Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un dubbio

Cari amici,
vorrei sapere se è lo stesso dire:
È meglio se si sta zitti       e         È meglio stare zitto ( o
zitti ? )
Grazie
Rosanna

 È meglio se si sta zitti e È meglio stare zitto (o zitti?) 
Le due forme ["stare zitto" e "stare zitti"] sono corrette. Per ragioni un
poco lunghe a spiegare, l'italiano odierno preferisce il plurale, ma
basterebbe guardare in testi antichi, ad esempio del xiii, xiv ma anche xv
secolo, per vedere una preferenza per il singolare.
G.
-----------
Quante variabili... quante sfumature... Cerco di spiegarmi facendo qualche
esempio.
Le due proposizioni "l'uomo è mortale" e "gli uomini sono mortali" hanno
la stessa portata. Sfruttando risorse diverse della lingua, entrambe le
frasi affermano che nessun (negativo generalizzante) essere umano è
immortale - per di più comprendendovi la donna (o le donne) in generale.
:-).
Probabilmente, lo scarto fra la forma singolare e la pluralità implicita
nel significato rende più espressiva [& significativa] la forma singolare.
Da questo punto di vista quindi lo "stare zitto" potrebbe essere più
generico dello "stare zitti". Tuttavia, se immaginassimo il caso concreto
in cui una tale affermazione fosse formulata facendo un'allusione più o
meno implicita a una persona precisa che chiacchiera troppo e che farebbe
meglio a stare zitta, probabilmente il singolare e il plurale avrebbero un
senso diverso. Ecc. ecc. secondo i casi e i gusti personali.
Coraggio.
G.
-----------
Larga è la foglia, stretta è la via
Dite la vostra che ho detto la mia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

¦ È meglio se si sta zitti   e    È meglio stare zitto ( o zitti ? )
Se il riferimento è a una sola persona, eviterei la forma con
l'infinito e costruirei con l'indicativo o col congiuntivo:
 ¦ È meglio se stai zitto
 ¦ È meglio se sta zitto
 ¦ È meglio se sto zitto
 ¦ È meglio che *tu/*lui/*io stia zitto
Se invece il riferimento è a piú persone, si dirà:
 ¦ È meglio stare zitti (voi e noi)
 ¦ È meglio se si sta zitti (noi e voi)
 ¦ È meglio se stiamo/state/stanno zitti
 ¦ È meglio che si stia zitti (noi e voi)
Salvo omissioni, delle quali mi scuso a priori: a queste latitudini è
mezzanotte e la mente è alquanto annebbiata :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ È meglio se si sta zitti   e    È meglio stare zitto ( o zitti ? )
Se il riferimento è a una sola persona, eviterei la forma con
l'infinito e costruirei con l'indicativo o col congiuntivo:
 ¦ È meglio se stai zitto
 ¦ È meglio se sta zitto
 ¦ È meglio se sto zitto
 ¦ È meglio che *tu/*lui/*io stia zitto
Se invece il riferimento è a piú persone, si dirà:
 ¦ È meglio stare zitti (voi e noi)
 ¦ È meglio se si sta zitti (noi e voi)
 ¦ È meglio se stiamo/state/stanno zitti
 ¦ È meglio che si stia zitti (noi e voi)
 ¦ È meglio che (noi) stiamo zitti
 ¦ È meglio che (voi) stiate zitti
 ¦ È meglio che (loro) stiano zitti



parla parla - a noi della ragionierBorlazzi:iNsaccati piace che la gente 
parli, fa pubblicità e poi quando si parla, grazie ai controlli 
incrociati, le verità vengono a galla, piuttosto che nicchiare per un 
non so che sottana che dalla latitudine più bassa ... si vede
da poesie in linea di partenza di ricardomustodario - poesia n*43 del
26.7.2000
43
CONTROLLI INCROCIATI
Programma
filato verticale
contemplato
in fasce orizzontali
linee appunti orario
appena un giro meridiana
ed è già sottana
binario.
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love

Rosanna
Prego,
Epimeteo
--
"and the signs said, the words of the prophets
are written on the subway walls
and tenement halls.
And whisper’d in the sounds of silence..."
(cit. silenziosa)

 partenza di ricardomustodario - poesia n*43 del 26.7.2000
Tanto per tornare all'argomento della discussione:
«È molto meglio che tu taccia.»
Ciao, Wolfgang

 preferisce il plurale, [...]
Mi sembra però che prevalga, pure nell'italiano moderno, il
singolare quando il predicato nominale è un participio passato,
anziché un aggettivo.
Si dirà quindi:
«Ieri sera si è mangiato bene»
e non:
«Ieri sera si è mangiati bene».
Confermi?
Ciao, Wolfgang


va fammocc'a chi temmuort de meglie muort e chi te stramuort!!!


 va fammocc'a chi temmuort de meglie muort e chi te stramuort!!!
[Azz... Non si è mai visto il Musto così arrabbiato.
In fondo Wolfgang ha solo usato un normale congiuntivo.
Quel ragazzo, oltre che patafisico, è troppo sensibile, anche permaloso,
direi...]
Epimeteo
--
"...lasciami gridare,
rinnegare il cielo,
prendere a sassate
tutti i sogni ancora in volo,
li farò cadere ad uno ad uno
spezzerò le ali del destino..."
(cit. furibonda)

 ha scritto nel 
messaggio
 > news:43F2DAA9...@blueyonder.co.uk...
 >
 >>
 >> Wolfgang wrote:
 >>
 >>> Tanto per tornare all'argomento della discussione:
 >>> «È molto meglio che tu taccia.»
 >>
 >
 >> va fammocc'a chi temmuort de meglie muort e chi te stramuort!!!
 >
 >
 > [Azz... Non si è mai visto il Musto così arrabbiato.
 > In fondo Wolfgang ha solo usato un normale congiuntivo.
 >
 > Quel ragazzo, oltre che patafisico, è troppo sensibile, anche permaloso,
 > direi...]
non sono alcun caso patologico, non sognarti la balla addormentata nel
bosco inutilemnte, ed attento all'eutettonica, potresti inchiattirti
immediatamente senza motivo, se non per essere andato oltreo,
spiritualmente parlando:
wolfang cioè
il lupo nel fango mi da fastidio, lo accetto dai luteristi e via
discorrendo fino ai mussulamni o cinese induisti woodooisti alla ricerca
delle loro speculazioni, non certo da un frequentatore newsgroup it. - A
parte il fatto che mi aveva filtrato, insieme ad altri tre o quattro
appena mi affacciai su Q/G senza che io, mai scambiassi un post con lui.
Ieri, tra l'altro, c'è stato su ISCN, un chiacchierone fasciokomunista
che s'è appropriato di miei opere letterarie, poubblicandole anni fa su
un Forum a nome suo, cambiando anche la data e riportando addirittura la
signatura che io piango e voglio giustizia da mammà e papa`, insomma,
numeri per tutelarsi, eventualmente le cose non gli dovesserro andare
per il verso giuto, di conseguenza sono alla ricerca di un avvocato
elettronico, e certamente non mi farò intimidire da religiosi
politicizzati in modo diverso e questo 3d dall'avvocato andrà dopo
essere passato in Vaticano e perchè no dal prete di qwuesta Parish così
come la mise la Regina, per tutelare contro fatti strani.
Tanto per far capire chi sono, gli ho risposto per le rime, onde evitare
di farlo finire alla Diskre Panza, suicida in circostanze molto ma molto
misteriose - unico indizio: è sempre stato contro di me, senza motivo.


 «Ieri sera si è mangiati bene».
Le costruzioni pronominali, anche quelle a valore generico, usano come
solo ausiliare il verbo essere. Se appare il verbo avere è per indicare il
possesso e nient'altro. In questo quadro l'uso di un participio al
singolare o al plurale dipende dall'ausiliare che il verbo usa alla forma
non pronominale, per cui
"noi siamo partiti" dà "si è partiti"
"noi abbiamo letto" dà "si è letto"
Da notare che il participio al singolare o al plurale permette anche di
fare la differenza fra:
"noi abbiamo mangiato bene"
"si è mangiato bene"
e
"noi siamo mangiati dalle zanzare"
"si è mangiati dalle zanzare"
Per esempi più colti, cfr. Fornaciari, cap. xxiv, § 9 e § 10
Gerle.
P.S. Credo che l'altro giorno ci sia stato un malinteso riguardo alla
nozione di "assimilazione regressiva" in italiano. Cito dal Disc.
regressivo: ling. assimilazione regressiva, esercitata da un fonema su un
altro precedente (p.e. l’it. tetto dal lat. tectum)


 fonema su un altro precedente (p.e. l'it. tetto dal lat. tectum)
Quindi feci una bella confusione. Grazie del chiarimento.
Ciao, Wolfgang

 ... zitti e zitto
alle dotte precisazioni degli intervenuti, mi permetto di aggiungere che
l'onomatopeico "zitto" era, ancora nell'800, invariabile, come appare
anche nel Belli:
Io so io, e voi nun zete un cazzo,
sori vassalli buggiaroni, e zitto.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sori vassalli buggiaroni, e zitto.
Ah! Donde la nota battuta de "Il marchese Del Grillo".
Ciao, FB
-- 
"Observe, Lord Burghley: I am married: to England."
(Elizabeth)

 sori vassalli buggiaroni, e zitto.
  Era sostantivo come in "non sentire uno zitto"?
  k
  (Zitto e mosca)

 zitti ? )
La mia impressione è che la prima frase sarebbe equivalente alla seconda 
solo con l'aggiunta di 'ci'
- È meglio se CI si sta zitti
Sfumature, IMHO...
--
Ciao Wolverine :D