Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Hacker all'attacco

 regola.
Non ci sarebbe un termine italiano? Proviamo a chiedere su
it.cultura.linguistica.italiano? Mi pare ne abbiano gia' parlato

 Pirata informatico, Father?
Il problema era, se la mente non erra, proprio trovare un termine che
non avesse l'implicita connotazione e negativa di "pirata" informatico
(Pantani a parte)

 (Pantani a parte)
Alla faccia. Uno entra nel tuo PC attraverso l'utilizzo di applicazioni 
atte a manovrare il tuo computer a distanza; ruba le tue parole d'ordine 
di posta elettronica; legge i numeri della tua carta di credito; 
posteggia sul tuo computer stesso fotografie la cui sola detenzione ti 
può fare finire in galera e tu cerchi di trovare, per questo bel tomo, 
un sostantivo che "non abbia un'implicita connotazione negativa di 
pirata"?
Boh. Father! per me "pirata" è anche poco!
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Boh. Father! per me "pirata" č anche poco!
IL problema č che cercavamo un termine che riflettesse iol significato
originario di hacker, che non č (o non solo) quello del malandrino che
ci citi tu. (Bello, che cěciti tů, ay que ritmo amigos).
Le valutazioni morali a un'altra volta.

 it.cultura.linguistica.italiano? Mi pare ne abbiano gia' parlato
Sě: "smanettone".
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pirata"?
L'Hacker non ha niente a che vedere col personaggio che tu descrivi!
Si', avrebbe sicuramente le capacita' e le conoscenze per fare quanto
sopra ... ma il titolo di hacker gli deriva, appunto, dalle sue capacita'
in campo informatico, non dalle eventuali malefatte.
Se tu fossi capace di costruire una bomba, saresti per cio' un terrorista?
Ciao, edi'®

 Se tu fossi capace di costruire una bomba, saresti per cio' un terrorista?
Oppure un esperto dell'Esercito?
E se Nobel fosse stato un terrorista?


 Ciao, edi'®
Dad

 sistemi operativi e dei programmi | nell'uso corrente, cracker.
Fesseria: il cracker sta all'hacker come il terrorista sta all'esperto
di esplosivi.
Ciao, edi'®
[1] Chi entra e fa danno in sistemi informatici altrui, solo per il gusto
di farlo: un "vandalo informatico".
[2] Un incompetente che scimmiotta l'hacker senza averne le conoscenze.

 Allora perché gli esperti di informatica si offendono se li chiami hacker?
Considerato che siamo in un ambito molto specifico, ti consiglio di
andare - ad esempio - su it.comp.sicurezza.varie e chiedere:
sono sicuro che, tra gli esperti informatici che troverai li', l'espressione
hacker sara' intesa solo come un complimento e mai come offesa.
Ciao, edi'®

 Sicuramente potenziale, ed in questo caso, esplosivo.
Allora visto che hai un pene sei un violentatore. Potenziale.

 un "vandalo informatico".
Occhio che poi il Father si inquieta e dice che sei razzista: i 
pronipoti dei Vandali potrebbero sentirsi offesi.
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Allora visto che hai un pene sei un violentatore. Potenziale.
Allora ogni donna che č provvista di vulva, vagina, bocca e ano č una 
prostituta. Potenziale.


 prostituta. Potenziale.
Chiedilo al dott. Nobili: è informatissimo sull'argomento.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
"Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?"
                             Gabriele d'Annunzio

 prostituta. Potenziale.
Bene, e visto che hai due orecchie sei un ricchione, potenziale.

 strappati .......
mi par di cogliere una contaddizione: usi "hacker" con la valenza che ha
assunto nel corso degli anni (stravolgendo il significato iniziale), mentre
utilizzi "negro" infischiandotene del fatto che, da alcuni, sia oggi
considerato
un termine offensivo o razzista.
Ciao, edi'®
che e' qui a polemizzare perche' oggi non ha voglia di lavorare...  ;-)

 Bene, e visto che hai due orecchie sei un ricchione, potenziale.
E siccome tu hai un nome da prete sei un pedofilo. Potenziale.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 E siccome tu hai un nome da prete sei un pedofilo. Potenziale.
Ma è il prete di una canzone, quindi sono musicofilo.

 Allora visto che hai un pene sei un violentatore. Potenziale.
Ovviamente, potenzialmente lo sono. Eticamente non lo sono e poi ho un pene
progressista che lotta per la parità dei diritti per i clitoridi.
"Pari opportunità! Un pene non è altro che un clitoride estroverso di
dimensioni (a volte...) maggiori!"
Dad

 dimensioni (a volte...) maggiori!"
Anche il clitoride è estroverso. Mai visto un clitoride che non fosse 
estroflesso. Neppure in fase di riposo.


 P.
Dad

 Perň abbiamo le mani! Siamo dei segaioli. Potenziali?
Non piů delle donne che sono dotate di dieci dita. Potenzialmente.


 P.
Dad

 P.
Dad

 Si, ma con meno convinzione.
Mica tanto. 
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/images/ency/fullsize/9073.jpg


 Guarda Edě: la lingua č bella perché evolve: io credo che se noi si
diamoci un taglio: hai torto. punto.
:-)
L.

 conseguenza è chiara. Se ti intendi di crittografia puoi fare solo due
cose:
questo poi mi spieghi dove lo hai letto
L.

 P.
Dad

 Raccapricciante.
Mah. Dipende dai momenti. A volte sě. A volte meno. A volte no.


 fortissima preponderanza di sensazione di termine negativo.
D'altronde č risaputo che internet č piena di piedofili.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

 Sicuramente potenziale, ed in questo caso, esplosivo.
Quindi io sono uno stupratore potenziale.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 L.
Dad

 P.
Sottoscrivo.
Dad

 ciao
Dad

 potenziale.
In compenso se ce l'hai di dimensioni superiori sei un tecnico Nasa* 
potenziale o un collaboratore di Rumsfeld.
*Nasa? Secondo me gli ammericani sono timidi. Se si tratta
dell'agenzia che costruisce quei cosi li', lunghi duri e rivolti
all'insu', perché non chiamarla con un nome piu' acconcio? 

 Sarà che vivo in un mondo tutto mio...
Sarà che ti dedichi al mirror climbing?
Ecco la vera definizione del Merriam Webster, prima dei tuoi
tendenziosissimi omissis:
"Main Entry: hack·er
Pronunciation: 'ha-k&r
Function: noun
Date: 14th century
1 : one that hacks
2 : a person who is inexperienced or unskilled at a particular activity <a
tennis hacker>
3 : an expert at programming and solving problems with a computer
4 : a person who illegally gains access to and sometimes tampers with
information in a computer system"
Nessuno ha dubbi su come rendere in italiano il significato [4]: si dice
anche da noi "hacker" o, volendo evitare l'anglicismo, "pirata informatico".
Ma non è questa la domanda. Si sta chiedendo come esprimere in italiano il
significato [3]: "uno esperto a programmare e a risolvere problemi
informatici".
Naturalmente si può dire semplicemente "esperto informatico", ma così si
perde l'ironia insita nel termine inglese, ironia che eriva dal significato
primario [1] ("chi taglia con l'ascia", "boscaiolo", "potatore", ecc.) e da
quello sportivo [2] ("brocco", "giocatore della domenica").
Oppure si può mantenere l'anglicismo anche pero questo significato. Però,
siccome in italiano "hacker" ha ormai già preso piede nel solo significato
[4], il giorno che qualcuno organizza il "Meeting degli hacker italiani",
c'è il rischio che gli si presenta la polizia postale ad arrestare gli
inocui analisti/programmatori là convenuti...
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mah. Dipende dai momenti. A volte sě. A volte meno. A volte no.
Quello che non ho capito č la scritta ADAM....
IL corrispettivo maschile č di competenza non del National Institute
for Health, ma della NASA * (vedi post sotto=)

 all'insu', perché non chiamarla con un nome piu' acconcio?
Perché USA era già destinato a rappresentare più alti concetti.
Dad

 tendenziosissimi omissis:
Mi devono essere sfuggite :-|
P.
-- 
Sentiamo inoltre la necessita' di impedire che l'Italiano
diventi cubico massiccio impiombato da una compattezza opaca e cieca

 D'altronde è risaputo che internet è piena di piedofili.
In effetti stando coi popocci incollati alla sedia mostrano di avere molta
cura e attenzione per i loro piedi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 informatici".
Le omissioni di Paolo sono motivate dal fatto che ci interessa il 
significato 4 e non i precedenti. Un £esperto programmatore capace
di risolvere problemi con un computer" non viene mai chiemato hacker,
né in inglese né in italiano. La sua "capacità" deve avere una
caratteristica particolare: l'attacco del sistema.
Questo è il significato etimologico originale; dei vari significati del 
verbo "to hack" solo uno dà origine a /hacker ed è "fare a pezzi, 
squartare".
Non solo è il significato originale, ma è pure quello corrente inglese. 
Non si è /hacker perché si è autori di un gioco fantastico o di altra 
applicazione interessante, ma perché si è in grado di spaccare un 
meccanismo di protezione, eludere un controllo d'accesso e via di questo 
passo. Questo è il corretto significato.
Tali abilità possono essere usate con valenza positiva, che so, 
riottenere il sorgente di un vecchio eseguibile che è andato perso, 
aprire un archivio crittografato perché il proprietario ha perso la 
chiave e via di questo passo.
Riassumendo, con hacker, sia in inglese che in italiano si definisce 
coluoi che è abile a "fare a pezzi, disassemblare, mettere in chiaro, 
togliere una protezione" ad un sistema. Mai uno che costruisce.
La valenza può essere sia positiva che negativa ma oggi prevale quella 
negativa, per cui non useremo mai /hacker per l'esperto informatico che, 
incaricato dal legittimo proprietario decompila un programma o accede ad 
un sistema protetto. Un ladro che rompe la serratura di casa mia è uno 
scassinatore, un fabbro che fa la stessa identica operazione perché mi 
sono chiuso fuori non lo posso chiamare scassinatore.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Sicuramente potenziale, ed in questo caso, esplosivo.
Non so di chi sia la domanda, ma vorrei risponde anch'io.
Se ho appreso a costruire ordigni in ambito professionale, no. Se lo 
faccio di nascosto, a casa mia, con informazioni ottenute illegalmente, sģ.


 sono chiuso fuori non lo posso chiamare scassinatore.
Grazie Giancarlo per avere sintetizzato un pesniero che condivido.


 caratteristica particolare: l'attacco del sistema.
E qui si pone un bel dilemma: credere al signor G.C.Pillan o credere al
signor Merriam-Webster? Quale dei due sarà più autorevole sul significato
delle parole della lingua inglese?
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie Giancarlo per avere sintetizzato un pesniero che condivido.
Ma guarda che lo condivido anch'io, se parliamo di italiano. In italiano,
"hacker" ha solo questo senso distruttivo di "vandalo/pirata/sabotatore
informatico".
Ma, se parliamo di inglese, non sono più d'accordo: "hacker" è anche e
soprattutto il "super espertone informatico": quel tizio tipicamente brutto,
sporco e scorbutico che però, all'occorrenza, sa risolvere i problemi
informatici più spinosi.
E ribadisco che "smanettone" è, secondo me, il termine italiano più corrente
per esprimere questo concetto.


 delle parole della lingua inglese?
___ Metodo sperimentale
Una ricerca del termine su web ed un foglio di carta.
Due colonne: "significato GCPillan" - "significato M-W".
Tante crocette sotto una delle due colonne.
Buon lavoro.
___ Metodo autorevole
Una ricerca di ogni possibile definizione in dizionari, glossari, FAQ 
presenti in rete. Due colonne, crocette...


 per esprimere questo concetto.
Per me smanettone e super esperto sono antitetici.
Lo smanettone è uno che prova senza sapere nulla finché magari gli va 
bene, il super esperto è colui che capisce ciò che fa.
Lo smanettone, di fronte ad un nuovo programma lo installa dando OK a 
qualsiasi finestra e poi tenta di vedere cosa succede se clicca da 
qualche parte. Il super esperto è quello che legge con attenzione e che 
raggiunge lo scopo con il numero minimo di comandi.
Lo smanettone è quello che dà gas tre o quattro volte a moto ferma. 
L'esperto è quello che dosa il gas ed ottiene il massimo.
Smanettone ha un'accezione negativa, è quello che i problemi li produce, 
altro che risolverli!


 informatici più spinosi.
Come sta scritto sul Merriam-Webster, immagino.
[...] ugly, dirty and scorbutic...
Alle tendenziose omissioni di Paolo si contrappongono le tendenziose 
fantasie di Marco.


 soprattutto il "super espertone informatico":
..................................................................
(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)
hack (COMPUTING) verb [I] [+ adverb or preposition]
to get into someone else's computer system without permission in order 
to find out information or do something illegal:
Computer hacking has become very widespread over the last decade.
A programmer had managed to hack into some top-secret government data.
hacker noun [C] (ALSO computer hacker)
someone who hacks into other people's computer systems
..................................................................
E c'è gente che butta via soldi per andare a Cambridge a imparare 
l'inglese. Chiaramente non lo sanno.


¦ ci citi tu. (Bello, che cìciti tù, ay que ritmo amigos).
SOB! Padre, ha lei forse olvidaTo lo spañoleto?
T. De Mauro e M. Mancini, nel
"Dizionario delle Parole Straniere nella Lingua Italiana", danno la
seguente definizione di *hacker*:
 ¦ [...] [TS] inform. 
 ¦ Propr. "chi spacca", 1481 nell'accez. orig., der. di "(to) hack",
 ¦ "spaccare, tagliare". 
 ¦ Chi si inserisce in un sistema di elaborazione, 
 ¦ disturbandolo o sabotandolo.
Father, per farmi perdonare i mancati auguri :(( trascrivo pari pari
un articolo che a me sembra interessante, indipendentemente dal fatto
che si possa o no condividerne il contenuto. 
Scrive Stefania Garassini nel suo Dizionario dei New Media:
 ¦ *Hacker*
 ¦ Parola dai molti significati, e spesso fraintesa.
 ¦ Hacher è chi, mosso da una fortissima curiosità per un argomento,
 ¦ in genere di natura tecnica, utilizza tutte le strade per
 ¦ approfondirlo, senza fermarsi davanti a nulla, nemmeno a espliciti
 ¦ divieti.
 ¦ In genere si tratta di un programmatore accanito, per il quale la
 ¦ macchina non deve avere segreti e dalla quale non è possibile
 ¦ accettare un rifiuto.
 ¦ Hacker è chi non si accontenta delle prime risposte, vuole
 ¦ approfondire. a qualsiasi costo.
 ¦ "Per un hacher, una porta chiusa è un insulto, e una porta chiusa a
 ¦ chiave è un oltraggio", scrive Steven Levy nel suo libro "Hackers".
 ¦ Due principii fondamentali dell'etica hacker sono: la libertà
 ¦ dell'informazionee la necessità che questa sia accessibile a
 ¦ tutti, come strumento di libertà (information wants to be free); e
 ¦ il valore positivo della ricerca, nel tentativo di smascherare i
 ¦ segreti della tecnologia.
 ¦ I "software" sono prodotti dell'intelligenza umana, e non c'è nulla
 ¦ di creato dall'uomo che un altro uomo non possa fare meglio, è il
 ¦ credo degli hacker.
 ¦ "Gli hacker fanno hacking perché amano l'idea che ogni computer
 ¦ accessibile abbia un lato segreto che può essere svelato." (The
 ¦ Knightmare, 1994,p.71).
 ¦ 
 ¦ Tuttavia il termine viene sempre piú di frequente utilizzato in
 ¦ un'accezione assai meno favorevole, che riguarda episodi di
 ¦ criminalità quali l'intrusione in "database" riservati o
 ¦ l'intercettazione di numeri di carte di credito "on line", con
 ¦ danni anche rilevanti a società e privati.
 ¦ Normalmente gli hacker si sifendono dicendo che lo scopo delle loro
 ¦ azioni è puramente dimostrativo: provare la vulnerabilità dei
 ¦ sistemi di sicurezza anche piú sofisticati senza alcuna intenzione
 ¦ di compiere truffe o azioni illecite (non di rado per questa loro
 ¦ abilità gli hacker ottengono contratti d'oro nelle grandi aziende
 ¦ di computer).
 ¦ 
 ¦ A riprova della loro "buona fede" hanno coniato anche un
 ¦ appellativo peggiorativo -cracker- per bollare l'hacker "cattivo".
 ¦ Si tratta tuttavia di una distinzione che viene raramente tenuta
 ¦ presente dai mezzi di informazione, in genere propensi a far
 ¦ ricadere il complesso mondo hacker sotto la definizione di
 ¦ "pirateria informatica".
In calce all'articolo c'è un richiamo: 
"Vedi anche Kevin Mitnick e Richard Stallman".
Lo vedrò piúlla :)), che ora non posso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 SOB! Padre, ha lei forse olvidaTo lo spañoleto?
Eh, non si puo' piu' scherzare su questi ng... :-) 
--
"Siamo tutti ugualmente ignoranti, ognuno su argomenti diversi"
(Chi l'ha detto? Lo ignoro ;-))

Danilo Giacomelli typed:
: D'altronde è risaputo che internet è piena di piedofili.
Quelli particolarmente perversi si eccitano a disegnare cappelle sistine
sulle piante dei piedi sinistri...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 sulle piante dei piedi sinistri...
Già l'aggettivo "sinistri" evoca atmosfere da romanzo gotico... :-)))
--
Er Roscio.

 faccio di nascosto, a casa mia, con informazioni ottenute illegalmente,
sì.
Se di nascosto, a casa mia e con informazioni ottenute illegalmente
sono in grado di costruire una bomba significa che sono un terrorista?
E perche' mai? Per *essere* un terrorista devo *fare* del terrorismo
o, quantomeno, aiutare altri terroristi.
Atrimenti potro' essere tacciato di demenza, di comportamento
antisociale e pericoloso, di tutto cio' che vuoi, ma non di terrorismo.
Ciao, edi'®
PS C'era un sito, fino a non molto tempo fa, che spiegava per filo e per
segno come costruire una bomba casalinga: se qualcuno si e' cimentato
nell'impresa e' un terrorista?
Non necessariamente, secondo me: probabilmente e' solo un idiota ...

 presenti in rete. Due colonne, crocette...
Eh eh eh eh eh! :-)
O Pillan, Pillan, se non ci fosti dovrebbero inventarti! Quasi quasi
mi mancavano le tue crocette.
Spiegami un po': a cosa dovrbbe servire tutto 'sto immane (e forse
infinito) lavoro di crocettatura? Io ho *già* dimostrato, e
incontrovertibilemente, che l'inglese "hacker" significa (anche)
esperto di informatica. C'è scritto su *un* dizionario inglese e tanto
basta.
Non sarebbe nemmeno necessario aggiungere che questo dizionario è il
prestigioso Merriam-Webster e che è lo stesso dizionario usato da
Bonardi per cercare di affermare il contrario. Non sarebbe nemmeno
necessario andare a cercare altri dizionari: il fatto che un altro
dizionario non riporti questo significato mica vuol dire che esso non
esiste. Ma tant'è, eccoti altre due fonti (le crocette mettile tu):
"hacker 1 
SYLLABICATION: hack·er 
PRONUNCIATION:   hak'@r 
NOUN: Informal 1. One who is proficient at using or programming a
computer; a computer buff. 2. One who uses programming skills to gain
illegal access to a computer network or file. 3. One who
enthusiastically pursues a game or sport: a weekend tennis hacker.
ETYMOLOGY: Perhaps from hacker, amateurish or inept golfer or tennis
player (possibly from hack1), or perhaps from hack, practical joke,
clever scheme (from dialectal hack, to embarrass, confuse, play a
trick on)." [American Heritage Dictionary:
http://www.bartleby.com/61/49/H0004900.html
]
"hacker n. 1. A person who enjoys exploring the details of
programmable systems and how to stretch their capabilities. 2. One who
programs enthusiastically. 3. A person who is good at programming
quickly. 4. An expert at a particular program, as in 'a Unix hacker'.
5. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive
information by poking around. The correct term for this sense is
'cracker.'" [A Hackers' Glossary
http://www.discovery.com/area/technology/hackers/glossary.html
]
Oltre tutto, non c'era nemmeno bisogno che lo dimostrassi io, perché
l'esistenza di questa accezione era una premessa fatta già da coloro
che sono venuti qui a chiedere, appunto, l'equivalente italiano di
"hacker" nel senso di "esperto", visto che l'anglicismo "hacker" si
usa in italiano solo nel senso di "pirata".
-- 
Ciao.
Marco
"Ragazzi ho avuto una rivelazione. Alcune notti fa ho sognato un
meccanismo con il quale si otteneva il moto perpetuo. Non è uno
scherzo, l'ho visto e funzionava. Scrivo questo msg perchè non mi
ricordo esattamente il funzionamento e spero che dalle poche
indicazioni che vi do, qualcuno possa avere lo spunto per
sviluppare tale meccanismo." [da it.discussioni.misteri]

 autobus troppo affollati.
vabbe'
considerando che si possono definire supporto cataceo anche novella 2000 e
la carta igenica con cui mi pulisco il culo direi che dovresti esibire
qualche credenziale in piu'.
Ad ogni modo hai scritto una cazzata.
Un hacker non e' necessariamente un esperto di crittografia perche' ne' per
programmare in un certo modo ne' per (questo significato non lo considero
giusto) irrompere nei computer altrui serve necessariamente conoscere la
crittografia.
Prova a cercare su un supporto cartaceo il significato di crittografia gia'
che ci sei.
L.

 L.
Dad

per esprimere questo concetto.
Naturalmente  condivido  tutto,  ma  non credo che "smanettone" renda
completamente l'idea. E'  certamente  vero  che  entrambi,  hacker  e
smanettone,   non   hanno   una   preparazione   accademica,   ma  da
autodidatti. E' pure vero, però, che l'hacker  mi  pare  qualcosa  di
più  dello  smanettone,  ne  è  forse  lo stadio evolutivo finale: se
tutti possiamo esser smanettoni, con  un  po'  di  buona  volontà,  e
quindi  *provare*  ad imparare più o meno come funzionano certe cose,
non tutti possiamo essere hacker, e cioè  *impararlo*  (ma  impararlo
sul serio).
BTW:  non  so ben dove, qualcuno nel filone ha affermato che l'hacker
si chiamerebbe  così  perché  *romperebbe*  i  sistemi  e  le  difese
altrui:  ma  no,  come  il bambino che rompe il giocattolo per vedere
come funziona, in ambito informatico l'hacker si basa  sulla  pratica
per  acquisire  un'elevata  competenza  che  solo poi diventerà anche
teorica.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

In italiano, hacker = smanettone, cracker = pirata.
####################################
http://catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
The Jargon File contains a bunch of definitions of the term `hacker', most
having to do with technical adeptness and a delight in solving problems and
overcoming limits. If you want to know how to become a hacker, though, only
two are really relevant.
There is a community, a shared culture, of expert programmers and networking
wizards that traces its history back through decades to the first
time-sharing minicomputers and the earliest ARPAnet experiments. The members
of this culture originated the term `hacker'. Hackers built the Internet.
Hackers made the Unix operating system what it is today. Hackers run Usenet.
Hackers make the World Wide Web work. If you are part of this culture, if
you have contributed to it and other people in it know who you are and call
you a hacker, you're a hacker.
The hacker mind-set is not confined to this software-hacker culture. There
are people who apply the hacker attitude to other things, like electronics
or music - actually, you can find it at the highest levels of any science or
art. Software hackers recognize these kindred spirits elsewhere and may call
them "hackers" too - and some claim that the hacker nature is really
independent of the particular medium the hacker works in. But in the rest of
this document we will focus on the skills and attitudes of software hackers,
and the traditions of the shared culture that originated the term `hacker'.
There is another group of people who loudly call themselves hackers, but
aren't. These are people (mainly adolescent males) who get a kick out of
breaking into computers and phreaking the phone system. Real hackers call
these people `crackers' and want nothing to do with them. Real hackers
mostly think crackers are lazy, irresponsible, and not very bright, and
object that being able to break security doesn't make you a hacker any more
than being able to hotwire cars makes you an automotive engineer.
Unfortunately, many journalists and writers have been fooled into using the
word `hacker' to describe crackers; this irritates real hackers no end.
The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.
***
http://www.saprionline.com/gratis/informatica/hacker-howto-it.html
Lo Jargon File contiene una quantità di definizioni del termine 'hacker',
molte delle quali hanno a che fare con l'attitudine tecnica e il piacere di
risolvere problemi e superare limiti. Se vuoi sapere comediventare un
hacker, comunque, solo due definizioni solo realmente rilevanti.
Esiste una comunità, una cultura condivisa, di programmatori esperti e maghi
della rete per rintracciare le origini della quale dobbiamo andare indietro
di decenni, fino ai tempi dei primi minicomputer funzionanti in time-sharing
o degli iniziali esperimenti con ARPAnet. I membri originari di questa
comunità crearono il termine 'hacker'. Gli hacker hanno costruito Internet.
Gli hacker hanno portato il sistema operativo Unix a quello che esso oggi è
diventato. Gli hacker hanno dato l'avvio a Usenet e al lavoro per il World
Wide Web. Se fai parte di questa cultura, se hai contribuito ad essa e altre
persone che ne fanno parte ti conoscono e ti chiamano hacker, allora sei un
hacker.
La predisposizione mentale di un hacker non è confinata a quest'unico
ambito. Ci sono persone che applicano la propria attitudine hacker ad altre
cose, come l'elettronica o la musica - e puoi trovarle ai più alti livelli
di qualsiasi scienza o arte. Gli hacker del software riconoscono ovunque
queste anime affini e le possono anche definire 'hacker' - e qualcuno
sostiene che la natura hacker sia realmente indipendente dal particolare
mezzo con il quale l'hacker si esprime. Tuttavia, nel resto di questo
documento, noi focalizzeremo l'attenzione sulle capacità e sugli
atteggiamenti degli hacker del software, e sulle tradizioni di quella
cultura condivisa che ha originato il termine 'hacker'.
C'è un altro gruppo di persone che ad alta voce si proclamano hacker, ma non
lo sono. Queste sono persone (principalmente adolescenti maschi) che provano
piacere a penetrare nei computer e a compiere azioni di phreaking al sistema
telefonico. I veri hacker li chiamano 'cracker' e non vogliono avere nulla a
che fare con loro. I veri hacker, per lo più, pensano che i cracker siano
pigri, irresponsabili e non troppo svegli, e obiettano che essere capaci di
violare la sicurezza informatica non ti fa hacker più di quanto essere in
grado di scassinare macchine ti faccia diventare ingegnere meccanico.
Sfortunatamente, molti giornalisti e scrittori sono stati fuorviati
nell'usare il termine 'hacker' per descrivere i cracker, e questo irrita
infinitamente i veri hacker.
La differenza fondamentale è questa: gli hacker costruiscono le cose, i
cracker le rompono.

 violare tali sistemi.
facendo ammenda del fatto che, per mancanza di punteggiatura, possa sembrare
dal mio post precedente che io mi pulisca il culo con carta igenica e con
novella 2000 (mentre e' vero che uso solo novella 2000) ti faccio notare che
tu parti dal ragionamento che la sicurezza di un sito o di una macchina sia
affidata a sistemi basati su algoritmi di cifratura come il DES o l'RSA
mentre disgraziatamente molti dei modi di irrompere in un sistema si basano
su tutto meno che sul forzare una cifratura.
per cui anche volendo (col cavolo) associare la parola hacker a quei
cattivoni che fanno simili brutte cose non possiamo dire che per forza un
hacker e' un esperto crittografo.
L.

 altro che risolverli!
Sì, questa accezione "smanettone = pasticcione" non è nuova nemmeno per
me. Ma l'accezione positiva "smanettone = mago dell'informatica" prevale
nettamente, almeno nel mio ambiente lavorativo (informatica; a Milano;
l'età dei miei colleghi è compresa fra i 20 e i 40 anni).
Inoltre, la stessa ambiguità è presente anche nei significati della parola
inglese: tieni presente "hacker" è anche un giocatore di tennis
particolarmente goffo. (Questo, almeno, secondo i dizionari.)


 L.
Dad

 qualunque pirla è in grado di accedere al PICI del PICIU di turno
Un eloquio straordinario.


 P.
Dad

 P.
Achille pie' veloce anche quando è fermo?
Sono impressionato!
Dad

 o, quantomeno, aiutare altri terroristi.
Stai già mettendo in pericolo i tuoi vicini di casa.
Se costruisci una bomba commetti un reato.
E' vero che potresti essere uno psicopatico (infatti ne abbiamo uno 
tristemente famoso), ma statisticamente è più probabile che tu sia un 
terrorista.


 cracker le rompono.
Non sono d'accordo.
Potrei spendere centinaia di parole su varie argomentazioni, analizzando 
le definizione che hai riportato. Preferisco invece portare alla vostra 
considerazione due casi concretissimi. Anni fa ho usato una versione di 
prova di CoolEdit2000 per ripulire una vecchia registrazione su nastro 
di pezzi suonati da un mio amico. Nessun beneficio economico, il solo 
gusto di farlo. Sono passati inavvertitamente i giorni di prova previsti 
e mi sono così trovato il programma inutizzabile. Non avrei speso un 
euro, quindi non mi sono sentito un delinquente a cercare il "crack" nei 
siti "underground" gestiti dagli "hacker". Non l'ho trovato, o meglio, 
non funzionava con la mia versione. Allora ho usato le mie "competenze" 
per togliere ogni traccia della precedente installazione per avere un 
supplemento del periodo di prova. Ho ottenuto lo stesso effetto del 
"crack" ovvero ho "rotto la protezione" senza "smanettare" per nulla. 
L'ho fatto con buone intenzioni perché se anche non ci fossi riuscito, 
non avrei speso un soldo per il SW ed avrei ottenuto il CD con altro 
software meno "prezioso".
Attenzione, non ho "rotto" il programma, ho solo cancellato una traccia 
che lasciava ben nascosta nel mio disco (ovvero la sua protezione).
Eppure questo processo si chiama "cracking" dell'applicazione.
I vari "crack" sono spesso forniti sotto forma di piccoli programmi 
(quindi "costruiti") che fanno le operazioni necessarie a "rompere" le 
protezioni inserite. Quindi costruire e rompere sono due aspetti della 
stessa operazione.
Secondo caso: la modifica dell'X-Box per trasformare tale aggeggio 
protetto e proprietario in una macchina aperta, magari Linux. Questo 
processo si chiama "hacking" ed è, sì, "costruzione" di una nuova cosa 
che prima non c'era, ma è anche "rottura" della protezione voluta per 
far girare solo i giochi per X-Box.
Anche qui, costruire e rompere sono due aspetti della stessa operazione.
Poi si può filosofeggiare quanto si vuole.
Se l'X-Box è mia non è mio diritto elaborarla come mi pare?
Se il disco è mio, non è mio diritto togliere ogni traccia lasciata da 
un programma dopo che l'ho disinstallato?
Se ho "costruito" un programma che "genera chiavi per accedere ad un 
sistema" ma le distribuisco senza usarle, sono un hacker o un cracker?


 particolarmente goffo. (Questo, almeno, secondo i dizionari.)
Veramente stavamo considerando la solo accezione informatica.
E nell'accezione informatica /hacker è tutt'altro che /smanettone.


 usa in italiano solo nel senso di "pirata".
A costoro rispondo che ANCHE in inglese il termine /hacker è comunemente 
usato con il significato di "esperto ad attaccare sistemi" e non più per 
una generica abilità nel settore informatico.


 teorica.
Contrario. Salvo eccezioni.


 alfanumerica (password per i lettori di novella 2000) è essenziale.
certamente, dobbiamo andare avanti ancora perche' tu ammetta l'errore o la
facciamo finita?
stack overflow?
trojans?
port scan?
ecc...
questo e' un sito a caso:
http://www.kb.cert.org/vuls/bymetric
L.

particolarmente goffo. (Questo, almeno, secondo i dizionari.)
Capisco che niente cambiera' dopo questa considerazione, ma i
fondatori del movimento furono dei berlinesi (fine anni '70). 
Quello che mi lascia perplesso e' il fatto che erano dei tedeschi e il
tedesco hacker ha lo stesso significato dell'inglese. 
E' una questione di lana caprina? 
Il movimento hacker era comunque un movimento ideologico di tipo
politico-religioso teso a scardinare i capisaldi del capitalismo
imperialista. All'originario gruppo politico tedesco (il cui scopo era
scardinare la sicurezza degli archivi) si affianco' il gruppo islamico
che "sbloccava" i programmi per punire i produttori americani
colpendoli negli interessi.
-- 
Ciao.
Sergio®

 L.
Dad

 far girare solo i giochi per X-Box.
Nemmeno qui lo fai per scopo di lucro nč per danneggiare altri. (E qui a
differenza di prima non c'č niente che si possa dire.) E se non sbaglio, la
legge italiana permette di farlo. Quindi qui, ancor piů che prima, sei un
hacker e non un cracker.

 supplemento del periodo di prova. Ho ottenuto lo stesso effetto del
COME HAI FATTO? Io una volta avevo provato a fare una cosa del genere con
PaintShopPro7, ma non funzionava. Avevo cancellato anche tutte le chiavi di
Registro che lo nominavano, ma niente... l'unico modo per farlo funzionare
era mandare indietro la data del PC a quando il periodo di prova non era
finito... finchè non mi sono 'rotto' e non mi sono procurato PaintShopPro6
crackato.

 evidenziato con cancelletti.
Beh, la differenza è molto sottile ed è facile passare dalla
ragione al torto.
Anch'io scarico tonnellate di roba a scopo di studio,
ma quando devo poi usare certi prodotti per scrivere
programmi commerciali, e che mi danno un utile, è
giusto che compri una versione "ufficiale".
Se le cose rimangono in questo àmbito "sano",
allora la copia "pirata" a scopo personale dà
addirittura una mano alla vendita del prodotto.
Ma se deve servire per usare un prodotto per
guadagnarci, senza però spendere una lira, allora
si tratta di "furto".
Stessa cosa dicasi per gli MP3 e per i film scaricati
dai P2P: io scarico parecchia roba, ma si tratta o
di brani che non riesco (né riuscirei mai) a trovare
sul mercato, o per avere un'idea del brano, che comunque
non mi sognerei mai di comprare, oppure, infine, per
sapere se il nuovo album di Tizio mi piace, e in caso
affermativo, lo vado a comprare. In ogni caso,
a fianco dei molti MP3 e cd "autocostruiti" possiedo
anche migliaia di cd "ufficiali" pagati a peso d'oro...
E non mi sognerei mai di comprare quelle ciofeche vendute
per la strada, che oltre a fare schifo esteticamente (anche l'occhio
vuole la sua parte), spesso sono registrati male e a volte non
contengono neanche quello che c'è scritto in copertina...
In conclusione: W gli MP3 e abbasso i cd piratati !... :-)))
--
Er Roscio.

 In italiano, hacker = smanettone, cracker = pirata.
Prooof! Army mi ha copiato il tema!
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

army1987:

Strano, perché la protezione più ingenua è quella di controllare la data 
di sistema in esecuzione invece che la chiave nel registro aggiornata ad 
ogni utilizzo dell'applicazione.
La seconda ingenuità sarebbe dare alla chiave una posizione o un nome 
contenenti riferimenti al nome del prodotto che l'utilizza.
Non ho intenzione di rispondere al "come ho fatto" visto che è frutto 
delle mie conoscenze e delle mie analisi e visto che nessuno mi assicura 
che tali conoscenze divulgate non vengano poi utilizzate per 
"risparmiare" sull'acquisto del prodotto.
Ne approfitto qui per rispondere a chi vorrebbe etichettare hacher o 
cracker a seconda dei casi o delle intenzioni o di chissà cosa. I due 
concetti si mescolano ed arrivano spesso a fondersi. Anche il concetto 
di "danno economico" è difficile da definire, perché dobbiamo sempre 
fare delle ipotesi.
Su CoolEdit ho affermato che "comunque non l'avrei comprato" adducendo 
il fatto che non mi occupo di elaborazioni audio e che quel riversamento 
su CD di un nastro era il primo e forse l'ultimo che facevo. Ma si può 
anche dire che, in generale, il possesso di un'applicativo funzionante 
ostacola l'acquisto di applicativi alternativi. Per fare un esempio 
pratico, la copia di Microsoft Office può arrecare un danno a chi 
distribuisce un programmino che potrebbe risultare utile, che so, per 
fare le "WordArt" (scritte grandi ottenute elaborando vettorialmente le 
scritte fatte con i font di sistema).
Su Xbox ho affermato che "è ben di mio possesso" però chi l'ha venduta 
magari (senza magari) l'ha venduta al costo o sottocosto confidando 
nella successiva vendita dei giochi per realizzare un profitto.


 si tratta di "furto".
Anche se non ci guadagni nulla, anche con il prodotto realizzi qualcosa 
che non ti fa guadagnare. Il "furto" si ha nel momento in cui hai tratto 
beneficio (non necessariamente economico) dal lavoro altrui eludendo il 
compenso spettante.


tedesco hacker ha lo stesso significato dell'inglese.
Secondo "The Jargon Dictionary"...
- - - -
This term seems to have been first adopted as a badge in the 1960s by
the hacker culture surrounding TMRC and the MIT AI Lab. We have a
report that it was used in a sense close to this entry's by teenage
radio hams and electronics tinkerers in the mid-1950s. 
- - - -
E i significati del termine cui fa riferimento la frase precedente
sono, sempre secondo lo stesso dizionario, i seguenti:
- - - -
originally, someone who makes furniture with an axe
1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems
and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, who
prefer to learn only the minimum necessary.
2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys
programming rather than just theorizing about programming.
3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is
good at programming quickly.
5. An expert at a particular program, or one who frequently does work
using it or on it; as in `a Unix hacker'.
6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy
hacker, for example.
7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming
or circumventing limitations.
8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive
information by poking around. Hence `password hacker', `network
hacker'. The correct term for this sense is cracker. 
- - - -
In italiano il termine è usato da stampa ecc. nel significato 8, dagli
"hacker" stessi invece, direi proprio prevalentemente nei significati
da 1 a 5.
Ciao.
Gian Carlo

 da 1 a 5.
Secondo me viene usato nel significato 8 sia in italiano che in inglese, 
sia dai giornalisti che dalla gente comune, sia dagli specialisti 
informatici, che dagli hacker stessi.
Prevalentemente s'intende.
Prego non omettere la riga soprastante in eventuali riporti.


 da 1 a 5.
Non posso escludere che qualcuno possa, in particolari contesti, 
utilizzare /hacker con i significati "positivi/creativi". Ma non è 
affatto l'utilizzo prevalente. Puoi portare esempi dove sono evidenti 
utilizzi del termine nelle sui accezioni "positive/creative"?


 compenso spettante.
Naaa... questa è solo filosofia a buon mercato.
Se io scarico un prodotto e lo uso, in un modo o nell'altro
lo metto in circolo e faccio sì che altri possano essere
interessati all'acquisto. Quindi, anch'io contribuisco
a far guadagnare i legittimi proprietari. E a me pare un
congruo indennizzo il fatto che io possa usare il prodotto.
Mica devo solo avere lo strazio dei banner e dei pop-up !!!...
Un qualche beneficio devo pur io averlo nell'usare la rete, o no ?...
Sappiamo benissimo che il lucro dei commercianti
è di varie lunghezze superiore all'effettivo lavoro
che fanno. E allora ?... Chi ce li ridà indietro i soldi ?...
--
Er Roscio.

 Jargon Dictionary :-)
In astronomia conosco solo una Hack, ma nessun hacker... ,-)))
--
Er Roscio.

 congruo indennizzo il fatto che io possa usare il prodotto.
Anche la tua è filosofia a buon mercato!
Perché ci sono casi certi in cui si è realizzato quel che dici, altri in 
cui è praticamente impossibile che accada e altri casi in cui solo a 
consuntivo si può fare una valutazione.
Tanto per fare casi concreti, credo sia innegabile che alla grande 
diffusione di Microsoft Office abbia contribuito non poco l'assenza di 
qualsiasi protezione alla copia. Quindi a consuntivo, sì, si può dire 
che chi in passato s'è impratichito sulla copia ha dato a Microsoft il 
potere del leader di mercato...
Ma quando regalo il CD ottenuto con CoolEdit in "valutazione" non ho 
assolutamente contribuito a diffonderlo, né a farne pubblicità in alcun 
modo.
Riassumendo, il furto si ha nel momento in cui trai beneficio da un bene 
senza dare il compenso richiesto da chi quel bene lo distribuisce. Non 
ha importanza quel che succede dopo. Per il semplice motivo che non è 
certo.


 certo.
Beh, io potrei dirti che il furto si ha nel momento in cui
compri 100 un prodotto che vale 10 (vedi cd musicali,
ad esempio), e non la finiremmo più...
--
Er Roscio.

- - - -
Beh, io parlavo di "movimento"...
Tutti i documenti che avevo (verbali delle riunioni del Computer Crime
Club di Fulvio Berghella a cui partecipavano S.E. Carlo Sarzana e De
Gennaro) sono andati persi con la chiusura della Sicilcassa e quindi
l'unico riferimento e' la mia memoria.
-- 
Ciao.
Sergio®

l'unico riferimento e' la mia memoria.
Io invece facevo riferimento all'origine e ai significati della parola
hacker.
A proposito, in italiano direi che il termime corrispondente ad hacker
nella sua accezione originale non negativa (gli hacker, all'interno
della sottocommissione Signal & Power del Tech Model Railroad Club
citato da The Jargon Dictionary, erano i membri che si distinguevano
per capacità tecniche e innovative) dovrebbe contenere la parola
"amatore", nel senso in cui è usata in radioamatore, fotoamatore ecc.
Ciao.
Gian Carlo

 Ne approfitto qui per rispondere a chi vorrebbe etichettare hacher o
credo che "Hac*h*er" non ti ci etichetterà nessuno... :-)

 scritte fatte con i font di sistema).
Non sono affatto d'accordo.
Altrimenti, anche chi crea software gratuito arrecherebbe danni ai software
commerciali con gli stessi fini.
Quindi...

 commerciali con gli stessi fini.
Infatti è così: il gratuito toglie profitto al commerciale. E' evidente.
Tornando al mio esempio, innanzitutto sottolineo che ho scritto "in 
generale" perché sono conscio che quanto affermo non è sempre vero.
Secondariamente, al di là della libertà d'opinione, qui si tratta di 
fatti noti ed evidenti a chiunque. Incontestabili.
