Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Meglio soli o accompagnati?

Prendo spunto da quello che
Daniele Guastavino scrisse:
 > per me partire da solo non ha senso, perchè per me una
 > gita è soprattutto condividere con altri quello che vedo
per fare una riflessione generale sull'argomento.
Questo dell'escursionismo e' gia' il secondo contesto in cui sento 
"rimproverare" la scelta di solitudine le scalate in solitaria essendo 
il primo.
Pensavo che le varie "paternali" ricevute a proposito della limatura del 
grigri fossero riferite a una presunta minore sicurezza della cordata a 
1 componente rispetto a quella a 2.
Evidentemente mi sbagliavo perche' i "borbottii" si ripetono anche nel 
caso dell'escursionismo
Sin dal '89 e fino a un anno fa ho sempre condiviso ogni uscita con mia 
moglie ma causa forza maggiore in questo ultimo anno lei e' dovuta 
restare a casa. In questo periodo ho fatto uscite da solo: escursioni 
tante, scalate poche, piu' che altro qualche prova in falesia. E' stato 
come entrare in una dimensione diversa, una dimensione che non avevo mai 
preso in considerazione perche' per lasciare a casa la moglie avrei 
dovuto legarla.
Non pensavo che fosse cosi'interessante andare soli. La percezione della 
realta' circostante cambia, si ha molto tempo per guardarsi dentro e 
essendoci meno "schermi" traspaiono parti profonde del se. Andare soli 
non e' ne'meglio ne'peggio e' semplicemente diverso. Assaggiata la torta 
mi e' piaciuta, non credo che potrei rinunciarci piu'.
ciao, uli
PS l'unica cosa veramente da evitare e' andare MALE ACCOMPAGNATI! :-(


--
nulla sta scritto nel destino che un 
uomo non possa cambiare
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è vero è diveso....
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 ma mancava qualcosa lo stesso
qualcosa manca e qualcosa c'e' in +
(cmq non e' detto che debba piacere a tutti)

conosce puo' capire cosa intendo) a fare conversazione...
:-))

 nelle Alpi ???
E i castore????
S.
P.S. perchè no? Parlo dell'annuncio. Ci saranno sicuramente altre persone
che, come te, si ritrovano da soli ......
-- 
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 ciao, uli



troppo lontano...... 
e poi non esageriamo, mi piace la compagnia 
un po meno i raduni !!
per quanto riguarda l'annuncio scherzavo, 
se devo rischiare con degli sconosciuti, vado senza problemi da solo, 
tra l'altro non sarebbe la prima volta  !!!!
ciao 
silvia ha scritto:


 se devo rischiare con degli sconosciuti, vado senza problemi da solo, 
.....
Lupo !!!!
Ciao
S.


 ha scritto nel messaggio
news:3F431D73...@fastwebnet.it...
stranamente sono d'accordo con te , ma solo in parte ci mancherebbe :-))
per me l'andare da solo è condizione normale, da sempre, fin da quando ero
ragazzino in bicicletta sul monte dietro casa, come hai già sperimentato la
condizione psicologica è è differente e appunto c'è a chi piace a chi no e
anche a chi è indifferente, oramai io sono in tale condizione.
ultimamente forse preferisco andare in compagnia, specialmente se voglio
fare qualche gita che potrebbe comportare qualche "rischio" , chiamala
"coscenza di chi tiene famiglia" se vuoi.
quindi il consiglio che ti posso dare, che ti ho già detto, è che pure tu
"tieni famiglia", le solitarie ad arrampicare sono da lasciare da parte
.....
ciao
walter
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 "tieni famiglia", le solitarie ad arrampicare sono da lasciare da parte
lo sapevo che i grilli parlanti si scatenavano... cheppalle ma fatti la 
morale a te... va'

Grazie Silvia per il tuo tentativo ....
ma io sono di Bolzano e non ho assolutamente voglia 
di fare troppi chilometri in macchina !
anche se ti devo dire che mi piacerebbe visitare quei posti per mč
sconosciuti !!!!
ciao ale
silvia ha scritto:


 ciao ale
Mah, io ci sono stata questo inverno a Bolzano, partiti da Milano nel
primo pomeriggio di sabato, cenato e pernottato a Bolzano con amici,
sciato la domenica e rientro in citta' ..... saro' matta io!!!!
Ciao
S.
P.S. non sai cosa ti perdi ..... per la verità non so neanch'io cosa non
mi perdo !!!


> se devo rischiare con degli sconosciuti, vado senza problemi da 
solo, 
se sei in grado di andare da solo sei anche in grado di gestire degli 
sconosciuti sullo stesso terreno.
forse la tua è paura di misurarti con ciò che non conosci e quindi 
rifuggi da nuove amicizie


......
oh non è che se non hai famiglia e vai in montagna da solo parti 
urlando banzai!!!!!!!!!!! la pellaccia è cara a tutti.


sconosciuti !!!!
presto risolto.....tra i partecipanti c'è un trentino....che ha
difficoltà a trovare qualcuno con cui venire....
augusto è il suo nome
sarà tu la soluzione?


sciato la domenica e rientro in citta' ..... saro' matta io!!!!
siiiii così si fa. non ci si può fermare alla montagna dietro casa


 --
Parole sante !!!
S.


 Inviato da 
www.mynewsgate.net


ti ringrazio per l'invito.
non sono uno che si spaventa per fare chilometri in macchina
ma questo fine settimana non ho proprio voglia di mettermi in viaggio!
grazie cmq e ciao
ale
Daniele Guastavino ha scritto:





 urlando banzai!!!!!!!!!!! la pellaccia è cara a tutti.
è vero,
poi ognuno accetta un livello di rischio diverso da un'altro, al di là delle
capacità tecniche
ma penso che alcune cose si fanno più facilmente, o più spesso, quando non
si hanno altre responsabilità, oppure più semplicemente quando si è più
giovani e inesperti, non si fanno più in seguito
chiaro che ci sono le eccezioni
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 °°°


bah, sarà ....
cmq è la mia opinione, sei maggiorenne e vacinato
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 °°°

Quella dell'Alta Via n.1 è stata la mia prima esperienza di montagna in
solitaria (vabbè, il primo tratto perchè poi ho conosciuto altra gente,
partiti anch'essi in solitaria). E' stata una bella esperienza e
personalmente, essendo un "lupo solitario" di indole, l'unico problema reale
che ho trovato è quello della sicurezza: se sei da solo su un sentiero poco
battuto e (poniamo) ti rompi una gamba, c'è solo Dio che può aiutarti!
Per il resto concordo con chi diceva che sono sensazioni diverse: è tanto
raro sperimentare nella "civiltà" la libertà totale ed assoluta, sapere di
essere liberi di fare quel che si vuole, ma che però saremo gli unici a
sobbarcarci le conseguenze. Questo è meraviglioso, così come è meraviglioso
sentire i grandi silenzi delle montagne e i suoni della natura senza nessuno
che ti stia attorno.
Più difficile è stata per me la parte introspettiva. Ciò perchè, partito con
un problema che mi premeva risolvere (e speravo che nella solitudine sarei
riuscito a capirlo) sono tornato con ben 3 problemi sul groppone (tutti
collegati al primo!).
tutto sommato però penso che con un buon gruppo (3-4 persone al più) di
persone "fidate" (ossia gente che non si mette a strillare "oh guarda i
camosciiiiiiiii!!!" e non pretende di fare un X grado quando sa a stento
arrampicare) si possa raggiungere il miglior compromesso: c'è la solitudine,
il silenzio, la meditazione e c'è il momento della baldoria al rifugio!
Se però l'unica alternativa è avere gente lamentona, o che vuol fare Rambo o
con cui ci si prende poco, senz'altro è meglio andar da soli.
Nel mio caso il problema non si poneva: non ho trovato nessuno che volesse
farsi una camminatona ("aò, ma che sei pazzo?!" ) e quindi ho preso su e son
partito!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net


certe str**** si fanno solo da giovani, poi se sopravvivi ci pensi su, 
però ti assicuro che nella mia piccola esperienza ho individuato un 
possibile fattore di rischio prorpio nelle responsabilità: la sindrome 
del "buon padre di famiglia" o del "bravo dirigente".  persone che 
per il poco tempo a disposizione o per paura di non rincasare in 
tempo hanno tenuto dei comportameti decisamente pericolosi, 
laddove diversi scavezzacollo sarebbe andati in birreria
se vogliamo è la stessa sindrome che aveva cassin sulla walker


meglio soli! č un pň piů rischioso, ma vuoi mettere cosa provi a stare su
una cima sconosciuta e non frequentata da anni, da solo, senza nessuno che
parla? Io l'ho potuto provare solo pochissime volte, ed č stata
un'esperienza fantastica

 mi e' piaciuta, non credo che potrei rinunciarci piu'.
Banalmente direi che dipende da chi ti accompagna.
Io sono un po' lunatico e a volte mi estranio da quei pochi amici che mi
accompagnano. In un certo senso č come assaporare la montagna in solitudine,
solo che so benissimo che non č cosě.
Non mi piacciono molto i grupponi di tante persone, o meglio magari mi ci
adatto volentieri una-tantum, ma poi li fuggo.
La solitudine in montagna mi attrae ma onestamente tendo sempre ad andare
almeno in 2: buon senso o poca fiducia in me stesso? Oppure motivazioni non
sufficienti?
Certo, andare da soli č veramente diverso, ho provato un paio di volte con
escursioni facili.
Che dire, bisogna vedere cosa vuoi fare, se escursioni o salite di un certo
impegno io (personalmente) ci penserei due o tre vlte prima di partire da
solo.
Due comunque č un numero perfetto :-)

 Due comunque è un numero perfetto :-)
Beh, non sempre ! Io preferisco le 4/5 persone che mi permettono di
starmene per mio conto anche in compagnia, se ne sento la necessità (ben
venuto nel club dei lunatici!). In 2 ti "tocca" essere sempre presente.
Certo le escursioni + impegnative mi guardo bene dal farle da sola, li
acetto ben volentieri il fardello della compagnia: matta si, ma non fino a
qs punto.
S.



non esiste il numero perfetto, almeno in montagna 1 2 3 4 ........ 
dipende da cosa vai a fare e con chi vai


Il Wed, 20 Aug 2003 09:04:19 +0200, uliano ha scritto:
Mah.. sono almeno 18 anni che, con alcune eccezioni,
vado in montagna e scialp. da solo, un pň per forza
,ma + spesso  perche cosě mi vŕ, quindi in sostanza condivido
le tue osservazioni.
Come diceva un tizio ( non ricordo chi)
"la solitudine č una lente di ingrandimento:
se stai bene , stai benissimo
se stai male stai malissimo "
bye.

 wrote:
Andar soli può piacere o non piacere, comunque è fuori dubbio che è estremamente
educativo alpinisticamente parlando. IMHO
Ciao

"tieni famiglia", le solitarie ad arrampicare sono da lasciare da parte
D'accordo, ma Uli ha parlato di gri-gri.
 Non che questo dia sicurezza al 100% ma piu' di qualche volta le
"semplici escursioni" mi han dato parecchio da pensare. 
Esempio: pochi giorni fa ero in quel dell' Alpago e ho salito il monte
Messer. Per carita', una passeggiata, non si usano le mani se non per
un passaggetto banale, ma in alcuni punti se si mette male il piede ci
si fa un bel volo di almeno 20 metri. 
Una semplice gita (nel senso che e' un sentiero), magari abbastanza
frequentata, ma potenzialmente pericolosa.
Di queste "semplici gite abbastanza  frequentate da escursionisti
medii" ce ne sono parecchie, ad esempio dalle mie parti: Grauzaria,
Canin, Montasio, Nabois Grande, e via dicendo. 
Come ho detto "abbastanza frequentate" da escursionisti medi, la gente
sente dire che e' un sentiero e ci va. Ma come il monte Messer metti
un piede fuori posto e rischi grosso.
A questo punto mi chiedo: rischia piu' un escursionista estivo che fa
queste cose (come detto potenzialmente MOLTO pericolose) o un
solitarista che pero' dal primo all' ultimo metro ha un gri-gri
modificato ?
Mi piacerebbe sapere la vostra opinione, anche perche' io non ho mai
fatto solitarie.
Mandi 
   Deadpoint

 dipende da cosa vai a fare e con chi vai
Sì ma a me piace il 2. :-)
E soprattutto dipende da chi è l'altro/a...

ohh
ben tornato Uli!.. vedo che comincia bene il tuo ritorno :-))
Ciao
Mirko

 modificato ?
sono anni che leggo e sento sti discorsi e non ho mai capito dove
vogliano andare a parare, ci sono fior di cime che si raggiungono
con semplici camminate su pendio, se uno fa "di +", ovviamente e`
xche' cerca qualcos'altro, rischio compreso; tentare comparazioni
tra l'"escursionista medio" e l'alpinista in solitaria e` poi nel
reame del mistero assoluto, alla stregua del "rischia + il pilota
di rally o il contadino che lavora di trattore su un pendio", boh
davvero non ci arrivo :)

Gölem ha scritto:



BANALE !!!



il carico psicologico dell'essere solo lo senti in misura esponenziale 
alla difficoltà che tu stai percorrendo in relazione alle tue capacità.
la pericolosità tecnica di un passaggio esula invece dal carico 
psicologico. ti leghi dove per te è difficile (grauzaria normale ad 
esempio) ma la tua tranquillità è maggiore se sei slegato in + 
dall'essere slegato da solo. ciò non toglie che se metti un piede in 
fallo su un sentiero cadi e ti fai male da solo o in compagnia.
l'essere da solo produce un qualcosa dentro che è diverso e + 
intenso dall'essere slegato in 2.
ad esempio arrampicando sei spesso slegato su terreno facile 
(zoccolo, parte finale della via ecc. ) e ciò è normale. fare invece 
una via delle stesse difficoltà da solo è anormale e diventa una 
solitaria con tutto il carico psicologico necessario.
discorso lungo e complesso non so se mi sono spiegato bene


vogliano andare a parare
Semplicemente  ho espresso la mia perplessita', non mi pare che si
rischi tanto di piu' facendo solitarie autoassicurati  piuttosto che
"certe escursioni", inoltre ho chiesto pareri perche' di solitarie
-come ho detto- non ne ho fatte.
Ciao!
 Deadpoint

le solitarie ad arrampicare sono da lasciare da parte
intendendo (da quel che ho capito) che sono da preferire le
escursioni.  Io non voglio mettere in dubbio che se sei da solo e
slegato stai piu' attento ecc ecc  
Il punto che volevo sottolineare e' che SE (non importa perche') cadi
e sei autoassicurato probabilmente ti fai male ma (forse?) sopravvivi.
Se sei da solo o in compagnia e SE cadi nel punto giusto di  una
normale magari un po' esposta (vedi grauzaria ad es) non hai corda e
se ci sono 100 mt di vuoto te li fai tutti quanti.
Riflettevo insomma se come dice Walter le solitarie arrampicate sono
poi tanto meno sicure delle escursioni.
 
Forse (?) adesso mi sono spiegato un po' di piu'.
Ciao
 Deadpoint

Deadpoint ha scritto:

stai paragonando mele con pere, che senso ha confrontare solitarie
autoassicurate con escursioni + o - avanzate? una solitaria seria,
volendo dire, non e` mai autoassicurata da cima a fondo, x ragioni
di velocita` e impegno (stanca paurosamente rifarsi i tiri)
se vuoi invece parlare di "rischio oggettivo" (concetto che mi sta
particolarmente antipatico) ha senso solo calcolato su statistiche
post-mortem, non certo su ragionamenti astratti, e ci va dentro un
po' di tutto, altro che rischio di mettere male un piede nel posto
sbagliato
anche x contribuire ad evitare la pessima fama di grandi ponzatori
ai friulogiuliani abbasso immantinente il livello del discorso col
dichiararti che ci metterei i gioielli di famiglia sul fatto che i
rischi maggiori girando da solo li ho corsi al rientro in auto, lo
testimoniano un paio di frontali mancati per pelo, varie "raspate"
nei fossi e addormentamenti in autostrada
la cosa che davvero mi manca andando solo in montagna e` compagnia
nella trasferta a/r, fosse possibile ricorrere ai mezzi pubblici o
altro il resto passerebbe in secondo piano, trattati di psicologia
condominiale inclusi ;)

 
si ho capito il tuo dubbio/ragionamento e concordo. quello che 
volevo dire io è che a parità di tue capacità l'essere da solo rende 
le cose + difficili. mentre l'essere in compagnia slegato ti rende le 
cose + facili ma non meno pericolose


 ha scritto:

si potrebbe discutere su questo concetto anche da quel punto di 
vista, ma tenuto conto che qua si parla di alpinismo ................ 
ribadisco quanto sopra


 ha scritto nel messaggio
news:grq6kv81c22ncme6t...@4ax.com...

secondo me,
il discorso pericolosità maggiore o minore delle escursioni rispetto
all'arrampicata ( solitara assicurata o meno ) è sempre relativo, ci sono
tanti fattori che influiscono, il principale è la testa.
per quanto mi riguarda ( e forse anche per uli, non so ) un'escursione, se
pur impegnativa ( non estrema, non conosco i luoghi che citi ), è cmq molto
sotto i miei limiti, nell'arrampicata stare entro tali limiti sarebbe non
arrampicare o quasi, non so se ho reso l'idea.
è ovvio che il rischio c'è sempre, ci sono mille cose che possono fare di
una passeggiata un disastro, me ne sono capitate già di tutti i colori, ma
quando si è più vicini al proprio limite essere da soli è un rischio
ulteriore.
qui subentra la testa, se decidi che il rischio è superiore a quello per te
accettabile è meglio rinunciare, questo vale anche se non si è soli, vale di
+ se lo si è.
per quanto riguarda il gri-gri modificato, neppure io l'ho mai provato e cmq
è un sitema che, se mai lo proverò, sarà solo in falesia con fittoni
ascellari a tenuta carroarmato, inoltre sui gradi che faccio io, da soli o
accompagnati, ci si fa spesso maluccio ( placche appoggiate, cengette,
spuntoncini e affini ) :-(((
ciao
walter

per quanto riguarda il gri-gri modificato, neppure io l'ho mai 
provato >
il sistema funziona (non faccio quel genere di salite ma ho provato) 
e in solitaria è allo stato delle cose probabilmente la cosa migliore.


ai friulogiuliani 
che c***** ?????????? intendi??????????'''


 che c***** ?????????? intendi??????????'''
sono 3d in cui si rischia di passare x filosofi anziche' alcolizzati
dallo sguardo bovino e ci si gioca il turismo (a konisberg non ci va 
nessuno) grazie a risposte come la mia e la tua (ottima) il pericolo
e` scongiurato, siano lodati promotour e merlot, sempre siano lodati
=P

=P
se lo dici tu


 se lo dici tu
mi apri nuovi orizzonti di autoconsapevolezza


ma proprio ti vuoi tirare la zappa sui piedi... potevi anche
titolare "Meglio soli o accompagnati se uno ha un figlio
piccolo?", altro che "riflessione generale"...
il barbi

 
quando vai con amici che non sanno bene andar in montagna..ma son 
comunque amici...che ci vuoi fare.
saluti

tanti fattori che influiscono, il principale è la testa.
concordo!
Deadpoint

ai friulogiuliani 
Uh? Puoi spiegarti che questa storia non la conosco...
Deadpoint

 sobbarcarci le conseguenze.
un po' di responsabilita' e che diamine... sembra che nessuno sia piu' 
capace di assumersi le proprie a sto mondo! (cmq la montagna non ti 
permette di barare)

Deadpoint ha scritto:

era una scemenzeria, comunque la storia del friulano silenzioso
che si mette a parlare solo con qualche bicchiere in corpo gira
ancora

 non e' ne'meglio ne'peggio e' semplicemente diverso.
Ebbene sì, anch'io alcune volte sono andato da solo. Preciso che non ho mai
fatto nulla di diverso da un'escursione e che non ero mai veramente "solo" :
qualcuno , che naturalmente non conoscevo, lungo il sentiero c'era sempre.
Perchè da solo? Non per romanticismo ma per necessità: o non c'era nessuno
con questo hobby o quel qualcuno era impegnato mentre io ero libero, la
domenica si annunciava bella e più avanti sarei stato impegnato io.
In realtà quando mi scelgo una meta da solo lo faccio senza dover mediare
con i gusti e le esigenze altrui (uno non vuole fare molti km, un altro non
vuole le roccette, un altro ancora preferisce le roccette, un altro si fissa
con un monte alto 1600 metri ad agosto un giorno in cui a 3500 c'è sereno
ecc.).
Certo mi piace anche stare in comitiva per consolidare le amicizie e farne
di nuove.
Come ha detto Uliano andare da soli per me è prima di tutto una cosa diversa
dall'andare in compagnia, con aspetti positivi e negativi come in molte
altre situazioni.
--
Andrea Diani  
www.madia.it

E' quello che volevo dire: non è che nella vita di tutti i giorni non ti
assumi responsabilità, solo che in montagna -specie se da solo- non puoi
permetterti mai il lusso di valutare le cose con leggerezza, perchè li la
legge è severa e non ammette deroghe: chi sbaglia paga!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net


ti capisco perfettamente nello sci alpinismo cerco sempre di partire 
un oretta prima del necessario per poter stare in montagna un 
poco da solo e vedere dalla cima arrivare la mandria.


 S.
Certo meglio allargare a 3,,,

> Certo meglio allargare a 3,,,
"Il triangolo no, non l'avevo considerato...."
:-)


 BANALE !!!
Ma come?
Credevo che "smaliziait" potesse capire...
:D


 Allora si abbandona perchè la montagna è condivisione?
Ti addormenti pensando alle salite che non puoi più fare e vai verso
l'esaurimento?
NO, vai da solo, valuti i rischi, diminuisci magari le difficoltà , sia in
escursionismo sia in scalata.
Non confonderei però le solitarie con le camminate in solitudine, altro che
pere e mele.
Un saluto a tutti.
Manin

 altre situazioni.
:-)
Questa frase č degna della mia massima
sull'equilibrio dello zaino!!!

 > BANALE !!!

Capisce, capisce ...... anche troppo !!!
Smaliziait
-- 
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MEGLIO SEMPRE ASSIEME A QUALCHE PERSONA SE PROPRIO DA SOLI MEGLIO AVVISARE
POI DIPENDE SEMPRE CHE COSA SI VA A FARE A VOLTE SI VEDONO TIPI IN SOLITARIA
TALMENTE SICURI DI SE SUL MONTE ROSA O MONTE BIANCO MI E' CAPITATO VOLEVAMO
CHIEDERLI MA CHE C...O !FAI DA SOLO!!! CIAO A TUTTI E PRUDENZA
-ALLENAMENTO-SAPER ANCHE RINUNCIARE A VOLTE CIAO

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