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Titolo: Reincarnazione, che senso ha ??

Che senso ha reincarnarsi se poi *IO* non mi ricorderòniente di questa
(questa!) vita ? che senso ha che nella futura ipotetica incarnazione io
*paghi* un debito karmico per *colpe*  che  non mi ricorderò di avere
commesso ?  Sarebbe giustizia questa ?  Io ho quasi l'impressione che *il
Bene e il Male* vengano dispensati *a caso*  con un meccanismo tipo
"estrazione del Lotto" a tutti noi, chi può "dimostrare" il contrario ?
Spero che qualcuno mi risponda, un saluto a tutti, Mario.

Spero che qualcuno mi
risponda, un saluto a tutti, Mario.
E allora questo invece che senso
ha?
Rispondimi, e poi io ti rispondo, se mi va.
ciao, Giulio.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:AIne8.11405$_u5.4...@news1.tin.it...

nel tuo inconscio c'è memoria di tutto .....e quel tutto condiziona la tua
vita....
la terapia R tanto in voga in america è riuscita a "liberare " moltissima
gente
io consiglio , a chi vuole viaggiare in se stesso , tecniche come
:respirazione olotropica di Graf
ciao Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:AIne8.11405$_u5.4...@news1.tin.it...

No, Mario, il caso non esiste proprio se non come "strumento" di non casuali
leggi...
Non ricordare ciò che fummo in altre vite ed i cosiddetti "debiti karmici"
serve assolutamente al nostro cervello per non impazzire. Del resto, gli
eventi restano "registrati dentro di noi", e siccome la vita cosiddetta
"fisica" serve solo per fare esperienza e dare stimoli evolutivi al nostro
spirito, sarà proprio tutto il patrimonio di azioni ed esperienze vissute,
compiute e gestite da noi, che determinerà i nostri futuri percorsi.
Bene e Male, intanto, sono solo astrazioni senza senso. C'è solo
l'evoluzione, c'è il nostro libero arbitrio in grado di muoverci più o meno
armonicamente con la legge universale dell'amore.
Noi stessi, in questa vita, agiamo sulla base di ciò che ci ha condizionato,
anche tramite l'imprinting, negli anni dell'infanzia. Ma c'è un imprinting
molto più esteso, direi una banca dati immensa che determina ciò che siamo
ora nella nostra complessità. E, per dinamiche ora troppo complesse da
spiegare, determina anche tutte le prove della vita; a metà strada con
quelle che possiamo comunque gestire liberamente per il percorso futuro.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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 ha?
Non ha nessun senso, ma a parer mio è proprio questo che intendeva dire
Mario, il quale appunto parla di casualità.
Più in generale, chiedo io, il fatto che noi uomini indubitabilmente
sentiamo l'esigenza di un *senso*, è già di per garanzia che questo senso
esista?
Mi piacerebbe poter rispondere di sì...
saluti
ded

:respirazione olotropica di Graf
In che
consistono?


armonicamente
con la legge universale dell'amore.
Sono d'accordo. E il libero arbitrio
che vorrei capire meglio. dopo vediamo.
Ciao, Giulio.


(questa!) vita ?
L'idea e' che "TU" non sei tu, in realta'. Se la tua mano fosse capace di
un limitato pensiero indipendente, potrebbe non capire perche' tu l'abbia
spedita dentro un carburatore a cercare un bullone. Il tuo io-completo sa
il perche', ma l'esperienza del bullone non puo' farla da solo: deve, per
quello, delegare la mano.
"Noi" saremmo una specie di web-bots, spediti dai nostri "veri noi" sulla
Terra (o meglio, nel mondo fisico) per acquisire esperienza e dati che il
nostro vero Io sapra' poi utilizzare per evolversi.
Quando l'Io e' completamente evoluto, non ha piu' bisogno di "noi", e noi
finiamo (o meglio rimaniamo) nel Nirvana.
Poi in realta' anche il nostro "vero-io" e' un web-bot di dimensioni piu'
alte.
In alcune religioni, alla fine si scopre che a capo di tutto c'e' Dio, di
cui noi siamo emanazioni di N-esima mano: in realta', esiste solo Dio che
gioca con il Cosmo.
Be', non e' molto piu' controintuitivo dell'elettrone di Feynman.
Leonardo
-- 
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E perchč *no*?...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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 E perchč *no*?...:-))
Perché non ne sono sicuro. Cosě come non sono sicuro del contrario. Per il
momento, se voglio essere onesto con me stesso, la risposta non puň che
essere: "forse".
Per il momento....
saluti
ded

Che senso ha reincarnarsi se poi *IO* non mi ricorderòniente di questa

se preferisci abbandonare il tuo corpo e vagare per l'eternita senza
un cazzo da fare ... :-) cmq apparte gli scherzi
in parte hai ragione ma ti faccio notare una cosa
la memoria è una cosa che riguarda anche l'anima, nell'anima alberga
la memoria delle tue vite passate.
potremmo anche ricordare ma oramai abbiamo perso ogni facolta 
ovviamente nel tuo corpo FISICO non puoi conservare i ricordi di vite
passate proprio perche il corpo è l'unica parte che muore
alla fine morire è un po come cambiarsi il vestito...
io la penso cosi...

:respirazione olotropica di Graf
io consiglio anche il Collatz, a me è servito molto.
ciao
Giancarlo

 consistono?                  
http://www.olobreathwork.org/
http://www.i-breathe.com/thb33/The%20Healing%20Breath%203-3%20collected.pdf
Ciao
Kunga

 io consiglio anche il Collatz, a me è servito molto.
Rientra nella famose "terapie di gruppo"?
saluti,
Peltio

  IPNOSI REGRESSIVA
Dhee hiihi hooo uuuh!!  :°-))

3%20collected.pdf
Si,
si, OK.


finiamo (o meglio rimaniamo) nel Nirvana.
E no, non č proprio cosě.
Ciao, Giulio.


 Ciao, Giulio.
OHE'!!... Come ti permetti?!...Zitto e prostrati!....:-))


potremmo anche
ricordare ma oramai abbiamo perso ogni facolta
Facoltà? Di cosa? Per
cosa?


Mi piacerebbe poter rispondere di sì...
Ognuno è giusto che
risponda come meglio crede e sente. E anche gliusto non credere in nulla, o
in un Dio che gioca a dati con le sue creature, perchè è questo che oggi si
crede. Ma è anche questo il livello medio degli esseri che giustamente
devono vivere questo. Ma si può andare oltre, con il tempo. Non esiste un
limite o una fine. Capito?
Ciao Ded, alla prossima


 commesso ?
Ti sei mai chiesto come mai "un qualcosa" non ti *senti* di farlo?
...probabilmente in "passato" avrai imparato sulla tua pelle che ciò non è
proprio una cosa bella e ti è rimasta nella "parte più profonda" di te....
che te frega poi ricordare il perchè e il come... "l'essenza" importa!
Considera il "pagamento" di una "colpa" come un'occasione per comprendere
profondamente che "qualcosa" non si fa....
Probabilmente più che a imparare la matematica, l'astronomia, come fare
casino e guai,  farsi belli e vedere chi è il più forte, il migliore ecc....
stiamo qui a dover comprendere un po' di "umanità"... a plasmare la nostra
"coscienza"... che non pare essere una cosa facile!:-)
...e ti meravigli poi se ritorniamo qui vita dopo vita? ;-)
Bye.

E no, non è proprio così.
Lo immagino: la mia era un'esposizione da profano. Com'e', in realta'?
Leonardo interessato


Leonardo interessato
Com'è? Lo vuoi sapere?
Allora te lo dico ma sulla base di ciò che tu hai scritto rianalizzandolo,
ma insieme, sei pronto? Fai bene attenzione:
"Quando l'Io e'
completamente evoluto"
E quando è che l'Io è completamente evoluto,
secondo te? E questo Io di cui parli, cosa è per te?
"non ha piu'
bisogno di "noi"
Noi chi. Chi è per te noi.
"e noi finiamo (o
meglio rimaniamo) nel Nirvana"
Il Nirvana. Cosa è per te il Nirvana.
Rispondimi, seriamente, con il massimo della profondità che puoi dare. Sono
entrato nel problema. L'ho spezzettato per analizzarlo più attentamente,
insieme a te (ma anche a tutti gli altri).


Rispondimi, seriamente, con il massimo della profondità che puoi dare.
La mia esposizione era in gran parte autoreferenziale, temo. Definiamo
con 'io' e 'noi' (minuscolo) la nostra parte pensante (tat twam asi?),
con 'Io' e 'Noi' (maiuscolo) l'entita' della quale 'noi' siamo il piu'
prossimo riflesso (Pragnanam?), e con 'evoluzione' lo scopo per cui l'
Io si riflette in io. L'esistenza di questo scopo sia detta 'bisogno',
ma potremmo chiamarla anche voglia, destino o wyrd.
A questo punto - ammesso che il processo di 'evoluzione' ammetta fine,
naturalmente - il completarlo fa si' che l'Io non abbia piu' 'bisogno'
dell'io. Percio' l'io cessa di esistere, o meglio, cessa di tornare ad
esistere, rimanendo 'in potenza' all'interno dell'Io. Questo stato, io
l'ho chiamato 'Nirvana'; lo stato in cui si troverebbe uno pseudopodo,
se il globulo bianco che lo emette non lo emettesse.
Non e' tanto una risposta quanto una esposizione - ma appunto, essendo
un profano, non e' che io abbia delle gran risposte.
Leonardo


 Allora te lo dico
[snip]
Oh, paro paro a un fiume che straripa!
..ccezziunalo !
saluti,
Peltio
che ti killa (dopo la perdita del registro) e si prende un generatore di
frasi casuali al tuo posto. Risparmio sulla bolletta del telefono.

Spero che qualcuno mi risponda, un saluto a tutti, Mario.
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

 ma insieme, sei pronto? Fai bene attenzione:
-CUT-
Non ci sono piů dubbi: ci sei!

Rientra nella famose "terapie di gruppo"?
se per gruppo intendi due persone la risposta č sě.
ciao
Giancarlo

Se io sto facendo una discussione con Leonardo perchè ti crea tutto questo
fastidio?
Proponiti in modo costruttivo nei discorsi se vuoi intervenire
altrimenti, per forza di cosa, non riuscirai mai ad avere un confronto
serio e rimmarrai sempre solo.
Leggi pure quello che io scrivo rispondendo
ad altri che comunque dicono la loro facendo il loro sforzo. Non
intervenire solo per disturbare o voler dimostrare che sei bravo e gli
altri no, perchè queste cose le fanno quelli che hanno un cervello pari
come quello di un bimbo che deve ancora crescere. Ma tu sei grande però,
vero? Si fa per dire.
Se disturbi ancora sarò obbligato a mandarti
nuovamente a cagare, anche se sei abituato, ma potrò anche essere molto più
buono, non rispondendoti. Dipenderà da quanta voglio avrò di giocare con
questa cosa.
A presto.


Peltio, tu non puoi rispondere perchè non sei sincero. Ti ricordi? Quante
volte? E non sei stato sincero. Fino a quando farai ancora il baminino che
vuole solo disturbare perchè si sente disturbato parleremo solo di questo.
Contento vero?
A presto.


un
profano, non e' che io abbia delle gran risposte.
Le hai le hai. Vai
ancora più dentro.
Ciao, Giulio.


 --------------------------------
A chi stai rispondendo, Giulio? A Peltio, Spawn, Albricci, Albion, Mazzalai,
o chi?... Lo so che *visti uno li hai visti tutti*, ma...forse potresti
riportare il nome della persona a cui rispondi...:-))
Scusami e ciao...


Scusami
e ciao...
Ho risposto a GyorK.
Ciao, Giulio.


egoismo. Ma non esiste. E' molto di più. Ed è nella vita di sempre.
Ma questa non mi pare la teoria "standard", dove si persegue il Nirvana in
quanto annullamento del se', liberazione dalla ruota delle incarnazioni, e
via dicendo.


via dicendo.
Infatti non lo è. Le
teorie standard le inventano gli esseri per crearsi un modello su cui
credere, credere di star bene. Ma sono solo modelli creati dalle menti che
inventano il paradiso da raggiungere, come la religione cattolica. Io parlo
per me e solo per me, e quello che dico non è meglio di quello che dice
chiunque altro, ma la mia visione è comunque molto diversa dallo standard:
Io non credo in nessun paradiso e nessun nirvana, che è la stessa cosa.
Credo solo che gli esseri hanno a disposizione dentro se stessi il vero
paradiso che si chiama anima, ma che va vissuto per essere compreso. Come?
Oltre la mente, quegli io (minuscoli) di cui parlavi e che non ti fanno
identificare con le energie più profonde. Chi cerca i paradisi o luoghi
dove stare bene credendo di essersi evoluto finalmente e poter essere
felice è un grosso egoista che non ha ancora compreso una cosa fondamentale
che ogni ricercatore vero conosce:
chi crea è infinito e infinito è il
percorso dell'essere creato. Credi di finire prima o poi? Questi termini
non hanno nessun significato nell'eternità. Sono invenzioni della mente.
Raggiungere che cosa, il peradiso o nirvana? Per fare che cosa, essere
felici in eterno? Essere felice di cosa, di infiniti altri esseri che
stanno ancora percorrendo il loro cammino e continuano a soffrire? Invece
di stare in paradiso o nirvana o in uno stato di inimmaginabile
beatitudine, perchè non stare con loro per aiutarli?
L'anima è già tutto
ciò che occorre per avere tutto. E' già in ogni essere, non è una cosa che
non c'è e deve essere conquistata, perchè è già presente, ma va vissuta.
una volta vissuta, veramente, si capirà l'importanaza degli altri.
Ma
bisogna andare dentro, sentirsi veramente, oltre ogni immaginazione e
poi... Attenzione alla mente, è sempre in agguato, è il suo lavoro,
poverina.
ciao, Giulio.


 A presto.
Ci conto.

via dicendo.
E' la dottrina del Buddhismo Mahayana o Buddhismo del Sutra del Loto.
Essendo basato su quello che lo stesso Buddha dichiaro' essere il suo
insegnamento finale, contiene il cuore del messaggio del Buddha, che
e' in sintesi quello descritto da Giulio, mentre gli insegnamenti
"provvisori" vengono confutati (dal Buddha stesso; nel Sutra egli
dichiara che tutti i suoi insegnamenti precedenti costituivano una
preparazione e che quindi vanno abbandonati).
La ragione dell'esistenza delle varie scuole di Buddhismo sta nel
particolare tipo di predicazione che il Buddha adotto': per molti anni
si sposto' costantemente da un punto all'altro dell'India, fondando
qua e la' monasteri, istruendo, insegnando la Legge attraverso
spiegazioni progressive, che avevano lo scopo di avvicinare passo
passo all'Illuminazione. Quando lasciava un luogo e si rimetteva in
cammino, i monaci da lui ordinati e i monasteri fondati continuavano a
studiare e a venerare gli insegnamenti *particolari* che erano stati
affidati a loro. Considerando la scarsezza (per usare un eufemismo) di
comunicazioni tra le varie parti dell'India di allora e la tendenza di
ciascun monastero a farsi "scuola" (anche per ragioni di potere), si
capisce come sorsero e prosperarono varie correnti di pensiero che
vedevano in questo o quel sutra il cuore dell'insegnamento del Buddha.
A questo si deve aggiungere il fatto che il Buddhismo divenne noto in
occidente attraverso alcuni degli insegnamenti provvisori, assumendo
nell'immaginario delle persone alcune caratteristiche che ancora oggi
resistono, essendo diventate ormai luoghi comuni (tra queste, la
visione del Nirvana come di una sorta di stato paradisiaco distaccato
da questa vita, da raggiungere una volta per tutte; e anche il
presunto distacco buddhista dalla materialita' della vita, dai
desideri, etc.).
Naturalmente chi segue una scuola diversa da quelle che venerano il
Sutra del Loto non sara' molto d'accordo con me... :o)
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

per me e solo per me
Allora parli poco ;-): quando mi hai replicato con quel secco "non e'
cosi'" (o suppergiu'), avresti dovuto aggiungere pure "secondo me", e
cosi' non mi sarei confuso le idee nel thread successivo :-)
Sul resto del post non ho un'opinione ferma, ma mi sembra un punto di
vista valido.
Leonardo

cosi' non mi sarei confuso le idee nel thread successivo :-)
Però in
questo modo ti sei sforzato di più credimi. ciò che conta è l'obiettivo
finale. E al confusione, i dubbi che insorgono sono un ottima scuola,
perchè quando sei confuso e hai dubbi cerchi, quando non ne hai più e ti
senti di aver raggiunto la verità non cerchi più. Grave errore, non hai
raggiunto nulla.
E solo per capirci.
Ciao, Giulio.


 ha scritto: 
Grazie
per la spiegazione storica che hai dato. E' sul concetto di Nirvana che si
č avuta una maggiore riflessione. Purtroppo viene ricercato con la mente,
come se si dovesse ottenere o conquistare qualcosa. Ma queste sono le
deformazioni date dagli esseri nel tempo degli insegnamenti piů antichi,
come quelli del buddha che tu hai citato. Certo che il Nirvana esiste, ma
non nei termini illusori ed egoisti che oggi si crede. E' una cosa molto
diversa, ma cosě diversa da essere la stessa.
Un saluto, Giulio.


Il 27 Feb 2002, 20:52, "Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha
scritto: 
Io ti ho proposto un confronto educato e costruttivo ma tu
preferisci disturbare e essere scorretto, perchè è più facile vero? Sei un
vigliacco, perchè ti nascondo dietro un PC per disturbare gli altri. Bravo,
è giusto imparare anche a far questo.
Ma non dire che non ti avevo
avvertito:
Vai a cagare.


preparazione e che quindi vanno abbandonati).
MmmmmmmmMmmmm. Credo che prossimamente mi vedranno da Edison. Urge
una razzěa libraria.
Grazie da parte mia [1]
Leonardo
[1] il mio portafogli ti sta maledicendo in Urdu... non so perche'


insegnamento finale, 
Uhm, meglio: "essendo basato su quello che una serie di autori di
lingua sanscrita fra il I secolo PEV e il I secolo EV ritennero essere
l'insegnamento finale del Buddha, forse rielaborando tradizioni
precedenti"...
En-passant, la Rizzoli ne ha appena pubblicato una traduzione
integrale direttamente dal testo sanscrito:
Anonimo (2001). Sutra del Loto. Milano: Rizzoli (introduzione di
Sferra, Francesco. Traduzione e note di Luciana Meazza).
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

 Giulio.
"E sai cosa bevi".

"E sai cosa bevi".
Gyork, e sai cosa
caghi.


Sferra, Francesco. Traduzione e note di Luciana Meazza).
Io amo quest'uomo 8-)


 caghi.
A te il Tao ti è proprio entrato dentro, eh Giulio? ;-)

Sferra, Francesco. Traduzione e note di Luciana Meazza).
Moooooolto interessante... Credo che sara' compreso tra i prossimi
acquisti.
Ciao
Up  ^__^


acquisti.
Tra l'altro, costa solo E 10.33.


Io amo quest'uomo 8-)
L'anonimo, spero ^__^;;;;


La cosa inizia a diventare noiosa...
Allora prova a dire qualcosa di diverso.
Ti aspetto.


 di avere nelle mani il nostro destino, se solo lo vogliamo.
- Colgo l'occasione di questa risposta per ringraziare Tutti quelli che mi
hanno detto qualcosa, sia in pubblico che in pvt, riguardo a sopra
obietterei: Siamo proprio sicuri di poter cambiare qualcosa ?  o magari ci
illudiamo di farlo ?  un'ipotesi interessante è che anche le scelte
possibili in realtà sono già fatte, più o meno come in un videogioco o se
preferisci in una Realtà Virtuale, dove puoi    si     sceglire, ma scegli
sempre scelte *già confezionate* per te da Altri ( Destino, Karma, Angeli,
Dio, Sistema, e altri sinonimi).
Avere nelle mani il nostro Destino....mmmm.....e quelli che erano e che sono
nei campi di concentramento ? non dirmi che hanno il destino nelle loro
mani....,
Un cordiale saluto a tutti   Mario.

mani....,
Lo avevano prima però. E' sempre il loro.
E' chiaro?


mani....,
Secondo la teoria del karma lo hanno avuto e lo avranno ancora. 
Quello che secondo la dottrina cristiana puo' sembrare un accanimento
di Dio nei confronti di alcuni, che nella loro **unica** vita passano
attraverso tormenti terribili, nel buddhismo assume l'aspetto di una
retribuzione per azioni compiute in vite precedenti. 
Puo' sembrare drastico, o impietoso, ma per me e' molto meno pietoso
il pensare di essere in balia di un dio lunatico o del caos assoluto.
Ciao
Up
