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Titolo: Il grande segno =?iso-8859-14?Q?=E8?= vicino

Messaggio della Gospa, ricevuto da Marjana il 2 luglio 2006:
«Figli miei, Il grande segno che vi ho promesso sta per realizzarsi sulla
collina, ma se non pregate e digiunate, Satana che non si stanca di
ostacolare i miei progetti, ingannerà molti inducendoli a non credere
affinché si perdano. Io non mi stanco di intercedere presso il Figlio
affinché intervenga per liberarli dal tremendo castigo preparato per loro.
Pregate, pregate, pregate per la vostra santità e loro salvezza, perché il
tempo è vicino. Grazie per aver risposto alla mia chiamata.»

 tempo č vicino. Grazie per aver risposto alla mia chiamata.»
Ma stŕ Madonna invece di mandare messaggi peggio di un troll ogni tre
giorni, non fa prima a mandare il segno e cosě abbiamo finito di romperci ad
aspettare?
Promesse, promesse. Sempre promesse mai mantenute...
E poi questa figura della Madonna che trattiene a stento suo figlio
incazzatissimo che vuole sterminare tutti mi sembra un po tirata per i
capelli e anche un po ridicola.
Me li vedo:
- Li faccio fuori tutti questi stronzi...
- NO, aspetta. Ci vado a parlare io sulla collina.
- Com'č andata mamma?
- Uno schifo. I soliti quattro pellegrini...

 - Com'è andata mamma?


 tempo è vicino.
mmo' m'ho segno (cit)
--
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 - Uno schifo. I soliti quattro pellegrini...
ma vuoi mettere tutti i soldi che stanno facendo a Lourdes, Medjougorie (o
come si scrive) e l'altro che non mi ricordo?
Ho visto gente che spende di buon grado anche 5 euro per un santino !?!?!
non so se mi spiego... oltre a 30 euro per un crocifisso tarocco di
plastica fatto probabilmente in Cina o in Vietnam da qualche ragazzino di
10 anni.
S.

Il 6-07-2006 13:31, nell'articolo 
fl60cos5835s.1u...@40tude.net
,
"Sokar" <NOso...@SSPAAMemail.it> ha scritto:

Non probabilmente, di sicuro!
Che la madonna abbia una percentuale? :-))
E lo schifo è proprio in questo. Non rendersi conto che oltre a perseverare
in un lavaggio del cervello protratto dalla chiesa per secoli, si continua
ad alimentare un giro di "prostituzione" economica che specula sui
pellegrini sfruttando la povera gente al dio denaro. Altro che offerte alla
madonna. Questo è un giro d'affari DELLA MADONNA!!!
Che uno abbia la propria fede e credenze per me è sacrosanto ed è giusto che
la segua, ma a patto che si tolga la mortadella dagli occhi, ci ragioni su e
con il suo credo non faccia del male ad altri.
Il "non lo sapevo. Pensavo. Credevo..." non vale.



In questi anni ho visto delle cose da chiodi.
C'è un piccolo santuario vicino a Peschiera, dove ogni fine settimana
arrivano dai 20 ai 50 pullman pieni zeppi di pellegrini. Di fianco al
convento e in parte anche all'interno c'è un megashop fornito di tutto
(foto del papa, crocifissi, candele, oli benedetti, acquesantiere da
salotto etc...).
E per uscire dal convento dopo la visita, devi per forza passare dal
negozio.
E vedi gente che fa la spesa di candele, santini, crocifissi, foto del
Santo di turno... 
Se non c'è un'organizzazione studiata (le parrocchie che organizzano questi
viaggi, facendo pagare anche 10-20 euro a persona per 30 km di viaggio in
pullman da 50 persone)... beh non so...
Si mercanteggia alla grande... e nemmeno pagano l'ICI questi imprenditori
del Sacro.
che tristezza.
S.

 In questi anni ho visto delle cose da chiodi.
Blade Runner? ;-)
Guarda, non voglio alimentare un tread forse poco interessante ai più, ma mi
sono sempre chiesto:
Ammesso che sia vero, e cioè che madonne varie e santi miracolosi esistono,
ma perché cazzo devono pretendere adulazione e adorazione a più non posso
nei luoghi più improbabili e con messaggio terroristici da sbatterli in
galera per procurato allarme pubblico?
Se sono così buoni e santi, non fanno prima a dare le grazie a chi ha
veramente bisogno e soffre?
Invece che frequentare colline, grotte e statuette varie, si fanno un
giretto per gli ospedali di tutto il mondo e le case della povera gente, ed
elargiscono un po di bene e felicità. Altro che messaggi che dicono tutto e
niente allo stesso tempo!!!
Invece no. Devono fare i preziosi. O mi adori e mi preghi, oppure prima ti
sbatto all'inferno e poi stermino mezzo mondo tra le pene più atroci.
Bel modo di essere buoni e santi! Col terrorismo? Ma che cazzo di dei
sarebbero? Pretendono tangenti peggio dei più luridi mafiosi, e se non sei
dalla loro parte minacciano peggio dei peggiori killer!
Della serie: più sei stronzo e più fai carriera!

L'ultima volta che sono stato al santuario di San Francesco, nella 
basilica superiore di Assisi, mi sono sentito un pochino preso in 
giro... Non dal Santo e dal suo insegnamento, ma dal fratone (era 
talmente grasso che per giragli intorno si faceva prima a saltarlo) e 
del sistama offerte-candele. Tu fai un'offerta, lui ti da una candela 
che devi però riconsegnare quando esci perchè ne bruciano solo 4 o 5 
alla volta e la tua resta in attesa assieme alle altre... Pensate forse 
in buona fede che la mia sarà bruciata davvero? Tornerà nel mucchio di 
quelle da distribuire.... Per cui me la sono portata a casa. Tanto le 
benedizioni passano 7 montagne e con tutte quelle che fanno ogni giorno 
è bella carica di energia positiva.

 dalla loro parte minacciano peggio dei peggiori killer!
meglio l'animismo delle culture "primitive"... almeno loro adoravano la
terra che produceva il cibo, o il sole che li scaldava.
ciao
S.

 pullman da 50 persone)... beh non so...
Per fare un paragone che c'entra fino ad un certo punto (ma c'entra, perche' 
parliamo di soldi...).
Negli Stati Uniti, se vai da Philadelphia ad Atlantic City con l'autobus 
Greyhound (io l'ho fatto), il biglietto costa 14 dollari andata e ritorno.
Quando arrivi ad Atlantic City, le fermate degli autobus sono dentro i vari 
Casino'.
Quando scendi, una gentile ragazza ti consegna un bonus di 14 dollari (cosi' 
il viaggio e' stato gratis).
Con questo bonus entri nel Casino' e puoi fare due cose:
- o lo infili in una slot-machine (ce ne sono migliaia in sale immense), 
oppure
- vai alla cassa e ti fai dare 14 dollari in contanti.
Ovviamente nessuno va alla cassa. tutti usano il bonus per giocare (finisce 
quasi subito), dopo di che ci infili i tuoi dollari (e continui a 
perdere....)...
Mi sa che i nostri frati si povrebbero perfezionare imparando dagli 
americani a spillare ancora piu' soldi ai "turisti"...
Paul 



ma sai che hai avuto una bella idea! :D
Si potrebbe chiedere in chiesa un obolo che so di 5 euro, e poi dare un
buono da spendere in uno dei tanti santuari affiliati... e poi chissà che
tra un santino e un crocifisso, qualcosa ci spunti in più (anche perchè
sotto i 5 euro compri poco) 
:-D
Non mi stupirei di vedere l'idea carpita e realizzata in tempi brevi :-D
ciao
S.

 affinché si perdano.
Non dare le perle ai porci 

 ha scritto:

Copio-incollo da un altro gruppo di drogati:
--------
Marjana ha detto che il nono e il decimo segreto di Medjugorje sono gravi.
Sono un castigo per i peccati del mondo. La punizione è inevitabile, perché
non bisogna aspettarsi la conversione del mondo intero.
Queste le parole testuali di una sua locuzione: "Si strapperanno i capelli,
il fratello invocherà il fratello, malediranno la loro vita trascorsa senza
Dio e si pentiranno , ma sarà tardi. Ora è il tempo della conversione?
Prepariamoci! 
-------
Roba da masochisti!
E intanto andiamo avanti da secoli a segreti, maledizioni e punizioni...
Un po di chiarezza mai vero?

 Prepariamoci!
sarà peggio di come è adesso???...ma rotfl! lo voglio proprio vedere!! :oDD

 Un po di chiarezza mai vero?
Sono avvertimenti. Il futuro dipende molto dal nostro libero arbitrio. 

 
Libero arbitrio un corno!!!
Leggi bene i messaggi, sono tutti sul tono: O vi convertite, pregate o
digiunate, oppure vi sterminiamo perché fate incazzare il vostro dio.
Se tu lo chiami libero arbitrio questo...
A me pare più un atteggiamento da stato totalitario: o sei con me o contro
di me, e se contro ti faccio fuori.
Bisogna ammettere che almeno prima ti avvertono. Ma sempre un atteggiamento
violento e anti-amore resta.
O mi ami e mi adori, o ti ammazzo!
Però! Che elevato insegnamento...

 Però! Che elevato insegnamento...
Tu pensi che Dio non chieda niente a te? Pensi che sia una realtà da tirare 
in ballo solo quando comoda?
Avere fede costa, ma questo è un problema di chi crede. Se tu non credi, non 
è un tuo problema. 

 
Mai tirato in ballo Dio, nemmeno nei momenti più dolorosi della mia vita.
Comunque è vero, non è un mio problema, almeno fino a quando non leggo cose
come queste:
"Il nono e il decimo segreto sono gravi. Sono un castigo per i peccati del
mondo. La punizione è inevitabile. Il castigo può essere diminuito dalle
preghiere ma non può essere evitato."
Questo è TERRORISMO di bassa lega. Non può essere Dio, perché sarebbe il Dio
degli assassini.
Problema è un termine inappropriato, diciamo riflessione. Mi viene da
pensare: "ma il libero arbitrio tanto decantato è una balla colossale se poi
dobbiamo subire un castigo per i peccati. O sono libero di fare quello che
mi pare, oppure no. Non c'è via di mezzo, ed a quanto pare, questa via di
mezzo Dio non la concede. O sono perfetto, prego, adoro, oppure giù di
bastonate...."
Insomma è un Dio davvero strano quello che vorrebbe la mia fede.
Se professassi io così, come minimo mi prenderebbero a calci in culo dalla
mattina alla sera.
Fede o non fede, è un controsenso protratto nei secoli. Un insulto alla
logica, alla riflessione ed al ragionamento che sono un "dono di Dio"
Ciao

 preghiere ma non può essere evitato."
Visto che Dio ci ha concesso il libero arbitrio non può punirci da vivi 
sarebbe come se un rapinatore ti puntasse una pistola alla tempia e 
dicesse: "sei libero di fare come credi ma se non mi dai i soldi sparo"

 ha scritto nel messaggio 
news:LKbrg.30108$_J1.3...@twister2.libero.it...
 > Avere fede costa, ma questo è un problema di chi crede.
Visto che tu hai fede, mi piacerebbe sentire una tua risposta a questa 
domanda:
Ho una persona cara molto ammalata, in pericolo di vita.
Ho due possibilita':
1) - Prego Dio (o la madonna, o Gesu' ecc.) intensamente, sinceramente, di 
cuore, di farla guarire.
2) - Non prego per niente e aspetto di vedere come va a finire.
Domando: la preghiera puo' far si' che Dio ecc. possano guarire la persona?
In senso generale: possiamo noi influenzare le decisioni delle divinita'?
Che poi si puo' anche dire sotto questa forma: il nostro destino e' 
influenzato dalla volonta' delle divinita'?
Che poi si puo' anche dire: se abbiamo il libero arbitrio (di fare o non 
fare cio' che vogliamo), che ci sta a fare la volonta' della divinita'? Per 
influenzare le nostre scelte? NO, altrimenti non c'e' il libero arbitrio.
C'era un romanzo: "E le stelle stanno a guardare". Se c'e' un Dio sta solo a 
guardare....
Paul 

 In senso generale: possiamo noi influenzare le decisioni delle divinita'?
Se così fosse, tutte le madri ed i padri che hanno pregato per la guarigione
dei propri figli, poi morti, sarebbero stati "ascoltati", e non credo che
quei genitori non pregassero con sincerità, amore, speranza e disperazione
nel cuore. Eppure quel dio ha taciuto milioni, miliardi di volte...
Poi, una volta ogni tanto, esce qualche miracolato. Ma penso siano i soliti
raccomandati...
Non c'è fede che tenga. Ci vuole culo e basta nella vita :-)

 Paul
Dio parla agli uomini, Dio agisce nella storia dell'uomo, Dio si è fatto 
uomo. Poi c'è chi pensa il contrario. Questione di credo. Se siete capaci di 
spiegare scientificamente Dio, mostratemi la dimostrazione. 

 
Sai che è una richiesta impossibile. La scienza può esprimersi in modo certo
solo a fronte di dati oggettivi, verificabili e ripetibili. Tutto il resto è
parascienza, filosofia, teologia e tutto il resto delle discipline più o
meno pregevoli.
Piuttosto, chi mi spiega la necessità dell'esistenza di un dio?
Chiedo questo perché il problema non è la fede in quanto tale, ma il perché
è necessario averla per essere "nel giusto".
Questo sentirsi "nel giusto" su quali riscontri si basa?
Su quale "sento di credo"? ;-)
Ciao

> Piuttosto, chi mi spiega la necessità dell'esistenza di un dio?
Non lo cercheresti se non l'avessi già trovato. 

 
???Chi cerca chi?????
Vuoi la mia opinione?
Penso che non ci sia niente di più diabolico delle apparizioni. Se è vero
che esiste il male in senso biblico come si vuole sostenere, allora è
attraverso di esse che si manifesta in tutta la sua meschinità e
subdolatezza.
Se invece non esiste il male biblico, sono casi da psichiatria, ma di quella
bella tosta!
E se esiste un dio che mi punirà per il mio essere "blasfemo" perché non mi
piego ad accettare l'umanamente inaccettabile, è meglio che allora cambi
mestiere perché è il dio dei timorati e dei rinunciatari. Non certo il mio
che mi tiro su le maniche tutti i giorni, e senza mai far del male al
prossimo tiro avanti una carretta bella pesante, in attesa che poi "lui" si
prenda pure la briga di giudicarmi... Ma per favore!!!
Non gli abbiamo chiesto noi di metterci in una padella piena d'olio a
bruciarci il culo. E' lui che si è diverte a vedere chi rimane bruciato e
chi invece riesce a saltarne fuori indenne leccandogli le chiappe.
Ti sembra una bella creazione la sua? Facile scaricare le colpe sull'uomo,
ma l'architetto senza laurea è lui, non noi che abitiamo un mondo progettato
con un falso libero arbitrio che in realtà nasconde regole degne dei
peggiori incontri tra gladiatori dove la morte per i più è una grazia
migliore della vita...
Lottiamo per sopravvivere in un mondo che noi per primo vorremmo diverso, ma
che dobbiamo invece subire in tutta la sua violenza perché inquinato e
rovinato dal male che non abbiamo di certo creato e voluto noi uomini, ma
creato da lui.
Se c'è un dio che ha creato il bene ed il male, è un idiota che non aveva un
cazzo di meglio da fare che mettere in croce noi, altro che suo figlio...
E la madonna e meglio che si sbrighi a tirare due bei ceffoni al figlio,
come tutte le buone madri che vedono i figli perdersi in mille cazzate
inconcludenti sulle spalle dei poveri cristi, che siamo noi.
Amen!
 

 Sono avvertimenti. Il futuro dipende molto dal nostro libero arbitrio.
non credo proprio,
certo che la lettura di questo thread è edificante.
A.RB.EL

 logica, alla riflessione ed al ragionamento che sono un "dono di Dio"
ma chi ha mai parlato di Dio? la madonna parla di un figlio, non di Dio.
la madonna parla di Satana non di Dio.
la verità è che Satana esiste e voi siete soli e lui vi distruggerà per
sempre.
Dio ha altro da fare e quando lo invocherete tutti piangendo e disperandovi
non lo troverete, perchè non vi può sentire, forse perchè non esiste o forse
perchè non si interssa a voi e allora solo Satana potrà colmare il baratro
di disperazione che si aprirà nel vostro cuore.
Avete un unica chance:
Crescere e diventare Consapevoli o sarete distrutti.
A.RB.EL

 tempo è vicino. Grazie per aver risposto alla mia chiamata.»
Leggetevi questo:
VINCERE SATANA CON MARIA
Quando Marija abitava ancora a casa dei suoi genitori, molti pellegrini
venivano a trovarla per parlare un po' con lei, soprattutto gli italiani,
perché Marija conosce bene questa lingua (aveva ricevuto questo dono dalla
Gospa per il suo compleanno nell'Aprile 1983: dopo l'apparizione, parlava
correntemente l'italiano senza averlo mai imparato).
Una giovane italiana, tormentata dal demonio, era a Medjugorje da qualche
giorno e tutti la rifiutavano perché il suo comportamento disturbava
moltissimo; aveva fatto un patto con Satana, partecipato in prima persona a
messe nere e ad altre attività sacrileghe: per questo era realmente
posseduta dal demonio. Marija che vedeva ogni giorno la Madre di tutte le
Misericordie, ha accettato di ospitarla, perché si rendeva ben conto che
questa ragazza cercava la pace e la guarigione a Medjugorje. Per un mese la
vita della famiglia Pavlovic era cambiata... I fenomeni causati dal demonio
che teneva legata questa ragazza e la torturava, erano spettacolari. Marija
reagiva senza scoraggiarsi, stupita certamente, ma irremovibile nella sua
pace e nella sua bontà. Un prete di passaggio abitava anche lui da Marija in
quei giorni, ed evidentemente fra Satana e il "Ministero Sacerdotale"
scoccavano scintille. Per esempio un giorno il prete ha voluto pregare in
segreto per la ragazza (impossibile pregare davanti a lei senza trasformarla
in furia!) Mentre si trovava nella sua stanza, ne ha approfittato per
benedirla silenziosamente dall'altra parte della porta, tracciando nell'aria
con la mano un segno di croce. Lei ha aperto violentemente la porta e ha
urlato: - Smettila di torturarmi! - (e lascio perdere le parolacce...)-
Un'altra volta quando stava per terra e soffriva un vero e proprio inferno
interiore, un'amica di Marija le stava vicino per confortarla. Poi nel suo
cuore ha pregato la Gospa di venire lei stessa a consolarla e a benedirla.
Nello stesso istante la ragazza ha sobbalzato come se fosse stata bruciata
con un ferro rovente e ha gridato: - Smettila con le tue sporche
preghiere! - Ma Marija aveva visto giusto, la perseveranza della sua
accoglienza così semplice, la sua pazienza e la preghiera di tutti hanno
avuto la meglio sull'abominevole. Ha finito per lasciare la presa e in un
mese la ragazza era liberata. E' ripartita in pace per il suo paese. L'odio
secolare che oppone satana alla Madonna è una realtà molto tangibile a
Medjugorje.
Ho raccontato nel libro "Medjugorje, la guerra giorno per giorno" quello che
è successo a Jelena la vigilia del 5 Agosto 1984 (anniversario dei 2000 anni
della Madonna). Ma grande è stata la mia sorpresa quando Jelena stessa mi ha
parlato di alcuni messaggi su satana, dati dalla Gospa agli animatori del
suo gruppo di preghiera. Jelena era a quell'epoca una giovanissima
adolescente e Maria le ha detto: 'Un giorno satana è andato a trovare Dio.
Gli ha chiesto di consegnargli Medjugorje, e che in cambio avrebbe
rinunciato al resto del mondo". Jelena ha aggiunto: "Naturalmente Dio ha
rifiutato! La Gospa ha voluto così mostrarci l'importanza capitale di
Medjugorje nei piani di Dio, oggi, per la salvezza del mondo. Bisogna
mettere questo messaggio nel suo contesto". Tuttavia ero perplessa, anche se
convinta dell'onestà di Jelena: infatti aveva sempre dato prova di sobrietà
e di un notevole equilibrio, nei messaggi che riferiva. Sono andata a
trovare Padre Tomislav Vlasic che era stato il direttore spirituale di
questo gruppo di preghiera. La Gospa aveva detto di lui ai veggenti: "Vi
guida bene." Mi ha confermato in pieno questo messaggio e ha aggiunto
perfino: "Non c'è niente di strano! Siamo ben lontani dall'aver capito i
piani di Dio attraverso Medjugorje. La Gospa stessa ha detto spesso: "Voi
non capite i miei progetti!". Un altro scottante messaggio avrebbe trovato
la sua conferma da lui. La Gospa aveva detto a Jelena: "satana e i suoi
angeli hanno lasciato molti luoghi della terra per venire a stabilirsi a
Medjugorje a disfare i miei piani." In ogni momento la Gospa ci informa che
Satana è operante, che ci vuole distruggere, che è forte come mai prima
d'ora. Come una provvida madre, ci ricorda instancabilmente le armi che Gesù
ci ha dato per vincere satana: il digiuno e la preghiera. Per la nostra
protezione Lei ci raccomanda l'acqua benedetta.
In Canada un prete mi ha detto che ha creduto a Medjugorje quando i suoi
parrocchiani si sono messi a digiunare dopo il pellegrinaggio. - Le parlo da
parroco: il digiuno? Si può sempre cercare di dorare la pillola! Ma nessuno
di noi preti, sarebbe riuscito a convincere qualcuno della sua parrocchia a
digiunare! Oggi rientrano da Medjugorje e senza che si dica niente si
mettono a digiunare due giorni alla settimana.... Questo fatto ha
trasformato tutta la parrocchia. Per me non c'è dubbio, non può essere che
la Madre di Dio in persona che appare laggiù!
Un esorcista di Roma è venuto in pellegrinaggio a Medjugorje. Gli ho chiesto
quale fosse secondo lui, dopo 23 anni di ministero, il più grande impegno di
Satana oggi: -É la distruzione della famiglia, - ha detto. - Ho visto in
Australia persone organizzate come "Adoratori del Demonio", gli rendevano
culto allo scopo di distruggere le famiglie. L'ho visto con i miei occhi! Ed
è ancora peggio in Europa dove ci sono ancora più organizzazioni che
vogliono distruggere i matrimoni. Vada nei Parlamenti: chi rispetta il
matrimonio? Le leggi vanno contro il matrimonio. - Lui definisce la Madonna:
"Il più potente esorcista del mondo", designata da Dio stesso. Secondo lui,
ci sono molti modi di alleviare e liberare le persone tormentate dai demoni.
Per i laici raccomanda di andare con la persona in una chiesa, davanti a una
statua della Madonna (benedetta secondo il rito della Chiesa) e pregare il
rosario con lei. Ha visto spesso fino a che punto la Madre di Dio sia
potente nel vincere Satana nei cuori. Questo esorcista ha anche sperimentato
i benefici delle preghiere davanti al Santissimo Sacramento esposto. Si
accompagna la persona tormentata e le si chiede di guardare Gesù Eucaristia.
All'inizio la persona non vuole, non sta tranquilla e chiude gli occhi, ma
se guarda Gesù sarà salva. l'importante è continuare a seguire questa
persona, permetterle di riempirsi della conoscenza e dell'amore di Dio. Le
formule di esorcismo sono riservate ai preti. Sarebbe pericoloso per i laici
non preparati rivolgersi direttamente al demonio.
Un altro testimone di Medjugorje mi ha detto: - Medjugorje? E' il tallone di
Maria! E' lì che essa schiaccia maggiormente la testa al serpente. - Dei sei
veggenti solo Mirjana ha visto Satana faccia a faccia, prima di
un'apparizione della Gospa. Ne è stata spaventata. Sembrava bello e
seducente, ma i suoi occhi erano rossi e pieni di odio. Mirjana dice che non
vuole dire niente adesso, ma che ne parlerà più tardi. - Aspettiamo tutti la
vittoria del Cuore di Maria - mi ha detto. Non posso tacere queste parole di
Marta Robin al filosofo Jean Guittòn:
      "Lucifero è sempre furioso, ma quando la Madonna appare non può niente
contro di Lei. La Madonna è così bella, non solo nel viso ma anche nel
corpo. Quanto a lui, è capace di imitare tutto, imita perfino la Passione,
ma non può imitare la Beata Vergine, non ha poteri su di Lei. Quando la
Madonna appare... se vedesse che ruzzolone!... Si metterebbe a ridere!" .
Perché satana è così furioso con Medjugorje? Non dimentichiamo che ad ogni
apparizione, ad ogni venuta della Madonna, satana perde un po' del suo
potere. "Per questo è diventato così aggressivo" ha spiegato la Gospa a
Mirjana. I fedeli possono recitare la preghiera a San Michele Arcangelo che
il Papa Leone XIII ha raccomandato di dire dopo la Messa. "O San Michele
Arcangelo, difendici nella lotta, vieni in nostro soccorso contro la malizia
e le insidie del diavolo; fa', te ne preghiamo, che Iddio eserciti su di lui
il suo impero; e tu o Principe della milizia celeste, col divino potere
incatena nell'inferno Satana e gli altri spiriti maligni che, a perdizione
delle anime, si aggirano per il mondo. Amen". Nel 1995 anche il Papa
Giovanni Paolo II ha raccomandato che si reciti questa preghiera dopo la
Messa. Esiste anche una preghiera molto potente in cui si invoca Maria come
Regina degli Angeli. Papa Pio X ha dato l'imprimatur il 18 giugno 1908:
"Augusta Regina dei Cieli e Signora degli Angeli. Tu hai ricevuto da Dio il
potere e la missione di schiacciare la testa di Satana. Noi umilmente ti
chiediamo di inviare le legioni celesti affinché ai tuoi ordini,
perseguitino i demoni, li com­battano dappertutto, reprimano la loro audacia
e li respingano nell'Abisso. "Chi è come Dio!" O buona e tenera Madre, Tu
sarai sempre il nostro amore e la nostra speranza, O divina Madre, invia i
santi Angeli per difendermi e respingere lontano da me il crudele nemico.
Santi Angeli e Arcangeli, difendeteci e custoditeci.'
Tratto dal libro:"Medjugorje:il trionfo del cuore", di suor Emmanuel.
Edizioni Shalom

 
Già, questo si era capito da un pezzo...
C'è più santità nell'uomo ateo che a fatica cresce un figlio in mezzo a
mille stenti ma nell'onestà, piuttosto che in milioni di pseudo credenti che
prima digiunano, e poi alla prima occasione fanno baruffa per una coda alle
poste...
Manca coerenza in chi si professa credente. Manca perché con fervore difende
la parola di dio (o della madonna) ma non fa altrettanto con il suo
prossimo. Lo vediamo tutti i giorni, alla faccia del cristianesimo.
Sono convinto di essere più un buon "credente" io piuttosto che quella marea
di bigotti che vedi alla messa delle 10 alla domenica. Li hai mai guardati
bene? Sono le stesse persone che poi il resto della settimana te la mettono
in quel posto a più non posso.
E' questo che rifiuto con tutte le mie forze. Rifiuto degli schemi mentali
secolari che NULLA hanno a che fare con il vero sentimento di fede. Con la
certezza interiore che esista una mente superiore.
C'è troppa incoerenza spacciata per fede nel mondo. Ed è questa incoerenza
che rifiuto, come rifiuto il "miracolo" dei pellegrini che digiunano dopo il
viaggio, perché digiuneranno pure, ma il resto dei giorni restano dei killer
con il colpo in canna...
I miracoli sono ben altri, è la vita di tutti i giorni. Se poi c'è gente che
ha bisogno di un segno visibile per comprenderlo, allora spiegami che razza
di fedeli sono.
Credenti che non credono veramente a niente, se non a quello che serve a
loro quando vogliono loro, restando all'interno di un gregge imposto da
secoli. E' una fede che rifiuterò sempre. E sono felice di essere un "ateo"
se devo mischiarmi con gente così.
Me la vedrò a quattrocchi con il creatore quando sarà il momento. Vediamo se
avrà il coraggio e la sfrontatezza di dirmi che sono più peccatore io di un
mio vicino qualsiasi che ha frequentato chiese, messe e pellegrinaggi...
Se così sarà, siamo nella merda. Tutti...
Ciao

Sempre in tema di madonne e vendette divine..
da
http://www.catholicintl.com/epologetics/articles/mary/fatima-controversy-print.htm
Adding to the furor are the comments of other Vatican insiders. For
example, Monsignor Corrado Balducci, and several other bishops in
Italy, immediately voiced their discontent in Italian newspapers as
soon as the Vatican interpretation was made public on June 26, 2000, as
well as doubting whether the whole of the Third Secret was released.
Monsignor Balducci is quoted as saying: "...there are too many
discrepancies...And I am asking myself, where are the other parts of
the prophecy regarding the doctrinal crisis of the Church and the Third
World War." This objection, of course, alludes to the 24 missing lines
of text from the single sheet written by Sister Lucia, as well as the
Vatican's lack of a specific interpretation of the vision's half-ruined
city and the murder of bishops, priests, religious and lay people.
Although some may claim that the murder of Catholics means that they
were martyrs, it is also possible that they were rightful victims of
God's judgment due to the apostasy they generated in the Church - a
judgment that God brought upon them using the atheistic nations of the
world from which they sought friendship and ecumenism. As noted
previously, God uses the very nations with whom Israel fraternized as
the arm of vengeance when bringing His wrath against them.

 
[cut]
sottoscrivo integralmente quello che hai scritto perche' sono anni che 
lo ripeto anche io, esattamente negli stessi termini.
devi essere il mio gemello "spirituale" :)
ladybat ammirata
--
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http://www.NewsDem

 probabilmente ti fara' campare in eterno..
Porca vacca, questo si che sarebbe un bell'inferno :-(
Comunque le birre le porterò io, e ci faremo due chiacchere insieme per
capire che una bella aggiustatina qua e là proprio sarebbe il caso di darla.
Mica è detto che tutto gli debba riuscire per forza perfetto la prima volta.
Un parere lo accetterà da chi ha vissuto in prima persona il suo creato, e
magari ha notato qualche "lievissimo e involontario" difetto di
progettazione :-))
Mica siamo così fetenti come vogliono farci credere, anzi...
Ciao

 cazzate non dovrebbero minimamente sfiorarti.
Purtroppo e' una pia illusione, perche' anche chi non crede a
certe stupidaggini da certi problemi non e' solo sfiorato, ma
addirittura travolto.
        Saluti 

 
Tnx :-)
Sono banalmente una persona molto semplice, con poca istruzione scolastica e
senza pretese o aspettative particolari, ma anche molto incazzata quando mi
sento bollato perché non aderisco a schemi qualunquistici che alimentano
interessi vergognosi.
Nel mio cuore e nella mia mente turbinano i soliti grandi interrogativi che
hanno sempre solleticato l'uomo della strada ed i grandi scienziati o
filosofi da sempre.
Ovviamente risposte non ne ho e non ne trovo, se non quella dell'umiltà
davanti ai grandi misteri che non comprendo. Umiltà che mi porta ad avere
certamente un Fede in un qualcosa di trascendente, ma che certamente NON è
quella fede di cui molti discutono. E' la mia, è il mio creatore, e quando
sarà, ne discuterò con lui. Poi vedremo chi ha sbagliato di più :-)
Guai però ad impormi schemi sociali o comportamentali dettati da secoli di
imbecillità ed ottusità assoluti. Da mode del momento o per leggi non
scritte del consumismo più inutile e superficiale.
Amo la mia Vita ed il mondo in cui mi trovo, ma questo non significa che per
starci bene e per non essere emarginato od etichettato, io debba scendere a
compromessi sociali o ideologici.
Sembra una battuta scema, ma al momento giusto chiederò davvero conto a Dio
di quanto ha fatto. Lui ci ha messo del suo, ma io ci ho messo del mio. E
non credo proprio di essere stato meno capace o meno buono di lui, visti i
pochi mezzi a mia disposizione per migliorare lo schifo che vedo in giro
rispetto a quelli a sua disposizione.
Forse la più grande cazzata che ha fatto è proprio il libero arbitrio.
Non puoi dire "fate quello che vi pare, siete liberi" e poi giù di bastonate
e di minacce se esci dagli schemi delle leggi imposte dalla fede in "quel"
dio.
Quel dio NON è il mio, non è quello che "sento" nel mio cuore...
Ciao

sarà, ne discuterò con lui. Poi vedremo chi ha sbagliato di più :-)
Se mai fondi una religione, contami fra i convertiti :-)
Leonardo
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 Leonardo
Per carità! Un'altra...?
Mi sembra ce ne siano già abbastanza per incasinare per bene la gente...
Non si mai a che santo votarsi!

 
Ecco. Questo è un mistero misterioso.
Dove spariscono le lettere che batto sulla tastiera...
Forse è giunto il momento di togliere i due chili di briciole incastrate :-)

 
ecco, qui penso che invece i nostri schemi mentali differiscano, perche' 
io non credo ci sia un dio se non nella testa di qualcuno che si 
costruisce una Potenza Sovrannaturale (TM) a propria immagine e 
somiglianza, o a volte come propria nemesi, per qualche forma di 
masochismo. il che va benissimo, finche' non cercano di imporre anche a 
me questa grande potenza construita a LORO immagine e somiglianza.
Io non penso ci sia un creatore di nessuna sorta, e non penso che 
l'orologiaio barbuto stia li a farci i dispetti. semplicemente non c'e' 
nessuno, la fuori. E ahime' (e' brutto essere atei, porca pupazza!), 
temo che non me la potro levare la soddisfazione di andare da qualcuno a 
dirgli bravo stronzo, ora fammi vedere chi ha sbagliato di piu', tra me 
e papa Natzinger. Semplicemente Apres moi le deluge. O meglio, dopo di 
me i bigattini. E anche dopo chiunque altro, se e' per questo, salvo non 
si faccia cremare. Meglio nutrire i bigattini, pero', almeno ricicliamo.
La gente crede nella madonna oggi come prima credeva nella Gran Madre 
che intercedeva per loro nei confronti delle forze della natura. Molto 
meglio avere un intermediario che contratti per noi che andare 
direttamente sulla bocca del vulcano, per dire. Oggi vulcani non ce ne 
sono, ma ci sono i sensi di colpa che la religione stessa ci infonde 
(deve pur trovarsi una ragione esistenziale).
E visto il mio discorso di sopra, meglio avere la speranza del paradiso 
che il bigattino ad attenderti, se sei uno che non si fa troppe domande. 
Quindi il santino da cinque euro va bene, se ti fa essere piu' felice e 
ti fa credere di esserti comperato un angoletto di paradiso. Va molto 
male la speculazione e circonvenzione a danno degli incapaci, questo si.
Tuttavia, per quanto riguarda la gente che va a lourdes anziche' farsi 
la chemio, io credo ferocemente nella selezione naturale.
Ripeto, finche' non impone a me la propria morale piu' o meno ipocrita, 
ognuno e' libero di andare a farsi derubare da chi gli pare, da antonio 
bruno come dall'omeopata come dal venditore di santini di padre pio, se 
la cosa lo rende felice. Purche' non mi rompano coi messaggi 
"penitenziagite" ogni mattina o non facciano leggi per far piacere al 
Vaticano come quella sulle cellule staminali. E i truffatori dovrebbero 
andare in galera, indipendentemente dalla loro religione. Ma a quanto 
pare la vendita di messe in suffragio non si configura come truffa, 
perche' e' qualcosa in cui sei autorizzato legalmente a credere. Farsi 
dare i soldi per l'angelo nithael invece e' truffa. Che tristezza!


 truffa. Che tristezza!
Ci sono state denunce, evidentemente.
Allora, invece di parlare qui nel NG, scendi attivamente in campo e denuncia 
la Chiesa per truffa. Dimostra di essere coerente, non basta stracciarsi le 
vesti... 

 vesti... 
forse non sono stata chiara: se uno si vuol fare fottere i soldi 
comprando un santino a 5 euro e' libero di farlo, se questo lo rende 
piu' felice. Non mi metterei mai a fare la poliziotta delle altrui 
coscienze. Il che non significa che S. giovanni rotondo, per dirne una, 
non sia una immensa truffa e che andrebbe tenuta sotto controllo dalle 
autorita' (e dal fisco, soprattutto).
onestamente i tuoi argomenti mi sembrano un po' deboli, quindi se non 
tiri fuori argomentazioni piu' significative, se non ti spiace, in 
futuro evitero' di perdere tempo a risponderti.


 dirgli bravo stronzo, ora fammi vedere chi ha sbagliato di piu'
Cut a curvatura 5
Interessante questa tua posizione.
Se non interpreto male, escludi totalmente l'esistenza di un creatore. (non
siamo poi così distanti come pensiero)
M'incuriosisce a questo punto sapere come interpreti la tua stessa esistenza
e ciò che i nostri sensi percepiscono di questo universo.
Non pensi che il ritenere che "li fuori" ci sia semplicemente il nulla
assoluto, faccia perdere un po di senso e piacevolezza all'esistenza?
Voglio dire: se tutto è frutto del caso, e sia prima che dopo la mia
esistenza non c'è nulla, i valori positivi che cerchiamo di coltivare ogni
giorno che senso hanno a questo punto? Tanto vale fare quello che ci pare
"in culo" all'amico, alla famiglia ed al mondo intero. Vado e faccio ciò che
voglio, tanto sono semplicemente frutto del caso e non dovrò risponderne a
nessuno, nemmeno alla mia coscienza.
Se non c'è nulla li fuori, nulla prima e dopo la mia vita, non c'è nulla
nemmeno dentro di noi. Noi stessi saremmo il nulla. Mi sembra una
prospettiva temibile e pure inutile.
Il mio dichiararmi contro la fede, è solo verso quel tipo di fede da gregge
che imbriglia intere generazioni. Però non posso non restare ammirato con il
naso all'insù e non chiedermi se il tutto può essere davvero solo una
fluttuazione quantistica che si ripete all'infinito. Ecco perché "parlo" con
il mio dio. Non perché sia certo della sua esistenza o ne senta l'impellente
bisogno, ma perché parlare ad un dio in realtà è il parlare a me stesso. Il
minacciarlo delle sue stronzate è il minacciarmi per le stronzate che
compio. Se proprio vogliamo, diciamo che credo in un dio perché credo in me
stesso e nella mia non inutilità e casualità esistenziale all'interno di
questo universo che percepisco con i miei sensi attuali.
Per dare un senso ai mie ideali ed ai valori più intimi che cerco di
applicare al meglio ogni giorno anche nelle piccole cose, non ho bisogno di
un modello di dio a cui rifarmi e da imitare tramite un qualche vangelo o
bibbia, però se sono in grado di provare sentimenti di una certa bellezza
che ti riempiono il cuore di serenità e gioia, posso anche immaginare che
questi stessi sentimenti siano un qualcosa che trascende la materialità
dell'esistenza stessa.
E se trascendono, il nulla per me non esiste più. Di me resterà cibo per
bigattini certo, ma anche qualcos'altro di meno tangibile, e cioè le
emozioni che ho provato ed il bene che ho cercato di coltivare al meglio
concesso dai miei limiti umani. Un po di vibrazioni positive a spasso per
l'universo ;-)
Piuttosto che il niente ed il nulla assoluti, mi sembra già qualcosa...
Ciao :-)

 evitero' di perdere tempo a risponderti.
"Argomenti deboli"? Ma secondo te cosa dovrei rispondere a illazioni prive 
di prove? 

 problema.
Da ladybat sono stato plonkato di recente (solo per avere espresso le mie
idee) e percio' mi diverto a commentare questa sua bambinesca presa di
posizione dicendo semplicemente che, secondo lei, tutti quelli che
finiscono nei fossi, aumentano il patrimonio del pool genico dell'umanita'
escludendo tutti quelli con i riflessi poco pronti.  Quelli che muoiono di
cancro, alla fine, che si affidino a Lourdes o alla chemio, poco importa:
tutti vanno a contribuire alla causa del pool genico semplicemente tirando
le cuoia e rendendoci piu' resistenti alla malattia.
Allora perche' mettere i guard-rail? Perche' tentare curare i malati di
cancro? Perche' cercare di limitare la selezione naturale se sappiamo che
la morte di uno piu' sfortunato andra' a beneficio dell'umanita' futura?
La morte e la sofferenza sono problemi di altri, noi pensiamo a noi stessi
e che gli altri crepino pure.
Ho come l'impressione che ladybat, se si trovasse in condizione di passare
sotto alla falce della selezione naturale, sarebbe la prima ad invocare
aiuto.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"

 aiuto.
Mi viene in mente la parabola del figliol prodigo: quando esaurisci tutte le 
sostanze, ritorni al padre. :-) 

 fisica vecchia di circa 100, oramai.
Come come? 
Il metodo sperimentale sarebbe inefficace in ambito quantistico??? 
Infatti non è mai stato osservato il fatto che gli atomi emettono spettri
discreti, cosi' come da teoria.
Non si son mai viste le figure di interferenza nell'esperimento di Young a
due fenditure, cosi' come deve essere.
Ma soprattutto non funziona nessun pc al mondo (tecnologia basata sulla MQ)
Ma mi facci il piacere! :D 
E se le cose non le sai, salle!! 

 vesti...
perchè la chiesa è protetta da millenni di ignoranza, dal denaro e da un
potere talmente consolidato da poter essere scardinato solo da....."Dio"
quando venisse qui a dire: " Guardate che Dio non esiste siamo solo una
razza umana come voi, siamo i vostri creatori" il che è l'unico motivo per
cui il vaticano ha istituito un reparto per tenere sotto controllo gli
eventi legati agli UFO e di conseguenza agli alieni. Immagino nessuno sarà
così stupido da pensare che Mons.Balducci si occupi di UFO per classificarne
la foggia, i colori, la propulsione, quello che interessa al vaticano è chi
può scendere da un UFO e quello che potrebbe dire, perchè sarebbe la fine
del loro potere basato sulla menzogna e quindi sull'ignoranza.
ARBEL

 discreti, cosi' come da teoria.
Mi sono espresso male e in velocità, del resto non ho tempo di rispondere.
Una sola affermazione: non si parla, per caso, di "nuvola elettronica"? Il 
resto lo puoi dedurre tu. 

 del loro potere basato sulla menzogna e quindi sull'ignoranza.
Allora perchè non dici a questi UFO che lo facciano, cioè che scendano sulla 
Terra, davanti a milioni di testimoni? Sono dei cagasotto? 

 religione cattolica. E quando dico conoscere, intendo vivere.
la religione cattolica si riassume di una parola: Autoreferenziante i
dettagli sono inutili da analizzare,
come tutte le religioni e il fatto che di religioni ne esista più di una è
la prova di quanto sia relativa.
non esiste un solo cattolico/ cristiano che viva secondo l'etica che gesù
diffuse sulla terra, sembrano aver assimilato solo il concetto più relativo
e cioè il perdono, concetto che tra l'atro è stato distorto ad arte nella
sua essenza per questioni di comodo.
ARBEL

 sua essenza per questioni di comodo.
[megacut]
I'm impressed! :)
allora ci sono degli argomenti su cui concordiamo!
magari ti ho anche convinto che la mostra dei corpi e' una porcata...
--
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 Terra, davanti a milioni di testimoni? Sono dei cagasotto?
Perchè prima l'uomo deve affogare nei suoi mali per capire che ciò in cui ha
creduto fino ad oggi è da rigettare, per capire ciò che è bene e ciò che è
male senza che altri uomini decidano per lui in nome di dio.
Quando l'Uomo sarà Uomo allora i Creatori si manifesteranno.
L'apocalisse è già al capitolo 6/11 in quanto pestilenza, guerra, fame,
morte, mi sembra siamo a buon punto, che ne dici?
e ricordati come si conclude:
" Se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio
aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; se qualcuno
toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà
la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti
in questo libro "
qualcuno ha già aggiunto e sostituito qualcosa in questo libro come nella
bibbia
il termine Dio.
devi solo sostituire la parola Dio, in quanto Dio non detta le sue volontà,
non minaccia e non avverte; se esiste, non ne ha certo bisogno.
A.RB.EL

 magari ti ho anche convinto che la mostra dei corpi e' una porcata...
se gli intendimenti dell'artista sono quelli che hai detto tu sì. non
conosco i retroscena di questa mostra per cui mi fido di quello che dici.
è fatale che si trovino dei punti di incontro e quando questo avviene è
sintomo di reciproca onestà e buonafede, qui su usenet purtroppo si vive un
pò troppo di schieramenti il che appiattisce in modo artificioso la tonalità
e il pensiero di chi scrive.
ok la tregua è finita.... !(ô__ô)!
ciao
ARBEL

 posizione dicendo semplicemente che,
cut
se le hai espresse con la tua consueta educazione non mi meraviglio.
non lo sapevo questo mi conforta non poco e rinvia Ladybat per eccesso di
rialzo.
ARBEL

 
--
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

 ciao
ciao
ladybat


 se le hai espresse con la tua consueta educazione non mi meraviglio.
Quello che non meraviglia e' che tu parli a vanvera senza sapere, in
primis, a cosa ti stai riferendo.
Bisogna sempre considerare che tu sei un cretino che deve riempire la
propria vita spacciandosi per alieno su usenet.
E questo riporta il tutto alla normalita'.


 benissimo che quelle cellule possono essere prelevate da altre parti. 
e quali, di grazia?
--
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

 ho 36 anni e non ho (volutamente) figli. chiediti perche'.
Probabilmente perche' credi, rileggendo i tuoi post, di essere stupida
geneticamente.
E, in ogni caso, questi sono affari tuoi.


 di prove? 
mah. qualcosa che abbia un senso, ad esempio...
--
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

 inconcludenti sulle spalle dei poveri cristi, che siamo noi.
Ecco perche' il mondo va male, i ceffoni come li chiami tu non si dovrebbero
tirare a nessuno.

 e quali, di grazia?
Informati e apri gli occhi. 

 sua essenza per questioni di comodo.
E tu che cavolo ne sai! Ma senti da che pulpito! Hahahahahahaha 

 recente, del secolo scorso.
Chi avrebbe dimostrato una tale cosa? Posso vedere la dimostrazione? 
Ti rispondo qui anche riguardo alla "nuvola elettronica" del post precedente
anche perche' ho la sensazione che quello che hai appena detto sia
correlato.
Ho capito quello che intendevi dire: la meccanica quantistica non e'
deterministica, non si puo' sapere dove si trova esattamente un elettrone e
allo stesso tempo conoscere la sua velocita' (o meglio il suo impulso).
Questo era cio' che intendevi e credo cio' che intendi anche ora dicendo che
e' dimostrato che la scienza non ce la fara' a comprendere tutto.... 
Se e' questo che intendi, te lo ripeto: se le cose non le sai... salle! 
E' vero che sui libri divulgativi peggiori (la maggior parte) viene posto
l'accento sull'indeterminazione della meccanica quantistica, ma studiando
un po' l'argomento si scopre che in MQ un sistema e' descritto da una
funzione d'onda e che questa funzione d'onda evolve nel tempo in maniera
DETERMINISTICA secondo l'equazione di Shrodinger. E' in un secondo momento,
quando dall'equazione d'onda cerchiamo di misurare quelle che i fisici
chiamano "osservabili" che subentra l'indeterminazione. Occhio che poi non
e' un'indeterminazione assoluta, se vuoi sapere dove si trova una
particella di un sistema quantistico con elevata precisione nulla te lo
vieta!
La MQ dice soltanto che la natura non vuole farci misurare con precisione
alcune grandezze assieme ad altre; questo e' ben diverso da dimostrare che
la scienza non potra' comprendere tutto! 
Io di solito se non conosco un argomento evito di scriverne a riguardo senza
premettere che sto dicendo qualcosa di cui son poco sicuro.
Anche perche' se poi arriva uno che ne sa un po' piu' di me e mi fa notare
che ho sbagliato, che figura ci faccio? :)
 

 Semmai soppresse.
sai che penso? che o sei stupido come un sasso di porfido e travisi 
perche' davvero non ci arrivi, o sei uno a cui piace trollare e travisi 
per creare un flame.
In entrambi i casi, goodbye
ri-plonk
Ladybat


 che ho sbagliato, che figura ci faccio? :)
Infatti hai fatto tutto tu, anche le conclusioni sulla mia "ignoranza" in
materia. Poi viene uno che ti dice che prima di sentenziare su un'altra
persona, basandosi solamente su 4 scarni post su un NG disperso per la Rete,
sarebbe meglio porsi dei paletti. Capisco che l'uomo percepisca la Rete come
uno spazio, dove tutto sembra vivo, dove tutti ciarlano e sanno di tutto, 
presupponendo di conoscere gli altri solo da una manciata di caratteri... Ma 
questa non è la realtà.

 ri-plonk
Sono ri-onorato. :)
Ora ti prego, visto che i fantomatici "cambi di server" che "scoperchiano i
killfile" non ce li propone nemmeno piu' il buon AB, vedi di trovare scuse
migliori nel caso ti venga l'impulso di rispondermi di nuovo.


 di sumatra?
Se vuoi una risposta affermativa,
certamente falsa,
per dimostrare il tuo teorema,
girala ad arbel :-)
ciao
Ken 

 l'universo ;-)
e dove vanno? che fanno? di cosa sono fatte? non sara' che e' quello che 
ti dici perche' il pensiero di non esistere piu' per sempre ti fa paura?
certo, le mie sono supposizioni quanto le tue, ma davvero io queste 
"vibrazioni positive" non riesco ad immaginarmele, mi sembra un pensiero 
un po' new age e semplicistico.
ma forse sono solo io ad essere un po' troppo materialista
ciao
ladybat


 Leonardo
mi associo... io preparerò i volantini, i manifesti e studierò le strategie
di marketing per far rendere il baraccone e toglierci tutti da questa
satanica (o divina) schiavità del lavoro. :D
ciao
S.

 Personalmente, OLTRE per etica umana, agisco anche in nome di Dio e Cristo.
di quale Dio stiamo parlando? perchè ce ne sono parecchi e in tante salse.
Quello cristiano del Vecchio Testamento? quello dei Vangeli? quello di
Agostino e dei Teologi? quello di Nicea e dei Concili? quello degli Scismi?
O parliamo del Dio che proibisce di mangiare la carne di maiale? o quello
che manda all'inferno una donna se prova piacere mentre fa l'amore? 
Di quale Dio parliamo?
Del Dio che dice agli uomini che gli ultimi saranno i primi? che gli ultimi
devono essere contenti della loro sofferenza e non fare nulla per
migliorare la propria vita, perchè così hanno il privilegio di avvicinarsi
alla Passione del Cristo e al Regno dei Cieli?
Se davvero c'è un Dio, non abbiamo alcuna possibilità nè di conoscerlo e
nemmeno di comprenderlo teleologicamente (la provvidenza divina dei
cristiani... robetta da operetta melodrammatica).
E intanto manteniamo nel mondo milioni di persone che o non fanno nulla
(parlano a vanvera, vanno in TV, scrivono libri sull'Uno e Trino, dicono
alle altre persone di non fare quello che loro fanno, etc...) o aiutano il
prossimo (una piccola parte, che magari lo avrebbe fatto comunque nel
volontariato e senza l'investitura di un Dio).
In una parte non marginale, sono gli stessi che vogliono spiegarci quali
persone sono degne (quelle della loro fede, che professano regolarmente e
che pagano l'obolo) e quali no, e quindi dividono l'umanità, la rendono
disomogenea o contribuiscono ad sradiracare quel senso di fratellanza che a
parole dicono di ricercare.
IO NON CREDO in questo Dio, e se questo Dio esiste, io esercito il mio
Libero Arbitrio e dichiaro che, per me, questo Dio non è degno.
ciao
S.

 .................................................................
quanta presunzione ...... stesso ORGOGLIO di Lucifero .



Lucifero chi?
quello dei cerini sulfurei?
S.

 mmo' m'ho segno (cit)
giusta citazione , ma qui a furia di segnar date di " fine di muondo( con
spiccato accento russo) "
ho finito lo spazio sulla rubrica
" quando finirebbe il mondo ? il 5 agosto 2006 ? spiacente ma per quella
data ho gia 2 apocalissi( un la mattina,rettiliani e una il primo
pomeriggio, scie chimiche ) e il dentista ( nel tardo pomeriggi , mica son
scemo che prima vado dal dentista e poi finisce il mondo meglio il contrario
, prima la fine del mondo e POI il dentista ) "
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è un tuo problema.
e ripeto , se non credo che mi capita ? quando arriva il giudizio
universale( e se tu ci credi arriverà anche per me ) che succede mi guardano
e dicono " a no, lui non è un tesserato , lasciatelo vivere e badate bene di
non distruggere/innondare/bruciare casa sua e i suoi effetti personali e
niente dannazione eterna , non è iscritto al club . che poi sapete come è ci
fà causa e sono cazzi acidi "
insomma sia che io sia ateo , cattolico , cristiano , mussulmano ecc ,
questo incitare al " pentiti o sarai dannato !" mi sembra invasivo e ben
poco sportivo , oltre a buttare nel cesso tutto il discorso sul libero
arbitrio
insomma si può parlare quanto si vuole della sua esistenza o non esistenza ,
ma se esiste e a ha davvero intenzione di fare queste simpatiche cose , mi
sembra mica tanto "santo"
DrMorbius perplesso assai


 Non si mai a che santo votarsi!
domenica sera forse avremo la rivelazione :-)
ciao
feynman 

 dicesse: "sei libero di fare come credi ma se non mi dai i soldi sparo"
ma anche da morti non ha molto senso
che vuole dire che se non ti comporti come dice lui da vivo poi dannazione
eterna ?
pure questa è coercizione
è come dire a tuo figlio "a scuola fai pure come vuoi, sei liberissimo di
fare quello preferisci , ma quando torni a casa chiamo la maestra e se non
mi soddisfa cosa mi racconta ti ammazzo di botte "
alla faccia del libero arbitrio
 
DrMorbius


 A.RB.EL
DR.MOR.BIUS


 domenica sera forse avremo la rivelazione :-)
Finora, direi San Buffon.
Bye, G. 

 Libero Arbitrio e dichiaro che, per me, questo Dio non è degno.
Sei libero di scegliere, e spero che riuscirai a rimanere coerente con la 
tua scelta. 

 tua scelta.
io senz'altro, e tu?
ciao
S.

 sembra mica tanto "santo"
L'uomo nega Dio e addita se stesso come Dio. L'uomo "fa meglio" di Dio.
Segno dei tempi.

 io senz'altro, e tu?
Spero di si. 

 l'assicuro. Ma non posso pretendere che tu ne sia conoscenza.
Non dico che non ci siano brave persone tra i sacerdoti, ma dico soltanto
che il loro fare del bene si sarebbe potuto esprimere comunque anche al di
fuori di un inquadramento religioso.
Il desiderare il bene del prossimo non è una prerogativa della religione.
Io non contesto il sentimento religioso in sè, quello privato e intimo che
ognuno può sentire e coltivare, ma l'uso ipocrita e truffaldino della fede
(qualsiasi) per la creazione di un potere (reale e materiale) di pochi sui
molti.
Credi che nella vita dei gerarchi della Chiesa ci siano quegli insegnamenti
del Vangelo, e non andiamo a scavare nel passato, dove ci sono talmente
tanti casi di idiosincrasia della fede da parte di chi dovrebbe difenderla
e evangelizzare da fare rabbrividire.
Quello che tu definisci il tuo Dio è il frutto di una elaborazione di
teologi che a tavolino hanno costruito un impianto artificioso, dove si
sbandiera al populino il vessillo di Gesù perche fa presa e porta il
consenso, ma dove dietro c'è solo un intento di potere e di controllo.
E per fortuna che non si vanno a leggere i testi di teologia, che il
pubblico non ne ha abitualmente accesso, perchè troveresti tante di quelle
sciocchezze, di quelle elucubrazioni assurde su amenità senza senso da
farti ricredere.
Per non parlare dell'applicazione dei culti pagani che sono stati
"cristianizzati" come l'idolatria dei santi (vatti a leggere le cronache
dei Santi, che intorno all'anno mille erano un pò come gli harmony di
oggi... un topos letterario e basta, invenzione insomma) e della Madonna.
S.

 quanta presunzione ...... stesso ORGOGLIO di Lucifero .
Eh, quanti problemi ti danno sti' figli...
Ken 

 Segno dei tempi.
e visto che lo fà giù botte , in barba al libero arbitrio ...
DrMorbius


 collina,
Ma c'è una collina a Berlino? Perché finora, più che un grande segno
abbiamo avuto un Grosso segno, anche se il papa non avrà apprezzato...
Eppoi la Gospa sa che la Marjana diffonde le sue mail private?
Ciao ciao
Claudio e i giornali che svolazzano...

 e visto che lo fà giù botte , in barba al libero arbitrio ...
La tua risposta non c'entra.
Comunque percepisco che sei alla ricerca di Dio, quello cattolico, sei sulla 
buona strada. Vai in qualche libreria cattolica e fatti consigliare un buon 
libro. 

 oggi... un topos letterario e basta, invenzione insomma) e della Madonna.
Su questa questione e correlate... Se i pagani avessero voluto, avrebbero 
sterminato i pochi cristiani, ripristinando i culti arcaici. Molto 
probabilmente hanno aderito spontaneamente al cristianesimo. Sinceramente, 
la tesi della sostituzione del culto ecc. è molto debole. 

 tempo è vicino. Grazie per aver risposto alla mia chiamata.»
...Ma da dove è stato prelevato questo messaggio?
nei siti "ufficiali" risulta questo:
Messaggio del 2 luglio 2006 (Mirjana)
Cari figli, Dio vi ha creato con la libera volontà perché conosciate e 
scegliete la Vita o la Morte. Io come madre, con amore materno, desidero 
aiutarvi nella conoscenza e nella scelta della vita. Figli miei, non 
ingannatevi con la pace falsa e la gioia falsa. Permettete figlioli miei, 
che io vi mostri la vera via, la via che conduce alla vita: a mio Figlio. 
Grazie per aver risposto alla mia chiamata.

 oggi... un topos letterario e basta, invenzione insomma) e della Madonna.
verissimo , le stesse feste cristiane non sono spesso altro che feste pagane
rinominate ( eliminarle non si poteva senza far incazzare la gente
,lasciarle cosi come era sarebbe stato un incitamento al pensiero eretico
quindi si è pensato bene di cristianizzarle rinominandole vedi il natale ad
esempio. si festaggia la nascita di cristo , ma tutti sanno che non è
assolutamente vero.


  
Copio e incollo da 
http://www.mednat.org/religione/gesu_nato.htm
----------------
Per concludere, Ricapitoliamo: Mitra  era una divinità solare indo-iranica
risalente a circa 3.400 anni fa, il cui culto si diffuse anche a Roma nel 1°
secolo, prima dell¹era volgare; la ideologia/leggenda su questa divinità
affermava che era:
1 - nato da una vergine
2 - il 25 dicembre
3 - detto il salvatore, la luce, il verbo
4 - aveva 12 seguaci
5 - morto a 33 anni
6 - sepolto e risorto dopo tre giorni
per caso vi ricorda qualcuno ?
il Cristo dei cristiani null¹altro è che la "fotocopia" di Mitra dei pagani
----------------
Ciao

Ho trovato anche questo, ma ce ne sono moltissimi altri:
http://www.topsecret.naturalia.net/religione/default.php?IDArticolo=1
Ciao

 
Questo però smentisce:
http://pseudopensieridiunamentebanale.blog.tiscali.it/hm1750862/
Insomma, la "guerra" rimane aperta... :-)