di lucidita'? quanto tempo dedichi alla meditazione?
maggiore energia, il tempo è variabile non è mai lo stesso,
qualche volta mi addormento mentre sto meditando, ma dopo
non accuso mai segni di stanchezza

 non accuso mai segni di stanchezza
immagino sia breve, altrimenti una certa ipotensione sarebbe forse
inevitabile. Ed e' una meditazione con oggetto o senza oggetto?
Winston

inevitabile. Ed e' una meditazione con oggetto o senza oggetto?
una volta era con oggetto, ultimissimamente è diventata senza oggetto
quando era con oggetto ottenevo di essere sorpresa...
cercavo qualcosa, mi si presentava qualcosa di completamente
diverso che magari mi stupiva e mi "andava bene" comunque
stranamente ottenevo piu' risultati quando ero grassa
che no da 2 anni a questa parte che sono dimagrita.
perchè pensi che l'energia in eccesso sia inutile?
come si fa a capire se si ha energia in eccesso
oppure in meno?
ciao, Jasmine

 oppure in meno?
beh, diciamo che hai abbastanza energia da poter affrontare la traversata  
dell'Atlantico in barca ed in solitario, ma non hai la barca ... e'  
un'energia inappropriata all'uso intellettuale, che non sfogata lo  
ostacola, solo che per sfogarla non  hai i mezzi appropriati.
Quando invece l'energia e' carente hai sonnolenza, pigrizia, mancanza di  
concentrazione. L'ideale sarebbe quello di poter spostare il punto di  
equilibrio energetico in modo appropriato ad ogni circostanza personale e  
sociale; se stai eseguendo un lavoro intellettuale dovresti disporre di  
un'energia sufficiente a mantenerti lucida e sveglia per il tempo  
appropriato ai tuoi scopi, di solito inferiore all'energia richiesta per  
una grande prestazione sportiva o per affrontare questioni di vita o di  
morte. Se ti trovi in una situazione che richiede energia fisica e la tua  
e' invece energia mentale in quel momento, oppure ti trovi in una  
situazione opposta in cui ti servirebbe energia mentale ed hai energia  
fisica, ti trovi con problemi di carenza o di esubero rispetto all'impiego  
che devi farne nelle attivita' quotidiane. Hai presente i bioritmi? nei  
grafici relativi i diversi tipi di energia sono indicati con colori  
diversi e le loro funzioni d'onda sono diverse, cosi' che ti puo' capitare  
che il giorno Sabato hai un elevato grado di energia mentale, ma non di  
energia fisica per danzare, ed invece due settimane dopo il rapporto tra  
le due energie si inverte, ed hai molta energia per danzare ed assai meno  
per pensare.
Un buon uso della meditazione dovrebbe poter mettere a disposizione la  
quantita' di energia appropriata ogni volta alle circostanze.
Ciao.
Winston

per pensare.
Interessante
ciao, Jasmine

 Interessante
mi viene il sospetto che anche gli effetti della meditazione dipendano dal
giorno e dall'ora in cui si svolge, perche' sono legati a dei ritmi
naturali che non ci sono ancora perfettamente noti.
Winston

naturali che non ci sono ancora perfettamente noti.
Vero, tantissimo dal luogo secondo me...
ciao, Jasmine

 bloccata.
qual'e' il tuo spirito guida, Jasmine? la volpe?
Winston

qual'e' il tuo spirito guida, Jasmine? la volpe?
un tempo credo, fosse una civetta o un gufo 
(non li so bene distinguere uno dall'altro)
ora non so, forse non ne ho uno.
Ciao, Jasmine

 io non ho mai parlato di inizio
Beata te che hai trovato la verità e vedi tutto più chiaro. Comunque
ci ho azzeccato se non c'è inizio ed è eterno giri in tondo anche tu,
aspetto che mi doppi e ti offro un buon caffè.

 ora non so, forse non ne ho uno.
ho l'impressione - correggimi se sbaglio - che il tuo sciamanesimo sia un  
po' troppo teorico, libresco per cosi' dire ...
Ciao.
Winston

po' troppo teorico, libresco per cosi' dire ...
ho letto moltissimo in materia si: ho assorbito solo cio' che mi
piaceva, anche per la forma in cui era scritto e per la capacità di
evocare immagini poetiche e dare il senso del mistero; cio' non toglie
che quando ho cercato di praticare abbia avuto alcune esperienze-che
mie sono e mie rimarrano, raccontando le cose le si regala a chi
ascolta... - che mi hanno fatto cambiare completamente
idee su alcune idee strettamente materialistiche della vita.
Ciao, Jasmine

 idee su alcune idee strettamente materialistiche della vita.
interessante
Ciao.
Winston