Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: accenti

             Vedo sempre più errori nella parole accentate, con l'uso di accenti gravi
dove vanno gli acuti e viceversa, soprattutto nelle pubblicità e nei
sottotitoli televisivi.
Nei newsgroup un po' è scritto nel 50/60% dei casi con l'accento e non con
l'apostrofo.
Ma davvero non ci bada più nessuno, sono l'unico che se ne accorge?
Chiedendo in giro la maggior parte della persone mi confermano che non ci
fanno neanche caso. Eppure a scuola mi hanno insegnato che le parole che
richiedono l'accento tonico hanno ognuna un loro accento specifico e
sbagliarlo è un errore di ortografia.
Allora sono il solo che ci fa caso o capita anche ad altri?
Come viene considerato questo errore nella lingua scritta?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come viene considerato questo errore nella lingua scritta?
  Non sei il solo che ci fa caso, ne abbiamo parlato spesso.
  Confondere l'accento con l'apostrofo è sicuramente errore grave.
  Confondere l'accento acuto con quello grave o viceversa è sempre un 
errore, ma me sembra meno grave, vuoi perchè le pronunce variano da 
regione a regione, vuoi perchè scrivendo a mano molti mettevano un 
circoletto  girato in su e non si capiva che tipo di accento fosse.
Ecco, uno dei pochi meriti di scrivere con la tastiera è proprio quello 
di costringere ad essere precisi con gli accenti. Sull'uso degli accenti 
c'è stato un miglioramento e non un peggioramento. :-))
k

 degli accenti c'è stato un miglioramento e non un peggioramento. :-))
Escludendo l'ipotesi che tu sia masochista, non mi resta che
confessare di non capirti.
Ciao, Wolfgang

 distinguere le «e» chiuse da quelle aperte. Addio tolleranza!
Quando si parla di comunicare con altri, si devono avere convenzioni su
norme basilari che consentano una decente uniformità. Io non scriverei mai
"perchè", sebbene ciò sia di fatto ciò che dico.
[...]
Ciao, FB
-- 
"These bitches need to be put in their places."
(Sex and the City)


D'accordo, tu non lo consideri un errore grave.
Però la presenza o meno di un accento e di che tipo si basa su regole
grammaticali precise. Su "lì e su là ci vuole l'accento, su "qui e su qua"
l'accento non va. Questo recitavamo a scuola. Se si scrive "va" o "fa" con
l'accento si commette un errore.
Poco importa la pronuncia dei dialetti, allora togliamo la "c" da molte
parole, vista la pronuncia toscana "una oa-ola on la annuccia orta
orta".:-))
Forse un grosso impulso agli errori sugli accenti lo hanno dato le macchine
da scrivere meccaniche con le quali si è scritto per decenni e che non
avevano le lettere italiane accentate. Molti hanno preso l'abitudine di
usare l'apostrofo come accento e continuano a farlo anche ora scrivendo col
pc, infischiandosene della possibilità di generare qualsiasi carattere
accentato minuscolo e maiuscolo e propagando la confusione tra accento
grave, acuto e apostrofo.
Ovviamente queste discussioni nascono per il gusto della discussione stessa,
non influenzando attualmente la nostra vita in nessun modo tangibile poiché,
gli scritti con tutti gli accenti sbagliati possibili, rimangono tuttavia
conprensibilissimi a noi umani.
Magari, però, un traduttore computerizzato potrebbe avere molti problemi
nella traslazione.
D'altronde, la nostra imprecisione nel modo di parlare è forse il più grosso
ostacolo nella conversazione colloquiale con un computer.
Vedi la frase: "Ho visto un film con Sofia Loren" e l'impossibilità da parte
del computer di percepire se abbiamo visto un film "in compagnia di" oppure
"interpretato da".
Visto che la strada futura, pare, dovrà passare per questo tipo di
colloquialità, non sarebbe male che cominciassimo ad essere maggiormente
precisi nella lingua scritta e parlata.
Gradirei molto una vostra opinione in merito.


 confessare di non capirti.
  Non sono masochista, solo pigra e distratta. Dell'accento acuto di 
perché ne abbiamo parlato spesso, ma in piemontese si dice e si scrive 
"përchè" e io lo pronuncio in questo modo. Se non presto molta 
attenzione o se scrivo di fretta mi viene di scriverlo con l'accento 
grave. È uno dei miei errori ricorrenti.
  Prometto solennemente che in futuro starò attenta a non sbagliare e 
rileggerò sempre quello che avrò scritto.
Ciao
Karla

 rileggerò sempre quello che avrò scritto.
Io lo faccio sempre ma, in genere, tra le due operazioni spedisco il
messaggio.
Ciao, FB
-- 
Does one go to hell for plonking God?
(Default User on alt.usage.english, answering a message from a troll called
"God")

 Gradirei molto una vostra opinione in merito.
  Sono pienamente d'accordo, soprattutto nella lingua scritta.
  k

 distinguere le «e» chiuse da quelle aperte. Addio tolleranza!
[...]
Giusta osservazione, ma ormai la frittata è fatta: quell'accento che punta
a ore due fa parte oramai della grafia standard. E i fuori standard nello
scritto sono sempre stati meno tollerati di quelli di pronuncia. Un romano
può anche dire "parmiGGiano", ma scriverà, nella maggior parte dei casi,
"parmigiano".

 avevano le lettere italiane accentate.
sono decenni che la mia Olivetti meccanica è morta, ma mi sembra di
ricordare che c'erano la é e la è (anche la à la ì la ò e la ù, anche se
in posizione diversa dalla tastiera del compiùter)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Vorrei smentire interamente questo pezzo:
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Forse un grosso impulso agli errori sugli accenti lo hanno dato le
macchine
da scrivere meccaniche con le quali si è scritto per decenni e che non
avevano le lettere italiane accentate. Molti hanno preso l'abitudine di
usare l'apostrofo come accento e continuano a farlo anche ora scrivendo
col
pc, infischiandosene della possibilità di generare qualsiasi carattere
accentato minuscolo e maiuscolo e propagando la confusione tra accento
grave, acuto e apostrofo.
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Le macchine per scrivere, non solo avevano le vocali accentate, ma
potevano andare indietro per sovrascrivere qualsiasi carattere a
qualsiasi altro. Viceversa, sono stati i calcolatori che hanno
funzionato per anni sul solo alfabeto inglese a 7 bit. La cattiva
abitudine l'abbiamo presa dopo, quando ormai il 99% delle macchine nel
mondo poteva tranquillamente gestire le lettere accentate ma avevamo
subito un lavaggio del cervello atto a dissuaderci dall'usare la
tastiera italiana pena l'impossibilità per qualche remoto lettore di
vedere correttamente qualche carattere. Ovviamente non lo vede solo
perché qualcuno è incapace di adeguarsi ad uno standard
internazionale.
GCPillan

 sbagliarlo è un errore di ortografia.
A me invece hanno insegnato l'italiano come lingua senza accenti a parte
"perche'" , "è voce del verbo essere", "cosi'", ecc. sui quali mettevamo
un segno sopra senza badare assolutamente a come fosse orientato.
Sto parlando delle scuole elementari degli anni 70.
Infatti quando si incomincio' a studiare francese ci si stupiva tutti di
com'era complicata quella lingua dove si dovevano mettere un sacco di
accenti sulle parole, non solo alla fine, e per giunta stando attenti a
che verso avesse l'accento.
-- 
Ciao,
 Luigi

 stando attenti a che verso avesse l'accento.
Gli « accent » francesi non sono accenti. Alle volte può capitare
pure una vocale tonica che porti uno di questi segni poco utili,
ma ciò è un mero caso. Almeno altrettanto frequenti sono però gli
« accent » sulle vocali atone. Ritengo pertanto sbagliato tradurre
« accent » con «accento».
Ciao, Wolfgang

 Come li chiameresti, allora?
In tedesco li chiamiamo « accents » e non «Akzente» (*), cioè usiamo
la denominazione originale invece di quella tedesca. Parliamo anche,
sempre con riferimento al francese, dell'« accent aigu », « grave »,
e « circonflexe » e non dell'«Akut», «Gravis» e «Zirkumflex».
Penso che ciò sarebbe anche una buona soluzione per l'italiano.
Del resto si può sempre usare la denominazione «segno diacritico»,
che ha però il difetto di essere troppo poco specifico in quanto
comprende anche la cediglia, la dieresi (il trema) e non so che
altri segni.
Da annotare che il problema della denominazione corretta si pone
agli italiani per il circonflesso, il quale si trova, semmai,
esclusivamente sulle <i> atone. Ciononostante sono in molti che
lo chiamano erroneamente «accento circonflesso».
Ciao, Wolfgang
(*) Chiedo scusa dell'uso dei plurali stranieri di queste due
    parole in un contesto italiano.

 on it.cultura.linguistica.italiano
:

Boh, dipende dal contesto. Al di fuori di un ambito dove sia richiesta
precisione estrema, il termine generico "accenti" mi pare più che
sufficiente ed evita il rischio dell'oscurità. L'uso della denominazione
originale francese non è invece comunemente diffuso in Italia (non so se lo
sia in ambito specialistico), mentre "segno diacritico" suona come un
tecnicismo, dal significato poco chiaro a molti.

 grave, acuto e apostrofo.
Quando sono arrivati i primi PC con le tastiere QWERTY
americane, lì le accentate non c'erano e si usava l'apostrofo.
Parlo comunque dei primissimi PC, non ancora designati
con tale nome.
Poiché i primi veri PC (Olivetti e IBM, in tale ordine
temporale) distribuiti in Italia avevano, forse tastiere
QWERTY, ma anche le sei vocali accentate.
Pertanto il vezzo di cui tu parli non si deve a necessità,
quanto, piuttosto, a somaraggine.
Ciao
Bruno
PS
Internet ci sta ancora mettendo del suo con quei c....
di server Unix che, in buona parte, ancora non sanno
discernere le accentate!
Esagerazioni?
http://www.comuni.it/servizi/codfisc/
inserite la mia città scritta così: Forlì... 

 QWERTY, ma anche le sei vocali accentate.
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che i primi PC Olivetti (ricordo gli M20 e 
M24) avessero l'italica tastiera QZERTY. La stessa cosa faceva la Apple per 
il mercato italiano, ma non so se abbia mantenuto tale criterio.
-- 
Ciao
Frank

 sulla validità (soprattutto degli insegnanti)
le insegnanti, quando ci andavo io nove dieci anni fa, erano dei tranci di
figa pazzeschi e un paio, australiane, la davano anche
(da it.cultura.linguistica.inglese)

 uno con due tasti, ora se n'è inventato uno senza tasti, mi pare.
Uso da anni un mouse con un solo tasto e non ho mai sentito il bisogno
di averne di più. Ma sei rimasto indietro: il mouse senza tasto è di
qualche anno fa. Ora ce n'è uno senza tasti visibili, ma ne ha tre,
compresa la rotellina (che si vede, naturalmente).
Quanto alle tastiere, lo standard attuale per il mercato italiano è una
QWERTY con accenti. Ma chi la compra così sbaglia: è sempre stato 
facilissimo su Mac scrivere lettere accentate anche se non c'è il tasto
appositamente marcato. Con la tastiera internazionale (cioè USA ;-),
non c'è mai stato bisogno di acrobazie tipo Alt-123 per le graffe o che
so io.
Ciao
Enrico

 di averne di piů. 
Beh, io sě. L'unica cosa fantastica del mio lentissimo pc č il mouse
microsoft con intellieye, cioč il laser in luogo della rotellina di
scorrimento (quella sotto, cioč, quella che s'inceppa sempre). Quando lo
metto sul mac, č tutt'un'altra cosa. Funziona pure sui pantaloni: ovunque.
[...]
P.S. Bill Gates non č mio zio.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)