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Titolo: affare?! ditemelo voi

è un po' che faccio un pensierino all'acquisto di una corda di circa 30 m
per cordate, però non mi sono mai deciso. Ora ho scoperto che un mio amico
ha deciso di cambiare la corda che per 2 anni ha usato in una palestra di
roccia per arrampicare. mi vende 30 metri  a 25 euro. Direi che è in buono
stato. mi consigliate l'acquisto?
ciao e grazie

 stato. mi consigliate l'acquisto?
sei sicuro che poi non ne dovrai prendere un'altra più lunga? Comunque se
corrisponde alle tue esigenze e ti sembra in buono stato... Io però sulla
corda non starei a farmi troppi problemi di soldi! Ci appendi la tua vita!
ciao
AndreA

 ha scritto nel messaggio
news:ZxUX8.75448$vm5.2...@news2.tin.it...

io sarei per prenderne una nuova.. ci attacchi la pelle che ne sai che vita
ha fatto quella corda? io non la coprerei nemmeno dal mio socio... per la
buona conoscenza e onesta anche lui sarebbe dubbioso sul fatto che sia
integra alla perfezione e non me la venderebbe a patto di usarla per farci
dei cordini.....
30m non sono un'po pochi? solitamente si viaggia sui 50m....60m..
Ciao
Mirko

So che non l'ha usata molto tipo in estate(3-4 mesi) 2 volte (forse meno)
alla settimana in una palestra ricavata su roccia naturale.
Ammetto l'ignoranza ma se si va in ghiacciaio in 2 o tre servono proprio 50
60 metri di corda? Io ho letto su qualche libro che ne bastavano 30.
Comunque mi rimetto alle vostre conoscenze.
grazie ciao

 60 metri di corda? Io ho letto su qualche libro che ne bastavano 30.
Secondo me in tre trenta metri sono pochi. I soli dieci metri a disposizione
di ognuno diventano un po' vincolanti. Poi di solito su ghiacciaio facile si
può usare una mezza da 50 m piuttosto che un'intera. Comunque per una
risposta esauriente da chi veramente ci capisce... Manuele Cinelli... che ne
dici? :-)
Ciao
AndreA




60 metri di corda?
servono se si e' in grado di mettere in atto un qualche tipo di
manovra di recupero... se non si e' in grado (tutti i componenti la
cordata dovrebbero essere in grado!) la corda in piu' e' praticamente
peso inutile, pero' a quel punto conviene valutare con molta
attenzione le conseguenze che una caduta in crepaccio potrebbe
avere...
Ciao
Emilio 

 dici? :-)
Beh, ti ha già risposto EmiliOo: 30 m possono anche essere più
che sufficienti se si procede sempre a corda perfettamente tesa
(il che non vuol dire tirata), se si trattiene l'eventuale caduta
nel crepo in modo immediato (max 2/3 m di caduta), se il compagno
che cade non si fà male e può uscire dal crepo per suo conto, se
il ghiacciaio non è molto crepacciato , se non si devono superare
seracchi, se i ponti sono solidi, se, se, se... Un po' troppi se
di mezzo, meglio corda da 50 dove l'unico se riguarda la capacità
di eseguire le manovre di autosoccorso (ma tutti coloro che si
avventurano su ghiacciaio dovrebbero saperle fare, quantomeno le
tre principali: arresto del compagno, risalita su corda fissa e
triangolo di recupero). Più di 50 m li ritengo innutili.
Per quanto riguarda la mezza corda, effettivamente, se vogliamo
essere critici, nella marcia su ghiacciaio potrebbe benissimo
bastare (generalmente non si tratta di voli, ma di
sprofondamenti), ma dobbiamo tenere presente le possibili (non
essendo a conoscenza di test, vado a naso) conseguenze di un
minor diametro della corda: più difficile da bloccare in mano
(ricordo che non si usa più il Prusik, ma si tiene direttamente
in mano la corda), taglia di più il bordo del crepo andandosi a
incastrare maggiormente, gli autobloccanti devono essere fatti
con maggior cura e con cordini più lunghi (per permettere più
giri).
Personalmente utilizzo la corda intera (ma non quella da 9) e
continuerò ad utilizzare quella finchè accurati test (le
sperimentazioni individuali e improvvisate non possono accampare
valore statistico e tecnico) non dimostrino che non esiste
sostanziale differenza tra corde intere e mezze corde. Il peso? E
che vuoi che sia un chilo o due in più rispetto alla vita, si può
risparmiare su tante altre cose realmente superflue o non così
importanti ai fini dell'incolumità personale.
A proposito, ricordo che non basta la corda ma ogni componente
della cordata deve disporre almeno di due chiodi, due moschettoni
a ghiera, cordone di sosta, piastrina, 3 cordini, 1 coppia (o un
cordino e due moschettoni normali): fate un'esercitazione di
recupero da crepaccio e scrivetevi tutto quello che utilizzate
per poter fare il recupero, vedrete che il mio elenco e forse
anche scarsino.
Ciao
Emanuele

 recupero da crepaccio
ci stiamo organizzando... prossimamente lo faremo...


minilista della spesa interessante, messa sul sito ISM, se ci sono aggiunte
o altro scrivete

 o altro scrivete
dimenticavo casco... quando si cade nel crepaccio ideale e non battere la
testa... e in molti posti c'è cmq il pericolo frigoriferi....:-|


Può essere anche utile la carrucolina?
ciao
AndreA

 Può essere anche utile la carrucolina?
Si anche se dev'essere utilizzata bene altrimenti aumenta gli
attriti: in pratica la corda dev'essere perfettamente in linea
con l'asse della gola e non lavorare sui fianchi della stessa.

Oops!
Ciao
Emanuele


Oops, errore madornale: la corda si prende palmo in basso e
pollice verso sč stessi, indi si ruota il polso in modo che la
corda non scorra liberamente nella mano e, al contempo, non possa
avvolgerla in caso di strappo.
Difficile spiegarlo a parole cerco di fare un disegno
approssimativo delle pieghe che la corda assume nelle mani dei
due in cordata:
OŻŻŻ|_________________|ŻŻŻO
Ciao
Emanuele


Oops, come qualcuno ha già fatto notare ho dimenticato, ed è
assolutamente da aggiungere alla minilista, il cordino da 4/5 m
(8 mm) per il triangolo di recupero.
Inoltre visto che sono state indicati piccozza e ramponi,
aggiungerei anche l'imbraco, anche se tutto questo materiale lo
davo per scontato.
Il casco certo potrebbe avere una qualche utilità se si cade di
testa, ma se si procede correttamente (corda tesa) è un'evenienza
praticamente impossibile (si sprofonda nei ponti non ci si getta
a capofitto nei crepi), quindi lo escluderei: non esageriamo!
Ciao
Emanuele

Ciao a tutti
Mi inserisco nella discussione, forse neanche nel punto piu' appropriato,
perche' l'argomento "recupero da crepaccio" come ben potete immaginare mi
sta particolarmente a cuore.
Non vorrei entrare nei dettagli tecnici di come ci si lega e si fanno le
manovre perche' una delle poche cose che ho imparato e' che ci sono
tantissimi modi per farlo, che ognuno ha il suo e che, in generale, tutti
hanno i loro pregi ed i loro difetti. Inoltre, non ho la competenza tecnica
per consigliare o sconsigliare un metodo rispetto all'altro.
Credo tuttavia che, per poter affrontare in sicurezza una gita su un
ghiacciaio, sia necessario che TUTTI i componenti della cordata sappiano
fare, con destrezza e "ad occhi chiusi" le seguenti operazioni:
- Legarsi (banale, vero, eppure quanti giunti al momento della verita'
pasticciano e si fanno aiutare?)
- Risalire la corda coi prusik (e pure qui la percentuale di quelli che lo
sanno fare non e' del 100%)
- Allestire il paranco per il recupero (e qui siamo a percentuali dello zero
virgola...)
Ripeto che non e' importante il modo, purche' sia efficiente, ma e'
fondamentale conoscerne almeno uno e saperlo mettere in pratica in modo
automatico ed istintivo. Questo ovviamente richiede prove su prove in
ambiente controllato, a casa per intenderci.
Il mio istruttore di Karate, quando ci spiegava le tecniche di autodifesa,
insisteva sul fatto che prima che un certo movimento diventi istintivo e'
necessario provarlo tantissime volte. Qui e' lo stesso: bisogna provare
tanto e frequentemente, e ricordare che quel che facciamo a casa appesi ad
es. alla trave del solaio difficilmente riusciremo a ripeterlo altrettanto
bene in una situazione di reale emergenza.
E' anche vero che non tutti dispongono del luogo atto ad appendere una corda
per fare prove di risalita coi prusik o di recupero col paranco, ma spesso
non e' difficile trovare degli amici che invece hanno questa possibilita'.
Insomma, credo che il messaggio sia chiaro ma vorrei qui riassumerlo:
- Scegliete, magari con l'aiuto di un esperto, un metodo per legarvi, uno
per risalire la corda ed uno per fare il paranco.
- Concentratevi su quelli e provateli finche' non vi sentite sicuri
nell'esecuzione
- Portatevi sempre appresso il materiale necessario, che senno' avete solo
perso tempo.
- Ad ogni inizio di stagione ripetete una sessione di prove.
Poi, ovviamente, fate come volete ;-)
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di eseguire le manovre di autosoccorso 
hai ragione, diciamo che per cordate da due vanno bene anche i 40 metri.
vendono spezzoni da 30 solo per uso escursionistico, cioe' per fare una 
fissa su sentiero esposto o assicurare bambini e donzelle impacciate su 
nevai (no ghiacciai)... utile durante un trek impenativo o dimostrazioni di 
manovre... per altro trenta metri sono insufficienti.
ciao,
Ai@ce
PS
attento all'impermeabilità della corda che acquisti, su ghiacciaio avere 
una corda pelosa e' davvero una pena.
-- 
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.
E-mail {1} aia...@CACCOLAdespammed.com
E-mail {2} aia...@CACCOLAhotmail.com
NB: SCACCOLAMI per rispondermi

 
butta pure l'8 che non serve.
ciao,
Ai@ce


 e istruttori intendo).
Facciamo una  debita distinzione: Il modo  di andare in montagna  di una
Guida è diverso da  quello di un Istruttore con allievo  o di quello del
singolo. Consideriamo che una guida, almeno  per quelle con cui ho avuto
il  piacere di  discutere,  parte col  presupposto di  non  cadere e  di
lasciare il  minimo spazio ad eventuali  errori di manovra da  parte del
cliente che non necessariamente è  un esperto, anzi. Quindi è abbastanza
normale  che  vengano  utilizzate  modalità  leggermente  diverse  nella
progressione. Al contrario un istruttore  deve insegnare ad un allievo a
muoversi in autonomia. Da qui gran  parte delle differenze che si notano
nelle varie  tecniche. Mio  parere squisitamente  personale è  quello di
adottare le  modalità, comuni,  dettate dalle  Scuole di  alpinismo, che
sono proposte in ottica di "autonomia" della cordata, nel senso che sono
studiate per permettere di tirarsi fuori  dai guai da soli. ...ma questa
è una mia opinione e quindi opinabile.
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
7:30, Channel 5: The Bionic Dog (Action/Adventure)
	The Bionic Dog drinks too much and kicks over the National
	Redwood Forest.


a proposito, una volta la lunghezza della corda era 40 m.,
ma da un po' di tempo si parla comunemente di corde da 50 m.
o addirittura 60, ora mi chiedo: a che fregature potrei
andare incontro coi 40 m.? penso alle vie su roccia, non e'
che magari sia invalsa l'abitudine di attrezzare le soste
per una corda da 50?
il barbi

 Comunque mi rimetto alle vostre conoscenze.
In teoria, ai capi della cordata, si dovrebbe avere almeno due volte la
distanza che ti separa dal compagno.
Questo vuol dire che 30 m sono già pochini per una cordata da due.
Io, per risparmiare peso e denaro, quando si procede in conserva uso una
mezza corda da 45 metri.
Ciao
Gipo


non si sa mai... in un canale magari serve..... :-| tanto non sono i 200g in
più che fanno peso allo zaino :-D

 >
Ho visto recentemente qualcuno che si legava alla corda tramite un
dissipatore da ferrata, tra lui e il compagno.
Ha un senso ?
Saluti,
Eolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se devi fare una calata la puoi fare usando come freno la piastrina Gi-Gi
oppure, piu' semplicemente, due moschettoni tra quelli che di solito ti
porti dietro (freno moschettone). Non esiste, IMHO, alcun motivo valido per
portarsi dietro un otto.


 dei cordini.....
Prendo la palla al balzo...
esiste un modo sicuro per tagliare un pezzo di una corda da 60 m per
ottenerne una di circa 45 m utilizzabile su ghiacciaio in modo da
eliminare un tratto ormai pericoloso per aver preso un tot di ramponate.
Visto che non credo che una corda che ha subito questi colpi sia
utilizzabile ancora per arrampicata, vorrei recuperala almeno per altri
usi visto che è (era) praticamente nuova...
Ciao,


 ottenerne una di circa 45 m
Anch'io ho una domanda per i veterani del gniusgrupp:
come si fà a ricavare due mezze corde da 45 metri da una corda dinamica
intera 12 mm da 50 metri .
Ho letto che si puo' fare e ho fatto una prova su un cordino.
Purtroppo devo aver sbagliato sistema perchè alla fine mi mancava un
trefolo.
Grazie a chi saprà come aiutarmi
Gipo ;-P

ciao,
premesso di non averlo mai fatto per ottenere una corda su cui volarci ma
solo per fare spezzoni:
esiste una punta/lama da inserire nel saldatore elettrico, di sicuro lo
avrete visto vicino ai rotoli dei cordini nei negozi che vendono
attrezzatura, basta quindi fare il taglio a caldo in modo tale che i due
capi non si sfilaccino
metodo più artigianale è arroventare un coltellaccio e dare in bel colpo
deciso, non fortissimo ma sufficiente a tagliare senza che la lama si
raffreddi
occhio a non respirare i fumi che oltre a fare schifo fanno malissimo ....
ciao
--
walter
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Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
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 ha scritto nel messaggio
news:ah3p6p$4b18$1...@stargate1.inet.it...



No, se č un dissipatore da ferrata: inizia a scorrere a 6kN
(600kg ca), quindi č come non averlo procedendo sul ghiacciaio.
In passato (10 anni fa o forse piů) io stesso ho sperimentato
alcuni congegni (piastrine leggermente diverse da quelle attuali)
senza restarne particolarmente soddisfatto.
Ciao
Emanuele