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Titolo: Come con un'opera d'arte

Sfogliando il recente numero di Alp dedicato alle montagne ampezzane, mi
sono imbattuto - nelle pagine finali - in un curioso articoletto.
Trattava di un convegno a più voci tra le più rinomate e celebri guide
italiane, dall'est all'ovest. E l'oggetto della discussione era
l'attenzione, in materia di chiodatura, da dedicare alle vie alpinistiche
definite "storiche" o "classiche".
Queste vie in origine caratterizzate da scarsa o nulla chiodatura,
attualmente  presentano spesso notevole quantità di materiale quantomeno
"inaffidabile" (vedi fettucce paleolitiche, chiodi sull'orlo di una crisi di
nervi...), molto spesso inutile oltre che potenzialmente pericoloso.
Inoltre solitamente contano un numero vertiginoso di ripetizioni ogni
stagione.
Naturalmente le guide sono molto interessate al tema perchè svolgono buona
parte della loro attività con clienti su vie con queste caratteristiche.
Le proposte in essere però sono ben lungi dal sostenere una chiodatura
sistematica a prova di bomba, in nome di una qualche ipotetica sicurezza. Si
propone e si discute invece di sostituzione dei chiodi lasciati dagli
apritori, di rimozione del materiale superfluo, di resinati - laddove non se
ne può fare a meno - opacizzati e conformi esteticamente al materiale in
dotazione ai primi salitori e così via...
Io non so, cari amici di ism, cosa ne pensiate.
A me tutto questo appare come un discorso che assomiglia molto a un discorso
d'amore, di rispetto. Per chi è passato e per chi deve venire.
E mi piace immensamente questa idea di guardare ad una via storica e pensare
al suo restauro. Così come si fa, appunto, con un'opera d'arte.
salute,
dragun

 d'amore, di rispetto. Per chi č passato e per chi deve venire.
[cut]
...azz che sassata! Credo che voleranno parole grosse :-)
La mia opinione.
Non posso che essere in accordo con quello che dici.
Soste: Cassin e Comici per le loro soste (quando le facevano) usavano 
chiodi nuovi. E, illo tempore, le loro soste erano sicure. Mi piacerebbe 
pensare che *quelle* soste, sulle *loro* vie, abbiano oggi la funzione 
di ieri: la sicurezza. Sarebbe sufficiente sostituire, laddove le soste 
esistono, il vetusto con due protezioni nuove, affidabili.
Chiodi di via: il discorso li' si fa delicato, ma sicuramente qualcosa 
si puo' fare.
Ciau.
Up

 al suo restauro. Cosģ come si fa, appunto, con un'opera d'arte.
penso che sara difficile che il restauro sia veramnte rispttoso (soste e 
solo i chiodi originali), ma se siamo fortunati puo' essere un 
compromesso non indecente
portera' piu' gente sulle classiche e questo non son certo che sia un bene

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

di canapa)!
E' sempre bello leggerti Gigitel !
Ma dimmi una cosa. A me i *vecchi* dell' alpinismo (non
dispregiativo!) dicono che una volta si piantavano  pochissimi chiodi
di progressione. 
Ma come vivevate il fatto di arrampicare con (a volte)  l' ultimo
chiodo anche 40 metri sotto i piedi?
Era una cosa *normale* no? Mi sembra che oggi le cose siano molto
cambiate...
Ciao
  Deadpoint

 ha scritto nel messaggio
news:9j61nvg0hck32m62s...@4ax.com...

Ora si cerca l'adrenalina in mille modi allora sconosciuti.
Noi (vecchi alpinisti) la trovavamo arrampicando con rischi ora neppure
immaginabili: niente casco, scarponi con suola vibram, tiri di corda senza
chiodi in cui i 10 - 20 metri erano la norma ( ma si facevano anche tiri più
lunghi se non si trovava la fessura giusta o se non si disponeva del chiodo
adatto); l' imbraco era fatto con la corda, quando non si usava
semplicemente la corda legata in vita con un nodo da guida o un boulin (a
volte con bretella), chiodi di ferro dolce di varie fogge e lunghezze da
adattare al tipo ed alla profondità delle fessure (che non sempre c'erano)
moschettoni di ferro pesantissimi e con carico di rottura limitato, per non
parlare delle corde di canapa e, dopo l'avvento di quelle in fibra
sintetica, corde ancora poco evolute e rigide. Il mezzo barcaiolo era  una
cosa ancora  semisconosciuta, le fettucce non esistevano e via di questo
passo, per non parlare di tutti gli altri attrezzi più o meno sofisticati di
adesso.
Ovviamente i limiti non erano quelli di adesso e lo strapiombo (6°) veniva
normalmente superato sulle staffe appese ai chiodi.
La discesa a corda doppia la si faceva semplicemente passando la corda
dietro una coscia e su una spalla, senza prusik o discensori vari.
E' chiaro che gli incidenti, in proporzione al numero degli arrampicatori,
erano più frequenti e più gravi di adesso. Basta vedere il numero di vecchie
lapidi che ci sono (se ci sono ancora) alla base delle vie pur semplici e
brevi, della Grignetta.
Altrettanto ovviamente, sulle vie, non si verificava la colonna di formiche
che si vede adesso, ad esempio, sulle vie classiche delle torri del Sella o
del Vajolet.
Come vivevamo questo modo di arrampicare?  Presto detto: la passione e la
tecnica erano i cardini fondamentali di questo modo di arrampicare che
veniva accettato così com'era e con i rischi che comportava, pur tentando di
rendere le cose più facili e più sicure con l'esperienza e con lo studio di
materiali e tecniche nuove che, alla fine, hanno portato alle soluzioni di
arrampicata moderne che sono certamente valide ed accettabili finché non
stravolgono lo spirito dell'arrampicata in montagna.
Del resto ogni attività sportiva che comportava un certo modo anomalo di
vita (vedi volo o paracadutismo per citare solo le mie esperienze),
comportava un rischio nettamente superiore a quello attuale in quanto il
progresso tecnologico ha fatto passi da gigante: il paracadute tondo,
ingovernabile e che scendeva dove voleva lui a 35 Km/h, è stato soppiantato
dal paracadute ad ala in cui sono regolabili sia velocità che direzione; per
quanto concerne il volo, credo che a nessuno ora capiti di avere il motore
che si spegne e non poterlo riaccendere perché  l'avviamento avveniva a
terra mediane lancio dell'elica (come è accaduto a me).
Ma le cose stavano così e solo a posteriori si può valutare la differenza
tra il vecchio e il nuovo e per noi "vecchi" quel vecchio era "il nuovo"!
Ciao


 dragun
che belle parole!!!!
applicate in austria da anni le tecniche di "sanierung" delle vie
classiche con la sostituzione del materiale vetusto e senza stravolgere le
difficoltā originarie......
bellissimo
pensare alle dolomiti cosė?
un'utopia ma a volte i sogni si avverano :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'utopia ma a volte i sogni si avverano :)
piu' spesso no!

 Up
ti posso citare comici, credo di averne il diritto. 
il buon emilio ha lasciato scritto non ricordo dove che "ogni mezzo
tecnico deve essere usato onde preservare la vita umana durante la pratica
alpinistica" e infatti lui usava i mezzi tecnici di allora. tutti i mezzi
al contrario di altri (preuss)


 piu' spesso no!
si lo so ma che vuoi io arrivo in sella nello stesso tempo che arrivo in
gesause e a parte la chiodatura vuoi mettere la roccia? gli "sfasciumi"
del sella con il calcare austriaco?
ma dai non c'è gara:)))


 "una Vita per la montagna, la Montagna per la vita!"
ciao Gigi
massimo


 al contrario di altri (preuss)
tantavero che la sua via alla lavaredo (aperta con le staffe) la ripete' 
in solitaria con 40 m di corde che gli pendevano sotto... (lascinado 
stupefatti 2 alpinisti che supero' di slancio :-)
mica tanto al contrario dunque...
(esiste il grigio)

 il calcare austriaco?
parlacene: imho e' sconosciuto ai piu' qua dentro

uliano ha scritto:
imho 
traduci please che non capisco


 traduci please che non capisco
decantaci ordunque i calcari austriaci che, nella mia umile opinione, in 
questo forum, ben pochi conoscono!
(imho=in my humble opinion)

 parlacene: imho e' sconosciuto ai piu' qua dentro
da innsbruck a vienna a nord dell'arco alpino principale ci stanno le
famose alpi calcaree austriache, wetterstein keiser gesause dachstein
.... le montagne dove sono nati jahn  dulfer buhl karl schinko..... dove
la difficoltà massima era ed è 1 grado sopra le dolomiti (e questo non lo
dico io era su alp di diversi anni fa la citazione) dove la roccia è quasi
sempre favolosa e dove le vie classiche sono da tempo state riattrezzate
con resinati. soste qualche chiodo qua e là. a volte tanti a volte pochi.
rifugi dove stai da dio ....... e verso est folla zero anche nelle
giornate canoniche....
tutto qua.
ah si attenti ai gradi non regalano niente e se confronti le valutazioni
originarie con le attuali ti viene male. tiri oggi di V superati senza
chiodi nel 1910 allora di IV-........ gente con le palle quadre sul serio
e poi capisci certe robe fatte in dolomiti da quei signori....


 tutto qua.
ma c'e' anche roba umana per il quartogradista con la panza?

 ma c'e' anche roba umana per il quartogradista con la panza?
il popolo austriaco si divede in atleti iper fighi e quartogradisti con la
panza.... e trovi i resinati anche sulle vie di 3.



Certamente alcune vie meritano il rispetto dovuto, se non a delle opere
d'arte (e io sono dell'opinione che possono esserlo, delle opere d'arte, le
vie di alpinismo) quantomeno per il significato storico e culturale che
hanno avuto.
Tuttavia a differenza delle opere d'arte nell'accezione normale del termine,
che vengono messe sotto una teca di vetro e protette, le vie di alpinismo
sono sottoposte non solo alle ingiurie degli elementi (e fin qui ci potremmo
anche stare) ma, anche e soprattutto, a quelle dei "fans" di queste opere,
ovvero i ripetitori.
Molte vie storiche contano centinaia di ripetizioni ogni anno.
I livello dei ripetitori è diverso. Alcuni usano tutto il materiale che
trovano, altri no, altri integrano e tolgono, altri integrano e lasciano.
A lungo andare non solo la roccia si liscia, ma le fessure si sgretolano
(togli e metti chiodi e, meno, friends, nuts, tricam...) gli appigli e gli
appoggi si staccano... insomma la via comunque cambia.
Allora, la domanda provocatoria è: se vogliamo mantenere l'opera d'arte,
dobbiamo restaurarla e vietare l'arrampicata su di essa?
.....
Altro punto.
Dire di salire la via come i primi che l'hanno salita non è una presa in
giro?
A parte ovviamente che i primi si basavano su un'intuizione da verificare
(la via usciva? i passaggi erano fattibili? quanto ci avrebbero messo?) e
TUTTI gli altri dopo di loro su delle certezze....
ma oltre alla qualità del materiale (leggi post di gigitel per protezioni
corde, scarpette eccetera nonchè tecniche) ognuno sale con il suo livello:
io in 40 metri di V metto 8 protezioni; un altro ne mette 2...
che senso ha allora?
.....
E non tiro in ballo il discorso della sicurezza, perchè se partiamo da
questo come prioritario, allora mettiamo gli spit alle soste e sui passaggi
pericolosi e non se ne parla più.

 ti posso citare comici, credo di averne il diritto. 
[cut]
Ottimo! Mi riferivo proprio a quello.
Ho citato quei due perche' da questo punto di vista avevano la stessa 
idea (Cassin, lombardo di adozione, cito a naso, diceva che in montagna 
ci andava per divertirsi, e non per schiattare, e che se si trovava in 
difficolta', lui i chiodi non solo li piantava, ma li tirava pure...)
Riprendento il commento di Uli che citava la Lavaredata, Comici, mi si 
permetta, era assolutamente un genio, cum grano salis in zucca. Il fatto 
che salisse slegato qua e la' e contemporaneamente usasse 70 chiodi per 
i primi 200 metri della sua via in Lavaredo, credo che sia ampia 
testimonianza della sua apertura mentale. E se in mezzo a queste due 
follie si inserisce ad esempio la sua via sul Salame, il quadro è 
completo: una via quest'ultima chiodata l'indispensabile, con soste, 
pensata per l'arrampicata libera (se ad esempio al posto dei 6/7 
bruttissimi ed inutili chiodi che ci sono sul tiro difficile del Salame, 
lo strapiompo con fessura, si mettessero 4 protezioni nuove, magari 
cambiando anche i chiodi delle soste con protezioni piu' affidabili?...)
Ecco.
Tra costoro potrei inserire anche il (mio) idolo GianBattista, che è 
morto nel suo lettino ad eta' avanzatissima, usava pochi chiodi, ma le 
soste ce le metteva sempre, e a prova di bomba.
In sintesi: hai ragione quando parli di Austria (e Svizzera), e 
perfettamente!
Credo che con pochissimi sforzi anche qui si potrebbe fare la stessa 
cosa, evitando scempi e polemiche.
Ciau.
Up (Umberto)

ma c'e' anche roba umana per il quartogradista con la panza?
Mi fischiano le orecchie
Baco

 Up (Umberto)
ciao mass


 mica tanto al contrario dunque...
che comici fosse forte e fuori di testa (come tutti i triestini :) )è noto
e risaputo. slegato ha fatto anche altro. ma pruess non piantava chiodi
neppure per le doppie ..............


 ciao mass
[cut]
Ma sei un rosandrino, per caso?
Ciau
Up

 Ma sei un rosandrino, per caso?
in che senso?
se vado in val rosandra si se no spiega
ciao


 ciao
[cut]
...era un modo per sapere se eri un triestino matto... :-), visto che di 
triestini matti ne conosco gia' parecchi!
Ciau.
Up (Umberto)

 Up (Umberto)
si si matto doc:) su questo non si discute e diversi in questo ng te lo
possono confermare se leggessero il post..
chi conosci della mia cara terra e di dove sei? che dopo un inizio "xxx"
mi sembra che invece hai parecchi punti nel tuo arco?
ciao e buona domenica


 si si matto doc:) su questo non si discute e diversi in questo ng te lo
bè dai mica tanto!
...
o ti conosco poco
o essendo matto pure io...
ma vieni a finale???
c'è stemanto che va facendo il galletto!

 ciao e buona domenica
[cut]
... :-) ... non vorrei tornare "xxx" dicendoti chi conosco.
Baideuei, sono venuto un paio di volte ospite da triestini matti a 
Rupinpiccolo, e portato come un cagnolino a visitare Costiera, 
Napoleonica, Rosandra (Parete dei Falchi, Cozzolino...perbacco!), Osp, 
ed altri posticini ameni, oltre ad aver mangiato un enorme calamaro 
ripieno con vista splendida su golfo triestino!
Sono fanciulli e fanciulle che gravitano attorno alla XXX Ottobre e 
Bruti Rosandrini. Ma, ecco, al di la' della (inessenziale) 
organizzazione  di appartenenza, nei giorni in cui sono stato da quelle 
parti, ho respirato proprio bella atmosfera...proprio bella.
Io sono un lombardo bauscione, de Milan, CAIno, come si intuiva, ma non 
per questo al marchio fedele e servile.
Attualmente, l'unica cosa che mi piace fare nella vita e' tirare tacche 
e tastare roccia, di qualsiasi natura, e ovunque sia collocata.
Ecco.
Spero di non aver sbrodolato troppo...
Domenica se riesco metto in campo una viella in zona Ossola, su gneiss 
splendido, e con i fix che salutano all'arrivo in sosta...
Ciau e buona dom you too!
Up (Umberto)

 fa piacere ti piaccia casa mia......
la prossima volta che ci passi manda una mail e mandala pure se vuoi info
o approfondire discorsi. anche io conosco gente del milanese, istruttori
per lo +.. il mondo è piccolo.
ciao
