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Titolo: Paolo Villaggio su Cécile Kyenge: La chiamo negra

Cécile Kyenge? Io la chiamo negra. Altrimenti come vuoi chiamarli? Non
è un termine oltraggioso, è la solita ipocrisia. Io tuttora li chiamo
negri. Solo gli uomini di potere vogliono essere chiamati neri.
[...]
Poi ci troviamo ad episodi come quel poveraccio
che hanno decapitato... Associazione infame...
 
A riprova che oggi usare la parola "negra" predispone
http://tinyurl.com/oa243e7
 


 
Ancora nel 1986 era normale utilizzare la parola "negri" nel telegiornale:
http://www.youtube.com/watch?v=APlCq8Vh_Ag#t=01m30s
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=APlCq8Vh_Ag#t=01m30s
 
 
 
Non so cosa abbia voluto dire Villaggio. Bisognerebbe leggere o 
ascoltare il discorso integrale, al di là della frasetta riportata per 
far notizia. Conoscendolo un po' attraverso i suoi film, comunque, 
tenderei a interpretare quella frase nel senso migliore. Ovvero, per le 
persone della sua generazione, il termine "negro" non è associato a una 
connotazione spregiativa, ed evitarne l'uso viene visto come una 
ipocrisia che Villaggio, da buon dissacratore, sente il bisogno di 
dissacrare.
Tuttavia, mi permetto di non concordare in tutto con Villaggio, perché a 
volte alcune "ipocrisie" sono necessarie per la civile convivenza.
Se il termine oggi viene percepito in modo offensivo, è bene evitarlo a 
scanso  di equivoci... almeno quando si parla in pubblico in una 
trasmissione radiofonica!  :)

 per far notizia. 
 
Nel link che ho messo c'è anche il discorso integrale.
http://tinyurl.com/oa243e7
 
 
L'associazione che poi fa dei "negri", con quel "negro"
che ha decapitato quel disgraziato in Inghilterra,
è veramente disgustosa. 
Ed in genere tutto il suo discorso emana disprezzo.

 Ancora nel 1986 era normale utilizzare la parola "negri" nel telegiornale:
 
Da noi "negro" non ha mai avuto connotazioni spregiative, ma siamo 
sempre in tempo a rimediare.
 
Io comunque trovo che mettere una nera a fare il ministro dei neri e' 
una forma di ghettizzazione, una paraculata veltroniana, tutta 
chiacchiere e buone intenzioni.
 
Il ministero della difesa non va assegnato a un militare, il ministero 
della giustizia non va assegnato a un magistrato, il ministero 
dell'immigrazione, se vogliano che sia credibile, va assegnato a un 
padano, non a una nera.
 
 
 
 
 
 
 

>> C�cile Kyenge? Io la chiamo negra. Altrimenti

Non sono per niente d'accordo. Inoltre trovo insultante il 
termine "ministro dei neri", oltre al fatto che non 
corrisponde per niente alla realt� italiana.
 
Ultime comunicazioni da Milano: le case di riposo visitate 
negli ultimi anni per ragioni familiari potrebbero cavarsela 
con pochi problemi senza personale di pelle scura, ma senza 
personale straniero o naturalizzato dovrebbero chiudere in 
24 ore.
Anche se forse non te ne sei accorto, in Italia vive ormai 
oltre un milione di persone di pelle chiara che pu� trarre 
giovamento dalle attivit� della ministra Kyenge, se sapr� 
fare il suo lavoro e non le metteranno troppi bastoni fra le 
ruote. Romeni, ucraini, sudamericani assortiti ecc. ecc.

 padano, non a una nera.
 
 
S�, vero, ma diciamo anche che prima non  c'era alcun nero in posti di 
governo, e ora c'�. Novit� giusta, secondo me, perch� "rappresenta" in 
qualche modo quei tanti cittadini e residenti italiani che non sono nati 
in Italia ma sono immigrati o figli di immigrati.
 

 
http://tinyurl.com/oa243e7
 
 
Grazie!
Ascoltando il discorso integrale, la mia interpretazione buonista regge 
solo fino a un certo  punto! Il ragionier Fantozzi pare essersi un po' 
smelanzanato, ahinoi. Peraltro è anche male informato.
 
  "La Kyenge - dice ancora Villaggio - non ha nemmeno il passaporto 
italiano.
 

 italiano.
 
Discorsi anche contro la Idem, non Villaggio, ma a giro...
Io l'ho sentita... Ce ne fossero come lei...
Mi ha fatto una ottima impressione  :-)


La vecchiaia tende purtroppo a far irrigidire il corpo e 
anche la mente.
L'alternativa di morire prima di raggiungerla non mi sembra 
affatto desiderabile, ma temo che Swift nei "Viaggi di 
Gulliver" non avesse tutti i torti. Non li ho a portata di 
mano in italiano, perciò:
http://en.wikipedia.org/wiki/Struldbrug
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Struldbrug
 
 
Come disse un tale, i vecchi bisognerebbe ammazzarli da bambini! :D
 

 Italia ma sono immigrati o figli di immigrati.
 
 Fare uno ministro solo perché è nero mi sembra razzismo al contrario.
 
 Non ho niente contro eventuali ministri neri meritevoli e competenti, 
ma vorrei sapere se è vero che la suddetta non ha passaporto italiano, 
se è vero che è entrata in Italia da clandestina, che fino a prova 
contraria è ancora un reato.
Inoltre, pare che abbia detto di essere contraria alla poligamia, ma 
che abbia aggiunto: "Sono nata in una famiglia poligamica, e non si 
rinnegano mai le proprie origini". Che vuol dire?
 
k
 
 

 Come disse un tale, i vecchi bisognerebbe ammazzarli da bambini! :D
 
Secondo la nuova prospettiva introdotta dalla psicologia del ciclo di
vita le cose stanno in modo diverso.
[Vale a dire rispetto a come veniva concepita l'attività mentale,
raffigurata da un'unica curva con tratto iniziale in rapida ascesa
fino ai venti anni, stasi, e poi dai 25/30 anni una lenta discesa]
 
Secondo la prospettiva legata alla psicologia del ciclo di vita
(Paul Baltes, Max-Planck-Insitute di Berlino; 
Heine Rees, West Virginia University)
esiste una intelligenza fluida (capacità di elaborare dati nuovi) che
effettivamente conosce con l'età un progressivo declino;
ma esiste anche una "intelligenza consolidata"
(soluzione ai problemi utilizzando schemi già elaborati per problemi
analoghi, cogliere il senso delle situazioni
utilizzando tracce di altre situazioni sperimentate)
la cui curva, dopo aver raggiunto l'apice, rimane costante e può
addirittura aumentare con il trascorrere degli anni
 
|
|                                    
|              *     *  °  °  °  °    intelligenza consolidata °
|         *                  *
|      *                             *  intelligenza fluida *
|    *                  
|_____________________
    --------> età
 
Petter - pag. 233 Il volto della Gorgone - Mondadori
 
PRRRRRRRRRRRRRRR  :-P

> 
http://en.wikipedia.org/wiki/Struldbrug
 
 
Il mito di Titone, sposo di Eos (non la macchina fotografica).
Amata da Zeus, la graziosa Eos fu condannata dalla gelosa Hera a 
innamorarsi di mortali. Lei vide il troiano Titone e fu colpo di 
fulmine. Successivamente, chiese per lui a Zeus l'immortalità, 
dimenticando però di includere la richiesta dell'eterna giovinezza. E 
così lui invecchiava e lei si consolava trombando in tutta l'Ellade.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 in Italia ma sono immigrati o figli di immigrati.
 
C'era gia' la Idem, che qualche benemerenza nazionale l'aveva gia' 
conquistata. La signora Cécile, al momento, e' invece una quidam.
 
Dato che al presente non ha benemerenze riconosciute, e' difficile 
sottrarsi all'impressione che sia stata messa li' proprio e solo in 
quanto nera, per dare un segnale visibile, come presenza rappresentativa 
e simbolica.
 
Ma in questo modo il colore della pelle, anche se adesso declinato in 
positivo, resta comunque un criterio di valutazione piu' importante 
della competenza e della capacita'. Il compagno Teng si sarebbe incazzato.
 
Poi naturalmente se risultasse che la signora, finora ignota, e' in 
realta' un bravo manager dell'integrazione e produce una serie 
disposizioni utili al paese (dentro gli sgobboni, fuori i poco di 
buono), saro' ben lieto di apprezzarla.
 
 
 
 

 buono), saro' ben lieto di apprezzarla.
 
Se una persona acquisisce certi diritti, questi diritti
valgono sia per gli sgobboni che per i poco di buono.

 vuol dire?
 
 
Prova a scriverle, forse ti risponde. ;-)
 
Forse vuol dire che "paese che vai usanze che trovi".
 
 
-- 
"L'ignorante non si conosce mica dal lavoro che fa ma da come lo
fa."
        -- Cesare Pavese, La luna e i falï¿œ.
 

 Si spera che lo siano tutti
 
Eh, sai com'è: chi vive sperando... :(
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 


 
Vuol dire che lei può benissimo essere orgogliosa di avere 38 fratelli 
senza che questo significhi che voglia portare la poligamia in italia.

 il colore, effettivamente, c'è.
[...]
 
E credo che sia lecito anche avere il sospetto che chi ha tanti
sospetti, sia perché è una nera...
Mettiamoci anche questa.  

Il 30/05/13 17.18, orpheus ha scritto:

I sospetti, per essere leciti, devono essere fondati su dati oggettivi. 
Altrimenti non sono sospetti, ma pregiudizi.
 
Negli stati uniti la popolazione nera è circa il 18%. Quindi, 
ipotizzando che non ci sia razzismo, mi aspetterei che circa 
un'ottantina dei parlamentari e un presidente su cinque sia nero. 
L'elezione di Obama non può essere considerata una "stranezza", ma 
semplicemente un fatto normale, in un paese che ha avuto un passato 
fortemente razzista dal quale negli ultimi anni sta gradualmente uscendo.
 
Quanti sono cittadini italiani neri? Non ho trovato delle statistiche 
precise ma credo che a stento arrivino all'1%: è lecito aspettarsi 
qualche parlamentare nero (è auspicabile che ce ne sia almeno uno per 
rappresentare la minoranza, ma anche non ce ne dovesse essere nessuno ci 
andrei cauto prima di indignarmi e parlare di razzismo). Tuttavia 
l'eventualità che per puro caso un ministro, o presidente sia nero, mi 
sembra statisticamente abbastanza improbabile. Ripeto: non impossibile, 
improbabile.

 oggettivi. Altrimenti non sono sospetti, ma pregiudizi.
[...]
 
A me pare che sulla Kyenge ci sia stata una abnorme
produzione di sospetti, quindi trovo lecito
il mio sospetto sui sospetti...

 improbabile. Ripeto: non impossibile, improbabile.
 
Se i cittadini italiani neri sono l'1%, statisticamente dovrebbero
esserci più o meno dieci parlamentari neri.
Per quanto riguarda i ministri, ne abbiamo avuti una settantina in
meno di due anni... non so calcolare al volo la probabilità che uno
di questi fosse nero, ma mi pare tutt'altro che bassa.
 
E.D. 
 

 "posi"

Quindi non era un sospetto fondato... :o)

 PRRRRRRRRRRRRRRR  :-P
 
 
La cosa più divertente è che gli uomoni d'età sono "saggi" per 
definizione  quando fa comodo, e viceversa "vecchi" e "ottuagenari" 
(sottinteso: rincoglioniti che dovrebbero levarsi dalle p....) per 
definizione quando viceversa sgraditi. Ci sono uomini politici che 
costruiscono interi comizi su queste sfumature furbine!
 

 costruiscono interi comizi su queste sfumature furbine!
 
Io personalmente sono per valutare le singole persone,
e non in relazione alle fasce di età,
cosa che mi pare una cazzata.
 

 della competenza e della capacita'. Il compagno Teng si sarebbe incazzato.
 
Secondo te, Obama non è stato votato anche per il colore della sua 
pelle, da molti che l'hanno votato?
 
Fa parte del gioco dei simboli della comunicazione politica.
 
 

 Fa parte del gioco dei simboli della comunicazione politica.
 
Poi ci sono anche i paradossi...
Obama potrebbe essere stato votato anche per il colore
della sua pelle...
 
Mentre tutti i bianchi precedenti, che già avevano
sterminato i nativi, con la pelle non avevano
niente a che vedere  LOL
 

Il 30/05/13 19.01, edi'® ha scritto:

Non è difficile da calcolare: 1 - 0.99^30 = 0.26
diciamo che in una scala del tipo "praticamente sicuro, probabile, 
incerto, improbabile, praticamente impossibile" lo definirei senza 
dubbio "improbabile"
 
Di parlamentari invece sì, tra parlamentari e senatori sono quasi mille, 
quindi dovremmo aspettarci circa dieci neri.
 
 

 dubbio "improbabile"
 
Che spalmato su quattro volte, diventa 1
o sbaglio?  :-)

 cosa che mi pare una cazzata.
 
Sicuramente; ma vuoi mettere quanto si fa prima usare l'età in termini 
denigratori? Se uno ha meno di quarant'anni, basterà dire che è uno 
"sbarbatello" inesperto. Se ne ha più di sessanta, lo si può liquidare 
come "nonnino". Tra i quaranta e i sessanta, possiamo distruggerlo 
definendolo "ex giovane" di mezza età.
 
 
Gli esempi non mancano. Per esempio, definendo una persona "ottuagenario 
miracolato dalla Rete", si insinuerà che avendo una certa età deve 
essere per forza uno  bollito, e solo un miracolo può averlo resuscitato 
(politicamente, nel caso in questione).
 

 niente a che vedere  LOL
 
Eh, appunto. :)
 
 

> Non è difficile da calcolare: 1 - 0.99^30 = 0.26

Che intendi per "spalmato su quattro volte"?

 rinnegano mai le proprie origini". Che vuol dire?
 
Vuol dire che le questioni sono sempre un più complesse :)
 
 

 Che intendi per "spalmato su quattro volte"?
 
Voglio dire che bisogna tenere conto anche del tempo...
un numero con basse probabilità,
su un tempo lungo, prima o poi esce...
era questo il senso


 
Certo, se aspettiamo di arrivare a 140 ministri anzichï¿œ 70, la 
probabilitï¿œ di avere almeno un ministro nero diventa 0.75. Quindi 
"probabile".
 

acchiappare i topi.
 
Se chiedi a quei topi ti confermeranno la superstizione ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

posi, 19:36, giovedì 30 maggio 2013:

E quanti albanesi?
Quanti cinesi?
 
 
-- 
"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"
                -- Coluche (Michel Colucci)
 

orpheus, 19:28, giovedì 30 maggio 2013:

Una cosa interessante di Obama è che pur essendo mezzo bianco e
mezzo nero ha scelto di dichiararsi nero.
 
Boh.
 
Del resto in certi posti una volta avevano una regola per cui
bastava un trentaduesimo di sangue nero per essere legalmente
neri...
 
Sono ossessionati dalla "razza", loro.
 
 
-- 
Dora Charleston: Mr. Diamond, you have a bullet hole in your
back!
Sam Diamond: You should see the other guy.
                -- (Murder by Death, 1976)
 

 Sono ossessionati dalla "razza", loro.
 
Perché noi, eh?
E' un fattore di densità, è bastata aumentare
un po' la densità del fattore "razza estranea"
per veder spuntare piccoli razzisti che crescono...
Qualche partito ne ha fatto il cavallo di battaglia...
Fortunatamente mi pare diventato un asino
(con tutto il rispetto per l'asino).
 
E se ne avessimo quanto loro?
Che succederebbansicisenecese?

Il 30/05/13 23.50, ADPUF ha scritto:

Non ne ho idea... anche perché non dovremmo considerare tutti quelli 
presenti nel nostro territorio, ma solo quelli che sono a tutti gli 
effetti *italiani* seppure di origini albanesi o cinesi.
Ma il fatto stesso che tu mi abbia posto queste domande, accomunando 
quindi in qualche modo i neri con gli immigrati, è significativo.
In effetti è veramente esiguo il numero di italiani neri che non siano 
immigrati o figli i di immigrati.

 Che succederebbansicisenecese?
 
 
Abbiamo storie e culture e mentalità molto differenti. La loro
nazione è FONDATA sullo schiavismo e su secoli di deportazione
dall'Africa, qui (in Europa) si tratta di immigrazione da
qualche decennio. I neri americani emigrati o militari in
Francia e GB si meravigliavano in positivo di come erano
trattati dalla gente.
In Brasile, che ha una storia simile a quella degli USA, non
hanno la stessa mentalità: c'è razzismo anche lì, ma non mi
pare che ci sia la stessa ossessione maniacale che c'è negli
USA.
 
Boh, magari sbaglio, mica sono un antropologo io...
 
 
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 Boh, magari sbaglio, mica sono un antropologo io...
 
Hanno anche una storia di lotta per la libertà,
e di lotte intestine per l'estensione dei diritti civili;
certo che esistono fattori storici e culturali,
ed il fattore storico del nostro fascismo,
con il suo immaginario xenofobo/razzista,
contro i "diversi", è sempre bello che pronto
a riemergere, certo non nelle solite forme.
 
Ma è bastato un aumento, che non ha niente
di paragonabile alla realtà americana, 
per assistere a quello che in certi momenti
a me è parso quasi un isterismo collettivo.
Poi, fortunatamente, si è ridimensionato,
Borghezi a parte.