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Titolo: [OT] Bologna, 2 agosto 1980, ore 10:25

Francesco Cesare Diomede Fresa, 14 anni.
Errica Frigerio in Diomede Fresa, 57 anni.
Vito Diomede Fresa, 62 anni.
Luca Mauri, 6 anni.
Anna Mario Bosio in Mauri, 28 anni.
Carlo Mauri, 32 anni.
Manuela Gallon, 11 anni.
Natalia Agostini in Gallon, 40 anni.
Marina Trolese, 16 anni.
Anna Maria Salvagnini in Trolese, 51 anni.
Roberto De Marchi, 21 anni.
Elisabetta Manea in De Marchi, 60 anni.
Vittorio Vaccaro, 24 anni.
Eleonora Geraci in Vaccaro, 46 anni.
Kai Mader, 8 anni.
Eckeardt Mader, 14 anni.
Margherete Rohrs Mader, 39 anni.
Sonia Burri, 7 anni.
Patrizia Messineo, 18 anni.
Paolo Zecchi, 23 anni.
Viviana Bugamelli in Zecchi, 23 anni.
John Andrew Kolpinski, 22 anni.
Catherine Helen Mitchell, 22 anni.
Angela Fresu, 3 anni.
Maria Fresu, 24 anni.
Flavia Casadei, 18 anni.
Giuseppe Patruno, 18 anni.
Rossella Marceddu, 19 anni.
Antonella Ceci, 19 anni.
Franca Dall'Olio, 20 anni.
Davide Caprioli, 20 anni.
Vito Ales, 20 anni.
Sekiguchi Iwao, 20 anni.
Brigitte Drouhard, 21 anni.
Roberto Procelli, 21 anni.
Mauro Alganon, 22 anni.
Maria Angela Marangon, 22 anni.
Verdiana Bivona, 22 anni.
Francisco Gomez Martinez, 23 anni.
Rita Verde, 23 anni.
Mauro Di Vittorio, 24 anni.
Sergio Secci, 24 anni.
Roberto Gaiola, 23 anni.
Silvana Serravalli in Barbera, 34 anni.
Angelina Marino, 23 anni.
Leo Luca Marino, 24 anni.
Domenica Marino, 26 anni.
Salvatore Lauro, 57 anni.
Velia Carli in Lauro, 50 anni.
Nilla Natali, 25 anni.
Onofrio Salvatore Zappalà, 27 anni.
Pio Carmine Remollino, 31 anni.
Gaetano Roda, 31 anni.
Antonino Di Paola, 32 anni.
Mirco Castellaro, 33 anni.
Nazzareno Basso, 33 anni.
Vincenzo Pettini, 33 anni.
Katia Bertasi in Biagetti, 34 anni.
Salvatore Seminara, 34 anni.
Carla Gozzi, 36 anni.
Mirella Fornasari in Lambertini, 36 anni.
Umberto Lugli, 38 anni.
Fausto Venturi, 38 anni.
Argeo Bonora, 42 anni.
Francesco Betti, 44 anni.
Loredana Molina, 44 anni.
Mario Sica, 44 anni.
Pier Francesco Laurenti, 44 anni.
Euridia Bergianti, 49 anni.
Paolino Bianchi, 50 anni.
Vincenzina Sala, 50 anni.
Berta Ebner Schneider, 50 anni.
Vincenzo Lanconelli, 51 anni.
Lina Ferretti in Mannocci, 53 anni.
Romeo Ruozi, 54 anni.
Amorveno Marzagalli, 54 anni.
Francesco Antonio Lascala, 56 anni.
Rosina Barbaro in Montani, 58 anni.
Irene Breton in Boudouban, 61 anni.
Pietro Galassi, 66 anni.
Lidia Olla in Cardillo, 67 anni.
Angelica Tarsi, 72 anni.
Maria Idria Avati, 80 anni.
Antonio Montanari, 86 anni.
Angelo Priore, 26 anni.
Sono le 85 persone uccise 22 anni fa a Bologna da una bomba fascista.
Credo sia dovere di tutti non dimenticarle e non dimenticare chi le ha uccise.
http://www.stragi80.com/bologna/2ago02.html
Ciao.
Marco Cimarosti

 Sono le 85 persone uccise 22 anni fa a Bologna da una bomba fascista.
Io avrei scritto solo "uccise da una bomba": che poi sia fascista, 
comunista, islamica, ebrea, marziana, poco conta. Almeno secondo me.
P.
-- 
Ardisco non ordisco



Le bombe di per sé non sono né fasciste, né comuniste ecc. Come gli aerei.
Ma chi usa le une e gli altri, nella stazione di Bologna o per centrare i
grattacieli di New York, non credo proprio lo faccia perché non gl'importi
nulal di essere fascsita, o comunista ecc.
Per questo credo conti tenerne conto.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://www.stragi80.com/bologna/2ago02.html
Grazie, Marco.
Non dobbiamo dimenticare.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
               G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 comunista, islamica, ebrea, marziana, poco conta. Almeno secondo me.
    Eppure, sulla lapide commemorativa apposta sul muro della stazione
ferroviaria, gli 85 poveretti vengono definiti "vittime del terrorismo
fascista". Cosa che mi dà alquanto fastidio. Cosí come il fatto che
l'orologio sinistro della stazione sia fermo sulle 10:25, causando spesso
problemi ai viaggiatori ignari. O cosí come il fatto che le celebrazioni si
tengano in stazione (con disagi per tutti e spostamento del traffico) invece
che altrove, e che per l'occasione chiudano persino i bars della stazione
stessa (se uno, il 2 agosto, è costretto a prendere il treno ed ha sete, si
arrangia). Tutte cose che non tributano alcun onore ai caduti, non
facilitano il corso della giustizia, ma fungono da pretesto per ulteriori
dissapori.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

ChiC-iSm ha scritto:

Solo se tu fossi uno di quegli 85 avresti il diritto di dire che conta
poco sapere chi ti ha ucciso e perché. Ma se tu fossi morto all'età di
15 o 16 anni, purtroppo non saresti qui a parlarne.
Ribadisco: è nostro dovere non dimenticare chi ha ucciso quelle
persone. La ragione è che questi 85 innocenti non sono stati uccisi
per negligenza, per errore, per pazzia, per vendetta (cose che forse
si potrebbero anche perdonare e dimenticare) ma per un ben preciso
progetto politico.
Ricordare ci i permette di riconoscere e di contrastare, qui e adesso,
i segni del riapparire di quel progetto politico.
* - * - *
Chiudo definitivamente questo OT, ma non prima di dire due cose a
Nicola Nobili, il cui messaggio mi è già apparso in anteprima:
1) L'orologio della stazione di Bologna è stato riattivato da diversi
anni, nel corso di una operazione di "ordinaria manutenzione".
2) Mi sei stato moderatamente simpatico, t'ho forse persino difeso
qualche volta ma, alla lunga, non posso fare a meno di ammettere un
dato di fatto: sei un perfetto idiota. Vattene affanculo.
Ciao.
Marco


Ma siccome è vivo, l'osservazione, a me, sembra corretta.
--
Ciao,
Marco

 comunista, islamica, ebrea, marziana, poco conta. Almeno secondo me.
Sono abbastanza d'accordo. Il terrorismo è terrorismo e basta, e si oppone a
tutta la politica, di qualsiasi fazione. Sarebbe bene rimarcare questo.
Saluti. Uno Xelloss non fascista.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 dato di fatto: sei un perfetto idiota. Vattene affanculo.
Uhm ci sono anche motivazioni razionali dietro questo tributo?
Saluti.


 dato di fatto: sei un perfetto idiota. Vattene affanculo.
Non mi pare il caso.
La tua adirata ed intollerante reazione mal si accorda al desiderio di pace
che tutti, credo, avvertiamo.
Sandra

 anni, nel corso di una operazione di "ordinaria manutenzione".
    Dimostrazione del vecchio detto: "Chi non sa dovrebbe tacere, eppure si
sente spesso in diritto di parlare".
    Scusa, ma da bravo ex pendolare, lo vedevo tutti i giorni,
quell'orologio. E da bravo telespettatore del telegiornale regionale, sono
consapevole (a differenza di te) del fatto che l'unica volta in cui è stato
rimesso in funzione l'orologio, qualche mese fa, è stata sollevata una (a
mio avviso esagerata) polemica che ha indotto chi di dovere a fermare
nuovamente le lancette dopo pochi giorni.
    E comunque, il fatto che l'orologio fermo possa dare fastidio ai
viaggiatori che nella fretta vedono un orario sbagliato è ineccepibile, gli
aneddoti si sprecano.


 che altrove, e che per l'occasione chiudano persino i bars della stazione
^^^^^
????? Basisco.
:-)    Chiedo scusa per la piccola provocazione in un filoncino serio.
Ciau ciau,
                           Giuseppe


 dissapori.
Leggendo le prime sei righe pensavo stessi scherzando.
L'ultima frase direi che toglie ogni dubbio: sei serio.
Allora ecco la mia risposta: sei un perbenista, anche un po' idiota.
Vorresti che il "ricordo" venisse fatto in modo che tu non te ne accorga.
Critichi le modalità ma non sai suggerire altro che "altrove".
Che vadano in camposanto, dicano una preghierina e nessun disagio in stazione!
Che nessun viaggiatore occasionale abbia da accorgersi di nulla, che la vita
vada avanti come nulla fosse.
Certo, si può discutere sul senso della misura: chiudere i bar è interruzione di
pubblico servizio? Chiudono anche tutte le fontanelle? E' peggio di uno sciopero
dei vigili urbani? O allo stazionamento sui binari?
Qualunque modo per farti ricordare l'episodio, fosse anche tirarti un calcio sul
didietro, è giustificato. Non ci arrivi a capire che tutte queste manifestazioni
di ricordo ti infastidiscono perché *devono* infastidirti per ottenere la tua
attenzione? C'è un unico modo per colpire le persone perbeniste come te:
infastidirle! Vuoi con l'orologio fermo, vuoi con la scritta in vernice
"indelebile" su Carlo di Genova. Senza darti fastidio come potrebbero farti
ricordare? Forse abbiamo visto tuoi commenti e riflessioni partite da
ricorrenze, articoli di giornale, programmi TV, discorso in piazza? No di certo.
A te, come a tutti i perbenisti come te, questi sistemi di comunicazione non
fanno effetto. Noteresti solo gli accenti sbagliati. Come può allora il popolo
sempliciotto comunicare con la massa indifferente cui tu fai parte? Semplice:
con l'orologio fermo, con il bar chiuso, con la manifestazione in stazione.
Piccoli segni che risultano visibili alla gente semplice.
Ignorami come tuo solito quando scrivo cose serie e profonde.
Tieni alta la tua attenzione solo per la -s- dopo "bar" e gli accenti.
Sii pronto a catturare l'errore ortografico.
Se non ti dai una sveglia cadrai nell'oblio come i circonflessi.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 > [...]
GianCarlo.
Così non ottieni nulla: le persone non cambiano.
Tu ed io lo sappiamo, Nicola no.
Nicola è giovane: pensa che tutto gli sia dovuto, che tutto gli sia lecito.
Così offende chi è più *adulto* di lui , compiacendosene, come un
adolescente.
Lascialo vivere nel proprio mondo, fatto di esperienze americane che *fanno
uomini*, lascialo illudere di essere *grande*.
Noi lo sappiamo che *grande *, Nicola, non è e forse non lo sarà mai.
Ti abbraccio.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.


 Nicola è giovane: pensa che tutto gli sia dovuto, che tutto gli sia lecito.
Non sono d'accordo. Le persone cambiano. Soprattutto quando crescono.
Qualche tempo fa Nicola si compiaceva di essere appoggiato da tutto il NG
contrapponendo il fatto che tutti mi ignoravano, che io ero ignorante e quindi
neppure degno di scrivere in questo NG.
La situazione è cambiata radicalmente, credo anche per la mia opera di
sensibilizzazione. Ci sono molti lettori in questo NG e non tutti scrivono. Se
lasciamo correre ogni stupidaggine, costui verrà creduto dai lettori poco
attenti. Se invece rispondiamo a tono a ciò che scrive (evitando di fare guerre
personali) avremo che i lettori potranno farsi un'opinione precisa sul
personaggio. Rispondendoglio, non solo spero in una sua maturazione (è
laureato!) ma spero, anzi sono certo, di comunicare con molti altri.


 > > [...]
    Un sincero ringraziamento per aver citato l'individuo omettendone in
toto il messaggio. È un bel gesto di maturità, che da te non aspettavo.


 :-)    Chiedo scusa per la piccola provocazione in un filoncino serio.
    Francamente mi sembra piú serio il tuo messaggio provocatorio di tante
cose che si sentono tutti gli anni in questo periodo.


             Nicola
Non c'era alcun bisogno di riportare un messaggio che hai letto per intero!
Nessuno qui vuol farti leggere quel che fingi di non voler leggere.
Inutile che ce la meni con questa stupidaggine della censura. Struzzo!


 Saluti. Uno Xelloss non fascista.
  Saluti da Karla non fascista, nč comunista, nč islamica, nč ebrea, nč
marziana. E se facessi un attentato? Chiamatela bomba perbenista! :-))

 cosa si intende, e questo sarebbe molto IT. 
Io discoperiva con un poco de surprisa que "fascista" existe in
interlingua (como etiam "fascismo", durante que le substantivo es
"fasce"), e con un poco plus de surprisa que "fascist" existe in
anglese.
Esque illo es international?
(le unic ration de scriber iste message es illo de tornar in argumento
mesmo in europa.linguas) :-)
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 cosa si intende, e questo sarebbe molto IT.
    Per quanto riguarda il significato "storico" del termine, Maurizio
Pistone tempo addietro su ICLIta scrisse un bel pezzo, che mi auguro voglia
riproporre. Purtroppo (opinione personale), oggigiorno si dà del "fascista"
per screditare l'avversario, ed è a mio avviso un modo per evitare di
discutere. Di certo, parlare di attentato "fascista" (a prescindere dal
fatto che gli eventi di quel giorno non sono ancora oggi del tutto chiari),
mi pare un piccolo atto di fanatismo, o quantomeno di propaganda gratuita.
Si cerca, subdolamente, di distogliere parte dell'attenzione dalla tragicità
del gesto per accollare le colpe agli avversarî.
    Eppoi, quale sarebbe questo "progetto politico ben preciso" che si attuò
all'epoca, e che rischierebbe di ripetersi anche oggi? Io vedo solo, in
questo come in tanti altri eventi sparsi per tutto il corso della storia, un
"progetto politico molto confuso" che permea la natura umana, e contro il
quale, temo, non c'è nulla da fare.


 Esque illo es international?
    Sí. Anche in russo si dice "fas^ist", per esempio, e discorsi analoghi
si possono fare per tutte le lingue europee di cultura.


 calcio sul didietro, è giustificato. 
Sottoscrivo l'intero post. Non amo contribuire a questo genere di 
discussioni, ma devo dire che, se anche mi sono abituato negli anni alle 
puntuali proteste sull'uso (secondo me sacro e santo, ma tant'è) della 
parola "fascista" sulla lapide in stazione, di lamentele sui presunti 
disagi creati dai bar chiusi e dall'orologio fermo non ne avevo mai 
sentite. Allucinante. 
-- 
Giovanni

 del gesto per accollare le colpe agli avversarî.
Che fantasia.
Chi usa la parola "fascista" è il vero colpevole?


 Chi usa la parola "fascista" è il vero colpevole?
Non mi sembra che Nicola avesse detto questo.
Sbaglio, o si fa a gara a non capirsi?
Sandra

 Sbaglio, o si fa a gara a non capirsi?
Hai indovinato.
Del resto č vecchio scontro tra Pillan e Nobili.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


Sandra Zagatti:

Possibile, certo.
Nicola ha scritto:
....................................................................
Purtroppo (opinione personale), oggigiorno si dà del "fascista"
per screditare l'avversario, ed è a mio avviso un modo per evitare di
discutere.
....................................................................
Mi pare di capire che, secondo Nicola, chi etichetta "fascisti" i colpevoli
della strage (è questo il problema) ha l'obiettivo di screditarli e quindi
commette una colpa. Quando io uso un termine per togliere credito a qualcuno
(non ne riconosco i meriti), commetto una colpa.
Oggi, la persona onesta, che vuole discutere, per non screditare gli assassini,
dovrebbe chieder loro il permesso di usare la parola "fascista".
Me lo vedo già il nostro piccolo anarchico chiedere a chi ha ucciso 85 persone
innocenti: "Mi scusi, non vorrei mancarle di rispetto, non vorrei screditarla,
lei persona onorabilissima, ritiene adatto il temrine fascista oppure preferisce
qualcosa di meno politico? Chessò, "esplosione accidentale", "mano ignota" o
altro? 
A certe persone dan più fastidio le parole che i brandelli del propri familiari
sul selciato. Queste persone, se permetti, non hanno il senso della misura!


 sentite. Allucinante.
    Si può discutere su questi dettagli, tuttavia mi sembra significativo il
fatto che tu "non ne abbia mai sentito parlare". In effetti, se vivi a
Bologna, di queste cose senti parlare sovente. Al bar, alla fermata
dell'autobus, in stazione, etc. Ma sui mass media, non se ne parla mai, si è
deciso tacitamente di raccontare l'evento della strage alla stazione
soltanto da un punto di vista, enfatizzando certe cose ed omettendone in
toto altre (anche piú importanti di quelle che ho nominato, convengo che
siano di poco conto). Mi si può obiettare che la stessa cosa avviene un po'
per tutte le notizie riferite dai mass media, ma non per questo il fatto
m'infastidisce di meno.
    Per inciso, un conto è "ricordare", e un conto è quell'atteggiamento (a
mio avviso controproducente e perbenista) secondo cui se della gente ha
sofferto, tutti devono soffrire. Il fatto che si "ricordi" deve
implicitamente accettare che ognuno ricordi a modo suo, e che qualcuno non
intenda ricordare, per quanto sbagliato sia. A chi giova che mi chiudano il
bar della stazione? Non lo fanno certo per consentire ai baristi di seguire
le celebrazioni, visto che quelli, come ho visto di persona, hanno preso e
se ne sono andati via. Né per ragioni di sicurezza: nessuno (e dico NESSUNO)
dei numerosissimi passeggeri della stazione era stato perquisito, chiunque
poteva mettere una bomba, fa differenza se invece di metterla al bar la
metto nel cestino o all'edicola o al deposito bagagli? Eppure, si chiude il
bar (non gli altri servizî della stazione, secondo una logica per me
incomprensibile), per ore, non per quel doveroso minuto di silenzio alle
10:25. A tutt'oggi non ne capisco la ragione. Ricordo che un 2 agosto di
qualche anno fa io (costretto a viaggiare la mattina presto, col caldo, per
lavoro), cosí come molti altri, non ho potuto dissetarmi perché il bar era
chiuso. Forse farmi patire un po' di sete è un modo efficiente per
sensibilizzarmi al problema? E forse qualcuno dei passeggeri che, prima, se
ne fregava della strage, una volta lasciato all'asciutto si sarà commosso ed
avrà capito l'importanza dell'evento?
    Quella dell'orologio, poi, è una sciocchezza anche piú dannosa. Tante
volte ho sentito racconti di gente che, avendo il treno attorno alle 10:30
(10:15, 10:25, 10:35...), ha perso il treno o ha corso inutilmente perché ha
visto un orario sbagliato sull'orologio. A chi giova questo? Si noti: la
stazione pullula di ricordi della strage: varie lapidi, un quadro su vetro,
lo squarcio della parete lasciato cosí com'era, il nome della galleria
davanti alla stazione (Galleria 2 Agosto 1980)... L'intera città di Bologna
pullula di ricordi della strage, nella toponomastica, nelle iniziative
cittadine, nelle persone che conosci che hanno perso un parente o che hanno
fatto parte delle squadre di soccorso... Anche volendo, non si può
dimenticare l'evento. Quindi, a che giova che ci sia un orologio fermo, in
bella vista, proprio nella stazione piú trafficata d'Italia, dove può solo
dare fastidio?
    Vorrei concludere con un aneddoto, a cui ho assistito di persona. Un
anno, sotto un sole cocente, ho visto due giovani stranieri costretti a
scendere dall'autobus, il cui percorso era stato deviato per consentire la
manifestazione proprio nella piazza della stazione (Piazza Maggiore,
pedonale, ancora piú grande, non avrebbe dato fastidio a nessuno), a
notevole distanza dalla stazione, a coprire quella distanza a piedi, curvi
sotto pesanti zaini e bagagli di varia natura, farsi largo tra la gente che
affollava la zona, e perdere per pochi minuti il loro treno. Vi assicuro che
quei due giovani, comprensibilmente, non si sono presi a cuore la questione
della strage. Hanno detto: "Guarda un po' che cose càpitano in Italia! Che
disorganizzazione!". Condivido appieno, io avrei pensato la stessa cosa, e
anch'io, come loro, una volta tornato a casa avrei contribuito a fare una
cattiva reputazione all'Italia. Si badi bene, non ho nulla contro le
manifestazioni per ricordare gli eventi, ma vorrei che tutto fosse fatto in
maniera ragionevole, per ridurre al minimo i disagi per tutti, invece che
aderire alla folle idea "oddio oddio è stata una tragedia cosa ti lamenti
qualunque iniziativa è lecita".


 qualunque iniziativa è lecita".
Da due giovani "zaino in spalla" mi aspetto "voglia di capire il mondo".
Se non ce l'hanno, peggio per loro! Io, "zaino in spalla" ho subito disagi anche
peggiori all'estero. Ho sempre cercato di capire cosa stava succedendo. Magari
anche nel paese di quei ragazzi. Se quei ragazzi non hanno capito niente,
significa che non volevano capire. Ma perché dobbiamo sottovalutarli? Hanno
perso il treno? Avranno preso quello successivo, sai che dramma, sai quanti
treni vengono persi ogni giorno! Ne fai una questione di danno economico? Allora
chiunque perde tempo a "ricordare" arreca un danno economico. Ne fai una
questione di danno d'immagine? Penso che la cartolina "85 morti innocenti"
faccia più danno della cartolina "autobus bloccato da manifestazione".
Non potevi fare un esempio di un'ambulanza con un ferito grave bloccata?
Ti veniva meglio.


 quale, temo, non c'è nulla da fare.
Come esempio di "propaganda subdola e gratuita", quanto sopra è un
bellissimo esempio, degno di figurare nella prossima rassegna di
"language in uniform" accanto alle migliori pagine di Goebbels,
Rumsfeld ed altri. Ovviamente scriverò in privato per evitare problemi
di diritti d'autore.
Or dunque, analizziamo:
1. Inizia col citare un fatto indiscusso, cioè che l'uso di etichette
con contenuto emozionale è uno dei procedimenti frequenti della
propaganda.
2. Evita pudicamente di menzionare che la parola "fascista", oltre
all'uso cui sopra, ha anche un campo semantico ben delimitato (..chi
pensa e-o agisce a favore di un regime autoritario e repressivo, non
democratico, generalmente con connotazione corporatistica ecc.;
analisi dettagliata abbondante e facile da torvare). Altrettanto
pudicamente sorvola il fatto, ben probabile in questo caso, che nel
caso preciso l'epiteta "fascista" possa essere adoperata in questo
senso, obiettivo e non emozionale.
3. Annacqua la discussione con chiaccherio metafisico su natura umana
e altre pantofole per prevenire la discussione del punto 2.
4. Inserisce fatto con alto potenziale emozionale (strage), che però
c'entra un fico secco nella discussione della natura fascista o no
delle persone o organizzazioni che ne sarebbero responsabili (scopo:
rinforzare l'accusa sotto 5).
5. Conclude con accusa, gratuita e propagandistica, di chi potrebbe
aver usato la parola "fascista" con piena obiettività (cioè senza
suggerire contenuto emozionale, senza necessariamente accoppiarlo alla
gravità dell'accaduto, e basandosi su una definizione condivisa da
buon parte della popolazione).

 senso, obiettivo e non emozionale.
"L'epitet_o_ "fascista" possa essere adoperat_o_".
Mi fermo qui, ché è davvero tardi (yawn).
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 da fare.
OT per OT, e prescindendo dal significato, storico e traslato, del termine
fascista, non ti perplime neanche un po' il fatto che eventi come quello di
Bologna non siano il risultato di progetti molto confusi, altro che precisi,
e che tuttavia, uso le tue parole, "gli eventi di quel giorno non sono
ancora oggi del tutto chiari"?
Sono stato criptico? Esemplifico. Sulla Repubblica di oggi leggo che,
durante il tristemente famoso G8 di Genova, chiunque entrava nella
cittadella della polizia allestita alla Fiera del Mare, una sorta di grande
caserma suppongo, veniva automaticamente schedato (sarei curioso di sapere
in che senso "automaticamente") e che il 16 agosto 2001 č stato denunciato
il furto, avvenuto senza scasso, di un calcolatore del centro di
elaborazione dati della fiera: proprio l'unico che aveva il memoria l'elenco
dei "visitatori".
Ora sul fatto che molte cose che avvengono in questo ineffabile paese, e che
rimangono piů o meno inspiegabili, siano confuse, non ho dubbi. Che questa
confusione sia il risultato di progetti confusi mi sembra perň una deduzione
del tutto gratuita.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ancora oggi del tutto chiari"?
C'era un non di troppo. La frase doveva essere:
- - - -
non ti perplime neanche un po' il fatto che eventi come quello di
Bologna siano il risultato di progetti molto confusi, altro che precisi,
e che tuttavia, uso le tue parole, "gli eventi di quel giorno non sono
ancora oggi del tutto chiari"?
- - - -


 Uhm ci sono anche motivazioni razionali dietro questo tributo?
Tributo? Non avresti potuto scegliere parola migliore: "tutto ciň che
si fa, si dice o si offre per adempiere a un dovere o per assolvere un
obbligo di ordine morale" (De Mauro).
All'infantile ostentazione di cinismo di Nicola Nobili, che ha offeso
la memoria delle vittime di uno dei piů gravi episodi della nostra
storia recente col solo scopo (neanche tanto nascosto) di irritare i
soliti due o tre che gli danno corda, mi sono sentito in dovere di
rispondere con durezza.
Le parole le ho pesate bene. In quintali. Ne ho messe un paio di belle
grosse ma forse non abbastanza per bilanciare l'offensivo fastidio per
il fatto "che l'orologio sinistro della stazione sia fermo sulle
10:25", o "che le celebrazioni si tengano in stazione", o "che per
l'occasione chiudano persino i bars".
Ammetto che Giovanni Tiso m'ha fatto un po' invidia, con le sue poche
parole di granito: "di lamentele sui presunti disagi creati dai bar
chiusi e dall'orologio fermo non ne avevo mai sentite. Allucinante".
Ma, che ti devo dire, a me in questo caso un bel "vaffa" suonava come
un usignolo.
Ciao.
Marco

 marziana. E se facessi un attentato? Chiamatela bomba perbenista! :-))
Cos'è ?... Quella che, scoppiando, ti fa la riga in mezzo ?... :-)))
--
Er Roscio.

 significhi "fascista".
La prima affermazione mi perplieme anzichenò.
Ciao.


 significhi "fascista".
Esatto Roscio.
Infatti leggendo la definizione di <fascista> sul Garzanti, trovo:
2 (estens.) che, chi si comporta in modo antidemocratico e violento
Per cui, paradossalmente, un giorno vi sarò qualcuno che potrà asserire, 
vocabolario alla mano, che Stalin, sterminatore di razze, di milioni e 
milioni di esseri umani e creatore dei gulag fosse fascista...
E naturalmente quando si dovrà parlare di Pol Pot, il boia, si potrà 
dire che era fascista.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 buon parte della popolazione).
    Chi, per esempio? Per tutta la vita ho vissuto circondato da gente che
usa questa parola nei confronti dei proprī avversarī. A tutt'oggi, a parte
qualche lezione di storia al liceo, fatico a ricordare un caso in cui
quell'aggettivo č stato utilizzato del tutto obiettivamente.


 del tutto gratuita.
    Che ci sia stato un progetto alla base dell'attentato è indubbio, anche
se mi infastidisce che qualcuno (tanti) facciano i saputelli credendo di
"avere capito tutto", quando chiaramente noi comuni mortali non sapremo mai
i dettagli al riguardo. (Anche per questo l'epiteto "fascista" mi pare fuori
luogo: è una maniera per sfruttare una tragedia a proprio favore, e
ascoltate qualche discorso dei politici locali in occasione delle
ricorrenze, se non ci credete!).
    Il mio "molto confuso" voleva essere piú generale, forse mi sono
spiegato male. Voglio dire che l'unico leitmotiv di questa e di tutte le
altre analoghe stragi è insita nella natura umana, e che temo sia
inestirpabile. Altrimenti, se pensiamo che quella sia una bomba fascista,
allora dovremmo catalogare le bombe in "fasciste", "comuniste",
"anarchiche", "capitaliste" e quant'altro, e da lí sarebbe breve il passo
verso una situazione "mediorientale": se le bombe stanno dalla parte giusta,
allora va bene, si tratta di una buona causa.


 soliti due o tre che gli danno corda
    Hai capito malissimo.


 quell'aggettivo è stato utilizzato del tutto obiettivamente.
Come del resto la parola "comunista", negli ultimi tempi :-)).
Diciamolo, in Italia non ci si può permettere di utilizzare queste due
parole alla leggera. Forse se non le sentissimo più per 50 anni, alla fine
avremmo la giusta distanza per utilizzarle a proposito e comprenderle col
loro giusto valore; ma così non è...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 rispondere con durezza.
No vedi, il problema secondo me è proprio questo: vedi un'ostentazione
nell'atteggiamento di Nicola, e la classifichi come infantile. Che la
visione di Nicola sia cinica non c'è dubbio e non ci vedo niente di male.
Anch'io sono cinico, nel senso che per "onorare la memoria delle vittime"
non ho bisogno di simboli. C'è poi chi ha bisogno di tali simboli: va bene
lo stesso. Ma c'è poi il turista straniero che se ne frega della strage di
Bologna del 1980 (e nemmeno lui manca di rispetto alle vittime,
semplicemente perché quella strage, come quasi tutte le altre morti del
mondo, non lo riguarda), e si fa dell'Italia una brutta idea. Beh, a me
sembra giusto tenere in considerazione tutti i punti di vista.
Ora, tornando al primo messaggio del thread. A me parlare di "bomba
fascista" non piace: da una parte, continuo a pensare che l'aggettivo
"fascista" sia stato utilizzato in maniera impropria, tanto più che il
fascismo vero esisteva solo in virtù di Mussolini, non era un'ideologia;
dall'altra, per me il terrorismo è tutto uguale (e questo discorso l'ho
fatto anche circa un anno fa su it.politica, dove qualcuno per screditare il
centrosinistra aveva tirato fuori le BR).



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Esque illo es international?
Sì, certo.
Persino in cinese la parola "fascismo" è una trascizione fonetica del
termine italiano ("fashizhuyi": "-zhuyi" = "-ismo, ideologia"), e
bisogna dire che il cinese è una lingua che non accetta volentieri gli
imprestiti (loanwords) stranieri.
A parte "fascismo", gli unici nomi di ideologie che vengono trascritti
foneticamente sono quelli derivati da nomi propri di persona:
marxismo-leninismo = "Makesi-Liening-zhuyi"; sciovinismo (chauvinism)
= "Shawen-zhuyi"; ecc.
Tutti gli altri nomi di ideologie sono invece tradotti con parole
genuinamente cinesi: "comunismo" = "gongchanzhuyi" ("gong" = comune,
"chan" = produzione"); "capitalismo" = "zibenzhuyi" ("ziben" =
capitale); "anarchismo" = "wuzhengfuzhuyi" ("wu" = senza, "zhengfu" =
autorità); ecc.
La ragione della differenza sta probabilmente nel fatto che parole
come comunismo, anarchismo, liberismo, nazionalismo o capitalismo
derivano da radici auto-esplicative (comune, anarchia, libero,
nazionale, capitale). La parola "fascismo" deriva da "fascio" (beam,
bundle), il che non significa niente se non si sa che il fascismo ha
preso (anzi, ha rubato!) il nome e la simbologia dai Fasci Siciliani
dei Lavoratori (un movimento di ispirazione anarco-sindacalista
diffuso in Sicilia agli inizi del 1900 che lottava contro lo
strapotere dei latifondisti e della mafia) che si chiamavano "fasci"
("bundles") per simboleggiare l'unità dei lavoratori nella lotta.
Ciao.
Marco

 ("bundles") per simboleggiare l'unità dei lavoratori nella lotta.
Sei ubriachino?
I fasci littori di romana memoria non ti dicono niente vero?


 In ogni caso "e/o" sa di burocratico.
In italiano sarebbe una perifrasi, non "o". Anche in inglese è
burocratico, però preciso.

 l'occasione chiudano persino i bars".
    Scusa, per pura curiosità, riusciresti a dirmi, se possibile in maniera
civile (magari aggressiva, ma possibilmente civile) che cosa ci si guadagna
a non far funzionare uno strumento che dovrebbe funzionare, a bloccare il
traffico per ore e far perdere il treno a tanta gente a causa della ressa, a
non far bere la gente assetata una mattina d'agosto?
    Non c'era alcun riferimento alle vittime ed alla strage, perché secondo
me queste cose sono frutto di negligenza, e con celebrazioni ed altro non
hanno nulla a che fare. Non ho mai detto nulla contro le celebrazioni, che
mi sembrano sacrosante. Ma come ho già detto, le farei in Piazza Maggiore,
dove non interrompono il traffico o i servizî, dove si può raccogliere ben
piú gente che nella piazza della stazione, e, per giunta, si tratterebbe di
un posto che, per la sua stessa natura, è concepito per raccogliere le
adunanze della gente, a differenza della piazzetta della stazione, che
invece è molto carente da questo punto di vista.
    Non si parlava proprio, a parte il riferimento alla lapide, della
strage, quanto dell'ipocrisia e della stupidità umana, che nel goffo
tentativo di rimarcare certi eventi finisce per infastidire in tanti senza
giovare a nessuno, a partire dalle vittime e dai loro famigliari.
    Nicola


 I fasci littori di romana memoria non ti dicono niente vero?
Certo che mi dicono qualcosa. Il fascio littorio (che è di *etrusca*
memoria, nella mia memoria) in epoca moderna diventò un emblema
dell'unità dei lavoratori. Associato al berretto rosso e al tricolore
francese, era uno dei simboli dei giacobini e, dunque, del
liberalismo. In questa forma (ma senza tricolore francese, ovviamente)
lo si trova anche negli stemmi dei paesi americani nati da una
rivoluzione repubblicana (USA compresi, se non ricordo male).
Un fascio littorio "in costruzione" lo si vede anche fra le mani del
nerboruto lavoratore ritratto su una tessera della CGL (attuale CGIL)
del 1919:
 
http://www.linearossage.it/tessera.htm
A quest'epoca, come spiega la didascalia, il fascio era molto usato
dai movimenti socialisti e anarchici, particolarmente dalle
organizzazioni sindacali. Fra gli strumenti di lavoro appoggiati al
muretto vedi i classici falce e martello (simbolo di contadini e
operai, rispettivamente) ma anche l'ascia bipenne, pronta per essere
sistemata al centro del fascio.
Associato alla bandiera nera, il fascio era simbolo del sindacalismo
anarchico, come appunto i famosi Fasci Siciliani di cui sopra.
Quando Mussolini e i suoi furono sbattuti fuori dal Partito Socialista
a causa delle loro posizioni ormai reazionarie e guerrafondaie, si
fregarono la "corporate identity" del disciolto sindacato siciliano:
il nome "fascista", la bandiera nera e, appunto, il fascio littorio.
Sottolineare il carattere "romano" (e dunque nazionalista) di questo
simbolo etrusco fu l'unica farina uscita dal sacco del Benito.
Naturalmente, le sinistre dovettero abbandonare il fascio littorio ma
la bandiera nera, ancor oggi, non tutti gli anarchici hanno avuto il
cuore di sostituirla con la bandiera mezza nera e mezza rossa, memoria
della guerra di Spagna.
Ciao.
Marco


documenta il senso di quell'aggettivo "fascista".
Ciò detto, ho il massimo rispetto per chi diffida in tutto o in parte
di questa ricostruzione. E se anche questo rispetto uno non ce
l'avesse spontaneamente, le tante, troppe zone d'ombra in questa
vicenda lo costringerebbero ad avercelo.
Rispetto anche, e a maggior ragione, i difficilissimi tentativi di
interpretazione politica, come quella di chi dice che qualsiasi
etichetta "xxxista" non ha senso quando applicata a un evento violento
di questa portata. Se da un  punto di vista strettamente etico capisco
questa posizione, da un punto di vista civico, politico, secondo me
questo atteggiamento equivale però a una rinuncia a capire.
Io dico che un attentato terroristico è un messaggio. Un messaggio non
certo rivolto a chi vi rimane ucciso, ma a chi rimane in vita. Siccome
il messaggio, testualmente, dice soltanto "Bum!", l'interpretazione
deve necessariamente coinvolgere qualche elemento del paratesto. Il
più significativo di questi elementi, secondo me, è la firma.
Ciao.
Marco
P.S. (*) Il sito, fra le altre cose, fa anche la storia dell'orlogio
della stazione e di come sia stato varie riattivato e nuovamente
bloccato.

 centrosinistra aveva tirato fuori le BR).
Come ha spiegato bene Nicola, oggi il termine "fascista" assume un significato
che va oltre la politica. Se apri un dizionario trovi che nel suo significato
esteso indica chi tende, in un contesto sociale, a sopraffarre l'avversario
negandone i diritti altrui. Non mi pare che i terroristi rispettino i diritti
delle persone che feriscono e uccidono. Magari lo fanno per il bene
dell'umanità, per meravigliose idee di progresso sociale, fatto sta che trovo il
significato esteso di "fascista" decisamente appropriato.


 bloccato.
    Dove, di grazia? L'unica storia dell'orologio che ho trovato non ne
parla. E comunque, continuo a ritenere demenziale tenere fermo l'orologio,
mi dispiace. Non aiuta né le vittime, né i famigliari, né tantomeno i
viaggiatori, che anzi possono esserne tratti in inganno.
    Ciao,


 viaggiatori, che anzi possono esserne tratti in inganno.
L'hai già detto cinque volte, se non ho perso il conto. Ogni volta che ne parli,
chi vuole l'orologio fermo può dichiararsi soddisfatto di aver raggiunto il suo
scopo: attirare l'attenzione.


 Marco

dire che era fascista.
Paradossalmente tutto può accadere. Perché c'è poco da fare: fascista
ha assunto, e non solo in italiano, significati che vanno al di là
della sua etimologia.
ITALIA
DISC. fascista estens. Chi interpreta i rapporti sociali come rapporti
di forza e quindi con prepotenza e intolleranza.
Devoto-Oli. fascista estens., chiunque faccia proprî i metodi di lotta
politica messi in atto dal fascismo oppure imposti i rapporti umani e
sociali secondo un'ideologia in cui dominano la prevaricazione e la
forza - Individuo particolarmente prepotente e autoritario.  
Piccolo De Mauro in linea. fascista estens., che, chi si comporta in
modo autoritario, reazionario e antidemocratico, o impone le proprie
convinzioni con violenza brutale 
USA
Merriam Webster. fascism. 2: a tendency toward or actual exercise of
strong autocratic or dictatorial control 
REGNO UNITO
Cambridge Dictionary. fascist. (disapproving) A person of the far
right in politics, or who does not allow any opposition, is sometimes
called a fascist. He reckons all policemen are fascists and bullies.
Ciao.
Gian Carlo

 distinguo.
Ecco, a me ha fatto abbastanza girare i nervetti proprio questo: non
ho MAI, e dico MAI, criticato il ricordo, o i simboli. Mi infastidisce
solamente quando il simbolo o il metodo per attuare il ricordo e'
demenziale. Non ho mai detto di non ricordare, ho detto che mi
infastidiscono alcune cose. Dal momento che la prima di esse era il
termine "fascista", ho l-impressione che tu non abbia letto con
attenzione il resto, altrimenti non avresti mai detto una sciocchezza
come "ha offeso la memoria delle vittime".
Per inciso, l-altra sera dovevo prendere il treno, alla stazione di
Bologna, alle 22:49. Sono arrivato molto presto, guardo l-orologio
(giuro!) e vedo le 10:25. Per un istante ho pensato: "cavolo, devo
sbrigarmi", poi mi sono ricordato della strage. Insomma, persino chi
lo sa benissimo puo' essere tratto in inganno, come ho dimostrato io
(ironia del destino!). Il resto, con tutto il dovuto rispetto, sono
palle.
Comunque sono d-accordo con te, non vale la pena continuare,
soprattutto quando ho di meglio da fare e mi ritrovo a usare Internet
a pagamento (e a tempo) con una tastiera strana, straniera, dove non
trovo nemmeno i diacritici, sigh sigh!
Ciao,
     Nicola

 Per inciso, l-altra sera dovevo prendere il treno, alla stazione di
[...]
Perque tu usa le lineetta in loco del apostropho?
Quando io era un infante, al schola le maestra nos explicava le ration
pro le apostropho: illo es le lacrimetta de un littera que ha perdite su
compania. :-) 
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 Comunque sono d-accordo con te, non vale la pena continuare,
Benissimo. Perché allora non ti godi le ferie? Se proprio non puoi
fare a meno di assillarci, cerca almeno di trovare l'apostrofo:
- Se sei in Russia o nei Paesi Bassi, premi sempre due tasti a destra
della "L", ma tenendo premuto altGr.
- Se sei in Germania o nei paesi scandinavi premi tre tasti a destra
della "L".
- Se sei in Francia, premi il tasto della cifra "4".
- Se sei in UK, USA, Grecia, Cina o in molti altri posti, premi due
tasti a destra della "L".
- Se sei in Brasile, premi il tasto alla sinistra della cifra "1".
- Se sei in Spagna, Portogallo o America Latina, diminuisci il consumo
di stupefacenti, ché l'apostrofo č sullo stesso tasto dove si trova in
Italia.
Saluti.
Marco

 fare a meno di assillarci, cerca almeno di trovare l'apostrofo:
Marco.
Non ti è venuto il dubbio che Nicola abbia scritto tale messaggio solo per
farci sapere che è all'estero?
A me il dubbio è venuto.
Nicola Nobili senza portatile?
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
                 G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 Nicola Nobili senza portatile?
    Perché non me ne regali uno tu?


     Perché non me ne regali uno tu?
Io non uso fare regali: di solito li ricevo.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


 - Se sei in Spagna, Portogallo o America Latina
    Ammazza, hai elencato mezzo mondo, e non hai beccato il luogo ove mi
trovavo! Giochi mai alla lotteria?
    Ciao,


 Io non uso fare regali: di solito li ricevo.
    Da brava badessa...


     Io direi diversamente, ma poi c'è chi dice che rischio una denuncia...
Ragazzino.
TU non mi conosci. Leggi i miei messaggi e da ciò osi dipingere un ritratto
che non mi assomiglia.
Sei arrogante perché vuoi giudicare ciò che non conosci.
Sei superficiale perché ti limiti a dedurre da messaggi scritti.
Sei infantile perché prosegui ad oltranza a titolarmi di epiteti che nulla
hanno a che fare con me.
Sei ostinato perché non ammetti di sbagliare.
Sei insopportabile, noioso e lagnoso.
Sei un bambino.
Fattene una ragione.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.


 Sei insopportabile, noioso e lagnoso.
E tu credi di essere diversa, dal momento che, esattamente come me,
giudichi chi non conosci, in maniera superficiale, sulla base di
quello che scrivo? Sei un'arrogantona, fattene una ragione.
Nicola

 quello che scrivo? Sei un'arrogantona, fattene una ragione.
Nicola.
Io me ne farň una ragione, ma anche tu.
E piantala!
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


 Ardisco non ordisco

 Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

 wrote in message
1604968.02080...@posting.google.com...

E se qualcuno invitasse cortesemente la truppa a migrare su di un NG di
politica... sarebbe tanto maleducato?

 politica... sarebbe tanto maleducato?
Certo che no. Soprattutto se lo facesse non "in medias res", ma dopo
l''esaurimento" del filone da una decina di gironi.
Ciao. :-)
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it