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Titolo: Il mistero di Matusalemme

 Ovvero: la natura non aveva bisogno di "sfoltire" le fila?
O magari è solo un mito? (domanda retorica)
--
Lucio Madaurense

 O magari è solo un mito? (domanda retorica)
mah, io ho sempre pensato che la tradizione orale abbia semplicemente
ingigantito le cose, un po come il telefono senza fili. Probabilmente e'
davvero esistito un patriarca di nome Matusalemme o giu' di li' morto a
novantasei anni, che per un pastore nomade e' un'eta' piu' che
considerevole, se non eccezionale.
Col tramandarsi della storia e' stato aggiunto un nove per accentuare il
concetto.
Il pentateuco e' abbastanza legato alla tradizione orale, e le ascendenze
erano effettivamente tramandate a memoria di generazione in generazione
fino alla stesura scritta della bibbia. Potrebbe essere anche l'errore di
un copista, vai a vedere...
ladybat
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 considerevole, se non eccezionale.
Ma perchč avrebbero dovuto ridurre poi sistematicamente gli anni di vita dei
discendenti in seguito al Diluvio Universale?
http://www.racine.ra.it/curba/ebrei/origini2.htm
--
Sostieni la battaglia della LAV contro la caccia con una firma:
http://snurl.com/2n12
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
L'umanitą inizia dalla tavola: 
http://snurl.com/2n1y

Ovvero: la natura non aveva bisogno di "sfoltire" le fila?
http://www.aging.it/centenari/mito_e_leggenda_01.htm
"secondo una recente interpretazione il computo degli anni sarebbe
stato effettuato sulla base dei cicli lunari o delle stagioni, per cui
tutte le età dovrebbero essere ricalcolate dividendo per 12 o per 4
con conseguente notevole ridimensionamento del periodo di vita"
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 Mito non significa favola: vedi Romolo.
Mi indichi le prove dell'esistenza di romolo?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 
http://snurl.com/2n12
io la sostengo pure la LAV, ma odio quando i sedicenti animalisti liberano
18.000 visoni facendoli andare a sfracellare sotto le auto o causando
enormi danni ecologici a causa dei superstiti
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_500662.html
ladybat
-- 
nella breve notte
sul bruco peloso
gioielli di rugiada

 io la sostengo pure la LAV
Mi fa piacere :)
--
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enormi danni ecologici a causa dei superstiti
Gli *enormi* danni ecologici non li vedo. Per quanto riguarda lo
sfracellarsi sotto le auto, pensi che dovessero attendersi una morte
migliore, se fossero rimasti nell'allevamento per diventare pellicce?
Io non credo. Avevo letto qualcosa sul modo in cui vengono uccisi gli
animali da pelliccia; spero che non sia piu' cosi', perche' altrimenti
la morte sotto un'auto sarebbe mille volte preferibile.
Ciao
Up
P.s.: a proposito di bestiole: se vi serve ancora quella pozione
magica per mici, abbiamo bisogno del vostro indirizzo. ^__^
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Gli *enormi* danni ecologici non li vedo. Per quanto riguarda lo
Qui la lontra e' in pericolo a causa della pressione ecologica dei visoni
liberati dagli "animalisti", per dirne una - ed e' solo il caso piu'
eclatante. Danni ecologici ne hai, e seri, se immetti un predatore molto
aggressivo in un ambiente dove non ha nemici naturali e dove le prede
potenziali (e i competitori) non sono all'altezza.
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 Up
Qui il discorso si farebbe complesso, perciň lo lascio alle persone
razionali...
Quindi: qualcuno sa se l'ALF ha un c.c.? Oppure se altre fonti di sostegno
sono previste?
Ciao, Lubicz.
-- 
Scrivilo sull'annuncio: "Cuccioli in vendita. L'unico amore che il denaro
puň comprare."

 magica per mici, abbiamo bisogno del vostro indirizzo. ^__^
grazie mille! :))))
-- 
fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia

grazie mille! :))))
Di nulla. Domani o dopodomani andiamo in farmacia. ^__^
Ciao
Up


 sono previste?
Mah, per mostrare il tuo sostegno puoi sempre far saltare in aria una
latteria (Unigate Dairies, Oxford, agosto 1999) o qualche macelleria,
"liberare" gatti e cani domestici (altrui) in campagna, o scrivere sul
portone di casa di qualche non-vegano "meat is murder, and you're next".
Tutte lodevoli attivita' dell'ALF, buon divertimento
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

sono previste?
Non ne ho la piu' pallida idea. Dicevo poco fa ad eugenio in chat che
nemmeno io condivido il *modo* con cui l'ALF mette in atto le proprie
azioni di liberazione degli animali, specialmente quando si tratta di
specie che possono entrare in competizione con i predatori locali e
predare esse stesse altre specie "sensibili".
Ciao
Up


 Eugenio
Sě, ma questo č il loro lavoro, non il mio.
Perň il tuo suggerimento č stato utile per la mia nuova sign.
Notte.
-- 
Alle volte ho l'impressione che Antonio Bruno non abbia tutti i torti.

 Up
Hai fatto bene a chiarire questo punto. Qualcuno avrebbe potuto pensare male
anche di te.
Ciao.


 Perň il tuo suggerimento č stato utile per la mia nuova sign.
Scusa, non avevo capito.
Molti di noi cercano abitualmente di trovarci un senso, nei post altrui,
e' questo che mi ha fuorviato.
'notte


 altrui, e' questo che mi ha fuorviato.
Il fatto che tu non ci riesci?


 ha scritto:
Non c'entra niente, o non molto, ma lo posto qui per il gusto di fare un OT
alla temibile Uppe ;)
Pensavo questo: un presidente americano che autorizzasse una missione
spaziale senza ritorno con un cane a bordo, tipo Laika, non verrebbe
rieletto. E un presidente americano che vietasse di uccidere gli animali per
mangiarli, verrebbe fatto dimettere.
La gente è strana, io compreso.
Io, nella mia dissoluta gioventù, andavo a caccia con la fionda. Oh, tiravo
a tutto, cioè, a tutto quel che si muoveva.
Dopo aver ucciso un numero indefinito (per quanto non altissimo) di passeri
e di piccioni, ho colpito un pettirosso.
E mi ha fatto pena.
Non c'era motivo che mi facesse pena lui, e non i passeri, naturalmente.
Potendoglielo chiedere, certamente i passeri avrebbero sostenuto di essere
belli almeno quanto un pettirosso.
Epperò non mi piaceva uccidere pettirossi. Quindi ho deciso che non lo avrei
più fatto.
Il che mi ha portato a pensare che la morte degli esseri viventi non sia poi
tanto una questione di giusto o di ingiusto, ma di bello o brutto.
Io mangio carne, e sono disposto ad uccidere gli animali. Non mi piace, ok,
ma sono disposto a farlo. Se lo fa il macellaio sono molto più contento, ma
io la mangio, la carne, e quindi non mi sento di raccontarmi bugie.
Se un vegetariano si duole per i visoni, sono disposto a credere alla sua
onestà intellettuale. Ma se uno mangia salsicce, e gli fanno pena i visoni,
è di lui che si dovrebbero far pellicce (o tamburi, se glabro).
Ciao Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il fatto che tu non ci riesci?
Ovviamente.
Perdonerai se ti lascio la soddisfazione dell'ultima parola e non proseguo
la discussione. Vado a miagolare al mio gatto (la povera, innocente bestia
selvaggia che tengo in schiavitu'), c'e' piu' soddisfazione e risponde in
maniera piu' intelligente.
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

 i visoni, è di lui che si dovrebbero far pellicce (o tamburi, se glabro).
non mi e' chiaro il tuo punto di vista: stai cercando di dire che le
pellicce non sono moralmente ingiustificabili?
io mangio carne perche' sono un onnivoro. Ne mangio poca (il meno possibile)
ma ne mangio. Non ho moltissime alternative se voglio evitare l'anemia (io,
personalmente). Per coprirmi, pero', ho la lana, il pile fatto di bottiglie
riciclate, il cotone e cosi' via. Non vedo perche' uccidere altre forme di
vita se ho delle alternative. I visoni non si mangiano ed ucciderli per
motivi estetici mi sembra incomprensibile.
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 soddisfazione e risponde in maniera piu' intelligente.
Sul piano intellettuale l'abisso che c'è tra noi è tutto a tuo favore;
perciò è un peccato che te ne esca con una frase che ti fa sembrare davvero
patetico.


 personalmente).
A parte il fatto che non stavo parlando con te, ma con la temibile Uppe ;),
quel che volevo dire č che fanno molta piů pena i visoni dei porci, se cosě
posso esprimermi.
Mai successo che degli amanti degli animali liberassero qualche migliaio di
maiali. Visoni sě, ma maiali no.
Quel che volevo dire č che tu sai meglio di me che si puň vivere senza
mangiare carne. E' solo un po' piů complicato, ma si puň fare comodamente.
Quel che volevo dire č che chi tollera senza batter ciglio che degli animali
vengano allevati in condizioni terribili per fornirgli i wurstel, non ha il
diritto di lamentarsi perchč altri animali vengono uccisi per altri motivi.
Quel che volevo dire č che noi possiamo indignarci per l'uccisione di _ogni_
animale, oppure dirci che possiamo ucciderli se ci fa comodo. Ma non
entrambe le cose.
Quel che volevo dire č che gli amanti degli animali che liberano i visoni e
mangiano la piadina con la porchetta non valgono il loro peso in carne di
porco.
Ma magari č tardi...


 Mi indichi le prove dell'esistenza di romolo?
Domanda sbagliata: ho forse detto che Romolo, per come lo conosciamo dalla
saga romana, č esistito?
Domanda giusta: č mai esistito un personaggio di nome Romolo sul quale si
sono innestati dei temi mitologici?
Risposta: forse sě.
Indizi:
1--- iscrizione etrusca sull'architrave della tomba 35 di Orvieto (VI
secolo): _Rumelnas_. Gentilizio _Rumelna_, derivato da prenome _*Rumele_ (=
lat. Romulus). Da Romulus, il gentilizio Romilius e la tribů Romilia,
sicuramente antichi: T. Romilius T. f. Rocus Vaticanus (c. 455 a. C.). Paul.
Fest. 331 L.: "Romilia tribus dicta, quod ex eo agro censebantur, quem
Romulus ceperat ex Veientibus".
2---tratto delle mura palatine, scoperto da Carandini, nel punto
corrispondente al tratto delle mura descritte da Tacito, la cui fondazione
era attribuita a Romolo dalla tradizione storica romana. Il tratto scoperto
č risultato risalire agli inizi del VII secolo a. C.
--
Lucio Madaurense

 anche di te.
Perche'? Cioe', cosa aveva scritto Upuaut di tanto terribile
che, senza questa precisazione, ci avrebbe indotto a pensare
male di lei?
saluti,
ded

 "liberare" gatti e cani domestici (altrui) in campagna
Non č che avresti un riferimento su questa cosa dei gatti e cani domestici
liberati?
--
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 liberati?
Non Internet (non sottomano, almeno). La stampa locale ne riporta alcuni
ogni tanto, se ti interessa posso informarmi
Eugenio
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 ogni tanto, se ti interessa posso informarmi
Si, mi interesserebbe, grazie.


 Si, mi interesserebbe, grazie.
OK, c'erano un paio di articoli lo scorso anno su un giornale locale di
Highgate, dovrei poterli reperire. Comunque, almeno per l'"impostazione
ideologica" di gruppi come ALF e PETA, ti consiglio "Fettered Kingdoms" di
John Bryant (1982).
Ho provato a cercare in rete, ma come ricordavo, si trovano affermazioni
di principio in proposito, sia dell'ALF che della PETA, ma non riferimenti
a specifici episodi.
Eugenio
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.

> Si, mi interesserebbe, grazie.
http://www.animalliberationfront.com/ALFront/Animal%20Liberation%20Totals%20for%202001.html
(ricostruisci il link se viene spezzato)
Fra gli animali "liberati", 42 cani; fra le strutture attaccate, un pet
store. A parte le 400 e passa galline "liberate", che vorrei mi si
spiegasse che fine hanno fatto...


 spiegasse che fine hanno fatto...
Ah... Avevo capito che andavano per le case a prendere i cani e gatti
domestici per poi liberarli nei campi.. :)
--
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 domestici per poi liberarli nei campi.. :)
ARGH no!
Almeno spero... (onestamente non ho molta simpatia per i fondamentalisti,
di qualsiasi tipo, ma spero che a questo non siano mai arrivati)


 porco.
. perchè scusa? secondo te allora uccidere un animale per
mangiarlo è moralmente la stessa cosa che ucciderlo per 
divertimento (caccia ..) o per farne una pelliccia di cui 
si può benissimo fare a meno? Forse è vero che si può fare
a meno di mangiare carne, ma non è così semplice e non per
tutti, per cui uccidere un animale per magiarlo mi sembra
molto più accettabile moralmente. Vivisezionare un animale
per un'importante ricerca su una malattia mortale per l'uomo
è come vivisezionarlo per testare un cosmetico?
Io mangio carne, non mi passa nemmeno per la testa di diventare
vegetariano, ma sono contrario alla caccia, alle pellicce ed
a molti altri tipi di uccisioni/sofferenze inflitte ad animali.
Perchè dovrei valere meno di carne di porco? Perchè non sono
un estremista? IMHO gli estremisti (di qualsiasi credo) invece
valgono circa quanto dici tu ...
Non è questione che i visoni facciano più pena dei porci (anche
se ammetto che per molti è probabilmente vero) è questione che 
esistono molte ragioni per uccidere un animale, alcune moralmente
più accettabili altre meno; chi non vede questa differenza IMO è
uno degli estremisti di cui sopra ...
saluti :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io mangio carne perche' sono un onnivoro.
A me risulta che se ne può fare tranquillamente a meno della carne. Essere
vegetariani non significa mangiare solo verdure, ci sono diverse
alternative. Si possono trovare parecchie informazioni in merito su questo
sito: 
http://www.vegetariani.it
Studi che sono stati fatti a riguardo hanno reso noto che i vegetariani
hanno una salute migliore e una considerevole riduzione di incidenza di
gravi patologie quali tumori, ipertensione, arteriosclerosi, infarto, ictus,
diabete, obesità, osteoporosi, calcoli e altre patologie che costutuiscono
le principali cause di morbilità e mortalità nei paesi industrializzati:
http://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/faq/salute.html



Io sarò anche antipatico, per carità... ma date l'impressione di essere un
po' prevenuti.
Saluti.

 po' prevenuti.
Davvero, non capisco cosa vuoi dire.
Pazienza, si vede che oggi sono piu' tardo del solito :)
ciao,
ded

 ded
Beh, ma allora scusami, evidentemente quello prevenuto sono io. Ammetto di
avere inteso il tuo post come una provocazione. Scusami ancora, comunque ti
spiego.
Se ti leggi il 3d vedi che ci sono un paio di scambi non proprio cortesi,
anche se educati, inerenti l'ALF. Ad un certo punto, oramai trasfigurato in
un pericoloso terrorista pseudo-animalista, sottolineavo come Upuaut si
fosse sentita in dovere di prendere le distanze da me, per il fatto che
avevo fatto un reply su di un suo post.
Tutto qui.
Ciao, Lubicz.
P.s. Anche tu mi sei simpatico. E anche Upuaut e Mastroviti, se è per
questo.

 questo.
Oh, visto che ti becco in un momento di tolleranza, potrei chiederti un
paio di cose anch'io? Perche' mi viene il sospetto di aver pesantemente
frainteso un paio di post, a questo punto.
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 si può benissimo fare a meno?
Sì, assolutamente.
Io posso capire che sia moralmente lecito uccidere un animale che cerca di
uccidere te, ma niente di più, se mi parli di morale.
Tu puoi allegramente fare a meno della pelliccia, non te ne frega niente,
non la metteresti comunque, e quindi dici che è moralmente sbagliato
uccidere gli animali per farne pellicce.
Però fare a meno della carne nella tua alimentazione ti crea un minimo di
fastidio, tipo doverti informare sulla dieta, e rinunciare a sapori che ti
piacciono. Quindi dici che è moralmente giusto uccidere gli animali per
mangiarli.
Sono convinto che la maggior parte della gente che utilizza le pellicce come
status simbol non è contraria a che i visoni siano uccisi, proprio come tu
non sei contrario a che i vitelli vengano uccisi.
Non stiamo parlando di morale, qui, sai? Stiamo parlando di gusti e di
comodità.
Se è sbagliato uccidere gli animali, è sbagliato _sempre_, non solo quando
lo si fa per motivi che non ti piacciono.
O, altrimenti, si smette di indignarsi ipocritamente, e si dice: _Non mi
piace_ che uccidano gli animali per certi motivi, e invece _mi piace_ che li
uccidano per altri. Allora non è sbagliato ucciderli, solo che alcuni li
uccidono per finalità che tu non condividi.
Parliamo di gusti e di comodità. La morale lasciamola a casa.


 sono previste?
Ok, se non mi conosci puň essere frainteso. Diciamo che avevi un 50%,
e hai scelto il 50% sbagliato :-P.
Capitolo chiuso?

 > Quindi: qualcuno sa se l'ALF ha un c.c.?
Forse  Eugenio ha interpretato "c.c." come "crop circle"...
ciao,
ded e la cazzata delle 19.36

 wrote in message
8Jlib.32919$e6.11...@twister2.libero.it...
snip
Grazie. Sconoscevo queste iscrizoni.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Forse  Eugenio ha interpretato "c.c." come "crop circle"...
LOL
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots

 Capitolo chiuso?
Probabilmente ho frainteso - a me il post sembrava chiaro, comunque. E dal
momento che vivo in un Paese in cui l'ALF e' considerato (con ragione)
un'organizzazione terroristica, ed adotta metodi e tattiche da
organizzazione terroristica, me la sono un po' presa.
Tutto qui
Capitolo chiuso, per quello che mi riguarda


 altri motivi. 
ti hanno gia' risposto in proposito, e sottoscrivo. chiedere alle persone di
rinunciare al cibo non e' la stessa cosa che rinunciare ad un cosmetico o
ad un cappotto in piu', se ne hai di piu' caldi. La differenza esiste e non
ci credo che tu non riesca a vederla. 
Io mi sento in colpa anche per le locuste che mi hanno fatto sezionare
oggi... :(
ogni morte inutile e' grave. Morire per essere mangiati e' invece nel ciclo
della natura.
ladybat
-- 
e' qui l'autunno:
bisogna arrendersi all'evidenza
dello starnuto

 della natura.
Ehi, molto new-age, questo!
Ora, Lady, se potevi mangiare pastasciutta invece che baccalà, la morte di
quel merluzzo è stata inutile.
Sta di fatto che a me il baccalà piace. E mi da fastidio che uccidano
animali per farne pellicce.
Quindi non fingo che ci sia una morale, o un'etica, sotto la mia posizione.
Dico solo che è questione di gusti.
E il ciclo della natura non giustifica una beata eva, se è vero, come è
vero, che prendi antibiotici se ti becchi una polmonite. O no?


 vero, che prendi antibiotici se ti becchi una polmonite. O no?
non so, mai avuta la polmonite... ;) (scratch scratch)
antibiotici o no, prima o poi finiro' mangiata dai bigattini pure io, non
dubitarne.
Ladybat Addams
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano, 
che gioca tra i fiori

avevo fatto un reply su di un suo post.
No no, non mi sono sentita in dovere di etc. etc. Semplicemente, ne
stavamo parlando in chat due minuti prima e ho colto l'occasione per
dire quello che pensavo a riguardo. Io odio di cuore le pelliccie e
apprezzo le iniziative che tendono a sensibilizzare la gente, perche'
fanno si' che se ne vendano meno. Ma se ci vanno di mezzo altri
animali (e di questo si parlava in chat con eugenio e anche qui in
qualche post), non sono piu' cosi' sicura che siano valide. Insomma,
per far del bene ai visoni si fa del male a parecchi altri animali,
anche se in modo indiretto. Per me non ha senso.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

porco.
Non sono affatto d'accordo. Per me c'e' un'enorme differenza tra
uccidere un animale per *mangiarlo* ed ucciderlo per questioni di
vanita', per moda, per ostentazione, per possedere uno status symbol.
Gia' mi vergogno del fatto di mangiar carne, ma piuttosto che andare
in giro con cinquanta cadaverini addosso, perche' e' tanto bello, fa
figo e fa vedere quanti soldi ho, giro vestita di cartone per il resto
della vita.


comodità.
Per te. Per me non e' cosi'. E, se permetti, e' questione del tutto
personale, e insindacabile, se in questa faccenda ci si vuol vedere un
affare di gusti o un problema morale. 



Odio essere in disaccordo con te, ma lo sono, ciononostante.
Cioè, tu puoi rinunciare alla pancetta, ma non lo desideri. E puoi
rinunciare alla pelliccia, e lo desideri. Ma non è una questione di gusti,
bensì di morale. Una morale personale e insindacabile.
Sarà.
Ad un'occhiata distratta parrebbe una questione di gusti e di comodità...


Ad un'occhiata distratta parrebbe una questione di gusti e di comoditą...
Evidentemente abbiamo occhi diversi.
Ciao


 uccidere te, ma niente di piů, se mi parli di morale.
allora tu non schiacceresti mai una mosca che ti infastidisce
o una zanzara che ti succhia il sangue, giusto? Sono animali 
anche gli insetti mi sembra.
ciao :)


 uccidere gli animali per farne pellicce.
intanto non puoi sapere se a me frega o meno delle pellicce;
a me personalmente poco, è vero, dato che sono un maschio e
la pelliccia è un indumento più femminile. Mi piacerebbe però
regalarne una a mia moglie, ma non l'ho mai fatto.
Comunqe anche a prescindere da morale o comodità, non si può
paragonare una necessità come la nutrizione ad una pelliccia;
mangiare carne è naturale per gli uomini, essere vegetariani è
una forzatura; che poi possa anche essere possibile sopravvivere
senza carne ok, ma scusa perchè allora per un animale sarebbe lecito
uccidere un altro animale per nutrirsi e per l'uomo no? Non è una
forzatura questa? (Se poi consideriamo animali anche gli insetti, i
piccoli rettili, invertebrati, etc. cosa che spesso molti NON fanno, 
ci  accorgiamo che anche gli animali *veramente* erbivori non sono 
poi molti ... e poi ... le piante non sono anch'esse esseri viventi?
Vivono, muoiono, si riproducono ... :)


 anche gli insetti mi sembra.
Non ci siamo capiti.
Io sono contrario agli allevamenti di animali da pelliccia, non mi piace che
si testino i cosmetici sugli animali, mangio carne, e schiaccio le zanzare.
E' solo che non pretendo che il mio sia un'atteggiamento informato da una
qualche morale, ecco tutto. Perchč, se fosse sbagliato uccidere gli animali,
dovrei evitarlo sempre, o almeno cercare di farlo, mentre invece preferisco
le puntine di maiale alla cicoria con le uova :)
Se mi racconto che č morale uccidere gli animali che hanno un buon sapore,
ed immorale uccidere quelli che hanno un cattivo sapore, mi sento ipocrita.


 Vivono, muoiono, si riproducono ... :)
Non possiamo vivere di aria, ti pare?


 anche gli insetti mi sembra.
Se posso esprimere un mio parere, mi sembra difficile nei Paesi occidentali
considerare il fatto di mangiare della carne una scelta morale. Secondo me
la morale consiste sostanzialmente nello stabilire una scala di valori
personali, con delle priorità. Mangiare carne comporta degli svantaggi, non
solo agli animali che vengono mangiati ma leggevo ad esempio che i grandi
allevamenti di bovini dei Sudamerica hanno portato via terra coltivabile
alle popolazioni: ora non ho approfondito questo aspetto, ma se fosse così
sicuramente il consumo di carne occidentale avrebbe dei risvolti che vanno
oltre il considerare gli animali come cibo. Inoltre mi sembra che molti
medici segnalino un consumo eccessivo di carne, oltre che ad un diffuso
problema di sovrappeso nelle popolazioni ricche, e quindi non mi sembra che
la sopravvivenza sia messa in pericolo e che possa essere considerata una
scelta morale darle la precedenza mangiando carne.
Aggiungo che io non sono vegetariano quindi mi riconosco nelle motivazioni
che ha portato Danilo all'incirca: mangio carne più per la pigrizia di
adottare uno stile di vita vegetariano o per gusto ma non mi sembra di
poterlo giustificare da un punto di vista scientifico-alimentare o morale.
Liutaio


 oltre il considerare gli animali come cibo.
Il problema è ben più serio di così. Nel passaggio da cibo vegetale a carne
di manzo, l'entropia pretende un dazio considerevole. L'ordine di grandezza
è all'incirca di nove decimi.
E, se consideri che gli animali da carne, pelopiù, non sono allevati a erba
e fieno, che non sarebbero commestibili per gli esseri umani, bensì a
granaglie o a farine di pesce perfettamente digeribili dall'uomo, si può
tranquillamente affermare che rinunciando alla carne avremmo a disposizione
dieci volte di più delle sue calorie in cibi vegetali.
Ogni bistecca costa dieci volte il suo peso in grano.
Ma questo è un altro discorso...
Ciao Danilo


 Il problema č ben piů serio di cosě.
Sě infatti scusa, probabilmente non c'entrava niente col discorso che si
stava facendo.
Liutaio


 di qualsiasi tipo, ma spero che a questo non siano mai arrivati)
Sei sicuro che per quei visoni sarebbe stato preferibile continuare a
rimanere in quel lager?
http://www.anarcotico.net/ecoanimalismo/animal/visoni.html
--


 rimanere in quel lager?
Grazie, so in che condizioni vivono i visoni, e non so se per loro sarebbe
stato preferibile morire nelle gabbie o fuori. Quello che so e' che il
*resto* dell'ecosistema in cui sono stati immessi avrebbe di gran lunga
preferito che restassero nelle gabbie.
Non vorrei che si fraintendesse: sono contrario quanto te al commercio
delle pellicce; ma se per danneggiarlo si devono fare danni ancora piu'
gravi all'ambiente circostante, allora, scusa, ma personalmente non sono
d'accordo.
Poi sul caso specifico dell'ALF, ci sarebbe molto altro da discutere, ma
non mi sembra questa la sede
Eugenio


 seguire istinti primitivi.
questo mi sembra interessante e anche meno OT, se hai voglia di 
approfondire ...
ciao :)


 non mi sembra questa la sede
Vero. Se vuoi se ne stà parlando su it.discussioni.animali.cani dove è un
po' meno ot.


 approfondire ...
Mancanza di coscienza, ovvero incapacità di comprendere la sofferenza e
l'inutilità di azioni compiute ai danni di esseri indifesi.
--


nutrito, escludendo le proteine animali?)
Il latte di mucca non va mica bene?
Mi sa che confondi vegetariani e vegani.


 Non possiamo vivere di aria, ti pare?
E non possiamo vivere di sola verdura.


 Il latte di mucca non va mica bene?
Insomma.
La parola magica è colostro.


 E non possiamo vivere di sola verdura.
No, perň possiamo vivere di soli alimenti vegetali, se prestiamo attenzione
ad assumere ad ogni pasto la giusta proporzione di amminoacidi. E comunque i
latticini, eventualmente, dovrebbero bastare per tutto il testosterone che
uno possa desiderare.
Quel che voglio dire č che possiamo, per potere, ma non lo desideriamo
affatto, per lo piů.
Danilo


 enormi danni ecologici a causa dei superstiti
Delle decine di migliaia di euro di danno che hanno causato agli allevatori
invece
chissenefrega immagino...
Essere dalla parte degli animali č una cosa. causare danno a terzi č
un'altra.

 affatto, per lo più.
Diciamo che ci possiamo acnhe alimentare con beveroni. Non è il massimo ma
si campa.
Stesso dicasi per l'alimentazione vegetaria.
Non è il massimo per un onnivoro ma ci si adatta.


uno possa desiderare.
mah.
non consiglierei a nessuno di fare sport (anche e soprattutto a
livello amatoriale) mangiando insalata e soia.
ho provato per due mesi e dopo 100 mt. arrancavo.
poi un giorno una bella bistecca e mi sono sentito un superman.
poi se vogliamo si puņ parlare di come la carne si possa limitare e
non usare per nutrire obesi, a costo nullo e con animali in condizioni
terribili (vedi i polli di batteria). perņ fare a meno di carne mi
sembra assurdo.
Saluti, Mauoshi
_________________________________________
firma in lavorazione: per informazioni rivolgersi
alla societą Firma Sullo Stretto

 non usare per nutrire obesi,
La tendeza attuale è di lasciare invariata la quantità proteica ed diminuire
i carbo.


 ho provato per due mesi e dopo 100 mt. arrancavo.
Per il supporto dell'attività fisica di allenamento e per l'agonismo è
fondamentale  la scelta di una dieta appropriata, che soddisfi l'elevato
fabbisogno energetico e calorico e risponda alle esigenze necessarie per le
funzioni vitali, per i processi di termoregolazione, la compensazione delle
perdite (sudore, urina, ecc.) e il turnover dei tessuti.
I carboidrati costituiscono infatti la fonte energetica primaria utilizzata
durante l'esercizio fisico intenso e prolungato. In assenza di un adeguato
apporto calorico fornito dai carboidrati complessi, l'organismo è costretto
a utilizzare i grassi di deposito e le proteine tissutali.
La durata dell'esercizio fisico, la sua intensità, il livello di allenamento
e la quantità iniziale di carboidrati immagazzinati nel muscolo sotto forma
di glicogeno, determinano il fabbisogno energetico dell'organismo
dell'atleta.
Nella dieta dell'atleta, i carboidrati complessi sono il carburante
d'eccellenza, mentre le proteine sono necessarie per il rinnovo e
l'accrescimento del tessuto muscolare.
Cereali integrali, frutta, verdura costituiscono fonti eccellenti di
carboidrati e proteine, quindi un'alimentazione basata su una varietà di
cereali, legumi e verdure è facilmente in grado di fornire tutti gli
aminoacidi essenziali e il substrato energetico richiesto dall'organismo
dell'atleta.
Considerato che il vasto apporto di carboidrati, indispensabile per
l'atleta, è più facilmente ottenibile con questo tipo di alimentazione, le
diete vegetariane e vegane ben bilanciate risultano del tutto compatibili
con attività sportive - anche molto intense - e sono addirittura
consigliabili per chi pratica sport di resistenza.
In particolare la dieta vegana (che esclude ogni componente di origine
animale) è la scelta migliore, perché consente di ottenere il giusto apporto
proteico senza lo svantaggio di introdurre grassi animali.
Oltre alla teoria, di cui potete leggere nella sezione Approfondimenti, in
questo caso più che mai vale la pratica: è istruttivo vedere esempi di
atleti a vari livelli (campioni famosi nel mondo, campioni nazionali o
locali, istruttori, professionisti, agonisti dilettanti e semplici sportivi
amatoriali) che seguono una dieta vegetariana o vegana da più o meno tempo.
Non solo questi atleti non sono svantaggiati dalla loro scelta, ma spesso le
loro performance ne risultano potenziate.
http://www.saicosamangi.info/starterkit/sez3_salute/sport.html

 wrote in message pfekb.12692$e5.4...@news1.tin.it...
Rispondo in due fasi. Oggi ho risposto a troppe cazzate per essere gentile.
Quindi snippo quelle di sopra e prendo questi atleti e li esamino.
Inizio dal grande Bill Pearl. Un vero mito. Famosa la dilui frase "iniziai a
prende gli ormoni quando seppi che li davano ad i tori. Se non facevano male
ad i tori non potevano fare male a me".
Passiamo a Carl Lewis. Anche le pietre sanno che era dopato fino al midollo
osseo. Solo che non lo beccarono. SI sa per certo che faceva cicli di
nandrolone. Ultimamente il caso è all'asema del CIO. A quanto pare il
preparatore di Lewis ha avuto una crisi mistica ed ha vuotato il sacco. I
maligni dicono che abbia cosegnato i log con le quantità di verdura in
periodo off.
Andreas Cahling. Gli metto un LOL su di lui. Durante il periodo di
stradominio di Sergio Oliva e di Arnold e la sua Banda hanno il coraggio di
parlarne come un campione. Non mi risulta mai classificato per il Mister
Olimpia. Questo è come dire che una nazionale non si è mi qualificata per i
mondiali. Strana la sua mascella ed il suo panzone. Ad occhio direi
gh+insulina+1hgh. Nessuno di questi ormoni è rintracciabile tramite analisi.
Ma si sa i 5gr di proteine per kg di peso corporeo le possiamo assumere con
la lenticchia.
Poi ci sono i giocatori di football americano. Come Desmond Howard. Un
centravanti di sfondamento. Sono colossi che pesano sui 130/140kg e veloci
come centometristi. Preferirei la foto di ferrara nudo che giocare con uno
di loro.
Tutti si chiedono come mai sono 40 kg più pesanti delle loro controparti di
30 anni prima. I maligni credono che l'isulina insieme al testosterone
faccia miracoli. Forse è merito delle verdure. Nella NFB i controlli
antidoping non esistono ed i proormoni sono liberamente accettati.
Quindi questi sarebbero i campioni?
Siamo messi bene. Molto bene.


 proteico senza lo svantaggio di introdurre grassi animali.
Verrebe da chiedere da dove si prendono i grassi necessati alla sintesti
proteica ed allo sviluppo del testosterone. Unitele chiede da dove si
prendono gli omegatre ed il grasso necessario alla vitamina d.
Misteri.
Senza andare ad estremi come le chetogeniche e le metaboliche basta vedere
il medagliere e notare che che il 40% degli atleti americani giunti a podio
seguono la dieta a zona. Una dieta che prevede 40% di proteine 40% di carbo
e 20% di grasso.
Se qualcuno vuole rispondere a queste modeste considerazioni è pregato di
non nominare la soia che per i maschietti e deleteria. Deprime la produzione
del testosterone endogeno e fa aumentare la produzione di estrogeni. E, qui
ho solo un vago ricordo, mi pare che contribuisce alla aromatizzazione del
testosterone. PEr una persona normale è un discorso ininfluente (al limite
il viagra lo inizia ad assumere prima) ma per un atleta è un dramma.


...
....
Giusi, tu mi hai detto di documentarmi e tu di certo lo 
sei molto piů di me, perň vedo che continui a ripetere
"con opportune diete ...", "sotto controllo medico ..."
"č possibile anche per un neonato, controllato da un
medico ..." etc. Se essere vegetariani richiede tutti 
questi accorgimenti da seguire e controlli medici, scusa
ma per me NON Č NATURALE. Forse un umano, opportunamente
allenato e sotto controlli medici, potrebbe anche resistere
mezz'ora nelle acque del polo nord, ma ciň non significa
che per gli umani sia naturale nuotare nell'acqua gelata
come le foche e gli orsi bianchi. Ciao :)

 come le foche e gli orsi bianchi. Ciao :)
Se hai una coscienza usala, altrimenti fai come credi.
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

 Se hai una coscienza usala, altrimenti fai come credi.
Il rapporto coscienza panza mi sfugge.


 ogni caso.
Scusami, mi ricordavo male, il controllo è necessario solo
nell'alimentazione vegana, in quella vegetariana non sussiste alcun
problema.
http://www.vegetariani.it/vegetarismo/dieta_vegetariana.htm