Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Omografi perfetti

Egregi,
tempo fa avevamo parlato di termini uguali in diverse lingue (francese, 
inglese, tedesco, spagnolo, italiano, portoghese), ora casualmente ne ho 
trovato un elenco. L'uguaglianza però non è perfetta riguardo alla 
pronuncia:
Album, diesel, embargo, gangster, hotel, jazz, jockey, karate, laser, 
libido, mafia, matador, motel, paranoia, radar, radio, revolver, sauna, 
taxi, telex, virus, yoga.
K

taxi, telex, virus, yoga.
E /pizza? /Quasar? /Sonar?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
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Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 taxi, telex, virus, yoga.
Faccio notare che alcuni, come laser e radar, sono acronimi, anche se
oramai non lo sa quasi piů nessuno. Ma allora ci mettiamo anche PC, CD,
ecc. ecc., e magari anche tutto il resto dell'inglese tecnico?
Walter Tross

 ecc. ecc., e magari anche tutto il resto dell'inglese tecnico?
E perché non l'italiano tecnico?
I tecnicismi italiani sono molto più suggestivi ;-)
Sul ponticello
tempo rubato
scherzando pianissimo
glissando con tremolo brio.
Troppo presto divisi,
aria grave.
Da capo legati,
stringendo fortissimo.
Placido dolce
allegro finale.
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 E /pizza? /Quasar? /Sonar?
  Io ci metterei anche "cappuccino". :-))
  Il libro da cui ho tratto l'elenco è del 1999. L'autrice, allieva di 
Andrè Martinet, ha esaminato un dizionario di 8000 parole, destinato ai 
viaggiatori dell'U.E., in sei lingue (inglese, francese, tedesco, 
italiano, spagnolo, portoghese, in seguito sono stati aggiunti il danese 
e il nederlandese)
Rispetto alle prime sei, gli omografi sono 1200 (il 15%), ma con piccole 
differenze.
Es. "alcol" è nell'ordine: alcohol, alcool, alkohol, alcol, alcohol, 
àlcool, e nederland. alcohol.
K

 15%), ma con piccole differenze.
Da una ricerca simile, ma molto più estesa, è nata Interlingua, una lingua
artificiale il cui vocabolario è completamente composto da parole
internazionali e la cui grammatica è per così dire il minimo comun
denominatore delle lingue neolatine e dell'inglese:
http://www.interlingua.com
Anche qui c'è lo zampino di André Martinet, che è stato uno dei presidenti
della IALA, l'associazione internazionale che ha elaborato Interlingua.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.interlingua.com
Perché non l'esperanto? E' la migliore lingua neutrale  IMHO
Che ne pensate?
S.

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
Io ho avuto le mie due settimane da esperantista, ma poi mi sono stufato.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 Che ne pensate?
Non conosco nessuna delle due "lingue" in dettaglio, perň č effettivamente
vero che un testo in interlingua riesco perfettamente a capirlo lo stesso,
uno in esperanto no.
Inoltre la grammatica dell'interlingua č davvero semplice.

 Inoltre la grammatica dell'interlingua è davvero semplice.
Quindi principalmente il problema è di vocabolario, dato che le regole
grammaticali dell'esperanto sono anch'esse assai semplice...
S.

 grammaticali dell'esperanto sono anch'esse assai semplice...
No, l'esperanto non è così banale come grammatica (basti pensare ai sei
participi 8-|), non regge il confronto con l'interlingua (anche se forse
quest'impressione è dovuta alla maggiore somiglianza dell'interlingua con
l'italiano, boh...).

 Perché non l'esperanto? E' la migliore lingua neutrale  IMHO
http://www.esperanto.it/html/praga-manifesto.htm

 Inoltre la grammatica dell'interlingua è davvero semplice.
Le due grammatiche sono molto diverse: quella dell'esperanto è pensata per
essere usata *attivamente* e dunque ha pochissime regole (solo 16, si
favoleggia) e tutte assolutamente regolari. La grammatica di (dell'?)
Interlingua è pensata per un uso *passivo* (leggere) ed è quindi molto più
complessa: pensa che ci sono persino i verbi irregolari.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 complessa: pensa che ci sono persino i verbi irregolari.
Dove posso trovare (gratuitamente su internet!!!) una breve guida alle
regole fondamentali dell'esperanto?
Grazie, Max

 lingue occidentali.
[CUT]
Grazie per l'informazione. Secondo me comunque, la lingua "perfetta" per
l'Unione Europea sarebbe il latino. E' la base della nostra cultura e di
quella di tutta Europa! Quante parole inglesi sono in realtà neo-latine? A
parte il ceppo ugro-finnico, tutte le altre lingue hanno tratto qualcosa dal
latino!
E lo dico io che il latino l'ho studiato (malissimo) al liceo scientifico...
che ne pensate?
Ciao
S.

 che ne pensate?
Che la stessa cosa l'ha pensata il matematico Giuseppe Peano (1858-1932),
e ha creato l'interlingua, che oggi, per distinguerla dall'interlingua
attuale, si chiama latino sine flexione.
Walter Tross

 latino!
Le latino que se trova in le linguas europee moderne (como le anglese)
non es exactemente le latino classic. Multe parolas cambiava
significato, multe parolas cadeva in disuso, e multe neologismos
esseva introducite ("television", "aeroplano"). Interlingua es un
tentativa de capturar iste "neo-" latino que se trova in le linguas
europee.
Information super interlingua in italiano:
http://www.interlingua.altervista.org/
Ensjo.
http://www.interlingua.com

 complessa: pensa che ci sono persino i verbi irregolari.
Le conjugation verbal de interlingua es absolutemente regular. A
partir del infinitivo del verbo uno sape derivar tote le altere 6
(sex) formas.
3 (tres) verbos multo frequente ha formas *additional* plus breve pro
le presente:
esser: io esse = io es
haber: io habe = io ha
vader: io vade = io va
Le accusation de irregularitate verbal in interlingua se refere
principalmente al "secunde thema" de numerose verbos:
Ex.:
reciper: recept- > reception, receptor
remover: remot- > remotion
evolver: evolut- > evolution
scriber: script- > scriptor, scriptura
Iste "secunde thema" es necessari pro evitar le derivation de parolas
artificial e non international. Le formationes *"recipitor",
*"removition", *"evolvition", *"scribitor", ben que regular, reducerea
le intelligibilitate immediate de interlingua, que es su grande
fortia.
A revider,
Ensjo.
http://www.interlingua.com

 fortia.
Peraltro, creare una lingua completamente regolare e assolutamente logica
sarà un esercizio divertente, ma non credo sia affatto fondamentale perché
la lingua sia semplice.
Beh, complimenti, interlingua mi sembra molto semplice. Due osservazioni:
1) si sarebbe potuto inventare un nome più bello;
2) a 'sto punto, perché non imparare l'italiano?


 scriber: script- > scriptor, scriptura
E così via per decine e decine di verbi:
http://www.castellina.org/interlingua/appendici/3-7.html
Che queste irregolarità siano facoltative non rende la coniugazione *meno*
irregolare ma, semmai, doppiamente irregolare: anche ammettendo che io
scelga di usare sempre la coniugazione irregolare o sempre quella regolare,
devo comunque imparare a capire sia "illa ha scripte" sia "illa ha scribite"
Che, poi, io non ci trovo niente di male nel fatto che l'interlingua abbia
mantenuto alcune irregolarità: è soprattutto per merito di questa scelta che
la lingua suona così "vera".
Ma negare l'esistenza di queste irregolarità è stupido: è solo sterile
polemica con gli esperantisti.
--
Cingar
P.S. Ma tutto ciò è del tutto off topic... Colpa mia che ho introdotto
l'argomento. Se la discussione deve continuare, proporrei di trasferirla su
<it.cultura.linguistica>.


 polemica con gli esperantisti.
Il punto è che una lingua regolare al 100% è inutile: quando un parlante
madrelingua parla non applica alcuna regola. Le regole sono desunte, per
comodità, dai linguisti. Con ciò, è chiaro che una lingua artificiale che
voglia risultare facile da imparare non dovrà certo ambire a essere
difficilissima.
C'è una lingua artificiale in cui i pronomi personali soggetto plurali sono
dei plurali regolarmente ricavati dai corrispondenti pronomi al singolare.
Sai che semplificazione, dico io... I pronomi sono elementari, li si impara
e basta, che siano "regolari" o no.


 <it.cultura.linguistica>.
Le discussion es ora in trans-publicate (cross-posted?) a
<europa.linguas>. Uno pote retirar <it.cultura.linguistica.italiano>
del lista de gruppos in le momento de responder.
(Le hierarchia <europa.*> es multilingue. Tu es mesmo incentivate a
usar linguas altere que le anglese. Italiano es multo benvenite. Plus
de information a 
http://www.europa.usenet.eu.org/
.)


 2) a 'sto punto, perché non imparare l'italiano?
Interlingua es multo intelligibile a personas de varie paises, sin
studio previe. Si tu vole scriber un texto a un audientia
international, interlingua es theoricamente plus apte que le italiano,
proque:
1) un texto in italiano pote includer parolas exclusivemente italian
(non international):
- imparare x apprender
- inquinamento x pollution
- frittata x omelette
- spesso x frequentemente
2) le evolution historic del italiano ha deformate parolas
international presente in su vocabulario, reducente su
intelligibilitate immediate pro non-italianos:
- soddisfatto x satisfacte
- assenza x absentia
- esempi x exemplos
- ecc. x etc.
Provider informationes in anglese e interlingua es un forma de
attinger un grande publico con un quantitate minime de traduction.


 attinger un grande publico con un quantitate minime de traduction.
Mem si yo prefere un altri interlingue, ti assertion de Ensjo sembla me
correct. :)
Sebastian
-- 
sebastian.hartwigQinterlingue.org

 correct. :)
Quante personas interessa se nunc de Occidental?
PW