Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Vertigini....

....Volevo sapere se tra di voi c'č qualcuno che soffriva di vertgini ed č
poi 'guarito' ....se cosě fosse potrebbe gentilmente postare i trucchi ed i
segreti x sbarazzrsi della fastidiosa malattia?
Non č uno scherzo...fareste felice una persona che ama molto la montagna
...ma si deve accontentare di arrivare solo dove le mucche fanno la popň.
ciao

 ciao
    Bellissima immagine quella delle mucche che fanno la popò... Io sono un tuo
collega di sventura: amo smisuratamente le crode e i profili dei monti, ma gran
parte delle volte sono costretto ad ammirarli dal basso: altro che AlpineMan!
Le vertigini di cui soffro ormai in maniera cronica mi hanno tolto ogni
velleità di affrontare cime importanti, anche se trascorro ogni momento libero
sulle Dolomiti. L'unica cosa che ho verificato è che l'allenamento al vuoto
gradualmente "diluisce" la paura dell'esposizione: come dire, la gradualità mi
sembra ancora l'unico antidoto valido ai peli del c*** che si raddrizzano...
;-))
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    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
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Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it

;-))
non vorrei dire fesserie, ma penso che peli del c*** che si
raddrizzano e vertigini siano cose un po' diverse.
Ovvero, l'una e' paura, e con la gradualta', ovvero l'abitudine, si
vince. Altra cosa le vertigini: nausea, giramenti di testa etc. Che
credo siano altra cosa.
se sbaglio corigetemi :)
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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 se sbaglio corigetemi :)
sono d'accordo.....le vertigini sono una malattia seria.........la paura del
vuoto è tutt'altra cosa,paura che tra l'altro è normale e
comprensibile,anche se alcuni soggetti la vincono + facilmente di altri.
Io per primo sono un fifone colossale,avevo una paura tremenda del vuoto,ma
la passione per l'arrampicata me l'ha fatta vincere,anche se solo
parzialmente.
Alcune vecchie paure rimangono tutt'ora,ad esempio appeso ad una corda sono
relativamente tranquillo,affacciato ad un ponte no.........i misteri della
psiche umana........
Io consiglio di andare per gradi e di affrontare le tue paure un po' alla
volta.Vedrai che se tieni davvero a quello che vuoi fare ti ritroverai senza
nemmeno accorgertene ad averle sconfitte!!!
Saluti
Lukke



Esattamente, le vertigini sono una malattia e si manifestano
anche solo salendo su una sedia, guardando giù da una finestra,
affacciandosi da un terrazzo. Qualcuno addirittura non riesce ad
andarci sui terrazzi.
Io da qualche anno soffro di vertigini, sono iniziate circa
quindici anni fa con leggerissimi episodi molto sporadici a cui,
purtroppo, non ho dato peso, pensando a leggeri melesseri.
In seguito gli episodi si sono fatti più frequenti fino a
manifestarsi anche in condizioni di normalità: mentre ero in
piedi ad osservare il televisore, sdraiandosi o alzandosi,
eccetera. In alcuni casi, fortunatamente rari e solitamente
quando non stò molto bene, l'episodio vertiginoso si accompagna a
urto del vomito, leggero ma persistente e fastidiosissimo.
Il medico mi ha fatto fare tutta una serie di esami che sono
risultati, guarda che caso, negativi: secondo gli specialisti che
mi hanno visitato non ho nulla di patologico, almeno nulla di
così rilevante da dovermi procurare le vertigini.
Sconsolato, in pratica mi hanno detto che non è vero che soffro
di vertigini, ho lasciato perdere la medicina tradizionale e mi
sono fatto fare un trattamento con massaggio Shatsu da un amico
che lo pratica e lo insegna, trovandone un parziale giovamento:
per circa sei mesi le vertigini sono scomparse.
Non avendo le competenze mediche necessarie e avendo fatto un
solo ciclo terapico, non posso e non voglio affermare che il
merito sia o sia del tutto del massaggio Shatsu, comunque...
Riguardo ai problemi di vertigine che si manifestano solo ed
esclusivamente in particolari condizioni, ad esempio percorrendo
stretti sentieri con netta esposizione al vuoto o arrampicando,
bisognerebbe valutarli con attenzione: se sono vere vertigini
potrebbe essere un campanello d'allarme, in caso contrario è il
naturale istinto di autoconservazione.
Mia moglie, ad esempio, soffre di false vertigini, che,
ribadisco, per il sofferente sono del tutto vere, e quando
secondo il suo cervello la situazione diventa critica, lei si
blocca improvvisamente, trattiene il fiato, chiude gli occhi,
grida che vede tutto nero (per forza ha gli occhi chiusi!) e
farla procedere è sostanzialmente impossibile.
Inizialmente ho cercato di forzarla un poco ottenendo l'unico
risultato di peggiorere le cose, ho quindi desistito aspettando
che fosse lei stessa ha travare la motivazione per riprovarci.
Questo sta avvenendo in questi ultimi anni, vuoi l'aver raggiunto
una stabilità economica, vuoi il fatto che nostro nipote si è
appassionato di montagna e viene con noi, vuoi qualcos'altro che
nun so, ora, a patto di essere ben assicurata, sembra essersi
lanciata, anche se ogni tanto qualche episodio di crisi da paura
lo prova ancora, ma riesce a controllarsi spontaneamente.
In quanto Istruttore di Alpinismo ho potuto vedere e valutare
molte persone, oltre mia moglie, e mi sono fatto l'idea che tali
crisi siano provocate, non tanto dalla paura, ma dalla paura
della paura. Mi spiego meglio.
Una persona scopre che quando si espone al vuoto non si sente a
proprio agio, lo stomaco si stringe il fiato diventa corto, una
certa vocina interna gli grida forte forte nel cervello "ma che
stai facendo?" Nulla di grave, è l'istinto di autoconservazione.
Purtroppo in lui tutto questo impegna la sua attenzione a tal
punto che la capacità di autocontrollo si riduce anche in misura
sensibile e teme di poter perdere completamente il controllo
delle proprie azioni. A questo punto scatta qualcosa, comincia a
chiedersi "e se mi prende le paura, già mi controllo a mala pena,
poi sicuramente m'ammazzo". Et voila', la frittata è fatta.
Aiutare qualcuno a superare questa condizione penso sia
impossibile, ho anche conosciuto due psicologi, uno che aveva lui
stesso il problema e l'altro con la moglie in tale situazione,
nessuno dei due è riuscito a far qualcosa, anzi dovevo
intervenire io per risolvere la crisi e riportarli in posizione
confortevole.
Ritengo che solo la personale volonta, sostenuta da una
fortissima motivazione per una certa attività, possano pian
piano, con molta pazienza e prendendosi tutto il tempo necessario
(anni) far cambiare qualcosa: la persona deve prendere coscienza
di se, imparare a convivere con le proprie reazioni, con i propri
timori, capire che le sensazioni di disagio sono solo un
avvertimento del proprio istinto e non necessariamente il
preludio del terrore (anche qui spesso si confonde paura, che è
istinto di autoconservazione, con terrore, che è la totale
perdita di autocontrollo).
Quindi, per concludere, porta pazienza e non forzare i tempi.
Ciao
Emanuele


    No, sono stato impreciso io: con "vertigini" non intendevo nausea,
vomito o giramenti di testa, bensì semplice paura dell'esposizione al
vuoto, o peli del c*** che si raddrizzano che dire si voglia...


"Aster*sco" <i...@me.noi> ha scritto nel messaggio
news:ag4vic$kuu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
....grazie a tutti......come avete ben intuito la mia è ..."scaghet"
(dialetto agordino..trad.strizza da vuoto sottostante).
Ho notato infatti che la situazione migliora se sono legato e non guardo a
valle ....
Ma quello che me LE fa  girare come le pale di un'elicottero è che la
faccenda pare sia irreversibile ...se come dice E.C.
neanche uno strizzacervelli è riuscito a guarirsi del tutto ,figuriamoci il
sottoscritto.....
ciao...

 sottoscritto.....
Calmo e non abbatterti, non ho detto che è irreversibile, solo
che ci vuole tempo e pazienza. Dal momento che non devi aiutare
altri a vincerla, la cosa non era del tutto evidente e quindi
m'ero tenuto sul generico, ma aiutare te stesso, il fatto di
rendersene conto e di, mi sembra, essere motivati al suo
superamento corrisponde ad essere già a metà strada.
Non bruciare i tempi, aumenta progressivamente, molto
progressivamente e in totale assicurazione (non devi mai essere
slegato), l'esposizione e, nel farlo, abituati a guarda giù,
vedrai che poco alla volta ti sentirai sempre più tranquillo
fintanto che tutto svanirà.
Voglio ricalcare la mano sul fatto di guardare giù, essendo un
punto fondamentale per l'adattamento e dell'adattamento al vuoto.
Inizialmente devi esporti di schiena e concentrarti sulla
respirazione, tienila lunga e profonda, soprattutto in
espirazione. Quando la situazione non è più critica, prova a
metterti di fianco, senza guardare giù, e controlla la
respirazione. Infine comincia a guardare giù, prima con una
semplice rotazione della testa e ber un breve tempo, poi per
tempi sempre più lunghi, infine girati con tutto il corpo.
Concentrati sempre sulla respirazione, la sua accellerazione è il
preludio al terrore: l'iperventilazione causa le vertigini e
queste tutto il resto.
Possibilmente devi fare il tutto stando fermo, sarebbe quindi
meglio trovare una palestra di roccia (non indoor). Solo dopo
aver completato l'iter ti potrai esporre anche sui percorsi di
montagna. Nel frattempo, però, ammesso che anche questo non ti
crei problemi, durante le escursioni potresti scegliere percorsi
lungo ripidi prati e/o ghiaioni, dove l'esposizione esiste ma non
è così pressante come sulle pareti.
Spero che i miei consigli possano aiutarti e ti con moltissima
comprensione ti saluto.
Ciao
Emanuele

On Fri, 5 Jul 2002 22:20:07 +0200, "Aster*sco" <i...@me.noi> wrote:
come ha già detto Emanuele le vertigini sono essenzialmente di due
tipi: 
1) causate da qualche lesione o problema organico;
2) causate dalla propria psiche.
la terapia per il primo tipo è prima di tutto l'identificazione che
non è detto sia così banale come potrebbe esserlo un esame del sangue
e per questo ti devi rivolgere a specialisti medici per esempio
otorinolaringoiatri;
per il secondo la terapia è molto più complessa ma secondo me qualcosa
si può fare anche da soli,  un aiuto lo può dare secondo me il
mettersi, in sicurezza, nelle condizioni scatenanti i sintomi e
cercare di sforzarsi di controllarsi... è un lavoro massacrante e
molto difficile, me ne rendo conto ma, quando ho qualche paura, seguo
questo metodo e con molta pazienza qualcosa riesco a risolvere... solo
non avere fretta ma tanta tanta pazienza!
 
                       !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Kaps....
Home: 
http://kaps.too.it/
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Soccorritore 118, Socio CAI Orbassano (TO)...
e... di tutto un po'!

Aster*sco ha scritto nel messaggio ...

Anche io ho un poco il tuo problema.... per questo non voglio affrontare le
ferrate o per lo meno non fino a quando non vedrň che mi sento completamente
sicura a camminare in cengia o su sentieri esposti.
Ho notato che con l'esercizio sono migliorata e che cmq il problema mi si
presenta soprattutto in discesa o se sono esposta su lato sinistro.
Nel mio caso c'č una base _fisica_ in quanto in passato ho sofferto di
problemi ai menischi e quindi in discesa le ginocchia mi danno fastidio e mi
sento meno sicura, lo stesso dicasi per la caviglia sinistra dove ho subito
due volte la rottura di alcuni legamenti.
Poi c'č la componente _paura_ che piů giustamente, come hanno detto alcuni,
č una forma parossistica di _istinto di conservazione_.
La paura la sto vincendo con l'esercizio graduale, sforzando un po' alla
volta i miei limiti senza esagerare.
Secondo me č importantissima l'esperienza e anche andare con qualcuno piů
esperto di noi che possa dare sicurezza nei momenti piů difficili.
Da ultimo penso che se anche non farň mai ferrate o arrampicate potrň cmq
godere la montagna in molti modi e luoghi.
Banshee

 >....Volevo sapere se tra di voi c'è qualcuno che soffriva di vertgini 
Ciao a tutti, sono un medico (anche se il mio settore è tutt'altro) e
permettetimi di fare un po' di chiarezza su questo argomento che è
sempre fonte di grande confusione.
Allora per cominciare in termini strettamente medici le "vertigini"
sono un sintomo che non ha niete a che fare con l'altezza o gli spazi
vuoti. Le verigini sono un sintomo che si manifesta con la sensazione
di vedere girare le cose e con un senso di instabiliotà e sono
accompagante da particolari movimeti ritmici degli occhi detti
NISTAGMO. E' la simile alla sensazione che si ha scendendo da una
giorsta, solo molto più forte. Le vertigini sono quasi sempre dovute
ad patologia del labirinto, struttura dell'orecchio interno deputata
al mantenimento dell'equilibrio del corpo. Una causa comune sono gli
otoliti, concrezioni che so formano nel liqiudo della coclea e che con
particolari movomenti della testa danno un attacco di vertigini. Le
verigini possono venire in qualunque momento e spesso vengono da
seduti in salotto  o perfino sdraiati a letto e ripeto l'altezza non
c'entra nulla.
La senzazione di disagio o paura di cadere, accompaganta da
sudorazione, capogiro, senso di smarrimanto che prende in presenza di
estremità che si affacciano su spazi vuoti, che volgarmente viene
definita verigine in senso medico rientra invece nei disturbi d'ansia
e in paricolare nelle fobie e nella fattispecie si chiama ACROFOBIA,
dal greco, paura delle estremità (terrazzi, croste rocciose....) E
trattabile con la rassicurazione, con l'abitudine graduale, e in casi
gravi con la terapia cognitivo comportamentale.
Spero di aver fatto chiarezza
Ciao a tutti
Mr Vain

"Banshee" <akeli_...@virgilioTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:ag7ktg$1ih7$1...@newsreader1.mclink.it...
zzzaaaccc
....OT...scusa Banshee ,non ho resistito...leggo sotto che hai vissuto 1
anno in India....
domanda:può un occidentale secondo te trarre vantaggio dallo yoga? se si
consigliami un libro al riguardo ..grazie..ciao

 queste tutto il resto.
Questa non la sapevo
ciao,Flavio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 consigliami un libro al riguardo ..grazie..ciao
certamente può aiutare nel tempo a creare una mente più calma, di libri ce
ne sono quanti ne vuoi, il problema è che il libro può servire a volte per
rivedere una posizione o un beneficio ma NON PUO' SOSTITUIRE LA PRATICA.
Prima di tutto trovati un centro e un maestro che ti piaccia e pratica.
Alle discipline orientali bisognerebbe avvicinarsi senza avere uno scopo
così _finalistico_.
In bocca al lupo!
Banshee


 Mr Vain
Ciao e, visto che è la prima volta che ti leggo, benvenuto.
Emanuele
P.S.
Non stò chiedendo una diagnosi medica alla mia sintomatologia,
per la quale già mi sono sottoposto, inutilmente (sic!) a visite
mediche e che ho esposto solo per meglio motivare le mie
considerazioni finali.


L'effetto vertigine o, visto il post di Mr. Vain, capogiro
provocato dall'iperventilazione è un aspetto ben noto
nell'ambiente subacqueo.
Non essendo medico, le spiegazioni mediche le lascio a Mr. Vain o
altro medico presente nel NG.
Ciao
Emanuele

 domanda:puň un occidentale secondo te trarre vantaggio dallo yoga? se si


 Spero di aver fatto chiarezza
grazie tante!!
Elena

 beneficio tu abbia bisogno.
.....semplice ....quando ritorno a casa da un'uscita di 3 ore in mountain
bike o un'ora di trekking tirato mi sento sereno ....A POSTO...(qualcuno mi
ha detto che è merito delle endorfine..boh)...vorrei riuscire a prolungare
questo 'stato' anche durante la giornata normale....non pretendo di
diventare così bravo e sorridere ...es. persino durante una trasmissione di
Bruno Vespa ..
ciao

casuale!! ;-P chi ha orecchie per intendere.. :-PPP :-D
Mirko!!! cos'hai combinato? :P
Ciao
Emilio