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Titolo: Sé stesso... la questione dell'accento.

Molte grammatiche e così pure molti editori hanno oramai la cattiva
abitudine di scrivere "sé stesso" senza accento, perché si dice le due
parole facciano corpo unico e  l'accento cade quindi sulla e di stesso.
Questa non è una ragione valida, seppur motivata dal cattivo e preponderante
utilizzo della forma errata. In altri casi l'accento dovrebbe cadere (già
fatto e altri...), ma così non avviene. Perché quindi accanirsi contro
l'accento di Sé stesso?
Alcuni editori continuano a preferire la forma grammaticalmente corretta
(pochi purtroppo) e così faccio pure io, anche su invito di uno dei più
grandi linguisti, prof. Luca Serianni (accademico della Crusca, tra le altre
cose), accanito difensore della forma corretta.
A tal proposito consiglio a tutti voi di consultare una delle tante
grammatiche scritte appunto dal prof. Serianni (Garzanti, Utet...). Non ve
ne pentirete e il vostro italiano ringrazierà...
ciao  a tutti...
Andrea

 parole facciano corpo unico e  l'accento cade quindi sulla e di stesso.
Il tema č stato discusso in questo gruppo moltissime volte. Entrambi gli 
schieramenti (i pro-accento e i contrari) si sono sfidati all'ultima 
regolina, ma nessuno ne č uscito vincitore; da entrambe le parti sono 
partite bordate di citazioni e di antologie, ma niente, nessuno ha poi 
vinto. Su google potrai trovarte centinaia di articoli scritti su questo 
tema proprio qui su Icli.
Io scrivo "se stesso" senza accento: vecchia inveterata abitudione 
passatami dalla mia maestra delle elementari: che Dio l'abbia in gloria.
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

vinto. Su google potrai trovarte centinaia di articoli scritti su questo 
Non esiste un vincitore in queste cose. Chi perde o vince è solo la
lingua, e soprattutto la coerenza.
Vorrei che i sostenitori del sé non accentato, usassero le loro
argomentazioni anche per il "dà" e simili.

 lingua, e soprattutto la coerenza.
Sono assolutamente d'accordo con te.
E secondo il mio modesto parere la lingua ha vinto anche in questo caso: 
i parlanti hanno selezionato due forme grafiche diverse -ed entrambe 
lecite e legittime, secondo me- per definire lo stesso concetto. Questo 
è segno di vitalità della lingua. E dei parlanti.
Dinamosaluti
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.


ha scritto nel messaggio news:bo81k8$1b4kle$1...@ID-27084.news.uni-berlin.de...


 passatami dalla mia maestra delle elementari: che Dio l'abbia in gloria.
Anch'io ricordo bene le l'insegnamento della mia maestra elementare che
raccomandava "Sè" pronome riflessivo accentato per distinguerlo da "Se"
congiunzione. E raccomandava altresì "Se stesso" non accentato in quanto il
rafforzativo "stesso" toglieva ogni ambiguità.
Ciao
Bruno

 ciao Andrea
Raramente la lingua segue logica e coerenza. Mi sembra che l'uso, alla 
lunga, prevalga sempre.
Anche riguardo all'etimologia, recentemente si è parlato del termine 
"mica" che, poco coerentemente, è usato come negazione. E che dire di 
"giovane signore" o di "donna di servizio"?
K

 argomentazioni anche per il "dà" e simili.
Bah... io scrivo "sé stesso" con l'accento, ma a 'sto punto vorrei che i
puristi di questa forma giustificassero il "do" senza accento, il "si" senza
accento, il "fa" senza accento... (sono tutte note, esatto.)
Le forme esistono entrambe: con e senza accento. Che cinquant'anni di
insegnamento di "se stesso" senz'accento e l'uso del 90% della popolazione
italiana siano sufficienti ad attestare per corretta questa forma?
A mio modestissimo avviso, direi proprio di sì.
Con l'accento. :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 cose), accanito difensore della forma corretta.
Infatti. Il Serianni dice semplicemente che č inutile creare un'eccezione.
Ciao, FB

 ha scritto nel
messaggio news:bo86f5$1amlqg$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...


 accentate. L'oscillazione imbarazzante c'è solo con Sé affiancato da
stesso.
"Se stesso" è un'inutile complicazione.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:mnMpb.410570$R32.13...@news2.tin.it...

Tranne nel caso di "se stessi" e "se stesse" che va accentato per evitare
l'ambiguità col condizionale del verbo essere. Come vedi, un buon motivo
per accentarlo sempre ed evitare di ricordarsi una "regola" così
sconclusionata...
-- 
Er Roscio.

Alcuni editori continuano a preferire la forma grammaticalmente corretta
corretta perché?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 corretta perché?
Perché è la "sua", no ?...
(ciò mi ricorda qualcosa... :-)))
-- 
Er Roscio.

 > accentate.
Uh®... "io dò" o "io do"?
Risposta: oggi, senza dubbio "io do", ma ancora nel Mulino del Po si trova
"io dò"... Ergo? E poi, se la motivazione è "non far confondere" (quella che
danno normalmente le grammatiche per "dà" e "da", per intenderci) fra due
forme altrimenti identiche, perché "egli fa" si scrive senz'accento, dal
momento che "fa" (nota musicale) ne è anch'esso privo?
:-)
Ciao
Ale e i motivi storici
--
Namárië Valinor

 (ciò mi ricorda qualcosa... :-)))
Già. Certi tuoi articoli. Gnaf.


 momento che "fa" (nota musicale) ne è anch'esso privo?
Forse perché "io do, egli fa" difficilmente si può riferire
all'accordo di due strumenti ?... :-)))
-- 
Er Roscio.

 rafforzativo "stesso" toglieva ogni ambiguità.
Sì, però l'ambiguità risorge con "se stessi" e "se stesse".
E allora?
"Se stesso" e "se stessa" senza accento e "sé stessi" e "sé stesse" con
l'accento?
Ma che regola del pene è?
È mai possibile che una parola cambi grafia a seconda della parola che
segue?
Non esistono casi del genere nella lingua italiana.
Perché bisogna fare un'eccezione per "sé" pronome?
Roger

 momento che "fa" (nota musicale) ne è anch'esso privo?
Semplice: perche' delle note musicali importa davvero poco...
Ricordo ancora un'occhiataccia di traverso del mio maestro elementare!
Quando ci spiegava che su "dà" verbo si mette l'accento per distinguerlo 
da "da" preposizione (sorry per il giochetto di parole...!), su "sì" per 
distinguerlo da "si", "sé" da "se", ecc., io candidamente esclamai: "Ma 
allora anche su dò, quando e' verbo, si deve mettere l'accento!".
E mi beccai il rimprovero, con un tono a meta' fra l'irritato e il 
compassionevole: "E per che cosa? Per distinguerlo dalla nota 
musicale??? Pfui...".
Per la cronaca, lo stesso maestro ci insegnava anche la regola del "se 
stesso" rigorosamente senza accento.
Saluti!
P.S. Sempre per la cronaca, anche se all'epoca non avevo ancora idea di 
che cosa avrei fatto nella vita, ho poi deciso di fare il musicista... 
:-)
 
--
Vince

 all'accordo di due strumenti ?... :-)))
Senti, dovrei accordare questo piano, dammi un do.
Sì, ti do un do con questa chitarra, però questo cazzo di corda mi fa un fa
:-)))
Roger

 :-)))
Forse se la suonassi con le dita, invece che...
QuestA c... o di corda!
Ciao, FB

 Perché bisogna fare un'eccezione per "sé" pronome?
Difatti. La regola più semplice è: "sé" vuole l'accento quando è pronome,
punto e basta. E' come la regola del plurale dei nomi che terminano in
"cia/gia": perché scrivere "provincie", se non per incasinare tutto?
Ciao, FB

 QuestA c... o di corda!
"QuestA" sarà il tuo (o la tua), il mio è "questO" :-PPP
Roger

 "cia/gia": perché scrivere "provincie", se non per incasinare tutto?
Be' questo è un altro paio di camicie..., pardon, di maniche
Ciao,
Roger

 rafforzativo "stesso" toglieva ogni ambiguità.
Quindi al plurale si raccomanda di usare l'accento per evitare confusione
con "se stessi" imperfetto congiuntivo?

"Father McKenzie" <james....@infinito.it.IT.URRA> wrote in message
news:1fp4c2hujr7ul.awlka350lcbf$.dlg@40tude.net...

No, per quanto ricordi se stesso/a/e/i con SE pronome non veniva mai
accentato.
Lo stesso Serianni (già citato in questo thread) rileva che è preferibile
non introdurre eccezioni, quindi di accentare sempre il SE pronome, anche se
poi ammette che la grafia "SE STESSO" è preponderante e cita un'indagine su
27 esempi tratti da romanzi e giornali contemporanei (1985) con la quale si
sono rilevate 26 forme senza accento.
Io, con buona pace di Serianni che rappresenta la mia bibbia in fatto di
grammatica, continuo con la regola della mia maestra, avendo peraltro le
spalle coperte "da quel tal Sandro autor d'un romanzetto" che per una
ventina di volte scrive "SE STESS/O/A/E/I" senza mai usare l'accento.
Lo stesso dicasi per "Le mie prigioni" (8 volte senza accento)
Lo stesso dicasi per la "Storia della letteratura italiana" di De Sanctis.
Lo stesso dicasi per l'Iliade (trad. V.Monti), l'Odissea (trad. I.
Pindemonte), L'Eneide (trad.A. Caro), Il Milione, Canne al vento, La Vite
del Vasari, Ventimila leghe sotto i mari (trad), I tre moschettieri (trad).
Lancio una sfida:
Qualche sostenitore del "Sè stesso" può vantare altrettanto illustre
compagnia?
Saluti
bruno

 ha scritto nel messaggio
news:g_Opb.89835$vO5.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AsQpb.412529$R32.13...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dAOpb.91577$e6.33...@twister2.libero.it...


 Io per conto mio posso citale solo Serianni. A me basta e avanza!!!!
Poh. nella maggior parte dei casi i grammatici conservatori hanno sempre 
perso, alla lunga. ha sempre vinto la varietà linguistica e la creazione 
di nuove grafie....
L'"Appendix Probi" non dovrebbe mai essere dimenticata....
porphireticum marmor non purpureticum marmur
tolonium non toloneum
speculum non speclum
masculus non masclus
vetulus non veclus
vitulus non viclus
vernaculus non vernaclus
articulus non articlus
baculus non vaclus
angulus non anglus
iugulus non iuglus
calcostegis non calcosteis 
septizonium non septidonium
vacua non vaqua
vacui non vaqui
cultellum non cuntellum
Marsias non Marsuas
cannelam nun canianus
Hercules non Herculens
columna non colomna
pecten non pectinis
aquaeductus non aquiductus
cithara non citera 
crista non crysta
formica non furmica 
musivum non mus<e>um
exequiae non execiae
gyrus non girus
avus non aus
miles non milex
sobrius non suber
figulus non figel
masculus non mascel
lanius non laneo
iuvencus non iuvenclus
barbarus non barbar
equs non ecus
coqus non cocus
coquens non cocens
coqui non coci
acre non acrum
pauper mulier non paupera muli<er>
carcer non car<car>
bravium non brabium 
pancarpus non parcarpus
Theophilus non Izophilus
monofagia non monofagium
Byzacenus non Bizacinus
Capse[n]sis non Capressis
catulus non catellus
[catulus non ca<te>llus]
doleus non dolium
calida non calda
frigida non fricda
vinea non vinia
tristis non tristus
tersus non tertus
umbilicus non imbilicus
turma non torma
caelebs non celeps 
ostium non osteum
Flavus non Flaus
cavea non cavia
senatus non sinatus
brattea non brattia
cochlea non coclia
cochleare non cocliarium
palearium non paliarium
primipilaris non primipilarius
alveus non albeus
glomus non glovus
lancea non lancia
favilla non failla
orbis non orbs
formosus non formunsus
ansa non asa
flagellum non fragellum
calatus non galatus
digitus non dicitus
solea non solia
calceus non calcius
iecur non iocur
auris non oricla
camera non cammara
pegma non peuma
cloaca non cluaca
festuca non fis<tuca>
ales non <alis>
facies non fa<ces>
cautes non c<autis>
plebes non plevis
vates non vatis
tabes non tavis
suppellex non superlex
apes non apis 
nubes non nubs
suboles non subolis
vulpes non vulpis
palumbes non palumbus
lues non luis
deses non desis
reses non resis
vepres non vepris
fames non famis
clades non cladis
Syrtes non Syrtis
aedes non aedis
sedes non sedis
proles non prolis
draco non dracco
oculus non oclus
aqua non acqua
alium non aleum
lilium non lileum
glis non <gl>iris
delirus non delerus
tinea non ti<nia>
exter non extraneus
clamis non clamus
vir non vyr 
virgo non vyrgo 
virga non vyrga
occasio non occansio
caligo non calligo
terebra non telebra
effeminatus non imfimenatus
botruus non butro
grus non gruis
anser non ansar
tabula non tabla
puella non poella
balteus non baltius
fax non facla
vico capitis Africae non vico caput Africae
vico tabuli proconsolis non vico tabulu proconsulis
vico castrorum non vico castrae
vico strobili non vico trobili
teter non tetrus
aper non aprus
amycdala non amiddula
faseolus non fassiolus
stabulum non stablum
triclinium non triclinu
dimidius non demidius
turma non torma
pusillus non pisinnus
meretrix non menetris
aries non ariex
pe<rsica> non pessica
dys<entericus non disinte>ricus
opobalsamum non ababalsamum
mensa non mesa
raucus non ra[u]cus
auctor nun autor
auctoritas non autoritas
ip<se> non ip<sus>
linteum non lintium
a< > non < >a
terraemotus non terrimotium
noxius non noxeus
coruscus non scoriscus
tonitru non tonotru
passer non passar
anser non ansar
hirundo non herundo 
obstetrix non ops<etris>
capitulum non capiclum
noverca non novarca
nurus non nura
socrus non socra
neptis non nepticla
anus non anucla
tondeo non detundo
rivus non rius
imago non < >
pavor non paor
coluber non colober
adipes non alipes
sibilus non sifilus
frustum non frustrum
plebs non pleps
garrulus non garulus
parentalia non parantalia
caelebs non celeps
poples non poplex
locuples non locuplex
robigo non rubigo
plasta non blasta
bipennis non bipinnis
hermeneumata non erminomata
tymum non tumum
strofa non stropa
bitumen non butumen
mergus non mergulus
myrta non murta
zizipu
 non zizup<u>s 
iunipirus non <iu>niperus
tolerabilis non toleravilis
basilica non bassilica
tribula non tribla
viridis non virdis
constabilitus non constab[i]litus
Sirena non Serena
musium vel musivum non museum
labsus non lapsus
orilegium non orolegium
hostiae non ostiae
Februarius non Febrarius
clatri non cracli
allec non allex
rabidus non rabiosus
tintinaculum non tintinabulum
Adon non Adonius
grundio non grunnio
vapulo non baplo
necne non necnec
passim non passi
numquit non nimquit
numquam non numqua
nobiscum non noscum
vobiscum non voscum
nescioubi non nesciocobe
pridem non pride
olim non oli
adhuc non aduc
idem non ide
amfora non ampora


 ciao Andrea
Be', scusa... "da" e "dà" idem. O avresti dubbi se io scrivessi "dà qui a
lì" o "me la da lui"?
:-)
No, la distinzione, dammi retta, non c'entra una cippa.
Sono solo questioni storiche.


 ciao Andrea
Prendo atto della tua opinione.
Volevo solo aggiungere alla precedente lista i seguenti ulteriori
Testi/Autori che non son d'accordo con Serianni (il quale peraltro non è
tassativo, dice solo che è preferibile l'accento):
Bibbia
Vangeli
Pinocchio
Leopardi
Metastasio
Foscolo
Petrarca
Svevo
Tasso
Verga
Salgari
Naturalmente non ho esaminato tutte le opere dei suddetti però ritengo
verosimile che se ad esempio Foscolo non usa l'accento nelle Lettere di
Jacopo Ortis, in tale maniera si comporti anche in tutti gli altri suoi
scritti.
Anche se debbo ammettere che Manzoni non usa l'accento nei Promessi Sposi ma
lo usa nella Storia della Colonna Infame.
Ciao
Bruno

 Anche se debbo ammettere che Manzoni non usa l'accento nei Promessi Sposi
Sciacquando i panni in Arno gli sarà scappato anche l'accento. Ad ogni modo
quella di mettere l'accento è solo una comodità, che c'è di male? Se per
ogni regola dovessimo andare a vedere i precedenti avremmo una lingua brutta
e incoerente, non ti pare?
Ciao, FB

:-)
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#do


ventina di volte scrive "SE STESS/O/A/E/I" senza mai usare l'accento.
Domandò subito in fretta a sè stesso, se, tra i bravi e lui, ci fosse
qualche uscita di strada, a destra o a sinistra... (I)
… e, tra tante cagioni di tremare, tremava anche per quel pudore che
non nasce dalla trista scienza del male, per quel pudore che ignora sè
stesso, somigliante alla paura del fanciullo, che trema nelle tenebre,
senza saper di che. (VIII)
Avrebbe desiderato riposar l'animo da tante commozioni, lasciar, per
dir così, chiarire i suoi pensieri, render conto a sè stessa di ciò
che aveva fatto… (X)
Questi sono solo i primi che ho trovato controllando l'edizione
anastatica messa sul mercato, per piccol pregio, pochi anni fa; ed ho
dovuto rimettere tutti gli accenti che la mia edizione eletrrica,
cavata dal sito di LiberLiber, aveva tolto.


L'"Appendix Probi"
c'è qualche edizione elettrica?


 e incoerente, non ti pare?
Io sono un po' più conservatore e ho grande considerazione per i nostri
Grandi che ho elencato (fra i quali sfigura forse Salgari). E non ritengo
affatto che "avremmo una lingua brutta etc...".
Penso esattamente il contrario.
Ma è una questione di gusti, di sensibilità.
Quello che mi indispettisce non è "Sè stesso", vexata questio molto molto
vecchia, è il continuo imbarbarimento che la nostra lingua subisce ogni
giorno attraverso i mass media.
Ma questo è un problema che porterebbe fuori argomento.
Lieto dell'incontro
Bruno

 cavata dal sito di LiberLiber, aveva tolto.
Questa per me č cosa nuova.
Voglio controllare le mie due edizioni ai passi che mi hai citato.
Grazie per l'informazione
Bruno
PS
Ora ricordo di aver visitato il tuo sito e di aver condiviso molte delle tue
rimostranze polito-social-culturali.
Fra quelle non condivise vi č stato l'Addio monti...
Beh, come si dice, tot capita...


¦ sconclusionata...
Totalmente d'accordo [anche se non credi ai tuoi occhi :))]
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Tre le tante giustificate risposte che leggo sempre in occasione di questo
thread, non ho mai notato (o forse mi è sfuggito) alcun riferimento alla
pratica amanuense, che ci tramandò l'accento. "dat" veniva troncato in "da'
", dove l'apostrofo significa uno svolazzo di inchiostro sulla vocale per
segnalare la presenza del troncamento. Sic in sì, nec in né, sese in sé....
Se ipsu(m) non necessitava di troncamento
Per quanto riguarda le note musicali, non sono le semplici iniziali di
parole compiute?
Do(ni)
Re(sonare)
Mi(ra gestorum)
ecc ecc
Enzo Franchini

 c'č qualche edizione elettrica?
Io ho copincollato da questo elettrosito:
http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/appendix_probi.html
Credo sull'Appendix non esista nessuno diritto d'autore, essendo 
l'autore stesso, oltreché sconosciuto, sicuramente morto e rimorto da 
circa 16 secoli.
Piuttosto: il testo ti risulta accurato?
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 ecc ecc
Ut (queant laxis)
Re(sonare fibris)
Mi(ra gestorum)
Fa(muli tuorum,)
Sol(ve polluti)
La(bii reatum,)
S(ancte) I(oannes)
"Ut" è poi stato modificato in "do" in Italia. Non in Francia.
Ciao
Enrico

 S(ancte) I(oannes)
Interesssantissimo, grazie. Ricordavo qualcosa ma non tutto.
P.


 Corretta perché lo dice il più grande linguista contemporaneo: Serianni.
E chi lo dice che Serianni è il più grande linguista ?...
Milly D'abbraccio ?... O Selen ?... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

 Totalmente d'accordo [anche se non credi ai tuoi occhi :))]
Proverò a credere ai tuoi !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:gregorio-E87589...@news.supernews.com...

Ha parlato l'aretino Guido !... :-)))
(che è sempre meglio dell'Aretino Pietro...)
-- 
Er Roscio.

 potrei buttarla sul "duro" e dire che "stare"="essere"
Uhm.
Stare---->essere? Io dico di no.
Bella questione, fra l'altro: io, per esempio, non comprendo come un 
romano possa dire: "il bicchiere sta sul tavolo", intendendo "il 
bicchiere č sul tavolo".
Per me "stare" ha altra valenza. 


 Per me "stare" ha altra valenza.
se non sbaglio, in spagnolo (da cui, suppongo, molta italia
centro-meridionale)
essere = ontologicamente, una per tutte
stare, momentaneamente
il mondo e' grande
la finestra sta aperta
sta bene voscienza ?
il bicchiere e' di vetro e sta sul tavolo
che poi in italiano non ci sia questa distinzione, sta un'altra faccenda :)
ciao, j.

 evitare...)
E anche se così fosse,  "stessi" e "stesse" sarebbero condizionali? :-PPP
Roger

 E anche se così fosse,  "stessi" e "stesse" sarebbero condizionali? :-PPP
Ci "starebbe" bene come condizionale se non ci "stesse" già "starei"...
:-)PPP
-- 
Er Roscio.

 Stare---->essere? Io dico di no.
Beh, non č cosě categorico, e comunque era una "boutade"...
Perň, in effetti, in molte circostanze i due verbi sono
perfettamente intercambiabili.
-- 
Er Roscio.

 Beh, non è così categorico, e comunque era una "boutade"...
L'avevi butada là, insomma...


 L'avevi butada là, insomma...
Esatto !... Capito al volo !...
Più esattamente, l'avevo "bütada" là... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

Piuttosto: il testo ti risulta accurato?
non so, dovrei confrontarlo con l'originale.


 Enrico
Appunto, da Doni, che, con modestia, prese le iniziali del proprio cognome.
Enzo Franchini

 S(ancte) I(oannes)
Il mio povero "latinorum" scolastico di secoli fa
è parecchio arrugginito: qualccuno sarebbe così
gentile da tradurre?
Grazie e ciao
GiM


 gentile da tradurre?
La traduzione potrebbe essere questa:
--------------------
Affinché i tuoi servi
possano far risuonare
a pieni polmoni (a piena voce)
i prodigi delle tue gesta,
assolvi il peccato dell'impuro labbro,
o San Giovanni.
-------------------
Ciao,
Epimeteo

 gentile da tradurre?
Piu o meno: "Affinché (noi) servi possiamo cantare a piena voce (laxis
fibris)le meraviglie delle tue opere, sciogli il peccato di cui si macchio'
il labbro (sarebbe del labbro macchiato), o S. Giovanni."
Conosco una traduzione in tedesco, di H.J Moser, che iniziò la melodia con
la nota G (Hexachordum durum), in modo che le lettere iniziali dei versi
conducessero alla sequela G A H C D E (che nella notazione tedesca e
inglese* corrispondono a sol, la, si, do ecc.: "Gib, daß mit lockerem
Ansatz können singen Hehr, was du tatest, Chöre deiner Schüler, daß Dich
ohne Fehl Ehren unsere Lippen, heiliger Johannes". - Lasciaci cantare in
modo sciolto le tue opere o Signore, dalle nostre labbra escano senza
errore i cori dei tuoi scolari o San Giovanni."
*per gli inglesi il si naturale è B, che i tedeschi assegnano al Si b
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
06/11/2003 13.20.54

> "Ut" è poi stato modificato in "do" in Italia. Non in Francia.
Sullo stemma della società musicale di Zurigo si puo' leggere la frase 
"UT RElevet MIserum FAtum SOLitosque LAbores", che significa "allo scopo di
alleviare il misero destino e gli abituali stenti"
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
06/11/2003 13.37.34

 gentile da tradurre?
Piu o meno: "Affinché (noi) servi possiamo cantare a piena voce (laxis
fibris)le meraviglie delle tue opere, sciogli il peccato di cui si macchio'
il labbro (sarebbe del labbro macchiato), o S. Giovanni."
Conosco una traduzione in tedesco, di H.J Moser, che iniziò la melodia con
la nota G (Hexachordum durum), in modo che le lettere iniziali dei versi
conducessero alla sequela G A H C D E (che nella notazione tedesca e
inglese* corrispondono a sol, la, si, do ecc.: "Gib, daß mit lockerem
Ansatz können singen Hehr, was du tatest, Chöre deiner Schüler, daß Dich
ohne Fehl Ehren unsere Lippen, heiliger Johannes". - Lasciaci cantare in
modo sciolto le tue opere o Signore, dalle nostre labbra escano senza
errore i cori dei tuoi scolari o San Giovanni."
*per gli inglesi il si naturale è B, che i tedeschi assegnano al Si b
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
06/11/2003 13.20.54

 Piu o meno: "Affinché 
Umilmente chiodo scusa, non avevo visto il post di Epi

"Father McKenzie" <fatherm...@BASTASPAMBASTAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:n9wea7fpkg1v.2...@40tude.net...

Padre, non si preoccupi: chiodo (d'acciaio) scaccia chiodo (di latta). E poi Lei è la
prima persona che vedo, in questo NG, scusarsi solo perché sa scrivere ma non sa
leggere...
Lei è un santo!
Epimeteo

 Piu o meno:  [...]
In questo sito:
http://members.aon.at/musikus/musica3.htm
si conferma, aggiungendo interessanti dettagli, quanto è stato detto.
Roger

 non so, dovrei confrontarlo con l'originale.
Con aria stupita:
POSSIEDI IN CASA L'ORIGINALE DELL'APPENDIX PROBI?!?!
:-)


 si conferma, aggiungendo interessanti dettagli, quanto è stato detto.
Infatti è lì che avevo attinto:-)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
06/11/2003 16.33.39

 Lei è un santo!
Solo umile servo del Signore. Comunque so leggere, solo ho la brutta
abitudine di farlo dopo aver scritto :-)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
06/11/2003 16.34.20

"Father McKenzie" <fatherm...@BASTASPAMBASTAvirgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:r5hlz240mjr2$.9uu8y89emfeh$.dlg@40tude.net...

Grazie mille anche a te
Ciao
GiM

POSSIEDI IN CASA L'ORIGINALE DELL'APPENDIX PROBI?!?!
ma, forse cercando bene fra le mie carte


 Questa non è una ragione valida
(cut)
E' quello che ho sempre pensato (e scritto) nelle prime versioni dei miei
articoli e libri;
 ma - udite, udite - rozzi capiredattori di redazione un tempo (quando nel
bene o nel male c'era ancora nei giornali chi badava alla forma e allo
stile...) e oggi presuntuosi omuncoli editors delle case editrici,
eliminavano-eliminano d'autorità.
Cmq, forte di questo sostegno psicologico-tecnico, prometto d'ora in poi di
tornare alla carica e di accentare sempre il <sé> anche quando segue il
fatidico <stesso>
Nico Valerio
--
SIRnico...@tin.it
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(per rispondere togliere SIR
-----------------------------

 fatidico <stesso>
Se tu risucissi anche a scrivere "comunque" per esteso te ne sarei 
profondamente grato.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.
Anch'io
Bruno

 profondamente grato.
Già che ci siamo, attacchiamoci pure un "sia".
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
07/11/2003 16.46.41

P.
My ancestors swung by their necks, not their tails.
I suport publick skool