mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: e-book

 Elenco e-book distribuiti gratuitamente
Grazie della segnalazione. Con l'occasione ricordo
ai colleghi internauti che la legge (internazionale) della
tutela del diritto d'autore prevede un limite massimo di
50 anni per lo sfruttamento commerciale dei diritti d'autore
e di 100 anni perché decadano eventuali altri diritti degli eredi.
Quindi, l'immissione sulla rete di un qualsivoglia testo
che abbia più di 50 anni (dalla pubblicazione), non costituisce
violazione della legge sul diritto d'autore.
Ergo: acquisite e pubblicate pure, siore e siori...
Il pubblico di internet ve ne sarà grato...
--
Er Roscio



 violazione della legge sul diritto d'autore.
Roscio, non diffondere notizie false, tendenziose e pericolose.
Anche l'eventuale traduttore deve essere deceduto da almeno 
cinquant'anni. Non fare mettere in galera degli innocenti...
P.

e di 100 anni perché decadano eventuali altri diritti degli eredi.
Caro Roscio,
è destino che oggi io ti debba perseguitare. ;o))
In genere i testi sono protetti internazionalmente per 70 anni dopo la
morte dell'autore. In Italia il limite era (?) di 50 anni, ma so che
si voleva cambiare la norma per adeguarla agli standard europei.
Non so tuttavia che fine abbia fatto questo progetto di legge.
Mi duole inoltre dover dare ragione all'iberico Bonardi: se
l'originale è in lingua straniera, bisogna tener conto anche dei
diritti del traduttore.
--
Ciao
Frank

 cinquant'anni. Non fare mettere in galera degli innocenti...
Scusa, che c'entra la morte della persona fisica con il diritto d'autore
?...
Forse volevi dire che, se il testo originale č stato tradotto, anche il
testo
tradotto č protetto per 50 anni dalla sua pubblicazione ?...
--
Er Roscio.

 tradotto è protetto per 50 anni dalla sua pubblicazione ?...
Yes.
Te lo dice un traduttore :)
Ciao
Ale "Babelfish"
--
Namarië Valinor

Scusa, che c'entra la morte della persona fisica con il diritto d'autore?
Gli anni sono 70 (per l'utilizzazione economica), e decorrono da quello 
della morte dell'autore.
Adattamenti, traduzioni, riduzioni etc. sono altresě protette, senza 
pregiudizio dell'originale.
Solo per le opere anonime o pseudonime il periodo decorre a partire 
dalla prima pubblicazione. Se, nel frattempo, l'autore si rivela (nella 
forma richiesta), si applica il termine precedente.
Ci sono poi alcune eccezioni con termini diversi.
Il limite č stato portato a 70 anni nel '96, in ottemperanza ad una 
direttiva CEE. Prima era di 50.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Rudimentale esempio di selezione artificiale: migliorare senza 
apprendere.
http://klapauzius.cs.uni-dortmund.de:8080/evochess/evochess_e.php
?
page=main_e

 diritti del traduttore.
Ovvio. Ma la versione in lingua originale nel frattempo č scaduta... :-)))
--
Er Roscio.

 violazione della legge sul diritto d'autore.
Qualsiasi qualsiasi con + di 50 anni?
--
Nebo
(
www.francobonalumi.it
)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Stupro

Il mio calepino di latino traslata *stuprum* in stupro(!)violenza,
vergogna, incesto, amante, e riporta un Sallustio 'stupri consuetudo'.
Bianchi-Lelli lo traduce come relazione carnale, beh, che male ci
sarebbe... una relazione se non č carnale, che relazione č? solo per
riunioni?
Ma da dove viene 'sta parola col significato che le diamo oggi?
Ciao,
Franco castratorenonviolento
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma da dove viene 'sta parola col significato che le diamo oggi?
DELI:
stupro = violenza carnale (strupo, 1292, Giamboni, Vizii e virtů).
Dal latino * stuprum *, origine incerta, forse collegato a stupere >
stupirsi, col correlato > stuprare.
Da 
www.etimo.it
Stuprum> onta, disonore.
--
 lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

Aggiungo, dalla Crusca:
      STRUPO, e STUPRO.
     Lat. stuprum.
      Com. Purg. 25. La seconda si è strupo, che è inlecito disverginamento.
     Maestruz. Strupo è propriamente, quando si toglie il fior della
verginità alla vergine, o al vergine.  E appresso. La terza è la paura dello
stupro, la quarta è la paura della servitudine.
     Creaz. del Mondo P. N. Chi commette peccato con Vergine, e questo si
chiama strupo.
      Per metaf.
     Dan. Inf. 7. Dove Michele Fe la vendetta del superbo strupo.



Dal latino stuprum che sembra discendere dalla radice STUP "battere" .
Giacomo Devoto.
-- 
vivo sempre nei dintorni di tutto
 e in mare aperto...(cit)

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: commemoriamo la grammatica

http://www.slideshare.net/bimbadulto/commemoriamo-la-grammatica

 
http://www.slideshare.net/bimbadulto/commemoriamo-la-grammatica
Dal TG1:
http://ilnichilista.files.wordpress.com/2010/05/immagine-60.png?w=604&h=445
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quanto sono ignorante

E' da tempo che seguo questo gruppo, ma solo in lettura perchè la mia
conoscenza italiana è molto elementare... questo è il mio primo post
scritto
Volevo invitarvi a partecipare a questa iniziativa per risparmiare
energia 
http://it.kookoa.org
 ... praticamente impostare questa pagina
come homepage è al 100% come avere Google, l'unica differenza è che lo
sfondo è nero ... e questa impostazione scura affatica molto meno gli
occhi ... può sembrare una sciocchezza ma se fatto da migliaia di
persone ha il suo perchè di esistere
Che ne pensate?
Provate

maryfo...@gmail.com
 ha scritto:

Non mi convince.
Personalmente trovo più faticoso leggere su fondo nero, ma questo 
potrebbe essere solo un fattore soggettivo.
Non scommetterei sul fatto che, anche se aderissimo tutti 
all'iniziativa, il risparmio energetico sarebbe davvero apprezzabile.
Questo articolo parla di altre iniziative molto simili a questa, e 
spiega perché non siano molto efficaci:
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/nerooogle-e-soci-promettono-risparmio.html

 Che ne pensate?
Che la tua ignoranza comprende anche le regole di buona educazione, che 
prevedono di scrivere su argomenti attinenti e di non fare "spam". 

 che lo sfondo è nero ...
... e che i proprietari del sito in questione guadagnano su ogni clic.
Tu non hai nulla da spartire con il sito che pubblicizzi, vero?
edi'® 

 Tu non hai nulla da spartire con il sito che pubblicizzi, vero?
ha già spammato non so quanti ng.
Ma poi, che nick! 

 energia 
http://it.kookoa.org
 ...
No, e' una cagata pazzesca! Ed e'. anche OT 

 ha scritto

E' una grande sciocchezza, perché lo schermo nero consuma molto più di uno 
schermo bianco.
Se non sai il perché, copriti il capo di cenere e leggiti qualcosa sul 
funzionamento degli LCD.
Enzo Franchini
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un po' OT: cercasi palindromo!

Grazie! Alles
Dopo averti indicato "E d'irene se ne ride", faccio un cross-post su
it.cultura.linguistica.italiano.
Li' sarai piu' IT, e troverai valentissimi cultori della nostra
lingua che ti potranno dare una mano.
Aggiungo che il maggior esperto italiano in materia e' probabilmente
Stefano Bartezzaghi, e consiglio al tuo amico il libro
"Accavallavacca. Inventario di parole da gioco", Bompiani L. 26.000.
Ciao
Frank

>"Accavallavacca. Inventario di parole da gioco", Bompiani L. 26.000.
se ce l'hai a portata di mano, potresti scrivere sul ng quel sonetto
(di Mameli?) costriuto in modo da includere il maggior numero di
bisticci?
"Andrai d'Andrate al verde colle.
lesta l'estate trascorrera'...
trarra' tra rari nappi il suon folle
d'ilari lari la lira la'..."

lesta l'estate trascorrera'...
Caro Lbo,
purtroppo la mia pur ricchissima biblioteca personale non contempla il
volume del bravo Bartezzaghi. Sperando che un'altra anima pia possa
darti soddisfazione, ti cito a memoria una frase di Achille Campanile,
tratta dal racconto "Il povero Piero" (da non confondersi con il
romanzo omonimo), presente nella raccolta "Manuale di conversazione"
(Rizzoli):
<<Non pomi sol, pur peri Pier poto', pati', peri', pero' in Peru'
paro'>>.
La frase in questione e' la didascalia di una foto ove si mostra Piero
che.... accidenti, e' un po' troppo lunga da spiegare: leggiti il
racconto, se puoi!
Ciao
Frank


"era troppo sopportare"
"i tipici bicipiti"
ciao Pino

A visitar frati si va
(ma non e' mio bensi' di Carlo Izzo)

darti soddisfazione,
Dovrei allungarmi molto molto per capturare il bompiani del bartezzaghi
figlio; vedrò.
Stupisce che non si sia ancora citato il "Bazzecole andante" di don Anacleto
Bendazzi (cura Bartezzaghi, Vallardi mignon) (io ero assente giustificato),
che contiene perle quali il motto palindromo che esprime l'attività
preferita del giocoparolista:
I dì protrar torpidi.
(E il 'in girum imus nocte' eccetera? Era di default?)

Dato che non ho potuto seguire questo thread dall'inizio spero di non
dirne uno già detto...
etna gigante
=)
shanti
stamo sono siciliano !!! si vede ? =P

ho inventato un palindromo...anche se non  un gran che....
ehehe
i cinici
=)
magari esisteva già....l'ho scoperto per caso...
shanti
stamo mi ha dato MOLTA soddisfazione inventarlo...
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Adam a Pisa

Mi rendo conto che sono di relativamente poco rilievo nei newsgroup di
linguistica. Pero', saro' a Pisa nei prossimi giorni.
Faro' un discorso intitolato "L'origine dello specioso" alla facolta'
di informatica all'universita' di Pisa, via F. Buonarroti, 4, il 31
marzo alle 14:30 (parlero' di stivali, Buffy l'Ammazzavampiri, Pascal
ed i lottologi: vuole essere piu' divertente che tecnico, visto che la
settimana della cultura scientifica e' una cosa divulgativa, non una
cosa arcana e tecnica), e spero anche di gestire la mia tradzionale tavola
per la diffusione dei giochi tradizionali leggermente insoliti il
resto della settimana, ma vedremo se riesco a farlo o no. Se lo faro',
sara' probabilmente nei pressi della facolta' di informatica.
Torno in UK la mattina del 4 aprile.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
A hollow voice says "PLUGH"

 linguistica. Pero', saro' a Pisa nei prossimi giorni.
Uhuh troppo tardi, io ci sono stato giusto ieri!
Divertiti, Pisa č veramente carina (mentre Livorno č oscena, non me ne
vogliano i Livornesi! :)
Giovanni
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ripasso OT

Ho l'impressione che questo ng sia frequentato da alcuni insegnanti e 
sfrutto l'occasione:
ho ascoltato il conferenza stampa di Fini a Modena in cui accusava la 
sinistra di credere al mito del buon fanciullo di Rousseau.
Poiché evidentemente quel giorno ero assente, ricordo solo infatti il mito 
del buon selvaggio, chiedo lumi, per 'sto benedetto buon fanciullo trovo 
solo riferimenti a tal Cesare Cantů.
attendo
rodolfo 

 solo riferimenti a tal Cesare Cantù.
  Credo sia la stessa cosa.
 
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Rousseau.html#2
  Ho sentito altre volte Fini ribadire questo concetto, a proposito 
della certezza della pena. Lui sostiene che la responsabilità è 
individuale e ognuno deve rispondere delle proprie azioni fino in fondo, 
mentre la sinistra, secondo lui, tende a giustificare le colpe 
attribuendole alla società, e quindi a mitigare le condanne, spesso a 
vanificarle.
k

  
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Rousseau.html#2
... e forse ad esso č anche collegata la poetica del fanciullino di Giovanni
Pascoli:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pascoli
Ciao,
Epimeteo
---
"L'uomo č una bestia, la donna č due volte bestia."
(cit. incolta)

 "assente" a che cosa?
vuol dire che non ero presente a scuola.
Conosco spesso persone che erano assenti il giorno che (a scuola) hanno 
spiegato la sottrazione oppure quello in cui l'insegnante ha rivelato che 
l'autore dei Promessi Sposi era Manzoni.
ciao :-)
rodolfo 

 
In Rousseau il bambino libra se stesso, la sua curiosità, la sua 
intuizione e l'educatore si limita ad affinarne le caratteristiche 
positive osservate; in Pascoli il fanciullo non ci abbandona mai, e 
fortunatamente direi, almeno conserviamo il gusto per una risata di 
tanto in tanto, mentre per voi è meglio H.Clinton o Obama? - Intanto 
l'America crede troppo alle dicerie del cielo che si apre e scende la 
luce, questo era ieri, ed oggi il dollaro scende come se fosse luce e 
L'Euro sale come se fosse sole.
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626

 (cit. incolta)
  Più conosco l'uomo, più amo le bestie. :-))
  (cit. mia)
  k

  (cit. mia)
Tua? Uhm...
"Human beings are the only animals of which I am thoroughly and cravenly
afraid."
(cit. di G.B. Shaw?)
Ciao,
Epimeteo
---
"Umano, troppo umano..."
(cit. colta)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: i miei dubbi...

Salve, vorreste dirimere i miei dubbi? Qual č secondo voi la differenza
tra proliferare e prolificare? In quali casi usereste l'uno e in quali
l'altro? Con il verbo piovere, nevicare...si possono usare sia
l'ausiliare avere sia quello essere...voi come vi comportate nella
lingua parlata? Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lingua parlata? Grazie
Con i verbi "atmosferici" io uso sempre l'ausiliare "essere"
che regge la forma "impersonale":
E' piovuto, è nevicato, è grandinato.
La forma in avere non è sbagliata, ma presuppone, a mio parere,
una "volontà" del soggetto, che nel caso di fenomeni atmosferici
non mi pare si possa applicare se non in senso figurato.
D'altronde, si dice "ha fatto cattivo tempo" per cui sembrerebbe
legittimo dire "ha piovuto per tutto il tempo...", ma si dice anche
"c'e stato cattivo tempo"... :-)))
Si tratta di preferire la forma "attiva" o quella "passiva", insomma...
--
Er Roscio.
--
Er Roscio.

 l'altro?
Mah, prolificare e' "prolem facere", e direi che prolificano uomini e
animali quando si riproducono.
Proliferare credo sia "prolem ferre" ... non sono mai sicuro di quando e
quanto quel "ferre" sia un trasporto (a rigore, le "societa'
petrolifere" dovrebbero essere quelle che trasportano il petrolio, e non
quelle che lo producono ... petrolifiche ?). Pero' si usa tipicamente in
senso traslato, 
p.es
. la proliferazione delle armi nucleari.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: TELELAVORO?? .BGm... BIGTRUFFA!!

Sono stata truffata, ma non credo sia il caso che altri ci caschino.
Se avete avuto a che fare con questo sito lo riconoscerete sicuramente
dall'oggetto della mia e-mail.
Chiunque sta per cascare in questo TELELAVORO, stia attento SI TRATTA SOLO
DI UNA TELETRUFFA.
AIUTATEMI A DIFFONDERE LA NOTIZIA!!




	OK diffondiamo, pero' occorrerebbe saperne qualcosa di piu'.
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

DI UNA TELETRUFFA.
siamo ot, ma potresti specificare qualche particolare?  tanto per
riconoscere anche le altre, di truffe.
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

Ciao
Di che cosa si tratta?
Ho studiato marketing internazionale, e sono pienamente contrario ai tali
lavori "easy money while sleeping" etc................
Ho conosciuto molti greci che hanno perso tempo utile.
Avevo iniziato, in grecia solo, una campania contro MLM, ma non ho avuto i
risultati previsti.
Se pensi che possiamo fare qualcosa di sostantivo, io ci sto.
Ciao
Kyriakos.

 
Io un'idea ce l'avrei...
Manda 5$ o l'equivalente in dracme agli indirizzi qui sotto, poi riposta il
msg togliendo il primo nome e aggiungendo il tuo in fondo alla lista.
In um mese guadagnerai 5$x10x10x10 cosě tanti dollari che non riuscirai
neanche a contarli.
Chiedi in Albania come funzionano bene queste strutture piramidali
:-)
ciao e continua la tua campagna contro il MLM
che oltretutto sgonfia i cojoni
Olaf il Normanno 

DI UNA TELETRUFFA.


Attenzione alle truffe !!!!!!!!!!!!!!!
Se vi imbattete in proposte di telelavoro che vi chiedono dei soldi per
iniziare l'attività ......... AL 999.99%  E' UNA TRUFFA
...
Attenti ai super mercati on-line ;)

Bel livelo Olaf..............penso che neanche gli Albanesi sono cosi
stupidi di seguire le tue piramidi............................
per quando riguarda i miei genitali, tu come sai che sono gonfi ? 
Buon guadagno...................
Kyriakos.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Più alto di, superiore a

5 è un numero più grande *di* 3.
5 è un numero maggiore *di* 3.
5 è un numero più alto *di* 3.
5 è un numero superiore *a* 3.
Perchè?

 ha scritto nel messaggio
news:arok2g$vn4$1...@ctonet.it...

Perché sì.
--
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:arok2g$vn4$1...@ctonet.it...

5 è un numero MAGGIORE di 3.
Perché esiste un numero c, naturale e diverso da zero, per cui vale
l'uguaglianzia 5=3+c.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 l'uguaglianzia 5=3+c.
Credo che non fosse questa la risposta che il mistico Gohan attendeva.
Considerati gli asterischi, credo si domandasse perché 'più grande',
'maggiore' e 'più alto' vogliono la preposizione 'di', mentre
'superiore'
richiede la preposizione 'a'.
Dubbio mistico?
Roger

 Dubbio mistico?
In realtà credo che la risposta sia molto semplice. "Superiore" è un
comparativo, è vero, ma non deriva da un aggettivo, bensì dalla
preposizione/avverbio "sopra", per cui utilizza una costruzione un po'
particolare...


 particolare...
Ma si dice anche "sopra di" e "più sopra di".
--
Er Roscio.

 Ma si dice anche "sopra di" e "più sopra di".
Popolarmente, però, si ha *sopra a.


 ha scritto nel messaggio
news:arok2g$vn4$1...@ctonet.it...

Valore di comparativi, i primi tre; valore di stato in luogo, l'ultimo: di
fatto "superiore" significa "che sta sopra".

 Popolarmente, però, si ha *sopra a.
Anzi, secondo il dizionario nemmeno troppo popolarmente. Togliete
l'asterisco.


 Popolarmente, però, si ha *sopra a.
Anche "sopra qualcosa", se è per questo... :-)))
--
Er Roscio.

 fatto "superiore" significa "che sta sopra".
Il Grande Dizionario Garzanti della lingua italiana: "alto [àl-to] agg.
[compar. più alto o superiore; superl. altissimo o supremo o sommo]"
Allora?
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Qualsiasi

Qualsiasi italiano, francese o spagnolo troverà connazionali a Londra.
oppure
Qualsiasi italiano, francese o spagnolo troveranno connazionali a
Londra.
Vorrei sentire pareri diversi da quello già ben noto di Roger. Grazie.

 Londra.
the first one
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 Londra.
No, se il soggetto � singolare il verbo va al singolare, non al plurale.
Tabhall

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Per conto terzi

Mi è venuto il dubbio sull'espressione "Lavori eseguiti per conto 
terzi". In che occasioni si usa esattamente?
Perché si dice "terzi"? I "secondi" chi sono?  :)

 Perché si dice "terzi"? I "secondi" chi sono?  :)
Etimologia romana.
"Per conto" oggi si potrebbe tradurre -ce conto-, -me fido-.
I "terzi" erano dei sub sub appaltatori nel II secolo A.C.
Si narra che i "primi" fossero i reali committenti del lavoro ma, come 
narra la storia, solevano dire: "nun lo volemo fa".
I "secondi" erano quelli che dicevano: -ce penso io- ma poi appaltavano 
a "terze persone" il lavoro senza corrispondere loro alcun tipo di 
guadagno.
Ecco perché i lavori eseguiti per conto terzi sono delle cagagte immani.
-- 
Per una persona ottimista, il bicchiere e' pieno a metà. Per una persona 
pessimista, e' vuoto a metà. Per l'ingegnere, e' due volte più grande 
del necessario.

 Ecco perché i lavori eseguiti per conto terzi sono delle cagagte immani.
Eh, chi fa da sé fa per terzo...
--
Cingar

 (altrimenti detti magüt).
Ora mi tornano i conti! Grazie, Cingar!
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: palestina: storia o politica?

 | Ha lavorato con mani d'uomo,
_____________________________| ha pensato con intelligenza d'uomo,
informazioni personali nelle | ha agito con volontà d'uomo,
intestazioni del messaggio   | ha amato con cuore d'uomo. CVii-1965

 illegittimamente occupata dallo Stato di Israele?
Credo quasi nessuno.
Il termine è consolidatissimo in senso geografico.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

 | I did try to found a heresy of my own;
_____________________________| and when I had put the last touches to it,
informazioni personali nelle | I discovered that it was orthodoxy.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

particolarmente ostile allo Stato di Israele.
qualcosa di simile per l'uso dei termini "Stato di Israele" / "entità
sionista".
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Regalo di Natale

Cento anni fa Ernesto Nathan saliva le scale del Campidoglio con
scarsa convinzione. Nato a Londra da una famiglia di ebrei tedeschi,
cresciuto fra l'Inghilterra e Milano, era convinto che Roma era una
città troppo provinciale e piena di trasformisti per poter gettare le
basi di un cambiamento politico.
Nel 1907 divenne sindaco, carica che tenne fino al 1913.
Un frequente intercalare romano recita "nun c'è trippa pe' gatti" che
potremmo leggere come un motto della sua amministrazione. La frase
liquidò la superflua spesa del cibo per i gatti che erano stati
"assunti" per debellare la popolazione di ratti e topi che infestavano
gli archivi capitolini; Nathan puntualmente spulciava le voci di spesa
del Comune quando si trovò di fronte alla posta "Trippa per gatti" i
quali avrebbero dovuto campare cibandosi di ratti, era fra l'altro il
mestiere per cui erano stati "assunti"; cassò la spesa e pronunciò la
frase "nun c'è trippa pe' gatti" .
Auguri a tutti.

 Auguri a tutti.
Tibi quoque
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: l'uso sicura della capacità disegnativa

 capacità disegnativa
capacità disegnativa ?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Oppure sbaglio???
No, no, hai ragione: "uso sicuro" è la forma corretta. Nel libro c'è un 
refuso.
P.S.: Che linguaggio fantasioso c'è, a volte, nei libri di storia 
dell'arte! :)

 dell'arte! :)
C'è qualche differenza con capacità grafica?

"GCPillan" chiede:



Nel mio immaginario sì:
- disegno = mano libera
- grafica= mano libera + strumenti, quali righe, squadre, taglierini...
Enzo Franchini 

 ha scritto nel messaggio 
news:xjdgl.11724$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

in giovane età ho dato due esami di disegno:
1) disegno e basta:
prevalentemente mi hanno fatto disegnare viti brugole
risultato 27
2) disegno dal vero:
mi hanno spiegato come fare:  proiettare una diapositiva con uno scorcio del 
centro storico, "tracopiare" con un pennarello le linee essenziali e sbavare 
il tratto del pennarello con un pennello bagnato in acqua.
risultato 30 e lode, però c'è da considerare che ero bravo a fare le foto
:-)
rodolfo 

 centro storico, "tracopiare" 
  Non vale! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4981...@newsgate.x-privat.org...

infatti i gonzi partivano da una foto scattata dal centro della strada e 
venivano subito "sgamati"; il professore chiedeva sarcasticamente come 
avevano fatto a mettersi a disegnare in mezzo alla via senza essere 
investiti da auto, tram e bus e li copriva di improperi. Poi al massimo dava 
un 18.
Avendo un'intelligenza superiore io ho fatto tutte le foto dal marciapiedi.
ciao
rodolfo 

 - grafica= mano libera + strumenti, quali righe, squadre, taglierini...
Nella mia esperienza:
disegno = rappresentazione fatta con matite, penne a china, squadre,
tecnigrafo
grafica = composizione armonica di testo e immagini al computer

 ha scritto nel messaggio 
news:3df7c2b6-0b94-44be...@r41g2000prr.googlegroups.com...


nella mia:
http://www.apenet.it/ape/schede_libri/grafica.asp
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: linguistica e glottologia

ciao a tutti,
che differenza c'è tra "linguistica" e "glottologia"?
su molti dizionari vengono date quasi per sinonimi...
grazie

 su molti dizionari vengono date quasi per sinonimi...
La "glottologia" studia scientificamente i sistemi linguistici ( soprattutto
strutture e storia), la "linguistica", mi sembra che abbia un significato
più ampio, cioè che studi la lingua in tutti i suoi aspetti ( strutture,
storia, rapporti con la cultura, le classi sociali, la psicologia ecc). O
no?
K
Non ti curar di lor, ma guarda e passa.

 Non ti curar di lor, ma guarda e passa.
Karla, Karla... anche tu mi tradisci il Dante!!! Perdonami se mi permetto di 
fartelo notare, ma la citazione corretta č: "Non ragioniam di lor, ma guarda 
e passa".
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Ale
 Ciao
 Karla

 ha scritto nel messaggio 
news:2s2pgjF...@uni-berlin.de...

E chi ti dice che sia la lezione corretta? :D:D:D


 E chi ti dice che sia la lezione corretta? :D:D:D
Io.
C'ero.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: chiunque acquisti, riceverà....

E' esatta l'espressione in oggetto?
Sarei portato più verso "chiunque acquistasse" o "acquisterà"....
Chi mi illumina?
Grazie.

Sarei portato più verso "chiunque acquistasse" o "acquisterà"....
Chiunque acquistasse... andrebbe bene per il passato. Quand'ero
bambino, chiunque acquistasse una certa merendina (chi se la
ricorda?) trovava un francobollo da collezione. Bello!
Al presente, chiunque acquistasse... riceverebbe ... si dà per
scontato che nessuno acquisterà, né riceverà.
Chiunque acquisti, va bene. Chiunque acquisterà, anche.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ricorda?) trovava un francobollo da collezione. Bello!
Io, per il passato, vedrei meglio l'espressione "Quand'ero bambino, chiunque
avesse acquistato..." oppure "...chiunque acquistava..."
A proposito della merendina, mi pare fosse il 'Cremifrutto'.
Tornando alla domanda iniziale, trovo corrette ed equivalenti tutte e tre le
espressioni.
Roger


Da un punto di vista puramente linguistico hai perfettamente ragione. Ciò
che cambia é la "speranza" che la cosa avvenga:
- chiunque (per avventura, eventualmente, se non può farne a meno)
acquistasse...
- chiunque (se lo desidera) acquisti...
- chiunque (certamente) acquisterà...
E' ovvio quindi che se si vuole vendere il prodotto si sceglie il futuro.
Ciao.
Renato

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: fare stato

cosa vuol dire FARE STATO?
 
si usa ancora? sinonimi?
 
grazie
 
 
Il rescritto (Rescriptum principis) è una delle fonti del diritto 
romano. In pratica si tratta di una risposta data ad un quesito, 
attinente a questioni giuridiche, rivolto all'imperatore da parte di un 
privato o un pubblico funzionario. Il parere, apposto in calce 
all'istanza, faceva stato, divenendo un indirizzo giuridico generale.

 si usa ancora?
 
A giudicare da Google, direi di sì.
 
-- 
Sanity is not statistical

 all'istanza, faceva stato, divenendo un indirizzo giuridico generale.
 
oggi diremmo: faceva giurisprudenza
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
 
c'entra con il NON FA TESTO ?


"Fa testo" ha più a che fare con l'autorevolezza (in un campo, in una 
disciplina) da quanto ne so.
 
-- 
Kiuhnm
 
I social network sono armi di distrazione
di massa
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dubbio su testo di Venditti

Venditti, che a me non piace, scrisse una canzone con un verso che
recitava:
"A tutti i nostri amici tu dirai di non amarmi più"
Dubbio: è italiano? Per me questo verso significa " dirai a tutti i
nostri amici che non dovranno amarmi più", o qualcosa di simile;
qualcuno può dare lumi?
Grazie
Paolo

Lo Scharzenegger iberico Paolo Bonardi ha scritto ;-)))))

Caro Paolo,
per una volta siamo d'accordo: la frase e' sicuramente in italiano, ma
il significato "alla lettera" mi pare inevitabilmente quello che tu
hai indicato. E tuttavia, cambiando il significato, la costruzione "tu
dirai di non avermi amato piu'" mi suona corretta. Bisognerebbe capire
perche' nel primo caso sentiamo l'esigenza di un "che" ("dirai che non
mi ami piu' ").
Ciao
Frank
------------------------------------
Vade retro, Satana!
C'e' da me la Satanessa.

Paolo
Ehilà, Bonardi. Come te la passi?
Credo che la chicca che tu citi abbia le due interpretazioni
possibili e che quella "esatta" vada dedotta unicamente dal
contesto. Ammetto che se avessi voluto esprimere il concetto
"dirai a tutti i nostri amici che TU non mi ami più" avrei
usato una forma meno ambigua (ad. es: a tutti i nostri amici
tu *confesserai* di non amarmi più), ma occorre poi fare i
conti con la musica e con le pause che quella contiene.
Pensa a De André che in "Fila la lana" dice "Libro di dolci
frasi d'amore", mettendo una pausa musicale dopo la parola
*dolci*: dovremmo intendere che la moglie del signor di Vly,
morto nella guella di Valois, si dilettasse di pasticceria e
di baci perugina?
Saluti
Gianni

 tu *confesserai* di non amarmi più)
Per metterla in forma più ottimistica (in questo caso per il sig.
Antonello)
io avrei detto "con tutti i  nostri amici fingerai/di non amarmi più"...
Così, magari, qualche speranza ci sarebbe ancora...
Ciao

 proposito: il participio passato č "permasto"?)
Il verbo "permanere* si coniuga come "rimanere", tranne che nel
participio passato: *permaso*. Anche questo appartiene alla categoria
dei participi passati non usati.
Ce ne sarebbe anche un altro: *permanso*, ma sembra sia antiquato.
Domanda:	In caso di necessitą, quale sarebbe meglio usare? 
Risposta:	Cambia verbo! :-))))
	Ciao
		Mariuccia


Ma no - a me hanno insegnato "permanganato".
(o m'han 'ngannato?)
:-)))
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
pippobaud: lat. «pippare» (cinguettare) - int. «baud» (unità di misura):
unità equivalente a 103 baud (bit al secondo) usata in luogo del kilobaud
quando l’informazione trasmessa consista prevalentemente o esclusivamente di
futilità.

Nun me toccà Venditti perché è il cantore della "MAGGGICA"
Ciao da Pino de Roma

Risposta: Cambia verbo! :-))))
Anch'io sapevo "permaso", e stavo per rispondere in questi termini,
quando il correttore ortografico di Outlook mi ha "suggerito" di
sostituirlo con "permasto"... allora ho preferito non rispondere !!!...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Esiste ?

Puň qualcuno dirmi se esiste il verbo Manutenzionare ?
L'ho sentito usare piů volte ma non l'ho trovato mai scritto.
Potrebbe essere un neologismo ?
Grazie

>Può qualcuno dirmi se esiste il verbo Manutenzionare ?
mai sentito.
mi occupo spesso di manutenzione di programmi per elaboratore
elettronico (software) e la forma verbale che sento usare e'
"manutenere", da cui io manutengo, tu manutieni.
personalmente preferisco ricorrere a perifrasi.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

 personalmente preferisco ricorrere a perifrasi.
E fai, anzi facciamo, bene: perche' chi manutiene e`, di sicuro, un
manutengolo. E non e` cosa di cui vantarsi. (-:
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

...

In " gergo" tecnico si utilizza Manutenere , ma anche Manutentare ( sic )
dai Capitolati speciali d'appalto.
Non garantisco sulla coniugazione, che mi suona comunque malissimo.
ciao

>In " gergo" tecnico si utilizza Manutenere , ma anche Manutentare ( sic )
io potrei manutentare, ma se poi non ci manuriesco?

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Greco

Forse qui troverò più persone che hanno studiato il greco che su FILG...
Ho problemi con la tastiera greca e vi scrivo usando i caratteri latini. C'è
una riga dei Topica di Aristotele che dice (Aris. definisce
l'uguaglianza):
"...dsc gar qcteron categoreitai cci qcteron
    ^^^^^^^                      ^^^
categoreitqci."
Ho posto c=chi, q=theta. Vorrei sapere che significano i termini
evidenziati.
La frase, globalmente, dovrebbe dire che due enti sono uguali se "ciò che è
predicato di uno è predicato anche dell'altro".
Grazie. 

 Forse qui troverò più persone che hanno studiato il greco che su FILG...
Suggerirei piuttosto it.cultura.classica
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 categoreitqci."
Significa "Viva la topica!".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

evidenziati.
E non sarebbe piu' semplice traslitterare greco-latino alla maniera
classica?
Cosi' come la poni, il termine 1 diventa: "dsch", parola impossibile in
greco.
"Thchteron" e "chchi" sembrano un po' sballati anche loro anche se il
primo contiene un pezzettino di 'heteron', per non parlare di
"kategoreitthchi".
"Kategoreitai" e' chiaro, almeno: "e' giudicato / considerato"

"Kategoreitai" e' chiaro, almeno: "e' giudicato / considerato"
Hmm... credo che qui sia utile adottare una traduzione con il termine 
"predicare". Sei sicuro che sia "e' giudicato / considerato" ???
Cmq grazie lo stesso. Ho capito già cosa significa la frase.

>Hai ragione. Le posizioni restano, è:
"...dsa gar qateron categoreitai cai qateron "
^^^^^^^                       ^^^
Scusa, ma "dsa" e "chai" continuano a "non comunicare". Ricominciamo.
Dici che hai posto c=chi e q=theta. Il che distruggerebbere il tutto
comunque. Sembra che usi c=k.
Sicché, "(??) l'altro si giudica / classifica / va attribuito ecc.
come l'altro."
E' molto semplice trascrivere normalmente. Tutte le lettere rimangono
come sono, ecc. e^ta=e (o e^), theta= th, chi=ch, omega= o o o^.

fake typed:
: Hai ragione. Le posizioni restano, č:
: "...dsa gar qateron categoreitai cai qateron "
:    ^^^^^^^                       ^^^
Anche cosě alcune non sembrano parole greche.
Non č che potresti fare una scansione del testo e caricarlo su uno spazio
web (o, al limite, mandarlo per posta a chi ne fa richiesta)?
O almeno indicare con precisione la fonte, cosě che si possa consultare
direttamente il testo originale?
E soprattutto ti consiglio di spostare il quesito su it.cultura.classica
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: e che congiunzione

A me stonano espressioni del tipo
"Nella considerazione che"
"Sono contento che"
Non sono sintatticamente errate?
Grazie

 Non sono sintatticamente errate?
Sono contento che tu abbia fatto questa domanda, e sono ben contento di
rispondere! :)
-- 
Enrico C



La prima penso di sì (dipende da che cosa significa, però), la seconda no:
è ellittica.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")


Cosa manca nella seconda che non manchi anche alla prima?
Grazie

 Cosa manca nella seconda che non manchi anche alla prima?
Ho detto che la prima è errata e la seconda no. La seconda è corretta
perché "sono contento che" è una legittima forma ellittica di "sono
contento del fatto che". "Nella considerazione secondo cui..." non può, mi
pare, essere contratta in "nella considerazione che...". S'intende che
"nella considerazione che hai fatto, non trovo molto buon senso" è
ineccepibile.
Questa è solo la mia opinione.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)


Grazie per l'attenzione.

 Non possiamo accettare l'espressione "nella considerazione del fatto che"?
Mi sembra dura.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 l'ellissi di "del fatto", perché bisogna considerare errore "Io parlo che"?
Perché "parlare" non può reggere una subordinata oggettiva. Nelle
grammatiche trovi elenchi di verbi e categorie di verbi che reggono le
subordinate oggettive.
[...]
[1] "Sono contento del fatto che" passa, per così dire, l'oggettiva a un
sostantivo. In tedesco credo che questo procedimento sia obbligatorio.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sastrugi

Per favore, qualcuno sa dirmi l'etimologia della parola "Sastrugi", termine
usato in nivologia e glaciologia per indicare le erosioni prodotte dal
vento sulla neve o sul ghiaccio?
Grazie in anticipo.
Vale
Gigitel

vento sulla neve o sul ghiaccio?
Il mio dizionario monolingue inglese Oxford dice che Sastrugi deriva dal
russo zastrugi, che vuol dire 'small ridges' ovvero 'piccoli crinali' o
'piccole creste'
Ciao.
Carlo Mario Chierotti
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/
---
in girum imus nocte et consumimur igni
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Poesie di Sciascia?

Salve a tutti!  L. Sciascia era anche poeta? Ho tentato di trovare
qualche sua poesia sul web, ma non ci sono riuscita.  Se qualcuno puo'
indicarmene un paio, sarei assai grata.
--
Milia

In 
news:9pm4a0tdeedid36dl...@4ax.com
, Milia typed:
: Salve a tutti!  L. Sciascia era anche poeta?
Apparentemente sě:
http://www.amicisciascia.it/layout_pers.asp?id=1&area=1
Nello stesso sito trovi anche una bibliografia ragionata che sembra davvero
completa:
http://www.amicisciascia.it/layout_news.asp?ART_ID=543&id=1&val_foto=3&area=
&sottoarea=
: Ho tentato di trovare
: qualche sua poesia sul web, ma non ci sono riuscita.  Se qualcuno puo'
: indicarmene un paio, sarei assai grata.
Qui 
http://www.regalpetra.it/contenuti/luoghi.htm
 si dice di una raccolta di
poesie ("La Sicilia, il suo cuore", 1952), e sono riprodotte alcune brevi
poesie.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

Ti sono grata, Jacopo.  Cerchero' di procurarmi *La Sicilia, il suo
cuore*.
--
Milia
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ma coime si dice broglio in merican english?

Adesso scopriremo che una parola italiana, anzi napoletana, 'nquacchjo,
entra a far parte del political slang.....

 entra a far parte del political slang.....
temo si dica impeach e imb'roll n

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: congiunzioni e preposizioni

 Un saluto

> (quando) congiunzione?
Dipende da dove sta.
Se sta prima di un nome, è preposizione: prima di cena.
Se sta prima di un verbo, è congiunzione: prima di dormire.
Ma forse non ho cvapito la domanda.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Se sta prima di un verbo, è congiunzione: prima di dormire.
So bene che le grammatiche insegnano questa distinzione. D'altra
parte un infinito è una forma nominale del verbo, ovvero una forma
equivalente a un nome, cosicché la predetta distinzione mi sembra
alquanto arbitraria.
A me solo «prima che» risulta una vera e propria congiunzione,
giacché ne dipende sempre una forma finita, anziché nominale, del
verbo (prima che dorma).
Ciao, Wolfgang

 mentre "quando" diventa congiunzione quando congiunge due frasi.
Non devi prendere troppo alla lettera il termine «congiunzione».
Giacché nelle frasi
(1) Quando verrà, non (lo) so.
(2) Quando verrà, ti troverai in difficoltà.
la subordinata precede la principale, la parola iniziale «quando»
non «congiunge» nulla. Tutt'al piú la virgola si dedica a questo
mestiere. È forse meglio dire che una congiunzione *introduce*
una proposizione subordinata (non tutte le congiunzioni però).
Non è nemmeno detto che solo una congiunzione possa introdurre una
subordinata. Anche un pronome relativo potrebbe farlo e perfino
un'avverbio, il che viene dimostrato dalla frase (1). Questa è
infatti una proposizione interrogativa indiretta, che può essere
introdotta da qualsiasi parola interrogativa, a qualunque categoria
(avverbio, pronome, congiunzione) essa appartenga.
Ciao, Wolfgang
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: invertendo l'ordine delle parole il risultato cambia

Evidentemente "E' italiana la prima astronauta donna" non corrisponde come 
significato a "E' la prima astronauta donna italiana", ma pi� che un refuso 
sembrerebbe ignoranza bella e buona da parte della giornalista (tale Roberta 
Valenzano) che, ignorando l'esistenza di astronaute donne da Valentina 
Tereskova in poi, inizia l'articolo con "E' la prima volta di una donna 
nello spazio".
http://www.barimia.info/modules/article/view.article.php?18392
 

 nello spazio".
Ignoranza spaziale?
GraZia

 Ignoranza spaziale?
Al tempo di internet, pigrizia spaziale, forse:
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/index.html
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/astrobio.html
I russi perï¿œ li chiamano "cosmonauti":
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/cosmo.html
Ciao.
Epimeteo
---
"... the second star to the right
shines in the night for you,
to tell you that the dreams you plan
really can come true..."
http://www.youtube.com/watch?v=OAYyJPGkTwA
(cit. astroplanimetrica)

 nello spazio".
  Cambia, cambia.
  Come in: "puï¿œ piacere e non puï¿œ piacere", che si sente spesso.  :-))
  k
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Gobbacci e lo *stralcio* con cui pulisce il pavimento

La bravura di gobbacci è stata il decontestualizzare quel "stralcio di 
prova". 
Quindi per un esame più attento e corretto della locuzione "stralcio di 
prova" bisogna fare il processo inverso rispetto a quello fatto da 
gobbacci. Ovvero contestualizzarlo.
Gobbalcio ha scritto:
Non solo metti in dubbio documenti ufficiali senza avere il minimo 
stralcio di prova.
Ma oltretutto lo fai anche con cose semplicissime da verificare, si 
puo' "falsare" o "manipolare" un bilancio, ma non una affermazione 
semplice del tipo "questo è stato pagato".
http://snipurl.com/gobbalcio
Vi chiedo, è corretto dire "Un minimo stralcio"? Cosa sarebbe "un minimo 
stralcio"?
Grazie anticipatamente.
Cordialmente,
BestNick

 BestNick
 Correttissimo,qui basta per giorni.Pieni di vuoto.
Alias 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: E gli ho detto

Andavo a Berlino e in treno ho incontrato due splendide ragazze. Gli ho
detto che, anche se pioveva, ......
E' ancora errore? Si deve sempre scrivere " ho detto loro? "
 Albert

Albert. ha scritto nel messaggio <354ED65D...@planNET.de>...

Cito da Giuseppe Pittano "I segreti per scrivere bene". Oggi ormai si puo'
scrivere tranquillamente "gli" invece di "loro" e a pochi ormai viene in
mente di considerarlo scorretto. Al limite, si potrebbe dire il contrario,
cioe' che e' "loro" che e' sbagliato. "Gli" deriva infatti dal latino "illis
(=a quelli)" mentre "loro" viene da "illorum" che significa "di quelli".
Manzoni: "Chi si cura di costoro? Chi gli darebbe retta?"
Brancati: "...per via incontrò i vecchi amici, ma ogni volta, dopo cinque
minuti di silenzio e di imbarazzo, gli stringeva la mano".
Pavese: "Cirino m'insegnò a trattare i manzi, a cambiargli lo strame".
A conferma della legittimità di "gli" per "loro" è sufficiente pensare alle
forme composite "glielo, gliela e glieli" che valgono ugualmente per il
singolare e per il plurale. "Se non lo sanno, diteglielo".
Frequente e non errato è l'uso di "gli" anche per il femminile "le".
Carducci: ""Gli" rappresenta fin dai primi tempi del volgare e rappresenta
tuttora l'illi latino, che è comune al mascolino, al femminino, al neutro".
Soffici: "Ogni volta che incontro codesta ragazza, la stuzzicavo, come dire,
gli davo una gomitata, gli dicevo qualcosa".
Andrea

E' ancora errore? Si deve sempre scrivere " ho detto loro? "
Per me "gli" complemento di termine plurale maschile e` perfettamente
corretto; anzi, lo e` sempre stato, non e` un uso contemporaneo.
Mi rimane qualche dubbio per il femminile.
Ho scritto qualcosina in proposito qui:
users.iol.it/pistone/discussioni/grammatica.html#gli_loro
Maurizio Pistone - Torino
http://users.iol.it/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

Mi rimane qualche dubbio per il femminile.
pure il dubbio ?
pa1...@iperbole.bologna.it
nad...@gol.it

Ja!
G.Nitti
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: la barlocca

Il Venerdì Santo, essendo le campane legate, qui in paese passava la
*barloca*, un campanaccio di legno che annunciava le funzioni religiose.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città
   si accende. La respiro, libero e solo. E non mi sazio.
   Sono un amante notturno.* ©
   G.d'Annunzio a Nella Doria Cambon, 1919

 *barloca*, un campanaccio di legno che annunciava le funzioni religiose.
Barloca o barlocca?

 ha scritto nel messaggio
news:ev5b2d$b6v$1...@aioe.org...

 BarloCa, scusate.


 Ultima Badessa Di Passaggio
Ciao,
Roger 

 Venerdì Santo.
Ho trovato che nel Pavese *all'una di notte suonava la "barloca" (il
tamburo) per chiamare i famigli (mungitori) alla stalla*.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città


 tamburo) per chiamare i famigli (mungitori) alla stalla*.
  Da un antico dizionario piemontese:
  "Bate la barlòca, battere la cassa per chiamare i soldati al rancio 
(pasto de' soldati). Usasi tuttavia dai muratori, giunta l'ora stabilita 
del loro pranzo, gridando, specialmente da' manovali.
A la barlòca, come si dicesse <a pranzo>."
k