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Titolo: La definizione di intellettuale

Salve a tutti. sono un frequentatore usuale dei NG, ma è la prima volta che
scrivo in questo gruppo.
Ultimamente sto cercando una definizione di "Intellettuale" o meglio
"Persona Intelletuale". Per primo l'ho definito come "colui che viene
percepito intelletuale da un gruppo di persone". In realtà questa
definizione non mi soddisfa molto e desidererei avere altri pareri.
Nando

 ha scritto nel messaggio
news:Jzzfc.82178$rM4.3...@news4.tin.it...

Il Devoto-Oli se la cava così:
2. s.m. e f.
Persona fornita di una buona cultura o cultore di studi per lo più
riconducibili a un moderno valore umanistico, spec. in quanto ritenuto
capace di esercitare una
profonda influenza nell'ambito di un'organizzazione politica o di un
indirizzo ideologico: per "intellettuali" occorre intendere… tutto lo strato
sociale che esercita funzioni organizzative in senso lato, sia nel campo
della produzione sia in quello della cultura, e in quello politico
amministrativo (Gramsci); a volte iron. o spreg., per sottolineare
un'astratta cerebralità o un'ostentazione di superiorità. [Dal lat. tardo
intellectualis, der. di intellectus –us 'intelletto'].
Così il Garzanti:
¶ agg. e s. m. e f. che, chi ha spiccati interessi culturali; che, chi
svolge, soprattutto professionalmente, un'attività di pensiero: una donna
raffinata e intellettuale; la classe degli intellettuali | fare
l'intellettuale, atteggiarsi a intellettuale, ostentare interessi culturali
solo apparenti
--
Bye
_Airplane_

 'intelletto'].
Una classica dimostrazione di come la cultura italiana, ancora secoli dopo
la morte di Galileo, sia sfegatatamente antiscientica, considerando la
scienza un gradino sotto le discipline umanistiche. Da qui la
disinformazione che esiste nel nostro paese sulle tematiche del nucleare,
della clonazione e degli OGM. I nostri giornali a riguardo sono pieni di
fesserie. Qualcuno l'ha chiamata sindrome di Frankenstein... Poi ci si
chiede perché i nostri scienziati scappano all'estero. Non è un problema di
finanziamenti alla ricerca: è un problema di discriminazione sociale nei
confronti della Scienza (non della Tecnologia però...) :(
DdJ

percepito intelletuale da un gruppo di persone".
geniale
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

altri pareri.
Secondo il DISC è "chi fa un'attività in cui prevalgono il pensiero,
la riflessione e, per estensione, chi esercita una professione che
abbia attinenza con la cultura".
Io direi invece che un intellettuale non è necessariamente tale a
causa della professione che esercita e che ciò che lo contraddistingue
è piuttosto la sua attitudine alla conoscenza razionale.
Ciao.
Gian Carlo

 confronti della Scienza (non della Tecnologia però...) :(
Non la metterei giù così dura.
Alcuni, gli scienziati, occupandosi di scienza, sono meno interessati alla
politica e alla filosofia.
Per altri queste ultime sono più interessanti delle scienze.
Ora, non escludendo che ci possano essere degli scienziati appassionati di
politica e letteratura, mi sembra normale e più proficuo approfondire solo
alcune branche della cultura piuttosto che l'intero scibile.
Pertanto, pur non tagliando la realtà con l'accetta, anch'io vedo più legato
alla parola 'intellettuale' chi ha fatto studi umanistici che non
scientifici.
--
Bye
_Airplane_

 è piuttosto la sua attitudine alla conoscenza razionale.
Veramente il DISC da te citato non dice assolutamente che si è 
intellettuali A CAUSA della professione esercitata ma semmai che PER 
ESTENSIONE si può chiamare intellettuale chi fa un'attività 
intellettuale. In questi ultimi giorni è frequente il tuo scambiare 
causa ed effetto.
L'attitudine direi che conta poco.
Per essere intellettuale occorre esercitare un'attività intellettuale. 
Non basta avere l'attitudine.
Altrimenti possiamo dire chiamare pilota d'aereo anche chi è bravo a 
giocare con Flight Simulator.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 scienza un gradino sotto le discipline umanistiche.
[...]
Mi hai tolto le parole dalla tastiera. :o)
Frank, umanista
P.S.: cosa vuol dire *moderno* valore umanistico?

 geniale
Addirittura! Io penso esistano intellettuali non geniali, e forse anche
geni non intellettuali.
Fondamentalmente l'intellettuale fa funzionare il cervello più degli altri,
ha (o semplicemente usa) una spiccata sensibilità, ha uno o più interessi
circa i quali riesce a dire qualcosa di almeno un po' nuovo e intelligente.
Ciao, FB

 scrivo in questo gruppo.
Personalissima definizione:
Č intellettuale chi č dotato di spirito critico.
Non necessariamente dotato di cultura (erudizione), ma necessariamente
dotato di Cultura (quella che piů che un divenire č un essere).
Bruno

 percepito intelletuale da un gruppo di persone".
Interessante. Io proporrei questa.
Si diano due predicati:
   I(x)      x è un intellettuale
   CI(x,y)   x considera y un intelletuale
Definizione ricorsiva:
 1. Per ogni x( I(x) <=> esiste un y tale che( I(y) && CI(y,x) ))
 2. I('Alberoni')
Max

 definizione non mi soddisfa molto e desidererei avere altri pareri.
Non so dare una risposta, probabilmente perché disturbato dalla mancanza di una "t"
nell'intellettuale (la ripetizione del refuso dimostra che forse si tratta di un'esigenza
profonda di "sfregiare" o "sminuire" la figura dell'intellettuale).
Forse, più che a noi, bisognerebbe chiederlo al gruppo di persone che percepisce l'intellettuale
come intellettuale... In ogni caso non sono d'accordo con chi dice che la parola "intellettuale"
si lega solo a chi ha fatto studi umanistici, e sono confortato in questo dallo Zingarelli 2003,
che parla dell'intellettuale come di "chi ha vasti interessi culturali e produce opere di tipo
letterario, artistico, scientifico e simili."
Per farmi perdonare, anche solo in parte, questa mia ignoranza, citerò il contrario del
sostantivo "intellettuale", riportato dal dizionario Zanichelli "Sinonimi e contrari"
("ignorante"), mentre il contrario dell'aggettivo "intellettuale" sarebbe "corporeo",
"materiale", "fisico", "emotivo".
Ciao,
Epimeteo

 Non basta avere l'attitudine.
É per questo che Ammonio Sacca era uno scaricatore (giusto per non
citare Socrate, Gesù di Nazareth o Maometto).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 non scientifici.
E' proprio questo che sto contestando.Un itellettuale sta a uno sportivo
agonista come una persona che utilizza il proprio intelletto normalmente (o
che non lo usa per niente, e non son pochi) sta ad uno che fa sport per
diletto (o non ne fa per niente). In pratica un intellettuale è un agonista
dell'intelletto, uno che allena e raffina l apropria capacità di ragionare,
si confronta con sfide intellettuali, ama ragionare. UN filosofo lo è quindi
per definizione, essendo amante del pensiero, sicuramente lo è un letterato
ma ASSOLUTAMENTE lo è uno scienziato. Lasciare fuori gli scienziati da
questa definizione è un segnale culturale estremamente grave e
rappresentativo di una cultura discriminatoria nei confronti della scienza
che, purtroppo, almeno in Italia, vede le sue origini in un'interpretazione
integralista della religione cattolica.
DdJ

 dotato di Cultura (quella che più che un divenire è un essere).
Ritengo la definizione limitativa, anche se valida sotto un certo aspetto.
Un intellettuale è chi fa dell'utilizzo delle proprie capacità intellettive
un fondamento della sua esistenza. L'intelletto, per poter operare, ha
bisogno di nozioni. Queste possono essere apprese per esperienza diretta o
acquisite per apprendimento. Esiste un intellettuale che potremmo chiamare,
senza offesa, "ignorante", ed è colui che apprende soprattutto per
esperienza diretta, ovvero chi non ha avuto la possibilità di studiare ma
che ha comunque una spiccata intelligenza e una volontà di usarla e la usa
quindi su ciò che conosce per esperienza diretta o indirettà là dove
comunica con altri (con spirito critico però). I primi astronomi e studiosi
dell'antichità, quando ancora la lingua scritta non era pratica comune,
erano di questo tipo.
In generale, per essere intellettuale è necessario
1. avere un certo livello di intelligenza e di elaborazione
2. avera la volontà e la motivazione ad utilizzarla in continuazione
3. avere una base nozionistica a supporto della stessa
Aiuta avere metodo o capacità di pensiero sistemico, ma non è strettamente
necessario, come è nel caso degli artisti, che usano la loro intelligenza
secondo schemi differenti, ad esempio, dagli ingegneri.
DdJ

qualcuno degli intervenuti mi può spiegare perché "gli intellettuali"
(sostantivo) sono spesso citati nel parlare comune con espressioni di
odio sprezzante?


 definizione non mi soddisfa molto e desidererei avere altri pareri.
Geniale, davvero lo trovo geniale! Certe volte le cose profonde vengono fuori
nella maniera meno riflessa. Un gruppo di persone è identificato, sempre, da una
comune vittima. L'intellettuale come comune vittima è una definizione sintetica
di una vera e propria maledizione italiana.
Nel paese dove i preti hanno rivendicato sempre e senza fare prigionieri il loro
primato non appena si trattava di articolare pensieri, gli intellettuali sono
percepiti, così alla buona, come definibili solo in quanto oggetto
dell'attenzione di un gruppo, che per definizione è malevola. Geniale, ripeto.
Il gruppo strozza, trivella! Si sgozza! Si spella! Si uncina e scapitozza! Si
sega e si sbudella! e tutto questo senza che nessuno dei facenti parte del
gruppo stesso si senta minimamente colpevole di alcunché.
Questa è la buona farina della Controriforma, non a caso macinata da teologi,
cioé da esperti di meccanismi vittimari e di carneficine. Nel dopoguerra ai
punti cardinali dei controriformatori se ne sono sostituiti altri di sinistra,
ma il meccanismo era lo stesso. E' dei nostri? allora va bene qualunque cosa
dica (quindi non gli si addice la definizione di intellettuale). Non è dei
nostri? dove regna Turandot (e cioé nelle famose "associazioni senza scopo di
lucro") Ungi! Arrota! Fuoco e sangue!
Tutto questo mi pare mirabilmente presente nella definizione di "intellettuale
in quanto percepito da un gruppo", che spero di aver reso meno insoddisfacente.
Una volta li chiamavano "filosofi" con disprezzo (Leopardi fra questi). Non
appena la metti sul piano propositivo, ognuno va per la sua strada: chi si
occupa di fisica, chi di biologia, chi di agricoltura chi di quello che gli
pare.
Fran.



Avete letto "Un bicchiere di troppo".
Ciao, FB

Non basta avere l'attitudine.
Opinioni.
Secondo me l'intellettuale è sia chi esercita un'attività che richiede
dell'intelletto (e che quindi, per il fatto che la esercita, "a causa"
del fatto che al esercita, è ritenuto tale: spiegarmi con un
extracomunitario qui da due giorni mi sarebbe più facile, forse "a
causa" del fatto che ha voglia di capire), sia chi, anche non
esercitandola, è, come dire, capace di conoscenza razionale.
Gian Carlo

odio sprezzante?
Perché chi li "disprezza" ritiene che ostentino la propria superiore
"intellettualità", suppongo. O (non è un "o" esclusivo) perchè li
invidia.
Ciao.
Gian Carlo

 a écrit dans le message news:
lfpv701hskphgmo08...@4ax.com...

Per la precisione, è una vecchia invidia dei preti che contagia gli ignoranti,
arrivati fino al cannibalismo. Si, se li sono letteralmente mangiati. Quanto
all'ostentazione, così tipicamente italiana, è conseguenza della repressione
controriformista.
Fran.
Che predicava a la misione er prete?
Li libbri nun so robba da cristiani
Fiji pe' ccarità nu li leggete.

 integralista della religione cattolica.
L'origine dalla cultura cattolica, non prorio amante dei progressi
scientifici, può starci nella tua tesi.
Quello che non condivido è la svalutazione (appunto, anche da parte tua)
della parola 'scienziato'; perché è scienziato e non intellettuale
l'inventore dell'elettricità, così come quello della pennicillina.
Io penso a due persone colte moderne: lo scienziato e l'intellettuale; anzi,
ci aggiungerei l'artista. Queste tre tipologie non sono in nessun ordine
gerarchico d'importanza tra loro, né sono al 100% o l'una o l'altra.
Però credo che ci siano delle differenze intellettuali abbastanza forti,
qualitativamente, tra l'uno e l'altro.
--
Bye
_Airplane_

 wrote in message
news:lfpv701hskphgmo08...@4ax.com...

Quindi è un "e/o".
Dico giusto?
Bruno

l'inventore dell'elettricità
chi è l'inventore dell'elettricità?


invidia.
[....]
Né mi diceva il cor che l'età verde
Sarei dannato a consumare in questo
Natio borgo selvaggio, intra una gente
Zotica, vil; cui nomi strani, e spesso
Argomento di riso e di trastullo,
Son dottrina e saper; che m'odia e fugge,
Per invidia non già, che non mi tiene
Maggior di sé, ma perché tale estima
Ch'io mi tenga in cor mio, sebben di fuori
A persona giammai non ne fo segno.
[....]
(by Jack Leopard)


 chi è l'inventore dell'elettricità?
Mi pare Volta no? Alessandro Volta.
--
Bye
_Airplane_

 Mi pare Volta no? Alessandro Volta.
Caspita! Ha inventato l'elettricità? E l'acqua calda chi l'ha inventata?
(faccina sorridente)
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:466b3et3c8qm.14...@40tude.net...

Tu chi dici che l'ha inventata?
--
Bye
_Airplane_

 Tu chi dici che l'ha inventata?
Il Conte di Rubinetto.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:qal3t01marvo.ahoc88kdor5o$.dlg@40tude.net...

Forte!
--
Bye
_Airplane_

 invidia.
Chi diceva "intellettuali dei miei stivali"?
Epimeteo

 a écrit dans le message news:
466b3et3c8qm.14...@40tude.net...

Archimede. Il famoso "eureka" si riferiva all'acqua calda, non alla spinta che
un corpo immerso in un liquido riceve, dal basso verso l'alto, ovviamente.
Inventare, peraltro, viene da invenire + suffisso iterativo. Che Volta si sia
imbattuto nell'elettricità e ci abbia preso gusto è ampiamente risaputo. Quindi
non state li a mangiar wurstel.
Fran.

 Epimeteo
Ma S. Carlo Borromeo, corpo di mille caratteri mobili!
Fran.

 Quindi non state li a mangiar wurstel.
Ovvevo ®?
Ciao, FB

 Quindi Volta ha inventato l'elettricità? Buono a sapersi.
Nooo! Volta ha inventato la rana.
Bruno

Dico giusto?
Più che giusto. :-)
Ciao.
Gian Carlo 

 esercitandola, è, come dire, capace di conoscenza razionale.
Certamente un intellettuale rimane tale anche quando dorme.
Così come un pittore rimane tale anche se guarda la TV.
Ma l'attività intellettuale deve pur essere stata fatta, altrimenti non 
possiamo sapere che la persona è un intellettuale, no?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

(by Jack Leopard)
Ah, ma allora era una domanda retorica, la tua. :-)
Però, ciumbia, ci ho beccato al cinquanta per cento.
Ora spero che qualche orecchiante della probabilità e della statistica
non mi venga a dire è la stessa cosa che se avessi predetto testa e
avessi lanciato una moneta.
Ciao.
Gian Carlo

>Quindi non state li a mangiar wurstel.
Il tedesco s'è impegnato ad ostacolare il francese, che stava sfruttando 
a suo vantaggio l'italiano.
Alessandro, Andrea, Giacomo, Tommaso, Giorgio.


Tu chi dici che l'ha inventata?
herr Vaillant, nicht wahr?


Nooo! Volta ha inventato la rana.
la rana l'ha inventata Galvani.
Volta ha inventato il metano e l'elettricità. Quindi ha inventato due
volte l'acqua calda.


Chi diceva "intellettuali dei miei stivali"?
Schuhmacher?
Zapatero?


 Nooo! Volta ha inventato la rana.
Veramente inventò il girino :-)
--
Bye
_Airplane_

 la rana l'ha inventata Galvani.
Il cuoco di Galvani ne trasse ispirazione e inventò i tortellini
Frank

 (by Jack Leopard)
Ho scoperto il colpevole! Notoriamente il leopardo è uno Squartatore.
Frank
P.S. Mi/ti correggo: era James Leopards, non Jack

 Chi diceva "intellettuali dei miei stivali"?
Il calzolaio di Hammamet
Frank

 herr Vaillant, nicht wahr?
Non era monsieur Chaffoteaux (et maury)?

"Epimeteo" ha scritto:

A me pare che fosse il gatto.
Ciao,
Roger

 Ma S. Carlo Borromeo, corpo di mille caratteri mobili!
Mmmm... Per una statua di 24 m, quanto sarebbero alti gli stivali?
Epimeteo

 A me pare che fosse il gatto.
In genere dove c'è il gatto c'è anche la volpe.
Ciao,
Epimeteo

 Il calzolaio di Hammamet
...dove si va sulla spiaggia con gli stivali?
Be', forse non hai tutti i torti...
Epimeteo

 Zapatero?
Che potrebbe essere stato ispirato da Emiliano Zapata?
Epimeteo

 ...dove si va sulla spiaggia con gli stivali?
Non sulla spiaggia: sul bagnasciuga.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
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 famiglia olandese.
T.A.E.?
Bruno

 Non sulla spiaggia: sul bagnasciuga.
Vuoi dire quella linea dove in genere vengono fermati i nostri nemici?
Programma ambizioso, direi, anche se non sempre realizzabile appieno...
Ma non hanno gli stivali anche loro, voglio dire gli "anfibi", mentre noi, se va bene, abbiamo
solo le ciabatte "infradito"?
Ciao,
Epimeteo

 Vuoi dire quella linea dove in genere vengono fermati i nostri nemici?
Sarebbe una scena divertente. La battigia! E' una faqqissima questa. Siete
condannati a un mese di villeggiatura in cima all'Everest insieme al Pillan
che cerca di convincervi che quello č l'unica montagna piů alta di tutte
(non me ne voglia J.C. Pillan)
Ciao, FB

 (non me ne voglia J.C. Pillan)
Io non me la prendo con chi scherza.
Me la prendo con chi mi far perdere tempo insinuando mie presunte 
menzogne o disonestà ad usare Google o dizionari.


 Sarebbe una scena divertente. La battigia!
Ho evitato tale sinonimo non solo per richiamo allo storico discorso, ma
anche per non essere accusato di allusioni alle immediate ascendenze
femminili di personaggi adombrati nella conversazione.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
-----------------------------

 (non me ne voglia J.C. Pillan)
Questa non è giustizia: è persecuzione, crudeltà, sadismo, spirito di vendetta.
In ogni caso la pena sarebbe enormemente sproporzionata rispetto alla colpa.
Protesterò presso Amnesty International!
Chiederò l'asistenza di Avocats Sans Frontières!
Epimeteo martire
P.S. Se condanna in cima a un monte dev'essere, chiedo di andare, da solo, sulla sommità
dell'Olympus Mons, l'unica montagna più alta di Marte, a 25 km di altezza:
http://pds.jpl.nasa.gov/planets/captions/mars/olympus.htm

 dell'Olympus Mons, l'unica montagna più alta di Marte
Quanto è alto Marte? :o))
Un motivo in più per castigare l'orribile espressione.
Frank santo

Frank santo
Gian Carlo l'unico più santissimo

 Quanto è alto Marte? :o))
Non saprei rispondere a questa domanda insidiosa e maliziosa, però dalla Terra noi lo vediamo
sempre "alto nel cielo", sia nel caso che abitiamo a Vidigulfo, sia nel caso che abitiamo a
Auckland. Anzi il viandante che si fosse trovato a passare da Vidigulfo o da Auckland la notte
del 28 agosto 2003 lo avrebbe visto alto nel cielo alla distanza di 55.756.622 km.
Così ragiona un intellettuale... :-P
[Forse sono troppo ottimista: è difficile che da Vidigulfo si possa vedere qualcosa più di
Venere e di Sirio.]
Ciao,
Epimeteo