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Titolo: Plurale?

Ciao a tutti, ho una domanda.
Ho ricevuto una email che inizia cosi':
"Con la presente comunicazione si intendono informare tutti coloro che
hanno[...] "
A me sembra che "si intendono" dovrebbe essere sostituito con "si
intende"...anzi, mi pare anche abbastanza ovvio.
Confermate?
grazie,
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Confermate?
Ciao, gioia dei miei occhi e sostegno della mia vecchiaia.
No, non confermo. Personalmente, nel caso di un "si" passivante preferisco
infatti accordare il verbo servile con il numero del soggetto.
Pensa a una frase come questa:
- Le tecniche aikidoistiche efficaci non si possono contare.
Volgila così:
- Non si possono contare le tecniche aikidoistiche efficaci.
Cambia verbo servile:
- Non si devono contare le tecniche aikidoistiche efficaci.
Cambia ancora:
- Non si intendono contare le tecniche aikidoistiche efficaci.
A mio avviso, il verbo servile può tranquillamente avere il numero del
soggetto.
Ciò detto, ed espressa la mia preferenza, è anche vero che è possibile
utilizzare il "si" passivante per creare forme impersonali:
Non si deve buttare cartacce dal finestrino.
Non si intende criticare le tecniche dell'aikido.
Ma io continuo a preferire la forma passiva.
Ciao, luce delle mie pupille e mae ukemi del mio cuore.
Ale
--
Namárië Valinor

 Ciao, luce delle mie pupille e mae ukemi del mio cuore.
LOL!
Grazie della risposta
Francesca


 Ciao, luce delle mie pupille e mae ukemi del mio cuore.
Fanatico! Cicisbeo!
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Ma io continuo a preferire la forma passiva.
Posso sbagliarmi, ma al mio orecchio la frase riportata da Francesca
stona. 
Sono d'accordo con Alessandro nel preferire 
"Non si devono buttare cartacce dal finestrino."
a
"Non si deve buttare cartacce dal finestrino."
ma il caso mi *suona* diverso.
My 2¢
-- 
Enrico C

 ma il caso mi *suona* diverso.
Uhm®... non saprei. A me pare esattamente identico.
Ma, come sempre, potrei sbagliarmi, e di grosso.
Proviamo procedendo con le trasformazioni? Proviamo.
Non si devono buttare cartacce dal finestrino.
Non si intendono buttare cartacce dal finestrino.
Non si intendono buttare tutti coloro che hanno...
Non si intendono informare tutti coloro che hanno...
Si intendono informare tutti coloro che hanno...
No, non riesco a vedere una differenza, davvero.
Il che, ripeto, non significa che la differenza, in effetti, non ci sia,
eh...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Fanatico! Cicisbeo!
Vaso di nequizie,
per l'ennesima volta:
ti sfido.
E, per l'ennesima volta, ti vincerò facilmente.
Questa volta, si fa a cotechini.


 Non si intendono buttare cartacce dal finestrino.
 
 che equivale a 
"Le cartacce non ???? essere buttate dal finestrino."
???
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

Enrico C  scripsit:
: > Non si devono buttare cartacce dal finestrino.
: che è come dire
: "Le cartacce non devono essere buttate dal finestrino"
: > Non si intendono buttare cartacce dal finestrino.
:  che equivale a 
Noi non intendiamo buttare cartacce dal finestrino."
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/


Non tutti i verbi che reggono un infinito si comportano come 'volere', 'dovere',
o 'potere'.
Mi pare che 'intendere' si comporti come 'preferire', non come 'volere'.
Max

 ???
Boh©? Le cartacce non intendono essere buttate dal finestrino? E io dovrei
lasciarmi imporre la volontà di una cartaccia?
Se invece mi si dice: "non si deve buttare le kartacce" intendo che
trattasi di regolamento e pur non capendo mi adeguo.

 ciao, .mau.
Noi non intendiamo -> Noi non si intende -> Non si intende 
!? :)


 Mi pare che 'intendere' si comporti come 'preferire', non come 'volere'.
Sono d'accordo con  Francesca, Enrico C, e Max M. ( 4 a 1)!
"Con la presente comunicazione si intende informare..."
Noi intendiamo informare, ma anche...io intendo informare, o... la direzione
intende informare. Il "si" è un pronome impersonale di terza persona usato
al singolare, come il verbo, per indicare un soggetto che si vuole, di
proposito, lasciare indefinito.
Karla

Enrico C  scripsit:
: >:> Non si intendono buttare cartacce dal finestrino.
: >:  che equivale a 
: > 
: > Noi non intendiamo buttare cartacce dal finestrino."
: > 
: > ciao, .mau.
: 
: Noi non intendiamo -> Noi non si intende -> Non si intende 
: 
: !? :)
E la concordanza a senso la vuoi buttare via? :-)


 E la concordanza a senso la vuoi buttare via? :-)
No, ma se guardiamo anche alle assonanze, nella frase originaria c'è
"con la presente", che illogicamente attira il verbo :)
Quanto allo stile, la frase "con la presente si intendono informare
tutti coloro..." mi suona di prosa ministeriale. 
Un'azienda scriverebbe "con la presente si intende informare tutti
coloro...", *come minimo*.
Ok, per oggi ho sparato la mia dose di cavolate, torno nel mio loculo
;)
-- 
Enrico C
| 
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 ???
Capisco il tuo punto di vista.
In effetti, "intendere" non è nell'elenco dei verbi servili; ma il suo uso,
in questo caso, è assimilabile.
Boh, non so, magari sto dicendo vaccate.


 "Con la presente comunicazione si intende informare..."
Ma insomma, che cosa si intende fare in questo NG?
Si intende buttare le cartacce dal finestrino?
Non è corretto, si devono buttare le cartacce nell'apposito cestino, se si vogliono
rispettare le regole del galateo.
O si preferisce fare delle figuracce?
"A quanto stiamo?" :-))
Epimeteo

 Si intende buttare le cartacce dal finestrino?
Epimeteo! Proprio lei parla! Ho infatti inteso dire che voi astronauti 
state riempendo l'universo tutto di spazzature terrestri! Smettete 
subito -e intendo subito!- di spargere pezzi di satelliti ovunque!


 o 'potere'.
"Volere", "dovere" e "potere" sono i verbi cosiddetti "servili", che in tal
modo si comportano. Ma secondo l'Accademia della Crusca, "volere", "dovere"
e "potere" sono _i più comuni_ verbi servili, non gli unici.
(
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=5060&ctg_id=93
)
D'altro canto, lo stesso Serianni ha dubbi su che cosa siano i verbi
servili:
"[...] costituiscono una categoria piuttosto controversa e discussa, giacché
non c'è accordo tra gli studiosi né sulle unità che compongono il gruppo né
sulle loro specifiche caratteristiche funzionali." e quanto segue (pag. 279
dell'edizione Garzantina).
In particolare, il verbo "intendere" sembrerebbe rispondere a tutti e tre i
tratti specificati dal Serianni:
a) regge direttamente un infinito:
intendo andare
b) consente identità di soggetto fra i due verbi:
intendo andare (di nuovo)
c) consente la collocazione mobile dei pronomi atoni:
ti intendo dire / intendo dirti.
E qui c'è un esempio del Serianni che proprio non capisco: accetta
"preferisco farmi un caffè" ma non "mi preferisco fare un caffè". E, ripeto,
questo proprio non lo capisco. "Mi preferisco fare un caffè" a me suona
perfettamente naturale.
Vabbè, la discussione è aperta.
Ciao
Ale
--
Ogni giorno, anche se stanco, il guerriero si rialza, lava alla meno peggio
le ferite nel primo ruscello che capita e si incammina di nuovo verso la sua
meta.

 suona perfettamente naturale.
A me non suona affatto naturale. Nemmeno "ti intendo dire" o "ti desidero 
dire". 
Consideriamo altri verbi. Ad esempio, "amare" e "odiare".
 odio farmi un caffe / mi odio fare un caffè
 amo farmi un caffe / mi amo fare un caffè
A me le seconde non suonano per nulla naturali. A te come suonano?
Ad ogni modo, come in tutte le controversie linguistiche, non è una 
questione di torto o ragione, giacché non esiste un italiano iperuranico a 
cui far riferimento. Evidentemente, in alcune varianti dell'italiano (o in 
alcuni idioletti) certi verbi (come 'intendere' o 'preferire') si sono 
conquistati quello status speciale (che chiamano "servile") che permette 
determinati costrutti.
Per quanto mi riguarda, accetterò di buon grado ciò che la maggioranza 
preferisce, a meno che la maggioranza non sia in disaccordo con il Valli.
Max

 Confermate?
Maledetti burocrati e il loro linguaggio contorto e 
prolisso, bastava scrivere:
"Informiamo coloro che hanno ..."
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 "Non si deve buttare cartacce dal finestrino."
La frase è ambigua.
Ma si "può" buttare le cartacce dal finestrino?
Solo se si "vuole" buttare le cartacce dal finestrino.
Più precisa:
"Non si butta cartacce dal (sarebbe meglio "per" o 
"attraverso") il finestrino"
Ma allora le cartoline sì?


 subito -e intendo subito!- di spargere pezzi di satelliti ovunque!
Bonardi, lei sta facendo di tutte le spazzature un fascio e se ci fosse il Drogo le
direbbe il fatto suo... Tuttavia, già fin d'ora, sarà bene distinguere in modo
attento fra i vari tipi di spazzatura spaziale (quella che orbita intorno alla Terra
e quella che spazia nel sistema solare), se si desidera capire il senso della
questione e spazzare il campo da ogni equivoco.
Riconosco che alcuni miei colleghi, quando vanno nello spazio a fare delle
riparazioni, perdono dei bulloni, dei cacciaviti o dei sacchetti di plastica.
Riconosco anche che qualche spazzatura scientifica obsoleta e a corto di carburante
ogni tanto cade (nell'oceano Pacifico, non nel mar Ligure, si rassicuri) senza
bruciare del tutto. Il grosso della spazzatura però non è dato da noi astronauti,
bensì da voi utenti di telefonini malefici o di TV spazzatura e da spioni patentati
che non possono fare a meno di raccogliere pettegolezzi (notizie spazzatura) in giro
per il mondo, spacciandole da segreti di Stato.
Potrei anche dirle che c'è della spazzatura che è stata seppellita nei pianeti
(l'ultima su Giove) e sugli asteroidi (l'ultima su Eros), della spazzatura che
scenderà su Saturno o su una cometa e della spazzatura che sta uscendo dal sistema
solare, facendosi messaggera della nostra civiltà presso altri mondi e sconosciuti...
Ma non glielo dirò, perché lei non capirebbe. Mi limiterò dunque a mostrarle la
spazzatura orbitante terrestre, che è disposta in modo armonico nello spazio (in
qualche modo fa da corona alla nostra terraquea sfera, in fondo anch'essa spazzatura
del puro fuoco stellare e relitto della sua formazione)
http://www.space.com/images/h_space_junk_esa_02,0.gif
e le chiederò se è giusto fare il plurale di spazzatura.
Bip, bip.
Epimeteo

 preferisce, a meno che la maggioranza non sia in disaccordo con il Valli.
Ecco, questo è un atteggiamento buono e giusto :-)
