Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Alpinisti fai da te?  No esperienza? ahi, ahi, ahi...

Sul NG molti chiedono informazioni su come salire cime
impegnative e tecniche: Badile, Disgrazia, Adamello, Marmolada... solo per
citarne alcune. Magari pure in solitaria.
Capisco che l'estate porti voglia di avventura ma per far bene tutte le
attività bisogna prima partire da cose facili, per accumulare l'esperienza
necessaria a fare cose più difficili coi dovuti MARGINI di sicurezza.
La mia idea è che la PUBBLICITA' degli articoli sportivi e una troppo
disinvolta INFORMAZIONE (libri, opuscoli turistici, cartelli
indicativi...ecc.) abbiano fatto credere a molti gitanti della domenica che
sia tutto alla loro portata. Così, se hai comprato il Pile, se hai gli
scarponi ramponabili, se hai la giacca di Gore-Tex, se hai i pantaloni
anti-vento-pioggia-grandine, se cammini a lungo perchè durante l'anno fai
magari un po' di jogging nel parco, ALLORA sei pronto per qualsiasi salita.
Trovo poi che anche le vie FERRATE hanno contribuito molto a "banalizzare"
la montagna. Ormai, se si va in montagna, pare quasi d'obbligo cimentarsi su
una di esse, perchè TUTTI (compreso il vicino di tavolo dell'Hotel dove
soggiorni) raccontano di aver "scalato" (è proprio il termine giusto:
"scalato"="usato le scale" :-) qualche parete nella più assoluta
verticalità...
E se poi, mentre si è all'attacco di una via o, peggio ancora, in discesa,
arriva mal tempo? Se le roccette sono scivolose e se la neve è marcia? Se è
piovuto e la placca di roccia è viscida? Se in alto trovo del verglass? Se
sotto quel pendio placido si dirama un crepaccetto che ti scorre sotto i
piedi? Se in ferrata arriva un temporale con lampi che ti elettrizzano i
capelli? Se sale un venticello a 120 km/h che non ti fa stare in piedi? Se
la nebbia e un po' di nevischio cancellano le tracce? Se su una pietraia non
si trovano più i segni o gli ometti indicatori?
Cosa succede in quei casi, mica tanto fuori dal comune?
Succede che chi non ha maturato la necessaria ESPERIENZA si trova in 
difficoltà, anche serie!
E la cronaca di questi giorni è piena di notizie di dispersi su itinerari 
che sono "normali" per chi
è da anni che esce in montagna ma non lo sono per il semplice appassionato.
Quindi, okkio ai MARGINI di SICUREZZA: se non ci sono è meglio scendere di 
un gradino nella scala
delle difficoltà... perchè tanto, come dicevano i vecchi: "LA MONTAGNA E' 
SEMPRE LI', NON SCAPPA"...
ci aspetta quando saremo più pronti e più sicuri!
CIAO


mi associo in tutto
a proposito si sa qualche dettaglio sulla disgrazia del Civetta?
il barbi

 il barbi
Anch'io mi associo in tutto e per tutto... La difficoltà è un insieme di 
fattori e la propria condizione psicologica forse è ancora più importante di 
un allenamento fisico in più...
 anche se la sfiga ha sempre + esperienza di noi....
Civetta....
http://www.webdolomiti.net/soccorso_alpino/index.htm
ciao vado in ferie... a settembre!
cesco 

 [CUT]
Se la gente non è capace di valutare i propri limiti e fa una scalata per i 
motivi che hai citato tu, secondo me si merita quello che gli può succedere. 
E se torna indietro per racontarla, forse avrà guadagnato un po' di 
esperienza e di sale in zucca.
-- 
Visit me @ 
http://www.dead.it
 & 
http://www.ilpicchioverde.com

La montagna è una grande attrazione! Muoiono gli esperti ed,
ovviamente, muoiono gli inesperti.
Gli inesperti li accusiamo di incoscienza, ma anche gli esperti spesso
sono incoscienti.
Se ognuno conoscesse i propri limiti, forse si parlerebbe solo di
probabili incidenti, ma stare a casa si muore (malattie o incidenti
vari), in auto si muore, al mare si muore, in cielo (in aereo) si
muore... è ovvio che la morte c'è anche in montagna!
é dal giorno che si nasce che acquisiamo anche la morte, quanta
distanza c'è tra un giorno e l'altro? forse è questo che conta?
Comunque quello che non è giusto è l'approffittare dei servizi che ci
vengono offerti! tanti usano l'elicottero del soccorso alpino come un
taxi per il ritorno, bisogna sempre essere consapevoli di quello che si
affronta! Se ci sono partcolari condizioni e non ho l'attrezzatura
adatta, cambio percorso! Farò cose più semplici. Vedo troppo spesso
volare l'elicottero giallo! Anche a me fanno rabbia quelli che vanno
ugualmente e poi si trovano nei guai! Vedono la neve e non la prendono
in considerazione, non c'è nulla peggio della neve! Quanta gente è
morta a causa della neve o peggio del ghiaccio! Gente esperta e non
esperta. 
Ti voto


io sono d'accordo con tutti,
ma in particolare con Pennanera
non vi sto' a raccontare le mie vicissitudini in montagna 
(108 gg. di letto vi bastano???)
cmq quoto totalmente Pennanera
ciao a tutti.......
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 ha scritto nel messaggio
news:44e07201$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...
<CUT>
D'accordo su tutto. Ora mancherebbe un messaggio dal titolo "Alpinisti
esperti? ahi, ahi, ahi..." visto che ne succedono tante anche ai cosidetti
esperti i quali convinti di essere Esperti (con la E) mollano la guardia.


il barbi
Hanno lasciato il Rif. Coldai alle 7.30
Il getsore del rifugio Coldai li ha sconsigliati.
Alle ore 15 il superstite ha riportato che ha iniziato a nevicare.
Hanno discusso della opportunità di fare dietro front mail più anziano
del gruppo riteneva mancasse poco al Torrani.
Alle verso le 18 erano nella tormenta. Il più anziano (che era anche
quello che in qualche modo faceva da guida) ha detto di non avere più
forze. Gli altri due hanno continuato fino a quando anche la donna si
è fermata. Il superstire le ha detto di cercarsi un posto per la notte
ed ha tentato di proseguire.
Poi ha detto che il la situazione meteo è andata di peggio in peggio.
Il resto lo sapete.
uno dei due deceduti, l'uomo, indossava una camicetta leggera di
cotone ed un KWay nemmeno chiuso. Lo zaino ancora sulle spalle.Era
assicurato alla ferrata e disteso su una piccola cengia.
La donna era qualche decina di metri sopra, dove il cavo della ferrata
termina.
Il superstite verosimilmente si è salvato perchè ha trovato un sasso
abbastanza grande da ripararlo dal vento, alla base della quale ha
scavato una specie di buca nella neve.
Era comunque anche lui vestito leggerissimo, i pantaloni erano quelli
estivi con la zip a metà gamba per farli diventare corti per
intenderci.
Non avevano cellulari.
Il Corriere delle Alpi riporta una intervista al gestore del Coldai
nella quale dichiara che loro gli avevano chiesto di prenotare al
Torrani ma lui non l'ha fatto. Secondo me ha fatto male, forse, se lo
avesse fatto, gli avrebbe salvato la vita. Però capisco anche che il
gestore di un rifugio trafficatissimo quale il Coldai possa non dar
retta a tutti quelli che passano.
Huey

 retta a tutti quelli che passano.
Ma non saranno mica morti fuori dal Torrani no?
e poi ci sono arrivati al Torrani o sono morti prima?
-- 
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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e poi ci sono arrivati al Torrani o sono morti prima?
No, i due morti erano sullo spigolo di destra guardando il Civetta da
Zoldo sopra l'ultimo gradino verticale, quasi in cima. Praticamente
dove termina il cavo della ferrata, da lì parte un percorso che
tagliando in quota a sinistra arriva al Torrani ma con la neve i
segnavia erano coperti e poi nella bufera comunque non li avrebbero
visti. Il GPS dice 280 mt dalla piazzola del Torrani, ovviamente in
linea retta.
Al Torrani, per info, c'erano 60 cm di neve fresca ed una temperatura
di 9° sotto zero alle 7.30 di mattina.

Se dopo che lo stesso gestore, gli aveva sconsigliati, cosa vuoi farci.
Se la sono cercata, perlopiù senza cellulare!!!
Hai voglia di arrivare al Torriani da dove erano loro: -9 e in mezzo alla 
Tormenta.
Io pur senza quelle condizioni meteo, ho avuto difficoltà ad rintracciare il 
segnale sulla via di ritorno al Coldai: non è tracciata molto bene ed è 
molto pericolosa per i sassi.
Come ho già detto in un'altro Forum: UN SUICIDIO
-- 
Saluti
GV 

>Come ho già detto in un'altro Forum: UN SUICIDIO
Concordo. Altro forum di montagna?

 Concordo. Altro forum di montagna?
Il Forum sulle ferrate di PlanetMountain
-- 
Saluti

 assicurato alla ferrata e disteso su una piccola cengia.
Accidenti, non sono certo un esperto, ma direi che č un errore che non 
farei mai...
Invece proprio venerdě scorso eravamo ai Tre Cappuccini, ai piedi del 
Mont Emilius, eravamo un po' troppo stanchi e infreddoliti e abbiamo 
rinunciato agli ultimi 300mt che ci separavano dalla vetta.
La stessa sera č morto un'altro tizio, esperto dicono i giornali, che 
anziché scendere dalla normale ha deciso di scendere da solo dalla ferrata.
Qualcuno ha qualche informazione in piů su questo incidente?

Da 
http://www.pptt.it/AOSTA/
 :
DISPERSO VENERDI' SUL MONT EMILIUS, RITROVATO MORTO DOMENICA
16 Agosto 2006
Vittorio Valentini, 57 anni, residente in provincia di Mantova è rimasto vittima
della montagna.
L'uomo era scomparso venerdì scorso: arrivato in vetta al Mont Emilius aveva deciso
di scendere, da solo, dalla cresta ovest anziché seguire il classico itinerario di
rientro.
Non vedendolo rientrare al rifugio Arbolle, dove aveva trascorso la notte, gli
amici, la mattina seguente, avevano dato l'allarme.
Alle ricerche hanno partecipato il soccorso alpino valdostano con l'aiuto di due
elicotteri della protezione civile, 7 unità cinofile e circa dieci guide alpine. Le
operazioni di soccorso sono state ostacolate dalla neve caduta nei giorni scorsi e
dalla nebbia.
 
Il corpo senza vita dell'uomo è stato infine trovato domenica scorsa sulla parete
nord della montagna. Secondo i soccorritori l'alpinista mantovano sarebbe scivolato
poco dopo avere intrapreso la via del rientro.
Data l'inaccessibilità della zona il recupero della salma ha richiesto tre ore.
-- 
email disabled

 Data l'inaccessibilità della zona il recupero della salma ha richiesto tre ore.
Quindi a quanto si può intuire è scivolato sull'ultima parte della 
cresta dalla parte della ferrata, dove non c'erano ancora le protezioni...
Tutti quelli che scendevano ci hanno detto che il sentiero per la 
cresta, anche quello della normale, era infido e pericoloso...