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Titolo: E' opera di italiani? Valutazione.

Mi serve il parere di gente che coltivi la passione per la nostra
lingua, e dunque questo è il luogo ideale per una consulenza. Ho il
vago sospetto che la traduzione della Bibbia opera di una ben nota
confessione religiosa, i Testimoni di Geova, sia stata condotta da un
comitato di traduzione americano composto da gente con una conoscenza
approssimativa della sintassi italiana, in definitiva da dei non
madrelingua. Siccome tuttavia i Testimoni di Geova con cui discuto si
ostinano a dire che queste frasi in italiano sono corrette, vorrei un
parere di terzi per sapere se sono io quello acceccato dalla mia
polemica contro di loro (come essi affermano), o se sono essi a
difendere l'indifendibile. Ditemi, giudicare chiari i versetti che
seguono, e, a vostro avviso, il traduttore era un italiano
madrelingua?
"Nel pensiero, chi è senza inquietudine disprezza la stessa
estinzione; essa è preparata per quelli dai piedi vacillanti. Le tende
degli spogliatori sono senza preoccupazioni, e quelli che fanno
adirare Dio hanno la sicurezza che appartiene a chi ha portato un dio
nella sua mano." (Giobbe 12,5-6)
"L'uomo di amorevole benignità tratta rimunerativamente la sua propria
anima, ma la persona crudele dà l'ostracismo al suo proprio
organismo." (Proverbi 11,17)
 "Il vento del nord reca come con dolori di parto un rovescio di
pioggia; e la lingua che rivela un segreto, una faccia
denunciata" (Proverbi 25,23)
"I miei occhi si sono consumati in assolute lacrime. I miei intestini
sono in fermento. Il mio fegato è stato versato alla medesima terra a
motivo del crollo della figlia del mio popolo."(Lamentazioni 2:11)
Gli esempi si potrebbero moltiplicare, ma mi serve soprattutto un
parere a proposito di un ultimo versetto(che segue), visto che è
quello che ha scatenato la disputa. Voi riuscite a capire di che cosa
sta parlando?
"Se vedevo la luce quando rifulgeva,
O la preziosa luna che camminava,
E il mio cuore era adescato in segreto
E la mia mano baciava la mia bocca,
Anche questo sarebbe stato un errore da sottoporre all’attenzione dei
giudici,
Poiché avrei rinnegato il vero Dio di sopra." (Giobbe 31,23-28)
Secondo voi è comprensibile scriver in italiano "e la mia mano baciava
la mia bocca"?

 Mi serve il parere di gente
gente...
in quale accezione hai inteso usare il termine?
quella, sociotuttologa di 'la gggente' (quella che 'non arriva a fine mese', 
quella che 'vuole che le si risolvano i suoi problemi quotidiani' etc.);
quella derivata da 'gens gentis', inteso come stripe, razza, popolazione
quella di 'la gente segreto'?
o altro...?
comunque, sappi che qui
semo gente de borgata...

 madrelingua?
secondo me, era Armando Gallo

la mia bocca"?
A parte il fatto che come si vede il concetto è un altro, si torna
all'orgia di possessivi inutili e fuorvianti, e il cerchio si chiude. 
La differenza fra una traduzione infelice e scolastica e una
traduzione leggibile e naturale è quella che passa tra "Le mie mani
sono così fredde!" e "Ho le mani gelate!" come possibili rese di "My
hands are so cold", per usare un esempio salito da poco agli onori
della stampa (almeno quella on-line). Ma "le mie mani sono così
fredde" può benissimo essere il parto di un traduttore italiano
improvvisato e incompetente, non per forza di un traduttore inverso
(di lingua inglese, cioè).
FWIW,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 marche:
[cut]
La tua analisi dimostra a sufficienza la pedestrità della traduzione, ma 
anche che si tratta di una traduzione *dall'inglese*. Non è cosa da 
poco: dunque la Bibbia geovita italiana non attinge direttamente 
all'ebraico o al greco. Inglese, nuova lingua sacra?
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

Le perle di italiano perfetto si possono incrementare. Accanto metto
una traduzione cattolica, quella della CEI, per rendere intelligibili
i versetti:
Prov 11:25   L'anima generosa sarà essa stessa resa grassa, e chi
innaffia liberalmente [altri] sarà anche lui liberalmente innaffiato.
(La persona benefica avrà successo, e chi disseta sarà dissetato).
Eccl 7:27: Vedi, ho trovato questo, disse il congregatore, una cosa
presa dopo l'altra, per trovare il sunto (Vedi, io ho scoperto questo,
dice Qoelet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la
ragione).
Abacuc 3:2  In mezzo a[gli] anni oh portala in vita! In mezzo a[gli]
anni voglia tu farla conoscere. (Nel corso degli anni manifestala,
falla conoscere nel corso degli anni).
Efesini 1:9,10  In quanto ci fece conoscere il sacro segreto della sua
volontà. Esso è secondo il suo beneplacito, che egli si propose in se
stesso per un'amministrazione al pieno limite dei tempi fissati.
(Poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua volontà,
secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui prestabilito per
realizzarlo nella pienezza dei tempi).
"Isacco amava Esaù perché significava cacciagione nella sua
bocca" (Genesi 25,28)
"E la bestia selvaggia entra nell’agguato, e dimora nelle sue tane.
L’uragano viene dalla stanza interna e il freddo dai venti
settentrionali." (Le fiere si ritirano nei loro ripari e nelle loro
tane si accovacciano. Dal mezzogiorno arriva l'uragano e il freddo dal
settentrione) (Giobbe 37, 8-9)
"La mia rivolta è sigillata in una borsa, e tu applichi colla sul mio
errore. Comunque, un monte stesso, cadendo, scomparirà, e perfino una
roccia sarà spostata dal suo luogo." (In un sacchetto, chiuso, è il
mio misfatto e tu cancellasti la mia colpa. Ohimè! un monte finisce in
una frana e una rupe si stacca dal suo posto) (Giobbe 14,12)
"Un monte stesso", o errore da elementari o calco dall'inglese

"Un monte stesso", o errore da elementari o calco dall'inglese.
La seconda che hai detto, con rispetto parlando. Qui qualcuno ha
tradotto dall'inglese, molto male, e più ne vedo più mi convinco. "La
mia rivolta è sigillata in una borsa", comunque, per me vince il primo
premio, un po' Bergonzoni e un po' Babelfish :-)


all'ebraico o al greco. Inglese, nuova lingua sacra?
Be', sinceramente ho dato per scontato (e non avrei dovuto: "never
assume, never presume") che questo si vedesse a occhio nudo.
Personalmente non me ne stupisco, giacché i testimoni di Geova sono un
movimento nato negli USA alla fine dell'Ottocento e che allora, nei
paesi di lingua inglese per le confessioni protestanti, la Bibbia di
Re Giacomo (1611) era ancora la più diffusa (senza contare che anche
le Bibbie americane della prima parte del Novecento quasi la calcano).
Immagino peraltro che per chi crede all'idea della Parola di Dio -
specie se mediata dal clero come nella fede cattolica, o imposta in
formule cristallizzate e indiscutibili come per i testimoni di Geova -
il problema delle fonti, in senso filologico, non si ponga (malgrado
San Gerolamo scrivesse che nelle Scritture, "anche l'ordine delle
parole è un mistero").
Per altri versi, la storia delle traduzioni della Bibbia (e prima
ancora, delle differenze tra versioni ebraiche) è in un certo senso la
storia delle traduzioni in sé, e ognuna è sacra in senso linguistico
per ciò che ha rappresentato nel momento storico in cui è apparsa.
Ciao,


una frana e una rupe si stacca dal suo posto) (Giobbe 14,12)
Ecco le versioni in inglese, francese e spagnolo:
17 Sealed up in a bag is my revolt,
And you apply glue over my error.
18 However, a mountain itself, falling, will fade away,
And even a rock will be moved away from its place. 
17  Scellée dans un sac est ma révolte,
et tu mets de la colle sur ma faute.
18 Cependant une montagne qui tombe dépérira,
et même un rocher sera transporté hors de sa place. 
17 Sellada en una bolsa está mi sublevación,
y tú aplicas cola sobre mi error.
18 Sin embargo, una montaña misma, cayendo, se desvanece,
y hasta una roca es trasladada de su lugar. 
Questa invece è la versione della Bibbia delle Edizioni Paoline:
17 Sigilleresti la mia trasgressione in una borsa
e cancelleresti la mia colpa.
18 Invece! Come il monte si può frantumare,
la roccia spostarsi in quel luogo[...]
Ciao.
Gian Carlo

 Ecco le versioni in inglese, francese e spagnolo:
Se volete una bella versione italiana, potete ricorrere alla Nuova 
Diodati (di solito la prosa della Diodati è ben curata)
Giobbe 14:17-20
17 sigilleresti il mio peccato in un sacco e copriresti la mia colpa. 18 
Ma come una montagna cade e si sgretola e come una rupe è rimossa dal 
suo posto; 19 come le acque corrodono le pietre e come le alluvioni 
portano via il suolo della terra, così tu distruggi la speranza 
dell'uomo. 20 Tu lo sopraffai per sempre, ed egli se ne va; tu sfiguri 
il suo volto e lo cacci via.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 And even a rock will be moved away from its place."
Questo è il passo da dove hanno tirato fuori quel "un monte stesso".
In italiano stona perché quel "stesso" dovrebbe determinare, e
tuttavia c'è un articolo indeterminativo davanti. E' diverso dire "il
generale stesso se ne stupì" e "un generale stesso, se ne stupì", nel
secondo caso vediamo che la frase non sta in piedi. Mi chiedo se anche
in inglese suoni bene usare prima l'articolo indeterminativo e poi
"itself".
Ad maiora

 "itself".
Credo di sì
http://tinyurl.com/5clqpt
