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Titolo: L'articolo davanti a H

Sto leggendo un librettino di Hesse,*Amore*, e trovo questa frase: 
...pregandomi di restituirle la sua libertà, per quello Herschel...
queLLO Herschel mi suona male, anche se il Serianni dice:
«Più difficile regolarsi davanti a h, che ora è muta (per esempio nelle voci 
latine e in gran parte di quelle francesi), ora è aspirata (come in inglese 
e in tedesco). Sarebbe opportuno usare l' e un nel primo caso (come si fa 
per le parole italiane con iniziale vocalica) e lo, uno nel secondo, per 
analogia con quel che avviene davanti a gruppi consonantici esotici. Quindi, 
da un lato "l'habeas corpus" D'Annunzio, Croce, "dall'harem" Cassieri; 
dall'altro "sullo Hegel" Croce, "lo Hitler" Spini, Disegno storico, III, 
410. Sempre l' e un andrebbero usati nei derivati con suffisso italiano: "un 
heiniano" Carducci, "dall'hitlerismo" Croce. Ma gli esempi di usi diversi da 
questi sono tutt'altro che rari e sono imputabili, almeno in parte, 
all'incertezza sul valore fonetico di h nel termine straniero.»
Essendo l'acca muta in italiano, e leggendolo come lo leggerebbe un Italiano 
( quel Herschel), mi pare che il suono scorra meglio.
Ma Ipse dixit, e quindi taccio.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Ora dove sei,
piccola mano, intangibile ormai
che troppo piano strinsi... *
Gabriele d'Annunzio 

 lu.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e ’l sonno e l’oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond’è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca)

 Se tu leggi "quel Herschel", per coerenza devi dire anche "il Herschel":
Mi sembra strano che il testo di Seriani citato da Luciana non
contempli questa possibilità, bensì solo l'uso dell'articolo
«lo», eliso e no.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio 
news:SuSE_9.1.Wolfgang...@sy.ariannuccia.de...

Infatti. Diresti mai *quello Hitler*?


 Ma Ipse dixit, e quindi taccio.
Come preterisci tu, non preterisce nessuno.
--
Cingar

 «lo», eliso e no.
Non è vero che non lo contempli. Conclude dicendo "Ma gli esempi di
usi diversi da questi sono tutt'altro che rari", e l'unico altro
possibile uso diverso è "il Hirschel", "quel Hirschel".
--
Cingar

 Infatti. Diresti mai *quello Hitler*?
Io sì. Direi "quell'Hitler" se pronuncio all'italiana senza l'acca (/
kwel-li-tler/), ma "quello Hitler" (/kwel-lo-hi-tla/) se cerco di
riprodurre la pronuncia tedesca.
Dicendo "quel Hitler" (/kwel-hi-tla/) mi s'attorciglierebbe la lingua
e, quel che è peggio, tutti capirebbero "heil Hitler".
--
Cingar

 Infatti. Diresti mai *quello Hitler*?
Mai.
Da tedesco, benissimo capace di rendere l'acca aspirata, ho
la libera scelta tra «quel Hitler» e «quell'Hitler». In una
conversazione con italiani preferisco di solito spontaneamente
quest'ultima forma.
Ma nemmeno per sogno mi verrebbe l'idea di dire «quello Hitler».
Neanche adesso, avendo letto quanto hai citato del Serianni, ho
alcuna intenzione di cambiare abitudine.
Ciao, Wolfgang

 alcuna intenzione di cambiare abitudine.
Be', con mia grande sorpresa, il Tribunale Supremo della lingua
italiana dà ragione a te e a Luciana: in Google, gli "il Hitler"
risultano molto più numerosi dei "lo Hitler". Idem per gli "il
harware" rispetto ai "lo hardware".
(Ovviamente i "l'Hitler" e i "l'hardware" sono enormemente più
frequenti di entrambi, ma questa è un'altra storia. Il busillis è
quale articolo usare quando si aspira l'acca, non se aspirarla o no.)
--
Cingar

 "difficili" come <z>, <gn> <sc(i)> e <s+consonante>.
Visto che annoveri la «z» tra i nessi consonantici difficili,
stento un po' a crederti che ti costi davvero tanta fatica
pronunciare «alzare», «filza», «rimbalzo» o qualsiasi altra
delle numerose parole che contengono «-lz-».
A mio parere, la regola che vuole la «z» preceduta dagli articoli
«lo» e «uno» (nonché gli aggettivi «quello», «bello», «Santo»
ecc.) ha una motivazione diversa da quella di evitare strani
nessi consonantici. Ma questo è un argomento che suscita in
questo forum sempre tante polemiche che preferisco tacere.
Ma anche, per quanto riguarda la «s» impura (cioè quella seguita
da consonante), ho i miei dubbi sulla giustificazione della
predetta regola, chiedendomi perché non c'è più nessuno che dica
«in Isvizzera», «in Ispagna», «non ispero» ecc. Pertanto io ritengo
solo storica la motivazione da te addotta. Oggi sopravvive una
regola senza alcuna motivazione, che va rispettata perché i maestri
di scuola minacciano i ragazzi con il lapis blu e i voti bassi.
Ciao, Wolfgang

 di scuola minacciano i ragazzi con il lapis blu e i voti bassi.
Ma no. Si impara a dire "lo zio" e non "il zio" molto prima di andare a
scuola e di fare conoscenza con il lapis blu.
-- 
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 Infatti. Diresti mai *quello Hitler*?
Io sě. Direi "quell'Hitler" se pronuncio all'italiana senza l'acca (/
kwel-li-tler/), ma "quello Hitler" (/kwel-lo-hi-tla/) se cerco di
riprodurre la pronuncia tedesca.
Dicendo "quel Hitler" (/kwel-hi-tla/) mi s'attorciglierebbe la lingua
e, quel che č peggio, tutti capirebbero "heil Hitler".
Si vede che hai la lingua difettosa.
Il Serianni o il Croce, che scrive *lo Hitler*, probabilmente pensavano che 
tutti i lettori conoscessero la pronuncia dell'acca tedesca.
Prova a scrivere in un testo di storia per le elementari o le medie 
inferiori: quello Hitler di cui parlammo...etc.
I bambini reclamerebbero di certo con l'insegnante segnalandolo come errore.



Non hai idea delle discussioni *feroci*, nel gruppo che ha rivisto il 
Signore degli Anelli, per l'uso di "lo hobbit" o "l'hobbit".
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 traduttrice di "*Lo* Hobbit" di Tolkien)
*GIURO* che l'ho letto *dopo* il mio messaggio :-)


 *Lo* Hobbit" di Tolkien) che davanti all'acca aspirata
Perché si chiama "acca aspirata" visto che in realtà è "espirata"?


"acca aspirata" visto che in realtà è "espirata"?
se la chiamassi fricativa (glottale sorda)?
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 Perché si chiama "acca aspirata" visto che in realtà è "espirata"?
De Mauro, aspirazione: 4 TS fon., soffio espiratorio che segue un suono 
consonantico o precede un attacco vocalico.
Espiratorio: TS fisiol., dell'espirazione: fase espiratoria 

 consonantico o precede un attacco vocalico.
ah, ok... :-)
io invece mi ero fissato su quest'altro significato:
a|spi|rà|re
v.tr
. e intr.
AU
1 
v.tr
., immettere nei polmoni attraverso il naso o la bocca: a. l’aria,
il fumo 


 io invece mi ero fissato su quest'altro significato:
Credo che la confusione l'abbiano fatta gl'Inglesi:
1. A sound consisting of, or characterized by, a breath like
      the sound of h; the breathing h or a character
      representing such a sound; an aspirated sound.
3. An elementary sound produced by the breath alone; a surd,
      or nonvocal consonant; as, f, th in thin, etc.
      [1913 Webster] Aspirate
Si fossero fermati al "breathing h" non vi sarebbero state
perplessità: un suono prodotto dal solo respiro.
Hanno poi equiparato un "breathing sound" a un
"aspirated sound"... valli a capire.
Noi invece generiamo la "a" espirata in "Ahi!" quando
ci pestano un callo.
Bruno 

 ...pregandomi di restituirle la sua libertà, per quello Herschel...
Su di un settimanale di grande tiratura c'è un servizio su Calcutta,
introdotto da una fotografia a doppia pagina con la seguente didascalia:
"Traffico notturno sul Howrah Bridge,
uno dei maggiori ponti sul fiume che attraversa Calcutta, il Hooghly"
Quando si dice il caso...


 Quando si dice il caso...
Con la "s" di rosa o di succo?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
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( quel Herschel), mi pare che il suono scorra meglio.
Concordo. E direi che soprattutto "l'Herschel" suona meglio di "il
Herschel". Anzi "il Herschel", se l'acca non viene pronucniata, mi
suone prorpio sbagliato.  
Ciao.
Gian Carlo

 di un certo "er Manesse".
rotfl