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Titolo: Domanda sull'anacoluto

Buon giorno,
mi trovo in disaccordo con un collega sul significato di anacoluto. In
particolare, non sappiamo se le frasi del tipo "Macchina che e' in
grado di riscaldare l'aria." contengono un anacoluto oppure sono solo
sbagliate.
Abbiamo anche consultato l'eccellente sito di Maurizio Pistone, ma non
siamo riusciti a trovare un esempio che convincesse entrambi.
Potete per favore toglierci questo dubbio?
Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte.
Guido

 sbagliate.
Scusami, ma io non ho capito l'esempio. Mi sembra una frase normale e 
corretta (ma forse c'è qualcosa che mi sfugge).

 ha scritto nel messaggio
news:457eea6f$0$19097$4faf...@reader4.news.tin.it...


Forse voleva dire
"...macchina che l'aria si riscalda..."
Epimeteo
---
"... in de col men seivuan
prisencolinensinainciusol, ol rait...
Uis de seim cius men
op de seim ol uat men
in de colobos dai..."
(cit. logica)

Fiorelisa ha scritto:

La forma "normale" è: la macchina è in grado di scaldare l'aria.
In "macchina che è in grado di scaldare l'aria", abbiamo il soggetto 
"macchina" e il "che".
D'Achille chiama questo tipo di frase "frase scissa", dove si focalizza 
l'attenzione sul soggetto attribuendo a questo il carattere di rema e al 
resto della frase quello di tema.
k

 sbagliate.
La frase di esempio č corretta e non contiene nessun anacoluto
.
L'anacoluto č una costruzione sintattica nella quale un elemento non va 
d'accordo con gli altri.
Esempio manzioniani:
Quelli che muoiono bisogna pregare Iddio per loro.
Lei sa che noi altre monache, ci piace sentir le storie per minuto.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 "...macchina che l'aria si riscalda..."
Aaaahn... allora sì! :)

 resto della frase quello di tema.
Questo mi pare un ragionamento sofistico.
Non mi sembra il caso di tacciare "macchina che č in grado di riscaldare 
l'aria" come frase scissa, poveretta! :)
E soprattutto di contrapporle una forma che si vorrebbe "normale". Non 
mi aspettavo questa mancanza di tatto da parte tua, Karla!
  :)


Io speriamo che me la cavo?
GraZia 

 mi aspettavo questa mancanza di tatto da parte tua, Karla!
  Non intendevo accusare la frase in questione di "anormalità", né dire 
che fosse scorretta o che si trattasse di un anacoluto. Volevo solo dire 
che è diversa da SVO (soggetto, verbo, oggetto), e capire che tipo di 
frase fosse.
"La frase scissa è un tipo di frase marcata che serve a isolare, 
mettendolo in rilievo come rema, un costituente frasale (spesso il 
soggetto). La frase normale viene così scissa in due parti 
sintatticamente distinte: la prima è costituita dal verbo essere seguito 
dall'elemento che fa da rema [ndr "è la macchina che...], la seconda dal 
resto della frase che costituisce invece il tema; il collegamento tra i 
due blocchi è assicurato da un "che" detto pseudorelativo. Dunque la 
frase scissa che corrisponde alla frase con ordine normale "Luigi studia 
il russo" sarebbe "Luigi che studia il russo"..."
Ho riportato il testo di D'Achille per farti vedere che anche lui usa le 
parole  "normale" e "scissa".
Insomma "frase scissa" non è mica un insulto!!! :-))
k

 Io speriamo che me la cavo?
  Questi sono gli anacoluti della grammatica tradizionale, con mancanza 
di legame tra l'elemento e il resto della frase. Oggi si preferisce 
definire l'elemento anticipato "tema sospeso", in inglese hanging topic, 
o in lat, nominativus pendens; da non confondere con le dislocazioni.
k

 chiavi di casa, si proibisce ai giovanissimi e si concede ai grandi".
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

> chiavi di casa, si proibisce ai giovanissimi e si concede ai grandi".
   Forte! :-)
   Ciao, Mariů
   k

¦    Ciao, Mariù
Devo fare ammenda: in quel post citavo il solito (e sí, sempre issu ;)
Aldo Gabrielli che citava l'amico Satta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

> chiavi di casa, si proibisce ai giovanissimi e si concede ai grandi".
Da alcune conversazioni sul gruppo dedicato alla linguistica inglese, mi è
parso di capire che in altre lingue tale licenza non è concessa.

¦ >> L'anacoluto, secondo la felice definizione di Luciano Satta, "è

In spagnolo mi sa che proprio non esista, anche se i dizionari
riportano il lemma, che però definiscono semplicemente un errore
sintattico.
I miei studenti dei corsi intermedi e avanzati, ormai hanno ben chiaro
il significato del termine e ci giocano anche un po' sú; ma quelli dei
corsi elementari sgranano tanto d'occhi, la prima volta che mi sentono
pronunciare "anacoluto": esempi corrispettivi, per loro sono
sgrammaticature che non si aspetterebbero dalla sottoscritta, e il
termine in sé suona loro come una simil-parolaccia ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Potete per favore toglierci questo dubbio?
Anacoluto: due frasi - di cui una incompleta - aventi
                 soggetto differente.
L'esempio che hai proposto non è un anacoluto.
Es:
Io la mia patria ora è dove si vive
1° frase: Io; soggetto Io; incompleta
2° frase: la mia patria ora è dove si vive; soggetto la mia patria; completa
Bruno 

 Buon giorno,
[omissis]
Non posso che ringraziare tutti quanti per le risposte, siete stati
molto gentili.
Ciao,
Guido

 Insomma "frase scissa" non è mica un insulto!!! :-))
Eh, lo so che tu non intendevi insultare! :) Il mio voleva essere un 
gioco.  Tuttavia io non sono d'accordo sul fatto che "macchina che serve 
a scaldare l'aria" possa definirsi "frase scissa" e rientri in tale 
categoria.