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Titolo: altra frase molto in voga tra i politici

(forse da quella volta che un presidente di una delle due camere per far 
star zitto un parlamentare gli disse 'on.nonsochi, si taccia !').
Appena sentita da Minniti alla conferenza stampa del governo sui 
provvedimenti per il calcio:
'ora mi taccio'.
Ma 'tacere' non è intransitivo ? 

 wrote in message 
news:45ca26a4$0$31684$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mentre che il vento, come fa, ci tace
Bruno

Ma 'tacere' non è intransitivo ? 
Può essere anche transitivo, anche se non in questo caso. 
Treccani:
Nell'uso letter., rafforzato con la particella pron.: il sinistro
ululare delle sirene finalmente si tacque; per che quella sì grata un
giorno ... Cetra si tace...? (Parini). 3. tr. Omettere di dire,
passare sotto silenzio, non menzionare, tenere segreto: raccontò ogni
cosa, tacendo però i nomi dei suoi compagni; perché mi hai taciuto la
verità?; credo ch'egli ci abbia taciuto la circostanza più importante;
gli ho confessato tutto, senza tacergli nulla
Garzanti ruiporta:
tacersi v. intr. pron. (lett.) tacere, zittirsi: avevano espresso...
la loro pena... e si erano taciute (CAMPANA)
"Di quel che udire e che parlar vi piace,
noi udiremo e parleremo a voi,
mentre che ’l vento, come fa, si tace" 
Questo canto dell'Inferno a volte è riportato con "ci" al posto di
"si", ma la versione che studiai a scuola aveva il "si".
-- 
"Logic is the cement of our civilization, with which we ascend from chaos, using reason as our guide"
( T'Plana-Hath, Matron of Vulcan)

Mentre che il vento, come fa, ci tace
Esiste la lezione "si tace"
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insomma, tacere nel senso di 'omettere di dire' è transitivo, lo so.
Ma 'tacersi' non mi convince, e non l'ho trovato sul demauro-paravia on 
line.
Secondo me chi lo usa lo fa impropriamente facendo confusione con 
'zittirsi'.
Infatti 'zittire qualcuno' è corretto, e 'zittire' è intransitivo. 

 Infatti 'zittire qualcuno' č corretto, e 'zittire' č intransitivo.
ops transitivo 

 "si", ma la versione che studiai a scuola aveva il "si".
Però il voi di "parleremo a voi" andrebbe a "vui"
posto che debba far rima con :
Siede la terra dove nata fui
Bruno

line.
Hai cancellato Dante e Campana dalla storia della letteratura.
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 Hai cancellato Dante e Campana dalla storia della letteratura.
Campana chi ? il presidente dell'Associazione Calciatori ?
E comunque li ha cancellati anche De Mauro. 

se taire. È un francesismo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Mentre che il vento, come fa, ci tace
ci = qui
La lezione "si" è respinta dai migliori editori, per varie
considerazioni filologiche, tra cui il principio della lectio
difficilior.


Però il voi di "parleremo a voi" andrebbe a "vui"
ok
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Campana chi ? 
un grande poeta.


 un grande poeta.
va bene, allora lui aveva la licenza.

allora lui aveva la licenza.
d'uccidere?
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 difficilior.
Non ho mai pensato che "ci tace" equivalesse a un
"qui tace" - che è ben brutto! - forse perché non ho
mai letto il commento.
Pensavo a un "tace" lì messo per far rima col
precedente "di quel che udire e che parlar vi piace",
col significato però di "ci concede un po' di requie",
a parziale (poetica) deroga di quel
"nulla speranza li conforta mai/
non che di posa ma di minor pena".
Ma se l'interpretazione corrente è ci = qui
la prossima volta citerò con "si".
De gustibus...
Bruno

la prossima volta citerò con "si".
Me too.
-- 
 "Tutto ciò che si può dire lo si può dire chiaramente. 
Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere". 
(Ludwig Wittgenstein)

 Siede la terra dove nata fui
rima siciliana
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 "si", ma la versione che studiai a scuola aveva il "si".
Padre, anche la mia edizione (a cura di Natalino Sapegno) riporta il "si",
ma nelle note discute anche la versione con il "ci", da intendere però,
secondo l'autore, come avverbio di luogo e non come particella pronominale.
Adesso mi taccio.
Epimeteo
---
"Un bel tacer non fu mai scritto."
(cit. proverbiale)

secondo l'autore, come avverbio di luogo e non come particella pronominale.
chi vuoi che sia Sapegno davanti a Pistone? E nui chiniam la fronte al
Max Factor, che volle in lui...


 ok
Mica tanto, Padre.
Il Sapegno di prima la considera "rima imperfetta del linguaggio lirico" e
rimanda anche a un altro esempio con "-isse" ed "-esse":
------
l'ora del tempo e la dolce stagione;
ma non sì che paura non mi desse
la vista che m'apparve d'un leone.
Questi parea che contra me venisse
con la test'alta e con rabbiosa fame,
sì che parea che l'aere ne tremesse.
(Inferno, I, 43)
-------
Se qualunque poetastro può prendersi una "licenza", figurarsi il Sommo...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... pecché nun po' sbagliá 'sta voce è 'a mia,
è 'a stessa voce 'e quanno tutt'e duje,
scurnuse, nce parlávamo cu 'o "vuje"..."
(cit. voi-eristica)

rimanda anche a un altro esempio con "-isse" ed "-esse":
IL Pistone ha già chiarito: rima siciliana
http://www.italica.rai.it/principali/dante/schede/rimasiciliana.htm
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 Adesso mi taccio.
il verbo tacere è intransitivo

 ha scritto nel messaggio
news:45cad370$0$23974$4faf...@reader3.news.tin.it...
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...e a volte (raro, lett.) intransitivo pronominale.
Epimeteo
--- 
"... e svegliarsi la mattina,
con la voglia di parlare solo con te
e non è niente di speciale..."
(cit. intransitiva e pronominale)

 ...e a volte (raro, lett.) intransitivo pronominale.
Mi hai taciuto un po' di verità su "tacere"...
Bruno 

 Mi hai taciuto un po' di veritŕ su "tacere"...
Uomo di panza sono... e anche Beatrice, a detta del Sommo, si tacque:
------------------------
Quando ambedue li figli di Latona,
  coperti del Montone e della Libra,
  fanno dell'orizzonte insieme zona,
quant'č dal punto che 'l cenět i 'nlibra
  infin che l'uno e l'altro da quel cinto,
  cambiando l'emisperio, si dilibra,
tanto, col volto di riso dipinto,
  si tacque Beatrice, riguardando
  fiso nel punto che me avea vinto.
(Paradiso, XXIX, 1-9)
-----------------------
Baciamo le mani.
Don Epimeteo
---
"... 'se le cose stanno cosě'...
e non hai voluto finire,
l'ottobre s'era fatto piů freddo,
tra noi piů niente da dire..."
(cit. omertosa)

 ...e a volte (raro, lett.) intransitivo pronominale.
   "e, quasi contentato, si tacette"
   (Purg. XXIV-63)
   "ond'ei si tacque
   veggendo in voi finir vostro desìo"
   (Petrarca)
  Mi sembra simile a "giacersi".
  k

 difficilior.
  la forma "sí" per "qui" esiste solo in piemontese:
  "mentre che 'l vent, coma a fa, sí a tas" :-))
   k

...e a volte (raro, lett.) intransitivo pronominale.
..anche transitivo (tacere qc. a qc1)


 ...anche transitivo (tacere qc. a qc1)
si, l'abbiamo già detto e ripetuto.
Ma 'io mi taccio', come detto da Epimeteo, Minniti e altri politici vari
non rientra in tale casistica.
Inoltre, secondo me è ozioso citare frasi poetiche a sostegno della
correttzza di un'espressione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Mi sembra simile a "giacersi".
KARLA!
Epimeteo
---
"... fra le mie braccia dormirai
serenamente
ed è importante questo, sai,
per sentirci pienamente noi..."
(cit. di un giacimento)

correttzza di un'espressione.
fanno parte della lingua, dopo tutto, rappresentano un registro colto,
ma non puoi fare come se fosse un altro idioma.



si, però in poesia le regole di fatto non si applicano.
Per cui un verso può accadere, a accade spesso, che un verso abbia grande 
valore artistico ma non possa essere citato come esempio di applicazione di 
grammatica e sintassi. 

 correttzza di un'espressione.
  e se il politico l'avesse detto proprio per apparire ricercato e 
magari anche spiritoso?
Fanno di tutto per distinguersi.
k

si, però in poesia le regole di fatto non si applicano.
mais non, monsieur, si applicano ma si trasgrediscono e talora
s'inventano.


Fanno di tutto per distinguersi.
dallo sfondo?
(ora non censuratemi perchè sono OT)



ecco, è proprio questo che rende ancora più fastidioso un certo tipo di 
eloquio.
Ora mi ricordo anche chi fu il prmo ad usare questa espressione in ambito 
politico, o almeno in un'occasione tale da costituire un precedente 
importante.
Fu l'attuale presidente dlla repubblica, e la pronunciò durante una seduta 
di camera o senato, questo non lo ricordo, per richiamare all'ordine un 
parlamentare.
Certamente non lo fece per apparire ricercato, ma in quel momento apparve 
come l'espressione di un mondo stantìo e ammuffito, mondo al quale in 
effetti appartiene, in qualche modo.
D'altra parte, voler fare a tutti i costi i 'giovanotti' usando a 
sproposito, e travisandone anche il signficato, termini come 'inciucio' e 
'quagliare' risulta altrettanto, se non maggiormente, patetico. 


era proprio questo che volevo dire.
E il risultato non cambia. 

 Maurizio Pistone - Torino
Eh no!
Quandoquidem toppat bonus ....
Sapiens Sapiens