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Titolo: «Donna» di Mia Martini: frase incomprensibile

Stamattina alla radio (probabilmente per la festa della donna) hanno
dato la canzone in oggetto.
 
Mi è rimasta in mente una frase che mi pare incoerente:
 
"Donna come un mazzo di fiori
quando è sola ti fanno fuori"
 
Perché non un "la" al posto del "ti"? Non si può neanche ipotizzare
una forzatura per la metrica, dato che non ce n'era bisogno?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 una forzatura per la metrica, dato che non ce n'era bisogno?
 
direi che è un passaggio molto espressivo, mi piace
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 direi che è un passaggio molto espressivo, mi piace
 
Quale figura retorica è questo passaggio dalla terza alla seconda 
persona? Un anacoluto?
 
Ciao,
Wolfgang

 persona? Un anacoluto?
 
non saprei, forse per questo mi piace


 non saprei, forse per questo mi piace
 
Il testo completo della canzone, che si trova su
 
http://wikitesti.com/donna/
,
contiene tantissimi scambi della persona, una continua oscillazione 
tra la seconda e la terza.
 
Una sola occorrenza di questo mezzo stilistico va bene e può anche 
essere bella. Ma le continue ripetizioni della stessa figura 
retorica, qualunque ne sia la denominazione, danno un po' sui nervi.
 
L'autore Enzo Gragnaniello si trova su
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Gragnaniello
 
 
Ciao,
Wolfgang

 una forzatura per la metrica, dato che non ce n'era bisogno?
 
Una voluta sgrammaticatura... nella speranza che qualche
fessacchiotto la giudichi un'originalità.
 
Fama di loro il mondo esser non lassa
...
 
Bruno

tra la seconda e la terza.
 
Non ci avevo fatto caso: già nelle prime frasi troviamo:
 
-
Donne piccole come stelle
c’è qualcuno le vuole belle
donna solo per qualche giorno
poi ti trattano come un porno
-
 
Però è una cosa di vedute già più ampie: la frase che ho citato
all'inizio mi urta l'orecchio come sgrammaticata.


 all'inizio mi urta l'orecchio come sgrammaticata.
 
Ciò lo dici solo per paura che Bruno ti dia del fessacchiotto. :)
 
Ciao,
Wolfgang

 una forzatura per la metrica, dato che non ce n'era bisogno?
 
perché cantando un "-la la" non é cosí musicale come un "-la ti"
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

=Catrame= expressed precisely :

Credo proprio sia questo il motivo della sgrammaticatura.
Però la cacofonia andava evitata usando un testo corretto.
 
Bruno

Però la cacofonia andava evitata usando un testo corretto.
 
Io non la sento questa cacofonia... sono due sillabe molto semplici.


     
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Gragnaniello
 
 
 
Che coincidenza! era l'autore suonato oggi a Fahrenheit su
Radio3 RAI 15-18.
(ogni giorno suonano un artista diverso negli intermezzi
musicali)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Io non la sento questa cacofonia... sono due sillabe molto semplici.
Come non la senti? quel sola-la genera cacofonia, ancorché lieve.
E nell'esecuzione canora magari è molto più evidente.
 
- necessità canora, ovvero
- pura eccentricità letteraria.
È comunque cosa voluta, non credo si tratti di errore.
Dovrebbero non averlo visto in troppi: autore, cantante,
orchestrali, editore.
 
In ogni caso bisognerebbe avere autorità
poetico-musical-letterale per far simili scorribande.
 
Bruno

 Però la cacofonia andava evitata usando un testo corretto.
 
Io no. Sostituendo il verbo «è» con «sei», l'autore poteva 
facilmente evitare sia la sgrammaticatura del cambio di persona sia 
la cacofonia del susseguirsi di due «la»:
 
     Donna come un mazzo di fiori,
     quando *sei* sola ti fanno fuori
 
La virgola alla fine del primo verso l'ho aggiunta perché «Donna» ha 
ora assunto la funzione di un vocativo.
 
Il fatto che l'autore abbia rinunciato a questa sostituzione 
dell'«è», mezzo tanto semplice quanto efficace, comprova che la 
sgrammaticatura non ha niente ha che vedere con la predetta 
cacofonia. È voluta.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 particolare che la riguarda personalmente.
 
 Oppure in terza persona l'apparenza, in seconda la realtà.
 
 k

Bruno Campanini ha pensato forte :

  In effetti, questa è un po' forzata.
 
  k

 E nell'esecuzione canora magari è molto più evidente.
 
Sarei d'accordo se fossero sequenze complesse (che so, "tr" "gr", fino a arrivare allo scioglilinga "Tre tigri contro tre tigri"), ma qui si tratta della sillaba più semplice in assoluto. Un bambino alle prime armi con la lingua riproduce senza problemi "la-la" (nota che la prima fase dell'apprendimento si chiama proprio "lallazione").
 
Ma ti danno fastidio le sillabe identiche, o sequenze di suoni simili?
Per esempio, "la lampada" ti suona meglio?

      quando *sei* sola ti fanno fuori
 
Solo che in questa maniera aggiungi una sillaba, non rientra nella melodia.
 
Io piuttosto avrei messo "se sei sola ti fanno fuori"

 Io piuttosto avrei messo "se sei sola ti fanno fuori"
 
Ma così manca una sillaba.
 
Ciao,
Wolfgang

 Ma così manca una sillaba.
 
No, il -sei- va al posto del -doès-
 
Poi possiamo discutere su quali strutture possano descrivere il -doès-, ma forse è un discorso che meriterebbe una discussione separata. Comunque sia, lì ci sono una nota e una sillaba.

 quan-doès-so-la-ti-fan-no-fuo-ri
 
Aggiungo una cosa: in italiano la sinalefe è il risultato normale dell'incontro tra due vocali in fonosintassi. Viene evitata come la peste solo se entrambe le vocali sono accentate ("Verrà Aldo" "Verrà Eva", che non saranno /ver'raldo/ e /verr'aEva/), va liscia come l'olio se entrambe sono atone e ha risultati variabili (non semplici, a dire il vero) se una delle due è accentata.
 
In inglese è il contrario, il risultato normale dell'incontro è una dialefe. Un inglese non si sogna nemmeno di dire "so if" in una sillaba sola. Non mi viene in mente neanche una canzone con una fusione del genere.
 
Mi preme dirlo perché sospetto che per la tua lingua madre valga lo stesso, e quindi il tuo istinto potrebbe portarti a prendere un abbaglio.
In ogni caso, è bene ascoltare la canzone.
 

Sabato 11 marzo 2017 alle 13:03:28 UTC+1 valerio vanni ha scritto:

Noi tedeschi non conosciamo la sinalefe, ma solo l'elisione. 
Pertanto il verso in questione lo leggeremmo così:
 
      quand'è sola ti fanno fuori
 
Ho nel frattempo, seguendo il tuo consiglio, trovato una 
registrazione della canzone abbastanza intellegibile su 
https://www.youtube.com/watch?v=AzpXdYUa14o
 
 
Pur avendo parecchie volte ascoltato il verso in questione, non 
riesco a percepire la «o» di «-doès-»; sento solo la «è», il che mi 
risulta una conferma della predetta elisione della «o».
 
Comunque sia, che di sinalefe o elisione si tratti, non è possibile 
sostituire «è» con «sei», come avevo erroneamente proposto prima 
dell'ascolto.
 
Sono ormai al 100% d'accoro con quanto tu scrivi nei due ultimi post.
 
Ciao,
Wolfgang

 risulta una conferma della predetta elisione della «o».
 
Se hai ascoltato la canzone di Celentano, è difficile che tu abbia sentito la pronuncia di Mia Martini ;-)
 
Scherzi a parte, io ho ascoltato qui:
https://www.youtube.com/watch?v=NXWfAIcgTVo
 
 
Secondo me c'è, ma è breve e la transizione è graduale. Non c'è il dittongo di "boa", se cerchi quello non lo trovi: il centro della sillaba è sicuramente /E/.
 
In pratica, penso che si tratti di un'approssimante.
 
Secondo me si sente più forte poco dopo "quando a casa".

 Ma così manca una sillaba.
 
In questo recitativo di Brecht, tratto dall`Opera da Tre Soldi, non c`e` invece una sillaba in piu`?
 
https://youtu.be/W1rQzZVMu9w?t=5m16s
 
 
Il verso in questione e`: "Zum Essen Brot zu kriegen und nicht einen Stein."

 Per esempio, "la lampada" ti suona meglio?
No ad ambedue le domande.
Cercavo solo di trovare una spiegazione logica a una cazzata,
dimenticando che ogni tentativo volto a correggerne una può
solo condurre a determinarne un'altra.
 
Bruno

 poetico-musical-letterale per far simili scorribande.
 
 
Penso che i testi delle canzoni siano mooolto discussi dagli
autori con i produttori.
 
 
A questo proposito ricordo di aver letto che quando Celentano
scrisse la canzone "Sta lontana da me" ci fu un dibattito fra
loro sul dilemma sta/stai.
 
Il nodo gordiano fu risolto dal capoClan con il concetto
che "sta" andava bene perché era rivolto a una donna.
:-)
 
http://www.ebay.it/itm/CELENTANO-sta-lontana-da-me-SPARTITO-CLAN-COPERTINA-MARRONE-/370886880176
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  


http://www.ebay.it/itm/CELENTANO-sta-lontana-da-me-SPARTITO-CLAN-COPERTINA-MARRONE-/370886880176
 
 
Comunque Celentano canta "stai".


 Comunque Celentano canta "stai".
 
 
Ma la copertina ha scritto "sta".
Misterium?
 
 
-- 
AIOE °¿°