Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nona

perchč in ambito finanziario fa tanto 'esperto' e 'saggio' chiamare 'ottava' 
la settimana? 

 la settimana?
Pure le note musicali sono sette, ma anche lì ci sono le ottave. :)
In sintesi: se parlo di "ottava", intendo il periodo borsistico che
intercorre tra un giorno (per esempio mercoledì) e il corrispettivo
giorno della settimana successiva (mercoledì pure quello) *compreso*:
otto giorni.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 otto giorni.
  In dialetto dice anche "otto giorni oggi" per indicare lo stesso 
giorno della settimana dopo.
k

 della settimana dopo.
Nel mio paese natale si usa "oggi a otto": mai sentito invece a CZ.
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...

 la settimana? 
perchè si capitalizza anche oggi, l'ora, giusto per non dire il minuto.
un'ora vale 1/24 di 1/365 circa un valore crescita medio 18, e ciò era 
vent'anni fa.
Oggi ai quei livelli avremo : 18 diviso 12 = 1.5;
1.5 diviso trenta e si ottiene il valore di oggi, domenica 17 febbraio 
2008, moltiplicato sette e non più sette come fanno gli Azzeccagarbugli 
di Manzoni, oh pardon, Berlusconi, i quali nel momento che io penso 
Azzeccagarbugli, loro grazie alle tecnologie contemporanee, vedi HECToR 
(ndr.) già hanno scritto Azzeccagarbugli ed il pakistano di turno in 
avanscoperta che cattura segnali nelle onde, penserà che lo hanno 
suggerito loro.
--
Da questo momento, per Noi ITechnodemocratic, si porta " Centrare
l'Obiettivo Politico " ogni azione intellettuale deve essere organizzata 
a Design, tipo lo script grafico di rimuda®Bellezzao " Pattumanza Isola 
EUgenetica " il quale deve assurgere a centro motore dei vostri
pensieri e deve risolversi " Pulito e Ricco ".
Si fa presente: " Pattumanza Isola Eugenetica " è a cerchi concentrici i 
quali donano sentore di potenza ITechnodemocratic
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/browse_thread/thread/7ab6e5a00f5ece80?hl=it

 Pure le note musicali sono sette,
No, sono dodici.

 No, sono dodici.
Ah!
Pensavo fossero dodici i semitoni, non le note. E che sette dei
dodici semitoni, più uguali degli altri, fossero le note propriamente
dette, e che gli altri cinque fossero le note alterate.
E poi ci sarebbe il fatto che, per esempio, un la bemolle e un sol
diesis sono la stessa identica cosa, cioè lo stesso semitono, eppure
direi che sono note diverse, perché le chiamo diversamente, e le
segno diversamente sul pentagramma: a dimostrazione che il
compositore, l'unico più uguale di tutti, discrimina razzisticamente
in base ai fatti suoi, e un sol diesis, pur con un altro nome, lo
stesso suono avrebbe. Però alla fine i musicisti spostarono lo
sguardo dal sol diesis al fa bemolle, e dal fa bemolle al sol diesis,
e ancora dal sol diesis al fa bemolle: ma era ormai impossibile dire
quale fosse l'uno, e quale l'altro.
Dei doppi diesis, e dei doppi bemolli, mi rifiuto anche solo di
parlare. Sono una personcina seria, io, e rifuggo i doppi sensi.
Insomma a me pare che le note, così piccine, facciano bene ad esser
sette: come i nani. Forse potrei arrivare a chiudere a dieci, ma non
una di più.


 -- 
non mi trovo, comunque.
Anche perchè le frasi fatte è "l'ottava appena conclusa" e "la prossima 
ottava" vengno dette in genere di sabato.
Il sabato le borse sono chiuse, che si dovrebbe contare a fare?
per inciso, l'unica borsa aperta al mondo di domenica è quella di Tel Aviv, 
il che è soprendente
data la rigidità degli ebrei sulla regola del riposo domenicale.

 stesso suono avrebbe. 
Solo nel sistema temperato.

 e ancora dal sol diesis al fa bemolle:
fa <- <- CANC CANC la


 Mai sentito parlare di dodecafonia?
Sì, ma dodecafonia significa dodici suoni, mentre sette sono le note
che hanno un loro nome: do, re, mi fa, sol, la, si. In questo senso
*si* *può* *benissimo* dire che le note siano sette.
Io poi volevo scherzare: mi sembrava evidente.


 Il sabato le borse sono chiuse, che si dovrebbe contare a fare?
Che importa? Il tempo ha un valore finanziario anche se le borse sono
chiuse.


una di piů.
E se fossero dodici con solo sette nomi? Dopo che sono state
temperate, intendo: prima erano anche di piů.
Ciao.
Gian Carlo

 temperate, intendo: prima erano anche di più.
Ma sì, in fondo che importa? Per me sentirne tre è più che
sufficiente: si la do.


 direi che sono note diverse, 
Non hai idea delle zuffe che ha provocato, un paio di mesi fa, 
un'affermazione del genere su it.arti.musica.classica :)


 Io poi volevo scherzare: mi sembrava evidente.
Meno male.


 
tanto sorprendente non direi dato che gli ebrei riposano il sabato...

 un'affermazione del genere su it.arti.musica.classica :)
Se io sono un pianista, vivo nel mondo di oggi, devo suonare Chopin e
leggo un sol diesis, a prescindere da tutto quello che posso dedurre
sul discorso linguistico musicale e compagnia bella, batto sullo
stesso dannato tasto sul quale batterei se leggessi un la bemolle, o
no?
Certo, poi c'è la scala pitagorica e tutto il resto.
Fico, però: 'sta fuffa è saltata fuori solo perché ho scritto che "le
note musicali sono sette". Bene, allora sono dodici. Qualcuno mi
spiega quali cose sono sette, in musica? Perché il termine ottava, in
musica, viene da otto, mica da dodici: un otto che si ottiene
aggiungendo uno a sette, ovvero ripetendo uno dei capi del sette.
Sette cosa? Attendo lumi.


 Meno male.
Sì, a te poi faccio un disegnino.


 una di piů.
Dillo ai compositori moderni.
Ciao
Enrico

 Sì, a te poi faccio un disegnino.
Sì, è giusto che gli alunni con difficoltà nell'uso del codice verbale 
possano esprimersi utilizzando codici alternativi, come quello 
grafico-pittorico o quello mimico-gestuale.
Ti preparo un piano educativo personalizzato?


 nel temperamento equabile.
Questo lo so. Ma non facciamo sembrare il temperamento equabile
un'eccezione, per cortesia.


 Ti preparo un piano educativo personalizzato?
Non ti sopravvalutare: due dimensioni per te sono troppe. Prova al
più con una retta, se il cimento non ti fa spavento.


 un'eccezione, per cortesia.
Ci mancherebbe! Il fatto è, che come hanno osservato altri, per un
musicista che scrive un la bemolle e un sol diesis non sono la stessa 
cosa, anche se poi i suoni prodotti hanno la stessa altezza.
Ciao
Enrico

 Sette cosa? Attendo lumi.
E qui torniamo OT in un gruppo sulla llingua italiana. Tentiamo di 
capire perché si usi questo termine.
La definizione di "ottava" nel linguaggio musicale credo derivi dal 
fatto che, dati i dodici suoni base, sonando in una data tonalità (es. 
do maggiore, o re bemolle minore) tu non li utilizzi tutti e dodici con 
la stessa frequenza (la musica dodecafonica nasce proprio dalla 
"ribellione", per così dire, verso questa discriminazione), ma utilizzi 
sette note che sono in relazione particolare con la tonica (ossia, in 
parole povere, la nota che dà il nome alla tonalità). Queste sette note 
non sono sempre le stesse, ma dipendono dalla tonalità; i tecnici le 
chiamano tonica, sopratonica, mediana, sottodominante, dominante, 
sottosensibile, sensibile. Scendendo nella pratica, tu utilizzi delle 
scale tonali caratterizzate da questi intervalli: 
tono-tono-semitono-tono-tono-tono-semitono.
In pratica, se suoni in re maggiore le note "legali" sono, a partire 
dalla tonica: re, mi, fa diesis, sol, la, si, do diesis. E ricaschi sul 
re, chiudendo l'ottava.
Quanto detto non esclude che in un brano possano comparire alcune note 
diverse da quelle "legali"; in tal caso le troverai segnalate sullo 
spartito con  un apposito segno (diesis o bemolle, o bequadro).


 cosa, anche se poi i suoni prodotti hanno la stessa altezza.
Ma sicuro, ma non vorrei mai negarlo. Non ho la competenza per
saperlo, ma mi sembra, ancor più che logico, ovvio. Che senso avrebbe
avuto, altrimenti, introdurre sia i bemolli sia i diesis? Sarebbe
bastato uno solo dei due tipi di alterazione. Quantomeno ciascun
autore ne avrebbe scelto solo uno, quello che gli piaceva di più. Non
essendo così, le differenze ovviamente ci sono, e stanno su un altro
livello rispetto alla frequenza del suono: un livello al quale si
riferiva anche Lilith.
Però, perdonami, io avevo scritto un articolo in cui avevo mischiato
Animal Farm, Shakespeare, i nani, il razzismo discriminatorio, tanto
per rispondere umoristicamente ad un'osservazione fattami, e che
inizialmente mi pareva volutamente e spropositatamente puntigliosa.
Ho scherzato, eccedendo a mia volta: non pensavo di dover difendere
sul serio una frase che, non essendo questo fra l'altro un contesto
specialistico, IMHO non aveva e non ha assolutamente bisogno di
giustificazioni: "le note musicali sono sette" (quelle che
s'insegnano ai bambini quando imparano a parlare, diamine!).
È venuto giù il mondo, non so...
Bah!


 Dove venisti alla luce, se si può saperlo?
NOn lontano da dove attualmente abito, un centinaio di km più a nord.


sufficiente: si la do.
Dopo quarant'anni capisco finalmente che cosa intendeva dire Sandie
Shaw quando cantava: 
- - - -
Ah... sette son le note che servono a me
Ma l'amore č uno solo l'amore che c'č
Incomincia con un sě
La canzone che scrivo per te
Incomincia cosě
C'č un ragazzo che un giorno incontrai
Quel ragazzo sei tu
Per vedere perň
Ho bisogno di un do"
- - - -
Manca il la, ma ormai si capisce lo stesso.
Grazie, Lem illuminatore.
 
Ciao.
Gian Carlo

Sette cosa? Attendo lumi.
Lem, mi mandi in confusione. Ho appena scritto in un altro messaggio
che sei un illuminatore, e ora dici che tu attendi lumi.
Riguardo a sette, dodoci, eccetera, le note (di solito) sono tante
quante ne contempla la scala musicale di cui fanno parte.
I (sette) nomi poi sono quelli che sono per motivi storici (e quando
ci sono di mezzo diaconi e santi, non saremo certo noi a volerli
cambiare o ad aggiungerne di nuovi) e corrispondono a quelle della
scale diatoniche maggiore di do maggiore e minore naturale di la.
Ciao.
Gian Carlo

 Debussy ha usato scale esatonali per toni interi, no?
Una scala pentatonica dovrebbe procedere per toni interi, e coprire 
cinque toni, credo sia usata in oriente. Es. Do-Re-Mi-Fa#-Sol#-La#.
Una scala per toni interi, o maggiori dell'intero (3/2 di tono), è la 
pentafonica, che proprio per quanto detto non si dovrebbe chiamare 
penta-tonica. Per esempio: Do-Re-Mi- Sol-La- Do, cioè T-T-3/2T-T-3/2T


scale diatoniche maggiore di do maggiore e minore naturale di la.
Riscrivo e prima di spedire rileggo:
I sette nomi poi sono quelli che sono per motivi storici (e quando
ci sono di mezzo diaconi e santi, non saremo certo noi a volerli
cambiare o ad aggiungerne di nuovi) e corrispondono a quelli delle
note della scala diatonica di do maggiore e della scala diatonica
naturale di la minore.
Gian Carlo

penta-tonica. Per esempio: Do-Re-Mi- Sol-La- Do, cioè T-T-3/2T-T-3/2T
A me sembra che pentafonica, pentatonica e direi anche pentatonale in
italiano siano sinonimi.
Ciao.
Gian Carlo

 italiano siano sinonimi.
Non proprio, se ci pensi una ttimo. Pentafonica significa costituita da 
cinque suoni; pentatonica da cinque toni. Ma la pentatonica che ti ho 
scritto (Do-Re-Mi-Fa#-Sol#-La) di suoni ne ha sei :)
Pentatonale invece che vorrebbe dire? Che si sviluppa in cinque 
(differenti) tonalità?


 scritto (Do-Re-Mi-Fa#-Sol#-La) 
corrige: La #


 Č venuto giů il mondo, non so...
Solo i nani sono sette, si sa. Ah, no, anche altre cose. I peccati
capitali, per esempio.
Ciao
Enrico

 spartito con  un apposito segno (diesis o bemolle, o bequadro).
A parte l'analisi musicale, io credo che "ottava" sia un residuo
del modo latino di indicare gli intervalli: loro usavano contare
sia il punto di partenza che quello di arrivo. Lo stesso per gli
"otto giorni" di una settimana.
Ciao
Enrico

(differenti) tonalità?
No, sempre formata da cinque note. Lo stesso per esatonale ecc.: la
scala sopra, ad esempio, si può chiamare benissimo anche esatonale.
Ciao.
Gian Carlo

corrige: La #
Vedo solo ora.
Ciao.
Gian Carlo

capire perché si usi questo termine.
Beh, immagino per lo stesso motivo per cui l'intervallo fa una nota e
se stessa è detto di prima. Quale sia poi questo motivo, chissà.
Ciao.
Gian Carlo

 capitali, per esempio.
Le sette meraviglie del mondo antico, le sette chiese, le sette spose 
(per sette fratelli), i magnifici sette, il settebello, il settentrione, 
il sette e mezzo legittimo e reale...


 sia il punto di partenza che quello di arrivo. 
Se si tratta di un intervallo chiuso, matematicamente 'un fa una grinza.
Aggiungo che in musica esistono vari intervalli che si indicano con lo 
stesso nome (ordinale): es. la terza minore (do-mib) copre un tono+un 
semitono, la terza maggiore (do-mi) un tono+un tono; la quinta "giusta" 
tre toni e mezzo; la quinta "aumentata" quattro toni; etc.


 scala sopra, ad esempio, si può chiamare benissimo anche esatonale.
Mah, io ho sempre letto esatonica. Ma posso sbagliare.


 se stessa è detto di prima. 
Io ho sempre sentito dire unisono...


visto che finalmente qualcuno è tornato IT, direi che, visto che il mtivo 
per cui si dice 'ottava' per indicare un qualcosa formato da sette, e non 
otto oggetti
è che tempo fa altri commettevano un errore marchiano contando anche gli 
estremi degli intervalli nel misurarne la lunghezza,
allora forse sarebbe il caso di rendere desueta una espressione che denota 
(e produce ulteriore) confusione mentale.
Così, quelli che finora hanno usato il termine con una certa prosopopea 
dovrebbero almeno, se proprio vogliono continuare a farlo, avere invece un 
certo pudore
nel chiamare otto quello che è sette. 

 Se si tratta di un intervallo chiuso, matematicamente 'un fa una grinza.
Ne fa, e come.
L'intervallo chiuso di numeri interi [1, 4] da quanti numeri è costituito? 
cinque o quattro?
L'equivoco nasce invece dal fatto che per sapere quanti giorni ci sono dal 
giorno 17 al giorno 24 qualcuno invece di fare 24 - 17 faceva (e qualcuno fa 
tuttora) 24 -17 + 1, probabilmente solo per difficoltà unicamente proprie 
nell'utilizzo delle funzionalità di conto elementare.

 L'intervallo chiuso di numeri interi [1, 4] da quanti numeri è costituito? 
Mi riferivo solo al fatto che un intervallo chiuso comprende gli 
estremi; sicché gli intervalli musicali ricadono nella definizione.


 spartito con  un apposito segno (diesis o bemolle, o bequadro).
Padre, quando poi un brano è composto di microtoni, tanto da sembrare
stonato, rischiamo di non uscirne vivi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Musica_microtonale
Che facciamo, ci tappiamo le orecchie?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... canto,
anche se sono stonato,
perché
sono letteralmente impazzito
per te...
senti, canto così sottovoce
perché la mia voce
in genere non piace..."
(cit. distonica)

 Che facciamo, ci tappiamo le orecchie?
Fra' Epimeteo, stavamo parlando della più banale tradizione musicale 
europea, diciamo fino al primo novecento. Quello che è successo dopo è 
riservato a orecchiassolute e acculturate élites di cui purtroppo non fo 
parte.
Cmq per uscire dallo schema classico mica ci vuole tanto, basta il blues.



mah... dal dialogo che anche tu riporti non sembra così...
comunque, prima che salti fori qualche fenomeno della natura tirando qualche 
coniglio dal cilindro
per dimostrare che 8 = 7 e che comunque io sono un ignorante, voglio fare 
l'avvocato del diaolo e prendere in considerazione un'altra ipotesi,
che seppur remota è quanto meno logicamente sensata, secondo la quale gli 
'antichi' dicevano 'ottava' per indicare l'ottava giornata da oggi;
considerando oggi la prima giornata nel contesto, il che è plausibile 
(specie a quest'ora o comunque di mattina), allora questa 'ottava giornata' 
andrebbe a finire giusto tra una settimana.
Se fosse così, si tratterebbe di tutt'altra situazione, e sarebbe stolto 
rifarsi ad essa per indicare quel che semplicemente è un insieme di sette 
giorni, col quale il numero otto ci azzecca meno di zero.

 Qualcuno mi spiega quali cose sono sette, in musica? 
Le sonate delle opp. 1 e 2 di Buxtehude.

 otto oggetti
No, si chiama *ottava* perché comprende *otto* note.
do re mi fa sol la si do

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio 
news:fp8tit$gkm$2...@aioe.org...

col vostro permesso, il thread l'ha iniziato il sottoscritto, e si parlava 
della settimana, non delle sette note.

 della settimana, non delle sette note.
Ergo?

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio 
news:fp8uc3$jao$1...@aioe.org...

ergo, avrà il diritto di indicare con 'ottava' quello a cui mi sono riferito 
nel mio primo messaggio? 

 nel mio primo messaggio? 
E chi te l'ha impedito?

 Pure le note musicali sono sette,
I sette re di Roma furono sei, cinque dei quali quattro ne morirono
e i tre rimasti furono due: Tarquinio.
Roger 

magica ha scritto:


Anche unisono, certo. E quello fra do e re, ad esempio, è un
intervallo di seconda.
Ciao.
Gian Carlo

 NOn lontano da dove attualmente abito, un centinaio di km più a nord.
  E scommetto che che sei figlio di tuo padre.
  k

 scale diatoniche maggiore di do maggiore e minore naturale di la.
Sicuro, ma proprio sposando il punto di vista storico: i primi
strumenti musicali sono stati certamente rudimentali, capaci di
produrre poche note (ricordavo in altro post che le note alterate
sono arrivate nel medioevo). Con sette note si stava benone (anche
porpio perché, come Father ricordava, anche oggi sono sempre sette le
note più importanti, più frequenti di un brano). E a quelle sette si
è dato nome (le note naturali), per le altre si è poi ricorsi alle
alterazioni. 
I colori sono il rosso, il verde, il blu...
No, i colori sono: il rosso mattone, il rosso sangue, il verde
pisello, il verde mare, il verastro, il blu notte...
No, i colori sono tanti quanti le possibili frequenze della luce
nello spettro visibile...
Dai. ;)
Evidentemente dipende tutto da che cosa s'intenda con "note" in quel
momento. Ci s'intende benissimo, suvvia. :)
Comunque anche negli articoli di wikipedia che trovo, si leggono
affermazioni non proprio in contrasto colla mia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Modo_musicale
| Il numero di modi moderni è pari al numero di note, cioè è pari a sette.
-- 
Bye, Lem
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 cosa.
Certi strumenti, a differenza di altri, possono produrre un numero
infinito di suoni: come giustamente ricordava anche Father.
Il pianoforte o l'organo hanno un numero finito di tasti, e quindi la
loro intonazione è fissa. Naturalmente non lo sto dicendo a te,
piuttosto lo ricordo a me stesso.
Leggo anche che invece alcuni strumenti a fiato, diversi dai legni,
possono invece suonare solo le note naturali: tromba e corno
naturale, per esempio, seguono la scala naturale.
Non sapevo però che quanto mi scrivi fosse vero anche nel sistema
temperato: credo di aver letto qualcosa su di un'approssimazione
convenzionale riguardo alla divisione dell'ottava, però priva di
qualsiasi base teorica, adottata negli archi a soli fini didattici.
Qualcosa che riguardava i 5+4 commi, ma nulla più. Questo avevo
letto, ambasciator non porta pena.


 cosa.
Scusa, mi viene in mente ora: e allora perché sostieni che le note
siano solo dodici? Se un la bemolle e un sol diesis non sono la
stessa cosa, seguendoti, sono allora due note diverse. Il che ci
porterebbe quantomeno a 17 note: le sette naturali, più cinque
bemolli, più cinque diesis. In musica sono una pippa, ma le addizioni
le faccio benino.


 | Il numero di modi moderni è pari al numero di note, cioè è pari a sette.
Veramente i "modi" musicali non c'entrano un t'ubo con quanto hai 
scritto tu.
:-)

 le faccio benino.
E no, hai dimenticato di contare i doppi diesis e i doppi bemolli...

 :-)
Infatti: ma c'entra che il tizio che ha redatto quella pagina si sia
permesso di scrivere che le note siano sette:
"pari al numero di note, cioè pari a sette" -> numero di note = 7
pur certamente sapendo benissimo che ci sono anche i semitoni, le
alterazioni etc.


 E no, hai dimenticato di contare i doppi diesis e i doppi bemolli...
Sono senza speranza. :(


 alterazioni etc.
Evidentemente tu non sai cosa siano i "modi"...

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio 
news:fp8ur7$k8d$1...@aioe.org...

io parlo della settimana, che ha otto oggetti, e tu rispondi che le note 
sono otto.
Prendo atto, ma è meglio non accavallare le questioni.
Va bene andare fuori tema e divagare, però si deve pure avere la possibiltà 
di discutere del tema originario. 

 io parlo della settimana, che ha otto
ach! meno uno, ovviamente.


 Evidentemente tu non sai cosa siano i "modi"...
Che continuano a non entrarci per nulla, infatti.
Io non so nulla di più di quanto scritto in quella pagina, è
verissimo. Fra l'altro, mi mancano le basi per capirla tutta.
Dalla lettura di quella pagina, però, io capisco che quando viene
scritto "i modi sono sette, come il numero delle note", non si sta
facendo riferimento al numero delle note presenti in ciascun modo. Si
stanno invece identificando col nome "note" le "note naturali",
proprio come avevo fatto io nel mio primo articolo del filone.
Cito:
| i modi sono stati organizzati basandosi sulla loro relazione
| rispetto alle successioni di intervalli relativi alla scala
| maggiore. La concezione moderna delle scale modali descrive un
| sistema dove ogni modo ha la scala diatonica usuale, ma inizia da
| una nota diversa.
I modi sono sette, quindi, perché sette sono le note diverse (quelle
della scala maggiore) da cui può iniziare.
A conferma, citando da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_diatonica
| Una scala diatonica è una scala musicale formata da sette delle
| dodici note che compongono la scala cromatica, susseguentisi
| secondo una precisa successione di sette intervalli, cinque toni
| due semitoni. 
| 
| Tale successione caratteristica non è univoca, ma può essere
| specificata in sette diverse combinazioni definite modi aventi la
| caratteristica che ognuna di queste può essere costruita a partire
| dalle altre, usando come prima nota (solitamente chiamata Tonica)
| una delle note intermedie delle altre.
Io capisco così, perché c'è scritto così. Se è sbagliato, o s'è
scritto male, la colpa non è mia. È sbagliato? 

 da cui può iniziare.
da cui si può niziare.


 scritto male, la colpa non è mia. È sbagliato? 
Non è che sia sbagliato, è solo che non c'entra una mazza. I modi si 
sono sviluppati in epoche in cui, effettivamente, le note utilizzate 
erano solo sette. E guarda caso sono scomparsi nel Rinascimento, quando 
il totale cromatico si è allargato a dodici note. I primi esperimenti di 
temperamento equabile sono iniziati infatti nel Cinquecento.

 ha scritto nel messaggio 
news:47b8...@newsgate.x-privat.org...

Father semper incertus.
S.S.S. 

 temperamento equabile sono iniziati infatti nel Cinquecento.
Mi pareva d'aver capito che il temperamento equabile non avesse
portato a dodici le note, che dovevavo esser almeno dodici già da un
po', ma che avesse piuttosto portato all'uguaglianza dei semitoni,
facendoli tutti pari a mezzo tono (mediando fra i valori dei semitoni
diatonici e cromatici della scala naturale), e al loro uso
contemporaneo in una scala.
Recentemente ho letto che da qualche decina d'anni i modi sarebbero
parzialmente tornati in auge, e che i musicisti specializzati in
musica medievale sarebbero tornati ad usarli, accordando
opportunamente i loro strumenti, per amor di verità musicale.
Nella mia ottica di profano, tutto ciò ci riporta al punto iniziale:
se è vero che le note prima erano sette, e poi dodici ma solo a sette
per volta, e poi dodici tutte insieme colla scala cromatica
temperata, che male ci può essere, chiacchierando, nel voler stare
sul generico, e nel voler intendere col nome di "note" solo le sette
"note naturali"?
Se tu mi rispondi che "sono dodici", perché allora non potrei
obiettare alla categoricità della tua affermazione con qualcosa come:
"solo dal medioevo", oppure "solo col temperamento equabile", oppure
"ma non nei modi"? In fondo, tu, quando ho scritto che un sol diesis
equivale a un la bemolle, hai specificato a buon diritto "solo nel
sistema temperato".
Io qui ne so meno di tutti, ho scritto una banalità, e mi state
massacrando. :-(
Ma, quando il gioco si fa duro, perbacco, i duri cominciano a
giocare. :-/
E poi ci prendono gusto. :-)
Io finisco qui. Bene lo stesso: è stata l'occasione, per me,
d'imparar qualcosa. :)


 d'imparar qualcosa. :)
Non mi sembra...

 k
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 Nel mio paese natale si usa "oggi a otto": mai sentito invece a CZ.
Ah, ecco. Allora non è solo toscana l'espressione.


 sette: come i nani. 
Come i giorni della settimana, come i Samurai, come le sette spose per 
gli altrettanti fratelli.


 il sette e mezzo legittimo e reale...
I sette colli, i re di Roma, i sette continenti, i sette mari, "settanta 
volte sette", la7, le sette sataniche...


 gli altrettanti fratelli.
E i colori dell'arcobaleno. :)


 Non mi sembra...
Sicuramente ho fatto mio solo qualche frammento, salvi i possibili  
frintedimenti. Altrettanto sicuramente non è stato grazie a te.



Non c'entrano regione, razza o religione e nemmeno sud e 
nord.
"Oggi a otto" significa usare i numeri ordinali;
"Fra sette giorni" usare i cardinali.
Lepidezze sull' uso dei "cardinali" non saranno tollerate.
S.S.S. 

 "Oggi a otto" significa usare i numeri ordinali;
????
gli ordinali non erano 'primo', 'secondo', etc.?

 ha scritto nel messaggio 
news:47b88393$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

astenersi 'le note sono otto' e 'dodecafonici', grazie

 Da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Modo_musicale
:
Ah, qui ho sbagliato: questi sono i modi moderni. Piuttosto ne vanno
considerati solo quattro: dorico, lidio, frigio, misolidio, presenti
già dall'alto medioevo.
http://www.studiomusica.it/Corso_di_teoria_musicale/6_Modi_ecclesiastici_.htm
E quindi le note non erano tutte usate nei modi, OK.


 volte sette", la7, le sette sataniche...
Bubusčttete!

 ha scritto nel
messaggio
news:47b88393$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Appunto. Domenica prossima sarà l'ottavo giorno da oggi.
Perchè oggi è il primo giorno.
Così come ora siamo nel XXI secolo e se hai 50 anni stai
vivendo il tuo cinquantunesimo.
Prova a fare la somma della differenza tra più date
consecutive in Excel e ti accorgerai di aver perso dei 
giorni
per strada.
Un giorno per ogni differenza tra due date.
Quanto poi alle note ed alle vostre salpingi, non ne so.
Ma mi sembrano tutte un po' infiammate.
S.S.S.

 12 note.
Ti sei dimenticato di copiare il titolone grosso grosso che precede 
questo esempio: I MODI MODERNI. Questi esempi, infatti, non hanno 
*nessun* riferimento pratico con i modi medievali, i quali *NON* partono 
tutti dal do (come nel caso riportato su Wikipedia), ma ognuno da una 
nota differente della scala. Il che, di fatto, elimina l'esistenza delle 
note alterate (a parte il si bemolle).
Come al solito, la versione italiana di Wikipedia risulta superficiale e 
incompleta rispetto alla versione in inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_mode#Church_modes

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_mode#Church_modes
Uau! Un altro link! Occhio, il tuo demone si sta edulcorando.


Il numero di modi moderni č pari al numero di note, cioč č pari a sette.
E questo, a parte il fatto che č falso, che cosa c'entra?
Ciao.
Gian Carlo

 E questo, a parte il fatto che è falso, che cosa c'entra?
Che sia falso, però, è un'opinione tua. Il tizio che l'ha scritto ha
evidentemente un'opinione diversa. Lilith dice che non è sbagliato,
ma che non c'entra una mazza.
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Lilith dice che non è sbagliato, ma che non c'entra una mazza.
Che non c'entri una mazza l'ho detto anch'io.
Ciao.
Gian Carlo

 quante ne contempla la scala musicale di cui fanno parte".
Me lo ricordo.
E allora devi pensare, credo, che dire fuor di contesto "le note sono
sette" sia sbagliato esattamente come dire "le note sono dodici".


 esempio. ;)
Per esempio, sarà ora che smetta di fare esempi. Ciao. :)
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sette" sia sbagliato esattamente come dire "le note sono dodici".
Fuor di contesto, certo.
Ciao.
Gian Carlo