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Titolo: L’incredibile Maestro Uyeshiba

«Con passo svelto entra nella palestra e si dirige il mio angolo. Mi
rialzo, imbarazzato, tentando un sorriso. M’č di fronte. La sua faccia non
ha novant'anni: 20 di meno. Unico segno: le grandi efelidi dei vecchi. Gli
occhi adesso sono neri. S’inchina tre volte. [...] Chiama or questo or
quel discepolo e li invita sulla pedana. Dą un ordine e quello gli si
getta contro a tutta forza, secondo le regole dell’aikido, ma il maestro
con un dito (si, un dito novantenne) lo arresta lo proietta rotolante a 5
metri di distanza. Non č credibile, certo, ma č vero.
Il prodigio si ripete 3, 6, 10 volte. I movimenti del vecchio sono minimi,
gesti floreali, senza impegno del muscolo, eppure quei giovinotti sono
buttati via, a capriole, carte al vento. [...]
Infine il vecchio fa armare gli avversari con grossi bastoni, mentre egli
impugna una matita. I fendenti non lo colgono: la matita afferma
dolcemente il corpo e l'attaccante, toccato da una scarica (invisibile,
incredibile eppure evidente), rotola lontano. Quale potere ha quest'uomo e
come ne fa dono ai suoi discepoli?»
(Piero Scanziani, Entronauti, Elvetica edizioni S.A., Chiasso, 1973 pag.
190-191)
------------- 
Gennarino 
-- 
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buttati via, a capriole, carte al vento. [...]
Ho visto alcuni di quei filmati; non so se era lo stesso maestro o
meno... 
Impressionante... Non ho altre parole...
(adesso 7)
-- 
=======================================================
 "Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
=======================================================

 (adesso 7)
Ho riportato la testimonianza diretta dello scrittore svizzero Piero
Scanziani, ma io non ho visto filmati.
 
Posso però dirti che - quando praticavo arti marziali - il mio istruttore
affermò che esistevano questi filmati del Maestro Uyeshiba in azione e che
l'istruttore stesso (un tipo esperto, credimi) per quanto li avesse visti
e rivisti non riusciva a cogliere i movimenti di questo Grande Vecchio.


e rivisti non riusciva a cogliere i movimenti di questo Grande Vecchio.
Quelli che ho visto io erano simili: degli energumeni che cercavano di
spostare (o far cadere) un *vecchietto*.. Mah.


Gennarino Esposito 
Ma ti chiami davvero cosi?
 
-- 
C'era un principe talmente brutto che Cenerentola è 
andata a casa alle dieci.

 e rivisti non riusciva a cogliere i movimenti di questo Grande Vecchio.
in rete ce ne sono di filmati brevi gratis
http://www.aikidofaq.com/multimedia.html
http://www.aikidojournal.com/media.php?media=video&subcategory=1

 Ma ti chiami davvero cosi?
abita in valsugana.
Thomas Ticato

 e rivisti non riusciva a cogliere i movimenti di questo Grande Vecchio.


 metri di distanza. Non è credibile, certo, ma è vero.
ho una intera cassetta di Ueshiba sensei, risalente ai bei tempi in cui 
facevo aikido, ed e' una delle poche cose che mi abbia mai fatto pensare 
che ci deve essere qualcosa di alternativo nella forza di una persona.
Non so se il ki esista davvero o sia la metafora di un concetto troppo 
lontano da me perche' io lo comprenda, ma se mai c'e'qulcosa di cui non 
riesco neanche a trovare un cenno di spiegazione razionale e' proprio il 
ki, di cui i Maestri di aikido sembrano possedere dosi illimitate, e 
Ueshiba per primo.
Anche gli scettici incalliti hanno il loro tallone d'achille :)
ladybat
-- 
mezzodi' di piena estate;
la morte ci spia,
gli occhi socchiusi

 e rivisti non riusciva a cogliere i movimenti di questo Grande Vecchio.
Nelle arti marziali orientali vigono queste leggende.
Il vecchio maestro che fa bua a giovani ragazzi belli grossi.
In 25 anni di arti marziali praticate non ho mai visto nulla del genere 
dal vivo.
Maestri anziani che ne sapevano una piů del diavolo si ma che si 
scontravano alla pari con un 20enne mai. Se non altro perchč il 20enne 
ha piů massa muscolare, un migliore sistema cardiovascolare e produce 
piů adrenalina. Inoltre il 20enne normalmente pesa di piů, ha 
connessioni sinaptiche molto migliori ecc ecc ecc.
E non tiriamo in ballo la solita leggenda che nelle AM il peso non 
conta. Tanti ragazzi di 60kg si sono fatti la bua quando vanno a giocare 
con ragazzi di 80kg. Mai il contrario.

 
http://www.aikidojournal.com/media.php?media=video&subcategory=1
http://www.aikidojournal.com/download_media.php?media=video&id=14
L'unico che ho visionato è questo.
Prima si vede il Maestro (inchino al Maestro hai!) che cappotta tre 
baldi giovani che fanno di tutto per farsi accappotare. Il primo 
addirittura si butta indietro prima che il Maestro (inchino al Maestro 
hai!) lo tocchi.
Poi si vede il Maestro (inchino al Maestro hai!) che gioca a Zorro. Una 
cazzo di battuta e botta dritta alla testa no eh? Poi fa una pessima 
battuta, cavazione ed una sorta di sciabolata alla figura in pugno di 
seconda. Questa te la insegnano a parare entro le prime tre lezioni di 
scherma. Evidentemente l'alievo era assente quel giorno.
Dopo gioca a prendere la spada all'alievo. Qui c'è da pisciarsi della 
risate. Oddio che uno dei due molli un pugno in faccia all'altro od una 
ginocchiata. Forse avevano paura che il Maestro (inchino al Maestro 
hai!) si rompesse.
Poi c'è una intervista radio al Maestro (inchino al Maestro hai!).
Trovo più realistici il film Ong Bak o i film di Bruce Lee.

 metri di distanza. Non è credibile, certo, ma è vero.
Nell'Aikido la gente si butta a terra di proposito. Lo sanno anche i sassi.
Vabbè, loro hanno mille giustificazioni sul rapporto tra Tori e Uke, su 
fatto che se non ti butti uno ti può rompere un braccio, sulla "sensibilità" 
al Ki che già senti arrrivare prima che uno ti tocchi ecc.ecc.
In realtà sono tutte menate. Non l'Aikido in se' stesso, che per me è 
un'arte marziale fra le più nobili e piacevoli da praticare, ma tutte le 
leggende che nascono sopra alle dimostrazioni che vengono date.
I balletti di gente che capotta a terra da sola, facendo giravolte da film 
di Bub Spencer e Terence Hill, sono tristemente famosi.
Esistono diverse intepretazioni dell'Aikido, alcune delle quali propongono 
un approccio più pragmatico, in contrapposizione alle esagerazioni 
coreografiche di alcuni maestri. Ma permane pur sempre una cattiva abitudine 
all'esasperazione di cadute, in seguito a tocchi decisamente inconsitenti. 
(Per cui si dice appunto che la gente si butta)
Per carità, Ueshiba è un pezzo da novanta nella storia delle arti marziali, 
ma diciamo la verità: quello che si vede in video non corrisponde neppure 
lontanamente a quello che sarebbe potuto succedere in un ipotetico scontro 
reale. Il vecchio le avrebbe prese, e di brutto, da qualsiasi ragazzino un 
po' sveglio.

 Anche gli scettici incalliti hanno il loro tallone d'achille :)
Se qualcosa da trovare c'e', e' proprio in quel passato, neppure troppo
lontano, ma prima del cacofonico rumore della new age in cui creature
spirituali di ogni genere convivono con alieni clonatori, puffi e antichi
troll di montagna(1) ;)
Sembrera' strano ma nel corso degli anni quello stralcio del libro di
Scanziani e' riaffiorato spesso alla mia attenzione, come il nome Ueshiba,
di cui mi piacerebbe sapere di piu'. Solita leggenda costruita col passare
del tempo da seguaci troppo creduloni (o dirigenti furbacchioni)? Qualcosa
di davvero misterioso? Me lo chiedo spesso.
ciao
Claudio F
(1) ogni allusione e' casualmente del tutto casuale :PPPP


qua vengono corcati di botte: 
http://members.iinet.net.au/~ftrust/yb/
(...Ma perché 'ste cose non le fanno mai nelle vicinanze di Roma?)
Poi c'è tutta una controversia che riguarda Randi... Pare che un suo 
rappresentante sia effettivamente caduto, purtroppo l'unico video 
reperibile fa schifo (
http://www.randi.org/jr/yellowbamboo.mpg
), e c'è 
chi aggiustando il contrasto/luminosità intravede un corpo di piccole 
dimensioni avvicinarsi al tizio prima che cada. Si sospetta sia un taser-_-
Vabbe'... l'elettricità può aiutare, ma nella maggioranza dei casi è 
superflua :P
Secondo me a mettere uno stand "dimostrativo" in una fiera new-age si 
potrebbero fare cose folli... E senza taser.
Mai sottovalutare il potere del credo, leggi i reply di AofA e Gyork, 
d'altronde tra gli allievi del bamboo funziona sempre anche senza 
elettricità. Se ti spacciassi per maestro li stenderesti tutti grazie 
alla sola sudditanza psicologica, tipo ipnosi. Nell'aikido e nelle altre 
arti marziali potrebbe accadere una cosa del genere ma in forma minore.
Comunque sempre pronto a ricredermi qualora qualcuno riuscisse ad 
atterrarmi senza contatto fisico, o con una matita ispezionata in 
anticipo :P

 ho una intera cassetta di Ueshiba sensei
Titolo? Magari si "trova".
Ma eri rimasta improssionata da quello che faceva in sé, o da quello che 
faceva nonostante fosse anziano? Non si capisce.


Credo che l'idea sia che il maestro stia veicolando il CHI -__-'''
Comunque sarebbe interessante vedere il miglior lottatore di aikido 
contro un qualsiasi altro lottatore di un certo livello.
O contro di me ed il mio leggendario drunken monkey who knows anatomy 
kung fu.

 kung fu.
Tu guarda un incontro interstile e poi dimmi quanti praticanti di aikido 
vedi che veicolano il CHI.

 taser-_-
Taser? Vuoi dire che l'hanno colpito con uno storditore elettrico?
Bastardi!   >:o[ 

Trovo piů realistici il film Ong Bak o i film di Bruce Lee.
insomma questa e' l'annosa questione, meglio i muscoli e la stazza o
meglio
la tecnica combattiva? vince un wrestler /k1/ street fighter od un fine
marzialista ipotrofico?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 marzialista ipotrofico?
allora mentre scendono in arena i "gladiatori " .......
gli Aikidoisti coltiveranno fiori nei loro giardini .


da quello che faceva lui nel racconto orale, da quello che faceva lui in 
videocassetta, da quello che faceva il mio maestro (allievo di un 
allievo di Ueshiba) davanti ai miei occhi e ogni tanto anche da quello 
che facevo io (ragazzoni grandi e grossi si lamentavano che gli facevo 
male e non volevano praticare con me. io peso una cinquantina di chili e 
ho una corporatura fragile e delicata).
Sono cose che mi hanno sempre fatto riflettere. Forse una energia 
interiore c'e' davvero, per chi sa come usarla. niente di 
trascendentale, magari, forse solo qualcosa tipo l'insieme e' maggiore 
della somma delle singole parti, pero' funziona.
La cassetta era la copia di una copia di una copia che circolava nel 
dojo. Non saprei dirti il titolo.
-- 
guardare il fiume d'estate
felicita', con i sandali
in mano

 
ladybat
-- 
Triste
una lucciola si spegne
sulla mia mano

 con ragazzi di 80kg. Mai il contrario.
Ti hanno mai fatto uno sgambetto? dici che il peso conta in quel caso?
se devi tirare un cazzotto il peso conta, se devi scansarti e fare 
inciampare l'avversario conta molto meno. e una volta che e' a terra se 
sei veloce gli tiri un calcio in faccia e scappi via come il fulmine :)
Tutto sta a fregare l'avversario facendolo rilassare facendogli credere 
che sei innocuo. Poi hai un solo colpo. O ti va bene o sei fregato. e' 
la tattica di noi piccoletti... :)


 sei veloce gli tiri un calcio in faccia e scappi via come il fulmine :)
e tu avresti praticato AIKIDO ???
sei la cugina di Steven Segal ??? 

 racconta balle, l'ho visto in azione.
Altro Maestro ....
viene coinvolto dalla rabbia di un automobilista che gli taglia la strada e 
scende fulmineo per menarlo .....
il Maestro schiva  pugni calci del tipo ....si avvicina alla macchina 
dell'energumeno ....e quest'ultimo credendo di spappolarlo con un pugno si 
accorge che il suo pugno č andato a rimodellare la carrozzeria della sua 
macchina .!!!!!
Arriva la stradale e pone fine allo scontro .... con il Maestro che 
interrogato da un poliziotto risponde : " non capisco perche' quel signore 
si sia accanito contro la sua macchina "

la tattica di noi piccoletti... :)
Una pistola č ancora meglio.
: ]
saluti,
Peltio
che basta un dito...

 la tattica di noi piccoletti... :)
Auguri.
O meglio.
Se hai fortuna la cosa può anche andare in porto. Altrimenti le prendi.
Ma anche la foruna conta. Una volta mi affibbiarono dei bambini a cui 
dovevo far lezione ed io nel far vedere come si tirava un midle kick 
scivolo e casco. Un'altra volta durate l'incontro per il titolo italiano 
di kick boxing pesi massimi uno scivola e si rompe il naso. Praticamente 
si mise KO da solo.

 : ]
LOL
Una battuta del mio maestro.
Quando ci vai lui fa due chiacchiere con te[1]. Mentre si fa la 
chiacchierata lui ti chiede perchè vuoi fare thai. Se la risposta è "pe 
fare meglio a botte per strada" lui ti sbarre fuori suggerendoti di 
comprati un coltello od una pistola visto che sono più economici e più 
efficaci.
[1]
Il bastardo ha un pacco di soldi ed è imparantato con re Mida.

 : ]
da un tipo come te era naturale aspettarsi una risposta cosi' .
Mai potrai comprendere l' Essenza delle Arti Marziali . ( almeno fino a 
quando non userai l'umilta' ) 

 efficaci.
il tuo Maestro mi piace .
Che si allena a Kho Samui ??? 

 Che si allena a Kho Samui ??? 
Thai.

 kung fu.
ROTFL! mamma, mamma, se si scontrano l'orso grizzly e la tigre dai denti 
a sciabola chi vince?
cos'e', la mia arte marziale e' piu' grossa della tua?
naturalmente vince quello della palestra dei forzuti. L'aikidoka si 
ritira a meditare :)
Tengo a precisare che l'aikido viene considerata un'arte marziale 
"soft", da difesa e non da attacco. Vincera' pure la tigre dai denti a 
sciabola, ma per abbandono dell'orso grizzly, se questo non e' solo una 
pelle montata.
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 solo.
hai mai visto The King of the cage ???? 

 
e' molto che non lo pratico e non ho piu' la coordinazione sufficiente. 
Quindi mi arrangio come posso :)
  Tieni  conto che al di fuori di qualche scherzo tra amici io non ho 
mai fatto a botte in vita mia e non ricorro MAI alla violenza, perche' 
evito le situazioni in cui potrei averne bisogno. Semplice ed efficace


 quando non userai l'umilta' ) 
No Kunga, lui ha afferrato appieno l'essenza dell'arte del combattimento.
Infliggere il massimo danno al tuo avversario minimazzando i danni che 
ricevi.
Se mi ritrovassi in una rissa, nonostante tutta la mia esperienza, 
cercherei di mettere mano a qualcosa di pesante e di usarlo. Nello 
scontro corpo a corpo in maniera free le variabili in gioco sono tante.
Per esempio nel Sanda esiste un particolare calcio (che si tira dal 
basso verso l'alto) verso il ginocchio che te lo disarticola o rompe. In 
thai c'è il calcio frotale basso al ginocchio che te lo rompe. 
Particolari scuole di karate, poco diffuse, prevedono l'accecamento 
preliminare dell'avversario. Altre scuole prevedono il calcio alla gola 
(viet voo daho o come cacchio si scrive). Soloper nominare qualche 
scuola. Inoltre durante uno scontro il corpo va in uan sorta di combat 
mode. Inizia a pompare adrenalina, testosterone ed endorfine varie ed 
ignora totalmente il dolore.
Quindi in caso di rissa tutti i discorsi del ki, il kiai e metalismi 
simili simili non fungono. Devi passare da modalità pacifica e modalità 
d'attacco in nulla, devi considerare il terreno, lo spazio di manovra e 
chi hai di fronte. Troppo da pensare per metterti pure a pesnare a fare 
il kumite dell'amandite sodomizzata (cit.). Rischi di finire all'ospedale.
Visto che sembra che sei un "giapponese", ti ricordo che la prima difesa 
dei samurai era la katana, se rimanevano senza katana tentavano il 
combattimento a mani nude, di solito questo significava una morte 
eroica. Quelli che sono sopravvisuti sono passati alla storia.

 la tattica di noi piccoletti... :)
"Mi ha detto mio cuggino
che sa un colpo segreto
che se te lo dà dopo tre giorni muori,
mio cuggino mio cuggino".

 hai mai visto The King of the cage ???? 
Quelli che combattano dentro le gabbie?

 Ma ti chiami davvero cosi?
Ma, dico, è così importante? Non credo che ti aiuti a valutare meglio il
contenuto dei miei post (salvo che per te, in re ipsa, il mio nome non
costituisca mistero, quindi IT). :-)
Gennarino
-- 
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 si mise KO da solo.
che era di Milano ??? 

 da difesa e non da attacco.
viene considerata da chi non la conosce .......
vorrei solo raccontare di un certo Steven Segal 
http://www.martialarts.it/profili/schede/steven_seagal.html
č stato sbattuto fuori dalla AIKIKAI  in quanto mostrava l'opposto della 
filosofia dell'Aikido nei suoi film .
Film che senza troppi calci volanti fanno comprendere quanto micidiali siano 
le tecniche dell' Aikido in un contesto reale . 

 siano le tecniche dell' Aikido in un contesto reale .
In una finzione cinematografica (di serie C per'altro), non fa una grinza 
:-D
ciao
Ken

 le situazioni in cui potrei averne bisogno. Semplice ed efficace
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:apm6f.1151$zn6...@nntpserver.swip.net...

anche Kho Samui è Thailandia .... un'oretta di volo da Bangkok . 

 che era di Milano ??? 
No di Giardini Naxos.

 Quelli che sono sopravvisuti sono passati alla storia.
vedi ...nell' Aikido si pratica la katana .... il bastone
Tutte le tecniche le potresti fare con o senza di esse .
Lo studio è meticoloso e ci vogliono parecchi anni per apprenderene 
l'essenza .
Per chi non lo ha mai praticato sembra una danza .... ma non lo è affatto .
Lo spirito che muove l'Aikido è insito nel suo nome  AI  KI  DO .
Non è rompi...squarta ...devasta il tuo nemico DO  !!!!! 

 > efficaci.
1)bella sciocchezza, un maestro che si rispetti deve sapere che:
chi fa am o sdc lo fa perche' in fondo e' sempre spinto dalla sua indole
da bulletto tiracartoni e cio' gli deve dare, la capacita' di poter fare
il bulletto tiracartoni.
2)se mi insegni una am o sdc devi sapermi insegnare come la tua am o sdc
puo' mettermi in condizione di vantaggio anche di fronte ad armi,
altrimenti
per imparare a combattere non vado dal maestro ma mi infilo in qualche
bettola
di porto a proferire sproloqui sulle madri dei mariani incazzati
avventori.
3) abbiamo finalmente capito che sei un seghino senza filo di muscolo, 
tutto chiacchere e distintivo ,ha ha
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 Quelli che combattano dentro le gabbie?
YES 

 mio cuggino mio cuggino".
tipo quelle che uccisero Bruce da parte della Triade ....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:435a17be$0$20501$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti vedi un po' cosa insegnano ai corpi speciali . 

 ha scritto nel messaggio 
news:563b026de8213db0285...@mygate.mailgate.org...

non si capisce a chi rispondi .......... 

 No di Giardini Naxos.
Peddu posto chillo ..... Taormina .....na' meravigggghiaaaa 

 racconta balle, l'ho visto in azione.
Ecco, bene. Allora dovrebbero fare vedere QUEGLI esempi nei video. Non 
esempi di gente che capotta alla prima alitata in faccia.
Ripeto che ho visto intepretazioni efficaci dell'Aikido. Ma sono solo 
l'esigua minoranza di quelle che si vedono alle manifestazioni, nella 
palestre o in rete.
Quello che funziona realmente nell'Aikido è un qualche cosa che è un 
principio comune alla maggior parte delle AM. E quello, se applicato a 
dovere, funziona.
Ma per gettare uno al tappeto REALMENTE bisogna fare i conti con la sua 
resistenza. Cosa che da parte di Uke invece non si vede quasi mai. Si vede 
invece una fortissima volobtà di assecondare Tori.
E questo, se lo vedi sotto l'ottica del condizionamento motorio e 
dell'interiorizzazione di un tecnica, è male.
Perchè alla fine una persona non diventerà mai efficace, e sarà capace si 
sdraiare solo gente che VUOLE essere sdraiata.
(O gente talemnte rigida ed imbranata da cadere nel primo tentativo di leva)

 infatti vedi un po' cosa insegnano ai corpi speciali .
Anche se ho fatto il para' e ste cose dovrei apprezzarle preferisco 
occuparmi specialmente solo dei corpi femminili....
cmq sottolineavo che dire di guardare un film di Steven Segal per farsi un 
idea su qualsivoglia aspetto della realta mi fa ridere e non mi meravigliavo 
che l'avessi potuto affermare tu...
ciao
Ken 

 tipo quelle che uccisero Bruce da parte della Triade .......
Non te ne sfugge una...
ma glie l'hai fatto il necrologio a suo tempo??
ciao
Ken 

 praticata con questa motivazione diviene sdc.
è difficile Edoardo ...spiegarlo a quello "spacca tibie " di Albion . 

 tentare di prendere al volo un ascensore gia' occupato..
quando me lo ha raccontato .... ho pensato .... e  se mai le avessi fatto 
uno scherzo ???
Mi avrebbe prima massacrato e poi chiesto scusa .

 ma glie l'hai fatto il necrologio a suo tempo??
l'ho fatto al figlio un po' di anni dopo  e sempre per la stessa ragione . 

 No, sono menate, belle e buone.
 MEGA  CUT
visto che  sei un praticante di AM .... dovresti essere pure assicurato , 
giusto ?
Informati per poter partecipare ad uno degli stage con i  Maestri di Aikido 
.... tipo con il Maestro Fujimoto
http://www.aikikai.it/stage/05-06.htm
   7° DAN
dagli un braccio e chiedigli : " "facci quello che ti pare".
Poi pero' non correre dalla mamma a piangere !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:435a4fad$0$24636$4faf...@reader3.news.tin.it...

vedi caro ex para' ..... Segal č 7° Dan di Aikido
č l'unico occidentale ad avere avuto l'onore di poter aprire un Dojo in 
Giappone .
Comunque : 
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo278688.shtml
 

 vedi caro ex para' ..... Segal č 7° Dan di Aikido
Chi dice il contrario...
ciao
Ken 

 Poi pero' non correre dalla mamma a piangere !!!!
Evidentemente tu non sei mai stato ad uno stage di arti marziali, vero?
Perchè da come parli si vede che ignori il fatto che la possibilità di 
provare liberamente con un maestro (in QUESTO tipo di arti marziali) è 
praticamente inesistente.
Ma se anche mi fosse concesso di provare, di fronte a tutti (cosa che per 
mille motivi, lo so per esperienza, verrebbe NEGATA) potrebbe 
tranquillamente succedere di tutto. Potrei anche finire sotto al maestro, 
con lui che mi colpisce di cazzottacci in faccia (cosa molto poco probabile, 
visto lo stile, ma lo dico per esagerare)
Quello che invece NON potrebbe accadere, in NESSUN caso, sarebbe che una 
leva come quelle viste nei filmati, od un semplice contatto come quelli 
delle dimostrazioni, potrebbero impensierirmi.
Se poi finisse in zuffa, con un sano sparring (anche a semi contatto, il 
controllo non mi manca) sarebbe una buona occasione per farsi le ossa con un 
decano delle AM.
Ma stai pur sicuro che non vedresti (NESSUNO vedrebbe) qulle cose ridicole 
che vengono presentate agli allievi, nelle dimostrazioni o nei video.
Ora, visto che sembri avere una cieca fiducia nell'Aikido, ti chiedo di 
indicarmi una dimostrazione, uno sparring, un combattimento o una qualsiasi 
altra cosa dove la gente FACCIA SUL SERIO, non si butti, non collabori, e 
facci di tutto per MENARE e non per assecondare Tori.
Prova a trovarmi qualcosa.
Io aspetto.

 l'ho visto in azione
io ricordo un maestro di judo che avevo da ragazzino. aveva piu' di 50
anni e le suonava di santa ragione ai ragazzoni di 30 che gli passavano
sotto, e spesso pesava la meta' di loro.
alek
-- 
per farmi fuori, miei cari, ci vogliono sicari sicuri, 
loschi figuri, temerari miei pari, se sono così rari 
fatemi il favore, chiudetevi in casa che è ritornato l'untore!
"l'untore" - caparezza

dito, quella è una cagata pazzesca.
Mah, approfitto per vedere di cavarmi un dubbio che mi porto dietro da
qualche anno.
Esiste una qualche mossa che possa produrre un dolore molto intenso al
volto all'incirca - ma potrei sbagliarmi di qualche centimetro - nella
zona degli zigomi? Il genere di dolore che potrebbe indurre un giovane
ubriaco all'incirca ventenne a crollare a terra reggendosi la faccia e
urlando per una decina di minuti.
Non e' molto importante, eh. Fisicamente non mi pare possibile. Pero',
una volta - in un film :-) - ho visto tentare (e fallire) una mossa di
tipo molto simile, e cosi' m'e' venuto il dubbio che esista (magari, i
maestri di arti marziali non hanno mai studiato anatomia, come il noto
calabrone che vola perche' non ha studiato aerodinamica 8-D ).
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 urlando per una decina di minuti.
Dovresti chiedere a qualcuno che pratica il karate della scuola KOPPO. 
Sono specializzati in rompere le ossa e pressioni sui nervi.
Da quelle parti non cè il trigemine? Forse una pressione violente su 
quell'area potrebbe causare qualcosa del genere. Forse.

 praticata con questa motivazione diviene sdc.
Facciamo un pochino di storia delle arti marziali. L'etimologia la 
conosci. Oggi si direbbe scienza del combattimento, quelle occidentali 
sono praticamente defunte da qualche secolo poichè inutili. In oriente 
si sono salvate poichè erano sottosviluppati da un punto di vista 
tecnologico. E questo lo sappiamo tutti.
Ma andiamo ad analizzare le varie arti marziali.
Prendiamo il Giappone. Ricordo che fino alla seconda metà inoltra 
dell'ottocento i giapponesi vivevano in piena era feudale. Con un 
piccolosimo neo.
Mentre durante il tutto il periodo feudale europeo si comabatteva un pò 
ovunque e contro a chiunque i giapponesi per circa 2 secoli erano in 
totale pace interna. Ed è in questo periodo che nasce la codificazione 
del Bushido, come lo intendiamo adesso, e la codificazione delle arti 
marziali giapponesi (ricordo kendo e varianti, karate e varianti non 
shotokan, ju jitsu e varianti ed aikido). Questa codificazione del 
bushido ha portato agli eccessi ridicoli che caratterizzano la cultura 
del guerriero-samurai moderna. Cioè che non fugge mai, che non si ritira 
e bla bla, cosa che prima del periodo totugawa non era presente (ampi i 
resoconti di fughe di samurai anche dell'autore dei cinque cerchi). 
Questo ha influito sulle arti marziali dove non potendo essere usate si 
iniziarono a fare seghe mentali a non finire. Kata inutili, kumite 
ancora più ridicoli che prevedevano la totale collaborazione 
dell'ipotetico avversario. Queste seghe mentali erano pure 
controproducenti. La guardia classica del karate è con le mani basse, 
solo recentemente a furia di prendere calci in faccia hanno rialzato le 
mani esattamente come 300 anni fa. Queste seghe mentali che hanno fatto 
honno portato alla creazione del ki-ai, dell'aura energetica, del wa ecc 
ecc ecc. Tutta paccotiglia raccatata durante i periodi di pace ignota 
durante i periodi di guerra precedenti. Basta guardare il kendo. Oddio 
che preveda, non dico una passata di sotto, ma un colpo al piede. Anzi 
prevede una serie di seghe mentali enormi circa la forza psichica di chi 
para e una fede cieca nel colpo d'arresto.
Puttanate senza fine.
Prendiamo invece altre arti marziali. LAsciamo perdere la thai (che 
viene considerata una delle più pericolose in assoluto per via dei 
gomiti che vengono usati) ma parliamo di kali. Una arte marziale 
filippina che fagocita qualunque cosa incontri. Le Filippine sono stati 
per secoli tribolati da incursioni piratesche (fatte dai stessi 
filippini), guerre fra tribù, guerra contro gli invasori ecc ecc. Per 
cui necessitava una metodologia di combattimento efficace. Ed ecco il 
kali, che di forme o di avversari compiacenti nonne prevede. Prevede 
solo metodi per fare fuori il prossimo e farti rimanere vivo. Prendiamo 
il viet vho dao (o come cacchio si scrive). Discretamente micidiale ma 
nessuna sovrastruttura. Il taekwondo è altrettanto pulito, nonostante le 
fortissime influenze cinesi (vi raccomando pure questi che spacciano 
balletti per arti marziali) e giapponesi.
Adesso i praticanti di arti marziali giapponesi e cinesi dopo aver preso 
tanti, ma proprio tanti, di calci in faccia e subito umilianti sconfitte 
hanno iniziato a dire ma noi siamo una arte marziale e quelli sono sport 
da combattimento.
No perchè il kendo od l'aikido insegnano a disporre i fiori e non a 
pestare allegramente il prossimo. Orrore, noi siamo pacifisti, odiamo la 
violenza lo facciamo per ricerca filosofica. Ma allora laureati in 
filosofia, ti costa meno ed acquisisci punteggio per i concorsi. E 
soprattutto non rischi di avere un travaso testosteronico e farti male 
con qualcuno che vede le arti marziali come metodologia di combattimento.




Yep, ci avevo pensato e avevo anche provato (con cautela) a fare degli
esperimenti su me stesso 8-D ... ma, piu' di un leggero intorpidimento
della zona sotto-zigomatica, non mi pare sia possibile provocare. Idem
per una pressione sul muscolo della mascella, che e' dolorosa, ma poco
- ed il dolore cessa appena smette la pressione. E serve una pressione
significativa - non quello che puo' sviluppare una ragazza di 50-60 kg
con una mano sola.
Koppo, eh? Be', ho un elemento in piu' :-)
Leonardo molto paziente


 combattente ma non un marzialista completo.
E' questa versione delle arti marziali che respingo in toto. La mia è 
molto più utilitristica, più votata all'efficienza del gesto che 
all'estetica del gesto. Votata più alla sostanza che alla forma.
E la nostra sarà una diatriba perennemente aperta.

 
prego. Di che ? :)
-- 
nella sera luccica
il ventre delle trote
nell'acqua bassa

 Non è rompi...squarta ...devasta il tuo nemico DO  !!!!! 
sono quasi commossa: per una volta sono daccordo con te senza alcuna 
riserva :)


 
http://www.aikikai.it/stage/05-06.htm
   7° DAN
ma tu fai aikido con l'aikikai? dove?
(adesso capisco perche' sei cosi' niu' eig... sei quasi perdonato :)))))
-- 
senza ragione,
nella notte d'inverno,
ascolto il mio vicino

 Non è rompi...squarta ...devasta il tuo nemico DO  !!!!! 
Infatti con l'aikido non rischi di rompere il tuo avversario. O meglio. 
Deve mettersi nella condizione per essere squartato o rotto. Di solito 
uki non è molto collaborativo.

 le tecniche dell' Aikido in un contesto reale . 
beh, no, nei film di steven segal si vede benissimo come gli uke' 
facciano le capriole da soli. Semmai Segal espone il fianco alle 
critiche di gyork molto piu' di qualunque embukai


 con qualcuno che vede le arti marziali come metodologia di combattimento.
albion, ti assumerei come guardia del corpo a occhi chiusi, ma non come 
maestro di arti marziali. Resto convinta che in una arte marziale ci sia 
qualcosa di molto di piu', e di molto diverso, del semplice menare le 
mani, e che e' intrinseco nella cultura orientale.


 albion, ti assumerei come guardia del corpo a occhi chiusi, 
Ehmmm
Io sono un grandissimo estimatore di Musashi. Un giorno Musashi ed un 
suo alievo vengono attaccati da 4 tizi. L'alievo di Musashi sguaina la 
spada e si prepara a morire onorevolmente da bravo samurai. Musashi, 
visto che la situazione era senza speranza, stordisce l'alievo, se lo 
carica sulle spalle e fugge. Quando l'alievo si riebbe chiese 
spiegazioni ed Musashi gli rispose "la migliore difesa è non esserci".

 ha scritto nel messaggio 
news:435a78e8$0$24650$4faf...@reader3.news.tin.it...

porta le prove 

 molto piu' di qualunque embukai
le tecniche "sparate" in quei film romperebbero un braccio pure a Thyson . 

 prego. Di che ? :)
di una risposta semplice e tranquilla . 

 Leonardo molto paziente
allora cerca  "  DIM MAK "   perche' è quello che cerchi . 

 (adesso capisco perche' sei cosi' niu' eig... sei quasi perdonato :)))))
niu' eig .... è un 'offesa per un Tradizionalista come me .
Perche' l'Aikikai non ti piace ? 

 Io aspetto.
Ancora non hai capito nulla dell'AIKIDO.
Non ci sono gare ..... se certe tecniche le facessero anche a praticanti che 
non sanno cadere bene .... si farebbero male seriamente
Vai a vedere degli stage dal vivo  :
http://www.aikikai.it/stage/Locandine/0511Roma.pdf
    qui hai  TADA  9°  DAN
oppure : 
http://www.aikikai.it/stage/index.htm
 

 
-- 
torno a vederli
e nella sera sono gia' frutti
i fiori del ciliegio

 qualcuno che vede le arti marziali come metodologia di combattimento.
tu vuoi FIGHT  DO
ma l'ARTE MARZIALE  è molto di piu'   : 
http://www.aikikai.it/aikido/aikido.htm
 

allora cerca  "  DIM MAK "   perche' è quello che cerchi . 
Per ora ho trovato una quantita' impressionante di siti che descrivono
vagamente gratis, o sostengono di venderne i dettagli, di una serie di
colpi che dopo tre giorni muori...
Comunque qualche diagramma c'e', e tutto fa :-)
Leonardo


Intendi forse "le palle"? 
Allora all'epoca quella fu la conclusione poco convinta cui arrivammo,
ma la vittima di una (sacrosanta) ginocchiata nelle balle in genere si
piega in posizione fetale e si regge appunto laggiu'.
Questo pisquano viceversa, aveva l'aria di provare il tipico godimento
da calcio nei paesi bassi, pero' alla faccia (le battute si sprecano e
metaforicamente sarebbero adatte). L'unica altra volta che ho visto un
comportamento cosi', la vittima si era beccata del peperoncino diritto
negli occhi (non era questo pero' il caso).
Purtroppo l'autrice dell'exploit si e' sempre rifiutata di rivelarci i
sordidi dettagli.
Sicche' ho sempre avuto la curiosita' di capire come fosse stato fatto
il trucco. Assicuro che non ho nessuna intenzione di andare in giro ad
affliggere la gente sperimentando la presa mortale vulcaniana :-)


 aikido?
perdonami ma ci tengo alla mia privacy .

Ma perchè la gente scrive queste minchiate?
IN aikido (lo pratico da 15 anni ) nessuno si butta a terra di
proposito...
Io non penso all'effettiva esistenza del ki... ma ti assicuro  che
le tecniche effettuate da un maestro esperto "entrano" eccome, e la
ragione
non è niente di più che newtoniana , e semplicemente l'ottimizzazione
estrema dell'uso del baricentro.
Non sostengo certo che sia la forma  di auto difesa piu efficace
(prendere a pugni qualcuno è piu rapido) ma quando leggo gente che
scrive minchiate
tanto per dare fiato mah ....
Riguardo al ki per noi occidentali "razionalisti" può essere visto nè
più
ne meno come una forma di training autogeno per sviluppare
quella capacità di movimenti che risulta essenziale per effettuare
le tecniche ...
(D)
a.v.id
.

 Comunque qualche diagramma c'e', e tutto fa :-)
non è che se uno lo legge lo riesce ad applicare ...
i punti sono quelli ma ........ bisogna saper  veicolare il CHI .