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Titolo: e se avessero ragione i maya?

Se il tempo non fosse lineare ma ciclico? 

 Se il tempo non fosse lineare ma ciclico?
e se invece il mondo fosse stato creato con tutti gli uomini, gli
animali, le piante, le cose inanimate... oggi. e ricordi finti
impiantati nelle nostre teste?
Mk

 impiantati nelle nostre teste?
No, seriamente, se erano tanto ossesionati, un motivo ci doveva pur 
essere. 

 Se il tempo non fosse lineare ma ciclico?
E qual'è la differenza? Anche per noi ogni giorno si sussugue all'altro, e 
finito un anno ne inizia un'altro.

 se erano tanto ossesionati, un motivo ci doveva pur essere.
puzza tanto di esca per polli.
anche perche' se parli di ossessione ti consiglio di leggere riguardo
People's Temple, Heaven's Gate, l'Ordine del Tempio del Sole o Aum
Shinrikyo. pure loro erano/sono ossessionati, il motivo ce l'avevano
come l'avevano i Maya.
ma puoi provare che avessero torto o ragione?
Mk

 Se il tempo non fosse lineare ma ciclico?
/me guarda l'orologio appeso al muro e riflette...
... e se a mezzanotte ci tramutassimo tutti in zucche?

 all'altro, e finito un anno ne inizia un'altro.
Non sono un economista, ma se continua cosi`: 
http://snipurl.com/1xwly
 
c'e` da tornare indietro al medioevo, forse tutti i torti non avevano. 

 ... e se a mezzanotte ci tramutassimo tutti in zucche?
Per molti non si noterebbe la differenza. 

 c'e` da tornare indietro al medioevo, forse tutti i torti non avevano.
Si stava meglio quando si stava peggio? 

 Si stava meglio quando si stava peggio?
Si stava meglio quando l'economia era sostenibile e non si pregava 
all'altare dello sviluppo smodato e della "scienza".
Una decrescita a livelli sostenibili non potra che fare bene all'occidente 
post-collasso.
-- 
http://paolone.wordpress.com
 

 
http://paolone.wordpress.com
Cito dai tuo Blog:
"Benazir Bhutto era una vile traditrice a cosi tanti livelli che si rende 
necessario elencarli tutti per comprendere l'entita dei crimini che ha 
commesso e che si preparava a commettere.
Era innanzitutto una traditrice della sua cultura e della sua religione col 
suo ostinarsi a voler essere ostentatamente donna e politico, tradendo i 
precetti di una forma di Islam fra le piu pure e le piu moralmente 
intransigenti nella difesa dalla laicizzazione e dalla promiscuita 
occidentalista, era una traditrice col suo trucco pesante che ricordava una 
prostituta indiana  "
Ora puoi comodamente andartene a fanculo nel fondo del mio kill-file.

  
Nel 1300 gli inquisitori erano ossessionati per tutto ciò che poteva 
andare contro la chiesa. E sempre nello stesso periodo, gli inquisitori 
che erano domenicani erano ossessionati dai francescani. Eppure erano 
"confratelli"
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael

  
Nel '27 (se ricordo bene l'anno) l'America fu colpita da una recessione 
spaventosa. Eppure sono ancora lì più belli e più vispi di prima.


 Si stava meglio quando l'economia era sostenibile
E quando accadeva ciò?


 Eppure erano "confratelli"
Appunto erano ossessionati da tante cose, tutte materiali, tra le quali 
il potere della chesa, invece i maya erano ossessionati da una sola 
cosa, peraltro astratta: il tempo.
Quindi se posso capire i motivi gretti dell'ossessione dei domenicai a 
convertire i pagani, ma non riesco a capire l'ossessione dei maya, 
qual'era il motivo per una cosa tanto astratta? Il potere? Non mi pare 
che i maya brillassero per politica, per un periodo si erano quasi 
autoestini, in conclusione mi viene da pensare che quell'ossessione 
deriva da qualcosa di vero. 

  Eppure sono ancora lì più belli e più vispi di prima.
http://pechino2008.blogosfere.it/images/HuJintao_Bush.jpg
sei sicuro? 

 
La butto lì, era nelle loro credenze religiose? La religione spesso crea 
ossessioni  anche collettive


 
azz.... hai preso l'unico defo in circolazione!!! :D


 all'altare dello sviluppo smodato e della "scienza".
della "scienza"?
forse intendevi della corruzione?
S.

 crea ossessioni  anche collettive
Ma sono tutte finalizzate di solito a scopi materiali, il capo della 
setta che deve farsi i soldi, o il potere politico che deve avere una 
certa religione, ecc.. e di solito i mezzi che usano sono coercitivi 
piuttosto che conoscitivi, obiettivamente non serve ua grande conoscenza 
per dire che la domenica si deve andare tutti a messa altrimnenti 
bruciate all'inferno, oppure che per ogni seduta spirituale sono 1000 
euro... invece i maya avevano sviluppato una conoscenza straordinaria 
del tempo e sul movimento spaziale della terra, che non ha ragione di 
essere per il semplice fatto che le religioni sono pazze... 


Si ma grazie alla seconda guerra mondiale che stimolň il rilancio 
dell'economia americana attraverso l'industria militare mica alla politica 
economica del governo?
Come vedi una crisi del 1929 pagata a caro prezzo.....55 milioni di morti.
Il tutto ringraziando i banchieri e gli esperti economisti dell'epoca che 
grazie ad un mercato borsistico senza regole ( che oggi si ripete con la 
crisi incombente provocata da strumenti finanziari  (vedi subprime ).
P.S. L'uomo perde il pelo ma non il vizio......
--
Mister X

 essere per il semplice fatto che le religioni sono pazze...
interessante.
o forse per i Maya l'osservazione dei moti celesti coincideva con la
religione?
te la faccio piu' semplice: il fatto che l'osservazione di fenomeni
naturali fosse corretta non vuol dire che l'intero apparato religioso
avesse ragione su qualsiasi cosa.
Mk

 avesse ragione su qualsiasi cosa.
Il fatto e` che una religione non ha neanche bisogno di dire cose esatte 
per funzionare, ad esempio la bibbia dice che le montagne eterne ai lati 
della terra sorreggono il cielo, eppure ha funzionato bene comunque per 
migliaia di anni, e le cose che dice sono vaghe, non ha interesse a che 
siano precise, infatti a una religione per funzionare basta la fede
Quindi che motivo avevano i maya di essere tanto precisi? Non credo che 
fossero tanto precisi per puro caso, o sempliemente perche` al sacerdote 
quella sera gli girava cosi`, se avevano necssita` di calcolare 
esattamente l'esatto istante in cui si trovavano un motivo serio e reale 
doveva esserci, e` come se montassi un orologio atomico su una 
locomotiva trenitalia (che in questo caso rappresenta la religione), o 
sei un cojone, puo` pure essere che i maja fossero tutti cojoni 
(bisognerebbe ritrovare le shcede elettorali :P) oppure c'e` un motivo 
"reale" che io non conosco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Pn0lj.58943$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Se sono piene si...
ciao
Ken 

 ha scritto nel messaggio 
news:DO2lj.59257$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Forse la domanda corretta è come facevano ad essere tanto precisi. Hanno 
sbagliato la previsione del momento dell'eclisse del 1999 di una manciata di 
secondi.
Altra domanda: se erano così acuti nell'osservazione del cielo (chissà con 
quali mezzi, poi) perché non lo furono anche nelle altre branche della 
conoscenza (a parte la costruzione di piramidi, altro bel mistero)?  Voglio 
dire, l'inferenza di calcoli esatti sulla base della semplice osservazione 
del cielo senza mezzi adeguati (almeno così dobbiamo supporre) denota 
capacità logiche eccezionali. Ora, quando arriva Cortez, Monteczuma lo 
scambia per il Serpente Piumato e gli apre le porte del regno. Imho, ha 
molto poco senso.
eSQueL 

 ha scritto nel messaggio 
news:4794cdf3$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sì, monctezuma era azteco :) ... ma il discorso mi sembra lo stesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4794d035$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

per niente.
Diversa religione , diverso sistema teocratico, diversa struttura 
cognitiva.diverso sistema di valori,
Il discorso sarebbe lungo.In sintesi i Maya stanno agli Aztechi come i 
Sumeri ai Babilonesi
nestore 

 ha scritto nel messaggio
news:fn2lis$n6v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mm ... togli monteczuma dal discorso, toglilo proprio che parliamo solo dei
primi. La domanda è perché un popolo che dimostra così strabilianti doti
logico-deduttive tali da comprendere a fondo i moti celesti (senza apparente
aiuto tecnologico) non ha sviluppato una conoscenza avanzata anche in tutti
gli altri settori del sapere? Come si spiega questo? Come mai, nonostante
menti tanto brillanti, non hanno saputo produrre una tecnologia avanzata?
Sarebbe sostenibile, secondo te, che motivazioni esclusivamente religiose
abbiano impedito a cervelli di quella levatura di misurarsi con sfide che
non fossero il calcolo delle orbite dei corpi celesti?
Di più, non ti sembra naturale che, almeno in età giovanile, una mente
brillante tenda in modo naturale e divenire dubbiosa in ordine alla
religione e a ciò che essa propugna dogmaticamente?
Come si fa a dare per scontato che fra i maya ci fossero fior di cervelli
capaci di misurare eventi cosmici lontani migliaia di anni nel futuro e che
questi, nel medesimo tempo, fossero a tal punto schiavi di una visione
religiosa tale da impedire loro di muoversi in qualsiasi altra direzione?
eSQueL

 Se il tempo non fosse lineare ma ciclico?
Si e no, per la legge dei grandi numeri ogni cosa si ripete ciclicamente,
MA, più cose consideri, più il ciclo sarà lungo (minimo comune 
denoninatore).
I Maya NON avevano ragione perchè si sono estinti (o sono stati estinti,
il che è la stessa cosa ai fini pratici).
Gli Atzechi quando videro sbarcare i conquistadores spagnoli pensarono
che la loro profezia del ritorno di Quetzcotal si stava avverando: gli 
Spagnoli
erano barbuti (gli Atzechi non avevano barba), scendevano da navi che per
loro venivano dal cielo visto che oltre il mare non vi erano terre (e 
sbagliavano),
avevano
armi tonanti che loro non conoscevano, cavalcavano creature (i cavalli)
che non avevano mai visti, avevano la ruota (mai scoperta in America),
la loro profezia prevedeva il ritorno del dio serpente dal cielo,
prodigi erano accaduti poco prima (apparizione di una cometa, ecc.)
tutto combaciava, se non sbaglio anche il periodo, poi sappiamo cosa è
accaduto e cosa è accaduto. (Occhio cari amici che aspettate gli
Alieni, forse dovresti leggervi un libro di fantascienza, si sa, spesso
la fantascienza precorre i tempi, leggetevi "I doni dei Greek").
Riguardo ai Maya, la loro civiltà era virtualmente già scomparsa
all'arrivo degli Spagnoli, il loro massimo splendore risaliva a secoli
prima, oggi sappiamo che la loro fine è stata dovuta a una catastrofe
di tipo ecologico (siccità durata decine d'anni), la loro società era
una società molto violenta, teocratica, ma era anche ottima in Astronomia
aveva lo zero, risaliva al 3.000 A.C. (anche se il periodo "classico"
risaliva al 1.000 A.C.): la loro società era diretta rigidamente
da 3 calendari, uno corto tipo annuale, il principale aveva un periodo
di 52 anni (simile alla
durata della vita umana) allo scadere del quale l'Universo poteva
finire ed era legato a un ciclo di Venere e al passare delle Pleiadi
allo zenith (da loro, nello Yukatan accade), poi c'era un altro ciclo
ancora più grande, quello di cui si parla oggi, quello che finirebbe
nel 2012 (ognuno di questi cicli lunghi era chiamato era, noi saremmo
nella quarta era).
Ma come gli Atzechi, i Maya si sono estinti (anche se popolazioni
maya vivono tuttora nel Guatemala ed altre zone dell'America Centrale),
quindi questi cicli a cosa servono? Non servono sicuramente a non
estinguersi, d'altra parte sono oltre 100 anni che si predeve la
fine della civiltà occidentale, anzi in questo è la prima civiltà a
prevedere la propria fine, se si eccettua gli Etruschi che affermavano
che sarebbero vissuti un secolo (che in realtà per loro era lungo
un millennio e infatti vissero un millennio).
Anche i Greci avevano qualcosa di simile, un grande studioso
greco affermava in una sua opera che periodicamente e alternativamente
l'Umanità è sterminata dall'acqua e dal fuoco e secondo la catastrofe,
si salvano quelli che vivono in montagna (diluvi e alluvioni) o sul mare
(fuoco che cade dal cielo [impatti di meteoriti?]).
Saluti.
Sao 67174

 Quindi che motivo avevano i maya di essere tanto precisi?
Bč? Anche per i Maya la terra poggiava sulla schiena di un coccodrillo, e 4 
gianti sorreggevano il cielo.
Quale sarebbe la loro maggiore precisione, in questo?

 ha scritto nel messaggio
news:4794ee64$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Appunto, come spieghi che gente capace di previsioni astronomiche
incredibilmente precise credessero che la terra poggiava sulla schiena di un
coccodrillo?
Non trovi contraddizione in questo?
eSQueL

 Non trovi contraddizione in questo?
La trovo una contrazione solo se si vogliono vedere le "previsioni 
atronomiche incredibilmente precise" per quello che i divulgatori del 
Mystero vogliono dare ad intenderci.
Per il resto i Maya era degli ottimi osservatori del cielo, buoni 
matematici, e utilizzavano l'astronomia per scandire i tempi della politica 
e della guerra, e per legittimare il potere dei sacerdoti e dei regnanti.
Ma al di là di questo non è che avessero questa "raffinata" visione del 
cosmo, come molti pensano.

 La trovo una contrazione
Era:  "contraddizione" 

 nella quarta era).
Sulle ere ho trovato molta confusione...
Le ere Maya non sono neppure definite. Il Popol Vuh (la "bibbia" Maya, per 
lo meno quella delle popolazione Quichè) parla di 4 differenti creazioni 
(gli animali, gli uomini di fango, quelli di legno ed infine l'uomo 
attuale), ma la VERA e propria creazione è solo l'ultima.
Più volte il Popol Vuh dice che gli Dei ritardarono la prima alba, finchè il 
VERO uomo non fosse stato creato.
Quindi non capisco di  che ere si parli.
In realtà mi sembra più probabile che nella leggenda sul 2012 siano 
confluite due culture differenti, mescolandosi tra loro.
Si è preso il sistema dei calendari Maya con i miti e le leggende Azteche.
Infatti erano questi ultimi a credere nelle varie ere. Noi ora saremmo nella 
quinta, e la prossima dovrebbe essere la sesta.
Ma, nonostante la fuffa che gira per la rete faccia intendere il contrario, 
pure per gli Aztechi le precedenti ere furono in realtà delle bazzecole se 
paragonate a questa.
Molti pensano che le ere costituiscano un indizio sulla ciclicità storica 
del tempo, ma se si va a vedere in cosa gli Aztechi credevano veramente, si 
vede che le precedenti ere non sono mai durate pià di 6 o 7 cicli da 52 
anni.
Quindi sono state degli "aborti", dei periodi talmente bravi che non 
farebbero neppure statistica, in una reale era terrestre.
Probabilmente la versione Azteca è un riadattamenteo delle versiona Maya dei 
"tentativi" di creazione, infarcita però con le caratteristiche e la 
mitologia delle loro divinità.
Il segnale preoccupante delle confusione fra le due culture lo si può vedere 
ogni qual volta viene citato Questzalcoatl, indicandolo come Dio Maya...I 
Maya però non avrebbero mai paralto di Questzalcoatl, ma di Kukulcan, o al 
massimo di Gucumatz...ma questo vallo a spiegare a quelli che parlando della 
fine del mondo nel 2012...

 ha scritto nel messaggio
news:4794f51a$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il codice di Dresda fornisce 11960 giorni per 405 lunazioni. Oggi sappiamo
che tale durata è di 11959,89 giorni. Un errore di qualche ora ogni 380
anni.
L'eclisse del 1999 è stata prevista con una trentina di secondi di errore.
Il moto di Venere è stato fissato con una precisione sbalorditiva e tutto
questo senza strumenti ottici, senza una scansione temporale oraria e da
gente che era persuasa che la terra fosse piatta e fissa al centro
dell'universo... mah

 dell'universo... mah
Tutte le civiltà antiche hanno sviluppato la loro astronomia senza l'ausilio 
di strumenti ottici. E tutte hanno ottenuto risultati che sembrerebbero 
strabilianti.

eSQueL ha spiegato il 21/01/2008 :

Il tempo è ciclico... un anno solare con le sue stagioni eccetera era 
stato rapportato all'anno galattico... e tutto si ripete a cicli.
Inoltre per avere certe conoscenze astronomiche devono aver osservato 
il cielo per moltissimi anni... millenni.
Oppure, semplicemente, hanno acquisito tali conoscenze da qualche altra 
civiltà precedente che si estinse per qualche motivo... se non si vuol 
tirare in ballo alieni e cose simili.

> 
Se cerchi in modo più approfondito, trovi tutte le spiegazioni e 
l'importanza che aveva venere per i maya ... non solo a livello 
astronomico, ma ciclcico.
Buona ricerca :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mn.ad1a7d811...@email.it...

In effetti, questa tipo di soluzione spiegherebbe diverse cose. Certo, sino
a che non si trovano prove dirette, resta un'ipotesi suggestiva. Tuttavia,
risolve quella che per me resta una contraddizione.
Ciao.
eSQueL

 Se il tempo non fosse lineare ma ciclico?
E se non fosse ciclico ma a forma di dodecagono stellato?
        Saluti
 

 essere.
Come ragionamento mi pare ineccepibile!!
        Saluti 

 che parlando della fine del mondo nel 2012...
Si i Maya avevano Kukulcan da dove deriva la parola uragano (se ricordo 
bene).
Saluti.
Sao 67174
P.S.: complimenti per la tua cultura, notevole!

13.0.0.0 corrisponda al nostro 21 dicembre 2012
Be', abbiamo le date Maya di alcuni avvenimenti di data abbastanza certa
riportata nel calendario spagnolo. Con quelle si allineano i calendari.
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 Leonardo
Uhmmm, mai sentito parlare della sfasatura di 7 anni nel nostro calendario
(nascita di Gesů) non sarebbe mai stato pensabile un simile errore, ma
sembra di si: per verificare il calendario maya basta avere una seguenza
di 3 eclissi di sole, calcolare le loro date nel nostro calendario e 
verificare
con le date riportate dai Maya per quelle stesse eclissi, nelle steli con
le eclissi ci dovrebbero essere anche le date, anche perchč quelle steli
si riferiscono ad anni di regno di specifici re e in generale riportano 
battaglie
vinte (solo quelle!), ma qualcuno lo ha fatto questo lavoro? Dove sta?
Che dicono gli archeologi?
Saluti.
Sao 67174 

le eclissi ci dovrebbero essere anche le date
No, no: a quanto so io, ci sono resoconti (Maya) del tipo "Il giorno
1.2.3.4.5 quei budiuli di spagnoli sono entrati a Ylin-Ylan ed hanno
fatto il mazzo alla popolazione", e resoconti spagnoli del tipo "Nel
giorno di San Crispino a vespro abbiamo pacificato Ylin-Ylan"; e con
queste concordanze si deduce quale giorno era quale. E da li' in poi
e' questione di calcolare i giorni fra due date, cosa che si fa - se
non sbaglio - convertendo tutto in giorni giuliani.
Prendila con beneficio d'inventario, eh - devo averlo letto non meno
di vent'anni fa :-D.


 Buona ricerca :-)
No, te non hai capito: il la ricerca me la sono fatta da un bel pezzo, ed ho 
ben chiaro quale sia il quadro delle conoscenze Maya.
E' proprio per questo che dico a chi si beve tutto quello riportato sui 
sitarelli di stare ATTENTI alla disinformazione che portano.

 aveva già parlato all'inizio degli anni 70!
Azzo...sei vecchio!! ; P
Comunque, io ho visto che gira a rigira molte cose che si possono leggere 
adesso, in rete o nelle riviste, sono bene o male sempre il solito 
rimescolone di notizie contenute in "le profezie dei Maya" (Di Gilbert e 
Cotterell)
Quindi pensavo che la colpa fosse la loro... Ma magari pure questi due hanno 
scopiazzato (o travisato) da chissà chi.

 mistero.
Azzo O_o e pensare che i ricercatori vanno fino a machu picchu per 
studiare i maya, bastava chiedere a te... 

 oppure c'e` un motivo "reale" che io non conosco.
si facevano di coca.
Mk


si mangia, si caga, si mangia...
si suda, ci si lava, si suda, ci si lava...
5 gg di lavoro, due a fare un cazzo, 5 gg di lavoro...
per non parlare degli affari d'oro dei lines con le ali.
piů ciclico di cosě. 

 studiare i maya, bastava chiedere a te...
Non bastavano gli Aztechi, ora ci buttiamo dentro pure gli Inca?

 Non bastavano gli Aztechi, ora ci buttiamo dentro pure gli Inca?
e senno' che mistero e'?
Mk

 Non bastavano gli Aztechi, ora ci buttiamo dentro pure gli Inca?
Hai ragione :'( che fugura 

 Leonardo
Beh, se è così è un classico esempio di cattiva Scienza, dove vedi
dei bei numerini dici "azzattate quanto sono bravi questi quà" e poi
se guardi dietro le quinte vedi le arrampicate per ottenere quei dati.
Spero che qualcuno abbia ricavato la corrispondenza tra la nostra
cronologia e quella maya usando almeno qualche eclisse di Sole.
Saluti.
Sao 67174 

 hanno scopiazzato (o travisato) da chissà chi.
Ti posso assicurare che molti topic di oggi li aveva già studiati il
mio professore, e lui ci è andato veramente in molti di questi luoghi
"misteriosi" non leggendo libri e articoli come fanno alcuni ai giorni
nostri (non mi riferisco ai nomi citati da te).
A volte vorrei fare semplicemente l'elelco di questi topic, spesso
mi domando "ma quando riuscirà questo argomento?".
Saluti.
Sao 67174 

cronologia e quella maya usando almeno qualche eclisse di Sole.
Non capisco a cosa serva: scusa, se sappiamo che per i Maya, faccio per
dire, il giorno 1.2.3.4.5 e' il 10 gennaio 1585, sappiamo tutto: che il
giorno 1.2.3.4.6 e' l'11 gennaio, che il 1.2.3.5.7 e' il primo febbraio
e cosi' via.
Mi sa che m'e' sfuggito qualcosa e stiamo parlando di cose diverse...


 Saluti.
Ciao, Gyork.

 ha scritto nel messaggionews:4794f51a$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

quindi mi dici che hanno presvisto l eclissi del 1999 e nn quella che
salva il culo al giovane protagonista del film maya?!!?!?!

 Leonardo
Saluti.
Sao 67174