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Titolo: Ordine alfabetico

Cosa viene prima in ordine alfabetico, Botticelli o Böhme?
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
però se faccio Bohan e Böhme mi mette prima Bohan
 
per cui o e ö sono gestite come identiche


 Cosa viene prima in ordine alfabetico, Botticelli o Bï¿œhme?
 
Le accentate, secondo la codifica ASCII, vengono tutte dopo quelle
non accentate, quindi Botticelli, Bï¿œhme.
Quanto sopra nel linguaggio dei computer.
 
Bruno


 
 
Non saprei per l'ordine alfabetico italiano, ma per il caso
tedesco sarebbe ï¿½ = ae, ï¿½ = oe, ï¿½ = ue (quindi prima Bï¿½hme poi Pott.),
mentre per lo svedese  ï¿½ ï¿½ ï¿½ si trovano alla fine dell'ordine alf.
(sarebbe dunque Botticell prima di Bï¿½hme).
 
 


lapsus calami Botticelli
 
 


Mi risulta che nei dizionari italiani lettere accentate o con segni diacritici non siano considerate lettere a sè stante, per cui "città" viene subito prima di "cittadella", mentre "metà" viene subito dopo "meta" ma poi vengono parole come "metabolico" (e analogamente "però" viene subito dopo "pero", dopo di che viene tranquillamente "perone")...
 
Ciao.

JaWo ha scritto:

Non mi pare sia una regola generale rispettata da tutti.
 
Infatti mentre questa regola vale nell'elenco delle localitï¿½ degli atlanti,
non vale invece nei miei due dizionari Brockhaus e Langenscheidts
 
Nei dizionari, infatti, la lettere con la Umlaut vengono subito dopo quelle
senza, rispettando l'ordine alfabetico per quanto riguarda le lettere
rimanenti.
 
Ad esempio, faccio un elenco di parole nella stessa successione in cui
si trovano nei dizionari:
 
Bogen
Bohne
bohren
Bombe
borniert
Bï¿½rse
Borste
Borte
bï¿½se
...
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
 
 
Vero.
Nei vocabolari è come dici tu, mentre negli elenchi 
telefonici è come dice JaWo, in particolare per evitare la 
situazione assurda di dover guardare in due punti molto 
diversi quando cerchi p. es. il signor B?ttcher, che può 
scriversi Böttcher o Boettcher con la stessa identica pronuncia.
 

 lapsus calami 
 
 
calami? digiti!
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 pronuncia.
 
 
Vi chiedo se in Germania nelle scansioni vocali (
p.es
. al
fernespreco) si usano questi:
 
Anton
Berta
Cäsar
Dora
Emil
Friederich
Gustav
Heinrich
Ida
Julius
Kaufmann
Ludwig
Martha
Nordpol
Otto
Paula
Quelle
Richard
Samuel
Theodor
Ulrich
Viktor
Wilhelm
Canthippe
Ypsilon
Zacharias
Ärger
Ökonom
Übermut
(manca quello per l'eszet ß)
 
che ho trovato in un dizionario.
 
 
Che strana lista, no?
Nomi, ma anche cognomi, maschili ma anche femminili...
 
 
Voi che nomi usate per fare la scansione al telefono, oltre
alla famosissima "D come Domodossola"?
 
 
-- 
°¿°

 che ho trovato in un dizionario.
 
 
In gran parte sï¿œ. Ovviamente Xanthippe con la x e non la c.
Poi hai dimenticato Charlotte per la ch e Schule per sch.
Il nome per ï¿œ manca per forza, perchï¿œ nessuna parola tedesca 
inizia con quel carattere.
Un piccolo successo dei nazisti, purtroppo: mi sembra che la 
loro scelta di Siegfried sia piï¿œ diffusa di quella 
originaria di Samuel.
Le stranezze dipendono dalla mancanza di nomi generalmente 
conosciuti e senza rischi di confusioni con determinate 
lettere. Klaus, per fare il primo esempio che mi viene in 
mente, si puï¿œ scrivere anche Claus.
A proposito: Fernsprecher invece di Telefon ï¿œ decisamente 
antiquato.

 
 
se trovo un militare dico alfa, bravo, charlie, delta, etc ;)


 se trovo un militare dico alfa, bravo, charlie, delta, etc ;)
 
O un radioamatore...
 
Bruno, i4CZS

se trovo un militare dico alfa, bravo, charlie, delta, etc ;)
 
Io non vado oltre a charlie ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Nel suo scritto precedente, Bruno Campanini ha sostenuto :

 Ah, ecco!
 
 Io, invece, uso i nomi di cittï¿œ.
 
 k

    >> A proposito: Fernsprecher invece di Telefon è decisamente antiquato.
 
    Curiosità: trent'anni fa in RAI si usavano le telecamere prodotte dalla 
tedesca Fernseh, cioè televisione :-) 
 


A volte le lingue sono buffe.
La domanda seguente, fuori tema a ICLI, è più adatta a 
it.cultura.linguistica, che però mi sembra un po' moribondo, 
o al vivissimo de.etc.sprache.deutsch.
Come mai Fernseher/Fernsehen si è affermato e Television non 
ha mai attecchito, mentre Fernsprecher ha perso la 
battaglia, prima contro Telephon e poi contro Telefon?
Sì, lo so, "una voce dalla Germania" sono io, però anch'io 
non so tutto.

 Sì, lo so, "una voce dalla Germania" sono io, però anch'io non so tutto.
 
 
Però mi pare si usi lo stesso l'abbreviazione "TV", sbaglio?


Non sbagli. Ripeto: a volte le lingue sono buffe. Se hai una 
spiegazione migliore ...
Potrebbe essere interessante conoscere la terminologia 
tedesca originaria, dato che qua fecero trasmissioni TV 
sperimentali in occasione delle Olimpiadi, quelle del 1936.
Chi sa l'inglese può leggere 
http://en.wikipedia.org/wiki/Television#History
 

 antiquato.
 
 
;-)
Apposta lo scrissi!
 
E Fernsehgerät/apparat?
 
Ma poi, sullo stesso stile, come sarebbe la radio?
Fernempfänger?
 
 
-- 
°¿°

 se trovo un militare dico alfa, bravo, charlie, delta, etc ;)
 
 
Solo nella NATO... mi chiedo come facessero i sovieti.
 
 
-- 
°¿°

 Io non vado oltre a charlie ;-)
 
 
Una volta le imparai tutte a memoria, ma di recente non
riuscivo più a ricordare una delle ultime, mi pare la W.
 
Che poi ognuno le pronuncia a modo suo, specie i mericani...
 
 
Foxtrot, chi sa cos'è?
 
 
-- 
°¿°

  Io, invece, uso i nomi di città.
 
 
La già citata Domodossola (che pochi sanno dove sia), Imola,
Udine, per le altre mi pare che si varia improvvisando.
 
Ancona, Bari... Z...Z...Z... ma che cavolo di città comincia
con Z?
 
 
-- 
°¿°

 con Z?
 
Zagabria, Zurigo, Zagarolo, Zanzibar
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Zagabria, Zurigo, Zagarolo, Zanzibar
 
 
Una volta si usava Zara, che fra le due guerre mondiali era 
italiana.
Dite che i giovani non la usano più?
Forse si improvvisano alcune lettere, comunque direi per le 
nostre 21 tradizionali:
Ancona
Bari
Cagliari
Domodossola
Empoli
Firenze
Genova
Hotel
Imola
Latina
Milano
Napoli
Otranto
Palermo
Quarto
Roma
Sassari
Torino
Udine
Venezia
Zara
 
Tornando ad ADPUF e alla Germania, Xanthippe si usa 
sicuramente meno che in passato, anche perché il carattere 
corrispondente mi sembra molto meno diffuso di una volta, ma 
il Duden (ed. 2006) riporta la voce:
Xanthippe (colloquiale), donna che vuol sempre bisticciare
Nota l'aggettivo "colloquiale".
Se invece del bracciante meclemburghese, quasi sicuramente 
ateo o protestante, avessi citato il contadino delle Alpi 
Bavaresi, quasi sicuramente cattolico, ci sarebbe come 
alternativa Xaver.
 
Fernsehgerät e Fernsehapparat sono per burocrati: 
normalmente diciamo e scriviamo Fernseher.
La radio come oggetto, se proprio non vuoi usare Radio, è 
Rundfunkgerät, termine che ha soppiantato quasi subito il 
tuo Fernempfänger, che comunque non è né illogico né 
incomprensibile ed è stato usato agli inizi della radio. 
Forse era troppo generico, anche se cento anni fa le 
interpretazioni alternative erano ancora impensabili: in 
teoria anche il televisore e il telefonino sono dei 
Fernempfänger, letteralmente ricevitori lontano, ovvero a 
distanza.
 
ADPUF, continuiamo in privato o cerchiamo di far rivivere ICL?

 Foxtrot, chi sa cos'è?
 
un tipo di ballo, o genere musicale, tipo
http://it.wikipedia.org/wiki/Foxtrot_(danza)
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Sassari
 
Ho sempre sentito Savona
 
Ciao,
Roger


Si vede che sei più "nordista" di me. Anch'io, per la 
verità, di solito dico Padova, ma Palermo è più grande e 
conosciuta. In ogni caso, l'essenziale non è una forma per 
tutti, ma che tutti capiscano quella che usa chi parla.

Il 16/10/2014, ADPUF ha detto :

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_spelling_alphabet
 

 Dite che i giovani non la usano più?
 
Certo che noi giovani la usiamo: il mio codice fiscale finisce con "Zara 
115 Zara".
 
E.D. (giovane ai tempi del Cudega...)

 ICL?
 
 
Non credo che sia necessario, non andrò molto oltre a questo
punto qui.
 
 
-- 
°¿°

Una voce dalla Germania 10:34, venerdì 17 ottobre 2014:

Il fatto è che a scuola non mi hanno insegnato quell'elenco
quindi uno deve arrangiarsi.
 
Un elenco alternativo che mi piacerebbe, tratto dalla mia
agenda telefonica [cacciaballe! N.d.E.]:
 
Anna
Barbara
Clara
Daniela
Elena
Flavia
Grazia
Helga
Iolanda
Jeanne
Karin
Laura
Maria
Novella
Orietta
Paola
Qu? non ne ho...
Roberta
Sandra
Tatiana
Ursula
Valeria
Wendy
Xenia
Yasmin
Zoccole ehm... qui ci vorrebbe qualcos'altro...
 
 
-- 
°¿°

 un tipo di ballo, o genere musicale
 
 
Si vede che sei vecchio!
:-)
 
Roba degli anni Venti, credo.
 
O era il Charleston?
 
Mah.
 
 
-- 
°¿°

 O era il Charleston?
 
l'alfabeto NATO è degli anni '50: evidentemente a quell'epoca il foxtrot 
era ancora ben presente nella cultura popolare. I balli moderni arrivano 
nei tardi anni '60


 Mah.
 
 Il Charleston era degli anni venti, il Foxtrot è arrivato in Italia 
con lo sbarco degli alleati, credo.
 
 k


 
 
Esatto.
Nel tedesco di Austria invece vigono altre regole.
 
http://bit.ly/1t5yFNt
 
 
-- 
Posso rispondere soltanto oggi dopo aver passato sei giorni maravigliosi
in Piemonte. Wo.
 
 

 Fernempfänger?
 
No, Radio. :-)
 
Wo.
 
 

  
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_spelling_alphabet
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=Sw0XwwC8zdk
 
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 balli moderni arrivano nei tardi anni '60
 
 
I giovani soldati ballavano il boogie woogie ma gli ufficiali
anziani ricordavano il foxtrot della loro gioventù...
 
 
-- 
°¿°

  Italia con lo sbarco degli alleati, credo.
 
 
"Lola, cosa impari a scuola?
Neanche una parola, solo il ciarlestï¿œn!"
(cit. coreutica)


 in Piemonte. Wo.
 
Per la cronaca, ho sfogliato un elenco telefonico della mia provincia, quella di Vicenza, ed ho notato i seguenti casi:
 
1) il cognome "Don Dovigo" viene prima dei cognomi "Donà" e "Dona", segno che la spaziatura è considerata un carattere che precede ogni altro;
2)Il cognome "Donà" (peraltro scritto non con l'accento ma con l'apostrofo ovvero Dona', un nonsenso ortografico in italiano, che sia dovuto a voler evitare che gli strumenti informatici si confondessero nell'elenco? Oppure gli autori dell'elenco non sanno usare il tastierino numerico e scrivono ancora E' per scrivere la voce del verbo essere a inizio frase?) è sparso al cognome "Dona" senza accenti, ovvero "Donà  Giovanni" viene prima di "Dona Maria" e dopo tutti e due viene "Donà Silvano". Segno che le lettere con gli accenti sono considerate equivalenti a quelle senza.
3) Il cognome "D'Onofrio" viene dopo "Donnini" e prima di "Donzelli", quindi l'apostrofo viene di fatto non considerato.
 
Non so comunque se queste regole sottintese e non scritte esistono anche negli altri elenchi e in dizionari ed enciclopedie...
 
Ciao.

 enciclopedie...
 
 
Ricordo che in una vecchia enciclopedia generale (la
garzantina?) c'era l'avvertenza "i cognomi [scozzesi]
inizianti con 'Mc' sono elencati come se fossero
scritti 'Mac'"
 
 
-- 
���


In una "nuovissima Enciclopedia Generale De Agostini" del 1988 vengono esposte all'inizio le seguenti regole per l'ordine alfabetico:
 
1) Lemmi composti da più parole come "Alice nel paese del meraviglie" contano come una sola parola;
2) Nomi comuni precedono i nomi propri di identica grafia: "bardo" precede "Bardo";
3) Nel caso di esponenti legati a personaggi, l'ordine è legato al termine in maiuscolo seguente, saltando titoli nobiliari, militari o ecclesiastici, preposizioni e i termini in minuscolo intermedi: "Abel, sir Fredrick Augustus" viene prima di "Abel, Karl von", "Giovanni di Paolo" viene prima di "Giovanni da Udine";
4) I cognomi italiani preceduti da Di, De, Del, Dello, Della, Dell' figurano alla lettera D. 
5)Il francese "de", il tedesco "von", il fiammingo "van" sono posposti all'esponente (Broglie, Maurice de, Beetovhen, Ludwig Van), salvo eccezioni dovute alla consuetudine italiana (Van Gogh, Vincent).
6) L'articolo arabo "al-" "el-" è preposto all'esponente ma non conta in ordine alfabetico: el-Alamein va cercato alla lettera A, e al-Farabi alla lettera F.
7) La j equivale alla i (secondo me la scelta più strana, forse a causa delle grafie  Jugoslavia/Iugoslavia, juta/iuta e jeri/ieri)
8) Vocali e consonanti con segni diacritici contano come se ne fossero prive: ç equivale a c.
 
Ciao.