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Titolo: La lingua italiana (Re: Heidi)

E meno male: Così i traduttori lavorano.
  Fa meno disoccupazione, e' certo.
  Ciao
     Louis
P.S. E tu, con questo nome femminile tedesco, sei Italiana o straniera 
allora?
--
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 parole e' effettivamente quella ufficiale?
Non esiste. L'unica cosa che ci si potrebbe avvicinare è il dizionario
anti-burocratese che il ministro della funzione pubblica aveva fatto
qualche anno fa; ma non ne ho mai visto uno, non so se esiste per
davvero e lo scopo era diverso (si trattava di eliminare espressioni
italiane e non straniere).
Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 wrote:
" >   E qual'e' in Italia la parola ufficiale per cio' che in francese si chiama
" >  'ordinateur': computer? elaboratore? calculatore?
Elaboratore. 
Per software potremmo sempre usare "sofficiume": vista la qualita` di certi
programmi, il suffisso mi sembra adatto...
" >   E dove si puo' trovare in Italia un testo che dice che una di queste 
" > parole e' effettivamente quella ufficiale?
" 
" Non esiste. L'unica cosa che ci si potrebbe avvicinare č il dizionario
" anti-burocratese che il ministro della funzione pubblica aveva fatto
" qualche anno fa
non dovrebbe essere la Crusca l'ente a cio` preposto?
cioa, .mau.

 non dovrebbe essere la Crusca l'ente a cio` preposto?
Nessuno gli ha mai conferito un simile incarico, che io sappia. Non
fu D'Annunzio, infatti, quello che inventò per conto di Mussolini un
bel po' di termini? 
Inoltre credo che la Crusca avesse come missione quella di redigere
l'omonimo vocabolario, mondando la lingua dalla (appunto) crusca, non
di coniare neologismi. Il loro motto è infatti «il più bel fior ne
coglie».  
http://ovisun199.csovi.fi.cnr.it/crusca/ita/accasto.htm


 wrote:
" > " >   E dove si puo' trovare in Italia un testo che dice che una di queste 
" > " > parole e' effettivamente quella ufficiale?
" > non dovrebbe essere la Crusca l'ente a cio` preposto?
" 
" Nessuno gli ha mai conferito un simile incarico, che io sappia. Non
" fu D'Annunzio, infatti, quello che inventò per conto di Mussolini un
" bel po' di termini? 
D'Annunzio inventava termini perche` si divertiva (un po' come Giuan
Brera), e a Mussolini faceva comodo.
Ad ogni modo la Crusca dovrebbe semplicemente sancire la legittimita`, non
dovrebbe *creare* le parole. Almeno io la vedo cosi`...
" Inoltre credo che la Crusca avesse come missione quella di redigere
" l'omonimo vocabolario, mondando la lingua dalla (appunto) crusca, non
" di coniare neologismi. 
Appunto :-)
ciao, .mau.

 Per software potremmo sempre usare "sofficiume": 
A Milano dalle parti del Poli(tecnico) un paio d'anni fa circolavano dei
cartelli "cominciano i corsi della morbida merce".
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Per software potremmo sempre usare "sofficiume": 
Io l'ho adottato ufficialmente da quando l'ho letto in un vecchissimo
numero di Bit.

 allora?
  Rispondera' lei per lei. Ma spero risponda "europea".
  (anche se fosse svizzera :-) ricordo con piacere quando all'Agenzia
  Spaziale Europea prendevamo in giro perche' "extracomunitario" il nostro
  collega Courvoisier "comme le Cognac" [come rispondeva lui al telefono]
  ginevrino che parlava francese con i suoi, tedesco con la moglie,
  italiano con me e inglese con tutti  ... peccato che scrivesse in maniera
  incomprensibile ... da cui i cartelli "course of Alpine palaeography
  organized for next week" che apparivano in DCR   :-))


   manuale o un diagramma tecnico so dove mettere le mani.
Io la penso in maniera completamente diversa.
Vale a dire: chi è italiano impara in primo luogo i termini italiani.
Quando poi si tratta di imparare l'inglese, imparerà anche i termini inglesi
corrispondenti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

  Rispondera' lei per lei. Ma spero risponda "europea".
Bravo, Giovanni. E' esattamente quello che avrei detto. Dopo 30 anni
di soggiorno (non obbligato) in Sicilia, con alle spalle una
formazione tutta tedesca (fino a fare l'insegnante nella scuola
dell'obbligo tedesca), come insegnante di inglese (e anche di
francese: primo incarico annuale subito dopo la laurea: A caval donato
non si guarda in bocca), non posso che aver perduto ogni identità
nazionale, da intendere nel senso che ne ho (spiritualmente) acquisito
tante. 
Mi riesce, quindi, impossibile condividere la preoccupazione di Louis
(al quale chiedo, sul serio, se sul certificato di nascita spunta
Louis o Luigi), e condivido soprattutto l'ultimo messaggio di G.
Pillan.
Heidi

     De Voto ecc.)
De Voto?
Bye
          Vitt

Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
Puoi spiegarti meglio?
Bye
          Vitt

 wrote:
" >   - le principali case editrici dei dizionari piu' diffusi (Zingarelli,
" >     De Voto ecc.)
" De Voto?
Si`, e` un conte napoletano che ha scritto un vocabolario con
il cinoirlandese O'li.
.mau.

 facto, la lingua dominante.
Questo lo sappiamo molto bene.
Viviamo in un piccolo pianeta che ha bisogno di soluzioni :-)   
C'è bisogno delle migliori risposte :-) 
Ma dove vuoi andare oggi? :-) E' troppo tardi!
Negli USA è stato scelto l'inglese per pochi voti sul tedesco.
E' andata così, che ci vuoi fare? Cerchiamo di produrre cibi, mode e
motori: così qualche parola italiana sopravviverà. E' la cultura che fa
sopravvivere una lingua, non un'istituzione.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

spariscano a molto lungo termine (alcuni secoli). Per prendere un esempio
Uffa! Che credi che sia una lingua, una pianta? Pressioni "egemoniche" ci
sono sempre state. E tutte queste ligue egemoniche hanno lasciato tracce.
Prendi tutti i termini artistici italiani adottati dall'inglese nel periodo
elisabetano. E con cio'? Anche gl'interventi dittatoriali nella lingua hanno
lasciato tracce, non sempre gradevoli (vedi Nazisti e Mustafa Kemal), fatto
sta che i termini tecnici nuovi, cioe' introdotti mentre l'intervento
dittatoriale era in corso, non si sono piegati alla regola imposta, perche'
l'evoluzione linguistica ha le sue regole che non sono quelle delle teorie
nazionalistiche. Ergo: se vuoi fermare l'influsso linguistico dello
"Imperialismo USA" o altro, l'unico metodo efficace e' di por fine a detto
imperialismo.

 l'italiano e che il legiferare sull'argomento serve a ben poco.
Io invece penso che i francesi nonostante tutto usano meno anglicismi di
noi. Sarà perchè da noi 'fa figo' usare termini inglesi (si sa che gli
italiani sono arrivati alla ricchezza più tardi di inglesi e francesi, e
soffriamo ancora una certa sindrome di inferiorità... tutto ciò mi ricorda
la pronuncia di Arrio...)
--
Wilmer "pensate alla cultura e non alla ricchezza" Ricciotti
wi...@tin.it

 cioa, .mau.
....^^
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Quando poi si tratta di imparare l'inglese, imparerà anche i termini inglesi
e i termini olandesi, spagnoli, cinesi, finlandesi ....
che spreco !


 Puoi spiegarti meglio?
Devo tradurlo ? o farne una esegesi ? :-)
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 e' un account usato [esclusivamente] per la lettura
delle news da piu' persone diverse [nella stessa sede e al posto del loro
account personale} per evitare lo spam indesiderato [ossia per evitare che il
proprio indirizzo e-mail venga catturato da qualche robot]. Eventuali e-mail
inviate in risposta a tale indirizzo saranno rigettate [in quanto nospam e'
aliasato a /dev/null]. E' facolta dei singoli utenti rendere pubblico il
proprio indirizzo e-mail nel testo dell'articolo se lo desiderano.
[personalmente lo trovo un modo efficace di imporre una policy che e' "le
risposte alle news sul newsgroup e non nella casella personale"]


Pillan.
 
   Io sono Francese e mi chiamo Louis. Louis Mariani.
--
Posted from 
out1.minitel.net
 [193.252.91.10]


Sarà perchè da noi 'fa figo' usare termini inglesi
Fra gli strati bassi della popolazione (che sono poi quelli responsabili
dell'evoluzione linguistica). All'Università fa figo usare il dialetto.

che spreco !
Intendevo che per leggere o scrivere qualcosa di internazionale bisogna
conoscere una lingua internazionale - sia essa inglese, francese o tedesco
(o cinese). E se si conosce una lingua si conoscono anche le parole di tale
lingua - e i termini tecnici sono certo la minor parte.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 E' andata cosě, che ci vuoi fare? 
Mi pare di aver letto in 'The Mother Tongue' di Bill Bryson (non ho
adesso il libro sotto mano) che questa sia una leggenda metropolitana.
Qualcuno ne sa di piu`?
Franco

 ha
scritto:

Copio dalla FAQ del gruppo sci.lang, che puoi trovare all'indirizzo
http://www.zompist.com/langfaq.html
"German lost out to English as the US's official language by 1 vote." 
This entertaining story is also told of Greek, Latin, and even Hebrew.
There was never any such vote. Dennis Baron, in The English Only
Question (1990), thinks the legend may have originated
with a 1795 vote concerning a proposal to publish federal laws in
German as well as English. At one point a motion to table
discussion (rather than referring the matter back to committee) was
defeated 41-40. The proposal was eventually defeated. 
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 Franco

dell'evoluzione linguistica). All'Università fa figo usare il dialetto.
Non solo nelle università: mi sembra ci sia un'inversione di tendenza;
un po' dappertutto, anche se ancora molto lentamente, si sta
rivalutando (mi pare) l'uso dei dialetti.
	Ciao
		Mariuccia

 l'uso dei dialetti.
Cio` non puo` che farmi piacere. Pota.
Oops. Scusa, Mariuccia, ma per noi bergamaschi pota e` solo
un'interiezione. Sai, non abbiamo avuto un Aretino.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Sai, non abbiamo avuto un Aretino.
Sarņ fusa, ma non afferro il nesso :-((
L'Aretino .... L'Aretino!?! Vero?
Aaaspe': si tratta forse di un termine osceno_poco ortodosso?
Beh, traducilo lo stesso, va': le espressioni dialettali sono
pennellate di colore che ravvivano ed arricchiscono la lingua (e
scuotono il gruppo :-)).
	Ciao
		Mariuccia


Ma Dutch non equivale ad olandese?
Bye
          Vitt

 scuotono il gruppo :-)).
Evito un "sonetto lussurioso", perche' il inguaggio sarebbe veramente
troppo scurrile. Allora un "dubbio amoroso".
   Dubbio XXV
   Con un romito un giorno per ventura
   sconttossi un'abadessa sempliciotta,
   il qual le dimando` con mente pura
   che di grazia gli desse una pagnotta;
   ed ella alzati i panni alla cintura,
   li mostro` la sua bianca e bella potta
   e disse non avergli altro che dare.
   Utrum tal carita` dovea accettare?
Puoi immaginare la relativa "risoluzione".
Ciao.


 New York 
Se per caso non l'avete notata, fate caso alla somiglianza tra "Dutch" e
"Deutsch".
Bye bye.
 
  ()(() ())(()  ()  ()) () ()  () ()(() ()    ()(()       ICQ: 43336694
 ())   ()()() (()) ()()() ()  () ())   ()    ())      e-mail: 
e...@freemail.it
()(() ()  ()()  ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()

           Vitt
Non mi starai mica prendendo in giro?... ;-)
-- 


Non mi starai mica prendendo in giro?... ;-)
Nooooooooo! :-)
Bye
          Vitt

 wrote:
" >> >Se per caso non l'avete notata, fate caso alla somiglianza tra "Dutch" e
" >> >"Deutsch"
" >Non mi starai mica prendendo in giro?... ;-)
" Nooooooooo! :-)
Il neerlandese, o come diavolo si chiama la lingua parlata nel Belgio
fiammingo e in Olanda, deriva dal tedesco medievale, dal quale si e`
allontanata - avvicinandosi un po' all'inglese - nel '500.
ciao, .mau.

 allontanata - avvicinandosi un po' all'inglese - nel '500.
Direi che si chiama "olandese", se parliamo in italiano... Tu dici 
"Nederland", per "Olanda" o "Paesi Bassi"?
(Quella "d" in "Ne<d>erland" c'e', no?)
Tot ziens (che sarebbe "arrivederci" in olandese, se non sbaglio - ovvero, se
non sbaglia quel sito che elenca "ciao" e "arrivederci" in un centinaio di
lingue... ;-) ).


 wrote:
" Maurizio Codogno (
m...@beatles.cselt.it
) wrote:
" > Il neerlandese, o come diavolo si chiama la lingua parlata nel Belgio
" > fiammingo e in Olanda, deriva dal tedesco medievale, dal quale si e`
" > allontanata - avvicinandosi un po' all'inglese - nel '500.
" 
" Direi che si chiama "olandese", se parliamo in italiano... Tu dici 
" "Nederland", per "Olanda" o "Paesi Bassi"?
" (Quella "d" in "Ne<d>erland" c'e', no?)
in Nederland c'e`, in neerlandese no, anche se lo Zingarelli me lo
definisce solo come dialetto bassotedesco :-(
ciao, .mau.

 definisce solo come dialetto bassotedesco :-(
Quale Zingarelli? quello in mio possesso (11 ed., 1991) lo definisce, come
sostantivo maschile solo singolare: "Lingua comprendente sia l'olandese sia
il fiammingo"; come sostantivo maschile e femminile: raro "Olandese".
Seb


Allora avevo ragione! :-)
Qui in ufficio avevo trovato solo la 10. edizione, ad ogni modo.
.mau.

 Seb
Ops... credevo che "Nederland" e Olanda fossero la stessa cosa... 


 Ops... credevo che "Nederland" e Olanda fossero la stessa cosa... 
Nederland dovrebbe essere la denominazione ufficiale dello stato (non ho a
tiro l'atlante, forse ha qualcosa tipo Koningrijks davanti ... in Italiano
sarebbe "Regno dei Paesi Bassi") nel territorio attuale (in passato credo che
l'espressione "Paesi Bassi" fosse usata geograficamente anche per includere
parte del Belgio [d'altra parte si sono separati nella prima meta' dell'800),
L'Olanda (Holland) geograficamente ne e' solo una parte (mi pare ci siano un
paio di province o come le chiamano con la denominazione di Noord e Zuid
Holland).
Insomma ... un po' come Regno Unito (UK) e Inghilterra ...


 Ops... credevo che "Nederland" e Olanda fossero la stessa cosa... 
L'Olanda è una provincia dei Paesi Bassi.
-- 
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