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Titolo: Accento tonico di parole straniere (era: Buon 2006 a tutti!)

 Ma non credo che questa sia la risposta alla domanda di Wolfy.
In fondo non conosco la risposta. Prendo solo spunto dai
due vocaboli di origine straniera -l'uno francese, l'altro
giapponese- per una strana osservazione. Se la musica fosse
davvero, come si suol dire, internazionale, come potrebbe
succedere che queste parole, come probabilmente tante
altre, si accentuassero in modo diverso nelle varie lingue?
Infatti «karatè» è ossitono in italiano e portoghese, ma
parossitono in spagnolo. Ancora piú elastica è l'«oboe»,
che è proparossitono in italiano, parossitono in spagnolo
e ossitono in portoghese (lascio a parte il tedesco, la
cui accentuazione è d'altronde identica a quella spagnola,
per limitare la discussione alle lingue romanze).
A questo punto non mi si obietti che si tratti di inezie
senza alcuna importanza. Per me il suono di una parola
cambia fondamentalmente se accentuata in modo diverso da
quello solito, al punto da diventare spesso incomprensibile.
Com'è possibile che le orecchie nazionali siano tanto diverse?
Ciao, Wolfgang

 sdrucciolo, bisdrucciolo" etc.
Questo di sicuro no, ma non volevo fornire spunti a battute
spiritose tipo «ma l'oboe si può anche suonare forte» in risposta
a «l'oboe è piano in spagnolo». Poi si sarebbe affacciato
qualcuno, asserendo che tutti gli spagnoli soffrono di asma, e
infine la discussione si sarebbe esaurita nelle solite amenità
e nessuno si sarebbe piú ricordato dell'argomento originale.
Per evitare tutto questo ho scelto la nomenclatura classica. Del
resto, non trovi pure tu che Paolo suoni piú italiano di Anacleto?
Ciao, Wolfgang




 Sul lìinsomma, dunque. Ho capito.
sull'oboe? Dev'essere di piccole dimensioni il disegno, oppure è un
controfagotto.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 17.57.01

 Com'č possibile che le orecchie nazionali siano tanto diverse?
Azzardo una risposta semplice semplice. Quando l'unica lingua straniera 
pių studiata a scuola era il francese, le parole straniere venivano un 
po' tutte francesizzate: e cosė ecco gli Apāscc, gli Sceičnn, gli Zulų, 
il Canadā e la Mariōn di Psycho. Oggi, che l'unica lingua straniera pių 
studiata a scuola č l'inglese, ci stiamo abituando a una pronuncia 
diversa dei termini stranieri: Apāci, Ceičnn, Zųlu, Cānada, Mčrion... ma 
anche Bčnetton, Riciard Uōghner, Māils gloriosus...
P.S. n. 1. Credo che siano rimasti in pochi, ormai, a dire karatč: ormai 
dicono quasi tutti karāte.
P.S. n. 2: Wolfy, hai fatto un errore nel titolo del thread: gli auguri 
di ADPUF erano per il 2007!

 dicono quasi tutti karàte.
  Confermo. Conosco un ex campione europeo che pronuncia karàte.
  Anni fa, quando era di moda il francese, quasi tutti i termini 
stranieri poco noti venivano pronunciati alla francese. Ancora oggi c'è 
chi dice (fox) terriè, invece di tèrrier.
k

 gli auguri di ADPUF erano per il 2007!
Già, ma avevo risposto non al suo messaggio, bensí al tuo, nel
cui oggetto figurava il 2006, dopo che il Padre aveva cambiato
l'anno 2007 del messaggio «capofilone».
Ciao, Wolfgang

 > > grado di dirmi cos'abbiano in comune l'oboe e il karatč.
il fatto che entrambi hanno in italiano un accento diverso da quello che
hanno nelle lingue di origine.
Tanto per intenderci: lo stesso che capita all'ěnternet, alla
pčrformans, e alle gomme měsclen.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 chi dice (fox) terriè, invece di tèrrier.
S'è per questo moltissimi dicono robò, o ròbot, prob. sbagliate entrambe.
La parola robot fu introdotta in una novella di Karel C^apek, R.U.R., dove
Robot è il nome di un personaggio, formato sul cèco "robota", lavoro
obbligato", che deriverebbe dal germanico arabeit (lavoro, oggi arbeit) a
sua volta tributario del latino orbus...
Il garzanti riporta ro'bOt e il Treccani "robòt <-òt> (meno comune ròbot)"!
In inglese il solito doppio stress: 'ro"bOt.
 Chissà poiperché, visto che in lingua originale l'accento è sulla PRIMA?
E tanti dicono sempre Canadà (che è una delle pronunce riconosciute,
essendo il Canada una federazione, di cui è parte la provincia francofona
del Quebec)
e siuspàns
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 19.26.36

 oggi c'è chi dice (fox) terriè, invece di tèrrier.
E come mai prevale la pronuncia gnusgrúp? Questa parola è
d'importazione troppo recente perché la sua pronuncia possa
risalire all'influsso del francese.
Ciao, Wolfgang

 In inglese il solito doppio stress: 'ro"bOt.
am: 'ro"bat
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 19.55.08

 E come mai prevale la pronuncia gnusgrúp?
perché, tu come lo pronunceresti? gniùsgrup?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 20.11.41

 alla pèrformans, e alle gomme mìsclen.
Vuoi dire che ci sia una generale tendenza all'accentuazione
della prima sillaba? Ma perché scrivi sempre «gnusgrùp»,
anziché «gnùsgrup»?
Ciao, Wolfgang
P.S.: Sei uno dei pochissimi italiani, magari l'unico, che
usano «internet» con l'articolo determinativo, uso che mi
sembra piú logico di quello comune.

 am: 'ro"bat
Vai su 
www.kraftwerk.com
 ed entra. poi scorri con le freccette fino 
alla dicitura "the robots" ed entra lě.
Ci vuole flash installato.
P.

 anziché «gnùsgrup»?
www.m-w.com
Main Entry: news·group
Pronunciation: -"grüp
(accento secontario su II)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 20.18.45

 kraftwerk.
Ja tvoj sluga, ja tvoj rabotnik. E alura? C'è anche in russo sta parola.
Carina la clippa. Ricordo con nostalgia trans-eu-rop-ex-press
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/01/2006 20.25.13

 prepotentemente le nostre scuole. 
Ma infatti una volta si diceva (e si scriveva) oboč.

 trans-eu-rop-ex-press 
Te la spammo fra un po'.
P.

 anziché «gnùsgrup»?
  Secondo me, "gnusgùp" gli viene dal piemontese. :-))
  k

 stranieri poco noti venivano pronunciati alla francese. 
Una volta, oltre a karatè, si diceva anche judò e aikidò. Adesso, nelle 
palestre in cui si insegnano arti marziali, gli istruttori come prima 
lezione insegnano a pronunciare più correttamente questi nomi.
E se non impari, giù mazzate.

 Una volta, oltre a karatè, si diceva anche judò e aikidò.
Come oggi si sente dire Nakatà, Satò e tc. Abbiamo discusso di questo
problema, mi pare, concludendo che il giapponese ha regole molto diverse da
quelle dell'italiano ... forse si dovrebbe dire Na-ka-ta... e ka-ra-te
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
02/01/2006 0.14.48

 Una volta, oltre a karatè, si diceva anche judò e aikidò.
Come oggi si sente dire Nakatà, Satò e tc. Abbiamo discusso di questo
problema, mi pare, concludendo che il giapponese ha regole molto diverse da
quelle dell'italiano ... forse si dovrebbe dire Na-ka-ta... e ka-ra-te
non credo c'entri, insomma, il francese, quanto la percezione che qualcuno
ha di un accento finale che non c'è
