Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: DDL sulla sicurezza in montagna

30 ottobre 2007: APPROVATO IL DDL SULLA SICUREZZA IN MONTAGNA
http://www.affariregionali.it/News/SchedaNews.aspx?idNews=148&smartPublishID=afc0adad-bf93-455b-9cfd-5dc7bcef0b64
Qui una serie di slide, a cura del Ministero delle politiche giovanili
e delle attività sportive con le linee guida del ddl (in formato
Microsoft Power Point, peraltro):
http://www.affariregionali.it/smartFiles_Data/fb4fe6c4-718b-4015-841a-a0009ff8fa5c_sicurezza%20in%20montagna-slide.ppt
Tutti molto critici in Alto Adige, provincia autonoma che ha
competenza legislativa in materia, a partire dall'assessore al turismo
Thomas Widmann.
Il quotidiano Alto Adige di ieri, giovedì primo novembre, pubblica
alcune reazioni sull'argomento in un articolo di Antonella Mattioli,
del quale pubblico qualche stralcio:
- Quello della sicurezza sulle piste è un problema reale, perché la
Provincia torna a bocciare un disegno di legge che punta a
migliorarla?
«I primi ad essere preoccupati della sicurezza - assicura Widmann -
siamo noi che da anni lavoriamo su prevenzione e segnaletica, ma le
misure messe a punto dal governo sono esagerate. Chi le ha elaborate,
dimostra di non esser mai stato su una pista da sci».
- Perché esagerate?
«Ma perché la vacanza sulla neve è divertimento, non si può pensare di
regolamentare tutto con controlli e sanzioni. Questo è tipico di uno
stato di polizia».
Sulla stessa lunghezza d’onda Perathoner, presidente dello Skipass
Dolomiti:
«Queste misure non aumentano la sicurezza, ma fanno semplicemente
passare la voglia di venire a sciare in Alto Adige. Regole, controlli,
divieti: mi aspetto che di questo passo introducano presto anche lo
ski-velox. Per non parlare poi delle multe, da 1 a 5 mila euro, che
per pagarle si rischia di dover fare un mutuo».
- Ma bisognerà pur darsi delle regole?
«Non serve, ci sono già - assicura Perathoner - c’è il decalogo Fis
che vale anche all’estero. Inoltre, introdurre nuove regole significa
creare confusione nella clientela che è in gran parte straniera. Se
proprio si vuol fare, allora bisogna varare una normativa europea».
«Se si applicano le norme previste dal disegno di legge varato dal
governo - attacca l’assessore al turismo Thomas Widmann - una sciata
o, peggio ancora, una settimana bianca rischiano di diventare un vero
e proprio incubo. Con questo pacchetto si vuole regolamentare tutto,
anche quello che dovrebbe essere un momento di svago».
«In base alle nuove norme - commenta il presidente del
Superski-Dolomiti Franz Perathoner - certe piste non dovrebbero essere
battute, nella convinzione che così diventerebbero più lente e quindi
più sicure. Non è vero: è più difficile sciare tra dossi e cunette.
Non a caso 30 anni fa c’erano più incidenti».
____
Incollo dal .ppt pubblicato dal ministro:
"Obbligo di tenere una velocità moderata in relazione alla capacità
tecnica, alle condizioni della pista, al tempo e all’affollamento
Per gli sciatori poco esperti una specifica regola di condotta
preclude l’accesso alle piste difficili"
Mi chiedo: come e chi stabilisce le capacità tecniche dello sciatore,
le condizioni della pista etc? Bisognerà sostenere un esame che
certifichi le capacità e girare col patentino in tasca? Ogni giorno ci
saranno in cima ad ogni pista cartelli a contenuto variabile che
restringeranno l'accesso a chi dotato di patentino A, B o C a seconda
della condizione della pista?
Inoltre:
"Possibilità di segnalare i percorsi fuoripista maggiormente
praticati"
Cosa vuol dire? Anzi, cosa diavolo vuol dire?
"Generalizzazione dell’obbligo di utilizzo dell’ARVA"
Quindi, divieto di andare da soli, altrimenti l'ARVA non serve a una
beata cippa. E, importantissimo, obbligo di corsi sull'uso dell'ARVA,
che non è banale, con esame finale, patentino che abilita all'uso e
controlli serrati su per ogni crozzo e attacco di sentiero. Ovviamente
obbligo di sonda e pala, altrimenti l'ARVA serve solo per trovare il
punto esatto dove l'amico sta morendo.
Ancora:
"Espresso riferimento, oltre allo snowboard, anche alla pratica del
Telemark
Possibilità di individuare percorsi per il nordic walking, lo sci da
fondo escursionistico e le racchette da neve"
Anche di questo non capisco il significato. Possibilità' di
individuare? Perché, prima individuare era vietato? E una volta
individuati i segnalati i percorsi, obbligo di non uscire da questi?
Sarò maligna ma temo che a questo si miri.
La Provincia Autonoma non pare disposta a recepire la legge, della
quale si limiterà, secondo Widmann, a "recepire le linee guida, la
parte relativa alle sanzioni e alla segnaletica. Dobbiamo vedere però
in che modo"
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 
http://www.affariregionali.it/News/SchedaNews.aspx?idNews=148&smartPublishID=afc0adad-bf93-455b-9cfd-5dc7bcef0b64
Grazie Mosco per la segnalazione, è molto interessante.
Ho le tue stesse perplessità sui punti che hai evidenziato (capacità 
dello sciatore, ARVA ecc.)
Mah????
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

classica legge fatta da incompetenti in materia, non posso far altro che 
lollarmela :)
pao

 migliorarla?
C'è troppa gente che parla solo perchè ha la lingua in bocca. Pensare che ci
sono tanti modi migliori per usare la lingua!


sono tanti modi migliori per usare la lingua!
Standing ovation! :D


sono tanti modi migliori per usare la lingua!
In genere questo è vero.
Non capisco però se ti riferisci a chi ha scritto la legge, alla giornalista o all'assessore al turismo.
L'unica che penso di poter escludere è la Franza :-)
Baco

 ha scritto nel messaggio
news:1oimi3l02dmumlugl...@4ax.com...

Mi riferisco a chi ha scritto la legge (e a chi l'ha approvata) per il fatto
di averla varata così e alla giornalista che parla a vanvera pur di dire la
sua senza sapere di cosa parla.
L'assessore al turismo è una vittima come i turisti.
Ciao
Gigi

 
http://www.affariregionali.it/News/SchedaNews.aspx?idNews=148&smartPublishID=afc0adad-bf93-455b-9cfd-5dc7bcef0b64
......dimostrazione che al peggio non cè mai fine .....
sembra una ribollita di fagioli con le cotiche ...
ciao Longa

 tecnica, alle condizioni della pista, al tempo e all'affollamento.
 Non mi sembra così difficile da capire chi in una pista è un pericolo per 
se e soprattutto per gli altri; inservienti, maestri, carabinieri potrebbero 
quantomeno "richiamare" gli irresponsabili.
Sicuramente ogni provvedimento è perfettibile ma credo non si possa 
rimandare oltremodo un minimo di regolamentazione. Sono stato due sole volte 
a sciare in Francia e ho visto i gendarmi riprendere e credo in un caso 
multare ragazzotti esagitati.
In Italia non l'ho mai visto in venticinque anni.
JJ 

 . . . .
Ma non ne abbiamo discusso in lungo ed in largo gia' nel passato?
Generalmente, mi trovo daccordissimo con Perathoner (e credo di aver
detto pure io che quelle norme sono da stato poliziesco. Beh ... forse
era in it.sport.sci ??).
Quanto alla segnalazione di percorsi fuoripista, penso che loro abbiano
in mente una cosa come, ad esempio, la discesa dal Col de Menouve verso
Etroubles (zona Gd-St-Bernard), dove una discesa dalla cima della
telecabine (svizzera) nella Valle d' Aosta e' segnata con dei pali a
distanza di 100 m ca. 
Saluti,
Uli
PS. Come e' in Italia quanto all' obbligo del casco attualmente? Lo si
deve mettere *SEMPRE* quando si scia? Quest' obbligo e' in vigore
dappertutto? Com' e', per esempio, in dei territori transnazionali, se
io salgo da Zermatt e scio, eventualmente, anche in territorio
italiano? 

" <"tlmk<menoquesto> ha scritto nel messaggio 
news:1194060417.6072.9.camel@ubuntu-vaio...
PS. Come e' in Italia quanto all' obbligo del casco attualmente?
No,l'obbligo è solo per i minori di 14 anni.
E in Svizzera?
JJ 

 In Italia non l'ho mai visto in venticinque anni.
è questo il problema, il regolmento che già esiste sulle piste è buono però 
nessuno lo legge e tantomeno lo rispetta basterebbe secondo me lasciare il 
regolamento cosi com'è e farlo rispettare mettendo come dici te in francia 
più polizia o cmq addetti alla sicurezza
è come le norme per la guida in stato di ebrezza....inasprisci inasprisci 
intanto a me in 7 anni di patente non mi hanno mai fatto un test 
dell'alcool!!!

 E in Svizzera?
Piu' civilmente, qui si punta all' illuminazione ed all' educazione.
Nessun' obbligo allora. Pero', potrebbe capitare che nel caso di un
incidente la tua mutua ti incolpera' di una certa colpa tua per
leggerezza per quanto riguarda i costi di reabilitazione ecc.
Del resto, in Svizzera valgono, come valore giuridico, le regole FIS del
buon comportamento. In caso di infrazione di altre regole (piu' comune
penso, e' la discesa per territori sotto protezione naturale i quali
normalmente son ben segnate sia sulle carte che sui depliant delle
piste) sia gli addetti alle piste che la polizia hanno permesso di, nei
caso dei primi, ritirare la tessera, chiedere gli estremi personali per
poter porre denuncia, ed i secondi possono direttamente infliggere delle
multe ed inoltre, chiaramente, anche fare denuncia.
Alcune stazioni proibiscono la salita per le piste battute (di giorno e
di notte!) - cosa che posso ben capire. Ma in compenso, e anche grazie
ai forti "all men's rights" (= usi civici o Allmende) non vi esiste ne
puo' esistere nessun divieto di sciare o ciaspolare fuori pista o di sci
alpinismo.
Certo, se ti comporti con grave leggerezza devi rispondere a quel che
hai fatto.
Saluti,
Uli

 e delle attività sportive con le linee guida del ddl 
ma cos'e' uno scherzo? :(

 dell'alcool!!!
bravo, e che dire degli skibar sulle piste dove gli sciatori si 
sbronzano lanciandosi poi sulle piste?
Però siccome gli skibar sono fatti dagli albergatori/ristoratori allora 
tutti zitti
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
www.girovagandoinmontagna.it

 era in it.sport.sci ??).
si ma perathoner tira acqua al suo mulino :)
Comuqnue vorrei ricordare che l'ex assessore al turismo (prov tn) 
benedetti ebbe la brillante idea qualche anno fa, dopo l'ennesimo 
incidente con valanga, di lanciare la proposta delle "piste fuoripista"
Perathoner ebbe facile gioco a dire "ma non ha senso, dopo due o tre 
passate il "fuorpipista" diventerebbe una pista battuta..." tanto per 
dire il livello del dibbbattito... :(


 fondo escursionistico e le racchette da neve"
??? Mi risulta che il nordic walking sia un'attività sportiva che si 
pratica "a secco", cioè senza neve, essendo derivata dagli allenamenti 
estivi degli scandinavi.
A meno che non si vogliano introdurre nuove discipline sportive: il 
nordic walking sulla neve e lo sci di fondo su asfalto :D


nordic walking sulla neve e lo sci di fondo su asfalto :D
penso (e spero) si riferisca alla possibilità di avere percorsi
battuti per camminare sulla neve senza sci o ciaspole... in Austria ci
sono.
ciao
 
Andrea
Guida Ambientale Escursionistica
Abilitato dalla Provincia del V.C.O. - Regione Piemonte
(Iscrizione albo provinciale N. 113)
email: gae lumaca-col-guscio andreamaffi punto it

> è questo il problema ...
direi di piu': questo e' ***IL*** problema. Vale per tutto: si legifera di
continuo perche' si e' incapaci di far rispettare le leggi vigenti, e' un
alibi all'incapacita' di farle rispettare, anzi e' l'alibi per non *volerle*
fare rispettare: il pesce, si sa puzza dalla testa.
chk'6
Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

?

?
non presidiata? :)
-- 
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forum di escursionismo in Trentino