Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: La realtà localizzata? UN' ILLUSIONE!...

Come ho scritto qualche tempo fa su EdicolaWeb, il fatto che la realtà nella quale viviamo sia solo una parte di una realtà molto più vasta, profonda ed essenzialmente "non localizzata", rappresenta un'ipotesi sempre più accreditata presso i fisici di tutto il mondo, anche se la resistenza dei fisici classici e legati agli schematismi di una fisica ancora Vittoriana è tuttora dura ed arroccata nella difesa del suo modello localizzato.
Per questa ragione, invito chi ci legge a leggere bene questo sito 
http://www.performancetrading.it
 nel quale si argomenta in modo alquanto interessante e, direi, convincente, come sia plausibile il concetto di realtà "non-locale" per una concezione radicalmente nuova dell'universo e di noi stessi.
Tale approfondimento ci dimostrerà che, lungi dal trattare puri e semplici divagazioni teoriche, esiste una vasta messe di esperimenti scientifici condotti da eminenti scienziati i quali hanno prodotto incredibili dimostrazioni della nostra sostanziale connessione con una "Super-Mente", o Mente Unica.
Uomini, animali e piante possiedono una mente non localizzata e questo significa che una gran quantità di eventi, che non sappiamo ancora spiegarci con i parametri classici della fisica e della scienza, sono in realtà la semplice manifestazione di ciò che "veramente" siamo noi e di ciò che è la posizione di ogni mente nell'universo: la tessera di un immenso puzzle in cui l'informazione viaggia oltre la velocità della luce ed ogni limite classico, come spazio e tempo, non hanno più alcun senso.
Esiste, ad esempio, il Teorema di Bell, che postula l'immutabile correlazione delle particelle, indipendentemente dalla distanza che le separa. Se esse subiscono una "modifica" o alterazione di stato si tratta di un'esperienza assolutamente immediata e condivisa, senza alcun limite considerato razionalmente dal nostro modello di realtà.
Nel sito sopra citato leggiamo:
«In sintonia con il Teorema di Bell è anche il modello della Mente Universale del fisico Henry Margenau: egli lo ipotizza completamente non materiale e non localizzato nello spazio e nel tempo. Possiamo anche aggiungere la teoria della Mente Una di Erwin Schródinger anch'essa decisamente non localistica ed altre ancora che esamineremo. Tutte queste tesi parlano di un mondo dietro le quinte che è al di là della realtà degli oggetti e delle persone. Alla base dei fenomeni quali le menti separate, individuali, c'è un'unità fondamentale che è primaria. Il Teorema di Bell è importante perché fornisce una potenziale convalida al concetto di una basilare unità sotto forma di prove matematiche e dati sperimentali.
Herbert dichiara: "Il Teorema di Bell richiede che la nostra conoscenza in materia quantistica sia non localizzata e collegata istantaneamente a qualsiasi cosa con cui sia venuta in precedenza in contatto."»
A questo punto, il dott. Stefano Calamita segnala un libro che pare davvero illuminante e che consigliamo a tutti coloro che vogliono approfondire, al di là dei condizionamenti ufficiali, questi progressi della conoscenza.
Il libro è "Margins of Reality", Margini di realtà, di Robert G. Jahn, preside ad honorem dell'Istituto di Ingegneria della Princeton University e della sua collega Brenda J. Dunne, di cui si dice:
«Scuote alle fondamenta, in modo molto convincente e a livello della vita quotidiana, il presupposto di una realtà localizzata. Gli autori mostrano che i risultati di una varietà di esperimenti non possono essere spiegati in termini di menti che agiscono in modo localizzato: menti limitate al presente e confinate a singoli cervelli. Particolarmente stimolanti e affascinanti sono i loro esperimenti sulla percezione a distanza, che sono stati replicati da altri laboratori indipendenti. In questi esperimenti, un "mittente" con sede fissa cerca di trasmettere un messaggio a un "ricevente" che si trova a distanza anche di circa diecimila chilometri; l'informazione ricevuta viene registrata a mezzo computer. Non solo si è dimostrato possibile trasmettere l'informazione in modi tali da dimostrare che la misura della separazione spaziale è irrilevante, ma a volte addirittura il ricevente "ottiene" l'informazione fino a tre giorni prima del suo invio. In un mondo localizzato questi eventi non sarebbero possibili. Simili esperimenti lasciano intravedere il tipo di realtà tratteggiata nel Teorema di Bell, un mondo non localizzato in cui alcuni mutamenti possono essere trasmessi in modi che sono non mediati, intatti e immediati, anzi addirittura ancora più rapidi che "immediati": addirittura prima che qualcosa sia avvenuto.»
Dunque, addirittura un aggancio possibile con il fenomeno della premonizione, fenomeno che può tranquillamente uscire dall'ambito misterioso e "magico" in cui è finora stato incluso per far parte, invece, di un modello radicalmente diverso della nostra realtà.
Il laboratorio per lo studio delle anomalie dell'università di Princeton dimostra scientificamente l'esistenza di telecinesi e precognizione in base all'analisi matematica-statistica di una decade di esperimenti. E, dieci anni di esperimenti non sono pochi! 
Altro che "Voyager", CICAP ed i ridicoli premi che non verrebbero comunque mai dati da prestigiatori ad improbabili paragnosti!
Per chi mastica l'inglese, segnalo:
http://www.princeton.edu/~pear/Order_0.html
 e 
http://www.amazon.com
 per chi volesse acquistarlo nella speranza che, prima o poi, venga anche tradotto in italiano.
La scienza è continuo progresso, e sono sicuro che questi studi, questi scienziati e fisici lungimiranti, saranno in grado di rovesciare i nostri concetti classici di realtà e di "località" nel giro di qualche decennio.
Ciò non significherà "la fine dei misteri" ma, molto più realisticamente, l'inizio del nostro "Ritorno alla casa del Padre"...
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
http://www.performancetrading.it
Ma leggi tutti gli utenti con questa nuova identita` ? OK, proviamo.
Un sito di e-commerce per tematiche del genere? Vabbe` sorvoliamo
perche`, dato che non ho letto i contenuti, non li posso giudicare.
Cio` che mi lascia perplesso e` come tu possa esprimere giudizi su
certe teorie diciamo "border-line" senza possedere le basi matematiche
necessarie (mi sembra che lo abbia ammesso tu stesso in piu` di un
occasione, ma correggimi se sbaglio) .
Io, con una discreta formazione matematica (anche se arrugginita),
faccio una grande fatica a leggere tematiche di "fisica vittoriana"
come
le definisci tu, se tento di affrontarle con un minimo di rigore
(
p.es
. se
prendo un testo di fisica universitario; il solo formalismo, diverso e
piu`
rigoroso di quello usato ad ingegneria, mi mette in difficolta`).
Non parliamo poi di argomenti piu` avanzati; se tento appena di
leggere
qualcosa di serio e.g. sugli spazi di Calaby-Yau (per fare un esempio
che ho tentato di affrontare) mi scontro contro un muro.
Tu sono anni che pontifichi su questa e quell'altra teoria, teorie
che
richiederebbero anni di studio *soltanto di matematica* ... ma
seriamente,
hai i poteri davvero ?
sky

 quale viviamo sia solo una parte di una realtà molto più vasta,
Oh, ma sai che...
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 hai i poteri davvero ?
E questa teoria richiede anni di studio di matematica e psicologia.
I lavori che prendono in considerazione il fattore H sono molteplici e 
spesso vanno a braccetto con le varie teorie del kaos.
Matematica pura unita a psicologia. Un ottimo mix per mandarti fuori di 
testa.
Un buon approccio dicono essere il libro di Olson che non ho letto ne 
intendo leggere.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Sono sostanzialmente d'accordo con skywalker , bisognrebbe almeno
provare
a capire veramente i concetti che sono espressi da tali teorie,Il che
non implica rinuciare
ma dover affontare un bello sforzo intellettuale, che comunque
arricchisce parecchio no?
comunque potresi citare per intero il titolo del libro e il nome
dell'autore?
grazie

 intendo leggere.
uno sicuramente piu` veloce, fare copy&paste senza capirci un
ca22o ... ;)
sky

 separa.
e basta cialtrone.
Sono anni che torni a riproporre in modo deformato i risultati della 
Fisica Quantistica riguardo alle disuguaglianze di Bell e 
all'entanglement. Ti si sputtana regolarmente e poi tu ritorni come se 
nulla fosse.
L'informazione non viaggia affatto più veloce della luce, caro 
cialtrone.
Solo i fuffari come te lo sostengono, e lo sostengono per i loro scopi.
I tuoi, grazie ai giudici, li conosciamo:
- ricettazione [8 mesi patteggiati]
- truffa aggravata [20 mesi patteggiati]
- violenza sessuale [procedimento attualmente in corso al tribunale di 
Trento]
- decine di videocassette pornografiche girate con le povere "tardone 
sfatte".
Il motivo per cui pontifichi come se tu fossi un fisico teorico, ma non 
capisci assolutamente nulla di fisica, è il tuo di sempre: impressionare 
i poveretti che poi potrano cadere nella tua rete.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena)

 dell'autore?
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss_w_h_/202-9206154-3697454?url=search-alias%3Daps&field-keywords=%2C+The+Logic+of+Collective+Action%3A+Public+Goods+and+the+Theory+of+Groups&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
Con 33 penny te ne esci.


 hai i poteri davvero ?
Cio' che lascia perplesso me, invece, e che tu (e non solo tu, per la 
verita') possa pensare che per avere il diritto di partecipare ad un forum 
sui misteri, si debba essere come minimo ordinari di astrofisica al MIT.
Questo e' un forum, mica un aula di universita' si chiacchiera per diletto, 
non ti pare? Certo, le fesserie (posto che lo siano) scocciano, e' vero, ma 
porta pazienza, mica rischiamo il licenziamento, o una multa, chesso'.
Piuttosto, cosa sai (vale per chiunque legga) dell'argomento del thread? a 
me interessa molto (se puoi contribuire, grazie, ma usa termini semplici, 
che i tuoi muri per me son muraglie cinesi e gia' basta la parola 
"algoritmo" a provocarmi un attacco di panico).
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 (Corrado Malanga)
-- 
ciao, zerozero
---------------------------------
sono le azioni che definiscono gli uomini,
non le intenzioni. (Klaus Ingermann) 

 e basta cialtrone.
e basta tu, Feynman!
Riesci a capire (tu e chi per te) l'elementare concetto che alla pressoche' 
totalita' dell'usenet di ab non gliene frega una beata mazza?
Ti rendi conto che il DSM IV rubricherebbe la tua ossessione compulsiva 
sotto la voce "paranoia grave"?
Ti accorgi che stai sabotando tutti i post dove ab mette il naso e 
possibilmente anche molti di quelli dove non ce lo mette, indipendentemente 
dal fatto che magari potrebbero interessare anche altri utenti?
Hai qualcosa di interessante da dire sull'argomento del post?  benissimo, 
facci cosa gradita e dillo, e' proprio quello che ci si aspetta tu faccia!
Ab scrive cazzate? benissimo, facci cosa gradita e ignoralo, cosi' come 
farebbe qualsiasi persona sensata!
Ma in nome di dio, perche' vuoi farci buttare nel cesso quel poco di tempo 
che abbiamo, per leggere stronzate fotocopiate in serie, che t'abbiamo fatto 
di male?
Vuoi convincerci che ab e' un mostro disumano? va bene, ci hai convinti e' 
un mostro disumano, contento?  ma ora basta, no?
Odi mortalmente ab? va bene, chissenefrega, cazzi tuoi:  scrivigli lettere 
minatorie, vai in trentino a prendergli a sassate il maso, azzoppagli il 
cavallo, bruciagli i tarocchi, scopagli la moglie e poi mandagli la 
videocassetta, mordigli le chiappe, fa quello che cazzo vuoi, ma fallo da 
un'altra parte, perche' non stai molestando lui, stai molestando tutti.
Siamo in molti ad essere stufi di aprire miliardi di post per rileggere fino 
alla nausea la solita menata!
Ricordati, se ti riesce, che questo e' il forum "it.discussioni.misteri" non 
il forum "it.discussioni.quantocistasulcazzoab" e appunto di misteri 
vorremmo leggere e, avendone il tempo, magari anche parlare, non di ab.
E non t'azzardare a dire che sono suo amico o trolleggio o cagate del 
genere, che vengo la' dove stai, ti strappo le orecchie dalla testa a morsi 
e te le ficco su per il buco del culo, giuro!
ecc.
Bene, ora dirai che sono stato, come dire, troppo ruvido ... persino un po' 
esagerato, vero?
dirai che non e' da me incazzarmi cosi, giusto? ... beh ma non mi sono 
incazzato, sai, proprio no, e' solo che mi sto sforzando di essere ... uh 
... appropiato, ecco ...
Cordiali saluti
Abele (che si sforza con ogni mezzo di essere capito)


 si chiacchiera per diletto, non ti pare?
non proprio.
Le "discussioni" che "Tony Brown" ha portato avanti in questi anni sono 
state troppo legate alle sue attività nella real life che gli hanno 
portato questo breve curriculum:
- 8 mesi per ricettazione
- 20 mesi per truffa aggravata
- il procedimento per violenza sessuale ancora in corso
In passato ho smontato punto per punto tutte le sue farneticazioni sulla 
fisica quantistica [non sono ordinario al MIT ma 107/110 in Fisica a 
Milano me li sono presi] ma questo tizio incurante di tutto e di tutti 
continua a portare le stesse idiozie come se nulla fosse, col chiaro 
intento di acchiappare dei polli da spennare nella real life.
Capirai che la cosa desta qualche rottura di  scatole e le reazioni 
negative nei confronti del mago-angiolo patteggiatore hanno dei motivi 
sostanziali.
Vuoi parlare di Fisica Quantistica e magari impararne un po'?
c'è il ng it.scienza.fisica fatto apposta per quello.
ciao
feynman 

 leggere e, avendone il tempo, magari anche parlare, non di ab.
Le "discussioni" che "Tony Brown" ha portato avanti in questi anni sono
state troppo legate alle sue attività nella real life che gli hanno
portato questo breve curriculum:
- 8 mesi per ricettazione
- 20 mesi per truffa aggravata
- il procedimento per violenza sessuale ancora in corso
In passato ho smontato punto per punto tutte le sue farneticazioni sulla
fisica quantistica [non sono ordinario al MIT ma 107/110 in Fisica a
Milano me li sono presi] ma questo tizio incurante di tutto e di tutti
continua a portare le stesse idiozie come se nulla fosse, col chiaro
intento di acchiappare dei polli da spennare nella real life.
Capirai che la cosa desta qualche rottura di  scatole e le reazioni
negative nei confronti del mago-angiolo patteggiatore hanno dei motivi
sostanziali.
Vuoi parlare di Fisica Quantistica e magari impararne un po'?
c'è il ng it.scienza.fisica fatto apposta per quello.
Ti dà fastidio quel che scrivo?
usa il killfile e vivrai felice.
ciao
feynman 

feyynman,
ti appoggio completamente


 ha scritto
... [cut] ...
Guarda Feynman, io non ti capisco, se non ti conoscessi penserei che sei un 
troll e mi metterei l'anima in pace ma so che non lo sei.
Non riesco a spiegarmi la tua ossessione per ab; qualunque malefatta abbia 
commesso, tuttavia, soprattutto quantitativamente la tua reazione e' 
qualcosa di esorbitante, di compulsivo, di malsano.
Ab non sara' l'angelo che pretende di essere, ma nemmeno il mostro che 
vorresti tu.
Sei fortunato, perche' non hai idea dei danni che puo' causare uno che 
faccia realmente sul serio; continua a non saper niente di magia nera, e' il 
mio auspicio e la migliore protezione per te.
Ma il punto non e' nemmeno questo, dopo tutto le tue idiosincrasie sarebbero 
fatti tuoi.
Il guaio e' che ab (e non solo lui, tra l'altro) scrive un post o vi 
interviene (e questo capita spesso, che Bruno e' come il prezzemolo, sta 
bene dappertutto), tu rispondi a contumelie, qualcuno ti da di gomito, 
qualcun'altro se ne esce con una battutaccia ed il thread e' bello che 
fottuto, perche' a quel punto nessuno interviene piu' in modo costruttivo.
Quindi, come vedi, killarti non servirebbe a niente, perche' il vero 
problema e' che, di fatto, tu e pochi altri in un certo senso sabotate i 
thread (magari non sempre, ma spesso si, e non sono neanche sicuro che lo 
facciate in buona fede, o almeno qualcuno, poi magari ti dico chi).
Poi saresti l'ultima persona che killerei, perche' mi interessa assai di 
piu' e mi e' assai piu' utile (e dovrei dire "ovviamente") l'opinione di chi 
non la pensa come me, che non il contrario.
E' inutile che risponda ad ab, perche' mi darebbe comunque ragione, 
qualunque cosa dicessi che avesse un'aria sufficientemente misticheggiante, 
e poi effettivamente copincolla troppo, piu' che un'opinione la sua e' una 
tassonomia delle scienze occulte, e quel che cavolo sono.
Tuttavia ab e' un pasticcione, ma e', che tu ci creda o no,  abbastanza in 
buona fede (entro il limite della circostanza che "tiene famiglia" e deve 
campare pure lui), e' uno sconsiderato che pensa di poter gestire le 
tecniche tantriche, che nessuno sano di mente affronterebbe perche' sono 
difficilissime da gestire energeticamente e impossibili socialmente, come 
del resto appare evidente dalle vicende giudiziarie del nostro, ma ha la 
generosita' (o l'incoscenza) di provarci comunque, e credimi e' cosi', 
qualunque cosa tu ne possa pensare.
E continua a scrivere non per gettare l'amo a improbabili prede, considerata 
la sua infima credibilita' attuale,  ma perche' non si rassegna (a meno che 
non faccia davvero magia nera, che con tutte le vagonate di energia che vi 
sta ciucciando, specialmente negli ultimi tempi ... ;-))
Ma lo vedi, anch'io ci casco: basta parlare di ab!
In quanto al tuo suggerimento di frequentare it.scienza.fisica, sebbene mi 
capiti di leggere testi scientifici (al mio modesto livello, ovviamente), 
qui mi interessa, e dovrebbe esserti ovvio se ti sforzi un attimo,  semmai 
il rapporto tra la scienza e lo spirito, tra i nostri mezzi e i significati, 
tra la percezione e la realta'; rapporti con l'esterno, non questioni 
tecniche interne, filosofia, non formule, e questo penso sia alla  portata 
mia (e di chiunque), anche se non sono laureato in fisica (anzi non sono 
laureato affatto), aiutandomi con chi ho intorno (tu, per esempio), e 
aiutando come posso, per ricambiare, com'e' nella nostra natura di individui 
sociali, dopo tutto.
Infine scusami per la scarsa lucidita', a quest'ora comincio a vederci 
doppio.
Cordiali saluti
Abele


> seriamente,
qui se non sei scienziato , fisico e non porto formule
non puoi credere agli ufo
non puoi credere a nulla e tutto č fuffa
non puoi credere a nulla e sei considerato un boccallone
questo atteggiamento spiega molte cose
la fine dell umanitą

 "algoritmo" a provocarmi un attacco di panico).
Il discorso è un poco diverso.
Possiamo parlare allegramente delle percezioni e delle aspettative ma se 
ne dobbiamo parlare seriamente si vanno ad utilizzare delle metodologie 
e delle terminologie molto specifiche.
Ma non è neanche questo il problema. Se conosci una materia la sai spiegare.
Il problema sorge quando un tizio come Antonio Bruno (che fino a pochi 
anni fa pensava che le montagne si formassero in una sola notte) si 
mette a sproloquiare di argomenti di cui non conosce una ceppa e che 
sono fortemente basati sull'inferenza e sul calcolo probabilistico. Ora 
l'inferenza fa venire attacchi di panico a chiunque studi statistica ed 
è tutto soggetto ad interpretazione.
In più mettici che è legato alla sociologia ed hai comportamenti di 
massa ed abbiamo un quadro complesso che per solo capirne le cornici 
richiede anni ed anni di studi. E per studiare per anni una materia si 
richiede una dose di umiltà che il nostro Santone non ha.
CMQ un ordinario di astrofisica del MIT non ci capirebbe una mazza. 
Probabilmente inizierebbe a mollare bacchettate poiché l'uso della 
matematica in campo economico è leggermente assai diverso rispetto 
all'uso che ne fa lui.


 ciclo della fondazione, se non sbaglio "fondazione e terra"
Veramente risale ad Adam Smith. Solo che lui la chiama "mano invisibile".
In realtà l'articolo è leggermente mal tradotto o forse l'autore ha 
capito male i concetti autoequilibranti del mercato marshalliano.


Abele
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

Abele (che si sforza con ogni mezzo di essere capito)
Ciao, Goffredo (che domanda solo una cosa..)


 sui misteri, si debba essere come minimo ordinari di astrofisica al MIT.
La faccio breve: quello che si chiede č semplicemente avere una pallida 
idea di ciň di cui si sta parlando.
Mi pare una richiesta ragionevole, no?
Il problema con la meccanica quantistica č che per avere una pallida 
idea di ciň di cui si sta parlando č *necessario* conoscere _un minimo_ 
di matematica e di fisica di base, senza le quali si finisce per 
prendere lucciole per lanterne.
E si da il caso che il nostro angioletto tali basi abbia piů volte 
dimostrato di non averle.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.  Annuncio sponsorizzato 


 reazione e' qualcosa di esorbitante, di compulsivo, di malsano.
malsano?
se a te sembra sano interloquire con AB continua oure a farlo.
Quel tizio ha truffato della gente in modo particolarmente schifoso, non 
si è pentito per nulla ed è tornato in Rete più arrogante di prima [però 
quando era in galera sembrava un agnellino].
Ha la pretesa di stare qui a fare le stesse cose che faceva prima e chi 
lo asseconda facendolo sembrare un interlocutore possibile non fa altro 
che dargli la possibilità di accalappiare altre persone da sfruttare.
Io questa cosa non la accetto e quindi intervengo, semplicemente 
ricordando i fatti.
ciao
feynman 

 perdi nulla.
oh, finalmente uno con le idee chiare.
ciao
feynman 

Come ho scritto qualche tempo
[cut]
Vorrei poterti non leggere di nuovo, potresti cortesemente evitare di
cambiare nome, indirizzo di posta elettronica, in maniera che io possa
filtrarti correttamente?
-- 
Walter Loggetti Aka Abulion Yorgen
http://www.associazioni.prato.it/ilcastello/

 usa il killfile e vivrai felice.
predichi bene e razzoli male.
tu non lo potresti filtrare usare con AB? la finiresti se non altro di 
riempire il ng di mesaggi perlopiù inutili
Non solo non sei riuscito ad allontare AB come credo avresti voluto, ma 
hai finito per far abbandonare il NG chi voleva semplicemente seguire 
delle discussioni sui misteri. E non dire che lo fai per tutelare i 
poveri lurker perché sai benissimo che è una stronzata
-- 
"Non puoi capire quanto mi rende felice sapere che anche tu, prima o 
poi, morirai. Mi auguro solo che sia nella maniera peggiore possibile."
*ian* mi apostrofa così su it.fan.musica.queen

 predichi bene e razzoli male.
mica vero.
Ad esempio il troll ercanaro vola nel KF anche con questo account.
Perchč tu sě ed AB no?
perchč tu sei solo un troll idiota e non hai gli scopi di AB.
ciao
feynman 

 [non sono ordinario al MIT ma 107/110 in Fisica a Milano me li sono presi]
scusa, ma hai visto il sito che ha postato? ti invito a fare una 
riflessione, dato che tu sei fisico e io economista. si parla di 
econofisica, quindi penso (anche se non l'ho esplorato) di moti browniani, e 
in generale (non so se centra con la fisica perché la conosco poco ma questi 
sono gli argomenti dell'econofisica) di tutte le "tecniche" legate alla 
descrizione di fenomeni che si evolvono casualmente. anche se Walras e 
Pareto nell'ottocento hanno impiegato gli strumenti matematica razionale al 
problema dell'equilibrio economico generale, in genere per econofisica si 
intendono gli sviluppi di cui dicevo nel campo dell'economia finanziaria, 
dove i prezzi delle attività finanziare sono visti come v.c. che si evolvono 
nel tempo.
vuoi vedere che il nostro amico ha deciso di investire in borsa gli ultimi 
occulti proventi del suo traffico? :-)
agganci con quello che dice nel post non ne vedo, a parte il tentativo di 
moltiplicare facilmente gli oboli delle tardone :-) 

 ricordando i fatti.
Beh almeno, se puoi,  ricordali ad intervalli piu' lunghi.
Comunque esageri, Giancarlo, le c.d. vittime di ab erano in realta' persone 
del suo gruppo, erano di gran lunga piu' simili a lui che a te, e parte di 
loro lo hanno pure scagionato, se non addirittura difeso.
Saranno degli sprovveduti, certo, ma vittime di che? Si sono messi in testa 
(sconsideratamente) di provare col tantrismo, perche' e' bello potente, 
perche' il pisello e' pisello e la passera e' passera, ma farlo in una 
cornice spirituale o terapeutica consente di skippare i sensi di colpa, per 
goliardia, perche' e' tanto new age, perche' e' tragressivo e liberatorio e 
quante altre ne vuoi; poi qualche marito ha cominciato a studiarsi gli 
estratti conto, son venute fuori le corna, e le corna passi, ma trovarsele 
pure addebitate in conto ... tu che avresti fatto? ma da qui a dire che ab 
e' un mostro ce ne corre ... e anche le famose "messaline" che avrebbero 
dovuto fare, giocarsi la famiglia e gli alimenti per una goliardata? e' 
ovvio che gli hanno buttato la croce addosso, da qui le reazioni tanto 
scomposte quanto prevedibili del nostro Antonio, conoscendo il tipo ...
Ab ha patteggiato quindi e' colpevole? ma scherzi, patteggiano tutti se la 
condanna e' simbolica, chi rischierebbe un processo lungo, costoso e 
dall'esito incerto solo per principio?
Ab e' impunito e ci riprova? e che dovrebbe fare a cinquantanni? e' il suo 
lavoro e non ne ha altri, ha il suo giro, ha una famiglia da mantenere, 
parli facile tu, che sei un dipendente pubblico.
I giornali lo hanno "pittato" per bene? e cosa ti aspettavi, che 
difendessero un magaro?
Va be' Gianca', chiudiamola qui e veramente passiamo ad altro.


 lavoro 
"lavoro"?
Di quale lavoro stai parlando?
saluti,
Peltio
-- 
Cerchi un'enciclopedia  in continua crescita ed in lingua italiana? 
Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
) è 
l'enciclopedia dei cittadini della rete. (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

Va be' Gianca', chiudiamola qui e veramente passiamo ad altro.
Si', e' meglio, prima che tu ne infili qualcun'altra.

 porta pazienza, mica rischiamo il licenziamento, o una multa, chesso'.
non ho mai detto che per partecipare ad un forum di misteri occorra
essere ordinari di astrofisica, ma il signore a cui mi riferisco
(sempre
che tu non sia un troll e/o un suo amico o un fake dei suoi amici, nel
qual caso queste cose le sai benissimo) sono ANNI che pretende di
pontificare su argomenti per i quali NON possiede assolutamente le
basi, (_non discorrere, nota bene_); non solo, disprezza e denigra la
scienza ufficiale di cui non conosce ASSOLUTAMENTE NULLA; insulta
e diffama, guarda caso, persone che la scienza ufficiale (o almeno
una parte di essa) invece la conoscono.
Questa sua cialtronaggine a me lascia perplesso, non so a te ...
ciao
sky

 mantenere, parli facile tu, che sei un dipendente pubblico.
senti .
Io ho perso entrambi  i miei genitori prima dei 19 anni, la mia famiglia 
era modestissima e ciònonostante lavorando e studiando mi sono laureato 
in Fisica; sempre lavorando e studiando ho poi superato i concorsi 
ordinari per l'insegnamento e sono entrato in ruolo. Nessuno mi ha 
regalato nulla. D'estate facevo il cameriere ai tempi del liceo. Parlo 
facile non perchè ho un lavoro onesto, ma perchè ho sempre lavorato e mi 
sono sudato tutto quel che ho ottenuto.
Il concetto é questo: lavoro duro ma onesto.
Giustificare uno che truffa in modo schifoso perchè ha una famiglia da 
mantenere mi sembra davvero esagerato.
ciao
feynman 

feynman 
Ciao, Goffredo


diviso:)), 1200 Euro netti/mese
Brutto tasto, questo.

 E' intestato ad un terzo.
però...
nei puntini di sospensione ci sono dei punti di aggancio [non tutti di 
pubblico dominio] che saranno sfruttati a dovere da chi dovrà essere 
rimborsato dall'agnolo Nithael.
Ricordando che la molla fiscale fu quella che incastrò Al Capone e fatti 
i dovuti ridimensionamenti direi che la causa dei risarcimenti non è 
persa in partenza, anzi.
ciao
feynman

 perņ...
Sssssssssttttttttttttttt...
Vuoi rovinargli la sorpresa? >:-]
saluti,
Peltio
...stampiamo le magliette?
-- 
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dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietą dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
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persa in partenza, anzi.
Uh, se ci si mette di mezzo il fisco, allora la cosa cambia (il fisco
non ha nulla a che vedere con la giustizia, viaggia su un piano
assolutamente svincolato da ogni logica e norma civile).
E il fattucchiero col fisco non e' che abbia un bel rapporto, c'e'
quella faccenda riportata dai giornali delle sanzioni pagate coi soldi
dell'angelo...

...stampiamo le magliette?
Si!
E ci presentiamo in tribunale con le magliette del branco alla lettura
della sentenza civile.

 male i concetti autoequilibranti del mercato marshalliano.
adam smith l'economista ?
zerozero 

 poveri lurker perché sai benissimo che è una stronzata
Lui non usa il kill-file perchè.....eggià, perchè è il tutore degli 
indifesi!... Il cavaliere senza macchia e senza paura che sta qui per 
difendere vittime di ogni sorte e grado ma, soprattutto, per assecondare la 
sua psicopulsione malata...:-(
Ha infestato, rovinandoli, un bel po' di NG. Qui su IDM e su IDU ha trovato 
un gruppo di poveri frustrati fantozziani che gli fanno coro e crede così di 
essere importante...
Il classico "Napoleone" dei manicomi, insomma, con la mano in una falda 
della giacca appoggiata al petto...;-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 ecc.
ROTFL... Questo si fa una risata e ricomincia come e peggio di prima!...;-)
Sai cos'è un compulsivo, abelzeta?... Brutta bestia...:-(
Ciao


 ... ;-))
Certo che non mi rassegno! E, poi, che tu ci creda o no, ho molti piů nemici 
qui su questi NG malati ed impestati che nella vita reale! Se qualcuno 
avesse le palle di venire qui e chiedesse intorno, o parlasse con me, se ne 
renderebbe conto.


 Abele
Bravo, Abele, hai capito esattamente la portata del casino in cui mi sono
ficcato. Questo tuo intervento me lo salvo, non si sa mai...;-)
Ma non pretendere che questi qui cambino impostazione: l'avevano e l'hanno
avuta PER ANNI *prima* dei miei guai giudiziari, e sai perchè? Semplicemente
perchè quello che dico sta loro scomodo e sono una manica di oscurantisti
scientisti. Tu lo sai, ne sono certo.
E, infine, guarda che io non resto sui NG per "accalappiare altre vittime"!
Tutt'altro. Sto qui perchè E' GIUSTO. Perchè VOGLIO continuare ad esprimere
il mio libero pensiero e farlo anche con quei pochi che hanno il coraggio di
ribellarsi alla tirannia dei silenziatori, degli oscurantisti.
Sarò idealista, utopista?... Può darsi, ma sta tranquillo che, di interventi
intelligenti ed interessanti, qui dentro, ne troverai molto pochi. Se
andassi via anch'io, decreterei letteralmente la morte di questi NG.
Ed è quello che "qualcuno" vuole. Pensaci.


 edo_b
Con questo ti rikillo. Impostore cicappino e finto interlocutore.
PUAH!


 Ma l'ho ammesso! Cosa vi manca ora? Una croce e dei chiodi?...
Su per giů a mancare sono 300 mila euro.
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
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 trovi un riferimento in continua crescita. 


edo_b
Ciao, Goffredo
-- 
<<Se Antonio avesse fatto il bravo scolaretto ora forse lo vedremmo in
televisione,le capacità mediatiche le ha, ma non lo vedremo mai perchè
è un disubbidiente, come non vedremo Sabadin, Baiata e altri ricercatori
che sentono la necessità di andare oltre>> (da ARBEL il 24/2/2005, nel
thread "L'insostenibile leggerezza di Morocutti")

 lavoro di pialla a spessore produce tanta segatura.
Ehm, la pialla a spessore produce trucioli, non segatura.
Che poi ci danno degli scientisti approssimativi e casinari.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 edo_b
lo sapevo che sarebbe arrivato al 100% del NG. Ora gli restano
solo piu` uno o due troll ...
sky

 adam smith l'economista ?
Ne conosci altri?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 quello marino chiamarli trucioli mi pare un po' stiracchiato.
Giusto anche questo.
Per evitare equivoci, la prossima volta di' che c'e' piu' segatura
sotto la sua sedia che sul pavimento di una segheria a fine turno.


conto.
ma allora, o agnello ingenuo ed innocente, perchè mai i patteggiamenti 
per ricettazione (8 mesi) e per truffa aggravata (20 mesi) ? uno così 
benvoluto e innocente che invece ammette di avere commesso quei reati? i 
conti non tornano.
E per il procedimento di violenza sessuale [qui rischi da 5 a 10 anni] 
cosa farai se il GIP chiederà il rinvio a giudizio... patteggerai anche 
quello?
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(un condannato per truffa riferito alle sue vittime) 

 Ha infestato, rovinandoli, un bel po' di NG.
razza di cialtrone impunito, tu hai rovinato delle persone reali nella 
vita reale.
Tu hai patteggiato 20 mesi per truffa aggravata, 8 mesi per 
ricettazione.
Nella vita reale, cialtrone!
E sei ancora sotto procedimento per violenza sessuale [dove rischi dai 5 
ai 10 anni].
Eppure sei ancora qui tronfio ed arrogante come se nulla fosse.
Ma vergognati, merdaccia.
ciao
feynman
-- 
Ben venga, e presto, la Legge perchè se nel, mio caso ha confuso per
 "truffa" la mia leggera amministrazione di concordate scelte fra
persone maggiorenni e non menomate di mente
(un condannato per truffa riferendosi alla sua condanna) 

 Sai cos'è un compulsivo, abelzeta?... Brutta bestia...:-(
è incredibile come le autodiagnosi di questo cialtrone siano sempre 
perfette.
Solo il GIP, se lo rimanderà dietro le sbarre, potrà toglierlo dai ng e 
impedirgli di insultare ulteriormente le sue vittime con la sua sola 
presenza da impunito.
ciao
feynman 

 Su per giů a mancare sono 300 mila euro.
sě ma lui ne maneggiava solo 23000 o 24000 alla volta, povero agnolo.
Che colpa ne ha se poi le somme si sommano e i truffatori vanno in 
galera?
ciao
feynman 

 Che poi ci danno degli scientisti approssimativi e casinari.
Ma il nostro è come il gillette: la prima lamerata fa i trucioli, la 
seconda la segatura.
saluti,
Peltio
-- 
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sky


 mantenere mi sembra davvero esagerato.
Avere una famiglia da mantenere, quando e' la tua, giustifica un sacco di 
cose.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 storici sono arrivati a parlare spesso di allucinazioni collettive.
Questo m'interessa! :-)
Puoi spiegare meglio questa storia delle "allucinazioni collettive" [nel
contesto dei processi alle streghe]?
In che senso? e in riferimento a quali specifiche cose? e quali storici?
[sono domande buttate li` a caso, giusto per chiarire meglio la domanda
iniziale... gli e` che il concetto stesso di "allucinazione collettiva" mi
e` piuttosto alieno]
Ciao ciao
Claudio

 loro attività rituali prevedono cavalcate sulla groppa delle donne
d'altri.
Un post interessante. Io ho l'impressione che il sesso, nella percezione di
tutta questa faccenda, abbia giocato un ruolo rilevante. Nell'immaginario
collettivo (maschile ma anche e forse soprattutto femminile) una donna non
può fare sesso (per di più se è coniugata) senza avere una giustificazione,
senza dover dimostrare che è stata "vittima". Di un imbroglio, di una
fascinazione, di un innamoramento, di un impulso irrazionale..non importa
(ai fini del mio discorso, non in generale), quello che conta è
l'assoluzione, il dimostrare che in fin dei conti non è stata una scelta.
Ora non ripeterò per l'ennesima volta che nemmeno io sono l'avvocato di ab
eccecc, ma mi sono chiesta se le reazioni sarebbero state le stesse se ab
fosse stata una donna e le sue vittime maschi. Mi riferisco solo alla
violenza sessuale in questo caso, non alla truffa. Può darsi che la reazione
istintiva dell'opinione pubblica di fronte a dei 40enni che, avendo fatto
sesso con una donna, si giustificassero dicendo che pensavano di mettersi in
contatto con un angelo sarebbe stata la stessa, di sdegno verso una violenza
psicologica..ma mi permetto di avere se non altro qualche dubbio.
Erba
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Abele
Questo individuo a cui stai rispondendo è solo un giustizialista frustrato 
che pretende di possedere la chiave degli eventi, dei fatti e delle persone. 
E *guai* se uno dice che non è così!... Quest'individuo ha sparso e sparge 
veleno su mezza usenet; è malato e, forse, non hai ancora capito quanto.
Tu hai detto molte cose vere ma anche tu hai sbagliato nella valutazione di 
altre. E' inevitabile: nessuno, a parte il docente frustrato, può avere la 
presunzione di aver capito tutto e tutti; pertanto un minimo di umiltà non 
guasterebbe mai.
Ho ripetuto fino alla nausea che tutto quello che è stato fatto da me nell' 
ex associazione Graal non è frutto nè di manipolazione nè di forzatura; che 
si trattava di persone perfettamente in grado di scegliere, intendere e 
volere; che vanno chiaramente distinti alcuni ambiti che, invece, i giornali 
ed i giustizialisti livorosi trovano più comodo impiastricciare insieme in 
un informe ed illogico miscuglio di magia, truffe e sesso; che il 
patteggiamento è una scelta spesso inevitabile per varie ragioni, ragioni 
che i poveri presuntuosi non possono comprendere; che le cosiddette 
"vittime" non potevano che riversare addosso tutto al sottoscritto per 
chiare ragioni di "faccia" e di famiglia, sebbene alcune non se la siano 
nemmeno sentita di mentire così contro di me; che non ho tenuto per me il 
denaro che veniva sempre utilizzato per la ristrutturazione del maso o per 
le attività che avevamo intrapreso (infatti, il mio conto in banca era 
senz'altro inferiore a quello di molti qui presenti, compreso il professore 
frustrato!).
Le argomentazioni del docente frustrato sono di un giustizialismo assurdo e 
raffazzonato, che farebbe paura a qualsiasi persona che abbia a cuore il 
senso di giustizia.
A te, Abele, tengo anche a precisare che non è che io mi occupi di 
esoterismo e ricerche correlate, oppure che mi metta a "far parlare gli 
angeli" per sopravvivere con la mia famiglia. Tutt'altro. Queste passioni mi 
sono costate, anzi, parecchi soldi!... Io "sopravvivo" grazie all'aiuto di 
amici, famigliari, al fatto che mi è stata intestato un usufrutto a vita, e 
con il lavoro tecnico che svolgo sotto forma di prestazioni occasionali 
(diverse stagioni all'anno). Ho avuto anche una consistente eredità (emersa 
nelle indagini) che mi è stata di grande aiuto. Scrivo e spero di poterci un 
giorno guadagnare qualcosa.... Non ho ferie pagate, pensione, previdenza 
sociale, niente... Ma tiro avanti così, nel maso e nel bosco. Esprimo le mie 
ferme convinzioni e ti assicuro che sono "insopportabilmente polemico" solo 
con chi se lo merita!
Il resto, è tutta spazzatura, qualunquismo di bassa lega, forcaiolismo da 
teppistelli, buono per questi cialtroni che credono di rappresentare 
qualcosa nella vita, in termini di giustizia o di razionalità.
Ciao e buona domenica.


 Sembra il manifesto della piccola borghesia cattolica.
Guadagnarsi da vivere con un lavoro onesto sarebbe cosa?
Ma torna a pescare calamari, e portati dietro AB.
buon viaggio,
Peltio
-- 
Vuoi sapere cosa diamine stanno combinando i ricercatori scientifici in 
giro per il mondo? Su 
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giornata sulle ultime scoperte e le smentite delle penultime scoperte. 
(aut. min. rich.)

 psicologica..ma mi permetto di avere se non altro qualche dubbio.
Dubbi piu` che legittimi... pero`, limitandomi sempre e solo al caso
ipotetico, la prima cosa da stabilire sarebbe se questa VP [violenza
psicologica] ci sia stata davvero o meno, e nel caso quanto sia stata
pesante... tutte cose terribilmente difficili da stabilire, in ogni caso.
Quindi, o [caso 1] mettiamo come ipotesi che la VP c'e` stata e allora lo
*sdegno* sarebbe comprensibilissimo [non per storie di sesso, ma per la VP
stessa], o [caso 2] mettiamo come ipotesi che la VP non ci sia stata e
allora lo *sdegno* apparirebbe ridicolo.
Non so bene a cosa stai pensando tu... al caso 1 senza alcuno sdegno
popolare? o al caso 2 perche`... in fondo nessuno potrebbe davvero
prendere in considerazione il caso 1? o un misto? :-)
Ciao ciao
Claudio

 Claudio


 Erba
Senti, ma quanto ti stupiresti se ti dicessi che quello che ha subito più 
"violenza psicologica" nel caso delle "esperienze tantriche" o di utilizzo 
delle energie sessuali per scopi "rituali" sono...IO???...
Ti metteresti a ridere? Ti sembrerebbe fantascienza?...Beh, allora 
scriviamolo, questo racconto di fantascienza, invece di stare qui a fare 
illazioni *da fuori*, come fa qualcuno minato nella psiche per soddisfare la 
sua voglia di rivalsa sulla vita...
Scriviamo di un esoterista idealista e un po' pasticcione che, una volta 
messa in piedi un'associazione di studio e di ricerca, ha cominciato a 
lasciarsi andare nel manifestare delle doti che egli ritiene medianiche 
(channeling) e si è dimenticato di prendere alcuna precauzione sulla 
preparazione effettiva dell' auditorio. E scriviamo anche che questo 
"esoterista pasticcione" è ANCHE un uomo, ovvero masculo, ovvero provvisto 
di gonadi et attributi connessi. Mettiamo, dopo, che molte "adepte" 
dell'associazione, per anni, siano andate avanti a domandargli di 
approfondire il tema della magia sessuale ed abbiano in più occasioni, PER 
ANNI, fatto intendere che l'argomento le interessava seriamente (e non solo 
in senso teorico). Mettiamo anche che, nemmeno troppo velatamente, esse 
avessero insistito, pur singolarmente e quasi mai di fronte al gruppo, per 
provare a "risolvere" qualche "blocco energetico" o situazione difficile a 
livello sentimentale attraverso la pratica di questo tipo di magia. 
Aggiungiamo che, prima di acconsentire, l'esoterista pasticcione avesse 
rimandato per vari anni e che poi, a forza di insistenze, abbia accettato di 
provare queste procedure facendosi ispirare da quella che riteneva (e 
ritiene) una sua guida spirituale.
Procedure svolte.
Nessuna delle aderenti si è mai sognata di sentirsi minimamente forzata, 
anzi, ad un certo punto l'esoterista pasticcione doveva rifugiarsi in 
molteplici scuse (tempi astrologici non adatti, vibrazioni non serene, 
ecc...) per rimandare le sedute in oggetto delle quali, evidentemente, si 
desiderava la ripetizione...
Ecco, il racconto di fantascienza potrebbe essere strutturato così. Dici che 
non ci crederebbe nessuno, vero?...
Davvero uno sprovveduto pasticcione, questo esoterista!...


 Erba
Senti, ma quanto ti stupiresti se ti dicessi che quello che ha subito più
"violenza psicologica" nel caso delle "esperienze tantriche" o di utilizzo
delle energie sessuali per scopi "rituali" sono...IO???...
Ti metteresti a ridere? Ti sembrerebbe fantascienza?...Beh, allora
scriviamolo, questo racconto di fantascienza, invece di stare qui a fare
illazioni *da fuori*, come fa qualcuno minato nella psiche per soddisfare la
sua voglia di rivalsa sulla vita...
Scriviamo di un esoterista idealista e un po' pasticcione che, una volta
messa in piedi un'associazione di studio e di ricerca, ha cominciato a
lasciarsi andare nel manifestare delle doti che egli ritiene medianiche
(channeling) e si è dimenticato di prendere alcuna precauzione sulla
preparazione effettiva dell' auditorio. E scriviamo anche che questo
"esoterista pasticcione" è ANCHE un uomo, ovvero masculo, ovvero provvisto
di gonadi et attributi connessi. Mettiamo, dopo, che molte "adepte"
dell'associazione, per anni, siano andate avanti a domandargli di
approfondire il tema della magia sessuale ed abbiano in più occasioni, PER
ANNI, fatto intendere che l'argomento le interessava seriamente (e non solo
in senso teorico). Mettiamo anche che, nemmeno troppo velatamente, esse
avessero insistito, pur singolarmente e quasi mai di fronte al gruppo, per
provare a "risolvere" qualche "blocco energetico" o situazione difficile a
livello sentimentale attraverso la pratica di questo tipo di magia.
Aggiungiamo che, prima di acconsentire, l'esoterista pasticcione avesse
rimandato per vari anni e che poi, a forza di insistenze, abbia accettato di
provare queste procedure facendosi ispirare da quella che riteneva (e
ritiene) una sua guida spirituale. La sessualità non era affatto "legata 
all'angelo" come, con totale ignoranza delle cose, viene propugnato ancora 
da una svariata fauna buffonesca e livorosa. In quei casi, non era con 
"l'angelo" che lo facevano!...


 non ci crederebbe nessuno, vero?...
Ma no, dai. Ci crediamo. Come crediamo che il sito degli oroscopi sia 
stato messo su a tua insaputa da una collaboratrice datasi alla 
macchia, e come pure il sito di consulti e tarocchi esoterici sia stato 
messo su (con i tuoi dati, il tuo nome per registrarlo, il tuo numero 
di telefono e di cellulare, il tuo consiglio sul nome di Chrysigon e il 
tuo stile) a tua insaputa e contro la tua volontà. E così come crediamo 
che nel bucum non sia mai stata esercitata la censura e che i redditi 
sotto i 50 milioni non debbano essere dichiarati perchè sicuramente 
esentasse.
Ti crediamo, totò, ti crediamo.
Adesso però, fai la voce in falsetto che ci fa tanto ridere.


Davvero uno sprovveduto pasticcione, questo esoterista!...
Piu' che altro un truffatore di polli decisamente fesso.

qualcosa nella vita, in termini di giustizia o di razionalità.
Sara' contento il giudice che ti ha condannato di leggere questa tua
opinione.
Ma il tuo avvocato ha capito che non gli darai mai una lira e che deve
smettere di lasciarti fornire materiale a chi ti deve giudicare?

 Dici che non ci crederebbe nessuno, vero?...
Come racconto di fantascienza, che storicamente ha fra le sue
colonne la "sospensione dell'incredulità", forse. Come storia reale,
se mi trovi qualcuno in grado di crederci, avrei qualcosa da vendergli.
Oh, ma niente fuffa tipo il Ponte di Broccolino o quella rozza
fontanella di Trevi, roba seria: pianeti, cocco, *PIANETI INTERI*
a poco prezzo !
Bye, G. 

 spontaneo credere loro, e perchè.
Non e` troppo diverso da quello che ti chiedevo... Ho cercato un po' di
barare, provando ad emarginare il discorso di maschi vs femmine... non
perche` non abbia rilevanza, ma perche` penso faccia parte di quei
particolari svianti che dicevo prima [che poi *svianti* lo dico per
dire... *rivelatori* potrebbero ben esserlo! ma resterebbero un'illusione
qualora li considerassimo, senz'altro, *decisivi*].
Se pero` mi accantoni i due casi che proponevo [presenza/assenza assodata
di violenza psicologica] e passiamo al caso [certamente piu` vicino al
reale, ma proprio per questo meno trattabile] dove ci sono solo le
dichiarazioni dei protagonisti a sessi invertiti senza certezze
assodate... be', credo che ognuno di noi tendera` a condire la cosa con
una serie di quei particolari svianti [presi da esperienze piu` o meno
dirette] per renderla piu` concreta e giudicabile... E in quanto a
*credere*, ognuno credera` piu` facilmente alla figura che, nella sua
testa, gli risultera` piu` simpatica o semplicemente credibile...
Sto dicendo delle banalita` e continuo a svicolare... Ora provo a
rispondere in maniera piu` diretta. Si`, trovo assai probabile che a sessi
invertiti la situazione ci apparirebbe assai diversa [ma in quale senso e`
tutto da vedere... oltretutto ho detto *ci*, ma esistera` un *noi* tanto
uniformato?], ma per la semplice ragione che non stiamo parlando di fatti
precisi e chiari, quindi trovo ovvio che il giudizio sia condizionato [e
fortemente] dai *particolari svianti*. :-)
riCiao ciao
Claudio

 Claudio
ciao, erba:)


 psicologica..ma mi permetto di avere se non altro qualche dubbio.
Mettiamo ora che le reazioni (come prevedibile) sarebbero diverse.
Che conclusioni ne trai?

 psicologica..ma mi permetto di avere se non altro qualche dubbio.
Ah, ho dimenticato di dire la mia previsione.
Secondo me se una donna avesse avuto *lo stesso* comportamento di AB nel 
NG, fuffeggiando, sbrodolando rabbia ed insulti si sarebbe meritata un 
trattamento sicuro diverso, ma più "giocoso" e condito da altri epiteti 
(ti lascio immaginare quali).
Ora giro io la domanda:
E se in quel caso il 90% del NG fosse stato composto da donne (metti 
anche aspre "femministe")? Come avrebbero visto la truffatrice?

 anche aspre "femministe")? Come avrebbero visto la truffatrice?
Se fossero state femministe, probabilmente avrebbero applaudito:) Quello che
sto cercando di capire è appunto questo, cosa influenzi la percezione di
truffa, sia nel caso che una persona ne sia direttamente vittima sia nel
caso che le vittime siano altre. La mia impressione è che a determinare
l'oggetto di una truffa non siano tanto ( o non solo) dei dati/comportamenti
oggettivi quanto un'altra serie di elementi che vanno dalle aspettative
soggettive (per quanto riguarda la sensazione di essere stati imbrogliati) a
quelli che sono sia i diktat che i tabù sociali. A trento c'era (ha chiuso,
purtroppo) un negozietto di "magia" delizioso. Vendevano tra le altre cose
la Polvere magica contro la Depressione (sic) e la Polvere magica per lo
Studio: entrambe andavano usate seguendo un rigido protocollo rituale che ti
veniva solennemente spiegato dal proprietario. Ora lasciamo perdere il
triste caso di una madre con figlio svogliato, ma una persona depressa _è_
una persona in una condizione di fragilità emotiva, no? Eppure nessuno
trovava una truffa che qualcuno gli spillasse 18 euro per una polvere
magica: perchè? Perchè il proprietario pagava le tasse su quell'introito?
Hai mai letto uno di quei libri sull'autoguarigione, ad esempio? Qualcuno mi
sa spiegare perchè quelli sono legalmente pubblicati, pubblicizzati e
venduti nelle librerie? Mi spieghi perchè nesusno di noi corre in questura
dicendo "scusi eh? ma qui dice che una persona malata di cancro può guarire
con l'aiuto degli angeli, guardi che non è vero, vorrei denunciare l'autore
per truffa"?
Ecco, a queste domande mi piacerebbe trovare una risposta, e sentire le
vostre opinioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z54Z90Z57Y11...@usenet.libero.it...

C'è un dato fondamentale che vedo tu cerchi abilmente di glissare ma che non 
può essere messo da parte. In qualsiasi discussione che riguardasse il 
sottoscritto, qui dentro, esiste un' empasse invalicabile: *LA FAZIOSITA'*. 
Commenti come quello di quel poveretto di Andre@ parlano da soli. Sono una 
sorta di slogan simile a quelli dei tifosi scatenati di calcio o, peggio, 
degli hoolligans. Niente di obiettivo. Quando uno della sua risma dice cose 
tipo: "fuffeggiando, sbrodolando rabbia ed insulti" riferendosi a me, e non 
vede tutto il caos, la nullità, le cascate di offese insultanti, le montagne 
di *niente* (articoli, proposte serie, risposte rispettose...) che una 
decina di frustrati sta scaricando in questi NG da ANNI, che discussione 
seria vuoi fare? QUI DENTRO è un covo di livorosi ed io sono da essi odiato 
perchè li ho sempre considerati quelle nullità che sono. Stranamente, però, 
sono uno dei pochi che propone articoli e discussioni, tematiche e 
riflessioni le quali, puntualmente, non trovano in risposta che cazzate 
varie e sbotti di bile... E gli altri, quelli che come me cercano di 
instaurare un po' di serietà nei NG, non si sognano nemmeno di accodarsi 
agli insultatori professionisti nè di giudicare il sottoscritto sulla base 
del niente di vero che si sa pubblicamente. Strano, eh?...;-)
Chi non vede che in questi NG c'è tutta un'accozzaglia di faziosi teppisti 
arroganti è un cieco o NON VUOLE vedere.
Quel negozietto di cui parli lo conoscevo bene. Il ragazzo che lo teneva era 
anche mio amico ma, secondo me, ha avuto il torto di aprire il negozio un 
po' troppo vicino alla casa del vescovo...;-) Guarda che c'erano anche libri 
molto interessanti nonchè una sezione sul Templarismo niente male.
Oddio, vendeva anche falli in cera rossa per la magia sessuale, ma che vuoi 
farci? La richiesta, mi assicurava, era tanta!...
E poi, glielo avevo detto: non vestirti sempre di nero, sembri un 
beccamorto!...;-)


Antonio Bruno


ciao, erba
Ciao, Goffredo


Antonio Bruno


 vostre opinioni.
Fanno 15 euro. Da inviare con apposito vaglia postale alla sede 
dell'associazione in via dei Caduti.
saluti
Peltio
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 


 ma tu, come fai a vedere tutte 'ste cose scritte d
A goffrè, ma ancora non l'hai capito?
E' l'agnolo!
L'agnolo non ci ha mica plonkati, è lui che legge i nostri messaggi e 
poi li comunica per mail ad Antonio.
Che fessi che siamo a non averlo capito prima!!!
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 


Peltio
grazie e ciao, da Goffredo


Peltio
saluti a te, sempre da Goffredo


 per truffa"?
Per *fortuna* non si possono censurare i contenuti dei libri.
Rimangono *opinioni* , in qualsiasi maniera vengano esposte tra l' altro.
Ognuno è liberissimo di acquistare un libro che pretende di spiegare 
concetti non provati (o smentiti).
Se poi tuo figlio si lancia dalla finestra (o si fa "canalizzare") 
perchè il libro (o il fattucchiero) gli ha assicurato che cosi' avrebbe 
curato la sua depressione, la cosa assume un carattere diverso da una 
semplice esposizione di *idee*. Cosa diventa lo può stabilire un 
tribunale, se la vittima lo richiede (o chi per lui).

 beccamorto!...;-)
Mi tenti, ma non offendero con qualche commentino pungente. Voglio 
vedere se, senza offese e con argomentazioni obiettive, riesci a 
rispondere ad un post.

 rispondere ad un post.
Illuso.
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In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 tribunale, se la vittima lo richiede (o chi per lui).
Sì, il tuo ragionamento fila. E' sicuramente diverso, almeno tecnicamente,
che io pubblichi un libro che sostiene che la preghiera guarisce il cancro o
che io offra a pagamento delle sedute di preghiera a casa mia ad una persona
precisa, malata di cancro, promettendole che in questo modo guarirà. Solo
che (e lo dico senza ironia) a me continua a sfuggire la differenza,
capisci? Forse che nel primo caso la cosa è più socialmente "pulita"? Un
libro è più asettico, chi lo compera rimane anonimo, in fin dei conti spende
solo 18 euro...?



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e` piuttosto alieno]
Carlo Ginzburg, in Storia Notturna, esamina un mucchio di processi alle
streghe. La sua opinione è che esistesse una specie di copione di domande e
risposte, formato sulla base di testi clericali e di processi precedenti. In
pratica l'inquisitore sapeva ciò che voleva sentire, e insisteva fino a
sentirlo. Ciò che Ginzburg fa è appunto identificare le fonti di questo
canovaccio, definirlo, _eliminarlo_ dai resoconti delle confessioni, e
studiare ciò che resta. In quanto ciò che resta, e che risultava inatteso ai
giudici stessi, è la traccia di miti e credenze precedenti alla cristianità
e tramandate per via orale. Le corrispondenze fra tempi e luoghi
lontanissimi sono sorprendenti, e il libro è davvero affascinante.
Danilo


 solo 18 euro...?
Beh, fai l' esempio del tantrismo. Molti (anche AB ha fatto allusioni) 
pensano che il tantrismo sia incentrato sul trombare, ma non è cosi'.
La differenza tra leggere un buon libro sul tantra e tra il farsi una 
seduta di canalizzazione è ovvia.
Fondamentalmente, con il beneficio del dubbio, AB poteva avere le stesse 
intenzioni di un guru, solo che a mantra e filosofia ha preferito denaro 
sonante.
tra un libro sul tantrismo e la seconda preferisco il libro.
Poi ognuno è libero di scegliereeeeeeee.

 Davvero uno sprovveduto pasticcione, questo esoterista!...
Stavolta proprio non resisto ... :-)
Anto', guarda, sei unico e impareggiabile, sei veramente una sagoma; la tua 
capacita' di essere inappropriato e' quasi sublime, in tutta la mia vita non 
ho mai conosciuto una persona che riuscisse meglio di te, a dire le cose 
piu' masochisticamente controproducenti ed inopportune (e per iscritto, per 
giunta), cose che, quand'anche fossero vere, chiunque, dato il contesto, si 
guarderebbe bene dal riferire.
Quando un po' di autocritica non potrebbe che giovarti, ti dimostri 
indulgente solo con te stesso, e si' che ti e' stata richiesta, quasi 
supplicata, e non solo dai nemici.
Ti lamenti sprezzantemente del disprezzo che in effetti ricevi, e deplori 
offensivamente chi effettivamente ti offende, il bue che da' del cornuto al 
toro.
Ti porti a letto (pardon in poltrona) mezza Pergine Valsugana, e giuri e 
spergiuri che le signore, sebbene maritate, fossero consenzienti, e quando 
ce ne siamo convinti, invece di difenderle come ovviamente ti converrebbe 
persino se non se lo meritassero, non trovi di meglio che paragonarle 
sprezzantemente a lussuriose messaline di canpagna, oltretutto pure racchie.
Quando sei riuscito quasi a convincerci tutti, persino andre@ che no, dopo 
tutto, non hai veramente abusato di loro, te ne vieni fuori con l'alzata di 
ingegno che, vedi tu, sono state loro a violentare te, povera stella, che te 
ne stavi li' in deliquio, in paradisiaca visione dell'angelo, mentre quelle 
zozzone armeggiavano vigliaccamente con la tua braghetta causandoti grave 
turbamento (nelle ore pari, mentre nelle ore dispari no, che tu sei mascolo, 
eccheccavolo, mica pippe!).
Neghi di esserti fatto pagare, quando non ci sarebbe comunque nulla di male, 
visto che ti dedichi quasi a tempo pieno a queste cose, e cosi' dai una 
inutile impressione di colpevolezza.
E pure sulle questioni dottrinali ci sarebbe da discutere, che me lo spieghi 
cosa c'entra l'angelo (che non e' una entita', ma una condizione) con 
l'energia atavica o sessuale che dir si voglia, che ha una freccia 
praticamente opposta?
Anto' dai, a me fai simpatia, dico sul serio, e quando trovo un po' di tempo 
possiamo farci qualche bel discorso serio, se ti va, ma tu, santo cielo, 
aiutati! :-) :-) :-)
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 l'assoluzione, il dimostrare che in fin dei conti non è stata una scelta.
Concordo in toto, e la cosa e' ancora piu' estremizzata per i minorenni, per 
i quali e' addirittura ritenuto impensabile che possano avere non dico 
iniziative, ma persino desideri sessuali.
La cosa affascinante e' constatare come queste "convinzioni profonde 
generalizzate" non vengono messe in crisi neppure dall'evidenza, e di come 
sia possibile, disponendo dei mezzi idonei, crearle a tavolino, in modo che 
siano efficaci se non su tutti, almeno su una maggioranza significativa di 
persone, che e' poi quello che conta.
Cosi' i nazisti poternono  convincere il popolo tedesco della inferiorita' 
razziale degli ebrei, nonostante gli ebrei tedeschi fossero ben noti alla 
popolazione ed evidentemente fossero tutto fuorche' "omuncoli", o per citare 
un caso piu' recente, come sia stato possibile far credere agli europei 
dell'esistenza di una "emergenza pedofilia", quando in realta' si trattava 
di un fenomeno marginale ed oltretutto in regressione, e questo fino al 
punto di approvare leggi pericolose ed inquietanti senza che la cosa 
suscitasse una pur minima critica o protesta.


 lontanissimi sono sorprendenti, e il libro è davvero affascinante.
Quoto e aggiungo di mio che due dei motivi classici coi quali veniva 
spiegata la notevole uniformita' delle confessioni rese dalle streghe, vale 
a dire la tortura ed il presunto massiccio ricorso (volontario od 
involontario) di queste ultime a sostanze psicoattive, e' stato alquanto 
ridimensionato ultimamente.
La tortura pare sia stata impiegata assai piu' di rado e con meno crudelta' 
e le streghe, perlopiu' non si drogavano.
Insomma, piu' che la ruota o le tenaglie arroventate, o magari l'argot, pare 
giocasse un ruolo essenziale la pressione psicologica di una forte e 
condivisa percezione del mondo, che poteva condurre quelle sventurate a 
ricordare cose mai avvenute, o a ritenerle comunque vere anche se non le 
ricordavano.


 solo 18 euro...?
Ma certo, le stranezze vengono tollerate finche' sono considerate innocue (o 
percepite tali).
Ora per la nostra cultura, le medicine che funzionano (anche se questo non 
e' sempre vero), sono quelle che si comprano in farmacia, mentre ai metodi 
diciamo cosi' alternativi, tendiamo a ricorrere solo  per disperazione, come 
espediente consolatorio quando ormai "non c'e' piu' niente da fare".
Da qui l'idea (in molti casi, per la verita' motivata) che chi proponga 
questi metodi sia uno spregevole avvoltoio che approfitta della disperazione 
altrui.
Ed altresi' l'idea che chi vi ricorra al posto delle normali medicine sia un 
irresponsabile pazzo criminale  (il che, ad essere onesti, molte volte e' 
vero).
Tutto deve essere sempre un aut-aut manicheo, sfugge la cognizione che 
preghiere ed aspirine funzionano su aspetti diversi della malattia e 
darebbero il meglio insieme, in sinergia.


 Ma torna a pescare calamari, e portati dietro AB.
Che e' un garbato "vaffanculo".
Mmm, avra' mica ragione, ab, a dire che siete (nota l'istintivo plurale, tra
l'altro) dei prevaricatori? :-(
