Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: le dissi, gli dissi...

ciao a tutti,
so bene che è una vecchia questione, per altro, a mio avvoso, mai 
risolata, almeno nella lingua parlata
in francese, per esempio, l'uso è al maschile, mentre noi italiani 
preferiamo la forma al femminile, con varie difficoltà
voi come vi regolate in proposito?
è proprio inaccettabile, nell'italiano letterario e in quello scritto, 
volgere tutto al maschile, un po' come fanno i francesi?
mille grazie anticipate :-)

 mille grazie anticipate :-)
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Roger
non quoto per evitare confusioni, spero mi perdoniate...:-)
"Mentre eravamo a tavola glielo dissi" - forma maschile
"Mentre eravamo a tavola le dissi" - forma femminile
però, a mio avviso, la differenza sta in questo:
nel primo caso posso continuare la frase precisando la cosa che il 
soggetto intende esplicitare, per esempio: "che aveva torto", oppure 
posso fermarmi alla semplice affermazione iniziale, facendo riferiemnto 
a qualcosa di già espresso anzitempo;
nel secondo caso la seconda possibilità mi è preclusa, sono obbligato a 
continuare la frase, non posso sottintendere nulla, almeno a me così pare
comunque, grazie per la tua cortese risposta:-)

Roger ha scritto:
 >
 > "reedhead" ha scritto:
 >
 >> ciao a tutti,
 >> so bene che è una vecchia questione, per altro, a mio avvoso, mai 
risolata, almeno nella lingua parlata
 >
 > Non mi risulta ci sia qualcosa da risolare, a questo proposito
 >
 > "Le dissi" quando mi riferisco al gentil sesso
 > "Gli dissi" quando mi riferisco al sesso forte oppure (qui sì c'è da 
discutere) a più persone.
 >
 >> è proprio inaccettabile, nell'italiano letterario e in quello 
scritto, volgere tutto al maschile, un po' come fanno i francesi?
 >
 > È semplicemente sbagliato
 >
 >> mille grazie anticipate :-)
 >
 > Ciao,
 > Roger


 comunque, grazie per la tua cortese risposta:-)
Ciao,


 volgere tutto al maschile, un po' come fanno i francesi?
in francese lui è maschile *e* femminile.
In italiano gli è maschile, le femminile.
Naturalmente (come in ogni cosa di lingua) non mancano buone ragioni per
sostenere il contrario. Io però rimango legato a questa distinzione.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 continuare la frase, non posso sottintendere nulla, almeno a me così pare
Forse ti stai confondendo. La prima frase che citi non è certo la forma 
maschile della seconda, infatti "glielo dissi" contiene due 
complementi, perché "glielo" è un pronome doppio:
"glielo dissi" = "lo dissi a lui (lei)".
Nella prima frase hai già un oggetto, non è grammaticalmente corretto 
aggiungerne un altro (ma di "lo" pleonastici è pieno il mondo). Quindi 
"Mentre eravamo a tavola glielo dissi che aveva torto" è errore, anche 
se è molto usato nella lingua parlata; "Mentre eravamo a tavola gli 
dissi che aveva torto" è la forma corretta.
Su questo si potrebbero aprire discussioni infinite, ma di sicuro la 
forma pleonastica, almeno in questo caso genere, è fastidiosa; in  
altri può essere accettabile, per dare un'enfasi particolare.
Su una cosa dovremmo essere d'accordo: che usare "ci" come sostituto
di "gli" e "le" è un modo da evitare.
Ciao
Enrico

 "Mentre eravamo a tavola le dissi" - forma femminile
Stai cambiando le carte in tavola rispetto al primo scritto.
Mentre eravamo a tavola gli dissi  (maschile)
Mentre eravamo a tavola le dissi   (femminile)
Mentre eravamo a tavola glielo dissi  (maschile, femminile e,
                     vaexata questio, anche plurale d'ambo i generi)
Bruno

 Non mi risulta ci sia qualcosa da risolare, a questo proposito
Be', avrei un paio di scarpe...
GraZia 

 
intanto scusate per il doppio messaggio prima inviato, colpa del mio 
modem, si connette e disconnette secondo capriccio
per il resto avete ragione, mi avete chiarito le idee, e non poco.
grazie ancora

 mille grazie anticipate :-)
Prego, però non ho il resto.
-- 

Enrico C ha scritto:

Non so chi Voi siate, ma il Vostro sarcasmo non Vi onora, signor C, e, 
con evidente poco rispetto, andate pure a fare in culo

 con evidente poco rispetto, andate pure a fare in c***
Temo che tu debba rivedere la definizione di sarcasmo.
Un messaggio dove c'è scritto "avvoso" per "avviso", "risolata" per
"risolta" e aggiungo un "per altro" che poteva benissimo mancare, 
meritava certamente almeno una battuta spiritosa come risposta. Ti 
concedo che una faccina :-) dopo il salmì poteva andarci.
Ti è stato risposto in modo cortese e vivace. Se non sai cogliere 
questi aspetti nel messaggio di Enrico C, è meglio che cominci a leggere
qualche libro.
Ciao
Enrico

 Non so chi Voi siate, ma il Vostro sarcasmo non Vi onora, signor C,
Ne parlerò con A, B e D.
fup2 it.discussioni.folli

 Enrico
Perché non me ne consigli qualcuno tu?
così comincio
p.s: io non capisco come ci si possa permettere, senza nulla sapere 
dell'altro, queste libertà che tu definisci "vivaci"; senza sapere se 
l'altro soffre, è depresso, malinconico, ignorante, sensibile, fragile, 
ha il cancro, o cos'altro
ma possibile che sempre in questi newsgroup si debba mancare di 
sensibilità e rispetto della dignità dell'altro?
io sono stato offensivo, ma con intenzione, espressamente, e me ne 
assumo le responsabilità
posso farnire il mio indirizzo e regolare la questione, non sono uno 
struzzo, sono un uomo e detesto chi non rispetta volutamente e con 
sufficienza, con dolenza, con ironia, con accidia gli altri
ciao e fatemi sapere per l'indirizzo

 ciao e fatemi sapere per l'indirizzo
Credo che sia lo stesso che hai suggerito tu a al signor C.

 Credo che sia lo stesso che hai suggerito tu a al signor C.
grazie, seguirò questo indirizzo, ma, bada bene, anche se la violenza 
non è una soluzione, quando questa si profila, l'orizzonte s'annuvola e 
certi idioti riscoprono l'eccellenza delle buone maniere
resto in ascolta per l'indirizzo :-)

 
Enrichi O e G, come se non bastasse il C! Ma qui c'è un complotto
enrichiano, perdinci! 

Enrico C ha scritto:

Dottore, ora Voi volete sdrammatizzare?
E senza scusarVi?
Dottore, Voi sì, certo, Voi siete una persona dabbene.

 enrichiano, perdinci!
Enrico C, Enrico O, Enrico G, ...
ma se fondassimo una loggia icliana?
Enrico D

 Enrico D
Ma dove sono gli altri ventidue?
;)

Enrico C ha scritto:

tutti eclissati...
dinanzi alla determinazione, struzzi, bene
uno sfogo, da leggere o cestinare, comunque uno sfogo duro
ho sempre detestato i servi, gli intellettuali servi, schiavi, anche se 
dinanzi a certe loro opere mi inchino per il rispetto dovuto al lavoro, 
alla fatica e alla ragione
tuttavia, gli intellettuali, i letterati, nella più parte dei casi, son 
  servi, son pavidi: servitori del potere, delle scuole, della politica, 
delle università, dei giornali...
il nostro Paese trabocca di questa specie tutta speciale di servitù, con 
la peculiarità di disporre di servi scadenti e incapaci di produrre 
alcunché di meritorio
Virgilio "serviva", ma con quali risultati, così molti altri
non più, epperò, nell'Italia d'oggi
tutti a sinistra, o quasi, tutti contro la Fallaci, indipendente, 
audace, libera, fiera
una donna del secolo decimo nono, poiché il successivo ha prodotto 
quisquilie, almeno nei suoi "valori", dopo Giolitti
fine della borghesia italiana, fine di altezze, di vette, di aquile, 
solo codardi, con le dovute eccezioni
io sto dalla parte della Fallaci, son fiero di quella donna, l'adoro
detesto il perbenismo di sinistra, lo status quo culturale che 
imperversa e atterrisce e affonda, annichilisce la nostra cultura da 
ormai decenni, detesto il dopoguerra, la DC, il PC, i cattolici, i 
vescovi, i vigliacchi, i Berlusconi, i Ferrara, i Feltri
Bossi, mi atterrisce, mi opprime, mi fa sentire un troglodita, un figlio 
di selvaggi senza nulla, senza terra, senza spirito, senza religione, 
senza anima, senza miti, senza culti
onoro quel povero italiano, che, pur da posizioni politiche 
probabilmente opposte alle mie, essendo io di sinistra, ha avuto il 
coraggio di dire a quei maiali di integralisti: "ora vi faccio vedere 
come muore un Italiano".
son certo di sparare in piccionaia, leggendovi, in moltissimi casi, 
riconosco in voi quella mediocrità di spirito, qualla mancanza di 
audacia propria del secolo decimo nono, quel "crocianesimo" del tutto va 
bene: bravi, continuate così, continuate a disonorare le Lettere e il 
nostro Paese

 nostro Paese
Stra-ROTFLissimo!
Nuovo indirizzo email, vecchie conoscenze? ;)

edi'® ha scritto:

immagino che Ella moltissimo ambirebbe entrar in loggia,
ha buone speranze, perseveri, dati i tempi
in altra epoca Ella non lo sognerebbe mai; dopo il Concilio ad Ella è 
concesso pure il sogno e l'ambir proibito

Enrico C ha scritto:

Qui non seguito a seguirLa, un aiutino?
posso contare, lei insinuerebbe, su altro chierico?

 ciao e fatemi sapere per l'indirizzo
Accidia: avversione all'operare unita a tedio; indolenza, pigrizia,
inerzia.
Un accidioso non ti avrebbe nemmeno risposto.
Dolenza=?
Ciao
Enrico

 Nuovo indirizzo email, vecchie conoscenze? ;)
Mi sa tanto di sě, quello che si risponde anche da solo...

 Enrico
Ciao, Enrico

 concesso pure il sogno e l'ambir proibito
¿¿¿ "ad Ella" ???
Bruno

 Hai ben compreso, auguri per la tua salute.
Grazie. Sei tu che non conosci il significato comune delle parole
e non hai l'umiltà di andare a controllare. Certo, a tutti può scappare
un errore di battitura (avvoso e risolata), ma tu scrivi davvero male.
Per esempio, "definizioni" è femminile, quindi il pronome è "le".
Sulla grafia di caffellatte si può discutere, ma mi attengo a quella 
proposta da Luciano Satta che la vedeva come "caffè e latte", quindi
con il raddoppiamento dopo "e".
Ciao
Enrico

 Enrico
Enrico, parliamo proprio lingue divergenti, buona fortuna a te, di cuore

 ¿¿¿ "ad Ella" ???
'A Bru', svègliati: il sogno è concesso "ad Ella Fitzgerald", no?
Ciao,
Epimeteo
---
"Dream, when you're feeling blue,
dream, that's the thing to do,
just watch the smoke rings rise in the air,
you'll find your share
of memories there..."
(cit. onirica di Ella)

Epimeteo ha scritto:

Epimeteo, ho letto i tuoi interventi, questo è ottimo come molti altri:-)
captatio benevolentiae?
no, per nulla
ciao

 no, per nulla
Grazie, non ho motivo per non crederti.
D'altra parte penso che, con un po' di buona volontà, tra noi povericlisti
ci possa essere anche un "mutuum adiutorium", che è sempre una bella cosa...
Tenderei invece a escludere, tranne in casi particolari, il "remedium
concupiscentiae" e il "bonum prolis".
Ciao,
Epimeteo
---
"Ubi maior, minor cessat,
talis pater, talis filius,
motu proprio ad maiora...
ahi, vademecum tango,
sed alea iacta est..."
(cit. in latinorum)

 
Infine, permettimi anche questo, l'autore lo do per acquisito:
"Ab uno disce omnis"....:-)
Spero di averti almeno fatto sorridere:-)

 Spero di averti almeno fatto sorridere:-)
E come, no?
A me l'accusativo arcaico mi fa ridere da pazzi... :-DD
Ciao,
Epimeteo
---
"Riderà, riderà, riderà,
tu falla ridere perché...
riderà, riderà, riderà,
ha pianto troppo insieme a me..."
(cit. esilarante)