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Titolo: Nonostante + infinito

Si può mettere un verbo all'infinito dopo "Nonostante"? Ho appena letto 
una frase costruita così.

 una frase costruita così.
No, a meno che non si tratti di uno studente di italiano per stranieri
al massimo all'inizio del terzo anno... ma al massimo.
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto

 una frase costruita così.
È una frase segreta?
Ciao, FB

 Saluti da Asterione, che visse nel labirinto
:)
Si tratta di un'insegnante... di italiano... a stranieri... ma straniera.

 una frase costruita così.
Nonostante tutto, essere sbagliato.
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 una frase costruita così.
"Nonostante Cita avere già mangiato dieci banana, volere altra", dire
Tarzan.

 Nonostante tutto, essere sbagliato.
Che significa?
Essere sbagliato non č retto dal *nonostante*...
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.

 Tarzan.
Cita Hayworth, ça va sans dire...


 Nonostante tutto, essere sbagliato.
La frase, di per sé, non vuol dire niente. Non è italiano.
Ma qui l'infinito non è dopo "nonostante".
Nonostante tutto, andare a vedere il Louvre è doveroso.
Il "nonostante tutto" riguarda la folla tremenda davanti a
un paio di opere e una signora che esclama, davanti a
"Quatre docteurs de l'église": "Guarda, quattro dottori
di inglese!" E la figlia, di rimando: "Papà! Quattro tuoi
colleghi!"
Ciao
Enrico

 una frase costruita così.
Dubito si possa dire in italiano moderno, ma sarei cauto prima di 
escludere che un tempo si sia potuto dire. "Non ostante essere vecchia, 
camminava ancora spedita". "Nonostante l'essere vecchia" è quello che 
direi, però.
Ciao, FB

 una frase costruita cosě.
Nonostante viaggiare sia bellissimo...
      Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nonostante tutto, essere sbagliato.
Nonostante amare le donne  sia stato dannoso
per la mia vita professionale... 
 
  Scaramouche 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 Dubito si possa dire in italiano moderno,
Secondo me si puň. Vedi esempi negli altri post.
           Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 Nonostante viaggiare sia bellissimo...
Il quel caso ciň che osta č "viaggiare sia bellissimo".
Ciao, FB

 Ciao, FB
E "nonostante amare le donne...?


       Scaramouche
Sě infatti, dopo nonostante ci vuole il congiuntivo (sia).

polytropos ha scritto:


In quel caso si,  ma cosa dire su
 "Nonostante amare le donne  sia stato dannoso
    per la mia vita professionale..."


     per la mia vita professionale..."
Cosa dire? Assolutamente nulla, è l'istessa cosa.

 una frase costruita così.
Fiorelì, che domanda essere?
Non sembrare più tu...
Ciao, cara.
Epimeteo
---
"Amarsi un po' è come bere,
più facile che respirare.
Basta guardarsi e poi avvicinarsi un po'
e non lasciarsi mai impaurire no...
Amarsi un po' è un po' fiorire,
aiuta sai a non morire..."
(cit. all'infinito)

polytropos ha scritto:


Ma la domanda di Fiorelisa contemplava la possibilità
 nonostante + infinito: *non includeva o escludeva* altro.
 Quindi visto che siampo su I.C.L. Italiano la domanda è lecita:
Why not? Come disse Swedenborg, "nonostante mangiare cipolle
 fu cagionevole all' alito della mia amata...
             Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 per la mia vita professionale...
Quasi. /amare le donne/ è una sostantiva che funge da complemento.
Come nell'esempio precedente /tutto/. Il verbo legato a /nonostante/
è, in questo caso, /sia/.
Però hai sollevato un bel dubbio :-)

       Scaramouche
Ancora una volta, infinito sostantivato.
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto.

 Si tratta di un'insegnante... di italiano... a stranieri... ma straniera.
Eh eh, buon per lei.
Alla luce di altri post, in particolare di quelli di Scaramouche,
vorrei correggere un po' il tiro.
L'infinito è ammissibile solo quando ha funzione di sostantivo. Si
chiama infinito sostantivato e ne puoi trovare una descrizione in tutte
le grammatiche di scuola media. Lo riconosci dal fatto che ci puoi
mettere l'articolo davanti.
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto.

  fu cagionevole all' alito della mia amata...
Oh beh sì beh, assolutamente, sì sì, certo, come vuoi, hai ragione, sono 
d'accordo, e mi pare giusto, come dire di no, deve essere senz'altro 
come dici tu...

 come dici tu...
Non possedendo la tessera del club Iohosempreragione, mi chiedevo perchè
 nonostane+infinito non fosse corretto. Nonostane amare le donne  sia
sempre
stata la mia passione. Nonostante c 'è, amare c'è...


 Saluti da Asterione, che visse nel labirinto.
Dici che rappresenta un problema insolubile?
Nemmeno facendo telefonare Moggi si può risolvere?
                Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 Però hai sollevato un bel dubbio :-)
Ti ringrazio della spiegazione.Dimmi del dubbio.


  nonostane+infinito non fosse corretto. 
Un conto è attaccare due parole vicino, un altro conto è la sintassi, la 
logica ed il buon senso.
In tutti gli esempi che fai, da qualche parte dopo il "nonostante" c'è 
un congiuntivo, cioè "nonostante" introduce una proposizione concessiva 
esplicita; che ci sia anche un infinito non importa, non c'entra niente 
col "nonostante", fa parte di una proposizione soggettiva.
La proposizione concessiva implicita invece ha il verbo al gerundio o al 
  participio.
Non esiste alcuna proposizione concessiva  implicita introdotta da 
"nonostante" e con il verbo all'infinito.

 Nemmeno facendo telefonare Moggi si può risolvere?
No dai, insomma, ecco io veramente cioè.. non c'è mica bisogno
dell'artiglieria!


 Ti ringrazio della spiegazione.Dimmi del dubbio.
Mi riferivo al fatto che quando ho dato la prima risposta ero certo che
mai e poi mai un infinito poteva stare dopo un connettore come
/nonostante/. E invece mi hai fatto notare che non era così, appunto
con l'infinito sostantivato.
Siccome amo i dubbi più delle certezze, che in grammatica sono
latitanti, ti devo un caffè... sebbene prendere caffè in eccesso sia
dannoso


 Ciao, FB
:)
Pensavo che anche senza esempio mi avreste compresa, ma vedo che non è 
così! Però la colpa è mia, che non ve l'ho dato. Rimedio subito. 
Naturalmente non mi interessava il caso dell'infinito sostantivato; 
vorrei sapere invece se è giusto dire, ad esempio:
"Nonostante aver studiato molto, non sono riuscito a passare l'esame".
"Nonostante volerlo, non riuscivo proprio a perdonarlo".
"Nonostante mangiare tantissimo, era magro come un chiodo".

 "Nonostante mangiare tantissimo, era magro come un chiodo".
Manco da lontano, con un occhio solo e senza mani, farei passare cose
del genere, nonostante io sia molto tollerante.


 "Nonostante mangiare tantissimo, era magro come un chiodo".
Beh... sono un pò, come dire, da Legione Straniera.
Ed io che ho perorato una causa che profeticamente
iniziava con "Nonostante amare le donne sia..."
                  Ciao 


 stata la mia passione. Nonostante c 'è, amare c'è...
"Nonostante il fatto che amare le donne...".

 "Nonostante il fatto che amare le donne...".
D 'accordo: è cambiato il governo ed Enzo Biagi
può tornare in tv a presentare " Il fatto"
 Ma  anteporre "il fatto" (per inciso potrebbe essere
anche un tossicodipendente) a "Nonostante amare le donne
sia lecito anche se sono donne amare" mi pare corretto.


 sia lecito anche se sono donne amare" mi pare corretto.
 anche se non esclusivo.


  anche se non esclusivo.
Sě, ora prova a sostituire "amare" con una costruzione esplicita.
Ciao, FB

              Scaramouche
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec)

 "Nonostante mangiare tantissimo, era magro come un chiodo".
Sono infiniti sostantivati quindi perfettamente leciti, anche se
sarebbe meglio esprimere l'articolo.
"Nonostante l'aver studiato molto, non sono riuscito a passare l'esame"


 l'accento?
 Roger, la discussione è interessante e arricchisce
tutti quando si svolge su temi *veri* e non su *menate*
di battitura. In quest' ultimo caso un pò, ma anche un po
di netiquette non avrebbe  controindicazioni.


 Sě, ora prova a sostituire "amare" con una costruzione esplicita.
Dai vari scambi di post avuti con altre persone
sembra che esistano casi dove tale costruzione
sarebbe appropriata (Infinito sostantivato)
Perchč cambiare forma?
             Scaramouche 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 sia lecito anche se sono donne amare" mi pare corretto.
Come si conclude la frase d'esempio? Così mi pare sospesa a metà...
A parte ciò, concordo sul fatto ;) che "nonostante" possa essere
seguito da un infinito sostantivato. Però, non si tratta di
congiunzione più verbo (possibile solo al congiuntivo, con
"nonostante"), ma di preposizione più sostantivo, come appunto in
"Nonostante il fatto...".

 Perchč cambiare forma?
Non puoi! L'infinito sostantivato č un sostantivo.
Ciao, FB

 l'accento?
"Una gita sul Po, popopopo,
Una gita sul Po,
non è andare in America,
né in Unione Sovietica,
costa poco però, popopo, popopo..."
http://xoomer.virgilio.it/macatel/Media/UnaGitaSulPo.wma
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http://www.x-privat.org/join.php

 di netiquette non avrebbe  controindicazioni.
Correggere un errore di grammatica italiana
in questo newsgroup sarebbe una violazione della netiquette?
Mega ROTFLH
*Menata* di battitura?
Arrampicatio super vetros


 di netiquette non avrebbe  controindicazioni.
Su un altro gruppo avresti delle ragioni, ma non su Icl.italiano.

 Mega ROTFLH
Per cosa sta l'acca?

 sarebbe meglio esprimere l'articolo.
Decisamente meglio.

 Per cosa sta l'acca?
Hysterically
Ciao,
Roger

 Non puoi! L'infinito sostantivato č un sostantivo.
Infatti. Era, la mia ,  una domanda retorica. 


 seguito da un infinito sostantivato.
Nonostante amare le donne sia lecito anche se sono 
donne amare alcune volte siamo sfiniti nell' amare le amare donne.


 
http://xoomer.virgilio.it/macatel/Media/UnaGitaSulPo.wma
Eheheh...
Una canzone molto "pop", un po' anche nel cognome del suo autore.
Intanto in questo momento, per una fortunata congiunzione astrale, alla
radio Francesco Totti sta cantando con Fiorello "poporopopopò"...
Ciao,
Epimeteo
---
"...con quella faccia un po' così,
quell'espressione un po' così,
che abbiamo noi
prima di andare a Genova..."
(cit. un po'... come dire?)

 Mega ROTFLH
Hai ragione: permettimi quindi di *correggerti*
 nel tuo post dove, in risposta a "Giovanni Drogo"
 hai scritto:
 "Può darsi.
 Di Maggi in Italia ce ne sono tanti e quindi non è escluso
  che ci sia un Primo Maggi :-)"
 
 Eh...caro Roger...no-no-no, non ci siamo! Quel "pò" è oribbbile!!
 Pensi di perorare questa causa insieme a me?
 In realtà mai avrei scritto o corretto il tuo "pò" e comunque
  mai correggerò altri frequentatori su errori di battitura.
 
 Le conversazioni interessanti sono altre.


 
"Po" si può dire una volta, ma due di seguito è sconveniente!

 Su un altro gruppo avresti delle ragioni, ma non su Icl.italiano.
Mi sono parzialmente mosso sulle tue posizioni
rilevando sul post di Rogerlo stesso errore che Roger
 ha rilevato nel mio post...ma mi sfugge
 la finalità di queste "necessarie" correzioni.


 Le conversazioni interessanti sono altre.
Ma dove sei stato finora?
Proprio qui dovevi venire a sbarcare?


 ha rilevato nel mio post...
Hai le traveggole?


 Hai le traveggole?
Quindi nemmeno sotto gli occhi riesci a leggere "pň"
Ho capito, scherzavi....ma allora dillo!
         Scaramouche (Hipotheses non fingo)
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


         Scaramouche (Hipotheses non fingo)


 donne amare alcune volte siamo sfiniti nell' amare le amare donne.
In questo caso, se non sbaglio, "nonostante" è congiunzione che regge
il verbo al congiuntivo "sia".
"Amo il lavoro, nonostante sia faticoso".
"Amo il lavoro, nonostante il lavoro sia faticoso".
"Amo lavorare, nonostante lavorare sia faticoso."
In quest'ultima frase, l'infinito sostantivato "lavorare" è il
complemento oggetto della principale ("Amo lavorare") e il soggetto
della subordinata concessiva introdotta dalla congiunzione "nonostante"
Di diverso genere, mi pare, erano gli esempi discussi in altra parte
del filone.
"Nonostante il volerlo, non riuscivo."
In questo caso c'è una sola proposizione, non due.
"Io": soggetto implicito,
"... riuscivo": verbo,
"nonostante il volerlo": complemento concessivo, formato dalla
preposizione "nonostante" e la verbo sostantivato.

 Con uno che ha le traveggole, c'č poco da scherzare.
Non eri tu che dicevi che dovevo perorare una causa sul "pň"?
No, le traveggole ce  l' hai tu. E visto che ho poco tempo
da dedicare a chi vuol corregere gli altri, senza prima
correggere se stesso, chiudo qui.


 che amare le donne...
Basta un poco di zucchero e la pillola va giů.


  Eh...caro Roger...no-no-no, non ci siamo! Quel "pò" è oribbbile!!
Ma no! Quello è un "può", non un "pò"! :)

 correggere se stesso, chiudo qui.
Non vedo il donde di codesto scaramucciare... :)
Da queste parti è prassi comunissima riprendere gli errori d'italiano
nei messaggi: in fondo si tratta dell'argomento stesso del gruppo.
Capita a tutti e niuno s'adombra.
Sul niusgruppo dedicato alla lingua inglese si fa lo stesso per gli
svarioni d'inglese.
In genere si corregge con garbo e ironia, e chi viene corretto è grato
al correttore, perché o ha imparato qualcosa o è stata sanata una sua
piccola distrazione o dimenticanza.
Tu dici: ma io lo so come si scrive... trattasi di dito sovrappensiero,
inutile bacchettare... Vero altrove, ma non qui, perché un refuso non
corretto, anche banalotto, su Icli potrebbe apparire tolleranza verso
una forma non standard e confondere chi ci legge. Tu lo sai, come si
tronca "poco", ma altri potrebbero avere dubbi...

 tronca "poco", ma altri potrebbero avere dubbi...
Chi se ne importa se lo sa. Se sa che ci si veste, può nondimeno andare 
per strada nudo? Per carità, meglio che stia in casa.
Ciao, FB

"Po" si può dire una volta, ma due di seguito è sconveniente!
Posso dire "pupù"?
Posso dire putipù?
Posso dire caccavella?
Posso dire "kazoo" (pronuncia "kazù"), che è lo strumento musicale usato
spesso anche da Paolo Conte?
http://it.wikipedia.org/wiki/Kazoo
Epipimeteo
--
"...i m'aggi'a scurdà l'erba
e 'a voce antica
d'o silenzio miezz'o vico
e 'a caccavella e 'o putipù.
E comme puozzo raggiunà..."
(cit. strumentale)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Kazoo
Ah, le insidie di Internet!

Quasi. /amare le donne/ è una sostantiva che funge da complemento.
Direi da soggetto.
Ciao.
Gian Carlo

"Nonostante mangiare tantissimo, era magro come un chiodo".
Giusto non mi sembra. E comunque mi suona orribile. Ma la gente di
qui, dove si sciacquavano i panni in Adda (solo il Manzoni,
privilegiato, si poteva permettere l'Arno) forse non fa testo su come
la lingua suona.
Ciao.
Gian Carlo

 Capita a tutti e niuno s'adombra.
Magari ho tratto conclusioni affrettate perchè il caldo
 inizia a farsi sentire,  non ci sono più le mezze stagioni,
non si sa chi ha vinto il campionato, echemincazzoafare...
 
 Post come il tuo li trovo apprezzabili, vi è originalità, 
 ma anche arguzia ed umorismo;  magari qualcuno
 s' adombrerà se ripeto lo stesso concetto alla stessa persona,
ma cosi è. Fine delle lodi.
 
L' evidenziamento degli altrui errori, o svarioni che dir si voglia
 In questo contesto lo ritengo inevitabile, anche se non auspicabile.
 Di fatto se ti capiterà di  scrivere "due gatto" 
correggerti mi sembrerebbe offensivo.  Ma se apri  un thread
 chiedendo se scrivere due gatto è corretto allora
 si che potrò dirti il mio parere. Non chiedo che altri adottino
 tale atteggiamento con me e, solo in questo NG, 
lascio stare le altrui correzioni, come ho lasciato fare
ad altre persone che  hanno evidenziato alcuni miei errori.
Ma se il tutto viene fatto con arroganza,  come nel caso che stiamo
 dissertando, preferisco non leggere ne  domande ne le risposte
 di tale  solerte correttore. Insomma, è  il modo che ho trovato irritante.
 
Ma tu, se leggendomi troverai  errori, segnalali pure. tra l'altro lo
 scambio di post oggi è stato sicuramente fruttuoso, tanto per i 
contributi quanto per  una  panoramica  sulle dinamiche del ng.
            Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 contributi quanto per  una  panoramica  sulle dinamiche del ng.
"La panoramiche sulle dinamiche" è una frase scritta bene, senza alcun
refuso al quale noi criticoni possiamo attaccarci, anche se "ng" i
povericlisti sono soliti scriverlo NG, ma non so perché.
Ciao,
Epimeteo
---
"Troppo cerebrale per capire
che si può star bene senza complicare il pane,
ci si spalma sopra un bel giretto di parole vuote, ma doppiate.
Mangiati le bolle di sapone intorno al mondo
e quando dormo taglia bene l'aquilone,
togli la ragione e lasciami sognare, lasciami sognare in pace..."
(cit. incomprensibile)

 povericlisti sono soliti scriverlo NG, ma non so perché.
E sia: vada per le correzioni, anche se le trovo -come già detto-
un esercizio in molti casi irritante. Quanto a me non lo trovo
di mio gusto quindi mi asterrò dal farlo . Non mi asterrò però  se
 si scrivono mie frasi in modo diverso da come le ho scritte io.
Mia frase:
una  panoramica  sulle dinamiche
Tua frase virgolettata:
"La panoramiche sulle dinamiche"
           ----          
Alla luce di ciò non credo di peccare di pedanteria se ti chiedo
di riportare le mie frasi  come le ho scritte.Ti capisco benissimo,
sicuramente non sei stato attento al momento di scrivere,
è che  alle mie frasi col tempo mi ci affeziono.


 "La panoramiche sulle dinamiche"
Un conto sono gli errori di distrazione, come quello che citi, o 
"un'albero" o "qual'è"; un altro conto cose come "un pò": ben difficile 
che uno si distragga e scriva "un pò" invece di "un po'".
Ciao, FB

 che uno si distragga e scriva "un pò" invece di "un po'".
Quella del "pò" più che distrazione è un modo pigro di 
scrivere sulla tastiera. Mi spiego: per scrivere pò
mi occorrono due tasti, per scrivere po' ne servono tre.
Spesso nella fretta scelgo "ilduetasti" ben sapendo
che dovrei usare "iltretasti".
Riguardo ha ciò che ho scritto, se Epimeteo, o tu,
o altri lasciano errori di battitura mi astengo dal
 farlo notare. In questo caso il virgolettato lasciava
intendere un mio errore, che in realtà non esisteva. 
Quindi è stata solo voglia di chiarezza.


 Riguardo ha ciò che ho scritto, 
Qui i casi sono due.
Ipotesi ottimistica: un troll.
Ipotesi verosimile: una testa di cazzo.
Ipotesi realistica: tutt'e due.

"polytropos" ha scritto:

Ma allora i casi sono tre :-)


 Ma allora i casi sono tre :-)
Nooo, sono due, ma non sono mutuamente esclusivi ;-)

 Ipotesi realistica: tutt'e due.
    Le mie ipotesi su di te:
 
A) sei un cretino, ma sei inconsapevole di esserlo.
B) sei un cretino, e sei consapevole di esserlo.
C) sei un cretino, e ti hanno detto che lo sei.
D) sei un cretino, ma ti sei scordato che te lo abbiano detto.
E) sei un cretino, ma ti sei ricordato che te lo hanno già detto.
F) sei un cretino, e ci hai fatto l 'abitudine.
G) sei un cretino, ma ancora non ci hai fatto l'abitudine.
H) sei un cretino, ma speri che non sia vero.
I) sei un cretino, ma speri che al peggio no c'è fine sia un detto falso.
L) sei un cretino, ma pensi che il peggi lo hai passato.
M) sei un cretino, ma diventerai migliore. Nel senso di un miglior cretino.
N) sei un cretino, e tale resterai.
 Hai 12 lettere che schiudono le porte del tuo carattere.
 Ora scegli una delle 12 lettere:  Congratulazioni!!!!
 P.S. Che c' è scritto?


  P.S. Che c' è scritto?
DNFTT

 è che  alle mie frasi col tempo mi ci affeziono.
Anch'io ti capisco. Al cuor non si comanda.
Ciao,
Epimeteo
---
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-12/lores/iss012e16907.jpg
(cit. spaziale)

 
Eddāi! :)
E' normale che gli ci voglia un po' di tempo per abituarsi alle 
"regole". Siate pių gentili con lui! Con le buone maniere si ottiene tutto.

 "regole". Siate più gentili con lui! Con le buone maniere si ottiene tutto.
Ciao Fiorelisa, devo ammettere che il tipo continua a cercare
la mia attenzione, anche se non so  il perchè. Forse vede in me
una figura che cerca di raggiungere, forse di allontanare,
insomma il tipico rapporto amore-odio che a volte  avviene tra
individui in internet, anche se  confermo il mio rigoroso orientamento
eterosessuale. Ma magari non c' entra nulla. 
D' altra parte è vero che  un pò, (anzi un po') anch' io  sono 
fatto a modo mio, costringendo il povero come-si-chiama
a fargli  leggere per dodici volte  di fila che è un cretino,
come in effetti ha confermato con il suo quoting.
Vedo in tale individuo le tipiche caratteristiche del lacchè,
del disturbatore all' infinito, e tante altre antipatiche
caratteristiche che lo collocano nelle zone di confine dei miei rapporti
 usenettiani. Si potrebbe plonkare, metterlo nel kill-file
evitando così incresciosi scambi di post. Per il momento aspetto,
pur notando l' ennesima conferma della preponderanza del cretino. 
