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Titolo: Il Messaggero: la politica è diventata più pessima

Nell'articolo "Il ritorno della politica dei fischi e degli insulti",
pubblicato oggi sul Messaggero, Mario Ajello scrive:
- - - -
la politica � diventata pi� impresentabile del solito, pi� becera di
sempre, pi� pessima di come la conoscevamo.
- - - -
Pessimissima?
Ciao.
Gian Carlo

 Pessimissima?
Pessimo non è solo il superlativo di cattivo: è anche un aggettivo che
ammette comparazioni, come le ammette eccellente.

 sempre, piï¿œ pessima di come la conoscevamo.
Il congiuntivo ï¿œ morto, il superlativo non sta troppo bene.
GraZia
P.S. L'altro giorno il direttore generale di una societï¿œ di cui io sono 
direttore editoriale mi ha raccomandato di dire a un collaboratore di 
non usare il condizionale futuro.

ammette comparazioni, come le ammette eccellente.
Ottima osservazione, anzi ottimissima.
Gian Carlo

 sempre, pi� pessima di come la conoscevamo.
sono perfettamente d'accordo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non usare il condizionale futuro.
  Sono perfettamente d'accordo.
  k

 Gian Carlo
Roger 

 scrive:

Dal Sabatini-Coletti:
<
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/E/eccellentissimo.shtm
l>
eccellentissimo [ec-cel-len-t�s-si-mo] agg.
� Appellativo onorifico che un tempo spettava a sovrani e personaggi 
dotati di grande autorit�; oggi usato raramente in segno di deferenza: 
l'e. arcivescovo di Torino
� sec. XIV
Il problema � che "eccellente" � un superlativo 'per senso', mentre 
"pessimo" � un superlativo 'per grammatica'. Il primo pu� ammettere 
gradazioni, in casi particolari, tanto che ne � attestato il 
superlativo. Temo per� che i casi particolari lo siano davvero. Forme 
come "eccellentissimo", "eminentissimo" assomigliano in modo 
imbarazzante a "rotondissimo". Che si pu� dire, certo: "Come, non �
rotondo? � rotondissimo!" potrebbe ribattere il mobiliere al cliente
che mettesse in dubbio la perfetta forma circolare di un tavolo. Magari
quadrato, si sa che i venditori sono capaci di qualsiasi cosa. :)
Tuttavia fare il comparativo di un superlativo significa conoscere in
modo approssimativo la parola e la sua origine. Imperdonabile a chi le
parole le maneggia per mestiere.
Spero che ci venga risparmiata la solita obiezione che esistono diversi
gradi di 'pessimit�'. Lo sappiamo: temo che ancora non abbiamo visto il 
fondo riguardo alla 'pessimit�' degli uomini politici, per esempio. Ma
/scrivere/ "pi� pessimo" �, ancor pi� che un errore, sciatto.
Ciao
Enrico

 /scrivere/ "più pessimo" è, ancor più che un errore, sciatto.
Ovviamente esistono livelli nel bene, nel male come in qualsiasi altra
caratteristica che ammette superlativi. Il mio prato può diventare
verdissimo. Ma domani l'erba del mio vicino potrebbe essere ancora più
verde. Forse per questo il mio prato cessa di essere verdissimo?
Ma non è questa la giustificazione al "più pessimo": infatti non
giustificherei la forma "più verdissimo". La giustificazione sta
invece nei numerosi significati che ha assunto "pessimo" che vanno
oltre il superlativo di cattivo. Per esempio nell'espressione "di
pessimo aspetto" non c'è il superlativo di malvagio. Con "ottima
soluzione" non si intende sempre la migliore in assoluto.

 gradi di 'pessimità'.
L'assenza di gradualità semmai sarebbe applicabile a "impresentabile"
che è la negazione di "presentabile". Sulle grandezze "binarie" faccio
fatica a usare dei comparativi. Eppure nessuno obietta su "è diventata
più impresentabile" né su "forma più corretta".

 soluzione" non si intende sempre la migliore in assoluto.
No: "soluzione ottima" � la locuzione che si usa per dire "la
migliore che � possibile ottenere con il metodo tal dei tali".
Dire "� un'ottima soluzione" significa che non ce ne vengono in
mente altre o che le altre sono alla pari con questa. Altrimenti
� una "buona soluzione" oppure si tratta di piaggeria.
Ciao
Enrico

 parole le maneggia per mestiere.
Imperdonabile che gli Accademici della Crusca abbiano riportato nel
loro Vocabolario "ottimissimo" come superlativo di "ottimo".
Probabilmente erano precursori dello Zingarelli: riportavano qualsiasi
neologismo colto qua e là senza conoscerne l'origine.

 è una "buona soluzione" oppure si tratta di piaggeria.
Non nel mio parlare comune. Che non è esclusivo mio, ma comune a
molti.
Posso avere quattro soluzioni ad un problema: una possibile, una buona
e una ottima. La quarta?
Sarebbe la migliore ti tutte, solo che ci verrà in mente solo con il
senno di poi.
Parafrasandoti...
Dire "è una bellissima donna" significa che non ce ne vengono in mente
altre o che le altre donne sono alla pari con questa. Altrimenti è una
"bella donna" oppure si tratta di piaggeria.

 neologismo colto qua e l� senza conoscerne l'origine.
Il tuo sarcasmo � del tutto fuori luogo.
Il dizionario della Crusca (1612) cita l'uso di "ottimissimo" da parte
di Boccaccio. Ma un dizionario non � una grammatica e non credo che il
giornalista del Messaggero abbia le qualit� per paragonarsi a Boccaccio;
probabilmente voleva ottenere un certo effetto, gli � riuscito molto
male. "Pi� impresentabile" gi� � brutto, gli sarebbe bastato scrivere
"ancora meno presentabile del solito, ancora pi� becera di sempre,
ancora peggiore di come la conoscevamo"
invece ha voluto ripetere "pi�". Peggio per lui. Non credo che i
dizionari lo citeranno.
Ciao
Enrico

Peggio per lui.
Peggio per lui � troppo poco. Pi� peggio per lui. Anzi peggissimo.
Ciaissimo.
Gian Carlo 

 ha scritto nel messaggio
news:sft025971jl0q633q...@4ax.com...


Questo saluto superlativo � veramente l'unico saluto pi� peggiorissimo che
io abbia mai sentito!
A proposito, l'aggettivo "prossimo" (dal superlativo latino "proximus") in
italiano avr� il comparativo "pi� prossimo" e il superlativo
"prossimissimo"?
Non lo sapremo mai, ma per fortuna non diremo mai "pi� propiore"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... se hai giocato � uguale,
anche se ancora fa male,
ma se hai amato, era amore
e non � mai un errore.
Era bello sentirti e tenerti vicino,
anche solo nella luce del mattino..."
http://www.youtube.com/watch?v=CUTCX3YQuSs
(cit. giustissima)

 superlativo.
  Credo che questo sia il nocciolo del problema.
  Eccellente, se fossimo un popolo sobrio dovrebbe bastare, ma in fondo 
non � che un aggettivo semplice che ammette il superlativo, come 
eminentissimo, illustrissimo, chiarissimo e che pi� ne ha pi� ne metta.
Pessimo, ottimo, acerrimo ecc. sono superlativi di aggettivi semplici 
quindi non ammettono n� comparazione n� ulteriore superlativo.
k


 "prossimissimo"?
  "Prossimo" sar� superlativo in latino, ma in italiano � un aggettivo 
semplice come attiguo o contiguo, quindi possiamo dire tranquillamente 
"ma non hai parenti pi� prossimi?"
"Prossimissimo" non non siamo abituati a sentirlo, ma io so che tu ed 
Eulalia siete prossimissimissimi. :-)
k

 quindi non ammettono n� comparazione n� ulteriore superlativo.
Quei superlativi sono solo forme enfatiche: nessuno, dando 
dell'eccellentissimo, pensa che veramente non ci sia alcuno
migliore dell'interlocutore.
Ho chiamato "eccellentissimo" e "verdissimo" /falsi/ superlativi;
lo sono, ovviamente, per struttura grammaticale, ma non per
significato: semplici rafforzativi. Piuttosto diversi da
"forte" e "fortissimo". Molto pi� affini a "gira e rigira"
che a un superlativo proprio.
Nessuno vieta che uno scrittore, per ottenere un effetto
particolare, scriva "ottimissimo"; l'ha fatto Boccaccio che
il latino lo conosceva piuttosto bene. Il problema di forme 
del genere � che l'uso poco accorto � indice di povert� 
lessicale o di scarsa conoscenza della grammatica e
dell'origine delle parole.
Ciao
Enrico

 Il tuo sarcasmo è del tutto fuori luogo.
Perché mai?
Al di là di cosa si possa pensare del modo di esprimersi del
giornalista incriminato, è assurdo definire prive di significato
logico le forme "più ottimo, più eccellente, più pessimo" lasciando
credere che siano state utilizzate solo da un unico autore in vena di
libertà poetiche sgrammaticate. Come ho verificato, l'uso di queste
espressioni era parecchio diffuso in passato e non è quindi pensabile
che i molteplici autori di queste forme siano stati tutti degli
imbecilli che non conoscevano il senso dei superlativi assoluti. Con
quelle forme costoro hanno comunicato efficacemente e quelle forme
sono comprensibili ancora oggi.
Quando un dizionario, un qualsiasi dizionario, riporta un termine
contestualizzandolo in una citazione famosa, non lo fa certo per
segnalare che è una parola da non usarsi. Lo fa per far capire meglio
il significato per chi la volesse utilizzare. Ottimissimo non è stata
riportata sul dizionario solo perché l'ha usata Boccaccio, ma perché
veniva usata frequentemente da molti. Ne trovi ben 364 esempi su
Google Libri. Così come trovi 598 "più pessimo". Insomma, si usava
fare così, oggi non si usa più, come oggi non si usa più
"Eccellentissimo".
Non mi interessa stabilire se un giornalista sconosciuto di un
giornale che non leggo poteva o meno esprimersi in modo più elegante.
Può essere. Dovremmo però fare una statistica su 100 lettori per
stabilire quale forma viene meglio compresa.
Mi interessa solo contestare la tua stupidaggine che riporto qui
sotto.
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Tuttavia fare il comparativo di un superlativo significa conoscere in
modo approssimativo la parola e la sua origine. Imperdonabile a chi le
parole le maneggia per mestiere.
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Chi oggi sceglie di usare un modo di esprimersi antiquato non
necessariamente ignora il significato originario delle parole.
Altrimenti dovremmo dare dell'ignorante a chiuque usi
"Eccellentissimo" o "Illustrissimo".
Trovo infine alquanto pretestuosa e soggettiva la classificazione dei
superlativi assoluti veri e falsi.
Verdissimo è un superlativo assoluto tanto quanto ottimo, se non di
più :-)
Chi dice "Un'ottima idea!" non sta dichiarando "Non ci può essere idea
migliore!"
Chi dice "Il mio prato è verdissimo" sta dicendo che è più verde di
tutti gli altri.
Soggettivamente possiamo dire che "verdissimo" è un superlativo "vero"
e "ottimo" un superlativo "falso".
Tutti i superlativi assoluti sono veri, ma qualcuno è più
assolutamente vero degli altri.

 Eulalia siete prossimissimissimi. :-)
Eulalia ed io stiamo arrivando all'aggettivo assolutissimo, quello che
dovrebbe definire, per due persone, la qualit� di possedere "due corpi e
un'anima".
Una volta ci hanno detto che noi due siamo una "endiadi": possiamo dunque
definirci "endiadici", anzi, "endiadicissimi"?
Ciao.
Epimeteo
---
"... e non ci lasceremo mai,
abbiamo troppe cose insieme,
se ci arrabbiamo poi,
ci ritroviamo poi
un corpo e un'anima..."
http://www.youtube.com/watch?v=ATcG66t5Brs
(cit. monadica)

 che a un superlativo proprio.
Un superlativo improprio si potrebbe definire quello che, forzando la
grammatica, si fa con i sostantivi ("campionissimo" � forse il pi� diffuso,
ma ricordo anche il recente "paperissima") e addirittura con i nomi propri:
mi viene in mente "Wandissima", nome con il quale veniva chiamata una
celebre soubrette degli anni Quaranta e Cinquanta.
Un altro modo per fare i superlativi dei nomi propri � aggiungere il
prefisso "super": il personaggio dei videogiochi "Supermario" (detto anche
"Mario Mario") e "Superpippo" o "Super Pippo" (il personaggio dei fumetti,
ma anche Pippo Baudo o Pippo Inzaghi).
Ciao.
Epimeteo
---
"... super Superman,
don't you understand
we love you?
Super Superman,
don't you know you are
my hero?
http://www.youtube.com/watch?v=ALaOzyUrM08
(supercit.)

 non usare il condizionale futuro.
P.S. ... per la pubblica sicurezza?

celebre soubrette degli anni Quaranta e Cinquanta.
C'era anche "l'amarissimo che fa benissimo".
Ciao.
Giannissimo Carlissimo

 eccellenza.
  Specialmente quando muoino. :-))
  k

 ma ricordo anche il recente "paperissima") [...]
Canzonissima.
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L'edizione del 1962 fu la più burrascosa. La RAI sottrasse la
conduzione del programma a Dario Fo e Franca Rame per uno sketch su un
costruttore edile che si rifiutava di dotare di misure di sicurezza la
sua azienda. La satira, sebbene espressa con battute semplici ed
ironiche, fece emergere con evidenza la drammaticità della condizione
lavorativa, provocando proteste e polemiche. A seguito di
interrogazioni parlamentari e di accesi dibattiti sulla stampa
dell'epoca, Dario Fo e Franca Rame furono costretti a lasciare la
trasmissione dopo le prime sette puntate.
--------------------------------------------
Tratto da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Canzonissima

 ha scritto nel messaggio
news:v2v425195o2p1mkq7...@4ax.com...


Fino a met� degli anni '70 (come ricorda anche GC Pillan in un altro
messaggio) c'era anche "Canzonissima" e per anni, in giro per il mondo, ci
sono stati vari Generalissimi e Presidentissimi (uso il passato per
scaramanzia...)
Non molto tempo fa, parlando di miss Italia nel suo libro "La principessa
sul pisello", la Littizzetto ha anche parlato di una "Mississima", ma nel
campo dei concorsi di bellezza non possiamo dimenticare la "Miss
in gambissime", che viene eletta con Miss Italia (sponsor un produttore di
calze o di scarpe).
Salutissimi.
Epimeteo
---
"... a a abbronzatissima,
sotto i raggi del sole,
a due passi dal mare,
abbracciato con te..."
http://www.youtube.com/watch?v=yXrG_-rr4GA
(cit. nerissima)

  Specialmente quando muoino. :-))
Bello questo congiuntivo! [:-P
Epy
---
"... quando la morte mi chiamer�,
forse qualcuno protester�,
dopo aver letto nel testamento
quel che gli lascio in eredit�..."
http://www.youtube.com/watch?v=MAIh1UOsNls
(cit. mortale)

 Bello questo congiuntivo! [:-P
  Anche i lapsus mi vengono al congiuntivo.
  Che cult�ra!!!
  k

> Bello questo congiuntivo! [:-P

Ehm...
Che... fortuna!
E.
---
"... per le notti piene di idee
e di dolci malinconie,
buona fortuna,
che non basta mai
a te che te ne vai..."
http://www.youtube.com/watch?v=Po8BIcwfo-A
(cit. fortunosa)

 Roger 

 definirci "endiadici", anzi, "endiadicissimi"?
Segnalo l'uso di desinenze in -issimo da parte di non italofoni non
come superlativo, o non solo, ma come segno inconfondibile di
italianità. Le lingue anglo germaniche hanno spesso -st. I francesi a
volte italianizzano in -issime. Gli spagnoli usano una s sola. Chissà
dove i latini presero le due s (la m mi pare una conseguenza). Perché
furono i latini, vero?
Per il resto, non c'è nulla di imperdonabile in linguistica.
F.


Gli spagnoli usano sempre una sola S che non pronunciano mai come in
roSa ma come in Sole.
Se dico "bellissimo" non sempre voglio dire "il più bello" ma "molto
bello" e io direi (alla francese?) "molto, molto bello" e non "molto
bellissimo"

 costruire punte da trapano atte a forare buchi quadrati.
  A me viene in mente un avvocato che ha detto, a Porta a Porta, che la 
coda di rondine presente in un martello* serve per togliere i chiodi 
piantati nel legno e nel ferro.
*quello sparito dalla casa di Garlasco.
k