Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ce se le fa da

Su IAF lessi:
 > .... queste operazione ce se le fa da soli ....
follouàpp su it.cultura.linguistica.italiano
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
         strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

  > .... queste operazione ce se le fa da soli ....
A dire 'ce le si fa' gli si allappava la lingua!
G

gemma wrote:

la questione è tutt'altro che banale.
Quando due pronomini vanno insieme, il primo ha un'attenuazione che in 
genere porta il suono "i" a diventare "e": ti dico, te lo dico; ci sono, 
ce la faccio.
Ma quando sono tre?
Io avrei detto anche "ci se le fa"; ma perché?


 Io avrei detto anche "ci se le fa"; ma perché?
Io "ce se la fa", ma se proprio non sapessi più dire "ce la facciamo".
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Io avrei detto anche "ci se le fa";
Ce le si fa?
--
Xelloss 

¦ Io avrei detto anche "ci se le fa"; ma perché?
La questione è complessa da spiegare, per iscritto.
Se hai l'interessantissimo volumetto di Anna Laura e Giulio Lepschy:
   _La lingua Italiana_ -Storia, varietà dell'uso, grammatica- 
edito da Bompiani (1993) troverai un'esauriente esposizione sui nessi
clitici, alle pagine 106 e seguenti e alle pagine 181 e seguenti.
Se non ce l'hai, posso tentare di trascriverti le parti piú
significative o fartene un sunto partendo da qui:
 ¦-----------------------------------------------------------------
 ¦ ... Ci sono undici forme distinte di clitici ...
 ¦
 ¦ ... È possibile ogni combinazione di due clitici, nell'ordine
 ¦     da (1) a (9), con le avvertenze che seguono: ...
 ¦
 ¦ ... I nessi con piú di due clitici devono essere analizzati in
 ¦     nessi di due elementi, nell'ordine indicato dalla tabella.
 ¦ ... [...]
 ¦-----------------------------------------------------------------
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

fartene un sunto
ecco, l'ultima tabellina mi interesserebbe
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

¦ >¦     da (1) a (9), con le avvertenze che seguono: ...
 ¦    [...]
Intanto spedisco questa, ma nel dubbio vedrò di trascrivere buona
parte del capitolo in questione e postarlo prima che faccia giorno ;))


¦ >¦     nessi di due elementi, nell'ordine indicato dalla tabella.
 ¦        Con tre pronomi si possono incontrare abbastanza facilmente
 ¦        forme come: "gli ce ne volle del bello e del buono";
 ¦                    "gli se ne attacca un po'";
 ¦                    "glielo si vede scritto in faccia", ecc.
 ¦ 
 ¦        I nessi con quattro o piú clitici sono piú rari, ma, 
 ¦        a quanto pare, piuttorto perché sono oscuri e macchinosi
 ¦        che perché siano agrammaticali.
 ¦ 
 ¦        I clitici sono elementi tematici, si riferiscono a cose 
 ¦        note, non nuove: ed è poco probabile che si vogliano 
 ¦        introdurre tanti riferimenti in una frase. Ma è possibile 
 ¦        creare una frase (inaccettabile e mostruosa, ma a quanto 
 ¦        sembra non agrammaticale) con un gigantesco nesso di nove 
 ¦        elementi, uno per ogni sede nella tavola data sopra:
 ¦        "mi(1) gli(2) vi(3) ti(4) ci(5) ce(6)
 ¦        lo(7) se(8) ne(9) prende, che corrisponde a:
 ¦        "per me(1), a Roma(3), uno(8), si(6), prende, invece di
 ¦         te(4), a nome nostro(5), il registratore(7), 
 ¦         per Giorgio(2), dal magazzino(9).
 ¦ 
 ¦         Non sarà necessario aggiungere che sconsigliamo a ogni 
 ¦         lettore l'uso di questa frase (*).
 ¦ 
 ¦ (*) La frase è citata piuttosto come scherzo che come esempio
 ¦     linguistico.
 ¦     Ad ogni modo, per il lettore che voglia analizzarla, si noti
 ¦     che il "ce" della sesta sede rappresenta un "si"; i due "si"
 ¦     della sesta e ottava sede diventano "ci-si"; il "ci" diventato
 ¦     "ce" davanti a "lo" può cosí rimanere adiacente al "ci" della
 ¦     quinta posizione; e si preferisce l'insoddisfacente 
 ¦     "lo se ne" (basato sul "lo si" + "se ne") a un "ne lo si"
 ¦     (basato su "ne lo" + "lo si") che sarebbe forse ancora
 ¦      peggiore.
 ¦--------------------------------------------------------------------
 ¦Fonte: "La Lingua Italiana" - Storia, varietà dell'uso, grammatica -
 ¦   di:  Laura Lepschy e Giulio Lepschy
 ¦Ediz.:  Tascabili Bompiani


In un manuale d'italiano per francesi, per ricordare l'ordine dei pronomi
atoni, si proponeva la frase: 
Ma vai ai tigliucci asinello.
Cioè: 
Mi Vi Ti Gli Ci Si Ne Lo
Purtroppo, nel frattempo, l'ordine dei clitici è cambiato un poco.
Eventualmente, per vederne la storia si può sempre leggere con profitto:
Lombard, Alf, "Le groupement des pronoms personnels régimes atones en
italien", Uppsala, [s.n.], 1934.
Coraggio.
G.
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 refusi.
[...]
Mariuccia, mi concedi una sgrammaticatura? Sei troppo la migliore!
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 italien", Uppsala, [s.n.], 1934.
[...]
Pdf? Niente? Lo voglio per domani mattina. 
Ah, coraggio!
(faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

¦ Coraggio.
   Coraggio, che la vita è un passaggio ;))


¦ Mariuccia, mi concedi una sgrammaticatura? Sei troppo la migliore!
Oppeerbacco! 
E come si fa a non concedertela, se le premesse son queste? ^__^*
Grazie.


 ¦   (8)_si_impersonale; (9)_ne.
Dunque, stando alla tabella:
- ce (5)
- la (7)
- si (8)
be'... poi "fa" e "da" seguono di conseguenza.
Sì, avrei detto anch'io "ce la si fa da".
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Mariuccia, mi concedi una sgrammaticatura? Sei troppo la migliore!
Diciamocelo: l'unica migliore!
Epimeteo

Cercherò di trascrivere il piú fedelmente possibile
roba da capogiro.
A parte la freddura dei nove clìtici, anche due esempi presentati
come "normali" ( "mi gli presentano" e "gli mi presentano") mi
sembrano un po' ostici. Io non direi mai una frase del genere; e
non so se l'accetterei, se altri la dicesse a me.


 ¦   (8)_si_impersonale; (9)_ne.
dici che tutte le volte che metto insieme duntre parolette, mi si
forma in testa questa tabellina di cinquantotto nessi, e poi tiro
fuori "mi si", come niente?
Mììììì, come mi sento intelligente...


¦ Mììììì, come mi sento intelligente...
   Complimenti.
