Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: chissà perché i Fabbri...

anzi, i cognomi che indicano il fabbro - nelle varie lingue - sono tra i 
più frequenti in Europa, come Fabbri e soprattutto Ferrari in italia: 
Ferreira in Portogallo; Herrero e Ferrer in Spagna; Fabre, Lefebre e 
LeGoff in terre francofone; Smith, Gowan e O'Gobhann in quelle 
anglofone; Schmidt nei Paesi tedeschi; Smed in Svezia, Danimarca e 
Norvegia; De Smet in Olanda; Kowalski in Polonia; Koval in Slovacchia; 
Kovalenko in Ucraina; Siderakes in Grecia; Demirci in Turchia
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

Father ha scritto:

Credo che i nomi derivanti dai mestieri di falegname, contadino,
panettiere seguano a ruota.
Più rari quelli derivanti da consulente informatico :-)
Ciao,
Roger 

 frequenti in Europa, come Fabbri e soprattutto Ferrari in italia
[...]
Forse perchè ferravano i cavalli, i quali erano il mezzo
di trasporto più diffuso?
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 di trasporto più diffuso?
Beh, storicamente il lavoro più diffuso era quello del contadino, I 
suppose, ma non mi pare che abbia lasciato cognomi diffusi, o sbaglio? 
Forse proprio perché quasi tutti erano contadini, ciò non era sentito 
come denominazione distintiva, mentre invece poteva esserlo un mestiere 
artigianale.

 di trasporto piů diffuso?
io ho sposato una Cagliero, erede di quelli che ferravano il Cavallo di
San Francesco
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


=================================================================
Da noi "Bauer" è relativamente frequente, prima anche nella forma
latinizzata.
http://de.wikipedia.org/wiki/Agricola
-----------------------------------------------------------------

San Francesco
C'è anche Cavallaro, ma non so se ferreva i cavalli o li accudiva.

 Da noi "Bauer" è relativamente frequente,
Tra l'altro Bauer è il pedone del gioco degli scacchi
e ce ne sono ben 16, e nessuno Schmied  :-)
Ciao,
Roger 

 più frequenti in Europa, come Fabbri e soprattutto Ferrari in italia:
Mi vengono in mente due ragioni:
1) In passato "fabbro" si usava anche col significato generico di
"artigiano". Anche la prima edizione del Dizionario della Crusca:
http://www.lessicografia.it/pagina.jsp?ediz=1&vol=0&pag=325&tipo=1
dopo aver detto che «propriamente [è] colui, che lavora li ferramenti in
grosso», aggiunge che si usa più genericamente «per inventore, facitore, e
maestro di qualunque cosa».
Anche in inglese _smith_ deriva da _*smithaz_, che significa genericamente
"skilled worker", e dunque un artigiano:
http://www.etymonline.com/index.php?term=smith
2) L'uso del nome del mestiere come soprannome di un'intera famiglia è
diffuso soprattuto fra gli strati popolari e contadini, i quali avevano a
che fare sopratutto col fabbro, perché per il resto potevano arrangiarsi da
sé. Fra l'altro in una popolazione costituita per oltre il 90% di contadini
non avrebbe avuto senso connotare i membri di una famiglia come "contadini",
mentre in ogni paesino il Fabbro era una persona ben definita, e i figli che
lavoravano nella sua officina erano per tutti i figli del Fabbro. Se
avessero detto i figli del Contadino avrebbero indicato qualunque
persona tranne il Fabbro, il Prete e pochi altri.
-- 
Saluti.
D. 

 Father McKenzie ha scritto:




C'è anche un'altra ragione, credo. Il fabbro aveva a che
fare con il fuoco, e per secoli ha emanato una "aura"
mitologica. Quindi il cognome ne serbava questa forza
numinosa, che in passato ha avuto una notevole importanza...


 suppose, ma non mi pare che abbia lasciato cognomi diffusi, o sbaglio?
Per quello c'è il nome di battesimo "Giorgio" ("geo-" + "-urgo" --
usando i suffissi come sono normalmente italianizzati, non mi azzardo
nemmeno a tentare di ricordare la traslitterazione diretta dal greco
antico --, "lavoratore della terra")

 C'è anche Cavallaro, ma non so se ferreva i cavalli o li accudiva.
  Il cavallaro o cavallaio era chi accudiva i cavalli, o chi conduceva 
cavalli da tiro, non chi li ferrava.
Nei piccoli paesi c'era il fabbro che forgiava il ferro e ferrava anche 
i cavalli.
k

 numinosa, che in passato ha avuto una notevole importanza...
  In provincia di Torino "Ferrero" è il cognome più diffuso in assoluto, 
e in Piemonte lo è relativamente ai nomi di mestiere (con Ferrari, 
Ferraris, Ferraro, Ferro/i, oltre ai vari Fabbro/i ecc.)
Sicuramente lavorare il ferro era un'attività molto prestigiosa.
k

 maniscalco.
ah, i giovani d'oggi...


 ha scritto nel messaggio
news:872ad478-767e-47aa...@dn9g2000vbb.googlegroups.com...



Ci provo io, per quel che ricordo e aiutandomi con il vecio Rocci: "gE" (dove
"g" è la gamma ed E è la eta) è la terra, "ergon" è il lavoro ("ergàzomai" è il
verbo "lavorare"), "geOrgion" o "geOrgòs" (dove la "g" è la "gamma" sempre dura
e la O è una omega) sono il campo coltivato e l'agricoltura, mentre "GeOrgios" è
il lavoratore della terra, cioè l'agricoltore Giorgio.
Epimethéus
---
"... già l'odore della terra, odor di grano,
sale adagio verso me
e la vita nel mio petto batte piano,
respiro la nebbia, penso a te...
Quanto verde tutto intorno e ancor più in là,
sembra quasi un mare d'erba..."
http://www.youtube.com/watch?v=RjFPMzGLMzM
(cit. geomelodica)

 Per quello c'è il nome di battesimo "Giorgio" ("geo-" + "-urgo" --
Come nel nome del presidente Lavoratore-della-terra Camminatore 
Cespuglio :-)
Quell'"urgo" e' la stessa radice dell'inglese "work" ... o no ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 ah, i giovani d'oggi...
  Beh, l'ho capita in ritardo... non per niente sono di Cuneo!
  e sono pure giovane, giovanissima... un bacio!  :-))
  k

 persona tranne il Fabbro, il Prete e pochi altri.
Certo, ma mi sembra più interessante una questione 
collegata, tralasciando per il momento il mio dubbio che 
gran parte dei numerosi Preti non abbia avuto il suo cognome 
dai figli di un prete.
Forse dimentico qualche sinonimo italiano, ma mi sembra che 
i cognomi italiani derivino da una professione molto più 
raramente di quelli tedeschi. Nelle altre lingue sto zitto.
Mugnai, Mugnaini, Molinaro e Molinari, anche tutti insieme, 
sono ben lontani dal numero di Müller e Möller.
I Sarti sono molto più rari degli Schneider, idem per 
Calzolai / Schuster, per non parlare di Minatori / Bergmann 
(chiaro, dato che di miniere in Italia non ce ne sono poi 
così tante).
In compenso dominiamo con i colori.
Rossi è molto più diffuso di Roth (Rot è un'ortografia 
troppo recente rispetto all'epoca di formazione dei cognomi) 
e Verdi batte nettamente Grün, per non parlare dei Biondi 
rispetto ai Blond (un biondo in Germania dà nell'occhio 
molto meno che in Italia, inoltre la parola blond fu 
importata in tedesco solo verso il 1650).
Qualcuno sa il perché di queste differenze?

 non avrebbe avuto senso connotare i membri di una famiglia come "contadini",
però in Piemonte ci sono i Masoero, da Masoé "massaro" poi "mezzadro"


 tedeschi.
Questo non mi sorprende, perché in uno stato di tradizione protestante c'è
inevitabilmente una classe borghese molto più solida (vedi Weber eccetera),
costituita da un gran numero di piccoli artigiani. Inoltre questi piccoli
artigiani hanno anche frequenti rapporti economici con gli agricoltori, che
sono spesso proprietari delle proprie terre e quindi possono assumere una
conduzione di tipo imprenditoriale, concedendosi qualche piccolo lusso
(mobili eccetera) e investendo diversamente il tempo produttivo che può
essere sostituito dalla produzione artigiana.
Invece in un paese di tradizione cattolica, dove è ampiamente diffuso
il latifondo, sono rari gli agricoltori possidenti e benestanti, e anche i
mezzadri (che comunque se la passano meglio dei tanti braccianti)
devono mirare per quanto possibile a un'economia di autosussistenza, non
solo perché devono cedere la metà di quello che producono, ma anche perché
il proprietario delle terre ha sempre l'ultima parola su quali investimenti
si possono fare, ed è raro che la piccola aristocrazia terriera di un paese
culturalmente sottosviluppato abbia l'apertura mentale necessaria per
coinvolgere la borghesia in un progetto di sviluppo produttivo.
-- 
Saluti.
D. 

 C'è anche Cavallaro, ma non so se ferreva i cavalli o li accudiva.
da nnoi c'è Conigliaro, ma non so se allevava o mangiava i conigli
e Corcoglioniti che non so esattamente che facesse


 e ce ne sono ben 16, e nessuno Schmied :-)
Ci sarà stato un fabbro per ferrare i Cavalli, no?
E per l'armatura degli Alfieri e del Re (e consorte)?
A proposito, in inglese l'Alfiere è Bishop (vescovo) e in arabo "Wazir" 
(presidente del Consiglio :)


 "artigiano". [omissis]
 > 2) L'uso del nome del mestiere come soprannome di un'intera famiglia è
 > diffuso soprattuto fra gli strati popolari e contadini, i quali 
avevano a che fare sopratutto col fabbro
Interessante, grazie
 > i figli del Contadino avrebbero indicato qualunque
 > persona tranne il Fabbro, il Prete e pochi altri.
I cognomi "non contadini" più antichi potrebbero essere, quindi, 
Previti, Ferrari, Dell'Omodarme, Nobili e...?


 idem per Calzolai /  Schuster,
non era Schumacher?


 altro).
:-)


 (presidente del Consiglio :)
Sbagliato: Wazir (= consigliere) non è l'Alfiere ma la Regina.
Il Re è tale quasi in tutte le lingue, e la Regina è al più Dame, ma gli 
altri pezzi mutano funzione, a cominciare dal Cavallo che in inglese è 
Knight (cavaliere), in tedesco Pferd, Ritter ma anche Springer 
(saltatore); l'Alfiere in Spagnolo è Alfil (arabo al-fil, elefante), in 
inglese e portoghese vescovo (Bishop, Bispo), in francese Fou (folle), 
in tedesco Laufer (corridore). I pedoni sono contadini (peon, peao, 
pion, Bauer). la Torre è a volte Rocca (Roque, ma in inglese moderno 
Rook è anche il corvo comune).
In polacco il pedone è Krol, ceco Kral, serbo Kralj, russo Korol', in 
bulgaro Zar (!); in bulgaro la Torre è Top (cannone), in russo Lad'ja
l'Alfiere è Goniec in polacco, Strelec in ceco, Oficer in bulgaro, Lovac 
in serbo, Slon in russo.Il Cavallo è Kon' in russo


 Ferrari, Dell'Omodarme, Nobili e...?
Ma guarda che siamo (quasi) tutti discendenti di contadini.
Prendi tutte le famiglie nobili che c'erano in Italia alcuni secoli fa.
Quanti possono essere in totale i loro discendenti? Non sono pratico di
araldica, ma immagino che siano qualche migliaio. Anche se fossero
centomila, gli altri sessanta milioni non discendono dai nobili.
Per quel che riguarda il ceto medio, esso è scomparso ai tempi dell'Impero
Romano, quando si instaurò un'economia globalizzata che comprendeva tutto
il Mediterraneo, e i patrizi cominciarono ad acquistare la maggior parte dei
beni e dei servizi fuori da Roma, in luoghi più prestigiosi e più
convenienti. Allora gli artigiani e i piccoli commercianti dell'Urbe
non furono più in grado di competere con il mercato globalizzato,
e la classe media decadde al rango di plebe.
Che fare di quella plebe? Poiché conservava pur sempre i suoi diritti
politici e giuridici i patrizi decisero di usarla come strumento politico,
elargendo ogni giorni ciotole e grano e i giochi circensi ai propri
_clientes_. È come se oggi ci fosse un paese nel quale alcuni potentati
economici, politici eccetera si spartissero un massa mantenuta in una
condizione di sudditanza economica, politica e culturale, per gestirla
secondo i propri scopi. Della serie: fai il lavoro che ti ho generosamente
trovato io (la ciotola di grano elargita ogni mattina) e se hai del tempo
libero ci penso io ad intrattenerti generosamente, proprio con gli
spettacoli che piacciono a te (il Colosseo): che altro vuoi dalla vita?
Certo, oggi noi facciamo fatica a immaginare una cosa del genere,
però in quel lontano passato le cose andavano andate così.
Dunque anche il ceto medio non c'era. Ogni paesino aveva il fabbro, perché
per eliminare anche quello si sarebbe dovuto tornare al neolitico, a volte
c'era il ciabattino (ma se la passava male, perché i contadini della pianura
sapevano farsi da soli gli zoccoli, e in montagna spesso si andava scalzi),
e pochi altri.
Una delle maggiori fonti di cognomi era il metodo adottato per il controllo
non tanto delle nascite, quanto delle bocche da sfamare, poiché molte nuove
bocche venivano spesso esposte nottetempo, e così saltava fuori tutto un
florilegio di cognomi legati al luogo del ritrovamento o all'istituto che si
prendeva cura del bambino abbandonato.
-- 
Saluti.
D. 

 Certo, oggi noi facciamo fatica a immaginare una cosa del genere,
Eh, già, cose del genere non accadono più al giorno d'oggi :)


Klaram mercoledì 20/04/2011 alle 15.29.09 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



Ma solo io in questo NG ho ancora memoria vivida
di quanto, nella mia infanzia, fosse magica
e mitica la "caverna" del fabbro?
Che per noi bambini aveva una doppia immagine,
quella relativa ad un mistero "fascinans et tremendum".
Tu non puoi, hai detto di essere giovine  :-)


 Quell'"urgo" e' la stessa radice dell'inglese "work" ... o no ?
Sì.

 non era Schumacher?
Corrispondono tutti e due al nostro Calzolai, anche se 
rispetto all'ortografia attuale manca una h (SchuHmacher), 
ma Schuster è un cognome molto più frequente.
Non me ne ricordo neanche uno, ma sarei molto sorpreso se i 
vari dialetti italiani non avessero mai formato dei cognomi 
corrispondenti a Calzolai, Sarti e altre professioni, anche 
se meno frequenti di quelli tedeschi, presi singolarmente e 
perfino sommando tutti quelli per una data professione.
A proposito, l'analisi di Davide sulla borghesia più solida 
nei Paesi protestanti è molto lucida, ma trascura il 
particolare che nelle città tedesche i cognomi erano già 
diventati fissi molto tempo prima di Lutero, come dimostrano 
vari documenti del XIV e XV secolo, a Colonia già nel XIII, 
se ben ricordo, con indicazioni tipo "Hans Müller, 
Fleischer" (i nomi propri non si traducono, ma alla lettera 
sarebbe "Gianni Molinari, macellaio").
Passando all'argomento parallelo dei cognomi strani, l'altro 
ieri ho parlato al telefono con una signora Vacondìo.

 parlato al telefono con una signora Vacondìo.
Io conoscevo una Filomena Piacquadio (chissà dov'è)


 ferrava anche i cavalli.
I cavalli sono bestie abbastanza costose da mantenere, però, non
tutti i contadini ce l'avevano.
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 prestigiosa.
Anche il mugnaio, qui c'è Molinaro e qualche Mulinaris.
-- 
In a Leipzig elevator:
"Do not enter the lift backwards, and only when lit up."

 Ucraina; Siderakes in Grecia; Demirci in Turchia
Sloveno e croato Kovač, magiaro Kovacs.
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Tu non puoi, hai detto di essere giovine  :-)
All'ITI ci fecero fare un trimestre di "fucina e saldatura", ma
non c'era nessun'aura mistica, solo martellate forsennate su
pezzi informi di ferro rosso estratti da un forno a metano.
Risultato?
Pezzi di ferro ancor più informi.
C'era anche un maglio a motore, ma lo usava solo il tecnico,
perché c'era il rischio di spezzarsi i polsi.
Curiosità: il ferro rovente quando è martellato non risuona come
fa quello freddo.
-- 
"Trying to determine what is going on in the world by reading
newspapers is like trying to tell the time by watching the
second hand of a clock."
                -- Ben Hecht

 perfino sommando tutti quelli per una data professione.
Interessante che in Friuli ci sono diversi Sòstero, e anche
Snàidero è un cognome famoso.
 
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

 
http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html?cognome=CALZOLARI
In Veneto è Calligaris, Calegaro, Calearo...
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

 fa quello freddo.
Però probabilmente non sai chi era il "serpentatore"!


 Sě.
E incredibilmente anche dell'italiano "urgente"
-- bb

 tutti i contadini ce l'avevano.
ancora in epoca moderna, molti contadini non avevano buoi, ed usavano le
vacche anche come animali da lavoro


 maniscalco.
Non so se c'entra, ma qui in Veneto "calièro" in dialetto designa una 
particolare pentola (solitamente di rame) usata per fare la polenta:
http://dialetticon.blogspot.com/2009/07/caliero.html

 [...]
Ciao Massimo!
Perché ci hai fatto rileggere il messaggio di edevils senza
scrivere nulla?
Timidezza?
O hai scritto con inchiostro simpatico? :-)
Ciao,
Roger 

 Ciao Massimo!


Gli sarà scappato il dito mentre visionava il post,
poraccio, ora dovrà riprenderlo, altrimenti rimane senza B-)


 Lutero...
Quando parlo di paesi di tradizione protestante e di tradizione cattolica
non mi riferisco alle vicende dottrinali, ma mi riferisco in generale a una
cultura, la quale poi si manifesta anche (e in certe epoche soprattutto)
nelle dottrine religiose.
A questo proposito farei le seguenti considerazioni:
1) Lutero è figlio di una certa cultura, non è sbarcato da Marte.
2) Anche se volessimo riconoscere Lutero come il portatore di un pensiero 
del tutto innovativo e prodotto dalla sua personalità, teniamo presente che 
di "voci che gridano nel deserto" nella storia ce ne sono sempre state 
chissà quante, e tante non hanno ricevuto alcuna attenzione. Se una di 
queste voci viene rapidamente recepita e suscita una fermento che dilaga 
rapido si vede che quella voce va incontro ad aspettative e istanze che già 
erano presenti e che aspettavano solo la scintilla che le infiammasse.
3) Quando un movimento storico e culturale si innesta sulla parola di un 
Fondatore, quella parola viene sempre filtrata e rielaborata dalla comunità 
che la recepisce. Dunque quella che definiamo "cultura protestante" non è la 
semplice espressione delle parole e della personalità di Lutero, ma e ciò 
che si è ottenuto innestando quella parola su una Weltanschauung e una scala 
di valori che nel popolo tedesco si erano plasmate nel corso dei secoli.
-- 
Saluti.
D. 

 artigianale.
Allo stesso modo, penso, i nomi derivanti da città dovrebbero essere
diffusi principalmente altrove. Visentìn sarà raro a Vicenza dove
tutti sono "visentini", lo stesso per Padoàn a Padova, Trevisàn a
Treviso, Furlàn in Friuli, Bressàn a Brescia (?), Mantoàn a Mantova,
Trentìn a Trento, ecc. e forse quelli che ci sono saranno ritornati.
Fra i nomi da mestiere ricordo Marangòn (falegname), Muràro
(muratore), Munàro (mugnaio), Pegoràro (pecoraio), Tessàro
(tessitore), Battilana, Favrìn (mia nonna era detta "favreta" perché
sorella di maniscalco) e naturalmente molti soprannomi ("mende").

 nelle dottrine religiose.
Ricordo solo che la cultura e la tradizione protestante non 
attecchirono per niente o furono rigettate dopo aspre lotte 
in mezza Germania. Prima del rimescolamento generale della 
popolazione dopo il 1945, i protestanti nelle campagne 
bavaresi e i cattolici nel Meclemburgo erano _molto_ rari.
Resta aperta la mia domanda, che cerco di chiarire con un 
esempio. Prendo alcuni cognomi dalla Divina Commedia o noti 
ai tempi di Dante: Alighieri, Angiolieri, dell'Anguillaia, 
de' Tolomei, Guerra, Aldobrandi, Rusticucci, Latini, Fucci, 
da Montefeltro. È solo un'occhiata veloce e casuale, e può 
darsi che documenti fiorentini, veneziani o napoletani 
dell'epoca rivelino un quadro diverso, ma in questo breve 
elenco non vedo nemmeno un cognome derivato da una 
professione. Come mai?
Anche in Italia, almeno nelle città, c'era già una 
suddivisione in parecchi mestieri, come confermano 
l'esistenza delle corporazioni e la fama dei maestri 
comacini e dei banchieri lombardi e toscani in mezza Europa. 
Quasi dappertutto, poi, l'esigenza di non limitarsi a un 
nome solo sorse nelle città, quando uno si ritrovava a 
conoscere 30 Giovanni, 25 Giuseppe e così via. E non mi 
sembra che in Italia fossero tutti contadini e le città 
fossero un fenomeno così raro. A Nord di Roma, anzi, erano 
così forti che riuscirono a mandare a quel paese re, 
imperatori, conti e feudatari di tutti i tipi, fenomeno raro 
in Germania e praticamente sconosciuto in Francia, Spagna e 
Inghilterra.

 una professione. Come mai?
Se apri un libro di storia o leggi le opere letterarie illustri trovi quasi
tutti cognomi che oggi sono rarissimi, il che dimostra che le decine e
decine di milioni di cittadini che oggi vivono nei nostri paesi europei
non sono i discendenti di "gente importante". Siamo (quasi) tutti figli di
povera gente, di quella gente che non è mai salita agli onori della cronaca
e che tuttavia (anzi, forse proprio per questo) ha disseminato il mondo di
figli. Quindi la distribuzione dei nomi nella Divina Commedia non è
rilevante per capire l'attuale diffusione dei cognomi. D'altra parte è
improbabile che in una città come Firenze si parlasse di qualcuno come del
«figlio del Tintore» eccetera. Firenze era come oggi New York: uno dei più
importanti centri commerciali del mondo. Oggi a New York ci sono un sacco di
banchieri, ma nessuno viene chiamato «il figlio del Banchiere». Anzi, quando
il figlio del banchiere va al campus prestigioso nessuno è tanto maleducato
da ricordare che se può pagare la retta è perché il padre fa il banchiere.
Così a Firenze i Medici erano i Medici, non i Mercanti di Vestiti, sebbene
si fossero arricchiti in quel modo.
Bisogna piuttosto immaginare un paesino di campagna fra il XII e il XVI
secolo e cercare di capire come facesse quella povera gente a intendersi
quando si parlava di qualcuno, e per capire questa cosa bisogna cercare di
capire com'era strutturata quella società, com'erano ripartiti i compiti e 
le
risorse, quali erano i rapporti di forza fra i vari strati sociali eccetera.
Già un elemento significativo è il fatto che nella cultura germanica vigeva
un diverso sistema di trasmissione ereditaria. Infatti la tradizione
germanica tende a non disperdere il patrimonio di famiglia, per cui se una
famiglia possedeva una tenuta si faceva il possibile perché la tenuta
toccasse a un solo figlio (di solito il primogenito), mentre gli altri figli
dovevano trovare altre occupazioni. In questo modo la classe sociale dei
proprietari terrieri tendeva a perpetuarsi attraverso la proprietà, e anche
i figli che non ricevano l'eredità non erano comunque dei "diseredati",
perché la famiglia di origine offriva loro l'opportunità di costruirsi una
carriera alternativa, come funzionari, tecnici, artigiani eccetera.
Invece in una società costituita per lo più di braccianti al servizio del
latifondo non ci sono strategie per la conservazione del censo, e se una
coppia possiede due stanze nelle quali vengono allevati dieci figli alla
morte dei genitori le due stanze vengono ripartite fra i dieci figli, i
quali si ritrovano tutti al rango di diseredati, e se per caso hanno
ereditato un orticello gli conviene venderlo in fretta al padrone del
latifondo confinante. Come dicevo in queste condizioni di ignoranza e
indigenza l'unica forma di controllo che viene applicata è l'abbandono delle
bocche che non si possono sfamare, ma non ci sono gli estremi per la
crescita di un solido ceto medio. Non c'è, insomma, il paesino nel quale uno
fa il fabbro, l'altro fa il falegname, altri coltivano il loro podere e
tutti hanno rapporti economici e sociali quotidiani con tutti gli altri.
In realtà anche la Germania non presentava le condizioni ideali per il
rafforzamento del ceto medio, perché veniva pur sempre dal Sacro Romano
Impero, e gli Junker non hanno mai ceduto il loro potere alla classe
borghese. Detto questo, mi sembra che il ceto medio fosse comunque
più forte in Germania che in Italia.
-- 
Saluti.
D. 

 prendeva cura del bambino abbandonato.
  Quest'ultimo era un metodo abbastanza "moderno".
I cognomi si sono stabilizzati dopo il Mille, secolo più secolo meno a 
seconda delle zone, e le origini sono principalmente:  patronimici, 
soprannomi, mestieri, caratteristiche fisiche, località e poco altro. 
Quelli riguardanti le località potevano indicare la provenienza, ma 
spesso erano soprannomi.
A Cuneo, poco dopo la fondazione, a metà circa del Milleduecento, sono 
attestati elenchi di cognomi che sono comuni ancora oggi.
k

 vedo nemmeno un cognome derivato da una professione. Come mai?
  Forse perché hai citato tutti nomi di famiglie nobili dove prevalgono 
i patronimici.
  Riguardo alla lavorazione del ferro, oggi, troviamo a Firenze: 
Ferraccini, Ferracci, ferranti, Ferrantini, Ferrini, Ferrucci.
k

 Previti, Ferrari, Dell'Omodarme, Nobili e...?
  Pastore, Cordero (di Montezemolo), Bottai, Muratore, Beccaro 
(Beccaria), Fornasari, Carpenteri, Marangoni (falegname), Moleta 
(arrotino), Mondadori, Sogaro (cordaio), Strazzeri, Stringaio e molti 
altri con tutte le loro varianti.
In particolare al Sud troviamo: Coffaro, Curatolo (capo dei mandriani), 
Lo Jodice, Semeraro/Someraro (conduttore di bestie), Pignataro, 
Barillaro, Foderaro, Scotellaro, Siniscalchi, Panifàcola (panettiere) e 
molti altri.
k

 Tu non puoi, hai detto di essere giovine :-)
  L'ha detto Maurizio, non io. :-)
  Però confesso che le "caverne dei fabbri", dove si forgiavano spade e 
corrusche armature, non me non le ricordo.
k

 tutti hanno rapporti economici e sociali quotidiani con tutti gli altri.
  Descrivi una situazione molto diversa dal Piemonte dove non c'è mai 
stato il latifondo, ma era prevalente la piccola proprietà.
Nel mio paese e in quelli intorno, pur essendo poverissimi, non mi 
risulta ci sia mai stato questo abbandono di bambini, nemmeno nei primi 
secoli del millennio, e i cognomi da trovatello sono abbastanza rari.
 >Non c'è, insomma, il paesino nel quale
 > uno
 > fa il fabbro, l'altro fa il falegname, altri coltivano il loro podere e
 > tutti hanno rapporti economici e sociali quotidiani con tutti gli >altri.
In Piemonte, nei paesi, era proprio così.
k

Klaram giovedì 21/04/2011 alle 20.50.05 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



vabbè, allora ero già avanti con l'età,
qui ero più giovine
http://www.sharingsys.com/lite/e/de80e43e720fd7ae4503d6d9b06fc89c.jpg


 molti altri.
Mandalari (catenacciari), Pingitore, Vaccaro, 
Caseri/Caserio/Casciaro/Casaro, Pane, Panella/i, Panucci, Panc(g)aldo, 
Tarallo, Pellizzaro, Pesciaroli...


 stato il latifondo, ma era prevalente la piccola proprietà.
Non so se te ne ricordi, ma già diversi anni fa dissi che l'unica vera
borghesia esistente in Italia è quella piemontese (ricordo che tu mi facesti
notare che anche Eco aveva detto qualcosa del genere).
Quindi sì, penso anch'io che dalla mia analisi vada escluso il Piemonte,
ma quello è un caso particolare.
-- 
Saluti.
D. 

 Però probabilmente non sai chi era il "serpentatore"!
Non ho difficoltà ad ammettere la mia ignoranza in proposito.
 
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

Fiorelisa, 10:58, giovedì 21 aprile 2011:

Friulano "la cjaldèrie".
Il rame è velenoso e non sarebbe adatto per cucinare cibi, ma la
polenta fa una crosta che dovrebbe preservarla dalla
contaminazione.
Peccato che per la fame si mangiavano anche le croste...
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

 quelli che ci sono saranno ritornati.
Pare che Furlan sia il cognome più diffuso a Trieste.
-- 
"All progress is based upon a universal innate desire of every
organism to live beyond its income."
                -- Samuel Butler, "Notebooks"

 Inghilterra.
Beh, in Inghilterra nobili e borghesi hanno ridotto il potere
del Re abbastanza presto.
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"

 trovatello sono abbastanza rari.
In Friuli nemmeno, a parte la Bassa dove ci furono le bonifiche
di zone paludose, era una zona politicamente rossa, penso
perché c'erano arrivati tanti braccianti, invece la media
pianura, altrettanto povera, era una zona bianca, perché i
piccoli contadini avevano un po' di terra.
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

Davide Pioggia, 21:15, giovedì 21 aprile 2011:

Sulla borghesia friulana è meglio stendere un velo pietoso.
A Venezia non piacevano le teste indipendenti.
-- 
"Ti ricuardistu, ninine,
in chê sere sul pujûl?
tu mi devis la parusse,
jo ti devi il rusignûl."

 Ferracci, Ferranti, Ferrantini, Ferrini, Ferrucci.
... e sul tema del "ferro", in tutta Italia, ci sono molti Ferrari, Ferraioli,
Ferretti, Ferro e Ferri, ma pare che ci siano anche dei Ferrosi, dei Ferruzzi e
dei Ferruti.
In Sicilia ci sono anche i Ferraù e i Ferrauto, mentre ricordiamo con nostalgia
il bravo maestro Gianni Ferrio, che dicono fosse veneto.
Oggi invece nessuno, che io sappia, si chiama Informatico, Elettronico o,
almeno, Calcolato e Calcolatore: al massimo si trova in rete un Formato o un
Calco o un Calcò...
Epy
---
"...metto a ferro e fuoco il mondo intero,
per averti ancora accanto...
Metto a ferro e fuoco anche il destino,
se ha voluto darmi tanto,
non me lo toglierà..."
http://www.youtube.com/watch?v=PtGK5Kt9t2M
(cit. ferrosa o ferrica)

 soprannomi, mestieri, caratteristiche fisiche, località e poco altro.
D'accordo, sia per l'Italia che per la Germania, 
probabilmente in proporzioni diverse che non sono in grado 
di valutare.
E sicuramente hanno avuto origine in città e non nelle 
campagne, dove i Giovanni da distinguere erano 3-4 e non 30 
o 40. Immagino che fossero p. es. quello vicino alla chiesa, 
il piccoletto e il fabbro.
Avevo l'impressione che in Germania i cognomi derivati da 
mestieri siano molto più comuni che in Italia e mi chiedevo 
il perché. I nomi presentati da te, Father e altri mostrano 
però che saranno più comuni che in Italia, ma non così 
massicciamente come credevo. La mia impressione era 
influenzata dalla grande frequenza di alcuni cognomi di 
questo tipo e dal fatto che in molti cognomi tedeschi 
attuali tutti riconoscono l'origine dal mestiere, che a 
volte si chiama ancora oggi nello stesso identico modo o con 
leggere modifiche ortografiche (il fabbro oggi è Schmied, se 
ne trovate ancora uno, ma Schmidt come l'ex-cancelliere e 
Schmitt hanno la stessa origine).
Non a caso, cercando su un dizionario tedesco-italiano, 
troverete senza problemi Müller, SchuHmacher (attenzione 
alla H, che gli antenati del pilota hanno perso da qualche 
parte), Meier (cognome comunissimo anche nelle varianti 
Meyer, Mayer e Maier come il portiere della nazionale di 
calcio del 1974) Fassbinder (ve lo ricordate il regista?), 
Schuster (noto calciatore negli anni ottanta), Schneider 
(scrittore e linguista) e Bergmann (d'accordo, il regista 
era svedese e aveva solo una n, ma l'origine è la stessa).
Se poi passiamo ai dialetti, dico solo che Schröder, come il 
cancelliere fino al 2005, è lo stesso che Schneider in vari 
dialetti del Nord della Germania e la Wikipedia tedesca di 
Schröder ne ha un centinaio ... Trovo ancora oggi un po' 
strano sentire le notizie di borsa alla radio 
Deutschlandfunk presentate da Gerhard Schröder (sì, pure il 
nome è uguale, ed è uno dei SEI Gerhard Schröder citati da 
Wikipedia, anche se il giornalista non ha ancora un articolo 
tutto suo).
In molti cognomi italiani, invece, l'origine da un mestiere 
non è più così evidente o se ne accorge solo chi conosce il 
dialetto d'origine (se tu non l'avessi scritto, non avrei 
mai pensato che Marangoni era un falegname e Curatolo il 
capo dei mandriani, mentre devo ancora chiedere a Father che 
mestiere faceva il signor Tarallo).

 eccetera.
Questo mi fa venir in mente il paese del mio zitu, dove girano sempre i 
soliti nomi, ovvero: Giovanni, Giuseppe, Vincenzo, Calogero e Salvatore; 
poi c'è qualche Francesco, qualche Liborio, e basta.
Per capire di quale Giovanni, o di quale Beppe si sta parlando, si usa 
abbinare il nome con un soprannome: molto spesso ha a che fare più o 
meno direttamente con caratteristiche fisiche del soggetto (gamba, 
fimminedda, nasu); a volte con caratteristiche psicologiche; qualche 
volta sono anche relativi al mestiere ('u dutturi, 'u meccanicu); o ad 
oggetti in suo possesso, come può essere una determinata macchina o 
moto;  possono anche riguardare fissazioni di quella persona, cioè cose 
di cui lui parla spesso; a volte si va a "somiglianza": ad esempio, uno 
viene chiamato in un determinato modo perché somiglia ad uno che si 
chiama così (può essere anche un personaggio famoso).
Trovare un soprannome ad una persona che poi diventi "di successo" e 
quindi usato da tutto il paese, è spesso motivo di un certo orgoglio. Le 
possibilità di successo aumentano se quel soprannome fa ridere, ed ecco 
perché questi soprannomi possono anche essere di un umorismo piuttosto 
crudele (ma non tutti sono così).
I soprannomi spesso sono ereditari esattamente come i cognomi, per cui 
uno a volte viene chiamato in un certo modo e non si sa bene perché; 
semplicemente perché suo papà a sua volta veniva chiamato così, e così 
suo nonno, ecc.
Secondo me anche molti cognomi sono nati più o meno seguendo questi 
schemi, e il senso del ridicolo ha avuto la sua buona parte nel gioco, 
anche se poi, col il tempo, non si può più intravedere.

 relativi al mestiere ('u dutturi, 'u meccanicu);
anche per mestieri molto antichi come l'ornitologa (absit iniuria verbis 
:-)) di Bellano detta "Luigina Uselanda" in "Olive comprese" di Vitali
-- 
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Una voce dalla Germania ha scritto:

═════════════════════════════════════
Raccomando – se sei interessato all' onomastica, origine dei
cognomi e nomi, statistiche etc.etc –
dtv-Atlas Namenskunde (dtv 2490) – IMHO ottimo
oppure (un po' più vecchio):
Bahlow,Hans. Deutsches Namenslexikon, suhrkamp taschenbuch 65.
=================================================================


Al paese dei miei si conoscevano più per il soprannome che per il
cognome, comune a molti. Uno era detto Scaraba, come i suoi figli; un
fratello era Stivàn come le sue figlie (Stivàne), un figlio Scani e
l'altro Beparle e così i loro figli . C'erano Pociaòvi, Salàta,
Salatèla, Ciuìna, Mericàn (era stato in America), Toldo, ecc. Un tale
era detto Serpe, perché aveva raccontato d'avere usato d'inverno delle
travi che a primavera si erano dimostrate serpenti, in Argentina.

 a Father che mestiere faceva il signor Tarallo).
  Tarallo è quello che mi è piaciuto di più! Spero anch'io che Father ci 
dica che cosa significa.
Quanto alle frequenze dei vari tipi di cognomi, penso che dipendano 
anche dalle abitudini, dal tipo di società come diceva Davide Piogga, e 
persino dalle mode.
Nella mia provincia, e penso in tutto il Piemonte, sono comunissimi i 
cognomi di origina germanica, come Gribaudo, Gerbaudo, Ghibaudo, 
Ghisolfi, Gilardi, Roggero, Oggero, Odello, Manfredi e molti altri, 
perché in quel periodo (più o meno a cavallo del Mille) erano di moda 
ed era considerato prestigioso avere un mome germanico.
k

 sorella di maniscalco)
Un po' come la Fornarina di Venezia, moglie di un fornaio, oltre che 
amante di Byron, se non erro.

> a Father che mestiere faceva il signor Tarallo).
Anche al nord, non dico a Milano ma ad Aiale di Qua (Brescia), pochi lo 
sanno... ;-)
Sui cognomi, è vero, contrariamente a quanto scritto i cognomi italiani 
hanno spesso grafie dialettali più che standard italiane: ferraro, 
pellizzaro, pesc(i)arolo, casaro etc.


 dica che cosa significa.
Ma klara, è un cognome chiaramente legato alla panetteria! ;-)
(Io conoscevo un tenente dei carabinieri, ma questa è altra storia)
http://tinyurl.com/tarallo
http://www.regione.sicilia.it/beniculturali/bibliotecacentrale/mango/immagini/g/tarallo.jpg


Peccato che per la fame si mangiavano anche le croste...
Beh, per questo si stagnavano le pentole ed esistevano gli stagnini...

 italiani invidiano i tedeschi che in finale, o in semi, arrivano sempre.
.... per perdere sempre(?) in finale contro l'Italia...
:-(
:-(
w.

Father McKenzie schrieb:

Scusa, ma allora è il tarallo che avevo trovato sullo 
Zingarelli e non è un cognome derivato dal nome di un 
mestiere, come non lo sono Pane, Panella, Panucci e 
Pancaldo. Restando al pane, semmai, abbiamo Fornari, 
Furnari, Pastai, Prestinari e tutte le varianti dialettali. 
Il cognome di mestiere derivato dal tarallo sarebbe 
Tarallari o qualcosa del genere (quelli che fanno i 
taralli), ma ho il sospetto che all'epoca in cui si 
formarono i cognomi fare solo taralli non bastasse per 
guadagnarsi da vivere.
Tornando ai cognomi tedeschi, confesso che mi dà da pensare 
l'ortopedico Dr. Fleischhauer, che in varie zone di lingua 
tedesca, se si traducessero i cognomi, vuol dire Macellai. E 
se qualcuno di voi odia la musica di Wagner, può pensare a 
ruote cigolanti e sentirsi confermato dal fatto che in molti 
dialetti tedeschi significa "carraio, carrozzaio".

 vivere.
Tuttora nessuno fa solo il tarallaro, i taralli li fa un fornaio. MA ci 
sono panetterie e fornai che sull'insegna mostrano taralli e tarallucci, 
e magari scrivono "Al Tarallo Dolce", come un casaro scriverebbe 
"Pecorino di Crotone"
Forse è solo che i tedeschi sono solo più burocratici nel designare 
"Bäcker" o Becker il fornaio, invece di "Brezeln" o "Kringel" o 
"Rundbrot" :)
PS una vecchia domanda che mi è tornata su coi peperoni: Ha un 
significato il cognome Schachner (famoso calciatore austriaco che giocò 
molto tempo in Italia)?


Massimo, 13:28, venerdì 22 aprile 2011:

Quest'ultimo meriterebbe il sopra-soprannome Balista.
-- 
"Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più
tosto la memoria."
                -- Leonardo da Vinci

 molto tempo in Italia)?
Probabilmente sì, visto che Wikipedia tedesca ha 9 articoli 
su persone con quel cognome. Non viene da Schach, il nome 
tedesco degli scacchi, perché gli scacchi non erano ancora 
diffusi in Germania quando si diffuse l'uso dei cognomi. 
Presumo che derivi da Schacher, usato oggi per commerci poco 
onesti o in cui si mercanteggia molto (Voglio dieci! Compro 
a uno! Nove! Due! ecc.) e indichi uno che commerciava in 
quel modo.


═════════════════════════════════════
Schachner, Schacher, Schachenmayr, Schachenhofer, Schache  =
colui che vive ai "margini del bosco" < schache (alto tedesco medio).
Fonte: Bahlow, Deutsches Namenslexikon, st 65, pag.445.
Ciao, Wo.
=================================================================

 bulgaro Zar (!);
Ciao, una piccola correzione: in polacco król significa re, sia nel 
senso di monarca che negli scacchi. Il pedone si chiama pion o pionek.
Non conosco le altre lingue citate ma wikipedia indica che le parole che 
hai scritto similmente significano re, non pedone.

 Ciao, una piccola correzione: in polacco król significa re
...e mi sembrava che fosse saltata una riga nella pagina che ho 
consultato :)



  E' vecchia. Con una o due elle esiste come soprannome e cognome dal 
tempo dei Romani. :-)
k

 scritto "Pane", solo più raramente "panetteria".
  A rigore non possiamo essere certi che Tarallo, Pane, Pannella, 
Panucci e Pancaldo indicassero veramente il mestiere. Può essere, ma 
potrebbero anche essere dei soprannomi. Specialmente tarallo. :-)
Questo vale anche, ad esempio, per Ferro, che è considerato da mestiere, 
ma che non è come Ferraro o Ferrero, che indicano inequivocabilmente 
l'azione di lavorare il ferro.
k

 l'azione di lavorare il ferro.
  Mi è venuto in mente D'Alema, che qualcuno chiama "spezzaferro", e, se 
questo termine diventasse un cognome, non deriverebbe dal mestiere di 
fabbro :-)
k

 ma che non è come Ferraro o Ferrero
Quale migliore dimostrazione che non è solo il nome specifico a 
diventare cognome significante professione?!
Uno che si chiama Cavallo, secondo te, non aveva un antenato che, 
cavaliere o stalliere, aveva a che fare con i cavalli?


 fabbro :-)
No, ma anche un mio amico soprannominato "Ferrari" (ha una seicento 
scassata) potrebbe dar luogo allo stesso equivoco :-)


 cavaliere o stalliere, aveva a che fare con i cavalli?
Potrebbe anche essere uno che aveva una faccia cavallina. 
Qualcuno si ricorda di Fernandel?
A ogni modo, la mia riflessione era specificamente limitata 
ai cognomi uguali o quasi uguali ai nomi di mestieri passati 
(dove lo trovo oggi un bottaio o un carrozzaio?) o ancora 
esistenti (giudice, sarto, calzolaio).

 cavaliere o stalliere, aveva a che fare con i cavalli?
  Può darsi, ma non è così scontato, come non lo è per chi si chiama 
Gatti, Orsini, Leone, Leoncavallo ecc.
k

 bottaio o un carrozzaio?) o ancora esistenti (giudice, sarto, calzolaio).
  Se escludiamo i bambini non riconosciuti, come può formarsi oggi un 
cognome nuovo? Un informatico può chiamarsi Bottai, un tecnico del suono 
Carradore, un politico Sarti (buonanima) e così via.
Ho un elenco dei capifamiglia della mia città, del Milleduecento, i 
cognomi che vi compaiono ci sono ancora oggi, quasi tutti.
k

 Gatti, Orsini, Leone, Leoncavallo ecc.
Leoncavallo è stato il primo caso conosciuto di cognome transgenico :-D


 Leoncavallo è stato il primo caso conosciuto di cognome transgenico :-D
  :-))
  Puccini, che evidentemente aveva qualche qualcosa in sospeso con 
Leoncavallo, lo definisce "bestia il primero, bestia il secondo e bestia 
l'intero!".  :-))
  k

 bulgaro Zar (!);
Questo è il Re, non il pedone. E' interessante il fatto che tutti questi 
termini (tranne ovviamente il bulgaro Zar) derivano da Karolus, inteso 
come Carlo Magno, che evidentemente era il Re per antonomasia.

 che in italiano è più comunemente detta Donna.
Mentre in tedesco la chiamano "la Signora" (die Dame)
Ciao,
Roger 

 si usa in olandese.
-----------------------------------------------------
Springer è più commune e Pferd più raro. Olandese: paard

JaWo, 11:14, sabato 23 aprile 2011:

=================================================================
Che vuol dire Schwankmaier?
Con quel cognome c'è un fantastico regista ceco di film
d'animazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Švankmajer
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen

Klaram, 13:24, sabato 23 aprile 2011:

Ma D'Alema che cognome è?
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen

Klaram, 15:03, sabato 23 aprile 2011:

E il cognome Puccini da dove viene?
Pulcini?
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittus carissimus est."
                -- ADPUF

 evidentemente era il Re per antonomasia.
Beh, "zar" viene da Caesar, no?
In sloveno Carigrad (ts-) = Costantinopoli.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 Che vuol dire Schwankmaier?
Peccato che non è Schwanz-


 Ma D'Alema che cognome è?
patronimico per 
www.cognomiitaliani.org
«D'Alema, molto molto raro, parrebbe lucano di Matera, con un ceppo 
anche nel brindisino a Francavilla Fontana e Brindisi (...), dovrebbero 
derivare da forme patronimiche in D'- riferite al nome turco Alem, 
probabilmente portato dal padre del capostipite».
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Peccato che non è Schwanz-
Ti ha fatto ricordare Frankenstein Junior?
http://www.youtube.com/watch?v=WZ76H4YnvTo
Ciao,
Roger 

 Pulcini?
  E' un patronimico, da Puccio con diminutivo.


═════════════════════════════════════
Schwank- + maier
1.   < schwan –(e)ke
      [-eke- suffisso del basso tedesco]
      Schwan ‘il cigno’ – i germani ritenevano il cigno un animale
      santo (cf. Lohengrin, etc.)
2.  Maier < maior villae/villicus.
================================================================

 Bressàn a Brescia
Non Bressàn, ma Bresciani, Brescianini e Brescia sono cognomi molto comuni.
http://cognome.alfemminile.com/w/cognomi/310-brescia/cognomi-piu-diffusi.html
http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
Ciao.
Sergio. 

 2.  Maier < maior villae/villicus.
Un contadino libero e proprietario della terra che lavora?
-- 
"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one
tight in his arms, while the little organ began to swell & fill
the room."
(On "A ceremony you have witnessed.") 
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Un contadino libero e proprietario della terra che lavora?
Ciao,
un dizionario etimologico tedesco (Kluge) spiega Meier come 
corrispondente al latino medievale major domus, che indicava 
propriamente il capo dei servitori di una casa; da lì si 
passò nel tedesco antico al significato di supervisore, 
gestore, affittuario di una tenuta.
Pertanto Meier (Maier, Meyer, Mayer, Mair, Mayr, e non sono 
sicuro di avere riportato tutte le forme) poteva essere il 
capo di vasti terreni, dipendente diretto del feudatario, ma 
anche un semplice mezzadro, il che spiega la grande 
diffusione del cognome sia nelle zone con terreni molto 
frammentati, e quindi tanti mezzadri, sia in quelle con 
latifondi, che richiedevano un certo numero di amministratori.

 Gli italiani pare di no, purtroppo.
Gli inglesi li ritengono tutti proprieta' della regina ...

> Gli italiani pare di no, purtroppo.
  Anche per Celti e per i Greci era un animale sacro.
  k


  Anzi, pensandoci bene anche per altri popoli: è uno degli animali che 
sono stati maggiormente sacralizzati. Come l'orso nei paesi nordici.
  k

 k
==============================================================
Non c'è da meravigliarsi, elegante come è,
e seducente con il suo collo slanciato:
http://tinyurl.com/6akyofu
w
-------------------------------------------------------------

 latifondi, che richiedevano un certo numero di amministratori.
E il contadino proprietario della terra che lavora che cognome
ha generato?
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."

 
http://tinyurl.com/6akyofu
(Per Giove!)
Ma solo da adulto, da piccolo è un brutto anatroccolo...
Pare che siano bestie irascibili e aggressive, piuttosto
pericolose.
Io una volta fui assalito da un gran gallo rosso che mia mamma
teneva con le galline, mi difesi con un palo e lo uccisi senza
volerlo (trauma toracico).
-- 
"La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de
la chaîne."
                -- François Cavanna

che in italiano è più comunemente detta Donna. 
Io non l'avevo mai sentito né letto prima d'ora, e un po' a scacchi ho
giocato.  Poco, però.

ADPUF schrieb:

Non lo so, ma Bauer (letteralmente: contadino, senza 
ulteriori specificazioni) è diffusissimo.
Mi rendo conto che molti cognomi italiani derivarono in 
realtà dai vari dialetti e spesso non mi accorgo che erano 
in origine nomi di mestieri, ma continuo a stupirmi del 
fatto che in tedesco molti nomi di mestieri sono diventati 
dei cognomi frequentissimi e per di più sono rimasti spesso 
inalterati dal Medioevo. L'effetto sarebbe ancora maggiore 
se contassimo anche i cognomi derivati da nomi dialettali di 
mestieri.
Per chi sa il tedesco, Wikipedia ci aiuta anche in questo caso:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_h%C3%A4ufigsten_Familiennamen_in_Deutschland
Secondo questo elenco dei 100 cognomi più frequenti in 
Germania, Klein (Piccolo, 15° posto) è il primo della lista 
che non deriva da una professione. Fra i 14 che lo 
precedono, Müller, Schneider, Fischer, Weber, Schäfer, Koch, 
Bauer e Richter si trovano in qualsiasi dizionario 
tedesco-italiano come nomi comuni. Tranne Koch, il plurale è 
uguale al singolare, e pertanto i corrispondenti cognomi 
italiani sarebbero: Mugnai, Sarti, Pescatori, Tessitori, 
Pastori, Cuoco, Contadini e Giudici. Anche contando varianti 
e forme dialettali, mi sembra che la situazione in Italia 
sia molto diversa, e infatti, consultando 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cognomi#Dati_statistici_sui_cognomi_italiani
, 
Ferrari, se non erro, è l'unico fra i primi dieci che deriva 
da una professione.

 specificazioni) è diffusissimo.
Ho un conoscente tedesco che si chiama Schmidbauer
Si vede che un suo antenato faceva un doppio mestiere :-)
Ciao,
Roger 

 
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_h%C3%A4ufigsten_Familiennamen_in_Deutschland
  Secondo la wiki italiana, nel XII secolo in Germania era molto diffusa 
l'usanza di dare alle persone come secondo nome quello del mestiere 
esercitato. Poi questi soprannomi sono diventati cognomi.
Evidentemente, già allora prendevano molto sul serio quello che facevano 
(e bene). :-))
k

Roger ha scritto:

═════════════════════════════════════
Questo fa vedere che i cognomi sono molto spesso
composizioni (ciò che relativizza molte statistiche).
Voglio citare soltanto pochi cognomi con ‘Bauer’:
Beckenbauer (< Bäcker- fornaio), Weberbauer, Moosbauer,
Eichbauer, Langbauer, Neubert (< Neu-bauer), Niebert, Nuber,
etc. etc.
Scusate l'OT
Ciao, Wo.
=================================================================

 volerlo (trauma toracico).
═════════════════════════════════════
Povero gallino.
Gallocida!
Interessante è che il cigno ha una grande importanza sopratutto
nell’ arte russa, ad es.:
«Oche - cigni»           («Гуси-лебеди»), vecchia fiaba populare.
«Cigno,luccio e gambero» («Лебедь, Щука и Рак»), favola di Krylov.
«Lago dei cigni»(«Лебединое озеро»),balletto da Pëtr I. Čajkovskij:
http://www.youtube.com/watch?v=_E99RNyUrVg&feature=related
«Favola dello zar Saltan» («Сказка о царе Салтане»), di Pushkin
e la opera di Rimski-Korsakov:
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/R_files/favola_zar_Saltan.pdf
«Principessa - cigno»,(«Царевна-Лебедь»), fiaba i quadro di  Vrubel’:
http://www.artprojekt.ru/gallery/vrubel/Vr07.html
et al.
Ci ricordiamo tutti ancora del
“Brutto anatroccolo”, del danese Hans Chr. Andersen.
Ciao, Wo.
═════════════════════════════════════

 populare.
Lebedev è un cognome russo comune, no?
 
-- 
"Svelt come il mus a quais"

 Lebedev è un cognome russo comune, no?
Anche Lebed', Lebedenko, Lebedyn, Lebedevskij, Lebedevs (lettone), 
Lebedjan (armeno), Lebedjanskij


 Lebedev è un cognome russo comune, no?
Se non sbaglio con la ë (Libidjòff)



=================================================================
Molto frequente, nella statistica perfino sul sesto posto:
http://tinyurl.com/3sjpkud
Ciao, Lupobedev
----------------------------------------------------------------


═══════════════════════
No. Accento sulla prima: [Lébjədjəv]
[ə] corresponde a uno schwa.
Ciao, Wo.
----------------------------------------

 ----------------------------------------------------------------
Non mangiarti il cigno, eh, che è più sacro del lupo.
-- 
"In politica, la rivoluzione è un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce


═════════════════════════════════════
Mai provato. Qui:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schw%C3%A4ne#Der_Schwan_als_Lebensmittel
dicono che la carne non è buona,
mentre qui – invece – l'esatto contrario:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swan#Role_in_culture
De gustibus..
-- 
- Папа, мама водит машину лучше, чем ты !
- Ну, я бы не сказал...
- Но ты же сам говорил, что с затянутым ручным тормозом не смог бы
   проехать и метра, а мама так проехала 12 км.

 De gustibus..
D'altra parte un inglese non mangerebbe mai un cavallo.
Guten Erster Mai!
 
-- 
"Experience is not what happens to a man; it is what a man does
with what happens to him."
                -- Aldous Huxley, Texts and Pretexts, 1932


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.. e viceversa, I presume.
E poi, quando sono da loro, la loro cucina mi riduce sempre alla
disperazione estrema, mi vengono in mente tutti i miei peccati
e provo già un presentimento dell’inferno.
Tornando, nel primo villagio francese mi precipito di solito nel
prossimo bistro ma, che sorpresa – già è pieno da inglesi che
hanno avuto la stessa idea…
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 che hanno avuto la stessa idea…
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Infatti si dice che all'inferno i cuochi sono inglesi e i
governanti italiani...
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"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 mangiava anche carne...
in forma di farina, mentre i polli inglesi mangi(av)ano farina di pesce 
(e dalle rosticcerie usciva un tanfo di pesce fritto ...)