Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Domanda sulle domande

Perdonate l'ignoranza e scusatemi qualora dica immani scemenze.
Prendiamo in considerazione le due seguenti frasi.
a) Tu sei andato al mare.
b) Tu sei andato al mare?
Una particolare intonazione vocale ci permette di distinguere tra 
l'affermazione e la proposizione interrogativa.
In altre lingue, penso all'inglese e al francese, il ruolo giocato 
dall'intonazione vocale è affidato alla sintassi. Inglesi e francesi (per 
quel poco che so) potrebbero fare a meno di cambiare l'intonazione della 
voce quando richiedono qualcosa...eppure non lo fanno.
1a domanda: perchè?
Tra l'altro, pur non conoscendo bene né il francese né l'inglese, mi pare di 
poter dire che l'intonazione vocale in questione sia pressapoco la 
stessa...al punto che potrei capire se un francese o un inglese mi stanno 
facendo una domanda anche senza capire il senso della domanda stessa.
2a domanda: l'intonazione è simile per tutte le lingue europee?
3a domanda: l'intonazione è simile per tutte le lingue?
Saluti,
Lesser Kestrel 

 3a domanda: l'intonazione è simile per tutte le lingue?
Non lo so.
Ciao,
edi'® 

 edi'®
Saluti, LK 

 sintassi particolari per questo genere di frasi?
  Il Renzi vede la cosa in modo opposto: in quelle lingue in cui ci sono 
  costruzioni apposite per l'interrogazione, che bisogno c'è 
dell'intonazione? e dice che in questi casi "... l'intonazione 
interrogativa è un elemento aggiunto: detto allora ridondante (cioè 
sovrabbondante, il che non vuol dire che possa essere eliminato a 
piacere. La lingua è un sistema eminentemente ridondante)".
Anche in italiano ci può essere l'inversione, molto usata nell'italiano 
antico: vuoi tu venire? vuo' tu vedere? A tal punto che abbiamo 
"vedestu?", vedesti tu? avestu? ecc.
Se può interessare ci sono ancora forme simili in piemontese: -ne, -to, 
-lo/-la/, -ne:
còs i fas-ne? che faccio?
còs it fas-to? che fai?
còs a fa-lo/la? che fa?
còs i fom-ne?  che facciamo?
còs i fev-ne?
cos a fan-ne?
Però non le usa quasi più nessuno: si ricorre solo all'intonazione come 
in italiano.
k

 b) Tu sei andato al mare?
a seconda dell'intonazione (e del contesto) questa domanda può significare:
1. tu (e non altri) sei andato al mare?
2. tu sei andato (non sei rimasto qui) al mare?
3. tu sei andato al mare (e non in montgagna)?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 còs it fas-to? che fai?
invece questa (la ripetizione del pronome soggetto) era usuale; 
effettivamente, credo che sia una forma scomparsa


 Maurizio Pistone
Sě ok, ma con questo cosa dimostri?
Le mie domande rimangono senza risposta, o no?
Saluti, LK 

 Le mie domande rimangono senza risposta, o no?
se c'è, non la so
=============
Esistono altri casi che possono dimostrare come l'italiano rifugga da 
forme specifiche di interrogazione. I pronomi interrogativi possono 
essere usati per introdurre subordinate affermative:
Chi parla? / Punirò chi parla.
Per accentuare il carattere interrogativo, si può usare una ripetizine 
enfatica:
Chi è che parla?
Ma nella lingua parlata, mi è capitato a volte di sentire la stessa 
ripetizione per introdurre una semplice relativa:
punirò chi è che parla.


 se c'è, non la so
Forse questo non è il ng giusto (essendo specificatamente rivolto alla 
nostra lingua)? Ne conosci altri che si occupino (o occupano - congiuntivo o 
indicativo - visto che ci sono...) di linguistica "ad ampio spettro"?
Saluti,
Lesser Kestrel 

 di linguistica "ad ampio spettro"?
Esiste it.cultura.linguistica
Ciao,
edi'® 

 Esiste it.cultura.linguistica
Dai...che stupido! Non c'avevo pensato.
Grazie e ciao,
LK 

 effettivamente, credo che sia una forma scomparsa
  dalle mie parti (cebano) invece è usuale "còs o falo? còs a fala?"
  Scompaiono tutte, ormai si usa la forma diretta con intonazione.
  k

 Peccato. Se lo fosse la questione si farebbe ancor più interessante!
  Interessantissimo. Mi sembra impossibile che nessuno studioso di 
storia delle lingue o di fonetica o di psicologia non si sia mai posto 
questa domanda. Basterebbe trovare la risposta.
k

 k
Per questo ho chiesto lumi a voi.  ;)
Ciao, LK 

 simile.
Cercando "interrogative intonation" con Google si trova come primo risultato
proprio un articolo sull'intonazione interrogativa in cinese, in cui si
accenna anche all'intonazione interrogativa delle lingue non-tonali e si
cita l'ipotesi "universalista". La bibliografia è ricca.
 
http://www.ling.upenn.edu/~jiahong/sp2002.pdf
MM

destra e sinistra, altri negano alzando il mento.
altri schioccando la lingua (nz) o accoppiando le ultime due
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
***immagini dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Dai...che stupido! Non c'avevo pensato.
"C'avevo"?
Già che ci sei, chiedi anche ai sapienti di it.cultura.linguistica come si
pronuncia "c'avevo".
Ciao,
Epimeteo
---
Il romano: "noi c'avemo er colosseo, c'avemo er cupolone, c'avemo er
fontanone..."
Il veneziano: ?

 pronuncia "c'avevo".
C'iao ;D
ST 

 (che c'entra? boh)
  C'entra, c'entra.
  Significa che il gesto di per esprimere la negazione non è innato.
  k

 ha scritto nel messaggio
news:4654...@newsgate.x-privat.org...

Sicuramente non è innato ma potrebbe essere "onomatopeico".
Si agita la testa da orizzontalmente per  reazione e per sottrarsi
a un contatto spiacevole come per scacciare un insetto o scrollare
dal viso dell'acqua. Insomma il gesto è associato ad un disagio e ad
un rifiuto. Da qui ad acquisire, quasi universalmente, il significato
traslato
di diniego nel linguaggio del corpo o dei segni il passo è breve.
Come al solito fa eccezione la Sicilia.
Sapiens Onomatopeicus