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Titolo: Ragazza di Trieste

Ho provato di notare il testo di questa canzone:
www.youtube.com/watch?v=KnKWR7vxttI
 
 
Si tratta di "Ragazza di Trieste" di Claudio Villa.
 
Penso di aver capito quasi tutto il testo, tranne questa riga:
"tu vivi in memore ta(?) mia"
 
Ecco il testo completo secondo quanto ho capito:
 
#####
Mare, che baci l'altra sponda,
dillo al mio amor che attenda
che presto tornerò.
 
Sole, tu pure lo puoi dire
che vive nel mio cuore
e mai la scorderò.
 
Ragazza di Trieste, aspettami a San Giusto,
in riva al nostro mar potremo ancor sognar,
e ci potremo amar.
Ragazza di Trieste, ci sposeremo presto.
Col fior d'arancio al cuor potrei capire allor
che è grande il nostro amor.
 
C'è nel mio cuor la nostalgia
di ribaciar la bocca tua,
tu vivi in memore ta mia,
e non ti scorderò mai più.
 
Ragazza di Trieste, aspettami a San Giusto,
in riva al nostro mar potremo ancor sognar,
e ci potremo amar.
 
C'è nel mio cuor la nostalgia
di ribaciar la bocca tua,
tu vivi in memore ta mia,
e non ti scorderò mai più.
 
Ragazza di Trieste, aspettami a San Giusto,
in riva al nostro mar potremo ancor sognar,
e ci potremo amar.
#####
 
Che cosa sentite nella riga con "tu vivi in memore ta mia" ?
 
Ci sono altro sbagli?
 
 
Thomas

"tu vivi in memore ta(?) mia"
 
Secondo me è "tu vivi in me... muleta mia"
 
Neanch'io ho mai sentito la parola "muleta", qui però si trovano
informazioni al riguardo:
http://www.atrieste.eu/Forum3/viewtopic.php?f=23&t=3247
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 tu vivi in memore ta mia,
 
"tu vivi in me, muleta mia"
(mula in triestino dovrebbe essere "ragazza", chiedo lumi ad adpuf)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Secondo me č "tu vivi in me... muleta mia"
 
Ah, i puntini li ho messi per errore.


 (mula in triestino dovrebbe essere "ragazza", chiedo lumi ad adpuf)
 
Perfetto, grazie mille. Infatti avrei dovuto riconscere questa "muleta", perché conosco la canzone "La mula de Parenzo"...
 
 
Sicuramente conoscete anche questa canzone:
www.youtube.com/watch?v=2TKS0wznurE
 
Lidija Percan: Terra istriana
 
Ho capito questo:
 
#####
Da Salvore [località istriana]  attorno a Pola fino all'abbazia
c'è una terra che si chiama "mia Istria bella",
guarda il cielo, vedi una stella, brilla l'Istria bella.
Viaggiando per un taglio(?) torre(?) arrivi al Monte Maggiore,
guardi il mare, la nostra riva, tanta gente che arriva,
qui si balla e canta con allegria tanta.
 
Vuol dire che sono fiera, fiera paesana,
ma questa è la mia terra, terra istriana.
Qualche volta forse sono un(?) costana(?),
ma questa è la mia terra, terra istriana.
 
Mangi prosciutto, bevi buon vino vicino a Tesino(?),
scegli Terrano [vino DOC nella provincia di Trieste] o Malvasia nella trattoria,
canti e balli, come una stella brilla l'Istria bella.
Cercando il più bel posto senti profumo d'arrosto,
vieni qui e poi te ne vai, ma tu ritornerai,
qui si gioca e scherza, qui c'è la bellezza.
#####
 
Capisco tutto tranne le parole con (?)
 
 
Thomas
 
PS: Alcuni anni in una scuola linguistica a Trieste mi hanno fatto ascoltare alcune canzoni triestine (El tram de Opcina, La mula de Parenzo, Vola colomba, etc.) Tornato a casa ho cercato altre, come "Ragazza di Trieste" o "Terra istriana"

Mangi prosciutto, bevi buon vino vicino a Tesino(?)
 
Qui mi pare proprio di sentire "tesino": che sia una località?


Viaggiando per un paio d'ore
 
Giusto :-)


 perché conosco la canzone "La mula de Parenzo"...
 
io non ho mai capito se questo Parenzo della canzone e' la ridente 
cittadina dell' Istria, o se e' il nome del fidanzato.
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

prendere ad esempio.
 
Anche secondo me.
 
Forse lui l'ascolta perché gli piace e cerca di capire quello che
canta.
Se invece l'ascolta con l'intento di imparare la pronuncia italiana, č
decisamente fuori strada.


 
http://www.atrieste.eu/Forum3/viewtopic.php?f=23&t=3247
 
 
«Il Doria va giù duro: parola nata sostanzialmente per dare del bastardo ad
un ragazzo, ha perso poi il significato spregiativo e cita a riguardo altre
zone del nordest in cui il termine mulo o muleto ha ancora il significato di
ragazzo bastardo».
 
Ma certo, è così dappertutto.
 
Nella Romagna centrale, come sai, il ragazzo si dice <bastêrd>. In altre
zone della Romagna è <burdël>, che secondo me ha la stessa etimologia di
«bardotto», col cambio di suffisso, anche se alcuni cercano di vederci
«bordello», perché i bambini fanno casino (al limite l'incrocio con
«bordello» potrebbe spiegare il cambio della priva vocale, da un ipotetico
<*bardël> a <burdël> - che da voi sarebbe <bordël>, perché conservate
la <o> anche quando non è accentata).
 
«Se facciamo affidamento all'etimologia del Doria, siamo davanti, dunque,
ad un termine non troppo politically correct ...»
 
Chi pensa che i legami famigliari siano politically correct non ha letto
Freud (e non guarda il telegionale :-) )
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 etimologia di «bardotto», col cambio di suffisso...
 
Dimenticavo di dire che in latino esisteva anche BURDO, BURDONIS, col
significato di «mulo», e questa radice (con la semplice aggiunta di un
suffisso che doveva essere diffusissimo nella tarda latinità) spiega l'esito
romagnolo senza ulteriori ipotesi.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 l'esito romagnolo senza ulteriori ipotesi.
 
Anche il francese _bardot_ a quanto pare deriva da BURDONEM,
tramite il provenzale _*bordot_:
http://www.cnrtl.fr/etymologie/bardot
 
 
Quindi il cognome francese Bardot in un certo senso potrebbe essere
equivalente a Ragazzi :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

la <o> anche quando non è accentata).
 
"Bordello" qui sarebbe /bor'dEl/.
Per queste parole me la cavo col SAMPA italiano, purtroppo non sono
pratico di diacritici. Riflettevo in questi giorni sul discorso
dell'altra sera, non è facile sceglierli.


 dell'altra sera, non è facile sceglierli.
 
Benvenuto all'inferno :-)
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

equivalente a Ragazzi :-)
 
I francesi sono stati più fortunati con questa parola.
A loro Brigitte Bardot, a noi Cesare Ragazzi.


 la <o> anche quando non è accentata).
 
 Anche la Marcato fa derivare il romagnolo "burdèl", ragazzo, da 
burdus, mulo, con lo stesso passaggio semantico che si può osservare 
nel triestino "mulo/a".
 
 Invece, credo che non abbia nulla a che vedere col nostro "b/u/rdèl", 
che significa rumore, confusione, che, come "bordello" casino, 
deriverebbe dal francone "*bord" > franc. ant. "bordel", piccola casa.
 
 "Bastardo", dal fr. bastard (?), da bast, cioè portatore di basto.
 
  Burdèl, bastard e mulo, nell' accezione di ragazzo, sono tre parole 
diverse con diversa origine, ma con lo stesso significato.
 
 k

 decisamente fuori strada.
 
Grazie mille un'altra volta!
 
Perché ascolto queste canzoni:
Nel 2011 sono stato in una scuola linguistica a Trieste, e come sempre gli ho domandato di farmi ascoltare canzoni tipiche della zona. Hanno scelto le seguenti:
 
Lorenzo Pilat: El tram de Opcina
Lidija Percan: La mula de Parenzo
Claudio Villa: Le ragazze di Trieste (La campana di San Giusto)
Nilla Pizzi: Vola colomba
 
Tornato a casa, ho voluto comprare un CD con queste canzoni, ma non ho trovato niente. Allora ho compilato da solo una piccola raccolta. Ho scelto le canzoni già menzionate e altre ancora degli stessi cantanti.
 
Sicuramente non si tratta di musica importante, ma quando ascolto queste canzoni mi ricordo sempre di quella settimana a Trieste (e dintorni) nella primavera del 2011...
 
 
Thomas
 

 Nilla Pizzi: Vola colomba
 
Anche i cori sono interessanti:
https://www.youtube.com/watch?v=ZyPevd_AJY8
 
https://www.youtube.com/watch?v=xa3mz_OevjU
 
https://www.youtube.com/watch?v=kZ_GaUVUyGc
 
(quest'ultima è cantata da amici all'osteria:
un po' approssimativi, ma simpatici)
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

Nel suo scritto precedente, Davide Pioggia ha sostenuto :

 Anche Pavarotti non è male, e si capisce chiaramente.
 
https://www.youtube.com/watch?v=wrlQym1SqZs
 
 
 k

 "La mula de Parenzo"...
 
Quella che vendeva di tutto tranne il baccalà? :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 adpuf)
 
 
Volentieri!
;-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fidanzato.
 
 
:-)
 
Quanti Parenzo conosci?
 
Fiorenzo, Gaudenzo, Vincenzo, Innocenzo, Crescenzo, Lorenzo,
Renzo sì, ma non Parenzo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 non ha letto Freud (e non guarda il telegionale :-) )
 
 
Famigliari o familiari?
 
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 A loro Brigitte Bardot, a noi Cesare Ragazzi.
 
 
C'entra anche Ugo rag. Fantozzi?
 
 
-- 
AIOE łżł  

   significato. 
 
 
Sapete mica da dove viene il veneto "bòcia" che sentivo
moltissimo quando ero in colonia estiva con tanti veneti?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ero in colonia estiva con tanti veneti?
 
 
Io sapevo che era nel gergo degli alpini, almeno dalla 1-a guerra mondiale 
("Veci e Bocia").
Bepe
 

 Sapete mica da dove viene il veneto "bòcia"
 
bocia e' la boccia, la biglia da gioco, con riferimento alla rapatura a 
macchinetta di ragazzini e reclute
 
credo


 a macchinetta di ragazzini e reclute
 
Quindi come Caruso
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Quanti Parenzo conosci?
 
mbe', al presente nessuno, pero' in base alla teoria induttivista non si 
puo' escludere. "Parenzo, o come dicevan tutti Renzo, ecc.": senti che 
suona bene.
 
Di sicuro a Parenzo (ridente cittadina) c'erano numerose ragazze, non 
una sola. La canzone illustra una ragazza specifica, e la chiama "la 
mula" come se fosse l'unica della citta'. Non funziona, chissa' quanti 
negozi c'erano, gestite da donne.
 
Mentre se Parenzo fosse una giovanotto, avrebbe una sola fidanzata e la 
dizione "la mula di Parenzo" avrebbe piu' senso. Il bravo Parenzo,  per 
es.,  potrebbe averla aiutata finanziariamente a mettere su la famosa 
bottega.
 
Per non non e' cosi' scontato.


ADPUF ha scritto:

"Bocia" è anche piemontese e significa ragazzo oppure apprendista muratore.
 
I nostri vecchi dicevano ai figli poco volenterosi:
"Sa ta studie nen, at vè fé 'l bocia a porté caosin-a"
(se non studi, vai a fare il bocia a portare calcina)
 
Ciao,
Roger 
 

 c'erano, gestite da donne.
 
È evidente che la canzone non è ambientata a Parenzo.
C'è questa ragazza che è arrivata in Italia dalla Croazia
(Parenzo si trova appunto in Croazia) a mettere su un
negozietto dove vendeva di tutto eccetto il baccalà.
 
E la gente la chiama appunto "la ragazza (mula) di Parenzo".
 
Questa è la ricostruzione unanime dei critici letterari :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 (se non studi, vai a fare il bocia a portare calcina)
 
Anche in Sicilia i bambini che lavoravano nelle miniere venivano rasati, da
cui l'estensione del significato originario di "caruso".
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 (se non studi, vai a fare il bocia a portare calcina)
 
 I bòcia dei muratori sono notissimi, ma c'erano "bòcia" anche nelle 
botteghe dei fabbri, dei carradori, dei falegnami ecc.
 
 k

 ad un termine non troppo politically correct ...»
 
 
 Infatti, è strano.
 
 Burdèl riesco a capirlo, è come dire affettuosamente "asinello".
 
 Recentemente, mi è capitato di sentire chiamare bambini piccoli 
"cucciolo/a" (forse i genitori si sono stancati dell'inflazionatissimo 
"amore"). E pensiamo ai vari "topolino", "pulcino" e così via.
 
 Ma non mi spiego "bastard" e "mulo".
I contadini sapevano benissimo che mulo e bardotto sono incroci tra due 
specie diverse, per cui bastardo, nel senso di portatore di basto, 
riferito al mulo e non all'asino, era riservato ai figli illegittimi.
 
 Ma perché dirlo a tutti i bambini, anche a quelli legittimi?
Potrebbe essere nato in modo scherzoso, forse proprio per esorcizzare 
certi timori, visto che mater semper certa est, pater nunquam.?  :-)
 
 k

 Questa è la ricostruzione unanime dei critici letterari :-)
 
Non dico che sia vera, ma ammetto che e' molto plausibile. Lasciami il 
tempo di metabolizzare mezzo secolo di diverse certezze.


 :-)
 
A proposito, qui la Percan dice "voljo" (0:17):
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZEFZ_yTEGro
 
 
Per non parlare della distribuzione delle doppie,
che è sempre una sorpresa :-)
 
In compenso mi piacerebbe poter dire "Hrvatska"
come lo pronuncia lei (3:47):
https://www.youtube.com/watch?v=pAUKZPkx12g
 
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

>> Quindi il cognome francese Bardot
 
Un paio d'anni fa nel prato davanti l'albergo di montagna pascolava una 
equina (dal verso caratteristico tra un raglio e un nitrito, noi 
dicevamo che "nitragliava"), Ritenendola una bardotta, la chiamavano 
Brigitta.

C'entra anche Ugo rag. Fantozzi?
 
Non so, c'è qualcosa di simile in francese? ;-)


Freud (e non guarda il telegionale :-) )
 
Nelle Marche ho sentito "monello" per indicare "bambino / ragazzo".
E' sicuramente più bonario, ma contiene sempre un giudizio negativo.


Klaram 19:43, sabato 14 marzo 2015:

https://www.youtube.com/watch?v=8-HsLjyEH34
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Dragonòt 08:59, domenica 15 marzo 2015:

Azzardo un'ipotesi: ai ragazzi (e alle reclute) rapavano la
testa (pidocchi) e quindi avevano una "boccia".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 credo
 
 
Ah, ecco, ci ero arrivato da solo, ma più lentamente...
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non so, c'č qualcosa di simile in francese? ;-)
 
 
Topaze?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Topaze_(film_1936)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Topaze_(film_1951)
 
 
 
-- 
AIOE łżł