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Titolo: latino

spulciando un curioso sito che paragona il basco al latino (
http://www.islandnet.com/~edonon/latin.htm
 ) , m ' č venuta la curiositą di
conoscere l ' etimologia di quest ' ultimo termine
un audace ermetista sostenne che deriva ' a latere '
e voi , che ne pensate ?
                                           heliogabalus
............................................................................
............................................................................
............................................................................
...................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

                                            heliogabalus
Scusa se magari è chiaro e sono io che non capisco nulla
ma... quale intendi sia "quest'ultimo termine"?
Un saluto,
                                       Sergio Gayol, Università di Oviedo

 ma... quale intendi sia "quest'ultimo termine"?
' latino '
ciao
                  heliogabalus

 un audace ermetista sostenne che deriva ' a latere '
Ecco spiegata la fiorente produzione di laterizi nel Lazio
(Domanda: Lazio viene da latus nel senso di vasto, ma Vasto si trova in
Abruzzo: qualcosa non quadra? Sara' per questo che gli abitanti del Lazio
di fede romanista (non i laziali) sono diventati latini?)
-- 
Posted from 
adamo15.supereva.it
 [195.110.96.120] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
9bd3a1$8m2db$1...@ID-52897.news.dfncis.de...

Non ho trovato supporti in dizionari e libri specifici, ma 'latino' era la
lingua parlata nel 'Lazio': Latium. 'Latium' deriva da 'latum' = largo,
vasto, ampio, esteso, spazioso...come la pianura del Tevere, nei pressi di
Roma.
--
Ciao
Marco

 Ecco spiegata la fiorente produzione di laterizi nel Lazio
forse la mia intenzione č rimasta latente : )
attraverso quella generica citazione intendevo solo chiedere a qualcuno che
, sull ' argomento , ne sa piů di me , maggiori lumi sull ' etimologia in
questione
in ogni caso l ' opinione di quell ' ermetista č condivisa da quella di un
noto latinista , virgilio ( eneide ,  8 , 319 ) :
Primus ab aetherio venit Saturnus Olympo,
arma Iovis fugiens et regnis exsul ademptis.
Is genus indocile ac dispersum montibus altis
composuit legesque dedit Latiumque vocari
maluit, his quoniam latuisset tutis in oris.
venendo poi a laterizio , non deriva da latere ,  ma da later
later , eris, m. [radice sanscrita prath-, espandere; prathas, ampiezza; Gr.
platu/j, pla/toj ] , un mattone, una tegola
   heliogabalus

 Roma.


latino = abitante della pianura ? padano de roma 
?
ammesso che sia così , sorgono alcuni quesiti
 ( la mia fonte è 

http://www.perseus.tufts.edu/
 
)
Latium , ii, n. 2. 
lătus
; 
radice sanscrita prath-, estendersi o allargarsi;
cf. Lat. later, etc.; le 
pianure o le terre piatte


( 
Lătĭum
 
, ii, n. [2. lătus; Sanscr. 
root prath-, to spread or widen; cf. Lat. later, etc.; prop., the plains or 
flat-land )


 


esaminando 
quest ' ultimo 
, lăter
 , si ottiene


 


lăter
 
, ĕris, m. [radice sanscrita 
prath-, allargare; prathas, ampiezza; Gr. 
platu/j
, 

pla/toj
 ] , 
un 
mattone , una tegola




mentre 
lătus
 ci dà


 


lătus
 
, ĕris, n. [cf. Gr. 
platu/j


; Lat. lăter, 
Latium
, 

plautus
 
or plotus] , 
il lato, il fianco di uomini o di animali


 


abbiamo quindi due sostantivi , mentre ritengo che 
tu ti riferissi a un latus aggettivo


 


in questo caso , rinunciando ( secondo la fonte 
citata ) ai collegamenti con Latium , dobbiamo ricorrere a 
lātus


 


lātus


, a, um, aggettivo[antico latino stlātus, Paul. ex Fest. p. 313; radice 
sanscrita star-, strnāmi = sterno; Gr. stor - in 
sto/rnumi
, 

strato/j
 
; Lat. sterno, 
stratus
, 
torus; cf. strāges, struo; non collegato a 
platu/j
 
, nè a 3. lātus = 
tlhto/j
 
] , 
largo , esteso


 


in questo caso , quindi , l ' estensione non va tanto nel senso dell ' 
allargamento o dell ' appiattimento fisici , quanto in quello dell ' 
intensità


 


verba lata , parole pronunciate 
scanditamente


 


culpa lata , colpa grave


 


in questo caso , latinus dovrebbe indicare  
intenso , incisivo , prorompente


 


abbiamo poi , per complicare le cose , un 
participio passato di fero


 


fero
, tuli, lâtum, ferre


 


spero di avere qualche dritta in 
proposito


 


                                                                  
heliogabalus


 


ps


chiedo indulgenza per aver postato in html , ma gli 
accenti lo richiedevano



 Roma.
# latino = abitante della pianura ? padano de roma ?
Perché padano? Solo di Roma.
#ammesso che sia così , sorgono alcuni quesiti
 # ( la mia fonte è 
http://www.perseus.tufts.edu/
 )
#abbiamo quindi due sostantivi , mentre ritengo che tu ti riferissi a un
latus #aggettivo
Sì, all'aggettivo.
#in questo caso , rinunciando ( secondo la fonte citata ) ai collegamenti
con #Latium , dobbiamo ricorrere a latus
#latus , a, um, aggettivo[antico latino stlatus, Paul. ex Fest. p. 313;
radice #sanscrita star-, strnami = sterno; Gr. stor - in sto/rnumi, strato/j
; Lat. sterno, #stratus, torus; cf. strages, struo; non collegato a platu/j
, nè a 3. latus = #tlhto/j ] , largo , esteso
#in questo caso , quindi , l ' estensione non va tanto nel senso dell '
allargamento #o dell ' appiattimento fisici , quanto in quello dell '
intensità
Perché latus-a-um non sarebbe riferibile all'allargamento?
E poi, non ci complichiamo la vita, cerchiamo di essere chiari ed
essenziali.
Il resto non lo seguo molto.
Puoi essere più semplice nelle argomentazioni? Posto che ti sappia
rispondere. Non ho una cultura tanto ampia di lingua latina da poter
controbattere ad obiezioni approfondite. Non vedo perché la sequenza: '
Latino, latus(a-um)', non ti risulti.
--
Ciao
Marco

 controbattere ad obiezioni approfondite.
allora siamo in due
l ' ultima volta che ho studiato latino è stata 37 anni fa
ciao
            heliogabalus

Spulciando un po' meglio tra i miei testi, ho trovato nel bel libro di Carlo
Tagliavini: Le origini delle lingue neolatine, Pàtron editore, a pag.92:
"Il Latino era originariamente solo il dialetto di Roma e non si estendeva
al di là della riva destra del Tevere. Il nome stesso di 'Roma', per quanto
le ricerche etimologiche moderne non abbiano portato a risultati concordi e
indiscussi, non solo non è latino, ma non è probabilmente neppure
indoeuropeo(*). L'aggettivo 'latinus' è un etnico tratto dal toponimo
'Latium' (che potrebbe significare "paese piano", in contrapposizione alla
collinosa Sabina); già presso gli scrittori romani ha un senso diverso a
seconda che è rifirito alla lingua o al popolo".
(*) E' ovvio che il nome 'Roma' non può derivare da quello di 'Romulus',
come voleva un'antica tradizione; l'opinione più verosimile è che 'Roma' (e
quindi 'Romulus' e 'Remus' della leggenda) derivino da un gentilizio etrusco
'Ruma' (cfr. 'Rumon' antico nome del Tevere, secondo Servio, [...] e il
'ficus Ruminalis' che sarebbe stato l'albero di fichi sotto cui la lupa
avrebbe allattato Romolo e Remo).
Per me va bene così.
--
Ciao
Marco


Ma io credo che, come ho scritto poco fa, 'Latium', toponimo, derivi da
'latus', aggettivo.
Anche Tagliavini scrive che il toponimo 'Latium' potrebbe significare "paese
piano". La certezza non ci puņ essere.
E poi si possono sempre avere delle opinioni.
--
Ciao
Marco

 Perché padano? Solo di Roma.
Non c'era quella vecchia etimologia leggendaria dal verbo "lateo" (chi
e' che si era nascosto nel Lazio ?) ...
... che e' stata tirata in ballo a proposito di una chiesa ormai
scomparsa a Milano, nella zona del Bottonuto, Pantano, Laghetto e
Poslaghetto (come vedete una zona ben umida, dai tempi romani in cui
forse in via Larga c'era un porto sulla Vectabilis, al 1857 quando Cecco
Beppe fece interrare il laghetto dove sbarcavano i marmi del Duomo).
Pare che la chiesa originariamente si chiamasse "S.Giovanni Itolano"
(che il popolo storpiava in Isolano) ma poi, per affinita' con la
celebre basilica romana divenisse "S.Giovanni Laterano", e che
l'etimologia fosse dovuta al fatto che ivi "latent ranae".
Croak croak croak ....
(e non ditemi "ma va' a ciapa' i ran" :-) )

 l'etimologia fosse dovuta al fatto che ivi "latent ranae".
Giovanni, per me milanese č sempre un piacere leggere i tuoi
elettrointerventi riguardanti la toponomastica di Milano.
Che ci dici della Gesetta di Lusert? Ne sai qualcosa di piů?
P.

dell ' intensità
A me sembra che, comunque sia, l'estensione vada intesa proprio nel 
senso dell'allargamento. Attenzione: *allargamento*, non *vastità* 
(amplus, vastus... patens!). Il Latium non è forse largo è stretto, tra
il Tevere e la Campania? Segue la costa.
BTW: in latino il significato principale di latus,a,um è proprio 
quello di 'dotato di una notevole larghezza fisica': si pone l'accento 
su una delle dimensioni, non sull'area.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 E poi si possono sempre avere delle opinioni.
?
e allora che discuteremmo a fare , se ognuno dovesse rimanersene della
propria ?
dobbiamo invece cercare di trovare un accordo , e questo sulla base di
opinioni comunemente condivise
una che ci potrebbe trovare consenzienti è che , al di là dei vari
tagliavini , migliorini e de mauro , dobbiamo trovare un ' autorità
linguistica ufficialmente accreditata a livello internazionale a cui
riferirci o  , in caso contrario , a cui esporre documentati motivi di
contestazione
nel campo degli studi linguistici , per quanto si riferisce al latino
classico , ci sono alcuni ' testi' ( o database ) fondamentali (
http://www-sul.stanford.edu/depts/ssrg/medieval/latdic.html
 )
Thesaurus linguae latinae (TLL). Leipzig, 1900+. PA2361.T4. basato su tutti
i testi fino alla fine del sesto secolo.
Supplementum: Nomina propria. 1907-23. PA2361.T4 Suppl. 1, vols 2-3.
Index librorum scriptorum...1904. PA2361.T4 Suppl. 2.
Index librorum scriptorum...Supplementum. 1958. PA2361.T4 Sup. 3.
Lewis & Short. dizionario latino, 1879. PA2365.E5L69.
Andrews, ed. Harper's dizionario latino. Charlton Lewis and Charles Short.
N.Y., 1907. PA2365.E5A7.
Forcellini. Totius latinitatis lexicon, 10 vols. 1858-1887. PA2361.F7
Walde. Lateinisches etymologisches Woeterbuch, 3 vols. Heidelberg, 1938-54.
PA2342.W2
Maltby. Lexicon of Ancient Latin Etymologies, 1991. PA2342.M35
ora , fra tutti questi , il progetto perseus , che fra quelli in rete è
quello che gode di maggiore prestigio accademico a livello di ricerche e di
studi linguistici sulla classicità , ha scelto il Lewis & Short come
database per le ricerche , ed è quello a cui mi sono riferito
non vedo quindi perchè dubitare del fatto che gli etimi di latium e latus
differiscano , come tale dizionario mi suggerisce , a meno che qualcuno mi
porti una prova documentata in contrario
ciao
             heliogabalus

 conformazione orografica
perchè , in base alle considerazioni suaccennate , later e latus derivano da
etimologie diverse
la conformazione orografica è ben definita da later , ma latus porta a
implicazioni , per così dire , più morali.
per complicare ulteriormente le cose , provo a scavalcare il Lewis & Short e
a fare una ricerca diretta su ' lati ' in un dizionario di sanscrito (
http://www.uni-koeln.de/cgi-bin/SFgate
 ) , ed ottengo
unmUl, -lati
Entry  unmUl, -lati
Meaning  be unrooted. C. {-layati} unroot, destroy, dethrone. -- [[-,]]
{sam} C. eradicate, destroy.
lA, lAti
Entry  lA, lAti
Meaning  grasp, seize, take; ger. {lAtvA} having taken, i.e. with. [[,]]
in mezzo a tutta questa confusione , finisco col credere che il mio
ermetista non avesse tutti i torti , e che latium derivi a latere : )
ciao
                 heliogabalus

 tagliavini , migliorini e de mauro
E no! A ognuno i suoi testi. :-)
--
Ciao
Marco

ermetista non avesse tutti i torti , e che latium derivi a latere : )
Ehm... ma non sosteneva che *latinum* venisse da a latere? ;)
Ehm... sulla base di una confusione, propendi per una tesi
strampalata? ;)))))
Ah, quel sito (
www.islandnet.com/~edonon/latin.htm
) è spassosissimo. :)
Non è che l'ermetista e l'autore sono poi la stessa persona, vero? ;)))


 Non è che l'ermetista e l'autore sono poi la stessa persona, vero? ;)))
quello a cui mi riferisco è un italiano , giuliano kremmerz
ciao
          heliogabalus

( Cic. Off. 3, 17, 69 : latissime patere )
Non sono andato a riprendere il passo di Cicerone, ma, in generale:
latissime patere = essere manifesto, evidente, in quanto *aperto*, 
lineare: e quindi comprensibile a tutti, semplice. Anzi, qualcosa che 
patet latissime è proprio privo di asperità/difficoltà/problemi.
Oppure 'avere un vasto campo d'applicazione'. Oppure, geograficamente, 
'estendersi vastamente'.


il buon virgilio avrà avuto un buon motivo per dire la sua
Non avevo letto, mi scuso ancora. Tuttavia, a naso, mi sembra più una 
ricostruzione di comodo, ex post...
Va beh, ho esaurito le forze... ;)))))
E' stato un piacere!
Salutoni.


 'estendersi vastamente'.
hai ragione , ma anche in questo caso porto l ' acqua al mio mulino
facendoti notare che c ' è differenza fra patere , l ' essere manifesto , e
patere latissime , l ' essere palesemente manifesto , l ' essere
rilevantemente manifesto : )
il problema è un altro : se non mi avessi fatto questa notazione , avrei
interpretato il passo di cicerone in maniera completamente diversa , perchè
l ' avevo inteso come latissime pati
il brano originale è questo
Hoc quamquam video propter depravationem consuetudinis neque more turpe
haberi neque aut lege sanciri aut iure civili, tamen naturae lege sanctum
est. Societas est enim (quod etsi saepe dictum est, dicendum est tamen
saepius), latissime quidem quae pateat, omnium inter omnes, interior eorum,
qui eiusdem gentis sint, propior eorum, qui eiusdem civitatis. Itaque
maiores aliud ius gentium, aliud ius civile esse voluerunt, quod civile, non
idem continuo gentium, quod autem gentium, idem civile esse debet. Sed nos
veri iuris germanaeque iustitiae solidam et expressam effigiem nullam
tenemus, umbra et imaginibus utimur. Eas ipsas utinam sequeremur! feruntur
enim ex optimis naturae et veritatis exemplis.
grazie
                    heliogabalus

 Salutoni
salutissimi
ciao
              heliogabalus

enim ex optimis naturae et veritatis exemplis.
Interessante!
Vorrei provare ad offrirne una traduzione (non certo per te, che non ne 
hai bisogno: per vedere come riesco a renderla, *senza* ricordare il
preciso contesto: spero di non commettere errori macroscopici).
Così si scopriranno gli altarini, e si capirà quanto vaghi siano i miei
ricordi di latino, ma chi se ne frega: sono io a dichiararlo,
dunque... ;)
Anche se vedo che, causa la depravazione del costume, non è né turpe
per gli usi, né proibito dalla legge o dal diritto civile, ciò[1] è
tuttavia condannato dalla legge di natura. C'è infatti una società[2]
(e ciò, anche se è stato detto spesso, pure più spesso dev'essere
ripetuto), tale che sia proprio generalissima[3], di tutti fra
tutti; (c'è quella) più stretta, di quelli che siano della medesima
nazione; (c'è quella) ancor più intima, di quelli della medesima
cittadinanza. E così i nostri padri vollero che altro fosse il diritto
delle genti[4], altro il diritto civile[5]: il qual diritto civile
non deve per forza essere il medesimo diritto delle genti[6]; il
qual diritto delle genti, però, dev'esser il medesimo diritto
civile[7]. Ma noi non abbiamo alcun quadro certo e preciso del vero
diritto e della pura giustizia, ci valiamo di ombra e di riflessi. Ah,
se li seguissimo, proprio quelli! infatti scaturiscono dagli ottimi
modelli di condotta offerti dalla natura e dalla verità.
[1] ci si riferisce a qualcosa di precedente.
[2] nel senso latino di comunanza, di legame...
[3] che s'estenda universalmente (lett. quella che si apra proprio
    vastissimamente). E' una relativa con valore consecutivo, mi pare.
[4] è il diritto della persona in quanto tale, che s'applica ad ogni
    uomo.
[5] è il diritto che s'applica al cittadino.
[6] cioè il diritto civile può andare al di là del diritto della
    persona.
[7] cioè dev'essere compreso nel diritto civile d'ogni cittadinanza:
    dev'essere il 'minimo comun denominatore' dei diversi corpi di
    diritto civile, che potrebbero mutare di luogo in luogo.


 [1] ci si riferisce a qualcosa di precedente.
questa volta tocca a me : )
[68] Sed aliter leges, aliter philosophi tollunt astutias; leges, quatenus
manu tenere possunt, philosophi, quatenus ratione et intellegentia. Ratio
ergo hoc postulat, ne quid insidiose, ne quid simulate, ne quid fallaciter.
Suntne igitur insidiae tendere plagas, etiam si excitaturus non sis, nec
agitaturus ? Ipsae enim ferae nullo insequente saepe incidunt. Sic tu aedes
proscribas, tabulam tamquam plagam ponas, [domum propter vitia vendas,] in
eam aliquis incurrat inprudens
ma filosofi e leggi considerano la scaltrezza in modo diverso ; le leggi ,
nella misura in cui la possono controllare , i filosofi , fino al punto in
cui soddisfa i criteri della razionalità e dell ' intelligenza
la ragione , perciò , presuppone che non vi sia alcunchè di ingannevole , di
finto , di disonesto
le insidie tendono a ferirti , anche se non sei un tipo eccitabile o
influenzabile
perfino le bestie  , infatti , spesso possono far male anche se non sono a
caccia
( qui le cose si complicano , se il precedente è stato approvato )
Sic tu aedes proscribas, tabulam tamquam plagam ponas, [domum propter vitia
vendas,] in eam aliquis incurrat inprudens
non riesco a capire che voglia dire aedes ( nè le parentesi quadre )
ma ci provo , comunque
così , anche ammesso che tu dichiari l ' abitazione inaccessibile , le sue
condizioni infernali , la casa in vendita a causa dei suoi difetti ,
troverai sempre un ingenuo disposto a comprarla
sarà così ?
prima di commentare ulteriormente la tua interessantissima missiva , aspetto
di sapere , per sicurezza , se quel che ho detto presenta grossolani errori
ciao : )
                   heliogabalus

eam aliquis incurrat inprudens
Uhm... io tradurrei in modo un po' diverso, qua e là.
Ma le leggi ed i filosofi fanno emergere[1] diversamente gli 
intrighi[2]: le leggi, fin là dove possono provarli[3]; i filosofi, fin 
là dove possono individuarli con la ragione[4]. Dunque la ragione 
questo postula, che nulla (sia fatto) ingannevolmente, simulatamente, 
falsamente. L'imboscata non consiste forse nel tendere le reti, anche 
se non stanerai né incalzerai (la preda)? Infatti gli stessi animali 
selvatici spesso vi cadono (nelle reti), anche se non inseguiti. Allo 
stesso modo (può capitare che[5]) tu metta in vendita una casa[6], 
esponga l'insegna (per la vendita all'incanto) tal quale fosse una 
rete, [venda la casa per i suoi vizi,] ed in quella (rete) cada qualche 
inesperto.
[1] quindi 'smascherano'. Ma potrebbe anche essere 'allontanano',
    'combattono' (e quindi 'proteggono dagli').
[2] astutias, al plurale, vale 'intrighi'.
[3] tenerli, toccarli con mano: averne la prova, quindi.
[4] tenerli, toccarli con la ragione.
[5] quelli che seguono, in latino, sono congiuntivi potenziali: 
    potrebbero essere ben resi, in italiano, da dei futuri.
[6] aedes, al plurale, vale 'insieme di camere', quindi 'casa'.
Ciao!


 [4] tenerli, toccarli con la ragione.
tenere in pugno grazie all ' intelligenza
provo allora a proporre una terza versione
la filosofia e la legge combattono la frode in maniera differente
la legge , in base alle prove materiali
la filosofia , in base all ' intelligenza e al ragionamento
dovrei proseguire , ma l ' ora è tarda , e il resto delle tue argomentazioni
non va trattato frettolosamente
vale
            heliogabalus

 >anche se non stanerai né incalzerai (la preda)?


 > inesperto
certo
provo a perfezionare
cosicchč , se mettessi in vendita una casa , e facessi del contratto una
trappola ( per esempio , se te ne volessi disfare a causa dei suoi difetti )
, troveresti sempre un gonzo disposto ad acquistarla
se le cose , cosě , possono andare , fammene cenno in modo che possa
cominciare a commentare la tua prima traduzione
ciao
                  heliogabalus

l ' agguato non consiste , forse , nel tendere trappole ?
Uhm... Tendere plagas, in plagam(as) cadere... ci si riferisce proprio 
alle reti, fisicamente intese, usate dai cacciatori per catturare 
fiere, come tu ricordi. Quindi lascerei 'reti', al posto di trappole, 
anche nella traduzione. Se posso, cerco di essere fedele al testo: ma è 
solo il mio modo di vedere le cose. :)
Su imboscata, agguato, insidia, tranello... possiamo ben discutere. 
Anzi, no: mi rimetto a te. :) Non essendo un esperto di caccia, non so 
neppure se esista un termine specifico, per indicare questa tattica 
venatoria colle reti...
Uhm... non credo di aver ben capito il perché del tuo riferimento ai 
pesci, o all'agguato condotto da animali contro altri animali.


, troveresti sempre un gonzo disposto ad acquistarla
Guarda, è possibilissimo che tabulam significhi contratto (e quindi si 
parli della stesura del contratto medesimo... un contratto di ferro, 
come si suol dire, per il venditore). La cosa, teoricamente, potrebbe 
però riferirsi anche alla semplice esposizione del cartello 'vendesi 
villetta', a mo' di amo per 'pesci'. ;) Il gonzo passa, non se ne 
intende, non sa vedere le pecche nascoste... e abbocca. Il venditore 
non lo spinge a comprare: mette un cartello, ed il gonzo, che prima o 
poi passa, si frega tutto da sé. Da sé: è questo che mi aveva spinto, 
sul momento, ad interpretare così. Ma posso certamente aver sbagliato.
Ora sono stanco, per essere lucido: cercherò di trovare la citazione 
precisa su un vocabolario... magari domani. ;)


disperato perchč non sapevo come replicare al tuo messaggio , ho fatto una
ricerca con google , un valido motore per tutto ciň che riguarda materiale
letterario , e ho avuto la fortuna di imbattermi in una traduzione inglese
del de officiis
il sito č 
http://www.stoics.com/cicero_book.html
per intendere bene , appare necessario includere un 'affermazione di
cicerone immediatamente precedente quelle che ci riguardano
 ... Quorsus haec? Ut illud intellegas, non placuisse maioribus nostris
astutos ,
a cui segue il nostro
sed aliter leges, aliter philosophi tollunt astutias; leges, quatenus manu
tenere possunt, philosophi, quatenus ratione et intellegentia.
e il traduttore rende cosě
What is the purpose of these illustrations? To let you see that our
forefathers did not countenance sharp practice. Now the law disposes of
sharp practices in one way, philosophers in another: the law deals with them
as far as it can lay its strong arm upon them; philosophers, as far as they
can be apprehended by reason and conscience.
una ricerca su babylon mi indica che ' sharp practice ' vuol dire una
procedura dubbia
continuo
Ratio ergo hoc postulat, ne quid insidiose, ne quid simulate, ne quid
fallaciter.
Now reason demands that nothing be done with unfairness, with false
pretence, or with misrepresentation.
Suntne igitur insidiae tendere plagas, etiam si excitaturus non sis, nec
agitaturus? Ipsae enim ferae nullo insequente saepe incidunt.
Is it not deception, then, to set snares, even if one does not mean to start
the game or to drive it into them? Why, wild creatures often fall into
snares undriven and unpursued.
Sic tu aedes proscribas, tabulam tamquam plagam ponas, [domum propter vitia
vendas,] in eam aliquis incurrat inprudens?
Could one in the same way advertise a house for sale, post up a notice "To
be-sold," like a snare, and have somebody run into it unsuspecting?
avevi ragione , quindi , tabula č l ' avviso di vendita
Hoc quamquam video propter depravationem consuetudinis neque more turpe
haberi neque aut lege sanciri aut iure civili, tamen naturae lege sanctum
est
Owing to the low ebb of public sentiment, such a method of procedure, I
find, is neither by custom accounted morally wrong nor forbidden either by
statute or by civil law; nevertheless it is forbidden by the moral law
Societas est enim (quod etsi saepe dictum est, dicendum est tamen saepius),
latissime quidem quae pateat, omnium inter omnes, interior eorum, qui
eiusdem gentis sint, propior eorum, qui eiusdem civitatis.
For there is a bond of fellowship -although I have often made this
statement, I must still repeat it again and again - which has the very
widest application, uniting all men together and each to each.This bond of
union is closer between those who belong to the same nation, and more
intimate still between those who are citizens of the same city- state.
Itaque maiores aliud ius gentium, aliud ius civile esse voluerunt, quod
civile, non idem continuo gentium, quod autem gentium, idem civile esse
debet.
It is for this reason that our forefathers chose to understand one thing by
the universal law and another by the civil law.
The  civil law is not necessarily also the universal law; but the universal
law ought to be also the civil law.
Sed nos veri iuris germanaeque iustitiae solidam et expressam effigiem
nullam tenemus, umbra et imaginibus utimur.
But we possess no substantial, life-like image of true Law and genuine
Justice; a mere outline sketch is all that we enjoy.
 Eas ipsas utinam sequeremur! feruntur enim ex optimis naturae et veritatis
exemplis.
I only wish that we were true even to this; for, even as it is, it is drawn
from the excellent models which Nature and Truth afford.
conclusione : il mio latinorum latet
ciao
              heliogabalus

come mai per omero ha a che fare sempre coi maschi ?
Uhm... in Omero è usato sia al singolare che al plurale, ma credo che 
si debba leggere che sia sempre usato, in generale, solo per i maschi.
Perché? Perché è piatto... mentre le femmine, al contrario dei 
maschi,  hanno un seno prosperoso (alle volte decisamente - e 
piacevolmente - 'rilevante'). :)))


 piacevolmente - 'rilevante'). :)))
Ciao.
Eneide, I, 570-574
.......... Pentesilea furiosa
guidava le sue Amazzoni dagli scudi lunati:
la vergine guerriera - una cintura d'oro
sotto il seno scoperto - ardeva nella mischia
ed osava combattere coi guerrieri più prodi.
Trad. Cesare Vivaldi
Quale termine avrà usato Omero per Pentesilea? *Sternon*?
Purtroppo L'Iliade che noi possediamo è stata mutilata dai censori di
Pisistrato.
Ma Pentesilea, furente regina delle Amazzoni, inchiodata al cavallo dalla
lancia di Achille, rimane nel mito.
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli