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Titolo: Riflessivo

 velleità se cercassimo di opporci all'inevitabile.
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 "io ti lavo" - "io ti ho lavato"
    D'accordo, capisco il ragionamento (e mi ero perso il threadino di
partenza, sono stato parecchio fuori città, recentemente). Forse però mi
sono espresso male, cercherò ora di fare ammenda. L'idea del professore era
non era quella di dare un nuovo nome alla *diatesi* passiva. Nessuno dubita
che "io mi lavo" appartenga a questo particolare tipo di diatesi. Tuttavia,
dovendo attribuire il nome di "riflessivo" ad un verbo, il professore
ritiene piú corretto darlo solo a verbi che necessitano sempre e comunque
della particella cosiddetta riflessiva, pena la perdita o il netto
cambiamento di significato. Insomma, "lavarsi" sarebbe un semplice verbo
transitivo, sebbene sia nella diatesi riflessiva. Invece, "accorgersi"
sarebbe un verbo riflessivo vero e proprio (dal momento che *accorgere non
esiste, credo, o se esiste è tutt'altra cosa), sebbene la sua diatesi sia
indiscutibilmente attiva.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 discorso.
Io asserisco invece che le *forme verbali* coincidano *sempre*
e non solo *in certi casi*, ad es.:
Egli SI MANGIA le unghie - riflessivo indiretto.
Nel paese dei cannibali SI MANGIA carne umana - passivante.
In questa bettolaccia SI MANGIA male - impersonale.
Sarei curioso di vedere un esempio in cui si trovasse una forma
sintatticamente diversa da "SI MANGIA". Beh, se fossi un tipo
conservatore, avrei anche potuto dire "MANGIASI", anziché "SI
MANGIA", ma non credo che quella sintassi antiquata esprima una
distinzione delle funzioni semantiche del "si".
È forse possibile, Gian Carlo, che il tuo concetto di "sintassi"
sia diverso dal mio?
Ciao, Wolfgang

Nicola Nobili wrote:

Sebbene sia logico quanto dici, anzi ha detto il tuo professore, mi
sembra che dobbiamo rispettare la terminologia comune. Ci piaccia o
meno, "lavarsi" si dice "verbo riflessivo", mentre ad "accorgersi",
"dimenticarsi", "arrogarsi" ecc. è riservato il termine "verbo
pronominale". Ripeto pertanto la proposta di Mariuccia di aggirare
il problema parlando sempre di "forme verbali riflessive", anziché
di "verbi riflessivi" o "pronominali" o che altro siano.
Ciao, Wolfgang

sia diverso dal mio?
Sì.
Ciao.
Gian Carlo

 Sì.
E come chiameresti il mio concetto di sintassi piú stretto
e formalistico del tuo? "Morfosintassi" ti andrebbe bene?
Ciao, Wolfgang

 e formalistico del tuo? "Morfosintassi" ti andrebbe bene?
Perche' no?
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

               strenua nos exercet inertia   Hor.
Leggendolo, troverai che Maurizio si occupa solo degli aspetti
morfosintattici del verbo riflessivo, anche se non si serve di questo
termine. Dato che questa limitazione dell'argomento era conosciuta solo
a me, mentre Deja l'aveva tenuta nascosta a te, se n'è fra di noi
sviluppata una discussione inutile.
Come sarebbe noiosa la vita senza Deja. Non sapremmo piú di che cosa
discutere. Mi sono pertanto permesso di proporre a Deja un nuovo slogan
(v. Organization).
Ciao, Wolfgang


sviluppata una discussione inutile.
Wolfgang, non c'è (quasi) nulla di inutile.
Ciao.
Gian Carlo

 Wolfgang, non c'è (quasi) nulla di inutile.
È questa la tua versione del pessoano 
	"tudo vale a pena se a alma não é pequena"?
Beato te. Io invece sento con ogni nuovo post di Enoch
la mia alma rimpiccolirsi un po' di piú.
Buenas enoches, Wolfgang

 "tudo vale a pena se a alma não é pequena"?
In effetti il pensiero di Pessoa era molto più pessimista di quello
che questa singola frase lascia intendere...
--
Er Roscio.