Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: dubbi

1 - ci si aspetterebbe che, dopo lo schianto, quanti occupassero le cabine
dei boeing fossero ridotti, nella migliore delel ipotesi, a ragù lesso.
Invece ci vengono a dire (a distanza di 36 ore) che hanno ritrovato la
cabina, con un pilota che non portava la divisia da pilota ed una hostess
legata con del cavo...
2 - contemporaneamente, gli enti federali americani mettono le mani avanti:
probabilmente non si riuscirà a trovare le scatole nere in mezzo alle
macerie... quindi, probabilmente non si saprà mai cosa realmente è successo
sugli aerei.
3 - stranamente, vengono recuperati i bagagli di uno dei dirottatori
(bagaglio che non era riuscito a seguire il dirottatore su un cambio di
aereo); all'interno, delle videocassette sulla guida dei 747 e 757... come
dire: i dirottatori avevano preso il brevetto alla scuola radio elettra, ma
si portavano dietro dispense e videocassette come bagaglio al seguito
perchè, non si sa mai, potevano sempre servire...
4 - analogamente, nell'auto abbandonata dai dirottatori nel parcheggio di un
aereoporto è stato trovato un manuale di volo in arabo... anche questo, si
suppone, per far fronte ai dubbi tecnici dell'ultimo momento...
5 - due dirottatori, fratelli, presentatici come fanatici integralisti
islamici, sono stati visti ubriacarsi assieme in un bar pochi giorni prima
dell'attentato...
6 - i servizi americani non sono riusciti a prevedere nulla di quanto stava
per accadere, e nonostante ciò a quarantott'ore di distanza sembrano sapere
già tutto sui dirottatori, sulla loro storia, i loro legami internazionali,
e le varie forze armate statunitensi stanno già scaldando i motori per una
qualche rappresaglia...
7 - i dirottatori avrebbero preso il brevetto in scuole di volo dove, al
più, potevano pilotare dei jet executive. Eppure alla loro prima esperienza
di guida di mostri come il 757 e 767 dimostrano una perizia da top gun nel
colpire il bersaglio...
Sicuri che ce la stiano raccontando giusta?
Saluti                        Meneldil

 legata con del cavo...
Sono solo dubbi.
E anche io ho gli stessi dubbi.
Purtroppo rimarranno tali mentre tra qualche giorno tutti avranno solo
certezze.
E chi non le avra' se le creera'.
Magari facendo proprie quelle degli altri.
Io continuero' ad avere dei dubbi.
Come ho sempre fatto.
G.

 Sicuri che ce la stiano raccontando giusta?
Credo di si'. La cosa e' veramente troppo grossa e il fatto che ci siano
punti discutibili non basta  a mettere in discussione il tutto. Credo che
certe notizie magari un po' bislacche siano piu' figlie della
superficialita' e del desiderio di mostrare efficienza che della malafede.
Tutto questo, dall'inizio alla fine, naturalemente secondo la mia
modestissima opinione.
byez
lsd

 Sicuri che ce la stiano raccontando giusta?
Probabilmente no (se non altro per proteggere quelle poche "piste" che 
hanno). Ma questi dubbi mi sembrano eccessivi
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 Meneldil wrote:
[...]
Completamente d'accordo con te Eugenio, finalmente si legge un discorso 
logico e ben strutturato!
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 tastino da schiacciare per spegnere il sistema di identificazione.
Quindi, anche questa è colpa di Bill Gates ... ;-)
Lo dicevo io, che faceva parte del complotto!!!! ;-))))
Comunque, permettimi: una cosa è conoscere i comandi, un'altra pilotare
effettivamente un bestione da 400 tonnellate...
Inoltre, un altro dubbio: la bufala che il quarto aereo avesse per bersaglio
l'Air Force One chi se l'è inventata?
Farebbe ridere anche nei peggiori film di James Bond!!!
Ma te lo vedi un pilota che al massimo ha pilotato aerei grandi come
farfalle, e che ha imparato a pilotare i 767 sulle videocassette, mettersi
alla caccia di un altro 767 pilotato da un top gun con migliaia di ore di
volo alle spalle e protetto da stormi di caccia pronti a decollare dalla
base o dalla portaerei più vicina?
Saluti                Meneldil

 Farebbe ridere anche nei peggiori film di James Bond!!!
Questa te la appoggio ai livelli massimi. Pero' ripeto quanto ho gia' detto.
La presenza di alcune notizie bubbola mi sembra piu' generata da
superficialita' e desiderio di farsi vedere all'opera che da un piano
preordinato di disinformazione.
byez
lsd

 base o dalla portaerei più vicina?
A parte che l'Air Force One e' un 747 normale (come struttura e
prestazioni)
con solo le contromisure elettroniche ed un po' piu' di carburante, puoi
anche 
essere il miglior top gun della storia, ma non e' un caccia, non puoi
fare manovre
brusche.
Quanto ai caccia e' vero. Avrebbe dovuto avere molta fortuna per
riuscirci
senza essere abbattuto prima da una squadriglia di F-15 al completo e
incazzata.
bye
Gianluca

 hanno). Ma questi dubbi mi sembrano eccessivi
Mah, a me restano...
Saluti                    Meneldil


Mah!...
Bye
Terminator
Il Mystero corre in rete!
www.genie.it/utenti/mysteryworld
U.F.O. & Mysteri by Terminator

 Guarda che mica e' fatta in cartapesta una cabina di aereo.
Infatti: è fatta in alluminio.
E non per nienet ho fatto il paragone con la lattina di birra...
Saluti                Meneldil

 Eugenio
............................................................................
.............................
Direi Eugenio che sono d'accordo con te, probabilmente questa volta
l'America (dico l'America però) non ci tiene nascosto niente (ovviamente a
parte quello che potrebbe compromettere le indagini).
L'unica cosa che però mi sembra strana sono quei famosi libretti di volo
trovati sulla macchina vicino all'aereoporto, è un indizio contro gli
integralisti islamici troppo grosso (e fuori posto), se come sembra nessuno
voglia rivendicare l'attentato perchè poi lascia questa prova schiacciante
sulla macchina ?
Mi spiego, ipotizziamo che non siano stati i popoli o dei terroristi
integralisti islamici ma qualcuno che vuole per motivi, che sà solo lui,
colpevolizzare questi signori, come deve comportarsi ?
Luigi

 rivolta dei passeggeri a bordo...
Sembra sicura la seconda. 
Un'altra ipotesi e' che essendo decollato in ritardo, il pilota sapesse 
e piuttosto che cedere si e' schiantato.
bye
Gianluca

 «Attacco aereo degno di esperti piloti da guerra»
Ripeto, in questo momento ci sono "esperti" che dicono sia una cosa sia 
l'altra, quindi aspetterei prima di dare per certa una versione
Ciao


 colpevolizzare questi signori, come deve comportarsi ?
Di sicuro esattamente cosi'. Io non ho la minima idea di chi sia stato 
veramente, perso' se controlli la CNN adesso dicono che l'auto era rubata e 
che il proprietario (uno dei due "fratelli dirottatori") non c'entrasse 
niente.



Ehm, scusa, non so come dirtelo. Ma l'alluminio degli aerei e' un
tantinello
piu' resistente di quello delle lattine.
bye
Gianluca

 nulla.
Il volo a vista è più difficile di quello strumentale. Non è mica
facile, devi predisporre e mantenere una rotta per incrociare e
colpire a piena velocità le torri senza rischiare di mancare il
colpo... Perfino sui simulatori di volo è difficile, da lontano ti
sembra di essere sulla rotta giusta e poi quando sei vicino le manchi
di un chilometro...
Ed inoltre qua non è tutto riducibile a prendere i comandi di un aereo
e pilotarlo a vista: c'è il dirottamento, il far rotta su New York,
usando tecniche per ingannare tutti i controllori del traffico aereo e
non far sospettare di nulla (in parole povere, essere piloti provetti)
deviare sulla rotta giusta per colpire le torri, usare i giusti
rapporti di apertura dei flap, della spinta del motore ecc. ecc., e il
tutto deve riuscire al primo colpo perché non si può fare un secondo
tentativo... E riesce ben due volte di seguito.
E se ne potrebbe dire ancora...
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Sicuri che ce la stiano raccontando giusta?
Questo è appunto il fulcro.
Immaginiamoci uno scenario di questo tipo: che un "governo ombra", un
governo nascosto di cui pure Oliver Stone parla nel film "JFK" ,
capace di operare in tutto il mondo in ogni campo per far girare gli
equilibri mondiali secondo certi ben precisi disegni - organizzando
uccisioni di presidenti USA o di personaggi chiave, truccando elezioni
importanti, mettendo o uccidendo governanti fantocci, organizzando
rivolte, facendo complesse manovre economico-finanziarie ecc. ecc. -
abbia deciso che gli USA devono fare la guerra con un certo stato X,
ed in ogni caso inimicarselo a sangue.
Come fare? L'opinione pubblica americana ama la pace e il benessere,
non approverebbe mai interventi troppo massicci degli USA a meno che,
proprio al massimo massimo, questi non ledano specificamente degli
interessi statunitensi (vedasi Guerra del Golfo). Si vuole che gli USA
facciano guerra massiccia contro uno stato X, che non offre nessuna
attrattiva e nessuna minaccia al benessere statunitense.
Come fare, dunque? Semplice: si organizza un massiccio attentato,
molto sanguinario e di notevole impatto sull'opinione pubblica, e poi
si creano falsi indizi per far cadere la colpa sullo stato X - come
per JFK, in cui la figura del "comunista antiamericano" - in realtà
agente dei servizi segreti della Marina - Lee Harvey Oswald fu creata
ad arte e a tavolino con tutta una serie di falsi indizi -
fotomontaggi, distribuzione di volantini antiamericani davanti ai
quartier generali di tre servizi segreti ecc., falsi litigi, frasi
antiamericane dette ad hoc... -, si pompa oltre misura la figura di un
fanatico musulmano, che è sì fanatico, ma che probabilmente non
arriverebbe davvero e neppure ne sarebbe capace, ad organizzare un
attentato così complesso e sofisticato e di così grande portata, così
preparato meticolosamente senza neppure uno spillo lasciato al caso e
neppure un inconveniente minuscolo...
E' fatta: l'opinione pubblica che ragiona solo con l'emotività, vuole
il sangue della vendetta, e gli si porge su un piatto d'oro il
bersaglio predestinato, la guerra che sembrava impossibile ecco che
diventa cosa fatta e semplicissima.
Riassumendo:
1) Fare l'attenato 
2) Creare falsi indizi contro lo stato bersaglio X e aizzare
l'opinione pubblica contro di esso 
3) Guerra massiccia USA/alleati contro stato X
4) Conseguenze e riscossione del vantaggio da parte di chi ha voluto
il tutto...
Ora siamo alla fase 2, e tutto sembra andare secondo i piani: la gente
ha sete di sangue e vuole azioni militari, gli infiltrati al Pentagono
del "governo ombra" gliele stanno anche preparando su un piatto d'oro,
il Congresso sta autorizzando l'uso della forza e tutti sono pronti a
metterla in atto. L'opinione pubblica approverà qualunque distruzione
il Pentagono decida di fare, basta dirle che "sono i terroristi
colpevoli".
Presto arriverà la fase 3, in breve tempo.
Uno scenario così improbabile?


in tutto questo casino, nessuno ha provato a chiedersi PERCHE???
perche ci dovrebbe essere qualcuno pronto a creare un bordello simile???
ce osama bin laden, figura perfetta, capo carismatico, non privo di risorse
economiche... buon caprio espiatorio... peccato che uno dei suoi fratelli
sia un noto frequentatore della costa smeralda, e che altri 55 fratellini
sguazzino nell'oro, in giro x il mondo... che senso avrebbe?? la cia,
l'ancor peggiore Nsa, l'fbi non sanno nulla dei suoi movimenti?? eppure
durante la guerra in afghanistan bin laden era in contatto con gli americani
stessi che, coscienti della minaccia rossa, preferirono armare gli afghani
piuttosto che spedire in loco dei marines, finendo poi x dedicare alla causa
afghana un film (rambo3)... che si chiude con "...dedicato al valoroso
popolo afghano"..
a parte rambo3.. siamo sicuri che solo gli arabi abbiano qualcosa da dire??
certo, gli americani occupano il loro suolo sacro... l'arabia saudita, senza
che nessuno ne abbia richiesto la presenza, se non la casata regnante
saudita, corrotta e osteggiata daglia integralisti. Quelle terre sono sacre
xche ospitano i due santuari islamici di Medina e la mecca.. la guerra
santa... certo... ma siamo sicuri che non esista nessun altro che possa
trarre vantaggio da una situazione simile???...l'ipotesi di un governo ombra
e una buona alternativa... anche xche la vedo male se due musulmani che
credono nella jihad, prima si sbronzano... magari assieme a quelli della
cia... sarebbe un po come se un santo cristiano..bah..lasciate stare...
senno sono blasfemo...
--
...in the deep of a mind insane....
...fantasy & reality are the same...

Uno scenario così improbabile?
Ecco cosa scriveva in modo lucido un noto frequentatore di
una lista che seguo:
"Beh, se l'assassinio di Kennedy ha portato alle
speculazioni che conosciamo, figuriamoci cosa succedera'
adesso!
C'e' veramente di tutto - ci sono i "conflitti tra le
culture" per cui si possono scatenare le piu' bizzarre
fantasie razziste sugli "altri"; c'e' l'incredibile fortuna
che hanno avuto gli attentatori; c'e' il fatto pazzesco (e
gia' commentato, in chiave complottista) che un passante ha
per caso ripreso il primo aereo esattamente mentre entrava
nella prima torre; c'e' il simbolismo del Pentagono e di
Wall Street; c'e' il mistero del quarto aereo, forse
abbattuto dagli stessi americani; c'e' l'enigma di come
abbiano fatto entrambi gli aerei a centrare i punti piu'
deboli di tutte e due le torri; c'e' la domanda cosa ci
fosse nei *ventisette chilometri* di corridoi abbattuti nel
Pentagono. Oltre alle finte profezie di Nostradamus
e al fatto che non sapremo mai chi fossero esattamente i
piloti, per cui non e' impossibile sognare che fossero
extraterrestri. Inoltre, prima o poi le persone che verranno
catturate saranno messe a morte, quindi si potra'
sempre pensare che siano state eliminate apposta.
Eccetera...."
In poche parole possiamo rigirare la frittata come ci pare,
ma il dato saliente e che sono morte circa 5000 persone,
persone che oggi l'America commemora, persone che oggi
l'Europa commemora, persone che tutto il mondo commemora
tranne quella parte di mondo che e' ancora in guerra, una
parte armata dal braccio possente della burrosa America.
America a te non vanno i miei moti turbinosi di tristezza,
vanno a chi ci ha rimesso, a chi resta, a chi aveva
l'affetto e lo ha perduto, a chi aveva una valigia piena di
sogni, a chi  scappava via dalla quotidiana sopravvivenza, a
chi ora sente un rumore acuto di un telefono che mai più
risponderà, a chi oggi come ieri e come domani non avrà
sogni, perché i sogni si sono spezzati prima di prendere il
largo, dei sogni che non hanno e non avevano colore, non
hanno e non avevano confini territoriali, sogni che un tempo
sconfinavano liberi di progredire da oriente a occidente,
sogni che tu America hai offeso, sbeffeggiato e rinchiuso.
America dove e' il tuo sogno? E' intriso di sangue e di
morte?E dove sono e dove erano  i sogni degli altri?
I poeti estinti che ti hanno descritto, osannato, applaudito
stanno cantando odi nefaste per te insieme a quanti hanno
perso la vita con i tuoi strumenti di morte.
L'urlo colorato delle tue emittenti con tempesta seducente
sta dando voce alle tue vittime.
I tuoi aquilotti stanno già banchettando, andando come
pionieri in cerca d'oro, asciugandosi le lacrime e colmando
i loro portafogli.
Ed ora pensi ancora di lavare le tue nefandezze con altro
sangue?
Gemi piccola aquila e annaspa nel sangue!!!
Io ti vedrò morire, ma tu non vedrai ne me ne quelli come me
morire, perché i nostri sogni non hanno tramonto.
Bye
Bye 
Blues 
------------------------------------------------------------------------
Ricche regine e re obesi stanno puntando l'indice verso i tuoi pensieri:
Hai vomitato anche stanotte?, hai rotto qualche vetrina?, hai messo su le
tue pantofole e ti sei fatto stuprare da un tubo catodico?, hai picchiato 
il tuo ragazzo?, hai bevuto da una bottiglia la tua birra?, hai tradito tua
moglie?, hai sognato uno stupro di massa?, hai avuto rapporti omosessuali?,
hai dimenticato il nome di tuo marito?, hai vinto, hai perso o non hai mai giocato?
Sorridi, i tuoi dolori e le tue lacrime risiedono alle pendici della realtà.
Stai solo sognando quello che i tuoi generali vogliono farti sognare.
       (Blues©)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com
|Quando morirà la democrazia|

 legata con del cavo...
Qualche dubbio l'ho anch'io. Soprattutto perche' dopo il crash c'e'
stato un devastante incendio, in entrambe le torri, incendio al quale e'
stata attribuita la responsabilita' del collasso strutturale degli
edifici. Ma ad un incendio del genere, a cui nemmeno le scatole nere
dovrebbero resistere - a quanto hanno detto - come e' possibile che
scampino due corpi, i vestiti o resti di vestiti, un cavo.....? Hanno
addirittura detto di aver trovato il *passaporto* di uno dei
dirottatori; non hanno detto dove, pero'....
Ma la cosa che stride di piu' e' il fatto di aver seminato in giro, come
Pollicini distratti, manuali di volo, videocassette, etc. Avrebbero
potuto immaginarselo, che prima o poi queste cose sarebbero state
ritrovate e che quindi si sarebbe potuti risalire alla pista
isalmica/bin laden, o no? Cosi' esperti nel volo e cosi' inesperti nel
cancellare le proprie tracce? Mah...
Quanto all'ipotesi complottistica ("se hanno fatto fuori JFK, possono
benissimo aver fatto anche questo") e alla prima obiezione che viene in
mente (addirittura far crollare le torri gemelle?!), c'e' da dire che le
torri erano state garantite come "indistruttibili" e a prova di impatto
con un aereo. Forse chi ha organizzato questo attentato, chiunque sia,
*non si aspettava* il cedimento dei due edifici.....
Ma non so nemmeno io quanto credere a queste ipotesi balzane. Restano i
dubbi...
Ciao
Up

Vorrei aggiungere un'altra "stranezza",
le scatole nere per ora non si trovano
in compenso hanno "recuperato" dalle macerie
delle torri gemelle (+ di 500.000 tonnellate !),
il passaporto del kamikaze ...
Passaporto intatto ovviamente ...
affascinante
-- 
Posted from  [213.26.81.226] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rapporti di apertura dei flap, della spinta del motore ecc. ecc.
Quali flaps, quale motore? Ti confondi con un "atterraggio".
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 piu' resistente di quello delle lattine.
Tanto da resistere ad un impatto frontale a 400 Km/H contro dei travi di
acciaio e delle pareti di calcestruzzo?!?!
Permettimi di dubitarne...
Saluti                Meneldil

 in pratica, un bersaglio facile.
OK.
Prova a prendere FS2000 e *forse* ti renderai conto che è facile
schiantarsi, ma decidere *dove* farlo non è poi così facile...
E questo, su un simulatore giocattolo, non nella realtà...
Saluti                        Meneldil

 petroliera.
Ma lo stesso beccare un bersaglio di 65 metri NON è facile...
Saluti                    Meneldil

Uno scenario così improbabile?
Si'. Ha il difetto della cattiva fantascienza: mette TROPPA carne su
un fuoco troppo piccolo.
Se ti volessi limitare a dire, che so: che qualcuno sapeva che forse
ci sarebbe stato un attentato, ma che e' stato zitto o ha "abbuiato"
perche' gli faceva gioco, boh! Quien sabe?
Leonardo (Echelon sta interferendo nella mia firma?)
o"


colpire il bersaglio...
Han scelto quegli aerei PROPRIO PERCHE' e' facile guidarli. Non sapevano
farli decollare, e non avrebbero saputo farli atterrare. Ma farli andare
su e giu', a destra e a sinistra, quello si'.
E, se lo facevano "male" - in un modo che magari bruciava i motori entro
due ore, come uno che tenesse la "prima" andando in autostrada - nessuno
se ne sarebbe curato.
Top gun? Quali top gun? PURTROPPO, non servono top gun in quel mestiere.
Leonardo


 della "Ye Olde Boeing Shoppe".
E' interessante anche l' ipotesi che si fossero portati dietro tutta la 
documentazione proprio per non lasciarne traccia, una volta esploso l' aereo 
poco sarebbe rimasto...


 esperto degli Illuminati di Baviera se la lascia sfuggire cosi'?
Ma scusa, se mettono su indizi credibili allora tutto bene, quando
fanno errori di valutazione e si sputtanano, allora non può essere
perché non potevano essere così sciocchi?
Nel '63 riuscirono a far credere che una pallottola poteva
attraversare sette volte due corpi, stare sospesa a mezz'aria per
qualche secondo e poi ricadere intatta, e che una schiappa di tiratore
poteva fare incredibili performance con un Mannichel-Carcano con il
cannocchiale guasto; stavolta avranno sbagliato valutazione pensando
che la gente fosse pollastra come allora e non aspettasse altre scuse
per avere i suoi colpevoli, ma stavolta la storia degli ubriaconi
fanatici islamici (e se erano fanatici islamici non potevano essere
ubriaconi, sorry, il principio di non contraddizione stavolta a
qualcosa deve pur servire) e che pagano con la carta di credito giusto
per farsi rintracciare meglio e mandare all'aria un piano preparato da
probabilmente anni, non l'ha, è proprio il caso di dirlo, bevuta
nessuno... 


 documentazione proprio per non lasciarne traccia,
Più che portarsela dietro, l'hanno seminata in giro ;-)


 nessuno... 
Si', la gente infatti non si beve la storia dei due estremisti ubriachi, io 
non so da dove e' saltata fuori, ma mi pare perlomeno strano che si fossero 
andati ad ubriacarsi la sera prima... Ma poi si puo' sapere la fonte di 
questa notizia ?


 Piů che portarsela dietro, l'hanno seminata in giro ;-)
 Vero. La cosa piu' sicura, per farla sparire, sarebbe stata proprio
quella di portarsela dietro sull'aereo... Non certo quella di lasciarla
nell'auto utilizzata, comunque.
Up

gia' cominciato a pigolare "Sono qui, sono qui!".
   Credo di averlo sentito io. Quando durera` la carica del
pigolatore? Magari facevano l'ipotesi che si trovasse sotto decine di
migliaia di tonnellate di macerie, e prima di arrivarci...
-- 
Totuccio.

 questa notizia ?
Mi dispiace contraddirvi ma vi sbagliate di grosso.
Per ragioni di lavoro ho visitato paesi arabi e conosciuto persone
"islamiche convinte". Specialmente tra i più giovani c'è l'uso, in
occasioni molto particolari e tra amici fidatissimi, di gustare il
piacere del "frutto proibito" (eredità di Adamo?).
Forse, se avessero bevuto "thè alla menta" e pagato in contanti,
avrebbero destato qualche sospetto!   

 Permettimi di dubitarne...
Prego. Nel filmato (quello del secondo impatto)  si vedeva qualcosa che 
assomigliava in tutto e per tutto alla parte iniziale della fusoliera
dell'aereo uscire dal lato opposto della torre.
bye
Gianluca

 E questo, su un simulatore giocattolo, non nella realtà...
Credo che i simulatori non rispecchino proprio la realta'. 
Con i simulatori (almeno io usavo quelli di guerra, quindi volavo su
caccia)
era molto piu' facile schiantarsi contro un obbiettivo a terra che
atterrare.
Per uno che ha fatto lezioni di volo non e' difficile. Continuo a
pensare che
fare quello che e' stato fatto sia facile. Il casino al limite era
organizzarsi
per farlo tutti assieme.
bye
Gianluca


Piu' che altro, se la ritrovi. Non mi sembra che una scatola nera sia 
progettata per sopportare quelle sollecitazioni...
bye
Gianluca

poco sarebbe rimasto...
Naah. Quella e' gente (lo so, il termine non e' appropriato) che vive per
una certa data. Non pensano al "dopo"; dopo ci sono le Houri di Allah.
Tant'e' vero che hanno lasciato una traccia larga un chilometro, comprato
merci con carta di credito, eccetera. Tanto, una volta che sai dove hanno
comprato l'esplosivo, questo resuscita i morti di un'autobomba?
Pensare nell'ottica del "dopo", del pullout, e' quello che faremmo NOI. E
proprio questo ci frega.


 piacere del "frutto proibito" (eredità di Adamo?).
Beh, non sarebbe una buona credenziale per sedere sulla destra di
Allah, visto che per farlo si sta in procinto addirittura di
sacrificare la vita...


 merci con carta di credito, 
Il problema è che pagando con carta di credito, correvano il
fortissimo rischio di essere arrestati PRIMA (visto che avrebbero pure
spifferato apertamente le loro intenzioni) e in ogni caso di mandare
il piano a carte quarantotto. Bastava anche un agente che passasse da
quelle parti, o anche un semplice cittadino "Pronto, 911? Degli arabi
hanno detto che stanno per far saltare in aria le Twin Towers", e
anche se scappano con la carta di credito li beccano immediatamente -
sempre ammesso che in quel caso ancora fosse stato possibile mandare
avanti il piano dopo aver messo tutti sul chi va là.
Visto che l'attacco è stato preparato con meticolosa cura per non solo
non farsi scoprire, ma pure per non far sospettare nulla, questa
sceneggiata è illogica.
Non ci siamo, governo occulto, stavolta vi siete dati una martellata
sui testicoli nel confezionare il falso indizio ;-)
Cosa inventerete ora, un tizio che con mani e piedi legati, si suicida
con una sventagliata di mitra al cuore? ;-) Attenti: non è detto che
la gente ora beva facilmente... 


 hanno detto che stanno per far saltare in aria le Twin Towers", e
Si' ma... Che cosa c'entra pagare con le carte di credito con lo spifferare 
in giro di voler buttare giu' le twin towers ?!??
Mica sulla carta di credito loro c'era scritto : 
"Questa e' la carta di credito di uno che l' 11 settembre butta giu' le twin 
towers...."


in giro di voler buttare giu' le twin towers ?!??
Lui non lo sa, gli ha detto di scriverlo il suo padrone...

 towers...."
Al contrario: "questa è l'identità di colui che l'11 settembre butta
giù le twin towers".


 Lui non lo sa, gli ha detto di scriverlo il suo padrone...
PadronA, è una signora, la Signora Verità, come ho già detto.
BTW: consiglio per gli acquisti (per te e l'interlocutore): leggere
attentamente fino ad essere sicuri di aver capito il senso.


 giů le twin towers".
Correzione: non 'butta', ma 'ha buttato'.
E' diverso.
Molto diverso.
saluti,
Peltio

 Passaporto intatto ovviamente ...
fonte? non credete a tutto quello che leggete...
dark angel


 >
SI magari con l'Alitalia succede il 20%. Cerca di dare statistiche un po'
piu' credibili

 >colpire il bersaglio...
non direi proprio considerando che le torri erano gli edifici piu' alti (e
intendo moolto piu' alti) del distretto finanziario. Non ci voleva un genio
per centrarle...


"

 fonte? non credete a tutto quello che leggete...
Io non l'avevo letto, ma sentito piu' volte alla tv... Non mi ricordo di
aver sentito che fosse "intatto", pero'.
Up


...beh, un genio no..ma uno molto in gamba si. 
Ai 600 Km/h  " in virata" un grattacielo di 60 metri di lato diventa
un palo della luce: non è proprio facile centrarlo "in pieno".
...ammettendo che tutto sia stato fatto "manualmente"...

ragioni in maniera eccessivamente lucida.
Mi piacerebbe molto poter essere d'accordo con questa frase. Temo pero' che
questo significhi giudicare una mentalita' diversa con criteri troppo
occidentali. Un giapponese, forse, non la penserebbe come te.
Comunque spero che tu abbia ragione.
--AG
"Another visitor. Stay well! Stay forever!"

 giù le twin towers".
Si ma, forse ti sfugge un punto... Come facevano a saperlo prima dell' 11 
settembre ?? :-) Che lo scoprano dopo, beh, dopo importa, no ?
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 Peltio
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 morta e ovviamente del dopo non gliene fregava niente. 
Dopo no, ma PRIMA, * * P R I  M A * * sì che gliene frega, perché
potrebbero beccarti subito e mandare a monte il piano. Sarebbe una
grandissima imprudenza.
Non è credibile.


 settembre ?? :-)
Perché l'hanno detto al bar, no? Così difficile da capire? ;-)
Insomma, tu hai un piano per assassinare Berlusconi e che fai, vai a
sbronzarti in un bar dicendolo a destra e manca, prima di metterlo in
atto, e paghi pure con la carta di credito così la Digos sa dove
beccarti a colpo sicuro? ;-) Se hai un minimo di buon senso e
prudenza, te ne stai zitto e perlomeno non paghi con la carta di
credito :-)


 praticamente la loro firma.
Ok, allora il discorso si "shifta" un attimino...
Prima di tutto non e' detto che quando si ubriacano debbano per forza 
spifferare a tutto il bar il piano di buttare giu' le torri gemelle...
Secondo di tutto se sono al bar ad ubriarsi ed anche spifferassero tutto e 
un cittadino chiamasse la polizia non ci sarebbe bisogno delle carte di 
credito, visto che gli arresterebbero direttamente al bar e/o cmq sarebbero 
facilmente rintracciabili... Dove vuoi che vadano 2 ubriachi braccati dalla 
polizia ??!
Terzo di tutto, facendo il riassunto della situazione, l' ipotesi "lascio le 
tracce in giro tanto quando mi baccano sono morto" in effetti e' un po' 
debole, se non fosse altro che una volta beccato gli autori ci sarebbe modo, 
piu' o meno facilmente, di risalire a complici e mandanti...
Io sono dell' idea che piu' si rimane nell' ombra e meglio e'...


Visto che l'attacco č stato preparato con meticolosa cura
Ti secca se ti chiamo Giano, invece che Krml? Mi sembra piu' appropriato.
Leonardo ;-)


sacrificare la vita...
Mi informano dalla cabina di regia che a quanto pare Allah e' di bocca
buona: pare infatti che esista una backdoor, per il paradiso di Allah,
consistente nel recitare una formuletta (la Shahada o "testimonianza")
prima di morire in una Jihad. Se fra la recitazione e la morte uno non
commette peccato, e' a posto -- NON IMPORTA COSA HA FATTO PRIMA.
Un bel trucco. Cosi' uno e' matematicamente CERTO del Paradiso, mentre
nel modo normale potrebbe avere dei dubbi :-(
(A scanso di equivoci, dicendo "Allah e' di bocca buona" mi riferisco,
ovviamente, all'Allah dipinto dai maiali astuti che mandano dei maiali
stupidi a massacrare innocenti; non certo al Misericordioso).
Leonardo


 prima di morire in una Jihad. 
Sicuro? Da una ricerca sul web, viene fuori che la Shahada è la
formula di conversione con cui uno abbraccia la religione Islamica per
la prima volta - [Ash-hadu an la ilaha illa-Llah wa ash-hadu anna
Muhammadan rasulu-Llah che significa: Sono testimone che non esiste
altro dio all'infuori di Iddio e che Muhammed è il suo Profeta - Per
entrare a far parte della comunità islamica, dopo una preparazione
generale, proceduta dalla  formulazione d'intenzione (niyyah), basta
pronunciare questa dichiarazione di fronte a due testimoni musulmani
http://www.sufi.it/Islam/shahada.htm
 et al] (ed in effetti ne consegue
che i peccati commessi prima della conversione vengono condonati,
purché da quel momento in poi si comporti da buon musulmano).  Qual è
la fonte che ti dice che la Shahada condona i peccati commessi
volontariamente di uno che già è credente?
Non credo che i musulmani abbiano scorciatoie così a buon mercato come
i cattolici ;-)
BTW non ritengo credibile che un fanatico musulmano, quindi rigoroso
osservante per definizione, soprasseda così facilmente ai precetti
della sua religione sperando di cavarsela. In quel caso sarebbe un
credente comune, non un fanatico ;-)


 wrote in message
news:u3ufqtk64bcfu3gsq...@4ax.com...

Non dimentichiamo che (e mi pare che molta gente nel newsgroup ignori questo
fatto) che la scuola di volo della Florida dove i terroristi hanno imparato
a pilotare i boeing 767 e'una delle migliori in America. Ovviamente queste
persone hanno preso la loro missione molto seriamente e sapevano esattamente
come fare per centrarle
:)

credente comune, non un fanatico ;-)
Molto vero. Ma intanto io vorrei sapere:
	* se qualcuno veramente ha consumato alcool;
	* se i due ubriaconi erano veramente i dirottatori.
Anche perche' io, fossi bin Laden, non vorrei certo aver come sicari
degli idioti che il giorno dopo (sempre che la sera non abbiano pure
spifferato ogni bene) potrebbero essere cosi' strafatti da mandare a
puttane tutto l'attentato.
Ne' lo vorrei se fossi il capo della SPECTRE ed avessi arruolato due
finti musulmani per qualche scopo oscuro.


       * se i due ubriaconi erano veramente i dirottatori.
Quello che mi sarebbe sembrato impossibile è che i "due" avessero
mangiato una salciccia di maiale. Questo si è vero! Per un Mussulmano
una salsiccia è quello che per noi è uno str..zo. Ma questo è dovuto
alla loro "educazione e cultura".
Per esempio un "filippino" che mangia golosamente i "vermi" e i
"lombrichi" lunghi anche 20 centimetri a casa sua, quando sa che noi
mangiamo le chiocciole è schifato a morte. 
--
Giovanni


che sia
il SECONDO, e andare alla Mecca il terzo.
i cinque pilastri dell'islam
li trovate:
http://www.corano.it/menu_sx.html
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Inviato via 
http://usenet.iol.it