Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Facciamo che io ero

Egregioni bambinoni, egregione bambinone.
Da bambini si diceva (e credo succeda ancora adesso): "Facciamo che io 
ero il dottore e tu eri l'ammalata" (eh eh eh!).
Orbene, la costruzione sembra interessante: perché quell'imperfetto? 
"Facciamo che eravamo"...
Qualcuno sa ipotizzare il motivo di una simile costruzione sintattica?
P.

Qualcuno sa ipotizzare il motivo di una simile costruzione sintattica?
No, perché io ricordo, semmai, "facciamo che io sono il dottore e tu la malata"
(da bambini non dicevamo l'ammalata) , oppure anche "facciamo che io sono il
malato e tu la dottoressa (o l' infermiera?)" (eh eh eh).
Ciao.
Gian Carlo

 ero il dottore e tu eri l'ammalata" (eh eh eh!).
scusa, ma perché ridi?
era un gioco  che abituava i bambini alla solidarietà...
oggi  si fa il gioco della bottiglia.
Che cosa imparano i ragazzi? a mettersi in circolo e
a far girare  una bottiglietta.
ciao
c.morgana

 era un gioco  che abituava i bambini alla solidarietà...
Morgana! Quando si diceva "facciamo che io sono il dottore", era 
implicito che si "visitassero" le bambine!
Ma guarda cosa mi tocca spiegare...
P.

 malata"  (da bambini non dicevamo l'ammalata)
mi dispiace... ma si diceva proprio l' ammalata.
non è un termine corretto?
ciao
c.morgana

 implicito che si "visitassero" le bambine!
...per farle guarire, appunto!
ciao
c.morgana

 il gioco della bottiglia. Che cosa imparano i ragazzi?
E poi criticate le mie cacce al tesoro con l'araucaria embricata della
Patagonia, l'affusto, la culatta, la sfera che sfera su suol seconda,
l'idioma di Albione, la conifera, gli equini, la pira, i coppi e il
verone. :-)) Li' si' che imparano l'italiano !

Scommetto che "magica" è dell'Italia centro-meridionale mentre "Paolo 
Bonardi dagli Improbabili Luoghi Bonardiani ed Irraggiungibili" è 
dell'Italia Settentrionale (come sembra dal cognome).
Secondo me "Facciamo che io ero" è una traduzione letterale dalla base 
dialettale gallo-italica.
In piemontese "Facciamo che io sia" si dice "Foma c'a i era", traduzione 
letterale "Facciamo che io ero".
Ciao,
Marco O. alla ricerca del più algido dei ghiacciai plutoniani.
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 ha
scritto:

Poi siamo cresciuti ed abbiamo detto "Facciamo che io sia il dottore e
tu l'ammalata".
E splang, lo sganassone...
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto ...

Troppo corretto per dei bambini, almeno in BBC (Brescia-Bergamo-Camunia).
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
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       Vitt
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 wrote in message
news:NN3o7.49127$ul3.1...@news.infostrada.it...

In linea di principio, no. "Ammalarsi" è la fase in cui si
passa dallo stato di persona sana a quello di persona
malata. Quindi, a rigor di logica, l'ammalato dovrebbe essere
chi sta ammalandosi, o chi si è appena *ammalato*, non chi
è già malato "da un pezzo" !... :-)))))
--
Er Roscio.

 wrote
in message news:9nqctn$8q313$1...@ID-27084.news.dfncis.de...

Stavo per proporla io qualche giorno fa, non ricordo più a che proposito.
Io credo si tratti di un tentativo infantile di inventarsi il congiuntivo,
un verbo che è presente, ma non è reale; quasi un universo parallelo.
Praticamente, i bambini, invece di muoversi nello spazio
(quadridimensionale?...
- non saprebbero grammaticalmente come fare), si muovono nel tempo e dicono
"che io ero" invece di "che io sia".
--
Er Roscio.

 oggi  si fa il gioco della bottiglia.
Gosh !... In un primo momento mi ero preoccupato...
Pensavo a chissà quale perversione... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

 Da bambini si diceva (e credo succeda ancora adesso): 
Ah, certamente: finché vinco gioco.
-- 
"Onde permettere un perfetto e continuativo funzionamento del water, si
pregano i gentili clienti di utilizzare il cestino. La Direzione" (Bar
sul Trasimeno, segnalata da Pantera)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Li' si' che imparano l'italiano !
l'inglese, no?
ciao
c.morgana

 Qualcuno sa ipotizzare il motivo di una simile costruzione sintattica?
    Si tratta di una costruzione chiamata, se non ricordo male, "imperfetto
didascalico", ed è molto usato nella favole, nel racconto dei sogni, etc. Si
inserisce nel quadro del piú ampio discorso sull'espansione costante
dell'imperfetto negli ultimi decennî. Puoi leggerti la Bazzanella, "Le facce
del parlare", per saperne di piú.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

mi dispiace... ma si diceva proprio l' ammalata.
Oh bella. E come fai a sapere come "noi" dicevamo?
Ciao.
Gian Carlo

 malato e tu la dottoressa (o l' infermiera?)" (eh eh eh).
Mia figlia mi ha detto che , di solito, ora sono le femmine a fare le
dottoresse ed i maschi gli ammalati...
Ribaltamento dei ruoli?
Conseguenza delle *lotte femministe*?
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 dialettale gallo-italica.
Perche no? Mumble.
P.

Scommetto che "magica" è dell'Italia centro-meridionale
Hai perso. Sono della bassa bergamasca.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Ciao,
Ruggero


Gasp!
Quante storie per un accento ;-)
A proposito: mi spiegi la differenza fra "Gasp", "Grunt" e "Grunf"?
M.
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-- 
Posted from [194.184.86.122] by way of 
f135.law7.hotmail.com
 [216.33.237.135] 


 Pensavo a chissą quale perversione... :-)PPPPP
mi accorgo di aver giocato poco .
ciao
c.morgana

 Oh bella. E come fai a sapere come "noi" dicevamo?
forse c'ero anch'io!
ciao
c.morgana
PS sě...pero'...ma...
      ancora non mi hai spiegato il mistero del tuo nick

 è già malato "da un pezzo" !... :-)))))
Sentiamo cosa dice il  devoto sig. Oli:
ammalato è agg. sostantivato e significa
colpito da (o sofferente  per) malattia;
malato è s.m. e significa  colpito da malattia
e quindi sottoposto ai rimedi del caso...
Conclusione... il doctor , per onestà professionale, deve
intervenire in ogni caso...oppure  cura solo i malati
e non gli ammalati?
ciao
c.morgana

 Hai perso. Sono della bassa bergamasca.
quoque tu?
n'est pas possible!!
con simpatia 
c.morgana

 Qualcuno sa ipotizzare il motivo di una simile costruzione sintattica?
Che c'è di strano!?  Ma, soprattutto, che c'è c'entra il linguaggio
infantile?
Io ho sempre detto (anche da adulto) e sentito dire (anche da adulti)
frasi come: "Se venivi con noi ti divertivi".
Mi sembra che nell'italiano parlato (non solo al nord) sia in atto da
tempo la tendenza a sostituire il congiuntivo con l'indicativo
imperfetto.
La tendenza è registrata, e addirittura tollerata, anche da alcune
grammatiche normative (ad esempio, quella del Sensini).
Del resto, se tu avessi detto a quella bambina: "Facciamo che io fossi
il dottore e tu fossi l'ammalata", questa sarebbe giustamente scappata
urlando: "Mamma, Paolo mi ha detto 'fossi'!"
Ciao.
Marco


ecc.
Potresti inviarmi il testo completo o riportarlo qui sul NG?
A me non è mai arrivato e l'identificativo non mi appare.
Non vorrei perdermi Paolo in fuga...
-- 
Bye
      Vitt

 l'inglese, no?
Non credo, se gli dico di cercare un biglietto "sotto la pira ove
l'inverno si cuocion le pere, quella sotto i coppi" oppure "sotto la
pira [idem] quella sotto il verone" ... prima o poi verranno a chiedere
l'aiutino (!) su che cosa e' il verone o i coppi  >:-)

 Ribaltamento dei ruoli?
    Ma da sempre, quando uomo e donna "giuocano", si suole ribaltare spesso
il ruolo e la posizione...
    Ambiguamente,


 un verbo che è presente, ma non è reale; quasi un universo parallelo.
    Non proprio. L'uso dell'imperfetto al di fuori dei suoi àmbiti
tradizionali è documentato da tempo, e in testi di ogni genere. Anzi,
l'imperfetto, piú agile e snello del congiuntivo, è spesso usato in vece di
questo fin dai tempi del Boccaccio.
    Ciao,


...
Ricordo anch'io che da bambino dicevo cosí, pur trovando io stesso, già
allora, strano quell'imperfetto che pur mi veniva assolutamente spontaneo.
Non penso che fosse un surrogato del congiuntivo; non potrebbe forse
essere — è una mia ipotesi estemporanea — che il gioco fosse sentito come
una sorta di "racconto drammatizzato", e i racconti sono in genere al
passato?
Saluti
G.Pontoglio


Almeno a mio sentire "bassa" č sostantivo, e "bergamasca" (o, nel mio caso,
"bresciana") č aggettivo.
Saluti dalla Bassa (anzi dalle prime morene)
G.Pontoglio

 Grazie!
Bonk (caduta)           OK
Hrunf                   NO
Ah-hungh                NO
Grumph                  Forse
Pfui                    OK, ma mi sembra che si scrive "phooey"
Munch munch (mangiare)  OK
Thud (urto)             OK
Crak                    Crack
Plomp (salti lunghi)    NO
Ding dong               OK
Squack                  Quack
Tze'                    NO
Splash (tuffo nell'acqua)       OK
Swwimm (tuffo nell'oro)         Swim
Burble (riemergendo)    Burble = gorgogliare
Snap (con le dita)      OK
Urgle                   Gurgle
Slam (porta che sbatte) OK
Ping (fionda)           OK
Rring (telefono)        Ring
Sbam (pugno sul tavolo) NO
Screek (frenata)        Screech (pronuncia diversa)
Sploosh (caduta in acqua)       Splash o splosh
Gasp                    OK
Grunf                   No
Splat (torta tirata)    OK
Puff Puff (fatica)      OK
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
caravaggio: lat. volg. «scarafaius, -i» (id.): coleottero domestico
abilissimo nei ritratti e nelle nature morte.

 c.morgana
 
  ciao
  c.c.c. Karla

 G.Pontoglio
Saluti dall'alto biellese
Roger


 "che io ero" invece di "che io sia".
Bello, e invece il fatto che spesso si dica anche (a me suona anche meglio)
"facevamo che io ero" ? Cosè...una concecutio?!? O "facevamo (nel mondo dei
giochi) che io ero"?
Lucia

 Pfui OK, ma mi sembra che si scrive "phooey"
In un volumetto Einaudi appare una storia di Braccio di Ferro con traduzione
d'epoca, e vi appajono anche, presumibilmente con lo stesso significato di
"Pfui", i seguenti versi: "Pish-pish" e "Pui".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bergamasco.
Esatto, la bassa pianura è a valle della linea dei fontanili (risorgive).
Anticamente era boscosa, mentre nell'alta prevaleva la brughiera.
ciao
--
Danilo
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

infantile?
Anni fa uscě un libro, dedicato ai giochi infantili, intitolato "Io
ero un albero, tu un cavallo".
Ricordo perfettamente anch'io che era uso, nei giochi da bambini,
accordarsi in questo modo, col verbo all'imperfetto: "Io facevo... tu
andavi..." per mettere in piedi una piccola rappresentazione:
l'indiano ecc.
Mi sembra un fenomeno completamente diverso da quello del periodo
ipotetico "se tu eri ecc..", e sinceramente non ho mai saputo come
spiegarlo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 wrote:
¬ Ricordo perfettamente anch'io che era uso, nei giochi da bambini,
¬ accordarsi in questo modo, col verbo all'imperfetto: "Io facevo... tu
¬ andavi..." per mettere in piedi una piccola rappresentazione:
¬ l'indiano ecc.
Da alcuni grammatici vien definito "imperfetto ludico" ed è proprio
del linguaggio infantile, se non erro.
¬ 
¬ Mi sembra un fenomeno completamente diverso da quello del periodo
¬ ipotetico "se tu eri ecc..", e sinceramente non ho mai saputo come
¬ spiegarlo.
Credo davvero che non si possa spiegare. È una domanda che forse fanno
con maggior frequenza coloro che studiano l'italiano come lingua
straniera, anche se farlo capire agli studenti di madrelingua spagnola
è piú facile: anche in tale lingua esiste da sempre il costrutto in
oggetto.
È comunque un argomento che io affronto solo se e quando mi viene
richiesto e il solo chiarimento che posso dare consiste nel fornirne
la definizione: imperfetto irreale e, nella fattispecie, lúdico.
Giochiamo? Facciamo (finta) che io ero l'alunna e tu eri il
professore?
No, non si può davvero spiegare l'uso dell'imperfetto al posto del piú
logico presente. 
Ma intanto esiste. Interessante sarebbe scoprire *quando e come* è
venuto fuori.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 pianura.
In genere č cosě, a mio parere per un tendenziale impoverimento della lingua
(almeno in alcuni settori).
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------------------------------
Un genio non č necessariamente una persona intelligente
--------------------------------------------------

 ero il dottore e tu eri l'ammalata" (eh eh eh!).
A me sembrerebbe più spontaneo dire: "Facciamo che io sia il dottore, e tu
l'ammalata" (senza ripetere il verbo).
Comunque manco di un po' d'esperienza in quel campo :-(  ...vedi cosa
succede a giocare col Legoland invece che con le bambine! Ci perdi anche dal
lato linguistico!
Ciao,
Paolo

      ancora non mi hai spiegato il mistero del tuo nick
Beh, io sono magica di nome (il mio cognome e il mio nome iniziano con ma, gi e
ca) e... di nascita. E (quasi) tutti gli anni, nella notte di San Giovanni,
aspetto l'inizio del giorno del mio compleanno sotto un noce, insieme ai magici
abitanti dei boschi che, come saprai, quella notte diventano materiali.
Ciao.
Gian Carlo

 questo fin dai tempi del Boccaccio.
Non metto lingua... :-)))
Piuttosto, rilancio con un altro quesito: e del PRESENTE
usato come condizionale, che mi dite ?...
Sento sempre più spesso usare la forma (soprattutto riferita
a situazioni già passate, quindi si tratta di forme condizionali
e congiuntive passate):
"Se faccio così, succede questo"
al posto di:
"Se avessi fatto così, sarebbe successo questo".
Io ho sempre sentito usare l'imperfetto
("se facevo, succedeva"), ma il presente indicativo...
--
Er Roscio.

 onomatopeia per uno sputo.
Nel mondo dei fumetti è semplicemente uno sbuffo che indica "sufficienza"
(nel senso di scarsa considerazione nei confronti dell'interlocutore).
--
Er Roscio.

 spiegarlo.
Forse sono stato un po' frettoloso: comincio a intravvedere le
differenza fra i due imperfetti.
Nel frattempo sono riaffiorati piů precisi i miei ricordi d'infanzia e
mi sono accorto che quell'imperfetto si usava solo quando il gioco
consisteva nell'impersonare qualcuno in una specie di "recita" (il
dottore e l'ammalata, Zorro e Garcia, la Barbie e Ken, la signora e la
negoziante, ecc.).
In altri tipi di giochi, ad esempio nell'enunciare le regole di un
gioco di palla, si usava invece il presente: "Facciamo che chi toccA
la palla col piede fa penitenza; che chi salE sul gradino č salvo;
ecc.").
Forse espressioni come "io ero un principe e tu un eri un drago"
ricalcano inconsciamente l'imperfetto narrativo usato nelle fiabe, e
questi giochi "recitativi" dei bambini potrebbero dunque essere un
tentativo dei bambini di "vivere" una storia nel momento stesso in cui
la narrano.
Non sono ancora convinto, perň, questa costruzione sia esclusivamente
infantile.  L'unica situazione simile che mi venga in mente nel mondo
adulto in teatro, quando gli attori discutono della messa in opera col
regista.  Se c'č qualcuno che fa teatro: quali tempi e modi verbali si
usano per descrivere l'azione scenica *mentre* la si sta provando?
Ciao.
Marco

 la narrano.
Direi che alla fine abbiamo le idee più chiare di quanto io le avessi 
quando innescai questo filone: quanto da te scritto sopra è vero, ma 
forse non si tratta un "tentativo di vivere una storia nel momento 
stesso", quanto di simulare la "lettura di una fiaba che contiene quello 
che stiamo facendo nel nostro gioco". E' come storicizzare ciò che sta 
per avvenire; ciò che ancora non è successo è già scritto in un 
ipotetico e immaginario libro che è stato già scritto.
P.

 O sbaglio?
Bisognerebbe chiederlo al contadino che deve irrigare il terreno o scavare
un pozzo:-).


ciao
Mi correggo: "per la grande maggioranza è piú importante ecc. ecc.".
G.P.

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®_my opinions do not necessarily have to be true.

 unisex e un po' esotica  ;-))
Ciumbia. Ed essere soggetto a quattro possibili itpi di concupiscenza virtuale?
Non mi sembra il caso.
Ciao.
Gian Carlo

 cioè "bassa".
Ma qui non si parlava di toponimi ? E questi non sono quelli che si sono
formati nel tempo ?
Mi sembra da questo punto di vista che "la Bassa" sia un sostantivo
(aggettivo sostantivato) comune almeno a tutta la Lombardia (non so
l'Emilia o il Piemonte) che viene poi specificato da un aggettivo
geografico (Bassa milanese, Bassa bergamasca, Bassa bresciana).
Gli altri toponimi hanno genere vario (ma direi con prevalenza del
maschile quando sono aggettivi sostantivati) : il Varesotto, il Comasco,
il Milanese (anche l'Alto Milanese), il Pavese (e l'Oltrepo' Pavese, ma
la Lomellina), la Brianza, il Lecchese, il Bresciano *ma pero'* la
Bergamasca convive con il Bergamasco.
-- 
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  unisex e un po' esotica  ;-))
Grunf, e perché non in "Magic America"?
P.

 geografico (Bassa milanese, Bassa bergamasca, Bassa bresciana).
  Nel sud Piemonte non si dice "bassa" ma "piana". Conosco alcune zone
che si chiamano la "Piana di.." come la Piana di Ceva. Sento spesso dire
la "Piana di Albenga", ma non so se sia veramente il nome della zona, o
se venga chiamata cosě dai piemontesi.
 Karla

  Karla


 se venga chiamata così dai piemontesi.
Nel caso della piana di Albenga (che io scriverei con la minuscola) mi
pare semplicemente una denominazione de facto, dato che in una regione
montuosa (collinosa ? corrugata ?) come la Liguria trovare una zona
pianeggiante e' raro, e quella alla foce del fiume Centa e dei suoi
affluenti e' effettivamente una piana piuttosto ampia (e ben coltivata).
Per chi non la conosce Albenga (che era la "Alba" degli "Ingauni" come
Ventimiglia era la "Alba" degli "Intimilii") ha un bel centro medievale
con resti romani (anche nei paraggi, 
p.es
. salendo verso il monte
Bignone). Nella piana poi, presso il cimitero di Campochiesa, si trova
la chiesetta di San Giorgio (chiave dalle suore dell'asilo li' vicino)
che contiene un affresco popolaresco trecentesco del Giudizio Universale
che mostra anche Dante e Virgilio che entrano nella bocca dell'Inferno
(con i denti, la bocca).

 P.

 Roger
  Karla

    erano i gioki più spassosi.
ne sono più ke konvinta...
darik, perké  scrivi ke ki?
ciao
c.morgana

 Come vedi il ng per me non ha più segreti.
per me...buio completo
eeeeh... cosa puoi dirmi di magica,Vitt ,Lem, Roscio etcì etcì ?
perdindirindina... Manca... Pistone ;)
ciao
c.morgana nickologa

 Le mie le ho già confuse di suo... :)))
Me n'ero accorto... :-)PPP
Io intendevo che alcuni, al posto di usare un EVIDENTISSIMO tempo
passato per ipotizzare una scelta DIVERSA da quella che HANNO FATTO,
usano il presente "se faccio così, mi capita questo", ma riferendosi ad
un evento che E' PASSATO e ad una decisione che E' STATA PRESA.
Spero di averti fatto capire ancora meno di prima !!!... :-)))))))
--
Er Roscio.

per le 11.00 ( rido)
Ho capito: ti aspetterò fino alle 12.
;-))
--
Ciao
Frank

 Frank
ciao
c.morgana 

la crescita culturale, umana e sociale...non contano?
Va bene, ti posso dare un punto di cosiddetto "credito formativo".
E con gli altri 59 necessari per raggiungere la sufficienza, come la
mettiamo?
Il mio registro gronda sangue...
Prof. Frank

 Prof. Frank
piacere
c.morgana

 pare semplicemente una denominazione de facto,
  Come la piana di Catania. Ma anche bassa si scrive con la minuscola:
la bassa veronese, la bassa bresciana ecc.
 K

 c.morgana nickologa
  ciao
  c.c.c. Karla

 la bassa veronese, la bassa bresciana ecc.
per poterla scrivere, si puo' fare tutto.
Pero' mentre "piana" e' un sostantivo generico (come 
p.es
. pianura o
monte, pero' se scrivo Pianura Padana o Monte Bianco diventa un toponimo
e nome proprio e io uso la maiuscola), la parola "bassa" esiste come
femminile dell'aggettivo basso, ma non come termine geografico. Secondo
me "la Bassa" e' un toponimo e come tale ha la maiuscola.

ero il dottore e tu eri l'ammalata" (eh eh eh!).
"Questi stavano sempre nell'acqua, e abitavano in un tano sopra
l'acqua"
Sentita ieri da due bambini (quattro e sette anni) che organizzavano
un gioco con dei pelůsc in effigie di castori.
Non: facciamo che erano, facciamo finta che erano, facciamo come se...
Erano. Abitavano. Positivo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

si penso proprio questo l'unico post che ha colto il vero senso della domanda..completamente d'accordo ..chi ha scritto del gioco dottore e infermiera è proprio andato fuori tema..e comunque che gusto usare quel 'facciamo che io ero'!ancora me lo ricordo ...

si penso proprio questo l'unico post che ha colto il vero senso della domanda..completamente d'accordo ..chi ha scritto del gioco dottore e infermiera è proprio andato fuori tema..e comunque che gusto usare quel 'facciamo che io ero'!ancora me lo ricordo ...
 
Peccato che questo messaggio spunta dal nulla, e non si sa quale sia
la domanda...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 la domanda...
 
Giusto (a parte quello "spunta" al posto di "spunti").
Comunque l'argomento è già stato trattato altre volte.
Ad esempio qui:
https://goo.gl/gE0qtF
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
https://goo.gl/gE0qtF
 
 
Questo link è più diretto:
https://goo.gl/0VSGiq
 


Giusto (a parte quello "spunta" al posto di "spunti").
 
Mi ero fermato un attimo a pensarci, poi ho deciso per l'indicativo.
Non so... mi suonava meglio ma con poca decisione.


Dopo dura riflessione, Roger ha scritto:

 Quanti povericlisti scomparsi!  :(
 
 Comunque sia, "facciamo che ero" manca di congiuntivo perché è 
linguaggio infantile, e l'imperfetto invece del presente è un 
imperfetto di irrealtà.
 
 k

 dobbiamo mettere anche "e non si sappia"…
Of course!
 
Bruno


Riporto quanto scriveva Gianni Rodari nella "Grammatica della fantasia":
 
.............................................
 
- "C'era una volta un bambino che si chiamava Carletto.
- Come me?
- Come te.
- Ero io
- Si, eri tu.
- Che cosa facevo?
- Adesso te lo racconto.
 
In questo dialogo classico tra madre e figlio c'è la prima spiegazione
di quel bellissimo "imperfetto" che i bambini usano per cominciare un gioco:
- io ero la guardia, e tu scappavi.
- Tu gridavi….
È come un siparietto che si apre all'inizio dello spettacolo.
Secondo me nasce dritto dritto dall'imperfetto con cui cominciano le
fiabe: << C'era una volta….>> Ma per ulteriori spiegazioni in proposito
rimando all'apposita "scheda" in fondo al libro*
 
* I bambini ne sanno una più della grammatica, scrivevo il 28 gennaio 
del 1961 in un articolo, pubblicato dal "Paese Sera", dedicato 
all'imperfetto che i bambini pronunciano "quando assumono una 
personalità immaginaria, quando entrano nella favola, proprio lì  sulla 
soglia, dove avvengono gli ultimi preparativi prima del gioco". 
Quell'imperfetto, figlio legittimo del "c'era una volta" che dà il via 
alle fiabe, è poi un presente speciale, un tempo inventato, un verbo per 
giocare, appunto: per la grammatica, un presente del passato. I 
vocabolari e le grammatiche, però, sembrano ignorare questo particolare 
uso dell'imperfetto. Il Ceppellini, nel suo utile "Dizionario 
grammaticale", registra ben cinque usi dell'imperfetto, e il quinto è 
definito come "il tempo classico delle descrizioni e delle favole", ma 
trascura i giochi dei bambini. Panzini e Vicinelli (vedi "La parola e la 
vita") sono lì  l ì per fare la scoperta decisiva, quando dicono che 
l'imperfetto "circoscrive i momenti suggestivi delle rievocazioni e 
delle ricordanze poetiche", e più ancora quando ricordano che "fabula", 
da cui "favola", viene dal latino "fari", cioè parlare: favola, "la cosa 
detta"... Ma a classificare un "imperfetto fabulativo" non ci arrivano.
Giacomo Leopardi, che per i verbi aveva un orecchio favoloso davvero, 
riesce a beccare nel Petrarca un imperfetto con significato di 
condizionale passato: "Ch'ogni altra sua voglia / era a me morte, e a 
lei infamia rea" (cioè "sarebbe stata" la morte per me); ma si vede che 
ai verbi dei bambini non ci faceva caso, quando li vedeva giocare e 
saltare "sulla piazzuola in frotta" e si rallegrava, anima buona, del 
loro "lieto romore". E pensare che forse, in quel "lieto romore", c'era 
anche la voce di un ragazzino che suggeriva un gioco cattivo: "Io "ero" 
il gobbo, dài, il contino gobbo..."
Il Toddi nella sua "Grammatica rivoluzionaria", fa quasi al caso nostro 
con un'immagine felice: "L'imperfetto è spesso usato come fondale 
scenico, dinanzi al quale il resto del discorso si svolge..." Quando il 
bambino dice "io ero", in effetti, innalza quel fondale, cambia scena. 
Ma le grammatiche non si accorgono di lui se non per procurargli fastidi 
a scuola.
 
.....................................................

 Riporto quanto scriveva Gianni Rodari nella "Grammatica della fantasia"
 
in realtà Rodari non dà spiegazioni di quell'imperfetto, si limita a
constatarne l'esistenza
 
direi che è un tempo continuativo, "io ero la guardia..." non vuol dire
che in quel momento sono la guardia, vuol dire che quando il gioco
comincia la situazione è già in corso da tempo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Per me ci sta bene anche l'indicativo
 
A ripensarci (come dicevo al momento della scrittura ero in dubbio) mi
pare che ci sia una sfumatura semantica.
 
L'indicativo mi pare più comunicare scocciatura (e rimprovero).
Il congiuntivo più un reale dispiacere.
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