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Titolo: Ennesimo quesito.

E non mi dite che sono monotono!
"Come faccio per andare a.....?"
Voi probabilmente risponderete:
"Ci si va per questa starda"
Un siciliano probabilmente risponderebbe:
"Si ci va per questa strada"
E' probabile che la risposta del siciliano risenta del francese "l'on
y va...". Ma e' sbagliato?
L'obbligo di posporre il "si" in caso di due particelle pronominali in
questo caso non mi sembra debba valere perche il "ci" mi appare piu'
avverbio di luogo che particella pronominale. Che ne pensate?
Grazie.
Sergio.

 Sergio.
Spero di non aver capito fischi per fiaschi ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

strada = Noi andiamo a casa per questa strada".
Ed e' proprio questo che mi lascia perplesso. Mi rendo conto che e'
una deformazione dialettale anche se a me "suona" bene, ma in:
"ci si va per...."
quel "ci" mi fa pensare subito ad una particella pronominale (noi si
va per...), mentre in:
"si ci va per..." 
mi suona come "si va lì per....".
Lo so, e' strano, ma il dubbio mi rimane.
Ciao.
Sergio. 

 Sergio. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Effettivamente l'ordine delle particelle pronominali è territorialmente
vario, almeno a livello dialettale.
In bresciano si direbbe, mi sembra:
se ghe và ... (lett. "si ci va")
E` poi diverso dire:
se la àrdå = "la si guarda = la guardano"
da
la se àrdå = "[essa] si guarda" (allo specchio ...)
Penso che almeno in Alta Italia queste costruzioni non siano rare.
G. Pontoglio
con 16 settimane e 1/2 di ritardo

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Quindi decade in parte l'assioma "si ci" = si-ci-liano! ;-)
A questo punto vorrei riproporre (e completare) il mio pensiero in
merito. Premetto che ho fatto un'indagine abbastanza approfondita su
grammatiche e vocabolarî e le discrepanze (specialmente tra quanto
asserito e gli esempî) abbondano, ma il succo e' questo:
se le particelle PRONOMINALI "si" e "ci" si incontrano, allora "ci"
deve precedere o, piu' precisamente, il "si" non deve essere
allontanato dal verbo.
La regola e' chiara ed ha una sua logica.
Nessuno pero' dice cosa succede se il "ci" e' avverbio di luogo e/o il
"si" e' impersonale o avverbio.
1) Da dove andate a Roma? : Ci si va da qui (noi si va da qui).
2) Da dove si va a Roma? : Si ci va da qui (chiunque lì va da qui).
Nel caso della 1) se spostassi il "ci" (particella pronominale=noi)
davanti al verbo "va" commetterei senz'altro un errore violando la
concordanza in quando direi implicitamente "si NOI VA da qui".
Nel caso della 2) invece tale problema non si pone in quanto il "ci",
avverbio di luogo, non cozza con il verbo in terza persona. La frase,
in questo caso, posso scriverla anche come la 1): "ci si va da qui"
(lì si va da qui); in questo caso la valenza di "ci" deve essere
interpretata e il dubbio, a seconda della costruzione, puo' sempre
esistere. 
Riassumendo: chi scrive sempre "ci si" non sbaglia mai, al limite puo'
rendere difficoltoso interpretare il "ci"; chi scrive "si ci" e lo
scrive con cognizione (e propriamente), secondo me non sbaglia e
talvolta rende pure piu' agevole l'interpretazione.  
Chi si siede in questa sedia? Mi ci siedo io, ti ci siedi tu o si ci
siede lui?
Io non vedo nessuna trasgressione. 
In attesa dei fulmini, botti e trik-trak......
Ciao.
Sergio.

 Io non vedo nessuna trasgressione. 
Onestamente, nemmeno io, mi suona ... famigliare ;))) anche se
personalmente dico: 
"Ci si siede lui" = 
*LÍ* (su quella sedia) *si_siede* (intransitivo pronominale) lui.
Comunque, in questi costrutti non ce n'è nessuno impersonale e
la particella è ancor una volta avverbiale, non pronominale.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 luogo: Noi (o chiunque altro)  Lí *si_va* (impersonale) da qui.
Scusassero, ma io la differenza la vedo, ma la vedo solo
nella natura del *ci*. Il *si* è e rimane sempre impersonale
e quindi sempre attaccato al verbo !...
Quindi, in pratica, non c'è differenza nello scrivere, anche se
ce n'è dal punto di vista grammaticale.
--
Er Roscio.

ce n'è dal punto di vista grammaticale.
Ma su cio', almeno per me, non c'era dubbio. Il problema rimane
comunque lo stesso. E i termini li riepilogo:
1) l'obbligo, in caso di incontro di due PARTICELLE PRONOMINALI di cui
una e' "si", di accostare il "si" al verbo. 
2) l'uso siciliano (ma sembra non solo) di utilizzare il "si ci" che,
nel caso di "ci" avverbio di luogo e "si" impersonale, e' probabile
calco del francese "on y" 
3) nel caso di "si" impersonale, Mariuccia dice e tu confermi, che non
deve essere allontanato dal verbo. Ma io faccio una considerazione
spicciola: il "si" impersonale e', credo in qualsiasi caso, un
soggetto ed equivale a "chiunque". Quindi la frase:
"e' il tramonto, ma ci si vede ancora" posso trasformarla in:
"....... chiunque ci vede ancora". 
Perche' allora non posso dire "si ci vede ancora"?
E non e' una polemica, me lo chiedo sul serio!
E nel caso di particella pronominale (non riflessiva) rifaccio a te la
stessa domanda che feci a Mariuccia. In:
io mi ci siedo, tu ti ci siedi, egli si ci siede, ...
cosa c'e' di sbagliato o cacofonico o discrepante? 
Io sinceramente non lo vedo, ma soprattutto non lo sento.
Ciao.
Sergio.

 Io sinceramente non lo vedo, ma soprattutto non lo sento.
Ehehehe... in effetti, stando a quello che ho appena detto,
dovrebbe essere "ci mi siedo"... Quello che è strano è
che la "cacofonia" si sente solo col "si", ma non con gli altri.
Però, pensandoci bene, quando effettui una crasi (stavolta
mi sono ricordato... :-))) come, ad esempio, per l'imperativo
"sieditici", metti sempre prima il "ti" e poi il "ci", e mai ti
sogneresti di fare il contrario !!!... :-)))))
A questo punto possiamo azzardare l'ipotesi che si tratti
solo di un vezzo eufonico, piuttosto che di una regola grammaticale... :-)))
--
Er Roscio.