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Titolo: Non c'è volta che per le sue opinioni

.... venga crocIfisso o crocEfisso?
Ho trovato entrambi i participi. Sono corretti tutti e due?
Ciao
SerGiotto

 Ho trovato entrambi i participi. Sono corretti tutti e due?
Imho crocifisso (cruci.fixus), ma nessuno viene crocifisso per aver 
scritto "crocefisso" e viceversa.
De Mauro dà "crocefisso" come var. rispetto a crocifisso, Treccani pure:
crocifisso (o crocefisso; ant. crucifisso) agg e s. m. [part. pass. di 
crocifiggere, dal lat. crucifixus, part. pass. di crucifigĕre]. – 1. 
agg. Messo in croce, inchiodato sulla croce: Gesù c.; anche con valore 
verbale: a l’occhio mi corse un, crucifisso in terra con tre pali 
(Dante). 2. s. m. a. Sempre con iniziale maiuscola, Gesù, in quanto fu 
messo in croce: chiedere aiuto al C.; le piaghe, i patimenti del 
Crocifisso. b. Immagine dipinta o scolpita, in legno, ferro, metalli 
preziosi, ecc., della figura di Gesù Cristo in croce: un c. d’argento; 
stare in adorazione davanti al crocifisso.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 Ho trovato entrambi i participi. Sono corretti tutti e due?
  o ... non venga crocifisso?
  k

 Ho trovato entrambi i participi. Sono corretti tutti e due?
Quando lavoravo all'anagrafe, trovai registrata una signorina proveniente 
dalla Calabria che si chiamava "Crocefissa"; complimenti ai genitori per la 
scelta. :-(
Comunque, crocEfiggere suona malino. In teoria opterei dunque per la "i" 
anche nel participio. Devo per� ammettere che non mi ero mai posta il 
problema...
Ciao Ser!
Sandra 


Chiss� perch� mi vien da dire crocEfisso (sostantivo)
e crocIfisso (participio).
Bruno

 dalla Calabria che si chiamava "Crocefissa"; complimenti ai genitori 
Non hai visto niente... Qualcuno dovrebbe fare l'inventario dei nomi di 
devozione, usatissimi in Spagna e nei paesi che hanno conosciuto in 
passato dominazione spagnola, legati al culto della Madonna. Oltre alle 
tante Concetta, Ausilia, Soccorsa, Consiglia, Catena (purtroppo esistono 
anche i corrispondenti maschili) ho conosciuto un paio di perle: 
Mariarca (nel napoletano la Madonna dell'Arco � molto venerata), Pileria 
(la Madonna del Pilerio, versione locale di quella del Pilar, venerata 
in Spagna) e Tindaro/a (santuario di Tindari)
Curiosit�: Santa Maria de Bel�m, presso Lisbona, � anche venerata in 
tutta la Spagna e in Sudamerica (Bel�n con la n in versione castellana, 
come la celebre show girl)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Spagna) e Tindaro/a (santuario di Tindari)
Padre, forse ha dimenticato Immacolata e Nunziata, ma vogliamo aggiungere
una bella Addolorata e, per darle un po' di "appeal", chiamarla Dolores?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"...cuando sei Maria Dolores,
cuando sei quei mal d'amore,
cuando sei quei mal a su vera,
cuando sei me va al dottore..."
http://www.youtube.com/watch?v=LweA7NLPB0c
(cit. incomprensibile)

 ai genitori per la scelta. :-(
Uno dei piï¿½ forti giocatori di bliardo italiani, se non
il piï¿½ forte si chiama Crocefisso Maggio. (Fisso per gli amici)
Qui c'ï¿½ un suo capolavoro:
http://video.tiscali.it/canali/truveo/2712057107.html
Ciao, Roger 

 la scelta. :-(
� noto che il dominio spagnolo ha distribuito in mezzo mondo un gusto
tipicamente barocco nella assegnazione dei nomi.
La citt� che gli anglosassoni oggi chiamano _LA_ originariamente si chiamava
_Ciudad de la Iglesia de Nuestra Se�ora de Los Angeles sobra la Porziuncola
de As�s_, e da quelle parti � pieno zeppo di piccoli centri rurali che
conservano dei nomi di questo tipo.
Quanto alle persone, basti considerare che quelle signore spagnole o
sudamericane che confidenzialmente vengono chiamate _Lola_ di solito si
chiamano _Dolores_, che a sua volta � una abbreviazione di _Maria de los
Dolores_. E di esempi se ne potrebbero fare tanti altri.
Invece in Romagna ai figli e alle figlie si davano dei nomi come Ordigno,
Anticlera, Risveglio, Ribelle, Utopia, Libertario, Volgo, Ateo, Negadio,
Vendetta, Satana, Adulto, Dinamitarda, Lavoro, Aurora, Oriente, Avanti.
C'erano poi i tre fratelli Rivo, Luzio e Nario, o anche Sole, Dello e
Avvenire.
-- 
Saluti.
D. 

 Spagna e nei paesi che hanno conosciuto in passato dominazione spagnola...
Ah, vedo che l'avevi gi� detto tu!
Cos� imparo a leggere tutto il tr�d prima di dire la mia :-)
-- 
Saluti.
D. 

 "appeal", chiamarla Dolores?
Da bambino c'era una bambina vicina di casa che si chiamava
Dolores, era una peste e correva pi� di tutti i maschi.
 
-- 
"Your food stamps will be stopped effective March 1992 because
we received notice that you passed away. May God bless you. You
may reapply if there is a change in your circumstances." 
        -- Department of Social Services, Greenville, South Carolina

 Avvenire.
E se dopo  Rivo o Sole gli nasceva una femmina, come la
chiamavano?
 
-- 
"It is computed that eleven thousand persons have at several
times suffered death, rather than submit to break their eggs at
the smaller end."
                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.

 proveniente dalla Calabria che si chiamava "Crocefissa";
Mi pare che esista una Santa Maria Crocifissa di Rosa.
-- 
"My brain is my second favorite organ."
                -- Woody Allen

 e crocIfisso (participio).
Io anche.
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 potrebbe essere la fonte
di Davide. Vedo che attribuisce Purif a una bambina. Mia madre
conosceva /un/ Purif (e anche un Deumvideo).
C'erano abitudini bizzarre anche nei dintorni di Ariano Polesine,
dove davano nomi senza alcun significato, purtroppo non ho pi� la
lista che avevo compilato dall'elenco telefonico con alcuni impiegati 
della Direzione Genio dove ho fatto il militare (c'era un po' di
tempo da perdere).
Ciao
Enrico

 una bella Addolorata e, per darle un po' di "appeal", chiamarla Dolores?
e Carmen e Carmela/o e Mercedes (la presidente del Piemonte quando gli 
facevano notare che si chiamava come una macchina, disse invece che era 
"una madonna operaia")
-- 
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 disse invece che era "una madonna operaia"
Direi che _Mar�a de las Mercedes_ significa pi� propriamente Maria delle 
Grazie, o delle Misericordie.
-- 
Saluti.
D. 

 tempo da perdere).
Ricordate che qualche tempo fa finirono sui giornali quei genitori che 
volevano chiamare il figlio Venerd�? In confronto agli esempi da voi 
citati, � un nome quasi ordinario! :)
Anche in Toscana, se non ricordo male, una volta si usavano nomi assai 
bizzarri.

 nomi assai bizzarri.
Non so se raggiungessero certi eccessi della Romagna.
Ancor prima che le aspirazioni anarchiche e rivoluzionarie ispirassero i
nomi che ho elencato ieri, giï¿œ in Romagna si faceva il possibile per stare
alla larga dai soliti nomi dei santi.
Il poeta Olindo Guerrini (piï¿œ noto con diversi altri pseudonimi, che usava
per esprimere le sue tendenze socialiste e anticlericali) ha scritto dei
versi costituiti quasi interamente da una sequenza di nomi che all'epoca
si potevano incontrare girando per la Romagna:
QUI CH'I I'ERA
[= QUELLI CHE C'ERANO]
Me, Ulimpio, Gracco, Palamede, Urfeo,
Egisto, Anchise, Pilade, Rutilio,
Cincinnato, Trasibulo, Duilio,
Dario, Febo, Archimede, Tolomeo,
Radamisio, Callisto, Apelle, Alfeo,
Clodio, Licurgo, Amilcare, Lucilio,
Aristodemo, Pericle, Pomilio,
Ercole, Ascanio, Aristide, Pompeo.
Bruto, Cassio, Quirino, Anacreonte,
Seneca, Agesilao, Timoleone,
Telemaco, Temistocle, Creonte,
Aristotile, Socrate, Platone,
Germanico, Lisandro, Senofonte,
A semmia degghia ben in convarsazione.
[= Eravamo dico bene in conversazione.
"Convarsazione" non ï¿œ dialetto, ma ï¿œ la storpiatura di chi - per darsi
un tono - tenta di usare un termine colto preso dall'italiano.]
QUELI CH'AL GN'ERA
[= QUELLE CHE NON C'ERANO]
Cleopatra, Penelope, Zaira,
Briseide, Saffo, Merope, Medea,
Flora, Fedora, Ulimpia, Galatea,
Malvina, Albinea, Antigone, Dalmira,
Italia, Berenice, Ada, Palmira,
Calliope, Fulvia, Andromaca, Dircea,
Ifigenia, Mercedes, Aristea,
Cesira, Tullia, Liduina, Elmira,
Edvige, Claudia, Candida, Drusilla,
Doralice, Febea, Carmalitana,
Domitilla, Plautilla, Secondilla,
Ermelinda, Mafalda, Elide, Diana,
Ebe, Teodolinda e Tanaquilla
Agl'era andedi a la funzion d'santa Ana.
[Erano andate alla funzione di sant'Anna]
-- 
Saluti.
D. 

 
Beh non me lo ero posto nemmeno io, finchï¿œ non ho sentito le due frasi a 
breve distanza fra loro.
Ciao
^_^
S.

Bruno Campanini ha scritto:

Ma sai che � un dubbio che avevo anche io.
Ciao
S.

 Porziuncola de As�s_
A proposito di Los Angeles, proviamo a fare un gioco.
Pensate ad un vostro familare che vive (o che ha vissuto) con voi e con il
quale avete trascorso buona parte della sua vita. Ad esempio vostro figlio,
o vostro padre, o vostro fratello.
Ora immaginate che domani questo vostro familiare torni a casa con una
mascherina nera che gli copra una sottile superficie della faccia attorno
agli occhi, e che con la sua solita voce e il suo solito modo di fare
- a voi ben noti in ogni particolare - vi dica:
�Salve, sono il signor Volpe, l'uomo mascherato che difende i deboli
dai soprusi dei forti!�.
Ebbene, riconoscereste questo vostro familiare in queste circostanze?
Se la vostra risposta � no, allora potreste essere un hidalgo spagnolo di 
nome Don Alejandro de la Vega.
Poi per� non lamentatevi se vi tocca cedere la California ai gringos[*].
[*] Avviso per i puristi: non sto declinando il singolare _gringo_, ma sto
direttamente prendendo in prestito dallo spagnolo il plurale _gringos_,
come si sono gi� presi in prestito _peones_, _murales_ eccetera.
-- 
Saluti.
D. 

 come si sono gi� presi in prestito _peones_, _murales_ eccetera.
Eh, no! Non puoi: il singolare "gringo" � attestato in decine di
pellicole cinematografiche con Django, Sartana e compagnia.
Ciao
Enrico

 D.
Immenso Stecchetti.
S.S.S.
--
E io che intesi quel che non dicevi,.
m'innamorai di te perch� tacevi.
(O. Guerrini) 

 pellicole cinematografiche con Django, Sartana e compagnia.
Certo, qualcuno ha preso in prestito _gringo_ e se lo tenga pure: fatti
suoi. Per� io ora sto prendendo in prestito _gringos_, e non sto declinando
_gringo_. Se uno pu� prendere in prestito _peones_ perch� io non posso
prendere in prestito _gringos_?
-- 
Saluti.
D. 

 Immenso Stecchetti.
Qui se la prende con i preti e con i ricchi:
http://it.wikisource.org/wiki/Postuma/XXIV
e qui con i filosofi di professione:
http://it.wikisource.org/wiki/Postuma/XXIII
-- 
Saluti.
D.

 scrive:

Perch� non si pu� prendere in prestito peones e usarlo per il singolare,
prima di tutto. ;-) Quando sento "un murales" mi vengono allo scoperto
istinti primordiali del genere "Wilma, dammi la clava".
Ciao
Enrico

 istinti primordiali del genere "Wilma, dammi la clava".
Bene, benissimo.
Dunque qualcuno ha gi� preso in prestito _murales_ e tu in aggiunta prendi 
in prestito _mural_. Analogamente io prendo in prestito _gringos_ in 
aggiunta a _gringo_ che altri hanno gi� preso in prestito. Perch� tu s� ed 
io no?
-- 
Saluti.
D. 

 s� ed io no
Io prendo in prestito films e se qualcuno lo ha gi� fatto con film 
'mportassega. Mi sa che abbiamo scoperto un filone d'oro.


 con film 'mportassega.
E tu prendilo in prestito. Chi ti dice niente?
Per me puoi prendere in prestito anche _movies_.
Io voglio solo sapere perch� qualcuno pu� prendere in prestito _murales_ e 
_peones_ e invece io non posso prendere in prestito _gringos_.
-- 
Saluti.
D. 

 e _peones_ e invece io non posso prendere in prestito _gringos_.
Perch� i gringos sono gente che se s'incazza...


 _peones_ e invece io non posso prendere in prestito _gringos_.
Occhio ragazzi con tutti questi prestiti, finite in rosso.
GraZia

 Eh, no! Non puoi: il singolare "gringo"
... che fa rima con "stringo" ...


 ... che fa rima con "stringo" ...
Sar� mezzogiorno, mezzogiorno di cuoco.
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:7oixm.72616$1s6....@twister2.libero.it...


Si potrebbe anche intendere come "Maria delle Paghe" o "Maria dei Salari":
in questo caso sarebbe veramente una madonna operaia... :-))
Ciao.
Epimeteo
---
Un vitellone e i lavoratori:
http://www.youtube.com/watch?v=UKQdzDQqJ_U
(cit. di classe)

 ha scritto nel messaggio
news:7oixm.72616$1s6....@twister2.libero.it...


Si potrebbe anche intendere come "Maria delle Paghe" o "Maria dei Salari":


 ha scritto nel messaggio
news:7oixm.72616$1s6....@twister2.libero.it...


Si potrebbe anche intendere come "Maria delle Paghe" o "Maria dei Salari":


 Sar� mezzogiorno, mezzogiorno di cuoco.
Laggi� nel Montana tra mandrei e cowboy
c'� sempre qualcuno di troppo fra noi
(a mezzogiorno secondo il fuso orario del Montana qui che uora �?)


 Si potrebbe anche intendere come "Maria delle Paghe" 
per� c'� la Santa Maria Francesca delle Cinque Piaghe, attenti a non 
fare confusione
http://santiebeati.it/dettaglio/90242


 Laggi� nel Montana tra mandrei e cowboy
mandrIE


 (a mezzogiorno secondo il fuso orario del Montana qui che uora �?)
Le venti, pi� o meno ora di cena.
Ciao
Enrico

 Epimeteo
Ciao,
Roger

 [= QUELLE CHE NON C'ERANO]
  Bella la negazione gn'.
  Mi ricorda un tale di Garessio (dove c'ï¿œ una forte influenza del 
ligure) che mi chiese "o n'i-ï¿œ Roman?" Non c'ï¿œ Romano? Con la negazione 
n' anteposta al verbo, che si trova anche in testi piem. antichi.
Invece il piemontese di oggi, avendo completato il ciclo di Jespersen, 
ha la negazione sempre dopo il verbo: "a i-ï¿œ nen Roman"?
Interessante pure qui = quelli, e queli = quelle.
k

 e queli = quelle.
Ecco, qui troviamo un altro plurale femminile in _-i_.
-- 
Saluti.
D. 

 Enrico Gregorio ha scritto:
(Date: 00:57:03, venerd� 2 ottobre 2009)
Qualcun'altra ha mangiato la tiotimolina e risponde un giorno
prima...
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno
mostra i generi?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

GraZia, 18:03, venerdï¿œ 2 ottobre 2009:

Niente paura!
C'ï¿œ Tremonti che si veste da Zorro (tutto nero) e fa un altro
condono mascherato.
Alla faccia del sergente Garcia!
-- 
"Joibe vignude setemane zude;
ma par cui c'a no 'nd ï¿œ son tre dï¿œs di contï¿œ."

 *uora* �?)
Suolo in Ruussia ci suono le uore.
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."

Enrico Gregorio, 19:39, venerd� 2 ottobre 2009:

Stasera carne in scatola.
IUM!
-- 
"Les hommes ont une vie plus agr�able que les femmes.
Premi�rement, ils se marient plus tard et, deuxi�mement, ils
meurent plus t�t."
                -- Montherlant 

 Suolo in Ruussia ci suono le uore.
No, anche dalle parti del reverendo, credo. Pi� in gi�, di l� dallo
stretto di sicuro.
Ciao
Enrico

 (a mezzogiorno secondo il fuso orario del Montana qui che uora ï¿œ?)
Facile Padre, qui sono le 20.
GraZia

 Facile Padre, qui sono le 20.
Zia, capirei "Caro Padre", "Reverendo Padre", al limite anche "Santo Padre",
ma "Facile Padre" mi sembra una forzatura...
Ciao.
Epimeteo
---
"... padre,
occhi gialli e stanchi,
nelle sopracciglia il suo dolore
da raccontarmi...
Madre,
gonna lunga ai fianchi,
nelle sue guance gli anni e i pranzi
coi parenti..."
http://www.youtube.com/watch?v=K1TL5n-GiQI
(cit. parenterale)

 Problemi col newsserver? :-)
E chi lo sa?
Forse � la parola "volta" in oggetto che l'ha ringalluzzito...
Probabilmente ha anche trovato un modo per aumentare il traffico, ma che ci
guadagna?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... ogni volta che parlo di te,
tu fai parte o non parte di me.
Ogni volta che piango per te,
tu fai parte o non parte di noi.
E mille nuovi amori cercher�..."
http://www.youtube.com/watch?v=Qgr_Ij1Zoxg
(cit. multipla e ripetuta)

 Suolo in Ruussia ci suono le uore.
anche oltre stretto, sul ferribbuot


 ma "Facile Padre" mi sembra una forzatura...
mi d�  un che di escort :)


 e propria semiconsonante.
   Per caso assomiglia alla pronuncia del francese fille [fij]?
  k

Avvenire.
Possiamo dire quindi che in un caso il dominio temporale della Chiesa
� servito a fortificare il senso della propria libert�, nelle
popolazioni.
   Ciao. Imes

 mi d�  un che di escort :)
Una volta si diceva "dai facili costumi".
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman

 mi dï¿œ  un che di escort :)
Cosï¿œ vai in TV!
GraZia

Imes ha scritto:


  Molti famosi rivoluzionari erano andati a scuola dai gesuiti.
  k

 S.
Analogamente uso famiLIare aggettivo e famiGLIare sostantivo.
Saran finezze o idiosincrasie spazio-temporali?
Bruno
 

 Per caso assomiglia alla pronuncia del francese fille [fij]?
Sï¿œ, ci assomiglia, ma la "ll" francese ï¿œ proprio una "j", che ï¿œ una
semiconsonante, mentre a me serve una semivocale :-)
Mettiamo da parte il dialetto romagnolo e concentriamoci sull'italiano.
Mi permetto di insistere sull'esempio che ho giï¿œ fatto.
Prova a ripetere due o tre volte la parola italiana "quei", senza forzature
e come ti viene naturale farlo. Condizionata come sei dalla ortografia,
a te forse sembrerï¿œ di pronunciare una normalissima "i", ma:
1) se provi a cantare una canzone con "quei" (o cerchi di mettere "quei" al
posto di una parola di una canzone che giï¿œ conosci) ti rendi conto che
"quei" ï¿œ costituito da una sola sillaba, e non perchï¿œ lo dicono le regolette
formali della sillabazione, ma perchï¿œ esso corrisponde ad una sola nota
musicale, e dunque ad una sola emissione della voce;
2) se la "i" fosse proprio una "i" come quando dici "i cani", faresti molta
fatica a produrre una sola emissione della voce;
3) se ora provi a ripetere piï¿œ volte "quï¿œi" e "iï¿œri" (o, secondo l'usanza
settentrionale, "quï¿œi" e "iï¿œri") ti rendi conto che in "iï¿œ" sai riconoscere
facilmente una "j", tant'ï¿œ che lo potresti anche scrivere "jï¿œri", mentre in
"quï¿œi" fai molta fatica a riconoscere una "j", e ti sembra di pronunciare
una normalissima "i", anche se abbiamo scoperto che non puï¿œ essere
una vera e propria "i".
Alla luce di tutto ciï¿œ dobbiamo ammettere che la "i" che compare nel
dittongo "iï¿œ" o "iï¿œ" non puï¿œ essere la stessa che compare nel dittongo "ï¿œi"
o "ï¿œi", nï¿œ esse possono essere delle vere e proprie "i". Dobbiamo dunque
imparare a distinguere non solo le *semiconsonanti* (e questo ï¿œ piuttosto
facile), ma anche le *semivocali*.
Ora, tutto questo discorso io me lo sarei anche potuto risparmiare, e
limitarmi a dirti questo:
1) prendi l'italiano "quei" e ripetilo piï¿œ volte come ti viene naturale
pronunciarlo";
2) a questo punto sostituisci una "i" (una vera e propria "i") a "e",
lasciando inalterato tutto il resto, e cercando dunque di pronunciare
"quii", con l'accento tonico sulla prima "i";
3) ciï¿œ che ottieni ï¿œ la pronuncia di quella parola che molti romagnoli
scrivono "qui" perchï¿œ quei disgraziati dei grammatici latini dopo aver
introdotto le doppie consonanti non si decisero ad introdurre anche le
doppie vocali, che pure erano cruciali per la loro lingua, non meno delle
doppie consonanti (sia lode ai primi scrittori della lingua finlandese!).
-- 
Saluti.
D. 

 Ecco, io non me la sento di scrivere "ngn" la nasale geminata palatale
basta aggiungere "come pronuncerebbe un calabrese"


>> [= QUELLE CHE NON C'ERANO]
  A proposito di negazione, credo che la lingua piemontese sia l'unica 
lingua neolatina che abbia completato il ciclo di Jespersen.
In milanese abbiamo esempi come "al va no", e anche in emiliano possiamo 
trovare il rafforzativo "brisa" dopo il verbo, con o senza negazione 
principale, ma sono esempi saltuari.
Il ciclo piemontese si puï¿œ ricostruire molto facilmente, basta prendere 
un'antologia. Ti faccio solo qualche esempio:
Nei Sermoni Subalpini (matï¿œ del 1200 circa) troviamo:
"lo bon om que NO potea aver..."
"...NO te desconfonder..."
la negazione principale NO ï¿œ sempre prima del verbo come in toscano.
In un testo del 1600:
"maravej ch'i 'N sea..." (meravigla che non sia)
la negazione principale 'N ï¿œ ancora prima del verbo.
In Gelindo (sempre del 1600) troviamo:
"O 'N sta NEN bin" (non sta bene)
qui abbiamo la negazione princ. 'N prima del verbo e il rafforzativo NEN 
dopo, come nel francese che ï¿œ a metï¿œ del ciclo.
Poi dal Settecento la negazione principale cade definitivamente e 
restano solo i rafforzativi NEN e PA dopo il verbo (eccetto in quelle 
piccolissime zone periferiche dove si ï¿œ mantenuta) e il ciclo ï¿œ concluso.
k

 doppie consonanti (sia lode ai primi scrittori della lingua finlandese!).
  Credo di aver capito. Basta sostituire una i alla e di "quei" e 
ottieni un suono che non ï¿œ qui-i, non qui e non ï¿œ quiii (come una 
sirena), ï¿œ una sola i con una piccola coda, simile ma non identica alla 
ll francese, che ï¿œ una mezza i.  :-))
k


Piaghetta per gli amici

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac8...@newsgate.x-privat.org...

Dai quali hanno distillato il peggio del peggio:
Il fondamentalismo ed il dogmatismo relativamente alla propria
"fede".
La volont� di affermarla con ogni mezzo.
La capacit� di distorcere la verit� ai loro fini.
La fedelt� settaria alla propria "Compagnia"
Oltre al Father, mi sembra che molti altri qui nel NG abbiano frequentato
quantomeno scuole cattoliche.
S.S.S.

 zone periferiche dove si ï¿œ mantenuta) e il ciclo ï¿œ concluso.
Molto interessante.
Siete fortunati voi piemontesi ad avere una letteratura scritta che vi
consente di ricostruire lo sviluppo del vostro dialetto nel corso dei
secoli. Invece in romagnolo esiste un solo testo antico, del XVI secolo.
Prima di allora c'ï¿œ il vuoto, e dopo bisogna attendere la fine del XIX
secolo per trovare qualcosa scritto.
Inoltre - come dicevo - non disponiamo nemmeno di una ortografia codificata.
In questa situazione di grande incertezza chi decida di studiare e scrivere
il dialetto romagnolo si trova di fronte ad un materiale informe e
magmatico, non ha la minima idea di come rendere certi suoni, non sa dove
collocare la fine di una parola e l'inizio dell'altra, non sa nemmeno a
quale categoria grammaticale appartengano certe particelle che pure sono
indispensabili per la comprensione (come quelle particelle di cui abbiamo
tanto discusso e che io considero dei pronomi nominativi atoni).
Queste circostanze cosï¿œ precarie hanno tuttavia anche un aspetto positivo,
perchï¿œ si puï¿œ capire ciï¿œ che devono aver provato coloro che per primi
cercarono di scrivere la loro lingua. ï¿œ una sensazione stranissima: sai
parlare perfettamente una lingua, ma non hai la minima idea di come
scriverla, nï¿œ sai analizzarne immediatamente le costruzioni grammaticali.
Non sai nemmeno quali sono esattamente le "parole".
Ci sono dei momenti nei quali, preso dalla disperazione, mi dico che il
sistema alfabetico ï¿œ una follia, e che l'unica soluzione sensata ï¿œ quella di
usare dei logogrammi. Altre volte mi sembra che al massimo si possano
indicare le consonanti, lasciando delle semplici indicazioni di lunghezza
per le vocali, visto che i romagnoli si capiscono tutti fra di loro
nonostante spostandosi di pochi chilometri le vocali brevi vengano
sostituite in quasi tutti i modi possibili da altre vocali brevi, mentre i
dittonghi vengono sostituiti in quasi tutti i modi possibili da altri
dittonghi o vocali lunghe.
Alla fine anche io mi rassegno a fare come fanno tutti: scrivo con
l'ortografia dell'italiano ciï¿œ che mi pare andare piï¿œ vicino alla lingua
parlata, confidando nel fatto che chi mi legge e giï¿œ conosce il dialetto
sappia riconoscere una espressione verbale nota in quei miseri e inadeguati
segni. La cosa alla fine funziona, producendo qualcosa di simile alla
"lineare B" :-)
-- 
Saluti.
D. 

 ma se dovessi scriverlo come viene pronunciato, scriverei [unniï¿œ].
Sï¿œ, ti capisco perfettamente.
-- 
Saluti.
D. 

 principale, ma sono esempi saltuari.
non che sappia molto la grammatica del milanese, ma non mi pare che "el 
va no" sia un esempio saltuario. Cosï¿œ sui due piedi mi pare che in 
milanese sia esattamente come in piemontese: la negazione ï¿œ sempre dopo 
il verbo, e si puï¿œ usare (piï¿œ o meno indifferentemente) "no" o "mingua" 
e sicuramente molti iclisti ricordano il chinamartinesco "dura minga, 
dura no". Sempre che io abbia capito che cos'ï¿œ il ciclo di Jespersen...
(Ho dato una veloce occhiata a un po' di testi in milanese in rete e 
confermo)

 ï¿œ mantenuta) e il ciclo ï¿œ concluso.
Perchï¿œ questo fenomeno di spostamento con raddoppio intermedio
viene chiamato "ciclo"?
Presuppone che poi prosegua per tornare al punto di partenza.
Si direbbe che la situazione intermedia con doppia negazione sia
stata instabile e transitoria.
(Chissï¿œ perchï¿œ la cosa mi ricorda l'inversione dell'asse
magnetico terrestre.)
Ma qui da me non pare che sia cosï¿œ.
Forse conta l'influenza di modelli adiacenti culturalmente
forti.
-- 
"Well, if I called the wrong number, why did you answer the
phone?"
                -- James Thurber 

 frequentato quantomeno scuole cattoliche.
Io andavo a dottrina dalle suore, poi ho perfino fatto il
chierichetto.
Sono grave?
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll

 quantomeno scuole cattoliche.
Io non le ho frequentate: ci ho insegnato...


 in questo caso sarebbe veramente una madonna operaia... :-))
Qualcuno ricorda la scena di Paolini negli Album su Barbin che doveva 
spiegare "defraudare la mercede agli operai" ?
-- 
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Bruno Campanini ha scritto:

La prima che hai detto!!! (cit. Guzzantesca!!!)
^_^
SerGiotto

 Io non le ho frequentate: ci ho insegnato...
Non c'� pi� la selezione di una volta!

nessuno ha scritto:

Ho scritto milanese ma avevo in mente le parlate lombarde come quelle 
emiliano-romagnole di cui parlava Davide.
Comunque, qualche poveroclisto milanese potrebbe illuminarci bene su 
questo fenomeno.
k

 forti.
  Mah, non direi: il piemontese, come l'inglese (il tedesco lo conosci 
tu) ha completato il ciclo; il francese, vicino culturalmente forte del 
piemontese, non l'ha ancora completato; per non parlare dell'italiano.
k

 stata instabile e transitoria.
Ognuna delle tre fasi del ciclo puï¿œ durare piï¿œ o meno a lungo, a seconda
delle circostanze.
-- 
Saluti.
D. 

 chiamato ciclo.
  Scusa, ho dimenticato l'indirizzo.
Ti faccio un copia-incolla:
  Il Ciclo di Jespersen
. Otto H. Jespersen notï¿œ che la sintassi delle particelle negative 
seguivano un ciclo di grammaticalizzazione: elementi lessicali (es. pas 
= passo) si trasformavano in morfemi funzionali.
Stadio I
Old English
ic ne secge
Old French
jeo ne dis
Stadio II
Middle English
I ne seye not
Francese standard
Je ne dis pas
Stadio III
Early new English
I say not
Colloquial French
je dis pas
. Il processo illustra un fatto importante: non esiste un punto finale a 
cui tende la variazione linguistica, ma ï¿œ piï¿œ appropriato pensare ad un 
ciclo.
k

 Non c'� pi� la selezione di una volta!
ma io buon cristiano sono...


 spiegare "defraudare la mercede agli operai" ?
No, io non la ricordo o forse non l'ho mai vista.
Ce la puoi descrivere?
Ha a che fare con questa scena?
http://www.youtube.com/watch?v=x4WBN7GeS1c
Ciao.
Epimeteo
---
"... sciur padrun da li beli braghi bianchi,
f�ra li palanchi, f�ra li palanchi...
Sciur padrun da li beli braghi bianchi,
f�ra li palanchi, ch'anduma a ca'..."
http://www.youtube.com/watch?v=XJQbHjylpfU
(cit. laburista)

 Ce la puoi descrivere?
Credo che Barbin venisse interrogato dal Don Tarcisio (ma forse era un 
altro prete) sui "peccati che gridano vendetta" tra cui "defraudare la 
mercede agli operai". Allora Barbin spiega che la Mercedes era la cuoca 
della mensa, e che il padrone (anzi forse erano piu' padroni fratelli) 
con una scusa allontanava gli operai, la chiudeva in una stanza "e la 
defraudava"


 a seconda delle circostanze.
Ci sono evidenze che tale trasformazione sia avvenuta piï¿œ volte?
 
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

   per non parlare dell'italiano. 
L'italiano ha appena cominciato ad evolvere in quanto lingua
parlata dalle masse.
-- 
"Early to rise and early to bed makes a man healthy, wealthy,
and dead."
                -- James Thurber 

 appropriato pensare ad un ciclo.
E quale sarebbe la prossima rotazione?
-- 
"Sometimes I wonder if men and women really suit each other.
Perhaps they should just live next door and just visit now and
then."
                -- Katharine Hepburn 

 Ci sono evidenze che tale trasformazione sia avvenuta piï¿œ volte?
Qui ci sono alcuni esempi:
http://www-csli.stanford.edu/~cleoc/AC/semfest.pdf
In particolare mi sembra interessante il caso dei dialetti greci che vengono 
analizzati a pagina 2.
-- 
Saluti.
D. 

 ma io buon cristiano sono...
ma sei davvero interessato alla religione?  :o)
nel caso ti suggerisco questo sito che trovo
unico nel suo genere, ha un sacco di materiale
disponibile e ce n'� per tutti i gusti...
http://www.gianfrancobertagni.it/
anche materiale che non riguarda le religione,
c'� ad esempio l'intero libro "Anatomia della
distruttivit� umana" di Fromm
Io me lo sono scaricato il sito  :-)

 parlata dalle masse.
Giusto, continuamo cosï¿œ...
Mai molï¿œ, tegn dur!
Epi
---
"... vedo la maestï¿œ der Colosseo,
vedo la santitï¿œ der cupolone,
e so' piu' vivo e so' piï¿œ bbono...
No, nun te lasso mai,
Roma capoccia
der mondo infame..."
http://www.youtube.com/watch?v=F7jv8zmtnxE
(cit. barbara)

 parigini?
  No, perï¿œ abbiamo influenzato Inglesi e Tedeschi. :-))
  k

 Mai molï¿œ, tegn dur!
  Mola no! Mola minga!
  vorrai dire.
  k

  Mola no! Mola minga!
cosa c'entra la mola (molare) con la m...?


 Bitte fragt du Roger um das (?).
Bitte frag Roger darum
Tschï¿œï¿œ
Roger 

 Tschï¿œï¿œ
Salute!

 accadere che l'"output" dell'n-mo ciclo sia l'"input" del ciclo (n+1)-mo.
Per carit�, teniamo lontani da esempi tecnici.

 confermo)
  Ho qui delle poesie del Porta e abbondano gli esempi con la negazione 
"no" preverbale, ma non so se da allora le cose sono cambiate.
Rinnovo il mio appello: non c'ï¿œ qualche Milanese chi ci possa illuminare 
in proposito?
k

 greci che vengono analizzati a pagina 2. 
Grazie, adesso sï¿œ che vedo la ripetizione, con un solo esempio
si vede solo uno spostameno.
In italiano possiamo dire che "niente affatto" che
diventa "affatto" ï¿œ un CdP?
-- 
"We drive into the future using only our rearview mirror."
                -- Marshall McLuhan 

Roger, 13:54, martedï¿œ 6 ottobre 2009:

Pitte enciï¿œldighensii main trapattonisc.
-- 
"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be
accepted by self-respecting persons as final."
                -- Hypatia of Alexandria 

orpheus, 07:29, marted� 6 ottobre 2009:

SPAM! SPAM! SPAM! SPAM! SPAM! SPAM! SPAM! SPAM!
(cit. montipitonica)
-- 
"It makes no difference whether you win or lose until you lose."
                -- Unknown 

 illuminare in proposito?
Eh, sono tutti terruncielli ormai.
-- 
"They make a desert and call it peace."
                -- Tacitus (55?-120?)

 Pitte enciï¿œldighensii main trapattonisc.
Ai ai smai sesler eni els so co uil piso ai
in de col men seivuan prisencolinensinainciusol ol rait.

 (cit. montipitonica)
????  [Monty Python a parte]

 diventa "affatto" ï¿œ un CdP?
Volevi scrivere CdJ?
-- 
Saluti.
D. 

 in de col men seivuan prisencolinensinainciusol ol rait.
ï¿œio donto spicco celentanese.
-- 
"Quant che la joibe il soreli al va intal sac,
no ven domenie c'a nol peti un uac."

orpheus, 00:36, mercoled� 7 ottobre 2009:

Niente, non preoccuparti.
-- 
"Il matrimoni: s'al 'ere un bon sacrament s'al tignivin i
pr�dis"

Davide Pioggia, 01:56, mercoledï¿œ 7 ottobre 2009:

Evidentemente, scusami, comunque la mia domanda resta inevasa.
 
-- 
In the window of a Swedish furrier:
"Fur coats made for ladies from their own skin."

 Niente, non preoccuparti.
:-)  
http://www.youtube.com/watch?v=cFrtpT1mKy8

 diventa "affatto" ï¿œ un Cd[J]?
La trasformazione non mi sembra ancora compiuta.
ï¿œ vero che qualcuno usa giï¿œ "affatto" come negazione, ma non tutti lo fanno. 
Non solo, ma prima di trasformare definitivamente "affatto" in una negazione 
la costruzione "non... affatto" dovrebbe diventare la forma normale della 
negazione, come il "ne... pas" francese.
-- 
Saluti.
D. 

 negazione, come il "ne... pas" francese.
Difficile, con un trisillabo.
 
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."

 militare (c'era un po' di tempo da perdere).
Dove andavate a divertirvi in libera uscita?
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

 Dove andavate a divertirvi in libera uscita?
La citt� offriva varie opzioni. Ma non era dalle tue parti:
avvicinamento per motivi di studio. :-)
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio, 00:19, venerd� 9 ottobre 2009:

Ah, pensavo che eri nel bel mezzo del nebbioso nulla polesano.
-- 
"Tout ce qui est public devrait �tre gratuit. L'�cole,les
transports et les filles."
                -- Honor� De Balzac (1799-1850) 

 Ah, pensavo che eri nel bel mezzo del nebbioso nulla polesano.
Nel nebbioso nulla polesano ci ho abitato da piccolo. Non ci
mettevano certo una Diregemiles, come si chiamava l'istituzione
militare dove prestavo "servizio": arrivai a essere perfino
caporal maggiore, figurati la seriet�. ;-)
Erano molto interessanti le locuzioni abbreviate: Artimisca,
Regiomiles, Geniodife, Imboscamiles. Be', l'ultima non era
ufficialmente riconosciuta. :-)
Ciao
Enrico

 ufficialmente riconosciuta. :-)
A Udine c'era una grande caserma del Genio.
C'erano ... almeno 6 caserme e due comandi divisione.
Poi c'era tutto il resto in giro, a Palmanova 3, a Codroipo
2, a Tolmezzo 2... non ti faccio tutto l'elenco, sono segreti
militari ;-)
Ma tanto adesso dismettono tutto, cadono a pezzi...
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF

 Ma tanto adesso dismettono tutto, cadono a pezzi...
So bene quanti militari c'erano a Udine! Figurati che mi capit� di 
passare per Udine durante la mia naja, per un concorso all'universit�, 
e scesi alla stazione un gioved� pomeriggio: c'erano centinaia di 
ragazzi che partivano per il 48. L'impiegato alla biglietteria a cui 
presentai il foglio di licenza da timbrare per il "visto arrivare" mi 
guard� molto stupito chiedendomi se non mi stessi sbagliando. :)
Dalla nostra Diregemiles dipendeva un piccolo distaccamento a
Villa Vicentina, spauracchio agitato dai sergenti per farci stare
buoni. Ma � stata una naja piuttosto tranquilla in ufficio; a volte
non c'erano abbastanza letti per tutti, nei periodi di congedo,
e mi toccava andare a dormire a casa. :)
Ciao
Enrico

 periodi di congedo, e mi toccava andare a dormire a casa. :)
Che seccatura!
-- 
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
                -- Voltaire