Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: crisi di motivazioni

salve a tutti!
se posso vorrei rubare un po' del vostro tempo,magari avete qualche buon
consiglio da darmi.
Sono gianluca,climber(che parola grossa!) di 22 anni,che
improvvisamente,dopo meno di 2 anni di "carriera",si è forse reso conto che
arrampicare è pericoloso.Mi spiego meglio.
Mi considero un "cittadino trapiantato in parete",nel senso che ho
cominciato quasi per caso,e che con la mia natura di sportivo(8 anni di
basket)mi sono avvicinato all'arrampicata con la mentalita' con cui si entra
in un campetto,forse piu'  affascinato dai gradi e dalle difficolta',che
dalla roccia e dall'arrampicata in se.Dopo un inizio stentato questa
attivita' mi ha rapidamente conquistato a tal punto da diventare il fulcro
del mio tempo libero,e a volte anche di quello che non dovrebbe essere
libero....Se aggiungiamo che in brevissimo tempo ho visto miglioramenti che
mai avrei immaginato(in meno di 2 anni appunto,da zero assoluto a un paio di
presunti 7c liberati e una manciata di 7a a vista)potete ben capire a che
livelli fosse il mio entusiasmo.Probabilmente (e tristemente)pero',sono
diventato uno di quelli che......"una bella fila di spit
luccicanti=sicurezza",che spesso, giustamente,criticate in questo ed altri
forum analoghi.Nella mia testa ero ben conscio dei pericoli
dell'arrampicata,ma erano pericoli teorici,che avevo solo sentito
raccontare,e che per un anno e mezzo si sono tenuti alla larga dal
sottoscritto.Poi,dopo questo periodo di rapporto idilliaco tra me è la
parete(sempre rigorosamente ultraspittata),mi è stato presentato il
conto:nel giro di 3 mesi ho per prima cosa combinato io stesso un guaio,vuoi
per routine,distrazione,deficienza........risoltosi per fortuna senza grosse
conseguenze;ho poi visto un tizio che arrampicava di fianco a me fracassarsi
al suolo da quasi 10 metri per un'altro errore banale(anche qui con
conseguenze da giustificare l'accensione di piu' di un cero in
chiesa....);poi, prima un masso e in seguito una scarica di sassi si sono
abbattuti molto, ma molto vicini al sottoscritto.
E tutto questo in quei meravigliosi parchi gioco spittati........
Credo che le conclusioni siano abbastanza scontate:mi sono improvvisamente
reso conto di come stanno realmente le cose,cioe' che i famosi pericoli
teorici ongi tanto diventano anche molto pratici!Di fornte a questo "nuovo"
punto di vista delle cose non sono + riuscito ad arrampicare tranquillo,a
volte non riesco proprio a divertirmi,ho meno stimoli e mi ritrovo spesso a
chiedermi perchè io sia appeso ad una corda(visto che alla fine sono sempre
appeso....)invece di essere in qualsiasi altro posto.Mi è tornata la paura
del vuoto che l'entusiasmo iniziale aveva travolto,e la paura di
"volare",che avevo faticosamente scacciato......ogni tanto quando sento
tirare giu' una corda mi prende ancora un tuffo al cuore;mi ritrovo con 2
mani che stringono anche troppo,e una testa che non segue il passo.
La soluzione piu' ovvia sarebbe ovviemante dargliela su....almeno per un
po'.Ma non è cosi' facile.In 2 anni le cose sono molto cambiate,ho imparato
ad amare la montagna,l'arrampicata come gesto,i lunghi avvicinamenti,i posti
splendidi che si visitano......insomma,tutto quello che noi amiamo di questo
mondo.Quando sono a casa non vedo l'ora di correre ad arrampicare,e mentre
arrampico,non vedo l'ora di arrivare,per tirare un sospiro di
sollievo.Inoltre questo mondo ha cambiato ormai troppo la mia vita,e
sicuramente in meglio;quindi non posso e non voglio tornare indietro.Potete
ben capire che tutto cio' è davvero frustrante.Mi sembra di dover
ricominciare tutto da capo,a partire dal "perchè voglio farlo".
Scrivere tutto cio' non è stato facile,non so se sono riuscito a tirare
fuori tutto il casino che ho in testa,e non so nemmeno cosa mi aspetto dal
fatto di averlo scritto qua.Forse passera' col tempo,o forse no.Spero che
gia' l'averlo tirato fuori mi porti un po' di chiarezza.L'unica cosa che mi
viene da chiedere è:vi è mai capitata una cosa del genere?avete mai dubitato
di quello che fate,e del perchè lo facciate??
Nel frattempo spero di non avervi annoiato troppo e vi ringrazio di essere
arrivati fino a qui nella lettura.
Ogni tipo di suggerimento,riflessione,critica,insulto(purchè amichevole
eh??;-))è molto gradito.
Gianluca
ps. uno che di solito non ama prendersi cosi' sul serio.....ma ogni tanto
bisogna pur farlo......:-D
ps2. probabilmente stasera ho qualche paranoia di troppo e un po' di luna
storta,che mi fa vedere tutto + nero;magari sabato mi sveglio di ottimo
umore e riesco ad arrampicare sereno!!

Ciao Gianluca,
io ho il doppio dei tuoi anni, ma arrampico in falesia da meno di te.
Vado in montagna da una vita, si, ma a parte questo molte attività, sportive
e non, che ho svolto ponevano porti ad un certo punto la fatidica domanda
"ma chi me lo fa fare?".
La risposta è una sola.
Finchè ti piace, fin tanto senti che ti arricchisce (emotivamente,
fisicamente, spiritualmente...non importa quale sfera del tuo essere
coinvolge maggiormente) vale la pena.
Avere paura è giusto.
E' normale.
Strano (ma non troppo, considerato la tua età) è non averne, casomai.
Si. Ci si può far male. Si può morire.
Anche in falesia. Anche su un facile sentiero di montagna.
Ma anche stupidamente in macchina o dove meno te lo aspetti.
La paura fa bene, allora.
La paura probabilmente aumenta la durata della vita...
Perchè ti fa riflettere, ponderare su ogni gesto.
E' vero, a volte ti impedisce di essere fluido.
Ti impedisce di passare dove passeresti tranquillo.
Ti fa desiderare che ciò che stai facendo finisca quanto prima, ma poi
quando sei a casa non vedi l'ora di ripartire...
Che c'è di strano in questo?
Niente.
Benvenuto fra i più.
;-)

eh??;-))è molto gradito.
Ciao Gianluca.
Prima di tutto, benvenuto in ISM (mi pare di non averti mai letto
prima... potrei anche sbagliare :-)).
Pericolo e motivazione sono due aspetti dell'arrampicata che sono
SEMPRE presenti, anche se in misura differente a seconda delle
situazioni.
Partendo dal pericolo; e' vero' che anche nei posti ultra-sicuri e
spittati esiste il pericolo, anche se in forma minima, ma del resto,
se ben ci ragioni su, in qualsiasi attivita' puo' caderti qualcosa in
testa. Semplicemente, io credo che tu ne abbia preso coscienza e che
quindi il condizionamento che ne deriva sia naturale. Capisco
perfettamente che la situazione nuova ti metta a disagio, ma con un
po' di tempo dovresti assimilarla, l'importante e' non prendersela.
Puo' sembrare stupido peche' si pensa:"fino a 6 mesi fa passavo di lì
tranquillo", ma e' la mente umana che e' meravigliosa e imprevedibile,
fa parte del gioco.
Di una cosa, invece, dubito molto:
quanto il fattore pericolo (latente ma pur sempre esistente) ha
influito sulla tua motivazione?
Io credo sinceramente che l'influenza non sia stata la causa
principale del calo. Insomma, non ti conosco, ma da come scrivi sembra
che tu sia un "affezionato della prestazione". Non ti offendere, non
e' una critica, io stesso sono uno sportivo (e soprattutto
boulderista) e amo spingermi al limite della difficolta' che volendo o
nolendo e' "misurata" in numeri. Il problema sta nel fatto che ogni
tanto bisogna staccare la spina e cominciare ad arrampicare una bella
linea o un bel masso indipendentemente dal grado. Come tu scrivi, si
comincia ad amare il posto, l'avvicinamento etc...
Prenditi questo periodo di "pausa" e vedrai che a breve la motivazione
sopita si fara' risentire e soprattutto alterna tiri di prestazione a
momenti di relax con arrampicata facile e godereccia.
Ti saluto :-)
Anzi, di gia' che ci sono faccio la solita pubblicita' progresso:
prova con il bouldering! :-)
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

Ciao Gianluca
Fossi in te non mi preoccuperei troppo. Si vive benissimo anche senza
arrampicare, mentre si vive male a fare le cose senza convinzione, cosi'
tanto per abitudine.
E' inutile, a mio avviso, che tu forzi te stesso cercando di recuperare
le motivazioni che hai perso. Sei molto giovane ed hai molto tempo
davanti: le motivazioni, se devono, torneranno da sole.
Nessuno ti obbliga a continuare, ne' a smettere. Trova un' altra
attivita' che ti coinvolga e che tu possa svolgere con entusiasmo e
vedrai che starai meglio.
Ciao
Valter
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

consiglio da darmi.
[mega cut]
consigli...e' difficile. Posso solo
dirti che mi e' capitata piu' o meno la stessa cosa e come si e' poi
risolta: ora sono sui 35, ma vado in montagna da una vita ed ho cominciato
ad arrampicare seriamente a 16/17...l'iter e' stato quello classico: da
bimbo sentieri, poi pochissime ferrate, poi la roccia...poi. C'e da dire
che nei primi anni ottanta le file di spit non essistevano, anche in
''palestra'' si saliva con chiodi, dadi e cordame vario e che le scarpette
ancora combattevano qualche battaglia contro il vibram; questo per dire che
nonostante le ''carriere'' differenti l'esperienza che stai vivendo ci e'
comune, ed esclude come causa l'approccio ''sportivo'' che tu hai avuto.
Detto questo cosa mi capito'? non lo so, si, ho assistito ad incidenti, a
volte prestato soccorso, a volte me la sono vista brutta...ma sono cose che
succedono anche per strada, sul lavoro, a casa e cmq non ci impediscono di
continuare. So solo che ad un certo punto arrampicando sentivo ''freddo'',
c'era qualcosa di ostile e avevo la netta sensazione che andando avanti
cosi' mi sarei davvero fatto male: non so te, ma io non mi divertivo
affatto, le ''prestazioni'' erano pessime, la soddisfazione nulla e
paradossalmente le imprudenze e le cazzate molto piu' numerose
(concentrazione minima?); cosa ho fatto? ho smesso: niente facile. Per 7/8
anni ho fatto altro (aikido ;D), le vacanze le facevo sempre in montagna, a
camminare: ogni tanto riprovavo a toccare la roccia, ricevendone ancora
pessime sensazioni. Poi, stanco di prendere botte ;), ho trovato delle
persone giuste e con calma, da sottozero, ho ricominciato e mi son
ritrovato appeso...non tornero' mai ai livelli di allora, ma non e' piu'
nemmeno nei miei piani, quella di adesso e' un'altra storia.
Nel complesso
la sensazione ripensando la faccenda e' quella di una sbronza, di
un'indigestione e di qualcos'altro: i compagni. La compagnia delle mille
avventure s'era andata sgretolando pian piano fino a sparire. Forse nel mio
caso anche l'inaridimento dei rapporti umani ha influenzato la faccenda: di
certo non l'ha favorita. 
Questo e' quanto, non me la sento di dirti fai
questo o fai quello. Forse sulla via alcuni si ritrovano sotto lo stesso
passaggio, ti auguro solo d'uscirne presto.
ciao
Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Per 7/8 anni ho fatto altro (aikido ;D)
6 anni di karate e uno di full contact...altri nel ng con esperienze
simili?


 simili?
personalmente no... ma 10 anni di pallacanestro... poi quella tr**a di
un'unghia si č incarnita e addio basket, addio tutto finche dopo 2 o 3 anni
(ho perso il conto) l'unghia ha deciso di andare piů o meno a posto e
lasciarmi arrampicare! :-)
ciao
Andrea

Andrea
..... sembra che il basket sia un
bacino di futuri arrampicatori!
Anche io ho giocato a pallacanestro per
almeno 15 anni (se non di piu') e nonostante
la mia altezza del tutto
modesta. Poi la montagna....... 
C.


salve a tutti!
[CUT]
concordo con tutti quelli che hanno scritto prima di me..
pur avendo cominciato da poco (1 anno) e avendone 27 trovo
l'arrampicata uno sport molto "eroico" nel senso che alle volte mi
spavento molto nel vedere e pensare a passaggi esposti, gap, expo....e
dopo una giornata passata con qualche paura in parete  (minima per le
mie difficoltà) nel vedere la scioltezza di altre persone mi rendo
conto che devi avere corraggio eroico....determinazione e
conoscenza....
non mi abbatto, arrmapicare vuol dire divertirsi per me non arrivare a
qualche grado... mi limito ai miei massi (che trovo splendidi) e mi
mantengo in tonica forma per la prossima volta...
non ti abbattere..continua e prendi fiducia in te stesso...piano
piano..
buona fortuna
mauro
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
icq uin: 12757256  

spavento molto nel vedere e pensare a passaggi esposti, gap, expo...
(cut)
.....io di "eroico" non ci vedo proprio una sola componenete.
Anzi, l'arrampicata, almeno secondo la mia modestissima opinione, e'
l'antitesi dell'eroismo...... e per fortuna!
Certe volte possono venire a
galla tensioni, agitazioni, paure (abbastanza irrazionali perche' le tutte
protezioni presenti garantiscono la sicurezza piu' completa) ma sono stati
d'animo che nulla hanno a che fare con l'eroismo.
C.
PS ....
continuando a parlare di arrampicata sportiva, non di alpinismo, sia
chiaro.....


il mio eroico era inteso in un concetto di azzardo..magari uscendo da
un pasaggio esposto oppure tenere (azzardando) su una presa che non
pensi proprio di tenere..magari distante..
certo, per chi è abituato (leggi capitano di lunfo corso...) non ci
sono problemi ma per chi principiante come me....osare significa
coraggio e dal coraggio derivano gli eroi.


chiaro.....
Guarda che anche l'alpinismo eroico è finito una trentina 
di anni fa o giù di lì........... :-)
E' pur vero che anche oggi esistono casi di alpinisti che ancora "lottano con
l'alpe", forse iniziando il loro percorso sull'onda delle letture di grandi
alpinisti di altri tempi, ma è un altro "par de maniche". 
Questi o rimarranno fuori tempo o cresceranno guardandosi un po' attorno,
verificando che i "grandi" di oggi sono un po' diversi.....
Io (che sono piccolo piccolo  :--((   )  vado a scalare in falesia come a
praticare alpinismo perché mi diverto ed è un ambiente meraviglioso, sapendo
bene di non conquistare nulla che non sia già conquistatio, se non una grande
soddisfazione personale, che non è poco! :--)).
Italo B.

coraggio e dal coraggio derivano gli eroi.
ma.......... dopotutto č vero !!!!   A pensarci bene hai ragione!  :--))
A pensarci bene, QUALCUNO, in una amena localitŕ eporediese ha pure chiodato una
zona chiamandola "la parete degli Eroi"......  ;--DDDDD
Caioooooo??? ;--DDDDD
Come la mettiamo???  ;--DDD
Italo B.

Italo B.
..... la mettiamo in modo molto
semplice. Nel contesto specifico la parete si chiama cosi' solo perche'
nasce da una presa per i fondelli che non ho voglia di stare qui a
spiegare, non c'entra nulla con "l'eroismo" vero e proprio....
Cio' detto
e' solo questione di intenderci sul significato dato alle parole. Il
termine eroismo si porta appresso dei significati che nulla hanno a che
vedere con l'arrampicata sportiva e nemmeno con le capacita' personali.
"Coraggio.... eroi"...... mi sembrano termini  un po' fuori luogo. Corde,
moschettoni, imbraghi e spit luccicanti per fortuna non creano eroi,
possono creare un po' di "sana" tensione". 
Se con tutta la paura e
tensione del caso riesco a fare un passaggio oltre il limite delle mie
possibilita' mi sento tutto meno che un "eroe".... :-))
C.



be' direi che e' positivo che ti sei tolto da un ambiente
limitato che spinge ossessivamente alla competizione e al
tecnicismo e sei entrato nella Montagna... dove peraltro
puoi ripetere lo stesso errore ma almeno l'ambiente e'
diverso, non sei obbligato, ci sono moltissimi modi di
andarci.
Osservo comunque che in generale succede sempre cosi', uno
smette di credersi invincibile finche' non assiste a qualche
spiacevole incidente o finche' non gli capita, non c'e' un
altro modo... per fortuna statisticamente si riesce a
conservare la pelle, pero' dopo non e' piu' come prima...
allora conviene fare un bel ragionamento e farsene una
ragione
(e' successo anche a me)
il barbi

Gianluca
Ciao,
Anche se non sono certo la persona più indicata per dare consigli di questo tipo
ho deciso di dare il mio piccolo contributo alla discussione visto che è
capitato anche a me qualcosa del genere. Purtroppo nonostante tutte le cautele
possibili l'arrampicata in falesia e più ancora in montagna rimane un'attività
pericolosa.
Mentre è più o meno possibile azzerare i pericoli soggettivi, non possiamo fare
altrettanto con quelli oggettivi come eventuali cadute di pietre.
Anche a me circa un anno e mezzo fa mi è successa una cosa simile, ero in una
grossa falesia della Svizzera su una via di più tiri quando sono stato
letteralmente sfiorato alla testa da un pezzo di granito, è passato talmente
veloce che me ne sono reso conto più dallo spostamento d'aria e dal rumore che
ha provocato che per averlo visto. Non mi era mai successa una cosa simile, mi
ero reso conto che se fossi stato un passo più indietro probabilmente il sasso
mi avrebbe ucciso, anche con il casco !!
Quel giorno ricordo di non essere più riuscito ad arrampicare serenamente, avevo
sempre quel pensiero che mi tormentava. Fortunatamente quello stato d'animo mi
ha abbandonato abbastanza velocemente, anche se sono più consapevole di prima
dei pericoli che si corrono. Il cattivo pensiero l'ho scacciato allontanandomi
per un po' dal luogo dove avevo rischiato la vita, mi sono limitato così a fare
quello che più mi piaceva, arrampicare in montagna su vie facili, dove non
dovevo preoccuparmi delle difficoltà ma potevo divertirmi veramente e godermi
l'ambiente.
Quindi come qualcuno ti ha già detto prova a fare quello che veramente ami di
più, prova a lasciar perdere per un po' i 7a-c, non riuscirai certo a
scongiurare le cadute sassi, però ti aiuterà sicuramente a ridurre la tensione.
Ciao e auguri
Ezio.

salve a tutti!


 verificando che i "grandi" di oggi sono un po' diversi.....
Non ho capito bene e, a spanne, non sono molto d'accordo.
Puoi esplicare ?
        Rebrac

 prova con il bouldering! :-)
mmmm,non mi ha mai attirato molto,non si addice alle mie caratteristiche
fisiche!!eheh
cmq potrei provare...in effetti un po' mi incuriosisce...
ciaociao


 mani che stringono anche troppo,e una testa che non segue il passo.
ciao Gianluca,
beh ... il tuo stato d'animo e le conseguenti riflessioni
fanno parte del bagaglio di OGNI alpinista/arrampicatore
ricordo un bel libro di Messner dove diceva riassumendo:
"quante volte mi sono chiesto del perché di questi inutili rischi,
quando potrei rimanerne nella mia calda ed accogliente casa,
ma poi una volta a valle, ...il desiderio e di ritornarci presto!"
molto spesso queste riflessioni partono da situazioni "esterne"
al mondo dell'arrampicata, ma emotivamente coinvolgenti,
anch'io come te ci sono passato (la morte dei miei genitori ..)
ognuno ha le proprie storie ..sentimenti, salute, figli, lavoro....
non c'è niente di strano in quello che dici ..anzi!
se posso darti un consiglio, smetti subito di arrampicare,
datti al trekking, vela, bici o tennis ... insomma ad altro,
se la passione è vera, fra non molto sentirai un bisogno
irrefrenabile di tornare ad arrampicare, altrimenti...
avrai fatto benissimo a smettere!
per quel che può contare questa è la mia piccola esperienza,
ormai sono 22 anni che arrampico e motivi per smettere ne ho avuti,
se c'è ancora la passione?  ... più forte di prima!
mi ripeto: tutti prima o poi ci passano!
un augurio di risuolare presto le scarpette ... :-)
ciao ciao
Zef

 mani che stringono anche troppo,e una testa che non segue il passo.


 di quello che fate,e del perchè lo facciate??
dici tante belle cose della montagna perché adesso forse stai notando
che è un ambiente vivo, addomesticato semmai ma vivo, e non ci sei
abituato...
ti sei approcciato all'arrampicata come ad una partita di basket
(praticavo anch'io) sottovalutando, per una probabile inesperienza, il
fattore imponderabile di fare attività in luoghi non protetti come può
essere uno stadio; non c'è nulla di male in questo e puoi continuare in
questo modo visto che tutto sommato in pareti di arrampicata sportiva i
rischi o sono fatalità osono errori umani dai primi non puoi proteggerti
dai secondi una buona preparazione di base e una ottima lucidità bastano
come prevenzione.
La montagna invece secondo me ti ha chiamato a fare un salto di qualità
cioè si è fatta conoscere nel suo aspetto vivo, terribile, emozionante e
in qualche modo ti propone di conoscere anche questo lato che come hai
capito non è esente da pericoli...
Prova a fare delle escursioni, oppure con qualche amico esperto a fare
vie facili però in ambiente potrai scoprirti vivo nella natura; e
un'esperienza che ti consiglio assolutamente di fare poi potrai tornare
alle tue pareti con maggiore consapevolezza tenedo presente che
l'imponderabile fa parte della vita, sempre.
capirai che in montagna è normale che i sassi cadano ma è stupido
mettercisi sotto (se sai dove cadono :-))
non devi ricominciare tutto da capo ma sempre sei costretto a darti il
motivo delle tue azioni e se hai scelto in qualche modo di andare in
montanga è perché ti da di più che sò del basket
che reso in sintesi e tutto quello che ti hanno detto gli altri però io
l'ho scritto in una maniera più complicata che non ci ho capito niente
neppure io. Chi mi spiega che ho scritto?
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull


ROTFL
questa e' proprio da blobbare.....
(ma non t'arrabbiare eh)
il barbi

 il barbi
non mi arrabbio effettivamente ho scritto male ma quando mi trovo di
fronte a un ragazzo demotivato mi vengono tante frasi generali e la
testa va nel pallone più assoluto :-)
comunque voleva essere una battuta è ovvio che non si può sapere dove
cadrà il prossimo sasso (forse in testa a te? :-))
ciao e speriamo che il nostro amico torni in montagna più forte che mai
