Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Vita su Marte ??

Lo spunto della discussione mi viene dalle foto pubblicate qui:
http://www.sitchin.com
siano o non siano poi le rovine di qualcosa cosa ne pensate di questa 
possibilità ??
Personalmente credo che allo stato attuale delle conoscenze sia 
estremamente antiscientifico dire ch'è improbabile che ci sia qualcosa 
là sotto... semplicemente perchè non ci siamo mai stati se non con 
qualche sonda che si è fatta un giretto sulla sabbia..
Semmai le prime impressioni ci suggeriscono tutt'altra cosa e cioè che 
una volta Marte era un pianeta molto più simile alla terra e 
probabilmente anche ricco di vita...
Non è mai stata fatta alcuna ricerca archeologica su Marte e come la 
città di Abidos è finita sotto la sabbia, così anche su Marte dove i 
venti mediamente soffiano anche a 300 Km/h i resti di un intera civiltà 
potrebbero essere finiti sotto la sabbia.....
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 potrebbero essere finiti sotto la sabbia.....
Io sono convinto che, in passato, di Marte sia stato molto simile alla 
Terra. Del resto ho scritto:
Ho rivisto, l'altra sera, il film "Mission to Mars", di Brian De Palma il 
cui slogan è: "Per secoli abbiamo cercato l'origine della vita sulla 
Terra... Abbiamo cercato sul pianeta sbagliato."
Questo postulato è l'unica cosa degna di particolare attenzione nel film. A 
parte il finale, di cui parlerò fra poco, il film ripropone i soliti, 
melensi, cliché "made in USA": famigliole felici, mogli adoranti, lacrimucce 
a buon mercato e bandiere, bandierine e bandierone a stelle e strisce un po' 
dappertutto...
Avete mai notato come, nei film americani, ricorra spesso la parola 
"fierezza" con tutti i suoi derivati...? Lei dice a lui: "Sono fiera di 
te...!" e lo sbaciucchia; lui dice a lei: "Sii fiera di te stessa...!" e la 
strapazza di coccole o sguardi alla John Waine; il bimbo dice al papà che 
torna a casa dall'ufficio: "Sono fiero di te...!" e gli salta in braccio 
sporcandogli la camicia di burro d'arachidi... Insomma, sono tutti "fieri" 
di qualcosa...! Sarà... forse, freudianamente, gli americani cercano nel 
cinema un riscatto da una realtà di cui essere molto meno fieri...!
Ma non divaghiamo...
Il finale del film "Mission to Mars" è, al contrario dei precedenti 100 
minuti, molto intrigante, suggestivo e... probabile... a mio parere. C'è un 
bellissimo essere, rappresentante dell'antichissima civiltà che viveva su 
Marte, il quale, attraverso un magnifico ologramma, mostra agli astronauti 
terrestri la sciagura che investì il suo popolo ed il pianeta in un remoto 
passato: una meteora gigantesca spazzò da Marte ogni speranza di vita e 
centinaia di navicelle spaziali portarono i superstiti lontano, nello spazio 
profondo. Ma, prima, i marziani "spedirono" un prezioso dono alla Terra, il 
vicino ed allora primitivo pianeta azzurro: un "pacchetto genetico" che 
avrebbe, di fatto, "ingravidato" il nostro pianeta innestando il 
meraviglioso spettacolo della vita e delle sue multiformi manifestazioni.
Il professor Igor Mitrofanov, capo del Laboratorio di esplorazione Spaziale 
russa dell'Accademia delle Scienze, ha affermato recentemente:
"Le ricerche hanno dimostrato che circa il 50% della superficie di Marte è 
ricoperta alle alte longitudini (cioè vicino ai poli) da acqua congelata. 
Questa è un'altra prova che la vita esisteva lì in un certo momento".
"L'esplorazione rivelerà l'esistenza, se non di forme di vita, almeno della 
loro esistenza nel passato"', dice lo scienziato.
Il ghiaccio indica, secondo Mitrofanov, che Marte aveva anticamente un clima 
caldo e umido e adatto agli organismi viventi. "'Marte e la terra erano 
simili in tempi lontani, ma Marte perse la sua atmosfera in una catastrofe. 
Quindi le condizioni per l'emergenza della vita erano (inizialmente) le 
stesse su Marte e la Terra".
L'ipotesi che, su Marte, ci sia stata una civiltà in tempi molto remoti, per 
il calendario terrestre, non è nuova né è tuttora possibile smantellarla. 
Anzi, pare che molti dati significativi che ci provengono dalle missioni 
esplorative e dalle osservazioni ed analisi spaziali riguardanti il "pianeta 
rosso" propendano per questa conclusione.
Se il famoso astronomo Carl Sagan ipotizzava cause climatiche 
all'avvicendarsi di lunghi periodi di "vitalità" marziana con altri di 
"desertificazione" a causa della precessione del pianeta e della conseguente 
alternanza di ere glaciali, c'è chi trova nei cristalli la prova della 
remota vita di Marte. Si tratta di cristalli individuati in un meteorite 
marziano i quali, secondo gli scienziati, possono essersi creati solo in 
base alla presenza di microbi.
Kathie Thomas-Keprta, un'astrobiologa del "Johnson Space Center di Houston" 
e prima autrice dello studio pubblicato oggi nei "Proceedings of the 
National Academy of Sciences", ha dichiarato recentemente:
"Sono convinta che sia la prova della presenza di antiche forme di vita su 
Marte. - aggiungendo - Se c'era un tempo, dovrebbe esistere anche oggi".
Alcuni scienziati, però, come Ralph P. Harvey, un geologo che ha studiato il 
meteorite in questione, non concordano con la dottoressa Thomas-Keprta e 
sottolineano il fatto che la magnetite cristallizzata trovata sul meteorite 
marziano è molto più cospicua della piccola quantità presa in considerazione 
dai sostenitori della vita su Marte e, su tale quantità, non c'è traccia di 
microbi. Resta pur sempre il fatto che i microbi, su alcuni cristalli, "si 
sono trovati" e che, per essi, non esista miglior spiegazione che quella 
biologica.
Le varie missioni "Mars" , nonostante i non rari problemi, incidenti ed 
insuccessi, hanno comunque prodotto notevole materiale fotografico e di 
rilevamento a conferma di una diffusa ed addirittura impetuosa presenza di 
acqua sul pianeta rosso, una presenza passata ma anche, con molta 
probabilità, attuale.
Per quanto riguarda la missione "Mars Global Surveyor" sappiamo che (per 
quanto ci informa un comunicato di Televideo-RAI del 28 maggio 1998):
"Ha scoperto una nuova serie di elementi di natura geologica e topografica 
che spingono gli scienziati NASA a rafforzarsi nella convinzione che grandi 
quantità di acqua siano esistite sul pianeta Marte e che questo abbia reso 
possibile l'esistenza della vita".
La missione Mars Global Surveyor ci ha fornito delle notizie straordinarie, 
rilevando le tracce di acqua allo stato liquido sul fondo di alcuni canyon 
posti nella parte centrale della Valles Marineris. La notizia (riportata dai 
quotidiani del 22 giugno 2000) riferisce di materiale stagnante e di 
fessure, da cui filtra acqua salmastra (1).
In pratica, su 65 mila immagini provenienti dalla Mars Global Surveyor, in 
250 casi sono presenti "sorgenti" di acqua liquida che si aprono sempre 
lungo pareti molto scoscese e friabili, ad una profondità massima di 200-500 
metri. In relazione alle varie strutture topografiche di Marte, queste 
sorgenti sono presenti per metà dei casi nei bordi interni di crateri da 
impatto (ad esempio Newton, Hale, Maunder e Babe), per poco meno di un terzo 
nell'ambito dei terreni caotici, per un quinto all'interno delle valli 
(dunque dei fiumi). Oltre il 90 per cento delle strutture acquifere rilevate 
si trova nell'emisfero meridionale, a latitudini mai inferiori a 30° (2).
Fra i molti esempi di sorgenti marziane citiamo quelle osservate all'interno 
del Nirgal Vallis, un antico fiume lungo 511 chilometri (posto a Sud della 
Valles Marineris) dove sono stati contati ben 14 canali d'acqua. Si tratta 
di sottili canali che partono alla stessa altezza e terminano con depositi 
che si aprono a ventaglio. Finora essi rappresentano i depositi di acqua più 
vicini all'equatore. Una conferma che si tratterebbe di fenomeni molto 
recenti è data dalla circostanza secondo la quale "i depositi sembrano 
sovrapporsi alle dune di sabbia che stanno alla base; poiché le dune 
dovrebbero essere continuamente rinnovate dai venti, è presumibile che i 
depositi siano giovanissimi" (3).
Il Dao Vallis, un fiume di 667 chilometri, è tributario del grande mare 
interno Hellas (circa 2 milioni di kmq). Le sorgenti d'acqua osservate in 
relazione al Dao Vallis sono state registrate nel tratto di fiume posto 
sulle pendici dell'Hadriaca Patera, uno dei pochi rari vulcani dell'emisfero 
meridionale di Marte e si tratta dell'unico finora osservato fenomeno 
idrologico posto in relazione con un qualche tipo di attività vulcanica.
Sorgenti d'acqua sono state osservate accanto alla depressione Cavi Novi 
(70°S-355.7°W) e rappresenta la zone di rilevazione più meridionale, posta 
entro il circolo polare sud di Marte, nella regione di Promethei Terra; 
all'interno dell'immenso cratere Newton (diametro di 287 km) nella regione 
di Terra Sirenum, poste a 41.9°S e 159.8°W sono stati osservati fenomeni 
idrologici molto recenti. Come è riferito in un servizio giornalistico molto 
dettagliato (4) si tratta di "una miriade di canali di deflusso: l'acqua che 
li ha prodotti ha dilavato la polvere superficiale, rendendo visibile il 
terreno scuro sottostante. Questo fatto, caratteristico di gran parte delle 
sorgenti marziane, è molto importante. Dimostra che il terreno è stato 
modificato molto di recente: è noto infatti che bastano pochi mesi perché la 
polvere marziana si ridepositi su una superficie scoperta".
Altre sorgenti idrologiche sono state osservate nelle regioni di Gorgonum 
Chaos, Noachis Terra e del Polo Nord.
Insomma, ci troviamo di fronte a sorgenti, canali, fiumi e depositi d'acqua 
che mi sembrerebbe piuttosto strano fossero un fenomeno a sé stante non 
associato alla vita, visto che, se è vero che in tutto l'universo c'è un 
identico "pacchetto" di leggi biologiche, "acqua", da sempre, vuol dire 
"vita". Resta da capire a che livello essa si trovi, su Marte: se c'è stata, 
se c'è o se ci sarà...
Comunque, la tentazione di pensare a noi come a discendenti degli antichi 
abitatori del sempre meno misterioso ed a noi già un po' caro pianeta rosso 
è molto forte, almeno per me. È una sensazione che, a prescindere da tutte 
le considerazioni scientifiche e razionali, fa parte di quella sfera 
"dell'intuizione" che ritengo ben poco fallace ed apportatrice invece, per 
tutti noi, di straordinarie informazioni. Basta non chiudere le nostre 
orecchie alla sua voce. Nonostante tutto.
Note:
1. Comunicato di Televideo RAI del 21 giugno 2000, Tracce di acqua su Marte, 
secondo scienziati NASA.
2. Cesare Guaita, Acqua su Marte: tutta la verità, su Nuovo Orione, n.102, 
novembre 2000.
3. idem.
4. Vincenzo Orofino, Acqua su Marte, su Astronomia, n.212, agosto-settembre 
2000. (fonte: Acqua su Marte nel sito del dott. Gianni Viola).

 
ma sai la cosa che non capisco è perchè alcune persone ch esi 
definiscono scienziati siano quasi spaventati da questa possibilità..... 
ma seppure fosse cosa c'è di male ?? Io credo sarebbe meraviglioso 
scoprirlo..
Trovo nelle posizioni di alcuni scienziati, fortunatamente molti dei 
grandi non sono così :), atteggiamente di tipo medioevale molto 
umanocentrici, quando la stessa teoria di Darwin sbandierata 
impropriamente da più parti dimostra se non altro che siamo solo una 
delle tante specie che abitano questo pianeta.................
E che dire dello stesso Giordano Bruno, anch'egli citato a sproposito, 
che si vece bruciare vivo per la sua ferma convizione nella vita 
extraterrestre ( si proprio così, leggetelo invece di parlarne a 
sproposito :) ).


 sproposito :) ).
credo che si faccia un pò di confusione .
Tanti , tantissimi , per non dire forse tutti gli "scenziati"sono convinti
che la vita extraterrestre è probabile se non sicura .
quello che invece molti non credono e che sia facile da trovare vicino a noi
.
Che Marte abbia ospitato la vita è possibile , che abbia ospitato vita
intelligente è molto poco probabile .Pensa al momento è piu probabile che si
trovi qualcosa di concreto su Europa.
Purtroppo mille prove indiziarie ci portano a pensare questo .
Su marte se c'è stata vita è da ricercare in quale funghetto , alga o peggio
ancora qualche batterio .
La possibilità che marte in un passato fosse più adatto a mantenere una
forma di vita + evoluta è davvero remota .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
e perchè mai di grazia ?
http://www.planetary.org/explore/topics/our_solar_system/mars/facts.html
questo mi lascia pensare tutt'altro...


 finiti sotto la sabbia.....
io penso che ricercare in questo  modo forme di vita in altri pianeti 
non porti a niente...io mi chiedo invece se la vita sia un componente 
dell'universo...cioè se la materia organica è solo una delle milioni di 
possibilità di combinazione complessa degli elementi...o una cosa 
insita nella materia stessa...non so se ho reso l'idea di quello che 
voglio dire...ma ho ragione...e le cose mi cosano.....
ted

 carità lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
http://www.corriere.it/Rubriche/Astronomia/hack/intervista.shtml
"Una volta si credeva ai marziani, ma l' idea della vita non è mai stata
abbandonata, nonostante le prime sonde spaziali mostrassero un luogo vuoto e
deserto. «Così è in superficie. Ma Marte è un pianeta ancora vivo con
vulcani rimasti in attività sino a venti milioni di anni fa: in termini
astronomici è ieri e potrebbero anche risvegliarsi. Adesso siamo certi che
nel sottosuolo dovrebbe esserci l' acqua e ciò fa pensare a qualcosa di
vivo, ai batteri. Marte, insomma, è un prezioso laboratorio per studiare
come la vita è apparsa nel sistema solare e capire se è arrivata dallo
spazio o se invece si può sviluppare magari in forme diverse sui pianeti». "
(Margherita Hack)


e ci mancherebbe pure che oggi dicesse il contrario.. :)
peccato che anche solo una ventina d'anni fa internet non era così 
florida per registrare i commenti delle persone.
Era molto più scettica allora su certe cose, ma lasciamo stare è una 
discussione già affrontata questa...


 lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi conto che 
stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
ciao
feynman 

 e non ci credo finche' non ci metto il naso.
č una discussione fatta piů volte su questo e altri ng.
NESSUNO di coloro che attribuiscono alla Hack idee non sue č mai stato in 
grado di indicare una referenza che fosse una.
Parlano tutti per sentito dire e donjuan non fa eccezione.
ciao
feynman 

 florida
Toh! Hai proprio ragione!
E te lo ri'ordi come pigliavano male il campo i telefonini ar tempo
dell'austerity?
... te non puoi essere vero, devi esse' di gomma :-D


Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche.
Altro che se esisteva! Riporto da Jargon File.
"Internet: n. The mother of all networks.
First incarnated beginning in 1969 as the ARPANET, a U.S. Department
of Defense research testbed.
.......................
The typical machine/OS combination moved from DEC PDP-10s and PDP-20s,
running TOPS-10 and TOPS-20, to PDP-11s and VAXen and Suns running Unix,
and in the 1990s to Unix on Intel microcomputers.
The Internet's protocols grew more capable, most notably in the move
from NCP/IP to TCP/IP in 1982 and the implementation of Domain Name Service
in 1983.
It was around this time that people began referring to the collection
of interconnected networks with ARPANET at its core as the Internet.
......................."
-- 
r-Daneel

 
verissimo feynman e mi spiace davvero che non riesca a trovarne... 
tuttavia il suo scetticismo su certi argomenti è sempre stato lampante e 
innegabile... in merito alla hack penso sia inutile riaffrontare 
nuovamente l'intero argomento... io ho solo condiviso il pensiero di 
alcuni fisici ricercatori, da più o mento tanto tempo almeno 20 anni che 
ricordano molto meglio di me l'atteggiamento e lo scetticismo cronico di 
lei su molte questioni... non ho mai messo in dubbio la sua capacità di 
astronoma, ma di ricercatrice su certe questioni sì.
Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa 
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo 
scetticismo in merito alla vita intelligente... seppoi guarda  cambierà 
idea in merito magari con un pò più d'entusiasmo e anche un pò di fede 
che non guasta mai, beh tanto di cappello.
dico solo che se tanta gente fa riferimento a questo suo palese 
atteggiamento passato e in fondo anche presente seppure su altre 
questioni, beh qualcosa di vero c'è pure.
Purtroppo quel poco che ricordo non è sufficiente ma è così, da qualche 
parte qualcuno ricorda certo molto più di me :)
Il giorno in cui verranno fuori et intelligenti e magari rovine su Marte 
ci sarà da ridere caro il mio Feynman perchè stavolta è tutto registrato 
per bene e non perso in qualche archivio editoriale chissà dove... :)



ah non l'ho detto io che non esisteva :)


 
eh magari se li avessi trovati te li avrei già citati. Cmq la verifica 
non è difficile di questa cosa, basta sondare un pò l'ambiente 
accademico... chiedi a qualche fisico della vecchia guardia in merito.
forse Pinotti ricorda qualcosa, non è un fisico, ma un giornalista della 
vecchia guardia che credo ricordi molto bene la posizione della Hack e 
soci su molte tematiche.



il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio 
pensiero, come si dice provare per credere. Sei te che non vuoi o non 
puoi ammetterlo.
Ognuno può scoprirlo da sè.
Non ho altro da aggiungere.
Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.
Ciao


 
li prendo entrambe in cosiderazione.
Ma l'equazione di Drake che la Hack dovrebbe conoscere benissimo mi fa 
come dire ben sperare :)


 Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di 
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e chi 
no.... almeno io non la vedo in questo modo.
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.


 
aggiungo se ti dico che in Italia ora è giorno e c'è il Solte, te puoi 
chiedermi di dimostrarlo e potrei farlo in tanti modi anche qui sopra, 
ma il modo più rapido ed efficace anche è quello di mettere il naso 
fuori la finestra, una cosa che chiunque può fare e scoprirlo da sè. :)


 cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
vuoi le prove sotto forma di link sulla genesi dei dogmi cattolici
(patrimonio comune del sapere collettivo, basta una googlata); nello stesso
tempo inviti a "fare da sé" chi ti chiede conferme su una fantomatica
affermazione di margherita hack, che non si sa se hai equivocato,
estrapolato o inventato.
... noti qualcosa di strano? :-)


 É un concetto squisitamente antropocentrico di stampo medioevale...
DonJuan, anche secondo me fai confusione su quello che la Hack dice e ha 
sempre detto.
Da che ho memoria, ben prima della scoperta dei pianeti extrasolari, le ho 
sempre sentito dire che non può escludere la vita extraterrestre, nemmeno 
nel nostro sistema solare.
Però nell'ambito del sistema solare fa sempre una precisazione, dice "questo 
non vuol dire che ci sono nel sistema solare gli omini verdi", questo perché 
la gente comune quando sente dire "vita extraterrestre" potrebbe 
erroneamente pensare a  "civiltà extraterrestre", che ammetterai sono due 
cose diverse.
Al di fuori del sistema solare, non le ho mai sentito escludere l'esistenza 
di "civiltà tecnologiche", quello che lei esclude è che queste civiltà 
possano giungere fino a noi, per due ragioni: la prima è la distanza che ci 
separa e la seconda è la finestra temporale. Infatti, dato che l'universo ha 
13 miliardi di anni, c'è ampio spazio per le civiltà di nascere, evolversi e 
morire, il tutto in qualche miserissimo migliaio di anni. Non è detto che la 
nostra manciata di esistenza sia la stessa di altre civiltà.
Aggiungo che io spero che la Hack, e quasi tutti i fisici del mondo, si 
sbaglino ;) Ma da questa remota speranza ad una certezza... insomma, ce ne 
passa, no?  :) 

 cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
Quindi se dico che sei un pedofilo sta a te dimostrare che non lo sei.
Ottimo.


 fuori la finestra, una cosa che chiunque può fare e scoprirlo da sè. :)
Interessante.
E se io sono in UK come faccio?
Non sarebbe più logico che alla mia richiesta di verifica tu postassi 
iun link che punta ad un sito di meteorologia?


 di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
io purtroppo ho dato via tutta la nia raccolta per problemi di spazio
e me ne rammarico (no,non per dimostrare lo scetticismo della hack,
ma perchè su quella rivista ho imparato quel pò che so di astronomia,
e posso dire che era,ora non la seguo più,adatta sia all'astrofilo
che all'uomo della strada con un minimo di passione).
tutto questo per dire:tanto di cappello alla hack come astronoma e
divulgatrice,pollice verso per la sua,spero in buona fede,apertura
mentale,dote essenziale per un ricercatore con le p***e.
gigi 

 possibilitą di vita all'interno del nostro sistema solare
noto che il *negazionismo* della hack, nel corso della discussione, si sta
tramutando in *scetticismo*; e che l'universo si sta riducendo al sistema
solare.


 
noto che sei il solito trollone anymar e ti saluto qui LOL :)


 
non c'entra nulla, anche se per molti che intentato processi che vanno 
molto di moda in questo periodo la vedono proprio così... :)
io ho espresso un opinione condivisa da altre persone e che non posso 
dimostrare con questi mezzi, a meno di chiamare in causa qualcun altro 
che esprime la stessa opinione su di lei, ma è possibile farlo in altro 
modo, ossia vai in giro e chiedi :)
non ho mai preteso che tu mi creda sulla parola, è un cosa perfettamente 
scientifica e riproducibile :)
prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va 
bene ? :)


 
ma se non ci fossero siti in inglese che trattino di meteorologia 
italiana e te non capissi una cippa d'italiano ??
o se non ci fossero proprio siti di meteorologia ? ( come in questo caso 
non ce ne sarebbero su queste sue passate affermazioni ?? ).
che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a Roma 
c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
In tutta l'europa centrale basta affacciarsi alla finestra e vedere ch'è 
giorno anche se non c'è nessun sito che te lo dice... se vuoi possiamo 
continuare a parlarne fino a domani il concetto rimane lo stesso :)
Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno qui 
lo è anche lì in UK :-)


 anymar
ah, credevo dicessi a me.
non hai risposto, in ogni caso. :-)


 bene ? :)
Se permetti non trattengo il respiro mentre cerchi.


 soci su molte tematiche.
Pinotti ?!?
Ah, va bene, la prossima volta che si parlera' di biologia molecolare
chiedero' il parere di Wanna Marchi :-)

 astronoma, ma di ricercatrice su certe questioni sì.
sorry, ma il fatto che nè tu nè altri troviate referenze per poter 
attribuire alla Hack ciò che le attribuite è dovuto a una cosa sola: quelle 
referenze non esistono. Siccome le opinioni secche della Hack in molti campi 
danno grosso fastidio ai "credenti" questi le rovesciano addosso ogni sorta 
di accusa. Sempre non provata.
Tu sei liberissimo di adeguarti allo stile di questi venditori di fuffa che 
si inventano le cose, ognuno sceglie da sè lo stile a cui adeguarsi.
ciao
feynman 

 lo è anche lì in UK :-)
Si vede che sei bravo in geografia.
Dimmicaro alle 21 del 21 giugno in UK posso leggere un libro all'aperto 
senza illuminazione artificiale?
Ed in Sicilia?


 e 20-30 anni fa ??
ti è già stato detto infinite volte: tutto il lavoro della Hack e i suoi 
scritti indicano che la pensava come oggi.
Se affermi il contrario trova delle referemze che mostrino come, dove e 
quando. Il passaparola di chi crede a qualsiasi scemenza non è una 
referenza.
ciao
feynman 

 
vedi sopra, il mio discorso è più fine. Ci sono rischi è vero, ma cerco 
sempre di essere obbiettivo e dosare nella giusta maniera fiducia e 
scetticismo che mi permettono di avere un giusto spirito critico.. a 
volte cmq ammetto ci si può lasciar andare alle emozioni e ai sogni ma è 
diverso quando invece si parla di studi concreti.
Guarda Zahi Hawass, lui nel suo intimo amerebbe poter scroprire anche la 
firma di Altantide sulla Sfinge e la Piramide di Cheope, qualcosa del 
genere l'ha dichiarata lui stesso, ma nell'amore della ricerca e dello 
studio si deve basare su quello che c'è di reale e su quanto realmente è 
stato scoperto sin'ora, tutta via non gli si può certo dire che gli 
manchi la fiducia. Continua a scavare buche nel deserto e laddove 
nessuno si sarebbe mai sognato di farlo trova tesori dimenticati e 
perduti nel tempo.... :)


 della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la 
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su 
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
per quel che riguarda la possibilità di vita a livello microscopico invece 
c'è la massima apertura possibile, siam tutti qui che aspettiamo che se ne 
trovino le prove. Ma questo scetticismo sulle tesi fantastiche non ce l'ha 
solo la Hack, ce l'hanno tutti gli scienziati che lavorano seriamente in 
campo astronomico e astrofisico. Quelli che descrivono le meravigliose 
civiltà extraterrestri nel sistema solare sono o scrittori di fantascienza o 
venditori di fuffa.
ciao
feynman 

 come si dice provare per credere.
ma quali "decine di altri fisici".
Le tue sono parole che riportano le parole che qualcun altro ha pronnciato.
Pettegolezzi da comare (e mi scusino le comari).
ciao
feynman 

 ? :)
questo lo dicono tutti quelli che diffamano la hack, poi non lo fanno mai.
Tu non fai eccezione.
ciao
feynman 

 
ma sì hai ragione però meglio essere fiduciosi e andare avanti piuttosto 
che essere pessimisti e mollare tutto non ti pare ?? :)


 
la cosa vale anche in senso opposto e io andrei cauto a definire fisici 
ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...
cmq ripeto se vuoi puoi fare un sondaggino da te o hai paura ?? :)
senza rancore ciao


 ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...
ancora una volta: o porti referenze precise (nomi, cognomi, date, luoghi...)
o i tuoi sono solo pettegolezzi.
ciao
feynman 

 
o antichi testi sumerici vecchi di migliaia di anni LOL :-)


 
non posso citarli in quanto non hanno fatto dichiarazioni ufficiali ma 
se trovo o mi autorizzano lo faccio.
In virtù cmq di quanto sopra cmq ho letto abbastanza in merito...
Ciao :-)



se mi porta una articolo che testimoni in maneria inoppugnabile quello 
di cui parla va benissimo anche l'ortolano sotto casa... :)
Ho citato lui per divere ragioni e cioè che:
1) è scrittore e giornalista
2) da molto tempo che include l'arco di tempo di cui parlavo si occupa 
di queste tematiche, quindi ha avuto più attenzione per certe 
"dichiarazioni" o "atteggiamenti".
3) lo conosco personalmente da diversi anni e per quanto ricordi ha 
sempre dimostrato sempre una certa attenzione scientifica tant'è vero 
ch'è stato e credo lo sia ancora, direttore del CUN di cui fanno parte 
anche emeriti fisici ricercatori.


 
come sei pignolo... stai tergiversando... il mio era un solo un esempio 
per dire come certe dimostrazione possono essere immediate e ottenibile 
in proprio.. io ho detto come fare, chiedi in giro, poi fai come ti 
pare... :)



grande quoto ! :-)


 
su questo thread stesso sono stati citati vecchi articoli su 
"l'astronomia" :) se li trovo ti faccio sapere, ho paura però sarà 
lunghetta...
cmq ti ho suggerito una via più semplice, chiedi e vedi personalmente 
nel mondo accademico cosa ne pensano più prova di così che vuoi ?? :)


 mi hai quotata tu stesso.
hai ragione.
la possibilità della vita nell'universo la hack
non l'ha mai negata,questo devo ammetterlo.
il suo dubbio era legato ad un possibile dialogo-incontro
con una razza distante decine o centinaia di anni luce e,
in base alle nostre conoscenze attuali,su questo non le
si può onestamente darle addosso.
gigi che quando si sbaglia si sbaglia. 

 
calunnia s'è indimostrabile, io ti ho detto come fare per ottenere le 
prove... non aggiungi nulla di nuovo, quindi per me possiamo anche 
finire qui ciao



mostrami il contrario allora.


 pare... :)
Non è questione di essere pignoli ma di essere corretti.
Tu hai velleità matematice e sai perfettamente che scrive, per esempio, 
un limite che tende a + infinito è diverso da un limite che tende a meno 
infinto. Eppure ambedue ad infinito vanno.
Certo puoi chiedere in giro. Al panettiere, al professore di stotia e 
filosofia, al medico ecc ecc. Non è detto che ti diano la risposta giusta..
Quindi fuori la dichiarazione virgolettata altrimenti è solo un sentito 
dire. Esattamente come per la tua pedofilia.


 ha scritto nel messaggio 
news:400a94F...@individual.net...

d'accordo con te.
ma non è presto dare per sicure sciocchezze i "presunti resti archeologici",
che qualcuno afferma esistere su marte?
aspettiamo almeno una visita umana in situ,no?
non dirmi che l'argomento non affascina anche te.
gigi
gigi 

 trovo o mi autorizzano lo faccio.
LOL
mi sa che o non trovi o non ti autorizzano.
Pettegolezzi da bar, queste sono le tue fonti?
ciao
feynman 

 o antichi testi sumerici vecchi di migliaia di anni LOL :-)
no, quelle caso mai sono INTERPRETAZIONI di antichi testi sumerici etc. etc. 
FATTE da venditori di fuffa e bevute per intero da donjuan.
ciao
feynman 

 
con te ne dubito.. :)


 mondo accademico cosa ne pensano più prova di così che vuoi ?? :)
LOL
sei TU che fai quelle affermazioni e sei tu che devi portare le fonti.
Il pretendere che un altro debba andare a cercare le prove di una cosa falsa 
è una pretesa da troll e tu non lo sei vero? :-)
ciao
feynman 

 forza di cosa.
Per rispondere anche a comm.data:
Io qualche numero un pochino vecchio di "l'Astronomia" ce l'ho e ho dato una 
veloce sfogliata per vedere se trovavo qualche articolo della Hack.
PEr ora non ne ho trovati, però ho trovato un articolo a firma Corrado 
Lamberti, che era direttore responsabile de "l'astronomia" quando la Hack 
era direttore. Che, come già ricorda Feynman, è cofondatore insieme alla 
Hack della rivista "le stelle".
In un articolo del Novembre 1996 (numero 170 de l'Astronomia, pagina 2), 
lamentandosi della scarsa esplorazione dei pianeti in quegli anni, dice:
"Tuttavia, ci fa ben sperare il fatto che di Marte sappiamo molto poco e che 
quel poco risale a vent'anni fa, ai dati dei Viking. Che c'è nelle calotte 
polari? Come si sviluppa la circolazione atmosferica? In che epoca si 
spensero i vulcani e i fiumi si seccarono?Dov'è l'acqua, se ancora ce n'è, e 
dove la vita o i suoi resti fossili? Su Marte possiamo davvero compiere 
scoperte formidabili, capaci non solo di far progredire il sapere, ma anche 
di riaccendere l'entusiasmo della gente e dei giovani"
(Eventuali errori sono miei ;))
Insomma, nel novembre 1996, cioè appena lanciata la  Mars Global Surveyor, 
che arrivò su Marte l'anno successivo, Lamberti ammetteva tranquillamente 
l'ipotesi di vita extraterrestre su Marte, sia in passato che nel presente, 
anzi mi sembrava fin troppo entusiasta, altro che scettico :))))

 cui parla va benissimo anche l'ortolano sotto casa... :)
il fatto è che nè TU, nè Pinotti nè l'ortolano avete indicato una fonte per 
le TUE affermazioni sulla Hack.
Che quindi sono e rimangono solo dei "pettegolezzi di donjuan".
ciao
feynman 

 
se il venditore di fuffa è laurato in studi proprio sui sumeri allora 
ben venga tutta la fuffa del mondo :-)


 mostrami il contrario allora.
ma LOL!
sei tu che potresti mostrare il contrario SE sapessi indicare delle 
referenze per le tue affermazioni sulla Hack.
Ma il fatto è che non hai NESSUNA referenza. Ti sei ridotto a indicare 
vagamente "vecchi articoli" su l'Astronomia ma sinchè non porti referenze 
precise le tue restano chiacchiere, o meglio calunnie, da corridoio.
ciao
feynman 


no fa parte del metodo scientifico, la riproducibilità di una cosa da 
parte di altre persone in maniera indipendente.


 scettica ) guardava i fratelli Writh ?? :)
LOL
possibile che tu non sappia scrivere correttamente un nome che sia uno?
Non oso pensare a come tu possa storpiare ad esempio una parola più 
difficile come wormhole... :-)
ciao
feynman 


continui a non mostrare il contrario bene annoto :)


 parte di altre persone in maniera indipendente.
per RIprodurre bisogna che qualcuno prima produca :-)
ciao
feynman 


vallo a dire a Leonardo chiamato pazzo dai tuoi amici scettici idem per 
gli altri 2.
Inoltre:
1) è cattiva educazione pignoleggiare sugli errori ortografici.
2) è sinonimo di scarsa intelligenza e capacità discorsiva.


 ù
colpito e abbattuto feynm non va ritenta :)


  si annullano rapidamente l'un l'altro"  Brian Hayes
Jasmine ti rispetto troppo per coinvolgerti nelle discussioni con 
feynm... :)
propongo di discuterne se vuoi in appropriata sede.. ;)


 2) è sinonimo di scarsa intelligenza e capacità discorsiva.
lo so, sono maleducato e scarso di intelligenza...
ma continuo a chiedermi in che modo tu possa aver storpiato "wormhole" :-)
ciao
feynman 

 propongo di discuterne se vuoi in appropriata sede.. ;)
Facciamo allora che ne dovrai discutere anche con me visto che continui a
calunniare le persone, a non portare alcuna prova delle tue calunnie e a
tergiversare come il peggior troll della peggior specie.
Altro che pazienza ci vuole.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 che essere pessimisti e mollare tutto non ti pare ?? :)
'somma... Imho credere nell'esistenza di vita batterica extraterrestre nel 
sistema solare non è affatto poca cosa.
Anzi, credo che sarebbe una scoperta enorme, meravigliosa e sconvolgente.
Non servono gli omini verdi per sognare ;)

 sai, spesso per risponderti  ci vorrebbe una pazienza infinita...
in effetti... :-)
più che altro gli rispondo perchè non mi vanno giù questi continuo attacchi 
a Margherita Hack in stile da calunniatori da bar.
ciao
feynman 

 colpa mia... LOL :)
Ridi pure (ridevi anche quando ho scritto che Bernadette Soubirous era
figlia di un mugnaio mentre tu la definivi "pastorella"), intanto continui a
fare affermazioni avventate e gratuite senza portare prove. Contento tu...
A proposito... mi viene in mente un vecchio proverbio popolare "Il ROTFL e
il LOL abbondano nella tastiera degli stolti".

 Lamberti,
appunto.
non si parla di lamberti ma della hack.
il tuo post non è pertinente.
per il resto mi sembra chiaro,anche dai miei post successivi,
quel che volevo dire.
se non l'hai capito non so che farci.
gigi 

 non si parla di lamberti ma della hack.
appunto.
E dove sono gli articoli della hack?
referenze please.
ciao
feynman 

E il brutto e' che si crede pure furbo.
lasciamoglielo credere.
Qualche soddisfazione l'ha da avere pure lui no? :-)
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:400kvbF...@individual.net...

guarda che non ho mai affermato di averne.
tra l'altro abbiamo già avuto
uno scambio di messaggi precedenti,perchè ci ritorni su?
quello è ciò che penso della hack,punto.
puoi essere d'accordo o meno,fine del discorso.
questa delle referenze è una mania bella e buona.
non ho mica esposto un teorema,solo un mio pensiero.
mi sembrava di essere stato chiaro.
gigi 

non ho mica esposto un teorema,solo un mio pensiero.
Ma in linea di principio, ti sembra corretto dire che secondo te "il
pensiero" di una persona corrisponde a una certa tua descrizione, senza
che vi sia una qualche prova o riscontro ad avvalorare la tua tesi?

 il tuo post non è pertinente.
Rileggi bene il quotato della mia risposta e vedi se Lamberti non è 
pertinente con quello a cui rispondevo direttamente ;)
A te volevo citarti di traverso (ma giuro che non pensavo fosse una cosa 
offensiva :))  per dirti che qualche numero di L'astronomia l'ho trovato, 
magari non vecchio come lo chiedevi tu ( a che anni ti riferivi?). Su quelli 
che ho trovato la Hack non dice proprio niente, di nessun argomento. :)
Comunque, essendo stato Lamberti un suo stretto collaboratore in 
l'astronomia e in seguito perfino co-direttore di "le stelle", pensi davvero 
che abbiano opinioni tanto diverse? 

 
disse il trollone... :)


 
ah ah ah ROTFL ! :)
questa è davvero cosa degna di nota che hai scritto :-)


 
è questione di obbiettività.
Io ti dico che se metti un pezzo di ferro nell'acqua affonda.
Te vuoi la prova da me ?? Io ti dico fa come ho fatto io e ce l'avrai.
Te batti i pugni a terra piangendo e facendo i capricci, la questione 
però non cambia :)



no.... preferisco quelle bianche, bionde dagli occhi azzurri ma anche 
more e prosperose tipo T'pol non le disprezzo ;)


 
infatti sei stato chiarissimo, ma sai come dice il proverbio "non c'è 
peggior cieco di chi non vuol vedere" :-)


 disse il trollone... :)
A proposito di trollare. E' qualche tempo che io sto aspettando qualche
link sulla famosa faccenda di "Archimede Pitagorico". Ricordi?
http://snipurl.com/ko5z
Anche qui zero assoluto, come sulle calunnie riguardanti la Hack?


 
sai chi è Pico della Mirandola a cui un personaggio di Disney s'ispira ?? :)
la cosa è molto illuminante sulla questione e quindi sulla volontà 
esoterica delle storie disneyane....


 infinto. Eppure ambedue ad infinito vanno.
hai perfettamente ragione.
Ad ogni modo questa cosa mi fa venire in mente una teoria 
filosofico-matematica che rappresenta l'infinito come un circolo 
eterno..... Non a caso credo il simbolo infinito è rappresentato come 
l'intreccio di due circoli affiancati.


 (Margherita Hack)
Ie mettereri in orbita geosincrona tre satelliti armati con missili a 
testata nucleare  multipla, non si sa mai :-)
-- 
Voltaire:
"E'pericoloso avere ragione quando le autorita' costituite hanno torto".

 esoterica delle storie disneyane....
Dunque devo segnare che continui a trollare portando affermazioni senza
alcuna prova a supporto?


 l'intreccio di due circoli affiancati.
Veramente non sono due cerchi affiancati oo ma un "otto coricato" ove 
non si capisce ove inizi ed ove finisce.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 esoterica delle storie disneyane....
Ah, no... E' solo che vuoi cambiare discorso perchè finalmente ti sei 
reso conto di averla pestata bella grossa.
Ti capisco, eh...
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 "il pitagorico", LOL.
Ubachef, su una cosa hai assolutamente ragione: il minimo comune
denominatore di tutta la schiera dei "credulons" e' di essere ignoranti
quanto un tacco di una scarpa. Si potrebbe addirittura ipotizzare che
debbano sottostare ad un esame d'idoneita' al ruolo.


 Ah, pure lui si chiama Pico della Mirandola detto "De'Paperis"?
Lascia perdere. Ho già provato una volta - invano - a far capire al 
troll con cui state dialogando che "Pico de' Paperis" è solo il nome 
_italiano_ di un personaggio che in originale si chiama Ludwig von Drake.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pico_de_Paperis
E questi sono alcuni dei nomi con cui "Ludwig van Drake" è stato 
"tradotto" nel mondo:
Tedesco: Primus von Quack
Danese: Raptus von And
Finlandese: Taavi Ankka
Francese: Donald Dingue
Italiano: Pico, Pico de'Paperis
Olandese: Otto van Drakenstein
Norvegese: Raptus von Rupp
Svedese: Ludvig von Anka, Ludwig von Anka
Portoghese: Professor Ludovico, Ludovico Von Pato
Spanish: Perico Librote
Icelandic: Pikkó
Portuguese: Prof. Ludovico