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Titolo: domanda X esperti di stabilita' del manto nevoso

ieri, inaugurando la stagione scipellistica (alpinismo nel mio caso e'
una parola un po' forte...) in val maira, mi sono trovato, per la prima
volta (e non e' difficile vista la scarsa esperienza) con una neve
strana:
da 1400 a 1700 poca 10-20 cm e assestata, poi, man mano che salivo,
all'aumentare dello spessore (fino a 30-40 cm) ho cominciato a sentire
che il mio "dolce" peso (100kg) faceva *vibrare* il manto, non i soliti
wouuuum che si sentono con la neve secca e ventata, le vibrazioni erano
silenziose, cionondimeno da buon *ignorante* vorrei imparare...
esposizione nord, gli strati erano piu' o meno cosi' (a partire dal
basso):
10-15 cm di neve soffice, secca, leggera, con poca coesione
15-20 cm di neve dura, umida, pesante, con molta coesione
2-3 cm di crostina debole
ho continuato solo perche' le pendenze erano risibili, ma avrei voluto
sapere come comportarmi nel caso opposto (coi dubbi che avevo sarei
tornato indietro), poi prima di scoprire se la pendenza sarebbe
aumentata...
a) una vescica in un piede (maledetti raichle prima o poi li butto via!)
b) il fiato degno di un vero fumatore senza allenamento (quale sono)
c) il pensiero della discesa con neve orrida in bosco talora fitto e
comunque pieno di rami caduti per il vento o alberi abbattuti dai
boscaioli (mii che trappole!!)
mi hanno stoppato nei pressi dei 2000 m 
ciao, uliano

 tonnellate di neve gelida? Prova! :)
questo e' banale!!! .... quante volte ti si e' "impuntato" uno sci sotto
una radice? prodromo a un volo ad angelo che si spera non termini contro
un tronco... )
ieri la parte bassa della discesa era dotata di simpatici "spuntoni"
arbustivi (circa 200 per m^2) alti 1m e spessi 1 cm... delle frustate
sulle gambe!!!
potrei costruire una filosofia sul mio ravanare, io credo che dipenda
principalmente da 3 fattori
a) incapacita' a sciare con relativo terror sacro di qualunque cosa non
sia indicato MS
b) sacro terror di valanga con relativa scelta di tutti gli itinerari
"strasicuri in ogni condizione" ... e bella forza nell' abetaia fitta
manco c'e' la neve che vuoi che svalanghi???
c) il fatto che si vada sempre e solo in 2 (imbranatissimi e lenti) che
fa si che scegliamo tra i percorsi assurdi citati sopra solo ed
esclusivamente i piu' assurdi
e che se mai un percorso presentasse una bella parte alta sciabile, non
ci arrivo quasi mai... ;)
ciao, uliano
ps non mi hai detto nulla sulla neve che vibra ... non mi dire che non
t'e' mai successo!

 Chi altro ha avuto esperienze di ravanaggio simili?
emmhhh.....
scusa, ehh... se faccio sempre quel che rompe..... o quasi.....
ma mi vengon i brividi a legger post come quello sopra ed il tuo!!!!
e bene che succeda tutto quello da voi descritto, sě!
ma solo perchč siete qui a descriverlo, appunto!!!!
....altrimenti sarebbe il seguito al solito post: imprudenza..... montagna
fatale,  montagna assassina ecc.ecc.
mi piacerebbe sentire l'eminente parere del *generalissimo* e di altri
esperti in neve et simili.....
ciao
--
UnGiovanniMaiTroppoPrudente, sorry!!!!
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Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
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gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 fatale,  montagna assassina ecc.ecc.
imprudenza a meeeee??? :-((((((
e io che seguo sempre fedelmente i libriccini, cerco sempre le cose
facili facili... non azzardo mai...
non e' colpa mia se nelle descrizioni non si capisce mai una minckia se
viene la nebbia se gli alberi hanno le radici.... etc etc
:'-(((
ciao, uli 
(abbacchiato!)

 (abbacchiato!)
no no, dai......
lungi da me dare giudizi a chicchessia.....
se cosě č parso.... me ne scuso!!!!  d;-)))
č che io sono, forse troppo, prudente!!!! e me la menano spesso, in giro in
montagna, per questo!!!!  ;-/
ciao!!!
--
Giovanni


 lungi da me dare giudizi a chicchessia.....
non e' per il "giudizio" o meno... se non ti vuoi mettere un po' in
discussione e' meglio che i ng li lasci stare... e' che io mi sono
sempre ritenuto uno prudente... uno che s'e' fatto ridere in faccia da
una guida alpina perche' fa' il prusik in doppia, uno che se c'e'
pericolo 3 quasi quasi va su una pista da fondo con gli sci
d'alpinismo... infatti il mio post era per capire come comportarsi in
quel tipo di neve quando la pendenza non fosse stata cosi' moderata da
non farmi temere nulla...
del resto, in una radice, un pino mugo, un ramo, (corn corn) al massimo
mi ci spacco una gamba, e in un canalino (ma quello e' stato un caso un
po' a se... ), se non sono troppo sfigato tutte e due...
quello che a me fa paura, ma paura veramente, sono: le slavine, le
scariche di sassi, i crepacci... la mia prudenza e' tutta improntata a
minimizzare questo *tipo* di pericoli
gli articoli *montagna assassina* di cui tu parli, come del resto tanti
altri incidenti in altri settori, credo che siano da imputare a 2 generi
distinti (e qui mi sto gufando pazzescamente, ma tanto non sono
superstizioso)
a) chi ha troppa poca confidenza con l'ambiente
b) chi ne ha troppa
io, credo di collocarmi nel mezzo, ovvero ho abbastanza esperienza da
avere consapevole imore, paura, terror sacro... ma troppo poca (e
soprattutto troppo poca forma fisica) per abbassare la guardia
ciao, uli

 Chi altro ha avuto esperienze di ravanaggio simili?
a) Cordino legato su attacco dello sci. Ad ogni sprofondamento sopra mugo e
su neve a tal punto marcia e pesante da non permettere di risollevare lo sci
a causa dell'enorme peso che vi si accumula sopra, tirare il cordino fino a
fare riaffiorare lo sci. Cosě ogni passo. Alla sera quaranta di febbre, ma
era per il nervoso :)
b) caduta in piano su neve marcissima e profonda. Ogni movimento che tenti
di fare per alzarti ti immette in una nuova posizione, sempre piů contorta.
Si sottopongono le proprie articolazioni a torsioni incredibili. L'haikido
l'anno inventato degli sciatori sfigati.
Ogni punto in cui ti appoggi sprofonda.
Tempo impiegato per rialzarmi 25 minuti. Facciamo 20, gli altri 5 minuti ho
pianto silenziosamente:)
Panta

 Chi altro ha avuto esperienze di ravanaggio simili?
Io!
Ciao
Gigitel

Arrivati all'auto come reduci dalla traversata a nuoto della Manica. 
;D
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 Arrivati all'auto come reduci dalla traversata a nuoto della Manica.
Secondo me atraversando la nuoto la Manica skleri di meno che a cercare di
uscire dal muro mastodontico di neve fresca che mi trovo davanti ogni volta
che volo!
Ciao Andrea

 tornato indietro),
E avresti fatto bene! Sappi comunque che un distacco potrebbe anche essere
causato muovendosi su inclinazioni inferiori a 28 gradi, qualora a monte
della traccia le pendenze fossero superiori. (distacco indiretto da valle)
 Cut
Ciao
Gigitel

 della traccia le pendenze fossero superiori. (distacco indiretto da valle)
sisi, ovvio, ma sopra c'era un pianoro... poi il bosco abbastanza
fitto... insomma fino li mi pareva tutto OK
ciao, uli

 una certa saggezza...mah!
con la tarda eta', se si e' sopravvissuti, credo che si sommeranno
quelle rade "esperienze" al limite che ogni tanto capitano, e formeranno
una *base di conoscienza* non scientifica ma direi quasi parapsicologica
di quelle situazioni potenzialmente *rognose* che, se unite a un sano
istinto di conservazione...
ciao, uli

 deciso a cambiare :-)
uhm non mi dire... magari nella parte interna del fianco del tallone?
se mi rispondi si settimana prossima vado da longoni...
ciao, uli
ps ti sconsiglio il bosco a sud di ponte maira... almeno finche' un buon
strato non ricopra tutti gli sterpi tronchi e rami...

 scaricatore. Come la ventata, la polverosa o la marcia.
assolutamente d'accordo... l'unico corso che ho fatto e' stato quello di
scialpinismo... credo che sia stato un bene perche' mi hanno messo molte
pulci nelle orecchie sulla stabilita' del manto che da autodidatta
probabilmente avrei ignorato
diciamo che mi hanno fornito lo stimolo a stare molto attento e a
informarmi 
poi sul fatto che alla fine e' l'esperienza quella che conta non ci
piove 
ciao, uli


SI !!
Sul lato interno di entrambi i talloni, una sofferenza...
Pensavo di essere io coi piedi fatti male (ai miei amici questo non capitava),
ma vedo che non sono l'unico!
Giulio

 Giulio
ora la fatidica domanda... visto che hai i ipedi fatti MALE come i MIEI
... con cosa li hai sostituiti?????
ciao, uli
giovedi' vado da longoni...

... con cosa li hai sostituiti?????
suggerirei protesi in legno di fico :P
Ciao
Emilio

 suggerirei protesi in legno di fico :P
gna gna gna....
non sono molto ridace colle vesciche che mi ritrovo tuttora ai pe' :-/
ciao, uli

probabilmente avrei ignorato
io ho fatto il corso di nivologia e valanghe con il nostro Gigi
Telmon: ho capito poche cose: che la sicurezza assoluta non c'e' quasi
mai. Che le variabili sono tali e tante che e' quasi impossibile tener
conto di tutte. Che le previsioni fatte a casa devono essere
verificate in loco. che spesso chi ci e' rimasto era un esperto e
pensava di avere valutato bene tutti i pericoli. Che di Telmon ce ne
sono pochi.
Detto questo, prudenza, controllo del bollettino valanghe, valutazione
oggettiva dei rischi con i parametri a disposizione, capacita' di
tornare indietro se e' il caso e toccatina finale. E via.


 tornare indietro se e' il caso e toccatina finale. E via.
aggiungo la voglia e l'attenziione per imparare da ogni nuova
circostanza :-)
ciao, uli


mi ricordo l'anno scorso che ho trascinato due soci sul percorso estivo di
MTB ad Andalo, e' un mezzacosta che sfrutta stradine forestali con tratti di
sentiero in mezzo alla foresta, bellissimo, a quota 1500 circa, io avevo la
Kompass al 50000 e volevo andare fino all'intermedia dell'impianto di Fai
seguendo una bella stradina... solo che a un certo punto la stradina non
c'era piu', ma mi sono rifiutato di crederci e ci siamo addentrati nel
bosco... bellissimo... ravanage alla grande!
il barbi


Non vorrei deluderti, ma questo sistema serve proprio poco e può essere
pericoloso, come tutti i sistemi sbagliati in cui uno crede, perchè gli
infondono false sicurezze e, di conseguenza, condotte errate.
Un tempo qualcuno suggeriva questo sistema, prima che si rivelasse una
bufala.
Per avere qualche idea sulla neve, bisogna imparare bene a GUARDARLA dentro
e riconoscerne vita, morte e ...miracoli! :-)
Ciao
Gigitel