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Titolo: "Cretinate" su Nazareni, S. Paolo, ecc...

Gli errori delle religioni, proprio come quelli della scienza, se sorretti
da un fideismo che ne anima postulati ed indirizzi razionali, divengono
quanto di pių dannoso l'uomo possa fare per il progresso del Sapere. Come
vedete, uso il termine "Sapere" con la "S" maiuscola, poichč, per me, č il
"Sapere", il vero ed unico Dio da "venerare" nella certezza che, comunque,
giungere, alla fine, di fronte all'inevitabile consapevolezza di un "Ordine
Superiore delle Cose", sia un percorso inevitabile. Le religioni, del resto,
sono per forza di cose "fideistiche": si basano su dogmi e "rivelazioni"
trascendentali che sarebbero discese sulla Terra per vie divine e gli
intelletti che se ne sentono intrinsecamente attratti, seguono, per forza di
cose, percorsi "razionali" volti, alla fine, a combaciare con i postulati
fideistici. E questo č inevitabile, per quanto ci si affermi a tentare, un
po' pateticamente, di scindere l'ambito fideistico da quello razionale.
Parallelo, ma non sostanzialmente diverso, il percorso dei "religiosi della
scienza", quegli scientisti che altro non esprimon se non un'altra forma di
fede, con i suoi dogmi e postulati, i suoi "santi" e beati (Popper, Occam,
ecc...). Il *Sapere*, qui, č ugualmente sacrificato al fideismo, anche se
travestito di scientificitā. Ma questo č un altro aspetto del fenomeno pių
globale che potrei definire *gli stupri fideistici alla Veritā" e non č mia
intenzione tornare a parlarne ora.
Credo che, una delle "veritā" storiche pių importanti, benchč senza dubbio
sconvolgenti e rivoluzionarie a pių livelli, che il nostro tempo č ormai
maturo per far "cadere dall'albero della Conoscenza" come un frutto maturo,
sia la vera figura di Gesų Cristo e del contesto storico, sociale e politico
in cui visse, agė e morė. La portata della reale informazione su come
nacque, davvero, il cristianesimo cattolico, e sui personaggi che agirono ed
operarono nei primi decenni e secoli seguenti la morte di Gesų č vasta ed
importantissima, sorretta, negli ultimi decenni, da studi che non č
possibile scartare con sufficienza sorretti da una sorta di "complesso
dell'inquisitore", che č solo intolleranza e non reale volontā di
discussione o di rimettere in discussione le proprie convinzioni. Non č
sufficiente negare: bisognerebbe * motivare*, ma l'esegesi č un'arma che gli
ortodossi sanno maneggiare prestigitoriamente onde mettere in partenza
difficoltā i contestatori. E, laddove, esistono validissime argomentazioni
scientifiche a sostegno di una determinata "veritā" (vedi la Sindone), č
sempre sottinteso che, quella "veritā" debba condurre a sostegno e conferma
dei propri costrutti fideistici. Sulla Sindone, appunto, personalmente non
avrei grossi problemi ad accettare che vi fu avvolto un condannato a morte,
tramite crocefissione, nell'epoca di Gesų, e, nemmeno, che si trattasse
dello stesso Gesų, anche se in passato mi ero lasciato tentare da
un'interpretazione alternativa che non mi sento ancora di escludere in
assoluto. Ma chi fu, veramente, Gesų? Questa č la "veritā" che per 2000 anni
ci hanno voluto nascondere, alterare e poi propinare a fini di costruzioni
epistemologiche di supporto a quella religione-potere chiamata Chiesa
Cattolica.
Lo sapete, ad esempio, che Gesų ed i suoi apostoli non avevano nessuna
intenzione di fondare una nuova religione? Lo stesso Gesų si propose come
"innovatore", "correttore", e mai come "creatore" di una qualche nuova
chiesa. Chiaro, a questo proposito, il passaggio dov'egli dice: "Non
crediate che io sia venuto ad abrogare la legge o i profeti. Sono venuto non
ad abrogare ma a completare." (Matteo 5:17). Il messaggio di Gesų era
*giudaico* per i seguaci del Giudaismo. Per la precisione, ricordiamoci che,
fra le tante correnti, sette e diversificazioni religiose esistenti al
tempo, anche in seno allo stesso Giudaismo, vi erano i seguaci di Gesų, a
loro volta propugnatori di una sorta di "riordinamento", appunto, delle
antiche leggi davidiche ed anche, non dimentichiamolo, di propaganda attiva
anti-romana. Gesų ed i suoi accoliti erano "Nazareni", una setta giudaica
particolarmente perseguitata da Saulo di Tarso, poi S. Paolo, il quale,
inizialmente, apparteneva alla setta dei Sadducei, una sorta di
collaborazionisti dei romani per una non improbabile volontā di preminenza
su Nazarei, Zeloti ed altre sette giudaiche.
Un anno dopo che Gesų fu crocifisso, Saulo si mette in moto e lo fa con uno
zelo da autentico persecutore. La sua prima vittima (almeno conosciuta e di
cui s'impadronirā prontamente la patristica cattolica)  fu il nazareno
Stefano, uno dei seguaci pių fervidi di Gesų. E Saulo di Tarso fu,
effettivamente, un vero fanatico in questa fase del suo operato, un fanatico
Sadduceo. Egli stesso ammetterā chiaramente di aver perseguitato "fino a
morte" i Nazareni. Ed era questo, "Nazareni", il vero nome dei seguaci pių
diretti di Gesų, molti dei quali, a differenza di Saulo, lo conobbero
personalmente. Quelli che, pių tardi, si chiameranno "Cristiani", invece,
saranno gli indottrinati di Paolo, il convertito dopo l'episodio della
cosiddetta "folgoradione" mentre si stava recando a Damasco.
Oltre a Stefano, negli anni immediatamente seguenti la morte di Gesų, altri
suoi seguaci e *parenti*, cercarono di diffonderne il vero messaggio. Prima
di tutti, il discendente dinastico diretto di Gesų, ovvero il fratello
Iacoob, Giacobbe, pių tardi noto come Giacomo il Giusto. Giā verso il 38 d.
C. si era costituita una salda inclave Nazarena, un partito di Gesų,
potremmo dire, di cui il capo ufficiale non era l'apostolo Pietro bensė,
appunto, il fratello di Gesų, Giacomo. E fu proprio in quegli anni che la
Maddalena, la Vergine, Giuseppe di Arimatea ed altri strettissimi seguaci o
parenti di Gesų, pensarono saggiamente di scegliere l'esilio vista l'aria
cattiva che girava per tutta l'area giudaica di influenza romana.
Indicativamente, č importante considerare che Giacomo, in principio, veniva
indicato come "Zadock"m e questo ai fini di una precisa identificazione di
carattere "dinastico" della sua figura.
Ma i Nazarei, fra Zeloti fanatici, Sadducei collaborazionisti e non perfetta
coesione interna, non ebbero, come abbiamo visto, vita facile. Saulo di
Tarso, il principale e pių fanatico persecutore, dopo averne messi a morte
spietatamente un numero non certo indifferente, mentre si stava recando in
Siria, con la connivenza dei Romani, per cercare una comune strategia
antinazarena e divulgare il *suo* cristianesimo, fu "folgorato"
dall'esperienza mistica della voce di Gesų che gli avrebbe intimato di
cessare di perseguitarlo: "Saulo, Saulo, perchč mi perseguiti?", gli avrebbe
detto la voce sentita improvvisamente facendolo cadere da cavallo ed
accecandolo temporaneamente... In seguito a questa sconvolgente esperienza,
Saulo, che da quel momento si chiamerā Paolo, abbraccerā il *suo*
cristianesimo e, con il medesimo fervore con cui aveva perseguitato i
Nazarei, inizierā a diffondere il *suo* messaggio di Cristo ed la *sua*
forma di cristianesimo. Insisto su queste specifici possessivi in quanto si
deve sapere che il modo di costruirsi un cristianesimo a suo uso e consumo
da parte di Paolo, non era affatto condiviso dai nazareni, i quali, fin da
principio, lo guardarono con molta diffidenza. Paolo stesso, nel 39 d.C., lo
riferisce chiaramente nella sua "Lettera ai Galati".  Alla fine, lo stesso
Giacomo ordinō di andare per le terre che stavano "subendo" l'appassionato
apostolato paolino per smentire e contestarne affermazioni e contenuti. Pare
che, alla morte di Giacomo, il suo posto fu preso da un cugino di Gesų,
chiamato Simone, il quale, comunque, non si discostō dalla linea seguita da
Giacomo e dai Nazareni in generale. Nazareni che, lo ribadisco, erano i veri
e pių autentici seguaci di Gesų.
Ma, per ragioni politiche e di predominio troppo lunghe da spiegare in
questa sede, principalmente per via delle complessa frammentazione religiosa
e di poteri amministrativi del Medio Oriente dell'epoca, fu il
"Cristianesimo Paolino" a prevalere, mentre i Nazarei si frammentarono e
dispersero, in varie zone, principalmente, pare, in una zona al confine fra
Siria e Iraq. Parte dei Nazareni e degli attivissimi intransigenti Zeloti,
poi, si opposero anche fisicamente e con una pervicacia autodistruttiva alla
dominazione militare e politica Romana, fino al massacro di Masada da parte
delle legioni, dopo strenua resistenza, nel 73 d.C.
Ma, come abbiamo visto, alcuni stretti parenti e seguaci di Gesų avevano giā
preso altre vie, geograficamente parlando. Dove andarono? Cosa portarono con
sč?... Per rispondere alla prima domanda, dobbiamo guardare a Nord, verso
l'Europa, in particolare la Francia meridionale. Per quanto riguarda il
secondo interrogativo...il viaggio nel mistero, un mistero assolutamente
*scomodo* per il "cristianesimo Paolino" chiamato da quasi due millenni
"Cattolico". Tanto scomodo che... vi risparmio, per ora, ulteriori
mie....*cretinate*...;-)
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
"E' questa la
veritā: la nostra vita č una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho č la voce; la parola č libera, noi
non lo siamo pių!"
(Beppe Grillo)
--------------------------------------------------------

Sadduceo. 
Si', buonanotte. Saulo sadduceo? E dove? "Fariseo quanto alla legge"
(Fil. 3:5), "formato alla scuola di Gamaliele nelle più rigide norme
della legge paterna" (Atti, 22:3), "io sono un fariseo, figlio di
farisei" (Atti, 23:6).
E non ho tempo ora di commentare altre affermazioni discutibili nel
tuo messaggio.
Ciao,
Roberto
P.S.: Tanto per chiarire, visto che la discussione pare spostarsi,
piuttosto che sulle affermazioni, sull'appartenenza religiosa
dell'affermante: sono agnostico.
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search


Ribadisco che Saulo di Tarso fu Sadduceo, fanatico per di più. Senza dubbio
fu strumento dei sadducei e, come ho detto, partecipò attivamente alla
persecuzione dei Nazarei. E non continuare a citarmi fonti ortodosse che, di
base, *non riconosco* storicamente attendibili.
Tutto, poi, è "discutibile". Ma proprio *tutto*. Non scordarlo...
Grazie.
P.S.: Non ho capito il tuo P.S....;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
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Gli errori delle religioni, proprio come quelli della scienza, se sorretti
da un fideismo che ne anima postulati ed indirizzi razionali, divengono
quanto di pių dannoso l'uomo possa fare per il progresso del Sapere. Come
vedete, uso il termine "Sapere" con la "S" maiuscola, poichč, per me, č il
"Sapere", il vero ed unico Dio da "venerare" nella certezza che, comunque,
giungere, alla fine, di fronte all'inevitabile consapevolezza di un "Ordine
Superiore delle Cose", sia un percorso inevitabile. Le religioni, del resto,
sono per forza di cose "fideistiche": si basano su dogmi e "rivelazioni"
trascendentali che sarebbero discese sulla Terra per vie divine e gli
intelletti che se ne sentono intrinsecamente attratti, seguono, per forza di
cose, percorsi "razionali" volti, alla fine, a combaciare con i postulati
fideistici. E questo č inevitabile, per quanto ci si affermi a tentare, un
po' pateticamente, di scindere l'ambito fideistico da quello razionale.
Parallelo, ma non sostanzialmente diverso, il percorso dei "religiosi della
scienza", quegli scientisti che altro non esprimono se non un'altra forma di
fede, con i suoi dogmi e postulati, i suoi "santi" e beati (Popper, Occam,
ecc...). Il *Sapere*, qui, č ugualmente sacrificato al fideismo, anche se
travestito di scientificitā. Ma questo č un altro aspetto del fenomeno pių
globale che potrei definire *gli stupri fideistici alla Veritā* e non č mia
intenzione tornare a parlarne ora.
Credo che, una delle "veritā" storiche pių importanti, benchč senza dubbio
sconvolgenti e rivoluzionarie a pių livelli, sia che il nostro tempo č ormai


C. si era costituita una salda enclave Nazarena, un partito di Gesų,
potremmo dire, il cui il capo ufficiale non era l'apostolo Pietro bensė,



secondo interrogativo...il viaggio nel mistero, si tratta di un mistero
assolutamente
*scomodo* per il "cristianesimo Paolino", chiamato da quasi due millenni


 Grazie.
Potresti per favore darci le tue di fonti affinche' chi come me non ha una
conoscenza fomata possa valutare un po' piu' approfonditamente ?
grazie e ciao
andrea

riferisce chiaramente nella sua "Lettera ai Galati".  
Ovviamente si tratta di una datazione troppo antica per la "Lettera ai
Galati". Essa e' solitamente datata, a seconda degli autori, comunque
ad una data posteriore al 47 e.v. (dal 48/49 al 58, a seconda
dell'autore).
Ma immagino sia un typo.
Ciao,
Roberto


conoscenza fomata possa valutare un po' piu' approfonditamente ?
Benvenuto nel BRANCO <g>
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 andrea
Le mie fonti sono, in genere, i testi degli studiosi del "cristianesimo
delle origini", sulla base di nuove scoperte e studi sullo gnosticismo. In
particolare:
-Eliane Pagels, "I Vangeli Gnostici",
-R. Ambelain", Il segreto dei Templari",
-Lomas e Knight, "La Chiave di Hiram",
-M.Baigent-R.Leigh-H.Lincoln, "L'eredità massianica".
Ma ce ne sarebbero molti altri.
Si tratta di autori che forse non si sottraggono al sospetto del facile
sensazionalismo, soprattutto quelli degli ultimi due testi citati. Ma trovo
il materiale proposto e la sua chiave interpretativa, segnatamente
d'impostazione massonica, plausibili e degni della massima attenzione. Si
sollevano tanti veli e si scoprono, sempre a mio parere, innumerevoli
mistificazioni esegetiche alle quali crediamo da circa due millenni.
Consiglio amichevolmente e caldamente a coloro che ne sono interessati la
lettura dei testi sopra citati.
P.S.: E' chiaro che, conoscendo le strategie di risposta di tutte le
ortodossie, dovete aspettarvi un fuoco di fila di critiche e minimizzazioni
dei suddetti autori. Ma il mio consiglio resta: provate voi, *in prima
persona* a leggere quei testi. Se c'è qualcosa che non vi convince, come è
successo a me, siete *voi* che dovete scoprirlo...
Saluti


 mie....*cretinate*...;-)
Non sapevi che altro inventarti? Dai confessa che s portarono con loro? Il
Graal? Ciè una coppa di legno o di terracotta? Oppure si portarono con loro
la prova che Gesù si sposò con lamaddalena? Era in carta bollata l'atto di
matrimonio?
--
"Ruba tempo alle persone che vogliono davvero esprimere qualcosa di valido e
tramuta le sue dita, allorquando digita sulla tastiera del pc in tanti
piccoli orifizi anali affetti da incontenibile DIARREA"
Antonio Bruno
Albion of Avalon

 wrote in message
aajc1l$5i5$1...@serv1.albacom.net...
Perchè mandarlo due volte?


 delle origini",
Intendo quello gnostico.

 Gli errori delle religioni, proprio come quelli della scienza,
[snip]
Ho come una sensazione di deja vů...
Avete fatto arrabbiare il fattucchiero ultimamente?
Perchč i post doppi sono una delle sue valvole di sfogo, quando qualcuno
mostra ai PGP la sua ignoranza. Probabilmente ci tiene ad avere una copia
del suo post senza che venga contraddetto. : )
Allora, chi č stato il cattivone?
saluti dal Cichep
versione modello predittivo


Io ho letto sia gli ultimi due testi che citi  e i Vangeli Apocrifici. Ti
confesso che resto un po' perplesso riguardo alle tue tesi.
Non credo che i testi citati e da me letti possano essere una base solida
per costruire delle certezze. Soprattutto "la Chiave di Hiram" mi pare un
saggio a tesi precostituita e tutt'altro che esente da pesanti forzature
interpretative.
"L'eredita' messianica", ti confesso che l'ho praticamente dimenticato.
Comunque, secondo il mio modestissimo parere, sui testi citati puoi
costruire interessanti teorie e affascinanti interpretazioni, ma da qui a
sostenere di poter individuare il Sapere e la Verita', mi pare che ce ne
corra. In altre parole, mi pare che tu stia costruendo un bellissimo e
affascinantissimo costrutto puramente indiziario.
ciao
andrea

 ecc...).
Ma pensa...
Ci sono miriadi di autori ed epistemologi e storici della scienza diversi.
Ognuno dice, documentatamente, la sua, e le varie tesi vengono confrontate.
Questo, e' fideismo scientista.
Roba da manicomio.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 affascinantissimo costrutto puramente indiziario.
Io, invece, penso che siano un giusto imbocco per strade già percorse e
scoperte, in passato, da audaci (o fortunati) ricercatori. Tanto audaci da
essere stati letteralmente massacrati o arrostiti. Quanto al Sapere ed alla
Verità, ti posso tranquillamente assicurare che, personalmente, non ne ho
mai riscontrata molta in assunti dogmatici che la mia ragione si rifiuta di
credere perchè ben più assurdi di quanto affermato dai "miei" autori.
Ciao


"Tu dici: "Lo Spirito è nella carne, e anche questa luce è nella carne".
Anche il logos è nella carne, poiché qualunque cosa tu menzioni, non
menzioni nulla fuori della carne (Vangelo di Filippo, 57, 10)."
Ecco un concetto gnostico per eccellenza, dal quale ne deriva l'assunto che
Gesù fu divino *e* incarnato. Uno dei più grandi maestri dei primi tempi
dello Gnosticismo, fu Valentino, sempre animosamente contestato
dall'ortodosso Tertulliano. L'etichetta di "eretico", naturalmente, non
gliela toglie nessuno ed è lo stesso Tertulliano a rifilargliela più volte,
come in questo breve passaggio:
"Anche Valentino, nella sua privilegiata condizione di eretico, si è
immaginato che la carne di Cristo sia composta di spirito (Tertulliano, De
Carne Christi, XV, 1)."
Per Valentino e per gli Gnostici, però, Cristo ha un'unica natura, quella
spirituale, ma bisogna tenere presente che nella teologia gnostica lo
spirito divino è solo un modo di essere della carne (M. Cogliandro).
Ora, cerchiamo di fare un po' di chiarezza sulla genesi delle varie scuole
di pensiero e sistemi cosmogonici che, soccombendo tutti nel corso della
storia di fronte al potere secolare della Chiesa Cattolica, non hanno perso
per noi motivo di interesse e validità di studio.
Per farlo, riporto ampi passaggi di due fonti da me precisate a fine
citazione.
Lascio a voi le soggettive e legittime considerazioni che ne possono
derivare.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
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1.La difesa contro pagani e gnostici
è il periodo che, all'incirca, comprende il I ed il II sec. d.C.;
nei primi due secoli dell'era volgare, mentre nell'Impero Romano il
Cristianesimo era perseguitato violentemente dal potere statale, dal punto
di vista dottrinale, si poneva il problema della sua difesa nei confronti
delle posizioni della religione pagana e di quelle della tradizione
filosofica greca;
in quegli anni, la corrente della gnosi (Basilide, Valentino e altri)
tendeva a interpretare lo stesso Cristianesimo alla luce del pitagorismo e
del neoplatonismo;
infatti, per gli gnostici, la salvezza dell'uomo non dipendeva
sostanzialmente dalla fede ma, piuttosto, dalla conoscenza filosofica degli
esatti rapporti fra Dio, le sue emanazioni (o eoni, fra cui Gesù) ed il
mondo, secondo uno schema di tipo neoplatonico;
contro i pagani e gli gnostici reagirono i padri apologisti, fra cui
possiamo ricordare Giustino (110 circa - 163 o 164) e Tertulliano (160 - 240
circa), che affermavano l'impossibilità di ridurre la dottrina cristiana ai
risultati razionali della filosofia.
2. La formulazione dottrinale delle credenze cristiane
è il periodo che, grosso modo, va dall'inizio del III sec. alla prima metà
del V sec.;
in questo periodo il Cristianesimo precisa sempre meglio il suo corpo
dottrinale e tende ad inserire i capisaldi fondamentali della fede
all'interno di sistemi organizzati e coerenti. E' dunque in questo periodo
che si può parlare più propriamente della nascita dei primi sistemi di
filosofia cristiana. In generale, tali sistemi hanno forti connotati
platonici o neoplatonici ma incorporano anche alcuni elementi stoici;
fra i più importanti esponenti di questo periodo, possiamo ricordare Origene
(185-254), Gregorio di Nissa (IV sec.) e, soprattutto, S. Agostino
(354-430), con il quale l'edificazione del corpo dottrinale cristiano
raggiunge il suo culmine.
(fonte: 
http://giuntihome.dadacasa.supereva.it/papers/filcris.htm?p
 )
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Lo gnosticismo antico - che fiorisce particolarmente nel Il e nel III secolo
d.C. - è un insieme di sistemi caratterizzato da un dualismo che oppone lo
spirito e la materia, con un deciso «anti-cosmismo» che svaluta radicalmente
il mondo visibile, ridotto a regno del male e delle tenebre.
Se tutti gli gnostici sono d'accordo su una svalutazione dualistica del
mondo e della materia, le scuole si dividono quando si tratta di valutare i
rapporti fra i due principi.
 Nei sistemi classici dello gnosticismo, il dualismo si risolve in un
monismo, in quanto il male non è un principio originario ma il risultato di
una qualche degradazione - o caduta nel mondo - del bene.
 Verso l'idea di due principi originari si orienta invece il manicheismo,
che alcuni considerano una religione successiva del tutto indipendente dallo
gnosticismo, mentre altri lo ritengono piuttosto uno gnosticismo tardivo.
Tutti i sistemi gnostici propongono un mito cosmologico che - come è spesso
stato notato - ha un carattere «parassitario» in quanto nasce dalla
rilettura gnostica di temi mitologici preesistenti: iranici, greci, ebraici,
cristiani. I miti gnostici sono insieme ricchissimi e diversissimi da scuola
a scuola, ma quasi sempre comprendono tre fasi:
 una unità originaria indistinta (pleroma), dove da un dio originario e
inconoscibile sono emanate coppie di esseri celesti («eoni», parola che in
alcuni sistemi indica anche un'epoca nella storia del mondo);
 la «caduta» fuori da questa unità di uno o più esseri celesti, con la
successiva nascita di un dio malvagio (demiurgo) che, direttamente o tramite
i suoi collaboratori (arconti), crea il mondo materiale;
 la presenza nell'uomo di una scintilla divina che può essere ravvivata,
permettendo ad alcuni di risalire dal mondo della materia e della finitudine
fino al mondo divino delle origini. In molte mitologie gnostiche (ma non in
tutte) è un eone femminile, Sophia, che esce dal limite del pleroma per
ignoranza o per curiosità, causando ultimamente la nascita del mondo
materiale.
Il mito di Sophia è tuttavia estremamente complicato, e molto diverso nei
vari sistemi antichi che ne parlano. In alcuni troviamo due Sophia: la
maggiore, cui sarà concesso di ritornare nel pleroma; e la minore, che dovrà
rimanerne al di fuori. In alcuni sistemi c'è anche una terza Sophia, una
Sophia terrestre che erra nella storia degli uomini incarnandosi
periodicamente in corpi di donna. Un'altra parola che dà spesso luogo a
equivoci è Abraxas o Abrasax. Inteso (più raramente) come nome del Dio
originario, nella maggior parte delle fonti gnostiche è piuttosto il nome
del cattivo demiurgo. Varie sono anche le spiegazioni relative alla presenza
nell'uomo di una scintilla divina. Il demiurgo e gli arconti, da parte loro,
non avrebbero potuto creare che un uomo totalmente legato alla materia e
alle tenebre. Tuttavia varie spiegazioni mitologiche dall'intervento di
esseri del mondo celeste all'apparizione improvvisa di un modello divino che
influenza i creatori - spiegano come, contro la volontà delle potenze
creatrici, l'uomo nasca con una componente divina che potrà essere
risvegliata.
 L'antropologia è tuttavia complicata, e presenta tre categorie di uomini:
gli «spirituali» o «pneumatici», gli unici veramente in grado di accedere
alla conoscenza (gnosi) necessaria perché la scintilla divina sia rianimata;
gli «psichici», che possono accostarsi alla gnosi solo parzialmente e con
grande difficoltà; e gli «ilici», gli uomini irrimediabilmente legati alla
materia cui la gnosi rimane preclusa. Ne derivano due conseguenze: un certo
elitismo, per la netta discriminazione fra varie categorie di uomini; e un
marcato individualismo, in quanto ciascuno si occuperà della propria
auto-redenzione attraverso la coltivazione della sua scintilla interiore più
che dei problemi della comunità o della collettività.
Dalla polemica cristiana conosciamo un primo caposcuola gnostico, Simon
Mago, samaritano, la cui attività si colloca intorno al 50 d.C. Tra i suoi
discepoli sono ricordati Menandro e Saturnino, mentre altri gnostici antichi
contro cui polemizzano i padri cristiani (Cerinto, Carpocrate e il figlio
Epifanio) non possono essere considerati discepoli di Simone.
I primi grandi sistemi gnostici appaiono nel Il secolo con Basilide, attivo
in Alessandria negli anni 117161; Marcione (scomunicato nel 144), un
contemporaneo di Basilide venuto dall'Asia Minore a Roma (e così
cristianeggiante - sia pure in un senso non ortodosso - che alcuni
vorrebbero escluderlo dallo gnosticismo propriamente detto); e Valentino,
nato probabilmente in Egitto, attivo in Alessandria e poi a Roma tra il 140
e il 165. Le maggiori testimonianze riguardano proprio la scuola di
Valentino, rappresentata dai discepoli Tolomeo, Eracleone e Marco. Queste
scuole continuano le loro attività nel III secolo, e contro di loro si
dirige principalmente la polemica dei Padri cristiani.
Sappiamo molto poco di forme più tardive di gnosticismo, cui dovrebbero
appartenere gruppi estremistici o licenziosi come gli ofiti e i fibioniti
(senza che la loro collocazione cronologica sia oggetto di consenso fra gli
studiosi). Agli inizi del III secolo è attivo alla corte di Edessa e in
Armenia il filosofo cristiano eterodosso Bardesane, che non sembra un
discepolo di Valentino ma piuttosto un anello di collegamento fra lo
gnosticismo propriamente detto e il manicheismo. Quest'ultima religione è
fondata in Persia da Mani (215-276), morto in prigione e vittima
dell'ostilità della monarchia persiana alla nuova religione.
Il manicheismo riuscirà tuttavia a diffondersi in'un'ampia area geografica,
dalla Spagna alla Cina. In quest'ultimo paese le ultime comunità manichee
superstiti scompaiono intorno al 1300, distrutte dall'avanzata mongola.
La struttura di religione universale del manicheismo rappresenta certamente
qualche cosa di diverso dallo gnosticismo classico, ma molte idee sono
comuni e l'influenza è evidente. Se il manicheismo non è sopravvissuto,
un'altra religione - ancora più simile allo gnosticismo - è arrivata fino ai
nostri giorni. Si tratta della religione dei mandei, che conta ancora una
decina di migliaia di seguaci in Iraq. Lo studio della religione mandea
costituisce l'ultima occasione per entrare in contatto con un sistema
gnostico vivente. Questo non esclude che lo gnosticismo - il quale, nella
sua forma classica, ha finalmente perduto la sua controversia con la Chiesa
cristiana, ed è pressoché scomparso fra il IV e il V secolo - abbia comunque
lasciato tracce importanti. Gruppi medioevali come i bogomili della Bulgaria
(VII-IX secolo) presentano influenze gnostiche evidenti. E una ipotesi vuole
che sia stata proprio la penetrazione di idee bogomile nell'Europa
occidentale nel secolo X e XI a favorire la nascita delle eresie che
preoccuperanno di più la società medioevale, quelle di matrice catara. Sono
questi movimenti gli ultimi nei quali alcuni specialisti dello gnosticismo
sono disponibili a riconoscere un'influenza diretta dei sistemi antichi.
Anche il catarismo, tuttavia, non sopravvive alla repressione cattolica e
non ha continuatori diretti. Si può parlare di neo-gnosticismo per
identificare l'influenza di idee gnostiche su numerose correnti religiose,
culturali ed esoteriche moderne e contemporanee. Per limitarci all'ambito
religioso, temi gnostici sono evidenti nella Chiesa di Scientology, e in
numerosi gruppi rosacrociani, martinisti e di magia cerimoniale.
Recentemente, diverse voci si sono levate per mettere in guardia contro un
uso indiscriminato di espressioni come «gnostico» e «neo-gnostico» riferite
a correnti contemporanee (come il New Age): se tutti sono gnostici, nessuno
è gnostico, e l'etichetta finisce per diventare priva di significato.
Diverso dal neo-gnosticismo è quello che si può chiamare «nuovo
gnosticismo», il tentativo consapevole di rifondare, in epoca moderna,
realtà e organizzazioni tipiche dello gnosticismo antico. Un filone del
nuovo gnosticismo - dopo avere sottolineato gli elementi gnostici del
catarismo cerca di ridare vita a una religiosità catara. Le figure
principali di questa corrente - che è anche all'origine della rinascita
turistica del «paese cataro» nel Sud della Francia sono Antonin Gadal (
Lectorium Rosicrucianum) e Déodat Roché (1877-1978). Con loro entra in
contatto un tedesco appassionato di esoterismo che diventa poi ufficiale
delle SS e interessa al neo-catarismo importanti dirigenti nazisti, Otto
Ralm (1904-1939). Qualche gruppo neo-cataro esiste ancora in Francia e
altrove, ma l'esito principale della rinascita catara si è avuto all'interno
del Lectorium Rosicrucianum dopo l'adesione a questo movimento di Antonin
Gadal.
Un filone diverso - peraltro con radici comuni nella fioritura
dell'occultismo in Francia alla fine dell'Ottocento - è quello delle Chiese
gnostiche, che derivano da jules-Benolt Doinel e che si esprimono
attualmente nella Chiesa Gnostica Italiana. Non senza collegamenti con
questo filone, nell'ambiente dell'O.T.O(=Ordo Templis Orientalis). è nata
una Ecclesia Gnostica Catholica, il cui rituale - nella forma rielaborata da
Aleister Crowley - si inserisce nel filone della magia cerimoniale e
sessuale.
La maggior parte delle branche dell'O.T.O. hanno una loro Ecclesia Gnostica
Catholica che, dal punto di vista organizzativo, non è autonomo ma né
indipendente da ciascun O.T.O. Per contro, un rilievo del tutto autonomo e
diverso ha assunto - nonostante un legame genetico originario con una Chiesa
Gnostica collegata a quelle post-reussiane - il movimento gnostico fondato
dal colombiano Samael Aun Weor, oggi diviso in numerose branche.
(Fonte: 
http://digilander.iol.it/dharmakaya/esot-gnostici.htm
 )
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----------------

empirica (le leggi di keplero per es).
 
Mah... in realta', almeno la religione cattolica, si basa (o pretende di 
basarsi), quando non in contrasto con le professioni di fede, anche su dati 
storico-scientifici, a volte presunti, insomma certe religioni hanno stretto uno
rapporto opportunistico con la scienza. La cattolica lo ha da svariati secoli.  
Anche se di base rimane certamente (come inevitabilmente tutte) fideistica.

 sensazionalismo, soprattutto quelli degli ultimi due testi citati. Ma 
Anche "Il segreto dei templari" mica scherza. Le uniche prove che porta a 
diverse delle sue supposizioni sono affermazioni del tipo "non puo' che 
essere cosi'" (e stendiamo un velo pietoso su Baigent e compagnia...)
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

E da quando Gesù aveva fratelli?
http://digilander.iol.it/catholica/htm/apologetica/perpetua_verginita.htm
 
 
Ci sono cose che lo potrebbero far pensare anche se contestabili.

 ha scritto nel messaggio
news:aalm04$f5a$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



----------------------------------------------------------------------------
---------------
Il fatto che Gesù avesse fratelli è una delle verità più probabili ed
ignobilmente nascoste (sottaciute o ignorate) dalla Chiesa Cattolica.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
--------------------------------------------------------

ignobilmente nascoste (sottaciute o ignorate) dalla Chiesa Cattolica.
 
Vero che sia molto probabile... 
ma pur essendoci molti indizi non ci sono prove definitive e come ben sai molti 
indizi non costituiscono una prova. D'altra parte le obiezioni riportate nella 
pagina del link sono legittime e vanno pur prese in considerazione.
 
E vero anche che sia nascosto dalla Chiesa Cattolica...
ma attenzione a non cercare di dimostrare cio' che ci piacerebbe fosse vero; 
quello che mi interessa e' la Verita' qualunque essa sia anche se non dovesse 
"piacermi".
 
Quindi cio' che possiamo fare e' solo continuare a ricercare.

 wrote in message
aakieq$hkt$1...@serv1.albacom.net...
Copia incolla alla grande eh?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

Quindi cio' che possiamo fare e' solo continuare a ricercare.
Ocìo, che i "furbastri intonacati" hanno tutto l'interesse a che noi
"continuiamo a cercare", come quando si dà una pallina di gomma ad un cane
per distrarlo...;-))
Ciao


Altro elemento di forte contrasto è quello che riguarda il ruolo di Maria
Maddalena. Nel vangelo detto "di Maria" abbiamo visto la testimonianza di
una aspra contesa fra Pietro e Maria, e l'intervento di Gesù che tradisce
una spiccata inclinazione per quest'ultima. Lo stesso identico fatto è
testimoniato anche dall'ultimo verso del vangelo copto di Tomaso, mentre il
vangelo di Filippo si spinge molto più in là affermando, per ben tre volte,
che Maria Maddalena è "la consorte" di Cristo. Ora non possiamo fare a meno
di rammentare alcune importanti tradizioni medievali, severamente combattute
dalla chiesa soprattutto nella Francia meridionale, in cui si credeva che
Maria Maddalena fosse proprio la moglie dell'aspirante Messia dei giudei e
che, attraverso un figlio da lei concepito con l'illustre marito, avesse
avuto un seguito la stirpe del sangue reale di Davide (il Sang Raal dei
provenzali di lingua d'Oc, che noi storpiamo nella forma San Graal). E' una
delle questioni più censurate della storia medievale, dietro la quale si
sono giocati anche importanti equilibri nella lotta per l'egemonia politica
sull'occidente cristiano. Il Santo Graal, che noi siamo soliti rappresentare
simbolicamente come una coppa in cui sarebbe stato raccolto il sangue del
figlio di Davide, sarebbe in realtà la dinastia davidica (il Sangue Reale
appunto) a cui qualcuno si sarebbe fregiato di appartenere, motivando così
la sua ambizione a regnare sul Sacro Romano Impero.
(da: 
http://www.esonet.org/encyclopedia/biblica/qumran/files/gnostici.htm
 )


Il Genocidio dei Catari
(
http://www.cesil.com/genna02/italiano/1scikita.htm
 )
Il paesaggio della Linguadoca, i suoi querceti, vigneti e villaggi di pietra
ruvida evocano un senso di pace e serenità. Scarsamente popolata, arida ma
fertile, questa regione fu il centro di una religione cristiana che aveva
stretti legami con lo gnosticismo manicheo e bogomila, presente nell'Asia
minore, Medio Oriente e nella Grecia. La conoscenza che oggi abbiamo dei
catari ci è fornita dagli interrogatori dell'Inquisizione, dal Vangelo
canonico e apocrifo, dai rotoli esseni di Qumran e dalle scritture
paleocristiane di Nag Hammadi. Risulta che questa fede affonda le sue radici
nello gnosticismo dualistico dei therapeutate, esseni, nazareni e
zoroastriani. Un cristianesimo iniziatico che sopravvive fino ad oggi dai
Nazairi, (Nazareni) di Jebel Asariya, nel Libano del Nord.
Dopo aver generato una società ricca, pacifica e tollerante nel sud della
Francia, il catarismo causò la reazione più dura mai perpetrata contro altri
cristiani da parte della Chiesa cattolica.
Un genocidio conosciuto con il nome di Crociata Albigensis. Albigese perché,
pur essendo diffuso nelle zone di Tolosa, Agen, Beziers, Carcassone ed altre
aree della Francia, il catarismo aveva il suo epicentro nella città d'Albi.
La parola proviene dal greco Katharos, che significa puro. Paragonandosi
alla chiesa romana, considerata corrotta e nominata Chiesa dei Lupi, i
catari pensano di incarnare il vero insegnamento di Gesù. Secondo loro, il
maestro Nazareno (Nazar-esseno, essendo di Nazar) Yeshua ben Joseph, non
venne per redimere l'uomo dal peccato, ma per rivelargli la via alla
salvezza attraverso il sapere (gnosis). Un concetto opposto a quello della
deificazione di Gesù, imposta da Saulo/Paolo di Tarso e i successivi vescovi
della Chiesa Romana.
Per i catari Gesù portava la Buona Notizia (eu angellum) e superò la
dualità, realizzando con il corpo lo straordinario. Il concetto della
polarità e del principio di causa-effetto è determinante in questo credo,
ispirato dallo gnosticismo di Zarathustra e Hermes Trismegistos. Secondo i
catari, l'anima, che sulla terra indossa veste umana, si reincarna nel
tentativo di superare la dualità che la separa dal "regno dei cieli" e dalla
riunione con tutto ciò che è divino.
Pare che a reincarnazionesia stato un concetto teologico proprio anche della
Chiesa Romana, almeno fino a quando non fu cancellato, nel 543, dall'
imperatore Giustiniano, o più precisamente da sua moglie.
La firma di Papa Virgilio ratificò il decreto imperiale il quale dichiarava
che da quel momento in avanti, per i cattolici, le anime non rinascevano
più. I catari rifiutano l'idea di un giudizio universale e di un inferno
eterno e pongono la responsabilità di vivere nella gioia o nel dolore nelle
mani del credente. E' l'essere umano a determinare il proprio destino con
ogni pensiero ed azione. Sessualità, vittimizzazione e potere sono
considerati parte della dualità inferiore.
L'attività sessuale è perciò vissuta come un male necessario, che fornisce
le spoglie umane alle anime che si reincarnano. L'eucarestia e il simbolo
della croce sono respinti perché espressione di un supplizio supposto, e il
potere, in forma di un'autorità centrale e suprema, è assente.
La Chiesa catara si compone di credenti, gli uditori, e di preti e vescovi,
chiamati bonshommes o Buoni Cristiani. Nominati dai loro pari, i vescovi o
le donne vescovo hanno due assistenti, il figlio o la figlia maggiore e
minore. La vita è dedicata al perfezionamento degli ideali dei loro
precursori esseni. Vivono e lavorano in comunità e riconoscono solo il
Sacramento, consolamene, del battesimo e quello dei morenti, un rituale atto
ad offrire un bon fin al credente e facilitare la sua reincarnazione.
La confessione, l'aparelhament, avviene pubblicamente per l'intera comunità.
I pasti, consumati dai vescovi, preti e credenti insieme, iniziano con la
benedizione del pane e del vino e si concludono con lo scambio del Bacio
della Pace, che esprime la comunione spirituale e l'eguaglianza dei membri
dell'assemblea.
Un altro aspetto, spesso trascurato, del credo dei catari,è che Yeshua ben
Joseph, discendente della casa reale davidiana, e la principessa asmonita,
Miriam Magdala di Betania (Migdal-eder = torre di guardia del gregge),
avessero avuto dei figli, dai quali discendevano le dinastie di Sangue
Royale, o sangreal in lingua d'oc.
La studiosa dei rotoli del Mar Morto, Barbara Thiering, arriva alla
conclusione che l'unione tra Gesù, il "re degli ebrei", e la principessa
asmonita avrebbe enfatizzato la volontà di dar vita ad un erede. In questo
contesto è interessante notare che il re di Francia, Luigi XI, proclamò
ripetutamente che la dinastia reale francese discendeva da Maria Maddalena.
Secondo i catari, Maria Maddalena, perseguitata in Gerusalemme dopo la morte
di Giacomo il Giusto, scappò in Egitto e raggiunse da lì le coste del Kal,
la Gallia celtica, assieme a sua figlia Sarah, alcuni discepoli e dignitari
ebrei esseni.
La volpe è un simbolo usato spesso nelle illustrazioni medioevali,
specialmente quello della volpe che rovina il vino. Nella tradizione catara
la volpe simboleggia l'imbroglio del popolo da parte del clero. Nel famoso
quadro di Botticelli, conosciuto come "Santa Maria Maddalena ai piedi della
Croce", alla destra della Maddalena si vede un angelo che tiene una volpe
per la coda.
Secondo alcuni studiosi cattolici, tra cui Margaret Starbird, l'autrice del
libro "The Woman with the Alabaster Jar" - La donna con il vaso d'alabastro,
questo simboleggia la Chiesa che, con il pelo della volpe, rovina il vino
della sposa negandole la continuità della linea di sangue di Gesù. Il
messaggio evangelista predicato con tanto zelo da Saulo-Paolo è considerato
pura blasfemia dalla Chiesa di Gerusalemme.
Per i catari, l'implicazione che l'aristocratica sacerdotessa del rango di
una Sofia (saggia, iniziata) fosse una volgare prostituta è un'offesa
grossolana. Per loro Maddalena rappresenta il principio femminile del
divino. Di conseguenza la donna, emarginata nella Chiesa cattolica, presso i
catari occupa un ruolo paritario. In realtà il conflitto tra cristiani
ellenistici romani e cristiani ebrei è in atto già dai primi decenni dopo
Cristo, quando i vescovi romani e i discepoli del primo vescovo di
Gerusalemme, il fratello di Gesù Giacomo il Giusto, interpretano in modo
diverso il messaggio evangelico. Sfortunatamente Giacomo muore in un
attentato.
Al Concilio di Nicea, nel 325, la Chiesa cattolica si proclama "unica
rappresentante di Dio sulla terra" e "nel nome della verità rivelata da Dio"
ordina che tutto ciò che contraddice l'"infallibile" dottrina papale è da
considerarsi eretico, punibile con l'esilio forzato, la confisca dei beni e
la morte. Nel dodicesimo secolo la Chiesa catara penetra nel tessuto sociale
dell'intero sud occitano, trovando il sostegno di una nobiltà
predominantemente anticlericale e d'una borghesia che apprezza il valore
dato al lavoro.
I catari eccellono nelle professioni di falegnami, muratori, textores
(tessitori) e curatori. Altro particolare, questo, che li accomuna agli
esseni. Dopo aver convinto l'élite, ottengono, soprattutto, l'adesione del
popolo che apprezza l' esemplare semplicità della vita dei preti e vescovi
catari. A questa sfida da parte dalla Chiesa catara, la Chiesa cattolica
reagisce con brutale repressione.
Nella metà del dodicesimo secolo i roghi si moltiplicano, e nel 1209
Innocenzo III da l'inizio alla Crociata albigese, sollecitando l'intervento
militare da parte di re Filippo Augusto di Francia. Vista la scarsa
collaborazione del re e della nobiltà locale, spesso di discendenza
sangreal, Innocenzo III incarica l'abate di Citeaux, Arnaud-Amaury di
arruolare un esercito. In cambio dell'impegno di partecipare alla crociata,
per un minimo di quaranta giorni, il Papa garantisce l'assoluzione da tutti
i peccati commessi nel passato e quelli che sarebbero stati commessi durante
la crociata. Per favorire ulteriormente il reclutamento, ai crociati è
concesso il diritto di appropriarsi dei beni dei catari, principi o
contadini che siano. Questa licenza di uccidere e rubare nel nome di Cristo,
senza commettere peccato, fa sì che in poco tempo migliaia di mercenari si
radunino sotto gli stendardi papali.
Il testo di una canzone crociata, scritta da Guglielmo da Tutele, rivela le
intenzioni: ".che tutte le città che resistono diventino carnai.che non si
lasci in vita neanche un bimbo appena nato. Così si seminerà lo spavento
salubre e nessuno oserà più sfidare la Croce divina". A Beziers i crociati
prendono alla parola il testo: uccidono oltre 20.000 abitanti tra catari e
cattolici, quasi l'intera popolazione. Di fronte all'esitazione di
commettere il sacrilegio di uccidere anche chi aveva trovato rifugio in una
chiesa, l'incaricato del Papa proclama: "Ammazzateli tutti. Dio saprà
riconoscere i suoi" .
Poco dopo 7.000 uomini, donne, bambini e vecchi giacciono nel sangue, morti
o mutilati. Nel 1233 viene istituita la Santa Inquisizione, condotta
prevalentemente da monaci domenicani. Per facilitarne l'opera, il successore
d'Innocenzo III, Innocenzo IV, incoraggia l'uso della tortura. Inizia così
la caccia all'uomo di chi era riuscito a sfuggire all'olocausto. Anche in
Italia si vive nel terrore: centinaia di catari lombardi sono arsi vivi nell
'Arena di Verona, il 13 febbraio 1278.
Eliminato l'ultimo vescovo cataro del quale si ha conoscenza, Guglielmo
Delibaste - arso vivo a Villerouge-Termenes, nell'anno 1321, un velo di
"infallibili" dottrine pontificali si stende sull'Europa, opprimendo ogni
dissenso spirituale. I Catari sopravvissuti cercano asilo in Catalogna e
Toscana, dove sono assorbiti dalle tolleranti società locali. Alcuni
scappano nelle lande dei Baroni St. Clair di Roslin, nella Scozia. Altri
fanno perdere le loro tracce nella clandestinità. Già prima della caduta
della principale fortezza, Montsegur, festeggiata con oltre 200 roghi, molti
catari si erano uniti ai Templari, un ordine di monaci-guerrieri, che non
aveva partecipato all'eccidio.
Ma il rifugio templare durerà per poco e non molto dopo sarebbe toccato a
loro allungare le liste delle vittime dell'Inquisizione. Oggi rimangono solo
poche tracce di questa religione; nessuna chiesa, statua, affresco od
oggetto liturgico. Nello spazio dove vissero i Catari troviamo alcuni rari
simboli, di difficile interpretazione, castelli sventrati e le croci erette
dai vincitori nei Prats dels Cramat, nei Campi dei Bruciati.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------


per distrarlo...;-))
 
Si ma se le "palline di gomma" (=informazioni) te le cerchi da solo e se pensi 
con la tua testa hai molto meno da temere dai furbastri. Fermarsi alle prime 
interpretazioni sensazionali anche questa puo' essere una bella distrazione.

>>Non saprei.


Non saprei.
 
Intuizione? 
Ok ma non tutti cel'hanno nella stessa misura, certi hanno bisogno 
di soddisfare maggiormente la parte razionale. (personalmente sento sempre il 
bisogno di mettere in equilibrio intelletto ed intuito) quindi bisogna 
rispettare anche chi,per arivare ad una data conoscenza, decide di compiere un 
percorso diverso.

 ha scritto nel messaggio
news:aaolqh$7qu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


****** Hai ragione, Ermete. Ma, forse, tu ti stai rivolgendo ancora all'
Antonio "anti-scientismo" ed "anti-cicap". In realtà, sul piano della fede,
io qui parlo un linguaggio diverso e, a quanto credo, appunto *razionale*.
Infatti, proprio per, come dici tu, "soddisfare maggiormente la parte
razionale", ho fatto determinate ricerche ed è sempre questa "parte
razionale" che trova, in me, maggior soddisfazione nelle tesi che
sottoscrivo...
Spero di essermi spiegato...;-))


asmonita avrebbe enfatizzato la volontà di dar vita ad un erede. 
[...]
Ho visto che in questo thread si cita come autorevoli referenti Barbara
Thiering e, altrove, Baigent e Leigh. 
Vorrei far notare che essi sono noti, piu' che per l'affidabilita' dei
loro studi, per le fesserie, mi si conceda il termine, che hanno scritto
sui rotoli del Mar Morto. 
A riprova di quanto dico, vi consiglio il bel libretto "Questioni
scottanti su Qumran e il cristianesimo primitivo":
C:\Leo\Sito\Christianismus\sezqumran\doc0009\index.html
in particolare i paragrafi:
- Un complotto del Vaticano? Il libro di Michael Baigent e Richard Leigh
- Barbara Thiering: Gesù e Giovanni Battista a Qumràn?
Il libretto fa parte di un volume dedicato a ricostruire, in forma
semplice e divulgativa, la storia dei ritrovamenti di Qumran e a fornire
alcuni punti fermi acquisiti dalla ricerca su tali scoperte.
"I manoscritti del Mar Morto. Storia e ritrovamenti della comunita'
essena di Khirbet Qumran.
C:\Leo\Sito\Christianismus\sezqumran\vol0001\index.html
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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asmonita avrebbe enfatizzato la volontà di dar vita ad un erede. 
[...]
Ho visto che in questo thread si cita come autorevoli referenti Barbara
Thiering e, altrove, Baigent e Leigh. 
Vorrei far notare che essi sono noti, piu' che per l'affidabilita' dei
loro studi, per le fesserie, mi si conceda il termine, che hanno scritto
sui rotoli del Mar Morto. 
A riprova di quanto dico, vi consiglio il bel libretto "Questioni
scottanti su Qumran e il cristianesimo primitivo":
www.christianismus.it
\sezqumran\doc0009\index.html
in particolare i paragrafi:
- Un complotto del Vaticano? Il libro di Michael Baigent e Richard Leigh
- Barbara Thiering: Gesù e Giovanni Battista a Qumràn?
Il libretto fa parte di un volume dedicato a ricostruire, in forma
semplice e divulgativa, la storia dei ritrovamenti di Qumran e a fornire
alcuni punti fermi acquisiti dalla ricerca su tali scoperte.
"I manoscritti del Mar Morto. Storia e ritrovamenti della comunita'
essena di Khirbet Qumran.
www.christianismus.it
\sezqumran\vol0001\index.html
