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Titolo: Arrampicare e arrampicarsi

Da circa un mese frequento un corse di free climbing, e mi ha colpito
come sia diffuso nell'ambiente l'uso di "arrampicare" con valore
transitivo:
"arrampicare una parete"
"non hai mai arrampicato prima d'ora?"
Dallo Zingarelli 1994 risulta che il verbo e' solamente intransitivo e
quindi il suo ausiliare e' essere. Si dovrebbe dire dunque:
"arrampicarsi su una parete"
"non ti sei mai arrampicato prima d'ora?"
Mi chiedo se il fenomeno sia dovuto soltanto all'influsso dialettale
della zona di Roma oppure se effettivamente ci sono altri riscontri
nel resto d'Italia. La cosa e' ancor piu' interessante visto l'analogo
caso del verbo "piovere". Notavo infatti come si stia sempre piu'
affermando anche da parte di meteorologi (e non metereologi cone si
sente spessissimo dire in TV) l'ausiliare avere col verbo piovere. E
tanto per rimanere in tema di maestrine, guai se alle elementari
avessi detto "ieri HA piovuto"...
ciao
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Damiano Morelli
e-mail: xjm...@hurricane.itNOSPAM
http://www.hurricane.it/personal/damiano/welcome.html
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Per scrivere togliere il NOSPAM dall'e-mail address

della zona di Roma oppure se effettivamente ci sono altri riscontri
non credo che c'entri l'influsso dialettale romano, bensi' il fatto
che il freeclimbing e' una nuova attivita' e quindi si cerca di usare
un modo nuovo per parlarne: quando si dice "ho arrampicato..." si
intende fare specifico riferimento all'aver scalato una parete con le
tecnoche del free climbing.
(suppongo, non essendo un climber.  arrampicatore si', ma sociale).
tutto sommato molto meglio dire "non ho mai arrampicato" che "non ho
mai climbato", come avrebbe potuto succedere...
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non vi offendete se non rispondo ad email di 
richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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"arrampicarsi su una parete"
La differenza e' presente in tutta Italia ed e' dovuta solo all'uso
tecnico del termine. 
Gli alpinisti classici "scalano" una parete, ovvero per loro e'
importante, essenzialmente, arrivare in cima al monte; infatti,
salgono su _scale_, chiodi etc. I free climber salgono sfruttando solo
gli appigli della roccia: i chiodi (spiego solo per chi non conosce la
cosa, non certo per te che la pratichi) sono presenti unicamente per
sicurezza - e sono obbligatori. Inoltre non sono interessati alla
vetta, tant'e' vero che ci sono pareti accessibili solo dall'altro: ti
fai calare giu' e poi arrampichi. In questo senso, non "si
arrampicano" su una parete, nel senso di "salire" da quella parete,
cosa che fa anche chi usa la corda e la varia attrezzatura.
"Arrampicano" la parete nel senso che applicano le particolari
tecniche dell'arrampicata libera: il verbo e' diventato transitivo
come "controparte" di "scalare"
Ciao
Elrond
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

"non hai mai arrampicato prima d'ora?"
Se ricordo bene, la questione dell'arrampicare era stata dibattuta
parecchio tempio fa, ma - sventura! - DejaNews ha cancellato dai suoi
archivi ogni traccia del vecchio gruppo it.discussioni.linguaitaliana
E` ancora vivo qualcuno dei partecipanti a quel dibattito? Io l'ho
seguito molto distrattamente, e non ne ricordo nulla.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.pistone.freeweb.org
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

archivi ogni traccia del vecchio gruppo it.discussioni.linguaitaliana
Ne avevamo gia' parlato anche su ICLI: quindi e' almeno la terza volta
che salta fuori.


che salta fuori.
Mi scuso allora se la questione e' trita, magari se qualcuno avesse da
parte i messaggi potrebbe mandarmeli?
Grazie dell'aiuto,


parte i messaggi potrebbe mandarmeli?
No, figurati: avevo scritto cosi' solo per sottolineare che la cosa
era stata notata da diverse persone. Credo non si sia detto molto piu'
di quanto puoi leggere qui.


 seguito molto distrattamente, e non ne ricordo nulla.
Maurizio, di sicuro se ne e` parlato qui, come dimostrano i messaggi
archiviati da DejaNews. Comunque anche it.discussioni.linguaitaliana e`
tuttora archiviato da DejaNews e consultabile, anche se non vi ho trovato
traccia della discussione di cui parli.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 parte i messaggi potrebbe mandarmeli?
Se ti colleghi a DejaNews (
http://www.dejanews.com/home_ps.shtml
) puoi
trovarli facilmente.



Del resto se non tornassimo a discutere di tanto in tanto su cose gia'
dibattute avremmo poco da dire di nuovo. A proposito: si dice
scansire, scansionare o scandire?
.... Scherzavo (((-:Francesco