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Titolo: La guerra religiosa tra i Druidi. celti, sassoni,  cristiani , la wicca e i neo pagani  ?

I Sassoni, erano primitivi e rudi.
Un popolo fiero ,adoratore del diavolo scrive
Epinandro nella sua vita di Carlo Magno
Idolatravano la natura e i suoi luoghi di culto sono i boschi.
Nel 772 attacca Vitichindo il re dei Sassoni ,che oppone 
violenta resistenza , la guerra dura piu' di 30 anni 
e solo nel 804 con metodi crudeli e deportazioni di massa 
Carlo Magno li sottomette.
(fonte superquark nella ricostruzione della storia  di Carlo Magno) 
fine citazione 
Domande e considerazioni 
1) Costoro, i sassoni,  erano di fatto all' epoca anche druidi e celti
o cio' che rimaneva di loro ? 
2 ) i romani durante la conquista della gallia (quindi prima dei
cristiani di Carlo Magno ) combatterono i druidi e i celti o li
tollerarono ed assorbirono qualcosa di loro nel loro paganesimo 
dell' epoca  in qualche modo ?
3) Sembrerebbe cosi' ad occhio e croce che parecchi sassoni  
si allearono con gli angli e si trasferirono per lo piu' in
Inghilterra , Bassa sassonia, Westfalia, Stura .
e di fatto le storie  di fate e streghe ,(fairies & witches)  boschi
magici, gnomi e fonti magiche, sembrano provvenire quasi tutte 
da quelle zone   
4 ) Ho avuto  modo in passato di parlare per caso, sia con  una Wiccan
che con un Rosacroce, ed ho il sospetto personale che il culto dei
Wicca sembrerebbe  la continuazione di tutto cio' ,ma forse anche i
Rosacroce hanno qualche vaga pendenza con la cosa , mentre 
i neopagani sembrerebbero una mescolanza eclettica di varie 
cose . 
5) la guerra tra Carlo Magno e i Sassoni dura piu' di 30 anni 
e solo nel 804 con metodi crudeli e deportazioni di massa 
Carlo Magno li sottomette.
Esistono documentazioni su quali furono i metodi crudeli 
e dove furono deportati costoro ?
Grazie a chi vorra' rispondere anche solo ad una domanda 
o dire la sua  su come stanno le cose .
Possono intervenire naturalmente anche Wiccans , Rosacroce,
Neopagani e anche cristiani od altro se lo desiderano 

 e dove furono deportati costoro ?
Si.
Varie cronache dell'epoca.
Fondamentalmente furono resi schiavi.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 o cio' che rimaneva di loro ? 
erano Germani occidentali (Angli, Sassoni, Juti, Alamanni, Bavari, 
Frisoni, Longobardi, Franchi, Svevi, ecc.),
ted
-- 
azzurra chat
canale #idm

 e dove furono deportati costoro ?
In Francia, al loro posto vennero mandati dei gruppi di Franchi.
I metodi furono assai "barbari": decimazione della popolazione, si
arrivò a migliaia di decapitazioni, se volevi sopravvivere dovevi
convertirti.
Se non sbaglio addirittura Carlo Magno stesso successivamente ebbe da
pentirsene.
Ciao Samuel.

 
dovrebbero esserci i racconti dello storico che lo seguiva credo.....
Cmq qualche link:
http://www.cronologia.it/mondo38.htm
http://www.parolevive.it/ENCI/ENC1/PAG350.asp
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

Non per farmi autopubblicità:
http://utenti.lycos.it/campagneparallele/

 muretto a secco nei dintorni del Maso-Castaneo?
Credo proprio di si.


 dopo lo sbarco. Sicuramente cmq dovettero vedersela con i Normanni :)
ROTFL
Cioè no cazzo. Tu non puoi essere genuino Giovannino. Dimmi che stai 
trollando.
Aroldo chi cazzo era secondo te? E le incursioni dei vichinghi dove le 
metti?


cose . 
Definiscimi cosa intendi per neopaganesimo perche' puoi andare dai
wiccan al neodruidismo agli asatru alla stregoneria.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

E lascia perdere i pessimi film, non sono libri di storia.
Quale sarebbe il film di cui parla ?
grazie 

foreste sacre li tollerarono un pochino.
Appunto 
Furono dispersi ?
O dove risiedevano dopo essere stati messi fuori legge ?
Non e' che varcarano il Reno fuori dalli impero e dalle leggi romane e
si ricostruirono in qualche modo ?
Ti risulta sia impensabile  pensare che i Sassoni alla fine rimasero
gli eredi di quello che rimaneva dei Druidi e dei Celti di 5/6 secoli
prima ?


Inghilterra , Bassa sassonia, Westfalia, Stura .
Bassa sassonia, Westfalia vanno bene ma la Stura e' scorretto
e non c'entra niente .
Di fatto alcuni si  trasferirono anche in Turingia e Assia  

film :)
Dove si puo' leggere questa storia , e qual'era il film ?
Ciao

 prima ?
Religioni completamente diverse.


Durbans ha scritto:

King Arthur.
IMHO un filmettino da due lire che tenta, malamente, di raccontare la 
storia di Artù in chiave realistica.


 
e i Normanni chi cats sono fesso di un troll ??? MA ROTFL lol LOL :))


 
ah ah come no LOL :)
perdonami ma te secondo me non capisci nulla nè di cinema nè di 
INTERPRETAZIONE CINEMATOGRAFICA. :)
Ad ogni modo sempre meglio delle deliranti interpretazioni storiche di 
qualche trollone :)


 
Il film è King Arthur che lungi dall'essere un libro di storia, s'ispira 
cmq a fatti realmente accaduti ed è ben fatto restituendo una bella 
rappresentazione di qual'era lo stato dell'impero al tempo, il ruolo e 
la natura della Chiesa che si andava dilagando nonchè una bellissima 
rappresentazione di quella Britannia Romanizzata e amante di Roma e 
della sua cultura che temeva per il suo futuro e lottava per conservarne 
la memoria.
Il film inoltre ipotizza che da questi eventi sia poi nata la leggenda 
di Artù grossomodo in linea con dei veri studi storici.
Cmq non per nulla ma è girato da Antoine Fuqua.
Oltretutto riesce a citare notevolmente e con un certo virtuosismo anche 
vecchi capolavori del cinema in scene come lo scontro sul lago 
ghiacciato o le piogge di frecce.
Questa è una delle critiche a mio avviso migliori e più costruttive 
sebbene ancora non del tutto sufficienti a fare giustizia di questo film 
( dopotutto quando mai la critica d'arte e di cinema lo è ?? :-) )  :
"Girato in Irlanda con un accurato e sontuoso allestimento di scene e 
costumi, il film si riallaccia con efficacia attraverso un montaggio 
emozionante alla lunga tradizione delle cinebattaglie all'arma bianca. 
Si rivedono con poche varianti lo scontro degli eserciti sul lago 
ghiacciato di 'Alexander Nevski' di Ejzenstejn e i nugoli di frecce 
dell''Enrico V' di Olivier. Mancano i divi che avrebbero dato un 
maggiore prestigio all'operazione, ma gli interpreti riuniti intorno 
all'aitante Clive Owen, in gran parte di provenienza teatrale, risultano 
accettabili e in taluni casi (Stellan Skarsgård come capo dei Sassoni) 
eccellenti. Qualche perplessità può suscitare Keira Knightley, che fa di 
Ginevra una Walkiria più scatenata e pericolosa dei guerrieri che la 
circondano." (Tullio Kezich, 'Corriere della Sera', 2 ottobre 2004)
qualche link interessante:
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm
http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/1/halac.htm


 
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm
Ussignur! e  la tomba che si trova a Glastonbury che l'e' ?
Seconda cosa: i consoli d'Italia a Bochum non hanno nulla di meglio da fare
che tenere conferenze sulle supposte tombe di Re Artu' vicino a Napoli?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 
i Druidi inizialmente capeggiavano le rivolte contro Roma e per questo 
erano visti male.
LA religione in sè non era elemento negativo per Roma, che 
fondamentalmente concedeva libertà di culto e di usanze, spesso 
lasciando come dicevo anche le istituzioni locali.
Difatti ci sono notevoli testimonianze di come culti celtici o siti 
destinati al luogo di adorazione dei celti siano confluiti nel 
Cristianesimo, in pratica il paganesimo fu convertito in usanze 
Cristiane probabilmente sia per motivi religiosi, portarli al Vangelo, 
sia per motivi politici, evitare altre rivolte.
Ci sono ad esempio famose come dire cerimonie religiose Cristiane, 
proprio a Carnac che includono in sè notevoli simbologie ed usanze 
Celtiche scoperte tra l'altro essere presenti nella zona.
http://www.deagostini.it/dea/notizie/carnac.html


 
prenditela con quello che l'ha scritta sta cosa, io l'ho solo ritenuta 
interessante sotto il profilo degli studi storici e l'ho riportata. Ad 
ogni è vero a Nola c'è una notevole attività, anche di personaggi famosi 
della Cristianità antica.


 
whoops ! C'era.... :)


 e i Normanni chi cats sono fesso di un troll ??? MA ROTFL lol LOL :))
Imbecilloide.
I normanni erano si di stirpe vichinga ma vengono dopo. Le prime 
incursioni vichingh si anno verso il VII secolo ed la prima seria 
invasione fu nel 835 con il sacco di Londra. Carlo il Semplice concede 
la Normandia nel 911.
Forse qualcosa non quadra vero?
Hastings è del 1066.
Altre cose che non quadrono, vero?
Stamford Bridge non dice nulla?
Dublino?
Il regno del mar del nord?
Studia asino.


 Studia asino.
Infatti tutti i Normanni sono detti anche Vichinghi ignorante :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Normanni
guarda come raglia... detto tutto e detto nulla. I Normanni  sempre 
Vichinghi sono prima e dopo :-)
Normanni dalla lingua franca "Nortmann" = uomini del nord,
fonti di area inglese li chiamano Vichinghi forse da Vik=Baia
nell'europa orientale invece sono detti Variaghi da "Vaeringi" che 
significa var=giuramento.
Ma sono SEMPRE  gli STESSI LOL :-)
mi fermo qui mi sembra inutile andare oltre..... :-)


aggiungo per i lettori casuali del post inoltre che c'è un imprecisione 
su wikipedia in quanto non è affatto vero che oggi si intende per 
Normanni solo le popolazioni provenienti dalla Normandia.
Semmai il contrario, prima si alludeva a ciò, oggi invece la 
storiografia tende a studiare le cose nei termini e coi modi di vedere 
dell'epoca.
Se si vuole alludere ai Normanni di Normandia lo si dice o si fa cenno 
al periodo storico e al luogo geografico o alla dinastia sotto la quale 
stavano.
D'altronde dalle definizioni che ho dato già prima mi sembra abbastanza 
chiaro :)


 chiaro :)
Ti rispondo solo qua perchè mi scoccia discutere con te.
Tu confondi il termine Norreno con Normanno.
Oggi per Normanno, come allora, si intendono gli uomini provenietni dal 
ducato di Normandia.
Poi puoi fare quello che vuoi e pensare quello che vuoi.
Ma aggiungiamo questa alla lunga serie di cazzate che scrivi.


In realtà Vituchindo era solo uno dei nobili sassoni , una specie di Arminio 
, precisamente del gruppo dei Westfali.
I 4500 di Verden furono una rappresaglia per la sconfitta subita a Suntel e 
i prigonieri giustiziati , che furono consegnati dagli stessi Sassoni 
(ovviamente la parte pro-franca) , avevano preso parte alla battaglia. Da 
qui in avanti abbiamo anche l'inasprimento religioso e le deportazioni in 
massa (anche se ad essere evacuato completamente fu solo il territorio 
nordalbigiano). Il tutto era in ottica di conquista e sottomissione più che 
in uno spirito da crociata.
ciao

 ducato di Normandia.
Mah, io non ci giurerei.
Bisogna vedere in che periodo e in quale lingua e controllare su documenti
dell'epoca (qui ci vorrebbe Pagliarulo).
Ho vaghi ricordi di cronache franche dove i vichinghi vengono chiamati
normanni (e se no perché la chiamano Normandia?).
Vi converrebbe chiedere su it.cultura.storia.moderato
-- 
www.quiriti.it

Lucio di Madaura ha scritto:

Il discorso è semplice e complesso.
Col termine norreni si indicava generericamente i vichinghi, quando 
Carlo il Semplice concesse alcuni suoi feudi ad i vichinghi quelle zone 
vennero denominate Normandia. Termine che potremmo tradurre con terra 
dei norreni. Poi i tizi che si insediarono in quelle zone persero molte 
delle caratteristiche peculiari dei norreni per assorbire quelle dei 
franchi. Tanto per fare un'esempio, la spina dorsale dell'esercito 
normanno era la cavalleria pesante, per i vichinghi era il fante armato 
di ascia che si chiudeva dietro un muro di scudi (esattamente come i 
sassoni). O per fare altro esempio i normanni parlavano il franco ed i 
vichinghi no, oppure normanni erano cristiani ed i vichinghi no.
Quindi quando parliamo di normanni intendiamo i signori che provenivano 
dalla Normandia che non viene usato come sinonimo dei vichinghi.
Credo che il mio riferimento alle battaglie di Stamford Bridge (ove i 
sassoni spezzarono definitivamnte la minaccia vichiga per l'Inghilterra 
e per l'Europa) e la battaglia di pochi giorni dopo di Hasting (ove i 
normanni sconfissero i sassoni ed invasero l'Inghilterra) sia piuttosto 
chiaro.



L'ho letto 
E curioso e bello  e capita propio come il cacio sui macheroni 
Come  mai creare un sito propio su quel periodo ?
Ne hai fatti altri di storia ?
Ciao e grazie 


Beh se devo essere sincero ,quel po' di neo paganesimo che ebbi modo
di parlare ,me lo racconto' la Wiccan  , in termini critici  e non era
molto tenera con il neopaganesimo ,secondo lei, che era 
ortodossa come Wiccan, il neo paganesimo era un po' un calderone di
new age rimescolato con varie credenze , ma forse era solo incavolata
con qualche ex Wiccan diventato neopagano o qualcosa del genere.
Se tu sei neopagano forse sei piu' obiettivo  ,e racconta pure se ti
va , quali sono le cose o le divergenze se ce ne sono nel
neopaganesimo   
 
Ciao

COn buona pace della tua amica wiccan, non ci sono mai etsate evidenze
storiche di una pratica religiosa simile alla wicca in nessuna societa'
primitiva. Non ci sono tracce dei valori (sicuramente condivisibili)
della wicca in nessuna societa' precedente al 1968, e in luoghi diversi
dall'occidente anglosassone. Sicuramente la wicca appartiene
all'insieme delle religioni neopagane, le storielle secondo cui sarebbe
una religione "antica" non hanno alcun fondamento storico.
Come tanti, ti trovi di fronte ad un fenomeno che non capisci, ti
chiedi come calvalcarlo per qualcuno dei tuoi miseri scopi, e fallisci
per ignoranza.
Uriel

 e sembrava convinto di quello che diceva .
C'è un tizio che convintamente sostiene di essere andato due volte su di 
una astronave aliena e di aver fatto sesso con degli androidi. Pensa che 
ha infarloccato migliaia di boccaloni che pendono dalle sue labbra e lo 
mantengono come un pascià.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 28.11.05
Sei così stupido ch'er còre tuo se sta domannà se vale
'a pena de pompà tutto quel sangue ar cervello.

 Ne hai fatti altri di storia ?
Per il momento no.
ciao

per ignoranza.
Sei troppo solenne e prevenuto amico . 
Sembra che tu parli per bocca degli dei
e che gli tutti quelli che sono  esclusi dalla grazia degli dei 
non possano capire niente.

mantengono come un pascià.
Beh esistono anche quelli 
Nessuno e' obbligato a credere 
a qualcuno o a qualcosa se non gli va. 
Sta  a noi crederci o no 
Ciao

 non possano capire niente.
non ho letto il thread,
non mi piace una affermazione di Uriel su di te
che non conoscendoti non giudico,
ma mi sembra pero' ovvio che coloro che
sono esclusi dalla grazia degli Dei
non godono delle loro grazie.
del resto pure coloro che sono esclusi
dalla nascita dal dono della vista di cosa
e' la vista ci capiscono poco o niente
(pure nei sogni, ossia non vedono nemmeno nei sogni)
sbaglio ?
Mauro

neopaganesimo   
 
Io sono neopagana come lo era la supposta wiccan che hai conosciuto.
Definire il neopaganesimo come una religione unitaria e strutturata
come il cattolcesimo è totalmente impossibile.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

>  Il concetto di ortodossia/eresia fa parte del cattolicesimo.
e di eresie del cattolicesimo
;-(


Ciao 
Sei Neopagano o Wiccan anche tu come era o e' Uriel ?
P.S.
Io non sono, e non sono  mai stato ne Neopagano ne 
Wiccan 

 
Si ma sempre Normanni sono LOL :)
La Normandia prende il nome da loro, non il contrario LOL :)
Quando uno storico, quelli seri, vogliono alludere ai Normanni di 
Normandia lo fanno in maniera esplicita o cmq tale, citando luoghi, 
dinastie, periodi, da non averne il minimo dubbio :)
Ma ovvio è plausibile che chi intepreti la storia a suo piacimenti o la 
impari qui e lì a caso, possa non saperlo.
Non ho altro da dire, ma puoi sempre continuare a fare la figura del 
trollone fesso... :)
Adios


 usato come sinonimo dei vichinghi. Credo che il mio riferimento alle
E' la Normandia a prendere il nome dai Normanni, non il contrario. E le 
fonti franche e anglosassoni (più spesso "Dani") usano il termine 
"Normanno" per indicare i Vichinghi. Adamo di Brema li chiama "Ascomanni" 
(Uomini dei Frassini), gli Irlandesi "lochlannach" (uomini del nord), gli 
Slavi "Rus" (dal finnico Ruotsi, gente con i remi). La Norvegia era 
chiamata "Nordmannaland" (Terra degli uomini del Nord). I Vichinghi 
parlavano Norreno (norroent màl). E i Normanni della Normandia erano 
Scandinavi che si erano stanziati in quei posti dove conducevano 
scorribande, che spesso si riducevano in pagamenti di tributi (per fermarli 
Carlo il Calvo pagò ben tre tonnellate di argento). Il titolo di conte di 
Rouen fu conferito a Rollo da Carlo il Semplice, e il pronipote di tale 
Rollo, nel 1066 era Duca di Normandia.

 Il concetto di ortodossia/eresia fa parte del cattolicesimo.
Che fosse ortodossa l' ho pensato forse scorettamente io ,non me l'ha
detto lei,
Di base da quello che ho capito seguiva  i dettami della  Wicca  o
qualcosa del genere 
Ciao

ciao
Ciao

 "Normanno" per indicare i Vichinghi. 
Su questo dissento.
Le fonti usano spesso il termine Norse per indicare i vichinghi. Ma 
anche questo è seplicistico come fia notare nella parte che ho snippato 
poichè c'erano vari nomi per indicare quelli che noi chiamiamo vichinghi.
Ma quando Carlo il Debole diede il ducato (il nome esatto del ducato mi 
sfugge) a quelli che nel trattato di St. Clair-sur-Epte vengono 
denominati Dani. Quella venne denominata Normandia che grossomodo 
significa terra dei Norse (They had become Franks in all but name, for 
they were now known as Normans, men of Normandy - the land of the 
Northmen.) Poi questi tizi vennero assimiliti, parzialmente, dalla 
cultura franca e diventarono Normanni. Popolazione con caratteristiche 
molto diverse rispetto a quelle dei Norse.
Un pò di fonti non fanno male (non che ne abbia molte :o(( )
Ovviamente non sono Dio è posso sbagliare.
LeGoff Medieval Civilization.
Sturlason  Heimskringla Or the Lives of the Norse Kings Snorre.


Diciamo che hai detto delle catastrofiche troiate, e non riesci nemmeno
a percepirne l'enormita'.
Uriel
--
http://www.pagantribes.org

 Sturlason  Heimskringla Or the Lives of the Norse Kings Snorre.
Usata anche io.

 Usata anche io.


 Njall ecc.)
Prima o poi dovro decidermi a leggerli.


 Il testo di Le Goff.
Non hai capito. Voglio il testo originale del trattato.


Molti ma il tempo è sempre poco, per il momento spero di terminare la 
traduzione in inglese di campagne parallele.

Metal_Lord ha scritto:

Ahh.
Avedolo.
Il libro della Osprey lo definisce "semileggendario".
Facendo delle ricerche su google ho trovato questo riassunto circa gli 
obblighi 
http://books.google.it/books?ie=UTF-8&hl=it&id=QdadA1NE3J0C&pg=PA82&lpg=PA82&dq=St.+Clair-sur-Epte&prev=http://books.google.it/books%3Fq%3D%2BSt.%2BClair-sur-Epte%26hl%3Dit&sig=e2Z22EuFKWtBo4YDaSNf9k8lg5o
http://books.google.it/books?ie=UTF-8&hl=it&id=eB4tyZ5kF_YC&pg=PA89&lpg=PA89&dq=St.+Clair-sur-Epte&prev=http://books.google.it/books%3Fq%3D%2BSt.%2BClair-sur-Epte%26hl%3Dit&sig=Ag_mySDZzvejEmVq31Pb5sqtrn0
Altro non trovo.


Altro non trovo.
E difficilmente troverai. Ch'io sappia ci si rifà a cronache molto
successive, come quella di Dudon de Saint-Quentin, che riprende a sua
volta Flodoard de Reims. Persino la figura di uno dei due contraenti,
il vichingo Rollon, primo Duca di Normandia, è assai nebulosa, e mi
pare che non sia _mai_ citato in alcuna cronaca a lui contemporanea,
tanto che si potrebbe pensare che il "trattato" sia una specie di
consacrazione mitologica di una situazione di fatto, con la storia
della conversione al cristianesimo di Rollon e il suo matrimonio con
la figlia del re dei Franchi a simboleggiare il rapido mescolarsi dei
vichinghi, in quelle ex terre della Neustria, con i franchi e i
bretoni, e il predominio della cultura di origine franca. Basta vedere
i cavalli e le acconciature dell'arazzo di Bayeux per rendersi conto
di quanto sia stato rapido il passaggio dai vecchi vichinghi ai nuovi
normanni.
Qui c'è il capitolo relativo al trattato delle Gesta Normannorum di
Dudon, in inglese:
http://www.the-orb.net/orb_done/dudo/chapter12.html
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."


fonti scritte in volgare francese ad esempio li chiamano sempre 
Normanni, mai Vichinghi, dato in fondo che sono solo due nomi delle 
stesse persone... :)
