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Titolo: Per ridere (e preoccuparsi) un po'...

All'università di Roma Tre si sta sperimantando una riforma della grafia
che dovrebbe portare l'alfabeto da 21 a 26 lettere (omologandolo a
quello delle principali lingue straniere*). torneranno ciè K, W, J, Y
che esistevano già nei secoli scorsi** e che vennero eliminate. J sta
per doppio i*** (nell'800**** si usava per noja e jeri), K al posto di
ch (ke, ki), W sta per doppio v (awenire), X per doppia s (nexuno*****).
Focus, maggio 2000
Commenti:
*Omologazione alle principali lingue straniere... a me sembra più che
altro un'omologazione all'inglese che ha un'ortografia orrenda
(soprattutto delle vocali). Perché copiare dagli altri quando siamo
meglio noi?
** Quando mai è esistita in Italia la lettera y?
*** Gli esempi più pertinenti di quest'uso sarebbe stati "genj" "studj"
(in seguito scritti anche geni', studi' e genî, studî). Ma l'uso più
frequente di J era "i consonante": noja, ajuto. Stranamente non è mai
stata adoperata in "Marjo" o "pjano" sebbene sia lo stesso fonema. È
stata adoperata talvolta per indicare la i asillabica dei dittonghi:
Baj, operaj. Insomma, tutto questo per dire che della J ("illunga",
chiamata oggi orrendamente "géi") possiamo fare tranquillamente a meno.
**** detto così sembra l'800 d.C (ultimo anno dell'VIII secolo?). Perché
non scrivere XIX secolo? (O come scrivevano davvero i latini: XVIIII).
***** piccolo capolavoro di nonsenso.
Ben venga una riforma ortografica che renda la scrittura più vicina allo
strato fonemico (senza snaturare la storia). Ma questi pastrocchi
confusionari mi fanno venir la depressione...
Personalmente sono favorevole agli accenti obbligatori sulle parole non
piane e su quelle piane con e, o sulla penultima. Vedrei bene anche un
marchio per la cogeminazione. Al limite andrebbe bene anche un
diacritico sulle i che precisano solo la pronuncia palatale di c, g, gl,
gn e sc (così non ci sarebbero più ambiguità): "camicîe", "sognîamo".
Inoltre scrivere "cèlo" per "cielo" e "cèco" per "cieco" facendo sparire
quelle i che non hanno alcun significato (se non storico).
Paolo

 ch (ke, ki), W sta per doppio v (awenire), X per doppia s (nexuno*****).
  salvo la k al posto di ch, mi sembra una emerita cavolata. Io avevo 
  sentito dire di una altra proposta (non mi ricordo se lo sponsor fosse
  romano o pisano) nel senso di allinearsi con altre grafie europee
 
p.es
. sulle semiconsonanti j e w, ma la ho scordata ... era roba di
  settembre ...
-- 
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 pastrocchi confusionari mi fanno venir la depressione...
Posso capire la "k", ma non capisco perché solo al posto di "ch" e non
anche, per omogeneità, al posto della "c" dura.
Il tutto mi sembra comunque campato in aria. Ma qual è la facoltà in cui
si fanno tali studi ed esperimenti? Complicazione Casi Semplici?
In ogni caso non penso ci si debba deprimere. Il tutto rimarrà confinato
là dove è stato partorito.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:38F4E058...@usa.net...
| ** Quando mai è esistita in Italia la lettera y?
Nelle antiche lingue italiche la Y era la U.
--
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 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.20.000413...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
|
|   salvo la k al posto di ch, mi sembra una emerita cavolata.
Sono d'accordo. La k al posto del ch potrebbe essere un'utile modifica.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:8d46f4$v25$1...@nnrp1.deja.com...
| Posso capire la "k", ma non capisco perché solo al posto di "ch" e non
| anche, per omogeneità, al posto della "c" dura.
Infatti, se ben mi ricordo la proposta, la C rimaneva dolce, per cui
CIABATTA diventava CABATTA
CIELO diventava CELO
e la CH e la C dura diventavano K
CARTA -> KARTA
CHILO -> KILO
DdJ

 obbligatorio.
Ciao, Wolfgang

 Nelle antiche lingue italiche la Y era la U.
Intendevo dire dopo la formazione delle lingue romanze.
Ciao,
Paolo

 CHILO -> KILO
E la G? Per coerenza dovremmo trovare un grafema per /dZ)/ lasciando G per
la velare /g/. Un tempo proposi Y ma non č che venne fuori un gran bel
lavoro: mayyo, yorno.
Date retta a me, lasciamo tutto cosě. Semmai introduciamo qualche accento
obbligatorio.
Paolo

 Semmai introduciamo qualche accento obbligatorio.
Questo MAI. E' profondamente inutile visto le varianti regionali. E poi
il bello della grafia italiana e' quello di usare delle coppie di due
lettere (come appunto ch gh ci gi gl gn) per indicare CONSISTENTEMENTE
particolari suoni, evitando i diacritici.


 accento obbligatorio.
Mah, se ti riferisci ad accenti usati solo per segnalare la sillaba
tonica in parole non piane, renderli obbligatori mi sembra eccessivo.
Se poi ti riferisci ad accenti che debbano avere anche un valore fonico,
e quindi essere usati anche sulla "e" e sulla "o" della penultima
sillaba delle parole piane, credo che renderli obbligatori sia
addirittura un nonsenso. Già l'attuale distinzione grafica fra "è" ed
"é" in parole tronche è solo un simulacro. Mi pare si parli di questo
argomento, ora non ricordo in che termini, anche nella prefazione a
qualche edizione del Devoto-Oli. Qui però ho solo una versione su CD-ROM
e non posso controllare.


obbligatorio.
Sě, come nelle altre lingue romanze (portoghese, spagnolo, catalano,
occitano).
--
Gianni
born IT-MI
raised FR-31
living in FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.

e "gn", forse "lh" e "nh", ancora alla portoghese
Più esattamente all'occitana. Il portoghese ha "copiato" queste grafie
dall'occitano, all'epoca in cui la poesia lirica occitana era
apprezzatissima alla corte portoghese.
L'occitano usa lh, nh, sh, th (questi ultimi due solo per il
guascone).


 guascone).
Ma il guascone può essere considerato una lingua a sé stante, mentre il
limosino, l'alverniate il linguadocano e il provenzale sono dialetti
dell'occitano. Così almeno mi pare d'aver capito.
Immagino che "sh" trascriva /S/ e "th" /T/. Ho indovinato?
Paolo

 guascone).
Lasciami indovinare: <sh> rappresenta il suono dell'italiano <sc(i)> e
<th> quello del <c(i)>. È giusto cosí?
Ciao, Wolfgang


Immagino che "sh" trascriva /S/ e "th" /T/. Ho indovinato?
sh trascrive [S]; th a seconda dei dialetti trascrive [t'] o
semplicemente [t] ma credo *mai* [T].
(uso la trascrizione SAMPA dell'IPA; vedi
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/home.htm
)


<th> quello del <c(i)>. Č giusto cosí?
<sh> rappresenta [S] ma <th> rappresenta quasi sempre una semplice
[t]. Č una grafia etimologica che indica che in latino c'era una -l- e
non una -t-
Esempio:
occitano	guascone
castčl		castčth
bčl		bčth
lo (art. m. sg.)	eth
Il suono [tS] č rappresentato da <ch> (me l'ero scordato!!!)


 e - E and o - O are often neutralised.
Questa ardita asserzione mi lascia con due speranze:
1. che "often" significhi "sempre" (speranza però molto vaga);
2. che le informazioni fornite sulle altre lingue, soprattutto su quelle
di cui non mi intendo, siano un po' piú attendibili (magari altrettanto
vaga).


 semplicemente [t] ma credo *mai* [T].
Allora c'è distinzione fonemica /t/ vs /t'/ solo in quei dialetti
particolari che citi. Negli altri "th" è inutile no? Potrebbe esser scritto
"t" senza problemi, no?
Che fono è [t']? il semiocclusivo palatale [kç)]? Quello del serbocroato
Bihac' e del toscano rustico "chiese"?
Paolo

 Il suono [tS] è rappresentato da <ch> (me l'ero scordato!!!)
Grazie,


Bihac' e del toscano rustico "chiese"?
Boh quello che l'IPA segna [c] o l'ungherese <ty>.


 Visto che non puoi dire "a me interessa solo questo livello"?
Mmh, vuoi vedere che il SIL non aveva tutti i torti quando spezzettava
l'occitano?
Ricapitolando sembra che
Provenzale
Linguadocano
Limosino
Catalano
siano simili tra loro mentre
Alverniate
Guascone
siano un po' diversi.
Dico bene?
Ciao,
Paolo


Credo si riferisca all'adeguamento vocalico dell'italiano corrente, per cui
se /i, u/ sono accentati e la parola termina con /e, o/ queste si
pronunciano [e), o)] con due vocoidi intermedi tra [e] ed [E], tra [o] ed
[O], specialmente in parola piana. In italiano neutro ci sono cinque
(grafo)vocali  (a, e, i, o, u), sette fonemi vocalici /i, e, E, a, O, o, u/
e nove vocoidi effettivamente utilizzati [i, e, e), E, a, O, o), o, u]
Ciao,
Paolo

 evitando i diacritici.
Beh, nemmeno io adoro i diacritici, ma che ci vuoi fare? L'alfabeto latino non ha
mica centinaia di simboli come il canIPA (estensione dell'IPA che comprende TUTTE
le articolazioni riscontrate in parlanti terrestri).
Ciao,
Paolo

 e nove vocoidi effettivamente utilizzati [i, e, e), E, a, O, o), o, u]
Del resto in sillaba non accentata possimo trovare [e)] oltre che per
adeguamento anche per composti come "benché" [be)N'ke] = bčne + che o
"bempensante" [,be)mpen'san:te].
Quindi non sempre c'č [e] in sillaba atona!
Paolo




 Visto che non puoi dire "a me interessa solo questo livello"?
Gianni, da te questo non me lo sarei mai aspettato!
Ecco cosa disse a marzo Maurizio Pistone:
"Per quanto ne so (confesso che non ne so molto) l'occitano moderno è diviso in
varianti dialettali
piuttosto diverse l'una dall'altra. In particolare il dialetto dell'Auvergne ha
caratteristiche molto
peculiari (tra l'altro, non date mai dell'"occitano" ad un alverniate che non
conoscete bene: potrebbe
rispondervi male)".
E tu rispondesti:
"Be' l'alverniate è *molto* simile all'occitano delle Valli piemontesi, ad
esempio. Eppure gli occitani delle Valli sono fieri di chiamarsi "occitani". Non
bisogna mescolare la politica e la linguistica!"
Preferivo il tuo vecchio punto di vista a quello nuovo!
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:38F646CF...@usa.net...
|
| E la G? Per coerenza dovremmo trovare un grafema per /dZ)/ lasciando G per
| la velare /g/. Un tempo proposi Y ma non è che venne fuori un gran bel
| lavoro: mayyo, yorno.
Facile. Usiamo la G per GH e la J per G ;-)
DdJ

| del secolo XXI questa distinzione sarà venuta meno.
Gian Carlo

On Sat, 15 Apr 2000, Dario de Judicibus wrote:
  o de giudicibus? ?  :-))


 latino non ha mica centinaia di simboli
  pero' ci si puo' arrangiare con coppie di lettere ...


Dico bene?
No. L'unico veramente diverso è il guascone. Gli altri dialetti sono
molto simili tra di loro. E se i catalani non avessero scelto nel 1934
di scrivere il catalano in modo diverso dagli altri dialetti
occitano-romanici, il catalano non sarebbe considerato come lingua a
sé.



No, non temere non ho cambiato punto di vista. Quello che volevo dire
ma che poi non ho sviluppato era:
1. il catalano č molto piů simile ai varî dialetti occitani che non il
guascone
2. ergo, da un punto di vista strettamente linguistico, dovremmo
considerare da una parte un insieme (occitano-guascone)+catalano e
dall'altra il guascone.
3. perň il guascone cosě come gli altri dialetti occitani ha suběto
l'influenza del francese da secoli (perdita delle parole sdrucciole,
gallicizzazione del vocabolario...) mentre il catalano subiva quella
del castigliano.
4. all'inizio del secolo i catalani, pur avendo partecipato al
Felibritge prima (fine ottocento) e all'elaborazione della grafia
normalizzata dell'occitano poi (anni 20), decisero di scostarsi dalla
grafia occitana e di crearne una diversa per rendere la lingua
"indipendente" (dichiarazione del 1934).
5. dagli anni 20 gli occitanisti tentano di creare delle associazioni
comuni (politiche e culturali) per ripristinare l'uso della lingua che
ormai in Francia si usa solo in ambito famigliare. I guasconi
partecipano a queste associazioni (anzi di solito sono i piů radicali)
e quindi ne vengono fuori delle abitudini linguistiche comuni,
soprattutto nel vocabolario delle cose "nuove" (informatica,
educazione, sport, politica). Con i catalani invece le divergenze sono
cresciute dagli anni 30 in poi.
6. direi quindi che OGGI, considerando tutto quello che č successo
dagli anni 20 a questa parte, il guascone deve essere considerato un
dialetto occitano, mentre invece il catalano no.
Spero che avendolo sviluppato il mio punto di vista risulti + chiaro a
tutti.


 sé.
Ciao Gianni,
per favore potresti sviluppare un pochino? Cos'è accaduto nel 1934 e come
mai il catalano viene scritto diversamente...?
Grazie.

 sé.
Beh, a me l'ortografia sembra più che altro un pretesto. Anche i serbi e i
croati parlano la stessa lingua (il serbocroato) e la scrivono addirittura
con due diversi alfabeti (cirillico e latino). Forse dovremmo considerare
due lingue diverse il mandarino scritto con gli ideogrammi e quello scritto
col pinyin (latino)? Forse dovremmo considerare due lingue diverse il turco
d'inizio XX secolo (alfabeto arabo) e quello dopo Atatürk (alfabeto
latino)?
Abbiamo l'IPA per trascrivere le strutture fonetiche dei vari idiomi
("lingue" o "dialetti", non fa differenza). Confrontiamoli sulla base di
quelle scritture e non dei segnetti ortografici usati per scrivere i
fonemi, che hanno un valore storico-politico più che
linguistico-scientifico. Quindi se le trascrizioni IPA del catalano,
dell'alverniate e del limosino sono simili, non c'è altro verso: sono un
idioma unico. Se il guascone ha delle trascrizioni IPA diverse, beh,
ovviamente va considerato separato.
Ciao,
Paolo

 > sé.
Due questioni. Una pratica e una domanda.
Prima quella pratica. Adesso che esiste icl non vedo motivo per
crosspostare cose come questa su "occitano e catalano" anche su icli. Ho
messo il followup su icl.
La domanda e' : cosa si intende esattamente per occitano. 
Ho abbastanza presente il catalano (nel senso che ne ho visti scritti
dei pezzi, da ultimo 
p.es
. alla mostra su Antoni Gaudi') e vagamente le
vicende storiche (perlomeno il fatto che il regno di Aragona o Catalogna
che sia, Dante cita "l'avara poverta' di Catalogna", abbia avuto una sua
storia autonoma almeno fino al matrimonio di Ferdinando & Isabella,
quella delle caravelle e del cacciapalle, e che sta subendo una
rinascita dopo la fine del franchismo, con localita', strade e persone
che hanno cambiato nome riprendendo quello catalano). L'impressione che
mi fa vedendolo scritto (sul parlato non ho idea) e' che e' piuttosto
comprensibile per un italiano e appare simile a dialetti del nord
Italia.
Ho vagamente presente in modo indiretto il provenzale come lingua
letteraria viva nel Medioevo, dai pochi esempi che ho visto (mi viene in
mente Dante che nella Commedia cita "per aquella valor che vos conduz al
som de l'escalina") mi pare forse ancora piu' simile all'italiano,
certamente non al francese, ma non ho mai incontrato nessuno che lo
usasse. E' una lingua morta o viva ? E' la stessa cosa dell'occitano o
no ?


ovviamente va considerato separato.
Ricordo una missione che feci in India con la ditta dove lavoravo
prima di cambiare. C'era un tecnico che era di Perpignano. Io gli
parlavo in linguadocano, lui in catalano e ci capivamo benissimo.
Da questo punto di vista il catalano va considerato come un dialetto
occitanico.
Però per le ragioni già esposte (influenza del francese per
l'occitano, dello spagnolo per il catalano, grafia diversa), il
catalano può anche essere considerato una lingua a sé.
È il solito dibattito lingua/dialetto.


mai il catalano viene scritto diversamente...?
Allora. Il poeta provenzale Frederic Mistral (premio Nobel 1904) creò
alla fine dell'Ottocento, con sei altri poeti provenzali,
un'associazione politico-culturale chiamata "Felibritge" il cui scopo
era:
1. la rinascita della lingua occitana
2. l'unione della "raça latina" cioè degli occitani e dei catalani.
Il Felibritge coprì ben presto tutto il Mezzogiorno francese e la
Catalogna. Era diviso in "maintenenças" (cioè in regioni). Una di
queste "maintenenças" era, appunto, la Catalogna.
A quei tempi né l'occitano né il catalano avevano una grafia ben
fissa, e ogni scrittore scriveva un po' come gli pareva e piaceva.
Mistral e Romanilha crearono un sistema per il provenzale chiamato
"grafia felibrenca" ("felibres" era il nome che si davano i membri del
Felibritge). Questo sistema però descriveva bene il dialetto
provenzale mamolto male gli altri dialetti occitanici, e dopo la morte
di Mistral (prima nessuno avrebbe osato) varî scrittori occitani
cominciarono ad elaborare un sistema più flessibile ed adattabile alla
diversità dialettale dell'occitano. Il padre della grafia moderna
dell'occitano fu uno scrittore linguadocano chiamato Loís Alibèrt. I
suoi studî furono finanziati dalla ricca borghesia catalana, e la sua
mitica "Gramatica occitana" fu stampata a Barcellona negli anni '20,
sempre grazie agli aiuti dei felibres catalani, tra cui soprattutto il
linguista Pompeu Fabra. Negli anni '30 però (per motivi politici) i
catalani ebbero voglia di sentirsi una "nazione intera" e non più un
"pezzo di nazione" e nel 1934 in un discorso famoso Fabra ed altri
dichiararono che il catalano era una lingua a sé e non un dialetto
dell'occitano. I felibres catalani si ritirarono dal Felibritge e la
"maintenença" della Catalogna sparì. Benché avesse finanziato i lavori
dell'Alibèrt e benché avesse scritto nella prefazione della Gramatica
occitana che il sistema ivi sviluppato sarebbe stato usato anche per
il catalano, Fabra, successivamente, creò una grafia diversa per il
catalano, con delle scelte un po' strane (tipo [tS] scritto <tx>) per
fare del catalano una lingua ben diversa sia dal castigliano che
dall'occitano.
Oggi esiste ancora una minoranza di catalani che si considerano
occitani, e cmq le relazioni tra catalani e occitani sono ottime e
caratterizzate dalla parola "germanor" (=fratellanza in catalano).


Paolo
Se una riforma ortografica fosse stata intrapresa 100 o fors'anche solo 50
anni fa sarebbe stato effettivamente possibile adeguare l'ortografia alla
fonetica standard, dal momento che l'italiano era lingua imparata a scuola.
Così come anche noi settentrionali, guidati dalla scrittura, abbiamo
imparato
a pronunciare le doppie (ma solo quelle scritte come tali!), le affricate e
le scibilanti (ormai solo i parlanti più anziani dicono "stassione",
"siopero"), se la scrittura fosse tempestivamente riformata, avremmo
imparato anche le aperte e le chiuse, le sibilianti sorde e sonore ecc.
Ma ormai l'italiano regionale, non più il dialetto, è la prima lingua della
maggioranza degl'italiani, sicché una grafia fonetica imporrebbe ...
d'imparare un altro italiano, e nessuno si sobbarcherebbe volentieri questa
fatica, tantomeno i maestri elementari (i quali di norma non insegnano
neppure a distinguere gli accenti obbligatori, facendo invece scrivere
quella specie di semicerchio sia su "perché" sia su "caffè").
Io, lombardo, delle E, O, S e Z ne indovino ben poche: 
p.es
. nella mia
pronuncia "ésca" è verbo e "èsca" sostantivo, all'inverso dello standard.
Per non parlare della geminazione sintattica, del tutto sconosciuta da noi,
tant'è vero che una località non lontana da qui si chiama ufficialmente
Treponti e non Trepponti come dovremmo aspettarci; e proprio a due passi
(letteralmente) di casa s'inizia  "Via Treramati" (che una tabella più
vecchia chiamava "Tre Ramati"). Insomma, se dovessi scrivere più
foneticamente dovrei ricorrere non di rado al vocabolario. Figuriamoci poi
chi è del tutto digiuno di latino e di filologia romanza!
Lasciamo pure, a chi vuole, di sforzarsi di seguire la pronuncia standard, e
quindi auspico che i vocabolari continuino a segnarla, diciamo come
"optional" (a differenza dei vocabolari sloveni che hanno completamente
capitolato di fronte alla confusione delle intonazioni). Ma renderla
obbligatoria, sia pure ortograficamente, mi sembrerebbe un'utopia — si
consideri del resto quanto male scrivano mediamente i nostri studenti, e si
vedrà che le priorità sono ben altre!
Tutt'al più si potrebbe ammettere la   p o s s i b i l i t à   d'usare
qualche accento o diacritico in più, se qualche editore di buona volontà ci
stesse.
P.es. accentare le sdrùcciole óltre alle trónche, indicare le le vocali
tòniche chiuSe (lasciando non indicate le aperte: vocale incerta, vocale
aperta) e le esse intervocàliche sórde (consonante incerta, consonante
sonora). Ma già quésto mi sémbra abbastanza fuori délla realtà!
PS. per (i)scrìvere le ùltime quattro righe ho dovuto consultare il
vocabolario tré volte!
Saluti
G.Pontoglio

 vocabolario tré volte!
E forse avresti fatto bene a consultarlo trentatré volte :))) 
Come mai hai messo l'accento su "tre"?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

> Ma già quésto mi sémbra abbastanza fuori délla realtà!
Aggiungo che, anche qualora si decidesse di usare l'accento acuto su tré
e magari su ré (il monarca), io, almeno qui in Lombardia, continuerei a
pronunciare trè e rè (come pronuncio sè, perchè, testè) perché, mi pare
di averlo già scritto, infilare toscanismi qua e là in una parlata dalla
cadenza chiaramente lombarda suona, almeno alle mie orecchie (appunto
lombarde), affettato quando non ridicolo, come un parrucchino
visibilmente posticcio.
Ciao.
Gian Carlo


 Č il solito dibattito lingua/dialetto.
"una lingua č un dialetto con un esercito, una marina e un'aviazione"
(non ricordo chi lo ha detto, ma era tedesco)
ciao
              Danilo.

 (non ricordo chi lo ha detto, ma era tedesco)
E sicuramente del '900, visto il riferimento all'aviazione. Bella frase.
Paolo

 (non ricordo chi lo ha detto, ma era tedesco)
La frase, attribuita a Max Weinreich (anche se pare non ci sia alcuna
prova che l'abbia mai pronunciata o scritta), non fa alcuna menzione
dell'aviazione:
"a shprakh iz a diyalekt mit an armey un a flot"
o, come viene spesso citata in inglese:
"a language is a dialect with an army and navy".
In italiano poi, a voler essere precisi, adesso si dovrebbe dire:
"una lingua è un dialetto con un esercito, una marina, un'aviazione e i
carabinieri". (-:


"a shprakh iz a diyalekt mit an armey un a flot"
Questo non e' tedesco, pero'. Yiddish, direi?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 "a shprakh iz a diyalekt mit an armey un a flot"
 Che razza di lingua è mai questa? Anglotedesco?
Paolo

 Questo non e' tedesco, pero'. Yiddish, direi?
Infatti. E Max Weinreich, se ben ricordo, e` stato un grande
"Yiddiscista". Anche se non so dove sia nato e vissuto.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 era del tutto voluto!
Lo avevo capito; ti ringrazio comunque per la spiegazione.
Evidentemente ho difficoltà a farmi capire, da un po' di tempo a
questa parte. Chiedo scusa e ti ringrazio nuovamente per la cortesia.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   GLIALE). Come si pronuncia ? con la G dura o con la GL ?
  Il DISC attesta "glia e gliàle".
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   Il DISC attesta "glia e gliàle".
hmmm... si' ? ma ? visto per iscritto non risolve il mio dubbio sulla
pronuncia. Come la sillaba finale di coniglia, o g-lia ?


 pronuncia. Come la sillaba finale di coniglia, o g-lia ?
La seconda che hai detto... si pronuncia come "glicine".
--
Er Roscio.

 La seconda che hai detto... si pronuncia come "glicine".
Mi conforta sapere che non mi sbagliavo. 
Anche se non metterei mai la glia nella frittata o in un dolce, il
glicine si' :-)

 glicine si' :-)
Beh... la glia di agnello, ad esempio, č ottima !!!...
;-))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.

 Anche se non metterei mai la glia nella frittata o in un dolce, 
Però, puoi sempre metterci l'a_glio, nella frittata :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 pronuncia. Come la sillaba finale di coniglia, o g-lia ?
Quando scrissi la risposta alla tua domanda ero convinta che la
pronuncia fosse quella del trigramma *gli*, con la elle palatizzata,
per intenderci, come in: foglia, guglia, famiglia, ecc.; per questo
motivo non mi ero dilungata in spiegazioni. Poi la risposta di Roscio
mi ha fatto sorgere il dubbio e sono andata a spulciare meglio: mi era
sfuggito il puntino sulla -g. Chiedo scusa per l'errore.
-- 
Ciao
    Mariuccia®