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Titolo: "s" e "z"

In questi giorni sto leggendo "Grammatica Italiana (con nozioni di
linguistica", 3a edizione, di Maurizio Dardano e Pietro Trifone,
pubblicato dalla Zanichelli.
Che tipo di libro č? Sembra un libro di testo di qualche tipo. Scuola
media? Liceo?
In linea di massima, tutto ok. Ho trovato alcune cose che non sapevo,
ma niente di spettacolare. Fino alla pagina 681.
Tutto il discorso "accetta" vs "accetta", "mento" vs "mento", "pesca"
vs "pesca" mi e' oscuro. Va bene, pronuncio la prima "o" in "pollo" e
"polo" diversamente, ma non credo di pronunciare "colto" e "colto" in
modi diversi. Nemmeno "venti" e "venti", "affetto" e "affetto",
"porci" e "porci", ecc.
Perň, anche qui, nessuna sorpresa. So da anni/decenni di non saper
dire bene pesca/pesca, botte/botte, ecc. Qui trovo un sacco di esempi
nuovi, ma č sempre un fenomeno conosciuto. E va bene.
Ma alla pagina 684 ...
La "s" si pronuncia sorda (cioč come in "sale") in "inglese",
"maggese", "curioso", "geloso", "accese", "risolvere", "casa", "cosa",
"cosí", "naso", "Pisa", "pisello", "raso", "riso".
Ah sí? Io pronuncio tutte queste parole con la s sonora, cioč come la
z. Ma lo fanno anche moltissimi italiani, a meno che non sia sordo
pure io. "casa" con la s sorda? "naso"? Non credo di aver _mai_ sentito
questa pronuncia. Alla pagina 685 c'č una nota che in alcune regioni,
"casa" si pronuncia "caza" e cosí via. Che sollievo.
Perň, io cosa devo fare? Sotto il mio accento inglese si nasconde un
accento romano? Devo passare qualche ora a dire "pisello" e "riso" con
la s sorda? Magari questo č possibile. Per le vocali aperte e chiuse,
non credo che ci sia speranza.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I am never forget the day I first meet great Lobachevsky. In one
word he told me secret of success in mathematics: Plagiarise.

non credo che ci sia speranza.
Invece secondo me è proprio questo che dovresti cercare di curare di più.
Tant'è che nessuno ti criticherà mai per una /s/ sorda o sonora (a meno che
non ti metta a dire sta/z/era...) ma pronunce come c/o/sa e perch/E/ sono
piuttosto stigmatizzate socialmente. Un buon dizionario di pronuncia come il
DiPI potrebbe aiutarti.
Saluti.

 la s sorda? Magari questo è possibile.
Non direi che tu abbia un accento romano. I Romani, hanno molte "s" sorde.
Ciao, FB

 pèsca ==> attività del pescare
Non era il contrario?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
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 pronuncia di "z/Zingarelli" quando è nome comune e quando è nome proprio?
Nel nord Italia, "dzingarelli", ma anche "dzingaro".
Ciao, FB

 ciao
In effetti, hai ragione. Se devo dirla tutta, per me sono "pèsca" entrambe.
Ciao, FB

 In effetti, hai ragione. Se devo dirla tutta, per me sono "pèsca"
entrambe.
Riesco a ricordarmelo perché [scrittura convenzionale e non fonetica]dico
"péscatore".
ciao
--
Danilo Giacomelli
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- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
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 /s/ intervocalica (tranne che nei composti: "stasera", "vendesi" ecc.).
Io dico addirittura "vendezi"!

 piuttosto stigmatizzate socialmente.
    Perdonami, ma contesto quest'ultima asserzione. Io che sono interprete e
insegnante, e che sento ogni genere di accento, non ho mai trovato alcuna
"discriminazione" al riguardo. Tutt'al piú ci possono essere discriminazioni
per certi tipi di accenti tout court (uno che parla fortemente siciliano nel
Nord può essere malvisto), ma si tratta di pregiudizî di natura
sociolinguistica. Peraltro, la comprensione non viene mai pregiudicata
seriamente. Oltretutto, la pronuncia che indichi per "perché" mi pare, ad
occhio, oramai maggioritaria in Italia per numero di parlanti (tutto il Nord
e buona parte del Sud, Sicilia in primis), quindi non vedo proprio come
potrebbero "stigmatizzarlo".
    In generale, questi sono dettagli che interessano gli studiosi precisi,
ma per uno straniero non hanno proprio importanza pratica, se non di
soddisfazione personale.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 e non fonetica] dico "péscatore".
Una parola bisdrucciola, dunque. Che strano!
O volevi solo dire che pronunci la prima «e» chiusa senza spostare
l'accento? Ma tanto le «e» atone sono sempre chiuse, o no?
Ciao, Wolfgang

Ma tanto le «e» atone sono sempre chiuse, o no?
No. È questo il problema.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You got a light, mac?
No, but I've got a dark brown overcoat.

 ha scritto nel messaggio
news:PRgra.25907$K35.8...@news2.tin.it...

Che però è sbagliato.
Saluti.

 autorevole.
(Guardando su www.internetbookshop.i) Hmm. Quale di Sianni?
Quella da 30 Euro, o quella da 130 Euro?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No. È questo il problema.
Si', le e (e o) atone sono chiuse. D'oh.


 Si', le e (e o) atone sono chiuse. D'oh.
Mica detto, nella pratica.
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 Quella da 30 Euro, o quella da 130 Euro?
È la stessa.  Lo stesso testo è pubblicato da Garzanti e da
Utet, in versione economica, e da Utet in versione rilegata.
L'edizione garzanti ha in più un'appendice che è una guida
veloce agli argomenti più ricorrenti, e che non c'è nelle
edizioni Utet.
Tra le due edizioni economiche, che avevano lo stesso prezzo
l'ultima volta che le ho viste, la Garzanti è piú compatta,
la Utet è stampata in caratteri piú grandi.
P.

 Utet, in versione economica, e da Utet in versione rilegata.
Su 
www.internetbookshop.it
, c'č anche la versione della UTET da 30 ?,
peraltro piů recente. E' la stessa?
Ciao, FB

 Ma tanto le «e» atone sono sempre chiuse, o no?
    Per convenzione, si considerano cosí, a mio avviso opportunamente.
Nondimeno, non è propriamente corretto: semplicemente in posizione atona
l'opposizione tra vocale chiusa e aperta viene meno, ma si distinguono, con
un po' di esperienza.
    All'atto pratico, gli unici che lo fanno sono gli attori di teatro, ai
quali viene richiesto di studiare la dizione in maniera rigorosa. Io
possiedo un vecchio manuale di dizione destinato al teatro (con inclusi
consigli di natura "pratica", per esempio sulla respirazione o su cosa bere
se la mattina si ha la gola irritata), nel quale vengono fatti alcuni
esempî, e addirittura si afferma che, ad essere precisissimi, l'italiano
possiede tre "e": chiusa, media, aperta.
    Ricordo altresí un corso di "oralità" nel quale il docente corresse la
pronuncia (peraltro di una fanciulla toscana!) della parola "scientifico",
dato che la "e", pur atona, secondo tuttissimi i dettami dell'ortoepia
dovrebbe essere aperta, come in tutti i composti e derivati di "scienza".


 peraltro più recente. E' la stessa?
Allora, ci sono (almeno) 3 versioni: UTET rilegata, UTET economica,
e Garzantina.
Da quello che ho visto, le differenze sono: la UTET rilegata ha degli
inserti con foto (di scrittori e qualche pagina manoscritta, da quello
che ricordo).  La rilegatura ha lo stesso formato e qualità di quella
dei volumi del Battaglia, opera per affiancare la quale la grammatica
è stata concepita. Il prezzo è quello tipico di un volume di enciclopedia
UTET.
La UTET economica ha lo stesso testo, senza inserti, in una rilegatura
in brossura economica.
La Garzantina è stampata con un carattere più piccolo, e ha in piú
un'appendice che a volte è utile. Costa, come l'edizione UTET
economica, sui 30 euri.
Ciao
P.

 Nel nord Italia, "dzingarelli", ma anche "dzingaro".
Perň "tzůcchero", mentre al sud si dice "dzůcchero"
(in italiano, ma "tzůccaru" in dialetto !!!... :-)))
--
Er Roscio.


Proprio no.
Ciao, FB


Euri? L'Accademia della Crusca non aveva sancito "euro"?
Ciao, FB

 Euri? L'Accademia della Crusca non aveva sancito "euro"?
E a me che me frega?    Mica so' accademico.
P.
8-)

 P.
Vabbè.
Ciao, FB

 No. È questo il problema.
In effetti non tutte le "e" e le "o" atone sono "chiuse. Più precisamente,
/E/ ed /O/ possono esistere anche in sillaba atona: e.g. "È un amico di
Luca" /Eu-na'mi-ko di'lu-ka/. Senza poi contare di casi di composti come
/pEr-di'dZor-no/ e /pOr-ta'sOl-di/.
Saluti.

 /pEr-di'dZor-no/ e /pOr-ta'sOl-di/.
Sei sicuro di parlare di fonemi, non solo di foni?
Ciao, Wolfgang

 "cosí", "naso", "Pisa", "pisello", "raso", "riso".
Però, come l'aveva fatto notare Wolfgang in un altro gruppo e confermato
dal mio dizionario, "francese" è /fran'tSeze/. Qualcuno ha una
spiegazione per questa stranezza?
Ciao,
Guillaume

 spiegazione per questa stranezza?
"Francese" e "marchese" hanno la /z/ probabilmente perché sono state voci
usate nella letteratura cortese. Infatti, nella pronuncia tradizionale
toscaneggiante, le parole più popolari ("casa", "cosa", "Pisa", "naso"...)
hanno la /s/ mentre voci religiose, poetiche, o comunque appartenenti ad
ambiti stilistici più elevati hanno /z/.
Saluti.