Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Acqua in quota

Parlo dell'acqua che viene utilizzata nei rifugi e che nei rifugi ti trovi
normalmente sul tavolo a cena. Due anni fa, rifugio Quintino Sella sul Rosa,
arrivo al rifugio (e ci ero stato già altre volte) e sto benissimo, dopo
cena non riesco a digerire nulla e per tutta la notte mi sembra di dover
vomitare anche l'anima... il mattino sono così out che devo scendere :-(
L'anno scorso, rifugio Chabot al Gran Paradiso, stessa situazione, arrivo e
sto benissimo, dopo cena mi prende di nuovo mal di stomaco che mi
perseguiterà per tutto il giorno dopo (e più di 1000 m di dislivello così
chi se li dimentica più?) fino a quando, ritornato al rifugio, mi scolo
quasi un litro di gatorade... di colpo mi passa tutto e nello stomaco non
sento ravanare più niente. Conclusione personale: Mal di montagna? l'avevo
pensato al Quintino Sella... ma poi penso che lassù c'ero stato altre volte
e avevo bevuto solo l'acqua che mi ero portato dietro.  Lo Chabot è più
basso... mal di montagna a 2800 m? mi sembra proprio strano! ...insomma: è
possibile che l'acqua di scioglimento del ghiacciaio che viene utilizzata
nei rifugi mi riduca lo stomaco a un campo di battaglia fino a quando non
butto giù un po' di sali? ad esempio attraverso il gatorade?(o la birra che
mi ero poi preso a Gressoney? :-) ) Qualcuno ha riscontrato il mio stesso
problema?
ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------
http://www.gemonterosa.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:8XCN8.26132$TS.7...@news1.tin.it...
a me è accaduto, dopo aver bevuto neve (poca) e sudato molto; di trovarmi in
bivacco in condizioni pietose.
qualunque muscolo muovessi avevo crampi,
crampi all'alluce, ai tibiali, ai gemelli, ai femorali, ai quadricipiti,
agli addominali!!!   OVUNQUE!
*Veramente * impossibilitato a muovermi dalla branda.
E' tutto passato in un paio d'ore, mangiando e con delle pastiglie di
polase, il giorno dopo ero in perfetta forma (quindi non si trattava di
stanchezza).
C'è da dire che sono abituato a sudare molto (correndo) e i crampi non
possono essere derivati semplicemnte dalla depleiezione di sali indotta dal
lavoro fisico (che peraltro era stato duro ma non eccezionalmente duro).
In vita mia non ho mai subito altre volte questa sintomatologia e non me la
spiego.
Spero di non trovarmici più perchè è stato assolutamente invalidante.
Credo che anche piccole quantità di acqua deionizzata, come è quella di
scioglimento possano provocare grossi problemi.

 AndreA
l'acqua di scioglimento e sempre molto povera di sali ma questo non
dovrebbe comportare nulla salvo il fatto che sazia molto di meno (perché
non reintegra)
non so infine se tu conosci la "diarrea del viaggiatore" ti prende in
genere proprio quando si beve un acqua non proprio disinfettata come
quella che beviamo di solito e lo stomaco e soprattutto l'intestino ne
risentono.
per quanto riguarda i paesi a rischio igenico ti sconsiglierei
completamente di usare acque che non siano imbottigliate per le nostre
zone credo che dipenda solo da quello che ci dice il nostro stomaco io
digerisco anche le pietre e problemi del genere non li ho mai avuti tu
evidentemente sei più sensibile sotto questo punto di vista allora
potresti pensare ad aggiungere le pastiglie di micropur all'acqua da
bere osempliemente farla bollire oppure bere acqua in bottiglia
la moglie di buzz infine mi ha detto una cosa interessantissima per
farsi passare la diarrea del viaggiatore ber la cocacola che disinfetta
purfica e sterilizza :-)
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

 leva LE_DITA_DAL_NASO per rispondere - ICQ 18232659


Questa me la scrivo!! e nello zaino alla prossima gita ne porto un bel
bottiglione :-)
ciao
AndreA

 (probabilmente però insieme ad altri cofattori, tipo forte sudorazione)
...o anche uno stomaco come il mio che non digerisce indistintamente tutto
quello che gli arriva.
AndreA

 chi se li dimentica piů?) fino a quando, ritornato al rifugio, mi scolo
CUT


credo che il tuo caso sia stata una bella congestione...
Saluti by Kaps
Soccorritore Caposquadra - Croce Bianca Rivalta di Torino
http://crocebiancarivalta.3000.it/
mail: 
marc...@libero.it

purfica e sterilizza :-)
morale anche il gatorade di Zio Vare è una bomba acida senza rivali...
                      !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Marco Caparello (Kaps)....
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Socio CAI Orbassano (TO), Soccorritore 118 ...
e... di tutto un po'!

 credo che il tuo caso sia stata una bella congestione...
mai sentito e sottolineo *MAI*
che una congestione possa dare crampi muscolari!
ma che dici?

 --
Ho pensato a tutto, ma non c'č altra concausa.
Tieni presente che la sera e il giorno dopo ho bevuto tč ottenuto
sciogliendo neve, zuccherato certo, ma senza sali, anche se ho mangiato come
un porco di tutto di piů nel frattempo.
Non lo so, anche io sono dubbioso perchč non era la prima volta che
mangiucchiavo neve camminando.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di piů da qualcuno esperto.

Sě! La vendetta di
Montezuma!!!! 
"
..... la "diarrea del viaggiatore" o  "l'ira di
Montezuma" .... eh eh eh!
Qualche tempo fa avevo fatto un disegno per
"doctorAlp" proprio su questo argomento ma non me lo pubblicarono perche'
forse era un po' troppo audace (si fa per dire!).
Comunque ce l'ho ancora
bello e pronto.... potrei farlo mettere sul sito del NG :-)))))
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


liquidi non so... a me comunque non mi hanno mai dato fasitidi... anzi!!!
piuttosto i pastiglioni di "quella nota casa", quelli nel tubetto tutto
rosso...  ecco,  quelli a me fanno digerire anche un peperone crudo!!!
davvero... ed è provata, anche con altre persone ceh, a far scialp si
presentavan con la colazio bella sullo stomaco....   un pastiglione.. e poco
dopo.. un tuono e via!!! (un tuono=una digestione... un po' rumorosa!!!)
gnao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 problema?
a me bevendo acqua da una sorgente sopra i 2.500 nei pressi di un 
rifugio. Male tutta la notte, e parte del gg dopo. Mi č passato guarda 
caso bevendo coca cola ;-)

ma che dici?
beh, per quanto riguarda i crampi sicuramente ha inciso il fatto di
aver eliminato troppi sali e averne reintegrati pochi per quanto tu
sia abituato a sudare ci sono dei limiti fisiologici molto ristretti
che magari in quell'occasione hai senza accorgertene superato ma, come
reazione sistemica cioč globale di tutto l'organismo č abbastanza
vario il quadro della congestione e varia molto da persona a persona e
da situazione a situazione... questo mi č stato detto dal docente di
fisiologia dello scorso anno e da un thread di it.scienza.medicina di
un po' di tempo fa che seguo. la sensazione cmq č che neanche in campo
medico sia bene inquadrata la "congestione"... 
bye


 Forse ci sono delle concause che non hai valutato...
Secondo me dipende dal fatto che se bevi acqua senza sali, questa non
reintegra i sali e in compenso continui a perderne sudando come un caprone.
Se invece non bevi, sopporti l'arsura ma lo spreco di sali viene
notevolmente ridotto.
Ciao
Gipo
PS. Se bevete neve sciolta, fate depositare prima la polvere altrimenti il
maldipancia è in agguato.

bè posso dirti che io qualche anno fa, con il classico tuffo in acqua fredda
dopo essere stato a lungo sdraiato al sole, ne provai la sintomatologia
classica, quella che se sei in acqua un pò più alta ti frega anche se sai
nuotare.
Improvviso e dolorosissimo blocco a livello del diaframma, quasi
impossibilità a respirare, muscoli irrigiditi (non crampi) con conseguenti
crampi (dopo però), debolezza e senso di svenimento.
Mi sono ripreso, sdraiato sulla spiaggia, in circa 10 minuti.
Se mi avesse preso in acqua ero morto.
Nessuna somiglianza con la sintomatologia di cui sopra.

Viki.
In particolare quelli che contengono altre cose tipo carboidrati o zuccheri.
Meglio un integratore esclusivamente salino come il Polase... credo, ma non
sono un'esperta!
Sere

 Forse ci sono delle concause che non hai valutato...
Scusate.. ma non č semplicemente che l'acqua ottenuta da neve disciolta
semplicemente
č tendenzialmente gelida.... ovvio che si rischi poi la congestione.
a me cmq č capitato solo una volta, era inverno, ho fatto una fatica paurosa
a salire un mille metri in mezzo
alla neve alta, arrivato al bivacco ero veramete sfinito, ho bevuto acqua
della mia bottglia
che pero' a quel punto era gelida, e poco dopo sono stato colto da nausea e
ho dato di stomaco,
non eravamo alti di quota, non piů che 1800 m,
ma lo stesso problema lo abbiamo avuto in tre.. poi un the caldo e tutto č
andato a posto..
Ciao
Andrea'72


Certo.. si continua a sudare perdendo ulteriori sali senza averne
reintegrati..
cmq per qullo che riguarda il disturbo gastrico dovrebbe essere un fenomeno
congestivo
dato dall'ingestione di acqua fredda..
poi la neve contiene anche corpi estranei, come pulviscolo, che magari
potrebbe in alcuni casi disturbare,
ma su questo non idee e conoscenze neppure vaghe, vado per ipotesi.
(cacchio, a parlar di ste cosa mi sta venendo mal di stomaco:-))
Ciao
Andrea'72

 reazione sistemica cioè globale di tutto l'organismo è abbastanza
Sono d'accordo con te..
.. se uno è disidrato e debilitato avrà in crampi, e quel che peggio sarà
più portato
a subire una congestione, io non sono certo un medico, ma il quadro è
chiaro..
a volte anche solo l'affaticamento disturba lo stomaco, se poi a sto
disgraziato gli propiamo
pure acqua di fusione per forza di cose molto fredda... è un attimo che si
blocchi tutto.
Ciao
Andrea'72

 rosso...  ecco,  quelli a me fanno digerire anche un peperone crudo!!!
Quei pastiglioni li secondo sono una delle cose più efficaci che ho provato
tra integratori vari.
Ciao
Andrea'72

 caso bevendo coca cola ;-)
congestione congestione congestione..l'acqua fredda fa male e occorre berla
piaanoooo :-))
Ciao
Andrea'72

 nuotare.
Beh.. č diversa la congestione che si ha a bere o esagerando con l'impepata
di cozze
rispetto a quella che avviene facendo un bagno relativamente freddo..
li intervengo fenomeni quali ipotermie dato allo sbalzo di calore..
i muscoli che si irrigidisono, sono fenomeni (antipatici) simili, ma con
sintomi un po' diversi..
Per me ,Buzz, eri stanco, asciugato di acqua e sali, e ti si č bloccato lo
stomaco..
ti diro', a me č capitato in maniera cosě pesante solo una volta, ma di
sentrimi un attimo disturbato dopo aver bevuto acqua freddina si, anche
della mia..quindi teoricamente pura..
Ciao
Andrea'72

 congestivo dato dall'ingestione di acqua fredda..
Da quello che so', la digestione di sostanze come glucidi, amidi e grassi
necessita di acqua.
Considera però che in condizioni di disidratazione, i problemi circolatori
dovuti all'addensamento del sangue creano parecchi squilibri fisiologici tra
cui crampi (anche intestinali e diaframmatici), cefalee, disturbi alla
vista, all'equilibrio e non ultimi problemi digestivi ovviamente aggravati
dalla digestione di qualsiasi sostanza ingerita (anche prima dello sforzo).
Quanto alle polveri, nella neve fresca o recente le concentrazioni sono
molto basse. Ben diverso è il ghiaccio fossile dei ghiacciai che accumula
moltissime polveri, insetti e detriti rocciosi in gran quantità.
Personalmente, ho passato cinque giorni consecutivi con 2 bimbi di 5 anni e
tre adulti bevendo esclusivmente neve sciolta (ovviamente togliendo le
polveri e aggiungendo economicissima idrolitina) e nessuno ha mai accusato
alcun problema.
Gipo

 bello e pronto.... potrei farlo mettere sul sito del NG :-)))))
:-D
mettila mettila!!!
se no me la puoi mandare via mail???
ciao
AndreA

 rosso...  ecco,  quelli a me fanno digerire anche un peperone crudo!!!
ma sono pastiglioni di sali?
se si occhi a non abusare che anche l'eccesso di sali può creare dei
problemi a me è capitato in una giornata di agosto dove mi sono fatto 4
bustine di polase e sono tornato a casa che sembravo un cardiopatico il
mio farmacista montanaro pure lui dice che l'eccesso di potassio
(conmponente principale del polase) porta a tachicardia quindi mai più
di due bustine in un giorno!


Bhe io non sono un esperto, ma direi che il problema sta nella
mancanza di sali minerali.
I liquidi all'interno dello stomaco per poter essere assorbiti devono
avere la stessa concentrazione di sali minerali dei liquidi interni
del corpo.
Che poi non è tanto alta bastano alcuni grammi di sale da cucina per
un mezzo litro di acqua.
Il concetto è: se bevi acqua di scioglimento DEVI assolutamente
mangiarci qualcosa dietro, del tipo qualcosa di MOLTO salato oppure
qualche pastiglia di reintegratore.
Altrimenti quello che bevi ti rimane tutto nello stomaco e non ci sono
santi non riesce a passare la membrana cellulare.
Non a caso nelle confezioni dei reintegratori è specificata la
osmolarità, che è l'unità di misura della concentrazione dei sali
nell'acqua.
E guarda caso l'osmolarità dei reintegratori è leggermente più bassa
di quella dei liquidi corporei, in questo modo con una leggerissima
alimentazione si ottiene proprio la perfetta osmolarità richiesta per
un assorbimento super rapido.
Chiaramente tu arrivi nel rifugio super accaldato dai una gran bevuta
e quello che ti succede è che i pochi sali minerali che ti rimangono
vengono richiamati tutti dallo stomaco per poter compensare l'acqua
scarica di sali che ti sei bevuto e quindi crampi a volontà.......
Quindi acqua di neve poca alla volta e solo mangiandoci dietro
qualcosa, io così facendo non ho mai avuto problemi.
Lorenzo

 ma sono pastiglioni di sali?
Principalmente sono carboidrati, ci sono anche sali, ma non ne sono la
componete predominante...
Fondamentalmente è un integratore energetico e poi salino.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

"quella nota casa", quelli nel tubetto tutto rosso...
Un aiutino... ;-) 
Ciao.
	Paolo.R

 mancanza di sali minerali.
Ecco, bravo Lorenzo, esattamente quello che volevo dire io, solo che non
avevo tirato in ballo la questione delle concentrazioni saline perchč non
conosco decentemente come funziona l'assorbimento dei sali minerali (che
saranno ioni giusto?) all'interno dello stomaco. Essendoci nello stomaco una
concentrazione di sali inferiore rispetto alle cellule si crea una
situazione del tutto anomala rispetto alle condizioni a cui l'organismo č
abituato. Infatti mi ricordo anche che proprio salendo al Gran Paradiso, in
quel giorno in cui (eufemisticamente) non sono stato bene, piů bevevo peggio
stavo eppure avevo sempre piů sete. Il fatto č che continuavo a buttare giů
acqua deionizzata. E a pensarci bene quel poco di acqua minerale con del
succo di pompelmo che ho bevuto in cima mi ha fatto stare subito un po'
meglio. E quella bottiglia di Gatorade che mi sono scolato al rifugio ha
rimesso a posto un equilibrio salino compromesso.
Ciao
AndreA

 qualcosa, io così facendo non ho mai avuto problemi.
Confermo, anche per me è stato così, quendo mi è capitato di bere acqua di
fusione
ho sempre accompagnato un po' di cibo, dal mandarancio se non volevo
fermarmi troppo,
a qualcosa di salato, seppur con moderazione.
Ovvio che qualsiasi cosi mangi contenga dei sali..
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


sono d'accordo, io bevo solo te' caldo con zucchero e limone
il barbi

 ti diro', a me è capitato in maniera così pesante solo una volta, ma di
eh si, certo, arrivo e supeo la veneranda soglia dei 40 e non so riconoscere
un banale mal di stomaco (con tutte le varianti, annessi e connessi
possibili) da un'altra cosa...
A parte il fatto che se ti è mai capitato di "bere" la neve dovresti sapere
che la quantità che riesci a sciogliere e ingerire è sempre molto poca.
Al limite ti "gela" i denti...
Io invece credo che l'ingestione di acqua deionizzata (ovvero priva di sali
minerali) possa provocare, in un organismo già depauperato dall'intensa
sudorazione derivante dal caldo e dall'attività fisica dalle riserve
idrosaline necessarie al lavoro muscolare un effetto diverso e opposto dal
semplice "non dissetare".
Sapete tutti che la capacità di un liquido di essere assorbito dalle cellule
si misura in osmolarità.
Ovvero: (cito)
"L’osmolarità è la misura delle molecole osmoticamente attive in una
soluzione, ossia capaci di esercitare una pressione osmotica su una membrana
semipermeabile, permeabile al solvente ma non ai soluti. Quando una tale
membrana separa due soluzioni di concentrazione osmolare differente, come
risultato della pressione osmotica si ha il passaggio del solvente dalla
soluzione meno concentrata a quella più concentrata fino al raggiungimento
dell’equilibrio e cioè quando l’osmolarità delle due soluzioni si uguaglia."
Ricordo un esperimento fatto a scuola bollendo dei wurstel in acqua normale
e in acqua ad alta concentrazione salina (normale sale da cucina).
I wurstel in acqua normale si gonfiarono; quelli in acqua salata si
"rinsecchirono"...
In pratica io penso, ma mi piacerebbe avere conferma o smentita da qualcuno
che ne capisce qualcosa più di me, che si possa essere determinato,
attraverso la circolazione sanguigna, un flusso di elettroliti dalla
periferia verso l'interno del corpo (la protezione degli organi interni è
sempre il primo comandamento) a *riequilibrare* una situazione compromessa
dall'ingestione di liquido privo di sali minerali.
Praticamente, un *risucchio* verso stomaco, fegato e reni di elettroliti,
che ha creato un forte squilibrio a livello muscolare periferico, con
conseguente sintomatologia crampiforme.
------
Ripeto che so riconoscere cos'è una congestione o un mal di stomaco; nonchè,
avendo svolto attività sportiva, anche agonistica, anche di endurance, per
anni, so riconoscere normali crampi...
Quello che mi è accaduto è una cosa strana.
Non dico che accada sempre quando si beve neve (infatti non mi era mai
successo)... però, evidentemente, può accadere...
Per cui, se avete in programma giri di più giorni su ghiacciai...che il
POLASE SIA CON VOI !!!

 Un aiutino... ;-)
è quella casa che ha mandato mike bongiorno al polo....  e poteva pure
lasciarcelo!!!!
no... dai, è la Ene...it! e mi pare che i pastiglioni si chiamino GT, non puoi
sbagliare, comunque...   sono in un tubetto tondo tutto rosso, con scritta bianca
Ene..vit!!!
ciao


 Bhe io non sono un esperto, ma direi che il problema sta nella
ecco bravo.
Non avevo letto la tua risposta e, sopra, ho inviato un post con lo stesso
contenuto.
Questo spiega perfettamente quello che è accaduto a me.

 piaanoooo :-))
infatti io la bevo a piccoli sorsi e la riscaldo in bocca prima di 
mandarla giů. Secondo me non era pura e conteneva dei batteri.

"tobia" ha scritto nel

Puo' essere, certo.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Questo spiega perfettamente quello che è accaduto a me.
Finalmente !!! abbiamo risolto il caso !! :-))
Quindi.. portare sempre con se un po' di sali e non bere l'acqua di neve
schietta :-)
Aho', ti volevo solo dire che non è che ti si ritenga uno "che a quarantanni
non sa distinguere un mal di stomaco ecc ecc " .. si cercava di capire,se no
sto ng a che cavolo serve ??
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it



 inquinamenti occasionali.
Non so Ghezzer, dipende dalla situazione, in Trentino a 2500 m non c'è
nulla, in altre zone
tipo in valle d'Aosta (in particolare ho un ricordo di Valpelline )
ho trovato bestiame anche queste quote, ovvio che in questi casa una
possibilità di contamizione
almeno teorica esiste.
Occorre anche in questi casi sapere com'è questa sorgente, cosa c'è sopra,
se è una sorgente
o se è un getto alimentato da acque di superficie o meno..
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Parlo dell'acqua che viene utilizzata nei rifugi e che nei rifugi ti trovi
allora.....sai che è strano....al  V.emanuele....ho vomitato....?
al questa l'anno scorso.....ho vomitato....tutte e due le volte che ci
sono stato....
però dato che mi è capitata la stessa cosa al Marguareis...dopo aver
bevutol'acqua in cima....
potrebbe essere quello.....o una semplice congestione....aiutata dalla
fatica?
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 fatica?
anche al Penna e se non mi ricordo male anche in grigna
non è che a te la montagna fa male in generale ? :-)))
beh ora non hai il problema di doverci andare, vero ? :-PP
ciao
--
walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________

almeno teorica esiste.
sulla ultima rivista del CAI si parla proprio di salubrità di acqua di
montagna e sembra che escludano del tutto le contaminazioni batteriche
in acqua di fusione... a meno che non ci siamo cadaveri in
putrefazione nelle vicinanze o liquami=escrementi di animali....
per me esagerano un po' nell'affermazione anche perchè non esiste un
ambiente asettico, per bassa che sia la temperatura non sarà mai così
bassa da poter uccidere tutti i microorganismi.... credo...
                      !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Marco Caparello (Kaps)....
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Socio CAI Orbassano (TO), Soccorritore 118 ...
e... di tutto un po'!

sono stato....
ora ho capito perchè ti sei dato malato lo scorso anno per andare sul
Granpa ...  altro che ginocchio.... ;-P



Saluti e Buone Salite a Tutti



no no ginoccchio che continua puntuale allo scoccare dei 700 mt di
dislivello in discesa a fare male
