Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Richiesta informazioni: finché, finché non

Cosa rispondereste se vi chiedessero quanto segue:
1. C'é una differenza tra finché e finché non?
2. C'é una differenza tra finché non + il congiuntivo e finché non +
indicativo?
la domanda viene dopo aver ascoltato espressioni del tipo
Lasciate...... sul fuoco, finché [non] sia cotta. Lasciate....... sul fuoco,
finché è/sarà cotta
Lasciate...... sul fuoco finché non sarà cotta. Lasciate......... sul fuoco
finché non è/sarà cotta.
---------
emgipi

 1. C'é una differenza tra finché e finché non?
secondo me "finchè non" accentua l'aspetto imperativo della frase (finchè
non si manifesta l'evento (la cottura) ... allora  non si può agire (levare
dal fuoco)
saluti,
pom


finché è/sarà cotta
per me "finche'" vuol dire "fino a quando dura una condizione"
(deformazione professionale da programmatore che usa i cicli "do
while..loop"?)
allora io posso dire: lascia il latte sul fuoco finche' non bolle,
cioe': lascia il latte sul fuoco fino a quando dura la sua condizione
di non-ebollizione" implicitamente intendendo anche: "...e toglilo dal
fuoco quando bolle".
invece "lascia la bistecca sul fuoco finche' sia cotta" mi farebbe
pensare che la devo togliere se e solo se la sua condizione di cottura
venisse a mancare.
ho dei dubbi invece se sia opportuno usare il congiuntivo o meno.  mi
sembra corretto in tutti e due i casi, ma uso l'indicativo per
abitudine.
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Usi l'indicativo presente o futuro? Io uso di preferenza il congiuntivo se
dico finché non, l'indicativo se dico finché ma non so perché lo faccio ne'
se sia corretto.
------emgipi

Ho guardato sul vecchio Fornaciari, ma non e` che si sprechi in
spiegazioni. Dalla Parte Seconda, Capitolo VI, Proposizioni
subordinate avverbiali:
6. Anzi che, avanti che, prima che, finchč, fino a tanto che e sim.
indicano che il tempo della prop. subordinata č posteriore a quello
della principale. Si trovň alla Malanotte un po' prima che la carrozza
ci arrivasse. Manzoni. - Seguirň l'ombra di quel dolce lauro, Finchč
l'ultimo dě chiuda questi occhi. Petrarca.
Finchč, fintantochč in questo senso si accompagnano spesso
coll'avverbio negativo non. Il mio cuore non puň essere in pace,
finattantochč egli non si riposi in voi. Trattato della Sapienza. -
Non si destň finchč garrir gli uccelli Non sentě lieti. Tasso. - E
stia giů fuori cogli orecchi intenti, Tra quelle schiere finch'ei non
intenda ecc. Lippi. - Ciň specialmente si fa quando anche la prop.
principale abbia senso negativo, e quando ad ometter l'avverbio non
potrebbe sorgere equivoco.
[Raffaello Fornaciari, Sintassi italiana dell'uso moderno, Firenze
1881, rist. anastatica Firenze 1974]
Il Satta aggiunge: 
Ma la negazione non puň essere usata quando <b>finché</b> ha il
significato particolare di <i>per tutto il tempo che</i>: "L'azienda
andň bene finché il direttore fu lui".
[Luciano Satta, La prima scienza, grammatica italiana per il biennio
delle scuole medie superiori, Messina-Firenze 1989]
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Usi l'indicativo presente o futuro? Io uso di preferenza il congiuntivo se
indicativo presente.  ma potrei dire, spiegandoti una ricetta, "lascia
il latte sul fuoco finche' non sia arrivato ad ebollizione",
congiuntivo e passato...


sul fuoco finché non è/sarà cotta.
Secondo il Devoto-Oli, che riporta l'esempio "insistero` finche' non
cederai", quando l'azione del verbo principale e` "subordinata nel
tempo" (suppongo significhi precedente, visto l'esempio) a quella
introdotta da finche', il verbo principale e` nella forma negativa.
Applicata al tuo esempio, questa regola darebbe...
Lasciate ... sul fuoco finche' non sara` cotta.
Col verbo positivo, finche' indicherebbe invece "la durata di un tempo
limitato a una meta o a un termine dato" e l'esempio riportato e`:
"finche' c'e` vita c'e` speranza".
Applicata al tuo esempio, questa regola darebbe...
Lasciate ... sul fuoco finche' e`... cruda. (-:
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Lasciate...... sul fuoco, finché [non] sia cotta. 
  1 accendete il gas
  2 mettete il tegame sul fuoco
  3 mettete il cibo nel tegame
  4 controllate stato cottura del cibo
  5 IF (cibo cotto) THEN GOTO 7
  6 GOTO 4
  7 STOP
E se il gas e' gia' acceso ? Spegnete il gas, riportate il sistema alle
condizioni iniziali e riprendete dal punto 1   :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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>finchč, 
ma non vuole l'accento acuto, finché?


ma non vuole l'accento acuto, finché?
Eh eh! Aspettavo che qualcuno abboccasse.
Come ho già scritto in un precedente messaggio, la differenza grafica
tra accento acuto e accento grave pare essere novecentesca. Nel
Manzoni non c'è, come si vede dall'edizione originale, di cui
ultimamente si vende una ristampa anastatica per poche lire; ed anche
il Fornaciari, nella sua Grammatica Italiana, usa i due accenti per
indicare la diversità di pronuncia, ma come segno grafico normale usa
solo quello piegato verso sinistra.
Le maestre di una volta, col loro baffo sopra le vocali, avevano
dunque ragione. Una volta. Ora forse non più.


 dunque ragione. Una volta. Ora forse non più.
Beh, se il Novecento e' finito lo scorso 31 dicembre, forse potrebbero avere
ANCORA ragione (nella versione aggiornata di un ascii 27 dopo la vocale ...
para' e' li' bordero' tribu'). Altrimenti si tratta di aspettare fino al
prossimo 31 dicembre.
Viva l'ascii 27 "baffuto" nel nuovo millennio :-)
----------------------------------------------------------------------------
Giona di Ninive (aka Giovanni Drogo)
per il CUASI : Comitato Unificato Accentazione Semplificata Italiana !
"Niniveh, that great city, wherein are more than sixscore thousand persons
that cannot discern their right hand and their left hand ; AND ALSO MUCH
CATTLE" (Jonah, 4, 11)

CUASI : Comitato Unificato Accentazione Semplificata Italiana !
mi iscrivi? uso la tastiera USA
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

solo quello piegato verso sinistra.
mmmh... non so, non mi convince.
