Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Cliccare e chattare ?!?

Ciao a tutti,
seguo da poco questo ng, quindi non so se l'argomento sia già stato
trattato....
Trovate anche voi che il verbo "chattare" non sia linguisticamente corretto?
Soprattutto se messo in relazione con i neologismi inglesi ormai già
"ufficialmente" accettati dalla lingua italiana?
Mi spiego meglio; se si dice:
- fare shopping, invece di "shoppare"
- fare jogging, invece di "joggare"
- fare un meeting (andare ad un meeting), invece di "meettare"
allora non sarebbe più logico dire anche
- fare chatting, invece di "chattare" ?
Lo stesso ragionamento può valere anche per il verbo "cliccare", anche se
personalmente lo trovo meno sbagliato: sarà forse per l'onomatopea?
Ciao
Andrea

- fare chatting, invece di "chattare" ?
se si dice: far la spesa, invece di fare sciòppin, correre, invece di
fare giògghin, andare a una riunione, invece che andare ad un mìtin...
non si dovrebbe anche dire chiacchierare invece che ciattare?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

">non si dovrebbe anche dire chiacchierare invece che ciattare?
Certo, ma qualcuno inorridito direbbe che allora come si potrebbe confondere
una "chiacchiera" al bar o in salotto da una "chat" telematica? «Una simile
imprecisione sarebbe inaccettabile in una lingua moderna d'un paese
tecnologicamente avanzata!»
Eppure trovo in un dizionario inglese-italiano: CHAT = ciarla, chiacchiera;
cicaleccio; TO CHAT = chiacchierare, ciarlare. Che arretrati 'sti
anglosassoni!
G.P.


Forse per gli inglesi è diverso, ma non credo che sia facile convincere un
italiano ad utilizzare il verbo "chiacchierare" per indicare un'azione in
cui si sta da soli, in silenzio, e il massimo della gestualità consiste nel
mettere tre segni di punteggiatura :-)
ciao
Posi

se si dice: far la spesa, invece di fare sciòppin
Far compere, io direi. Far la spesa mi sa tanto d'andare al 
supermercato per acquistare beni 'grocery'.
Far compere, come fare shopping, richiama invece l'aspetto ludico
del comprare, secondo me.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
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www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

 non si dovrebbe anche dire chiacchierare invece che ciattare?
Sì, ma allora invece che ciattare si dovrebbe forse dire, per la precisione,
"chiacchierare per iscritto via Rete" o qualcosa del genere, no?
Ciao, buonanno
Anna

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano :

cazzeggiare?
Scherzi a parte, è una questione già vista. Un termine che in inglese
ha significato molto generico (chat), ed è usato proprio per il suo
valore di termine quotidiano, umile, in italiano viene preso come un
termine specifico di un'operazione che si può fare solo con la potente
tecnologia della gnù ecònomi.
Un Americano dice semplicemente (in suo latino): io chiacchiero,
faccio un giro per i negozi, mi faccio una corsetta, mi mangio un
panino alla veloce. Noi ci vergognamo, dobbiamo distinguerci:
chiacchiero, cazzeggio? ma che, mica sono la comare del quartiere: io
ciatto. Io non vado a guardare le vetrine, come la mia cuginetta di
campagna: io faccio shopping. Io non faccio una corsetta, io mi metto
in tuta, cuffiette alle orecchie, cellulare alla cintura e faccio
jogging. Il panino te lo mangi tu, bifolco; io vado in un fast food.
Temo che siamo ancora quelli della sveglia al collo.


 del comprare, secondo me.
Ma in inglese "to go shopping" significa anche "fare la spesa", cioè
andare a comprare il pane, la pasta, la mayonese... Si tratta di uno
dei tanti casi in cui l'italiano, per "fare figo", ha importato
integralmente un termine generico inglese, di cui non vi era
strettamente bisogno, utilizzandolo con un'accezione piú ristretta.
Ricordo una traduzione in cabina dall'inglese durante una lezione,
qualche anno fa, in cui si parlava dell'opportunità di cambiare gli
autobus in mezzi a pianale ribassato, perché, tra le altre cose, lo
apprezzano tutti quando hanno con sé "the shopping bags"; qualcuno
disse "quando sono andati a fare shopping", e l'insegnante,
giustamente, disse: "No, si parla della borsa della spesa, che peraltro
può essere pesante, se vai a fare shopping puoi avere solo due
sacchettini piccoli piccoli".
La stessa cosa avviene per "ciattare" (o "chattare", come scrivono "i
puristi"). Gli Inglesi non si fanno problemi a usare un verbo
comunissimo, che s'usa da secoli in una gran varietà di contesti, ma
per noi questo verbo comunissimo, visto che è inglese, diventa roba
raffinata... Tra le righe, ho già espresso il mio parere.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Anna Martini wrote:

Elettroscrivere.... no?
P.

 raffinata...
Non mi pare.
Il senso italiano di /chat (chat-line, chatting) è più specifico di
di quello inglese e si è imposto proprio per la sua specificità.
Lo stesso (al contrario) succede con l'inglese /luck e /fortune.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 tecnologia della gnù ecònomi.
Questione già vista, lo so... E avevo capito (e largamente condiviso - fui
io, se ricordi, a postincrociare qualche tempo fa su ICLIng un tuo
bell'intervento in proposito) il "tuo punto", come dicono gli inglesi... :-)
Però, pur essendo convinta, come te e come il buon Beppe Severgnini, che per
molti versi "siamo ancora quelli della sveglia al collo", credo anche che
certi termini inglesi legati alla tecnologia che stiamo usando vengano da
noi usati più che altro per comodità e per brevità. Noi italiani siamo
innegabilmente più prolissi; forse è per questo che, qui e là, cerchiamo di
compensare, e laddove un anglofono direbbe "to chat on the internet" noi ce
la caviamo con "ciattare"...
A me questo pare un peccato più veniale rispetto all'uso di espressioni come
shopping, jogging, fast food, gnu ecònomi, muntanbàik eccetera, che trovo
francamente ripugnanti e del tutto inutili dal punto di vista...
"economico". Questione di misura e di consapevolezza, credo; virtù non
esattamente endemiche, d'accordo...
Ciao
Anna

 andare a comprare il pane, la pasta, la mayonese..
maYonese? :-)
Ciao
Anna

 Lo stesso (al contrario) succede con l'inglese /luck e /fortune.
Sono d'accordo.
Il problema è che abusare di termini inglesi significa creare un criptico
gergo itanglese che di sicuro non aiuta la comprensione universale (che è il
sommo scopo di ogni lingua, credo); e non mi dire che "chattare" è ormai
verbo così comune che il problema di comprensibilità non si pone (ma siamo
sicuri che se dico a mia nonna che ieri sera ho "chattato" lei non mi
fisserà con aria interrogativa per tutta la settimana?), perché ci sono
un'infinità di termini ben più astrusi, il cui significato non è facile da
intuire nemmeno per chi conosce l'inglese (parliamo ad esempio di
"boot-strap", parola che sicuramente è sconosciuta alla maggior parte dei
nuovi utenti (così superficiali)).
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Elettroscrivere.... no?
Preferisco Telesoccorsosalvalavitabeghelliamicareinrete.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti "dal razzo centrico dell'Alberti"
wi...@bigfoot.com

 Wilmer Ricciotti "dal razzo centrico dell'Alberti"
Urca! L'Alberti (la donna, la scrittrice?) s'è dotata d'un razzo e per di più
"centrico"?
Presuppone, questa centricità del razzo dell'Alberti, una eventuale esistenza
di  un qualche "razzo concentrico" o, addirittura "acentrico"?. La quistione
sembra interessante. Vorrei approfondire...
Dott. Von Braun

 Elettroscrivere.... no?
Eh, no, proprio no!
--
 emgipi

emgipi wrote:

Ulp!
Beh, almeno ci ho provato...
P.

 Beh, almeno ci ho provato...
Perdonato!! ma non lo fare più,  sì!?
ovvero, ma,  non lo fai più, vero?
ovvero ancora, non lo farai più, me lo prometti?
--
 emgipi

 Beh, almeno ci ho provato...
Perdonato!! ma non lo fare piů,  sě!?
--
 emgipi

 maYonese? :-)
    Sul tubetto della marca che compero io (che non dico per non fare
pubblicità) c'è scritto proprio cosí!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 pubblicità) c'è scritto proprio cosí!
Gnè!
Dev'essere che la "maionnés" (mia nonna diceva così, alla francese) che
tu acquisti è Maionese Ortograficamente Modificata.
Denunzierò la cosa alle autorità competenti: ne vedremo delle belle, ne
vedremo!
P.

 sembra interessante. Vorrei approfondire...
Non cercare di approfondire... sono deliri di uno che è reduce da
un'insostenibile numero di nottate passate sui libri di storia dell'arte...
Giulio Carlo Argan: "Il riguardante vede le linee di profondità convergere a
un punto: di tutte queste linee, la mediana (il "razzo centrico"
dell'Alberti) è la perpendicolare al piano ideale su cui si proietta, nella
mente, la visione."
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti "dalla Piramide Visiva"
wi...@bigfoot.com

vedremo!
Le autorita' saranno pure competenti, ma chi scrive dal "Deserto dei
Tartari" e' incompetente. Difatti le "Tartare" si "consumano" senza
maionese.
Ciao.
Sergio.

pubblicità) c'è scritto proprio cosí!
L'autorevolezza del tubetto. (-:
Scherzi a parte, Nicola, da te mi sarei aspettato qualcosa di più...
tradizionale.
Su un Re di Cuochi che ho sotto mano, ristampa anastatica di
un'edizione del 1930 della Casa Editrice Nerbini di Firenze, a sua
volta ristampa (non anastatica) della prima edizione del 1868
dell'editore Legros Felice di Milano, la maionese si chiama...
magnonnese.
Ciao.
Gian Carlo

le "Tartare" si "consumano" senza maionese.
A proposito di tartare e di salse maionesi, nella salsa tartara, oltre
alla maionese, metti la senape?
Ciao.
Gian Carlo

un'edizione del 1930 della Casa Editrice Nerbini di Firenze,
[...]
Non era quella che stampava fumetti? Mi pare fosse la casa editrice in
cui lavorava Bonelli senior, il leggendario creatore di Tex.
Frank Carson

Non era quella che stampava fumetti?
Credo di sě.
Ciao.
Gian Carlo

raffinata... Tra le righe, ho già espresso il mio parere.
Sottoscrivo.
Un po' come accade con scannerizzare/scansire/scansionare, e chi più 
ne ha (sentiti) più ne metta, mentre *scan*dire (o magari scàndere)
pare brutto...


Non era quella che stampava fumetti?
Ed anche la NET (nuova enigmistica tascabile)

 - fare un meeting (andare ad un meeting), invece di "meettare"
Parimenti in inglese non si dice "to meet" per indicare lo svolgimento
di una riunione di lavoro.
-- 
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

Sě. Anche se su suggerimento di qualcuno devo provarla sostituendo la
senape con i capperi tritati.
Ciao.
Sergio.

 il comando DELETE" o "usare il comando ERASE" per cancellare un file).
Maurizio, per favore sbrigati a smentire ufficialmente quanto scritto
sopra!!!
A meno che non si tratti di un altro Pistone, condannato dal cognome e dalla
sgrammaticatezza (mi si perdoni questo termine, ma a quest'ora non ho
trovato nulla di meglio) a lavorare come meccanico... :-)


 > altrimenti assurde quale "deletare" o "erasare"
Naaa.... Forse dilettare e erotizzare 8-)

 sia in italiano l'andar per vetrine).
    Scusa, Giovanni, ma tu dici "andar per vetrine"? A me suona come
un'espressione insolita e ignota. È una mia carenza? Io direi "andar per
compere", tutt'al piú. In gergo giovanile bolognese si direbbe anche "fare
le vasche", orrida espressione dalla quale rifuggo sistematicamente, per
indicare l'andar su e giú per le strade principali guardando le vetrine ma
senza avere in mente alcun ché di particolare da comprare (e spesso senza
comprare niente).


 comprare niente).
Avevo salutato il gruppo, lo so.
Ma l'occasione di contestare Nicola è troppo ghiotta!
"Far le vasche" non significa AFFATTO guardare le vetrine!
Chi "fa le vasche" sta facendo passerella di sé stessa/o.
Lei avrà sguardo fisso diritto, tentando di scorgere quanto e chi 
la nota nel suo passeggiare. Un fare un po' più amichevole è invece 
il passeggiare alla ricerca di amici, scambiare quattro chiacchere e 
procedere fino a dove "finisce la gente". Inversione a U eccetera...
Le vasche si fanno anche (e soprattutto) a negozi chiusi.


 un'espressione insolita e ignota.
Ignota non direi, insolita certo. Non lo dico correntemente piu' di
quanto dica "procacciarsi gli alimenti per la cena". Speravo si capisse
dal contesto. Volevo solo dire che gli inglesi "go shopping" anche
quando vanno a far la spesa per mangiare, non solo quando vanno in
Montenapoleone a guardare le vetrine.


 Sergio scrive...



Assolutamente vanno usati entrambi.
Ciao.
Gian Carlo