Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Nomi di navi

Come mai "il Titanic", "il Bounty" e (piu' recentemente), "il
Galactica"?
Le navi sono maschili? Il Galactica e' una "base stellare", ma e'
comunque _il_ Galactica?

 ha scritto ...

Il primo era un transatlantico, il secondo (credo) un brigantino.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 Il primo era un transatlantico, il secondo (credo) un brigantino.
Quindi devo conoscere il tipo di nave? Piu' realisticamente, devo
imparare che alcune navi particolari sono maschili e altre
femminili, ed e' completamente arbitrario? (Un po'
come le squadre ci calcio)


Forse tu preferiresti dire il Pinta, il Niña ed il Santa Maria per le 
caravelle di Cristoforo Colombo (ad esempio)!
:-)) Meglio sorriderne.
Jacques 

 come le squadre ci calcio)
Su quest'ultimo argomento ho trovato:
Il sesso delle squadre di calcio
Mi permetta di intervenire. sul 'sesso' delle squadre. Perché si scrive il 
Milan, il Parma, la Roma, la Lazio? Quando il nome della squadra è un 
aggettivo il genere è femminile, appunto perché è sottintesa la parola 
squadra. Es.: la Cremonese. Quando il nome è quello di una città si ha il 
maschile. Es.: il Genoa, il Torino. Questo maschile è considerato 
'contrastivo', cioè a dire che distingue il nome della squadra da quello 
della città (che è femminile). Qualche linguista sostiene la tesi che il 
maschile dipenda invece dalla ragione sociale della squadra: Bologna 
Football Club (1909). Come spiegare, allora, il maschile di tante altre 
squadre che anziché club hanno nel titolo originario Associazione calcio o 
calcistica (il Legnano, 1913), oppure Associazione sportiva (il Pescara, 
1936), ovvero Unione Sportiva (il Palermo, 1898)? La spiegazione più 
plausibile la diede, una ventina d'anni fa, Alfonso Leone, il quale, pur 
ammettendo che in qualche caso ci sia stato il metodo contrastivo e in 
qualche altro abbia fatto il suo gioco anche la ragione sociale della 
squadra o il nome della società, dell'ente a cui la squadra stessa 
appartiene, sostenne che il maschile delle squadre che prendono direttamente 
il nome della città dipende da una generale tendenza della lingua italiana. 
In sintesi. Quando in un costrutto cadono alcuni elementi e ciò che resta 
diventa autonomo, quest'ultimo diventa indipendente e tende ad assumere il 
genere maschile. Es.: la squadra 'Napoli', cadendo la squadra, diventa il 
Napoli. Ma allora perché la Roma e la Lazio? L'eccezione del femminile 'la 
Roma' si spiega con l'attrazione analogica esercitata da 'la Lazio' che è la 
squadra del Lazio. Ricapitoliamo: a) con i nomi di città si ha il maschile, 
con un'eccezione rilevante (la Roma); b) con un aggettivo sostantivato si ha 
il femminile: la Fiorentina; c) con i nomi di regione si ha talvolta il 
genere opposto a quello del nome nel suo uso primitivo: la Lazio; d) con i 
nomi di nazione si ha lo stesso genere del nome corrispondente: il Brasile, 
l'Italia; e) con i nomi emblematici, mitologici o etichette latine, si ha di 
solito il femminile: la Spal, l'Atalanta; f) i nomi composti tendono al 
femminile: la Sampdoria, dalla fusione di Andrea Doria e sampierdarenese. 
Spero che quanto sopra possa integrare il Suo commento e soddisfare la 
curiosità del lettore spagnolo.
Claudio Villa
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2003/23maggio.shtml
Ciao.
Sergio. 

 Galactica"?
E in quale flotta sarebbe, al momento?
E.L.

Ered Luin ha scritto:

La flotta coloniale, anche se credo che il Galactica sia l'unica nave
militare nella flotta (nella terza stagione, almeno)

 militare nella flotta (nella terza stagione, almeno)
E la Pegasus che fine ha fatto??

 E la Pegasus che fine ha fatto??
ROTFL, spoiler!

 E la Pegasus che fine ha fatto??
Sarà con la Potiomkin...
GraZia 

 E la Pegasus che fine ha fatto??
Quando trasmetteranno la terza stagione in Italia lo scoprirai!

 il comandante si raccomanda:
Per arrivare la punto c'č un sistema piů semplice.
Una volta aperta la pagina, premi contemporaneamente Control + F
Poi digiti la parola cercata e clicchi Successivo.
Se ad esempio nella stessa pagina digiti Garibaldi troverai
che č al femminile :-P
Checché ne dica il comandante.
Il genere delle navi (militari e non) fa riferimento al tipo di nave.
Ad esempio gli incrociatori, i sottomarini, i traghetti, i transatlantici 
sono maschili
Le portaerei, le caravelle, le navi scuola sono femminili.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 segua il genere del nome che portano.
Le navi non militari seguono la stessa logica.
edi'® 

 Il primo era un transatlantico, il secondo (credo) un brigantino.
Come spiegate questa voce di Wilipedia?
http://it.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory
| La HMS Victory è un vascello di prima classe, a tre ponti da 104 cannoni
| della Royal Navy, costruita negli anni 1760. È la più vecchia nave
| ancora in servizio nel mondo e l'unico vascello rimanente. Risiede nel
| suo bacino di carenaggio a Portsmouth come nave museo.
[...]

 Quando trasmetteranno la terza stagione in Italia lo scoprirai!
Se č per questo, non hanno trasmesso nemmeno le prime due: ci ho i 
dividě, io.
Anche per non dover subire la tortura di vedere questi gioiellini 
massacrati dal solito doppiaggio infame.
:-)

 :-)
Ma sono fdavvero cosě belli?
E si rifanno al Galactica degli anni '70?
E.L.

 E si rifanno al Galactica degli anni '70?
Mai vista, quella serie. Ma a quanto dicono, questo remake è 
infinitamente meglio.

 Le portaerei, le caravelle, le navi scuola sono femminili.
  per ora...
  k

 Se è per questo, non hanno trasmesso nemmeno le prime due:
Ah no? Allora perche' ho visto la miniserie, buona parte della prima
stagione e un po' della seconda in italiano? Da qualche parte
saranno stati trasmessi.

 E si rifanno al Galactica degli anni '70?
Anch'io pensavo che l'idea di fare un remake di Battlestar Galactica
fosse assurda. Sono rimasto molto deluso quando hanno fatto
una cosa bellissima. Avevo sperato di poter prendere il remake in giro.

 saranno stati trasmessi.
Sarà stato su qualche canale a pagamento.

 Sarà stato su qualche canale a pagamento.
Il "Canal Jimmy" dove trasmettono Doctor Who in italiano e' a pagamento?

 Il "Canal Jimmy" dove trasmettono Doctor Who in italiano e' a pagamento?
Mai sentito nominare.

 Mai sentito nominare.
Ah. Mi sa che ti tocca vedere anche quello su DVD, allora.

  k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

Il "Canal Jimmy" dove trasmettono Doctor Who in italiano e' a pagamento?
Fa parte dell'offerta Sky, come il canale Fox che ha trasmesso
"Galactica". Anche le prime due serie di "Lost" sono andate su Fox
(Sky) prima di arrivare alla Rai (che ha finora trasmesso solo la
prima)
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_(nave_da_battaglia)
Non so perché, ma, copincollando i link, la parentesi chiusa finale risulta 
esclusa,
col risultato che le pagine non vengono visualizzate.
Per visualizzare le pagine occorre aggiungere manualmente la parentesi 
chiusa finale.


una cosa bellissima. 
NOn conosco la serie originale, ma questa non mi è piaciuta: l'ho
trovata lenta e con un intrico di personaggi e scenari che non
invogliava a seguirla. Ammetto che con le serie tv reagisco a pelle:
se mi piace subito, bene, altrimenti non mi affeziono.
Ho amato serie disprezzate da molti: "Dead like me", 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_like_me
durata pochissimo, e "Sliders", almeno fino a quando c'era Rhys-Davies
http://it.wikipedia.org/wiki/I_viaggiatori
Oltre a tutte le versioni di Star Trek (Next Generation, DS9,
Enterprise, Voyager, New Frontier...)


chiusa finale.
preceduta da un _ (underscore)
_(nave_da_battaglia)
negli indirizzi wiki non ci sono spazi


 -- 
Non capisco cosa vuoi dire.
Ho detto che nel copincollare il link, la parentesi chiusa finale rimane 
esclusa.
Non ho parlato di spazi o di underscore.
Ho provato anche a ricopiare a mano tutto il link, ma la parentesi finale
rimane esclusa dal testo cliccabile.
Chissà perché
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:


 
http://it.wikipedia.org/wiki/I_viaggiatori
Avro' visto 1-2 puntate di Sliders. Boh.

 militare nella flotta (nella terza stagione, almeno)
Fermi tutti!
Il conto non torna. Se l'hanno battezzata "Galactica" invece di
"Galactico" è femminile per forza, che sia militare o no.
Non è come chiamarla "Regina Margherita", che non può cambiar nome!

 "Galactico" è femminile per forza, che sia militare o no.
Ma si chiama "Galactica" in _inglese_


Non lo voglio sapere.
Cosa t'aspetti quando s'impicciano di mettere delle a, o, i alla fine
di parole? Qui mangiamo "linguini",  mozzarella a forma di "ovoline" o
"cliegini" che poi l'altro alimentari chiama mozzarello (non scherzo) ,
il ristorante ti serve "melanzani parmigiana" (cheppoi il proprietario
è barese), e via dicendo. Ben gli sta.
Troppo tardi per ribattezzare. "Galactic" era più che abbastanza.

 chiusa finale.
Metti i link tra <>.

"delu-san" ha scritto:

Ho provato (su it.test)
Non serve
Probabilmente servirebbe se si postasse in HTML
Roger 

 Metti i link tra <>.
In un altro newsgroup mi hanno spiegato l'arcano:
Risulta che certi caratteri, negli URL hanno un particolare significato
e quindi bisogna sostituire il codice ASCII con il corrispondente
valore esadecimale, preceduto dal segno %
Il link della Conte Di Cavour risulta quindi corretto se, alla parentesi
chiusa finale, sostituisco %29
Cioè, invece di:
http://it.wikipedia.org/wiki/Conte_di_Cavour_(nave_da_battaglia)
avrei dovuto scrivere
http://it.wikipedia.org/wiki/Conte_di_Cavour_(nave_da_battaglia%29
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:


una cosa bellissima. Avevo sperato di poter prendere il remake in giro.
Ho conservato questa lettera.
Quando i miei nipoti cresceranno e, forse, mi domanderanno
spiegazioni sull'autoironia, io gliela mostrerò e dirò:
"Ecco, questo è un bell'esempio di autoironia".
Ciao. Imes 

 lavori hanno un loro modo di esprimersi.
Sono tutt'altro che un "addetto ai lavori", ma avendo fatto la
tesi in "studi strategici" non posso negare che la tua affermazione
mi pungola alquanto...
Vediamo cosa ne pensano questi "addetti ai lavori":
- la Marina Militare (
www.marina.difesa.it
) si riferisce alle varie
navi facendo precedere al nome la categoria d'appartenenza.
Sul sito ho trovato vari riferimenti a "la nave Garibaldi", "la portaerei
Cavour", etc... Non sono riuscito a trovare neanche un esempio
di [articolo + nome di nave]
- Su 
www.icsm.it
 (sito ufficiale dell'omonimo NG di storia militare)
cercando "nave Cavour" trovo nel primo risultato "la Duilio", "la
Littorio", ...
- Su "Pagine di Difesa"
http://www.paginedidifesa.it/2004/zuccotti_041201.html
"Ma il caso della Cavour..."
"... destinate a diventare otto con la Cavour"
http://www.paginedidifesa.it/2006/penge_061106.html
"... per costruire una portaerei (la Cavour) ha dovuto ..."
http://www.paginedidifesa.it/2006/pdd_060361.html
"La Cavour in un francobollo"
Gugolando intorno alle portaerei, però, si trovano esempi sia al
maschile che al femminile, quindi non c'è uniformità di giudizio.
Così come, del resto, su varie marche di auto e di moto (se ne è
già discusso in passato).
Ciao,
edi'® 

 O "La corazzata Roma" oppure semplicemente "la Roma"
 
http://www.geocities.com/CapitolHill/9226/ww2it.html
  Non volevo dire che quello che tu hai scritto fosse sbagliato, 
intendevo dire che nei testi si trova di tutto, perché perché dipende da 
quello che ha in mente l'autore. Potrebbe parlare di un incrociatore e 
avere in mente "nave".
k

 mettiamo coi bisex?)
  Accidenti! Questi transgender sono ormai dappertutto!
  k

 Il primo era un transatlantico, il secondo (credo) un brigantino.
Erano transatlantici anche *la* Michelangelo e *la* Raffaello.
È del tutto vano cercare una regola. Comunque, ho l'impressione che
ultimamente ci sia una certa tendenza ad attribuire alle navi (e a
molte altre cose, fra cui le squadre di calcio) il genere *opposto* a
quello che avrebbe naturalemente il loro nome.
Una possibile ragione di questa inversione potrebbe essere l'esigenza
di distinguere la nave (o la squadra) dalla cosa o persone da cui è
tratto il suo nome: "la Lazio" è una squadra, "il Lazio" è una
regione; "la Michelangelo" è una nave, "il Michelangelo" è un signore
che gestisce il bar dietro l'angolo.
--
Cingar

 a quello che avrebbe naturalmente il loro nome.
Anch'io ero arrivato alla medesima tua conclusione:
cambiando il genere si evitano fraintendimenti.
Il Lazio va sempre peggio
La Lazio va sempre peggio
La grande Torino
Il grande Torino
Il mondo ci invidia il Cavour
Il mondo ci invidia la Cavour
edi'® 

 le navi scuola sono femminili.
Quelle senz'altro. E devono avere anche grosse tette.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
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 "vascello" e ne portino l'articolo.
  Leggo su un testo di storia della marina, scritto dal direttore del 
museo navale di Carmagnola, l'elenco dei vascelli della real marina 
siciliana:
"... il Beato Amedeo.... il San Vittorio... la Santa Rosalia varata a 
Palermo nel 1716."
Cioè anche quando sarebbe opportuno il maschile nell'inconscio aleggia 
la parola "nave".
Per il contrario, il/la Garibaldi, il/la Roma ecc., è un po' come dire 
il Mercedes, il Ferrari ecc.
Invece non ricordo di aver mai trovato il nome di una galera indicato 
con il maschile. Non solo, ma la galera ammiraglia era detta ovunque "la 
capitana", nella marina sabauda prendeva il nome proprio di "Capitana" e 
la seconda si chiamava "Patrona", sempre al femminile.
k

 valore esadecimale, preceduto dal segno %
Ah, capito. Ottimo a sapersi.
Il crollo della certezza dell'universalità delle <> mi aveva lasciato a 
pezzi, lo confesso. :)

 Il grande Torino
[...]

 propria più l'hinterland. :-)
Esattamente ciò che intendevo.
E' bello capirsi.
;-)
edi'® 

 | della Royal Navy, costruita negli anni 1760
inglese, quindi femmina
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 (Cripto-omo-sessualità? hmhmhm)
Ma no, si dà il maschile alle macchine che hanno particolare importanza e
grinta.
In fondo si dice anche "il Mercedes" o "il Ferrari"...
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma come fanno i marinai
a baciarsi tra di loro,
a rimanere veri uomini però.
Intorno al mondo senza amore
come un pacco postale..."
(cit. ad hoc)

 mi sento in obbligo di adeguarmi.
Ammesso - e non concesso - che tutti i militari utilizzino il
maschile per tutte le navi da guerra, quando scrivi "addetti
ai lavori" io non penso certamente solo ai militari.
Gli studiosi di diritto, relazioni o politica internazionale, di
studi strategici, di storia, ... sono anche loro addetti ai lavori.
edi'® 

 In fondo si dice anche "il Mercedes" o "il Ferrari"...
  Sessisti! Maschilisti!
  Ah, il Vate! Lui sì che aveva capito tutto!
  L'automobile, LA nave, sono simbolicamente femminili. La moto è più 
ambigua, per la sua forma potrebbe essere maschile... ma una bella 
Harley con le sue curve cromate e luccicanti è Femmina.
k

 ne parlano soltanto.
Così come, per costruire una casa, sono i muratori a porre
i mattoni uno sull'altro. Ma io reputo addetti ai lavori anche
l'ingegnere e l'architetto che l'hanno progettata...
edi'®