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Titolo: La stanza dove si mangia

Come la chiamate?
 
-- 
IdP
 
 
"I'm gonna make him an offer he can't refuse."  (Vito Corleone)

 Come la chiamate?
 
Cucina, perché noi mangiamo lì. Se dovessiamo cambiare stanza, 
studieremo come
battezzarla :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Come la chiamate?
 
Come termine generale "sala da pranzo" (in albergo, perfino in campeggio 
chiamavamo cosi' uno spazio aperto con pietre e panche attorno a un 
braciere)
 
A casa si mangia in soggiorno,

 Come la chiamate?
 
Se c'è, "sala da pranzo".
A casa mia, non essendoci un locale di questo tipo, si mangia in cucina 
o in soggiorno.
 
E.D.

 Cucina, perché noi mangiamo lì. Se dovessiamo cambiare stanza, 
 
Sempre mangiato in cucina, in rare occasioni in salotto adattato
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 o in soggiorno.
 
da piccolo, lo sentivo chiamare salone, ma più che un soggiorno (vi 
soggiornavamo solo se c'era bisogno di pazio, per ricevere ospiti o 
simili) era un salotto. Avevamo cucina con anticucina, dove si mangiava.


 simili) era un salotto. 
 
Sala, salotto, soggiorno, sala da pranzo... se vivi in un trilocale 
diventano tutti sinonimi.
 
 > Avevamo cucina con anticucina, dove si mangiava.
 
Tinello?
 
E.D.

 Tinello?
 
Anche.
 
"Ambiente prossimo alla cucina e con essa comunicante, o apposito 
spazio della cucina stessa, adibito alla consumazione dei pasti e 
utilizzato anche come soggiorno, arredato per lo più in stile rustico o 
con mobili semplici e funzionali: mangiare in (o nel) tinello. Anche 
l’arredamento di questa stanza: comprare un t. nuovo. In alcuni usi 
region. indica anche, più genericam., il salotto."
 
https://www.treccani.it/vocabolario/tinello/
 
 
-- 
IdP
 
 
"È men male l'agitarsi nel dubbio, che il riposar nell'errore." 
(Alessandro Manzoni)

 
https://www.treccani.it/vocabolario/camera/
 
 
Se mi dici "andiamo in camera da pranzo" (espressione che, comunque sia, 
non utilizzo e che non mi sembra di largo uso) penso ad un locale di 
dimensioni contenute. La sala, invece, può essere anche molto ampia.
 
E.D.

 Come la chiamate?
 
Se e' una stanza dedicata e arredata per consumare i pasti (anche
la cena, non solo il pranzo.. a parte che qualcuno chiama pranzo
la cena e colazione il pranzo), sala (o camera o anche stanza) da
pranzo; tinello se e' un tinello; cucina se e' la cucina ciao
 
-- 
 Yoda
 

 Tinello?
Una cosa del genere l'avevano dei conoscenti, un cucinino con tinello, 
dove si mangiava. Il soggiorno non lo usavano mai. Pero' c'era una 
stanza-sartoria e un terrazzo.
 
Quando noi avevamo il terrazzo, la cucina era grande e ci si mangiava, 
il soggiorno piccolo e ci si mangiava solo con gli ospiti, l'anticamera 
grande e vivibile. Ho scoperto da qualche giorno che nel cortile dove 
allora si andava a pagare l'affitto dalla finestra a Mr. Scrooge, adesso 
proiettano dei film muti.
 
Re: La stanza dove si mangia
 
in altri contesti, mensa o refettorio
 


 Nelle case di campagna, dove non c'erano problemi di spazio, c'era "la 
sala" che non si usava mai se non per pranzi con molte persone e "la 
saletta" più piccola, usata più abitualmente.
 
 Il tinello è venuto di moda in città negli anni sessanta (credo) con 
il cucinino, in alloggi non molto grandi.
 Con l'open space è venuto di moda il soggiorno/pranzo con o senza 
angolo cottura.
 
 k

 angolo cottura.
 
Gia', ma anche l'ingresso e' incorporato, l'anticamera oramai e'
morta e sepolta; per non parlare del salotto dove prendere il caffe'
e della biblioteca dove fumare dopo mangiato ariciao
 
-- 
Yoda
 

Come la chiamate?
 
Dipende da dove mangio: cucina, salotto, stanza del computer.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Tinello?
 
nelle case anni '50 al tinello era annesso il cucinino
 
quindi complessivamente un locale dedicato ai pasti, ed in altre ore
anche ad altre attivitň, con una specie di appendice, dove si trovavano
il fornello, il lavandino, ed altri attrezzi per cucinare e lavare i
piatti
 
solitamente la credenza, che contenva le stovigie le ecc., era nel
tinello, essendo il cucinino, come dice il nome, abbastanza piccolo
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 tinello, essendo il cucinino, come dice il nome, abbastanza piccolo
 
Ma si mangia in tinello o nel tinello? Il solito nord contro 
centro-sud?
 
-- 
IdP
 
 
"Troppi barcaioli portano la barca sulla montagna." (Proverbio 
giapponese)

 Come la chiamate?
 
Se hai quattro zampe si chiama mangiatoia.
Che è comunque un termine idoneo anche per molti bipedi.
 


Con "camera", normalmente indico la camera da letto.


 Ma si mangia in tinello o nel tinello? Il solito nord contro centro-sud?
 
La seconda che hai detto :-)


 Dipende da dove mangio: cucina, salotto, stanza del computer.
 
Salotto?
Solitamnte con "salotto" intendo divano, due poltrone e un tavolinetto.
Ci mangio solo se c'è un programma televisivo che non posso perdere e 
ho
una fame bestia da non poter rimandare :-)


 simili) era un salotto.
 
Adesso va di moda chiamarlo 'living'.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Con "camera", normalmente indico la camera da letto.
 
Anche con "stanza" (e basta)

ho una fame bestia da non poter rimandare :-)
 
Quello io lo faccio nella stanza del computer.


 Con "camera", normalmente indico la camera da letto.
 
Anch'io. E se si tratta di una classica casa famigliare, camera è quella 
dei genitori mentre cameretta è quella dei figli.
 
E.D.

 Qui c'è, in aggiunta, un tavolo da sei posti :-)
 
Più che salotto, allora, io la chiamerei sala


 Qui c'è, in aggiunta, un tavolo da sei posti :-)
 
Allora non e' un salotto, ma un soggiorno, dato che grazie al tavolo
si puo' passare il giorno anche per altro che semplicemente "salotto".
 

 Come la chiamate?
 
Qualsiasi locale domestico (ma anche negli alberghi, ad esempio)
adibito al pasto collettivo (la stanza del computer non conta,
ad esempio, perche' in genere chi ci mangia, mangia solo)
prende il nome di "sala da pranzo" quando e' attrezzata allo scopo.
Notare che durante il resto della giornata puo' anche essere
considerato un soggiorno, se vi si svolgono altre attivita'.
 
Infatti, la penuria di locali delle case moderne, dovuto alla
spinta voluta dei vari governi di una crescita demografica ad
ogni costo, ha reso desueto l'avere un locale apposito solo per
pranzare, e oggi si usa il soggiorno come sala da pranzo,
integrando anche la funzione del salotto.
 
Per chi non conosce le case di una volta, puo' essere un po'
confuso, specialmente se tutto cio' che conosce e' un soggiorno
con angolo cottura. In pratica, per i ragazzi d'oggi abbiamo
l'idea che la casa sia composta da un locale cucina+sala da 
pranzo+salotto in un unico spazio piu' un certo numero di "camere"
e per i piu' danarosi una stanza apposita per studio che oggi e'
piu' che altro inteso come "stanza del computer".
 
Direi che ormai la "sala da pranzo" non esiste quasi piu',
tranne forse nelle case "bene" ancora come lo erano negli
anni '50.

 ogni costo,
 
la "spinta demografica" ecc. non l'ho vista, infatti da decenni la
natalità in Italia cala
 
diciamo piuttosto l'inurbamento, con la progressivo concentrazione di
gran parte della popolazione in 2~3 stanze.
 
Aggiungerei che le abitudini abitative sono cambiate, per tantissimi
motivi, non escluso il diffondersi di elettrodomestici (frigo,
lavatrice, lavapiatti, televisione, infine le "cucine americane") che
hanno modificato profondamente l'arredo di ambienti solitamente
piuttosto piccoli e la stessa destinazione funzionale degli ambienti


 centro-sud?
 
nel, anche al nord



Meno abitanti nel 2018 che nel 1961.
 

on 07/07/2021, Roberto Deboni DMIsr supposed :

Il salotto formale è in via d'estinzione, mi sa. Poltrone e sofà, 
vetrinette, tavolino da caffè, magari un giradischi...
 
-- 
IdP
 
 
"A lie cannot live." (Martin Luther King, Jr.)

 
 
per esigenze logistiche (tante persone in famiglia) il tavolo dove si 
pranzava di solito era in cucina, niente "sala da pranzo" separata
 
il soggiorno era comunque dotato di tavolo allungabile per i pranzi 
importanti
 
oggi ho una sorta di open space con la cucina (delimitata dai mobili e dal 
piano cottura), la sala da pranzo e il soggiorno (chiamarlo salotto no, per 
me quest'ultimo deve essere un ambiente separato e solitamente "lussuoso", 
quindi lungi da me) che dà direttamene sull'ingresso
 
se capita di cucinare roba odorosa di solito l'ambiente viene arieggiato e 
deodorato
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 piuttosto piccoli e la stessa destinazione funzionale degli ambienti
 
Aggiungerei che famiglie con un minor numero di componenti, quindi più 
famiglie a parità di persone, richiedono più case.
 
-- 
IdP
 
 
"Chi ha il lupo per compare, porti il cane sotto il mantello." 
(Proverbio toscano)

 piuttosto piccoli e la stessa destinazione funzionale degli ambienti
 
 In passato i benestanti avevano case molto grandi, ma i poveri 
vivevano stipati come sardine.
 
 k

  Nel 1991, in Italia, eravamo circa 33 milioni,
 
Non è che per caso hai sbagliato un tasto? :-)


 Non è che per caso hai sbagliato un tasto? :-)
 
 Sì, era il censimento del 1901.  :((
 
 k


:-)
 
1901?
Allora "erano" non "eravamo" :-D


 milioni, nel 2020 circa 60 milioni. Il calo è solo degli ultimi anni.
 
noi siamo i boomer (io, probabilmente, sono un pre-boomer)
 
quindi dovremmo saperlo: la natalità ha avuto il picco nel 1964, poi è
declinata costantemente


Addi' 08 lug 2021 12:11:17, Klaram scrive:

Per curiosita' ho guardato nel Calendario Atante De Agostini del
1905 (lo stavo consultando per questioni sulle feste), riporta 32,4
milioni, dunque in contrazione; ma la cosa piu' importante (per me!)
e' che ho visto che a quel tempo s'usava la virgola come separatore
per le migliaia.. ma chi diamine e' stato ad avere la malaugurata
idea di cambiarla?! ciao
 
-- 
bye, Yoda
 

 piuttosto piccoli e la stessa destinazione funzionale degli ambienti
 
Non c'entra nulla. Gli stessi elettrodomestici in altre cultura li
troviamo in case con 8 stanze.
 
In ogni caso, ecco la crescita demografica che lei non vede:
 
1980 	56.388.481
1990 	56.694.360
2000 	57.679.895
2010 	59.690.316
 
La propaganda e' un cosa, i numeri un altra.
Dal 2010 e' stato finalmente dato uno stop alla immigrazione selvaggia,
e lei si riferisce a questo, ritenendo, a quanto pare, che le
abitazioni "piccole" che vede oggi siano state costruite tutte nel 2010
...
 
E tra parentesi, l'Italia, come territorio, salvo non accetti una
automazione spinta, rinunciando finalmente alla agricoltura povera
della manovalanza (per cui ha iniziato ad "importare" africani),
non puo' dare da mangiare a piu' di 35-40 milioni di abitanti.
Una volta era facile trovare "colonie" per importare alimenti a
costi accettabili da fuori Italia, ma l'empersione dell'intero mondo
(i due terzi schiacciati dagli occidentali) sta chiudendo sempre piu'
spazi. Non a caso iniziano le campagne che suggeriscono di passare
dal vitello al pollame, o almeno il maiale (che richiede 4 volte
meno territorio a pari unita' di carne), e si vocifera gia' che si
andra' a mangiare insetti, ovviamente "lavorati" in modo da sembrare
bistecche ...


Come battuta ci sta, però "eravamo" va bene perché esprime appartenenza.
 
-- 
Kiuhnm
 
Tornano indietro più le cose regalate di quelle prestate.
 

 Non credo che l'aumento sia avvenuto per volontà dei governi,
 
Ci eravamo stabilizzati a 55 milioni, ma qualcuno ha iniziato a
strillare che non si sarebbero piu' avuto lavoratori per pagare
le pensioni (eppure bastava fare cio' che alla fine si e' fatto:
spostare in avanti di 10 anni il pensionamento medio).
 
Ebbene, chi ha deciso di "invitare" 5 milioni di immigrati, che
hanno portato 3 milioni di lavoratori, mandando disoccupati
altrettanti italiani che non era disposto a lavorare ai salari
che i "crumiri" invece vedevano come il bengodi ?
 
Non sarebbe stata una decisione politica ? Sul serio ?
 
Incidentalmente, se non siete in grado di capire nel dettaglio
le conseguenze sociali di questa "non volonta'" dei governi,
potete almeno fare questo ragionamento ?
 
PIL pro-capite = PIL/abitanti
 
e forse capire che se oggi l'Italia segue la Spagna, quando
invece ancora dieci anni fa tallonava la Francia, e nel
secolo scorso era li' per li' per superare il Regno Unito come
quinta economia mondiale, ha anche a che fare con quelle
cinque milioni di bocche da sfamare in piu'.
 
Per non fare indietreggiare l'Italia, il PIL avrebbe dovuto
esplodere di un +10% nello stesso periodo. Ma peggio ancora,
per giustificare il danno sociale causato (difficolta'
crescenti per i giovani nativi a formare famiglia), il PIL
sarebbe dovuto aumentare piu' dell'incremento demografico.
 
Ma quando si difendono solo gli interessi di bottega
(principalmente il terziario, dagli statali ai
commercianti) la politica se ne frega del bene collettivo.
E' la logica del familismo amorale, del "tengo famiglia".
 
8>< ----


Forse e' il caso che spiego cosa significa "PIL pro-capite"
piu' basso:
 
"meno posti letto pro-capite" ...
 
tanto per restare sul tema di questi ultimi anni.

 declinata costantemente
 
 
Non so se sei stato tu o Klaram a cancellare il riferimento a chi ha
scritto (giustamente, a mio modesto parere) che "la "spinta demografica"
ecc. non l'ho vista, infatti da decenni la natalità in Italia cala",
però vi prego di cambiare le impostazioni del vostro newsreader in modo
da far vedere chi ha scritto cosa.


 
1901 33,739 milioni
1905 34,875    "
 
Chi ha ragione, Il Calendario Atlante De Agostini, o l'ISTAT?


 ecc. non l'ho vista, infatti da decenni la natalità in Italia cala",
 
Una natalita' in aumento non e' l'unico modo per aumentare la
popolazione ... anzi, l'aumento della popolazione a fronte di
una natalita' negativa e' socialmente un pessimo segno ...

Addi' 09 lug 2021 07:50:55, Roger scrive:

Uhm.. penserei l'ISTAT, perche' spesso gli atlanti riportano dati
non aggiornati all'anno d'uscita e quasi sempre lo scrivono pure ciao
 
Dice esattamente: 32,475,253 percio' dovrebbe essere molto prima.. mah!
Vedi, ad esempio quello del 2005 scrive:
-cite-
Popolazione  56 995 744 ab. (censimento 2001);
-/cite-
 
con separatore <SPAZIO> che imho sarebbe il meglio di tutti ariciao
 
-- 
Yoda
 




Kiuhnm laid this down on his screen :

Credo che la soglia del netto distacco storico-psicologico scatti solo 
con l'Impero romano. In quel caso direi sicuramente "erano". Dal 
Medioevo in poi, parlando degli abitanti della penisola tra Tirreno, 
Ionio e Adriatico, ci sta anche "eravamo".
 
-- 
IdP
 
 
"Feindre d’ignorer ce qu’on sait, de savoir tout ce que l’on ignore... 
voilà toute la politique." (Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais)

 anno avremo solo pensionati.
 
Refrattario, vedo.
 
"importare" lavoratori non e' l'unico modo per affrontare
il problema dell'invecchiamento della popolazione.
In altri paesi hanno scelto di spingere l'automazione,
in questo modo una popolazione lavoratrice decrescente
riesce a produrre una quantita' di beni e servizi
costante al decrescere della forza lavoro.
 
E cosa accade con questo approccio ? Che questo parametro
misuratore, che da solo non dice molto, del PIL pro-capite
sale. Ma anche se e' un parametro (un "indicatore") che
potrebbe sembrare avere una pura rilevanza statistica, il
PIL pro-capite e' anche un indice della capacita' di spesa
collettiva, della capacita' di pagarsi, ad esempio, un
numero adeguato di costosi posti letto pro-capite nelle
terapie intensive.
 
Lei pare preferire l'Italia con pochi posti letto, non voglio
pensare per la ragione che lei ritenga di essere in testa
nelle liste di ammissione alla terapia intensiva, in caso di
necessita (e i poveri migranti africani crepino pure ?).
Io invece preferisco una Italia in cui il maggior numero
possibile di persone possa accedere alle terapie intensive.
E senza puntare ad un PIL pro-capite crescente, non e'
semplicemente possibile.

 tanto per restare sul tema di questi ultimi anni.
 
Tanto per tornare sul tema del gruppo:
- forse è il caso che (io) spieghi...
 
E.D.


 
"Risolvere" il problema demografico importando stranieri è come "risolvere"
l'impotenza facendo trombare la moglie dal vicino di casa.
 
-- 
Sanity is not statistical

After serious thinking edi'® wrote :

Già che ci siamo, forse meglio "pro capite" di "pro-capite".
 
-- 
IdP
 
 
"The older I get, the more clearly I remember things that never 
happened." (Mark Twain)


Grande!
ROTFL :-)
 
 

 l'impotenza facendo trombare la moglie dal vicino di casa.
 
risolvere l'invadenza dei troll nei social plonkandoli č come risolvere
l'invadenza delle zanzare con una rete anzizanzare


 l'impotenza facendo trombare la moglie dal vicino di casa.
 
Almeno metà del problema è risolto, guardando la cosa anche dal punto 
di vista della moglie.
 
-- 
IdP
 
 
"Guai a voi, anime prave! Non isperate mai veder lo cielo: i' vegno per 
menarvi a l'altra riva ne le tenebre etterne, in caldo e 'n gelo." 
(Caronte)

 di vista della moglie.
 
Se la moglie è quello che una volta si chiamava "il capitale" e il marito è
il popolo italiano, ti do ragione.
