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Titolo: suicìdati

Da 
www.repubblica.it
.
Dal neocardinale Carlo Caffarra, arcivescovo di bologna, arrivano parole
durissime nei confronti dei rapitori. Caffarra cita il vangelo: "Cristo ha
detto: piuttosto suicidati che mancare di rispetto ad un bambino". "Spero-
ammonisce il cardinale- che nel cuore di questi uomini, se possiamo ancora
chiamarli così, sia rimasto un mimino di pietà e che restituiscano" il
piccolo rapito.
Un invito al suicidio?
Credo sia contrario alla dottina della religione cattolica.  O no?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Odo un passo salire per la scala.
  Odo la voce della Sirenetta.
  La sento avvicinarsi come l'acqua sente
  il volo d'un uccello bruno, che in lei
  si riflette, verso sera.
  Mi conduce un giovine aviatore di Sant'Andrea,
  un gentile compagno, quello medesimo che solevo
  chiamare il mio scudiere (...)
  E' vicino al capezzale. Sento che trema.
  S'inginocchia. (...)
  E' commosso. Deve aver veduto prima d'ogni
  altra cosa le mie bende bianche.
  Mi prende la mano e mormora qualche parola.
  Fiuto su di lui il mare, il vento dell'altezza,
  l'odore che si respira contro il cofano
  quando l'elica gira a prua. (...) *
  G.d'Annunzio, Il Notturno

 Un invito al suicidio?
"Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in
me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare."
Ho controllato, č cosě in Matteo ed Marco. Io ricordavo che fosse:
sarebbe meglio che si legasse ecc. Ma evidentemente ricordavo male.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sarebbe meglio che si legasse ecc. Ma evidentemente ricordavo male.
Nel dubbio i cardinali americani non prendono la decisione giusta, la
pietra o il suicidio?

 Credo sia contrario alla dottina della religione cattolica.  O no?
Che cardinale spaventoso! In primo luogo, un minimo d'intelligenza 
suggerirebbe di lasciar fare alla polizia e ai loro specialisti, invece 
di dilettarsi a stuzzicare i rapitori con chissà quali conseguenze; in 
secondo luogo, "se possiamo ancora chiamarli così" che cosa 
significherebbe? Non sia mai che io difenda i rapitori di un 
bambino---per giunta epilettico, quindi bisognoso di attenzione 
speciale---ma quelle non sono le parole di un sacerdote.
Nessun cardinale, per converso, ha proferito parole intorno a un frate 
che si scopa le ragazze del suo paese e le immigrate? Ma come mai? Un 
invito assai più moderato al cardinale Caffarra: "Piuttosto taci".
Ciao, FB

 girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare."
Anch'io ricordavo cosě.
Mai avevo sentito *suicědati* nelle parole di Gesů.


 invito assai più moderato al cardinale Caffarra: "Piuttosto taci".
Un bel tacer non fu mai scritto?
GraZia 

 sarebbe meglio che si legasse ecc. Ma evidentemente ricordavo male.
Anche nel testo ante revisione 1971/74, pur con altre parole,
si diceva la stessa cosa.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
A scanso di equivoci, non è neanche una legittimazione della pena di morte,
ipotesi esclusa d passi chiarissimi della Bibbia come Genesi 4:15, o
Giovanni 8:7 (il famoso episodio in cui Gesù interviene personalmente a
fermare un'esecuzione). Diciamo che è un'iperbole: visto quello che ti
aspetta nell'aldilà, sarebbe meglio per te scontare subito una pena
violenta. Ma non significa che l'uomo possa decidere di uccidere di sua
iniziativa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/03/2006 18.49.31

 fermare un'esecuzione). Diciamo che è un'iperbole:
  Questa è una tua interpretazione. Quando ci sono affermazioni 
contraddittorie nei sacri testi ognuno prende quelle che gli fanno 
comodo. Accade anche per il corano.
Ma, non solo il vescovo, anche il cappellano durante la funzione dice 
una cosa strana per un sacerdote: "Se Tommaso verrà liberato, eviteranno 
anche l'ira di tutti i detenuti delle carceri italiane contro chi 
commette reati contro i bambini".(Corriere)
Cioè minaccia indirettamente i rapitori, ricorrendo alle leggi non 
scritte delle carceri, dimostrando così una ben scarsa fiducia nelle 
leggi divine e (ahimè) in quelle umane, come deterrente.
k

 fermare un'esecuzione). Diciamo che è un'iperbole: visto quello che ti
Sono d'accordo con te che non spetta agli uomini decidere sulla vita di altri
uomini, ma dissento da quello che dici su Bibbia, Vangelo e mettiamoci pure il
Corano. In questi scritti trovi tutto e il contrario di tutto, basta estrarre
la frase che fa più comodo.

 me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
A scanso di equivoci, non è neanche una legittimazione della pena di morte, 
ipotesi esclusa d passi chiarissimi della Bibbia come Genesi 4:15, o 
Giovanni 8:7 (il famoso episodio in cui Gesù interviene personalmente a 
fermare un'esecuzione). Diciamo che è un'iperbole: visto quello che ti 


 leggi divine e (ahimè) in quelle umane, come deterrente.
Concordo con te.
Queste affermazioni da parte di ministri della Chiesa sembrano terrorismo.


 la frase che fa più comodo.
Sulla Bibbia in generale, sì; anche perché è evidentemente scritta da molte
mani in tempi diversi. Mentre il Corano si ritiene rigidamente dettato da
Dio, inoltre, nella Bibbia le parole sono quasi sempre responsabilità dei
singoli autori.
Se però consideri al Nuovo Testamento, vedrai che mostra un'unità di senso
decisamente maggiore.
Prova a confrontare questi passi:
Atti degli Apostoli, cap. 2, vv 44-47
"Tutti quelli che credevano stavano insieme e avevano ogni cosa in comune; 
vendevano le proprietà e i beni, e li distribuivano a tutti, secondo il 
bisogno di ciascuno. E ogni giorno andavano assidui e concordi al tempio, 
rompevano il pane nelle case e prendevano il loro cibo insieme, con gioia e 
semplicità di cuore, lodando Dio e godendo il favore di tutto il popolo. Il 
Signore aggiungeva ogni giorno alla loro comunità quelli che venivano 
salvati."
Atti degli Apostoli, cap. 4 vv 32-35
" La moltitudine di quelli che avevano creduto era d'un sol cuore e di 
un'anima sola; non vi era chi dicesse sua alcuna delle cose che possedeva 
ma tutto era in comune tra di loro. Gli apostoli, con grande potenza, 
rendevano testimonianza della risurrezione del Signore Gesù; e grande 
grazia era sopra tutti loro.
 Infatti non c'era nessun bisognoso tra di loro; perché tutti quelli che 
possedevano poderi o case li vendevano, portavano l'importo delle cose 
vendute, e lo deponevano ai piedi degli apostoli; poi, veniva distribuito a 
ciascuno, secondo il bisogno."
Luca 12:33
Vendete i vostri beni, e dateli in elemosina; fatevi delle borse che non 
invecchiano, un tesoro inesauribile nel cielo, dove ladro non si avvicina e 
tignola non rode.
1Giovanni 3:17-19
" Ma se qualcuno possiede dei beni di questo mondo e vede suo fratello nel 
bisogno e non ha pietà di lui, come potrebbe l'amore di Dio essere in lui?
Figlioli, non amiamo a parole né con la lingua, ma con i fatti e in 
verità.Da questo conosceremo che siamo della verità e renderemo sicuri i 
nostri cuori davanti a lui."
2Corinzi 8:13-15
"Infatti non si tratta di mettere voi nel bisogno per dare sollievo agli 
altri, ma di seguire un principio di uguaglianza;  nelle attuali 
circostanze, la vostra abbondanza serve a supplire al loro bisogno, perché 
la loro abbondanza supplisca altresì al vostro bisogno, affinché ci sia 
uguaglianza, secondo quel che è scritto: 1«Chi aveva raccolto molto non 
ne ebbe di troppo, e chi aveva raccolto poco, non ne ebbe troppo poco».
2Corinzi 9:9
come sta scritto:
«Egli ha profuso, egli ha dato ai poveri,
la sua giustizia dura in eterno».
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 0.32.00

 comodo. Accade anche per il corano.
Gesù si frappone materialmente tra la folla che stava eseguendo una
sentenza di morte per lapidazione, prevista dalla legge, e l'adultera che
la stava subendo. Non mi sembra un'interpretazione. 
Tutto il NT è su questa linea; passi di significato contrario puoi
certamente trovare nell'Antico, ma resta il macigno di Genesi: Ma il
SIGNORE gli disse: «Ebbene, chiunque ucciderà Caino, sarà punito sette
volte più di lui». Il SIGNORE mise un segno su Caino, perché nessuno,
trovandolo, lo uccidesse.
Più chiaro di così.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 0.39.33

"father mckenzie" <gatch...@nondisturbare.xx> ha scritto nel messaggio 
news:1qecaxyxe9plv$.1mqvf4mwrm5q7$.dlg@40tude.net...

Esatto, Father
Anche l'indirizzo fondamentale del Vecchio Testamento non deve essere 
confuso con elementi marginali e del tutto secondari, che non possono essere 
estrapolati dal contesto storico-culturale dell'epoca in cui è stato scritto 
un testo biblico ed essere utilizzati per contraddire i punti cardine della 
Bibbia.
Occorre cioè, soprattutto nel Vecchio Testamento, essere capaci di una vera 
visione d'insieme, che consenta l'equilibrio e l'obiettività necessari a 
distinguere ciò che è dovuto all'innegabile imperfezione umana, che 
purtroppo sopravvive in parte anche negli autori biblici, da ciò che invece 
è l'orientamento fondamentale di saggezza, amore e rispetto degli altri che 
costituisce la vera essenza dei libri veterotestamentari e che prefigura la 
parola di Gesù e l'intero Nuovo Testamento.
Aggiungerei poi che questo elemento positivo, per il credente (e perciò 
senza pretendere, naturalmente, che chi non crede sposi questa tesi), è 
proprio quello divino, la componente che costituisce la vera "ispirazione" 
del testo biblico. Infatti, sempre per chi crede, la Scrittura è stata sì 
redatta da diversi autori in diverse epoche, ma è stata "ispirata" e 
concepita nella sua essenza fondamentale sempre dalla stessa fonte: lo 
Spirito di Dio (in ebraico "Ruach", o, più precisamente, "Ruach Ha Kodesh" = 
"Spirito Santo"). Questo stesso Spirito, secondo la narrazione che troviamo 
proprio nella parte iniziale della Scrittura (primi capitoli della Genesi), 
ha creato anche tutto ciò che esiste, uomo compreso.
Per il credente, infatti, la Parola di Dio, che si identifica con la Bibbia, 
è Dio stesso che si manifesta all'uomo (attraverso quella che non a caso 
viene chiamata anche la "Rivelazione"), avendo ispirato direttamente la 
scrittura attraverso il suo Spirito. Inoltre, per il credente cristiano, la 
Parola di Dio in senso stretto è lo stesso Gesù Cristo. Pensiamo infatti 
allo stupendo prologo del Vangelo di Giovanni: "In principio era il Verbo, e 
il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio" (Giovanni, 1,1). "Verbo" è la 
traduzione dell'originale greco "Logos" = la "Parola", cioè Gesù Cristo. E 
in questo caso è forse più calzante e più immediatamente comprensibile la 
traduzione "In principio era la Parola" che si trova nella versione dei 
cristiani riformati, che sono stati anche i primi in assoluto a tradurre la 
Scrittura nelle lingue nazionali dalla versione latina della "Vulgata" di 
San Girolamo (pensiamo ad esempio alla prima traduzione dal latino al 
tedesco di Martin Lutero).
Per togliere poi ogni dubbio sul vero indirizzo di fondo dell'Antico 
Testamento, basti pensare innanzitutto agli stessi Dieci Comandamenti, che 
inizialmente rappresentano l'Antica Alleanza del popolo ebreo con Dio, anche 
se poi assumono una portata ancora più vasta e, secondo la teologia 
cristiana, raggiungono il loro pieno completamento con il Vangelo e il Nuovo 
Testamento. Nel contesto biblico, infatti, la parola "testamento" significa 
proprio "alleanza", e per il cristiano l'Antico Testamento, cioè la prima 
alleanza basata sul Decalogo, tra Dio e gli ebrei, è completata e allo 
stesso tempo superata dalla Nuova Alleanza, il Nuovo Testamento, stabilita 
per sempre tra Dio e tutti gli uomini attraverso l'uomo-Dio che è Gesù 
Cristo.
I Dieci Comandamenti sono poi chiamati anche "morale naturale", in quanto 
contengono dei principi di comportamento e convivenza civile universali, 
almeno nelle società la cui evoluzione abbia superato il cosiddetto "stato 
di natura" e, allo stesso tempo, coincidono sostanzialmente con i punti 
cardine delle principali religioni e di molte filosofie di ogni epoca e 
civiltà.
Lo stesso spirito dei Dieci Comandamenti (che, come abbiamo visto, per il 
credente è anche uno "Spirito" con la "S" maiuscola) si ritrova 
sostanzialmente nell'andamento fondamentale e nei brani più importanti di 
tutto l'Antico Testamento. Soprattutto, ne troviamo l'essenza e il vero e 
proprio "distillato" nei principali libri sapienziali (Giobbe, Proverbi, 
Qoelet, Sapienza e Siracide) e poetici (Salmi), oltre che nei libri 
profetici.
A questo proposito, il primo esempio che fin dall'inizio mi è venuto in 
mente è questo stupendo passo del Siracide (28, 1-7), che si ricollega 
perfettamente allo spirito dei Comandamenti, ribadendone anche la centralità 
per il vero credente, e allo stesso tempo anticipa in modo 
straordinariamente profetico lo stesso concetto del perdono, che costituisce 
l'essenza del cristianesimo:
"Chi si vendica avrà la vendetta dal Signore
ed egli terrà sempre presenti i suoi peccati.
Perdona l'offesa al tuo prossimo
e allora per la tua preghiera ti saranno rimessi i peccati.
Se qualcuno conserva la collera verso un altro uomo,
come oserà chiedere la guarigione al Signore?
Egli non ha misericordia per l'uomo suo simile,
e osa pregare per i suoi peccati?
Egli, che è soltanto carne, conserva rancore;
chi perdonerà i suoi peccati?
Ricòrdati della tua fine e smetti di odiare,
ricòrdati della corruzione e della morte
e resta fedele ai comandamenti.
Ricòrdati dei comandamenti
e non aver rancore verso il prossimo,
dell'alleanza con l'Altissimo
e non far conto dell'offesa subìta".
Qui va ovviamente precisato che l'espressione "avrà la vendetta dal 
Signore", che apparentemente potrebbe sembrare paradossale e persino 
blasfema, è solo un'iperbole estremamente geniale, utilizzata per 
contrapporre con grande potenza il crimine commesso dall'uomo vendicativo e 
la punizione divina che egli attira su di sé. La frase non va sicuramente 
interpretata come descrizione di un Dio vendicativo, in quanto questa 
ipotesi è ampiamente smentita da numerosissimi brani che rappresentano il 
desiderio di Dio di far tornare a sé il malvagio e non certo di 
distruggerlo. In realtà è proprio chi commette il male a distruggere se 
stesso, perseverando nella sua condotta, più che essere distrutto da Dio.
E lo stupendo passo seguente, tratto dal Salmo 102 (8-18), può considerarsi 
senza dubbio uno dei più chiari esempi dell'Antico Testamento sul concetto 
di infinita misericordia di Dio (tema, tra l'altro, noto anche ai 
mussulmani, per i quali due fondamentali nomi e attributi di Dio sono 
"Rahman" = "clemente", "donatore di grazie" e "Rahim" = "pietoso", 
"misericordioso"). Questo concetto verrà poi compendiato perfettamente nelle 
famosissime parabole della pecorella smarrita (Matteo 18, 12-14, proprio 
dopo il passo sullo scandalo e la macina, su cui si è originato questo 
thread; Luca 15, 4-7) e del figliol prodigo (Luca 15, 11-32).
"Buono e pietoso è il Signore,
lento all'ira e grande nell'amore.
Egli non continua a contestare
e non conserva per sempre il suo sdegno.
Non ci tratta secondo i nostri peccati,
non ci ripaga secondo le nostre colpe.
Come il cielo è alto sulla terra,
così è grande la sua misericordia su quanti lo temono;
come dista l'oriente dall'occidente,
così allontana da noi le nostre colpe.
Come un padre ha pietà dei suoi figli,
così il Signore ha pietà di quanti lo temono.
Perché egli sa di che siamo plasmati,
ricorda che noi siamo polvere.
Come l'erba sono i giorni dell'uomo,
come il fiore del campo, così egli fiorisce.
Lo investe il vento e più non esiste
e il suo posto non lo riconosce.
Ma la grazia del Signore è da sempre,
dura in eterno per quanti lo temono;
la sua giustizia per i figli dei figli,
per quanti custodiscono la sua alleanza
e ricordano di osservare i suoi precetti".
Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza,
Drengot

 > me, ..............
   mentre invece, ki scandalizzava uno di quei
  piccoli ke non credevano in lui...?
drk

 > "Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in
