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Titolo: coniugazioni delle mie brame..

Salve a tutti! :)
Allora... vediamo se riesco a fare mente locale... dunque.. io starei
cercando di coniugare tutti i verbi in maniera automatica.
Ho scovato un libretto della Vallardi in cui sono elencati tutti i verbi
italiani con relativa tavola di coniugazione, pare che siano compresi
proprio tutti. Mi sono scannata l'elenco e corretti uno a uno i 6557
verbi (maledetto ocr!), messi in ordine di tavola e verificato che era
vero, dopodiche' ho cominciato a compilare le varie tavole di
coniugazione.. fino ad un certo numero tutto funzionava alla perfezione
(ho predisposto dei fogli in excel e controllavo lo sviluppo) pero'
arrivata ad un certo punto (sono arrivata solo alla 16° tavola...ne
mancherebbero ancora  un altro centinaio ... :(( ) mi sono accorta delle
prime discrepanze... il problema sorge soprattutto per la "c" e la "g"
finale di radice sia dolce che dura. Notare che fino a quel momento
questo fatto era perfettamente previsto tanto che comincio a pensare che
forse sbaglio io... Vabbe' andiamo con ordine.
Una certa tabella (la 72) comprende questi verbi:
abbonare
abbuonare
dissonare
incorare
incuorare
mazzolare
giocare
giuocare
infocare
infuocare
rigiocare
rinfocare
sfocare
sfuocare
il verbo "tipo" e' giocare (o giuocare)
che funziona cosi':
io gioc-o
tu gioc-hi
egli gioc-a
e va bene...
pero' se provo con mazzolare, ad esempio:
io mazzol-o
tu mazzol-hi....
va mica bene :)
allora ho fatto la tavola 72-bis in cui ho messo i verbi con la "c" dura
finale di radice (ovvero giocare, giuocare, infocare, infuocare,
rigiocare, rinfocare, sfocare, sfuocare) e la "h" dove serve, per tutti
gli altri senza. E fin qui ancora tutto bene.
Passo alla nr. 73 che comprende:
incombere
soccombere
accedere
antecedere
cedere
compravendere
credere
decedere
eccedere
fendere
incedere
intercedere
pendere
precedere
presiedere
procedere
propendere
prudere
recedere
ricredere
risiedere
risplendere
rivendere
sopreccedere
splendere
stridere
svendere
vendere
estollere
dirimere
esimere
fremere
gemere
premere
spremere
temere
concernere
discernere
contessere
intessere
tessere
abbattere
battere
combattere
competere
controbattere
dibattere
estrovertere
fottere
imbattersi
mietere
riabbattere
ribattere
ripetere
sbattere
sfottere
strafottere
vertere
devolvere
fervere
ricevere
mescere
pascere
rilucere
Prendiamo incombere
io incomb-o
tu incomb-i
egli incomb-e
benissimo!
proviamo mescere... :((((
io mesc-o :((
tu mesc-i
egli mesc-e
.. ovvero il problema contrario a prima... qua bisogna che aggiungo la
"i" addolcente dove serve... e infatti solo per quei rompiscatole dei
tre verbi: mescere, pascere, rilucere ho fatto la 73-bis. (mi sa che li
elimino! :)) Posso mica, no, eh?)
Ma non sono mica convinta....
Vi metto l'intera coniugazione di mescere cosi' modificato:
io mescio
tu mesci
egli mesce
noi mesciamo
voi mescete
essi mesciono
io mescevo
tu mescevi
egli mesceva
noi mescevamo
voi mescevate
essi mescevano
io mescei
tu mescesti
egli mescette
noi mescemmo
voi mesceste
essi mescerono
io ho mesciuto
tu hai mesciuto
egli ha mesciuto
noi abbiamo mesciuto
voi avete mesciuto
essi hanno mesciuto
io avevo mesciuto
tu avevi mesciuto
egli aveva mesciuto
noi avevamo mesciuto
voi avevate mesciuto
essi avevano mesciuto
io ebbi mesciuto
tu avesti mesciuto
egli ebbe mesciuto
noi avemmo mesciuto
voi aveste mesciuto
essi ebbero mesciuto
io mescero'
tu mescerai
egli mescera'
noi mesceremo
voi mescerete
essi mesceranno
io avro' mesciuto
tu avrai mesciuto
egli avra' mesciuto
noi avremo mesciuto
voi avrete mesciuto
essi avranno mesciuto
che io mescia
che tu mescia
che egli mescia
che noi mesciamo
che voi mesciate
che essi mesciano
che io abbia mesciuto
che tu abbia mesciuto
che egli abbia mesciuto
che noi abbiamo mesciuto
che voi abbiate mesciuto
che essi abbiano mesciuto
che io mescessi
che tu mescessi
che egli mescesse
che noi mescessimo
che voi mesceste
che essi mescessero
che io avessi mescuto
che tu avessi mescuto
che egli avesse mescuto
che noi avessimo mescuto
che voi aveste mescuto
che essi avessero mescuto
io mescerei
tu mesceresti
egli mescerebbe
noi mesceremmo
voi mescereste
essi mescerebbero
io avrei mesciuto
tu avresti mesciuto
egli avrebbe mesciuto
noi avremmo mesciuto
voi avreste mesciuto
essi avrebbero mesciuto
mesci
mescia
mesciamo
mescete
mesciano
aver mesciuto
mescente
mesciuto
mescendo
avendo mesciuto
E' poi giusto?
Certi mi dicono che nel congiuntivo presente
"che io mescia, che tu mescia, che egli mescia"
e' meglio
"che io mesca, che tu mesca, che egli mesca"... non so, non mi suona
tanto bene... oppure:
essi hanno rilociuto... mica mi suona bene.
Ma anche la tavola 73 originaria (quella senza l'aggiunta della "i"
addolcente dove serve) ci sono delle cose che non mi suonano bene:
stridere... striduto???
splendere... splenduto???
estollere... estolluto???
dirimere... dirimuto????
AIUTOOOO!!!
grazie :*
     Mara
--
        Ticks try
         Books lie
         Ants fly
         Goodbye!

      Mara
In "Flessioni, rime, anagrammi: l'italiano in scatola di montaggio", Ed.
Zanichelli
i modelli di coniugazione dei verbi italiani sono 94. Il lemmario delle
flessioni ti dice a quale di questi 94 modelli appartiene ogni verbo.
Ad ogni modo, a quanto ne so, il problema della coniugazione automatica dei
verbi italiani è già stato risolto dalla Expert System, che in Errata
Corrige, ha incluso un coniugatore di verbi che mi pare funzioni piuttosto
bene.
Paolo Cassoli

 io mescio
Mah, mi sa che č meglio mesco, pasco, riluco
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
ICQ# 64770165
Sottoscrivete medioevo-italiano ML
[discussion group about medieval Italy]
http://www.medioevo.cjb.net
 (web site)
http://www.medioml.cjb.net
 (gateway web)

 verbi (maledetto ocr!),
No, ti prego, non scannare piu` gli elenchi! E` un atto che mostra profonda
malvagita` e disprezzo dei poveri elenchi (e, soprattutto, della povera
lingua :-) ). Ma sono curioso: come hai fatto? Ti sei armata di coltellaccio
da macellaio ed hai sparso per la cucina il sangue dell'elenco innocente?
Scherzi a parte, in una facolta` come ingegneria sento dire tutti i giorni
"scannare gli hard-disk" o le immagini od altro: non ne posso piu`!
A proposito: un mio professore sosteneva che in Italiano il termine
"videata" rappresenta una tremenda botta assestata brandendo un video. Che
ne pensate?
ciao,
Marco
******************************
Togliete NOSPAM per rispondermi

 bene.
Gia' ... peccato che siano crittati... un bel file sorgente no eh? :))
Ciao :)
    Mara

 lucio
Dici? E' il dubbio che ho anch'io... :((( Mi sa che era piu' corretta la
tavola che ho malamente duplicato...  vediamo..... lo genero con
l'originaria tavola 73:
io mesco
tu mesci
egli mesce
noi mesciamo
voi mescete
essi mescono
io mescevo
tu mescevi
egli mesceva
noi mescevamo
voi mescevate
essi mescevano
io mescei
tu mescesti
egli mescette
noi mescemmo
voi mesceste
essi mescerono
io ho mescuto
tu hai mescuto
egli ha mescuto
noi abbiamo mescuto
voi avete mescuto
essi hanno mescuto
io avevo mescuto
tu avevi mescuto
egli aveva mescuto
noi avevamo mescuto
voi avevate mescuto
essi avevano mescuto
io ebbi mescuto
tu avesti mescuto
egli ebbe mescuto
noi avemmo mescuto
voi aveste mescuto
essi ebbero mescuto
io mescero'
tu mescerai
egli mescera'
noi mesceremo
voi mescerete
essi mesceranno
io avro' mescuto
tu avrai mescuto
egli avra' mescuto
noi avremo mescuto
voi avrete mescuto
essi avranno mescuto
che io mesca
che tu mesca
che egli mesca
che noi mesciamo
che voi mesciate
che essi mescano
che io abbia mescuto
che tu abbia mescuto
che egli abbia mescuto
che noi abbiamo mescuto
che voi abbiate mescuto
che essi abbiano mescuto
che io mescessi
che tu mescessi
che egli mescesse
che noi mescessimo
che voi mesceste
che essi mescessero
che io avessi mescuto
che tu avessi mescuto
che egli avesse mescuto
che noi avessimo mescuto
che voi aveste mescuto
che essi avessero mescuto
io mescerei
tu mesceresti
egli mescerebbe
noi mesceremmo
voi mescereste
essi mescerebbero
io avrei mescuto
tu avresti mescuto
egli avrebbe mescuto
noi avremmo mescuto
voi avreste mescuto
essi avrebbero mescuto
mesci
mesca
mesciamo
mescete
mescano
aver mescuto
mescente
mescuto
mescendo
avendo mescuto
... pero' ... mescuto?
Non ne verro' mai fuori.... adesso mi sono pure intestardita ... :((
Ciao :)
     Mara

 ne pensate?
Pero' adesso mi viene voglia di fare un pizzico di polemica (lo so gia',
ne usciro' a pezzi :( )
Qualche tempo fa, per il mio lavoro (ehm... sono una postale
amministrativa) ho seguito un corso di una settimana circa dal titolo
"scrittura professionale"  tenuto da dei professori del Dipartimento di
Italianistica di Venezia. Si parlava anche dell'evoluzione della
lingua.. i termini desueti, quelli nuovi e si diceva anche che il loro
centro studi fa anche delle ricerche proprio su questo.
Ma io dico... con questo boom della comunicazione via rete.. (ed e'
proprio in questo campo che se si fa un qualche tipo di ricerca
bisognerebbe approfondire.. secondo me ehhhh) chi e' che decide quali
sono i termini corretti e quali no?
Per dire... un'espressione come ROTFL!, o OT.. o insomma tutte le nuove
sigle ed espressioni che stanno prendendo piede in rete e con lo
sviluppo dell'informatizzazione (scannare anziche' scansionare, videata
ecc..) avranno mai dignita'? E se si, chi lo dovrebbe dire? O meglio..
ci sara' una evoluzione di tipo quasi genetico per cui le espressioni
piu' in voga prendono piede punto e basta alla faccia di qualsiasi
dettame, oppure qualcuno deve dare delle regole?
Ciao! :)
     Mara

ne pensate?
Non mi trovi d'accordo: altrimenti "bestiata" rappresenta una tremenda botta
assestata brandendo una bestia, "portata" una porta, "cordata" una corda
ecc.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

"SCANNARE!" 
beh, trovo che sia il meno peggio.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

dettame, oppure qualcuno deve dare delle regole?
Mara, le evoluzioni evolvono per conto proprio. Indifferenti ai nostri
dettami e desideri. Non possiamo sapere e, per quanto mi riguarda, non
voglio sapere.
Se fra qualche anno tutti scanneranno gli elenchi, invece dei maiali,
qualcuno contento pure ci sarà: di sicuro i maiali. Almeno. (-:
E l'evoluzione avrà avuto, ancora una volta, una ragione d'essere.
Gian Carlo

 E l'evoluzione avrà avuto, ancora una volta, una ragione d'essere.
ovvero nessuna.
Ciao :)
     Mara

 Sob! E io che ho sempre sostenuto che si dovrebbe dire "scandire"!
Anch'io ho sempre detto scandire, ma, a dire il vero, neanche questo mi
soddisfa pienamente. Purtroppo trovare parole adatte in italiano e` molto
complicato. Spesso uso direttamente i termini inglesi, ma anche cosi` mi
sento in colpa ...
Marco

"SCANNARE!" aghrrr  ;)
D'altra parte
zip pare
flip pare
post are
click are
stamp are :-)
...........
scan nare


scan nare
check-uppare (in un articolo scritto dalla cantante MIna per il
quotidiano "La Stampa", data 11/3/00)
Ciao
Frank

 >


cittadinanza.
Che cos'è la lingua "ufficiale"? (siamo uomini o caporali?)


Scandire di 20 anni fa era un verbo "da addetti ai lavori" legato alla
ricetrasmissione (non alla acquisizione) delle immagini con una tecnica
analogica (lettura punto a punto da sinistra a destra e dall' alto in
basso) completamente diversa dall' acquisizione digitale fatta da uno
scanner.
Vent' anni possono equivalere a un'epoca parlando di tecnologia.
Per me "digitalizzare" è un termine corretto e più vicino alla operatività
degli strumenti di lettura (e poi il correttore ortografico di Word me lo
accetta). Anche se qualche tua gelida battuta la posso apprezzare,
contestarmi "digitalizzare" confondendolo con digitare è come confondere
"energico" con "energetico"...
Troveremo mai "scannerizzare" su un dizionario? Lasciamo  i sondaggi ai
politici (lo ammetto, la proposta era oscena) e diamo tempo al tempo.

politici (lo ammetto, la proposta era oscena) e diamo tempo al tempo.
Assolutamente no! Ma troveremo scandire. Scandendo effettueremo la
scansione. Il vocabolario Treccani riporta:
Scanner: ....... b. In informatica apparecchiatura che serve ad effettuare
la scansione ..........
Scansione: ... derivato da scandere <<scandire>> .... a. In informatica e
tecniche di comunicazione analisi o campionamento di un'immaggine .....
e quindi il verbo relativo a scansione (inglese scanner) e' scandire.
Ciao.
Sergio.

Anche se apprezzo alcuni aspetti stimolanti della tua risposta non sono del
tutto d' accordo; cerco di spiegare:
"To scan" ha un doppio significato: il primo potrebbe essere tradotto
"sillabare un verso per analizzarne la metrica" e corrisponde abbastanza bene
all' italiano "scandire"  ; il secondo è "esaminare qualcosa nel suo complesso,
senza omettere alcun particolare".
La mia opinione è che l' esigenza sorta alcuni decenni fa di tradurre  il verbo
"to scan"  utilizzato per
descrivere la acquisizione e la successiva radiotrasmissione di immagini abbia
portato ad assegnare anche in lingua italiana un secondo significato alla
parola scandire, che prima corrispondeva solo al primo dei due significati che
aveva in lingua inglese; tuttavia credo che questa estensione sia valida
esclusivamente nell' ambito di un "gergo tecnico".
Accetto in parte la tua obiezione, perchè se è vero che "scandire" una immagine
è un termine relativo alla lettura di una immagine punto a punto per la sua
ritrasmissione via etere, è pure  vero che i primi scanners e i primi telefax
operavano in maniera simile, con una lettura linea a linea (ma non punto a
punto).
La vera operazione importante che compie uno scanner a mio parere è la codifica
digitale della intera immagine, non la sua lettura, e il verbo "digitalizzare",
pur molto più giovane della versione "tecnica" di "scandire" rende un buon
servizio alla comprensione della operatività dello strumento scanner; inoltre è
un termine italiano (l' americano "digitalize" ha un significato differente) e,
almeno nel suo participio passato, è di uso corrente e affermato.
Spezzo una lancia a favore del controllo ortografico di MSWord perchè lo ho
trovato sempre puntuale e preciso (e non penso che lo abbiano inventato gli
sgherri di Bill Gates), senza per questo disprezzare enciclopedie e dizionari.

 (e poi il correttore ortografico di Word me lo accetta).
In compenso il correttore ortografico di WinWord non accetta WinWord:
provare per credere.
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 provare per credere.
Trattasi di evoluzione. Word è nato per Mac: quando è stata fatta la
versione per Windows è stata chiamata WinWord. E' da un bel pezzo che il
programma si chiama semplicemente Word ed è questa l'unica forma che
Word dà "ovviamente" per corretta. Il tutto mi pare coerente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

> Trattasi di evoluzione. Word è nato per Mac
Un pilastro della Microsoft fatto per il Mac? Dici davvero? Non ci posso
credere...
--
Loris Pellegrini
Rimini
"La valigia delle Indie": 
www.geocities.com/Soho/Workshop/4748
(per rispondera via e-mail togliere *** dall'indirizzo)

 credere...
E fai bene a non crederci. Word nasce directly for Pc, al contrario di
Excel, che invece era nato come parte integrante di un pacchetto integrato
per Mac.
marco (che a tempo perso fa pure il direttore responsabile di PcWeek)

 cittadinanza.
Beh, "digitalizzare" mi sembra accettabile, anche se, secondo me, ha una
sfumatura diversa (che e` poi la stessa evidenziata da Sergio e
Maurizio). Da questo punto di vista, ciascuno si rifara` all'operazione
che ritiene fondamentale. A me piace il campionamento, per cui
campionero`, ad altri piacera` la quantizzazione e quantizzeranno, altri
codificheranno e cosi` via. Tu digitalizzi e ce le metti tutte e 3 :-)
"Scansionare" e "scannerizzare" non mi piacciono per niente, perche' mi
pare che abbiano un pessimo suono, per cui mi auguro che non entrino mai
nella nostra lingua (non e` un motivo filologico, espongo solo il mio
"tifo da stadio" ;-) per l'esclusione di tali obbrobri).
Resta il problema dei file e degli hard-disk: che facciamo? Li
scanniamo? Li scansioniamo? Li scandiamo? Certamente non possiamo
digitalizzarli, perche' sono gia` in formato digitale.
Saluti,
Gentleman
P.S. Forse in questo newsgroup dovrei cambiare pseudonimo: Gentiluomo?
:-)

 credere...
E' andata proprio così. I primi programmi con interfaccia grafica
sviluppati da Microsoft sono stati fatti per Macintosh. Per un motivo
molto semplice: i personal computer IBM non erano abbastanza potenti per
gestire la grafica.
Dal libro di Bill Gates "La strada che porta al domani"
.......................................................................
La prima piattaforma grafica che riscosse consensi significativi arrivò
sul mercato nel 1984, quando Apple mise in distribuzione il suo
Macintosh [...] Collaborammo strettamente con Apple nello sviluppo del
Macintosh. A capo dell'équipe del Macintosh c'era Steve Jobs. [...]
Utilizzammo quasi tutte le icone e i font che avevamo a disposizione,
Poi riuscimmo a capire cosa rendeva difficile la comprensione e ci
adattammo a menu più sobri. Creammo un sistema di elaborazione di testi,
Microsoft Word, e un foglio elettronico, Microsoft Excel, per il
Macintosh. Il Macintosh diponeva di ottimo software di sistema, ma Apple
rifiutò (fino al 1995) di concedere a chiunque altro la possibilità di
costruire dell'harware su cui potesse girare.
.......................................................................
Da: 
http://pclt.cis.yale.edu/pclt/OPSYS/Default.htm
Microsoft dominated the application software marketplace for the Apple
Macintosh computer. WordPerfect might be the leading PC word processing
package, but on the Mac, Microsoft Word was the leader. Excel was the
leading spreadsheet. Of course, the Macintosh market was destined to
represent only 10-15% of overall PC sales. On the IBM/Intel systems,
Microsoft had the DOS operating system and some programming languages.
Microsoft needed to translate its success on the Macintosh to the larger
PC market. It needed to create enough of the Mac user interface on DOS
systems to run programs like Word and Excel.
.......................................................................
Word 1.0 per Macintosh: gennaio 1985
Word 4.0 per Macintosh: marzo 1989
Word 1.0 per Windows: dicembre 1989 


 per Mac.
Se intendi Word -per DOS- hai ragione.
Ma qui si stava parlando di WinWord(*), quello grafico, che ha ben poco
in comune con il Word "solo testo" per DOS. Il Word per Windows che oggi
conosciamo deriva dall'omonimo prodotto sviluppato per il Macintosh.
Tanto per quantificare, la versione DOS nasce nel 1984, quella Mac a
inizio 1985, quella Windows a fine 1989.
Ovviamente il prefisso "Win" di WinWord serviva a differenziarlo SIA
dalla versione DOS che da quella Mac, ma la grande novità era che
finalmente esisteva Word (quello di Mac) anche per i PC Intel. 
La versione Word per DOS era quasi sconosciuta: andavano per la 
maggiore WordStar e WordPerfect.


maggiore WordStar e WordPerfect.
Mi sento un utente antico allora! Usavo Word.
-- 
Su qui e qua l'accento non va.
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 scanniamo? Li scansioniamo? Li scandiamo? Certamente non possiamo
"ne effettuiamo una scansione" (anche se non mi e' ben chiaro che cosa
vorrebbe essere).
Per fortuna che il s/w che stiamo scrivendo per ESO deve essere in
inglese e non in italiano o spagnolo-cileno. Abbiamo appena finito di
testare lo "storage cabinet rescan"  ...non ditemi .... "riscansione del
gabinetto di immagazzinamento" ?????
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Gia' ... peccato che siano crittati... un bel file sorgente no eh? :))
se io fossi stato al tuo posto avrei utilizzato il mio tempo a cercare
di scriptare quel file...
shanti
stamo scusate il mio italiano....

ne pensate?
inizialmente rotfl
ma in effetti ha ragione 
eheheh
shanti
stamo è ormai  implicito che io mi scuso per il mio uso spesso
scorretto dell'italiano...