Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: articolo+nome

Qui  in Toscana, nel parlato,  anteponiamo l'articolo determinativo ai
nomi propri femminili, ma non a quelli maschili.
Ad es. diciamo La Francesca, la Paola, ma non il Francesco..
Non mi pare che altrove si faccia cosi', anzi mi sembra che al nord,
l'abitudine sia invertita(articolo solo davanti ai nomi maschili).
Qualcuno ha un ipotesi di spiegazione per tutto cio'( se esiste una
spiegazione)?
E' anche invalso ovunque l'uso di far precedere i cognomi di donne
dall'articolo(la Marini, la Iotti, ecc), evidentemente per far capire
che stiamo parlando di un'appartenente al genere femminile. Ma quanto
e' corretto?
Ciao e grazie.
Albe

e' corretto?
Vado a naso. In italiano, il genere piu' "forte" e' quello maschile.
Ad esempio "i ragazzi" puo' significare sia "un gruppo di giovani
maschi" che "un gruppo di giovani maschi e femmine". Questo non e'
cosi' in molte altre lingue (ad esempio l' arabo).
Quindi e' possibile che nella nostra lingua, anche parlando di persone
specifiche, sia implicito il genere maschile, e che il femminile debba
essere specificato, tranne nei casi in cui esso e' ovvio (nomi
propri). Ma dai cognomi non e' possibile capire se si tratti di un
uomo o di una donna, e per le donne si usa l' articolo. 
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

 e' corretto?
Che sia corretto direi che non c'e` dubbio. Anzi, il mio professore di lettere
del liceo ci insegnava che l'articolo e` obbligatorio davanti ai cognomi, sia
di uomini sia di donne, e sbagliato davanti ai nomi. Ora i tempi sono cambiati
(veramente nemmeno allora nessuno usava l'articolo davanti ai cognomi di
uomini), ma che cio` che era prescritto sia adesso un errore non credo.
Gian Carlo
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maschili o femminili che siano. [propone qualche eccezione, che taglio]
Tirando le somme:
Albe: fM
Francesco: Fm
Gian Carlo: fm
dove F sta per femminili con l'articolo, f per femminili senza
articolo, M per ...
Da parte mia vorrei confondere ulteriormente il discorso dicendo che
non esiste un uso comune a tutta la Lombardia, variando l'uso da un
campanile all'altro.
Sotto il Torrazzo, per esempio, si usa l'articolo per i nomi femminili
e non per quelli maschili (Fm), ma gia` in provincia si trovano zone
dove l'articolo femminile cade (fm).
D'altra parte, in varie zone della provincia di Bergamo (ma non nella
Bassa di Gian Carlo, evidentemente), si usa l'articolo sia de hora che
de hota (FM) - e con questo caso abbiamo esaurito i casi possibili.
L'articolo davanti ai nomi maschili si usa anche in varie zone nel
milanese (a questo punto non oso dire che si usa dappertutto), come
testimonia il Poeta: "ho buttato giu` l'Armando".
Confusamente,
(il/lo) Marco

 e' corretto?
   E` invalso da un bel po', direi. E comunque io amo molto, anche se 
oggi e` quasi impraticabile per quanto suona antiquato, l'uso che c'e` 
ancora in Croce di anteporre l'articolo a tutti i cognomi: "il Kant", "lo 
Hegel", ...
Saluti,
							Daniele

e' corretto?
E' corretto storicamente, perche' deriva dall'onomastica latina.
Mi direte: ma in Latino non c'erano gli articoli. Vi diro': ve la
vendo come l'hanno venduta a me, relata refero.
I nomi femminili in Latino erano la versione femminile del nome della
gens paterna: penso a Tullia figlia di Marco _Tullio_ Cicerone etc.
In questo senso, il nome femminile era piu' "comune" (a tutte le donne
di quella Gens) che "proprio", essendo le donne sottoposte
all'autorita' del padre e del marito.
Questo aspetto di nome comune e' poi passato all'uso volgare e
italiano per i prenomi, dove quindi non e' sbagliato.
Per l'uso con i cognomi, l'uso dell'articolo e' "necessario"; abolirlo
e' una delle tante stupidaggini che si spacciano per "politicamente
corrette".
Ciao
Elrond
LOL till April
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 wrote:
: In it.cultura.linguistica.italiano bra...@CANCELLAMIhotmail.com
: (Albe) scrisse:
:>Qui  in Toscana, nel parlato,  anteponiamo l'articolo determinativo ai
:>nomi propri femminili, ma non a quelli maschili.
:>Ad es. diciamo La Francesca, la Paola, ma non il Francesco..
:>Non mi pare che altrove si faccia cosi', anzi mi sembra che al nord,
:>l'abitudine sia invertita(articolo solo davanti ai nomi maschili).
C'e` Toscana e Toscana, perche' dalle mie parti (a cavallo tra
le province di GR e SI) non si unano articoli di sorta, e lo
stesso mi sembra facciano alcuni miei amici senesi "cittadini".
:[taglio]
: Da parte mia vorrei confondere ulteriormente il discorso dicendo che
: non esiste un uso comune a tutta la Lombardia, variando l'uso da un
: campanile all'altro.
Da parte mia vorrei confondere *piu` ulteriormente* (argh) il discorso
notando che, se non sbaglio sotto consiglio di un libretto edito da
qualche commissione parlamentare o simili per le pari opportunita` "per
un uso non sessista della lingua italiana" (cito a memoria, e` roba
letta sul giornale qualche anno fa) molti giornali (sicuramente ad
es. La Repubblica, quotidiano progressista) non usano mai gli articoli,
neanche davanti a cognomi femminili, quindi dicono Iotti, Palombelli etc.
La cosa mi pare cosi` costante che si potrebbe trattare di una scelta
redazionale.
: Confusamente,
: (il/lo) Marco
ciao,
Francesco
-- 
Francesco Pieri
pi...@iet.unipi.it

e niente articolo (o articolo opzionale) davanti al maschile.
idem da noi, (dialetti lombardi) pero' non riferirei a loro come
dialetti, quanto piuttosto ad italiano locale.
A questo proposito (OT:starebbe in icl) penso che nel giro di qualche
decade si diffondera' parecchio un inglese regionale per ogni zona
europea, cosi' come ci sono influenze regionali nell' italiano. Io
penso di essere madrelingua italiana, non dialettale (anche perche'
non so il dialetto), ma ognuno potrebbe capire che Maria lo ama
OPS...scusate ho confuso.... ognuno potrebbe capire che sono nordico
d'accento.
Spino

  Poichè è generalmente usato è senz'altro corretto. Se io dico la Iotti
ha detto tutti pensano alla Nilde, se dico Iotti ha detto tutti pensano 
alla rosticceria dell'angolo.
' il z

(il/lo) Marco
A commento del tuo simpatico intervento vorrei aggiungere che frasi
come "l'Armando ... che era quasi mio fratello" appartengono tuttavia
ad una serie di espressioni milanesi tipicamente dialettali, cadute in
disuso in tempi e generazioni piů recenti.
(disarticolato) Francesco

il maschile, e "a" per il femminile) va davanti a tutti i nomi.
Scusa la pignoleria, ma quella non può essere la dieresi, che è un
segno diacritico che serve a spezzare un dittongo. Ti riferisci
all'umlaut, che è formato da due virgolette, non due puntini, e se
spesso lo vediamo come due puntini è perchè manca il carattere
appropriato. Nei gruppi tedeschi spesso per simulare l'umlaut usano i
doppi apici in questo modo, esempio: _fra"ulein_
Comunque se quel suono genovese si pronuncia _u_ tanto vale scriverlo
_u_ e non _o_ con o senza umlaut. Quest'ultimo lasciamolo per i casi
in cui si deve rendere una vocale raddolcita, come in _u pertu"su du
gattu_ (giusta la frase?).
Ciao.
    Ascanio   email: 
sgrunt...@softhome.net
  Togliere 'sgrunt'
---------------------------------------------------------------------
              - Mari miri meri mori muri accidit -
---------------------------------------------------------------------

gattu_ (giusta la frase?).
Si!


appropriato. 
Eh????
Il segno usato e' lo stesso, ha solo significati diversi, ergo nomi
diversi, in questo hai ragione. Su tutte le tastiere tedesche,  o io
sono un po' rimbe (e anche rimba e rinco) o ci leggevo solo puntini,
non lineette.