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Titolo: TG1 - L'asse terrestre si è spostata

di dieci cm.
Spostata?  O__O

 Spostata? O__O
Sposata (con chi)?


con i polli... è un mannaggia a truà 

 Spostata?  O__O
Perché no?
Avranno scoperto che l'asse terrestre è una tavola di legno...
Epi
---
"... ora le tue labbra puoi spedirle a un indirizzo nuovo
e la mia faccia sovrapporla a quella di chissà chi altro...
Ancora i tuoi quattro assi,
bada bene di un colore solo,
li puoi nascondere o giocare come vuoi...
http://www.youtube.com/watch?v=K9TWvYChavk
(cit. assurda)

 Spostata? O__O
un'altra volta?
pure al maremoto indonesiano di qualche anno fa (stiamo su iclit, 
parliamo di maremoto e non di tsnunami se vuoi).
it's not a big deal.
io non mi preoccuperei. quelli sono giapponesi, loro le cose le 
risolvono...mica come gli italiani :-)
-- 
 >Giovanni

 (cit. assurda)
A Genova c'è Boccadasse, no?
-- 
"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on
whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Giovanni "Darke", 10:35, sabato 12 marzo 2011:

Sul giornale c'era intervistato il professore che ha detto che
l'asse di rotazione resta fisso, mentre quello che si muove (di
decine di metri ogni anno) è l'asse d'inerzia, cioè le masse si
spostano un po' di qua e di là, un po' come nel calcio (questa
è una aggiunta mia).
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

 it's not a big deal.
Mi dà al cavolo pure a me che dicono 'ste cose come se fosse chissà
che cataclisma.
È circa un centesimo dell'ampiezza del "Chandler wobble" (q.G.),
perdiana.
(Un'altra cosa che mi dà i nervi è "l'Italia quest'anno risparmierà
nientepopodimeno che 90 milioni di euro con l'ora legale", come se
fossero chissà quanti soldi. Sono meno di 30 centesimi al mese a
persona.)

 Ma non lo dicono perché c'è un complotto dei Marziani travestiti
Quindi, dei verdi gay? Non erano i comunisti?

 persona.)
"un soldo risparmiato è un soldo guadagnato" (cit Uncle Scrooge McDuck)
:-)
-- 
 >Giovanni

 è una aggiunta mia).
non sono un grande esperto di meccanica della trottola (che è 
complicatissima), ma l'asse d'inerzia deve per forza comandare l'asse di 
rotazione, il quale si deve assestare e combaciare, dopo un po' di tempo.
questo a occhio.
se qualcuno ne sa di piu', è benvenuto.
ps cmq non mi preoccuperei. sarebbe interessante sapere di quanto si è 
spostato l'asse a seguito della collisione del meteorite che uccise i 
dinosauri :-)
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:hq1fp.1341$741....@twister2.libero.it...


 E' certo che sia stato un meteorite?
 k 

  E' certo che sia stato un meteorite?
Boh, mio cuggino dice che è stato lui da piccolo.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://boinc.berkeley.edu
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boincsimap.org/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 E' certo che sia stato un meteorite?
Magari è stata l'Ira di Dio.
-- 
 >Giovanni

 Boh, mio cuggino dice che è stato lui da piccolo.
Tuo cuggino?
Quello che ti ha detto che da bambino una volta è morto? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=AFW81wHXcbE
Roger 

  E' certo che sia stato un meteorite?
La maggior parte concorda su tale avvenimento (il famoso
straterello di iridio di Alvarez su tutta la Terra), ma alcuni
propendono per enormi eruzioni vulcaniche (il Deccan in India).
Più che di meteorite (che propriamente indica "la pietra" di
origine celeste) io parlerei di piccolo asteroide (mi pare sui
10 km) che cadde presso, attenti attenti, Chicxulub, nello
Yucatan.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cratere_di_Chicxulub
Si potrebbe aprire un filone sulle varie denominazioni dei corpi
celesti, specie di quelli che cadono sulla Terra: meteore,
meteoroidi, meteoriti, bolidi, asteroidi, stelle cadenti ecc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bolide
http://it.wikipedia.org/wiki/Asteroide
http://it.wikipedia.org/wiki/Meteorite
http://it.wikipedia.org/wiki/Meteoroide
http://it.wikipedia.org/wiki/Meteora
http://it.wikipedia.org/wiki/Meteora_(Grecia)
-- 
"When a girl puts on a mini-skirt she will show her complex."


 Boh, mio cuggino dice che è stato lui da piccolo.
Ha fatto un ruttino?
-- 
"La politica è la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch

Giovanni "Darke", 11:55, domenica 13 marzo 2011:

Lo diceva anche mio nonno, ogni sabato:
- Oggi ho vinto al Lotto!
- Quanto?
- I soldi della puntata che non ho fatto e che ho ancora in
tasca.
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4

 questo a occhio.
Ci sono interi trattati sulla trottola.
Se l'asse di rotazione non coincide con l'asse principale
d'inerzia (o meglio col massimo o col minimo) il moto è
complicato, in pratica l'asse di rotazione ruota a sua volta.
Se poi c'è anche una forza che tende a spostarla (tipo la
gravità) è ancora peggio.
Precessione, nutazione, ecc...
-- 
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which
could only have originated in California."
                -- Edsger Dijkstra 

 tasca.
ROTFL anche io dico la stessa cosa :-)))
E' che percentualmente la possibilità di vincere è talmente bassa che 
anche se punti 100 volte resta comunque bassa bassa... :-)
Allora io penso. Ma se devo avere una fortuna incredibile a vincere, ma 
allora perché non pretendere un "qualcosina di più", tipo "trovare per 
terra il biglietto vincente" :-)))
-- 
 >Giovanni

 Yucatan.
Di quello parlavo.
Si potrebbero fare dei calcoli per capire approssimativamente di quanto 
si sposta l'asse con un urto in quel punto (quasi al tropico cioï¿œ) fatto 
da una massa di una certa dimensione e peso.
sarebbe un calcoletto facile (per chi lo sa fare).
tipo il calcolo fatto per capire da cosa ï¿œ dovuta l'oscillazione di 
chandler  (salinitï¿œ dell'acqua, differenza in temperatura, moti 
convettivi del nucleo magmatico, etc.).
-- 
 >Giovanni

 Precessione, nutazione, ecc...
fin lì (analisi qualitativa) ci arrivo, quasi. di più nin zò.
-- 
 >Giovanni

 propendono per enormi eruzioni vulcaniche (il Deccan in India).
La maggior parte degli scienziati o dei divulgatori su internet?
Comunque, mi fa piacere che, mentre nelle università si discute, voi abbiate 
raggiunto granitiche certezze.
k

 abbiate raggiunto granitiche certezze.
non è una certezza, ma a tutt'oggi sembra l'ipotesi più convincente.
o forse ci affascina solo perche' è semplice.
ti faccio un altro esempio: il problema della colonizzazione del 
continente americano.
Ancora non si sa con certezza come sia avvenuto.
l'ipotesi più accreditata è comunque ancora la prima ad essere stata 
formulata. un passaggio di uomini dallo stretto di boering durante una 
glaciazione (non mi chiedere quale). però non c'è ancora sicurezza sui 
tempi.
soprattutto sono stati trovati dei reperti (sulla datazione dei quali 
non c'è accordo) precedenti. quindi si pensa anche alla possibilità di 
colonizzazione dalla polinesia. un po' come anche l'isola di pasqua è 
stata colonizzata.
la mia ipotesi personale è che è possibile che alcuni piccolissimi e 
rarissimissimi gruppi siano riusciti a raggiungere le coste dell'oceano 
pacifico, ma il grosso è venuto comunque da nord.
infatti sono convinto che la colonizzazione del continente americano sia 
avvenuta da nord a sud.
naturalmente, siccome parliamo di una _scienza_empirica_, se mai si 
scoprissero evidenze _empiriche_ che dimostrano il contrario, sono 
aperto a cambiare idea.
ora scusa se ho cambiato argomento, era solo per fare un paragone.
-- 
 >Giovanni

 Ancora non si sa con certezza come sia avvenuto.
In realtà non si sa quasi niente per certo, in generale.
Un bel libro divulgativo, che mi sento di consigliare ai non addetti ai 
lavori, è "Breve storia di (quasi) tutto", di Bill Bryson. Non è solo un 
agile racconto della vita del nostro pianeta, dalla sua formazione ad 
oggi, ma anche e soprattutto la storia, tra luci e ombre, delle 
discipline scientifiche che hanno cercato di fare chiarezza: spessissimo 
procedendo a tentoni, pigliando abbagli colossali e riguadagnando la 
retta via solo grazie a fortuite scoperte di signori nessuno.


 retta via solo grazie a fortuite scoperte di signori nessuno.
dovrebbe gettare una luce di speranza? :-)
-- 
 >Giovanni

 in temperatura, moti convettivi del nucleo magmatico, etc.).
boh?
-- 
Two signs from a Majorcan shop entrance:
-English well talking.
-Here speeching American.

 si discute, voi abbiate raggiunto granitiche certezze.
Le mie conoscenze derivano da letture divulgative al di fuori di
Internet (soprattutto "le Scienze").
Metto i richiami a Wikipedia solo per semplicità.
Resta inteso che "la maggior parte concorda" vuol dire "per ora"
e che la discussione resta aperta.
Hai idee alternative?
Ci furono vare estinzioni in massa, quella dei dinosauri è solo
una di esse.
-- 
"Ogni ghianda può pensare di diventare quercia. Ma nella realtà
il 999 per mille delle ghiande servono di pasto ai maiali."
                -- Antonio Gramsci

 bassa... :-)
Pare che il gioco meno sfavorevole sia la roulette, in cui se
giochi sul colore perdi (con zero e doppiozero) solo ventun
volte su trentotto giocate.
-- 
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
                -- Orson Welles

 boh?
http://en.wikipedia.org/wiki/Chandler_wobble
leggi l'ultimo paragrafetto ("Richard Gross...")
-- 
 >Giovanni

 una di esse.
Però una delle più importanti, per noi.
Non pensi?
In definitiva, secondo te la nostra esistenza di esseri umani è 
"necessaria" o è "causale"?
I dinosauri si sarebbero estinti comunque, eventualmente?
-- 
 >Giovanni

 volte su trentotto giocate.
Il gioco più favorevole è avere il banco o, se preferisci, possedere un 
casinò.
-- 
 >Giovanni

 perché invece non si sa quello che non si sa.
Sì, sì, non era mica una critica la mia.


 Buono "Le Scienze"...
Meno male che ci sei tu...


 Sì, sì, non era mica una critica la mia.
Beh, allora mi piace il tuo "so di non sapere" :-))
-- 
 >Giovanni

 Meno male che ci sei tu...
Ho solo esposto un fatto.
Tutta la comunità scientifica "mediatica" (ossia le riviste 
"scientifiche", aka Le Scienze, Focus, Newton, e via a scendere, poi 
tutte le rubriche televisive, etc.) su Darwin sta facendo cilecca in una 
maniera assurda.
Tutto qui.
Ciao
-- 
 >Giovanni

 una di esse.
Infatti. Però l'espressione "estinzione di massa" dà l'idea che l'estinzione 
sia stata improvvisa e catastrofica, in realtà si tratta quasi sempre di 
tempi brevi relativamente ai tempi geologici.
k

 "necessaria" o è "causale"?
C'è un bel libro degli anni sessanta: Il caso e la necessità, di Monod, 
molto interessante, secondo me.
 > I dinosauri si sarebbero estinti comunque, eventualmente?
 Sì.
 k

 Sì.
anche secondo me.
erano troppo grandi, erano fragili e non pronti a variazioni improvvise 
dell'ecosistema. era solo questione di tempo.
il ghepardo pure rischia: ha un piccolissimo pool genico (si dice dovuto 
ad una drastica riduzione della popolazione durante l’ultima era 
glaciale e poi di nuovo in epoca più recente per la caccia), sono quindi 
condannati...
il Panda pure, imo.
figuriamoci. è lento, mangia solo bambu...
-- 
 >Giovanni

 Senza numero non c'è scienza!
Mi pare che fosse Kelvin quello che diceva che se qualcosa non
si può misurare non è scienza.
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine

 I dinosauri si sarebbero estinti comunque, eventualmente?
Sï¿œ.
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'ï¿œ
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

Giovanni "Darke", 01:27, martedì 15 marzo 2011:

O meglio ancora, "essere" il Fisco.
-- 
"Lo scienziato non è l'uomo che fornisce le vere risposte, è
quello che pone le vere domande."
                -- Claude Lévi-Strauss

 figuriamoci. è lento, mangia solo bambu...
Il panda mangia solo alcune delle tante specie di eucalitti...
-- 
"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)

 tempi geologici.
Beh, l'arrivo di un asteroide potrebbe aver causato cambiamenti
drastici nel giro di un anno o meno.
Comunque i dinosauri sono durati molto più dei mammiferi, per
non parlare dell'homo sapiens...
-- 
"I quite agree with you," said the Duchess; "and the moral of
that is -- `Be what you would seem to be' -- or, if you'd like
it put more simply -- `Never imagine yourself not to be
otherwise than what it might appear to others that what you
were or might have been was not otherwise than what you had
been would have appeared to them to be otherwise.'"
                -- Lewis Carrol, "Alice in Wonderland"

                -- Lord Kelvin
Questa � pi� probabilmente di Rutherford. 

 non parlare dell'homo sapiens...
... che vive della sua "razionale insipienza"...
Epimeteo
---
"... il tuo sorriso, l�allegria, quanto mi mancano,
le parole sussurrate, zitte, poi gridate,
le parole tue per me...
Morir� d�amore, morir� per te..."
http://www.youtube.com/watch?v=l0i8Q0jdn24
(cit. vitale)

 ... che vive della sua "razionale insipienza"...
“L’imperfezione ha da sempre consentito continue mutazioni
di quel meraviglioso quanto mai imperfetto meccanismo
che è il cervello dell’uomo. Ritengo che l’imperfezione sia più consona
alla natura umana che non la perfezione”.
Lo scarafaggio nella sua perfezione è la copia conforme del suo antenato
vissuto centinaia di milioni di anni fa. Il cervello e i suoi meccanismi
cerebrali non si sono evoluti: è perfetto  :-P
http://www.ritalevimontalcini.org/pubblicazione.asp?IDCase=15

 O meglio ancora, "essere" il Fisco.
Esagerato!
A mio parere basta essere  un po' "fiscale"...
Epi
---
"... un mondo di tasse scorre via,
sognavo diversa l'anima mia...
Questa pazza cifra qua non č mia,
la sostanza si vendica sulla poesia..."
http://www.youtube.com/watch?v=2IBUEhJLAI0
(cit. fiscale)

tempo.
A occhio torna anche a me.  E potrebbe andare d'accordo con quanto
leggevo di un geologo che diceva che ad ogni terremoto si sposta un po',
poi torna al suo posto.  Ma non dava dettagli, era un'intervista su un
quotidiano.
Invece che "andare d'accordo" sopra ci vuole qualcosa di meglio.  Il
contrario di contrastare.  Idee?

E' certo che sia stato un meteorite?
A quanto capisco, le altre ipotesi negli anni stanno perdendo
credibilità, mentre questa è l'unica che continua ad essere ritenuta
verosimile.

sciabola?
Perché i dinosauri erano molti di più e molto più vari delle tigri coi
denti a sciabola (di cui ricordo qualche bellissimo disegno di un
qualche libro di avventure che lessi da piccolo).
Le ammoniti sono piccole e molto diverse da noi.  Quindi per lo stesso
motivo per cui si scrivono molti libri sui cani ma pochi sui millepiedi.
Sui grandi artropodi mi trovi impreparato, non se ne parla molto,
immagino che sia per la scarsità di notizie e di reperti rispetto ai
dinosauri.
C'è anche da dire che i dinosauri hanno un posto importante nelle grandi
culture, essendo con ogni probabilità progenitori dei draghi, molti
eemplari dei quali erano segnalati in Cina ed Europa almeno fino al
medioevo.
Insomma, i dinosauri sono tutt'un'altra cosa!  Questa storia del doppio
accento mi ha sempre attratto e infastidito allo stesso tempo.  Si dice
intrigato?

maniera assurda.
???

volte su trentotto giocate.
Anche per le altre combinazioni mi pare che il banco incassi solo 1/37
delle poste.

 drastici nel giro di un anno o meno.
 Stiamo parlando di grandezze dell'ordine di centinaia di migliaia di anni, 
e forse di più.
 Una sparizione istantanea, per esempio in seguito a una catastrofe, mi 
sembra molto improbabile, prima di tutto per la vastità del territorio che 
avrebbe dovuto essere colpito, poi perché non avrebbero avuto il tempo di 
produrre i cambiamenti (milioni di anni) necessari ad alcuni gruppi di 
specie  per trsformarsi in uccelli e mammiferi. Bisognerebbe ipotizzare che 
queste trasformazioni siano state precedenti alla catastrofe, ma  allora 
perché non sono stati distrutti anche i  rettili volanti che stavano 
diventando uccelli e quellli che stavano diventando mammiferi?
Forse perché erano più piccoli, come i rettili che sono sopravvissuti? Può 
essere, ma dato che non sappiamo niente di certo conviene, per ora, parlare 
di "ipotesi".
Non è neanche sicuro che lo strato di iridio di cui parlavate sia dovuto al 
meteorite o a un'attività  vulcanica, durata  a lungo,
come sostengono quelli che la indicano anche come causa della scomparsa dei 
dinosauri.
k 

 contrario di contrastare.  Idee?
Concordare? Corrispondere?


 medioevo.
 Diciamo che tra tutti i milardi di specie che si sono estinte sono i più 
reclamizzati.  :-))
k 

dei dinosauri.
Da tutto quel che ho letto, questa è forse la cosa meno controversa.
Poi, nulla è certo, ma questo non aiuta :)

 ???
tu ci credi alla teoria dell'evoluzione delle specie PER MEZZO DELLA 
SELEZIONE NATURALE?
-- 
 >Giovanni

 Il panda mangia solo alcune delle tante specie di eucalitti...
mi sono confuso.
cmq è poco versatile...
-- 
 >Giovanni

 medioevo.
il che è strano, in quanto i dinosauri e gli umani non hanno mai 
coesistito (diversamente dai mammut, per esempio).
-- 
 >Giovanni

 Sï¿œ.
quindi ti sei risposto da solo.
-- 
 >Giovanni

 dinosauri sono venuti fuori gli uccelli che non lo sono.
veramente gli uccelli vengono dai dinosauri?
-- 
 >Giovanni

 cerebrali non si sono evoluti: è perfetto :-P
pure la medusa, pure lo squalo...pure i cianobatteri...
-- 
 >Giovanni

:

È facilmente spiegato: gli scheletri dei dinosauri convivono tuttora con
gli umani :)

:

Magari una domanda più articolata?  Che significa?  E che c'entra con
quanto scrivi sopra?

 Questa è più probabilmente di Rutherford.
Accidenti, con le citazioni non si è mai sicuri di niente.
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin ?
-- 
"I don't necessarily agree with everything I say."
                -- Marshall McLuhan 

 A mio parere basta essere  un po' "fiscale"...
A Roma mi pare che ci siano dei prati denominati "fiscali". Boh.
Per caso qualcuno ha un'idea del perché l'azienda dedita al
recupero dei crediti fiscali sia chiamata "Equitalia"?
-- 
"The most important thing in the programming language is the
name. A language will not succeed without a good name. I have
recently invented a very good name and now I am looking for a
suitable language."
                -- Donald Knuth 

 
http://www.ritalevimontalcini.org/pubblicazione.asp?IDCase=15
Ma questa è una visione homocentrica, specista!
(rileggendo vedo che "specista" potrebbe essere sia un attributo
di "visione" che un appellativo (?) al lettore, sul calco
di "razzista")
-- 
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Francesco Potortì, 12:32, mercoledì 16 marzo 2011:

Mi pare che con le combinazioni più rare se esce lo zero non si  
perde la posta ma resta lì.
Io non sono mai entrato in un casinò. 
Non mi piace la cravatta e non mi piacciono i cravattari.
-- 
"I decry the current tendency to seek patents on algorithms.
There are better ways to earn a living than to prevent other
people from making use of one's contributions to computer
science."
                -- Donald Knuth 

 ha scritto nel

"Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí."
(Quando si svegliò, il dinosauro era ancora lì.)
"El Dinosaurio"
Augusto Monterroso
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Monterroso
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Dinosaurio
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 cmq è poco versatile...
Già, e non ha neanche tanta voglia di scopare.
-- 
In an advertisement by a Hong Kong dentist:
"Teeth extrcted by the latest Methodists."

 recupero dei crediti fiscali sia chiamata "Equitalia"?
Probabilmente la mia teoria non ha niente a che vedere con 
la vera origine di quel nome, :-( ma guardandovi dall'estero 
credo proprio che l'Italia sarebbe un Paese molto più equo 
se le tasse le pagassero tutti, anche perché si potrebbero 
ridurre di parecchio le aliquote fiscali, a vantaggio chi 
non ha nessuna possibilità di evadere le tasse.

 recupero dei crediti fiscali sia chiamata "Equitalia"?
Il fisco deve dare l'impressione di essere un'entità "equa e giusta", mentre il
commercio cerca di apparire "equo e solidale".
Il condono invece, per essere credibile ed efficace, dev'essere "tombale".
Epi
---
"... voglio andare a vivere in campagna,
ah ah... ah ah...
Voglio la rugiada che mi bagna.
ah ah...... ah ah...
Ma vivo qui in città
e non mi piace più,
in questo traffico bestiale
la solitudine ti assale
e ti butta giù..."
http://www.youtube.com/watch?v=-Hpfn-fmzmg
(cit. bucolica)

 Il condono invece, per essere credibile ed efficace, dev'essere "tombale".
E la via deve essere "Via provvisoria"...

"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:ilsgm9$b62$1...@tdi.cu.mi.it...



... dove "provvisoria" ha il significato di "eterna"...
Epi
---
"... now I'm alone,
with only a memory...
My empty arms
will never know why...
Though you are gone,
this love that you left with me
will live from here to eternity..."
http://www.youtube.com/watch?v=o-KB1WbEkjk
(cit. quasi eterna)

 Ma questa ï¿œ una visione homocentrica, specista!
  E' solo una tavanata (anche se l'ha detta la Rita): "perfetto" (lo 
scarafaggio) e "imperfetto" (l'uomo) sono categorie relative, 
soggettive, scientificamente insignificanti.
Diciamo piuttosto che quanto piï¿œ una specie si evolve, rimanendo tale, 
tanto piï¿œ rischia l'estinzione.
Tutti i fossili viventi (e non ï¿œ il caso dello scarafaggio), cioï¿œ le 
specie che esistono oggi e che esistevano giï¿œ, quasi uguali, nel 
Paleozoico, hanno continuato a riprodursi nel tempo senza evolversi 
troppo e senza trasformarsi in qualcos'altro.
k

 veramente gli uccelli vengono dai dinosauri?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx_lithographica
  k

 soggettive, scientificamente insignificanti.
[...]
Questo lo dici tu... La parola "imperfetto", in un linguaggio che è quello
dell'autobiografia, e rivolto al grande pubblico, esprime adeguatamente
il fatto che l'uomo nasce non adattato al proprio ambiente,
e con il cervello che deve ancora formarsi completamente...
Ragione per cui ha bisogno, più di tutti gli altri mammiferi,
di un lungo periodo di sostegno ambientale, dove
l'evoluzione culturale, per adattarsi, diventa di primaria
importanza... 

 importanza...
  Non ho letto il libro della Montalcini, quindi non dirò più nulla.
  Ma, dato che siamo in un NG di linguistica, continuo a contestare i 
termini perfetto/imperfetto, perchè anche gli invertebrati hanno avuto 
le loro mutazioni e la loro evoluzione come tutti gli esseri viventi, 
sia pure meno eclatante rispetto a quella dei vertebrati e dell'uomo.
Inoltre, i primi vertebrati hanno avuto origine proprio da mutazioni e 
successiva selezione di invertebrati. Non vedo differenze se non 
quantitative.
Quanto al fatto che l'uomo abbia bisogno cure materne per lungo tempo e 
questo abbia favorito l'evoluzione cuturale, è verissimo, ma allora si 
parla di prole atta o non atta/inetta, come accade anche, in minor 
misura, per molti mammiferi e uccelli.
  k


[...]
Solo che perfetto/imperfetto non ha, nel brano riportato,
l'estensione che tu gli attribuisci; riguarda un estremo, l'uomo,
paragonato ad un altro estremo, lo scarafaggio.

 quanto scrivi sopra?
Penso che nell'Anno Darwiniano abbiamo perso l'occasione per innescare 
un dibattito, ed invece la teoria di Darwin sembra sia passata 
definitivamente di livello, al livello "ipse dixit". Nessuno osa 
contrastarla e, se lo fa, viene trattato alla stregua di un creazionista 
cristiano ultraortodosso americano.
Il punto è quello: tu pensi che Darwin avesse ragione, in merito alla 
"selezione naturale"? Tu ci credi alla sua teoria dell'evoluzione per 
mezzo della selezione naturale?
-- 
 >Giovanni

 Già, e non ha neanche tanta voglia di scopare.
se lo merita proprio...'st'asessuato!
-- 
 >Giovanni

 gli umani :)
si', ma nel medioevo li avevano già trovati?
-- 
 >Giovanni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx_lithographica
ah grazie, è molto interessante la scoperta inconfutabile della presenza 
di penne...
-- 
 >Giovanni

 ... dove "provvisoria" ha il significato di "eterna"...
Anche "tombale" dovrebbe significare "ultimo e definitivo"?
Oppure significa "è la tomba della democrazia"?
Non lo saprete mai.
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde

 Boh.
http://www.salviamopratifiscali.org/
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Frumenzio_ai_Prati_Fiscali
Frumenzio, che bel nome!
-- 
"There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."
                -- Marshall McLuhan 

 dell'evoluzione per mezzo della selezione naturale?
Vorrei solo far notare che anche la teoria dell'evoluzione si è
evoluta dai tempi di Carlo Darwin.
Ci sono alcuni che invece parlano di una specie di "teoria
dell'involuzione" secondo cui la scimmia discende dall'uomo, e
talvolta sospetto che abbiano qualche ragione.
Vedere 
p.es
. Giuseppe Sermonti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Sermonti
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Sermonti
cosa dovrei vedere?
questo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Antievoluzionismo
-- 
 >Giovanni

 Non lo saprete mai.
In effetti ne capisco poco o niente: ho sempre pensato che il "condono tombale"
fosse un condono "ad personam", studiato per sanare le pendenze con il fisco
dello sciatore Alberto Tomba.
D'altra parte Tomba è stato assolto dall'accusa di frode fiscale perché, hanno
detto i giudici, affetto da "fanciullesca inconsapevolezza".
Epi
---
"... solo una sana e consapevole libidine
salva il giovane
dallo stress e dall'Azione Cattolica...
Solo una sana e consapevole libidine
salva il giovane
dallo spot e dall'Azione Cattolica..."
http://www.youtube.com/watch?v=9xfZRtmIM34
(cit. inconsapevole)

 "fanciullesca inconsapevolezza".
Ah, beh, allora.
Qui vicino c'è un comune che si chiama Mereto di Tomba, una cui
frazione si chiama Tomba di Mereto.
Ricorsione all'infinito...
 
-- 
"The universe is popping all over the place."
                -- Riccardo Giacconi 

:

Credo anche molto prima.  Ci sono posti dove sono (erano?) allo scoperto.

mezzo della selezione naturale?
Il termine "credere" è più adatto ad un sistema dogmatico che ad un
inquadramento scientifico di fenomeni osservati.  La selezione naturale
è un meccanismo utile a spiegare numerosi fenomeni presenti e passati.
In alcune istanze è banalmente verificabile in tempi brevissimi, in
altre è una delle cause più probabili, in altre è probabilmente una
concausa significativa.  In ogni discorso sul passato e sul futuro delle
specie viventi è un paradigma con cui fare i conti, visto il suo enorme
successo nello spiegare fenomeni che prima erano di difficilissima
interpretazione.  Chi parla di "credere" spesso ha una visione della
scienza che è più da tifoso che da persona informata.

Non mi piace la cravatta e non mi piacciono i cravattari.
Vogliono ancora la cravatta?  Davvero?

 interpretazione.
Il fatto che hai una teoria *convincente* non significa che essa sia 
*giusta*.
Ti ripeto: mettici i numeri dentro, vediamo se ne sei convinto.
-- 
 >Giovanni

 Credo anche molto prima.  Ci sono posti dove sono (erano?) allo scoperto.
lo penso anche io, a occhio.
ma mi aspettavo delle citazioni di documenti che attestavano questo fatto.
ciao
-- 
 >Giovanni

 Vogliono ancora la cravatta?  Davvero?
Non so e non voglio provare.
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney

:

Anch'io :)  Lo lessi tempo fa, con tanto di fotografie e riferimenti.  Se
lo trovi e racconti dove lo hai trovato lo rileggerei volentieri.

Ti ripeto: mettici i numeri dentro, vediamo se ne sei convinto.
Sono domande che non significano nulla.  I numeri si mettono quando si
considera un caso in particolare, non ha senso in generale.

Francesco Potortì, 00:51, mercoledì 23 marzo 2011:

Io sapevo che in Sicilia c'erano elefanti nani e che un cranio
di questi con il foro nasale centrale potrebbe aver indotto la
gente a pensare ai kiklopi.
-- 
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
                -- Woody Allen

 considera un caso in particolare, non ha senso in generale.
Dimmi un caso in particolare, dimmelo tu. E naturalmente nota che un 
caso non dimostra che vale in tutti i casi.
-- 
 >Giovanni

caso non dimostra che vale in tutti i casi.
Quindi, per quanto io possa dire, a nulla serve :)

 Si chiama linearizzazione, ed è incredibilmente utile :)
è utile quando il primo termine è preponderante.
non sto dicendo che la selezione naturale non esista.
dico solo che non è preponderante, e l'evoluzione non è avvenuta e non 
avviene a causa principalmente sua.
-- 
 >Giovanni

avviene a causa principalmente sua.
Questo non lo so.  probabilmente dipende anche da cosa si intende per
"principalmente".  So però che è un meccanismo di lavoro molto utile per
chi se ne occupa e che chi ne sminuisce l'importanza di solito propone
spiegazioni alternative metafisiche.
Un po' in ritardo, ho cambiato l'oggetto :)

 spiegazioni alternative metafisiche.
vabbè ma è tutta una panzana. affascinante ma è sempre una panzana.
nessuno gli toglie il ruolo storico che l'Evoluzione ha avuto in termini 
di Scienza Vs Religione.
Ma è un ruolo simile a quello che ha avuto la Logica Aristotelica.
Ad un certo punto, dopo 2000 anni di logica aristotelica, BASTA.
ti faccio un paragone.
forse conosci questo "esperimento didattico".
si tratta di una piccola "elica" le cui pale sono a 90°, da una parte 
bianche da una parte nere.
si illumina con una torcia, e l'elica si mette a ruotare.
viene spontaneo pensare alla pressione di radiazione.
in effetti quel fenomeno esiste, ma è assolutamente poco determinante.
invece, si crea una differenza di temperatura tra la faccia nera e 
quella bianca, creando una depressione, e la cosa fa ruotare l'elica.
così me l'avevano spiegata a fisica I.
oppure altro esempio: in un atomo esiste anche una forza gravitazionale 
tra l'elettrone (che ha una sua pur piccola massa) ed il nucleo.
solo che questa forza è _decisamente_ più piccola di quella 
elettromagnetica.
in tutto questo poi non ho neanche fatto menzione dei _seri_ errori di 
logica che sembrano essere proprio alla base della struttura della 
teoria dell'evoluzione per selezione naturale.
oppure del fatto che esistono _tanti_ meccanismi evolutivi appurati 
sperimentalmente che semplicemente non rientrano nella casistica della 
selezione naturale.
(se vuoi argomento)
scusa se sembro così concitato, è perché l'informazione italiana e la 
società in sé, al scuola, la politica...sembrano veramente al medioevo.
ciao
-- 
 >Giovanni

non conosco quell'espressione...
"To raise a strawman" è una classica tecnica retorica che consiste
nell'attribuire all'avversario una posizione poco difendibile per poi
smontarla, dando così l'impressione di avere vinto l'argomentazione.  La
posizione attribuita è ad esempio una generalizzazione della posizione
dell'avversario, che in quanto generalizzata diventa palesemente falsa.
Come si dice in italiano?

(se vuoi argomento)
Siamo un po' fuori tema...  Comunque so di ipotesi sui batteri,
trasferimento di DNA e amenità simili.  Immagino ci siano anche altri
meccanismi individuati o ipotizzati.

 Come si dice in italiano?
argomento fantoccio?

argomento fantoccio?
Ma è una tua traduzione?  Io cercavo una traduzione assestata, che
immagino ci sia visto che la retorica non è stata inventata ieri.

 Ma è una tua traduzione?
boh, l'ho sentito dire

 meccanismi individuati o ipotizzati.
parlo soprattutto del ruolo che hanno i meccanismi _interni_ della 
cellula. ci sono troppi meccanismi che sfuggono alla selezione naturale 
e che sono prettamente chimici. a parte i sistemi di regolazione della 
trascrizione ed interpretazione dei geni, parlo ad esempio di quando tu 
in qualche modo selezioni un gene per un carattere, ma quel gene si 
porta appresso tanti altri caratteri...e quindi la selezione 
semplicemente non può funzionare.
spero di essermi spiegato.
in finale quello che voglio dire è che la cosa importante è DISCUTERE. 
la teoria dell'evoluzione per mezzo della selezione naturale NON è una 
teoria assodata, ma va discussa, e molto.
non capisco come fa la gente a "crederci e basta", a non chiedersi di piu'.
certo è che nulla puo' distruggere un'idea quando essa è affascinante, e 
la teoria della selezione naturale è decisamente affascinante.
-- 
 >Giovanni



ah una fallacia!
non mi sembra di stare facendo quello, però.
-- 
 >Giovanni


  Pare non ci sia una traduzione letterale, forse troppo debole in un 
paese dove l'avversario viene quasi sempre screditato e strumentalmente 
travisato.
Propongo: calunnia.
k

 Propongo: calunnia.
Perché non vi va bene la traduzione letterale, "uomo di paglia"?
Paura avete?
Epi
---
"... sul cappello di paglia di Firenze
possiamo farvi tante confidenze...
E si dice che Beatrice
lo portasse nell'istante
che ha incontrato padre Dante...
E si sa bene, ci son le conseguenze
di quella certa paglia di Firenze..."
http://www.youtube.com/watch?v=HPdQo2ACBQU
(cit. impagliata)

 Paura avete?
mi ricorda un discusso film , "Cane di paglia" (Straw dogs) di Sam 
Peckinpah con Dustin Hoffmann e Susan George, primi anni 70

 Paura avete?
  Perché se dici " tu alzi un uomo di paglia" non ti capisce nessuno.
  I modi di dire di una lingua non si possono tradurre in un'altra se 
non esistono già tali e quali.
k

maniera assurda.
Cosa stanno dicendo di così sbagliato?  Tutti quanti insieme, poi?
Sicuro di non mettere tutta l'erba in un fascio?

:

Beh, mi attribuivi l'affermazione che un tale «meccanismo ... possa
spiegare tutta la vita», cosa che non ho detto (e non penso).
Ma tornando in argomento: in italiano si dice davvero "fallacia"?

Paura avete?
Beh, il padre proponeva "argomento fantoccio".  Stai creando /
contestando un argomento fantoccio.  Mh.  Chi lo capisce?

Father McKenzie, 18:35, lunedì 28 marzo 2011:

"L'uomo di paglia" è un film di e con Pietro Germi.
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 "fallacia"?
Al Bar Sport continuamente, specie di domenica.
-- 
"Mon chien est athée: il ne croit plus en moi."
                -- François Cavanna

 "L'uomo di paglia" è un film di e con Pietro Germi.
nel '58 ero appena nato, e non lo hanno riproposto spesso, al contrario 
del "Ferroviere"

  in italiano si dice davvero "fallacia"?
Diciamo che è più generico
http://www.treccani.it/vocabolario/fallacia/
  Nel linguaggio filos., argomentazione credibile ma logicamente viziata 
e quindi falsa; è sinon., in senso ampio, di sofisma.

 "L'uomo di paglia" č un film di e con Pietro Germi.
Lo so, ed esprime in modo incisivo il concetto di fantoccio, marionetta,
prestanome, strumento di attivitŕ politico-finanziarie poco limpide.
Per le donne si usa piů frequentemente la denominazione di "bambola" e la
strumentalizzazione riguarda spesso il lato sessuale.
Questo volevo dire, ma a me nessuno mi capisce... [:°-(
Ipometeo
---
http://www.youtube.com/watch?v=PIml7-ivxgo
"...tu mi fai girar,
tu mi fai girar
come fossi una bambola...
Poi mi butti giů,
poi mi butti giů
come fossi una bambola...
Non ti accorgi quando piango,
quando sono triste e stanca tu
pensi solo per te..."
http://www.youtube.com/watch?v=mwJxi0LfS48
(cit. strumentale)

 Ma tornando in argomento: in italiano si dice davvero "fallacia"?
beh, in inglese non si dice "fallacy"?
-- 
 >Giovanni

 quindi falsa; è sinon., in senso ampio, di sofisma.
sì, Strawman è UNA fallacia.
ce ne sono altre.
quella che mi piace di più è "ad auctoritatem" (ad auctoritas?)
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:Jjrkp.14970$%g.3...@twister1.libero.it...


"Ad auctoritatem" mi sembra latino, "ad auctoritas" latinorum...
Epimetheus
---
"...non sentiamo più le canzoni idiote
e siamo assuefatti,
inculcateci il rispetto delle autorità...
(Aumentaci le dosi)
Non sentiamo più...
(Aumentaci le dosi)
Non sentiamo più...
http://www.youtube.com/watch?v=pOwnHqhw3is
(cit. autorevole)

argomento fantoccio?
Trovata un'altra possibile traduzione. "Agitare lo spauracchio di qcs."
è ben attestata nell'uso.  Il suo significato è essenzialmente quello
dell'oggetto, ma mi pare più ristretto, perché si limita a questioni che
presentano una qualche sorta di pericolo.  Peccato, andava quasi bene.

 presentano una qualche sorta di pericolo.
Mmm, in effetti l'ho sentita solo nel significato di far percepire un 
pericolo, magari non reale (il tale, volendo ottenere più vopti alle 
elezioni, agita lo spauracchio del comunismo o degli immigrati)

Father McKenzie, 07:43, martedì 29 marzo 2011:

Forse perché c'è un amore extra-coniugale e un suicidio, i
vescovi disapprovano e la TV obbedisce.
-- 
"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some
people die before they sing."
        -- Samuel Taylor Coleridge

 (cit. strumentale)
Patty, una pupa con la ypsilon!
Mi viene in mente Pupetta Maresca, un nome che riguarda un fatto
di cronaca di tanti anni fa ma non ricordo quale...
[mumble... mumble... gugol... uichi...]
Ah, ecco, era una camorrista con la gonna.
«Il 15 agosto del 1955 Orlando Carlo Gaetano, detto Tanino ' o
Bastimento, uccide Pasquale Simonetti. Il giorno dopo,
Assunta - giunta al sesto mese di gravidanza - uccide il
presunto mandante dell'omicidio, Antonio Esposito.»
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire

 Sicuro di non mettere tutta l'erba in un fascio?
al 100% no, al 97% sì.
stanno facendo i soliti esempi nei quali l'evoluzione sembra funzionare. 
stanno leggendo le proprietà degli esseri viventi in chiave 
evoluzionistica: dato un carattere si ritrova il vantaggio associato.
semplicemente sono abbastanza banali.
-- 
 >Giovanni

 "Ad auctoritatem" mi sembra latino, "ad auctoritas" latinorum...
sì, ho confuso il nominativo della terza con l'accusativo plurale della 
prima...mi sono confuso :-)))))))))))
-- 
 >Giovanni

 prima...mi sono confuso :-)))))))))))
Poco male, basta solo che tu faccia un ripassino su un bignamino di latino:
tanto si sa che noi povericlisti di latino ne sappiamo pochino...
Epimetheus
---
"... memento audere semper,
 mala tempora currunt....
Per aspera ad astra,
parva sed apta mihi,
horribile visu,
sed ex abrupto tango!
Ubi maior minor cessat,
talis pater talis filius,
motu proprio ad maiora.
Ahi, vademecum tango,
ad usum Delphini..."
http://www.youtube.com/watch?v=XpaJA8H4Tvw
(citatio veterrima atque repetita)

:

Come per tutte le sistematizzazioni scientifiche, prima o poi si troverà
di meglio, e quel che abbiamo ora è meglio di quel che c'era prima...

 di meglio, e quel che abbiamo ora è meglio di quel che c'era prima...
Beh, ma prima avevamo l'impossibilità di verificare la teoria della 
selezione naturale sia dal punto di vista "numerico" che logico.
Ora sì.
Quindi ora possiamo dire "non è esatta", conservando ciò che di buono ha 
portato, ossia la teoria dell'evoluzione.
Non so se notate che continuo a trattare differentemente i due concetti.
-- 
 >Giovanni