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Titolo: a proposito di chiodi...

...qualcuno di voi ha fatto la "via del naso", Grassi-Motti, al Bec di Mea,
Piemonte (
www.scuolamotti.it/Frames/pagefr09.html
)?
Se leggete la relazione contenuta nel sito, vengono spiegati i criteri di
"riattrezzatura" della via stessa.
Io l'ho fatta due anni fa, e debbo dire che:
1) la via è bellissima
2) la richiodatura molto intelligente, e, per chi lo desidera, è consigliato
portarsi i friend
3) non è stato alterato minimamente il contenuto tecnico della via, che
resta 5a/A0, oppure 6c in libera
Questi criteri vi fanno schifo?
Vi fanno rabbrividire?
Vi lasciano indifferenti?
Li ritenete una buona base di partenza per manutenere le vie classiche?
Non ve ne puo' importa' dddemeno?
Ciau.
Up


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 quelle altrui.
... infatti queste sono sempre e solo opinioni e in questo caso ci si puo'
tranquillamente dividere in piu' fazioni, alla fine ognuno rimarra' ancorato
sulle proprie posizioni e cambiera' poco o nulla. Cio' detto se proprio si
vuole discutere mi sembra quanto meno bizzarro fare paragoni che sono del
tutto fuori luogo, il Duomo o la Gioconda c'entrano veramente un fico secco
con questa diatriba e sarebbe molto piu' utile rimanere strettamente in tema
senza scomodare certe similitudini che allontanano solo la messa a fuoco sul
problema.
C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Era solo un esempio...
;)
Ciao
Rob87
"Tu vedi delle cose e chiedi: perchč? Ma io sogno di cose she non ci sono e
che forse nn ci saranno mai, e dico: Perchč no?"
Wolfgang Gullich
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 problema.
questa e' solo un opinione...


ma perchè,
tu quando ripeti una "classica" ti metti nelle condizioni dell'apritore? (e
intendo TUTTE...)
integri le protezioni? metti altri chiodi?
che differenza c'è vorrei sapere, in termini sostanziali e non squisitamente
"romantici" fra un chiodo e uno spit?
non mi dire che uno entra nelle fessure e l'altro buca la roccia perchè lo
so da me, ma li ritengo entrambi invasivi nella stessa misura.
Lo spit ti toglie il piacere di cercare l'itinerario?
Beh ci sono tante di quelle vie in cui la fila di chiodi sembra una cerniera
lampo, fra i quali trovare quello "buono" è un terno al lotto...
è il concetto di "roulette russa" che ti piace?
Se il problema è questo, perchè non sali solo ed esclusivamente "clean"?
C'è spazio quanto ne vuoi per aprire nuove vie. Non c'è bisogno, se non
vuoi, di farlo sapere in giro. Prendi friends, dadi, tricam, cordini e vai,
e sali.
Insomma.
Se uno mi dice: "per me l'arrampicata è solo *clean* " capisco la coerenza,
apprezzo e mi sta bene; posso dirgli di rispettare chi la pensa in maniera
da lui magari perchè "tiene famiglia", ma capisco la sua logica;
ma se uno mi dice "si ai chiodi no agli spit" .... no, non capisco.
(ho risposto a te, ma il mio intervento è generico, nessun intento polemico,
non sentirti toccato personalmente)

 Up
non conosco la via, nemmeno so dove sia il monte, immagino in piemonte, ma
i criteri mi pare siano assolutamente condivisibili e simili a quanto si
sta facendo in austria su tutte le vie classiche.
approvo incondizionatamente
massimo
-- 
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ab...@newsland.it


...non e' questione di opinioni, caro Uli.... e' una questione di metodo
nelle discussioni perche' sarebbe utile, al fine di capirsi meglio, rimanere
in tema il piu' possibile per evitare di farcire gli argomenti di centinaia
di riferimenti, agganci, citazioni, esempi ecc.ecc. che allontanano dal
problema principale, che fanno scoppiare inutili polemiche e che fanno
discutere di tutto e di niente....
Ovviamente anche questa e' una opinione e grazie, come al solito, per
venirci a spiegare sempre tutto.



avevo capito :D
Cmq io la vedo comq una questione di rispetto; per me la via è un qualcosa
di unico (tutte le vie sai a spit che a chiodi) e non capisco il motivo di
andare a modificare la sua natura propria per metterla in "condizioni di
sicurezza"
Io nn dico no allo spit, dico solo che se vuoi aprire una via  a spit te la
apri (e magari vengo pure a ripeterla :D ) dove ti pare ma perchè devi
andare a piantare degli spit dove nessuno te l'ha chiesto?
cmq qusto 3d secondo me è abbastanz ainutile anke perchè l'argomento è già
stato affrontato abbastanza e come già detto oniuno ha le sue opinioni.
Ciao Rob
Rob87
"Tu vedi delle cose e chiedi: perchè? Ma io sogno di cose she non ci sono e
che forse nn ci saranno mai, e dico: Perchè no?"
Wolfgang Gullich



mamma mia quanti errori di ortografia che ho fatto! hahah :D
Ciao
Rob87


 Ciao Rob
[cut]
Sulla sua utilità potresti avere ragione. E chiedo scusa per aver pushato un
3d inutile.
Ma, come ha scritto Caio, mettiamo a fuoco. 
Si tratta, ripeto, di manutenere degli itinerari "classici", che, in maniera
*inequivocabile*, stanno subendo la legge del tempo.
Insisto: se su una via classica i chiodi *classici* (e anche su questo si
protrebbe discutere, quanto siano originali i chiodi che trovi su una
via...) non esistono più perchè sbriciolati dalla ruggine, cheffai?
Ti proteggi sulla ruggine?
Non ripeti più l'itinerario?
Te ne sbatti?
(ti prego non rispondermi in maniera generica tipo: usa i dadi...)
O secondo te non c'e' spazio di discussione, ma solo di opinione (non ti
sembra un poco riduttivo, questa cosa di confondere l'ambito dell'opinabile
con l'ambito del discutibile)?
Ciau.
Up

 Ti proteggi sulla ruggine?
Visto che sei su una "classica" e la magnesite non serve... che ne dici 
di mettere nel sacchetto un flacone di Ferox?
;-P
-- 
per mandare posta elymynare...

 Up
Ciau!;)
Rob87 (come sempre nessuna polemica eh, anche perchè quelle nn portano da
nessuna parte)


 ;-P
[cut]
:-))
Ale'!
Up


Ho fatto il "Naso " prima, da secondo, e mi e' piaciuto; l'ho rifatto
spittato, da primo e mi e' piaciuto.
In 20 anni che scalo la maggior parte delle persone che ho conosciuto,
erano contrarie agli spit quando andavano da secondi, li ritenevano
inutili su vie di due o tre gradi al di sotto delle loro difficolta'
massime.
Quello che sarebbe interessante chiedere a chi e' contrario agli spit
sulle vie classiche e' : cosa ne pensi se spittassero una via che  e' al
tuo limite o un pelo di piu', e che non te la sei mai sentita di fare?
Mi domando come mai la prima cosa che si chiede di una via sia: sai se
e' stata riattrezzata? (a spit o chiodi  non importa)
Saluti Manin

 discutere di tutto e di niente....
mamma mia che tristezza! sei un comunista dell'est? solo l'essenziale e 
nulla di superfluo?
comunque il tuo fine non e' "capirsi meglio" ma convincere gli altri che 
hai ragione

 andare a piantare degli spit dove nessuno te l'ha chiesto?
premesso
che io non vado in genere a piantare spit (in montagna lo porto e se fossi
nella merda lo userei)
dico solo che, proprio su una classica che magari è stata salita in
artificiale dai primi salitori, e che conta decine di chiodi aggiunti e che
conta centinaia di ripetizioni l'anno
con chiodi che si tolgono e si mettono ....
bè proprio li il problema si pone.
E' inutile dire su quella strada i primi ci andavano a cavallo, era bella
così, lasciamola com'è. Se oggi c'è traffico di auto, la strada può restare
quella che era?
Vogliamo che nessun'altro ci vada?
Allora chiudiamola e lasciamola come opera d'arte o via storica d'alpinismo.
Ma se continuiamo ad andarci tutti, chi va in libera e chi tira pure i
capelli, chi mette un dado e chi pianta chiodi... l'opera d'arte *comunque*
si  deteriora.
Allora, per me, ripeto, non facendo tabula rasa, ma su certe vie, secondo la
specificità del territorio e di queste vie,  meglio uno spit ogni tanto,
specie alle soste, e fine del discorso.
Semplicemnte NON PUOI salire come i primi ripetitori. NON PUOI perchè siamo
tanti, perchè ogni anno ci andiamo e perchè la vita non è più da nessuna
parte in nessun campo quello che era prima.

 parte in nessun campo quello che era prima.
... non sono "d'accordo"... sono "piu' che d'accordo"... se si puo'!
Sembra che mantenere la vetusta' (ho scritto giusto?) e l'obsolescenza di
certe protezioni sia sinonimo di chissa' quale rispetto nei confronti di
chissa' quale cosa, dopo di che se qualcuno si ammazza per una protezione
fallace salta anche fuori con il discorso che certa gente dovrebbe starsenea
casa. Questo non significa andare a piantare spit in giro per rendere tutto
uguale ed omogeneo, significa solo che forse, su certi itinerari, un
intervento del genere potrebbe essere utile e spesso e volentieri meno
distruttivo (se e' di questo che si tratta) delle tante fessure oramai
spaccate, aperte e massacrate a colpi di martello per mettere e togliere
chiodi.
E' sempre il solito e vecchio discorso dell'equilibrio e della giusta
misura, per questo personalmente lascio una porta aperta e rimango
"possibilista", in netto contrasto con chi invece sta impietrito sulle
proprie certezze, convinto che un chiodo arrugginito valga piu' della vita
di una persona.



ma perche' dici cio'?
dai, e' chiaro che il chiodo e' meno "invasivo"... le
fessure della roccia sono piu' "naturali"... Piu' che altro
sono un posto meno sicuro di un buco di perforatore fatto
con tutti i crismi, per metterci un ancoraggio... e qui
andiamo a ricollegarci al sostanziale, cioe' ai discorsi di
statica, sollecitazioni, tensore degli sforzi, deformazione
ecc. ecc. tutte cose per cui ci vogliono gli ingegneri (che
abbondano nel NG). In soldoni, qualche volta ho messo un
chiodo, meno male che non ne ho avuto bisogno... mi pare
ormai assodato che lo sputo e' generalmente piu' sicuro
e' tutta questione di tecnologia, una volta non avevano il
perforatore e allora dovevano cercarsi la successione di
fessure, e cio' ha prodotto vie che mi sembrano piu'
"naturali", direi quasi piu' "artistiche" di quelle con gli
spit, il "romantico" della cosa e' questo, era una ricerca
eccitante, spesso si facevano deviazioni geometricamente
assurde perche' la via era "sbarrata da un muro liscio"....
Per domare il gigante bonaccione ma irritabile bisognava
cercarsi una via magari a zigzag nelle sue rughe, un po'
come trovare il Passaggio a Nordovest, oggi invece gli si
infilzano un po' di spilli in linea retta e via...
Dopo di che mi sembra onesto non snaturare con spit le
vecchie vie a chiodi, mi pare una commistione di stili
paragonabile a certi stravolgimenti architettonici tipo la
facciata del Duomo di Milano...
Ma cio' naturalmente non e' facile, magari la fessura si e'
allargata o slabbrata e chi si prende la responsabilita'? e
allora si pianta lo spit
(specialmente se si e' uno che in montagna ci guadagna il
pane, ecchediamine!)
va a finire che resteranno poche vie a chiodi, della serie
"Provate come faceva Cassin!", in posti appositi,
probabilmente in Svizzera, per salire ci daranno corde di
canapa, scarponi rigidi, moschettoni d'acciaio, abiti
d'epoca, e naturalmente si paghera' il biglietto...:-(
il barbi
PS ma lo spigolo Delago l'hanno gia' spittato?

 pane, ecchediamine!)
guarda barbi che non è necessario intervenire se uno non sa che altro dire
che un pò di borbottio...
le questioni sono *semplicemente diverse* da quelle che poni tu.
*semplicemente,  diverse*.

 parte in nessun campo quello che era prima.
[cut]
:-)
Mi chiedo se questa cosa che dici, e che dice pure Caio ed altri, e che mi
sembra perfettamente condivisibile (da me pienamente!), sia così complicata
da capire, oppure la mia temperatura di funzionamento è differente, così
differente da non accorgermi che è una assurdità.
Tra le altre cose, a voler proprio insistere, sulla questione "come sono
passati gli apritori", avete per caso letto il libro di Cassara' "La morte
del chiodo: fine del sesto grado sulle pareti alpine"?
Se si, vi è piaciuto?
Premetto che non solo mi è piaciuto molto, ma l'ho trovato illuminante, come
metodica sulla rilettura della storia dell'alpinismo.
Ciau e buona neve!
Up



mamma mia! della serie: sguardo pensoso fisso all'infinito,
consapevolezza superiore...
"tu non puoi capire..."
questa proprio mi mancava
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:ufcrb.113647$e5.41...@news1.tin.it...

a te in culo entra,  ma in testa no eh!?
:-)))


...bonjour finesse...
il barbi