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Titolo: Dare del "LEI" o del "TU"

 Grazie per il supporto e per la sOpportazione.
  Ma Le pare! Oooops!
  Ma ti pare! ;)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 ha scritto nel
messaggio news:39451b60...@news.interbusiness.it...


SEMPRE dandole del TU. Vi sconvolge?
No. Ma la nostra lingua ha la storia che tu hai sintetizzato (?), storia che
dice che in diverse epoche si sono affermati, percepiti e formalizzati i
rapporti tra persone in modi diversi. Allora il tu ha inteso indicare un
rapporto paritario, il lei o il voi di sottomissione o rispetto e, adesso,
ci ritroviamo l'italiano così com'è capace di segnalare il grado di
formalità di un rapporto solo attraverso la convenzione dell'uso dei
pronomi.
--
emgipi

     Perché siete così dogmatici... [...]
Scusa il drastico taglio, Mauro. Ottimo articolo, il tuo; complimenti
davvero. Ma io che ci posso fare, contro le consuetudini che mi (ci)
hanno inculcate?
Non mi ritengo né purista né conservatrice (beh, forse un tantinello,
ma giusto un tantinellino_ino_ino conservatrice, ma è solo per via
della formazione ricevuta :)); però, non sono neppure rivoluzionaria:
tendo sempre a rispettare le regole che mi hanno inculcate.
Che ci vuo' fa'? Ciascuno ha la sua croce! :)) Comunque, dammi pure
del "tu", se ciò ti fa sentire maggiormente a tuo agio :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 servo si rivolgeva all'imperatore con il TU, 
  [segue una disquisizione storica che troverete su icli]
Avendo adesso capito che la materia della discussione NON era se e' piu'
"educato" usare il tu o il lei (soprattutto sulla rete) MA quale e' il
problema linguistico-storico per cui in italiano al "tu" si sono
sostituite le forme di cortesia del "lei" e del "voi" ...
... riterrei interessante e appropriato trasferire la discussione su
it.cultura.linguistica e fare un paragone su quello che avviene in varie
lingue (piu' esotiche sono meglio e' !).
  - l'italiano ha il tu, il lei e il voi (e il loro)
  - il tedesco ha il "du" e il "Sie" (che e' come il nostro lei e loro)
  - il russo ha il "ty" e il "vy" (ossia tu e voi)
  - il francese dovrebbe avere il tu e il voi
  - l'inglese ... ha praticamente SOLO il voi (you, thou e' ormai
    arcaico)
Aggiunte e commenti ?
Notate il followup !!
-- 
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 del "tu", se ciò ti fa sentire maggiormente a tuo agio :)))
Anche questo è vero.. diciamo che anche io mi trovo costretto a fare uso del
'lei' nella conversazione e nello scritto al puro scopo di farmi comprendere
dall'interlocutore e non far sorgere eventuali fraintendimenti. In effetti
il mio post voleva essere un po' una provocazione; un espressione della mia
'delusione' nei confronti di una bella lingua, quale è l'italiano, ma che,
purtroppo, si sta sfaldando e involvendo. Tutto lì.
TI saluto ancora, cordialmente.
Mauro Sciaccaluga

piuttosto che il LEI, cosa ne pensate invece VOI?
dipende dalle circostanze.  se uno vuole parlare formale usa la terza
persona, se no la seconda.
a me a volte secca ricevere del tu.  preferisco il lei o il voi.  
a mio avviso, comunque, per quanto abbia trovato molto interessante il
brano che hai citato su ella-voi-tu, mi pare che la differenza tra
lei-voi sia regionale.  in Emilia e zone limitrofe si usa voi laddove
in genere si userebbe lei.
comunque mia madre, mia nonna e il fratello di mia nonna si
rivolgevano alla mia bisnonna chiamandola "voi nonna, voi mamma".  a
noi piccoli veniva permesso di chiamarla "tu nonna".
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
--------------------
togliere .NOSPAM per rispondermi via email

 Mauro Sciaccaluga
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 dell'allocutivo "Lei".
In compenso, a Brescia, spesso si da (dava?) del lei (lé) alle donne e del
lui (lü) agli uomini.
Danilo

 lui (lü) agli uomini.
 Sarebbe interessante poter risalire all'origine di questi diversi usi
dei pronomi.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 a noi piccoli veniva permesso di chiamarla "tu nonna".
  A noi piccoli *non* era consentito dare del "tu" a nessun adulto:
sia in Sardegna che in Sicilia ci insegnarono a dar del "Lei" a tutti,
persino a cugini più "vecchi" di noi, chiamandoli zia/zio. Ci ripenso
e mi ci scappa da ridere.
*Vi* auguriamo buona giornata, signor LeiLbo :))))))))))))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   In Sardegna, invece, anziché il "Voi" si usa il "Lei" (folstči)
Cara Mariuccia, dal momento che non ho intenti polemici, né vorrei tediarti,
ti comunico soltanto che avrei un'osservazione da fare riguardo al brano in
questione. Se posso permettermi, attendo il tuo consenso.
Si tratta di un rilievo piccolo su una questione che mi sta a cuore e che di
sicuro capirai da sola.
ES
ES

 parenti adulti ed ai conoscenti di riguardo.
Anche il mio alter ego conferma.
In Calabria Saudita è uso comune dare del Voi al Padre e del tu  alla madre.
A Milano , invece , si da del pirla a chi si comporta come me.
ES


O almeno spero.
;-)
ES

 sicuro capirai da sola.
  Non ho avuto tempo neppure di respirare, e meno ancora ne ho avuto
per poter leggere con calma gli ennegì o soffermarmi sui miei
interventi, quindi non capisco a che cosa tu ti riferisca. Ma non ci
son problemi, caro Enoch: obietta pure tranquillamente.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 O almeno spero.
  Speranza vana :))
  Mi avevi sopravvalutata :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   In Sardegna, invece, anziché il "Voi" si usa il "Lei" (folstči)
Penso di poter dire che il 'credo' che hai usato tu indica certezza, sebbene
usato in forma retorico-dubitativa.
Non preferiresti 'credo anch'io che l'uso del "Lei" o del "Voi" come
allocutivo singolare di cortesia, varia da regione a regione'
Dal momento che ne dai esempi vuol dire che sei sicura: perciň toglierei il
congiuntivo che esprime un dubbio.
Oppure non ne sei sicura?
La solita 'congiuntivite', scusami.
Ciao
ES

 lui (lü) agli uomini.
direi che e' una cosa comune nel lombardo (milanese senz'altro, non
saprei nel bergamasco, dove senz'altro si usa anche il "vu").
Xposto con followup su it.cultura.linguistica dove la cosa prosegue per
altre lingue, aggiungendo questo alla lista di confronti (ossia quando
le forme di cortesia sono diverse per maschile e femminile, Nicola
Nobili ha 
p.es
. citato il caso del "tu" arabo (*) )
Altro elemento per la discussione. 
Quando la forma del "voi" di cortesia e del "voi" di seconda plurale
sono diverse ?  P.es. nel bergamasco esiste "vu" e "voter" ("voi altri",
cfr. milanese "vialter"). Ha per caso a che fare con lo spagnolo (usted
/ vosotros) ?
(*) ricordo una vecchia battuta su Churchill, quando da piccolo gli
volevano fare imparare le declinazioni in latino, e gli spiegavano il
vocativo di "mensa, mensae" : "you use this form when you address your
speech to a table". Al che lui rispondeva "io non parlo mai con i
tavoli". Ma un arabo, se dovesse dare del tu a un tavolo, userebbe la
forma maschile o femminile ?


 "Voi" ai genitori ed alle persone "di rispetto".
Vossia, per amor di precisione. :)
Quanti ricordi, quel vossia. E che stupore nell'apprendere che dovevo
rivolgermi così a mio nonno, che ancora lo pretendeva, quando usavo
normalmente il 'tu' con mamma e papà.
Saluti scacciapensieri

 ES
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

 Saluti scacciapensieri
  Saluti ammarranzanati ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

parlando di quasi cinquant'anni fa) usava il *Lei* di cortesia.
Il vossìa si dava in segno di sottomissione a nonni, genitori, datori di
lavoro ......, il voi invece in segno di rispetto. Ed e' appunto il voi che
e' stato sostiuito gradualmente dal lei, ma ancora oggi si adopera nei
quartieri popolari.
Sergio.

Mariu', sono contrito, ma nel palermitano il *vossìa* era d'obbligo. 
Non capisco, Sergio: mio padre non era palermitano.
Compito a casa: leggere i post arretrati ;-PP
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Mariu', sono contrito, ma nel palermitano il *vossìa* era d'obbligo. 
non contestavo il *siracusano*, ma puntualizzavo, come diceva il Dottor
Mistero (a cui ti rivolgevi e che se non ho capito male e' palermitano),
che nel *palermitano* il termine *vossìa* era, ed e' ancora, in uso.
Nel siracusano sara' il *voi", nessuno lo contesta.
Sara' mia impressione, ma ultimamente mi sembri un po' svagata! ;-))))
Sergio.

Sara' mia impressione, ma ultimamente mi sembri un po' svagata! ;-))))
 Cachicamo diciendole a morrocoy conchudo? ;))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Cachicamo diciendole a morrocoy conchudo? ;))
Bingo! Su ben tre vocabolari ho trovato solo quello che sapevo (diciendole
a). ¿Que idioma habla Usted?
Sergio.

a). ¿Que idioma habla Usted?
  Castellano de Venezuela, Señor. ;)))
"Cachicamo" in Venezuela è l'armadillo e il "morrocoy" è la tartaruga.
 La "concha" (pron: concia) è la "buccia", in questo caso: la
"corazza" (della tartaruga-morrocoy e del cachicamo-armadillo).
"Cachicamo diciendole a morrocoy conchudo" 
  è un detto tipicamente venezolano e corrisponde al nostro:
"Il bue dice cornuto all'asino".
-- 
Ciao
    Mariuccia®

"Il bue dice cornuto all'asino".
Birichina! ;-)))))))
Sergio.

Birichina! ;-)))))))
*Voscenza* è autorizzato a ... dicìrimi macàri  "dispittùsa" e
"vicariòta", se vuole :-PP  :)))
Scherzi a parte: a me questo detto venezolano sembra meno "brutto" di
quello italiano; a te no?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

  Cachicamo diciendole a morrocoy conchudo? ;))
             ^^^^^^^^^^
             diciéndole
Chiedo scusa a chi ha letto e ringrazio chi mi ha fatto notare
l'errore.
-- 
Ciao
    Mariuccia®