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Titolo: Ancora raddoppiamento fonosintattico

    Carissimi,
                  ricorderete che, qualche tempo fa, diedi vita ad un filone
sulla bizzarra anomalia della parola "falegname", nella quale, stranamente,
non ha luogo il fenomeno detto "raddoppiamento fonosintattico".
    Oggi mi è venuto un altro pensiero analogo. Io, settentrionale, sono
cresciuto nella piú assoluta ignoranza del fenomeno, che ho imparato (non
senza fatica) soltanto da grandicello, allorché ho cominciato a studiare
dizione. Ho appreso, ovviamente, lo standard, quello prescritto da scuole e
manuali ortoepici.
    A questo punto pongo il queisito: so che in certe zone del Centro-Sud il
raddoppiamento fonosintattico ha anche alcune peculirità locali, ossia si
effettua anche dopo alcune parole che non lo ammetterebbero e non si
effettua dopo certe altre che lo richiederebbero. Qualche amico
centro-meridionale potrebbe descrivermi come si fa dalle sue parti?
    Mi spiego con un paio di esempî, per i quali gradirei una conferma. Ho
sentito che alcuni pugliesi (precisamente tarantini) raddoppiano la
consonante iniziale della parola che segue "ogni", mentre in italiano
standard ciò non avviene. Ancora, ho visto che in parecchie zone del
meridione (dal Molise alla Campania, poi non so), gli avverbî "lí" e "là",
quando sono preceduti da una vocale, raddoppiano sempre la consonante
iniziale. Infine, ho notato che in gran parte delle Marche la parola "fa"
non dà luogo al raddoppiamento fonosintattici. Mi sbaglio?
    Attendendo risposte, vi ringrazio anticipatamente.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

non dà luogo al raddoppiamento fonosintattici. Mi sbaglio?
Nella supposizione che tu stia parlando solo di particolarita' fonetiche e
non grafiche, tale raddoppiamento, in genere, e', secondo me, provocato
dalla difficolta', in fase di emissione del suono, di effettuare
determinate pause. Si genera quindi una stretta legatura che porta al
raddoppio. Differenze di fonazione in ogni caso non sono rare nella
"lingua" meridionale che ha risentito di varie dominazioni. Nell'area
"borbonica" ad esempio  esiste solo, al pari dello spagnolo, l'accento
tonico: "è" ed "é" sono solo una e'. 
Per tornare alla tua richiesta, quello che dici e/o supponi e'
perfettamente reale e credo che sia caratteristica di quasi tutto il
meridione. Termini come "ognittanto", "ognivvolta" "andare llì", ma anche
"fabbene" "faccaldo" (parlando sempre e solo di fonazione) sono comunissimi
al sud.
Sergio.

standard ciņ non avviene.
[...]
Caro Nicola,
ti ricordo a margine che anche in settentrione la festa di inizio
novembre viene chiamata (e scritta) "Ognissanti"
Ciao
Frank

 novembre viene chiamata (e scritta) "Ognissanti"
Beh, almeno a Brescia, quasi nessuno si sognerebbe di usare quel termine, se
non in ambito molto formale e "burocratico". Per tutti sono "i Santi".
ciao
Danilo

 "fallegnameria" e quindi si adotta il logico raddoppiamento
fonosintattico.
A Salerno si dice falegname e falegnameria. Di più, io ho l'impressione di
raddoppiare la -gn-.
Per quanto riguarda tutto il resto da te esposto, sottoscrivo.
Ciao.
Annamaria

 al sud.
    Scusami, perň gli ultimi due esempî appartengono alla lingua "standard",
non sono proprî del meridione. A parte questo, ti ringrazio della tua
testimonianza. A proposito, potresti allungare l'elenco delle
caratteristiche comuni a spagnolo e siciliano?
    Grazie,


 raddoppiare la -gn-.
    Infatti, questo fa parte dello standard: i suoni /S/, /L/ e /N/ (ossia,
le palatali) sono sempre lunghi. Al nord, invece, visto che l'italiano si è
diffuso come lingua scritta e le grafie "gn", "sc" e "gli" non permettono di
capire questo dettaglio, detti suoni vengono pronunciati sempre brevi. In
effetti, a tutt'oggi per me, settentrionale, sono il dettaglio piú difficile
della nostra dizione, devo concentrarmi un istante per evitare di
tralasciare una parte del suono strada facendo.
    Ciao,


Per quanto riguarda tutto il resto da te esposto, sottoscrivo.
Anche per quanto riguarda la indistinguibilita' tra accento acuto e grave?
Quello lo dovremmo avere pure in comune vista la dominazione borbonica.
Ciao e buon ferragosto.
Sergio.

non in ambito molto formale e "burocratico". Per tutti sono "i Santi".
Ognissante, ooops, sante parole.
A proposito, perchè l'altra festa non si chiama da nessuna parte (per
fortuna: l'orrendo Ognissanti basta e avanza) Ognimmorti? 
Gian Carlo

difficilia (Seneca)
Che acume quel Seneca.
Ciao.
Gian Carlo

 non in ambito molto formale e "burocratico". Per tutti sono "i Santi".
Ognissanti è parola per me molto comune anche dalle mie parti.
Ricordo che corressi "Stassera" ad una professoressa d'italiano,
molto sicura del fatto suo, ma molto dolce e pronta a documentarsi.
Che qualcuno al sud dica [fallegname] può essere, ma non mi pare cosa
generalizzata. Trovo un po' strano che in questo NG ognuno riporti come 
"si dice" dalle sue parti come se la cosa fosse un segreto custodito
gelosamente. I mezzi di comunicazione di massa ci hanno abituato a
sentire tutte le parlate d'Italia.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 centro-meridionale potrebbe descrivermi come si fa dalle sue parti?
Per una trattazione molto completa delle pronunce regionali ti consiglio Il
MaPI, Manuale di Pronuncia Italiana di Luciano Canepari, Zanichelli.
Ri-descrive e ridefinisce anche lo "standard" senza lasciarsi acceccare
dalla "tradizione" linguistica che ripropone sempre le solite concezioni non
piú attuali e mai state veramente complete né attendibili.
Meglio per esempio parlare di fenomeni di geminazione: la cogeminazione,
indotta dalla parola precedente per via della consonante finale scomparsa (e
casi d'analogia); l'autogeminazione, dei segmenti (/S, N, L/ ma anche /ts,
dz/, anche e soprattutto se scempi graficamente: azoto, stazione,
vizzi e vizi sono /adz'dzO:to, stats'tsio:ne, 'vits:tsi/...) sempre lunghi
in posizione posvocalica (da scartare definitivamente il termine
intervocalico: in "vizio", per esempio, la i essendo inconfutabilmente
contoide, la z è solo posvocalica, e non occorre scomodare oltre modo il
segmento successivo...). L'autogeminazione di tale segmento in posizione
iniziale per via della vocale finale della parola precedente, pur accadendo
"sintatticamente", non è altro che autogeminazione, e non certo
cogeminazione:
a casa: ak'ka:za : ad-> casa : co-gem.
lo sci: loS'Si   : lo <-SSi  : auto-gem.
(casa non è piú neutro moderno, anche se viene ancora dato per standard)
Ci sarebbe poi pre- e pos-geminazione: quella pre- è di tipo lessicale,
quasi neutre le pronunce geminate di sintagmi come "di dio" perché viene da
"d'Iddio", e analogicamente con dei dea dee, tollerata anche la
pregeminazione di forme come là, lí, qua, qui, piú... Pos- geminazione della
consonante finale di parole spesso straniere come in "gas asfissiante"
/'ga(s)sasfis'sian:te/. Casi di degeminazione iniziale, che entrano a far
parte del neutro moderno: parole come gli articoli che rifiutano la
cogeminazione prevista dalla parola precedente: "passò la notte". E di
degeminazione prosodica: di parole frequentissime e in genere "di scarsa
rilevanza lessicale", le preposizioni articolate della, dalla, quello e
bello, allora, insomma, ecc. (Il MaPI, pag.168 e seguenti).
Il MaPI elenca, per ognuna delle 22 coinè regionali, le principali parole
d'uso quotidiano e ne dà lo status: cogeminante o non... Se vuoi, ti posso
mandare questi elenchi.
Ecco, scusami per gli eventuali errori: sono francese e studente in
italiano.
Il mio indirizzo che verifico più di frequente è 
flofl...@yahoo.it
 .
Ciao!
            Floréal.
PS: Bravo per gli accenti acuti sulle "u" e "i".
Se non capisci o sei addirittura scandalizzato dal raddoppio dell'intero
semiocclusivo ("afficato") in /adz'dzO:to, 'vits:tsi/, posso spiegare tutto
(in teoria /ts/ non sono due simboli a sé bensí una legatura)...

A proposito, potresti allungare l'elenco delle caratteristiche comuni a spagnolo e siciliano?
Potrei, ma rischierei magari importanti omissioni. Attendiamo che torni
Mariuccia dal suo eremo Ibleo.
Io con certezza posso dirti del siciliano:
- assenza dell'accento grafico ed uso solo del tonico;
- costruzione del complemento oggetto con "a", p.e. io adoro a mia madre;
per il napoletano:
- utilizzo dello pseudo-ausiliare "tener", non tengo denari;
- utilizzo dell'ausiliare "estar" (al posto si "ser"), sto' malato.
Ciao.
Sergio. 

 Che acume quel Seneca.
    Scusa, Gian Carlo (staccato, mi raccomando!), ma te ne sei accorto
soltanto adesso, oppure c'è un riferimento sottile al filone in corso, che,
te lo confesso, mi sfuggge?
    Ciao,
            Nicola
--


 - utilizzo dell'ausiliare "estar" (al posto si "ser"), sto' malato.
    Per quanto riguarda questi due verbi, ho notato lo stesso uso anche in
Calabria e, in misura forse minore, in Puglia. Qualcuno può confermare?
Essendo diffusi in tutto il Sud, è verosimile pensare che si tratti di un
lascito borbonico.


 semiocclusivo
    Tranquillo, è tutto chiaro.


Perbacco, parlassero tutti l'italiano come te, i Francesi :-)
[Modo ironia off]
Perché hai scritto francesi con la F maiuscola
[Modo ironia on]
Ma possibile che in questo gruppo manco le maiuscole si possano
interpretare?!

 l'accento tonico, nei casi dubbî (finale in tema!).
Alcune domande per Nicola.
Sai l'inglese? Sai quante parole hanno un mare di significati ed occorre
selezionare quello giusto dal contesto?
Sai il cinese? Sai quanti ideogrammi si pronunciano in modi
completamente diversi a seconda della provenienza geografica?
Se leggo "casi dubbi" senza l'accento circonflesso, 
cosa potrei mai capire di diverso? Era un caso dubbio?
Se l'unica possibilità (di pronuncia e di significato) è quella che
sappiamo, perché hai applicato a "dubbi" la regola che giustifichi
per i casi dubbi?
Sia chiara una cosa: io APPREZZO qualsiasi segno diacritico che mi
permette di pronunciare correttamente un termine. Peccato che dove
servono non li mette nessuno (Pillan, Nobili, Borgaro, Venaria) ma si
vuol far vedere che "si sa" dove non servono praticamente a niente.


Perché hai scritto francesi con la F maiuscola
Le maiuscole sono un mio cruccio. Per anni mi hanno insegnato - e su
molte grammatiche è ancora scritto così - che i nomi di nazionalità
vogliono la maiuscola. Adesso è regola tassativa il contrario.
Per puro spirito di contraddizione io quando posso (cioè quando scrivo
per me, non per la pagnotta) continuo con la maiuscola: i Francesi,
gli Italiani.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

>questo dettaglio, detti suoni vengono pronunciati sempre brevi.
...ho pensato che la frase di Seneca, se avesse davvero significato che
molte cose sono difficili perche' non le ascoltiamo, si sarebbe
benissimo potuta applicare a quanto avevi affermato.
Mi sa che il caldo mi rende piu` criptico del solito.
Ciao.
Gian "Staccato" Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

lascito borbonico.
Posso dirti che, in Puglia settentrionale, _tenere_ sostituisce
*sempre* _avere_ tranne quando questo è ausiliare (_teng@ fé@m@_ "ho
fame", ma _agghj@ vist@_ "ho visto") o quando è nell'espressione
_agghj'a_ "devo" ("ho a"). Quest'ultima è particolarmente interessante
perché sostituisce totalmente il verbo "dovere" che è di fatto assente
almeno dal mio dialetto.
Di recente, però, o forse non me n'ero accorto prima, ha cominciato a
farsi strada anche l'uso ausiliare di _tenere_ (_u teng@ vist@_ "l'ho
visto"), che ha però un significato più "forte" dell'altro (si usa
principalmente quando si vuole puntualizzare che si possiede
l'esperienza descritta dal participio passato).
Ciao
Iosef Strawarila
_______________________________________
  At funin skuld ist þo qiþan, wintraus at mel,
  in badja hnasqjamma ligandin, fulls wisandin,
  drigkandin sutata wein, kausjandin airaibinþuns. (Ksainaufanes)

 almeno dal mio dialetto.
Ho l'impressione che la perifrasi con "avere" nel senso di dovere sia un
fenomeno quasi universale.
Non mi ricordo di avere udito, in nessun dialetto del nord, il verbo dovere
dovere all'indicativo presente.
A Brescia, per esempio, esiste "doér"=dovere ma è usato solo come
sostantivo.
Paradossalmente esiste il part. passato "duìt", per cui "ho dovuto andare"
si può rendere sia con "g-ho duìt nà" o con "g-ho ìt de nà". Forse la prima
forma si è conservata per il "fastidio" di usare due volte il verbo avere?
ciao
Danilo

 dovere dovere all'indicativo presente.
Quasi confermo per il mio dialetto bassobergamasco. Ho scritto quasi
perché di sicuro. dell'indicativo pressnte, esistono le terze persone
def
   al def na (deve andare)
   i def na (devono andare)
anche se le perifarsi con "avere da" (al ga de na, i ga de na) sono piů
comuni.
Esiste poi l'indicativo imperfetto (me düěe, te ta düěet, lü 'l düěa,
noter düěem, 'oter düěef, lur i düěa).
Ciao.
Gian Carlo


dovere all'indicativo presente.
In piemontese _dovčj_  (dovere) si usa regolarmente in tuttti i tempi
e i modi.


 gli Italiani.
    Io pure. sarà che secondo me ha senso usare le maiuscole (cfr.
stato/Stato, paese/Paese, etc.). All'università ho notato che le mie
maiuscole per i nomi di popoli erano tollerate, però gli insegnanti
generalmente scrivevano diversamente, ed una mi ha pure chiesto se avevo
fatto un errore di battitura (!).
    Ciao,
            Nicola
P.S. Incidentalmente, voi che ne pensate della moda, sempre piú diffusa, di
scrivere le targhette coi nomi delle vie in lettere minuscole? Secondo me è
una barbarità, un'ostentazione di ignoranza.


 vogliono la maiuscola. Adesso è regola tassativa il contrario.
A me hanno "dato" la regola, trovata anche sul dizionario, che la
maiuscola si usa per indicare il popolo intero mentre la minuscola come
aggettivo qualificativo. 
Per cui sarebbe:
- Due italiani al mare.
- Gli Italiani mangiano molte mele.
Solo che sono in pochi a seguire questa regola. Io ci provo.


e i modi.
Dalle mie parti (basso Piemonte), si puo' usare il verbo dovere, ma
spesso (e forse e' la tendenza prevalente) si usa il verbo avere (un
po' come in inglese con "to have to").
"l'a da felu" = ha da farlo = deve farlo
Ciao
Frank

una barbarità, un'ostentazione di ignoranza.
Più che moda direi che è uno stile grafico...  Diciamo che si dà
precedenza all'aspetto grafico di una scritta su un cartello piuttosto
che al valore semantico della capitalizzazione (si può dire in
italiano?).  Del resto tempo addietro si scriveva tutto in
maiuscolo...
Invece una cosa che io veramente detesto è chiamare verbalmente le
fermate della metropolitana senza la particella toponomastica, cioè
dire "scendo a Barberini" piuttosto che "scendo a piazza Barberini".

>Le maiuscole sono un mio cruccio. Per anni mi hanno insegnato - e su
Mi accorgo adesso che il titolo del tuo messaggio, Maiscuola, è un
anagramma di Maiuscola.  La cosa è voluta, come credo, o si tratta di
un errore di battitura?

 dire "scendo a Barberini" piuttosto che "scendo a piazza Barberini".
Forse andrebbe meglio su misc.transport.urban.transit. Non so quale sia
il nome ufficiale di quella stazione. Posso solo commentare per il
metro' di Milano (a Roma si dira' "la metro", ma a Milano si dice "il
metro'", "la metro" lo dicono solo i bergamaschi inurbati :-) ).
Il nome delle stazioni e' (in genere) una singola parola, ed e'
semanticamente diverso da quello della entita' toponomastica a cui fa
riferimento, quando non e' proprio del tutto diverso.
Se dico "in piazzale Loreto c'e' ancora tanto posto" sto minacciando il
mio interlocutore di appenderlo per i piedi, se dico "a Loreto c'e'
ancora tanto posto" voglio solo dire che la stazione del metro' e'
insolitamente poco affollata :-)
Sto facendo una casistica per le tre linee del metro' di Milano :
Innanzitutto le tre stazioni extraurbane a Sesto San Giovanni. Quando ce
ne era una sola, si poteva dire "a Sesto" o "a Marelli", magari "alla
Marelli", ma nessuno avrebbe detto "a Sesto Marelli" (nome
completo). Oggi direi che uno dice o "a Marelli", o "al Rondo'" (nome
completo Sesto Rondo') ma forse a "Sesto FS" (oppure a "Sesto, la
fermata della stazione", intesa come stazione FS.
Poi vengono le stazioni lungo il viale Monza con i nomi delle antiche
localita' suburbane (o comuni ante 1923). "a Villa" (nome completo Villa
San Giovanni", "a Precotto", "a Gorla", "a Turro".
Poi quelle che prendono il nome da vie traverse. Decisamente "a
Rovereto" o "a Pasteur" indica un luogo diverso da "in via Rovereto" o
"in via Pasteur".
"A Loreto" lo abbiamo gia' detto. Idem "a Lima" invece che "in piazza
Lima" (pero' si potrebbe dire "in piazza Lima sotto al/il metro'" e non
intendo che si causi un "fermo per cause indipendenti dalla nostra
[dell'ATM] volonta'" buttandosi sotto il treno :-))
Decisamente "a Porta Venezia" (in questo caso l'indicazione della
stazione usa il nome ufficiale, storico, e il comune parlare usa la
stessa denominazione per la piazza, nessuno dice "in piazzale
Oberdan" !)
"A Palestro" invece che "in via Palestro" (la stazione e' in corso di
porta Venezia e prende nome da una traversa).
"A San Babila" (o "in San Babila" per la piazza, quasi nessuno dice "in
piazza San Babila" non so nemmeno se sia piazza o largo).
"A Duomo" (per la piazza, un vero milanese dira' "in piazza" o "in
piazza del Duomo", mai "in piazza Duomo")
"A Cordusio" (stazione), o "al Cordusio" (localita'). Penso (spero) che
nemmeno sulle targhe stradali sia indicato piazza o largo. Il Cordusio
e' il Cordusio (ossia la Curia Ducis, la Corte del Duca longobardo).
"A Cairoli" (stazione), o magari "in piazza Castello" (sia per la piazza
che per la stazione). Raramente un milanese dira' "in largo Cairoli")
"A Cadorna" e non "in piazzale Cadorna" (che comunque un milanese usera'
di raro, dira' semmai "davanti alle Nord" con riferimento alla stazione
delle FNM.
Idem con "a xxx" per tutte le altre stazioni da Conciliazione a
Bisceglie e a Molino Dorino. Quasi tutti nomi di vie traverse o di
piazze, in qualche caso di localita' (QT8 Lampugnano S.Leonardo e Molino
Dorino). Di certo "a De Angeli" (per la piazza in superficie solo un
vecchio milanese dira' ancora "alla Maddalena").
Eccezione forse "Amendola Fiera" (uno dira' "ad Amendola" o al massimo
"alla Fiera, giu' nel metro'"), e "al QT8" (non "a QT8"), il nome del
quartiere vuole dire Quartiere Triennale 8 dato che fu costruito per la
VIII Triennale.
Passando alla linea 2 verde, di certo "a Famagosta" e "a Romolo". 
Anche "a Porta Genova" magari precisando "alla stazione" (la stazione MM
e quella FS sono colocate, mentre il toponimo tradizionale di "Porta
Genova" e' "piazzale General Cantore" - che nessuno usa - alcune
centinaia di metri piu' in centro).
Sicuramente "a" con S.Agostino, S.Ambrogio, Cadorna, Lanza.
"a Moscova" e non "in via Moscova" (anche perche' la stazione sta invece
in "largo La Foppa" che un vero milanese dira' "alla Foppa") che e' ben
piu' lunga (il nome ufficiale poi e' "via della Moscova", credo sia
d'epoca napoleonica con riferimento al fiume di Mosca, prima era lo
"stradone di Santa Teresa").
"a Garibaldi" (la stazione MM prende il nome dalla stazione FS di Milano
PG, ossia "Porta Garibaldi"). Di certo nessuno dira' "in piazzale
Sigmund Freud". E nemmeno "a Porta Garibaldi" che e' invece il toponimo
tradizionale per "piazza XXV Aprile" qualche centinaio di metri in
centro.
"a Gioia" (e non "in via Melchiorre Gioia" chissa' perche' questa via si
pronuncia sempre con nome e cognome)
Pero' "a Centrale" o "in Centrale giu' nel metro'" ("in
Centrale" farebbe pensare alla stazione FS).
Senz'altro "a" con le stazioni da Caiazzo a Udine (tutte piazze, tranne
"a Lambrate" che prende nome dalla stazione Lambrate FS, e quasi nessuno
dice "in piazzale Bottini").
"a Cimiano" e "a Crescenzago" per le due stazioni di superficie lungo il
viale Palmanova.
Preferibilmente "alla Gobba" invece che "a Cascina Gobba" per l'ultima
stazione urbana (il cui piazzale e' senza nome).
Ometto le stazioni extraurbane delle ex celeri dell'Adda (tutti nomi di
paesi o localita')
Per la linea 3 gialla anche qui "a Zara", "a Sondrio", "in Centrale",
"a Repubblica" (e non "in piazza della"), "a Turati", "a
Montenapoleone" (anche perche' la stazione e' in via Manzoni angolo
Montenapoleone), "a Duomo", "a Missori".
Ma "alla Crocetta" (lo slargo, o meglio trivio, solo recentemente ha
ripreso anche toponomasticamente il nome di "largo della Crocetta" dopo
essere stato senza nome. Il nome deriva da una delle croci di sosta
delle processioni durante la peste di San Carlo. Qui in epoca
ante-Barbarossa sorgeva un arco trionfale romano usato come fortilizio
durante le guerre col Barbarossa medesimo.)
"a porta Romana" (qui sia per la stazione che per la piazza, che nessuno
chiama "piazzale Medaglie d'Oro").
Per le fermate lungo corso Lodi sarei incerto su "a Lodi" o "in piazzale
Lodi" (curiosamente abbastanza, il piazzale in questo caso ha lo stesso
nome del corso su cui si situa, mentre il nome ufficiale della stazione
MM e' "Lodi TIBB" che nessun milanese usera' mai ... mia madre legge
"Lodi TBC"  ... il TIBB sarebbe una vecchia fabbrica del Tecnomasio
Italiano Brown Boveri ....  a rigore quella fermata si sarebbe dovuta
chiamare "Porta Romana FS" dalla omonima stazione ferroviaria, ma
avrebbe fatto confusione con la vera porta Romana.
Continuando lungo il corso "a Brenta", ma "al Corvetto" (quasi nessuno
dice "in piazzal Corvetto" - comunque rigorosamente senza la e - per
indicare la piazza, ma molti dicono comunque "al Corvetto" per indicare
la zona ... mentre quasi piu' nessuno dice "alla Gamboloita").
Poi "al Porto di Mare" (il nome della stazione ricorda la folle idea del
piano regolatore del '34 di avere qui un enorme porto collegato al mai
costruito canale navigabile Milano-Cremona-Po).
"a Rogoredo" (nome di una zona, e della stazione ferroviaria), e per
finire "a San Donato" (anche se il capolinea sorge entro i confini
comunali di Milano con la vicina San Donato).
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 l'esperienza descritta dal participio passato).
Deve esserci veramente qualcosa che non va nel mio computer: non riesco a
trovare il messaggio originale di Nicola.
Veniamo a "dovere". Preciso che di dialetti non so nulla, conosco pochissimo
il mio e non lo so scrivere. Quindi, vi dovete acconentare. Anche da me
(Salerno) si usa la forma perifrastica per devo  "aggia" con la g palatale.
E ho sempre pensato che fosse un "ho da". Ma recentemente, mi hanno fatto
notare che si dice "aggi@" anche per il semplice "Ho" del tipo "aggi@
pigliat@" per "ho preso".
Per il passato remoto si usa "avett@" e anche nel passato prossimo "aggi@
avut@ a che fa, ma anche "aggi@ tnut@ a che fa".
Anche dame si dice "tengo fame", "tengosete". Per quanto riguarda l'ultimo
uso riportato da Giuseppe da me si dice, ad esempio "lo tengo puntato"e"lo
tengo fatto", quest'ultima espressione significa"lo ho in pugno". Credo che
anche qui valga la notazione fatta da Giuseppe, che indichi il possesso di
una esperienza già acquisita.

 un errore di battitura?
    AHAHAHAHAHAHAHAHAH! Cribbio, questa è bella davvero! Non me n'ero
accorto. Proprio un lapsus freudiano, non c'è che dire: "Mai-scuola". In
effetti, la mia lamentela significava proprio questo!
    Ciao,
            Nicola


Preciso che di dialetti non so nulla, conosco pochissimo il mio e non lo so scrivere.
Il mistero e' nel fatto che il tuo ed il mio dialetto sono lingue parlate e
come tali differiscono da quelle scritte. In parole povere si parla in un
modo e si scrive in un altro.
Ti faccio alcuni esempi in siciliano:
Scritto: la panella (sing.), li panelli (pl.) (ricordo che in siciliano il
plurale femminile non esiste);
Parlato: 'a panella, 'i panelli
Scritto: Lu pani cu' li panelli
Parlato: 'U pani ch'i panelli
Sergio.

 pronuncia sempre con nome e cognome)
Perchè esiste anche via Flavio Gioia.
P.s. che linea mi consigli per arrivare in via Tibaldi da "Loreto " ? :-))
Ciao

 plurale femminile non esiste);
    Interessantissimo! Potrebbe esserci un'influenza araba in questo. Per
caso al plurale per i femminili si usa il singolare? In arabo il plurale
femminile in teoria esiste, ma si usa pochissimo, per ragioni di accordo.
Vista la lunga dominazione araba dell'isola, mi chiedevo se ci fosse una
connessione.
    Qualcuno ne sa qualcosa?


Vista la lunga dominazione araba dell'isola, mi chiedevo se ci fosse una connessione.
Puo' darsi, ma non lo so.
Ciao.
Sergio.