Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Salvati

VARESE NEWS
4 APRILE 2007
Azzio (VA) - Un gruppo di ragazze ha acquistato gli agnellini ancora vivi 
dai macellai, donandoli all'agriturismo vegetariano Terra Libera
Otto agnelli salvati dal "braccio della morte" pasquale
Questa sì è civiltà!!!
sal
-- 
La grandezza di una nazione e il suo
progresso morale si possono giudicare
dal modo in cui tratta gli animali
Gandhi (1869-1948)
www.guttacavat.com
 

 sal
Puoi darmi il numero dell'agriturismo che prenoto per l'agnello di Pasqua?
Qui si confonde la civiltą con la demenza.
Mah!!! 


E adesso sai che succede mio caro intelligentone ?
Altri 8 agnelli che dovevano ancora crescere, quindi salvalsi 
temporaneamente,
verrano sgozzati, e magri qualcuno in piu' per compensare il peso ...
Chi voleva mangiarselo, mica rinuncia !!!! 

 sal 
Di sicuro queste ragazze qui saranno vegetariane vero? No perchè se si 
tratta di poverini agnellini tutti batuffolosi e teneri allora ci si fa 
dei problemi ma invece a mangiarsi una bistecca e anche del semplice 
prosciutto non ce ne si pone affatto! E pensare che il povero manzo o 
maiale che è cresciuto per mesi in un allevamento intensivo ha sofferto 
ben più tempo di un agnello fatto fuori dopo un paio di mesi!
Suvvia siamo meno ipocriti e più coerenti!
PS io l'agnello non lo mangio a pasqua perchè non tradizione in casa mia
PPS sto messaggio non era rivolto a te sal ma a quel gruppo di ragazze

 
Rispondo qui ai due che ti hanno risposto sopra.
Uno che parla di demenza e l'altro di intelligentoni.
Il gesto assume da un lato un valore simbolico; dall'altro è, 
semplicemente: "fare".
Tutto quello che ci sembra non vada bene nel mondo, se invece di stare a 
dire agli altri quello che si dovrebbe fare, a teorizzare o 
politicizzare da 4 soldi... semplicemente, in primo luogo, improntassimo 
la nostra vita coerentemente a quello che riteniamo giusto... 
probabilmente si vivrebbe un pò meglio.
Quelle ragazze hanno "fatto" quello che ritenevano giusto e che era 
nelle loro piccole possibilità.
Il loro gesto assume un valore simbolico, ma non sarà solo per questo 
che l'hanno compiuto. Lo avranno fatto come piccola cosa che potevano fare.
Se raccolgo un cane in mezzo alla strada, non risolvo il problema dei 
cani abbandonati, ma io, qualcosa, l'ho fatta.
Ma oltre questo, quel gesto, assume un valore simbolico, e lo dimostra, 
in negativo, il fatto che voi abbiate sentito la necessità di 
intervenire, con insulti più o meno espliciti, riguardo un atto che a 
voi personalmente non vi tocca in alcun modo, essendo liberi peraltro di 
continuare a mangiarvi tutti gli agnelli che volete.
E dimostrate solo intolleranza, con le vostre parole.

 Mah!!!
Premesso che non condivido il contenuto del messaggio di Sal e che la carne 
la mangio, anche se non spessissimo, non capisco tutta questa acrimonia...
D'altronde, anche se avanza argomentazioni un po' ingenue, preferisco mille 
volte la sensibilita' di chi si commuove per la morte di un agnello 
piuttosto che il cinismo che traspare da alcune risposte di questo thread.

 E dimostrate solo intolleranza, con le vostre parole.
Queste sono tutte pippe mentali di chi confonde i veri problemi del mondo 
coi falsi problemi, di chi chiude gli occhi sulla realtà e si costruisce un 
mondo in cui la missione principale è salvare 4 agnellini dalle avide fauci 
di qualche incivile carnivoro.
Più che fastidio provo pena per queste creature (intendo le ragazze) che 
danno un valore simbolico ad una boiata pazzesca e si illudono di avere 
fatto un gesto per salvare il mondo. E' ora di finirla con questo buonismo 
patetico ed insulso. E' ora di finirla di scambiare l'ecologia (che è una 
cosa seria) con queste azioni teatrali che non servono a nulla se non a 
mettere in pace le coscienze di queste persone.
E' vero che c'è differenza fra il fare ed il parlare, ma è anche vero che 
forse è meglio "non fare" che pensare di aver fatto una cosa simbolicamente 
importante.
E finite di dare dell'intollerante a tutti quelli che non la pensano come 
voi: rischiate di diventare intolleranti voi!
P.S.: io l'agnello non lo mangio nemmeno, forse con questo contribuisco a 
salvare il mondo? 

 dai macellai, donandoli all'agriturismo vegetariano Terra Libera ...
Dato che sono consumatore di carne di qualsiasi animale (esclusi i vicini 
di casa e gli uccelli) non posso che dissociarmi. E' stato un gesto 
incivile ed orrendo. Civile e' opporsi alla cementificazione del mondo.
Bepo

 salvare il mondo? 
Scusa la domanda.. ma cosa cazzo te ne frega di quello che hanno fatto? 
Se la cosa ti lascia indifferente, dato che dubito ti possa dare 
fastidio, dopo aver letto il thread fai altro invece di scrivere idiozie.
pao

buzz wrote:

Mah, più che altro lo trovo un gesto ben intenzionato ma inutile. Otto
agnelli? Quanto avranno speso? 300?? con 300? sai quante bustine di sali ci
puoi comprare? centinaia, forse migliaia! Ogni bustina può salvare la vita
a un bambino che muore di fame e disidratazione...
Anche le buone azioni IMHO vanno fatte ragionando.

 Anche le buone azioni IMHO vanno fatte ragionando.
Ottima risposta questa, un gesto inutile, ma forse , sotto sotto
volevano fare pubblicita' all' agriturismo vegetariano o a loro stesse
sperando un giorno di diventare "famose veline" ...
Delle serie " la carne... la vogliono mica, soltanto o' pesce" !!!
gf 

Personalmente ho sempre avuto l'impressione che chi compie simili e isolate
operazioni , pur con tutta la simpatia per ciò che nello specifico è stato
fatto, e questo riguarda anche gran parte di chi fa del volontariato, ne
tragga, probabilmente in buona fede e, forse inconsapevolmente, un beneficio
di ritorno proprio interiore. Esso è dovuto al fatto di avere fatto qualcosa
di "socialmenteutileecologicamentecorrettoafavoredeipiùdeboli"
e, in effetti hanno agito in quella direzione, ma con un gesto puramente
simbolico e assolutamente inutile (i bovini sono allevati in tutto il mondo
su larga scala). Probabilmente, ma potrei/vorrei essere smentito, le quattro
ragazze, in quanto consumatrici di altri beni al di là della tenera carne,
sono parte di quel mondo consumistico le cui scorie mettono a repentaglio
ben più di una specie vivente, animale o vegetale.
La discussione però ci porta lontano...una bella mossa, a mio parere sarebbe
quella di dare un'occhiata al sito di Green Peace. E magari diventarne soci,
anche solo ordinari.
saluti
"Bepo" <mayo...@GIRAti.orebil> ha scritto nel messaggio
news:MPG.207f333d...@powernews.libero.it...


 di ritorno proprio interiore.
Hai centrato perfettamente il problema !

 anche solo ordinari.
Esistono molte altre correnti di pensiero e molti altri modi per 
impegnarsi a favore del cosi' detto "ambiente". Sinceramente non ho mai 
avuto buoni rapporti con le organizzazioni ambientaliste "di massa". Ma 
questo e' ovviamente un problema di visione personale.
Bepo


e tutte le altre bestie di cui ci nutriamo regolarmente ???
Comunque il modo migliore di mangiare l'agnello sono gli arrosticini!! :-))
cioa Longa

 
e se anche fosse? (che ne traggano beneficio interiore, intendo)
e chi ti dice che non siano (anche) socie di green peace o di altre 
associazioni simili?
perchè si deve sempre giudicare un gesto, spostando il problema altrove?
ovvio che nulla dipersè risolve i problemi del mondo...
e con questa motivazione TUTTO ciò che qualcuno fa è sostanzialmente 
inutile. e quindi si continua così.

 Anche le buone azioni IMHO vanno fatte ragionando.
suppongo che tu lo abbia fatto vero?
cioè, non stai parlando in teoria, immagino.
penso che tu abbia effettivamente comprato delle bustine di sali e 
salvato bambini che morivano disidratati, o no?

start show ha scritto:

e tu cosa fai per salvare il mondo?
io ti ho solo chiesto di non sputare veleno su un gesto di cui non sai 
nulla. per questo sono intollerante io?

RenatoG ha scritto:

nemmeno io condivido il messaggio di sal
nel senso che se avessi saputo di questa azione (che non faccio e che se 
facessi non la pubblicizzerei nemmeno) non avrei scritto qui sopra per 
darne notizia
ma le risposte date mi fanno vomitare.

 E dimostrate solo intolleranza, con le vostre parole.
sottoscrivo tutto in pieno buzz!!!
forse è stato inopportuno segnalarlo su questo newsgroup, ma il motivo di 
tanto accanimento non lo capisco proprio e mi lascia allibita.
ciao
sere 

 salvare il mondo?
o non sai leggere o capisci quello che vuoi e che ti fa comodo per poterti 
sfogare ...
non credo che le ragazze avessero intenzione di salvare il mondo, neanche un 
paese immagino.
sarà stato inopportuno il post in questo luogo ma io un gesto di sensibilità 
non mi sento di condannarlo, mai.
mi fai pena tu invece, che non sai vedere le cose vere e cerchi solo 
un'occasione per poter dire la tua.
sere 

 "inutile", ma traendone una gratificazione interiore enorme.
certo, e quindi per questo il gesto perde il suo valore, la sua importanza?
anche gandhi probabilmente ha avuto un beneficio interiore, anche madre 
teresa di calcutta...
se questo beneficio interiore ci spinge a cose positive secndo me è solo da 
incoraggiare.
ciao
sere 

 ha scritto nel messaggio
news:QmlRh.17576$tx6....@tornado.fastwebnet.it...


 testa un'aureola immeritata...
no un momento.
sono due cose diverse e in quello che dici c'è una certa contraddizione.
il fatto, come tu dici, "che siamo noi i primi e maggiori beneficiari di 
quelle che ritieniamo siano buone azioni" non vuol dire che le nostre 
azioni non abbiano poi un riscontro oggettivo che le renda positive o 
negative per qualcuno;
e quindi l'aureola (per usare il termine che hai usato tu) è meritata o 
meno solo in ragione di questo riscontro oggettivo.
Poi possiamo entrare nel merito delle motivazioni soggettive e scoprire 
che dietro azioni apparentemente nobili si celano scopi indegni.
Cioè,
se io mi getto in acqua per salvare una ragazza che sta affogando, la 
mia azione è oggettivamente meritoria.
Se poi tu hai motivo di ritenere che io l'abbia fatto per 
autogratificazione, beh... non faccio male a nessuno e comunque l'ho 
salvata.
Se invece la salvo e mentre tutti pensao che bravo... con la scusa di 
farla rinvenire la porto in casa e la stupro... beh allora si, in 
effetti, la mia motivazione forse era sospetta e l'atto non era così 
meritorio come sembrava.
Ma stiamo parlando comunque di un atto successivo e indirizzato verso 
altro da me.
Insomma: quando si compie qualcosa bisogna distinguere, fra gli effetti 
che produce su di noi e quelli che produce sull'altro da noi.
Sono due sfere diverse e a mischiarle si fa solo confusione.
Se faccio un elemosina sono gratificato dall'aver aiutato qualcuno.
Ma ciò non toglie che quel qualcuno è stato aiutato.
E via così...

 sere
Fare un gesto come quello delle ragazze *e poi pubblicizzarlo*
voul solo dire che si e' in cerca di fama e notorieta' quindi e' stato
fatto meramente a scopo di profitto personale, altro che storie ...
Inutile che ci prendiamo in giro !!!
Punto e basta !
gf 

buzz wrote:

Che io l'abbia fatto o meno non cambia la validità del ragionamento.
Comunque, si. Ogni anno sia io che mia moglie diamo 100?. Non è molto ma c'è
pure chi non da niente...


Appunto, eccellente riflessione!
Boh!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4614d438$0$20815$5fc...@news.tiscali.it...

A te, credimi, con umiltà chino il capo!
Felice Pasqua anche ai tuoi cari, grazie
sal 

 ma le risposte date mi fanno vomitare.
era tanta la mia gioia che ho voluto informare il mondo!
ora mi scuso se ho osato mentre mi č caro augurare a tutti
una felice santa Pasqua...
grazie
sal 


ti sbagli!
saluti
sal
www.bairo.info

 PPS sto messaggio non era rivolto a te sal ma a quel gruppo di ragazze
limitiamoci a prendere atto del buon cuore e sensibilità di quelle ragazze
mentre eventuali altri comportamenti non ci appartengono!
saluti belli
grazie
sal

 E dimostrate solo intolleranza, con le vostre parole.
Mentre ti auguro tutto il bene del mondo, che meriti, mi è caro augurati,
compresa la tua famiglia, una felice serena santa Pasqua...
Grazie
sal 


Mio caro, cosa pretendi da quelle ragazzine?
Intanto qualcosa di positivo hanno fatto ed è giusto rallegrarsi!
Un caro saluto
sal


Altra condanna per quelle ragazzine!
VERGOGNATI!!!
sal 


 completamete d'accordo con te (e la demenza sta in altri gesti o altre 
parole) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4615761c$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

credo che le ragazze non facciano ironico cinismo sugli amanti degli 
arrosticini, tant'è che anzichè solo pontificare come tanti ecologisti della 
domenica, hanno agito di loro tasche; a mio parere, varrebbe la pena che 
quindi non si facesse cinica ironia sul loro gesto ma lo si rispettasse, a 
prescindere dall'essere o non essere vegetariani o animalisti.
Tutti qui. 

 sal
Ciao bello , buona pasqua anche a te e tutti quelli che leggono ...
Suvvia, qui ' pieno di burloni ... ;-)
Non prendere mai troppo sul serio cio' passa per la rete :-)
g   f 

Quante BELLE parole, dico sul serio, mi ingentilisce l'animo sentirle.
Grazie : Sal
Grazie: Buzz (mio vecchio "amico") ; grazie: Geko ;  Grazie: sERE
Purtroppo oggi è tale la spinta verso la derisione e lo schernimento di chi 
non la pensa come noi che pare sopravvalere ogni ragionevole pensare. Io 
ritengo che le vere ipocrisie siano ben altre rispetto a quelle di chi, di 
tasca sua e per una sua spinta interiore, salva 8 agnelli...
Le ragioni per cui lo fa non mi interessano così tanto, purchè, ovvio, siano 
lecite. Pensare che dietro ad un simile gesto vi sia la "pubblicità"...beh, 
mi fa un po' ridere ed anche se ci fosse ma ben venga: sarò sempre e solo io 
a decidere se andare o no nell'Agriturismo vegetariano...
Riguardo alle bustine di sale: bene! se salvano qualcuno o qualcosa ben 
vengano, Non credo sia onorevole per un Uomo stilare una classifica sulle 
buone azioni. Lapalissiano è il fatto che ve ne siano di differente rilievo: 
viva Dio! Pensate che monotonia se ogni azione lodevole sortisse il medesimo 
effetto!
Lode a chi fa qualsiasi cosa per il Bene di questo mondo bistrattato. 
Qualsiasi. A chi raccoglie in modo differenziato, a chi divulga un pensiero 
di coscienza sociale, a chi dona il proprio sangue, a chi - "mangiando gli 
agnelli "- invia buste di "sale" in paesi ove servono. Dal momento in cui un 
uomo condanna una buona azione, in quanto ve ne sarebbero altre di migliori, 
compie, a mio avviso, un grave errore e divulga un senso di "inutilità" ai 
suoi simili che non è certo edificante ne costruttivo.
Forse, informandoci un po' di più, alcuni di noi saprebbero quale scempio vi 
sia dietro agli allevamenti intensivi, quanto denaro potrebbe essere 
dirottato diversamente. Non è un azzardo affermare che nutrirsi con 
"coscienza" è un po' salvaguardare il nostro pianeta. Credete.
Io sono di indole ottimista e ritengo che seminare bene non possa che 
portare buoni frutti, che chi stermina le foche in Canada un giorno possa 
arrivare a pensare che può vestirsi altrimenti e ingrassare le proprie 
calzature con l'aiuto della Tecnologia (quella meritoria), che sterminare 
una foresta può toglierci il respiro, in una frase che chi vive senza troppo 
riflettere sul valore della sua Terra possa dire a suo figlio di pensarci.
Buone cose a tutti e soprattutto a:
Star show
Giulio F
Kat
AV250866
Bepo
Tosca

 lodevole sortisse il medesimo effetto!
Non credo che sia onorevole per nessuno agire senza ragionare, anche in
preda all'entusiasmo. Cado nel banale dicendo che attualmente la scala dei
valori è sovvertita, ma è la verità: la frase detta da un qualsiasi
personaggio del grande fratello conta come una dichiarazione in
mondovisione di Bush, la nuova tariffa della telecom conta come è più della
finanziaria 2007, otto agnelli contano come migliaia di bambini.
Oggi tutto è mediatico, conta solo ciò che fa notizia a prescindere dalla
sua importanza...
Bisognerebbe che molta più gente accendesse il cervello prima di parlare o
agire...
(vi prego evitate la battuta che ad ogni povero di spirito verrebbe in
mente, la mia è una riflessione seria.)

 ha scritto nel messaggio 
news:4617e1c3$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok ricevuto et grazie, g f !!! ;o)
sal 

 preda all'entusiasmo. .............. cut ... cut........ seria.)
Ok. Tutto vero.
Ma perchè in base a questo ragionamento arrivare a condannare una cosa
piccola e sicuramente poco importante come quello che ha fatto partire la
discussione?.
Bada che io mi rendo perfettamente conto della piccolezza della cosa. 
Per quanto mi riguarda non l'avrei nemmeno postata, se ne fossi venuto a
conoscenza. Personalmente sono vegetariano, ma non faccio crociate di
alcun genere, non cerco di convincere nessuno. Lo faccio e basta.
Il motivo per cui sono intervenuto è che trovo assurdo condannare un
gesto, piccolo ma positivo, nelle varie accezioni di condanna che ci sono
state, senza peraltro sapere nulla, quindi sulla base di pregiudizi.
Sono d'accordo con Sirco.
Ben venga un gesto di bene. Pur una goccia nel mare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma guarda che io non condanno il gesto di per se, che sicuramente è stato
dettato da buoni intenti. Il problema (non certo imputabile a quelle
ragazze che ne sono solo vittime) è un altro. Vuoi per il bombardamento
mediatico incentrato su cose futili, vuoi perché in Italia mediamente
stiamo bene e quindi siamo lontani dai veri problemi, vuoi per altre
ragioni che magari mi sfuggono, un cane abbandonato e schiacciato in
autostrada viene considerato importante quanto, diciamo, una persona che
non ha i soldi per curarsi da una malattia terminale.
Il caso degli agnellini ne è un esempio: certo, in prima battuta fa piacere
a tutti pensare agli agnellini salvati; è gratificante.
Quello che manca purtroppo nella maggior parte della gente è un secondo
livello di riflessione che porti a chiedersi "perché non li ho dati
all'Unicef?" e magari un terzo livello: "ma siamo sicuri che se li do
all'Unicef, vanno sicuramente a buon fine?".
La riflessione con il proprio cervello è una cosa che va purtroppo
scomparendo a favore della massificazione delle idee, in tutti i settori e
sotto tutti gli aspetti.
Ma qui mi fermo perché in fondo siamo su un NG di montagna, e non su
it.filosofia :-)

<<...un cane abbandonato e schiacciato in
    autostrada viene considerato importante quanto, diciamo, una persona che
    non ha i soldi per curarsi da una malattia terminale.>>
Mannaggia continuiamo a stilare la graduatoria:
primo: l'uomo malato terminale
secondo: il cane in autostrada
Se tu domani salvassi l'uomo malato terminale e qualcuno deridesse il tuo 
nobile gesto dicendoti che vi sono paesi interi da aiutare o il pianeta 
addirittura? Come ci rimarresti?
Intendo dire che se una azione è lodevole, lo è e basta. E' ovvio che ve ne 
sarà sempre una più meritevole ma è assurda la rincorsa alla migliore.
Fai del bene: è poco: meglio di niente.

Sirco wrote:

La tua è una maniera di vedere le cose molto distaccata.
Mettiamola in un altro modo, più soggettivo: se tu (o un tuo caro) stessi
morendo di fame, e qualcuno ti dicesse che avrebbe potuto salvarti, ma
purtroppo ha donato quello che aveva per salvare tre porcellini dal
macello, cosa ne penseresti?
Le graduatorie a questo mondo esistono eccome.

av250866 ha scritto:

sono d'accordo con sirco.
io sono solo un essere umano, non posso farmi carico dei problemi del 
mondo, ma posso farmi carico, quando ne ho modo tempo e voglia, dei 
problemi che mi sfiorano.
Sottolineo "quando ne ho modo tempo e voglia". Sottolineo anche la 
mancanza di coerenza, perchè altrimenti dovrei fare come san francesco, 
spogliarmi di tutto e non avere nulla che non sia quel minimo che mi 
serve per vivere.
Ma, e non mi riferisco a te, quello che ho imparato è che non c'è 
peggior nemico per il genere umano della demagogia di chi vuole 
risolvere tutti i problemi del mondo alla radice. Che sia attraverso 
ideologie salvifiche o filosofie omnicomprensive.
Il risultato che storicamente ha ottenuto chi guarda al generale è 
perdere di vista il particolare.
Per cui spesso, mentre si lotta con sguardo fiero oltre l'orizzonte per 
salvare l'umanità tutta si calpestano i diritti elementari di chi hai 
accanto.
Io me ne frego dell'umanità tutta.
Me ne frego pure del mondo.
Mi interessa più il cane abbandonato in mezzo alla strada che le figure 
lontane dei bambini del terzo mondo.
Detto così è un'eresia, suppongo.
Eppure non misuro il bene in base alla qualità dello stesso misurata su 
categorie morali.
Ma come dici tu. Non stiamo su it.sport.pippementali
:-)

Bravo av se ho capito bene andiamo avanti al grido:
 o salvo il mondo intero - anzi l'Universo - o non faccio una emerita 
mazza!. Non ci sono vie di mezzo!
Rileggiti l'ultimo di Buzz che č piuttosto esaustivo
Io ci penserei ancora un po' su ciņ che affermi e sulla demagogia di cui č 
intriso. Senza volermene.
Saluti a tutti