Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ognuno pensa...

Salve a tutti!
Mi servirebbe il vostro parere sull' interpretazione di queste due
frasi:
1) Ognuno pensa che Maria lo ami.
2) Ogni studente pensa che Maria lo ami.
A chi si riferisce, nelle due frasi, quel "lo"? A "ognuno" e "ogni
studente" o a una terza persona implicita e conosciuta?
Non mi interessa tanto una spiegazione logica, quanto il vostro parere
di parlanti di madrelingua italiana, cosi', a naso...
Ne stiamo discutendo all' universita' con il mio professore di
linguistica, ma gli unici di madrelingua italiana siamo io e lui...
Grazie.
Ciao,
Alessio
-------------------------
A wanderer, I make a prayer of dust. (Adonis)

A chi si riferisce, nelle due frasi, quel "lo"?
Appena lette, ho interpretato "lo" in riferimento a "ognuno" e a "ogni
studente". E' stata una reazione spontanea (così come spontaneo può essere
ogni fraintendimento o ogni giusta interpretazione).
A mio parere, il problema non è risolvibile dal punto di vista della
linguistica frastica: l'ambiguità sintattica rimane. Dal punto di vista
della linguistica testuale la disambiguazione è possibile, almeno
ipoteticamente, considerando le due frasi come frammenti testuali, con un
proprio contesto. Allora la disambiguazione avviene attraverso una decisione
pragmatica (del destinatario).
Mah...
Ciao
Betta

di parlanti di madrelingua italiana, cosi', a naso...
Dipende dal contesto. Detto cosi` di brutto, si intende "ognuno",
"ogni studente", ma la frase e` ambigua.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/5707/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.






di parlanti di madrelingua italiana, cosi', a naso...
Traducendo in Italiano un altro intervento (scusate ma quando mi
scappa da dire le cose non so trattenermi), tali frasi potrebbero
liberarsi della loro ambiguita' se inserite in un contesto
chiarificatore.
In realta', secondo me, c'e' un altro punto da chiarire. Guardiamo una
frase riportata come esempio e non possiamo valutarla esattamente
come faremmo se non la vedessimo "in cornice". Perdipiu', quelle frasi
sono palesemente fittizie, dal nome proprio diffuso al verbo regolare
al soggetto "studente" classico degli esempi.
Senza dubbio, il "parser" di chi parla Italiano di fronte a quelle
frasi lascia spazio ad un'analisi cosciente: e' impossibile osservarle
"a naso", in modo naif. Questo mi sembra un buon motivo per dire che
quelle frasi "non sono Italiano", dove per Italiano si intende la
lingua "modale" parlata da chi e' nato in Italia.
L'analisi cosciente di cui sopra, dice comunque che le due frasi
indicano che, per ogni Tizio, Tizio pensa di essere amato da Maria.
In Italiano standard si userebbe il passivo per indicare questo
significato (penso di essere amato), si userebbe il soggetto "tutti"
per indicare l'opinione diffusa che un non nominato Caio sia amato da
Maria.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

studente" o a una terza persona implicita e conosciuta?
boh!  per me potrebbero riferirsi tranquamente a sia ad "ognuno"
(cioe' ognuno crede di essere amato da Maria) sia ad un terzo (cioe'
ognuno crede che Maria ami quel tizio).
cosi' decontestualizzate, a me di primo acchito le frasi sembrano
perfettamente ambigue, un po' come quelle figure dove non sai se vedi
i calici o il profilo di qualcuno.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

A chi si riferisce, nelle due frasi, quel "lo"?
C'è grossa crisi...
Non riesco ad uscire da ambigue interpretazioni , nell'immediato.
A prima vista mi viene spontaneo attribuirlo al pronome  e all' aggettivo.
Però Ognuno è un pronome indefinito che sta per "tutti" e effettuando la
sostituzione
- Tutti pensano che Maria lo ami - l' ambiguità sparisce !
mentre l' aggettivo indefinito Ogni lo sostituirei con "qualunque";
-Qualunque studente pensa che maria lo ami -
e mi sembra funzioni anche così.
Insomma, ad una più attenta analisi la cosa sembra chiara , si riferisce ad
una
terza persona, mentre di getto penseresti il contrario.
Per quanto possa valere , è il mio pensiero.
Ciao

frasi: (...)
Rispondo non facendoti un'analisi tecnico-ostica ma, come chiedevi tu,
riportandoti le mie impressioni in seguito ad una prima lettura da
madrelingua.
Io ho interpretato le due frasi "contestualizzandole" da solo e
comprendendo: "ognuno pensa che Maria ami una persona in particolare".
Rileggendole piu' di una volta, sempre AMMA*, acquista il significato
di: "tutti pensano di essere amati da Maria"
Per quel che riguarda la sintassi ho gia' letto degli ottimi post. :)
* e' usato per l'italianizzazione di IMHO? Se si' dovrebbe essere
contenta janis.
Spino


Come sospettavo...
Grazie mille per la risposta.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

"ogni studente", ma la frase e` ambigua.
Grazie.


chiarificatore.
Be', non era tanto il liberarle dall' ambiguita' quanto il vedere se
entrambe le interpretazioni erano possibili oppure se una delle due
era agrammaticale... comunque il risultato e' quello che mi aspettavo.


ognuno crede che Maria ami quel tizio).
Grazie pure a te!


Per quanto possa valere , è il mio pensiero.
Molto, naturalmente... grazie!


comprendendo: "ognuno pensa che Maria ami una persona in particolare".
E sei l' unico del gruppo! Ma io e il mio prof la interpretavamo come


te... grazie!
Perche' sapete che Maria e' una brava ragazza acqua e sapone casa e
chiesa mozzarella e pomodoro.
Chi non conosce Maria, interpreta nell'altro modo ;-)


Chi non conosce Maria, interpreta nell'altro modo ;-)
LOL!!!


LOL!!!
Ma con la storia che Alessio e' Olandese - o meglio, e' l'Olandese
volante - penso che conosca bene la Maria
Spino

volante - penso che conosca bene la Maria
Chi, mia nonna? (Maria, appunto...)... Aaaaaaaaaaaah! QUELLA Maria...
Si', la conosco, ho alcuni amici che se ne fanno un bel po'... pero'
non l' ho mai provata...


Vuoi proprio sapere che ho pensato? Maria ama qualcuno di sicuro e mi son
chiesto "chi sarà mai?".
Ciao, buona fortuna