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Titolo: atlantide è sicuramente in sardegna....

dopo aver iniziato il post precedente ho riletto la teoria su atlantide
e sul riposizionamento delle colonne d'eracle(ercole)....mi sembra 
proprio che non ci siano dubbi:
http://www.lamiasardegna.it/web/023/
forse l'unico dubbio sorge per la datazione ....ma anche quello trova 
una spiegazione logica in questo articolo......
ciao ted
p.s.ho iniziato un nuovo threat sull'argomento..perchè avevo dato un 
importanza marginale all'articolo sopracitato..poi mi son reso conto 
che meritava una discussione a parte....

 una spiegazione logica in questo articolo......
Teoria discutibile visto che sono circa 2500 che si identifica con lo 
stretto di gibilterra le colonne di ercole.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 di gibilterra le colonne di ercole.
al l'ho appena postato...non hai nemmeno iniziato a leggere 
l'articolo(non ne avevi il tempo)......quindi leggilo(tutto).L'articolo 
è un riassunto di un libro di Frau dove vengono documentati tutti gli 
argomenti.so che è un po lunghetto manon eri tenutoa rispondere se non 
lo leggevi...e il discorso non solo fila...ma è addirittura logico....
inoltre spiega come mai c'è stato l'errore di posizionamento delle 
colonne d'ercole...
ciao ted
p.s.non rispondermi male...se no non ti aiuto piu per i campi 
d'esistenza...

 colonne d'ercole...
Teoria nota.
Poco presa in considerazione.
La teoria a cuisi presta più credito e che quel oltre le colnne d'ercole 
significasse c'era una volta, in un paese lontano lontano.
Anche se io preferisco la versione di Star Wars.


 Anche se io preferisco la versione di Star Wars.
ecco giusto.dì che preferisci che il mistero rimanga tale....
il fatto che la sardegna abbia ospitato una civiltà di cui non se ne sa 
praticamente niente...per me è più importante delle mille fantasie 
riguardo ad atlantide...ho sempre pensato ai nuraghi e al fatto che 
questi fossero collegati ad una civiltà molto evoluta...se non vogliono 
chiamarla atlantide non mi importa l'importante e dare il giusto 
significato storico come viene dato ad altre civiltà.inoltre questo 
potrebbe portare a rivedere il mondo di allora in altri termini...
ted

poco presa in considerazione.
mah....
leggi questo:
"     Shardana il popolo dell’antica Sardegna?
Gli abitanti di quest’isola fertile e ricca di metalli, che 
sorvegliavano tutti i lati della costa sarda dal picco delle roccaforti 
nuragiche potrebbero essere con buona probabilità gli Shardana, 
straordinari navigatori, guerrieri, conquistatori e pirati di cui ci 
hanno tramandato il ritratto gli antichi Egizi che prima li ebbero come 
alleati, poi come nemici.
A legare "Shardana" a "Sardegna", non è solo una somiglianza fonetica, 
né l’etimologia della parola "Shardan", "il re delle fortezze", 
facilmente riconducibile all’eccezionale presenza di insediamenti 
nuragici in Sardegna (la maggior parte ancora sotto terra). C’è tutta 
una serie di elementi di carattere iconografico ad accostare questo 
nome all’antico popolo dei Sardi. Ed è una tesi piuttosto consolidata 
in tutto mondo accademico."
mi pare che il periodo anche gli egizi li conoscevano......
e poi considera questo:
"La Sardegna con i suoi 8.000 insediamenti nuragici, altri ancora 
sepolti dal fango e quella immensa città che, si dice, si nasconda al 
di sotto del Golfo di Cagliari, potrebbe forse volerci dire qualcosa?"
ted

 potrebbe portare a rivedere il mondo di allora in altri termini...
Ted l'importanza storica delle civiltà ci viene dato dal contributo che 
esse diedero al progresso generale
Sarò francamente brutale.
La Sardegna l'unico quarto d'ora di gloria lo ebbe quando nel 1720 
Vittorio Amedo II commutò la corona di Sicilia con la appena creata 
corona di Sardegna (facendo storcere il naso a mezza Europa poichè lo 
status di regnum spettava solo a Sicilia ed Italia).
Poi, non me ne volere a male, la Sardegna come la Corsica non ha mai 
influito più di tanto. Terra arida inospitale, povere ed aride piene di 
persone dal pessimo carattere. Messa in unaposizione relativamente 
infelice e poco strategica.
Non stiamo parlando di una Sicilia che era il crocevia del mediterraneo 
e che per 2500 anni è stata contesa un pò da tutti. O come Rodi o Creta.
Quindi non allarghiamoci troppo. Altrimenti potrei magnificare le 
strutture megalitiche delle Orcadi.


ted ha scritto:

E questo che centra con atlantide?
Per capire.
Se mi parli di Shardana il discorso cambia.


Non ti suggerisce nulla il fatto che sia un giornalista e non uno storico?
Il lavoro di Frau viene valutato con molta attenzione anche in
ambienti accademici, per la verità, vedi p.e. qualcosa qui:
http://lnx.colonnedercole.it/cde_rubrique.php3?id_rubrique=14
E poi il discorso è sempre il solito, quello che importa non è chi fa
il lavoro ma se il lavoro risponde a criteri di scientificità; poi
naturalmente si tratta di ipotesi, ma ci andrei piano a definirle
campate in aria, il ragazzo si è documentato in un modo
impressionante. Tant'è vero che ancora non mi è capitato di leggere un
solo articolo che lo critichi nel merito e nel metodo, il che vorrà
dire che anche chi non è troppo d'accordo preferisce una sana
prudenza.
 
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 fresca quella che emette il tizio.
al ..il libro è ampiamente documentato...

eppure in tutta la sardegna ci sono nuraghi comunicanti uno con 
l'altro..risalenti al 1200 a.C e altri reperti risalenti al III 
millennio .....a.C.800 siti archeologici.e sotto?il terremoto e 
maremoto del 1200 a.C. ha distrutto proprio la parte più probabile dove 
sorgevano la o le città di una grande civiltà...
comunque ..al poso darti un consiglio...non esser così negativo...la 
sardegna è una terra che non conosci...hai espresso giudizi sulle 
persone e sulla terra che non conosci ripeto...
e dopo quello che hai concluso alla fine..ti rispondo come non avrei 
voluto rispondertio...pensa al bilancio va..che è il tuo mestiere...
ted

 delle colonne d'ercole che erano proprio tra sicilia e libia...
Ogni tanto qualche novità ravviva la giornata.  Ed io che ero rimasto
allo stretto di Gibilterra.
                               Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allo stretto di Gibilterra.
 
Considerando che i Fenici, molto tempo prima dei Greci avevano oltrepassato
le "vecchie" colonne d'ercole risalendo su per le coste spagnole ed a sud
per le coste Africane e questo prima dei Greci. In Libia fondarono
cartagine, e qualche notizia sarà pur passata ai greci della Magna
Grecia...
o sono troppo ottimista?


 o sono troppo ottimista?
I Fenici inizialmente si appoaggiavano al network commerciale greco.
Fa i conti tu.
Periodicamente qualcuno scopre Atlatide o la vera Troia od il vero 
percorso di Ulisse.
Questo rientra fra quelli.


 voluto rispondertio...pensa al bilancio va..che è il tuo mestiere...
Mah?!


 Mah?!
errore di ortografia. Voleva dire " pensa alla bilancia"  :-))
red


 parlavano mai di passare le colonne d'ercole.
tu che cacchio dici..
te lo devo riportare tanto..se no non lo leggi ...
Ma dove si trovavano le colonne? Se esse delimitavano il mondo allora 
conosciuto, considerando che l'estremo sud della Sicilia era il punto
più ad ovest raggiunto dalla colonizzazione ellenica, si sarebbe 
tentati di posizionarle proprio lì, nel canale di Sicilia, e di 
identificare quindi l'Oceano con quello che oggi è il mar Tirreno.
E' solo un'ipotesi, dato che di esse non esiste una esatta 
localizzazione al tempo dei greci antichi. Ne esistono però indicazioni 
mitologiche, Diodoro (I a.C.) ad esempio, nel IV libro de la Biblioteca 
dice che secondo la tradizione più accettata Eracle avrebbe arginato i 
promontori di Lybia e Europa, prima molto distanti tra loro, riducendo 
il passaggio a uno spazio stretto e poco profondo per evitare che i 
mostri marini arrivassero dall'Oceano; mentre secondo un'altra 
interpretazione i due continenti erano uniti ed egli li avrebbe aperti 
mescolando l'Oceano (Tirreno) al nostro mare (Jonio).
E' solo un'ipotesi, peraltro assai poco plausibile data la distanza che 
separa le coste della Sicilia da quelle africane. Ma se così fosse, 
perché invece ci hanno insegnato che le colonne d'Ercole si trovano a 
Gibilterra?
Ma dove si trovavano le colonne? Se esse delimitavano il mondo allora 
conosciuto, considerando che l'estremo sud della Sicilia era il punto 
più ad ovest raggiunto dalla colonizzazione ellenica, si sarebbe 
tentati di posizionarle proprio lì, nel canale di Sicilia, e di 
identificare quindi l'Oceano con quello che oggi è il mar Tirreno.
E' solo un'ipotesi, dato che di esse non esiste una esatta 
localizzazione al tempo dei greci antichi. Ne esistono però indicazioni 
mitologiche, Diodoro (I a.C.) ad esempio, nel IV libro de la Biblioteca 
dice che secondo la tradizione più accettata Eracle avrebbe arginato i 
promontori di Lybia e Europa, prima molto distanti tra loro, riducendo 
il passaggio a uno spazio stretto e poco profondo per evitare che i 
mostri marini arrivassero dall'Oceano; mentre secondo un'altra 
interpretazione i due continenti erano uniti ed egli li avrebbe aperti 
mescolando l'Oceano (Tirreno) al nostro mare (Jonio).
E' solo un'ipotesi, peraltro assai poco plausibile data la distanza che 
separa le coste della Sicilia da quelle africane. Ma se così fosse, 
perché invece ci hanno insegnato che le colonne d'Ercole si trovano a 
Gibilterra?
artesso si troverebbe in Andalusia, ma  non riusciamo a trovare i Celti 
al di là delle colonne, visto che nella loro massima espansione nel 200 
a.C. le popolazioni celtiche arrivarono ad occupare dalla Francia alla 
parte meridionale della Germania e più avanti verso oriente compresa la 
valle del Danubio, ma mai la Spagna. Per posizionare l'Istro in Spagna 
Aristotele cento anni dopo, nella Metereologia, sarà costretto a 
correggere Erodoto e lo farà nascere non più dalla città di Pirene ma 
dal monte Pirene ossia dai Pirenei!
Non si comprende come l'Eridano (il Po) potrebbe sfociare nell'Oceano 
del Nord, dato che gli oceani erano al di là delle colonne, mentre al 
di qua c'erano i mari conosciuti. E come farebbe la Sardegna ad essere 
prossima all'Oceano o il Rodano a sboccare nell'Atlantico, mentre 
sappiamo che sbocca presso Marsiglia?
Le cose vanno ancora peggio con il viaggio di Avieno, che si sarebbe 
svolto lungo le coste della penisola Iberica fino a raggiungere 
l'Inghilterra. Oggi si ritiene che le isole Estrimnidi fossero nella 
Manica o addirittura le isole Scilly a sud dell'Inghilterra, l'isola 
Ierne sarebbe stata l'Irlanda, Albione ovviamente sarebbe stata 
l'Inghilterra. Difficile ipotizzare per un greco di quell'epoca un 
viaggio di questo tipo, ma ancora più difficile vedere a nord delle 
Estrimnidi la terra dei Liguri, che andrebbe localizzata sulle sponde 
del Mare del Nord o nello Jutland, e soprattutto impensabile il ritorno 
nel Mare Sardo in sette giorni.
Come si vede, in base alla posizione delle colonne d'Ercole a 
Gibilterra i conti non tornano, non quadrano il nome delle località e 
dei mari, le distanze. Come ci si può quindi fidare dei greci antichi, 
così precisi nelle descrizioni dei loro mari, non ne imbroccassero 
nemmeno una quando si allontanavano da essi? Che affidabilità possono 
avere le loro peraltro così dettagliate descrizioni?
ted

 Se mi parli di Shardana il discorso cambia.
non cambia gran chè...
E Platone fa dire da un sacerdote egizio a Solone che ci fu un tempo 
più antico in cui gli eserciti di una grande civiltà venuta dal Grande 
Mare Occidentale invasero il nostro mondo tutto distruggendo e solo 
Atene si salvò (l'invasione del 1200 a.C.).
e guarda un po chi c'era in quel periodo ad occidente della grecia:
http://www.lamiasardegna.it/web/022/index.htm

 errore di ortografia. Voleva dire " pensa alla bilancia"  :-))
In effetti il dentato si intravde solo se lo contraggo.
A marzo mi metto a dieta.


 peraltro così dettagliate descrizioni?
Forse perchè alla fine non gli interessava molto sapere dove sfociava il 
Po'. Per saperlo dovevano andare a razzolare nei cortili degli etruschi. 
Se avessi studiato la storia sppresti che non erano buoni vicini gli 
etruschi.
E con chi commerciavano? Li c'era il nulla e le miniere di argento arano 
ancora da sfruttare (intorno al 1200 dc verrano scoperte e sfruttate).
Quindi deve correggere tre assunti.
Fatto questo si può iniziare a discutere.
Piccole nota.
Celti Iberici erano i celti di stanza in Spagna, ne parla pure Erodoto.
Malaga si trova in Spagna.


 
http://www.lamiasardegna.it/web/022/index.htm
Embè?
Scusa mi dai le prove archelogiche di questa invasione atlantina della 
Grecia e di questa confederazione Greca, anzi achea (se non ricordo male 
fra il 1500 ed il 1450 ac avvenne l'invasione achea), che sconfisse 
questa invasione?
Solo Platone ne parla. e Platone non era uno storico.


 una spiegazione logica in questo articolo......
ti consiglio la lettura di "L. Sprague De Camp" " il mito di Atlantide e i
continenti perduti"
e il perchè Atlantide molto probabilmente è una semplice storiella di
Platone
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

al ha scritto:
niente...
perchè è cieco..il testo dice una cosa e lui ne capisce 
un'altra....perchè?per pura testardaggine...
come puoi dire che ci son errori..si parla di 800 pagine ..di uno 
studio che è andato avanti per anni....e tu dalla tua grande onniscenza 
decidi che sbaglia su tutto..questo si chiama presunzione.. non aiuta a 
capire i testi..ma li fa interpretare a proprio modo..rileggiti i tuoi 
post...e controlla quanto di obbiettivo nelle tue risposte c'è....
ted

 Solo Platone ne parla. e Platone non era uno storico.
va bene Platone non era uno storico...Frau è solo un giornalista...e tu 
sai tutto...come vuoi che ti risponda?
ted

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
hai detto bene ...molto probabilmente....

ted ha scritto:

C'erano o no i celti in spagna?
Ted dici di essere un ingegnere, bene. Se tu sbagli il un più od un meno 
l'esercizio di matematica ti riesce? No.
Eppure è un errore banale. Il professore ti farà anche passare perchè si 
accorge che è un errore di distrazione ma il procedimento è giusto ecc ecc.
In storia non funziona così. Se tu dici una cosa la devi provare e se 
sbagli, anche un'errore sciocco, ti ridono dietro.
Adesso fai una cosa.
Cerca l'ottimo libro "the atlantis syndrome" di Paul Jordan (insegna 
archeologia a Cambridge) e leggilo.
Imparerai molto.
Poi un'altra cosa.
Le date ed i fati sono obiettivi.
Se proprio volevi replicare usando l'intelligenza, invece di scatenare 
un flame, dice:
Caro Albion ti sbagli perchè i greci non arrivarono mai in Spagna e meno 
che meno fondarono Malaga. Il Po' sfocia nel golfo di Genova e i Celti 
Iberici erano in Madagascar.
Invece hai letto un'articolo e da quello pontifichi su cose che ignori.
Mi fai riesumare la mia vecchia firma.
-- 
...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare

 sai tutto...come vuoi che ti risponda?
Non con la cazzo d'invasione dorica (che siamo 200 anni dopo quella che 
ho citato io).
Ti avevo pure fornito l'assist.
Del periodo acheo sappiamo poco. Del periodo dorico in poi sappiamo 
molto. Ad iniziare dal prezzo del bestiame e del costo di un vaso.




ovviamente , lo sai ( o dovresti saperlo) che non è possibile portare prove
di non esistenza
quindi dobbiano in qualunque caso accontentarci di un "probabilmente" .La
certezza non può esserci per ovvi motivi . Lo stesso dicasi di Babbo Natale
e dei Puffi che appunto " molto probabilmente" non esistono


 iniziare dal prezzo del bestiame e del costo di un vaso.
ti consiglio questo articolo...leggilo:
in cui ti rispondo al post dove dici che la sardegna ha avuto 15 min di 
gloria così:
"Cosa non si fa per negare che anche Popoli come quello Sardo possano 
aver avuto un passato illustre e glorioso. "
http://www.laportadeltempo.com/Speciale/speciale_shardana2.htm
ma devi leggerlo..non dargli uno sguardo...almeno se vuoi rispondermi
ted

                   Scaramouche
il fatto è che confutare un falso storico non è facile...se leggi 
l'articolo ti accorgi che arriva a confutarlo perchè son tropppe le 
contraddizioni evidenti...leggilo parla anche di altri falsi storici
il link lo trovi sul post iniziale...
ted


il fatto che se ne parli in diverse civiltà e in epoche diverse..mi 
pare che dimostri che nella leggenda c'è qualcosa di vero...leggi 
questo:
http://lnx.colonnedercole.it/cde_article.php3?id_article=19&id_rubrique=14


leggi anche questo:
http://www.ilcannocchiale.it/blogs/style/gemelli/dettaglio.asp?id_blog=8987&id_blogdoc=540937

 
http://lnx.colonnedercole.it/cde_article.php3?id_article=19&id_rubrique=14
come ti ho gia detto ti rimando al libro di De Camp per capire il fenomeno
di Atlantide .
Il fatto che possa esserci stata una civiltà + o meno evoluta sulla sardegna
non lo contesto , ma volerla far collimare con atlantide non ha nessun senso
.
Atlantide è una fuffata inventa da platone , e lo ha fatto su basi + o -
storiche ( liberamente ispirandosi forse a micene forse a Tartasso forse ad
altro )
Poi potete cercare di fare collimare il tutto con chi volete ma IMO è tempo
perso


 perso
hai voglia di leggere?leggi e vedi se si cerca di collimare:
http://www.gaia.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,44%5E595,00.html
ted

 Non ti suggerisce nulla il fatto che sia un giornalista e non uno storico?
http://www.exprimere.it/modules.php?name=News&file=article&sid=5786
leggi e vedi se l'argomento non è stato preso sul serio.....

 altro )
Prima di essere frainteso , quando parlo di fatti storici , intendo solo che
probabilmente a preso spunto da qualche evento reale , per inventarsi di
sana pianta Atlantide e storia .
Quindi non voglio intendere che ci sia "qualcosa di vero" in atlantide , ma
semplicemente che Platone ha cercato di dare una patina di realismo , alla
sua storia in modo fosse credibile .Ad esempio ha piazzato atlantide su un
isola nel mare al di là delle colonne d'ercole ( qualunque esse siano ) ,
zona poco conosciuta dai greci , e ha fatto narrare la storia da un "
sacerdote egizio " incontrato in un viaggio , in modo da poter rimanere sul
vago



che non conoscessero la zona prossima alle colonne d'ercole non è 
vero...non ci sono solo i racconti di Platone...è impossibile che non 
la conoscessero....tu scordi chi erano i greci...
ted


forse non sono stato chiaro ?
devo ripetermi ?
ok..
Ti rimando al libro di De Camp per i motivi per cui Atlantide è una fuffata



leggi questo :
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html
e ti accorgi che almeno sembra strano che fossero così ignoranti...nel 
senso che ignoravano...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ma forse non son stato chiaro io..quello che scrive nel libro che citi 
come fosse l'unico...viene proprio contestato..da Frau ..non erano così 
inventate le cose...se poi la tua posizione non cambia..resta di quella 
idea...se tu hai letto il libro de De Camp sarai curioso di leggerti i 
link che ti ho postato...ma vedo che non li leggi affatto...
anzi se vuoi dimostrarmelo fammi un riassuntino...se no continuiamo 
aparlare di niente...
ted


http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html

 la conoscessero....tu scordi chi erano i greci...
il nome "atlantide" viene nominato solo ed esclusivamente da platone , o da
autori che citano platone , ( prova a verificare )
viene ripreso solo recentemente ( 1800 o giu di lì ) gia questo dovrebbe
farti capire qualcosa
 
Platone non pone Atlantide in prossimita delle colonne d'ercole ma " al di
là " delle colonne d'ercole , che è un pò diverso , dice tra l'altro che a
dirglielo è stato sacerdote egizio che ha senti la storia da fonte terza (
una volta mio cugino mi ha raccontato che..)e quindi la cosa diventa
nebulosa
In piu data atlantide nel 9000 A.C. quando i greci ancora avevano da essere
( si parla se non erro di proto micenei puzzoni e che di colonne di ercole
sapevano un tubazzo )
al tempo ti Platone ( lui dice ) Atlantide è gia affondata e non ha lasciato
traccia
quindi che i greci "moderni" abbiamo esplorato le vicinanze delle colonne
d'ercole non ha importanza


 senso che ignoravano...
ma ci sei o ci fai ?
non ha nessun importanza dove si situano le colonne d'ercole !
è il concetto atlantide che è una fuffata !
qui non si parla di dove si potrebbe situare atlantide , ma il fatto che è
logicamente un idiozia .
Platone se la piazza dove gli fa comodo in un non precisato al di là delle
colonne d'ercole
che è un punto di riferimento come un altro molto usato nell' antichita come
dire " tanto tempo fà in una galassia lontana lontana... " ( che poi è
esattamente quell che fà : " un sacerdote egizio mi narrava che tanto tanto
tempo fà al di là delle colonne d'ercole c'era una nazione che..." )
DrMorbius
Per l' ultima volta ti rimando al libro di Camp .
chiuso l' argomento plonko il tread



frau dice che le colonne d'ercole sono da un altra parte , e che quindi
Atlantide è la sardegna
in pratica l' unica cosa che fà Frau è "dimostrare" ( cosa opinabile ma poco
importante )
che le colonne d'ercole sono lì al postodi là
Peccato che de Camp dimostra che ATlantide è per N° mila motivi spiegati nel
libro una fuffata , quindi stare a spostere le colonne ' d'ercole ha ben
poco senso e peso .
Ma tu non lo vuoi capire .. pace...
DrMorbius
P.S. scommetto che Frau è Sardo o di origine Sarda( ammetto che non ci vuole
molto a capirlo , basta il cognome ) , e questo rientra in una delle
casistiche riportate da De Camp


 casistiche riportate da De Camp
origine sarda ovviamente..dal cognome...ma romano....
comunque spreravo di trovare qualcuno che avesse più argomentazioni..tu 
ho capito la pensi come De Camp..ma toglimi una curiosità a quando 
risale il libro?


 sapevano un tubazzo )
vedi non hai proprio letto l'articolo se no sapresti che:
"quando Platone parla di 9000 anni prima dei suoi tempi. E si 
arriverebbe ancora prima della civiltà megalitica, quando ancora non 
poteva esistere un popolo che già conoscesse i metalli e la scrittura. 
Ma Crizia parla di scrittura, e bronzo, e armi, e carri, e triremi, e 
cocchi per gli arcieri. Qui ci viene di nuovo incontro Sergio Frau, 
quando, constatato come fosse strana la misurazione del tempo in anni 
cosa che i greci non facevano mai, ipotizza che invece si trattasse di 
mesi. Cosa che a mio avviso non è del tutto improponibile, se si pensa 
alle analoghe interpretazioni degli anni e delle generazioni fatte per 
l'Antico Testamento. In questo modo, 9000 mesi e quindi 750 anni da 
sommare al 399 a.C. data della presunta morte di Socrate, portano il 
momento del massimo splendore di Atlantide a coincidere con il momento 
di massimo sviluppo della civiltà nuragica, e quindi quello che sempre 
Platone chiama il popolo venuto dal mare non sarebbero altro che i 
Shardana."

 chiuso l' argomento plonko il tread
e questo ne è la dimostrazione...De Camp ha ragione e basta ..per te 
ovviamente...ricorda una frase storica:
eppur si muove...
e il suo significato...non quello ovvio...ma quello legato al fatto che 
il nuovo che sconvolge le conoscenze acquisite..non viene accettato 
facilmente ..nemmeno di fronte ll'evidenza....
ted
ted

 risale il libro?
avra almeno 15 anni, ma forse più , ma visto che parliamo non di tecnologia
ma di storia
è poco importante , ovviamente è succettibile di nuove "scoperte" ma in
questo caso mi spiace... prima di posizionare Atlantide si deve dimostrare
che atlantide non è un luogo di fantasia.
ma questo Frau non lo fà


 facilmente ..nemmeno di fronte ll'evidenza....
ci fosse l' evidenza.... il problema di Frau ( sardo) è che cerca di far
coincidere Atlantide con la sardegna , ma non dimostra l' esistenza di
Atlantide
DrMorbius



sei sicuro che non lo fa?800 pagine son tante per riportarle in una 
semplice pag internet...ma come vuoi...appena finisco di leggerlo ti 
riporto quello che dice sulla questione che dici...
comunque un link al proposito è qua:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html

 Shardana."
ma ovviamente , che altro potrebbe essere ? mica che platone ha sparato a
caso visto che gli serviva un paese immaginario per narrare le sue idee di
politica ! certo che no !
è anche curioso che platona ( il crizia) lo viene sapere da un egiziano ma
gli egiziani di Atlantide non sanno una cippa vero ?
ma che parlo a fare io ? del resto è inutile discuterne se non sai i
retroscena .


 DrMorbius
questo di rimmarcare che sia sardo...non lo capisco...ovviamente è più 
probabile che le conoscenze sulla storia sarda li abbia appunto uno che 
si interessa a quello...ma se vuoi ti faccio vedere che Frau si 
interssava a archeologia non solo sarda:
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000429.htm
se osservi questo è un suo articolo sulle lingue antiche...
ted


http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html
gia letto ma non dice nulla di interessante
ovviamente non ho letto le 800 pagine di frau , ma dubito fortemente possa
contenere qualcosa di buono su atlantide , il perchè è difficile spiegartelo
senza leggerti tutto il libro di de Camp , il problema è che platone ( e
solo lui ) ci descrive una storia che nessun altro storico dell epoca egizio
o altro ci narra . Quindi quello da provare 8 e che Camp a mio avviso prova)
è che platone non si sia inventato tutto , che poi abbia pensato di
"ambientare" la sua favole in sardegna piuttosto che in cambogia poco
importa
che frau con aritifizi piu o meno validi faccia combaciare la sardegna co
natlantide poco importa finchenon viene dimostrato che Platone non diceva
cazzate .
è come se tu prendessi un libro di tolkien e cercassi di situare il monte
fato( etna ?) sulla terra
scommetto che ci si potrebbe riuscire partendo dalle descrizioni del monte
ecc ecc..
ma varrebbe poco finche non dimostri che tolkien lavorava di fantasia .
il problema è di tipo logico, non nozionistico lo capisci ?
ma lo ho ripetuto mille volte e sono stanco....


 retroscena .
ecco se mi fai parlare direttamente con Platone dato che lo conosci 
bene da conoscerne i retroscena...mi faresti un favore...
sta scadendo il discorso...non so se te ne rendi conto...
ted


quello che mi sconvolge è la tua sicurezza..senza poter dare la minima 
possibiltà che ti sbagli...
comunque ho capito che la discussione non porta a niente ...
ma leggerai sicuramente altro su questo argomento...
ted

"nuove colonne d'ercole".
L'identificazione Eridano-Po è dubbia. Un po' più plausibile forse
quella col Rodano, Eridanòs-Eridanus-Rhodanus-Rhone, ma "l'Eridano dai
gorghi profondi" è stato in pratica associato a qualsiasi grande fiume
conosciuto.
La cosa potrebbe essere spiegata secondo G. Semerano
http://www.olschki.it/cgi-bin/olscq2.pl?num=3212&lang=
con l'eventuale etimologia accadica, "harru", fiume, "dannu",
possente, grande.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 Shardana."
Questa mi era sfuggita.
Siamo a quattro cazzate.
I greci misuravano il tempo usando le olimpiadi come "pietre miliari".
Oh ted. Quattro cazzate in un'articolo sono molte. In un'esame di storia 
lo cacciavano a pedate.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 aver avuto un passato illustre e glorioso. "
Siamo onesti Ted. Di sardi importanti c'è ne sono diversi.
Mah..
Un paese povero di pecorai, sfruttato all'osso dai vari potenti di 
turno, Romani, Genovesi o Savoia. Mai stato al centro delle vie 
commerciali, mai avuto uno stato autonomo, se non per brevissimi periodi.
Esattamente come la Calabria o la Lucania. Regioni marginali da un punto 
di vista storico.
Non si tratta di disprezzare qualcosa, ma di prenderne atto.
Sicilia, Lombardia, Liguria, Toscana, Lazio, Campania, Piemonte questi 
sono stati i crocevia storia Italiana. Non regioni come Sardegna e 
Calabria. Incidentalmente quelle regioni erano le regioni dominati 
nell'occidente fino al 1500 circa.


 quella col Rodano,  
Onestamenteio mi ricordavo il Rodano. Ma un ricordo vago, poi leggendo 
l'articolo mi ero convinto che mi ricordavo male.


 Questo rientra fra quelli.
Scusami Albion, non ho capito se stai, nella prima parte del tuo post,
affermando il contrario di quello che ho scritto io.
E' senz'altro vero quello che affermi nella seconda parte, e cioè che
con una certa  frequenza appaiono rivisitazioni su fatti e vicende
geograficamente e temporalmente stabilite -vedi la guerra di Troia-
spostata da alcuni in latitudine nordiche per la gioia delle popolazioni
Finniche.
                          Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Finniche.
Si sposta di tutto ed ovunque.
Lessi di ritrovamenti fenici in Brasile.
Ovviamente perduti.


 ted
Ammetto che è un' articolo complesso e confutare tutto quello che vi è
scritto richiederebbe più tempo e ammetto che non l' ho letto in maniera
approfondita (sono una decina di pagine fitte di riferimenti storici).
Alcune cose mi sembrano approssimative. Si cita ad esempio I Fenici ed i
cartaginesi come se fossero due civiltà diverse mentre "Qart Hadast"
è il nome fenicio che sta per città nuova insediamento fondato da questo
popolo e chè ci è più familiare con il nome di Cartagine.
Altra cosa: i celti, come ha appropriatamente scritto Albion non si 
fermavano solamente alla odierna Francia. Suggerisco una ricerca sui Celti
Iberici.
Altra cosa ancora: si dice nell' articolo che i Fenici non conoscessero la
porpora almeno prima della presenza degli ebrei...
Ammetto che tale sicurezza mi lascia perplesso. I fenici erano navigatori,
commercianti, artigiani.Gli ebrei erano tribù di pastori. Sembrerebbe più
logico assegnare tale  ai Fenici riflettendoci un poco. Per le altre cose
leggerò più tardi. Noto comunque che il 3d è molto interessante.


 si interessa a quello
non lo capisci perchč non hai letto il libro di De Camp


 sta scadendo il discorso...non so se te ne rendi conto...
senti , se ne è scritto a sufficenza sul fatto che Platone inventasse
per quello a più riprese ti ho consigliato il libro di de Camp , li viene
spiegato bene e con una bibliografia completa il perchè e il percome , è un
libro piacevole da leggere , quindi fammi sto favore leggiti quel libro e
poi se vuoi ne riparliamo.
francamente sono stufo di parlare del "sesso degli angeli "


 ma leggerai sicuramente altro su questo argomento...
scusami ma lo dubito fortemente , sicuramente se mi capiterà leggero ancora
su platone e magari su atlantide ( se esce qualcosa d idavvero rilevante) ma
IMO di Frau non sentiremo parlare molto ( almeno su questo argomento )


 avanzata d' Europa non è stato un crocevia della storia Italica?
Ehmmm
Non vedi che l'ho scritto?


 non lo capisci perchè non hai letto il libro di De Camp
Ma perchè ha letto qualcosa oltre quell'articolo?


 Non vedi che l'ho scritto?
che fai, dell'umorismo inglese ?
Avevi dimenticato la Serenissima, quindi sii indulgente con il povero Frau, 
altrimenti abbandonerà la ricerca storica per darsi alla manifattura di 
poltrone in pelle .
red


 Ma perchè ha letto qualcosa oltre quell'articolo?
può essere ma sicuramente non lo dimostra
DrMorbius
qui cmq stiamo discutendo del colore della slitta di babbo natale
dimenticandoci che molto probabilmente babbo natale non esiste.
Ma Ted non lo vuole capire


 dimenticandoci che molto probabilmente babbo natale non esiste.
Tu dici?
Ed i tracciati del NORAD dove li mettiamo?


 IMO di Frau non sentiremo parlare molto ( almeno su questo argomento )
http://www.laportadeltempo.com/Italia/ita_130405.htm
L'UNESCO discute la tesi di Sergio Frau
Le tesi di Frau sono diventate ora oggetto di un vertice Unesco con la
partecipazione di archeologi di fama internazionale.
http://csia.unica.it/notizie/Rassegna/2004/htm/10ott/03ott2004.html
Intervista ad Azedine Beschaouch, archeologo di fama: Sassari gli ha
dedicato una giornata di studi
"Qui, come lei saprà, il libro di Frau ha incontrato molto favore nel mondo
accademico ma fredda ostilità negli ambienti archeologici governativi...
"- Una cosa sia chiara: questo libro ormai non è più sardo né italiano.
Adesso è sul piano superiore della ricerca e della cultura universali. Il
problema non riguarda le polemiche in Sardegna, ora abbiamo qualcosa di
livello ben più alto. Alla luce di questo libro possiamo andare avanti. Dopo
questo libro non è più possibile tornare indietro".
http://www.exprimere.it/modules.php?name=News&file=article&sid=5786
 'Atlantika': Sardaigne, Ile Mythe' e' il titolo della mostra che dall'11 al
26 aprile portera' a Parigi una delle piu' suggestive ipotesi archeologiche
sulla quale da qualche anno si confrontano e scontrano studiosi e cacciatori
di miti.
L'esposizione parigina sara' ospitata alla Maison de L'Unesco a place de
Fontenoy dove il 12 aprile e' previsto anche un convegno: ''La connaissance
du monde ancien: au etaient Les Colonnes d'Hercule?''. Fra i relatori,
grandi nomi: l'accademico di Francia Azedine Beschaouch, gli archeologi
Louis Godard e Andrea Carandini, il vice direttore dell'Unesco per la
cultura Mounir Bouchenaki. Ci sono tutti gli ingredienti per prevedere che
da Parigi possa avviarsi una revisione storica sul Mediterraneo della prima
eta' del Bronzo, una svolta appassionante che potrebbe imporre nuove
interpretazioni dei testi antichi.


se questo è tutto a livello mondiale quello a cui portato la teoria di Frau
direi che è proprio pochino pochino( tra l'altro hai citato un articolo del
2004..) , molto meno di quanto gli sarebbe dovuto , tutto sommato almeno la
parte sulle colonne è interessante , Ma mi spiace dirlo non è certo una
novità che le colonne d'ercole sono state "spostate" piu volte durante la
storia greca , del resto al tempo di Platone è direi quasi sicuro che le
colonne d'ercole fossero gia posizionate sullo stretto di Gibilterra .


 Ed i tracciati del NORAD dove li mettiamo?
il Norad è fonte inaffidabile , infatti non credono nemmeno ad ARBEL
 
P.S.
faccio la parte dell avvocato del diavolo in quanto io credo a Babbo Natale
!


 e anche il fatto che in origine Babbo Natale fosse blu
Prima era sponsorizzato dalla Pepsi.
:-)

 e anche il fatto che in origine Babbo Natale fosse blu
giusto , blu o verde e non era un panzone , è ingrassato bevendo cocacola (
la light evidentemente non l'avevano ancora inventata...)
DrMorbius


2004..) , molto meno di quanto gli sarebbe dovuto
Tieni perň presente che in tutto quello che ha a che fare con archeo-
e proto- gli spostamenti sono per definizione di una lentezza
esasperante (com'č anche giusto, del resto).
Tant'č vero che, almeno secondo me, l'ipotesi di Frau che rischia di
provocare dei casini inimmaginabili al momento č quello della
relazione Sardi-Etruschi, aspetto del quale si parla pochissimo - ma
mi rendo conto che Atlantide tira molto di piů. Ancora piů
interessante č il fatto che, sempre a parer mio, per caritŕ, il libro
che č alla base di tutto l'ambaradan l'ha scritto 5 o 6 anni orsono un
altro "dilettante" - con l'aggravante di essere astrofisico :) -,
Vittorio Castellani, ed č passato praticamente inosservato. 


legno si parla)
Sicuramente larice, come all'Ikea.


 Vittorio Castellani, ed è passato praticamente inosservato.
ci sarebbe da chiedersi perchè è passato inosservato , fammi indovinare ,
non ha parlato di atlantide ?


 contesti si utilizza quel "you can't prove a negative"
non sò ma puoi provare qui
http://www.skepticwiki.org/wiki/index.php/%22You_Can't_Prove_a_Negative%22
ci sono pure dei link , ma ammetto di non averci guardato molto per mancanza
di tempo :P


 non ha parlato di atlantide ?
Nel libro di Frau la parola glamour-nazional-popolare "Atlantide" non
compare nel fronte copertina, dove leggo
"Le Colonne d'Ercole - un'inchiesta"
Come, quando e perché la frontiera di Herakles/Milqart, dio dell'Occidente
slittò per sempre a Gibilterra.
Riapertura ufficiale del Procedimento per la Restituzione delle Colonne
d'Ercole al Canale di Sicilia, confine di mostri e paure per i Greci più
antichi. Verbale di ripristino dell'antico toponimo Insula Atlantis
all'Iperborea Sardegna, vera Tartesso, Tiro dell'Occidente, Madre d'Europa e
del Tramonto.
Non compare nemmeno nel retro, dove, a parte le informazioni sull'autore,
leggo:
I due "stretti" del Mediterraneo e i loro fondali, ovvero le primissime e le
seconde Colonne d'Ercole. Ecco come la Geografia inghiottì la Storia degli
Antichi più antichi. Alessandro aveva appena fatto più grande il mondo...
E "Atlantide" non la trovo neppure nel primo risvolto di copertina in cui si
parla di contatti con le civiltà anatoliche e etrusche. ECCO! ho trovato!
Nell'ultima riga del secondo risvolto lo slogan commerciale, quello che tira
a vendere! Però neppure qui c'è davvero la precisa parola "Atlantide":
"...e quanto alla loro aggressione somiglia a quella degli Atlantici, al di
là delle colonne d'Ercole, raccontata da Platone nel Timeo e nel Crizia?".
Prima di parlar male di un libro, ma soprattutto di una interessantissima
teoria storico-archeologica lì contenuta, bisognerebbe almeno averlo letto o
conoscerne qualcosa di più che dei sentito dire. Frau può essere criticato
per il modo di scrivere, ostentatamente giornalistico e "brillante", che
alla lunga arriva a irritare. I contenuti invece ci sono davvero.

 alla lunga arriva a irritare. I contenuti invece ci sono davvero.
calma calma calma , se rileggi il tread noterai che non sono io a sostenere
che atlantide è la sardegna ma il "buon" ted , io personalmente ho letto
solo gli articoli citati da lui e ho gia detto che il libro di frau non l
'ho letto .
Ma se guardi bene non sono mai entrato in merito al contenuto del libro , se
non marginalmente .
mi pare però di capire che Frau effettivamente fa suppore che la sardegna
sia atlandite , questo quando fa coincidere quello detto da platone con la
civiltà sarda .
Se non è così tanto meglio , le mie obbiezione come avrai notato vertevano
su tutt' altro .
Se invece è cosi allora vale quello detto sopra , chi si fotte se non usa la
parola atlantide in copertina , cmq a quello ci si riferisce se si tira in
ballo Platone ,timeo , crizia ecc


non ha parlato di atlantide ?
E come no, ci mancherebbe altro. Lui avanzava l'ipotesi isole
britanniche. 
Anzi, con tutto il rispetto e l'ammirazione possibile per il prof.
Castellani, direi che il titolo ("Quando il mare sommerse l'Europa.
Dal mistero dei druidi ad Atlantide") può far presagire all'inclita le
più tremende fufferie - al colto no, che tanto queste cose non le
legge - e magari qualcuno leggendo il titolo si sarà anche detto "Ma
come, un professore della Normale, un accademico dei Lincei, pareva un
signore tanto per bene" :))
Ma in sostanza questo thread verte sul passaggio da questa mappa:
http://www.sardinews.it/11_02/img/33.gif
alla fascinosa anamorfosi di Frau:
http://www.orus-int.org/revue/article.php3?id_article=22


 
http://www.sardinews.it/11_02/img/33.gif
Mappa che risale grossomodo all'era glaciale.
Ma c'è un piccolo ma. Crizia ci dice che il suo antenato Solone ebbe 
queste informazioni dai sarcedoti egizi che gli leggevano delle iscrizioni.
Adesso il primo ed unico autore dell'antichità che ci parla di Atlantide 
è Platone (gli altri fanno riferimento a lui) e di fonte egizia non 
abbiamo nulla. Gli egizi difficilmente parlavano di affari esteri se non 
direttamente coinvolti e meno che meno sprecavano lodi sulla bellezza 
dei greci.
Quindi se Platone racconta una storia vera perchè è l'unico?
Perchè la pianta di Atlantide riecheggia della visione pitagorica del 
mondo? Perchè i due porti di Atlantide ricordano il porto di Siracusa e 
Cartagine? Perchè le fortificazioni di Atlantide ricordano quelle di 
Siracusa, Tebe e Cartagine? Perchè gli atlantini sono descritti si 
descrivono gli abitanti di babilionia con le sue mura multicolori (come 
quelle di atlantide)?


biologiche che verrebbero violate nel caso l'individuo di sesso maschile
Un nome a caso: Lee Mingwei <grin>
http://www.malepregnancy.com
http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa100400a.htm
 ;-)
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 
http://www.sardinews.it/11_02/img/33.gif
beh oddio questo tread come dice il topic verte sul fatto che Ted ha deciso
che la serdegna è atlantide , e porta Frau come prova del fatto...


 ma al momento non me ne veniva in testa nessun altro.
colpa della grappa ? :P
cmq l' esempio del drago nel frigorifero che fanno sul sito è quello che ci
serviva :)


quelle di atlantide)?
O magari come poteva essere lo ziggurat di Accoddi:
http://www.sitos.regione.sardegna.it/nur_on_line/storia/09)Calcolitico.htm
Battuta, eh? :)


che la serdegna è atlantide , e porta Frau come prova del fatto...
Infatti, e l'idea nasce appunto da quella mappa anamorfica che fa del
mediterraneo occidentale una specie di Far-West, com'è stato definito.
Mi pare che il concetto alla base di Sardegna/Atlantide sia quello che
è inutile andare nell'Atlantico, quando era già quasi incognito il
mare a Ovest di Marsala. Poi, non entro nel merito.
"Se dunque, Socrate, poiché sono state dette molte cose cose riguardo
a svariate questioni concernenti gli dèi e la generazione
dell'universo, non siamo in grado di offrirti dei discorsi
assolutamente e perfettamente congruenti fra loro ed esatti, non ti
stupire: ma purché non ti offriamo discorsi meno verosimili di altri,
bisogna contentarsi ricordando che io che parlo e voi che giudicate
abbiamo natura umana, sicché intorno a tali questioni ci conviene
accettare un mito verosimile, e non cercare più lontano."
http://www.filosofico.net/timeo2.htm


 Battuta, eh? :)
E chi lo sa?


 Ma perchè ha letto qualcosa oltre quell'articolo?
al lascia perdere se cominciamo da qui non si finisce...quindi lascia 
perdere...
ted

 avuto uno stato autonomo, se non per brevissimi periodi.
in sardegna non siamo tanti..lo sai vero...ma guarda quanti politici 
sardi ci sono..a destra come sinistra..e guarda quanti premi nobel per 
la letteratura ci sono...e guarda un po uno in sardegna...e 
tiscali?nata in sardegna...come del resto internet in italia....sei 
sicuro che è un paese povero di pecorai?lasci perderè va?porti 
l'argomento su altro perchè non sei in grado di argomentare questo...
ted

 
http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa100400a.htm
 ;-)
Mah!
Sono scettico.
Mi sa di bufala.


it.cultura.storia.moderato.
No, andrò a vedere. ICS l'avevo pure sottoscritto, dopo essermi
imbattuto sul web in un paio di thread molto buoni che venivano da lì,
ma mi sono ripromesso di passare poco tempo sui ng :)
L'unico it che lurko ormai è free.it.storia.medioevo, praticamente il
mio ng ideale (circa un post al giorno, ma spesso notevole).
