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Titolo: mica è difficile!

Un'amica anglofona ha di recente richiamato la mia attenzione sulla
complessità e problematicità di "mica" e "magari", e sulle difficoltà che
chi impara  l'italiano incontra
nell'apprenderne il significato e nell'usarle, specie a livello pragmatico.
Andando a braccio ho ricostruito quelle che, secondo me, sono le principali
accezioni.
Limitiamoci, per ora, a "mica":
mica (dal lat. mica, briciola di pane, e quindi quantità minima):
1)rafforzativo di negazione, posto
dopo il verbo coniugato: non sono mica tanto scemo! Non voleva mica fare sul
serio. etc
2) assoluto, ha la funzione di negazione: mica l'ho capita bene questa cosa
qui. Mica ha fatto i compiti ieri sera!
In 1) e 2) "mica" sarebbe molto simile al francese_pas_ (lett. passo) usato
sia come rafforzativo di _ne_, sia in modo assoluto.
3) (e questa è l'accezione per me più difficile da definire, esplicitare e
spiegare ad un
non italofono ) nelle domande o in espressioni di dubbio: Non l'avrà mica
ammazzata? Hai mica visto il mio libro? etc.
Chi mi aiuta ad approfondire e correggere queste accezioni o vuole  proporne
altre,
eventualmente presenti solo nell'uso dialettale o regionale?
Saluti
--
Konrad von Rom®
daz silber in den bulgen
dringet für die hôhen tugent

ammazzata? Hai mica visto il mio libro? etc.
non l'avrà tanticchia ammazzata?
(se ho detto una boiata, scusatemi, sono piemontese)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ammazzata? Hai mica visto il mio libro? etc.
per quanto riguarda la terza accezione, non capisco dove differisca dalle
altre: nella prima frase è un rafforzativo del "non" e nella seconda lo
sostituisce

 ammazzata? Hai mica visto il mio libro? etc.
Questa terza accezione di 'mica' la spiegherei come 'per caso'.
--
Ciao,
Marco

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Konrad von Rom".  
# In 1) e 2) "mica" sarebbe molto simile al francese_pas_ (lett. passo) usato
# sia come rafforzativo di _ne_, sia in modo assoluto.
E il toscano "punto"? (Non sei punto buono a spiegare; La tu' macchina
'un l'ho punto vista; La tu' macchina 'un era una Punto, ecc.)

 ha scritto nel messaggio
news:3df77b36...@news.virgilio.it...

La Punto 'un mi garba né poho né punto...
Epimeteo

 'un l'ho punto vista; La tu' macchina 'un era una Punto, ecc.)
Nell'ambito dei lodevoli e indefessi tentativi tipici dell'ottocento di
uniformare il piů possibile l'italiano letterario al modello toscano (tant'č
che č molto piů facile trovare "bono" e "novo" in serissimi romanzi di fine
ottocento piuttosto che in quelli contemporanei) rammento una memorabile
prestazione di Giovanni Verga (in "Eros" ? "Tigre reale" ? Non ricordo) :
Lui: " E' una serata punto fredda, vero ? "
Lei: " Punta ! "
Quando la leggemmo in classe ci schiantammo tutti dal ridere, nonostante il
doveroso rispetto che ancora riserbo per il grande Verga, autore di opere
altresě memorabili.
Ciao.
Ered Luin da Fiorenza.
P.S. In compenso alcuni miei amici tedeschi che hanno fatto il Socrates a
Firenze hanno imparato a usarlo benissimo il "punto" :-)

 Firenze
Ovvero vennero a mangiar bomboloni?
Ché questo fece, il Socrates, a Firenze,
e forse un colpo di tacco per trimestre.
philo


Poffare !
In realtà ho proprio fatto il bombolonaio alla Festa dell'Unità un paio
d'estati fa come lavoretto da studenti, ed effettivamente loro sono venuti a
mangiarseli....
Mitico ! La tua affermazione era totalmente random o vi sarà mica
probabilità tu mi conosca .... ?
Ciao.
Ered Luin

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Ered Luin".  
# Lui: " E' una serata punto fredda, vero ? "
# Lei: " Punta ! "
Non aveva usato la lozione antizanzare (né punti né unti)

 sostituisce
E nella terza ha funzione non di negare (o di rafforzare una negazione), ma
piuttosto di sottolineare il carattere dubitativo di una domanda: significa
qualcosa di vicino a "per caso".
Ciao


 ha scritto nel messaggio
 news:at7g31$119s48$1...@ID-158676.news.dfncis.de...
  micailamica?
ciao, darik

sostituisce
A me invece al liceo hanno insegnato che "mica" era un avverbio di
quantità pienamente corretto, purché, se usato dopo un verbo, fosse
adoperato con una negazione. Trascrivo dalla "mia" grammatica del liceo:
  Un avverbio di quantità è *mica*, derivato da un sostantivo latino che
  significa /briciola, /granellino. Esso deve essere sempre adoperato
  con la negazione.
  Es.: *Non* sono stato *mica* io! -- *Non* l'ho *mica* visto.
 
  Errate sarebbero, quindi, espressioni come: "Mica sono stato io!" --
  "Mica l'ho visto!" Come errata è l'espressione: "Mica male", così
  divulgata. Diremo: "Non c'è male".
  (Guido Silvestro, "La lingua degli italiani, grammatica italiana per
  le scuole medie superiori", Loffredo editore, Napoli, VIII edizione,
  1968, pag. 242).
L'ultimo capoverso, nel passo che ho appena citato, era accompagnato da
una mia chiosa a matita ("settentr. PMA") che interpreto: "l'uso del
'mica' senza l'avverbio negativo è caratteristico dell'italiano parlato
nell'Italia settentrionale, vedi Piccolo Mondo Antico". 
Non possiedo più l'edizione commentata del romanzo di Fogazzaro da cui
avevo tratto l'osservazione. Ho scorso rapidamente l'edizione Manuzio di
Piccolo Mondo Antico e ho contato dieci occorrenze dell'avverbio "mica":
  otto accompagnate dall'avverbio "non" ("Grazie a Dio non siamo mica in
Piemonte, qui"; "Se si voleva tener la cosa segreta per un mese o due,
non era mica per ingannare"; "Non sarà mica una cosa sfumata?";
"Certamente non bisogna mica aspettarsi poi troppo"; "Non ho mica il
mulo sotto il guanciale"; "E tu, allora, non sei mica tanto buona?";
"No, cara, non ci abbandona mica il nostro zio"; "Se non fosse proprio
necessario non si arrischierebbe mica di entrar in Lombardia"; "Non c'è
mica stata malattia") e 
  due senza il "non", evidenti regionalismi ("«Peso mica tanto», disse
il curato, ridendo. «Tâs giò, ti», soggiunse"; "c'è mica bisogno di
farne cantare cinque o sei per amor del candirott e del vin bianch"). 
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 La Punto 'un mi garba né poho né punto...
...........la un mi garba...............
ciao, darik

Vedo che persiste l'abitudine di riportare tutto il testo a cui si risponde,
anche se è lungo, anche quando - come capita quasi sempre - non serve a
niente. :-)

 qualcosa di vicino a "per caso".
Ma questo vale per tutte le negazioni nelle domande: la loro unica
funzione è di enfatizzare la domanda, cioè di sottolinearne il
carattere dubitativo, come hai detto tu. Per cui, secondo me, ha
ragione convinto: il caso tre non è che una ripetizione degli altri
due.
A parte le differenze di enfasi o di registro linguistico, tutte le
seguenti frasi hanno lo stesso significato:
1. Sei Konrad?
2. Non sei Konrad?
3. Non sei mica Konrad?
4. Mica sei Konrad?
5. Sei mica Konrad?
6. Sei Konrad, no?
7. Sei Konrad o no?
8. Sei o non sei Konrad?
In ogni caso, se rispondi "Sì", sei Konrad, se rispondi "No", non lo
sei.
Piuttosto, mi pare che ti sia sfuggito che il "mica" usato da solo può
sia precedere sia seguire il verbo (vedi le frasi 4 e 5 qui sopra).
Ciao.
Marco


È vero che purtroppo persiste, ma nel caso di Maurizio (googlizzare per
controllo!) penso abbia ritenuto necessario riportare la parte
essenziale (ha infatti tagliato le parti non necessarie).
Persiste anche l'abitudine, rivelatasi inutile, di mettere nospam e
simili negli indirizzi in modo che chi vuole rispondere via email perda
tempo.
-- 
Bye
      Vitt

dialettale o regionale. Oltretutto io ti scrivo da _Rom_ e non da Bergamo...
Difatti non lo e'. In questa accezione.
Mica ti sarai mangiata la mica!
Questa accezione (la seconda) e' invece milanese.
A parte gli scherzi, e' una locuzione che molti hanno usato (Tasso,
Petrarca, Boccaccio, Carducci...).
E si puo' usare come una sorta di litote per esprimere un concetto
opposto (sempre in modo assoluto): mica niente!
--  
Ciao.
Sergio®


Io per spiegare ad un arabo (francescano!) che volesse dire "mica" gli ho
semplicemente detto che sostituisce "per niente" oppure "per caso"
(espressioni che aveva già imparato bene).
Non credo sia per niente (o mica, o punto) corretto, ma così funziona tutto
bene e lui dice "mica" sempre a proposito (ma soprattutto capisce quando lo
usano gli altri).
Comunque credo che sia dialettale, almeno la maggior parte delle volte.


 E se consideriamo una negazione sottintesa? Come spesso "sum" in latino,
non c'è ma è come se ci fosse, c'è logicamente e quindi si capisce lo
stesso.
Sarebbe ugualmente da considerarsi errato?

 Comunque credo che sia dialettale, almeno la maggior parte delle volte.
    skerziamo?!
quando un termine viene usato da tutta la nazione, finisce di essere
dialettale
per definirsi "di origine dialettale".
ciao,darik

 mica (dal lat. mica, briciola di pane, e quindi quantitą minima):
Si usa sia in milanese (come "minga") che in bergamasco (come "mia")