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Titolo: Salvaterra, il Torre e Maestri

pare ce l'abbia fatta,
finalmente aggiungo io, 
il buon Ermanno Salvaterra in quella che era, o almeno sembrava tale vista
da fuori, la sua ultima ossessione patagonica; salire il Torre per la via
Maestri Hegger.
Si dice, cosě lascia capire lui, che nn abbia trovato nulla sulla
*fantomatica* (ora) via di salita dichiarata da Maestri.. che dovrebbe
essere, ora ancora piů rafforzato il condizionale, la prima ascensione del
Torre. prima ancora della famosa salita *da dietro* dei Ragni.
e ora?!?!  sarŕ polemica aperta??? che si riapre??? 
mhhh...
settimana prox c'č Maestri qui a Lecco, per un interessantissimo convegno,
al cospetto del Grande Vecchio (al secolo Riccardo Cassin) "L'alpinismo
dal Fascismo alla guerra alla Resistenza" 
www.fondazionecassin.org
chissŕ se si saprŕ qlcs di piů!  ;o)
ciŕps
Topocane
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma insomma, 'sto compressore? era un mito... tutte le certezze crollano...
il barbi

 il barbi
Il compressore dovrebbe essere ancora attaccato lassù, ma non sulla via
Maestri-Egger, ma sulla seconda via che Maestri aprì la seconda volta sul
Torre. Può darsi che mi stia sbagliando alla grande, ma mi sembra che il
percorso seguito la seconda volta, in artificiale, non fosse quello della
prima ascensione. Ciao!
A.


 e ora?!?!  sarà polemica aperta??? che si riapre???
In realtà la polemica è già iniziata tempo fa (luglio) quando Ermanno 
mettendo assieme tutte le sue e altrui valutazioni (anche alla luce delle 
sue numerose ascensioni al Torre da varie vie) rettificò la sua posizione 
iniziale, dichiarando che secondo lui Maestri non riuscì a salire in cima 
con Egger dalla parete Nord nel '59.
Subito dopo Messner ha appoggiato pubblicamente la tesi di Salvaterra 
sollevando la dura reazione del "Ragno".
Voci a favore di Maestri sono arrivate da Baldessari, Cesare Fava e Vidi, 
che però più che su fatti concreti puntano sulla lesa maestà verso la 
celebre figura del "Ragno".
All'epoca le elevatissime difficoltà tecniche del Torre fermarono 
grandissimi alpinisti come Bonatti e ne indussero altri (come Detassis) al 
dietrofront.
Maestri ha sempre sostenuto che complici le straordinarie condizioni in cui 
trovavono la parte alta della parete non piazzarono protezioni fisse nella 
roccia, tuttavia a molti la cosa puzza, così come il percorso della via che 
lo stesso Maestri non sarebbe stato in grado in seguito di identificare con 
chiarezza.
Maestri tornò poi nel '70 al Torre salendo il pilastro Sud Est dalla cebre e 
discussa via del Compressore.
Per chi fosse interessato alla polemica dispongo di documentazione in 
formato PDF. 

 formato PDF.
Mi prenoto .... agussoni at  alice punto it
Gipo 


cazzo c'entra il compressore con la maestri egger!?!? 

 discussa via del Compressore.
- Solo per completezza aggiungo (ma credo siano cose note anche ai sassi)
che la via del compressore non è discussa solo per questioni di etica ma
anche perchè si ferma dove finisce la roccia, cioè non risale il famoso
fungo di ghiaccio terminale. la cosa per la cronaca è stata ammessa anche da
Maestri stesso.
Per questo motivo, aggiungendo il fatto che molti dubitano che Maestri ed
Egger raggiunsero mai la cima nel loro tragico tentativo, in molti libri il
titolo di primo salitore del Cerro Torre è attribuito a Casimiro Ferrari e
non a Maestri.
Ripeto, è solo per completezza di informazione e non, almeno da parte mia,
per sollevare ulteriori polemiche.
Approfitto dell'occasione per fare i complimenti a Golem per il sito dei
Sassbaloss, veramente notevole.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cazzo c'entra il compressore con la maestri egger!?!?
:-)) 

 formato PDF.
Mi farebbe piacere vederlo, ho conosciuto Maestri e lo stimo e sono
curioso :-)
grazie mille
Gianluca
... dimentivavo gdelconte chiocciola gmail punto com
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


mandi

 formato PDF. 
Da dove sbuchi, stavolta?
Comunque manda pure: l'indirizzo lo sai.
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
..my God! It's full of stars!
____________________________


Quando Casimiro Ferrari nel 1974 salì il Cerro Torre, il famoso
periodico di alpinismo inglese Alpine Journal scrisse a titoli cubitali
"Cerro Torre climbed!". Per gli inglesi era quella la prima salita della
montagna; da annunciare - con un po' di polemica - come la prima
dell'Everest! Quella con il compressore era chiaramente "by unfair
means" e, insomma, non valeva. Il che, peraltro, non impedì a molti
successivi salitori di attaccarsi ai chiodi ad espansione che Maestri
aveva messo con il compressore, così godendo di tale agevolazione
meccanica, ma senza dover fare la fatica di portarsela appresso fin
lassù!
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca

 ciàps


 sportive.
io dubito molto che Maestri possa aver mentito su una cosa simile. Non 
doveva dimostrare niente a nessuno. Oltretutto con un morto sulla 
coscienza (il compagno Toni Egger), che motivo aveva? Nobilitare 
l'impresa sfortunata?  Mah.
Io gli credo e tanto mi basta. Quello che non capisco è Salvaterra. E' 
bravo, è forte (certo non sarà mai una "star" a livello di Maestri) che 
senso ha andare a rivangare una cosa di 50 anni fa? Acquistare un po' di 
notorietà a buon mercato? Mah.
Oggi su L'Adige, Cesarino Fava, compagno di maestri nella prima 
spedizione, gli da' del torquemada imbecille :)))

 io dubito molto che Maestri possa aver mentito su una cosa simile. Non
prova a leggerti questo: 
http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf
forse qualche dubbio ti viene
inoltre, se ti va, leggiti la discussione sul forum di planetmountain
con gli interventi di ermanno salvaterra
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=16002&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=84dbba3382037818d0e2470f381d5d64
ciao 

 
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=16002&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=84dbba3382037818d0e2470f381d5d64
ho letto (quasi) tutto: in effetti qualche dubbio viene, ma è anche vero 
che è una versione di parte.
Le perplessità sono anche legate alle condizioni di salita: 50 anni dopo 
credo possano essere molto diverse dalla prima salita. Noi tutti 
alpinisti della domenica sappiamo bene quanto l'innevamento possa 
cambiare una cima solo da un anno all'altro :)
Può anche darsi che Maestri non sia preciso nelle descrizioni: ora non 
ricordo se la salita l'ha fatta con tempo buono ma, se così non fosse, 
col tempo infame che di solito c'e' sul Torre, magari con venti 
fortissimi e nella bufera, non è così improbabile perdere lucidità.
A quei tempi l'attrezzatura era quella che era, penso che le condizioni 
psicofisiche da reggere fossero enormi.

 ha scritto nel messaggio
news:FAnif.57738$65.16...@twister1.libero.it...

mi sono letto tutto il 3d e' fantastico!!!
un solo appunto: ci ho messo 1h30'... la Telecom sghignazzava
soddisfatta...ma non si puo' scaricare i 3d per leggerseli offline?
il barbi

pixelato ha scritto:

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
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Buscaini parla per quell'anno di condizioni glaciologiche eccezionali.
Tanto da aver permesso la salita di egger (la parte superiore della salita
maestri ha sempre detto che era stata fatta da egger, ghiacciatore
eccezionale per l'epoca).
Tuttavia, a parte che eccezionale che fosse Toni Egger, gli attrezzi
dell'epoca erano quello che erano. E lo scorso anno la parete ha respinto
Alex Huber che fa l'M12.
E, insomma, il ghiaccio può attaccarsi ad una parete o no; può essere
spesso 10 cm di schiuma gelata o essere una corazza...
ma non può cambiare l'inclinazione di una parete da 50° a  80°
E ancora:
non ti fa venire qualche perplessità il fatto che in tanti anni tutti gli
alpinisti più forti di ogni generazione si siano confrontati con questa
parete arrivando poi tutti indistamente alla medesime conclusione?
"Maestri non ha salito il Cerro Torre per quella via."
Inglesi, americani, austriaci, argentini, tedeschi... e ora anche italiani.


 il barbi
non lo so barbi ... prova 
penso che il browser mantenga la pagina che hai aperto nella memoria cache
prova così:
apri una pagina e poi segui i link che ti interessano (apri le pagine)
dopo scollegati e vai indietro con le frecce di navigazione
dovresti poter rivedere tutte le pagine e poterle leggere con calma.
ciao



- Trovo profondamente ingenerose queste tue considerazioni su Salvaterra, il
quale a mio avviso, a differenza di molti suoi colleghi, non ha per sua
scelta mai enfatizzato le sue notevolissime imprese.
nel caso specifico molti sembrano dimenticare che ermanno e soci hanno
tracciato una via di difficoltà estrema su una parete che al massimo era
stata risalita una sola volta. Mi sembra un motivo sufficiente per motivare
una spedizione, tu cosa dici? :-))))
Inoltre, diciamo le cose come stanno, la salita di Maestri ed Egger al Cerro
Torre rappresenta (rappresentrebbe) non una salita qualunque, ma bensì una
vera e propria pietra miliare nella storia dell'alpinismo. Stante il fatto
che molti, anche con dovizia di argomenti, la mettono in dubbio, ritengo che
inevitabilmente chiunque si sia mai confrontato oppure si confronterà con
quella parete cercherà di dare il suo contributo alla verità storica.
Personalmente avrei trovato molto ipocrita la posizione di un Salvaterra
che, tornato in Italia, avesse dichiarato: "la via di Maestri? Boh, non so,
non ho guardato, non mi sono posto il problema, pensavo solo a salire..."
Lui giustamente il suo contributo l'ha portato, poi ognuno è libero di
valutarlo come meglio crede, però da qua a dichiarare che le sue
dichiarazioni sono solo dovute ad una smania di comparire sui media mi
sembra ne corra.
Ciao
Giuliano
PS: molto molto IMHO, non sono un lettore appassionato delle grandi vicende
alpinistiche ma qualche cosa di Salvaterra ho letto. Se mi sono fatto una
giusta impressione della persona, ritengo che se avesse trovato la minima
prova della salita di Maestri sarebbe stato forse più contento anche
lui.....


Inglesi, americani, austriaci, argentini, tedeschi... e ora anche italiani.
Questa storia assomiglia ad un'altra, quella relativa allo strapiombo
Nord del Campanile dei Val Montanaia...
cia'
Bed

Topocane
cito dall'altalista bummi che cita rampikino (ex ism...6 o forse 7
post)
A chi interessa riporto un'intervista al nostro amico Luca sulla
provincia di ieri:
SONDRIO E' stato sul punto di provarci anche lui: otto anni fa, per la
precisione, visto che era il gennaio del '97. La Nord del Torre aveva
deciso di tentarla, guardacaso, proprio con Rolando Garibotti: dopo
avere ascoltato e riascoltato il racconto di Cesarino Fava giù a
Chalten, Luca "Rampikino" Maspes si era già incamminato con
l'alpinista italo-argentino - compagno occasionale - verso la base
della parete Est dove attacca la via del mistero. Il pronti via era
saltato all'ultimo momento, per una nevicata che non finiva più.
Progetto abortito, magari una prossima volta, chissà. Invece non se ne
è fatto più niente. E oggi, oggi il forte scalatore valtellinese - che
in Patagonia da allora è tornato molte altre volte, prendendosi anche
qualche bella soddisfazione - sul Cerro Torre va deciso
controcorrente. Insomma, Rampik, tu credi a Maestri? «Sì. Se metto in
dubbio la scalata del '59, metto in dubbio troppe salite e allora
finisce che mando a quel paese tutto l'alpinismo senza foto 
e video». Ok, e poi che altro diresti agli scettici? «E poi non posso
pensare che i due accusati, perché anche Fava c'è dentro visto che
ormai si dice che non siano arrivati neanche al colle, siano capaci di
costruire una storia del genere con un amico morto di mezzo. Ho avuto
la fortuna di conoscerli, Cesare e Cesarino. E' troppo, quello che si
pretende avrebbero architettato». E gli argomenti dei
 contestatori? «L'analisi dell'impresa del '59 deve passare
soprattutto dai personaggi, non dalla ricerca di 30 chiodi a pressione
su una parete grande grande e sempre incrostata di ghiaccio. Sapendo
quello che ha fatto Maestri e quanto non digeriva le sconfitte, è
difficile addebitargli una balla simile. E poi su quella pendenza con
la neve giusta Egger saliva: l'aveva già dimostrato sull'Jirishanca,
che sui 70°/75° si muoveva di corsa». E la via di Salvaterra e
Garibotti? «Stile di gran classe, velocità, un bell'esempio di
alpinismo moderno su una montagna mitica e molto dura. Per me, però,
la salita resta una bellissima ripetizione sprint (con varianti) di
una via aperta 46 anni fa da una cordata forse senza paragoni».
Insomma, insisti? «Insisto. Perché faccio le mie ipotesi e la salita
del '59 la vedo sempre più scolpita su quella Nord, non escludendo che
le condizioni della "prima" forse nessuno le ha più incontrate. La
cordata del '59 era la migliore del periodo, come bravura su roccia
(Maestri), su ghiaccio (Egger) e non ultimo come testa dura: Maestri
ha dato decine di dimostrazioni». Anche quando ha usato il
compressore? «Anche, nonostante quel che sento in giro. Onore a
Maestri anche per il compressore, sì, una macchina che oggi sarebbe
sostituita dal leggero trapano e, immagino, farebbe molto meno
rumore».