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Titolo: uso del congiuntivo

"Abbiamo chiesto a Marco del perchè non PIOVA in Italia"
 
Secondo voi l'uso del congiuntivo in questa frase è corretto o scorretto?
 
Kiuhnm

 Secondo voi l'uso del congiuntivo in questa frase è corretto o scorretto?
 
Corretto.
 
E.D. 
 

 Secondo voi l'uso del congiuntivo in questa frase è corretto o scorretto?
 
potrebbe essere corretto, se si vuol dare una sfumatura dubitativa
all'eventualità della pioggia.
 
Ma sicuramente non mi piace "del perché".
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Ma sicuramente non mi piace "del perché".
 
tňh
credevo che al motore di ICLI mancasse un Pistone  :o)

 Ma sicuramente non mi piace "del perché".
 
Neanche a me.
 
Kiuhnm

 Corretto.
 
A me "del perché" non piace. Non è scorretto, ma sa di antico.
"Abbiamo chesto a Marco perché non piova in Italia"
"Abbiamo chiesto a Marco il motivo (la ragione) per cui in Italia non piova"
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 A me "del perché" non piace. Non è scorretto, ma sa di antico
 
mi sai citare qualche esempio?


 A me "del perché" non piace. Non è scorretto, ma sa di antico.
 
Ti chiederei del perché tu ritenga che "del perché" sappia di antico.
 
Ciao,
Roger 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jtnkfa$sur$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse perché spesso esso si accoppia al "percome", roba cinquecentesca...
Il mio vecio Zing. riporta anche un bel "perciocché" (datato 1264), insieme
a "imperciocchè" e al mitico "imperocché"...
 
Ciao,
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=Jf4F4CJloJc
 
"... tra un bicchier di vino ed un caffè
tiravi fuori i tuoi perché
e proponevi i tuoi però..."
http://www.youtube.com/watch?v=HtK5xRIp1Rc
 
(cit. passatempo)
 
 
 
 
 
 
 

 Secondo voi l'uso del congiuntivo in questa frase è corretto o scorretto?
 
Corretto!
Con quel "del" davanti a "perché" è quel che ci vuole.
Perché quel "del" rafforza il senso interrogativo che giustifica il 
congiuntivo.
 
Togliendo il "del" il congiuntivo appare invece un'inutile leziosità.
 
Bruno
 
 

 mi sai citare qualche esempio?
 
Diciamo che sa di leziosità, a volte lo trovi nei titoli come c. di 
argomento: "Del perché i porcospini attraversano la strada", di Carmen 
Covito e roba del genere.


 Covito e roba del genere.
 
apparteché io non comprerei mai un libro siffattamente titolato, è
evidente la ripresa leziosa di un nobile modulo antico, De Republica
ecc. Viviamo nell'epoca del birignao. O dell'ipercorrettismo, che a
volte è la stessa cosa.
 
Ma la domanda "dimmi del perché sei arrivato in ritardo" mi sembra
inaudita.
 
Piuttosto qualcuno potrebbe dire "dimmi com'è che è che sei arrivato in
ritardo".


 inaudita.
 
Dimmi del perché del tuo ritardo.
 
E.D. 
 

 Dimmi del perché del tuo ritardo
 
qualcuno parla cosě?


 qualcuno parla cosě?
 
Del Piero?

 qualcuno parla così?
 
Dimmi del perché di questa tua domanda.
 
Del perché = delle motivazioni per ...
 
E.D. 
 

 E.D.
 
Ciao,
Roger 
 

 Ti chiederei del perchï¿½ tu ritenga che "del perchï¿½" sappia di antico.
 
  Per analogia con "De qualcosa" latino di cui parlava Maurizio.
 
  "Del perchï¿½" a me suona dialettale.
  Nel mio dialetto si puï¿½ usare, es. "vuol sempre sapere del perchï¿½ e 
del percome", detto un po' ironicamente come "raccontare la rava e la fava".
 
k

 fava".
 
 
scostumata!
 
effettivamente anche a me 'sto "del perché" non suona così alieno,
ma, come dici tu, con una sfumatura ironica
 

 scostumata!
 
  ???
  Da noi sono solo due vegetali!  :-))
 
  k

  Da noi sono solo due vegetali!  :-))
 
Che usino il Viagra!  LOL
 
 

 Non si sta discutendo della correttezza, bensì dell'uso.
 
Se abbiamo che la formulazione della frase è corretta, vediamo l'uso.
Gugolando su "del perché del" ho migliaia di risultati,
questi sono i primi che mi paiono attinenti:
- Cosa sappiamo del perché del nostro vivere?
- Spiegazione del perché del passaggio della croce.
- Alla domanda del perché del peccato in questo mondo...
- ... soprattutto del perché del disagio che spesso la accompagna
-  Del perché del male che ci sovrasta
- un paio di punti fondamentali del perché del fallimento
- etc...
 
Quindi mi pare che, oltre che corretta, la formulazione sia anche
ampiamente in uso.
 
E.D.
 
 

 Se abbiamo che la formulazione della frase è corretta
 
Se abbiamo *chiarito* che la...
 
E.D. 
 

 ampiamente in uso.
 
non � usata frequentemente nel parlato,
ma nello scritto certamente s�
 

 - un paio di punti fondamentali del perché del fallimento
 
tutte queste espressioni possono essere seguite normalmente seguite da
"di":
 
- cosa sappiamo di...
- spiegazione di...
- domanda di...
 
ecc.
 
Ma la frase iniziale del trèd, "Abbiamo chiesto a Marco del...", è
un'altra cosa. Se proprio ci tenete all'articolo davanti alla
congiunzione, potete dire "abbiamo chiesto il perché...", ma avvertitemi
prima.
 
====
 
Certo, guggolando si possono trovare decine di siti che scrivono "in
cinta" (anche al plurale: "Donne in cinta": sul sito di un "Personal
trainer"
 
 
http://www.stefanosorbino.com/donne-in-cinta/
 
)
 
"raccimolare", "pultroppo" ecc.
 
e come si dice, chi si contenta, gode.


 Dimmi del perché del tuo ritardo.
 
La trovo orribile!
Per me suona meglio "Dimmi il perché del tuo ritardo".
 
 

 Del Piero?
 
In epoche remote (anni '60),  ha giocato come difensore nella favolosa Inter
Giorgio Dellagiovanna, i cui antenati, per fare le cose semplici, avevano
pensato bene di unire la preposizione al nome:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Dellagiovanna
 
 
Invece, in tempi più recenti, il politico della destra liberale Benedetto
Della Vedova
http://it.wikipedia.org/wiki/Benedetto_Della_Vedova
 
 
ha pensato di lasciare la preposizione staccata dal nome, forse perché così
si sente più libero...
 
Epi
---
"Amala!
Pazza Inter, amala!
E' una gioia infinita
che dura una vita,
pazza Inter, amala...
Vivila!
Questa storia vivila,
può durare una vita
o una sola partita,
pazza Inter, amala...
http://www.youtube.com/watch?v=NI2lyzjlFuU
 
(cit. sportiva)
 
 
 
 
 
 

 perché così si sente più libero...
 
Van è anche un prefisso in molti cognomi olandesi (noto come
tussenvoegsel), come in Vincent van Gogh o di George Vancouver. Può
comparire da solo o insieme ad un altro prefisso, come nelle forme van
de, van der e van den e i meno frequenti van het o van 't. Il termine
tedesco "von" corrisponde al termine olandese "van", anche se a
differenza del tedesco "von", l'olandese "van" non è un segno di
nobiltà o regalità.
http://bit.ly/MoifeH
 
 
 
È bene ricordare che, nei cognomi, le preposizioni de e di seguite da
un nome personale indicano discendenza: "figlio/a di", "discendente
di...". Il cognome è perciò un patronimico o un matronimico. Come già
detto nell'Introduzione, questo modo d'individuare le persone era in
uso presso i bizantini—ma si trovano degli esempi anche nei vangeli—e
si rendeva necessario a causa delle omonimie: ad es. "Giovanni (figlio)
di Stefano" e "Giovanni (figlio) di Salvatore". A Teramo i primi
quattro cognomi sono nell'ordine: Di Francesco, Di Pietro, Di Giuseppe
e Di Marco. L'uso è tuttora vivo in Sicilia, dove è stato causato
dall'abbondanza della prole e dal rispetto della tradizione d'imporre
ai figli i nomi dei nonni.
 
Si ricordi infine che quasi tutti i cognomi hanno tali preposizioni
sottin­tese: ad es. quando scriviamo "Alessandro Manzoni" intendiamo
dire "Alessandro dei Manzoni", cioè "della famiglia Manzoni".)
http://www.paternogenius.com/pagine/Carmelo%20Ciccia/Pagine/Cognomi%20_Repertorio%20D%2001.htm
 

 de, van der e van den e i meno frequenti van het o van 't
 
Ora il difficile: che differenza di significato (o di caso) c'� tra van 
de, van der, van den, van het (van't)? O li usano come gli pare?
 
-- 
Ha�te d� estin he kr�sis, h�ti t� f�s el�lythen eis t�n k�smon
ka� eg�pesan hoi �nthropoi m�llon t� sk�tos � t� f�s, �n g�r
aut�n poner� t� �rga (Gv 3,19)


 van den, van het
 
maschile, femminile, neutro? boh

 Italia non piova"
 
 
"Abbiamo chiesto a Marco la ragione del perch� in Italia non
piove."
 
Senza congiuntivo il parlante indica un fatto assodato.
 
 
"Abbiamo chiesto a Marco la ragione del perch� in Italia non
piova."
 
Col congiuntivo il parlante indica un fatto non accertato.
 
 
"Abbiamo chiesto a Marco la ragione del perch� in Italia non
pioverebbe."
 
Col condizionale indica un fatto di cui il parlante dubita
fortemente.
 
 
p.s. qui iersera ha piovuto. (col verbo avere :-)
 
 
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney
 

 Col congiuntivo il parlante indica un fatto non accertato.
 
Il del, comunque, non c'entra una m... una s... niente


 p.s. qui iersera ha piovuto. (col verbo avere :-)
 
Anche qui iersera ha piovuto, governo ladro!
(cit. qualunquista)
 
Epi
---
"... cos'� che trema
sul tuo visino,
� pioggia o pianto?
Dimmi cos'�...
Vorrei trovare
parole nuove,
ma piove, piove
sul nostro amor..."
http://www.youtube.com/watch?v=MWYzbx9RRZA
 
(cit. pluviale)
 
 
 
 
 

 Il del, comunque, non c'entra una m... una s... niente
 
Un tubo?
Un'acca?
 
Epi
---
"... ed io,
io non ho mai capito niente,
visto che oramai non me lo levo dalla mente
che lei, lei era..."
http://www.youtube.com/watch?v=12quJZGbGcg
 
(cit. nichilista)
 
 
 

 Un'acca?
 
una mazza?
una seppia?
 
Delle cose nascoste fin dalle origini del mondo!

 Delle cose nascoste fin dalle origini del mondo!
 
mi isbaliai:
Delle cose nascoste sin dalla fondazione del mondo
http://www.adelphi.it/libro/9788845912177
 
 

 (cit. qualunquista)
 
 
Nuvole fantozziane sull'Epimeteo vacanziero?
 
 
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."
 

 Nuvole fantozziane sull'Epimeteo vacanziero?
 
Le mie vacanze sono sempre e soltanto "vacanze di lavoro", ovviamente...
 
Epi
---
"... ma Greta Garbo di vanit�,
tu con il cuore nel fango...
L'oro e l'argento, le sale da t�,
paese che non ha pi� campanelli...
Poi, dolce vita che te ne vai
sulle terrazze del Corso,
vedova allegra, maitresse dei caff�,
profumo tuo di vacanze romane..."
http://www.youtube.com/watch?v=MWWdI_qJE1Y
 
(cit. vacanziera)
 
 
 
 
 

 Nuvole fantozziane sull'Epimeteo vacanziero?
 
Viceversa il Friuli ieri godeva di un tempo magnifico.
Ci sono arrivato dal passo Mauria, percorrendo un bel
pezzo di Carnia. Dopo Ampezzo ho svoltato verso il
passo Rest e la val Tramontina: discesa notevole.
 
Bei posti.
 
Ciao
Enrico

 Bei posti.
 
 
Zona selvaggia e quasi disabitata.
 
Non so se hai notato, dopo Ampezzo e la strada per monte Rest,
dopo il primo scollinamento si scende verso il Tagliamento e la
diga di Caprizi, l� sulla sinistra si vede ancora nella
montagna di l� del fiume il segno dell'enorme frana che
cancell� un paese qualche secolo fa.
 
http://www.google.it/search?q=frana+di+Buarta
 
 
 
-- 
"Iniquissimam pacem justissimo bello antefero."
(I prefer the most unjust peace to the most righteous war.)
                -- Cicero, Epistola ad Atticum, 7, 14.
 

 
http://www.google.it/search?q=frana+di+Buarta
 
 
Ho visto la diga, ma non ho notato la frana. Ne ho vista
un'altra pi� famosa, perch� dopo Maniago ho preso verso
la val Cellina: Barcis, Claut e Cimolais, per ritornare
a Longarone. Molto interessante la visita a Casso.
 
Ciao
Enrico

 a Longarone. Molto interessante la visita a Casso.
 
 
Frana molto pi� grande e vistosa.
 
La vecchia strada della val Cellina, scavata nella roccia, era
molto pi� interessante dell'attuale galleria.
Quella valle era isolata finch� non hanno fatto la diga di
Barcis. Nemmeno dalla parte del Piave c'era la strada.
 
 
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."
 

 Barcis. Nemmeno dalla parte del Piave c'era la strada.
 
In effetti la galleria toglie parecchio fascino: pi� di 4 km.
 
Domenica potrei fare il giro del Predil: Tarcento, Bovec/Plezzo,
Predil, Chiusaforte.
 
Ciao
Enrico

 Bovec/Plezzo, Predil, Chiusaforte.
 
 
Non so se sono tardi, ma il tempo non promette bene.
La val Torre � una delle zone pi� piovose d'Italia!
 
Questo giro forse � meno spettacolare, salvo sotto al M�ngart.
 
Da Tarcento a Uccea (confine) � un deserto, poi c'� la conca di
Plezzo/Bovec e si va su al Predil. Anche l� ci fu una enorme
frana "liquida" qualche anno fa (mi pare che si
chiamano "lahar").
Poi scendi dal Predil verso il lago, a destra si va a Tarvisio,
a sinistra su verso Sella Nevea, orrido centro sciistico.
Quivi si potrebbe salire (a piedi e mezzi vari) a sinistra verso
il Canin oppure andare a destra sull'altopiano del Montasio ai
piedi dello J�f di Montasio (facile da salire: ci sono arrivato
perfino io, da giovane!), bel panorama.
Da l� a Chiusaforte la val Raccolana, stretta e non molto
pittoresca.
A Chiusaforte stanno costruendo una galleria (inutile) sulla
ex-statale (progetto ANAS) per evitare di passare lungo il
fiume.
 
Qualche settimana fa per sfizio ho fatto un giro:
Tarvisio, Arnoldstein (no autostrada!) poi ho preso a destra la
salitaccia (18%) per il Wurzenpass, dove c'� un T34, poi gi� a
Kranjska Gora e su verso l'Vrsic, poi gi� a Plezzo/Bovec.
Qui c'� un bel panorama, specie sull'Vrsic.
 
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 


 
-----------------------------------------------
Come mai scrivi l' (Vršič) e sull' (Vršič)?
Se non sbaglio, la V- non è una vocale.
 
[Vršič derivato da vrh 'cima']
 
Ciao, Wo.
 
 

 Qui c'� un bel panorama, specie sull'Vrsic.
 
Ho fatto diversamente: Tarvisio, Kranjska Gora; un breve
tratto indietro e il Wurzenpa� (con scroscio di pioggia
appena gi�, prima di girare verso Arnoldstein, ma proprio
all'incrocio c'� un salvifico Agip). Il Vrsic l'ho fatto
l'anno scorso.
 
Quando ha smesso di piovere (c'� voluto poco), Hermagor
e il Pramollo.
 
Ciao
Enrico

 Ciao, Wo.
 
Gli sloveni tendono a pronunciare "u" la "v" (non
proprio "u", a dire il vero). Penso che ADPUF possa
essere pi� preciso.
 
Ciao
Enrico

 [Vršič derivato da vrh 'cima']
 
 
Sì, in realtà io scrivo Vrsic ma penso Ursic, nome con cui era
più noto qui. 
In italiano è impronunciabile (dovrebbe diventare "Vérscicci"),
quindi viene naturale una modifica. 
 
Un altro nome del passo è Moistrocca, che prende il nome dalle
cime Mojstrovke lì da presso.
Era confine dal 1918 al 1945.
 
 
-- 
"All progress is based upon a universal innate desire of every
organism to live beyond its income."
                -- Samuel Butler, "Notebooks"
 

 proprio "u", a dire il vero)...
 
--------------------------------------
Già, ma soltanto davanti a consonanti, ad es.: vsak, vzeti
[uze:ti] oppure [wze:ti].
La /r/ in Vršič è una vocale (preferisco semivocale) e davanti
a vocali si pronuncia [v].
Fonte: Toporišič «Zakaj ne po slovensko», Slovenska matica,
p. 8.
 
Ciao, Wo.
 
 
 
 

 Era confine dal 1918 al 1945.
 
Ma la strada � asburgica, suppongo.
 
Belli i tornanti in pav�.
 
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio, 23:00, luned� 23 luglio 2012:

S�, la fecero per rifornire il fronte dopo l'aggressione
italiana del 1915.
 
Non hai visto la cappella russa sul versante nord?
 
Ricorda appunto i prigionieri russi caduti durante l'inverno
1915-16 per sgombrare la neve.
 
Sul versante sud si vede ancora una galleria ripara-valanghe.
 
C'� anche il monumento a Julius Kugy.
 
 
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF