Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Arva - Cai

Probabilmente, dico probabilmente, subito da quest'anno, nei corsi cai, non
si insegnerà più la ricerca per linee perpendicolari, ma quella di tipo
direzionale con ricerca finale per linee perpendicolari.
Che ne pensate?
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dove posso trovare su internet uan descrizione del metodo direzionale?
Per ora non ho ancora trovato nulla
***************************************************
**************
Alessandro Gambaro
20022 Castano Primo (MI)
ITALY   45.554 N / 8.779 E
agam...@libero.it
ICQ UIN: 19924016 Drago
Astro: 
www.geocities.com/agambaros/index.htm
Aurora Alert: 
www.geocities.com/agambaros/Aurora01.htm
-- 
Posted from 156.54.251.2 by way of 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]


Ottima idea ma penso che sia ancora presto per due ragioni :
Le scuole del CAI hanno sicuramente ancora una montagna di ARVA analogici e
non si sono ancora aggiornate sui digitali.
Secondo, negli istruttori sono ancora pochi chi ha fatto un corso di
aggiornamento sui suddetti Arva.
Quest'inverno penso sia il momento giusto per decidere la nuova strada e per
proficuamente insegnare la nuova tecnologia , previo un buon approfondimento
dell'argomento.
In rete non ci sono ancora buone indicazioni per l'uso del sistema digitale,
pazientate e presto vi fornirò più elementi
ciao Beppe
Sito personale :
http://members.xoom.it/scialpinismo/index01.htm
e-mail 
sta...@pianeta.it
-- 
Posted from 
saturno.pianeta.it
 [212.22.128.16] 


Ciao Beppe, senz'altro sono convinto che tu hai capito, ma vorrei fare un pò
più di chiarezza.
ARVA Digitali o analogici.
RICERCA per linee perpendicolari, o direzionale.
Il Cai anni fa ha adottato il tipo di ricerca per linee perpendicolari, a
differenza della maggior parte del resto dell'europa (inteso come settore
Alpino), probabilmente per il fatto che era di più facile insegnamento e
apprendimento, a differenza della ricerca direzionele, che probabilmente è
più istintiva.
Oggi con l'avvento della nuova tecnologia digitale, il tipo di ricerca per
questi apparecchi e quella direzionale.
Gli apparecchi di vecchia concezione (analogici) ancora in commercio,
possono fare la ricerca in tutti due i modi, sia per linee perpendicolari,
che direzionale.
Ma la cosa importante è che nessuno dice e deve dire che i vecchi ARVA
analogici vanno buttati, o che sono superati.
E il, mercato che stà andando in quella direzione e quindi anche il Cai
perforza lo deve seguire.
Per quanto riguarda la preparazione degli istruttori, ti posso assicurare,
che si stà cercando di fare molto (solo personalmente ho circa 4/5 sabati
dedicati al problema da qui a fine gennaio)
Per concludere, la cosa importante da dire è che nessun tipo di ARVA di
rende immune a essere travolto da una valanga, e se non si è capaci e nello
stesso tempo allenati a fare una buona ricerca, l'ARVA serve solo a cercare
i cadaveri.  (vedi curva di soppravvivenza).
Ciao
Stefano


a questo proposito scusa, esiste una statistica che dica quant'e' la % dei
travolti da valanga che sono stati salvati con l'ARVA?
il barbi

aggiornamento sui suddetti Arva.
La Scuola Centrale di Sci-Alpinismo del CAI sta gia' programmando
gli aggiornamenti. Noi del CMI probabilmente ne faremo uno a Campo
Imperatore il 28 gennaio prossimo (giusto poco prima dell'inizio
dei corsi).

travolti da valanga che sono stati salvati con l'ARVA?
qualche anno fa era stata pubblicata una statistica dalla quale
si desumeva che anche con l'arva non si aveva un forte aumento di
sopravvivenza.
Analizzando meglio gli incidenti era evidente che la sopravvivenza
dipendeva dalla capacita' di autosoccorso, cioe' se i superstiti non
erano in grado di usare l'arva o non erano attrezzati con le pale
il fatto di avere l'arva non cambiava nulla.

 il fatto di avere l'arva non cambiava nulla.
a questo punto siamo alla classica situazione del gatto che si morde la
coda... se il gruppo e' ben preparato a cavarsela con l'arva, e' anche un
gruppo ben preparato in tutto e quindi ben difficilmente si beccherà una
valanga... viceversa sono gli alpinisti fai-da-te che vanno allo sbaraglio
e, in più, non portano l'arva o la pala o non sono allenati a usarli... dico
questo non per disfattismo, ma per tentare di spiegare il fatto che l'arva
incide poco sulla sopravvivenza, come subodoravo... ma naturalmente se anche
l'arva servisse solo una volta su 100.000 sarebbe giustificato! però a
questo punto non posso fare a meno di pensare che sull'altro piatto della
bilancia dobbiamo mettere quelli che restano sotto la valanga perche' avendo
l'arva credono di essere più "sicuri". Come al solito e' l'eterna rincorsa
fra il proiettile e la corazza, forse era meglio quando non c'era l'arva. A
me, e a molti come ho potuto vedere da qualche thread, il semplice fatto di
dover portare arva e pala mi fa perdere l'entusiasmo (e non ditemi che e'
come portare il casco e la corda in roccia, non e' lo stesso)... e
d'altronde oggi se non li porti fai la figura dell'irresponsabile... va a
finire che non farò più neanche la solita gita primaverile al Sempione... Ma
intendiamoci, capisco benissimo che chi va spesso a fare scialpinismo non
abbia problemi a usare arva e pala, e' la realtà del giorno d'oggi
il barbi

il barbi
che strano, devo confessare che anche a me da' noia andare in giro con
l'arva :D
Non so perche' ma e' cosi :DDD
Lo so lo so, sono un irresponsabile! :D
Forse potro' ravvedermi al corso :DDD
--
_______________________________________________________________
 
 -Il tuo cellulare e' pericoloso? Dati WWF/CNR/ISPES: quasi tutti i telefoni superano il limite 
 -Le furberie e i trucchi per impedire il controllo delle bollette
 -Telecom sconfitta in tribunale: l'abbonato ha ragione
  L'intervista a Maurizio Motta / Il testo della sentenza
 -L'Authority delle Comunicazioni in affitto in un palazzo di Telecom Italia! 
 -Le incredibili castronerie della Bartolini, rappresentante dei consumatori UE, su Vivimilano
  TELECOM? NO GRAZIE! 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 

come portare il casco e la corda in roccia, non e' lo stesso)... 
Io quando arrampico in montagna non affronto mai passaggi
sprotetti vicini al mio limite quindi potrei fare a meno della
corda, ed in effetti a volte arrampico su tratti di terzo e quarto
slegato, anche su tratti esposti.
E l'unica volta che ho beccato una sassata in faccia avevo il
casco. 
Ma il casco lo porto sempre in montagna e di norma mi lego.
Anche su ghiacciaio procedo quasi sempre in cordata,
eppure non sono mai caduto in un crepaccio.

 eppure non sono mai caduto in un crepaccio.
e poi se anche sei legato devi saper fare l'autosoccorso: se il tempo e'
brutto o sei in ritardo ed e' gia' buoi l'elicottero col c...o che ti
viene a prendere, quindi bisogna conoscere i principi del prointo
soccorso, i paranchi per tirare su uno dal crepaccio e magari muoverlo
su una barlla di fortuna fino ad un posto riparato...
se pensi che andare (barbi) con corda e casco ti preservi da
incidenti... guarda Kluge si e' beccato un sasso ed aveva il casco... se
saro' preso da una valanga avro' l'ARVA ed i miei compagni saranno in
grado di recuperarmi (e', purtroppo, anche importante scegliersi i
compagni..) o io di recuperare loro sempre che la valanga sia "umana"
a proposito delle valanghe si dice sempre: «la valanga e' bastarda, ti
prende quando meno te lo aspetti»
ciao,
Ai@ce
-- 
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)
Apertura.
(la città offre un'apprezzabile varietà di scelte per un nobile
suicidio)
Da subito appare come una città che sta navigando. Onde di mare aperto
sono
effigiate sui suoi selciati, e su ancore e sirene.
Lastricatori.
Commerci, moltitudini, l'Europa, tutto rimane alle sue spalle. Là le
persone sono tutte prese a chiedersi l'un l'altra che ore sono,mentre
qui,
si percepisce lo scorrere del giorno dai mutamenti del colore del  T...
L'ultima vista:
Un sipario di gabbiani furibondi che si alzano a coprire la vetrata di
un
caffè, oscurata da una vorticosa danza, dove il fiume scompare dietro un
disordine d'ali.
Preannuncio all' oceano.
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

compagni..) o io di recuperare loro sempre che la valanga sia "umana"
non credo che il paragone sia appropriato...
Nel senso che in roccia la sassata e' un evento meno raro della
valanga, e che comunque di solito non dipende da noi.
Mi risulta invece che la valanga in gran parte e' invece provocata dal
ns. passaggio.
Ergo: mentre la sassata in parete non la puoi evitare ma solo sperare
che ti passi vicino e, se proprio deve colpirti, almeno che sia
piccola, nel caso della valanga l'imperativo e' evitare assolutamente
tutte quelle situazioni potenzialmente pericolose.
Intendiamoci, non dico che l'arva non serva, figuriamoci, dico solo
che e' veramente *l'ultima spiaggia*.


 tutte quelle situazioni potenzialmente pericolose.
idem per i sassi c8ioe' frequentare falesie poco affollate e molto
solide, fare vie in montagna con persone di cui ci si fida e poco
pasticcione, cercare di essere i primi sulla parte, insomma evitare
tutte quelle situazioni potenzialmente pericolose per cui un sasso ci
possa arrivare... sulla testa m anche sulla mano puo' fare molto male.
ciao,
Ai@ce
PS
non e' che tu sai dirmi come faccio a non pagare 250 kl di nuovo
allacciamento alla telecom?
 
NB
SCACCOLAMI per rispondermi


 eppure non sono mai caduto in un crepaccio.
non e' lo stesso, recuperare uno caduto in un crepaccio non e' lo stesso di
recuperare uno finito sotto a una valanga (anche qui ci vorrebbe una
statistica...). Io sono molto piu' tranquillo quamdo traverso il Pian di
neve dell'Adamello, lungo 3 km che non quando traverso il canale del
Hochmattengletscher al Sempione, che sara' largo 50 m...
il barbi

 slegato, anche su tratti esposti.
Avevo un amico, sestogradista bravissimo, che si allenava sul terzo alle
torri del Sella con sicurezza ed eleganza.
Ora non l'ho più: dove si allenava c'è una lapide.
Ciao
Gigitel

 ha scritto nel messaggio
news:90mhcj$4ua$1...@news.flashnet.it...

Avevo un amico, bravissimo 7c in verdon, è morto su un quarto grado in
montagna......tanto sul quarto che vuoi che servano le protezioni......
salutoni che ne di lapidi sotto vie facili ne ho abbastanza
dario (che passa tutti rinvii anche sul terzo)
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

Ora non l'ho più: dove si allenava c'è una lapide.
Era esattamente quello che volevo dire. 
Un errore puo' capitare a chiunque, il poterlo raccontare
dipende dall'aver preso le giuste contromisure (arva o corda
o casco o quantaltro)
Comunque mi sto toccando le parti basse :-))

recuperare uno finito sotto a una valanga 
Prova a recuperare uno caduto in un crepaccio senza 
avere o senza saper usare la corda...
L'unica differenza (importantissima) e' che uno che cade
in un crepaccio, se non muore subito, puo' sopravvivere
abbastanza a lungo da aspettare i soccorsi organizzati.

Sì è vero che anche con gli arva analogici si può fare la ricerca
direzionale, infatti in Alto Adige hanno sempre usato questo metodo, ma è
sicuramente più difficile da utilizzare che quello a croce. Per gli
istruttori noi non abbiamo previsto ancora nessun aggiornamento in quanto
noi stessi dello SVI siamo ancora poco esperti nell'uso dei nuovi Arva
digitali (ricordati che ogni modello ha una sua logica di ricerca), e fino a
quando non si è messa a punto una tecnica consolidata e procedurizzata penso
che si possa generare confusione sia tra gli istruttori che tra gli allievi.
Sono ben accetti suggerimenti di come affrontare il problema.


Ma da tutta questa siscussione cosa se ne dovrebbe evincere ???
Le misure di sicurezza sono quasi un optional ( se non ti capita nulla) e
che palle portarsele sulle spalle...
Non mi sembra molto educativo....
By Pier

 sicuramente più difficile da utilizzare che quello a croce. Per gli
in realta' non sembra piu' difficile da fare ma solo da spiegare: con
altri 3 amici ho fatto un po' di prove in un giorno di meteo avveso alla
gita ed e' emerso che:
1 - in generale si fa meno strada con il metodo direzionale;
2 - il dover trovare una direzione da seguire fa concentrare molto di
piu' sul segnale/orientamento (e non mera operazione mecccanica: trovo
il massimo e cambio direzione);
3 - l'arco disegnato sulla neve per raggiungere l'ARVA tende a diventare
una circonferenza ed a volte sembra di fare piu' strada ma cosi' non e';
4 - ci si stanca di meno (importante quando si va su una vera valanga)in
quanto ci si deve fermare a vedere (ehm, ascoltare) la direzione;
5 - utilizzando l'auricolare ci si mette meno tempo perche' si e' molto
piu' sicuri della direzione da prendere...
utilizzati fitre e ortovox F1 focus con seppelliti un vecchio ortovox e
un fitre alternativamente a c.a. 50 cm di profondità.
il tempo medio di recupero per un allievo (una ragazza alle prime armi
con l'ARVA) non e' cambiato.
bisognerebbe provare con due arva sepolti: in questo caso secondo me
potrebbe essere piu' difficile concentrarsi sulla direzione perche' si
corre il rischio di "saltare" sulla linea di campo del secondo arva
mentre si cerca il primo...
ciao,
Ai@ce
-- 


Ma da tutta questa siscussione cosa se ne dovrebbe evincere ???

Infatti l'intezione non era certo questa.
Credevo di aver scritto esattamente l'opposto!!

 Allora lo e' gia' ampiamente.
Onestamente non sono affatto d'accordo: se mi dimostrassi questo tipo di
in-utilità lo lascerei a casa assieme alla pala .... però sono convinto che
possa essere moooolto più utile.
...e mi raccomando: fate imparare bene i vostri compagni di gita ;-)))
Gipo

> >ma naturalmente se anche

Ma e' la stessa cosa che sostengo io!

 Ma e' la stessa cosa che sostengo io!
Bene: meglio così !!!! :-)))
Pero' io sono stanco di parlare e basta ... VOLGIO SCIARE PERDAVVERAMENTE
!!!!
;-)  Gipo