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Titolo: dal TG1 delle 13.30

una mącchesi retata contro il clanne Nuvoletta.
Ohibņ, chéssaramai?
--
Ciao. Paco

 una mācchesi retata contro il clanne Nuvoletta.
Non era una redada, come al solito?

 Ohibō, chéssaramai?
Uno che non ha studiato dizione. Come quell'altro che ieri in radio 
(Rai) parlava dell'Assia. 
P.
-- 
Osare. Sempre pių. Osare. Temerariamente.

 (Rai) parlava dell'Assia.
Beh io in Assia ci ho abitato (per la precisione, Assia-Darmstadt)

 Beh io in Assia ci ho abitato (per la precisione, Assia-Darmstadt)
Si, ma lui parlava del Giappone, che si trova in Assia.
P.
-- 
Osare. Sempre piu. Osare. Temerariamente.


Dai, dimmi che parlava della regione germanica.
--
Ciao. Paco


Probabilmente lo era. Ma... i miei riflessi non sono stati cosě pronti!
--
Ciao. Paco

 ha scritto nel messaggio
news:_S9lb.55750$e6.19...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_S9lb.55750$e6.19...@twister2.libero.it...

Qualcuno č stato piů veloce! Niente male.
--
Ciao. Paco

 Si, ma lui parlava del Giappone, che si trova in Assia.
Naaa... solo perché non diceva "aZia" non significa che stesse parlando
della regione germanica... In Italia esistono DUE pronunce della "esse"
con pari dignità: la esse atona come quella di "si", e la esse "musicale"
come
quella di "casa", che suona ai meridionali come una "zeta" dolce.
Da Roma in giù si dice "aSia"; da Firenze in su, si dice "aZia".
-- 
Er Roscio.

 Ohibò, chéssaramai?
A parte il fatto che si trattava di una "màcchisi" (e non di una "màcchesi") retata,
mi stavo giusto chiedendo per quale motivo in determinate regioni italiane (ma forse
questo avviene anche in altre lingue) è presente questa difficoltà nel pronunciare
certe coppie di consonanti (cn, cs, ft, pn, ps, tn, tp... sono le prime che mi
vengono in mente). Forse, più che incapacità di pronuncia, si tratta di necessità di
appianare la pronuncia introducendo una vocale laddove è necessario, per rispettare
la tradizione della lingua italiana (latina) che possiede certi suoni e non altri.
O forse sono io che sto facendo dello stupido pissicologismo linguistico o
éttinico...
Ciao,
Epimeteo

 éttinico...
Curiosamente, questa seconda pronuncia è praticamente sconosciuta,
preferendosi, in casi come questo, l'assimilazione (ennico).
E mi pare che sia generalizzata con le nasali (ma attendo smentite, che so
già saranno numerosissime, uffa):
dracma -> dramma
tecnica -> tennica
apnea -> annea (ma è termine talmente.. ehm... tennico che non l'ho mai, in
effetti, sentito pronunziare in questa maniera)
Mah.
Magari ho sbagliato tutto.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 tecnica -> tennica
Mio padre ingegner dice "tennico". Sonami pronunzia celto-lombarda.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Da Roma in giù si dice "aSia"; da Firenze in su, si dice "aZia".
Roscio. Che diamine cianci?
In italiano standard come si pronunzia secondo te "Asia"?
Te lo dico io. Anzi, te lo dice il DOP: si pronunzia /'aZia/. Ed è 
l'unica pronunzia riportata.
Oppure tu, novello federolinguista, ammetti che un meridiogiornalista 
debba, sulle onde della Rai, optare per una meridiopronunzia per mere 
questioni geosintattiche?
Roscio! Puah! Siamo su un gruppo che tratta di lingua italiana. La gente 
ci legge e vuole avere notizie vere. Oppure premetti la dicitura [DIAL] 
in testa ai tuoi articoli.
Dinamosaluti.


 Mio padre ingegner dice "tennico". Sonami pronunzia celto-lombarda.
L'ho sentito pronunziare così anche da meridionali. (Oddio... non è che sto
dicendo qualcosa di politicamente scorretto, adesso? ^_^)
Piuttosto: non direi "Sonami", ma "suonami", per la ben nota regola (?) del
dittongo mobile. Che ne pensi?


 effetti, sentito pronunziare in questa maniera)
In Lombardia "tènnica" è quasi la norma, mentre sulle altre parole avrei qualche
dubbio. Non dico che la prima consonante venga pronunciata chiaramente, ma sento uno
strano suono "muto" al posto della "c" e della "p" moribonde. Un rantolo, forse...
Ciao,
Epimeteo

 strano suono "muto" al posto della "c" e della "p" moribonde. Un rantolo,
forse...
Hai perfettamente ragione, lo stop c'è e si sente, se ci si fa attenzione.


 ci legge e vuole avere notizie vere.
Ma quali sono le notizie "vere" ?...
Per decenni noi meridionali abbiamo creduto che
la pronuncia "italiana" della lettera "vi" fosse "vu"
e che i milanesi la pronunciassero cosě; poi, dopo
che avevamo "imparato" a dire "tivvů", i milanesi
hanno cominciato a dire "tivvě" ( o "tivě", se vogliamo...)
A che gioco giochiamo ?...
-- 
Er Roscio.

 filone. Credo che un meridionale (Roscio?) non rinuncerebbe mai alla "t".
Ehehehe... noi ce ne mettiamo due !... :-)))
-- 
Er Roscio.

Da Roma in giù si dice "aSia"; da Firenze in su, si dice "aZia".
con quel nick uno presumerebbe che tu conosca un po' la nostra nobile
parlata (quella di ''redada'' per intenderci).
a Roma si dice solo ''aZia". A meno che non stai parlando di qualche
trasteverino superstite :)
No, non ce lo metto il congiuntivo.
--
Federico Spano`

 Un romano pronuncia "eSatto", un milanese "eZatto".
Il milanese ha torto a prescindere, anche se casualmente pronuncia nel modo
giusto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
-----------------------------

 O sono valide entrambe o una delle due "non è" Italia...
La pronuncia corretta è quella toscana, molto in teoria. Può capitare, di
volta in volta, che la pronuncia del nord o del sud corrisponda.
Ciao, FB

 trasteverino superstite :)
A Roma ci sono "decinaia e decinaia" di dialetti, alcuni
completamente diversi fra loro e tu sei uno di quelli
che, come i toscani, crede che il proprio dialetto sia
la lingua nazionale.
Anche se hai il naso prominente (mi riferisco a Dante),
ciò non toglie che ci sia dell'altro oltre il tuo naso !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 giusto.
Questo sě, che č parlare da vero italiano !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 o del sud corrisponda.
E che vuol dire ?...  Che la lingua italiana è quella di Firenze
perché c'è nato Dante ?... Sarebbe come dire che la musica
corretta è quella di Vienna perché c'è nato Mozart.
-- 
Er Roscio.

 corretta è quella di Vienna perché c'è nato Mozart.
Mozart è nato a Salisburgo.
Roger

 ciò non toglie che ci sia dell'altro oltre il tuo naso !... :-)))
Però don Lisander è andato a sciacquare i panni in Arno e non in Simeto.
Roger

 corretta è quella di Vienna perché c'è nato Mozart.
Non era di Salisburgo ? o sono solo le sue palline ?

 Non era di Salisburgo ? o sono solo le sue palline ?
Zě. Le pall[ine] di Roscio. 
Roscio!
Non dico niente.
Ortosaluti.
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Perň don Lisander č andato a sciacquare i panni in Arno e non in Simeto.
Anche perché in Simeto forse non avrebbe trovato abbastanza acqua da sciacquare piů
di un fazzolettino.
Epimeteo

trasteverino superstite :)
Che tempora, che mores... ;-))
 
-- 
Ciao.
SergioŽ

 corretta è quella di Vienna perché c'è nato Mozart.
Bestia,  è nato a Salisburgo, in una casa gialla che ho (ri)visto due mesi
fa, in uacanza.
Ciao, FB

 Mozart è nato a Salisburgo.
Se avessi scommesso sul fatto che qualcuno avrebbe tirato fuori
Salisburgo, sarei miliardario... :-))) Però è morto a Vienna... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

 Perň don Lisander č andato a sciacquare i panni in Arno e non in Simeto.
Ed č tornato coi panni piů sporchi di prima...
-- 
Er Roscio.

la lingua nazionale.
Beh, dimmi dov'e' che usano la s dura e ci vado. Dopotutto dovro' pur
prendermi qualche vantaggio dal fatto di abitarci :)
--
Federico Spano`

 [...] uacanza.
        ^
D'accordo che io stesso ho sostenuto che l'italiano e il latino sono la
stessa lingua, presa in due fasi storiche diverse, ma ora non ti pare
d'esagerare?
:-)
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 [...] la esse atona [...]
*ROTFL*
Questa è mitica! Sono tentato di farci la mia signature.


 Te lo dico io. Anzi, te lo dice il DOP: si pronunzia /'aZia/.
    Perdonami, ma la "Z" maiuscola, nelle trascrizioni fonetiche
internettare, rappresenta la "j" francese.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 filone. Credo che un meridionale (Roscio?) non rinuncerebbe mai alla "t".
    Il convivente di mia zia č della provincia di Palermo, e non pronuncia
MAI i nessi complessi. A volte aggiunge una vocale eufonica (Crachisi,
etc.), ma talvolta assimila. E "tčnnico" gliel'ho sentito dire almeno un
paio di volte.
    Ma finché lui, che non ha mai avuto nulla di professionale a che fare
col linguaggio, parla come mangia, posto che ci capiamo benissimo, non ho
problemi. Mi infastidisce che i cosiddetti "professionisti del linguaggio"
commettano siffatti errori, e non li giustifico solamente sulla base della
loro provenienza geografica.


 :-)
:))
(scusate il quoting)

 d'esagerare?
Perché? Ci sono un sacco di testi in italiano che sono scritti con la stessa
logica (aueuo, euitare ecc.), e mi fanno tutti sbellicare dalle risate.
Ciao, FB

 col linguaggio, parla come mangia
Se fossi cattivo direi che non vorrei vederlo mangiare, ma non lo sono...
(faccina sorridente)
Ciao, FB

 logica (aueuo, euitare ecc.), e mi fanno tutti sbellicare dalle risate.
dipende se ti capitano davanti per lavoro :)
la grafia uV per indicare sia u che v (una uolta / VNA VOLTA) e' normale,
direi, fino al tardo settecento. dopo un po' che maneggi quei robi manco ci
badi piu'.
a me diverte invece leggere effe dove c'e' la esse lunga (non il
supermercato:)
l'infula ficiliana, la fardegna, la tofcana ecc.
ciao, j.

 Ed è tornato coi panni più sporchi di prima...
Che fa il nesci, Eccellenza? O non l'ha letto? :-ppp
Ciao,
Roger

 prendermi qualche vantaggio dal fatto di abitarci :)
Basta accendere la tv.
E' pieno di romani, ormai...
-- 
Er Roscio.

 logica (aueuo, euitare ecc.), e mi fanno tutti sbellicare dalle risate.
A me fanno pensare a Martufello... :-)))
-- 
Er Roscio.

E' pieno di romani, ormai...
Non so se mi sono spiegato. Io abito a 200 metri dalla casa natale di
Francesco Totti. Mi viene piu' facile uscire di casa che accendere la
TV :)
--
Federico Spano`

 ciao, j.
Conoscevo una persona che aveva la doppia s nel cognome 
(*ss*) e nella firma la prima era normale, la seconda 
allungata (*sf*).
-- 
oggi no, domani sì

              Nicola
Se non sbaglio la grafia Craxi (cognome di origine sicula 
mi pare) stava ad indicare un suono "sc" come in "scena".
Ovviamente il resto del mondo la pronuncia "cs".
Sì?


 allungata (*sf*).
si', era normale nelle scritture otto/novecento, e mi semrba anche
sei/sette.
una cosa giusto grafica, per aiutare la lettura.
come la ultima i lunga nelle cifre medievali iiij (forse a doppio scopo,
come noi sbarriamo gli assegni dopo lo cifra).
ciao, j.

 Ovviamente il resto del mondo la pronuncia "cs".
credevo fosse albanese, come oxa. ma non ne sono affatto sicuro.
ciao, j.

Sě?
No, e' di origine ligure e sta ad indicare la j morbida. Questo tra
l'altro ci fa capire che Bisio e Bixio sono lo stesso cognome.
--
Federico Spano`

Sì?
In Sicilia il suono della "x" e' vario.
Uniformemente abbiamo Cracsi e Giardini Nacsos.
Ioppolo Giancaxio (AG) viene letto in genere Giancacsio, ma
nell'agrigentino e' Giancascio (Giovanni Cascio, il fondatore).
Sempre nell'agrigentino (piu' il basso palermitano e l'angolo di nisseno
che li collega) la "x" e' una sorta di "chi" greco ("ch" tedesco di
"ich") che sostituisce il "ç" in cui risolve il latino "fl":
flumen > çiumi diventa in quella zona "xiumi" o "hiumi" ("h" fortemente
aspirata).
-- 
Ciao.
Sergio®

 Ovviamente il resto del mondo la pronuncia "cs".
Mi risulta che anche i veneziani, nel loro dialetto, pronuncino la 'x' in
modo diverso.
Ma non ricordo bene come.
C'è qualche veneziano che può illuminarci? (magari impiegato dell'ENEL :-))
Roger

 si vede chiaramente
che entrambe le grafie sono diffuse soprattutto a Genova e province
confinanti.


Roger ha scritto:

Non sono né veneziano né elettricista, ma mi risulta che la "x" veneta si
pronunci [z] cioè come la "s" di "rosa".



Esatto. La x č solo un artificio grafico.
--
Ciao. Paco

 Marco
ciao




Secondo me Oxa è la versione italiana di Hoxha che si 
pronuncia Hògia, un cognome di professione (quale? non 
ricordo) di origine araba, arrivato lì tramite gli ottomani.


 Marco
Xe propio vero!


 ricordo) di origine araba, arrivato lì tramite gli ottomani.
Risposta esatta.
Anche Anna Oxa si chiama in realtà Hoxha, e ha origini albanesi anche lei.
-- 
Er Roscio.

 > ricordo) di origine araba, arrivato lì tramite gli ottomani.
Non so in Albania, ma ricordo di aver letto un romanzo storico
ambientato in Bulgaria durante le invasioni ottomane, in cui gli "hogia"
erano specie di preti o saggi religiosi.
Questo basato sulla mia consueta "profonda cultura aneddotica" come mi
diceva un amico ingegnere una ventina di anni fa (cfr. il thread sulle
righe vuote ... forse la "bassezza" in realta' voleva essere una
profondita' quadridimensionale :-) )
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Roscio ha scritto:

Pare addirittura che sia nipote (figlia del fratello) dell'ex dittatore
Enver Hoxha:
http://www.geocities.com/mateja_kobav/Anna/oxa-bio.htm


 Enver Hoxha:
E si è sposata col più grosso imprenditore-trafficante albanese...
-- 
Er Roscio.