Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [ridicoli] focus, il cicap ed i cropcircles...

Quando il ridicolo raggiunge vette insospettate.....
Sul numero correntemente in edicola di focus, c'e la solita bufala del
cicap che fa vedere come sia semplice rifare un cerchio nel grano....
Vi invito a vedere il risultato: rozzo, impreciso, "squaqquerellato" e
sparnazzato, con dei cerchi che sembrano ovoidi, ridicolmente grezzo
rispetto alla purezza di linee dei cerchi (se ormai cosi possiamo
definirli vista la ragginta complessita' delle forme che giornalmente
appaiano...) alla precisione, anche matematica e formale, alle spighe
non spezzate, alle modificazioni elettromagnetiche dei cerchi "veri" ...
E cosi, voila, per il Cicap risolto il mistero dei cerchi del grano...se
questa e' la scientificita'............
vi invito a vedere i nuovi "veri" cerchi nel grano qui
http://cropcircleconnector.com/1999/
ed a confrontarli voi stessi con il delirio squaqquerellato che sono
riusciti a fare quelli del cicap......
Ho quasi in mente di fondare un Comitato Italiano Controllo sulle
Affermazioni del Cicap........giusto cosi' perche' davvero sfiorano il
ridicolo, la totale ascientificita' (nonostante le loro affermazioni) e
ovviamente un miopia di fondo che non si capisce a cosa voglia
portare....
un saluto

 un saluto
io sarò uno dei membri della nuova associazione :)))
saluti a te

riusciti a fare quelli del cicap......
E se invece del Cicap fosse stata una qualunque altra seria
associazione a fare un crop circle nostrano, mettiamo ad esempio una
associazione "anti-Cicap", diresti la stessa cosa?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondre via email mettere ri al pisti di ti.

 un saluto
a quando le tessere? fammi sapere..... : ))
Ciao,
Alberto

 
Si potrebbe conoscere in dettaglio di quali "modificazioni e.m."  si tratta
Saluti
E.Laureti
.

 un saluto
Ciao,
     Stefano

Affermazioni del Cicap........
C' e' un posto anche per me?
Ciao.
Alessandro Torinesi

Ciao : Goffredo Pierpaoli

 sparnazzato,
Anche perché sull'ultimo numero di S&P parevano molto piů possibilisti.
Se uno non sa come si fa una cosa non č obbligato a tentare di
riprodurla per forza.
-- 
it.cultura.classica č stato attivato da 7 giorni; TIN  lo sa ma se ne
frega. Protestate anche voi.


e' normale etichettare un simile comportamento come "ridicolo".......se
almeno fossero riusciti a realizzare un buon crop avrebbero effettivamente
dimostrato *qualcosa*....... ma cosi', dai..... hanno fatto proprio una
figurina.......
Ciao,
Alberto


wrote:
All'alba del 1999 c'e' ancora della gente disposta a credere ai crop
circles ?
Non ci posso credere !

....E ovviamente (mi ero totalmente dimenticato) non citano nemmeno la
notizia che
la fondazione Rockfeller abbia deciso (notizia di questi ultimi mesi)
dopo l'indagine degli ufo- e conseguente rapporto Sturrock, -
di indagare in maniera reale sui cropcircles.
Il rapporto sturrock, per quanto "tranquillizzante", aveva ammesso,
fatto abbastanza
dirompente per la scienza ufficiale, che riguardo agli Ufo qualcosa c'e'
e va studiato
con la massima attenzione....ma anche questo il Cicap fa finta che non
esista....
P.S:
Credo proprio che la faro' la pagina del CICACICAP...
stay tuned........
cristian

sotto casa mia? Il mio giardino č cosě monotono...
Anche il mio



Finanziamenti.
Hanno bisogno dei vostri soldi...





Cordialità
G.

del CICAP!...
Per quanto riguarda il controllo...
Beh, è sempre bene esercitare un pensiero critico, anche sull'operato degli
scettici.
saluti,
Peltio

 non spezzate, alle modificazioni elettromagnetiche dei cerchi "veri" 
Secondo me la prova del CICAP dimostra solo una cosa : la mancanza di
pratica di chi l'ha effettuata. 
Qualcosa di meglio? Chi e' interessato puo' iniziare da qui
http://www.circlemakers.org/
In particolare potete dilettarvi con il crop circle realizzato per la
BBC 
http://www.head-space.com/circlemakers/beeb.html
 ed un altro
realizzato in Nuova Zelanda per la NBC-TV.
http://www.head-space.com/circlemakers/nztrip.html
Buon Divertimento!
Potrei fermarmi qui ma non resisto all' impulso del commento.
 Definizioni quali "purezza di linee" , "precisione matematica e
formale", "modificazioni elettromagnetiche". espresse nel tentativo di
far passare la tesi che i crop circle NON POSSONO essere opera
dell'uomo, sono l'ennesimo attentato al buon senso della gente....
Se sono questi i pulpiti da cui piovono le accuse di miopia e di
ascientificita' , allora il CICAP puo' stare tranquillo...... 
Bye
Vernon
--
Posted from 
ns1.aha.ru
 [195.2.80.142]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org



 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from [194.85.138.220]


 Posted from 
ns1.aha.ru
 [195.2.80.142]


ascientificita' , allora il CICAP puo' stare tranquillo......
Solo un "banale" commento : sono d'accordo.


Variazioni elettromagnetiche fra l'esterno e l'interno dei cerchi.
Scusa, mi spiegheresti per cortesia cosa si intende con 'variazioni
elettromagnetiche'?
grazie in anticipo,
Peltio

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--



____________________________
Massimiliano Teso
http://web.tiscalinet.it/Massimiliano_Teso

sudare fa bene ed elimina pericolose tossine...
********Che hai da sputare sui contadini? Sono tutti ignoranti zoticoni,
vero? Ma, intanto, il loro è un cervello fino mentre come sia possibile che
tu riesca a scrivere con quello che ti ritrovi è un mistero in più da
indagare...
Adattando per l'occasione un efficace esclamazione milanese, sai che ti
dico?
Va a dar via i CICAP!!!!.....
Cordialmente
Antonio***************************


All'alba del 1999 c'e' ancora della gente (etc.)
Veramente, più che alba, siamo già nel primo pomeriggio.
Davide
"From childhood's hour I have not been
As others were - I have not seen
As others saw - I could not bring
My passions from a common spring."
Edgar Allan Poe

avvalorino qualche altra tesi. Io ,da bravo scettico
No.
Io (noi) siamo i poveri tonti creduloni, e spero ci scuserai se
non riusciamo non dico a portarti una prova scientifica, ma
nemanco a capire cosa vuol dire "scienza", "Ci-Kàp", etc., a
causa dei nostri ovvi limiti mentali.
TU invece, dall'alto della tua competenza, porta a NOI la prova
del contrario, please.


 Non ci posso credere !
Non si tratta di "credere" o no.
Quei disegni ci sono:
http://cropcircleconnector.com/anasazi/connect.html
Alcuni sono bruttini e imprecisi e posso pensare a degli autori burloni
che si divertono a prendere in giro i "credulons"; ma ce ne sono
moltissimi davvero impressionanti per l'accuratezza, la precisione e la
complessità.
Il problema è capire chi li fa e con che mezzi riesce a farli tanto
bene, migliorando sempre la qualità di anno in anno.
Io avevo "buttato lì" una ipotesi forse un pò azzardata, sulla quale ho
anche scritto al CICAP (che ha pubblicato la lettera in "Scienza e
Paranormale" n. 23): vista la grandezza dei disegni e la loro precisione
avevo pensato che potessero essere realizzati solo dall'alto, non certo
da improbabili UFO ma da satelliti terrestri attrezzati con tracciatori
laser o altre diavolerie da "guerre stellari".
Visto che la lettera non è lunghissima la riposto anche in questo NG:
-----------------------
Lo confesso: sono uno di quelli che vengono definiti "scettici". Non
credo praticamente a niente di soprannaturale, né a dei, né a ufo,
nemmeno a poteri paranormali come rabdomanzia, telepatia, levitazione,
lettura del pensiero...
        Qualche giorno fa però, girando per i sentieri labirintici di
internet sono capitato su un sito che pubblica le foto dei cosiddetti
"cerchi nel grano" e mi sono accorto che non sono proprio dei semplici
cerchi. Tutt'altro!
        Anni fa avevo visto qualche fotografia sui giornali, però ero
rimasto molto scettico (pensavo che si trattasse degli scherzi di
qualche gruppo di artisti-burloni) e non mi ero più interessato
all'argomento. Invece guardando le immagini dei "cerchi" fotografati
negli ultimi anni sono rimasto strabiliato. Che disegni affascinanti e
straordinari! E non sapevo che tra aprile e agosto del 1998 ne fossero
stati individuati e fotografati un centinaio, quasi uno al giorno. 
        Forse sono rimasto così impressionato perché lavoro nel campo
della computergrafica e mi sono immediatamente accorto del fatto che
solo col computer sono ottenibili molti di quei disegni. Alcuni sembrano
basati su disegni realizzati con  programmi di grafica vettoriale come
Illustrator o Freehand, coi quali si possono sommare, sottrarre o
intersecare forme geometriche; altri sembrano ottenuti con qualche
programma di geometria frattale, infatti riproducono i famosi frattali
di Mandelbrot o di Julia.
        Sono lavori di una precisione e di una complessità strabiliante,
e poi sono davvero TANTI! Ci vorrebbe un esercito di geniali
land-artisti per fare tutti quei giganteschi e bellissimi disegni in
posti così distanti tra loro. Io però non credo agli UFO e quindi
propendo per una ipotesi "terrestre".
        So che ci sono già stati molti tentativi di spiegare
razionalmente l'origine di quei disegni: alcuni all'inizio sostenevano
che si trattava di effetti di perturbazioni magnetiche o di fulmini
globulari, oppure è stata data la colpa al rincorrersi di animali
selvatici, altri invece hanno da subito sospettato che si trattasse di
scherzi ... 
        Queste ipotesi potevano reggere finché i disegni si limitavano a
semplici cerchi, più o meno collegati da linee. Ma ora, dopo la comparsa
dei fantastici arabeschi degli ultimi anni, credo che non siano più
ipotesi sostenibili. Sembra quasi che gli autori vogliano continuamente
sfidare chi tenta di comprendere il fenomeno, come se dicessero: "Bene,
allora provate a spiegare anche questo!". Ed ecco un nuovo disegno
ancora più complicato, sofisticato e irriproducibile.
        C'è stato anche chi, più di recente, ha detto che in molti casi
si può trattare di immagini falsificate, fotomontaggi realizzati con
programmi di elaborazione fotografica come Photoshop (questo è stato il
caso delle ridicole "cupole su Marte" di cui hanno parlato tanto i
giornali qualche mese fa). Il fatto è che di moltissimi disegni (anche
dei più complicati) esistono foto riprese da diversi fotografi, da
diverse angolazioni, dall'aereo e da terra, quindi escluderei l'ipotesi
dei fotomontaggi.
        So bene che ci sono stati moltissimi casi di falsificazione, ma
sono talmente evidenti! I disegni sono approssimativi, le spighe sono
piegate a casaccio, e gli autori non sono mai andati più in là di cerchi
e linee. 
        I disegni infatti non sembrano realizzabili a mano, da qualcuno
che a terra si diverte con corde, paletti, tagliaerba o compressori. A
parte la complicazione di lavorare in mezzo al grano, sarebbe
impossibile ottenere quella precisione. In alcuni casi gli autori sono
arrivati alla perversione di realizzare il disegno in negativo,
componendo sottilissimi disegni formati da poche spighe rimaste in
piedi.
        Vista la precisione e le dimensioni credo che l'origine possa
essere solo "in alto", così mi è venuta in mente una ipotesi un pò
fantascientifica: qualcuno si sta divertendo molto in un laboratorio
della NASA o di un altro ente militare, giocando con i puntatori laser
di qualche satellite. Sappiamo che sono in orbita moltissimi satelliti
geostazionari; molti di questi sono ben conosciuti e servono alle
trasmissioni televisive o telefoniche, ma cosa sappiamo di quelli
lanciati dagli organismi militari, per scopi meno pacifici? Questi
ultimi possono essere dotati di puntatori laser o altre "diavolerie"
elettroniche progettate per scopi bellici, che potrebbero avere la
potenza necessaria per disegnare quelle forme piegando i leggeri e
flessibili steli del grano. E' davvero un'ipotesi assurda?
        Una cosa che mi ha fatto pensare al tracciamento laser è che nei
disegni "autentici" si nota benissimo la regolarità del senso di
piegatura delle spighe, che nelle foto riflettono la luce in modo
diverso a seconda dell'angolazione di ripresa. Da questo si vede
chiaramente che il disegno continua a seguire il profilo del perimetro
esterno anche all'interno delle aree "schiacciate", dove non sarebbe
necessario. 
        A parte l'ipotesi dell'intervento "dall'alto" l'unica
possibilità è che i disegni siano stati realizzati con piccole macchine
telecomandate, guidate da un computer, dotate di un sistema di trasporto
su ruote estremamente sofisticato per poter superare le asperità e gli
avvallamenti dei terreni coltivati senza perdere l'orientamento e la
giusta direzione.
        Ma anche immaginando un trattorino-robot telecomandato, resta da
capire come possa arrivare al centro di questi campi coltivati, e poi
come faccia a uscirne senza lasciare traccia del suo passaggio. Certo si
potrebbe ipotizzare che gli autori arrivino al centro dei campi
camminando con molta attenzione all'interno dei solchi lasciati dai
trattori agricoli che hanno effettuato la semina (quasi sempre
visibili), in modo da non lasciare tracce di calpestio, però...
possibile che nessuno li abbia ancora sorpresi sul fatto? Nemmeno i
tanti contadini che sono giustamente irritati per le invasioni e le
devastazioni dei loro campi operate dai turisti dell'occulto dopo ogni
avvistamento?
        Insomma... sono molto "preso" da queste strane e misteriose
immagini, ma sono sicuro che si tratta di creazioni umane, anche perché
i disegni riproducono simboli sacri presi dalla cabala ebraica, dalle
religioni precolombiane, dagli indiani Hopi, dai geroglifici egiziani; e
poi simboli scientifici (la doppia elica del DNA) o matematici (la
spirale aurea, i frattali di Julia e di Mandelbrot). Sembra quasi che
gli autori stiano sfogliando una enciclopedia mondiale dei simboli, man
mano che procedono con l'affinamento della tecnica di "disegno".
        Magari tra qualche anno salterà fuori qualcuno che spiegherà e
mostrerà come ha fatto a realizzare quelle meraviglie. Fin'ora chi si è
attribuito il merito di questi disegni non è poi riuscito a realizzare,
sotto controllo, altro che patetici scarabocchi.
        Il tormento, per un grafico curioso come me, è che vorrei
proprio sapere COME sono stati realizzati. E da quale straordinario
"land-artista".
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

lettera in "Scienza e Paranormale" n. 23)
La rivista ha commentato? Ed in che termini?


Una tesi, che credo, faccia un pochino acqua.
Cioe', per te fa acqua che persone normali ed allenate siano cosi'
brave da far delle opere d'arte su un campo di grano e non fa acqua
l'ipotesi che alieni abitudinari visitino da 15 anni di fila i campi
di grano inglesi senza null'altro fare nel nostro pianeta?
In piu' ti dico che le squadre di uomini "artisti crop" non sono "una
tesi", sono assolutamente realta'. Nella sola  inghilterra ce ne sono
a bizzeffe ed organizzano pure delle competizioni tra loro.
Ultimissima cosa:
vi siete mai interrogati sul perche' tutti i fatti "strani" (in questo
caso i circle) avvengono di notte?
Forse perche' non e' facile controllare chi li fa avvenire?
                            Francesco Castura'
 
fcas...@tin.it
                                 Vero_Tifo 
Il sito che parla di Juventus, di calcio, delle sue banalita' e dei 
  mitici "Bidoni" che hanno deliziato le tifoserie di tutta italia. 
          Non mancano divagazioni come l'ambita pagina
                dedicata ai peggiori temi per il desktop! 
 
http://members.xoom.it/vero_tifo/
 
                      Rimuovi NO-SPOT per rispondere
                      Please remove NO-SPOT to answer

manifestazioni che premiano i migliori circlesmakers.
Bene, allora mi piacerebbe _finalmente_ sapere con quali tecniche
creano quelle complesse figure tipo frattali, Julia ecc, che si vedono
bene solo dall'alto. Lo potresti spiegare visto che per te non è un
mistero? Immagino non sia una spiegazione del tipo "un tizio su un
elicottero con walkie-talkie e binocolo guarda dall'alto e indica al
maker nel campo quali spighe piegare, e come uscire senza lasciar
tracce ;-)"...
Bye Krmel

 
"Davvero suggestive le ipotesi di Diego Cuoghi. Ci piacerebbe sentire
anche il parere di altri lettori, in modo da poter tornare presto sul
tema dei cerchi nel grano. Per il momento chi volesse può andarsi a
rileggere la vicenda della beffa di qualche anno fa nel bollettino 3
ottobre 1991...."
In una risposta per e-mail dicevano che nel prossimo numero (estate
1999?) sarà dedicato un ampio servizio a questo tema.


Ass.Graal ha scritto nel messaggio +ADw-378e71b2.0+
AEA-news.valsugana.com
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Gattopardo ha scritto nel messaggio +ADw-7mhese+ACQ-l6u+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4APg-
+AD4APg-Ass.Graal ha scritto nel messaggio +ADw-378baf76.0+
AEA-news.valsugana.com
+AD4-...
+AD4APgA+-
+ADwAPA-snip+AD4APg-...
+AD4APg-I fatti sono fatti... e le chiacchiere stanno a zero come diceva un mio
+AD4APg-amico, scandaloso +AOg- non attenersi alle conoscenze degne di essere chiamate
+AD4APg-cultura per cercare di trovare misteri dove non ci sono.
+AD4-
+AD4AKgAqACoAKgAqACoAKgAq-Questi sono i fatti e misteri zero, vero? Se una cosa +AOg- degna di
+AD4-essere studiata o meno lo decidete voi del Cicap, o sbaglio?
Sbaglia due volte, (e siamo solo all'inizio)
I+ALA-...Io non faccio parte del CICAP
II+ALA-...Ogni cosa +AOg- degna di essere studiata nella misura in cui trascende la
conoscenza personale di ognuno, semmai +AOg- il metodo, l'approccio che va
ponderato. Mi par di capire che quelli del CICAP adottino una metodologia
scientifica nell'esaminare i vari fenomeni +ACI-misteriosi+ACIAOw- quella scienza che
vantaggiosamente applicata a determinati ordini di fenomeni e basata sul
metodo, lo studio e l'esperienza ha prodotto quel complesso formidabile di
risultati di cui tutti possiamo godere. La controparte...   debbo ripetermi:
+ACI-i fatti sono fatti e le chiacchiere stanno a zero+ACI-.
+ADwAPA-snip+AD4APg-....
+AD4APg-discredito, sporco gioco, ipocrita maschera, faziosit+AOA-... ma +AOg- quello che
+AD4APg-state facendo voi+ACE-    Rileggetevi please...
+AD4-
+AD4AKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAq-Sei stato tu+ACE-...
+AD4-No, sei stato tu+ACEAIQ-...
+AD4-No, tu+ACEAIQAhACE-....
+AD4-Tu+ACE-.....
+AD4-Sei stato tu, ti dico+ACE-.....
+AD4-No, sei sato tu+ACE-....
+AD4-Ma insomma+ACE-.... La volete finire?+ACE-        ...+ADwAPA-snip+AD4APg-
Dite la verit+AOA-... vi siete fumati la moquette+ACEAIQAh-
+AD4APgA+-Il CICAP ed il vero progresso scientifico, la vera prudenza, obiettivit+AOA-,
+AD4APgA+-razionalit+AOA-, sono cose totalmente diverse.
+AD4APg-
+AD4APg-... ci mancava solo che vi assumeste la patente di obiettivi, prudenti e
+AD4APg-razionali...  ma per piacere+ACE-... contegno, signori, dignit+AOA-...
+AD4APg-
+AD4-
+AD4AKgAqACoAKgAqACo-A mo'+ACE-..... No comment....+ACoAKgAqACoAKgAqACo-
Lo credo bene...
+ADwAPA-snip+AD4APg-...
+AD4APg-retrogradi, forse+ADs- Scemi, difficile trovarne tanti.
+AD4-
+AD4AKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAq-B+AOg-, uno l'ho gi+AOA- trovato... Come altro si pu+API- definire uno che
+AD4-vede solo gli eventi estremi di un fanatismo assurdo che non ha niente a
che
+AD4-vedere con uno studio serio ed onesto della realt+AOA- paranormale?
Razionale?...
E poi, mi permetta di riprendere, tralascio volentieri di censurare i
termini +ACI-studio serio ed onesto+ACI- che proferiti da lei +ACI-assurgono+ACI- allo stato
di battuta di cattivo gusto...  giusto per sottolineare quanto i termini
+ACI-realt+AOAAIg- e +ACI-paranormale+ACI- esprimano un concetto in totale antitesi con la
realt+AOA- effettuale e lo dimostra il fatto che da qualche parte c'+AOg- un
miliardo di lire che aspetta di essere prelevato da chiunque possa
dimostrare relazione tra i due termini... conosce l'indirizzo, vero?
+AD4-Studio svolto molto pi+APk- liberamente all'estero che non in questa Italia in
+AD4-mano alle lobby politiche e di potere non ultima quella del cosiddetto +ACI-
+AD4-establishment scientifico+ACI-?
+AD4-Al termine scemo d+API- solo un'alternativa: vile+ACE-... Perch+AOg- fai finta di non
+AD4-vedere, perch+AOg- NON VUOI vedere....+ACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAq-
Mi consenta di citarla...+ADwAPA-L'ipocrisia e la faziosit+AOA- sono appannaggio dei
truffatori e degli imbroglioni...+AD4APg- (sic)
+AD4-
+AD4APg-
+AD4APgA+-Aderisco appieno all'ipotizzato comitato di controllo per le affermazioni
+AD4APgA+-del CICAP+ACE-...
+AD4APg-
+AD4APg-mi permetto di suggerirle di aderire anche al comitato amici della zappa,
+AD4APg-sudare fa bene ed elimina pericolose tossine...
+AD4-
+AD4AKgAqACoAKgAqACoAKgAq-Che hai da sputare sui contadini? Sono tutti ignoranti zoticoni,
+AD4-vero? Ma, intanto, il loro +AOg- un cervello fino mentre come sia possibile che
+AD4-tu riesca a scrivere con quello che ti ritrovi +AOg- un mistero in pi+APk- da
+AD4-indagare...
Veda, mio pessimo interlocutore, io SONO contadino e lo sono da sempre, cos+AOw-
come lo fu mio padre, mio nonno, il mio bisnonno...  non glielo ha detto il
+ACI-suo+ACI- spirito guida?
+AD4-Adattando per l'occasione un efficace esclamazione milanese, sai che ti
+AD4-dico?
+AD4-Va a dar via i CICAP+ACEAIQAhACE-.....
Prendo atto del suo elegante invito e calorosamente l'invito a venire nella
mia masseria a provare le terapeutiche virt+APk- della zappa.
+AD4-Cordialmente
+AD4-Antonio+ACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAq-
Educatamente
G.

Antonio***************************
Educatamente
G.

"land-artista".
Esatto.
Anch'io quando penso alle pitture o alle sculture piu' favolose mi
chiedo come sia stato possibile realizzarle.
Ancora oggi non riesco a concepire come da uno scalpello ed un
martello sia possibile ricavare una scultura sublime, eppure qualche
grande artista c'e' riuscito.
Il fatto che nel corso degli anni il grano abbia assunto aspetti
sempre piu' complicati sta a significare che gli artisti hannno
migliorato la propria abilità. Tutto qui.


Sul piano in cui si è messa questa discussione, neanche il Taj Mahal o le
piramidi, è possibile che siano stati fatti dagli uomini.
Detto questo però io vi dico: fate un po' di pratica a sentire l'energia,
perché nella storia, molto è stato fatto considerando le forze sottili, che
oggi chiamiamo energia sottile.
In India costruiscono ancora i templi considerando tutto ciò.
Gli obelischi che abbiamo a Roma hanno una funzione in questo senso.
Le piramidi hanno una struttura che ha uno scopo prevalentemente di
convogliamento delle energie.
Ma se non imparate a sentirla.... parlate come un gruppo di ciechi che
tentano di descrivere un elefante (ho rubato la citazione!).
I cropcircles hanno una chiarissima funzione energetica. Non so a cosa
servono, ma la vedo chiaramente su alcuni di loro (solo alcuni giorni fa me
ne sono interessato per la prima volta).
Sembrano tappare con energia più densa dei canali energetici della terra. A
che serve e chi li ha messi e a che scopo? Mi piacerebbe saperlo.

 
ma state scherzando ? 
accostare un quadro od una scultura con una rappresentazione
geometrica non ha alcun senso.
La gioconda non e' "perfetta" eppure e' un'opera irripetibile.
Un crop circle, per quanto perfetto geometricamente, puo' essere 
realizzato da un qialsiasi contadino

 laser o altre diavolerie da "guerre stellari".
la tua considerazione e' ad dir poco contraddittoria
un tracciatore laser avrebbe "bruciato" le spighe, non certo piegate...

 un tracciatore laser avrebbe "bruciato" le spighe, non certo piegate...
Non ho detto che "sono" realizzati con laser, ma che "potrebbero" essere
realizzati a partire da qualche satellite attrezzato con laser o qualche
"diavoleria da guerre stellari".
La sostanza del mio intervento era: quei disegni possono essere
realizzati dall'alto (e in alto ci sono aerei, elicotteri, satelliti...)
oppure da terra con macchine telecomandate che seguono i disegni
geometrici impostati con un computer (per via della precisione
difficilmente ottenibile a mano con corde e paletti), un pò come quelle
macchine per ritagliare scritte e disegni adesivi da vetrine.
Ovviamente non credo a UFO o robe del genere.


servono, 
se non sai a cosa servono come fai a dire che vedi chiaramente la loro
funzione?
Riguardo ai portali energetici e funzione tappo, non ti sei mai reso
conto di quanto sia grande la terra rispetto a quei circoletti?
Ciao a tutti 
adessso porto i miei gatti a pascolare in un campo di frumento.
Non si sa mai che mi becchino un alieno fuori orario!
Vittorio,Olga e gatti vari ala caccia di alieni.
P.S. 
Dimenticavo una cosa:
Non posso perchè non ho prenotato l'aereo per l'Inghilterra.
Sarà per un'altra volta.
Per via del magnetismo: hai mai visto frumento fatto di ferro?
è l'unica metallo insieme all'acciaio ad essere attratto o piegato dai
campi magnetici.

campi magnetici.
Eh-ehm... (colpetto di tosse...) l'acciaio non è un metallo.
E' una lega.
In compenso, sospetto fortemente che siano magnetici anche
alcuni metalli affini al ferro, come nichelio e cobalto.


 conto di quanto sia grande la terra rispetto a quei circoletti?
se ti si tappa qualche piccola venuzza del cervello....
... spero di no! era solo per fare un esempio :-)
In sintesi: puoi avere ragione sugli obelischi, e perché no!
Ma ti assicuro che quelli sono tappi in canali energetici e lo dico perché
li vedo come vedo lo schermo in questo momento (calcola che ho un binocolo
speciale che tu non hai).
Fra l'altro si può imparare a percepire l'energia molto facilmente!! Ed io
non sono l'unico a sentirla!
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

dico perché li vedo come vedo lo schermo in questo momento
Non ne discuto. Ma: se sono tappi (che perciò devono TAPPARE
qualcosa che E' MEGLIO resti TAPPATO, per il tuo bene) allora
cosa è successo ai luoghi in cui detti tappi stavano in origine,
e cioè in Egitto? L'energia sotterranea è tracimata come una
piena del Nilo? Si è formato un geyser? Si è formata una buca?
E, parallelamente: cosa succedeva nei luoghi di Roma, adesso
tappati, prima che fosse inserito il tappo?
P.S. - Ammessa l'ipotesi canale/tappo, inferisco che il tappare detto
canale energetico non sia un'azione negativa e/o pericolosa, sennò
perchè mai farlo?


Dati e/o URL, prego.
Prova questo:
http://www.circlemakers.org/
è molto interessante e ben fatto.
Ciao,
	InverNo Arkannone

realizzato da un qialsiasi contadino
Non ti sembra un po' riduttivo fare un discorso del genere?
Infondo, anche se i crop circles, come dici tu, sono delle semplici forme
geometriche non penso che siano di facile realizzazione... stiamo parlando
di forme complesse e disegnate con una precisione quasi maniacale.
Inoltre sono di tali dimensioni che una persona, a terra, non si
accorgerebbe di un eventuale errore durante l'esecuzione. Forse è
addirittura più attendibile una versione tipo quella di Diego, non ti
sembra?!

> 
Non ci credo per un semplice motivo:
Se gli alieni si sono messi in testa di creare tappi o buchienergetici
non hanno tenuto conto dell'inverno? 
Da quello che so io il frumento non č una pianta perenne.
Anzi, il buon coltivatore conosce bene la rotazione delle semine.
Saluti a tutti anche da parte dei gatti 

,,,e percio' se di me vi contentate,mi parrebbe
oltremodo errare se io di voi non mi contentassi
(N. Machiavelli-Descrizione della peste di Firenze)

 Non ci credo per un semplice motivo...
Nel messaggio precedente Artů rispondeva a un mio messaggio per
rispondere a un messaggio precedente (o forse ad uno ancora
precedente?).
In questo modo non si capiva a chi stava rivolgendosi.
A me? a L.d.B.? a Cristian?
Sarebbe stato meglio rispondere direttamente al messaggio originale.
P.S. spero che i gatti non si offendano per la mia pedanteria... (dě
loro che anch'io ne ho uno, che d'inverno vive sul monitor del computer)



Aggiornati. Garlaschelli del Cicap ne ha realizzato uno con un
rastrello una corda e un paletto....in meno di un'ora.

                              
fcas...@tin.it
saluti
Contro la strupidita' neanche gli dei possono nulla

Io, nell'estate del 98, sono stato in Inghilterra apposta per vedere i
crop circles da vicino e vi posso garantire che la complessità nelle
geometrie e nella realizzazione non ti permettono neanche lontanamente
di pensare che sia lavoro di burloni neanche se fossero organizzati a
livello governativo. Chi produce questi pittogrammi é un mistero che
dovremmo impegnarci  a risolvere tutti insieme invece di tirar fuori
dubbi inutili sulla loro autenticità.
 L'articolo su Focus sul tentativo di Garlaschelli di produrne uno l'ho
letto e mi sono accorto che era un falso guardando semplicemente la
figura nell' indice della rivista, se  entrerete in uno di questi
pittograsmmi in Inghilterra vi renderete conto subito di cosa é un
pittogramma originale!!.
 Focus ha già speculato una volta sui cerchi nel grano, ma é evidente
che non sono affatto informati oppure producono una ponderata
disinformazione e al CISU di UFO non ci capiscono un un piffero.
Saluti Paolo

 wrote:

Vorrei rammentarti che circa 2500 anni fa alcuni simpatici abitanti
del Peru' decisero di lasciare ai posteri un bel regalo sottoforma di
alcuni ciclopici tracciati incisi nel terreno di Nazca.
Eppure quegli uomini non avevano a disposizione satelliti o macchine
telecomandate, ma solo semplici arnesi di metallo e legno . Com'e'
possibile ? Semplice e' opera di una civilta' extraterrestre ! 
Altro esempio: oltre e 2000 anni fa in Egitto venivano erette delle
opere che ancora oggi risultano difficili da accettare per il loro
contenuto tecnologico e simbolico. Beh.. non e' possibile che dei
semplici uomini siano riusciti a realizzare delle costruzioni del
genere. Ma certo ! Sono stati gli ufo !
e cosi' all'infinito..
Insomma, oggigiorno siamo talmente incapaci nello svolgere una
qualsiasi opera manuale da pensare che delle linee in un campo di
grano siano opera di una teconologia avanzatissima se non
extraterrestre !

...

Ok ma erano 2 semplici cerchi e qualche linea... i cerchi di cui si parlava
prima erano tutt'altro, si parlava di geometrie molto + complesse. Ora non
voglio affermare che siano omini verdi o simili, non sono proprio il tipo
per queste affermazioni...
In ogni caso non posso fare a meno di notare il modo in cui sono stati fatti
quelli inglesi.
Se non sei ancora andato dai un occhiata a
http://cropcircleconnector.com/1999/
Ciao

 per la tua piattitudine.
Non mi pare che il tuo messaggio contenga dei grandi pensieri,
o mi sbaglio?!?!?!?
            Saluti

 extraterrestre !
Allora non ci capiamo...
Riporto qui alcuni brani dei miei messaggi:
"Alcuni sono bruttini e imprecisi e posso pensare a degli autori burloni
che si divertono a prendere in giro i "credulons"; ma ce ne sono
moltissimi davvero impressionanti per l'accuratezza, la precisione e la
complessità."
"non credo agli UFO e quindi propendo per una ipotesi terrestre. "
"tra qualche anno salterà fuori qualcuno che spiegherà e
mostrerà come ha fatto a realizzare quelle meraviglie. Fin'ora chi si è
attribuito il merito di questi disegni non è poi riuscito a realizzare,
sotto controllo, altro che patetici scarabocchi."
Mi sono spiegato? Non credo agli extraterrestri.
Non credo però nemmeno a gente che gira per i campi di notte con corde e
paletti per creare a mano forme davvero molto complesse.
Quanto complesse? Ecco qualche esempio recente, tutti disegni di
quest'anno:
http://cropcircleconnector.com/1999/Hackpen/Hackpen99a.html
http://cropcircleconnector.com/1999/Allington/Allingtondown99a.html
http://cropcircleconnector.com/1999/WestOverton/WestOverton99.html
http://cropcircleconnector.com/1999/Trottiscliffe/Trottiscliffe99a.html
http://cropcircleconnector.com/1999/Trottiscliffe/Trottiscliffe99b.html
http://cropcircleconnector.com/1999/AveburyTrusloe/Aveburytrusloe99b.htm
http://cropcircleconnector.com/1999/Eastfield/Eastfield99a.html
Un'altra raccolta molto ben fatta (con disegni del 1998 che vanno dai
più semplici e riproducibili ai più complicati arabeschi) si trova qui:
http://www.thenoiseroom.com/1998/crop1998.htm
Sono d'accordo anch'io che per fare cose come queste
http://www.thenoiseroom.com/1998/30798chi.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/24898ave.htm
bastano una persona e una corda, e che ci siano in giro molti burloni,
soprattutto dopo che i "crop circles" sono diventati così di moda.
Ma non credo che possano bastare corde, paletti e rastrelli (e nemmeno
il buon Garlaschelli) per realizzare in un campo di grano, con
dimensioni di decine di metri (a volte centinaia), in zone certamente
agricole ma non desertiche o disabitate, dei disegni così complessi:
http://www.thenoiseroom.com/1998/23798bec.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/25798mil.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/19698ave.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/8898bec.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/6898loc.htm
Secondo me ci vuole un sistema più sofisticato.


Saluti Paolo
____________________________
Massimiliano Teso
http://web.tiscalinet.it/Massimiliano_Teso

     
www.diegocuoghi.com


 giardino leggermente modificato.
Ho visitato le tue pagine e ho trovato il link al sito dei
"Circlemakers", che sostengono di essere gli autori dei disegni.
http://www.circlemakers.org/
Peccato che questi Circlemakers non portino uno straccio di prova per
suffragare quanto sostengono. Nemmeno una foto 10x15 fatta con una
macchinetta usa-e-getta del "team" che realizza un cerchietto...
L'unica "prova" sarebbe un disegno (UNO) che loro sostengono di aver
realizzato e filmato a raggi infrarossi durante la sessione di lavoro
notturna. Nessuna immagine però tratta da questo filmato. Strano.
La grafica del sito è però bellissima, una delle miglior che ho mai
visto! E anche le raccolte di immagini sono molto ben selezionate.
Guardate qui ad esempio:
http://www.head-space.com/circlemakers/seeing.html
Se davvero riescono a fare questi Crop Circles complicatissimi, come
sostengono, dovrebbero almeno farsi vedere "mentre" li fanno, non
soltanto dichiarare di averli fatti. Altrimenti è come le profezie di
Nostradamus in cui si cercano a posteriori le corrispondenze con i fatti
avvenuti.
E poi è un sito molto strano. Da una parte affermano di essere gli
autori dei disegni, o almeno di alcuni di essi, poi pubblicano molte
pagine in cui "appaiono" dei poco probabili UFO sui campi (queste sì che
sono foto facilmemte realizzabili lanciando e fotografando un freesbee)
Secondo me invece che "CircleMakers" dovrebbero chiamarsi "Pretenders".


On Tue, 20 Jul 1999 09:17:22 +0200, 
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi)
wrote:
Mi sono messo d'impegno ed ho dato un'occhiata a titti i riferimenti.
Guardacaso le raffigurazioni piu' complesse sono le piu' piccole,
osservabili anche da terra. Le figure piu' grandi sono molto semplici,
simmetriche e riportano quasi esclusivamente figure circolari.
Tutti i campi in cui sono state trovate le raffigurazioni sono campi
di grano, prevalentemente in paesi anglosassoni concentrati in periodi
ben determinati in prossimita' della raccolta.
Difficilmente si vede un crop non simmetrico in un paese diverso
dall'Inghilterra in un campo di patate ...e secondo me non e' affato
un caso !



     
www.diegocuoghi.com


 wrote in message 37935e47...@news.iol.it...


 visto sul mio sito.
Mi riferivo proprio a quella pagina quando parlavo di mancanza di prove.
Quella è una delle sole DUE pagine in cui i CircleMakers affermano di
poter dimostrare di essere gli autori, però l'unica foto decente
raffigura tre persone in un disegno GIA' FATTO.
Dicono poi " We were filmed constructing the formation at night using an
infra-red camera."
Bene. Dove sono le immagini di loro che costruiscono il disegno?
Cliccando sulla prima delle sei foto in basso appare l'immagine di un
semplice cerchio con la didascalia:
"The Formation made by Doug and the circlemakers at Milk Hill,
Wiltshire." Quello lo saprei fare anch'io.
Poi seguono alcune foto ritratto dei simpatici "pretenders" ed infine
l'ultima foto nello stile non si sa se ironico o serio di quelle degli
UFO sui campi. Nella didascalia si legge: "The unexplained circles that
turned up in the same field... (!)"
Insomma loro sostengono di essere gli autori, poi si stupiscono per la
comparsa inaspettata di altri cerchi non fatti da loro. Boh...
L'altra pagina di "dimostrazione" si riferisce ad un disegno realizzato
in Nuova Zelanda.
Bella pagina... parte con alcune foto del "progetto", poi ci sono molte
foto del lavoro FINITO. Poi tutta una serie di foto in cui si vedono
furgoni, macchinari, computers...
Mai una sola foto del lavoro a META'.
Mai nessuna foto di loro mentre realizzano il disegno.
Potrei fare anch'io così: ricopio un disegno già fatto, poi metto le
foto prima di quelle del disegno finito e dico: "vedete? questo era il
progetto, questo il risultato, da ciò si deduce che io sono l'autore!".
Strano sito. Strani personaggi.


>G.

capace...+++++;
Sarebbe possibile ottenere qualche esempio di metodo scientista
fra le azioni effettuate dal Cicap?
Grazie
----------------------------------------------------------
Saluti          Massimo Albertin
----------------------------------------------------------

 
Il "metodo scientista" non ha senso. Lo scientismo è una religione.
Sarebbe come dire "metodo cattolico" o "metodo protestante".
"Atteggiamento" scientistico è un'altra cosa. Occorrerebbe per esempio
sapere il pensiero degli aderenti al CICAP sul liceo classico (latino e
greco andrebbero tolti per dare spazio a materie scientifiche? Nello
scientifico andrebbero aboliti latino e filosofia?), o conoscere la
percentuale di ateismo fra i medesimi, e rapportare le risposte a un
gruppo di controllo opportunamente selezionato. E' un test che, in forma
del tutto anonima, il CICAP potrebbe anche fare tra gli abbonati a S&P.
Io conosco solo alcuni esponenti e solo da affermazioni pubbliche, per
cui posso averne solo un'impressione parziale e distorta.


Neanche il tuo.
Severo


 Contro la strupidita' neanche gli dei possono nulla
Il dio delle tastiere invece fa brutti scherzi... :-)


cui posso averne solo un'impressione parziale e distorta.
E questa informazione che utilita' avrebbe per te?
C'e' qualche rapporto con lo scientismo?


Il dio delle tastiere invece fa brutti scherzi... :-)
Nel suo libro "Cronache Epifaniche" F. Guccini fantasticava
sull'esistenza di un "dio dei bambini", che benevolmente ci ha
protetto quando un po' tutti abbiamo commesso quelle sciocchezze che
solo per puro caso non si sono risolte in tragedie.
C'e' da pesnare che a volte sto dio dovrebbe farsi i cavoli suoi.
paolo

 C'e' qualche rapporto con lo scientismo?
Se noi consideriamo lo "scientismo" come una religione alternativa a
quella tradizionale, certamente. Se invece non c'è alcun rapporto, ma si
tratta di variabili indipendenti, non si dovrebbero osservare
significative variazioni rispetto al campione di controllo. Su. Al
convegno del CICAP ci saranno oltre cinquanta relatori: basta chiedere
per un rilievo statistico, in forma assolutamente anonima: vai a messa
la Domenica? e rapportare la risposta alle statistiche italiane. Che ci
vuole?

vuole?
O.k. Vieni al convegno, distribuisci il questionario e poi forniscici le tue
conclusioni. Non vedo problemi.
Ma prima devi spiegare gli scopi della tua ricerca.
Poi, identificare gli atei con "quelli che non vanno a messa", mi sembra alquanto
fuorviante e sicuramente invaliderebbe qualsiasi conclusione a cui tu volessi
arrivare. Cosi' non mi sembra una ricerca molto ben impostata.
Se mi spieghi che cosa cerchi di dimostrare, ci possiamo mettere d'accordo
e magari la facciamo assieme questa indagine. Forse interessa anche me. :-)
Serenamente


 fuorviante
Bene. se si scopre che la percentuale è un decimo di quella nazionale,
possiamo indagare se magari sono testimoni di Geova.

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from [194.85.138.220]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

e sostitutiva rispetto alla religione tradizionale.
Se intendi che "prende il posto di..." concordo;
se vuoi significare che ne e' un surrogato, allora non piu'.
Comunque, vista la sostanziale concordanza su questi punti, ribadisco che
contiunuo a non capire bene lo "scopo" del tuo messaggio.
Credo che dipenda anche dalla definizione che diamo di scientismo.
Allora, per chiarezza, ti dico come la penso, poi aspetto contributi. :-)
****************
Scientismo: atteggiamento intellettuale antimetafisico, nato nell'ambito
del positivismo ottocentesco, volto a ritenere unico vero sapere quello delle 
scienze fisiche e sperimentali, di contro alla pretesa della filosofia di avere 
oggetti privilegiati, o livelli della realta' suoi propri, non conoscibili dalla
scienza.
----------
Detto cosi' non mi pare proprio tutto da buttare. Anzi. Non trovi?
Basterebbe chiarire un po' quel "unico vero sapere"... :-)
Ma mettere in discussione la "pretesa della filosofia di avere oggetti
privilegiati ecc..." non mi sembra proprio sbagliato.
----------
In seguito il termine ha assunto una connotazione segnatamente negativa
indicando un'acritica esaltazione della scienza e insieme la dogmatica
pretesa di applicare i modelli cognitivi della scienza ai piu' svariati aspetti
della realta'.
*****************
E questa e' la definizione che si ha in mente quando lo si usa per denigrare.
E che sia una connotazione negativa mi pare evidente.
.....
Aspetta, forse ho capito.
Tu dici che i cicappini sono atei, e dunque puoi (vuoi...?) attribuire loro 
l'etichetta di scientisti (nella connotazione negativa del termine). E' cosi'?
Insomma, perche' non dici piu' chiaramente il tuo pensiero su questo 
rapporto ateismo/scientismo/cicap?


 Vernon


NON ha piu' scritto
Peccato.
Il silenzio a volte fa rumore.



Massimo Manca, frequentando numerosi NG e moderandone uno, nonché
dovendop finire la sua tesi di dottorato, non dedica tutto il suo tempo
a MaxAlb, che non per questo dovrebbe pensare pensare che il suo
interlocutore non abbia più argomenti. Se lo vuole pensare, a Massimo
Manca, che è contento quando può far felice qualcuno, non gliene può
fregà de meno.
-- 
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.

fregŕ de meno.
Manca aveva avviato questo thread. Non io.
Ed Egli aveva lasciato in sospeso delle questioni dalle quali speravo
di ottenere risposta.
Non mi era passato neanche dall'anticamera del cervello che non avesse
argomenti.
Il dubbio che mi era venuto (sperando sinceramente di sbagliarmi) era che
il silenzio potesse esssere il segnale di una forma di supponenza.
E questo intervento mi fa capire che il mio dubbio, purtroppo, era fondato.
Manca puo' stare tranquillo per la Sua intensa attivita':
da me non verra' piu' disturbata.
Ma lo invito cordialmente a non avviare threads che non ha intenzione
di proseguire. Egli non e' il solo a non avere tempo da perdere.


fregà de meno.
Ehhh, come siamo norvosetti. Avevi spiegato compiutamente perche' non hai
risposto, era proprio necessario (e giustificato) questo scatto d'ira?

 di ottenere risposta.
E in effetti avevo messo il flag sul tuo post riservandomi di rispondere
in maniera piů articolata che con un semplice *plonk*. Ignoravo perň di
essere su IRC, e non mi piacciono le illazioni. Buonanotte.
-- 
postincrocio® e seguesů® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffč a Rasmus Lino.

 risposto, era proprio necessario (e giustificato) questo scatto d'ira?
No, e infatti me ne scuso.


-- 
IRC?
Insegnamento Religione Cattolica?
It.Raffazzonamento.Cultura
Il Regno delle Castronerie?
Boh.
Io sono un povero ignorante senza cultura (classica).
