Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Chi detta le regole

A quanto ho capito, Francia e Spagna hanno delle accademie con autorità
riconosciuta in campo linguistico. Nei Paesi anglosassoni invece manca un
riferimento ufficiale. Altrove non so.
In Italia c'è la Crusca, ma qual è la sua autorità, a confronto delle
accademie d'oltralpe?
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica

 xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/default.asp

 In loco, è quella che le danno gli utenti, tu ed io compresi.
Dunque senza valore ufficiale. Ma che valore le danno gli utenti, e in
particolare che valore le danno gli "opinion leader della lingua", per
esempio insegnanti, giornalisti, scrittori?

esempio insegnanti, giornalisti, scrittori?
il valore del due di coppe: dipende da chi ha in mano la briscola, e
di che seme è.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Per esempio, è la RAE che decide se una parola nuova debba essere accettata
In Italia, la RAI (e Mediaset)


 esempio insegnanti, giornalisti, scrittori?
Non saprei. Spero che almeno gli autori di grammatiche e dizionari
vedano alla Crusca come ad un faro ...


 vedano alla Crusca come ad un faro ...
"vedano alla Crusca"?
Uhm...
Ciao,
Epimeteo
---
"... seduto in quel caffč
io non pensavo a te,
guardavo il mondo che
girava intorno a me..."
(cit. di un guardone)

"vedano alla Crusca"?
Quell'Autorità che, quelle rare volte che fa sentire la sua autorevole
voce, spara minchiate come il verbo perplimere ormai entrato nella
lingua?


 lingua?
Certo, Padre, questo lo so, ma mi stavo chiedendo cosa volesse dire "vedano
alla".
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... e guidare come un pazzo
a fari spenti nella notte,
per vedere
se poi è tanto difficile morire,
e stringere le mani per fermare..."
(cit. visiva)

 Uhm...
Che cosa non ti convince? A me risulta perfettamente lecito scrivere 
e dire: "vedere *a qualcuno/qualcosa", inteso come 
averne*/attribuirgli un determinato concetto. Ho sempre sbagliato? 
;))


 e dire: "vedere *a qualcuno/qualcosa"
Ma tu ormai obbedisci alla RAE, non alla Crusca! :-PPP
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 Ma tu ormai obbedisci alla RAE, non alla Crusca! :-PPP
Veramente vado in automatico :-D
Non credo d'aver applicato uno spagnolismo, almeno non in questo caso.
È una vita che uso quel costrutto, quando lo ritengo opportuno.
Sbaglierò, ma al mio orecchio suona perfettamente lecito e persino
familiare, visto che lo sento sovente anche da altri, in Italia.


 averne*/attribuirgli un determinato concetto. Ho sempre sbagliato? 
mai sentito. Ho sempre sbagliato?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

mai sentito. Ho sempre sbagliato?
"guardare" a qualcuno?


 Dunque senza valore ufficiale. 
Ufficialmente, l'autorità della RAE è come quella della Crusca,  cioè
quella che le danno gli utenti, la differenza è che gli spagnoli sono
orgogliosi della loro lingua, e persino i latino-americani che questa
lingua se la sono vista imporre dai colonizzatori. 
Gli italiani invece quasi se ne vergognano...

 mai sentito. Ho sempre sbagliato?
  Si sbaglia a non sentire?


 "guardare" a qualcuno?
  Guardare al futuro, guardare alla scienza.
  Il Sab. Col. riporta anche "guardare a qualcuno": "tutti guardano a 
lui per capire che cosa stia succedendo".
Ma "vedere a qualcuno" non l'ho mai sentito.
k

  Si sbaglia a non sentire?
In questo caso, a non guardare... :-))
Nella mia esperienza, ho sempre guardato al verbo "vedere" come a un verbo
sempre transitivo, mentre la stessa cosa non faccio con il verbo "guardare".
In "vedere alla Crusca come ad un faro" non vedo niente di transitivo e non
riesco immaginare quale possa essere il complemento oggetto, anche se
sottinteso.
Ciao,
Epimeteo
---
"... amore, guardami, guardami, guardami,
quegli occhi languidi dicono "sì",
ma baciami, stringimi, non farmi più parlar..."
(cit. guardonica)

 Ma "vedere a qualcuno" non l'ho mai sentito.
Hai ragione. Ho impropriamente scambiato i due verbi. Me ne scuso.
Grazie, Karla :))


 sottinteso.
Riformulo:
 · Spero che almeno gli autori di grammatiche e dizionari
 · guardino alla Crusca come ad un faro ...
Va meglio? :))


 Va meglio? :))
Rasenta la perfezione!
Ciao,
Epimeteo
---
"... un bacio a labbra salate,
un fuoco, quattro risate
e far l'amore giù al faro,
ti amo davvero, ti amo, lo giuro,
ti amo, ti amo davvero...
E lei, lei mi guardava con sospetto..."
(cit. del guardiano del faro)

Cara Mariuccia,
davvero esiste la Crusca? Ma è la crusca o la Crusca? Non lo so. So
soltanto una cosa: una volta mi sono permesso di chiedere un parere o
una bibliografia alla Crusca, via e-mail.
Finora non mi ha risposto nessuno. Evidentemente la Crusca è uno di
quegli Enti ( e sono tanti), che esigono rispetto, ma non rispettano
nessuno.
Quindi è meglio ignorarli, se è possibile.
Ciao
Dario Bazec
Mariuccia Ruta ha scritto:


 davvero esiste la Crusca? Ma è la crusca o la Crusca? Non lo so. So
 
Sì, te lo posso confermare, stanno a 3-4 km da casa mia, in una bellissima
villa medicea con giardino monumentale. Però pare siano pesantemente a
corto di fondi.

 [...]
Ciao, Posi.
Scusami il taglio, ma m'è tornato in mente un argomento rimasto
praticamente in sospeso lo scorso dicembre e forse potrà interessarti
questo sito:
http://www.geocities.com/szamora.geo/
Da lí potrai poi richiamare questa pagina:
http://www.geocities.com/szamora.geo/
e infine quest'altra:
http://www.geocities.com/szbmx/orgendel.htm#V
Alla lettera /V si legge (copincollo):
   V, vigésima tercera letra del alfabeto español. Su nombre es uve.
   [...]
   En español moderno no existe diferencia entre el sonido de la letra
   v y el de la letra b, excepto en algunos países de América Latina y
   en las zonas bilingües de Cataluña, Baleares y Valencia, donde se
   hereda la pronunciación autónoma de v como consonante que suena al
   presionar el labio inferior contra los dientes superiores y
   expulsar el aire por la boca mientras vibran las cuerdas vocales.
In buona sostanza, una conferma (IMO autorevole) a quanto sostengo da
sempre e che puntualmente mi viene contestato: il suono labiodentale
della /V.
Alcune settimane addietro m'ero anche imbattuta in un'edizione
elettronica di "El español de América", il testo di Rosenblat da me
citato a suo tempo. Solo che adesso non mi riesce di trovarlo :(
È comunque probabile che lo si trovi girellando sul sito di S. Zamora.


On Wed, 11 Apr 2007 00:47:58 -0400, Mariuccia Ruta wrote on
it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica:

Interessante.
Ma perché lo scrivi su ICLI e non su IaCLS? :)
Xpost e Fup2 it.cultura.linguistica,it-alt.cultura.lingua.spagnolo


 
Appena una riga sopra il testo che hai citato, c'era una frase che hai
inavvertitamente tagliato, ma che non mi sembra del tutto trascurabile:
"En castellano las letras u y v se usaron indistintamente al menos hasta el
siglo XVII."
Quindi almeno fino al secolo XVII due lettere si usano indistintamente.
In effetti, e questo io non lo nego, in seguito ha cominciato a
diffondersi, specialmente in America Latina, l'idea che nel castigliano
"puro" si "dovrebbe" prounciare la v come labiodentale. Questa idea, giusta
o sbagliata che sia, è ancora oggi molto diffusa.
Quello che io sostengo è che:
- questa pronuncia labiodentale non esisteva nel castigliano antico
- non esiste nel castigliato moderno sancito dalla RAE, nè da nessuna delle
accademie linguistiche dei paesi di lignua spagnola.
- non viene di fatto utilizzata da nessuno degli spagnoli e
latino-americani con cui ho avuto occasione di parlare personalmente
(quest'ultimo punto ovviamente è limitato solo alla mia esperienza che è
senza dubbio molto minore della tua)
Per il resto, come dice il titolo di questo thread, "chi detta le regole"?
In realtà nessuno, quindi probabilmente una risposta definitiva non ci sarà
mai. 
 

 mai. 
Io per conto mio mi ritengo soddisfatta: ho trovato una fonte
"ufficiale e autorevole" che conferma le mie asserzioni
sull'argomento. 
E tanto mi basta.


 siglo XVII."
anche in italiano, se ci riferiamo all'aspetto grafico. La differenza
tra u e v fu stabilita dal Trissino.
Non capisco cosa c'entri con la questione b e v.


 Non capisco cosa c'entri con la questione b e v.
Nulla. Non c'entra nulla. Ma tant'è ...
Il momdo è bello perché è (a)vari(at)o.



Diciamo che č un po' lontano dall'essere una grammatica che lo prescrive
come "LA forma corretta".
Si limita a costatare che in *alcuni* paesi dell'America Latina e regioni
della spagna si parla cosě.
Su come si parla in Spagna, non credo che un messicano possa avere molta
autorevolezza, rimane da capire quali sono questi paesi latini a cui si
riferisce. 
In ogni caso il sito č molto interessante, e ti gringrazio per averlo
segnalato.

 segnalato.
Grazie a te per averlo apprezzato.


 Il momdo è bello perché è (a)vari(at)o.
Verissimo.
Un tempo si chiamava "mondo", ma poi finì per chiamarsi "momdo"...
Ciao,
Epimeteo
---
"... il mondo
non si è fermato mai un momento,
la notte segue sempre il giorno
ed il giorno verrà..."
(cit. mondiale)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e ’l sonno e l’oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond’è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 Un tempo si chiamava "mondo", ma poi finì per chiamarsi "momdo"...
Toh! Mi pareva fosse il contrario :-P


 Che cosa mai farei, senza di te ... :-D
Sono sicuro che faresti un mondo di cose!
Ciao,
Epimeteo
---
"... e la sera cercherà
fra le braccia tue
tutte le promesse,
tutte le speranze,
per un mondo d'amore..."
(cit. mondana)

 Non capisco cosa c'entri con la questione b e v.
però è curioso che si pronuncino allo stesso modo, che in italiano da 
tempi antichissimi ci sia oscillazione tra le due, e che la loro 
distinzione sia spesso problematica per i dislessici.
k

 
Infatti questo č quello che ha sempre incuriosito anche me.
Aggiungo anche il giapponese, in cui vale piů o meno lo stesso discorso
dello spagnolo, e il greco moderno, in cui la beta si legge v. 
Eppure la somglianza nei suoni č la stessa che c'č tra f e p.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://www.antiwarsongs.org
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

graficamente in modo diverso.
Avevo un amico greco che si chianava Mpardos. Sulle lattine di Peroni
esportate si legge "mpira"
Stesso discorso per la d: per pronunciare Dalaras scrivono Ntalaras
IL campione del mondo dei 200 Kenteris in realtà si pronunciava
qualcosa come ke(n)deris


qualcosa come ke(n)deris
la delta si pronuncia COME il th inglese in there o la d spagnola in
helado


 
Ma [b] non è un allofono di /p/?

 *Riccardo Venturi*
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita


 Eppure la somglianza nei suoni č la stessa che c'č tra f e p.
Il motivo č direi fisiologico b e p sono bilabiali, f e v labiodentali, b e
v fricative,  f e p occlusive. In pratica si pronunciano usando in parte
gli stessi "movimenti" di lingua/denti/palato/fiato.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 graficamente in modo diverso.
la famosa "MP" ? trattandosi di un digramma e' pero' corretto dire che 
si tratti di un "ripescaggio" ?
intendo, e' vero o no che in origine beta era bi, poi a un certo punto 
bi e' scomparso dall'uso e beta e' diventata vi, poi il suono bi e' 
ritornato ? Come suono "straniero" o nativo ?
Altra cosa che mi ha sempre incuriosito. Ovviamente al momento in cui 
l'alfabeto cirillico e' stato derivato (dal greco o ibridando greco e 
latino ? o l'ibridazione grafica e' posteriore ?) la beta era vi (e la 
lettera cirillica per "v" e' tale e quale a una nostra B. Ma le lingue 
slave avevano anche la "b" per cui e' stata introdotta una altra lettera 
(diversa anche se somigliante alla "b").
Sarebbe utile (quando lo si sa) in qualsiasi discussione (anche in 
quella sul pregreco) attaccare a certe descrizioni di eventi dei "time 
tag", intendo la data anche approssimata (da buon fisico non mi 
scandalizza avere una "error bar" attaccata a una misura) dell'evento 
stesso.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 qualcosa come ke(n)deris
Sì, in greco il fonema /nd/ non si può scrivere, così come /mb/
Ad esempio "sempre" si scrive /pantotes/ e si pronuncia
/paddotes/ ad Atene e /pandotes/ a Costantinopoli.
edi'® 

stesso.
Mi potresti fare un esempio pratico, per cortesia?
(Cioè, potresti aggiungere codesto time tag ad un titolo qualsiasi,
per farmi vedere?)
Salut,


cui la lingua italiana viene dichiarata "ufficiale" per legge.
che mi ricordi, la proposta non è passata in parlamento e non mi pare
sarà ripresentata a breve.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/13/salvia.shtml



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/13/salvia.shtml
no, scusate, è stata approvata il 28 marzo (legge di revisione cost)
http://www.italianisticaonline.it/2007/italiano-lingua-ufficiale/



http://www.italianisticaonline.it/2007/italiano-lingua-ufficiale/
a tutt'oggi sul sito del quirinale l'art 12 parla solo di bandiera
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm



http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Perche', come e' scritto nel sito che hai citato, e' stato approvato
soltanto alla Camera e deve essere ancora discusso al Senato. Inoltre,
se non verra' approvato con la maggioranza del 75%, dovra' essere
sottoposto a referendum.
Diversamente da quanto ritiene ADPUF, la proposta non sembra affatto
balzana. Uno dei maggiori problemi, la cui risposta da parte della
classe politica mi e' sembrata finora insufficiente e vaga e' la
concessione dei diritti --innanzitutto la cittadinanza!-- per gli
immigrati extracomunitari al fine della loro piena integrazione.
Finora si e' ritenuto che l'elemento piu' qualificante fosse quello
cronologico: da quanto tempo risiedono legalmente in Italia. Molto
piu' importante, a mio parere, dovrebbe essere quello culturale: come
requisiti minimi, l'accettazione delle leggi fondamentali dello Stato,
ossia la Costituzione, e la conoscenza elementare della lingua. Da qui
la necessita' di una definizione.
Ciao,
Alex (5630)

 
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
ma la presidenza del consiglio dei ministri "prevede" che sarà aggiunto il
nuovo comma:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/italiano_lingua_ufficiale/index.html
Dev'essere una cosa di tipo astrologico.
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... tu dimmi quando, quando,
non guardarmi adesso amore, sono stanco,
perché penso al futuro...
tu dimmi quando, quando,
siamo angeli che cercano un sorriso..."
(cit. previsionale)

ossia la Costituzione, e la conoscenza elementare della lingua.
se così fosse, quanti italiani anche assisi in parlamento, che si
fanno beffe della Costituzione e parlano un discutibile italiano,
dovrebbero essere immediatamente espulsi?
Invece sono lì, esclusivamente per ius pecuniae (farsi votare è
questione di avere soldi per la campagna mediatica)



http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/italiano_lingua_ufficiale/index.html
Il riconoscimento dell’italiano quale lingua ufficiale della
Repubblica non può, come ha detto l’on. Zaccaria, “essere letto in
un’ottica contraria ai princìpi dell’autonomia costituzionale delle
minoranze linguistiche, né quale opposizione alla vivacità del
patrimonio dialettale dei diversi contesti regionali e locali”.
concetti di “lingua”, “dialetto” e “minoranze linguistiche”.
Io riconosco come mia lingua ufficiale un pastrocchio di cosentino,
catanzarese, napoletano e toscano pisano.


 la necessita' di una definizione.
Concordo, e infatti questo è quanto avviene negli Stati Uniti, una nazione
basata proprio sull'integrazione di tanta gente di origine diversa.
-- 

 dovrebbero essere immediatamente espulsi?
Sarà "discutibile" per te, ma è sufficiente per loro per farsi capire. 
Il problema della separatezza di alcune comunità straniere, per esempio
quella cinese di cui tanto si parla in questi giorni, è invece anche
linquistico: molte incomprensioni nascono, banalmente, dal non parlare la
stessa lingua.

linquistico:
vedo.


basata proprio sull'integrazione di tanta gente di origine diversa.
E che si riconoscono nel rispetto formale di una costituzione scritta
duecento anni fa, poi imbracciano un'arma e fanno strage.


catanzarese, napoletano e toscano pisano.
Visto che citi anche il vernacolo pisano, trascrivo per te un sonetto
di Renato Fucini, che mi pare cada a fagiuolo:
Tutti fratelli! S'è strillato tanto,
Ma fin' a qui s'è fatto di parole.
Lei di dov'è? «Lombardo, e me ne vanto».
E lei? «Son Fiorentino, se Dio vole».
Tutti citrulli sèmo; e questo è quanto.
Se ci ripenso, quant'è vero 'r sole,
Dalla velgogna mi si smove 'r pianto:
Nun credo, più nemmeno 'n delle scòle.
Però ar mi' bimbo gliel'ho già 'nsegnato:
Tieni a mente, 'ni dissi, siei pisano,
Pelchè 'n Pisa t'avemo battezzato.
Ma a Pisa 'un ci pensa', te siei Toscano,
Quer «Me ne vanto» poi, mondo sagrato!
Dillo; ma prima di' «Son' Italiano». 
Ciao,
Alex (5630)

questione di avere soldi per la campagna mediatica)
Abbi pazienza: in genere non discuto, perche' ritengo non ne valga la
pena, con chi fa discorsi qualunquistici di questo genere; quando
pero' li sento anche da uno come te, mi cascano le braccia.
Ciao,
Alex (5630)

Dillo; ma prima di' «Son' Italiano». 
L'Italia è un'espressione geografica.


pena, con chi fa discorsi qualunquistici di questo genere
I discorsi qualunquistici io li ho sentiti durante la campagna
elettorale, in tutti i programmi vespisti e simili e stampati sulla
gran parte dei quotidiani. In base a pure fole generiche e senza
profondità di argomenti, raccontate con incredibile faccia tosta,
alcuni signori si sono fatti eleggere al Parlamento e vorrebbero
rappresentare anche me.
NOn ritengo valga la pena di discutere oltre di questa marmaglia.
Il punto, abbi pazienza, era invece se e quanto sia opportuno imporre
che gl'immigranti, per poter immigrare, cebban conoscere l'idioma
artificiosamente etichettato come "italiano".
Bene, ieri c'è stato un ottimo esempio negli states di cittadino di
origine asiatica perfettamente english speaking che, evidentemente,
non era troppo convinto della propria integrazione.


                -- ADPUF
L'italiano era già lingua ufficiale, si veda ad esempio la legge 482/99.
Semplicemente adesso lo si vuole inserire in costituzione.
Bepe 

non era troppo convinto della propria integrazione.
Da un solo esempio non si puo' inferire nulla. Come sai benissimo, un
singolo evento puo' falsificare una ipotesi nel mondo della fisica,
non nel mondo degli uomini o degli esseri viventi in genere. Sono
stato la scorsa settimana in Olanda, paese dove il 20% dei cittadini
e' nato cittadino di altro paese, e come sempre sono rimasto ammirato
per l'evidente armonia civile. E cio' sarebbe illusorio o falso, visto
che un fanatico ha ucciso Theo van Gogh? 
Ciao,
Alex (5630)

 artificiosamente etichettato come "italiano".
Alex non parlava affatto di requisiti per "poter immigrare".
Parlava invece di
| concessione dei diritti --innanzitutto la cittadinanza!-- 
La cittadinanza oggi viene concessa in base criteri formali, AFAIK, dopo
vari anni di residenza.  
Sarebbe invece giusto e opportuno, anche per favorire l'integrazione,
prendere in considerazione requisiti meno burocratici e più sostanziali,
come la conoscenza di alcuni elementi di base che "fanno una nazione": i
fatti principali della sua storia, le leggi fondamentali, la lingua
(domande semplici semplici, per carità!, mica un esame universitario).
E se tali basi mancano persino ad alcuni italiani di nascita, questa è
un'anomalia da superare, non può essere il pretesto per sostenere che
lingua e rudimenti di storia ed educazione civica contino zero. 
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 poi imbracciano un'arma e fanno strage.
Lo sapevo, che qualcuno avrebbe imbracciato questa notizia di cronaca per
sparare antiamericanismo a buon mercato. Cosa abbia a vedere con la
discussione sulla lingua, lo sai solo tu.


 difficolta' di integrarsi quando non si conosce la lingua, e perfino
Tu parli per esperienza diretta. Nel mio piccolissimo, anch'io, vivendo in
un quartiere abitato da genti di tutti i Paesi del mondo, e di questa
convivenza vedo il bello e il brutto, gli aspetti pratici più che i temi
astratti. Ma dall'altra parte c'è chi parla per ideologia, secondo schemi
in cui *deve* inquadrarsi la realtà. La comunicazione è ardua.

che un fanatico ha ucciso Theo van Gogh? 
certo che no.
ma per amor di polemica
potrei sostenerlo :)
ok, smetto.


fatti principali della sua storia, le leggi fondamentali, la lingua
quindi il buon Liedholm, o tanti come lui, che dopo trent'anni non
riuscivano a parlare un italiano comprensibile, non avrebbero potuto
ottenere la cittadinanza.


sparare antiamericanismo a buon mercato. 
E' antiamericanismo notare che periodicamente laggiù qualcuno
imbraccia un'arma e massacra innocenti? Se dipenda dalla vendita
libera delle armi o dall'ideologia profusa in ogni occasione,
dall'elezione di miss prigna al superbowl, lo lascio a te.


Ma dall'altra parte c'è chi parla per ideologia
Vedo.


 stessa lingua.
Questo lo diceva anche un cino-milanese della vecchia generazione, 
quelli che in via Canonica c'erano dagli anni '30, perfettamente 
integrati, e capaci di smoccolare in milanese. 
Diceva che "loro arrivavano, imparavano l'italiano (e il milanese) e si 
integravano. Quelli che arrivano adesso vengono tutti da [e qui citava 
una regione agricola della Cina], parlano solo il dialetto e non 
vogliono imparare ne' l'italiano ne' il mandarino. E avrebbero lo stesso 
problema a integrarsi pure a Pechino".
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

problema a integrarsi pure a Pechino".
Quarant'anni fa dicevate le stesse cose dei meridionali. Senza i
meridionali, il nord non sarebbe andato da nessuna parte. 


 vedo.
Padre, è da stamattina che penso a questa "q" che Enrico C ha creato dal
nulla (sulla tastiera non è neanche vicina alla "g") o, se preferisce, dal
suo inconscio.
Può essere una pronuncia regionale o ci sono dei casi in cui la "g" tende a
indurirsi in "q"?
Lo chiedo a Lei perché Enrico apparentemente non ha reagito.
M'illumini d'incenzo.
Epimeteo
---
"Sdilinquire o sdilinguire?"
(cit. esistenziale)

 Lo chiedo a Lei perché Enrico apparentemente non ha reagito.
Sarà impegnato a cucinare un piatto di linquine al pesto.

 Sarà impegnato a cucinare un piatto di linquine al pesto.
Enrico è genovese?
Speriamo che non finisca per inguinare di pesto tutto il mar Ligure.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma se ghe penso alloa mi veddo o mâ,
veddo i mæ monti e a ciassa da Nonsiâ,
riveddo o Righi e me s'astrenze o cheu..."
(cit. disinguinata)

Può essere una pronuncia regionale
Può (potrebbe) essere un ipercorrettismo nelle regioni dove la
pronuncia delle c e q tende naturalmente ad addolcirsi, facendole un
po' somigliare a g (e le t alle d etc.). Non è certamente il caso del
nostro Enrico, ma in altre plaghe, a furia di corregger "sguadra" e
"inguinare" può sgapparci anghe un linquistico. Che 'nguacchio.


linquine al pesto.
l'inguine pesto fa male.


 o, se preferisce, dal suo inconscio.
Ecco, penso anch'io a qualche spiegazione neuropsichiatrica. La questione è
misteriosa anche per me. Quando scrivo al computer non guardo mai la
tastiera, il movimento delle dita procede secondo un proprio automatismo al
di fuori di ogni controllo, dunque non sono responsabile dei contenuti,
tantomeno della forma e delle "q". ;-)))


 Vedo.
Se ne parlerà nel costituendo NG sul poker!


 imbraccia un'arma e massacra innocenti?
Questo purtroppo succede anche dalle nostre parti, magari non per follia ma
per interesse.
xpost e fup2 it-alt.discussioni.attualita