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Titolo: OSSERVATORIO ORTOGRAFICO dei NG

Posto la rassegna ortografica mensile. La hit parade vede saldamente in
testa "perchè" scritto con l'accento grave e "sì" scritto senza alcun
accento, ma anche l'ortografia dei monosillabi, che sono rigorosamente
scritti alla rampazzo, dà qualche soddisfazione. Tengono "qual'è",
"daccordo" e "bhè" (che ha più correnti della DC di qualche anno fa).
Gli hapax legomena non attribuibili a evidenti errori di battitura sono
moltissimi, alcuni simpatici: "torpiloquio" (discorso pigro?), "scouter"
(il motorino di Baden Powell?), Nazzareno (relativo a una canzone di
Gianni Nazzaro?, vabbe', qualche volta è attestato, lasciamo correre...)
e la stupenda new entry, anche se a rigore non trattasi di errore
ortografico in senso stretto, "Rita Levi di Montalcino", vincitrice del
Nobel per l'enologia.
121
-chè
119
si
31
fà
30
pò
25
é
19
qual'è
14
li (lì)
14
daccordo
12
da (dà)
11
stò
10
sà
9
nè
stà
7
hei
6
quì
bè
ne (né)
5
bhè
và
4
hey
sò
gia
sè
deficente
propio
3
bhe
aldilà di
po
incoscenza
quà
tread
sto ('sto)
2
be'
ha (per ah)
conoscienza
sé stesso
Froid
bèh
fin'ora
la (là)
percui
be
lascierà
ahimé
boogie-boogie
1
migliardario
primo acchitto
cossovo
d'intorni
collezzionare
Nietzche
Einstain
d'amble'
anno (hanno)
te (tu)
macchiavelli
schocth
schoct
ai (ahi)
là detta giusta
tunnell
Stonhenge
scentology
Shindler
se (sé)
bussines
eccezzionale
lo sentita vicina
macchina di Touring
angar
accellerato
Russel
omniscente
Woodi Allen
daltronde
handicapp
piu
qualc'uno
Wiston Churchill
taek won do
sa
Orwel
Fort Knocx
hops
bell'imbusto
miglione
sufficente
Blisseth
odiance
lo già fatto
onniscente
inscritto (iscritto)
Simson (Simpson)
Tao te chi
Guttenberg
Orson Weles
Shiffer
effemminato
Gasmann
quan'tè
mircc
din mak (dim mak)
cauciù
c'è la faccio
consecutio temporis
glie la
sù
è (eh)
arancie
innoquo
kalashnicov
inflazzionato
elugubrazione
cospiquamente
jhon
foular
inteliggente
Houdiny
do (dò)
...... (...)
efficenza
profiquo
subcoscente
in oltre
scenza
qua
provincie
metereologia
Nazzareno
aimè
arancie
pronunce
trend (thread)
bluf
oh (o!)
mha (mah)
a (ha)
"Eat the Phichys"
avezzo (avvezzo)
Wrigth
ante cristo
ineffetti
asimettrico
cioé
ingenieristico
qual'é
ninjia
Mery Poppins
Lefevre
propietario
tho (toh)
ehy
torpiloquio
heilà
maggiorparte
centra (c'entra)
celebrale
nè
socety
tournèe
scouter
Okalane
accaunt
odiens
Luter
chock
fdisck
Rita Levi di Montalcino

pronunce
Ciao
Ferdinando Chiodo

 >pronunce
Sě: sono corrette. Nel mucchio, ogni tanto mi sfugge qualche "errore di
autocorrezione", visto che segno queste cose in modo molto superficiale.

 Posto la rassegna ortografica mensile.
Avrei un'osservazione e alcune domande...
Lascerei invariato il plurale del latino, com'è regola o
come consuetudine. Tre referendum e cento hapax legomenon.
Cosa vuol dire rampazzo?
Qual è il problema ortografico nelle seguenti?
propio  
bell'imbusto 
effemminato 
efficenza
provincie
Nazzareno
pronunce
propietario
odiens
Per "odiens" non credo sia l'unico caso di parola nata dal suono di
un'altra (audience), anche se ora non me ne vengono in mente.
Infine sono curioso di sapere come quest'analisi viene fatta.
Automaticamente? 
Troverà il mio errore del 4/3: "Permetto che condivido..."?
Si può ricevere un avviso privato con la lista dei propRi errori?
E' previsto un servizio di correzione preventiva?
Se sì, quanto costerà tale servizio?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

propio
A me capita spesso di digitare prorpio! Saro' disgrafico?

scritti alla rampazzo, dà qualche soddisfazione.
Elegantemente, facendo finta di nulla, mi sono tolta il dubbio tra dà, e da'
(imperativo?)... però con perché e sì, se li scrivo male, il controllo
ortografico (Outlook) me li segnala! Quindi posso fidarmi? (Oltre a
sbellicarmi dalle risate con quello di Word, quando pretende di dare
suggerimenti grammaticali... e vedeste quelli delle altre lingue...)
A proposito di ortografia: questo non c'entra, o non centra? Il verbo è
centrare o entrarci? Non mi straziate di risatacce, vi prego. Mi rimetto
alla clemenza della Corte.
Baci
Isa

come consuetudine. Tre referendum e cento hapax legomenon.
LATINO?


	Mi sento provocato ! ... ricordate il film di Toto' ??
 
	Io miro, tu tiri, egli sira ...
	Verbo ??
seguimi
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
	hahaha    --> irarsi !
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it




 "Celebrale" passa all'esame di Word, cosi' come "é"!
E' ora di una patch...

 A proposito di ortografia: questo non c'entra, o non centra? 
Cosa dice Cicciolina di fronte all'obelisco?   :-)

 italiani.
La regola dell'invarianza vale per le lingue moderne, mentre per le
classiche si usa la concordanza riportando la parola al nominativo: "la
polis era organizzata... le poleis erano organizzate"; "lo specimen, gli
specimina", ecc. Nell'ultimo caso devo dire che č piuttosto attestato
specimens, cosa di cui si č discusso recentemente su ICLI.

 Forse perché inteso come *celèbrale* dal verbo *celebrare*
Cèlebrale?

 LATINO?
Non era buona consuetudine accompagnare l'errata dalla sua corrige?
Referendum č latino e hapax legomenon č greco. Ho parlato di latino
perché credo che hapax legomenon sia arrivato in italiano dal latino 
e non direttamente dal greco come, ad esempio, sirtaki.
Cosě come "data" di "data processing" č inglese e non piů latino.
Latino o greco che sia, il senso della mia osservazione rimane.
La riformulo in altre parole.
Lascerei invariato "hapax legomenon" come si fa con i termini non
italiani.


Sì, sta per quà...
Naturalmente né qui né qua  vogliono l'accento, che va invece su lì e
su là.
Secondo alcuni va anche su sù; ma io non ce lo metto, come non lo do a
dò, mentre tutti sanno che si dà a dà (verbo)
P. S. Data il contenuto del messaggio, ho usato, contrariamente al mio
solito, vocali accentate; spero che tutti riescano a leggere.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

Sì, sta per quà...
Ma da quando su qua ci vuole l'accento? Il mio maestro delle
elementari mi diceva sempre che "sul qui e sul qua l'accento no va".
Per di più, su nessun dizionario ho trovato quà.
Ho forse capito male il problema?
Per quanto riguarda il correttore di Word, non dimenticate che è un
programma di Micro$oft...
Nessuno ha mai usto qualche correttore tipo "Errata corrige", che è
stato sviluppato da una software house italiana? Io non ce l'ho, ma
sarei curioso di sapere qualche commento.
Scrivere a: 
iva...@usa.net
----------------------
Agua que no has de beber, déjala correr

Cosa dice Cicciolina di fronte all'obelisco?   :-)
Chi avrebbe potuto trovare un modo piů elegante? Ora non me lo scordo piů di
certo. :-)
Ciao
Isa

"Celebrale" passa all'esame di Word, cosi' come "é"!
Attenzione al correttore di Word.
Va configurato: nel menu Strumenti/Correzione automatica appare una finestra
di dialogo in cui occorre inserire tutte quelle parole o simboli non
compresi nel vocabolario di base e quelle parole che posso facilmente essere
causa di errore di digitazione. Come, appunto, "é" invece di "è", "perchè"
di "perché", "areobica" di "aerobica".
Occorre tener presente che quando facciamo correggere un nostro testo, Word
inserisce i nuovi termini, comprese le varie forme verbali, nel vocabolario
dell'utente.
Quindi "Celebrale" potrebbe essere stato inserito nel vocabolario perche'
usato in una frase del tipo: "Celebrale tu le feste!".
Nel dubbio usate i vocabolari cartacei.
Meglio essere corretti dall'Osservatorio di Manca che sbagliare con Word.
Seb

specimens, cosa di cui si č discusso recentemente su ICLI.
Perché lo usano in inglese. Tengono il termine latino, e pluralizzano da par
loro.
Ciao
Isa

Posto la rassegna ortografica mensile.
Da quando ho installato Explorer 5 non funziona più il controllo
ortografico!
Quella di Okalane
P.S.
Sono andata a controllare, si scrive Ocalan.
Ho una certa difficoltà a ricordare come si scrivono i nomi stranieri, ma
questo non lo dimenticherò facilmente.

lombarde" penso che si possa considerare un semplice arcaismo ...
	La leggenda dice che 176 anni fa si diceva/scriveva
solitamente provincIe, e "non si tocca piu'"
	Saluti. Massimo



	Si, ma NOI abbiamo il dovere di evitare specimenS !!
	Ciao. Massimo


 Chi avrebbe potuto trovare un modo piů elegante? O
Vorrei potermela attribuire ma, ahimč, č vecchia. E purtroppo non la
posso utilizzare a scuola nella normale prassi didattica...

 Ho forse capito male il problema?
Sì: il problema è che in una lista di errori di ortografia ho scritto
"qua" senza accento, "autocorreggendomi" mentre volevo scrivere "quà";
ora, in una lista di errori, scrivere una parola in modo corretto
equivale a fare un errore e quindi... basta, non ce la faccio più... ;-)
A questo proposito, se vuoi impazzire puoi piantarti su questa:
"Qusta frase continne tre errori".
A questo se vuoi impazzire

 Meglio essere corretti dall'Osservatorio di Manca che sbagliare con Word.
A questo proposito vorrei fare una precisazione. Questa lista, che posto
mensilmente, e che in genere origina contro le mie intenzioni una serie
di flames, non ha l'intenzione di "correggere" nessuno, perché non mi
permetterei di infrangere la netiquette in questo senso; la posto
periodicamente su ICLI e it.scuola perché ai frequentatori di ICLI puň
interessare vedere, anche solo in modo estremamente approssimativo,
quali sono gli errori ortografici piů comuni ed eventualmente indagarne
le tipologie, mentre gli insegnanti di italiano su it.scuola possono
servirsene a scopo didattico, per esempio per la preparazione di
questionari o dettati o per dei corsi di recupero. Non segno evidenti
errori di battitura e cerco approssimativamente di dare un "peso" agli
errori: ad esempio, se uno scrive "propio" dieci volte di seguito nello
stesso msg, non ne tengo conto. Il "lavoro" č estremamente
approssimativo, e sarebbe interessante mettere a punto un programmino
che facesse passare tutti i msg della gerarchia it. al vaglio di un
correttore ortografico traendone delle statistiche. Naturalmente anche
questo non sarebbe esente da problemi (trade union al posto di
trait-d'union -bella, vero?- "passa") ma potrebbe avere valore per un
linguista.

Per di più, su nessun dizionario ho trovato quà.
Il maestro delle elementari di mia madre aveva scritto una grammatica
in versi. Trascrivo il capitolo "L'accento coi monosillabi che
terminano per vocale o dittongo" (Felice Costanzo: "Grammatichetta
italiana in versi", Roma, Vittorio Bonacci editore, 1949, p. 16):
Sarai certo ben contento
*ché* DA solo vedi QUA,
come frugolo, l'accento
ora viene ed ora VA.
Esso al core gran tormento
A *più* d'uno certo *dà*;
altri, invece, come il vento,
ME lo segnan giusto *là*.
A te dico tutto il *dì*
(E *più* chiaro non SI *può*)
DI segnarlo *lì* per *lì*
sull'*è* verbo E pur SU *ciò*;
o SE scrivi il dolce *sì*
(CHE s'oppone al brutto NO)
ed ancor sul caldo *tè*
(dall'odor CHE tira a *sé*)
E sul *giù* come sul *già*,
ma giammai SU QUI E QUA.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 E' ora di una patch...
Pecetta? O e` un "romanismo"?
Gian Carlo
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 provincie
Neanche questa.


 wrote:
% > consecutio temporis
% 
% Beh, non mi sembra scorretta.
Se fai una consecutio, i tempora devono essere almeno due, ergo "temporum"
.mau.

 Pecetta? O e` un "romanismo"?
 
Personalmente preferisco «pezza».
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

"Qusta frase continne tre errori".
...anzi, due!  :-)
--
Renato
Gàssino Torinese  TO
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Homo sum, nihil humani a me alienum puto
(per rispondere togli PRIMA e DOPO)

 Ho forse capito male il problema?
Sì: il problema è che in una lista di errori di ortografia ho scritto
"qua" senza accento, "autocorreggendomi" mentre volevo scrivere "quà";
ora, in una lista di errori, scrivere una parola in modo corretto
equivale a fare un errore e quindi... basta, non ce la faccio più... ;-)
A questo proposito, se vuoi impazzire puoi piantarti su questa:
"Qusta frase continne tre errori".
"QUSTA": t'è scappato il ....sardo? (ma non ci va anche la "elle"?)
Scusa, ma non son riuscita a resistere. :-))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao
	Mariuccia
--
Posted from 
mare.gol.grosseto.it
 [194.243.196.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 posso utilizzare a scuola nella normale prassi didattica...
Bah, puoi attribuirtela almeno parzialmente.
Quando ero piccolo io, e Cicciolina 
neppur nella mente dei suoi genitori,
lo diceva la marchesa seduta sul paracarro....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Pecetta? O e` un "romanismo"?
grecismo ? (dal greco moderno (traslitterato petzeta)


 Sono andata a controllare, si scrive Ocalan.
certo, in turco si scrive con la g e la si pronuncia 'quasi" 
come se fosse scritta gi (quindi si pronuncia
correttamente ogialan, con la o che si avvicina 
alla eu francese....)


...anzi, due!  :-)
Appunto. Questo e` il terzo.


Beh, non mi sembra scorretta.
Consecutio temporum. Per consecuzionare ci vogliono almeno due
tempora.


certo, in turco si scrive con la g ...
Ma non e` un curdo?


 di flames, non ha l'intenzione di "correggere" nessuno,
...
Secondo me con "flames" si intende ben altra cosa che educate richieste
di chiarimenti o un interessante dibattito. Sembrerebbe che il tuo sogno
sia quello di elencare le parole senza provocare alcuna reazione. 
L'osservatorio è cosa molto utile e ti ringrazio per il servizio.
Ma sarebbe più utile se spiegassi anche perché consideri errate certe
forme. L'unica cosa che io riesco a fare è aprire il mio dizionario e
chiedere quando non capisco dov'è il problema.
Alcune sono state commentate, ma le altre? 
Per ora non ho letto risposta: m'è sfuggita?
GCPillan 6/3/1999..................................................
Cosa vuol dire rampazzo?
Qual è il problema ortografico nelle seguenti?
propio  
bell'imbusto 
effemminato 
efficenza
provincie
Nazzareno
pronunce
propietario
odiens
Per "odiens" non credo sia l'unico caso di parola nata dal suono di
un'altra (audience), anche se ora non me ne vengono in mente.
Infine sono curioso di sapere come quest'analisi viene fatta.
Automaticamente? 
Troverà il mio errore del 4/3: "Permetto che condivido..."?
Si può ricevere un avviso privato con la lista dei propRi errori?
E' previsto un servizio di correzione preventiva?
Se sì, quanto costerà tale servizio?


 lo diceva la marchesa seduta sul paracarro....
E' interessante. Ho sentito di molte barzellette sottoposte a questo 
updating...

 polis era organizzata... le poleis erano organizzate";
Questa regola non mi convince per i seguenti motivi.
Lo Zingarelli scrive che polis è invariabile come referendum,
curriculum, lapsus e non so cos'altro.
Certamente c'è chi fa il plurale (ho spedito venti curricula...)
cosa che mi fa lo stesso effetto di chi fa il plurale delle inglesi.
Ovvero mi sembra che dicano: "Io so e ti faccio notare che so".
Alcuni mesi fa si è discusso lungamente sull'opportunità e sulla
consuetudine nel lasciare invariate le parole straniere in italiano. 
Non capisco ora per quale motivo per le lingue antiche si dovrebbe usare
una regola diversa. Posso capire che le parole usate solo in un contesto
specifico di nicchia (polis, bond) vengano declinate (poleis, bonds), 
ma non mi pare si faccia così per le parole usate comunemente
(referendum, film).


 ...anzi, due!  :-)
... qui ti volevo... il terzo errore me l'hai fatto notare tu... ma
allora...  >:-)

 
 lapsus 
Anch'io al plurale dico "lapsus"; chissà perché... ;-)

 Ma non e` un curdo?
Certo, ma la grafia riportata in Italia 
e` quella della stampa turca, lingua ufficiale, quindi,
indipendentemente da come si debba/possa scrivere
nella lingua locale. (beh, non conosco moltissimo del curdo,
mentre ho diversi amici a giro per la Turchia).


curriculum, lapsus e non so cos'altro.
Il mio Zingarelli, XI edizione 1991, non riporta curriculum come invariabile
ma trascrive il plurale latino curricula.
Il DISC di Sabatini-Coletti esplicitamente lo consiglia.
Credo che dipenda dall'introduzione nell'uso dell'adattamento "curricolo".
E il plurale di curricolo? curricula o curricola?
Seb

Seb (
bar...@tin.it
) wrote:
: E il plurale di curricolo? curricula o curricola?
   "Curricoli", no?
							Daniele

   "Curricoli", no?
Derivando direttamente da curriculum conserverei la desinenza in a del
plurale.
Seb

 
Secondo parlando in corretto italiano resta invariato 
il curriculum, i curriculum
parlando in latino diventa al  plurale curricula 
se vuoi farti capire da tutti devi dire i curriculi
Henri

 qua
Beh, qua non capisco l'errore.
Inoltre, sviste (tue) a parte, credo che tu sia un po' troppo severo nel
giudicare. Alcune voci dell'elenco sembrano più errori di battitura (la
posta elettronica è bella perché è veloce) che errori d'ortografia.

Anch'io al plurale dico "lapsus"; chissà perché... ;-)
Consolati: anche Cicerone diceva al plurale lapsus (IV declinazione).


 Anch'io al plurale dico "lapsus"; chissà perché... ;-)
Ho capito: t'interessa la battutina, t'interessa far sapere che sai.
Non t'interessa rispondere alle domande che ti rivolgo sul tuo personale
modo di valutare ciò che è corretto da ciò che non lo è.
Non t'interessa capire o giustificare i diversi modi di affrontare il
tema "i referendum" contro "i referenda". 
Divertiamoci con le battutine allora.
Nessun sospetto che "lapsus" sia stato messo lì apposta?
Un lapsus intenzionale :-) per vedere chi se ne accorgeva diventa la
dimostrazione che il vero "godimento" è far notare gli errori, non
aiutare a correggerli. Purtroppo "c'è pieno" di prof che fanno così.
Vorrei iniziare a parlare male della scuola che ho fatto, ma la pianto
qui. Potrebbe iniziare una "flames" :-) contro la volontà di M.M.


 Nessun sospetto che "lapsus" sia stato messo lě apposta?
No ;-)

ma non un errore d'ortografia.
Vedi
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/discussioni/grammatica.html#tu_te
(Attenzione: il server ogni tanto da` errore. Insisti, l'indirizzo e`
giusto)



	Ah !  Io no ... solo perche' ho un lapsus per volta !
 
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it


Molto bello il tuo sito-faq. Aggiungerei che secondo me trattasi di
vascorossismo-Nek(k)ismo.

>   "Curricoli", no?
jamme, jamme, jamme 'ncoppa ja'
jamme, jamme, jamme 'ncoppa ja'
curriculi' curricula' curriculi' curriculaaaaaaaaaaa'
jamme 'ncoppa ja' curriculi' curricula'.
personalmente ho usato curricolo e curricoli, tanto per fare
l'anticonformista disinibito che voleva dare nell'occhio.
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

Henri
Raga' un poco di senso della misura... Non vorrete andare a dire che ai
ragazzi facciamo dei curriculi cosě...
ciao
El Bandolero =]8-}

 Se fai una consecutio, i tempora devono essere almeno due, ergo "temporum"
Certo (e infatti io uso "consecutio temporum"), ma...
a) se i tempi sono due, il secondo pero` e` uno, se cosi` posso dire; e
se "consegue" correttamente al primo, si ha una consecutio temporis;
b) il mio vecchio professore di latino (che era un grande latinista) sosteneva
che fosse corretta anche la forma con "temporis" (naturalmente poteva
sbagliarsi).
Ciao.
Gian Carlo
Nota: la risposta di Mautizio Pistone e` molto simile alla tua. Consecutio
Mauritiorum?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

jamme 'ncoppa ja' curriculi' curricula'.
 Si potrebbe modernizzare coi 99 posse:
"curre curre culum, curre curre culu-u-um"
A me comunque danno un fastidio fisico, chimico e biologico i tentativi di
'adattare' a una lingua un termine appartenente a un'altra. Lo so che ci
sono esempi talmente radicati nell'uso da essere inevitabili, ma fremo nel
pronunciarli. O si usa una parola cosi' com'e', e il plurale si fa
'naturalmente', oppure meglio sostituirla.
Gli esempi di traduzione a orecchio abbondano nello sport e nelle scienze.
Un mio prof di biologia molecolare diceva una parola in napoletano e due in
inglese (con accento perfetto, ne' uagliu'). Poi ci disse proprio lui che
'doppia elica' e' in effetti un errore di traduzione (vero)....
Non vorrei pero' arrivare a fare come i francesi, che non usano nemmeno
'file' e 'web' (date un'occhiata ai loro word processors, pardon, programmes
de vidéo-écriture) e giocando a tennis (pallacorda?) escludono i termini
set, net, smash, drive, lob, topspin, lift... Volée no, quello è loro. Ma
che tennis è? Pallacorda, appunto.

 wrote:
% >>> consecutio temporis
% 
% >> Beh, non mi sembra scorretta.
% 
% > Se fai una consecutio, i tempora devono essere almeno due, ergo "temporum"
% 
% Certo (e infatti io uso "consecutio temporum"), ma...
% 
% a) se i tempi sono due, il secondo pero` e` uno, se cosi` posso dire; e
% se "consegue" correttamente al primo, si ha una consecutio temporis;
% 
% b) il mio vecchio professore di latino (che era un grande latinista) sosteneva
% che fosse corretta anche la forma con "temporis" (naturalmente poteva
% sbagliarsi).
Sul professore di latino non dico nulla, e comunque il latino ho messo di
studiarlo 17 anni fa.
Pero` ho il sospetto che in latino la tua frase (a) sarebbe qualcosa tipo
"tempus consequutum" [1]
.mau.
[1] sequor, sequeris e poi?


CONSECUZIONARE ??????
Eldar


cioč tu in pratica se dico "villaggio" o "formaggio" fremi e vuoi andare di
corpo?


 No ;-)
In questo "No" con l'occhiolino io leggo:
- non ho intenzione di prendere in considerazione il tuo intervento
- non credo alla storia dello scherzetto su lapsus.
Naturalmente ognuno è libero di non dare spiegazioni ai suoi enunciati
come quello della strana regola dell'invarianza delle sole parole
moderne e non delle antiche. 
Estrarre da un intervento serio ed articolato l'unica domanda che non
richiede risposta sa molto di irrisione. Perché con questo "No", M.M. 
ci fa sapere che s'è letto tutto il mio messaggio, l'ha buttato nella
spazzatura salvando solo ciò che gli permetteva la battutina.
Trovo questo comportamento irrispettoso nei miei confronti. 
Si sta cercando di battere il record del più alto rapporto tra lunghezza
della reazione e lunghezza della provocazione? Contiamo le lettere...
Lapsus è stato messo lì apposta per provocare. Ricordo J.Konceit a chi
ritenesse che non sia capace di simili giochetti. Aggiungo che la mia
dichiarata ignoranza di latino e greco fa sì che io apra il dizionario
per ogni parola che mi accingo a scrivere a questo NG. E' decisamente
improbabile che butti giù un referenda o un lapsus senza aver prima
controllato. Sul mio dizionario sono riportati l'origine ed il plurale
di queste parole antiche ed è specificato anche che sono invariabili in
italiano.
Ma tutto questo non ha alcuna importanza. M.M. segue le sue regole ed io
seguo quelle del dizionario. Non perchè il dizionario sia la verità, ma
perché le "verità" alternative non vengono spiegate o motivate.
Trovo importante invece manifestare il mio disappunto per questo
comportamento. Inviare all'attenzione di tutti un intervento "battutina"
non rispetta la netiquette. E' fuori tema: quel "No" non riguarda il
tema "Plurali antichi". Quel "No" esprime un'opinone prettamente
personale in un contesto pubblico. Una battutina che non integra un
intervento ma è essa stessa l'intervento. E costituisce la scintilla
per scatenare una reazione negativa come questa mia. Le "flames"
iniziano propio così, perché qualcuno le provoca.
(Dichiaro l'intenzionalità dell'ultimo propio senza la seconda erre, ben
più scorrevole di proprio e più vicino alla pronuncia media).
Solitamente appellarsi alla netiquette ed indicare dove e come viene
trasgredita (dal tutto maiuscolo di OSSERV....) alle battutine monoriga
buone solo per pochi (NG non è chatting), al rispetto per gli altri
(caccia all'errore o alla svista) è cosa inutile. Ma da chi la tira in
ballo ci si aspetta qualcosa di più. M.M. scriveva qualche giorno fa:
.........................................................................
Questa lista, che posto mensilmente, e che in genere origina contro le
mie intenzioni una serie di flames, non ha l'intenzione di "correggere"
nessuno, perché non mi permetterei di infrangere la netiquette in questo
senso;
.........................................................................



consecutus sum, consequi. Però è deponente e dunque il part. perf. ha
valore attivo, quindi non può funzionare.

CONSECUZIONARE ??????
Chiedo scusa. Effettuare (operare) una consecuzionazione (un
consecuzionamento? Ecco: consecutioning!)


 wrote:
% > Pero` ho il sospetto che in latino la tua frase (a) sarebbe qualcosa tipo
% > "tempus consequutum" [1]
% > 
% > .mau.
% > 
% > [1] sequor, sequeris e poi?
% 
% consecutus sum, consequi. 
Sapevo io che dovevo fidarmi dell'orecchio.
% Però è deponente e dunque il part. perf. ha
% valore attivo, quindi non può funzionare.
perche`, nella frase "tempo seguito" il participio ha forse valore passivo?
questa non l'ho capita, a dire il vero.
.mau.

 valore attivo, quindi non può funzionare.
Massimo, invece e` proprio perche' ha valore attivo che funziona.
Pero`, mau, perche' non hai usato un tempo presente? Riguardo invece alla
"mia" frase (consecutio temporis), mah, direi che la sua correttezza (sto
prescindendo dal fatto che sia entrata o no nell'uso) dipenda dai significati
che puo` avere la parola consecutio (purtroppo non ho qui un vocabolario di
latino).
Ciao.
Gian Carlo


 plurale.
Ma fai cosi` anche con tutte le altre parole italiane in colo deriventi da
parole in culum? (A proposito, che questo usuale cambiamento della u in o sia
una forma di "correttezza politica"?)
Io comunque al plurale lascio invariati i curriculum e i referendum, come
faccio con le parole straniere.


 'naturalmente', oppure meglio sostituirla.
  Questo e' un vecchio discorso...
  Devo dire che anch'io ho sempre preso in giro gli spagnoli per la loro
consuetudine di "spagnolizzare" tutto (e, per inciso, loro non direbbero
mai NATO, bensi' OTAN)... ma ultimamente sono giunto alla conclusione
che mi sbagliavo.  Il fenomeno di importare le parole straniere senza modi-
ficazioni credo sia abbastanza recente (inizi del secolo?) e forse e' in
parte dovuto alla mancanza di un'autorita' che possa attestare l'uso (fino
a farlo divenire "norma", con tutte le precisazioni del caso) ed in parte al
fatto che, essendo l'italiano per secoli lingua di un esigua minoranza di
persone colte, ha subito gli umori "esterofili" ed un po' snobbistici di
quella minoranza, appunto.
  Comunque e' l'inadattabilita' delle parole al sostrato culturale del par-
lante che rappresenta un'anomalia nella storia di una lingua, credo, e non
il contrario... Non penserete che per l'italiano medio Clint'n fosse gover-
natore dell' A'kanso'?  Con questa logica tutti gli italiani dovrebbero
essere poliglotti.  C'era un tempo in cui i pubblicitari reclamizzavano
carefree salvaslip (pronunciato come si scrive) ed il dentifricio close-up
(altrettanto).  Ora invece siamo invasi da pubblicita' interamente in in-
glese.  La mia interpretazione e' che oltre alle ragioni economiche (stesso
spot per differenti nazioni) ci sia proprio una motivazione analoga a quella
che ha dato vita all'importazione di parole immutate.  Come i colti di una
volta sfoggiavano la loro conoscenza delle lingue straniere (prima francese
e molto piu' tardi inglese) con il popolino, cosi' i pubblicitari "blandi-
scono" il loro "target" (perche' non semplicemente bersaglio? Se dicessi ber
saglio mi prenderebbero per un ignorante o uno snob...) dicendo "guarda, per
te e' inutile che traduco, che tanto mi capisci" ed il 70 per cento degli
italiani che di inglese capisce al piu' qualche parola finge con se stesso
di capire per sentirsi "fico"...(Ovviamente c'e' qualcuno che non capisce
e che dice "ma perche' non parlano in italiano?", ma questo gruppo non e'
naturalmente nelle mire di quella pubblicita'. La Barilla non farebbe mai
una pubblicita' in inglese, e neppure la Buitoni - Nestle' -, che anzi sce-
glie il dialetto).
  Per conludere, l'italiano e' un adattamento di un dialetto latino con pa-
role longobarde (italianizzate), francesi (italianizzate, finanche il volga-
rissimo sborrare pare sia un'italizzazione del francese), arabe (italianiz-
zate anch'esse)... Mi spiegate perche' adesso le parole non si italianizza-
no piu'?  Secondo me questo e' il primo passo verso la sparizione dell'ita-
liano.  Prevedo un futuro (cento anni?) in cui la lingua quotidiana sara' il
dialetto e la lingua ufficiale l'inglese.  Dal punto di vista della comunica-
zione cio' sara' certamente un guadagno (ed anche l'inglese ne risentira'),
ma a me dispiace un po' per l'italiano, che 'vve devo di'... Quando voglia-
mo conservare i dialetti decretiamo la morte dell'italiano.  In Germania
l'Inglese diventera' lingua ufficiale, ma il tedesco restera' come lingua
quotidiana e probabilmente, nonostante lo sciovinismo esagerato cio' ac-
cadra' anche in Francia, ma in Italia l'italiano tornera' prima ad essere
una lingua di pochissimi e poi fara' la fine del latino.  Questa e' una
previsione che probabilmente fara' sghignazzare molti linguisti, ma da quel
che vedo intorno a me ho questa impressione.  Se cio' accadra', da un punto
di vista linguistico non sara' ne' bene ne' male, sara' e basta, ma a me
cio' mette una certa malinconia.
  Proprio chi sostiene la conservazione immutata delle parole straniere im-
portate sta decretando (ovviamente non e' la persona che conta, ma il pro-
cesso storico e' determinato anche dall'opinione di molte persone, anche se
forse l'opinione di molte persone e' determinata dal processo storico :-))
la morte dell'italiano.  Nel dialetto (che e' la lingua parlata) una parola
importata viene immediatamente piegata alle regole ed alla cadenza di questo.
  Saluti
  Gigi
PS:Spero di non aver abusato della pazienza di alcuno, ma d'altronde nessuno
e' obbligato a leggere.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 perche`, nella frase "tempo seguito" il participio ha forse valore passivo?
Beh, se lo espliciti diventa "che č seguito" (+ eventuale complemento
d'agente); "secutus", invece, in latino significa "che ha seguito". C'č
qualche verbo che fa eccezione.

 Pero`, mau, perche' non hai usato un tempo presente?
?? Ah, sì, adesso ho capito. Ci vuole in effetti "sequens".

[1] sequor, sequeris e poi?
sequor, sequeris, secutus e sequutus sum, sequi.
Janeris : )
--
*********************************************************
Is silence like a fever?
A voice never heard?
Or a message with no receiver?

faccio con le parole straniere.
Il latino non e' proprio una lingua straniera e quindi possiamo permetterci
il lusso di attingere a piene mani parole e plurali.
Ma scava e scava... indovina cosa scopro?
Sapete qual'e' il plurale inglese di curriculum?
Udite gente udite!!!!
CURRICULA  (fonte: Hazon Garzanti, 1984)
Vogliamo farci fregare dagli inglesi anche i plurali nostri?
Seb

...
:C'era un tempo in cui i pubblicitari reclamizzavano
:carefree salvaslip (pronunciato come si scrive) ed il dentifricio
close-up
:(altrettanto).  Ora invece siamo invasi da pubblicita' interamente in
in-
:glese.
Io mi sono sempre posta il problema in modo diverso: perche' usare i
nomi inglesi e poi storpiarne la pronuncia, la grafia o addirittura
entrambe? (vedi, per fare un esempio "Dixan ***megaperls***"...). Se
non vogliamo usare la parola straniera -e ne abbiamo una traduzione
italiana- dovremmo lasciar perdere la nostra mania per l'esotismo e
chiamare le cose col loro nome (meglio se italiano, dato che, almeno
per ora, questa nazione si chiama Italia).
manu

se vuoi farti capire da tutti devi dire i curriculi
A dire il vero io non ho mai sentito parlare di "curriculi" e normalmente
senza pensare di essere particolarmente incomprensibile dico "curricola" ma
soprattutto ho sempre sentito dire "curricola"
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

 Vogliamo farci fregare dagli inglesi anche i plurali nostri?
  L'inglese e' un vero "melting pot" (crogiuolo?) linguistico.  Ha mutuato
molte parole e non avendo grammatica rigida puo' permettersi di importare
tutto cosi' com'e' nell'originale.  In effetti di ogni parola inglese non
si puo' conoscere la pronuncia se non si conosce la parola, e lo stesso vale
per i plurali.  Non e' cosi', di norma, per l'italiano, ma neppure per lo
spagnolo o il tedesco.  Per il francese il discorso e' piu' complicato...
  Comunque in inglese si dice anche medium-media...
  Saluti
  Gigi


:
!> No. Anche perche' (correggetemi se sbaglio) tali parole neutre di
!> derivazione latina in uso nel vocabolario italiano sono due: curriculum e
!> speculum (o specolo, strumento medico per osservare l'interno di cavita').
!> Le altre sono formate dal suffisso -colo o sono adattamenti di altre parole.
Non vorrei dire una fesseria (biologus sum), ma allora ventricolo, 
articolo, cunicolo, opercolo, particola, molecola, non hanno etimo 
simile? Per non parlare di pericolo, che deriva invece chiaramente dal 
greco 'peri' e da 'culus': qualcosa che ti gira intorno al culo, 
minacciando di finirci dentro se non stai attento... :-)))))))) 
----
tales versus iacio, quale vinum bibo, 
nihil possum facere nisi sumpto cibo, 
nihil valent penitus, quae ieiunus scribo; 
Nasonem post calicem carmine praeibo. 
Mihi numquam spiritus poetriae datur, 
nisi prius fuerit venter bene satur. 
dum in arca cerebri Bacchus dominatur, 
in me Phoebus irruit et miranda fatur. 

 Vogliamo farci fregare dagli inglesi anche i plurali nostri?
La domanda si potrebbe rovesciare. Vogliamo copiare gli inglesi anche in
questo? Per poi magari trovarci a dibattere se la televisione e` un mass
medium?
A parte gli scherzi, e` vero quello che dici. Salvo che, di questo passo, poi
anche gli anglofoni cominciano a chiedersi (ricordo un lungo filone, mi pare
in sci.lang, a cui ho paretecipato), se si debba dire, al plurale, curricula
vitae o curricula vitarum o chissa` che altro.
Ciao.


Sostiene 
g.ma...@usa.net
:
!Io comunque al plurale lascio invariati i curriculum e i referendum, come
!faccio con le parole straniere.
Proviamo a girare la frittata. A voi non dà fastidio ascoltare un 
inglese che parla di un brano musicale, usando parole come 
'pianissimos and fortissimos', 'solos and orchestra' (quest'ultima 
pronunciata, ahimè, con l'accento sulla O)? Ho anche diversi dischi di 
una nota Casa tedesca (marchio giallo, iniziali D.G. per intenderci) 
con titoli come: 'Mozart - Sonaten' (plurale di sonata). A me dà 
fastidio, più o meno come nel caso opposto, quando noi usiamo termini 
stranieri flettendoli, o non flettendoli, secondo le nostre regole. 
Oh, chiaro che nessuno è obbligato a conoscere le regole di formazione 
del plurale in cinese o russo; ma quante sono le parole cinesi o russe 
nel nostro lessico abituale? Per inglese, francese, spagnolo, tedesco, 
le regole sono alla portata di chiunque sia capace di leggere.


parla di un brano musicale, usando parole come 'pianissimos and fortissimos',
Non mi pare che la frittata vada girata. Perche', semmai, e` agli inglesi
che si dovrebbe chiedere se provano fastidio a sentir parlare di pianissimos e
fortissimos in inglese.
In italiano, comunque, a me darebbe fastidio sentir parlare di pianissimi e
fortissimi, perche' considero invariabili le indicazioni dinamiche musicali.


dialetto e la lingua ufficiale l'inglese.  Dal punto di vista della comunica-
e' probabile se l'informatica diventera' centrale nell'esistenza
quotidiana.
d'altra parte, pero', la tecnologia e' tanto piu' efficace quanto piu'
e' invisibile, per cui non ci sara' bisogno di parlare di informatica
tutti i giorni e con chiunque e quindi credo sia estremamente piu'
probaile che l'italiano continuera' ad esistere, ovviamente
evolvendosi.


>se vuoi farti capire da tutti devi dire i curriculi
no, devi dire: "un curriculum.  anzi no, due...", come nella
barzelletta dei cani pastori belgh... belg... quelli.


minacciando di finirci dentro se non stai attento... :-))))))))
Se prima di scrivere tu avessi controllato l'etimologia dei termini che hai
citato, avresti evitato che la pera, per ben cinque volte contro mezza, ti
sfuggisse di mano. Come e' accaduto all'ortolano con il cetriolo. '-))
Seb

culum latino.  Potrei sbagliarmi.  Qualche esempio?
articolo che deriva dal diminutivo di artus, articulus (maschile)
ventricolo dal diminutivo di venter, ventriculus (maschile)
Pero' mi sembra che il suffisso italiano -colo, usato nel senso di "chi
abita" o "relativo alla coltura di", derivi dal latino -cola.
ciao
Seb

medium?
La televisione e' uno dei mass media... cosi' non c'e' dibattito :-)
ciao
Seb

Ma pare non abbia il lemma operculum in italiano... forse un tempo.
Havvi, havvi. Parola di biologo (hai presente le branchie?)
E allora ostacolo? e ricettacolo? E monocolo? E binocolo?
E lo speculum che tu hai citato non sarą diminutivo di specus?

Ma pare non abbia il lemma operculum in italiano... forse un tempo.
Non mi intrometto nel tuo dialogo con Chierico Navigante. Volevo far
sapere che i termini anatomici per convenzione internazionale sono in
latino. Nei trattati in lingua italiana recenti si adopera il termine
"opercolo" (nell'800 si scriveva anche "opercUlo"); ma nei trattati di
medicina in lingua inglese si trova comunemente "operculum" (ad es.,
Clarke-Pearson & Dawood (eds), "Green's Gynecology: Essential of
clinical practice", 4th ed., 1991, p. 28). E "operculum" e` la
tradizione *inglese* di "opercolo" indicata nel Dizionario medico
Inglese-Italiano, Italiano-Inglese di Mario Lucchesi, Cortina editore.
Per l'aggettivo non ci sono regole precise, credo. L'opercolo
trofoblastico (= lo zaffo di trofoblasto che colma l'apertura che si
forma nell'endometrio per l'impianto della blastocisti) e`, nel
Green's, "trophoblastic operculum", mentre l'opercolo cartilagineo (=
il disco cartilagineo dell'articolazione temporo-mandibolare) e`
"cartilaginous operculum". Dal che si ricava che, nel latino dei
trattati medici inglesi, l'aggettivo *non* concorda col sostantivo in
genere, numero e caso.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Un rigurgito (burp!) di studi classici mi riporta alla mente che
l'etimologia di speculum risale a una radice indoeuropea spek- (da cui
lat. spicere). Ciň dimostra la parentela degli specchi con il
prosciutto affumicato.
Be', perdonate se ho voluto scherzare: d'altra parte, sono capitato su
questo thread solo per caso e in crosspost. Concludo il mio contributo
con questo post: buone slinguate perf il futuro.
----
Se vuoi rispondermi, elimina ILMINISTRO (dall'email!)
tales versus iacio, quale vinum bibo, 
nihil possum facere nisi sumpto cibo, 
nihil valent penitus, quae ieiunus scribo; 
Nasonem post calicem carmine praeibo. 
Mihi numquam spiritus poetriae datur, 
nisi prius fuerit venter bene satur. 
dum in arca cerebri Bacchus dominatur, 
in me Phoebus irruit et miranda fatur. 
           (Archi)

 Vogliamo farci fregare dagli inglesi anche i plurali nostri?
La sorpresa non è per tutti perché l'argomento è stato lungamente
dibattuto su questo NG un anno fa. Puoi trovare uno dei tanti interventi
seguendo il link
http://x3.dejanews.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=324254678&CONTEXT=921310309.1777139803&hitnum=0
oppure cercando le parole "declinando" e "datum" con DejaNews
http://www.dejanews.com/[ST_rn=ps]/home_ps.shtml
Non dovrebbe poi esserci molta sorpresa perché i plurali latini più
diffusi in italiano arrivano proprio dall'inglese. Da data (database,
EDP) a media (mass media, multimedia). A questo proposito noto che la
pronuncia di queste parole latino-inglese-italiano è variabile. La più
frequente è l'italiana [databeis], [massmedia], [multimedia], più rara
la pronuncia anglosimile [deitabeis], [maltimidia]. Le derivate
(multimediale) vengono però pronunciate all'italiana.
In inglese è maggiore l'esigenza di declinare che in italiano perché
l'articolo determinativo e gli aggettivi possessivi non aiutano a
stabilire il numero del sostantivo. Esempi: the referenda, the pizzas,
il curriculum, i curriculum. Inglese e italiano hanno regole diverse
perché hanno esigenze diverse.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

minacciando di finirci dentro se non stai attento... :-)))))))) 
non posso non pensare al termine che si usa in informatica per dire ad
un programmatore che il suo programma non funziona: anomalia... :-)


 genere, numero e caso.
L'aggettivo in inglese è sempre indeclinabile! E poi la finale in -ous
è piuttosto comune.
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

è piuttosto comune.
Sono a conoscenza del fatto che nella lingua inglese l'aggettivo e`
indeclinabile. Ma, come avevo detto, per convenzione (ISO) la lingua
dei termini anatomici e` il latino, non l'inglese (nella letteratura
italiana questi termini sono spesso in italiano per cialtroneria).
"Operculum" in latino e` un sostantivo neutro. Pertanto in latino un
aggettivo, se riferito ad "operculum" deve essere neutro. Ad es.,
"accessit patellae dignum operculum" era un proverbio latino
utilizzato per denigrare due persone in un colpo solo ("la pentola ha
trovato un degno coperchio"). Il disco cartilagineo dell'articolazione
temporo-mandibolare dovrebbe essere, in latino, "cartilagineouM
operculum", non "cartilagineouS operculum". Evidentemente *nel latino*
scientifico la concordanza con il sostantivo dell'attributo (in
genere, numero e caso) non e` ritenuta necessaria.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 genere, numero e caso) non e` ritenuta necessaria.
Io credo che cartilagineous sia inglese, non latino. In latino è
cartilagineus.
Ciao,
Maria

EDP) a media (mass media, multimedia).
Purtroppo devo prenderne atto.
Non solo ma, come ha fatto notare Ferdinando Chiodo, i trattati di medicina
inglesi conservano i termini latini (presumibilmente non solo operculum).
La lingua italiana tende a "italianizzare" :-) : curriculum - curricolo,
speculum - specolo; conseguentemente anche i plurali.
Pensavo il contrario e quindi ho sbagliato tutta l'impostazione.
La circostanza che mi lascia interdetto e' che non tutti i vocabolari sono
concordi... creando confusione.
Seb

cartilagineus.
Hai ragione. In inglese puo` essere cartilagineous o cartilaginous, in
latino cartilagineus o cartilaginosus. 
I termini in latino appartengono anche alla nomenclatura anatomica
("Nomina Anatomica") approvata ufficialmente dall'International
Anatomical Nomenclature Committee eletto dal V Congresso
Internazionale degli Anatomici a Oxford nel 1955.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 fortissimi, perche' considero invariabili le indicazioni dinamiche musicali.
  Non vorrei sbagliarmi, ma credo cio' avvenga normalmente anche in
ambiti tecnici...


 conservandone la radice. Piu' "paesano" e orecchiabile di cosi'!!
Ho dimenticato le virgolette su "straniero": volevo dargli la valenza di
strano, estraneo, inconsueto.
Secondo te si parlava di vocaboli, ma secondo me si parlava di "plurali
antichi" e quindi di regole grammaticali. Per quanto riguarda le radici,
sia l'italiano che l'inglese prendono a piene mani dal latino, ma
nessuna delle due lingue mi pare ne abbia ereditato la grammatica.
Aggiungo che in un dizionario italiano troviamo oggi molte più parole
inglesi che latine.
Tu osservi che i dizionari non sono concordi. Che importa?
Statisticamente, quante volte hai sentito dire o letto "i referenda"?
Io mai. Radio, TV, giornali, insegnanti, scrittori... tutti dicono 
"i referendum". Qualcuno fa il plurale "corretto"? Se qualcuno dovesse
provarci verrà capito da pochi, irriso da altri e non compreso dai più.
Se egli gode di questa sitazione, dirà con enfasi "i referenda".
Se un dizionario non registra una regola seguita di fatto non è un buon
dizionario. Un buon dizionario dovrebbe riportare la situazione reale.


 fortissimi, perche' considero invariabili le indicazioni dinamiche musicali.
... che sono avverbi di modo, e dunque invariabili.

Henri

 ... che sono avverbi di modo, e dunque invariabili.
  Naturalmento si', ma il pianissimo della tal sonata non e' proprio un
avverbio ed io ho sentito in ambito tecnico cose tipo "dovresti far sen-
tire di piu' i pianissimi"...
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

>Io rimango dell'idea che curriculum, anche al plurale, sia migliore.
curriculums!  :-)
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

curriculums!  :-)
Luca, negli States anche. Dal Merriam Webster:
curriculum, name, plural -la also -lums
Ciao.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 operculum", non "cartilagineouS operculum". Evidentemente *nel latino*
Beh se fosse latino sarebbe "cartilagineum" senza la o, no ? Mai vista una
desinenza "-eous, -eoi, -eoo, -eoum ...". Non e' piu' semplice assumere che in
assenza di un termine nella data lingua, l'italiano ha preso e italianizzato
il termine latino (-> opercolo), mentre l'inglese ha ASSUNTO il termine latino?
E quindi "operculum" sarebbe una parola inglese, come in fisica "nucleus" o in
matematica "matrix".
(*) l'unico caso che mi viene in mente e' la convenzione IAU (vecchiotta ma
tuttora in vigore ... tuttavia per altre cose piu' moderne nessuno si
sognerebbe di usare gli arcaici concetti di "costellazione") per cui i nomi
delle stelle variabili hanno un codice di due lettere (da RR a ZZ, poi da AA a
QZ, poi numerico con Vnnnn) seguito dal genitivo latino della costellazione
(usualmente abbreviata a tre lettere secondo convenzione) :
   AM Herculis o AM Her (che gli inglesi pronunciano come "her", suo di lei)
   P Cygni o P Cyg (che pronunciano P sig-ni ... e qualche italiano piu'
   realista del re addirittura P sign-nai !)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

plurale "opercula".
La confusione nella terminologia anatomia e` sempre stata grande. Un
dizionario medico stampato ai primi dell'800 presentava in media una
ventina di nomi per ciascuna struttura del corpo umano, per un totale
di 50 mila voci. I primi ad allarmarsi furono i tedeschi e alla fine
dell'800 la Societa` tedesca di Anatomia si assunse il compito di
standardizzare la nomenclatura anatomica, approvando una lista di 5500
nomi, in latino. Questa prima lista, detta "Basle Nomina Anatomica",
e` stata via via accettata dagli studiosi di tutti i paesi ed estesa
anche ad altri organismi animali (mammiferi, uccelli, ecc.) L'ultimo
"Nomina Anatomica" e` stata modificato di recente tenendo conto anche
della "correttezza" politica. 
La terminologia dovrebbe seguire, naturalmente, le regole della lingua
latina. Il plurale di "operculum" dovrebbe essere dunque "opercula".
Analogamente, un aggettivo dovrebbe concordare col sostantivo in
genere, numero e caso. A mo' di esempio riporto parte del sommario di
un articolo apparso sull'ultimo numero di una nota rivista di anatomia
che giunge alla biblioteca del mio istituto: "A previously unreported
pancreatic duct was found by Liu (1989) in Pekin ducks. This duct has
now been consistently found in six breeds of domestic ducks and six
species of wild ducks in China. For purposes of Nomina Anatomica Avium
it is hereby called the 'Ductus pancreaticus primus' since it enters
the duodenum at or near the flexure where the descending duodenum
becomes the ascending duodenum." Liu JW et al. Gross anatomy of the
pancreatic lobes and ducts in six breeds of domestic ducks and six
species of wild ducks in China. Anat Histol Embryol 1998
Dec;27(6):413-7.
Come si vede, i ricercatori *cinesi* (College of Veterinary Medicine,
Beijing Agricultural University, China) concordano gli aggettivi
'primus' e 'pancreaticus' col sostantivo 'ductus'. Tuttavia, mentre il
tratto duodenale dell'intestino viene indicato col sostantivo latino
neutro "duodenum", nell'articolo si utilizza l'aggettivo inglese
"descending" invece del latino "ascendente" (neutro di "ascendens").
BTW, il nome scientifico del duodeno ascendente nel "Nomina Anatomica"
e` "pars ascendens duodeni".
Le contestazioni al "Nomina Anatomica" sono numerose. In mancanza di
it.cultura.linguistica.giapponese non saro` probabilmente OT se
citero` una rivista giapponese: 
"A few considerations on two Japanese anatomical terms, sune (the
anterior part of the leg or the shin in medical terminology) and
nezumi (the rat) from the anatomical point of view are made. Japanese
words generally have two readings. For example, sune which means the
anterior part of the leg, may be read as sune and kei. But kei has two
other meanings, the neck and the road. Sune is used more for the
anterior part of the leg than kei, especially in classes for beginners
of the anatomical course. Nezumi means rat, but is also read as so.
Because kei means road, and kan means canal, sokeikan means the rat's
tubular passageway, namely, the descent of testis (Descensus testis).
In Japanese anatomical terminology the passage of the testis through
the inguinal canal is considered similar to a rat going through a
passageway. The work sokeikan is better than the English anatomical
term inguinal canal which means only the canal in the root of the
groin. In Japanese, two words, fukurahagi and komura are used for the
posterior part of the leg. (Hojo T: Japanese anatomical terminology
(nomina anatomica japonica) from the educational view point. Sangyo
Ika Daigaku Zasshi 1984 Dec 1;6(4):433-6)
Ciao
Ferdinando Chiodo

dizionario. Un buon dizionario dovrebbe riportare la situazione reale.
Questo e' un altro discorso.
Penso, comunque, che i dizionari dovrebbero servire anche a mettere un po'
d'ordine, come una raccolta di leggi, nell'uso dei termini... altrimenti si
ritornerebbe ad un'anarchia linguistica difficile da registrare
compiutamente in un dizionario come lo immagini tu.
P.S. scusa il ritardo nel rispondere ma ho avuto dei problemi e ho dovuto
riscaricare tutto il NG.
Seb

nomi, in latino.
[...]
Maddai... Nun e' che erano allarmati... e' che so' tedeschi e quello sanno
fare. Unicuique... comme se disce?
--
Ciao.
Maurizio

 referendum, come faccio con le parole straniere.
Pienamente d'accordo. Parole straniere (di lingue vive o morte)
sono sempre invarianti. A me fanno ribrezzo "curricula",
"computers" all'interno dell'italiano.
Andrea Mameli

 Statisticamente, quante volte hai sentito dire o letto "i referenda"?
Epperche' dovremmo dirlo ? e magari non "le referenda" (come l'arcaico "le
castella" o i tuttora vivi "le dita", "le uova" e "le mura" ?) I plurali
neutri latini che si sono preservati in italiano hanno l'articolo femminile
...


Devo vendere due personal computer: sono dei PENTIA (pronuncia penzia)
133 ... :-)
saluti,
paolo

E allora il pomodoro ?
I pomodori o i pomidoro ?


I pomodori o i pomidoro ?
'E pummarol'.
----
Se vuoi rispondermi, elimina ILMINISTRO (dall'email!)
....Feror ego veluti - sine nauta navis,
ut per vias aeris - vaga fertur avis;
non me tenent vincula - non me tenet clavis,
quero mihi similes - et adiungor pravis....
                 (Archipoeta, Confessio Goliae, vers. Schmeller)
....bibit ille, bibit illa, bibit servus cum ancilla....
----
A che serve insegnare, se non a capire?
----                                      (Abelardo)
Gigi, numero icicu' 14939524

 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)
Chiedo scusa ma credo che l'obiettivo più corretto sia 'risolvere' i
problemi e non 'semplificare' poiché in tal caso resterebbero, anche se
semplificati, ugualmente dei problemi. Così infatti il Tuo pensiero è un
poco da pessimista e da arreso già in partenza: come dire "tanto i problemi
non si risolvono...".
Per il resto può essere più o meno condivisibile, ma è un argomento di
filosofia e non di linguistica.
Saluti
Rex
Post scriptum:  per rimanere nell'argomento:
"Cercate di ottenere la perfezione in tutto quello che fate. Prendete il
meglio e rendetelo migliore. Quando non esiste, progettatelo voi." (sir
Frederick Henry Royce)
"Qualsiasi cosa venga fatta correttamente, non importa quanto sia umile,
diventa nobile." (sir Frederick Henry Royce)
"La perfezione è nelle piccole cose, ma la perfezione non è certo una
piccola cosa."
(sir Frederick Henry Royce)

Frederick Henry Royce)
Via perfacilis laqueis semper plena (della serie "Le leggi di Murphy
suonano meglio in latino").
Ciao
Ferdinando Chiodo

 (sir Frederick Henry Royce)
  Un po' maniacale il tipo...
  Ne aggiungo una io
  "Chi cerca la perfezione in vita non puo' trovare che la morte, perche'
tutto cio' che non e' finito e' per definizione "perfettibile"" (Luigi Man-
cinelli - non e' per presunzione e' che proprio non capisco perche' per
sparare cazzate o banalita' bisogna citare qualcuno quando so farlo
benissimo da me :-) )
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,


benissimo da me :-) )
Bene! hai superato l'esame di ...filosofia, ma sei sicuro della tua affermazione?
"Chi cerca la perfezione in vita non puo' trovare che la morte..."
Perchè poi la ricerca della perfezione dovrebbe portare alla morte?
"... perche' tutto cio' che non e' finito e' per definizione "perfettibile""
(Luigi Mancinelli )
E allora???????
Sei sicuro che la frase di F.H.R. fosse intesa solo... in senso funzionale?
P.S. Forse non è facile nemmeno sparare c***ate... seriamente! :-)


chi fa da sé fa per tre :|)

Seb
com'era? faremo di quest'isola di pescatori un porto per le nostre mani!
santo cielo! andiamoci piano
ciao
claudio

          Vitt
Mi associo.
	Ciao a tutti
		Mariuccia


La proseguo per interesse personale ma, come ho già detto, non la posto
più. La volta scorsa ho ricevuto in mail due mega di "hai rotto le
palle".

palle".
^i^ I bai e beneminde! ^i^ 
(Correggimi se ho sbagliato nello scrivere :-))
E ti sei arreso...! Per "così poco"? (^-^) Peccato!
Però ... mi piacerebbe sapere che cosa ne pensano gli altri
frequentatori del NG, coloro che -pur senza interloquire- hanno
seguito la discussione (e che mi pare siano stati la stragrande
maggioranza).
Ciao
Mariuccia

 palle".
  No...
  Non ti arrendere...
  Non dargliela vinta...
  La vogliamo!!!


 palle".
È male che tu ti sia arreso, ma visto che i due mega li hai ricevuti
tu, comprendo. Non è che puoi ugualmente mettere i risultati su una
pagina web e farcelo sapere?
Grazie,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 maggioranza).
Io credo di avere anche interloquito. E comunque mi fa piacere leggere
l'Osservatorio Ortografico.


 
Mi associo.
Luigi Grosso

  Gigi
Capito, Massimo? LA VOGLIAMO...!!!!!
Ripensaci, per favore.
	Ciao
	Mariuccia
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No existe ningún problema que no nos aporte simultáneamente un don;
Buscamos los problemas porque necesitamos sus dones.
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







>


palle".
E se ce la mandassi via email?
Bye
          Vitt

Non ho che un moderato interesse per l'Osservatorio Ortografico dei NG,
vorrei pero' poter ancora leggerlo, o ignorarlo, quanto mi pare, mi piace e
mi fa comodo, se l'autore, come spero, avra' ancora la cortesia di postarlo
in questo NG. I signori che si permettono azioni delinquenziali ed infantili
della sorta di quelle lamentate da Massimo Manca andrebbero smascherati e
puniti.
--
Ciao.
Maurizio

 palle".
L'osservatorio ortografico mi è gradito, come ho già scritto.
Non sono certo educati quei due mega (in futuro non scaricarli!).
Io sono tra quelli che ha criticato il tuo atteggiamento su NG.
Probabilmente non avresti ricevuto critiche se una volta pubblicato
l'elenco errori avessi scelto UNA delle due:
1) rispondere gentilmente a chi chiede chiarimenti 
oppure
2) conservare un atteggiamento neutro e distaccato.
L'altra volta hai tenuto un atteggiamento di derisione nei confronti 
di chi chiedeva dei semplici chiarimenti. 
Questo che mi ha dato molto fastidio. Non di certo l'osservatorio
ortografico in se, decisamente ricco di spunti di discussione.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

L'avete voluta voi. Io mi lavo le mani del sangue di questo giusto :-)
155
si
154
-ché
48
pò
42
fà
36
é
28
qual'è
18
stà
17
daccordo
15
li (lì)
stò
da (dà)
13
sà
12
nè
9
bè (beh)
8
quì
bhe
7
hei
ne (né)
sè
và
po
bhè
5
deficente
sò
maggiorparte
4
hey
gia
propio
quà
sé stesso (?)
centra (c'entra)
coscenza
tè (te)
3
aldilà di
tread
sto ('sto)
Dalema
lo (l'ho)
be
percui
sciettico
2
ha (per ah)
conoscienza
Froid
bèh
fin'ora
la (là)
lascierà
ahimé
boogie-boogie
nè
se (sé)
Nietzche
a (ha)
Dellutri
cotolengo
ogniuno
né (ne)
lapallissiano
1
migliardario
primo acchitto
cossovo
d'intorni
collezzionare
Einstain
d'amble'
anno (hanno)
te (tu)
macchiavelli
schocth
schoct
ai (ahi)
là detta giusta
tunnell
Stonhenge
scentology
Shindler
bussines
eccezzionale
macchina di Touring
angar
accellerato
Russel
omniscente
Woodi Allen
daltronde
handicapp
piu
qualc'uno
Wiston Churchill
taek won do
sà
Orwel
Fort Knocx
hops
bell'imbusto
miglione
sufficente
Blisseth (questo qualcuno mi dica come si scrive perche ha più varianti
di Wurstel)
odiance
lo già fatto
onniscente
inscritto (iscritto)
Simson (Simpson)
Tao te chi
Guttenberg
Orson Weles
Shiffer
Gasmann
quan'tè
mircc
din mak (dim mak)
cauciù
c'è la faccio
consecutio temporis
glie la
è (eh)
arancie
innoquo
kalashnicov
inflazzionato
elugubrazione
cospiquamente
jhon
foular
inteliggente
Houdiny
do (dò)
...... (...)
efficenza
profiquo
subcoscente
in oltre
scenza
metereologia
aimè
arancie
trend (thread)
bluf
oh (o!)
mha (mah)
"Eat the Phichys"
avezzo (avvezzo)
Wrigth
ante cristo
ineffetti
asimettrico
cioé
ingenieristico
ninjia
Mery Poppins
Lefevre
Mosè
propietario
tho (toh)
ehy
torpiloquio
heilà
celebrale (cerebrale)
socety
tournèe
scouter
Okalane
accaunt
odiens
Luter
chock
fdisck
Rita Levi di Montalcino
alchè
Goehte
tù
statista (statistico)
disel
ceco (cieco)
cioé
e (è)
cum grano salis
Tonioli (Tognoli)
Schopenauer
vabbé
Moby Dyck ???
urle
emoraggia
sino qua non
ghotic
cene (ce ne)
sè
streem
collussione
risciuscitare
grige
a indiscrezione del ricevente
spezzia
daltr'onde
Levinski
sto' ('sto)
senti (senta)
redarre
ciwava (chihuahua)
appoggierete
traccie
scoccante (scioccante)
disgrazziato
di (di')
fo' (Fo)
ne vale (ne va della)
engher (Henger)
Jeckill
Hide (Hyde)
Kofi Annam
si arroca (si arroga)
profiterolles
Lurdes
maestralmente
nazzista
ce nè
omossessualità
Lockness
chiedetti
conosciete
propio
bé
sì (si)
compiuter
Regan (Reagan)
La "vita agricola" di Tacito (non è proprio di ortografia ma non ho
resistito)

palle".
Per due?
E tutte le discussioni sui piu' svariati argomenti che l'Osservatorio ha
stimolato?
ciao
Seb


(-: GRAZIE :-)  (non a Ponzio, ma a MASSIMO) :-))
Buona riflessione a tutti.




Non di certo l'osservatorio ortografico in se,
"se". Ecco come si entra nella top ten dell'osservatorio di Massimo. :-)
ciao
Seb

 wrote:
" L'avete voluta voi. Io mi lavo le mani del sangue di questo giusto :-)
" sé stesso (?)
Considerando che alcuni grammatici lo preferiscono, non so quanto valga la
pena di tenerlo in classifica.
" macchina di Touring
Questo e` freudiano [1] :-)
" Rita Levi di Montalcino
e anche questo non e` male.
" Blisseth (questo qualcuno mi dica come si scrive perche ha più varianti
" di Wurstel)
Blissett
" cum grano salis
??
" vabbé
Nel senso che e` vabb`e e non vabb'e ?
ciao, .mau.
[1] anche froidiano secondo me sarebbe stato accettabile, ma non mi piace
come viene fuori una volta scritto.
.mau.

a indiscrezione del ricevente
Meravigliosa!
Addenda: poco fa ho letto "avvallare" (per avallare) e "branchie" (per
branche).
Ciao
Ferdinando Chiodo

 come viene fuori una volta scritto.
Anch'io, soprattutto perché c'è gente che scrive davvero Freud "Froid".
Però, ad esempio "scespiriano" si trova abbastanza spesso.

 wrote:
" > " cum grano salis
" 
" Infatti è giusta. Chissà come cavolo era scritta. Qualcuno sa da dove
" viene quest'espressione?
Pensa che ero convinto fosse evangelica...
" > " vabbé
" > 
" > Nel senso che e` vabb`e e non vabb'e ?
" 
" Derivando da crasi ed elisione di "va bene", andrebbe scritto con
" l'apostrofo, "vabbe'", o magari "vabbeh...", per analogia con il sistema
" interiettivo in generale; 
Infatti io pensavo a un doppio passaggio: la h nelle interiezioni puo`
spesso essere eliminata, lasciando pero` la vocale aperta.
" > [1] anche froidiano secondo me sarebbe stato accettabile, ma non mi piace
" > come viene fuori una volta scritto.
" 
" Anch'io, soprattutto perché c'è gente che scrive davvero Freud "Froid".
" Però, ad esempio "scespiriano" si trova abbastanza spesso.
Anche nicciano, se e` per questo. E visto che nietzschiano sarebbe sempre
scritto sbagliato, forse e` meglio cosi` :-)
ciao, .mau.

 di Wurstel)


"si" per "S.I." (la sigla che i Gesuiti pongono dopo il loro nome)...
Ma non era S.J. (Servus Jesus)?
Fata Morgana

 Pensa che ero convinto fosse evangelica...
No. "granum" compare 10 volte fra Antico e Nuovo Testamento ed è sempre
o chicci di senape o chicco di grano.
--------
il manifesto di it.cultura.classica è cambiato! partecipa alla RFD su
it.gruppi.

 Non si trattava di Russel Crouse?
Bertrando.
--------
il manifesto di it.cultura.classica č cambiato! partecipa alla RFD su
it.gruppi.

Ma non era S.J. (Servus Jesus)?
Societas Jesus
Seb

Ma non era S.J. (Servus Jesus)?
Sono possibili entrambe le forme, S.I. ed S.J., abbreviazioni di
Societas Jesu o Societatis Iesu. La piu` comune e` la tua.
"SI" e` inoltre anche l'abbreviazione di Système International
[d'Unités], Sistema Internazionale (delle unita` di misura).
Ciao
Ferdinando Chiodo

qual'è
(un po' sforzata, vabbe'...)
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

 (un po' sforzata, vabbe'...)
Bella!
--------
il manifesto di it.cultura.classica è cambiato! partecipa alla RFD su
it.gruppi.

>Come volevasi dimostrare...! GRANDISSIMO Gian Carlo !!!
Grazie. Tuttavia proprio qualche giorno fa mi sono accorto di essermi
accorciato di piu` di un centimetro dai (lontani) tempi della visita di leva.
Ora sono alto 170 centimetri scarsi. E peso 65 chili. Quindi non so se sono
proprio grandissimo. Beh, pero` magari un po' sono cresciuto dentro.
Ciao.


proprio grandissimo. Beh, pero` magari un po' sono cresciuto dentro.
Eheh ... °=°  Ho detto -e ripeto- "GRANDISSIMO", non "altissimo" :-))
[e ... (prima che ci pensino i buontemponi) nulla a che vedere con la
pubblicità :-)))]
Ciao
Mariuccia


 dunque la possibilità di scrivere "frappé" in corsivo o "frappè" in tondo).
"Va scritto" mi sembra eccessivo. Io scrivo come parlo, cioè frappé, corsivo o
non corsivo (e poi quando scrivo a mano come faccio a usare il corsivo?).


 come viceré (ma Madama Dorè) e in -tre, come ventitré.
Sì.
(e poi quando scrivo a mano come faccio a usare il corsivo?).
Quando è necessario usare il corsivo in un contesto già corsivo (ad es.
nella compilazione manuale di una bibliografia) si sottolinea.


 Lurdes
E' un nome spagnolo, credo.  
-- 
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ricevo solo risposte senza senso
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