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Titolo: Idiosincrasie (mie)

Dopo il già ampiamente discusso "piuttosto che", ora mi infastidisco sempre quando sento:
-" e quant'altro"
-"quello/i/e che..." invece di enunciare direttamente l'oggetto. Non vi faccio esempi, lo capite, e secondo me serve a chi parla per prendere fiato tipo politici, giornalisti, oratori più o meno attrezzati
-"come dire..." ( e dillo direttamente!)
- e poi l'insopportabile "No ?". Es: "Il presidente del consiglio, no?, oggi ha dichiarato, no? che presto, no? ci saranno nuove misure, no? ecc." Il campione di questo tipo di intercalare è Maurizio Mannoni di Linea notte, rai3.
Saluti linguistici

 
 
non mi piace quando dicono "pippo e pluto sono gli unici due personaggi 
che..."
 
se sono unici non sono due
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 se sono unici non sono due
 
Come si fa a evitare il plurale di "unico"?
 
Ciao,
Wolfgang

 Maurizio Mannoni di Linea notte, rai3.
 
Tale «no?», come pure il sinonimo «vero?», che serve a chiedere il 
consenso all'interlocutore, rivela una profonda incertezza del 
parlante. Un personaggio, no?, che non riesce a rinunciarci, no?, 
farebbe meglio a consultare, no?, uno psicologo, no?, anziché 
seccare gli spettatori della tv, no?, con i suoi «no?», no?
 
Ciao,
Wolfgang

 
 
"sono unici ognuno per una certa cosa (diversa per ognuno)" mi va bene
 
oppure, se la cosa è la stessa
 
"pippo e pluto sono i soli personaggi che..."


 parlante. 
 
mah... mi viene in mente la battuta (sessista? discriminatoria? altro? è 
una battuta e va presa in quanto tale) che dovrebbe esprimere invece una 
certezza:
 
Qual è quella cosa che piace agli uomini e che finisce per no?
 
yn svtn, ab?


 yn svtn, ab?
 
:-D
 
E.D.

 "pippo e pluto sono i soli personaggi che..."
 
Da un punto di vista logico non c'è differenza tra il plurale di 
«solo» e quello di «unico».
 
Ciao,
Wolfgang

-"quello/i/e che..." invece di enunciare direttamente l'oggetto. Non vi faccio esempi, lo capite, e secondo me serve a chi parla per prendere fiato tipo politici, giornalisti, oratori pių o meno attrezzati
 
Questo dā fastidio anche a me.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Questo dà fastidio anche a me.
 
Quelli che moiono, bisogna pregare Iddio per loro?
 
E.D.

 Mannoni di Linea notte, rai3. Saluti linguistici
 
 Come è stato detto, sono intercalari, come: vero? nevvero?, cioé a 
dire, sì o niente (all'inizio della risposta) ecc., che sarebbe molto 
meglio evitare.
 
 k

 se sono unici non sono due
 
Non essere troppo frettoloso...
Mio fratello ed io eravamo gli unici romagnoli partecipanti alla gara.
 
Bruno

 Quelli che moiono, bisogna pregare Iddio per loro?
 
Che li mandi all'inferno, però.
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang ha scritto:

 Come possiamo esprimere il concetto che oltre a pippo e pluto non ce 
ne sono altri, senza ricorrere a una lunga frase?
 
 k

 -"quello/i/e che..." invece di enunciare direttamente l'oggetto. Non vi 
 
Capisco quello che vuoi dire, però è detto male.
Devi aggiungere la terza persona dell'indicativo presente, singolare
o plurale, del verbo "essere".
 
Cioè ti dà fastidio sentire:
- quello/a che è...
- quelli/e che sono...
al posto del semplice articolo determinativo.
 
Se ne era già parlato e, in linea di massima, si era tutti d'accordo
a trovare queste espressioni ridondanti e poco corrette.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Infatti: secondo me "gli unici" è un'espressione correttissima e di 
difficile sostituzione.
"Gli unici" significa che, oltre a quelli, non ce ne sono altri.


 Comunque sia, è diffusissima.
 
Non mi pare né colloquiale, né dialettale.
Nei Promessi Sposi è un'espressione che ricorre decine e decine di 
volte.
 
Ad esempio, nel capitolo V:
 
– Benedette le sue parole! – esclamò il giovane.
– Lei non è di quelli che dan sempre torto a’ poveri.
 
Calypsos sicuramente intendeva dire altro, come ho scritto nel
messaggio delle 12:52:54.


 messaggio delle 12:52:54.
 
  Ah, ho capito.
 
 k


Alla cui dimostrazione serviva la mia domanda (ma sono quasi sicuro 
che l'ipocrisia male celata non ti sia sfuggita) «Come si fa a 
evitare il plurale di "unico"?». Grazie!
 
Ciao,
Wolfgang

Roger ha scritto:

 Certo, in italiano sappiamo che cosa intendiamo, ma, come diceva 
Wolfgang, il plurale di "unico" è logico?
 
 k


 Ipocrisia? forse intendevi ironia?
 Avevo frainteso, credevo che intendessi dire che il plurale di "unico" 
non è logico e infatti non lo è:
 
 "In matematica e logica, l'unicità di un elemento nel soddisfare una 
certa proprietà sta nel fatto che qualunque oggetto che soddisfi tale 
proprietà è uguale all'elemento di partenza. In altre parole, non 
possono esistere due elementi differenti che soddisfano questa 
proprietà."
 
 La nostra frase "pippo e pluto sono gli unici personaggi che..." 
implicherebbe che pippo e pluto siano uguali... ma la lingua non è 
matematica.
 
 k

 implicherebbe che pippo e pluto siano uguali...
 
Non necessariamente.
È sufficiente che abbiano "una" caratteristica identica, non che siano
identici in tutto e per tutto.
Se io disegno dieci personaggi di Walt Disney con la matita rossa e
Pippo e Pluto con la matita nera, posso sicuramente dire che Pippo
e Pluto sono gli "unici" ad essere stati disegnati con la matita nera.


 identici in tutto e per tutto
 
In pratica ai indentificano come un insieme non scindibie, una coppia:
"Stanlio e Ollio sono gli unici due comici (=l'unica coppia) che ancora 
mi fanno divertire". "Batman e Robin sono gli unici supereroi senza 
poteri sovrumani".
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 poteri sovrumani".
 
 
Possono essere pesino più di due: "i calciatori del Milan sono gli unici 
a praticare un modulo 4-4-4"


 a praticare un modulo 4-4-4"
 
 
Per caso sei interista o juventino? Solo uno di loro può pensare che gli
arbitri lascino giocare il Milan con 12 giocatori in campo più il portiere.

 arbitri lascino giocare il Milan con 12 giocatori in campo più il portiere.
 
è una citazione del grande Lino Banfi da "L'allenatore nel pallone". Il 
protagonista Oronzo Canà vaneggiava di un modulo che, ovviamente, 
avrebbe richiesto 12 giocatori.


 il plurale di "unico" è logico?
 
Pegli individui no, ma qualcuon definisce due piccioncini una coppia 
unica (nel suo genere o nel senso che è maggiormente popolare). Per 
esempio Brad e Angelina.
-- 


Klaram has brought this to us :

Ripeto quanto già scritto poc'anzi:
gli unici rimagnoli presenti alla festa eravamo mio fratello ed io.
Ci vuoi mettere "i soli"? va bene ma è brutto.
 
A pensar troppo a volte capita di metter male i piedi...
 
Bruno

 avrebbe richiesto 12 giocatori.
 
In realtà la bi-zona prevedeva il 5-5-5.
 
-- 
Sanity is not statistical

 "In matematica e logica, l'unicità di un elemento nel soddisfare una certa
 
ah le mitiche dimostrazioni che "A esiste ed e' unico"

 Pegli individui no,
 
E Voltri individui ?
Quarto dei Mille non fa problema (fa solo 250 come faceva quel 
fumettista che faceva vignette in forma di francobollo)

 Wolfgang, il plurale di "unico" è logico?
 
In logica, il concetto di unicità aggiunge soltanto convenienza 
notazionale e la notazione è tale che declinarlo al plurale è 
problematico. E' più conveniente dire che l'insieme {x,y} è unico.
In italiano invece mi pare molto comodo, quindi uso spesso la forma 
plurale senza problemi.
 
-- 
Kiuhnm
 
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