Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Doppia negazione

Egregi, la doppia negazione in italiano continua a negare, cioè dire 
"c'è nessuno" o "non c'è nessuno" è la stessa cosa.
Ma se poniamo la domanda:
1) "c'è nessuno?" Risposta "sì"
2) "non c'è nessuno?" Risposta "sì"
  per me significa che nella stanza c'è qualcuno, in entrambi i casi, 
perché se non ci fosse nessuno (stanza vuota) risponderei "no".
Invece, per De Rienzo nella 1 la stanza è vuota, nella 2 c'è qualcuno.
Voi che ne pensate?
k

 Voi che ne pensate?
Quando Polifemo si era posto il problema non gli era andata troppo bene
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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Jacques



Se qualcuno risponde, vuol dire che la domanda è annullata.
Se nessuno risponde, la domanda ha una buona probalità
di giustificazione.
   Ciao. Imes

 perché se non ci fosse nessuno (stanza vuota) risponderei "no".
se non ci fosse nessuno, non si udrebbe alcuna risposta :)
Se ci fosse Nessuno, invece...
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Voi che ne pensate?
Se io chiedessi "non c'è nessuno lì dentro?" e mi si rispondesse "sì"
mi verrebe spontaneo aggiungere "sì cosa?".
La risposta con un sì od un no ad una domanda che inizia con una
negazione è spesso di difficile interpretazione.
- Non hai capito?
  Sì, non ho capito / No, non ho capito
- Non ti piacciono i broccoletti?
  Sì, non mi piacciono per niente / No, non mi piacciono per niente
- Non ami la musica classica?
  Sì, non la sopporto / No, non la sopporto
Personalmente, comunque sia, alle domande di cui sopra rispondo
iniziando con "no..."
edi'® 


"C'è nessuno?"
"Si, buongiorno, sono Alessandro Nessuno, piacere di conoscerla..."
"Non c'è nessuno?"
"No, Alessandro è al bar.."
:-))
Salutoni
Sanbette 

 "Si, buongiorno, sono Alessandro Nessuno, piacere di conoscerla..."
Il figlio non si chiamava Telemaco? Ah, giusto, sarà il nipote.



sì, di nonna Penelope... :-))
Salutoni
Sanbette 

>
Jacques, attento, non ti far riprendere da questi pignoli di iclisti che se 
ti scoprono è finita... (:-))
"merce" è femminile!
per cui sarà:
"Questa merce non l'hai pagatA carA"
"Sì effettivamente non l'ho (la merce) pagata cara!"
Salutoni
Sanbette 

 Se ci fosse Nessuno, invece...
  Eh, sì... cu cu!
  Chi ha detto che colui che risponde deve essere nella stanza? Può 
essere sul pianerottolo o per le scale o sul marciapiede o in mille 
altri posti.
k

edi'® ha scritto:

  Finalmente uno che non fa lo spiritosone. :-)
  Hai ragione, infatti non riuscivo capire l'interpretazione di De Rienzo.
k

 "Questa merce non l'hai pagatA carA"
A parte la virgola, potrebbe anche essere
"Questa merce non l'hai pagata, carO", forse lagnandosi 
dell'inadempienza dell'amato interlocutore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4924167c$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Potenza delle virgole...
E' sublime quanto il più piccolo elemento della scrittura possa cambiare la 
storia
Salutoni
Sanbette

 ha scritto nel messaggio
news:EARUk.195439$FR.4...@twister1.libero.it...



Mi dispiace, ma state sbagliando tutti.
A mio parere si trattava di Nessuno-Terence Hill, il vagabondo e
avventuriero che nel film "Il mio nome è Nessuno" (era il suo nome di
battaglia) aveva finto l'uccisione del bounty killer Beauregard (in accordo
con lui ed ereditandone il titolo di giustiziere) e sulla finta lapide di
Beauregard aveva lasciato la scritta "Nessuno è stato più veloce di lui".
Naturalmente le musiche del film sono di Ennio Morricone (lui sì, un grande
romano) e io ce l'ho, insieme a un centinaio di altri temi morriconiani
diretti dall'autore, in un cofanetto con sei CD... [:-P
http://www.youtube.com/watch?v=qOanX_TSE5U
Ciao.
Epimeteo
---
"... nessuno, ti giuro, nessuno,
nemmeno il destino ci può separare,
perché questo amore che il cielo ci dà
sempre vivrà...."
(cit. minacciosa)

 perché questo amore che il cielo ci dà
Franco Franchi e Ciccio in versione astronauti, in un vecchio sketch.
Ciccio: "Che pianeta è quello?"
Franco: "Dev'essere Plutone, il canone di Topolinone"
Ciccio: "Ma sei sicuro?"
Franco: "Ah, no, è Nettuno, ora sono sicuro".
Ciccio: "Sicuro? Ci puoi giurare?"
Franco: "Nettuno, ti giuro Nettuno, nemmeno il dettino ci può separare..."


 Franco: "Nettuno, ti giuro Nettuno, nemmeno il dettino ci può separare..."
ridevamo così, eravamo innocenti :)



non si può non fare a meno di negare che non si può non essere in 
disaccordo.
:-))))))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:492462b1$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

concordo, anche se su certe posizioni, mi trovo in concordante disaccordo
(pur non negando di non essere non del tutto privo di disaccordo).
Quindi sostanzialmente non concordo.
Spero di essere stato chiaro.
cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio news:gfuv6n$l1c$1...@aioe.org...

Nella mia 'gnuranza, penso sia molto piu' semplice porre
la fatidica domanda in questi termini:
"c'e' qualcuno?"
cordiali esequie...
PS: ma uno mente se dice di mentire?

 Voi che ne pensate?
Dico che non si risponde a queste due domande con un solo "sì" o un
solo "no" e che si dovrebbe sempre mettere il "non" per rendere la
domanda completa.
Nelle domande seguenti è più evidente il danno se si omette il "non".
Non è rimasto nessuno?
Non c'è nessuno che abbia visto?
Non vedi nessun segnale?

Scriveva Karla martedì, 18/11/2008:

Io credo che la domanda "non c'è nessuno" vada evitata perché 
inutilmente complicata, anche a farsi!
Possiamo chiedere "c'è nessuno?" oppure "c'è qualcuno?", se ci 
aspettiamo risposta positiva nel primo caso, se non lo sappiamo nel 
secondo.
-- 
"Siamo debitori e non proprietari di quello che abbiamo perché siamo,
prima di tutto, debitori di quello che siamo"
(Francesco Carnelutti)
"L'esperienza è un pettine che la natura dona ai calvi"
(antico proverbio cinese)

 ridevamo cosě, eravamo innocenti :)
Padre, intende dire che invece oggi siamo colpevoli?
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... mem'ries,
like the corners of my mind,
misty water-colored memories
of the way we were...
Scattered pictures,
of the smiles we left behind..."
http://www.youtube.com/watch?v=n-KPGh3wysw
(cit. di come eravamo)

Epimeteo
Ecco il  Segreto di Epimeteo! Abbondante materiale e vario, raccolto
con gusto e mantenuto con cura; una bella memoria, che sa sgusciare e 
saltare. E l'intelligenza che sa fondere il tutto.
"U firr facj u mastr e u mastr facj u firr" (L'attrezzo fa diventare
maestri e il maestro -bravo- sa costruire l'attrezzo -buono-).
   Ciao. Imes


E con i peli del culo a batuffoli... :-))
Assolva anche me.
Salutoni
Sanbette

 E con i peli del culo a batuffoli... :-))
a fare più grande la Scozia.


 maestri e il maestro -bravo- sa costruire l'attrezzo -buono-).
Sì, certo.
Purtroppo la nostra storia è piena anche di "cattivi maestri".
Ciao.
Epimeteo
---
"... il Maestro è nell’anima
e dentro all’anima per sempre resterà...
viva lei, bella e martire,
che tutto quello che le chiede gli darà...
niente di più seducente c’è
di un’orchestra eccitata e ninfomane,
chiusa nel golfo mistico
che ribolle di tempesta e libertà..."
http://www.youtube.com/watch?v=2LUc-WR0P2E
(cit. magistrale)

 a fare piů grande la Scozia.
Calma...
io la sapevo come canzoncina militar-goliardica:
"era meglio morire da piccoli
con i peli del culo a batuffoli
che morire da grandi soldati
con i peli del culo bruciati"
Che c'entra la Scozia?? C'č qualche strofa che non conosco??
Prostrato attendo la sua benedizione.
Salutoni
Sanbette

 Che c'entra la Scozia?? 
Premetto che, non avendo fatto il militare, la versione guerresca non mi 
è nota. Sapevo "che vedere il Berlusca da grandi".
http://www.youtube.com/watch?v=l1GWuIDEJBM
La musichetta su cui sono cantate le zoppicanti strofette deriva da un 
qualche inno (non so essere più preciso: conosco quello dei lancieri 
scozzesi, ma non è questo) sonato dalle cornamuse. Un'altra versione del 
testo si colloca idealmente in quel contesto e fa ironicamente 
riferimento a questa origine, concludendo "...e le palle che girano ad 
elica per fare più grande la Scozia".


 Prostrato attendo la sua benedizione.
Č un brano tradizionale irlandese, si intitola Garryowen.
http://it.wikipedia.org/wiki/Garryowen

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Garryowen
Lei è inesauribile :)


 wrote
= Molte e interessanti cose (vedi al rigo di sopra)=
==L'intelligenza è ... l'intelligenza, non è suo compito battere
primati di prontezza e di velocità. Ho detto tutto, anche
se su questo argomento potremmo fare le ore piccole. Ciao. Imes ==
Questo era il mio secondo tentativo di invio e, come il primo,
fallito, per eccessivo peso. Chiudo gli occhi e taglio tutto.
   Ciao. Imes (segue)

 wrote:
Omissis
Invio la parte restante della lettera precedente
Torno in argomento. Un conto č quello che volevi dire tu
con "Epimeteo", quasi uno che ride per la prima barzelletta
mentre stanno raccontando la seconda, un conto č quello che
con impegno costante e intelligente hai dato e dai a ICLI.
Ora questo sta sotto gli occhi di tutti, nero su bianco e
permetti che io, tra i tanti, possa valutare e giudicare?
Lo spazio stringe e il pan mi manca.
Taglio a questo punto. ma volevo parlare di Eulalia e della Brianza.
   Ciao. Imes
---
Mi chiedo, e se Eulalia sperava di rendere meno spessa la nebbia e 
piů accogliente l'ubertosa Brianza. Mi rendo conto che tu avresti
capito la meritoria intenzione e sarebbe stato diverso il tuo
commento.
   Ciao. Imes

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Garryowen
Il commento che accompagna la relativa pagina di YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CZ5nDTQiTfU
parla di "old Irish Drinking song"...
Che avranno voluto dire?
Ciao.
Epimeteo
---
"... barbera e champagne
stasera beviam.
per colpa del mio amor, parapapà,
per colpa del tuo amor, parapapà...
ai nostri dolor
insieme brindiam,
col tuo bicchiere di barbera,
col mio bicchiere di champagne..."
(cit. alticcia)

 commento.
"Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni."
(cit. proverbiale)
Ciao.
Epimeteo
---
"A foggy day in London Town:
http://www.youtube.com/watch?v=dgF5XEa8j6Q
(cit. nebbiosa)

Piano con le offese!

L'intelligenza è ... l'intelligenza (senza se e senza ma).
Per motivi tecnici non mi dilungo. Sarà nella prossima puntata.
   Ciao. Imes

 ha
scritto:
= Molte e interessanti cose (vedi al rigo di sopra)=
==L'intelligenza è ... l'intelligenza, non è suo compito battere
primati di prontezza e di velocità. Ho detto tutto, anche
se su questo argomento potremmo fare le ore piccole. Ciao. Imes ==
Questo era il mio secondo tentativo di invio e, come il primo,
fallito, per eccessivo peso. Chiudo gli occhi e taglio tutto.
Torno in argomento. Un conto è quello che volevi dire tu
con "Epimeteo", quasi uno che ride per la prima barzelletta
mentre stanno raccontando la seconda, un conto è quello che
con impegno costante e intelligente hai dato e dai a ICLI.
Ora questo sta sotto gli occhi di tutti, nero su bianco e
permetti che io, tra i tanti, possa valutare e giudicare.
Lo spazio stringe e il pan mi manca.
Taglio a questo punto. ma volevo parlare di Eulalia e della Brianza.
   Ciao. Imes