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Titolo: Re: in Alto Adige 5 miliardi di litri di acqua per garantire la neve (lunghissimo!)

Il Thu, 11 Jan 2007 15:47:48 +0100, 
july...@katamail.com
 (Claudio1)
scrisse:
Claudio, ti faccio rispondere da una persona molto piu' autorevole di
me, un economista dell'universita' di trento, il professor Giorgio
Daidola:
http://tinyurl.com/uw2qq
http://tinyurl.com/y3nohg
http://tinyurl.com/y8qh2u
(chiedo scusa al resto del NG, sono gli stessi articoli postati 2 anni
fa)
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

Dal quotidiano Alto Adige di oggi
(Chiedo scusa per gli eventuali errori, colpa dell'OCR)
Ogni anno in Alto Adige si sparano 5 miliardi di litri di "oro blu"
per garantire la neve
Un lago artificiale per le piste del Sassolungo
I cannoni preleveranno l'acqua per l'innevamento programmato: 100 mila
metri cubi
di Davide Pasquali
BOLZANO. Un bacino artificiale che nascerà per stoccare l'acqua
necessaria all'innevamento artificiale della celebre pista Saslong, a
Santa Cristina, in Val Gardena. Un bacino di dimensioni
inimmaginabili: 100.000 metri cubi. Detto così non si capisce, e
allora lo traduciamo: sarà grande quanto il lago di Costalovara, sul
Renon.
È solo l'ultimo dei progetti provinciali per la realizzazione di
riserve d'acqua per l'industria dello sci. La progettazione è già in
fase piuttosto avanzata e, probabilmente, il "laghetto" entrerà in
servizio entro l'anno prossimo, per garantire il divertimento degli
sciatori milanesi di Sant'Ambrogio, e le gare di Coppa del Mondo.
Ma il dato davvero impressionante riguarda il consumo annuale
complessivo di acqua, per tutte le piste della provincia. Gli ultimi
dati disponibili, riferiti alla stagione invernale 20042005, dicono
che per preparare a dovere le piste da sci, ogni anno si consumano
4.807.505 metri cubi d'acqua. Difficile comprendere veramente. E
allora 'occorre immaginarsi altro: cinque miliardi di bottiglie
d'acqua da un litro. Cinque miliardi. Oltre il doppio, rispetto a soli
dieci anni fa. E questo, senza contare le riserve idriche utilizzate
per produrre l'immensa quantità di energia elettrica necessaria per
mettere in funzione i complessi sistemi tecnologici per la creazione e
distribuzione di neve programmata.
Ma non è ancora tutto; perché il trend di utilizzo dell'acqua è in
notevole crescita, per innumerevoli motivi, soprattutto perché la
stagione invernale non è più quella d'un tempo, come si è potuto
notare quest'anno. Poca neve, troppo poco freddo. E allora, per essere
sicuri, occorre essere pronti per ogni evenienza. Dunque, con il
beneplacito della Provincia - che non ostacola, anzi, promuove - si
progettano nuove vasche un po' ovunque. Se in media un bacino
artificiale per lo stoccaggio di acqua per l'innevamento programmato
si aggirava in passato fra i 5.000 e i 50.000 metri cubi, ora se ne
stanno ideando di oltre 100.000. La conferma arriva dall'ufficio
provinciale gestione risorse idriche, al quale spetta la concessione
del diritto di derivazione delle acque, e dall'ufficio dighe, cui
spetta il via libera finale al progetto: serve sempre più acqua. Molta
più acqua.
Se le preoccupazioni ambientaliste di dieci o vent'anni fa erano per
l'uso di additivi chimici, ora le cose stanno diversamente. "Nel 2005
- precisa Siegfried Vieider, dell'ufficio risorse idriche - la
Provincia ha sancito l'illegalità dell'utilizzo di additivi; negli
ultimi anni i laboratori provinciali hanno effettuato diverse analisi,
ma non ne hanno trovato traccia. E il perché è presto detto: sono
vietati ma, soprattutto, assai costosi; per cui potrebbero
permetterseli solo grosse società di gestione, come Obereggen, Gardena
o Badia". Gli additivi sarebbero tecnicamente utili, perché
permetterebbero di "sparare" a temperature
superiori e con tassi di umidità anche piuttosto elevati (con maggiore
umidità, occorre più freddo). Ma, insomma, non li si usa. Non
costituiscono problema. La questione è altrove.
"Per innevare artificialmente - prosegue Vieider - l'acqua viene
raccolta in due modi: esubero degli acquedotti e bacini dedicati". In
altre parole, nessun impiantista si collega direttamente agli
acquedotti, ma ne sfrutta al massimo il surplus, ciò che tracima dai
serbatoi pubblici. "Il problema sorge proprio qui, perché anche zone
che in passato non necessitavano di grossi bacini, come la Gardena, in
stagioni miti come la presente, possono cominciare a sparare soltanto
tardi, a metà-fine dicembre. In altre parole, non possono farlo in
ottobre o novembre, quando gli alberghi sono chiusi e c'è acqua in
abbondanza". Perciò occorrono nuovi bacini, dove convogliare le acque
già dalla primavera, per sei-sette mesi. Anche perché, dove non ci
sono serbatoi, si rischia di prosciugare i torrenti. Al proposito, la
normativa provinciale prevede di mantenere un deflusso minimo di
acqua: 2 litri al secondo per chilometro quadrato di bacino imbrifero.
Ma la Provincia pensa non sia sufficiente, per cui preme perché il
rischio diminuisca ancora; ossia, non disdegna affatto il rilascio di
nuove concessioni per i bacini. L'iter non è dei più semplici: occorre
almeno un anno e mezzo; ma le nuove concessioni non mancano. "Circa la
metà delle nuove richieste di bacini artificiali - precisa il
direttore dell'ufficio Dighe, Arturo Magno - riguarda l'innevamento.
La Provincia non le ostacola, anzi, le favorisce".


 per garantire la neve
Chiedo: dov'e' il problema?
-- 
"I think like a genius, I write like a  distinguished
author, I speak like a child." - Vladimir Nabokov -

Chiedo: dov'e' il problema?
hai letto l'articolo o ti sei limitato al titolo?


Chiedo anch’io: dov’è il problema?
Si fanno bacini per stoccare acqua e non prosciugare i torrenti duranti i
picchi di richiesta.
Si spera siano dei bei laghetti e non dei cubi in cemento armato.
Il deflusso minimo vitale dei torrenti viene garantito.
Se non ci fosse l’innevamento artificiale, quest’anno un bel po’ di gente
sarebbe a spasso, invece che a lavorare…
Stiamo distruggendo la montagna…? Mah, a me, non sembra.
Facciamo l’esempio della val di Sole, dove abito.
Le montagne di Folgarida e Marilleva, Madonna di Campiglio, Passo del
Tonale e Peio sono cosparse d’impianti; restano tutte le altre, che sono
mooolte e pure più belle.
Se non ti piace Marilleva, vai sull’altro versante, più bello e soleggiato.
Viviamo di turismo, ma comunque cerchiamo di non morire di turismo.
Ad ogni modo non mi sembra siano una tragedia i bacini artificiali, anzi.
Claudio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Chiedo: dov'e' il problema?
Il discorso e' molto complesso e a lungo termine, cerco di
sintetizzare.
costruzione di bacini artificiali (orrendi, altro che laghetti
alpini), centrali di pompaggio, reti di tubi sotterranei, cavi
elettrici, sensori di temperatura e umidita' con conseguente
sventramento di fragili suoli alpini;
consumo di elettricita' pari a 1,5 kwh e circa 200 litri di acqua per
ogni metro di pista in una stagione nella quale nelle Alpi i torrenti
sono in secca: "Anche perché, dove non ci sono serbatoi, si rischia di
prosciugare i torrenti". 
Secondo l'Ufficio parlamentare francese per la valutazione delle
scelte scientifiche e tecnologiche (Opecst) in un prossimo futuro si
arrivera', in inverno, a conflitti e contese per l'uso dell'acqua.
la raccolta dalle sorgenti e dai corsi d'acqua modifica il regime
idrologico con conseguenze sull'ecosistema: alterazione del regime
idrico e del bilancio idrico del suolo. Altre criticita' per l'acqua,
relative ai prelievi, alla conservazione dei bacini nel tempo, alla
loro interferenza con il naturale deflusso delle acque superficiali,
sulla qualita' dell'acqua conservata, sulla successiva restituzione al
suolo.
Piu' consumo di energia, piu' combustione di petrolio, piu' emissioni
di gas serra quindi piu' caldo e meno neve, con la necessita' di
innalzare la quota degli impianti di risalita e delle piste.
La neve artificiale e' molto più pesante di quella naturale: da 400 a
500 chili al metro cubo, contro  i 100/200 di quella naturale. La
forma diversa del cristallo artificiale lascia passare poca aria,
riduce l'isolamento e quindi il freddo raggiunge il suolo molto più in
fretta, ghiaccia la superficie del manto erboso e mette in forse la
sua ricrescita; 
L'innevamento fino a stagione inoltrata ritarda di circa 20 giorni
l'inizio dell'attività vegetativa, gia' molto breve sull'arco alpino,
mettendo a rischio la sopravvivenza di specie erbacee autoctone e
della biodiversita'. 
Gli strati ghiacciati per un periodo piu' lungo causano un aumento
dello scorrimento superficiale della pioggia che non puo' infiltrarsi
nel terreno aumentando l'erosione superficiale dei pendii con
conseguenti rischi di dissesto geologico.
Nella neve artificiale sono presenti oli lubrificanti provenienti dai
cannoni. In alto adige sono vietati ma in altri posti vengono ancora
usati additivi inquinanti per permettere di fabbricare neve a
temperature piu' alte e umidita' superiore, che poi finiscono nella
falda o restano sul terreno.
E non so se ho detto tutto.
Insomma non sostengo che la neve artificiale (la chiamano programmata,
fa meno effetto) sia "il male assoluto", ma che pensarci su e non dare
tutto per scontato sia l'unica posizione ragionevole; 
ragionare sul fatto che c'e' sempre meno neve naturale e meno freddo,
che il clima sta cambiando e intestardirsi in una direzione non abbia
senso quando ci viene ripetuto costantemente che si va verso la
desertificazione dell'europa meridionale, e che diversificare
l'offerta turistica sia l'unica strada praticabile per un turismo
sostenibile.
Augh, moscone bianco ha parlato ;)


Ad ogni modo non mi sembra siano una tragedia i bacini artificiali, anzi.
No, presi da soli no, nel complesso del discorso la cosa cambia,
credo.


 sostenibile.
Franza, applaudo alla tua sintesi e sottoscrivo in pieno!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 credo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Chi si ferma è perduto!!!
Lo diceva anche tizio in auto prima di spiaccicarsi contro un muro.
A volte bisogna sterzare oppure frenare.
Non tutto il progresso porta benefici e non sempre le soluzioni dei 
problemi stanno nel progresso.
Sciare in queste condizioni fa cagare! Non so quale tipo di clientela 
puoi attirare innevando le piste in condizioni climatiche come queste o 
peggiori :-.((.
Io mi sposto comunque dove la neve c'è, oppure vado a fare trekking in 
periodi inusuali.

 ...[CUT]...
Meno male che ci sei tu, CatW. Io non ho la pazienza di rispondere a 
certe domande. Mi verrebbe da spaccargli una mazza da baseball in testa 
e poi chiedergli "dov'è il problema?"...

 Franza, applaudo alla tua sintesi e sottoscrivo in pieno!
Me too
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolkien e delle Dolomiti
"Amate gli animali. Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la 
gioia serena. Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro 
felicità, non andate contro la volontà di Dio." (Dostoevskij)


Purtroppo c'e' tanta gente che  vive sul turismo invernale [*] e capisco
le loro esigenze non ci sono alternative a breve ... il problema non e'
l'innevamento artificiale in se' anzi in certe condizioni e' utile ad 
esempio allungando il periodo di 'morbida' primaverile dei torrenti,
ma non sono neanche a favore di una proliferazione degli impianti. 
Miglioriamo l'esistente integrandolo gradualmente con offerte alternative 
senza perdersi sulla questione dell'innevamento artificiale chè sarebbe un 
suicidio per l'economia delle valli. 
[*] non pensare che sia un impiantista, un addetto ai lavori
    o azionista di impianti a fune: sono un ex-valligiano che 
    vive in citta' odia le seggiovie e va solo con le pelli. 
    Saluti ecocompatibili.


Il 110107 17:43, av250866 <av2508...@MIngi.it> ha scritto:

hai anche un cervello o sei solo un tubo dal quale entra cibo ed esce
merda?


Il Thu, 11 Jan 2007 23:46:54 +0100, Willie the Pimp
<nob...@noreply.invalid> scrisse:
hai beccato proprio il giorno sbagliato per cercare di spiegarmi il
tuo punto di vista: sentito prima al tg3 che stanno pompando acqua
dall'acquedotto comunale per innevare le piste della marcialonga.
poi mandano a me l'opuscolo sul come risparmiare acqua chiudendo il
rubinetto mentre mi lavo i denti!
(non ce l'ho con te ma sono incazzata la mia parte)


    Saluti ecocompatibili.
ricambiati, da una che non prende piu' un impianto da anni, si sposta
per il possibile in bus o in treno, fa la raccolta differenziata,
cerca nel suo piccolo di limitare consumi e sprechi, e ha
l'impressione di farlo inutilmente, solo per sentirsi a posto con se'
stessa.


Fai schifo Willie the Pompin, sei una merda umana, vergognati di esistere.
W LE ALPI!

 W LE ALPI!
ecco un altro senza cervello che non sa sostenere una discussione
civile, l'alternativa e' andare nei boschi ma ricordati di mettere la 
carta igienica nello zaino.


 
Salut,
mi piace proprio che tu citi Daidola (grande telemarkettaro del 
resto!!!!!!).
Io, il tuo discorso in genere lo condivido. Nel piccolo poi, farei l' 
una o l' altra eccezzione (ho degli esempi di sistemi d' innevamento 
artificiale parziale che mi sembrano tollerabili - in Austria, alcuni. 
Ma ...)
Dall' altro canto: Non sono proprio e sempre contro i bacini artificiali 
(anche se non sono belli!) quando servono per produrre energia 
(rinnovabile) o per la gestione dell' acqua potabile.
Comunque, un' altra domanda bisogna porsi: Non e' che quest' "inverno" 
il problema era che in molti posti anche sopra i 2.000 faceva troppo 
caldo per innescare il sistema di innevamento artificiale?!?! In quelle 
condizioni: a che servono bacini artificiali???
Comunque, Daidola e' proprio nel giusto! Lo sci diminuisce di numeri e 
in pratica le stazioni alpine si azzannano (un po la decrescita viene 
compensato per clienti nuovi dall' est europa, ma solo per un poco e 
anche, in parte, con delle conseguenze deplorevoli - a livello sociale, 
comportamentale ....).
In piu', la clientela invecchia. Per cui, saranno - a lungo andare - 
piu' vincenti proposte come Braunwald che non la ennesima Verbier. 
Certo, posti come Verbier, Ischgl, Val Gardena ecc. ci vuole. Una specie 
di Mallorca o Rimini d' inverno. E che assorbiscano la loro clientela.
Ma ci vogliono anche le stazioni tranquille, belle ecc. I francesi, con 
i loro village du charme, qualche idea in quella direzione ce l' hanno.
Ma gli operatori delle stazioni di sci, specie di quelle grandi, son 
proprio ciechi.
Saluti,
Uli

 
Sempre meglio che essere te.
P.S. il problema è che certe cose sono talmente lapalissiane che solo 
dei santi come CatW perdono tempo a cercare di far entrare in testa i 
concetti minimi di ragionamento a quelli come te.


cosa vuoi dire, vekkiaccio?
e tutti quei giovinastri cogli snowboard? ma l'hai visto Valentino Rossi?
il barbi 


e con questo mi confermi che non hai un' opinione, continua pure 
nella tua elaborazione. 


 le loro esigenze non ci sono alternative a breve
questo tipo di ragionamento e' lo stesso per cui l'acna di cengio
poteva continuare tranquillamente ad avvelenare la valle. Se vuoi
esasperarlo pare anche che buona parte della ricchezza Italiana derivi
dalle attivita' di Camorra, Mafia  e simili. Allora che facciamo
diciamo che va bene cosi' perche' se no la gente non sa di cosa
campare?
Negare che lo sci in pista abbia un impatto ambientale devastante mi
sembra un po' negare l'evidenza.
E secondo me questa visione per cui per attrarre maggiori turisti
bisogna continuare  a costruire nuove piste strappando metro per metro
il terreno alla montagna sta dimostrando i suoi limiti. Certo, per chi
realizza le opere gli introiti ci saranno sicuramente.

 campare?
Continua pure a parlare di massimi sistemi, ma va avanti da solo,
sono una persona pratica, preferisco affrontare i problemi nel dettaglio
faccio un passo alla volta, non do niente per scontato e non mi piace
nuotare nella mainstream. Poi ho la balzana idea che chi vuole cambiare
tutto in realta' non  vuole cambiare nulla. Addio.
-- 
Senza lilleri non si lallera


Peccato che nei miei post non abbia fatto nemmeno una delle affermazioni
di cui sopra. Suonatela da solo, dal tuo post non ci cavo niente di utile.


 tutto in realta' non  vuole cambiare nulla. Addio.
....la sociologia delle comunita' virtuali sara' lo studio del
futuro...
Anche io mi faccio interrogativi molto pratici:
1- qui in friuli hanno raggiunto con gli impianti dello zoncolan la
cima del Tamai. Io vorrei sapere esattamente quante persone in piu'
decideranno di raggiungere questa localita' adesso che si e' aggiunta
questa manciata di metri di piste. Siccome io mi immagino che nessuno
dira' "quest'anno non vado in Val Badia, ma sullo Zoncolan" penso che
e' stato un scempio inutile. Molto praticamente.
2- l'equazione "siccome qualcuno ci campa allora e' giusto"  non mi
pare condivisibile e porta a scelte sbagliate. Supposto che fare
impianti in val Jumela porti maggiori turisti non vuol dire che sia una
cosa ben fatta. cosi' come morire avvelenato per preservare i posti di
lavoro dell'Acna mi sembra una tesi balenga. Molto praticamente.
3- Creare comprensori turistici con piste che arrivano a 800 metri di
quota in Italia nel 2006 e' una scelta ridicola. Anche se quelli che le
hanno costruite sicuramente ci hanno campato sopra. Sempre molto
praticamente.
posso andare avanti un bel po'.
Nessuno dice di smantellare il turismo invernale. Ma limitarne il
delirio non mi pare debba essere per forza interpretato come una
rivoluzione improponibile.


Apprezzo le tue spiegazioni ma a costo di ripetermi: si parlava
dei danni arrecati all'ambiente dall'innevamento artificiale, 
discussione abbastanza sterile credo, visto che alla fine la neve
si scioglie e torna nel ciclo dell'acqua. Oltretutto, tempo al tempo
se le previsioni dei meteorologi hanno qualche fondamento, il problema
degli impianti sciistici si risolvera' da solo nei prossimi decenni, per
il venir meno delle condizioni climatiche adatte alla pratica dello sci.
Se si avvereranno queste previsioni, nel giro di pochi anni  la montagna
interessata dagli impianti verra' restituita ai lunghi silenzi invernali. 
Se hai presente cos'erano i nostri monti durante e subito dopo la grande
guerra, avrai notato la grande capacita' della natura di cicatrizzare 
quel genere di ferite ambientali. Se vuoi fare la nobile crociata 
ambientale cerca piuttosto di convincere qualche miliardo di cinesi di 
continuare a vivere nelle campagne sostentandosi con una ciotola di riso
e lasciare a noi occidentali oneri e privilegi del capitalismo: se non 
lo ritieni ragionevole come non lo ritengo nemmeno io, VAI A PIEDI E 
LASCIA A CASA L'AUTOMOBILE, lo faccio ormai da mesi, ti assicuro e' 
molto piu' utile di qualsiasi pamphlet giornalistico.  
-- 
reply-to `echo 33499813464974293250060026433486998957322P | dc`

 molto piu' utile di qualsiasi pamphlet giornalistico.
questo fa sempre parte della sociologia:
tu non sai quello che faccio io e  non e' rilevante sapere quello che
fai tu ai fini della discussione. Se anche tu vivessi in perfetta
ascesi mistico-ambientalista questo non sposterebbe minimamente i
termini del problema generale ne' ti darebbe necessariamente ragione
nella discussione.


ai fini della discussione non sara' rilevante ma e' il comportamento
individuale  che puo' fare cambiare direzione alla societa'
Quanto al thread  saranno 6 o 7 post che cerco di spostare l'attenzione
dai problemi generali al dettaglio dei problemi pratici proprio 
per evitare che si sprechino opinioni  sui massimi sistemi 
con conseguente terilita' della discussione.
Saluti o si dice...mandi?
-- 
L'ultima chance: 
http://www.vaffangoogle.tk

 Saluti o si dice...mandi?
cosa vuoi, ormai vivo in territorio nemico (Trieste) da 12 anni e devo
mantenere un profilo basso con le espressioni di orgoglio
razziale....:-)


capito, sei in missione all'estero :)
ciao
-- 
Secnodo un pfrosseore dlel'Unviesrita' di Cmabrdige, non imorpta in che
oridne apapaino le letetre in una paolra, l'uinca csoa imnorptate e'
che la pimra e la ulimta letetra sinao nel ptoso gituso.