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Titolo: Sau-di-ta

Mi hanno scritto che "au" in "Saudita" non � dittongo, ma la "u" non � 
accentata, quindi dovrebbe esserlo.
Forse il termine autoctono non fa dittongo?
Grazie, ciao,
Bepe
 
 
-- 
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference 
(Mark Twain) 
 
 

 Bepe
 
Su Wikipedia leggo che
"il termine Saudita deriva dalla Dinastia najdiana dell'Āl Saʿūd".
 
Quanto all'italiano, confess che anch'io tendo  ad avere dubbi sui 
dittonghi, ma se devo basarmi  sulla definzione wikipediana di "dittongo" 
("combinazione di due vocoidi costituita da un rapido spostamento da un 
vocoide a un altro, spesso interpretato da chi ascolta come una vocale 
unica") non mi pare che"au" in "Saudita" sia pronunciato come dittongo, così 
come non mi pare che sia un dittongo  il gruppo "au" in "pauroso", dove 
tendo a percepire le due vocali abbastanza staccate. Mi pare invece diverso 
il caso di "clausura", così come "pausa".  Ma magari mi sbaglio!
 

edevils schrieb:

Le differenze, AMMP:
Saudita: l'accento tonico non è sulla u, perciò è un dittongo.
In arabo, se l'apostrofo rovesciato è scritto correttamente, 
c'è un suono glottale tra le due vocali, ma noi parliamo 
italiano e non arabo.
Pauroso: deriva da paura, accento tonico sulla u, quindi non 
è un dittongo, almeno secondo Dardano e Trifone in "La 
lingua italiana", anche se personalmente, a differenza di 
te, pronuncio la pau di pauroso esattamente allo stesso modo 
della pau di pausa, a parte l'accento tonico.
Clausura e pausa: vedi saudita.

 Pauroso: deriva da paura, accento tonico sulla u, quindi non è un dittongo
 
Per me, invece, è un dittongo al pari di spauracchio e simili.
 
E.D. 
 

 Per me, invece, è un dittongo al pari di spauracchio e simili.
 
pa
u
ro
so
 
no?
 

 no?
 
Audace, auguri, causare, fraudolenti, laureato, applaudire...
qui "au" è sempre un dittongo o no?
 
E.D. 
 

 qui "au" è sempre un dittongo o no?
 
sì, ma pauroso no
pa -u - ro - so
 
au - da - ce 
au - gu - ri
cau - sa - re
ecc.  ecc.
 

 parte l'accento tonico.  Clausura e pausa: vedi saudita.
 
la differenza, almeno io, la noto solo facendo attenzione;
fingendo ad esempio di pronunciare "pausa", e di "fregare"
la parola mentre la pronuncio, cambiandola con "pauroso"  :-D
 

edi'® schrieb:

Siamo d'accordo almeno sul fatto che "au" in paura e nelle 
altre parole con l'accento tonico sulla "u" è uno iato e non 
un dittongo? Nelle parole che citi, quante sono quelle con 
l'accento sulla u?
Poi ti faccio notare che ho citato esplicitamente due noti 
linguisti e ho perfino detto che non percepisco lo iato in 
pauroso, a differenza di orpheus, sicché tendo a pensarla 
come te.
A proposito, non vi sembra buffo che proprio la parola 
"iato" contenga un dittongo?

 orpheus, sicché tendo a pensarla come te. 
[...]
 
Ma non è così pacifico. 
Anche io tenderei a non sentirla,
se non praticando quell'artifizio che ho detto.
Se ci si riesce, e non è facile, la differenza
si dovrebbe sentire
 

 
"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4fd9c47f$0$1598$5fc...@news.tiscali.it...

Quindi alla fine la noti anche tu, ho compreso bene?
 

 ha scritto nel 
messaggio news:jrccla$o21$1...@dont-email.me...

Giustissimo: parliamo  italiano non arabo (almeno io). Però, se riconosci 
che il dittongo nella parola originaria si può ritrovare (anche se non per 
te) nella parola derivata nel caso di "paura", non potrebbe valere anche nel 
caso di "saudita"? Boh. 
 

 dittongo?
 
:-)
 
E.D. 
 

 Quindi alla fine la noti anche tu, ho compreso bene?
 
 
la "a" risulta più marcata in "pausa",
e "trasportando" in "pauroso" la stessa "a"
la sento nettamente la differenza,
rispetto al suono che avrebbe normalmente  :-)

 dittongo?
 
Non tutti pronunciano così.
 
Si può dire:
<l'iato> = [li-'a-to]
oppure
<lo iato>= [lo-'ja-to]
 
C'è anche chi dice:
<l'iato>=['lja-to]
ma mi sembra un po' un controsenso.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 ma mi sembra un po' un controsenso.
 
Soprattutto, mi sembra un po' impronunciabile. La parola è 
un po' passata di moda, ma chi pronuncia davvero ['lja-to] a 
suo tempo avrebbe dovuto dire e scrivere L'Jugoslavia, 
l'jugoslavo ecc. Mai letto e mai sentito dire. Inoltre ho 
provato a dire l'jugoslavo, ma mi si attorciglia la lingua.

 uroso?
[...]
 
farlo sarebbe un errore?  ;-)

 
"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4fd9feff$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Beh, i dizionari suggeriscono la sillabazione pau-ro-so, quindi non 
rischierei! :)
Tuttavia, a sentire tal Carnby del forum "Cruscate", la sillabazione di 
"pauroso" sarebbe
"Questione dibattuta a lungo tra linguisti e in particolare tra fonetisti. A 
mio avviso è sempre avvertibile una distinzione tra pauroso (da paura, con 
ïato) e pausare (da pausa, con dittongo) perciò direi pa-u-ro-so. Il 
consiglio comunque è quello di non dividere mai due vocali contigue."
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2519
 
 


Su codesto sono d'accordo.
Infatti credo che venga naturale scrivere
pau-
roso
 
ma penso che scrivere
pa-
uroso
non potrebbe essere considerato un errore
 
e questo perchè "au" viene percepito come un dittongo,
anche se in effetti, ricorrendo allo stratagemma
che ho detto, a me pare che la differenza
sia possibile percepirla
 
azz... pareggio Italia - Croazia 1 - 1

si dovrebbe sentire
 
Ma che intendi esattamente per "artifizio"?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2519
 
 
Il consiglio mi pare buono, ma non mi fiderei molto di uno che
scrive "ďato". :)
 
Ciao
Enrico

 Ma che intendi esattamente per "artifizio"?
 
Pronunciare la parola "pausa" e mentre sta uscendo
"fregarla" sostituendola con "pauroso";
 
viene meglio se prima si pronuncia veramente
un paio di volte "pausa" ed alla terza
si innesta il dittongo in "pauroso";
 
nel dittongo io sento una "a" piů marcata
e decresce nella "u"; mentre in pauroso
le sento equivalenti
 

le sento equivalenti
 
Capito e provato, ma viene fuori una doppia accentazione su "pauroso"
come se fosse una parola composta.
La trovo poco naturale.


 Capito e provato, ma viene fuori una doppia accentazione su "pauroso"
 
 
Ringrazio tutti per le risposte. Per quanto riguarda "pau-ro-so/pa-u-ro-so" 
credo che debba pensare all'operare dell'analogia con "pa-u-ra".
In piemontese ho trovato 2 casi analoghi, dove ci dovrebbe essere dittongo 
ed invece c'é iato:
--  "paonëtta" [pa-u-'në-ta] (pavoncella), per analogia (?) da "paon";
--  "saonëtta" [sa-u-'në-ta] (saponetta), per analogia (?) da "saon".
 
C'é da dire che in entrambi i casi c'è stata l'elisione di una "v": "pavon", 
"savon".
Anche in "paura" <-- °PAVORIA : solo un caso?
Ciao,


 Anche in "paura" <-- °PAVORIA : solo un caso?
 
  Ci sono tanti iati di questo genere per caduta della v.
 
  Da noi la v non è caduta si dice pavonëtte e savonëtta, come bavul e 
avuss che in koiné sono baùl e aùss, iati.
 
k

 avuss che in koiné sono baùl e aùss, iati.
 
 
Questi sono diversi, l'accento cade sulla vocale "debole", quindi secondo 
regoletta è iato. La eccezione di "paonëtta" e "saonëtta" (e, per chi lo 
sente, di "pauroso") è che l'accento non cade sulla vcale "debole" dello 
iato.
Ciao,
Beppe
