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Titolo: sostantivo/apposizione/aggettivo

Ritrovando sul giornale il nome ufficiale di quello che tutti chiamano 
"parco della Martesana", ossia "Parco Martiri della liberta' iracheni"
perche' l'ordine sostantivo/apposizione/aggettivo (cfr. anche "Ferrovie 
dello Stato italiane") mi sembra tanto strano ?
 
io direi "ferrovie italiane dello stato" o "martiri iracheni della 
liberta'"
 


 Condivido. In italiano si può dire nei due modi, però messo in fondo 
abbiamo italianE vicino a StatO e irachenI vicino a libertÀ. 
Posizionato prima non stona ed è di più chiara comprensione.
 
 k

Il 06/09/22 14:06, Giovanni Drogo ha scritto:

Ti suona strano perché l'aggettivo va posizionato immediatamente dopo la 
parte del discorso a cui si riferisce. Quindi probabilmente ti 
aspetteresti o una concordanza con "libertà", se riferito a questa, 
oppure un posizionamento dopo "martiri" se riferito a questi.
 
Il punto è che, in questo caso, l'aggettivo è riferito all'intera 
locuzione "martiri della libertà". Quindi è corretto dire "martiri della 
libertà iracheni".
 
Per esempio, un "pianeta nano" non è un pianeta. Quindi non puoi dire 
"Plutone è un pianeta lontano nano", ma necessariamente "Plutone è un 
pianeta nano lontano"

Giovanni Drogo laid this down on his screen :

Una volta c'era solo Ferrovie dello Stato (FFSS).
Ma che senso ha aggiungere italiane?
 
Frutto della globalizzazione.
I furbastri al governo avranno pensato che se
una compagnia tedesca, vincendo una gara d'appalto
d'un ramo del nostro tratto ferroviario,
si sarebbe dovuta chiamare "Ferrovie dello Stato tedesche",
le nostre si sarebbero dovute chiamare italiane.
Fin da ora!
 
Bruno

posi was thinking very hard :

Sì,, ma un trifoglio nano è un trifoglio... però "nano" resta attaccato 
al sostantivo anche in questo caso.

 vincendo una gara d'appalto d'un ramo del nostro tratto ferroviario,
 
Non credo si possa mettere a gara parte dell'infrastruttura, al massimo 
parte del servizio (
p.es
. Italo, Trenord, TPER) che circola 
sull'infrastruttura (comunque una dipendenza delle ferrovie tedesche DB, 
dal nome di "Arriva", ha vinto la gara per i servizi autobus in diverse 
zone d'Italia, assorbendo 
p.es
. la SAB di Bergamo, la SAVDA della Val 
d'Aosta ecc.) Ma anche questo e' OT.
 
Meno lo sarebbe invece una discussione sui nomi delle ferrovie nazionali 
di stato soprattutto quelle pre-privatizzazioni o privatismi che siano. 
Vado a memoria. Di proposito.
 
- In Germania (Ovest) le DB erano Deutsche Bundesbahnen (penso la B
   stesse piu' per Bundes, federali che per Bahnen, ferrovie) mentre
   a Est (DDR) erano le DR (Deutsche REICHSbahnen sic !). Voce potra'
   dirci se ora la B di DB sta per Bund o per Bahn (o potrei chiederlo
   alla mia figlioccia che ci lavora)
 
- In Austria OeBB (austriache e federali, sono una federazione pure
   loro)
 
- In UK erano BR (British Rail)
 
- In Francia SNCF (ma la F sta per Francia o per ferro. o il ferro
   di chemin de fer e' sussunto nella C ?)
 
- sospetto il secondo in quanto in Belgio erano SNCB (non ricordo
   l'equivalente fiammingo) e in entrambe N era nazionale
 
- in Olanda erano NS (Nederlandse Spoorwegen, mi pare), senza stato
 
- in Lussemburgo mi pare CFL (in francese, non ricordo le altre due
   versioni)
 
- in Danimarca mi pare DSB quindi credo sia danesi che stato
- in Norvegia non ricordo ma credo analogo
- in Svezia invece SJ ... credevo la S stesse per Svezia e invece
   e' stato, Statens Järnvägar  ... J sta per ferro(via) ... unico
   controllo fatto in rete
 
- non commento sulle VR finniche non conoscendo tale lingua
 
- per finire ho sempre trovato molto elegante la quadruplice sigla
   delle ferrovie svizzere ... SBB CFF FFS VFF ... dove pur di
   mantenere la struttura con una lettera e una coppia di lettere
   usano interpretazioni diverse ... Schweizerische BundesBahnen,
   Chemin de Fer Federal, Ferrovie Federali Svizzere, Via Fier Federala
   ... o salta la federazione, o salta la Svizzera o salta il ferro :-)
 

   di chemin de fer e' sussunto nella C ?)
 
La Wikipedia francese esiste e cercando SNCF porta a un articolo che
inizia così: "La Société nationale des chemins de fer français (SNCF
Note 1)"
La Nota 1 dice: "Le « F » du sigle vient du mot « Français » et non du
mot « fer ». Cf. « S.N.C.F. » [archive], sur 
cnrtl.fr
 (consulté le 23
septembre 2021)."

 Berlino _Est_ fino al 1984
 
Lo sapevo, anche se non sapevo "fino al 1984".
 
Non mi ricordo se ci sono stato nell'84 o nell'85, e nelle brochure 
distribuite a Ovest la S-Bahn non era quasi menzionata (e per andare a 
Est passando dalla trafila doganale della Friedrichstrasse avevamo preso 
la U-bahn). Invece a Est di brochure non ne davano, anche a chiedere.
 
Inoltre su quelle Ovest dei tratti di U-bahn "passanti" erano indicati 
come "stazioni dove i treni provenienti dall'Ovest non fermano" ... e io 
credevo ci fossero treni dell'Est su cui cambiare, invece erano stazioni 
chiuse e presidiate dai VoPos.
 
Sempre le brochure distribuite a Ovest avvertivano minacciosamente di
non fotografare frontiere o militari in servizio. Mio padre alla porta
di Brandenburgo (dal lato Est) voleva filmare, e chiedemmo a una
 

   ricordo l'equivalente fiammingo) e in entrambe N era nazionale
 
Communque, lo “chemin” deve stare al plurale in entrambe le 
denominazioni, cioè sia in Société Nationale des Chemins de Fer 
Français, sia in Société Nationale des Chemins de Fer Belges.
 
L’equivalente fiammingo di SNCB è NMBS, che sta per Nationale 
Maatschappij der Belgische Spoorwegen (vedi 
https://vls.wikipedia.org/wiki/NMBS
).
 
Ciao,
Wolfgang