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Titolo: sillabe più usate

cerco disperatamente la lista delle sillabe più usate nella lingua 
italiana, se esiste. confido nel vostro aiuto.
saluti,
pier luigi

 italiana, se esiste. confido nel vostro aiuto.
Ah, la crittografia!
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ale
no, niente forza bruta. i miei sono scopi musical-tecnologico-chitarristici.

 ha scritto nel
messaggio news:MNspb.403144$R32.13...@news2.tin.it...

Ale...tesoro...allora forza e coraggio: è il tuo pane.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Tu m'hai lasciato il segno. Tu mordevi come una fiera*
                G.d'Annunzio, Il fuoco

 Ale...tesoro...allora forza e coraggio: è il tuo pane.
Be', sì, in effetti... a suo tempo scrissi anche del software per la musica
automatica. Ma Gleeman pone una domanda precisa, alla quale non ho risposta.
So che questi studi esistono, ma ci sono persone molto più ferrate (e
informate) di me. Attendiamo tutti speranzosi...


Attendiamo...
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Quella tua semplicità divina
 per cui sembra che ogni tuo atto
  incominci dall'infinito e si compia all'infinito"
  (dedica di D'Annunzio alla Duse).


Ciao, tempo fa avevo postato perchè avevo un problema simile.
Ho fatto dei programmini che forse ti possono aiutare.
Tra questi c'è un generatore di parole pronunciabili inventate.
Se preferisci ci si puo' scrivere in privato per maggiori dettagli
Saluti 
Stefano



Perché non in pubblico? anch'io sono interessato.
-- 
oggi no, domani sì

Perché non in pubblico? anch'io sono interessato.
Perchè non vorrei essere OT.
Non c'è nessun problema a parlarne anche pubblicamente.
Ho fatto un programmino (banalissimo) che esamina un testo e ne estrae
tutte le coppie di lettere riportandole in un file in modo univoco,
quindi senza doppioni.
Per ora non le conta perche' a me non serviva quando l'ho creato, ma
ci sto lavorando.
Il programma recupera anche tutti i gruppi di tre consonanti e li
elenca nel solito file di destinazione.
Questo lavoro è servito per poter dare delle istruzioni precise a un
secondo programma che genera parole inventate ma pronunciabili.
Il programma è completato da una serie di regole per la costruzione
della parola.
Tutto nasce solo come esercizio di programmazione quindi se potesse
essere utile ai fini pratici ben venga. Naturalmente posso provare ad
eseguire le modifiche richieste.
stefano

 stefano
Sarebbe bello poter leggere un testo "à la 
Dante/Manzoni/Calvino ecc." ottenuto da statistiche 
ricavate dai testi originali.


 wrote:
Ecco l'elenco dei gruppi di tre consonanti trovati.
Il testo usato è Pinocchio.
Naturalmente più testi si usano più maggiore sara' la probabilità di
avere tutti i gruppi.
A tal proposito sarei grato se mi indicaste dove posso trovare altri
testi in modo completare gli elenchi.
Quelli di due lettere sono sicuramente incompleti.
Non appena elaborerò altri testi postero' i risultati.
Ciao
bbl
bbr
cch
ccl
ccr
ddr
ffl
ffr
ggh
ggr
lch
lcr
ldr
lfr
lgh
ltr
mbr
mpl
mpr
nch
ncl
ncr
ndr
nfl
nfr
ngh
ngr
nsp
nst
ntr
ppl
ppr
rch
rgh
rgl
rpl
rpr
rst
rtr
sbr
sch
scl
scr
sdr
sfr
sgh
sgr
spl
spr
str
ttr

 ffl
Forse ho capito male la domanda iniziale, ma a me queste non sembrano
sillabe ma (piu' genericamente) gruppi di lettere...
Ciao R.


Verissimo.
Forse hai perso qualche post successivo alla domanda.
L'elenco che ho postato è il risultato di un programmino che ha
estratto tutti i gruppi di tre consonanti da un testo.
Non sono  in grado di generare un programma di sillabazione.
Però ho l'elenco di tutti gruppi di lettere e questo mi ha permesso di
creare un programma che genera parole inventate ma pronunciabili.
Sto cercando di migliorarlo per poi postare i risultati come
richiesto.
ciao

Non appena elaborerò altri testi postero' i risultati.
Ma se ti serviva l'elenco e la frequenza dei gruppi non era meglio
estrarli da un dizionario?
Da circa 56000 lemmi (compresi quelli di origine o lingue diverse
identificabili dal fatto che hanno pochissime ricorrenze) si ricava che:
 
bbl      28
bbr      79
bgl       1
brr       1
bsc       1
bst       1
btr       1
cch     595
ccl      24
ccr      13
chb       1
chl       1
chm       1
chn       1
cht       1
csc       1
cst       1
ctr       2
ddr       2
dsm       1
dst       1
ffl      24
ffr      57
ffs       2
fgh       1
ftb       1
gfl       1
ggh      10
ggl       9
ggr      71
ghr       1
ght       5
gll       1
gst       2
hmm       1
lch      22
lcl       2
lcm       1
lcr      10
ldm       1
ldr       4
lds       1
lfr       3
lgr       1
lld       2
llm       2
llv       1
lsc       3
lst       3
lth       2
ltm       1
ltr     116
ltz       1
mbd       1
mbl      12
mbr     148
mpd       1
mph       1
mpl      75
mpr     136
mps       4
mpt       1
msc       1
nch     154
ncl      32
ncn       1
ncr      90
nct       6
ndg       1
ndh       1
ndl       1
ndr      91
nds       1
nfl      34
nfr      70
ngh      57
ngl      32
ngn       1
ngr      68
ngs       4
npr       1
nps       1
nsc      24
nsf       5
nsl       4
nsm       1
nsp       9
nst      25
nsv       1
ntd       1
ntg       3
nth       2
ntl       2
ntr     495
nts       1
ntz       1
ppl      29
ppr      66
pss       1
ptr       1
rch     175
rcl       8
rcr       5
rct       1
rdl       1
rdm       1
rdr       3
rfl       1
rfm       1
rfr       2
rgh      21
rgl       3
rgn       1
rgr       4
rnm       1
rpl       6
rpr       9
rpt       1
rsc       7
rsh       3
rsp       6
rst      15
rtf       1
rth       1
rtn       2
rtr      26
rts       3
rtz       3
sbl       2
sbr      48
sch     309
scl      39
scr     152
sdr      16
sfr      39
sgh      11
sgn       1
sgr      64
shb       1
shd       1
shm       3
shn       1
shr       1
spl      41
spn       2
spr      88
ssd       1
ssm       1
stb       1
stc       5
std       4
stf       1
stg       1
stl       2
stm       3
stp       2
str     892
stv       2
szt       1
tbc       1
tch      15
thl       5
thr       2
tsc       3
ttl       2
ttr     170
tts       2
vch       1
-- 
Ciao.
Sergio®

 meglio estrarli da un dizionario?
L'elenco può darsi ma la frequenza decisamente no.
In un dizionario ogni parola compare esattamente una volta, sia che si
tratti della comunissima preposizione "di" sia che si tratti dell'inusuale
aggettivo "nederlandese".
Per fare analisi sulla frequenza delle parole occorre invece un corpus si
testi quanto più grande e omogeneo possibile. Per esempio, per ricavare le
frequenze dell'italiano contemporaneo informale, l'ideale sarebbe scaricare
un'intera annata di post dalla gerarchia Usenet "it.*".
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un'intera annata di post dalla gerarchia Usenet "it.*".
Cerchi di confondermi? ;-))
All'inizio si parlo' di sillabe (e' anche rimasto nel titolo del
filone), poi si disse che non di sillabe si trattava ma di gruppi di tre
consonanti. Ora tu parli di parole.
Se si tratta di parole hai sicuramente ragione. E' inutile in
quanto,come sottolinei, in un vocabolario la frequenza e' pressoche'
unica. 
In un testo la cosa e' senz'altro rilevante, da' notizie interessanti
sul modo di scrivere di un autore.
Ma qui stiamo parlando di gruppi di tre consonanti consecutive che
stanno, e' vero, all'interno di parole, ma non sono indicative delle
parole stesse. Mi dicono solo che "str" e' stato usato x volte, ma non
mi dicono se e' servito per x parole diverse o per scrivere x volte la
stessa parola.
Ora, se il programma di cui si parla deve servire per "costruire" parole
inventate, ma pronunciabili, non vedo a cosa serva l'analisi di uno o
piu' testi omogenei per vedere quante volte viene usato "str".
Se poi l'individuazione dei gruppi deve servire per una pedissequa
sostituzione con altra combinazione, non vedo a cosa possa servire
contarne la frequenza.
-- 
Ciao.
Sergio®


wrote:
Faccio presente che non nel mio caso specifico il programma non conta
le ripetizioni perchč.... non sono stato capace di farlo (sigh), ma ci
sto provando. Uso VB 6. Mi date qualche dritta? Questo argomento perň
rischia di diventare OT.
l'elenco da me prodotto si appoggia alle sole parole italiane ed
esclude quelle straniere.
Mi dite dove posso trovare il dizionario che avete usato in formato
elettronico (senza comprarlo). Sarebbe comunque utile per migliorare
il programma
L'elenco delle parole pronunciabili inventate e i Criteri (filtri) di
generazione possono interessare?
Grazie
Stefano



Perché no?


 wrote:
Ecco il file di parole composte da 5 lettere.
Dalle 6 lettere in su i file iniziano ad assumere dimensioni
decisamente corpose e non basterebbe una vita per leggerle tutte.
E' più divertente creare delle parole mirate.
Alcune regole sono un po' forzate (tipo due vocali uguali vicine e
finali in U)
Sono state usate solo combinazioni  (coppie) di lettere esistenti
nelle parole italiane.
Tutte le parole devono finire per vocale. Ho escluso la u come finale.
I gruppi di tre consonanti ammessi sono quelli indicati
precedentemente
Naturalmente ci sono una serie di filtri sulle lettere doppie e
triple.
Non sono ammesse due vocali uguali vicine.
H seguito sempre da E ed I
H preceduta da C e G
Q seguita da U
S impura non raddoppia
Z non raddoppia con i dittonghi IA IE IO
G non raddoppia in finale IONE
B non raddoppia con finale BILE e BILMENTE
Z non raddoppia in finale IONE
Si accettano suggerimenti e idee per costringermi a migliorare il
programma e le mie conoscenze di programmazione.
Ciao
s.

il programma
Omnia 97.
Poi c'e' itaword, ma lì i lemmi sono declinati e coniugati...
-- 
Ciao.
Sergio®

 Ora tu parli di parole.
Be', le sillabe mica crescono sugli alberi... stanno dentro alle parole!
Quello che pensavo è: si prende un testo (o una collezione di testi)
sufficientemente lunga, si estrae ogni parola, la si scompone in sillabe, e
poi si contano le occorrenze di ogni sillaba.
Il problema è definire l'algoritmo che spezza le parole in sillabe o, in
altri termini, definire che cosa si intende esattamente per sillaba.
Perché la cosa non è per niente scontata. Ad esempio: come suddivido la
parole "tasto"? Secondo fonetica, dovrei dividere "tas-to" ma secondo la
regola ortografica della s impura dovrei invece dividere "ta-sto".
Insomma, mi interessano le vere e proprie sillabe fonetiche oppure le
cosiddette "sillabe" ortografiche?
Se mi interessano le sillabe fonetiche, la "an" di "anta" e la "han" di
"hanno" sono la stessa sillaba: [an]. Al contrario, la "ac" "accadere" e la
"ac" di "accendere" sono sillabe diverse: [ak] e [aC].
Per non parlare poi delle parole che si pronunciano in modi diversi: a
fronte della parola "media", conto una sillaba [mE] o una sillaba [mi]?
Se invece mi interessano le "sillabe" ortografiche devo comunque pormi
qualche domanda. Ad esempio, prendo o non in considerazione gli accenti e
gli apostrofi? Cioè: la "ta" di "tavolo" e la "tà" di "città" sono la stessa
sillaba o no? E la "lo" di "lontra" e la "l'o" di "l'orologio"?


>Cerchi di confondermi? ;-))
Se qualcuno necessita di fare strane elaborazioni sulle parole italiane 
e sulla divisione in sillabe delle stesse può essere utile un dizionario 
su file dei lemmi usati in italiano (circa un MB) e della suddivisione 
in sillabe (pochi KB).
Si possono scaricare liberamente da OpenOffice.org
http://lingucomponent.openoffice.org/download_dictionary.html
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ecco il file di parole composte da 5 lettere.
Scusate ma non e' previsto dalla netiquette il "divieto" di postare
files binari (anche se encodati) sui gruppi di discussione ?
Non sarebbe piu' opportuno (oltre che meno sprecone della banda)
metterli in qualche sito http o ftp e rendere pubblico solo un puntatore
(URL)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 (URL)
il mio server tedesco, che a detta anche di americani ecc. e' in assoluto
uno dei migliori free, non li passa proprio, i binari (col circonflesso). di
questo thread vedo solo le risposte...
questo ng non ha un 'sito comune' ? per vb c'e', per cultura classica
anche...
j.

sillaba o no? E la "lo" di "lontra" e la "l'o" di "l'orologio"?
E in pa-tà-ta?
Pero' di questo passo dovremmo distinguere sillabe toniche, semitoniche
e atone. E automaticamente e' dura.
 
-- 
Ciao.
Sergio®