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Titolo: Ancora telecronisti o giornalisti sportivi

Un giornalista sportivo in televisione, alla Rai:
prima snocciola i nomi e la nazionalità dei giocatori della squadra del
Liverpool; tutti olandesi, francesi e non so cos'altro; poi, a guisa i
commento, dice:
"Ecco la squadra del Liverpool; sembrerebbe una squadra tutta di
stranieri; e in effetti lo è."
Mi dite che accidenti di senso ha imbastire una frase così idiota?
P.
P.S: prenderà lo stipendio, vero? E glielo paghiamo noi, vero?

 stranieri; e in effetti lo č."
Adottata seduta stante.
-- 
il sito di ICCl: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Mi dite che accidenti di senso ha imbastire una frase così idiota?
    In effetti, l'unica volta che scrissi una siffatta frase fu in un
raccontino umoristico di mia composizione. All'epoca raccolsi smisurati
consensi e fragorose risate. In questo caso, temo, l'obiettivo era un altro.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 wrote in message
3A37AEC9...@tiscalinet.it...

Senza voler difendere l'indifendibile, mi sembra che se dovessimo
trascrivere e rileggere tutto cio' che noi stessi diciamo durante la
giornata, forse ci verrebbe la pelle d'oca.
E' il solito problema della discrasia tra la lingua parlata e quella
scritta.
Pochissime persone ho ascoltato con ''piacere'' per la qualita' del loro
linguaggio: uno di questi era Sergio Zavoli (per restare alla RAI).  Per
tante altre, la lingua parlata e' una cosa, quella scritta un'altra.
Ciao
Santino

 
ciao Santino sono d'accordo con te; questa discrasia esiste, in Italia
la cultura non è un fattore popolare ma elitario e l'unico elemento
unificante è proprio la TV, nel tempo sarà la volta di internet. Se poi
vogliamo discutere sul termine cultura...per me è la conoscenza che
permette di capire oltre gli schemi le regole e il senso comune, che
uccide i miti e le superstizioni e rende l'uomo libero, nella misura
nella quale - ovviamente - si può essere liberi.
Gramsci ne parla diffusamente nei suoi Quaderni dal Carcere con una
lucidità che non ho riscontrato in nessun altro.
N

 consensi e fragorose risate.
Smisurati? Fragorose? **At the face**!
E chi sei, Groucho Marx?
Ciao
Anna
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scritta.
Beh, Santino, dobbiamo sottolineare un paio di cose che ritengo siano
importanti:
In primis un giornalista -seppur sportivo- deve comunque "fare i conti" con
chi l'ascolta; e non č detto che chi ascolta sia sempre e necessariamente
distratto. O incolto. Deve, in poche parole, portare un sacrosanto rispetto
verso il suo pubblico, il quale pubblico si aspetta che il giornalista parli
una lingua che sia:
attuale;
chiara;
capibile;
non fraintendibile.
In secundis un giornalista č un "professionista della parola parlata o
scritta" e ci si aspetta che egli parli o scriva un eccellente italiano e
che, soprattutto, sappia esprimere dei concetti che siano:
logici;
conseguenti;
adatti e aderenti alla realtŕ che sta descrivendo.
Io mi aspetto che un tassista o un autista di autobus -in quanto
professionisti della guida- rispettino perfettamente il codice della strada;
che mettano le frecce, che dian le precedenze, che non sostino in doppia
fila. Se essi dovessero contravvenire al codice della strada, credo che sia
giusto punirli piů severamente di chi della guida di un veicolo non ha fatto
la sua professione.
Ora, la frase "Ecco la squadra del Liverpool; sembrerebbe una squadra tutta
di stranieri; e in effetti lo č" č una frase totalmente idiota per una serie
di motivi:
Il giornalista ha appena speso trenta secondi del suo "tempo professionale"
(che ha un valore economico per lui stesso e per l'azienda per cui lavora) e
del mio "tempo ascoltatore di chi paga un canone" per sottolineare che una
squadra di calcio č quasi interamente composta di giocatori stranieri; bene,
ho recepito il concetto: la squadra č composta di giocatori stranieri e
l'informazione č utile.
In seconda battuta il giornalista torna sul concetto appena espresso e,
ribadendolo ma in una nuova forma dubitativa, dice che la squadra che lui
stesso ha appena definito essere composta di stranieri SEMBREREBBE una
squadra di stranieri, capovolgendo de facto quanto da lui appena trasferito
all'ascoltatore.
In terza e ultima battuta il giornalista, ricapovolgendo nuovamente i
concetti appena espressi, dice che IN EFFETTI -nonostante POSSA SEMBRARE una
squadra di stranieri- ebbene, udite, quella squadra EFFETTIVAMENTE č composta
di giocatori stranieri.
Santino, al di lŕ dei giustissimi concetti da te espressi in merito alla
differenza fra lingua parlata e scritta, ebbene mi spieghi perché il
giornalista ha sentito la necessitŕ di imbastire una frase cosě idiota?
Aveva da riempire un numero di minuti di servizio e non sapeva come? Oppure č
talmente superficiale da non sapere quello che lui stesso dice? O non č
dotato di nessun tipo di logica?
P.

 raccolsi smisurati consensi e fragorose risate.
L'hai voluta tu, Nicola! Ora, per sfumare la taccia di vanagloria, ti
toccherà proporre il raccontino umoristico anche a noi: se ridereremo, bene:
avremo riso; se non rideremo, be', ci verrà ben in mente qualcosa da fare!,
se non rideremo... Ah! ah! ah!
r.

 ... sono d'accordo con te; questa discrasia esiste, ....
A questo punto mi sorge la curiosita' di verificare il termine
''discrasia''; prendo il Devoto-Oli e ......... scene di panico ........ la
definizione e' assolutamente non pertinente all'uso da me fatto, in quanto
non intendevo riferirmi a ....... malattie del sangue!!!
Al massimo: ''cattiva mescolanza'' dal greco; ma continua a non
convincermi.
Per la verita' ho utilizzato quel termine per indicare due aspetti di una
stessa questione che invece di convergere ....... divergono, e, tutto
sommato, la derivazione dal greco e' un po' piu' vicina al significato che
intendevo dare.
Mi chiedo: discrasia, vuol dire solo malattia del sangue e/o cattiva
mescolanza? Da dove, allora, l'uso del termine discrasia con altro
significato?
Ciao.
Santino

 malattia del sangue e/o cattiva mescolanza?
Sě: il signifacato etimologico č quello, cattiva mescolanza ('dys-krasis').
Ma ben piů diffuso - in ambito economico, e non solo - risulta il
significato figurato: squilibrio (stato di).
r.

 toccherà proporre il raccontino umoristico anche a noi
Temo non sia possibile, visto che si trattava di un raccontino che
funzionava proprio perche' conteneva allusioni e riferimenti a persone
ed eventi concreti, che non mi e' possibile ricostruire per mezzo
virtual-cartaceo. Un'idea che funziono' allora, tra gente che capiva e
ricordava, ma che non funzionerebbe in alcun altro ambiente.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

: 
#A questo punto mi sorge la curiosita' di verificare il termine
#''discrasia''; prendo il Devoto-Oli e ......... scene di panico ........ la
#definizione e' assolutamente non pertinente all'uso da me fatto, in quanto
#non intendevo riferirmi a ....... malattie del sangue!!!
#Al massimo: ''cattiva mescolanza'' dal greco; ma continua a non
#convincermi.
Anche l'Omonimo (di Nicoletta) parla di malattie del sangue. Ma il
secondo significato e':
(fig.) Disfunzione, disorganizzazione (spec. riferito a organismi
politico.economici). Mi pare che questa definizione sia piu' calzante.
Forse volevate dire dicotomia? La Britannica (ahime', un'enciclopedia
in inglese? Perche' no?) dice- traduco all'impronta-:  una forma di
divisione logica che consiste nella separazione di una classe in due
sottoclassi, una delle quali ha, e l'altra non ha, una certa qualita'
o attributo. Cosi' gli uomini possono essere divisi in professionisti
e non professionisti (della parola, for instance), o in uomini che
possiedono o non possiedono una certa capacita'. La Zanichelli dice
piu' o menop lo stesso, ma in modo meno chiaro.
--------signature------------------
Light is the left hand of darkness
and darkness is the right hand of light
(Ursula Le Guin)

 professionisti della guida- rispettino perfettamente il codice della
strada;
OT: infatti, quando uno di essi mi fece perdere un treno per un soffio
perché parlava al telefonino durante la guida e perché aveva fermato
l'autobus in mezzo ad una pineta per scendere ed andare a pomiciare una sua
amica per strada, inoltrai un reclamo scritto all'azienda trasporti
pubblici.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 E chi sei, Groucho Marx?
Devono essere le stesse fragorose risate che, secondo Nicola, si fanno
tutti quelli che entrano ogni giorno nella cattedrale di St. Patrick 
(Manhattan) e leggono l'apertura del volantino tradotto in italiano:
"L'erezione di San Patrizio fu voluta dal vescovo..."
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Forse volevate dire dicotomia?
O forse, semplicemente, 'distanza'? :)
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

 vuoto.
Aggiungerei Peppi Franzelin, quella che fa la cronaca del Concerto di
Capodanno. Se non altro, sa il tedesco, probabilmente perche' e' nata (come
la Gruber) in Südtirol.
Quanto ai giornalisti professionisti della lingua.... Be', non voglio
essere volgare, ma non posso fare a meno di pensare che, se pure lo sono,
essi lo sono nello stesso senso di una prostituta di Bologna.

 O forse, semplicemente, 'distanza'? :)
Una volta stabilito che c'e' una dicotomia, si puo' misurare la distanza
tra le due classi. O no? :-)

 essi lo sono nello stesso senso di una prostituta di Bologna.
Che cos'hai contro le prositute di Bologna? :-) A parte il fatto che
oramai non sono quasi piu' bolognesi, basta girare per i viali per
trovarli brulicanti di prositute slave o di colore, ma questa e'
un'altra faccenda. Gli unici bolognesi rimasti numerosi sono i
travestiti...
Comunque, potresti sviluppare l'idea alla base di questa tua ardita
metafora? Mi sembra interessante, ma forse mi e' sfuggito qualcosa.
Ciao,
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 Mi sembra interessante, ma forse mi e' sfuggito qualcosa.
Sì, per ben tre volte ti è sfuggita una 't'.
Roger

: 
#Comunque, potresti sviluppare l'idea alla base di questa tua ardita
#metafora? Mi sembra interessante, ma forse mi e' sfuggito qualcosa.
Francamente (ma se Franca mente, allora non e' Francesca?) il concetto
mi sembrava chiarissimo. Entrambe le summentovate (rispettabili, ci
mancherebbe altro) categorie professionali usano la lingua (non solum,
sed etiam) per campare, e la usano non per diletto ma a pagamento (cfr
Bocca di rosa: c'e' chi l'amore lo fa per noia, c'e' chi lo fa per
professione, i giornalisti ne' l'uno ne' l'altro, loro lo leccano al
padrone) . Il rispetto del cliente e' molto piu' sviluppato tra le
prostitute. 

 altro. .....
Due episodi.
Agli inizi del '68 la Rai trasmette un'intervista ad un leader della
"Primavera di Praga". Si sente distintamente l'intervistato dire piů volte
qualcosa tipo "sozialism": la traduzione č invariabilmente "democrazia".
Un annetto fa, intervista alla madre del senatore Gringrich (non garantisco
per la grafia). Costei, richiesta di un parere su Hillary Clinton, risponde
"bitch". Immancabile traduzione: "stronza".
Mi rendo conto che tali esempi non indicano mancata conoscenza della lingua.
Mi chiedo perň se un professionista serio e rispettoso di se stesso
accetterebbe di farlo.
Saluti
--
Danilo
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Se esiste il ketchup, non esiste Dio
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 "bitch". Immancabile traduzione: "stronza".
"Stronza", infatti: traduzione impeccabile. C'e' la convinzione, presso
chi non conosce l'americano, che "bitch" (femmina di cane) significhi
"puttana", forse perche' intesa di solito nel nesso "son of a bitch": e
invece, significa proprio quello, stronza.
Per dare di puttana a una donna (cosa che gli anglofoni fanno assai meno
frequentemente di noi, cattolici apostolici mammoni), gli americani
dicono, per esempio, "slut".
Ciao, Paronzini

 ambiente.
AH!...
r.

 dicono, per esempio, "slut".
    Oppure "whore".
    Ritornando al primo esempio citato da Danilo, in effetti l'errore è
notevole. Però, lo ammetto con un certo rammarico, noi italiani siamo ben
poco preparati in àmbito di lingue slave od orientali in genere. Gli
interpreti, se non professionisti, quantomento professionali da lingue come
il ceco, l'ungherese o il bulgaro in Italia si contano sulle dita di poche
mani, e quasi tutti sono stranieri. Non che giustifichi l'errore, per
carità, però in una combinazione ceco-italiano è piú probabile, senza
dubbio, che in una inglese-italiano o francese-italiano.


 Father McKenzie scrive...


Indubbiamente. Ma, a proposito di Bologna, la rossa moglie di Menenio,
che, come Catullo ci racconta, usava la lingua con un tribuno, forse
non lo faceva né per noia, né per professione. Che lo facesse per
passione?
Ciao.
Gian Carlo

     Oppure "whore".
Whore e' proprio 'prostituta', non credo si usi per apostrofare una donna
(a parte il fair play). Slut e' solo americano. Ci sarebbe harlot, che vale
'puttanella', o, napolitanamente, 'pernacchia'.

 "Stronza", infatti: traduzione impeccabile.
Di solito per "stronzo" si dice "turd".
Roger

 'puttanella', o, napolitanamente, 'pernacchia'.
Ma "harlot" e' alquanto disusato, lo trovi in testi un po' datati, ma
la gente non lo usa piu' nel linguaggio di tutti i giorni.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 passione?
Interessante questione. La prossima volta che la vedo glielo chiedo.


 Di solito per "stronzo" si dice "turd".
    Io piú spesso (e di molto) sentivo "jerk".


     Io piú spesso (e di molto) sentivo "jerk".
Allora: "turd" ha il significato di "stronzo" nel solo senso denotativo,
"escremento sodo di forma cilindrica" ("Mind not to step on that dog's
turd"). "Bitch", detto di donna, sta per "donna maligna, fastidiosa e
pettegola", generando in questo senso l'aggettivo "bitchy" e perfino il
verbo "to bitch".
Per un uomo, come dice Nicola, "jerk" o anche "asshole" (il primo ha
forse piu' la connotazione di "stupido").
Ciao, P.

 forse piu' la connotazione di "stupido").
Non avevo mai apprezzato (sic!) la sfumatura scatologica di "jerk",
credevo volesse semplicemente dire "imbecille", come nella famosa
definizione di Douglas Adams della Marketing Division della Syrius
Cybernetics Corporation secondo la Hitch Hikers Guide of the Galaxy :
"a bunch of mindless jerks who will be first against the wall when
the revolution comes"
confermata, come si sa, da una copia dell'Encyclopaedia Galactica
dell'anno 11000 a noi pervenuta accidentalmente
"a bunch of mindless jerks who were first against the wall when
the revolution came"
-- 
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 Ciao, Paronzini
...immagino te le abbia insegnate tua moglie queste espressioni.
S

 ha scritto nel messaggio
Delatore.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:3A3FC5FB...@tiscalinet.it...

Ho avuto come maestro un ippopotamo.
S .

Stefano Bona wrote:

Ognuno ha i maestri che si merita.
P.


Gli ippopotami vivono: e sono molto contenti
A fotografarli mostrano tutti i denti
E dimenano i sedere
Oggi molto più di ieri
Gli ippopotami ti sorridono volentieri.
Si racconta che un tempo eran pallidi ed impulsivi
Ma era il tempo che c'erano i buoni e i cattivi
I più vecchi ogni tanto
Rimpiangono la fanghiglia
I più giovani stanno benissimo in famiglia
Gli ippopotami non hanno pensieri ma sembrano meditare
E si dicono tutti che ogni ippopotamo è uguale
Anche tra loro c'è chi suda
Chi scende e chi sale
Ma un ippopotamo vero resta normale
Ma un ippopotamo serio resta normale.
S.