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Titolo: morso di vipera: cosa fareste voi?

Ciao!
Oggi stavo per calpestare una vipera: mi sono fermata in tempo e lei se  
n'e' andata. Tuttavia l'incontro (non e' il primo) mi ha dato da pensare e  
ho effettuato qualche ricerca in rete. Mi e' stata insegnata, a suo tempo,  
la prassi che comprende il taglietto a croce con conseguente succhio del  
veleno, inoculazione del siero antivipera e cosi' via. In rete ho trovato  
pero' molte indicazioni contrastanti e ho appreso che queste operazioni  
sono considerate inutili o addirittura pericolose.
Ho letto che raramente il veleno risulta mortale, che il siero puo' dar  
luogo a reazioni anafilattiche, che bisogna andare all'ospedale... ma se  
mi trovo a 5 ore dall'auto, che faccio? E se viene morso un bambino?
Insomma, sono confusa e mi affido alla vostra esperienza!
Ciao e grazie,
Elisa.
-- 
  Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
  [ Philip K. Dick ]


Curioso anch' io di leggere l' esperienza di chi l'avesse fatta ...
Ogni tanto ci penso e spero tanto , se succede , che mi vada di lusso come 
per gli insetti ...
Api, vespe e calabri mi fanno un baffo dopo anni, ma le prime botte mi 
veniva una faccia cosi ...
poi mi sono immunizzato e ci lavoro comodamente senza protezione alcuna ...
Un giorno vidi un documentario di un professore che studia i serpenti 
velenosi :
un signore di oltre 80 anni , ormai immune a serpi ben peggiori delle vipere 
,
immunita' raggiunta dopo qualche morso iniziale assai doloroso ...
gf

 mi trovo a 5 ore dall'auto, che faccio? E se viene morso un bambino?
In uno dei tanti riferimenti ho letto un divertentissimo consiglio:
catturare l'animale (dead or alive, evidentemente) per poterlo mostrare ai
medici quando si va a farsi curare. :D
Il mio consiglio su una cosa tanto delicata e' di fidarsi piu' di un medico
(meglio se di montagna) che di un consiglio su NG. ;)
Personalmente l'eventualità mi preoccupa molto poco rispetto ad altri rischi
connessi all'andar per monti: quel poco di preoccupazione che mi rimane e'
legata all'eventualita' non nulla di un esito fatale in particolare per i
bambini.
Un dubbio mi rimane: mi sembrano tutti concordi nel dire che una volta morsi
bisogna farsi trasportare in ospedale: ma se - come dici tu - posso contare
solo sulle mie gambe? I primi sintomi non sembrano precludere la mobilita'
ma quanto puo' aumentare il rischio se si e' costretti ad uno sforzo fisico
prolungato (sollecitando, magari, l'arto colpito) prima di poter ricevere
alcuna cura?

 posso contare solo sulle mie gambe?
Appunto: e se devi contare sulle tua gambe, portandoti sulle spalle il  
figlio morsicato?
Se si puo' comunicare con la forestale ed essere raggiunti velocemente, il  
problema e' relativo, ma in caso contrario... non saprei! Spero di non  
trovarmici :)
Comunque, vi racconto una scena davvero deplorevole. Ieri, quando ho  
scansato la vipera, ho incrociato una comitiva che scendeva. Li ho subito  
avvisati che qualche metro piu' giu' c'era la vipera. Non l'avessi mai  
fatto! Un'agitazione pazzesca! Tutti fermi a cercare la vipera. Un signore  
forsennato si e' messo all'inseguimento per ammazzarla.
Sono rimasta senza parole. Innanzitutto la vipera ha il suo ruolo nella  
catena alimentare e quindi nell'equilibrio dell'ecosistema, in secondo  
luogo, anche volendo sorvolare su questo, eravamo in riserva (zona A) e  
indubbiamente la vipera aveva piu' diritto di noi di stare li'...
Mah!
Ciao, Elisa.


 Mah!
Completamente d'accordo sui diritti della vipera e della sua importanza,
purtroppo l' ignoranza umana e le paure ad essa correlate non hanno limiti,
come colui che uccide l' ape, il bombo oppure il ragno perche' teme una 
puntura mortale.
gf

 Ciao e grazie,
Esperienze dirette di morsi fortunatamente non né ho.
Da quello che ho letto sembra che il veleno si trasmetta per via linfatica e 
quindi sia piů efficace bendare l'arto morso con una benda elasticizzata 
piuttosto che inciderlo e succhiare. Se ti morde ad un polso oppure al 
collo, la vedo dura.
Per i bimbi il discorso č delicato. Io mi limito cercare di proteggergli le 
zampe posteriori il piů possibile e a mazziarli e cazziarli ogni volta che 
tentano di infilare le zampette anteriori per terra o in mezzo all'erba... e 
sperare che non incontrino una vipera con la luna storta. 

L'argomento è controverso, ma si possono chiarire alcuni punti.
1 ) Il morso della vipera "nostrana" è raramente mortale: la prognosi 
infausta è generalmente legata a fattori individuali, quali l'èta o 
l'esistenza di patologie cardiovascolari o respiratorie.
2 ) Incidere la ferita è controproducente in quanto si aumenta l'area di 
contatto col veleno e la sua diffusione.
3 ) Il succhiare il veleno dalla ferita espone al rischio che esso passi 
attraverso le mucose orali direttamente nel circolo.
4 )E utile una tempestiva fasciatura con bende elasciche, dal morso fino 
alla radice dell'arto.
Il siero antivipera è un capitolo a se stante!
1 ) La sua efficacia è legata alla sua qualità: non dev'essere scaduto, 
dev'essere stato conservato in modo corretto.
2 ) Soddisfate queste premesse, si presenta il rischio dell'insorgenza di 
uno shock anafilattico che se non trattato tempestivamente è letale. Il 
trattamento dello shock anafilattico non è semplice nemmeno in una struttura 
ospedaliera: la terapia consiste in iniezioni e.v. di adrenalina, terapia 
infusionale elettrolitica, corticosteroidi ed ossigeno.
In pratica: i possibili effetti collaterali del siero sono di gran lunga più 
pericolosi del morso della vipera.
Il consiglio quindi è quello di prevenire l'evento "morso" utilizzando 
indumenti adatti ( calzettoni, pantaloni e scarponi ), evitando di uscire 
dai sentieri e di mettere le mani in buchi e anfratti rocciosi. Tenere 
sempre gli occhi ben aperti guardando dove si mettono i piedi. Se si soffre 
di particolari patologie, evitare di fare escursioni da soli. I bambini al 
seguito devono essere controllati.
In caso di morso avvisare imediatamente i soccorsi.
In caso di arresto cardio respiratorio, attivare la rianimazone 
cardiopolmonare.
In linea generale: non andare mai in montagna da soli, mai! Se dovesse 
accadere di essere soli, senza cellulare, a 6 ore dalla civiltà? Non so che 
dirvi: io proverei a scendere :-\ !
Ciao Massi

 Insomma, sono confusa e mi affido alla vostra esperienza!
Beh, io ho calpestato una vipera una volta e devo dire che purtroppo per 
lei non c'e' stato niente da fare: morta in meno di un minuto.
Parlo pero' per sentito dire, perche' nei miei mille incontri con le 
vipere non sono mai stato morso. Per fortuna!
Ad ogni modo, la prima cosa da fare e' prevenzione. La vipera e' in grado 
di sollevarsi per un'altezza pari a poco meno della meta' del suo corpo, 
quindi un animale medio in emergenza non riesce a mordere sempre oltre 
l'orlo dello scarpone a collo alto. Sopra tutto, la vipera punta a chi la 
minaccia e non sa distinguere fra scarpone e stinco, mira alla cosa piu' 
vicina. Non per nulla, la gran parte dei morsi sono a carico degli arti 
superiori, mani per la maggior parte.
Insomma, mai mettere giu' le mani alla cieca.
Nel caso di un morso. Il dente non e' molto lungo e sarebbe autentica 
sfiga se il veleno entrasse in un vaso sanguigno. In genere la vipera fa 
una spece di sottocutanea. La diffusione del veleno al sistema e' dovuta 
in gran parte al drenaggio linfatico. Un vantaggio enorme perche' frenare 
o arrestare il linfatico e' relativamente facile, per esempio con una 
fasciatura non troppo stretta. Attenzione, una fasciatura stretta blocca 
anche il ritorno venoso del sangue ed in qualche modo potrebbe favorire 
la migrazione del veleno proprio nel sangue.
Niente incisioni, sono una idiozia da film western.
Innanzitutto calma. Fa un male notevole, il veleno e' enzimatico e 
provoca una necrosi dei tessuti. Agitarsi non fa che mandarlo in circolo.
La probabilita' di lasciarci la pelle con la Vipera aspis o con Vipera 
berus e' relativamente bassa e legata a fenomeni allergici o particolare 
predisposizione del soggetto colpito (per esempio cardiopatie). Con 
Vipera ammodytes i rischi sono un po' maggiori, ma questa specie vive 
nell'arco alpino solo all'estremo orientale, quindi dalle mie parti (sono 
fortunato eh?).
Mettiamola cosi', nella gran parte dei casi il morso e' ad una mano o ad 
un braccio. Camminare fino al punto piu' vicino dove il cellulare ha 
campo e chiamare il 118, attendere l'elicottero tranquilli. Nella 
peggiore delle ipotesi si tratta di fare un paio di giorni di febbre, in 
qualche caso nemmeno quello.
Bepo

A una mia amica e' capitato. A una mano appunto. Bon,non e' mortale,
ma non e' neanche acqua fresca. La guardia medica di Forni di Sopra
non sapeva che pesci pigliare (solito neolaureato che si ritrova ad
essere l'unico presidio medico in un raggio di 40 km) e anche
all'ospedale di Tolmezzo non e' che avessero proprio le idee chiare
dato che l'evento e' talmente raro che difficilmente qualcuno ne ha
esperienza diretta. Alla fine pare che l'unica cosa da fare sia
aspettare e tenere sotto controllo eventuali complicazioni.
P.S.
due settimane fa in Austria percorrendo in bici la Riedingtal ne
abbiamo viste tre nel giro di mezz'ora...



 veleno, inoculazione del siero antivipera
Tenere nello zaino il kit "succhiaveleno", usarlo e poi andare all'ospedale 
più vicino.
Assolutamente non utilizzare sieri antivipera se non si è fatto prima un 
test per essere sicuri di non essere allergici, potrebbe risultare più 
pericoloso del veleno stesso.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 qualcuno ne ha esperienza diretta.
Una volta quando si falciava le vipere erano meno numerose, ma gli 
incontri piu' frequenti. La gente ammazzava i serpenti, ad eccezione dei 
colubri, che erano ritenuti "sacri", o meglio intoccabili, pena disgrazie 
enormi sulla famiglia del serpicida.
In caso di morso credo che l'unica cosa sensata sia stare in osservazione 
per un paio di giorni, con un anestesista-rianimatore a portata di mano. 
In effetti nessuno di noi sa esattamente quanto sano sia il proprio cuore 
o funzionante il proprio fegato.
Mandi,
Bepo

 aspettare e tenere sotto controllo eventuali complicazioni.
Beh, che dire... vi ringrazio tutti! Sicuramente mi sono fatta un'idea  
abbastanza chiara di quali siano le norme comportamentali in caso di morso  
(e soprattutto quali siano le cose da evitare assolutamente).
Di certo gioca un ruolo fondamentale la prevenzione, anche se ieri ho  
guastato il divertimento a mio figlio: non giocare sulla pietraia, non  
giocare sulla legnaia, non andare nell'erba alta, non entrare in  
quell'antro, bla bla bla. Sono stata piu' vipera di una vipera, ma tra  
qualche giorno mi ridimensionero' ;)
Ciao, Elisa.


 qualche giorno mi ridimensionero' ;)
Considera anche che le vipere sono a sangue freddo e quindi in una bella
giornata di sole sono belle vispe e hanno più paura di noi. Quindi se il
tempo è soleggiato basta battere un pò in terra e queste smammano.
All'opposto quando c'è nuvoloso si muovono poco e soprattutto sono
intorpidite, sentono poco la nostra presenza. A me è capitato di metterci
una mano sopra, era su un sasso alto, poco sopra un sentiero. Per fortuna
sono stato più rapido di lei a ritirare la mano :-)
Valgono i consigli che ti hanno dato: scarpe e calze alte per gli arti
inferiori, mani in tasca...cioè attenzione a dove si mettono (evitare
pietraie e legnaie), eventualmente un estrattore (ce l'ho ma non l'ho mai
usato), niente siero che tanto è difficile da conservare e può avere
controindicazioni....
Infine, se vedete una vipera fatela scappare e non tentate di ucciderla,
sono troppo preziose.
Ciao, Lux

 
ci sono delle quote max/min a cui è più raro incontrare vipere?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

> ci sono delle quote max/min a cui è più raro incontrare vipere?
Di sicuro ci sono posti in cui sei sicuro di trovare (numerose) vipere.
Per il contrario non so dirti, ma - a parte forse un altezza massima - mi sa
che la quota non fa grande differenza rispetto a tutto il resto
dell'ambiente. [parere *non* di esperto]

 ci sono delle quote max/min a cui è più raro incontrare vipere?
Io ne incontro, praticamente tutti gli anni, dai 1800 ai 2300 m
(però, è anche la quota prevalente delle mie escursioni...:))

 controindicazioni....
Aggiungo: e' difficilissimo da conservare, portato nello zaino al caldo 
va a farsi benedire rapidamente, quindi e' inutile. In compenso e' 
frequente che provochi reazioni allergiche, che in questo caso si 
risolvono con uno shock anafilattico che rischia di ammazzarti li' secco, 
mentre il veleno di vipera non lo farebbe ...
Bepo

>>>>
ndicazioni
Ideale per morsi di vipere, punture di insetti e spine urticanti.
Contenuto della confezione
1 lancetta sterile icogamma, 1 siringa, 1 fazzolettino disinfettante,
laccio emostatico, prolunga sagomata, molla.
Caratteristiche
Per l'aspirazione del sangue del morso di vipera, per asportare il
veleno degli insetti o spine e per interventi di pulizia su piccole
ferite. Indispensabile per tutti coloro che hanno necessità di
attraversare luoghi dove è segnalata la presenza di vipere: gitanti,
cacciatori, escursionisti, pastori, boscaioli, alpinisti, guardie
forestali e militari.
Modalità d'uso
Il laccio costrittore deve essere usato sole se si riscontra che il
morso è sopra una vena e deve essere applicato circa 4 centimetri
sopra la ferita, non deve essere eccessivamente stretto, non deve
bloccare la circolazione e deve essere allentato per 1 minuto circa
ogni 10 e riapplicato un po' più a monte del punto precedente.
    * Premere a fondo il pistoncino comprimendo al massimo la molla.
    * Appoggiare l'estremità aperta del cilindro sulla parte lesa del
corpo, cercando di centrare i forellini causati dal morso del serpe
velenoso.
    * Togliendo la pressione del pistoncino, la spinta della molla
permetterà la fuoriuscita del sangue dai fori della ferita
    * Se all'inizio dell'operazione non si riscontra fuoriuscita di
sangue, si consiglia di incidere con la lancetta in dotazione una
piccola croce profonda 2-3 millimetri su ogni foro della ferita.
Questa operazione deve essere ripetuta ad ogni distacco del succhia
veleno fino a che non si è certi di aver prelevato una quantità minima
di sangue corrispondente a circa 3-4 centimetri cubi Il cilindro in
dotazione ha una capacità di cc.10.
Nota bene: dopo questo intervento di emergenza di consiglia di recarsi
dal più vicino medico o pronto soccorso.
<<<<<<<
a me pare che in merito siano poche le certezze acquisite (venditori
in primis).
Del resto che ti vendono un kit "indispensabile" che se non sanguini
noj si può usare? e allora vai di tagli.... mah!!!