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Titolo: Linguistica computazionale

Qui tanti ne parlano e pare nessuno sappia cosa sia davvero.
Ho cercato su web e quel che si trova facilmente sono
presentazioni di complessi studi, progetti e ricerche. Non ho
trovato però esemplificazioni pratiche, o accesso a qualche
database di lingua italiana. Qualcuno ne sa qualcosa?
Ripropongo una domanda.
Se con strumenti di linguistica computazionale trovo che la
forma "uno psicologo" è molto più usata della forma "un
psicologo" è lecito dedurre che "buono psicologo" è più usato
di "buon psicologo"? Oppure sarebbe corretto fare una ricerca
apposita per vedere qual è la realtà?
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Qui tanti ne parlano e pare nessuno sappia cosa sia davvero.
Forse non esiste.
--
Ciao,
Marco

 Forse non esiste.
    Esiste, eccome. È pure argomento di corsi universitarî, e in alcune
inserzioni si richiedeva qualcuno con certe competenze linguistiche *e* una
buona base di linguistica computazionale. La materia, lo dico onestamente,
non mi ha mai entusiasmato, un po' come la matematica e la chimica, ma
negarne l'importanza è un delitto. Purtroppo, pochissimi dei materiali
linguistici disponibili in italiano si basa su questa disciplina; meglio nel
mondo anglosassone, dove certi dizionarî, oltre ad una buona mole di
saggistica, si avvale dei corpora e dei "giochetti" ad essi connessi.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

¦ Forse non esiste.
Esiste. Ho appena trovato il termine sul Devoto-Oli che avevo omesso
di consultare in precedenza. Copincollo:
* Computazionale (com-pu-ta-zio-nà-le) agg. 
~ Attinente all'elaborazione elettronica 
~ Linguistica c., fondata sugli spogli elettronici dei testi.
  [Dall'ingl. computational, der. di (to) compute 'calcolare'].
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ saggistica, si avvale dei corpora e dei "giochetti" ad essi connessi.
Che significa?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     Mariuccia®
Veramente, come già accennavo in un altro post, io ho avuto una breve
esperienza con un programma: lo 'Spad T', dove la 'T' sta per testuale (ho
ancora il manuale, in francese, del 1989, con sottotitolo: Systeme portable
pour l'analyse des donnees textuelles, ed. CISIA, Paris ed una introduzione
allo Spad, in italiano).
Questo programma, di derivazione puramente statistica, oltre all'elenco dei
termini ordinati in base a caratterisiche diverse, produceva dei grafici,
all'interno dei quali le parole in esame erano poste su assi cartesiani, ed
erano avvicinate tra loro attraverso sequenze statistiche automatizzate.
Insomma avvicinava le parole tra loro, in base a correlazioni che decideva
il software.
Non sono sicuro però che sia solo questa la linguistica computazionale.
Probabilmente il programma al quale ho accennato io è solo un aspetto di
quest'ultima.
--
Ciao,
Marco


--
Ciao,
Marco

 quest'ultima.
Un amico, col quale ho parlato stamane chiedendogli chiarimenti,
suggerisce di dare un'occhiata ai gruppi di discussione
sull'intelligenza artificiale. Mi ha poi detto che a Pisa esiste
l'Istituto di Linguistica Computazionale, a cura del CNR (Chissà se
Giovanni Drogo ci legge).
Ho tentato anch'io una ricerchina su Google (ma non è che sia una gran
ricercatrice di pagine web)
Prova comunque con i richiami che ti trascrivo, Marco:
http://soi.cnr.it/biblos/li_compu.html
http://liinwww.ira.uka.de/bibliography/Techreports/NCSTRL/ercim.cnr.il
c.html
http://www.di.unito.it/~nlp_aiia/
http://www.di.unito.it/~nlp_aiia/RISORSE/index.html
http://www.ilc.pi.cnr.it/
http://www.ilc.pi.cnr.it/about.html
http://project.cgm.unive.it/
http://www.unive.it/!wda/ateneo/amministrazione/sedi/garzoni
http://apollo.vc.unipmn.it/~ling_gen/opening.htm
http://apollo.vc.unipmn.it/~ling_gen/intro.html
Da questo, copincollo:
----------------------------------------------------------------------
----------
Linguaggio e calcolatori Unità didattica #1 (lezione frontale ore 2)
La linguistica computazionale è l'area disciplinare che si fonda su
una relazione tra studio teorico della lingua e uso dei calcolatori.
Ci sono due modi di correlare linguaggio e calcolatori.
[...]
*Una raccomandazione*
Applicare l'uso del calcolatore al trattamento del linguaggio, come a
qualunque altro problema, non significa conoscere a menadito questo o
quel calcolatore, o una decina di linguaggi di programmazione, ma,
prima di tutto e soprattutto, saper "pensare come un calcolatore",
cioè imparare il metodo di analisi e scomposizione di un problema in
termini tali che sia possibile, poi, costruire una sequenza di
operazioni semplici (istruzioni) che offrono una soluzione al problema
stesso. Solo in una fase successiva, quando occorre tradurre questa
sequenza di istruzioni in un programma, occorrerà la conoscenza
pratica di un calcolatore e di un linguaggio di programmazione.
Questo, però, è un passo tecnico marginale rispetto a quello
precedente molto più importante e qualificante.
-----------------------------------------------FINE
copincolla------------------
Mi spiace enormemente di non poter esserti di maggior aiuto.
--
Ciao e auguri di cuore,
                      Mariuccia®
http://www.cnnenespanol.com/
http://www.mundolatino.org/us.htm


--
Ciao,
Marco

Veramente bei collegamenti.
Eccetto il terzultimo che pubblica solo alla pagina
http://www.unive.it/!wda/didattica/facolta/GdF/Lingue/programmi/LLS/LINGUIS/
LINCO
il programma del corso.
Dall'ultimo dei collegamenti da te riportati,
http://apollo.vc.unipmn.it/~ling_gen/intro.html
cito, a proposito di linguaggi e calcolatori:
" ...consiste nell'utilizzare il calcolatore come strumento potente di
memorizzazione, reperimento e manipolazione dell'informazione. Questa
funzione permette di compiere, con più velocità ed efficienza, quelle
operazioni che, comunque, il linguista, più specificamente il lessicografo,
compiva manualmente...".
--
Ciao,
Marco

 più specificamente il lessicografo, compiva manualmente...".
Ottimo strumento, dunque, per lessicografi, linguisti e per chi ha
bisogno, per lavoro o per diletto, di elaborare e studiare
statistiche.
Non è il mio caso :)), con nessuna delle tre categorie che ho
elencate...:))
HINT: clicca questo link: 
http://www.google.it/
nella pagina che ti si apre, scrivi nel campo apposito:
                         linguistica computazionale
Clicca quindi su: "Cerca con Google";
ti troverai con alcune decine di pagine/indice fra le quali,
con tempo e pazienza, potrai forse trovare ciò che cerchi.
E comunque le pagine web son come le ciliege: una tira l'altra :))
Buona navigazione.
--
Ciao,



--
Ciao,
Marco

 proprie possono risultare utili.
Non a volte: sempre.
Non credo esista scambio di opinini/confronto inutile.
Son gli interlocutori che fanno comunque la differenza: con persone
civili, ogni confronto, ogni discussione, è un piacere; uno dei
piaceri della vita :))
Quando non c'è educazione e rispetto per il prossimo, tutto diventa
... "monnezza".


 conosca abbastanza da suggerire qualche testo o qualche sito.
Una volta in una libreria vidi un "Manuale di linguistica computazionale",
ma non mi ricordo né l'autore né la casa editrice.
Comunque, anche la codifica dei caratteri su computer (ISO 8859-1; Unicode
&c) e la realizzazione di tipi (= font) e programmi di videoscrittura
dovrebbe essere compito della linguistica computazionale. O no?
Ciao,
Paolo


--
Ciao,
Marco

 statistiche.
Se il risultato è Babelfish, non mi pare sia tanto meglio di Biscardi...
:-)))
--
Er Roscio.

 conosca abbastanza da suggerire qualche testo o qualche sito.
Balle. Non esiste una sola applicazione seria.
Così come non esiste una applicazione seria
di sistemi esperti o di intelligenza artificiale.
Codeste discipline non hanno fatto altro
che impinguare le tasche di ricercatori
e docenti che rimestando l'acqua in enormi
mortai accademici, ogni tanto tirano fuori
qualche relazione del cavolo senza alcun
costrutto.
--
Er Roscio.

 dovrebbe essere compito della linguistica computazionale. O no?
    Non mi risulta, o se lo è, si tratta di una sottobranca minore della
disciplina. La linguistica computazionale non si occupa di "estetica",
"grafia" o "impaginazione", cosí come la linguistica tradizionale non
insegna al tipografo come e quali caratteri usare o agli scolari quale sia
la calligrafia migliore. Essa studia la linguistica avvalendosi di mezzi
moderni, ossia corpora in formato elettronico e programmi appositi, chiamati
concordancers. Gli scopi sono quelli delle altre branche della linguistica:
capire meglio il linguaggio, scoprire com'è organizzato, acquisire una
migliore proprietà di linguaggio, etc.


 prima di averli capiti.
    I moderni concordancers sono molto intuitivi e facili da usare,
perlomeno nelle loro funzioni principali. Come in tutte le discipline, se
vai a fondo ti ci perdi, ma fino alla ricerca delle parole, delle parole di
contesto, delle liste di frequenza e simili, non ci dovrebbero essere
problemi. Io mi sono sempre trovato bene con Wordsmith (non so a che
versione si sia arrivati), che si poteva anche ordinare dall'Inghilterra per
una sessantina di sterline. Ovviamente, non posso dirti che te lo duplico,
sarebbe un reato (e non sarebbe molto saggio dirlo in pubblico...), ma
dispongo di molti corpora di vario argomento, in diverse lingue. Se vuoi ti
mando qualcosa.



--
Ciao,
Marco


--
Ciao,
Marco

 migliore proprietą di linguaggio, etc.
Il tutto in maniera ultraveloce ed assolutamente perfetta.
--
Ciao,
Marco

Mariuccia Ruta,
prima di fare la domanda sul tema in oggetto avevo, come
d'abitudine, fatto la mia brava ricerca su web. Infatti ieri
mattina avevo scritto:
.............................................................
Qui tanti ne parlano e pare nessuno sappia cosa sia davvero.
Ho cercato su web e quel che si trova facilmente sono
presentazioni di complessi studi, progetti e ricerche. Non ho
trovato però esemplificazioni pratiche, o accesso a qualche
database di lingua italiana. Qualcuno ne sa qualcosa?
.............................................................
Ho anche trovato un'applicazione dimostrativa che permetteva
di far ricerche sui testi di Gadda.


¦ elencate...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ d'abitudine, fatto la mia brava ricerca su web. 
Ma io non ne dubitavo. Avevo anche letto quel tuo post di ieri mattina
e, conoscendo la tua perizia nelle ricerche web (perizia che a me
manca totalmente), mi stupiva che non ci fosse modo di saperne di piú.
Mi addolorava anche (o forse soprattutto) che le reiterate richieste
di Marco cadessero nel vuoto della quasi totale indifferenza. Questo è
stato il solo motivo che stamane mi ha spinta a chieder suggerimenti
fuori da qui. Il resto è venuto da sé: la mia ricerchina e la sorpresa
di trovare tutte quelle pagine su Google. Pagine delle quali ignoro
l'utilità, che a me non servono, ma che potrebbero servire a chi è
interessato alla materia e sta cercando in quel campo.
Ho riletto oggi alcuni vecchi post di due anni fa che mi son ritrovata
qua nel'HD di questo vecchio pc: Kurt Fleißig cercava informazioni
sull'argomento ed espose anche alcune osservazioni interessanti. Tutto
rimase fermo lí, anche allora.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 manca totalmente), mi stupiva che non ci fosse modo di saperne di piú.
Il modo c'è... ma solitamente richiede molto tempo.
Anche a cercare "grammatica spagnola" con Google si trova di
tutto meno che quel che si cerca (nel mio caso qualche
paginetta con coniugazioni e preposizioni). Però con un po' di
fiuto e di fortuna si trova questa pagina romagnola:
http://www.comune.lugo.ra.it/schede/arte_e_cultura/Mostra_Trisi/25ItaSpagnolo.htm
che mi soddisfa pienamente: dizionario, minicorso, lezioni
e... grammatica!


¦ e... grammatica!
Grazie. Non la conoscevo. L'ho richiamata; ci farò una giratella,
spero in giornata.
Forse la conosci già, ma nel dubbio:
 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/7428/index.htm
Anche queste forse potranno esserti utili:
http://www.el-castellano.org
http://www.el-castellano.com/gramatic.html
http://www.indiana.edu/~call/ejercicios.html
E poi c'è anche il sito della RAE (Real Académia Española)
http://www.rae.es/
Son tutti siti in spagnolo, ma sono affidabili e utilissime per chi un
po' di spagnolo lo mastica già e desidera approfondirlo.
Nel sito della RAE c'è anche un link a:
"Departamento de Lingüística Computacional" e "Ingeniería Lingüística"
Per ulteriori ricerche su Google o altri motori di ricerca, imposta:
Real Académia Española. E inoltre:
/ idioma castellano / lengua castellana 
/ idioma español / lengua española / ...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ ... (Real Académia Española) 
             ----^---
       Senz'accento, naturalmente: Real Academia Española
Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ś che mi soddisfa pienamente
E ne hai ben donde: č fantastico! 
Grazie ancora per avermelo indicato: oggi stesso lo indicherň ai
numerosi amici che desiderano imparare lo spagnolo.
Ho anche visto che ci son dei richiami ad alcuni dei siti che ti avevo
suggerito. Vabbeh! sempre meglio abbondare :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 studio mirato potrebbe produrre induzioni di un certo rilievo.
A me, ad esempio,  suggerisce che in 700 anni il modo di esprimersi
degli autori "di punta" non č cambiato molto.
(a parte il "ragazza" che, forse, ai tempi di Dante non esisteva)
E dimostra ancora una volta la pochezza della prosa del Manzoni
checché ne dica gente piů linguisticamente blasonata di me.
--
Er Roscio.

 Alighieri: Opera omnia e Alessandro Manzoni 'I Promessi Sposi'
    Beh, nel tuo caso è un divertente giochetto. Ovviamente, scegliere
autori della letteratura antica ha valore per le ricerche letterarie o per
redigere dizionarî, non per conoscere meglio la lingua di oggi.
    Ti faccio un esempio piú pratico. Mi tocca di tradurre un articolo
scientifico di argomento medico dall'inglese all'italiano. Il dizionario
bilingue ed il dizionario medico sono ottimi strumenti, intendiamoci, ma non
mi assicurano che riesca ad esprimermi come chi scrive articoli scientifici
di quella disciplina in italiano. Posso andare in una biblioteca
specializzata (tutte in centro, aperte solo in determinati orarî...) e
leggermene una caterva, ma impiego giorni e giorni. Se invece ho un corpus
di testi scientifici di quell'argomento (io ne ho alcuni, e volendo posso
farmene altri), posso ricercare alla velocità della luce tutti i dettagli
che mi servono, paragonare l'introduzione e le chiuse, gli avverbî che si
usano piú spesso per indicare una certa situazione, etc. Se poi dispongo di
un corpus bilingue (sono meno, ma utilissimi), cioè in cui gli stessi
articoli sono presentati già sia in inglese che in italiano, una buona parte
della traduzione diventa un gioco di copia e incolla: se trovo la frase
"Smith et al. (1999) reported that cloxacillin trihydrate administered by
the intravenous route during the dry period...", invece di cercare sul
dizionario bilingue "cloxacillin", "trihydrate", "intravenous route", "dry
period", e magari su un dizionario specifico i significati di questi
sintagmi, e magari scervellarmi per capire come renderli in italiano, aziono
il concordancer e cerco frasi del tipo "administered by the intravenous
route" nel corpus parallelo, controllo la traduzione "ufficiale" o
maggiormente ricorrente e la copio.


 Giovanni Drogo ci legge).
Giovanni Drogo di ritorno dalle erte montagne ed elvetiche (o se
l'anarchico Nicola Nobili preferisce, bianche di neve montagne ticinesi)
voleva giusto commentare che gli pareva che esistesse un Istituto di
Linguistica Computazionale del CNR a Pisa.
Se esista ancora (in compagnia di altri istituti dai nomi ilari come lo
IABBAM Istituto per l'Adattamento dei Bovini e Bufali all'Ambiente del
Mezzogiorno, o l'Istituto per la Propagazione delle Specie Legnose ecc.
ecc.) dopo la recente ristrutturazione e accorpamento non ve lo so dire.
Non sono certo che il sito 
www.cnr.it
 "rete organi" sia stato
aggiornato, forse occorre andare a controllare i vari Decreti di
accorpamento.
O forse aspettare il necrologio quando, pace all'anima di Vito Volterra,
non esistera' piu' il CNR come pare nei piani di taluni membri (absit
iniuria verbi) di questo governo :-(
Sul computo, il computare e la computazione, volevo invece rimandare a
un libretto di un autore svizzero di cui mi sfugge il nome, intitolato
appunto Computus. Mi pare che l'editore fosse il Melangolo. L'edizione
italiana si fregiava purtroppo di alcuni ovvi errori di traduzione
dall'originale tedesco, ma nel complesso era interessante.
Iniziava dalle attestazioni di "computare" vs "calculare" nel latino
classico, e poi passava all'uso medievale (in cui "computus" si
applicava dapprima soprattutto al calcolo della data della Pasqua
compiuto con mezzi che a noi paiono alquanto strani, ma che poi aveva
assunto anche significati civili e commerciali, cfr. "comptoir" o
"Kontor" nonche' il nostro "conto")
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 dall'originale tedesco, ma nel complesso era interessante.
A. Borst, Computus. Tempo e numero nella storia dąEuropa, Il Melangolo, 
Genova, 1997.
E' questo?
P.
-- 
Immotus nec iners
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

 ecc.) dopo la recente ristrutturazione e accorpamento non ve lo so dire.
Pochi mesi fa esisteva e mi č sembrato molto attivo.
Se qualcuno vuole andare a controllare se esiste ancora,
č in via della Faggiola. Da questo istituto č uscita anche
un'applicazione commerciale che ho visto menzionta
qualche volta in questo gruppo, cioč il LIZ.
Ciao
P.

 E' questo?
L'e' luu, l'e' luu, l'e' propri luu  :-)

 č in via della Faggiola.
Preciso che per "esistere ancora" indicavo un cambiamento di "ragione
sociale", non (ancora) lo smantellamento dell'istituto.
I cambi di ragione sociale sono avvenuti anche in passato (con una
relazione 1:1), 
p.es
. il mio e' nato come LFCTR (Laboratorio di Fisica
Cosmica e Tecnologie Relative), poi IFCTR (Istituto di F.C. e T.R.), poi
Istituto di Fisica Cosmica G.Occhialini ed ora Sezione di Milano
G.Occhialini dell'Istituto di Astrofisica Spaziale e Fisica cosmica
(IASF, la c minuscola e' "mandatoria" :-)).
Questa ultima operazione non e' stata 1:1 ma un accorpamento di 4
istituti preesistenti. Questo e' stato parte della c.d. riforma CNR
voluta dal passato governo, che e' stata condotta in modo molto
eterogeneo : in alcuni casi sono stati accorpati istituti affini
"colocati" nella stessa citta' o regione, in altri casi istituti sparsi
dall'Alpe al Lilibeo, in altri casi un vecchio istituto singolo e' stato
promosso a nuovo istituto.
Direi che il caso dell'ILC di Pisa e' uno di questi ultimi. Andare su
www.cnr.it
, cliccare su Organizzazione, poi Rete Scientifica, poi
Istituti di Ricerca. L'ILC e' il n. 37.
Da questa pagina si possono curiosare le denominazioni dei nuovi
istituti (e guardando sotto ognuno in "organi accorpati" quelli dei
vecchi istituti).
Se poi sopravvivera' il CNR alle drastiche intenzioni di Berlusconi,
Moratti, Tremonti e C. e' un'altra storia qui OT ...
