Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Come si pronunciano le doppie consonanti?

Io studio italiano da sé 6 mesi (avevo studiato latino per 4 anni in
scuola, 8 anni fa!)  Tutto va bene, ma il mio manuale dell' italiano
per gli stranieri dice che le doppie consonanti devono essere
pronunciate individualmente.  Io non capisco quel concetto!   (Sono
americano)
Può spiegarmi qualcuno come che uno dovrebbe pronunciare correttamente
le doppie consonanti?  E può spiegarmi la differenza fra due parole
come: 
    mala      - e -      malla? 
 Grazie in anticipo, 
    -- J.R. 
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     mala      - e -      malla?
Ciao J.R. (non ti farò la domanda ovvia :-) ),
Per dire che sono solo 6 mesi che studi l'italiano, stai andando molto
bene.
Non preoccuparti per le doppie consonanti - sono in Italia da quasi
vent'anni e ancora non ci riesco bene. E' molto difficile per gli
anglosassoni.
Nell'esempio che hai dato, in teoria dovresti dire: mal-la, quasi come se
fossero due parole.
A me non riesce, quindi aggiro il problema soffermandomi più a lungo sulla
"l".
Mi sembra che la "a" è anche un po' più corta che in "mala" (ma
sicuramente qualcuno mi correggerà).
Se conosci qualche italo-americano, ascolta come pronuncia le parole come
"Donatella" o "bella", e prova ad imitarlo. Comunque, ti conviene comprare
qualche cassetta per ascoltare la pronuncia.
Se vuoi scambiare due chiacchiere ogni tanto, vieni a trovarci anche su
it.cultura.linguistica.inglese, dove siamo un misto di italiani che
conoscono l'inglese e anglofoni che conoscono l'italiano.
Ciao,
Mary
---
baccalaureato: it. «baccalà» (v.): baccalà provvisto di titolo di studio
superiore; docente universitario scarsamente comunicativo.

    mala      - e -      malla? 
*Mala* č parola gergale e di uso poco comune (credo).
La parola *malla* non l'ho mai sentita in italiano e non la trovo
neppure nel mio dizionario; esiste *mallo*, termine con cui si
identifica il guscio verde delle noci e delle mandorle non ancora
mature.
	Ciao
		Mariuccia

 mature.
Oddio hai ragione.
Ero così presa con la storia della pronuncia che non mi ero accorta che
avesse scritto "malla" invece di "mallo", e l'ho pure copiato.
(Seguirà dotto intervento di F. Chiodo che ci spiega che la parola malla è
usatissima in certi campi, con tanto di etimologia.)
E' vero che "mala" viene usato poco da solo (tranne quando i giornalisti
parlano di Ornella Vanoni, e devono sempre chiamarla "la cantante della
mala"), ma si usa parecchio nelle parole composte tipo malavita e
malasanità.
Riproviamo con pala e palla  :-)
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
batterío: it. «batteria» (v.): creatura virtuale a forma di bastoncino,
invisibile ad occhio nudo, ipotizzata da alcuni A.A. come il maschio mai
identificato della pila.

rafforzato; prova a dire: *rosa-rossa* *pina-pinna* *spesa-spessa*
Io cercerei di evitare la differenza tra S e SS, perché in italiano la
S singola intervocalica si pronuncia quasi sempre /z/ e pertanto si
accoppia male con SS (che è sempre /ss/).
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

sicuramente qualcuno mi correggerà).
Non è un errore, ho consultato proprio ora un vocabolario che dà anche
la trascrizione fonetica dell'italiano: pronunciamo lunghe le vocali
accentate della penultima sillaba (come in "male" ['ma:le]) ma non se
sono seguite da due consonanti o da una consonante doppia (come in
"mallo" ['mallo] o in ['manto])... tutto questo naturalmente secondo
il mio vocabolario...
Comunque la questione delle vocali lunghe in italiano è totalmente
trascurabile: noi stessi non siamo in grado di distinguerle (e questo
può causare problemi quando si cerca di imparare l'inglese... parole
come "beach" e... "bitch" finiscono per assumere lo stesso suono
^^;;;).


 il mio vocabolario...
Qual'è questo vocabolario che dà la trascrizione dell'italiano con
l'indicazione della lunghezza delle vocali?
Ciao
Salvo

conoscono l'inglese e anglofoni che conoscono l'italiano.
E siete tutti *fortissimi* *_* 
	Ciao
		Mariuccia

zuccherino :-).
Ed offre il vantaggio -non indifferente- che si legge così come è
scritto (e si scrive come si sente:-))
	Ciao
		Mariuccia

Riproviamo con pala e palla  :-)
E con *mola-molla* :-))
	Ciao
		Mariuccia

 perché in italiano la S singola intervocalica si pronuncia quasi sempre /z/ 
Non direi "quasi sempre"; ma questo non è ciò che voleva sapere il
nostro amico J.R., anche se si tratta comunque di una difficoltà non
facile da superare -sia con la "S" che con la "Z"- quando si insegna
l'italiano come L2.
Personalmente affronto la questione solo quando i miei alunni mi 
chiedono spiegazioni sulla pronuncia aspra o dolce delle due
consonanti; stessa cosa faccio con la "e" e con la "o" (aperte o
chiuse).
	Ciao
		Mariuccia
PS:	Mi dispiace che il NG da te proposto non abbia ottenuto i voti
	necessari. Ritenterai? Spero di sì, magari avendo l'accortezza 
	di *creare* la classica goccia che scava la roccia^_^.

Qual'è 
    ^^^^
Salvo!!!!! Ma che cosa combini !?! :-(
	Ciao
		Mariuccia

 Salvo!!!!! Ma che cosa combini !?! :-(
Ma proprio sin da piccolo! :-)))))))))))

 non ti pare?
Questa cosa che a te sembra così naturale risulta priva di senso al resto
dei parlanti di idiomi neolatini diversi dall'italiano. Ho capito che vivi
in Venezuela: sei hai provato a far pronunziare delle doppie italiane a dei
venezuelani ti dovresi essere accorta che non solo non riescono a fare la
differenza ma nemmeno a sentirla se invitati ad esaminare delle coppie
minime pronunziate da un italiano(pala-palla, cane-canne, belo-bello,
coma-comma ecc..)
Il motivo è che la lunghezza consonantica in moltissime lingue del mondo
(fra cui l'inglese, il portoghese e lo spagnolo) non ha valore contrastivo.
Anche in gran parte dell'Italia del nord non esiste il valore contrastivo
della lunghezza consonantica.
E nei dialetti della Sicilia manca la distinzione tra e ed o aperte e
chiuse: noi siciliani non solo non riusciamo a pronunziare correttamente le
vocali chiuse, ma non avvertiamo nemmeno la differenza tra le coppie minime
italiane basate su questi fonemi (pesca pesca, botte botte...).
E' vero però che con MOLTO studio e MOLTA fatica qualche risultato si
ottiene. 
Ecco, è fondamentale non sottovalutare le condizioni di partenza.
Salvo.

Ecco, č fondamentale non sottovalutare le condizioni di partenza.
Mai dare nulla per scontato! ^_^
	Ciao e grazie
	Mariuccia

 di *creare* la classica goccia che scava la roccia^_^.
Certamente ritenterò, ma dovrò fare una bella propaganda, visto che il
quorum da raggiungere sarà di 100 voti... comunque la prossima
possibilità di votazione dovrebbe essere a settembre...


l'indicazione della lunghezza delle vocali?
Un vocabolario italiano/tedesco... se non sbaglio il Langenscheidt, ma
qualche germanista senza dubbio dovrà correggere qualcosa :-).


vocabolo esista. O sia esistito.
Ovviamente tutto e` esistito. "Malla" poteva essere il plurale di
"mallum", un vocabolo del latino medioevale derivante dal francone
"mathl" (= assemblea). Presso gli antichi popoli germanici il "mallum"
era l'Assemblea degli uomini liberi e atti alle armi e si riuniva in
un luogo detto "malberg". Inizialmente il mallum svolgeva funzioni
politiche e militari, sotto la direzione di un princeps; in seguito il
mallum ebbe solo funzioni giudiziarie.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Ferdinando Chiodo
Ciao anche a te e grazie ^_^.
Mariuccia

possibilità di votazione dovrebbe essere a settembre...
Non ci sarò, purtroppo, anche se spero ardentemente di riuscire quanto
prima ad avere nuovamente un computer mio per poter riprendere i
contatti con i NG.
Comunque, in bocca al lupo: vedrai che ce la farai ^_^.
	Ciao
		Mariuccia


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

 wrote in message
news:37955e23...@news2.newsfeeds.com...


^^;;;).
Per questo pochi editori usano il circonflesso?

 La parola *malla* non l'ho mai sentita in italiano e non la trovo
Qui concordo pienamente
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 italiane basate su questi fonemi (pesca pesca, botte botte...).
pesca pesca non lo avvertiamo nemmeno noi a Milano ...
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