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Titolo: ...chi sono i barbari?

(cut)....la cosa scandalosa è che piuttosto alcuni (rif Tukett) chiedono una
caparra quale
garanzia della veridicità della prenotazione ,cosa che secondo me visto il
ruolo che il rifugio svolge in montagna è una pura idiozia visto che poi
comunque arrampicare con la pioggia non è possibile ed è anche pericoloso .
Vi invito perciò se passate in zona e se esiste ancora questa barbara
abitudine di lasciare perdere quei rifugi e di servirvi di altri .
Ciao
Nicola Perucconi
....va beh! A costo di risultare antipatico a tutto il NG continuo imperterrito
a spezzare lance nei confronti dei gestori :-)))).......
Chi utilizza il termine "barbara abitudine", "idiozia", "scandaloso" vive una
realta'
tutta sua e tutta di comodo. Secondo il mio parere dovrebbe essere
"obbligatorio" prenotarsi
e pure versare una caparra! (casi particolari d'emergenza a parte).
Cosa che tra l'altro e' assai comune in Francia e in Svizzera.
E' abitudine assai diffusa prenotare nei rifugi e poi sbattersene altamente
le scatole se, per qualsiasi ragione, non si rispettano gli impegni presi e
questo accade
spessissimo a prescindere dalle condizioni meteorologiche.
Ho personalmente assistito a situazioni nelle quali il gestore aveva il rifugio
tutto
pieno perche' prenotato e quindi obbligato a rinunciare a ulteriori
richieste..... poi
non si e' fatto vivo nessuno e il rifugio e' rimasto vuoto mentre il gestore
aveva preparato
da mangiare per chi non si e' nemmeno degnato di dire qualche cosa.......
Alla prossima :-))
C.
--
Posted from [194.244.130.105] 
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"Claudio Getto" ha scritto nel messaggio ...
(cut)....la cosa scandalosa è che piuttosto alcuni (rif Tukett) chiedono una
caparra quale
garanzia della veridicità della prenotazione
dalle nostre parti (Piemonte e Val d'Aosta) la caparra e' una costante per
prenotazioni collettive, mai chiesta per prenotazioni singole (e mi pare
giusto, conosco tanti custodi di rifugio che, convinti della buona fede dei
gruppi si sono visti i rifugi vuoti dopo aver detto a tanti che  non c'era
posto, in quanto sezioni e gruppi prenotavano e poi non si facevano vedere)
,cosa che secondo me visto il
ruolo che il rifugio svolge in montagna è una pura idiozia visto che poi
comunque arrampicare con la pioggia non è possibile ed è anche pericoloso .
Daccordo con te ma solo per le prenotazioni singole, per i gruppi, da
responsabile di sezione CAI  non proprietaria di rifugi, sono favorevole
alla caparra


 C.
Secondo me ben venga la prenotazione onde evitare spiacevoli sorprese,no per quanto
riguarda la caparra : stiamo parlando ancora una volta di rifugi non di alberghi !!
Se il tempo è brutto il gestore lo sa già che non sale nessuno anche se il sottoscritto ha
l'abitudine di telefonare anche per disdire.
Se nonstante il tempo prepara da mangiare è lui che è .....impreparato alla gestione di un rifugio.
Bye,Claudio
PS : io sono stato anche in svizzera ma non mi hanno mai chiesto caparre e non hanno
detto nulla quando a causa del tempo abbiamo disdetto.
--
Posted from 
ro...@zahra.easynet.it
 [194.244.91.12] 


 ha scritto nel messaggio
news:C1256928.0...@mailit01.filasport.it...
(cut)....la cosa scandalosa è che piuttosto alcuni (rif Tukett) chiedono una
caparra quale
garanzia della veridicità della prenotazione ,cosa che secondo me visto il
ruolo che il rifugio svolge in montagna è una pura idiozia visto che poi
comunque arrampicare con la pioggia non è possibile ed è anche pericoloso .
Vi invito perciò se passate in zona e se esiste ancora questa barbara
abitudine di lasciare perdere quei rifugi e di servirvi di altri .
Ciao
Nicola Perucconi
....va beh! A costo di risultare antipatico a tutto il NG continuo
imperterrito
a spezzare lance nei confronti dei gestori :-)))).......
Chi utilizza il termine "barbara abitudine", "idiozia", "scandaloso" vive
una
realta'
tutta sua e tutta di comodo. Secondo il mio parere dovrebbe essere
"obbligatorio" prenotarsi
e pure versare una caparra! (casi particolari d'emergenza a parte).
Cosa che tra l'altro e' assai comune in Francia e in Svizzera.
E' abitudine assai diffusa prenotare nei rifugi e poi sbattersene altamente
le scatole se, per qualsiasi ragione, non si rispettano gli impegni presi e
questo accade
spessissimo a prescindere dalle condizioni meteorologiche.
Ho personalmente assistito a situazioni nelle quali il gestore aveva il
rifugio
tutto
pieno perche' prenotato e quindi obbligato a rinunciare a ulteriori
richieste..... poi
non si e' fatto vivo nessuno e il rifugio e' rimasto vuoto mentre il gestore
aveva preparato
da mangiare per chi non si e' nemmeno degnato di dire qualche cosa.......
Alla prossima :-))
C.
--
Posted from [194.244.130.105]


 wrote in message
C1256928.0...@mailit01.filasport.it...
....va beh! A costo di risultare antipatico a tutto il NG continuo
imperterrito
a spezzare lance nei confronti dei gestori :-)))).......
Chi utilizza il termine "barbara abitudine", "idiozia", "scandaloso" vive
una
realta'
tutta sua e tutta di comodo. Secondo il mio parere dovrebbe essere
"obbligatorio" prenotarsi
e pure versare una caparra! (casi particolari d'emergenza a parte).
Cosa che tra l'altro e' assai comune in Francia e in Svizzera.
E' abitudine assai diffusa prenotare nei rifugi e poi sbattersene altamente
le scatole se, per qualsiasi ragione, non si rispettano gli impegni presi e
questo accade
spessissimo a prescindere dalle condizioni meteorologiche.
Ho personalmente assistito a situazioni nelle quali il gestore aveva il
rifugio
tutto
pieno perche' prenotato e quindi obbligato a rinunciare a ulteriori
richieste..... poi
non si e' fatto vivo nessuno e il rifugio e' rimasto vuoto mentre il gestore
aveva preparato
da mangiare per chi non si e' nemmeno degnato di dire qualche cosa.......
Alla prossima :-))
C.
ciao ,
credo di essere stato completamente frainteso; capisco pienamente che i
gestori cerchino di fare al meglio il loro lavoro ,anzi lo apprezzo
moltissimo ,la mia critica nasce dal fatto che mi trovo in mezzo a questa
situazione che sicuramente non è causata da me e che sicuramente è poco
consona ad una realtà quale quella dell'alta montagna .Comprendo a fondo le
problematiche riguardanti la maleducazione generalizzata riguardo le
prenotazioni ,ma ritengo che la misura della caparra sia del tutto
incongruente rispetto alla situazione .Stiamo parlando di strutture che si
raggiungono con ore di cammino e che si trovano ad altitudini notevoli in
posti non propriamente consoni all'insediamento umano e non sicuramente di
comodi alberghi di fondovalle ragiungibili fino all'ingresso con la macchina
.Capisco che i soldi sono un ottima leva sulla responsabilità della gente
,ma ripeto non credo che sia una soluzione equa .
La necessità della prenotazione va da se è fondamentale nei mesi estivi e va
altrettanto da se che la maleducazione della gente impera piu che mai in
materia (nessuno disdice quando sa di non andare in poche parole ) ma si
possono trovare altre misure sicuramente più normali ,si potrebbe ad esempio
chiedere la conferma di persone entro una certa ora della data del pernotto
,se la gente lo sapesse da un lato verrebbe se vuole veramente dormire
,quelli che non hanno prenotato perchè non c'era posto potrebbero rivolgersi
al rifugio in caso di mancata conferma delle prenotazioni precedenti ,credo
si tratti di dovere creare un nuovo tipo di mentalità nella gente .
Io dalla mia posso solo compotarmi nel modo più corretto possibile .
Un'altra cosa prima di chiudere ,vorrei chiedere :e se per caso piove e non
vado a dormire avverto la mattina ,come mi viene ridata la caparra ,se mi
viene ridata ?Devo andarmela a prendere io ???al rifugio ,quando magari ho
finito le ferie ??mi sembra una situazione paradossale ,visto che comunque
ribadisco i gestori non possono pretendere che uno vada su col brutto tempo
.Comunque col c... che vado a prendermela io e chi me la porta allora ?Boh
:ecco la risposta ,e così uno che ha sempre disdetto la mattina se non la
sera prima le prenotazioni quando aveva deciso di non andare fidandosi del
meteo ,scusate se la piglia in quel posto .
Quindi il mio sfogo contro le "barbare "abitudini è rivolto semplicemente
contro questo e penso comunque che ci siano parecchie persone che la pensino
come me .
Claudio comunque è probabile che io viva in una realtà tutta mia e che
probabilmente è tutta di comodo (figurati non sei il primo a dirmelo è il
tormentone dei miei genitori sulla mia vita ) però sai permettimi di dirti
che questa è solo la mia opinione e io la condivido diceva qualcuno
sicuramente piu famoso di me ,VOGLIO che per tale sia presa ,non obbligherò
mai nessuno a condividerla desidero solamente che venga RISPETTATA e non
giudicata come una soluzione di COMODO di chi SCANDALOSAMENTE non comprende
(offuscato dalla sua IDIOZIA ) la vera BARBARITA' del mondo reale .
A presto,
Nicola Perucconi

 è stato scritto:

....il problema e' meno semplice  di quello che noi crediamo.
Scrivo "noi" perche' non sono un gestore, ma conosco molto molto bene i
problemi di chi ha deciso di fare questo lavoro che, ripeto, e' un lavoro e
non un servizio.
Come al solito le soluzioni migliori sono quelle dettate dalla buonafede e
dalla correttezza delle persone, siano essi i gestori o i clienti e spesse
volte sono proprio queste doti che permettono di risolvere le questioni nel
migliore dei modi. Nonostante cio' rimangono vive una serie di idee che
sarebbe ora di modificare, perche'i tempi cambiano, comprese le norme che lo
regolano. Lasciando perdere i casi limite, le emergenze e gli imprevisti, e'
evidente che siamo noi a decidere dove andare e quando andare, per cui non
ci vedo nulla di strano nel cambiare il nostro approccio alla montagna, che
porta a comportarci come se tutto fosse regolato solo ed esclusivamente
dalle nostre esigenze legate ad una comoda di idea di spazio e liberta'. Il
fatto che all'interno di questa area di svago ci siano delle strutture e dei
rifugi vuol dire accettare anche le regole imposte da chi vive,
quotidianamente, questa realta' e che ci deve campare....... anche se per te
(e per me) e' solo un momento di divertimento.
Nella gestione (economica) di un rifugio non capisco perche' le norme
debbano essere cosi' diverse, per esempio, da quelle di un albergo lungo la
strada (ripeto che mi sto riferendo alle mere questioni economiche, non di
servizio). In un albergo prenoti e mandi la caparra, se non ci vai perdi la
caparra, a prescindere dalle motivazioni e, secondo me, nei rifugi dovrebbe
essere lo stesso.
Mi rendo conto che puo' sembrare inaccettabile, ma in fondo non e' cosi'
assurdo. C'e' gente che prenota e se solo ci sono due nuvole in cielo
disdice o manco si fa vedere.....mentre altre si muoverebbero lo stesso a
prescindere dal tempo.
Con questo voglio solo dire che i rifugi non sono sempre e solo frequentati
da gente che la mattina dopo deve alzarsi per affrontare camminate, scalate
o altro (quindi dipendenti dalle condizioni meteo) bensi' anche da
"modestissime" persone che si accontentano anche solo di raggiungere un
rifugio per fare qualche cosa di diverso dal solito, cenare (magari tra
amici) e trascorrere una nottata in un luogo che a loro sembra gia'
una conquista (tempo a parte).
E allora?....... cosa fai in queste situazioni. In caso di maltempo gli
alpinisti non salirebbero al rifugio, mentre un gruppo di gitanti si
accontenterebbe di questa sgambata. Capisci quello che voglio dire? (spero
di non essere troppo confusionario).........
Per farla breve...."hai prenotato e mi hai dato una caparra - non sali
perche' il tempo e' brutto - ho il rifugio con dei posti vuoti - quei posti
potevano essere occupati da altre persone con esigenze diverse dalle
tue......devo perderci solo io perche' tu non sei convinto del
tempo?.........ciccia!..... almeno perdi la caparra e io (mi fingo gestore!)
non perdo proprio tutto.............
Chiaro?
E' evidente che mi riferisco a situazioni particolari e che i casi vanno
valutati sempre di volta in volta, pero' ne converrai che esiste la
maledetta abitudine di non assumersi le responsabilita' di cio' che
facciamo pensando che sia sempre tutto dovuto.
A me e' capitato, anni fa, di arrivare alla partenza di un sentiero che
portava ad un frequentatissimo rifugio.
Un cartello invitava a telefonare prima di incamminarsi per valutare la
possibilita' di essere accolti. Ho telefonato e mi han detto di non salire
perche' erano stracolmi...... ovviamente ero incavolato.... ma con chi?...
Devo prenderma con tutti quelli che hanno avuto la mia stessa idea? Con il
gestore? ......con nessuno!!... e me sono tornato mesto mesto sui miei
passi.
Forse qualcun'altro sara' salito lo stesso litigando, poi, con il gestore
perche' un rifugio DEVE dare ricovero a tutti...... e sarebbe stato
sbagliato. Come pretendere di non prenotare....o non versare una caparra
:-)))))
Almeno secondo la mia modesta opinione.
Ciao
C.