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Titolo: pacchiano: definizione....?!?

tra amici e' venuta fuori la seguente discussione....
secondo voi cosa si puo' definire "pacchiano"?
e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
grazie x le risposte!
--
Ciao by Beppe

e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
Come il comune senso del pudore, che è tutto fuorché comune, così è la
pacchianeria: soggettiva. Così soggettiva che il vero pacchiano non si accorge
d'esserlo, pur essendo vistosamente volgare.
Mai provato,per esempio, a guardare la televisione la domenica pomeriggio?
Ciao.
Gian Carlo

e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
Semplice. È il contrario di "cosa di buon gusto".
Oggettivamente.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

 Oggettivamente.
quindi e' sinonimo di "cattivo gusto"?
io penso che non siano del tutto equivalenti, pacchiano indica forse
qualcosa di "eccessivo" di cattivo gusto, ma non tutto quello che e'
identificabile come "cattivo gusto".
o sbaglio?

 ha scritto nel messaggio

Dimmi che cos'è (oggettivamente) il cattivo gusto, e ti rispondo.


 identificabile come "cattivo gusto".
Sono d'accordo con te: fra pacchiano e "di cattivo gusto" c'è differenza.
Una brutta casa costruita a mo' di cubo di cemento è senza dubbio di 
cattivo gusto, nel senso che il gusto che ne ha ispirato il costruttore 
era "cattivo".
Ma una casa pacchiana non è detto che sia necessariamente brutta: una 
bella casa può diventare pacchiana se, per esempio, viene arredata con 
pesantezza, con mobili eccessivi, colori troppo accesi; per me pacchiano  
sta per "pesantemente eccessivo".
L'ElettroGarzanti, alla voce "pacchiano", scrive:
   agg. grossolano, vistoso, volgare; che manca di finezza, di misura
Un ultimo esempio: andare a un funerale vestiti con colori chiassosi è 
segno di cattivo gusto, non di pacchianità.
P.

segno di cattivo gusto, non di pacchianità.
Definizione dello Zingarelli minore (l'unico che ho sottomano al momento):
pacchiàno agg. Privo di buon gusto, vistoso e volgare: vestirsi in modo p.
Tra "privo di buon gusto" e "di cattivo gusto", effettivamente, c'è una
bella differenza. Proseguendo nell'esempio di Paolo, direi che andare a un
funerale vestiti con colori chiassosi è sicuramente di cattivo gusto, mentre
una bara dipinta con colori vistosi può essere pacchiana ma non
necessariamente di cattivo gusto (se, per esempio, quelli erano i colori
preferiti dal defunto).
Un dubbio per Paolo e per tutti: *pacchianità*. Neologismo? Sullo Zingarelli
trovo soltanto pacchianeria...
Ciao
-
sandrella
-- 
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 e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
Pacchiano č un aggettivo.
#pacchiano
pacchiąno, agg. - Privo di gusto, grossolano. SIN: volgare, vistoso. CONTR:
elegante, fine.
Probabilmente deriva da :
#pacchiare
pacchiąre, v. intr. - Mangiare da ingordo; assaporare rumorosamente una
bevanda.
#pacchio
pącchio, sm. - Termine antico per baldoria, pasto lauto.
#pacchione
pacchióne, sm. - Colui al quale piace mangiare bene o in abbondanza.
Quindi, definendo, in origine, uno comportamento volgare e privo di eleganza
a tavola, l'aggettivo in questione ha acquisito in senso lato, esteso, la
definizione di qualitą di pessimo gusto, in ogni cosa.
--
lu.
*L'anima sarą semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
"Pacchiano", più che "di cattivo gusto" è "vistoso" in maniera
eccessiva (ovviamente l'eccessività è mooolto soggettiva... :-)))
Un anello con uno smeraldo da dieci carati è pacchiano.
Una Rolls-Royce con la carrozzeria ricoperta di dollari d'argento è
pacchiana.
Un bagno con rubinetteria d'oro massiccio è pacchiano.
--
Er Roscio.

 Dimmi che cos'è (oggettivamente) il cattivo gusto, e ti rispondo.
mi sembra ti sia un po' incartato; prima fai affidamento sulla valenza
(oggettiva) del "contrario di buon gusto", poi (penso ironicamente) dici,
tra le righe, che non si puo' (oggettivamente) valutare il cattivo gusto....
mi sembra una contraddizione. oppure ho sbagliato interpretazione e non
c'era ironia nelle tue parole?
ciao e grazie comunque! :-)

 Un bagno con rubinetteria d'oro massiccio è pacchiano.
E io che credevo d'essere elegante...
P.

Ma una casa pacchiana non è detto che sia necessariamente brutta [CUT]
Ripensando a questa discussione, mi sono resa conto che quando si vuole
esprimere il concetto di "pacchiano è bello" si ricorre alla parola tedesca
kitsch. Mi vengono in mente decine di titoli: "Elogio del kitsch", "Il gusto
del kitsch", "Il fascino del kitsch" e via... kitscheggiando.
"Elogio della pacchianeria" o "Il fascino del pacchiano"? Mai letto nulla
del genere: nemmeno nell'era del supercafone si è osato tanto.
Eppure mi pare che l'italiano *pacchiano* e il tedesco *kitsch* siano
sostanzialmente sinonimi. O forse no?
Forse nel significato che ha assunto kitsch in italiano c'è un senso di
"volontarietà" che lo differenzia dall'inconsapevole pacchiano?
Ah, Roscio... Se vuoi liberarti di quello smeraldo da dieci carati , io sono
qui. In fondo, "pacchiano è bello" ;-)
Ciao.


Un bagno con rubinetteria d'oro massiccio è pacchiano.
Se però la fai cromare non lo è più.
-- 
Bye
      Vitt

definizione di qualità di pessimo gusto, in ogni cosa.
Se ne era già discusso il secolo scorso ed avevo fatto rilevare che
c'era chi lo faceva derivare dal napoletano "paa chiana" cioè
proveniente dalla pianura, al contrario di cafone che veniva da "con
la fune", cioè dal mare.
Non ricordo se sono stato oggetto di sberleffi ma Maurizio sicuramente
mi rispose. Adesso cerco con Google.
-- 
Bye
      Vitt

Bye
Vitt
--
Ciao


tra le righe, che non si puo' (oggettivamente) valutare il cattivo gusto....
Né il suo contrario. 
Oggettivamente ironico.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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                Promozione del territorio
                e delle attivitą produttive


Un bagno con rubinetteria d'oro massiccio è pacchiano.
Andiamo giù pesante, oggi!
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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                e delle attività produttive


la fune", cioè dal mare.
Su pacchiano e cafone tutto quello che so è qui:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/storieparole.html#villano
(ma perché uno che viene dal mare deve avere una fune? Se mai una cima
- su questo a Caprera erano molto rigorosi)


trovo soltanto pacchianeria...
Salve!
Più che di neologismo, parlerei quasi di pacchiana invenzione. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

sostanzialmente sinonimi. O forse no?
IMHO lo sono eccome.
Che poi esista perfino il gusto dell'orrido, è un'altra faccenda.


e' qualcosa di soggettivo o c'e' una precisa definizione?
Ciascuno definisce 'pacchiano' ciò che - secondo il proprio giudizio, o 
secondo quello che ritiene sia il giudizio comune - è eccessivo, troppo 
vistoso, pieno d'orpelli...
Visto che si tratta di dare un giudizio di valore, non si può 
prescindere dalla soggettività. Avendo a che fare soprattutto con 
estetica e comportamento, poi...


 Andiamo giù pesante, oggi!
Tutta invidia, quella di Er...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

> Dimmi che cos'č (oggettivamente) il cattivo gusto,
Infatti "de gustibus non est dispuatndum".
CIoa.
Gian Carlo

Un bagno con rubinetteria d'oro massiccio è pacchiano.
Effettivamente c'è chi non trova di cattivo gusto quello che hai
elencato. Ma non lo trova nemmeno pacchiano. (-:
La pacchianeria, per chi la ritiene tale, è sempre di cattivo gusto.
Ciao.
Gian Carlo

 estetica e comportamento, poi...
Per la serie: la classe chi non ce l'ha non se la può dare, azzardo un
paragone, sperando di non suscitare reazioni inconsulte: 
la Marini (Valeria) e la Ferilli. La prima è IM&onlyIMO pacchiana (e
mi dispiace perché è sarda). La Ferilli ha classe. E siccome la classe
non è acqua... ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio
news:3b8ae8c0...@News.CIS.DFN.DE...

La Ferilli ha classe?
Caso mai le attrici francesi e la nostra Guerritore.
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,


 non è acqua... ;))
Certo, rispetto alla Marini, anche un mocio Vileda ha classe,
ma dire che la Ferilli è una donna di classe... ma se è una borgatara !!!...
:-)))))))
--
Er Roscio.

 Tutta invidia, quella di Er...;))
Quale dei tre possiedi ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:9mg7hq$pdh$5...@fe2.cs.interbusiness.it...

Bravo. Bravo. Bravo.


 Bravo. Bravo. Bravo.
Ciò non toglie - beninteso - che una "gitarella ai castelli" con la
suddetta,
non me la farei volentieri... magari eviterei di parlare di critica della
ragion
pura o cosucce del genere... ;-)))))))
--
Er Roscio.

 ma se è una borgatara !!!...
Ecchèvvordí?!! :-P :)) Una cosa non mi pare escluda l'altra :))
Comunque... occhio alla nobbirtà...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Quale dei tre possiedi ?... :-)))))
  Nessuno :)) Mica sono pacchiana, io ... mica... ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Comunque... occhio alla nobbirtà...;))
D'animo ?... :-)))))
Ma se non s'è manco spogliata quando ha vinto la Roma !... :-)))
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
 Ciao siculo Roscio
 Non dirmi che è tutta invidia,
 lo so già da me!
 Karla :-)))

 lu.
  Ciao lu.
  Karla

     Mariuccia®
  Con simpatia
  Karla

        Lem
  Bye
  Karla

 sindaci in maggioranza uomini, è stata scelta ugualmente.
Oddio.
P.

  lo so già da me!
Ecco, in questo cado può tornare utile un po' di cultura...
(almeno quella !... :-)))))
--
Er Roscio.

  Però non è detto che un borgataro sia necessariamente volgare.
E non è detto che qualcosa o qualcuno volgare non piaccia...
--
Er Roscio.

 Perché volere dare una connotazzione
Mumble, osservo ora l'errore: non era una distrazione, ma una correzione mal
riuscita e sfuggita.
Ma è da tempo che penso a quanto possa essere logica la regola che le parole
terminanti in -zione (o che contengano -zio- vogliano una sola <z>.
E mi rivolgo soprattutto a Paolo "Standard" da Empoli, a cui chiedo lumi.
Penso ad alcune parole come "affettazione" e "affezionato": sono sicuro che
nella mia pronuncia quella <z> sia doppia.
Mentre in parole come "distrazione" o "connotazione" la zeta semra essere
singola.
Com'è la pronuncia al di fuori di lombardia? Il raddoppiamento di <z> è cosa
comune? E se così fosse, non varrebbe la pena di rivedere le norme
ortografiche?
P.

 ortografiche?
In Sicilia, dove si "raddoppia" tutto il "raddoppiabile", la "z" che segue
una vocale
č sempre doppia (almeno nella pronuncia...)
(staZZione, inieZZione, diZZione, moZZione, e via di questo passo...)
--
Er Roscio.

 P.
 
  Karla

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

   Karla
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 c'è comunque un palinteso:
                  Meologismo? ;)))
                  Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Non ci azzecca nulla, ma c'è comunque un palinteso: era una mia
Un palinsesto ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:9mgdvg$1mk$3...@fe1.cs.interbusiness.it...

Sono d'accordissimo con Karla!
Ecco la differenza fondamentale tra noi donne e voi uomini.!
A voi tutte van bene, basta che abbiano le curve (ehi, Roger!!! Dove sei?).
Eppoi se anche non sanno i congiuntivi né mai hanno letto Kant... che
importa?
Anzi , meglio.
Così il *maschio* può anche far sfoggio di cultura...del resto, si sa, le
donne hanno poco cervello!


 donne hanno poco cervello!
Non ho detto questo.
Ho detto che se non c'č la cultura, pazienza;
se c'č, tanto meglio !!!... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

 donne hanno poco cervello!
Bah. La maggior parte delle ragazze che ho incontrato erano interessate *a
parole*  a un ragazzo sensibile, colto, raffinato senz'eccessi. In realtà
finivano sempre nella braccia del primo bulletto ignorantone che gli
capitava (ooops -- che capitava loro!) vicino.
Questo perché le ragazze (e anche le donne un po' più avanti con l'età)
sotto sotto hanno voglia dell'uomo "grezzo", cacciatore, che sa badare a se
stesso e gli dà (ri-oops -- dà loro) sicurezza (e nient'altro). Il resto?
"Si vedrà... forse riuscirò a far emergere lati nascosti della sua
personalità", dicono. Povere illuse...
Ricordatevi sempre che: in medio stat virtus (il dito medio proteso non
c'entra, in questo caso...). Né fichetti, né bulli... non ve ne pentirete.
Un Paolo incredibilmente OT

 wrote in message
9mitak$jtg$2...@fe2.cs.interbusiness.it...

In Toscana non si raddoppia affatto tutto il raddoppiabile ma dopo vocale
all'interno di parola la "z" (ovvero /ts, dz/) č sempre doppia:
Azoto /adz'dzO-to/
Moltiplicazione /mol-ti-pli-kats'tsjo-ne/
Sottrazione /sot-trats'tsjo-ne/
Mazara /madz'dza-ra/
Ma:
marzo /'mar-tso/ essendo posconsonantica;
La Paz /la'pats/ essendo in fine di parola (ma in vernacolo: [la'Pats-tse]).
Analogo comportamento hanno le palatali (nasale, vibrante, laterale).
Ciao,
Paolo

 pura o cosucce del genere... ;-)))))))
Al liceo elaborammo la seguente interpretazione della Critica della ragion
pura.
1) Il noumeno è il "coso" in sè
2) Il "fenomeno" è un noumeno di proporzioni eccezionali.
Allora, perché evitare?
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

2) Il "fenomeno" è un noumeno di proporzioni eccezionali.
Ah!
E pensare che io, spiegando la CRP, mi limito a dire ai miei studenti
che quando parlo di "fenomeno" non mi riferisco a Ronaldo.
Povero ingenuo che sono!
:o((
--
Ciao
Frank

"volontarietà" che lo differenzia dall'inconsapevole pacchiano?
Per me il termine tedesco equivale nell'uso corrente a quello italiano, però
(a differenza dell'uso che si fa da noi) il primo è solo sostantivo: der
Kitsch, sia in senso astratto, sia in senso concreto per indicare appunto un
prodotto pseudoartistico. L'aggettivo in tedesco è "kitschig", e
"Kitschigkeit" è la "pacchianeria".
Saluti
Giovanni Pontoglio

ortografiche?
A quanto mi risulta nell'italiano standard <z>, sorda o sonora che sia, è
foneticamente sempre geminata se intervocalica: [pattso], [attsjone],
[lattsappa] (<la zappa>).
Nell'Alta Italia (e anche altrove?), per il solito influsso dell'ortografia,
s'è introdotta una differenziazione /ts/ :: /tts/, /dz/ :: /ddz/. Raro caso
in cui una varietà regionale arricchisca il sistema fonemico anziché
semplificarlo.
Saluti
G.Pontoglio

 "Kitschigkeit" è la "pacchianeria".
Sono d'accordo. Il fatto che in certi contesti - chiamiamoli "culturali" -
sia
diventato di moda ricorrere al kitsch al solo scopo di sorprendere e
scandalizzare,
non significa che kitsch abbia perso il suo significato che sento
praticamente
identico a quello di "pacchiano".
--
Er Roscio.

 Allora, perché evitare?
Non saprei... e se poi - equivocando - la Ferilli mi si fidanza con Ronaldo


 identico a quello di "pacchiano".
Mi ricordo di aver sentito (dove? ecchenesò) che il termine kitsch aveva
anche a che fare col fatto che una cosa fosse ostentatamente...non so come
spiegare...ecco, per esempio: una vestito bianco rosso e verde in Italia è
kitsch perché con i colori della bandiera italiana. Insomma aveva a che fare
con questo fatto dei colori della propria bandiera.
No, non sono ubriaca già alle 10 e diciassette di mattina. Mi ricordavo
questa cosa.
Chi mi conforta?
Lucia

 Chi mi conforta?
Diciamo sì e no. "Kitsch" è sinonimo di "pacchiano", ma nell'ambito
della moda è usato ANCHE nell'accezione "volontaria" che dici tu.
--
Er Roscio.

 wrote:
¬ "Mariuccia Ruta":
¬ > [...], ma c'è comunque un palinteso: era una mia
¬ 
¬ Un palinsesto ?... :-)))))
 Un pal in testa :-Pp ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®