Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Fermatevi!

Oggi i giornali riportano le solite stragi di escursionisti e 
scialpinisti.
Tre giorni fa, vedendo dall'autostrada le Alpi stracariche di neve sui 
versanti sud, ed avendo letto del bel tempo in arrivo, mi stavo giusto 
chiedendo quanti morti avrebbe fatto segnare questo lungo weekend.
Basta! Mi chiamo fuori dal consorzio del "bisogna andare quando la voglia 
ti chiama", dai " fattori locali", dal "giudizio soggettivo" e da tutte 
ste minchiate. Quando no  è il caso, non è il caso. Punto e fine. Si 
legge un libro, si va al cinema o si portano i bambini a giocare.
Ieri centinaia di persone hanno tentato il suicidio ed alcuni ci sono 
riusciti. Pietà per i loro parenti, ma desso BASTA, COGLIONI!
IMPARATE A LEGGERE I BOLLETTINI, A GUARDARE IN FACCIA I VOSTRI CARI, A 
TASTARE LA NEVE IN UN POSTO SICURO: SMETTETELA DI FARCI PIANGERE, 
COGLIONI! USATE I BARBITURICI; MA NON CONTINUATE AD INSANGUINARE LE 
NOSTRE AMATE MONTAGNE, COGLIONI!

 scialpinisti.
Non so sei un troll o meno. Sicuramente non capisci un cazzo di montagna.

 Non so sei un troll o meno. Sicuramente non capisci un cazzo di montagna.
Mi piacerebbe che tu argomentassi le tue idee.
Io anche se non condivido il linguaggio, almeno in parte, condivido le
idee.
Del resto con la neve che è venuta anche ultimamente e con il caldo
che sta' facendo non direi che proprio proprio il rischio fosse basso.
Le valutazione "in loco" con queste condizioni e in questo periodo le
ritengo difficili e non alla portata della maggior parte della gente
che va' in montagna.

che va' in montagna.
Mah.
Tutti maestri.
Il pericolo � stato mediamente elevato per tutto il we. Chi � andato si � 
assunto i suoi rischi.
Come sempre in montagna.

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Non sono un troll e in montagna ci cammino, ci ravano e mi arrampico da 
più di 40 anni. Non ho mai fatto un 4000, mai fatto sassismo, non ho il 
GPS, la bussola e per me il soft e l'hard shell si chiamano pile e giacca 
a vento. Però sono stato in posti che manco ti immagini e non mi sono mai 
perso nella nebbia. Tante volte ho dato retta alle mie sensazioni ed ho 
scelto di rinunciare... e poi dalla finestra ho visto l'elicottero del 
118 che si inoltrava nella valle.
Ho rischiato davvero solo una volta per essermi fidato delle 
rassicurazioni di due Guide riguardo un certo percorso che non portava su 
una cima "alla moda": una pioggia di sassi ha spazzato il ghiacciaio ed 
un compagno si è beccato 15 punti in testa per un missile che lo ha 
letteralmente scalpato. Fu anche colpa mia perché non ho capito per tempo 
che quei segni sul ghiaccio li avevano lasciati altri sassi il giorno 
prima. Lezione imparata.
Ripeto che quando sale la temperatura dopo forti nevicate non si va oltre 
il limite del bosco. Perchè se non lo sai, in quota ne è scesa anche un 
metro negli ultimi 15 giorni, sopra quella vecchia ormai crostata: 
valanghe da manuale per principianti. Andare in certi posti in questi 
giorni significa non capire un cazzo di montagna.
Poi certo che provo pietà per chi muore sotto la valanga, per chi scivola 
sul ghiaccio e non aveva i ramponi, come per chi si suicida suon di buchi 
o chi si schianta a 180 contro un platano. Ma restano dei coglioni.

 118 che si inoltrava nella valle.
C'è chi rinuncia e chi no.
Interessante la recente intervista di Confortola ad una radio. A lui 
piacciono le bufere e poco le belle giornate. Finchè può raccontarlo è un 
fortissimo alpinista. Altrimenti diventa un coglione?
I progressi nell'alpinismo sono stati compiuti da chi ha saputo osare. Non 
io. Meno che meno ora, con due figli.
Ma quando vado in montagna so che, per quante precauzioni saprò prendere, un 
margine di rischio resta sempre.
Sta a me decidere quale margine accettare.
Questo we sono morte anche persone molto esperte. Hanno fatto le loro 
scelte. Sono stati imprudenti o sfortunati o ambedue.
Condoglianze alle loro famiglie.
Punto.

 scelte. Sono stati imprudenti o sfortunati o ambedue.
sfortunati? non direi proprio 

 ha scritto nel messaggio

Non credo che il margine di rischio che si accetta debba essere
rimesso solo al libero arbitrio ( pensa a chi decide liberamente di
andare a 200 km/h sul tangenziale) ed è per questo che esistono corsi
per frequentare la montagna in sicurezza, come esistono corsi per
viaggiare in sicurezza, resta vero che comunque si rischia qualcosa,
ma quello sempre e spesso nella vita. Ciò però non giustifica il fatto
di rischiare sempre...tutto...comunque.
Secondo me cultura, preparazione ed esperienza hanno un valore
oggettivo, soprattutto nell' andare in montagna, che non va'
trascurato. Poi ci può stare lo sbaglio magari pagato caro, ma
"sbaglio" rimane.
Così se vai in montagna, per esempio con bollettino neve pessimo, non
è che ti assumi liberamente un rischio...sbagli.Punto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ac216f34-d4d2-4c92...@e14g2000vbe.googlegroups.com...
Non credo che il margine di rischio che si accetta debba essere
rimesso solo al libero arbitrio ( pensa a chi decide liberamente di
andare a 200 km/h sul tangenziale) ed � per questo che esistono corsi
per frequentare la montagna in sicurezza, come esistono corsi per
viaggiare in sicurezza, resta vero che comunque si rischia qualcosa,
ma quello sempre e spesso nella vita. Ci� per� non giustifica il fatto
di rischiare sempre...tutto...comunque.
Secondo me cultura, preparazione ed esperienza hanno un valore
oggettivo, soprattutto nell' andare in montagna, che non va'
trascurato. Poi ci pu� stare lo sbaglio magari pagato caro, ma
"sbaglio" rimane.
Cos� se vai in montagna, per esempio con bollettino neve pessimo, non
� che ti assumi liberamente un rischio...sbagli.Punto.
direi anche di non trascurare il rischio di mettere "a rischio" chi ti deve 
venire a prendere se hai rischiato troppo; e qui farei pagare salato il 
disturbo per disincentivare il rischio fine a se stess,o che sempre pi� 
spesso si vede 

 NOSTRE AMATE MONTAGNE, COGLIONI!
condivido ho avuto la stessa idea Quando ho visto le montagne che conosco 
bene Sabato 2 Maggio!!!
cmq se si vogliono ammazzare che vadano pure
faso 

 ha scritto nel messaggio 
news:q7hLl.2121$Ux...@tornado.fastwebnet.it...


Sinceramente io ero in giro, pure su ghiacciaio, faceva caldo e son
ancor qui a romper... ehm a scrivere.
E' il solito accanimento mediatico, è giusto allarmare e spiegare come
si va in montagna, ma quello che ho letto è solo giornalaismo di bassa
lega come al solito terrorismo mediatico.
Se in montagna ci sai andare torni anche a casa con pericolo 5, poi
sia chiaro c'è sempre la fatalità di certo non sei seduto davanti la
TV ma in un ambiente di per se pericoloso sempre. Vivere di per se è
pericoloso...

Dimenticavo, approvo quanto detto nei precendi messaggi, su corsi,
spiegazioni etc etc. La montagna va vissuta per quello che è, senza
ovviamente limitare libertà di vivere altrui (quindi di cacciargli
addosso una valanga).
Per il resto non si può limitare di andarci, se uno sa e conosce come
muoversi perchè per i soliti 3/4 che si inoltrano troppo e si
ammazzano dovrebbero limitare la mia libertà di vivere delle valli e
del manto bianco?.

del manto bianco?.
Naturalmente nessuno ha parlato di limitare la libert� di nessuno (finch� 
non si scontra con la libert� degli altri).
Se tu vuoi andare in giro con pericolo 5 nella presunzione di saper 
affrontare questo pericolo sono affari tuoi e buon per te se ti riesce di 
tornare sano e salvo.
Ma se non ti riesce metti a repentaglio la vita di quelli che verranno a 
cercarti (che verranno anche se non li chiamerai) e rappresenterai un costo 
per la collettivit�.
Senza considerare che gran parte degli escursionisti che vanno in giro sono 
dotati in generale di grande entusiasmo e di poco discernimento.
Eventuali divieti serviranno a tutelare il personale di soccorso (la libert� 
degli altri, appunto).
Ci sar� un motivo se in autostrada � vietato andare a 250 km. all'ora.
-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/

 Benedettohttp://
ilbenandante.altervista.org/
Concordo pienamente con te. Purtroppo non ho trovato ancora il sistema
di dire di non venirmi a prendere.
Cmq sono molto prudente e gli itinerari sono scelti ah hoc, poi se
proprio devo dirla tutta muovendomi in settimana difficilmente metto a
repentaglio vite altrui.
Ecco perchè il mio ragionamento. Certo che non farei mai come certi di
far per esempio traversoni pericolosi sopratutto se c'è qualcuno sopra
o sotto di me.
Lungi da me forse mi son spiegato male mettere in pericolo la vita
altrui, in questo caso per una mia libertà limiterei quella di un
altro.
Il mio post era riferito al fatto che è inutile vietare perchè
limiterà la libertà di chi in montagna ci va già e ci sa andare (salvo
come dicevo fatalità ma vere fatalità) chi è sprovveduto e non ci sa
andare beh il divieto servirà a poco. Vedi per esempio sci fuori pista
vicino alle piste da sci......
Ciao