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Titolo: Hiroshima

Tempo fa, se non ricordo male, c'era stata una discussione sulla 
pronuncia di Hiroshima. Poco fa a RadioTre hanno intervistato Junko 
Terao, giornalista italiana di origine giapponese di Lettera 22, e lei 
ha pronunciato più volte Hiroshìma, con l'accento sulla i.

 ha pronunciato più volte Hiroshìma, con l'accento sulla i.
Be' ma se è italiana, sia pure d'origine giapponese, come avrebbe
dovuto pronunciarlo?
E, per cusiosità, la H come l'ha pronunciata, se l'ha pronunciata?
--

cingar.s...@libero.it
 ha scritto:





  Un giapponese  mio ospite  conferma che Hiroshima si pronuncia
accentando la o!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


scrive...

Un giapponese (anzi una giuapponese), quando parla in giapponese, la
pronuncia così:
http://forvo.com/word/hiroshima/
Come puoi ascoltare, la pronuncia non è né Hiroshìma, né Hiròshima
(anche se assomiglia più alla seconda che alla prima). Il fatto è che
il giapponese non ha un accento tonico come l'italiano.
In questa parola, al mio orecchio, le sillabe suonano tutte accentate
(o tutte non accentate), perciò la parola intera suona (almeno a me)
come se avesse un leggero accento tonico sulla "a" finale.
Ciao.
Gian Carlo    

 Gian Carlo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'č solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen) 


http://forvo.com/search/osaka/
Infatti anche in questo caso tutte e tre le sillabe sono accentate.
Ciao.
Gian Carlo

 Infatti anche in questo caso tutte e tre le sillabe sono accentate.
Io non la sento cosě.
Io sento nettamente l'accento tonico sulla o iniziale.


 accentando la o!
Presto, chiedigli come si pronuncia Osaka, Nakata, Nakamura...
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Presto, chiedigli come si pronuncia Osaka, Nakata, Nakamura...
  Lo vedo a pranzo quindi domani alle 14,00 potro' risponderti. 
  felix.


 E, per cusiosità, la H come l'ha pronunciata, se l'ha pronunciata?
Non mi pare l'abbia pronunciata.

 Non mi pare l'abbia pronunciata.
E allora, decisamente, non l'ha pronunciata alla giapponese... In
giapponese dovrebbe essere fortemente aspirata, e talvolta simile alla
nostra "F".
--
Cingar

 Presto, chiedigli come si pronuncia Osaka, Nakata, Nakamura...
   Allora:  Osaka (citta') accento sulla O
            Nakata (calciatore) accento sulla ultima o
            Nakamura (calciatore) non si percepisce accento se non appena
            sulla seconda a e la k suona dolce 
            Hiroshima ....sciroscima    accento seconda i 


    Hiroshima ....sciroscima    accento seconda i 
...
Già sai.

 Nakata (calciatore) accento sulla ultima o
Il giapponese è veramente una lingua strana...
;-) edi'® (E.D.) 

 ;-) edi'Ž (E.D.)
  Heemm!.. mi correggo, sulla ultima a.      
  felix.


> Il giapponese è veramente una lingua strana...
Mah non sarebbe poi cosi' strano. In russo khorosho si scrive con tutte 
o, ma si pronuncia "kharashò" (ed in genere le o atone suonano a)
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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Ehm, non che sia un'autorità, ma studiando giapponese confermo che non
ha accento tonico, e seppure laccento esista e sia pronunciato per
alcune parole (il caso tipo è Hashi-Hashì, per distinguere il ponte
dalle bacchette), di norma è piuttosto libero e spesso dipende dai
dialetti, che arbitrariamente ne cambiano la posizione.
Osaka merita l'appunto che in realtà la giusta traslitterazione
sarebbe Ōsaka, che significa che la prima o è lunga (in realtà
doppia), ed è per questo che l'accento cade all'inizio.

 ha accento tonico, e seppure laccento esista 
  è anche senza apostrofi?
  k

             sulla seconda a e la k suona dolce 
Probabilmente ci sono vocali lunghe e brevi come in latrino


  Ãš anche senza apostrofi?
tra la Ã e la š ?
(io nel post di Nippon vedo caratteri alieni)
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 (io nel post di Nippon vedo caratteri alieni)
  Allora è Nippon che trasforma le mie vocali accentate (è) in lettere 
strane (giapponesi?).
  k

 Probabilmente ci sono vocali lunghe e brevi come in latrino
  latrino?  :-))


  latrino?  :-))
Sě, certo.
Il latrino č una lingua ricca di parole sconce.
Epy
---
"... bella stronza...
che ti fai vedere in giro
per alberghi e ristoranti,
con il culo sul Ferrari
di quell'essere arrogante..."
http://www.youtube.com/watch?v=v2hDsQDdB-E
http://www.youtube.com/watch?v=-2hKzxUYrnM
(cit. coprolalica)

 Il latrino è una lingua ricca di parole sconce.
Il ladrino, invece, è la lingua della politica.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 Il ladrino, invece, č la lingua della politica.
Il padrino, invece, č un linguaggio criptico, solitamente usato nei pizzini.
Roger 

dialetti, che arbitrariamente ne cambiano la posizione.
Infatti č difficile parlare di accento tonico per una lingua tonale
qual č quella giapponese.
E ho la netta impressione che quando attribuiamo un accento tonico a
parole giapponesi pronunciate da madrelingua giapponesi, lo facciamo
arbitrariamente, perché il nostro sistema uditivo, che non č formato
solo dall'orecchio, ma anche da tutta l'elaborazione che viene dopo, č
"abituato" a parole che hanno un accento tonico. Cosě, quando sente
una parola di una lingua tonale, priva di tale accento, si aggrappa a
quel poco di tonalitŕ che ha l'italiano e colloca l'accento tonico
dove gli risulta piů plausibile.
E non ha nemmeno molto senso, secondo me, chiedere a un/una giapponese
madrelingua dove, secondo lui/lei, collocherebbe l'accento tonico
delle parole giapponesi. Perché il suo sistema uditivo č "abituato" a
ben altro, e a sua volta attribuirebbe "psicologicamente" l'accento.
Sarebbe come chiedere a un italiano madrelingua di specificare le
caratteristiche tonali delle parole italiane.
Sarebbe interessante, secondo me, e per essere un po' piů obiettivi,
prendere in considerazione alcune parole giapponesi pronunciate da
giapponesi madrelingua e da italiani che "tentano" di imitare la loro
pronuncia. Cosě si potrebbero vedere, ad esempio analizzandone gli
spettogrammi, le differenze per quanto riguarda gli accenti tonici. E
anche, ad esempio con programmi in grado di visulaizzare le "altezze"
dei fonemi vocalici, le differenze per quanto riguarda le tonalitŕ.
Cosě si potrebbe avere, dall'analisi di ciň che tentiamo di riprodurre
pronunciandole, una visione un po' meno soggettiva di che cosa
realmente noi sentiamo delle parole giapponesi: ciň che percepiamo e
ciň a cui siamo sordi.
Ciao.
Gian Carlo 

 pizzini.
Il lattino č la lingua ufficiale dei dipendenti della Coca Cola
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


Il padrino, invece, è un linguaggio criptico, solitamente usato nei pizzini.
E il Little Father?
Ciao.
Gian Carlo

 Il ladrino, invece, č la lingua della politica.
... cosě come il larino č la lingua dei nostri padri...
Epi
---
"... padre,
occhi gialli e stanchi,
nelle sopracciglia il suo dolore da raccontarmi...
madre,
gonna lunga ai fianchi,
nelle sue guance gli anni e i pranzi coi parenti..."
http://www.youtube.com/watch?v=jbjMOWq6G-Q
(cit. parenterale)

 qual è quella giapponese.
Non sapevo che il giapponese fosse tonale.
Il cinese, il thai e il vietnamita si' ...
Mi pare strana una lingua tonale polisillabica


 Mi pare strana una lingua tonale polisillabica
Non vedo perché. Tutte le lingue, fra l'altro, sono polisillabiche: la
nozione che il cinese sia una lingua "monosillabica" è un'idea dei
sinologi dell'Ottocento, che nessun linguista oggi prende più sul
serio.
--
Cingar

 serio.
mah, pero' a vederlo scritto (in pinyin) il cinese (e anche il 
vietnamita con i suoi diacritici) pare fatto o di termini monosillabici 
o di giustapposizioni di tali termini (quelli che recentemente qualcuno 
chiamava composti nominali o simili, tipo, per dire "air cushion 
vehicle"). Il thai da' meno quell'impressione perche' a volte ha parole 
lunghissime/


 all'italiano, se non ricordo male.
Per l'orecchio di un italiano i francesi pronunciano tutte le parole
con l'accento sull'ultima sillaba (tronche). Secondo molti francesi
quel modo di pronunciare è semplicemente senza accento tonico.
Sia come sia il risultato non cambia: loro dicono Platinì, Alesì,
Enricò, spaghettì, ...
edi'® (E.D.) 

 Enricò,
Enricó
edi'® (E.D.) 

 ---
Io credevo fosse il penino.
Ma forse hai preferito il larino per pudore.
S.S.S. 

Enricó
Piů Anricó, direi.
Ciao.
Gian Carlo

 Più Anricó, direi.
Ònricó?
In effetti la E diventa una via di mezzo tra una O ed una A.
A me suona come una O molto larga.
edi'® (E.D.) 

 Io credevo fosse il penino.
Ci stiamo allontanando dal latino.
Io ricorderň soltanto che il ciocco-latino era una lingua parlata in 
Helvetia, specialmente nella provincia di Lindtium.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


edi'® ha scritto:

   [ånricó]
   k

Mi pare strana una lingua tonale polisillabica
Ho usato il termine "tonale" in senso un po' lato. Certo se usiamo
come definizione di lingua tonale quello di una lingua in cui il
significato di una parola di una sola sillaba dipende dal tono
(dall'altezza) con cui è pronunciata, il giapponese non è una lingua
tonale. Anche per il solo fatto che è polisillabico.
Ma, come prima estensione, tonale può indicare, e per diversi
linguisti indica, anche lingue polisillabiche in cui il tono di una o
più sillabe determina il significato di parole omografe (e omofone per
quanto riguarda le sillabe non tonali).
A proposito del giapponese, il Canepari, in "Pronunce straniere
dell'italiano", LINCOM GmbH, 2006, pag. 295, scrive: 
- - - -
Il giapponese è una lingua tonale (pur se con strutture tonetiche e
tonemiche meno complesse di quelle del cinese o del vietnamita).
- - - -
Il significato di "tonale" si può ulteriormente entendere alle lingue
che, anche se non tonali nel senso che il tono cambia il significato
delle parole, sono tuttavia caratterizzate da una forte variazione
tonale nella pronuncia delle silla costituenti le parole. Certamente
il giappoense rientra in questa categoria (le variazioni tonali sono
facilmente percepibili anche dagli italiani). Se rientra o no nella
seconda categoria non saprei (occorrerebbe chiedere a un giapponese).
Ciao.
Gian Carlo

A me suona come una O molto larga.
Anche a me. E nasalizzata.
Ciao.
Gian Carlo

 Helvetia, specialmente nella provincia di Lindtium.
  Esistono sicure attestazioni di un dialetto piů antico, il 
"diablottino" di Torino; un sostrato pre-ciocco-latino da cui sarebbero 
derivate tutte le altre parlate, comprese quelle elvetiche.
k

 Anche a me. E nasalizzata.
  Hai presete come dicono lacc, facc, sulle montagne svizzere? Gli 
svedesi lo scriverebbero låcc, fåcc, è quasi lo stesso suono.
k

Klaram ha scritto:

  Mi viene in mente che si sente bene nella valle di Blenio. È una a 
molto scura, velarizzata, tendente alla o, che loro scrivono â per 
distinguerla da a.
Si trova anche nel Piemonte meridionale e astigiano.
k

 la penultima,
"L'ultima" credo tu intenda dire.
Anche se ci sono parole che fanno eccezione (abeille, ratatouille, 
Versailles, ecc.)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen) 

 Makita Kagato?
   Glie l'ho fatto leggere, ha detto che a Tokio non significa nulla!
   E credo che faccia grandi progressi in italiano da strada, perche'
   dopo un istante si e' messo a ridere!!  
   felix.


una "nota" più grave.
Se intendi dire che la sillaba tonica in italiano corrisponde a un
abbassamento di tonalità, in generale non è così.
Vediamo due parole piane e le variazioni di tonalità (la pronuncia è
quella del DOP).
memoria
me tonalità di riferimento
mo leggerissimo abbassamento di tonalita
ria forte abbassamento di tonalità sulla i e ancora più forte sulla a
suono (ho spezzato il dittongo uo)
su tonalità di riferimento
o forte innalzamemto di tonalità
no fortissimo abbassamento di tonalità
Ora due parole tronche.
umiltà
u tonalità di riferimento
mil stessa tonalità
tà fortissimo abbassamento di tonalità
Timbuctù
Tim tonalità di riferimento
buc impercettibile innalzamento di tonalità
tù medio abbassamento di tonalià
E infine due parole sdrucciole
abaco
a tonalità di riferimento
ba forte abbassamento di tonalià
co medio abbassamento di tonalità (rispetto al riferiemnto)
abrogo (dal verbo abrogare)
a tonalità di riferimento
bro forte abbassamento di tonalità
go fortissimo abbassamento di tonalità
Per l'analisi delle tonalità non ho usato il mio orecchio, ma
autotune, che di sicuro è più obiettivo.
Ciao.
Gian Carlo

una "nota" più grave.
Se intendi dire che la sillaba tonica in italiano corrisponde a un


 le altre parlate, comprese quelle elvetiche.
Si tratta comunque di lingue già piuttosto raffinate e complesse, a volte
tortuose: niente a che vedere con una lingua popolare come lo sfilatino,
diffusa tra le persone semplici, che parlano come mangiano.
E pensare che in certe varianti dei dialetti meridionali (il siciliano?),
l'aggettivo "latinu-latina", generalmente riferito a una strada, vuol dire
"dritto" e non "largo", come un'ipotetica derivazione da "latus" potrebbe
suggerire...
Ciao.
Epimeteo
---
"... la mia banda suona il rock
e tutto il resto all'occorrenza,
sappiamo bene che da noi
fare tutto è un'esigenza,
è un rock bambino,
soltanto un po' latino..."
http://www.youtube.com/watch?v=49FsGlnPDjk
(cit. tortuosa)

 suggerire...
In calabrese nulla di ciò.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 Versailles, ecc.)
Dove vedi l'eccezione?


Per seguire la regola che l'accento cade sull'ultima,
imho "abeille" si dovrebbe pronunciare abeìlle e non abèille
e "ratatouille" si dovrebbe pronunciare ratatuìlle e non ratatùille.
E così per tutte la parole con la desinenza simile.


 E cosě per tutte la parole con la desinenza simile.
No perché quella i č una i consonatica cioč si pronuncia /abEj/ e non
/abEi/

e "ratatouille" si dovrebbe pronunciare ratatuìlle e non ratatùille.
Ho l'impressione che la "i" abbia il solo scopo di indicare la
pronuncia "mouillé" della doppia "l".
Ciao.
Gian Carlo

 
A proposito, è solo un'impressione mia o effettivamente la chioma - si fa per 
dire - di Mr. B. è di due colori diversi?
GraZia

 Gian Carlo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 pronunciato più volte Hiroshìma, con l'accento sulla i.
Beh, se ricordo bene la lingua giapponese è sostanzialmente atona, ovvero le 
parole dovrebbero essere pronunciate in modo "piatto".
DdJ 

 Ci vorrebbe Colette che è un po' che non si fa sentire.
Non basterebbe chiederlo a "it.cultura.linguistica.francese"?
Ciao.
Epimeteo
---
"... Paris marlou, aux yeux de fille,
ton air filou, tes vieilles guenilles
et tes gueulantes accordéons
ça fait pas d'rentes, mais c'est si bon...
Tes gigolos te déshabillent,
sous le métro de la Bastille..."
http://www.youtube.com/watch?v=cQucZZWNrVk
(cit. rammollita)

Vedi, ad esempio,  le parole "faucille", "lentille", ecc.
Per forza la "i" è accentata. Come si farebbe a non accentarla, dato
che non c'è un'altra vocale?
Ciao.
Gian Carlo

 FatherMcKenzie <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto:

  Sembra marezzata!    f.


 Gian Carlo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Quante cose avrei capito se non mi fossero state spiegate."
(Stanislaw J. Lec) 

 Epimeteo
Ciao,
Roger

parole dove essa è preceduta da un'altra vocale.
Come vedi è una vera vocale solo se è da sola o se è preceduta dalla u
(che però è una u francese semivocalica), ma anhce quando è una vera
vocale funge anche da semivocale per creare il suono mouillé. Negli
altri casi funge solo da semivocale.
Ciao.
Gian Carlo 

 altri casi funge solo da semivocale.
Chiaro.
Comunque anche su news:it.clultura.linguistica.francese c'è una risposta 
interessante.


 risposta interessante.
Oops, mi correggo:
news:it.cultura.linguistica.francese
Ciao,
Roger 

 molto scura, velarizzata, tendente alla o,
La mitica Val de Bregn, quella dei Fachign dell'Abbadiglia del Compa' 
Zavargna !  Ma parlano davvero come lo scriveva nei Rabisch il Lomazzo 
nel '500 ? Rotacismi, nasalizzazioni ecc. ?
-- 
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 dalla cultura linguistica (come l'annichilatino)...
In quanto alla lingua degli Elimi, essa fu elimi-nata all'origine (come 
la popolazione, come piu' o meno disse un fu Accademico dei Lincei 
accompagnando in visita un gruppo di astrosoftwaristi da Erice a 
Segesta)


 nel '500 ? Rotacismi, nasalizzazioni ecc. ?
  Credo di sì.
  Per esempio:
A ra comà bettora (Lomazzo)
Dòh, s' t'o saviss Bettòra or begn ch'o 't vugl',
te fariss moresign quòl cûr duras;
quand vût che 'd compagniglia fagom pas
e che magl' più tra nugn siglia garbugl'?
...
  Nel titolo, ra sta per la (rotacismo della l), ma non è una vera e 
propria r, ma un'erre fricativa debole (strascicata), la a scura e altri 
suoni particolari che lo scritto non rende, sono gli stessi che si 
ritrovano in zone montane del Piemonte ai confini con la Liguria.
Quando mi è capitato di sentire parlare dei margari in dialetto mi 
sembrava che fossero dell'Alta Val Tanaro. Una somiglianza impressionante.
k