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Titolo: Classifica

 venisse a dar manforte al primo!
Questa frase fa sorgermi due domande:
1. È corretto il congiuntivo imperfetto «venisse» o andrebbe
   sostituito col condizionale passato?
2. Chi sa integrare la classifica i cui primi due posti sono,
   secondo GCP, occupati da Roger e Anakoluto?
Ciao, Wolfgang

¦    sostituito col condizionale passato?
Secondo me sí.
Userei invece il condizionale passato nel costrutto con soggetto
espresso: "Ero sicuro che X sarebbe venuto a dar manforte a Z".
Della seconda domanda mi sfugge il senso, ma devo precisare che non ho
letto il pezzo che probabilmente l'ha originata.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

    secondo GCP, occupati da Roger e Anakoluto?
Questa tua scelta di modificare i nomi dei tuoi interlocutori sembrami 
piuttosto idiota. Ti diverti molto? Ti dà soddisfazione? Chiedo.
P.

in cui era prevedibile) a dar manforte.
Mah. Prevedere significa vedere prima.
Ciao.
Gian Carlo

   secondo GCP, occupati da Roger e Anakoluto?
C'è una classifica? Che cosa/chi viene classificato? Da chi?
Ciao.
Gian Carlo

 Mah. Prevedere significa vedere prima.
Boh, prevedibile significa sì vedere prima, ma c'è anche un 
significato esteso molto usato che vale per "ovvio e scontato", 
significato che è abbastanza evidente nella frase di Pillan.
Anzi, direi che questo senso esteso è usato molto più spesso che 
nell'azzexione di "vedere conanticipo".
Mentre si ouò facilmente capire che l'analista finazniario dice "è 
prevedibile che in futuro le azioni della Fiat guadagneranno" o che il 
medico dica "è prevedibile che la malattia si fermerà", è tuttavia più 
usato - a me sembra- un significato di "ovvio e scontato" nella 
parlata quotidiana: "era prevedibile che Gianni non si sarebbe fatto 
vivo".
P.

 Prevedere significa vedere prima.
Va  beh,  però in italiano si dice comunemente: "speravo che venissi". E se
lo si fa addirittura con /sperare, non lo vuoi fare con prevedere? :)
Io trovo più ricercata la forma col condizionale, ma non  scorretta  quella
col congiuntivo.
Invece  le  cose son diverse con /promettere, /giurare, /garantire e altri:
prometteva, giurava, garantiva che saresti venuto (non: che venissi).
-- 
Bye, Lem
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 espresso: "Ero sicuro che X sarebbe venuto a dar manforte a Z".
Desumo dalla tua spiegazione che il «futuro nel passato» richiede
- il condizionale passato nella subordinata oggettiva, ma
- il congiuntivo imperfetto nella subordinata soggettiva.
Quest'ultima regola non la conoscevo. Te ne ringrazio.
Ciao, Wolfgang

P.

Va  beh,  però in italiano si dice comunemente: "speravo che venissi".
A me suona male.
Ciao.
Gian Carlo

 Contradictio temporum?
No, era che mi sono incartato con gli esempi.
"Era prevedibile che Gianni non si facesse vivo".
E addirittura:
"Era prevedibile che Gianni non si facesse mai più vivo".
P.

 piuttosto idiota. Ti diverti molto? Ti dà soddisfazione? Chiedo.
Credevo che la scelta di nick cosí bizzarri rispecchiasse un forte
senso di umorismo del portatore di tali soprannomi. Ovviamente ho
sbagliato. Assicurandoti che mi è lontano di voler offenderti, ti
chiedo scusa.
Ciao, Wolfgang

 previsione.
  Anche secondo me, perchè, come hai detto tu, si prevede sempre 
qualcosa che accadrà dopo, e chi scrive "era prevedibilissimo" prevede, 
nel momento in cui sta litigando col primo maleducato, che "in seguito" 
arriverà il secondo. (ma di cosa stanno parlando???)
k

 A me suona male.
Però in tal senso neppure mancano esempi illustri.
Una  ricerca  su  pochissimi testi di pochissimi autori ha portato a quanto
segue.
Pirandello, Enrico IV:
|Se la caparbietà non è vizio che possa accompagnarsi con l'astuzia, 
|speravo che, negandomela, almeno un po' d'astuzia me la voleste concedere.
Pirandello, I vecchi e i giovani:
|Sperava che arrivasse per ultimo il vescovo e che non toccasse a lui
|d'accoglierlo e di tenergli compagnia fino all'arrivo degli altri ospiti. 
ibidem:
|E il signor Capolino forse sperava che [...] egli potesse seguitare a
|tenere un posto in casa mia
Pirandello, Il fu Mattia Pascal:
|o forse sperò che il suo lascito dovesse col tempo e con la comodità
|accendere nel loro animo l'amore per lo studio.
Svevo, La coscienza di Zeno:
|Speravo che la bambina non avesse il coraggio di raccontare delle sue
|aggressioni agli adulti
Pindemonte, traduzione dell'Odissea:
|E, fermatovi il piè, l'arco tentava.
|Tre fiate trar volle il nervo al petto,
|Tre dalla man gli scappò il nervo. Pure
|Non disperava che la quarta prova
|Più felice non fosse
Naturalmente, a  fianco  di  questa  costruzione,  si  trovano  quella  col
condizionale   passato   e  pure  quella,  ormai  del  tutto  desueta,  col
condizionale presente (tipo:  "sperava che Tizio si mostrerebbe benevolo").


   sostituito col condizionale passato?
Entrambe le opzioni sono possibili: congiuntivo imperfetto per indicare 
contemporaneità alla reggente, condizionale passato per indicare 
posteriorità. Nel primo caso vedi il significato della subordinata è visto 
come dato di fatto (intendi: arriva il secondo maleducato provocatore, e 
incidentalmente capisci che la cosa avrebbe anche potuto essere prevista); 
nel secondo caso il significato della subordinata è quello di una previsione 
pura (intendi: avresti potuto prevedere l'arrivo del secondo maleducato 
provocatore - e prendere qualche precauzione).
Saluti.
--
Xelloss 

¦ Quest'ultima regola non la conoscevo. Te ne ringrazio.
Beh no, dài!
Io ho indicato la mia preferenza, senza andare a cercar conferme sui
testi e basandomi esclusivamente sul mio modo di esprimermi, secondo
il mio registro linguistico.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

    secondo GCP, occupati da Roger e Anakoluto?
Primo e secondo in ordine temporale, non di maleducazione.
La classifica dei più maleducati varia a seconda del periodo.
In passato ne ho conosciuti di ben più maleducati di loro.
In questo periodo di maleducati ne vedo solo tre, almeno in una
classifica che è basata solo sul loro accanimento verso quanto scrivo.
Accanimento alimentato da puro spirito vendicativo per qualche mia
derisione di molti mesi fa nei loro confronti.
Anacleto è in testa perché desidera esserlo: si vanta della sua
maleducazione.
FB il provocatore cattolico perbenista è stato ormai sorpassato: le
sue provocazioni si sono rarefatte significativamente.
Roger, nella sua disperata e goffa ricerca di una mia ridicolaggine,
sembra agire in buonafede, pertanto non può che aspirare al terzo (ed
ultimo) posto.
GCPillan