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Titolo: magari invece di forse

Ciao a tutti, 
 
(mi scuso per i miei rari interventi)
 
ho notato che di recente, neache troppo 
lontano, 
i termini "magari" e forse" 
siano divenuti sinonimi 
in molta stampa e soprattutto nei 
talk-show,
ma vi sembra corretto?
Un po' come l'ubiquitario 
"piuttosto che" invece di 
"invece che";
che ne pensate?
 
Cordiali saluti, Patrizio 

 siano divenuti sinonimi
 
bah, magari hai visto un telefilm di Montalbano, perchï¿½ "magari" (anzi 
"macari") al posto di "forse" ï¿½ dialettto siciliano
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 "macari") al posto di "forse" ï¿½ dialettto siciliano
 
ï¿½ anche italiano corretto.
Tra i vari significati di "magari" avverbio, ci sono quelli di
probabilmente, perfino, eventualmente, forse...
Nulla a che fare con l'orrendo "piuttosto" disgiuntivo
 
Ciao,
Roger 
 

 probabilmente, perfino, eventualmente, forse...
[...]
 
S�, vero:
 
avv. 1. [per esprimere la supposizione di chi parla: 
noi siamo a divertirci, e m. lui sta soffrendo; m. non sa niente] 
� chiss�, forse.
http://tinyurl.com/ky8rpo7
 
 
 

 che ne pensate?
 
Qualsiasi espressione "ubiquitaria" come il prezzemolo diventa un clichï¿œ 
fastidioso, ma questo dipende dall'abuso.

Patrizio  a l'ha scrit:

 Mentre "piuttosto che" ha cambiato significato di recente, "magari/a" 
in alcuni dialetti ï¿œ sinonimo di "forse" * da tempi antichissimi.
 
* ï¿œ un "forse" che talvolta, ma non sempre, esprime anche augurio e 
desiderio.
 
k
 
 

 * ï¿œ un "forse" che talvolta, ma non sempre, esprime anche augurio e desiderio.
 
"Piuttosto che" non ha cambiato significato, ï¿œ solo usato a sproposito.
E le accezioni di "magari" che indichi tu non sono proprie di alcuni
dialetti ma fanno parte dell'italiano corrente.
 
- Noi andiamo via, magari (forse) ci rivedremo dopo.
- Avere un biglietto per il concerto di domani... magari! (desiderio)
- Crescendo magari diventerai piï¿œ saggio (augurio)
 
E.D. 
 

 - Noi andiamo via, magari (forse) ci rivedremo dopo.
 
Infatti, "forse" ï¿œ anche dell'italiano, ma Patrizio si chiedeva se 
fosse un significato recente, ho ricordato i dialetti per far vedere 
che non ï¿œ cosï¿œ, a maggior ragione.
 
k
 
 

 che" = e/o/sia.
 
Appunto, il primo significato - quello avversativo - ï¿œ in italiano corretto,
il secondo - quello disgiuntivo - lo considero uno strafalcione.
Certo... molto comune, ormai, ma sempre strafalcione.
 
E.D. 
 

 Certo... molto comune, ormai, ma sempre strafalcione.
 
 
"... non c'ï¿œ bisogno di essere dei linguisti per rendersi conto 
dell'inammissibilitï¿œ nell'uso dell'italiano d'un piuttosto che in sostituzione 
della disgiuntiva o. Intendiamoci: se quest'ennesima novitï¿œ lessicale ï¿œ da 
respingere fermamente non ï¿œ soltanto perchï¿œ essa ï¿œ in contrasto con la 
tradizione grammaticale della nostra lingua e con la storia stessa del sintagma 
(a partire dalle premesse etimologiche); la ragione piï¿œ seria sta nel fatto che 
un piuttosto che abusivamente equiparato a o puï¿œ creare ambiguitï¿œ sostanziali 
nella comunicazione, puï¿œ insomma compromettere la funzione fondamentale del 
linguaggio."
http://tinyurl.com/b9vnlko
 
http://tinyurl.com/lyvq5ws
 
 
E.D. 
 

 sostituzione della disgiuntiva o. 
 
 Ma sono d'accordissimo!
 Forse non mi sono espressa bene, avrei dovuto specificare: "piuttosto 
che" ha cambiato significato per molti asini che non sanno l'italiano".
 
Adesso va bene?  :-))
 
k
 
 

 B - No, ma sono appena arrivato. Capace che se ne sia giï¿œ andato.
 
Si', ma e' una dizione popolaresca.
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peu

 Adesso va bene?  :-))
 
Occhï¿œi  ;-)
 
E.D.
--
"Piutost che nient, l'ï¿œ mej piutost" 
 

 ma vi sembra corretto?
 
Penso di si'.


 darsi"...?
 
Al nord si usa "hai visto mai" nel senso di magari e anche forse.
 
"Porto l'ombrello, hai visto mai che si metta a piovere"
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Penso di si'.
 
Magari è proprio così.


 Adesso va bene?  :-))
 
Ho un conoscente, laureato ed insegnante di lettere in una scuola
media che usa quell'infame espressione ad ogni piï¿œ sospinto.
 
Non mi sento di correggerlo, perchï¿œ si tratta di una persona molto
colta, ma che evidentemente ï¿œ molto permeabile ad assimilare
queste storture della lingua quando prendono una certa diffusione.
 
Un'altra espressione altrettanto ignobile che dice sovente ï¿œ "e 
quant'altro",
e poi altre che mi vergogno a riportare :-)
 
Non so se continuare a far finta di niente, togliergli il saluto od 
ucciderlo.
Per ora ho scelto la prima soluzione, ma ho giï¿œ avviato anche la seconda,
tant'ï¿œ che ci frequentiamo sempre meno.
 
Dovessimo intensificare le frequentazioni, non certo per mia iniziativa,
comincerei a fare un pensierino per la terza soluzione.
 
Ciao,
Roger 
 

 queste storture della lingua quando prendono una certa diffusione.
 
Come fa ad essere colto? Evidentemente ï¿œ una cosa
legata alla apparenza, ma non alla sostanza...
Secondo me tu hai il *dovere* di correggerlo,
e non facendolo diventi corresponsabile di un tale scempio...
 
Alla fine dovrai fare *harakiri* per salvaguardare
il tuo stesso onore!  :o)

 Si', ma e' una dizione popolaresca.
 
 
Ci sono tanti meridionali a Tradate?
 
A me sembra un modo di dire usato (originato) da Roma in giù.
 
Capace che sbaglio... :-)
 
 
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF
 

 "Porto l'ombrello, hai visto mai che si metta a piovere"
 
 
In friulano si usa "salacôr", "nel caso in cui", "se capita".
 
(credo che derivi da "se al ocôr", "se occorre" nel senso
di "succede")
 
 
-- 
"O mîl in bocje o bês in borse."
 

 il tuo stesso onore!  :o)
 
 
Beh, no, questo no. Basta che non faccia i nostri nomi...
 
 
-- 
"Reserve your right to think, for even to think wrongly is
better than not to think at all."
                -- Hypatia of Alexandria 
 

B - No, ma sono appena arrivato. Capace che se ne sia gi� andato.
 
Dalle mie parti no, penso di averlo sentito in TV.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non mi sento di correggerlo, perchï¿œ si tratta di una persona molto colta [...]
 
Anch'io ho un amico - laureato, colto, gran lettore di libri di vario genere -
che utilizza(va) molto spesso quella locuzione.
Essendo un amico (e non solo un conoscente) non ho avuto problemi a
farglielo notare, seppur con un certo tatto... insomma, non ï¿œ che appena
ne ho avuto occasione mi sono messo a urlare di fronte a tutti
IGNORANTE BIFOLCO, MA COME C@TSO PARLI?   ;-)
 
Nel tuo caso magari cercherei un pretesto per parlare di qualche argomento
che riguardi la linguistica, i neologismi etc. e utilizzerei come esempi di 
errori
molto comuni proprio quelle espressioni.
 
E.D. 
 

 espressioni.
 
 
Ma vi fate tutti questi problemi?
Mah... capisco perchï¿œ nel mio giro
molti pensano che io abbia un brutto carattere :-)
 

 esempi di errori molto comuni proprio quelle espressioni.
 
Non me ne faccio un problema e preferisco lasciarlo bollire
nel suo brodo, anche perché, non essendo uno stupido,
capirebbe quello che sto cercando di dirgli.
Sarebbe come parlare di oranghi in una repubblica delle banane.
Tra l'altro non si tratta di un amico, ma di una semplice conoscenza
anche se abbastanza consolidata.
Oltre tutto ho sempre in serbo la terza opzione :-)
 
L'ho citato solo per rispondere a Karla che ha scritto:
"piuttosto che" ha cambiato significato per molti asini che non sanno 
l'italiano"
(tra l'altro, mettendo le virgolette in modo sbagliato :-))
e dimostrare così che il discorso non si limita agli asini.
 
Ciao,
Roger 
 

 che utilizza(va) molto spesso quella locuzione.
 
 Purtroppo capita spesso di sentire laureati, conferenzieri, 
giornalisti ecc. usare questa locuzione.
 
k
 
 


 
Distinguerei due livelli. Da un punto di vista strettamente del 
significato � un uso corretto. Uno dei significati, infatti, 
dell'avverbio "magari" � proprio "forse".
 
Altra cosa � dire che sia elegante come uso. A me non piace per niente.
Ma ci� che piace a me  non costituisce una regola linguistica. :)
Sergio

 Cordiali saluti, Patrizio
 
Ciao, ho visto molti commenti di risposta
al mio OP.
Probabilmente non sono stato chiaro (
e chiedo scusa per questo).
 
Mi rendo conto che, come molti hanno fatto 
notare, che ci sono molte sfumature, ma 
volevo soltanto contestare che se ne 
fosse presa solo una.
 
Ciao, Patrizio

 k
 
Ciao, Patrizio

 B - No, ma sono appena arrivato. Capace che se ne sia gi� andato.
 
No, non molto qui a Padova.
 
A me ha colpito una cosa, guardando "Il commissario Montalbano" in TV: 
cio� che nei dialoghi usano quasi sempre "magari" nel senso di "anche".
 

 cioè che nei dialoghi usano quasi sempre "magari" nel senso di "anche".
 
chiedi al tuo ragazzo, questo direi che è siciliano


 cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)
 

 No, non molto qui a Padova.
 
 
E "facile che"?
 
B - No, ma sono appena arrivato. Facile che se ne sia già
andato.
 
 
-- 
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

> macari") al posto di "forse" ï¿½ dialetto siciliano
 
Ho giï¿½ corretto, significa "anche"


 andato.
 
 Anche da noi si usa "facile" per "probabile".