Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Parole al vento

Parole al vento
Che cos'hanno in comune un insegnante di religione, un giornalista, un
ambasciatore? Tutti e tre sono professionisti della comunicazione.
Campano con le parole, dette o scritte. E dovrebbero sapere che cosa
sono le parole. Se un adolescente torna tardi dalla discoteca, e si
inventa un'aggressione per scampare agli scapaccioni paterni; se un
barista racconta pettegolezzi sul vicino di casa, se un rappresentante
di sanitari dice che in fondo cos'è tutto sto casino per due soldati
buttati dalla finestra, e poi perché entrare così da coglioni proprio
in quella via, ma dài se la sono voluta; la cosa non ci turba
particolarmente, perché uno può essere un po' ciula e contaballe ma
essere lo stesso un bravo ragazzo, un bravo barista, un bravo
rappresentante di sanitari. Ma se queste parole vengono dette da un
insegnante di religione, da un giornalista, da un ambasciatore, la
cosa ci indigna, tanto quanto un chirurgo che operasse con coltelli da
cucina o un architetto che costruisse grattacieli copiandoli dai
cataloghi della Lego. Perché loro sanno - devono sapere - che cosa
sono le parole, e quale forza hanno le parole; e una simile mancanza
di coscienza e di scrupolo - di professionalità, per usare un'eleganza
moderna - non è perdonabile.
E addolora anche che su questo gruppo di discussione (*) capiti spesso
di leggere messaggi sbracati nei toni e nei contenuti. Ché dovrebbe,
almeno qui, essere il contrario.
_______________________________
(*) questo messaggio è inviato su due gruppi di discussione:
it.cultura.linguistica.italiano e it.istruzione.scuola
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 _______________________________
Cioé?
Il Conte
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 almeno qui, essere il contrario.
Questo è un discorso moralistico, non linguistico, e perciò assolutamente
fuori tema. E tanto generico quanto possono esserlo gli appelli pacifisti, i
volemose bene.
Lo studio o la discussione della linguistica, in sé, non ha nulla di morale.
Pillan è un caratteraccio, un rissoso, un antipatico ma è una persona
leggibile e competente che io leggo sempre molto volentieri. E viceversa non
me ne faccio nulla di brave persone, educate, tanto noiose quanto
illeggibili. Non cerco moglie, non cerco la fidanzata né l'amichetto, certo
persone divertenti e competenti da leggere. In quanto alla loro condotta
morale se ne assumeranno responsablità di fronte a Dio, se ci credono, di
fronte al moderatore, se sono in un gnusgruppo moderato, e di fronte a tutti
se sono qui.
Chiunque, con il suo comportamento, paga già il prezzo della disapprovazione
o approvazione altrui. Di altro non c'è bisogno. C'è bisogno di gente non
noiosa, che sappia farsi leggere. Non uscirei mai a cena con Pillan, ma
tutte le volte che scrive leggo con entusiasmo i suoi interventi. Mi
interessa  poco venire qui e trovare la brava casalinga, la brava maestrina,
il bravo linguista: insopportabili, prolissi, pedanti, incapaci di
rispettare chi legge e di suscitare il suo interesse. E quindi maleducati
nella loro ipocrita educazione.
E ho parlato di Pillan soltanto per fare un esempio e per non avallare,
nello stesso tempo, l'assurda genericità di questo intervento che invio
soltanto a ICLI. Per non essere accusato di polemica pretestuosa, affermo
che Maurizio Pistone è uno dei postatari più colti, arguti e divertenti.
Bellissimo il suo ultimo intervento che riportava, senza segnalarlo, la
mancanza del soggetto in un congiuntivo.
Troppo moralistico questo. Forse passare da una riga a più righe, in un
fuori tema, non gli è molto indicato.
Enoch Soames

 o approvazione altrui.
Mentre correggo il refuso in "cerco", confermo che anche a essere approvati
da certe persone si paga un prezzo: a volte maggiore.
Enoch Soames

 almeno qui, essere il contrario.
è vero, ma a volte anche l'ira contro l'ingiustizia stravolge il viso
ipazia

 moderna - non è perdonabile.
Invece vediamo che cosa fanno i giornalisti veri e i professori veri.
Giornalisti: l'ambasciatore italiano all'ONU dice "ci sono state
interpretazioni secondo le quali il sacrificio dei due soldati
israeliani serviva a pareggiare i conti in senso mediatico". I
giornalisti (veri) riportano la frase troncata della prima parte, cioe'
attribuiscono a Vento le interpretazioni delle quali lui riferiva, e
dalle quali intendeva prendere le dovute distanze. Risultato: caso
diplomatico, vergogne multiple, pagine di giornale, polverone, innocenti
accusati ingiustamente, colpevoli scagionati ingiustamente ecc. ecc.
Professori: il sottoscritto dice ad una collega della succursale (in
presenza di testimoni!) che lo accusava di dar credito alle 'voci' :"se
dessi credito alle voci dovrei sostenere che avete degli appoggi
politici, ma non lo sostengo affatto". La collega coglie l'occasione al
volo, si mette a strepitare che l'ho "offesa" e va a raccontare alla DS
che io li ho infangati di appoggi politici. Per fortuna la DS mi crede,
ma non cosi' fanno i colleghi della succursale. Risultato: rapporti
completamente guastati, all'insegna della piu' efficace paranoia.
Vedi qual e' il problema? I giornalisti e i professori sanno usare le
parole, e come! Anche quelle degli altri, pero'!
Non e' semplice mancanza di coscienza e di scrupolo, e' proprio malafede
di stampo berlusconiano.
Da qualche anno le cose vanno cosi'. Guai a riferire in pubblico le
frasi di un altro; c'e' sempre qualche becero pronto a togliere le
virgolette.
L'unica cosa che mi consola e' che questa gente alla fine si rovina da
sola, in genere (anche qui, parlo per esperienza vissuta)
Federico Spano'

 Non uscirei mai a cena con Pillàn
    Finalmente siamo d'accordo su qualcosa...
    Evitiamo di fare moralismi, come dici giustamente tu. Quindi,
impegnamoci per comportarci correttamente. Questo non sempre avviene.
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 impegnamoci per comportarci correttamente. Questo non sempre avviene.
Sono d'accordo, anche se dovremmo discutere anni per capire che cosa sia
davvero un comportamento corretto. Ad ogni modo ho apprezzato molto il tuo
intervento, e mi pare che la stima (io non la nutro) che ho per te è sempre
stata dichiarata.
Ciao
Enoch Soames

 impegnamoci per comportarci correttamente. Questo non sempre avviene.
LA CORRETTEZZA, CARO NICOLA, E' CRITICARE COSA UNA PERSONA SCRIVE!
COSA BEN DIVERSA DAL VALUTARE UNA PERSONA CHE NON CONOSCI E CHE RIFIUTI
DI LEGGERE.
La tua valutazione su di me ha senso SOLO se replichi a ciò che scrivo.
Se la tua rispettabilissima scelta è di ignorarmi, allora non è certo
corretto perseverare nei tuoi quotidiani pubblici annunci di disistima.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Ciao,
Roger

 almeno qui, essere il contrario.
Condivido la tua amarezza, Maurizio.
Scurrilità e volgarità d'ogni genere imperversano ormai da mesi in
ICLiIt ed i responsabili proseguono imperterriti la loro squallida
opera di vandalismo, infischiandosene altamente di ciò che significa
educazione, decenza e rispetto per il prossimo.
Forse vanno solo compatiti: non conoscono affatto - e non vogliono
neppure saperle- le regole della civile convivenza in Usenet; la loro
vita dev'esser davvero vuota se s'illudono di riempirla con lo
squallore che hanno seminato -e continuano a seminare- in questo NG
che hanno preso d'assalto come locuste impazzite.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 educazione, decenza e rispetto per il prossimo.
Che cosa dici, Maurizio? Adesso che Mariuccia ha fatto il ruttino possiamo
metterla a nanna?
Enoch Soames

 Enoch Soames
Senza parole. A'ggiunk.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com


Concordo. Dovremmo tutti stigmatizzare la sbracatezza di tono di
messaggi come
quello che un paio di mesi fa alludeva al "sudore delle canottiere" e
alle "caciotte 
appese" a commentare gli errori di sintassi del malcapitato di turno.
Vince

 Enoch Soames
Proviamoci, Enoch. E che le venga in sogno lo stimato estensore d'uno
"sbracato" 
messaggio sulle ipotetiche "canottiere sudate" e "caciotte appese" di
chi un 
giorno si permise qui d'ostentare l'uso insolito, ma (ahinoi!)
possibile, del 
verbo "imparare" come "insegnare"!
Pulpiti e prediche!
Un caro saluto a te, Enoch.
Vince

 stata dichiarata.
    Ma allora, oltre a "nutrire", che si può fare cólla stima? Averla?
Sentirla? Provarla? Boh!


 Refuso?
    No. Di questo s'è parlato recentemente su ICL. Se consulti il sito di
Maurizio Pistone alla parte relativa, scoprirai come vi sia ampia libertà
nell'uso di quella "i" della prima persona plurale di indicativo e
congiuntivo.


 Sentirla? Provarla? Boh!
Basta che non la incolli va bene tutto.
Enoch Soames

 inseguito).
    Temo di doverti smentire: non lo leggo e, soprattutto, non lo amo. Eppoi
non mi piacciono le storie ambigue in cui non si capisce chi è il maschio e
chi è la gheiscia.


            Nicola
Ciao,
Roger

 educazione, decenza e rispetto per il prossimo.
Mah. Già mi lasciava perplesso il messaggio di Maurizio, con la sua
lamentazione così evidentemente ovvia, quanto troppo generica per
esserlo davvero (come sono fatti, ad esempio, i messaggi sbracati nei
contenuti?).
Nel tuo noto addirittura un'"escalation", e tuttavia la stessa
genericità. Ma quante e quali sarebbero (parlo per ICLI) le scurrilità e
le volgarità che da mesi imperversano ad opera di imperterriti vandali?
E davvero è la loro presunta abbondanza il metro che misura la mancanza
di rispetto per il prossimo? Messaggi correttissimi da questo punto di
vista, ma in cui, giusto per fare un esempio, si distorcono a tal punto
le frasi altrui da alterarne, se non addirittura rovesciarne il
significato, che cosa sarebbero invece? Il massimo del rispetto?
Me lo chiedo perché rarissimamante ho letto strali (se non da parte
delle vittime) nei confronti di simili comportamenti nient'affatto rari,
e che hai avuto tu stessa modo di sperimentare più volte sulla tua
pelle.
Ciao.
Gian Carlo


 significato, che cosa sarebbero invece? Il massimo del rispetto?
Gian Carlo, dài: ma davvero c'è bisogno di scrivere tante frasi e poi
attendersi una replica generica ma comunque ad personam da parte di
Mariuccia Ruta? Che cosa giochiamo, a nascondino? Mariuccia Ruta si
riferisce a me, dal momento che il fenomeno della clonazione è per il
momento cessato. A chi vuoi si riferisca? E' un segreto? Mi ritiene una
locusta impazzita, uno che ha preso possesso del NG, che manda messaggi
scurrili. Confermo. Lo sono. Anzi, di più. Questa ipocrisia nel non fare
nomi la detesto. Si dica chi sta sulle palle, di volta in volta, e se lo
dica anche con tono meno scurrile: ognuno - rima - con il suo stile. Ma
evitiamo di tirarla per le lunghe con allusioni e messaggi criptici. A
Mariuccia Ruta io sto sul cazzo, e spero non cambi mai sentimento tanto ella
sta sul cazzo a me: locuzione valida (stare sul cazzo) anche per chi il
cazzo non ce l'ha.
Continuiamo il filone?
Enoch Soames

 locusta impazzita,
Magari mi spiegasse che cos'è una locusta sana di mente, invece di perdere
tempo con messaggi da sacrestia.
Enoch Soames

 contenuti?).
E poi mi si chiede perché apprezzo Pillan, nonostante tutto: ed è davvero un
NONOSTANTE TUTTO.
Perché non ha paura di fare nomi, perché evita questi messaggi generici,
pistonanti, rutanti. Ma ci si rivolga una buona volta alle persone invece di
fare proclami democristiani e dorotei: dove bisogna leggere fra le righe,
interpretare, dove si è così codardi da accusare ma ci si può sempre
nascondere dietro il pretesto che, non avendo fatto nomi, non si intendeva
la persona che si si è riconosciuta. Ma fatevi qualche sana scopata e dite
pene al pene!
Enoch Soames

 Continuiamo il filone?
Come hai potuto leggere, ho raccolto l'invito.


 dica anche con tono meno scurrile: ognuno - rima - con il suo stile.
Ah! Servirebbe ad arrestare il fenomeno, fare il tuo nome? Dammene la
certezza e ti assicuro che lo urlerň con tutte le forze (virtuali) che mi
rimangono. Altrimenti, non ho intenzione di stare ancora al tuo gioco. Non
riesco a capire a cosa punti, con questo atteggiamento ma... credo che
ignorarti (nella speranza che ciň ti dispiaccia) possa essere l'unica
soluzione.


 soluzione.
Che fenomeno devi arrestare? Tu urla finché ti pare. Dei tuoi ultimi
interventi, il novantanove percento è rivolto a me. Vedi di ignorarmi che
non mi dispiace. Tu sei un altro di quelli che mi sta sul cazzo alla grande.
Enoch Soames

 umana
L'essere originali ad ogni costo non mi risulta essere un titolo di merito.
Merito è esprimere il vero, il bello, il sublime, la moderazione, gli
ideali, o almeno causare nel lettore un'appassionata partecipazione emotiva.
Essere originali è al più un ornamento.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 scritte così come vengono riportate.
Parliamo chiaro: GCPillan. Ti ho già detto a te e a Nobili come la penso. E'
un postataro di grande levatura, grandissima, ma è uno che se lo prendi sul
serio ti sderena, ti succhia il sangue, il midollo, ti fa un pompino
linfatico! Pillan va letto e preso per il culo: quando degenera, ovviamente.
Non è un metodo o la verità. E' quello che faccio io.
Per il resto sono completamente d'accordo con te. Non è nemmeno un mistero
che sei uno dei miei preferiti.
E ci si tolga dalla testa che io do i voti: dico chi mi sta sul cazzo e chi
no, cosa che avrei evitato se non fosse nato un filone ipocrita e immondo
pieno di accuse vaghe e non indirizzate alle persone.
Enoch Soames

            Nicola
--
Ciao,
    Mariuccia®


 Essere originali č al piů un ornamento.
Come diceva Oscar Wilde anche ad essere originali non ci si riesce piů, al
giorno d'oggi: c'č troppa concorrenza. Pensa quanto sei originale tu che ti
occupi solo di me, piattolina.
Enoch Soames

 la desinenza è "iamo", per qual motivo bisogna cambiarla in "amo"?
Grande giornata oggi: mi tocca anche di dare ragione a Mariuccia Ruta.
L'eliminazione della "i" che sa tanto di romanesco (magnamo, annamo),
annulla una delle differenze fra indicativo e congiuntivo, nella seconda
persona plurale [non nella prima, che è uguale nell'indicativo e nel
congiuntivo].
Esempio: "Temo che voi sognate ad occhi aperti". Chi risponde si sentirebbe
autorizzato a dire: "Penso che voi siete in errore". Già è difficile
districarsi con il congiuntivo, se poi ne togliamo anche gli indicatori...
Enoch Soames


Roger

 congiuntivo) presente.
Dici che nemmeno qui ho centrato bene il punto ficale? Oggi allora me...
la... sognio!
D'accordo: io sono per non togliere mai e mettere sempre... quando si può.
Enoch Soames

Mariuccia Ruta io sto sul cazzo
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Tu sei un altro di quelli che mi sta sul cazzo alla grande.


 il messaggio di Maurizio
gli ha insegnato (a Maurizio) una grande legge della comunicazione:
mai fare messaggi con la coda. Tutti si attaccheranno alla coda, e
dimenticheranno il messaggio.


Esempio: "Temo che voi sognate ad occhi aperti". 
Detto o scritto?


 dimenticheranno il messaggio.
: )
--
le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato
vauvenargues

 > Tu sei un altro di quelli che mi sta sul cazzo alla grande.
Mi scusi Pistone, l'errore. Dovevo infatti dire: "Tu sei un altro di quelli
che mi sta sul cazzo, nel glande".
E' sempre bene specificare la posizione degli "astanti". Grazie di avermelo
ricordato.
Enoch Soames

 >Mariuccia Ruta io sto sul cazzo
Abbia pazienza, Pistone, ma qui la posizione in cui sto io dovrebbe
specificarla Mariuccia.
Enoch Soames

che mi sta sul cazzo, nel glande".
Ebbene, in questo caso io difenderei la prima dizione, che č molto piů
espressiva. Nasce essa chiaramente da una sorta di attrazione del
significato, che fa scavalcare "quelli che", pallidi comprimari in
cosě scomoda posizione, per mettere in evidenza quell"uno", a cui il
gentile autore ha tutta intesa la mente, e ch'egli presenta trionfante
all'attenzione del pubblico.


nato un filone ipocrita e immondo pieno di accuse vaghe e non indirizzate alle persone.
Vero: accuse vaghe. Ma questo non mi impedisce di aggiungere che non
concordo per niente sul tuo modo di trattare Mariuccia.
Ciao.
Gian Carlo

espressiva.
Piů che altro meno dolorosa, direi.
Gian Carlo

 concordo per niente sul tuo modo di trattare Mariuccia.
Veramente non la stavo trattando negli ultimi tempi, né vorrei trattarla in
futuro. Ma non garantisco niente se leggo un'altra geremiade. Le cose sono
chiare, e questo è un bene. Nessun altro nome è stato fatto: che cosa ti
dicevo? Mi scrivesse ciò che vuole senza fare proclami in cui tutto il Ng
deve (oddio, deve...) capire di chi parla. In questo caso gradirei molto di
più. Io concordo che tu non concordi e sono sicuro che non concorda nessuno.
Però io concordo con me stesso. E poi rassicurati: il male, il vero male
nella vita, non te lo fa mai chi ti sta sul cazzo. Te lo fanno gli amici, i
parenti, o chi ami.
Che cosa vuoi che siano queste sciocchezzuole? L'antipatia è un sentimento
poco letale, a conti fatti: incoraggiamolo.
Enoch Soames

 Che cosa vuoi che siano queste sciocchezzuole?
Concordo assolutamente.
Ciao.
Gian Carlo

 all'attenzione del pubblico.
E il pubblico, nel vedere tanto trionfo esibito, intona un pene di guerra e
di vittoria. O è un peana?... 'spetti che guardo. Cioè... guardo il
dizionario.
Enoch Soames


ROTFL
ti assicuro che mi è arrivato anche il messaggio :-)

 Una cosa non esclude l'altra.
ES
Il male che ti fanno le persone in cui hai fiducia è ben superiore: perché
non hai difese. Certamente: se mi dice imbecille una persona che stimo me ne
risento, ma vuoi davvero che me la prenda se qualcuno che non ho mai visto,
sentito, e di cui non so niente mi ricopre di insulti? Ma per piacere: sto
al gioco per il divertimento del pubblico. Questo è un teatrino "aperto" in
cui gli attori recitano e assistono. Lo spettacolo bisogna saperlo fare. E
non permettere che nessuno si addormenti dalla noia. Altrimenti ci si becchi
i fischi. Gli insulti sono un segno che lo spettacolo interessa.
Enoch Soames

> Già mi lasciava perplesso il messaggio di Maurizio
Un implicito invito, per chi non l'avesse fatto, a leggerlo.
Ciao.
Gian Carlo

 e di cui non so niente mi ricopre di insulti?
Concordo. Solo che, visto che non sono obbligato a farlo, smetto anche
di discutere con chi non stimo, se la cosa non mi diverte.
Gian Carlo  

 dimenticheranno il messaggio.
Maurizio,  lei mi diventa sempre più sboccato con questi doppi sensi. Sa
meglio di me che "pene" deriva dal latino "penis" che significa coda.
Domanda: Lei intendeva dire: "Tutti si attaccheranno al cazzo?"
E ha visto con questo pene del suo messaggio, la coda, quanto persone hanno
dichiarato di starsi sulla coda?
Lo sa, Maurizio, che lei è stato un ottimo terapeuta? Sursum *coda*!
Enoch Soames

 di discutere con chi non stimo, se la cosa non mi diverte.
Concordo. Nemmeno io discuto con chi non stimo. Gli faccio qualche smorfia,
tutt'al più.
Enoch Soames

 Tu sei un altro di quelli che mi sta sul cazzo alla grande.
Che č per me motivo d'onore; d'altra parte pare tu non sappia far altro.
A'ggiunk.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 A'ggiunk.
Non so far altro che onorarti. Ho l'abitudine di esprimermi così, invece di
affermare: "Bisognerebbe moderare il newsgroup o impedire che certi
individui come Enoch Soames continuino su questa strada. Bisogna arrestare
il fenomeno". Che fenomeno devi arrestare? La mia esistenza? O mi si vuole a
questa età educare?
Mi pare che tu continui insistentemente a indicarmi come una persona non
gradita e che disturba la quiete pubblica. Mi hai rotto il cazzo con queste
tue considerazioni offensive e con questo tuo rivolgerti sempre a me.
Mi fa piacere di esserti antipatico, di starti sul cazzo, di appartirti come
una merda. Ora vogliamo finirla?
Trova il modo di eliminarmi o di ignorarmi.
Enoch Soames

 meglio di me che "pene" deriva dal latino "penis" che significa coda.
    Davvero? Proprio come in tedesco "Schwanz"? Interessante. Che sia una
comune radice indoeuropea quella che, metaforicamente, mette in relazione le
appendici posteriori degli animali a quelle anteriori?
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 anteriori?
Anteriori? Mi sta sfuggendo qualche particolare anatomico (scimmie
caudate escluse)? (-:
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 tue considerazioni offensive e con questo tuo rivolgerti sempre a me.
Questa volta sei tu ad aver attirato la mia attenzione: oltre che con altri
interventi che ho preferito ignorare, con sarcasmo fuori luogo diretto a
persone che credo abbiano sempre dimostrato serietà.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 appendici posteriori degli animali a quelle anteriori?
Non lo so, però che *la coda* sia il pene lo conferma anche il famoso
proverbio latino: In cauda VENEMUM!
Ma andrebbe anche bene l'originale, senza bisogno di contraffazioni: In
cauda venenum = il veleno è nella coda.
Se una teme di essere rimasta incinta... sai che veleno?
Enoch Soames