Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: evoluzione morfologica

Ciao a tutti!
Son nuovo del gruppo di discussione, e mi interesso prevalentemente di
lingue straniere (in particolare quelle del ceppo nordgermanico, ma
non disdegno slavo, arabo, finlandese ed altre). Sono però italiano, e
il conoscere diversi modi di scrivere una stessa parola (intendo dire
diverse grafie anche continuando a utilizzare caratteri latini) mi ha
portato a fare riflessione su un fenomeno che sta prendendo piede
nell' uso comune: la semplificazione morfologica del gruppo "chi/che"
nel più semplice "ki/ke".
Personalmente la ritengo una evoluzione linguistica più che
auspicabile, ma ho il dubbio che non verrà realizzata una tale
modifica a livello formale (del tipo che a scuola si insegnerà a
scrivere "Ki non salta giallorosso è, è") se non tra qualche
millennio.
Ok, ci siamo sul fatto che la lingua scritta non può rispecchiare
velocemente certe modificazioni della lingua parlata (in questo caso è
anche la lingua scritta in chat o via sms), però non vedo l'utilità di
questo atteggiamento conservativo...
Credo che molti di coloro che scrivono molti sms o chiunque chatti
molto si siano ritrovati, al momento di scrivere qualcosa di un pò più
ufficiale, abbiano un pò storto il naso di fronte al fatto di dover
usare il "banale" "chi/che".
A proposito della fattibilità di una accettazione formale, vorrei
portare a conoscenza di quanti non lo siano già che in Germania ogni
tanto applicano qualche riforma linguistica (col rigore che li
caratterizza, e che non ci caratterizza neanche nel fare le leggi...
:P), che va a cambiare le leggi grammaticali vigenti :P.
Personalmente vedrei di buon occhio anche distinzioni morfologiche
visibili tra "s" sorda e sonora, così come è ad esempio in russo, ma
mi rendo ben conto che forse questo è pretendere troppo, e che forse è
dovuto alla naturalezza con cui faccio uso di queste diverse
scritture.
Mi piacerebbe sapere cosa pensa in proposito qualche altro linguista o
presunto tale!
Grazie e perdonate il formalismo, son più giovane di quanto possa
sembrare :PP
ciao
P.S.: In questo testo mi sono attenuto, per condizionamento culturale,
al banale utilizzo del "chi/che".

 usare il "banale" "chi/che".
"Credo che molti di coloro che scrivono molti sms, o chiunque chatti
 molto, al momento di scrivere qualcosa di un pò più
 ufficiale abbiano un pò storto il naso di fronte al fatto di dover
 usare il "banale" "chi/che".
grazie ancora,
hejdå

  usare il "banale" "chi/che".
Magari avresti anche potuto correggere quei "pò" con dei "po'"?
P.

  di dover usare il "banale" "chi/che".
Ma gli SMS sono obsolescenti, tra qualche anno saranno 
estinti.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 estinti.
Adpuf, stai cercando di dire che tra qualche anno non ci saranno più
adolescenti?
[Eh, lo diceva sempre mio zio Luigi: i vecchi bisogna ucciderli da
giovani...]
Epimeteo

...

Hai perfettamente ragione... Cerkerò di scrivere un \po'\ meglio d'ora
in poi.
p.s.: magari qualcuno mi farebbe anche conoscere la sua opinione a
proposito di quanto ho esposto??? ;) grazie

 nel più semplice "ki/ke".
A voler essere buoni, si potrebbe sostenere che si tratta di un ritorno 
all'italiano di san Francesco. Dubito però fortemente che chi scrive il 
quel modo raccapricciante abbia mai letto il "Cantico delle creature", 
altrimenti non si spiegherebbero mostri come "xkè" al posto di "perché".
Ciao

 giovani...]
Il mio diceva che nel medioevo si viveva malissimo; infatti sono morti 
tutti.
Ciao

 proposito di quanto ho esposto??? ;) grazie
Uhm®... Marco, quando gli iclisti tacciono vuol dire che sono
scarsamente entusiasti, come minimo.
A volte anche infastiditi.
Che vuoi farci? Sono vecchi (dovrei scrivere "vekki"?) e conservatori...
Ciao,
Epimeteo

 Che vuoi farci? Sono vecchi (dovrei scrivere "vekki"?) e conservatori...
linguistica e vecchiaia, d'altronde , ben si conciliano:
'la vecchiaia è una lingua straniera che bisogna imparare a un'età in cui il 
cervello è poco propenso a nuovi studi '
( jacques laurent )
ciao
         heliogabalus 

...

Beh, questo è il primo vero parere sull'argomento, quindi ti ringrazio
:P.
Però non son d'accordo: io uso saltuariamente anche il "xké", eppure
ho letto il Cantico delle creature... Comunque mi hai fatto tornare in
mente quello che alle superiori mi è stato spacciato per "il primo
documento in italiano volgare", che se non ricordo male recitava più o
meno così: <<Sao ko kelle terre, ko kelli fini ke ki kontene, trenta
anni le possette parte Sancti Benedicti>>.
O Vors Land Ísland
"please don't let me be misunderstood" - Santa Esmeralda

 anni le possette parte Sancti Benedicti>>.
Il cosiddetto "Placito Capuano" che risale al 960 circa, č il primo
documento ufficiale conosciuto scritto in "volgare" e non piů in latino.
Contiene molte "k", ma non tutte kelle da te riportate:
Sao ko kelle terre per kelle fini que ki contene trenta anni le possette
parte sancti Benedicti
(ripetuto tre volte, tante quante erano i testimoni di quell'atto di
vendita).
Ciao,
Roger

vendita).
Il "cosiddetto" è in verita' il più conosciuto dei 6 pervenutici (tutti
della stessa epoca).
Le "k" sono variamente attribuite e non costanti. Il che fa pensare ad una
notevole incertezza o a un tentativo di normalizzare la scrittura al fine
di renderla comprensibilmente certa (erano atti "notarili") ad entrambi i
contraenti.
-- 
Ciao
Sergio®

 saranno più adolescenti?
No, anzi, ci saranno *solo* adolescenti, fino a 49 anni. 
Poi vengono i giovani.


...

Ma allora... l'italiano volgare faceva abbondante uso della lettera k,
specie nel gruppo ki/ke, e magicamente è stata introdotta da qualche
genialoide la h e il gruppo chi/che????
1.Vorrei sapere ki è stato sto genialoide in questione;
2.Il passaggio è stato rapido e indolore (inconsapevole) o piuttosto
frutto di un qualche più o meno contorto ragionamento???
grazie
Marcuzzo

¦ Le "k" sono variamente attribuite e non costanti. 
Sí, questo mi torna.
Cercherolli e trascriverolli. Siano essi quattro o sei :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 frutto di un qualche più o meno contorto ragionamento???
La 1ª ke hai detto!!!
La stranezza dell'italiano è che usiamo i gruppi "ch" e "gh" invece dei
digrammi "qu" e "gu" (etimologicamente più motivati) che si usano in
francese, spagnolo e portoghese.
La ragione di questa scelta è abbastanza evidente: in italiano la [w] di
[kw] e [gw] è rimasta, in certe parole, anche davanti alle vocali [e] e [i]:
"questo", "qui", "guerra", "guidare", ecc.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in prima superiore!? Spero ardentemente che tu abbia studiato all'estero.
Ho studiato in Brianza, e forse la Brianza è all'estero, perché non
rammento affatto di averlo letto a scuola.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

	FOIED VINO PIPAFO CRA CAREFO
Non ci crederete, ma mentre cercavo a tastoni questa frase, che
non ricordavo esattamente, la prima pagina giusta che mi è
capitata era una pagina in coreano.
Non ci ho capito un'ette, perché era in coreano; ma giusto a metà
c'era la traduzione in latino
	hodie uinum bibam cras carebo
L'unica cosa che si capiva in tutta la pagina.
Morale: se vuoi comunicare con un coreano, studia il latino - o il
falisco.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

mentre cercavo
su CVCLO, naturalmente


 
E mi sa che ricordavo bene, mi sa :))
1: Capua, marzo 960
2: Sessa, marzo 963
3: Teano, luglio 963
4: Teano, ottobre 963
Trattasi di ... (trascrivo che è meglio, va' :))
"I documenti in cui per la prima volta il volgare appare in piena luce,
 coscientemente contrapposto al latino, sono i quattro placiti
 cassinesi.
 Si tratta di un gruppetto compatto di quattro pergamene di analogo
 argomento (quattro placiti, o piú esattamente tre placiti e un
 'memoratorio', sull'appartenenza di certe terre, nei quali la base
 per la decisione è fornita da testimonianze giurate), ..."
Par di capire, dunque, (ed era ciò che ricordavo) che il "placito, piú
che un atto di vendita, fosse un documento di proprietà.
Il tutto, ovviamente e come sempre, salvo errori e omissioni.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma all'epoca dei Placidi cassinesi, il suono "c" dolce si era probabilmente
Se era come oggi, i "placiti" tanto "placidi" non erano!
--  
Ciao
Sergio®