Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La lingua italiana (Re: Lbo da casa)

lingua?
  Nella vita di tutti i giorni, no. 
  Ma qui siamo su un newsgroup (per parlare italiano...) che si chiama "la 
lingua italiana", mi sembra quindi naturale di preoccuparmi di lingue, non 
credi?
  Ciao
    Louis
--
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http://www.mailgate.org

credi?
si', quello che intendevo dire era: visto che l'origine di questa
problema e', in finale, la mancanza di una identita' nazionale
(un'autorita' linguistica che sia credibile manca perche' manca
l'identita' nazionale, le lingue e gli usi stranieri sono visti come
piu' prestigiosi dei propri), abbiamo ben altro di cui preoccuparci...
la lingua semmai e' solo un sintomo.
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
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il sito comune di it.comp.database.access: 
http://members.xoom.it/it_db_access

 >tecnici.
Cosi' come e' oggi per i dialetti. Per i termini tecnici non vengono create
parole nuove nei dialetti, ma si "dialettizzano" le desinenze delle forme
italiane ...
... in quanto ai "campi tecnici", estendiamo il discorso alle discipline
scientifiche. Non tanto ai libri di testo, che vengono ancora scritti in un
italiano abbastanza ufficiale, ma agli articoli (che sono scritti solo in
inglese) e al parlare-di-tutti-i-giorni dove e' molto piu' comodo usare la
espressione inglese anche quando quella italiana esiste (quale astronomo usa
piu' "nana bianca" o "buco nero" e non "white dwarf" o "black hole" ? e gli
AGN e le QPO restano tali, e non diventano NGA o OQP !)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 perche' *e'* un oggetto inglese.  gli inglesi chiamano certi tipi di
Questa me la devi spiegare: perché sarebbe un oggetto inglese?
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 tedesco o scandinavo sul NG ?)
Allora aboliamo il gergo...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

"logiciel".
Il ragionamento non mi sembra logico. La parola 'logiciel', per
esempio, non è una parola francese di vecchia data, bensì un
neologismo. Per capire il suo significato, un francese 'genuino' deve
prima RIEMPIRLA di significato. Ci saranno un sacco di francesi che
non riusciranno a dedurre dalla parola 'logiciel' il suo significato,
perché troppo legato a un aspetto specifico-specialistico. Tanto vale
imparare direttamente il termine usato in tutto il mondo che non è
sicuramente quello francese. 
Usare la propria lingua per termini stranieri avrebbe senso solo se
ciò aiutasse a capire immediatamente di cosa si tratta. Ho letto che
nell'era fascista si facevano di queste cose; purtroppo non ricordo
neanche un esempio, ma ricordo la mia impressione: Le traduzioni
rendevano il senso, ma sembravano ridicole. 
A prescindere dalla Grandeur, aspirazione ormai anacronistica ma
ostinatamente presente nelle piccole cose, mi preoccupa che ci si 
preoccupi tanto della purezza delle lingue nazionali in una
prospettiva di Europa unita che conosce un grande ostacolo: le lingue
nazionali.
Heidi

 nazionali.
Come al solito il mio consiglio sarebbe di imparare tutti una lingua
"innazionale" (in- privativo, se mi consentite questo neologismo) ed
"europea" (parlata un tempo in gran parte dell'europa) come il latino, ma
quando lo dico si alza sempre un coro di no...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 nazionali.
Per cui auspichi la fine delle lingue europee e un futuro in cui tutti
parlino solo inglese (tutto ciò mentre gli Stati Uniti stanno
perdendo il monolinguismo)?
Ciao,
 Ottavio (molto perplesso)
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 nazionali.
pero' de facto abbastanza in via di superamento proprio tramite un inglese
"lingua franca". In ambiente scientifico non vi e' alcun dubbio nell'usare
l'inglese (e anche quando vi e' una provvisione esplicita di piu' lingue
ufficiali, 
p.es
. ESA, l'inglese domina nell'uso), ma mi pare anche nell'uso
corrente. In Olanda il turista puo' conversare in inglese anche con un
ragazzino di dodici anni, e in Scandinavia non mi pare molto diverso. In
Germania in stazione, alla posta, alla societa' elettrica ("how many
kvadratmeter is your flat ?") si viene compresi in inglese (ma non qui da
noi). La situazione mi pare diversa nei paesi neolatini (ma ho visto
abbastanza spesso spagnoli e portoghesi intendersela in inglese con italiani),
il sospetto e' per scelta da parte dei francesi e per ignoranza da parte degli
italiani.


 wrote:
" Ma a proposito di tali cose (lingua e fascismo ... dove il problema pero'
" erano forse tutte le parole straniere e non solo quelle non-latine) qualcuno
" mi sa dire qualcosa se esisteva un simile trend "lingua e nazismo" ? Mi
" riferisco in specifico al caso di parole tecniche composte in cui esiste sia
" una forma latina sia una germanica, 
p.es
. Radioapparat vs Rundfunkgeraet.
" E' corretto dire che allora era preferita la seconda e oggi si preferisce la
" prima ?
In genere il tedesco sta avvicinandosi ai modelli latini (esempio stupido,
Information invece che Auskunft) ma non credo che ci sia stato un forte
influsso del nazismo in questo.
ciao, .mau.

Questa me la devi spiegare: perché sarebbe un oggetto inglese?
diciamo anglofono.  perche' l'hanno inventato e pesantemente
commercializzato paesi anglofoni.  tu mi dirai: li fanno a Taiwan e
non non parliamo cinese, e io ti diro' che e' vero, ma anche i
taiwanesi hanno scelto di farlo in inglese.


aspirazione ormai anacronistica ma ostinatamente presente nelle >piccole 
cose, mi preoccupa che ci si preoccupi tanto della purezza >delle lingue 
nazionali in una prospettiva di Europa unita che conosce >un grande ostacolo
: le lingue nazionali.
  Le lingue nazionali non sono un ostacolo. Sono una ricchezza!
  E ricordo che il mondo e' plurilingue con migliaia di lingue. Non e' 
unilignue anglofono.
  Quanto all'Europa, il regime linguistico e' chiarissimo: e' il 
plurilinguismo: 
http://www.europa.eu.int


 perdendo il monolinguismo)?
  Personalmente auspico che tutti parlino ANCHE inglese (di fatto gia' ora
  non solo nella comunita' scientifica, ma anche 
p.es
. negli aeroporti le
  scritte in genere sono bilingui, inglese e lingua nazionale), e poi la
  loro lingua nazionale, magari qualche altra, e anche qualche dialetto.
  In Europa tutto questo s'e' gia' visto, quando la lingua franca era il
  latino.


   loro lingua nazionale, magari qualche altra, e anche qualche dialetto.
Personalmente preferirei se tutti sapessero più lingue, oltre alla
propria e all'inglese. 
In ogni caso: qual è la relazione tra sapere anche l'inglese ed
accogliere i forestierismi a braccia aperte?  O forse il coatto di
Verdone ha imparato l'inglese dicendo «mauntanbaic» invece di
«rampichino»?
Saluti,
 Ottavio


 fa ridere tanto quanto chaffeur.
  gia' ... fa pensare al maiale (e alla carbonara)  :-)
  A proposito, come passare dal maiale al computer (pardon ordinatore,
  pardon calcolatore, pardon hypologistes) in 5 passi ?
  maiale -> scrofa -> mediolanuta -> lanuta -> digitale -> computer :-)


 accogliere i forestierismi a braccia aperte?  O forse il coatto di
C'è una differenza abissale... chi sa l'inglese conosce anche i
forestierismi (e il loro significato); raramente invece chi conosce qualche
anglicismo parla l'inglese (e spesso non conosce nemmeno il significato
della parola che usa...)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

prima ?
L'anno scorso, la mia vecchia maestra mi ha regalato un suo libro (a
lei caro) che tratta dell'argomento (disgraziatamente non l'ho ancora
letto, ma c'ho dato un'occhiata): Victor Klemperer, LTI. Un'indagine
filologica sulla Lingua Tertii Imperii del 1946, scritta sulla base di
appunti presi dall'autore fin dagli inizi del nazismo.
Heidi

quando lo dico si alza sempre un coro di no...
Il latino sarà anche stato parlato in gran parte dell'Europa, ma da
non più del 5% della popolazione (stima personale). Non è, quindi, un
precedente incoraggiante.
Heidi

plurilinguismo: 
http://www.europa.eu.int
E meno male: Così i traduttori lavorano.
Heidi

perdendo il monolinguismo)?
Assolutamente no. Basterebbe introdurre l'inglese come lingua comune,
accanto alle lingue nazionali. Non è un'idea originale: Negli anni
'80, sulla Repubblica, un articolo di Piero Angela era intitolato: "E'
analfabeta; non conosce l'inglese" e equiparava l'italiano di domani
ai dialetti italiani che, una volta (e neanche tanto tempo fa), erano
le uniche lingue che molti conoscevano.
Heidi

 precedente incoraggiante.
Se davvero fosse così non dovrebbero esistere lingue neolatine...
Pensa solo che l'influenza del latino è arrivata persino in una zona
notoriamente poco romanizzata come la Britannia... la corruzione popolare di
'episcopus' in 'bishop' ne è la prova. E che dire dei 'Kaiser' tedeschi... o
forse dovremmo dire 'Caesar'...
Il latino bene o male è presente in tutte le lingue moderne e non ha
connotazioni nazionali - due pregi che non dovremmo dimenticare. Inoltre è
una lingua ancora attuale (basta usare il lessico ecclesiastico).
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 le uniche lingue che molti conoscevano.
Appunto... non voglio che la mia lingua diventi un dialetto...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 quando lo dico si alza sempre un coro di no...
Sarei d'accordo, sostituendo l'inglese al latino (benché abbia
un'esperienza sia come parlolatinista che come esperantista. E
l'esperanto sì che come interlingua sarebbe "tecnicamente" quasi
perfetta...).

 imposti. 
Mica come postincrocio® e seguesù®, su cui ho perfino dovuto mettere il
copyright!  :-)))
-- 
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.

 rendevano il senso, ma sembravano ridicole.
Rendevano il senso???
Louis Armstrong > Luigi Fortebraccio (vera!)
Postincrocio sciovinista.

 tu sei fermo con il francese e l'italiano?
Perdonatemi se mi ripeto ancora ma sarebbe davvero bella un'Italia in cui
tutti conoscono l'inglese e nessuno ha bisogno di usarlo mentre parla
italiano.
E aggiungo: come si fa a pretendere che gli italiani imparino una lingua
straniera se non conoscono bene nemmeno la propria?
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 taiwanesi hanno scelto di farlo in inglese.
Quello che non capisco č come si fa a preferire un termine inglese a uno
italiano con lo stesso significato. Inoltre con il tuo ragionamento la bomba
atomica (primo esempio che mi č venuto in mente) andrebbe chiamata 'nuke',
visto che č un oggetto molto piů americano che italiano...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 perfetta...).
Se l'esperanto fosse solo per i documenti mi andrebbe piů che bene. Ma
allora, se č solo per i documenti, perché non usare il latino?
--
Wilmer "adesso imparo a parlare in latino e poi vedete" Ricciotti
wi...@tin.it

 wrote:
"  Inoltre con il tuo ragionamento la bomba
" atomica (primo esempio che mi è venuto in mente) andrebbe chiamata 'nuke',
" visto che è un oggetto molto più americano che italiano...
E dove lo metti Fermi? :-)
.mau.

 appunti presi dall'autore fin dagli inizi del nazismo.
Attendiamo con impazienza un riassunto, o almeno un florilegio :-)
Se non si leggono d'estate certi libri, quando si leggono ?


 una lingua ancora attuale (basta usare il lessico ecclesiastico).
quello che dice "birota" per "bicicletta" ?
E "mountain bike" com'e' ? "birota montana" ?  :-)


 le uniche lingue che molti conoscevano.
Ma le maggior parti di quei dialetti erano lingue orali senza
tradizione letteraria! se in questi casi puoi giustificare una
«superiorità» della lingua nazionale, lo stesso non vale per
inglese/lingue nazionali (*).
Ottavio
(*) Non sto affermando che questo sia un criterio valido per stabilire
una gerarchia linguistica basata su valori linguistici, ma non ne vedo
altri.


 comprensibile di 'jumper' (trattasi infatti di un particolare interruttore
Esiste pero' una motivazione di base per utilizzare una lingua comune (che poi
sia l'inglese, il latino o l'aramaico e' incidentale) in contesti tecnici. Ed
e' che tali contesti sono usati frequentemente in un ambiente internazionale,
o che comporta scambi internazionali, ed allora e' decisamente piu' semplice,
comodo ed a volte sicuro usare *da subito* un linguaggio comune, piuttosto che
dover "tradurre mentalmente" ogni volta che si cambia ambiente.
Un esempio estremo e' quello dell'aeronautica. Piloti e controllori di volo
devono dialogare in inglese, pensate che disastro se non si capissero !
(mi viene in mente quella storia che mi raccontava un amico
colonnello-meteorologo di certi piloti italiani dallo scarso inglese, che
avendo ricevuto un ordine strano, ne chiedevano la motivazione con un [mi
spiace di non potere riprodurre a sufficienza l'accento romanesco]
   "bicose ? bicose ?"   
(evidentemente non avevano troppo chiara la differenza tra "why" e "because")
Un esempio lievemente meno estremo e' la gestione della telemetria spaziale
(io ho imparato a dire uplink e downlink e fare un memory dump, e trovo che va
benissimo aplincare, daunlincare e dampare).
Un esempio meno estremo sono i vari linguaggi scientifici (come gia' dicevo
tra astronomi italiani che parlano in italiano, e' normale dire "white dwarf"
o "black hole" invece di "nana bianca" e "buco nero" ... e lo stesso mi pare
tra olandesi che parlano in olandese : perlomeno quelle erano le uniche parole
che capivo)  ... infatti mentre uso correntemente l'inglese astronomico e
buona parte di quello fisico, mi dispiace/urta/limita il fatto di avere
appreso il grosso della terminologia matematica e chimica in italiano ... gli
alcani, gli alcheni e gli alchini ...
L'esempio spesso citato dell'informatica e' simile, dato che prima ha avuto
uno sviluppo specialistico, e solo recentemente e' diventata "di massa".
Personalmente mi sta bene un set :-) di regole del tipo seguente :
  - quando un nuovo oggetto o azione viene "inventata" ad esso viene dato
    un nome preso dal linguaggio comune inglese (cfr. tutti quelli sotto)
  - tale azione, se non ambigua, e' indicata in italiano con una desinenza
    verbale italiana applicata al verbo inglese : 
p.es
. "dumpare"
    il che a volte puo' portare a delle assonanze semplici (
p.es
. "loadare")
    o a delle similarita' di significato (
p.es
. "purgare" che in gergo VMS
    voleva dire cancellare tutte le versioni tranne l'ultima di un file)
    Un esempio di ambiguita' e' che la maggior parte di noi "cancella" un
    file (invece di "erasarlo", "deletarlo" o "purgarlo" ... i diversi
    sistemi operativi avevano scelto termini diversi ... curioso che a volte
    abbiano preferito termini "colti" e latini ... immagino che all'inglese
    medio "delete" dica poco, rispetto a noi del "delenda Carthago"
  - se il nome dell'oggetto inglese ha una assonanza anche vaga con un
    termine italiano viene italianizzato (
p.es
. "disk" "disco" dove vi e'
    perfetta coincidenza, o "directory" -> "direttorio" dove invece vi e'
    una pura assonanza)
  - se il nome dell'oggetto inglese non ha una assonanza sensata, viene
    lasciato invariato : tipicamente il famoso "file"
(e su questo ricordo che leggendo un articolo di Le Scienze che parlava di
"archivi" feci molta fatica a capire cosa stava dicendo, a me non faceva
senso, infatti in base alla mia esperienza pregressa io interpretavo
"archivio" come "database", mentre loro volevano dire "file")


 E dove lo metti Fermi? :-)
Lo chiamerei Stops :-)

 allora, se è solo per i documenti, perché non usare il latino?
Perché non c'è paragone dal punto di vista della rapidità di
apprendimento dell'esperanto rispetto al latino (se hai già una buona
preparazione linguistica, cioè non hai bisogno che ti si spieghi che
cos'è un aggettivo, che cos'è una perifrastica, ecc..., dopo una full
immersion di un week-end se già in grado di tenere una corrispondenza.
Indicativamente: una settimana per la comprensione dello scritto, un
mese per il parlato, sei per la fluency), mentre le possibilità e la
precisione espressiva sono più o meno le stesse.


 E "mountain bike" com'e' ? "birota montana" ?  :-)
Bisogna vedere sul LRL.

 alcani, gli alcheni e gli alchini ...
 
Scusa se te lo dico, ma secondo me, da buon scienziato che ha lavorato
in quattro paesi con tre lingue diverse, non ha nessun senso: stiamo
parlando di un numero molto ristretto di termini tecnici, che
costituiscono una piccola parte di quello che dici o scrivi parlando
coi tuoi colleghi. 
Se non sai il francese non puoi fare una conferenza in francese: non è
certo il fatto che «field» si dice «corps» e non «champ», o che
«computer» si dica «ordinateur» che fa la differenza, ma il fatto che
non sai come dire tutte le parole che ci stanno in mezzo.
Se io mi sorprendo a dire «kernel di una mappa» invece di «nucleo di
una funzione» mi schiaffeggio virtualmente come se avessi sbagliato un
congiuntivo. E se dicessi «triviale» o «lattice» per «banale» o
«reticolo» penso che lo farei fisicamente :)
Per quanto riguarda la terminologia matematica, prenditi un dizionario
e imparati a memoria i termini, così come mi ritrovo costretto a fare
quando devo portare la macchina dal meccanico.
Ciao,
 Ottavio


 Lo chiamerei Stops :-)
o magari Halted :-))


Se non si leggono d'estate certi libri, quando si leggono ?
Quando va via la luce!
"La miglior invenzione? Il libro: è la sola cosa che non si spegne, se
va via la luce".
	Ciao
	Mariuccia (che oggi ha deciso di "staccare la spina" :-))

 Quando va via la luce!
Pero' ci vuole la pila, ossia bisogna fare come mia madre (ora 74) che quando
da piccola voleva leggere, siccome per mia nonna era una perdita di tempo
(pusee te leget pusee te diventet stupida), si metteva sotto le coperte con
una torcia elettrica. :-)


Inoltre è una lingua ancora attuale (basta usare il lessico ecclesiastico).
In che senso il latino sarebbe ancora attuale? 
Il problema del latino non è tanto il lessico quanto invece la sua
complessa struttura morfo-sintattica. Se vogliamo accontentarci di un
latino maccheronico, mettiamoci pure all'opera!
Heidi

 latino maccheronico, mettiamoci pure all'opera!
  e non sono nemmeno d'accordo con le lingue "a tavolino" tipo esperanto
  o interlingua (forse si potrebbe provare con il pravico :-) ), ma non
  c'era stato un tentativo SERIO di "latino sine flexione" da parte del
  matematico Giuseppe Peano (quello della curva) ?
  Chi ne sa qualcosa ?


 wrote:
"   e non sono nemmeno d'accordo con le lingue "a tavolino" tipo esperanto
"   o interlingua (forse si potrebbe provare con il pravico :-) ), ma non
"   c'era stato un tentativo SERIO di "latino sine flexione" da parte del
"   matematico Giuseppe Peano (quello della curva) ?
Beh, per una qualche definizione di serio :-)
Comunque la declinazione e` il minore dei problemi. Concordo che il vero
problema per una lingua franca e` la semplificazione delle strutture
grammaticali. Il guaio e` che se semplifichi troppo non ti viene piu`
voglia di usare quel moncherino che ti e` rimasto.
ciao, .mau.

 o magari Halted :-))
MSDR!!!
(Mi Sganascio Dalle Risate - versione nostrana del ROTFL...)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

perfettamente d'accordo
Nooo, lo dicono proprio un italiano e una tedesca! Non venitemi a dire che
le nostre lingue sono prive di flessione! :-)
Come dice la mia professoressa di italiano, "l'italiano è più difficile del
latino" :-). E in parte ha ragione...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 precisione espressiva sono più o meno le stesse.
Ma vuoi mettere l'eleganza e l'importanza del latino? :-))
Certo la rapidità di apprendimento non è da sottovalutare...
--
Wilmer "l'esperanto è comunque meglio dell'inglese" Ricciotti
wi...@tin.it

 allora, se č solo per i documenti, perché non usare il latino?
Poiché i documnets non devono essere letti soltanto, ma anche essere
scritti... ed č molto piů facile da imparare scrivere il esperanto
accettabile che imparare scrivere il Latino accettabile!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Io uso SPQR (sul pavimento, quanto ridacchio!)

 Ma vuoi mettere l'eleganza e l'importanza del latino? :-))
L'esperanto non è, tecnicamente, meno elegante del latino. Permette di
tradurre la Commedia mantenendo la terzina e l'Eneide mantenendo la
scansione dell'esametro. E' più facile tradurre dal latino in esperanto
che dal latino in italiano. Il mio discorso verte esclusivamente sule
caratteristiche tecniche richieste a un'interlingua. Se si fa un
discorso di "importanza", allora è più "importante" l'inglese e il
discorso è minato alla radice. C'è un bel libro: Vera Barandovska, "La
latina kiel interlingvo- Latein als internationale Sprache" che analizza
le principali 7 interlingue in base a ben 36 criteri, cui dà un "voto"
da uno a 3. Il latino "puro"  risulta ultimo, dopo, nell'ordine,
esperanto, latino sine flexione, interlingua, novial, ido e occidental.
Trasferisco su ICCl, visto che ormai di italiano è rimasto poco; se
sparisce anche il latino si va su it.discussioni.varie

   matematico Giuseppe Peano (quello della curva) ?
A mio parere il latino sine flexione non è altro che un latino castrato,
molto inferiore all'espressività di qualunque interlingua a posteriori e
adatto solo per la comunicazione scritta; molto meno serio, pertanto, di
una lingua costruita organicamente, come il klingon.  Cmq, fu inventato
nel 1903. Si usa solo l'ablativo per i sostantivi. Il perfetto è
perifrastico: "ego scripsi" > "me habe scripto", ecc...; in pratica, è
una lingua romanza evoluta "immediatamente". Per capirsi si capisce,
anche se sembra un po' il grammelot di Salvatore in "Il nome della
rosa": es. " Grammatica, tormento de la pueritia, es quasi semper
inutile pro intelligentio. Viatore in natione extraneo stude pauco
vocabulo de isto natione, et sine grammatica construe phrasi, que
publico intellege"

 latino maccheronico, mettiamoci pure all'opera!
In realtà il latino è perfettamente parlabile, come qualunque altra
lingua. Il miglior parlante latino qui in Italia è a mio parere Claudio
Piga, un ingegnere milanese, che non parla affatto in modo maccheronico.
Io, quando sono allenato, me la cavicchio.
Seguesù su ICCl. Se volete, rimettete il postincrocio.

latino" :-). E in parte ha ragione...
A me sembra un'affermazione assurda. Su cosa ti basi quando dici che
ella ha, anche se solo in parte, ragione?
Heidi

 ella ha, anche se solo in parte, ragione?
Sul fatto che l'italiano porta tante semplificazioni quante complicazioni.
Semplificazioni come la perdita dei casi, della coniugazione passiva, di
molti perfetti e participi passati irregolari, della costruzione libera
della frase; complicazioni come il condizionale, nascita di nuovi tempi
irregolari (futuri, condizionali e infiniti ad esempio), una 'consecutio
temporum' piů complessa (vedi la differenza tra 'penso che abbia mangiato
pasta' e 'penso che mangiasse pasta'), la crescente importanza dei verbi
servili e fraseologici con tutta una serie di costruzioni per indicare
azione durativa, ingressiva, imminente, la distinzione pronomi atoni -
tonici (e nascita delle costruzioni marcate come dislocazione a sinistra e a
destra)... potremmo andare avanti per una settimana :-)
(*) AMA - a mio avviso (ex IMHO)
Saluti
--
Wilmer "parlate una lingua complessa e non ve ne accorgete" Ricciotti
wi...@tin.it

 esperanto, latino sine flexione, interlingua, novial, ido e occidental.
Su su, quando dicevo che il latino è più elegante dell'esperanto senza
argomentare voleva essere solamente una battuta. Certo quello di una
rinascita del latino, magari parlato, è un sogno che condivido con Petrarca
(autore che per altri punti di vista mi sta veramente antipatico). Che ti
devo dire... io contro l'esperanto non ho niente, solo dopo aver dato una
letta veloce a qualche parola posso dire che all'orecchio non mi piace - ma
l'orecchio, si sa, è questione di abitudine. Del resto le lingue
'artificiali' mi hanno sempre affascinato (basti dire che ne volevo
costruire una...).
Rimetto l'intermessaggio tra ICC e ICLI, con aggancio su ICLI perché vorrei
che il discorso tornasse sulle lingue internazionali più che sul latino - e
le interlingue con ICC non c'entrano molto... non ti dispiace vero
Max(imus)? :-)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

una torcia elettrica. :-)
Ed era già fortunata a poter disporre di una torcia elettrica! Io ho
20 anni meno della tua mamma, ma quando ero bambina e si andava in
vacanza dai nonni c'erano solo i lumi a petrolio (non so se la
definizione è corretta, ma si chiamavano proprio così).
	Ciao
		Mariuccia

 vacanza dai nonni c'erano solo i lumi a petrolio (non so se la
un po' pericolosi da tenere sotto le coperte :-)
pero' puo' darsi che la torcia di cui sopra non fosse a pila e nemmeno una
torcia ma di quelle cosine col manico e una dinamo dentro che bisogna fare
andare a mano...


 e perchè SOFTWARE invece di programmi?
I programmi ne sono parte, cosi` come i dati, i documenti ecc.
Bye
          Vitt

>meglio il francese con ordinateur); e perchè SOFTWARE invece di programmi?
ok, allora per hardware come la mettiamo?
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non vado al cinema non faccio sport
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 ok, allora per hardware come la mettiamo?
componenti?
Seb