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Titolo: ottovolante e montagne russe

diatriba nata su un forum di trasporti. Sono sinonimi o sono due cose 
diverse ?
 
Per me l'ottovolante e' una specie di giostra con le vetture che ruotano 
ad alta velocita' attorno a un asse inclinato


Per me sono sinonimi in quanto indicano lo stesso tipo di "giostra".
Basta fare una ricerca dei due sostantivi con Google Immagini.
 
Trovo però il nome "giostra" improprio per questo tipo di attrazioni,
in quanto dovrebbe essere riferito solo a quelle che usano piattaforme
girevoli, come i cavallini, i seggiolini, le automobiline, ecc.
 
Ma ormai si chiama "giostra" qualunque attrazione dei luna park.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Io ho sempre inteso "montagne russe" come più generico, e
"ottovolante" per quelli che disegnano figure intrecciate.
Ma temo che sia una definizione non condivisa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
Era una delle attrazioni dell'Esposizione Universale di Bruxelles del 1910.
 
-- 
Sanity is not statistical

Giovanni Drogo wrote :

"Ottovolante", o "otto volante" che scriver si voglia, può essere usato 
come sinonimo di "montagne russe", certamente, ma per me le due 
espressioni non coincidono del tutto. Vedi la definizione del Battaglia 
e il passaggio citato di E. Cecchi in cui sono elencati sia gli "otto 
volanti" sia le "montagne russe", il che non avrebbe molto senso se 
fossero sinonimi perfetti.
 
http://www.gdli.it/pdf_viewer/Scripts/pdf.js/web/viewer.asp?file=/PDF/GDLI12/GDLI_12_ocr_296.pdf&parola=ottovolante
 
 
Ottovolante [òtto  volante),  sm.  Gioco  di  fiera costituito   da   
una   pista   a   circuito   chiuso   in forma  di  otto  orizzontale,  
sulla  quale  corre  a grande  velocità  una  serie  di  carrelli,  
agganciati a  una  motrice,  che  trasportano  le  persone.
 
- Anche:  pista  movimentata  da  ripide  discese  e salite  e  
percorsa  da  carrelli  singoli  per  forza  di inerzia; montagne 
russe.
 
E. Cecchi, 6-271 : A perdita d’occhio, sulla spiaggia sassosa,  una  
massa  di  tendoni,  tiri  a  segno,  pasticcerie,  montagne russe, 
otto volanti e rotonde balnearie.
 
Bacchetti,II-295  :  -  Io  ho  una  voglia  pazza  di  provare  l’Otto 
 Volante. Vieni  con  me.  Se  provi  una  volta,  ti  passa  per  
sempre.  - Che  cosa?  -  chiese  Antonio.  -  La  paura,  -  disse  
Giacinta... S’era  fatto  un  capannello  di  persone:  ragazzi  col  
cerchio  in mano,  soldati  in  permesso,  serve,  bighelloni,  e  in  
prima  fila quelle  sciaguratelle  che  s’eran  mostrate  prime  
sull’Otto gremite con poca pudicizia su due carrelli.
 
Pratolini,10-52  :  L'autopista,...  era  a  ridosso  delle  mura  ;  
di  qua  c'era l’ottovolante; di là il padiglione delle attrazioni.
 
2.     Per  simil.  Tracciato  o  percorso  stradale  in cui si 
susseguono curve, salite e discese.
 
Arbasino,  1-97:  Noi  uscivamo  con  le  biciclette  a  percorrere  il 
 bianco  ottovolante  delle  strade  su  e  giù  per  le colline.
 
= Comp. da otto e volante (v.).
 
-- 
IdP
 
 
"Dangjúzhe mí, pángguanzhe qing." (Detto cinese)

 girevoli, come i cavallini, i seggiolini, le automobiline, ecc.
 
Ma sono d'accordo. Per me le "montagne russe" NON sono una giostra, ma 
un "trenino" con un percorso lungo e a forte saliscendi.
 
Mentre l'ottovolante E' una giostra. Non so come spiegarlo ma ... c'e' 
un asse a riposo verticale, a cui sono fissati dei raggi alla cui 
estremita' ci sono le vetturette. Quando parte prima tutti i raggi si 
sollevano, poi l'asse inizia a ruotare e infine si inclina in modo che 
le vetturette ruotano attorno a un asse inclinato.
 
Oppure alla estremita' dei raggi pendono dei seggiolini tipo seggiovia.
 
Io ho sempe chiamato ottovolante questo tipo di cose, sono giostre in 
quanto ruotano attorno a un asse, ma sono piu' veloci e "pericolose" 
rispetto a una giostrina "piana" per bambini con cavallucci o 
automobiline


 
«Le CHIFFRE 8 ou le HUIT VOLANT : Le principe est le même que celui des «
Montagnes russes », mais l'application en est plus savante et plus
intéressante. La voie forme un circuit complet qui dessine la double boucle
du chiffre 8, d'où le nom. Les wagonnets, une fois chargés, sont poussés à
bras jusqu'à un plan incliné que dessert un câble sans fin, armé de «
doigts » espacés régulièrement ; le premier doigt rencontrant le wagonnet
l'agrippe et le monte jusqu'au faîte du plan situé à 17 mètres. le wagonnet
est abandonné à lui-même ; entraîné par son poids, il suit les sinuosités
et les ressauts ménagés sur le parcours et, après un trajet de 800 mètres,
revient au point de départ. Lors des descentes en grande vitesse pu dans
les virages courts exécutés à fond de train, la sensation est
particulièrement violente ; mais, grâce à 'un guidage ingénieux et au soin
avec lequel la charpente a été édifiée, la course ne présente aucun danger.
L'installation de Nancy a été la première de ce genre aménagée en Europe;
elle y obtint un vif succès.»


 le vetturette ruotano attorno a un asse inclinato.
 
No, quello non è un otto volante, anche se non so quale sia il nome
specifico. L'otto volante è simile alle montagne russe.


QUESTI sono ottovolanti
 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.springamusements.com%2Fprodotti%2Ffamily%2F17%2F017.jpg&f=1&nofb=1
 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F7daystochangeyourlife.blog.kataweb.it%2Ffiles%2F2008%2F11%2Fottovolante.jpg&f=1&nofb=1
 


Solo per confermare: i miei messaggi ti arrivano? È da un po' che ho il
dubbio che alcuni server non si sincronizzino correttamente con quello che
uso io.


Oppure alla estremita' dei raggi pendono dei seggiolini tipo seggiovia.
 
Ah, il calcinculo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Seggiolini_volanti
 



Non hanno niente che ricordi la figura dell'otto.
Ci vuole un binario che nel percorso si attorcigli.
 
Un esempio in cui la figura rende l'idea:
https://img.freepik.com/premium-photo/segment-roller-coaster-white-background_42190-2.jpg?size=626&ext=jpg
 


Ma temo che sia una definizione non condivisa.
 
Fermo restando questo...


 il binario si attorciglia).
 
No, l'8 dell'otto volante è (era?) nel piano orizzontale, non in quello
verticale.


 Ci vuole un binario che nel percorso si attorcigli.
 
:-) 
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Subway_Named_M%C3%B6bius
 

 raggi rigidi
 
pare oggigiorno li chiamino aviogiostre ... 60 anni fa era diverso, o 
era un uso familiare

 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.springamusements.com%2Fprodotti%2Ffamily%2F17%2F017.jpg&f=1&nofb=1
 
 
Questi li chiamavamo i "dischi volanti". 
 
l'ottovolante e' il trenino delle montagne russe (su e giu') in cui fai
anche delle curve e controcurve destra-sinistra tipo parabolica, a forma
di 8, spesso combinando saliscendi (fino al giro della morte) e
controcurve (fino alla centrifuga).
 
Poi ci sono delle giostre in cui i vagoncini sembrano delle tazzine da
caffelatte, messe sulla circonferenza di una ruota. La ruota gira e le
tazzine ruotano su se stesse e alla fine fanno un tracciato tipo lo
spirografo. Non le ho mai provate, ma immagino che il divertimento
vero arrivi alla fine quando sbarchi e ti gira la testa.
 
I calcinculo da noi si chiamavano anche "le catene" e nella loro
semplicita' erano abbastanza terrificanti.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 





 
Bisogna chiedere a Wolfgang se ha conosciuto il signor Otto di cui 
parla Wikipedia, senza fonte! :D
 
Più o meno nello stesso periodo, poco prima dello scoppio della Prima 
guerra mondiale, un tedesco di nome Otto portò l'attrazione in Italia, 
che venne presentata per la prima volta a Genova. L'attrazione, alta 
appena 10 metri - altezza tuttavia considerevole per l'epoca - si 
chiamava Otto Monorazzo, ma la gente la ribattezzò presto semplicemente 
"Otto volante". Il termine ottovolante nasce da questa attrazione, e 
non, come spesso comunemente si crede, dal fatto che i compact 
coasters, gli ottovolanti smontabili delle fiere, hanno una pianta a 
forma di otto.[senza fonte]
 
 
 
Pare un etimo fantasioso, forse una burla, eppure la stessa notizia è 
presente nel notiziario ANSA.
 
https://www.ansa.it/sito/photogallery/curiosita/2014/06/13/il-primo-ottovolante-nasce-120-anni-fa-a-coney-island_181d0094-778c-4781-94a4-055c1f195b30.html
 
 
-- 
IdP
 
 
"God created war so that Americans would learn geography." (Mark Twain)




 "Guida illustrata pel visitatore delle Esposizioni riunite in Milano"
 
Ah, le famose "esposizioni riunite e sparse" :-)

Giovanni Drogo il 01/06/2021 ha scritto:

Io direi che sono piuttosto degli ZERO volanti, visto che la loro forma
assomiglia molto più a uno zero che a un otto.  :D


 Wikipedia, senza fonte! :D
 
 
Non conosco bene Wolfgang, ma sono sicurissimo che non è così vecchio da
aver conosciuto un tizio già adulto prima della Prima guerra mondiale. :-)
 
Non so se ha importanza per i tuoi ragionamenti, ma faccio presente che
Otto in tedesco può essere un nome e anche un cognome.




On 1 Jun 2021 at 22:24:47 CEST, "Voce dalla Germania"

Ma in tedesco non si chiama Achterbahn, ovvero ferrovia a 8?


Mad Prof hat am 01.06.2021 um 23:05 geschrieben:

Sì, ma cosa c'entra con una citazione su Wikipedia senza fonte che AMMP,
adesso che l'ho letta, puzza un po' di bufala? Aggiungo che "Otto" non
appare nell'articolo corrispondente nella Wikipedia tedesca.


C'entra perché se in francese si chiama huit volant e in tedesco
Achterbahn, è ovvio che la storiella del signor Otto di Cermania giostraio
in Genova sia una fesseria.


 che Otto in tedesco può essere un nome e anche un cognome.
 
Un esempio n'è l'ingegner Nicolaus Otto (1832-1891) che ha inventato 
il motore a combustione a quattro tempi. Ma non è conosciuto come 
inventore dell'ottovolante.
 
Non credo che si trovi in Germania alcuno che conosca un Otto, 
chiamato così per nome o cognome che sia, che abbia inventato tali 
impianti utili quali l'ottovolante e le montagne russe.
 
Ciao,
Wolfgang

 impianti utili quali l'ottovolante e le montagne russe. 
 
Se mi è concesso divagare, com'è che il nome tedesco Otto in italiano 
medievale è divenuto Ottone (es. Ottone I di Sassonia, o Ottone il Grande)? 
Anche in francese e spagnolo, neolatine, la n è aggiunta e forse anche 
in portoghese, se la desinenza -ao la sottintende, e similmente in catalano 
per l'accento spostato in avanti (Otó).
Capisco l'assonanza con la terza declinazione latina (es. Maro - Maronis), 
ma in tedesco quella n c'è in qualche forma flessa, che possa giustificare 
la variazione? O è solo assimilazione da parte della lingua franca dell'epoca?
 
Ciao
Patrizio

 medievale è divenuto Ottone (es. Ottone I di Sassonia, o Ottone il Grande)? 
 
Immagino qualcosa di simile a Nero, -onis che in italiano diventa Nerone.



Qui c'è tutta la storia (trovata in cinque secondi). Chi trova di più?
https://www.nostrofiglio.it/nomi/ottone
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 la variazione? O è solo assimilazione da parte della lingua franca dell'epoca?
 
Il nominativo Otto fa il genitivo Ottos e rimane Otto nel dativo e 
nell'accusativo. Non c'è alcuna traccia della «n» che appare nelle 
lingue romanze.
 
Ciao,
Wolfgang

 la variazione? O è solo assimilazione da parte della lingua franca dell'epoca?
 
 
Dovresti chiederlo a qualche esperto di antico tedesco, quello che
parlavano oltre mille anni fa. Però ti ricordo che a quei tempi le poche
cose che venivano scritte erano quasi tutte in latino, anche se
probabilmente Cicerone avrebbe avuto dei conati di vomito, se l'avessero
costretto a leggere un testo latino scritto nell'anno 1000 d.C. Perciò
sospetto che declinassero Otto Ottonis Ottone Ottonem.
 
Nel tedesco moderno i nomi prendono al massimo una -s al genitivo, p.
es. Wolfgangs Auto (l'auto di Wolfgang), però la famiglia di Ottone il
Grande erano (traduco dalla Wikipedia tedesca) "i Liudolfinger, chiamati
anche Ottonen dopo l'incoronazione come imperatori".

 medievale è divenuto Ottone (es. Ottone I di Sassonia, o Ottone il Grande)?
 
Per analogia con Otone (quello di Galba, Otone e Vitellio) ?

 lingue romanze. 
 
Grazie, e anche a Father per l'origine longobarda "audha" e quindi per 
la parentela con Oddo/Oddone.
 
Patrizio

 anche Ottonen dopo l'incoronazione come imperatori".
 
Grazie anche a te
Patrizio

 Ah, il calcinculo:
 
ho sentito il termine solo di recente ma non sapevo cosa fosse, pensavo 
si riferisse all'autoscontro

si riferisse all'autoscontro
 
Diciamo che si può correlare, nel senso che spesso nell'insieme dei
baracconi ci sono entrambe le cose.
 
Se provi a cercare "calcinculo" su google immagini, vedrai che punta
l'oggetto in maniera molto precisa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ho sentito il termine solo di recente ma non sapevo cosa fosse
 
noi ragazzini perbene, andando alle giostre, li chiamavano: "le catene".


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Seggiolini_volanti
 
 
Sì, il calcinculo!
Era il più bel gioco del mondo!
Ti sceglievi un mingherlino, te lo tenevi ben stretto con le braccia
tese e la gambe rattrappite poggite sulla parte posteriore del sedile
anteriore, poi quando reaggiunvevi la massoma velocità di rotazione,
il prossimittà del palo che conteneva in trofeo, sganciavi le mani
e con la massima forza delle gambe che si allungavano di scatto
lanciavi il mingherlino verso il palo a catturare il trofeo.
Per i vincitori c'era un viaggio gratis.
Il compagno ed io ci passavamo delle ore col solo prezzo di un viaggio!
 
Bruno

 Il compagno ed io ci passavamo delle ore col solo prezzo di un viaggio!
 
Due domande:
1. Cos'è un mingherlino?
2. Perché non ti servi di un controllore ortografico?
 
Ciao,
Wolfgang


 
«mingherlino agg. [forse dal fr. mingrelin, dim. di mingre «infelice»]. –
Magro, sottile nella persona, sia perché agile e svelto, sia, in altri
casi, perché gracile di salute: m. com’è, fa presto a passare attraverso le
sbarre; un giovanotto sui venticinque anni, m. e con la faccia da topo
(Ermanno Rea).»


 2. Perché non ti servi di un controllore ortografico?
 
Per la prima: un mingherlino e' un gracile ciao
 
-- 
Yoda
 

 (Ermanno Rea).»
 
Nel testo di Bruno non mi sembrava si trattasse di una persona. 
Altrimenti lanciare «il mingherlino verso il palo a catturare il 
trofeo» sarebbe lesione personale dolosa, che credo fosse vietata 
anche ai tempi di giovinezza di Bruno, o sbaglio?
 
Ciao,
Wolfgang




 anche ai tempi di giovinezza di Bruno, o sbaglio? 
 
Errori ortografici a parte, il testo è chiaro. Almeno per uno che è andato sul calcinculo, forse non conosci il gioco.
 
Si tratta proprio di una persona.
C'è un palo con attaccato il trofeo, il gioco è a coppie. Quello dietro, più pesante,  dà una spinta a quello davanti che nella rotazione finisce su una traiettoria più esterna. E ci deve finire al momento giusto della rotazione, per riuscire a prendere il trofeo.
Per le "lesioni dolose": ovviamente tutto il macchinario è studiato perché la persona nella traiettoria più esterna possibile *non possa* raggiungere il palo ma solo il trofeo.


Tutto chiaro ormai, grazie. Da tedesco conoscevo solo la giostra 
delle catene, ma non ci era alcun trofeo da catturare - che noia!
 
Ciao,
Wolfgang

> [...]

Grazie per la descrizione tanto chiara quanto esaustiva.
 
Come ho già risposto a Mad Prof, conoscevo la giostra come tale, ma 
non il trofeo pendente da un palo, ovviamente raggiungibile solo per 
uno smilzo e solo grazie a una spinta data da un altra persona.
 
Ciao,
Wolfgang

 2. Perché non ti servi di un controllore ortografico?
Normalmente non mi serve; in questa circostanza mi sarebbe servito.
 
Bruno