Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OCSE: Italia ultima per capacità linguistiche

Un'indagine, su 24 Paesi, promossa dall'Ocse e realizzata nel nostro

Paese dall'Isfol, ha rivelato che l'Italia � ultima per competenze

alfabetiche ovvero capacit� linguistiche ed espressive, fondamentali

per vivere e lavorare ai giorni nostri; mentre risulta penultima in

matematica. Una pesante bocciatura dunque, anche se il gap con gli

altri Paesi si � ridotto.

http://tinyurl.com/p8uqp24




[...] 

in una scala che va da zero a 500, nelle competenze alfabetiche il

punteggio medio degli adulti italiani � pari a 250, contro una media

Ocse di 273.

[...]



una delle situazioni pi� preoccupanti rimane quella dei Neet 

(Not - engaged - in employment, education or eraining), 

cio� i giovani di et� compresa tra i 16 e i 29 anni 

che non studiano e non lavorano. 

In termini di competenze alfabetiche il punteggio medio � pari a 242,

cio� 8 punti sotto la media nazionale


 Not - engaged - in employment, education or *training*




 matematica.



io ho sempre avuto un po' di diffidenza verso queste statistiche, che

non si capisce bene che cosa misurano



Cosa si intende per "capacit� lingusitiche ed espressive"?



Quali parametri si usano per dare una valutazione *quantitativa* a

abilit� che sono eminentemente qualitative?



La differenza tra il valore italiano e la media europea � meno del 10%.

All'interno di questo 10%, qual � lo scarto dovuto alle possibili

diversit� di misurazione ecc.?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 diversit� di misurazione ecc.?



Bisognerebbe esaminare il testo originale integrale, dove immagino sia 

spiegata la metodologia ecc. ecc.




 non si capisce bene che cosa misurano

[...]



Queste? Si pu� dire, ed infatti sistematicamente viene detto,

di qualsiasi tipo di statistica...

Cosa che, sapendo gi� la critica, sarebbe inutile postarle  :-P


 
http://tinyurl.com/p8uqp24




E dire che l'italiano si scrive come si parla, a differenza di inglese

e francese, che li scrivi in un modo e li parli in un altro. Figuriamoci

quale sarebbe il livello di semianalfabetismo degli italioti se anche

l'italiano si scrivesse in maniera diversa da come si pronuncia.



Ma se rifacessero quell'indagine separando Nord e Sud, forse verrebbe

fuori che quei dati sono la media di Nord = Lione, Sud = Tripoli.



Bye,



   *GB*


 abilità che sono eminentemente qualitative?



Rimando allo studio completo di oltre 400 pagine:

http://skills.oecd.org/OECD_Skills_Outlook_2013.pdf




I criteri seguiti (esempi da pag.65) sono molto più rigorosi e precisi di quelli che sono stati seguiti per darmi il voto di laurea (tra l'altro in una facoltà nota per la precisione a questo riguardo).



Se nei nostri esami e concorsi si seguissero analoghi criteri di valutazione, non  saremmo poi indotti a parlare di quiz assurdi, di favoritismi, di casualità dei risultati eccetera.


 sguardo al Research Paper ISFOL:

[...]



Io non avevo fatto l'ottima ricerca che hai fatto tu.

Per� tendenzialmente le fonti mi parevano autorevoli


 fuori che quei dati sono la media di Nord = Lione, Sud = Tripoli.



Ho visto il report. E' come supponevo. I valori pi� bassi al NordOvest

rispetto a NordEst e Centro si spiegano con l'entit� dell'immigrazione

meridionale a Milano e Torino.



Bye,



   *GB*


 Però tendenzialmente le fonti mi parevano autorevoli



Aggiungo che al di là di classifiche e razionali sulle fluttuazioni nord est sud ovest, io noto ogni giorno un'insufficiente capacità degli italiani di esprimersi, ma soprattutto di capire.



Non mi riferisco all'ortografia, all'errore del giornalista o al linguaggio burocratico, ma alle comuni interazioni nella vita di tutti i giorni.



Sembra che tutti ti leggano nel pensiero: non ti lasciano finire e ribattono con quel che han già detto prima. Approfondisci il concetto e ti bloccano dicendo "questi sono aspetti tecnici" come se si potesse parlare di una problematica tecnica senza un minimo di competenza. Cliccano all'impazzata su qualsiasi pulsante DOWNLOAD senza sforzarsi di leggere se è quello che vogliono davvero. Non si prendono 10 minuti per capire a cosa servono le varie funzioni di un programma e lo condannano se non riescono a farlo funzionare. Credono di avere un'informazione completa e neutrale guardando due telegiornali diversi Insistono su una stupidaggine che hanno sentito o letto senza neppure provare a cercarne conferma su web. Gli scrivi una email in tre punti e rispondono solo al primo. Sono aggiornatissimi sulle vicende sentimentali e riproduttive di calciatori e modelle, ma non lo sono altrettanto sulle manovre economiche. Ci metti un'ora a preparare con cura un documento e alla quarta riga ti dicono che manca qualcosa che sta scritto alla decima. Replicano con due righe e poi devi andargli a spiegare a voce tutto quello che gli hai scritto.



E non mi sto riferendo all'immigrato o alla fascia debole o allo svantaggiato di qualsiasi specie, ma ai miei pari per cultura e livello sociale, quelli con cui interagisco tutti i giorni. Io lo trovo desolante e ritengo che porti a una inefficienza lavorativa ovvero a scarsa produttività, a una maggiore litigiosità (cause evitabili se ci si capisse) e a tanto stress.



Al di là dei numeri, lo studio ci dice che siamo indietro economicamente perché siamo indietro culturalmente.


 economicamente perch� siamo indietro culturalmente.



Interloquendo nella maniera "sbagliata" che hai ben descritto,

potrei dire: non era necessario uno studio cos� ponderoso

per capirlo  *eg*




 dell'immigrazione meridionale a Milano e Torino.





Anche Roma è piena di meridionali immigrati.





-- 

"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might

be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 

That's logic!"

                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"




 Anche Roma è piena di meridionali immigrati.



Sì, ma a Torino e Milano immigrarono tanti contadini del Sud per andare

a fare gli operai nelle fabbriche, mentre a Roma immigrarono in maggior

misura i laureati del Sud per andare a fare gli statali e i portaborse.



Bye,



   *GB*


GCPillan ha scritto:



 > Al di l� dei numeri, lo studio ci dice che siamo indietro

 > economicamente perch� siamo indietro culturalmente.



E magari etnicamente? Se l'italia venisse divisa tra centroNord e sud,

il sud non sarebbe neanche al livello della Spagna: sarebbe al livello

dei paesi nordafricani. Purtroppo, dopo oltre mezzo secolo di Cassa del

mezzogiorno, la realt� � ancora questa. Si fa finta che non sia cos�,

ma � cos�. PS: Non sono leghista, i leghisti sono i terroni del Nord.

Mi limito a dire le cose come stanno.



Bye,



   *GB*


 Nord.  Mi limito a dire le cose come stanno.



La cosa, vista in un'ottica diversa dalla tua,

potrebbe mettere proprio la tua maniera di ragionare

come esempio di arretratezza culturale,

che storicamente ha gettato benzina sul fuoco delle divisioni,

e pure a tentativi di "pulizia etnica".








 e pure a tentativi di "pulizia etnica".



Sono d'accordo di evitare le pulizie etniche, tanto più che in quella

mappa i Germani sembrerebbero un incrocio tra Celti e Slavi, più che

una razza pura. Tuttavia in Italia qualcosa di diverso da trasferimenti

di fondi al Meridione e basta, bisognerà pur farlo, sia perché in tutto

questo tempo sono serviti a poco, sia perché ormai i soldi sono finiti

per tutti. Vedrai dal 2014, con il pareggio di bilancio e il fiscal

compact, che non ci saranno più i soldi per erogare i servizi pubblici.



Bye,



   *GB*


 una razza pura. 

[...]



Orpo... hai ragione!

Non tenevo conto delle razze pure!


 Non tenevo conto delle razze pure!



Scherzi a parte, guarda i dati numerici in Figure 1 in questo pdf:



 
www.direct-ms.org/pdf/EpidemiologyMS/Epidemiology%20Europe%2006.pdf




Noti i massimi nei paesi scandinavi e in Sardegna? Puoi confrontarli

con le popolazioni protoeuropee nordiche I1 (azzurro e azzurro rigato

di rosso) e protoeuropee sarde I2a1 (azzurrognolo):



 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png




Delirante spiegazione mia: la sclerosi multipla risulta dalla cattiva

combinazione dei geni dell'uomo moderno con quelli dei neanderthaliani.



Certo, sembrerebbe più sensato ipotizzare un effetto della latitudine,

ma il caso della Sardegna lo inficia notevolmente.



Comunque, quella mappa degli aplogruppi predominanti non è accurata:

infatti in Irlanda del nord (dove hanno forti tratti neanderthaliani:

capelli rossi e lentiggini) c'è un'elevatissima incidenza di SM, ma

in quella mappa non appare alcuna rigatura azzurra protoeuropea.



Bye,



   *GB*


 Scherzi a parte [...]



Ma quale scherzi? 

C'č poco da scherzare con l'uso

che fai della archeogenetica.

E l'uso che ne fai l'hai dimostrato

chiaramente.


 chiaramente.



Sei troppo politicizzato. L'idea che ho appena esposto č interessante.

Perché del genoma neanderthaliano non č rimasto quasi niente nell'uomo

moderno? Delle due l'una: o gli antenati di noi moderni erano talmente

razzisti da fare una pulizia etnica totale dei neanderthaliani (cioč

da sterminarli dal primo all'ultimo), oppure la prole risultante,

per incompatibilitŕ tra il sistema immunitario degli uni e la mielina

degli altri, andava regolarmente incontro alla sclerosi multipla.

Questa, nelle condizioni di vita dell'epoca (come faceva a cavarsela

un cacciatore con la sclerosi multipla?), č certo bastata a spazzarne

via quasi totalmente il DNA per selezione naturale, senza bisogno di

stermini di massa predeterminati. Quale dei due scenari preferisci?



Bye,



   *GB*


 Sei troppo politicizzato.

[...]



Se per troppo politicizzato intendi

che per me č in odore di razzismo

chi imputa a fattori genetici/etnici

le differenze tra Nord e Sud,

ebbene... č vero che sono troppo

politicizzato, e che ritengo tale "troppo"

mai abbastanza troppo per combattere

aberrazioni del genere.


 le differenze tra Nord e Sud,



Le differenze etniche esistono, anche all'interno della stessa Svezia,

come hai visto da quella mappa. Poi sta alla politica neutralizzarne

l'eventuale effetto socio-culturale negativo. Però in Italia oggi

quasi tutta la classe politica e la magistratura sono costituite

da meridionali e molti di questi ultimi, anche quando non sono mafiosi,

conservano una caratteristica mentalità: vedi Di Pietro ad esempio.

Pertanto, ho forti dubbi che questa classe politica riuscirà a salvare

il Paese. Il fatto che i leghisti e i grillini siano ancora peggiori,

non risolve nulla. Guarda come Napolitano sta cercando di varare

un'amnistia per salvare Berlusconi.



Bye,



   *GB*


 l'eventuale effetto socio-culturale negativo.

[...]



LOL

Abitiamo proprio in mondi culturali completamente diversi...

Stendiamo un pietoso velo.

Grazie al cielo la "Storia" ha già provveduto.


 Grazie al cielo la "Storia" ha già provveduto.



Sì, ha già provveduto ad affondare l'Italia. Non crederai, vero,

che nel 2014 per noi italici andrà meglio che nel 2013?



Bye,



   *GB*


 un'amnistia per salvare Berlusconi.



Bisognerebbe chiedere l'intervento del CICAP per debunkare certe panzane 

che circolano! :P

Se ti interessa il perché, leggi la mia spiega sul gruppo politico. 

Altrimenti, scusate il disturbo, continuate pure col caffè e ammazzacaffè.


 Se ti interessa il perché, leggi la mia spiega sul gruppo politico.



Quale gruppo di preciso? Comunque, se Berlusconi verrà amnistiato,

la tua spiega non avrà alcuna valenza.



Bye,



   *GB*


 panzane che circolano! :P

[...]



GB e Grillo Beppe...

Eppure qualche connessione deve esserci!  LOL


 Eppure qualche connessione deve esserci!  LOL



Ti sbagli, io ho solo due stelle (vedi signature), non cinque.



Bye,



   *GB*



Io comunque su questa cosa specifica ho sempre sostenuto i radicali,

pur non essendo radicale; ora non posso altro che reagire

come hanno reagito loro a questo discorso di Napolitano

http://tinyurl.com/ln9nxby













 che circolano! :P



E se poi non saranno panzane, bisognerà debunkare il Cicap?



Bye,



   *GB*


 capelli rossi e lentiggini)



adesso che mi ci hai fatto pensare, ho conosciuto una famiglia di

neanderthaliani



avevano tutti capelli rossi e lentiggini!



La prima volta che li ho visti, ho pensato che fossero irlandesi



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 in quella mappa non appare alcuna rigatura azzurra protoeuropea



intendi, come questa?



http://tinyurl.com/azzurra-protoindoeuropea




*GB*, 01:12, mercoledì 9 ottobre 2013:


Qui nell'estremo Nordeste sono immigrati tanti meridionali

dell'Esercito che molti marescialli si sono anche sposati le

nostre donne.





-- 

"I would never die for my beliefs because I might be wrong."

                 -- Bertrand Russell




 Non tenevo conto delle razze pure!





Sei di razza chianina?





-- 

In a Vienna hotel:

"In case of fire, do your utmost to alarm the hotel porter."




 cercando di varare un'amnistia per salvare Berlusconi.





Beh, almeno i grillini costano un po' meno, 40'000'000 euri in

meno.





-- 

Once, during a trial in which she was accused of indecency on

stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show

contempt for this court?"

She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best

to conceal it."




 La prima volta che li ho visti, ho pensato che fossero irlandesi



Sì, ok, scherziamoci pure. Forse è meglio, per evitare derive razziste

da parte delle menti deboli.



Io però trovo interessante questa commistione con i neanderthaliani

nelle popolazioni europee, e ciò che questo fatto potrebbe significare

sul piano della salute. Ad es., sempre i neanderthaloidi sono quelli

con la massima incidenza di melanoma, quando si espongono al sole.

Ed ecco qua infatti un'ipotetica connessione tra le due patologie:



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23865526
  (2013)



    Is a hypothetical melanoma-like neuromelanin the underlying factor

    essential for the aetiopathogenesis and clinical manifestations

    of multiple sclerosis?



Bye,



   *GB*


 
http://tinyurl.com/azzurra-protoindoeuropea




Quella mi sembra una protoindoeuropea balcanica (I2a2).



Bye,



   *GB*


 nostre donne.



Se sono marescialli, avranno studiato all'Accademia Militare.

Il problema non è etnico, ma culturale. Però è opportuno farlo

notare, perché il ministro Giovannini fa dell'autorazzismo

dichiarando gli italiani "poco occupabili", ma per risolvere

tale problema bisognerebbe fargli notare che i poco occupabili

(anche quando siano nullafacenti guardie forestali o altri

imboscati pubblici) sono (e fanno diventare gli altri) una parte

geograficamente ben individuabile della popolazione. Vedi:



http://www.repubblica.it/scuola/2013/10/09/news/giovannini_su_dati_ocse_dimostrano_che_italiani_poco_occupabili-68246867/




   Giovannini su dati Ocse:

   "Dimostrano che italiani poco occupabili"



   Parole dure quelle del ministro del Lavoro: "Dalla ricerca usciamo

   con le ossa rotte. Siamo indietro in termini di capitale umano".

   Poi puntualizza: "Non mi riferivo ai giovani, ma dobbiamo investire

   nella formazione". Ma sui social network è già polemica



Bye,



   *GB*


 meno.



Loro sono come i leghisti: dimostrazione che ogni forma di razzismo

è assurdamente semplificatoria, perché tutte le popolazioni, di

qualsiasi latitudine e longitudine, sono sempre piene di imbecilli.



Quindi il razzismo (discriminare uno perché è originario di un'etnia)

è certo sbagliato, ma chi come Giovannini addossa a tutti gli italiani

i demeriti che in quello stesso report appaiono dovuti a una precisa

parte di loro, non è anche lui razzista? O è solo un furbacchione?



Bye,



   *GB*


 da parte delle menti deboli.

[...]



Ambè... se tanto mi dà tanto,

non è che occorra andare tanto lontano

per trovare siffatte menti...


 con la massima incidenza di melanoma, quando si espongono al sole.



Una volta ho conosciuto una famiglia di negri, mi sono detto: scuri

cosě, sembrano dei neanderthaliani



ecc.



====



adesso perň non esagerare



 Sembra un terrone



"Ho esaminato il DNA di Berlusconi: sembra che abbia una banda azzurra

anche lui."



"Dici davvero?"



"Davvero davvero: è oggettivo."



 Sei di razza chianina?



Sono un bastardino, e me ne vanto!


 per trovare siffatte menti...



Pensavo che in un gruppo come questo non ce ne fossero. Ovvero, che

se hai i capelli rossi e le lentiggini sei più a rischio di melanoma,

ma non per questo motivo ti devono mettere in un forno crematorio.



Comunque hai ragione, il rischio può esserci, però al contempo non è

che i problemi si risolvano ficcando la testa sotto la sabbia: quel

problema di arretratezza culturale dell'Italia è reale? Se sì, bisogna

risolverlo. E dov'è che bisogna risolverlo? Lo dice il rapporto stesso:

soprattutto al sud. Non ci sono scuole lì? Qual è la loro efficienza?

Quali i motivi di questa situazione? Analizzarli e risolverli, se non

vogliamo rassegnarci a diventare terzo mondo.



Bye,



   *GB*



C'è qualche colore di striatura archeogenetica che non quadra!

L'hai già affermato no?

Non bisogna mica andare tanto lontani (cit.)




 Non bisogna mica andare tanto lontani (cit.)



Ora spiegami tu, attrbuire differenze storico-culturali

andando a cercare motivi archeogenetici,

attribuendo alle differenze valore di "etnia"

passando poi a vedere i motivi di queste

differenze, in tali differenti etnie,

su base acheogenetica; dove naturalmente

qualcuno (Nord) risulta più dotato,

e qualcun altro (Sud) è arretrato...



Spiegami perché non dovrebbe essere razzismo,

dato che proprio non lo capisco.




 ma non per questo motivo ti devono mettere in un forno crematorio.



la cosa divertente è che questi scienziati un motivo per mettere il

prossimo in un forno crematorio (vero o, più spesso, per fortuna,

metaforico) lo trovano sempre, e se è sempre diverso, va bene lo stesso



i cristiani, gli ebrei, i meridionali (o i settentrionali per i

meridionali, s'intende), i negri, gli immigrati... c'è solo l'imbarazzo

della scelta, al supermercato del "noi siamo noi, gli altri sono gli

altri"



 Se sono marescialli, avranno studiato all'Accademia Militare.



Il maresciallo e' la conclusione della carriera del sottufficiale e 

fanno una Scuola sottufficiali (a Viterbo), non l'Accademia (Modena).










 dato che proprio non lo capisco.



Non è razzismo perché io non ho attribuito niente. Mi sono limitato

a constatare la corrispondenza tra ambito socio-culturale (etnico,

diciamo) meridionale e aplogruppo J2a in quella mappa. Lo stesso

aplogruppo si trova in Turchia occidentale (e in effetti le facce

sono identiche). Tutto ciò non basterebbe minimamente a ipotizzare

una correlazione, a meno che le caratterizzazioni etniche originarie

non adattissime al mondo attuale siano state lasciate a sedimentare,

come sembra sia successo in Meridione da ben più degli ultimi 50 anni.

Che il Sud italiano sia la zona più arretrata d'Europa è un fatto,

e lo si sapeva anche mezzo secolo fa, però vedo che la situazione

è immutata (in relativo, non in assoluto), probabilmente perché

non sono state attuate le politiche che sarebbero davvero occorse.



Bye,



   *GB*


 fanno una Scuola sottufficiali (a Viterbo), non l'Accademia (Modena).



Hai ragione, mi confondevo con il feldmaresciallo:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Feldmaresciallo




Comunque, anche un sottufficiale studia e consegue un titolo.

Se uno studia con profitto, cancella l'originaria (di tutti noi)

arretratezza culturale. Invece se dal zappare la terra passa

all'avvitare bulloni, non è che cambi poi molto.



Bye,



   *GB*


 Non è razzismo perché io non ho attribuito niente. 

[...]



Sì, va bè 

al solito

è una constatazione...

vecchia storia che si ripete  -__-


 Invece se dal zappare la terra



Errata corrige: "dallo zappare" (anche se non mi suona molto bene).



Bye,



   *GB*


 Che il Sud italiano sia la zona più arretrata d'Europa è un fatto,



Purtroppo questo è abbastanza vero. Però non credo che c'entri nulla con 

la genetica. Più con la storia, semmai. Non lo dico per polemizzare su 

razzismo o non razzismo, che sarebbe polemica noiosa e sterile, ma 

perché vedo una differenza importante: la genetica viene vista come dato 

inalterabile, la storia invece si può cambiare.


 la storia invece si può cambiare.



Sì, ma da noi sembra quasi più difficile da cambiare della genetica.



Bye,



   *GB*


 Dici bene, ma allora quale delle due è più difficile da correggere?



Ma poi cosa e perché correggere?

Puoi voler correggere la presunta genetica correlata

all'etnia culturalmente "sottosviluppata"



Ma io "sottosviluppato" potrei voler correggere la

genetica correlata al dominio economico/culturale.

Anche queste sono opzioni politiche...

Cole le tue sono opzioni politiche

mascherate con dati scientifici.

Basta vedere una tendenza, correlare questa

tendenza alla genetica...

eh... opplà

il gioco è fatto. E gioco sporco,

a mio modo di vedere.

Perchè queste correlazioni sono un po' più complesse.

E se le facessi in una comunità scientifica,

ti sbranerebbero... giustamente.


 mascherate con dati scientifici.



La mia opzione politica è che se non ci si decide davvero a sviluppare

il Sud (e non intendo certo per via genetica), quest'ultimo trascinerà

tutta l'Italia nel terzo mondo. E' quello che sta già accadendo adesso,

qualunque cosa tu possa scrivere o pensare.



Bye,



   *GB*


 adesso, qualunque cosa tu possa scrivere o pensare.



La mia opzione politica è che siamo in un "Sistema"

intercorrelato, e non si può astrarre un elemento

dal sistema, se davvero si vuole cambiare.

Quindi non è il Sud che va cambiato,

ma il Sistema, e ci metto le persone

che la pensano come te, e che storicamente

l'hanno pensata conme te...

Facendo solo danni terrificanti!





Per esempio l'elemento più  visibile di una cultura, nonché più in tema 

da queste parti, l'espressione linguistica, è un tratto soprattutto 

acquisito, nonché in continua evoluzione, più che trasmesso 

geneticamente, che io sappia.




 geneticamente, che io sappia.



Io penso che tutti gli aspetti culturali possano avere al massimo

solamente un incipit genetico e/o ambientale, dopodiché tendono

ad evolvere in maniera autonoma, almeno fintanto che le condizioni

storiche glielo consentono. Quanto al linguaggio, di genetico c'è

l'attitudine ad apprenderlo, ma quale lingua esattamente apprendi e

parli, dipende dall'ambiente linguistico a cui sei esposto da piccolo.



Aggiungo che tuttavia in una popolazione in cui, per ragioni ambientali

o genetiche, ci fosse un'alta diffusione di ritardo mentale, anche

l'espressione linguistica potrebbe risentirne. Ma sono aspetti che

potevano verificarsi in tribù all'età della pietra, non certo nelle

società moderne.



Bye,



   *GB*


 l'attitudine ad apprenderlo,



Per esempio, sbaglierò, ma ho sempre avuto l'impressione che le persone 

dell'Europa dell'Est siano particolarmente portate a imparare lingue 

straniere.


 straniere.



Sarà mica l'ennesima leggenda da debunkare? Forse era un'impressione

derivante dall'impegno negli studi, anche linguistici, all'epoca

sovietica, ma oggi la loro situazione non è più quella.



Bye,



   *GB*



Potrebbe anche essere una leggenda, ma la mia impressione non risale a 

epoche sovietiche! E' più recente! :)


 epoche sovietiche! E' più recente! :)



Cioè? Hai forse riscontrato che le badanti ucraine imparino l'italiano

prima e meglio delle badanti ecuadoriane? Permettimi di dubitarne.



Bye,



   *GB*


 prima e meglio delle badanti ecuadoriane?



la mia esperienza di insegnante mi dice che gli ispanofoni non imparano

quasi mai a parlare correttamente italiano, ma (probabilmente a causa

della somiglianza tra le lingue) continuano a usare una specie di lingua

mista



confermo invece la bravura degli originari dell'Est, che dopo pochi anni

parlano - e scrivono - un italiano impeccabile; bravura dovuta

sicuramente a eccellenti sistemi scolastici nei paesi d'origine (ma oggi

con il libero mercato si staranno già adeguando) e forse anche ad un

ricordo di quando quelle zone erano tradizionalmente multiculturali




Da queste parti può essere certamente vero.

Ho anche assistito a scene nelle quali s'incazzano

con altri che non mettono impegno

nel cercare d'imparare la nostra lingua.

cosa che m'ha colpito molto, devo dire,

e m'è rimasta impressa.

Anche se non può essere base di riscontri seri.

E nemmeno saprei dire se questo "impegno"

sia una loro caratteristica generale,

ed abbia una qualche base culturale.




 multiculturali





Ah... ecco   :-)


Errata corrige: "dallo zappare" (anche se non mi suona molto bene).



A me invece suona meglio "dallo".





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 ricordo di quando quelle zone erano tradizionalmente multiculturali



 Non si tratta solo di somiglianza e buone scuole.



La parlata delle lingue slave copre una gamma di frequenza estremamente 

ampia (da 125 a 12.000 Hz come suoni principali), quella spagnola è 

basata su una gamma di suoni estremamente limitata (da 125 a 2500 Hz 

circa); di conseguenza, chi è nato in un paese slavo ed è cresciuto in 

un ambiente acustico ricco di frequenze ad ampio spettro ha una 

capacità di discriminare i suoni molto maggiore di chi è nato in un 

paese la cui lingua madre è basata su una gamma di frequenze più 

ristretta; per chi è nato ad esempio a Mosca, è più facile imparare le 

lingue che non per chi è nato a Madrid.

(studi di Alfred Tomatis)



k






 nostre donne.



 "Si sono anche sposati le nostre donne".

Che bella espressione! neanderthaliana? eneolitica? celtica? o 

medievale? Ah, saperlo!



k






 nel cercare d'imparare la nostra lingua.



e le madri pretendono che i figli vadano bene a scuola, a differenza

delle nostre che poverino poverino



 tradizionalmente multiculturali



Come può ragionevolmente agire un ricordo posseduto dai nonni e non

dai giovani di oggi?



Conterà forse anche il fatto che il QI medio di un russo o ucraino,

stando alle indagini condotte (e criticate) è più alto di quello

di un indio ecuadoriano o peruviano?



Bye,



   *GB*


 medievale?



padagnola



 delle nostre che poverino poverino



Che poi, alla fine, il "sistema" famigliare

è il motore di tutto, ho il forte sospetto...






 (studi di Alfred Tomatis)





Non speravo in una spiegazione così ben argomentata per la mia 

osservazione ingenuotta!

Icling dà ancora belle soddisfazioni! :)


 padagnola



 Ah, bene! Però che nella mia tribù, Liguri (o celto-liguri) montani, 

le donne sposavano chi volevano.



A parte gli scherzi, l'espressione ha molte sfumature interpretative, 

che vanno dal possesso, più o meno come le capre, al semplice ed 

encomiabile desiderio di protezione.

I babbuini, per esempio, quando affrontano in branco un leone, 

schierano i maschi davanti, le femmine dietro e i piccoli ancora più 

indietro.



L'ho rigirata bene?



k







Credo che in certe regioni esista un senso di radicamento più forte, in 

altre meno.

Per esempio io a Roma, io stesso immigrato in giovane età da altra 

regione, non potrei mai neanche lontanamente pensare di dire "le nostre 

donne", anche perché se mi giro vedo quasi più ragazze cinesi che 

italiane, e molti dei cosiddetti "romani" hanno i genitori o i nonni da 

mezza Italia. Roma insomma è un melting pot, i trasteverini sono specie 

protetta!

In zone come il Friuli invece credo che il senso di radicamento 

comunitario, territoriale, sia assai più forte, quindi si può ben dire, 

affettuosamente, "le nostre donne", senza per questo sottintendere "guai 

a chi ce le tocca"! :)




 Icling dà ancora belle soddisfazioni! :)



E' bene argomentata, ma ci si può credere? Dove sono gli studi

in doppio cieco che dimostrino ciò? Certo, in campo umanistico

non è vitale dimostrare che una tesi è vera e non semplicemente

creduta tale, ma uno come te dovrebbe rifletterci. E se un russo

ci sente male perché ha trascorso troppe notti in discoteca?



Bye,



   *GB*


 Icling dà ancora belle soddisfazioni! :)



 Grazie, ma non è farina del mio sacco. :-)



 Si tratta delle teorie di A. Tomatis, come ho citato.

 Me ne aveva parlato un amico che studiava da baritono, e, come molti 

cantanti lirici, aveva seguito un suo corso per migliorare le 

potenzialità della voce.



http://www.edscuola.it/archivio/stranieri/metodo_tomatis.htm




k






 L'ho rigirata bene?



Sì, e ricordati di stare dietro quando affronteremo i leoni.



Bye,



   *GB*


 ci sente male perché ha trascorso troppe notti in discoteca?



 E se un russo nasce sordo? NON PARLA, come chiunque che non senta, di 

qualsiasi nazionalità, purtroppo!



k






 a chi ce le tocca"! :)



Scommetto che sono più belle delle cinesi. E con le gambe più dritte.



Bye,



   *GB*


 ci sente male perché ha trascorso troppe notti in discoteca?



Se poi il russo insonne si addormenta e russa, è un bel problema! ;)




 Si tratta delle teorie di A. Tomatis, come ho citato.



Nomen omen... tomato (ingl.), tomate (spagn.) = pomodoro.



Bye,



   *GB*


 ben essere facilitato in questo senso.



C'è una virgola di troppo!


 di imparare.



Se potessi scegliere, sarei toscano. Come il viennese Leopoldo II.


 :)



 Sì, lo so che Adpuf, in fondo, in fondo, voleva essere affettuoso... 

:-))



 Una volta il mio psicanalista, per convincermi della protettività 

amorosa dell'uomo nei confronti della donna, portò l'esempio dei 

cavallieri medievali che andavano (loro) a morire in battaglia, e 

chiudevano le donne al sicuro nel castelli, e si portavano via la 

chiave. Probabilmente quest'ultima aggiunta (gaffe) serviva, nelle sue 

intenzione, ad aumentare il senso di sicurezza, io invece lo aggredii 

(verbalmente): "Ecco si è tradito! Perché portavano via la chiave? 

Chiudevano come avrbbero chiuso una stalla!"  :-))



k






 Sì, e ricordati di stare dietro quando affronteremo i leoni.



 Di sicuro non me ne dimenticherò!  :-))



 k






 non alla genetica.



Mi sembri un po' ingenuo. La tesi di Tomato riecheggiata da Klaram

mi lascia più che perplesso perché:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Estensione_(voce)




   L'estensione vocale è l'ambito di suoni, dal più grave al più acuto,

   che la voce umana può produrre, generalmente variabile tra circa

   80 Hz e i 1500 Hz.



E nessun razzista slavofobo arriverà mai a sostenere che i russi

siano degli extraterrestri capaci di vocalizzare a 12.000 Hz.



Bye,



   *GB*


 Chiudevano come avrbbero chiuso una stalla!"  :-))



Intendeva la chiave della cintura di castità. La donna sapeva

(non si partoriva in ospedale all'epoca) chi era figlio suo,

mentre l'uomo aveva grossi problemi ad esserne certo.



Bye,



   *GB*


 Intendeva la chiave della cintura di castità.



Sembra che si producano ancora oggi:



 
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/castita/1.html




Bye,



   *GB*


siano degli extraterrestri capaci di vocalizzare a 12.000 Hz.



Per una ventina di secondi ho pensato anch'io la stessa cosa, ma stavo

prendendo un granchio.



Anzitutto nel suono della voce non esiste solo la frequenza

fondamentale (che tra l'altro nel parlato è molto più ristretta di

quella che riporta Wikipedia). Un suono emesso ha anche frequenze

multiple dette armoniche, che possono avere potenza differente su

varie frequenze.

Anzi, non è che "possano": le hanno proprio, è quello che differenzia

una vocale dall'altra. Picchi di intensità concentrati su alcune

frequenze, dovuti alla forma della cavità in cui il suono risuona.



Poi c'è tutto il consonantismo, che ovviamente non è legato

all'emissione delle corde vocali.



Le sibilanti ad esempio hanno frequenze acute già come fondamentale,

una maggior sensibilità potrebbe aiutare a distinguerle. Lo stesso può

valere per il punto sopra (le vocali).



 valere per il punto sopra (le vocali).



 Infatti, è una cosa abbastanza complessa che non si può spiegare in 

tre righe.  :-)



In rete ci sono tanti siti che spiegano, come questo. Da metà in avanti 

parla delle lingue.



http://www.tomatis.it/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=3




k

P.S. Tomatis, nato a Nizza, vissuto a Parigi, morto a Carcassonne, è la 

massima autorità mondiale in questo campo.

Discende da famiglia italiana e il cognome, tipico del cuneese, viene 

da Tommmaso e non da tomatica.  :-))






 Tommmaso e non da tomatica.  :-))



 Dimenticavo, i musicisti e i cantanti lirici non vanno nelle sue 

scuole per ampliare l'estensione della voce, ma per affinare e 

migliorare la percezione delle frequenze e la loro emissione.



k






 Chiudevano come avrbbero chiuso una stalla!"  :-))





Ahah, lo psicoanalizzatore psicoanalizzato!





-- 

"The superfluous is very necessary."

                -- Voltaire




*GB*, 14:56, giovedì 10 ottobre 2013:


Sono balle sette-ottocentesche.



Con tutta la servitù che c'era, la privacy era sconosciuta.





-- 

"If a nation values anything more than freedom, it will lose its

freedom; and the irony of it is that if it is comfort or money

it values more, it will lose that, too."

                -- W. Somerset Maugham




 con i Galli.





Noi furlani siamo linguisticamente differenti dai veneti.



Si sa solo che prima dei Romani erano venuti i Carni, che si

ritiene fossero Celti.





-- 

"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs

treat us as equals."

                -- Winston Churchill 




 medievale? Ah, saperlo!





Beh, certi furlani siamo un po' neandertaliani, nelle

fattezze...





-- 

"Joibe vignude setemane zude;

ma par cui c'a no 'nd à son tre dîs di contâ."




 senza per questo sottintendere "guai a chi ce le tocca"! :)





Beh, non ho mica scritto che "le sposavano a forza".



In fondo un maresciallo ha lo stipendio fisso... un contadino

no; e le ferie... niente vacca da governare...





-- 

Woman: "Chemistry's a wonderful thing."

Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that

never made a dime 'til Prohibition."

                -- from "Night After Night"




 dritte.





Boh, vale più

mogli e buoi dei paesi tuoi

o 

l'erba del vicino è sempre più verde

?



L'importante è che la moglie sappia tirare l'aratro...





-- 

"Advertising is a valuable economic factor because it is the

cheapest way of selling goods, particularly if the goods are

worthless."

                -- Sinclair Lewis




edevils, 14:33, giovedì 10 ottobre 2013:


A me piacerebbe essere sardo.





-- 

"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't

stop eating peanuts."

                -- Orson Welles




 :-))





Era una frase scritta come da un sempliciotto.





-- 

"Reserve your right to think, for even to think wrongly is

better than not to think at all."

                -- Hypatia of Alexandria 




 razzista? O č solo un furbacchione?





Boh, mi pare il solito cretino di turno che parla troppo (oppure

l'ha fatto per sviare il discorso da cose piů serie).





-- 

"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"

                -- Roger dixit




 fatto,





Non sei mai stato nei Balcani?





-- 

Advertisement for donkey rides in Thailand:

"Would you like to ride on your own ass?"




 vecchia storia che si ripete  -__-





"Non sono io che sono razzista, è lui che è negro!"

(cit. non petita)





-- 

"I don't necessarily agree with everything I say."

                -- Marshall McLuhan 




 Ah... ecco   :-)







Una volta ho visto la carta linguistica dei Balcani

nell'Ottocento con i colori per le varie lingue: una macedonia!



Quando hai villaggi che parlano un'altra lingua ogni dieci

chilometri, diventi linguista per forza.



(in questa ottica, i russi dovrebbero essere meno dotati di tale

capacità)





-- 

On the faucet in a Finnish washroom:

"To stop the drip, turn cock to right."




 vocali).





P.es. sapreste distinguere tra ć e č in serbocroato?





-- 

"I like quoting Einstein. Know why? Because nobody dares

contradict you."

                -- Studs Terkel




 differenza delle nostre che poverino poverino





Questo è vero anche per gli asiatici orientali (e per gli ebrei)

che, guarda guarda, ottengono punteggi QI maggiori degli

europei...





-- 

"There is just one thing I can promise you about the outer-space

program - your tax-dollar will go further."

                -- Wernher von Braun 




 pochi anni parlano - e scrivono - un italiano impeccabile;





A parte problema di articoli determinativi. 





-- 

"It is practically impossible to teach good programming to

students that have had a prior exposure to BASIC: as potential

programmers they are mentally mutilated beyond hope of

regeneration."

                -- Edsger Dijkstra 




 gli altri sono gli altri"





Non c'è pronome più razzista di "noi".





-- 

In a Paris hotel elevator:

"Please leave your values at the front desk."




P.es. sapreste distinguere tra ? e ? in serbocroato?



Non conosco niente di serbocroato, comunque nel tuo post vedo due

punti interrogativi.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


A parte problema di articoli determinativi. 



E delle dopie.



 Ahah, lo psicoanalizzatore psicoanalizzato!





Che un *vero* psicoanalista, voglia convincere

di qualcosa, mi pare strano...

vabbè che nella categoria si trova di tutto un po' *eg*



Sopporto sempre meno convincitori, guru, sciamani

che solitamente portano verso il loro linguaggio,

e le loro credenze. 



Lo sforzo principale deve essere proprio quello

di non sovrapporre i propri convincimenti,

il proprio linguaggio, oppure il linguaggio

delle propria "scuola".

Vale a dire che bisognerebbe approfondire

unicamente l'idioma dello psicoanalizzato.

Se individuazione deve essere, l'individuazione

del proprio linguaggio, unico, particolare,

è di primaria importanza.



E rimango pure IT.




 A me piacerebbe essere sardo.



basta tapparsi le arecchie


 P.es. sapreste distinguere tra ć e č in serbocroato?







ambè... nel croato ho dimestichezza quotidiana

e anche nel passato, sempre čakavo 


 Non c'è pronome più razzista di "noi".



Solo quando ingloba l'individualità

e fa parte dello schema amico/nemico.

Ma il "noi" non necessariamente deve essere così,

può rappresentare la coralità, l'espressione

che tempera l'io e l'egocentrismo.

Da tempo sono convinto che il *noi*

vada riabilitato, e differenziato

dalla associazione con il saluto fassista.






 europei...



Oddio... anche sui QI ci sarebbe molto da ridire.

Simpatica questa vignetta tratta da un sacro testo psi  :-)

http://comemories.s3.amazonaws.com/335058/medium/QI.jpg





 punti interrogativi.



Guardiamo se quivi puoi vedere meglio



   *c*  e  *c*


 Guardiamo se quivi puoi vedere meglio





a quella maniera vedevo male pure io... riprovo





   c   c






 E delle dopie.



E disegni di ha critici...



???,

Epi

---

"...ho scritto t'amo sulla sabbia

e il vento a poco a poco

se l'č portato via con sé.

L'ho scritto poi sul mio cuore

ed č restato lě

per tanto tempo..."

http://www.youtube.com/watch?v=CN58MKXj_PM


(cit. scribacchiata)











ah... forse ho capito

il mio NR cambia di carattere in relazione

a chi risponde.

Rispondendo a Valerio mette "Europa occidentale"

e non si legge un Kaiser.

Rispondendo a ADPUF mette Unicode (UTF-8)

e, almeno io, leggo correttamente.

Adesso riprovo con Unicode







   ć  e  č






    *GB*



Leghista no, ma un po' qualunquista si, se posso permettermi. Credo che

la cosa sia un tantino più complicata e che andrebbe spiegata con

qualcosa di più che un semplice accenno all'assistenzialismo... 



-- 

 )    "Per Aspera ad Aspera"(sic!)

 (       Ave atque Vale

[_]>      Bac


    *GB*



Infatti la situazione attuale della nazione è imputabile direttamente ai

terroni e alla loro mentalità... i poveri settentrionali si sono

limitati a subire, puareti... vedo immagini desolanti di vergini

stuprate da orribili uomini neri che esclamano "mizzica!", vedo fertili

terre padane occupate da puzzolenti e chiassosi napoletani... ah! Onta e

vergogna! Sollevati popolo nordico! Sollevati e vendicati!!



 inalterabile, la storia invece si può cambiare.



Alla fine 'sta cosa della genetica è sempre, sempre basata sul classico

argomento ex-post, ossia giustifichiamo un'opinione, un'opinione e non

un fatto con le differenze, che di per sé parlerebbero solo di

differenza appunto, scevra da giudizi di merito... la solita solfa.



 Facendo solo danni terrificanti!



Quoto e cito!



 straniere.



Lo constato anch'io. Me lo spiego così: hanno una quantità tale di suoni

nelle loro lingue che coprono sostanzialmente tutte le casistiche delle

lingue occidentali, hanno una complessità tale nelle loro lingue che

coprono quasi tutte le casistiche ecc. ecc.

Un po' empirica come spiegazione, lo so, ma chi ne ha un'altra più

fondata?



 Non sei mai stato nei Balcani?



Hai ragione, avrei dovuto mettere il trattino: Euro-pa.



Comunque, quella mappa genetica rende conto anche di questo.



Bye,



   *GB*


 europei...



Se tiri fuori anche tu il QI, sii coerente, poiché l'hanno misurato

anche in ogni regione d'Italia e hanno constatato che decresce con

la latitudine (forse tu potresti essere un'eccezione). Vedi:



 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289609000956




   Regional differences in IQ are presented for 12 regions of Italy

   showing that IQs are highest in the north and lowest in the south.

   Regional IQs obtained in 2006 are highly correlated with average

   incomes at r = 0.937, and with stature, infant mortality, literacy

   and education. The lower IQ in southern Italy may be attributable

   to genetic admixture with populations from the Near East and North

   Africa.



Free Full Text: 
http://www.unibas.it/utenti/sofo/10031615355513377.pdf




Replica ai critici: 
http://goo.gl/irJjcl




Bye,



   *GB*


 Leghista no, ma un po' qualunquista si, se posso permettermi.



Può darsi. Io non sono il tipo che mette al posto della carta igienica

gli articoli scientifici come quello che ho appena segnalato, solo

perché appaiono politicamente scorretti. In fondo, già da quello studio

si potevano prevedere in anticipo le risultanze dell'indagine OCSE.



Bye,



   *GB*


 limitati a subire, puareti...



No, è imputabile a tutti, meridionali e settentrionali. Io ho detto solo

che se siamo sotto la media OCSE è per i risultati al Sud, non ho detto

che la causa di tali insufficienze sia imputabile solo ai meridionali

(a parte la faccenda del QI, correlabile anche all'archeogenetica).



Bye,



   *GB*


Ma... tornando al tema dell'argomento, come mai sembra che le tanto decantate proprietà miracolose del latino (che fino al 2010 era obbligatorio, oltre che al classico e al linguistico, anche allo scientifico e alle ex magistrali...) non diano i risultati sperati? Magari qualcuno dirà "Ah, l'età dell'oro di quando era obbligatorio alle scuole medie..." Ma mi chiedo: possibile che all'estero nessuno si sia accorto di questa panacea pedagogica del latino e non abbia avuto l'idea di metterlo obbligatorio in tutte le superiori, in modo che si alzi vertiginosamente il livello scolastico di tutti gli studenti? 



Ciao.


    
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289609000956




legggere l'articolo costa $35.95



quasi quasi... ci sto facendo un pensierino



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Replica ai critici: 
http://goo.gl/irJjcl




immagino che faccia il paio con quella della literacy ecc.



 Che bella espressione! neanderthaliana?



la prima stesura era diversa, anche iniziava parimenti con "s" .





-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 specchi per tentare di giustificare le cazzate che sparano.



Tieni conto che io non avrei voluto postare quello studio sul QI

degli italiani: mi ci hai costretto tu dandomi del cazzaro da bar.



Bye,



   *GB*


 quasi quasi... ci sto facendo un pensierino



Smetti di bere vino e latte in tetrapak, che è foderato in alluminio.



Bye,



   *GB*


 immagino che faccia il paio con quella della literacy ecc.



Beh, un costante progresso del Sud si nota nella Table 3 di pag. 98

dell'articolo iniziale, ma è ancora assolutamente insufficiente:



   Table 3

   Numbers of "significant figures" in science born in Italian regions

   from Murray (2003)



    Region | 1400-1600 | 1600-1800 | 1800-1950

   --------+-----------+-----------+----------

    North  |    62     |    76     |    49

    Center |     8     |    18     |     6

    South  |     3     |     5     |     9



Bye,



   *GB*


 Chiudevano come avrbbero chiuso una stalla!"  :-))





Ahah, lo psicoanalizzatore psicoanalizzato!





-- 

"The superfluous is very necessary."

                -- Voltaire




 
http://comemories.s3.amazonaws.com/335058/medium/QI.jpg






Senza dubbio, non credo molto al QI (da solo).



Per me il QI misura la capacità di ottenere un punteggio QI

alto.





-- 

Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you

happy?"

Mae West: "Sure, lots of times."

                -- from "She Done Him Wrong"




 Se tiri fuori anche tu il QI, 





L'ho tirato fuori solo perché di solito sono i razzisti

(americani) a usarlo per giustificare le loro idee verso gli

afroamericani, salvo zittirsi quando gli si fa notare che gli

asiatici battono i bianchi...





-- 

"When fascism comes to America, it will be wrapped in the flag

and carrying a cross."

                -- Sinclair Lewis




 asiatici battono i bianchi...



A proposito di razzismo, mettiamo in chiaro una cosa: si tratta

di una forma assoluta di stupidità (e infatti generalmente proprio

i razzisti hanno un QI più basso della media), in quanto è da idioti

valutare il singolo meridionale o asiatico o nero, in base alla media

del suo gruppo etnico di origine: una media infatti è appunto una media

fra tanti valori più alti e tanti valori più bassi. Quindi un razzista

è un idiota che considera un nero intelligente come uno stupido solo

perché ha saputo che la media dei neri ha o avrebbe un QI più basso.



Questo discorso in particolare vale per i nostri meridionali: nessuno

di loro deve sentirsi individualmente rappresentato dalle medie che

appaiono in quello studio, perché lui è quello che è lui, non la media

di tutti quelli della sua regione. Quindi lui potrebbe benissimo avere

un'intelligenza superiore, non ci sarebbe nulla di strano.



Anche per quanto concerne quelle medie, non dimentichiamo che il QI

non ha solo un'origine genetica, ma è fortemente influenzato anche

dall'alimentazione, dall'ambiente familiare e dall'istruzione a cui

si è soggetti nell'infanzia. Quei valori più bassi del Sud saranno

anche una causa del sottosviluppo del Sud, ma ne sono al contempo

(e forse in misura maggiore) anche la conseguenza.



Bye,



   *GB*


 alto.



Non è questione di credere o meno. Invece è interessante vedere se il QI 

è correlato a qualcos'altro di utile o interessante, tipo reddito o 

mortalità. In secondo luogo bisogna vedere se la sua validità si estende 

al di fuori della cultura di origine o se è strettamente legata ad essa.

Quel  che è è sicuro è che, se pur ha una validità a livello statistico, 

certo il QI da solo non può essere utilizzato per valutare un individuo.


 valutare un individuo.



i test di QI che ho visto nel nel lontano passato valutano solamente l'

intelligenza logico-razionale-geometrica. Se qualcuno ha alte capacità

intuitive o relazionali risulta stupido. Già questo avvantaggia gli

uomini rispetto alle donne e probabilmente i tedeschi ( in genere

razionali) rispetto ai francesi( in genere relazionali)

Sono convinto che se qualcuno fa regolarmente la Settimana

Enigmistica si esercita da risultare al QI più intelligente




 intuitive o relazionali risulta stupido.



Infatti i meridionali, se hanno *in media* meno intelligenza razionale,

avranno più intelligenza relazionale. E' questa che gli avrebbe permesso

di avere successo nelle cariche politiche e amministrative pubbliche.



Molto può dipendere dal modo come l'ambiente in cui si vive incoraggia

a sviluppare di più l'intelligenza razionale o quella relazionale.

Siccome al Sud, per trovare un lavoro e fare carriera, non contano

le conoscenze culturali ma le conoscenze personali, non stupisce che

abbiano sviluppato in media più intelligenza relazionale che razionale.



Bye,



   *GB*


 a sviluppare di più l'intelligenza razionale o quella relazionale.



sono innate. Semmai l' ambiente seleziona i più adatti.




 sono innate. Semmai l' ambiente seleziona i più adatti.



Mmmm... a mio parere, solo una parte è innata.



Bye,



   *GB*


 Enigmistica si esercita da risultare al QI più intelligente





Incroci obbligati!





-- 

Two signs from a Majorcan shop entrance:

-English well talking.

-Here speeching American.




 più passionali.

...



Boh.

Ad ogni modo, tornando a bomba all'argomento originario, l'OCSE non ci 

boccia solo in "literacy" ma anche in "numeracy"!



http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-ZF090_SKILLS_D_20131008133003.jpg



edevils ha scritto:



 > Ad ogni modo, tornando a bomba all'argomento originario, l'OCSE

 > non ci boccia solo in "literacy" ma anche in "numeracy"!



Non mi sembra così strano. Se al Sud prevale l'intelligenza relazionale,

saranno bravi a parlare (almeno nel loro italiano regionale), ma non

a leggere e scrivere. Da cui literacy bassa. Analogamente, non avendo

bisogno di fare altri calcoli che le quattro operazioni aritmetiche,

anche la numeracy risulterà bassa. L'alternativa a questo ragionamento

potrebbe essere che gli insegnanti italiani preparino male gli allievi

apposta per poter realizzare guadagni extra impartendo ripetizioni.



Bye,



   *GB*


 
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-ZF090_SKILLS_D_20131008133003.jpg




La cosa forse più sorprendente di quel grafico è che gli americani, che 

di solito hanno fama di popolo mediamente ignorantello, ci distaccano 

sia come "literacy" sia (in misura minore) come "numeracy".




 sia come "literacy" sia (in misura minore) come "numeracy".



I cosiddetti WASP americani sono mezzi tedeschi e mezzi inglesi.

Il fatto che molti di loro credano letteralmente alla Bibbia e

ignorino storia e geografia degli altri continenti, non implica

automaticamente che non passino con alti punteggi i test di QI

verbale e numerico. Uno può avere un QI alto e ciononostante essere

un ignorante in storia, geografia e biologia, e pure uno stronzo.



Bye,



   *GB*


 apposta per poter realizzare guadagni extra impartendo ripetizioni.



Considerato il livello di preparazione che dànno agli alunni, sarebbe

il caso di cancellare i finanziamenti pubblici alle scuole private,

tanto per cominciare. Ma non lo fanno né PDL (ovvio) né PD (ovvio?).



Bye,



   *GB*


 GB ha scritto:


E meno male che non lo fanno...

Sarebbe ragionare per grosse categorie,

che sono sempre in odore di forte ideologia,

piuttosto che affinare strumenti

per valutare il merito (pubblico o privato che sia).






Adesso riprovo con Unicode



Vedo dei punti interrogativi.



Non si trova una tabella SAMPA relativa a quella lingua?

Qui ne ho trovata una relativa al croato:

http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/croatian.htm






-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Vedo dei punti interrogativi.

[...]



Maniera di cambiare temporaneamente in lettura

mettendo "Unicode (UTF-8)" e poi rileggendo

quel post, non ce l'hai?




http://it.wikipedia.org/wiki/Differenze_tra_serbo,_croato_e_bosniaco#Fonemi







 Mmmm... a mio parere, solo una parte è innata.



secondo Jung ( che essendo umano comunque potrebbe aver sbagliato) ci

sono 4 funzioni innate che vanno a coppie:



pensiero - sentimento (funzioni razionali) 

NB: sentimento è la funzione relazionale che da giudizi di valore



sensazione -intuizione ( funzioni irrazionali) 







Indubbiamente, però, quali prove hai che chi ha un basso QI 

verbale e numerico sia un pozzo di scienza in storia, 

geografia e biologia, e pure una persona gentile e cordiale?



La settimana scorsa ero in Spagna e là hanno parlato alla TV 

in modo abbastanza autocritico, a quanto ho capito col mio 

spagnolo molto zoppicante, del loro ultimo posto complessivo 

e del penultimo per capacità linguistiche. Quanto se ne è 

parlato in Italia? Avete notato differenze significative nei 

commenti tra RAI e TV private?

Ancora una domanda: in Italia qualcuno ha fatto delle 

proposte concrete per migliorare questa situazione poco 

esaltante? In Spagna non ne ho sentite, ma è facile che me 

le sia perse o non le abbia capite a causa delle mie scarse 

capacità linguistiche :-) in spagnolo.


 ci sono 4 funzioni innate che vanno a coppie:



Jung non è un riferimento molto attuale, anche perché alla sua epoca

la psicologia non era evidence-based, quindi non era troppo scientifica.



Oggi bisogna fare riferimento a studi come questi:



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24002885
  (2013)



    Literacy and Numeracy Are More Heritable Than Intelligence

    in Primary School.



   Because literacy and numeracy are the focus of teaching in schools,

   whereas general cognitive ability (g, intelligence) is not, it would

   be reasonable to expect that literacy and numeracy are less heritable

   than g. Here, we directly compare heritabilities of multiple measures

   of literacy, numeracy, and g in a United Kingdom sample of 7,500

   pairs of twins assessed longitudinally at ages 7, 9, and 12. We show

   that differences between children are significantly and substantially

   more heritable for literacy and numeracy than for g at ages 7 and 9,

   but not 12. We suggest that the reason for this counterintuitive

   result is that universal education in the early school years reduces

   environmental disparities so that individual differences that remain

   are to a greater extent due to genetic differences. In contrast, the

   heritability of g increases during development as individuals select

   and create their own environments correlated with their genetic

   propensities.



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24104504
  (2013)



    On the Nature and Nurture of Intelligence and Specific Cognitive

    Abilities: The More Heritable, the More Culture Dependent.



   To further knowledge concerning the nature and nurture of

   intelligence, we scrutinized how heritability coefficients vary

   across specific cognitive abilities both theoretically and

   empirically. Data from 23 twin studies (combined N = 7,852)

   showed that (a) in adult samples, culture-loaded subtests tend to

   demonstrate greater heritability coefficients than do culture-reduced

   subtests; and (b) in samples of both adults and children, a subtest's

   proportion of variance shared with general intelligence is a function

   of its cultural load. These findings require an explanation because

   they do not follow from mainstream theories of intelligence.

   The findings are consistent with our hypothesis that heritability

   coefficients differ across cognitive abilities as a result of

   differences in the contribution of genotype-environment covariance.

   The counterintuitive finding that the most heritable abilities

   are the most culture-dependent abilities sheds a new light

   on the long-standing nature-nurture debate of intelligence.



Bye,



   *GB*


 linguistiche :-) in spagnolo.



No no no: se le avessero fatte, avrebbero avuto tanta risonanza

que tú también las habrías entendidas.



Bye,



   *GB*


 questa situazione poco esaltante?



Non lo so, ma forse il dato della spesa pubblica per cultura e 

istruzione non è del tutto ininfluente.



"L'Italia è all'ultimo posto in Europa per percentuale di spesa pubblica 

destinata alla cultura (1,1% a fronte del 2,2% dell'Ue a 27) e al 

penultimo posto, seguita solo dalla Grecia, per percentuale di spesa in 

istruzione (l'8,5% a fronte del 10,9% dell'Ue a 27). È quanto emerge da 

uno studio pubblicato da Eurostat che compara la spesa pubblica nel 2011."

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-04-06/italia-fanalino-coda-spesa-145728.shtml?uuid=Abq1XnkH



 istruzione non è del tutto ininfluente.



Certo che non è ininfluente. E adesso taglieranno anche la sanità,

ma ovviamente non i megastipendi e le pensioni d'oro.



Bye,



   *GB*



http://it.wikipedia.org/wiki/Differenze_tra_serbo,_croato_e_bosniaco#Fonemi




Ok, lě le vedo (ma poi non si riesce a capire come suonino).




Ho provato ma continua a non vedersi.



 cambiano le cose.



Prima di tutto, ha importanza per me per capire dall'estero 

se alcune forze politiche si assumono le loro responsabilità 

o no.

Inoltre, è vero che limitarsi a parlare di un problema non 

basta, ma accorgersi che esiste e discuterne è la condizione 

preliminare per poterlo, forse, risolvere.

Mi ricordo delle reazioni agli studi PISA all'inizio del 

secolo: in Germania, dove si ritrovarono a metà classifica 

pur essendo convinti, del tutto a torto, di avere il 

migliore sistema scolastico del mondo, quegli studi diedero 

inizio a discussioni infinite e a tutta una serie di riforme 

scolastiche, spesso diverse da una regione all'altra, mentre 

in Italia, diversi posti in classifica _dopo_ la Germania, 

non successe praticamente niente.




 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/croatian.htm






Usando i simboli di quella pagina, intendevo la differenza tra 

c' stands for c with an acute accent;

c^ stand for c with a wedge accent (hacek).





-- 

"If the Romans had been obliged to learn Latin, they would never

have found time to conquer the world."

                -- Heinrich Heine




 non successe praticamente niente.





I tedeschi vogliono essere il primo della classe, gli italiani

invece gli tirano le palline di carta.





-- 

"There are three things I always forget.  Names, faces -- the

third I can't remember."

                -- Italo Svevo




c^ stand for c with a wedge accent (hacek).



Ok.

Di fatto in cosa si differenzia la pronuncia?



 Di fatto in cosa si differenzia la pronuncia?



Suspense fino a domani verso le 23  :-)




 Di fatto in cosa si differenzia la pronuncia?



La differenza č simile a quella fra "c con accento acuto" e

"cz" in polacco. ;-)



Con i suoni dell'italiano potremmo paragonarla alla differenza

fra "micia" e "miccia", anche se č un po' tirata: la "c^" non

č cosě rafforzata come in "miccia".



Ciao

Enrico


 � cos� rafforzata come in "miccia".



Qualche esempio su Forvo? Possibile trovarlo?  :-)




 anche se il gap con gli altri Paesi si � ridotto.



Per non deprimerci troppo, guardiamo anche alla parte un po' piena del 

bicchiere!



NEGLI ULTIMI ANNI UN MIGLIORAMENTO. Secondo l'Isfol (Istituto per lo 

sviluppo della formazione professionale dei lavoratori) non mancano per� 

delle note positive: �Si contrae lo scarto con la media Ocse 

relativamente alle competenze alfabetiche e si riscontra un 

miglioramento complessivo rispetto alle altre indagini svolte negli 

ultimi anni, mentre gran parte degli altri paesi rimane stabile�. 

Inoltre, ha aggiunto, �i dati mostrano anche una significativa riduzione 

del divario tra maschi e femmine�.



http://www.lettera43.it/cultura/istruzione-italia-ultima-tra-i-paesi-dell-ocse_43675110406.htm



orpheus <harrymai...@TOGLILOemail.it> scrive:


Cerca Vuc^inic' (� montenegrino, ma la struttura fonetica

� molto simile).



Ciao

Enrico


 � molto simile).



ecchilo

http://it.forvo.com/word/vu%C4%8Dini%C4%87/#hr





 praticamente niente.





Purtroppo non mi pare che in Italia il tema sia all'ordine del giorno 

nelle discussioni pubbliche, dove la scena è rubata da varie altre 

"emergenze".

Se anche lo fosse, sarebbe posto probabilmente nelle forme più 

superficiali, sterilmente polemiche e inconcludenti con cui si discutono 

quasi tutte le questioni che cavalcano talk-show e tweet-show sull'onda 

dell'ultimo titolo di telegiornale.



Peraltro, è da verificare se le radici della malapianta siano davvero da 

cercare e curare soprattutto nel "vaso" scolastico, o nel più ampio 

terreno della famiglia e della società tutta. Sbaglio, o 

l'alfabetizzazione avviene anzitutto da genitori e fratelli, prima 

ancnora che in classe?








    propensities.



[...]





Mah. Può darsi che la sintesi dell'abstract non renda giustizia allo 

studio, ma detta così parrebbe che confrontino l'influenza del "teaching 

in schools" con quella delle "genetic differences", dimenticando però un 

terzo fattore fondamentale, e cioè l'influenza del contesto ambientale 

familiare e sociale, che non dipende né dalla scuola né dalla genetica.




 ï¿œ del tutto ininfluente.



 Ed ï¿œ anche un bel pretesto per non cambiare nulla. Come sempre.



 k






 Suspense fino a domani verso le 23  :-)





La notte porta coniglio.





-- 

"Mon chien est ath�e: il ne croit plus en moi."

                -- Fran�ois Cavanna




 Di fatto in cosa si differenzia la pronuncia?





Potrebbe dipendere dalla vocale precedente, se ï¿œ una 'a' o

una 'i' anche la /tS/ che segue cambia un po'.



Come in Bach e Ich in tedesco.



(vocali anteriori e posteriori?)





-- 

"I don't believe in astrology.  But then I'm an Aquarius, and

Aquarians don't believe in astrology."

                -- James R. F. Quirk




 fratelli, prima ancnora che in classe?





Sentivo uno alla radio l'altro giorno, la scuola ormai conta

solo per il 10%.





-- 

In the office of a Roman doctor:

"Specialist for women and other diseases."




 solo per il 10%.





A questo proposito:



http://www.literacytrust.org.uk/assets/0000/7901/Research_review-importance_of_families_and_home.pdf




[...]

  Data obtained from a study of 16,000 three-year-old children, who were 

assessed within the framework of the British Millennium Cohort Study 

(George, Hansen and Schoon, 2007), indicated that children with the most 

educated parents (who had degree-level or above qualifications) were on 

average about 12-13 months ahead of those with the least educated 

parents (who had no qualifications)


 parents (who had no qualifications)



Quello studio dimentica oppure omette di considerare la televisione.

Stanno tanto attenti a cronometrare quanti minuti al giorno il papà o la 

mamma trascorrono col figlio e non cronometrano quante ore il figlio 

guarda la TV e quali programmi (più o meno educativi segue). Nelle mie 

tre ore "degree-level" che passo con mio figlio di quasi quattro anni, 

posso sì spiegargli a cosa servono i tanti fili colorati del cavo FTP. 

Ma dopo che mi ruba gli spezzoni, che glieli annodo per fare un nuovo 

gioco, quando trovo il nodo sciolto e i fili in giro il piccolo mi fa: 

"ci buole tatta fozza ma io c'ho i suppeppoteri". La verità è che l'80% 

del suo vocabolario, della sua grammatica e i ragionamenti su come va il 

mondo provengono da Peppa Pig, Barbapapà, Pippi Calzelunghe, Dora 

l'esploratrice, Diego Go!, Manny, Peter Pan e molte altre storie. Se gli 

chiedo cosa ha fatto a scuola non sa cosa rispondere, ma se gli chiedo 

un perché su una qualunque avventura a cartoni animati mi risponde bene 

e con cognizione di causa.

La mia laurea non conta assolutamente nulla ai fini della ricchezza 

cognitiva ed espressiva prescolare.


 solo per il 10%



oggi qualunque testa di cazzo pu� andare alla radio - o alla televisione

- e dire la prima cosa che gli passa per la testa



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 La mia laurea non conta assolutamente nulla



la tua laurea non conta nulla, i tuoi interessi s�



immagina cosa diventerebbe tuo figlio se avesse un padre che passa tutto

il tempo libero a guardare la partita bevendo birra in cannottiera(*)



anche se non se ne accorgono - soprattutto quando non se ne accorgono -,

i genitori seminano, e poi si caccoglie dopo anni e anni



ci hanno fatto su anche una pubblicit�, "tuo figlio ti imita in tutto",

al����� -- ooooh ooooh



=====



(*) questa l'ho scritta proprio perch� siamo su icli



 tutto", al����� -- ooooh ooooh

[...]





che poi dovrebbe essere 

al����� -- ooooh ooooh


 oggi qualunque testa di cazzo puï¿½ andare alla radio - o alla televisione



fiï¿½, meno male che io non ci sono andato (contano le tv locali?)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 i genitori seminano, e poi si caccoglie



quanta veritï¿½ in questo cambio di iniziale :-)



 alï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ -- ooooh ooooh



almeno nei cori apritela quella bocca



 fi�, meno male che io non ci sono andato (contano le tv locali?)



Aaaah... ecco perch� mancasti!

Sei diventato la stella di una tv locale!


 almeno nei cori apritela quella bocca



l'ho scritto apposta, prima mi sono

documentato su youtube, e quelli che ho sentito

dicono proprio al�������   :-)


 Sei diventato la stella di una tv locale!



lo fui nel 1997, comparvi (assieme ad altri doceti precari) in una 

trasmissione sulla scuola



 dicono proprio alï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½:-)



Alï¿½? Forse in Arabia Saudita, ROTFL.

Certo non in Calabria e Sicilia



 Certo non in Calabria e Sicilia



E in Calabria Saudita?  *eg*




 Quello studio dimentica oppure omette di considerare la televisione.

...



La televisione che un bambino così piccolo vede, però, è decisa dai 

genitori, sia nel tipo che nella quantità. Insomma, è pur sempre 

funzione dei genitori.





 > Nelle mie tre ore "degree-level" che passo con mio figlio di quasi

 > quattro anni, p



A partire da  quale età, per curiosità?





In quello studio, par di capire, hanno studiato bambini di tre anni di età.



"a study of 16,000 three-year-old children"



Mi pare anche interessante una nota che spiega in pratica come hanno 

misurato le capacità linguisitiche del bambino, children’s expressive 

language skills.



  Children’s cognitive skills were measured using the Naming Vocabulary 

Subset of the British Ability Scales and the School Readiness Composite 

of the Revised Bracken Basic Concept Scale. The British Ability Scales 

is part of a set of cognitive assessments designed to gauge children’s 

expressive language skills. The child is asked to name a series of 

pictures of everyday items. The school readiness composite measures 

children’s readiness for formal education in terms of their knowledge of 

colours, letters, numbers, sizes, comparisons and shapes. The children 

are required to point as prompted by the interviewer (George et al., 2007






 E in Calabria Saudita?*eg*



Al-Qalabriya?



 televisione - e dire la prima cosa che gli passa per la testa





Qualche volta anche le teste di cazzo c'entrano il bel saglio.





-- 

"People were running all over the place, the boys in shorts &

the girls in hysterics."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 Al-Qalabriya?





E anche al-Lumbardiya, al-Bimunt, al-Binith,

al-Amiliya-Rumaniya, at-Tusqaniya ecc.





-- 

"Deux personnes mariées peuvent fort bien s'aimer, à condition

de ne pas être mariées ensemble."

                -- Sacha Guitry 




 are required to point as prompted by the interviewer (George et al., 2007



Io non faccio test a mio figlio, noto però che molte delle sue 

competenze linguistiche o meno non arrivano dai genitori ma dalla tv.

Faccio un esempio: non si è mai parlato di blackout a casa nostra. Ne 

sono sicuro: perché mai dovremmo parlarne? Ebbene, una sera va via la 

luce e lui ci spiega: "c'è stato un blackout: è andata via la luce in 

tutta la città!" Abbiamo poi visto una puntata di Peppa Pig sul tema.



Aggiungo che se ha delle convinzioni sbagliate non è che accetta 

correzioni o spiegazioni. Fino a ieri "persona" era "adulto" per cui 

sentivo frasi tipo: "quando diventerò una persona io farò..."


 il tempo libero a guardare la partita bevendo birra in cannottiera(*)



Non lo metto in dubbio, ma uno studio serio dovrebbe considerare quello 

che oggi per molti è il principale canale educativo a quell'età.



Ammesso che il laureato scelga i programmi più educativi per il figlio e 

il diplomato scelga di guardare solo programmi diseducativi, questo 

aspetto avrebbe dovuto essere tenuto in debita considerazione, ben più 

delle fiabe lette al bambino.



Se l'avessero fatto, probabilmente avrebbero dato qualche speranza alle 

famiglie più in difficoltà ad educare i propri figli.


 sentivo frasi tipo: "quando diventerò una persona io farò..."



D'altra parte, se lo sente  usato in quel modo, solo riferito agli adulti...


 alle famiglie più in difficoltà ad educare i propri figli.



Purtroppo a nessuno è ancora venuto in mente che se tutti i cartoni

in tv fossero ben sottotitolati (letteralmente, non come fanno con

i sottotitoli semplificati per i sordi), questo aiuterebbe i bambini

a imparare a leggere.



Bye,



   *GB*


 a imparare a leggere.



Visto che i cartoni vengono prodotti con molto anticipo sulla loro messa

in onda, ci sarebbe il tempo di sovraimporre il testo italiano delle

frasi pronunciate, in caratteri minuscoli di colorazione diversa secondo

il personaggio, e disposti nelle aree più convenienti, possibilmente

vicino alla testa (come nei fumetti). In tal modo, oltre a migliorare

la leggibilità (che ai piedi delle immagini è minima), si eviterebbe

che il bambino ignori deliberatamente la parte inferiore dello schermo.



Bye,



   *GB*


 a imparare a leggere.





C'è però un limite nella velocità di lettura dello spettatore e nello 

stesso spazio a disposizione sullo schermo. Per questo i sottotitoli 

fanno una sintesi delle parti meno essenziali delle frasi più lunghe e 

veloci.


 C'è però un limite nella velocità di lettura dello spettatore



Tu dici? Io leggo un testo scritto più velocemente di come qualunque

persona possa riuscire a emetterlo a voce. Forse ti confondi con la

velocità di battitura di chi non sia uno stenografo professionista?

O ti trae in inganno il fatto di dover abbassare lo sguardo a leggere

il sottotitolo e poi rialzarlo a vedere che combina il personaggio,

perdendoti così azioni ed espressioni? Siccome normalmente lo sguardo

punta alla testa, i testi dovrebbero trovarsi in alto, non in basso:

è anche quello il motivo per cui nei fumetti li hanno trasferiti

dalle rime sotto le vignette ai balloons sopra la testa.



Bye,



   *GB*


 Tu dici?

...



Sì. Oltre che nell'occupazione dello schermo, come già detto. 

Tre-quattro righe di sottotitoli sarebbero fastidiose.



...

 > che combina il personaggio,

 > perdendoti così azioni ed espressioni? Siccome normalmente lo sguardo

 > punta alla testa, i testi dovrebbero trovarsi in alto, non in basso:



Il che sarebbe ancora più invadente, se il sottotitolo si sovrappone 

all'immagine. Meglio coprire i piedi che le teste degli attori!


 a imparare a leggere.



A che pro?



A parte le problematiche relative alla dislessia, tutti i bambini 

imparano a leggere. Le capacità che stiamo valutando (ricchezza del 

vocabolario e delle forme espressive) si sviluppano per via orale già a 

tre quattro anni, senza saper leggere alcunché. Successivamente chi 

conosce 1000 parole imparerà a leggere qualsiasi parola proprio come chi 

ne sa solo 100: il problema è che i due bambini continueranno a saperne 

1000 e 100 rispettivamente. Non è che quando impari a leggere puoi 

buttarti sui dizionari a recuperare le 900 parole che non hai imparato 

prima.



Per via orale si potrebbero anche imparare le lingue straniere, se solo 

si avesse la determinazione di stabilire che un certo programma è solo 

in lingua originale. Invece mio figlio sa benissimo che quando "pallano 

inglese" è colpa mia che ho cambiato la lingua da telecomando; protesta 

che non capisce e mi tocca rimettergli l'italiano. Per fortuna ci sono 

alcuni cartoni che anche doppiati insegnano qualche frase in inglese 

(nella versione originale inglese, viene insegnato lo spagnolo).



Comunque sia, cartoni didattici come quelli che descrivi esistono, ma si 

comprano su DVD. Un esempio molto ben fatto è la serie della Galinha 

Pintadinha (Brasile) che puoi trovare anche se YouTube.


 dalle rime sotto le vignette ai balloons sopra la testa.



Credo che il motivo sia diverso: il palloncino esce dalla bocca, non dai 

piedi. Come a teatro il testo viene proiettato in alto per ragioni di 

visibilità. Nella televisione, sotto o sopra non fa gran differenza.


 che ho cambiato la lingua da telecomando;



Il mio televisore permette di impostare una volta per tutte che si 

preferisce la lingua originale quando disponibile. Formalmente si 

imposta l'inglese, ma lo stesso canale audio è utilizzato anche per il 

tedesco, il francese ecc.

Questo vuol dire che non devi fare assolutamente nulla col telecomando 

per sentire l'audio originale, evitando di creare sospetti sulla tua 

volontà di "cambiare la lingua"! ;)


 visibilità. Nella televisione, sotto o sopra non fa gran differenza.



Dissento sia da te che da Edevils, ma non importa. Poiché siete convinti

del vostro errore, vi ci lascio. Tanto a che servirebbe polemizzare?

Noi nulla potremmo al riguardo, neanche se fossimo tutti d'accordo.



Bye,



   *GB*


 volontà di "cambiare la lingua"! ;)



Ti riferisci al digitale terrestre immagino.

Tale funzione è in tutti i televisori perché è uno standard.

Il problema è che sul digitale terrestre sono praticamente inesistenti i 

programmi per bambini in lingua originale (o forse io non me ne sono mai 

accorto, in tal caso segnalameli).



Io mi riferivo a Sky, dove ogni singolo canale conserva l'impostazione 

del canale audio e canale sottotitoli che hai impostato.



Ormai, anche se non mi faccio vedere, il bimbo ha la convinzione 

radicata che qualsiasi programma sia trasmesso in italiano. Dovrei 

portarlo all'estero per un mese per fargli capire che non è così.


 Tanto a che servirebbe polemizzare?



Polemica? A me pare un ragionamento che potrei fare al mio bambino.


GCPillan ha scritto:



 > Quale errore?



Tu stesso hai scritto:



 > Come a teatro il testo viene proiettato in alto

 > per ragioni di visibilità.



Se valgono a teatro (grande) e in fumetto (piccolo), tali ragioni

varranno anche in tv. E' innaturale spostare lo sguardo verso i piedi

o l'ombelico per cercare il testo della voce che esce dalla bocca:

se esce dalla bocca, è vicino alla bocca che deve apparire.

E poi noi di solito guardiamo in faccia la gente che parla.



Bye,



   *GB*


 E poi noi di solito guardiamo in faccia la gente che parla.



Verissimo, ma vale quanto ho scritto sopra.

E' innaturale anche la mancanza di sincronismo, la non corrispondenza 

scritto parlato, l'assenza di segnali di intonazione eccetera.

Sono limitazioni tecniche non facilmente superabili.


 Sono limitazioni tecniche non facilmente superabili.



Non facilmente, ma superabili.



Bye,



   *GB*


 Non facilmente, ma superabili.



Cambiando l'intero parco dei televisori installati!



Tuttavia potremmo già oggi inserire ogni forma di testo direttamente sul 

video, con la massima libertà. Ma nessuno lo fa perché richiede un 

pesantissimo lavoro. Poi c'è la questione pratica della dimensione del 

testo. Per dare uno stile fumetto dovrebbe essere... un fumetto :-)



Ovvero la bocca dovrebbe rimanere ferma durante l'intera frase, non 

muoversi come avviene in un cartone animato. Inoltre nei cartoni non 

parlano solo i personaggi visibili: dove si mette il fumetto?



Infine, al di là della fattibilità tecnica, il punto è che i sottotitoli 

servono ai sordi, non ai bambini che ci sentono.

Tutto quello apprendono per via orale diventa immediatamente utile 

quando imparano a leggere e scrivere.


 Qualche volta anche le teste di cazzo c'entrano il bel saglio.



allora mi sai spiegare che cosa significa "conta per il 10%".



Voglio dire, perché  il 10%, non il 15, o il 7, o qualunque altro numero

compreso tra 1 e 100.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 quando imparano a leggere e scrivere.



Mi sembra che non pochi oggi non imparino bene a leggere e scrivere.



Bye,



   *GB*


 servono ai sordi, non ai bambini che ci sentono.



Oggi poi c'è un crescente pubblico interessato a film e telefilm nella 

lingua in cui sono stati rilasciati inizialmente, anche quando non 

capisce un'acca di quel che viene detto e si limita a leggere i 

sottotitoli italiani. Anziché seguire i dialoghi originali, costoro 

seguono i testi dei sottotitoli, trasformando un'opera audiovisiva in 

una lettura, spesso mal tradotta. Eppure sono convinti di godere così 

dell'"opera originale"!




 portarlo all'estero per un mese per fargli capire che non č cosě.



La mia fidanzata invece si č convinta che oramai molti film siano 

trasmessi in inglese e non in italiano. Con lei il mio trucco ha 

funzionato! B->




 altro numero compreso tra 1 e 100.





Beh, se ricordo bene il discorso, in sostanza diceva che oggi ci

sono altre fonti di influenza sui giovani, oltre alla famiglia

e alla scuola, ragion per cui la relativa influenza si è

ridotta e non bisogna illudersi che possa ridiventare un fattore

determinante.



"10%" era un numero indicato a scopo "retorico" nel discorso,

non il risultato di statistiche o studi specifici.



Se fosse il 20 o il 40 non cambierebbe molto, quello che conta è

che la scuola oggi conta meno di un tempo.



Vediamo un elenchino di "luoghi formativi" dei giovani:

famiglia (da sempre)

parenti (sempre meno, sempre più (fam. allarg.))

il paese/il quartiere (non c'è più)

scuola (da quando ci si va)

amici (da sempre)

televisione (da quando c'è)

naja (non c'è più...)

casino (non c'è più...)

cellulare

internèt

fèisbuc

tuìtter

...





-- 

In a hotel in Athens:

"Visitors are expected to complain at the office between the

hours of 9 and 11 a.m. daily."




 che la scuola oggi conta meno di un tempo.



Penso anch'io che la scuola conti meno di un tempo, ma tra il 10 (una 

fettina, briciole) e il 40 (quasi mezza torta) c'è una bella differenza! :)


 bella differenza! :)





Ma vuoi mettere l'effetto choc!



Il 40% ti fa barcollare ma il 10% ti stende.



In un dibbattito č importante...

:-)



-- 

"Large increases in cost with questionable increases in

performance can be tolerated only in race horses and women."

                -- Lord Kelvin 




 non il risultato di statistiche o studi specifici.



è esattamente quello che penso anch'io



una volta avevo scritto un articolo sulla retorica dei numeri, non so

più dov'è, ma credo che sia una cosa abbastanza banale, non c'è bisogno

che stia a spiegarlo



quello che mi chiedo è: come faccio a distinguere un numero "retorico"

da un numero "matematico"?



non ho ancora letto a fondo quelle millanta pagine di rapporto sui dati

OCSE, ma la mia impressione è che si facciano complicatissimi discorsi

*a partire* dai numeri, e pochissimo si dica sulle modalità di

rilevamento di quei numeri



il fatto stesso che siano dati numeri con tre cifre significative mi dà

da pensare



se uno mi dice che i ragazzi danesi hanno una competenza in lingua

danese di 510, e i ragazzi finlandesi hanno una competenza in lingua

finlandese di 520, e che questa differenza di 10 su 500 è la misura

dell'efficienza comparata dei due sistemi scolastici, permettimi di

essere freddino



invece su questi numeri si costruiscono sai che ragionamenti



 di rilevamento di quei numeri

[...]



Qui un primissimo livello di informazione

sul metodo usato

http://www.youtube.com/watch?v=ftmkixvEm1I



 
http://www.youtube.com/watch?v=ftmkixvEm1I




l'unica informazione fornita è che, oltre ad un test, si fanno anche

colloqui: cosa tutt'altro che scontata (non è per esempio la modalità

dei test PISA per gli studenti, che si basano solo sulle crocette).



L'altra informazione è che non vengono valutati i titoli di studio ecc.;

ma fin lì ci arrivavo anch'io, altrimenti non sarebbe un test, ma un

c.v.



Naturalmente, nulla viene detto su come sono formulati questi test ecc.

né su chi sono i valutatori che conducono i colloqui ecc. né sulle scale

di valutazione. Insomma, una black box: prendi quello che esce, e ti

fidi.



====



Sulle prime sono stato un po' spiazzato dalla "modalità CAPI": poi ho

capito che CAPI è Computer Assisted Personal Interviewing (mentre PAPI è

Paper And Pencil Interviewing). Facile, no?



 
http://www.inviewfieldwork.com/papi_capi_wapi_etc.htm




(c'è anche SAPI: Smartphone Assisted Personal Interviewing. Una figata.)



====



Nel filmato non c'è la retorica dei numeri; in compenso c'è, in modo

abbastanza fastidioso, la retorica ìnglisc.



essere freddino



A volte capita che, chi non è molto avvezzo ai numeri, tenda a

confrontare le cifre in fondo quando quelle iniziali sono uguali.

Insomma che, istintivamente, si metta a confrontare il 10 col 20.



E', probabilmente, il motivo per cui da qualche mese hanno tolto la

terza cifra decimale dai prezzi del carburante alla pompa: la gente

guardava il terzo numero più del secondo.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 abbastanza fastidioso, la retorica ěnglisc.



Personalmente trovo retorico e fastidioso

anche trovare tutto retorico,

senza sforzarsi minimamente di approfondire le fonti...

Trovo, anzi, che sia la retorica che va piů di moda.



Nel mio piccolo avevo un po' navigato qui

http://www.isfol.it/piaac




Ricavandone un'impressione generale di serietŕ.

D'altra parte per "appunti" critici, mi fiderei

solo di un esperto in statistiche e ricerche

nella materia.


 essere freddino





D'accordo sul confronto fra danesi e finlandesi, ma se 

questo studio dell'OCSE, che non riguarda solo i ragazzi, ma 

un campione degli abitanti dai 16 ai 65 anni di una trentina 

di paesi, ci dice che siamo all'ultimo posto per competenza 

linguistica, forse è meglio non essere freddini e fare 

qualcosa per puntare almeno a metà classifica, non ti pare?


 da un numero "matematico"?

...



Beh, un numero "matematico" è il risultato di una misurazione, quindi 

sarà supportato da qualche pezza d'appoggio. Un numero "retorico" serve 

invece solo a dare apparente concretezza a un'impressione. Come quando i 

media si occupano dei saldi, quando sono a malapena iniziati ed è 

impossibile che si abbiano dati reali, ma c'è sempre il Codacons pronto 

  a sparare cifre di un presunto "calo delle vendite  del 30 percento" 

pur di guadagnarsi un titoletto di giornale.



è così strano che di fronte ad una statistica uno si chieda come sono

stati rilevati i dati?



Un esempio assolutamente banale è quello dell'indice dei prezzi al

consumo. Tutti sanno che quell'indice dipende in modo sostanziale da

come è composto il paniere.



Pensa un po'. Ho scritto "paniere prezzi al consumo" nella riga di

Google e ho avuto la risposta al primo colpo:



 
http://www.istat.it/it/archivio/81339




Naturalmente è una risposta sintetica, non ci sono tutti i 1429

prodotti, ci sono categorie e sottocategorie; ma per una curiosità non

specialistica direi che è esauriente. Ed è anche scritta in italiano,

cosa che non guasta mai.



Ebbene, io voglio che qualcuno mi spieghi com'è fatto il paniere della

literacy. Chiedo troppo?



 literacy. Chiedo troppo?





Fai benissimo a chiedere. Nel frattempo, però, non vedo perché partire 

da un pre-giudizio tendenzialmente negativo.






 freddini e fare qualcosa per puntare almeno a metà classifica, non ti pare?



Ovviamente si fa esattamente il contrario. Anziché incoraggiare 

l'istruzione, il governo italiano ha appena deciso di ridurre, 

probabilmente (in relazione ad altri eventi che sarebbe complicato 

spiegare), le agevolazioni fiscali sulle spese per l'istruzione (e non 

solo).



===



     Taglio delle detrazioni Irpef del 19%: le detrazioni Irpef del 19% 

attualmente previste (come, ad esempio, per spese mediche, farmaci, 

interessi mutui prima casa, spese portatori di handicap, assicurazioni 

sulla vita, asili nido e scuola) scenderanno al 18% per l'anno d'imposta 

2013 e al 17% per l'anno d'imposta 2014.





http://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/11667-legge-di-stabilit-2014-varato-il-disegno-di-legge.html



 pompa: la gente guardava il terzo numero piů del secondo.





Tutti i prezzi finiscono col 9.

Come mai?

:-)





-- 

"In charity there is no excess."

                -- Francis Bacon




 pre-giudizio tendenzialmente negativo. 





Beh, perché partire da un pregiudizio tendenzialmente positivo

basato sul principio d'autorità?



Chi è OCSE? Chi lo paga? Chi nomina i dirigenti?





-- 

"The musicians that didn't know music could play the best blues.

I know that I don't want no musicians who know all about music

playin' for me."

                -- Alberta Hunter








http://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_per_la_cooperazione_e_lo_sviluppo_economico




http://www.oecd.org/about/whatwedoandhow/




http://www.oecd.org/about/publishing/oecd-outlooks.htm







 essere freddino



Si tratta di poco, ma perché non deve essere significativo?

Corrisponde alla differenza tra 6- e 6-- che davano i nostri professori 

un tempo. Questi tre gradi tra il 5 e mezzo e il 6 erano perfettamente 

spiegabili con gli errori commessi, nonostante fossero il giudizio di 

una sola prova da parte di un solo insegnante e nonostante 

corrispondessero a soli 8 punti su 500.



Detto in altre parole un 6+ un 6++ un 6- o un 6-- sono molto più 

arbitrari di 10 punti su 500 da parte di uno studio su vasta scala.


 arbitrari di 10 punti su 500 da parte di uno studio su vasta scala.



infatti alla fine del trimestre si danno voti interi, su una scala da 1

a 10 - ma si sa che i valori estremi sono dati raramente



è una scala arbitraria, lo so benissimo



 fatte le misure, avevo indicato anche la pagina precisa



appunto



la mia esperienza è con i test PISA: in quel caso avevo letto le

domande, e provato a rispondere.



Ti devo dire che sono stato molto deluso perché non ho mai pututo

controllare le chiavi delle risposte: su molti quesiti, avrei avuto la

curiosità di sapere qual era la risposta attesa.



====



È chiaro che per rendersi conto della capacità di comprendere un testo

scritto, si forniscono al soggetto diversi testi scritti, un po' facili,

un po' difficili; e poi si cerca di capire che cosa ha capito; è come

dire, che per capire quanto ne sa uno di matematica, gli fai risolvere

dei problemi, e vedi quali sa risolvere, e quali no.



Però finché non vedi almeno qualche esempio dei quesiti, non puoi

renderti conto di come effettvamente si svolge il test, e quale è la sua

attendibilità.



=====



C'è il problema supplementare, che se si tratta di competenze

matematiche, puoi sottoporre a tutti lo stesso test, indipendentemente

dalla lingua.



Naturalmente, rimane il problema di vedere quale è stato il percorso

scolastico: per esempio, possono essere proposti casi in cui si devono

valutare le probabilità (anche questo l'ho visto nei test PISA); anche

se non sono domande difficili o specialistiche, è evidente che le

riposte sono diverse a seconda se uno a scuola è statgo abituato a

rispondere a qusto genere di test. Non esiste La matematica: esistono

diversi aspetti di questa materia, e uno può essere allenato ad

affrontare un certo tipo di problemi, un altro altri.



=====



Mi rimane invece la curiosità di sapere come è possibile confrontare

test di comprensione in due lingue diverse.



Nel caso di test PISA, per esempio, ricordo che venivano forniti anche

testi letterari, e si chiedeva la spiegazione di alcuni termini, di per

sé non particolarmente difficili, ma che in quel particolare contesto

venivano utilizzati in modo molto "letterario", assumendo una sfumatura

particolare; insomma, per rispondere correttamente, non bastava

conoscere sufficientemente la lingua italiana, ma conoscere le

convenzioni di quel particolare genere letterario, e quindi capire, per

esempio se in quel particolare contesto il termine era usato in modo

proprio o ironico.



A parte la validità di questo genere di test, è possibile elaborare

batterie di domande *in diverse lingue* che permettano di ottenere un

riscontro quantitativo con valori a tre cifre significative?



=====



Lo sai perché tradizionalmente i voti di laurea sono in centodecimi?



 Lo sai perché tradizionalmente i voti di laurea sono in centodecimi?



No, spiega.



Pero' al politecnico di Milano il massimo era 100.













-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 No, spiega



*tradizionalemente*, appunto, la commissione d'esame era formata da 11

membri, ed ognuno dava un voto in decimi. Poi si faceva la somma. In

teoria; in pratica... Così almeno ho letto.



Sono invece sicuro che quando il voto dell'Esame di Stato era in

sessantesimi, il motivo era lo stesso. In Commissione s'era in sei: il

Presidente, quattro esterni, un interno. Sempre *in teoria*, ognuno dava

un voto da uno a dieci.



In tanti anni che è durato quel sistema, a me è capitato una sola volta

di usare questa procedura: non si riusciva in alcun modo a mettersi

d'accordo sul voto da dare ad una candidata, alla fine uno (credo il

vice) ha detto: seguiamo alla lettera la legge. E così abbiamo fatto.



 abbiamo fatto.



Candidata avvenente?

Insomma... qualche fattore irrazionale

deve aver giocato. E di solito č quello.  :-)


 domande, e provato a rispondere.



Ah... se hai esperienza con il test PISA, allora dovresti

masticarne abbastanza da poter dare un parere

ragionevolmente fondato.

Lo stavo appunto leggendo in quello stesso sito.


 interno. Sempre *in teoria*, ognuno dava un voto da uno a dieci.



Sembra ragionevole, ma per quel poco che studiato, un dieci tondo l'ho 

visto, a volte, solo alle elementari e solo per singole prove (calcoli, 

correggi la ortografia ecc.: se non ti sbagliavi niente, non potevano 

che darti 10).



 deve aver giocato. E di solito � quello.  :-)



qualunque fosse il motivo, alla fine il sistema ha funzionato, e il voto

conseguito � stato accettato da tutti come soluzione soddisfacente



 che darti 10).



a me � capitato di dare un 10 di tema - una volta



siamo d'accordo, la tradizione della scuola italiana � dare voti da 4 a

8 (non da 400 a 800, grazie a Dio)



per� all'esame di Stato esistono(*) norme precise che dicono che si deve

usare l'intera scala di valutazione - cio� fino a 100 - e ogni

commissione che si rispetti ha apposite tabelline per la conversione dei

voti da decimi a quindicesimi (per le prove scritte) e in trentesimi

(per il colloquio)



a questo punto saltano fuori anche i 15 di "tema"



non si regalano i 100 come noccioline, ma � raro che si esamini

un'intera classe senza assegnarne neanche uno





====



(*) parlo al presente, ma ognuno sa che il mio ultimo esame di Stato

risale al 2009, e che nella scuola italiana in quattro anni possono

cambiare molte cose - o per meglio dire: possono cambiare i nomi che si

danno a molte cose



 soddisfacente



Non stento a crederlo... 

Nel senso che avete deciso di seguire la regola alla lettera, 

quindi mi pare logico che dovesse funzionare.



� lo stesso motivo a causa del quale oggi

molte cose invece non funzionano...

C'� una crisi strutturale/sistemica delle

regole da seguire.



Trovo illuminante questo articolo di

una vecchia catto-comunista.

Ahem... siamo sempre i migliori,

mudestament   :-)

http://www.c3dem.it/9149



 visto, a volte, solo alle elementari



Sbagli, qualcuno l'ha preso anche al liceo (in singola materia, per 

l'ammissione all'esame)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 un'intera classe senza assegnarne neanche uno



purtroppo ho visto anche questo: se in una classe non c'ï¿½ un'eccellenza 

ma solo onesti pedalatori...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 Lo sai perché tradizionalmente i voti di laurea sono in centodecimi?



Quel che so è che la commissione è composta da 10 soggetti più il 

presidente. I voti in trentesimi dei singoli esami presuppongono 3 

soggetti che firmano la valutazione. Ho visto con i miei occhi un 

professore fare qualche decina di firme di fila per approvare i giudizi 

(tutte insufficienze a tappeto) di un esame cui non aveva partecipato.


 che darti 10).



Io ne ho visti anche alle superiori, per test di fisica.

Tutto giusto = 10.



Al Politecnico di Torino, solitamente si ottiene 30 per un esame dove lo 

scritto era perfetto o quasi e l'orale era perfetto. Bastava un piccolo 

errore, anche se immediatamente corretto, a produrre un 29.

Dopo 5 anni e 29 esami si ha una media e da lï¿œ parte il voto di laurea. 

La piï¿œ perfetta delle tesi, anche quella che risolve tutti i problemi 

energetici del mondo viene valutata al massimo, ma questo massimo non 

permette di raggiungere il 110 o la lode se la media dei 29 esami era 

solo 27.



In altre facoltï¿œ di Torino, si poteva arrivare al 110 e lode anche con 

una media molto piï¿œ bassa se la tesi godeva del favore del relatore.



In ogni caso, l'arbitrarietï¿œ dei professori, sebbene mediata dal loro 

numero, rende il giudizio finale ben piï¿œ arbitrario dei test dell'OCSE.


 ma solo onesti pedalatori...



c�pita



 l'ammissione all'esame)



per i voti di ammissione all'esame ci si regola sul metro del voto

finale, altrimenti uno che va benissimo ma ha la media lontana dal

massimo perch� i prof hanno una scala solo fino a 8 rischia di essere

penalizzato



anche questo a me � capitato, poi vai a spiegare ai membri interni che

se i loro candidati eccellenti si erano fermati a 90 e rotti era colpa

loro



 l'ammissione all'esame)



Bravo!





-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


*GB*:



Non mi sono spiegato bene. Se mentre il personaggio sta parlando, la sua 

testa si muove da un estremo all'altra dello schermo (banalmente perch� 

sta correndo o scendendo da uno scivolo o volando, il presunto fumetto 

dovrebbe spostarsi sullo schermo in modo da inseguire la posizione della 

bocca. Se vi � un dialogo tra un personaggio inquadrato e uno non 

inquadrato e l'inquadratura si alterna non in sincronia con il parlato, 

che fai?



In altre parole, per imitare i fumetti devi trasmettere dei fumetti, 

ovvero delle strisce con situazioni immobili. Altrimenti, anche se ce la 

facessi a inseguire il movimento, non ce la farebbero gli spettatori a 

leggere un testo che si sposta!



 >>> il punto � che i sottotitoli servono ai sordi,

 >>> non ai bambini che ci sentono.

 >>

 >> Dissento. Un bambino intelligente imparerebbe a leggere senza bisogno

 >> di andare a scuola.



Concordo, ma a che pro?



Perch� dovrei forzare un bambino di tre anni a imparare a riconoscere la 

scrittura? In quel periodo di et� mi pare che il massimo profitto ai 

fini della formazione sia l'apprendimento generale del vocabolario.



Non sarei affatto orgoglioso di dire "mio figlio sa gi� leggere a 4 

anni" perch� tanto a 10 anni non ci sar� differenza tra chi ha imparato 

a leggere a 4 anni e chi ha imparato a 6. Sono molto pi� orgoglioso nel 

dire che mio figlio conosce il significato di 1000 parole invece di 100 

anche se non ne sa leggere nemmeno una. Sarei ancora pi� orgoglioso se 

sapesse capire anche l'inglese, pur senza saperlo leggere.



Voglio sperare che tutti quelli che studiano come fare i programmi 

educativi per bambini sappiano quel che fanno puntando all'orale e non 

alla scritta in sovrimpressione.



Esiste una serie di DVD "Brainy Baby" che avrebbe la pretesa di far 

apprendere numeri, lettere e parole ai lattanti o poco pi�. Pu� essere 

che riescano ad anticipare di qualche mese queste capacit�, ma non 

creano alcun vantaggio tangibile al bambino in et� scolare. Tant'� che 

una class action ha ottenuto il risarcimento dei soldi spesi nella 

convinzione che il proprio bimbo sarebbe stato un genietto.

http://www.nytimes.com/2009/10/24/education/24baby.html?_r=0






 >>> Tutto quello apprendono per via orale diventa immediatamente utile

 >>> quando imparano a leggere e scrivere.

 >>

 >> Mi sembra che non pochi oggi non imparino bene a leggere e scrivere.



Vero, ma non � insegnando a leggere a 3 o 4 anni con i cartoni animati 

che risolvi il problema. Mi pare innegabile che ogni parola imparata per 

via orale sar� compresa e utilizzata anche in forma scritta, mentre ogni 

parola non imparata per via orale, potr� anche essere letta, ma non sar� 

capita e difficilmente sar� utilizzata in forma scritta.



Tutto questo � riassumibile in: "Meglio imparare molte parole in forma 

orale che poche parole in forma scritta".


 orale che poche parole in forma scritta".



Imparare molte parole � sempre meglio che impararne poche, tuttavia

le culture primitive sono piene di analfabeti che sanno molte cose

ma non sanno leggere e scrivere. Non concordo con te, mi dispiace.



Bye,



   *GB*


 ma non sanno leggere e scrivere. Non concordo con te, mi dispiace.



Certo, ma qui non stiamo considerando problemi di culture primitive o di 

problemi di analfabetismo o di dislessia, di impossibilit� di andare a 

scuola. Sto pensando a mio figlio che andr�, spero, in una scuola e 

imparer� a leggere come ho imparato io. Sarebbe utile *per lui* imparare 

a leggere guardando i cartoni animati?


 sbagliavi niente, non potevano che darti 10).





Una volta ho preso un 10 alle medie, in gramatica.





-- 

"It makes no difference whether you win or lose until you lose."

                -- Unknown 




 di un esame cui non aveva partecipato.





I regolamenti rispecchiano ancora un'epoca quando nelle

università c'erano pochi iscritti.



Se a un esame si presentano in ottanta...



Comunque, ci ritorneremo.





-- 

"One of the advantages of living in Austria is that one can hear

the Matterhorn being blown."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 Una volta ho preso un 10 alle medie, in gramatica.



Ho, son sodisfasioni.



 Ho, son sodisfasioni.



La grammatica è una disciplina linguistica e la sua prof di storia

in terza media doveva essere anche quella di lettere.



Bye,



   *GB*


 in terza media doveva essere anche quella di lettere.



Quella che accavallava? Questo spiegherebbe molte cose.



"I turbamenti del giovane ADPUF"



che darti 10).



Io ricordo che, al biennio del liceo scientifico, nelle versioni di

Latino, il massimo possibile era otto.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Latino, il massimo possibile era otto.



sarà per questo che lo chiamano "scientifico"



 Se a un esame si presentano in ottanta...



Mi pare che il regolamento abbia senso anche con 300 studenti.

In quasi tutti gli esami sono stato valutato da almeno due professori. O 

per la banale ripartizione scritto e orale, o pi� spesso perch� 

all'orale erano presenti professore e assistente. Mi sta bene che un 

terzo professore firmi alla cieca le decisioni prese dai due colleghi, 

sempre che non firmi 25 insufficienze su 25 prove scritte consegnate 

(oltre ai 50 ritirati durante la prova). In tal caso dovrebbe reagire 

chiedendosi se davvero sono tutti rincitrulliti o se il compito era 

davvero infattibile. Ancor peggio quando ci sono due professori che 

firmano l'opera di un terzo, che magari ha interrogato in privato 

un'allieva disponibile nota a tutti per non capire mai un'acca.



Ripeto: magari i laureati italiani fossero valutati con criteri analoghi 

a quelli delle prove in oggetto!


 storia in terza media doveva essere anche quella di lettere.





No, avevamo una di italiano e un'altra di storia e geografia.





-- 

"I only like two kinds of men: domestic and foreign."

                -- Mae West




 "I turbamenti del giovane ADPUF"





Chi mi turbï¿œ sul serio fu la giovane supplente con la gonna

corta e il collant nero... durï¿œ poco, purtroppo.





-- 

"You know that I write slowly. This is chiefly because I am

never satisfied until I have said as much as possible in a few

words, and writing briefly takes far more time than writing at

length."

                -- Carl Friedrich Gauss 




 versioni di Latino, il massimo possibile era otto.





Sï¿œ, alle superiori otto era il massimo e quattro il minimo,

salvo rare eccezioni. 



C'era un prof di elettrotecnica che aveva un sistema di

valutazione tutto suo, molto ingegnerizzato, infatti era

ingegnere.

Un fascista.





-- 

"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I

don't have any fun at all."

                -- Woody Allen




 criteri analoghi a quelli delle prove in oggetto!





Se tutti seguissero pedissequamente i regolamenti (si

chiamava "sciopero bianco") si fermerebbe tutto.





-- 

In a Belgrade hotel elevator:

"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the

cabin should enter more persons, each one should press a number

of wishing floor. Driving is then going alphabetically by

national order."




 chiamava "sciopero bianco") si fermerebbe tutto.





Beh, si potrebbe provare a scrivere regolamenti talmente 

semplici da poterli seguire pedissequamente senza fermare 

tutto. Idea stupida o geniale?


 esaminando.



infatti



o si fanno esami approfonditi su singole parti del programma, oppure si

fanno domande generiche un po' su tutto



entrambi i sistemi hanno i loro limiti



naturalmente, escludendo il caso di accanimento sadico su singoli punti

su cui si prevede che il candidato abbia difficoltà




Se poi sono troppo semplici non si sa come interpretarli e si blocca 

tutto lo stesso.

Piů che altro, i regolamenti dovrebbero essere scritti avendo di mira 

l'attuazione e non l'affermazione di principi.


 chiamava "sciopero bianco") si fermerebbe tutto.



Senza arrivare a tanto, posso dire che la valutazione della maggior 

parte degli esami della mia facolt� era gi� sufficientemente 

scientifica. Ovviamente il 30 in certe materie era inavvicinabile ai 

comuni mortali mentre in altre materie era quasi garantito con una buona 

preparazione. Ma alla fine nessuno metteva in dubbio che lo studente con 

110 sia pi� preparato di quello che esce con 99. Ovviamente nella stessa 

facolt�. Perch� un 110 e lode in altra facolt� Torinese spesso vale meno 

di un 99 al Politecnico di Torino.

Non ho scritto 99 a caso, perch� nella mia sessione ricordo le facce di 

chi sperava nel 100 e spiegava ai genitori l'algoritmo sottostante :-)


 sia valutata meglio di una competenza acquisita in cinque anni!



"una piccola competenza"



forse è qui la questione



quanto più la competenza è piccola, tanto più facilmente la si può

valutare, e quindi tanto più piccolo è lo scarto fra due diverse

valutazioni



 valutazioni



Verissimo.

Ma se in ciascuno dei 29 esami universitari del corso di laurea si fosse 

adottato lo stesso metodo del BEC (standard, tracciato, controllato, 

esterno) ciascuno del 29 voti sarebbe stato altrettanto preciso di 

quello del BEC e il voto di laurea sarebbe stato confrontabile con 

quello di qualsiasi altro studente con la stessa laurea. Invece questa 

serietà di valutazione (che innegabilmente ha un costo) pare non sia 

sentita come necessaria per la scuola italiana, così ogni voto di laurea 

finisce per generare un sorrisetto che comunica "chissà come l'ha preso".


 laurea 





A Trieste c'erano 30 esami, corsi annuali.



A Padova ce n'erano di meno, so che non facevano Scienza delle

costruzioni e avevano i corsi semestrali.



Boh. Paese che vai, scuole che trovi.





-- 

On the menu of a Swiss restaurant:

"Our wines leave you nothing to hope for."