Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: CAPODANNO NELL'IGLOO, CHI VIENE?


Tu sei fuori peggio di un balcone :-) !!!!!!!!
Ciao,Claudio


Perchè per andare a battere i denti l'ultimo dell'anno in un igloo
bisogna essere dei
tipi molto eccentrici e bisogna riconoscere che tu di eccentricità ne
devi avere a
chili fortunatamente è del tipo simpatico e difatti è divertente leggere
i tuoi messaggi
che contribuiscono a "scaldare" questo strumento mediatico.
Saltando di palo in frasca oggi sono andato a fare un giro a piedi fino a
passo S.Antonio
in Paganella salendo da Terlago: vista stupenda,freddo cane al passo e
desolazione
nel constatare la mancanza di neve per cui il Bondone era chiuso e sulla
Paganella
si vedeva andare solo la cabinovia mentre gli altri impianti erano
chiusi.
La prossima domenica volevo andare a vedere il burrone Giovannelli che mi
descrivono
molto bello quando ghiacciato.
Ciao.Claudio

MOLTO BUONA COME IDEA+ACEAIQAhACEAIQ-
Se non avessi gia prenotato a Roma per Capodanno verrei volentieri.
Ciao e buone feste.
Alessandro Ghezzer ha scritto nel messaggio
+ADw-36710029.5442188+
AEA-news.eden.it
+AD4-...
+AD4-Volete passare un capodanno un po' pazzerello? :)
+AD4-Che ne direste dell'ultimo dell'anno a battere i denti in un igloo

ma perche'? :)
sono giorni che te lo spiego, ma non ti fidi! :)))
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rspondere via e-mail


Voglio testimoniare anch'io sul fatto che non sei l'unico pazzo in
quanto in Svezia o in Finlandia ogni anno costruiscono l'albergo di
ghiaccio (in pratica un enorme igloo) e c'e' gente che paga
parecchio per passare li' l'ultimo dell'anno o semplicemente un paio
di giorni. Su una rivista mostravano pure le foto di questo albergo
con il bancone del bar, divani, sculture tutto di neve e ghiaccio.
Giulio GMDB©
'''''''''''''''''''''''''''''''''''
[ E-Mail: 
gde...@tin.it
 ]
[ Visitate il sito del Ghisleri Sub: subacquea, fotosub, ]
[ caccia-fotosub, nuoto pinnato, pesca, pesca sub,   ]
[ su --->> 
http://space.tin.it/sport/gdeborto
 <<---   :-)  ]


Abito a Verona ma sono brianzolo (il cuore rapito mi fu da una bella veronese
durante
la naia :-))))
Ciao

 volentieri.
Non c'è niente di straordinario a dormire in un igloo: posso dirvelo per
esperienza dato che posso contare decine e decine di pernottamenti in
igloo, trune, tane di volpe e via dicendo, anche oltre il circolo polare
artico con meno quaranta gradi (fuori) e sono tranquillamente
sopravvissuto, anche dormendo saporitamente (era più problematico uscirne
al mattino !).
 Quello che non mi convince è optare proprio per capo d'anno, notte in cui
si possono scegliere luoghi più "caldi" e divertenti. Per  dormire nella
neve si può scegliere qualche cosa di diverso, come, ad esempio, un bel
rally sci-alpinistico di due o tre giorni, con pernottamento in truna o in
igloo (per chi lo sa costruire) :-)))
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna .... 

 Attendiamo tuoi consigli!
Qualche consiglio per la costruzione dell'igloo ve lo posso dare, ma, senza
l'aiuto di qualcuno che lo abbia già fatto, non garantisco una buona
riuscita. Comunque:
1. battere bene la neve su una superficie circolare (le dimensioni sono
proporzionate al numero di persone che devono entrarci. Inizialmente
conviene costruirne uno piccolo, è più facile. Quanto vi dirò vale per  tre
 o quattro persone
2. Piantare al centro della superficie battuta un picchetto e legarvi uno
spago su cui si praticheranno due nodi: uno alla distanza dal picchetto
pari all'altezza di una persona e l'altro una quarantina di cm oltre. La
lunghezza dello spago dal picchetto al nodo interno corrisponde al raggio
della superficie semisferica interna, al nodo esterno al raggio della
semisfera esterna.
3. Con lo spago tracciare sulla neve due cerchi, uno corrispondente al nodo
interno e l'altro al nodo esterno dello spago: saranno la circonferenza
interna ed esterna della base dell'igloo. 
4. In una zona vicina, bene innevata con neve compatta, scavare o segare
dei blocchi di neve parallelepipedi delle dimensioni orientative di 40 X 30
X una lunghezza che va diminuendo man mano che la costruzione andrà avanti:
inizialmente può essere di una cinquantina di cm (le dimensioni dei blocchi
non sono tassative, tranne quella che corrisponde alla distanza tra la
circonferenza interna e quella esterna data dalla distanza dei due nodi che
corrisponde allo spessore della parete.
5. Fare un primo giro di blocchi, ben accostati, nella corona circolare tra
i due cerchi disegnati sulla neve,
Con una sega a mano, segare i blocchi a spirale, seguendo la rotazione
dello spago, partendo da zero fino all'altezza dell'ultimo blocco. La
superficie dei blocchi segati dovrà essere una spirale con inclinazione
verso l'interno data dall'inclinazione dello spago tra i due nodi. Ne
risulterà un cerchio di blocchi che parte da uno spessore zero e si chiude
con uno spessore 40 cm facendo un gradino.
6. Fare un altro giro di blocchi a filo del bordo interno di quelli già
predisposti. Automaticamente gireranno a spirale, occorrerà soltanto,
sempre seguendo lo spago, che ora avrà una inclinazione maggiore rispetto
al centro, dare l'inclinazione ai blocchi verso l'interno, con la sega. La
parete interna deve sempre corrispondere alla distanza dal picchetto pari
alla lunghezza dello spago dall'inizio fino al nodo interno.
7. Fare altri giri di blocchi sempre inclinando la superficie superiore
verso l'interno secondo lo spago che sarà sempre più inclinato. La
superficie interna andrà via via restringendosi man mano che si fa girare
lo spago più in alto per dare la giusta inclinazione, fino a che non resta
che un foro a tronco di cono rovescio. 
E' il foro della "chiave di volta" che deve essere costituita da un solido
blocco tagliato a tronco di cono e incastrata nel foro sommitale.
8. Con la sega l'operatore che è rimasto all'interno, pratica poi un foro
ad arco delle dimensioni minime sufficienti a farlo uscire carponi,
possibilmente senza rompere i ricavato  che servirà poi per la chiusura. Il
foro di uscita deve essere praticato in direzione sottovento. L'uscita
potrà poi essere ancora protetta con due muretti di blocchi eventualmente
riuniti a volta (per i più bravi! :-))  
La circolazione dell'aria deve essere assicurata con un foro alla base
della parete dell'igloo ed uno sulla sommità, praticati con un bastone
(manico della pala)
I fori saranno tanto piu grandi quanto più elevato il numero
degli...inquilini. Tenere sotto controllo la pervietà dei fori, specie se
nevica o c'è vento.
9. La parete esterna deve essere ben suturata con neve e quella interna
deve essere lisciata perfettamente, altrimenti dalle asperità rimaste
gocciolerà l'acqua, quando le candele riscalderanno l'interno della
costruzione ( tre o quattro candele steariche sono sufficienti per portare
l'interno a temperature positive)
Delle staffe di fil di ferro potranno reggere le candele per evitare
bruciature o incendi, comunque tenerle sotto controllo e spegnerle quando
si dorme.
All'interno dell'igloo è conveniente scavare un fosso fino a terra largo
una ventina di cm e lungo come il diametro della base interna dell'igloo in
modo da raccogliere l'aria fredda; resteranno così due specie di panche
prospicienti dove sedersi o coricarsi dopo opportuno isolamento dalla neve
(rami di abete o materassino di gomma. Il foro basso di aerazione deve far
confluire l'aria pura esterna nell'interno del fosso.
Negli igloo molto grandi si può accendere il fuoco nel fosso
NOTE:
1. se le spirali sono fatte bene e si è usata neve compatta si può salire a
lavorare sulla parete esterna, specie per mettere la chiave di volta:
l'igloo non crollerà.
2. quanto più basse sono le temperature esterne, tanto più spesse devono
essere le pareti, quindi maggiore la distanza fra i due nodi dello spago
3. Materassino, sacco a pelo viveri ipercalorici candele acqua e indumenti
di ricambio sono indispensabili per un ottimo pernottamento, mentre sono da
bandire in modo assoluto bevande alcoliche di qualsiasi tipo in quanto
facilitano ed accelerano il processo di assideramento. 
Una sbronza in un igloo può essere fatale.
Le trune e le tane di volpe sono di più semplice costruzione, ma non hanno
il fascino dell'igloo.
Se provate fatemi sapere l'esito, mi aiuterà a capire se sono stato chiaro.
Auguri a tutti
Gigi
....una vita in la montagna, una vita per la Vita in montagna ....


Verrei volentieri, ma non penso di avere l'attrezzatura
adatta...(leggi: sacco a pelo adatto e sci (da fondo?))
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

Aggiungerei solamente che per risparmiare un po' di tempo all'inizio dei
lavori si puo' scavare qualche blocco di neve dal fondo dell'igloo.
Se non ne avete mai fatto uno vi conviene non farlo troppo grande perche' le
cose si complicano di brutto.
La cosa veramente fondamentale e' quella di lisciare bene bene bene
l'interno (altrimenti dormi sotto la doccia) e di portare/trovare qualcosa
per isolarsi al meglio dal fondo di neve.
Ciao
Alberto

 >ORGOGLIOSAMENTE AI NIPOTINI (se sopravviverete)
Con gli alcolici, anche se non a fiumi, c'è il rischio non solo di non
poter raccontare niente ai nipoti, ma di non averli neppure !!!!  :-((((( 
Auguri
Gigitel

...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna ....

 queste come si costruiscono???
La truna è il ricovero che ho utilizzato di più in quanto di facile e
rapida realizzazione. Durante una gita di più giorni, all'arrivo manca poco
al tramonto e la stanchezza comincia a pesare, per cui igloo e tana di
volpe è meglio lasciarli stare, specie se si ha voglia di .... cenare ed
andare a nanna :-)))).
La truna è, praticamente, una fossa ricoperta di neve.
Può essere costruita per due o tre persone.
Si utilizza soprattutto quando non c'è neve o tempo sufficiente per
costruire un igloo e serve anche in situazioni di emergenza (tormenta di
neve, ricovero di un traumatizzato ecc). Si scava una buca a base
rettangolare lunga 180-200 cm,  larga 130-150 cm  (65-70 cm per persona) e
profonda tanto quanto basta per poter stare seduti sul materassino. Se non
c'è neve a sufficienza di alzano le pareti con neve quanto basta.
Con gli sci, i bastoncini ed eventuali rami, si fa un'intelaiatura sulla
buca e vi si stende un telo (nylon, coperta termica o altro) bloccandolo
intorno con neve (se si possono fare blocchi è meglio). Il tutto deve
essere ricoperto da un abbondante strato di neve (per questo è meglio fare
la truna da due persone: il telaio più piccolo  regge più facilmente la
neve e se ne può mettere, quindi, di più, migliorando la coibentazione).
Comunque 30 o 40 cm sono sufficienti.
L'apertura per entrare (a carponi) deve essere scavata sottovento e,
magari, ad angolo. La chiusura può essere fatta con gli zaini o con blocchi
di neve.
Le pareti devono essere lisciate perfettamente per evitare gocciolamenti
quando la temperatura supera lo zero. 
Anche per la truna occorre fare un foro in basso (sulla porta) ed uno in
alto, per l'aerazione.
Due candele sono sufficienti per il riscaldamento fino a temperature
positive.
I tempi di costruzione sono minimi ed il ricovero serve soprattutto durante
una gita di più giorni, quando è necessario cambiare zona ogni sera. 
Se si vuole utilizzare lo stesso ricovero per più giorni, ovviamente, è
bene fare il telaio del tetto con robusti rami, anzichè utilizzare sci e
bastoncini.
La tana di volpe, come l'igloo, è un ricovero che vale la pena costruire
solo se la permanenza è di più giorni.
Occorre cercare una bella "gonfia" (accumulo di neve ventata compatta
sottovento). in pendenza, in genere a ridosso di un ostacolo al vento. 
In basso si scava un tunnel in cui si possa entrare carponi fino ad
arrivare sotto la parte più alta e consistente dell'accumulo, quindi si
scava all'interno una camera semisferica (o anche  parallelepipeda le lo
spessore della "gonfia" è molto grande ed in grado di reggere) capiente
quanto basta per potercisi coricare ai lati di un canaletto centrale
corrispondente all'entrata, come nell'interno dell'igloo.
E' un tipo di ricovero per cui occorre molto lavoro in posizione scomoda e
ci si bagna moltissimo. Indubbiamente, dal punto di vista termico è ottimo,
a condizione che si disponga del necessario per ripararsi dalla neve mentre
si scava o di indumenti asciutti di ricambio.
Anche per la tana di volpe occorre lisciare le pareti e fare i fori di
aerazione.
Anche qui il riscaldamento si ottiene con le candele.
I tempi di realizzazione dipendono dal tipo di neve, dalla capacità e dai
mezzi di scavo (pala da neve a manico corto).
Ho dimenticato di dire che le scarpe, durante la notte, vanno protette per
non rischiare di non rimetterle al mattino. Asciugate per bene e riempite
di carta da giornale, possono stare in fondo al sacco piuma, o nello zaino
o ....sotto la testa a fare da ...cuscino :-))))
Credo di avervi detto tutto: buon lavoro! :-) e auguri!
Gigi

  
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/
E magari Accendiamo un bel fuoco (sotto l' IGLOO s'intende) e ci
facciamo pure due salsicce e quattro wurstel ?

Quanto costa?
La pala e' un accessorio indispensabile insieme all'ARVA per
effettuare gite sci-alpinistiche in sicurezza. Costano dalle 60.000
lire in su, esistono anche modelli in plastica ma si rompono
molto facilmente.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

>giusto?
Se vuoi tagliare velocemente dei blocchi belli dritti, puoi usare la coda
degli sci: tagli diversi "mattoni" in un solo colpo e sono quasi perfetti.
La pala e' certamente utile ma non indispensabile anche se, assieme
all'ARVA, fa parte degli accessori inseparabili dello scialpinista.
Ciao
Alberto


Non ho capito. Secondo te la pala non e' "indispensabile" ma
"inseparabile"? Cosa intendi?


"inseparabile"? Cosa intendi?
Parlando di costruzione di igloo, affermavo che la pala non e' affatto
indispensabile per costruire un igloo.
La pala (assieme all'ARVA) dovrebbe invece essere considerata inseparabile
da uno scialpinista.
Tutto qui.
Alberto

 --
Alessandro, se pensi di farlo alle Viotte .... per ora temo dovrai
aspettare ancora un po' :-(((.
ciao 
Gigitel
.... una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna ...
 

ottima idea......
io sarei interessato,
eventualmente se ne puň parlare una sera su irc
per esempio giovedě sera su #iglooparty  :-))
ciao
gianfranco

inivito colui che ha avuto l' idea a realizzare un poster web da
qualche parte in modo da poterlo linkare subito.
ciao
gianfranco

da uno scialpinista.
OK, siamo d'accordo. Grazie.


anche per il soccorso (è inutile avere l'ARVA per individuare
Ma cos'e' sta ARVA che nominate tutti?
grazie, ciao

p. bianchi ha scritto:

Si tratta di un trasmettitore che si porta addosso facendo scialpinismo per
essere
individuati dai compagni in caso di slavina,compagni che in questo caso lo
predispongono in ricezione.
Il punto però è che si tratta di un circuito che in oriente producono ad un
tot
al chilo e che dei furboni da noi fanno pagare dal mezzo milione in su :-(
Da molti è considerato indispensabile e se vai a fare scialpinismo senza ti
guardano come un reietto:-(
Il sottoscritto pensa invece che sia solo un affare per chi lo vende ed
infatti
la sua utilità è massima nei primi istanti dell'evento per cui bisogna
essere
in più persone di cui molte non devono essere coinvolte in modo che con
le dovute triangolazioni ti trovino e abbiano naturalmente il sangue
freddo:-)
di intervenire e non scappare a gambe levate.
Passata mi sembra la prima mezzora le possibilità di salvezza tra
possessori e non
di ARVA sono trascurabili (vedi inchiesta sul notiziario CAI dell'anno
passato
mi sembra)
In definitiva se non sei annegato dal pulviscolo di neve,se la slavina non
ti ha tritato
le ossa come un frullatore,se riescono a trovarti nella prima mezzora,se ci
sono
abbastanza persone per cercarti,se queste persone sono in grado di usare
L'ARVA
in ricerca,se hanno il coraggio di farlo e non scappano a gambe
levate.....il tuo corpo
verrà restituito al più presto ai parenti.
Adesso vedrai tu il vespaio che si solleva:-)
Io rimango della mia convinzione:quando il pericolo è elevato vado a farmi
delle belle
dorsali con pendio dolce oppure sto a casa.
E adesso spazio al dibattito!!!
Ciao,Claudio

e' facile e richiede allenamento e preparazione.
Usare bene l'ARVA e' facile MA richiede allenamento e preparazione.


dorsali con pendio dolce oppure sto a casa.
Questo e' un esempio di comportamento responsabile, ma le valanghe
non sono impossibili neanche quando il pericolo generale e' scarso,
ricordati che stiamo parlando di eventi molto localizzati e di piccole
dimensioni, ma comunque sufficienti ad ammazzare il disgraziato che
ci finisce sotto.
500.000 lire non valgono una vita?
Usate l'arva ed esercitatevi nell'uso!!!!!


e' facile e richiede allenamento e preparazione.
E' facilissimo imparare ad usare l'arva: imparare a evitare i pericoli e'
molto piu' difficile. E se per errore o fatalita' rimani *sotto* una valanga
e' praticamente l'unica possibilità che hai di sopravvivere.
Alberto

delle belle dorsali con pendio dolce oppure sto a casa.
Questo lo puoi/devi fare anche con l'ARVA addosso: non e' che l'ARVA ti
renda invulnerabile. E' solo una sicurezza in piu' anche se molti - i piu'
fessi - con l'arva addosso tendono erroneamente a rischiare di piu'.
Alberto
PS. Io spendo piu' volentieri 400 carte per un attrezzo che mi puo' salvare
la pelle piuttosto che per comprare gli sci o la giacca a vento ultimo grido
ipertecnologica. Quanto alla tecnologia e al prezzo: quanta
tecnologia/materiale credi che ci sia in un orologio che paghi un milione o
nel tuo thommen ?


Appunto....


Followup solo su it.sport.montagna, please, altrimenti
prlaimmo ma nun se capaimmo....


Gli ho anche risposto.....
Hoopps, scusate. sono riuscito in un solo colpo:
- a crosspostare sul NG viaggi che non c'entra niente (non ho mica capito
come ho fatto)
- a rispondere alla persona sbagliata
La fretta, una gran brutta bestia.    ;-)
Alberto


Cosa avevo detto?
Ecco che il vespaio è stato sollevato ed ecco però che si sono chiariti
alcuni punti:
1) l'arva è utile solo nei primi istanti
2) occorre saperlo usare bene
3) è utile solo in caso di piccole valanghe ( cosa si intende per
piccola?)
4) non garantisce la sopravvivenza ( a questo proposito devo recuperare
    l'articolo sulla rivista del CAI perchè se non ricordo male c'era
anche
    una tabella comparativa)
Quindi è una delle componenti da tenere presenti per la sicurezza
dell'andare
per monti e non è quella sorta di oggetto miracoloso come da molti
presentato
e lo stesso Kluge è caduto nell'errore sottolineato da Alessandro dando
all'attrezzo
eccessiva importanza.
Per quanto riguarda il costo rimango del parere che il costo industriale
sia un decimo
di quello di vendita o forse anche meno ma,lasciatevelo dire da uno che
di lavoro
fa il rappresentante,la motivazione di vendita è una di quelle che più fa
breccia
fra le persone:" ma come spendi tot milioni per l'attrezzatura e nulla
per la sicurezza?"
oppure ancora:" cosa vuoi che siano poche centinaia di migliaia di lire
contro la
vita?"
E così qualcuno continua a guadagnare uno sproposito ammantandosi di
una falsa professionalità e sfruttando le paure della gente!
Ciao,Claudio

errato e perche'.
Perche' l'ARVA lo tieni SEMPRE acceso in TRASMISSIONE, e non solo quando
attraversano qualche punto pericoloso. ...e lo commi in RICEZIONE solo per
cercare un'arva sepolto.
Alberto

E aggiungo pure che molti lo comprano perche' fa fico.
Parlavamo di sci-alpinisti, non di dementi.
Saluti
Alberto

errato e perche'.
Allora:
1) Se ad una persona che non sa nulla di arva gli spieghi il
 funzionamento in questo modo (non solo approssimativo, ma
proprio sbagliato) fai disinformazione. Siccome poi l'argomento
e' secondo me molto serio, mi spiace che venga valutato
diversamente da altri.
2) Vorrei tentare di spiegarti perche' il concetto dell'uso
dell'arva che hai dato e' proprio sbagliato, spero di essere
il piu' chiaro possibile.
Innanzi tutto l'arva va indossato SOTTO gli indumenti
piu' esterni o va riposto in una tasca chiusa della salopette
e ne va verificato il funzionamento (in ricezione e trasmissione) 
all'inizio della gita una volta per tutte, poi va lasciato in 
trasmissione fino alla fine della gita. Sarebbe quantomeno
scomodo stare ad accenderlo e spegnerlo ogni tanto,
ma soprattutto sarebbe pericoloso.
Ma soprattutto, come abbiamo gia' scritto tutti, la sicurezza
non e' questione di arva. Se valuto che l'attraversamento di un 
pendio e' pericoloso, semplicemente non l'attraverso, al limite
me ne torno a casa. Allora a che serve l'arva?
Tu sei sicuro al 100% di poter prevedere sempre le condizioni
di un manto nevoso? Sei cosi' bravo ed esperto da poter
escludere completamente la possibilita' di finire sotto una
pur piccola valanga (basta un fronte di 10 m con uno spessore
di qualche decina di centimetri per crearti dei seri problemi)?
Auguri......
E ricordati che spesso le stagioni nelle quali si verificano
piu' incidenti da valanga sono paradossalmente quelle con
innevamento piu' scarso.


una falsa professionalità e sfruttando le paure della gente!
Tu che fai il rappresentante dovresti ben sapere che il costo finale
 di una merce ha poco a che fare con il suo costo industriale.
La professionalita' non e' falsa perche gli arva sono molto ben
costruiti e con questo non voglio dire che non sono costosi, e' solo
una questione di mercato. Se l'arva lo usassero in tanti costerebbe
molto meno.


controllabile e riproducibile in allenamento.
Per esperienza personale imparare (ed insegnare) ad usarlo
e' molto semplice, basta mezza giornata per imparare ed almeno una
esercitazione a stagione per tenersi in allenamento, ma una volta
imparato non te lo dimentichi. 
Sullo shok emotivo c'e' poco da fare, quella e' una cosa
personale.
Al resto ho gia' risposto, non mi va di ripetere...



Appunto! Ma propio per questo mi da ancora più fastidio e ancora di più mi fa
imbestialire chi sfrutta le paure del prossimo e con ipocrisia facendosi passare
per benefattore e altruista e usando magari la propia posizione sociale e/o
professionale abbindola o sfrutta il prossimo!
L'ARVA è enormemente sovrastimato sia nell'utilità (attenzione non dico che non
sia utile) sia nel prezzo:e quindi ribalto quello che tu affermi dicendo che avrebbe
maggior diffusione se costasse meno ma chi lo commercializza evidentemente
vuole guadagnarci bene :-(
Ciao,Claudio

>>>accendono e lo mettono in modalita' "trasmissione".
Ho gia' spiegato perche' questa affermazione non e' corretta e non e' 
una questione filologica.
Comunque basta spiegarsi.
Tanti auguri di buone feste, e vieni a farti un giro in Centro Italia
che la neve non manca.


vuole guadagnarci bene :-(
Ma in che come sovrastimato? Non mi sembra che lo usino proprio tutti,
quindi tutta sta stima e sta fiducia io non la vedo....
Quanto poi a presentare l'arva come un amuleto, questo si che e' un
atteggiamento da combattere con forza.


tra il fatto di indossare l'Arva e la sopravvivenza.
Ci fai o ci sei ? Mi stai prendendo per il c... ?
Se sei sotto un metro di neve *ancora vivo* o ti tirano fuori subito o
schiatti.
Sei d'accordo fin qui o no ?
Se hai l'arva ti tirano fuori e *sopravvivi*.
(sto ancora aspettando che qualcuno suggerisca l'alternativa all'ARVA)
Se non hai l'arva *crepi* dopo una mezz'oretta di inferno gelato.
Dimmi che non c'e' ancora relazione diretta fra la sopravvivenza e l'ARVA
!!!!
Alberto

 per rispondere togliere "noimmondizia_" dall'indirizzo

 > qualcosa da esibire perche' fa fico...
Chiedo scusa :la frase di cui sopra, relativa alle fesserie, si riferiva
allo status symbol, non ai costi o ai gusti di ciascuno: ho posizionato
male la frase.
Ciao 
Gigitel


La convinzione l'ho maturata perchè il paio di volte che mi è capitato di parlarne
con qualcuno incontrato durante una gita sono stato guardato come un
disgraziato per il fatto di non portarlo e di nutrire qualche dubbio su di esso.
Immancabilmente queste persone nel parlare rivelavano una fiducia quasi taumaturgica
nell'attrezzo ed inoltre per loro stessa ammissione avevano fatto dei corsi di
scialpinismo ed è per questo che ritengo che qualcuno appriffitti della propia
posizione professionale.
La giusta informazione vorrebbe che si dicesse che è solo uno strumento che in
alcuni casi potrebbe essere utile e non che senza di esso non si può andare in
montagna e chi lo fa è una sorta di disgraziato! :-(
Ciao e buone feste:-)
Claudio

elmetto ti salvi. Forse. Forse ma non necessariamente. 
Bhe, scusa ma a me sembra un po' tirato cone paragone...
ma lasciamo perdere, altrimenti non la finiamo piu'....



Bravo Alessandro, cosi' andiamo d'accordo. :-)


Ciao e buone feste:-)
Altrettanto


Torno ora dalla montagna, dove ho festeggiato il capodanno, e 
sono curiosissima: hai poi messo in pratica il tuo progetto?
Qual e' stato l'esito?
Ciao!
Aria
-- 
[Per rispondere in e-mail eliminare la tripla x dal mio indirizzo]
[To reply by e-mail, please remove the triple x from my 
address]

Io ho trascorso il capodanno in montagna e, appena sistemati zaini a
leccornie al loro posto, mi sono subito dato da fare con pala e sega per
fare il fatidico igloo...
Purtroppo mi son dovuto arrendere al primo giro di mattoni di neve perchè
questi erano troppo secchi, la neve farinosa e per nulla compattabile...
Una vera delusione.
Avevo studiato a puntino tutte le indicazioni, ed invece... niente!!!
Comunque ci riproverò la prossima volta.
Come sega ho utilizzato un seghetto pieghevole da potatura ed è sembrato
abbastanza pratico.
PS: l'igloo non è stato issato... ma in compenso il primo gennaio, durante
un escursione abbiamo trovato impronte fresche di lupi e di un
orsacchiotto...
Buon anno a tutti gli amici del NG.
Antonello D'Albore

ma dove???
Sui Monti del Matese al confine tra Campania e Molise.
Antonello D'Albore


Questo è un discorso del cavolo! :-(
Ciao,Claudio


Magari se mi spieghi perche' capisco anche io.



Perchè ho interpretato come sarcastica la tua frase
Ciao,Claudio

> >> Poi se tu sei proprio convinto che una situazione del genere a te

No, non voleva affatto essere sarcastica.
Purtroppo il detto di André Roch è sempre valido (Anche gli esperti
muoiono sotto le valanghe perché le valanghe non sanno che sei un
esperto).


On Fri, 18 Dec 1998 10:24:28 GMT, 
Kl...@spammer.suck.it
 (Kluge) wrote:
Ho fatto il corso di Sci Alpinismo con il CAi di Sv l'anno scorso
(1998), una cosa sulla quale hanno pompato è STATO PROPRIO L'ARVA,
alla fine di ogni gita esercitazione di soccorso, una fatica immane
muoversi sui resti di una valanga vecchia...
L'Arva se lo porti con gente che vuoi per panico, incapacità, mancanza
d'addestramento non è in grado di organizzare la tua ricerca, ha come
unico scopo quello di fare risparmiare tempo al CNSAS per tirare fuori
la tua salma...basta guardare le statistiche, se la vittima ha l'Arva,
le squadre del soccorso alpino, arrivano, mettono in ricezione
l'apparecchio e poi ci danno di pala...
Per fare le gite "sicure " nello scialpinismo, ci sono componenti di
sicurezza attiva: scelta della traccia di salita, capacità nell'uso
dell'ARVA... e altri di sicurezza passiva ....cioè l'ARVA, bollettini
niveo...dalla perfetta integrazione delle componenti si ha una gita
sicura o meno
SCusate le eventuali castronerie
Saluti Daniele

...

Se avrò tempo vi dirò la mia sull'
A.R.Va
. visto che ho cominciato a testarlo
negli anni 60.
Resta il fatto che si sono dette un sacco di castronerie sull'argomento.
L'
A.R.Va
. è uno dei tre mezzi di autosoccorso disponibili per un gruppo di
scialpinisti che non venga coinvolto totalmente da un incidente da valanga.
 Gli altri due sono l'A.B.S. (che impedisce il seppellimento del travolto da
parte della valanga e ne aumenta quindi le probabilità di sopravvivenza
all'incidente), e l'altro è la tradizionale sonda, di buona memoria, ma di
scarsa efficacia.
Poichè l'
A.R.Va
. consente un ritrovamento rapido della verticale della
vittima che deve essere disseppellita, è doveroso insegnarne scrupolosamente
l'uso ai corsi, al fine di consentire ai superstiti di ricuperare la vittima
nel più breve tempo possibile, visto che le probabilità di sopravvivenza del
travolto sono relativamente elevate nel primo quarto d'ora. Ovviamente non
si può prescindere dal possesso di una pala da neve e dalla capacità tecnica
di scavo che deve essere insegnata, anche quella, per evitare  di dare il
colpo di grazia al travolto (non intendo un colpo di pala su di lui, ma
possibilità di soffocamento per imperizia del soccorritore non addestrato).
L'addestramento deve prevedere essenzialmente quattro fasi:
1 - Controllo dell'apparecchio al momento della partenza ( indossamento,
efficienza residua delle pile, efficienza in ricezione ed efficienza in
trasmissione, che deve essere attiva dalla partenza, nell'ordine) Questo
deve essere fatto secondo schemi ben precisi.
2 - Modalità di ricerca del segnale fuori portata utilizzando il valore
della portata utile dell'apparecchio (1/5 della portata massima) nei suoi
vari sistemi in funzione del numero dei ricercatori e dell'ampiezza della
valanga.
3 - Modalità di ricerca della verticale del sepolto una volta percepito il
segnale
4. modalità di scavo per velocizzare il disseppellimento ed evitare danni al
sepolto.
Tutto questo non ha nulla a che vedere con la ricerca organizzata che fa il
CNSA. Questa serve soprattutto per la ricerca di vittime non cooperanti (ad
esempio senza l'
A.R.Va
.) o quando l'intero gruppo è rimasto sepolto e non
può essere effettuato l'autosoccorso, utilizzando i mezzi di cui può
disporre (sonde, 
A.R.Va
., Recco, nucleo cinofilo).
In ogni caso i mezzi di autosoccorso (
A.R.Va
., A.B.S. ecc) servono per
l'autosoccorso, cioè per la ricerca da parte dei compagni superstiti che si
trovano sul posto e non come mezzi salvavita.
 La salvezza della vittima, sia chiaro una volta per tutte, dipende dalla
rapidità del ritrovamento e del disseppellimento e questa la si può ottenere
con un continuo, serio e capillare addestramento ai corsi ed anche (direi
soprattutto) dopo.
I mezzi di cui sopra non impediscono di essere travolti da una valanga, (mi
vergogno a dire questo, ma so che molta gente crede che disporre
dell'
A.R.Va
. o di altro mezzo del genere possa consentire di prendere rischi
superiori a quelli minimi consentiti da una buona preparazione in campo
meteonivologico e scialpinistico).
Tutto questo dico, con buona pace di Daniele.
Ciao a tutti
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la vita in montagna ....

fatica ai soccorritori??? :((
No, ai corsi ci insegnano che l'ARVA serve a farti trovare dai
compagni, e ci insegnano ad usarlo, ma tra le altre cose
Riferisco ciò che mi hanno detto:
Raduno delle sezioni del Soccorso ALpino della zona LPV , parlavano
della valanga caduta nella zona del Bianco ( non quella del 97, quella
di qualche anno prima che aveva fatto diversi morti), un soccoritore
valdostano diceva che se gli sciatori coinvolti avessero avuto L'Arva,
tempo due giornii avrebbero trovato le salme invece di dover aspettare
mesi....il suo discorso era rivolto mi pare anche alle famiglie delle
vittime, per evitare loro lunghe e tristi attese....
Saluti Daniele

 wrote:
Direi che la epnsiamo allo stesso modo...L'ARVA serve solo se sei
addestrato ad usarlo ..., meglio se tutti sono addestrati ad usarlo ed
hanno una pala....
Spero che nessuno del CNSAS si sia offeso, il mio intervento intendeva
dire questo: il soccorso arriva...e visto che sanno usare l'ARVA ti
trovano subito......
Saluti Daniele

scarsa efficacia.
Scusa l'ignoranza: cos'e' l'ABS ? Come funziona ?
Ciao
Alberto G.
PS. Spero non sia quello della BOSCH: vorrei evitare di sciare con l'AIR BAG
;-)

...

E' prodotto in Germania. Si tratta di una specie di zainetto, vincolato allo
sciatore, contenente due cuscini ripiegati (fino a non molto tempo fa c'era
un solo cuscino dorsale di pari capacità) che, per effetto dell'innesco di
una bombola di azoto azionata quando serve, si gonfiano lateralmente al
corpo con complessivi 150 litri di aria, sufficienti per ridurre il peso
specifico del complesso persona - ABS a valori tali da non poter essere
seppellito dalla neve in movimento.
Vengono così aumentate le probabilità di salvataggio sia perchè il travolto
è facilmente individuabile sulla superficie della valanga, sia perchè il
mancato seppellimento riduce le probabilità di morte per asfissia o
soffocamento.
Sciare con l'A.B.S. non comporta nessun problema tecnico. Qualche problema
lo hanno soltanto gli scialpinisti nella fase di salita in quanto la
presenza dell'ABS, montato su uno zaino da scialpinismo, comporta un peso in
più non indifferente (circa 3 Kg).
Non conosco l'AIR BAG Bosch; quanto a sciare con un attrezzo che consenta
una maggiore probabilità di scampare ad un incidente da valanga, il fatto di
portarlo o no dipende dal buon senso personale o dal valore che ciascuno dà
alla propria pelle
Ad esempio, un tempo, neanche tanti anni fa, chi arrampicava con il casco
era guardato come uno snob o uno "scarso". Ora, che ormai finalmente si è
capito che un sassetto grande anche solo come una nocciola, che cada da
qualche decina di metri, è in grado non solo di fare un buco in testa, ma
anche di buttare giù chi se lo becca, tutti portano il casco.
E' lo stesso discorso dell'
A.R.Va
.: ormai, dopo circa 30 anni, quasi tutti
hanno capito che non è un salvavita, ma un attrezzo che, consentendo ai
superstiti (opportunamente addestrati ed esercitati) di ridurre a 3-4 minuti
i tempi di ricerca di un compagno sepolto, aumenta le probabilità che qusti
possa portare a casa la pelle ed è diventato quindi parte indispensabile
dell'equipaggiamento di uno scialpinista.
Ciao
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna...



Non conosco l'AIR BAG Bosch
Non ti preoccupare: io scherzavo. Il nome ABS mi ricordava quel dispositivo
di frenata delle macchine. Facendo lo "spiritoso" dicevo che non volevo
sciare anche con l'AIR BAG ma quell' ABS che hai descritto lo ricorda molto
da vicino ... anche nel peso !!!!    8-(((
Un'ultima domanda di pura curiosita': il dispositivo di gonfiaggio del "tuo"
ABS deve essere attivato dallo sciatore o c'e' qualche dispositivo
automatico di gonfiaggio ??
Ciao Ciao
Alberto


Non è il "mio" A.B.S., (anche se ho contribuito per diversi anni alla sua
sperimentazione), ma di un ingegnere di Monaco di Baviera.
L'A.B.S. in questione è ancora troppo pesante per l'uso in scialpinismo pur
essendo già stato alleggerito di oltre 1,5 Kg rispetto ai prototipi
iniziali.
Viene utilizzato soprattutto nello sci fuori pista, dove la salita si fa con
gli impianti o con l'elicottero :-((( e la discesa è più pericolosa che
nello sci-alpinismo in quanto non vengono generalmente fatte valutazioni di
stabilità della neve durante la salita.
Con l'eliski viene usato molto nel Caucaso, dove l'A.B.S. è noleggiato col
prezzo della salita (informazione di seconda mano).
Sono stati fatti studi per l'apertura automatica , anche per altri sistemi
studiati prima dell'A.B.S., ma sono stati subito  abbandonati, perchè toppo
complicato studiare un'apertura automatica che differenziasse la
sollecitazione della valanga da quella di una normale caduta. Si apre,
pertanto, a comando con una maniglia sul petto, come per aprire un
paracadute, quando si ha la percezione del pericolo. Il gonfiaggio totale è
tanto rapido (meno di 10 secondi) che la valanga non fa in tempo a
seppellire.
Naturalmente è valido soprattutto per valanghe cosiddette  "turistiche",
cioè valanghe  che, nella maggior parte dei casi (oltre il 90%) sono
provocate dalle sollecitazioni di carico della stessa vittima o dei suoi
compagni.
Ciao
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna....

--
Se vuoi fare da cavia .... :-))))
Gigitel

stabilità della neve durante la salita.
ma và!
E come mai che tra tutti i morti per valanghe sulle alpi...
circa 150 all'anno
i fuoripistaioli son solo la terza categoria
al primo posto gli scialpinisti
al secondo gli alpinisti, questa mi ha stupito non poco
al terzo i fuoripistaioli...
Teniamo conto che la terza categoria è potenzialmente quella dal
bacino di utenza più ampio di tutti, tutti gli sciatori da pista,
circa 15/20 milioni vengono a sciare sulle alpi ogni anno...
mentre gli scialpinisti saranno si e no un milione (in italia
dovrebbero essere 170.000 circa in francia circa 4/500.000, altri
paesi non li so)
e gli alpinisti quanti sono????
Come mai i fuoripistaioli che non valutano il pendio in salita ci
restano sotto di meno????
Oltretutto ammetto che sono quella dalla preparazione specifica sulle
valanghe inferiore alle altre 2 categorie... escluso un elite che
pratica anche le altre 2 discipline
Ma qui si ritorna all'antica domanda, come mai sotto le valanghe ci
finiscono più facilmente i cosidetti "esperti".
Ride hard, live free
PEACE
Stefano Whitemountains                     
slu...@schio.net
 
http://dolomitiski.home.ml.org
 

finiscono più facilmente i cosidetti "esperti".
Perchè sono solo "cosiddetti" e non hanno i numeri per essere veramente
esperti
Che siano esperti lo dicono solo i giornali (dopo la sciagura);
Molti, comunque, si ritengono tanto esperti da sfidare la valanga, ma poichè
lei non lo sa, li frega ugualmente (questo mi diceva il mio amico e Maestro
André Roch).
Ciò non toglie che anche un vero esperto possa sbagliare una valutazione,
che non è affatto facile, o peccare di imprudenza.


finiscono più facilmente i cosidetti "esperti".
A mio parere perche' "osano", con una consapevolezza che dipende dalla
natura stessa dello sport che praticano, andando in terreni dove il rischio
oggettivo e' inevitabilmente alto.
I "fuoripistaioli" discendono per lo piu' da itinerari già percorsi e quindi
trasformati in qualcosa di simile ad una pista battuta male, quasi mai
percorrono ripidi pendii, creste e avvallamenti di alta quota spazzate dai
venti che sono i punti piu' pericolosi.
Aggiungerei che i fuoripistaioli si guardano bene da sciare su nevi ventate
e crostose o schifosamente appesantite dalla tarda stagione perche' non sono
divertenti, nevi che invece gli scialpinisti solcano abitualmente nello
svolgimento della loro attivita'.
E non e' un caso che gli alpinisti siano al secondo posto: sul terreno di
alta montagna ci vanno solo le prime due categorie.
Ai fuoripistaioli si lasciano le valli e gli itinerari piu' scontati: gli
unici raggungibili senza faticare.
Noi ci prendiamo le cime, accettandone i rischi connessi.
Alberto

e gli alpinisti quanti sono????
Mi potresti citare le fonti per cortesia? Queste statistiche mi
interessano molto.
Nelle ultime che avevo visdo io il 2° e 3° posto erano invertiti.
