Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Destino o libero arbitrio?

Secondo voi...il destino esiste? Cioe' siamo tutti predestinati fin dalla
nascita?
Oppure tramite il libero arbitrio possiamo crearci la nostra realta' ed
essere responsabili delle nostre azioni?

 ha scritto nel messaggio
news:AJ0Xc.1360$G36...@tornado.fastwebnet.it...


 Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:ZX0Xc.1373$G36....@tornado.fastwebnet.it...



E' una casualita' secondo te?
O e' una delle n possibilita' ?

Moloch wrote:

E' uno dei punti chiave su cui si e' cimentata la teologia nel XVI 
secolo. Lutero e poi Calvino era fautori del servo arbitrio (e per 
meglio dire della predestinazione) per cui l'uomo nasce con un destino 
segnato e aniente puo' servire la sua azione al fine di salvare la 
propria anima. Il cattolicesimo era fautore del libero arbitrio per cui 
l'uomo puo' con le sue opere cambiare il proprio destino.
Ora cosa dirti? Io credo fermamente nel libero arbitrio e credo che 
l'uomo possa cambiare il proprio destino.

 ha scritto nel messaggio
news:m51Xc.1383$G36...@tornado.fastwebnet.it...

Possibilità vuol dire libero arbitrio, scegliere ma la casualità è un evento
stocastico che capita all'improvviso, si studia anche in statistica.
Il destino è comunque secondo me quello che ci creiamo noi con il nostro
vivere quotidiano, è come un gioco interattivo che in base alle scelte che
fai arrivi ad un finale. E quando sento la gente dire "E' destino" credo che
sia solo un modo per dare una spiegazione irrazionale e rassegnata ad una
situazione o ad un evento che non si vuole accettare per come è finito o al
quale non si può dare un impronta o un cambiamento (cioè al quale non si può
apporre il libero arbitrio)..........Poi fate voi io la penso cosi

 apporre il libero arbitrio)..........Poi fate voi io la penso cosi
"se si potesse conoscere la posizione e il moto di ogni particella 
dell'universo in un determinato istante, si disporrebbe di tutte le 
informazioni necessarie per calcolare tutta la storia passata e futura 
dell'universo stesso"
Pierre de Laplace
(Pace all'anima sua... ;-))
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:AJ0Xc.1360$G36...@tornado.fastwebnet.it...

Parlando dal punto di vista del Sankhia, nella Bahgavad Gita viene detto che
l'azione è determinata da 5 fattori dei quali solo uno dipende da noi.
Quindi, da quel punto di vista sembrerebbe che noi non abbiamo completo
libero arbitrio e tornando alle tue domande risponderei:
- Il destino esiste entro certi limiti.
- Ci sono cose che sono predestinate dalla nascita...ma non tutte.
- Con la porzione di libero arbitrio che ci è data potremmo modificare
alcuni aspetti del nostro futuro.
- Senza dubbio abbiamo delle responsabilità sulle azioni che compiamo.
radhe radhe

 ha scritto nel messaggio
news:AJ0Xc.1360$G36...@tornado.fastwebnet.it...

Il mio pensiero è che esiste il destino ed esiste il fato.
Il destino è personale e ci segue dalla nascita fino alla morte.
Il fato è quando due destini si incrociano e generano una variabile fra loro
che potrà modificare il destino di entrambi.
Il destino è una traccia di vita, un solco che si può seguire fedelmente, (o
esserne travolti...) costeggiarlo, saltarlo, persino percorrerlo in senso
inverso, dipende dalla forza/tenacia della persona.
Opinione personale.
-- 
Bye
/giampiero salice
aka Z@F
The choice is free...
 Free ! The choice ...
© by zaffo

secondo me il destino mescola le carte, ma noi siamo quelli che le
giochiamo.

 ha scritto nel messaggio
news:AJ0Xc.1360$G36...@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me la vita è composta da un mix tra destino e libero arbitrio. Nel
senso che da un lato per molte cose possiamo scegliere noi la nostra
strada, mentre per altre ci capitano e difficilmente possiamo evitarle.
fra


Hai ragione, ho usato la parola sbagliata.
Per possibilita' intendevo una degli n stati in cui si trova un sistema.
Quindi potrei trovarmi in uno stato piuttosto che in un altro.


 Saluti
A proposito di cio' ,hai toccato un tema molto interessante
Allora ti pongo una domanda molto intrigante...
secondo te o voi, le particelle hanno coscienza di esistere?

 l'uomo possa cambiare il proprio destino.
Beh non riportare solo quello che dicono gli altri.
Cerca di pensare da solo/a.
Cosa ti dice il tuo io interiore?


Concordo quasi in pieno, ti sei avvicinato di molto al nocciolo della
questione.
Quindi secondo te esiste un "qualcosa" che a un certo punto interviene e fa
cambiare le cose.
E se questo qualcosa fosse un punto di snodo nel sistema delle variabili
possibili, avremmo la
facolta' di percepirlo?


Certo che ha un bel da fare con tutte quelle carte LOL

 le particelle hanno coscienza di esistere?
Le particelle sono *solamente* mosse da chi esiste con coscienza :-)
-- 
Marie Dany Keisler 

 ha scritto nel messaggio
news:OB7Xc.190065$5D1.8...@news4.tin.it...

Io credo che il libero arbitrio sia una mera illusione.
Per farmi capire mi spiego con un esempio:
pensa ad un microprocessore (cpu) con i suoi milioni di transistor
miniaturizzati.
Ora, la cpu ogni secondo attraversa centinaia di migliaia, se non alcuni
milioni di stati diversi, quindi se noi
facciamo una foto della cpu in un dato momento, la troveremmo che si trova
in uno specifico stato.
Noi conosciamo solo quello stato in quel momento, anche perche conoscerli
tutti e' una pazzia (e stiamo parlando di una cpu, figuriamoci di cose ben
piu' complesse)
La questione e' che gli stati sono tutti presenti all'interno della cpu
stessa, anche se noi non li conosciamo e non ne conosciamo il singolo stato
in un dato momento (ne attraversa troppi), e avvengono quando noi scegliamo
di fare un certo qualcosa.
Se io clicco il tasto sx del mouse esso genera' una serie di azioni
corrispondenti che modificheranno una parte dello stato
del sistema cpu, ma il fatto che accada cio' implica che lo stato deve
essere contemplato dal sistema.
Non so se mi sono spiegato bene, scusate la metafora ma era l'unica cosa che
si avvicinava meglio a cio' che volevo dire.

 ha scritto nel messaggio
news:1gj3tdb.1w72vstfszwv6N%kei...@people.it...

Spiegati meglio mi interessa per favore.

 Spiegati meglio mi interessa per favore.
Intendo dire che le particelle sono mosse da una certa energia che in
alcuni casi può essere ordinata o caotica a seconda della coscienza
dell'entità che la produce; 
senza una qualche energia le particelle starebbero ferme senza vita.
Ma questa è una mia banalissima supposizione.
Sempre banalmente mi viene da pensare alle particelle come ad un mezzo
di trasporto.
Non mi chiedere cosa trasportino però eh?!
-- 
Marie Dany Keisler

 Marie Dany Keisler
Cosa trasportano le particelle? Informazioni.
Sai ci sono alcuni interessanti studi sui fotoni.

 > > essere responsabili delle nostre azioni?
[cut]
Forse si, forse no.
Non esistono risposte pronte.
Per averne devo per forza domandare. Fare qualcosa per ottenere qualcosa in
cambio.
E' sempre tutto così scontato, nulla si crea, nulla si distrugge.
Ad ogni azione corrisponde una reazione?
Ogni gesto, scelta, pensiero che compiamo è una reazione al passo
precedente. Non c'è azione in quello che facciamo.
IMHO non c'è libero arbitrio perchè continuiamo a rispondere agli stati
precedenti.


Concordo, ma piu' che stati precedenti oserei chiamarli stati
contemplati, che si possono manifestare prima o dopo.
Non credo siano per forza precedenti, sono solo
presenti ma non ancora entrati nella nostra realta'. oppure sono gia'
entrati a farne parte
e ne subiamo le dirette conseguenze.

 intrinseca al sistema?
Non credo che la scelta sia nell'ambito del nostro libero arbitrio.
radhe radhe

Moloch wrote:

L'ho detto in calce. Dopo aver studiato per bene le due versioni non ci 
sono dubbi: libero arbitrio!

 sono dubbi: libero arbitrio!
Io penso che il libero arbitrio sia un' illusione.

 Io penso che il libero arbitrio sia un' illusione.
allora temo non sia tu a pensarlo

 allora temo non sia tu a pensarlo
Gia' in effetti puo' essere cosi

 precedenti.
Complimenti. Il trionfo del pensiero positivista ;-)
Saluti

frick wrote:

Siamo agli estremi. Anche se esiste una predestinazione esiste pure la 
possibilita' di pensare e di prendere atto della propria situazione.
Comunque credo nel libero arbitrio perche' si inserisce in una mia 
visione della vita ben piu' ampia (uan visione piu' vicina alla 
concezione umanistica) in cui, se non ci fosse, mi dovrei ridurre ad un 
semplice materialismo e mi chiederei realmente perche' esistiamo se poi 
la nostra vita e' una perfetta strada a senso unico. Piu' senso avrebbe 
una vita fatta di tanti bivi dove ognuno puo' scegliere.
La visione della vita predestinata e' veramente povera e riduttiva per 
l'uomo.

 facolta' di percepirlo?
Non so cosa intendi per *snodo*, posso dirti che il mio destino era la *mia*
morte, prima della *mia* nascita è questa cosa mi è stata detta da diverse
persone che nulla potevano sapere sulla mia travagliata venuta al mondo, il
fato è intervenuto è sono sopravvissuto, a vent'anni sono finito fuori
strada ai 130Kh infilando il muso dell'auto tra un monolite di granito e un
albero con quasi 3 metri di diametro, quando sono arrivati i soccorsi non
riuscivano a credere come avessi fatto a sopravvivere, senza nemmeno un
graffio neanche una contusione!!!!
La percezione che ho sempre avuto e continuo ad avere oggi è l'istinto che
per me è il *sesto senso*



Sad but true! :)

 Sad but true! :)
Ne sei proprio sicuro?
Io considero queste idee storicamente molto importanti, se non altro 
perché hanno avuto il merito di portare in primo piano il pensiero 
scientifico.
Ora perņ la scienza si evolve e noi sappiamo cose che i grandi pensatori 
e scienziati del passato neanche immaginavano. Io sono convinto che 
anche un genio come Laplace (che ho citato in un messaggio precedente) 
sarebbe ben contento di rimangiarsi le sue affermazioni :-)
Saluti

 essere responsabili delle nostre azioni?
Vedi sopra!
Oltrettutto "libero" che vuol dire? Ognuno riceve dal destino
alcune caratteristiche (coraggio-viltà, tenacia-indolenza,
intelligenza-demenza, furbizia-ingenuità, bellezza-bruttezza)
le quali determinano certe scelte. Nel frattempo miliardi di
avvenimenti capitanò (?) infischiandosene delle tue scelte.
Giri il caffé una volta di troppo e ti sfugge la donna della tua vita,
oppure finisci sotto ad un camion. Parlare di libero arbitrio é ridicolo.
Forse arbitrio e basta ;-).
Ciao!

 essere responsabili delle nostre azioni?
Secondo me è solamente una questione di punti di vista.
Cerco di spiegare come dovrebbe funzionare; da un punto di vista
infinito, non esiste, in quanto il tempo è una convenzione umana ,
quindi è tutto un eterno presente,  di conseguenza noi abbiamo solo
l'illusione di determinare le nostre azioni,  quindi il Creatore
sapeva/sa/prà sempre cosa noi decidiamo/remo, ma non perchè lo ha deciso
Lui, ma perchè dipende dalla nostra volontà. Quindi dal nostro punto di
vista relativo il L.A. esiste eccome ,
ma in ultima analisi, dal punto di vista  assoluto infinito non dovrebbe 
esserci.
E poi, se andiamo a ben vedere, l'universo è costituito da energia,
rompendo
l'atomo, gli elettroni, i quark, le stringhe dentro i quark alla fine
troveremo un'unica forma di energia in contatto con tutti gli atomi
dell'universo, probabilmente  costituito da un pensiero infinito, forse
un sogno. Cavolo, meglio che mi fermo qui, mi sta colando la materia
  cerebrale dalle orecchie  :)