Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Curiosità da malato della tecnica [ Cordini in Kevlar ]

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Hash: SHA1
Ciao a tutti e scusate il titolo un po' fuorviante.
In Commissione Materiali e Tecniche  stiamo facendo dei test comparativi
sulla  tenuta  nominale ed  effettiva  dei  cordini statici  normalmente
utilizzati nella pratica di Arrampicata e Alpinismo. Oltre ovviamente ai
classici  materiali in  nylon,  stiamo testando  anche  gli aramidici  (
kevlar e dyneema e spectra per la precisione ).
Attualmente il  mercato degli aramidici,  in particolare il  kevlar, stà
facendo  grossi  balzi  in  avanti, in  virtù  della  supposta  maggiore
resistenza.
Chi di voi usa questi materiali?
Con che nodo chiudete gli eventuali anelli?
Grazie per l'attenzione
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Just about every computer on the market today runs Unix, except the Mac
(and nobody cares about it).
		-- Bill Joy 6/21/85
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Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)
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rEoPPcxU5FwzVngJuTtZK/0=
=2g8N
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 ha scritto nel messaggio
news:bflod8$o1$5...@phantom.menace.net...
il kevlar lo trovo molto utile e per chiuderlo utilizzo il nodo a contrasto
do doppio inglese;
il dynema invece con quello delle fettucce.

 Con che nodo chiudete gli eventuali anelli?
Inglese per il Kevlar e fettucce per il Dyneema
Ciao, Alessio

 Con che nodo chiudete gli eventuali anelli?
Doppio inglese.
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

Anch'io doppio inglese per il kevlar e fettuccia per il dynema.
Per i kevlar taglio un pezzettino di anima ad entrambe le estremità e le
chiudo bruciando la calza.
Per quanto riguarda l'utilizzo direi che i kevlar nn sono il max come
autobloccanti, senza il controllo diretto dell'utilizzatore potrebbero anche
nn bloccare e quindi io li sconsiglio.
Sono utilissimi invece per le clessidre, oltre al fatto che sono molto +
leggeri e sottili rispetto ai classici anelli di cordino da 7/8 mm.
Ciao
Paolo

nodo  inglese per il kevlar e nodo delle fettucce per il dyneema.
considero questi materiali eccezionali per leggerezza e minimo ingombro,
permettono anche di metterli a strozzo sui chiodi senza temere troppo la
perdita di carico.
li uso sostanzialmente per collegare la sosta, eventuali protezioni lungo la
via su clessidre e chiodi. uso un dyneeema per la costruzione della longe,
mentre per l'autobloccante, essendo sottoposto ad elevata usura, continuo ad
utilizzare un normale cordino in nylon da 7 mm che quando diventa brutto
abbandono a rinforzare qualche sosta.
che e' lo spectra? cambia solo il produttore o e' diverso anche come
caratteristiche?
ciao
roby

Con che nodo chiudete gli eventuali anelli?
Nodo delle fettucce o l'ultimo proposto (e recentemente
accettato) dalle Scuole Centrali, non ricordo come
si chiama.
-- 
Ciao
     Kluge

 Kluge
Mi pare che per il kevlar sia consigliato per il nodo inglese un giro in
piů. Il nodo che dici te effettivamente ha un nome che mi sfugge, lo uso di
piů in quanto piů facile da sciogliere nel caso di emergenze (infilare nodo
in muchino mentre le gambe cominciano a tremare ...)
In un post di qualche tempo fa mi ricordo che qualcuno asserě che il kevlar
č fotosensibile, per cui non č sicuro nel tempo. Si parlava di esperienze
effettuate nel campo della nautica.
Ora, io credo che in effetti ci siano le guaine a proteggere ... ma gli
esperimenti di cui sopra accerteranno questa fattispecie ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

effettuate nel campo della nautica.
Conosco uno dei proprietari dell'industria che fornì le corde alla famosa
spedizione italiana al K2, da molti anni hanno abbandonato la produzione di
corde per alpinismo e si sono specializzati nella nautica.
Alcuni mesi fa questa persona mi disse appunto che la maggior parte di queste
fibre ultraresistenti sono molto sensibili alla luce solare. Infatti vengono
tutte inguainate anche per questa ragione.
Mi ha parlato di una fibra giapponese molto più resistente dell'acciaio che però
viene letteralmente distrutta dal sole, anche inguainandola con materiali
appositi non riescono a stabilizzarne le caratteristiche, e quindi deve essere
sostituita dopo un certo periodo.
Ora mi pare stanno sperimentando i cavi di carbonio, ma anche qui ci sono dei
problemi.
Se non ricordo male il filato più performante in assoluto è quello prodotto da
alcune specie di ragni, in alcuni laboratori stanno cercando da tempo di
sintetizzarlo per l'uso industriale.
Saluti
Ezio

il dynema invece con quello delle fettucce.
non ho mai utilizzato dynema, che caratteristiche ha? Perchč č meglio chiuderlo
col nodo delle fettucce?
Ciao
Ezio

 col nodo delle fettucce?
Già, che è 'sto dynema? Spiegateci un po'.
Cosa ha di diverso dal kevlar?

 abbandono a rinforzare qualche sosta.
Per l'autobloccante (doppie) uso il kevlar perche' come scritto sul manuale
CNGAI "Sicurezza" a p. 52:
"i cordini in nylon e dynema non vanno bene per realizzare autobloccanti in
quanto lo scorrimento della corda in caso di trazione puo' portare al
raggiungimento della temperatura di fusione del cordino stesso".



Tutti lo usano e nessuno sa che cosa è.

 Tutti lo usano e nessuno sa che cosa è.
Resistentissimo ma molto più morbido del kevlar
http://www.technica.net/NF/Caratteristiche_&_Prestazioni/dyneema.htm
Ciao, Alessio

 Resistentissimo ma molto più morbido del kevlar
Quindi resiste meglio a torsione e attorcigliamenti (motivo per cui 
viene utilizzato per sostituire, anche se non su tutto il fascio perche' 
meno anaelastico del kevlar, le funi del parapendio).
Teme il calore, infatti sempre nel parapendio non gli vengono applicate 
le guaine termorestringenti di protezione delle cuciture.


 
http://www.technica.net/NF/Caratteristiche_&_Prestazioni/dyneema.htm
Aaaaah, ecco
Grazie Alessio :)
Almeno tu te lo sei posto l'interrogativo su che cosa usi :D

effettuate nel campo della nautica.
Non e' un paragone molto corretto (IMHO) le condizioni d'uso sono
molto diverse. Nella nautica credo che il cordame subisca 
sollecitazioni meccaniche superiori per ordine di grandezza e per 
tempistica.
-- 
Ciao
     Kluge

 temere troppo la perdita di carico.
...è proprio qui  che volevo arrivare. Adesso non siamo  ancora a questo
punto con i  test, dovremmo provare gli strozzi sui  chiodi a fine mese,
ma quello che appare evidente è  che il kevlar sopporta malissimo nodi e
strozzi in  genere. Tanto per  darvi un'idea:  un cordino in  kevlar del
diametro di 5,5  mm ha un carico  nominale a rottura che è  pari a circa
1900 daN.[1][3]  ( Un cordino in  nylon diametro 7 mm  è sull'ordine dei
1300 daN ). A rigor di logica,  facendo un anello e mettendo in trazione
il provino, ammesso un fattore di riduzione della tenuta dovuto al nodo,
si dovrebbero  raggiungere carichi  di rottura decisamente  superiori al
valore esposto  in precedenza. Questo non  è vero. Tant'è che  lo stesso
materiale aramidico  che ammette un  carico di rottura nominale  di 1900
daN, annodato e trazionato arriva ad  un valore di tenuta, medio, pari a
circa 1750 daN, inferiore al valore iniziale.[2] Il fattore di riduzione
dovuto  al nodo  quindi, interviene  a ridurre  di circa  il 45/50  % la
tenuta. Questo  è principalmente imputabile  agli effetti dei  carichi a
taglio che introduce  il nodo stesso. Il discorso  si potrebbe trasporre
quindi con una certa facilità anche  al lavoro del cordino su spigolo. [
Ma qui siamo ancora nel campo delle ipotesi e quindi non mi sbilancio ]
[1] 
Per  carico nominale  a rottura,  intendo il  carico massimo  che riesce
a  sopportare,  prima  di  rompersi  definitivamente,  uno  spezzone  di
cordino trazionato  lentamente e fissato  ai capi attorno a  dei tamburi
lisci  tramite avvolgimento,  in modo  da evitare  effetti spuri  dovuti
all'attrito tra cordino e tamburo.
[2] 
Il valore  idicato è una  media tra  varie prove effettuate  con diversi
nodi.  In particolare  nodo  delle fettucce,  inglese  doppio baciato  e
inglese triplo baciato. I carichi a rottura maggiori si sono riscontrati
quando il nodo  era il triplo baciato, mentre i  carichi peggiori quando
il nodo era  quello delle fettucce, con differenze tra  i singoli valori
che arrivano a punte di 500 daN. ( Non pochi vero? )
[3]
1Kg = ~ 1daN
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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We are all worms.  But I do believe I am a glowworm.
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knzLu0E2DV2kCRMTIekss9o=
=FFMD
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 Cosa ha di diverso dal kevlar?
E' molto più  setoso al tatto, di conseguenza  più maneggevole. Tuttavia
scivola  molto  di più,  infatti  viene  normalmente utilizzato  per  le
fettucce dei friends,  tipo Camalot per intenderci, cucito,  in modo che
non ci siao problemi con i nodi.
Ovviamente resistentissimo.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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Anyone who uses the phrase "easy as taking candy from a baby" has never
tried taking candy from a baby.
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djLLjKTrRoq+Rs8csXRNKPw=
=jrE5
-----END PGP SIGNATURE-----


a parte tutto il resto molto interessante,
ma il nodo delle fettucce sul kevlar quindi non solo si può fare (ho sempre
saputo che tende a scivolare) ma tiene anche di più?
oppure ti riferivi anche al dynema?


Mah ... guarda, tutto incominciò in una splendida giornata di sole, in quel
del Longoni Sport.
Mi recai in codesto grazioso locale per raccogliere lampon.... hemm ... per
comprare un Kevlar.
Mi risposero "Abbiamo il Dyneema, nuovo prodotto che supera in prestazioni
l'ormai sorpassato Kevlar".
Fu così che non comprai il tanto sospirato cordino e, mestamente, tornai a
casa con l'intento di collegarmi al potentissimo, nonchè vastissimo, mondo
della rete virtuale.
Fu così che nel mezzo del cammin della ricerca con google, mi ritrovai in un
sito oscuro, questo sito selvaggio aspro e forte, che al sol pensier rinnova
la paura.
Ciao, Alessio

 che arrivano a punte di 500 daN. ( Non pochi vero? )
Perň....
:-\
Ciao, Alessio

 sito oscuro
Oddio...
:D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saputo che tende a scivolare) ma tiene anche di più?
Io ho capito il perfetto contrario
Ciao, Alesiso

il concetto che il kevlar sia meno soggetto all'effetto nodo e effetto
strozzo non me lo sono inventato io e nemmeno l'ho verificato
sperimentalmente,
sono nozioni che mi derivano dalle dispense sulla catena di sicurezza.
ora, che più approfondite prove portino a considerazioni diametralmente
opposte un po' mi sorprende e preoccupa.
sono comunque ben contento che abbiate deciso di fare luce su questi
materiali che , penso, verranno sempre più impiegati per gli indubbi
vantaggi già detti,
tienici aggiornati sugli sviluppi, se ho sempre fatto tavanate, son
disposto, a ragion veduta, a cambiare rotta e abitudini.
roby


 ha scritto nel messaggio
news:bfole7$hbcpu$1...@ID-96464.news.uni-berlin.de...

Hai ragione...
mi ha fregato quel "i carichi a rottura maggiore..."
:-(

 tienici aggiornati sugli sviluppi
Vero, le conclusioni (da riverificare) sono per ora molto interessanti
Ciao, Alessio


quando scrivi kevlar intendi proprio kevlar oppure aramidiche in genere?
non vi sono differenze di comportamento tra kevlar, dyneema, spectra?
farete anche delle prove sulle fettucce in dyneema, che io vedo tanti
annodare allegramente per fare le soste semimobili?
roby (ipercurioso)

 non vi sono differenze di comportamento tra kevlar, dyneema, spectra?
Se non sbaglio come fibre aramidiche si intende il kevlar o aramide 
(visto che kevlar e' un nome commerciale, esiste anche technora, ecc.) e 
non dyneema/spectra (due differenti nomi commerciali).


 wrote:
Grazie del link
Ezio

 scivolare) ma tiene anche di più?
Ti  hanno  già  risposto,  ma  magari mi  sono  espresso  male  io.  Per
correttezza  sperimentale abbiamo  provato varie  soluzioni di  nodo, in
varie sessioni  di prove,  con nodi  fatti a  turno da  persone diverse,
valutando poi i  risultati. Sono stati utilizzati appunto  il nodo delle
fettucce, il doppio inglese baciato  e il triplo inglese sempre baciato.
Questo per  poter avere un  riscontro valutativo sulle  diverse reazioni
del materiale.
Questo ovviamente nell'ottica di riuscire  a trovare, per l'utilizzo del
kevlar, quale fosse la soluzione di nodo ottimale tra quelle comunemente
utilizzate nella pratica.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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Be a better psychiatrist and the world will beat a psychopath to your
door.
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D3qWkvpoHbJP7Okd0qNvObs=
=Cnxe
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 abitudini. roby
Qui  il discorso  si  fa ampio  e  complesso. Io  ho  proposto solo  dei
risultati parziali, che  quindi, come premesso al  messaggio in oggetto,
potrebbero venire confutati da ulteriori  prove. Ovvio, mi sono espresso
raccontandovi  queste  cose potendo  contare  sul  fatto che  l'evidenza
sperimentale porta a questo genere di conclusioni, ma non si sa mai.
Lungi da  me il  rintuzzare una  polemica mai sopita,  ma ci  sono certi
ambienti (del  CAI) in  cui le  cose vengono proposte  e date  per certe
senza avere sotto mano la benchè  minima prova scientifica di quello che
si afferma, ingenerando false certezze e leggende metropolitane.
Il discorso che fai e, sottolineo, lo fai in modo assolutamente
corretto, ne è una conseguenza.
La dispensa che citi, ti sei mai chiesto su cosa basi le sue
considerazioni? Sull'esperienza personale? Su prove scientifiche?
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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The cost of living hasn't affected its popularity.
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tk8ZUD9twb7HGg9hX0S6yis=
=Aeoz
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 vedo tanti annodare allegramente per fare le soste semimobili?
Cercheremo di fare delle prove il più complete possibile. Ovvio,
dobbiamo cercare anche di ottimizzare i costi in funzione delle nostre
curiosità... Se hai un'idea di quanto costi il Kevlar al metro, e
considerando che per ogni prova ne butti via una discreta quantità...
I fondi del CAI, aihmè, non sono infiniti.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Worst Vegetable of the Year:
	The brussels sprout.  This is also the worst vegetable of next
year.
		-- Steve Rubenstein
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eQN4ZJiGZ2viooa3QFJ6OHs=
=VwJ7
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Ovviamente resistentissimo.
Anche il Kevlar mi sembra estremamente morbido, il fatto che poi i cordini in
Kevlar sono abbastanza rigidi è dovuto alla calza di protezione che è fatta di
altro materiale. 
Quindi se non ho capito male il Dynema non viene inguainato, ma viene lavorato e
intrecciato come un comune Nylon.
Ezio

 come un comune Nylon.
Il Kevlar in se non è poi tanto "morbido", l'anima dei cordini è
desisamente stopposa, la calza è fatta come quella di tutti gli altri
cordini.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Workers of the world, arise!  You have nothing to lose but your
chairs.
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uZqNiYP1SNZ5/RmOm/iDlPI=
=cavd
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