Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: continent

 "marziano".
O "italiano".
Benvenuto nel niusgruppo.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

qual'è l'aggettivo del continente australia e oceania?
Asia=asiatico
Africa=africano
Europa=europeo
America=americano
Australia e Oceania=?
Oceania=???? non può essere "oceanico"
Bho.
Best regards, londonvalour.

 ¶ s. m. [f. -a] abitante, nativo dell'Oceania.
Oceaniano non m'era nemmeno venuto in mente.
Ha un suono terribile, sembra di parlar d'un extraterrestre. Suona come
"marziano".
Grazie per il contributo.
Io volevo mettere un aggettivo per lo stato delle Fiji, che si trova non in
Asia, come sospettavo, ma pare appartenga al quinto continente. La frase era
"come si rivelò tragico nel piccolo stato......oceaniano". Se mettessi
"delle Fiji" incorrerei in una ripetezione, moooolto (qui sono onomatopeico)
ridondante.
Best regards, londonvalour.

 Oceania=???? non può essere "oceanico"
Eppur si usa. Della squadra austraiana alle Olimpiadi ho sentito parlare
come "la rappresentativa oceanica": forse nel senso che era molto
numerosa...


 sono onomatopeico) ridondante.
Volendo mettere un aggettivo per le isole Fiji, non necessariamente
relativo al continente Oceania ("oceaniano" esiste, ma non si usa quasi
mai), penso che l'aggettivo migliore sia "melanesiano".
Cordiali saluti,
Epimeteo

 Benvenuto nel niusgruppo.
Oh, grazie. Disturbo? Is there anybody outhere?
Best regards, londonvalour.

 Oh, grazie. Disturbo?
Spero di sě.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 episodio tipo star wars o star trek.
Ti ricorda "vulcaniano"?
Ciao,
Andrea.

...

Migliore, forse, ma ci complica la vita. Infatti, la Melanesia sembra
essere una nazione a parte, con voto all'ONU e sita in altre isole.
Eppoi come fai a pronunciare Fiii? Che è successo al buon vecchio
Figi? Non era figo abbastanza?

 essere una nazione a parte, con voto all'ONU e sita in altre isole.
La Melanesia non è una nazione.
È una denominazione geografica che indica un arcipelago che comprende, a sua 
volta, altri arcipelaghi alcuni dei quali sono stati indipendenti e altri 
sono dipendenze.
Gli stati indipendenti facenti parte della Melanesia e che sono titolari di 
un seggio alle Nazioni Unite sono le Isole Figi (o Fiji) e le Isole 
Salomone.
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 le Isole Salomone.
Caro Roger, quando si parla dicendo "sembra" si può dire tutto quello
che si vuole, anche senza fare lo sforzo di documentarsi... :-))
Francamente io non avevo voglia di replicare a "mb" (in fondo questo non
è un NG di geografia), ma dopo la tua giusta replica, e solo per chi ha
posto inizialmente il quesito, aggiungo quanto segue:
-----------
La Melanesia è una delle tre principali regioni geografiche
dell'Oceania, con la Micronesia e la Polinesia, e comprende l'Arcipelago
Bismarck, le Figi, Vanuatu, le Isole Salomone, la Nuova Caledonia e le
Isole dell'Ammiragliato.
(Atlante mondiale Encarta)
----------
Melanesia (from Greek "black islands") is a region extending from the
west Pacific to the Arafura Sea, north and north-east of Australia. The
term was first used by Jules Dumont d'Urville in 1832 to denote an
ethnic and geographical grouping of islands distinct from Polynesia and
Micronesia. Today d'Urville's racial classification is considered
inaccurate because it obscures Melanesia's cultural, linguistic, and
genetic diversity. The term is used today by the nations of Fiji, Papua
New Guinea, Solomon Islands, Vanuatu, and New Caledonia (which is
legally a French dependency) which feel united by their shared colonial
history and common regional situation rather than by a racial
classification.
(snip)
The following islands and groups of islands are traditionally considered
part of Melanesia:
Fiji
New Caledonia
New Guinea
Solomon Islands
Vanuatu
Maluku
Torres Strait Islands
Islands of mixed ancestry which do not claim Melanesian status include:
Nauru
Timor
Tonga
Maluku
Flores
Sumba
(Wikipedia)
--------------
Aggiungo inoltre che le isole Figi (nome italiano) furono inizialmente
colonizzate dagli inglesi con il nome "Fiji" e hanno l'inglese come
lingua ufficiale. I francesi le chiamano "Fidgi", i tedeschi "Fidschi".
Per quanto riguarda il nome Fiji, la seguente spiegazione mi sembra
ragionevole:
-------------
The spelling of Fiji, which contains two consonants not normally used in
the language except in loanwords, is rather like an archaeological ruin,
reflecting something of the past. Although the standard language uses
Viti for the name of the country, Tongan - at least before the
mid-1800s - called the group Fiji (at first pronounced more like Fichi,
and now Fisi) because of certain regular consonant correspondences
between the two languages.
It is likely that early writers like Bligh and the Reverend John Davies
first heard the name from the Tongans. Some early spellings were Fejee
and Feejee, and these persisted long after the spelling of other words
was fixed.
(Rob Kay, Fiji's Guide)
-------------
ma forse qualche linguista esperto (Cingar?) potrà spiegarlo meglio.
Sempre Wikipedia comunque conferma il nome Viti nella denominazione
ufficiale "Republic of the Fiji Islands, Matanitu Tu-Vaka-i-koya ko
Viti".
Tutto questo per la precisione... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


 Ho fatto male? :-)
Ho capito, Roger. Con la tua proverbiale cortesia (io ti leggo tra le
virgole, sai?) stai cercando di dirmi che la mia proposta dell'aggettivo
"melanesiane" al posto di "oceaniane", per definire le isole Figi, è
incompleta. Essa infatti non solo manca del necessario studio comparato
con gli aggettivi "polinesiane" e "micronesiane" che definiscono le
altre isole oceaniane-pacifiche, ma non ha esperito (si dice così?)
alcun tentativo di usare l'aggettivo "oceanine", preso in prestito dalle
mitiche figlie dei miei zii Oceano e Teti: Stige, Peito, Admeta,
Primno... e così via, fino alla quarantunesima, la bella Ocirroe, sposa
di Elio e madre di Fasi.
La cosa rassicurante in tutto questo è che la persona che ha posto il
quesito iniziale (con l'interessante nome di una nave naufragata), pur
non avendo espresso alcun parere sulla mia proposta (forse nel
frattempo, Dio non voglia, è naufragato anche lui), mi ha tuttavia fatto
riscoprire i versi di un poeta che non c'è più:
"I marinai foglie di coca digeriscono in coperta
il capitano ha un'amore al collo venuto apposta dall'Inghilterra
il pasticcere di via Roma sta scendendo le scale
ogni dozzina di gradini trova una mano da pestare
ha una frusta giocattolo sotto l'abito da tè.
E la radio di bordo è una sfera di cristallo
dice che il vento si farà lupo il mare si farà sciacallo
il paralitico tiene in tasca un uccellino blu cobalto
ride con gli occhi al circo Togni
quando l'acrobata sbaglia il salto.
E le ancore hanno perduto la scommessa e gli artigli
i marinai uova di gabbiano piovono sugli scogli
il poeta metodista ha spine di rosa nelle zampe
per far pace con gli applausi per sentirsi più distante
la sua stella sì e oscurata
da quando ha vinto la gara del sollevamento pesi.
E con uno schiocco di lingua parte il cavo dalla riva
ruba l'amore del capitano attorcigliandole la vita
il macellaio mani di seta si è dato un nome da battaglia
tiene fasciate dentro il frigo nove mascelle antiguerriglia
ha un grembiule antiproiettile tra il giornale e il gilè.
E il pasticciere e il poeta e il paralitico e la sua coperta
si ritrovarono sul molo con sorrisi da cruciverba
a sorseggiarsi il capitano che si sparava negli occhi
e il pomeriggio a dimenticarlo con le sue pipe e i suoi scacchi
e si fiutarono compatti nei sottintesi e nelle azioni
contro ogni sorta di naufragi o di altre rivoluzioni
e il macellaio mani di seta distribuì le munizioni. "
(Fabrizio De André, "Parlando del naufrago della London Valour")
E poi tu dici che l'eterogenesi dei fini non esiste...
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao e buona domenica


 Tu l'hai riportato una volta con la 'i' e una volta senza. :-)
Sul 33 giri originale si legge "pasticciere".
La canzone appare su "Rimini", 1978 è l'anno di edizione secondo il cd
originale ristampato. Non ho controllato sul 33 giri - mea culpa. Le
allegorie tra la nave e l'italico stivale sono moltissime!
Best regards, londonvalour.

 riscoprire i versi di un poeta che non c'č piů:
Abbandono gli abissi del mar ligure per ringraziare lei, e chiunque abbia
contribuito al thread.
Inizialmente sono stato tentato dall'uso di "melanesiane". Visto il
dibattito che ne č seguito mi sono infine risolto per rivoltare le due
proposizioni precedenti quella incriminata, onde poter mantenere il colpo
"fiji" in canna per la conclusione del paragrafo.
E' stata dura, ma con l'aiuto di tutti ve l'abbiamo infine fatta.
Di nuovo grazie. Un bel respiro, di nuovo sotto.....
Best regards, londonvalour.

 Tu l'hai riportato una volta con la 'i' e una volta senza. :-)
Che occhio di lince!
L'ho copincollata praticamente senza rileggerla, così com'era in un sito
di testi.
Ho controllato adesso in altri cinque siti, oltre al classico sito "Via
del Campo", e i due pasticc(i)eri resistono in tutti, tranne uno.
In un primo tempo avevo pensato che fosse una raffinatezza o una svista
di De André, ma ora dobbiamo credere a "londonvalour" e quindi il primo
che ha fatto l'errore è stato copiato da tutti gli altri.
Ciao,
Epimeteo

 Best regards, londonvalour.
All's well that ends well!
"All yet seems well; and if it end so meet,
the bitter past, more welcome is the sweet."
[Tutto è bene, mi sembra tuttavia,
se finisce così. E se la fine
è ora questa d’un passato amaro,
il dolce sarà ancor più benvenuto.]
(cit. scespiriana? shakespeariana?)
Epimeteo

¦ che ha fatto l'errore è stato copiato da tutti gli altri.
Non credo ci sia errore in nessuno dei due: sono ammessi entrambi, mi
pare, anzi! qualche dizionario, alla voce "pasticcere" rimanda
addirittura a "pasticciere".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 addirittura a "pasticciere".
Lo so, Mariuccia, per questo avevo parlato di "raffinatezza" di De
André, di una sua particolare scelta stilistica...
Se l'avesse fatto apposta, rimarrebbe comunque da spiegare il motivo per
cui De Andrè aveva deciso di usare le due forme, una all'inizio e una
alla fine.
In ogni caso, così non è.
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,


 anche a domande che non sono state poste :-)
Be', quella di Mariuccia non era una domanda, ma mi era parso di capire
Mariuccia mi stesse spiegando l'accettabilità di entrambe le forme
(pasticciere e pasticcere)...
Per cortesia verso Mariuccia avrei dovuto fingere di non saperlo? E se
Mariuccia avesse capito che io avevo finto di non saperlo per cortesia?
Forse l'avrebbe preso come un gesto di scortesia e si sarebbe offesa.
Per questo ho detto che lo sapevo... :-PP
[Ma che ho detto?]
Ciao,
Epimeteo

¦ [Ma che ho detto?]
   ... Che lo sapevi, hai detto. O no? ;)))
