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Titolo: cose insopportabili

Da tempo non entro in questo glorioso Ng... a causa di troppe intrusioni e di un po' di menate a vuoto che ogni tanto leggo...
Ora però voglio protestare per l'eccesso di "come dire" detto ogni tre parole, anche da oratori sobri e forbiti, tipo Draghi...
E poi non parliamo dei giornalisti tv che continuano a dire "capolarato" ...
Vabbè non essere puristi italianisti, ma la nostra lingua ormai è troppo corrotta, anche a livelli medio-colti  è diventata un dialetto a disposizione arbitraria dei parlanti.
Scusate la puzza sotto il naso, la clausura da Covid mi ha fatto perdere il gusto della modernità foriera di magnifiche sorti globali

 parliamo dei giornalisti tv che continuano a dire "capolarato" ...
[...]
 
Mai avuto a che fare con il mondo del lavoro? Non solo i giornalisti.
https://www.google.com/search?tbm=bks&q=capolarato
 

 
https://www.google.com/search?tbm=bks&q=capolarato
 
 
Siamo uomini o capolari? :-)
https://www.youtube.com/watch?v=fLM__TzWO8E
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
https://www.youtube.com/watch?v=fLM__TzWO8E
 
 
In effetti ho scritto male, può succedere


Poi tutto è relativo, come dire... a me risulta più insopportabile
leggere i vari "mongolini d'oro"
 
 

 E poi non parliamo dei giornalisti tv che continuano a dire "capolarato" ...
 
Capolarato va messo insieme a "celebrale", "accellerare" e altre perle 
dilaganti.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
Quasi dimenticavo: diventato un tormentone che colpisce nip e vip, 
proprio ieri il piccolo degli Agnelli alla conferenza con Allegri.
"Ultimo ma non ultimo". L'inglese "last, but not least" è incisivo 
proprio perché utilizza due termini differenti. Ma la frase in italiano, 
  così storpiata, che significherebbe? Si potrebbe dire "ultimo, ma non 
meno importante" o "ultimo, ma non trascurabile", "infine, ma non è 
l'ultimo"
Più o meno sulla stessa lunghezza d'onda "solo e soltanto", purtroppo 
usato anche da qualche matematico. Solo e soltanto sono sinonimi. 
Sarebbe così semplice dire "unicamente". La frase standard in matematico 
è "se e soltanto se", che ha ben altro significato.


 è "se e soltanto se", che ha ben altro significato.
 
O "uno e uno soltanto" (o "uno e uno solo"). che si può accettare come 
rafforzativo: "uno, e solo quello"Senza alcuna eccezione.
Solo e soltanto non riesco a capire che significa.


 "Ultimo ma non ultimo". L'inglese "last, but not least"
 
Se devo tradurlo, uso "ultimo ma non da meno"

 Solo e soltanto non riesco a capire che significa.
 
 Se dico: "per due punti passa una retta" è ben diverso da "per due 
punti passa una e una sola retta".
 La ridondanza sta nel fatto che si potrebbe dire semplicemente: "per 
due punti passa una sola retta".
 
 (la ripetizione servirà per far entrare meglio il concetto nelle 
zucche degli studenti?)
 
 k

 punti passa una sola retta".
 
Comunque trovo accettabile 1uno e soltanto uno1 o simili. E' la versione 
con solo e soltanto (due sinonimi) che mi pare assurda.


 Comunque trovo accettabile 1uno e soltanto uno1 o simili. 
 
"Uno" potrebbe essere uno in un certo insieme, uno tra tanti, uno in una 
categoria;
con "e uno solo" si rafforza l'affermazione


 Capolarato va messo insieme a "celebrale"
 
Errore che prima o poi fanno tutti.
La metatesi è un processo di mutamento fonetico per cui l'ordine di
successione di due fonemi viene rovesciato. Si verifica spesso in
presenza di [r] e di [l] e talvolta l'inversione succede tra questi due
suoni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Metatesi_(linguistica)#
 
Non ci vedo nessuna corruzione.
 
Non a caso...
https://it.wiktionary.org/wiki/capolare
 

 Non ci vedo nessuna corruzione.
 
No; rimane che una delle due forme è accettata in italiano (oggi, del 
doman non v'è certezza) e l'altra no. Personalmente, a chi dice 
"celebrale" faccio notare che (per non dare eccessiva rilevanza) "ti si 
è attorcigliata la lingua".
Vado a spignere il carrello e spengere la luce erettlica.


 spengere la luce erettlica.
 
Certo, anche per me non è accettabile.
Rimane il fatto che è cosa molto facile sbagliare e che prima o poi è
capitato a tutti.

 
Io non parlo di chi sbaglia la pronuncia, ma di chi è proprio convinto 
che si dica così. So' tanti.


 convinto che si dica così. So' tanti.
 
 
Ma per sapere che è convinto come si fa?
Visto che sono i due fonemi con i quali l'errore è abbastanza comune,
pure anche in quelli che sanno? Boh

 pure anche
 
togliere uno dei due  :-)
 

suoni.
 
I cinesi non ci faranno caso... :-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 punti passa una sola retta".
 
"Passa una e una sola retta" dice due cose:
1. Passa almeno una retta.
2. Se due rette passano per tali punti allora sono uguali.
 
Questo discende dai quantificatori universali:
1. esiste una retta R tale che R contiene i due punti.
2. per ogni coppia di rette (R1, R2), (
      (R1 contiene i due punti ed R2 contiene i due punti)
          implica che R1 = R2
    )
 
-- 
Kiuhnm
 
Se ne vanno sempre i migliori: meglio loro che me.
 

 Questo discende dai quantificatori universali:
 
Questo discende dai quantificatori logici: quello universale e quello 
esistenziale.


 I cinesi non ci faranno caso... :-)
 
LOL Siamo uomini o capolali?  
 

 forbiti, tipo Draghi...
...
 
Non so nel caso di Draghi ma a volte è una sorta di tic, ripetere di 
continuo la stessa espressione come intercalare.  Comunque un fenomeno 
sempre esistito.

 sempre esistito.
 
Forse basterebbe registrarsi e riascoltarsi.


> con solo e soltanto (due sinonimi) che mi pare assurda.
 
Be', anche i matematici sbagliano; questo e' del tutto errato ciao
 
-- 
Yoda
 

 No.. "uno e un solo" indica DUE cose ben distinte
[...]
 
uno può significare in alcune frasi «uno solo», «un unico» o anche «uno
stesso»: non ho che un recipiente; prov. una rondine non fa primavera;
quei due sono un cuore e un’anima, di persone molto unite tra loro;
Amor condusse noi ad una morte (Dante); talvolta insiste sulla identità
(significa cioè «uno stesso, uguale»): suono uno e diverso Di tre
favelle (Foscolo).
https://www.treccani.it/vocabolario/uno/
 

Addi' 29 lug 2021 09:10:01, orpheus scrive:

Capisco e son d'accordo con questo che dici, pero' non capisco qual
e' il nesso con la frase (asserto) matematica /corretta/ seguente,
della quale parlavo:
-cite-
Per due punti passa sempre una e una sola retta
-/cite-
 
Puoi chiarire ciao?
 
-- 
Yoda
 


Che differenza c'è tra
 
Per due punti passa sempre una e una sola retta
 
e
 
Per due punti passa sempre una sola retta
 
?
 
-- 
Sanity is not statistical


Che poi bisognerebbe specificare "due punti distinti", perché se sono
coincidenti le rette sono infinite.


 Puoi chiarire ciao?
 
Mi pareva una generalizzazione, portando quel  postulato di Euclide
come esempio, vedi:


 coincidenti le rette sono infinite.
 
Se si comincia con le precisazioni, non si finisce piu' ciao
 
(distinti, sovrapposti, coincidenti.. eccetera eccetera eccetera
sono precisazioni equivalenti obbligatorie in altri ambiti)
 
-- 
Yoda
 

chiaro se una retta c'e sempre o se e' sempre singola quando c'e'.
 
Se non č certa la presenza, č meglio dire "Per due punti puņ passare
una sola retta".


 una sola retta".
 
Si', ma il fatto e' che invece si vuole vero il contrario, cioe' si
vuole che:
1. almeno una ci passi sempre ("una")
2. tale retta che ci passa e' l'unica esistente ("e una sola").
 
Una proposizione [*] e' semplice se non ha componenti che hanno la
proprieta' d'essere vere o false, se ne ha e' composta. Esempi:
- l'oca e' un uccello                      ...semplice
- l'oca e' un uccello e il pino un albero  ...composta
 
La proposizione: <<Due punti A e B appartengono ad una e una sola
retta r>>, e' composta da
- Due punti A e B appartengono ad una retta r (esistenza)
- tale retta r e' unica (unicita').
Sono proposizioni da intendersi vere entrambe, visto che
costituiscono un assioma (e non un teorema da dimostrare).
 
Una sistemazione analoga equivalente per: "Per due punti passa sempre
una sola retta", non mi sembra possibile (ma posso sbagliarmi) ciao
 
--------
[*] Proposizione e' il termine piu' generico (da preferire), ma si puo'
anche parlare di affermazione, enunciato o altro.
 
-- 
Yoda
 

> ?
 
Ti è già stato ampiamente spiegato.
 
L'unico linguaggio preciso è quello logico, in simboli.
L'italiano è usato come surrogato e quindi alla fine si tratta di essere 
tutti d'accordo sulla corrispondenza tra i due.
Le disquisizioni linguistiche sono inutili. E' gergo matematico così 
come "ritornare un valore" è gergo informatico.
 
Non vedo perché la si debba sempre tirare per le lunghe.


 coincidenti le rette sono infinite.
 
Perfettamente d'accordo.


 Non vedo perché la si debba sempre tirare per le lunghe.
 
Non entro in questioni matematiche nelle quali sono completamente
arrugginito. Ma di semplice buon senso.
Anche solo per il punto in matematica s'intende qualcosa di privo di
qualsiasi valenza logica, essendo privo di una dimensione.
Come si mette?
Nella realtà qualsisia punto ha una dimensione, compreso quello
tipografico, quindi due punti distinti possono essere attraversati da
diverse rette... si entra in un mondo alla Lewis Carrol?  :-)

 diverse rette... si entra in un mondo alla Lewis Carrol?  :-)
 
Eppure AutoCAD, reale (in tutti i sensi, visto il suo costo), ne
traccia una e una soltanto ciao!
 
-- 
Yoda
 

 diverse rette... si entra in un mondo alla Lewis Carrol?  :-)
 
La matematica è un gioco da tavolo per nerd: si stabiliscono delle 
regole e si seguono cascasse il tavolo.


Yoda ha postato:

Forse quello più breve, preso nel punto della circonferenza più vicino
a quello dell'altro punto?

 a quello dell'altro punto?
 
naturalmente stava meglio al femminile

Kiuhnm ha postato:

A volte succede anche nella lingua (sorriso) 


Oppure, per convenzione, usano punti e rette delle stesse dimensioni.
Ma per punti e rette di dimensioni diverse?
 

 degli studenti?)
Io credo di no!
Piuttosto bisognerebbe fare entrare il concetto di ridondanza,
per quanto riguarda l'espressione indicata, nelle zucche di cemento
di quasi tutti i matematici, italiani e non.
 
Bruno

Addi' 30 lug 2021 08:20:36, orpheus scrive:

Non so ma mi sembra piu' semplice: AutoCAD vede i punti come coppie
ordinate di numeri reali, alias coordinate cartesiane nel piano del
foglio -> ERGO farebbe la stessa astrazione fatta in geometria ciao
 
-- 
Yoda
 

Addi' 30 lug 2021 12:12:00, orpheus scrive:

Si', il punto (che poi dipinge nel foglio che stampi) ha dimensioni
di solito piccole o molto piccole oppure piccolissime microscopiche,
pero' mai nulle; certamente te le puoi scegliere tu, o l'architetto
tuo, a piacere ciao ..ci vorrebbe un'esperto di CAD ;^)
 
-- 
Yoda
 

 retta".
 
Forse c'è un'estetica della ridondanza pure in matematica :-)
 
 
 


C'erano, là dentro, idee mirabili che Swann non aveva afferrate al
primo ascolto e che percepiva adesso, quasi si fossero liberate, nello
spogliatoio della sua memoria, del travestimento uniforme della novità.
Swann l'aveva già sentita, la frase. È nel risentirla che gli succede
qualcosa. È la ridondanza, il bis, ad aprirgli una via di fuga. A
condurlo altrove, spaesato in un Paese a lui forse troppo prossimo per
non essere il più remoto - un Paese che, per essere percepito, pretende
una «distanza» tra il primo e il  secondo «tempo». Un Paese che, forse,
può essere solo rivisto o riascoltato. Ma che proprio perciò si offre
come un «universo diverso», un SURREALE dove andare a mettersi al
riparo, un ALDILÀ ospitale solo verso i fuggiaschi.
 

 diverse rette... si entra in un mondo alla Lewis Carrol?  :-)
 
 
Per ogni piccolo puntino passa una sola retta. Se non passa, basta 
allargarlo.


Perché non infinite rette? Semplice, il puntino di passaggio è già 
occupato dalla prima retta. Ma devo spiegare tutto?

IdP ha postato:

Ma anche da nessuna... 
perché può essere già impegnato da una virgola  :-)

 Forse basterebbe registrarsi e riascoltarsi.
 
Non è facile cambiare abitudini. Un po' tutti ricorriamo a 
"riempitivi", che possono essere un tic, un vezzo, o anche servire per 
prendere tempo mentre si parla. In fondo meglio "come dire" che 
lasciare un lungo silenzio o emettere uno schwa prolungato.


Vuoi dire "un breve silenzio". Ai riempitivi preferisco brevi silenzi. 
Meglio vuoto che riempito con parole inutili.
 
Ho sentito più volte dire che nelle interrogazioni bisogna sempre 
parlare senza mai interrompersi. Forse con i professori stupidi.
Ricordo che a un orale d'informatica teorica m'interruppi per ben 10 
secondi alla fine d'una frase e alla fine la completai con le 4 parole 
"... che esistono nella realtà".
Il professore mi fece i complimenti dicendomi "i suoi colleghi parlano 
parlano girando attorno alle cose, mentre lei riesce sempre a dire tutto 
quello che serve in modo preciso e conciso".
 
-- 
Kiuhnm
 
La verità sta nel mezzo, quindi non sta proprio nel mezzo.
 

Kiuhnm brought next idea :

Immagina se Draghi facesse una pausa di dieci secondi, cosa gli 
direbbero.

 occupato dalla prima retta. Ma devo spiegare tutto?
 
Ah non e' come le infinite camere del Grand Hilbert Hotel che anche se 
sono tutte occupate puo' ospitare infiniti nuovi clienti ?

Giovanni Drogo ha postato:

Ho conosciuto un punto imburrato che con il suo moto perpetuo
schivava tutte le rette 

Giovanni Drogo has brought this to us :

Spostandoli in una nuova camera, però, non due clienti nella stessa, 
che sarebbe sconveniente se per esempio ci sono un signore e una 
signora, un iraniano e un israeliano o cose simili.
 
Ad ogni modo, l'universo pur non avendo limiti non è infinito, dico 
bene?, quindi non può esserlo neanche un suo sottoinsieme per quanto 
Grand Hotel con infinite stelle e annesso ristorante con infinite 
forchette Michelin. Se un albergatore fa overbooking dicendo che 
ospiterà tutti all'infinito, più che Hilbert mi ricorda Ponzi, quello 
dello schema, poi vai a vedere e la famosa stanza n+k si rivela in 
realtà un sottoscala o una brandina nel corridoio! Va a finire che 
l'emulo di Hilbert dovrà rimborsare infiniti clienti.
 
Leggevo addirittura un riflessione secondo cui neppure il tempo può 
dirsi infinito, mannaggia all'entropia!
https://it.quora.com/L-infinito-%C3%A8-nella-nostra-mente-o-esiste-qualcosa-di-fisicamente-infinito
 


https://it.quora.com/L-infinito-%C3%A8-nella-nostra-mente-o-esiste-qualcosa-di-fisicamente-infinito
 
 
Però esiste la stupidità umana che falsifica la legge dell'entropia :-)
(quasi cit.)
 

 Ad ogni modo, l'universo pur non avendo limiti non è infinito
 
?Un tale, doveva essere un cosmologo, soleva dire: "Se l'universo è 
finito, che succederebbe se, arrivato al limite estremo, allungassi un 
braccio in avanti?"
Il paradosso sarebbe risolto dalla teoria dell'universo chiuso: in 
questa teoria, partendo da un punto e procedendo nella stessa direzione 
e nello stesso verso, dopo tot tempo si ritorna esattamente nel punto di 
partenza. Si potrebbe dire che fuori e attorno a questo loop deve 
esserci "qualcosa". "Nulla" è una risposta accettabile? E se si immagina 
di sfondare la parete?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo  m ?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 risposta accettabile? E se si immagina di sfondare la parete?
 
Il concetto dell'esistenza di una parete non serve in quanto fa 
subito sorgere la domanda che cosa ci si nasconda dietro.
 
Ciao,
Wolfgang

 una risposta accettabile? E se si immagina di sfondare la parete?
 
Comunque la risposta alla domanda fondamentale sulla vita, l'universo e
tutto quanto è 42  :-)

 tutto quanto è 42  :-)
 
So long and thanks for all the fish. Adoro Douglas Adams.
Ora mi faccio un panino di Bestia Perfettamente Normale.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.


 "Nulla" è una risposta accettabile? E se si immagina di sfondare la parete?
 
 
Immagino che ai confini dell'universo ci siano dei cartelli come quelli 
accanto ai finestrini dei treni, in tutte le principali lingue 
dell'universo: "Do not lean out!", "Qo' lel", "Bitte lehnen Sie sich 
nicht aus den Grenzen des Universums", "Nun mettèr a' capa fuori!".

 dell'universo:
 
con buona pace di Macron, dimenticata quella che io da piccolo 
interpretavo come "ne passi se penzoli al di fuori"