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Titolo: Egli e lui... l'uso corretto

Sono uno studente del Liceo Scientifico A. Avogadro di Roma e sono, si puň
dire cosě, in guerra con la mia professoressa di italiano che, a quanto
pare, aborrisce completamente l'uso del pronome personale "lui".
Correggendo un tema eseguito in classe mi sono accorto che aveva sostituito
in una frase, che ora non mi sovviene, il pronome "lui" con quello "egli",
nonostante fosse usato come oggetto della frase e non come soggetto.
Ho capito la correzione nel caso in cui il pronome "lui" č usato come
soggetto della frase, correzione che tuttavia reputo di stile e non di
grammatica, ma non nel caso in cui sia oggetto della stessa.
Potete delucidarmi su questo piccolo problema?
Grazie a tutti per l'eventuale aiuto.
---
Francesco D'Offizi
+39 6 86219054
francesc...@iol.it
http://users.iol.it/francesco.doffizi/
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: Se smonti e rimonti un oggetto                 :
: un numero sufficientemente alto di volte :
: ne otterrai due.                                           :
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Legge di Murphy::::

grammatica, ma non nel caso in cui sia oggetto della stessa.
Beh, che non sia di grammatica non direi. "Egli" è un pronome
soggetto, anche se nella lingua parlata come soggetto si usa anche
"lui".
Gian Carlo


Anch'io, inizialmente, ero convintissimo che fosse un errore di grammatica,
e anche abbastanza grave... ho notato, perň, che l'uso sempre piů massiccio
del "lui" al posto di "egli", anche quando in funzione di soggetto, ha
spinto molti autori di vocabolari ad accettarlo anche in questo caso... ciň
non vuol dire che io sia d'accordo o che mi piaccia... ma che non si puň piů
definire "errore grave".
Grazie per l'intervento
Francesco D'Offizi

nonostante fosse usato come oggetto della frase e non come soggetto.
Cerca di ricordare la frase... non puo' essere cosi' ignorante
un'insegnante! (Almeno spero...).

nonostante fosse usato come oggetto della frase e non come soggetto.
Mi sembra un po' grossa. Se puoi, ritrova quel testo e faccelo avere.
"Lui" come soggetto non solo si puo', ma si deve usare tutte le volte
che e` messo in posizione di rilievo: per esempio "e` venuto anche
lui", "io lavoro, lui dorme" ecc.
Adesso scrivo di fretta, ma se hai un po' di pazienza cerchero` di
essere piu` esauriente.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone/
strenua nos exercet inertia   Hor.

 ... "lui" ... "egli" ...
In italiano i pronomi personali si dividono in diverse categorie:
1. Vi e` la differenza tra pronome soggetto e pronome complemento: IO
vedo TE - TU vedi ME. Questa distinzione deriva direttamente dal
latino, che segnava con i casi le diverse funzioni delle parole nella
frase.
2. Vi e` poi la differenza tra forma forte e forma debole: io vedo TE
- io TI vedo; io vedo LUI - io LO vedo. Questa distinzione, che si
basa sulla posizione della parola nella frase, e non sulla sua
funzione sintattica, al latino era sconosciuta, ed e` tipica delle
moderne lingue romanze; si trova quasi identica in francese.
Si tratta quindi di due logiche completamente diverse, che spesso
nella lingua italiana entrano in collisione. Non mi dilungo su questo
punto, di cui ho gia` parlato a proposito di "gli" per "loro"
complemento di termine plurale; se la cosa ti interessa, puoi trovare
le mie osservazioni in
http://users.iol.pistone/linguaitaliana.html
Nel caso del pronome personale di terza persona, al soggetto di forma
debole "egli" si contrappone "lui", che e` contemporaneamente:
1. complemento oggetto; 2. soggetto di forma forte.
Basta, vediamo che cosa diceva piu` di cent'anni fa uno che la sapeva
lunga:
Raffaello Fornaciari
Sintassi italiana dell'uso moderno
ed. Sansoni, Firenze 1881 [rist. anastatica 1974]
Cap. VI: Uso del pronome in generale. I pronomi personali puri
[...]
4. PRONOMI PERSONALI PURI. VARIE FORME. I pronomi personali puri [...]
hanno nel singolare, e talora anco nel plurale, una forma che fa da
soggetto (soggettiva) ed una forma che fa da oggetto (oggettiva).
5. USO DELLA FORMA SOGGETTIVA. La forma soggettiva si adopera
regolarmente in posizione di soggetto per significare la persona che
fa l'azione e, in locuzione passiva, quella che la sostiene; p. es. io
leggo: io amo te: tu mi credi: egli ha paura di loro: eglino sono
lodati.
6. ECCEZIONI. Nondimeno, fra i pronomi di terza persona, la forma
oggettiva (lui, lei, loro) si sostituisce alla soggettiva (egli, ella,
elleno), quando la persona operante debba avvertirsi di piu` e
mettersi in rilievo maggiore. Cio` accade specialmente:
dove siano piu` persone a contrasto o in vicendevole corrispondenza;
p. es. Se esso Adamo fu nobile, tutti siamo nobili, e se LUI fu vile,
tutti siamo vili. Dante. - Prese la corona del ferro LUI e la donna
sua. Compagni. - Claudio prese la fanciulla e menavala via: LEI
s'atteneva al padre abbracciando e gridando. Ser Giovanni Fiorentino;
dove si debba ben distinguere e separare una persona dalle altre; p.
es. Quello che LUI dice, a tutti e` legge. Dante. - Iddio, come tu
vedi, e` bene signore LUI, ed e` ricchissimo. Fra Giordano;
in generale, quando il soggetto sia posposto al verbo; p. es. Lasciamo
fare a quello lassu`. Non volete che sappia trovar LUI il bandolo
d'ajutarci? Manzoni. - Spiccava tra questi ed era LUI stesso
spettacolo, un vecchio mal vissuto. Manzoni. - Il fidarsi che anche
senza licenziar la femmina si sarebbe potuto LUI preservare entro i
termini dell'onesto, fu la cagione di questa variazione si` luttuosa.
Segneri;
dopo anche, neanche, nemmeno e simili forme avverbiali; p. es.
Proferendo queste parole non sapeva nemmen LUI se faceva una promessa
o un complimento. Manzoni. - Messasi ancor LEI a sedere. Bembo.
7. Loro invece di eglino, elleno si usa regolarmente davanti al
plurale signori, signore (quando si rivolge il discorso a piu`
persone); e davanti ai numeri cardinali. P. es. Trascrivere qualcosa,
perche` LOR signori la correggano. Menzini. - LOR signori son uomini
di mondo. Manzoni. - Avevano risoluto che LORO due a parlar venissero
in questo luogo. Dati.
Fuori di questi casi non e` conforme all'uso de' buoni scrittori
l'adoprare le forme oggettive invece delle soggettive di terza
persona; benche` il popolo toscano dica sempre lui e lei, loro,
eccettuato il caso dopo l'interrogazione (p. es. che fa ella? che ci
stann'eglino a fare?) e delle proclitiche gli ed e', quando il pronome
non e` necessario [...]. Ed il Manzoni ne' suoi Promessi Sposi ha
seguito quasi sempre il costume popolare.
[Fine citazione]
P. S. Vi prego di notare quest'ultima frase: "ne' suoi Promessi
Sposi"... Voi che avreste scritto? "Ne I Promessi Sposi"... ? O
che...?
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

che...?
Io avrei scritto "nei Promessi Sposi". Oppure, ma è proprio un laido
espediente, "nel suo romanzo I Promessi Sposi".
E già che ci siamo: nel citare i titoli voi mettete maiuscola la prima (I
promessi sposi) oppure tutte maiuscole all'anglosassone (I Promessi Sposi)?
Ciao.
Carlo Mario Chierotti
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/
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in girum imus nocte et consumimur igni

 oppure tutte maiuscole all'anglosassone (I Promessi Sposi)?
Quando la prima parola del titolo e` un articolo di una sola lettera,
non fa un grande effetto maiuscolare solo quella.  Comunque l'uso
anglosassone si sta diffondendo, e permette soluzioni ingegnose tipo
"neI Promessi Sposi".
Bye,
  -= Ginzo =-

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promessi sposi) oppure tutte maiuscole all'anglosassone (I Promessi Sposi)?
"M'era compagno il figlio giovinetto
d'un di que' capi un po' pericolosi,
di quel tal Sandro, autor d'un romanzetto
ove si parla di Promessi Sposi ..."
Giuseppe Giusti, Sant'Ambrogio


"neI Promessi Sposi".
Mi permetto di esprimerLe il mio dissenso.


 
Toh, varda 'n po' chi ti rispunta! 'r sor Beppino!
egli era un pezzo 'e un lo 'ncontravo!
ma llora e un e' ancora morto e sotterrato! 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
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