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Titolo: Elisione

Cito dalla Treccani:
 
"L’elisione ha frequenti eccezioni. In particolare: 
 
(a) non si elide (per ragioni metriche, nella sola lingua lirica) la vocale nei plurali dell’articolo determinativo..."
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/elisione-prontuario_(Enciclopedia-dell%27Italiano)/
 
 
Che s'intende per "lingua lirica"? quella tra parentesi sarebbe un'eccezione all'eccezione?

paup...@gmail.com
 ha scritto:

A naso e a orecchio direi che per lingua lirica si intende quella
dei libretti delle opere liriche.
O no?
Potrebbe abche intendersi quella delle poesie (licenza poetica)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Potrebbe anche intendersi quella delle poesie (licenza poetica)
 
Però la vocale dell'articolo determinativo plurale non si elide mai, non 
solo nei libretti delle opere liriche o nelle poesie.
 
E.D.

solo nei libretti delle opere liriche o nelle poesie.
 
Anche a me pare poco chiaro il passo, lo riporto per intero:
 
----
(a) non si elide (per ragioni metriche, nella sola lingua lirica) la
vocale nei plurali dell’articolo determinativo e, di conseguenza,
delle ? preposizioni articolate: gli uomini e gli alberi, mai
*gl’uomini e gl’alberi; le api, mai *l’api; nell’angolo, mai
*negl’angoli (possibili, ma antiquate, grafie come l’erbe,
gl’innamorati); 
----
 
Sta parlando solamente della grafia? In questo caso, sta dicendo che
non va bene scrivere "gl'" davanti alle vocali diverse da "i", dato
che suggerirebbe una pronuncia /gl/. Insomma, "gl'uomini" si
leggerebbero come "glucosio".
 
Per la pronuncia, bisogna distinguere tra plurali maschili e
femminili. Quello femminile, eliso, suona antiquato.
Quello maschile invece è eliso abbastanza frequentemente.
Si scrive "quegli alberi" e non "quegl'alberi", ma poi si pronuncia
/kweL'Lalberi/.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 leggerebbero come "glucosio".
 
Visto che il paragrafo si conclude con "possibili, ma antiquate, grafie 
come l’erbe, gl’innamorati" direi che si sta parlando di grafia.
Rimane quindi il dubbio sul perché di quell'inciso /nella sola lingua 
lirica/
 
E.D.

 lirica/
 
Oltretutto anche quel "non si elide (per ragioni metriche, nella sola 
lingua lirica)" non mi convince: direi che per ragioni metriche si può 
elidere o meno, secondo le necessità.
 
E.D.


E' vero. Però con le vocali diverse da "i", che si elida o no nella
pronuncia, l'apostrofo non ci va altrimenti viene suggerita una
pronuncia /gl/.
 
Forse quel paragrafo è un gigantesco refuso, si sono scordati un "a
parte" e in realtà volevano dire che proprio nella lirica (per ragioni
metriche) si può elidere.


 metriche) si può elidere.
 
Deve essere per forza così. 
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

un'eccezione all'eccezione?
 
la lingua della poesia, ma soprattutto la lingua dell'opera lirica ("...
sull'ali dorate...") che ha tutta una sua artificiosità
 
in realtà l'elisione è un fenomeno fonetico importante, che si verifica
molto più speso di quanto vediamo nello scritto, nel parlato "sulle ali"
anche se proprio non diventa "sullali" fonde insieme le due vocali
 
nella poesia metrica l'elisione fonetica si applica sempre, anche se a
volte ha un carattere molto artificioso
 
molto probabilmente nella lingua dell'opera lirica, poiché le parole
sono scritte sotto le note, le elisioni devono essere applicate sempre
 
difficilmente uno canterebbe sul - le - a - li,  quattro sillabe quattro
note
 
allora o fai sul - lea - li, tre sillabe, oppure sul - l'a - li, sono
copmunque tre sillabe tre note
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

copmunque tre sillabe tre note
 
Sì, ci sono tanti casi a conteggio sillabico identico.
In "Udite, o rustici!" c'è una forma antica "spedale" per "ospedale".
 
"io spazzo gli spedali"
 
La forma moderna non avrebbe cambiato per niente il conteggio,
semplicemente ci sarebbe una sillaba /Los/ al posto di /Lis/:
"io spazzo gli ospedali"
 
Sospetto che, nel caso specifico, sia stata usata quella forma per
maggior chiarezza.
Se è scritto "sull'ali" sono tre note sicure, se è scritto "sulle ali"
chi canta può avere il dubbio. O forse no, è stato una semplice scelta
verso uno stile aulico.


 Potrebbe abche intendersi quella delle poesie (licenza poetica)
 
Ti dico la mia ipotesi:
 
1) in poesia la sinalefe (pronuncia elisa) è implicita; non occorre quindi segnalarla
2) nel canto (lirica) è implicito un generico "legato" (canto tipico all'italiana) che però non è la sinalefe. Quest'ultima, se necessaria per ragioni metriche, deve essere segnalata esplicitamente con un apostrofo. Si segnalano anche forme particolari di staccato e di legato.
 
Esempio:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ejLgZ7XLwno
 
 
http://4.bp.blogspot.com/-rarcLkaq_xo/VJBT7vPqSJI/AAAAAAAAAcw/2-MT_20BaJY/s1600/prova.jpg
 
 
Senza altre indicazioni, le vocali in sinalefe si pronunciano nella stessa nota ma separate: "vo-la_in-grem-bo_al-cac-cia-tor"
 
Quando occorre tagliare una vocale, bisogna segnalarlo: "non-ve-de'l-suo".

 melodia ha fatto violenza alla lingua.
 
Il concetto è chiarissimo ed è senz'altro vero.
Perplessità sorgerebbe quando l'andassimo ad applicare a Dante:
questi infatti risulterebbe il massimo violentatore della lingua
italiana.
 
Bruno

 Quando occorre tagliare una vocale, bisogna segnalarlo: "non-ve-de'l-suo".
 
Altro ascolto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=VhJABrMtJqU
 
 
"D'amor sull'ali rosee
Vanne, sospir dolente:
Del prigioniero misero
Conforta l'egra mente...
Com'aura di speranza
Aleggia in quella stanza:
Lo desta alle memorie,
Ai sogni dell'amor!
Ma deh! non dirgli, improvvido,
Le pene del mio cor!"
 
Le vocali tagliate sono segnalate con l'apostrofo:
 
d'amor
sull'ali
com'aura
 
le vocali contigue sono pronunciate separatamente; nella stessa nota:
 
Aleggia_in
 
o in note diverse:
 
desta-alle memorie
ai sogni-ai sogni
non dirgli-improvvido

Bruno Campanini ha spiegato il 02/01/2018 :

 :))
 
 Questo tipo di elisione (sull'ali) è usato anche dal Manzoni, e non 
solo in poesia. Le regole citate si sono stabilizzate solo nel 
Novecento.
 
 k

Novecento.
 
Ai loro tempi "sull'ali" non faceva alcuna violenza alla lingua.
E un caso come questo non richiederebbe violenza neanche oggi, dato
che la soluzione di cui parlava Maurizio "sul-le_a-li" entra
perfettamente nelle tre note.
 
Io non mi stavo più riferendo in specifico all'elisione di "sulle",
facevo un discorso più generale.
Per esempio, troverei molto brutto formare delle sinalefi nelle due
frasi che ho citato prima ("C'è Eva in casa" "Verrà Eva").


Quest'ultima, se necessaria per ragioni metriche, deve essere segnalata esplicitamente con un apostrofo.
 
Non sono d'accordo, con l'apostrofo si segnala la forma elisa. La
forma elisa non è mai necessaria per ragioni metriche, dato che basta
una sinalefe.
 
Guarda per esempio la prima frase di "Non più andrai".
Tra "farfallone" e "amoroso" c'è una sinalefe, ma non viene né scritto
né cantato "farfallon'amoroso".
 
Idem per il "narcisetto, adoncino" che viene poco dopo.
 
http://www.musicalion.com/en/scores/sheet-music/36/wolfgang-amadeus-mozart/24729/non-pi%C3%B9-andrai
 


 Idem per il "narcisetto, adoncino" che viene poco dopo.
 
Certe cose dovrebbero essere self-evident a chiunque abbia mai 
canticchiato una canzone: inutle scomodare nientemeno che il don 
Giovanni, quando la stessa cosa si può constatare nella prima canzonetta 
che ci viene in mente. Es.:
 
Dormi sepolto_in un campo di grano
non è la rosa, non è_il tulipano...   opp.
 
E lunghe sere d'estate_il mare_i giochi le fate;
e la paura_e la voglia di essere nudi,
un bacio_a labbra salate_un fuoco, quattro risate...
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 né cantato "farfallon'amoroso".
 
Qui siamo d`accordo: se in lirica non c`e` l`elisione segnalata (apostrofo) si canta cio` che e` scritto. Esempio:
 
"non dirgli-improvvido": (Trovatore) si pronunciano nel canto entrambe le "i"
 
quando, per ragioni metriche (o scarsa fantasia) si taglia, si segnala:
 
"sull'ali rosee" (ibidem)

 "sull'ali rosee" (ibidem)
 
Insisto a dire che non ci sono ragioni metriche per elidere, dato che con la sinalefe è sempre una sillaba.
 
Ci sono poi alcuni casi in cui la sinalefe non è praticabile (per combinazioni vocaliche e accentuali), solo in quelli parlerei anch'io di "elisione per ragioni metriche".
 

 un bacio_a labbra salate_un fuoco, quattro risate...
 
Pur se rare (1), troviamo anche delle dialefi:
 
"sparagli Piero, sparagli ora"
"che non gliel'ho detto mai, ma io ci andavo matto"
 
C'è da notare che queste non sarebbero sinalefi nemmeno nel parlato.
 
(1) Nella "Guerra di Piero" ho contato due dialefi contro una sessantina di sinalefi :-)

 poesie.
 
 
Ti piacciono gl'Int'Illimani?
 
Che poi la pronuncia è "glinti limani" o "glin tilimani".
(gl= suono liquido non g-l)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

(gl= suono liquido non g-l)
 
A parte il gl, non ho capito le due pronunce indicate.
 
Secondo me oscilla la posizione dell'accento secondario, tra
/Lin,
til.li
'
ma.ni/
 e /,
Lin.til.li
'
ma.ni/
.
 
Il dittongo /ii/ non è da escludere, ma è poco stabile.


 Ti piacciono gl'Int'Illimani?
 
Stiamo considerando la scrittura, non la pronuncia: gli Inti-Illimani.
 
E.D.

edi'® 09:24, venerdì 12 gennaio 2018:

Ma s'elidi non è poi tanto grave: "gl'Inti Illimani".


 Il dittongo /ii/ non è da escludere, ma è poco stabile.
 
 
-- 
