Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Domanda errata, o risposta errata?

Salve vi scrivo per dirimere una questione sulla quale un amico mio ed
io stiamo discutendo da parecchio. Questa persona ha creato un test
ponendoci varie domande, tra cui: "Quanti fratelli ho?" , io,
conoscendolo bene, e sapendo che ha SOLO una sorella, ho risposto:
"zero". A suo modo di vedere, invece, la risposta esatta era: "uno".
La lingua italiana generalizza sempre al maschile quando si includono
entrambe i sessi contemporaneamente, mentre nel caso della specifica
persona si dovrebbe rispondere al maschile o al femminile, a mio modo
di vedere. Chiedo consiglio a voi, dunque, per sapere chi ha ragione:
era la domanda ed essere errata, o lo é stata la mia risposta?
Distinti Saluti, Grazie :)


A mio parere, in questo caso entrambe le risposte sono accettabili; per 
cui se l'intenzione del tuo amico era creare un test in cui ci fosse una 
ed una sola risposta esatta per quella domanda, è lui che ha sbagliato a 
fare la domanda.
La tua risposta (zero) è altrettanto valida quanto la sua (uno). A mio 
parere non c'è alcun motivo per cui la sua dovrebbe essere più giusta 
della tua.
Purtroppo i test (di qualsiasi argomento e a qualsiasi livello) 
presentano spesso delle domande che, seppur involontariamente, sono 
ambigue: e l'ambiguità, per la maggior parte dei casi, non è 
linguistica, ma logico-concettuale.

 linguistica, ma logico-concettuale.
Ecco perché i test, a meno che non siano di un rigore che non ha 
riscontri nella realtà, almeno italiana, non servono a una beneamata mXzza.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Avrei risposto UNO, senza alcuna esitazione, e senza alcun patema 
d'animo per la lingua italiana.
Io ho un fratello e una sorella, se mi fanno la stessa domanda rispondo 
DUE.
Risponderei UNO se provenissi dalla Luna.
bruno

 DUE.
Se ti chiedono "quanti figli hai", rispondersti "nessuno" se hai una figlia?


 Se ti chiedono "quanti figli hai", rispondersti "nessuno" se hai una figlia?
Se ti chiedono "quanti padri c'erano all'incontro scuola-famiglia" e
c'erano solo madri cosa rispondi?
Adesso bisogna vedere se, da questo punto di vista, la parola
"fratello" è come "figlio" o come "padre". Dal punto di vista
dell'assenza di un termine generico come "genitore" (cfr. l'inglese
"sibling) è come "figlio", dal punto di vista del fatto che "fratello"
e "sorella" hanno radici diverse è come "padre"...


Domanda ambigua, IMO...
Se avessi posto io la domanda, avrei detto "fratelli maschi" o
"fratelli e sorelle"; e quando me la pongono a me in quei termini non
rispondo né "nessuno" ne "una", rispondo "ho una sorella".

 c'erano solo madri cosa rispondi?
NOn è la stessa cosa. Per indicare indifferentemente padri o madri la 
parola c'è: genitori. Per indicare fratelli o sorelle si usa, 
semplicemente, fratelli. Idem per figli.


Army1987 sabato 07/05/2011 alle 19.07.48 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


Anche io li vedo come termini differenziati, e, di conseguenza,
la domanda mi pare ambigua, se non proprio errata;
sarebbe stato giusto chiedere di: fratelli e/o sorelle
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 semplicemente, fratelli.
Quindi la risposta "uno" alla domanda non è errata. 

 d'animo per la lingua italiana.
  Anch'io, perché in italiano, a differenza di altre lingue, non esiste 
un termine specifico che comprenda fratelli (maschi) e sorelle.
Il termine "fratello" ha due significati: uno generico e uno per i maschi.
k

 figlia?
Tu sei mio figlio, ma io non sono tuo padre. Chi è?
(per i più piccoli)
k

 (per i più piccoli)
Per i più grandi: a buttanazza connutu u fici :)


 Per i più grandi: a buttanazza connutu u fici :)
Per grandi e piccoli, ma razionali: la madre, che sia puttana o no. 

Klaram sabato 07/05/2011 alle 20.10.22 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


San Giuseppe


 "nessuno" ne "una", rispondo "ho una sorella".
Totalmente d'accordo.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

              
http://boinc.berkeley.edu/projects.php
ragazzi scusate..... io ho risposto: "ZERO", xkè sapevo con certezza,
che lui aveva una ed una sola sorella. Se qualcuno mi domanda quanti
fratelli ho, io rispondo: "ho un fratello", nel caso mi domandassero
quanti cani ho, risponderei sempre allo stesso modo. Se qualcuno mi
chiede una cui non posso rispondere in maniera diretta,e sono
costretto a generalizzare lo faccio, se, invece, ho la possibilità di
non farlo, mi devo comportare diversamente. Sarebbe stato più
opportuno scrivere: "ho fratelli o sorelle???", o, "Quanti fratelli e/
o sorelle ho??". Gli inglesi hanno adottato il termine: "siblings",
noi, non abbiamo un termine simile nella nostra lingua. Bisogna sempre
ricordarsi, sopratutto quando si crea un test, che si deve dare modo
alle persone di rispondere in maniera non ambigua, in quel caso le
opzioni erano: A) 0, B) 1, C) non lo so, non avevo perciò la
possibilità di rispondere: "hai una sorella", quindi ho reagito di
conseguenza....

 linguistica, ma logico-concettuale.
A me pare che spesso l'ambiguità sia linguistica, più che logica.
L'esempio che ha lanciato la discussione è un'ambiguità linguistica:
"fratelli" può indicare "fratelli (maschi)" oppure "fratelli e sorelle".
Ciao
Enrico

Un amico domanda: "Quanti fratelli ho?"
Esiste necessariamente un contesto che risolve ogni ambiguità.
Se vuole verificare se tu conosci la sua famiglia, devi contare i soli
fratelli maschi.
Se lo stai aiutando a compilare un questionario, dovrai contare anche
le sorelle.
La domanda è corretta e la risposta corretta dipende dal contesto.

 Il termine "fratello" ha due significati: uno generico e uno per i maschi.
Nel significato generico includi anche il "religioso"?
Epi
---
"...mio fratello è figlio unico,
perché non ha mai trovato il coraggio di operarsi al fegato
e non ha mai pagato per fare l'amore
e non ha mai vinto un premio aziendale
e non ha mai viaggiato in seconda classe
sul rapido Taranto-Ancona..."
http://www.youtube.com/watch?v=j8t68U0IcQY
(cit. fraterna)

 
http://tinyurl.com/6fm3zfb
mi pare che si ritorni al punto di partenza,
perchè occorrerebbe specificare:
fratello germano e/o sorella germana
come se i "non germani" poi fossero
fratelli o sorelle di serie B...
quindi peggio!


angels...@alice.it
:

La domanda era ambigua e consentiva diverse possibili risposte
corrette.  E probabilmente non era ambigua per caso :)

:

Sciocchezze.  C'è chi li sa fare, i test, e li sa anche analizzare.
Poi, come in ogni campo, è pieno di cialtroni.  E questo è uno di quei
campi dove i cialtroni ci sguazzano allegramente, soprattutto grazie
alla scarsa cultura scientifica diffusa in Italia, quella mancanza di
cui tanti sono orgogliosi.
Da una recente analisi risulta che il 73% delle statistiche non hanno
alcun contenuto informativo.

 di rispondere: "hai una sorella", quindi ho reagito di conseguenza....
Mi par di capire che si trattasse allora proprio d'un test basato sulla 
*specifica* conoscenza del tizio e della sua famiglia. In tal caso vien 
naturale presumere che le domande fossero altresì *specifiche*, e così 
dovessero essere le risposte. Anch'io, nei tuoi panni, avrei risposto 
"zero". Senza esitazione.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 sulla *specifica* conoscenza del tizio e della sua famiglia.
Appare arduo ipotizzare che fosse possibile rispondere a quella domanda 
senza conoscere la sua famiglia. 

 Sciocchezze.  C'è chi li sa fare, i test, e li sa anche analizzare.
Vorrei esserne sicuro come te. In tanti anni non è che ne abbia 
incontrato tanti.


 quindi peggio!
Anche questo è vero, a volte conviene non essere troppo precisi.  :-)
k

 corrette.  E probabilmente non era ambigua per caso :)
  Come assegnare un problema senza un dato fondamentale per vedere 
quanti allievi se ne accorgono.
k

 beneamata mXzza.
Io invece penso che possono servire a qualcosa. P.es. a farsi
domande e a stimolare discussioni, come nel caso in oggetto.
E poi sono rapidi, il che non guasta...
-- 
"La bigamie consiste à avoir une femme de trop; la monogamie
aussi."
                -- Anonyme

 Nel significato generico includi anche il "religioso"?
Il religioso abbraccia sempre anche le femmine, come
c'insegnasti.
 
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen

 non hanno alcun contenuto informativo.
Questa statistica mi sa che è taroccata... viene dall'Istituto
Cretese di Statistica "Epimenides"?
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."

 precisi.  :-)
Tutto sommato, se uno ha un fratello e una sorellastra dovrebbe
dire "ho 1,5 fratelli".
Ma se uno sposa la figlia adottiva della moglie e genera un
figlio, che casino ne esce?
-- 
"Sono sicuro che la mia musica sa un po' di merluzzo."
                -- Edvard Grieg

 domande e a stimolare discussioni, come nel caso in oggetto.
Ovvio, purtroppo lo scopo dei test è un altro: hai un bel discutere 
quando sei stato scartato a una selezione.


Cretese di Statistica "Epimenides"?
Sì, infatti nella formulaizone originale inglese suona come "43% of all
statistics are totally worthless".
In realtà ho trovato anche questa, con tanto di attribuzione: "42.7% of
all statistics are made up on the spot." -- Steven Wright

 figlio, che casino ne esce?
  Questo bisogna chiederlo a Woody Allen.
  k

 alcun contenuto informativo.
Il 63,25% delle statistiche è inventato. Compresa questa.
(Scott Adams)
E.D. 

 (Scott Adams)
Ehehe, infatti nei dibattiti tv ho l'impressione che i cntendenti 
sparino numeri a caso per sostenere ciò che stanno dicendo, inventandoli 
al momento: "Il 44.4% dei pensionati ha un dente d'oro, ma solo il 3.1% 
ha bisogno del secondo e solo l'1.2% del terzo"


 quando sei stato scartato a una selezione.
I test a risposta chiusa sono troppo "chiusi": io darei la possibilità 
ai candidati di scrivere in forma di nota eventuali precisazioni o 
motivazioni sulla risposta che stanno dando; questo non sarebbe 
assolutamente oggetto di valutazione, sarebbe solo un modo per capire 
perché stanno dando quella risposta, e vedere se per caso non sia la 
domanda a dover essere riformulata perché ambigua o ingannevole.

 assolutamente oggetto di valutazione,
invece io valuterei anche i perché: facile indovinare una risposta, 
molto meno facile motivarla.


Father McKenzie, 06:47, lunedì 9 maggio 2011:

Beh, a parte le truffe, negli USA e altrove è prassi comune e
non mi pare che siano Paesi sull'orlo del fallimento.
Comunque, si sa che un test misura solo la capacità di
rispondere correttamente a sè stesso.
:-)
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad

Klaram, 11:48, lunedì 9 maggio 2011:

Avevo pensato proprio a lui, ma almeno hanno avuto il buon gusto
di non avere figli.
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen

 rispondere correttamente a sè stesso.
Quoto


 motivazioni sulla risposta che stanno dando;
Un paio di volte in test del genere l'ho fatto davvero, anche se non
era previsto. (Peccato che ciò non si può fare in quei test dove si
consegna solo il foglio delle risposte.)

 Quoto
"Si faccia una domanda e si dia una risposta", diceva nelle sue interviste
televisive il geniale giornalista e scrittore Gigi Marzullo...
Epi
---
"... how many times must a man look up,
before he can see the sky ?
Yes, how many ears must one man have,
before he can hear people cry ?
Yes, how many deaths will it take till he knows
that too many people have died ?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
the answer is blowin' in the wind..."
http://www.youtube.com/watch?v=y6oDfZlnK6E
(cit. di domande senza risposte)

 nella realtà, almeno italiana, non servono a una beneamata mXzza.
Varranno qualcosa i test Invalsi?
Le controversie, però, non sono soltanto interne. Dato lo scarso numero 
di dipendenti, i test nelle scuole saranno somministrati e corretti 
dagli insegnanti. Ma in regime di totale volontariato: la verifica, 
infatti, non rientra nelle loro mansioni e non sarà retribuita.
http://spogli.blogspot.com/2011_05_10_archive.html
si trova qualche articolo scorrendo la pagina verso il basso


 Quoto
E le interrogazioni misurano la capacità di rispondere alle
interrogazioni...
Non si scappa, siamo sempre lì.
"Be seeing you."
(the prisoner)
-- 
"It is computed that eleven thousand persons have at several
times suffered death, rather than submit to break their eggs at
the smaller end."
                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.

 Gigi Marzullo...
Anche certi professori presi da pietà umana per casi disperati.
Il problema è che tali casi spesso non sanno nemmeno rispondere
a una domanda da essi stessi posta.
...
Mi vien da pensare a quel tale che prima sparava e poi disegnava
i cerchi intorno al punto colpito.
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 si trova qualche articolo scorrendo la pagina verso il basso
Diceva l'autore del libro che i test Invalsi sono
stati "corretti" dopo che era venuto fuori che il Sud batteva
il Nord...
 
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 a una domanda da essi stessi posta.
difficilmente riescono a formulare la domanda


 il Nord...
obiettivamente è difficile, e non solo per lo stato delle nostre scuole, 
con bagni rotti e lavagne senza gessetti, computer sotto chiave e 
fotocopie col contagocce; i ragazzi dei nostri tecnici e professionali 
sono demotivati e nullafacenti.


 c'č da preoccuparsi?)
Sě, certo, a meno che tu non sia del glorioso segno della Vergine, nel qual caso
sappi che non hai nulla da temere e che, se la persona che ti deve valutare č
una persona saggia e informata, sarai assunto seduta stante come grande
lavoratore, con uno stipendio modesto.
Epi
---
"... io lavoro e penso a te,
torno a casa e penso a te,
le telefono e intanto penso a te..."
http://www.youtube.com/watch?v=bzIva7YW8Po
(cit. di un lavoratore dei Pesci)

 difficilmente riescono a formulare la domanda
Poi li trovi al bar e sanno snocciolare tutte le formazioni
della Serie A.
-- 
"La guerra è solo un trucco, in quanto non è affatto quello che
sembra alla maggior parte della gente. E solo un ristretto
numero di persone sa in realtà di che si tratta.
 Si conduce per il vantaggio di pochissimi. Le masse ne fanno le
spese."
- Maggiore Generale Smedley Butler, USMC - Il generale della
Marina Americana più decorato della storia degli Stati Uniti
d'America.

 (cit. di un lavoratore dei Pesci)
Io nacqui sotto il segno del Camelopardo.
(non è vero ma mi piace il nome)
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)

 (non è vero ma mi piace il nome)
Considerate le caratteristiche specifiche del Camelopardo ("...è maculato come
il leopardo, ha i piedi simili al bufalo, il collo simile al cavallo e il capo
simile al cammello...", cit. sacra), potresti essere un Gemelli con ascendente
Sagittario e Luna in Capricorno).
Comunicativo, dinamico e coriaceo.
Complimenti!
Epimeteo
---
"... comme si' bello
a cavallo a 'stu camello,
cu 'o binocolo a tracolla,
cu 'o turbante e 'o narghilé...
Uè, si' curiuso
mentre scave 'stu pertuso,
scordatello, nun è cosa,
cca' 'o ppetrolio nun ce sta..."
http://www.youtube.com/watch?v=LgM2ls2SW5g
(cit. cammellata)