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Titolo: domanda di logica linguistica (?)

Giò
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Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 
Indecidibili.
Paolo

 come si chiamano quelle proposizioni che non sono né vere né false?
Domande. :-)
--
Cingar
-- 
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 Indecidibili.
In quale senso? La verità e la falsità sono concetti piuttosto
sfuggenti. Citazione dotta: "Che cos'è la verità?" domandò
un tale durante un famoso processo.
La famosa "Questa frase dice il falso" non è una proposizione,
perché non le si può attribuire né il valore "vero" né il
valore "falso".
Diverso è il caso di una proposizione indecidibile: questa
è una a cui si può attribuire il valore di vero o falso,
ma è impossibile dimostrare quale sia il valore, fissato
un certo insieme di premesse.
Questo è il significato di "indecidibile" in logica matematica
(almeno in soldoni). E non vuol dire "né vero né falso".
Ciao
Enrico

come si chiamano quelle proposizioni che non sono né vere né false?
Mi spiego meglio. Ho una maglietta in cui davanti c'è scritto (in
inglese):
Il retro di questa maglietta sta mentendo.
E dietro c'è scritto (sempre in inglese)
Il davanti di questa maglietta sta dicendo la verità.
Posto che è normale incastrarsi in un empasse, volevo almeno sapere
come chiamare questo fenomeno.


 Il davanti di questa maglietta sta dicendo la verità.
Entrambe le affermazioni sono vere.
Ciao,
edi'®

edi'® (E.D.) ha scritto:

È una battuta?


 come chiamare questo fenomeno.
"Antinomia".


 È una battuta?
No, semplice disattenzione.
Se però pensavi che fosse una battuta,
ti concedo di ridere comunque...
edi'®

 È una battuta?
Si potrebbe realizzare una maglietta come segue:
- [DAVANTI] Il retro di questa maglietta mente sempre
- [DIETRO] Il davanti di questa maglietta mente sempre
Così entrambe le affermazioni sarebbero logiche, pur non
potendo sapere se chi mente sempre è il fronte o il retro...
edi'®

potendo sapere se chi mente sempre è il fronte o il retro...
E' il vecchio indovinello.
Un esploratore arriva ad un bivio. non sa dove andare. C'è una persona
a cui chiedere informazioni.
Questa persona, però, non si sa se appartiene alla tribù di coloro che
dicono solo la verità, o all'altra tribù, di coloro che dicono sempre
bugie.
Qual è la domanda da fare per essere sicuri di poter bene interpretare
la risposta?
(la soluzione dopo lo spoiler)
.
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La domanda che l'esploratore deve fare all'indigeno è: 
"Quale strada mi indicheresti, se tu fossi dell'altra tribù?"
Se è un menzognero, dice il contrario di quell'altro, che dice la
verità. Ossia dice la bugia.
Se è un veritiero, dice il contrario di quell'altro, che dice la
bugia. Ossia dice la bugia.
Quindi l'esploratore dovrà fare il _contrario_ di quello che gli
risponderanno.


"Antinomia".
Bravo! Era quella!
Non mi veniva...


 (la soluzione dopo lo spoiler)
Nella spiegazione c'è un "contrario" di troppo.


 "Antinomia".
C'è qualche differenza tra "antinomia" e "paradosso"?.
Paolo

 C'è qualche differenza tra "antinomia" e "paradosso"?.
Possono essere sinonimi, però vedo che "paradosso" ha anche un sacco di
altri significati che non c'entrano un'acca:
http://www.demauroparavia.it/79208


Il davanti di questa maglietta sta dicendo la verità.
E' un'antinomia.
Ciao.
Gian Carlo

[La frase qui a destra è vera] - [La frase qui a a sinistra è falsa] 
Dario, questo non è un vero paradosso. E' un'antinomia, direi: una 
frase (nel tuo esempio la frase composta) che si autocontraddice. 
Un vero paradosso è, ad esempio, quello di Zenone: Achille non riesce
mai a raggiungere la tartaruga partita in vantaggio, anche se corre
più veloce. Un paradosso è una frase che dimostra, in modo
apparentemente  logico, qualcosa che contrasta con la realtà dei
fatti. Certo poi la parola può essere usata in senso traslato per
indicare altro: anche un'antinomia o una situazione... "paradossale". 
- - - -
Ciao.
Gian Carlo 

Nella spiegazione c'è un "contrario" di troppo.
hai ragione. chi dice la verità, dice la verità, non la bugia.
mi sono confuso a scrivere :-)


Giň


 queste cose non le sapevo :-) le davo per scontato...
E invece è essenziale specificarlo. Se l'esploratore potesse porre
più domande, chiederebbe innanzi tutto quanti giorni ha una settimana
(o qualsiasi altra domanda di cui conosce la risposta), in modo da
scoprire se l'informatore dice il vero o mente. Dopo di che, potrebbe
chiedere quale strada porta alla salvezza con la sicurezza di sapere
interpretare correttamente la risposta, visto che le strade, e dunque
le risposte possibili, sono solo due.
--
Cingar

 
Allora, visto che siamo in vena di indovinelli, senti questo. (Piacerà a
Cingar, se già non conosce.)
 C'è una domanda che potrei porti, che richiede 'sì' o 'no' come risposta.
 La risposta esiste ed è unica, tu la conosci, ma non ti logicamente
 possibile pronunciarla. Qual è questa domanda?
Max

Max M. ha scritto:

Uhmm... Ma non mi è possibile pronunciarla sia che la risposta sia "sì"
sia che sia "no"?


 sia che sia "no"?
Ah, ma sì!
La domanda è "Menti?" O, per renderla logicamente inattaccabile, "Menti
sempre?"
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sempre?"
Ma non ci sarebbe problema a rispondere "no" a questa domanda.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
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Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 sempre?"
Uhm. Ecco, diciamo che il mio giochino dava per scontato che l'interlocutore
sentisse l'esigenza di rispondere sinceramente alla domanda e che non fosse
perciň un mentitore patologico. Perň riconosco che, a rigor di logica, la
tua risposta soddisfa le condizioni.
La soluzione tradizionale č un pochino piů cervellotica e, se vogliamo,
divertente. La domanda sarebbe
    "Risponderai 'no' a questa domanda?"
Max

 Ma non ci sarebbe problema a rispondere "no" a questa domanda.
Acc', vero!
Idem per domande tipo "Sei vivo?", "Sei morto?", "Sei muto?", "Ci sei?": una
delle due risposte è sempre possibile e sensato pronunciarla.


 "Risponderai 'no' a questa domanda?"
Questa funziona.
La terrò per prossima volta che mi servirà paralizzare un carabiniere. :-)


 E invece era fallace, come mostrato da Ghost.
Io ho, affrettamente, riconosciuto come accettabile la tua risposta, perché
se l'interlocutore č un mentitore patologico assoluto, puň sě rispondere
'no', ma questa non sarebbe *la* risposta alla mia domanda. Al contempo non
puň rispondere 'sě', che sarebbe la risposta giusta. Se non č un mentitore
patologico assoluto, risponde 'no' e buonanotte al secchio. :)
Perň siccome esiste almeno un mondo possibile in cui tutti sono mentitori
patologici assoluti, esiste almeno un mondo in cui la tura risposta č la
valida. :)
Max

 patologico assoluto, risponde 'no' e buonanotte al secchio. :)
Piů che altro, č una risposta a cui logicamente bisogna per forza rispondere
"no".


 una delle due risposte è sempre possibile e sensato pronunciarla.
Quando si tiene il concorso per Miss Anacoluto 2005? Ché vorrei iscrivere
questa mia creazione.


 La terrò per prossima volta che mi servirà paralizzare un carabiniere. :-)
Per quello basta un bigliettino con scritto, su entrambi i lati, "come far
passare il tempo ad un carabiniere" e una freccia che indica di girare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il prossimo 6 agosto saranno 15 anni che qualcuno è stato autorizzato per
legge a sputare in faccia agli italiani onesti e a pulirsi il culo col
Tricolore!
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le risposte possibili, sono solo due.
l'interlocutore medio al quale si propone questa storielletta, non è a
questo livello.
se lo è, la storielletta bene già la conosce (si studia anche nei
libri, dopotutto).


 possibile pronunciarla. Qual è questa domanda?
mi vengono soluzioni basate sulla volgarità.
ho il sospetto che non sia la strada giusta.


sempre?"
e se io dico di no? perché non mento? (almeno non sempre)


 mi vengono soluzioni basate sulla volgarità.
Se sei muto o impedito a rispondere oralmente, va bene qualunque domanda.

È una battuta?
E' un paradosso.
Ciao.
Gian Carlo