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Titolo: Monte Bianco dall' Italia

mi piacerebbe salire in vetta dall' italia (vie"normali");chi mi puo' dare
notizie aggiornate sugli itinerari che partono dal rif. Gonella e dal rif
.Des Cosmiques?
molte grazie per eventuali risposte e ciao a tutti.


dunque, il Gonella sta circa a m.3000, quando ci sono andato
io un sacco di anni fa era un po' scalcagnato, adesso non
so, c'e' un avvicinamento micidiale di 5 km. sul ghiacciaio
del Miage supposto che si riesca ad arrivare in auto fino in
fondo alla Val Veny (non so neanche questo), e comunque di
li' alla cima sono 1800 m. di dislivello, una cosa per me
inumana e a quella quota li', pero' bisogna fare un pendio
di ghiacciaio e poi la cresta di Bionnassay che arriva in
cresta a quota 4000, dopo di che la gente normale traversa a
sx sotto il Dome du Gouter m.4300 scendendo al rif. del
Gouter m.3817, ricollegandosi alla via normale della cresta
delle Bosses (1000 m. di dislivello). Quelli che credono di
farcela proseguono sul Dome e poi spesso cedono rifugiandosi
nella capanna Vallot m.4350 circa, dove pero' mi risultava
che non si puo' pernottare, e' una spece di ricovero dei
disperati...
il barbi


Dal Gonella: il rif. è a posto ma il mazzo per arrivarci è sempre lo stesso.
Conta almeno 4,30/5 ore per salirvi. Lunga morena, poi ghiacciaio, poi
tratto attrezzato con cavi e catene sotto al rifugio. Si parte intorno
all'una di notte per fare il Bianco, e quest anno non è per nulla banale
dati i buchi immensi sul gh. Sono già state posizionate alcune scalette
metalliche per passare i crepacci più ostici, ma ci sono molti "ponti".
Dal Cosmiques (qui però non è Italia...): il primo muro del Tacul è
impegnativo. Ci sono due "terminali" molto aperte e la prima che trovi è
stata attrezzata, a destra salendo, con una corda fissa a nodi per issarsi
sul labbro superiore. Evita di aggirarla a sinistra, anche se sembra più
semplice, perchè il ponte di ghiaccio che devi poi attraversare è molto
sottile. Trovi poi ancora difficoltà sulla paretina del Maudit: anche qui la
terminale è molto impegnativa e consigliano l'uso di due attrezzi (piolet
traction) per superare il labbro superiore.
Il caldo di giugno ha fatto le sue vittime: le vie "normali" sono tutt altro
che normali!
Ciao.
mark
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

che normali!
riferirņ al mio Cai....loro salgono dal Gonnella....a questo punto
loro volevano scendere al cosmiques magari voltano al Gouter
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 loro volevano scendere al cosmiques magari voltano al Gouter
Magari, con gruppi piccoli, non ci sono molti problemi, ma ti garantisco che
si formano continuamente "code" nei punti critici. Anche perchè c'è gente
che sale e scende a tutte le ore! Gli intasamenti sono assicurati. Scendendo
al Gouter si evitano certamente i casini legati al ghiacciaio... qui però
c'è poi la discesa dal Rif., quando si attraversa il Grand Couloir, uno
schifo di nevaio/pietraia ripida che qualche guida chiama molto
spiritosamente "il bowling".
Molti sostengono che il Bianco è una salita banale. Sarà anche vero
tecnicamente, ma oppone rischi e difficoltà relativi alla massiccia
frequentazione che non sono da sottovalutare.
Se il gruppo è numeroso, farei prendere un paio di giorni di ferie ed
eviterei i we come la peste. So per esperienza però, che un gruppone CAI si
muove come e soprattutto quando può.
Buona gita!


mark
guarda l'hanno organizzata su tre gg e ora che ci penso ho
l'impressione che vogliano scendere al Gonella...
sab valle gonella
dom gonella-Bianco-gonella
lun gonella-valle
beh saranno 4 gatti
tu piuttosto vieni sul castore?


 tu piuttosto vieni sul castore?
La tua idea è molto bella ed allettante, anche per la possibilità di
conoscere personalmente un po' di niusgruppari, ma purtroppo non sarò in
Italia alla fine di agosto.
Grazie e alla prossima occasione!



grazie mark per le tue precisazioni importanti;
chiedo ancora:
se mi presentassi da solo (cioe' senza compagni di "cordata"),quali
sarebbero le mie possibilita'
di riuscita del raggiungimento della vetta?(sono un buon cammminatore)
attualmente che itinerario consiglieresti? (escludiamo il Gouter)
e' meglio aspettare agosto?(vorrei tentare in questa prima 1/2 di luglio)
Grazie e ciao.
sil

 ha scritto nel messaggio
news:0naOa.26597$xK6.7...@news1.tin.it...

Grazie.
Ciao,sil.

sil
 
da solo su ghiacciaio....imho è quasi meglio che raccatti uno per
strada e ti leghi con lui...(NB Quasi)
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Daniele ed Elena
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Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 wrote

Per i 4000 ci sono delle buone relazioni sul libro "I 4000 delle Alpi" di R.
Goedeke.
Ti allego una cosa che avevo trovato chissa' dove su Internet.
Nota: la via del rif. Des Cosmiques e' francese.
ciao
sherpa
PS ieri ho fatto la vetta dal rif. Aig. Du Gouter (un carnaio!)
Da La Visaille, si prosegue, lungo un'ampia strada sovente tormentata dalle
valanghe, sino al lago Del Combal. da qui si sale sul ghiacciaio del Miage e
lo si segue al meglio (generalmente è presente una traccia) sin quasi al
termine della parte pianeggiante. Il Ghiacciaio qui è coperto da una massa
di detriti enorme, con blocchi di pietra grandi come interi caseggiati; a
volte non ci si rende conto di stare effettivamente transitando su un
ghiacciaio tanto la coltre di sassi è spessa. ove termina la parte
pianeggiante si prosegue verso dex. per andare ad attaccare le rocce che
sostengono lo sperone delle Aguille Grises, ove è situato il Rifugio
Gonnella m. 3080. L'accesso al Rifugio è facilitato da numerose catene, che
agevolano i tratti più "aerei".
Al rifugio è necessario pernottare. ( 4.30/ 5 ore dal Combal).
Dal rifugio, partendo di buon'ora, si raggiunge su ghiacciaio molto
crepacciato il Colle dell'Aguille Grises m. 4000. Da qui un tratto, a volte
roccioso conduce sulla cresta del Dome e quindi transitando sulla sua
sommità o poco sotto (dipende dagli anni) si raggiunge il Gran Plateau ed il
Rif. Vallot. La Capanna, dovrebbe servire come ricovero d'emergenza, ma è
utilizzata più frequentemente come dormitorio - immondezzaio - gabinetto da
comitive che non vogliono sostenere le spese dei rifugi situati in
territorio francese. Dalla Capanna si prosegue lungo la cresta delle Bosses
e quindi si raggiunge la Vetta.(6/8 ore dal Gonella)
Dalla vetta vi sono numerosi itinerari di discesa, e quello che vado a
descrivere, pur essendo il più lungo, è il più sicuro ed il più interessante
dal punto di vista paesaggistico.
Si scende verso il Col de la Brenva, si transita sotto il M. Maudit e si
raggiunge il colle omonimo. Qui a volte un passaggio più delicato costringe
a qualche manovra di corda. Superato questo breve tratto si scende verso il
M. Blanc du Tacul, che si supera sul versante di Chammonix, e quindi si
continua a discendere sino al Col du Midi, transitando in una zona di enormi
seracchi. Dal Col du Midi si scende ancora sino a transitare sotto al Gros
Rognon che sostiene i piloni aerei della Funivia del M. Bianco, si devia a
destra verso il colle del Gigante che si raggiunge molto faticosamente
seguendo le piste dello sci estivo della Vallè Blanche. Questo tratto è moto
bello, si transita sotto le pareti del Tacul e del Maudit, con il Gran
Capucin che incombe sopra le nostre teste. Dal Colle del Gigante, in pochi
minuti si Raggiunge il Rif. Torino (7/8 ore dalla Vetta)
Si raccomanda di intraprendere l'ascensione con sufficiente allenamento ed
in condizioni di tempo stabili.

 spiritosamente "il bowling".
Ieri era terrificante: una pioggia continua di pietre e massi. E avevo
dimenticato il casco (imbecille al cubo!). Sospirone dopo
l'attraversamento....
ciao
sherpa

 e' meglio aspettare agosto?(vorrei tentare in questa prima 1/2 di luglio)
Caro Sil,
di gente da sola in effetti se ne vede parecchia lungo le "normali" al
Bianco, anche perchè spesso il compagno di cordata scoppia e quello più in
forma decide che non vuole rinunciare alla vetta.
Sovente si trovano quindi individui seduti sullo zaino nella neve ad ogni
quota, in preda a mal di testa e nausea, e si incontra poi il compagno più
avanti, magari anche lui in crisi, oppure esaltatissimo che scende a balzi
dalla vetta. E' un mondo strano il Monte Bianco, si trova davvero di tutto.
Comunque, se fossi in te non mi avventurerei su quei ghiacciai senza un
compagno, anche a costo di fare il "cordata-stop" come ti è già stato
suggerito.
Le possibilità di riuscita? IMHO non sono ipotizzabiii. Puoi essere molto
allenato a camminare, ma se non hai fatto un po' di "quota" preventiva,
potresti ritrovarti a boccheggiare al Piton des Italiens dopo soli 900 metri
di dislivello, e te ne mancano ancora 800..
Non voglio fare la Cassandra, ma consiglio di prepararti bene prima di
tentare il Bianco.
La percentuale di rinunce giornaliere da ogni via "normale" è intorno al 50%
e di questi, quasi tutti rientrano perchè soffrono la quota, avendo magari
anche 25/30.000 m. di dislivello allenante nelle gambe!
Entrambi gli itinerari (Gonella e Cosmiques) sono molto crepacciati. Ad
agosto puoi anche rischiare di non riuscire più a passare perchè i ponti
sono crollati tutti e i ghiacciai diventano impercorribili.
Se proprio vuoi andare da solo, forse la via di salita dai Cosmiques è un
po' meno subdola, nel senso che le difficoltà sono evidenti e i passaggi
sono obbligati: in corripondenza di questi punti chiave, si trova certamente
qualcuno in attesa che può passarti un anello di corda per aiutarti, ma mi
sembra un po' azzardato affidarsi solo a queste eventualità.
Te lo sconsiglio di nuovo, caldamente.
Se invece trovi un compagno allenato e motivato come te, sarà senz'altro una
bellissima gita ed è ciò che ti auguro!



Aghhh!!! Sei sicuro di questa notizia?
E io che volevo salirci il finesettimana del 26-27 assieme a 3 amici per
fare il Bianco...
Cosa consigli? Me ne rimango a casa? Provo la salita da altra via (ma
quale?)
Ciao
  Stefano


Grazie a tutti per le  preziose notizie riguardanti i percorsi...normali
(alla faccia!!)....che fare?
seguiro' i vostri saggi consigli anche se l'istinto di andare quando te la
senti
e' forte!!
pero' la montagna va affrontata con saggezza e consapevolezza.
ciao,sil.

 quale?)
Potresti andarci in giorni feriali (potendo), altrimenti prova a prendere in
considerazione la salita dal Cosmiques, anche se è più faticosa e
tecnicamente più impegnativa; così poi mi racconti visto che poche ore dopo
di te...... :-)
Bye. Robby...the Flyman


 p.s. comunque, se ci fosse qualcuno nelle mie condizioni
(da solo) che vorebbe andare,si faccia avanti.

 quale?)
Ti consiglio di andare lo stesso e fare come noi che abbiamo dormito (ma chi
ha dormito?) per terra, sui tavoli e sulle panche insieme ad altre 50
persone.... il rifugio ha 120 posti e ci dormono in 170.
Abbiamo tentato di arrivare tra i primi, di buon mattino (9,50), sperando in
qualche disdetta di prenotazione, ma senza successo. Andare su cosi' presto
ti consente anche di attraversare il Grand Couloir con meno pericoli e di
risalire la cresta rocciosa successiva con meno gente e quindi meno pietre
che cadono.
Noi ovviamente avevamo pernottato al rif. Tete Rousse; in definitiva siamo
saliti in 3 giorni seguendo il recentissimo esempio di un personaggio ben
noto qui....
Portatevi un materassino per dormire, ne distribuiscono un po' ma non per
tutti. Il sacco a pelo non serve, di notte non fa' freddo: io ho dormito
scoperto e vestito leggero.
Durante il terzo turno di cena fate l'appostamento a un tavolo per
conquistare i posti buoni per dormire. Il posto-tavolo offre una splendida
vista panoramica sulla parete nord dell'Aiguille de Bionassay e soprattutto
sul tramonto.
Consiglione: rinunciate alla colazione (la servono alle 2) e fatevi riempire
di te' le borracce termiche, cosi' potete partire prima degli altri,
calpestando selvaggiamente quelli che dormono per terra. Prepararsi insieme
ad altre 170 persone e salire in processione non e' il massimo... noi siamo
partiti alle 2 meno un quarto, siamo saliti piano piano e alle 6,15 eravamo
in vetta.
Alla Vallot avevamo gia' le frontali spente. L'alba e' da mozzafiato.
Col bel tempo la salita dal rifugio e' facile e priva di pericoli, a parte
qualche punto un po' esposto; in particolare la sottile cresta finale, sulla
quale in discesa si incrociano almeno 1639 persone ed alcuni elefanti. Il
dislivello e' circa 1050 metri, perche' dopo il Dome du Gouter si deve
scendere un po'.
Un'alternativa e' scoppiarsi la salita direttamente dal rif. Tete Rousse,
pero' e' lunga perche' c'e' anche l'arrampicata della cresta (in totale 1700
metri).
Una seconda alternativa, molto valida secondo me, e' portarsi la tenda e
piazzarla poco sopra il rifugio, facendo attenzione ai crepacci e .... al
vomito (bleah!).
Dall'arrivo del trenino, subito dopo il bivio per il ghiacciaio di Bionassay
(da non prendere!!!), se sali a sinistra prendi il sentiero normale per il
rifugio, ma e' un po' lungo (2 ore e 15). Noi involontariamente abbiamo
preso a destra, cioe' abbiamo proseguito dritti sul sentiero e poi siamo
saliti su per nevai fino al rifugio, salendo di fianco al ghiacciaio. Una
specie di direttissima, 1 ora e 45 per 800 metri.
Dal rif. Tete Rousse conviene mettere i ramponi e toglierli dopo
l'attraversamento del Grand Couloir. Oltre non servono, a meno che non abbia
nevicato da poco, perche' in tal caso la neve puo' ghiacciare e la cresta e'
piuttosto esposta in molti punti.
Dopo il canale bastardo - occhio! ci sono stati diversi incidenti mortali in
passato - c'e' un po' di sentierino, poi diventa arrampicata di I/II grado,
divertente in salita ma molto meno in discesa, poi di nuovo sentierino
(poco) e infine l'ultima parte e' attrezzata con cavi ed e' meglio
assicurarsi con una longe - in tal caso conviene imbragarsi in partenza. Per
salire al secondo rifugio abbiamo impiegato circa 2 ore e 15 (sono 650
metri).
La discesa e' lunga e piuttosto faticosa. Si perde molto tempo sulla cresta
fra i due rifugi perche' c'e' piu' affollamento che all'IKEA di sabato.
Quando si riprende il trenino al ritorno, se c'e' molta gente fate
attenzione perche' probabilmente dovrete passare alla cassa per ritirare una
specie di biglietto di plastica che permette di salire sul treno, altrimenti
si passa al treno successivo.
A Les Houches evitate la brasserie di fronte alla funivia: ci hanno dato dei
panini piccoli e veramente pessimi, e non ce li hanno certo regalati.... Per
infierire denuncio anche che hanno un solo bagno e per giunta senza acqua
calda, e cosi' la mia vendetta e' completa!!!  (qualcuno conosce un
emoticons che rappresenti il gesto dell'ombrello?)
Altre vie?
La piu' semplice, ma non banale, e' dal Cosmiques, ma non so se sia facile
prenotare. Credo anche che si spenda una bella cifra per gli impianti.
Dal Gonella e' piu' difficile e soprattutto lunga, pero' e' meno
frequentata, anche se con questo tempo un po' gente ci sara' sicuramente.
Dal Grand Mulets mi sembrava un vero labirinto di crepacci, e quindi non la
ritengo consigliabile.
Rimane il pilone centrale.... :-)
PORTATE IL CASCO!!!
.... e attrezzatevi bene contro il freddo.
ça suffit?  ;-)
ciao
sherpa

 PORTATE IL CASCO!!!
Mi sa proprio che seguiro' questo consiglio.
Grazie di nuovo per le info
  Stefano

 Altre vie?
Per le condizioni delle vari vie consulta:
http://www.ohm-chamonix.com/ETE/HMCond.php3#mb
Per la meteo:
http://meteo.chamonix.com
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

 
http://meteo.chamonix.com
molto interessante la foto qui
http://www.ohm-chamonix.com/majPict/Tacul030623.jpg
che tra l'altro pur essendo di un mese fa e' gia' poco indicativa.
Mi hanno detto che le guide hanno messo alcune scale sulla via dal
Cosmiques.
Sembra che quest'anno i crepacci del Tacul siano piu' aperti del solito.
L'anno scorso ero passato lungo la linea arancione nella foto
ciao,
Lorenz



Allora sei stato piu' fortunato di noi... i panini erano orrendi! (NB io
mangio di tutto ma non tollero che mi si cada su una banalita' come un
panino...)
ciao
sherpa

 Cosa consigli?
PS (dimenticanza) ti consiglio di andarci per buttare un'occhiata o anche
due alla francesina che ci lavora!!!  :-P
ciao
sherpa