Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Qual'e': nuova proposta

Senza polemica, scrivviamo quale' con l'accento che si capiscie
uguale.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

    uguale.
Grave o acuto?
--
«Il contrario della violenza NON è la debolezza, è il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)


Questa e' un'altra puntata. 
(Comunque il codice ascii standard non prevede le lettere accentate,
sarebbe meglio non usarle)
Ciao.


 Gof
Una curiosità:
Di che nazionalità sei?
Stellario.

 ha scritto nel messaggio
news:3c0bb61c....@news.inwind.it...


 sarebbe meglio non usarle)
.......................................................................
      16/7/2000         it.cultura.linguistica        GCPillan
.......................................................................
NightWalker:
 > Infatti. Perche' alcuni news reader potrebbero non essere in grado di
 > visualizzare caratteri piu' "complicati" del semplice testo e quindi
 > chi ti legge potrebbe vedere un simbolo senza senso al posto della
 > vocale accentata o di altri caratteri di questo genere.
Vai tranquillo. E' roba di altri tempi!
Oggi, se qualcuno usa ancora programmi o terminali che non sono in grado
di visualizzare i caratteri ISO 8859 lo fa perché ama l'antiquariato.
I caratteri ISO 8859-1 sono uno standard internazionale da molti anni.
Questi caratteri sono usati anche negli USA.
E' vero che c'è qualche remotissima possibilità di non vedere i
caratteri ISO, ma adeguarci tutti per questa remota eventualità
corrisponde a trasmettere solo programmi in bianco e nero perché
potrebbe capitare che qualcuno non ha ancora la TV a colori!
Ebbene, si trasmette a colori e chi ha la TV in B/N vedrà in B/N.
Lo stesso dicasi per le lettere con segni diacritici: Il 99% delle
persone le leggeranno correttamente, il rimanente 1% avrà problemi
SOLO con queste, tutto il resto sarà chiaro comunque.
Tempo fa feci una piccola indagine in ICLI. Qualcuno disse che i
caratteri speciali non passavano attraverso i vari news server. Non ne
trovai neppure uno! Certi messaggi passavano indenni attraverso una
lunga lista di server distribuiti nel mondo... Una sola persona asserì
di avere problemi: i caratteri venivano sostituiti da altri. Gli offrii
il mio aiuto, lo invitai a collaborare, a descrivermi cosa vedeva, cosa
inviava, cosa usava... Sparì. Sospettai un bluff, perché le "mutazioni"
erano addirittura casuali.
E' vero che l'accento si può sostituire con l'apostrofo (è quello che ho
appena fatto con la -E'- iniziale. Ma ci sono due inconvenienti: il
primo è che l'abitudine a schivare i nostri tasti "à è é ì ò ù" è poi
difficile da abbandonare; il secondo è che ci sono segni diacritici di
altre lingue che non si possono sostituire con apostrofi. El Niño -
François, le parole con ø, ö, ü e tutte le accentate a metà parola.
Nei NG in lingua francese, questo argomento è stato molto discusso e
la conclusione (raccolta in FAQ) è che si usano i caratteri ISO.
Molto educatamente.
--
____________________________________
Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
____________________________________

    Questa e' un'altra puntata. 
Ma c'è il doppio senso. Mi domandavo se il tuo intervento
sottintendesse uno stato mentale grave, oppure un'eccezionale acutezza
.-) Io rimango del parere che il troncamento è troncamento. Esiste e
si usa ancora, basta andarlo a scovare: qual-si-voglia, qual altro
problema avete?, qual altra occasione mi rimane?, la qual cosa....
Quale altro mi risulta insopportabilmente iatoso, è come l'alitosi.


    APOSTROFO: qual è!
Riconosci una provocazione quando la vedi? Questa a mio parere lo era.


 sarebbe meglio non usarle)
ad esempio, Alt 136 = ę. Questo 136 non č il "codice ASCII standard"?

appena fatto con la -E'- iniziale.
Č meglio cosě, perň.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Molto educatamente.
di cui sopra ...
... l'eccezzione che conferma la regola?
io molto educatamente, ivi e per tutto il resto del mondo accento con gli
apostrofi.
sayonara
さよなら
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 
ri-saYoonara
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.


 ri-saYoonara
ok ... no problem: ad ogni modo questo ed i precedenti post sono usciti in
Unicode TF8 e come dice il software ... programmi meno recenti potrebbero
non leggere bene ( ... meno recenti: dice proprio cosi')
ri-ri-saYonara


S A T O R I:
Non volevo scrivere "reply" (risposta) ma proprio [Replay] (replica, 
ripetizione). E' l'etichetta che metto davanti quando rimetto in circolo 
materiale di repertorio già inviato allo stesso NG o a NG della stessa 
famiglia. Forse non lo fa quasi nessuno, però non è un'idea mia.
Precisato questo, veniamo alla tua provocazione.
Tu mi mandi indietro il messaggio con le mie lettere accentate 
sostituite con altri simboli. Ma questo non è successo a causa di server
che si sono persi l'ottavo bit (altrimenti ci sarebbero altri caratteri) 
quanto piuttosto perché TU non hai utilizzato il codice ISO-8859 che era 
dichiarato nell'intestazione del mio messaggio.
...........................................................
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
...........................................................
Il tuo messaggio indica che hai usato UTF-8,
cosa di per sè lecita, ma senza convertire il testo.
............................................................
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
............................................................
Se tu avessi preso ISO-8859-1 e restituito lo stesso
OPPURE
preso ISO-8859-1 e convertito correttamente in UTF-8,
non avremmo avuto questo problema.
Insomma, per tornare al paragone televisivo, tu hai usato SECAM per 
vedere il PAL e il fatto che non vedi bene i colori ti spinge a dire che 
sarebbe meglio trasmettere solo in bianco e nero.


Frammento di messaggio originale in ISO 8859-1
correttamente convertito in UTF-8.
 > primo è che l'abitudine a schivare i nostri tasti "à è é ì ò ù" è poi
 > difficile da abbandonare; il secondo è che ci sono segni diacritici di
 > altre lingue che non si possono sostituire con apostrofi. El Niño -
 > François, le parole con ø, ö, ü e tutte le accentate a metà parola.
 > Nei NG in lingua francese, questo argomento è stato molto discusso e
 > la conclusione (raccolta in FAQ) è che si usano i caratteri ISO.


 sarebbe meglio trasmettere solo in bianco e nero.
diciamo che se ti devo riversare una cassetta, sono costretto a fartela in
bianco e nero  ...
... per fortuna c'e' il DVD: andiamo a zone ( salvo DECSS ) e li' i problemi
sono circoscritti ai distretti
bye


S A T O R I:
Ti trovo molto attento, preciso e collaborativo.
Non come qualche contestatore che ho avuto in passato che insisteva con 
la perdita dell'ottavo bit.
Il tuo messaggio sulla spiegazione della conversione a Unicode l'ho 
letto dopo aver spedito il mio: se l'avessi letto avrei spiegato di meno.
Unica aggiunta che posso fare č questa.
Ho fatto una prova rimandando un pezzo del mio messaggio in UTF-8. La 
conversione č stata fatta in automatico da Netscape (ho solo selezionato 
la codifica, nient'altro). Quindi SE ha funzionato (a me pare di sě) 
allora esiste almeno un programma che sa convertire senza problemi da un 
codice all'altro. E se questo programma esiste vuol dire che possiamo 
riversare un nastro video SECAM in un nastro PAL e non siamo obbligati a 
rinunciare al colore.


ad esempio, Alt 136 = ê. Questo 136 non è il "codice ASCII standard"?
Deve essere il codice ASCII standard "ridotto" a 7 bit, un insieme di
2^7 = 128 caratteri. I rimanenti 128 caratteri del codice ASCII
'esteso' (ossia a 8 bit, 2^8 = 256), fra i quali c'e' il carattere
ottenuto premento Alt+136, possono variare da paese a paese e da
sistema operativo a sistema operativo.
Ciao
Alex (5630)

 ad esempio, Alt 136 = ê. Questo 136 non è il "codice ASCII standard"?
No. L'ascii è su soli 7 bit (in parole povere, va solo fino a 127). Vedi
http://czyborra.com/charsets/iso646.html
.
Quello che hai usato tu è l'ISO 8859-1. Vedi
http://czyborra.com/charsets/iso8859.html
.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins
     (Georges Brassens)
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbe meglio non usarle)
Intendi il codice ASCII del '50 ?...
Aggirna l'orologio, allora... siamo nel duemila !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 APOSTROFO: qual č!
Giusto !... Ma la "versione moderna" č "qual'č", con l'apostrofo.
E allora ?... :-)))
--
Er Roscio.

Quale altro mi risulta insopportabilmente iatoso, č come l'alitosi.
Sono d'accordo, io di solito non commetto tal'errore :-)


.
Ciao.
Marco

 limitazioni tecniche.
Vallo a dire ai cultori di Linux che usano ancora (internamente)
l'ASCII a 7 bit...
--
Er Roscio.

che "siamo nel duemila").


 >che "siamo nel duemila").
Con questa tua sottolineatura hai dimostrato di non aver capito
il significato della mia espressione.
Un atto di dolore e tre PaterAveGloria... :-)))
--
Er Roscio.

 l'ASCII a 7 bit...
Questo vale solo per qualche vecchio codino incartapecorito.
Ma non tutti i linuxer sono così: è in corso ormai da anni il progetto
per internazionalizzare completamente Linux, portando Unicode in ogni
angolo del sistema operativo.
Il progetto è già a buon punto e, ormai, sono poche le scritture umane
non ancora disponibili su Linux. In pratica, ci alcune difficoltà
residue solo per le scritture dell'India e dell'Asia sudorientale,
quelle più complesse, ma sono in fase di soluzione.
Ciao.
Marco

 Mi scuso con chi l'avesse già ricevuto.]
Ti ringrazio per averlo ripostato.
Non era arrivato neanche a me e (oltre ad essere direttamente interessato)
ho trovato le tue risposte particolarmente azzeccate.
Grazie.
--
Er Roscio.