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Titolo: Don

Elettrici,
che il nome comune di persona "parroco" sia la definizione corretta per il 
parroco, non v'ha dubbio.
Perň, almeno dalle parti nostre, č comune usare il titolo onorifico "don" 
isolatamente.
Alcuni esempi:
"Lascialo nella cassetta della posta del don".
"Don, posso chiederle un favore?"
"Ha detto il don che č meglio fare cosě".
"Ciao, don, vieni stasera da noi a cena?"
Come si vede, si usa sia con il tu sia con il lei, sia in terza persona, 
proprio come se il titolo fosse un equivalente di "parroco".
E' diffuso anche da voi questo uso? E se sě, perché non č riportato nei 
dizionari?
***
Seconda questione. Sono un appassionato dei libri nonché dei film di Don 
Camillo. Ho notato che nei film (ma non solo in quelli di Don Camillo; 
ovunque ci sian dei preti appellati coll'onorifico) la pronunzia del titolo 
č "Dón", con la "o" chiusa. Il De Mauro online, invece, riporta questa 
parola con la "o" aperta: "Dňn". Quale delle due č la pronunzia corretta?
Ho pensato che potesse essere "Dňn", con la "o" aperta, se preso 
isolatamente, mentre, quando č clitico, si usa "Dón", perché l'accento si 
sposta sul nome. Se perň l'uso isolato non č riportato dai dizionari, č 
sensato scrivere come pronuncia corretta "Dňn" con la "o" aperta?
Ciao
Ale 

 Ale
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 Quale delle due è la pronunzia corretta?
[...]
inviterei, in primo luogo ad abbandonare quel dizionario il cui solo 
pregio è quello di essere on-line. in secondo luogo, se Don deriva da 
DOMINUS (in un normale processo di appropriazione dei termini romani 
che i cristiani attuarono per esprimervi i nuovi concetti da loro 
creati) e quindi da parola in cui la vocale O è breve, le regole della 
filologia, dicono che le vocali brevi latine, si trasformano, nelle 
lingue neolatine, in altrettante vocali dal timbro aperto. questo come 
regola generale, senza dimenticare che finché non si compromette la 
reciproca comprensibilità, la pronuncia conta poco. 
-- 
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*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
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 Credo che la pronuncia corretta sia dòn senza se e senza ma.
Lo pensavo anch'io, ma se senti gli attori lo pronunciano tutti con la 
vocale chiusa.
Ciao
Ale 

 reciproca comprensibilità, la pronuncia conta poco.
Be', per chi recita non è poi così vero.
Ciao
Ale 

 titolo è "Dón", con la "o" chiusa.
Sulla pronuncia non mi pronuncio :)

"Lascialo nella cassetta della posta del don".
Io intenderei che la summentovata cassetta giace sulle rive del
Placido Fiume ucraino.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Be', per chi recita non è poi così vero.
Nessuno di noi è attore, se non in senso metaforico.
Nonostante la mia pronuncia eterodossa, mai ho avuto alcun problema di
intercomprensione coi miei colleghi d'oltrepollino...


corretto, non tutti gli usi possibili 
Ma secondo la nuova linguistica i dizionari si limitano a registrare;
non esiste forma corretta ma varianti più o meno frequenti, con più o
meno occorrenze su Gugol.


 intercomprensione coi miei colleghi d'oltrepollino...
Ma certo. Anche io non ho problemi a farmi comprendere al di sotto della 
Linea Gotica. Perņ esiste una pronunzia dell'italiano standard.
Ciao
Ale 

 E' diffuso anche da voi questo uso?
No, AFAIK. Direi "padre".

 meno occorrenze su Gugol.
Internet e tv. Perle di saggezza.
^_-
Ciao,
Myszka

 meno occorrenze su Gugol.
Mah, non so se sia esattamente così. Però il punto è sempre lo stesso: che 
cosa significa "forma corretta"?
Secondo me, si tratta semplicemente di trovare il giusto equilibrio fra le 
innovazioni, che sono proprie di qualsiasi lingua, e la forza d'inerzia che 
tende a conservare la lingua così com'è.
Penso che oggi nessuno si sognerebbe di segnalare quale errore o francesismo 
il verbo "controllare"; eppure, il mio Palazzi edizione 1939 come tale lo 
riporta. E il 1939 è settant'anni fa, non milledugento: quando il mio papi 
era bambino (decenne, peraltro), se avesse scritto "controllare" in un tema 
(anzi, componimento, che così allora si chiamavano), la maestrina 
gliel'avrebbe segnato.
Il verbo "perplimere", nuovo e tuttora assente dai dizionari (mi pare), è un 
altro esempio di innovazione, e viene altrsì a riempire un vuoto. Perché non 
accettarlo tout court nella lingua?
Insomma, di esempi ce ne sono a bizzeffe. Ed è giusto, secondo me, che 
esistano istituzioni (i dizionari, le grammatiche) che facciano un po' il 
punto della situazione, ossia che registrino un uso della lingua a un certo 
punto della storia. Il quale, generalmente, è posto almeno una trentina 
d'anni prima dell'evoluzione della lingua parlata (ma a volte anche più in 
là).
Io sono nato e cresciuto nella convinzione che "sé stesso" fosse 
spaventosamente sbagliato; e ho ancora nella memoria un commento salace 
dell'indimenticato e indimenticabile Montanelli che pigliava in giro un 
lettore il quale, in una lettera al giornale, aveva usato l'esecrando 
accento.
Eppure, nonostante un esercito di maestrine, e con il sostegno dei Maestri, 
scrivere "sé stesso" con l'accento non è affatto sbagliato.
Ma chi lo ha stablito? Le maestrine, i Maestri, la grammatica?
Ciao
Ale 

 No, AFAIK. Direi "padre".
Anche se fossi in confidenza e gli dessi del tu?
Ciao
Ale 

Io sì, per esempio.
Agisci, dunque :)
Quanto alla pronuncia, ok per il treatro classico, anche se
ultimamente mi pare che i personaggi delle fiction tv vengano
presentati non tutti con la stessa, asettica pronuncia, ma ciascuno
con le proprie particolarità, regionali o personali. 
Siamo un popolo unito dalle diversità :)


Internet e tv. Perle di saggezza.
Bravo, diglielo a sta banda di matti che contano le occorrenze :)


Il verbo "perplimere", nuovo e tuttora assente dai dizionari 
Per fortuna gli sghiribizzi degli attori non hanno ancora dignità di
lingua.


 DOMINUS 
  In Italia e in Spagna è diventato Don. Recentemente ho sentito 
un'intervista all' "ex Dom" Franzoni che, prima della sospensione, si 
faceva chiamare Dom secondo l'uso francese (Dom Pérignon). :-))
  k
Ps. anche da noi si dice "il don", ma fa parte di un linguaggio 
confidenziale e giovanile. Mia madre non l'avrebbe mai detto.

 nei dizionari?
Piemonte, Monferrato: direi che si usa.
Non sono uso a frequentare l'ambiente ma trovandomi a recitare in un 
ignobile film il ruolo di parroco di un paese monferrino i ragazzini locali 
mi hanno piů volte interrogato: "Ma lei č un don vero?"
ciao
rodolfo
PS
il don vero era consenziente, lui rischiava la sospensione a divinis, io no. 

faceva chiamare Dom secondo l'uso francese
Potrebbe trattarsi, invece, di sigla latina (Deo Optimo Maximo) di
solito incisa sui frontoni delle chiese, ma adoperata anche prima del
nome di prelati (dall'abate in su). Si può trovare anche su bottiglie
di liquore  la cui ricetta era -o si fingeva- di origine monastica,
es. il francese Bénédictine
http://www.answers.com/topic/b-n-dictine-3
"Bénédictine is a brandy or cognac based herbal liqueur beverage
produced in France. Its recipe contains 27 plants and spices.
It is believed that Bénédictine is the oldest liqueur continuously
made, having first been developed by Dom Bernardo Vincelli in 1510, at
the Benedictine Abbey of Fécamp in Normandy. (...)"
Oppure il liquore DOM Bairo. Se è questo il senso, significherebbe
"consacrato a Dio, il migliore e il più grande"
Ma aspetto ragguagli, non vorrei prendere qualche Cantonà.


 parola con la "o" aperta: "Dòn". Quale delle due è la pronunzia corretta?
Quella che si usa nel tuo ambiente nella tua città (qualsiasi sia la tua 
città, qualsiasi sia il tuo ambiente).
L'Italia è lunga e l'apertura o chiusura delle "o" e delle "e" non è 
materia di dogma, a meno che non tu faccia il doppiatore o l'annunciatore o 
simili. 
Le Signorine Buonasera dicono "trénta", io dico "trènta".
IMHO.

 reciproca comprensibilità, la pronuncia conta poco. 
Concordo, specie se in riferimento all'apertura o chiusura delle vocali, 
che segue più che altro gli standard locali, non esistendo una vera 
pronuncia nazionale standard al di fuori di quella artificiale degli 
attori.

 Io sě, per esempio.
Allora la tua č un'esigenza specifica, professionale.



Sě. 
Aggiungo, perň, che non mi stupirei troppo sentendo qualcuno rivolgersi a 
un parroco con un "Don". Magari all'inizio mi aspetterei che a "Don" segua 
qualcos'altro, il nome! :-)

 corretto, non tutti gli usi possibili
Secondo me, i dizionari dovrebbero riportare i vari usi specificandone il 
registro ed eventualmente la... reputazione! :-)
Per esempio alcuni dizionari inglesi specificano quando si tratta di un 
"disputed usage", o addirittura riportano i "misspelling" piů frequenti, 
evidenziando con una cancellatura grafica che si tratta di errore.

 Bravo, diglielo a sta banda di matti che contano le occorrenze :)
All'occorrenza...!

 Ma chi lo ha stablito? Le maestrine, i Maestri, la grammatica?
La signora Logica e la sua amica Coerenza, incontratesi un bel giorno al
bar, probabilmente. Se scrivi "sé", non puoi impunemente scrivere "se
stesso" alla riga successiva, a mio superbo giudizio. Nonostante quel che
anch'io studiai sul libro di grammatica.

 Oppure il liquore DOM Bairo. Se č questo il senso, significherebbe
"dom" (sempre da dominus) mi pare sia un titolo onorifico portoghese 
(usato 
p.es
. per i re del Portogallo o gli imperatori del Brasile, 
dom Manuel, dom Pedro). Ma in portoghese buono e' bom e treno e' trem.
In quanto a Bairo, ricordate quelle battute degli "Album" di Marco 
Paolini in cui parlava della squadra di rugby dell'oratorio, in cui 
c'erano due don, don Tarcisio e don Bairo ... ma solo Tarcisio era prete ?
-- 
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 E' diffuso anche da voi questo uso? 
A Roma dicono così:
"Nun me lo dì, stanotte,
a chi hai stregato er core,
la verità fa male,
lasciame 'sta visione pe' sperà...
     Din don, din don, amore,
     cento campane stanno a dì de no,
     ma tu, ma tu, amore mio,
     si m'hai lasciato ancora nun lo dì.
No, nun lo dì, nun parlà
sei 'na donna o 'na strega chissà?
Me resta 'na speranza, 'na speranza de quer sì.
     Din don, din don, amore,
     pure le streghe m'hanno detto no.
     No, nun lo dì, nun parlà
     sei 'na donna o 'na strega chissà?
     Me resta 'na speranza, 'na speranza de quer sì.
     Din don, din don, amore,
     cento campane stanno a dì de no,
     ma tu, ma tu, amore mio,
     si m'hai stregato dimmelo de sì".

 sensato scrivere come pronuncia corretta "Dòn" con la "o" aperta?
Il DOP (Edizioni RAI-ERI e dunque destinato ad attori, doppiatori e
annunciatori), lo riporta come "dòn", anzi, quando è proclitico (don Bosco,
don Abbondio) mette una specie di codino sotto la "o", a indicare che essa
conserva il suono aperto anche se atona.
Ciao,
Epimeteo
---
"... io son sicuro che
in questa grande immensità
qualcuno pensa un poco a me
e non mi scorderà...
Sì, io lo so,
tutta la vita sempre solo non sarò..."
(cit. di Don Backy)

(usato 
p.es
. per i re del Portogallo o gli imperatori del Brasile, 
E per i prelati franzesi (talvolta per quelli italiani, osservo e non
commento). In francese, non si dice bem e trem.
Quanto alla sigla D.O.M. ribadisco quanto detto.


un parroco con un "Don".
E il parroco gli risponde "Din Dan"?


non menzionano "profio" e "profia".
Perdoni, eccellenza, ma quaggiù nessuno usa profio e profia.


 Potrebbe trattarsi, invece, di sigla latina (Deo Optimo Maximo) 
  DOM: titre des membres d'ordres religieux, comme les chartreux et le 
bénédictins.
Emprunté à l'italien don, anc. dom, forme abrégée du latin dominus 
«maître de maison», dérivé de domus «maison». Dominus traduit, dans le 
langage de l'Église, le grec kurios «Seigneur».
  k

Emprunté à l'italien don,
L'ho detto, attendo informazioni per non prendere cantonate :)


 corretta?
A me "dón" con la "o" chiusa suona molto regionale. Non credo che un 
attore serio direbbe mai "dón" (a meno che, appunto, non lo faccia per 
dare una coloritura regionale).



 Perdoni, eccellenza, ma quaggiù nessuno usa profio e profia.
Nell'ubertoso Piemonte si usa dagli anni 60. Nessuno studente parlando con un
altro studente di un insegnante userebbe la parola professore, ma
rigorosamente "il profio", "la profia"

 ha scritto nel messaggio
news:45FB531B...@olivettiweb.com...


Meno male che c'è qualcuno che parla da cristiano!
In effetti, negli anni '60, anch'io abitavo nell'ubertoso Piemonte...
Come può un ragazzo pronunciare una parola così lunga e ampollosa come
"professore" o, addirittura, "professoressa"?
Certo "profio" e "profia" nascono con una sottile vena spregiativa, ma alla
fine acquistano anche un tono in qualche modo affettuoso. Anzi a me, per una
strana associazione di suoni e di idee, hanno sempre ricordato i fidanzati
spagnoli "novio" e "novia" e, quasi quasi, mi fanno tenerezza...
Epimeteo
---
"... bianca e splendente va la novia,
mentre nascosto tra la folla,
dietro una lacrima indecisa,
vedo morir le mie illusioni.
Là sull'altare lei sta piangendo,
tutti diranno che è di gioia..."
(cit. melodrammatica)

"professore" o, addirittura, "professoressa"?
Prof è più breve e ha un che d'esotico, quasi come Zoff riff o
Popoff...


 è "Dón", con la "o" chiusa.
probabilmente perché il titolo perde l'accento, riducendosi ad una
semplice proclitica: Doncamillo. E nelle vocali non accentate non c'è
differenza tra suono aperto e chiuso, tendendo ad una chiusura media.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "Lascialo nella cassetta della posta del don".
solo se si ha una frequentazione assidua col parroco.
Il che in genere č una pessima abitudine - non sto scherzando, ho dei
motivi molto seri per dirlo.


 Perdoni, eccellenza, ma quaggiù nessuno usa profio e profia.
ai miei tempi (gli orrendi anni '60) da me si diceva profio e profia
(profio per lo più pronunciato alla piemontese: pròfiu). Ogi le due voci
sono affatto estinte.


 motivi molto seri per dirlo.
Sembra di leggere Oscar Wilde! :)

 dei motivi molto seri per dirlo.
Siamo in due. >:|
Il mio riferimento non è però ristretto al solo parroco, bensí al  
clero in generale.
Fatte salve le dovute eccezioni, claro está.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/default.asp

 sensato scrivere come pronuncia corretta "Dòn" con la "o" aperta?
Il Gabrielli riporta con la -o- aperta sia il don (pincopallo) 
e sia il don (delle campane)


è "Dón", con la "o" chiusa.
Se ricordo bene, "Peppone" Gino Cervi pronuncia Dòn, come farebbe
qualsiasi attore che abbia studiato dizione, suppongo. 
Qui in Lombardia, comunque, la pronuncia comune è quella con la "o"
chiusa.
Ciao.
Gian Carlo

 chiusa.
Là da voi, magari! :-)
Qui la "o" è bella aperta.
Ciao
Ale 

 sensato scrivere come pronuncia corretta "Dòn" con la "o" aperta?
Penso che abbiano pedissequamente indicato l'accento della forma
completa "dònno" (che ovviamente ha la O aperta, come il più noto
femminile "donna").
Comunque, quando finalmente inseriranno il neologismo "dòn" usato da
chierichetti e boy scout come appellativo confidenziale per un prete,
l'accento sarà giustamente grave.
--
Cingar

 commento). In francese, non si dice bem e trem.
Non ho idea se in Francia sia usato in generale. In italiano "dom" non 
e' usato per i "prelati", ma per CERTI membri del "clero regolare" 
(monaci, distinti dal "clero secolare" = preti), nella fattispecie i 
membri dell'ordine benedettino (OSB). Pero' le volte che ho visto "dom" 
usato per riferirsi a francesi, erano appunto anche loro solo 
benedettini.


membri dell'ordine benedettino (OSB).
questo è un quesito da girare ad altro gruppo. Cmq un dom è un abate,
se nonerro; se poi non possa essere domenicano non lo so.


 se nonerro; se poi non possa essere domenicano non lo so.
trattandosi di quesito terminologico e multi-linguistico mi pare 
appropriato qui. Una rapida indagine su google e wikipedia conferma 
quanto ricordavo, ossia che e' specifico dei Benedettini, e non 
riservato agli abati. 


riservato agli abati. 
Link?


 che cosa significa "forma corretta"?
Scusa se torno su questo vecchio articolo ma ci ripensavo (c'e' un detto 
su quelli che ci ripensano... spero non sia il mio caso).
Io ho l'impressione che la forma corretta percepita sia il trovarsi sul 
dizionario.
Come a dire "e' giusto, vedi? Sta pure sul Garzanchelli-Oli. Avevo 
ragione io" (cio' si accompagna naturalmente al non saper leggere il 
dizionario... che saranno tutti questi sf sm vtr ag... mah).
Questo mal si accompagna con la tendenza di alcuni dizionari (tutti) a 
fare a gara a registrare tutte le nuove voci, diffuse o no [*], in uso o 
non.
5000 nuove voci, leggo sulla copertina.
Ciao,
Myszka
[*] "o no" o "o non"? :)