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Titolo: Questa sera a GAIA: Atlantide = Sardegna?

Questa sera a Gaia (RaiTre ore 20,50) si parlerà del libro di Sergio
Frau su Atlantide. Frau sostiene che nell'antichità le Colonne d'ercole
erano lo stretto di Sicilia (quel bracciob di mare che divide l'isola
dalla Tunisia), molto più "stretto" di oggi. E Atlantide, la grande
isola al di là delle Colonne d'Ercole era la Sardegna, la terra dei
metalli preziosi.
http://www.gaia.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,44%5E681,00.html
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/libro/libro.html
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/colonne/colonne
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D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Questa sera a Gaia (RaiTre ore 20,50) si parlerà del libro di Sergio
Frau su Atlantide. Frau sostiene che nell'antichità le Colonne d'Ercole
erano lo stretto di Sicilia (quel braccio di mare che divide l'isola


metalli preziosi.
Amo la Sardegna, tuttavia questa teoria mi sembra distante dal
contenuto dei dialoghi di Platone ancora di più della teoria su
Santorini.
Volendo prescindere da tutte le altre dissonanze con il racconto
platonico (posizione geografica, dimensioni, epoca, ecc.), Santorini
sappiamo che fu sconvolta da una catastrofica eruzione vulcanica,
intorno al 1400 a.C.
Non mi risulta invece che la Sardegna sia stata teatro di un
cataclisma sismico/vulcanico o, come alcune teorie dicono sia accaduto
nell'area caraibica, di un impatto meteoritico.

La puntata di questa sera č stata piuttosto imprecisa. Non č possibile
sostenere che i greci ponessero le colonne d'Ercole in Sicilia in quanto
almeno dai tempi di Ecateo di Mileto (VI-V secolo a.C.) si conosceva
esattamente dove fosse lo stretto di Gibilterra. In Platone č poi ben
scritto dove era collocata Atlantide: nell'oceano Atlantico. Su questo i
dubbi direi sono pochissimi per chi si vuole attenere al Crizia e al Timeo
platonici. Stesso discorso per Tartesso frequentata dai fenici almeno fin
dal XI-X secolo a.C. Insomma: a mio avviso la Sardegna NON č Atlantide :-)
--
Ciao e a presto
Axel
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pyt...@libero.it
his...@iol.it
pantarhe...@supereva.it
http://www.mlhistria.it
http://pantarhei.freeweb.supereva.it
"Per gli uomini non esiste altro strumento
educativo piů efficace della conoscenza
delle vicende trascorse."
Polibio, "Storie" Libro 1,1
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Il tuo botolo elettrico
ti ha portato indietro   il Sat, 09 Nov 2002 08:50:23 GMT:
ma non è che atlantide si è inabissato e che Colombo ci ha fatto scalo
durante il viaggio verso le, ignote, americhe???
botolo elettrico matricola n° 170984748 ihgg 758
promotore del comitato per la tutela dei postini turchesi....

Nel suo viaggio in giro per il Mediterraneo, Ulisse arrivo' alle
colonne d'Ercole e nel suo viaggio di ritorno approdo' nei pressi
della grotta del gigante di cui non ricordo il nome.
Quindi, secondo questo semplicissimo ragionamento, le colonne d'Ercole
erano situate oltre la Sicilia, cosi' da consentire a Ulisse di
arrivare in Italia centrale.
In ogni caso, mi sembra di aver assistito alla presentazione
dell'ennesima "teoria che posiziona Atlantide vicino casa mia!"
(riferendomi all'autore della teoria).
ciao
Bernardo

 ha scritto nel messaggio
news:fb168252.02111...@posting.google.com...

concordo completamente
--
Ciao e a presto
Axel
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"Per gli uomini non esiste altro strumento
educativo più efficace della conoscenza


(riferendomi all'autore della teoria).
Già, comunque la teoria, a parte il riferimento fantasioso ad
Atlantide, non è priva di fascino. Attualmente sappiamo non molto
sulla civiltà nuragica.

durante il viaggio verso le, ignote, americhe???
Beh, per i sostenitori di Atlantide nei Caraibi č praticamente cosě...
ci ha fatto scalo (Hispaniola) o ci č passato vicino (Cuba) :-)

Bernardo
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

Frau su Atlantide. 
Non ho visto la trasmissione (ma l'ho registrata). Tozzi aveva comunque
gia' recensito il volume di Frau su La Stampa del 15 luglio u.s. (si
veda il primo articolo in coda).
Visto che il libro di Frau ("Le colonne d'Ercole. Un'inchiesta"(Nur
Neon, 2002)) ce l'ho (giace, insieme a decine di altri libri nella
colonna (ehm, colonne) "da leggere (prima o poi)"), e visto che le sue
tesi stanno avendo una certa diffusione quantomeno massmediatica (ma con
recensioni non negative anche da parte di ricercatori universitari, vedi
ad esempio la recensione di Rinaldi Tufi -Professore ordinario di
Archeologia e storia dell'arte greca e romana all'Università di Urbino-
in coda), di prenderlo in mano (per quanto, francamente, il suo stile
non mi e' molto congeniale)...
Altri lo hanno letto, lo stanno leggendo, o hanno intenzione di
leggerlo?
Saluti zetetici,
R.
***
La Stampa, 15.07.2002
L´ISOLA DI ATLANTIDE? ESISTE, È LA SARDEGNA
TRA SCIENZA E MITOLOGIA 
LA CONFERMA POTREBBE VENIRE DA UN SONDAGGIO DI TIPO GEOLOGICO NELLA
VALLE DEL CAMPIDANO 
Mario Tozzi (*)
SONO secoli che studiosi, filosofi, scienziati e letterati tentano
invano di ricollocare il mitico continente di Atlantide nella geografia
interpretando ora Platone ora le leggende mediterranee che ne hanno
fatto il proprio fulcro, e sono secoli che ogni tentativo viene
frustrato da mancanza di prove concrete o anche solo di indizi,
testimonianze, idee. Sembra che oggi una nuova luce possa essere gettata
su questo mito e sulla nostra stessa genesi come popolo italico. In
questa svolta giocano un ruolo da protagoniste l'archeologia e la
geologia - oltre alla rivisitazione storica e filologica - in un
recupero del metodo scientifico come approccio risolutivo anche per le
questioni apparentemente solo umanistiche o sociali. Di volta in volta
l'isola di Santorini, le isole britanniche, le Azzorre e le Canarie (e
di recente persino l'arcipelago nipponico o le coste turche) sono stati
i luoghi indicati come gli ultimi retaggi del continente perduto di cui
parla Platone nel «Crizia» e nel «Timeo». Protetta da mura circolari di
metallo e dotata di grande disponibilità di beni naturali, beneficiata
da raccolti tre volte all'anno e da minerali preziosi del sottosuolo,
Atlantide era una terra promessa situata al di là delle Colonne
d'Ercole. Già, ma dove erano quelle mitiche colonne 2000 anni fa? Oggi
tutti le collocano a Gibilterra, ma le analisi dei testi che
precedettero la nuova geografia di Eratostene - il primo a destinarle
fra Spagna e Marocco - dimostrano che c'era molta confusione su dove
piazzare i limiti del mondo quando la geografia non la facevano ancora i
greci, ma i fenici e i cartaginesi, eredi di quegli antichi popoli del
mare di cui si erano perdute le tracce dopo un avvenimento catastrofico
(Atlantide non si è a un certo punto clamorosamente inabissata?). La
geologia dei fondali del Mediterraneo a questo proposito parla tanto
chiaro che anche un non geologo, ma giornalista e archeologo come Sergio
Frau - autore del libro «Le colonne d'Ercole, un'inchiesta», appena
pubblicato da NUR-Neon di Roma - ha potuto notare che c'è una sola zona
che poteva fungere da confine del mondo conosciuto prima che i commerci
si spingessero più a Occidente, la sola che possedesse quei fondali
insidiosi, e soprattutto limacciosi e costellati di secche, che gli
antichi indicavano come Colonne d'Ercole, il Canale di Sicilia. Lo
stretto di Gibilterra ha fondali profondi più di 300 metri e non c'è mai
stato fango laggiù: come potevano sbagliarsi i tanti che avevano
chiaramente descritto il canale di mare fra Sicilia e Tunisia? E se le
Colonne d'Ercole erano davvero al largo della Sicilia quando Platone
scriveva, perché Atlantide avrebbe dovuto essere alle Canarie o a
Santorini? I geologi avevano già escluso da tempo l'isola cicladica per
via delle prove paleomagnetiche: i manufatti in terracotta dell'antica
Thira (Akrothiri) si comportano come argille naturali in cui i granuli
magnetici normalmente presenti si riorientano parallelamente al campo
magnetico terrestre se riscaldati al di sopra di una certa temperatura
(come quella dei forni in cui venivano cotti o di incendi). Confrontando
quei dati con quelli provenienti dell'eruzione spaventosa di Santorini
(XVI secolo prima di Cristo) si è escluso che la distruzione della
civiltà minoica potesse essere contemporanea ai maremoti conseguenti a
quella catastrofe, e dunque che Atlantide potesse coincidere con la
Creta dei palazzi di Cnosso. Ma al di là di quelle Colonne ora
ricollocate c'è un'isola che ha un clima straordinario - capace di dare
più raccolti in un anno -, che è ricchissima di metalli e che è stata
abitata per lungo tempo da un popolo che costruiva torri (i nuraghes dei
Tirreni) e che forse è fortemente imparentato con gli Etruschi e con i
Fenici e i Cartaginesi. Un'isola che poteva costituire un forziere
naturale molto più vicino della lontana Spagna cui, chissà perché,
dovevano preferire arrivare i naviganti del Libano e della Libya.
Un'isola da tenere tanto segreta da farla quasi sparire dalle rotte, una
specie di riserva naturale da oscurare nella notte del mito, un'idea di
terra promessa che avrebbe potuto chiamarsi Atlantide. Quell'isola si
chiama Sardegna e numerosi riscontri archeologici mostrano come sia
stata repentinamente abbandonata attorno al 1178-1175. I nuraghes della
costa sarda meridionale e occidentale, quelli a quote basse, sono tutti
distrutti, capitozzati, con le grandi pietre gettate a terra, mentre
quelli contemporanei della Sardegna settentrionale sono ancora oggi in
piedi: sono possibili terremoti o maremoti in un'isola da sempre
ritenuta tranquilla da un punto di vista tettonico? La geologia potrebbe
tentare una risposta decisiva attraverso sondaggi opportuni nella valle
del Campidano, vicino ai nuraghes ricoperti da una melma fangosa che ha
tutta l'aria di essere un residuo di un'inodazione, o, addirittura, di
un maremoto. In tutto il mondo le rocce di maremoto (tsunamiti)
permettono di riconoscere le catastrofi del passato. Se tutto ciò
trovasse ulteriori conferme, molte idee andrebbero cambiate: la storia e
l'archeologia del Mediterraneo rischiano di essere stravolte in una
nuova visione del mondo antico, la cui origine sarebbe più vicina di
quanto si pensava. 
(*)Centro di Studio per il Quaternario, Cnr, Roma
***
Il Piccolo, 02.10.2002
SAGGI Un libro-inchiesta di Sergio Frau, inviato di Repubblica, sfata
un'antica convinzione 
Le Colonne d'Ercole? Non erano a Gibilterra
Strettamente collegato alla loro posizione è il mistero di Atlantide 
Sergio Rinaldi Tufi
Ma è proprio un libro, questo di Sergio Frau, inviato di «Repubblica»? O
è qualcosa di molto più complesso, nella sua struttura multiforme, nella
sua scrittura concitata e incalzante? Se parlimao di struttura
multiforme, è perchgé «Le Colonne d'Ercole: un'inchiesta» (edizione Nur
Neor, Roma 2002, 669 pag, 30 euro), nei suoi 43 capitoli, non segue i
pacati ritmi e gli schemi classici della saggistica. Ha titoli,
occhielli, illustrazioni (con lunghe didascalie) e impaginazione di tipo
giornalistico; alle sezioni di taglio più tradizionale se ne alternano
altre in forma di forum a più voci, di dibattito processuale, di
«perizia» di esperti nominati dal Tribunale, di incalzante rassegna di
fatti, opinioni, obiezioni. Con la geniale trovata, alla fine, dei
cinque «saggi di verifica» di altrettanti noti studiosi (Amadasi,
Braccesi, Donadoni, Macoratti, Ribichini) chiamati ad esporre a botta
calda il loro parere sui risultati a cui l'inchiesta infine perviene. Un
libro con recensioni incorporate. La trovata è in linea con
l'atteggiamento che Frau assume anche quando scrive sul suo giornale
(dove del resto ha già anticipato molti dei temi trattati qui):
intervista, chiede pareri, incalza, svolgendo la parte del «cronista»
che si rivolge al «professore», anche se si vede benissimo che la sa già
lunga per conto suo.
A che cosa ci porta l'inchiesta? Dispiace togliere al lettore la
possibilità di arrivarci per tappe, seguendo Frau nel suo faticoso e
coinvolgente itinerario: ma il succo è che, nell'immaginario degli
Antichi, le Colonne d'Ercole non erano, in origine, dove siamo abituati
a collocarle noi, e cioè in corrispondenza dello stretto di Gibilterra.
Per dirla con Sergio Donadoni, decano degli egittologi italiani,
Accademico dei Lincei e autore di uno dei cinque saggi-recensioni: «La
strozzatura fra Sicilia-Malta e Libia-Tunisia divide il Mediterraneo in
due parti assai ben definite, tanto geograficamente che storicamente,
opponendo un'area genericamente «greca» a una genericamente «fenicia».
Che questa strettoia possa rappresentare le più antiche Colonne
d'Ercole, il limite di una zona di normale esperienza della marineria
greca fino al momento in cui le «Colonne» sarannol trasferite là dove
tradizionalmente le conosciamo, è l'intuizione preliminare, la cui
dimostrazione avvalorante e le cui conseguenze storiogafiche sono il
corpo dell'opera».
Intendiamoci, la divisione non era così rigida: i Greci conoscevano bene
anche la parte occidentale del Mediterraneo, dove avevano fondato (in
quello che Frau chiama il loro Far West) città come Tartesso nella
Penisola Iberica, citata dagli autori antichi per la sua ricchezza e per
la intraprendenza commerciale (mai, però, identificata
archeologicamente). Ma alla fine del VI a.C. Cartagine, certo il più
famoso e potente fra gli insediamenti fenici, «volle calare come una
Cortina di ferro a metà del Mediterraneo, per sbarrare ai Greci la via
dell'Occidente. Di tale Cortina possiamo ormai seguire la dislocazione
del Capo Bon, su Pantelleria e Malta fino alla Sicilia Occidentale e al
territorio sardo: queste sono le premesse dello scontro con Roma». Così
scriveva Sabatino Moscati, una delle tante voci di studiosi moderni e di
autori antichi che Frau coinvolge nella sua inchiesta. A vigilare su
tale cortina fu preposto un eroe che simboleggia il valore, il coraggio
e la forza: Eracle per i Greci (che poi sarà Ercole per i Romani), il
suo omologo Milquart per i Fenici.
Ma chi è il colpevole? Chi ha spostato le Colonne di Ercole a quello
stretto passaggio fra Penisola Iberica e Africa? L'accusato è nientemeno
che Erastotene, il grande matematico, astronomo e geografo greco vissuto
fra 280 e 195 a.C. che «inventò» le latitudini e i paralleli, misurò il
diametro della Terra e fu il direttore della grande Biblioteca di
Alessandria. Il limite occidentale del mondo conosciuto sarebbe stato
spostato per ristabilire una certa simmetria dopo che quello orientale
era stato enormemente dilatato (fino al Gange!) dalle conquiste di
Alessandro Magno. Contro Eratostene Frau organizza un vero e proprio
processo, in cui intervengono) scrittori di allora e detective di oggi,
ma alla fine il Bibliotecario è assolto per insufficienza di prove.
Alla fine? Per la verità, non è affatto finita: strettamente collegato
con il problema dell'estremo occidente è il mistero di Atlantide, che
Crizia (protagonista di un celebre Dialogo di Platone) pone appunto
«oltre le Colonne di Ercole». Instancabile, Frau organizza un Forum, a
cui partecipano, otlre a Crizia stesso, Dionigi di Alicarnasso, che
scrisse alla fine del I secolo a.C. le «Antichità romane» (un compendio
storicol che parte dalle origini del mondo), e numerosi specialisti
moderni: Pallottino, Lilliu, Gras. Se le Colonne originarie si possono
collocare dove ormai sappiamo, mille indizi inducono a pernsare che
l'isola favolosa sia da individuare nella Sardegna, sede, in effetti, di
remote civiltà. Forse, gli antichi Sardi sono da identificare
addirittura con i «popoli del Mare» gli «abitanti delle Isole del Grande
Verde» che osarono aggredire il Faraone Ramsesse III.
*** 
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 leggerlo?
Io ho letto solo la serie di sei articoli su "La Repubblica" e devo
confessare che nemmeno a me il suo stile piace molto. Fa un "collage" di
archeologia, sceneggiatura cinematografica, romanzo... Forse pensa che
il lettore possa essere più interessato se lo stile è vivace; per me lo
è troppo.
Spero che il libro sulle Colonne d'Ercole sia un po' diverso dagli
articoli, vorrei infatti acquistarlo ma qui non l'ho visto in libreria,
lo dovrò ordinare.
Le sue tesi invece (a parte lo stile) mi hanno colpito favorevolmente.
Mi sembra infatti che l'unica cosa da fare parlando di Atlantide sia
cercare di separare nei racconti platonici la fantasia (necessaria
all'autore per creare un mondo "esemplare" alla stregua della
Repubblica) dalle possibili fonti storiche, per quanto confuse col mito.
E la tesi di Frau riesce a spiegare anche certe incongruenze dei
racconti omerici: popolazioni che anticamente abitavano la Liguria
situate oltre le Colonne d'Ercole, ad esempio. O dei testi di Erodoto
che mette i Celti al di là dello stesso "confine" : "I Celti stanno
oltre le Colonne di Eracle e confinano con i Cinesii, che sono gli
ultimi verso Occidente degli abitanti dell'Europa. "
Continua Frau: "Cinèsii? "Antica popolazione di origine ligure (!!!),
della parte sud occidentale della penisola iberica nella regione odierna
dell'Algarve. Per Erodoto i C. al di là delle Colonne d'Ercole erano
l'ultimo popolo d'Europa a Occidente."
Quindi se i Celti e i Cinesii (popolo ligure) stavano oltre le Colonne
d'Ercole significa che anticamente questo confine era il Canale di
Sicilia e la grandissima isola di Atlantide, circondata dal continente e
da altre isole era la Sardegna. E quello che gli antichi chiamavano
Arlantico era la parte occidentale del Mediterraneo.
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto
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Di Frau mi sono piaciuti molto anche altri articoli, come quelli sulle
cattedrali o quello in cui parla di quelle strane protuberanze che
coprono il corpo di Artemide e che erano sempre state interpretate come
mammelle, mentre invece...
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/archeogialli/quarta
/quarta.html
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 leggerlo?
Io ho letto solo la serie di sei articoli su "La Repubblica" e devo
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http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto
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http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/archeogialli/quarta
/quarta.html
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