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Titolo: portinaio/portineria

Ciao, tutti --
Per una traduzione letteraria italiana/inglese -- mi confondono le parole
"portinaio" e "portineria." Si che ci sono le traduzioni diversi che si
trovano: per portinaio "doorman," "janitor," "concierge," anche "building
superintendent," etc. Ma questo e il nodo del problema. Queste traduzioni
sono completamente diverse in inglese. Non aver mai vissuto in Italia, forse
non capisco il concetto. In America un caseggiato potrebbe avere un
"superintendent" -- ma una casa privata, no. Una famiglia ricca potrebbe
tenere un "portinaio" nel senso di "caretaker" o "custodian" (non
"janitor"), ma come si riferisce al posto dove abitano i portinai? Ho
trovato il frase "caretaker's lodge," il quale mi sembra antico e niente
vernacolo. Cerco una traduzione piu "comune" - e una che ha senso in inglese
americano.
Mille grazie!
W.

 ha scritto nel messaggio
news:pXV48.20092$ag5.1...@newsread2.prod.itd.earthlink.net...

In Italia un "portinaio" si trova normalmente in un condominio (block of
flats, multi-storey building, condominium). Sta generalmente in una piccola
stanza con le pareti di vetro dove dentro ci sono normalmente un tavolo ed
una sedia ed eventualmente altre cose. Controlla l'andare ed il venire delle
persone nel condominio e a volte può fare piccoli lavori come le pulizie.
Credo che invece un portinaio in USA stia di solito ad un banco (desk). Una
casa privata normalmente ha un custode (caretaker, custodian), un albergo ha
un portiere (porter, night porter), non un "portinaio".
Se "superintendent" è la parola che usate negli Stati Uniti per descrivere
questo tipo di persona allora va bene, altrimenti suggerirei "porter".
Inoltre per "portineria", sostituirei "lodge" con "desk, room o office",
quindi:
PORTER'S or  SUPERINTENDENT'S
DESK, ROOM or OFFICE
 adesso sta a te scegliere! :)
Ciao
Cinzia

 wrote in message
news:ENW48.15170$6e5.5...@twister2.libero.it...


Forse la traduzione che cerco sia "servants' quarters."
Non saprei, un portinaio non è necessariamente un servo. Il mio
vocabolario dà come traduzione di portineria "porter's lodge", ma mi
pare non vad bene, vero ?

 Forse la traduzione che cerco sia "servants' quarters."
L'italiano "portinaio" corrisponde al "conserje" spagnolo.
In inglese, il Collins me lo traduce in "consierge" o "caretaker"; mi
dà anche "janitor", ma lo classifica come 'Am.' (americano). 
Dal Garzanti: "Portinaio": porter, caretaker, (amer.) janitor.
              "Portineria": porter's lodge.
Es.: * Lascia la lettera in portineria:
       Leave the letter downstairs with the porter.
     * In questa casa non c'è (servizio di) portineria:
       There is no porter in this house.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote in message
news:3c546540...@News.CIS.DFN.DE...


:     cioe, appunto, il padre era "un servo."
No, non credo davvero che l'intento dell'autrice fosse questo.
Secondo me, i genitori della piccola non erano domestici o servi:
erano una sorta di custodi dello stabile, svolgevano il loro lavoro
nel locale chiamato "portineria" e la bimba è cresciuta lí: in
portineria, dove il papà era "the porter" (il portinaio). Ma non era
servo di nessuno, almeno non nel senso che comunemente si dà o si dava
a tale termine che ormai e fortunatamente è anche in disuso. Era un
impiegato, un dipendente. IMO, naturalmente.
Hai provato a chiedere agli amici di it.cultura.linguistica.inglese?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     cioe, appunto, il padre era "un servo."
No, non credo davvero che l'intento dell'autrice fosse questo.
Secondo me, i genitori della piccola non erano domestici o servi:
erano una sorta di custodi dello stabile, svolgevano il loro lavoro
nel locale chiamato "portineria" e la bimba è cresciuta lí: in
portineria, dove il papà era "the porter" (il portinaio). Ma non era
servo di nessuno, almeno non nel senso che comunemente si dà o si dava
a tale termine che ormai e fortunatamente è anche in disuso. Era un
impiegato, un dipendente. IMO, naturalmente e come sempre.


     nel locale chiamato "portineria" e la bimba è cresciuta lí: 
E nell'appartamento annesso. Esatto, non erano considerati servi, anzi
capitava spesso che i figli diventassero grandi amici dei figli dei
condomini. E la portineria era il luogo delle migliori chiacchiere
('nciuci) sugli affari dei condomini(esclusi i presenti).

 cioe, appunto, il padre era "un servo."
Come altri ti hanno già fatto notare, un portinaio non è un "servo". Tra
l'altro, questa parola non si usa per figure moderne ma solo per personaggi
dell'antichità. Oggi si dice un domestico, un collaboratore familiare, un
cameriere, ecc.
Io credo che la scrittrice volesse dire che è di umili origini, che i suoi
genitori facevano un lavoro modesto e che lei era cresciuta in questo clima
partecipando del lavoro dei suoi genitori.
Io tradurrei la frase "Io sono figlia di poveri. Sono venuta su in una
portineria." così:
"I was born of a poor family. I grew up in the building where my parents
worked as  caretakers".
Cinzia


io se fossi in te tradurrei e metterei una breve nota che spieghi il
significato (letterale, ma anche sociale) del termine italiano.
 non credo che in inglese esista un termine uguale, nel senso che non rende
il significato in senso lato!
ciao
--
mikila
*****************************************
chi scorge una differenza tra spirito e corpo non possiede né l'uno né
l'altro
per rispondere togli 56

 generalmente in ...
Questo esempio si riferisce alla situazione attuale, e spesso a una
situazione ideale (nel senso che che al giorno d'oggi e' difficile
trovare un portinaio). I "condominii" sono una cosa piuttosto recente
(anni '50 ?), i portinai (e le portinaie) no.
Inoltre un "condominio" in se' e' un complesso di "block buildings" (o
anche un edificio solo) che presuppone che ogni appartamento abbia un
proprietario che vi abita (queste persone si chiamano "condOmini" con
l'accento sulla O). Noi chiamiamo tale edificio/building con il termine
di "palazzo".  Qui tutti o quasi vivono in un "palazzo", se vivono in
citta'.
Un condominio puo' essere un edificio (palazzo) di 4-6 piani con 2
appartamenti per piano, o puo' essere (come dove abito io) un complesso
di 5 edifici che variano da 1 a 4 scale e da 6 a 8 piani con 2-3
appartamenti per piano.
Ma la stessa tipologia edilizia si puo' applicare a delle case in
affitto, come alle case popolari (quelle che in Inghilterra chiamano
"council houses") ... che pure sono "palazzi" (!)
Una volta praticamente tutti i "palazzi" avevano il loro portinaio o la
loro portinaia. Adesso per esempio le case popolari in genere non lo
hanno perche' costa troppo (ed il risultato non e' bello). Anche molti
condominii piccoli non li hanno perche' costano troppo. Dei miei
colleghi vivono un un piccolo condominio di 6 piani con 1-2 appartamenti
per piano e gli costerebbe troppo. Io vivo in un condominio di 200
famiglie e ci si puo' permettere un portinaio.
Con l'arrangiamento moderno un portinaio ha una buona paga sindacale, ed
e' tenuto a stare nella sua "guardiola". A casa mia questa e' una stanza
con 3 pareti a vetri, di circa 2 metri per 2 metri, con una scala
d'accesso, da cui controlla chi entra e chi esce. Oltre a questo il
portinaio distribuisce la posta, apre e chiude il cancello negli orari
in cui non e' in servizio, spazza la neve davanti a casa (questa
attivita' e' retribuita a parte). Da noi non fa altro, per le pulizie
delle scale, dei vialetti del giardino e i lavori di giardinaggio c'e'
una impresa specializzata.
Questo dipende dagli arrangiamenti. Alcuni dei portinai che c'erano
prima erano sposati e la moglie si occupava delle pulizie di alcune
scale.
Il portinaio riceve anche un piccolo appartamento in uso gratuito, e
spesso anche luce, gas e telefono (o quantomeno una loro quota). Il
primo portinaio che abbiamo avuto (anni '60) era un ex carabiniere,
molto bravo, e con quello che guadagnava tra lui e la moglie ha
sistemato tre figli (scuole private e appartamento regalato quando si
sono sposati).
La situazione era diversa in precedenza. La casa dove sono nato
(costruita prima della guerra) aveva, mi pare, 6 piani e 4 appartamenti
per piano. Si entrava da un "androne"  (large covered gateway), diviso a
meta' da un cancelletto per non lasciare entrare le biciclette.
Proseguendo diritto si arrivava in un cortile. Su questo cortile si
affacciava un piccolo gabinetto, che era quello che usava la portinaia.
Girando a destra una breve rampa di scale saliva al piano rialzato.
Sulla sinistra prima della scale c'era la portineria, una piccola stanza
con un tavolo, e in fondo un angolo per la cottura dei cibi (cucinino).
La portinaia (ricordo che si chiamava la sciura Angelina) stava qui a
controllare chi entrava e usciva.
Era una portinaia perche' il marito aveva un altro lavoro.
Sulla destra della scala si apriva una porta che dava nella camera da
letto della famiglia della portinaia.
Dunque questa persona non aveva una vera casa con stanze contigue, la
cucina era nella portineria, la camera da letto da una altra parte e il
gabinetto in cortile.
Penso sia a situazioni di questo genere che faccia riferimento il testo
di Wendell Ricketts.
Esse potevano essere comuni sia in abitazioni normali come quella a cui
ho fatto riferimento, sia in abitazioni piu' ricche, sia in abitazioni
piu' povere come le "case di ringhiera" allora comuni a Milano.
Spero che sia chiaro.
Una altra cosa e' che ovviamente la portinaia sapeva tutto di tutti e
poteva essere portata al pettegolezzo (gossip), e' proverbiale
l'espressione "pettegola come una portinaia".
Apro una parentesi per gli altri frequentatori. Qualcuno saprebbe dirmi
il significato dell'espressione "gatto da portinaia" (l'ho sentito in
una poesia milanese, una diceva che se fosse nato un'altro volta voleva
nascere "un gatt de portinara") ?

:     ('nciuci) sugli affari dei condomini(esclusi i presenti).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     palazzo in via Notarbartolo. (...)son mescolati tenerezza e nostalgia.
Eh... coincidenza fu, la esplicito tanto ormai sono OT. Anch'io
pensavo a una mia vecchia amica e compagna di studi universitari.
Come segno di amicizia- e di fiducia cieca...- mi nominò fotografo
ufficiale al suo matrimonio. Pochi anni dopo suo marito mancò
improvvisamente, lasciandola con due bambini in tenerissima età e
tanti sogni spezzati. So che si è risposata, ma ne ho perso le tracce.
Aveva anche una gemella, che frequentava un "giro" diverso. Talvolta
mi capitava d'incontrarla e salutarla scambiandola per l'altra; lei
dapprima mi guardava sorpresa, poi, compreso l'equivoco, sorrideva e
tirava dritto. 
---;.'?
¡Intelijencia, dáme
el nombre exacto de las cosas!
... Que mi palabra sea
la cosa misma,
creada por mi alma nuevamente.
(...)J.R.Jiménez

 Il "superintendent" di solito non fa dei lavori (pulizie, e.g.).
Credo che "superintendent" sia l'amministratore del condominio.
E "portinaio" è "porter" o "doorkeeper", mentre la portineria è
"porter's lodge".
--
Er Roscio.

:     (...)J.R.Jiménez
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     Correggo e mi scuso :))
Sono io che mi scuso di aver osato!
Ciao!

 
http://cstl.semo.edu/Derusha/ppe/jimenez/jrj_06.htm
Mi accorgo che in questa versione c'è un ulteriore errore (eh, credo
che questa volta sia proprio un errore): esacto per exacto. Ripetuto
ben due volte. Ma questo è un sito americano (che cavolo studiano in
america, scusa....). 
Be', ancora una cosa. Mi limito a segnalare, perché sono vanitoso, che
il signor Jiménez ha preso il premio nobel nell'anno della mia
nascita... :-) E cosi' sapete quanto sono vecchio.

:     Ciao!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     nascita... :-) E cosi' sapete quanto sono vecchio.
Sei persino piú vecchio del mio hermano mas pequeño ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Sei persino piú vecchio del mio hermano mas pequeño ;))
..............................................^^^^
Mannaggialaprèsciamammacc..!..................más
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     E di che? Io mica songo mmarigàna ;))
Infatti non era con te che me la stavo prendendo :-)
Grazie delle osservazioni contenute nell'altro messaggio.
Ciao, prof .-)
Intelijencia, dame
el nombre exacto de las cosas...

     Mannaggialaprèsciamammacc..!..................más
...o che lingua è mai cotesta? :-)
:-) ciao
 

 wrote in message
news:BF858.18011$6e5.6...@twister2.libero.it...


:     :-) ciao
    Buongiorno! A te ^__^ che io me vag'a curca' ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio
news:L8i78.6730$3E5.5...@newsread2.prod.itd.earthlink.net...
