Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: risposta ad una domanda non fatta

La 'M' accanto alla croce indicava la vergine Maria
dal New York Times:
After a Mass that lasted about two-and-a-half hours, his plain cypress
coffin marked with a cross and an "M" for the Virgin Mary was brought out
from St. Peter's Basilica and placed before an altar in St. Peter's Square.
The book of the Gospel was placed on the coffin and the wind lifted the
pages.
Pensavo: non mi pare di aver mai visto una M nei bassorilievi o nei mosaici
paleocristiani; forse č un'idea del Papa. Qualcuno l'ha mai vista prima
d'ora? si usava?
Ho provato a cercare 'IHS' qui 
http://www.acronymfinder.com/
 ; mi ha
proposto come prima soluzione 'I Hate School' e poi 'I Hope So'; allora ho
provato XC (niente: Cross Connect e Cross Country); anche IC non va: 'I See'
(chat code). E poi ci si indigna per il Gesů di Zeffirelli o per 'Passion'
della premiata Gibson&Gibson... (per inciso: si puň iniziare una frase con
la congiunzione E ?)


Da quanto ho capito io ogni papa si sceglie a tempo debito cosa scrivere
sulla cassa. Giovanni Paolo II ha scelto la M di Maria
Henry


 Mi sembra che stia per "Maria". Il motto di Giovanni Paolo II, molto devoto
alla Vergine, aveva come motto "Totus tuus".
(Non pensate che sia così ferrata in materia: è tutto merito del
bombardamento mediatico di questi giorni).
Katja
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la congiunzione E ?)
Al liceo avevo una professoressa che mi stangava per voler io iniziare i
temi con la E, non sempre, qualche volta.
Ripiegai con inizio di puntini di sospensione, stessa sorte.
Colloqui con mio padre: 'il ragazzo è intelligente ma non si applica e
poi...inizia i suoi scritti con la E!( molto scandalizzata)
Ciao,
Franco polemico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bombardamento mediatico di questi giorni).
No, no, tu sei una pericolosa cattolica.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 No, no, tu sei una pericolosa cattolica.
Tanto pericolosa quanto distratta, ahimč. Accecata da furor religioso non
mi ero resa conto di non aver risposto affatto alla domanda, o meglio, di
aver fornito un'informazione gią presente. Chiedo venia!
Katja Torquemada


 poi...inizia i suoi scritti con la E!( molto scandalizzata)
E tu a quel punto come hai reagito, hai cominciato a iniziare i temi con
"Ma"?
Ciao,
Epimeteo

 hai cominciato a iniziare
o ha iniziato a cominciare? Si potrebbe dire: si è accinto a principiare, o
ha principiato a esordire, ha intrapreso ad aprire, ha avviato a
intavolare,...

 Epimeteo
Ho iniziato a fare delle indimenticabili forche(scuola marinata)
collettive, con amici scelti e abili al biliardo, nelle noiosissime ore di
quella stronza.
Non ho mai smesso di iniziare con puntini e l'E, se li credevo opportuni,
continuo tuttora, dopo un paio di secoli.Quando si dice il carattere...
Ciao,
Franco ostinato


 la congiunzione E ?)
Et die tertia nuptiae factae sunt in Cana Galileae...
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 la congiunzione E ?)
E come quei che con lena affannata
Ed ecco quasi al cominciar dell'erta
E quale è quei che volentieri acquista
Ed una lupa che di tutte brame
Solo nei primi cinquanta versi di Inf. I
Bruno 

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giň


bombardamento mediatico di questi giorni).
Ah, 'mbč....stavo per metterti nella kill-list...


Solo nei primi cinquanta versi di Inf. I
Magari lui ce n'aveva bisogno solo per la metrica...
Magari č licenza poetica.
Portare ad esempio della poesia, per quanto riguarda il liguaggio
corretto, secondo me non č abbastanza ortodosso.
Un poeta si puň rigirare la lingua come gli pare, in linea teorica (e
qualche volta pure pratica).
Esempi in italiano non ne ho, ma in inglese dimmi se "down" fa rima
con "soon".


 ha avviato a intavolare,...
Quando ho cominciato a scrivere quella frase mi sono detto: che brutto
incipit...
Padre, per principio e per convenzione, Lei ha (e non può non avere)
ragione: cominci col perdonarmi, dunque, e poi mi assolva.
Epimeteo

poi...inizia i suoi scritti con la E!( molto scandalizzata)
"E" tuo padre cosa le rispose?
-- 
Ciao
Sergio®

 la congiunzione E ?)
mi sembra molto retorico, in particolare nell'incipit; qualcuno
ricorda l'inizio della pubblicità di Radio Elettra?
        "E l'uomo guardava le stelle..."

 ha scritto nel messaggio
news:c48ed6b9.05040...@posting.google.com...


E le stelle stanno a guardare...
Epimeteo

Sergio(R) ha scritto:



I professori non si discutevano...guai criticare l'autorità costituita!
Per me continue minacce sempre minacciate e basta...
Ciao, 
Franco memore


 qualche volta pure pratica).
  Ricordo l'incipit un articolo molto polemico di Natalia Aspesi:
  " E bravo il nostro ....!"
  k



Mi sta sulle palle quella donna lì!
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

Mi sta sulle palle quella donna lě!
non so neanche chi sia, perň...
cosě sembra quasi la volpe e l'uva...
:-))))


  " E bravo il nostro ....!"
sě, vabbč, mica dubitavo di questo caso. criticavo solo il metodo di
approccio.


Giò


 :-))))
Perché?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 Franco memore
Povero Francolino! Incompreso da tutti! Se a quei tempi fosse esistito
questo newsgroup, avresti potuto cercare consolazione qui.
Si dovrebbe dire ai bambini che esiste questo newsgroup!

 la risposta è (assolutamente) sì.
Ecco, qui secondo me sarebbe il caso di mettere il congiuntivo, per la
gioia di Wolfgang: "Checché alle elementari insegnassero di no...".
Non te la prendere, Giovanni, non volevo essere pignola con te. Nulla di
personale!

Perché?
E' volgarissima, lascia stare...




Scusate, ma avete un'idea di che cosa significhi "checché".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Scusate, ma avete un'idea di che cosa significhi "checché"
punto interrogativo?
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

personale!
Uhm. E' molto complessa l'analisi.
Innanzitutto la frase è al passato. Per semplificare, la rimetto al
presente, e la libero di tutti i "fronzoli", riducendola ai mini
termini. Poi faremo la trasposizione temporale.
Farebbe così:
"(Anche) se alle elementari insegnano di no (protasi), la risposta è
'sì' (apodosi)".
E' un periodo ipotetico del primo tipo: realtà.
Va tutto all'indicativo.
Riportando al passato questo periodo, applicando la Consecutio,
verrebbe:
"(Anche se alle elementari insegnavano (*) di no (protasi), la
risposta è (**) 'sì'"
Note:
(*) l'azione è continuata nel tempo, quindi si usa un tempo
imperfetto, non un passato remoto (questo l'avevo sbagliato, in
effetti)
(**) la risposta '_era_ sì', ma così lo è tuttora. Quindi 'è sì'.
In finale, la tua versione della frase suona comunque meglio della
mia, in quanto sostituisci il tempo del verbo della protasi:
imperfetto al posto del passato remoto da me (erroneamente) usato.
Però, secondo me, va sempre usato l'indicativo.
Quindi sarebbe:
Checché alle elementari insegnavano di no, assolutamente, secondo me
la risposta è (assolutamente) sì.
[spero di non aver scritto apocalittiche corbellerie]
ps mica mi offendo, anzi mi fa piacere essere corretto. Almeno quando
c'è una giusta causa, o da qualcuno che mi trovo bene o male a
stimare. Ne scaturisce comunque una discussione interessante.


Scusate, ma avete un'idea di che cosa significhi "checché".
benché, sebbene
http://www.demauroparavia.it/21479
ho sbagliato qualcosa?


On Sat, 09 Apr 2005 14:07:55 GMT, Fiorelisa wrote:

Sostituendo "checché" con "benché", è da dire che "insegnassero" e
"insegnarono" indica due concetti diversi, entrambi corretti.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

"insegnarono" indica due concetti diversi, entrambi corretti.
Non ho capito.
Puoi esplicitare meglio, per cortesia?
grazie, eh, e scusa :))


 ho sbagliato qualcosa?
A consultare il De Mauro? (faccina sorridente) Non voglio fare il saccente,
ma mi pare che questo uso lo conosca solo il De Mauro. Zingarelli,
Gabrielli e Garzanti no.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 Puoi esplicitare meglio, per cortesia?
Avevo torto quasi completamente:
QUOTE ("Grammatica italian", Luca Serianni, UTET)
*174.* Il modo fondamentale del costrutto esplicito è il congiuntivo (nei
suoi quattro tempo).
[...]
Dopo /benché/ (e anche dopo altre congiunzioni) può aversi l'indicativo
quanto la concessiva, posposta alla sovraordinata, risulti quasi
un'aggiunta autonoma al discorso (e infatti è separata da una pausa o,
graficamente, da un segno interpuntivo marcato); in tal caso /benché/
assume il valore di una congiunzione avversativa (/ma/, /tuttavia/): <<una
mia amica, che voleva prender uno contro la volontà de' suoi parenti,
facendo in quella maniera, ottenne il suo intento [...]; benché la
poveretta se ne pentì poi, in capo a tre giorni>> (Manzoni, /I Promessi
Sposi/, VI 33).
UNQUOTE
Questo per dire che dopo "benché" non c'è mai un tempo al modo indicativo
quando la subordinata preceda la reggente. Tuttavia, la differenza tra 
1a) * "benché t'insegnarono" 
e
2a) * "benché t'insegnavano"
permane, e si può correttamente rendere così:
1b) "benché ti abbiano insegnato"
2b) "benché ti insegnassero".
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 stimare. Ne scaturisce comunque una discussione interessante.
Ah, meno male! Sai, avevo paura di risultarti antipatica!
Tornando alla questione, ora ho riflettuto meglio (prima sono stata
istintiva e sono andata "a orecchio", perchč il "checché" l'ho sempre
visto seguito dal congiuntivo e mai dall'indicativo). Visto il senso che
vuoi dare alla frase, io non userei "checché". Infatti per me "checché"
non equivale a "benché". E' tutta un'altra cosa: per me significa piů o
meno "nonostante" o meglio "indipendentemente da"; perň a differenza di
queste espressioni, che possono essere seguite da indicativo (vorrei
dire "devono", ma credo che Wolfgang mi troverebbe di sicuro dei contro
esempi che a me ora non vengono in mente), "checchč" deve per forza
essere seguito da congiuntivo.
Esempi:
Checchč ne dica tuo padre, fai quello che ritieni piů giusto (non
significa: "benchč")
* Checchč tuo padre ti vieti di uscire, tu esci lo stesso. (Qui non
userei "checchč", ma "benché")
* Checché tuo padre ti vieta di uscire, tu esci lo stesso (Qui userei
"anche se")
Non so se mi spiego.
Non so nemmeno se č giusto, perchč non ho guardato grammatiche. Mi baso
sulla mia personale esperienza di lettrice e ascoltatrice.
P.S.: le frasi con "checchč" sono abbastanza rare. Infatti non mi
vengono molti altri esempi che non siano sulla falsariga del primo che
ho fatto. Noto che ho messo quel "ne" dopo "checchč":
Checchč ne dica tuo padre, fai quello che ritieni piů giusto
Mi chiedo se sia obbligatorio mettere un "ne" dopo "checché". La frase
senza quel "ne" non mi sembra corretta:
* Checché dica tuo padre, fai quello che ritieni piů giusto.
Chiedo lumi su questo "ne".

 significa: "benchè")
Mi sembra abbiate tutti le traveggole - oppure le ho io.
ChecchÉ ne dica tuo padre = Qualunque cosa
tuo padre dica al riguardo.
In Italia, ma temo ancora per poco.
Bruno

Gabrielli e Garzanti no.
Beh no, non lo conosce solo l'ex Ministro della Pubblica Distruzione.
Lo conosco pure io.
Ed io ho usato "checché" senza cercarlo sul dizionario, perché è così
che lo intendo. Poi, quando hai fatto quella domanda, ho cercato
sull'unico dizionario italiano su internet che io conosca.
Ora, però, che mi hai fatto venire il dubbio, cerco anche sullo
Zingarelli-Zanichelli su cd, per curiosità.
Dice:
"checché
pron. rel. indef.
Qualunque cosa (con il v. sempre al congv.): checché avvenga, ho
deciso"
Che è complementare (non opposito) al significato 2 del De
Mauro-Paravia:
"chec|ché
pron.rel.indef.inv., cong., inter.
1 pron.rel.indef.inv. CO qualunque cosa (usato solo in proposizioni
subordinate con valore concessivo, come soggetto o complemento oggetto
di un congiuntivo): c. succeda, parto ugualmente, c. tu ne dica, non
mi convinci
2 cong. BU lett., benché, sebbene
3 inter. CO, scherz., per esprimere sdegno, ripulsa
Varianti: che che"
Nota: BU significa "basso uso", "lett." significa "letteratura".
Sinceramente non vedo il problema. Semplicemente, almeno in questo
campo, il De Mauro è più completo.
Io, ripeto, ho scritto:
"Checché alle elementari insegnavano di no, assolutamente, secondo me
la risposta è (assolutamente) sì."
Ossia "Benché alle elementari insegnavano di no [..]".
Effettivamente non suona "comune", però questo non è un grosso
problema.


Giň


 tuo padre dica al riguardo.
Eh, appunto. Ciò non contrasta con quanto ho detto io in quella frase:
Checché NON significa benché.
Per caso secondo te "benché" significa "qualunque cosa"?

 Io interpreto quel "ne" come un "a questo proposito".
Sě, credo anch'io.



La frase originale è "Checché alle elementari insegnassero di no...".
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

        "E l'uomo guardava le stelle..."
   E LUCEVAN LE STELLE  (dalla Tosca di Puccini)
Oh! dolci baci, o languide carezze,
mentr'io fremente le belle forme
disciogliea dai veli!
Svanì per sempre il sogno mio d'amore ...
l'ora è fuggita e muoio disperato!
e muoio disperato!
E non ho amato mai tanto la vita,
tanto la vita!
Ciao. Imes

 Ciao, FB
E quindi? Per favore, siate espliciti, sennò non capisco.

 No, Giovanni, credo tu non hai capito
Naturalmente volevo dire "ABBIA capito"!!!

 No, Giovanni, credo tu non hai capito
Naturalmente volevo dire "ABBIA capito"!!!

 tanto la vita!
B A N G !



"Checché/qualunque cosa ti insegnassero alle elementari, ..."
(corretto)
"Checché/qualunque cosa ti insegnassero alle elementari di no, ..." 
(scorretto [1])
[1] Il De Mauro ritiene che "checché", in registro letterario, possa
significare "benché", ma credo che al giorno d'oggi nessuno concepisca
questo uso di "checché". Peraltro, vocabolari quali lo Zingarelli, il
Gabrielli, il Devoto-Oli e il Garzanti non lo menzionano. Forse qualcuno ha
il Sabatini-Coletti, o il Treccani? A qualcuno, insomma, risulta l'uso di
"checché" nel senso di "benché", "sebbene"?
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 questo uso di "checché".
Infatti io non lo concepisco! Io lì userei "benché".

Giò


Giò


   E LUCEVAN LE STELLE  (dalla Tosca di Puccini)
sinceramente? della Tosca mi piace solo la storia, volendo i dialoghi,
e l'ambientazione scenica (vista l'anno scorso alla prima al Teatro
dell'Opera di Roma). La musica e le arie non mi piacciono per niente.
L'unica che si salva è questa.
PS sono mie opinioni, miei gusti...
(tocca specificare, sennò ti attaccano subito...)


Giň


 associato a "benché", è giusta, sebbene non comune e letterata.
Sì, è vero. Hai usato una forma non comune e letterata, facendomi
scoprire un uso di "checché" che non immaginavo esistesse. Eri nel
giusto, ma io non lo sapevo! Pardon!   :)

 Mica ci vado tutti i giorni, all'Opera :-))
Chi tardi arriva, è alla metà dell'Opera.

 La frase originale è "Checché alle elementari insegnassero di no...".
Bene. La frase originale è sbagliata.
Merita discuterne tanto, cercar di trarne giustificazioni?
Inventarsi improbabili nuovi significati per aggiustarla?
Questo sito sta diventando una pletora di insulsaggini senza fine.
Dovremmo tutti, me compreso e me per primo, darci una misura
delle cretinerie che è lecito trattare.
Io me lo propongo seriamente ed altrettanto seriamente mi
propongo di stigmatizzarle.
Bruno

 Questo sito sta diventando una pletora di insulsaggini senza fine.
Quale sito???

 Chi tardi arriva, è alla metà dell'Opera.
E i cocci sono suoi.
Ciao

 propongo di stigmatizzarle.
Concordo in pieno, pur sentendomi un po' meno di stigmatizzare
quelle amenità per quanto siano stupide. Ci son certe cose che
uno straniero non si può permettere.
Vorrei aggiungere invece un'altra osservazione.
Spesso mi vedo ripreso di un errore, e non a torto beninteso,
senza che si cerchi di spiegarmene il perché. Ci si accontenta
invece di un «mi suona male» o «io preferirei dire...» o qualcosa
di simile. Poi intervengono altri, ma non per tentare un'analisi
o avanzare una teoria, bensí solo per dichiarare il proprio
assenso, proferendo qualcosa come «mi associo», «suona male
anche a me» ecc. Capita d'altronde anche il contrario, sebbene
meno frequentemente, cioè casi in cui sono io quello che critica
qualcosa, per poi leggere reazioni del tipo «Wolfgang ha ragione»
e simili, le quali mi danno altrettanto fastidio quanto le
predette critiche senza fondamento grammaticale, per quanto
esse siano giustificate.
Ricordi ancora, Bruno, i felici tempi, quando stavano al centro
del nostro interesse le analisi grammaticali, le ponderazioni
di teorie a volte vicendevolmente contraddittorie e le lunghe
ed argute, alle volte anche cavillose, discussioni che seguivano?
O tempora, o mores! Non sarà per nulla che la maggior parte dei
partecipanti di una volta si sia ritirata nel silenzio...
Amari saluti e nostalgici,
Wolfgang

 "checché" nel senso di "benché", "sebbene"?
  "Gli uomini sono, checchè si vantino e corrano, simili agli alberi e 
all'erba del loro paese..." (Ojetti)
In questo caso significa "per quanto", secondo me potrebbe starci pure 
un "benchè" o "sebbene".
"Checchè, io non mi muovo di qui!"
Qui sta per "nonostante tutto" (Sab. Coll.).
A me invece sembra una forma col verbo sottinteso: "checchè succeda, io 
non mi muovo di qui".
Comunque, il verbo, quando c'è, va sempre al congiuntivo.
k

 non mi muovo di qui".
Anche a me. È consimile all'inglese "whatever(!)".
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 ha scritto nel messaggio
news:42590E4C...@ariannuccia.de...

Mi spiace che voi la pensiate così.
Però non mi pare che qui si dica: "la tal frase è sbagliata perchè suona
male". "Tu hai ragione perchè lo dici tu".  "Tu hai sbagliato. In
italiano non si dice così, rassegnati e sta zitto". Non mi pare proprio
che la gente qui sia così ottusa!
Mi sembra, invece, che quando si parla di grammatica, si cerchi di
andare a fondo dei problemi.
Non starete esagerando?
Mi sento un po' offesa, sinceramente.
Perché tu, Bruno, quando ritieni che una frase sia giusta o sbagliata,
non motivi le tue affermazioni? In questo caso, mi pare tu non l'abbia
fatto. O sono io che non capisco, nel qual caso, perdonami, ma se non
capisco non è colpa mia.
Tutt'al più, a questo newsgroup si potrebbe rimproverare di andare
spesso OT, e capisco che la cosa possa infastidire qualcuno (non è il
mio caso, però sono pronta a rinunciare ad OT tranquillamente, se siete
d'accordo). Anche se, a mio parere, gli OT ci possono stare finchè si
risponde esaurientemente e seriamente alle domande sulla lingua.

 propongo di stigmatizzarle.
Hai le palle girate, o sei come Luciana?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)



E bel tempo si spera, se no il vestito inzuppasi.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

Giò


 partecipanti di una volta si sia ritirata nel silenzio...
Quelli che più sanno - nella personalissima classifica mentale
che mi son fatto dei partecipanti alle discussioni - più tacciono.
A ragione, posto che le sciocchezze ormai superano le cose serie.
E quando intervengono lo fanno spesso a monosillabi o giù di lì.
Modalità quest'ultima che non condivido.
Alla prossima, Wofgang.
Bruno 

 Mi sento un po' offesa, sinceramente.
Anch'io.
Mi pare che una lingua non sia (o non sia soltanto) una costruzione
logica, razionale, rigorosa, inattaccabile, perfetta.
Una lingua è fatta anche di suoni, di scelte emotive, di risonanze, di
ridondanze, di tradizioni inspiegabili, di usanze, di regole e di
irregolarità.
Se permettete, con la mia lingua io ci gioco e uso anche "l'orecchio"
per decidere quando un'espressione va bene.
Forse è un mio limite, ma non sempre sono in grado di dire
"razionalmente" quando un'espressione è sbagliata. Questo possono farlo
i linguisti e i grammatici di professione, forse, ma non i partecipanti
di un niusgruppo che sono dei dilettanti o fanno altri mestieri.
E' merito di questi ultimi se la discussione non diventa un pizzosissimo
forum di "professori" e rimane vivace e spesso anche interessante.
Tutto questo, a mio parere, finché la lingua è viva e in evoluzione.
Quando è morta, chi vuole può anche anatomizzarla.
Ciao, Fiorelisa.
Epimeteo

 non motivi le tue affermazioni?
Motivo le mie affermazioni quando ritengo di conoscerne
bene le ragioni.
Poiché ciň accade il meno delle volte, il piů delle volte
avviene ch'io non lo faccia.
Non appaia allora che io declami ex-cathedra: abbiasi bensě
per sottinteso che trattasi di opinione, di modo di sentire
in cui perň ripongo la massima fiducia.
E ho spesso la presunzione di essere nel giusto,
anche perché ritengo che molte volte ci si impegni
in inutili contorsioni alla ricerca di una regola che serva
a giustificare/codificare una coniugazione, un costrutto.
Quindi benedetto dal Signore con la scrittura nel DNA di
tutte le regole della lingua italiana?
Pressapoco...
Ciao
Bruno 

 Epimeteo
Come parli bene Epimeteo!
Sposo in pieno la tua opinione.
Ti manderei un bacio... accademico ben s'intende.
Bruno 

 Ti manderei un bacio... accademico ben s'intende.
Veramente, Bruno, forse interpretando male le tue parole o forse per un
vago senso di colpa (chi è senza peccato scagli la prima parola), mi ero
sentito come classificato tra quelli che avrebbero contribuito a
trasformare questo niusgruppo, un tempo fonte di sapienza e fiume di
dottrina linguistica, in una pozzanghera di insulsaggini e in una palude
di immotivate banalità, mentre i più (saggi?) tacciono.
Per questo, come Fiorelisa, mi ero sentito offeso. In ogni caso, non
potendo evitare di dire qualche sciocchezza (a volte volutamente) in
qualsiasi momento, ti chiedo di perdonarmi se rifiuto il tuo bacio sia
pure accademico (oppure, peggio ancora, se faccio il gesto di asciugarmi
vistosamente la guancia, come facevo da piccolo, quando qualche signora
non giovanissima si ostinava a baciarmi) e cerco invece di trovare il
modo di scambiare un casto bacio di solidarietà con la mia sensibile
compagna di offese, la dolce Fiorelisa.
Con lieve e passeggero rancore,
Epimeteo

 Epimeteo
Cosa strana è che sempre, quando si spara sul gruppo,
evitando per convenienza di fare nomi, sempre si va a
colpire dove non si vorrebbe.
Mi rattrista un poco averti "rancorato", ancorché
lievemente e ... chissà qual è l'avverbio di passeggero.
Bruno 

 Ti manderei un bacio... accademico ben s'intende.
Bruno, per caso hai una doppia personalità? Come puoi essere d'accordo
con Epimeteo dopo aver scritto quel post così pieno di bile?

 lievemente e ... chissą qual č l'avverbio di passeggero.
Temporaneamente?

 compagna di offese, la dolce Fiorelisa.
Manco per sogno che ti bacio! Qui tu hai detto implicitamente che anche
baciarmi č una sciocchezza!
Se fossi comare Vespa, farei come dice Verga:
"salterei su con tanto di pungiglione"
Permalosissima Elisa.
Bzzzzzzz!
Z!

> chissą qual č l'avverbio di passeggero.
Scomodamente

 di 5a elementare, tale Emma Iaconelli, classe 1920.
Ma se tu sei nato nell'80 lei doveva insegnare a 70 anni?
 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 Temporaneamente?
Sì, certo.
Intendevo però qualcosa che avesse come radice passeggero,
così come lieve-mente.
Che non esiste.
Ciao
Bruno 

 con Epimeteo dopo aver scritto quel post così pieno di bile?
Epimeteo rispondeva a Wolfgang che parlave di REGOLE, dicendo:
---------------------------------
"Mi pare che una lingua non sia (o non sia soltanto) una costruzione
logica, razionale, rigorosa, inattaccabile, perfetta.
Una lingua è fatta anche di suoni, di scelte emotive, di risonanze, di
ridondanze, di tradizioni inspiegabili, di usanze, di regole e di
irregolarità.
Se permettete, con la mia lingua io ci gioco e uso anche "l'orecchio"
per decidere quando un'espressione va bene.
Forse è un mio limite, ma non sempre sono in grado di dire
"razionalmente" quando un'espressione è sbagliata. Questo possono farlo
i linguisti e i grammatici di professione, forse, ma non i partecipanti
di un niusgruppo che sono dei dilettanti o fanno altri mestieri.
E' merito di questi ultimi se la discussione non diventa un pizzosissimo
forum di "professori" e rimane vivace e spesso anche interessante."
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A questo ho risposto dicendomi perfettamente d'accordo e
tuttora lo ribadisco.
Il post pieno di "bile" si riferiva alle sciocchezze che si
chiedono e alle quali si risponde con
altrettante sciocchezze.
Sarebbe questa la doppia personalità?
Bruno

 Sarebbe questa la doppia personalità?
Allora avresti dovuto specificare su cosa eri d'accordo, altrimenti
sembrava che tu fossi d'accordo su tutto ciò che ha scritto Epimeteo.
A volte per me è molto difficile capirti.
E' ovvio che poi nascano dei fraintendimenti.
Mi scuso per tutte le volte che magari non ti ho capito.

 Mi scuso per tutte le volte che magari non ti ho capito.
Nessuna scusa è dovuta.
È solo un piacere dialogare con chi pacatamente
espone, ancorché discorde, la propria opinione.
Bruno 

Giň
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)

 almeno, si poteva fare. Ora non saprei.
Casi rari, penso. 
Era nubile o vedova oppure aveva un marito rompi...?
 
-- 
"A je une robe sunt'une bree
c'a clame dongje dute la famee."

Giņ
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