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Titolo: Per tutti i complottisti

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/ambiente/silenzio-bush/silenzio-bush/silenzio-bush.html
--
eSQueL

 
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/ambiente/silenzio-bush/silenzio-bush/silenzio-bush.html
Qua non si tratta di complottismo. La contrarietï¿œ al protocollo di  
kyoto di  bush era evidente. Che poi avessero tutto l'interesse a non 
divulgare foto del genere ï¿œ una diretta conseguenza
della politica della vecchia amministrazione americana...
non vedo complotto, non c'ï¿œ una falsificazione della realtï¿œ, con 
stratagemmi intricati, c'ï¿œ una mancanza di trasparenza, e nascondere 
veritï¿œ scomode rientra nella normalitï¿œ...
Con questo non sminuisco la questione, ma dico solo un complottista
, giusto per capirci, potrebbe ipotizzare che il ghiaccio lo portino
via apositamente...:-D
ciao
ted


Mmm ... se ti dicessi che la vecchia amministrazione americana era (ed �) in 
combutta con i veri padroni del mondo (banchieri, grandi famiglie 
capitaliste) divento complottista? :D
No, perch� se concordi su questo, allora tante cose complottiste diventano 
improvvisamente non-complottiste. Tanto che, alla fine, non sembra pi� un 
problema qualitativo ma solo quantitativo. Pi� la cosa � grossa e schifosa, 
pi� � necessario nasconderla perch� verit� scomoda. Ecco, ci sono modi 
diversi nascondere verit� scomode. Modi indiretti, oppure estremamente 
diretti.
Ad esempio, le stragi di stato. Insomma, sembra che l� parecchi oscuri 
personaggi si siano dati un bel po' da fare per nascondere. Hanno depistato, 
magari hanno ucciso, hanno certamente pilotato motizie. Dimmi te se questo � 
o meno un complotto.
--
eSQueL 

Dimmi te se questo ï¿œ  o meno un complotto.
no son solo discorsi da complottitsta...un insieme di accuse generiche 
verso potenti generici...
ciao
ted


Enn� :)
Se ogni volta che si riparla delle medesime cose ci va la coda di note e 
rimandi bibliografici mi viene il mal di testa :D
Piazza Fontana ... � durato trent'anni il processo e s'� concluso con un 
niente di fatto. Ma � di questa settimana la notizia dell'inchiesta sui 
misteri di Palermo e sul fatto che Borsellino sia stato ucciso perch� si 
opponeva alla trattativa Stato/Mafia.
So' i procuratori a fare i complottisti?
--
eSQueL 

 So' i procuratori a fare i complottisti?
No perchï¿œ dire che la mafia ha avuto interesse ad apoggiare 
indirettamente...o addirittura direttamente politici di taluni 
schieramente non ï¿œ un discorso da complottista..e dire che taluni 
politici hanno avuto interesse a trattare con mafiosi non ï¿œ complotto.. 
dimostrato a livello locale, e che cercano di dimostrare
a livello nazionale alcuni procuratori...Il problema ï¿œ come vengono 
trattati questi discorsi: se mi dici che il piï¿œ potente politico 
italiano era un mafioso io ti dico di no..non almeno mafioso alla reina 
per interderci...se mi dite che puï¿œ aver avuto interessi in comune con 
le organizzazioni mafiose a questo posso credere..i voti in sicilia 
servono..Lo Stato ï¿œ composto da tante componenti, che poi la mafia 
abbia cercato per alcuni interessi propri
di infilarsi direttamente o indirettamente nello stesso, ï¿œ una 
realtï¿œ...
ï¿œ storia della mafia...come ï¿œ storia della mafia che fosse uno Stato 
nello Stato..ï¿œ che ad un certo punto ha avuto uno scontro con lo 
stesso...borsellino era un'uomo di Stato..un vero uomo di Stato che 
faceva gli interessi nazionali e non particolari...ed ï¿œ storia che 
qualcuno non gli  abbia fornito la dovuta protezione come anche nel 
caso di Falcone...
Ora dopo le loro morti son stati presi i due capi principali della 
mafia siciliana..e quindi lo Stato ha reagito..ha dovuto reagire..a 
prescindere dalla parte corrotta della stesso...e questo vuol dire che 
non tutto ï¿œ corrotto..non tutto ï¿œ complotto..capisci la differenza?
Il complotista vede..politica = corrotto = mafia...puï¿œ esser vero..ma 
bisogna distinguere..bisogna non generalizzare...
rimane sicuramente vera una cosa, che la lotta alle organizzazioni 
mafiose passa per prima rigenerando la vecchia classe politica e 
portandone una giovane e pulita (come in nord europa per intenderci)...
e non sicuramente portando vecchi nomi conosciuti e condannati per 
reati mafiosi in parlamento, come nell'ultima elezione...
ciao
ted


Capisco che anche tu fai delle affermazioni categoriche non suffragate da 
prove definitive ... ergo, capisco che sei complottista :P
A parte gli scherzi, il tuo ragionamento non convince. Sembra che la tua 
preoccupazione sia di avere in ogni caso un stato etico, ancorch� 
ingenuotto. La mafia � cattiva, si sa, ed � normale che cerchi 
d'infiltrarsi. Lo stato no, � buono per definizione. Ma � un po' tardo, cos� 
si fa infinocchiare dai quei furboni.
A ted ... :DD
--
eSQueL

 quei furboni.
tu hai una visione di Stato un po strana invece...
L'america durante la seconda guerra mondiale dovette "chiedere" l'aiuto 
della mafia per controllare meglio il porto di newyork (mi pare fosse 
quello) ...questo non vuol dire che i governo americano fosse 
mafioso...
non so se mi capisci....
ciao
ted

 ha scritto nel messaggio 
news:ouIbm.42574$1s6....@twister2.libero.it...

Deve aver avuto un trauma psicologico, ultimamente Sul serio....
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia.html
Il "patteggiamento" (che pu� avvenire per una serie di
motivi che prescindono dall'ammissione o riconoscimento di 
colpevolezza).....
Il "patteggiamento" non ha natura di sentenza di condanna, ma rappresenta
una scelta di strategia difensiva, che comporta la rinuncia a far valere le
proprie difese e pu� convenire a persona che si ritenga innocente e che
ritenga di non avere buone probabilit� di dimostrare la sua innocenza oppure
preferisca non essere coinvolto in annose vicende giudiziarie.
La stessa Corte Costituzionale, ha statuito che alla sentenza di
"patteggiamento" non si pu� attribuire la natura di decisione di condanna.
Avv. Francesco Romano- Trento 

 Deve aver avuto un trauma psicologico, ultimamente Sul serio....
Lo sai senza saperlo hai detto veramente una cosa giusta?
ti riconosco qualche potere...veramente...
ciao
ted
ma vaffanculo va....ahahhahahahahahahhah

 Deve aver avuto un trauma psicologico, ultimamente Sul serio....
Lo sai senza saperlo hai detto veramente una cosa giusta..


 ted
sto quotando male, e scrivendo malissimo ultimamente (nda)
ciao
ted


Il fatto che ti capisca non comporta anche il fatto che approvi quel che 
scrivi. E questo � un punto :)
L'altro � che vedo che parli di complotti ma non ti senti complottista 
perch� non linki siti di fuffa :DD
Ecco, questo � un fatto misterioso e che ci rende molto IT.
--
eSQueL e i misteri di Paperopoli

 Ecco, questo ï¿œ un fatto misterioso e che ci rende molto IT.
IT siamo IT
ciao
ted


No, sinceramente no. Tu fai delle supposizioni, n� pi� n� meno di un 
complottista 'autentico'. A parte i siti che nomini (e che non m'interessa 
minimamente di analizzare), tu parti da presupposti non provati. Nella 
specie, che le case farmaceutiche non siano comunque nella condizione per 
potergli contestare una cosa come l'intenzione di uno sterminio di massa.
La storia ha dimostrato (spero non vorrai i link :P) che l'uomo � capace di 
questo e di altro, perci� io non mi sento di dare la patente di affidabilit� 
ad alcuno. Soprattutto quando gli interessi in gioco sono grandi.
Non dico che sia vero e nemmeno che non sia possibile che lo sia. Questa mi 
sembra la posizione 'meno peggio'. Non cambia un cazzo, ma almeno non sono 
costretto irrigidirmi sul acuna cosa.
Ciao.
--
eSQueL 

 costretto irrigidirmi sul acuna cosa.
non ï¿œ questione di rigiditï¿œ..il problema sta nelle intenzioni di chi
fa articoli da complotista:
solitamente c'ï¿œ l'intenzione di attirare un pubblico credulone con 
notizie sconvolgenti, tipo quello dell'esempio sopra..e spesso secondo 
me il complotista disinforma al punto che l'informazione reale puï¿œ alla 
fine subirne un danno.
giusto per farti capire:
prendi l'11 settembre...se ne son sparate di cosi grosse ed assurde che
dimostrare solo che molte di queste notizie non fossero vere hanno 
spesso spostato l'attenzione dalle responsabilitï¿œ oggettive di una 
difesa americana del proprio suolo..difesa che ha fatto acqua da tutte 
le parti...
quindi una cosa ï¿œ dire che oggettivamente l'11 settembre si ha avuto un 
blackout del sistema di difesa americano..e da qui cercare anche 
responsabilitï¿œ come dev'essere fatto...altra cosa ï¿œ cercare di 
dimostrare teorie assurde che alla fine non portano a niente..anzi 
coprono totalmente altri tipi di denuncie lecite e non complottiste di 
responsabilitï¿œ di cui si dovrebbero far carico le autoritï¿œ preposte a 
coordinare ed a rendere efficente un tale sistema di difesa:
insomma se qualcosa di grave succede, a torto o a ragione qualche testa
doveva cadere.
Come disse il presidente kennedy liquidando un generale dopo la 
disfatta della baia dei porci: se fossimo stati in europa serei dovuto 
cadere io...ma in america sei tu a dovertene andare....
Spesso a me, appassionato di geopolita, vien difficile reperire 
informazioni utili per la mia passione proprio per l'enorme quantitï¿œ di 
cazzate che girano per la rete..e spesso anche io, non lo nego, son 
caduto nella rete di chi voleva (per avere molti ingressi nel proprio 
sito) far credere enormi teorie piene di cazzate, non provate, non 
dimostrabili e con contraddizioni perï¿œ lampanti...
esempio..sulla luna non ci siamo andati...ma gli astronauti ci hanno 
visto gli ufo quando son sbarcati...
le torri gemelle non posson esser cadute perchï¿œ la temperatura del 
carburante che bruciava ..e perï¿œ non son stati nemmeno aerei a 
schiantarsi nelle torri gemelle...
senza parlare della fine del mondo..date su date all'ennesima ci si 
dovrebbe fermare almeno..di alieni tra di noi...che perï¿œ arriveranno 
dopo....di triangolo delle bermuda che non ï¿œ nemmeno piï¿œ un 
triangolo...
etc etc etc
ciao
ted


Tante parole, ma la sostanza non cambia :) Tu, io e il complottista siamo, 
in ordine a determinati fatti, tutti nella medesima situazione. In altre 
parole, non sappiamo un cazzo. Meglio, sappiamo quel che trapela e del 
quale, fra l'altro, nemmeno possiamo essere sicuri visto che potrebbe essere 
manipolato. Alla fine, quindi, la nostra posizione � in gran parte decisa 
dalla nostra tendenza psicologica.
Se sei tendenzialmente paranoide diventi complottista. Se, invece, hai 
bisogno di certezze allora tendi ad accettare la versione ufficiale. A me, 
che 'un me po' frega' de meno, non resta che sospendere ogni giudizio.
--
eSQueL 

 che 'un me po' frega' de meno, non resta che sospendere ogni giudizio.
sospendilo pure. ricordati perï¿œ che la storia ï¿œ una a prescindere da 
come si racconti ï¿œ e rimane una sola.
ciao
ted


Ahahahah ... no! Non � affatto cos� :D In geopolitica � sconosciuto il 
concetto di revisionismo storico?
La storia � come la descrive chi detiene il potere. Ho poche certezze nella 
vita, ma questa � una di quelle :P
--
eSQueL 

 vita, ma questa ï¿œ una di quelle :P
no sei smentito dal fatto che italia chi detiene il potere avrebbe 
voluto un revisionismo storico sul fascismo...ma non c'ï¿œ riuscito...
come vedi son finte certezze...
ciao
ted


Non c'� riuscito!? NON C'E' RIUSCITO!!??
MUAHAHAHAHAHAHAHAH
...
scusa, ma mi hai scatenato un eccesso d'ilarit�.
Ma dove vivi? All'estero, immagino. 

 Ma dove vivi? All'estero, immagino.
ecco adesso vuoi sostenere cose non vere..
quindi dimmi dove vien revisionato il fascismo e poi ne riparliamo.
voglio fatti documentati.
ciao
ted


Il fascismo � revisionato anzitutto nel sentire comune. I documenti e gli 
atti ufficiali seguono sempre il corso di scelte che avvengono socialmente e 
che, qui, hanno preso la via della retorica dell'amor patrio e conseguente 
eroizzazione di quei coglioni che stanno a fare la guerra (ops ... missioni 
di pace, sorry), del conducator stramiliardario, dell'informazione supina e 
addomesticata che, ben riconosciuta dagli italiani, � accettata perch� 
uniforma e garantisce che il processo prosegua indisturbato, della ronde 
della lega nord (vero covo di squadristi), degli attacchi ormai quasi 
quotidiani agli extacomunitari che, quando va bene, finiscono in ospedale 
(altrimenti dritti al cimitero). Devo continuare?
Se non vedi da solo queste cose, o ci sei o ci fai, amico mio. Ed ogni 
discroso, a quel punto, � perfettamente inutile.
--
eSQueL 

 discroso, a quel punto, ï¿œ perfettamente inutile.
ï¿œ inuntile se il discorso non segue un filo conduttore...
ciao
ted

 parlando di altro
Il revisionismo storico del fascismo � gi� in atto sia nei fatti quotidiani 
della vita italiana, sia negli atti dell'esecutivo.
Il resto son sciocchezze, formalismi che ti lascio volentieri.
--
eSQueL 

 Il resto son sciocchezze, formalismi che ti lascio volentieri.
azz non molli no...se tiro bastoni non mi puoi rispondere a denari..
capito? tu parli di altro..il revisionismo storico ï¿œ altra cosa...
guardati 1984  li ï¿œ portato all'eccesso, ma quello ï¿œ un revisionismo..
poi un tentativo da parte di alleanza nazionale c'ï¿œ stato, ma non puï¿œ 
fare il lavaggio del cervello a tutti gli storici....
poi se parliamo di politica e di quel che stanno facendo destra (e 
sinistra dato che non c'ï¿œ opposizione) ï¿œ un'altra cosa...
ciao
ted
voglio l'ultima...non vinci capito !!!!

Il resto son sciocchezze, formalismi che ti lascio volentieri.
Non credo che sia in atto un revisionismo storico del fascismo...
nel passato e' andata come e' andata...
ma...
credo che sia in atto una sorta di "mitizzazione" del fascismo...
Qualche tempo fa andai a trovare un mio collega...
La camera di suo figlio era un ricettacolo di ogni gadget di tipo
fascista si potesse immaginare...
(al che quasi mi venne un coccolone...)
Sono portato a credere si stia ricominciando a proporre una sorta di
"replica" di quanto gia' successo in passato...
L'opposizione assente, impegnata a farsi la guerra interna, NON aiuta,
non si sono ritirati sull'aventino ma poco ci manca...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 non si sono ritirati sull'aventino ma poco ci manca...
Nahhh.
Non centra nulla.
Sui deboli di mente l'iconografia fascista e nazista e gli slogan che 
usavano fanno presa.
Perch� siamo onesti, un edificio in stile fascista � molto meglio di 
tanti anonimi edifici che sono stati costruiti in seguito, una marcia 
delle SS � molto pi� suggestiva di un comizio di qualunque leader 
politico attuale.
Per i deboli di mente queste coreografie sono simboli di forza.
A questo unisci lo stato desolante dell'educazione storica in Italia.
Lasciando perdere la scuola, devastata dalle idiozie 68ine, ma parliamo 
di libri e giornali.
Ti faccio un piccolo esempio.
Al rientro dalle mie ultime ferie passo dagli aeroporti di Catania, Roma 
e Venezia. Avevo finito il libro e cercavo materiale sostitutivo.
A Fiumicino esistono solo due negozi che vendono giornali e libri e non 
hanno neanche un libro di storia. A Venezia ne esiste uno solo e credo 
che io abbia pi� libri a casa mia. Catania[1] vende solo giornali, e per 
giunta pochi.
Adesso vai a fare un paragone con Manchester, Gatwick o Heathrow. Anzi, 
a memoria credo che solo l'aeroporto di Luton abbia in vendita pi� libri 
di tutti gli aeroporti italiani che ho menzionato. Non parliamo poi 
degli USA.
Perch� dico questo? Perch� l'italiano medio non legge.
La televisione non aiuta. Anzi distrugge. Il servizio pubblico con 
Voyager fa disinformazione culturale, rarissimamente si trasmettono 
documentari storici in prima serata. Sui canali Mediaset l'unica cosa di 
storica che trasmettono sono le ripetizioni di Zelig di qualche anno fa.
In questo totale degrado culturale cosa ti aspetti? Che un ragazzino 
sappia dei gulag oppure che sappia delle Fosse Ardeatine?
P.s.
Ma il tuo amico non ha spellato vivo suo figlio e dato a fuoco a tutta 
la merda fascista?
[1]
Dopo il varco.
Agli arrivi c'� una edicola-libreria discretamente fornita.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


Mmm ... l'opposizione c'� in Italia. La fa Di Pietro. Quel che � strano, se 
vuoi, � che il PD spesso e volentieri unisca il proprio fuoco a quello della 
destra nel cercare di abbatterlo, il molisano.
--
eSQueL 

destra nel cercare di abbatterlo, il molisano.
La cosa piu' strana e' che Di Pietro non e' uomo di sinistra... (se
esiste ancora un paragone per questo termine...)
Pero' tutti i delusi dal PD stanno andando verso l'Italia dei Valori...



Temo proprio di no... 
"che voi fare... so' ragazzi..."


politico attuale.
Io posso portare la mia esperienza personale.
Sono padre di due ragazzi e una bimba, e il mediano (12 anni a
settembre) ha attraversato l'anno scorso un periodo di interesse per
il nazismo che -in altri contesti- avrebbe potuto portare al ricovero
coatto del ragazzino e alla reclusione dei genitori :-).
Ha accumulato _e letto_ una ventina di libri storici sull'argomento,
incluso una copia di spiego critico del "Mein Kampf", piu' soldatini
1:72, panzer, ricostruzioni della Berlino del 1944 e cosi' via
Nel caso specifico, ci siamo preoccupati poco. Perche'? per due
motivi:
- uno dei primi libri che i miei figli hanno letto (e che rileggono
almeno una volta l'anno) e' "Maus".  Credo che la visione che da
Spiegelmann dell'olocausto sia didatticamente perfetta per un
adolescente; la metafora degli animali e' immediatamente compresa e
recepita.
- Il nonno materno dei miei figli e' uno scampato all'eccidio di
Sant'Anna di Stazzema. Ha perso tutta la famiglia, li', e siamo stati
spesso alla commemorazione del 12 agosto.
Insomma, l'interesse secondo me era "buono", per capire cosa cavolo
avesse portato una settantina di anni fa il mondo sull'orlo del
baratro.
E, per finire in bellezza, Saverio ha pure recitato la parte del
nonno-ragazzino in un docu-film girato quest'anno che rievoca proprio
l'eccidio di Sant'Anna.
---snip---
Concordo sullo stato pietoso delle letture italiane, e pure qua ho un
osservatorio privilegiato: mia moglie lavora in una libreria...
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 osservatorio privilegiato: mia moglie lavora in una libreria...
Per non parlare dello stato delle biblioteche.
Lo stato � oltre che pietoso.


Lo stato � oltre che pietoso.
La questione secondo me e' anche qua variegata: mia moglie ha come
clienti anche delle bilblioteche pubbliche. Quella di Lucca non
compera NULLA, quella di Capannori (un comune vicino) acquista 5-600
Euro di libri ogni due mesi. Che per un comune non capoluogo non mi
pare pochissimo.
Anche qua, casi singoli che magari non fanno statistica, ma fanno ben
sperare per il futuro.
Ciao,
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 semifamosi?
credo dipenda dagli sponsor.
Mk

 sperare per il futuro.
Infatti dipende dalla sensibilit� di qualche dirigente locale. Ma in 
linea di principio la storia � tragica.
