Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ft - TAV e amianto

ma scavare il tunnel nella montagna davvero libererebbe nell'ambiente 

amianto e sostanze radioattive esponendo la popolazione a rischi per la 

salute?

perchč ogni tanto qualcuno accenna a questa cosa, ma poi nessun altro ne 

parla piů?

č una cosa vera o no? esiste davvero questo rischio? 






 salute?



Lascia stare la fantascienza.

Il discorso è molto più semplice: per la gente, ma anche per il traffico 

merci, la TAV è semplicemente inutile. Un'opera inutile a un prezzo 

insostenibile per un paese che- pare, si dice- sta facendo sacrifici, o 

meglio costringendo i cittadini comuni a farne.

Mportassega di arrivare da Torino a Lione (?) in tre minuti e dieci 

secondi, se poi per arrivare da Catanzaro a Torino metto dodici ore (se 

non ci sono ritardi, che di solito si misurano in ore).







-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


Il 02/03/2012 21:03, HD ha scritto:



http://siamostatiinvaldisusa.wordpress.com/




 (se non ci sono ritardi, che di solito si misurano in ore).



si, tutto vero.

Però se fosse vero che si espone anche la gente al rischio di tumore, allora 

saremmo nel penale.

Se, semplicemente, si peggiora la qualità della vita delle popolazioni 

locali per sempre, pure è grave.

Mo' tutti dicono"non deve valere la regola del 'non nel mio cortile' ".

Ma anche questa cosa è cvera fino a un certo punto. Dipende da cosa vogliono 

fare nel suo cortile. Se si tratta di qualche disagio, va bene.

Ma se rendono la vita impossibile o la rendono una tortura, allora il resto 

della comunità si fotte, anche se si trattasse di un'opera di importanza 

strategica fondamentale.

Questo, in astratto. La TAV, poi, sarebbe del tutto antieconomica...anche se 

bisogna riconoscere che ci sono anche opere che possono avere un valore 

simbolico e 'trainante' anche se in apparenza antieconomiche. 






 
http://siamostatiinvaldisusa.wordpress.com/




Conosco la Impregilo, quindi so il casino che può essere dietro...

però ho sentito la posizione ufficiale, che parla di trafori

fatti dopo il 1970, quando la tecnica poteva farli

solo sopra ai 1000 metri, che quindi come tipo

di tecnologia non è equiparabile a quella

odietrna, con la quale un traforo può essere fatto

ai 50 metri slm.



E che di queste opere ce n'è bisogno in prospettiva,

pensando all'apertura verso l'Europa per i futuri

cento e più anni.



Come tipo di discorso non mi pare liquidabile

facilmente. Ricordo a come appariva aliena

l'autostrada quando fu costruita...

Insomma... mi fido poco dell'emotività popolana,

e vorrei capire più la posizione di chi s'intende

di queste cose.




> fatti dopo il 1970



1870, naturalmente


 di queste cose.





E chi s'intende? I banchieri? I partiti? I mafiosi?





-- 

"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo

Prendendolo."

                -- Giovanni Maria Flick, avvocato




 di queste cose.



Prima di scappare, perché questa discussione non rientra nei 

temi di ICLI, vedo due prospettive.

Punto di vista locale: interesse zero, perché la TAV passa 

in mezzo alle loro valli senza fermarsi e non gli dà nessun 

beneficio, ma solo rumore e altri danni.

Punto di vista nazionale: collegamenti ferroviari più veloci 

con la Francia sono sicuramente utili. Sono talmente utili 

da giustificare la spesa? Non ne ho idea, ma ho seri dubbi e 

il forte sospetto che i pochi soldi rimasti in cassa allo 

Stato potrebbero essere spesi in modi più utili a chi vive 

in Italia.


 a chi vive in Italia.



sì, comprendo i dubbi; però mi sembrano ugualmente

scenari piuttosto complessi;

ad esempio: sicuro che ci sia questa dissociazione,

nella lunga durata, tra locale e nazionale?



oppure ci portiamo dietro una mentalità essa stessa

piuttosto obsoleta in queste vicende, come sospetto?



che va dalla idealizzazione del locale, contro il nazionale

al versavice, come già avemmo modo di dire in passato



un potere centrale che impone, magari spinto da lobby

degli affari tipo Impregilo, è altrettanto odioso

di un potere locale; che invariabilmente vorrebbe

cose di importanza nazionale fatte da altre parti


 nella lunga durata, tra locale e nazionale?



Vediamo i costi, e parametriamoli tenendo conto che si stanno tagliando 

cattedre, posti di lavoro, pensioni, si sta cercando di rendere facili i 

licenziamenti e aumentando benzina, luce, gas...



http://tinyurl.com/aumentocosto


http://tinyurl.com/uncmditav




 la TAV č semplicemente inutile



vaglielo a spiegare ai francesi, che sono gią partiti, col consenso

delle popolazioni intertesate, a fare i loro 56 km di galleria, che da

noi non si vogliono fare i 12 restanti



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



Una voce dalla Germania wrote:


veramente il tema era un altro, quello dell'interrogativo sulla pericolosità 

per la salute a causa dell'amianto e di altre sostanze tossiche forse 

liberate nell'ambiente.

Ma a questa domanda nessuno ha risposto. 






 Ma a questa domanda nessuno ha risposto.



  Mah, l'amianto non è un gas che si libera nell'aria. Una volta fatto 

il buco la galleria viene rivestita e l'amianto resta dentro la 

montagna, esattamente come prima.





k

Ansimando fuggìa la vaporiera

Mentr'io così piangeva entro il mio cuore;

E di polledri una leggiadra schiera

Annitrendo correa lieta al rumore.



  Ma un asin bigio, rosicchiando un cardo

Rosso e turchino, non si scomodò:

Tutto quel chiasso ei non degnò d'un guardo

E a brucar serio e lento seguitò.








io non sono esperto in materia, però sull'argomento amianto in generale devo 

contraddirti.

L'amianto, che in genere si trova in forma solida, diventa pericolosissimo 

quando viene polverizzato, diffondendosi poi nell'aria.

Non so se nella montagna oggetto della perforazione in oggetto ve ne sia in 

quantità non trascurabile.

Comunque, se non altro, tu hai dato una risposta.

:-)






 :-)



  Io so ben poco, ma l'importante è non cercare solo pretesti.



k


 delle popolazioni intertesate, a fare i loro 56 km di galleria



bon, se loro ci restituiscono la gioconda noi facciamo un chilometro di 

galleria...



 prodotta temporaneamente durante la perforazione di un tunnel?



No, la domanda, se mai è: l'impresa che esegue i lavori *vuole* tutelare 

adeguatamente gli operai e la gente o considera le misure di sicurezza 

antieconomiche? Io non sono tanto sicuro della risposta, visto quello 

che accadde anni fa e che è stato riportato all'attenziooe da una sentenza



 galleria...



poi continuiamo con la Savoia, Nizza...



> galleria...





La Gioconda era stata portata in Francia dal suo autore, Leonardo.

Bepe






 e che è stato riportato all'attenziooe da una sentenza





Chiedete a quelli del Mugello...





-- 

"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men

are Socrates."

                -- Woody Allen




 galleria, che da noi non si vogliono fare i 12 restanti





Le procedure francesi per avere il consenso sono completamente

diverse dalle procedure staliniste/mafiose che abbiamo noi.



Non è vero che i francesi hanno già fatto tutti i lavori e che

di là sia tutto rose e fiori.



E poi i lavori li paghiamo noi anche a loro...





-- 

"I love California. I practically grew up in Phoenix." 

                -- Dan Quayle




 chilometro di galleria...





Non mi aspettavo da te questa cazzata colossale tipica dei

neofascisti ignoranti: la Gioconda è sempre stata in Francia.





-- 

Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"

Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."

                -- from "Night After Night"




 La Gioconda era stata portata in Francia dal suo autore, Leonardo.



Certo, ma comunque è creazione italiana, ce la debbono ridare.

E pure Carlà ce la deve ridare



 Li mettiamo a Napoli? O a Cuneo?



propongo palazzo Chigi, in alternativa la base Dal Molin



 neofascisti ignoranti: la Gioconda è sempre stata in Francia.



non mi aspettavo da te questo saccentismo da togliattiano: la gioconda è 

nostra perchè è nostra, come la topa di Carlà



la Gioconda è sempre stata in Francia.



PS per chiudere la discussione, per me non importa nulla dov'è stata o 

dov'è.

La Gioconda è opera dell'abilità e dell'ingegno di un italiano.

Dante riposa a Ravenna, pace all'anima sua, ma continuiamo a chiamarlo 

fiorentino.

La Coca-cola che beviamo è prodotta e imbottigliaat in Italia, ma non  è 

mai stata un beverone italiano.



 E pure Carlà ce la deve ridare



Padre, non capisco.

Sono i francesi che ci devono ridare Carlà, dal momento che era italiana, o

è Carlà che ci deve ridare qualcosa che ci ha già dato?



Non lo sapremo mai.



Oui, je suis

Epimethée...

---

"... dammi tre parole,

sole, cuore e amore,

dammi un bacio che non fa parlare...

E' l'amore che ti vuole,

prendere o lasciare,

stavolta non farlo scappare..."

http://www.youtube.com/watch?v=bZAbpszCNfM


(cit. di dazione)








 mai stata un beverone italiano.



già che hai introdotto il discorso, allora San Nicola di Bari non è mai

stato (da vivo) a Bari, e l'odioso panzone rosso che lo rappresenta non

c'entra niente né con Bari né con Myra



 di là sia tutto rose e fiori



da nessuna parte è tutto rose e fiori, neanche in un giardino fiorito



 c'entra niente né con Bari né con Myra



Ottimo, chiamatelo San Nicola da Myra, o San Nicolao, e cambia poco.

Non vogliamo parlare della Gioconda? Che ci ridiano Nizza, la Corsica, 

la Savoia, anche quelle acquisite con regolari atti legali, mica rubate, 

ma perdindirindina se ragioniamo così nessuno potrà più rivendicare 

niente: né i kossovari il Kossovo, che era terra serba, né i ceceni la 

Cec'nia, né gli ingusci l'Inguscezia, né i carabacchi il Karabakh, né i 

calmucchi la Calmucchia...



 da nessuna parte è tutto rose e fiori, neanche in un giardino fiorito



Vero, ma è legittimo diritto opporsi a qualcosa deciso sopra le teste 

dei cittadini. Piccolo esempio, se dovessero tornare sulla bella idea di 

seppellire le scorie a Scanzano e paraggi, Basilicata, Calabria e Puglia 

si solleverebbero come un sol uomo.



 Calmucchia...



Gheddafi aveva rivendicato la Sicilia. Ora lui non c'è più, ma potremmo 

cederla comunque?



Ne facciamo un dono ai Libici, per festeggiare con loro la nascita di 

quel magnifico Stato unitario e liberale che va sviluppandosi, eh?



La Sicilia fino all'altezza di... Perugia, s'intende.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 La Sicilia fino all'altezza di... Perugia, s'intende.



Prima che Roma divenisse "caput mundi" erano dei poveracci,

ho letto che in tutta Roma esisteva un solo servizio

in argento, che le nobildonne si passavano quando avevano

ospiti. Poi incominciarono ad arrivare tesori da tutte

le parti del mondo. Prede di guerra...






 Ne facciamo un dono ai Libici



questo sarebbe qualcosa di diverso.... Gheddafi aveva intenzione di 

regalarla a  Berlusca  per il compleanno...



 regalarla a Berlusca per il compleanno...



Berlusca A Gheddafi, errata corrige. Come Agnelli gli regalò mezza fiat.





"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 

news:4f5363c9$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...


Quando le orde barbariche nel nord rosicchiavano gli ossi abbrustoliti, 

dormivano sulla paglia e si inchiappetavano le capre i calabresissimi 

sibariti abitavano in case in muratura, con pavimenti in maiolica, con 

servizi igienici e mangiavano seduti ad una tavola usando posate e 

stoviglie... e dissertando di politica di scienza e di poesia.

La civilta' e' sempre venuta dal sud a cominciare dagli egizi.

E ancor oggi rimane tale.

Esempio lampante: i leghisti.



AntiKomunista 






 Francia sono sicuramente utili.





Chiedo scusa se torno su un tema che ha poco a che fare con 

ICLI, però voi vivete quasi tutti in Italia, io invece no.

Parlando di collegamenti ferroviari con la Francia, qualcuno 

sa se la situazione è migliorata almeno sulla costa?



Spiegazione, che potrebbe interessarmi per le prossime ferie 

estive: due anni fa andammo in ferie sulla Riviera di 

Ponente. Io andai a Milano per ragioni familiari e da lì 

presi il treno, ma mia moglie e mia figlia, arrivate 

all'aeroporto di Nizza, furono costrette a cambiare treno a 

Monaco, per i danni causati da un'alluvione, adesso risolti 

(almeno spero), e di nuovo a Ventimiglia per arrivare a 

Bordighera. Due trasbordi per 50 chilometri! Ma siamo 

matti??? Al ritorno presero l'autobus.

All'epoca ci raccontarono che per una diatriba tra le 

ferrovie di Stato italiane e quelle francesi tutti i treni 

nelle due direzioni finivano per forza a Ventimiglia. Peggio 

che ai tempi della cortina di ferro! Perfino a quei tempi 

c'erano treni diretti,  p. es., Monaco-Praga o 

Berlino-Varsavia. Erano molto lenti, altro che TAV, e alla 

frontiera si stava fermi un'oretta, ma almeno non si 

dovevano portare su e giù borse e valigie.


 in alternativa la base Dal Molin 





Non si può, lì c'è già lu ragno pesante.





-- 

"When fascism comes to America, it will be wrapped in the flag

and carrying a cross."

                -- Sinclair Lewis




 gioconda è nostra perchè è nostra, come la topa di Carlà





Il mio saccentismo è più tendenza pignolista che togliattiana.





-- 

In a Bucharest hotel lobby:

"The lift is being fixed for the next day. During that time we

regret that you will be unbearable."




Una voce dalla Germania, 23:08, domenica 4 marzo 2012:


Le FS stanno chiudendo tutto.

P.es. non ci sono più treni diretti tra la Puglia e Milano. Devi

andare a Roma e cambiare.

Pendolari: Qui in Friuli saltano dozzine di treni ogni settimana

per mancanza di personale.

Le OBB gestiscono treni Venezia-Monaco e pullmann

Venezia-Villach.

Tutto crolla a pezzi, i pendolari sono incazzatissimi.





-- 

"M




 dovevano portare su e giù borse e valigie.



Ecco, è proprio così. Non esistono treni diretti dalla

riviera ligure a Nizza. I treni italiani finiscono a

Ventimiglia. I treni francesi pure, ed è già tanto che

ci arrivino e non si attestino a Mentone.



Ciao

Enrico


> Certo, ma comunque è creazione italiana, ce la debbono ridare.





Di questa strada:

1) bisognerà ridare i bronzi di Riace alla Grecia;

2) bisognerà ridare tutti gli artefatti egizi all'Egitto;

n) etc...

Bepe






 situazione è migliorata almeno sulla costa?



Per niente.



Gli interessati possono trovare un articolo sul peggioramento dei 

collegamenti ferroviari tra Italia e estero (dagli anni 80 a oggi) sulla 

rivista del Touring Club Italiano 

http://www.touringclub.it/quitouring/mensile/
 numero di febbraio, 

articolo di Renato Scialpi



Moretti, l'AD di Trenitalia, e' semplicemente folle. L'ultima trovata e' 

stata sopprimere quasi tutti i treni notturni diretti dal Nord al Sud. 

Per la Puglia si cambia a Bologna, e per Calabria e Sicilia a Roma.



Sulla tratta di Ventimiglia non esistono piu' collegamenti diretti con 

la Francia, ed anche sulla tratta interna sono state fatte operazioni 

discutibili, purtroppo con la complicita' della regione (si e' arretrata 

parte della linea nell'entroterra, a Sanremo pare la stazione sia 1 km 

sotto la montagna, e la tratta dismessa [che potrebbe fare un ottimo 

servizio metropolitano assai meglio dei bus] e' stata trasformata quando 

va bene in ciclabile, quando va male in parcheggi)



Si vedano numerosi articoli con anche bella documentazione fotografica e 

scritti da un vero competente su 
http://www.miol.it/stagniweb/




In compenso ho scoperto che le SNCF hanno ripristinato la linea da 

Cannes a Grasse e ora fanno un servizio locale cadenzato tra Ventimiglia 

e Grasse.



La storica pontebbana Udine-Tarvisio e' stata rifatta (la vecchia 

trasformata in ciclabile) ma per motivi sconosciuti non vi transita piu' 

alcun treno internazionale diurno (negli anni '80 c'erano fior di EC da 

Vienna, e locali da Villach-Arnoldstein), le OBB fanno servizio in BUS!!



Il comodissimo servizio notturno Milano-Monaco via Brennero e' stato 

dismesso da tempo, ed ora anche quello diurno (che era stato ceduto alle 

DB) richiede un cambio a Verona.



I collegamenti con la Svizzera via Gottardo sono peggiorati (non ho 

capito bene le vicende relative alla joint venture Cisalpino) rispetto 

agli anni '80 quando facevo Darmstadt-Milano o vv di notte circa ogni 

tre mesi. Niente piu' treni per Basilea-Mannheim e oltre o 

Sciaffusa-Stoccarda. Si salvano un poco quelli via Sempione (i 

collegamenti per Basilea passano ora di li' grazie al nuovo tunnel del 

Lotschberg).



Credo che in Italia, a parte l'asse Milano-Roma e il servizio locale in 

Lombardia, ci sia ben poco che sia migliorato.

 per la gente [...] la TAV è semplicemente inutile.



E come mai in Francia, Svizzera (ora Gottardo e prima Lotschberg), 

Austria (i paesi che vogliono spostare le merci dalla gomma alla rotaia) 

invece nessuno rompe le scatole ?



E perche' mai i segusini o valsusini che sia (ammesso che si tratti 

prevalentemente di loro cosa di cui dubito), se a loro non serve andare 

a Lione, dovrebbero rompere le scatole a quanti invece ne trarrebbero un 

vantaggio in termini di tempo ?



E perche' nessuno se la e' presa invece con le autostrade assai meno 

ecologiche e piu' consumatrici di terreno, e tutti se la prendono con i 

treni, anche quelli locali, e vogliono metterli sottoterra, o circondati 

da quelle orribili barriere che impediscono di "guardare fuori dal 

finestrino" ?



Troverete tanti esempi sul bellissimo sito 
http://www.miol.it/stagniweb/

 ci arrivino e non si attestino a Mentone.



Questo, invece, è assurdo e mostruoso. Siamo nell'Unione 

Europea o sull'orlo della dichiarazione di guerra?


 articolo di Renato Scialpi





Scusa, qual è il trucco per leggerlo? I titoli dei capitoli 

sono promettenti ("Il lungo elenco dei convogli spariti", p. 

es.), ma Firefox e Opera mi mostrano solo quelli e una foto 

per capitolo. Per caso bisogna essere abbonati?


 caso bisogna essere abbonati?



non lo so. io sono socio (i.e. abbonato) e quindi leggo il cartaceo.

Chiedi all'help del Touring, se ne e' indicato uno

Giovanni Drogo schrieb:


Ho scoperto il trucco. Bisognerebbe registrarsi. Grazie 

comunque per le segnalazioni sul distacco ferroviario 

dall'Europa. Ma non gliel'ha detto nessuno ai dirigenti di 

Trenitalia che i tempi dell'autarchia mussoliniana sono finiti?


 Europea o sull'orlo della dichiarazione di guerra?



No, è solo il fatto che le ferrovie italiane sono nelle

mani di un incompetente.



Non esistono più collegamenti diretti internazionali

(gestiti da FS, pardon, Trenitalia) eccetto alcuni con

la Svizzera. Più, se c'è ancora, un treno notturno 

che va a Parigi, in cui FS ha una partecipazione.



Ciao

Enrico


 mussoliniana sono finiti?



Non c'entra niente l'autarchia. E' che quei dirigenti appartengono alla 

Marketing Division della Syrius Cybernetics Corporation (cfr. Douglas 

Adams, Hitch-hikers Guide to the Galaxy) "un branco di imbecilli che 

saranno i primi a finire contro il muro quando verra' la rivoluzione"



Nella loro concezione di marketing il treno a lunga distanza non esiste, 

l'aereo ha gia' vinto. Tant'e' che non hanno tagliato solo sui treni 

internazionali, ma anche sui notturni nazionali.



Secondo loro un milanese che vuole andare a Bari, invece di prendere un 

comodo vagone letto a Milano, dovrebbe andare in Frecciarossa a Bologna 

e cambiare la' in tarda serata (ovviamente senza garanzia di coincidenza 

dato che la bigliettazione e' separata per tratta (*))



Nella loro concezione di marketing i treni devono avere quattro classi, 

ed i passeggeri della quarta classe non devono avere accesso alla 

vettura ristorante-bar.



(*) il concetto di coincidenza per loro e' obsoleto, e ovviamente non si 

sognerebbero mai di fare quello che avevo visto fare in Germania negli 

anni '80 (pre-unificazione), quando la rete IC era strutturata 

all'incirca a "doppia H", ossia c'erano due assi nord-sud 

(Dusseldorf-Francoforte-Mannheim-Basilea e 

Amburgo-Fulda-Norimberga-Monaco, e due traversali (all'altezza di 

Francoforte e Stoccarda). Alcuni dei treni da nord venivano instradati 

su una delle trasversali, ed in questo caso nelle stazioni di 

interscambio (
p.es
. a Mannheim) i due treni da nord (proveniente da rami 

diversi) fermavano entro pochi minuti ai binari adiacenti allo stesso 

marciapiede in modo che i passeggeri potessero passare dall'uno 

all'altro treno senza nemmeno fare le scale !



PS

Esiste ancora lo "Zugbegleiter" ?


 (*) il concetto di coincidenza per loro e' obsoleto,



No, usano semplicemente un generatore di orari a propulsione di 

improbabilità infinita.


 Esiste ancora lo "Zugbegleiter" ?



Certo, ed è essenziale per evitare rivolte popolari quando, 

come nell'ultimo viaggio Berlino-Monaco, per problemi 

causati dalla neve e dal freddo (in Germania nevica e fa 

freddo a fine gennaio? Inconcepibile!), dopo un'ora di 

ritardo i passeggeri, che avevano praticamente tutti un 

posto prenotato sulle 8 carrozze di quell'ICE, furono 

stivati nelle uniche quattro carrozze mandate a sfidare le 

intemperie. Al ritorno, necessariamente con trasbordo ad 

Hannover perché 35 giorni prima della data prevista non 

c'erano più posti liberi sui treni diretti di quel giorno, 

stesso scherzo fino all'aggiunta di nuove carrozze alla 

prima stazione (cioè dopo oltre un'ora in piedi). Ad 

Hannover, eccezionalmente, ;-) il treno aveva tutte le 

carrozze. Anzi, quasi tutte: mancava solo :-( quella su cui 

avevamo prenotato cinque posti. Anche qui fummo salvati dal 

controllore/accompagnatore, che ci mandò gratis nella 

vettura semivuota di prima classe.

Come vedi, anche qua non è un paradiso. Se poi mi mettessi a 

raccontare per filo e per segno come hanno svenato la S-Bahn 

di Berlino per arricchire la Deutsche Bahn, che i politici 

ultraliberisti tedeschi volevano vendere a tutti i costi in 

borsa, e ci sarebbero anche riusciti senza la crisi 

finanziaria del 2008, dato che insistendo, più che una 

svendita sarebbe stato un regalo ... Però devo ammettere che 

i dirigenti dell'epoca furono tutti licenziati.



P.S. So di essere fuori tema, ma la mail privata a Giovanni, 

anche togliendo "invalid", non gli arriva.


 2) bisognerà ridare tutti gli artefatti egizi all'Egitto;



D'accordo. Glie li abbiamo rubati a suo tempo.



 ha scritto nel messaggio

news:jj1tj6$fl7$1...@speranza.aioe.org...


Già che ci siamo, bisognerebbe anche ridare un'aggiustatina al quoting...



Ciao,

Epi

---

"... io ti darò di più,

io ti darò di più

di tutto quello che

avrò da te...

E anche se tu

mi amerai

come non hai

amato mai,

io ti darò di più, di più,

molto di più..."

http://www.youtube.com/watch?v=-Vu12YxzMiY


(cit. di ridazione)












 Nenache per idea: sono nostri, di noi greci delle colonie.





E allora la Gioconda è degli italici emigrati in Francia.

Bepe






 
http://www.miol.it/stagniweb/






Lo spostamento in Liguria è stato fatto per mangiarci su. Che lo

volesse la gente del posto era un'ottima scusa per

giustificarlo.



A quanto pare quando la gente del posto vuole qualcosa che

favorisce il magna-magna, lo fanno subito...





-- 

Humans usually aren't as good writing machine code as they are

at writing Fortran or C, because it is easy to make tiny

mistakes writing machine code.  When writing Fortran or C, it

is easy to make big mistakes.

                -- 
g77.info





 mani di un incompetente.





Ma come!

Moretti era sindacalista CGIL.





-- 

Cary Grant slaps cuffs on her.

Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born

with them."

Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."

Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."

                -- from "She Done Him Wrong"




 la TAV tirrenica e ionica !



Il problema è che le due cose vanno in opposizione. Chiediamo, appunto, 

che i soldi buttati nella TAV (molto superiori a quelli previsti, per 

esempio, per un'altra inutile buffonata come il ponte sullo stretto) 

potrebbero essere destinati al miglioramento della rete nazionale.

Oltre che servire per scuole (che crollano), ospedali, per evitare di 

aumentare le bollette dell'acqua e della luce...



Inoltre la TAV è una grande operazione di speculazione e disinformazione

http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html




 E allora la Gioconda è degli italici emigrati in Francia.



Che prima o poi torneranno, come tutti. Ma ti dirò: se la tengano. 

Adesso voglio Nizza, la Corsica e la Haute Savoie.

Voglio sciacquarmi i piedi a Annecy.



 coinvolgimento delle popolazioni locali.



Come hanno spiegato nella trasmissione di Lerner, in Francia per esempio 

c'è la discussione popolare, che prevede la diffusione di materiale 

informativo e un dibattito pubblico al termine del quale le decisioni 

possono essere modificate o addirittura annullate se gli oppositori 

presentano ragioni valide. Nel caso della TAV, le ragioni valide 

sarebbero molte

http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html




 Non tutti vogliono vivere come i milanesi.



non tutti vogliono essere la periferia di Milano





-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Adesso voglio Nizza ...





A Nizza si svolse un referendum pro/contro l'annessione. Pare che ci siano 

stati 2 voti contrari e più di 90.000 voti a favore.

Stanno ancora cercando di capire chi fossero i 2 che si erano sbagliati ... 

;-)))

Bepe






 stati 2 voti contrari e pių di 90.000 voti a favore.



anche a Palermo



 un'altra inutile buffonata come il ponte sullo stretto



Che di soldi ce ne sian pochi, che le cose da fare sarebbero invece 

molte,  e che quindi si debba scegliere (ma una volta fatta la scelta, 

basta) non ci piove.



In termini generali, che nel 2012 tra un'isola grande e popolosa come la 

Sicilia e la terraferma non ci sia un ponte di solo 3 km, ecco, questa sì 

è una buffonata. Ovvio che il ponte non basta a sé stesso: dovrebbe già 

esserci il ponte, con tutto il resto attorno.



Comincerei quasi a pensare a un Livorno-Bastia, cribbio... ;)

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 anche a Palermo



  Perché, si poteva cedere il regno delle due Sicilie?

  Ah, non averci pensato prima!!!



  k


  Ah, non averci pensato prima!!!



Allora anche io rivoglio il Granducato!  LOL






 A Nizza si svolse un referendum pro/contro l'annessione.



con le schede scritte in francese, ça va sans dire... chi capiva votava.



 anche a Palermo



in Campania e Calabria non mi risulta siano stati fatti, anche perché 

buona parte delle popolazioni era sulle montagne con l'armi in pugno



 Allora anche io rivoglio il Granducato!  LOL



Io il Gran Fiorino

http://www.newstreet.it/foto/gallery/1379/fiat-fiorino-01_600.jpg




 con le schede scritte in francese, ça va sans dire... chi capiva votava



come dovevano essere?



In Italiano, in piemontese o in occitano?



 In Italiano, in piemontese o in occitano?



Meglio ancora, in nizzardo.



Ciao

Enrico


 completamente ridisegnato



ne hanno parlato diffusamente ieri a L'Infedele, la gente della valle 

non sembrava affatto d'accordo col nuovo piano, peraltro modificato sì, 

ma sempre senza consultare nessuno. Considera che, nonostante il 

ridimensionamento, i soldi sono aumentati (a carico di TUTTI)



 basta) non ci piove.



Scegliamo quello che serve alla collettività, non a Impregilo o alle 

coop rosse.



 In Italiano, in piemontese o in occitano?



in ambetré le lingue... in Svizzera secondo te i referendum li fanno 

SOLO in tedesco o in almeno tre (o quattro) lingue?



 ridimensionamento, i soldi sono aumentati (a carico di TUTTI)



ho seguito anch'io la trasmissione, e da essa sono emerse con chiarezza 

alcune cose clamorose:

la prima è che il primo progetto era di una rozzezza incrdibile: erano state 

tracciate delle linee con un righello senza alcun criterio (un po' come i 

confini degli stati africani stabiliti a tavolino), per cui secondo alcuni 

andrebbe dato merito ai contestatori per aver bloccato con la forza la sua 

realizzazione

un'altra, che è praticamente certo che una volta completato il tunnel, non 

vi sarà fato mai correre dentro nessun treno, dati i fabbisogni futuri, che 

sono dati per certi.

Poi, mi sembra di ricordare che fosse venuta fuori anche un'altra verità 

importante, ma adesso non riesco a ricordare bene.






 con le schede scritte in francese, ça va sans dire... chi capiva votava.





Se non ricordo male, in base allo Statuto Albertino le 

lingue ufficiali del Regno di Sardegna erano l'italiano e il 

francese. Cosa credi che parlassero all'epoca i Savoia e i 

sudditi savoiardi, ricordando che provenzale e occitano 

erano considerati dialetti francesi? Non a caso si racconta 

che il primo re d'Italia avesse non pochi problemi con 

l'italiano.


 l'italiano.



VE II parlava normalmente piemontese.



Umberto I fu il primo re che, essendo stato educato a Roma, parlava un

passabile italiano.



 la gente della valle non sembrava affatto d'accordo col nuovo piano



La gente della valle è in gran parte d'accordo. Poi ci sono quelli che 

non sono d'accordo, e quelli che arrivano da tutt'Italia par dargli man 

forte: e questi ultimi spesso credono che la TAV sia un formaggio, ma 

protestano a prescindere.



 sono dati per certi.



Guarda un po', quaggiù abbiamo la stessa certezza sull'eventuale ponte 

sullo stretto... Chissà perché politici e mafie tengono tanto alla 

realizzazione di entrambi i progetti.



 tunnel, non vi sarà fatto mai correre dentro nessun treno



così, una volta che sarà stato riempito di nuovo di terra, si sarà 

magnificamente realizzato su grande scala il classico progetto di creare 

occupazione facendo scavare buche alle persone per poi fargliele ririempire



 parlassero all'epoca i Savoia e i sudditi savoiardi



Probabilmente la gente comue parlava il proprio dialetto:

piemontese in Piemonte, sardo (nelle sue varianti) in Sardegna, 

occitano, provenzale, genovese, savonese... quant'altro...

Forse i Savoia parlavano francese e italiano...



 La gente della valle è in gran parte d'accordo



certo, li hai intervistati tu. A me risulta esattamente il contrario.



 sono dati per certi



"È la Verità?"



"La Verità, certamente".



 A me risulta esattamente il contrario.



Quel che può risultare a te personalmente non ha alcuna rilevanza. Tu non 

hai gli strumenti per valutare, come non li ho io.



 "È la Verità?"



Quid est veritas? Est vir qui adest.



 Quid est veritas? Est vir qui adest.



siccome la verità assoluta non esiste,

si tratta sempre di trovare dei compromessi,

in barba ai fanatici integralisti che

seminano zizzania idealizzata, credendo di averla;



e questo anche tra arabi ed istaeliani,

come dice il buon Amos Oz

http://www.balcanicaucaso.org/aree/Bulgaria/Amos-Oz-l-arte-del-compromesso



 Quel che può risultare a te personalmente non ha alcuna rilevanza.



Quel che risulta al Corriere ne ha ancora di meno. U inviato del 

corriere, posto che sia in buona fede e ne dubito, conta quanto un mio 

amico napoletano. E ne ho diversi.



 Quid est veritas? Est vir qui adest.



ma poi, i numeri parlano chiaro.

Non serve tutta 'sta filosofia.

Se oggi la ferrovia così com'è è sfruttata al massimo per un quinto della 

sua capacità,

davvero vedo poco spazio per filosofia e latinorum. 






 amico napoletano. E ne ho diversi.



Aspettiamo e vediamo. A tirare troppo la corda, poi magari qualcosa

succede:

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2012/03/04/APLneL1B-valsusa_prendono_piede.shtml#axzz1oMwVrt5y




 diversi amici napoletani



Che se poi sono amici tuoi, si capisce bene che gente sia.



 Forse i Savoia parlavano francese e italiano...





Piemontese, l'ha già detto Maurizio Pistone.

Il Pipino, medico di corte, scrisse vocabolario, grammatica e antologia 

della letteratura piemontese affinché una principessa straniera, andata 

sposa ad un savoia, potesse ambientarsi.

Ciao,

Bepe 






 
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2012/03/04/APLneL1B-valsusa_prendono_piede.shtml#axzz1oMwVrt5y




vi piacerebbe...



 Che se poi sono amici tuoi, si capisce bene che gente sia.



ognuno cià gli amici che si merita. Immagino i tuoi, tutti con gli occhi 

di fuori a gridare "morrte all'islam"



 non tutti vogliono essere la periferia di Milano





Torino lo č diventata proprio con l'AV. 





-- 

"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists

principally in dealing with men."

                -- Joseph Conrad




 Bepe





Beh, all'epoca la Francia era più ricca e prestigiosa, non mi

stupisce, anche se sui plebisciti ottocenteschi è meglio

stendere un velo pietoso...



La Corsica non la vuole nessuno?





-- 

"Nothing is so firmly believed as that which we least know."

                -- Michel de Montaigne




 sono dati per certi.



Certi da chi?

Trovo difficile che, una volta costruito il corridoio Lisbona-Kiev, non 

vi si faccia correre alcun treno.

D'altra parte anche l'autostrada del Sole pareva inutile, quando fu 

costruita.



-- bb


 decina di centimetri hanno bloccato tutto).



A Bologna ne è caduta quasi un metro. In effetti pare che in Italia si 

sia trattato dell'evento nevoso più rilevante dagli anni '50.

Il mio collega inglese si è meravigliato molto che circolasse ancora 

qualcosa.



Il nostro paese non funziona spesso e volentieri, ma forse dovremmo 

cercare di non piangerci troppo addosso.



-- bb


 Certo, ed č essenziale per evitare rivolte popolari quando,



Io non mi riferivo alla persona, ma a quel depliant intestato appunto 

"Zugbegleiter" che si trovava sui sedili degli IC o dei FD e che 

indicava tutte le coincidenze nelle fermate intermedie.

 non vi si faccia correre alcun treno.



in Italia hanno ristrutturato la storica linea pontebbana 

(Udine-Tarvisio, spostando anche l'ultima stazione) e trasformato la 

vecchia in ciclabile.



Sulla vecchia negli anni '80 correvano numerosissimi treni nazionali ed

internazionali, notturni e diurni, inclusi treni locali tra Tarvisio e 

Villach via Arnoldstein. Adesso sulla nuova linea non corre piu' NESSUN 

treno internazionale diurno (forse un paio di notturni) e le OBB 

(Ferrovie Austriache) sono costrette a svolgere un servizio in bus.




paragone fuori luogo, per quanto suesposto.

Altri tempi, altre tendenze.

Oggi bisogna investire sulle autostrade del pensiero, non su quelle della 

'roba'. 






 è una cosa vera o no? esiste davvero questo rischio?



Appena, visto. Qui ne parlano:

http://video.corriere.it/uranio-amianto-valsusa-tav-fronte-scontro-salute/ed05f7dc-686f-11e1-864f-609f02e90fa8


-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 cercare di non piangerci troppo addosso.



Non mi riferivo certo a Bologna o Cesena.



Ciao

Enrico


 Meglio ancora, in nizzardo.





Probabilmente non c'era il suffragio universale, votavano solo

gli uomini alfabetizzati.





-- 

"The superfluous is very necessary."

                -- Voltaire




 parlava un passabile italiano.





Chissà se Umberto II aveva imparato un po' del serbocroato di

sua madre (che probabilmente era stata cresciuta col francese,

essendo destinata a sposarsi chissà dove e con chi...)





-- 

"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much

to keep one in paint and powder."

                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William






http://www.balcanicaucaso.org/aree/Bulgaria/Amos-Oz-l-arte-del-compromesso






C'è anche un fanatismo del progresso tecnico e della crescita

infinita.



Ovviamente fanatici sono sempre gli altri...

:-)





-- 

"My one regret in life is that I am not someone else."

                -- Woody Allen




 :-)



Compromesso è una parola che ricorre spesso nel suo discorso politico.

Cosa significa per lei "compromesso"?



Il concetto di compromesso non è particolarmente in voga, soprattutto

tra i giovani idealisti. Questo perché viene avvertito come un accordo

amorale, come un venir meno a principi puri e assoluti. Per me però il

compromesso è sinonimo di vita. "Compromesso" non significa arrendersi

o porgere l'altra guancia, ma riuscire a incontrare gli altri a mezza

via. L'opposto del compromesso non è l'idealismo, ma il fanatismo, che

è uguale a morte.



Al fanatismo lei ha dedicato molte pagine, e un libro "Contro il

fanatismo", 2004, edito in Italia da Feltrinelli. Dove crede che

affondi le radici il fanatismo nel mondo moderno?



Il fanatismo trae oggi la sua forza soprattutto dall'estrema

complessità del mondo in cui viviamo. In questo mondo complicato, i

fanatici hanno delle risposte semplici, immediate, spesso fatte di una

sola frase o di uno slogan, risposte che possono attrarre determinate

categorie di persone. Il fanatico, per usare una metafora letteraria, è

un punto esclamativo che cammina in mezzo a noi. Io credo che il XXI

secolo non sarà tanto uno scontro di civiltà, quanto una lotta contro

ogni forma di fanatismo, sia questo islamico, ebraico o cristiano.

http://www.balcanicaucaso.org/aree/Bulgaria/Amos-Oz-l-arte-del-compromesso



 Meglio ancora, in nizzardo.



il nizzardo è occitano:



http://www.mauriziopistone.it/musica/BrunadeLaguna.mp3




-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 E invece così sarà.



Bella la palla di cristallo, me la vendi?

L'Italia storicamente non ha valorizzato il trasporto su rotaia, ma nel 

percorso da Lisbona a Kiev il nostro paese è solo una piccola tratta. 

Anche se continuassimo con la masochistica scelta di incentivare il 

trasporto su gomma, sulla TAV passeranno comunque le merci straniere.



-- bb


 (Ferrovie Austriache) sono costrette a svolgere un servizio in bus.



Questo perché le ferrovie non hanno soldi da spendere in servizi 

antieconomici.

Guarda caso i servizi TAV sono gli unici che garantiscono a trenitalia 

guadagni significativi.



-- bb


 indicava tutte le coincidenze nelle fermate intermedie.



Anche quello c'č ancora negli ICE. Nei treni che dici tu non 

lo so.


 antieconomici.



pero' ce li hanno per costruire infrastrutture (binari) su cui poi non 

fare circolare alcun treno ?



Due citazioni da un forum di trasporti:



"meglio un treno in piu' oggi che un'infrastruttura domani"



"invece di darci treni costruite infrastrutture, e poi cosa ci fate 

circolare ? le pecore ?"



L'ultima l'aveva rivolta non so se l'assessore lombardo ai trasporti, o 

l'amministratore delegato di Trenord all'ex ministro Castelli (da bravo 

ingegnere, pensava alle infrastrutture) nell'occasione 

dell'inaugurazione a Lecco dei nuovi treni Stadler per il "Besanino"

 trenitalia guadagni significativi.





Solo MI-RM, finché gli aerei costano tanto.





-- 

"My brain is my second favorite organ."

                -- Woody Allen