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Titolo: Computer e calcolatore

A me "computer", non piace perché è inglese e non italiano.
"To compute" è, letteralmente, "computare". Dal Devoto -Oli leggo:
"computare = calcolare o valutare mediante conteggio diretto o su dati
attendibili". Speccherò anche il capello in quattro, ma tra "calcolare"
(che in inglese è "to calculate") e "computare" c'è una leggera
differenza.
Probabilmente è questa differenza che fa chiamare "calculator" una
macchinetta buona solo a fare conti e "computer" una macchina più
complessa, che valuta dei dati e agisce di conseguenza. Un computer
infatti non sa fare solo calcoli matematici complessi, ma ha una
versatilità decisamente superiore. "Calcolatore" forse dà troppo
l'immagine di una macchina esclusivamente aritmetico/algebrica.
"Computatore" non si è affermato, forse perché difficile da pronunciare.
Voi che ne dite?
PS: e il mouse? Lo chiamiamo "topo"? No, ha un che di volgare. Che ne
dite di "topolino"?

 dite di "topolino"?
Già discusso in questo gruppo, con svariate elettrolettere da parte di tutti
noi.
Io preferirei "pantegana".
Paolo

 dite di "topolino"?
Troppo disneyano.
Gigetto?
Mary

 versatilità decisamente superiore.[....]
In realtà  il computer, "nel suo intimo", ad oggi fa ancora "solo calcoli
matematici" (almeno quelli in commercio..). La versatilità è data dal
software e quindi dalla capacità/creatività degli informatici (analisti,
programmatori, etc, etc.).
A mio avviso "computer" è l'unico modo giusto per indicare il computer.
Personalmente sono contratrio alla traduzione forzata a tutti i costi;
alcune parole diventano parte della lingua comune e non vengono più
individuate come termini stranieri. Non credo, ad esempio, che i
giovani/giovanissimi associno il termine "computer" ad una lingua straniera.
Io lavoro nel settore dell'Information Technology (come si dice oggi..) ed
in passato il termine "calcolatore" era spesso utilizzato dalle persone del
settore, me inlcuso; oggi tende a scomparire....
--
Entropia

>A me "computer", non piace perché è inglese e non italiano.
magari anche agli inglesi dell'epoca non piaceva dire street o way
perche' derivavano dal latino strata o via, pero' poi si sono
adattati, un po' a forza di legioni quadrate un po' perche' hanno
visto che con un po' latino ci si capiva meglio, e lo hanno fatto
proprio.
se, come allora, facessimo proprio cio' che l'inglese (il latino di
oggi) ci restituisce (computare non l'hanno certo inventato loro)
forse sarebbe meglio anche per noi.
--------------------------------------------
riparametrizzare il modello log-lineare
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

 forse sarebbe meglio anche per noi.
Ma noi abbiamo inventato "calcolatore". Perché dovremmo importare
"computer" per indicare la stessa cosa? Perché gli anglofoni inventano
meglio?
Già immagino l'obiezione di qualcuno: ''Vuoi mettere il "valore
aggiunto" (adesso si dice così) di "computer" rispetto a "calcolatore"?
Il "computer" è un dispositivo "elettronico", "digitale",
"pogrammabile" e chi più ne ha più ne metta. Altro che calcolatore: una
macchina (peggio: un màcchino) per fare calcoli''.
Obiezione respinta. Questo valore è stato aggiunto anche in inglese:
ENIAC stava per Electronic Numerical Integrator And Computer.
Electronic e Numerical la dicono lunga sul valore aggiunto in seguito.
E sul nostro provincialismo.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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Sarò uno dei vecchi tempi, ma quando leggo, fuori da un contesto, "un
calcolatore", penso ad un ometto, magari con le mezze maniche, che
addiziona, sottrae, talvolta moltiplica e quasi mai divide.
In seconda istanza un ingegnere alle prese con le strutture in ferro o in
c.a.
In terza, uno che cerca disperatamente la n-esima cifra decimale di pigreco.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 Non va bene "elaboratore"?
appunto. Se si vuole un termine generico, omnicomprensivo e preesistente in
italiano, e' appunto questo.

 addiziona, sottrae, talvolta moltiplica e quasi mai divide.
Oh bella, e perche' non fa i logaritmi ? :-)
In fin dei conti e' pagato anche per quello ... scherzi a parte, da qualche
parte ho una fotocopia che mi aveva dato un collega, di un Regio Decreto di
Sua Maesta' Umberto Primo (*) relativo agli stipendi del Calcolatore del Regio
Osservatorio Astronomico di Capodimonte.
(*) PS
Ora e sempre, viva Bresci !

"Computatore" non si è affermato, forse perché difficile da pronunciare.
Propongo "contatore".
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Io preferirei "pantegana".
Non capisco perche' topo, al maschile, debba considerato un termine
volgare. Ma quello che non ho assolutamente capito e' il significato
di "pantegana", vocabolo che non ho mai sentito prima d'ora e che non
si trova sui vocabolari, per lo meno sul Gabrielli e sullo Zingarelli.
Ciao
Alex (5630)

 si trova sui vocabolari, per lo meno sul Gabrielli e sullo Zingarelli.
Sempre detto io che e` molto meglio il Devoto-Oli! :-)
<<Grosso topo di fogna. [Voce d'area sett., der. del lat. *(mus) Ponticus*,
"topo del Ponto"]>>
Ciao
Anna

 il nome invece c'era già, ed era "computer".
Perché non lo chiamammo "ordinatore" sul modello del
francese "ordinateur" e dello spagnolo "ordenador"?
Bello, innovativo, intellegibile e distante dal semplice
calcolare!
Ah già, ma in Italia la NATO non si chiama OTAN come
in tutti gli altri paesi latini, e c'è pure AIDS invece di SIDA...
Ammettiamolo: siamo succubi dell'inglese! Gli altri paesi
latini un po' si sforzano, noi nulla!

 calcolare!
Bello?

Ma noi abbiamo inventato "calcolatore"
possiamo anche dire, se non di aver inventato "il" calcolatore, di
aver contribuito allo sviluppo dell'informatica, con alcuni importanti
progetti degli anni '50 e '60, poi abbandonati per le condizioni
disastrose in cui versa la nostra rivcerca scientifica.


In terza, uno che cerca disperatamente la n-esima cifra decimale di pigreco.
A parte le mezze maniche, non è che un computer faccia un lavoro molto
diverso.


giovani/giovanissimi associno il termine "computer" ad una lingua straniera.
infatti scrivono compiuter


calcolare!
Perché a me sembra che l'elaboratore o calcolatore faccia più calcoli
ed elaborazioni che ordinazioni.


di "pantegana"
Dal DISC:
<inizio citazione>
pantegana [pan-te-gà-na] sostantivo f. region.
1. Nelle regioni settentrionali, topo di fogna 
2. fig. volg. Persona che si prostituisce
E: voce sett., gr. (mys) Póntikos "(topo) del Ponto Eusino" a. 1832
<fine citazione>
Il mouse non è una pantegana. Ormai dovrebbero saperlo tutti: è un
giari.


 piu` che accettabile.
Hai appena scritto poche righe sopra che /ordinateur in francese NON
significa per niente "ordinare". Ti assicuro che invece in italiano
/ordinatore vuol proprio dire "chi ordina". 
Quindi non sarebbe proprio accettabile. 
Puoi rileggere le tue prime righe ed applicarle all'italiano?
Se per te /ordinateur non ha attinenza con "mettere in ordine" allora si
poteva anche scegliere "cosoventisette" con lo stesso successo. No?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

...
Per chissà quale incidente l'intero testo del messaggio è finito nel
campo del subject. Mi scuso, sperando di non aver provocato
incovenienti più gravi.



Visto che elabora dati e non si limita a calcolare, né a computare,
elaboratore per me è la migliore dizione...forse già superata dalle grandi
potenzialità comunicative che questo mezzo esprime. Ciao
Krilli. P.S. Sul mouse non prendo posizione

addiziona, sottrae, talvolta moltiplica e quasi mai divide.
Più o meno sei come il Merriam Webster di adesso che, a proposito di
"computer", in prima istanza "pensa" a "one that computes" e spiega
che questo sostantivo, spesso usato come attributo, è attestato in
inglese dal 1646.
Gian Carlo

> il nome invece c'era già, ed era "computer".
Il nome computer era già stato dato a ENIAC, un bel po' prima. E ai
suoi discendenti.
Gian Carlo

 ed elaborazioni che ordinazioni.
L'ordinazione č comunque un calcolo, uno dei tanti che fa un computer;
quindi chiamarlo ordinatore č declassamento, uno svilimento, e comunque č
un errore.
Il termine si applicava nel passato a dei sistemi che si occupavano di
ordinare le schede perforate nei centri meccanografici; in quel caso quei
sistemi effettuavano esclusivamente questa funzione di ordinamento.
--
Entropia

giari.
O Signore benedetto! cosa è questo "giari"?
Ciao
Alex, il quale è veramente depresso. Si vantava di aver preso 30 e
lode in zoologia, voleva bene ai topi (passava molte ore al giorno
nello stabulario), ma ignorava i /nickname italiani (?) dei muridi.

 O Signore benedetto! cosa è questo "giari"?
Topolino in piemontese.
Qualche anno fa girava una arguta pubblicità di un rivenditore di computer
del Cuneese intitolata 'Cuma desturtujese col computer" (nessuna pretesa di
trascrizione corretta, significa  'come sbrogliarsi con il computer'), nella
quale  si traducevano scherzosamente i vari termini rilevanti. Il mouse era
appunto il giari.
Oso supporre che Maurizio si riferisse a quella pubblicita'.
Giorgio

latini un po' si sforzano, noi nulla!
cioe' invece che dall'inglese (che poi ha copiato da noi) potremmo
copiare dal francese o dallo spagnolo?
basta che se magna, dicevano una volta...


meglio?
ammettiamolo, si': inventano meglio...


 sistemi effettuavano esclusivamente questa funzione di ordinamento.
Appunto. Una cosa e' l'ordinamento (sorting), e un'altra l'ordinazione
(la emissione di un ordine commerciale, o l'ordinazione di un sacerdote
da parte di un vescovo).
Salvo che "iceste est l'ordonation" come nel messaggio dei xxxvi
inuisibles ...
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 basta che se magna, dicevano una volta...
... e so' stati loro a magnarse la nostra lingua.
    Ho esagerato, lo so so! :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 copiare dal francese o dallo spagnolo?
Meglio il neolatino che il
franco-normanno-sassone-latino-italiano-hindi.
(leggi: inglese).
Saluti,
Paolo

 wrote:
: Perché non lo chiamammo "ordinatore" sul modello del
: francese "ordinateur" e dello spagnolo "ordenador"?
Io lo chiamo "elaboratore" che mi sembra *molto* piu` bello, intellegibile
e distante dal calcolare.
D'accordo, non e` innovativo perche` deriva direttamente dal latino.
.mau.

 
"Contatore" è uno strumento che fa una numerazione, tiene il conto di una
quantità progressiva. E' vero che si dice "far di conto" per calcolare, ma
sempre in senso aritmetico. Credo che non sarà un calco a risolvere la
questione, ci vuole più fantasia. Del resto anche "ordinateur" non è
proprio un calco di "computer" (mentre lo è il tedesco "Rechner").
Nell'attesa, io dico "piccì". E' un barbarismo e suona spicciolo, ma almeno
è gratuito.
Pegasovagante

 ma almeno è gratuito.
Beh, ma il "piccì" o "pi-ci" (e perché non "pi-si"?) è un calcolatore
"personale".
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
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Infatti, non si può utilizzare il termine PC in generale, per riferirsi a
qualsiasi sistema informatico. Un "server" è un computer, una "workstastion" è
un computer, un "mainframe" è un computer, un PC è un computer. Oltre a questi
anche altri sistemi sono di fatto dei computer come: "router", "switch",
"gateway", e via dicendo...
--
Entropia

quantità progressiva
Lo so. Scherzavo. Chiedo scusa.
Capisco e apprezzo gli sforzi di molti, ma mi sembra che quando una
parola c'è, e corrisponde esattamente all'oggetto, non meriti la pena
cercarne un'altra. Qui di parole ne abbiamo due: calcolatore ed
elaboratore, ora cadute nell'uso, ma con una lunga ed insigne
tradizione nella letteratura specialistica.


 Sono d'accordo con Krilli. "Elaboratore" è il termine più esatto per
definire il mezzo con cui invio questo messaggio, spingendo il tasto del
"sorcio". Ave atque vale a tutto il "newsgroup", o gruppo discutente?,
(gruppo ciarliero?, capannello reticolare?, capannello virtuale?,   agorà
d'inter-rete? , che mi risponderà rispettando la retetichetta o
elettrogalateo e non mi sommergerà di elettropattume. Sursum corda, ragazzi.
La nostra è la lingua più versatile del mondo. Sono per la
latino-ellenico-italianizzazione selvaggia: la pratico da sempre.  Ave atque
vale. Cave canem anglum.
Plauto.