Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Calma ragazzi, arriva lo Sgarbi delle montagne

Calma, amici, sono uno scrittore scientifico, guida escursionistica da molti
anni, ma ho fatto anche il giornalista e il titolo a effetto serviva a far
aprire il messaggio. Però qualcosa di vero c'è. Diciamo uno Sgarbi buono. Un
romano atipico e nordista, grande amante della natura e della montagna, in
cui però ci sono un sacco di cose sbagliate che mi fanno incavolare. Cose
che tutti guardano e nessuno vede. A cominciare dai rifiuti e dalle assurde
croci sulle vette, vera violenza alla natura e alle idee delle persone (se
sono ebreo o ateo?), come se poi Dio (lo scrivo in maiuscolo per rispetto
degli errori degli altri, da buon liberale) fosse in alto e la terra non
girasse. E le assurde ferrate, monumenti per fortuna ossidabili al tipico
"vorrei ma non posso" dei Fantozzi all'italiana bardati di tutto punto con
gli ultimi policromi ritrovati tecnologici?. Dico io, se non ce la fai, stai
a casa davanti alla tv, no? ma non rendere "più facile" la natura. Che deve
essere modificata il meno possibile. Su questo sono un super-naturista (si
dice così), più di Mountain Wilderness (a proposito,che fine ha fatto?). E
poi una certa diffusa mentalità militare, in cui la montagna è solo
alpinismo, con tanto di elogio masochista (sentimento femminile nonostante
il maschilismo di facciata) del dolore, della sofferenza, della "sfida alla
natura", mamme comprese (vedi il simpatico catastrofico Alpine Man,
scrittore d'appendice, e Zyon l'olandesina al cacao dalle mani spellate che
tutti bramano senza sapere che è un sosia della Bindi). Scherzo e non uso le
faccine. A presto con simpatia.
da Nico
 
naturi...@hotmail.com

 dice così), più di Mountain Wilderness (a proposito,che fine ha fatto?). E
.....in effetti la tua e-mail l'ho aperta ....
prima di tutto benvenuto, .....mi sa che sei molto giovane o sbaglio?
è legittimo incavolarsi per i rifiuti abbandonati
ma accomunarli alle croci di vetta mi sembra azzardato,
le croci hanno una lunga storia legata alle tradizioni,
convinzioni ed a tutta una simbologia ormai perduta,
il fatto di condividere o meno l'aspetto religioso
passa in secondo luogo ... è storia, e come tale va rispettata!
riguardo alle ferrate, tra cui le più belle in dolomiti,
dimentichi che la maggior parte sono state costruite per scopi militari,
(dagli alpini nella prima guerra), e poi "restaurate" per ovvi motivi
turistici,
.... moltissime sono vere pagine di storia da rivivere!
sono comunque d'accordo sul fatto che bisogna "contenere"
le nuove installazioni, cercando di porre un limite al loro proliferare,
le ferrate rappresentano comunque un modo per avvicinarsi
al mondo verticale senza essere "per forza" alpinista,
le innumerovoli "cordate" che vi si avventurano, ne riportano
sempre bellissimi ricordi .... perchè impedire tutto ciò?
per il resto .... ti risponderà chi di dovere .....
... ti vedo male   ...hi hi .....   ;-)
ciao Sgarbi
Zef

 tutti bramano senza sapere che è un sosia della Bindi
Non credo, vedendo la foto sul sito si direbbe carina.
Ma a Sgarbi di solito fa schifo tutto ;-)
Comunque se cercavi una bella polemica a suon di posts, hai colpito nel
segno.
Mi sa che adesso ti pioveranno sulla testa contestazioni da tutte le parti.
Ma sì dai, scateniamo un bel casino!!!
CIAO a töcc

 aprire il messaggio.
Dimmi che sei il Nico Valerio cha ha scritto "L'Alimentazione naturale" sto
cercando disperatamente il tuo libro ma mi dicono che son esaurite le
edizioni.
 Sai dirmi di piu'?
grazie  e benvenuto nel NG :)
P.S. hai messo molta carne al fuoco, buona fortuna :D
--
ciao Manů

> Dimmi che sei il Nico Valerio cha ha scritto "L'Alimentazione naturale"
,ciao Manù
Rispondo io, il montanaro. Conosco poco il mio gemello siamese a cui sono
per disgrazia attaccato. Sai, lui è un tipo molto strano, serio e pignolo, e
starebbe ore e ore davanti al computer a scrivere di enzimi e polifenoli.
Robe che mi passa l'appetito solo a leggerle. Per fortuna abbiamo due
stomaci diversi. Siamo attaccati solo dall'intestino in poi. Secondo me,
poi, si è rincretinito a forza di studiare. L'ho interrogato e lui dice che
il manuale L'Alimentazione naturale è quasi esaurito, ma qualche copia si
trova ancora. Basta cambiare libreria. Anzi, sembra che stia lavorando
proprio alla nuova edizione, dove - sembra - dimostrerà (ma, ti dico, è un
pazzo) che il cibo biologico non esiste, figurati, e che le persone sopra i
40 anni dovrebbero per prevenire certi mali spalmarsi lo schifosissimo
doppio concentrato di pomodoro sul pane, integrale naturalmente... Insomma,
non voglio averci niente a che fare con un simile gemello siamese. Tutte a
me dovevano capitare... Per fortuna riesco a trascinarlo in montagna,
promettendogli di mostrargli sempre nuove erbe mangerecce. Ma non ti dico la
fatica giù per le pietraie mobili, tra i roveti fitti alla base delle
montagne, senza contare certi passaggi dove si devono usare le mani. Quali?
Le mie o le sue? Spesso uno di noi due si fida delle mani dell'altro
e...cadiamo. Una vita d'inferno
Nico Valerio
naturi...@hotmail.com

 per disgrazia attaccato. 
a me pari solo un po skizo...

 tutti bramano senza sapere che è un sosia della Bindi).
... effettivamente se ti riferisci a Pamelah Ilonah Bindi, la tap model
italo-franco-canadese che ha sfondato negli anni 90 sulle copretine delle
riviste pornografiche potrei anche assomigliarci...
bhe' dai, scherzi a parte, non me la prendo. piuttosto sappi, che dietro ai
miei post talvola giocosi e/o quant'altro, si cela una naturista convinta,
che separa rigorosamente (fino alla cartina delle bustine del the') i
rifiuti di casa, e in montagna raccatta anche i rifiuti degli altri,
compresi quelli attaccati a croci, totem o chorten. Amo la natura piu' di
molte altre cose, e sebbene la tua incazzatura verso il resto del mondo
abbia lontanamente incluso anche me, fai bene ad essere naturista convinto.
E' con gente come te (e perche' no come me e tanti altri qui su ISM) che
forse un giorno nel lontano futuro, riusciremo ad avere ancora delle
montagne "pulite".
Buona giornata, e non ti incazzare troppo col prossimo, fa male alla
digestione ;-)
Stefania
http://digilander.libero.it/ZyonS
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

... si cela una naturista convinta,
una SERIA precisazione terminologica, onde evitare malintesi.
Il termine naturista e' assolutamente FUORI luogo in questo contesto,
intendevo dire (come penso anche il nostro amico Nico, naturalista.
Stefania


 intendevo dire (come penso anche il nostro amico Nico, naturalista.
beh sai, della bindi a puàl si puo' fare anche a meno...

 intendevo dire (come penso anche il nostro amico Nico, naturalista.
Eh no, mi dispiace, la prima risposta è quella che vale.
Però, potrebbe essere un'idea, magari anche per i raduni, ragazze naturiste
convinte...

on Thu, 20 Mar 2003 10:11:28 GMT Zyon wrote:
Z> Il termine naturista e' assolutamente FUORI luogo in questo contesto,
a noi andava bene lo stesso <g>
 ;)
-- 
nebbia

 doppio concentrato di pomodoro sul pane, integrale naturalmente
Lo sapevo che  ci saremmo capiti al volo :DD
Grazie aspettero' la nuova edizione :)
--
ciao Manù

aprire il messaggio.
Ok, va bene... Ma stringi stringi cosa volevi dire?
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'è ci fa una migliore figura".
                                                         S. Benni

territorio cristiano.
In vaticano?
-- 
Ciao
     Kluge

pazzo) che il cibo biologico non esiste,
Era ora che qualcuno l odicesse, vedrai che non gli crederanno mai...
-- 
Ciao
     Kluge

"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:jvoj7v81pq9q9j2mk...@4ax.com...

Ma scherzate?
volete distruggere il + bel bisiness di questi anni?
ma come ?
fra un pò saranno biologiche pure le pallottole!

 In vaticano?
Ho capito dove vuoi andare a parare...
Io mi riferivo solo al fatto che il nostro è un paese di tradizione
cristiana, tutto qui.

 territorio cristiano.
Non credevo che l'Italia fosse uno stato o un governo "religioso"... Neanche
l'Iraq lo è!
:-)
Magari la cultura prevalente è cristiana, e quindi le tollero, soprattutto
per motivi di rispetto storico.
Ma, personalmente, mi danno fastidio. Al di là degli aspetti religiosi
cristiani che non condivido, le trovo esteticamente disturbanti, un po'
inquietanti, e più che altro mi danno l'impressione di essere un "marcare il
territorio", un segno tangibile e forzato e, strettamente IMHO, un po'
maschilista di conquista avvenuta.
Come la pisciatina in vetta.
Polemica volevi....?
;-D
Elena

 Elena
Brava, Elena, hai colto il valore storico-psicologico delle pornografiche
croci sulle montagne (al di là della scusa apparente del divino): sono una
dimostrazione arrogante di forza, di una conquista quasi militare. Ma
siccome non sono state messe lì contro un nemico in guerra (allora, capirei
pure: antiche Crociate o guerra psicologica...) "contro chi" sono state
messe? Contro gli altri italiani, forse ritenuti tiepidi, e che avrebbero
dovuto secondo l'intelligenza dei Gesuiti prostrarsi di fronte al segno di
Potere trionfante. Come vedi, era politica vera e propria, che con la
religione non c'entrava nulla. Tanto più poi che per i colti preti Dio non
sta solo sui punti più alti ma "in ogni luogo". E dunque? Le croci, dunque,
erano equiparabili a veri e propri cartelloni di propaganda. La prova?
Spesso - facci caso - le croci non sono piantate sulla vera vetta, ma un po'
più in basso, sul punto da dove si vedono meglio dai paesi sottostanti. Ecco
a che cosa servivano: a "vigilare" e "controllare" i paesani, e a farsi
vedere facendo "pubblicità" all'idea. Comunque oggi vanno tolte per un altro
motivo: deturpano gravemente il paesaggio, e gli danno quell'aspetto di
umano, antropizzato e artificiale che sminuisce ogni montagna, il cui
fascino - sia per chiaro - sta solo nel senso di "naturale" o "selvaggio"
che può dare o almeno nell'illusione che sia incontaminata. Idem per le
statue.
Nico
nicov...@hotmail.com

 conquista quasi militare.
Oddio! Qua si ricomincia! Pietade!!!! :-D
--
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Vola solo
chi osa farlo
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 Elena
Maschilita? Oddio, adesso mi sento in colpa.
In effetti da maschio godo nel conquistare una vetta, credevo che fosse lo
stesso anche per voi.
Ma scusa, ma quando mi scappa se mi accuccio sono più rispettoso???
:-)

 erano equiparabili a veri e propri cartelloni di propaganda.
Posso darti ragione, ma che ci vogliamo fare, è così. E' radicato nella
cultura.
Abbattere le croci mi sembra francamente una stupidata. Ci sono cose più
aberranti da buttare giù, vedi doppie case abusive, alberghi di 20 piani,
impianti di risalita ecc.
Facciamo un passo per volta, se mi butti giù qualcuna di queste cose che ti
ho detto poi per le croci ti do una mano io!!!

 ha scritto:
http://www.google.it/groups?as_q=croci%20vetta&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.sport.montagna&lr=&num=100&hl=it
PIETADE!
croci di vetta: abbiamo gia' dato
ferrate: abbiamo gia' dato
zozzeria dilagante: abbiamo gia' dato, questa stessa settimana
elicotteri: idem
chiodi si chiodi no: idem
fuoristrada: idem
quad: idem
caccia: idem
bei tempi andati: come sopra
giornalisti informati o meno: a iosa
aggiungiamoci: megnesite, open source, funivie, seggiovie, sponsor,
berlusconi, sesso open air, cai, valanghe, giornalisti, turismo
selvaggio, sviluppo sostenibile, destra, sinistra, petrolchimico di
marghera, guerra (troppo poco) mbk, etc etc
leggere un po' il ng prima di venire a tirare fuori argomenti sui
quali ci siamo scannati da non molto, pensando di essere
originalissimi, fa male alla salute?
pronti a riparlarne, ma alla pari signor sgarbino.
cala le arie, e benvenuto nel gruppo
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

Abbattere le croci mi sembra francamente una stupidata.
Gölem, sei il gigante di sabbia che combatte in mia assenza? ;-)
In questo caso custodirò geloso il tuo nome segreto e nessuno ti potrà
fermare >:(
 :-D
Comunque, se a Nico può interessare, avevo sentito un discorso molto
interessante su di un fenomeno che si può definire "sacralizzazione
dell'alto", che è stato uno degli effetti della controriforma
Cattolica seguita al concilio di Trento di metà 1500.Tra i vari
tentativi sostenuti per ricattolicizzare i territori riformati, pare
vi fu anche quello di portare i simboli di fede fin negli angoli più
remoti del territorio, con l'edificazione di cappelle, piloni votivi,
croci e quant'altro.Un dettame che poi si è trasformato in usanza, a
quanto pare.
Probabilmente ci saranno risposte più squisitamente filosofiche o
sociologiche, sul fatto che in una cultura come la nostro sia diffusa
la necessità di lasciare segni del proprio passaggio in ogni dove.Però
la sacralizzazione dell'alto cui ho accennato mi sembra già un bel
modo per intavolare una risposta seria alla provocazione del nostro
Nico (una delle tante;-)), che si è dimostrato disponibile a
comprendere nel caso di "crociate contro un nemico".Il rischio del
dilagare del protestantesimo non era forse una minaccia nemica, per la
chiesa Cattolica?
Pornografia però è un termine esagerato: ne ho trovata un po' dai
barbieri, ma francamente mai su di una cima....E comunque ci devo
pensare un pochettino, prima di dirti che la seconda possibilità
avrebbe potuto dispiacermi :-DDDD

 Pornografia però è un termine esagerato
Sì però, devi ammettere che l'accostamento, per quanto forte, è divertente.

Sì però, devi ammettere che l'accostamento, per quanto forte, è divertente.
Mmmmm, è divertente se accanto al libro di vetta ritrovo anche letture
simili, altrimenti rimane un'accostamento :-DDD
Buonanotte, guerriero solitario e incorruttibile ;-)
Davide

 Però qualcosa di vero c'è. Diciamo uno Sgarbi buono. 
Questo è un altro alpineman, solo che è colto...
:o/
Ste
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654"La Pantegana Volante" e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee"&Fantic 50 trial "no name" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."

Questo è un altro alpineman, solo che è colto...
...da personalità multipla!


...da personalità multipla!
RIBALTON! ;o)
STe



Non ho nessuna voglia di iniziare polemiche, almeno non su
questo argomento.
-- 
Ciao
     Kluge

 questo argomento.
Giusto
Qui se si va avanti così ci becchiamo tutti la scomunica :-)
E poi di belle polemiche ce ne fonisce già in quantità industriale Nico,
sembra

 che può dare o almeno nell'illusione che sia incontaminata. 
ecco, bravo
anche a me le corci stanno sulle balle
vai e toglile, tutte!


almeno AlpineMan per un po' e' stato divertente...
il barbi

 ha
scritto nel messaggio
news:7d5k7vs0qosrmtmc1...@4ax.com...

il tuo post si presta a un'interessante diversione, cioe' va
bene che queste discussioni sono gia' state fatte, pero' non
vuol dire che ormai i discorsi dovrebbero essere chiusi...
anche se francamente tutti gli argomenti pro e contro mi
pare siano gia' stati detti, e' difficile tirarne fuori dei
nuovi... ossia si capisce benissimo a un certo punto che
nessuno cambia idea, il 3d serviva piu' che altro per
controllare che non ci fosse nessuna novita'. Ma allora vuol
dire che ci dobbiamo limitare a dettagli tecnici, richieste
di info e relazioni di gite? Mah, io direi che ciclicamente
i "soliti discorsi" andrebbero comunque tirati fuori,
basterebbe delegare qualcuno a richiamare i "nuovi" al
dovere morale di leggersi prima le FAQ o andare su
GoogleGruppi... mi sembra che queste siano le banali regole
di ogni NG. Piuttosto si potrebbe discutere se ormai il
nostro NG non sia "maturo" o peggio "invecchiato" nel senso
che ormai non esce piu' nulla di nuovo... ma anche questo
non e' vero, dietro ai post ci sono le persone
il barbi

> pronti a riparlarne, ma alla pari signor sgarbino.
capisci? alla pari, non con uno sul piedistallo che pontifica. Non e'
lui furbo e noi montanari un po' cretietti dalle scarpe grosse.
Questa e' l'impressione che mi ha dato, forse ho capito male.
ciao :) 



no in realta' sono d'accordo con te, infatti ho precisato
che la mia era una diversione, per quel che riguarda
sgarbino dal modo come si e' presentato per me e' un troll,
come pure qualche altro
il barbi

mi hai tolto le parole di bocca!
Ele


Ogni uomo vorrebbe riuscirci!
Barbi, qual e' il tuo segreto con le donne?
:-)
ciao
sherpa


seee... a togliergli/le/loro/a esse qualcos'altro:-)))...
il barbi


spero che non te lo leghi al dito!:-)
il barbi