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Titolo: [OT] Gerry Scotti - la cultura oggi

Signori, e' risaputo che l'Italia e' un paese in declino. Ma quanto ho
avuto modo di vedere ieri in tv merita di essere divulgato a futura
memoria. Il mondo merita di conoscere quale e' il livello al quale il
Paese e' ridotto.
Dunque, i fatti. Trasmissione "Chi vuole essere milionario", conduce Gerry
Scotti. Il concorrente e' un ragazzotto belloccio e dall'aria sveglia. Ma
l'apparenza inganna, come vedremo tra breve... Qualcuno sta guardando la
trasmissione gia' da un po', e mi informa che il ragazzotto sarebbe
addirittura un laureando, facolta' DAMS. Ma atteniamoci ai fatti: siamo
alla domanda per raddoppiare il gruzzolo da 1.000 a 2.000 euro.
"In una classe, 18 studenti su 50 studiano religione. Quanti sono in
percentuale?". Risposte possibili: 18%, 36%, 42%, 48%. 
Il ragazzotto sorride, Gerry Scotti pure. Il ragazzotto si schernisce, "la
matematica non e' il mio forte", "sono un esperto di storia dell'arte"...
Comincia a cincischiare qualche ragionamento. "48% e' troppo alto,
significa la meta'"... "18% mi sembra troppo basso"... "non so"...
"direi"... "sono indeciso"... Alla fine compie la sua scelta: 42%. Gerry
Scotti ha uno sguardo allibito; la sua faccia e' indefinibile, non
provero' nemmeno a descriverla. "Sei sicuro?", ha la forza di dire al
ragazzotto, ma non ha il cuore di proseguire col suo celebre "la
accendiamo?". Il pubblico rumoreggia platealmente. Il ragazzotto capisce
che qualcosa non va, e gioca uno dei suoi preziosi jolly per chiedere
l'aiuto del pubblico stesso. 
Un breve intermezzo. Finora ho definito lo studente come un ragazzotto, ma
altre definizioni sono plausibili. Imbecille, deficiente, cerebroleso,
idiota, coglione, ignorante, cretino sono un piccolo elenco
esemplificativo ma per nulla esaustivo. Ognuno avra' a questo punto in
mente la propria definizione, ne sono certo. Per conto mio lo definirei un
poveretto, ma e' giusto che altre possibilita' vengano enumerate ad uso
dei posteri che dovessero cercare traccia di un pezzo di storia del
costume del nostro Paese in questa mia breve esposizione.
Ma torniamo ai fatti, all'epilogo. L'aiuto del pubblico in studio salva il
ragazzotto. L'83% gli suggerisce la risposta esatta. Non siate cosi'
cattivi con il restante 17% che gli suggerisce una risposta sbagliata:
forse anch'io avrei fatto lo stesso. In tutti i casi, il ragazzotto si
convince. La cultura ha trionfato!
E per chiudere, il poscritto. Poche ore piu' tardi, trasmissione "La
corrida", piu' nota come "Dilettanti allo sbaraglio". Conduce ancora Gerry
Scotti. Un simpatico pubblico costituisce la giuria popolare per i
dilettanti che si esibiscono. Prima dell'inizio, si recita un giuramento
di imparzialita', redatto di volta in volta dagli autori. Il modello e' in
questo caso l'immortale Iliade di Omero. Una signora dal pubblico e'
chiamata a leggere le poche righe. Ecco l'esordio: "Cantàmi o divina..."
Proprio cosi', "cantàmi". Proprio cosi', "divina". ...Vorrei far giungere
tutta la mia solidarieta' al povero Gerry Scotti, a Napoli si dice "che
s'ha 'dda fa' pe 'ccampa'..."!
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 matematica non e' il mio forte", "sono un esperto di storia dell'arte"...
Forse volevi dire "il ragazzotto si schermisce" con la "m", nel senso di 
discolparsi, escludere o declinare una responsabilità, e per così dire 
"mettere le mani avanti". "Si schernisce" con la "n", lascerebbe invece 
intendere che il ragazzo si stesse prendendo in giro da solo...
Drengot

 Scotti
trasmissioni di questo genere non devono presentare concorrenti più
intelligenti del pubblico che le guarda, mi sembra ovvio
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 intendere che il ragazzo si stesse prendendo in giro da solo...
Intendevo proprio "schernisce", pero' la precisazione e' interessante...
E' il contesto di ampi sorrisi e il suo "sono esperto di storia dell'arte"
che mi fa sperare che fosse proprio uno schernirsi.
Comunque tenderei a negare l'utilizzo di schermirsi nel significato che tu
indichi. Useresti mai il verbo schermirsi per indicare un assassino che
tenta di discolparsi?


 Signori, e' risaputo che l'Italia e' un paese in declino.
Forse è un problema un po' più ampio (e complesso):
"A scuola d'Occidente"
di Massimo Gramellini
da _La Stampa_ del 3 marzo 2006
Ci scrive un'insegnante:
«Questo è il dialogo che ho avuto con uno dei miei studenti (15 anni,
seconda liceo scientifico) durante una lezione privata. So che sembra ai
confini della realtà, ma ho bisogno di condividerlo.
Studente: "Devo fare il tema sulla tolleranza religiosa".
Io: "Adesso o in passato? In Italia o nel mondo?".
Studente: "Non so, boh... può essere che la prof ha detto qualcosa tipo
delle vignette?".
Io: "Ah, allora devi fare un tema di attualità sul caso delle vignette!".
Studente: "Che vignette?".
Io: "Quelle satiriche... sai... la polemica".
Studente: "Ma io non ho mica capito a cosa si riferiva la prof, difatti".
Inizio a parlargli dell'argomento e uso banalmente i termini "Occidente" e
"Oriente".
Lo studente mi blocca: "Scusa?".
Io: "Dimmi".
Studente: "Ma noi siamo Oriente o Occidente?"».
                  Sarebbe bello poter scorgere dietro questo interrogativo a
suo modo drammatico l'eco sottile di una polemica. Purtroppo l'unico suono
che rimbomba è quello dell'ignoranza più crassa. Il frutto di una vita che
non incrocia mai un telegiornale o un giornale, ma neppure un genitore o un
amico che ne facciano saltuariamente uso. E' evidente che non tutti i
quindicenni sono conciati così. Ma è altrettanto probabile che chi non lo è
debba la sua evoluzione a un ambiente familiare in cui sopravvive qualche
esercizio ginnico del cervello. Quando però non è più la scuola a
determinare il livello di formazione dei ragazzi, riequilibrando almeno in
parte gli svantaggi di partenza, a cosa serve ancora la democrazia?
E se non serve più a niente, siamo ancora Occidente?
-- 
Saluti.
D. 

 esemplificativo ma per nulla esaustivo.
Infatti, forse il termine più corretto è "attore", o ancor meglio
"figurante".
Ciò che appare in televisione non è necessariamente reale, è solo quando il
pubblico comincia a considerarlo tale che lo diviene.
Una sana rilettura della "Fenomenologia di Mike Buongiorno" del buon Umberto
Eco anche a distanza di tanti anni può risultare illuminante.
Repo

 significa la meta'"... "18% mi sembra troppo basso"... "non so"...
Scommetto che un laureando in ingegneria nucleare avrebbe saputo
rispondere a una domanda altrettanto banale di argomento letterario,
storico o artistico.

 Studente: "Ma noi siamo Oriente o Occidente?"».
Scusa, una domanda senza malizia. La pongo anzi in termini matematici. Qui
abbiamo uno studente di II liceo scientifico che non sa se noi siamo
Oriente o Occidente. Assegniamo a questa un "coefficiente di ignoranza"
arbitrario, diciamo X. Li' avevamo un laureando del DAMS che non sa a che
percentuale corrisponde 18 su 50. Quanto ritieni che sia il "coefficiente
di ignoranza" sulla stessa scala? 1/10 di X? 1/100 di X? 10 X? 100 X?
Esempi di ignoranza ne vediamo a bizzeffe tutti i giorni, ma questo del
ragazzotto del DAMS...


 Eco anche a distanza di tanti anni può risultare illuminante.
Tu credi allora che fingesse di non saperlo quando invece lo sapeva
benissimo?  Tutto puo' essere, ma sei il primo che sento che avanza un
simile sospetto...


 ha scritto nel messaggio
news:1taxk4wbcrtug$.dlg@news.lillathedog.net...

E' risaputo che molti leaureati in ingegneria nucleare fanno tanti errori
banali di grammatica
italiana nelle loro illuminanti tesi di laurea.....
Li fanno addirittura a Lettere, figuriamoci in altre sedi....

 storico o artistico.
Solo che, nel paese dei Cachi, quel caso sarebbe apparso molto più grave di
questo. Chi ha un po' di cultura umanistica ritiene di non aver bisogno
d'altro, e gli esempi di spaventosa ignoranza in campo
matematico-scientifico, anche ai massimi livelli, sono quotidiani.
Basterebbe ricordare (orore) il "dibattito" sulla fecondazione
artificiale...
D'altronde, siamo sicuri che un laureato a caso saprebbe leggere uno
spartito musicale? Eppure l'Italia aveva grandi tradizioni nel settore. 
E siamo sicuri che quelli che si riempiono la bocca di valori occidentali
saprebbero dire qualcosa di più che generico sul contenuto della
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo? Di quanti articoli consta,
in che anno fu approvata e da chi, quali principi fondamentali afferma, che
dice il Preambolo, l'art. 29 o il 30...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/03/2006 18.37.08

 tenta di discolparsi?
Se leggi bene ho scritto: "discolparsi, escludere o declinare una 
responsabilità, e per così dire "mettere le mani avanti", per cui mi sembra 
di aver esposto abbastanza ampiamente le accezioni del verbo "schermirsi".
Il termine deriva dal longobardo "skirmjan" = "proteggere", quindi 
letteralmente significa, "ripararsi da qualcosa". Da questa stessa radice 
deriva il termine "schermo", nel significato originario di "riparo", 
"protezione".
Quindi chi si "schermisce", si ripara letteralmente da una responsabilità o 
da un qualsiasi coinvogimento con un determinato fatto o concetto. Perciò, 
in senso traslato, anche chi è accusato di un omicidio si può benissimo 
"schermire", affermando la sua innocenza e/o indicando un alibi.
Drengot

 Signori, e' risaputo che l'Italia e' un paese in declino.
Come  negarlo?  Il  festival  della  canzone  italiana  è stato vinto dalla
canzone dell'uccello... Popolo di minorati! :(((
Il prossimo anno voglio Berlusconi a Sanremo, che metta  a  posto  le  cose
almeno lì. ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Eccellente Magdi Allam sul Corriere del 2/3: 
http://snipurl.com/n3zi

 dice il Preambolo, l'art. 29 o il 30...
  E quanti sanno che più di cinquanta stati musulmani non l'hanno 
firmata perchè rifiutano il principio di uguaglianza tra uomini e donne, 
tra musulmani e non musulmani, tra padroni e schiavi (sic)?
k

 storico o artistico.
Solo che, nel paese dei Cachi, quel caso sarebbe apparso molto più grave di 
questo. Chi ha un po' di cultura umanistica ritiene di non aver bisogno 
d'altro, e gli esempi di spaventosa ignoranza in campo 
matematico-scientifico, anche ai massimi livelli, sono quotidiani.
Basterebbe ricordare (orore) il "dibattito" sulla fecondazione 
artificiale...
D'altronde, siamo sicuri che un laureato a caso saprebbe leggere uno 
spartito musicale? Eppure l'Italia aveva grandi tradizioni nel settore. 
E siamo sicuri che quelli che si riempiono la bocca di valori occidentali 
saprebbero dire qualcosa di più che generico sul contenuto della 
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo? Di quanti articoli consta, 
in che anno fu approvata e da chi, quali principi fondamentali afferma, che 
dice il Preambolo, l'art. 29 o il 30...



Formidabile! Nessuna critica anche verso buona parte del corpo insegnante 
della nostra Scuola?
Per deduzione, allora, in epoca di analfabetismo vero, sarebbero dovuti 
rimanere tutti semianalfabeti.
Enzo Franchini

 canzone dell'uccello... Popolo di minorati! :(((
Beh, anche il presentatore non è stato male. Non so se l'avete sentito ieri 
sera quando ha invitato il pubblico ad un applauso in onore degli 
stilisti... Suppongo volesse dire che lui indossava indegnamente un abito di 
Armani, ma le parole che ha usato - "Giorgio Armani mi ha indegnamente 
vestito" - suonavano diverse!
Sandra 

 della nostra Scuola?
nessuna


 della nostra Scuola?
Cerchi rogne? In questo ng ci sono molti insegnanti. ;))

 dice il Preambolo, l'art. 29 o il 30...
Father "Mike Bongiorno" mckenzie? ;)

 firmata perchè rifiutano il principio di uguaglianza tra uomini e donne,
Probabilmente non possono vedere Sanremo, altrimenti saprebbero che
"essere una donna non vuol dire solo riempire una minigonna",
perbacco! :)
-- 

 canzone dell'uccello... Popolo di minorati! :(((
Dovresti essere contento... quella canzone potrebbe averla scritta Ruini in
persona: difesa della famiglia e dei valori tradizionali, "come facevano
nonno e nonna" che stavano insieme cinquant'anni. Anche se, birichina, la
nonna confessa che "non sempre ha pensato a Nonno".
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 0.45.01

 tra musulmani e non musulmani, tra padroni e schiavi (sic)?
E quanto sanno che gli Usa hanno rifiutato di firmare ripetutamente le
convenzioni contro le mine antiuomo, le armi chimiche e biologiche, che
vanno acercare altrove, e producono indisturbati le une e le altre, per non
parlare del nucleare?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 0.46.32

 vestito" - suonavano diverse!
Chissà Armani com'era contento...
GraZia 

 Il ragazzotto si schernisce
Volevi dire "schermisce" con la *m* o anche tu, come tanti, usi schernirsi
per schermirsi?
f


 simile sospetto...
è solo un'ipotesi, ma il fatto che nessun altro l'abbia sostenuta prima non
significa che sia meno credibile di altre.
Repo

 per schermirsi?
Ironizzare sulla propria persona, schernirsi, può essere un modo di
schermirsi: ci si mette al riparo dalle critiche altrui,
anticipandole.
Farsi scherno di sé stessi per parar di scherma!
-- 
Enrico C
news://
news.romacivica.net/italia.roma.mobilita
(Notizie sui trasporti, il traffico, le infrastrutture.)

 fondamentali in campo umanistico, e bene o male cercherà di colmarle.
È la "cultura occidentale", bellezza... e per fortuna, direi.
Anzi, è la cara vecchia cultura occidentale, greco-romana e
giudaico-cristiana, che preferisce le arti liberali alle arti
meccaniche, e antepone il trivio al quadrivio.
La nuova cultura occidentale s'è spostata troppo a occidente, dal
mediterraneo all'atlantico e ora al pacifico, dalla magna grecia alla
silicon valley e al giappone, così abbiamo sempre più tecnici e sempre
meno filosofi.
Saluti
polytropos (un quasi ingegnere che ha fatto il classico)


Risposta triste e trista; tutto un programma d'intenti.
Enzo Franchini

 Cerchi rogne? In questo ng ci sono molti insegnanti. ;))
Assolutamente no. Speravo solo di trovare anche un po' d'autocritica.
Il figuro di cui in oggetto fa parte certamente del 97% di promossi ogni 
anno alla classe superiore.
97%......
Solo un dato oggettivo, nessuno spirito polemico.
Enzo Franchini

 97%......
si chiama "successo formativo". Č un obiettivo in cima alle mire dei
riformatori epocali d'ogni tinta.


 giudaico-cristiana, 
greca no di sicuro, il resto forse sě


 parlare del nucleare?
  Come da copione.

 Farsi scherno di sé stessi per parar di scherma!
  Bella interpretazione.
  Se non è vera (e non lo è), è ben trovata. :-))
  k

 persona:
Io  non  c'entro niente con Ruini, né colle cavolate (per me sono tali) che
spara a raffica. So che le mie idee, eufemisticamente, ti dispiacciono:  mi
pare di averti dato abbondante materiale per criticarmi, non capisco perché
tu mi debba anche attribuire posizioni che non sono affatto mie, in omaggio
a chissà quali preconcetti politici.


 perbacco! :)
Divertentissimo  il fatto che, ogni volta che la Tatangelo pronunciava 'sta
frase, invariabilmente il regista  le  inquadrasse  il  culo.  Con  qualche
ragione dalla sua, bisogna ammettere. :)


 riformatori epocali d'ogni tinta.
Sì,  se però non s'abbina all'ignoranza più totale dei (non) formati. Nella
fattispecie, io  lo  chiamerei  piuttosto  "non fare il proprio dovere",  o
magari  "rubare il sia pur magro stipendio".  Eccettuate  le  eccezioni, of
course.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 mi pare di averti dato abbondante materiale per criticarmi, non capisco
perché> tu mi debba anche attribuire posizioni che non sono affatto mie
Me ne scuso, allora: non sei ruinista, ho annotato. Cogli l'occasione per
spiegare se sei fascista o leghista? ^_____________^
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.27.16

 Divertentissimo  il fatto che, ogni volta che la Tatangelo pronunciava
'sta frase, invariabilmente il regista  le  inquadrasse  il  culo.
mitico Beldì :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.30.57

 simile sospetto...
Io, in matematica, non sono messo tanto meglio di quel disgraziato, ma 
per fingere dovrebbero darmi due, non un, milione di euro, una nuova 
identità e una casa su qualche isola.
Ciao, FB

 spiegare se sei fascista o leghista? ^_____________^
Né  l'una,  né  l'altra.  Mi fai torto, se credi possibile inquadrarmi così
facilmente, per sommi capi.
Man mano che verranno fuori delle questioni, scriverò come la penso.
Però ti faccio un regalo subito: per me gli embrioni  (che  né  pensano  né
soffrono)  sono  un  po'  meno  importanti  dei  vegetali.  Vista  la  loro
abbondanza (reale e potenziale), ciò che possono diventare  non  è  per  me
rilevante,  è  rilevante  solo  ciò  che  sono: piccoli grumi di pochissime
cellule.
Ora dimmi che, anche solo per un attimo, m'hai  voluto  tantobbene.  ;)))))
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________


 costume del nostro Paese in questa mia breve esposizione.
Se ascolti un qualunque telegiornale sarai sommerso da percentuali, 
spesso tirate dentro a capocchia o con conti quanto meno dubbi.
Per esempio: se una cosa aumenta un anno dell'un per cento e l'anno 
dopo dell'un per cento, quanto è l'aumento in due anni? Quanti, secondo
te diranno senza sprezzo del ridicolo "due per cento!" senza fermarsi
a riflettere? Be', i giornalisti lo fanno di continuo.
Il fatto è che a scuola non si spiega quasi mai che cosa significhi
cinque per cento. Quei pochi che l'hanno imparato, se ne dimenticano
presto.
Se chiedi se "uno su venti" è più o meno del cinque per cento, parecchi 
si troveranno in imbarazzo, perché non hanno la minima idea di che cosa 
significhi "cinque per cento".
Che siano semplici proporzioni è fuori dal pensiero comune, purtroppo.
Eppure, anche chi non sa calcolare percentuali, invece di dire "la metà"
si sciacquerà la bocca con un ben più pomposo "50%": hai mai sentito 
dire che il referendum è valido se vota "il 50% più uno" degli aventi
diritto? Un sacco di operazioni, quando basterebbe dire "la maggioranza"
in modo molto più chiaro (e corretto, fra l'altro).
Quanto è (50%+1) di 25? A casa mia fa 13,5; e quanto è la maggioranza
su 25 aventi diritto? Chiunque, a buon senso, direbbe 13; o no?
Credici o no, ho sentito qualcuno asserire che la maggioranza su 25
è 14, per via del 50%+1. E non era uno studente del DAMS, ma un
professore ordinario di /Fisica/.
Ciao
Enrico

 significhi "cinque per cento".
Non è "percento", una parola sola?
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 Non è "percento", una parola sola?
Perché mai? È vero che il De Mauro lo dà come voce a sé stante,
ma rimanda a "per cento".
Non è una parola magica: cinque per cento vuol dire semplicemente
5/100, che è uguale a 1/20 (o a 50/1000, anche). Fare il 10% di
50 è esattamente moltiplicare per 10/100 (cioè dividere per dieci).
Quanti sono che, per calcolare quanto viene un oggetto che è in
vendita a 250 euro e possono avere lo sconto del 40%, fanno
semplicemente una moltiplicazione per 6 (dividendo poi per 10)?
Negli USA sono molto più pratici, spesso: un battitore di baseball
che batte .430 è un ottimo bat
Ciao
Enrico

 scrive:





che batte .427 è un ottimo battitore. Invece di 42.7% dicono 
semplicemente il valore della frazione in decimali; e capiscono meglio.
Ciao
Enrico

 semplicemente una moltiplicazione per 6 (dividendo poi per 10)?
Io ho visto un venditore prendere la calcolatrice per scontarmi il 30% 
da un acquisto di 100 euro...

> Non è una parola magica: cinque per cento vuol dire semplicemente 5/100
Beh, insomma... scritto così, "cinque per cento", può voler dire anche 500. 
Una buona alternativa verbale al simbolo di percentuale ai miei tempi era 
"cinque su cento" (per Morandi anche "uno su mille", ma è una percentuale 
assai più pessimistica... ;-)).
Sandra

 di non essere nati donna.
Tutte le religioni sono misogine essendo state tutte inventate in epoca
lontana.
L'importante è che questa misoginia resti confinata nei templi e non sia
la base della società come invece avviene nei paesi arabi.
Israele ha avuto grandi primi ministri donne (l'Italia non ancora, per
esempio Golda Meir. Le donne in Israele hanno parità di diritti e sono
libere. La figura della donna nell'Ebraismo è molto importante e molte
sono le figure femminili di spicco.

 parlare del nucleare?
Ciao Father
A parte l'ipocrisia atroce di Guantanamo e Abu Graib, di cui tra l'altro si 
è discusso qui ampiamente, dimentichi la cosa più grossa: si sono rifiutati 
di aderire al trattato per il Tribunale penale internazionale, ritenendosi 
arrogantemente al di sopra della legge (ed anche per la consapevolezza di 
non avere la coscienza troppo pulita...), proprio per non essere giudicati 
per crimini come Guantanamo e Abu Graib e per mille altri ancora.
Se passiamo ad una scala estremamente ridotta, ricordano un noto 
"personaggetto" nostrano, che continua imperterrito a ritenersi al di sopra 
di ogni legge e di ogni giustizia, oltre al fatto, ultimamente, di essersi 
paragonato addirittura a personaggi infinitamente più grandi di lui e di 
tutti noi, tanto che, giustamente, un nostro grande vignettista, lo ha 
rappresentato attorniato da infermieri in camice bianco...
Drengot 

 ha scritto nel messaggio
news:k41Pf.22036$A83.6...@twister1.libero.it...


In effetti "per cento" credo di non averlo mai scritto.
Se si tratta di un sostantivo, nel senso di percentuale, io lo scrivo tutto
attaccato (percento), se invece lo devo mettere dopo un numero (lo
Zingarelli e il Garzanti lo definiscono avverbio) preferisco scrivere il
simbolo  %. Anch'io utilizzo la forma "su" come forma discorsiva.
Ciao,
Epimeteo
--
"...uno su mille ce la fa,
ma com'è dura la salita,
in gioco c'è la vita..."
(cit. scontata)

 sono le figure femminili di spicco.
  Le tre grandi religioni monoteiste sono state e sono ancor oggi 
maschiliste, in quanto espressioni di altrettante società patriarcali 
(recentemente il Papa ha detto che vuole rivalutare il ruolo delle donne 
nella chiesa cattolica, ma non ha nessuna intenzione di concedere loro 
il sacerdozio!).
Tuttavia, tra ebraismo e cristianesimi vari da un lato, e islam 
dall'altro, c'è un abisso.
Credo che abbia centrato bene il problema l'ex musulmana Wafa Sultan, 
che ha affermato che lo scontro non è tra religioni o tra civiltà, ma 
tra una mentalità medioevale e una del ventunesimo secolo.
k

 k
Ciao
SerGiotto 

 in modo molto più chiaro (e corretto, fra l'altro).
  A me sembra più chiaro dire "il 50% più uno degli aventi diritto", 
perchè di maggioranze ce ne sono di vari tipi.
k

 impunemente quello che state scrivendo su questo ng.
In alcuni Paesi musulmani però c'è più libertà che nell'atea Cina,
secondo la classifica Freedom in the World 2005.
http://www.infoplease.com/ipa/A0930918.html
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it-alt.discussioni.attualita
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita

 di maggioranze ce ne sono di vari tipi.
Assoluta, relativa, qualificata, morale, silenziosa e...
Epimeteo
--
"Tu guarda alla radio, le solite facce, i soliti accordi.
Ma quali accordi? I soliti...
Do maggiore, la maggiore, la minore,
re minore, sol settima, re minore.
Fai il si minore!
Non mi viene..."
(cit. di una maggioranza a geometria variabile)

 Assoluta, relativa, qualificata, morale, silenziosa e...
LOL!
bpphygn.


 bpphygn.
Eh?
Epi
--
http://spaceweather.com/swpod2006/28feb06/schur1.jpg

 distinguere, altrimenti si rischia di dare false cause a veri fenomeni.
  Forse è sarebbe meglio parlare di società, visto che la religione 
risponde alle esigenze di una determinata società, e non viceversa.
k

 impunemente quello che state scrivendo su questo ng.
Inoltre bisognerebbe aggiungere che quei pochi diritti di cui le donne godono
in alcuni  paesi musulmani sono diritti solo sulla carta resi nulli dalla
legge stessa che li istituisce.
Faccio un solo esempio (l'unico che conosco) che però credo valga per tutto:
in Algeria (che grazie alla rivoluzione contro i francesi ha le leggi più
avanzate in fatto di diritti umani) le donne hanno il diritto di voto, ma dato
che la donna non usa uscir di casa senza essere scostumata, il marito,
presentandosi al seggio con la sua carta d'identità, può votare anche per la
moglie.
Quindi secondo le statistiche e graduatorie stilate da sedicenti
organizzazioni internazionali l'Algeria è annoverato tra gli stati nei quali
la donna ha pieno diritto di voto, mentre nella realtà le cose non stanno
proprio così.

 Eh?
Tu l'hai omessa, io l'ho crittata con ROT 13.
Ma sempre quella maggioranza lì, è.


 Ma sempre quella maggioranza lì, è.
Ah, ho capito: tessera 1816, codice E.19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.
Epimeteo
--
"...now I shout it from the highest hill,
I even told you the golden daffodil,
at least my heart's an open door
and my secret love's no secret anymore..."
(cit. misteriosa)

Sě,  se perň non s'abbina all'ignoranza piů totale dei (non) formati.
Sante parole.
Ciao.
Gian Carlo

 professore ordinario di /Fisica/.
Avrà applicato l'arrotondamento prima di sommare 1.
Einstein diceva che non stava a ricordare quelle cose che poteva
trovare sui libri.
Fermi verificò "a occhio" la potenza della bomba atomica di
Alamogordo lasciando cadere a terra pezzetti di carta all'arrivo 
della ventata.
I fisici non sono farmacisti, vanno all'ingrosso. Per loro un
ordine di grandezza è già preciso abbastanza: 50%+1 di 25? fra
10 e 15.
-- 
º¿º

 k

 tessera 1816, codice E.19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.
Ora però non ho capito io. :(((
BTW:  anche  su  OE  ci  dev'essere  la  decodifica ROT 13, no? Messaggio >
Decodifica...


 Ora però non ho capito io. :(((
Continuate a buttalra in poitica...
FUP su it.politica
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 13.28.17

 D-o [...].
Ciao Sergio.
Sei ebreo osservante? Ho notato, e non so se se ne sono accorti gli iclisti, 
che usi l'espediente grafico del nome di Dio scritto incompleto "D-o", 
secondo l'uso ebraico. Sapevo che nella religione ebraica è assolutamente 
vietato pronunciare il sacro tetragramma del nome di Dio, che viene letto 
nella stessa Scrittura, e sostituito in tutti gli altri contesti, con il 
termine "Adonai" = "Signore". Ho scoperto però solo poco più di un anno fa 
la suddetta convenzione grafica adottata nelle lingue diverse dall'ebraico, 
e mi ha lasciato abbastanza sbalordito. Non sapevo che ci si spingesse 
persino ad eliminare una lettera della parola "Dio", dato che tra l'altro si 
tratta di un termine che, ovviamente, deriva da una radice diversa da quella 
del sacro tetragramma, come avviene del resto per tutti gli altri termini 
per "Dio" utilizzati nelle altre lingue.
Inoltre, se questa è una caratteristica degli ebrei ortodossi, mi era 
sembrato strano che tu la utilizzassi, perché nello stesso brano hai detto 
di essere un laico. Oppure si tratta di un uso grafico diffuso 
indistintamente tra tutti i credenti di religione ebraica?
Questo aspetto è comunque interessantissimo, e meriterebbe anche un filone a 
parte, dato che ha infinite implicazioni e della più varia natura, e che su 
di esso si scrivono e si scriveranno tantissime pagine.
Ciao,
Drengot 

 indistintamente tra tutti i credenti di religione ebraica?
Drengot, non sono certamente un ebreo particolarmente osservante, ma ci sono 
alcune cose, alcune tradizioni della mia cultura, che sento molto radicate. 
Se mi conoscessi meglio sapresti che sono uso mangiare ingenti quantità di 
salame e prosciutto ed ascoltare la musica dal mio stereo durante il sacro 
shabat. Ci sono tuttavia delle "sensazioni istintive" che mi portano a 
tenere certi comportamenti. Quindi ad esempio, non potrei mai scrivere 
appunti a matita su una copia della Torah, come invece ho fatto sui miei 
libri di diritto. Non riuscirei nemmeno a mettere una copia del Tanach sotto 
ad un altro libro. Per quel che concerne il nome di D-o, che non si PUO' 
pronunciare non tanto in quanto vietato, ma in quanto sconosciuto, hai in 
parte ragione. Si potrebbe dire che visto che D-o non deriva 
linguisticamente dal tetragramma, non ha senso far uso dell'espediente che 
tu hai notato nei miei post. Nota però che il termine "Ad--ai" che non è un 
nome di D-o ma significa, come tu sai Signore, anch'esso non potrebbe essere 
scritto o pronunciato e si preferisce nei commenti dire Ashem, che signfica 
per l'appunto IL NOME. Anche "Ad--ai" non deriva dal tetragramma, almeno 
credo. L'uso comunque è diffuso anche fra i non ultra-ortodossi come me, 
credo che sia una sorta di rispetto verso il lavoro millenario dei 
compilatori della Ghematria e della Kabala. Il divieto di pronunciare il 
nome di Ashem deriva, a quanto pare da una certa interpretazione dei testi e 
non è mai scritto chiaramente nel pentateuco. Deriva molto dalla concezione 
che lega alle lettere dell'alfabeto ebraico un valore numerico capace di 
"richiamare" il soggetto pronunciato e si perde nell'alba dei tempi.  Noi 
siamo il popolo del libro, almeno così si dice, anche perchè del libro, non 
abbiamo una visione che da importanza al mero contenuto. Anche il libro come 
oggetto è fondamentale. Se durante il giorno di Kippur ad esempio si 
facessero cadere i rotoli sacri per terra si dovrebero tenere altri sette 
giorni di digiuno. Il libro non è solo il suo contenuto, ma anche il valore 
numerico delle sue lettere. Poiche se si pronuncia il nome di D-o in modo 
diverso si cambia il valore numerico, credo che sia nato questo espediente.
Sui nomi di D-o è molto interessante un testo di cui non ricodo il nome di 
Gershom Sholem. In quel testo noterai che D-o è scritto completo e senza 
fare uso di espediente alcuno. Eppure l'autore era certo più osservante di 
me.
Insomma, gli Ebrei sono matti, non lo sapevi???? ^_^
Dicono che hanno inventato la malattia (le nevrosi) e la cura (la 
psicoanalisi), dicono anche che due ebrei fanno TRE scuole di pesnsiero, 
figurati se sul nome di D-o puoi trovare un uso comune!!!
Ad impossibilia nemo tentur.!!!
^_^
SerGiotto


 ha scritto nel messaggio
omissis>
Ad impossibilia nemo tentur.!!!
Tenetur, 'gnurant!!!!
Scusate.
^_^
SerGiotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:440eedf7$0$29093$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao Sergio
Grazie mille per la spiegazione, davvero interessantissima.
Tra l'altro, la cosa che mi ha sbalordito ancora di più (oltre al fatto che 
mangi normalmente prosciutto e salame e che ascolti musica durante lo 
Shabbat :-)), è che non scrivi per intero neppure "Adonai", parola alla 
quale, evidentemente, deve essersi esteso l'estremo rispetto per il nome del 
Creatore che caratterizza la tradizione ebraica.
A questo proposito, ti riporto il link di una pagina che contiene un 
interessante approfondimento della questione, ed è anche la pagina dove per 
caso, poco tempo fa, ho scoperto l'uso ebraico di abbreviare il nome del 
Creatore.
http://www.ebraismi.it/documenti/IL_NOME_DI_DIO.htm
Ad ogni modo, nemmeno io prenderei appunti su un volume della Bibbia, cosa 
che, del resto, non farei con nessun libro, innanzitutto per un rispetto 
verso i libri in generale.
Riguardo alla possibilità di sovrapporre altri libri alla Bibbia, credo di 
non averlo mai fatto, ma non ci avevo pensato.
Inoltre, come pure ho appreso recentemente, immagino che il termine "Tanak" 
che hai utilizzato, indichi la Bibbia ebraica nel suo complesso, essendo un 
acronimo che mette insieme le abbreviazioni dei termini "Torah" (la Legge = 
il Pentateuco), "Nebiim" (i Profeti) e "Ketubiim" (gli "Scritti") 
(correggimi naturalmente gli sbagli di traslitterazione), che riguardano 
cioè le tre sezioni principali in cui è suddivisa la Bibbia ebraica.
Ciao,
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:440f034e$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...
Piccolo "errata corrige" di contenuto:
Il link che ti ho indicato nell'altro post non riguarda in realtà la pagina 
in cui ho scoperto per la prima volta l'uso di abbreviare il nome del 
Creatore, che in realtà appartiene a un sito sulle ricorrenze e feste 
ebraiche, ma è la prima pagina in cui ho trovato un commento a questa 
tradizione.
Ciao,
Drengot

 verso i libri in generale.
Con  nessun  libro? Stranissima sorta di "rispetto", questa tua, a mio modo
d'intendere.
Meno male che molti geni del passato non l'hanno condivisa (anche se alcuni
trovarono il margine, di quando in quando, troppo poco capiente). ;)
Io,  invece,  spesso  sento  come  mio  solo un libro che ho sottolineato e
annotato. Che non significa pasticciato, naturalmente. E' ovvio che  alcuni
tipi di libri si prestano maggiormente a tali "integrazioni", altri meno: è
quasi impossibile che io segni un libro di poesia, per esempio. O un  libro
antico  e  pregiato, a prescindere dall'argomento. Sottolineo i romanzi, ma
raramente li commento. Coi saggi, invece, non c'è  limite:  sottolineature,
rimandi,  annotazioni, schemi, diagrammi di flusso... E' che non sono bravo
nell'ornato, altrimenti li decorerei pure. ;)


 nell'ornato, altrimenti li decorerei pure. ;)
^_^
Ciao
SerGiotto


 Decodifica...
Sì, grazie, lo so. E comunque 
http://it.wikipedia.org/wiki/ROT13
Ciao,
Epimeteo
--
"Dancing in the dark,
'til the tune ends
we are dancing in the dark..."
(cit. oscura)

¦ parte, 
NON in questa sede, mi auguro ... 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio 
news:5unu02lvr8pmn7te5...@4ax.com...

Perché Mariuccia? Non è anche questo un tema che, a parte la religione, la 
psicologia, la sociologia, l'antropologia culturale e tantissimi altri 
versanti, tocca notevolmente anche la linguistica?
Drengot

¦ versanti, tocca notevolmente anche la linguistica?
No. Non mi pare proprio: il sottotitolo di questo NG è "usare bene la
lingua italiana".
Ti prego, Drengot: stiamo tentando di far sí che gli OT di politica,
religioni, argomenti di attualità, e quant'altro non abbia attinenza
con quel che riguarda il corretto uso della lingua italiana, trovino
la loro giusta sede in NG appositi, creati all'uopo.
Ce ne sono a iosa e per tutti i gusti.
Ti sarei grata se anche tu dessi una mano a riportare un po' d'ordine
in questo ... in questo ... in questo caravanserraglio, ecco! ;))
Proseguire gli OT, è già di per sé cosa da evitare.
Aprirne addirittura di nuovi è cosa che personalmente giudico
riprorevole.
Scusami la franchezza.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio 
news:q3uu02h3k0r9tjir8...@4ax.com...

Mariuccia, ho pensato un po' prima di rispondere e ti prego di considerare 
questo mio intervento non come un'ulteriore polemica. Il fatto è che, come 
ti ha detto Drangot, l'argomento che si trattava ha risvolti (oltre che 
religiosi) linguistici molto forti, ed anche di linguistica italiana. Avendo 
io usato D-o al posto di ..................beh hai capito ^_^,   Drengot si 
chiedeva se tale uso nella lingua italiana avesse un senso. Io ho risposto 
(magari mettendo dell'altro forse) sul tema proposto, che, fra l'altro,  mi 
pare più che consono all'oggetto di questo gruppo.
Quindi, mettiamo si ordine, certo, ma non alteriamoci appena un messaggio è 
in odore di religione, perchè non solo di religione spesso si tratta.
Su altri OT molto più "sfacciati" non ho visto tuoi interventi così diretti 
e mi chiedo come mai.
Ciao
SerGiotto
PS: Ti prego Drengot, riprendiamo la conversazione. 

¦ PS: Ti prego Drengot, riprendiamo la conversazione. 
No, SeGiotto: ti prego di spostarla altrove, o in privato.
Questa non è certamente la sede appropriata.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

    MariucciaŽ 

 ha scritto nel messaggio 
news:44102fb8$0$29114$5fc...@news.tiscali.it...
Ciao Sergio
Nonostante stimi anch'io Mariuccia (e lo non lo dico certo perché lo ha 
detto lei di me poco fa, ma avevo proprio intenzione di dirlo ugualmente, e 
lei mi ha battuto sul tempo :-)), condivido parola per parola quello che 
dici nei tuoi due ultimi post, e non credo affatto che l'argomento di cui 
abbiamo discusso fosse fuori tema, ma, anzi, appartenga in buona parte al 
campo della linguistica, sia pure con tutte le innumerevoli implicazioni 
alle quali ho già accennato.
Anzi, continuo a ritenere che meriterebbe proprio un vero e proprio filone a 
sé stante.
E ti dirò di più: come ho osservato già in precedenza, questa disquisizione 
è un ulteriore prova della straordinaria capacità di questo newsgroup di far 
tornare "in tema" ("in topic" direbbero gli anglofili) molti filoni che sono 
o diventano spesso completamente "fuori tema" ("off topic", come sopra). Per 
cui capita spesso che molte discussioni nascano su argomenti componente 
estranei alla linguistica o si allontanino di molto dai temi linguistici, ma 
che, poi, nel corso della loro evoluzione, quasi "miracolosamente" rientrino 
in campo linguistico. Tutti ne siamo stati testimoni da quando frequentiamo 
il newsgroup. E credo poi che pochi newsgroup possano vantare un pregio come 
questo!
Del resto, come io credo, è inevitabile che ciò che non è linguistica, alla 
fine si ricongiunga ad essa, perché, come molti studiosi hanno sottolineato, 
tutto, direttamente o indirettamente, è competenza della linguistica, in 
quanto la lingua e il linguaggio abbracciano tutto lo scibile e le realtà 
umane e sovrumane, tutto ciò che l'uomo può conoscere e di cui appunto può 
parlare per comunicarlo ai suoi simili.
Ciao,
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:441034d0$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...
Piccoli errata corrige:
"[...] e non credo affatto che l'argomento di cui abbiamo discusso fosse 
fuori tema, ma credo, anzi, che appartenga in buona parte al campo della 
linguistica [...]".
"E ti dirò di più: come ho osservato già in precedenza, questa disquisizione 
è un'ulteriore prova della straordinaria capacità di questo newsgroup di far 
tornare "in tema" ("in topic" direbbero gli anglofili) molti filoni [...]".
"Per cui capita spesso che molte discussioni nascano su argomenti 
completamente estranei alla linguistica o si allontanino di molto dai temi 
linguistici [...]".
Ciao,
Drengot

 indistintamente tra tutti i credenti di religione ebraica?
Il manifesto di it.cultura.ebraica recita:
QUOTE
(
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.ebraica.html
)
Articolo 7: Non sono ammessi interventi che non rispettino la
netiquette, che verrà pubblicata periodicamente sul newsgroup e
verranno rifiutati tutti i messaggi che:
e. Contengano la parola D-I-O nella forma completa anziché in
notazione D-o (per rispetto verso coloro che non usano la scrittura
completa).
UNQUOTE
Se lo si scrive su un foglio, c'è una procedura particolare per 
distruggere il foglio: mi pare lo si porti in sinagoga e poi non so più 
(se non sbaglio, questione di anni). Non so bene che cosa si faccia se 
lo si scrive in un file, o se lo si scrive e cancella senza aver salvato 
nel frattempo, comunque bisognerebbe cercare di farlo il meno possibile.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio 
news:4410370d$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...
Caro Sergio,
Io aprirei anche subito un filone di questo tipo, sebbene, magari, su ICLI, 
dove forse sarebbe ancora più consono, e, volendo, collegandolo anche al 
discorso sulla sacralità della scrittura. L'ideale sarebbe poi anche trovare 
altri spunti da approfondire sul tema in questione, spunti che tu, ad 
esempio, potresti fornirci, oltre alla prima e molto interessante 
spiegazione che mi hai già dato in un tuo intervento precedente.
D'altro canto, però, sono ancora esitante sull'apertura di un filone 
specifico, in primo luogo per rispetto verso gli ebrei più osservanti, non 
sapendo quale tono e andamento assumerebbe la discussione, e in secondo 
luogo, strettamente collegato al primo, vorrei evitare che una materia così 
delicata come quella religiosa, strettamente connessa con l'aspetto 
linguistico, possa fornire il destro ai troll e semi-troll pseudo-atei e 
pseudo-laici (e soprattutto "poco aperti di mente", per usare un 
eufemismo...), che pullulano in Usenet, e che, come purtroppo più volte si è 
constatato, non vedono l'ora di scorgere la minima occasione per 
sbeffeggiare e mettere alla berlina tutto ciò che ha a che vedere anche 
lontanamente con la religione.
Ad ogni modo, attendo con interesse un tuo parere in proposito, essendo 
questo un tema che ti riguarda più da vicino e che, almeno tra gli 
"iclisti", conosci meglio di chiunque altro. Fammi sapere, perciò, se 
condividi le mie preoccupazioni o se le ritieni ingiustificate e risibili, e 
io mi regolerò in base alle tue valutazioni.
Ciao,
Drengot 

 fai come ti senti, ovviemente nons ta a me dire cosa fare.
Ciao Sergio
Scusami davvero, ma, riguardo all'apertura di un filone specifico 
sull'argomento, continuo a nutrire le esitazioni del tipo che ti ho esposto 
prima.
Se, perň tu pensi vi siano altri temi da approfondire, oltre a quelli da te 
affrontati nel tuo post esplicativo, esponimeli anche subito, e possiamo 
trattarli anche qui o in quasi altro filone senza problemi.
Drengot

 prima.
Apri il cazzo di filone! (faccina)
Scusate, ma il sussiego tira fuori il peggio di me.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio 
news:4410a41b$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
FB! In questi ultimi tempi non ti riconosco più! (ma c'è stato uno scambio 
di persona ?)
Comunque se la cosa è veramente "a grande richiesta", lo farò davvero.
Frattanto la notte porterà consiglio.
Ciao a tutti,
Drengot 

 Fermat!
Si', ma vendeva fumo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

¦ Non siamo d'accordo. capita, non trovi? ^_^
A voglia! se càpita.
Resta comunque il fatto che i fuoritema non dovrebbero esserci e qui
invece ci sono e abbondano, checché se ne voglia dire. 
 E   (fatemi il solletico che non mi riesce di ridere)   in barba alle
piú elementari regole di Usenet, vengono alimentati, portati avanti, e
persino giustificati con risibili riferimenti alla linguistica.
Ribadisco: in barba alle piú elementari regole di Usenet.
Naturalmente è solo il mio punto di vista.
E vale quel che ciascuno vorrà farlo valere.
Che poi gli OT siano graditi alla stragrande maggioranza dei
frequentatori di questo NG, è altro discorso che a questo punto non mi
interessa neppure piú approfondire.
Mi limiterò a fare "replay" con un laconico "Sei OT", se e quando ne
avrò voglia.
Statemi bene e buon divertimento.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 o diventano spesso completamente "fuori tema" ("off topic", come sopra). Per
Condivido quanto hai detto. Aggiungo anche che siamo un gruppo di gente che si
conosce, che si trova bene a dialogare assieme e uno non può seguire 800
newsgroup.
Oltretutto questo newsgroup ha una prassi consolidata di OT che sono sempre
stati tollerati. Perché questa esigenza di regole? Non ne abbiamo già troppe.
Quello che dice Mariuccia è giusto in teoria, la prassi di questo newsgroup è
tutt'altra.
Devo dire che questo richiamo alle regole mi ha un po' stancato.

 possiamo trattarli anche qui o in quasi altro filone senza problemi.
Ragazzi, decidetevi.
Non potete continuare con questo tira e molla...
Basta con queste schermaglie: sposatevi e non se ne parli più.
Auguri!
Epimeteo
--
"Ci sono uomini soli per la sete d'avventura,
perché han studiato da prete
o per vent'anni di galera,
per madri che non li hanno mai svezzati,
per donne che li han rivoltati e persi
oppure perché sono dei diversi..."
(cit. maschilista)

 ha scritto nel messaggio 
news:j4q112509mqajnqs7...@4ax.com...

Ciao,
SerGiotto 

 Epimeteo
Non parlo più!
Sono offeso!
^_^
SerGiotto


¦ Devo dire che questo richiamo alle regole mi ha un po' stancato.
Anche a me ha stancato questo andazzo di OT che (ne stiamo avendo
riprove a iosa) vengon considerati come fossero normalità assoluta.
Siamo dunque in due ad esser stanchi.
Tu da un lato, io dall'altro.
Bene, se io metto in discussione il tuo diritto agli OT e tu metti in
discussione il mio invito ad evitarli, o quantomeno a dosarli,
-come_netiquette/retichetta_prescrive- chi deciderà se ho ragione io o
se hai ragione tu, quando le regole vengon viste come inutile zavorra?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

, 
SerGiotto ha scritto:
64 righe che riportano quanto già postato nel mio intervento.
SerGiotto, i "quote" selvaggi vanno anch'essi -esattamente come gli
OT- evitati nel rispetto altrui del regolamento di Usenet.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®