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Titolo: Doveri dei chiodatori?

A volte ho del tempo libero e parto in elucubrazioni mentali pindariche
(oddio! :-o)
Eheheh, andiamo al punto :-)
Secondo voi, chi chioda una via, ha un dovere (almeno morale) di fare un
buon lavoro?
Mi spiego meglio :-)
Ho avuto modo di fare un giro su un paio di vie qui nei dintorni che mi
hanno un po' indisposto...
Partenza ok, rinvii ogni distanza ragionevole, poi ultimo tratto molto più
facile, ma spittato a distanze allucinanti...
Cacchio! Uno parte convinto di trovare una via e poi deve fare i conti con
queste sorprese a metà strada... vabè che la via si facilitava parecchio, ma
essendo poco frequentata era molto sporca e una caduta avrebbe portato
almeno ad un infortunio stile pangrattato...
A parte il fatto che in ottica di ricerca della difficoltà in falesia,
l'ultimo tratto era del tutto inutile e pericoloso (meglio far terminare la
via prima?), ma, a vostro parere, quando uno si prende la briga di chiodare
(ammirabilissimo), le cose le DEVE fare per bene oppure si può dire "io la
chiodo così, se non ti piace arrangiati..."
A ben pensarci, questo mio dilemma mi ricorda da vicino ciò che ho letto
qualche tempo fa sull'annoso problema "scavo o non scavo?"
ehhh... quanti fastidi :-P
Aloha :-)

buon lavoro?
Secondo me no.
Siamo tutti dei gran rompicoglioni, soprattutto nel lavoro fatto dagli
altri, pronti a dire questo chiodo e' troppo vicino quell'altro e'
troppo lontano e questa via era meglio cosi' e l'altra cosa'.
Quindi il chiodatore ha la piena liberta', per quanto mi riguarda, di
fare come meglio crede. Sara' poi la frequentazione delle sue vie a
dire se il lavoro e' stato fatto bene o male.
Paolo

dire se il lavoro e' stato fatto bene o male.
Umh... Quindi se io mi trovo a metà strada e scopro di non avere più
protezione tirando una bella schienata grazie ad una chiodatura
assassina (naturalmente dopo una chiodatura perfetta per i primi 20
metri) non ho il diritto di dire che il chiodatore ha fatto un lavoro
di cui non era capace?
Non sto parlando dal punto di vista legale visto che odio quelle
cose... parliamo di ciò che non è scritto ma si "sente".
Se io decido di chiodare una via oggi e domani, grazie alla mia
incompetenza, uno si fa male... beh... mi sentirei in colpa.
Insomma, è ovvio che nel momento in cui metti spit lo fai perchè
qualcuno le ripeta.
Non c'è intento polemico, solo vorrei approfondire questo lato "etico"
(notare le virgolette) per mio piacere personale :-)
Saluti.
--
Valeriano
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber
teorico)
"Ok, dove vado ora?" "Sempre su!" (Climbers con le idee chiare)
"Se non mi tiri su con la corda bisogna rivalutare il grado!" (Climber
valutatore in top rope)

Non si può parlare di dovere. Chi chioda una via può strafregarsene del
fatto che qualcuno potrà ripercorrerla.
Personalmente però io odio chi fa così, se uno fa una via deve pur avere
sulla coscienza il fatto che qualcuno dopo di te la potrebbe riprendere....e
che potrebbe farsi male per colpa tua.
E poi se uno comincia un lavoro in un modo, in quel modo deve finirlo.
Mi spiego meglio:
Se tu una via la chiodi una merda, chi la vede così non la prende se non
vuole rischiare; ma se uno vede una bella via, sistemata, corretta a dovere,
si aspetta un viaggio tranquillo la imbocca. E poi quando trova la parte
"rischiosa" cosa fa, si tira indietro?
Ripeto, più che un dovere è un fatto di coscienza personale (e perchè no,
anche di amor proprio perchè se io le cose le faccio bene, mi sento meglio e
credo di più in me stesso)
Salutoni
Falco_ant
"Valeriano Manassero" <unk...@unknown.unknown> ha scritto nel messaggio
news:9jm4ut$guc$1...@news.ngi.it...


 buon lavoro?
Secondo me no, chi apre una via ha il diritto di scegliere, tra l'altro,
l'eventuale nr. ed il tipo di protezioni da lasciare in loco. Eventalmente
ha il dovere morale di descrivere nella relazione (se decide di predisporla
e di farla conoscere) esattamente ciň che č rimasto in via oltre a tutte le
altre informazioni importanti.

(notare le virgolette) per mio piacere personale :-)
Io sono d'accordo con baco: se chiodo una via la chiodo come ritengo
opportuno... se non ti piace puoi andare altrove a scalare.
Occhio che parlo di falesie, in montagna il disorso e' completamente
diverso. In montagna se chiodi una via e' giusto attenersi a certi
criteri...
Ciao
Emilio

 l'eventuale nr. ed il tipo di protezioni da lasciare in loco.
Sono perfettamente d'accordo, uno può fare una via anche sprotetta, io non
criticavo questo punto, piuttosto che non ci fosse omogeneità nelle
protezioni... insomma nei primi 20 metri ci metti 10 spit e negli ultimi 10
ne metti solo più uno???
Ecco, è questo che non mi piace.
Aloha :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )


 criteri...
Azz... ero convinto del contrario :-)
Si vede proprio che di intinerari di montagna non capisco un accidente :-))
Ma se parti per una via ben protetta perchè VUOI farla così e a metà le
protezioni spariscono non ti fa incavolare un poco?
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber


 "rischiosa" cosa fa, si tira indietro?
Centrato il punto... io critico la DISOMOGENEITA' di una via nelle sue
protezioni... piuttosto se proprio cosě deve essere vorrei un cartello alla
base "Per 20 metri sei in falesia, poi sei nel Gritstone e sono 'zzi tuoi!!!
:-)).
Aloha :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese piů buone" (Climber


 altre informazioni importanti.
Chiodare mi sembra eccessivo,di solito se ci sono dei chiodi vuol dire che e' stata fatta una scelta su quel tiro di corda a lasciarli forse perche'i primi salitori
in base alle loro capacita andava bene cosi',magari nel tiro successivo hanno ritenuto opportuno non lascare niente.
I chiodi trovati in parete di solito sono stati lasciati in certe situazioni,anche perche'se devi mettere e lasciare chiodi alla fine lasci un capitale.
Ciao,Flavio
-- 
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infis-gw.ts.infn.it
 [140.105.7.230] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 buon lavoro?
veramente ti sei già risposto con la prima parte, comunque ....
se può servire la penso esattamente come Paolo Bacoccoli,
chi chioda non ha nessun dovere, chi ripete non ha nessun diritto,
...punto!!!!
in montagna poi è anche peggio ed è giusto sia così
punti di vista ovviamente
ciao ciao
Zef

 in montagna poi è anche peggio ed è giusto sia così
In montagna non lo so perchè non ho nessun tipo di esperienza, quindi taccio
:-)
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber


 Emilio
Secondo me, in montagna metti i chiodi che ti servono e poi li ricuperi con
il secondo.
Utilizzare chiodi già in sito può essere pericoloso, a meno di avere la
capacità di valutarne correttamente la tenuta o che si tratti di una via
molto frequentata e i chiodi siano stati messi dalle guide per rendere più
agevole il proprio lavoro.
Ciao
Gigitel

Avete detto tante cose ma secondo me il problema e un anche un altro e cioe
come sono messi i chiodi. Io ho chiodato 165 vie a Finale  piu altre in giro
e penso che il problema e che c e chi mette i chioidi col metro senza vedere
la roccia  eventuali cenge o dove sono le prese x moschettonare e poi
attenzione oggi con la resina tutti pensano sia una cavolata chiodare invece
ne ho vista + di 1 resina difettosa .
Comunque almeno dalle mie parti negli ultimi  5 anni in generale direi che i
chiodatori sono sempre gli stessi e a parte qualche caso il lavoro fatto e
buono. Ciao

 buon lavoro?
(cut)
Anch'io... anch'io dico la mia! ... ovviamente a titolo personale e ancora
piu'ovviamente senza alcuna polemica.
Prendere un singolo esempio per aprire un dibattito mi va bene, dopo di che
bisogna allargare gli orizzonti altrimentila discussione si fa sterile.
Sempre per evitare incomprensioni mi sta anche benissimo parlare "solo" di
falesie o palestre di roccia, cioe'di luoghi di relativo facile accesso, con
chiodature moderne, appositamente attrezzate per svolgere l'arrampicata
sportiva.
Detto questo mi butto a capofitto nel thread (....legato pero', e con i nodi
alfondo delle corde!)......... :-))))
I "chiodatori", il piu' delle volte, sono persone che investono passione,
tempo e moooooolto denaro per aprire itinerari che tanta altra gente
avra' la gioia di salire in modo del tutto gratuito. Questo deve essere
chiarito fin da subito.
Deve essere altresi' chiaro che ognuno ha il proprio stile, il proprio modo
di vedere, vivere ed interpretare le cose...... quindi anche di aprire e
chiodare una via. Vien da se che anche la "lettura" di un itinerario puo'
essere diversa....... tu la vedi in un modo, arrampicandola, dopo che
qualcun'altro magaril'ha vista in modo diversa mentre la chiodava. Non
necessariamente la valutazione che tu dai di una via e' l'unica corretta
perche', fortunatamente, non ci sono regole scritte...... quindi possono
nascere "incomprensioni" tra chi chioda e chi scala, ognuno ha il suo punto
di vista, peccato pero' che chi chioda si sia messo in gioco, lavorando,
pulendo, disgaggiando, pulendo ancora e ancora, chiodando, valutando
ecc.ecc..... non fosse altro che per tutta questa profusione di sforzi
bisognerebbe essere ben pu' indulgenti e riconoscenti nei confronti di
questa gente.
Scalare e criticare e' fin troppo facile e vergognosamente comodo (non ce
l'ho con te, sia chiaro..... e' un discorso del tutto generico).
Molte volte dietro una via chiodata in un certo modo c'e' una logica, una
logica che nasce da riflessioni, ragionamenti ed esperienza.
Chi la condivide e capisce, bene...... chi non la capisce il piu' delle
volte critica invece di mettere in dubbio se stesso.
Ci sono talmente tante variabili e varianti in ogni via da chiodare che e'
impossibile poter pensare che tutto vada fatto sempre nello stesso modo.
Tante teste, tante idee e vie diverse, tantissimi siti d'arrampicata, ognuno
con la sua filosofia... e credo che sia bello cosi'.
Dopo di che' possiamo farcire questa discussione di molti altri elementi. Se
chi scala non e' perfetto, nemmeno un chiodatore puo' pretendere
di esserlo, tutti possiamo compiere errori..... chi non fa non falla!
Io vorrei solo sottolineare che da un lato c'e' gente che da' e che nulla
riceve, mentre dall'altra parte spesso e volentieri c'e' solo gente pronta a
lamentarsi, criticare e pretendere.
Pretendere. Chissa' cosa e, soprattutto, in virtu' di quali diritti?
In un impeto di "benevola provocazione" mi verrebbe da aggiungere che prima
di pretendere bisognerebbe avere la coscienza bella pulita....
Con questo voglio semplicemente dire che gli arrampicatori dovrebbero
iniziare a dare una mano un pochino piu' consistente a chi attrezza, magari
cominciando a comperare le guide che relazionano le vie, invece di
passarsele l'un l'altro per farne fotocopie o pensare che le vie debbano
essere relazionate su Internet in modo da potersele
tranquillamente scaricare e via discorrendo........
Insomma, il discorso puo' essere lungo e complesso.
Per concludere non penso che chi chioda vada in giro a seminare trappole
affinche' la gente si faccia male. Ci sono migliaia e migliaia e migliaia di
vie sparse anche solo per l'italico
territorio. Qualcuna sara' anche chiodata male..... ma quante vie belle e
"gratuite" possiamo fare?
(to be continued....)
C.

Ciao :-)
Ciao
E.

base "Per 20 metri sei in falesia, poi sei nel Gritstone e sono 'zzi tuoi!!!
in effetti piuttosto si sente dire che si fa il contrario: prima poco
protetta, poi meglio nei tiri successivi.
Ma sono discorsi da falesia.
Ciao
E.

Caio non dici la tua?
Emilio

 buon lavoro?
Mah, io arrampico solo per me stesso, e di conseguenza i chiodi li metto in
base alla mia esperienza e a come mi sento.
L'unico dovere del chiodatore IMHO è quello di dare informazioni accurate in
merito allo stato della via "guarda che il tiro N e N sono chiodati lunghi,
o non sono chiodati del tutto", se uno ripete una via senza conoscerla,
indipendentemente dalla difficoltà della medesima deve adattarsi e sapersi
arrangiare.
--
"La lotta con l'alpe? Qualcuno ha mai pensato seriamente di prendere a
craniate quarantamila tonnellate di granito?"
Byez Ste

 ha
scritto nel messaggio news:7ddtlt8jdjua30aqj...@4ax.com...

guarda che è esattamente il contrario, in montagna puoi fare secondo una tua
etica personale, in falesia invece i criteri sono ben precisi e codificati
--
massimo

affinche' la gente si faccia male.
Lo spero! Ma mi viene tanto il dubbio su alcune "leggende locali" che
poi se ne escono con un "Guarda quanto sono fico io... hai visto
quanto c'è da uno spit all'altro?" Detto per scherzare, certo... ma
dove sta il limite tra il serio ed il faceto? :-\
Ciao :-)
--
Valeriano


Non c'è intento polemico
Era chiaro.
Anche io avevo espresso soltanto la mia idea, anche se, come climber,
non sono scarso: sono inesistente :-)))
Un unico appunto: pensi che inviando un e-mail a
unk...@unknown.unknown, riesca ad arrivare?
;-)
Paolo

 ;-)
Non credo proprio :-P
Ecco il tutto in firma, ora mi sono aggiornato :-)
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
Mail: vale...@NOSPAMonemove.it (togliere NOSPAM :-))


 facile, ma spittato a distanze allucinanti...
Se chi ha aperto è intelligente segna ad esempio : 6b / 5c obbligatorio e per
me significa che il 6b lo puoi anche tentare e magari fare in A0 con quindi
la chiodatura vicina mentre il 5c devi averlo sicuro nelle dita perchè le
protezioni non permettono A0 e quindi non sono particolarmente ravvicinate.
Ho detto la mia .
Bye,Claudio

Se chi ha aperto =E8 intelligente segna ad esempio : 6b / 5c obbligatorio=
Mitico Busnelli: mi hai tolto un dubbio che avevo da anni :-)))
Paolo

etica personale, in falesia invece i criteri sono ben precisi e codificati
sara'... ma non sono d'accordo.
Emilio
Ciao
Emilio

questa gente.
Caio devi pero' considerare che non tutti i chiodatori sono attenti
come te... in ogni caso secondo me il discorso che fai tu resta
valido: chi chioda ci fa un piacere... se anche non ha pulito bene la
parete cmq ci ha fatto fare un passo avanti nelle possibilita' di
scalarla.
Ho detto.
Ciao
Emilio
Ciao
Emilio

in montagna ognuno va col suo metro, difficilmente chioda per chi viene dopo
quindi segue la sua etica e le sue capacità, ciò che è fondamentale è essere
chiari poi nello spiegare ciò che si ha fatto, non barare, non omettere
piccoli ma significativi particolari del tipo ho chiodato staffando su un
nut;
in falesia invece si chioda o si dovrebbe chiodare in modo che sia difficile
farsi male, che non si vada a sbattere a terra o su cengie o su spuntoni,
che i moschetonaggi siano agevoli e non nel pieno del passaggio ecc. queste
regole sono abbastanza diffuse, seppur a volte i chiodi  possano essere +
o - distanti e quindi rendere l'obbligatorio impegnativo psicologicamnete e
fisicamente di + in certe falesie che in altre, a parità di difficoltà.
ripetere una via in falesia dovrebbe lasciare spazio solo al piacere del
superametno delle difficoltà, al resto dovrebbe pensare il chiodatore. in
montagna invece ciò non succede mai, neanche su vie perfettametne
attrezzate, c'è sempre qualcosa da controllare, è insito nella parete grande
questo. se in falesia devo controllare la posizione dello spit vuol dire che
il lavoro è fatto male, in montagna controllerò sempre tutto, anche i
resinati alle soste
--
massimo

 Emilio
...innanzi tutto grazie per i complimenti :-)))
Comunque sia non si esce da una scuola per "attrezzatori" e quindi
l'esperienza viene fatta sul campo.... anzi, sulla roccia.
Detto questo qualsiasi via trova i propri "affezionati" delatori e anche nel
mio caso mi son sentito dire peste e corna... al contrario di quello che
pensi tu. Come al solito e come ho gia' scritto, chi non fa non falla....
Ciao
C.

resinati alle soste
ok in questi termini mi piace di piu'... avevo frainteso.
Grazie del chiarimento
Ciao
Emilio

Come al solito e come ho gia' scritto, chi non fa non falla....
Mi ricorda un po' troppo il "chi vola vale" di jburtoniana memoria :D
Ciao
Emilio

 Emilio
 ..... torna a trovarmi!!!!
Ciao
C.

 :-))).....
Nel bouldering è ancora peggio :-)
Aloha :-)


 ..... torna a trovarmi!!!!
prima o poi senz'altro :DD
Ciao
Emilio