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Titolo: futuro anteriore

Oggi ho avuto una discussio con la collega di lettere sull'uso del
futuro anteriore. Ella diceva che tale forma si usa esclusivamente
nelle proposizioni dipendenti. Al che io ribattevo che tanto non e'
necessariamente vero. Posso dire, infatti:
"Michele e' uscito alle due. Avra' tardato a scuola e sara' punito
per questo". In questo caso siamo di fronte a una coordinazione, l'uso
del f.a. e' dovuto solo alla considerazione che (presumibilmente)
l'aver fatto tardi precede la punizione.
Per confronto, vediamo l'inglese. In inglese esiste il f.a., ma nelle
proposizioni dipendenti si usa, caratteristicamente, il presente
indicativo dove noi e il latino useremmo il f.a.:
When I come home, Helen will give me a lot of kisses.
Quando saro' tornato a casa, Elena mi coprira' di baci (e magari
qualche altra cosa, ma gli inglesi sono misurati).
Tirando le somme, mi sembra che la differenza tra f.s. e f.a. stia
solo nella successione temporale: se e' possibile individuare un
"prima" e un "dopo" in un discorso che descrive azioni future,
distinguero' tali momenti con l'uso dei due tempi. Il f.a., d'altra
parte, puossi usare anche da solo: "A quest'ora avrete letto il mio
post". Che poi in latino o in italiano, nella maggioranza dei casi si
utilizzi in proposizioni dipendenti, e' un altro paio di Stretti di
Messina (la Manica lasciamola ai nordici).
--
Di cento mani e' la mia forza
e cento occhi fanno a noi la guardia,
tu sei da solo.
Tu ora, se vuoi, 
puoi andare oppure restare e unirti a noi

 per questo".
Leggo velocemente e altrettanto velocemente osservo:
nella frase "avrà fatto tardi" in realtà stiamo parlando di un fatto che,
presumibilmente, è già avvenuto NEL PASSATO. Non credo si possa parlare di
futuro anteriore. Vorrei che si mettesse l'attenzione su questa
considerazione.
Il futuro anteriore, invece, presuppone un fatto che si svolgerà nel
futuro, a cui si farà riferimento in un futuro ancora più lontano. Ma il
fatto prinicipale è attualmente ancora da accadere. Non è un'ipotesi: il
futuro anteriore prevede che un fatto succeda sicuramente, non c'è dubbio
nel futiro anteriore. Esempio: "quando avrai comprato il pane, passerai a
comprare la birra".
P.

 riuscì a dire: 
#Non è un'ipotesi: il
#futuro anteriore prevede che un fatto succeda sicuramente, non c'è dubbio
#nel futiro anteriore. Esempio: "quando avrai comprato il pane, passerai a
#comprare la birra".
Sicuramente non proprio: "se avrai comprato il pane, potrai passare
dal droghiere a comprare la birra". "Se avrai fatto mille punti,
passerai al livello superiore".
Quanto al resto, la frase che ho portato ad esempio (avra' fatto tardi
e sara' punito) e' la prima che mi e' venuta in mente. Non cerchero'
altri esempi perche' devo uscire, ma il quesito era: si puo' usare il
futant solo nelle dipendenti?
(Stasera avro' fatto altri mille punti a freccette e saro' dichiarato
campione. Loso che 99 giocatori su cento direbbero "faro' mille
punti", ma e' ammissibile usare il futant?)
-------signature------------
Lamenti di chitarre sospettate a torto, 
sospirate piano, 
e voi donne dallo sguardo altero 
bocche come melograno, non piangete 
perché io sono nato, nato libero

 l'aver fatto tardi precede la punizione.
Quest'uso idiomatico del futuro anteriore è però fuorviante.
Sono comunque d'accordo con la tua considerazione: infatti posso dire "entro
le 20 avrò finito i compiti". Naturalmente questa mia previsione sarà
smentita dai fatti.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

considerazione.
Paolo, quello che dici è vero,
ma la dizione "futuro anteriore" identifica il tempo del verbo, costruito
col futuro di un ausilare e il participio passato. Anche il presente, ad
esempio, può essere usato con significato futuro (es.: fra poco me ne torno
a casa), ma non per questo cessa di essere un presente.
In frasi come
quella citata da Father McKenzie il futuro anteriore è usato per indicare
un fatto che è presumibilmente già accaduto, o addirittura certamente già
accaduto, ma il cui accadimento chi parla non è in grado di verificare.
Ciao.
Gian Carlo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 passerai al livello superiore".
Ma qui la discriminante non è il tempo dell'indicativo; è la forma della
secondaria.
Se facciamo l'analisi del periodo di "se avrai comprato il pane, potrai
passare etc", la secondaria "se avrai comprato il pane" è di tipo
condizionale.
Comunque ho controllato: il futuro anteriore è effettivamente determinato da
due azioni di cui una è anteriore al'altra, non necessariamente entrambe nel
futuro. Una può essere nel passato e una nel futuro. E' il caso di "avrà fatto
tardi [passato] e percò sarà punito [futuro].
P.

 smentita dai fatti.
Male! Corri subito a fare i compiti!
P.

percò sarà
punito [futuro].
Mmmmm. "Avrà fatto tardi [passato] e perciò sarà stato
punito
[sempre passato, anche se un po' meno passato del precedente]".


 puoi andare oppure restare e unirti a noi
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 un tempo verbale che si usa solo in rapporto con un futuro semplice;
Non sono d'accordo: la differenza tra i due tempi è soltanto aspettuale. Il
futuro semplice esprime l'azione puntuale o durativa nel futuro, il futuro
anteriore l'azione compiuta. Anche se non capita di frequente, si è
liberissimi di usare il futuro anteriore anche senza rapportarsi con un
futuro semplice.


 Wilmer Ricciotti
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sí, ma in tal caso il futuro avrà valore modale,
Non necessariamente. Mi autocito dal messaggio precedente:
"entro le 20 avrò finito i compiti"
Qui il futuro anteriore non ha valore modale.


 punti", ma e' ammissibile usare il futant?)
    Si può usare soltanto nelle dipendenti con valore di "futuro anteriore".
L'uso che hai indicato tu nella principale è un uso modale del futuro, il
quale esprime in questo caso probabilità. La stessa cosa avviene, di norma,
per il futuro anteriore:
    "Quanti anni ha quella ragazza?"
    "Avrà vent'anni" (non vuole dire che non li ha compiuti ancora, sto
tirando a indovinare sulla base dell'apparenza).
(Piccolo inciso: in inglese questa modalità s'esprime spesso con "must": she
must be twenty. Si capisce quando un film è tradotto in maniera
approssimativa contando la frequenza dei futuri e del verbo "dovere" e
verificando a quale lingua si avvicina, se all'inglese o all'italiano).
    Nell'italiano contemporaneo il futuro, semplice o anteriore, è in netto
declino. Oggi il futuro si usa prevalentemente con funzione modale, oppure
per esprimere una certa enfasi ("lo farò domani" =  ti prometto che lo
farò), raramente per indicare un'azione futura, per la quale si ricorre
sovente al presente o a forme implicite.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

     Si può usare soltanto nelle dipendenti con valore di "futuro
anteriore".
Come ho detto, ripetuto ed esemplificato, non sono d'accordo.


 


 Sí, ma in tal caso il futuro avrà valore modale, non temporale
Futuro anteriore con valore temporale:
"Vieni alle 20, perché a quell'ora avrò finito di studiare"
Serena Porello

 concetto: "entro le venti finirò i compiti" (e potrò ...).
Forse l'esempio di Xellos non era azzeccatissimo. Proviamo con questi:
 Alle 20 avrò finito i compiti da molto tempo.
 Quando arriverai, avrò sicuramente già finito i compiti.
(Le frasi non sono delle dipendenti, il futoro anteriore non ha valore
modale e non è sostituibile con il futuro semplice.)
Max

 Qui il futuro anteriore non ha valore modale.
Ho trovato conferma a quanto tu sostieni, Wilmer: sulla Renzi-Salvi,
nel capitolo dedicato al verbo e curato da Pier Marco Bertinetto.
Trascrivo:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.5.2. Il futuro composto
2.5.2.1. Proprietà temporali
Il futuro composto, detto tradizionalmente «futuro anteriore», si usa
quando l'evento è localizzato anteriormente ad un momento di
riferimento situato nel futuro:
(276) a. Ti prometto che quando verrai avrò fatto i compiti.
      b. Quando avrò visto come stanno le cose, ti dirò il mio parere.
Con verbi «fasali» come "finire", "terminare", "cessare", ecc.([...]
il futuro composto non implica necessariamente anteriorità rispetto
all'avverbiale di tempo:
(277) Alle 3 avrò terminato di fare i compiti.
[...]


 Max
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 modale e non è sostituibile con il futuro semplice.)
    Eh, no! Almeno la seconda è un caso tipico di futuro anteriore usato in
una proposizione dipendente, tant'è che nella principale c'è un futuro
semplice, come da copione! Per il resto, vedi Mariuccia.
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Mi potresti spiegare meglio che cosa intendi dire?
--
Ciao
Marco

 un futuro semplice, come da copione! 
Non mi pare. "Quando arriverai" è la dipendente. La proposizione con il
futuro anteriore è la principale.
Max