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Titolo: Due ore fa

Probabilmente se ne è già parlato, ma non me ne ricordo.
Come è da interpretare il "fa" dell'espressione in oggetto?
 
La Treccani dice che è un verbo:
https://www.treccani.it/vocabolario/fa1/
 
 
De Mauro dice che è un avverbio:
https://dizionario.internazionale.it/cerca/fa
 
 
Io propenderei per avverbio ...
Bepe
 


Nasce sicuramente come verbo (troviamo l'esatto corrispondente nello
spagnolo hace), ma penso che in pochi oggi lo avvertano come tale. Che quel
fa fosse la terza persona di fare lo scoprii molto dopo aver imparato ad
usarlo.
 
-- 
Sanity is not statistical

usarlo.
 
Io lo scopro ora :-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Dragonòt ha scritto:

 Non è un vero e proprio avverbio, ma un locuzione avverbiale derivata 
dal verbo fare attraverso locuzioni del tipo "or fa un anno..." (sec. 
XV).
 
 k

 anno..." (sec. XV).
 
+1
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

   . Anch'io la considero una posposizione.
 
È possibile che la memoria mi faccia difetto, ma direi che non l'ho scritto
io.


 locuzioni del tipo "or fa un anno..." (sec. XV).
 
Una locuzione avverbiale dev'essere costituita da più di una parola, 
altrimenti si tratta di un avverbio.
 
Il carattere avverbiale di «fa» è confermato dal fatto che questa 
voce verbale rimanga al singolare anche col soggetto al plurale 
(vedi l'oggetto), mentre «or essere» si coniuga: «or è un anno», «or 
sono due ore».
 
L'invariabilità di «fa» mi rammenta «viva!», anche questa una forma 
verbale usata invariata col soggetto al plurale: «Viva arlecchini e 
burattini...» [questo esempio si trova sul Treccani].
 
Ciao,
Wolfgang


A reggere il fa ci potrebbe essere un soggetto impersonale implicito, come
in "oggi si sta bene, fa 20 gradi".


 
https://dizionario.internazionale.it/cerca/fa
 
 
Secondo mw è la nota musicale. C'è anche "mezz'ora fa diesis" (detta 
anche mezz'ora sol bemolle). Non so se esista anch in chiave di basso
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 A reggere il fa ci potrebbe essere un soggetto impersonale implicito
 
Ok, e per quanto riguarda il sesso degli angeli qual è la vostra 
posizione? :-) :-) :-)



 
«Faceva due anni dalla partenza di Annibale…»


 dal verbo fare attraverso locuzioni del tipo "or fa un anno..." (sec. XV).
 
Questa interpretazione salomonica mi sembra convincente. La mia 
necessità (taciuta perché OT) era capire come scrivere "doe ore fa" in 
piemontese. Se accentare o no il "fa". A questo punto, visto che è 
"derivata dal verbo fare", Klara scriveresti "doe ore fà" ?
Bepe


Quella degli angeli è una famiglia arcobaleno!
That's politically correct!
 
Bruno

 Dragonòt ha scritto:

 Lo scriverei senza accento: doe ore fa.
 Il Sant'Albino chiama "fa" avverbio e scrive: un an fa.
 
 k

 altrimenti si tratta di un avverbio.
 
 Questo è vero, diciamo che è un avverbio derivato dalla contrazione di 
una locuzione.  (mi sono salvata?)  :))
 
 k

Klaram il 22/11/2020 ha scritto:
 
 IL Sant'Albino chiama "fa" avverbio e scrive: un an fa.
 
 Dimenticavo, oggi scriveremmo: n'ann fa.
 
 k


Non credo ci sia stata nessuna contrazione. Si dice(va) 'fa un anno',
'faceva due anni', etc.
Al massimo una 'cristallizzazione', forse aiutata dalla posizione del fa
dopo l'intervallo di tempo.


 anche mezz'ora sol bemolle). Non so se esista anch in chiave di basso
 
Aspettati una telefonata da Frassica.
 
-- 
Kiuhnm
 
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
In questi casi ti basta cercare una parola simile: prima.
   Cinque anni fa partecipai a...
   Le dissi che cinque anni prima avevo partecipato a...
 
L'inglese è analogo all'italiano, in questo caso:
   Five years ago I attended a...
   I told her five years before I had attended a...


 :-) :-) :-)
 
Sono uomini.
(Gen, 19, 1-20)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

   . Anch'io la considero una posposizione.
 
 Perché la consideri preposizione?
 
 Se ho ben capito Davide Pioggia soteneva che "fa" fosse una 
preposizione postposta per analogia con "co" di seco.
 Ma "co" di seco viene da "con sè" e "con" è preposizione, al contrario 
 non esiste nessun caso in cui "fa" funzioni da preposizione. Anzi, 
quando è preposta torna ed essere verbo, come in "or fa un anno".
 
 Quelli che, invece, ritengono sia un avverbio, probabilmente lo fanno 
proprio perché è postposto, e in analogia con prima/dopo: un anno 
prima, un anno dopo.
 Però anche qui non esiste nessun altro caso in cui "fa" si comporti 
come avverbio autonomo.
 Per questo avevo detto, che secondo me, non era un vero e proprio 
avverbio, e a questo punto lo chiamerei genericamente "forma 
avverbiale".
 
 Aggiungo che "(or) fa un anno", che troviamo nell'italiano antico, si 
esiste tuttora nei dialetti.
Per esempio, nella mia variante di piemontese per dire "sono 
esattamente tre anni che..." si dice "a fa tre ann ancheuj", 
letteralmente "fa tre anni oggi", col fa impersonale.
 
 k

 |dopo (ad esempio, dopo un mese, un mese dopo).
 
hmm ... una posposizione dovrebbe (in certe lingue) equivalere a una 
preposizione nel senso che ha la "reggenza" di un "complemento" (nelle 
lingue flessive il "complemento" puo' essere espresso come un "caso 
obliquo" senza pre- o postposizione, oppure la preposizone puo' reggere 
un particolare caso ... magari la stessa preposizione puo' reggerne due 
creando una distinzione, tipo ablativo per stato in luogo e accusativo 
per moto a luogo).
 
Il caso di citato di "meco, teco, seco" sono adattamenti dal latino 
("me-cum, te-cum, se-cum" in cui la preposizione "cum" veniva posposta 
(caso raro se non unico).
 
Non vedo perche' distinguere i casi di "prima" e "dopo", data la loro 
specularita'. Anche perche' spesso c'e' un termine di confronto 
implicito in una sequenza temporale.
 
E' arrivato cinque minuti prima (di quando era atteso).
E' arrivato cinque minuti prima (della partenza del treno).
E' arrivato cinque minuti prima (di Giuseppe, ossia di quando e' 
arrivato Giuseppe).
 
Idem con "dopo".

 avverbio, e a questo punto lo chiamerei genericamente "forma avverbiale".
 
Va bene, ma anche "lontanamente" o "bellamente" sono forme avverbiali... 
e sono avverbi.
 
E.D.

 grammaticalmente diversi da "fa".
 
 Certo, ma se dico "è accaduto un anno prima", "un anno prima" è 
locuzione avverbiale, come "tempo fa, "un anno fa" ecc.
 
 "Prima" esiste autonomamente e può essere avverbio o preposizione, a 
seconda di come agisce semanticamente: "è accaduto prima" o "prima del 
concerto". "Fa", al di fuori di quelle espressioni cristallizzate, non 
esiste.
 
 Forse aveva ragione Lem Novantotto, quando salomonicamente scriveva:
 
 "E siccome robe come "due mesi fa" sono sicuramente locuzioni 
avverbiali, comportandosi esattamente come avverbi puri quali /ieri, 
/oggi, /domani, e siccome - detto questo -tutto quello che ci può 
ancora interessare è scomporre la locuzione avverbiale presa a sé 
stante, isolandone gli elementi costitutivi, IMHO non ci disturba 
troppo continuare a considerare /fa come forma verbale.
 Anzi: ci aiuta a capire l'origine della locuzione.
 
Altrimenti potremmo dire, come alcuni fanno, che /fa sia divenuto
avverbio, e assimilare "due anni fa" a "due anni solamente", pur 
restando validissimi tutti i rilievi che tu hai espresso.
 
Oppure spingiamoci siano a dire che /fa sia diventata l'unica
proposizione posposta, simile a -co in teco e meco e seco, ma colla
particolarità d'essere proprio l'unica a non poter essere (ancora)
preposta.
Ma io eviterei di creare le posposizioni come entità autonome. Mi 
sembra
troppo, per così poco. :)"
 
 k

 un anno dopo.
 
Forse si può parlare di particella avverbiale che serve a formare 
locuzioni avverbiali del tipo "poco fa" e "tre ore fa"?


 avverbiali del tipo "poco fa" e "tre ore fa"?
 
 È quello che penso anch'io.
 A differenza di "un'ora prima", che può essere sia locuzione 
avverbiale sia locuzione prepositiva, le forme con "fa" non sono mai 
locuzioni prepositive, sempre avverbiali.
 Per questo avevo chiesto, a chi sostiene che "fa" sia una preposizione 
posposta, il perché di questa convinzione, ma finora non ho avuto 
risposte.
 
 k