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Titolo: Cognomi russi e non solo

Giovanni Drogo ha scritto nel messaggio ...
On Thu, 12 Apr 2001, Nicola Nobili wrote:
A proposito di cognomi russi:
è notoco che, essendo grammaticalmente aggettivi, i cognomi russi si
concordano col genere naturale di chi li porta, quindi la moglie e la figlia
del sig. Ivanov si chiameranno Ivanova. La variazioen dei cognomi è regola
valida in diverse lingue, anche al di fuori del mondo slavo, 
p.es
. in
neogreco e in lituano (e, al di fuori delle lingue ufficiliali, è comune in
vari dialetti).
Orbene, che fare dei cognomi dei russi (greci, lituani ecc.) che si
stabiliscono in Italia, fenomeno ora come sappiamo tutt'altro che raro? Da
non è previsto che il cognome venga ereditato dai figli e assunto dalla
moglie cosí com'è, ma ciò per persone delle suddette nazionalità
risulterebbe abbastanza imbarazzante, specie nei rapporti coi propri parenti
rimasti in patria, come lo sarebbe per noi essere un uomo e chiamarsi Carla
o essere una donna e chiamarsi Carlo.
Non sarebbe opportuno che la legge permettesse agl'immigrati (e a chiunque
altro volesse) di concordare i cognomi?
G. Pontoglio
--
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 altro volesse) di concordare i cognomi?
    No, dissento. Non solo perché gli ufficiali del comune non possono
sapere tutte le lingue del mondo (ci pensi ricevere corrispondenza, assegni,
documenti con due cognomi diversi all'interno delle stessa famiglia? Un
casino infernale, soprattutto in un Paese burocratizzato come il nostro),
sia perché se uno si stabilisce in un Paese, deve accettarne,
necessariamente, le usanze. Se un marocchino viene in Italia con quattro
mogli, per la legge italiana la prima è sua moglie, le altre tre ospiti. Se
torna a casa sua a trovare parenti, sono tutte e quattro mogli. Mi sembra la
filosofia migliore.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 anche dopo il matrimonio). Quindi, per gli immigrati non c'è problema.
Mica tanto. Io ho degli amici eritrei e in Eritrea il cognome così come lo
intendiamo noi non esiste.
In Eritrea il figlio maschio o femmina aggiunge al proprio nome di battesimo il
patronimico: se Nicola avesse un figlio di nome Giovanni, il cognome di Giovanni
sarebbe "Dinicola"; a sua volta il figlio Mario di Giovanni si chiamerebbe Mario
Digiovanni.
Da un punto di vista tipicamente burocratico, come dici tu, non ci sarebbe
problema: ma dal punto di vista emozionale per un eritreo acquisire un cognome è
uno "shock" culturale; se poi aggiungi che quando tornano in Eritrea il loro
"cognome" torna ad essere il patronimico, le cose si complicano.
Sui passaporti rilasciati dallo stato eritreo, se non ricordo male, il cognome
rimane il patronimico, ma lo Stato italiano non credo accetti questa
particolarità.
P.
--
Smascherare i birboni che girano in Rete?
http://www.samspade.org/ssw/

 P.
M.

 i due figli si trovano ad avere cognomi differenti? %-)
    Mah, non so per gli Islandesi, ma so che per tanti immigrati arabi o
Somali il problema consiste nello spiegare alle autorità perché genitori e
figli hanno cognomi differenti. Ma di solito ci si riesce, e comunque, non
vedo quale problema ci sia, una volta scritto un nome ufficialmente sui
documenti. Se vivi in Italia, adotti le regole italiane. Se poi vuoi
tornartene nel tuo Paese, fa' pure come credi. Se mi trasferissi in un Paese
in cui il cognome si eredita dalla madre, mi sposassi ed esigessi che i miei
figli avessero il mio cognome, sarei arrogante, niente piú niente meno, e le
autorità avrebbero tutto il diritto di ignorare le mie pretese.
    Ribadisco, non vedo alcun problema insuperabile. Vedo, però, un enorme
confusione se decidessimo a tutti di perpetrare le loro tradizioni qui da
noi, specialmente in àmbito burocratico.


             Nicola
Ciao,
Marco

 figli hanno cognomi differenti. 
Gli islandesi risolvono il problema alla radice: fanno cambiare nome e
credo anche cognome. Quanto questo sia giusto e' assai discutibile.
Non so se questo sia valido per tutti gli stranieri, comunque qualche
giorno fa hanno fatto vedere qui alla tv un documentario sulla
situazione degli immigrati in Islanda, in cui una ragazza vietnamita
raccontava, con il groppo alla gola, di aver *dovuto* scegliere il
proprio nuovo nome in una lista di nomi islandesi. Lei non sapeva
neppure se erano femminili e maschili e alcuni suonavano come osceni o
ridicoli nella sua lingua.
Qui in Svezia tale pratica e' caldeggiata e per nulla complicata, ma per
niente obbligatoria... 
Le persone in Svezia, e credo anche negli altri paesi nordici, sono
identificate ai fini burocratici, piu' che per il nome e il cognome,
dalla data di nascita piu' 4 cifre personali, che rimangono inalterate
per tutta la vita, anche in caso di cambio nome e cognome. Quindi, ai
puri fini burocratici, chiamarsi Ahmed Ismail o Magnus Samuelsson non ha
alcuna importanza, se il numero personale e' sempre quello. Purtroppo
importanza ne ha, eccome, se cerchi lavoro...
Ciao,
Anna MCM/1900
-- 
"Hens even live longer in villages that have a mobile phone"
(da "Contact", rivista dell'Ericsson)

Marco O. dal segreto del chiaro di Luna ha scritto:

Oplà! Ecco svelato l'arcano:
ho telefonato a una mia amica eritrea che è la somma di tutte le
complicazioni possibili.
Infatti lei è cittadina eritrea, nata in Eritrea. Sul suo passaporto eritreo
il suo nome è così composto: nome di battesimo, nome del nonno paterno, nome
del padre. Niente cognome, per come lo intendiamo noi, ovvero quello che
viene ereditato dai figli.
Sui documenti italiani, la carta d'identità, appaiono tre "cognomi": quello
del nonno, quello del padre, quello del marito eritreo (sposato in Italia).
Ora la mia amica ha avuto una figlia che è cittadina italiana per nascita:
sul passaporto della figlia appare: nome di battesimo, nome del nonno
(paterno) e nome del padre. Lo stesso sui documenti italiani.
Alla mia amica le "autorità" italiane hanno "consigliato" (dato che si è
sposata in Italia) di aggiungere il "cognome" del marito ai propri vari
nomi: cosa che lei ha fatto, complicando la situazione: infatti il cognome
del marito è il nome di battesimo del suocero... Mumble...
Ma ho capito una cosa: per l'amministrazione italiana non è un problema il
mantenimento del cognome patronimico.
Ciao
P.