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Titolo: OPINIONI SUGLI SCETTICI DEL NG

Dopo aver seguito per molto tempo questo NewsGroup mi sono deciso 
finalmente ad intervenire per esprimere delle cose che penso da tempo. Dico subito fin da adesso che questa è la prima, ma sarà anche l’unica e ultima volta, che interverrò, poiché vedo in questo forum tanti di quei sapientoni che si divertono solo a irridere e schernire gli altri con mezzi “intellettuali” non proprio alla pari e a me il cazzeggio “falsato” purtroppo non mi piace.
Io mi schiero dalla parte di quelle persone che si dichiarano “possibilisti” nell’affermare l’esistenza del paranormale. Ho letto molti messaggi spesso “feroci” sia da una parte che dall’altra dei due schieramenti su questo, vedendo che praticamente non si arriva a nulla.
Da una parte ci si trincera sempre sulle “colonne d’Ercole” della ripetibilità e della riproducibilità scientifica (non capendo mai che questi “fenomeni paranormali” sono difficilissimi a ripetersi nella stessa entità),
dall’altra parte non si può provare questi “fenomeni” proprio per i motivi che ho detto.
Io non ho mai visto o assistito ad un “fenomeno paranormale”, però vorrei tanto capirci qualcosa e non essere già in partenza prevenuto come si è spesso detto in questo NG.
Ho notato poi che tra gli “scettici” c’è una tale malafede e arroganza in alcune risposte da far venire a volte i brividi ( e sono solo stemperati quando leggo di alcune loro magagne personali o familiari, dispiacendomi “veramente” con tutta la sincerità ed umanità possibile).
Vorrei solo chiedere loro: avete una cultura così stratosferica (penso) su tutta la storia del paranormale; ma parlando proprio di dubbio, dato che vi piace così tanto, a me, me ne viene uno: possibile che in tutta la storia non vi sia mai stato un fenomeno “genuino”? Possibile? E Padre Pio per esempio? Quella donna siciliana che si chiama Gemma e “vede” grazie a lui senza pupille (fenomeno scientifico impossibile, credo…)? Come la mettiamo?
Adesso immagino già la prevedibile risposta: autoguarigione, rarissimo caso fortuito umano (già, quanti ve ne sono o ve ne sono stati nel mondo?), o cose di questo genere…, ma mi domando ulteriormente in modo “ragionevole”: chissà perché questa donna che aveva incontrato da bambina Padre Pio negli anni ’40 adesso ci “vede”…..? Ma voi l’avete mai incontrata, esaminata, anche solo per dirmi se è una mistificatrice o meno?? “Coincidenza” nella “coincidenza” forse? Mah….
Per fare un paragone (spero non azzardato o, peggio, sbagliato) è come se uno conoscesse tutta la storia dell’arte e non si è mai accorto che nel sorriso enigmatico della Gioconda vi è forse il profilo della schiena di una donna (come ho sentito alcuni fa dire in una polemica dal critico Federico Zeri).
Poi voglio anche dire un’altra cosa: con tutta questa voglia di voler sempre “smontare” tutti e chiunque non la pensi proprio come voi (solo per spirito di conquista del NG, credo….e soprattutto per “divertimento”), ma vi siete mai domandati perché molte persone forse non vi rispondono, od addirittura non intervengono, tenendosi le loro opinioni? Ma è evidente: non hanno forse la vostra preparazione e anche se l’avessero, rischiano solo di fare delle pessime figure o di venire essere “fraintesi” col giro di parole e “girate di frittata”(in cui siete molto bravi, lo devo ammettere!) per quello che vogliono dire .
E quindi è logico che si passi alla rissa o, molto più saggiamente, si lasci “perdere”….
Poi spesso dite a questi poveri “paranormalisti”: “imbroglioni, cialtroni, 
gente disposta a credere a tutto, che non portano mai le PROVE e via di questo passo…”
Sapete, se continuate ancora con questi discorsi, mi sa che dovrete forse cambiare nome: non più CICAP (Comitato Italiano di Controllo sulle Affermazioni sul Paranormale) ma meglio (Comitato Italiano di Controllo sulle Affermazioni sul Peculato) che è più attinente….
Tutto questo sproloquio (compreso il mio, forse) quando finirà….? mi chiedo.
Solo il giorno in cui persone intelligenti di ambedue i “pensieri” la finiranno una volta per tutte di lanciarsi slogan che non hanno alcun senso e lavoreranno finalmente insieme liberi dai dogmi e dai pregiudizi……
 Zampirolli Giampietro 
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Dopo aver seguito per molto tempo questo NewsGroup mi sono deciso 
Piu' che altro dovresti convincerti di postare civilmente le tue idee
con le righe che vadano a capo ogni tanto!
Hai spedito un mex illeggibile.
Buone le argomentazioni, pero' se ce le riposti meglio possiamo
risponderti con piu' facilita'.
rimuovi NO-SPOT per rispondermi
fcas...@tin.it

 Dopo aver seguito per molto tempo questo NewsGroup mi sono deciso

 Grande, continua a postare.

Forse non avrà seguito le norme d'uso della corrispondenza "news"
ma trovare anche qui da criticare mi sembra ironico ! :O)))
non iratevi amici, in questo folle mondo e' giusto discutere di tutto anche
di ciò
che e' più grande di noi ...
ma capiate chi scrive a fiume una serie di idee e ragionamenti.
saluti all'una ed all'altra parte
( io stò nel mezzo: credo al paranormale ma non "cecamente", cerco il
massimo di serietà ed oggettività)




>Hai spedito un mex illeggibile.
*************** Io ho letto benissimo. Lettere come quella di Giampietro
sono il compenso, almeno per me, di tutto il "fegato" che mi sono mangiato
(spesso ingenuamente) nel confronto spossante con gli scettici di questo NG,
rappresentante, del resto, del pensiero scettico in generale.
So che di "Giampietri" ce ne sono tanti e, forse, io soffro della "Sindrome
di Giovanna d'Arco", ma mi riesce impossibile non rivolgere loro un appello
perchè si facciano sentire senza più subire l'arroganza di chi crede di
sapere tutto....
Saluti pulzellanti
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
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Oltre le dimensioni che l'uomo gia' conosce, ne esiste una quinta, una
dimensione senza limite come lo spazio e senza tempo come l'infinito. E' la
regione intermedia tra la luce e l'oscurita', tra la scienza e la
superstizione, tra l'oscuro baratro dell'ignoto e le vette luminose del
sapere. E' la dimensione dell'immaginazione, e' una regione che potrebbe
trovarsi
...AI CONFINI DELLA REALTA'"!
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Solo il giorno in cui persone intelligenti di ambedue i
?pensieri? la finiranno una volta per tutte di lanciarsi
slogan che non hanno alcun senso e lavoreranno finalmente
insieme liberi dai dogmi e dai pregiudizi??
B:
----------------------------------------------------------------
Quel giorno e' qui se lo vuoi.
Ogni uno e' partecipe del suo canto e ogni canto puo' essere
udito, perche' ogni notte deve passare per dare posto al
giorno.
Bye
Bye
Blues
P.s. Scusami se ti rispondo con poche parole, ma l'unica
cosa che non condivido e' il tuo silenzio, per il resto hai
fatto una lucidissima analisi di questo gruppo di
discussione.
----------------------
Straniero, se tu passando mi incontri e desideri parlare con me, perche' non dovresti parlarmi?
E perche' io non dovrei parlare con te???
(W.Whitman)                     
Blues_Ligh...@usa.net

E meno male che non sono l'unica che ha il coraggio di dire la sua!!
eheheheeh
E bravo Giampietro!
Ciao, Serena

Tutto questo sproloquio (compreso il mio, forse)
altra excusatio non petita.
Saluti.
Addio?  a Dio? al diavolo :-))?
Antonio Cignini

 wrote in message
4C151577E94A3D11...@jackiex.virgilio.it...
Formattero' a mano visto che il messaggio e' composto di una sola
linea.
<gz>
Dopo aver seguito per molto tempo questo NewsGroup mi sono deciso
finalmente ad intervenire per esprimere delle cose che penso da tempo.
Dico subito fin da adesso che questa è la prima, ma sarà anche l'unica
e ultima volta, che interverrò, poiché vedo in questo forum tanti di
quei sapientoni che si divertono solo a irridere e schernire gli altri
con mezzi "intellettuali" non proprio alla pari e a me il cazzeggio
"falsato" purtroppo non mi piace.
/<gz>
Beh, lasciami dire che questo non mi pare proprio il modo piu'
corretto per presentarsi su un NG, lanci il sasso e poi nascondi la
mano, dichiari il tuo pensiero e poi non permetti possibilita' di
replica.
Proprio per questo, solo due righe, nella speranza che almeno tu le
legga.
I "sapientoni", come tu li chiami, non sono sapientoni, hanno solo il
maledetto viziaccio di parlare con un minimo di cognizione di causa, e
nel farlo usano il linguaggio proprio delle materie che trattano.
Io, ovviamente, non sono fra questi, mentre mi metto proprio fra i
cazzeggiatori puri :o)), visto che le materie di cui mi occupo
normalmente hanno a che fare con misteri diversi da quelli che
trattiamo qui.
E proprio per questo, credo di usare lo stesso linguaggio dell'uomo
della strada per esprimere le mie idee: e' forse un problema per me?
no. Ritengo non sia un problema per nessuno che frequenti il NG,
ognuno dice quello che vuole e come vuole, il risentimento verso chi
lo dica manifestamente meglio mi pare proprio fuori luogo.
Ma, permettimi la battuta, e' proprio necessario essere "ignorantoni"
per parlare di paranormale? :o))))
<gz>
Da una parte ci si trincera sempre sulle "colonne d'Ercole" della
ripetibilità e della riproducibilità scientifica (non capendo mai che
questi "fenomeni paranormali" sono difficilissimi a ripetersi nella
stessa entità),
/<gz>
Perdonami, ma qui non c'e' proprio niente da capire.
La scienza lavora sulla riproducibilita' egli eventi e delle
condizioni, senza di essa non c'e' materia per lavorare, proprio non
c'e'.
Se un fenomeno non e' riproducibile, beh, non e' studiabile
scientificamente, ed ognuno, piu' o meno razionalmente ed umanamente,
decide, senza elementi per poterlo fare, se credere nella possibilita'
di certi fenomeni o meno, due posizioni del tutto dignitose.
Le magagne iniziano quando da parte dei sostenitori di tutto il
paranormale possibile (che per essere paranormale deve essere diverso
dal normale e quindi si presume non riproducibile) si invoca un
allentamento dei cardini del metodo scientifico, per escludere a
priori il problema della riproducibilta', ed a chi si opponga a tale
ipotesi, che aprirebbe le porte al relativismo che ha ammantato lo
"studio del mondo" fino a poco piu' di due secoli fa, con le relative
derive filosofico metafisiche del flogisto, dell'etere e compagnia
cantando. E nell'invocare questo allentamento si addita
all'oscurantismo ed al complotto.
In realta' sarebbe tutto molto facile: chi voglia allentare tale
cardine, che lo faccia, produca risultati nei suoi studi e poi li
presenti, se saranno credibili perche' porteranno fatti il problema
non si porra'.
<gz>
dall'altra parte non si può provare questi "fenomeni" proprio per i
motivi che ho detto.
/<gz>
E nonostante questo ci si ostina a voler pretendere che ci si creda
apriorisiticamente.
Vedi bene che e' un bel guaio.
<gz>
Io non ho mai visto o assistito ad un "fenomeno paranormale", però
vorrei tanto capirci qualcosa e non essere già in partenza prevenuto
come si è spesso detto in questo NG.
/<gz>
Mi dovresti far capire bene.
Tu non ne hai mai visti, per tua stessa ammissione, e nonostante
questo tu dai per scontata la loro esistenza (ed allora non sei un
possibilita, sei un credente) e vorresti che li si studiasse.
La domanda e' invece: come faccio a studiare qualcosa che non si
manifesta?
Come faccio a studiare il "come e perche' si manifesta" se non so
ancora neppure il "se si manifesta" e nessuno me ne fornisce e me ne
vuole fornire prova, nonostante ne parli?
<gz>
Ho notato poi che tra gli "scettici" c'è una tale malafede
/<gz>
Ecco visto che questa e' pesantuccia, sarebbe il caso che tu la
argomentassi meglio, o siamo liberi di ritenerti un lamer.
<gz>
 e arroganza
in alcune risposte da far venire a volte i brividi
/<gz>
Come sopra, con l'aggiunta: "ma li hai letti certi post di certi
credenti?"
Non dipendera' forse da persona a persona, indipendentemente dalle
conviznioni?
Oppure scettici = cattivi e credenti = buoni?
<gz>
Vorrei solo chiedere loro: avete una cultura così stratosferica
(penso) su tutta la storia del paranormale; ma parlando proprio di
dubbio, dato che vi piace così tanto, a me, me ne viene uno: possibile
che in tutta la storia non vi sia mai stato un fenomeno "genuino"?
/<gz>
Qui e' tutto molto semplice, se anche ce ne e' stato uno, che si
portino le prove, no?
Se non ce ne sono, come si fa a capire se fosse genuino o meno?
Od e' genuino fino a prova contraria?
Ossia, allargando il discorso, tutto e' vero fino a prova contraria?
<gz>
Possibile? E Padre Pio per esempio? Quella donna siciliana che si
chiama Gemma e "vede" grazie a lui senza pupille (fenomeno scientifico
impossibile, credo.)? Come la mettiamo?
/<gz>
Personalmente non conosco questi casi in modo preciso, quindi non mi
esprimo.
Chiedo solo: ma qualcuno li ha mai studiati correttamente prima di
fare affermazioni di veridicita'?
O basta la TV, Costanzo ed "I fatti vostri"?
<gz>
Adesso immagino già la prevedibile risposta: autoguarigione, rarissimo
caso fortuito umano (già, quanti ve ne sono o ve ne sono stati nel
mondo?), o cose di questo genere., ma mi domando ulteriormente in modo
"ragionevole": chissà perché questa donna che aveva incontrato da
bambina Padre Pio negli anni '40 adesso ci "vede"...?
/<gz>
Non entro nella questione se ci veda o meno, la prendo per buona.
Per forza di cose deve essere l'effetto di padre Pio?
In base a cosa stabilisci questa correlazione?
<gz>
Ma voi l'avete
mai incontrata, esaminata, anche solo per dirmi se è una
mistificatrice o meno??
/<gz>
Ma perche', ti risulta che qualcuno qui sul NG abbia detto che e' una
mistificatrice?
<gz>
"Coincidenza" nella "coincidenza" forse? Mah..
Per fare un paragone (spero non azzardato o, peggio, sbagliato) è come
se uno conoscesse tutta la storia dell'arte e non si è mai accorto che
nel sorriso enigmatico della Gioconda vi è forse il profilo della
schiena di una donna (come ho sentito alcuni fa dire in una polemica
dal critico Federico Zeri).
/<gz>
E questa che argomentazione e'?
Verrebbe quanto dire "possibile che nessuno si sia mai accorto che
nelle proporzioni dello spinterogeno della mia macchina si riprende
pari pari la mappatura di Giza?" e poi volerla portare come
argomentazione del fatto che la mia Fiesta e' stata progettata sotto
l'influenza medianica di Osiride... :o))))
<gz>
Poi voglio anche dire un'altra cosa: con tutta questa voglia di voler
sempre "smontare" tutti e chiunque non la pensi proprio come voi (solo
per spirito di conquista del NG, credo..e soprattutto per
"divertimento"),
/<gz>
Mah, certo la dialettica e' pure divertente, ma certo lo spirito di
conquista..., via...
Ma, aggiungo, ammesso e non concesso che ci si trovi proprio in questo
caso, le schiere del paranormale sono cosi ' debolucce da non riuscire
a difendersi?
No, vero?
In ogni caso, il NG e' aperto a chi volgia discutere di misteri, e ce
ne sono a bizzeffe, non a chi volgia fare apologia dei misteri che
ormai misteri non sono.
La tecnica di costruzione delle piramidi e' ancora un mistero, il
triangolo delle Bermude e' solo, dimostratamente, una frottola, che
senso avrebbe ritornare a trattarlo come mistero al dila' della
consapevolezza che e' solo un caso giornalistico?
E discutere di misteri non vuol dire solo perpetuarne la "mistericita'
 ", vuol dire anche provare a raccapezzarcisi, o mi sbalgio?
<gz>
ma vi siete mai domandati perché molte persone forse
non vi rispondono, od addirittura non intervengono, tenendosi le loro
opinioni?
/<gz>
No, perche'?
Azzardo:
 - concordano almeno in parte.
 - sono totalmente discordi e non hanno temp/voglia/capacita' di
ribattere
 - se ne fregano altamente e vanno per la loro strada.
Ti sei mai chiesto perche' gli scettici abbiano lo stesso
atteggiamento nei confronti di certi post?
Aggiungo: hai mai visto un thread sui credenti di questo NG, visto che
un thread sugli scettici (e non sullo scetticismo, qui si scade sulle
considerazioni personali) nasce piu' o meno spontaneamente ogni mese?
Cosa e', coda di paglia?
<gz>
Ma è evidente: non hanno forse la vostra preparazione e
anche se l'avessero, rischiano solo di fare delle pessime figure o di
venire essere "fraintesi" col giro di parole e "girate di frittata"(in
cui siete molto bravi, lo devo ammettere!) per quello che vogliono
dire .
/<gz>
Mhhhhhh, veramente una considerazione molto circostanziata, con esempi
pregnanti ed incontrovertibili.
Se ci aggiungiamo che non risponderai al thread hai fatto bingo.
Che fai, svicoli di soppiatto? :o)))
<gz>
E quindi è logico che si passi alla rissa o, molto più saggiamente, si
lasci "perdere"..
/<gz>
Ah, ora siamo allo scettici=rissosi irragionevoli e credenti=saggi
consapevoli.
Mah...
<gz>
Poi spesso dite a questi poveri "paranormalisti": "imbroglioni,
cialtroni,
gente disposta a credere a tutto, che non portano mai le PROVE e via
di questo passo."
/<gz>
Visto che hai messo le virgolette, sarebbe il caso che ci dicessi da
quale post trai queste affermazioni, altrimenti ci fai dire quello che
ti pare e poi e lo critichi, troppo facile.
<gz>
Sapete, se continuate ancora con questi discorsi, mi sa che dovrete
forse cambiare nome: non più CICAP (Comitato Italiano di Controllo
sulle Affermazioni sul Paranormale) ma meglio (Comitato Italiano di
Controllo sulle Affermazioni sul Peculato) che è più attinente..
/<gz>
???????
Peculato???????
O cosa ci combina il peculato?????
Mi spiegheresti poi perche' per forza devi fare l'associazione
CICAP=scettici?
Non ti viene da pensare che si puo' essere scettici anche senza
interessarsi al CICAP?
O per forza serve una formazione collettiva e compatta per essere
scettici?
<gz>
Tutto questo sproloquio (compreso il mio, forse) quando finirà..? mi
chiedo.
Solo il giorno in cui persone intelligenti di ambedue i "pensieri" la
finiranno una volta per tutte di lanciarsi slogan che non hanno alcun
senso e lavoreranno finalmente insieme liberi dai dogmi e dai
pregiudizi..
/<gz>
Portando, proprio per bypassare i pregiudizi, un cencio di prova
:o))))
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai
all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^

 ormai misteri non sono.
ovviamente volevo dire:
In ogni caso, il NG e' aperto a chi volgia discutere di misteri, e ce
ne sono a bizzeffe, non SOLO a chi volgia fare apologia dei misteri
che ormai misteri non sono.
Visto, approvato e sottoscritto.
