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Titolo: Paziente vs. utente

Salve,
avrei quache dubbio sull'uso del sostantivo *paziente*: e' corretto che un
medico dica "Ho settecento pazienti" riferendosi a coloro i quali l'hanno
scelto come medico di famiglia?
Riporto la definizione di paziente: " chi è affetto da una malattia, spec.
in quanto affidato alle cure di un medico".
Perche' i medici chiamano noi altri *pazienti* e non *utenti, clienti* come
fanno tutti gli altri professionisti?
Perche' partono dalla presunzione che, chiunque si rivolga a loro, sia
necessariamente un *malato* ?
Grazie
Luca


E per quale diamine di motivo diverso da una "sofferenza " (non "malattia")
dovresti rivolgerti al medico?
Non sto parlando, naturalmente, dei medici sportivi, legali, di fabbrica,
ufficiali sanitari, ecc. ecc.
Saluti
Enzo Franchini

dovresti rivolgerti al medico?
Ad esempio per degli esami preventivi. Non soffri, non sei malato,
pero' decidi, di tua iniziativa, di farti fare un "check up". O no ?
Ciao
Michele Pili
Terrinca di Stazzema LU

 ufficiali sanitari, ecc. ecc.
1) Gia' al momento dell'iscrizione si diventa *pazienti* (oltre che
iscritti)
2) La definizione parla di malattia e non di sofferenza
3) La sofferenza non implica necessariamente  una patologia
4) Potrei rivolgermi al medico per chiedere un consiglio sulla base lavante
piu' indicata per la mia pelle o per i miei capelli (e in questo caso
potrebbe non esserci alcuna sofferenza)
Ciao
Luca

 3) La sofferenza non implica necessariamente  una patologia
   Conosco uno psicoanalista (non psichiatra) che chiama i suoi pazienti 
"clienti", proprio per sottolineare che sono persone con problemi, non 
dei malati.
I medici che curano malattie organiche non guardano il pelo 
(linguistico) nell'uovo, e generalizzano un po' per comodità.
K

 dei malati.
...O forse per sottolineare che sono persone che *pagano*? ;-)
-- 
Ciao,
Anna

 (linguistico) nell'uovo, e generalizzano un po' per comodità.
Io non parlerei di *pelo nell'uovo*:
1) utente e cliente sono sostantivi descrittivi, mentre paziente implica una
connotazione negativa
2) perche' qualcuno dovrebbe essere autorizzato a dire che sono malato se in
realta' non lo sono?
3) se il medico, per mancanza di tatto o di cultura, ha una scarsa
sensibilita' linguistica, la colpa non e' certo mia (e' lui ad essere
insensibile e non io pignolo)
Ciao
Luca

 questo caso potrebbe non esserci alcuna sofferenza)
Una curiosità: che cos'è una "base lavante"?
Ciao,
Epimeteo

 insensibile e non io pignolo)
"Cliente" è squallido se riferito a coloro che si rivolgono al medico, e
"utente" è burocratico, ergo brutto. E poi cosa utano gli utenti, dal
medico?
Ciao, FB

 medico?
http://www.demauroparavia.it/23427
cliente = chi si vale delle prestazioni di un professionista
http://www.demauroparavia.it/125418
utente = chi fa uso di qcs.; chi usufruisce di un bene o di un servizio,
spec. pubblico
Io non vedo nulla di squallido in questi due sostantivi.
Saluti
Luca

 scelto come medico di famiglia?
Mi permetto di far notare che paziente si può usare anche in opposizione ad
agente.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Buone notizie sul fronte del carovita: immigrare clandestinamente costa il
40% in meno.
                              (fonte: Ministero dell'Interno)
--------------------------

 "Cliente" è squallido se riferito a coloro che si rivolgono al medico, e
Mai piu` "pazienti" che crepano sotto i ferri del chirurgo, perbacco!
Semmai, "clienti" che passano a una situazione non vitale
irreversibile in seguito a un'azione terapeutica invasiva dall'esito
non positivo.
Vuoi mettere come suona meglio? ;)
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 Una curiosità: che cos'è una "base lavante"?
Un detergente per pelle, capelli ecc.
Ciao
Luca

 agente.
Quindi ?
Luca
PS: Danilo, ho saputo che la tua azienda e' in brutte acque :-(

 Vuoi mettere come suona meglio? ;)
Puo' darsi che la sostanza non cambi ma, IMHO,  anche la forma ha la sua
importanza (e in questo ng si parla di questioni linguistiche)
Saluti
Luca

 1) utente e cliente sono sostantivi descrittivi, mentre paziente implica
... che deve avere molta pazienza e aspettare il suo turno !!! :-)
Secondo voi quanta gente incolta (diciamo che non ha studiato il latino)
sa che il paziente patisce, e non invece pensa proprio che i pazienti
sono quelli cha aspettano pazientemente nella sala d'aspetto ?
Non mi fa particolarmente schifo fare il "paziente" (anche se preferirei
fare meno code), mentre non mi piace fare il "cliente" dove invece
preferirei fare l'"utente" ... 
p.es
. in tram (dove adesso va di moda
dare gli "avvisi alla clientela" invece che all'utenza) o al telefono
(dove adesso ti mandano a casa il "conto" invece della "bolletta").
Ho sempre l'impressione che l'utente abbia dei diritti, mentre il
cliente deve solo pagare, e poi se la prende, con rispetto parlando, in
quel posto.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 (dove adesso ti mandano a casa il "conto" invece della "bolletta").
Perche' preferisci *bolletta* a *conto* ?
Luca

 spec. pubblico
Stessa cosa. E' forse meglio di cliente, ma non mi va comunque.
Ciao, FB

 Vuoi mettere come suona meglio? ;)
Quasi quasi mi viene voglia di provare!
Ciao, FB



E io della forma parlo. Una forma formalmente piu` rispettosa, se la
sostanza non cambia, puo` suonare come una presa in giro :)


 Luca
Ciao anche a te
Enzo Franchini

 linguistica non mi crea il minimo fastidio.
E vorrei vedere. (faccina divertita)
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:1vss78964agz6.h...@40tude.net...

:-)))
Ciao
Enzo

 Niente di che. Mi ha detto che devo mangiare molto leggero
Cosě impari a rubare tutte quelle torte.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sostanza non cambia, puo` suonare come una presa in giro :)
Sono d'accordo, Enrico.
In ogni caso, io credo che sia piu' corretto chiamare gli utenti del S.S.N.
semplicemente *utenti* e non *pazienti*
Ciao
Luca

 Stessa cosa. E' forse meglio di cliente, ma non mi va comunque.
Io, invece, lo preferisco a paziente
Ciao
Luca

 "per default", un malato ?
Non diventa un malato "per default". "Paziente" è diventato un termine
tecnico, di comodo, per indicare tutti coloro che si rivolgono a un
medico o ad una struttura sanitaria, anche se stanno benissimo e non
sentono dolore. D'altra parte si sa che lo stare (il sentirsi) bene non
assicura affatto la buona salute (molte malattie impiegano anni prima di
rivelarsi e hanno un decorso subdolo) e comunque non esiste, se non per
convenzione e per una valutazione in una certa misura soggettiva e
convenzionale, un confine netto tra lo stato di salute e quello di
malattia. Spesso si scopre di avere una malattia casualmente, mentre ci
si sente benissimo, così come può capitare che parametri ematologici
alterati siano compatibili con la salute e la normalità (anche i valori
normali sono un dato statistico che, come tale, è espresso da un valore
medio e da una deviazione standard).
Volevo anche far notare che certe indagini diagnostiche sono di tipo
invasivo e provocano un forte disagio, fino a un vero e proprio dolore,
quindi in quel momento si diventa "pazienti" (sofferenti) a tutti gli
effetti.
A rafforzare l'uso del termine "paziente" per indicare chiunque si
rivolga a un medico per qualsiasi problema di tipo sanitario sta la
constatazione che anche in inglese e in francese (e mi pare anche in
tedesco) si dice "patient" (e non "client", "customer" o "user"), anche
quando la malattia è solo potenziale. Semmai, quando si approfondisce lo
stato del "paziente" con indagini specialistiche, strumentali e di
laboratorio, questi può anche diventare un "falso positivo" (un sano che
ha valori patologici) o un "falso negativo" (un malato che ha valori
normali). Ma questo è un altro discorso...
Ciao,
Epimeteo

 quindi, ti classificherebbe come "paziente": -)
E io lo classificherei come demente :-)
In ogni caso, si e' *pazienti* gia' dal momento dell'iscrizione ;-)
Ciao
Luca

In news:1rvh2j7ffo730.akqx8is2zyhg$.
d...@40tude.net
, FB typed:
: On Fri, 30 Apr 2004 13:30:11 GMT, Lukano wrote:
: E poi cosa utano gli
: utenti, dal medico?
"Utono" del servizio sanitario nazionale, almeno quelli che si rivolgono al
c.d. medico di famiglia (com'era nell'esempio che ha dato inizio a questo
filone).
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 normali). Ma questo č un altro discorso...
1) Ufficialmente, l'accezione che stai cercando di motivare non esiste (ed
e' questo che conta)
2) La storia dei "potenziali malati" non regge: se non mi e' stata
diagnosticata alcuna malattia, perche' il medico dovrebbe rivolgersi a me
con quel termine?
3) Mettiamo pure che io sia malato (perche' mi e' stata diagnosticata una
malattia, non perche' siamo tutti malati): e' giusto che il medico mi
ricordi ogni volta la mia condizione (obiettivamente spiacevole)?
Saluti
Luca

 Ed io spero che non li consideri dei *malati*
E allora cosa li deve considerare? Possibili compagni per il bridge?
(faccina sorridente)?
Ciao, FB

 mi ricordi ogni volta la mia condizione (obiettivamente spiacevole)?
Ma chi ha detto questo? Il medico che fa questo è un cattivo medico,
anche perché, ripeto (ma probabilmente mi spiego male), lo "spettro"
tra stato di benessere (salute?) e stato patologico è uno "spettro
continuo", non "discreto". E' la nostra disattenzione, insieme alla
scarsa conoscenza dei meccanismi fisiopatologici che regolano il nostro
corpo e gli permettono di adattarsi ai mutamenti interni ed esterni, che
ci fa pensare a una sorta di muro o di fossato tra salute e malattia,
però questa, lasciamelo dire, è una convinzione leggermente paranoica
(nel senso linguistico, non offensivo, del termine), poco realistica e
poco serena.
Stai tranquillo e stammi bene,
Epimeteo

 posso dire il nome né le iniziali)
È per caso quel losco figurino e vorace che chiede sempre alle
fanciulle se sanno fare le torte? Impossibile però, visto che
delle iniziali se n'accontenta di una sola [faccina di delusione].
Può dunque solo trattarsi di quello le cui iniziali rappresentano
un suono fricativo labiodentale sordo seguito da uno occlusivo
bilabiale sonoro [faccina di maliziosa soddisfazione].
Comunque, a me le torte non piacciono [faccina di ipocrisia].
Anoressici saluti e curiosi,
Wolfgang

 posso dire il nome né le iniziali)
e altri epi-meteopatici.
Bruno

 ci fa pensare a una sorta di muro o di fossato tra salute e malattia [cut]
Apprezzo il tuo tentativo di spiegare i complessi (e, in parte, sconosciuti)
meccanismi fisiopatologici che regolano il nostro organismo, ma il discorso
e' un tantino OT :->
Cerco di chiarirti i termini della discussione: affinche' un utente del
servizio sanitario sia tecnicamente un *paziente*, devono verificarsi due
condizioni:
1) Dev'essere stata diagnosticata (o sospettata) una patologia
2) L'utente deve affidarsi alle cure del medico
Finche' queste due condizioni non si verificano, l'iscritto alla mutua resta
un utente e non un *paziente*.
Saluti
Luca

 (faccina sorridente)?
Possibili persone ? :-)
Adesso prova a chiedermi: "Perche', i malati non sono persone? "
Luca


Se ti piace pensarla cosě....
Ciao
Enzo Franchini

 Anoressici saluti e curiosi,
Anoressici? Dunque, Wolfgang, lasciami un po' curiosare nella tua
dispensa quasi vuota:
---------------
Nusskipferl (Mezza luna di noci)
Mandel-halbmonde (Mezza luna alle mandorle)
Sandtortchen (Torta di sabbia)
Lebkuchen (Barrette speziate)
Pfeffernusse (Palline al pepe)
Apfelpfannkuchen (Frittelle alle mele)
Apfelstrudel (Strudel di mele)
Bayerische Vanillecreme (Bavarese di panna alla vaniglia)
Bayerische Erdbeercreme (Bavarese alla fragola)
Fladle Uberbacken (Frittelle della Svevia)
Blitzkuchen Mit Apfeln (Torta di mele)
Tropfkrapfen (Frittelle a goccia)
Meersburger Kirschen-dessert (Dolce alla ciliegia Meersburg)
Altdeutxche Brotchen (Muffins tedeschi tradizionali)
Schwarzwalder Kirschtorte (Torta di fragole della foresta nera)
Franfurter Kranz (Torta corona di Francoforte)
Streuselkuchen (Torta di briciole)
Rahmapfelkuchen (Torta alla crema pasticcera, rum e mele)
Apfelquarkkuchen (Torta di panna e mele)
Haselnusstorte (Torta alle nocciole)
Obsttorte (Torta di frutta)
Weintraubentorte (Torta di frutta)
----------------
Eh, sì, Wolfgang, c'è poco e in effetti da qualche tempo ti vedo
mangiare come un uccellino!
Suvvìa, assaggia qualcosa, un arrosto con i cavoli, due polpette
amburghesi... (faccina inappetente)
Ciao,
Epimeteo

 resta un utente e non un *paziente*.
E i malati che non sono iscritti a questa benedetta mutua o che, pur
iscritti, intendono curarsi privatamente, come li chiameremo, "utenti
renitenti e impazienti"?
Mah, forse non lo sapremo mai. Pazienza...
Addio,
Epimeteo

 resta un utente e non un *paziente*.


 cenestesi, e non di mal di testa.
Se i medici non riescono a trovare la causa di un sintomo, su quale base
possono affermare che lo stesso  sia *sicuramente*  riconducibile ad una
patologia? (o, come dici tu, "la patologia esiste sempre" ? )
Saluti
Luca

 patologia? (o, come dici tu, "la patologia esiste sempre" ? )
  La risposta è già nella frase di Enzo.
  Tu sei d'accordo che se c'è un simtomo ci sarà pure una causa?
  Forse il problema sta nel chiamare  "patologia"(organica o psichica) 
tale causa.
Infatti potrebbe anche non esserci una patologia intesa come malattia. 
Prendiamo un individuo che viva in una situazione di disagio, per 
esempio di conflitto nei rapporti familiari e che non se ne renda conto, 
oppure che inconsciamente neghi tali conflitti, potrebbe benissimo 
produrre sintomi organici come emicrania, dolori, vertigini, paralisi 
ecc. In questo caso la causa sarebbe una patologia dell'ambiente 
affettivo, non dell'individuo.
E' tipico dei bambini maltrattati, per salvare la figura del genitore 
cattivo, convincersi di meritare le punizioni e sviluppare sensi di 
colpa, che in casi gravi, possono portare anche al suicidio.
  In un altro post parlavi di "sofferenza", anche la sofferenza può 
essere dovuta a cause esterne (abbandono, morte ecc.)
I medici quando parlano di "patologia" si riferiscono quasi sempre a 
disfunzioni organiche o psichiche, ma pathos ha un significato più 
ampio, vuol dire "patimento, commozione, affetto". Ed anche " 
particolare intensità di sentimento, alta liricità di un'opera 
d'arte...passione, viva commozione.." ecc.
Era questo che intendevi?
K

 Adesso prova a chiedermi: "Perche', i malati non sono persone? "
Eh, infatti. (faccina sorridente)
Stavo pensando: e coloro che si rivolgono a un avvocato? "Clienti"? Noo,
sarebbe arrogante da parte dell'avvocato: ancora non mi sono seduto e già
sono tuo cliente? Devo ancora decidere. 
E allora? Cosa sono? 
- Avvocato, c'è un potenziale cliente che vuole vederla.
Ciao, FB

 - Avvocato, c'è un potenziale cliente che vuole vederla.
Un momento: e se è cieco/non vedente? 
Ciao, FB

 amburghesi... (faccina inappetente)
Uno stinco di maiale affumicato con patate al forno, se proprio vuoi star
leggero.
Ciao, FB

 Schwarzwälder Kirschtorte (Torta di fragole della foresta nera)
Solo nella magica Foresta Nera avviene tal mirabile trasformazione
di fragole in ciliegie.
A prescindere da questa piccolezza, la tua lista è imponente. Io non
sarei in grado di elencare tanti dolci, credimi [faccina golosa]!
Anoressici saluti e dietetici [faccina triste],
Wolfgang

 E allora? Cosa sono?
Se e` un penalista, saranno ladri e assassini, o presunti tali :DDD
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 Un momento: e se č cieco/non vedente?
Avvocatessa, c'č un potenziale cliente che vuole palparla.
Ciao,
Epimeteo

 - Avvocato, c'è un potenziale cliente che vuole vederla.
-Avvocato, c'e' una *persona* che vuole vederla
Ciao
Luca

 Un momento: e se č cieco/non vedente?
Vedi post precedente
Luca

 disfunzioni organiche o psichiche
Infatti e' proprio questo il punto: i medici, quando parlano di *patologia*,
di solito non si riferiscono all'accezione che ho riportato sopra (adesso
qualcuno dira' che non e' vero, ma questo e' un altro discorso)
Ciao
Luca

 Epimeteo
Addio? :-(
Vedo che non sei aperto al dialogo ... anche se, otto minuti dopo l'invio di
questo post, ne hai inviato un altro uguale (sentivi gia' la mia mancanza ed
hai fatto finta di sbagliare? :-)  )
Saluti
Luca

 Avvocatessa, c'č un potenziale cliente che vuole palparla.
Sarebbe un linguaggio poco politically correct, pero`!
Ora anche le donne vengono chiamate "avvocato".
Meglio, anche rivolgendosi a una signora:
"Avvocato, c'e` un potenziale cliente che vuole palparla."
;)


 sentono dolore.
Trovo incredibile questa caccia all'errore basata sull'etimologia.
Allora "rosa" è termine sbagliato per fiori di colore diverso.
Se piove è sbagliatissimo usare un "ombrello".
Mai e poi mai "imbarcarsi" su un aereo.
Sbagliatissimo dire "ti mando un SMS": equivale a "ti spedisco un
servizio postale".
Anche la Sardegna è "terraferma".
Un film in DVD? Impossibile.
La lista potrebbe diventare lunghissima!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 accezione non e' stata registrata: ti sei chiesto perche'?
E' stata registrata, solo che non la noti.


 La lista potrebbe diventare lunghissima!
Giancarlo, posso darti un bacio?
Ciao,
Epimeteo

 E' stata registrata, solo che non la noti.
Giancarlo, posso darti un altro bacio?
[Ehi... però non cominciare a farti venire delle strane idee...]
Ciao,
Epimeteo

 *malato* ?
Aggrumo qui alcuni pensierini sortimi nell'encefalo grigio 
in seguito alla lettura di questo interessante filone.
- perché solo i medici chiamano in modo particolare i 
propri clienti?
- come si chiamano i clienti degli avvocati, dei 
commercialisti, dei geometri, delle parrucchiere?
A proposito di avvocati, dato che ormai le nuove leve in 
magistratura (e nel giornalismo) sono in prevalenza donne, 
sarà opportuno abituarsi a leggere frasi del tipo:
"L'avvocata, che indossava un carinissimo vestitino a fiori 
stampati sotto la toga, ha difeso con successo l'imputata, 
nonostante l'intensa mole documentale proposta dalla 
procuratrice della repubblica, che sfoggiava un vistoso 
paio di stivali in vernice rosa, alla Corte, la cui 
Presidente indossava sul capo un vistoso foulard a pois 
bianchi su fondo blu."
:-)
Sempre riguardo ai medici, è stato scritto che essi 
dovrebbero curare le malattie, ma mi pare più corretto dire 
che essi dovrebbero curare le *persone*, debellando, o 
contrastando, le malattie.
Purtroppo ciò è raro, specialmente fra gli specialisti.
~~~
Mi viene ora in mente il lontano ricordo di una commedia 
vista quando c'erano solo due canali RAI in b/n e la TV 
aveva la bizzarra idea di distribuire cultura al popolo 
italiano, e non era un servizio di fornitura spettatori 
all'ingrosso per inserzionisti paganti.
La commedia in questione era "Knock o il trionfo della 
medicina", di Jules Romains (Louis Farigoule, 1885-1972).
Qualcuno se la ricorda?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper






Presidente indossava sul capo un semplice foulard a pois 


 E' stata registrata, solo che non la noti.
Me la fai notare tu, per favore?
Grazie
Luca

Qualcuno se la ricorda?
Me la ricordo, una bella commedia che mi piacerebbe rivedere.
Chissa' se esiste in videocassetta ?
Ciao
Michele Pili
Terrinca di Stazzema LU

 questa dipendenza dal medico (o dall'ambaradan del SSN) e ti disturba?
La parola "paziente" e' stata stigmatizzata per diverse ragioni:
1) Molto spesso viene usata impropriamente
2) Come nell'esempio dei ricoverati chiamati con il numero del letto, in
alcuni casi *il paziente* e' una vera etichetta spersonalizzante
3) l'utente, in quanto tale, ha un grande potere: puo' scegliere di
rivolgersi al professionista che preferisce.
    "Il paziente", invece, (per come e' concepito oggi il cosiddetto SSN)
non sempre puo' beneficiare di questa possibilita': in
     caso di emergenza, il malcapitato va al pronto soccorso e si affida
alle cure del sanitario di turno, senza alcuna possibilita'
     di scelta. In questo modo, i normali equilibri sono sovvertiti, in
quanto  non e' il medico a dipendere dall'utente (come
     succede con gli altri professionisti, dal commerciante all'avvocato) ma
l'utente dal medico: il paradosso e' che l'utente,
     nel momento di maggior fragilita' (la malattia), e' costretto a subire
le vili torture di chi, al contrario, dovrebbe aiutarlo,
     curarlo e, in altri termini, servirlo.
NB: non conosco la tua professione (tempo fa hai detto di lavorare con un
medico, ma non hai detto in quale veste) e ho cercato di non essere troppo
caustico per evitare di ferire la sensibilita' tua e di quanti leggeranno
questo post; inoltre, ho cercato di evitare l'errore di *far di tutta l'erba
un fascio*, perche' so che, in ogni categoria professionale, c'e' chi fa con
amore ,dedizione e competenza il proprio lavoro.
Grazie per avermi dato l'occasione di esprimere le mie idee
Luca

Salve,
qualche giorno fa, in questo thread, avevo accennato al problema della
*comunicazione medico-utente*; vi segnalo un articolo IMHO molto
interessante che affronta proprio questa problematica:
http://www.italiasalute.it/Copertina.asp?Articolo_ID=5973
Saluti
Luca