Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Scienziati dell'ENEA affermano che la Sindone di Torino è soprannaturale

http://www.independent.co.uk/news/science/scientists-say-turin-shroud-is-supernatural-6279512.html
 
 

 
http://www.independent.co.uk/news/science/scientists-say-turin-shroud-is-supernatural-6279512.html
 
 
l'ottimo e preparato Garlascheli del CICAP l'ha praticamente rifatta uguale! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdaptg$n23$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti l'articolo conferma che la Sindone è stata riprodotta con tecniche
moderne (laser, ultravioletti ecc.):
 
"After years of work trying to replicate the colouring on the shroud, a
similar image has been created by the scientists.
However, they only managed the effect by scorching equivalent linen material
with high-intensity ultra violet lasers, undermining the arguments of other
research, they say, which claims the Turin Shroud is a medieval hoax"
 
Ciò che dicono anche è che (ovviamente) tali tecnologie non esistevano a
quei tempi.
Io non so, e mi piacerebbe saperlo: Garlaschelli ha usato laser e
ultravioletti oppure tecniche "antiche"?
 
 
 

 
http://www.independent.co.uk/news/science/scientists-say-turin-shroud-is-supernatural-6279512.html
 
 
quoto
gli ateiscientisti sono spaventati dai miracoli
e negano e sberleffano e  insultano a prescindere .........
perchè i miracoli disarticolano e distruggono in un attimo il loro mondo di 
balle razionaliste e scientiste sul Cristianesimo
 
 
------------------
 
Gli ateiscientisti vanno colpiti nel loro primario affetto e ideologia : la
ragione.
La PNN serve a dimostrare che non sanno usare appunto cio' di cui si
pregiano : la ragione .
 
www.asps.it/Presentazione.wmv
 
 
www.asps.it/Ott05.mpg
 
 
www.asps.it/qct05.mpg
 
 
www.asps.it/non_attacca.htm
 
 
La ragione atea acceca chi ne rivendica il merito anticristiano , e solo
l'Eterno da la conoscenza.
www.asps.it/graalp.htm
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdaptg$n23$1...@nnrp-beta.newsland.it...

come i famosi crop ?
 
 
ancora si ride ....... 
 
 

 ancora si ride .......
 
certo,visto che il riso abbonda sulla bocca degli stolti come te.
 
Sei un pivello in balia dei fuffari! 
 
 

ultravioletti oppure tecniche "antiche"?
 
antiche e semplici
http://sindone.weebly.com/reproduction.html
 
 
In ogni caso l'articolo dell'Independent è fuffa pura: lo stesso Di
Lazzaro ammette che per creare un'immagine delle dimensioni della
sindone col suo metodo ci vorrebbero quattordicimila laser, e le
dichiarazioni finali di Garlaschelli sono riportate in modo tale che
non si capisce quasi che sta dicendo che non ritiene verosimile che la
sindone sia stata prodotta in quel modo. 
 
Dichiarazioni orginali di Di Lazzaro 
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=166
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

senza il processo dialitico, dici poco:
 
Cioč?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdavb7$pu0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E tu sei un servetto e devi rigare dritto se vuoi diventare INVESTIGATORE 
DELL'OCCULTO!!!!!!!!!! 
 

>------------------


 me lo segno
 
ti ringrazio per questo edificante messaggio.
 
bye
 
-- 
- La verdad amigo, es que en tu sangre, tienes mierda!
- Es posible, pero la mierda viva es mejor que la mierda muerta...
- Amigo... la mierda, siempre mierda es!!

 di questo stesso universo.
 
 
Non dicono questo all'Enea di Frascati.
ossia, non parlano di violazione di leggi fisiche.
 
Anzi, ho seguito una loro conferenza,
e dicono che sono riusciti a produrre, con le loro
attrezzature, su un pezzetto di lino, un effetto uguale
a quello della Sindone.
 
Dicono anche, che il laser di cui loro dispongono
non potrebbe produrre simile effetto su un telo cosi'
grande come la Sindone.
 
e dicono che nel 1300, non esistevano
attrezzature adatte ad imprimere su un lino simili
immagini.
Punto.
 
 
 

 immagini.
 
quindi, siccome nel 1300 non avevano il laser, se ne deduce che e' un 
miracolo... e allora questo:
 
http://imagebin.org/index.php?mode=image&id=190515
 
 
come lo spieghi?


 prodotta con mezzi soprannaturali.
 
 
L'hanno  datata con il c14, ed č  medioevale.
Inoltre si comincia a parlare di sindone proprio a partire dal medioevo,non 
prima.
 
Bastano questi due elementi per trarre le conclusioni. 
 
 

immagini.
 
Noi oggi possiamo colorire stoffe con il laser, la sindone di Torino è
una stoffa colorata, nel 1300 non esistevano i laser quindi tutte le
stoffe colorate sino all'invenzione del laser sono miracolose, giusto?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 essere miracolosa ancor più della resurrezione stessa.
 
LoL, magari erano radiazioni gamma.
Vuoi vedere che in realtà Gesù era un terminator con la batteria
atomica?
http://2.bp.blogspot.com/_CijcaA9yq58/SkLQsFA5XjI/AAAAAAAACh0/fHx3B8CCKwI/s400/badassjesus.jpg
 
 

 quindi, siccome nel 1300 non avevano il laser,.....
 
se ne deduce che anche chi dice che e' un falso
deve cercare prove e spiegazioni verificabili.
 
 

> Padronissimo tu e qualunque altro catto bigotto di credere che la
 
Non sono catto e tantomeno bigotto.
E non credo a niente. Anzi, di qualunque cosa
cerco prove e documentazione verificale.
 
 

 della sindone di Torino.
 
1 - Guarda che ho risposto a chi diceva che nell'esperimento di Enea
c'era violazione di leggi fisiche. Facevo notare che hanno fatto un
esperimento ove gli effetti non sono miracolosi, ma leggi fisiche applicate
 
2 - Altre cose non le hanno dette in quella conferenza a cui ho assistito.
Anzi, una solo: Se poni una salma  avvolta in un lenzuolo, essa imprime
in esso una immagine. Ma quando poi lo apri, l'immagine risulta ovalizzata,
deformata (mentre nella Sindone e' regolare).  Per questo hanno avuto
l'idea di fare una prova tramite radiazione. 
 
 

Il 27/12/2011 14:35, Bhisma ha scritto:
 
[cut all]
 
Qui c'è l'articolo originale:
 
http://opac.bologna.enea.it:8991/RT/2011/2011_14_ENEA.pdf
 
 
IMHO non è che se io utilizzo un laser per ingiallire delle fibre in un 
certo modo, qualunque ingiallimento compatibile deve per forza essere 
provocato da un laser...
Bisogna rendersi conto che la sindone che vediamo oggi è molto diversa 
da come era in passato, e i dipinti e le cronache lo confermano. Appena 
apparve nel 1300 l'immagine era molto più netta e contrastata, mentre 
adesso è appena visibile a occhio nudo. Sembra logico pensare che un 
tempo ci fosse davvero un pigmento, che con l'andare del tempo e tutte 
le vicissitudini è scomparso lasciando solo l'ombra di se stesso, sotto 
forma di un ingiallimento/ossidazione superficiale delle fibrille che ne 
erano a contatto.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 deformata (mentre nella Sindone e' regolare)
 
Appunto, quindi non può essere l'impronta di una vero cadavere avvolto 
in un telo, ma è con tutta probabilità una realizzazione artistica, che 
tra l'altro rispetta perfettamente l'iconografia medievale con la quale 
si rappresentava Gesù.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 un telo, ma è con tutta probabilità una realizzazione artistica,
 
ma i fuffari non arrivano a tale conclusione,perchè è logica.
 
Preferiscono asserire l'intervento di qualcosa di soprannaturale... 
 
 


 
disonesta inversione dell'onere della prova!
 
Vorresti dire che devo dimostrare io che i dischi volanti non esistono? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdckr9$nue$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No, tanto non ne saresti capace. In compenso stai dimostrando che sei un 
PAGLIACCIO................... :-)))))))))))))))))) 
 

deve cercare prove e spiegazioni verificabili.
 
No. Quod gratis adfirmatur gratis negatur. Per cui è chi dice che è
vera che deve *provare*:
 
1) Che sia davvero un'immagine impressa per contatto o in altro modo
da un cadavere
 
2) Che quel cadavere sia davvero quello di Cristo
 
3) Che quel cadavere sia davvero risorto lasciando quell'impronta.
 
E nel provare questo deve anche spiegare:
 
a) Come mai Giovanni, l'unico evangelista che si presenti come
testimone diretto della scoperta dell'avvenuta resurrezione non parla
di un lenzuolo (sindòn) ma di bende (othònia) e di un sudario
(sudàrion) posto sul capo, cosa guarda caso coerente con quanto
riscontrato in coeve sepolture ebraiche come quella di Akeldama?
 
b) Come mai nessun reperto di sindoni di epoca ebraica combacia per
tessuto e tessitura con la sindone di Torino, mentre combaciano
perfettamente tessuti di epoca medievale?
 
c) Come mai nei Vangeli per quanto si parli del lenzuolo, non si fa
alcun cenno ad impronte rimaste su di esso?
 
d) Come si fa a conciliare l'esistenza della Sindone di Torino con le
numerose reliquie dello stesso tipo attestate storicamente, di cui ben
sette tuttora esibite in varie chiese? (che assieme a quella di Torino
fanno otto, curiosamente lo stesso numero di prepuzi di Cristo che per
lungo tempo vennero venerati :-D )
 
e) Come mai di un reperto così prezioso si parla solo in età
storicamente tarda, e come mai ben due vescovi negarono poco dopo la
sua comparsa (cioè quando probabilmente l'immagine non aveva la patina
di antichità che ha oggi) che fosse un'immagine autentica, tanto che
uno di essi scrisse che era riuscito a far confessare l'artefice, e
Clemente VII ordinò che potesse essere esposta solo a patto che si
dicesse chiaramente che si trattava di una raffigurazione od
imitazione?
 
f) Come mai è *impossibile* che quella sia un'immagine per contatto?
 
g) Come mai è *impossibile* che un cadavere tenga le mani in quella
posizione?
 
h) I risultati delle analisi degli unici due gruppi scientifici che
hanno potuto effettivamente analizzare la sindone di Torino, quello
del 1963 e lo STURP.
 
i) I risultati dell'analisi al C14 
 
Se poi si vuol prendere per buona in particolare questa tesi "del Di
Lazzaro" dell'irraggiamento laser, si deve spiegare anche:
 
l) come mai una tale esplosione di luce (quattordicimila laser ad alta
potenza, veh?) non l'ha rammentata nessuno?
 
m) come mai non ha determinato un'arrostitura uniforme del telo?
 
n) come mai questa benedetta irradiazione sarebbe precisamente
perpendicolare ad ogni punto della superficie del cadavere?
 
o) come mai, se la coloritura non oltrepassa gli 0,2 micrometri di
spessore come sostengono loro, tracce del viso e delle mani sono
visibili anche sul *retro* del lenzuolo come venne riscontrato durante
il restauro del 2002?
 
p) come mai Lazzaro a sentire i Vangeli sarebbe risorto senza alcun
gioco pirotecnico di luci laser, mentre invece Cristo per risorgere
avrebbe sentito il bisogno di effetti speciali del genere, peraltro
non visti da alcuno?  Forse al solo scopo di impressionare un sudario
(OK, diverso da quello che le fonti evangeliche attestano essere stato
raccolto, ma vabbé, potrebbe essersi ricomposto miracolosamente in
seguito, in effetti) e mettere a dura prova la fede duemila anni dopo?



wrote:

Non hai risposto alla domanda.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 renderebbero "unica&  irriproducibile" la sindone di Torino.
 
 
e anche questo non vorrebbe dire nulla. Anche la Gioconda è unica e 
irripetibile. Qualunque opera umana è unica e irripetibile finché la si 
riproduce...
Vederci qualcosa di miracoloso è sballato
 
 
-- 
"Ogni volta che una teoria ti sembra l'unica possibile,
prendilo come un segno che non hai capito ne' la teoria
ne' il problema che si intendeva risolvere"
Karl Popper
 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 vera che deve *provare*:
 
Tsk.... rispondo io a tutte le domande in un colpo solo:
 
Quella è la vera sindone ma Gesù che è un noto troll ha fatto 
miracolosamente in modo che la sindone fosse irriconoscibile da un manufatto 
medievale.
 
Problems?
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

Problems?
 
Eretico. 
Nostro Signore non gioca cosě con la nostra fede. 
Quella *E'* l'Unica Vera ed Autentica Sindone. 
Se risulta medievale č per colpa dell'intervento del maligno, che
suscitň l'incendio del 1532 per alterarla.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

c'era violazione di leggi fisiche.
 
Mah, sai, a me la teoria che un cadavere emetta luce laser di quella
potenza sembra violare alcune leggi fisiche. A te no? :-D
 
Anche la teoria che la s/coloritura della Sindone non si estenda oltre
0,2 micrometri mi sembra violare alcune leggi fisiche, considerando
che arriva a produrre tracce sulla faccia posteriore del lenzuolo, che
quindi dovrebbe essere spesso in quelle zone non più di 0,2
micrometri. A te no? :-D
 
Anche l'idea che si tratti di un'emissione laser perpendicolare ad
ogni punto dell'epidermide e dei capelli e che non abbia arrostito in
modo omogeneo il tessuto mi lascia piuttosto perplesso, ma su questo
non ne so abbastanza per dire se viola leggi fisiche conosciute o no.


 Sei un pivello in balia dei fuffari! 
 
Ti dico solo una cosa: uno che non si vergogna di essere del CICAP ï¿œ una 
persona di per sï¿œ condanato all' infelicitï¿œ esistenziale... :-//
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://tinyurl.com/3rhn7qk
 
La disinformazione ï¿œ una subdola opera attuata 
dai "poteri forti" al 
fine di allontanare la gente comune dalla veritï¿œ e dalla 
conoscenza.
 
La disinformazione ï¿œ quella applicata dal 95% dei 
media..in quanto 
essi ci portano a conoscenza solo delle notizie che 
fanno comodo 
alla "elite di potere" che controlla il mondo da dietro le 
quinte.
 
La disinformazione serve ad omologare tutti noi esseri 
umani in una 
certa maniera affinchï¿œ non siamo piï¿œ liberi di pensare, 
di informarci, 
di riflettere e di capire il reale andamento del mondo.
 
E la disinformazione ï¿œ quella che fa passare per veritï¿œ 
anche notizie 
palesemente false..mentre fa passare 
come "disinformazione" ciï¿œ che 
invece corrisponde al vero..come in una spirale che gira 
al contrario.
(da: 
http://tinyurl.com/6d5e6gr
)
 

 Ukar
 
Tu sei la Hack, dì la verità!...:-)
Solo lei può essere tanto ottusa ed arrogante. 
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://tinyurl.com/3rhn7qk
 
La disinformazione è una subdola opera attuata 
dai "poteri forti" al 
fine di allontanare la gente comune dalla verità e dalla 
conoscenza.
 
La disinformazione è quella applicata dal 95% dei 
media..in quanto 
essi ci portano a conoscenza solo delle notizie che 
fanno comodo 
alla "elite di potere" che controlla il mondo da dietro le 
quinte.
 
La disinformazione serve ad omologare tutti noi esseri 
umani in una 
certa maniera affinchè non siamo più liberi di pensare, 
di informarci, 
di riflettere e di capire il reale andamento del mondo.
 
E la disinformazione è quella che fa passare per verità 
anche notizie 
palesemente false..mentre fa passare 
come "disinformazione" ciò che 


 Sei un pivello in balia dei fuffari!
 
 
 
cretinetti ...rispondi ...TU L'HAI VISTO IL CROP FATTO DAI CICAPPINI 
PUBBLICATO SU FOCUS ????
 
 
ERA  UNA  CAGATA   PAZZESCA  !!! 
 
 

> nella più ardita delle ipotesi non

peccato che ci sia un chimico ch gira per l'Italia a fare sindoni
uguali a quella di Torino, si chiama Garlaschelli
 
http://www.luigigarlaschelli.it/Other%20Pubbl/SindonChInd.htm
 
 
 

 Bastano questi due elementi per trarre le conclusioni.
 
 
 
anche la Donazione di Costantino è datata X secolo, eppure i pretazzi
ci hanno sguazzato fino al 1500
 
 

 deve cercare prove e spiegazioni verificabili.
 
http://www.luigigarlaschelli.it/Other%20Pubbl/SindonChInd.htm
 
 
 

Dopo dura riflessione, gordan ha scritto :

http://www.luigigarlaschelli.it/Other%20Pubbl/SindonChInd.htm
 
 
 

vittorio ha detto questo martedì :

e anche che gli asini non volano
 
 

Sembra che Bhisma abbia detto :

dimentichi che gesù era dio e poteva fare quello che voleva, persino 
emettere luce laser mentre pisciava
 
 

 istintuale Fede.


 figlio a morire per qualsivoglia motivo
 
questa a me pare 'na strunzata: 
http://goo.gl/8PV0m
 
 
bye
 
-- 
Chissa' perche' in un triangolo (5*5)/2=12.5
ci stanno 125 triangolini ???

 provocato da un laser...
 
Certo, è un tipico esempio di logica dell'acquario.
Visto che ieri sono andato a milano in auto, e, visto che di auto
nel '300 non ce n'erano, nessuno nel 1300 poteva andare a milano.
 
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net
 

 0,2 micrometri mi sembra violare alcune leggi fisiche, considerando
 
Tu non leggi quello che la gente scrive.
Hai il tuo chiodo in testa, e con quello interpreti.
Prendi tutti per credenti, creduloni,...  leggi meglio.
 
Io, non lo so per quanto si estenda la coloritura
Non so nulla di analisi e contranalisi.
 
L'unica cosa che ho riferito, e' quella che ho sentito
ossia:
- all'enea hanno riprodotto un pezzetto di immagine
che loro dicono essere uguale a quella della Sindone.
Ossia si estende per soli 0,2 micrometri
              (e se l'anno riprodotta loro, non credo ci sia violazione
                di leggi fisiche)
Inoltre questa immagine (da loro riprodotta) non e' evidente
subito, ma solo dopo mesi comincia ad affiorare.
 
Se in questo ci leggi che io sono un credente bigotto
meglio non discutere oltre.
 
 
 
 
 
 

Tu non leggi quello che la gente scrive.
 
Sei tu che non leggi. Le tesi del Di Lazzaro violano qualche leggina
fisica o no?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

meglio non discutere oltre.
 
Io leggo un tipo che fa polemica futile per evitare di rispondere a
banali domande.


 
http://opac.bologna.enea.it:8991/RT/2011/2011_14_ENEA.pdf
 
 
Commento di Garlaschelli:
 
http://www.queryonline.it/2011/12/28/una-fibrilla-per-la-sindone/
 
 
UV

 come lo spieghi?
 
Seguivo tutto concentrato questa quasi seria discussione che quando ho visto 
quella foto ho iniziato a ridere cosi forte che quasi soffocavo. :-)))))