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Titolo: Annibale sciolse una rupe con l'aceto?

http://tinyurl.com/oz7f6r9
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


sembra pi� d'una, specie con la morte di vari elefanti che l'imponevano
 
Sembra lo facesse con la cenere , motivo per cui
lasci� una scia di alberi bruciati attraverso le Alpi

 
 
"pgm"  ha scritto nel messaggio news:ltf09t$l9v$1...@speranza.aioe.org...

con la cenere?� gi� dura con l'aceto pur avendo qualche capacit� corrosiva 
su certi tipi di roccia ma la cenere proprio non vedo come...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 corrosiva su certi tipi di roccia ma la cenere proprio non vedo come..
 
Ho letto con l'acqua calda in cui era sciolta la cenere
 


Per fare l'acqua calda bisogna bruciare il legno, che lascia come 
residuo la cenere.

) ha osato scrivere:
 
Boh, è possibile ma nel caso si trattava di aceto normale o di aceto
balsamico ?
 

su certi tipi di roccia ma la cenere proprio non vedo come...
 
In realtà, l'aceto di per sé non serviva a una mazza o quasi, quel che
funzionava davvero era il brusco raffreddamento della roccia
surriscaldata, ma gli antichi erano suggestionati dall'efficacia
"corrosiva" dell'aceto e credevano che fosse indispensabile.
Per questo motivo, secondo l'autore dello studio citato, l'uso
dell'aceto su una roccia preventivamente surriscaldata non ha quel
carattere favolistico che potrebbe sembrare a una prima lettura:
autori tecnici greci e latini ne parlano come di un metodo comunemente
impiegato per spaccare rocce quando necessario. 
Da notare che difficilmente Annibale avrebbe potuto avere tra le sue
scorte una quantità di aceto sufficiente e che probabilmente si limitò
ad aggiungere un po' di aceto all'acqua impiegata, una soluzione
semimagica che è perfettamente in linea con una tecnica che per quanto
efficace si basava in parte sull'osservazione empirica e in parte su
pregiudizi non comprovati se non addirittura superstiziosi, in modo
del tutto analogo a tante altre tecniche antiche: per dire, una spada
nell'acqua si tempra benissimo, però temprarla nel sangue fa più
impressione e fa più figo.
 
Ma in conclusione, che l'episodio sia vero o no, esso ha comunque una
sua solida base di verosimiglianza nelle conoscenze tecniche
dell'epoca.


 ha scritto nel messaggio 
news:8otkv91icpjf96ph0...@4ax.com...
http://tinyurl.com/oz7f6r9
 
 
si potebbe spiegare che fosse una primitivo sistema per realizzare la 
nitroglicerina. Penso che dal grasso degli elefanti morti si potevano 
ottenere grandi quantit� di glicerina che venivano gettate sulle rocce, poi 
in secondo tempo veniva gettato l'aceto' che altro non era che un'acquaforte 
in uso nelle miniere doro della spagna cartaginese, a questo punto bastava 
un fuoco di legna per innescare la reazione esplosiva 
 

 residuo la cenere.
 
Ora, dopo questa chiarissima spiegazione, che l'acqua bagna
e la palla � rotonda, veramente capisco meglio molte cose del mondo

 
 
E per l'acido solforico? Dalle Scoregge d'Elefante al massimo ricavi acido
solfidrico... :(
 
S.M.
 
*
 

 nitroglicerina.
 
Puoi fare di meglio :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

un fuoco di legna per innescare la reazione esplosiva 
 
Mah, è una spiegazione ingegnosa ma mi sembra piuttosto improbabile. 
E' vero che la glicerina nell'antichità era conosciuta, anche se non
con questo nome, e trovava impiego nella preparazione di cosmetici
(sono stati trovati residui in antichi balsamari) ma di altri
impieghi, per quanto ne so non si fa cenno.
 
Comunque il passo liviano dice che Annibale fece versare l'aceto sulle
"rocce (già) ardenti" in modo da "putrefarle" e renderne possibile lo
spaccamento con arnesi di ferro: non basta il brusco raffreddamento a
spiegarne la frantumazione?
 
Ad ogni buon conto ripeto qui quanto già scritto in ICS: secondo
l'autore dell'articolo citato (che per quanto vecchio è ancora uno dei
caposaldi della ricerca storiografica sul problema) l'aceto di per sé
non serviva a una mazza o quasi, quel che funzionava davvero era il
brusco raffreddamento della roccia surriscaldata, ma gli antichi erano
suggestionati dall'efficacia "corrosiva" dell'aceto e credevano che
fosse indispensabile.
Per questo motivo, secondo l'autore dello studio citato, l'uso
dell'aceto su una roccia preventivamente surriscaldata non ha quel
carattere favolistico che potrebbe sembrare a una prima lettura:
autori tecnici greci e latini ne parlano come di un metodo comunemente
impiegato per spaccare rocce quando necessario. 
Da notare che difficilmente Annibale avrebbe potuto avere tra le sue
scorte una quantità di aceto sufficiente e che probabilmente si limitò
ad aggiungere un po' di aceto all'acqua impiegata, una soluzione
semimagica che è perfettamente in linea con una tecnica che per quanto
efficace si basava in parte sull'osservazione empirica e in parte su
pregiudizi non comprovati se non addirittura superstiziosi, in modo
del tutto analogo a tante altre tecniche antiche: per dire, una spada
nell'acqua si tempra benissimo, però temprarla nel sangue fa più
impressione e fa più figo.
 
Ma in conclusione, che l'episodio sia vero o no, esso ha comunque una
sua solida base di verosimiglianza nelle conoscenze tecniche
dell'epoca.
 


Puoi fare di meglio :-)
 
Ah, ecco :-DDD


 ha scritto nel messaggio 
news:201408251...@mynewsgate.net...

teoricamente basterebbe, coi gli strumenti e metodi primitivi degli antichi, 
mettere in un vaso di ceramica sali nitrati che si trovano in natura, 
insieme con anidride solforosa che invece si puï¿œ ricavare arrostendo in 
forni zolfo e pirite: a quel punto basta aggiungere la giusta quanttï¿œ di 
acqua nel vaso che si forma una soluzione concentrata di acido nitrico e 
solforico, la famosa acquaforte medioevale capace di sciogliere anche l'oro.
Non mi sorprenderebbe che queste semplici ma efficaci tecniche fossero 
conosciute anche dai cartginesi del terzo sec. a.C., infatti possedevano 
immense miniere di metali nel sud della Spagna dove tali tecniche (compresa 
la tecnica di fare esplodere le rocce) sarebbero state scoperte affinate e 
gelosamente custodite per secoli 
 

 conosciute anche dai cartginesi del terzo sec. a.C.
 
Non mi risultano prove che nell'antichitï¿œ classica si conoscessero e si 
utilizzassero acidi concentrati. I primi riferimenti arrivano dal lavoro 
degli alchimisti medievali.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto nel messaggio 
news:ltftu5$mnp$1...@dont-email.me...

se lallero, tante tecniche antiche sono rimaste sconosciute : dalla 
fabbricazione della porpora, ai vasi buccheri etruschi, alla tecnica degli 
affreschi pompeiani usando il rosso cinabro, senza parlare delle pile di 
bagdad e delle lampade di dendera. E poi, ma ti pare che se una arma di 
guerra terribile come un esplosivo fosse stato conosciuto da Annibale lo 
avrebbe spiattellato agli storici romani? 
 

 tante tecniche antiche sono rimaste sconosciute
 
E allora se sono sconosciute come si fa a parlarne? Le cose conosciute 
sono quelle provare da studi interdisciplinari e coerenti nel loro 
contesto storico.
Anche io sono abbastanza convinto che piï¿œ o meno casualmente si siano 
fatte scoperte accreditate a peridi successivi, ma una scoperta casuale 
se non trova terreno per essere capita e utilizzata muore cosï¿œ senza 
lasciare tracce perchï¿œ non ha avuto influenza su nulla di significativo.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

E' una ricetta dell'antichitï¿œ che bisognerebbe riscoprire...
Ad ogni modo, comunque si sia ottenuta la miscela solfonitrica, l'importante ï¿œ
scaldare per bene quando si aggiunge la glicerina**, e mi raccomando:
"agitato, non mescolato", altrimenti che gusto c'ï¿œ?!... P-:
 
S.M.
 
** O forse era proprio il contrario?!...  0(
 
============================================
 
Synth Mania - TESSERA FUFFARO Nï¿œ 610 (sei-uno-zero)
("Ha pervicacemente continuato a sostenere l'esistenza di scie-chimiche e
succhia-capre, nonostante i reiterati ammonimenti del CINAR e perfino negando
la realtï¿œ del tempo")
 
*
 

 
http://tinyurl.com/oz7f6r9
 
 
A completare ed espandere l'intervento di Bhisma
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire-setting
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Fire-setting
 
 
Magari fossi in grado di fare interventi del genere: mi sono limitato
a segnalare un articolo di Paolo Frassinetti che malgrado risalga a
più 60 anni è sempre di grandissimo valore storiografico:
http://tinyurl.com/lxjl95v
 
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