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Titolo: Autodefinirsi

Su 
http://it.wikipedia.org/wiki/MoVimento_5_Stelle
 leggo:
�Il MoVimento 5 Stelle (M5S) � un partito politico italiano, che si 
autodefinisce "libera associazione di cittadini".�
 
C'� fra di voi qualcuno che possa spiegare ad uno straniero la V 
maiuscola in MoVimento e, soprattutto, il significato del verbo 
autodefinirsi? Qual � la differenza tra autodefinirsi e definirsi? � 
anche possibile autodefinire qualcun altro?
 
Ciao,
Wolfgang
 
Nota: Consapevole che non spetta ad uno straniero permettersi un 
giudizio sulla politica italiana, specie sul partito che ormai 
rappresenta la maggioranza relativa nella Camera dei deputati, vi 
assicuro che le predette domande si riferiscono unicamente alla 
lingua, senza alcun riferimento alle idee politiche di Beppe Grillo 
o dei suoi fautori.

 MVS potrebbe sembrare anche un riferimento mussoliniano
 
Memento Vociferari Semper.
 
E.D.

 fautori.
 
Pi� che idee politiche diverse, Grillo usa proprio un linguaggio diverso dai 
politici tradizionali, un linguaggio molto pi� diretto, emotivo, di 
rottura..., e questo probabilmente spiega il suo successo in questi 
frangenti difficili.
 

 Wolfgang
 
Ciao,
Roger 
 

 so se ci sono altri riferimenti reconditi.
 
Credo che la risposta sia nel sito medesimo:
http://it.wikipedia.org/wiki/MoVimento_5_Stelle#La_svolta_del_V-Day
 
 

 modo scompare.
 
Non sarebbe preferibile dire ï¿½che definisce sï¿½ stessoï¿½?
 
Ciao,
Wolfgang

 classificata, per un soffio.
 
Il meccanismo non c'entra.
 
Wolfgang parla di "partito", non di "coalizione".
 
M5S     25,5%
PD       25,4%
PDL    21,6%
 
Ciao,
Roger 
 

 Non sarebbe preferibile dire ï¿½che definisce sï¿½ stessoï¿½?
 
Sicuramente.
 
Ciao,
Roger 
 

 PDL    21,6%
 
 
Quelli sono i voti degli elettori. Ma " la maggioranza relativa nella Camera 
dei deputati" si ottiene con i seggi, che sono calcolati in base alla legge 
elettorale vigente assegnando un premio di maggioranza alle liste facenti 
parte della *coalizione* piï¿½ votata, cioï¿½ al Centrosinistra (Pd piï¿½ Sel e 
altri). Risultato: i cinquestelle non saranno il partito di maggioranza 
relativa *alla* camera.  Semmai, sono il partito di maggioranza relativa in 
termini di voti per le elezioni della Camera prima che intervengano i 
meccanismi della legge elettorale.
 

 che intervengano i meccanismi della legge elettorale.
 
Anche Corriere.it cade nella stessa imprecisione, parlando di "primo partito 
a Montecitorio", il che non ï¿½ esattissimo:
"... il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo, che realizza un exploit senza 
precedenti riuscendo a raccogliere il 23,79% al Senato e il 25,55% alla 
Camera, risultato questo che ne fa il primo partito a Montecitorio, seppure 
solo per una manciata di voti rispetto al Pd."
http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/25febbraio-risultati-voto_1c2c6382-7f46-11e2-b0f8-b0cda815bb62.shtml
 
 
Al di lï¿½ dei modi di dire giornalistici che confondono maggioranza relativa 
di voti e maggioranza relativa a Montecitorio,  il "primo partito a 
Montecitorio", strettamente parlando, sarï¿½ il Partito democratico con 292 
seggi, mentre i deputati a cinque stelle saranno solo 108.
 
Ecco il dettaglio dei seggi secondo i primi calcoli.
 
Centrosinistra:
Pd 292 seggi;
Sel 37;
Centro Democratico  6.
 
Centrodestra:
Pdl 97 seggi;
Lega 18;
Fratelli d'Italia  9.
 
Centristi:
Con Monti per l'Italia  37 seggi;
Udc 8.
 
Movimento 5 Stelle: 108 seggi.
 
Fonte:
http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE91P00Q20130226
 
 

 seggi,
 
Vedo che siamo d'accordo.
Io prescindevo dai meccanismi della legge elettorale, che assegna
artificiosamente seggi a partiti che hanno ricevuto un minor numero di voti.
 
Ciao,
Roger 
 

 [...]
 
Perchï¿½ anche il Corriere prescinde dagli artificiosi meccanismi
del Porcellum nel fare le sue valutazioni.
 
Comunque si sta discutendo di lana caprima, perchï¿½ conosciamo
tutti le percentuali dei consensi dei vari partiti e sappiamo tutti
come funziona la legge elettorale.
 
Ciao,
Roger 
 

 voti.
 
"Artificiosamente"? Molte leggi elettorali prevedono alcuni meccanismi di 
trasformazione dei voti in seggi non semplicemente lineari, con premi di 
collegio, premi di coalizione, soglie di sbarramento e altre correzioni 
volte a garantire la  governabilitï¿½ oltre alla rappresentanza.
Anche negli Stati uniti, per esempio, diventa Presidente non chi ha piï¿½ voti 
complessivi, ma chi conquista piï¿½ delegati. I grandi elettori vengono 
assegnati secondo regole diverse in ogni Stato: quasi nessuno Stato elegge i 
suoi grandi elettori col sistema proporzionale, AFAIK, e i delegati a 
disposizione di ogni Stato non sono sempre proporzionali al numero degli 
abitanti.
Per esempio, Al Gore ottenne mezzo milione di voti in piï¿½ di George W. Bush, 
ma per via della distribuzione dei voti negli Stati a vincere fu W., ahinoi! 
 

 come funziona la legge elettorale.
 
Non so se Wolfgang, al quale ho risposto, sia al  corrente di tutti i 
meccanismi della legge elettorale italiana, quindi pensavo di fare cosa 
gradita fornendogli  i contorni esatti della questione. Di fatto,  i Cinque 
stelle non sono il primo partito alla Camera,  anche se sono il partito che 
ha preso piï¿½ voti in quelle elezioni. Chiamala "lana caprina" se ti garba, 
ma cosï¿½ ï¿½.
 

 di trasformazione dei voti in seggi non semplicemente lineari,
 
E come li chiami questi meccanismi se non "artifici"?
Artifici che alterano la volontï¿½ espressa dai cittadini cool loro voto.
 
L'esempio italiano ï¿½ lampante e clamoroso:
Alla Camera, il centrosinistra, col 25% dei consensi viene premiato
col 54% dei seggi, avendo cosï¿½ il diritto di governare "contro" il 75%
del Paese.
 
Tengo a precisare che la mia ï¿½ solo una osservazione di merito,
lontanissima dal'esprimere un giudizio politico.
 
Ciao,
Roger 
 

 lontanissima dal'esprimere un giudizio politico.
 
LOL! Come no!
 
Comunque, esprimiamolo in giudizio politico, a questo punto! Per me, questa 
legge elettorale andrebbe cambiata, per motivi che sarebbe lungo spiegare. 
Io faccio il tifo per il doppio turno alla francese!
Perï¿½, tutte le leggi elettorali sono "artificiose",  in un modo o 
nell'altro, quale piï¿½ quale meno. 
 

 linguaggio non precisissimo.
 
Dal link che hai indicato il Corriere "fa" valutazioni e usa un linguaggio,
a mio modo di vedere, "precisissimo"
 
ï¿½ ma dove il vero vincitore ï¿½ il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo,
ï¿½ che realizza un exploit senza precedenti riuscendo a raccogliere
ï¿½ il 23,79% al Senato e il 25,55% alla Camera, risultato questo
ï¿½ che ne fa il primo partito a Montecitorio, seppure solo per
ï¿½ una manciata di voti rispetto al Pd.
ï¿½ Il quale riesce a sua volta a conquistare il premio di maggioranza
ï¿½ solo grazie all'alleanza con Sel
 
Ciao,
Roger 
 

 nell'altro, quale piï¿½ quale meno.
 
Non il proporzionale puro.
 
Ciao,
Roger 
 

 definirsi? � anche possibile autodefinire qualcun altro?
 
 
A me mi pare che ci� esso sia un tipico caso di raddoppio
semantico del significato, come in "suicidarsi", dove per� esso
� pi� nascosto.
 
 
-- 
"Diminuire le notizie sul cattivo tempo."
                -- Min. Cul. Pop., 1 giugno 1939
 

 mussoliniano…
 
 
MVSN= Milizia Volontaria Sicurezza Nazionale.
 
Ma dove lo leggi MVS?
 
Comunque Grillo non ha la testa pelata.
 
 
-- 
"Reserve your right to think, for even to think wrongly is
better than not to think at all."
                -- Hypatia of Alexandria 
 

 difficili.
 
 
Non sottovaluterei che, oltre al modo di esporsi sicuramente
diverso, ci sono anche idee diverse, pi� o meno condivisibili e
fattibili che siano.
Un esempio: TAV in val di Susa.
 
 
-- 
"Your food stamps will be stopped effective March 1992 because
we received notice that you passed away. May God bless you. You
may reapply if there is a change in your circumstances." 
-- Department of Social Services, Greenville, South Carolina
 

 Non il proporzionale puro.
 
 
Mi pare che anche col proporzionale della Prima Repubblica i
partiti maggiori fossero favoriti nel numero di seggi, cioï¿œ nel
rapporto voti/seggi.
 
Per via dei collegi e di un recupero non totale dei resti,
credo.
 
 
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)
 

 Vero, non avevo considerato il V Day...
 
pi� precisamente V di Vendetta 
http://tinyurl.com/al4om82
 

 realmente quello, intendiamoci...
 
 
Sarebbe strano usare una cifra romana per un cardinale.
 
 
Un bel nome per un movimento alternativo (che offro gratis a chi
lo fonda) sarebbe:
"Movimento 3ï¿œ Pianeta"  M3P
 
Poi anche 
"Movimento 7ï¿œ Non Rubare" MVIINR
 
 
-- 
In a Rhodes tailor shop:
"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute
customers in strict rotation."
 

 
http://tinyurl.com/al4om82
 
 
 
V era anche la lettera delle "armi di ritorsione" di Hitler.
 
 
-- 
"La femme est comme une ville : quand la prise en est si facile,
elle est difficile a garder."
                - Maurice Blondel (1861-1949) 
 

 credo.
 
 
http://www.loschermo.it/articoli/view/37652
 
Per l'elezione dei senatori, invece, ogni regione si suddivideva in collegi 
uninominali in base ai seggi ad essa assegnati. All'interno di ciascun 
collegio si eleggeva il candidato che raggiungeva il quorum del 65% delle 
preferenze.
 
Tale percentuale, tuttavia, era difficilmente raggiungibile e quindi i voti 
riportati da ciascun candidato venivano sommati insieme in modo da 
determinare la "cifra elettorale" di ogni gruppo di candidati in quella 
regione.
 
I seggi disponibili nell'ambito regionale venivano quindi ripartiti fra i 
diversi gruppi di candidati in proporzione ai voti conseguiti da ciascun 
gruppo.
 
Stabiliti cosï¿œ i seggi spettanti ad ogni gruppo, si determinava l'ordine di 
precedenza dei singoli candidati all'interno del gruppo cui essi 
appartenevano, cioï¿œ la "cifra individuale", espressa, per ovviare alla 
diversa ampiezza dei vari collegi, come percentuale dei voti validi; le 
"cifre individuali" venivano poste in ordine decrescente e, all'interno di 
ciascun gruppo, risultavano eletti i candidati che avevano ottenuto le piï¿œ 
alte percentuali di voti.
 
===
 
 

 Un esempio: TAV in val di Susa.
 
Ma quello lo dicono anche inquisitori barbudi e alternativi verdognoli. 
 


 
Il "si" oltre ad avevere una funzione riflessiva, pu� essere usato anche 
come pronome impersonale.
Per esempio, se dico "il cerchio si definisce come l'insieme dei punti 
di un piano equidistanti da un punto fisso" non � certo il cerchio a 
definire se stesso.
In questo caso si vuole sottolineare invece che questo movimento non 
definisce se stesso come un partito, ma altri si.
 
La V maiuscola in moVimento � un riferimento al V-day e st� per "vaffaculo"
 


 
Noto che, cambiato il vento, � gi� partito il voltagabbanismo
degli intellettuali...
 
 
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 
 

 qualcun altro?
 
 "Autodefinirsi" è una sciocchezza, perché "definirsi" vuol già dire 
definire se stesso*.
Non so se il giornalista l'abbia scritto per ignoranza o per spregio, 
come quando si usa "sedicente" per sottolineare che lo dice solo 
l'interessato e non gli altri.
 
Però, c'è un caso analogo passato nell'uso comune: suicidarsi.
"Suicidare" vuol già dire uccidere se stesso e il -si finale è 
un'inutile ripetizione.
 
* ho notato in un altro post che scrivi giustamente "sé stesso", 
infatti non c'è nessun motivo logico per scrivere "se stesso", è solo 
una prassi inutile, molto diffusa (ne abbiamo parlato spesso). Io lo 
faccio unicamente per nostalgia della mia maestra della scuola 
elementare.  :-)
 
k
 
 

 inutile, molto diffusa (ne abbiamo parlato spesso).
 
Un motivo logico ci sarebbe: c'è chi trova quell'accento inutile... e 
così preferisce complicarsi la vita aggiungendo una regola inutile 
piuttosto che scrivere un accento inutile.
 
 
 
 

 definire se stesso*.
 
Come ho già scritto, "definirsi" può voler dire anche "viene definito"
con soggetto "si" impersonale, quindi non è una sciocchezza.
 
"Suicidarsi" è un caso decisamente diverso sul quale sono d'accordo.
 
Ciao,
Roger 
 

 ripetizione.
 
Le ripetizioni possono essere utilissime. Pensa alla ridondanza genica, che 
protegge il DNA dalle variazioni casuali! Oppure, tornando alla lingua, 
pensa all'effatto di enfasi dato dalla ripetizione. O, ancora, pensa 
all'effetto di determinazione contrapposto a un uso più generico. "Vivi a 
Napoli Napoli?", per chiedere se si abita proprio nella città partenopea 
oppure nei dintorni.
 

 una regola inutile piuttosto che scrivere un accento inutile.
 
 
"Mangiando se stessi."
"Se stessi mangiando."
:-)
 
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen
 

 "Se stessi mangiando."
 
Al singolare, perï¿œ, non puoi dire "se stesso mangiando"
 
-- 
Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)

 Al singolare, però, non puoi dire "se stesso mangiando"
 
 
"Chi mangia solo crepa solo"
(prov. singolarmente singolare)
 
 
-- 
"San Scugnì nol è un biel Sant"