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Titolo: Sesso, bugie e il CESNUR

Da piu' di un mese qualcuno che si nasconde dietro gli pseudonimi
"Religiosus", "Lafayette" e "Mastella" usa i ng per sfogare il suo
esacerbato rancore contro persone che hanno mostrato il lato grottesco
delle teorie del dott. Introvigne (fondatore e direttore del CESNUR) e
la sua "disinvoltura" nell'interpretare documenti ufficiali di
autorevoli istituzioni per adattarli alle sue discutibili tesi.
Gli interventi di questo deplorabile personaggio si caratterizzano per
il contenuto istericamente volgare, ingiurioso e menzognero.
Per una ricostruzione completa della vicenda: 
"Sesso, bugie e il CESNUR"
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm
con una sintetica presentazione dei personaggi coinvolti, i messaggi
usenet più significativi, la spiegazione dei retroscena, le volgarità
affermate e infine l'aspetto piu' strabiliante: gli indizi che fanno
mostrano come unica ipotesi plausibile che Religiosus sia un esponente
di primo piano del CESNUR.
M. Martinelli

 il contenuto istericamente volgare, ingiurioso e menzognero.
Grazie per aver postato il sito. E' affascinante vedere come dietro
organizzazioni innocue si celino veri e propri incubi. Però alla fine, non
ho capito bene (scusate se sono tonto ;-)) se sia peggio il Cesnur o Nuova
Acropoli. Se, come pare, sono ambedue organizzazioni di destra, che
possano annullarsi entrambe come materia e antimateria ;-) di conseguenza
mi chiedo: a noi alla fine cosa ce ne frega di Introvigne e di Martinez
fintanto che non alimentano qualche colpo di stato da qualche parte ? ;-))
(il tono è anche ironico perchè qui ci sarebbe da piangere...)
ciao stanz

,
 
mmart...@hotmail.com
 wrote:
E' un piacere leggere il tuo messaggio proprio oggi, svicolando dal
convegno milanese di Forza Nuova in cui partecipavano buona parte degli
ambienti anti-sette ai quali tu fai riferimento - intendo, in un'ottica
di analisi dell'(ir-)reale -, in buona compagnia dei nostalgici del
Ventennio. Preparata qualche buona bottiglia di olio di ricino? Male
che vada, la potrete usare durante l'estate in riviera romagnola (a
Imola si usa?) per farvi delle buone piadine con il crescione. Salutami
Le Pen.
Kaiser Soza
"Abbiamo visto che Religiosus/Lafayette accusa Miguel Martinez di
nascondersi dietro gli pseudonimi Martini, Martinelli, Harry, Alexia e
altri. Se anche fosse un fatto vero, non è ben chiaro perché ciò debba
intendersi come una colpa" (dal sito di Martinelli).
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

M. Martinelli

 che spammino come invece state facendo
Concordo. Non si capisce il senso di entrambe le entità.
stanz

 si usa?) per farvi delle buone piadine con il crescione. Salutami Le Pen.
BASTA! Martinez e Introvigne, andate a rompervi le corna altrove! CI AVETE
SCASSATO IL CAZZO con le vostre menate! IDM NON E' LA VOSTRA FOGNA! E visto
che siete entrambi di destra, BUTTATEVI AMBEDUE A MARE CON UN PESO AL
COLLO!
stanz

BUTTATEVI AMBEDUE A MARE CON UN PESO AL COLLO!
Ehm... dov'č la petizione che bisogna firmare per addivenire
a tale salutare risultato? Ho gią la penna in mano.
Davide
"Roma non fu costruita in un giorno;
certo, non c'ero io a sorvegliare i lavori."
Michael Wincott, in "Dead Man"

 esacerbato rancore
Compagno Martinez/Martini/Martinelli,
la tua linea politica è da tempo scaduta nel frazionismo e nel
trasformismo. Stai esaurendo le riserve di pazienza di questo NG con
lunghissime lamentazioni OT - generiche firmate Martinez e
pseudo-tecniche a nome Martinelli - che anche un compagno di periferia
potrebbe riassumere in due battute:
- pensi che tutti ce l'hanno con te perché sei piccolo e nero
- soprattutto, ti senti perseguitato dal CESNUR e da Introvigne i quali
ti offendono nel modo per te più doloroso: non ti rispondono e non ti
considerano un interlocutore (alla peggio, ti fanno scrivere dagli
avvocati, o ti considerano una nota a pié di pagina in risposte ad altri
interlocutori, che tu presenti come risposte a te per darti
un'importanza che non hai - un tipico comportamento piccolo-borghese; i
fatto è che altri interlocutori, per quanto manicomiali, devono sembrare
al CESNUR più interessanti e divertenti, come il tristemente famoso
pastore Gandow, il giudice Barthélemy, noto per il suo occhietto
isterico, o i pazzerelli che accusano il CESNUR di partecipare
addirittura a omicidi per proteggere una banda di esoteristi in lotta
con un'altra)
- non contento di moltiplicare i nomi, ti sposti da un sito Web
all'altro (forse perché sei impresentabile e i provider non ti
vogliono?)
Ti atteggi a Sherlock Holmes (un altro borghesuccio vittoriano) per
avere scoperto quanto uno dei "Religiosus" aveva detto fin dall'inizio,
e cioè che ALCUNI di coloro che un tempo postavano come Religiosus sono
amici del CESNUR. Le tue "scoperte" sono borghesi, patetiche e
disoneste. Disoneste perché hai citato solo alcuni messaggi di
Religiosus con un header SIMILE a quello di una delle macchine del
CESNUR, dimenticandoti che messaggi firmati Religiosus sono stati
postati anche da (cito a memoria) 151.13.75.210, 63.10.40.24,
57.26.16.7, 207.142.218.14 e molti altri, con sistemi che vanno da
Windows NT a Windows 97 a Macintosh, spesso a distanza di poche ore, il
che prova che in effetti i Religiosus erano molti, almeno prima che tu
cambiassi la password e impedissi l'uso del glorioso nome a chiunque.
Patetiche, perché pur definendoti un cesnurologo di fama internazionale
evidentemente non sei mai stato al CESNUR, altrimenti sapresti che il
CESNUR è principalmente una BIBLIOTECA APERTA AL PUBBLICO (in teoria
solo tre ore al giorno, in pratica spesso anche al pomeriggio e nei
giorni festivi) che offre a chi la frequenta l'uso dei suoi computers
senza "guardie rosse" che occhieggino da dietro le spalle e controllano
che cosa fanno. Quindi l'eventuale prova che uno o più messaggi sono
stati postati dal CESNUR - il che non è stato da te provato, ma è molto
probabile, visto che è stato affermato che alcuni dei Religiosus sono
amici del CESNUR (dunque, presumerei io, frequentatori almeno
occasionali della sede) - non proverebbe nulla quanto a nessuna persona
fisica in particolare. E' perfino possibile che qualcuno posti
ostentatamente e apposta dal CESNUR a titolo di provocazione.
La fretta, inoltre, è cattiva consigliera. Mi sembra di ricordare che
Rene Lafayette (di cui ti consiglio di leggere i divertenti, per quanto
borghesi, romanzi) avesse promesso nel giro di qualche tempo una
spiegazione completa del perché, come e quando era iniziata l'operazione
di "Religiosus" e di altri critici delle tue attività sui NG.
Naturalmente quando Rene Lafayette posterà le sue spiegazioni tu dirai
che risponde ai tuoi articoli - peccato che l'annuncio delle future
spiegazioni fosse precedente.
Infine - come già altri (che non mi sembra postino da Torino né da tin -
non è che tutti quelli che non ti vogliono bene siano in contatto fra
loro) hanno rilevato - guarda caso una serie spropositata di sproloqui
sulla guerra dei NG appare proprio il 15 maggio, lo stesso giorno in cui
l'intera Scooby Gang (come la chiamava se non ricordo male un
Religiosus, evidentemente filo-NATO e filo-americano) del sito
anti-CESNUR o almeno una sua buona parte (gli amici de "La Tradizione
Cattolica" - che non è cattolica -; Paolo Taufer; Cecilia Gatto Trocchi)
lanciavano a Milano il movimento politico "Forza Nuova" che, come è
stato provato:
- si presenta alle elezioni europee con Giancarlo Cito
- si pone esplicitamente sotto il patronato di Le Pen
- rivendica l'eredità delle norme antimassoniche e anti-sette del
ventennio fascista
- chiede la messa al bando della massoneria e delle sette (in
particolare a Milano abbiamo sentito citare Scientology e la TFP)
- attacca il CESNUR, Introvigne e c. (come ha constatato chi era a
Milano), e non solo in Italia ma perfino contribuendo a pubblicazioni
diffuse in inglese a Londra da gruppuscoli fascisti locali. L'incidente
"Forza Nuova", dopo la collaborazione con "Sodalitium" (oggetto di una
denuncia della Comunità Ebraica torinese per incitamento all'odio
razziale) e "Orion" è di nuovo una coincidenza? O anche "Forza Nuova"
come "Orion" è un simpatico gruppo goliardico e pluralista?
Ne concludo che:
- non so sei piccolo, ma certamente sei nero (nel senso politico del
termine)
- se sei il fratello di Sherlock Holmes sei il suo fratello fascista.
I comunisti italiani:
- anche a nome dei compagni russi smentiscono assolutamente qualunque
contatto fra eredi della gloriosa psichiatria sovietica e le tue
attività revansciste e reazionarie (non confondiamo gli psichiatri
sovietici con i cupi eredi del gollismo che dirigono i RG francesi)
- non tollereranno altre provocazioni fasciste a Milano, città medaglia
d'oro della Resistenza
- si chiedono perché diavolo per lanciare un partitello lepenista in
Italia c'era bisogno di tirare in ballo Scientology, il CESNUR, la TFP
ecc.: il lepenismo italiano sembra proprio alla frutta
- a fronte di questa gravissima provocazione, si vedono costretti a
rimanere al governo nonostante la discutibile partecipazione di
quest'ultimo all'infame guerra contro il compagno Milosevic. La nostra
priorità rimane infatti quella di battere le destre, compresa la nuova
destra anti-sette anti-massonica e lepenista di "Forza Nuova" a cui,
come si dice a Milano, le tue attività hanno tirato la volata (ma
vedremo dove porta la volata: i voti, come mi capita di ricordare spesso
al compagno Bertinotti, si contano dopo le elezioni).
Un saluto a braccia aperte, ma con il pugno chiuso
Armando


a tale salutare risultato? Ho gią la penna in mano.
non serve e non basta la "petizione", servirebbe solo a consumare la
penna e il consumo di scatti :)) ; basta semplicemente ignorarli o
mettere qualche filtro... alla fine si romperanno da soli pur
continuando, magari, a piagniucolare perche' nessuno piu' gli risponde
(N.B. : questo non era un reply al thread, ma a te, stanz e quanti
altri).
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Davide
La petizione non lo so. Però le corde e i pesi per l'ordalia li posso
procurare io. 
Gudea il rosso
"Non so ancora cos'è che sto cercando...
...quel che so è che non l'ho ancora trovato".
                                                        Gudea il rosso

procurare io.
Temo possa non bastare. Sono passati alle e-mail (almeno io ne
ho ricevuta una, non so voi). Urgono soluzioni definitive.



Ma che piacere: il noto sociologo esperto di bambole gonfiabili :-)
Volevo segnalarLe un articolo che Le interesserà certamente:
"Un'acida zitella nel CESNUR?"
http://members.xoom.com/xenu75/introv/zitella.htm
Cordialita'

ho ricevuta una, non so voi). Urgono soluzioni definitive.
Però dovrà sembrare un incidente ;-)
Bye Krmel

Però dovrà sembrare un incidente ;-)
No problem: ci saranno molti testimoni a favore...
Già ne conto una mezza dozzina.


mettere qualche filtro...
Io aggiungerei anche quell'altro gruppo nuovo di tizi che hanno
ingoiato 'Il Mattino dei Maghi', e Halley, il misterioso fetuso
che ogni 75 posts ne spedisce uno parlando di gommoni, rampanti
gaudenti, patate, boogie-woogie, e su' ma' cane, e che sospetto
essere un robot impazzito messo su da chissa' chi.
Per sicurezza blacklisterei tutto dejanews e tutto hotmail: nel
piu' ci sta il meno, e a tirare nel mucchio non si sbaglia mai.
Leonardo Bava Beccaris
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 "Un'acida zitella nel CESNUR?"
Caro Martinez/Martinelli/Martini et coetera:
doveva succedere un giorno all'altro. Se Martini conoscesse per davvero i
miei scritti saprebbe che il pan-determinismo comincia con il controllo da
parte di uno Scientologist di tutte e due le squadre in campo ma finisce con
il giocatore di una squadra che gioca per l'altra senza rendersene conto.
Provando che - contrariamente a quanto crede la maggioranza dei bambini -
qualche volta gli asini volano, il più noto internauta anti-sette dell'orbe
terracqueo, Tilman Hausherr, ha definitivamente dimostrato che Martinez,
Martini e Martinelli prendono delle grosse cantonate. Tre abbattuti con un
colpo solo (non che ne servissero di più).
Devo confessare di non essere un esperto di Internet (dal nostro mondo si
comunica con altri mezzi), ma qualcosa mi dice che mi posso fidare di Tilman
Hausherr. Ora in un messaggio postato su alt.religion.scientology il buon
Tilman ci informa che un buon numero di messaggi che
Martini/Martinez/Martinelli amerebbero attribuire (senza mai nominarlo nei
loro articoli) a Massimo Introvigne sono stati postati dalla FRANCIA alle
date seguenti: 13 aprile, 24 aprile e 14 maggio. Ora non si tratta qui di una
Lisa o di una Claudia qualunque: Tilman è un noto mago dell'informatica,
dunque gli dobbiamo credere. Provare una negativa è notoriamente difficile, a
meno che non si tratti di provare che qualcuno NON si trovava in un certo
luogo a una certa data. In questo caso è sufficiente provare (a meno che si
tratti di Padre Pio, come è noto dotato di poteri di bilocazione) che si
trovava altrove. E questo è facile, tanto più se la data è recente e se il
soggetto è un legale che conduce una vita piuttosto pubblica, firma documenti
e incontra un buon numero di persone. Ora dal mondo degli spiriti mi sono
messo in contatto con Massimo Introvigne (che si trova a Mantova - dunque
fate attenzione ad eventuali posting da questa ridente città), il quale mi
assicura che non era in Francia né il 13 aprile né il 24 aprile né tampoco il
14 maggio. E' disposto a provarlo, se necessario (considerata la propensione
- di Martinez/Martini/Martinelli, non sua - per i tribunali e le querele), in
un processo, civile o penale che sia.
Per completezza (benché i messaggi fossero in gran parte in italiano - ma che
ci vuole a farli postare da un amico e collega?) ho preso contatto anche con
il mio occasionale biografo Gordon Melton (che si trova anche lui a Mantova
con Introvigne per importanti affari della Transylvanian Society of Dracula -
no, Elvira non c'è, peccato per voi voyeurs). Anche Melton non solo afferma
nel modo più fermo che non era in Francia il 13 aprile, 24 aprile o 14 maggio
ma minaccia perfino di agire per vie legali contro chi affermasse il
contrario e tentasse di coinvolgerlo nella vicenda.
Per contro sappiamo con certezza dove erano alcuni dei più attivi contributori
dei siti anti-CESNUR il 15 maggio: erano a Milano, a lanciare il partitino
anti-sette e neo-fascista Forza Nuova, con benedizione di Le Pen. Certo,
affermare che si tratta di "allucinazioni" del mio amico Clemente Mastella non
costa nulla, specie se si posta su siti stranieri dove poche persone conoscono
la situazione italiana. Peccato però che a Milano fossero presenti decine di
persone, compresi alcuni amici del CESNUR e perfino qualche giornalista.
Tralasciando per il momento la politica, resta dimostrato che né Introvigne
né Melton possono avere postato la pletora di messaggi de quo agitur (come
diciamo nel Nebraska) perché (Tilman dixit) sono stati postati dalla Francia
in giorni in cui non erano in Francia. Ben tre articoli ("Zitella" compresa)
di Martini/Martinez/Martinelli non valgono dunque la carta (virtuale) su cui
sono scritti. A loro decidere che uso farne.
Se fossero (fosse) persone corrette (persona corretta), presenterebbe/ro le
sue/loro scuse a Introvigne. Con l'occasione potrebbero fare qualche commento
sulla radunata anti-sette di Milano.
Quanto poi al Kiki Cult, non ricordo più quale Martin-qualcosa parlasse di
"ignoranza abissale". Come diceva Wittgenstein, "di ciò di cui non si può
parlare si deve tacere" (il noto introvignologo Martinez conoscerà certamente
l'opuscolo dedicato da Introvigne ai significati esoterici di questa frase di
Wittgenstein).
Con la speranza (temo vana) che abbiate imparato la lezione
L. Ron
Comandante
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Io aggiungerei anche .......
Mi "aggancio" al post di Leonardo, senza però voler rivolgermi a lui
personalmente, ma piuttosto a tutti quelli che, pur contro voglia,
stanno intervenendo sul "diluvio Cesnur"...
Premesso che concordo con le iniziative individuali di filtro "duro"
di ciò che non interessa e di ciò che disturba, mi sembra invece che
la ricerca di decisioni collettive non porti che ad ulteriori
discussioni a mio parere poco produttive.
Recentemente, su it.cultura.newage, mi sono trovato coinvolto e, in
una certa misura, impegnato nella scambio di post tra chi ha una
posizione critica nei confronti del Cesnur e chi invece lo difende.
Forse per questo, vedere che riducete tutta la questione ad un
discorso di pesante off-topic (e tralascio le "considerazioni" di chi
vede tutto nell'ottica politica di destra-sinistra), mi fa pensare che
si stia sottovalutando un problema.
Voglio dire che, fatto salvo il diritto di ognuno di non occuparsi di
cose che non lo riguardano nè lo interessano, ci possono essere dei
casi in cui qualcuno, pur di fronte a cose che non lo toccano
direttamente, può ritenere di dover prendere una posizione di parte.
E, se permettete l'espressione, per puro amore di verità.
O per indignazione nei confronti di metodi e comportamenti che non
permetteremmo mai venissero "applicati" a noi o a chi riteniamo dica
la verità.
Personalmente, dopo essere intervenuto ed aver constatato che una
parte continua a non dialogare, utilizzando post aggressivi, irrisori,
volgari e di *deformazione* lampante e voluta del discorso, ho deciso
di non lasciarmi più coinvolgere nei loro post.
Questo, però, non vuol dire accettare che le cose continuino in questo
modo.
I signori che difendono il Cesnur con tante e tali amenità possono
stare certi di avere ottenuto, per quanto mi riguarda, il risultato
opposto alle loro aspettative.
E raddrizzare questa opinione non sarà sicuramente facile.
Mi resta, come possibilità di intervento, soltanto quella di
richiamare quei pochi, come voi, che ne stanno parlando, ad una
maggiore attenzione.
Scusate il disturbo.
S a l u t i
Per rispondere via e-mail rimuovere la ripetizione dall'indirizzo

 completa della vicenda (...).
Il chierichetto Martinelli, invece, per mostrarci tutto il suo sovrano sangue
freddo e la sua notoria bontà d'animo, non ha trovato di meglio che dedicare
una pagina provocatoria (
http://members.xoom.com/xenu75/introv/scemu.htm
) ad
Andrea Menegotto (estraneo alle vicende dei posting di queste settimane, come
la cricca Martini-Martinelli-Martinez-Martinovskj dovrebbe ben sapere, avendo
sguinzagliato gli accalappiacani a decifrare - con pessimi risultati,
peraltro - gli header dei messaggi che li inchiodano e/o li sbeffeggiano).
Qui ci basta sottolineare il livello di attendibilità del nostro aspirante
fustigatore della morale pubblica, per evidenziare l'attendibilità delle sue
argomentazioni. Per esempio, egli scrive:
"Anziché usare delle argomentazioni logiche la brava sartina riporta notizie
da Radio Lavandaia per denigrare con pettegolezzi la vita privata
dell'accademico americano. Se anche fosse vero, come cerca di farci credere
Menegotto, che per il suo passato Hassan è una persona dalla dubbia moralità,
resta il fatto che una tesi va dimostrata vera o falsa in base a ragionamenti
logici e non per delle maldicenze da serva pettegola. Sarebbe come negare la
competenza del noto cardiochirurgo Azzolina perché anni fa ha avuto dei
problemi giudiziari di natura fiscale. Forse il dott. Azzolina non sarà un
onesto contribuente, ma un suo parere in materia di coronarie e affini rimane
indiscutibilmente autorevole".
Peccato che Martinelli non sappia di chi parla. Infatti, Steven Hassan non è
ad alcun titolo - come egli invece afferma - un accademico. Ha un B.A. in
Counseling, ed è tutto. A riprova, in un processo a Boston riguardante la
International Church of Christ gli fu negata la qualifica di esperto. Ecco
svelata l'ennesima bugia del quartetto Cetra. Ma siamo certi che non basterà
a calmare i bollenti spiriti del nostro improvvisato accalappiacani, forse
ancora ebbro delle strategie vincenti degli amici italiani di Le Pen con cui
ora i nsotri cospirazionisti collaborano.
Kaiser Soza (trastullatevi pure con gli header)


dietro le spalle e controllano che cosa fanno. 
TORINESI ALL'ASCOLTO!!!
Avete trovato il modo di abbattere i costi di
collegamento alla rete.
Tutti al CESNUR! *almeno* tre ore di connessione al
giorno, a sbafo. Uau!
Saverio
----------------------------------------------------------------
Get your free email from AltaVista at 
http://altavista.iname.com
--
Posted from 
rmx09.iname.net
 [165.251.8.95]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 ho ricevuta una, non so voi). Urgono soluzioni definitive.
Ma ne vale veramente la pena ?-DD
ciao stanz

rene_la...@my-dejanews.com
 ha scritto:
E quindi NON è il Leonardo Serni del mittente.
Ancora una volta, o signori: IDM non è il vostro campo di battaglia. Rendetevene
conto: non ci importa nulla dei vostri affari.
grazie stanz

 International Church of Christ gli fu negata la qualifica di esperto.  
Be', se il criterio e' questo, nemmeno Introvigne, che e' laureato in
giurisprudenza ed esercita la professione di avvocato (magari
bravissimo, e chi lo dice di no?...) avrebbe i titoli per passare da
esperto di culti e sette. Invece, a quanto pare, e' normale -e guai se
non fosse cosi', sono d'accordo anch'io- che se uno, pur avendo una
formazione e un'attivita' professionale principale di tipo diverso, si
fa un mazzo tanto a studiarsi un'altra cosa perche' gli interessa molto,
PUO' diventarne "un esperto" anche senza essere un accademico. Quello
che e' curioso, qui, e' l'uso tanto disinvolto dei cari vecchi due pesi
e due misure... Ok, la citazione di Martinelli puo' essere sbagliata. Ma
allora tutti quelli che parlano del direttore del CESNUR come professore
e sociologo, non sanno di chi stanno parlando? E perche' nessuno si
inalbera, in tal caso?
curiosa
Lisa

Tutti al CESNUR!
Incredibile quanto poco ci voglia a rovinare così la reputazione
di una città. Sono mortificato. Medito di prendere la residenza
altrove.


Ma ne vale veramente la pena ?-DD
Certo: sarebbe opera giusta & meritoria.
Poi un genocidio ogni tanto spezza la monotonia del solito
tran-tran.


 maggiore attenzione.
L'attenzione e' sempre auspicabile, e il particolare "stile" dei
partecipanti a questa polemica dovrebbe suggerirti proprio di "fare
attenzione"...
Ciao,
Giovanni Giubilo
Per rispondere via e-mail rimuovere i caratteri anti-spam "abcdef"
dall'indirizzo

Peccato che Martinelli non sappia di chi parla. Infatti, Steven Hassan non è
Che tristezza, e' tornato "l'esperto" di italiano che si diverte a
fare dell'ironia sugli errori ortografici altrui. Pecchato che quello
che lui considera uno strafalcione su cui ridere sia in realta' il
corretto modo di scrivere. 
Mettiti il cappello con le orecchie d'asino e stai dietro la lavagna.

ho ricevuta una, non so voi). Urgono soluzioni definitive.
Vero. Il "rumore" su IDM si avvia a superare la Soglia di
Insostenibilita'(tm).
Ci sarebbero diverse Ipotesi Di Lavoro(C), a questo punto:
1 - Proporre al GCN it.discussioni.cesnur, ove i Nostri possano
    allegramente scannarsi senza arrecare danno al Resto Del Mondo
    Usenet(tm).
2 - Proporre ma moderazione di IDM.
3 - Andare a pescare.
4 - Fare Niente(tm).
Ogni soluzione pero'. vista in dettaglio:
1 - Ci vogliono 100 (cento) votanti, e temo che, anche nei migliori
    momenti, IDM cento lettori non li abbia mai avuti.
2 - Potrebbe essere piu' facile[1], ma anche questo porterebbe, nel
    migliore(?) dei casi, ad una Vittoria di Pirro(tm).
3 - Chi, per considerazioni etico/religiose/filosofiche considera la
    pesca poco meno sanguinaria della caccia, puo' anche darsi al 
    /fisciuoccing/. La fortuna e' cieca, e puo' darsi che il tutto si
    estingua da se'.
4 - Questa soluzione, analoga alla precedente, ha le medesime
    probabilita' di riuscita, vale a dire tra zero ed uno, estremi
    inclusi.
Personalmente penso che restero' assiso sulla riva di un fiume
virtuale, in attesa di vedere passare, oltre al *CESNUR* e
Martin[[aeiou]*|[z%]], anche un vecchio /biggim/ con un'ammaccatura
sull'alluce destro, un /gommone nuovo/ usato pochissimo, un /aitante e
gaudente/, un /barone globale/ e, crepi l'avarizia, anche qualche
pezzetto di /et coetera/. 
Omaggi /succussi/,
U.
__
[1] In questo caso per il raggiungimento del quorum contano anche gli
    astenuti, ce la si potrebbe fare. Ma *chi* potrebbe prendersi
    la briga di moderare IDM? *Chi* puo' dirsi /super partes/?
    Nostradamus in persona?

 Scusate il disturbo.
Personalmente, mi sembra che l'unica discussione interessante su
Introvigne, Zoccatelli, CESNUR, ecc. sia quella sul Kiki Cult. La
maggior parte di coloro che sono intervenuti su questo tema non
difendono affatto il CESNUR. Si occupano solo di un tema poco conosciuto
che è stato "scoperto" solo di recente dagli studiosi ma è cruciale per
la storia dell'esoterismo occidentale.
Chi ne parla con leggerezza mostra solo la sua superficialità.
Giacomo Fulcanelli


altrove.
Ripeto, perche'?
Se veramente il CESNUR, qualunque cosa sia, offrisse la possibilita'
di collegarsi in Rete /aggratis/ (cosa di dui pero' dubito), sarebbe
Cosa Buona e Giusta(tm), no?
Omaggi sorpresi,
U.
__
Ciao, papà... come te la passi?
- Benissimo!
- Come benissimo? E il dolore alla spalla?
- Quale dolore alla spalla? Gioco due ore a tennis tutti i giorni!
- Davvero?
- Si, e poi vado in palestra e a correre la sera...
- Papà... non pensi che sia un po' troppo per la tua età?
- E' proprio per questo che ho bisogno di restare in forma. Pensa che
  ogni sera vado in discoteca con una ragazza diversa, eh, eh!
- ... ma... papà... l'arteriosclerosi come va?
- Ah... quella l'ho venduta... adesso c'ho una Mercedes!

difendere.
Su questo punto occorre essere molto chiari, poichè è qui che sta
tutto il nocciolo della faccenda.
L'ipotesi che esponi è assolutamente inaccettabile, solo che si guardi
con attenzione a ciò che è avvenuto e che tu stesso definisci
"grottesco".
A me pare evidente che una delle parti in gioco, proprio gli
"apologeti" di cui parli, porta avanti una strategia particolare, non
comune, che ai più deve risultare poco comprensibile: nessuna volontà
di spiegazione logica, nessun discorso consequenziale, continue
accuse, continue insinuazioni, un continuo "gioco" retorico di battute
e di stravolgimenti.
Se non bastasse, i "dejanews" si palleggiano comunicati in cui (da
perfetti "esteriori") giocano a parlare di "esosterismi" vari e delle
loro ramificazioni e connessioni internazionali, lasciando cadere
però, qua e là, i nomi dei loro veri bersagli.
Così, in un mare di colossali stronzate dette in tono serio e vissuto
(così da convincere di una qualche realtà i lettori più sprovveduti),
cercano di coinvolgere negativamente i loro avversari.
Ora, questa strategia ha una sua logica: se tutto ciò che viene detto
è opinabile e "rivoltabile", così che su niente che venga detto da
ognuna delle parti ci sia comune consenso e accordo, e se le accuse (o
tutto quello che viene detto con tono di accusa, anche senza riferirsi
in realtà a cose condannabili) vengono ripetute incessantemente, è
molto probabile che la maggior parte dei lettori cominci a non capirci
più niente e a non sentirsi più sicura di nessuna versione delle cose,
da chiunque provenga.
Da qui a disinteressarsi di una disputa infinita e (apparentemente)
illogica ed inconsistente, il passo è brevissimo.
Ma, arrivati a questo punto, chi ha veramente vinto?
Proprio quelli che non hanno argomentato, ma che hanno attaccato a
testa bassa, senza pudore e senza onore.
Essi partono da una posizione di vantaggio iniziale, che sanno di
poter conservare: esistono come organizzazione, inserita in un
contesto che le permette di ricevere gli "opportuni" riconoscimenti.
Mentre i critici sono generalmente dei singoli individui o dei gruppi,
con scarsa visibilità, che, se si arriva a screditare, non importa se
a ragione o a torto, perdono molto della loro credibilità di fronte al
grande pubblico e, nello stesso tempo, le loro stesse motivazioni.
ECCO perchè la disputa non cessa. 
Si tratta per gli uni di far tacere delle voci discordanti e
fastidiose, per gli altri di affermare il proprio diritto-dovere di
espressione.
Come forse molti sanno, è prassi riconosciuta di varie organizzazioni
rispondere ai propri critici con attacchi personali **distruttivi**.
Quello che conta non è vincere e convincere, ma spazzare via gli
"ostacoli" con qualsiasi mezzo, esclusi naturalmente quelli civili del
dialogo e del confronto.
Delineando questa strategia, spero di averti dato qualche motivo
(perchè ne esistono altri) per rigettare come inaccettabile l'ipotesi
fatta.
Inoltre, credo che questa strategia, assieme all'analisi dei
contenuti, dei tempi e dei modi di intervento delle parti, giustifichi
pienamente il mio invito, a chi lo vuole, a prestare maggiore
attenzione a "misteri" come quello di questa polemica senza fine....
Ti saluto.
Per rispondere via e-mail rimuovere la ripetizione dall'indirizzo


In sole tre righe il nostro Lafayette s'e' rivelato in tutto il suo
splendore. Da guinness senz'altro.
Tolgo il disturbo.
Martini
Come si fa a creare un newsgroup it.fan.lafayette?
Almeno potrebbe divertirsi a postare la' tutto quello che, con i suoi
mille pseudonimi, sta ormai intasando i newsgroup di mezzo mondo. 
Risposte, contro-risposte, kiki cult e quant'altro. Da solo
riuscirebbe a mantenerlo in piedi.

 attenzione a "misteri" come quello di questa polemica senza fine....
Si', attenzione ai "misteri", e a non perdere troppo tempo nei loro
meandri...


Peccato che Martinelli non sappia di chi parla. Infatti, Steven Hassan non è
Che tristezza, e' tornato "l'esperto" di italiano che non sa scrivere
ma vuole rimandare a settembre lo Zingarelli.
Chiedi alla mamma di comprarti un dizionario, e intanto mettiti il


E' un piacere leggere il tuo messaggio proprio oggi, svicolando dal


E quindi NON è il Leonardo Serni del mittente.
...eh?
Leonardo perplesso


Ci sarebbero diverse Ipotesi Di Lavoro(C)
Ne propongo una più semplice e lineare: sparargli.
In alternativa, vaso di gerani dal sesto piano (ma mi spiacerebbe
per i gerani, che non mi hanno fatto nulla).


- attacca il CESNUR, Introvigne e c. 
Egr. dott. Introvigne,
Mi hanno riferito che Fabio De Fina (organizzatore ufficiale
dell'ormai
noto convegno a Milano sulle sette promosso da "Forza Nuova",
movimento di
cui De Fina e' dirigente) e' anche proprietario delle edizioni
Effedieffe
che ha pubblicato i seguenti libri sulle sette:
1) Jean-François Mayer - Le sette. "Presentazione di Massimo
Introvigne" 
2) CESNUR: Il ritorno della magia. "A cura di Massimo Introvigne" 
3) CESNUR - La sfida della reincarnazione. "A cura di Massimo
Introvigne" 
Ricordiamo ai lettori che il Mayer e' membro del direttivo del CESNUR.
Pare che questi tre autorevoli volumi fossero GLI UNICI LIBRI SULLE
SETTE
in vendita presso il convegno di Forza Nuova. 
Possiamo quindi dire che il CESNUR, Le Pen e Giancarlo Cito hanno
un'identica visione della questione delle sette?
Puo' spiegarmi Lei come stanno le cose? Attendo fiducioso un Suo
chiarimento.
Cordialita'
M. Martinelli

date seguenti: 13 aprile, 24 aprile e 14 maggio. 
Egr. dott. Introvigne,
e' senza sorpresa che devo constatare che ancora una volta: o travisa
volontariamente quanto da me scritto, oppure non capisce quello che
legge. Potra' facilmente convenire che scrivere: 
"questi amici del CESNUR che si firmano Religiosus replicheranno..." 
oppure
"gli amici del CESNUR sono stati costretti a dissociarsi da cio' che
loro stessi avevano scritto solo pochi giorni prima e a liquidare
frettolosamente l'imbarazzante pseudonimo "Religiosus". E' chiaro
pero' che delle menti cosi' raffinate non possono ridursi al silenzio.
Nasce percio' Rene Lafayette che..."
NON significa affermare che una sola persona e' l'autore dei post
firmati da Religiosus/Lafayette.
La invito quindi a rileggere con piu' attenzione quanto ho scritto
(
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm
) , dopo di che sara'
un piacere conversare con Lei.
Quanto a termini come "sbugiarda", dopo certe Sue spericolate
affermazioni sarebbe forse il caso che Lei non calcasse troppo la
mano, ma se lo ritiene opportuno sara' un piacere affrontare anche
questo aspetto.
Cordialita'
M. Martinelli
(per gli amici del CESNUR: M. sta per Marco)

 un'identica visione della questione delle sette?
Compagno Martinez:
evidentemente le ultime dolorose divisioni all'interno della sinistra in
Emilia-Romagna, dove abiti, ti hanno confuso le idee. Come diceva il
compagno Marx, chi perde la dimensione storica di un problema di solito
perde anche la testa.
Certo per una trascurabile dimenticanza, mancano dal tuo posting le DATE
di pubblicazione dei volumi che citi, il piů recente dei quali risale al
1992. Come tutti i veri esperti di "sette" sanno (per non parlare di
quello che dovrebbe sapere un "cesnurologo" di professione) a partire
dal 1993 il CESNUR ha interrotto ogni collaborazione con la casa
editrice Effedieffe, proprio perché non condivideva la linea generale di
questa casa editrice.
Con la stessa logica poco cronologica si potrebbe affermare che tu sei
un membro di Nuova Acropoli (lo eri), che Introvigne - a cui continui a
rivolgerti, certo per una sorta di mania o di ossessione - fa parte del
GRIS (ne ha fatto parte), che io sono un dirigente di Rifondazione
Comunista (lo ero), ecc. ecc.
Peraltro l'argomento relativo alle case editrici č sempre debolissimo.
Seguendo la stessa logica poco logica si potrebbe dire che:
-Introvigne ha scritto diversi libri per Mondadori
-D'Alema ha scritto libri per Mondadori
-Introvigne e D'Alema hanno le stesse opinioni.
Io ti consiglierei, per cominciare, un corso di logica elementare.
Tolte cosě di torno le edizioni Effedieffe, si ritorna al punto, e cioč
che diversi autorevoli collaboratori e fonti del tuo sito anti-CESNUR
(Cecilia Gatto Trocchi, Paolo Taufer e l'équipe di "La Tradizione
Cattolica") hanno partecipato alla radunata neo-fascista di Milano e
sostengono il partitino anti-sette e filo-Cito. Salvo errori, ci hai
fatto sentire la voce argentina di donna Cecilia sul tuo sito e hai
postato su sua richiesta suoi comunicati quest'anno, non sette o dieci
anni fa, e hai pubblicato testi da "La Tradizione Cattolica" negli
ultimi mesi. Cronologia, mi raccomando.
Quando ti convertirai alla logica, come si conviene a un materialista
scientifico, ti attendo sempre a braccia aperte e con il pugno chiuso.
Armando


 nuovamente in questa stucchevole diatriba.
Compagno Martinez:
intervengo io perché il problema è di logica politica. Rileggiti tu
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-it.htm
 e vedrai che il testo
da te firmato con il tuo vero nome di Martinez, affermando di non
credere che i messaggi fossero postati da Introvigne (a cui continui a
scrivere, così riaffermando precisamente la stessa cosa), voleva indurre
il lettore a credere precisamente il contrario come capirebbe perfino un
iscritto a Forza Nuova o un elettore della Lista Cito.
Non prendiamoci per i fondelli, come diciamo noi interisti.


BASTA! CI AVETE SCASSATO IL CAZZO
NON significa "continuate pure a riempire di spazzatura il ng"!
Invece hai postato il tuo messaggio 2 volte e hai pure iniziato un
thread nuovo.
Cosa succede? Le bambole gonfiabili ti annoiano?

 NON significa "continuate pure a riempire di spazzatura il ng"!
Sei il noto psichiatra Di Fiorino o un suo paziente? Spesso i pazienti
prendono il nome degli psichiatri sui NG.
Comunque hai ragione. Qui si parla di misteri e tutti scappano dal vero
mistero, il Kiki Cult. Raymond Bernard pretese anni fa di avere
incontrato il Cardinale Bianco e Kiki nella cripta dell'abbazia di San
Nilo a Grottaferrata... che non ha cripta.
Delle due l'una:
- o Bernard si è inventato tutto (come dice Introvigne per coprire si
sa bene chi)
- o Grottaferrata è un segnale per indicare certe note catacombe
romane, presso il cui ingresso vedi caso è stato visto in questi giorni
Zoccatelli del CESNUR, impegnato in una sedicente "osservazione
partecipante" del Kiki Cult.
Questo "rompe il cazzo" a te o a qualcun altro?
Giacomo Fulcanelli


incontrato il Cardinale Bianco e Kiki...
Mi dici che necessito di uno psichiatra e intervieni delirando di una
setta che ti sei inventato quando l'argomento erano i libri di
Introvigne venduti al congresso di Forza Nuova?
La prossima volta fatti spiegare meglio da Introvigne cosa devi dire,
o coprirvi di ridicolo e' la vostra passione?

per i gerani, che non mi hanno fatto nulla).
Perche' lo usi nel modo sbagliato. Prendi il vaso di gerani, leva
i gerani e mettilo a pianterreno a testa in giu'.
Poi, fagli cadere sopra la vittima dal sesto piano.
I gerani possono essere poi utilmente trapiantati sulla tomba.
Leonardo


 Introvigne venduti al congresso di Forza Nuova?
Caro Fiorinix,
nella gloriosa occasione del congresso di fondazione dell'UDEUR, non
senza rammentarti le tue invettive contro chi posta OT su questo NG, ti
elargisco gratuitamente una guida agli Arcani Minori e Maggiori in cui
ti sei imbattuto ma con i quali, come tu stesso ammetti, hai scarsa
familiarità.
Arcani Minori
1. Perché uno che si atteggia a pazzo prende il nome del noto (anche
agli ucraini) psichiatra Mario Di Fiorino?
2. Perché uno che ha dichiarato, anche in termini volgari, che del
dibattito su CESNUR, Introvigne, Martinez non gliene può importare meno
e che tale dibattito va espulso da questo NG, ora si appassiona al tema
dei libri venduti alla manifestazione di Forza Nuova e ragiona in
termini di "noi" contro "voi" come se fosse uno dei protagonisti
dell'espellenda diatriba?
3. Come faceva Martini/Martinez/Martinelli a sapere quali libri si
vendevano alla manifestazione di Forza Nuova (il CESNUR ha certamente
mandato degli amici, visto che si trattava di parlare male del CESNUR,
ma Martinez che interesse aveva a curiosare a Milano)?
4. E' più importante l'arcano minore-minore del perché a una
manifestazione dove si parlava male del CESNUR si vendevano vecchi libri
del CESNUR, o l'arcano semplicemente minore del perché a una
manifestazione dichiaratamente fascista partecipavano (dal palco degli
oratori, non tramite vecchi libri che non si può impedire a nessuno di
vendere) collaboratori e fonti autorevoli del sito (asseritamente
anti-fascista) anti-CESNUR quali Cecilia Gatto Trocchi, Paolo Taufer e i
responsabili di "La Tradizione Cattolica"?
Arcani maggiori
1. Che c'entra Armando Cossutta con Giacomo Fulcanelli? Né io né
Cossutta abbiamo niente a che fare con Giacomo Fulcanelli. E' possibile
che il buon Giacomo sia a sua volta ignorante sul Kiki Cult (se la mia
memoria politica non mi inganna, tempo fa Giacomo Fulcanelli si occupava
piuttosto di un altro gruppuscolo, noto come "Figli dell'Entropia").
2. Se il Kiki Cult, il cardinale bianco e i Maestri vietnamiti li ha
inventati Giacomo Fulcanelli (mi sembra gli facciate troppo onore),
com'è che se ne parla in fonti a stampa e sulla rete dai primi anni
1980, ben prima che le presenti controversie - che a quanto pare ti
coinvolgono molto da vicino - cominciassero?
3. Non sarà che a negare l'esistenza del Kiki Cult si rischia la stessa
brutta figura di chi negava l'esistenza del Nessie Cult e poi si è
ritrovato con una sessione dedicata al medesimo al congresso del 1996 a
Budapest della Società Internazionale di Sociologia della Religione,
ovvero negava l'esistenza della Hot Tub Mystery Religion e ha dovuto
ammettere che si sbagliava alla sessione su tale religione al congresso
del CESNUR di Amsterdam del 1997? (Come faccio a sapere queste cose?
Anzitutto le sanno tutte le persone bene informate, in secondo luogo ti
ricordo che sono stato il presidente del partito a cui Introvigne
appartiene tuttora per diversi anni - prima del glorioso passaggio
all'UDR, ora UDEUR - e ho avuto il piacere di condividere con lui
diverse iniziative politiche).
Mi raccomando, caro Fiorinix: porta il campanile del manicomio del tuo
paese in Europa.
Un saluto sulla via del rientro a Ceppaloni.
Clemente


Arcani Minori ... Arcani Maggiori... et coetera
Ma cosa stai vaneggiando? 
Cerca di essere serio una volta tanto. (E meno maleducato)