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Titolo: Re: Mamma - Mia madre

 Voi come dite in simili casi?
 
Sto a Santa Barbara con mia mamma.
 
 
 
 
---
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 Voi come dite in simili casi?
 
Dipende.   "Vado a Santa Barbara con mia mamma" (ma anche la forma "la
mia mamma" mi suona possibile, per enfasi) se lo dico a chi non la conosce.
Ma "con mamma" se parlo a un familiare o a un amico di famiglia.
 
 
"con mia mamma" diventa "con mia madre" in un contesto più formale...
 

 con lei (uno zio, una sua amica, etc.).
 
 
Infatti mi riferivo alla formalità dei rapporti, più che del linguaggio.
Però in questo caso non i rapporti di familiarità con lei, ma di 
familiarità con me.
 
Riassumendo, secondo il tipo di familiarità dell'interlocutore:
 
familiarità con lei = con mamma
familiarità con me ma non con lei = con mia mamma
non familiarità = con mia madre
 
 

 Si usa però nel parlato.
 
Avrà imparato l'italiano leggendo Pinocchio?
 

 Voi come dite in simili casi?
 
 
Non so se sia una questione di uso personale o regionale, 
nel mio caso milanese, ma io direi a un mio amico, che però 
probabilmente lo saprebbe già: "Sto (meglio: vivo, abito) a 
Santa Barbara con la (mia) mamma". Mia solo se ci sono dei 
motivi per specificare che non abito con la mamma di qualcun 
altro.
Se non sto parlando con un amico: "Sto (meglio: vivo, abito) 
a Santa Barbara con mia madre".
"Con mamma" non lo direi proprio mai.

 Santa Barbara
 
Lei non vive a Santa Barbara. È andata a trovare la madre, che vive lì.
'Sto' mi sembra adeguato. Al limite 'sono'.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 Voi come dite in simili casi?
 
La mia mamma è morta a 29 anni quando io ne avevo 4.
Sarà per questo che quando penso a lei penso alla mia mamma,
quando parlo di lei dico la mia mamma, quando scrivo di lei
scrivo la mia mamma.
 
Bruno

 scrivo la mia mamma.
 
... e quando piango di lei piango della mia mamma.
 
Bruno

 Voi come dite in simili casi?
 
 
 Secondo me, dipende dalle abitudini.
 Io uso sempre e solo la seconda, anche con amici intimi e parenti, 
esclusi mio fratello, perché avevamo la madre in comune, mio padre e i 
miei nonni, perché era rispettivamente loro moglie e figlia.
 Solo con questi ultimi avrei usato la seconda.  :))
 
 k

Bruno Campanini scriveva il 07/05/2016 :

 Comprensibilissimo.
 
 Stento, però, a credere che tu scriva "la mia mamma", sempre, in 
qualunque contesto.
 
 k

 "Con mamma" non lo direi proprio mai.
 
Neanch'io, a meno che non parli con altri della famiglia (o con qualcuno molto in confidenza con la famiglia stessa).

 'Sto' mi sembra adeguato. Al limite 'sono'.
 
 
Perfettamente d'accordo, adesso che hai spiegato la 
situazione. Ma per saperlo dal tuo post avrei avuto bisogno 
di una sfera di cristallo.
 
Fra sto e sono, in questa frase preferirei sono, ma anche 
sto va bene. Anzi, è meglio se qualcuno le ha chiesto: "Dove 
stai adesso?" o se vuole far capire che non è lì solo di 
passaggio, ma resta dalla mamma per diversi giorni, 
settimane o mesi.

 qualcuno molto in confidenza con la famiglia stessa).
 
E' quel che ho detto anch'io


    oggi è usato in tutta l'Italia.
 
Interessante!
Nota però che ancora oggi sopravvive "in" nell'uso più formale e 
burocratico: "domiciliato in Roma", "notaio in Milano".
 

 Voi come dite in simili casi?
 
Sono a Santa Barbara con mia mamma (se parlo con parenti o amici intimi)
Sono a Santa Barbara con mia madre (in un contesto più formale)
 
"Con mamma" non lo userei mai con questo significato: lo utilizzo 
solamente se parlo con le mie figlie e voglio parlare di mia moglie 
(loro madre).
 
E.D.
 

    oggi è usato in tutta l'Italia.
 
 
Non lo so, ma se gugolo su "c'è un giudice in Berlino" non ho neanche 
una ricorrenza, mentre con la "a" ne ho quasi novemila.
 
(*) "si diceva (anche)"
 
E.D.

 (loro madre).
 
Rileggendo ciò che ho scritto mi accorgo che non è vero... anche 
parlando con le mie figlie direi /con la mamma/
 
E rivedrei pure la prima frase:
sono a Santa Barbara con (la) mia mamma
 
E.D.

 della conversazione fosse assolutamente colloquiale.
 
Credo di aver capito il perché di questa mia 'regola'. Io tratto 'mamma' e
'papà' allo stesso modo dei nomi propri di persona. Per esempio,
immaginando che io stia parlando di una mia amica che si chiama Laura,
potrei dire
 
Sto a Santa Barbara con Laura (mai e poi mai 'la Laura')
 
se sto parlando con qualcuno che conosce Laura, ma direi
 
Sto a Santa Barbara con una mia amica
 
se stessi parlando con qualcuno che non la conosce.


Klaram expressed precisely :

Sempre, in qualunque contesto, e non solo per ragioni sentimentali.
Ho sempre saputo, dalle elementari, che si dice "la mia mamma"
oppure "mia madre"; analogamente "il mio babbo" oppure "mio padre".
 
È d'accordo anche Serianni: "la forma propria della tradizione
letteraria richiede, con le due varianti affettive dei nomi dei
genitori, l'articolo davanti al possessivo. Ma oggi questa norma
è largamente disattesa, tranne che in Toscana."
 
E Gabrielli non è da meno:
"Padre e madre rigettano sempre l'articolo... Diversamente
accade per babbo e mamma, che richiedono di regola l'articolo.
Ma sull'esempio di certi dialetti oggi si incontrano, anche
presso buoni scrittori, le forme senza l'articolo."
 
Ed io fui terzo fra cotanto senno?
 
Bruno

 presso buoni scrittori, le forme senza l'articolo."
 
Aggiungo, a quanto già detto, che "padre" e "madre" non li uso proprio, mi risultano molto formali.
 
A proposito, qual è la situazione nei vostri dialetti? C'è l'articolo o no?

 oppure "mia madre"; analogamente "il mio babbo" oppure "mio padre".
 
 Non contestavo l'uso dell'articolo che è correttissimo, ma il registro 
troppo colloquiale, familiare, ho detto prima anche un po' infantile, 
in un contesto formale.
 
 k

valeri...@gmail.com
 ha pensato forte :

 In piemontese l'articolo davanti ai possessivi non c'è: me pare, me 
mare, per cui diventa naturale, in italiano, dire mio padre, mia madre.
 
 Però c'è anche chi dice, specialmente tra le signore torinesi, me papà 
e me mama (e persino mia mama). Io credo che si tratti di 
'italianizzazioni.
 
 k

 mare, per cui diventa naturale, in italiano, dire mio padre, mia madre.
 
Qui, in dialetto romagnolo, l'articolo c'è sempre. "E mi bab, la mi mama". Senza, mi suonerebbe come un pugno in un occhio.
Forse la mia generazione sta perdendo l'articolo perché non parla più il dialetto.
Diciamo anche per questo: in ogni caso c'è la pressione dell'italiano televisivo, che non lo usa.

Klaram wrote :

D'accordo per l'infantile che - ove corretto - non lo
reputo mai vergognosamente tale.
Convengo che il sentire comune regionevolmente concordi
su un'espressione più formale, che per me sarebbe
"mia madre, mio padre".
Non mai "mia mamma, mio babbo", che se Valerio Vanni
- romagnolo - avverte come un pugno in un occhio,
io - forlivese - avverto come una ginocchiata
un po' più in basso.
 
Bruno

 un po' più in basso.
 
Stai parlando dell'italiano o del dialetto? Io parlavo dell'ultimo, mi riferivo a un ipotetico "mi bab" "mi mama" senza articolo.

valeri...@gmail.com
 wrote on 08-05-16 :

Sto parlando di ambedue tutti e tre: italiano, dialetto
e il mio sentire: "e mi bab, la mi mama".
 
Bruno

valeri...@gmail.com
 14:21, domenica 8 maggio 2016:

Qui sarebbe 
miò (altri dicon me o gnò) pari, me mari.
 
I termini familiari sono mame e *pai che non ho mai sentito.
 
 
Io dicevo papà (papââ) e màma, con gli estranei mio papà e mia
mamma o mio padre e mia madre.
 
Articoli... non mi pare.
 
 
Sul "dove stai?" in friulano si dovrebbe dire la forma "dove
sei a stare?" e si risponde "sono a stare lì da Tizio" 
- Indulà setu a stà?
- Soi a stà lì di Vigji (Gigi).
 
?boh?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

   centrale, oggi è usato in tutta l'Italia.
 
 
E con i mesi usate "in" o "a"?
 
Io sento dire solo "a maggio" ma io ho sempre detto "in maggio"
e non mi ci raccapezzo: quando è cambiato l'uso?
 
 
"In" mi pare più adatto per i luoghi (anche temporali) estesi o
indefiniti come una grande città (poco usato), una regione o
un mese.
"In maggio andrò ad abitare in Lazio, più precisamente in
Roma."
(qui direi "a Roma" a dispetto della mia idea teorica)
(del resto non direi nemmeno "in Milano" che pure è grande)
 
"A" mi pare più adatto per i luoghi "puntiformi" come una
ricorrenza ("a Natale") o un luogo piccolo.
"A Natale tornerò a Udine."
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 "Sto a Santa Barbara con mamma".
 
forma corrente suppongo al centro o al sud, io personalmente non la 
userei

 "A Natale tornerò a Udine."
 
 Anche il Tommaseo dice che "a" è più comune davanti a luoghi che sono 
percepiti come puntiformi; "in" davanti a luoghi percepiti come estesi.
 
 k

 E con i mesi usate "in" o "a"?
 
Direi che si usa "in" per fatti ricorrenti e "a" per fatti specifici.
 
In agosto vado al mare = ci vado tutti gli anni.
 
Ad agosto vado al mare = quest'anno vado al mare, ma l'anno
prossimo potrei cambiare.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 forma familiare, corrente al nord
 
Ok, tranne che al nord non dicono "Sto" bensì "Sono".
 

 percepiti come puntiformi; "in" davanti a luoghi percepiti come estesi.
 
Però Stefan ci ha ricordato che c'è stata un'evoluzione nell'uso moderno.
 
 

Anacleto Colombo ha scritto:

Dipende:
Se voglio dire "abito" dico "sto"
Se invece voglio dire "mi trovo" dico "sono"


 prossimo potrei cambiare.
 
 
Ad agosto si possono preparare anche i pomodori secchi.
 


Anch'io tenderei a usare "Sono" o "Mi trovo" piuttosto che "Sto", in 
quella frase. Non che "sto" sia sbagliato, ma è meno frequente.
 
 

 
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 Nel Lazio
 
 
Allora in Campania (sarà mica nella Campania...)
:-)
 
Per me non è tanto difficile dire "inlazio", con la N arretrata
di "lingua".
Certo che se dovessi per forza usare la N avanzata allora sì
sarebbe più arduo.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 prossimo potrei cambiare.
 
 
mmm...  non io.
 
Nel primo caso direi "d'agosto vado al mare".
d' = di
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 moto luogo, a "sto a".
 
 
Ma io chiedevo la preposizione per lo "stato in tempo"...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ADPUF ci ha detto :

 Ah...
 
 Mi sembra che per i mesi "a" sia riferito più ad un evento specifico, 
"in" ad un evento abituale:
 
 vado in vacanza a lugilo (quest'anno)
 vado in vacanza in luglio (abitualmente)
 
 Ci sono sottili differenze, ma non credo ci sia una regola, perché 
spesso "a" e "in" sono intercambiabili.
 
 Nel mio dialetto non c'è "in", ma solo "a" e "di" (era di maggio).
 
 k
P.S. Se vai domani a Torino al salone del libro, ore 12 e 30, Spazio 
incontri, troverai Serianni, Patota, Beccaria e Cardinale *insieme*, 
potresti chiedere a loro.  :))

Sembra che ADPUF abbia detto :

 Non ricordavo che edevils aveva già spiegato la differenza, scusate.
 
 Come ho già detto, anche nel mio dialetto si direbbe "d'agosto vado al 
mare" .
 Forse è per questo che "d'agosto", in italiano, mi suona un po' 
dialettale.
 
 k

 Cardinale *insieme*, potresti chiedere a loro.  :))
 
 
Ci sarà una rissa?
Interessante... chissà con quali epiteti si insultano i
linguisti...
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

      *NELLO* Spazio  incontri,

 :-)
 
"Miserabile figlio di un anacoluto!"
"Residuo di un'arcaica radice indoeuropea!"
"Ignobile spirante dentale articolata da un calabrese scilinguato!"
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)