Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: se stesso o sé stesso ? [era: Re: ortografia sui NG]

la (là)
Riporto il msg per intero perché l'autore ha scritto l'indirizzo sbagliato:
oltre a it.scuola, un fantomatico it.discussioni.linguistica.italiano! ;-)
(BTW, cercando questo NG inesistente, ne ho trovato un altro che invece
esiste, ma è come se non esistesse: it.discussioni.linguaitaliana. Ne sapete
niente?)
A proposito di "se stesso/sé stesso", riporto due brani da "La grammatica
della lingua italiana" di Marcello Sensini, Mondadori 1990:
"Secondo alcuni grammatici, il pronome 'sé'  non va accentato quando è
seguito da 'stesso' o 'medesimo', perché allora non si può più confondere
con la congiunzione 'se'. Secondo altri, invece, va accentato anche se è
seguito da 'stesso' o 'medesimo'. Secondo altri ancora non va accentato
quando è seguito da 'stesso' tranne che al plurale, perché 'se stessi' e 'se
stesse' potrebbero essere confusi con 'se (io) stessi' e 'se (egli) stesse'
". (p.40, in nota)
Come tutte le brave bambine, avevo imparato a scrivere "se stesso" in 2a o
3a elementare. Poi ho frequentato le lezioni di Storia della Lingua Italiana
di Luca Serianni, il quale ci disse che "non c'era motivo" di scrivere "se
stesso" senza accento. Non mi ricordo se fondasse questa affermazione su
qualche base di grammatica storica, o se invece non facesse un ragionamento
puramente logico, qualcosa come:
" 'là' avv. ha l'accento per distinguersi da 'la' art., ma sono due parti
del discorso diverse, hanno significato diverso; il pron.pers. di 3a pers.,
tonico o atono, è sempre il pron. pers. di 3a pers.! Il principio che si
segue è 'mettere l'accento per distinguere'; ma 'TOGLIERE l'accento se non
si rischia la confusione' sarebbe un principio valido solo per questo
caso..."
Alla fine della spiegazione, Serianni usava fare una battuta sul fatto che
quelli che scrivono "sé stesso" con accento sono o persone di scarsa
competenza ortografica, oppure persone di cultura superiore. Manco a dirlo,
tutti i suoi studenti erano molto compiaciuti dei loro "sé stesso" !!!
Scrivo questo senza nulla togliere alla validità e all'interesse del tuo
intervento: è chiaro che 999 volte su 1000 (sono buona) "sé stesso" sarà da
attribuire a incompetenza... però mi interessava sentire l'opinione di
questo NG. Sono pronta a ricominciare a scrivere "se stesso" (sgrunt) se mi
verranno fornite motivazioni accettabili, oppure se entro un mese saranno
arrivati almeno 75 voti favorevoli a "se stesso" senza accento presso il
sito..........................

 wrote:
% (BTW, cercando questo NG inesistente, ne ho trovato un altro che invece
% esiste, ma è come se non esistesse: it.discussioni.linguaitaliana. Ne sapete
% niente?)
e` il babbo di questo. Il nome e` stato cambiato per non far pensare che
qua ci fossero discussioni *in* lingua italiana.
% Come tutte le brave bambine, avevo imparato a scrivere "se stesso" in 2a o
% 3a elementare. 
Anche i bravi bambini come me...
% Poi ho frequentato le lezioni di Storia della Lingua Italiana
% di Luca Serianni, il quale ci disse che "non c'era motivo" di scrivere "se
% stesso" senza accento. Non mi ricordo se fondasse questa affermazione su
% qualche base di grammatica storica, o se invece non facesse un ragionamento
% puramente logico
Dalla sua grammatica si evince che e` la seconda ch'hai detto :-)
Io ultimamente ho preso ad aggiungere l'accento... 
ciao, .mau.

 verranno fornite motivazioni accettabili, 
Non ci sono "motivazioni accettabili"; ma con la stessa logica dovresti
dividere in sillabe pas-to-re.

 sito..........................
Eh no. Allora devono valere anche i voti sfavorevoli. Come il mio, cioe`
quello di me` stesso. (-:
Gian Carlo contraddittorio
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

tutti i suoi studenti erano molto compiaciuti dei loro "sé stesso" !!!
Io ho continuato a scrivere "se stesso" senza accento, ma mi e'
capitato spesso e volentieri di discuterne con i correttori di
bozze che condividono il mio ufficio. Nulla da fare, per loro,
logica o non logica, "se(') stesso" non deve *mai* essere
accentato.
Credo che comincero' a seguire le indicazioni di Serianni per
puro spirito di contraddizione!
Paola
PS Certo pero' che il buon Luca potrebbe variare il repertorio
delle sue battute... :)

accentato.
Tempo fa ho avuto per le mani un libretto sulle Norme per
l'uniformazione editoriale, dedicato ai correttori di bozze (dove l'ho
messo? dove l'ho messo? eppure era qui, era qui...). In esso vengono
enunciate, in modo molto perentorio, delle regole ortografiche e
tipografiche, alcune delle quali sono senz'altro ovvie e accettabili,
altre per lo meno discutibili. Di una di esse - l'obbligo di iniziare
sempre con la minuscola nomi e aggettivi di nazionalita` - ho gia`
parlato in un precedente intervento, e non voglio risollevare la
questione.
Ma non ho ancora avuto risposta a questo dubbio: da chi sono elaborate
queste norme?
Evidentemente esiste, per l'editoria come per ogni altro settore
produttivo, l'esigenza di definire delle regole uniformi per tutti;
quindi si stabilisce l'uso dell'accento in "se(') stesso" esattamente
come si stabiliscono al millimetro le dimensioni di un foglio di carta
A4 o la massima percentuale di acidita` ammessa in un extravergine.
Ma *chi* lo stabilisce?
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.pistone.freeweb.org
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

"se stesso" senza accento
Scrivo "se stesso" senza accento, anche se consapevole che i puristi
bacchettano.
ciao Seb

io scrivo se stesso perch+AOk- quando +AOg- seguito da stesso (ma anche stessa/i/e)
lo pronuncio proclitico+ADs- l'accento quindi lo trovo ingannevole, menzognero
(-+AD4- argh, mi avete fatto andare in paranoia con questi discorsi+ADs- sono andato
a controllare che non fosse menzogniero), e quindi antiestetico.
Se +AOg- vero che l'italiano non lo si scrive +ACo-esattamente+ACo- come lo si
pronuncia, credo sia altrettanto vero che, salvo le 'h' di avere e la doppia
'q' di soqquadro, lo si pronuncia come lo si legge.
Credo che scrivere s+AOk- stesso mi farebbe la stessa impressione che scrivere,
perch+AOg-, c'+AOk- ...
gio
(to reply please replace that stuff concerning spam with a friendlier (si
dice cosi+AGA-?) 'com'.
-------------------------------------------------
Osserva dell'alba il primo baglior
che annuncia la fiamma del sol
ci+API- che nasce puro pi+APk- grande vivr+AOA-
e vince l'oscurit+AOA-.

e` aggettivo.
[...]

>>straniera raccattati sui NG della gerarchia it. che frequento. Può
[...]

 A4 o la massima percentuale di acidita` ammessa in un extravergine.
Non mi pare adatto questo paragone. Mentre l'accento sul sé può essere
discusso, sulla dimensione dei fogli non si discute. Un A4 è un A0
piegato quattro volte. L'A0 è un metro quadro esatto. La proporzioni
tra i lati è pari alla radice quadrata di due. Questo rapporto è l'unico
che permette di ottenere due fogli con la stessa proporzione tagliandone
uno a metà. Con due piccole equazioni si ricavano le dimensioni (a, b)
del foglio An.
2^n * a * b = 1
a * a = 2 b * b
Ah già, sono fuori decisamente tema. Rientro.
Mi pare che il manuale per correttori di bozze vada oltre le regole
grammaticali per garantire una qualche uniformità di stile. Secondo quel
dizionario scampato al rogo il "sè" ha l'accento, ma non è obbligatorio 
se è accompagnato da "stesso". Aggiunge però che è consueto metterlo per
evitare ambiguità come nelle coppie "se stessi" e "se stesse". 
Non è una spiegazione matematica ma mi pare almeno un po' logica.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

puramente logico, 
Motiva la sua scelta nella "Grammatica Italiana, Italiano comune e
lingua letteraria", UTET, 1988, I.177.b, p. 48):
"Senza reale utilità la regola di non accentare sé quando sia seguito
da stesso o medesimo, giacché in questo caso non potrebbe confondersi
con la congiunzione: è preferibile non introdurre inutili eccezioni e
scrivere _sé stesso_, _sé medesimo_. Va osservato tuttavia, che la
grafia _se stesso_ è attualmente preponderante: su 27 esempi tratti da
romanzi e giornali contemporanei Brunet ha rilevato ben 26 forme senza
accento" [J. Brunet, "Grammaire critique de l’italien, 8 (Les pronoms
personnels)", Parigi, Università di Parigi VIII, Vincennes, p. 209].
Io sono favorevole all'uso di "se" (non accentato), soprattutto nelle
news di Usenet. Come e` noto, le vocali accentate non sono presenti
nel set di caratteri ASCII a 7 bit. Aggiungere l'accento al _se_
seguito da _stesso_ comporta uno spreco di risorse.
Ferdinando Chiodo, che ha anche ascendenze liguri
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

 wrote:
% Segnalo, fresca fresca da it.cultura.libri, *dāccordo*. Che ve ne pare?
Che qualcuno continua a scrivere con uindous e tastiera settata su
internazionale.
.mau.

inesistente,
Sono otto (quasi nove) anni che vivo qui e NESSUNO mi ha mai spiegato
esattamente questa distinzione. Io metto gli accenti come mi dice il
correttore di Word ma non ho la minima idea del perche' si scrivano cosi'.
(sulla rete invece uso l'apostrofo, non riapriamo la discussione, io faccio
cosi' da una vita). C'e' qui qualcuno cosi' gentile da dirmi esattamente le
regole sugli accenti in italiano?
ciao
Janis
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

piegato quattro volte. L'A0 è un metro quadro esatto.
e il metro quadro esiste in natura.
La dimensione dei fogli _non si discute_ perche' qualcuno ha stabilito che
fosse quella e si trova comodo fare riferimento a uno standard, Maurizio
chiede se esiste un organismo per la standardizzazione degli accenti sui se
stessi, mi pare che il suo discorso regga benissimo.
Non avrei una risposta per la questione degli accenti ma, per esempio,
esistono norme ISO per la redazione di documenti tecnici cosi` come per
tanti altri campi della tecnica.
Buona settimana,
me stesso
_____________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/
_____________

 tanti altri campi della tecnica.
Certo, ma mentre è ovvia l'utilità della normalizzazione in campo
tecnico, non riesco proprio a capire la necessità di regole rigorose che
non siano giustificate da niente altro che una presunta "uniformità".
Ciliege o ciliegie: entrambe corrette, che utilità avrebbe qualcuno che
ci obbligasse "dall'alto" ad usare una delle due forme?


ci sono 10 mila metri tra il polo e l'equatore del nostro pianeta.
Ti ho beccato! ;-)
Ciao


regole sugli accenti in italiano?
Esistono due differenti criteri (Serianni: "Grammatica Italiana,
Italiano comune e lingua letteraria", UTET, 1988, I.179, p. 49):
1) Accento acuto o grave per distinguere le "e" e le "o"
rispettivamente aperte o chiuse (ma la "o" finale ha sempre l'accento
grave); accento grave in tutti i casi in cui non si puo` distinguere
fra i diversi gradi di apertura (a,i,u).
oppure
2) Accento acuto per tutte le vocali chiuse (i, u, e, o) e grave per
tutte le vocali aperte (a, e, o).
So che nel 1969 sono state fissate delle norme UNI (Ente Nazionale
Italiano di Unificazione) sull'ortografia della lingua italiana; ma
non le ho mai viste. 
Personalmente segno l'accento solo sulle parole tronche che abbiano
piu` di una sillaba (ando`, vedro`, rarita`, perche'), nei monosillabi
in cui ci sia un dittongo raccolto (cio`, gia`, giu`, puo`) o nei
monosillabi che cambiano di significato con l'accento (che', da`, e`,
ne', ecc.) Non ho mai segnato l'accento sulle parole polisillabe che,
cambiando accento, cambiano significato (ad es., a`ncora / anco'ra).


=?utf-7?B?TG90aGwrQVBNLXJpZW4=?= (lothl...@yahoo.DamnTheSpam) wrote:
: Se +AOg- vero che l'italiano non lo si scrive +ACo-esattamente+ACo- come lo si
: pronuncia, credo sia altrettanto vero che, salvo le 'h' di avere e la doppia
: 'q' di soqquadro, lo si pronuncia come lo si legge.
   A parte che alcune delle tue considerazioni sono poco chiare perche' i
caratteri "speciali" mi appaiono come "+AOg-" e simili, ci sono altre
differenze tra "lettura" e "pronuncia":
"a casa"	si pronuncia	"accasa"
"azione"	   "		"azzione"
"asciutto"	   "		"ascciutto" (non so come trascriverlo
				senza alfabeto fonetico: intendo una "sc"
				doppia)
e cosi` per tutti i casi di raddoppiamento fonosintatico e delle
affricate.
   Ancora, tra "sciame" e "sciare" almeno una non "si pronuncia come si
legge", visto che "scia-" e` uguale ma la pronuncia e` differente.
   In quanto precede la locuzione "si pronuncia" e` un'abbreviazione di
"si pronuncia nella pronuncia standard dell'italiano standard". Poi ognuno
usa l'italiano regionale, la calata, il dialetto, l'idioletto che crede.
Saluti a tutti,
							Daniele

 Esistono due differenti criteri 
E soprattutto, cosa più importante: "é" per le parole che finiscono con
-ché (perché, finché ecc.); "è" in tutti gli altri casi.

 Non ho visto mai nascere un *metro* da qualche parte..:-))
Se c'è qualcosa che s'impara in Usenet è notare la propria incapacità
nel farsi capire. Ovvio che il metro è una convenzione. Che poi sia la
decimilionesima parte della distanza polo-equatore o altro non ha alcuna
importanza nel mio discorso.
La differenza tra il formato A4 e l'accento sul sè, è che il primo
consegue automaticamente da uno standard precedente e riconosciuto, 
così come l'8 x 11 pollici. Non si può dire altrettanto del sé. 
Qualcuno ha scritto il famoso volumetto dedicato ai correttori di bozze
mettendoci di suo. Qualcuno ha normalizzato i formati carta, ma senza
metterci nulla di suo. Questa è la differenza principale.
Altra differenza è che vedo l'utilità di uniformarsi sulle misure ma non
vedo l'utilità nell'uniformare i dettagli della grafia.
Sarebbe come uniformare la forma grafica delle lettere mettendo fuori
legge ogni font (*) di fantasia. Verrebbe prima l'uniformità fonetica!
Chissà se riesco a farmi capire stavolta.
(*) Una forma italiana per font che non sia ambigua?


-ché (perché, finché ecc.); "è" in tutti gli altri casi.
Credo che anche la congiunzione ne' e il pronome se' debbano essere
scritti, rispettivamente, _né_ e _sé_, con l'accento acuto. Anzi,
tranne la terza persona singolare dell'indicativo presente "è" non mi
viene in mente nessuna "e" finale che abbia l'accento grave.
Naturalmente dell'accento di coccode', carcade', karate' del kedive' e
perfino della koine' dialektos poco mi cale.
Per quanto riguarda l'accento sull'ultima sillaba, propongo la
seguente regola:
L'accento e` sempre grave su a, i, o, u e sulla e del verbo essere;
sulle rimanenti "e" di uso comune (pronomi o congiunzioni) ci va
l'accento acuto.


	(*) Una forma italiana per font che non sia ambigua?
	 Carattere non va bene ?
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply please REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

Ti do ragione sulle differenze tra pronuncia e scrittura nell'italiano
corrente. Molte pero' sono, credo, l'effetto di una progressiva
+ACI-romanizzazione+ACI- della lingua (+ACI-azione+ACI--+AD4AIg-azzione+ACI-, +ACI-a casa+ACI--+AD4AIg-accasa+ACI- qui
da noi, ma non sono sicuro che vengano pronunciate cos+AOw- anche al Nord).
Altre invece denotano una scarsit+AOA- di segni diacritici (dovremmo forse
scrivere +ACI-sciare+ACI- separando la +ACI-i+ACI- e la +ACI-a+ACI- con la dieresi sopra la +ACI-i+ACI-, per
evidenziare il fatto che non si tratta di dittongo, a differenza del caso di
+ACI-sciame+ACI-, oppure si potrebbe tornare all'uso delle due +ACI-i+ACI- consecutive o del
simbolo +ACIAXgAi- per i plurali delle parole terminanti con il dittongo +ACI--io+ACI- ) o
proprio di lettere (i casi delle semivocali +ACI-u+ACI- o +ACI-i+ACI-: uomo, iodio, ecc...).
Pero' non mi vengono in mente casi di segni presenti, ma fuorvianti, come
sarebbe appunto l'accento di +ACI-s+AOk- stesso+ACI-
Ciao,
jeo           lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove +ACI-DamnTheSpam+ACI- to reply)
AiS+AOw-ikYu : 10477570
PS: spero che i caratteri strani siano venuti bene, stavolta
Daniele A. Gewurz ha scritto nel messaggio
+ADw-77fmmu+ACQ-e8h+ACQ-1+
AEA-canarie.caspur.it
+AD4-...
+AHwAPQ-?utf-7?B?TG90aGwrQVBNLXJpZW4+AD0-?+AD0- (lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.DamnTheSpam) wrote:
+AHw-: Se +-AOg- vero che l'italiano non lo si scrive +-ACo-esattamente+-ACo- come
lo si
+AHw-: pronuncia, credo sia altrettanto vero che, salvo le 'h' di avere e la
doppia
+AHw-: 'q' di soqquadro, lo si pronuncia come lo si legge.
+AHw-
+AHw-   A parte che alcune delle tue considerazioni sono poco chiare perche' i
+AHw-caratteri +ACI-speciali+ACI- mi appaiono come +ACIAKw-AOg-+ACI- e simili, ci sono altre
+AHw-differenze tra +ACI-lettura+ACI- e +ACI-pronuncia+ACI-:
+AHw-
+AHwAIg-a casa+ACI- si pronuncia +ACI-accasa+ACI-
+AHwAIg-azione+ACI-    +ACI- +ACI-azzione+ACI-
+AHwAIg-asciutto+ACI-    +ACI- +ACI-ascciutto+ACI- (non so come trascriverlo
+AHw- senza alfabeto fonetico: intendo una +ACI-sc+ACI-
+AHw- doppia)
+AHw-
+AHw-e cosi+AGA- per tutti i casi di raddoppiamento fonosintatico e delle
+AHw-affricate.
+AHw-   Ancora, tra +ACI-sciame+ACI- e +ACI-sciare+ACI- almeno una non +ACI-si pronuncia come si
+AHw-legge+ACI-, visto che +ACI-scia-+ACI- e+AGA- uguale ma la pronuncia e+AGA- differente.
+AHw-
+AHw-   In quanto precede la locuzione +ACI-si pronuncia+ACI- e+AGA- un'abbreviazione di
+AHwAIg-si pronuncia nella pronuncia standard dell'italiano standard+ACI-. Poi ognuno
+AHw-usa l'italiano regionale, la calata, il dialetto, l'idioletto che crede.
+AHw-
+AHw-Saluti a tutti,
+AHw- Daniele
+AHw-

 seguente regola
Direi che possiamo accontentarci di quelle che ci sono.

+ACI-romanizzazione+ACI- della lingua
(+ACI-azione+ACI--+AD4AIg-azzione+ACI-, +ACI-a
[ecc.]

 wrote:
% Anzi,
% tranne la terza persona singolare dell'indicativo presente "è" non mi
% viene in mente nessuna "e" finale che abbia l'accento grave.
% Naturalmente dell'accento di coccode', carcade', karate' del kedive' e
% perfino della koine' dialektos poco mi cale.
Te` e caffe` magari li usi un po' di piu` :-)
.mau.

 Il tuo messaggio per il mio lettore di news sembra scritto in bretone!
E il titolo? Per DejaNews e`...
R: Re: se stesso o s+AOk- stesso ? +AFs-era: Re: ortografia s
...e per mailgate addirittura...
Re: Re: se stesso o s+AOk- stesso ? +AFs-era: Re: ortografia,
    =?utf-7?B?TG90aGwrQVBNLXJpZW4=?=
Visto che quello che era prima ormai non si capisce piu`, ho ricambiato (e
accorciato) il titolo, omettendo i caratteri con codifica superiore a 127.
Gian Carlo


 
Il 14 Jan 99 =?utf-7?B?TG90aGwrQVBNLXJpZW4=?= scriveva:
La piantate di usare Outlook? Non si capisce niente nei vostri messaggi.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

PS: spero che i caratteri strani siano venuti bene, stavolta
Sono venuti bene da matti. Piu` strani di cosi` si muore.
Maurizio Pistone - Torino 
http://pistone.freeweb.org


 accentato.
Vorrei dare il mio contributo alla discussione riportando le sagge
parole del noto linguista Aldo Gabrielli (da "Si dice o non si dice ?",
Oscar Mondadori 1976, p. 27). Direi che non lascia adito a dubbi......
------------------------------------
SE' STESSO, SE' MEDESIMO
Una delle regolette fasulle piu' dure a morire, e che la grammatiche
continuano monotonamente a tramandarsi l'un l'altra, e molti scrittori,
anche grandi scrittori, continuano scrupolosamente ad applicare, e'
questa che dice: il pronome "se'" si accenta sempre quando e' isolato
("se lo porta con se'"), per distinguerlo dal primo "se" che e'
congiunzione; invece non si accenta davanti a "stesso" e "stessa",
"medesimo" e "medesima" perche' questa distinzione non e' piu'
necessaria; pero' un momento: bisogna ugualmente accentarlo al plurale,
e scrivere "se' stessi" e "se' stesse" per non scambiarli con le forme
verbali di "stare"; invece "se medesimi" e "se medesime" venno sempre
senza accento perche' la confusione, di nuovo, non e' possibile.....
Se la nostra grammatica non fosse infarcita di queste sottigliezze
confusionarie, non sarebbe forse quella reietta che e'. Vorrei ripetere
a tutti quelli che mi leggono, e in particolare ai numerosi insegnanti
ancora impastoiati in queste cianciafruscole, che una volta stabilito
che il "se'" pronome si deve scrivere accentato per distinguerlo, come
e' giusto, dal "se" congiunzione (e l'esempio sopra citato ne dimostra
la necessita'), non si capisce poi perche' uno "stesso" e un "medesimo"
che seguno debbano modificare questa regola. Si fanno forse eccezioni
tra il "si'" affermativo e il "si" particella pronominale ? Sempre
accentato il primo, mai accentato il secondo. Seguiamo dunque una norma
comune, e la regoletta fasulla andra' finalmente a farsi benedire.
------------------------------------
Ciao.
Robby
-- 
*** Per rispondere, cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ***
*** To reply, remove ALL the "x" from my address ! ***

 La piantate di usare Outlook? Non si capisce niente nei vostri messaggi.
Sara' un amico di Bill Gate$ ??? ;-)
Scherzi a parte, non mi risulta che Outlook si comporti sempre cosi':
dev'essere una questione di settaggi. Qualcuno sa dirci QUALI opzioni si
devono modificare per evitare queste codifiche assurde ? Almeno
prepariamo un avviso standard, e tutte le volte che ricapita lo
mandiamo.....
Se poi tutti prendessero la buona abitudine di evitare le lettere
accentate, SPECIALMENTE nel subject.... Ma ho paura che siano parole al
vento.


Te` e caffe` magari li usi un po' di piu` :-)
Touche'



	Meno male ... facessero tutti cosi' !!


 l'accento acuto.
Che la vocale finale si pronunci grave o acuto e` un conto; che l'accento vada
scritto e` un altro conto, naturalmente.
Inoltre dubito che, nella forma tonica, "me" vada pronuciato con la "e" acuta.


 wrote:
% Scherzi a parte, non mi risulta che Outlook si comporti sempre cosi':
% dev'essere una questione di settaggi. Qualcuno sa dirci QUALI opzioni si
% devono modificare per evitare queste codifiche assurde ? 
Certo. L'ho anche scritto nelle FAQ per votare. 
    Stai usando Outlook e hai messo i caratteri internazionali, invece che
    quelli occidentali. Il resto del mondo (e lo Scrutatore) trova scritto
    robaccia tipo +ACI- al posto dei cancelletti, e va in tilt. Per ovviare
    al problema, devi aprire Options -> Mail format -> Fonts ->
    International Fonts (o qualunque sia la traduzione in inglese) e
    mettere come set di caratteri Western.
.mau.

 
Il 15 Jan 99 Robby scriveva:
 >> La piantate di usare Outlook? Non si capisce niente nei vostri messaggi.
 R> Sara' un amico di Bill Gate$ ??? ;-)
 R> Scherzi a parte, non mi risulta che Outlook si comporti sempre cosi':
 R> dev'essere una questione di settaggi. Qualcuno sa dirci QUALI opzioni si
Il problema e` che i settaggi di default sono quelli sbagliati :-(
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

=?utf-7?B?TG90aGwrQVBNLXJpZW4=?= (lothl...@yahoo.com.DamnTheSpam) wrote:
: Ti do ragione sulle differenze tra pronuncia e scrittura nell'italiano
: corrente. Molte pero' sono, credo, l'effetto di una progressiva
: +ACI-romanizzazione+ACI- della lingua (+ACI-azione+ACI--+AD4AIg-azzione+ACI-, +ACI-a casa+ACI--+AD4AIg-accasa+ACI- qui
: da noi, ma non sono sicuro che vengano pronunciate cos+AOw- anche al Nord).
   Primo, noto anch'io che i tuoi messaggi continuano a sembrare scritti
in cuneiforme.
   Tornando a bomba: sicuramente al Nord non pronunciano cosi`, ma non
c'entra una "romanizzazione" della lingua. E` l'evoluzione della pronuncia
(standard) dell'italiano (standard) che ha portato a dire che le pronuncie
sono come sono (o dovrebbero essere): /accasa/ per "a casa", /evvero/ per
"e` vero", /azzione/ per "azione" etc.
   Il tutto viene direttamente dal latino. Le cadute di alcune consonanti
("ad" -> "a"; "est" -> "e`" etc.) hanno lasciato traccia appunto nel
raddoppiamento fonosintattico. Ed e` successivo, storicamente, l'uso che
in alcune parti d'Italia e` invalso, di "leggere come si scrive", a causa
anche dell'incoerente ortografia italiana, che in alcuni casi segnala il
raddoppiamento ("appresso", "accostare"...) e in altri no ("a casa"...). E
simile discorso vale per il raddoppiamento di molte affricate ("z" nelle
parole in "-zione") o di "sc" in parole come "asciutto" (da "exsuctum", o
qualcosa del genere), "prosciutto" etc.
   E` invece senz'altro romano (e di altre parti d'Italia) /robba/ per
"roba", /raggione/ per "ragione", /accellerare/ per "accelerare" etc.
   Un fenomeno imparentato, sempre dovuto originariamente al "leggere come
si scrive", e` la pronuncia, in alcune parti d'Italia, delle "i" puramente
ortografiche, in parole come "scienza", "coscienza" etc.
   E questo e` forse un esempio di "segno presente ma fuorviante" di cui
dici.
: Pero' non mi vengono in mente casi di segni presenti, ma fuorvianti, come
: sarebbe appunto l'accento di +ACI-s+AOk- stesso+ACI-
Ciao a tutti,
							Daniele

          Carattere non va bene ?
Carattere è ambiguo, infatti traduce meglio l'inglese /character.
Caratteri sono A, B, C... mentre i caratteri tipografici sono il
Courier, l' Helvetica... insomma uno stile per rappresentarli.
Carattere tipografico, oltre che lungo, rimane ancora un po' ambiguo
perché potrebbe indicare anche ogni singolo "pezzo" per la composizione,
la A in Palatino in corpo 8 per esempio.
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Inoltre dubito che, nella forma tonica, "me" vada pronunciato con la "e" acuta.
L'accento e` grave in ahime`, ma acuto in nontiscordardime'. 
Il perche' non so.
Ciao
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