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Titolo: Osservazioni da "Il nome della rosa"

Sto leggendo "Il nome della rosa" di Umberto Eco. Ho notato alcune cose dal
capitolo "Primo giorno. DOPO NONA":
1) Eco scrive "Antiquarii, librarii", parole che mi hanno fatto ripensare
alla discussione aperta da me poco tempo fa.
Allora, mi chiedo, č possibile usare la doppia "i" in italiano moderno [1]
al posto del segno circonflesso [2]?
2) Ivi Eco scrive anche "Lessi: iii, IV gradus, V in prima graecorum; ii, V
gradus, VII in tertia anglorum, e cosě via. Capii che il primo numero
indicava la posizione del libro nello scaffale o gradus, indicato dal
secondo numero, l'armadio essendo indicato dal terzo numero [...]"
Su questo punto ho due osservazioni da fare: la prima č che ho sempre
pensato che frasi quale "l'armadio essendo indicato dal terzo numero"
fossero un goffo calco dall'inglese o dal francese. Deduco che,
evidentemente, questo tipo di frase č lecito e deve venire da una lingua
comune all'italiano, al francese e all'inglese: il latino?; la seconda, piů
banale, č che non capisco esattamente il senso del periodo che comincia da
"Capii". Infatti, se il primo numero "indicava la posizione del libro nello
scaffale o gradus", come č possibile che il "gradus" fosse indicato dal
secondo numero?
P.S. A proposito del punto 1, il mistero s'infittisce: il segno circonflesso
puň andare su "operai", "librai" e simili? Secondo le regole che ho raccolto
sě ("opera*io*", "libra*io*, "-io" essendo [3] atono in entrambi i casi), ma
in questo caso il circonflesso non mi convince.
[1] Sě, perché Eco traduce il manoscritto di Adso de Melk in italiano
moderno.
[2] Sempre ammesso che lo si voglia usare.
[3] Ora che lo conosco mi esercito.
Ciao, FB

 secondo numero?
E' come un albergo (ma alla rovescia).
Gradus=piano; posizione=appartamento.
Il primo numero indicava l'appartamento sul piano; il secondo indicava il
piano.
(Negli alberghi č il contrario)
Ciao
Ale

 Sě, č un ablativo assoluto.
non un participio congiunto ?
j.

 non un participio congiunto ?
No.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 secondo numero?
"iii, IV gradus, V in prima graecorum"
Significa: il iii libro sul IV scaffale del V armadio nella prima stanza dei
greci
Il gradus č lo scaffale, il ripiano, indicato dal secondo numero, mentre il
primo numero indica la posizione del libro su tale ripiano.
Per approfondire:
"...un esercizio che ho fatto varie volte per spiegare come funziona un
codice, riguardava un codice molto elementare a quattro posti con una
classificazione di libri in cui il primo posto indica la sala, il secondo
posto indica la parete, il terzo posto indica lo scaffale sulla parete e il
quarto posto indica la posizione del libro nello scaffale, per cui una
segnatura come 3-4-8-6 significa: terza sala entrando, quarta parete a
sinistra, ottavo scaffale, sesto posto."
da U. Eco, De Bibliotheca
http://www.liberliber.it/biblioteca/e/eco/de_bibliotheca/html/testo.htm
Ciao
PaoloF
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*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 No.
bene. adesso per favore mi tiri fuori
- l'ablativo (qui c'e' un gerundio, cioe' un participio latino).
- l'assoluto (ciampi presidente, noi ci scambiamo questi messaggi).
grazie, j,

 - l'assoluto (ciampi presidente, noi ci scambiamo questi messaggi).
Questo link:
http://www.latinovivo.com/grammatica/schede/11scheda_home.htm
è abbastanza chiaro al riguardo.
L'ablativo assoluto *SI FA* con il participio (non necessariamente, ma si
fa).
Nota soprattutto:
CONSIGLI PRATICI DI TRADUZIONE:
Latino  = Italiano
participio presente = gerundio semplice
participio perfetto = gerundio composto passivo o participio passato
Esempio: veniente Caesare = venendo Cesare
profligatis hostibus = sconfitti i nemici, essendo stati sconfitti i
nemici.
(ho corretto la disposizione del testo per chiarezza)


 "l'armadio essendo indicato dal terzo numero"
se il periodo e' del tipo
"l'armadio essendo indicato dal terzo numero, johnny ando' a rane"
ok per l'a.a.
se il periodo e' del tipo
"l'armadio, essendo indicato dal terzo numero, era il terzo"
equivale a un cum esset, con soggetto coincidente: per il latino, per quanto
ricordo, si parla di p.c.
a questo punto vorrei sapere in che periodo si contestualizza la frase. non
trovo comunque molto sensato parlare di a.a. per una lingua come l'italiano,
che non dispone dei casi. cosi' come non sarebbe granche' corretto usare
p.c. per un gerundio...
facciamo che le lingue le si analizza coi loro parametri e non coi nostri ?
ciao, j.

 facciamo che le lingue le si analizza coi loro parametri e non coi nostri
?
Assolutamente d'accordo, ma se si chiede la derivazione storica di un certo
modo di esprimersi, purtroppo occorre fare riferimento alla lingua da cui il
modo di esprimersi proviene... ;-)))
Ciao
Ale

 assoluto.
accordato. tu porta i tarallucci, io cerco del lambrusco buono :)
risolta la sintassi e concentrandosi sulla semnatica, e' strano comunque che
le collocazione sia l'esatto contrario dell'usuale (da sinistra: armadio,
scaffale, numero), in modo, eheheh, molto british: 54 Crescent Rd, London.
scusa, mi sono scappate le maiuscole. la pigrizia mi impedisce di correggere
:)
ciao, j.
io pero' li' tradurrei con cum + congiuntivo :P

 assoluto.
ecco, ho cercato di farmela suonare in latino in ogni modo, e come a.a. non
mi suona proprio, ne' al passivo ne' all'attivo. a parte che la sintassi,
con quel gerundio in fondo, mi fa molto piu' francese che latino, lo
tradurrei con cum + congiuntivo, o al limite quia + indicativo.
ciao, j.