Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: un po' di questioni

Salve a tutti.
 E' un po' di giorni che frequento questo newsgroup e credo proprio che sia
il posto più giusto per indirizzare alcune domande. Ho notato che alcuni
frequentatori sono veramente molto colti e spero che mi risponderanno.
Sto realizzando una tesina sul Contrasto di Cielo d'Alcamo (anzi, se
qualcuno è interessato all'argomento non c'è problema...) e mentre la
scrivevo durante questa settimana mi si sono affacciati dei dubbi dato che è
un bel po' che non studio più certe cose :-)
1) Ho letto da qualche parte riguardo l'uso di "cui" che non è bello
utilizzarlo nella forme "a cui", "di cui" ecc. Al di là delle considerazioni
estetiche, mi sapreste dire in quali casi la parola "cui" da sola può
sostituire le altre forme?
2) In una nota ho detto di aver inserito un'argomentazione al fine di
abbondare, anche se a mio avviso avevo già raggiunto lo scopo della
dimostrazione. Ho detto di averlo fatto "ad abundantiam". E' corretto così?
3)Si dice: "riguardo le origini" o "riguardo alle origini"?
4)Nel riferirsi a qualcosa già esposto, va bene il termine "succitato"?
5)Di questo ho trovato un esmpio chiarificatore ma tent'è...meglio non
fidarsi:
dopo i due punti e le virgolette (:<<) è sempre necessaria la maiuscola
anche se non sto riportando un discorso diretto? (i due punti erano nel
senso di "spiegazione" e le virgolette per citare)
6) Per definire il periodo ho parlato di termini "a quo" e "ad quem", così,
a memoria...è giusto? Che differenza c'è tra "a quo" e "post quem"? Li posso
usare indifferentemente?
GRAZIE MILLE!!!  Vi prego rispondetemi presto...io intanto correggo...poi ne
discutiamo!!!:-))
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

usare indifferentemente?
"A quo" significa "a partire dal quale". Ad es., "dies a quo" e` il
giorno da cui decorre qualcosa. "A quo" e` il contrario di "ad quem"
("dies ad quem " e` il giorno fino al quale qualcosa resta in vigore).
Si tratta di espressioni usate nel linguaggio giuridico a me poco
familiare. Non ho mai sentito in italiano "post quem". Nel linguaggio
filosofico e` adoperato invece "post rem" (= dopo la cosa), una
formula connessa al problema degli universali.
Ciao
Ferdinando Chiodo

familiare. Non ho mai sentito in italiano "post quem".
Allora li ho usati correttamente. Però "post quem" l'ho trovato su una
critica sul componimento che sto esaminando.
Grazie mille! (anche per la risposta personale)
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

sostituire le altre forme?
Pero`, che invenzione il computer! Ve lo immaginate vent'anni fa uno
che si leggeva da cima a fondo i Promessi Sposi solo per trovare tutti
i "cui"? Adesso invece tric tric trac, in un quarto d'ora il lavoro e`
fatto. Ecco i risultati (naturalmente non tutti,ma soloqualche
esempio).
1. Complemento di specificazione (DI) CUI:
1.a. La forma senza preposizione si trova abbastanza frequentemente,
quando e` subito seguita dal suo sostantivo
     il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto IL CUI GOVERNO
     accadde la passeggiata di don Abbondio (I)
     Un padre, IL CUI IMPIEGO particolare era d'assistere i moribondi
     (IV)
1.b. Quando invece il sostantivo dal quale dipende e` lontano, abbiamo
regolarmente:
      ... una gran pratica del cerimoniale, DI CUI conosceva, meglio
      d'ogni altro, LE PIÙ ANTICHE TRADIZIONI ... (VI)
      ... il che forma una catena, DI CUI nessuno potrebbe trovar
     LA FINE (XI)
2. Complemento di termine A CUI:
E` sempre preceduto dalla preposizione:
      Dietro veniva don Abbondio, A CUI nessuno bado` (XXIII)
3. Accidenti! Ho perso il messaggio di qualcuno che chiedeva se si
puo` usare PER CUI nel senso di PERCIO`! Va beh, rispondo lo stesso
(scusandomi con quel qualcuno).
3.a. PER CUI compare spesso, in riferimento a sostantivo significante
causa, motivo:
      era il distintivo de' senatori, e non lo portavan che l'inverno,
      RAGION PER CUI non si trovera` mai un ritratto di senatore
       vestito d'estate (VII)
3.b. Ho trovato un solo esempio di PER CUI da solo nel senso di
PERCIO`, PER IL QUAL MOTIVO:
      Nella dolorosa necessita` di dividersi, l'esibizione parve
      a tutt'e due da accettarsi, se non altro per esser quella villa
      cosí vicina al loro paesetto: PER CUI, alla peggio de' peggi,
      si ravvicinerebbero e potrebbero trovarsi insieme, alla
      prossima villeggiatura (XXV)
4. Origine del pronome
Il CUI complemento di specificazione senza preposizione DI e`
chiaramente un'eredita` del genitivo latino CUIUS. Il CUI complemento
di termine senza la preposizione A, che evidentemente il Manzoni non
amava, ma altri autori usano(*), deriva dal dativo latino CUI.
(*)    Su 'l rio passeggiava mia madre
        florida ancor ne gli anni, traendosi un pargolo a mano
        CUI per le spalle bianche splendevano i riccioli d'oro.
                                            (Carducci, Sogno d'estate)
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

senso di "spiegazione" e le virgolette per citare)
non capisco, se usi i "caporali" (alt-174, alt-175: «») vuol dire che
riporti esattamente qualcosa scritto da un'altra parte, quindi
maiuscole o minuscole devono essere esattamente quelle che trovi, non
devi interpretare niente (semmai se ritieni errato quello che copi lo
segnali con un sic).
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email


esattamente...(anche se mi sono creato degli shortcut miei...). Era quello
che intendevo dire, infatti mi sono regolato così: se era maiuscolo lo
mantenevo e viceversa...
Grazie lbo
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

 quando e` subito seguita dal suo sostantivo
il possessivo "suo" fosse riferito a "preposizione" e non a "forma senza
preposizione", non potrei che chiedere scusa per il fraintendimento.
Certo č, comunque, che la formulazione non č delle piů felici.


Scusami se no ti rispondo a tono. sul latino non posso aiutarti,
mentre invece direi che le altre cose che ti assillano sono abbastanza
indifferenti ormai e quindi credo potresti usarle liberamente.
Succitato va bene, ma trovo che "suddetto" sia meglio no? Se poi si
tratta di citazione va bene "succitato".
a parte questo invece sono interessato a questa tesina che scrivi
perché il contrasto è una di quelle opere che periodicamente amo
rileggere.
mi faresti vedere questa tesina?
Di cosa ti occupi?
Sei un universitario?
ti ringrazio in anticipo qualunque sia la tua risposta.
a presto
Pic.

Pic.
Se ti interessa veramente posso inviartela al tuo indirizzo quando vuoi,
sappi solo che per esigenze di "consegna" non sono andato veramente a fondo
anche se credo che sia un buon lavoro di riepilogo sulle discussioni intorno
al Contrasto, soprattutto per quanto riguarda il dibattito sulla lingua,
Comunque, dato che alla fine è venuto un lavoro migliore di quanto sperassi,
conto di lavorarci ancora sopra per completarla, magari sul piano dei
contributi iconografici.
Non mi occupo, in realtà, di letteratura, ma sono uno studente di musica al
DAMS di Bologna, la tesina era il lavoro scritto attinente all'esame di
italiano quindi non so se si possa considerare un buon lavoro per chi, come
i frequentatori di ICLI, ne sa certo più di me, ma in ogni caso mi sono
divertito a farla.
Sono io che ringrazio te,
Ti saluto.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it