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Titolo: derivazione del passato remoto

In molti dialetti la seconda persona singolare e le prime due persone
plurali del passato remoto hanno -s(s)- nella desinenza. Ad esempio in
romanesco mi pare che sia cos�:
 
tu annassi
noi annassimo
voi annassivo
 
Esiti analoghi si hanno anche nella maggior parte dei dialetti
settentrionali. Ad esempio in molti dialetti romagnoli si ha:
 
t andes
andes(u)m
andes(u)v
 
Ora, ho sempre pensato che queste forme fossero prese dal congiuntivo
imperfetto (o passato, se preferite), ma Rohlfs sostiene che � il nesso -ST-
della seconda singolare del perfetto latino che � diventato -s(s)-,
dopodich� da qui sarebbe passato alle prime due persone plurali per
analogia.
 
Se Rohlfs fa un tale "sforzo" per derivare il passato remoto interamente dal
perfetto latino, senza tirare in ballo il congiuntivo imperfetto, �
possibile che ci siano dialetti nei quali le desinenze di queste voci del
passato remoto presentano il nesso -s(s)-, senza che lo stesso nesso sia
presente nel congiuntivo imperfetto.
 
Per verificare questa supposizione avrei bisogno della solita "carrellata"
di dialetti presi qua e l� lungo la Penisola.
 
Mi potreste scrivere il passato remoto e il congiuntivo imperfetto dei
dialetti che conoscete, per favore?
 
Grazie!
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 voi annassivo
 
Il "romanesco" tradizionale al quale fai riferimento non � una lingua 
vivissima, o almeno non versa in buona salute!
Personalmente non ho mai sentito nessuno dire "voi annassivo", ma sar� che 
non frequento i centi anziani di Trastevere!  :D
 
Se invece vogliamo parlare del romano moderno che si pu� sentire comunemente 
nelle strade della Capitale, cio� un italiano "romanizzato" alla Sordi o 
alla Verdone, vivendo a Roma ti dico che "noi annassimo" viene usato come 
congiuntivo (noi andassimo), mentre il passato remoto � "noi annammo", e che 
al posto di "voi annassivo" normalmente si dice "voi annaste". 
 


In sardo logudorese il passato remoto non esiste, ne' viene usato dai sardi 
quando parlano in italiano, e viene reso col passato prossimo.
Forse esiste nel sardo piu' arcaico. Possiedo un libro rarissimo "Sa 
Commedia de Dante in limba sarda" di erudito sacerdote dell'ottocento, che 
ha tradotto in sardo, in terzine dantesche, l'intera Divina Commedia. Li' ho 
trovato il passato remoto "lesi" dal verbo leare, che significa prendere 
(lat. levare).
Puo' darsi che esista ancora in qualche paese dell'interno. In Sardegna, 
data la scarsita' di strade e la bassa densita' di popolazione, ogni paese 
ha il suo dialetto. In alcuni dicono ancora cuius, come in latino, ad 
esempio nell'espressione "cuius es?" ("di chi sei figlio?").
Il congiuntivo imperfetto, ad esempio del verbo amo,dovrebbe essere: a'mem, 
a'mes, a'met, ame'mus, ame'tis, a'men(t). La pronuncia e' pero' leggermente 
diversa. Credo che solo nell'interno della Sardegna dicano "chi issu amet" 
(che egli ami), piu' a nord si dice amet(e) o amed(e). La "e" tra parentesi, 
e la "d" al posto della "t", sono eufoniche.
Neppure in calabrese (area cosentina, la sola che conosco perche' mia moglie 
e' di quelle parti) esiste il passato remoto, ma solo il passato prossimo.
Del verbo jire (andare), il congiuntivo e': jissi, jissi, jisse, ji'ssimu, 
ji'ssite, ji'ssinu.
(L'apostrofo sta per l'accento. Nei NG non uso mai lettere accentate perche' 
molti newsreader fanno pasticci).
So che invece, nel reggino, il passato remoto esiste eccome, anzi si usa 
anche al posto del passato prossimo (come nel siciliano): ad es. "ora ora 
parti' u ferrubuottu".
 
Ciao,
Antonio 
 
 

 dialetti che conoscete, per favore?
 
 In piemontese il passato remoto non esiste più dal Settecento, si 
trovano esempi nella letteratura di allora, come:
 
 fero (fecero), vdero (videro), tornero (tornarono) che al congiuntivo 
imperfetto fanno: fèisso (facessero), vdèisso (vedessero), tornèisso 
(tornassero).
 
k
 
 

 annaste".
 
Forse è banale dirlo, ma nell'ubertosa Brianza (credo anche in altre
regioni), a livello popolare, l'imperfetto congiuntivo è spesso sostituito
dall'imperfetto indicativo.
 
Epi
---
"... lei gli diceva: 'Se tu m'amassi...'
Poi gli scriveva: 'Se tu m'amassi...'
Gli sussurrava: 'Se tu m'amassi...'
Lui le rispose: 'Ma no che non t'amasso"...
(cit. rassicurante)
 
 
 
 

 parti' u ferrubuottu".
 
Credo che in alcune parti della Sicilia (quelle orientali, se ricordo bene)
"ora ora" si pronuncia "uora uora"...
 
L'espressione pi� incisiva e sintetica del passato remoto siciliano (non so
se anche calabrese) potrebbe essere "Cu fu?"
 
Baciamo le mani,
Epuzzu
---
"... ci pigghiaru 'a fimminedda,
drittu drittu 'ntra lu cori
e chianc�a di duluri,
ahi ahi ahi ahi�...
E la varca la tirava
e lu sangu nni curr�a
e lu masculu chianc�a,
ahi ahi ahi ahi�..."
http://www.youtube.com/watch?v=qMDmIoWtwVw
 
(citazziuni ittica)
 
 
 
 

 andes(u)v
 
Noi forlivesi, che non guidiamo l'auto col cappello, facciamo una lieve 
differenza fra indicativo passato remoto (t'andest) e congiuntivo 
imperfetto (t'andess).
 
Ciao
Bruno
 
 

 dall'imperfetto indicativo.
 
Beh, l'imperfetto indicativo sarebbe Io (a)nnavo, Tu (a)nnavi, Egli 
(a)nnava, Noi (a)nnavamo, Voi (a)nnavate,  Essi (a)nnavano.
 

 dialetti che conoscete, per favore?
 
andare, passato remoto
CZ: jisti (2 s.), jimmi (1pl.), jï¿œstivu (
2.pl
.)
imp con
si ti nda jissi/jeri, si ni nda jissimu/jeramu, si vi nda jissivu/jeravu
(alternanza tra due forme come in castellano)
il cosentino non ha p.remoto
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 se anche calabrese) potrebbe essere "Cu fu?"
 
La situazione calabrese ï¿œ come sempre dicotomica: il sud usa il p.rem. 
come i siciliani, anche in luogo del p.pross., nel nord accade il 
contrario. Un cosentino dice "l'annu passatu signu jutu"; catanzarese e 
reggino "stamatina jivi".


 che ormai nessuno piů usa.
 
Ma č di fondamentale importanza per capire certi sviluppi dell'Italia
settentrionale, e in particolare romagnoli.
 
Infatti, quando cade una vocale finale lasciando virtualmente una radice in
/j/, i vari dialetti romagnoli "reagiscono" in modi diversi. Ebbene, le
differenze - apparentemente notevoli - che si riscontrano nelle varie aree
sono spesso riconoscibili come "reazioni" a quella situazione, per cui nel
volgare, prima ancora che cadessero le vocali finali, ci dovevano essere le
terminazioni /-mjo/ e /-vjo/ per la prima e la seconda persona plurale.
 
Approfitto dell'occasione per ringraziare tutti!
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 


http://www.dialettolodigiano.it/pages/dizionario/verbo.html
 
 
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
 

  In piemontese il passato remoto non esiste piï¿œ dal Settecento...
 
 Aggiungo, sebbene non sia quello che cercavi, che anche nel provenzale 
alpino il passato remoto ï¿œ scomparso, era cosï¿œ:
 
chantero (cantai)
chanteres
chantec
chantï¿œrem
cantï¿œretz
chanteron
 
chantesse (che io cantassi)
chantesses
chantesse
chantessem
chantessetz
chantesson
 
Nel piemontese del Cinquecento (Allione):
 
canteri/ere (cantai)
canteri
canter/ï¿œ
canteron/erum
canteri
canteron/ero
 
Sto leggendo quello che ha scritto Rohlfs in proposito e ho visto che 
cita Schadel* a proposito del dialetto di Tenda (inizio Novecento), 
solo per curiositï¿œ riferisco quello che ha scritto:
 
"Nei dialetti moderni ho rilevato forme di passato remoto solo sulla 
bocca di un singolo individuo di Tenda: si tratta dell'acculturato 
signor Onorato, cassiere in quella localitï¿œ, che tuttavia evita di 
usare queste forme verbali dal momento che non sono piï¿œ capite. Lo 
stesso mi ha perï¿œ assicurato di averle sentite in bocca a suo padre e 
di altra gente a lui coetanea fino al 1830. Secondo l'insegnante De 
Giovanni di Tenda ci sono ancora oggi alcuni contadini che continuano a 
usarle, in particolare a Briga...
Le forme terminavano a Tenda per la I, II, III coniugazione in: -eve, 
-esti, eve, estimu (o -estemu) -este, everu."
 
*Schadel passï¿œ a Ormea alcuni mesi nel 1903, come un antico Davide 
Pioggia senza registratore, a studiare l'ormeasco e i dialetti dei 
dintorni. :-))
 
k
 
 

 nessuno pi� usa.
 
E mentre annamio sopra, intorno intorno Se sentiveno batte' le campane De 
Roma, che ce daveno er bongiorno!
http://www.gutenberg.org/files/34734/34734-h/34734-h.htm#Page_173
 
 

 
http://www.gutenberg.org/files/34734/34734-h/34734-h.htm#Page_173
 
 
Si dice ancora "deto"?
 
La Romagna � divisa in due: nella parte sud-orientale (dunque pi� prossima
all'Italia centrale, se non altro per il collegamento costituito dalla
Flaminia) si trovano quasi sempre gli esiti di un volgare /dedo/, mentre
nella parte centro-occidentale di trovano gli esiti di un volgare /dido/.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 E mentre annamio sopra
 
Ci sono anche questi:
 
"Avemio da st�' a Roma a fa' l'entrata"
"Sentimio da la riva la trombetta"
 
Quindi la vocale tematica delle coniugazioni si era preservata:
 
-amio
-emio
-imio
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 [...]
 
E c'� anche la seconda persona plurale, direi:
 
"Eh, fece lui, si avevio st'intenzione,
Potevio fa' de meno de fa' er viaggio!"
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 imperfetto dei dialetti che conoscete, per favore?
 
 
In friulano non si usa il pass. remoto nel parlato, il cong.
imperfetto invece si usa.
Se si deve tradurre un romanzo, dove non si puï¿œ fare altrimenti,
si usano le seguenti coniugazioni:
 
essere, ind. pass. semplice:
- o foi (foio?)
- tu fï¿œris (foristu?)
- al/e fo
- o fï¿œrin
- o fï¿œris
- a fï¿œrin
 
essere, cong. imperf.:
- ch'o fos
- che tu fï¿œssis
- ch'al/e fos
- ch'o fossin
- ch'o fossis
- ch'a fossin
 
avere, ind. pass. semplice:
- o vei (veio?)
- tu vï¿œris
- al/e ve
- o vï¿œrin
- o vï¿œris
- a vï¿œrin
 
avere, cong. imperf.:
- ch'o ves
- che tu vï¿œssis
- ch'al/e ves
- ch'o vessin
- ch'o vessis
- ch'a vessin
 
I coniug., pass. semplice:
-ai
-ï¿œris
-ï¿œ
-ï¿œrin
-ï¿œris
-ï¿œrin
 
I coniug., pass. semplice:
-as
-ï¿œssis
-as
-assin
-assis
-assin
 
Forme analoghe in -e- per II e III coniugazione, in -i- per la
IV coniug.
 
 
-- 
"Large increases in cost with questionable increases in
performance can be tolerated only in race horses and women."
                -- Lord Kelvin 
 

 Potevio fa' de meno de fa' er viaggio!"
 
 
Sembra Brancaleone...
 
 
-- 
"La politica ï¿œ la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

 Sembra Brancaleone...
 
In effetti fa sorridere. :)

 In effetti fa sorridere. :)
 
� solo questione di abitudine.
 
Se nel mio dialetto cerco di mettere le desinenze della prima persona 
plurale del congiuntivo al posto di quelle dell'indicativo viene fuori una 
cosa orribile, che non si pu� sentire. Eppure � proprio ci� che si � fatto 
in italiano, e ormai ci siamo abituati e ci sembra una cosa naturale.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 


 
Rilancio con quest'altro concentrato di passati remoti e imperfetti!
 
UN ANNO DOPO.
 
Erimo venticinque in compagnia
De li soni; fu un pranzo prelibato!
Zupp'ingrese, caffè, rumme, gelato...
Te dico, roba fina, sciccheria.
Dopo pranzo fu fatta un'allegria,
Tutti a panza per aria immezzo ar prato,
A l'aria aperta e dopo avé' ballato,
Ritornassimo in giù a l'avemmaria,
Co' 'na fila de legni a du' cavalli,
Cór manico d'argento a lo sportello,
Che tutti se fermaveno a guardalli.
Dov'annassimo? A l'osteria de l'Orto;
Lì de dietro a li Prati de Castello,
Dove l'antr'anno ce successe er morto.
 

 D.
 
Ciao, Patrizio

 La  radice "and...." sembra qualcosa di troppo italianizzato.
 
 
In friulano "andare" è "lâ", o in certe zone "zî" o "gî".
 
Poi le forme del presente sono miste come in italiano
o voi
tu vâs
al/e va
o lin
o lais
a van
 
imp.
o levi
tu levis
al/e leve
o levin
o levis
a levin
 
fut.
o larai
tu larâs
al/e larà
o larìn
o larês
a laran
 
cong. pres.
ch'o vadi/ledi
ecc.
 
cong. imp.
ch'o les
tu lessis
al/e les
o lessin
o lessis
a lessin
 
cond. pres.
o larès
laressis
ecc.
 
imp.
va (tu)!
anìn!
làit!
 
ottativo imperfetto
lèssio!
lèssistu!
lèssial/e!
lèssino!
lèssiso!
lèssino!
 
part.pass. lât
 
 
Potrebbe esserci una contrazione da and-  a l- ?
 
 
-- 
"Anade di jarbe, anade di miarde."
 

 issi jesse
 
Anche "jessero", sebbene piu' raro.


 Scusa, andavo un po' di fretta, cerco di precisare e completare,
 
Grazie!
 
-- 
Saluti.
D.