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Titolo: Franchi tiratori...

chi sono e perche' questo nome??
 
angie

 chi sono e perche' questo nome??
 
tiratori che usano questa marca di fucile
http://www.franchi.com/it/prodotti/fucili-semiautomatici/affinity-wood
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 chi sono e perche' questo nome??
 
 Sono quelli che dicharano un'intenzione di voto e poi, in segreto, 
votano per chi gli pare, sicuri di "farla franca". :-)
 
 k
 
 

 
http://www.franchi.com/it/prodotti/fucili-semiautomatici/affinity-wood
 
 
 Bel fucile... e bello anche il cane.
 
 


insomma degli nfamoni :-D
 
angie

 chi sono e perche' questo nome??
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_tiratore
 
 
penso che il termine "franco" significhi "libero" o piuttosto
"volontario" pi� che "francese"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Freikorps
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Freikorps
 
 
Ma non è diverso il riferimento?
Si riferisce ad un "corpo", ad organizzazioni paramilitari.
Con "franco tiratore" ci si riferisce ad un individuo,
che decide di testa sua, contro l'organizzazione
di cui fa parte.

 di cui fa parte.
 
Un cane sciolto, che non solo abbaia, ma morde.
Altro nome (meno usato negli ultimi anni): frondista.
http://www.treccani.it/enciclopedia/fronda/
 
(a volte i franchi tiratori organizzati in gruppi, tipo i renzisti per 
capirci, vengono definiti "fronda parlamentare"
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Un cane sciolto, che non solo abbaia, ma morde.
 
Non mi parrebbe nemmeno codesto...
Un cane sciolto proprio non fa parte di niente;
tu, ad esempio, mi pari il tipo del "cane sciolto"  :-)
 

 tu, ad esempio, mi pari il tipo del "cane sciolto"
 
ci hai preso. Non sto manco con gli anarchici.


 ci hai preso. Non sto manco con gli anarchici.
 
sei coerente!  LOL

 di cui fa parte.
 
 Appunto, decide di testa sua, liberamente.
Solo che in origine "franco tiratore", spesso volontario senza troppi 
vincoli di mandato, aveva un'accezione positiva, da quando ï¿œ stato 
usato in poitica, per indicare chi non vota secondo le direttive o gli 
accordi di partito, ï¿œ diventato sinonimo di traditore o cecchino.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cacciatori_delle_Alpi
 
 
k
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cacciatori_delle_Alpi
 
 
 
senza entrare nella storia del termine, nel mio immaginario
"franco tiratore" è sempre stato associato più al "cecchino",
quello che colpisce i "nemici" in maniera un po' terroristica
e vigliacca; alle spalle, cercando di rimanere nell'anonimato;
quindi con significato certamente negativo
 

orpheus  a l'ha scrit:

 La storia è importante.
 Dimenticavo che l'espressione, usata oggi solo per le votazioni dei 
politici, non solo è diventata spegiativa, ma ha cambiato significato, 
perché i "franchi tiratori" tiravano al nemico, quelli di oggi 
impallinano i colleghi.  :-))
 
k
 
 

 quelli di oggi impallinano i colleghi.  :-))
 
Io più che nell'impallinare i colleghi,
la differenza la vedo nel farlo in maniera
anonima, e non a viso aperto.
In un partito democratico è lecito
anche impallinare i colleghi, se si hanno
punti di vista diversi...
Dicesi "dialettica".

 "franco tiratore" � sempre stato associato pi� al "cecchino"
 
� un'accezione pi� diversa: il termine "cecchino" (da Cecco Beppe) ha
fin dall'inizio una connotazione negativa


 fin dall'inizio una connotazione negativa
 
Quindi storicamente "franco tiratore" aveva un significato positivo,
e apparteneva ad un cosiddetto "Corpo franco"...
Mi risce difficile non tanto l'eventuale significato positivo,
quanto il fatto che non indicasse tanto un individuo,
ma chi faceva parte di un "Corpo".
Presumo che ci siano fonti storiche, dove il termine
è usato in tale maniera...
 

 č usato in tale maniera...
 
Qui riportano questa:
 
La prima traccia individuabile dell'espressione si trova nei resoconti
giornalistici della guerra franco-prussiana, usata per definire un
"combattente o piccolo gruppo di combattenti che pratica azioni di
guerra contro truppe regolari per evitare l'occupazione o l'evacuazione
di centri abitati"
 
Alcune fonti riportano che l'origine dell'espressione ha, in francese,
radici piů antiche: i franc tireurs furono infatti milizie volontarie
istituite per difendere la Francia in occasione delle invasioni del
1792 e del 1815[.
Tali milizie, piů note come tirailleurs, vennero inquadrate
nell'esercito regolare da Napoleone Bonaparte, dando vita alla fanteria
leggera.
http://tinyurl.com/cww23q4
 

 fin dall'inizio una connotazione negativa
 
Ora non ha piï¿½ solo la connotazione negativa di chi spara
di nascosto ma ha assunto anche il significato di tiratore scelto
appostato a protezione di personalitï¿½ o di particolari manaifestazioni.
 
Ciao,
Roger 
 

 manifestazioni.
 
Sì? Mi giunge nuova.


 
risposta alle ore 2.07
nell'onda lunga del ritorno da una bisbocciata  :-)
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Freikorps
 
 
 
Potrebbe essere che sia contrapposto a "inquadrato in una
unit�".
Questi ultimi sparavano solo a comando, tutti assieme.
 
 
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."
 

 Questi ultimi sparavano solo a comando, tutti assieme.
 
No. Forse avrai visto nel proseguio del 3d
che ni sono fatto la stessa domanda.
Trovando poi che anche elementi "inquadrati"
originariamente potevano essere chiamati
"franchi tiratori".
 
C'era anche un "corpo" femminile,
ed erano chiamate "franche tiravacche". :o)

 ed erano chiamate "franche tiravacche". :o)
 
 
Neanche i bambini dell'asilo fanno queste battute...
:-)
 
 
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.
 

 :-)
 
Mi adattavo all'interlocutore!  LOL

 (a volte i franchi tiratori organizzati in gruppi, tipo i renzisti
 
Questa è una franca interpretazione non suffragata da prove...
 
-- bb
 

 Questa è una franca interpretazione non suffragata da prove...
 
la ricostruzione secondo il "cui Prod'est"?


 la ricostruzione secondo il "cui Prod'est"?
 
Ecco, appunto. Considerato che la portavoce di Prodi lo esclude, sembra improbabile. Nel segreto dell'urna Father McKenzie vi vede, Sandra Zampa no?
 
-- bb

 Ecco, appunto. Considerato che la portavoce di Prodi lo esclude, sembra improbabile
 
Credi ancora nei portavoce? Ahi serva Ytalia


 Credi ancora nei portavoce? Ahi serva Ytalia
 
 
Di Prodi ricordo sempre che disse, a proposito di qualche altro
trappolone a suo danno:
"Volano polpette avvelenate sotterranee."
 
Eh, simpatici i democristi. I comunisti al confronto sono
angioletti (cherubini o serafini? non lo sapremo mai).
 
Si dice che Napolitano, tipo serioso, parlando con Ingrao,
ammettesse che "in vita mia non ho mai detto una battuta."
 
 
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF
 

Credo che ci siano persone più titolate di Father McKenzie a stabilire se Prodi sia stato impallinato da Renzi oppure no.
 
-- bb

a stabilire se Prodi sia stato impallinato da Renzi oppure no.
 
Finanche ovvio. Esprimevo un'opinione.
D'altra parte, in questi casi la veritï¿½, quando viene alla luce, lo fa 
solo dopo molti anni (come il "patto della crostata", solo per citare un 
caso esemplare).
http://it.wikipedia.org/wiki/Inciucio
 
"Nel caso italiano, un tacito patto di non-belligeranza sarebbe stato 
stipulato, secondo alcuni giornalisti, tra Massimo D'Alema, presidente 
dei Democratici di Sinistra, allora ancora segretario, e Silvio 
Berlusconi, durante una cena a casa di Gianni Letta, il cosiddetto 
"patto della crostata" (in riferimento al dolce preparato per 
quell'occasione dalla signora Letta).
Secondo questa versione, D'Alema si sarebbe impegnato a non fare andare 
in porto una legge sulla regolamentazione delle frequenze televisive: a 
tale fine si sarebbe prestato l'allora presidente della ottava 
Commissione permanente del Senato, Claudio Petruccioli, non 
calendarizzando l'esame degli articoli del disegno di legge n. 1138 per 
tutta la XIII legislatura. Tale legge infatti avrebbe costretto il 
gruppo Mediaset a vendere una delle proprie reti (in tal caso avrebbe 
scelto probabilmente la meno importante, Rete 4). Inoltre, in quel 
periodo, Mediaset era in procinto di quotarsi in borsa, e una legge di 
quel calibro avrebbe fatto calare a picco il valore delle azioni".
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Finanche ovvio. Esprimevo un'opinione.
 
di una cosa si pu� essere certi...
viene dall'area che mirava a un "incontro" con Berlusconi
ed il centro destra... e ci saranno sicuramente
anche dei "renziani"

 anche dei "renziani"
 
Se ci sia in mezzo qualche renziano, non pu� dirlo nessuno: pu� anche 
darsi. Ma � cosa ben diversa da dire che l'intera candidatura di Prodi 
sia stata proposta da Renzi al solo scopo di farla cadere.
 
Di per s� sarebbe stato masochista, visto che qualora Prodi fosse stato 
eletto, Renzi sarebbe stato il suo kingmaker (presidentmaker?) e ne 
avrebbe guadagnato enormemente in autorevolezza. Insomma, Renzi avrebbe 
deliberatamente voluto l'accordo con Berlusconi, sacrificando i consensi 
del partito che intende guidare? E dove sarebbe il suo vantaggio?
 
Qualcuno dice che l'obiettivo era fare fuori Bersani: solo che Bersani 
si era gi� fatto fuori da solo con la scelta di Marini. Non era 
pensabile che rimanesse segretario dopo che aveva fatto insorgere contro 
di s� l'intera base del partito.
 
Accanto a queste considerazioni, ricordo che i cosiddetti "renziani" 
sono normalmente ulivisti convinti. L'intera idea di superamento della 
logica degli ex � nata sull'Ulivo di Prodi, poi sull'asinello di Parisi, 
ha trovato compimento nel partito democratico "liquido" e a vocazione 
maggioritaria di Veltroni, e ha infine avuto una battuta di arresto con 
il disegno di Bersani che, anche nella sua accezione pi� positiva (che � 
appunto quella bersaniana) � pur sempre una controriforma; ma � 
proseguito con la critica rottamatrice all'apparato che cerca di 
riprodursi nonostante i tentativi di andare oltre le logiche del passato.
 
Del resto, come si pu� accomunare Renzi a quegli altri due, D'Alema e 
Fioroni? Che poi avevano sempre supportato Bersani salvo sfilarsi adesso 
all'ultimo momento e attribuirgli tutte le responsabilit� del 
fallimento. E io l'avevo detto che il peccato originale del PD di 
Bersani era fare affidamento sulle cattive compagnie...
 
-- bb

 Bersani era fare affidamento sulle cattive compagnie...
 
E naturalmente Renzi sarebbe una buona compagnia...  
Cosa che a me pare molto opinabile.
Qui pi� che di vecchio da rottamare e di nuovo, 
dicotomia che non mi convince per nulla, si tratta
di opzioni politiche basilari...
 
E per le "riforme" che avrei in mente io,
e tanti altri come me, la strada dell'incontro
con Berlusconi e compagnia � impossibile,
visto che fanno l'esatto contrario.
 
Qui ci sono dei diritti de redistribuire,
e l'unica maniera per redistribuirli � quella
di portare una tassa sulla patrimoniale
agli altri livelli europei, che � del doppio
di quella esistente in Italia.
(4,5% contro 9% mi risulta)
 
Altro che "casta", la vera casta � la difesa
del patrimonio da parte di quel 10%
che detiene il 50% delle ricchezze.
 
 

 (4,5% contro 9% mi risulta)
 
 
D'accordo per allinearci all'europa, ed allineare il numero di statali a 
quello europeo, mandandone a casa almeno il 60%.
 
 
 

 (4,5% contro 9% mi risulta)
 
Cio� in 7 anni mi viene dimezzata la mia propriet�? Di che tipo di 
patrimonio stai parlando? E da dove vengono questi dati?
 
-- bb

 quello europeo, mandandone a casa almeno il 60%.
 
Ho dei dubbi che il numero di statali sia il 60% maggiore della media 
europea.
 
-- bb
 

 patrimonio stai parlando? E da dove vengono questi dati?
 
http://tinyurl.com/aqx827q
 
 


Non vedo dettagli sulle aliquote praticate.
 
-- bb
 


Io l'ho sentito, e diceva  quanto ho riferito;
vive in Inhilterra, e faceva proprio l'esempio
dell'Inghilterra, dove la tassazione sulla "ricchezza"
� almeno il doppio, mi pare il 9% ma forse
anche di pi�.
 

 anche di pi�.
 
In Inghilterra l'imposta patrimoniale per eccellenza � la Council Tax, 
che poi � la stessa cosa della nostra IMU, solo che nel caso di immobile 
affittato la paga l'inquilino. E' un imposta molto rilevante, dato che � 
pi� pesante dell'IMU.
 
Qui trovi l'importo della council tax a Londra:
 
http://www.cityoflondon.gov.uk/services/housing-and-council-tax/council-tax/Pages/default.aspx
 
 
Per esempio, un immobile in fascia G significa che � valutato tra le 
160.000 e le 320.000 sterline. Prendendo un valor medio di � 240.000, 
l'aliquota pagata � pari a 1572,32/240.000 = 0,66% circa.
 
Quindi direi che hai capito male.
 
-- bb

 Quindi direi che hai capito male.
 
Non direi proprio, la vedo dura dire che ho capito male,
quando il senso della ricerca e del libro va tutto
in quella direzione...
 
Magari posso non ricordare le cifre in maniera giusta,
ma anche qui il senso � quello...
L'Italia � tra gli ultimi posti, e la media
europea � il doppio.
 

 Non direi proprio
[...]
 
 
I dati storici indicano un percorso singolare dell�Italia sul piano
della tassazione dei patrimoni rispetto al resto d�Europa. Come si vede
dalla tabella sotto riportata,  nel 1995 l�Italia era uno dei Paesi con
una pi� alta quota di gettito proveniente dalle imposte patrimoniali:
il 9,8% sul totale della entrate tributarie
[...]
Nel 2010 la quota di gettito proveniente dalle imposte patrimoniali era
scesa in Italia di quasi il 4%,
[...]
Dalla tabella si evince che gli altri grandi Paesi europei hanno
tendenzialmente aumentato la quota di gettito dalle imposte
patrimoniali (il Regno Unito addirittura si � portato al
12,1%)
http://tinyurl.com/c2qxfyn
 
 
ecco... mi pareva di ricordare che in Inghilterra fosse
anche pi� del doppio  :-)

 
http://tinyurl.com/c2qxfyn
 
 
 

 non credo sia classificabile come imposta patrimoniale.
 
I dati che sentii, riferiti da quel tizio che vive in Inghilterra,
erano differenti. Ma anche i dati statistici che ho riportato,
da Eurostat, cantano chiaro...
 
Che ci mettino della vaselina per non farsene accorgere?  :-)

 non credo sia classificabile come imposta patrimoniale.
 
ah.. ecco..
 
 "imposte sui capitali (stock): il valore di queste ultime �
commisurato al valore del patrimonio (quindi sono imposte
patrimoniali). Va precisato che l�Eurostat considera come imposte sugli
stock: le imposte di bollo e di registro (stamp taxes); quelle sulle
transazioni finanziarie e di capitale; quelle su terreni, immobili e
loro uso"
(cit.)
 

 che nel caso di immobile affittato la paga l'inquilino.
 
 
Perch�, in Italia il proprietario non la scarica in ultima 
analisi sull'inquilino?
Se non � scemo, terr� conto dell'IMU da pagare al momento di 
concordare o rinnovare l'affitto e calcoler� un tot in pi� 
al mese di quello che chiedeva quando l'IMU e l'ICI non c'erano.
Scommettiamo che se venisse davvero abolita i proprietari si 
guarderanno bene dal ridurre l'affitto in misura corrispondente?
Colgo l'occasione per ripetere quello che avevo scritto due 
mesi fa.
"A proposito, sar� perch� sono una voce dalla Germania, ma 
tutte queste menate sull'IMU mi lasciano a bocca aperta.
Qua la "Grundsteuer" (imposta sui terreni) � da sempre una 
cosa normalissima che pagano tutti senza minacciare 
rivoluzioni o altro. Chi ha una casa o un appartamento paga 
l'imposta perch� ce l'ha, chi come me abita in affitto la 
paga perch� il padrone di casa la mette in percentuale tra 
le spese condominiali. La mia quota erano 323 euro e 
spiccioli nel 2011, ultimo anno di cui ho i dati.
Mi correggo: chi vive sotto i ponti non paga l'imposta sui 
terreni. Ma con la neve su tetti e cortili e temperature 
massime intorno a zero gradi, francamente preferisco pagarla."

 patrimoniale che si paghi annualmente per "redistribuire il reddito".
 
Tu dici cos�, Eurostat dice diversamente.
e non credo che sia l'ultima arrivata
http://it.wikipedia.org/wiki/Eurostat
 

 12,1%)
http://tinyurl.com/c2qxfyn
 
 
Leggi fino in fondo, sezione "I correttivi del 2011".
In pratica il governo Monti sarebbe il governo pi� di sinistra degli 
ultimi 20 anni ;-)
 
-- bb

 derivante dalla vendita del "bene". NON � una patrimoniale.
 
Peraltro il governo Monti ha aumentato l'aliquota dal 12,5% al 20%.
 
-- bb


Perch� ha *dovuto* fare l'IMU obtorto collo, altrimenti
era il disastro, non certo come indirizzo politico "strutturale",
e vedi infatti le reazioni che ha avuto
dal centro destra  :-)
 
 

 ultimi 20 anni ;-)
 
ps: e comunque la sinistra, nella specie del PD
a mio parere � morta... non si pu� esaltare
un governo che abbia Alfano, senza tirare
uno sputo nell'occhio al "popolo" di sinistra...
 
Io a questo punto spero in una scissione,
che l'odore di cadavere � insopportabile  :-(
 

 Perch� ha *dovuto* fare l'IMU obtorto collo
 
E l'imposta di bollo sul deposito titoli, e il capital gain.
 
Adesso il livello delle nostre imposte sul patrimonio, � di nuovo ben 
superiore alla media europea.
 
-- bb
 

 che l'odore di cadavere � insopportabile  :-(
 
Ecco, questo s� che � un ottimo modo per vincere le elezioni, la 
prossima volta.
 
-- bb
 

 prossima volta.
 
La coerenza prima o poi paga...
 
Alfano ha in mano la Polizia, le elezioni, i prefetti, 
il potere di sciogliere gli enti locali per infiltrazioni mafiose: 
fasci al potere e mafia che straborda. -__-
 
Il nuovo Capo della Polizia sar� il segnale pi� chiaro.
 

Barone Barolo scrisse:

E' falso. 
 
 

 E' falso.
 
Vero, l'aveva aumentata Tremonti pochi mesi prima che arrivasse Monti.
Quindi anche Tremonti ï¿œ di sinistra :-)
 
-- bb

 Il nuovo Capo della Polizia sar� il segnale pi� chiaro.
 
Dici che sarebbe stato pi� facile evitare porcate avendo direttamente un 
governo Berlusconi nella prossima legislatura?
 
-- bb
 

 un governo Berlusconi nella prossima legislatura?
 
Io so solo che un governo da 30 e Lodo non lo digerisco,
in quanto alle porcate, anche qui ci vuole coerenza,
e se proprio devono essere fatte, certo
Berlusconi ha pi� competenza...
 
Comunque il contatto con la base di sinistra ormai � defunto,
come � defunto, di conseguenza, il PD
 
Personalemte a questo punto sarei per fare solo
una nuova legge elettorale, e poi andare al voto,
con un bipolarismo che sia tale.
 
E per il Pd defunto, auguro la scissione,
che possa mantenere il rapporto
con una base, di fondo sana...
e che presumo in questo momento,
alquanto incazzata.
Alfano proprio no!
A tutto c'� un limite.

 statali a quello europeo, mandandone a casa almeno il 60%.
 
 
I leghisti non l'hanno fatto nei 20 anni passati, troppo
impegnati a votare leggi pro-Silvio e a occupare poltrone.
 
 
-- 
"Behind every successful man is a surprised woman."
                -- Maryon Pearson (1901-1989) 
 

Barone Barolo, 18:14, sabato 27 aprile 2013:

Nei paesi civili anche le rendite entrano nella dichiarazione
IRPEF e pertanto sono tassate con l'aliquota marginale
corrispondente e non a forf�.
 
 
-- 
"Early to rise and early to bed makes a man healthy, wealthy,
and dead."
                -- James Thurber 
 

 d'accordo o pure no.
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/26/linsostenibile-leggerezza-di-renzi/575653/
 
 
 
-- 
"O speculatori dello continuo moto, quanti vani disegni in
simile cerca avete creati! Accompagnatevi colli cercatori
dell'oro."
                -- Leonardo da Vinci
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/26/linsostenibile-leggerezza-di-renzi/575653/
 
 
"Renzi non sa che i liberisti hanno fallito, che la loro ricetta contro 
questa crisi non funziona, che in tutto il mondo, e persino sul Sole 24 
Ore e sul Corriere della Sera sono derisi..."
 
Andiamo, questo non � un articolo di giornale, � un pastone ideologico 
per fessi.
 
a) il fatto che Renzi proponga, non cos� tanto diversamente dal resto 
del PD, misure di libero mercato, deriva dal fatto che in Italia di 
libero mercato ce n'� meno che nel resto d'Europa, non da un impianto 
ideologicamente liberista del sindaco di Firenze
 
b) la crisi italiana non ha nulla a che fare con quella del "resto del 
mondo"; e per dimostrarlo basta vedere che � cominciata 25-30 anni fa; 
crisi diversa, soluzioni diverse
 
c) addirittura i liberisti vengono derisi! c'� da ridere, ma a me viene 
piuttosto da piangere: il liberismo � un avversario, ma soltanto in 
Italia si pu� ritenere che l'avversario debba essere dileggiato
 
d) attacca Renzi sostenendo che dimentica che nel nostro paese c'� una 
crisi di domanda: ma questo � un travisamento assoluto, non c'� altro 
politico che abbia puntato sul rafforzamento della domanda quanto Renzi; 
certamente se si ignora deliberatamente che Renzi proponeva una 
detrazione di ben 100 euro al mese per i redditi inferiori ai 2000 (un 
impegno di ben 20 miliardi) poi si pu� anche sostenere che non abbia 
idea di quali misure aiuterebbero la nostra economia.
 
e) in un passaggio, il giornalista Pier Giorgio Gawronski, che alle 
primarie del 2007 riusc� a raccogliere la ragguardevole cifra di 2351 
voti, pari allo 0,07% dei votanti, riesce addirittura a insultare il 
vincitore di quelle stesse primarie, Veltroni, definendolo "modesto 
politico"; il modesto politico � quello che ottenne per il PD un terzo 
dei voti degli italiani in un momento di forza del centrodestra. Mai 
nessuno aveva fatto di pi�, e mai nessuno � riuscito a fare di pi� 
successivamente: a queste ultime elezioni non ci � arrivato neanche il 
csx nel complesso (nonostante un contesto molto pi� favorevole). Oggi 
sembra che le cose stiano andando ancora peggio, e Gawronski figuriamoci 
se critica le scelte che hanno portato il PD al collasso.
 
-- bb

 dileggiato
 
si pu� fare di meglio, dileggiare quelli del proprio
stesso partito, inventando parole come "rottamazione"


Chiedevano a Renzi: cosa hai contro D'Alema, Veltroni, Bindi, Fioroni?
Nulla, ha risposto lui: ma non ce l'hanno fatta.
 
Cosa ha fatto Schroeder quando ha pareggiato le elezioni in Germania?
Ecco.
 
I vecchi dinosauri d'apparato, di cultura evidentemente democristiana o 
post-comunista, hanno combattuto una battaglia il cui unico orizzonte 
ideologico era il fronte comune contro chiunque volesse mettere in 
discussione la loro leadership. Hanno vinto quella battaglia, ma poi, 
dato che una tale chimera non poteva esprimere alcun tipo di politica, 
hanno perso la guerra delle elezioni e anzi hanno fatto schiantare il 
partito per incompetenza nella guida.
 
Se tu fossi nell'auto di un tuo amico e ti accorgessi che � sotto 
l'influenza di sostanze stupefacenti e rischia di andare a sbattere, che 
cosa faresti? Staresti zitto per non essere scortese? Magari Renzi fosse 
riuscito a rottamare in tempo per le elezioni: saremmo riusciti a 
salvare la macchina e noi stessi.
 
-- bb

 Nulla, ha risposto lui: ma non ce l'hanno fatta.
 
Mi rendo conto che � molto pi� facile 
vedere la faziosit� degli altri, piuttosto che la propria...
E secondo me Renzi ed i renziani, in questa tendenza
non sono secondi a nessuno, nemmeno a Berlusconi...

 salvare la macchina e noi stessi.
 
Che si stava andando a sbattere, io me n'ero accorto. Lo scorso 17 
settembre scrivevo:
 
"[...] questa coalizione viene attualmente data al 33% dei voti, con i 
quali non potrï¿½ mai governare.
 
E non si vede allï¿½orizzonte uno scatto che possa consentire al PD di 
Bersani di recuperare qualcosa sugli avversari. Pare di capire che il PD 
punti a vincere le elezioni, il prossimo anno, grazie allï¿½assenza di 
competizione e a un accordo post-elettorale con lï¿½Udc. Una strategia 
troppo simile a quella di Occhetto nel 1994 per non provocare qualche 
brivido."
 
Mi sbagliavo solo riguardo al fatto che Bersani ha fatto addirittura 
peggio di Occhetto.
 
-- bb

 non sono secondi a nessuno, nemmeno a Berlusconi...
 
Certo che sono fazioso. E volevo anche vincere le elezioni.
A qualcun altro, invece, premeva soltanto mantenere il controllo del 
partito. Bella mossa! Ha perso entrambe le cose e fatto imbestialire gli 
elettori. Che per� invece che con l'intero equipaggio, se la prendono 
con l'unico marinaio che aveva avvistato gli scogli in tempo per deviare.
 
-- bb
 


Certo, disgregando il partito in una guerra intestina,
fatta anche a base di dileggi personali,
e con un linguaggio conseguente...
Ripeto, meglio la scissione, si respira aria nefasta,
anche grazie a voi!
 

 Certo, disgregando il partito in una guerra intestina
 
Il partito � stato disgregato dalla teoria della societ� per azioni. 
Bersani, insieme a Rosy Bindi, Fioroni e D'Alema, fece fuori Veltroni 
perch� il Uolter nazionale voleva un partito senza correnti. Un normale 
partito di centrosinistra occidentale che poteva essere quello di Obama, 
di Blair, di Schroeder.
 
E' chi divide il partito in correnti che cerca di disgregarlo, non chi 
si oppone alle correnti stesse.
 
-- bb

 chi si oppone alle correnti stesse.
 
ROFL
La correntona che si oppone alle correnti,
questa � bella  LOL
 
Ma va', non siate modesti...
 


Ed aggiungo: fosse stata pagata una persona da Berlusconi,
per disgregare il PD, non avrebbe certo saputo
fare meglio di Renzi, e di quelli della sua stessa
*corrente*, vale a dire i renziani
 
 
 

 La correntona che si oppone alle correnti,
 
Te lo ricordi Baffino che il giorno dopo le elezioni se ne esce con 
"Walter va bene per la campagna elettorale, non per l'opposizione"?
Rosy Bindi che faceva precisazioni polemiche a ogni dichiarazione di 
Veltroni?
 
Eccolo, questo � il PD che Bersani ha voluto tenere in piedi. E che ha 
schiantato contro gli scogli.
 
-- bb
 

 fare meglio di
 
di Bersani?
Perch� il PD � stato guidato fino all'altro giorno da Bersani, non da Renzi.
E no, io credo che Bersani condivida la responsabilit� con tutte gli 
altri azionisti che lo hanno sostenuto e poi, alla fine, sopraffatti 
dalla realt�, hanno deciso di liquidare l'amministratore delegato senza 
neanche un grazie.
 
Se il PD fosse stato ben guidato, non avrebbe potuto esistere nessun Renzi.
 
-- bb

 ha schiantato contro gli scogli.
 
Un Pd che aveva avuto la maggioranza,
e che Bersani, porello, ha cercato di tenere insieme...
 
Ma che voi con il vostro usuale linguaggio demolitivo,
avete contribuito a distruggere.
 
 
 
 
 
 

 Renzi.
 
Certo, a voi la democrazia interna, per cui guida la maggioranza,
non basta... Renzi ha sempre, come corrente, voluto
tutto il cucuzzaro, e, ripeto, usando sempre un linguaggio
di tipo correntizio e demolitivo, denigrando chi la pensa
in maniera diversa, e "rottamando"
 
Ebbene.. c'� riuscito... ci siete riusciti...
avete rottamato tutto. Bravi!

 Un Pd che aveva avuto la maggioranza,
 
Quale maggioranza?
 
Il PD di Bersani, rispetto a quello di Veltroni, ha perso milioni di 
voti e anche le elezioni. Si � fatto umiliare dai grillini nonostante 
bastasse un Letta qualunque a tenerli a bada...
 
-- bb

 avete rottamato tutto. Bravi!
 
Bersani si � rottamato da solo, scegliendo per il quirinale un candidato 
inviso al 90% della base e al 50% dei parlamentari, di cui i renziani 
rappresentano solo un quarto. Ho letto un mucchio di parlamentari 
"bersaniani" dichiarare su Facebook che loro si sono opposti alla 
candidatura di Marini e non l'avrebbero votato.
 
-- bb
 


Della serie: evviva la costruttivit�.
Quando ci sar� il PD di Renzi, tranquillo,
non ci sar� io, e nemmeno tanti altri
che la pensano come me.
Gi� ce ne stiamo andando, per la vostra felicit�.
 

 non ci sar� io
 
Invece noi ci siamo stati anche quando non comandavamo.
Ecco il nostro esempio di costruttivit�.
 
-- bb
 
 


Ci siete stati per rottamare tutto,
se questa la chiami costruttivit�...
Che poi io debba rimanere con chi ha distrutto
il Pd, mi pare proprio il colmo del masochismo.
Anche al masochismo c'� un limite...


ps: prima o poi dovremmo fare un discorso antropologico,
di pi� ampio respiro...
per capire cosa sta succedendo a questo paese,
con l'avvento di persone che trovano ampio
seguito mediatico e nella rete,
persone che si dipingono senza "ombre"
e che vogliono rottamare chi invece
le ombre le ha...
 
io personalmente ci leggo un narcisismo smisurato
 

 io personalmente ci leggo un narcisismo smisurato
 
e magari l'analisi del linguaggio usato, sarebbe d'aiuto
 
qualcuno mi fa notare, privatamente, che siamo fuori tema,
ne prendo atto qui, senza continuare la discussione
nemmeno in privato, e quindi abbandono la discussione.
 

 io personalmente ci leggo un narcisismo smisurato
 
se non sei Narciso, non fai il politico, credo sia un prerequisito
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)