Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: <@> chiocciole, cani e bruchi...

Salve a tutti!
Vorrei fare un'inchiesta sui nomi di <@>:
Paesi anglofoni: "at";
Italia: "a commerciale", "chiocciola", "chiocciolina"
Russia: "cagnolino";
Ungheria: "mela con bruco";
Svezia: "snabel-a" ("a con proboscide");
Spagna: "arroja" (?);.
Croazia: "scimmietta"...
Grazie a chi fornirą nuove dizioni e curiositą!
Ho notato che <@> compariva anche su macchine da/per scrivere americane
di molti anni fa. Penso servisse per dire "a" in dizioni commerciali e
tecniche: un po' come se noi dicessimo "mele @ 2000 L./ kg" (o, visti i
tempi, mele @ 1 euro/kg). Poi č usato per la potenza dei processori:
"Pentium III @ 500 MHz". Io lo utilizzo anche per trascrivere lo "schwa"
in ASCII: /@/.
Certo, senza la posta elettronica, sarebbe stato un glifo molto
sottoutilizzato...
Saluti,
Paolo

 Spagna: "arroja" (?);.
Mi piacerebbe se tu fornissi tutte le espressioni nelle lingue
originali, non solo quella che non capisci.
In tedesco: "Klammeraffe" ("scimmia rampante")
Wolfgang

Para ajudar um amigo italiano na tarefa de estabelecer uma lista
internacional de denominações do sinal "@", usado nos endereços de
correio electrónico (desculpem, amigos brasileiros: eletrônico),
quereria saber como este sinal se chame em português.  Ouvi já "at"
em inglês nos anúncios da RTPi, mas talvez haja também uma expressão
mais popular? 
Com agradecimentos antecipados,
Wolfgang

a comercial
Wolfgang Mueller a écrit :


...



Olha, no Brasil a gente diz "arroba".
LIse

 sottoutilizzato...
Per la verità questo GLIFO ha avuto un passato illustre! Veniva infatti
utilizzato nei codici medievali per sostituire la preposizione "ad" (un po'
come & sostituiva "et")...
Saluti
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
The fate of us all lies deep in the dark
when time stands still at the iron hill

 come & sostituiva "et")...
Molto interessante... qualcuno conferma?

 LIse
Obrigado, Lise, mas o que significa? (A "antiga unidade de peso
equivalente a cerca de 15 quilogramas" que encontrei no meu
vocabulário, não consigo achá-la muito convincente)
Wolfgang

 Molto interessante... qualcuno conferma?
Forse un indizio č fornito da "Websters New World Dictionary"
(III ed., 1988) che adduce questo esempio:
	200 @ $ 1 each
"200 [sc. pezzi] ad 1 dollaro ciascuno" - corrisponde questo uso
commerciale di "at" a quello di "ad" nel latino medievale?
Wolfgang

 Isso. É a abreviação desta medida de peso. Diz-se 1 arroba = 1 @.
Di seguito, Bruno dava ulteriori spiegazioni quanto al peso preciso
e gli equivalenti inglese e francese, le quali potete trovare nei
suddetti newsgroups.
 
A mio parere la somiglianza della chiocciola con la "a" spiega bene
l'abbreviazione.
Inoltre il vocabolo portoghese ci serve per sapere anche il nome
spagnolo della chiocciola.  Visto che nel "Diccionario de la Real
Academia Española" si trova la parola "arroba", definita come "peso
equivalente a 11 kilogramos e 502 gramos", ma nessun cenno alla
"arroja" addotta da Paolo, sono ormai convinto che la "j" sia dovuta
ad un errore di battitura.  La parola spagnola corretta non può che
essere "arroba", identica a quella portoghese.
Approfittando dell'indicazione etimologica fornita dal "Diccionario"
che fa risalire la "arroba" alla voce araba "ar-rub", sono infine
anche riuscito di trovarne l'equivalente italiano: il "rubbo".  Mi
sembra notevole che nel processo di assimilazione, gli spagnoli e
portoghesi abbiano erroneamente ritenuto l'articolo parte della
parola (ricordate "l'aradio"?) mentre gli italiani abbiano bene
capito che "ar" è "al" con l'assimilazione della "lam" finale alla
"ra" iniziale di "rub", fatto un po' ironico, visto che i contatti
degli spagnoli e portoghesi con il mondo arabo furono assai piú
stretti di quelli degli italiani.
Wolfgang

 escreveu nas notícias de
mensagem:38A6FB9E...@vossnet.de...


 R.
Pois, então um medida tradicional. Bom. A um gordo convicto como
eu, 15 quilos de cacau não parecem uma quantidade exageradamente
dietética.
Esqueci-me aliás de lhes perguntar a pronúncia correta do "o":
Diz-se "arrôba" ou "arróba"?
Wolfgang Müller
(nem Mueller o que escrevo só nos endereços eletrônicos para impedir
que a letra "ü" se transforme numa feia seqüência de caracteres
ilegíveis)

 anche riuscito di trovarne l'equivalente italiano: il "rubbo".  Mi
Certo che a Remigio da Varagine sarebbe piaciuto un casino :-)

 vocabulário, não consigo achá-la muito convincente)
Antiga pode ser, mas ainda em uso. Eu nunca vi gado ser tratado
entre fazendeiros a quilo. 
JL

 normalissimo nel portoghese.
    Hai ragione, ho scritto di fretta e mi sono espresso male. Si tratta di
un fenomeno meno frequente, statisticamente, che in spagnolo, questo volevo
dire, ma di per sé non è affatto raro. Mi chiedi esempî di termini di
origine araba in portoghese che non inglobino l'articolo? Qualcuno c'è, per
esempio leggo su "L'avventura delle lingue in Occidente" (Henriette Walter,
Laterza, 1999, £. - sigh - 57.000, ma ve lo consiglio, è fantastico) le
seguenti:
baldio = incolto, sterile
javali = cinghiale
mesquinho = povero ("miskin", in arabo, significa proprio "povero", anche se
in italiano dà "meschino")
oxalá = piaccia a Dio ("in sh'Allâh", frase ricorrente dell'Islam, che in
spagnolo da "ojalá")
refém = ostaggio
Ciao
       Nicola

 Laterza, 1999, £. - sigh - 57.000, ma ve lo consiglio, è fantastico) [...]
  Confermo e, siccome trovo che sia davvero un testo interessante,
riporto un commento di Tullio De Mauro:
"Si gioverà di questo libro non solo chi ha esperienza di studio, ma
anche il lettore comune che viene preso per mano dalla prima pagina e
condotto pazientemente attraverso il labirinto delle lingue d'Europa e
il dedalo dei fatti storici e degli assetti politici e istituzionali
attuali".
Io l'ho pagato 58.000 mila lire. Non le rimpiango.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 refém = ostaggio
Caro Nicola,
per sostenere la tua tesi che parole di origine araba inglobanti
l'articolo "al" ricorrano meno frequentemente in portoghese che in
(i)spagnolo, presenti una lista in cui figurano due aggettivi
(baldio e mesquinho) e una congiunzione (oxalá), ma solo due
sostantivi (javali e refém).  Soltanto questi ultimi sarebbero
semmai stati atti a confermare la tua tesi.  Sarebbero ..., se non
avessero il piccolo ma decisivo difetto che i loro analoghi spagnoli
(jabalí e rehén) rinunciassero anch'essi a siffatto inglobamento.
E allora?
Di nuovo mi vedo costretto a confessarti che non capisco la tua
argomentazione.  No, non voglio ripetere gli insulti dell'altra
volta quando ti rimproveravo di essere un caotico, di incasinare
tutto, di cucinare un torbido miscuglio.  Stando già per "redarre"
un lungo messaggio per chiedertene scusa, non c'e l'ho fatta a
trovare le parole giuste.
Non te la prendere troppo per male (scusami: "a male"; sono anzi
convinto che tu non sia "amaloso")
Ciao, Wolfgang

designação correcta visto que, por exemplo, 
ant...@telepac.pt
Nao e' correto mas eu deixo para os outros.
BD

 que fosse necessária uma troca dos teclados tradicionais.
[(*) ou seja de separador de endereços electrónicos, W.M.]
E resta-me só de acrescentar: Foram quer a disponibilidade da tecla
quer o jeito fónico do símbolo, ou seja a pronúncia "at" dele, que
o fizeram sinal separador.
Depois de tudo parece-me esta uma pesquisa não só muito complexa mas
também muito mais interessante do que tivesse pensado antes.
Obrigado a todos,
Wolfgang

Sem ter a pretensão de corrigir ninguém neste tão seleto fórum,
li outro dia no Wall Street Journal um artigo sobre o simbolo @,
onde está informado que o mesmo surgiu nas iluminuras do século
XIV e era usado como abreviatura de "ad", ou "ano domine",
ou "ano do senhor", mais comumente dito como Depois de Cristo
(DC). Foi adotado pelo engenheiro que primeiro conseguiu a
comunicação entre computadores, cujo nome me escapa, lá pelo ano
1976 (ad, lógico), por pura falta de alternativa no teclado. Na
África é conhecido como "cabelinho", em outros lugares
como "macarrãozinho".
Best Regards, Max.
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 Best Regards, Max.
Muito obrigado, Max, para ter fornecido o que acho ser a melhor
síntese desse assunto que até agora chegou a este news group. Aliás
não me parece alguém "neste tão selecto fórum" se poder achar
corrigido.
Wolfgang
-----
Seguendo un ammonimento della Mariuccia, faccio seguirne la
traduzione in italiano:
Senza aver pretensione di correggere nessuno (1) in questo tanto
eletto forum, lessi l'altro giorno sull'Wall Street Journal un
articolo sul simbolo @, dove si trova informazione che lo stesso
sorse sulle miniature del XIV secolo ed era utilizzato come
abbreviazione di "ad" od "anno domini" od "anno del Signore", piú
comunemente detto "dopo Cristo" (DC).  Fu adottato dall'ingegnere,
il cui nome mi sfugge, che da primo conseguí il collegamento fra
computers nel 1976 (ad logico), per mancanza di alternativa (2)
sulla tastiera. In Africa (3) è conosciuto come "cabelinho"
(capellino), in altri luoghi come "macarrãozinho" (maccheroncino)
(4).
Note:
(1) "senza ... nessuno": vos quoque, Lusitani!
(2) "alternativa": vos quoque, iterum. Del resto, il medesimo abuso
    di "alternativa" si trova anche in tedesco, il che mi sembra
    risalire alla solidarietà internazionale dei giornalisti incolti
    o - peggio - semicolti ed ignoranti.
(3) Mi sembra riferirsi all'Africa lusofona, i cosiddetti PALOP
    (Países africanos de língua oficial portuguesa): Moçambique,
    Angola, Cabo Verde, São Tomé e Príncipe, Guiné-Bissau.
(4) Diminutivo di "macarrão" di cui sta ovviamente a base il
    veneziano "macarone" anziché l'italiano "maccherone".
Wolfgang

 traduzione in italiano:
Grazie ^_^.
   | Siamo già al *secondo* avviso di voto (CFV2) per il gruppo:
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Sono necessari 100_dico_CENTO voti *validi*. 
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®