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Titolo: Re: C'è differenza tra "emigrare" e "migrare"?

 Grazie.
 
mah

 e tra "emigrante" e "migrante"?
 
Quegli italiani che, spinti dalla fame, si trasferirono all'estero
venivano chiamati "emigrati".
 
Quei terzomondisti che, spinti dalla fame, si sono trasferiti qui
in Italia venivano chiamati "immigrati".
 
Siccome i due termini sono diversi e il secondo ha una valenza
spregiativa, i soliti correttori politici hanno introdotto
il termine "migranti". Eliminando il prefisso "in-" e usando
il participio presente si dï¿½ l'idea di allegri viaggiatori,
una sorta di turisti, insomma.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 una sorta di turisti, insomma.
 
Preferivi la valenza spregiativa?
 


In poche parole, tutto ci� che aumenta la consapevolezza
del linguaggio che si usa, specie quando � riferito
a fasce di esseri umani che possono essere vittime
di fenomeni di razzismo, emarginazione, xenofobia
o quanto altro, per me � comunque una ricchezza.
 
Certo in questa propensione probabilmente
c'entra l'indirizzo politico.
 
 

 Preferivi la valenza spregiativa?
 
Dove hai letto questo? Mi sono limitato a constatare la sostituzione
di due termini della lingua viva con uno coniato apposta e imposto
dall'alto. Che la cosa abbia una sua motivazione umanitaria ï¿½ altro
discorso ma va valutato anche relativamente alla sua efficacia: e se
un domani "migrante" acquistasse la stessa valenza spregiativa di
"immigrato"? Non sarebbe meglio eliminare il disprezzo invece della
parola? Il secondo procedimento rischia di essere solo palliativo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 o quanto altro, per me ï¿½ comunque una ricchezza.
 
C'ï¿½ un problema: "immigrato" di per sï¿½ non dovrebbe avere valenza
spregiativa, quindi ï¿½ possibile che quando tutti diranno "migrante",
anche "migrante" acquisterï¿½ valenza spregiativa (tanto piï¿½ che
fa rima con "furfante").
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 il termine "migranti".
 
in realtï¿½ c'ï¿½ una motivazione linguistica. Immigrare ed emigrare 
presuppongono che si indichi un luogo di partenza e uno di arrivo. 
Migrante ï¿½ piï¿½ generico e non fa riferimento, necessariamente, al nostro 
o ad altri paesi. Il termine puï¿½ coesistere con gli altri: se voglio 
indicare un tizio che dall'Italia va in America, parlando da italiano 
restato in patria, posso continuare a chiamarlo emigrante. E via dicendo.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Grazie.
 
La radice linguistica � la stessa. Ma ci sono differenze, minime, di 
significato che ne indicano l'appropriatezza nell'uso.
Migrare significa generaliter "andare via", "emigrare" significa pi� 
precisamente "andar via da".
Un migrante � quindi chi va via in senso lato e si usa per indicare ad 
esempio gli uccelli migratori.
Un emigrante � usato per chi va via da un paese (quando lascia il proprio ad 
esempio) per un altro.
Un immigrato � colui che giunge in un paese non suo (di chi sta parlando, ad 
esempio).
Su alcuni termini, poi, ci sono aggiunte connotazioni storico-culturali, ma 
� tutta altra storia.
 
 

 via dicendo.
 
ah... ecco...
io ero in dubbio, perch� lessi qualcosa sul sito "migranti"
di Torino, fatto molto bene, che parlava di nuove
"regole" linguistiche, per riferirsi correttamente
alla materia, e le suggeriva anche ai "media"; 
per� non m'� riuscito di ritrovare l'articolo

 perï¿½ non m'ï¿½ riuscito di ritrovare l'articolo
 
eccolo: IL (se preferisci, ho anche LO e LA)


 eccolo: IL (se preferisci, ho anche LO e LA)
 
LOl
ho bisogno di ridere va'

 una sorta di turisti, insomma.
 
Utilizzando il termine latino "migrantes" si cerca di ottenere pi�
attenzione e dignit�...
http://www.migrantesarezzo.org/
 
 
Ciao,
Epimeteo
---
"... migrano gli uccelli, emigrano
con il cambio di stagione...
Giochi di aperture alari
che nascondono segreti
di questo sistema solare..."
http://www.youtube.com/watch?v=OXM9SuxmA-U
 
(cit. migratoria)
 
 
 
 
 
 

 "immigrato"? 
 
 "diversamente stabile"?
 
 

 (tanto piï¿œ che fa rima con "furfante"). 
 
 
"Furfante" non lo usa piï¿œ nessuno, come "mascalzone".
Invece "farabutto" si usa ancora, direi.
 
Ma adesso basta parlare di politica.
 
 
-- 
"Les hommes ont une vie plus agrï¿œable que les femmes.
Premiï¿œrement, ils se marient plus tard et, deuxiï¿œmement, ils
meurent plus tï¿œt."
                -- Montherlant 
 

 Grazie.
 
Emigrare porta in sï¿œ il concetto di fuga da un paese.
Di fuga per motivi politici, religiosi, socio-economici, etc.
Un emigrante ha pochi soldi in tasca, pochissimi!
Chï¿œ se ne avesse tanti non sarebbe un emigrante, sarebbe una persona 
che cambia paese di residenza per cavoli suoi.
 
Che poi si voglia chiamare migrante il povero per farlo apparire un po' 
piï¿œ simile al ricco ï¿œ lotta vana dei poveri di spirito contro la natura 
che continuerï¿œ imperterrita a crearci diversi.
 
Che poi la diversitï¿œ ï¿œ una ricchezza... o no?
 
Bruno
 
 

 natura che continuerï¿œ imperterrita a crearci diversi.
 
http://tinyurl.com/booygyz
 
 

 simile al ricco 
 
 Che ci vuoi fare, noi italiani siamo campioni a risolvere i 
problemi... a parole.
 
Tra l'altro, "migrante", non significa affatto "emigrato" o 
"immigrato".
Lo vedrei meglio riferito agli zingari, ai nomadi... sempre che 
rimangano tali.
 
k
 
 

 problemi... a parole.
 
Certo... meglio risolverlo con i fatti,
ed avere un linguaggio adeguato
http://tinyurl.com/ckrh2f2
 
 

 tali.
 
Credo che la differenza stia nell'uso del participio passato o presente.
"Emigrato", "immigrato" (p. passato) indicano un'azione che ï¿œ giï¿œ
avvenuta, mentre "migrante" (p. presente) indica un'azione in corso
di svolgimento.
 
Quindi, per come la vedo io, se il signor Rossi parte da Lu (Al)
per andare a vivere a
Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch
- emigra dall'Italia (per noi diventa un emigrato)
- immigra in Galles (per loro diventa un immigrato)
- e mentre fa ciï¿œ ï¿œ un migrante
 
E.D. 
 

 - e mentre fa ciï¿œ ï¿œ un migrante
 
 
e cosï¿œ ci si puï¿œ riferire a tutti i "fenomeni"...
mi torna
 

 - e mentre fa ciï¿œ ï¿œ un migrante
 
 
 
Quanti anni dura quell'azione in italiano?
Adesso usano anche in tedesco Migrant, ma ho l'impressione 
che per loro l'azione di spostarsi duri come minimo per 
tutta la vita di chi va a vivere in Germania, specie se 
accento, colore della pelle o dei capelli non gli consentono 
di mimetizzarsi.
 
Nel caso che non mi sia spiegato abbastanza, quanti italiani 
direbbero che le ministre Kyenge e Idem sono migranti?
C'e qualcuno che definirebbe migrante anche quel noto 
attaccante "un po' molto abbronzato" nato a Palermo e 
cresciuto nel Bresciano?

 abbronzato" nato a Palermo e cresciuto nel Bresciano?
 
Migrante ï¿œ semplicemente un termine piï¿œ ampio,
non piï¿œ o meno corretto...
Tanti siti ad esempio hanno come titolo "Migranti"
che diventa comprensivo di tutti i possibili fenomeni.
Alla fine sono riuscito a trovare quello
che puï¿œ essere lo"stato dell'arte" nel campo
delle comunicazione su questi termini.
 
 
Arriva il glossario. 
E mette al bando la parola "clandestino"
http://www.migrantitorino.it/?p=15031
 
 
Glossario multilingue "Migrazione e Asilo" 
dell'European Migration Network
 
Il Glossario, realizzato dalla rete "European Migration Network con il
supporto del Dossier Statistico Immigrazione Caritas/Migrantes,
contiene i 300 termini piï¿œ importanti legati al settore dell'asilo e
della migrazione con traduzioni in italiano, inglese e molte altre
lingue.
http://tinyurl.com/64mk88d
 
 
Glossario
http://www.emnitaly.it/down/ev-95-07.pdf
 

 abbronzato" nato a Palermo e cresciuto nel Bresciano?
 
ps:
A me risulta che siano semplicemente cittadini italiani.

 che rimangano tali.
 
 
Gli zingari (p.c. Rom e Sinti) detti anche "nomadi", sono piï¿œ
stanziali dei marescialli dei carabinieri e dei questori, che
vengono spostati ogni tot anni.
 
 
Poi ci sono i famosi "giostrai" che non ho mai capito a che cosa
si riferisce: ci sono i gestori di giostre, credo che in
grandissima parte siano onesti lavoratori.
 
 
Questo per le persone, soggette a tantissimi limiti di
movimento.
E per i capitali che girano il mondo senza limite alcuno, che
parole si usano?
 
 
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"
 

 E mette al bando la parola "clandestino"
 
 
Sentivo proprio l'altro giorno alla radio.
 
Meglio "irregolare".
 
 
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 
 

 Meglio "irregolare".
 
 
    CLANDESTINO
 
Questo termine, molto usato dai media italiani, ha un'accezione
fortemente negativa. Evoca segretezza, vite condotte nell'ombra, legami
con la criminalitï¿œ. Viene correntemente utilizzato per indicare persone
straniere che per varie ragioni non sono in regola, in tutto o in
parte, con le norme nazionali sui permessi di soggiorno, per quanto
vivano alla luce del sole, lavorino, conducano esistenze "normali".
Sono cosï¿œ definite "clandestine" persone che non sono riuscite ad
ottenere il permesso di soggiorno (magari perchï¿œ escluse da quote
d'ingresso troppo basse) o a rinnovarlo, altre che sono entrate in
Italia con un visto turistico poi scaduto, altre ancora - ed ï¿œ il caso
meno frequente - che hanno evitato sia il visto turistico sia le
procedure (farraginose e poco praticabili per ammissione generale)
previste per ottenere nei paesi d'origine il visto d'ingresso in
Italia. Spesso sono considerati "clandestini" anche i profughi
intenzionati a richiedere asilo o in attesa di una risposta alla loro
richiesta, oppure ancora sfollati in fuga da guerre o disastri
naturali. E' possibile identificare ogni situazione con il termine piï¿œ
appropriato ed evitare SEMPRE di usare una definizione altamente
stigmatizzante come "clandestino".
 
ALTERNATIVE
All'estero si parla di "sans papiers" (Francia), "non-documented
migrant workers" (definizione suggerita dalle Nazioni Unite) e cosï¿œ
via. A seconda dei casi, e avendo cura che l'utilizzo sia il piï¿œ
appropriato, ï¿œ possibile usare parole come "irregolari", "rifugiati",
"richiedenti asilo". Sono sempre disponibili e spesso preferibili le
parole piï¿œ semplici e piï¿œ neutre: "persone", "migranti", "lavoratori".
Altre locuzioni come "senza documenti", o "senza carte", o "sans
papiers" definiscono un'infrazione amministrativa ed evitano di
suscitare immagini negative e stigmatizzanti.
http://www.giornalismi.info/mediarom/articoli/art_1145.html
 
 
 

 - e mentre fa ciò è un migrante
 
Ecumenico come il governo Letta. Standing spernacchiation. :-P
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 e così ci si può riferire a tutti i "fenomeni"...
 
Anche Messi e Ronaldo
(immigrati in España)


 parole si usano?
 
 Non saprei, prova a chiedere a qualche altro benaltrista.
 
 k
 
 

 (immigrati in España)
 
eh no! i VIP "migrano" dal comune linguaggio!
 

 ministre Kyenge e Idem sono migranti?
 
Qualcuno senz'altro, ma di ignoranti è pieno il mondo.
 
E.D.
 

 un po' come inspirare e inspirare :)
 
Tra un mese il messaggio a cui rispondi compirà otto anni!
Quasi pronto per il vaccino :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Tra un mese il messaggio a cui rispondi compirà otto anni!
 
Purtroppo la questione e' d'attualita'.
Come quello dei giochi di parole delle propagande.
Tra parentesi, cosa significa "migrante" ? (domanda retorica)


 EMIGRATI indica chi migra in USCITA /out/Verso altro paese.
 
Immigrati son quelli che ti vengono a romper le palle nel tuo paese.
Emigrati sono quelli che le vanno a rompere in altri paesi.
Ambedue le categorie, dove le rompono, ivi si fermano.
 
I migranti sono quelli che come le oche, le rondini, etc
vanno a svernare altrove ma poi tornano.
Ovvero sono gli zingari di una volta che parcheggiavano per periodi
più o meno lunghi in varie località di vari paesi.
Parcheggiare è un eufemismo: 50 anni fa, come ora, non ho mai sentito
che qualcuno lavorasse.
 
Bruno

 I migranti sono quelli ...
 
Personalmente non userei nulla dei termini nel tenore derogatorio usato 
dall'OP, ma restando solo sul piano linguistico-terminologico, ho sempre 
usato (neutralmente) i termini di
 
"emigrante" (chi parte dal paese di riferimento per andare in un altro 
paese e restarci, per una stagione, qualche anno, o tutta la vita)
 
"emigrato" e' l'emigrante che si e' stabilito nell'altro paese
 
"immigrante" (chi arriva nel paese di riferimento dal suo paese di 
origine, con tempi come sopra)
 
"immigrato" e' l'immigrante che si e' stabilito nel paese di riferimento
 
E per le migrazioni umane europee (o atlantiche) avrei usato solo quei 
termini.
 
"migrante" (come "migratore", riferito 
p.es
. agli "uccelli migratori" 
che si spostano un paio di volte l'anno con regolarita', o come i 
transumanti dannunziani) mi fa pensare a qualcuno che si sposta di 
continuo, piu' simile a "nomade", che per altro mi fa pensare a 
popolazioni antiche, che so, gli Sciti, gli Amorrei, i Mongoli, con 
cavalli e mandrie al seguito). Fino a che non ho sentito usare il 
termine di "Opera Nomadi" non lo ho mai associato agli zingari, ma 
sempre ritenuto un termine storico-antropologico estraneo alla 
esperienza occidentale e italiana.

mercoledì 24/03/2021 (Sainte Catherine de Suède) 20:50:44, Bruno 
Campanini ha scritto:

Per me, "migranti" è parola ombrello che racchiude le altre. Sono 
"migranti" tutti coloro che migrano: per una stagione o per tutta la 
vita, si vedrà. Si può trattare di migrazioni in entrata (immigrazione) 
o in uscita (emigrazione) o di transito.
Quelli che "vanno a svernare altrove ma poi tornano" li chiamerei 
"lavoratori stagionali". Sono anche loro "migranti", ma non certo gli 
unici.
In certi casi si specifica la spinta alla base del fenomeno migratorio, 
anche usando termini specifici ("migranti economici", "rifugiati 
politici", "sfollati di guerra"...) o l'ambito ("migrazione 
internazionale", "migrazione interna" da Sud a Nord, "urbanizzazione" 
dalla campagna verso le città...).
Infine ci sono i pastori a settembre.
 
-- 
IdP

mercoledì 24/03/2021 (Sainte Catherine de Suède) 21:44:08, Giovanni 
Drogo ha scritto:

E' vero che il termine aveva utilizzo meno frequente in passato. Si 
parlava di "immigranti" ed "emigranti", piuttosto. Negli ultimi anni 
però "migrante" ha avuto fortuna anche al di fuori delle scienze 
naturali e delle descrizioni storico-antropologiche, per indicare 
l'insieme di coloro che si trasferiscono, periodicamente o 
definitivamente.
 
Cercando su testi ottocenteschi vengono fuori soprattutto uccelli, 
pesci, cellule, popoli antichi, tribù... Tuttavia la parola si trova, 
già a quel tempo, anche negli annali statistici per indicare chi si 
trasferisce da una nazione all'altra, o anche chi si sposta 
internamente. Il censimento del 1858 per esempio aveva una scheda per 
rilevare i "Migranti periodici d'ogni Comune presenti od assenti la 
notte del Censimento", intendendo in questo caso coloro che andavano e 
venivano dal Comune, con l'indicazione dell'"Epoca più consueta di 
Partenza e Ritorno", e il "Luogo dell'emigrazione", nello Stato in 
altra Provincia o Fuori Stato.
 
https://books.google.it/books?id=V_cZMUpGNf4C&pg=PA56&dq=migranti&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj91-Gt9MnvAhUTIMUKHazYD_Y4PBDoATAGegQIAhAC#v=onepage&q=migranti&f=false
 
 
-- 
IdP

 o in uscita (emigrazione) o di transito.
 
Concordo: chi si sposta dal suo paese con l'idea di "piantare radici" 
altrove è un migrante. Diventa poi un emigrato per il paese di partenza 
e un immigrato per il paese di arrivo.
 
Migrante è quindi, come dici, una /parola ombrello/ che racchiude le 
altre, con l'ulteriore specificazione che - a differenza delle altre due 
- è una parola che descrive una situazione transitoria. Infatti si usa 
solo al participio presente, mentre le altre due si usano al participio 
passato una volta che la situazione è consolidata.
 
E.D.


E' vero che si usa solo al participio presente però la durata 
dell'azione non è strettamente circoscritta al viaggio di 
trasferimento, si estende alla condizione di chi è emigrato o immigrato 
in tempi recenti. A volte può essere una scelta per connotare 
diversamente l'espressione. Un "migrante" è sia emigrante sia 
immigrante. Specificare "immigranti" o "emigranti" rivela se 
l'osservatore è nel paese di arrivo o in quello di partenza e non di 
rado si associa a un giudizio, come quello che Bruno ha sentito il 
bisogno di esprimere. "Migranti", per contro, prescinde dal punto di 
vista dell'osservatore.
 
-- 
IdP

 periodici d'ogni Comune presenti od assenti la notte del Censimento"
 
Che rafforza la mia idea di "migrante" come "in spostamento 
semi-continuo" ... nell'800 era comune che in certi paesi 
p.es
. di 
montagna le persone vi risiedessero per certi periodi, 
p.es
. legati ai 
lavori agricoli, e poi si spostassero altrove per esercitare attivita' 
artigianali vuoi lungo la strada, vuoi in una citta' di destinazione 
(
p.es
. in un museo del folklore vicino a Bormio spiegavano come gli 
abitanti di un certo paese facessero i calzolai, incluso fabbricanti di 
scarpe, avessero un apposito cassone da portare a spalla, e partissero a 
piedi vuoi per la Svizzera, vuoi per la pianura padana, lavorando en 
route e magari fermandosi presso in una bottega in citta'.

 in citta'.
 
Concordo sul fatto che in passato "migrante" con il significato attuale 
fosse d'uso più raro, ma persino nell'Ottocento non era del tutto 
sconosciuto. C'è addirittura un volume del 1868 che tratta "Delle 
migrazioni transatlantiche degli italiani ed in ispecie di quelle dei 
liguri alle regioni del Plata. Cenni economico-statistici", come recita 
il titolo in copertina.
Similmente i vari testi italiani dove si parlava delle "migrazioni 
degli europei in America". Un irlandese sul vaporetto che lo porta a 
Ellis Island, agli occhi di un italiano, è un "emigrante" o 
"immigrante"? Sicuramente un "migrante".
Il fatto è che quando si guarda al fenomeno in sé si sente meno il 
bisogno di sottolineare se il migrante è in uscita o in entrata, a meno 
che non sia richiesto dal contesto.
 
-- 
IdP

 stagionali". 
 
 O anche "vacanzieri".  :))
 
 k

Segnalo anche il significato fornito dal non proprio recentissimo 
Pianigiani per "migrare": Andar via dal proprio paese e recarsi in un 
altro per abitarvi.
 
-- 
IdP

 Sicuramente un "migrante".
 
Essendo un participio presente lo e' fino a che sta sul vaporetto e ha 
passato il controllo della "Immigration" (guarda caso), dopo diventa un 
"immigrato" (dal punto di vista USA), o "emigrato" da quello irlandese, 
cosa ne pensi un italiano e' irrilevante.
 
Una volta che si e' insediato ha finito di migrare, al massimo sarebbe 
un "migrato" (participio passato) !
 

venerdì 26/03/2021 (Sainte Larissa) 12:20:57, Giovanni Drogo ha 
scritto:

"Una volta che si è insediato", sì, ha finito di migrare, ma insediarsi 
va al di là del viaggio in vaporetto.
Tuttavia è vero che c'è una tendenza a usare "migrante" anche per chi 
si è trasferito da tempo. A un certo punto dovrebbe esserci l'upgrade a 
"migrato"!
 
-- 
IdP