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Titolo: Energia autonoma per i rifugi

dall'AltoAdige di oggi:
BOLZANO. È stato presentato ieri al Rifugio Lago Rodella (2.257 metri di
quota), nel comune di Velturno, il progetto pilota per la produzione di
energia elettrica e termica basato su di un sistema di celle a
combustibile ("fuel cells"). Il sistema rende, di fatto, i rifugi
indipendenti dal punto di vista energetico.
articolo qui:
http://makeashorterlink.com/?R28D562D5
che ne dite esperti del niusgruppo? :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


nn sono un esperto, ma sogno un futuro "pieno di idrogeno" nn solo nei
rifugi(dove a volte la puzza dei gruppi elettrogeni si fa sentire eccome) ma
soprattutto nelle città, dove alla puzza di diesel  ormai nn fai + caso.
Nn so se aspettano che finisca tutto il petrolio di questo mondo x darsi
veramente una mossa verso l'idrogeno e  che nn sia solo ,come finora, a
livello sperimentale.
,,,,,,,,,

carne wrote:

l'idrogeno rimarrà ancora un sogno...
hai idea di quanta corrente elettrica ci vuole per produrre idrogeno?
se pensiamo poi che la corrente elettrica in italia è prodotta
principalmente da centrali termoelettriche...

 risultare magari piu' vantaggiose,
Mah, non so!
Probabilmente sarà meno onerosa l'istallazione.
Con le celle, se recuperi tutto il colore residuo, puoi arrivare anche a
rendimenti superiori a 0.8
Io la trovo un'ottima iniziativa.
Ciao, Alessio

Beh potremmo chiedere agli ospiti del rifugio di pedalare su una cyclette
generando corrente elettrica ed avere in cambio uno sconto sulla tariffa di
pernottamento. Dopotutto di merenderos che devono fare la cyclette ogni sera
ne abbiamo pieni i rifugi.
Sempre energia alternativa è ?
a parte gli scherzi, speriamo che la tecnologia ci dia una mano.
bob

 potrebbero risultare magari piu' vantaggiose,
infatti bisogna vedere come e' fatto il sistema tampone della cella a 
combustibile, dall'articolo sembra siano solo batterie, forse sarebbe 
stato meglio, a scopo dimostrativo, integrare la FC con altri generatori 
preferibilmente a fonti rinnovabili.
tuttavia l'esperimento mi sembra interessante, molto dipende dal tipo di 
carico elettrico e quindi dai consumi di energia previsti per il rifugio.
Faccio notare che portare in quota delle bombole di idrogeno, 
probabilmente prodotto da fonte fossile (al 90% di probabilità visto che 
ad oggi il metodo piu' vantaggioso e' mediante il cosidetto processo di 
reforming) non fa che spostare il problema come da te sottilineato. Alla 
fine dei conti il rifugio rimane energeticamente dipendente dal petrolio 
(compresa la nafta per il'elicottero..).
ciao 
-- 
Ai@ce
NB
SCACCOLAMI per rispondermi
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.


In effetti è questo il problema fondamentale della tecnologia dell'idrogeno.
Tempo fa lessi l'abstract di un giapponese che stava studiando catalizzatori
capaci di scindere l'acqua in idrogeno e ossigeno a condizioni
blande.Ovviamente non se ne è sentito più parlare!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net



Mi sembra buona.
Una delle tecnologie per produrre idrogeno oggi disponibili parte dal
metano CH4 che di idrogeno ne contiene parecchio secondo lo schema
CH4 + O2  > CO2 + 2H2 Il metano può anche provenire da fermentazione
di biomassa (leggi pattume in decomposizione)
Il metano può essere trasportato in loco anche in bombolone che
assicurano lunga autonomia.  Un solo viaggio di elicottero, per
esempio, porebbe bastare per tutta una stagione.
Confermo che il rendimento di una buona cella a combustibile è molto
elevato, sopratutto se si recupera ad uso utile l'acqua calda che
inevitabilmente si genera. Oltretutto la pila a combustibile è
silenziosa,  relativamente poco ingombrante e non richiede una laurea
per il normale funzionamento....
Non per niente le usano su astronavi e stazioni spaziali dove
l'efficienza deve essere massima!
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 l'efficienza deve essere massima!
e inoltre non ha praticamente emissioni inquinanti. La tecnologia è più
sviluppata e commercializzata di quanto si pensi e molte società investono
tanto sullo sviluppo delle celle. Lo vedo di persona perchè ci sto facendo
la tesi di laurea.
a presto
Emno

 Potrebbe essere anche un introito in più per gli allevatori.
Perché no??
Magari in questo bellissimo alpeggio si potrebbe istallare anche un
inceneritore per i rifiuti ormai mineralizzati dal "digestore"!
Con la corrente prodotta si potrebbe alimentare anche un piccolo centro
commerciale alpino (the original) che grazie al suo introito potrebbe
finanziare la richiodatura di tutte le vie classiche!
:-))
Ciao, Alessio

dolomiti ;-)
Venghino, venghino siore e siori, venghino... piatto forte del
rifugio, Fagiolini in umido con cipolla!!
:-P
Rotzo
----------------------------
Noi vicentini,
siamo dei gran bevitori,
Beviamo in casa
beviamo fuori
e tutti quanti
noi daremo del vin,
e anche stasera
torneremo insachetà
parapà pa pà!!
----------------------------

finanziare la richiodatura di tutte le vie classiche!
Ipotesi 'strampalate' a parte, una cosa simile esiste già.
In provincia di bolzano c'è una azienda agricola con una vasca sotto
la stalla, nella quale convergono tutte le deiezioni degli animali.
Il gas generato dalla fermentazione viene catturato e accumulato in
una specie di 'sacca' in plastica deformabile, dalla quale viene
prelevato per far funzionare un motore turbogas di un cogeneratore.
Il cogeneratore produce energia elettrica per l'albergo del contadino,
e con il calore recuperato dal raffreddamento del motore l'albergo lo
scalda anche.
Tra l'altro, questo sistema elimina il problema degli oli di cottura
esausti, che vengono 'digeriti' assieme al letame. Altra risorsa
economica per l'azieda, che si fa pagare tot euro al kg per smaltire
gli oli degli alberghi della zona.
Sembra funzioni, una volta avviato. Non conosco costi e tempi di
ammortamento dell'impianto, mi pare che tutto il sistema produca un
totale di 40kW tra potenza termica e elettrica.


 l'efficienza deve essere massima!
E sui sottomarini non nucleari. Prossimamente anche nella nostra Marina
Ciao
-- 
Norbert da Roma - appassionato di Tolken e delle Dolomiti
"Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il 
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun altro al 
mondo e che pochissimi uomini hanno udito."
(Dino Buzzati - Il segreto di bosco vecchio)


certo l'H2 andrebbe benissimo nei rifugi per sostituire i
generatori inquinanti, ma non dimentichiamo che alla fin
fine non ce l'hai li' bello e pronto ma lo devi produrre
partendo dal metano o dal petrolio... oppure usi il sistema
del serpente che si morde la coda: colla cella produci
elettricita' con cui fai l'elettrolisi dell'acqua da cui
ricavi l'idrogeno che metti nella cella a combustibile da
cui ricavi elettricita' ecc. ecc.
il barbi

 cui ricavi elettricita' ecc. ecc.
???
Non ho capito "l'elettrolisi dell'acqua" ... cmq sarebbe un sistema ideale!
:-))
Ciao, Alessio

 reforming nell'alpeggio??
le celle possono essere alimentate DIRETTAMENTE con il biogas, per questo
suggerivo i vantaggi di queste installazioni presso i rifugi/ristoranti piu'
frequentati ;-)
(ricerca su google con biogas + fuel cell per saperne di piu')
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bjs3dv$m0ekd$1...@ID-96464.news.uni-berlin.de...

e' uno dei procedimenti per ricavare idrogeno, ovviamente
molto costoso
il barbi

 ha scritto nel
messaggio
news:CDg8b.97283$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

cheffigura! non lo sapevo!
ma alla fine non viene fuori lo stesso CO2?
il barbi

 il barbi
beh, le normali celle ad alta temperatura (lavorano attorno ai 1000 gradi)
possono essere alimentate direttamente con biogas (pretrattato) e scaricano
essenzialmente anidride carbonica e acqua,
Roberto


Molte celle (vedi le MCFC, o le PAFC) permettono di realizzare un reforming
interno. Tu alimenti la cella con metano (che può derivare dal letame
prodotto in una stalla, ad es.) e questa produce energia elettrica e calore
emettendo vapor acqueo.
Nessun circolo vizioso.


l'anidride carbonica nel caso delle MCFC la ricircoli.
Ulteriore vantaggio.

 Ciao, Alessio
Guarda che in moltissime zone alpine esistono digestori. Forse non ne sai
riconoscere uno.
...Chissà cosa ti immagini quando pensi a un digestore! Lo puoi
tranquillamente mettere all'interno della stalla, mica è un reattore
nucleare...
Io quando le cose non le so sto zitto, non faccio ironia.
Pensaci.

 ha scritto nel messaggio
news:Pa69b.62079$hE5.2...@news1.tin.it...

Sono d'accordo,  quella delle fuel cells e' una tecnologia che, una volta
perfezionata, potrebbe conoscere un grande numero di applicazioni, ci sono
tuttavia ancora parecchi problemi da risolvere (elevati costi, limitata
tolleranza alle impurita' dei combustibili,  scarsa robustezza di
funzionamento etc.)
Comunque considerato l'interesse per l'argomento segnalo un link ad un sito
contenente una breve introduzione ai principi di funzionamento ed alle
principali tipologie delle fuel cells :
http://www.nfcrc.uci.edu/fcresources/FCexplained/index.htm
Roberto