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Titolo: Re: Quale la forma corretta?

 - "Mi piacerebbe trovare qualcuno che possa aiutarmi a ... "
 
Io userei la seconda.
 
E.D.

 schrieb im Newsbeitrag 
news:jc9s2p$1af$1...@speranza.aioe.org...

Io invece la prima.
Anna 
 
 

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
"...mi piacerebbe cantar
una canzone intelligente,
che segua un filo logico,
importante
e che sia piena di bei ragionamenti,
insomma una canzone
intelligente,
che spieghi un po' di tutto
e un po' di niente..."
http://www.youtube.com/watch?v=DpvG_0ve36M
 
(cit. piacevole e corretta)
 
Epi
---
"... penso che è stupendo
restare al buio abbracciati e muti,
come pugili dopo un incontro,
come gli ultimi sopravvissuti..."
http://www.youtube.com/watch?v=CpJTgDaaGMU
 
(cit. di congiuntivite)
 
 
 
 
 

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
  Sono corrette entrambe, ma con il condizionale presente di verbi 
indicanti volontà, desiderio, opportunità ecc., è più usato il 
congiuntivo passato.
 
  k
 

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
Partirei da queste due:
 
Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno
          che possa aiutarti
 
Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno
          che potesse aiutarti
 
Ora si tratta di scegliere una di queste due, perché questa scelta ha delle
implicazioni anche nel nostro caso.
 
Infatti se cambiamo persona i tempi e i modi restano ovviamente gli stessi.
In particolare possiamo passare alla prima persona:
 
Mi piacerebbe
     che io trovassi qualcuno
          che possa aiutarmi
 
Mi piacerebbe
     che io trovassi qualcuno
          che potesse aiutarmi
 
Queste sono "brutte" non perché i tempi sono sbagliati, ma perché
il soggetto del primo livello e del secondo è lo stesso, e in questi casi si
mette la subordinata in modo implicito, con l'infinito:
 
Mi piacerebbe
     trovare qualcuno
          che possa aiutarmi
 
Mi piacerebbe
     trovare qualcuno
          che potesse aiutarmi
 
Chiarita questa implicazione, torniamo al punto di partenza, dovendo
scegliere fra una di queste due:
 
Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno
          che possa aiutarti
 
Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno
          che potesse aiutarti
 
La seconda sembra più conforme alla concordanza dei tempi. Infatti
"provassi" è imperfetto, e se avessimo un imperfetto indicativo nella
principale dovremmo usare il congiuntivo imperfetto anche nella subordinata:
 
Da piccolo non avevi nessuno
     che potesse aiutarti
 
e non
 
Da piccolo non avevi nessuno
     che *possa aiutarti
 
Qui però "potesse" sta in al terzo livello, ed è subordinato a una
subordinata, la quale è al congiuntivo.
 
Ora, il congiuntivo imperfetto da un punto di vista sintatico è un
imperfetto, però in questo caso lo usiamo perché nella principale c'è un
condizionale, e il condizionale sintatticamente si comporta come un tempo
passato (vuole in congiuntivo imperfetto), ma semanticamente è presente.
Quando dico: «Mi piacerebbe che venisse subito», è adesso che mi piacerebbe.
 
Quindi dopo aver collegato il tempo del secondo livello al tempo/modo del
primo livello:
 
Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno
 
ci troviamo con un "blocco" che nel suo insieme può essere percepito come
una principale con valore presente, il che consente di usare il congiuntivo
presente nella subordinata:
 
[Mi piacerebbe
     che tu trovassi qualcuno]
          che possa aiutarti
 
Comunque sia, si pone un conflitto fra la nostra sensibilità sintattica e
quella semantica. Un po' come quando si fa la concordanza "ad sensum".
 
-- 
Saluti.
D. 
 


Ma la subordinata non dipende dal condizionale «piacerebbe», bensì 
dall'infinito «trovare», e ciò mi sembra giustificare l'uso del 
presente.
 
Ma c'è di più: anche se non ci fosse l'infinito, cosicché la 
subordinata dipendesse direttamente dal condizionale «piacerebbe», 
io riterrei preferibile il presente nella subordinata perché il 
condizionale non è usato nel senso proprio, bensì ha solo una 
funzione colloquiale e quindi equivale al indicativo presente. Anche 
questo ragionamento conduce alla seconda forma presa in 
considerazione da Grazia.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
Vorrei che tu mi faccia il piacere di usare la prima...
 
Bruno
 
 

 quella semantica. Un po' come quando si fa la concordanza "ad sensum".
 
Ottima analisi, come al solito.
 
Ed /esagerando/ il valore presente della principale e quello futuro della
subordinata, il congiuntivo presente mi pare che suoni ancor più naturale:
 
-    Mi piacerebbe trovare *subito* qualcuno che,
     nell'interrogazione *di domani*, possa aiutarmi!
 
-    Amerei trovare subito un esperto che possa aiutarmi domani.
 
E.D. 
 


Vuoi che si usi la prima, ma lo esprimi tramite una frase costruita 
al modo della seconda, combinando il condizionale «vorrei» col 
presente «faccia». Ironia o incoerenza?
 
Ciao,
Wolfgang

 seconda forma presa in considerazione da Grazia.
 
  Mi sembra una questione di stile. Il congiuntivo passato "potesse" 
aumenta l'incertezza rispetto al presente.
 
Voglio che trovi qualcuno che possa aiutarti...
Vorrei che trovassi qualcuno che possa aiutarti...
Vorrei che trovassi qualcuno che potesse aiutarti...
 
diminuisce, nell'ordine, l'assertività.
 
k
 

Wolfgang laid this down on his screen :

Ironia Wolfgang, ironia!
 
Ciao
Bruno
 
 

      nell'interrogazione *di domani*, possa aiutarmi!
 
Sì sì, hai fatto un bell'esempio: in quel caso il congiuntivo presente ci
sta proprio bene.
 
Ciao!
D. 
 


  Certo, ma ci sta bene anche il congiuntivo passato:
 
  Mi piacerebbe trovare adesso* qualcuno che, nell'interrogazione di 
domani potesse aiutarmi...
 
ho messo *adesso* per non dare alcuna connotazione di perentorietà, che 
in effetti richiamerebbe di più il presente.
 
Voglio dire che la scelta del passato, in questo caso, aumenta solo 
l'incertezza. Non esistono solo contemporaneità, antecedenza ecc., ma 
anche la formalità, cortesia e l'incertezza.
 
Se entro in un negozio posso dire "voglio un chilo di pane", ma posso 
anche dire "vorrei un chilo di pane", e anche (più regionale) "volevo un 
chilo di pane", dove l'imperfetto è una forma di cortesia.
 
k
 
 
 
 

  di domani potesse aiutarmi...
 
Sono d'accordo con te: le due soluzioni sono comunque possibili,
e fra di esse c'è una sfumatura semantica.
 
Però è anche vero che l'esempio fatto da E.D. si presta particolarmente
all'uso del presente.
 
Ciao!
D. 
 


Io la terza.
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Vorrei che tu mi faccia il piacere di usare la prima...
 
Vorrei che qualcuno mi aiutasse a trovare una frase più scorrevole.


 Io la terza.
 
pettoruto!

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
"Mi piacerebbe trovare qualcuno che potesse aiutarmi (a imparare il
cinese in una notte), ma non è possibile".
 
Qui sopra puoi usare solo il congiuntivo imperfetto, non quello
presente.
 
 
"Mi piacerebbe trovare qualcuno che possa aiutarmi (a sapere che
ore sono)... e mi sa che ci riesco".
 
Qui sopra puoi però usare anche il congiuntivo imperfetto.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://dnahome.cs.rpi.edu/dna/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 (cit. piacevole e corretta)
 
 
Epimeteo, non divaghi, segua il filo logico, per favore, ci
ragioni su, spieghi quel che dice.
 
 
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."
 

 pettoruto!
 
http://www.youtube.com/watch?v=-At6lPUL0_s
 
 

 Vorrei che qualcuno mi aiutasse a trovare una frase più scorrevole.
 
Vorrei trovare qualcuno che mi aiuti a usare un linguaggio più scorrevole.
 
Già che ci siamo, Padre, vorrei che Lei mi benedicesse...
 
Epi
---
"... vorrei che fosse amore,
amore quello vero,
la cosa che io sento
e che mi fa pensare a te...
Vorrei poterti dire
che t'amo da morire,
perché è soltanto questo
che desideri da me..."
http://www.youtube.com/watch?v=Salz5Z6oDTI
 
(cit. auspicante)
 
 
 
 
 
 

 
"Nestore" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4ee8ff14$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

Ma no, scrittore ambizioso, piuttosto...
http://www.laterza.it/
 
 
Epi
---
"...all'uscita di scuola i ragazzi
vendevano i libri...
io restavo a guardarli,
cercando il coraggio per imitarli...
poi sconfitto tornavo a giocar
con la mente i suoi tarli..."
http://www.youtube.com/watch?v=6Z-i0HwgOZA
 
(cit. di commercio editoriale)
 
 
 
 
 
 
 

 ragioni su, spieghi quel che dice.
 
Un attimo, un attimo...
Adesso ci ragiono e canto...
http://www.youtube.com/watch?v=zKThCK7uGo0
 
 
Epi
---
"... io canto,
le mani in tasca canto,
la voce in festa canto,
la banda in testa canto,
corro nel vento...
Canto,
la vita intera canto,
la primavera canto..."
http://www.youtube.com/watch?v=_1GRpnXqtks
 
(cit. offerta all'incanto)
 
 
 
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=-At6lPUL0_s
 
 
Citazione colta!
 
"... quella sua maglietta fina,
tanto stretta al punto che mi immaginavo tutto...
e quell'aria da bambina
che non gliel`ho detto mai, ma io ci andavo matto..."
http://www.youtube.com/watch?v=CHldlliqeF0
 
(cit. di petto)
 
Epi
---
"Fascisti in doppiopetto"
http://www.youtube.com/watch?v=gGfs8URDUdk
 
(cit. pettoruta)
 
 
 
 
 
 

 Grazie per ogni utile indicazione.
 
Se proprio devo scegliere una delle due, mi turo il naso e opto per la 
prima.
 
Perň la forma piů scorrevole e priva di controindicazioni direi che č:
 
Mi piacerebbe trovare qualcuno in grado di aiutarmi a...
 
Ciao,
Roger 
 

 Mi piacerebbe trovare qualcuno in grado di aiutarmi a...
 
  Questo si chiama "aggirare l'ostacolo".  :-))
 
  k


In alcuni casi è la tattica più intelligente... ;-)
Certi ostacoli sono come la linea maginot: sembra che dicano "aggirami, 
aggirami"


 (cit. offerta all'incanto)
 
 
"Raccolse una foglia d'acanto
e la ripose in un canto."
(cit. vegetale e geometrica)
 
 
-- 
"Ask not what you can do for your country. Ask what's for
lunch."
                -- Orson Welles
 

 (cit. vegetale e geometrica)
 
"... per regalarla, come per incanto
(o forse pure un po' per disincanto),
alla ragazza della porta accanto..."
(cit. di controcanto)
 
Epi
---
"... grazie alla vita
che mi ha dato tanto,
mi ha dato il sorriso
e mi ha dato il pianto,
così io distinguo
la buona o brutta sorte,
così le sensazioni che fanno
il mio canto..."
http://www.youtube.com/watch?v=9F2mXzQB5YY
 
(cit. di belcanto)
 
 
 
 
 
 
 

 (cit. di controcanto)
 
che la rifiutņ e ne rimase  affranto,
per terra cadde con grande schianto,
stralunato bevve un litro di vinsanto...
ma di metanolo ce n'era alquanto,
rimase avvelenato, tentarono il trapianto
ma il poveretto finģ al camposanto...
 
stretta la foglia, largo il manto,
meglio non regalare foglie d'acanto  :-)
 

 meglio non regalare foglie d'acanto  :-)
 
Bella questa poesia, anche se intanto
č un poco zoppicante nell'impianto...
E' questo che mi rende molto affranto,
lasciandomi un bel po' di disincanto...
Creder mi devi, adesso non millanto:
l'orecchio ne rimane col rimpianto
di non poterne piů menare vanto.
Dopo che ti lanciai di sfida il guanto,
non resta che lanciarti fior d'acanto
e andare in un niusgruppo di esperanto...
 
Epimanto
---
"... sulla Topolino amaranto,
su, siedimi accanto,
che adesso si va..."
http://www.youtube.com/watch?v=5Myb1lw-VDs
 
(cit. di veicolo invitanto)
 
 
 
 
 

 aggirami"
 
Certi aggiramenti riportano alla linea di partenza!
 
Mi piacerebbe trovare qualcuno che sia in grado di aiutarmi a...
o
Mi piacerebbe trovare qualcuno che fosse in grado di aiutarmi a...
?
 

 ?
 
Ma tu gli ostacoli te li vai proprio a cercare!!! :-)
 
Ciao,
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:jciv5c$393$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti piacerebbe trovare qualcuno che gli ostacoli non fosse andato a
cercarseli?
 
Non lo sapremo mai...
 
Ciao,
Epi
---
"... c'è un principio di allegria,
fra gli ostacoli del cuore,
che mi voglio meritare
anche mentre guardo il mare,
mentre lascio naufragare
un ridicolo pensiero..."
http://www.youtube.com/watch?v=vzHZKz9wPSI
 
(cit. a ostacoli)
 
 
 
 
 

 cercarseli?
 
Mi piacerebbe essere in grado di trovare uno che fosse in grando di
aiutarmi a trovare qualcuno che potesse evitare di cercarsi degli ostacoli
 
A te no?
 
Ciao,
Roger

 Non lo sapremo mai...
 
 
Edwin Moses, supercampione dei 400 hs.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Moses
 
 
 
-- 
"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."
                -- ADPUF
 

   k
 
Ciao
Patrizio


Cio' che mi coinvolge di piu' e' la logica del
pensiero espresso.
 
Ciao
Patrizio

 Si', OK :)
 
Che paura c'è di usare un verbo al tempo presente?
 
Qualcuno che sia in grado di aiutare la Zia si trova sempre...
 
Ciao,
Epimeteo
---
"... mi piacerebbe cantar
un canzone intelligente
che segua un filo logico... importante
e che sia piena di bei ragionamenti...
Insomma una canzone intelligente,
che spieghi un po' di nulla e un po' di niente..."
http://www.youtube.com/watch?v=YZeeURtES3k
 
(cit. auspicante)