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Titolo: finché

Sono alle prese con "finch�".
 
Come avviene anche per altre congiunzioni ("come" ecc.), l'italiano usa una
sola forma laddove altre lingue (e alcuni dialetti italiani) ne impiegano
due o tre, per esprimere diverse accezioni. Cos� per fare un confronto e
comprendere certe sfumature � utile riflettere sulle funzioni e sui
significati che pu� avere "finch�".
 
Alcuni grammatici sostengono che il "non" che si aggiunge alla proposizione
retta da "finch�" � fraseologico. Se questo significa che il "non" non ha
uno specifico contenuto semantico credo di non essere d'accordo, e lo
dimostra il fatto che questo "non" ha una grammatica ben precisa, quando
si rifletta attentamente sulle accezioni di "finch�".
 
Ora, il significato originario di "finch�" dovrebbe essere "fino a che",
dunque "fino a quando, fino al momento in cui" (ing. _until_). In effetti
questo significato si conserva nei casi in cui il verbo esprime un evento,
cio� un'azione che si pu� collocare in un punto temporale. Ad esempio:
 
"ti aspetter� finch� [= fino al momento in cui] verrai"
 
Ci sono per� altri verbi (o tempi-aspetti verbali) che esprimono un'azione
che si protrae nel tempo. In questi casi "finch�" non pu� significare "fino
al momento in cui", ma lo si usa per esprimere la correlazione fra il
protrarsi dell'azione espressa dalla principale e di quella espressa dalla
secondaria. Dunque il suo significato � "per tutto il tempo che" (ing.
_while_). Ad esempio:
 
"finch� [= per tutto il tempo che] sarai piccolo, dovrai rispettare le
regole di questa casa"
 
Una volta che "finch�" abbia acquisito questa accezione, si ha anche una
retroazione sul signficato originario, con quei verbi che esprimono un
evento puntuale. Infatti un intervallo di tempo pu� essere definito anche
dal perdurare di una situazione in cui non si non si verifica un evento
(ing. _while not_). Adottando questa accezione si introduce il "non" che
sembra fraseologico:
 
"ti aspetter� finch� non [= per tutto il tempo che non] verrai".
 
In realt� non � il "non" ad essere fraseologico, ma � "finch�" ad avere
almeno due significati.
 
Se siamo d'accordo fin qui, vorrei cercare di cogliere una terza accezione,
che non mi � ancora ben chiara, e che sto cercando di mettere a fuoco per
comprendere certe sfumature che vengono colte da alcune dialetti.
 
Mi riferisco al fatto che si pu� chiudere un periodo e iniziarne uno nuovo
con "Finch�...".
 
Prima di andare avanti bisogna osservare che a volte questo "Finch�..." �
dovuto semplicemente alla posposizione della principale alla subordinata.
Se scrivo:
 
�Finch� sarai piccolo, dovrai rispettare le regole di questa casa�.
 
non c'� niente di strano in quel "Finch�".
 
Ci sono per� altri casi in cui il "Finch�" serve a interrompere o a
concludere una situazione descritta nel periodo precedente, la quale pure ha
una sua autonomia. Magari si fatica anche trovare, nel periodo precedente,
una proposizione a cui si potrebbe eventualmente subordinare questo
"finch�". Consideriamo questo passo:
 
    �Ognuno si teneva ben saldi i propri privilegi, nessuno era disposto a
fare un passo indietro, si cominci� a pensare pi� agli interessi corporativi
che al bene della comunit�.
     Finch� venne la guerra a fare piazza pulita�.
 
� come se fosse una frase ellittica:
 
�[Le cose andarono avanti in questo modo,] finch�..."
 
Consideriamo, peraltro, che a volte il fatto di mettere un punto fermo �
solo una soluzione stilistica. Il rapporto logico che sto cercando di
descrivere si pu� avere anche dopo una pausa minore:
 
"Prese delle brutte abitudini, cominci� a bere, finch�..."
 
Qui il "finch�" non pu� descrivere il perdurare dell'azione descritta da
"cominci�", perch� si comincia in un certo momento, e non si continua a
cominciare fino a quando non si verifica una certa circostanza.
 
Lo stesso si potrebbe dire per certi tempi-aspetti verbali, come
l'imperfetto:
 
"I bambini giocavano in cortile, finch� la madre li chiam�".
 
Se avessi scritto cos�:
 
"I bambini rimasero a giocare in cortile, finch� la madre li chiam�"
 
allora il "finch�" avrebbe significato effettivamente "per tutto il tempo
che". Ma se dico "giocavano" non ha senso dire "*giocavano per tutto il
tempo che". Sarebbe come dire "*ieri sera mangiavamo dalle 9 alle 10" (forse
qualcuno rammenta che ne abbiamo discusso qualche giorno fa).
 
Tant'� che ci potrebbe stare anche un punto fermo:
 
"I bambini giocavano in cortile. Finch� la madre li chiam�".
 
Anche in questo caso per rimettere a posto le cose si potrebbe pensare a una
frase ellittica:
 
"I bambini giocavano in cortile. [E continuarono a giocare] finch� la madre
li chiam�"
 
Voi che dite? Vi pare che si possa individuare meglio di cos� questa terza
accezione?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 
 
 

 pure ha una sua autonomia.
 
Mi sono reso conto che questo problema è più ampio, e si può affrontare in
generale la questione delle congiunzioni  che stanno all'inizio di un
periodo, pur facendo riferimento al periodo precedente.
 
Una congiunzione come "finché" dovrebbe creare un legame di subordinazione,
ma come intendere un legame di subordinazione quando c'è un punto fermo, si
va a capo, e si attacca con "Finché"?
 
Forse si può osservare che spesso in questi casi al posto di "finché" si
potrebbe mettere un avverbio, o una locuzione avverbiale, come "alla fine,
finalmente, a un certo punto, improvvisamente".
 
In effetti sappiamo che spesso la distinzione fra congiuzioni e avverbi è
labile. Anche "improvvisamente" contiene un riferimento logico a quanto
viene prima, con un valore leggermente avversativo (come "ma"), ma lo si
considera un avverbio.
 
Dunque questo "Finché" con cui si può iniziare un periodo, facendo
riferimento a ciò che viene prima, potrebbe essere una congiuzione nella
quale viene accentuata, per così dire, la componente avverbiale.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 va a capo, e si attacca con "Finché"?
 
 Secondo me, far precedere il finché da un punto o iniziare una frase 
con esso, come hai detto, è solo una questione stilistica.
Nei tuoi esempi: "Ognuno si teneva ben saldi... Finché venne la guerra 
a fare piazza pulita", qui si poteva benissimo mettere solo una 
virgola; e "fin che c'è vita c'è speranza" equivale a "c'è speranza fin 
che c'è vita".
 
Ossia, io vedo solo due tipi di "finché":
 
quello terminativo, che significa fino a quando (non) si verifica un 
certo evento, col verbo all'indicativo o al congiuntivo se c'è una 
sfumatura di dubbio che si verifichi; ti aspetterò finché (non) verrai; 
finchè morte non vi separi.
 
quello durativo, che significa "per tutto il tempo che", col verbo 
all'indicativo; ti amerò finché vivrai.
 
Il terzo caso non lo vedo, ma ci devo pensare.
 
k
 
 

 all'indicativo; ti amerò finché vivrai.
...
 
 
In qualche caso il "non" permette di distinguere tra i due significati. La 
corretta interpretazione del "finché" potrebbe salvare la vita... o almeno 
evitare la non-morte tipica dei morti viventi! :)
 
Il messaggio diceva: "Gli zombie non attaccano finché non è giorno. Se non 
c'è il sole, non c'è pericolo".
 
Il messaggio diceva: "Gli zombie non attaccano finché è giorno. Se c'è il 
sole, non c'è pericolo."
 
 

 accezione?
 
 
 Secondo me, in entrambi i casi il finché è terminativo, cioè mette 
l'accento sul fatto accaduto ad un certo momento. Quello che fa pensare 
non mi sembra il "finché", ma  l'uso dei verbi.
Nel primo caso "cominciò a bere, finché" invece di "continuò a bere 
finché".
Nel secondo caso è l'uso dell'imperfetto.
Mettere il punto prima del finché non risolve, ma si può tollerare, 
anche se non è il massimo:
"i bambini "giocavano" in cortile, fino a quando (fintanto che, fino al 
momento in cui) la madre (non) li chiamò.
 
k
 
 

 sole, non c'è pericolo."
 
 Eh, altro che "non" fraseologico!  :-))
 
 k
 
 

 all'indicativo; ti amerò finché vivrai.
 
E' interessante notare che in latino c'e' la possibilita' di distinguere i 
due significati con avverbi diversi:
"gaudeamus igitur, iuvenes dum sumus" e "gaudeamus igitur quousque iuvenes 
non sumus (o erimus).
 
Antonio 
 
 

 distinguere i due significati con avverbi diversi:
 
È così nella maggior parte delle lingue.
 
Quella dell'italiano sembra piuttosto un'anomalia. In effetti è strano che 
un avverbio che deriva da "fino a che" possa significare anche "per tutto il 
tempo che".
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Eh, altro che "non" fraseologico!  :-))
 
Ora vado un po' di fretta e non ho letto gli altri messaggi. Comunque mi 
pare anche interessante notare come nella lingua inglese "until" valga solo 
con il significato di "finché non" (accadrà un evento, si verificherà una 
condizione, ecc.), mentre per segnalare la persistenza di una condizione si 
usa "as long as".
"Finché campo", per dire, potrebbe tradursi con "until I die" oppure con "as 
long as I live", se non erro.
 
Dal dizionario Collins:
 
finché [fin'ke] cong(fino a quando) until; (per tutto il tempo che) as long 
as
ti amerò finché vivrò I'll love you as long as I live
non uscirai finché non avrai finito il lavoro you won't leave until you have 
finished your work
finché vorrai as long as you like
aspetta finché non sia uscito wait until he goes (o comes) out
 
 

Davide Pioggia, 11:01, venerdì 14 dicembre 2012:

Io preferisco la forma "fin tanto che" nel caso durativo.
 
Invece nell'altro caso tendo a usare il "non".
 
 
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."
 

 "until I die" oppure con "as long as I live", se non erro.
 
 
Nel linguaggio di programmazione C e in molti altri si usa il
costrutto "while(X) {A}" che fa ripetere le istruzioni A fin
tanto che l'espressione X è vera.
 
 
-- 
"The most important thing in the programming language is the
name. A language will not succeed without a good name. I have
recently invented a very good name and now I am looking for a
suitable language."
                -- Donald Knuth 
 
 

 Invece nell'altro caso tendo a usare il "non".
 
Secondo me quando usi il "non" stai ancora adottando un'accezione durativa.
 
"continuerò o mordere colli finché non sorgerà il sole" =
 
"continuerò a mordere colli per tutto il tempo che non sorgerà il sole"
 
Nei linguaggi di programmazione sarebbe un _while not_
 
-- 
Saluti.
D.