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Titolo: SCRIVO QUELLO CHE ACCADRA' DOMANI

Non riesco  spiegarmi come possa succedere, per questo chiedo, a chi lo
sa, di cosa si tratta.
Di solito scrivo tutt'altre cose, anche per lavoro, ultimamente invece,
tra un lavoro e l'altro, mi è capitato di scrivere qualcosa di
personale, tipo un piccolo racconto con dei personaggi che potrebbero
essere amici o persone conosciute e mai più viste. Il giorno dopo mi è
successo esattamente, ma per filo e per segno, tutto quello che avevo
scritto. All'inizio ho pensato ad una coincidenza, poi, la seconda
volta, ho addirittura incontrato, nello stesso posto e vestito come
avevo scritto io, un uomo con il quale non avuto altro che rapporti di
lavoro, tre anni fa,  per non più di quattro giorni: insomma quasi uno
sconosciuto! Mi è successo ancora e ogni tanto, quando mi viene di
scrivere qualcosa per me, ho cominciato a fare attenzione a quello che
mi viene in mente, ma poi il racconto va da solo... e il giorno dopo
accade tutto nella realtà!?
Ma che è??
Mi devo spaventare (più di quello che sono già) o si tratta solo di
paurose coincidenze?
Qualcuno se intende, tra voi?  Ciao e grazie. (cercherò di non scrivere
finché non rispondete!)  Jezebel

...


 Rita Levi di Montalcino,
Bellisima. Me la segno.


Come no. Viene evocato dal CICAP in apposite sedute spiritiche... :-)

Cacchio ma sapete che siete proprio fortunati!!
Lo sapete che esiste un'organizzazione internazionale composta da tanti
illustri personaggi quali Piero Angela, Rita Levi di Montalcino, Margherita
Hack, Isaac Asimov e molti altri, che potrebbero darvi ben 2 Miliardi di
lire messi in palio a chi dimostra l'esistenza di tali fenomeni?
Provate basta scrivere all'indirizzo : 
ci...@tin.it
Se poi non volete o non potete farlo per i soldi, bè allora non ritirateli
voi ma donateli in beneficienza, fareste un'opera molto pia.

 Grazie
E ti capita di sentire la voce di qualcuno, senza riuscire a capire bene
quello che dice, e poi, poco dopo, di incontrarlo? A me capita anche di
provare una forte angoscia, o gioia o altro e sapere dopo che, in quel
preciso istante, qualcuno stava male, o era contento o chissacché!  Ci hanno
risposto di provare tutto questo: ma come? A me non interessano i due
miliardi, però quella di aiutare qualcuno non sarebbe male come idea. Se ti
viene in mente qualcosa per provare tutto questo, fammelo sapere sul NG.
Ciao e grazie anche a chi ha risposto.
Jezebel

 Provate basta scrivere all'indirizzo : 
ci...@tin.it
La facenda del premio è vera, anche se non è proprio il CICAP che
gestisce il tutto.
Il premio di 1.000.000 di dollari è offerto dall'organizzazione di James
Randi e il "bando di concorso" si trova all'indirizzo: 
http://www.randi.org/jr/chall.html
Questo l'inizio del testo:
"I, James Randi, through the James Randi Educational Foundation, will
pay the sum of US$1,000,000 (One Million Dollars) to any person or
persons who can demonstrate any psychic, supernatural or paranormal
ability of any kind under satisfactory observing conditions. "
Il CICAP, collegato ad associazioni "scettiche" in varie parti del mondo
è abilitato a gestire questo premio in Italia.
Già diverse persone che affermano di avere poteri paranormali ci hanno
provato (rabdomanti, lettori del pensiero, piegatori di cucchiaini...)
ma in condizioni di controllo son si è mai verificato niente di
paranormale :-))
Ciao
P.S. ...si chiama Rita Levi Montalcini... :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 paurose coincidenze?
spaventarsi? e perche'?????
Vogliamo fare una piccola prova? tu guardi una mia fotografia (ti daro' poi
il link dove puoi vedermi) e cerchi di *scrivere* una storia su di me.....vediamo
cosa otteniamo....se vuoi provare fammi sapere.
Ciao,
Alberto


occhio alle coincidenze!! i fenomeni paranormali si possono manifestare, o
forse e' piu' corretto dire, si possono *confondere*, in piccole azioni o eventi
giornalieri,
ai quali non facciamo caso.....diciamo semplicemente che si e' trattato di una
coincidenza.....questo e' cio' che i parapsicologi sostengono.
Secondo il mio punto di vista dare troppa attenzione a questi fatti e' rischioso,
ci si puo' facilmente condizionare se si *crede* che questi eventi siano *prove*
di manifestazioni paranormali. Io inizierei a prendere in considerazione quest'ultima
cosa nel momento in cui ci si trovi di fronte a ripetuti eventi.....quindi per
quello che la mia opinione possa valere io ti consiglio di fare molta attenzione,
prenditi magari degli appunti su tutte le tue *esperienze* e controlla se e quante
vanno a segno....
Ciao,
Alberto


vorrei essere aggiornato.....forse sono rimasto un po' indietro...!!!
allora, io sapevo che il cicap non e' un'organizzazione internazionale, ma nazionale
alla quale non fa parte Asimov.....esistono vari "cicap" in vari paesi....
la storia dei due miliardi non e' del prestigiatore Randi? non mi dite che il
cicap italiano e' in grado di mettere in palio una simile cifra.....
ripeto, forse sono rimasto un po' indietro.....
Ciao,
Alberto

lire messi in palio a chi dimostra l'esistenza di tali fenomeni?
Proprio, ancora non hanno dimostrato che la vita non è un sogno...
Bye Krmel

 Alberto
  Scusa, non prenderla come una cosa personale, ma non ho alcun desiderio di vedere
fotografie. Non amo molto questi esperimenti, anche perché (a parte la storia assurda dei
due miliardi) non ha senso "provare" a qualcuno che quello che dico è successo veramente. Mi
basta sapere di cosa si tratta, insomma a cosa risalire per conoscere l'origine di tale
fenomeno. In questo sei stato molto esaudiente, grazie.
Jezabel

paurose coincidenze?
se non ricordo male, P.K.Dick in un' intervista aveva detto di credere
che la realta` vera, a noi nascosta, sia immutabile e situata
temporalmente ai tempi degli Atti degli Apostoli
quindi tu stai forse semplicemente riscrivendo qualcosa di gia`
scritto ed accaduto altre volte sotto altre apparenze
saluti
F.R. che ci da` dentro di rosso
rimuovere 'noall_' e 'immondizia' dal campo From:

Isaac Asimov
lui e` nella sezione "AltroMondo" :-/
cordiali saluti
F.R.


 ripeto, forse sono rimasto un po' indietro.....
IL CICAP e' un'associazione italiana, con cui Asimov (che e' morto),
Randi e compagnia c'entrano poco o nulla. C'entrano indirettamente, nel
senso che il CICAP e' stato fondato SUL MODELLO di un'associazione
analoga che gia' esisteva negli Stati Uniti, e che e' stata messa su
inizialmente da Randi. Non ricordo se c'entrasse anche Asimov, ma si
puo' controllare. Attualmente, fra l'altro, l'organizzazione scettica
americana si e' splittata in tre : lo CSICOP, che e' dedicato piu'
direttamente all'investigazione sul paranormale "classico", la Skeptical
Society, che si occupa dell'applicazione dei criteri scettici e
razionalisti anche nelle indagini delle scienze umane, antropologiche e
sociali, e la James Randi Educational Foundation, che fa soprattutto
divulgazione, e che si occupa tuttora della gestione di questo benedetto
premio. Esistono molte associazioni analoghe in vari paesi del mondo,
collaborano tra loro, e il CICAP e' una di queste. Tutti i links
possibili si trovano a partire dal sito dello CSICOP
(
http://www.csicop.org
) o anche da quello del CICAP
(
http://www.valnet.it/cicap
), che pero' in questo momento e' in fase di
"trasbordo" da un server all'altro, e potrebbe avere dei problemi. Se le
cose vengono riportate in modo sbagliato, mi dispiace ma non e' colpa
degli scettici... :)))
ciao
Lisa

 Jezabel
il mio non voleva assolutamente essere un esperimento per provare qualcosa a
qualcuno....il tutto si sarebbe fatto come tu avresti voluto, in privato o su questo ng......
volevo solamente fare, su me stesso, una prova.....tutto qua!
Se vuoi continuare a parlare delle tue esperienze io ti ascolto molto volentieri, e se
ci ripensi riguardo a quanto detto sopra io sono qua...... : ))
Ciao,
Alberto

Alberto Calvelli ha scritto:
il mio non voleva assolutamente essere un esperimento per provare qualcosa a qualcuno....il tutto
si sarebbe fatto come tu avresti voluto, in privato o su questo ng......volevo solamente fare, su
me stesso, una prova.....tutto qua! Se vuoi continuare a parlare delle tue esperienze io ti
ascolto molto volentieri, e se ci ripensi riguardo a quanto detto sopra io sono qua...... : ))
Ciao, Alberto
Ok, quando mi sentirò di "provare" quello che non riesco neanche a capire perché succede,
sicuramente lo farò con te, per ora però non vorrei che tutto questo diventasse un modo come un
altro per entrare in una dimensione che io non conosco affatto. Insomma ho un po' di paura,
Alberto, a farlo se non viene da solo, non so se mi capisci.
Comunque grazie, ciao Jezabel  (ma hai visto da una domanda cretina, come la mia, che è uscito
fuori?) Ciao.

 F.R. che ci da` dentro di rosso
Si, ma se č cosě,  mi spavento ancora di piů!! Perché non spieghi meglio,
sono una terribile ignorante in materia. Magari fallo quando il "rosso" č
un svanito,  chissŕ ti potrebbe venire in mente qualcos'altro!
Ciao e... che rosso bevi?
Jezabel

fenomeno. In questo sei stato molto esaudiente, grazie.
la storia dei 2 miliardi non e` tanto assurda, c'e` gente che ci campa
(e bene) sui propri presunti poteri, vedi tv locali e non... e poi
censurano i film in prima serata :-|
probabilmente tu sei piu` interessato/a a un "mito personale di
potere", ad es. mi viene in mente (salvo err.) l' introduzione di Jesi
a "L'isola del tonal"
apro posito: qualcuno ha letto l' ultimo del castaneda?
chiudo posito e cordiali saluti
F.Riccardo


 volta, ho addirittura incontrato, ecc.ecc....
Credo che Alberto Calvelli ti abbia dato il consiglio giusto: prendi degli
appunti esatti, controlla quante cose  si avverano di ciò che hai scritto,
le rispondenze e le discordanze,  cercando di descrivere i fatti che si
avverano senza avere sott' occhio quel che avevi scritto. E poi confronta. 
Hai detto che i fatti sono accaduti "ultimamente", perciò finora i casi
sono pochi. 
Sull' argomento si potrebbe scherzare: cerca di scrivere la storia di una
vincita all' Enalotto,indicando anche i numeri e... giocali!  Ripetilo
anche per tre o quattro volte e se vinci ricordati di me.
Scherzi a parte, per vedere il futuro occorrerebbe fare un salto in avanti
e poi venire a ritroso nel tempo. 
Tuttavia il tempo scorre sempre in avanti e tutte le stelle delle galassie
si evolvono nella stessa direzione. Anche i "buchi neri", che Asimov ed
altri hanno immaginato che possano, attraverso fantasiose "gallerie di
tarle" andare a sbocciare in "buchi bianchi" , in altri universi, in altre
dimensioni, in altri tempi che potrebbero precedere il nostro.  Però finché
sono nel nostro universo procedono in una stessa direzione temporale.  Qui
non si à mai visto, ch' io sappia, un buco bianco.
Di fronte al fatto che le stesse leggi per la sedia sulla quale siamo
seduti e sull' evoluzione della galassia più lontana, è difficile pensare
che proprio nel caso tuo e di qualcun altro esse possano essere diverse.  
La scienza non nega mai qualcosa per fede, però il suggerimento è di
cercare prima, con metodo, provando e riprovando (mi riferisco all'
enalotto....), senza avere timori e suggestioni, delle spiegazioni che non
comportino il rivolgimento di conoscenze finora non mai contraddette. 
un saluto cordiale 
Carlo.

 un saluto cordiale Carlo.
  Ti ringrazio Carlo per il consiglio, anche se purtroppo ritengo che come
"esercizio" sia mirato troppo al materialissimo denaro. Comunque mi spieghi
perché l'unanime consiglio è quello di "provare"? Per arrivare dove? A me,
veramente, non interessa dimostrare niente, come già detto ad Alberto, si
tratta solo di una mia curiosità. E se "qualcuno" mi vuole così, prima o poi mi
farà capire pure a che servono questi "poteri". Io sono spaventata solo perché
ancora non so bene come usare queste mie capacità. Allora, da profana, chiedo
spiegazioni innanzitutto sull'argomento, poi cercherò la strada da seguire,
però non mi va proprio, Carlo, di fare i "compiti". Siccome non è l'unica cosa
che mi succede, dovrei passare la giornata a fare solo questo!!
Ti saluto e ti ringrazio
Jezebel


ti salto tutti i commenti sull' "organizzazione internazionale", Rita
levi di montalcino, asimov, 2 miliardi, etc etc.
vorrei solo farti notare che il problema non e' questo : credo che una
persona che viva una esperienza di questo genere, veramente, non pensi a
sfruttarla economicamente, "premio da due miliardi "o "numeri del
superenalotto".
credo che il disagio di SUBIRE una esperienza cosi' sia profondo. ti
succede qualcosa di strano, di anomalo, che non rientra in nessuna delle
categorie di esperienze che conosci, e questo, sono abbastanza sicura,
ti fa paura.
e' un qualcosa che ti succede, che ti accade, ma che non viene da te,
qualcosa che subisci, e che , magari, non vuoi.questa e' stata la mia
sensazione quando ho avuto una sola esperienza in questo senso, e credo
che sia anche la sua sensazione.
e non te ne frega nulla che gli altri ti credano oppure no : tu sai che
e' vera, e devi farci i conti.
devi cercare di capire, per integrare quello che e' successo con il
resto di te stessa : di vincite al superenalotto, o di premio per i
poteri paranormali non te ne puo' importar di meno.
            barbara

la storia del 1.000.000 di dollari di premio gestiti dal CICAP per chi prova
una qualsiasi capacità paranormale non è ridicola.
ridicolo è chi afferma di possedere tali qualità, la mette giù dura, e poi
al primo accenno di effettuare un controllo si tira immediatamente indietro.
se vuoi essere credibile devi dimostrare le tue capacità, in qualsiasi
attività, dallo sport al lavoro passando magari dal paranormale.
le presunte affermazioni che i soldi del premio non interessano lasciano
perplessi chi non ha capacità paranormali, così come l'affermazione che non
interessa l'essere creduto o meno; allora perché scrivere sul N.G.
come sempre tutto finirà in una bolla di sapone ?

cercherò la strada da seguire,
Su certi argomenti, come quello che proponi, tutti sono dei profani.
Osservando tranquillamente se stessi e cio' che ci circonda, puo' essere
che un giorno la spiegazione ... arrivi.
Observer

poteri paranormali non te ne puo' importar di meno.
Verissimo, sono pochi a capire che queste cose sono un motivo di
ricerca personale, non un fenomeno da baraccone da esibire per il
pubblico ludibrio. E già il tempo è poco per capire cosa accade a noi
stessi, figurarsi come sia plausibile pure sprecarlo per convincere
altri che neppure vogliono essere convinti... chi è sinceramente
interessato all'ignoto, si cerchi da solo e con le proprie gambe i
"fenomeni" con umiltà e apertura, e la smetta di volere usare e
considerare la gente come una merce che si vende per soldi...
Bye Krmel

sa, di cosa si tratta.
....
Sarò molto scettica, ma certo che te ne capitano davvero tante di cose
strane a te...
Saluti
        Fra

 spiegazioni innanzitutto sull'argomento, poi cercherò la strada da
seguire,


superenalotto".
Vorrei farti notare due cose :
- la mia esperienza pesonale mi dice che se uno non ha interesse
  per i soldi e' solo perche' non puo' averli (hai presente la favoletta
  della volpe e dell'uva??);
  posso anche credere che non tutti siamo uguali e che esista veramente
  qualche "puro", ma non posso credere assolutamente che
  proprio tutti quelli che sono dotati di facolta' paranormali, senza
  nessuna eccezione, siano totalmente privi di interesse per i soldi
- non riesco proprio a capire perche' queste persone, che secondo
  te non hanno interesse ad esporsi al giudizio di tutti, non abbiano
  pero' tanto pudore da tacere del tutto sulla loro esperienza;
  in poche parole quello che mi sembra strano e' che questi signori
  raccontano tranquillamente la loro esperienza, ne parlano con amici,
  permettono che la loro vicenda diventi di pubblico dominio, a
  volte mi risulta che mettano in piedi un bel "business", e poi
  si fermano proprio sul piu' bello, quando qualcuno tenta di
  vedere piu' chiaro sulle loro presunte capacita' .
        Saluti


forse per cercare di capire!!.......a differenza di certi *sapientoni*, che
esprimono giudizi definitivi su argomenti che conoscono poco o nulla, ci sono persone
che scrivono sul ng  nella speranza di avere una spiegazione, un consiglio o un
aiuto......
Ciao,
Alberto

             barbara
sono pienamente d'accordo con te riguardo la storiella dei due
miliardi.....gli scettici *delusi* e gli scettici *aprioristici* non si rendono
conto e non vogliono rendersi conto che una persona puo' avere nel
corso della sua vita UNA sola esperienza paranormale......non
bisogna dimenticare pero' che una serie di eventi possono trarre
facilmente in inganno una persona o perche' debole o perche' *fideisticamente*
certa di quello che ha provato.....(questo e' un discorso generale che non
riguarda assolutamente la nostra amica.....)
Il  perche' ed il come certi fenomeni avvengano a tutt'oggi non ci e' ancora
dato di saperlo....purtroppo!  non resta altro che tentare di capire e di capirsi
accettando la propria situazione con calma e tranquillita'.....so che non e' facile
ma farsi prendere dal panico non porta sicuramente a nulla.....e ti dico questo
perche' anch'io ho vissuto un' importante e significativa esperienza.
Ciao,
Alberto

 non si à mai visto, ch' io sappia, un buco bianco.
non ho ben capito questo tuo passaggio.....dal momento che hai affrontato
un discorso piuttosto interessante mi piacerebbe capire il tuo pensiero....
Ciao,
Alberto

 tenta di  vedere piu' chiaro sulle loro presunte capacita' . Saluti
Le esperienze si raccontano perché non c'è niente di male a voler conoscere
di più questi fenomeni. Per quanto mi riguarda, non credo di aver messo in
piedi un bel "business", e neanche di essermi "esposta al giudizio di tutti",
ma di aver solo chiesto spiegazioni in un NG che discute di queste cose.1°,
non ho chiesto come far soldi scrivendo il futuro; 2° ho rifiutato le "prove"
perché non mi interessa assolutamente dimostrare niente a nessuno, quindi non
credo di essermi fermata "sul più bello"; 3°non ho mai avuto "pudore" in
niente, figurati se ce l'ho a raccontare un'esperienza paranormale in un NG
di discussioni misteri! 4° Prova a chiederti perché la tua esperienza è
rimasta "unica".
Jezebel

         Fra
  Hai ragione! Grazie a Barbara e a Krmel che, con te, pare siete stati gli
unici a capire la "cristallinità" della mia domanda. Che casino, tra
miliardi in palio e richiesta di prove: io volevo solo sapere cos'è questa
cosa che mi succede, se c'è una spiegazione. Credo le spiegazioni si possano
avere anche senza prove. Pensa che strazio che si dovesse parlare solo di
razionalità. Tanto per cominciare questo NG non dovrebbe più esistere, qui
si parla di "misteri" e tutte le volte che uno fa una domanda deve "provare"
quello che racconta? Boh? Intanto io scrivo.
Ciao Fra, Jezebel

 "esercizio" sia mirato troppo al materialissimo denaro.  
E perche' questa ti sembra una ragione sufficiente per non provare? Se
proprio ti da' fastidio che ci sia di mezzo il denaro, puoi anche non
giocarli, quei numeri, ma segnarteli e basta, e poi controllare se la
previsione si e' avverata, ripetendo la cosa per parecchie settimane di
seguito...
ciao
Lisa

 pubblico ludibrio. 
Mi dispiace, Krmel, ma sei fuori strada. Io, personalmente, se mi
capitasse un'esperienza del genere, non penserei ad arricchirmi con il
superenalotto, ma penserei soprattutto a fare qualche prova per rendermi
conto se le mie presunte capacita' sono reali, o se non sono il
risultato di suggestione o di errori. E un esperimento molto semplice da
fare e' proprio quello delle estrazioni dei numeri, perche' permette di
valutare in modo chiaro e oggettivo QUANTO e' vero che io preveda o no
il futuro. Confrontare le previsioni fatte su affermazioni molto vaghe e
generiche, non e' di molto aiuto per capire se la capacita' di
preveggenza c'e' davvero. Tu invece, sembri dare per scontato che ci
sia, e considerare secondario tutto il resto. Io, siccome sono conscia
che se ci fosse sarebbe una novita' del tutto straordinaria, in grado di
sconvolgere tutto quello che si sa sul mondo, prima di affermare che
c'e' vorrei essere sicura, con prove schiaccianti. Non "spiegazioni",
che evntualmente vengono dopo, ma PROVE che il fatto sussista. E
l'esperimento con i numeri del lotto mi sembra perfetto. Se poi il fatto
che ci siano di mezzo i soldi da' fastidio, come ho detto in un altro
post, ci si puo' sempre limitare a NON GIOCARLI, e segnarseli da una
parte e basta. Purche' sia chiaro in partenza quali sono gli elementi su
cui si deve fare il confronto, non correndo il rischio di
"addomesticarli" dopo, cosa alla quale, anche inconsciamente, siamo
TUTTI portati.
Lisa

 in altra maniera questa cifra......
Beh, è come metterli in banca... potrebbero mettere in palio anche un
miliardo. Qualsiasi altro investimento è molto più rischioso.

rimasta "unica".
Che volevi dire?
        Saluti


Tu crederesti a uno che ti dice di aver visto volare un asino?
        Saluti

 Tu crederesti a uno che ti dice di aver visto volare un asino? Saluti
Non me ne importa niente. Se lui l'ha visto e io no, non metto in discussione
niente. Non voglio prove. Magari quello ha avuto un'allucinazione e io no.
Magari gli asini, alcuni, volano davvero... non mi importa di sapere tutto e
nei dettagli. A me succedono un sacco di cose strane, inspiegabili,
razionalmente parlando, quindi chiedo a chi è appassionato di misteri e ne sa
più di me, se può dirmi almeno, secondo lui, cosa "POTREBBE" essere, non chiedo
"CONFERME" o altro. Sennò non si chiamerebbero "MISTERI", non credi?Per il
fatto dell'esperienza "unica" che hai avuto, intendevo dire che spesso si è
così impegnati a "provare" che una cosa "ESISTE" che perdi l'occasione per
entrare in un mondo dove niente può essere provato, almeno finché non muori.
Forse sto parlando dell'aldilà... mi chiederai una prova anche di questo? Posso
dirti che l'ho visto. Non mi va di provartelo e non posso. E non me ne frega
niente se non ci credi. A me basta aver avuto esperienze uniche. Solo mie. E
non sono fuori di testa, come potrebbe sembrare. Se poi lo credi, provalo!!
Ciao Silvea, un saluto Jezebel.

quello che racconta? Boh? Intanto io scrivo.
e fai bene, preparati pero` allo scontro con atteggiamenti diversi dal
tuo :-)
ciao
f.riccardo


 
          barbara

Alberto
ciao


 ricordare di aver attraversato un muro
questa pure non ha niente a che vedere con la parapsicologia........
pensavo che avresti continuato parlando di astrologia, maghi, ufo, fachiri,
santoni indiani, new age, ecc........ : ))
Ciao,
Alberto

 affascinante ma improbabile dote,
affascinante sicuramente.....improbabile non credo..... ; )
Ciao,
Alberto

>
Probabilmente sono io che non mi sono fatto capire!!
Il mio intervento era in ogni caso mirato alla domanda
di JEZEBEL. Io cercavo di farle capire che non
esiste nessuno dotato di poteri "paranormali", perche'
tutti quelli che dichiarano di possedere tali facolta'
poi, alla resa dei fatti, si fanno sempre indietro e
rifiutano di sottoporsi a prove, anche quando questo
sarebbe estremamente ben pagato.
Se lei si convincesse che questo discorso e'
sensato, avrebbe anche una risposta al suo
caso personale : si tratta esclusivamente
e banalmente di coincidenze!!!
Casi del genere succedono probabilmente,
nel corso della vita, a milioni di persone.
La maggior parte non ci fa nemmeno caso,
alcuni sono piu' suggestionabili, cominciano
a rimuginare e magari si convincono anche
che, dietro a delle semplici coincidenze,
 che non hanno niente di miracoloso, ci sia
nascosto chissa quale mistero.
        Saluti

           barbara
  GRANDE!  Sei l'unica che ha capito la domanda, e l'unica che ha risposto
semplicemente ad una domanda così cretina. Forse anche questa mia affermazione
nei tuoi confronti sarà argomento di discussione? Certe volte in questo NG mi
sembra di essere nel bel mezzo di una di quelle comunità del '600 nel
Massachusetts!! Hai visto il film "La lettera scarlatta" ecco, ci siamo quasi.
Grazie ancora Barbara, fa sempre un immenso piacere sapere che c'è qualche
altro "semplice" al mondo!!  Un caro saluto Jezebel

  che non hanno niente di miracoloso,
e' necessario capire per bene che:
- la parola parapsicologia fu adottata ufficialmente nel 1953 dal Congresso
  Internazionale di Utrecht, non solo per il desiderio di unificare la terminologia
  ma anche per eliminare in questo campo tutti quei termini che potevano
  suggerire significati metafisici, religiosi, mistici, ecc......(si *persevera* ancora
  in questo tipo di errore).
- oggi si considerano parapsicologi ortodossi coloro che seguono il cosiddetto
  metodo scientifico-sperimentale
- l'ipotesi spiritista e' stata praticamente abbandonata dalla parapsicologia moderna.
  Non si puo' sostenere che quest'ipotesi sia stata scientificamente dimostrata
  falsa; si puo' dire pero' che, con ogni probabilita', non potra' mai essere
  scientificamente dimostrata come vera
- al contrario, l'ipotesi animica, secondo la quale i fenomeni paranormali sono
  condizionati da esseri viventi e avvengono loro tramite (non c'e' quindi niente
  di *miracoloso* o trascendentale), e' oggi quasi universalmente accolta, anche
  se si ignorano le forze che provocano i fenomeni e attraverso quali processi.
- per fenomeno paranormale si intende (secondo Rao): "aspetto del comportamento
  conoscitivo e cinetico che non sembra implicare alcun modo finora conosciuto
  di partecipazione sensomotoria". I fenomeni paranormali si dividono in:
  fenomeni ESP (psi-cognitivi: chiaroveggenza, telepatia, precognizione,
  retrocognizione) e fenomeni PK (psi-cinetici: psicocinesi).
Non credi che sia importante chiarire di cosa vogliamo discutere? se parliamo
di parapsicologia usiamo certi termini e discutiamo di certe ipotesi, se parliamo
di spiritismo, magia, astrologia, medicine alternative, ecc. ricordiamoci che ognuna
di queste cose e' indipendente dall'altra......
Ciao,
Alberto

finché non rispondete!)  Jezebel
Potresti descrivermi con precisione come ti vengono queste percezioni?
Voglio dire... quando scrivi, pensi, oppure ti vien la voglia matta di
scrivere qualcosa, non sai che cosa scrivere e scrivi a casaccio, fino a
quando leggi e ti appare un bel fatticciolo? Spiegati con precisione, forse
posso fare qualcosa. Se avrò altre domande per comprendere meglio te lo farò
sapere, intanto rispondimi a queste, OK?
Ciao
 ____      _____         __         _     _
 ____|     _____|      /___\       |  \_/  |
| ____     _____|    /          \      |        |

 di queste cose e' indipendente dall'altra......
E allora  perche' riviste, televisione, libri, interviste e convegni
"alternativi" sono PIENI di tutte queste cose insieme? Perche' gli
stessi giornali che si occupano di parapsicologia ci mettono dentro
anche l'oroscopo, la medicina alternativa e gli ufo? Perche' proliferano
le "associazioni culturali" in cui il paranormale "classico" va a
braccetto con l'esegesi della Profezia di Celestino, con gli incontri di
channeling con l'Angelo Eugenio, l'astrologia numerologica e  le terapie
con i cristalli (la lista non me la sono inventata, ne conosco di
persona diversi, di questi gruppi, sui cui volantini si legge proprio
questa roba qui!) ?....
Chi si mostra scettico non ha la pretesa di essere competente in tutti i
dettagli di queste discipline diverse, si limita a mostrare un metodo...
ciao
Lisa


questa non l'ho capita....
Ciao,
Alberto

 l'Angelo Eugenio, 
E chi č, il fratello buono del Diavolo Geppo???

 Ciao
Sono disposta a risponderti, a meno che non mi proponga anche tu un gioco a quiz
con superpremi!! Ciao Jezebel

Massimo Manca wrote:

Ma il Diavolo Geppo _era_ buono! Semmai e' il fratello cattivo...
Ciao
Francesco

Alberto
Bye Krmel

>quello che racconta? Boh? Intanto io scrivo.
Da noi si dice "parlare solo solo perche' si ha la bocca".
In questo caso "scrivere solo perche' ci sono le dita"....
Terve.   Massimo Albertin


L'unica cosa che hanno in comune, e' che nessuna di
esse e' suffragata da prove concrete.
E poi, guarda che anche gli astrologi tengono a puntualizzare
di essere diversi dai maghi e dagli altri, e anche i maghi sono
convinti di essere superiori,  e anche gli omeopati  .... e
anche i pranoterapeuti  .... .....
        Saluti

 esse e' suffragata da prove concrete.
bene, parliamo di prove concrete.......il tuo scetticismo nei confronti
del paranormale (e qui intendo solo la fenomenologia
studiata dalla parapsicologia) nasce dal fatto che (a parte la
storia che non c'e' il *sensitivo-desideroso di arricchirsi*)
non esistono prove concrete..........ma sei stato tu che sei
personalmente giunto a questa conclusione, magari dopo aver
frequentato sensitivi o centri di ricerca, oppure ti fidi di
"un gruppo di persone che si comportano tutte nello stesso modo".....?
(discorso volutamente provocatorio...... : ))........).
Ho capito che il tuo discorso e' riferito esclusivamente
alla persona che si dichiara dotata di eccezionali facolta'
paranormali, diciamo il "sensitivo" classico, no?
Vorrei un attimo pero' spostare il discorso sulla *pluralita'
del fenomeno*......e' opinione diffusa che non sarebbero solo
alcuni individui gratificati di qualita' paranormali, ma la
paranormalita' sarebbe un attributo *normale* e *naturale*
dell'uomo. Come tutti gli attributi umani, anche questo si
manifesta con intensita' diverse in ciascuna persona; cosi'
come esistono persone piu' o meno intelligenti, lo stesso
avviene per gli attributi paranormali e come vi sono pochi
geni e una massa di uomini dotati di una discreta intelligenza,
altri di intelligenza mediocre, altri al di sotto di una media
normale, cosi' ugualmente nelle espressioni di facolta'
paranormali, si vede emergere pochi veramente dotati
(es. Pasqualina Pezzola, portami un SOLO studio che
smentisca le facolta' di questa signora), mentre la massa
degli individui ha tali facolta' latenti o appena affioranti.
La casistica paranormale, pertanto, non si basa soltanto
su questi rari *geni-paranormali*, ma anche su una
moltitudine di esperienze *soggettive* e *normali*........
certamente le piu' difficili da analizzare ma che allo stesso
tempo vanno ad arricchire e *confermare* la casitica
piu' *eclatante*.
Non stiamo parlando di un fenomeno nato negli ultimi
anni, una sorta di moda di fine millennio, e che riguarda
una ristretta cerchia di persone......stiamo parlando di
fenomeni che da sempre hanno *caratterizzato* l'uomo
e sui quali, IMHO, e' giusto capirci qualcosa.....anche
se il tutto appare lontano dal nostro senso comune di
pensare e vedere le cose....
Ciao,
Alberto

 smentisca le facolta' di questa signora), mentre la massa
Come al solito, non ci siamo. Sta a chi afferma portare le prove, non
agli altri. Il punto importante e' che non esiste un solo studio che
CONFERMI le facolta' di questa signora. Di fronte a questo, il fatto che
ne esistano o meno a smentirle, diventa secondario...
 Lisa

 di pensare e vedere le cose....
a me sembra invece che sia molto (e tragicamente) vicino al senso
comune di pensare e vedere le cose, se vuoi proviamo a fare un
esperimento a campione proponendo un semplice problema di meccanica e
poi vediamo... 


 poi vediamo...
vediamo.....anche se non ho capito neanche questa.....forse saro' un po'
stanco.... : )
Ciao,
Alberto

 CONFERMI le facolta' di questa signora.
che tipo di studio vuoi? uno studio pubblicato su una prestigiosa rivista
scientifica, firmato magari da un eccellente fisico o astrofisico di tua o di
vostra *fiducia*?
Se ti accontenti di *altri studi* devi sapere che il primo risale al 1933
ad opera della dott.ssa Giuseppina Mancini (allora segretaria generale della
SIP: Societa' Italiana di Parapsicologia).....fu poi ripetutamente studiata da
altri, come Piero Cassoli (al quale puoi chiedere tutte le informazioni che
vuoi   
http://www2.iperbole.bo.it/centrsp/testi/i-exp4.htm
) ed Enrico
Marabini.
Dal momento che, a quanto ne so io, nessun esponente del Cicap ha mai
voluto (?) affrontare uno studio sulla signora ti dovrai accontentare di
questi studi *secondari*.......ma la cosa piu' sicura e' sempre quella di
provare di persona.....vai a Civitanova Marche e renditi conto di
persona.....se vuoi magari ti accompagno io.
Ciao,
Alberto

smentisca le facolta' di questa signora)
Scusa, ma qui te la sei proprio cercata : se io affermo
di avere visto un asino che vola, conosci qualcuno che
puo' dimostrare che non e' vero?
        Saluti


A questo punto mi hai veramente incuriosito. Non puoi
spiegarci quali sono le facolta' di questa signora?
        Saluti

persona.....se vuoi magari ti accompagno io.
Ehm... se serve una mano... ;-)
Bye Krmel

 questi studi *secondari*. 
Veramente, se ci limitiamo al livello di "studi secondari",
un'indaginetta "esplorativa" del CICAP c'e', e se ne era anche parlato
tempo fa. Se non sei riuscito in altro modo a rintracciarla, scrivimi
pure in privato che il testo te lo faccio avere io. 
Lisa


non mi serve conoscere qualcuno...... al di la' di quello che
la mia esperienza mi dice e' sufficiente infatti aprire un testo
di zoologia......
se permetti sei tu che te la sei cercata........mi spiace ma quello
che io so di questa signora non l'ho *sentito dire*.......
Ciao,
Alberto


sono sorpreso!!!!!!! e' possibile che uno scettico come te non conosca
questa signora?
-domanda- ma, uno scettico lo e' dopo aver raggiunto una propria
completa e totale conoscenza di cio' che rifiuta o lo e' perche' il
*comune buon senso* impedisce di uscire dai *binari dell'ortodossia* ?
uno scettico come te non ha mai visto la trasmissione "Misteri" ? (nella
puntata del 13/2/1995 si parlo' di questa signora)
non hai mai letto nulla riguardo al paranormale? (trovi riferimenti delle
capacita' della signora in numerosi  libri e/o riviste: "Luce e Ombra" e
"Minerva Medica")
.....vabbe'! e' comunque una sensitiva tra le piu' dotate in senso diagnostico.
La diagnosi chiaroveggente e' un fenomeno di chiaroveggenza che ha
per oggetto le condizioni fisiche del consultante o di altra persona
spesso non presente alla seduta. La diagnosi chiaroveggente e' da
ricollegarsi ai fenomeni di autoscopia (*visione* dei propri organi) ed
eteroscopia (*visione* degli organi altrui), nonche' alla bilocazione e
alla chiaroveggenza viaggiante. Puo' essere ricollegata anche a fenomeni
di precognizione perche' spesso il sensitivo esprime anche un giudizio
pronostico sull'esito della malattia, sulle condizioni future del malato
Ciao,
Alberto

 Bye Krmel
se vuoi fare una *visita* (in tutti i sensi....... ; ).......) ti posso
accompagnare. Io non ci sono mai stato ma non e' un problema
accompagnarti......l'unico problema e' che bisogna aspettare un
bel po'.....ci sono sempre moltissime persone che fanno la fila
anche per parecchie ore.
Ciao,
Alberto

 pure in privato che il testo te lo faccio avere io.
si grazie, ci sentiamo in privato
Ciao,
Alberto

Per JEZEBEL:
ti avevo preparato una lunga E-Mail con varie risposte al tuo caso, ma non
so il tuo indirizzo. Potresti darmelo? Se non vuoi farlo sapere agli altri,
mandami un E-Mail con il tuo indirizzo a:
xp...@tin.it



la mia competenza e' zero, vorrei comunque esprimere il mio parere.
l'esperimento scientifico, se non sbaglio, ha come requisito
fondamentale ed indispensabile per essere definito tale la
riproducibilita'.
e' la conditio sine qua non.
e su questo siamo tutti in perfetto accordo, o almeno credo.
i poteri paranormali, invece, non sono riproducibili per soddisfare le
condizioni di un esperimento per il semplice fatto che, il piu' delle
volte, non sono intenzionali, non sono, cioe', soggetti al potere
decisionale dell'individuo.
cioe', credo, non accadono per volonta' del soggetto, ma accadono al
soggetto, che non puo' riprodurli come , quando e quanto vuole.
jezabel, tanto per citare una esperienza che tutti abbiano letto, non
puo' indovinare i numeri del totogol, per il semplice fatto che non e'
la sua psiche cosciente a decidere quando, cosa e se "vedere nel
futuro".
se ho capito bene, non e' lei che decide di vedere cosa succedera' a
tizio domani : subisce l'esperienza.
questo significa che, ovviamente, non puo' riprodurla, non e' sotto il
suo controllo.
io posso decidere di cantare, ballare, mangiare, etc etc : non posso
decidere se fare un sogno premonitore e, sopratutto, su cosa farlo.
questo significa, a mio parere, che questo tipo di esperienze non e'
indagabile attraverso la metodologia dell'esperimento scientifico, cosi'
come definito da galileo e dalla storia della scienza.
questo pero' non vuol dire ne' che queste esperienze non esistono, ne'
che non sono vere.
negarle non insegna niente .
l'esperimento scientifico non e' lo strumento adatto per indagare questo
tipo di fenomeni.
probabilmente l'approccio giusto e', per adesso, l'osservazione del
fenomeno, per l'individuazione di tutte le variabili che entrano in
gioco : solo dopo, come sempre in ogni esperimento, ci si potra' porre
il problema della riproducibilita' che garantisce, se si verifica, che
si sono presi in considerazione tutti i fattori.
potrebbe anche essere che il fenomeno non sia riproducibile
semplicemente perche', conoscendolo ancora molto poco, non abbiamo
individuato TUTTI i fattori che entrano in gioco e non si sia in grado
di controllarlo, e quindi, riprodurlo.
questo non significa che chiunque affermi di possedere poteri
paranormali sia degno di fede, ma non significa neppure il contrario.
io credo che una fenomenologia in questo senso esista : negarla
semplicemente perche' non riusciamo a riprodurla, mi sembra molto poco
scientifico.
                  barbara

 
anch'io vorrei il tuo indirizzo.
                  barbara

stanco.... : )
io pure sono stanco :-), intendevo dire semplicemente che il senso
comune non e` certo pervaso di mentalita` e conoscenze scientifiche,
mi pare abb.evidente che certe idee del tutto sballate attecchiscano
facilmente proprio a causa della generale carenza di informazione
scientifica di base.
Circa le proprie esperienze soggettive alla maggior parte risulta piu`
facile e spontaneo applicare i principi del "pensiero magico", che
metodi "scientifici" (in senso lato entrambi) per non parlare poi
delle "trappole dell' ego" (vedi es.reazione di Von Osten alla
spiegazione  scientifica del comportamento dell' astuto Hans).
Orrra capittto mi hai? :-)


di zoologia......
Questa volta mi pare che siamo perfettamente d'accordo.
Anche a me basta la mia esperienza e un testo di fisica e
di fisiologia umana!!!!!
        Saluti

decisionale dell'individuo.
Mi pare che si possano fare molti esempi di fenomeni
non riproducibili "a richiesta", ma che e' stato comunque
possibile studiare e catalogare. Per esempio, non e'
possibile  (e se fosse possibile non sarebbe comunque
consentito) scatenare quando si vuole un attacco epilettico,
eppure nessuno dubita che l'epilessia "esista".
        Saluti

                  barbara
Sempre in tema di email: Nightwalker, qual č il tuo? Puoi rispondere a
kr...@iname.com
Bye Krmel

        Saluti
Bye Krmel

         Saluti
  E con questo?

consentito) scatenare quando si vuole un attacco epilettico,
Come no. Certi farmaci, uno shock, stress, o persino luci o rumori
intermittenti.
Un esempio migliore sarebbe la poesia. Nessuno dubita che un poeta
poeti ;-) o che la poesia esista; metti un poeta in laboratorio, e
vedi se con due tizi alle spalle che prendono appunti riesce a far
qualcosa.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

qualcosa.
Un poeta qualcosa deve "produrre" per poter dire di essere un vero e
proprio poeta, se qualcuno sostiene di esserlo gli si chiede uno
scritto o una declamazione di versi, per poi confrontarli con quanto
gia` archiviato e vedere se sono originali.
Qui mi sa di una cosa piu` sfuggente, tipo affermare: "Io vedo i
tramonti in un modo meraviglioso (ma senza saperli descrivere
adeguatamente)"... hai voglia di piazzare sonde nella corteccia ;-)


 paranormali sia degno di fede, ma non significa neppure il contrario.
Non ho mai detto niente del genere, e ho sempre ribadito che, per quello
che riguarda l'indagine, la buona fede del soggetto e' del tutto
indipendente, e irrilevante per il punto scientifico. Il fatto che la
persona  sia perfettamente sincera non aggiunge NULLA alla consistenza
del fenomeno. E a me non interessa tanto smascherare i ciarlatani,
quanto capire se questi fenomeni esistono o no. 
 Lisa


in un libro di fisica del '600 non trovi riferimenti alla relativita' generale o
al principio di indeterminazione.......in un libro di zoologia c'e'
scritto che gli asini non hanno le ali e pertanto sara' difficile farli
volare.....forse gli cresceranno? ora come ora comunque
l'affermazione "ho visto un asino volare" e' sicuramente una balla.....
Ciao,
Alberto

scientifica di base.
su questo concordo pienamente.....ed aggiungo carenza di informazione
parapsicologica di base....
Ciao,
Alberto

 eppure nessuno dubita che l'epilessia "esista".
credo sia possibile, invece, in soggetti predisposti, ovvio, con una sequenza di luci;
mi ricordo di una strada alberata in Francia che causava tali attacchi con l'alternanza di ombra e
luce;
ed anche (in Giappone?) dei videogiochi i cui effetti luminosi scatenavano gli attacchi;
Rama Provvisorio
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario


E' stato fatto. Intorno al 1930 Milman Parry, desiderando dimostrare che
i poemi omerici avevano alla base l'improvvisazione e volendo definirne
le caratteristiche, riuscì a contattare in un villaggio macedone un
vecchio aedo, ancora al corrente di questa tecnica, e gli diede il via.
C'erano due tizi che prendevano appunti alle sue spalle (anzi, di
fronte...) e cioè Parry e il traduttore. L'aedo sparò un poema in, mi
pare, trentamila esametri, mettendoci qualche giorno e con le dovute
pause. Da allora nessuno mette più in dubbio questa teoria, poiché è
stata verificata in condizioni di controllo.