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Titolo: Doctor Livingstone

I presume oppure I suppose?
Piero Angela dice la prima, io ho sempre sentito la seconda, la rete 
non mi ha illuminato.
Voi che ne dite?
GraZia

 ha scritto nel messaggio 
news:201012180...@mynewsgate.net...
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Ha ragione Pierino.
Ecco il testo integrale di "How I Found Livingstone; travels, adventures, 
and discoveres in Central Africa, including an account of four months' 
residence with Dr. Livingstone, by Henry M. Stanley".
http://www.gutenberg.org/cache/epub/5157/pg5157.html
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:201012180...@mynewsgate.net...

Io ricordavo " I suppose".
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
" Tutto sar� come al tempo lontano.
   L'anima sar� semplice com'era;
   e a te verr�, quando vorrai, leggera
   come vien l'acqua al cavo de la mano. "
  Gabriele d'Annunzio, Consolazione


"I presume"; se cerchi su Google la frase (virgolettata!) "Doctor 
Livingstone I presume" dà più di 60000 occorrenze, mentre "Doctor 
Livingstone I suppose" ne dà meno di mille e quasi tutte da siti 
italiani. Ho l'impressione che sia una traduzione a orecchio di "Il 
dottor Livingstone, suppongo"

 dottor Livingstone, suppongo"
Quasta non la capisco. Perché non avere una traduzione ad orecchio di "Il 
dottor Livingstone, presumo"? Anche questo sarebbe un italiano perfetto.
Ciao.
Sergio. 


Non lo so, ma in tal caso la citazione diventerebbe quella corretta, 
dunque costoro rientrerebbero nelle 60 mila occorrenze di cui sopra, I 
suppose!

:

Perché l'atra è una frase fatta.  Ti indicano uno, tu vai da lui a
presentarti in maniera molto formale e dici (o dicevi, queste cose non
credo si usino più in questi termini):
 Il signor X, suppongo

  Il signor X, suppongo
D'accordo. Frase fatta, proprio come "Mr. Y, I presume".
Però l'italiano che dice o scrive _in inglese_ "Mr. Y, I 
suppose" fa la figura dello straniero che vuole insegnare 
l'inglese agli inglesi.
Per curiosità ho controllato le voci presume e suppose sul 
Merriam-Webster online, pur sapendo che l'uso potrebbe 
essere cambiato dai tempi di Stanley e Livingstone ai giorni 
nostri, e noto una leggera differenza di significato che mi 
fa ritenere molto più logico l'uso di presume in quella 
situazione, in cui Stanley poteva scommettere mille sterline 
contro un penny che lui e Livingstone erano gli unici 
europei in un raggio di mille chilometri.
presume
...
2: to expect or assume especially with confidence
3: to suppose to be true without proof <presumed innocent 
until proved guilty>
4: to take for granted : imply
suppose
1:  a : to lay down tentatively as a hypothesis, assumption, 
or proposal <suppose a fire broke out> <suppose you bring 
the salad>    b  (1) : to hold as an opinion : believe <they 
supposed they were early>   (2) : to think probable or in 
keeping with the facts <seems reasonable to suppose that he 
would profit>
2 a : conceive, imagine b : to have a suspicion of

  Il signor X, suppongo
Si può dire anche, se non sbaglio, immagino, penso, credo,
direi, no?
Il signor X, se non sbaglio
Il signor X, immagino
Il signor X, penso
Il signor X, credo
Il signor X, direi
Il signor X, no?
-- 
In a Belgrade hotel elevator:
"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the
cabin should enter more persons, each one should press a number
of wishing floor. Driving is then going alphabetically by
national order."

presume in quella situazione
Io ho sempre pensato che l'uso di presume non dipendesse dalla
situazione, ma fosse una frase fatta in inglese.

Il signor X, no?
Più informale di così è difficile!

 situazione, ma fosse una frase fatta in inglese.
Certo. Ma "I presume" è diventata una frase fatta perché 
Stanley disse così quando trovò Livingstone in mezzo all'Africa.
Io, però, mi ero chiesto: perché Stanley disse "I presume" e 
non "I suppose" o qualcos'altro?
Le definizioni trovate, secondo me, spiegano il perché. 
Quella di trovarsi davanti a Livingstone non era una vaga 
supposizione, ma praticamente una certezza. Ricordo ancora 
che a quell'epoca erano gli unici europei in un raggio di 
mille chilometri.

così quando trovò Livingstone in mezzo all'Africa.
Sicuro?  Mi sembra strano.  Io credo che l'umorismo sia nell'unione di
due situazioni paradossali: il fatto che c'era poco da preseumere e
l'uso di una frase fatta estrememente formale in un contesto che solo
due britannici potevano ritenere tale.

 Più informale di così è difficile!
Non si addice a gentiluomini vittoriani?
"Ma guarda un po', non sarà mica X lei?"
-- 
"Una gallina è solo il modo usato da un uovo per produrre un
altro uovo."
                -- Samuel Butler