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Titolo: STAR DEL CREDERE

Che cosa sia (o sia stato) lo "star del credere" è noto.
Si tratta di una clausola contrattuale dei contratti di agenzia che 
prevedeva una trattenuta che veniva) esercitata dalla casa mandante 
sulle provvigioni spettanti all'agente su un certo affare qualora 
quell'affare non si fosse concluso per insolvenza da parte del cliente.
Però da un punto di vista linguistico non riesco a trovare riferimenti 
che giustifichino il nome di tale clausola. Qualcuno di voi ne sa qualcosa?
Ciao
SerGiotto

 cliente.
Nel caso che l'affare non fosse stato concluso, come potrebbe
configurarsi l'insolvenza del cliente?
Ma è una domanda da rivolgere al dr Michele Troìa, dal quale hai
copiato.

Sparrow® ha scritto:

Se l'affare non è stato concluso non c'è insolvenza e normalmente non è 
dovuta alcuna provvigione.
SerGiotto
PS: Cosa ho copiato? Ho solo fatto una domanda sulle origini 
linguistiche del termine "star del credere". Chi è il dott. Troia?

 copiato.
Ah, ho capito a cosa ti riferisci. Ho trovato questo riferimento su 
google, che però non risolve i miei dubbi linguistici ed etimologici.
http://www.diritto.it/materiali/commerciale/troia.html
Non ho copiato nulla però. Definizioni simili per la clausola dello star 
del credere ne trovi a bizzeffe. D'altronde in diritto le definizioni 
tendono tutte ad assomigliarsi, altrimenti che definizioni sarebbero? ^_^
Ciao
SerGiotto

 è dovuta alcuna provvigione.
Appunto. Per poter parlare di star del credere, condizione necessaria è 
che l'affare sia stato concluso. Altra condizione è che il cliente sia 
insolvente.
Quindi quello che hai riportato è una sciocchezza. 

 dovuta alcuna provvigione.
Se l'affare non è stato concluso è del tutto ovvio che non sia dovuta alcuna
provvigione. Lo star del credere, però, riguarda il caso in cui il cliente
concluda l'affare ma non paghi il dovuto: in questo caso l'agente è chiamato
a rispondere di questa insolvenza con una quota predeterminata.
edi'® 

edi'® ha scritto:

Infatti, concordo.
Ciao
SerGiotto


Credo che la sciocchezza sia proprio la tua, o forse mi sono male 
espresso io. L'affare si conclude con l'accordo delle parti; se poi il 
cliente non paga, nonostante la conclusione dell'accordo, c'è insolvenza 
(sarebbe meglio parlare di inadempimento a mio avviso, quindi in questo 
non sono stato preciso) del cliente e opera (anzi operava) la clausola 
in oggetto. Ora sono stato chiaro?
SerGiotto

 espresso io.
La sciocchezza era di Troìa. Tu l'hai solamente riportata. Forse senza 
capirla. 


Per chiarirmi meglio ho trovato questa definizione che forse è più 
precisa. Lo star del credere è definito dal codice come "il patto che 
ponga a carico dell'agente una responsabilità, anche solo parziale, per 
l'inadempimento del terzo" (art 1746 cc). Prima dunque quando ho parlato 
di insolvenza ho commesso un errore.
SerGiotto
PS: vi sarei grati se mi rispondeste sui miei dubbi linguistici, la cosa 
mi interessa parecchio.

Sparrow® ha scritto:

Io non ho riportato nulla, te l'ho già detto. Ciò che ha scritto il 
dott. Troia, l'ho visto dopo aver mandato il mio messaggio. Ti sarei 
grato se non mi attribuissi cose che nn ho fatto. Non è mia abitudine 
riportare brani senza citare le fonti o, quantomeno mettere il testo fra 
virgolette. Comunque ti ho mandato altre definizioni più precise.
Ciao
SerGiotto

 Ti sarei grato se non mi attribuissi cose che nn ho fatto.
Io t'avevo attribuito una copiatura poiché quella frase sbagliata, 
assieme all'intero periodo, era di Troìa.
Allora hai pensato, malamente, nello stesso identico modo. 

Sparrow® ha scritto:

E invece .... era un errore "tutto mio". ^_^
Vabbè, dai, non importa, errare è umano...penso comunque di aver 
rimediato, no?!?
Ciao
SerGioto

 google, che però non risolve i miei dubbi linguistici ed etimologici.
  Premetto che non sapevo che cosa fosse questo "star del credere", mi 
dicono che qui accordi con tale clausola non si fanno più da anni.
L'agente fa il contratto di acquisto col compratore, il venditore manda 
la merce e se l'acquirente non paga l'agente perde la provvigione. 
Nient'altro.
Quanto all'significato linguistico di "stare del credere", visto che 
"credito" deriva dal latino "credere" col significato di affidare, 
prestare, penso voglia dire una cosa come "lo stato del credito", "la 
situazione del credito".
Dopotutto si tratta di norme che regolano la proprietà delle merci 
durante la transazione, cioè il venditore è proprietario della merce fin 
che questa non è stata pagata, ma se esiste l'agente con lo "star del 
credere" la proprietà passa a quest'ultimo.
k

 del credere" la proprietà passa a quest'ultimo.
La proprietà della merce non c'entra nulla con l'agente e lo star del 
credere. 

 Karla scrisse:
"Star del credere" non può essere il Papa?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 "Star del credere" non puň essere il Papa?
Sě, certo, Padre.
Mi chiederei anche chi puň essere "star del far credere", se non avessi
paura di suscitare un vespaio.
In ogni caso caso devo postare subito il messaggio, altrimenti la Zia mi
rimprovera del ritardo...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... no, no, no non crederle,
non gettare nel vento,
in un solo momento,
quel che esiste fra noi..."
http://www.youtube.com/watch?v=MAJZXq0WMiU
(cit. minacciosa)

 Nient'altro.
Uhm... Sono anni che tra i povericlisti si parla dello "star del credere"...
Si vede che questa combinazione di infiniti colpisce la loro fantasia e ogni
tanto riemerge nelle forme più disparate, anche come "star del credito" o
addirittura come "star del credo"
http://tinyurl.com/6r3zpk
dove magari, prima o poi, lo "star" diventerà "la star" o addirittura "la
staratura"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... e poi ci troveremo come star
a bere del whisky al Roxy Bar,
oppure non ci incontreremo mai,
ognuno a rincorrere i suoi guai..."
(cit. starata)

Sparrow® ha scritto:

  Credevo di sì.
  (vedi punto 3)
  Riserva di proprietà
1. Fino al completo pagamento di tutti i crediti che derivano da 
forniture di merci comprese in tutta la relazione d'affari, inclusi i 
crediti accessori, i diritti d'indennizzo e la riscossione di assegni e 
di cambiali, la merce resta di proprietà del venditore. La riserva di 
proprietà continua poi a persistere anche su singole forniture non 
ancora accreditate al venditore il cui credito viene incluso in una 
nuova fattura corrente, così che viene assommato ai nuovi crediti, e le 
parti sono concordi nel chiudere così i conti.
2. Se l'acquirente unisce, confonde o trasforma la merce in riserva di 
proprietà con un nuovo bene mobile, ciò avviene allora a favore del 
venditore, senza che per quest'ultimo ne derivino degli oneri.
Conformemente ai ... l'acquirente, in seguito all'unione, alla 
confusione o alla trasformazione, non acquisisce la proprietà del nuovo 
bene. In caso di unione, confusione o trasformazione di beni che 
appartengono al venditore con beni che non gli appartengono, 
quest'ultimo acquisisce comproprietà del nuovo bene così ottenuto in 
relazione al valore fatturato della sua merce che è in sua proprietà di 
riserva rispetto al nuovo valore complessivo che si ottiene con la merce 
nuova.
3. Se nella gestione degli affari fra il venditore e l'acquirente è 
inserita una figura centrale regolatrice che si fa capo dello STAR DEL 
CREDERE, il venditore, con la spedizione della merce, trasmette la pro-
prietà alla figura centrale regolatrice ponendo la condizione sospensiva 
del pagamento del prezzo d'acquisto da parte della figura regolatrice. 
L'acquirente è liberato dall'obbligazione soltanto in seguito al 
pagamento da parte della figura regolatrice.
Questa è una normativa tedesca, ma mi sembra che la situazione da noi 
sia più o meno analoga (scusate l'approssimazione alla karlona).
k

 che giustifichino il nome di tale clausola. 
Non so quanto possano servire, ma non si sa mai. Per l'equivalente
francese di "star del credere", cioè "ducroire", ho trovato due
definizioni. 
La prima si riferisce al verbo "décroire" [il sostantivo corrispondente è
dato come sinonimo di "ducoire"]. Nella etimologia si rinvia a: "descreu"
aggettivo "poco degno di fede, miscredente". Inzio del XIII sec.
"descreire" 'non credere"
La seconda, trovata sul Web, dice: 
"Del" e "credere"; "credere" è qui un infinito preso come sostantivo:
avere "del credere", avere ottenuto della fiducia.
Se ho capito bene, una sorta di garanzia che l'agente dà alla casa
mandante.
Gerle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avere "del credere", avere ottenuto della fiducia.
Non c'entra nulla, ma esiste un modo di dire lombardo "vess de Credèr" 
che fa un gioco di parole tra "essere di ..." nel senso di "essere 
originario di [un certo paese]" ... e un toponimo (credo Credaro :-)), e 
il fatto di "essere creduloni".
-- 
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 mandante.
  Che è il contrario dell'etimologia che hai citato prima: poco degno di 
fede, miscredente, non credere.  :-)
k

 staratura"...
  o morning star...
  Chiamiamola "clausola di garanzia", come gli Inglesi, e non se ne 
parli più. :-)
  k
(No, no, no non crederle,)
  Mina, star del non credere.

  Mina, star del non credere.
Al rogo! Atea!


 Al rogo! Atea!
E' noto che conversava col diavolo....
(Un giorno il diavolo mi ferma per strada e mi dice: "vieni, che nessuno 
vede...")


 vede...")
  Mm... questo diavolo qui mi ricorda quello di Alibech. :-))
  k

  Mm... questo diavolo qui mi ricorda quello di Alibech. :-))
Chiudi il boccaccio :)


 Al rogo! Atea!
Da giorni aspetto l'occasione di inviare una cosetta trovata casualmente. 
Quindi, anche se non molto a proposito, beccatevi questa:
Delicias fuge ne frangaris crimine, verum
Coelica tu quaeras, ne male dispereas;
Respicias tua, non cujusvis quaerito gesta
Carpere, sed laudes, nec preme veridicos;
Judicio fore te praesentem conspice toto
Tempore: nec Christum, te rogo, despicias;
Salvificum pete, nec secteris daemona, Christum
Dilige, nequaquam tu mala concupito.
Concupito mala, tu nequaquam dilige Christum;
Daemona secteris, nec pete salvificum;
Despicias, rogo te, Christu,: nec tempore toto
Conspice praesentem to fore judicio;
Velidicos preme, nec laudes, sed carpere gesta
Quaerito cujusvis, non tua respicias.
Dispereas male, ne quaeras tu coelica, verum
Crimine frangaris, ne fuge delicias.
http://books.google.com/books?id=KZMFAAAAQAAJ&pg=PA20&dq=Delicias+fuge+ne+frangaris+crimine&lr=&as_brr=1&hl=it
http://books.google.com/books?id=GToLAAAAQAAJ&pg=PP9&dq=Delicias+fuge+ne+frangaris+crimine&hl=it&source=gbs_selected_pages&cad=0_1#PPA24,M1
Ciao.
Sergio.

 casualmente. (seguono due strofe di 8 versi ciascuna)
Meno male che casualmente non ci hai inviato l'Odissea con traduzione a 
fronte.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 fronte.
Sě, quella della traduzione a fronte potrebbe essere una buona idea. Quando 
cambi firma mi ci vuole un bel po' prima di capirci qualcosa; e meno male 
che si tratta di testi conosciuti.
Ciao.
Sergio.

 meno male che si tratta di testi conosciuti.
C'è sempre scritto da dove viene la citazione, no?


 fronte.
  A essi do l'Iliade e dai li l'Odissea.
  k

  A essi do l'Iliade e dai li l'Odissea.
In arts it is repose to life.

  A essi do l'Iliade e dai li l'Odissea.
Il migliore è sempre: I topi non avevano nipoti


 Il migliore è sempre: I topi non avevano nipoti
Come no? Li ho visti io sabato scorso a Spotorno.

 I topi non avevano nipoti
O mordo tua nuora o aro un autodromo.
edi'® 

 Come no? Li ho visti io sabato scorso a Spotorno.
IN ARTS IT IS REPOSE TO LIFE. E' FILO TESO PER SITI STRANI


 O mordo tua nuora o aro un autodromo.
Aibofobia?

 Aibofobia?
Aibohphobia.
edi'® 

 Il migliore è sempre: I topi non avevano nipoti
  Eh, l'è.
  (penosa, lo riconosco)
  k

 O mordo tua nuora o aro un autodromo.
  Allor a fette farolla.
  k

  Eh, l'č.
http://www.itopinonavevanonipoti.net

  Allor a fette farolla.
Era coi gay a giocare.

  Allor a fette farolla.
Assalir i mici mi rilassa.
Questo era per le elezioni, suppongo:
A voti nuovi l'Ulivo unito va.


 Era coi gay a giocare.
coi gai


I tanga bagnati.
O sole geloso!
E Nilla gelava nuda, ratta radunava le galline.


 A voti nuovi l'Ulivo unito va.
  O Nano... è cane tenace!
  k

 Era coi gay a giocare.
  A cinica!
  k

 E Nilla gelava nuda, ratta radunava le galline.
E poi Martina lavava l'anitra miope. 

 C'č sempre scritto da dove viene la citazione, no?
Per fortuna sě. Per me č quasi un gioco enigmistico: individuo qualche 
parola che capisco e pian piano risalgo al testo che č sempre 
conosciutissimo; solo dopo vado a guardare la soluzione.
Ciao.
Sergio.

 E poi Martina lavava l'anitra miope.
Era donna d'annodare!

  k
Roger 

 E Nilla gelava nuda, ratta radunava le galline.
Ero peto di culo lucido tepore
Roger