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Titolo: Disco di Festo

Tra i numerosi enigmi e problemi irrisolti posti dalla civiltà minoica,
il "Disco di Festo" è forse il più misterioso e, in generale, uno dei
più noti misteri archeologici irrisolti.
Si tratta di un discoide imperfettamente rotondo di argilla cotta, di
16 centimetri di diametro e 1,5 cm di spessore, su entrambe le facce
del  quale sono stati impressi in sequenza spiraliforme quando era
fresco (con sigilli o punzoni di un qualche materiale duro, il che ne
farebbe un impressionante ed anomalo esempio antichissimo di "stampa
con caratteri mobili" ) 241 simboli, secondo un alfabeto (probabilmente
sillabico, vista l'abbondanza di caratteri) o sistema geroglifico di 45
segni, di cui non esistono altri esempi conosciuti.
https://goo.gl/cqVtVH
 -- 
https://goo.gl/tzoC14
 
Si ritiene di solito che la scrittura corra dalla periferia verso il
centro del disco.
 
Il disco venne ritrovato agli inizi del secolo scorso, in quelli che
vennero definiti "magazzini di un palazzo" a Festo, durante scavi
condotti dall'archeologo italiano Luigi Pernier. Non esistono molti
dubbi sulla sua autenticità, i lavori del Pernier stesso sembrano
piuttosto attendibili da questo punto di vista alla alla grande
maggioranza degli specialisti, anche se non manca chi ha osservato che
un esame oggettivo tipo termoluminescenza non è mai stato condotto sul
disco stesso e che sarebbe un passaggio assolutamente necessario per
escludere con totale sicurezza che si tratti di un artefatto moderno.
Al momento la datazione dell'oggetto si basa su valutazioni
stratigrafiche ed è quindi relativamente incerta, variando dal 1700
a.C. al 1300 a.C. a seconda degli autori.
Tuttavia ciò che lo rende assolutamente misterioso è il tipo di
scrittura (ammesso sia tale, benché sia l'ipotesi più accettata, stante
anche la ricorrenza plurima di certi caratteri) che vi è stato
impresso, praticamente unico nel suo genere.
Le differenze notevoli con la scrittura e la simbologia minoica hanno
indotto diversi studiosi, specialmente i meno recenti, compreso il
solito sir Arthur Evans, a ritenere che il disco non fosse di origine
cretese, ma importato da altre terre.
Tuttavia, in seguito a successivi ritrovamenti di oggetti  e tavolette,
in particolare la cd. "ascia votiva di Archalokori " che reca sia
simboli del lineare A sia alcuni simboli simili a quello  del disco,
l'idea che sia in qualche modo imparentato con la indecifrata scrittura
lineare A cretese, del quale sarebbe una variante geroglifica o
sillabica, ha preso sempre più corpo, senza che tuttavia si sia un
sostanziale accordo su questo tra specialisti.
 
Le ipotesi sul suo contenuto -- e persino diversi tentativi di
traduzione -- si sprecano, e vanno dal testo magico-rituale, al gioco
da tavolo, alla dedica a qualche divinità od eroe al calendario, alla
tavola astronomica e via dicendo.
Lo stesso per la lingua a cui potrebbe riferirsi l'iscrizione: sono
stati proposti protoionico, semitico, egiziano, dialetti minori,
hittita , cretese, balcanico e via dicendo.
Tralascio qui, ovviamente, le ipotesi fantastico.sensazionalistiche e
prive di fondamenti che si sprecano pure: profezie della fine del
mondo, cura per il cancro etc.etc.etc. bla bla bla.
Al di là delle acquisizioni più recenti, delle ipotesi sempre più
ingegnose e raffinate eccetera, l'unica cosa che si può dire al momento
è che il disco di Festo rappresenta un enigma e resterà probabilmente
tale a meno di nuove scoperte.
 
 Mark Cartwright, Phaistos Disk
 
https://www.ancient.eu/Phaistos_Disk/
 
 
 ANCIENTSCRIPTS:COM, Phaistos Disk
 
http://www.ancientscripts.com/phaistos.html
 
 
 Archart, Disco di Festo
 
http://www.archart.it/disco-di-festo.html
 
 
A.J. Evans, Scripta Minoa
https://archive.org/details/scriptaminoawrit02evanuoft
 

 il "Disco di Festo"
 
vado a memoria, il problema è che Evans come archeologo era molto
superficiale, le informazioni relative al ritrovamento sono molto
sommarie, quindi è difficile stabilire un contesto
 
il disco di Festo è un oggetto assolutamente unico, non esiste nessuna
prova che sia stato prodotto nell'isola, i cretesi all'epoca avevano
intensi collegamenti commerciali con le altre civiltà del Mediterraneo,
e così come a Creta si trovano diversi manufatti egiziani, è possibile
che si tratti di un oggetto di importazione
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 il "Disco di Festo" 
E' al museo archeologico di Heraklion insieme ad altri splendidi reperti 
(alcuni dei quali famosissimi). Se andate a Creta non fate la cazzata 
che ho fatto io di lasciare il museo all'ultimo giorno. E' bellissimo e 
non va visto in fretta.
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 ...
 
tra l'altro, mi sembra di aver letto che il disco di Festo non è inciso
con uno stecco, come in tutti i sistemi di scrittura su argilla, ma i
segni sono impressi con una serie di stampini, una tecnica assolutamente
unica


 
 
una mia decriptazione del disco di Festo fa riferimento alla convezione 
della scrittura egizia geroglifica, sicuramente conosciuta anche da 
altri popoli del Mediterraneo orientale. Nella scrittura geroglifica le 
figure sono oggetti riconoscibili, come anche nel Disco di Festo, e 
vanno letti sempre guardando i volti di profilo dalla parte degli occhi. 
Per cui applicando questa convenzione anche al disco di Festo, lo si 
deve leggere dall'esterno verso l'interno lungo la striscia a spirale, 
in modo che la testa del 'moicano' vada letta sempre verso gli occhi. 
Conoscere il verso di una scrittura misteriosa è il primo passo 
fondamentale per decriptarla. Fate tesoro di questa dritta che vi do, 
che sicuramente verrà seguita dagli esperti in materia.

 tecnica assolutamente unica
 
Sì, ne parlavo nel post capothread. Impressi con sigilli o punzoni di
un qualche materiale duro (pietra, osso, legno, metallo, se ne discute
parecchio). Un esempio ante litteram di "stampa" a caratteri mobili
pressoché unico nell'antichità.
Tra i testi che leggevo al riguardo, un archeologo, non ricordo più il
nome, sosteneva che si trattava di un'invenzione fuori contesto.
Un'intuizione tecnica geniale che non si sviluppa nel senso che avrà
poi perché mancano troppi altri presupposti per la sua diffusione ed il
suo utilizzo.
Un analogo esempio di epoca molto più tarda potrebbe essere l'eolipila
di Erone.

 minoica, il "Disco di Festo" è forse il più misterioso
 
era un abbonamento per la disco, consumazioni gratis
 
 
 

 Neanche a me piace l'idea di un Gutemberg dell'età del bronzo,
 
Mi limito ad osservare che tecnicamente nulla osta al disco di Festo.
 
Il procedimento di tracciare segni sull'argilla era noto.
Sigilli in bronzo, pietre dure eccetera erano d'uso comune.
La cottura dell'argilla non era in uso routinario per le tavolette
recanti iscrizioni, ma era ovviamente un procedimento già diffusissimo
per la ceramica.
 
Mettere assieme queste tecniche, era tutt'altro che impossibile.
 
QUello che *era* impossibile, secondo me, era farlo con le motivazioni
e lo  scopo con cui millenni dopo lo fece Gutemberg, che in effetti era
perfettamente consapevole di stare lavorando a un processo
(pre)industriale di velocizzazione della riproduzione di un testo
scritto finalizzato a una sua larga diffusione.
 
Quasi sicuramente (per quello che al solito vale il mio parere, cioè
molto poco) un'idea del genere non aveva invece minimamente sfiorato
chi fece o commissionò il Disco di Festo. All'epoca un testo scritto
non era destinato a quel tipo di diffusione di massa che poteva avere
la Bibbia nel 1400 e.v., mentre che la stessa scrittura era un'attività
fortemente riservata agli addetti ai lavori.
 
Se è autentico, il Disco di Festo è a mio avviso un'opera a carattere
magico-religioso o comunque sacro, un unicum o quasi che richiese uno
sforzo particolare proprio per questo motivo.
L'idea di preparare una cinquantina di punzoni diversi e utilizzarli
per imprimere segni del genere mi sa molto più di offerta votiva, in
quell'epoca, che non di procedimento "industriale".
 
Poi, al solito, vattelapesca.

 sino all'800 gli slavi non scrivevano
 
Lasciamo da parte le ipotesi dell'ingegnere cèco, che se sono quelle
che dici tu mi sembrano una pura fantasticheria.
 
Ma per antichità remote come quella a cui ci stiamo riferendo bisogna
essere molto più cauti di te sulla possibile esistenza di forme di
scrittura.
 
E' vero, nell'area slava l' *attuale* alfabeto cirillico, glagolitico
etc. risale all'800 e.v.
Ma la cd. scrittura Vinča, diffusa in tutta l'area danubiana e
balcanica, comprese Romania, Ungheria, Bulgaria, Moldavia, Ucraina etc,
attestata da migliaia di reperti, tavolette, ceramica etc., risale al
*IV* *millennio* *a.C.* e si è inziato a studiarla seriamente solo da
una cinquantina d'anni, col ritrovamente delle "Tavolette di Tartaria",
anche se i primi reperti risalgono al 1800.
Non è decifrabile, ed è discutibile e discusso se si tratti di una vera
e propria scrittura o di un sistema simbolico, ma secondo non pochi
esperti disputa seriamente il titolo di più antica scrittura conosciuta
europea al cuneiforme sumerico e ai più antichi pittogrammi egiziani.
Non sarebbe particolarmente strano se poi fosse scomparsa per ragioni
sconosciute: vediamo che con il cosiddetto "collasso dell'età del
bronzo" l'alfabetizzazione tende a sparire o deperire gravemente in
Anatolia, nell'Egeo, nella Grecia Continentale eccetera.
 
La nostra conoscenza di epoche così remote si fonda su relativamente
pochi reperti e ritrovamenti: questo non è un buon motivo per dare
libero corso alla fantasia, ma è un *ottimo* motivo per non respingere
nuove scoperte solo perché apparentemente contrastano con le conoscenze
sin qui acquisite.

 Ma la cd. scrittura Vinča,
 
S. Wynn, "Old European Script. Further evidence" 
(da Prehistory Knowledge - virtual museum of iscriptions)
http://www.prehistory.it/ftp/winn.htm
 
 
Shan Wynn è anche l'autore di "Pre-writing in Southeastern Europe: The
Sign System of the Vinča Culture ca. 4000 BCE" che a giudicare da
quanto è citato dovrebbe essere il testo base sull'argomento, ma che
non riesco a trovare come testo free disponibile su Internet

 
http://www.prehistory.it/ftp/winn.htm
 
 
Notare come alcuni simboli sembrino poi ricorrere in alfabeti
posteriori.
Questo è suggestivo perché la Gimbutas -- precedentemente alle scoperte
prese in esame da Wynn -- aveva suggerito come la cd. "Cultura di
Kurgan" diffusa nelle steppe del Ponto (in realtà un termine ampio che
monta insieme diverse culture e ritrovamenti) fosse la culla del
Proto-Indoeuropeo.

 egiziani, è possibile che si tratti di un oggetto di importazione
 
Un paio di domande; prima di tutto, secondo le teorie, i simboli sul
disco sono stati impressi singolarmente o è stata usata (ad es.) una
"ruota" per creare la spirale ? In secondo luogo, sicuramente mi
sbaglio, ma la raffigurazione a spirale "labirintica" sembra indicare
un ingresso (o uscita ?) su un lato ed a quel punto, seguendo la spirale
si arriva al centro, dal quale si dovrebbe passare al centro della
faccia opposta... o no ?
 

 della faccia opposta... o no ?
 
Sono stati usati dei punzoni singoli. L'idea attuale del tutto
prevalente è che la sequenza di simboli segua un andamento dalla
periferia verso il centro e (con meno accordo) da destra verso sinistra.
In realtà la fine della spirale non coincide con il centro geometrico
del disco e verso la fine i simboli sono più affollati; in uno o più
casi, ora non ricordo bene, sono messi uno sopra l'altro invece che
affiancati, come se l'artefice si fosse trovato un po' a corto di
spazio.
Sempre se non ricordo male ci sono anche dei segni cancellati o
sostituiti, ma per dettagli del genere bisognerebbe andare a vedersi i
tanti studi che ci hanno fatto sopra.

  Fate tesoro di questa dritta che vi do,
 
 
Me la gioco al Lotto.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Mi ricorda il manoscritto Voynich.
 
In realtà siamo in presenza di problemi molto diversi: non è
irragionevole supporre che in età arcaica come quella del disco di
Festo esistesse una vera e propria scrittura di cui non ci sono
pervenuti altri esemplari o quasi.
 
Questa possibilitè non è per nulla verosimile in pieno Rinascimento.
 
Bisogna quindi, se è autentico, pensare ad un codice, o a una lingua
"artificiale" creata ad hoc da chi l'ha scritto.
 
Però mi pare strano che un codice del genere resista anche alle moderne
tecniche di decrittazione
 
Un testo all'origine volutamente privo di senso?
 
Un'abile falsificazione? (Sì, lo so, la pergamena ha superato l'esame
al C14, ma un bravo falsario a dettagli del genere ci sta attento...)

 pervenuti altri esemplari o quasi.
 
dalle età più remote ci è arrivata sicuramente una frazione
insignificante di testimonianze su quello che allora doveva essere
effettivamente successo
 
ancora un millennio dopo, due civiltà di primaria importanza come quella
fenicia e quella etrusca scompaiono senza lasciarci la loro voce
 
il medioevo, di molte situazioni, anche relative alla cultura
"ufficiale", ci ha lasciato testimonianze frammentarie e labili
 
con il Rinascimento dovremmo aver superato il confine, anche se non
tutto ci è perfettamente noto, è difficile che ci siano "misteri" su
aspetti sostanziali della storia
