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Titolo: Vero fantasma o solo un ombra?

LONDRA (12 febbraio)
A guardare il video girato da un ragazzino inglese di 12 anni con il 
suo cellulare, e pubblicato dal sito del "Sun", si resta quantomeno 
interdetti. Sarà tutto vero o si tratta dell'ennesima bufala?
Il giovane ha dichiarato al Sun di aver sentito strani rumori nel 
corridoio di casa e di aver deciso di riprendere la scena col 
telefonino dopo aver sentito dei sospiri. «Ha attraversato il 
pianerottolo e poi è scomparso vicino alle scale», ha giurato il 
ragazzino testimone dello strano episodio. Il video, ripreso da 
Youtube, ha fatto subito il giro del mondo. Il ragazzino ha raccontato 
anche che qualche giorno prima dell'episodio sua sorella si era accorta 
che qualcuno aveva finito misteriosamente un puzzle al posto suo, nel 
cuore della notte.
Secondo Julian Banks della "British Paranormal Society", «il filmato è 
la migliore ripresa di un fantasma da anni».
Video:
http://www.youtube.com/watch?v=dHn-wZECqGI&eurl=http://kurokumoryu.forumfree.net/?t=36814342&feature=player_embedded
Articolo con video:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article2229774.ece

la migliore ripresa di un fantasma da anni».
Se quella è la migliore ripresa di un fantasma, mi domando come siano
le peggiori :o)
E sì, sto cominciando a pensare che chi aveva paragonato il "Sun" a
"Cronaca vera" non avesse poi torto 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 le peggiori :o)
Una delle migliori è probabilmente la foto del "fantasma di Wem Town 
Hall", scattata nel 1995 durante un furioso incendio.
http://www.mysteriouspeople.com/Text.htm/images/pic8.jpg
E' ritenuto dagli scettici uno dei più straordinari casi di pareidolia, 
ma recentemente sono stati avanzati seri dubbi riguardo alla genuinità 
dell'immagine.
-- 
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E' ritenuto dagli scettici uno dei più straordinari casi di pareidolia
Pareidolia? Cioè un effetto prodotto dalla luce su un alone? Mamma
mia, mi pare difficile... forse una sorta di miraggio? riflessione su
un'area calda, cioe?


 Pareidolia? Cio� un effetto prodotto dalla luce su un alone?
S�, la foto era ritenuta genuina perch� erano stati esaminati i 
negativi, e pareva che non si potessero dimostrare manipolazioni.
L'ipotesi era quella di una fuggevole immagine casuale prodotta dalle 
luci e ombre dell'incendio.
Ultimamente invece avevo letto che un esperto che lavora in un museo 
fotografico ha riesaminato l'immagine, e ha riscontrato una strana 
anomalia. Proprio dove compare il presunto volto della ragazza sono 
riscontrabili delle linee orizzontali pi� scure, quasi come se quella 
parte dell'immagine fossa stata ripresa scattando un foto a un 
televisore. In nessun altra parte della foto compaiono linee simili.
L'esperto propende per l'ipotesi del falso, anche se ben realizzato. 
L'autore della foto nega categoricamente, dicendo che � genuina, e si � 
accorto del "fantasma" solo dopo lo sviluppo.
-- 
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L'ipotesi era quella di una fuggevole immagine casuale 
Casuale mi pare un po' troppo tirata per i capelli... per questo
parlavo di "miraggio" cioè di un possibile riflesso su aria resa molto
calda dall'incendio (ma forse sto dicendo una scemenza, eh? :o) )
Quanto al falso, beh... vedremo se ci sarà un seguito alla cosa.


 Casuale mi pare un po' troppo tirata per i capelli...
A volte l'effetto della pareidolia č sorprendente. In passato avevo 
riportato anche un altro esempio, sicuramente genuino anche se molto piů 
"visualizzabile" di questo fantasma:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/efbbf35297df098f
-- 
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Questo fenomeno potrebbe contribuire a spiegare la visione di fantasmi 
nei campi da battaglia?


Ti vedo perplesso.
Lo sono anch'io, anche perché la pareidolia sembra molto tirata per i 
capelli. In fondo e se dovesse essere l'immagine di un fantasma, che ne 
sappiamo di come la pellicola č stata impressionata? Se l'oggetto 
fantasmatico interferisce con la luce, come lo fa? Magari le linee scure 
sono proprio il frutto dell'interazione con un siffatto oggetto :)
Quien sabe?
--
eSQueL
"Viva il Beedy-Body!"
(Obi-Wan Kenobi)


http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/efbbf35297df098f
Vedo, però appunto nell'esempio che porti è facile rendersi conto
subito, anche senza colori, del perché si crea un effetto che è molto
simile a quello dei disegni che rappresentano due cose diverse a
seconda del modo in cui li guardi.
Nella foto della bimba nell'incendio, con quello sfondo chiarissimo,
mi pare molto più dura dire che si tratti di un effetto del genere.


nei campi da battaglia?
Oh sě, potrebbe senz'altro. La riflessione della luce su aloni di
polvere eccetera puň fare stranissimi scherzi.
Ma lo stato psicologico mi sembra molto molto piů importante.
Te che sei un esperto di storia militare inglese, la conosci
senz'altro la storia degli angeli arcieri di Amiens nella prima guerra
mondiale, vero? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 nei campi da battaglia?
La pareidolia č un fenomeno molto potente. Si ritiene proprio che si sia 
sviluppato come vantaggio evolutivo nel saper estrapolare l'immagine di 
un eventuale nemico o predatore da indizi confusi. Non a caso si 
verifica soprattutto con il riconoscimento di figure umane o animali, 
molto piů raramente con oggetti. E' talmente potente che genera anche 
tanti "falsi positivi"...
Non stupisce che in caso di pericolo il fenomeno sia acuito, perché 
tutti i sensi sono focalizzati in una singola direzione.


Bhisma ha scritto:

Pensavo proprio a quelli.
Il fenomeno della pareidolia unito a stress, paura, adrenalina, 
deplezione del sonno potrebbe spiegare il fenomeno.
CMQ non erano angeli arcieri ma gli arcieri di Agincourt che coprivano 
la ritirata delle truppe inglesi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Angels_of_Mons
Per certi versi č una riedizione del mito di Artů. Artů quando venne 
portato ad Avalon giurň di tornare se l'Inghilterra sarebbe stata invasa.

 mi pare molto più dura dire che si tratti di un effetto del genere.
Infatti se fosse così sarebbe uno dei casi più stupefacenti, ma non si 
può escludere.
-- 
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 Ti vedo perplesso.
Non sono perplesso, riporto solo le varie notizie e ipotesi. Da quanto 
si sa non è possibile dare un giudizio definitivo, anche se sono 
scaturiti indizi che possono avallare l'ipotesi del falso, mente 
all'inizio sembrava escluso.
-- 
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 Quien sabe?
MACCHE'! Non dar troppo retta a questi religiosi del negazionismo!
Shakti ha proposto un interessante caso in "Vero fantasma o solo un ombra?" 
ma subito dobbiamo fare lo sforzo di scrollarci di dosso l'invadenza di chi, 
quel punto interrogativo, lo vuole cancellare a suon di termini eruditi che 
dovrebbero suscitare la nostra deferente ammirazione per ricordare invece 
che *LA PAREIDOLIA NON SPIEGA TUTTO*, in questo genere di fenomeni. Nell'ampia 
casistica delle "apparizioni" gli eventi in cui tali suggestive ed 
inspiegate manifestazioni dell' ignoto si muovevano, assumevano posture 
variegate (non compatibili con l'immagine pareidolica) e che furono visti da 
più di un testimone non sono certo pochi. La pareidolia non si accompagna ad 
una suggestione telepatica, come forse vorrebbe qualche scetticone 
presuntuoso, altrimenti si troverebbe egli stesso imbottigliato in un 
fenomeno abbastanza inquietante, che apre prospettive imbarazzanti per un 
materialista che vuol negare l' immanenza energetico mentale della realtà, 
che va oltre il fisico, la vita e la morte.
Qualcuno, in un forum, ha detto molto opportunamente:
"si vabbè, ma che spiegazione scientifica è?
"vedi quelle cose perchè te le immagini"
Sarà anche così, ma come spiegazione scientifica non vale proprio nulla"
Qualcun' altro invece, saggiamente:
"Ricondurre ogni fenomeno inspiegabile alla pareidolia è come ricondurre 
ogni fenomeno inspiegabile al soprannaturale. La verità sta nel mezzo."
E infine:
"la pareidolia è una valida spiegazione per quelle cose "visive", ma non è 
che se una persona ha a che fare con un fenomeno paranormale, si tratta 
indiscutibilmente di pareidolia.
La scienza dice semplicemente che la pareidolia è una possibile causa o una 
delle cause, ma ci sono cose che non conosciamo e che potrebbero non essere 
causa di pareidolia.
Si va semrpe sul solito discorso degli scettici e la controparte.
Il buonsenso a mio avviso sta nel mezzo, cercando di cogliere che è 
necessario essere "aperti" alla possibilità che qualcosa esista al di la 
della scinza e della conoscienza di oggi."
E con questo, credo che non ci sia altro da aggiungere. E guardate che si 
tratta di "gente comune", non di scienziatoni o di studiosi qualificati ed 
esperti. Il buon senso comune, a volte, non necessita di tanta 
erudizione-stampella di pregiudizi del tutto soggettivi.
Per cui, ATTENZIONE SEMPRE: su questi ng, esiste da sempre e da sempre è ben 
attivo, un gruppetto di attivisti del negazionismo scettico materialista che 
va ritenuto per quel che è: un arrogante modo di costringerci tutti alle 
PROPRIE conclusioni, alle PROPRIE visioni di una realtà priva di misteri o, 
comunque, del suo fondamentale aspetto spirituale, se vogliamo assumere 
questo termine un po' fideistico. Non dimentichiamolo: li vedrete accorrere 
subito, con le loro tre o quattro sparate di "spiegazioni" erudite, il colpo 
in canna di qualche termine pseudoscientifico che tutto vorrebbe spiegare e 
sigillare. MAI FARSI INGANNARE DA COSTORO!
La verità non è certo cicappin negazionista e, oggi più che mai, è sempre 
valido l'amletico enunciato:
«Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua 
filosofia.»
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 che *LA PAREIDOLIA NON SPIEGA TUTTO*, in questo genere di fenomeni. 
Ecco come mandare una discussione pacata in vacca.
Si confrontano delle persone in maniera civile, si esprimono dei dubbi 
sia sull'una che sull'altra ipotesi e nessuna certezza.
Arriva il porcellone è manda in vacca tutto.

la ritirata delle truppe inglesi.
OK, andavo a memoria. Comunque, l'origine del fenomeno non mi sembra
pareidolica, ma psicologica, anche se poi la pareidolia può aver
contribuito a successive visioni: tutto comincia quando il racconto di
Machen viene scambiato per un articolo di cronaca. 
Se non ricordo male, nemmeno la sua smentita serve a cambiare le cose,
anzi ho letto da qualche parte che si conservano delle comunicazioni
del comando inglese per cui dubitare degli arcieri di Mons significava
essere antipatriottici :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

essere antipatriottici :o)
Se n'e' gia' parlato, ai tempi. Il Comando inglese non disse esattamente
quello, si limito' a dire che negare la verita' degli angeli non avrebbe
avuto alcun effetto (tristemente vero: vulgus vult decipi), e anzi c'era
da considerare che avrebbe avuto un effetto negativo sul morale (e anche
questo e' vero).
Cosi', di fronte a una bufala conclamata, il Comando decise di abbozzare
e far finta di niente... il che, indubbiamente, fosse avvenuto ai giorni
nostri, avrebbe costituito la prova sovrana che esistesse San Giorgio.
Mi piace pensare ad un parallelo con gli UFO :-)
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 Arriva il porcellone è manda in vacca tutto.
e non contento apre pure un nuovo thread in cui rincara la dose degli 
insulti.
Il Porcellone sta cercando di chiamare a raccolta i credulones, ma con 
scarsi risultati direi.
Qui nei ng ormai lo conoscono pure loro e persino le più pollastre non 
si sono mai azzardate ad avvicinarsi fisicamente al Porcellone. Questo 
lo spiazza molto perchè lui è convinto di essere un adone (vedi foto) e 
non si dà ragione.
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2006/04/27/0IYDVINC--140x180.jpg
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 "Cronaca vera" non avesse poi torto
un giornale famoso per mettere a pagina 3 delle zoc^Wmign^Wmod^W
signorine ignude, secondo te, dal punto di vista scientifico, che
credibilita' ha?
ma a parte questo, questo e' un giornale scandalistico. deve vendere
copie.
non mi sorprenderebbe che i tizi della foto, o i recenti avvistamenti
UFO o quant'altro abbiano ricevuto fior di sterline per la
pubblicazione di 'ste cazzate.
(fior di sterline ripagate dalla pubblicita')
Mk e il te l'avevo detto

Mk e il te l'avevo detto
E c'avevi raggione, c'avevi... :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 tutti i sensi sono focalizzati in una singola direzione.
Si.
Io ho più volte ipotizzato, pareri assolutamente ignoranti, che in 
condizioni di stress psicofisico estremo, come appunto durante una 
ritirata od un battaglia, si possano avere delle allucinazioni. La 
storia ne è piena.
Sarebbe interessante sapere se durante gli ultimi conflitti (Iraq, 
Afghanistan in particolare) si siano registrati eventi del genere. Dopo 
tutto avanzare per giorni e giorni dormendo pochissimo ed usando 
massicce dosi di stimolanti qualche effetto lo dovrebbe avere.

ritirata od un battaglia, si possano avere delle allucinazioni.
A questo proposito, c'è un documento piuttosto interessante ne "I
quaderni di UR" che è una raccolta di testi esoterici pubblicati su
rivista negli anni '20.
Un tale, ufficiale dell'esercito italiano durante la Ia GM, racconta
che era immerso in una tecnica meditativa rituale quando ebbe luogo un
attacco di sorpresa nemico. Dice più o meno che "mi riscossi, appena
il tempo di impugnare le armi, ed eccomi in combattimento. Dirò solo
che ebbi un'esperienza di quel che era la visione degli dei in
battaglia per gli antichi eroi d'Omero".
La nozione che stati psicofisici particolari possano portare ad
esperienze particolari è molto antica: vedi i tipi di manìa sacra
avvicinante al divino enumerati da Platone, che se non ricordo male
sono amore, guerra, danza e musica (forse anche il vino, l'estasi
dionisiaca).
Ho sempre pensato anch'io che certi miti, come appunto la comparsa di
dèi o comunque entità sovrannaturali in battaglia, e forse anche certe
forme di autoidentificazione magica con animali potenti come
preparazione allo scontro (vedi berserker = orso degli scandinavi,
miti analoghi degli indiani d'America e degli africani eccetera)
possano trovare una buona spiegazione in base a considerazioni del
genere.


massicce dosi di stimolanti qualche effetto lo dovrebbe avere.
Oops, questo mi era sfuggito. No, personalmente non sono a conoscenza
di fatti del genere, però ritengo anche che in mancanza di una cultura
strutturata che aiuti ad orientare fenomeni come quelli della "visione
degli déi in battaglia" e a crearne anzi l'aspettativa e forse persino
l'allenamento, i fenomeni stessi diventino molto più rari.


Mi piace pensare ad un parallelo con gli UFO :-)
Oh, senti, ma c'è una cosa che ti volevo chieder da un pezzo: te sei
lo stesso Serni di quel testo sulle porte I/O e sui processi che
girava mill'anni fa, quello dove i processi eran le segretarie che se
gli dicevan "puppa" al telefono quelle facevano "zwsraaaaap!" e
svenivano, per cui allora ci voleva la solida e sagace miss Moneypenny
che smistava le chiamate senza svenire? :o)


lo stesso Serni di quel testo sulle porte I/O
Eh si'. Come vedi il mio senso dell'umorismo va solo peggiorando.


Dopo dura riflessione, Albion of Avalon ha scritto :

... e con il tuo aiuto.


Amen.
Per questi campioni di imparzialità, una discussione è "pacata" finchè non 
si mette in dubbio il dubbio...;-)


 mette in dubbio il dubbio...;-)
Nella vita l'unica cosa certa è la morte, cioè l'unica cosa di cui non 
si può sapere nulla con certezza.
Sören Kierkegaard

 Nella vita l'unica cosa certa è la morte,
E le tasse.
B 

Balabam ha spiegato il 24/02/2009 :

Mica sempre :-)))9

 ha scritto nel messaggio 
news:49a3303b$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma anche la morte non ha segreti per chi ha fatto del nulla e del caso la 
spiegazione di ogni cosa: è la fine di tutto. Siamo apparsi dal nulla e nel 
nulla torneremo.
A mio parere, se l'intelligenza umana avesse dovuto evolversi per giungere a 
queste conclusioni, tanto valeva non elevarsi al di sopra delle scimmie.


 queste conclusioni, tanto valeva non elevarsi al di sopra delle scimmie.
Vero!

 delle scimmie.
e chi te l'ha detto che tu saresti elevato al di sopra delle scimmie?
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Ostaggio2.html


 e chi te l'ha detto che tu saresti elevato al di sopra delle scimmie?
Ma, soprattutto, cosa significherebbe *elevarsi al di sopra delle
scimmie*?
Faccio sempre fatica a capire quel tipo di discorsi intrisi di
finalismo e antropocentrismo... e sospetto che nemmeno alle scimmie
piacerebbero... forse, pero`, a qualche capra svizzera? :-)
Ciao ciao
Claudio

Eh si'. Come vedi il mio senso dell'umorismo va solo peggiorando.
Eh... mi sa non solo il tuo.


E le tasse.
Siamo in Italia: solo la morte.


 scimmie*?
Anche perché se si parla di scimmie arboricole, non è mica facile,
elevarsi al di sopra delle stesse.
Almeno, io farei fatica ad arrampicarmi così in alto, rami troppo,
troppo sottili per il mio dolce peso.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 troppo sottili per il mio dolce peso.
:-)))
Ciao ciao
Claudio

 Sören Kierkegaard
Kierkegaard  parlasse per la sua conoscenza anzi per la sua ignoranza .
Per fortuna che ci sono esseri come il Dalai Lama .