Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: ...disgrazie...

siamo alle solite!
E' appena finito ferragosto, che dal telegiornale del mattino sento :
"disgrazia in montagna morti 6 alpinisti sul bianco".
Mentro bevo il caffè ascolto il servizio, che mi dice che 3 di questi si
sono avventurati verso la Tour Ronde, nonostante il caldo proibitivo (ieri a
2700 mt c'erano 26°C, un caldo afoso!!!!), le condizioni neve/ghiaccio non
belle...ma è possibile che tutte le volte ci siano tutti 'sti fenomeni che
per poter dire di essere saliti lì ci lasciano le penne?!?!?!?
Mannaggia!
Già la scorsa settimana avrei strangolato due fenomeni che sono partiti dal
bivacco Regondi per fare il Mont Gelè alle 10.30 del mattino!!! diciamo che
lì è semplice, ma cmq noto un gran menefreghismo, solo tanta boria per poter
dire a tutti "Ah... si questo weekend mi sono fatto il Monte Bianco, la Tour
Ronde...sai tanto per passare il fine settimana"!! (...)
...e poi i media parlano di "montagna assassina"!
ma non si preoccupano se poi alla base del Gran Paradiso, sulla lingua del
ghiacciaio si trovano i *turisti* con le scarpette da ginnastica!!!
...e adesso per tutta la giornata continueremo a sentire i cosidetti
"esperti" della montagna che imbottiscono la gente di consigli, che tanto
nessuno ascolta...
...e anche quest'anno il Bianco e il Cervino hanno avuto il loro
contributo....
--
_________________
"Cantano con la voce delle acque e della valanga, degli alberi che le
ammantano e del vento, che accarezzandone i fianchi intona accordi più
gravi, più lievi, ma mai dissonanti, segue le vette e le valli salendo di
ottava, curiosa arpeggiando nel tormento dei seracchi, si incunea nei
canaloni con tono crescente, lasciando l'eco di una mutevole nuvola bianca
che danza sopra la cima - e adagio svanisce - con la lievità di un sospiro."
La roccia incantata - Michele Vacchiano - Ed. Il Capitello
Elena Pollo
Biella - Italy
e-mail  
jae...@virgilio.it
http://www.giocondo.simplenet.com/iaf/elenapollo.htm
http://web.tiscalinet.it/elenapollo
_________________

contributo....
io penso che tutto rientri nella logica consumistica che ormai domina
tutte o quasi le attivita' umane.
E anche la montagna non sfugge a questa regola :(
A che servono infatti le funivie che portano in alta quota, se non al
consumo veloce della montagna, e anche al consumo da parte di gente
che senza la funivia MAI avrebbe messo piede in certi posti?
(e questa e' per Tommy :DDDDDDDDDDDD
La montagna cosi' diventa un pretesto per portare in quota il maggior
numero di "consumatori", che spendano i soldi per la funivia, la
tavola calda a 3000 metri, il panino con coca cola a 10.500 lire, le
cartoline e la paccottiglia dei vari minimarket, per non parlare di
tutto l'indotto.
In questo sono d'accordo con Messner: chi vuole andare in montagna ci
deve arrivare possibilmente con le proprie forze. 
Che e' il sistema migliore (cioe' la fatica) per misurare le proprie
capacita' e affrontare la montagna con la necessaria consapevolezza.
Ugh! Ho detto :)
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO degli altri paesi europei...
* BEPPE GRILLO SU STRISCIA LA NOTIZIA 
  Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo sugli
  addebiti "ballerini" di Omnitel ( >> realaudio)
* A MIGLIAIA IN TRAPPOLA CON LA CLAUSOLA DEL TACITO ASSENSO DI 
TIN.IT
  Il caso a "Mi Manda Raitre" ( >> realaudio) 

 contributo....
Purtroppo a mio avviso sentiremo sempre più spesso parlare di "montagna
assassina", in quanto è facile vedere come sempre più spesso i frequentatori
della montagna non siano più gli "alpinisti" ma i turisti, con una serie di
conseguenze legate al diverso approccio all'ambiente.
Non sono solo l'abilità tecnica o la resistenza fisica a far sì che i primi
corrano meno rischi dei secondi, ma il diverso rispetto che dimostrano
nell'approccio alla montagna, la capacità di valutare le proprie possibilità
ed i rischi, la capacità di scegliere le mete di conseguenza e rinunciare
quando necessario.
Esiste però una serie di "rovesci della medaglia" che vanno dalla
sottocultura della prestazione estrema da un lato, per cui è necessario che
ogni volta la meta sia più ardua da raggiungere ( difficoltà superiore,
maggior dislivello, percorso più lungo, ...) all'accesso di tutti
dappertutto.
In due settimane di ferie in Val Gardena a luglio ho visto di tutto: da una
coppia che affronta un ghiaione con i sandalini tipo Lizard (altro che
scarpe da ginnastica), alla persona che corre da sola, con solo la borraccia
in mano, verso una cima; da bellissime cime praticamente deserte (Rasciesa,
Pic) a zone sull'altro lato della valle dove i turisti sono "invitati" ad
intraprendere in massa un determinato percorso malgrado le condizioni di una
sua parte lo rendano pericoloso per la maggior parte di loro (il giro del
Sassolungo, tanto pubblicizzato a valle, senza che nessuno avvertisse che la
discesa Rif. Demetz - Rif. Vicenza era completamente coperta di ghiaccio);
gente in giro con bambini senza una cartina nè idea di dove fosse,
megacompagnie di chiassosi gitanti...
Davanti a queste situazioni non sono certo i "consigli degli esperti" a
trattenere la gente dal correre rischi, perchè la gente inesperta NON VEDE I
PERICOLI CHE CORRE, in quanto alberghi, impianti di risalita, negozi di
articoli sportivi la invitano a minimizzare l'importanza dei rischi cui si
espone.
Non è un caso infatti che le persone che si incontrano in montagna al di
fuori dei normali circuiti turistici più noti siano più raramente degli
sprovveduti: quante "scarpe da ginnastica" in meno si vedono sulle Giulie o
in Lagorai rispetto alla Val di Fassa?
Purtroppo sino a quando l'introduzione alla montagna sarà fatta a fine di
lucro dall'albergatore o dal titolare di impianto di risalita o dalla
società di elisky e non da un appassionato almeno un po' esperto, la
montagna sarà vista come un grande luna park dove si possono ottenere tutte
le emozioni che si vogliono, senza rischi, senza preoccuparsi di disturbare
gli altri, purchè si paghi a sufficienza.
Ciao
Amareggiatissimo Paolo "Savanarola" Colombi
P.S. : Sono così inka**ato perchè ho passato l'intero ponte di ferragosto a
dipinger casa... e non ho ancora finito, ma prima o poi mi passa.

 Ugh! Ho detto :)
...Approvo: se lo leggevo prima mi risparmiavo un lungo, palloso, ink***ato
post da brontolone che ho già mandato:-)
Pazienza.
Alla prossima.
Paolo Colombi

Sono daccordissimo non e' la montagna assassina ma e' l'uomo suicida,
ti diro' di piu' ieri alle 9 di mattina io e un amico ci siamo incamminati
dal rifugio sulle alpi penniche  a 2.200 metri di quota verso casa il tepore
che c' era era irreale eppure ho visto partire gente verso i ghiacciai.
Rainold Mesner ha detto che per aver la montagna amica devi temerla e per
essere un buon alpinista devi sapere rinunciare.



della montagna non siano piů gli "alpinisti" ma i turisti,
Anche se la mamma dei cretini e' sempre incinta , come recita il proverbio ,
non credo che gli alpinisti morti sul Bianco fossero sprovveduti  usciti la
mattina tardi per fare una passeggiata, non ci si "avventura" sul Bianco
sperando che Dio la mandi buona, gli ha solamente detto male come a tanti
altri prima di loro. La montagna e' stata chiamata ingiustamente assassina
(con tanto di interpellanze parlamentari) anche quando fior di alpinisti ci
hanno lasciato le penne (la tragedia del Freney, per dirne una)
Siamo un popolo di marinai, abitiamo in un paese circondato dal mare e a
meno di tragedie di dimensioni quasi bibliche i morti affogati non fanno
piu' notizia , ce ne sono troppi;
e'  invece troppo poco tempo che la massa dei vacanzieri va in montagna e ci
va appunto vestita da mare.
Quelli da mettere alla berlina sono i giornalisti che per il lo scoop di
ferragosto drammatizzerebbero anche della storta della sorella.


Ovviamente non conosco gli alpinisti in questione, ma c'è chi si "avventura"
purtroppo, e, per i motivi detti meglio dal Ghezzer che da me, sono sempre
di più.
Non so dove ho letto (forse proprio sul ng) di un articolo che pubblicizzava
su un settimanale femminile la vacanza di 7 giorni  che si conclude con
escursione alla cima del Bianco. Nessuna indicazione invitante alla cautela,
nessun riferimento ai rischi, nessuna selezione dei partecipanti,anche se il
tutto era assistito, se ben ricordo, da guida.
Queste iniziative favoriscono l'accesso degli sprovveduti ad un ambiente che
non capiscono, non rispettano e non temono come dovrebbero, come se non
bastassero seggiovie, impianti di risalita, etc..
Intendiamoci, anch'io ne faccio talvolta uso e non voglio demonizzare ciò
che mi può aiutare ad addentrarmi in zone che altrimenti non riuscirei a
raggiungere, ma non per questo li faccio diventare il motivo per il quale
vado in montagna con prudenza.
Al di là di questo l'incidente in montagna capita anche all'esperto,
malgrado tutte le precauzioni, e comporta conseguenze normalmente più gravi
di quelle che si potrebbero avere in ambienti più antropizzati.

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Ciao
Paolo


Sono daccordo con tutto quello che hanno scritto fino ad ora. Io penso anche
che le persona non sappiano riconoscere più i propri limiti e che spesso si
facciano le cose con troppa semplicità solo perchè è la moda, perchè sembra
che lo facciano tutti.....
Estate ed inverno non si sentono altro che tragedie....
L'asfalto arriva fin sotto la cima....
quanta delusione pochi anni fa quando partendo con mio marito per una
escursione vediamo la strada d'asfalto..... "mah, finirà dopo la curva
vedrai.... non è possibile che abbiano asfaltato questo sentiero..." invece
erano 3km che ci hanno amareggiato tantissimo..... gli hanno asfaltati!!!!
Passavano tanti di quei turisti con il BMW per parcheggiare sotto la malga!!
Anche la tragedia dello Stelvio, di quel camper.... ho sentito che si erano
surriscaldati i freni... forse scendeva in seconda...
Non è detto che perchè ci sia asfalto tutto sia facile.
Possiamo solo pregare che non accada mai più.
dibia

 essere un buon alpinista devi sapere rinunciare.
...concordo! ma vallo a spiegare a quelle masse di turisti che in 15 gg di
ferie vogliono fare tutto poichè gli altri weekend dell'anno devono fare
shopping per le vie del centro!:-)
elena

 di quelle che si potrebbero avere in ambienti più antropizzati.
so che le statistiche sono solo numeri, ma dai rapporti annuali del soccorso
alpino si capisce che gli incedenti propriamente detti e che capitano agli
esperti sono una percentuale talmente bassa che passano altro che
inosservati!
purtroppo quelli che invece se le vanno a cercare (tipo i fenomeni che per
scattare le foto alle marmotte gli corrono dietro sui pendii...per esempio!)
e che poi perchè hanno un telefonino sotto mano si sentono esenti da
disgrazie...beh...è il 90% se non di più!
dall'affolamento di "fenomeni" (io chiamo così quelli che trovi in birreria
la sera e che dicono "io ho scalato qui, io ho salito là") che trovi nei
paesini e paesoni alla base delle alpi, ti fai un'idea di chi trovi poi
su...e vi assicuro che sarebero da legare al palo della funivia e impedirgli
anche solo di mettere pied sul ghiaccio!
ok, la smetto con le cattiverie!
aggiungo solo che quest'anno ho rinunciato a 2 salite causa il brutto tempo
e causa un malessere di uno dei soci di cordata...
elena

 vado in montagna con prudenza.
Ovviamente manca un "non".
BLA BLA BLA "motivo per il quale NON vado in montagna con prudenza." BLA BLA
BLA
Così ha più senso :-)
Abbiate pazienza: sono meglio di come scrivo (almeno spero).
Ciao
Paolo

> Ovviamente manca un "non".
hehehe avevo capito, capita spesso pure a me di scrivere o non scrivere
qualche cosa nonostante rilegga i post 30 volte , ma non so perche' me ne
accorgo sempre solo dopo che li ho postati :-)
ciao luca

 wrote in message
8ne1ck$oi1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

La cosa seccante è che questo mi dà l'opportunità di farmi scambiare per
deficiente prima ancora che qualcuno mi conosca.
Figurati dopo!
Ciao
Paolo
P.s. Ho scritto tutto? Son sicuro?


ma dai che hai scritto dei cosi bei diariiiii !!!!
modesto......
ciao
dibia

escursione alla cima del Bianco. 
"escursione"??? Chi considera la vetta del Bianco una banale
escursione -a quasi 5000 metri!-  e' davvero un criminale! :(
Poi non mi meraviglia che succedano le disgrazie :(((


Possiamo solo pregare che non accada mai più.
e che altro vogliamo dire?
:o(((
mi dispaice per quei poveretti che crepano in montagna... 
ma, da napoletano esportato in Trentino, se fossero un po' pù
prudenti, se appena appena pensassero che sarà pure per un motivo che
esistono le Guide alpine e che si pagano così care, se invece di
"andiamo di là che c'è una scorciatoia" e poi ti ritrovi su una cresta
che non sai più tornare indietro, se l'elicottero lo pagassero quando
chiamano perché si sono infilati a testa bassa nella merda....
io amo la montagna, e mi rode da matti che per problemi di lavoro e
personali sono 13 mesi che il massimo che ho fatto sono state le
sciate in pista a Marilleva...
Ma so che se riesco ad andare non è proprio il caso di cominciare
direttamente con il Basso da primo ^_______-
beati voi che andate...
ciao
Enzo Portolano
 riding Volkl
      parlo con tutti
basta che non siano stupidi
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
-- 
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
cambia _ con . per rispondere

--
----------------------------
Ciao a tutti....
il Ghezzer mi ha tolto le parole di bocca... :-)))
Ma e' proprio cio' che penso anch'io, da lungo tempo e dopo una lunga
frequentazione delle "terre alte"... :-)))
E chi ha seguito alcuni miei "antichi" interventi sul NG, me ne puo' dare
atto .. :-)))
Purtroppo l'educazione, la cultura, la consapevolezza dell'ambiente in cui
ci si inoltra e una onesta autovalutazione delle proprie capacita', sono
virtu' rare per tante persone (giovani -sigh!- e anziane) che si avvicinano
alla montagna... :((
Ari..Ugh! Ho detto anch'io  :-)))
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@flashnet.it
Web site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

Io pero' a riguardo di queste disgrazie sul Bianco, cari amici, magari sarei stato un po' piu' prudente prima di elargire sentenze... non ne ho idea ovviamente, ma non e' che poi magari si scopre che gli alpinisti coinvolti
erano tutti dignitosamente equipaggiati, adeguatamente esperti, e cosi' via? Non sarebbe certo la prima volta che persone perfettamente preparate rimangono vittima di incidenti in montagna.
Insomma, a me pare che un po si faccia come le persone al funerale di un vecchio amico che si affannano a trovare una causa della sua dipartita per poter pensare... che a me non sarebbe accaduto.
Non c'e' nessuno che sappia realmente cosa e' accaduto nel canale della Tour Ronde?
    Stefano
--
Posted from 
astmim.merate.mi.astro.it
 [192.167.38.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (e questa e' per Tommy :DDDDDDDDDDDD
MALEDETTO!!!!!!!!!!!     :DDD
Ecco come ti trattano gli amici che prima li difendi (cfr thread UN ANNO) e
poi ti voltano le spalle cosě :DDD
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

poi ti voltano le spalle cosě :DDD
sorry, non ho resistito :DDD



...oggi ero  aCourmayeur, dalle guide di lě, pare che il canalino abbia
scaricato un po'...certo che trovarsi ancora lě sotto le 11 quando il giorno
prima c'erano 30 gradi in paese e 15 abbondanti al Torino....
elena

esistono le Guide alpine e che si pagano così care
questa mi ricorda la storiella di kugy sul duranno ;-)
ma come, ci si lamenta del consumismo in montagna e di
quanto costa il cibo nei rifugi e poi si consigliano le guide
che costano un occhio della testa?
e se tutta la gente che d'estate fa 1000 km in autostrada,
con famiglia a bordo e coi riflessi e la prontezza mentale
di un bradipo, si pagasse un autista non si eviterebbero
tanti incidenti?
e se mi facessi un check-up completo ogni 3 mesi non
sarebbe meglio?
e se stessi a casa in poltrona non sarebbe piu` difficile
pigliarsi un sasso in testa?
cioe` messner e compagnia bella (vivi e morti) sono fichi
pur avendo fatto un sacco di ca$$ate perche' le hanno
fatte per la gloria, mentre chi ci resta perche' va in montagna
anche col 50% di brutto tempo, visto che e` uno dei pochi
w-e liberi, o per pura e semplice sfiga, e` un fesso, un idiota
incompetente, un suicida?
ma ci vuole davvero tanto ad ammazzarsi e ci sono modi
piu` o meno sensati per farlo?
ma a morire sono poi i turisti che vanno in sandali e bikini
sul piz boe`?
ma non e` che ci si raccontano sempre un po' troppe balle,
come quando si "fa finta" di non far parte della "massa"
indifferenziata che frequenta la montagna, tutti meno nobili,
puri e disinteressati di noi?
col sorriso
bye
rick
PS alle mie spalle scorre un educativo filmetto tv che
mostra quant'e` bello farsi inseguire in autostrada dalla
polizia

che non sai più tornare indietro.....
Mi hai fatto venire in mente il "quasi scandalo" che è successo in Val
Venosta....
con le guide alpine..... perchè sai cosa succede?
I turisti prenotano la guida per lunedi, lunedì piove.
I turisti prenotano la guida per martedì, martedì diluvia.
I turisti prenotano la guida per mercoledì, mercoledì tempesta.
I turisti prenotano la guida per giovèdì, giovedì nuvoloso.
I turisti cominciano a lamentarsi: la settimana sta finendo, non abbiamo
visto la Cima XXX, non veniamo più..... dai andiamo  lo stesso.........
Insomma si diceva che qualche guida abbia ceduto alle interminabili
esortazioni tipo goccia cinese sulla fronte e che nonostante le nuvole sia
partita lo stesso con il gruppo. Dopo è successa la disgrazia.
Se una persona è incosciente prima o poi deve succede....  :-(
dibia


Quindi sulla normale, non nel Gervasutti come avevo pensato in un primo momento. In effetti se le condizioni non sono buone gli incidenti sulla normale non si contano, purtroppo.
Per il resto cosa posso dire Elena... hai senz'altro ragione, non bisognava essere li' in quel momento. Non ci sono dubbi su questo.
Dico solo pero' che non sappiamo nulla di come era la cordata, sul perche' erano cosi' in ritardo, e su mille altre cose. Ci sono un milione di motivi per cui una disgrazia in montagna puo' accadere anche se le persone
coinvolte non sono necessariamente degli sprovveduti. A me, senza con questo volerla fare troppo lunga, sembrerebbe giusto lasciare il beneficio del dubbio a meno di avere realmente tutte le informazioni del caso.
    Ciao,


Se una persona è incosciente prima o poi deve succede....  :-(
alcuni pensano che sia da incoscienti andare in montagna con
qualunque tempo
alla luce di tutti i distinguo che sono soliti fare i frequentatori
abituali della montagna (che suonano sempre un po' retorici)
un'opinione netta, seppur ignorante, come questa non e` poi
cosi` assurda
ric

che costano un occhio della testa?
calma!
il fatto è che tu non andresti a farti curare il mal di denti da un
amico che ha una bellissima tenaglkia nuova, vero?
e nemmeno ti faresti fare la dichiarazione dei redditi dal cugino
della tua morosa, che c'ha una calcolatrice nuova di pacca...
se devo affrontare uan situazione di "difficoltà", ho la strana
abitudine di appoggiarmi a "professionisti"... non necessariamente nel
senso di gente che si fa pagare...
Ma considera che non tutti possono andare in giro con gente esperta e
capace e affidabile e competente e responsabile come il Ghezzer (si fa
per dire) o il Gigitel, o uno qualsiasi degli innumerevoli altri....
E se uno deve proprio provare ad andare in montagna, magari facendo un
tentatvio di arrampicata, piuttosto che con l'amico che è tanto bravo,
e poi fanno le cazzate (me ne capitano spessissimo in ospedale) meglio
che vada con un professionista, uno che se almeno succede un casino sa
cosa fare e si assume le responsabilità.
piccola storiella successa a mio fratello (lui vive ancora a Napoli e
capisce di montagna ancora meno di me, che è quanto dire).
Settimana bianca in Francia, il gruppo insiste che "dobbiamo fare
scialpinismo", alla fine si decidono, noleggiano dei cosi che si
infilano negli attacchi degli sci da discesa e diventano da
scialpinismo (!!!!), e l'accompagnatore (non era nè un maestro nè una
guida) li porta in giro per ghiacciai, montagne e crozzi assortiti...
attraversando in fila un costone fanno partire una valanga di quelle
giuste, e tre crepano, gli altri restano bloccati appesi ai sassi per
un pezzo, prima che si riesca a tirarli giù...
Morale: forse una guida non li avrebbe portati lì, non li avrebbe
portati in giro con quelle condizioni climatiche, non li avrebbe fatti
attraversare in fila, non li avrebbe portati a spasso con i cosi che
gli sci da discesa diventano da scialpinismo...
una guida è, per definizione, uno che di montagna ne capisce; un amico
può essere uno che di montagna ne capisce più di una guida, oppure uno
che crede di capirne :o|
cmq, io se vado a fare due tiri in palestra è un conto, ma se devo
andare a fare una via, preferisco andare con una guida.


andare a fare una via, preferisco andare con una guida.
e` che non sei un alpinista (btw manco io) ;-)
resta che rischio=0 non esiste (e se fosse non sarebbe montagna
ma eurodisney) e che questo modo di vedere all'estremo porta
alcuni a farsi a trascinare a pagamento sugli 8000, o no? :-)
ciao
ric

 obiettivi alle proprie capacita`
Non mi pare sufficiente un esame di coscienza, per obiettivo che sia.
Non avendo esperienza acquisita, in montagna è molto difficile valutare le
proprie capacità da adattare agli obiettivi, sia pur  limitati, da
perseguire; inoltre l'incidente o la situazione critica possono capitare
anche quando gli obiettivi sono limitati alle proprie capacità, ma la
situazione contingente può imporre problemi imprevisti che non si è capaci
di risolvere comunque, senza un adeguato bagaglio tecnico e di esperienza.
Cut
Ciao
Gigitel
"una vita per la montagna, la montagna per la vita"

Gigi Telmon ha avuto la faccia tosta - occhio che scherzo! :oPPPPP -
di affermare che 
[cut]
se leggevo prima il tuo post mi risparmiavo di rispondere...
Mi hai tolto le parola della tastiera! :o)
aggingo che nulla mi farebbe più piacere del poter essere tanto
competente, esperto, allenato... da poter fare una via di quelle toste
da primo, e da saper rinunciare perché non sono in forma .o)
ma per ora preferisco affidarmi alla bravura di altri.
NB per §kizzo: ho cominciato a 33 anni, andando in palestra e facendo
un corso roccia... poi pian piano ho provato qualcosina in palestra da
primo, e adesso sinceramente in parete non me la sento di andare da
primo (problemi più che altro psicologici e di ambiente), ma in
palestra, nell'ambito dei miei limiti - diciamo un VI - mi arrangio e
faccio la parte dell'amico esperto ^____- 
Tutto questo ovviamente a prescindere dalla situazione attulae in cui
sono 13 mesi che non infilo le scarpette e nemmeno gli scarponi ai
piedi :o(((
Enzo Portolano
 riding Volkl
      parlo con tutti
basta che non siano stupidi
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
-- 
"Like a river that don't know where it's flowing
I took a wrong turn and I just kept going
Everybody's got a hungry heart"
                                 the Boss


alcuni a farsi a trascinare a pagamento sugli 8000, o no? :-)
in sintesi: hai ragione tu, ma non credo di avere torto io :o)
diciamo che per diventare esperti ed autonomi non bastano un paio di
libri, o un weekend in montagna con gli amici...
IMHO per diventare esperto, specie in questo tipo di situazioni,
diciamo ad alta componente di rischio, la cosa giusta è cominciare con
il piede giusto: o hai un amico "tosto" ma tosto sul serio, oppure
molto meglio la guida!
spero che in questo tu sia d'accordo.
personalmente non potrò mai diventare un alpinista: ho cominciato
tardissimo, dopo i 30, e per problemi di lavoro e di famiglia vado
poco per non dire nulla da oltre un anno :o(((
quindi mi dovrò accontentare di lurkare ;o)


di risolvere comunque, senza un adeguato bagaglio tecnico e di esperienza.
alla fine le cose di cui ci si ricorda sono spesso quelle legate
a qualche imprevisto, se le cose filassero sempre lisce e
prevedibili il divertimento dove starebbe? e che gusto c'e` a
fare una cosa in cui di proprio ci si mette ben poco, affidandosi
totalmente a qualcun altro, sapendo che in caso di problemi
sara` qualcun altro a decidere e a fare?
naturalmente e` sempre questione di gusti, di obiettivi e
percezioni personali, di certo non ho la pretesa di avere
ragione in assoluto ma parlare dei rischi in montagna nel
modo in cui si fa abitualmente e proporre la soluzione delle
salite chiavi in mano con baby sitter mi pare distorto
benissimo chi ci va da solo, benissimo chi ci va con la guida,
pero` piuttosto che parlare di differenze in termini di
sicurezza parlerei semplicemente di differenza di mentalita`
ciao
'rdo

Concordo pienamente.
Purtroppo anche le guide hanno incidenti, anche quando vanno con i clienti.
Anche la mia esperienza di persone che usufruiscono abitualmente dei servizi
delle guide mi fanno dubitare delle loro capacita' di valutazione.
E' vero che in molti casi e' possibile ridurre i rischi di molto grazie ad
una corretta valutazione (costruita in prima persona) accompagnata da un
buona dose di prudenza.
Ma ritengo che eliminare i rischi sia impossibile anche nella piu'
consolidata falesia.
Forse ci si potrebbe iscrivere ad un circolo scacchistico, ma non
lamentiamoci se poi ci viene l'osteoporosi e l'aterosclerosi.
Ciao.
Luca

con una cordata reale c'entra poco
la verita' sta nel mezzo :)) (e vi risparmio la citazione latina)
Premetto che parlo da escursionista e da sci-alpinista quasi in
disarmo. Come dice giustamente Telmon, una buona scuola iniziale
permette di abbreviare i tempi e di commettere gravi errori.
Io pero' sono anche convinto (spero non sia presunzione) che
l'esperienza migliore e' quella che si fa *personalmente*.
Un errore "raccontato" e' molto diverso da uno commesso di persona,
come ben ha testimoniato Bacoccoli nella sua avventura :)
Poi, come in tutte le cose, ci vuole sempre un "minimo di testa",
quella che ti consente di evitare errori e rischi inutili.
Anche quando non sei abbastanza esperto insomma il buon senso dovrebbe
aiutarti a non infilarti in situazioni potenzialmente pericolose.
Penso d'altronde che appoggiarsi sempre a qualcuno piu' esperto tolga
le molte soddisfazioni che si hanno nel mettersi alla prova (il che
non significa necessariamente rischiare la pelle!).
Questo ovviamente implica una mentalita' particolare, per cui si sono
persone che preferiscono seguire qualcuno, altre che amano andarsene
per conto proprio...
Ugh! Ho detto.



"unusquisque faber fortunae suae"
Ciao
Gigi

;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Non pensi che un falegname possa avere una maggior conoscenza del mestiere
di un hobbista del legno e corra meno rischi di troncarsi un dito?
(l'argomento è ...disgrazie...):-)))
Comunque abbiamo idee e posizioni diverse ma, come ho gà detto :
"unusquisque faber fortunae suae". Non voglio certo convincerti della
veridicità delle mie idee, spero solo che non ti capiti di dover cambiare
idea a tue spese. :-(((
Ciao
Gigi

 Gigi


(l'argomento č ...disgrazie...):-)))
sara' un caso ma a quasi *tutti* i falegnami manca un dito o due :DDD


 --

 affermi; presunzione?...
 Bisogna solo ricordarsi di avere rispetto per la vita altrui: quelli
che vengono a salvarti il culo se ti trovi nella merda, a volte, visto
le condizioni in cui si ritrovano per venire a prenderti, rischiano
anche loro le penne.
Il fai da te in montagna deve sempre essere dopo un adeguata
preparazione fisico psichica con qualcuno piu' esperto. 
Altrimenti rischi di fare mnale agli altri. Certo, anche agli esperti
puo' capitare l' imprevedibile, ma chi fa il passo piu' lungo della
gamba per incoscienza dettata da inesperienza(totale intendo, non
parziale senno' non si farebbe mai niente) e' un povero stronzo. 
Questo e' quello che penso.
Vittorio Barone Adesi

;)Bed


ciao,
forse nel mio mail precedente ero troppo eccitato e ho usato toni e
parole un po' troppo brutali.
Non intendevo attaccarti; volevo fare solo delle considerazioni
generali.
Saluti...
Vittorio Barone Adesi

:-)))
non mi pare che il tuo ragionamento regga :D
In primo luogo perche' secondo la tua teoria i falegnami, essendo
espertissimi, NON dovrebbero avere le dita troncate :DDD
Per secondo e' come dire che un alpinista che s'e' fracellato molte
volte potrebbe insegnarti a non sfracellarti a tua volta: certo, se
fosse ancora vivo! :DDD


 fosse ancora vivo! :DDD
 Ovviamente mi riferisco a quelli che sono in grado di raccontare le proprie
p*******e, perchè ce ne sono di grandi, ma anche di piccole che è opportuno
conoscere..

 Vittorio Barone Adesi



hai perfettamente ragione! si discute a lungo per cercar di capire dove e'
stato l'errore, si crede di averlo capito, ma spesso si tratta solo di una
somma di piccoli errori... ricordo immodestamente un vecchio tema aperto da
me intitolato "C***ate in montagna", evidentemente l'argomento scotta! e poi
se pensiamo agli incidenti schivati per un pelo... insomma secondo me va
sempre a finire che se si ragiona troppo e' meglio starsene a casa (e allora
e' la volta che cadi dalla sedia ecc.ecc.). Mi ripeto citando il buon
vecchio Rébuffat: "Anche le grandi guide fanno grandi c***ate!"
il fatalista barbi