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Titolo: Beppe Severgnini

@ in olandese "coda di scimmia", in danese "proboscide", in finlandese 
"coda di gatto", in greco "paperella", in tedesco "scimmia penzoloni"
Come se dice "apenstaartje" in Italiano? :)
-- 
groetjes Renée
Humor is everywhere, in that there's irony in just about anything a 
human does.
Bill Nye, Interview with Wired.com, April 2005

 @
Chiocciola.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Chiocciola.
grazie.
perchè tu dici: Ceterum censeo ISLAM esse delendum (delendam?)nella tua 
firma?


 Chiocciola.
Yes.
Ma per i fighetti "at".

 Come se dice "apenstaartje" in Italiano? :)
"Chiocciola", come  ha detto Lem.
Sai anche tutti i nomi della "&", ampersand, da noi "e commerciale"?
Secondo Wikipedia
"...L'ampersand apparve spesso come una lettera a sé stante alla fine
dell'alfabeto latino, come per esempio nella lista di Byrhtferð del
1011.[1] Si pensa che il nome ampersand risalga al XIX secolo, quando
in Gran Bretagna si considerava l'ultima lettera dell'alfabeto (... X
Y Z e &), e veniva chiamato con la corruzione della frase "and per se
and", cioè "e [il simbolo che] di per sé [è] and"..."

 "coda di gatto", in greco "paperella", in tedesco "scimmia penzoloni"
I tedeschi (AFAIK) dicono "at" all'inglese.
Roger

 firma?
Parafraso Catone il Censore, che nel Senato dell'antica Roma concludeva ogni
suo intervento, indipendentemente da quale ne fosse stato l'argomento, colla
frase: "ceterum censeo Carthaginem esse delendam" (inoltre ritengo che
Cartagine debba essere distrutta).
Io sostituisco Cartagine con ISLAM, inteso come dottrina religiosa e quindi
come ideologia (non certo come insieme di individui). Trovando orribile
quest'ideologia, peggiore di molte altre, mi auguro che ci s'adoperi, col
ragionamento e colla parola, perché sparisca al più presto.
Qui siamo OT, perciò taccio sul fatto che poi l'ISLAM sia anche un paradosso 
come religione, nel senso che NON presenta le caratteristiche tipiche di una
religione.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 Sai anche tutti i nomi della "&", ampersand, da noi "e commerciale"?
Dicono anche 'at'.


 Ceterum censeo ISLAM esse delendum
Grazie per la tua risposta sincera. Forse questo non è il luogo per 
dibattiti politici e religiosi. Perciò sarò breve nella mia risposta. 
Io credo che non tutte le persone possono essere accusata per ciò che 
un piccolo gruppo ha sbagliato. Rispetto e tolleranza per le opinioni 
religiose e politiche di altre persone sono importanti.
 (Questo è stato detto da 'una pagana') ;-)


 Roger
Ja, oder Affenschwanz, Klammeraffe, At-Zeichen.


 Sai anche tutti i nomi della "&", ampersand, da noi "e commerciale"?
più: 
http://it.wikipedia.org/wiki/@


Roger schrieb:

Più precisamente, dicono at negli indirizzi e-mail e 
Klammeraffe oppure at quando devono dire o scrivere il nome 
di quel carattere. Allo stesso modo usano sia Schrägstrich 
che l'inglese slash per / (barra).
Già che ci siamo, cosa si usa di più in italiano per \ ?
a) barra inversa
b) backslash
c) ditemelo voi
Grazie.
Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/@
trovate il suo nome in molte lingue.
Mettendo nl al posto di it Renee può controllare se le due 
versioni di Wikipedia coincidono o no riguardo a questi 
nomi, a parte quelli presenti solo in una delle due, come 
afrikaans solo in NL e bulgaro solo in IT.
Chi ha un po' di tempo può divertirsi a fare un confronto 
con la versione inglese, tedesca ecc. ecc.

Parafraso Catone il Censore
Beh, visto che se ne parla, considera che ritengo la tua firma
offensiva.  Mi sembra anche peggiore di quelli che si divertono
a dire "forza Vesuvio".

 possono essere accusata per ciò che un piccolo gruppo ha sbagliato.
Il mio giudizio sull'islam prescinde dal terrorismo.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 "coda di gatto", in greco "paperella", in tedesco "scimmia penzoloni"
non dirlo in giro, potrebbero pensare a un'altra cosa
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 offensiva.
Anch'io, ma abbiamo convenuto che qui solo lui può esprimere opinioni 
politiche, mentre da parte degli altri è grave violazione.


 offensiva.  
Non concepisco che battersi col ragionamento, contro un'ideologia, possa
essere ritenuto offensivo per chicchessia, financo per chi quell'ideologia
abbracci.
Se qualcuno lo ritiene offensivo, ha un enorme problema culturale.
Io per esempio non sono per nulla offeso dal fatto che un islamico voglia
distruggere la mia, di ideologia. Con me non ce la farà mai, ma non
m'offende punto il suo provarci.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 politiche, mentre da parte degli altri è grave violazione.
Spiritosone.
In *firma* si mette quel che si vuole; quanto ad opinioni politiche espresse
sul gruppo, sei tu che iniziasti, e a lungo continuasti in solio, anni e
annorum fa. Ne scaturì quel che ne scaturì. Io almeno non rinnego...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


abbracci.
Io invece penso che tu lo capisca benissimo, e che il tuo sia un intento
scientemente e pesantemente provocatorio.

 non dirlo in giro, potrebbero pensare a un'altra cosa
sussurrando a te.... anche io quando le ho letto per primo :)




Ogni individuo ha diritto alla sua opinione, il modo per compierla è 
un'altra storia. :)



Io credo che sicuramente all'inizio una frase come la firma di Lem possa 
fare impressione. Però, ragionandoci, non vi vedo davvero niente di 
offensivo.
Lui, come ha specificato a chiare lettere, vorrebbe che fosse distrutta 
un'ideologia (e ha aggiunto: "col ragionamento"). Non vuole distruggere 
la gente che ha quell'ideologia.
Però c'è anche da dire che la frase originale da cui è partito non 
l'aiuta: di sicuro quando Catone affermava che Cartagine doveva essere 
distrutta, non si stava riferendo ad una ideologia, ma stava esortando a 
radere al suolo una città.
In ogni caso, se fossi nei panni di Lem, mi guarderei bene da dire così 
"fuori dai denti" quello che penso su temi così delicati, temendo 
appunto di essere frainteso, e ciò che ne conseguirebbe.

 ragionamento e colla parola, perché sparisca al più presto.
Ogni opinione è legittima. Però, permettimi di osservare, il
superamento dell'Islam che tu auspichi (credo tu intenda in realtà:
"nei suoi aspetti negativi", e secondo me faresti bene a precisare,
perché altrimenti suona come guerra di religione) dovrà e potrà
arrivare solo dall'interno di quel mondo attraverso una sua
maturazione, magari per "contagio" dal contatto con altri pensieri che
hanno una concezione diversa del ruolo della donnna, dei diritti
dell'individuo rispetto alla società, del rapporto con le civiltà
diverse... Non certo attraverso una sua catoniana "distruzione",
no? ;-)


 In *firma* si mette quel che si vuole;
[...]
Forse è una prassi, ma nella RFC-1855 (Netiquette Guidelines) non si
dice niente del genere: le indicazioni che vi si trovano, anzi,
parlano della firma (signature) solo come mezzo per fornire
informazioni di contatto, una sorta di biglietto da visita. Peraltro,
mi pare che il problema di alcuni newsreader che strippavano gli
header, per risolvere il quale la Netiquette consigliava di aggiungere
le informazioni di contatto, non  sia più presente nei reader recenti
(correggetemi se sbaglio), dunque in fin dei conti non c'è neanche
stretta necessità di una signature.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
[...]
Again, be sure to have a signature which you attach to your
message.  This will guarantee that any peculiarities of mailers or
newsreaders which strip header information will not delete the
only reference in the message of how people may reach you.

 dice niente del genere:
Il senso, nel contesto della mia risposta a FatherMckenzie, è: la firma
non deve essere IT, a differenza del resto dell'articolo. Quindi in un
gruppo non politico va bene una firma anche politica. Si son sempre
potute inserire anche pubblicità, pure sotto forma di link a siti
commrciali, nelle firme.
Credo ci siano state tonnellate di discussioni in merito anche su
it.cultura.cybersocieta, ai tempi che Berta filava.
Certo, sono il primo a ritenere che, comunque, signature obiettivamente
offensive debbano essere evitate. Ma la mia non lo è affatto. Se no io
m'offendo se uno in firma scrive "Ciao", e allora che si fa?


 sua catoniana "distruzione", no? ;-)
Non può maturare: è intrinsecamente costruito in modo tale da non poter
maturare. Infatti nel tempo non è maturato per niente, a differenza di altre
religioni. Certo, c'è chi è islamico moderato, "islamico all'acqua di rose"
(ricordi quante volte ho già usato quest'espressione, in passato?), insomma
islamico per finta, come capita anche per tutte le altre religioni. 
Ma gli islamici veri non possono evolvere, perché è la loro stessa fede a
impedirlo. E questo ne è appunto uno degli aspetti più pericolosi.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 appunto di essere frainteso, e ciò che ne conseguirebbe.
Non nego, cara Fiorelisa, che quando penso che dall'altra parte, in risposta
all'intenzione annunciata da un balordo di bruciare qualche corano, si
levano grida inneggianti alla distruzione della civiltà occidentale ai cui
io appartengo, sottolineo di *tutta* la civiltà occidentale, quasi quasi
che qualcuno travisi mi fa piacere. Stessa cosa quando penso alle reazioni a
qualche divertente vignetta (Maometto che ferma i terroristi trapassati:
"Basta, basta! Abbiamo finito le vergini!"), o a mille altre simili occasioni.


 che qualcuno travisi mi fa piacere.
Spiego meglio. Io dico:
io non voglio offendere, e se uno ci riflette dovrebbe capirlo facilmente. Ma
se costui, per la sua fede, per il sonno della sua ragione, per il suo cieco
odio nei confronti di quel che crede io rappresenti, o magari per sciocco
buonismo, s'offende, allora lo detesto così tanto che son contento che si sia
offeso.


 impedirlo. E questo ne è appunto uno degli aspetti più pericolosi.
Cosa significa essere "islamico vero" o "islamico per finta"? Voglio 
dire: chi stabilisce cos'è "vero" e cosa è "per finta" (nell'Islam, ma 
anche nelle altre religioni)? Non conosco bene la religione islamica, ma 
credo che, in pratica, in ogni religione chi decide cosa è "ortodosso" e 
cosa è "eretico" siano pur sempre degli esseri umani. O no? Se questo 
presupposto è vero, allora tutto dipende da decisioni umane: quindi ogni 
religione può mutare nel tempo, se muta il modo di ragionare degli uomini.
N.B.: Preciso (perché in questo tipo di discussioni è sempre meglio 
farlo) che ho posto queste domande per sapere, non per "provocare".

 Sai anche tutti i nomi della "&", ampersand, da noi "e commerciale"?
What about "#"? Noi lo chiamiamo tutti "cancelletto", ma gli anglofoni
fanno fatica a mettersi d'accordo. (Se la chiami "number sign" i
britannici capiscono "No.", se la chiami "pound sign" i britannici
capiscono "£", se la chiami "octothorpe" chi non si intende di
informatica non ha idea di che vuoi dire... Io la chiamo "hash".)

 offensive debbano essere evitate. Ma la mia non lo Ãš affatto.
Certo, certo. E se io in firma mettessi... No, vabbuò, al tuo livello 
non scendo.


Army1987 schrieb:

Puoi trovare la risposta qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Number_sign
che conferma la tua impressione.
A proposito, un metodo pratico per questa e molte altre 
domande, pur con tutte le limitazioni sulla validità di 
Wikipedia, è il seguente.
1) Cercare la parola nella Wikipedia italiana. In questo 
caso "cancelletto".
2) Guardare nella colonna sinistra se esiste un articolo 
corrispondente nella lingua che ci interessa. In questo caso 
c'è English, ma anche Deutsch, Francais, Espanol (sono pigro 
e non sto a cercare la tilde e la cediglia) e per i 
curiosoni c'é perfino Khal'mg in cirillico, cioè calmucco.

 non deve essere IT, a differenza del resto dell'articolo.
[...]
La firma, secondo la RFC, è un biglietto da visita. Chi sei? Come ti
contatto? Me lo dici porgendomi il biglietto da visita. Dunque mi
aspetterei di trovarci un nome, un nick, un'email, al limite il
proprio sito web personale... Il che non è né IT né OT, ma
qualcos'altro.
E' vero che di fatto viene tollerato l'impiego di quello spazio per
gli usi più disparati, dalla frase preferita al link per un qualsiasi
sito interessante (pur di non trascendere...).  L'ho fatto anch'io in
passato. Però, rileggendo la RFC, ho rimpianto la sobrietà dei bei
tempi "antichi" e ho scelto di evitare i fronzoli. Sulle BBS le firme,
se c'erano, non erano mai troppo invadenti. Poi,  per carità, non mi
accanisco sulla tua tag-line (anche se non la condivido): qui c'è
anche chi usa la firma per frasi in lingue del diavolo ;-)  o per
comporre canzoni... ;-)

 maturare.
[...]
Ma può darsi che le *persone* maturino, per esempio scegliendo forme
di Islam diverse. Poco importa quello che è scritto nei testi sacri di
una religione, quello che conta è la sua interpetazione, la mentalità
di chi mette in pratica i precetti. Per esempio, pensa al danno che ha
fatto la Riforma di Lutero all'economia dell'olio d'oliva, consentendo
il burro anche nei giorni di magro. Eppure la Bibbia dei cristiani è
rimasta la stessa. ;-)

gruppo non politico va bene una firma anche politica.
La tua firma è un incitamento all'odio.  È politica come il Mein Kampf.

 rimasta la stessa. ;-)
Questa me la devi spiegare. Può anche darsi che Lutero abbia 
conosciuto l'olio d'oliva durante il suo pellegrinaggio a 
Roma, ma sono sicuro che il danno di cui parli era l'ultima 
della sue preoccupazioni, dato che gli ulivi non crescono in 
Germania per note ragioni climatiche e pertanto da queste 
parti l'olio d'oliva era praticamente sconosciuto fino a 
pochi decenni fa. Del resto, anche se qua ormai qualcuno 
crede che gli spaghetti siano un piatto tradizionale 
tedesco, magari condito col ketchup (lo vidi coi miei occhi 
a casa di un'amica e feci _molta_ fatica a non dire delle 
parolacce che due bambine di 4 e 6 anni non dovrebbero 
ancora conoscere), ancora cinquant'anni fa avevano bisogno 
nelle mense delle fabbriche di una descrizione dettagliata 
di come vanno cotti gli spaghetti per non far scappare 
terrorizzati i nostri connazionali che lavoravano nelle 
miniere della Ruhr o alla Volkswagen, Mercedes ecc.
Una voce della Germania

 La firma, secondo la RFC
a) Rileggi il nome di quella rfc. ;)
b) La RFC non definisce la firma. Ne parla solo 3 volte, di cui solo una
in riferimento alla one-to-many communication. Quando consiglia di contenerne
il contenuto in 4 righe, pochi byte, direi che implicitamente ammette che può
contenere più che nome ed email. 
c) La questione del contenuto della firma su it.* è stato discusso, anche con
membri del GCN.


 La tua firma è un incitamento all'odio.  È politica come il Mein Kampf.
Tu sei offensivo. E stupido.


 giorni di magro. Eppure la Bibbia dei cristiani è rimasta la stessa. ;-)
Scusa, ma dimostri di non conoscere per nulla la differenza fra cattolicesimo
e islam. Che pure non è mica cosa da poco.
C'è un clero nell'islam? Chi intrepreta il corano? Il corano va interpretato
o seguito? Il corano è assimilabile ai testi sacri cristiani, o è più simile
all'ostia consacrata? Suvvia...


 Cosa significa essere "islamico vero" o "islamico per finta"?
Scegli tu i nomi: è islamico vero, come è cattolico vero o buddista vero,
chi prende tanto seriamente la propria fede da decidere e agire in ogni
occasione secondo i dettami e precetti di quella (o chi almeno tenta di
farlo). Quando i precetti sono quelli islamici, i problemi sono parecchi.
Più che in tanti altri casi.


 Come se dice "apenstaartje" in Italiano? :)
Ma Beppe Severgnini che c'entra?
 
-- 
"La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de
la chaîne."
                -- François Cavanna

c) ditemelo voi
Il nome corretto sarebbe barra retroversa, ma non lo usa nessuno, io
sento solo backslash o barra all'indietro.  Ma se è per questo sento più
spesso slash che barra...

Francesco Potortì, 00:26, domenica 26 settembre 2010:

Tutta colpa di Bill.
-- 
"When a girl puts on a mini-skirt she will show her complex."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 pochi decenni fa.
[...]
Certo che era "sconosciuto", dopo la Riforma! Ma prima di Lutero
veniva importato dalle zone di produzione del Sud Europa, per essere
utilizzato nei giorni in cui la Chiesa vietava il consumo di lardo e
burro.

 Ma Beppe Severgnini che c'entra?
È meglio che lo chiedi:)
you better ask him.
Ti piace Beppe Severgnini?


edevils schrieb:

Queste tue affermazioni mi incuriosiscono e mi piacerebbe 
conoscerne le fonti. Intanto ricordo che mezza Germania 
rimase cattolica, ma anche nelle ricette tradizionali 
bavaresi, per citare una regione molto cattolica, non trovo 
mai l'olio d'oliva. Già che ci siamo, anche dalle mie parti, 
in Lombardia, si usa molto di più il burro dell'olio di 
qualsiasi tipo. Anche lì per l'influenza di Martin Lutero???

 Cosa significa essere "islamico vero" o "islamico per finta"?
pensa a quante discussioni si fanno su cosa significa essere "cristiano
vero" (comunista vero, liberale vero, velista vero...)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 religione.
ci lasci con questa curiosità in corpo?


 qualsiasi tipo. Anche lì per l'influenza di Martin Lutero???
Anche nelle ricette tradizionali napoletane trionfa lo strutto!
Al di fuori delle zone di produzione, il consumo dell'olio d'oliva era
comunque minoritario, e persino in quelle zone conviveva con l'uso di
grassi animali. Però secondo gli storici dell'alimentazione i precetti
cattolici avevano favorito una almeno minima penetrazione dell'olio
d'oliva anche al Nord Europa, che però venne meno (anche) per influsso
della Riforma, insieme ad altri fattori culturali ed economici (per
es. la diffusione degli allevamenti bovini e la crescente
disponibilità di burro).
P.s. Ovviamente in quelle epoche non esistevano oli di semi, perché
non esisteva la tecnologia per l'estrazione.

 
Ho cambiato titolo perché Severgnini non c'entra più niente, 
e rimando al filone "Beppe Severgnini" per leggere le fonti 
che hai citato.
Grazie. Non si finisce mai di imparare. Però devo dire che 
la mia interpretazione è un po' diversa.
Prima di tutto, le tue fonti ricordano che "il burro era 
stato ammesso come cibo "di magro" almeno a iniziare dal 
1365", quindi circa 150 anni prima della riforma 
protestante, e che si chiedevano spesso concessioni e 
dispense per poterlo usare al posto dell'olio.
Particolarmente significativa è poi per me questa segnalazione:
"Sappiamo bene che nel Nord dell'Europa i mercanti d'olio 
facevano arrivare le qualità più scadenti: ... E' per questo
motivo, secondo J. L. Flandrin, che gli europei del Nord 
sognavano un
olio incolore, inodore, insapore: quello che usavano era 
torbido,
acre, acido. Tuttavia lo usavano. Avevano imparato a usarlo da
parecchi secoli, non per gusto - ritiene ancora Flandrin - 
ma per
necessità: li costringeva la normativa ecclesiastica ..."
Appunto, perché erano COSTRETTI. E qui ho imparato che 
effettivamente il protestantesimo ebbe un suo ruolo. Però 
continuo a ritenere che Lutero non volesse dichiarare guerra 
all'olio d'oliva. del resto l'hai citato anche tu: "Come il 
padre dice alla sua famiglia: - Siate solleciti della  mia 
volontà; quanto al resto mangiate, bevete, vestitevi come vi 
pare -, così Dio non si cura di come noi mangiamo o ci 
vestiamo."
Come vediamo, il Dio dei luterani non ha nulla in contrario 
se uno vuole usare l'olio d'oliva. Però nell'Europa del Nord 
erano evidentemente stufi di beccarsi l'olio più scadente e 
lo rifiutarono anche nelle aree rimaste cattoliche come 
l'Irlanda, vista la tua citazione: "Un viaggiatore francese 
in Irlanda racconta di essere stato deriso per aver chiesto 
dell'olio." e la Baviera, almeno finché non trovo una 
ricetta tradizionale bavarese che richiede l'olio d'oliva.
Riassumendo, secondo me il danno all'economia dell'olio 
d'oliva, più che Martin Lutero, lo fecero quei mercanti che 
esportavano solo l'olio più scadente.
Una storia analoga, ma molto più recente, la raccontò il 
siciliano Giuseppe Vita in un'intervista all'Espresso quando 
era presidente della casa farmaceutica Schering. Cito a 
memoria: "Nei miei primi anni in Germania qua c'erano solo 
arance siciliane. Ma dopo un po' i tedeschi si stancarono di 
farsi fregare, col primo strato bellissimo e sotto tutte 
ammaccate o addirittura mezze marce, e adesso si vendono 
molto di più le arance israeliane."
Infine, le tue citazioni, anche se molto interessanti, non 
spiegano perché nella cucina lombarda ed emiliana domina il 
burro e non l'olio. Continuo a non essere affatto convinto 
che questa preferenza in regioni ancora oggi molto 
cattoliche possa essere stata influenzata in qualche modo da 
Martin Lutero. A mio modesto parere dipende invece dal fatto 
che in posti pieni di vacche e senza ulivi il burro era 
molto più a portata di mano.
Tutto questo forse c'entra poco con ICLI, ma forse non è 
solo una coincidenza del tutto casuale il fatto che il 
confine burro-olio, a parte la Liguria, coincide in gran 
parte con quello fra i dialetti italiani settentrionali e 
gli altri.

 ci lasci con questa curiosità in corpo?
Allora do solo un suggerimento, uno dei tanti possibili: i "miracoli"
nell'islam. Di che tipo sono? Dove se ne trova traccia, e soprattutto dove
*non* se ne trova?


sento piů spesso slash che barra...
Io ho sentito dire anche "barra rovesciata".
Ciao.
Gian Carlo

Lutero, lo fecero quei mercanti che esportavano solo l'olio più scadente.
È accaduto anni fa (neanche tanti) col Chianti. Lutero ovviamente non
c'entra, ma i mercanti sì.
Ciao.
Gian Carlo

 Più che in tanti altri casi.
Se facciamo un confronto sulla situazione presente, ti do ragione. Ma se 
facciamo un confronto da una prospettiva storica, no.
E comunque io penso che la "colpa" o il "merito" di una determinata 
situazione non è immanente o intrinseco alla religione stessa.

 *non* se ne trova?
Non so. Puoi spiegare?

 all'ostia consacrata? 
  Direi che è più simile all'ostia. Ricordo che durante un corso Fra 
Michele (da Fossano) islamista del Vaticano, tra le prime cose ci 
raccomandò di non toccare il corano nel caso fossimo entrati in uno dei 
loro centri, perché, essendo un libro sacro (solo quelli scritti in 
arabo) non può essere toccato da un non mussulmano.
k

Fiorelisa ha scritto:

  Anch'io sono curiosa. :-))
  Poi, oltre alla differenza storica tra cristianesimo e islam, cioè il 
fatto che noi abbiamo avuto l'umanesimo, l'illuminismo ecc., e c'è stata 
una separazione tra i poteri, religioso e politico, il rispetto, 
l'autonomia, l'autodeterminazione dell'individuo ecc. ecc., tutte 
libertà che per loro non sono previste, c'è anche una differenza 
notevole proprio nel carattere intrinseco della religione.
Manca l'amore, la misericordia. Il cattolicesimo ha il Cristo che si è 
immolato per amore dell'uomo, ha la figura misericordiosa femminile che 
è la Madonna.
Il credente cattolico può rivolgersi a Dio, prlargli, chiedere perdono e 
sperare di ottenerlo, basta il pentimento.
Loro eseguono i loro riti rigidissimi, se sbagliano devono ricominciare 
tutto da capo ed impensabile per loro rivolgersi direttamente a questo 
Dio spietato, distante e non misericordioso.
k

 facciamo un confronto da una prospettiva storica, no. 
Rifletti su questo: le atrocità commesse dai cristiani, in nome
del cristianesimo, non sono in alcun modo riconducibili ai precetti del
cristianesimo. In alcun modo. Non esiste una sola parola, nei Vangeli, che
possa giustificare o spiegare tali nefandezze. La società che li ha prodotti
non era certo cristiana, se non di nome. Il cristianesimo ha per me molti
difetti, produce ancora oggi - fra l'altro - anche molti mali, ma non è
assolutamente un'idea violenta.
Le atrocità commesse dagli islamici sono invece in massima parte compiute in
perfetto accordo coi precetti del corano. La società coranica è violenta perché
il corano prescrive che lo sia.
Ciò non farebbe differenza? Per me fa tutta la differenza del mondo.
Concludendo, che c'è di difficile in questo: se una persona è un buon islamico,
ossia un vero islamico, ossia un islamico ligio a tutti i precetti della sua
religione tanto quanto la sua stessa religione gli impone, non può essere una
brava persona secondo il metro occidentale. Per esserlo, deve ammorbidire la
sua fede, deve pensare colla sua testa (del che è improbabile sia granché capace,
se è un islamico cresciuto fuori dall'occidente), dev'essere un islamico
all'acqua di rose.
Ma che bella religione, una che ti consente d'essere una brava persona (secondo
il mio, e tuo, metro di giudizio) solo se la tradisci in mille aspetti
fondamentali!


 l'amore, la misericordia. [...]
Sì, proprio questo intendevo quando scrivevo di religione basata sul
*timore* (e non sull'amore). :)


 Non so. Puoi spiegare?
Dai che ci ho fretta! ;)
Non ci sono miracoli nel corano. Il che è francamente strano, perché i
miracoli sono, in soldoni, il motivo per cui le masse si avvicinano a una
religione. Il dio più potente fa i miracoli più grossi, un dio incapace di
miracoli pare una fregatura.
Tale lacuna è tanto negativamente avvertita dagli stessi islamici, che si
sono dovuti inventare una serie spassosa di finti miracoli naturali,
scientifici o matematici.
Qualche link raccolto al volo (parte controparte e satira):
http://www.islam-guide.com/it/ch1-1-a.htm
http://www.apostatesofislam.com/apostates/abulk/articles/allah_cannot_be_a_god.htm
http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=93


 Ti piace Beppe Severgnini?
Un po' sì e un po' no.
Lui cerca di spiegare gli italiani agli stranieri, ma è un
compito impossibile.
Un po' troppo saputello per i miei gusti. 
E sono invidioso della sua simpatia.
:-)
-- 
"My doctor told me to stop having intimate dinners for four.
Unless there are three other people."
                -- Orson Welles

 gli altri.
Il clima forse c'entra qualcosa: all'epoca di Charlemagne - Karl
der Grosse era abbastanza caldo (vichinghi in Groenlandia), poi
si raffreddò fino al minimo pressapoco all'epoca napoleonica
mille anni dopo.
-- 
"Le travail, c'est bon pour ceux qui n'ont rien à faire."
                -- Henri Jeanson 

magica, 14:24, domenica 26 settembre 2010:

Si potrebbe contrapporre barra(/) a sbarra (\), ma sono troppo
simili.
Antisbarra?
Controsbarra?
Barra destra e barra sinistra?
Ma poi i centristi s'inalberano, allora ecco la barra al
centro: |||
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

Klaram, 18:30, domenica 26 settembre 2010:

Non c'entra niente, ma mi viene in mente che anche il violinista
Salvatore Accardo non volle assolutamente che un conduttore TV
gli toccasse il suo Stradivari, per poco non gl'infilzava
l'archetto nell'occhio.
-- 
"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
                -- Totò

 il cattolicesimo, LOL!
Di nuovo confondi religione e chiesa.
I vescovi si sono ammazzati fra loro con tanta passione
ideologica fra 1500 e 1700.
 
-- 
In a Rome laundry:
"Ladies, leave your clothes here and spend the afternoon having
a good time."

 basata sul *timore* (e non sull'amore). :)
Mi sembrano un po' chiacchiere da bar Sport, in cui ciascuno
(dilettante) espone la propria opinione o la propria
preferenza.
Io preferirei le analisi ragionate di studiosi seri di religioni
comparate, possibilmente marziani (cioè poco coinvolti).
Ma non mi aspetto di trovarle qui.
-- 
In a Leipzig elevator:
"Do not enter the lift backwards, and only when lit up."


In effetti il passaggio dal "periodo caldo medievale" alla "piccola
glaciazione" è un'altra pista interessante. Ma credo che la risposta
sia comunque un mix di fattori: di produzione, economici, climatici,
culturali, e anche religiosi. In un contesto dove procurarsi l'olio
diventava più difficile, il via libera di Lutero al lardo e al burro
anche in Quaresima doveva suonare particolarmente gradito :-)
Del resto, anche nell'Islam tanto caro a Lem il "non mangiare carne di
porco" da cosa deriva? Da un divieto religioso, sì, ma che si
intreccia a motivazioni materiali, credo sanitarie, anche dipendenti
dal clima.

 mille anni dopo.
In effetti il passaggio dal "periodo caldo medievale" alla "piccola
glaciazione" č un'altra pista interessante. Ma credo che la risposta
sia comunque un mix di fattori: di produzione, economici, climatici,
culturali, e anche religiosi. In un contesto dove procurarsi l'olio
diventava piů difficile, il via libera di Lutero al lardo e al burro
anche in Quaresima doveva suonare particolarmente gradito :-)
Del resto, anche nell'Islam tanto caro a Lem il "non mangiare carne di
porco" da cosa deriva? Da un divieto religioso, sě, ma che si
intreccia a motivazioni materiali, credo sanitarie, anche dipendenti
dal clima.
.......................................................
Sul rapporto tra l'uomo e la sua alimentazione consiglio di leggere il 
fondamentale testo di Marvin Harris "Buono da mangiare" che spiega come i 
tabů alimentari siano determinati da motivi geografico-economici. Per quanto 
riguarda quello che si sono inventati i seguaci di Allah per giustificare la 
repulsione religiosa nei confronti del maiale, guardate in questo forum di 
musulmani....  
http://islam.forumup.it/about2787-islam.html
 

 Il nome corretto sarebbe barra retroversa, ma non lo usa nessuno
E allora in base a cosa è corretto?
BTW, io chiamo / "barra" e \ "backslash".

 Mi pare che confondete "religione" e "chiesa".
Io nient'affatto, se sai leggere. Ho proprio posto l'accento
su tale differenza.


 Mi sembrano un po' chiacchiere da bar Sport
Questo tuo commento mi sembra da bar sport: il commento di uno che
non sa nulla, ma che ritiene opportuno partecipare comunque (forse
perché gli rode che altri sappiano qualcosa, e lui no?). Un 
atteggiamento che dimostri un po' in tutti i campi, del resto.


 l'archetto nell'occhio.
  Eh, allora è vero che l'economia (chissà quanto l'avrà pagato!) è la 
nuova religione. :-))
  k

E allora in base a cosa è corretto?
È l'unica traduzione "canonica" che conosco, cioè quella regolarmente
usata nei manuali ben scritti in italiano.  Tutte le altre che abbia mia
visto sono estemporanee, cioè evidentemente inventate dal traduttore di
turno.


:

Io credo che per Accardo quel violino valesse più di quanto l'aveva
pagato.  Non ce ne sono molti, di Stradivari, al mondo, e se i più
grandi violinisti li apprezzano così tanto immagino ci sia una ragione.

Francesco Potortì schrieb:

Continuo a sperare di ricevere qualche risposta in più. Per 
ora mi limito a manifestare una certa sorpresa per "barra 
retroversa" dopo avere letto questa definizione su 
www.treccani.it
.
retrovèrso agg. [dal lat. retroversus «rivolto 
all’indietro», comp. di retro- e versus, part. pass. di 
vertĕre «volgere»]. – In ginecologia e ostetricia, utero r., 
che presenta retroversione.
Soprattutto, forse perché sono un traduttore professionista 
che non avrebbe mai pensato a barra retroversa, tanto meno 
dopo avere letto la definizione di retroverso dello 
Zingarelli e quella appena citata, mi sorprende 
l'affermazione apodittica "Tutte le altre (traduzioni) che 
abbia mia visto sono estemporanee, cioè evidentemente 
inventate dal traduttore di turno."
L'articolo di Wikipedia inizia così: "Il backslash, o barra 
retroversa, o anche barra inversa o barra rovesciata, ... 
per brevità anche in Italia si tende ad utilizzare il 
termine inglese."
A me interessano conferme o smentite dell'affermazione che 
backslash è il termine più usato in Italia, dato che la 
ricerca di backslash site:it non è significativa perché 
trovo lo stesso molti risultati in inglese. Inoltre mi 
interessano le risposte alla domanda: se invece di backslash 
scrivo "barra inversa", uno smanettone capisce e non fa una 
piega o mi prende per un ignorante?

 E sono invidioso della sua simpatia.
Penso che sia meglio che tu avivi raccoltare la simpatia con l'invio di 
messaggi simpatico su twitter,  a tutti i tua, sort of (?), amici di 
facebook e così via. Vedresti che in poco tempo loro ti troverà super 
simpatico e, come bonus, avresti molti nuovi amici ........ :')
-- 
groetjes Renée
Humor is everywhere, in that there's irony in just about anything a 
human does.
Bill Nye, Interview with Wired.com, April 2005

 fondamentali!
:)
Ho capito.

 [...]
Uhm... Capisco! Questa corsa al miracolo mi sorprende: quanta 
superstizione c'è ancora oggi, in generale, e anche nelle religioni. E 
se non c'è, viene incoraggiata. Preoccupante.

piega o mi prende per un ignorante?
Capisce, ma non mi pare sia di uso comune.

 Capisce, ma non mi pare sia di uso comune.
Grazie. Se non arrivano altri commenti in grado di farmi 
cambiare parere, d'ora in poi userò backslash traducendo 
testi di informatica o comunque destinati agli addetti ai 
lavori e "barra inversa" quando voglio farmi capire anche da 
chi forse non conosce la parola backslash.
"Barra inversa" perché lo preferisco a "barra rovesciata" e 
in base a questi risultati di Bing, tutti con site:it per 
evitare le interferenze di testi spagnoli e portoghesi.
barra rovesciata: 388 risultati
barra inversa: 322
barra al contrario: 4
barra all'indietro: 9
A proposito: anche se non ho capito cosa c'entra con l'uso 
di "retroversa", mi ha colpito la tua spiegazione del 
movimento di chi scrive una barra, perché è l'esatto 
contrario di quello che faccio io.
1) Sono mancino.
2) Quando scrivo una barra normale o inversa vado sempre 
dall'alto in basso, proprio come quando scrivo a mano un 
accento. Per caso voi destrimani scrivete gli accenti dal 
basso in alto?
Il mondo è bello perché è vario.

Francesco Potortì ha scritto:


  Non si capisce quando scherzo, nemmeno se metto le faccine? :-((
  k

 comparate, possibilmente marziani (cioè poco coinvolti).
Saranno poco coinvolti nelle religioni terrestri, ma potrebbero essere
fanatici delle religioni marziane ;-)

 pochi decenni fa.
In effetti, avevo letto uno studio in cui venivano scelti una
cinquantina di concetti e per una ventina di lingue si vedeva per
quali concetti la parola corrispondente era stata "importata" e per
quali era autoctona (e, IIRC, si scopriva che l'inglese era la lingua
con più prestiti,  il cinese quella con meno); uno dei concetti per
cui il maggior numero di lingue usava un prestito, dopo "canguro", era
proprio "oliva"; il che lì per lì mi sorprese (come italiano cresciuto
abbastanza a sud della linea burro-olio), ma immediatamente capii che
non ce n'era motivo, dato che è abbastanza prevedibile che non
esistano parole germaniche o uraliche per indicare l'oliva.

 pubblicata ad Amsterdam nel 1662 da Arnoldo Montano) ...
A cui si contrappongono minuziosi manuali di parte cattolica, come "Il
vitto quaresimale" (1636), di Paolo Zacchia, "medico romano",
disponibile in versione digitale su Google Libri.
Il capitolo "De' Condimenti" inizia così:
"Adunque gli untumi tutti (ancorché in questo tempo di questi non
habbiamo altro condimento, che l'Olio..."
http://books.google.it/books?id=NIOyfNa6hY8C
Insomma,  la Chiesa di Roma richiedeva che si usasse solo l'olio come
"untume", cioè come grasso, durante la Quaresima.


-----------------------------
Per indicare l'oliva,
l'arabo a prestato az-zaytūn (الزيتون) al
turco zeytin
spagnolo aceituna
portoghese azeitona.
Ciao, Wo.
-----------------------------

destrimani scrivete gli accenti dal basso in alto?
Io sì, e penso sia il movimento più comune.  Penso anche che quel che
fai tu non è il contrario di quel che faccio io, anzi il criterio del
movimento è esattamente lo stesso, ma con la mano sinistra, per cui il
movimento è naturalmente rovesciato rispetto al mio.  Quindi, scrivendo
con la destra, il movimento della barra va "in avanti", che è la cosa
più naturale.  L'altra barra è una barra "al contrario", che richiede un
movimento meno naturale, perché va all'indietro (retroversa) e quindi
allontana la penna dal polso richiedendo un movimento delle dita, invece
che tenerla a distanza costante richiedendo un movimento del polso.

destrimani scrivete gli accenti dal basso in alto?
Io sì, e penso sia il movimento più comune.  Scrivendo con la destra, il


 italiani settentrionali e gli altri.
----------------------------------
Potresti giustificare o spiegare questa supposizione?
Ciao, Wo.
-----------------------------------

Francesco Potortì, 14:39, lunedì 27 settembre 2010:

Perché toccare con le dita unte (lo sono sempre) la vernice
della cassa potrebbe deteriorarla.
La vernice è importantissima per il suono.
Se notate bene i violinisti toccano solo il manico.
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci

 su tale differenza.
È che non ho tanta voglia di discutere con chi ha le idee fin
troppo chiare.
-- 
"takusariartorumagaluarnerpâ": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.

 campi, del resto.
Sfondi una porta aperta.
Infatti, sono al bar Sport e non so nulla, ascolto le
chiacchiere e vorrei essere all'università ad ascoltare
lezioni.
Qualcuno ha detto che ci sono due specie di persone: quelli che
non sanno e quelli che non sanno di non sapere.
Io mi considero fra i primi.
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"

 Ho capito.
Spero che oltre a Lem ti informerai anche da altre parti.
-- 
In a Belgrade hotel elevator:
"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the
cabin should enter more persons, each one should press a number
of wishing floor. Driving is then going alphabetically by
national order."

 Il mondo è bello perché è vario.
Io sono destro di mano (eheh... ma non come il mago Silvan) e
faccio la aste dall'alto in basso, fin dalla prima elementare.
La barra normale è inclinata perché, secondo me, viene da una
barra verticale scritta in corsivo.
La sbarra inversa è una invenzione di cui si sente la presenza,
o, meglio, di cui non si sentiva la mancanza.
-- 
"So many men, so little time."
                -- Mae West

 potrebbero essere fanatici delle religioni marziane ;-)
In tal caso eviterň le lezioni di teologia aristica.
-- 
In a Vienna hotel:
"In case of fire, do your utmost to alarm the hotel porter."

 parole germaniche o uraliche per indicare l'oliva.
Ma ci sono toponimi che indicano coltivazioni di olivi anche al
nord, 
p.es
. Oleis di Manzano.
Figurati se i colonizzatori romani antichi non ci hanno provato,
e da qualche parte, che ha clima mite, hanno attecchito.
Adesso c'č un'invasione di ulivi sradicati al sud e trapiantati
nei giardinetti dei borghesucci di paese del nord.
-- 
Woman: "Do you believe in love at first sight?"
Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.
                -- from "Night After Night"

 l'olio come "untume", cioč come grasso, durante la Quaresima.
Le vacche sono costose da mantenere e una volta facevano poco
latte. Nell'umida Europa del Nord č comunque piů conveniente.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 Uhm... Come la Bibbia! :)
E come l'85% di tutti libri (ho scritto "tutti i libri", non "tutti i
libri sacri") mai pubblicati.

 basso in alto?
Personalmente, vado (quasi) sempre da sinistra verso destra, quindi /
e l'accento acuto li scrivo dal basso verso l'alto, \ e l'accento
grave dall'alto verso il basso. Però l'apostrofo e la virgola li
faccio dall'alto verso il basso... boh.

 Io sento backslash (ma solo dai programmatori e simili)
Ma ai non-programmatori a che serve la \?

 nei giardinetti dei borghesucci di paese del nord.
anche a noi.
è trendy di averli :)
Mi piacciono cui appartengono, e che non è nel nostro giardino.
-- 
groetjes Renée
Humor is everywhere, in that there's irony in just about anything a 
human does.
Bill Nye, Interview with Wired.com, April 2005

 Potresti giustificare o spiegare questa supposizione?
No. Proprio per questo ho scritto che _forse_ non è solo una 
coincidenza del tutto casuale. Forse lo è, invece. 
Bisognerebbe scoprire se c'è qualche rapporto di cui non ho 
idea tra il dato climatico che gli ulivi non reggono bene il 
clima a Nord degli Appennini e la storia delle popolazioni 
alla base della formazione dei dialetti. Ipotizzo una 
maggiore influenza del substrato celtico, del superstrato 
longobardo o di entrambi, ma non credo che sia arrivata ai 
nostri giorni una quantità di testi scritti nel Norditalia 
nel primo millennio d. C. tale da permettere un'analisi 
linguistica delle differenze rispetto al latino classico.

Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com>:
[...]
Potresti andare a continuare la tua propaganda d'odio da qualche altra
parte?

 parte?
Ma tu chi saresti?
Potresti andare a fare in culo?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Spero che oltre a Lem ti informerai anche da altre parti.
Spero anch'io, visto che l'intento della mia firma è solo questo:
punzecchiare. La reazione delle persone intelligenti è quella di
informarsi, quella dei fessi d'indignarsi.
Perciò tocco l'argomento solo i risposta a specifiche domande.
Perciò le mie risposte sono le più vaghe possibili, nel rispetto
dell'interlocutore.
Perciò io stesso esorto a informarsi in proprio (magari cominciando
a leggere il corano, non solo scegliendo l'"esperto" di comodo di
cui bersi le panzane).
Perciò, quando mi capita di doverlo fare, fornisco link a tesi
diverse, anche a quella ortodossa islamica (che poi è spesso la
prima a venire in mio soccorso, nel mostrarsi manifestamente assurda e
pericolosa).
Tutto ciò presume che il mio interlocutore sappia far uso del proprio
cervello, cosa di cui Fiorelisa è certamente capace.
Ma tu naturalmente non t'accorgi di nulla, perché, oltre a non portare
alcun contributo alla discussione, non la segui affatto.
Tuttavia non lesini il tuo valente consiglio: "informati".
Ce n'era proprio bisogno.


 latte. Nell'umida Europa del Nord è comunque più conveniente.
Le vacche hanno però anche dei pregi. Per esempio oltre al latte
forniscono carne e pregiate pelli. Agli occhi degli uomini dell'epoca,
poi, erano un "cibo che viaggiava sulle proprie gambe", a  differenza
delle derrate vegetali che richiedevano il trasporto.

Potresti andare a fare in culo?
E che le parole educate scompaiono quando il gioco viene scoperto.

 E che le parole educate scompaiono quando il gioco viene scoperto.
No, è solo che non sopporto l'idiozia arrogante. Mi provoca
l'orticaria, e reagisco male. Con te vedrò di fare un'eccezione.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum



  Dubito molto che la diffenza tra i dialetti del latino sia, non dico 
dovuta, ma anche solo influenzata dal consumo burro/olio.
Avete già citato l'eccezione della Liguria, ma anche in Provenza 
crescono gli ulivi, per non parlare delle zone gallo-italiche della 
Sicilia, della Calabria, della Lucania. :-)
Secondo me, l'influenza di gran lunga maggiore nella formazione delle 
lingue neolatine l'hanno avuta i substrati (eccetto le ultime tre 
regioni che ho citato, naturalmente), perché i dialetti del latino hanno 
iniziato a formarsi immediatamente dopo la conquista romana dal latino 
volgare.
k

 intenzioni.
E, ultimo arrivato, ritieni che i frequentatori di questo gruppo abbiano
tanto bisogno del tuo gratuito patrocinio. LOL.


 gli altri.
Questo non lo so, però come noti tu stesso già la Liguria farebbe
eccezione.

 Io mi considero fra i primi.
  Scusa ADPUF, ma non è corretto, anche se comodo, screditare un 
avversario senza entrare nel merito di quello che dice, solo perché non 
la pensa come te.
Tu dici di non sapere, anzi di sapere di non sapere, ma se non sai non 
puoi giudicare la preparazione degli altri e il tuo giudizio non può che 
essere ideologico e aprioristico. :-)
k

 volgare.
Del tutto d'accordo, anche se direi di non sottovalutare il 
superstrato di differenti popolazioni germaniche.


Sì. Adesso ci intendiamo.
Ciao, Wo.

 la pensa come te.
C'è poco da screditare. Qualcuno viola apertamente le regole del NG. 
Quando l'ho fatto io, sono stato prontamente rimproverato e da allora mi 
sembra di tenere un comportamento rispettoso. Lem non lo fa.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 sembra di tenere un comportamento rispettoso. Lem non lo fa.
-----------------------------------
La reazione di ADPUF era molto moderata e ragionevole.
Il Father a completamente ragione.
-----------------------------------

 Spero che oltre a Lem ti informerai anche da altre parti.
Ma certo, bisogna sempre sentire tante campane. Per quanto riguarda le 
religioni, poi, bisognerebbe viverle "da dentro" per capirle davvero.
A me interessava conoscere il punto di vista di Lem, più che leggere un 
trattato sulla religione islamica.
Saranno anche discussioni da bar, le nostre (anzi, le mie), ma... magari 
al bar si potesse discutere di queste tematiche! :)

 Il Father a completamente ragione.
Adipuf è entrato nella discussione accusando Lem di fare
chiacchiere da bar Sport.
Adipuf entra dappertutto e, sovente, senza capire una mazza.
La reazione di Lem è stata fin troppo moderata.
Roger
P.S.: La terza persona singolare dell'indicativo presente del verbo avere è 
"ha".

 informarsi, quella dei fessi d'indignarsi.
IMHO se lo scopo è che le persone intelligenti si informino il mezzo
che hai scelto non è il migliore. Anche se ritenessi il fascismo una
delle più grandi porcate della storia, non scriverei "ceterum censeo
fascismum esse delendum" nella mia firma, perché mi sentirei come uno
di quei quindicenni che si autodichiarano "comunisti" perché va di
moda considerare ideologie politiche alla stregua del tifo calcistico
e che non hanno idea di di cosa parlino. (Idem scambiando "fascismo"
con "comunismo" nella frase precedente.) Al massimo metterei un link a
una pagina con una spiegazione razionale di cosa c'è che non va con
l'islam...
...poi la firma è tua, fai come ti pare.

 un'immigrazione limitata ad alcuni villaggi e relativamente recente.
  Sì, non c'entrano niente, però sono lingue del burro in zone 
dell'olio... non ho saputo resistere. :-)
  k

 La reazione di Lem � stata fin troppo moderata.
abbiamo idee diverse su cosa significhi moderato


 tenere un comportamento rispettoso. Lem non lo fa.
Chi è moderatore qui?


 avere è "ha".
---------------------------------------------------
Qui non abbiamo pareri diversi. :-)  Grazie e ciao.
-----------------------------------------------------

 giudizio non può che essere ideologico e aprioristico. :-)
Ma allora solo i presuntuosi che "sanno di sapere" hanno il
diritto di parlare?
I dubbiosi devono starsene zitti?
Quel che volevo dire è che chi sa di non sapere ha un
atteggiamento diverso su come guardare le cose.
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 Il Father a completamente ragione.
Grazie.
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

 Ce n'era proprio bisogno.
Grazie.
-- 
In a Leipzig elevator:
"Do not enter the lift backwards, and only when lit up."

 La reazione di Lem č stata fin troppo moderata.
Grazie.
-- 
"L'ozio č il segreto della perfezione e il fine della perfezione
č la giovinezza."
                -- Oscar Wilde (1854-1900).

 Chi è moderatore qui?
Questo newsgroup non è moderato; siamo noi che dobbiamo auto-moderarci.

 Questo newsgroup non è moderato; siamo noi che dobbiamo auto-moderarci.
Sì, ma non è nemmeno accettabile una Nebenstimme che accompagna e 
conttrappunta le discussioni in barba al manifesto, anzi un bordone 
completamente fuori tempo e dissonante e che sostiene la sua tesi senza 
riguardo agli argomenti di discussione.


 la "langue d'oil" da cui è derivato il francese moderno.
Ironico però che la langue d'oïl sia la lingua del burro ;-)
(scherzo!).

 punzecchiare.
[...]
Però, scusa, mi pare che l'effetto sia piuttosto quello di infiammare
e suscitare sterili contrapposizioni.
Forse sarebbe più utile alla riflessione, anche nel senso che dici tu,
parlare delle lapidazioni in Iran, per esempio. L'ultima  notizia su
Sakine, condannata a morte per adulterio, è che non verrà lapidata ma
"solo" impiccata.

 riguardo agli argomenti di discussione.
Mi sento un po 'in colpa per averla avviata.


 Mi sento un po 'in colpa per averla avviata.
Non l'hai avviata, hai solo sollevato il problema.


Fiorelisa laid this down on his screen :



Ciao bloemenmeisje. Voi ragazzi stanno facendo grandi. :)


 Non l'hai avviata, hai solo sollevato il problema.
Sì, ma non volevo provocare.


 atteggiamento diverso su come guardare le cose.
  Certo: "il molto sapere porta l'occasione di più dubitare" (Montaigne)...
  Ma non bisogna esagerare: "dubitare di tutto o credere a tutto sono 
due soluzioni ugualmente comode che ci dispensano dal riflettere" 
(Poincarré).
k
"Sono afflitto da dubbi. E se tutto fosse un'illusione e nulla 
esistesse? Ma allora avrei pagato uno sproposito per quella moquette!"
(W. Allen)

 Mi sento un po 'in colpa per averla avviata.
No, non sentirti in colpa. Tu mi hai solo rivolto una domanda
squisitamente garbata.
La responsabilità della mia risposta, franca ma non offensiva. Me
la prendo volentieri.
Negli anni passati già quattro o cinque volte (quattro o cinque, non
quattrocento o cinquecento) mi è stato chiesto conto della mia firma,
su questo newsgroup. Le cose sono andate più o meno come adesso.
Niente di nuovo sotto il sole.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
___________________________________________________________________________
Sfrutta i cicli inutilizzati della tua CPU per scoprire eventuali asteroidi
pericolosi: 
http://orbit.psi.edu/

 hai solo sollevato il problema.
Non mettere in mezzo Renee, affibbiandole etichette di parte
che magari non gradisce. Combatti da te le tue battaglie.
E ti ripeto: quel che metto nella mia firma non costituisce
un problema per Usenet. Se lo costituisce per te e per altri,
potete sempre killarmi.


 un problema per Usenet.
Una citazione letteraria, no. Una dichiarazione di voler distruggere un 
miliardo e mezzo di persone, non saprei.


edevils ha scritto:

  Eh, sì! Un po' come l'olio che si chiama aceite. :-))
 
http://www.lexilogos.com/etymologie_oil_oc.htm
  k

 Niente di nuovo sotto il sole.
Grazie. You are entitled to your opinion as are others. I don't have 
problems with that at all, rende la vita interessante. But with a 
signature like yours, you can expect a bounce effect, and you sure got 
that and can handle it. ;-) I just don't want to stir.
Mi dispiace per l'inglese, ma volevo dire le cose senza un malinteso.


 Una dichiarazione di voler distruggere un miliardo e mezzo di persone
Dopo tutto quel che ho sempre scritto, e che ho appena finito di
scrivere, te ne esci con 'sta perla... Ma ci vuole proprio del
coraggio, eh!
La solita patetica tecnica, tua e dei tuoi compagnucci (di merende): 
straw man argument.


Klaram schrieb:

Se è per quello, i danesi bevono tanto øl (o barrata, se 
qualcuno non vede correttamente la lettera), che da loro è 
la birra, mentre Öl in tedesco è l'olio.

 Mi sento un po 'in colpa per averla avviata.
Come penitenza, stasera cena senza burro e senza lardo :-D

   Eh, sì! Un po' come l'olio che si chiama aceite. :-))
Però "burro e alici" a Roma vuol dire tutto bene, liscio come
l'olio... :-)

 vuole tanto, di coraggio.
Forse ci sono stati dei passati scontri tra di voi che ti impediscono di 
essere obiettivo.
Se io dico che vorrei che una religione finisse, non sto dicendo che 
voglio uccidere chi la professa. Qui siamo IT perché stiamo parlando del 
significato di una frase. Non si puň fraintendere il significato di 
quella frase, tanto piů dopo che lui stesso l'ha parafrasata e resa 
esplicita fugando ogni possibile interpretazione "cruenta".
Posso capire se contesti le sue idee sull'islam, sul corano, o sul fatto 
che sia giusto porre fine ad una religione; posso capire se affermi che 
comunque la sua firma ti pare inopportuna; ma non vedo come tu possa 
sostenere che la sua frase istighi a distruggere un miliardo e mezzo di 
persone.

 Come penitenza, stasera cena senza burro e senza lardo :-D
lol!
Non mi piace il burro e lardo :P


 atteggiamento diverso su come guardare le cose.
Certo; ben venga chi è dubbioso e anche chi è solo curioso! :)
Uffa, a me dispiace che alla fine tutti (no, tutti no: due o tre) se la 
sono presa con te! Io non posso far finta di niente, devo dire: W Adpuf! 
A me ha sempre interessato leggere ciò che scrivi, sai un sacco di cose 
sulle materie più diverse; e sei umile e simpatico!

 Non mi piace il burro e lardo :P
In questo caso è meglio dire "Non mi piace né il burro né il lardo".

 In questo caso è meglio dire "Non mi piace né il burro né il lardo".
Buona aggiunta, grazie.
-- 
groetjes Renée
Don't explain your feelings. They belong to you. Paulo Coelho

essere presuntuosi.
Non ce n'è nessuno nel caso in esame :)

persone.
Basta che tu la legga.  Comunque, no, la distruzione delle persone non è
strettamente necessaria, la storia dei marrani e di tanti altri ce lo
insegna.

 insegna.
Ho letto la storia dei marrani.
Ma, tornando alla frase di Lem, lui non dice nemmeno che vuole imporre 
un'altra religione, o un'assenza di religione, ovvero un ateismo 
forzato. Non vi è nulla di tutto questo nella sua frase. Stai 
aggiungendo tu, di tuo, significati che non ha.
Se questo invece che essere il filone di un newsgroup fosse stato il 
carteggio tra antichi scrittori dell'Settecento, tu tacceresti ancora 
Lem di essere uno che aizza allo sterminio di massa? O alla 
de-mussulmanizzazione forzata? Dopo che lui ha scritto chiaramente che 
"vuole distruggere con il ragionamento"?
Se lo facessi, imho, tradiresti il suo pensiero.

 
http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=93
I "miracoli" citati da questi siti, invece sono delle possibili 
interpretazioni in senso scientifico del corano, analoghe a quelle che 
si posssono fare anche con la bibbia, e che al massimo possono andar 
bene per dimostrare che la religione non contraddice la scienza. Non si 
possono certo considerare miracoli.
Riguardo invece, le varie scritte "Allah" bisogna ricordare che questo 
termine vuol dire semplicemente Dio, per tutte le religione monoteiste. 
Senza alcuna "preferenza" per l'islam.

 noi a guardare un po' più in là del nostro naso?
[...]
No, a me non sembra. E' proprio questo il  problema. Se vedi il tipo
di discussione che scatena, di accesa contrapposizione sulla forma più
o meno provocatoria in cui è espresso il suo pensiero, non mi pare
neanche utile a far riflettere sulla questione "Islam" in sé.

 [...] in posti pieni di vacche e senza ulivi
I Romani avevano importato gli ulivi sui laghi lombardi. Plinio (uno dei 
due) aveva un oliveto appunto a Corenno Plinio sul lago di Como.
Comunque nelle campagne lombarde si usavano anche altri olii meno cari 
di quello d'oliva (lino, linosa, noci, ravizzone)
Credevo che linguisticamente un thread "Burro e olio" parlasse del fatto 
che alcune lingue usano una parola sola per tutti e due (come "maslo" in 
russo)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Senza alcuna "preferenza" per l'islam.
Al punto che una preghiera dei cattolicissimi maltesi inizia con
Glorja 'l Alla fil-gholi tas-smewwiet, ...
e finisce così:
Ghaliex int wahdek Qaddis, int wahdek Mulej, int wahdek 
il-gholi, Gesù Kristu, ma' l-Ispirtu s-Santu: fil-glorja 
tal-Missier Alla. Amen.
Tutte le h con una riga orizzontale in alto e un punto sopra 
la G di Gesù.

 
Questo vale per qualunque integralista, per definizione.

 Ironico però che la langue d'oïl sia la lingua del burro ;-)
LOL!

 l'olio... :-)
Già, le alici, l'unico cibo su cui mi piace il burro,

 non è un'azione violenta! ;)
"Chess is the most violent sport." (Garry Kasparov)

 Tutte le h con una riga orizzontale in alto e un punto sopra la G di Gesù.
La gh con riga non si pronuncia, la G col puntino si pronuncia dolce, se 
non sbaglio.
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 Tutte le h con una riga orizzontale in alto
oppure dividi direttamente il risultato per (2pi)^n. :-)

Army1987 schrieb:

Meno male che hai messo la faccina!
Non pretendo che qualche iclista sappia il maltese. Non lo 
so neanch'io. Però credo che non sia di una difficoltà 
insuperabile decifrare in questa preghiera amen, gloria, 
Gesù Cristo e lo Spirito Santo.
Visto che in questa preghiera si citano quei due, chi sarà 
mai quell'Alla glorificato all'inizio? Cosa fai: usi il 
jolly della domanda al pubblico in sala o telefoni all'esperto?

Questo vale per qualunque integralista, per definizione.
Questo è vero per qualunque *fondamentalista*, cioè per chi risale alle
origini di una religione, filosofia, credenza senza ammetterne
evoluzione.
Invece *integralista* è chi ritiene che uno schema di pensiero (o una
religione) copra tutte le manifestazioni della vita.  Integralismo è
quel che c'era nel medioevo cristiano, quando non si concepiva altra
forma di pensiero che quella basata sui testi sacri.  Il suo contrario è
la separazione fra stato e chiesa, fra sacro e profano, fra legge di dio
e legge dello stato.
Giusto?

Il 29/09/10 22.31, Una voce dalla Germania ha scritto:

Army stava solo suggerendo un'alternativa alla scrittura di h tagliato, 
ma temo che col maltese non funzioni...

 simpatico! 
Grazie!
Mi sollevi il morale. 
:-)
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 moquette!" (W. Allen)
Per fortuna che c'è Woody!
:-)
-- 
"Una gallina è solo il modo usato da un uovo per produrre un
altro uovo."
                -- Samuel Butler 

 Quella frase funziona!
Forse era meglio aggiungere qualche parola per spiegare il suo
intento "istruttivo" ai poveri di spirito come me.
-- 
"Le travail, c'est bon pour ceux qui n'ont rien à faire."
                -- Henri Jeanson 

 Questo vale per qualunque integralista, per definizione.
No. L'integralista resta fedele all'idea, in tutto e per tutto. Non sta
scritto da nessuna parte, però, che l'idea debba sempre restar fissa e
immodificabile nel tempo. Per l'islam è così: l'idea è quella, è una,
è fissa, regola tutto.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
___________________________________________________________________________
Sfrutta i cicli inutilizzati della tua CPU per scoprire eventuali asteroidi
pericolosi: 
http://orbit.psi.edu/

 Senza alcuna "preferenza" per l'islam.
'N altro che partecipa per sentirsi vivo...



Avrei dovuto snippare di più, quotando solo l'ultima riga di quello
che ho quotato.

 musulmana sia solo quella dei talebani.
  Come donna, discriminata in pasato da tutte e tre le religioni 
monoteiste e ancora oggi pesantemente dall'islam, mi permetto di 
dissentire, e siccome non ho voglia di dilungarmi, ti c/i questo 
commento già confezionato sulla Carta araba dei diritti dell'uomo.
Aggiungo solo che i paesi islamici (non i talebani!) non hanno firmato 
le sette o otto Dichiarazioni sui diritti umani dell'ONU, perché non 
riconoscono la parità uomo-donna, e quella tra musulmani e "non 
cittadini" (= non musulmani), oltre alla negazione o pesante limitazione 
di molte libertà che da noi sono ormai riconosciute per tutti.
"Il 24 gennaio 2008, la Carta Araba dei diritti dell'uomo è finalmente 
entrata in vigore, in virtù della ratifica compiuta dagli ultimi sette 
Stati membri della Lega Araba (Giordania, Bahrein, Libia, Algeria, 
Emirati Arabi Uniti, Palestina, Yemen).
Questo testo ambisce, senza mezzi termini, a diventare nuovo strumento 
disciplinante i diritti dell'uomo in termini etnici e religiosi.
E la cosa, a ben vedere, non induce ad esultanza.
Redatto per la prima volta nel 1994 (preambolo e 43 articoli), ha 
successivamente subito una prima revisione nel 2003, per poi essere 
finalmente proposto per le ratifiche dalla Lega Araba nel gennaio 2004.
Con questa entrata in vigore, la Carta ha dato luogo ha numerose 
reazioni, soprattutto a causa del controverso articolo 2-c, che equipara 
il sionismo al razzismo. In questo, va ricordato, la Carta Araba 
contravviene alla risoluzione 46/86 dell'Assemblea generale, che 
respinge l'idea che il sionismo sia una forma di razzismo e di 
discriminazione razziale.
Ma, non paghi di questa discrepanza, i paesi arabi hanno pensato bene di 
inserire questa discutibile disposizione anche nel preambolo.
Ma l’articolo 2-c non è il solo neo.
Il testo è, difatti, permeato da una costante ambiguità in tutti i 53 
articoli (più preambolo) che lo compongono.
V’è una continua tensione fra desiderio di coniugare la Dichiarazione 
universale dei diritti dell’uomo (1948) e gli inconciliabili enunciati 
della Sharia, passando per un’improbabile mediazione giuridica con la 
Dichiarazione dei diritti dell’uomo dell’islam (Il Cairo 1990).
E’ un tripudio di norme volte a legittimare “la diversità” dell’arabo, 
in quanto tale, dal resto del mondo. Ed è un documento doppiamente 
importante: perché ambisce a normare la “razza araba” ed i musulmani per 
eccellenza.
Fosse partorita dal parlamento europeo una carta del genere, magari 
basata cristianità e razza bianca, la sinistra planetaria ringhierebbe 
al razzismo più becero. Ma tant’è. Siccome è “araba”, trattasi di 
rivendicazione culturale….
La Carta, manco a dirlo, rimanda sovente alla legislazione interna dei 
paesi firmatari. Il che equivale ad affidare i diritti dei singoli alla 
Sharia, con tanti saluti agli arabi cristiani (che sono in via di 
estinzione, per carità, ma esistono…) o non credenti.
Il testo, oltretutto, discrimina nei diritti garantiti fra chi ha 
cittadinanza e chi non l’ha. E non parliamo di soli diritti politici, ma 
anche sociali, economici e culturali.
Questa distinzione operata dalla Carta Araba sui diritti dell'uomo è 
inquietante, proprio perché garantisce soltanto ai figli con 
cittadinanza il diritto all'istruzione primaria obbligatoria e gratuita 
(articolo 41).
In ciò la Carta Araba contravviene ampiamente ad un’altra dichiarazione 
(e due!): la Convenzione per i diritti del bambino (art. 2) che, a tal 
proposito, non fa distinzione alcuna fra chi ha cittadinanza o meno.
Solo chi ha cittadinanza ha diritto alla libertà di riunione (articolo 
24), al lavoro (articolo 34) alla sicurezza sociale (articolo 36), alla 
salute (articolo 39).
Quasi d’obbligo la discriminazione tra uomo e donna.
Infatti, mentre l'articolo 3 della Carta declama il principio di non 
discriminazione sessuale, il capoverso “c” dello stesso articolo enuncia 
un principio che lascia parecchio dubitare dell'impianto dello stesso 
articolo: “L'uomo e la donna sono uguali sul piano della dignità umana, 
dei diritti e dei doveri nel quadro della discriminazione positiva 
istituita a profitto della donna dalla Sharia islamica e le altre leggi 
divine e le legislazioni e gli strumenti internazionali”.
Il meccanismo di controllo di questa Carta appare poi molto distante da 
quanto i cittadini arabi potessero sperare.
Un meccanismo piuttosto primitivo, specie se comparato con gli altri 
meccanismi di controllo e vigilanza contemplati dalle Convenzioni 
europee ed americane dei diritti dell'uomo. Persino il meccanismo di 
controllo della Carta Africana dei diritti dell'uomo e dei popoli è più 
sviluppato rispetto a quello della Carta Araba.
Perché la necessità di una carta squisitamente “etnica” dei diritti 
umani? Non era forse più semplice aderire alla dichiarazione universale?
La Lega Araba, con l’aiuto non disinteressato degli Stati aderenti alla 
Conferenza Islamica, ha voluto perseguire due obiettivi distinti.
Il primo strettamente religioso e culturale. Ribadire che la Sharia, la 
legge di Dio dei musulmani, non è in contraddizione con il diritto 
internazionale.
Il secondo, marcatamente politico. La questione del sionismo è un 
problema intrinseco alla regione. Gli stati arabi (e, dunque, il resto 
del pianeta) non possono ignorarlo.
Resta, comunque, legittima una domanda. E cioè: quando mai un Saudita, 
un Egiziano o un Tunisino, soprattutto se donna o minore, potranno 
essere protetti da questa Carta?"


La pena di morte, se è a questo che ti riferisci, esiste anche nei paesi 
cristiani e in quelli atei.

 
Quindi per "non ci sono miracoli nel corano" intendevi dire che non ci 
sono miracoli *nuovi*.
Forse volevi qualche miracolo fatto da maometto?
E siccome non ne ha fatti, vuol dire che non è un profeta e che il 
corano è sbagliato?

 nei diversi paesi in cui vige la sharia?
Le diverse interpretazioni si spiegano facilmente perché l'Islam non
ha un'autorità centrale come il Papa per i cattolici, ma un clero che
interpreta diversamente le norme religiose secondo tendenze culturali
e tradizioni locali di ogni nazione.
Il problema però è a monte: usare la "legge islamica" (nelle sue varie
interpretazioni) come fonte del diritto penale di uno Stato.
Cioè la mancata separazione tra Stato e religione in diversi Paesi
islamici.
Per fortuna non tutti: ci sono anche Paesi islamici che non applicano
la sharia.

frase?
Ci possiamo aprire al cuore e alla mente di chi ci sta di fronte
innanzitutto rispettandolo.  E se io ti dico che di quel che credi
(spesso visceralmente, perché stiamo parlando di religione) io propugno
la distruzione vuol dire che con te non voglio il ragionamento, voglio
la guerra.
Ho risposto perché mi sembra che, siccome stiamo parlando del
significato di una frase, siamo ancora al limite dell'argomento del
gruppo, ma cercherò di evitare di ripetermi.

 a qualche ebreo.
Ehi, lasciate stare Hitler! Era vegetariano e non fumava! :-)

Il 29/09/10 22.38, Francesco Potortì ha scritto:

A rigor di logica sì, però quando è usato in senso dispregiativo, come 
in questo caso, ho l'impressione che lo si intenda nel senso di 
fondamentalista.

 e non fumava! :-)
Almeno un grappino se lo concedeva, il pover'uomo? :-/

 Qui siamo IT perché stiamo parlando del significato di una frase.
Sì, ma la frase in questione non è in italiano, quindi (non esistendo
it.cultura.linguistica.latino) semmai sarebbe IT su icl... :-)

 gruppo, ma cercherò di evitare di ripetermi.
Va bene, io non voglio farti ripetere sempre le stesse cose. Però non 
capisco perché la parola "islam" ti obblighi a ritenere 
l'interpretazione "cruenta" della frase come l'unica possibile. Sono 
d'accordo che possa essere "una delle possibili", ma non "l'unica 
possibile".

 Ok, però è bene mettere i puntini sugli i:
La vocale "i" è femminile o maschile?
Per convenzione e appartenenza a un gruppo di donne (le vocali) dovrebbe
essere femminile, per forma ed aspetto dovrebbe essere maschile: forse anche
le vocali "o" e "u" potrebbero essere maschili, ma non lo sapremo mai,
perché prima saremo annientati da qualche guerra di religione vocalica.
Probabilmente la "e" invece è bisex...
Ciao.
Epimeteo
---
Vocalizzi:
http://www.youtube.com/watch?v=qstFxGTEWbs
(cit. ipervocalica)

 scandalizzato, anzi.
Scusa, per te un'organizzazione criminale (mafia) e una 
religione (Lem scrive islam, ma qualche estremista 
antireligioso o anticristiano potrebbe scrivere 
cristianesimo) possono essere messe sullo stesso piano?
Volendo fare una considerazione maligna, i mafiosi dovranno 
lavorare ancora parecchi secoli prima di avere ammazzato lo 
stesso numero di persone uccise in nome di Dio.

 scandalizzato, anzi.
Nemmeno, probabilmente, se al posto di "islam" avesse scritto "i 
terroristi", posto che ognuno di noi avrebbe interpretato il termine a 
seconda delle preferenze (io tra i terroristi metterei molta altra 
gente). Il problema è che lui mette insieme tutti, e io ho avuto tanti 
amici musulmani, con cui ho vissuto, mangiato, studiato, giocato a 
scacchi, a calcio, a ping pong, e forse conosco gli islamici un tantino 
meglio di uno che spara giudizi a cazzo di cane ignorando tutto.


 potrebbe scrivere cristianesimo) possono essere messe sullo stesso piano?
Certo che no. E' un esempio!
Speravo fosse chiaro, ma evidentemente non lo è.
Ho tirato in ballo la mafia proprio per esprimere l'idea che in una 
frase con il verbo "distruggere" il significato della frase cambia a 
seconda dell'oggetto del verbo "distruggere".
"Ritengo che X debba essere distrutto/a".
Il senso della frase, e come essa viene recepita, cambia notevolmente a 
seconda che io al posto di X metta qualcosa di concreto (come una città, 
una persona, una categoria di persone) o qualcosa di astratto (una 
tradizione, una corrente filofica, politica, artistica o, perché no, 
anche una religione).
Restando nel campo delle cose astratte, l'interpretazione da dare alla 
frase dipenderà molto dalla nostra esperienza del mondo: per cui trovo 
logico che se al posto di X metto "mafia", quasi nessuno penserà che io 
intendo ammazzare i mafiosi. Se al posto di X metto "Islam", spero 
parimenti che, se anche la maggior parte delle persone potrebbe intedere 
che io voglio uccidere i mussulmani, ci sia perlomeno la consapevolezza 
(a livello proprio linguistico) che questa non è "l'unica 
interpretazione possibile", ma tutt'al più "una delle interpretazioni 
possibili".

 possibili".
Insomma non abbiamo tra di noi un terrorista ma solo un teorico, la cosa 
mi trankuillizza in parte


 meglio di uno che spara giudizi a cazzo di cane ignorando tutto.
Perché dici che lui mette insieme "tutti"? "tutti chi"? Lui sta parlando 
di una religione, non di fedeli.
E' come se io ti dicessi che mi auguro che la cucina francese venga 
distrutta, e tu pensassi che io voglio distruggere i francesi. Pourquoi? :)
Scusa l'esempio scemo, ma è per far capire che "islam", in quanto 
religione, è un'idea astratta, nulla ha a che fare con chi professa tale 
religione.
Io non contesto che uno non possa rimanere ferito o scioccato dalla 
frase, ma contesto che le si debba dare per forza un significato 
"cruento": quella è "una delle interpretazioni possibili", ma non 
"l'unica possibile"! (scusate se lo ripeto sempre) :)

 mi trankuillizza in parte
Evviva! :)

 distrutta, e tu pensassi che io voglio distruggere i francesi. Pourquoi? :)
Al massimo i cuochi francesi :). Poi, nessuno sano di mente pensa di 
ammazzare cuochi, mentre di gente che ha realmente nel mirino i 
musulmani ce n'è tanta, qui da noi. Eccitare gli animi, di questi tempi, 
non è una cosa intelligente.


 non è una cosa intelligente.
Questo è vero.

 seconda dell'oggetto del verbo "distruggere".
[...]
Capisco l'intenzione, ma forse ci sono esempi migliori? :-)
Infatti, "distruggere la mafia" non significa solo annientare una
certa mentalità, ma anche mettere in condizione di non nuocere delle
persone in carne e ossa, metterle in carcere, anche attraverso l'uso
legittimo della violenza da parte delle forze dell'ordine.
Invece "distruggere il berlusconismo" mi sembrerebbe un esempio
migliore, perché può significare il superamento di una certa
concezione politica non attraverso l'annientamento dei suoi esponenti
ma attraverso la politica.

 animi, di questi tempi, non è una cosa intelligente.
C'era un film in cui numerosi cuochi venivano ammazzati.
(anni 70 mi pare)
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato

Evviva! :)
Vorrai dire evv! Il Padre è trankuillo "in parte".
E già che ci sono, aggiungo che anche a me la tagline di Lem non fa
affatto una bella impressione.
Ciao.
Gian Carlo

 persone uccise in nome di Dio.
  Ah, ma allora avevano ragione i miei correligionari atei, marxisti e 
no, del passato, quando sostenevano che bisognava eliminare (tutte) le 
religioni! :-))
Persino Voltaire, che, come Lem, firmava le lettere agli amici, che 
condividevano le sue idee religiose, con: "Ecrasez l'infame". A volte 
usava solo l'abbreviazione: "Ecrlinf".
E l'"infame" non era il credente, ma come per Lem, la religione o la 
superstizione.
k

 terroristi", 
  Non barare, Father.
Lem non ha scritto "gli islamici", ma "l'islam", quindi analogamente non 
avrebbe scritto "distruggere i terroristi", ma " distruggere il terrorismo".
k

 non è una cosa intelligente.
Vero, però tra una parola o una vignetta, e un assassinio o una strage 
ci sarà pure qualche differnza!
Invece, se un discutibile personaggio brucia il corano (anzi non lo 
brucia nemmeno, dice solo di volerlo bruciare, e pensiamo a quante 
bandiere nostre sono state bruciate nelle loro piazze gremite! Erano 
tutti estremisti?), se uno, dicevo, brucia un corano e loro ammazzano 
venti persone, ci sarà pure un po' di differenza!
Invece, non solo non vengono nemmeno biasimati, ma sembra che la colpa 
di tutti quei morti sia di quello che voleva bruciare il libro.
Ora, delle due l'una: o abbiamo smarrito il senso delle proporzioni o 
abbiamo una bella coda di paglia!
k

 superstizione.
Quello stronzo di Lem non ha problemi con la religione, ma con una
sola. Stronzo com'è, è probabilmente anche religioso.
Bravo però, a paragonare un fascistello ritardato con Voltaire...


scrive...



Beh, ma chi è "il credente"? Anche il prete, oltre al laico (nella
senso della terminologia cattolica) che crede? E allora cosa sarebbe
mai questa astratta religione avulsa dai discenti e dai docenti
(sempre nel senso della terminologia cattolica)?
In ogni caso...
Già Lucrezio scriveva delle azioni empie che la religione è capace di
indurre a compiere, parlando di Iigenia, costretta a rimanere
impuramente pura propio nell'età delle nozze, e sacrificata dal padre
per consentire la partenza sicura della flotta alla volta di Troia.
E qui se come tagline qualcuno usasse la frase di Lucrezio "Tantum
religio potuit suadere malorum" credo che nessuno obietterebbe.
Nel suo ultimo CD Gaber cantava "E vedo una Chiesa / Che incalza più
che mai / Io vorrei che sprofondasse / Con tutti i Papi e i Giubilei".
Qui invece, se come tagline qualcuno usasse la frase di Gaber, ho
qualche impressione che qualcuno obietterebbe.
Ma non sono affatto sicuro che la diversità delle reazioni sarebbe
dovuta al fatto che Lucrezio parla di religione e Gaber di persone che
la professano (e neanche del fatto che siano Papi).
Ciao.
Gian Carlo

 affatto una bella impressione.
Va bene, questo è un vostro più che legittimo pensiero.
Ma dire "non mi piace la tua frase, non mi fa una bella impressione, mi 
sembra inopportuna" è tutto un altro paio di maniche rispetto a "la tua 
frase significa che tu vuoi ammazzare la gente, e può voler dire solo 
questo, anche se tu dici che non è questo che intendi"! :)

 ma attraverso la politica.
... mentre Berlusconi è simpatico a molta gente! :)
Sai com'è, non volevo passare dalla padella nella brace! :)

 la professano (e neanche del fatto che siano Papi).
Da cosa potrebbe dipendere, allora, secondo te? Dall'uso del verbo 
"sprofondare"?

 religioni! :-))
[...]
Però poi, se avanza tempo, possiamo fare il conto di quante persone
hanno ammazzato quelli che sostenevano che bisognava eliminare tutte
le religioni... per il bene dell'umanità, s'intende ;-)

 Può darsi di no... Ma non ci giurerei.
Va da sé che Lem sostituirebbe la I word a "religio" ;-)

 la professano (e neanche del fatto che siano Papi).
  Ma se Gaber avesse cantato "e vedo un islam/ che incalza più che mai/ 
Io vorrei che sprofondasse/ con tutti gli imam ecc.
Come minimo sarebbe stato colpito da fatwa e ucciso, oppure avrebbe 
dovuto nascondersi per sempre come è capitato ad altri per molto meno.
Il fatto è che noi siamo autoironici, loro no.
k
S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i fosse vento, lo tempestarei;
s'i fosse acqua, i' l'annegherei;
s'i fosse Dio, mandereil' en profondo;
s'i fosse papa, allor serei giocondo,
ché tutti cristiani imbrigarei;
s'i fosse 'mperator, ben lo farei;
a tutti tagliarei lo capo a tondo.
S'i fosse morte, andarei a mi' padre;
s'i fosse vita, non starei con lui;
similemente faria da mi' madre.
Si fosse Cecco com'i' sono e fui,
torrei le donne giovani e leggiadre:
le zoppe e vecchie lasserei altrui.

edevils ha scritto:

  Per me è normale: l'aggressività, l'intolleranza, il fanatismo, la 
sete di potere ecc. ecc. vengono dall'uomo, come gli dei e le loro 
religioni; quindi se l'uomo non controlla queste pulsioni e le sfoga in 
nome della religione o di altri ideali atei, non cambia nulla.
k

 Lem non ha scritto "gli islamici", ma "l'islam"
Guardiamoci nelle palle degli occhi, e non barate: Lem non intendeva 
un'entità astratta, altrimenti avrebbe detto "abolire", "mettere fuori 
legge", non distruggere. E anche mettere fuori legge una religione 
diversa dalla nostra è un atto d'intolleranza senza scusanti.


 abbiamo una bella coda di paglia!
O abbiamo voglia di gettare benzina


 sola. Stronzo com'è, � probabilmente anche religioso.
Lo sono certamente i mafiosi.


>> Eccitare gli animi, di questi tempi, non � una cosa intelligente.


 le zoppe e vecchie lasserei altrui.
Saremo autoironici, anche se mi permetto di dubitare che 
Gaber fosse molto ben visto negli ambienti integralisti 
cattolici e ho il sospetto che ai suoi tempi anche Cecco 
Angiolieri abbia avuto qualche problema, però è una bella 
differenza se uno attacca la religione dominante nel suo 
paese o quella di una minoranza già discriminata nel suo paese.
Siccome sono una voce dalla Germania e in questo filone è 
stata nominata anche la mafia, spero che capiate che un 
conto è se io, tu, Father McKenzie o un iclista qualsiasi 
diciamo che in Italia ci sono troppe mafie e mafiosi, un 
conto è se me lo dice un tedesco con tono accusatorio.
Mozione d'ordine: torniamo alle questioni di cultura 
linguistica italiana, cambiamo newsgroup o continuiamo in 
privato. Da oggi uso un indirizzo e-mail valido, anche se 
probabilmente leggerò le e-mail ricevute solo 1-2 volte alla 
settimana.

 Sai com'è, non volevo passare dalla padella nella brace! :)
Ma anche l'Islam è simpatico a molta gente!
Inoltre molta gente non ritiene accettabile una forte critica
all'Islam, in parte in nome del rispetto della diversa identità di
ogni civiltà, in parte  anche perché una forte critica sembra
implicare una superiorità di altre visioni del mondo che invece taluni
ritengono poco condivisibili.
Probabilmente il motto di Lem non piace non solo perché troppo
virulento, almeno se letto alla lettera (io non l'ho mai letto alla
lettera, ma il rischio di tale lettura in effetti esiste, al di là
delle intenzioni dello stesso Lem), ma anche per i motivi di cui
sopra!

"sprofondare"?
No. Ad esempio dal fatto che "la mia religione è più bella della tua".
Ciao.
Gian Carlo

 italiana, cambiamo newsgroup o continuiamo in privato.
Accolta: da questo momento niente più repliche OT.


 eccellenza.
Non mi apre affatto che venga in qualche moto tirato in ballo un qualunque
concetto assimilabile a quello di "razza araba", anzi, al contrario viene
condannato il "sionismo" nel momento in cui questo pretende di discriminare
gli uomini in base alla loro etnia.
Ovviamente qui bisogna capire cosa si intende per "sionismo": i paesi arabi
non hanno mai avuto niente in contrario all'idea in sé che gli ebrei
possano da qualche parte costituire un loro stato. Il problema sorge nel
momento in cui uno stato ebraico (cioè incentrato sulla religione ebraica)
lo si vuole costituire in un territorio a maggioranza musulmana, perché
questo implica *inevitabilmente* discriminazioni razziali: infatti se tutte
le etnie avessero gli stessi diritti sarebbe impossibile per quella
minoritaria imporre i propri valori a quella maggioritaria.
Il problema rimane vivo tuttora nei territori occupati da Israele, dove
vengono applicate leggi e diritti diverse a seconda dell'etnia delle
persone.

 qualcosa di universale da imporre al mondo intero.
[...]
Il tuo discorso conferma la mia impressione. La frase di Lem non è
gradita ad alcuni anche al di là del (pur discutibile) "delenda", ma
proprio perché sottintende in ogni caso l'affermazione della
superiorità della civiltà occidentale su quella islamica...
Vabbe', già ne abbiamo parlato fin troppo. :-)
Comunque, a parte quella frase, la tua domanda è molto interessante in
generale e provo a dare la mia risposta.
Per me, occorre distinguere: anche la tradizione occidentale ("europea/
cristiana/illuminista", come la chiami) ha conosciuto e ancora conosce
i suoi orrori. Basti pensare, per dirne una, che il Paese più
"civilizzato" del mondo ha appena giustiziato una disabile mentale.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201009articoli/58823girata.asp
Tuttavia, abbiamo la presunzione di pensare che, nonostante gli errori
e le tragedie, questa tradizione abbia anche elaborato un insieme di
valori - eguaglianza, libertà, ecc...- che riconosciamo a ogni uomo o
donna, e quindi con validità "universale", tanto da volerli proporre
al mondo intero, anche in solenni dichiarazioni.
Questo modello non lo chiamerei integralista per due motivi.
Anzitutto perché la sua forza espansiva si basa più sulla convinzione
e sulla convenienza che sulla violenza (se non in situazioni
eccezionali di forza maggiore come per esempio fu la resistenza al
nazifascismo).
In secondo luogo perché tra i suoi stessi valori c'è anche l'esplicito
riconoscimento delle differenze culturali, il rispetto per le
diversità degli individui e dei gruppi, e in definitiva la libertà di
ciascuno di fare ognuno le proprie scelte, con il solo limite del
rispetto della libertà altrui di fare scelte diverse.
Quindi è un modello aperto, direi, non chiuso in sé stesso.
Certo, potresti in ogni caso filosofeggiare che pur sempre di modelli
culturali si tratta, e sul piano teorico rendere legge dello Stato, in
nome del principio di eguaglianza, i diritti civili anche per le
donne, per esempio, è formalmente altrettanto "integralista" che
rendere legge dello Stato la lapidazione per le adultere, perché in
entrambi i casi la legge si adegua alle convinzioni di principio.
Solo su un piano molto *teorico*, però, abbi pazienza... ;-)

Quindi è un modello aperto, direi, non chiuso in sé stesso.
Se non sbaglio, solo il secondo motivo è relativo alla parola
integralista.  Integralismo significa avere un unico sistema di valori
che comprende tutte le espressioni della morale personale, della vita
civile e dell'interpretazione del mondo, quindi non ha nulla a che fare
con la violenza (il tuo primo motivo).  Ha invece a che fare col
riconoscere differenze culturali (il secondo motivo).

 
La libertà tua finisce dove inizia quella dell'altro. 
Questo concetto non è occidentale, ma un è dato di fatto. Nessuno si
diverte a fare delle proibizioni per il gusto di togliere la libertà: ogni
dovere assegnato a qualcuno serve a garantire un diritto a qualcun altro.
Ogni libertà in più per qualcuno è una libertà in meno per qualcun altro.
E' più importante il diritto di un fumatore di andare al ristorante e
fumarsi una sigaretta o il diritto di un non fumatore di andare al
ristorante senza respirare il fumo degli altri?
Qualunque legge fai privilegerà il diritto di alcuni a scapito di altri. E
se non fai nessuna legge significa semplicemente che vuoi privilegiare il
più forte o il più potente.
Quando vieti ad una donna di girare per le strade con il burqa stai
tutelando la libertà dei cittadini di passeggiare senza farsi spaventare da
presenze strane, e al tempo stesso stai anche garantendo alla donna il
diritto (senza chiederle se lei vuole questo "diritto") di andare in giro a
viso scoperto.
Quando vieti ad una donna di girare per le strade in topless stai tutelando
la libertà dei cittadini di di passeggiare senza che venga oltraggiato il
loro senso del pudore, e al tempo stesso stai garantendo alla donna una
forma di rispetto (anche se non lo vuole).
Questi sono esempi che dovrebbero chiarire quanto il nostro concetto di
libertà sia fortemente legato alle nostre tradizioni.
Un altro esempio: la nostra legge garantisce ai bambini maschi la
possibilità di essere circoncisi. L'analogo intervento è assolutamente
proibito alle bambine, anche nella forma più lieve e innocua.
Paradossalmente, questa legge è stata voluta proprio dal ministero per le
pari opportunità.
Lo stesso concetto vale anche in tutte le altre società, compresa quella
islamica: hai tutto il diritto di fare le tue scelte, di mantenere la tua
cultura e la tua diversità come individuo o come gruppo, fintanto che
quello che fai o che dici non è in contrasto con i valori della cultura
dominante.
Tu prova a fare apologia del fascismo in Italia e vedrai se non ti arrivano
i carabinieri a casa.

 periferia. Ma nemmeno diacono...
  In quanto donna, non posso nemmeno entrare al circolo del Whist, ma 
non me ne può fregare di meno.
In fatto di religione, mi basta poter dichiarare dire pubblicamente che 
sono atea senza rischiare una condanna a morte.
Il maschilismo delle gerarchie della cc di oggi riguarda le donne 
cattoliche.
k

 Solo su un piano molto *teorico*, però, abbi pazienza... ;-)
  Condivido tutto quello che hai detto, e credo che, al di là dell'OT, 
sia inutile aggiungere altro.
k

 sono atea senza rischiare una condanna a morte.
Se ti basta di quello, ti consolerà sapere che puoi dichiarare 
pubblicamente che sei atea anche nei villaggi più fondamentalisti 
dell'afghanistan, in tutta tranquillità: per farti arrestare dovresti 
prima diventare musulmana e poi di nuovo atea. E comunque, proprio in 
quanto donna, non saresti condanna a morte.

 quanto donna, non saresti condanna a morte.
  Ah, no? Le condannano solo alla lapidazione per adulterio?
  Certo, chi è considerata poco più di una capra, come filosofa non 
viene nemmeno presa in considerazione. :-))
k


Probabilmente sì.
Ma parità dei sessi non esiste in nessuna cultura del mondo: gli unici a 
predicarla - ma solo a parole - sono gli occidentali. Tutte le altre 
culture, e non solo quella islamica, sostengono candidamente che i due 
sessi hanno ruoli diversi e diritti diversi, quindi anziché scagliarsi 
contro l'islam facciamo prima a dire che tutte le culture vanno 
eliminate tranne la nostra, perchè a noi, pur avendo uno scarso 15% di 
donne in parlamento, piace dire che c'è la parità tra i sessi.

 donne in parlamento, piace dire che c'è la parità tra i sessi.
  Ma "est modus in rebus", o se preferisci c'è disparità e disparità.
Nella realtà, a differenza della teoria, niente è tutto bianco o tutto 
nero, c'è chi è grigio perla o bianco avorio e chi è color carbone. :-)
Però, scusa ma mi ero ripromessa di non continuare l'OT, anche se sulla 
parità uomo/donna e sulle società più o meno matriarcali potrei 
continuare ad libitum.  :-))
Adieu
k

  Nel circolo del Wist
   Whist

 donne in parlamento, piace dire che c'è la parità tra i sessi.
Avercelo, un parlamento liberamente eletto, nella maggior parte dei
Paesi islamici ;-)
Ad ogni modo, l'Italia, mammista e papalina, è fanalino di coda come
presenza delle donne in parlamento, non la prenderei proprio a
campione dell'Occidente.
Forse è più interessante il confronto tra aree regionali aggregate.
I dati esprimono la percentuale di donne nella Camera bassa di ogni
parlamento.
Nordic countries  	42.1%
Americas 	22.5%
Europe - OSCE member countries
including Nordic countries 	22.0%
Europe - OSCE member countries
excluding Nordic countries 	20.1%
Sub-Saharan Africa 	19.0%
Asia 	18.7%
Pacific 	13.2%
Arab States 	11.1%
fonte: 
http://www.ipu.org/wmn-e/world.htm
Qui invece la classifica Stato per Stato.
http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm


Interessante la classifica, sapevo che l'italia era messa male, ma non 
che fosse sotto gli emirati arabi, l'uzbekistan, l'iraq, e persino sotto 
paesi noti per il loro integralismo islamico, come l'afghanistan e il 
pakistan (sarà bene che ora gli italiani ci pensino due volte prima di 
dare dei maschilisti agli afghani!). Mentre le prime posizioni sono 
tutt'altro che un monopolio dei "nostri" paesi nordici.
Ma l'importante è cercare di rigirasi la frittata definendo gruppi e 
sotto-gruppi, dai quali comunque emerge che non solo l'italia mammista e 
papalina, ma l'europa nel suo complesso è molto più vicina ai paesi 
arabi che a quelli nordici.
Però forse siamo andati OT nell'OT... si stava parlando islam o paesi arabi?

 o paesi arabi?
Io mi sono stupito del Ruanda.
Forse l'effetto del genocidio?
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart


Su questa conclusione sono d'accordo anche io.
D'altra parte la mia intenzione non era certo di fare un'esaltazione 
l'islam: è una religione come qualsiasi altra, con i suoi difetti e suoi 
pregi, allo stesso modo di qualunque altra religione o sistema di valori 
laici. Non mancano certo assassini, violentatori o mariti che pichiano 
le proprie mogli, ma non mancano nemmeno famiglie felici che vivono nel 
rispetto reciproco. Il riferimento alla parità/disparità dei sessi era 
solo per puntualizzare che se una donna porta il velo o il burqa non 
significa *necessariamente* che non possa votare o essere votata o 
andare all'università, laurearsi e diventare più colta di un uomo, o 
avere la sua parte di potere, o più in generale trovarsi in una 
condizione peggiore di quella di una donna cristiana o ebrea o atea in 
italia.

 arabi che a quelli nordici.
Secondo quei dati, l'Europa (membri Ocse) nel suo complesso ha una
percentuale di presenza parlamentare femminile doppia rispetto a
quella dei Paesi arabi (22% vs. 11%, anche se vogliamo paragonare
parlamenti democratici con assemblee di stati non democratici).
Ma il punto è un altro. Nessuno pensa che l'Europa sia il non plus
ultra dell'emancipazione femminile e che non ci siano zone d'ombra, a
partire dall'Italia.
Il punto è che, nei casi in cui le donne non abbiano ancora raggiunto
pari diritti sostanziali, ciò è avvertito come un grosso problema da
superare, e non come sacrosanta conseguenza di una presunta regola
divina secondo cui i due sessi *devono* avere posizioni e diritti
diversi, come succede negli Stati teocratici, come il Vaticano (caso
per fortuna unico e molto sui generis, visto che si tratta in effetti
di poco più che un condominio!, pochi palazzi e qualche giardino) e in
numerosi Paesi islamici.
Per te è tutto uguale in nome del relativismo culturale? Sarebbe una
posizione non priva di fascino teorico, ma davvero rinunciataria nella
prassi, perché rinnegherebbe i valori di umanità, dignità, rispetto
dell'individuo non dico raggiunti ma a cui almeno anela la nostra
storia.

 Io mi sono stupito del Ruanda.
[...]
Peraltro alle ultime elezioni le donne nel parlamento ruandese sono
aumentate ancora, diventando addirittura la maggioranza (55%)!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7620816.stm


Non è tutto uguale, ma essere convinti e orgogliosi dei propri valori 
non vuol dire per forza pensare che chi ha valori diversi sia inferiore 
o addirittura debba essere eliminato o rappresenti una minaccia.
Tra l'altro, se c'è una cultura che pur essendo ben diversa dalla nostra 
si sta realmente avviando a sopraffarci a politico, economico, e 
militare, e verso la quale abbiamo già iniziato a calarci le braghe
non è certo quella islamica, ma semmai quella cinese. Eppure tutto 
l'odio viene riversato sul'islam.

 viene riversato sul'islam.
Il mondo si sta gradualmente "cinesizzando" ma la Cina si sta 
gradualmente occidentalizzando, nel bene o nel male :-)
Vedo una convergenza all'orizzonte più che odio, scontro o 
sopraffazione!

 
Infatti questo non lo nego, del resto nemmeno tu puoi negare che anche quel
"relativismo culturale" che stai criticando è figlio di questa stessa
cultura dell'uguaglianza.
La realtà di fatto è che le diversità esistono: tra
i vari popoli del pianeta, tra differenti categorie nello stesso popolo, 
tra giovani e vecchi, tra poveri e ricchi, così come tra maschi femmine...
La soluzione non è nè fingere che le differene non esistano, nè cercare 
chi stabilire che è superiore e chi è inferiore, e nemmeno lasciare che 
il più forte abusi della sua posizione, ma far sì che le differenze 
diventino una ricchezza per entrambi.

Quando si tratta realmente di diritti umani, libertà, dignità 
dell'individuo, io non mi oppongo. Ma spesso quelli che vengono 
criticati SONO semplicemente usi e costumi, nel senso letterale del 
termine, e nemmeno hanno direttamente a che fare con l'islam. Come il 
burqa: un'antica tradizione di alcune popolazioni nomadi nel deserto. 
Quando un simile tipo di abbigliamento viene imposto agli uomini (come 
fanno i tuareg) è un curioso costume locale, quando viene imposto alle 
donne (come fanno i talebani) è maschilismo!

 non esisteva la tecnologia per l'estrazione.
e Fra Galdino?
In Piemonte almeno, l'olio di noci e di nocciole era usatissimo, e quasi
tutte le cascine avevano un piccolo torchietto per produrlo. Caduto in
disuso con il progresso, tornò in auge durante l'ultima guerra.
Ancora ai primi del '900 i trattati di cucina discutono quale sia il
miglior grasso per fare la frittata: se lo strutto, l'olio di noci, o
l'olio d'oliva - quest'ultimo riceve scarsisimi consensi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Non ci sono miracoli nel corano.
Maometto che sale in cielo?
Vabbe', non fa camminare gli storpi, ma è questo essenziale perché una
religione possa chiamarsi tale?


 l'olio d'oliva - quest'ultimo riceve scarsisimi consensi.
Anche questo è vero. Pensavo alla moderna tecnica di estrazione con 
solventi, ma certo si potevano avere produzioni anche da spremitura 
meccanica come dici nel caso delle noci e delle nocciole.
Al proposito
http://www.attra.org/attra-pub/oilseed.htmlSi
 potrebbe anche discutere 
sul definire semi noci e nocciole, però credo che botanicamente sia 
anche corretto.

 religione possa chiamarsi tale?
Già...