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Titolo: riflessione per coso su l'oscurantismo ratzingeriano. (lungo)


mi dispiace dirtelo ma io penso il contrario.
Lasciamo perdere la questione della gioventu' hitleriana (che a quei tempi 
era come essere balilla: si era obbligati) a me non piace chi parla di 
verita' assolute, e odia i relativismi, il relativismo ha sempre fatto 
crescere la societa' umana, e la filosofia come anche la scienza, ha 
scoperto che il relativismo e' un elemento importante.
(maghi cartomanti tralasciate il proseguo del discorso troppo difficile per 
voi :D)
e il relativismo e' un corrente filosofica sostenente che non vi sono verità 
assolute che traggano giustificazioni solamente dal proprio significato ma 
che in realtà ogni verità è tale solo in relazione a qualcosa con la quale 
ha un rapporto. Come comprova Feyerabend nel suo trattato di galileo, la 
scienza ha avuto una evoluzione anche per il relativismo. Pensiamo ad 
esempio al chimico nobel Prigogine.
Senza andare a toccare Protagora "l'uomo e' misura di tutte le cose" o 
Platone: "Quali le singole cose appaiono a me, tali sono per me e quali 
appaiono a te, tali sono per te: giacché uomo sei tu e uomo sono io". Potrei 
continare su Elkana  Feyerabend Putnam etc etc.
Attenzione, non possiamo dire che il relativismo sia sbagliato o la rovina 
della societa'.
Dire che tutte le forme di relativismo sono sbagliate e come tornare alla 
santa inquisizione, con tutti gli orrori ad esso correlati. Se vediamo il 
relativismo come chiave di volta per la lettura di un mondo occidentale che 
col tempo si pose dei problemi, non potremmo pensare che cio' e' stato 
positivo. Se l'occidente avesse creduto alle verita' assolute, ancora 
penseremmo che il sole gira in torno alla terra. Il relativismo di per se' 
stesso come dubbio e' positivo, non esistono detentori di verita' assolute. 
Per quanto riguarda quella Divina: Il papa e' un essere umano e come tale 
fallibile. Lo era Pietro lo e' anche Lui. Se la verita' assoluta e' Cristo. 
Allora solo a lui appartiene (come direbbero i teologi) e non ad un Papa, 
che il giorno prima delle elezioni parla di relativismi e di pensiero 
debole.
Questo pensiero debole allora a cosa e' applicato se esiste? A persone che 
secondo lui non potranno abortire se avranno un feto malformato? Al rischio 
dei paesi del Terzo Mondo di morire di AIDS, perche' non dovranno usare 
contraccettivi?  Alla scomunica di famiglie ricostruite da divorzi di Padri 
violenti o madri snaturate? Un Papa che si presenta come questo, portera' ad 
un definitivo allontanamento dei credenti dalle chiese.
Alla modernita' di GPII si e' contrapposta l'ottusita' di un papa 
infallibile. E vedrete se sbaglio. Ma oggi Il potere di certi cardinali, la 
dicono lunga.
Quale concilio Vaticano III° vedrete che questo Papa non sara' tollerante 
con niente e con nessuno.
Non mi piace questo papa per vari motivi.
Le sue espressioni, sono canoniche e ricordano certi dogmi ed encicliche di 
Infallibilita' del papa. Non credo nel suo atteggiamento buonista 
"aiutatemi..." uno che crede nella verita' assoluta, crede anche nella sua 
infallibilita'" come il tipo di mentalita' e le sue dichiarazioni prima di 
diventare papa. Questo papa assomiglia a PIO X, e il suo modo di porsi con 
la modernita' e' identica. Vedrai che torneremo ai libri all'indice e alle 
scomuniche.
Una persona che crede che non ci sia altra verita' che la sua e quella della 
chiesa e' una persona che conosce solo il suo pensiero, e sinceramente 
bisogna diffidare di un Papaq che al proprio gregge prima dichiara "fuori i 
relativismi" e poi chiede di aiutarlo. Non vuole essere aiutato ma obbedito. 
Vedrai che torneremo a mentalita' precedenti al patto lateranense. Purtroppo 
qui lo Spirito Santo con questa elezione ho paura che abbia poco a che fare. 
Ha riconfermato gli amiconi che lo hanno aiutato a farlo eleggere. In lui si 
vede la spietatezza di Ottaviani, e l'atteggiamento oltranzista di un uomo 
che non vuole comunicare. Spero di Sbagliarmi.
Si e' tornati indietro come un gambero.
 Giovanni Paolo II  pur essendo conservatore per molte cose, ha fatto molto 
ed era un papa illuminato Il suo atteggiamento con i mass media, il suo modo 
di presentarsi alle masse e ai fedeli.
Con questo Papa siamo tornati all'infallibilita' e al pensiero unico, di 
papa PIO X. Il suo atteggiamento di ostentata umilta' e' una classica 
caratteristica di chi, con la carota nasconde il bastone. Ho notato 
l'atteggiamento in questi giorni di questo Benedetto XVI: Non si e' mai 
avvicinato alla folla, non ha mai cercato di entrare in contatto con il 
pubblico, in questi pochissimi giorni. Stamattina davanti alla sua vecchia 
casa, non ha avuto nemmeno un gesto di avvicinamento alle folle, cosa che 
GPII fece dal primo momento.
Mi dispiace, ma vedrai che questo papa fara' parecchi danni. Le 
dichiarazioni che fece prima che diventasse Papa sono sempre state chiare: 
No alle coppie di fatto, no all'aborto terapeutico, addirittura negando 
qualsiasi forma di comprensione per una societa' che e' cambiata.
Questo Papa verra' ricordato come ben peggiore di PIOX. La chiesa cattolica 
e' tornata indietro. Dopo la fatica di GPII a far riavvicinare le masse e i 
giovani al cristianesimo, questo Ratzinger portera' tutto indietro di 50 
anni. 

Alla modernita' di GPII 
(sic)
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.


beh sicuramente GPII e' stato un Papa Moderno aperto ai giovani e aperto 
alla comunicazione, speriamo che lo sia anche questo ma dubito fortemente. 

 assolute che traggano giustificazioni solamente dal proprio significato
il cielo stellato sopra di me è forse relativo?
Il Santo Padre se costringerà le persone a stare col capo chino,
non farà altro che "aiutare" coloro i quali ancora non
hanno la forza di alzare gli occhi al cielo da soli.
Non è altro che il potere degli opposti che si attraggono, che sono fra
loro complementari.
-- 
All truth passes through three stages. 
First, it is ridiculed. 
Second, it is violently opposed. 
Third, it is accepted as being self-evident.

 > Mi dispiace, ma vedrai che questo papa fara' parecchi danni.
Vogliamo dargli del tempo prima di giudicarlo? Troppo facile costruire
attorno ad una persona un alone di odio prima di conoscerne l'operato.
Aspettiamo e poi giudicheremo.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 loro complementari.
Diciamo che questo papa peggiorera' le cose.
Per quanto riguarda l'apertura mentale di questo tipo che in fretta e furia 
a creato i ratzinger boys, insieme alle dichiarazioni di "simpatico e papa 
alla mano" che ha fatto una nobile come la Borghese (eh si si sa che i 
nobili che ormai in italia contano come il due di picche ma che le loro idee 
sono sempre le stesse) rimane quello che e'. Alla luce di certi fatti 
bisognerebbe leggersi il libro di Yallop. 

 Ciao
Questo e' fuor di dubbio. Ma secondo te le sue dichiarazioni fanno ben 
sperare?
Io ho paura di no.


Beh, se si dovesse giudicare la "modernità" di un papa da quello
potevano fare papa Bonolis, o Eminem. In ogni caso, aspettiamo almeno
il meeting di Colonia prima di fare profezie, no?
Se invece, come credo, modernità si deve riferire ai problemi che
stanno a cuore a moltissimi cristiani, e a svariati cattolici:
posizione della donna nella gerarchia, celibato dei sacerdoti,
contraccezione, politiche demografiche, sacramenti ai divorziati,
fecondazione assistita, eutanasia, e insomma il solito elenco della
spesa, mi piacerebbe sapere quali elementi di modernità hai trovato
nel pontificato di GPII - e lasciamo perdere quell'accenno diciamo
incauto che hai fatto all'aborto terapeutico. No, lo domando perché
eminenti vaticanisti non sono riusciti a trovarne uno che è uno, e hai
visto mai...
(Tralasciamo che è meglio anche il trattamento riservato alla
cosiddetta teologia della liberazione).
Se poi Ratzinger ti sembra poco relativista potresti leggerti un paio
di encicliche di GPII - magari anche un libro - e poi confrontarle con
quanto affermato da Ratzinger anche recentemente, e fare qualcosa tipo
i giochini della Settimana Enigmistica, "Scopri la differenza". Anche
qui, se trovi qualcosa che non sia nell'assoluta continuità col
predecessore facci sapere.
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 portera' tutto indietro di 50 anni.
Non e' che i papaboys mi facessero impazzire di contentezza, eh! :-)
Voglio dire, una persona che sa farsi amare merita solo per questo un
grande rispetto... pero'... e' una cosa che sa fare anche il Rael, neh! e
pure Mike Jagger non scherzava... e non sono gli unici, a vedere la storia.
Per Ratzinger, come avete gia' detto tu e Delfina, non resta che vedere...
Nota aggiuntiva: pare che parroci, vescovi e cardinali abbiano longevita'
simile a quelle dei papi... pare che ci siano ancora vescovi che non
vedono di buon occhio un'immigrazione poco integrata con la religione
dominante [da questa parte del mare, ovviamente] e pare che ci siano
parroci che si fanno ammazzare per quisquilie come difendere i propri
parrocchiani, come altri che non sono proprio vasi di ferro... Un'umanita'
varia e vasta che non credo si fara' influenzare poi troppo da questo o
quel papa, come invece fa la tv per dire una... ;->
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Ciao ciao [...]
Claudio [alias Coso li', SuperPollo]

 quel papa, come invece fa la tv per dire una... ;->
Beh ho visto gesuiti colti e aperti al moderno ai problemi delle persone
e passionisti intransigenti. E' la persona che fa la tonaca e non viceversa 
come si pensa.
ciao interessante tutto cio' che hai detto 

 La modernità, mi pare, qui non c'entra niente.
C'entra nel senso politico che dicevo sopra. E ripeto che da questo
punto di vista Ratzinger *non potrà* essere più conservatore di GPII.
E poi, comunque vada, è Ok per me.
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...ceteris paribus?:)
Eh :))
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 beh sicuramente GPII e' stato un Papa Moderno ...
Moderno un Papa secondo il quale il Padreterno si
mette a sindacare se uno scopa con o senza il preservativo?
Io non direi
        Saluti 

 il cielo stellato sopra di me è forse relativo?
Secondo te il cielo che vedi tu e' uguale a quello
che vede uno che vive in Argentina?
        Saluti 


Secondo me qualcosa di poco chiaro c'è sotto...da un lato appare come
tradizionalista ma a ben leggere un opuscoletto che gira fatto proprio da
preti tradizionalisti e che riporta le frasi del passato di Ratzinger mi fa
pensare che stia facendo il classico passettino indietro per poi dare una
bella accellerata in avanti in questo proseguo di snaturalizzazione della
Chiesa e della religione cristiana....però forse sbagliamo...chissà...
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