Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: SOS col telefonino

Salve a tutti,
seguo da poco il newsgroup e forse l'argomento e' gia' stato trattato.
Mi e' stato consigliato dai ragazzi del soccorso alpino di portarmi
sempre dietro un telefonino per sicurezza. Ho notato pero' che
e il segnale e' quasi sempre assente anche in fondovalle.
Che ne pensate? E' vero che il GMS e' meno coperto?
Grazie per le risposte. Dave

Che ne pensate? E' vero che il GMS e' meno coperto?
Per quanto riguarda le Dolomiti venete,  il TACS copre mooolto di piu'
del GSM. Gli stessi membri del CNSA della zona sono dotati di TACS e
non di GSM. Comunque, e' bene psicologicamente sentire il cellulare
come un "di piu", non come un fattore di sicurezza: troppe sono le
zone, nelle tortuose valli di certi gruppi dolomitici che
probabilmente non riusciranno mai ad essere "coperte" dai sistemi
attuali.
--
Piero 
apa...@bl.tuttocitta.it
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"Lunga vita a re Laurino!"

nelle alpi occidentali, nei fondovalle, in genere nessun telefonino serve
sul bianco, in alto prendi se sei a vista di courmayeur
se posso, mi permetto di dire, comunque, che il telefonino NON DEVE SERVIRE
MAI
sono troppi quelli che si impegnano in vie difficili, troppo difficili, e
poi quando si incrodano, chiamano la mamma col cellulare
a mio modesto avviso, la montagna serve (anche) per sapersela cavare da soli
maurizio

 



Io facevo parte dell'Elisoccorso 118 e del soccorso alpino, una delle ultime
direttive in materia di mezzi di comunicazione, ci invitava a consigliare
l'uso del telefonino al posto della radio.
Questo perchè comunque rimane il sistema migliore di trasmissione,
nonostante la radio sia stata usata per anni ed è tuttora in uso, per
l'alpinista è decisamente meglio il cellulare.
Comunque da ex esperto, concordo con che dice che non dovrebbero servire ne
radio ne telefono, la montagna non è stata fatta a misura d'uomo, è l'uomo
che si deve adeguare alla montagna, se non ne è capace stia a casa.
Luca

 che si deve adeguare alla montagna, se non ne è capace stia a casa.
 
concordo pienamente con Luca. per una questione di principio e di etica
lascio sempre il telefonino a valle. 
P.S. spero di non averne di bisogno e di non dovermene pentire.. 
-- 
 Ciao  Roby Robiglio
se passate da queste parti, venite a trovarmi :-))
http://space.tin.it/sport/rrobigli
http://www.pegacity.it/sport/alpinismo

Luca
Caro Luca scusa se mi intometto nell' argomento, ma non sono d' accordo su
quello che scrivi. L' uomo è vero si deve adeguare alla montagna e di certo
il cellulare non deve essere visto come la bussola, ma non pesa niente, non
ingombra e soprattutto in caso di emergenza può essere utilissimo. L'
esperienza mi ha insegnato che in montagna il caso e la fatalità sono molto
frequenti e può capitare anche ad alpinisti esperti di trovarsi in
difficoltà. Per assurdo se Bonatti sul pilone avesse potuto averne uno forse
non si sarebbe verificata una così grande tragedia e i soccorsi sarebbero
arrivati prima.  Io ho usato per la prima volta il cellulare l' anno scorso
in Brenta e mi serviva per farmi chiamare da mia moglie a Milano la sera e
devo dire che è stato molto utile.  L' inconveniente è forse che ci sono
molte persone che fanno un grande affidamento sul cellulare, ma credo siano
le stesse che fanno lo stesso con l' airbag e poi si schiantano. Oppure
quelle che seguono gli spit senza sapere dove portano, per restare in tema
di montagna.  Quelle si che devono stare a casa.
Ciao, Tiziano

Volevo solo ricordare che l'utilizzo di una radio e' subordinato al possesso
di una licenza radioamatoriale e la legge vigente prevede delle sanzioni per
un possesso e uso abusivo.
Per i non radioamatori poi si pone un altro problema il farsi ascoltare ,il
regolamento di utilizzo di una stazione radioamatoriale impone ai
radioamatori il dialogo esclusivamente con altre stazioni con nominativo
assegnato pena la sospensione della licenza, per cui, a fronte di una
chiamata, anche di emergenza da parte di persona non autorizzata ci si pone
il problema sulla sua autenticità.
L'uso del telefonino in montagna nonostante le problematiche tecniche dovute
alla copertura sembra essere l'unica soluzione percorribile.
bye

Nel Cadore la copertura GSM  é abbastanza buona, specialmente la Omnitel
ha migliorato molto negli ultimi mesi; ma in ogni caso
il telefonino (o la radio CB) dovrebbe essere considerato come la
zattera di salvataggio su una barca : si deve averla, si deve saperla
usare  ma si DEVE essere PREPARATI a non usarla mai....
Saluti
Giorgio

devo dire che è stato molto utile. 
Ciao Tiziano,
per quanto riguarda  il telefonino, penso che non ci sia ancora resi
bene conto di che cosa si tratti e che tipo di sconvolgimenti stia per
portare SOPRATTUTTO per quanto concerne la frequentazione della
montagna. Che sia utile, non c'e' dubbio. Che sia utile a salvare
vite, altrettanto.  Che questa sua utilita' stia per mettere in moto
un'operazione dai costi sociali insostenibili, forse questo non  e'
invece ben chiaro. Perche' il telefonino non pesa niente, costa poco,
non beve e non fuma. Ma non e' lui che ti porta giu'. ;-) Oggi,
normalmente, e' l'elicottero. Che beve, fuma, pesa tonnellate... e
costa, accidenti se costa, col suo contorno di sanitari, guide,
tecnici del soccorso ecc. Ed e' gia' successo in Dolomiti che
l'elicottero fosse chiamato in due posti contemporaneamente, e qualche
giorno fa e' scoppiata una polemica per un soccorso in montagna
(Tofana) interrotto perche' l'elicottero SUEM che e' anche
eliambulanza ha dovuto mollar tutto per correre in aiuto di un tizio
che in un incidente rischiava di dissanguarsi. Tu dirai, giustamente,
che questo e' un problema di elicotteri, non di telefonini, ma in
montagna il problema e': quanti turisti andranno sempre di piu' in
zone che non sono adatte a loro, con attrezzatura inadeguata, perche'
tanto hanno il telefonino, che sostituisce carta, bussola, magari
anche giacca a vento e scarponi? In Trentino hanno cominciato a
discutere della faccenda gia' l'anno scorso, in Veneto il problema e'
appena agli inizi. Io ti posso raccontare due episodi, molto
significativi. Qualche anno fa, il proprietario del rif. S.Sebastiano
ha ricevuto una chiamata da un cliente che aveva pernottato da lui, il
quale trovandosi sul passaggio chiave del Viaz dei Cengioni gli
chiedeva come passare. Due anni fa un paio di alpinisti hanno chiamato
il Soccorso Alpino dalla via Ada di Col dei Bos per  lo stesso motivo.
Ovviamente, il Soccorso e' intervenuto con l'elicottero: chi si
prendeva la responsabilita' di suggerire "per telefono" come
effettuare un passaggio in roccia?
Sinceramente, penso che in futuro ne vedremo delle belle...


caro tiziano
sono d'accordo per salvare le vite, ovviamente
il problema e' che tanta gente usa il portatile con sconsideratezza, "tanto
abbiamo il telefonino, non ci preoccupiamo!!!"
osano dove non potrebbero
allora si, che si mettono a repentaglio vite di soccorritori!!!!!
la montagna deve essere scuola di vita, altrimenti e' come giocare a tennis
o a bocce
con il telefonino e' sminuita questa funzione
io non lo porto mai con me, e mi impegno solo dove so di potercela fare
gli incidenti... NON DEVONO capitare
mi dirai: il maltempo..... (basta non partire con il maltempo)
mi dirai: le scariche di pietre (non si parte per vie di ghiaccio con
temperature troppo elevate)
ecc. ecc.ecc.
molti di quelli che hanno perso la vita l'anno scorso sul bianco (ho letto i
resoconti) hanno commesso errori gravissimi, semplicemente non avrebbero
dovuto partire con tempo incerto e non sicurissimo.
molte persone (ed io ne conosco) hanno solo pochi giorni liberi, per cui
vogliono fare vie a tutti i costi, anche a costo di rischiare di beccare il
maltempo (che sul bianco puo' voler dire seri guai
l'alpinista vivo non e' quello che ha il telefonino sempre con se, ma quello
che sa rinunciare ad una salita, anche se gli e' costata tempo e fatica
prepararla.
maurizio

difficoltà. 
il cellulare e' una "sicurezza" ulteriore  in caso d'incidente, ma
spero che nessuno si senta di richiare di piu' solo perche' ha il
telefonino, sarebbe davvero demenziale.
E' un po' come l'ARVA: meglio averlo dietro, ma e' meglio comportarsi
come se non lo si avesse :)
(naturalmente ricordarsi almeno di accenderlo!:)
Bisogna poi tenere presente che il telefonino in certe zone puo' anche
*non funzionare*.
L'accessorio piu' importante quindi da portarsi sempre in montagna
resta il cervello :)
Troppa gente si caccia nei guai perche' lo lascia a casa :(((
  Ciao, Alex.
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.asteria.it/ar.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.asteria.it/ghezzer.htm
 
* MY HOME PAGE
 
http://www.asteria.it/ghezzer/home/alex.htm
 

P.S. spero di non averne di bisogno e di non dovermene pentire.. 
Io non ho il telefonino perche' mi sta sulle balle, tuttavia non
capisco cosa c'entri l'etica in questo caso!
Certo mi danno noia quelli che arrivati in vetta sfoderano il
telefonino (chi ha orecchie per intendere intenda:)) e telefonano a
tutti per far sapere che sono arrivati.
Il cellulare puo' servire nei casi di emergenza. Cosa c'entra l'etica?
Tutto cio' che puo' essere ragionevolmente utile per ridurre i rischi
in montagna e' accettabile.
Non capisco questi estremismi: allora lasciamo a casa anche bussola e
cartina perche' "eticamente scorretti"?
Via non scherziamo...


maurizio
Queste sono SANTE PAROLE, il fondamento, insieme al rispetto per l'
ambiente, dell' andare in montagna. Però c' è da dire che non sempre si può
capire il momento in cui rinunciare, ho non sempre si ha la fortuna di
capirlo.
Gli Ottomila insegnano che il filo tra la vita e la morte è molto fine e che
non ci vuole niente per spezzarlo.
Ciao, Tiziano

tecnici del soccorso ecc. 
gia', ma chi paga questi altissimi costi?
Ho l'impressione che sull'elisoccorso sia fiorito un business
piuttosto interessante, e la prova e' la guerra scatenatasi tra enti
pubblici e privati che lo gestiscono.
Abito vicino all'aeroporto di trento, e negli ultimi anni c'e' stato
un aumento spaventoso di voli diurni e persino notturni, tantoche' mi
sono sempre chiesto quale possa essere la ragione di tale abnorme
numero di voli.
Escludo possa essere dovuto all'aumento del numero di persone che
frequentano la montanga, perche' in tal caso dovrebbe essere almeno
decuplicato, cosa che non e'.
Non sara' mica che ora c'e' interesse a far uscire l'elicottero
comunque, anche per chi si storce una caviglia?
Tanto paga l'ente pubblico (finora).


comunque, anche per chi si storce una caviglia?
Ciao Alessandro, e' una spirale perversa: se arriva una chiamata
perche' una persona sta male non c'e' nessuno che si prenda la
responsabilità di NON andare se non c'e' un referto medico preciso.
Uno puo' essere semplicemente stanco ( e' successo!!!) Ma se invece
era un infarto? Ti ripeto, noi che viviamo in montagna, ne vedremo
delle belle! (Speriamo almeno che siano anche bionde!! :-))) )


a mio modo di vedere, se me lo consentite, il telefonino, cosi come
qualsiasi altra cosa (vedi ad es. le armi), non e' ne buono ne' cattivo, di
per se'; dipende esclusivamente da come e per che motivo lo si usa.
ancora una volta: cio' che conta e' l'attivita' neuronale
ciao a tutti
Andrea







delle belle! (Speriamo almeno che siano anche bionde!! :-))) )
penso che se gli escursionisti dovesser pagare di tasca loro
l'elicottero ci penserebbero due volte a chiamarlo per delle
scemenze...
O sbaglio?


mi fa piacere che l'argomento divento motivo di riflessione e scambio di
idee.....
giustamente e' stato scritto che la tecnologia (in questo caso il
telefonino) non e' di per se' ne' buono, ne' cattivo, dipende dall'uso che
se ne fa.....
penso alla bioingegneria... quando serve per preparare vaccini per la
gente... e quando viene utilizzata come gioco da scienziati esaltati, in
cerca di fama eterna (!), che clonano esseri viventi, per il gusto e la
curiosita' di vedere fino dove si puo' arrivare...
avere il portatile dietro non e' di per se' deprecabile, ma occorre non
abusarne.
comunque di tutti gli alpinisti che frequento (gente anche forte in
montagna), nessuno vuole mai portarsi dietro il cellulare, e non per il
peso....
maurizio

Innanzitutto vi ringrazio per le risposte e le informazioni.
La mia domanda riguardava solo l'aspetto tecnico: non uso il
telefonino e mi chiedevo quale fosse l'efficacia e la copertura
in montagna.
Mi stupiscono invece le considerazioni "etiche". Posto che si
tratta di un dispositivo abbastanza economico e leggero,
_SE_ fosse efficace allora _DOVREBBE_ essere portato con se'.
Chi pensa che la prudenza e la preparazione bastino ad evitare
gli imprevisti si sbaglia di grosso.
I sassi cadono ANCHE perche' la gente (o le capre) li fanno
cadere. Un malore puo' capitare nel momento sbagliato, magari
al compagno che ti sta' assicurando, e allora ti fai male
(mio fratello si e' rotto una vertebra in questo modo).
Se e' difficile prevedere il tempo in montagna, prevedere
le persone e' ancora piu' difficile.
Davvero la gente parte "alla garibaldina" solo perche' sa' di
avere il cellulare con se'? Davvero c'e' gente che si diverte
a volare nei crepacci perche' sa' che poi ti tirano fuori
(col cucchiaino)? Quanti si buttano nella scarpata perche' sanno
che tanto poi le ossa le riaggiustano?
Probabilmente esistono pochi esemplari del genere. Per questi e'
lo stesso combinar casini in montagna, in macchina od altrove;
con telefonino o senza.
Per quanto riguarda la questione iniziale, dalle vostre risposte
deduco che comunque un telefonino e' meglio di niente: anche se
il punto dell'incidente non e' coperto, mi consente comunque di
fare intervenire i soccorsi prima di quanto potrei fare
normalmente. Magari in futuro il satellitare costera' quattro
lire e la Camp lo cucira' negli zaini :-)
Saluti a tutti, a dopo le vacanze.
P.S. Tanto per provocare un altro dibattito :-) : mi sono sempre
chiesto perche' alle soglie del 2000 nei bivacchi ci sia solo la
solita bandiera per segnalare la presenza di gente. Non sarebbe
utile una dispositivo (tipo radio militare a manovella) con i tasti
[SIAMO QUI; TUTTO BENE] e [EMERGENZA - SIGARETTE FINITE] ?

peso....
Non lo portano perchč non fa Figo, come non portano piů l' Alpenstok, poi a
me delle persone forti, non mi interessa molto. Spero proprio di non
incontrarne qualcuno sfigato e incrodato che mi chieda di chiamargli  i
soccorsi. A parte gli scherzi, l' elicottero lo posso chiamare anche da una
cabina e per questo si possono fare molte altre cose.
Il mondo č pieno di...................
Ciao, Tiziano

Ciao, a questo proposito ti racconto un uso esagerato capitato pocotempo
fa.
La settimana scorsa mi trovavo sulla marmolada ad arrampicare, durante
la notte (erano circa le 3) vedo passare delle persone, erano del
soccorso alpino i quali sonon stati chiamati da dei ragazzi che sono
andati a passare la notte in bivacco e poi grappa dopo grappa vodka dopo
vodka...fino a che  uno di loro si e' sentito male ma..NO
PROBLEM...telefonino e 118 i quali hanno chiamato questi del soccorso
alpino a soccorrere un tipo che si e' preso una balla. Ti sembra serio?
Anche perche' e' difficile effettuare piu' di un intervento
contemporaneamente e magari qualcun altro si trova veramente in
difficolta'.
 
A proposito della copertura, nella marmolada, ad esempio c'e' una buona
ricezione, in particolare omnitel.
Io a volte lo porto e a volte no, dipende da dove vado e dal progetto.
Mi e' stato utile una volta per tirar fuori dai guai un tipo e altre
volte semplicemente per avvisare di ritardi, penso che possa essere
utile ma che possa dare una falsa sicurezza e con questo una piu' lenta
maturazione alpinistica perche' si puo' essere portati a non pensare a
cosa fare per uscire dai guai ma nel panico a telefonare.
Ciao
Andrea


scemenze...
Ma non è già così? L'elisoccorso viene pagato di tasca propria come quando
si chiama un ambulanza che non presti azione di pronto soccorso (vedi
intervento inutile), tranne che per es. i soci Cai per i quali paga
l'associazione...
Michela

si chiama un ambulanza che non presti azione di pronto soccorso (vedi
Ciao Michela, io ti posso dire cosa mi risulta  piu' o meno avvenire
nel Bellunese. L'intervento e' fatto principalmente dal servizio SUEM
118, e l'elicottero e' pagato dal SSN per interventi medici. Viene
pagato dalla persona solo se si tratta di puro intervento di Soccorso
Alpino. Ma molto raramente in montagna c'e' un intervento di soccorso
alpino che non sia anche in qualche misura intervento medico, e chi
chiama soccorso non chiama l'elicottero, chiama aiuto e basta. La
decisione di inviare un mezzo o l'altro viene presa dai responsabili
del servizio, che normalmente, per senso del dovere e per
responsabilita' mandano il mezzo piu' sicuro e veloce, e cioe'...
Ed ecco quindi il moltiplicarsi di richieste e come e' successo
quest'anno anche l'accavallarsi di esse. Inoltre quest'anno e' sorta
una polemica piuttosto pesante perche' un alpinista ferito e' stato
portato a valle con notevole ritardo pur essendoci gli uomini del
Soccorso Alpino pronti, in quanto l'elicottero del SUEM porta solo
tecnici con un particolare tipo di certificazione, e non i "normali"
volontari del Soccorso Alpino (che comunque sono addestrati ed
allenati ad operare con l'elicottero). A quanto hanno riportato i
giornali locali, la posizione del ferito era tale che l'elicottero non
poteva raggiungerlo direttamente ed  erano necessari altri uomini per
operare il soccorso, ma questi uomini non avevano la certificazione
richiesta dal SUEM in base alle leggi, e l'elicottero non ha avuto il
permesso di portarli in parete. Per il ferito, in tempi di elicotteri,
e' stato necessario un lungo e doloroso calvario per essere portato
dove l'elicottero lo ha potuto recuperare.AFAIK.
Questo per dire che il sistema e' tutt'altro che perfetto, e che si
puo' rischiare di morire non perche' non c'e' l'elicottero, ma perche'
per la legge  manca un pezzo di carta... 


--
.....o perchè si ignorano volutamente altri enti che sono in grado di
fornire elicotteri del tutto Gratis.    Parlo dell'Esercito, una volta
unico ente a svolgere elisoccorso.  Da quando operano le compagnie
private l'Esercito è IGNORATO.
Ho visto ettari di bosco bruciare mentre mi trovavo con due elicotteri
pronti a partire da due giorni con benne da 500 lt. mentre il fuoco
veniva attaccato solo da un Lama civile con una benna insignificante.
Ho visto pazienti in fin di vita attendere che l'elicottero civile
avesse finito il suo giro con il malato precedente per essere soccorsi
mentre nello stesso tempo un 205 attendeva (come ogni giorno in tutte
le basi dell'Esercito) con la barella pronta.
Gli elicotteri dell'Esercito possono decollare su attivazione della
Prefettura e Questura ma anche su chiamata diretta. Informatevi sui
numeri di telefono delle basi di Bolzano, Belluno e Torino. C'e'
sempre un 205 ed un equipaggio con dottore e dotazione sanitaria
pronto a partire.   Il numero di Belluno è 0437-30672.
Alessandro