Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Esplode Internet.

Scusate,
avete mai downloadato ("daunloadato") un file al fine di upgradare 
("upgreidare") il vostro computer?
C'è gente che non fa altro, in giro.
-- 
CiAo
Esteban

 C'è gente che non fa altro, in giro.
Non capisco: è ignoranza, stupidità o masochismo?
Ciao,
 Ottavio (esterefatto)
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 ("upgreidare") il vostro computer?
Io no. Ma molti daunlodano (daunloadano non l'ho mai sentito). E upgradano
(chissa` perche' non apgradano?). Ma adesso che Internet e` esplosa, come dici
tu, i piu` intraprendenti addirittura uplodano.
Devo tuttavia aggiungere che la "colpa" non e` di Internet. Anche prima si
potevano lodare i programmi e ricordo che, qualche anno fa, durante una
riunione in cui mi fu chiesto se avevo lodato i miei, risposi di no: perche'
erano stati cattivi.
Gian Carlo
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C'è gente che non fa altro, in giro.
Ogni tanto e' bene frequentare altre compagnie, spegnere la tivvu', farsi
una pasta e fagioli (in una delle poche osterie rimaste?), dire le
parolacce.
--
Ciao.
Maurizio

C'è gente che non fa altro, in giro.
tu pensa che a me mi ci pagano...
(a me mi, va bene?  a me mi!)
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

volte lo chiamo elaboratore, a volte picci'.
Elaboratore pero' e' troppo generico.
Anche la mia testa e' un elaboratore. Lo so, lo so... a volte elabora
sciocchezze ma sono comunque elaborazioni.
ciao
Seb

 
-- 
CiAo
Esteban (rassegnato)

 sciocchezze ma sono comunque elaborazioni.
E infatti una volta il computer si chiamava, fuori dall'ambiente
specialistico, "cervello elettronico", espressione ormai completamente
scomparsa. Computer si può anche tradurre con "calcolatore", ma la sua
possibilità crescente di trattare informazioni non strettamente
numeriche ha fatto preferire la parola "elaboratore", che rende tutto
sommato bene la sua capacità di ricevere garbage in entrata, elaborare
garbage e restituire garbage elaborato in uscita.  L'ebraico moderno,
che essendo una neolingua è estremamente interessante da studiare dal
punto di vista dell'evoluzione linguistica, chiama il computer con il
calco "machshev", dalla radice "chshv", "pensare".

 Non vi dico quale dei due.
Ti colleghi dall'ufficio, eh... ? >:-)

 C'è gente che non fa altro, in giro.
Sono gli stessi che messaggiano coi telefonini ?
civetta con bastone e occhiali 

Non vi dico quale dei due.
	Tempo fa ho sentito "dairectori" ??
	peggio di un pugno nello stomaco (dopo il pranzo di pasqua) !
	Ciao. Massimo
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

[...]
Ho consultato alcuni vocabolari alle voci *computer* ed *elaboratore*.
Lo Zingarelli (XI ed., 1991)
Computer = *elaboratore elettronico*. (E nulla piu')
Elaboratore = Al significato 3, *elaboratore elettronico*, o assoluto
*elaboratore*: macchina capace ecc. ecc.
DISC (versione 1.1, 1997)
Computer = *calcolatore*, *cervello elettronico*. (Con un'ampia fraseologia
tipo computer art, computer crime, ecc.).
Elaboratore = Al significato 2, *elaboratore elettronico*; sinonimi:
*calcolatore elettronico*, *computer*.
Una curiosita' su DISC: la voce computer e' seguita da un nutrito
gruppetto di derivati tra cui spicca un *computerese*.
Dovremo aspettarci un *elaboratorese*? :-)
Credo che *elaboratore elettronico* sia piu' espressivo, almeno in un
contesto non tecnico.
ciao
Seb

calco "machshev", dalla radice "chshv", "pensare".
una neolingua!  il contrario di quell'esperimento mitologico nel quale
due bambini vennero lasciati al silenzio per vedere quale fosse la
prima parola che dicessero e quindi la lingua piu' antica!
piu' o meno da quando si puo' parlare di ebraico moderno?
"ma-" cosa potrebbe voler dire?
per quello che riguarda la terminologia informatica, fanno come i
francesi che traducono tutto (ma per imposizione) o usano i termini
inglesi?
e visto che hanno un altro alfabeto, hanno problemi di
traslitterazione?


calco "machshev", dalla radice "chshv",
"pensare".
la mia seconda lingua è l'ebraico e confermo in
pieno quanto detto da te!!!!
pare quasi che il piccì in ebraico sia inteso come
una macchina intelligente che possa prevenire i
desideri del suo utilizzatore, e tra non molto lo
avremo sul serio, si presenterà il problema di
come chiamarlo in quanto non si limiterà più a una
semplice elaborazione dei comandi umani,
ciaoooooo

 traslitterazione?
I problemi di traslitterazione ci sono con tutti gli alfabeti. Dipende
da che lingua; per l'italiano i suoni "gl" e "gn" sono traslitterati con
l e n apicate.
Settate un followup.
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it.gruppi.

 peggio di un pugno nello stomaco (dopo il pranzo di pasqua) !
Io inorridisco di piu' da quando microsoft ha inventato 'cartella'. per
carita' avra' anche un senso, ma directory l'avevano imparato tutte le
segretarie, e adesso nessuni file e' piu' al suo posto.
Il mio biasimo anche all'istituzione della cartella documenti. Se fosse
stata una directory molti avrebbero pensato di creare delle sub-directory,
invece adesso e' tutto mischiato.
Ciao
LaurA
________________________________________________
Porta la chiocciolina di due caratteri a dx per scrivere in email.

scomparsa.
Per fortuna.
Ai nostri tempi (ai miei), si usavano immagini del _mondo reale_ per
spiegare il _mondo virtuale_ (non si diceva ancora cosi`) del pici.
Passano gli anni e uno si imbatte in un libro di un linguista, Paolo
Balboni, che ribalta la metafora: spiega la comunicazione fra esseri umani
appoggiandosi alla terminologia informatica. Trascrivo qualche frase
dell'introduzione (Parole comuni, culture diverse, Saggi Marsilio, 1999, L.
25.000):
_________
0.1 "SOFTWARE OF THE MIND"
Il titoletto del paragrafo riprende quello di un celebre volume di uno dei
padri fondatori delle ricerche sulla comunicazione interculturale, Hofstede
(1991). Secondo la sua metafora, ogni persona ha un _software of the mind_,
costituito da una serie di _file di sistema_ che [...] costituiscono la
competenza comunicativa e ai quali si ricorre per poter partecipare ad un
evento comunicativo.
In un computer alcuni dei _file di sistema_ sono evidenziati sullo schermo
e quindi sono direttamente accessibili: in un _Word processor_, ad esempio,
si ha accesso diretto ai _file_ che regolano i diversi corpi e i caratteri,
i margini e i tabulatori ecc. Nella stessa maniera, sullo "schermo" della
comunicazione, cioe` nella situazione in cui avviene uno scambio
comunicativo, accediamo senza fatica, in tempo reale mentre comunichiamo,
ai _file mentali_ che controllano il registro formale o informale, il tono
di voce, la scelta del lessico e cosi` via.
_________
E cosi` via anche nel senso che nel seguito Balboni si appoggia piu` volte
all'informatica per spiegare la comunicazione. Per completezza, diciamo
anche: Geert HOFSTEDE, _Cultures and organizations: software of the mind_,
Londra, McGraw-Hill England, 1991 (versione economica nel 97).
Salute,
Marco
P.S.: e dopo aver daunlodato e apgredato, di solito si ribustrappa (cosi`
rientro nel topico)

invece adesso e' tutto mischiato.
La cartella "Documenti" e' una directory come le altre e puoi creare tutte
le sottocartelle che vuoi.
ciao
Seb

 rientro nel topico)
Ma quale tonga foregna spicchi tu?


 corretti.
Nella tradizione borbon-burocratica italiana sarebbe stato piu' adeguato :
     directory -> faldone
     file      -> carpetta                            :-) :-)
-- 
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     file      -> carpetta                            :-) :-)
E come non ricordare, a questo punto, i cavalierini? Giovanni, non li
chiamavate cosi' anche voi, laggiu' in fortezza?
--
Ciao.
Maurizio


	Nel catalogo di cancelleria dell'azienda ove lavoro abbiamo
trovato delle cartellette in cartoncino indicate come "papelle"; chi
	ne conosce l'origine  ??
   P.S.
   Se interessa, posso cercare altri termini strani, inconsueti o
desueti.  Una volta era piu' divertente perche' il materiale si
sceglieva da un catalogo a fogli mobili (senza foto) ordinato per
tipo di moduli, oggetti di cancelleria, ecc... Ora la richiesta si
compila a terminale e mi sento privo del sottile piacere di sfogliare
il librone.
   Diversi moduli sono "spariti" ed usiamo degli A4 che escono dalla
stampante un po' anonimi e squalliducci. Altri moduli piu' complessi
vengono stampati direttamente dalla laser.
   Le papelle sono ancora esistenti !


 E come non ricordare, a questo punto, i cavalierini...
... ovvero segnacoli.
-- 
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

      file      -> carpetta 
Faldone mi e` sempre piaciuto, ma finora ero l'unico ad usarlo. Mi fa
piacere che qualcun altro ci abbia pensato.
Carpetta non e` male, ma continuo a preferire filza.
(Veramente continuo a portare il lutto per i cassetti di Amiga).


 evento comunicativo.
Solo uno che ha un software al posto del cervello si puo` esprimere in
questo modo.
"Andiamo al bar a partecipare ad un evento comunicativo. Te ci vieni
anche tu?"


 
Il 23 Apr 99 Maurizio scriveva:
 >>      directory -> faldone
 >>      file      -> carpetta 
 MP> Faldone mi e` sempre piaciuto, ma finora ero l'unico ad usarlo. Mi fa
 MP> piacere che qualcun altro ci abbia pensato.
 MP> Carpetta non e` male, ma continuo a preferire filza.
 MP> (Veramente continuo a portare il lutto per i cassetti di Amiga).
Io li uso ancora, i cassetti di Amiga :-)
Bisogna solo abituarsi alla stranezza di vedere cassetti dentro cassetti :-)
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

Saluti, Daniele Franza
	Ipercassetti ! che vuoi di meglio ???


, Manray says...
-> >
-> 	Nel catalogo di cancelleria dell'azienda ove lavoro abbiamo
-> trovato delle cartellette in cartoncino indicate come "papelle"; chi
-> 	ne conosce l'origine  ??
-> 
Credo dallo spagnolo /pa'pel/ (<papčl>, <papel>?); da cui anche il 
napoletano *papiello* 'lungo documento'.
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------

anche tu?"
Avrei due commenti, uno sulla forma e uno sul merito del messaggio di
Maurizio.
Della forma: uno che si imbattesse in questo messaggio potrebbe pensare:
guarda 'sto Pistone come strapazza il Lazzari - certo, 'sto cretino d'un
informatico ci ha le pigne al posto del cervello e parla come un libro
stampato male.
In realta` la frase ripresa da Maurizio non e` mia, fa parte di una
citazione; e il riferimento al software deriva da un tema della citazione
stessa.
Non e` per fare i precisi a tutti i costi, ma proprio oggi vedo in un altro
filone ("standby") che sotto un mio messaggio un po' ironico relativo a un
precedente messaggio di X, c'e` stato un Y che ha ulteriormente commentato,
tagliando le frasi di X e facendomi cosi` apparire come l'orrendo che primo
uso` la deprecata parola skill.
Pace.
Per quanto riguarda il merito, direi che "evento comunicativo", "evento
linguistico", "situazione comunicativa" sono termini tecnici per
(socio)linguisti.
"Andiamo al bar ad assumere un liquido ad alta gradazione alcolica,
ottenuto per distillazione delle vinacce. Te ci vieni anche tu?"
Risparmiando i sedici fattori che definiscono l'evento linguistico secondo
Jakobson, riporto qui una definizione presa dal Nozionario di
Glottodidattica dell'Universita` di Venezia,
http://hydra.unive.it/~cli/itals/noziof.htm
_________________
Evento comunicativo
E' l'unità base di analisi pragmatica e antropolinguistica. Esso avviene in
una situazione, comprende un testo linguistico ed una serie di messaggi
extralinguistici usati per far sì che alla fine dell'evento la situazione
sia diversa da quella iniziale (si saranno scambiate, ad esempio,
informazioni; si saranno messe in moto azioni; si saranno mutati i ruoli
dei partecipanti; ecc.).
Alcuni eventi possono essere brevissimi (il grido "aiuto" di chi sta
annegando, seguito dal tuffo e dall'azione del bagnino), altri possono
richiedere anche mesi, come alcune operazioni commerciali (dalla visita
alla fiera alla dichiarazione finale di ricevuta, attraverso preventivi,
ordinativi, fatture pro-forma e reali, lettere di addebito e accredito,
eventuali reclami, giustificazioni, ecc.).
_________________
Eventualmente,
Marco
_________________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/

 ottenuto per distillazione delle vinacce. Te ci vieni anche tu?"
Cioe` "Vieni al bar a bere una grappa?".
Se ne dedurrebbe che i (socio)linguisti lavorino all'UCCAS (Ufficio
Complicazione CAsi Semplici).
Gian Carlo
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 MarcoVAldo Lazzari scrive...
-> 
-> > Per quanto riguarda il merito, direi che "evento comunicativo", "evento
-> > linguistico", "situazione comunicativa" sono termini tecnici per
-> > (socio)linguisti.
-> 
-> > "Andiamo al bar ad assumere un liquido ad alta gradazione alcolica,
-> > ottenuto per distillazione delle vinacce. Te ci vieni anche tu?"
-> 
-> Cioe` "Vieni al bar a bere una grappa?".
-> 
-> Se ne dedurrebbe che i (socio)linguisti lavorino all'UCCAS (Ufficio
-> Complicazione CAsi Semplici).
-> 
-> Gian Carlo
-> 
-> 
Chi più chi meno a quest'ufficio ci si lavora tutti (linguisti, 
informatici, e umanisti e scienziati di vario tipo). 
E' strano invece che ad un NG intitolato alla linguistica (e non 
semplicemente alla *lingua*) italiana siano veramente pochi i linguisti 
(più o meno specialisti) o gli italianisti che vi partecipano. Da quello 
che ho capito la maggioranza degli assidui è composta da persone che si 
occupano di tutt'altro (delle gran teste d'ailleurs) :] 


Complicazione CAsi Semplici).
Se parlo con la mia mamma, dico calcolatore, se parlo con un informatico,
distinguo fra PC, workstation, mainframe (sic, sic, sic), cliente,
servente. Non mi sembra di complicare i casi semplici: a ognuno il suo. A
cominiciare dai linguisti.
"Servente, mi porterebbe un liquido ad alta..."
Servus,
Marco

occupano di tutt'altro (delle gran teste d'ailleurs) :] 
per forza.  un linguista e' un umanista e per definizione non sa usare
un computer.  ci saranno poche eccezioni ma la truppa e' cosi'.
io linguista non sono ma non vedo cosa mi impedisca di rompere le
balle in un ng pubblico.
se vai a villa Pamphili di Pamphili non ce n'e' neanche uno, sono
tutti normali cittadini.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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 a ognuno il suo. A cominiciare dai linguisti.
Non capisco. I linguisti dovrebbero usare cento parole per esprimere cio`
potrebbero esprimere, e in modo piu` preciso, con una? E perche'? Perche'
possiedono un vocabolario molto limitato? Per snobismo? Per che altro?
O volevi dire qualcos'altro? Nel qual caso, che cosa?


 tutti normali cittadini.
Invece nella Villa Comunale del mio paese di comunali ce n'e' tanti. Forse
perche' v'hanno sede molti uffici municipali.
--
Ciao.
Maurizio

 un computer. 
Che cavolata.
--------
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, Lbo dall'ufficio 
says...
-> per forza.  un linguista e' un umanista e per definizione non sa usare
-> un computer.  ci saranno poche eccezioni ma la truppa e' cosi'.
-> 
E' vero. Un umanista che usa un computer è quasi un'assurdità. E' come un 
informatico che si occupa di linguistica.
-> io linguista non sono ma non vedo cosa mi impedisca di rompere le
-> balle in un ng pubblico.
-> 
Uè don libò... voi avete fatto così... e quest'è grave. Je mo' prendo 
questa frase e la faccio analizzare da un linguista. E se per caso, non 
sia maje, si scopre che questa frase era offensiva, qua faccio succedere 
il terremoto di Casamicciola.
-> se vai a villa Pamphili di Pamphili non ce n'e' neanche uno, sono
-> tutti normali cittadini.
-> 
e questo è niente. pensa che ci sono persino dei proletari a villa 
Borghese.


possiedono un vocabolario molto limitato? Per snobismo? Per che altro?
[Mi e` concesso un excursus su "a ognuno il suo"? Come quando con i
_forestieri_ parlo di Bergamo Alta e Bergamo Bassa, mentre a te direi
Citta` Alta e Citta` Bassa].
Ci siamo, la precisione. Il brano che ho citato  era un testo tecnico, non
le quattro chiacchiere sulla comunicazione che posso fare al bar con
Maurizio.
Perche' non dovrebbe essere scritto in termini tecnici? 
O mi stai dicendo che ti senti di affermare che in quel contesto una sola
parola sarebbe stata piu` precisa di - non cento ma - quelle due che sono
state usate?
Se e` cosi`, non ho niente da aggiungere, perche' non ho la competenza, ne'
l'intenzione di continuare il dibattito - e neppure sono il difensore di
Paolo Balboni. Mi sono semplicemente permesso di fare un appunto alla
risposta di Maurizio, perche' mi era parsa un po' frettolosa ed estranea
allo stile di uno dei piu` illuminati frequentatori del niusgruppo (per me
sente l'arrivo del nuovo esame di maturita`).
Saluti,
Marco
_____________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/
_____________

Che cavolata.
hai ragione, e' veramente sciocco che la gran parte delle persone che
pure hanno intelligenza e cultura si arenino di fronte ad un pc.
ma e' cosi', o almeno li conosco tutti io e tu conosci quelli bravi.
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e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
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

 state usate?
Come ti ho detto prima, non mi sento di affermarlo e concordo con te.
Ciao.
