Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Verbi servili: concordanze

Mi sorge un dubbio atroce: come si concordano i verbi servili? E quelli che
proprio proprio servili non sono ma ne hanno il medesimo significato?
Esempio:
"si devono installare dei computer" o "si deve installare dei computer"?
Io ho sempre preferito la prima forma, ma a volte un editore mi chiede di
modificarla nella seconda...
Ciao
Ale
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modificarla nella seconda...
È la storia che c'è una regola, ma questa regola non è sempre
regolare...
La forma del "si passivante" (si devono installare dei c. = dei c.
devono essere installati) richiede "di regola" la concordanza.
Ma adesso che l'ho detta, salterà fuori un nugolo di citazioni di
autori che più classici non si può che non la rispettano. Qualcuna si
trova anche qui:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#forma_riflessiva
In sostanza:
      si devono installare dei compiùter
è sicuramente giusto;
      si deve installare dei compiùter
non è detto che sia sbagliato.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

modificarla nella seconda...
Salve!
'Si deve installare dei computer'... perbacco... la vita riserva sempre 
qualche amara sorpresa. ;(
Non c'entrano tanto i verbi servili. Qui la questione è sul /si 
passivante e sul /si impersonale (il che, naturalmente, è importante 
per capire quale sia il soggetto della frase). Come ho più volte 
ripetuto, la mia opinione è che si debba sempre preferire il /si
passivante, quando sia possibile: quindi al /si impersonale restano
solo gli intransitivi (si va), o i transitivi usati in modo assoluto
(si mangiò bene).
Al contrario, dirò: si mangiarono due polli, vendonsi appartamenti...
Poi si dovrebbe trattare[*] dei vari tipi di riflessivi, ma 
allargheremmo il discorso...
[*] ...si dovrebbe trattare dei... ma ...si dovrebbero trattare i... ;)
Nel caso in questione, entrambe le costruzioni sono teoricamente 
possibili:
si_deve (= essi devono) installare dei computer;
dei computer si_devono_installare (= devono essere installati).
Se m'hai letto sin qui, sai già che fare... 
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 modificarla nella seconda...
La prima. Il "si" č passivante ed equivale a "i computer devono essere
installati". Uccidi l'editore: avrai le attenuanti.
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Grazie a tutti delle risposte, nonché dei suggerimenti.
Purtroppo, al di là delle attenuanti, mi trovo nella situazione di non poter
uccidere l'editore, perché, come si dice, mi dà il pane. Ed essendo io un
appassionato della lingua italiana e quasi, starei per dire, un purista,
figuratevi il mio povero cuoricino quanto soffre a tradurre libri di
informatica...
Ciao e grazie ancora, ma so già che il filone continuerà :-)
Ale
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