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Titolo: caccia alle streghe

in un articolo si ripercorre il genocidio delle streghe....
http://www.alateus.it/streghe.htm
l'articolo mette in evidenza le colpe della chiesa,che sicuramente ha 
avuto grande colpa,ma credo che la colpa maggiore sia da attribuire 
all'ignoranza...un periodo triste quello delle inquisizioni,che 
tutt'ora rimane un mistero come il male aveva il soppravento su persone 
che invece di diffondere il bene portavano avanti
torture e massacri,questo periodo fini con l'inizio delle grandi 
scoperte scientifiche che dopo anni di buio e di stasi comincia 
improvisamente a cambiare.....per una persona di credo cristiano come 
me resta sempre difficile capire come possa esser successo tutto 
ciò....ma pensando a un scritto di Giovanni Paolo II sul periodo del 
nazismo..credo anch'io che Dio permetta che il diavolo(il male) possa 
agire per brevi periodo,ed è volontà di Dio che accada...anche se il 
motivo,a volte non riesco a capirlo....
ted

ted ha scritto:

Ted non per spaccarti i marroni ma sembra che tu abbia fiuto per certe cose.
Iniziamo dal titolo.
LA CACCIA ALLE STREGHE
SINTESI DI UN GENOCIDIO
Genocidio?
Ma quando mai?
Ok, la sappiamo che un titolo deve essere sensazionalistico, quindi 
sorvoliamo.
Poi confonde, io dico volutamente, la caccia alle streghe effettuata 
dalla Chiesa Cattolica con quella delle altre Chiese Protestanti (molto 
più attive in questo campo della controparte cattolico, infatti a Salem 
non c'erano cattolici, altimenti sarebbero finiti bruciati pure loro).
Sorvoliamo anche su questo.
Poi parte un panegerico dicendo quando erano belle brave e buone queste 
streghe (scordando che un precetto bibblico dice, più o meno 
testualmente, tu non lascierai che camminino fra di voi).
Sorvoliamo? Si sorvoliamo.
Poi abbiamo questa mirabolante frase: "Questo sistema di procedura 
penale, derivato dal diritto romano, rimase in vigore presso quasi tutti 
i tribunali europei sino al 1200 o poco oltre."
Un LOL lo possiamo mettere? Si mettiamolo visto che il diritto italiano 
è figlio del diritto romano. Ma lo spasso continua nella frase seguente: 
"Nel fare cio' l'attore si caricava di una pesante responsabilita'; 
qualora il convenuto fosse riuscito a dimostrare la propria innocenza 
l'accusato veniva a sua volta perseguito e punito secondo gli usi e 
secondo quanto previsto dall'antica "Legge del taglione"."
Qualcuno spieghi all'estensore dell'articolo che la legge del taglione è 
una legge ebraica non romana.
Siamo ad 1/5 del testo ed ancora niente di serio.
Andiamo avanti e speriamo.
Dopo abbiamo due righe di pura comicità.
"Il rischio della ritorsione (contro-processo) a carico dell'attore era 
una pesante remora ad avviare certi processi riguardanti malefici e 
sortilegi, reati per loro stessa natura indimostrabili. Il convenuto 
poteva essere condannato solo se confessava la sua colpa, cosa del tutto 
improbabile quando si trattava di stregoneria.
Se poi l'accusato era persona di buona reputazione, generalmente 
stimato, poteva agevolmente uscire indenne dal dibattito giurando sulla 
sua stessa innocenza o delegando il giuramento a testimoni ritenuti 
uomini onorevoli e probi. Non era proprio il caso delle streghe!"
Questo dimostra chechi ha scritto quest'articolo ignora completamente 
come si facevano questi processi.
Poi boficchia varie cose per arrivare a questa autentica perla:
"Inflazione. L'insufficienza dei raccolti obbliga sovente ad importare 
cereali da altri paesi senza l'esistenza di adeguate contropartite 
commerciali. Il denaro (oro, argento) diventa sempre piu' scarso."
Asino! Semmai è deflazione e con una moneta merce è impossibile avere 
inflazione o deflazione a casua dei raccolti andati a male.
L'unica inflazione che si ha è quella del 1200 circa con la scoperta di 
nuove miniere di argento
Ma non sottovalutiamo questa:
# La decadenza del papato. Indifferenza alla miseria di chi lavora; 
voracita' e crapuleria del papato e dei prelati in generale. Alla fine 
queste cose si risanno e determinano una:
# Crisi religiosa in una buona parte dei credenti. Molti morti di fame 
cominciano ad avere dubbi su di un Dio che non si manifesta mai e li 
lascia nella disperazione, in balia della carestia e delle malattie.
La decadenza del papato si ha dal 1600 in poi. Ed il Protestantesimo 
inizia circa 1 secolo prima. Casualmente i protestanti erano i più 
attivi nella caccia alle streghe.
Onestamente mi sono rotto le palle a leggere simili stronzate 
pseudostoriche infarcite da errori che sarebbero costati un 2 in seconda 
media.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Scriveva Albion of Avalon martedì, 03/01/2006:

non metto in dubbio il tuo senso critico...ma io non intendevo di certo 
dire che l'articolo fosse completo o non avesse inesattezze...o 
esattamente ripercosse la storia delle streghe...come al solito 
dobbiamo scontrarci...e che ci vuoi fare al:è periodo!.comunque non 
critico il tuo super senso critico(scusa il bisticcio di parole)..ma il 
tuo poco esser propositivo anzichè distrittuvo..io quando ho trovato il 
link da te tanto deriso..cercavo qualcosa che parlasse di streghe ma 
più precisamente di inquisizione...mi sembrava abbastanza 
dettagliato...e poneva l'accento sulle colpe della chiesa...dopo aver 
rivisto il nome della rosa...dove il terrore per l'inquisizione è ben 
descritto..avevo cercato qualcosa su questo...se tu non fossi sempre 
così esagerattamente
distruttivo mi avresti segnalato un link di tuo gradimento....ora non 
volermene..ma mi ricordi il mio prof di geometria dell'università ,che 
sprecato per quella cattedra(è un uomo di grande cultura ma 
estremamente frustrato..penso aspirasse a qualcosa di meglio...e lo 
penso anch'io che l'avrebbe meritato),fece diventare geometria l'esame 
più difficile del biennio...sbatteva fuori per un niente ed era un 
ipercritico..da ciò e (dimmi se mi sbaglio,ma lo farai di certo!) ne 
deduco che il tuo voler ipercritico per la storia...dimostra una tua 
insofferenza al tuo posto di lavoro....scusa per la psicoanalisi 
spicciola...ma mi scontro sempre con il tuo voler esser critico a tutti 
i costi e io tendo sempre ad analizzare i comportamente altrui...a 
volte mi sbaglio altre volte ci azzecco..
ciao
ted

 azzecco..
LOL ted.
Si sono ipercritico del mio posto di lavoro, infatti a 32 anni gestisco 
solo 500.000.000 di euro ed il mio datore di lavoro mi stima così poco 
che mi manda a fare un MBA che è gestito in parte dalla Bocconi.
In effetti il sogno della mia vita sarebbe essere il possessore di quei 
500.000.000 di euro ed il fatto che non lo sono mi frustra molto.
Ma fortunatamente riesco a portare la pagnotta a casa.
Ora finita la psicologia da Gente o Oggi passiamo avanti.
La storia sono una serie di dati e fatti. In alcuni casi certi in altri 
incerti.
In occidente diciamo certi da circa 2500 anni.
Un breve periodo senza dubbio, ma sufficiente a farci qualche idea su 
come si compravano le vacche a Kamarina e quanto costavano.
L'Inquisizione è uno degli argomenti di cui la gente parla di più ma 
conosce di meno.
Lo sapevi che moltissimi processi d'Inquisizione avvenivano perchè 
l'imputato richiedeva il giudizio sulla sua ortodossia? Lo sai che 
essere processati dall'Inquisizione non era uguale ad essere bruciati 
vivi e che ti potevi sempre salvare facendo ammenda e dichiarandoti 
pentito? Lo sai che spesso le sue condanne erano politiche e non 
religiose? Lo sai che la maggior parte delle streghe vennero condannate 
nella Germania luterana? Lo sai che in Spagna l'Inquisizione aveva il 
ruolo di reprimere ogni focolaio di rivolta mussulmana?
E queste conoscenze di basi non le acquisisci con una paginetta web ma 
leggendo libri.
E' questo il tuo "difetto", leggi una paginetta su un sito e lo prendi 
per oro colato.
Ogni argomento che hai tirato fuori non si esaurisce in due o tre post.
Prendiamo il 3ed su Atlatide. Quanti autori sono stati citati? Almeno 
una decina. E stavamo facendo una discussione molto leggera e frivola.
Tu di quei autori quanti nei hai letti?


 Tu di quei autori quanti nei hai letti?
ma siamo sicuri che li hai letti tutti...a volte non ti soffermi a 
leggere una paginetta(come la chiami tu) e dici di leggere interi 
testi....mah....
ted

 a 32 anni gestisco solo 500.000.000 di euro
E a me niente???

 E a me niente???
LOL
Mettiti in lista.


 testi....mah....
Altra psicologia spicciola?
Questa a che livello è? Cronaca Vera?


 Questa a che livello è? Cronaca Vera?
vedo che non ne perdi uno... ;-)
ciao ted

 una legge ebraica non romana.
Pur concordando, genericamente, con la tua risposta, in questo, mi spiace, 
devo contraddirti.
Non solo il termine stesso "taglione" viene dal latino "talio, talionis" 
(
http://www.etimo.it/?term=taglione&find=Cerca
); ma la legge del taglione 
stessa è una legge romana, risalente addirittura alle famose Dodici tavole:
"Si membrum rup
it, ni cum eo pacit, talio esto"
"Se gli ha rotto un membro, e non ha fatto pace con lui, valga il taglione".
Ciao
Ale 

 E a me niente???
Vuoi un pecorino?
Ciao
Ale 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Qui però parliamo di pena.
Li parlava di una sorta di punizione automatica che spettava al citante 
in giudizio che perdeva il processo. E questo non esisteva.
Nel caso citato da te siamo alla punizione del reato. Ed anche in questo 
caso siamo ad una versione estremamente primitiva del diritto romano.


 vedo che non ne perdi uno... ;-)
Pensa alla tua pecora.
Sai ted io non sono razzista ma sto iniziando, anche grazie a te, a 
rivalutare le teorie eugenetiche.
Qualche sardo c'è che mi possa far cambiere idea? E' un pò inquitante.
Prima STN, poi te.


 Qui però parliamo di pena.
No, parliamo di pene.

Lilith ha scritto:

Ehmmmmm.
Se lo dici tu....
Curiosità, mai sentito parlare di dolori psicosomatici?


 Curiosità, mai sentito parlare di dolori psicosomatici?
Ti riferisci a questo?
    "Si, ho il cazzo delicato.
    Quando leggo stronzate mi si rompe.
    Ognuno di noi ha i propri limiti".
:-)

Lilith ha scritto:

Taci che tu hai le scatole ancore più fragili quando qualcuno straparla 
di musica.


 Prima STN, poi te.
beh l'atteggiamento un po razzista è evidente...guarda che parliamo io 
e te ..gli altri son altri..che siano sardi..lombardi 
..calabresi...tedeschi..ebrei...nigeriani..americani...irlandesi...etc..etc...tutti 
con teste diverse con idee diverse dalle mie dalle tue...il
razzista non accetta la diversità...non dobbiamo esser conformi l'uno 
all'altro ma accettare la diversità normalmente...
ted

 diritto romano.
Certamente. Ma il diritto romano prevedeva comunque il taglione.
Ciao
Ale 

 all'altro ma accettare la diversità normalmente...
Vedi ted io non sono razzista.
Ho amici neri, gialli e bianchi.
Sono stato best man di un ragazzo che definire nero era un'eufemismo. 
Sono stato accolto in famiglia da thailandesi e spesso mangio con 
un'algerino.
Ma quando vedo un cretino come te mi vengono istinti razzisti.
Un ragazzo più stupido e petulante io non l'ho mai conosciuto.
Uno più ignorante di te difficilmente l'ho incontrato. Quando parlavi 
dell'Apocalisse per esempio, io ti dissi che parlava della venuta 
dell'anticristo e tu mi rispondesti di non fare discorsi satanisti. 
Oppure come su frau ove sostenevi, perchè secondo te frau l'avrebbe 
scritto, che in Spagna non c'erano celti. Adesso tenti di sostenere 
qualcosa in base ad una paginetta malscritta presa a caso dalla rete.
Cresci va.


 Cresci va.
riprogrammati va
ted

 riprogrammati va
Ted, ho capito il problema.
Sei un vecchio home computer che funziona ancora in basic, una sorta di 
vic 20.
Si spiegano tante cose.


 Si spiegano tante cose.
si spiega solo che non capisci nemmeno come funziona un pc..
comunque mi hai stufato..niente argomenti e solo rosicate...
plonk
ted

 all'infinito
In Basic e in Pascal (e in qualsiasi altro linguaggio che mi sovvenga) la
parola chiave "if" non indica un ciclo, come tu sostieni erroneamente, ma
una parte di un costrutto decisionale.
In molti casi, anzi, viene utilizzato proprio per l'uscita da un ciclo.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 In molti casi, anzi, viene utilizzato proprio per l'uscita da un ciclo.
il ciclo si facceva con if e goto
if chiaramente pone una condizione ma con l'uso del goto in basic si 
avviava un ciclo che poteva essere infinito...se non ben impostato
se per esempio (una cazzata tanto per capirci)
10 a=0
20 a=a+2
30 print a
40 if a<=20 then goto 20
50 end
ora sono anni che non vedo basic...ma questo ti stampava la tabellina 
del 2(mi pare giusto)
se avessi messo goto 10 secondo te cosa sarebbe sucesso?
ciclo infinito ..stampa continua di 2
ted
p.s. se non è un  ciclo quello che cos'è?

> parola chiave "if" non indica un ciclo
dimenticavo di rispondere a questo...in modo chiaro...if in se non 
indica un ciclo ma con l'istuzione if si può fare un ciclo ed era il 
miglior modo per farlo in basic..perche il basic aveva le istruzioni 
numerate...
ted

 ed era il miglior modo per farlo in basic..
ROTFL
Quando li vedi, salutami Jacopini e il suo amico Böhm. :)


 Quando li vedi, salutami Jacopini e il suo amico Böhm. :)
e chi sono?
ciao
ted

 e chi sono?
Due signori che ti avrebbero aiutato a non dire castronerie. ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.256d7d613...@tiscali.it...

porcaccia miseria Ted, non conosci il teorema di Jacopini e Bohm e parli di 
programmazione ??!!!
pier

 dare da intendere. Parlando in termini informatici e' proprio sbagliata.
Ah ecco.
Quindi non mi sono bevuto il cervello.
Se non ricordo male if si usa al verificarsi di una condizione si 
avviava un'altro ramo del programma
Su due piedi mi ricordo if the else, da prendere con un pizzico di sale.


 plonk
ROTFL
MA vedi di andare un filino a fanculo.


 Due signori che ti avrebbero aiutato a non dire castronerie. ;)
ecco li conosci così bene e non sai che:(copincollo)
  Dal punto di vista "visuale" c'è qualcosa da dire sul significato 
delle tre costruzioni della "if", la "if ... goto ...", la "if ... do 
..." e la "if ... then ... else ...". Nella prima la "if" è 
semplicemente una istruzione condizionale e l'informazione di salto è 
tutta contenuta nel "goto". Questa è l'istruzione dei programmi non 
strutturati, come quelli di Turing. La seconda, da chiamare "esecuzione 
opzionale", presuppone un ordinamento sequenziale dei blocchi, come 
quello di cui abbiamo appena parlato, perché fa esplicito riferimento 
al "blocco successivo". La terza, nominata "alternativa" e usata in 
tutti i linguaggi superiori oltre che nella formulazione originale del 
teorema di Jacopini-Böhm, fa riferimento all'immagine del "diagramma di 
flusso" o "diagramma a blocchi", e l'abbiamo vista più sopra. In questi 
il flusso esecutivo si divide in due, senza alcuna idea di salto, segue 
paritariamente le due alternative e si torna a riunire. Dal punto di 
vista logico non ha nemmeno importanza che le alternative siano due, 
come si vede dalle istruzioni "multibranch" che si trovano in C 
(switch), Pascal (case of) e anche Basic (select case). Per descrivere 
questa struttura si può dire che si ha un ordinamento "discendente" 
(dall'inizio alla fine) con dei punti di diramazione del flusso che si 
riunisce tutto in un punto "nuovo", cioè non già attraversato in 
precedenza. Il ciclo ha anche in questa rappresentazione lo stesso 
significato di ritorno all'inizio del blocco appena eseguito. Questi 
diagrammi di flusso hanno in sé più chiarezza della struttura 
sequenziale con omissioni e ripetizioni.
     Riguardo ai goto che permangono in molti linguaggi, bisogna dire 
che esiste un loro uso particolare che non contravviene alla 
strutturazione del programma, cioè non distrugge la chiarezza 
espositiva.
...lascia perdere
ted

Sembra che pier abbia detto :

prendevo per il culo l'amico di al....poi io non son programmatore 
...ma
con basic,pascal,c++ ne ho avuto a che fare per 15 anni....
ted

 Su due piedi mi ricordo if the else, da prendere con un pizzico di sale.
Esattamente. In un algoritmo di ciclo *puo'* essere inclusa anche una
condizione di uscita ma, alle volte, anche no. Tanto per fare un esempio
alla "boiadiungiuda", prendi il programma che gestisce un bancomat.
Semplificando al massimo e' un ciclo che, ad ogni loop, controlla che tu
non stia inserendo la tua tessera (e a quel punto attiva tutta una serie di
routine per la gestione del prelievo o di sarcazzo) e non prevede nessuna
condizione di uscita (se non lo spegnimento fisico della macchina, ma
quello non e' software). Semplicemente rimane 24oresu24 a ciclare e ad
aspettare che tu abbia bisogno di soldi. Dunque, in questo caso
particolare, l'if di condizione di uscita dal ciclo non e' previsto. Se ne
deduce che l'if e' un elemento accessorio nella gestione di un ciclo ed e'
per questo che e' formalmente scorretto parlare di "cicli if", semmai di
cicli ad uscita condizionata, ma anche qui bisognerebbe fare dei distinguo. 
Sta di fatto che, se dovessi scrivere programmi utilizzando "if" e "goto"
come pretenderebbe di saper fare il buon ted, avrei gia' cambiato lavoro da
anni. :)


 ecco li conosci cosě bene e non sai che:(copincollo)
Invece di copiaincollare, studia informatica, che ti fa bene, vah! ;)


 poi io non son programmatore
Ma dai! :D


 anni. :)
ROTFL
ted

 Invece di copiaincollare, studia informatica, che ti fa bene, vah! ;)
ma che strano non hai risposto...eppure la venivi smentito proprio da
Jacopini-Böhm....
dai che tu sia un amico di al lo capisco..che faccia pure finta di 
capirne....mi sa che sei il suo fake...
da al smettila..vai a letto
ted

 Ma dai! :D
ma neanche tu..la differenza è che io non essendolo di professione,ho 
tutte le conoscenze per farlo....
tu sei al e non capisci un bip...ne di programmi ne di quello che fai a 
lavoro...
ted

come avresti scritto l'algoritmo...
10 FOR a = 1 TO 10
20    PRInt a*2
30 NEXt a
Che e' la stessa cosa di
10 FOR a = 2 TO 20 STep 2
20    PRInt a
30 NEXt a
ma si manutiene uno zinzino meglio (prova a pensare "Ora voglio farci
la tabellina del tre" oppure "ora ce le fo tutte, le tabelline!").
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 cicli ad uscita condizionata, ma anche qui bisognerebbe fare dei distinguo. 
Ahhh.
Ecco.
Allora mi ricordavo giusto.
Usai questo comando per uno dei miei capolavori tipo calcolare l'area 
del triangolo.
Mica una cosa da tutti, a stento il buon Leo è in grado di fare questo.


 Leonardo
perfettamente ragione.....anche se io avrei usato il ciclo if..poi se 
leggi quello che dicevo ad albion capisci ciò che intendevo..infatti 
capitava che per un  errore di programmazione si arrivasse a cicli 
infiniti(io ho paragonato il suo  modo di pensare a quello)...ma il 
discorso iniziale non era questo...albion  come al solito quando non sa 
gestire i suoi interventi ipercritici per forza arriva a parlare di 
stronzate e non capisce il senso del discorso....
è come chi si scontra con albion debba per forza cercare di dargli 
ragione..io no..
ted

ted ha scritto:
[cut]
Q U O T A ! ! ! !
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Q U O T A ! ! ! !
accidenti lilith...sto quotando proprio male...è la foga nei due 
discorsi che ho preso...ora ci sto più attento....
ted
p.s.mi sembra di avere la mia maestra delle elmentari dietro che mi 
bastona ad ogni errore....