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Titolo: Crop circle di Normanton Down

Dunque, come avevo annunciato, e soprattutto allo scopo di far rodere di
invidia un paio di persone su questo NG, io e la mia compagna abbiamo
passato la domenica a Stonehenge e siamo andati a vedere il crop circle di
Normanton Down, venuto fuori il 4 luglio.
Premessa fondamentale:
quelle raccolte qua sotto sono osservazioni *strettamente* personali.
Potrebbero essere sbagliate, e sono ovviamente inaccettabili come "prove".
Primo punto, di fondamentale importanza: presento le mie scuse ufficiali
di scettico a tutti coloro a cui ho detto, nel corso degli anni, "ma come,
aveva un UFO davanti e scatta 3 foto tutte sfocate, o magari lascia il
cappuccio sull'obbiettivo, o gli casca la macchina fotografica di
mano...". Non lo faccio piu', giuro.
Macchina fotografica digitale: a riparare. Stamattina tiro fuori la fida
reflex Yashica automatica. Batteria morta. Prendo la Minolta manuale,
voglio dire, con questa cosa puo' andare storto? Mi si ingrippa
l'otturatore mentre carico la pellicola, sull'autobus per Stonehenge. Per
fortuna che vendevano le usa-e-getta al negozio di ricordini... ma non
garantisco sulla qualita' delle immagini, quando verranno sviluppate.
Vabbe', andiamo avanti.
Intanto, non me n'ero mai reso conto, ma un gran numero di crop circles a
quanto pare si verificano nel Wiltshire, a due passi da Stonehenge... e da
RAF Bascombe. Il che spiega i cosiddetti "elicotteri neri" - Bascombe e'
una base di grande importanza e vi si svolgono spesso esercitazioni
combinate (ce n'era una anche oggi); intorno alla base volano spesso
elicotteri scout e d'attacco (per gli appassionati: non avevo mai visto
dal vero un AH-64D Longbow), e specie con le vernici a bassa visibilita',
tutti gli elicotteri, visti di giorno e da sotto, sono neri. E non solo
gli elicotteri, come sa perfettamente chi fa birdwatching.
Un'altra cosa interessante da notare e' che alla gente del posto, dei crop
circles sembra non importare nulla. Nessuno sapeva dove fosse esattamente
Normanton Down (e si' che e' un sito di importanza archeologica
paragonabile a Stonehenge stessa, con tre tumuli funerari dell'eta' del
bronzo), nessuno sapeva del crop circle, e nessuno sembrava
particolarmente interessato. Mah.
Per concludere i preliminari: qualcuno mi puo' confermare che si sono
avuti diversi episodi di malessere fisico in prossimita' dei circles? A me
pare di si', ma non riesco a trovare riferimenti. Chiedo perche' sia io
che la mia compagna abbiamo avuto un episodio abbastanza allarmante - no,
Albion, non quello che stai pensando tu, maniaco :)
Dunque, il circle.
La via d'accesso e' una sterrata. Tenete presente che 3 giorni fa in tutta
l'Inghilterra meridionale pioveva a dirotto, quindi il giorno del crop
doveva essere una distesa di fango (lo era ancora, in parte, negli
avvallamenti). Questo, piu' il gran numero di buche, mi fa pensare che
nessun mezzo pesante possa essere arrivato fino al campo quella notte -
soprattutto senza lasciare tracce.
Una cosa curiosa e' che la formazione e' molto difficile da vedere da
terra, non c'e' modo di capire che forma abbia neanche stando sui tumuli.
Una volta che siamo arrivati "dentro", abbiamo notato subito che i
contorni del disegno sono perfettamente definiti, il confine fra spighe
normali e spighe schiacciate e' nettissimo.
Il disegno in se' e' formato da aree piuttosto larghe di spighe
schiacciate a spirale connesse da "sentieri" larghi circa mezzo metro. La
cosa interessante e' che (a occhio) la larghezza dei sentieri sembrava
uguale al passo delle spirali, il che potrebbe far pensare a qualche
strumento che schiacciava metodicamente le spighe.
Nei sentieri, le spighe al centro erano piu' schiacciate di quelle ai
bordi, anche su sentieri dove nessuno era ancora andato. In piu', mentre
le spighe al centro erano schiacciate in avanti e indietro, quelle ai
bordi erano tutte piegate nella stessa direzione.
Dove due sentieri si incrociavano, capitava a volte che ci fosse un ciuffo
di spighe rimaste in piedi; in piu' la direzione di piegatura delle spighe
non era necessariamente la stessa, e le spighe convergevano lungo una
linea che bisecava quasi esattamente l'angolo fra i due sentieri.
E' anche interessante il fatto che le spighe schiacciate non mostravano
alcun segno di "intrecciamento", ne' di ingrossamento dei nodi, almeno non
visibili ad occhio.
Le spighe sembravano essere state sia sottoposte ad una certa pressione
(molte erano schiacciate e con i semi spiaccicati, alcune erano strappate
alla base), sia ad un certo calore - vedi prossimo punto
La differenza principale che abbiamo osservato era nel sapore dei chicchi.
Alcune delle spighe schiacciate sembravano mature, ma in realta' non lo
erano, erano come seccate esternamente anche se i chicchi non erano
affatto maturi; in altri casi i chicchi sembravano cotti, ed erano
vagamente amari; in altri casi ancora avevano un sapore acido. I chicchi
delle spighe lontane dal cerchio avevano sapore normale (tenendo presente
che il grano non era maturo); il sapore cambiava man mano che ci si
avvicinava al cerchio
Inutile dire che, dopo 3 giorni, non abbiamo trovato insetti morti ne'
paralizzati, ma stranamente non c'erano neanche insetti vivi - e questo
e' veramente strano in un campo di grano.
Insomma, sia io che la mia compagna siamo molto perplessi, e dubitiamo
molto che 2 vecchietti siano stati capaci di fare una cosa del genere,
sia per gli effetti sulle spighe che per l'estensione e la complessita'
del disegno.
Oh, una chicca: dopo un'oretta la mia compagna, che e' di gran lunga piu'
scettica e "quadrata" di me, mi ha detto (cito testualmente) "andiamocene
di qua, questo posto mi mette i brividi" - e mi ha detto anche che
Stonehenge invece le dava una sensazione esattamente opposta, come di
protezione. Interessante, no?
Ciao
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 protezione. Interessante, no?
Sì, molto! Qui tocchi un aspetto del "mistero" dei Crop per me
particolarmente  interessante... Potrei parlartene a lungo, ma preferisco
sapere se la cosa, al momento, riveste per te un sufficiente interesse...
Ciao, e...salutami i crop, se ci tornerai!...;-)
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)


 protezione. Interessante, no?
Sì, molto! Qui tocchi un aspetto del "mistero" dei Crop per me


 interesse... Ciao, e...salutami i crop, se ci tornerai!...;-)
Si', devo dire che a questo punto la cosa mi interessa.
Ciao
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 >> non visibili ad occhio.
Ma hai guardato bene nei punti di piegatura delle spighe? Tali
rigonfiamenti dovrebbero trovarsi proprio là, perché sono quelli la
causa delle piegature, nei crop autentici. 
Senza rigonfiamenti, la piegatura è meccanica, e lo stelo può anche
essere spezzato, e ciò avviene nei crop fasulli creati con rastrelli e
spaghi.
Le spighe piegate con i rigonfiamenti non si danneggiano e possono
continuare a vivere fino alla maturazione.
Interessante quel "malore contemporaneo" che vi è capitato...
supponendo che non si tratti di una normale coincidenza, è possibile
che possa essere dovuto per es. ad un campo magnetico eccessivo, a
onde ELF o simili? O a una variazione di pressione atmosferica, di
ossigeno...
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

Ancora con la storia dei due vecchietti???! Ma siete proprio una
palla!!!

 e' veramente strano in un campo di grano.
Forse in quella zona c'è qualche esalazione che tiene lontani gli insetti e
che avrebbe causato il malessere fisico a voi. Sono state fatte analisi
chimiche li?

 fatte analisi chimiche li?
Sinceramente non te lo saprei dire; ma considerato che il posto e' a
tre-quattrocento metri da Stonehenge, dove vanno ogni giorno centinaia di
turisti, e a 20 metri da una superstrada, penso che se ci
fossero state esalazioni pericolose qualcuno se ne sarebbe gia' accorto.
Comunque ripeto, siamo tutti e due molto ipotesi, quindi potrebbe
benissimo essere una coincidenza


 simili? O a una variazione di pressione atmosferica, di ossigeno...
Guarda, e' stato un banale calo di pressione. I malesseri dovuti a campi
magnetici e a onde ELF sono tutti da dimostrare, e fra l'altro se ci
fossero state influenze cosi' forti, credo che l'F16 (con controlli
fly-by-wire) che ci e' passato sopra a bassissima quota ora farebbe parte
del paesaggio ;)
Quanto alla variazione di pressione atmosferica o di ossigeno, danno
effetti abbastanza diversi da un calo di pressione - vado in montagna da
quando ero piccolo, e so come ci si sente per sbalzi improvvisi di
pressione atmosferica


 palla!!!
Cosa vuoi dire? (se non sono indiscreto)


 pressione.
Il fatto che ci siano spighe piegate senza i nodi non implica direttamente
che il cerchio sia "fasullo".
Il fatto che mi ha colpito di più è che il grano, in una formazione di
queste dimensioni, abbia caratteristiche così diverse nelle varie spire.
Comunque credo che questo cerchio ci farà molto discutere...
Flybaba

 ha scritto nel messaggio
news:agbgvg$man$1...@newsreader.mailgate.org...

Uno dei due è morto! E ben prima dei meravigliosi Crop che vediamo negli
ultimi 2-3 anni!
L' altro avrebbe confessato che tutto quello che hanno detto era solo per
pubblicità.
Dovresti vedere il filmato dei due arzilli in azione: uno spasso, quasi come
il Crop creato da quelli del Cicap
in quel di Rovigo.
Ciao
Maxnever

 di turisti, e a 20 metri da una superstrada, penso che se ci fossero
Scusa, tanto per precisare: il cerchio e' a oltre 150 di metri
dalla superstrada; 20 metri e' dove ci siamo sentiti male.


 ultimi 2-3 anni!
Ma infatti io ho detto chiaramente che mi sembrava impossibile che
l'avessero fatto 2 vecchietti (quei due o altri) con corde e bastoni.
Per questo non capivo il senso del messaggio
Ciao


 benissimo essere una coincidenza
Eugenio, ti risponderò più estesamente appena avrò qualche minuto di tempo.
Comunque, mi voglio agganciare a quest'ultimo aspetto, quello dei
"malesseri" per dirti una cosa abbastanza "scientifica"...;-)
Necessita ulteriore verifica... Dovreste tornare e vedere se riaccada.
Magari due, tre, quattro volte, per ottenere dati statisticamente
interessanti... Ma, tra l'altro, sempre dopo lo stesso tempo (quindi non
troppe ore) che un crop si è formato. Gli elementi in ballo sono tanti e
tutti coloro che si occumano seriamente di crop circles che io ho sentito mi
hanno sempre detto che bisogna recarcisi parecchie volte per costruirsi
gradualmente un efficace quadro d'insieme. Quadro complesso (di qui anche il
titolo del famoso libro di Haselhoff), multidisciplinare e, spesso,
sorprendente. Da qui, comprenderai quanto siano pretenziose e, spesso,
presuntuose le posizioni di chi si ferma a considerazioni e critiche "al
tavolino" basate su un approccio banalmente "ordinario" di ciò che, a quanto
pare con ogni logica, *ordinario non è* (vedi l'episodio della tua sfiga con
le macchine fotografiche...).
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
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Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)
Eh, lo so: la scienza, ha le sue esigenze!...;-)
Buon viaggio...

Per il resto, ogni polemica è sterile.
Grazie, fattucchiero, perche' dimostri in pieno la tua capacita' di
comprendere con quella frase. Gia', se si dimostra che i fatti sono
diversi, la quanto ne consegue consegue diventa molto difficile da
scalfire e puo' essere definito verita' assoluta, ma tu non capisci
perche' ne resti perplesso.
ROFL, che autogol che ti sei tirato.

 e' veramente strano in un campo di grano.
mi sembra una cosa molto interessante, la totale assenza di insetti in un
campo di grano č notevole.
Potresti spiegarmi in che senso non avete trovato insetti?
Non avete visto nessun insetto volare all'interno del crop circle, oppure
nelle vicinanaze delle spighe,
e infine, c'erano insetti (o altri animali) sulle spighe o sui sentieri?
ciao!!
Viper

 e infine, c'erano insetti (o altri animali) sulle spighe o sui sentieri?
Dunque, fermo restando che le nostre non sono affatto osservazioni
sistematiche (ci abbiamo passato si' e no 2 ore), una cosa che mi ha
stupito e' che abbiamo sollevato le spighe schiacciate in molti punti, e
mai una volta abbiamo visto un insetto per terra, il che per me e'
decisamente anomalo, visto che invece sulle spighe intatte insetti ce
n'erano. Sul resto del campo c'erano insetti che svolazzavano; non potrei
dire se sul cerchio non ce ne fossero o piu' semplicemente non ne ho
notati.
Come ho detto, le nostre osservazioni sono state incomplete e piuttosto
"amatoriali", me ne scuso col NG (faremo meglio la prossima volta)


 Almeno con apparecchiature complesse e pesanti, direi proprio di si'.
Non capisco.
Dici che c'era una strada sterrata, che l'avete percorsa (a piedi?) e che
non hai trovato tracce.
Ma la strada era un sentiero che si percorre solo a piedi o è uno di quei
viottoli percorsi dai trattori ecc.?
Non c'erano oramie degli altri mezzi, non c'era niente di niente?
Perchè se così stanno le cose, allora può darsi che sia stata la pioggia
stessa a nascondere le tracce (anche quelle "normali", quelle precedenti)
Un mio amico abita in una casa in campagna che si raggiunge solo tramite una
strada sterrata.
Lui ha un fuoristra, un Cherokee, e spesso ci capita di percorrere questo
viottolo a piedi, per via del panorama e degli alberi da frutto che crescono
ai lati.
In 10 anni che frequento questo posto non mi è mai capitato di riconoscere
distintamente le orme della sua Jeep.
Sarà che il terreno è praticolarmente sovraconsolidato, sarà che la pioggia
"lava" via le orme precedenti, ma se dovessi dire con certezza cosa ci è
passato per quella strada (senza averla mai vista) non saprei sinceramente
rispondere.
Forse quello che hai visto tu erra diverso, forse il terreno era molto più
"smosso", non lo so.
Ti senitiresti di affermare con certezza che non può essere passato alcun
mezzo per quel sentiero?

 spaghi.
Mi sfugge questo passaggio.
Gli steli studiati dal BLT, proprio quelli che presentavano gli
ingrossamenti dei nodi, non erano affatto piegati.
Erano invece belli dritti e rettilinei.
Siccome questa discussione l'ho fatta anche on "wortex" su IDU, vorrei
sapere quali sono le vostre fonti, dov'è che si dice che i nodi "autentici"
debbano fare incurvare le spighe.
Wortex mi ha detto che la cosa è nota e risaputa, io ho letto le ricerche di
Levengood (autore più citato in questo caso) e non ne ho trovato traccia.
O meglio, la traccia ci sarebbe, ma non si capisce da dove salti fuori.
Infatti, a fronte di foto di steli dritti, quelli del BLT dichiarano:"marked
bending of plant stem nodes".
C'è qualche documento che faccia vedere questa piegatura?

 alcun mezzo per quel sentiero?
E' un'ottima domanda, soprattutto perche' mi fa rendere conto di alcune
assunzioni su cui avevo basato le osservazioni.
Allora, andiamo con ordine: la strada era sicuramente abbastanza larga da
permettere il passaggio di trattori. A questo aggiungo che, con l'acqua
che e' venuta giu' nei giorni passati, mi sento di poter affermare che
dei *mezzi pesanti* si sarebbero impantanati la notte fra il 3 e il 4
luglio. Per "mezzi pesanti" intendo qualunque cosa piu' grossa di,
poniamo, una Land Rover.
A causa di una precedente discussione con la mia compagna, mi ero fissato
sull'idea abbastanza balzana (ma chissa') di equipaggiamenti molto
pesanti, montati su camion, utilizzati per produrre i cerchi, e dopo
quella chiacchierata, e il giro nel cerchio, avevo escluso a priori,
senza neanche rendermene conto, la possibilita' di equipaggiamenti piu'
leggeri, trasportabili a bordo di fuoristrada.
In realta' non mi sono reso conto di questa forma di "chiusura mentale"
fino al momento in cui ho letto il tuo post.
Quindi, per concludere: avendo passato per 3 anni quasi ogni weekend a
girare in fuoristrada per strade molto simili, mi sento di escludere che
quella notte sia passato di li' un grosso trattore o un mezzo tipo
camion. Il trattore avrebbe lasciato tracce visibili anche a distanza di
3 giorni, soprattutto perche' il terreno ha cominciato ad asciugarsi il
5; e un camion si sarebbe impantanato. Ma in effetti non posso
*assolutamente* escludere che qualcuno sia arrivato li' con un
fuoristrada (o anche con un gruppo di fuoristrada).


 fuoristrada (o anche con un gruppo di fuoristrada).
I falsari che ho visto utilizzavano un gru con un carrello elevatore (non so
sia la definizione giusta ma simile a quello che usano i pompieri per dare
una idea) portato tramite le tram lines al centro del cerchio che serviva
per dare una visibilità dell'area e illuminava il campo con una torcia. Dal
vostro racconto escluderei una cosa simile anche perchè vista l'ampiezza del
cerchio servirebbe un carrello troppo alto per avere una visione decente.
Una cosa è certa: la modalità di creazione di questi cerchi ,come per quello
della milk hill, dello scroso anno, non è assolutamente influenzata dalle
condizioni climatiche.
Ciao!
Flybaba

idilliaci e...mucche...;-)
 
Non si era detto che sarebbe stato di buon gusto lasciar fuori dalle
discussioni moglie, figlia, padre, suocera e cuGGini del Nostro?  :)
Lisa

On Mon, 08 Jul 2002 15:53:00 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Noi, si'. Ma i parenti so' sui / e li gestisce lui.
Del resto, anche se lui tirasse in ballo mio fratello mi infurierei come un
coguaro [1]; mentre, se lo facessi io, non MI farei problemi :-)
Leonardo
[1] cambio bestia, di tanto in tanto
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 Potresti spiegarmi in che senso non avete trovato insetti?
mai sentito parlare di pesticidi?
mi sembra la spiegazione piu' ovvia. escludo che vicino ad una strada 
principale ci possa essere un campo ad agricoltura biologica, quindi e' 
normale non trovare insetti. Aggiungo che i pesticidi sono causa di malori 
solo se ingeriti o inalati, e in grandi quantita', e in lunghi periodi di 
tempo, quindi mi sento di escluderli come causa di malore.
Dubbio: quanti eminenti studiosi di crop circles conoscono anche un po' di 
agraria ed entomologia?
non e' facile distinguere un insetto un po' schiacciato da uno morto da un 
paio di giorni
Ladybat 

 Ladybat
Per quanto mi riguarda, ti rispondo solo con una "faccina":
... :-(
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
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Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)

Per diretta affermazione di Eugenio, si rilevava la presenza di insetti
sulle spighe intatte, mentre, al contrario, non esistevano insetti su quelle
schiacciate.
Consideriamo, inoltre, che gli insetti erano, per logica conseguenza, anche
su tutto il resto dei campi *senza spighe schiacciate* per via di crop...
C'è da stupirsi dei progressi delle industrie chimiche: ora fanno anche i
pesticidi intelligenti!...I pesticidi selezionatori che, mentre agiscono,
decorano il campo con eleganti agroglifici dal sapore esoterico!...
Grazie della dritta Ladybat!...;-)


 esoterico!... Grazie della dritta Ladybat!...;-)
A onor del vero, Antonio, ho appena parlato della cosa con la mia
compagna, e mi ha fatto notare che anche se ho visto degli insetti nel
campo, erano pochissimi: quando mi ha chiesto di elencarli, mi sono reso
conto con un certo stupore che ho visto solo un maggiolino, un paio di
cose che sembravano grosse zanzare e due formiche.
In pratica ho piu' insetti in soggiorno (entrati dal giardino) di quanti
ce ne fossero in quel campo. Anche contando che la normativa inglese sui
pesticidi e' molto piu' "stretta" di quella italiana, la possibilita' che
fossero i pesticidi a tenere lontani gli insetti c'e'. Che ne abbia visti
nel campo e non nel cerchio vero e proprio, data una densita' cosi' bassa
e la possibilita' di "nascondersi" meglio, puo' benissimo essere un caso.
Ah, e mi fa notare (questo, onestamente, l'avevo scordato e me ne scuso)
che in effetti un insetto nel crop c'era, schiacciato "di fresco" da
qualcuno che era passato di li'.


 Ciao
Adesso, però, mi sembra che siamo troppo sul vago. Capisco che tu,
giustamente, abbia precisato la non "professionalità" e sistematicità delle
vostre osservazioni. Tuttavia, l'ipotesi dei pesticidi mi sembra più una
sparata cicappina che un'ipotesi plausibile.
Ciao


 una sparata cicappina che un'ipotesi plausibile.
perche' ti sembra cosi' strano? non e' un caso che i cibi biologici siano 
cosi' di moda. La roba che di solito si coltiva e' mostruosamente 
addizionata di pesticidi, diserbanti, funghicidi ecc. ecc.
Non c'e' bisogno di scomodare il Cicap per questo
Ladybat

sparata cicappina che un'ipotesi plausibile.
Perche'? E soprattutto, foss'anche un'ipotesi vera, aggiunge o toglie
qualcosa al crop nel suo complesso? Mi pare di no.
Attenzione, per volere a tutti i costi mettere tre misteri dove ce ne
sono solo due, di non far scadere anche quegli altri due.
Leonardo e un suggerimento che non coglierai, ma tant'e'


 ha scritto nel messaggio
news:agd8a0$71i$1...@newsreader.mailgate.org...

E nemmeno i Crop...;-)
Quello che voglio dire è che l'ipotesi dei pesticidi sarebbe stata
certamente considerata anche dai tanti studiosi che stanno da anni
applicandosi sulle numerose e complicate anomalie riscontrate all'interno
dei Crop... Anche quella degli insetti (morti bruciati come se irradiati da
microonde, o del tutto assenti), per l'appunto. Sempre all'interno dei Crop,
inoltre, sono stati riscontrate carcasse di animali completamente "seccate",
come conigli e cani "appiattiti" e privi di ogni liquido, insetti "fritti"
(ma è un termine indicativo), ecc...
Ripeto sempre: prima di lanciarsi in ipotesi "razionali" sui Crop, ci si
informi meglio, ma molto meglio, su tutte le loro variegate anomalie,
tuttora inspiegate, per quanto a molti scientisti ciò dispiaccia...
Saluti


 n'erano.
se la causa che fa piegare le spighe è il calore allora puo darsi che
all'inizio sono scappati
tutti gli insetti

 gli elicotteri, come sa perfettamente chi fa birdwatching.
Ci sono basi militari nella zona
Che attività si svolgono in tali basi? sono dei centri di ricerca sviluppo o
solo basi
logistiche
e i crop solo in prossimità di tali zone si trovano?
c'è una mappa geografica dei crop?

tutti gli insetti
O se e' qualcosa che fa rumore...
Leonardo


tuttora inspiegate, per quanto a molti scientisti ciò dispiaccia...
Yes. Ma attenzione: se il cerchio A manifesta i sintomi X e Y, ed il
cerchio B manifesta il solo sintomo X, cerchiamo di non dare addosso
a chi, onestamente e (per l'appunto) correttamente, ha detto che non
e' presente, in B, il sintomo Y.
Mentre affermare il vero ("In B, non e' presente Y") nulla toglie ai
misteri esistenti (X e Y del cerchio A, e X del cerchio B), fare una
piazzata a favore dell'inesistente Y in B finisce per screditare sia
l'ipotesi (falsa) "Y in B" sia le osservazioni vere precedenti.
Inoltre uno impiega un sacco di risorse nello studiare gli esami per
Y in B, vedendo come attaccarli/confermarli a seconda, insomma e' un
bagno di sangue che nella migliore delle ipotesi non da' vantaggi, e
nella peggiore fa passare un po' da "paraculi". Molto meglio dire da
subito "Occhei, Y qui non c'e', ma X c'e', e Y e' presente altrove e
con ottimi elementi a supporto".


 cose che sembravano grosse zanzare e due formiche.
Non so se hai girato un po' nella zona o fatto campeggio. Io campeggiando
anche molto fuori dai campi o zone adibite a pascolo ho notato che insetti
ce ne sono pochissimi! I grilli non ci sono e le cicale non le ho sentite.
Qualche mosca e pochi formicai e in 15 giorni nessun ragno. Per me che abito
nella pianura padana č stato sconvolgente sedermi in una campo e non venire
sommerso da 15 specie diverse. Credo sia dovuto al clima molto piů freddo.
Ma anche animali di grossa taglia non se ne vedono o uccelli predatori.
A me una delle cose che mi ha colpito dei luoghi č la natura molto amica.
Per esempio una notte ho dormito su di un tumulo funerario di 5000 anni ed
ero la persona piů tranquilla del mondo, mentre in montagna dove sono nato
non mi attenterei a dormire fuori a causa dei cinghiali.
Ciao!
Flybaba

 geografica dei crop?
Giro la prima domanda a persone piu' esperte di me. Mi pare di ricordare
che molti crop circles siano apparsi in prossimita' di basi militari, ma
non ne sono sicuro. Per la seconda domanda, puoi provare a vedere su
http://www.cropcircleresearch.com
 che potrebbe avere qualcosa.
Ciao
Eugenio
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 sono solo due, di non far scadere anche quegli altri due.
concordo e aggiungo: attenzione anche a voler fare gli scettici ad oltranza,
e a volere vedere cose 'banali' anche dove potrebbero non esserci
ciao!!
Viper

 paio di giorni
un metodo molto semplice consiste nel prendere l'insetto solo 'un pò
schiacciato' e vedere se si muove...
ciao!!
Viper

piuttosto che extraterrestri
scuasate la mia ignoranza in materia, so che sono state fatte delle
analisi genetiche sulle piante dei crop circles, ma fino a che punto
queste analisi erano accurate?
Non potrebbe trattarsi di piante con dna modificato si da
"programmare" che ad un certo punto dello sviluppo della piantina
questa ceda? 
disponendo le sementi in maniera accurata e geometricamente esatta,
assicurandosi anche che le piante all'interno del cerchio non siano in
grado di "figliare", non potremmo ottenere un bel disegno?
Questo non potrebbe spiegare perchè gli insetti non le gradiscono?
(certamente questo non spiegherebbe di per se stesso i malesseri)
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 disponendo le sementi in maniera accurata e geometricamente esatta,
Non sono un esperto, ma ho l'impressione che siamo ancora lontani da
"bombe a orologeria" genetiche cosi' precise.
Ipotesi affascinante, pero'.


Ipotesi affascinante, pero'.
eheheh però non  è mia, è della mia mamma :o)


e a volere vedere cose 'banali' anche dove potrebbero non esserci
Giusto. Mi ero dimenticato la mia parte :-)
Leonardo


alla base - eppure i militari apparentemente non sanno nulla. Mah.
Questa e' un'osservazione molto forte.
Pero' e' vero che c'e' gente che si avvicina a tiro di mortaio da quelle
basi militari, e nessuno la ferma. Quindi, forse la sorveglianza proprio
cosi' stretta non e'.
Pero', in effetti e' impensabile che non si accorgano di gente al lavoro
(specie nottetempo).
A meno che sia uno sport in voga fra i militari stessi...


 tuttora inspiegate, per quanto a molti scientisti ciò dispiaccia...
Ah, mentre per lanciare ipotesi irrazionali è sufficientemente starsene
spaparanzati in poltrona, vero?
Anto', forse ti è sfuggita una cosa: loro sono stati nel crop del quale si
sta parlando. Tu (ed io, se per questo) i crop li abbiamo fisti solo in
fotografia.
saluti,
Peltio

 Viper
Infatti, Viper, si tratta di un processo quasi "naturale" ed ineluttabile:
il tempo gioca a favore del meccanismo psicologico che sta alla base dello
scetticismo. Ecco, dunque, che assisteremo gradualmente ad un processo di
*rimozione* dei dati più semplici e "lineari" per sostituitrli, in nome
della ricerca di una razionalità-rifugio, con cumuli di ipotesi,
pseudospiegazioni, correzioni "a memoria", ecc...cheineluttabilmente
appunto, faranno scivolare tutta l'esperienza domenicale di Eugenio verso
un'unica conclusione, ahimè: Eugenio ci ha raccontato le *prove* che i Crop
Corcles non costituiscono alcun mistero...
Eheheheh, vuoi vedere che andrà a finire così? E non sarà, questa, una bella
*prova* di quello che, da sempre, sostengo io?
Lo scetticismo è come una droga: ne vuoi sempre di più e, spesso, la paghi a
qualsiasi prezzo.


qualsiasi prezzo.
Sarebbe molto meglio un'offerta libera.
Leonardo


 a qualsiasi prezzo.
Anche il "voler credere a tutti i costi" puo' essere una droga, che si
paga spesso altrettanto cara.
Se per te e' scetticismo patologico cercare tutte le spiegazioni possibili
ad un fenomeno, allora probabilmente siamo quasi tutti malati e tu sei
fra i pochi sani. Io continuo a pensare che gridare al Messia ogni volta
che uno cade in una buca (copyright Monty Python) sia, oltre che un
errore, un bello spreco di tempo.
Fra l'altro la ricerca di ipotesi alternative e' sempre una cosa utile:
se non altro perche' man mano che le escludi (come sto facendo io da 2
giorni, e non le elenco perche' alcune sono *veramente* balzane) ti
chiarisci in mente un sacco di cose e sai cosa ti conviene cercare e
verificare la prossima volta.


 con ottimi elementi a supporto".
Esiste in genere l'alternativa, e per i crop calza a pennello.
Si definisce a priori cio' in cui sia presente sia X che Y come "vero", e
cio' che presenti solo X o solo Y diventa "falso". In questo modo, si taglia
un vagone di campo di indagine, perche' studiare il falso non e' produttivo,
per chi sia interessato solo al "vero".
In base a cosa X+Y=vero, e non semplicemente "reale/fattivo", non si capisce
bene.
saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 Per questo non capivo il senso del messaggio
Qui pero' si inserisce un aspetto che vedo non salta mai fuori
compiutamente.
Quando qualcuno parla dei vecchietti, o dei circlemakers
www.circlemakers.org
, oltre a tutte le critiche piu' o meno fondate alla
fattura dei cerchi prodotti dagli stessi, salta di norma fuori il concetto
"ma i cerchi sono troppi, compaiono in troppe parti di GB/del mondo ed in un
arco di tempo troppo lungo perche' siano fatti dai vecchietti/dai
circlemakers. Ergo non sono tutti fatti da loro. Ergo, ve ne sono di
"autentici", distinti da questi che sarebbero "falsi/riproduzioni" ".
In sostanza, di norma si sorvola sul concetto di apprendimento e diffusione
di una tecnica.
Cosa impedirebbe ai vecchietti/circlemakers, di diffondere la loro tecnica
di produzione dei cerchi cosi' come si e' diffusa la tecnica dei graffiti
sui muri? Allo stesso modo, il comparire di cerchi in giro per la GB/il
mondo, non potrebbe venire interpretato come una sorta di competizione
artistica cosi' come si sviluppa di norma fra graffitari/artisti?
In sostanza, cosa impedirebbe che *altri circlemakers* fossero alla base del
fenomeno per *altri cerchi*?
Saluti.


piuttosto che extraterrestri
sono completamente d'accordo sulle cause d'origine naturale,
soprattutto per cio' che concerne quegli insetti che sono la base
alimentare di alcune specie animali locali, che non so se nel caso del
"c.c." siano mai state conteggiate, osservate o ...descritte in modo
veritiero [3]
[3] nel senso che, se nei "libri" e nei racconti sui cc non ce le
mettono, ecco che molti *credono* ciecamente che non ci siano quando
invece la natura stessa... li richiederebbe
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

 Albion, non quello che stai pensando tu, maniaco :)
Pensando a questo vostro malore mi è venuta una cos ain mente.
Mi avete detto in chat che un F16 vi è passato sopra. Se era basso (indendo
intorno ad i 40 metri) ed aveva l'afterburn acceso non è che avete inalato i
gas di scarico? Probabilità che siete allegirci a quei fumi? (Sto sparando
alla cieca). Oppure, ipotesi ancora meno probabile, avete bevuto birra non
pastorizzata e vi siete sentiti male?  Infine, ultima mia ipotesi, non è che
in quel campo usassero ormoni repelleti ed a voi hanno fatto girare la testa
(non so se possibile)?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 alla base - eppure i militari apparentemente non sanno nulla. Mah.
Non è nostra abitudine militarizzare un'area.
Ma Eugenio soddisfammi un'altra curiosità. Come mai stai mettendo queste
firme bellicose? Non che ti vuoi arruolare? Se vuoi ti raccomando con un
sergente istruttore di mia conoscenza dell'aviazione.


 sergente istruttore di mia conoscenza dell'aviazione. 
A parte che sono troppo vecchio e che non mi si piglierebbero comunque
(e' una storia lunga) no, non intendo arruolarmi :)
Il mio script ha pescato un paio di sign dalle Murphy's laws for combat
operations, tutto qui :)


 hanno fatto girare la testa (non so se possibile)? --
Di questo non ho idea neanch'io, sarebbe interessante informarsi.


 "bolla" del radar a microonde sopra il rotore).
Uhm...
saluti,
Peltio
versione "vedi, se si cambia un jumper qui overcloccki il radar e ..." : )

 )
LOL
Mi vedo il seguito...
"Che c'e' alla mensa stasera?"
"Pilota al forno con contorno di cannoniere e uniforme di volo flmbe'"
Eugenio poco serio


  flmbe'"
flambe'
Eugenio dislessico


On Sun, 07 Jul 2002 22:19:59 +0100, Eugenio Mastroviti wrote:
[cut]
Per chi fosse interessato, le (scadenti) foto fatte all'interno del crop
circle sono su
http://www.evilbastard.org.uk
(e' lungo da spiegare)
Fatemi uno strillo se non riuscite a raggiungere il sito
Eugenio


> A meno che sia uno sport in voga fra i militari stessi...
magari si divertono con qualche giocattolino ipertecnologico
in fondo che serve:
struttura volante di precisione: qualcosa tipo mini elicotteri guidati
da coordinate della geometria inserita in software specifico
e non credo costi molto a farlofigurati per i militari che già hanno le
minisonde
di studio del territori che volano in automatico tramite gps
poi aggiungere a questo una strumentazione che getta calore
tipo laser
o qualche parte meccanica
tipo sbarra
e farlo volare nel campo
non impossibile da fare
ovviamente servono militari goliardici

 anche tramite iniezione,aggiungerei...
 
che vorresti dire?
ladybat

 schiacciato' e vedere se si muove...
Eh si', sembri un troll.
Anche questa sembrava facile: se l'insetto e' un po' schiacciato, ossia
abbastanza da morire ma non abbastanza da essere una pappa, tu sei in
grado di dire se e' morto sotto i miei scarponi 5 minuti fa o invece 3
giorni fa sotto le microonde?
Ah, giusto, se non si muove non c'e' differenza, che stupido che sono.
Vabbe', ciao


 pseudospiegazioni, correzioni "a memoria", ecc...
Questa e' la seconda colossale bischerata di antropologia culturale che
Antonio spara in una giornata sola.
Perche' e' del tutto ovvio, ed evidente nel corso della storia, che a pochi
elementi semplici di valutazione di qualsivoglia evento si sono via via
aggiunti strati di supposizioni, ipotesi, dogmi, fantasie, allucinazioni,
tali da costruire corpus organici anche totalmente contrastanti fra loro e
spesso in contrasto con l'osservabile e con il semplicemente osservabile di
partenza.


 Saluti


 "Pilota al forno con contorno di cannoniere e uniforme di volo flmbe'"
"Il problema è aprire queste dannate scatolette" ;-)
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 
http://www.evilbastard.org.uk
Mmm... mi lascia un po' perplesso come nome ;-))


 verificare la prossima volta.
Concordo. Fa, però, un'immagine mentale, mentre così ti impegni: immagina di
dover camminare su un campo minato e che tu debba osservare attentamente
ogni caratteristica del terreno per individuare dettagli interessanti che ti
svelino la presenza di mine. Immagina, contemporaneamente, di tenere al
guinzaglio un molosso da un quintale e mezzo, di quei bestioni che tirano
come forsennati e che ti vorrebbe trascinare precipitosamente via da quel
campo inducendoti a calpestarlo maldestramente... Quel "molosso" chiamalo
*scetticismo fideistico* e, poi, arrotola bene il guinzaglio intorno al
polso, e...vai di muscoli!...
O non capirai mai nulla del campo.


 ha scritto nel messaggio
news:agfo65$3a9$1...@newsreader.mailgate.org...
Attenta, lady...stai toppando di grosso, su insetti, cani, conigli ed
animali tovati ( o non trovati) all'interno dei Crop!...Ti consiglio di
risparmiarti ulteriori figuracce...
Come chiunque l'abbia letto potrà confermare, il fisico Heltjo Haselhoff,
nel suo libro "La natura complessa dei cerchi nel grano", ne parla
diffusamente. E non solo lui.
Vedasi:
http://digilander.libero.it/studiufo/cropscienza.htm
dove si legge testualmente, fra l'altro:
"Nel luglio del 1998 la ricercatrice olandese Janet Ossebaard si trovo' di
fronte ad un nuovo mistero; analizzando un cerchio noto' che al suo interno
vi erano molte mosche morte con il rostro attaccato alle spighe , le ali e
le zampe completamente distese come in preda ad uno spasmo. La ricercatrice
verifico' se anche fuori dal crop erano presenti degli insetti morti, ma non
ne trovo' ed escluse quindi l'utilizzo di pesticidi come causa scatenante
del fenomeno. Una piccola percentuale di mosche era ancora viva ma sembrava
"stordita", non appena liberata si riprese e volo' via passati pochi minuti!
Furono prelevati alcuni insetti ed inviati ad un esperto del Museo di Storia
Naturale di Londra, per essere analizzati e riuscire a risalire alle cause
della morte. Si penso' che a causarne la morte era stato un fungo
(Entomophtora muscae) ma le analisi diedero esito negativo a questa e a
tutte le possibili cause formulate. Dopo le dichiarazioni di Janet
Ossebaard, altri ricercatori osservarono lo stesso fenomeno."
E, ancora: 
http://www.fgk.org/98/Berichte/Flies/
(leggilo bene, va...)
E, ancora: 
http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/artific/cerchi/cerchi2.htm
dove si legge:
"Infine, molti insetti sono stati trovati in uno stato di disidratazione e
con i segni di un processo di "arrostimento", come se fossero state inserite
in un forno a microonde."
Insomma, lady...Prima di sparare sentenze e critiche, impara a cercare bene
su Internet.
Ed anche un po' di...umiltà...


insetti. Tirarli in ballo e' stata un'idea di Eugenio
No, se ne e' parlato spesso; le indicazioni di Antonio (tono a
parte...) sono giuste. Sono stati osservati insetti "cotti", alcuni
attaccati agli steli, ma non ti so dire se questa sia la norma o sia
avvenuto solo in alcuni casi. Mi sembra di ricordare che in qualche
caso siano stati anche trovati animaletti un po' piu' grandi (ho un
vago ricordo di un leprotto - o riccio? - "cotto" per meta', trovato
al bordo di un disegno, mezzo dentro e mezzo fuori...).
Ciao
Up ^__^
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Come chiunque l'abbia letto
Anto', forse non ti è chiaro il concetto!
Lei c'è stata in quel crop!!!
Potrà avere un'opinione più informata della tua?
saluti dal cichep

 Come chiunque l'abbia letto
Anto', forse non ti è chiaro il concetto!


 Tutto il resto è *partigianeria*.
Esatto.
La partigianeria si manifesta, per esempio, nello scegliersi spiegazioni
IRrazionali a piacimento per cercare di giustificare il fenomeno sconosiuto
in questione.


 Ed anche un po' di...umiltà...
Doppi tagli... :)
Ciao
Eugenio
-- 
Join the Army, travel the world,
meet interesting people and kill them!

 bene su Internet.
Datti un'occhiata a questi link:
http://www.cropcircleresearch.com/
http://www.memorologyllc.com/CropCircleInfo/CropCircleInfo.htm
http://www.cropcircleconnector.com/index2.html
http://www.cccs-uk.org/index.htm
http://www.cropcircles.co.uk/
http://www.cropcircleconnector.com/Sorensen/PeterSorensen99.html
poi, quando hai finito con questi, te ne posso mandare altri ancora
Ladybat

 ha scritto nel messaggio
news:agfnlo$2ul$1...@newsreader.mailgate.org...

non ti arrabbiare,era solo una ironica risposta ad un reply molto poco
informato,almeno IHMO,e non era rivolta a te :)
ciao!!
Viper

 informato,almeno IHMO,e non era rivolta a te :)
Visto che era un reply fatto da una persona che nel crop c'era stata, e
che la tua risposta sembrava ancor meno informata, mi sembrava il caso di
mettere le cose in chiaro.
Comunque non mi sono arrabbiato. Anche la mia risposta era piuttosto
ironica.


 che la tua risposta sembrava ancor meno informata,
poco informata sugli insetti (e la loro ecologia in generale) non sul crop
circle
mi sembra l'abbiano capito tutti tranne te
vabbè
ciao!!
Viper

 mi sembra l'abbiano capito tutti tranne te vabbè
Visto che sono cretino e che a quanto pare non capisco neanche l'ironia,
mi spieghi seriamente in che senso ti e' sembrata poco informata?
Cosi', tanto per sapere.


 qualsiasi prezzo.
Lascio questo pezzo per una futura analisi di Doktor Von Peltium.
La terapia "speculare" ha dato i suoi frutti, peccato che il soggetto abbia
ancora difficoltà ad individuare chi sia veramente quello che sta
descrivendo (lui stesso)

 poi, quando hai finito con questi, te ne posso mandare altri ancora
Ehmmmmm. Il nostro esimio studioso non sa una parola d'Inglese. Tanto vale
che gli posti link in mandarino (Antonio il mandarino è anche il nome una
lingua e non solo il nome di un frutto).
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

sui crop circles, salvo che sulla accessoria storia degli insetti.
E' uguale. Benvenuta nel BRANCO.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

informato, almeno IHMO
T'ha rasun.
Dopotutto, leili' nel cerchio c'e' stata e basta, mica si e' documentata
su Internčtt.


versione "vedi, se si cambia un jumper qui overcloccki il radar e ..." : )
Per fare il circle? Poi ti tocca pero' volare a testa in giu'. La bolla e'
SOPRA il rotore :-)


Fatemi uno strillo se non riuscite a raggiungere il sito
Fammi un prezzo per una casella di posta.


  (Aho', c'e' gente che crede a Corso, potro' credere io a Richard Adams?)
beccato...
ma sarebbe bastato "tzarn"... ho guardato quella frase come un ebbete per
dieci secondi :-))
mic e i conigli

 Fammi un prezzo per una casella di posta.
Gratis. Pero' POP3, forse fra un paio di settimane anche webmail (sono
alle prese con Squirrel).


 dieci secondi :-))
LOL! anch'io! 
Secondo voi sulla collina dei conigli c'erano cerchi nel grano? ;)
Ladyrabbit

le zampe completamente distese come in preda ad uno spasmo.
domanda per tutti : quale e' il tempo di vita media di una mosca? 
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

domanda per tutti : quale e' il tempo di vita media di una mosca? 
non saprei, quella della farfalla (una volta che sia diventata
farfalla)
č di due giorni.
Ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 domanda per tutti : quale e' il tempo di vita media di una mosca?
mi sembra di ricordare che l'adulto viva intorno ad una ventina di giorni, 
ma potrei benissimo star dicendo una fesseria
Ladybat

ladybat wrote:
potrei benissimo star dicendo una fesseria
almeno darei un buon motivo ad antonio Bruno per cambiare il nome del trade 
:))
ladybat

senza darsi dell'imbecille da solo?
ROTFL!!!!! :D
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Acrocephalus.scirpaceus.wav

 ladybat wrote:
thread, sorry
 
 ladybat

è di due giorni.
Beh, a vedere bene (su un po' di documentazione sparsa) di *mosche*
che si cibano delle sostanze presenti nei cereali, che distruggono
cereali e che depongono uova nei cereali ce ne sono parecchie, per non
parlare poi di quelle alle quali dei cereali non frega nulla! La
documentazione sparsa che ho consultato riporta parecchie specie di
mosca : quella cavallina o ragno (ippobosca), del formaggio (piofila),
quella dorata (Lucilia Caesar), della frutta (ceratitis capitata),
degli asparagi (platyparea poeciloptera), poi quella delle
barbabietole, delle cipolle, dell'aglio, del cavolo, della rapa etc...
che in un certo qual senso e per i loro gusti possiamo abbinare ai
c.c. e che, *strano a dirsi*, sono tutti insetti ditteri della specie
Antomiini :)). Poi c'e' la mosca delle ciliegie, delle olive, del
sedano, quella minore della casa, quella tse-tse, poi c'e'... il Mosca
(Simone di Francesco di Simone, detto "delle Pecore"); NO! mi dicono
or ora che "Il Mosca" detto "delle Pecore" e' uno scultore e
architetto di S. Martino a Terenzano, deceduto in quel di Orvieto nel
lontano 1553, quindi lasciamolo perdere anche se in un certo senso
l'arte (e nel caso "delle Pecore" e' l'arte della scultura) ha un po'
a che fare con c.c.
Ma torniamo alle mosche. Ne ho dimenticata una : la mosca del
*frumento* (la Mayetiola Desctructor, nota anche come mosca d'Assia o
mosca tedesca) che di danni ai frumenti ne fece parecchi nel '700 in
diverse parti dell'Europa e che, sembra, trovo' come vettore di
trasporto niente di meno che la paglia dalle truppe dell'Assia!!
Pero' per quanti testi e documenti abbia consultato, non sono ancora
riuscito a trovare quello che cercavo PROPRIO sul loro tempo di vita
medio. Questo deve essere proprio un mystero, che pero' sembra non
intressare i cultori di cc : si', perche' alcune mosche riescono a
sopravvivere anche in condizioni estreme di temperatura, ad adattarsi
fisiologicamente agli ambienti piu' strani (es. in presenza di acqua
satura di sale fino a 270 g/dm^3, in vicinanza di vene petrolifere,
nell'aceto con concetrazioni di acido acetico con fino al 5%, nelle
resine) etc. Ma quando le si ritrovano stecchite o mezze vive e mezze
morte (?) o con il rostro (che poi non hanno tutte le mosche!)
conficcato nel fumento e nelle graminacee da c.c., nessun crop
circolista si preoccupa di vivisezionarne una per vedere se e' stata
beccata da troppe radiazioni, da quali radiazioni, se qualche
radizione o qualche fenomeno molto piu' naturale ne ha causato
l'indurimento dei tessuti cellulari, se la mosca ha le ali bloccate
verso l'alto o verso il basso o a cucu' e coi' via, 
Poi ci si stupisce tanto se si ritrovano delle mosche e altri insetti
appiccicati sulle piantine dei c.c., come se non si sapesse che
*alcune* specie di mosche sono solite succhiare la linfa delle
graminacee, PERO' ci si dimentica che la nota Mayetiola Desctructor,
dannosissima per il frumento, depone le proprie uova sulle foglie
delle graminacee, da li' le larve si vanno a mettere nella guaina
della piantina fino ad addentrarsi nel suo NODO... *rigonfialdolo* e
che all'interno di tale rigonfiamento le larve crescono per passare
alla fase adulta, I piccoli rigonfiamenti, stranamente" sarebbero poi
cosi' detti "pupari BRUNI" (ogni riferimento e' puramente casuale). E'
bello poi sapere che i "pupari bruni", per questioni di alimentazione
della mosca allo stato di larva, e' molto prossima... ai NODI delle
graminacee!
Vabbe', tornando (e finendo) sulla vita media di una mosca, in pratica
ho trovato solamente che la comunissima mosca domestica campa, al
massimo (quando gli va bene :)) una sessantina di giorni, anche se mi
sembra un tempo di vita media eccessivo... per una mosca. Non ricordo
inoltre se Lolli, nella sua famosa canzone "e' morta una mosca" (o
qualche cosa del genere) diceva se campava di meno :((
Ciao a tutti i croppettari :)) : Goffredo Pierpaoli


 sembra un tempo di vita media eccessivo... per una mosca.
ho trovato che il moscerino della frutta (drosophila melanogaster) vive 
tre-quattro mesi in tutto (larva inclusa). Evidentementemente la media si 
aggira da quelle parti. Anche a me sembra tanto ma dagli insetti mi aspetto 
di tutto.
ciao
Ladyfly

 senza darsi dell'imbecille da solo?
Ach, ma è clarissimo mein gott!
Lui da a sè di imbecille da per lui.
saluti dal Cichep
che osserva una recrudescenza delle sfuriatine bruniane in concomitanza con
l'ingresso di una nuova amazzone nel Branco. Ah, le donne...