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Titolo: Terrone

Ciao a tutti
bentornati dalle fatiche estive, ed eccomi a voi con una nuova donada:
il termine terrone � di origine recente?
Me lo stavo chiedendo perche nello sceneggiato Il commissario Nardone,
che � ambientato nella Mialno del dopoguerra,  Sergio Assisi dice: ma
perche', perche son cosi' terrone??
Grazie, la mia faccia sempr sotto i vostri piedi
 
angie

 Grazie, la mia faccia sempr sotto i vostri piedi
 
 Esagerata!  :-))
 
 k
 
 


Appunto.
 
Anch'io ho notato qualche anacronismo: infatti lo smalto blu non 
esisteva. Usava il rosso scarlatto, il rosa o il trasparente.
 
Una poliziotta donna nel primo dopoguerra ï¿œ un personaggio assurdo.
Giï¿œ veniva comunque messa in discussione l'indipendenza delle donne e lo 
si vede nello sceneggiato, ma che poi costoro svolgessero anche lavori 
tipicamente maschili mi pare assurdo.
 
Cosï¿œ mi pare pure poco credibile il fatto che la ragazza del Commissario 
viva da sola, a meno che non abbia piï¿œ alcun parente...chissï¿œ!
 
 
lu.
 

 Per� ci sono molti anacronismi
 
al bar beve un succo di frutta, non mi sembra una tipica consumazione
degli anni del dopoguerra
 
invece le auto sono un po' un'antologia dei film polizieschi almeno su
un paio di decenni
 
====
 
questi sono dettagli, quanto agli anacronismi linguistici mi chiedo
sempre se siano intenzionali (per ammodernare ecc.) oppure frutto di
semplice sciatteria, certo che una attenta visione della filmografia
dell'epoca non guasterebbe
 
====
 
Quanto a Terrone, non saprei, non � un termine di origine piemontese, da
noi i terroni si chiamavano N�puli
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


 
Il Sabatini-Coletti lo fa risalire al 1945
 

 Il Sabatini-Coletti lo fa risalire al 1945
 
 
Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Terrone
 lo fanno risalire al 1600.
Qui 
http://it.wiktionary.org/wiki/terrone
 lo farebbero risalire ancor a 
prima.
Ciao,
Bepe
 
 

Il 14/09/2012, Dragonï¿œt ha detto :

 Questa seconda ipotesi, dallo spagnolo "terron", bifolco, mi sembra 
piï¿œ convincente, e spieghebbe la diffusione a partire dalla Lombardia.
In Piemonte, come ha detto Maurizio, si usava "napoli", prima che 
arrivasse "teron".
 
k
 
 


isï¿œ an pï¿œ d'istuar  :-)
http://archiviostorico.corriere.it/1992/aprile/03/vedi_alla_voce_insulti_mangiatori_co_0_9204034640.shtml
 
 
didattici offensivi: *rompicoglioni* si puï¿œ dire!  LOL
(vedo l'articolo succitato)

 noi i terroni si chiamavano N�puli
 
il mio babbo � stato circa otto anni in Brianza tra il '47 e il '55 e il 
termine si usava e come (anche se spesso con una sfumatura neutra, non 
necessariamente offensiva).Lo stesso per "polentoni" al sud.
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Terrone
 lo fanno risalire al 1600.
 
ma dice che la maggiore diffusione risale agli anni sessanta e settanta, 
evidentemente una cazzata, visto che posso contare su testimonianze 
dirette (vedi altro mio post)
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 (vedo l'articolo succitato)
 
orchiclasta (rectius quam orchio-) non ï¿œ male davvero
Io, quando sono al limite della sopportazione, preferisco fintamente 
invocare "Pï¿œllade Atena!..."


 testimonianze dirette (vedi altro mio post)
 
A parte che in Wikipedia appare l'espressione "maggiore utilizzo", le 
tue testimonianze dirette smentirebbero l'affermazione che il *maggiore* 
utilizzo sia avvenuto in quegli anni? 
 
 

 utilizzo sia avvenuto in quegli anni?
 
Non vedo come l'uso potrebbe essere maggiore rispetto a "generalizzato"


 "Pï¿œllade Atena!..."
 
 Eh, chi ï¿œ colto ï¿œ in una botte di ferro!
 
 k
 
 

 piemontese, da noi i terroni si chiamavano N�puli
 
 
A Torino non c'erano tanti pugliesi?
Puglia, mi ricordo il vino Puglia (sfuso). Si diceva che il vino
pugliese veniva usato dai vinificatori per "rinforzare" il vino
del nord.
 
Per� adesso a Torino comanda la 'ndrangheta.
 
 
Da noi si diceva "chei de basse" (quelli della bassa [Italia]) o
maroch�n.
 
Ma qui era pieno di militari meridionali, specie marescialli e
capitani dell'Esercito, che spesso si ammogliavano qui, mentre
non c'era la grande immigrazione tipo GE-MI-TO.
Un mio compagno di scuola aveva il pap� meridionale, agente di
custodia o come si diceva allora "secondino". Infatti era il
capoclasse e faceva lo sbirro con uno in particolare (non
io...).
In tutto nelle mie classi i figli di meridionali erano un 10%
massimo.
Anche i profi meridionali erano pochi, ma di pi�, un 11%...
 
 
Gli anacronismi nei telefilm sono in parte necessari per
assecondare il pubblico d'oggi (politicamente corretto ecc.) e
in parte per sciatteria o pigrizia.
 
 
A propo, ci sono personaggi omosessuali? Nelle Questure usavano
termini come "invertito" (quando andava bene) o simili, credo.
Oggi sarebbero inaccettabili, forse anche in un telefilm "in
costume" (si dice cos� anche un'ambientazione di alcuni decenni
fa.)
 
 
-- 
"Lo scienziato non � l'uomo che fornisce le vere risposte, �
quello che pone le vere domande."
                -- Claude L�vi-Strauss
 

 <
http://lema.rae.es/drae/?val=terr
�n>
 
 
Non dovrebbe essere "tierron" da "tierra"?
 
 
-- 
"Val plui un gran di pevar che une balote di mus."
 

 Chinotto? Tamarindo? Gasosa?
 
spuma


 Non dovrebbe essere "tierron" da "tierra"?
 
dittongo mobile, I presume


 In Piemonte
 
non siamo mai stati sotto gli Spagnoli


 Per� adesso a Torino comanda la 'ndrangheta
 
u�i, va bene che Torino � in un mare di guai, ma non siamo ancora come
Milano



--------------------
 
Tutto questo è più semplice:
 
spagn. -e- o –ie- dipendono dalla posizione dell' *accento* .
 
1)posizione accentata:
 
             lat volg.             spagn.
              ĭ, ē       ->          e
                ĕ        ->         ie
esempi:
   ĭ          CAPILLU              cabello
   ē          TĒLA                 tela
   ĕ          FERRU                hierro
              SEPTEM               siete
 
2)posizione atona:
             lat volg.             spagn.
              ĭ ē ĕ      ->          e
esempi:
              CĬRCARE              cercar
              MĬNUTU               (a) menudo
              SĔPTIMANA            semana
              SĒCURU               seguro
 
Quindi: tierra – terrón etc. etc.
 
(Lo stesso capita con o:ue).
 
Ciao, Wolfgang
 
-- 
Nulla regula sine exceptione.
 
 
 

 non siamo mai stati sotto gli Spagnoli
 
 Per questo ho detto dalla Lombardia.
 
 Per quanto*, abbiamo avuto spesso a che fare con gli Spagnoli, per lo 
piï¿œ in scontri, e diverse parole piemontesi derivino dallo spagnolo: 
creada, borich, davanï¿œ, rigosilio ecc.
 
 *per evitare cmq. mi tocca anche usare il congiuntivo!
 
 k
 
 

 spagn. -e- o –ie- dipendono dalla posizione dell' *accento* .
 
Già da ieri ho dato la risposta esatta: dittongo mobile
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 creada, borich, davanï¿œ, rigosilio ecc.
 
Sangone (zanjï¿œn = canale d'irrigazione)


 Sangone (zanjï¿œn = canale d'irrigazione)
 
 Non credo che il nome del fiume Sangone derivi dallo spagnolo essendo 
di quasi sicuramente di origine preromana.
Probabile che i due termini abbiano un'origine comune, come i giorni 
della settimana: lunes, martes...
 
k
 
 

 della settimana: lunes, martes...
 
bisognerebbe trovare un originale latino sango, zango, sangum, zanga etc.



 
-------------------
 
Chiedo scusa, ma non mi pare una risposta esatta. Se paragoniamo
 
it.  la terra   vs. terreno
spa. la tierra  vs. terreno
 
vediamo che il dittongo mobile italiano non corrisponde a quello
spagnolo che ho descritto l'altro ieri alle 10:42:
In italiano è possibile soltanto in sillaba aperta* mentre nella chiusa
è possibile soltanto il monottongo corrispondente.
 
* con eccezioni curiose come ad es. nego vs. diniego.
 
Ciao, Wo.
-- 
μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται
 
 
 

 è possibile soltanto il monottongo corrispondente.
 
Il fenomeno è lo stesso, ogni lingua poi ha proprie articolazioni. Tieni 
conto che, nell'italianno moderno, molti dittonghi sono stati ridotti 
nell'uso anche quando, secondo la teoria, dovrebbero essere integri: 
nessuno dice più "novissimo" (come recitava l'intestazione del 
"Novissimo Vocabolario della Lingua Italiana, scritta e parlata" del 
Fanfani.
  Il fenomeno, in sé, è presente in tutte le lingue romanze.


 spa. la tierra  vs. terreno
 
 
fur. la tiare (o tiere in standard)
 
"terreno" è parola dotta, non popolare
 
 
-- 
"Balâ cence fantatis, patatis cun patatis."
 


---------------
Il fenomeno in sé, sì, ma ribadisco un'altra volta che i resultati
nelle lingue romanze sono diversi ciò che ho fatto col mio messaggio
anteriore.


 fur. la tiare (o tiere in standard)
 
---------------
Interessante.
 
Come dite per
     it.               spagn.
    dormo              duermo
   (dormiamo           dormimos)
    sento              siento
   (sentiamo           sentimos)
   il vento            viento
    membro             miembro
    m**                mierda
 
Lo chiedo per sapere come il friulano reagisce in sillaba accentata
chiusa.
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 accentata chiusa.
 
 
Sembra lo spagnolo, no?
 
Certi veneti dicono che il friulano assomiglia allo spagnolo,
con le -s finali dei plurali. Ma per noi è il veneto che
assomiglia allo spagnolo...
 
Tutto sommato gli emigrati friulani si sono ambientati presto e
facilmente in Argentina o in Venezuela.
(ma ce ne sono anche in Germania, in Canada, in Lazio...)
 
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 (ma ce ne sono anche in Germania, in Canada, in Lazio...)
 
Traduco per "noantri" :D
 
(ma ce ne sono anche in Germania, in Canada, nel Lazio...)

 (ma ce ne sono anche in Germania, in Canada, nel Lazio...)
 
 
Occorre proprio l'articolo?
 
 
-- 
"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much
to keep one in paint and powder."
                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William
 

 Occorre proprio l'articolo?
 
Nel Lazio, sï¿œ. :)


 
 
 
Grazie.
 
Me lo immagino così:
Originariamente, la posizione delle vocali in sillaba aperta o chiusa
non aveva importanza. Una situazione "arcaica", conservata nel sardo,
iberoromano, rumeno. Le vocali nell’iberoromano e rumeno presentano oggi
una brevità in modo regolare sia in sillaba chiusa (sp. căldo) sia in
aperta (sp. clăro).
Altrove le vocali in sill. aperta o chiusa si sono sviluppate
diversamente. Mentre nella chiusa venivano pronunciate brevi
(senza altre modifiche essenziali), nell’ aperta si allungavano e
spesso si dittongavano.
Vedo questo fenomeno tra l’altro nel francese ed in Italia settentr.
(forse anche nel sud?). Le dittongazioni nel toscano si restrinsero alla 
sillaba aperta e venivano generalizzate (piede come piedi, nuova
come nuovo, ma grǫsso come grǫssa).
 
Ciao, Wo.
 
-- 
Spero che Davide non polverizzi tutto.