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Titolo: shibboleth

"scentrato".
 
Secondo me c'� da fare un distinguo: ci sono shibboleth basati solo
sul "sapere che...", altri proprio sulla difficolt� intrinseca di
pronuncia.
 
Faccio un esempio: se un italiano deve leggere l'inglese "cent" basta
che sappia come interpretare quel simbolo "c".
Una volta fatto, mette la /s/ ed � a posto.
 
Ci sono altri casi in cui anche una volta "saputo che..." � difficile
produrre il suono o la sequenza.
Ad esempio chiudere "cent" senza rilascio sonoro.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ad esempio chiudere "cent" senza rilascio sonoro.
 
 
Le nasali francesi... le alterate tedesche (���)... le  
glottidali arabe... i click boscimani e zulu...
 
 
-- 
"La politica � la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

Le nasali francesi...
 
Ah, a proposito (mi ricollego dall'altro thread): se intendi le vocali
nasali ti fungono da esempio per quelle romagnole.


 Le nasali francesi... le alterate tedesche (ÄÖÜ)...
 
Visto che il suono della <Ä> è [ε], cioè quello dell'italianissima e 
aperta, la corretta pronuncia di questa lettera non dovrebbe 
costituire alcuna difficoltà.
 
Ciao,
Wolfgang

nasali ti fungono da esempio per quelle romagnole.
 
tra "nasali" e "ti" inserire "queste" ;-)


Wolfgang, 01:53, giovedì 17 gennaio 2013:

Sì, ä la più facile delle tre, l'ho messa senza pensarci su
perché ha l'umlaut come le altre due.
 
Un altro suono tedesco abbastanza ostico è quello scritto "pf".
 
 
-- 
"Trying to determine what is going on in the world by reading
newspapers is like trying to tell the time by watching the
second hand of a clock."
                -- Ben Hecht
 

 Un altro suono tedesco abbastanza ostico è quello scritto "pf".
 
Per impararne la pronuncia si dovrebbe cominciare con parole come 
Kopfes (genitivo di Kopf 'testa'), in cui la p e la f appartengono a 
due sillabe diverse: Kop-fes. Chi e capace di pronunciarlo bene, 
passerà a pronunciare Kopf.
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
 
Ciao,
Roger 
 

 Ad esempio chiudere "cent" senza rilascio sonoro.
 
Tutto vero, per� uno shibboleth contraddistingue nettamente gli appartenenti 
a una certa comunit� linguistica rispetto ad altre.
"Cent", come qualsiasi altra parola, pu� rivelare una pronuncia non da 
madrelingua, ma non � neanche delle pi� difficili.
 
Secondo Wikipedia inglese, durante la Seconda guerra mondiale gli americani 
nel Pacifico usarono "lollapalooza" come shibboleth per riconoscere gli 
infiltrati, sia per la presenza  delle elle che potevano mettere in 
difficolt� i giapponesi, sia perch� parola insolita e poco conosciuta.
 
 
...
During World War II, some United States soldiers in the Pacific theater used 
the word lollapalooza as a shibboleth to challenge unidentified persons, on 
the premise that Japanese people often pronounce the letter L as R or 
confuse Rs with Ls; the word is also an American colloquialism that even a 
foreign person fairly well-versed in American English would probably 
mispronounce or be unfamiliar with.[11] In George Stimpson's A Book about a 
Thousand Things, the author notes that, in the war, Japanese spies would 
often approach checkpoints posing as American or Filipino military 
personnel. A shibboleth such as "lollapalooza" would be used by the sentry, 
who, if the first two syllables come back as rorra, would "open fire without 
waiting to hear the remainder".[12]
... 
 

Roger, 10:13, venerdì 18 gennaio 2013:

"pfl" è un gradino più arduo...
 
 
Sempre più difficile:
"Ein Pfund Pflaumen kaufen ist dein Pflicht!"
("pfl" + "cht"...)
 
 
-- 
"
 

 ("pfl" + "cht"...)
 
Anche la pronuncia del greco è difficile (mitico Amarcord)
 
http://www.youtube.com/watch?v=F6M3-Eb9nI0
 
 
Ciao,
Roger 
 

 ("pfl" + "cht"...)
 
Poi il nostro ipotetico discente imparerà forse che Pflicht è di 
genere femminile per cui ci vuole l'adeguata forma «deine» 
dell'aggettivo possessivo. E infine il Nostro apprenderà che il 
tedesco richiede la preposizione «zu» davanti al infinito, funga 
esso pure da soggetto della frase:
 
«Ein Pfund Pflaumen zu kaufen ist deine Pflicht!»
 
Pignoli saluti,
Wolfgang

 Wolfgang
 
 
Come facciamo a spiegare a Wolfgang e ad altri stranieri 
quando l'aggettivo va prima del nome, come in "cordiali 
saluti", e quando va dopo, come farei sempre a orecchio, ma 
senza saper dire una regola, in "saluti pignoli"?

   non ha un valore distintivo forte, allora va prima del nome.
 
Come facciamo a spiegare a Stefan che "impressione"
(come Pflicht) ï¿½ femminile? :-)
 
Ciao,
Roger 
 


Per me è ovvio che si dica «saluti pignoli» senza che neanch'io 
sappia trovarne una regola. Ma come poi faccio a esprimere quella 
sfumatura di ironia che si basa sul parallelismo con «cordiali saluti»?
 
Curiosi saluti,
Wolfgang
 
 

 Curiosi saluti,
 
Cordiali salumi.
 
 

 Wolfgang
 
 
Appfrezzo sempfre moltissmo la tua pfignoleria.
 
Oltre a scusarmi con i germanofoni per il mio "trapfattonese",
farò tesoro delle tue correzioni (se Mnemosine mi assiste) e
intanto ho cominciato ad esercitarmi nella pfronuncia del
gruppfo consonantico "pf".
 
 
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF
 

 (come Pflicht) è femminile? :-)
 
 
Italienische Sprache zu studieren ist Stefans Pflicht.
 
Italienische Sprache zu insegnieren ist unsere Pflicht.
 
 
Sto facendo progresssi, eh?
 
 
-- 
"Ancje chist an mâl, e po mai plui ben."
 

 Sto facendo progresssi, eh?
 
Sì, ma solo progresssi con tre s consecutive.
 
Anzitutto, il verbo «insegnieren» non esiste. Inoltre ci vuole 
l'articolo determinativo all'inizio delle frasi, come pure in 
italiano si direbbe: «Studiare/Insegnare *la* lingua italiana...». 
In sintesi dirassi:
 
«Die italienische Sprache zu studieren ist Stefans Pflicht.» e
«Die italienische Sprache zu lehren ist unsere Pflicht.»
 
Ciao,
Wolfgang

   all'obbligo di controllare la concordanza di nuovo.
 
Pensavo che ti fossi lasciato trascinare dal genere del tedesco
Eindruck :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Anzitutto, il verbo «insegnieren» non esiste.
...
 
Grave mancanza! ;-)
 
Studiarien, bitte! :D
 

  non ha un valore distintivo forte, allora va prima del nome.
 
Cordiali saluti = Saluti (e ci metto qualcosa davanti per ingentilirli).
Saluti cordiali = Saluti di vero cuore.
 
E' una differenza simile a quella che c'è tra:
 
Salve, buon uomo = Salve, uomo (con un aggettivo di stima formale).
Salve, uomo buono (detto da un negro a chi gli fa l'elemosina).
 
Quindi direi che quegli aggettivi preposti assumono una valenza astratta:
in questo caso di gentilezza formale. Posposti invece recuperano il loro
senso pieno. Ne deriva che si dovrebbe dire "Saluti pignoli", a meno che
non si voglia dare una valenza scherzosa a quel "pignoli" ponendolo nella
stessa posizione del "cordiali" di convenienza. Insomma, si potrebbe dire
"Pignoli saluti" quando si vuole trasmettere un messaggio più scherzoso
(in quanto il risalto emozionale dell'aggettivo preposto è indebolito),
e invece "Saluti pignoli" quando il messaggio ha una valenza correttiva
che si vuole venga presa sul serio.
 
Bye,
 
  *GB*