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Titolo: GUSTAVO ROL e i suoi nemici *fideisti*

Leggendo alcuni libri sulla vita e le "opere" del sensitivo Gustavo Rol
nonchè parlando con persone che l'hanno conosciuto, mi sono trovato di
fronte al dilemma se prestare cieca fiducia al quadro chiarissimo,
limpidissimo e umanamente *pulito* che ne usciva oppure pormi degli
interrogativi. Come RICERCATORE del mistero, poi, ho trovato assolutamente
affascinanti i resoconti delle varie "meraviglie" che Rol riusciva a
compiere grazie ai suoi poteri.
Il fastidio provato da chi, pur partendo da un'esigenza intellettuale
onestissima, si trova di fronte ad atti di pura fiducia è comprensibile. In
effetti, il termine "fiducia" è molto simile alla parola "fede" ed è logico
che chiunque voglia fare delle proprie convinzioni la conseguenza di un
lavoro intellettuale basato sulla razionalità e sul metodo scientifico
voglia avere ben poco a che fare con manifestazioni di fideismo. Ma, ahimè,
il fenomeno fiseistico è una manifestazione dell'animo umano e non posso
escludere, per una semplice questione di "scienza dell'uomo", che ne siamo
*tutti* coinvolti in un modo o nell'altro o che, perlomeno, è un pericolo al
quale siamo tutti esposti, anche coloro che vorrebbero chiamarsene fuori.
C'è il fideismo religioso ma certamente non è il solo. Ad esempio, abbiamo
un fideismo "sportivo", uno politico, uno ideologico ed uno...scientifico.
Quest'ultimo, in particolare, è particolarmente contraddittorio perchè nel
momento in cui una persona che ritiene di esercitare scienza adegua le sue
scelte ideologiche, metodologiche e valutative ad una sua personale
impostazione "fideistica", in *quel* preciso momento, dicevo, smette di fare
scienza. Egli stesso ne è fuori.
Ed è qui che lo scetticismo, ahimè, scivola spesso nella stessa pentola da
cui vorrebbe prendere le distanze: non è solo pretesa di volere "uno
straccio di prova", espressione avanzata da Mariano Tomatis, scrittore e
ricercatore di tendenza scettica nonchè iscritto al CICAP, ma anche ritenere
*quell'ipotetico straccio di prova* il lasciapassare per non infangare con
il peso del sospetto un personaggio ed una vita che, a quanto ne sappiamo,
potrebbe essere quella di un santo.
Mettiamo pure da parte, nel nostro discorso, la cieca fiducia espressa nei
confronti di Gustavo Rol da vari personaggi più o meno addentro la ricerca
sul paranormale. Ciò non toglie affatto che cercare la verità su un simile
uomo, esercitare semplicemente il proprio *diritto di ricerca* della verità,
attraverso la constatazione meccanica, fredda, cinica se egli possa essere
stato o meno un *prestigiatore*, è un insulto disonesto ed immeritato da
chi, nella vita, non ha fatto che bene.
Inoltre, quando ormai il fideismo scettico (ben lontano, come sappiamo,
dalla scienza) prende la china, diventa sempre più difficile arginarne le
deleterie manifestazioni. Così, vediamo che uno scrittore intelligente come
Tomatis crede di poter in qualche modo equilibrare il tanto "fideismo-pro
Rol" scrivendo un intero libro nel quale, sono sue parole, "si mette in
dubbio la totalità dei suoi fenomeni."... Ottimo! Fideismo contro fideismo,
bell'opera di scienza!...
Chiunque abbia avuto esperienza diretta (e Mariano Tomatis non è fra questi)
dell' uomo Gustavo Rol, della sua umanità, e del suo rapportarsi a concetti
come onestà e limpidezza, non può non essere indignato di  fronte a chi,
celandosi sotto il solito paravento della ricerca razionale e scientifica,
vuole propugnare l'insulto che egli fosse solo un abilissimo prestigiatore!
Gli studi retrospettivi hanno i loro limiti, ed è lo stesso Tomatis a
ricordarcelo. Però...scrive un libro nel quale "si mette in dubbio la
totalità dei suoi fenomeni."... Oppure insinua oltre il lecito che Rol fosse
soltanto un abile illusionista. Quali sono i limiti del lecito? Quelli dai
quali non emerge, automaticamente, che tutti coloro che in Rol hanno creduto
e credono sono poveri sprovveduti, patetici imbecillotti...
Se il dogmatismo e la politica giocano sporco mettendo in bocca agli
avversari cose che non hanno mai detto, questo tipo di scetticismo-crociata
è solo un'altra faccia della prepotenza di chi segue in primis un'unica
istanza: smontare, abbattere, denigrare. Non *capire*. Questa è un'altra
cosa.
E, allora, se è vero l'aneddoto che un certo Michele Brambilla mette in
bocca a Piero Angela questa frase (a proposito di Rol): "Distruggeremo il
 suo mito come abbiamo distrutto quello di Babbo Natale", mentre la cosa non
corrisponde alla verità, come possiamo non sospettare che, oltre alla molto
probabile malizia del Brambilla, non ci sia la percezione che, comunque, un
individuo come Piero Angela potrebbe averla benissimo espressa, quella
frase, poichè per tutta la sua vita mediatica non ha fatto che trasmettere
l'immagine di un distruttore cieco e fanatico, un fideista, appunto, un
professionista della detrazione personale e del negazionismo scientista? Se
non abbiamo fatto altro che diffondere menzogne e livore, su un dato
argomento, non c'è da stupirci se, poi, qualcuno ce ne mette in bocca
qualcuna in più....
Tornando a Rol, Mariano Tomatis si dice non solo infastidito da quello che
definisce "l'assurda approssimazione degli studi a suo favore", ma mi sembra
che si sia sentito in dovere di contrastare tutta questa
approssimazione...come? Beh, cercando di dimostrare che Rol sapeva fare i
giochi di prestigio. Mi dispiace: è un po' poco per, poi,  scrivere un
intero libro per smontare i fenomeni di questo paragnosta in modo totale e
senza appello! Da quando in qua l'approssimazione su fenomeni che possono
avere straordinarie implicazioni per la scienza e per tutto il nostro
futuro, una volta che ne capissimo bene i meccanismi, si combatte con la
prestidigitazione? Ecco ciò che rende il CICAP ancor più assurdo e
insopportabile di quello che è: avere la presunzione che bastino due o tre
prestigiatori in gamba per emanare, poi, sentenze e vaticini di Verità che
si vogliono spacciare come metodo scientifico.
Mi dispiace, Mariano: tu *non hai fatto scienza; tu hai solo fatto il tuo
dovere di cicappino. Il quale, bada bene, non è nemmeno inutile in questo
caso: se tu sei un prestigiatore ed il tuo campo è questo, è chiaro che
userai i mezzi a te congeniali per cercare un po' di verità. Ma attento a
non montarti la testa: ho detto *un po'*. Nel momento in cui arrivi a
conclusioni senza ma e senza se, sei un fideista anche tu e non potremo
perdonarti, come adesso mi sento di fare, le tue ricerche
"prestidigitatorie" su un peronaggio del calibro di Gustavo Rol.
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

Antonio Bruno wrote:
[cut]
si evince chiaramente la morale: chi crede ciecamente a Rol e a tutti 
quelli come lui, è giustificato; mentre invece chi si pone delle domande 
è un insulto.
I ricercatori sono quelli che cercano delle domande, non quelli che 
credono di avere delle certezze.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 immeritato da chi, nella vita, non ha fatto che bene.
Io invito chiunque sia interessato a scoprire chi fosse davvero Gustavo Rol 
a lasciar per un attimo perdere i suoi seguaci "ufficiali" e a percorrere le 
strade della collina torinese, dove vivono tutte le persone truffate da lui, 
tutti quelli che hanno acquistato pezzi d'arte fasulli, firmando A MATITA i 
documenti di autentica (facendo inorridire chi doveva poi fare perizie a 
favore dell'autenticità di assolute patacche); invito a chiedere di 
raccontare di quelle volte in cui, scoperto che la persona cui teneva la 
mano prima di morire era povera, non si faceva più vedere: c'è gente 
credente nei suoi poteri e disgustata da questo atteggiamento; invito a 
chiedere la vera natura dei "doni" che accettava - pur di non chiedere 
soldi: vasi preziosissimi, mobili, scrivanie, forzieri... Si è riempito la 
casa di oggetti che le famiglie dei defunti gli regalavano per ringraziarlo 
di essere stato vicino al loro caro in punto di morte (e che lui non ha mai 
rifiutato).
Quando anche facessimo la *giustissima* tara a tutte queste voci 
incontrollate, provenienti da decine e decine di persone (la Torino 
silenziosa, che non può parlare perché dire queste cose è un delitto), ne 
resterebbe un'altrettanta giusta dose a bilanciare l'assurdo incensamento 
che si fa sempre di lui.
Mi piacerebbe, per una volta, sentire un giudizio equilibrato su una persona 
che - come tutti - è stata santo e farabutto.
Mariano Tomatis 

 immeritato da chi, nella vita, non ha fatto che bene.
Io invito chiunque sia interessato a scoprire chi fosse davvero Gustavo Rol
a lasciar per un attimo perdere i suoi seguaci "ufficiali" e a percorrere le
strade della collina torinese, dove vivono tutte le persone truffate da lui,
tutti quelli che hanno acquistato da lui pezzi d'arte fasulli, ottenendo 
documenti
di autentica firmati da Rol A MATITA (il che faceva inorridire chi doveva 


 Mariano Tomatis
Io, ricordando l'evangelico primo sasso, scelgo il "santo". Tu tieniti il
"farabutto".
Il "mio" Rol non è il "tuo". E' questa la forza di persone come lui e la
piccolezza di chi vuole solo imporre la sua percezione delle cose.


 strade della collina torinese, dove vivono tutte le persone truffate da
lui,
----------------------------CUT-------------------------
Mi piacerebbe che tu potessi magicamente tornare indietro di 2000 anni e,
percorrendo le strade della Galilea, andassi a trovare tutte le persone
truffate da un certo Gesů di Nazareth. Te ne racconterebbero delle belle:
sono sicuro che concluderesti che anche lui era un *prestigiatore*!...


 sono sicuro che concluderesti che anche lui era un *prestigiatore*!...
mmm...ora che ci penso...credo che questo, voi del CICAP, già lo
diciate!...;-)


 truffate da un certo Gesů di Nazareth.
Se non avessi letto abbastanza post di quest'uomo, stenterei a credere che
non fosse un troll.
Quest'uscita č una delle vette della sua idiozia.
E scommetto qualsiasi cosa che certi/e "difensori della Fede altrui" non
sentiranno affatto il bisogno di fargli notare che popo' di stronzata ha
scritto, paragonando Rol a Gesů.
--
Aymar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 professionista della detrazione personale e del negazionismo scientista?
qui c'è tutta la "filosofia della fuffa" della quale Antonio Bruno è grande 
divulgatore.
Non conta cosa Piero Angela abbia detto e dichiarato veramente ma conta solo 
quel che i fuffari gli fanno dire, anche se falso. Insomma, il bispensiero 
fatto verbo.
Complimenti.
ciao
feynman

 Mariano Tomatis
Raccogliere voci incontrollate non è ricerca seria. Di norma si procede
diversamente, almeno così insegnano gli autentici ricercatori. Se poi le
voci incontrollate diventano testimonianze e le testimonianze assurgono a
prove, il discorso cambia. 
E' la prima volta che sento dire cose del genere su Rol, quindi ti invito
a documentare le tue gravissime asserzioni, che puoi permetterti di fare
solo perché Rol non ha lasciato eredi che possano portarti in tribunale
per ingiuria e diffamazione aggravata.
Gennarino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per ingiuria e diffamazione aggravata.
Ehi, ma tu non sei quel Gennarino che "Randi è stato condannato per 
evasione fiscale" , "forse no, era molestia su minore", "ah beh, vecchi 
discorsi del 1997"?
Quello che è scappato dal thread in cui se ne discuteva?
Deve essere sicuramente un omonimo.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 sono sicuro che concluderesti che anche lui era un *prestigiatore*!...
Che imbecille.

 per ingiuria e diffamazione aggravata.
Figuriamoci se le documento io... Ho soltanto invitato i curiosi a farsi un
giro in collina. Tutto qui. Uno dei frequentatori del NG era con me quando
ci raccontavano queste cose.
Ho asserito soltanto che in collina c'è chi lo racconta, ma non ho la minima
idea se sia vero o no. Se lo fosse, confermerebbe che - come tutti - era 


 Mariano Tomatis
Ed è qui che ti ringrazio, Mariano. Scusami, eh, ma ti ringrazio per aver
dimostrato in modo lampante i limiti dell'inutilità cicappina. La vera
scienza ha ben altro da fare che ascoltare le "voci di popolo" che, del
resto, non avete mai considerato quando si trratta di fatti presunti
paranormali o ufologici.


 i limiti dell'inutilitą cicappina
Ehm...
ded

paranormali o ufologici.
E che tu invece prendi per oro colato quando si parla di omeopatia.
O di astrologia.
saluti,
Peltio

"Peltio" ha scritto

Oh, sì. Dimenticavo: e quando si parla di Rol.
saluti,
Peltio
e che oramai sono così abituato al tuo bispensiero che...

 sono sicuro che concluderesti che anche lui era un *prestigiatore*!...
ROTFL


 piccolezza di chi vuole solo imporre la sua percezione delle cose.
Pensa quanto sei piccolo, tu, che vuoi imporre le tue idee agli altri..


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio 
news:W5r0f.9181$EZ.2...@twister1.libero.it...

beh ...300.000.000 nel mondo ....50.000.000 nella sola Europa ... 

Kunga ha scritto:

Milioni di mosche mangiano merda. Non possono sbagliare!

 Milioni di mosche mangiano merda. Non possono sbagliare!
Certo che no, è la loro natura e ne traggono i migliori benefici per vivere.
http://www.animalinelmondo.com/animali/vedi.php?NewsId=379
Golem 

 Milioni di mosche mangiano merda. Non possono sbagliare!
tu continua a curarti come meglio credi .... 

Certo che no, č la loro natura e ne traggono i migliori benefici per
vivere.
Del resto si potrebbe argomentare che č nella natura umana cercare di
infinocchiare i piů creduli.
E anche in questo caso c'č chi trae i migliori benefici per vivere.
saluti,
Peltio

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio 
news:G%s0f.9378$EZ.3...@twister1.libero.it...

Verissimo. Come č anche nella natura umana l'isteria di vedere come 
infinocchiamenti ogni cosa che esce dai propri limiti mentali.
Golem 

 infinocchiamenti ogni cosa che esce dai propri limiti mentali.
Come riesci a capire se si tratta o meno di "infinocchiamenti"?
Grazie e ciao. 
-- 
"Mostratemi un relativista culturale a duemila piedi
e io vi mostrerò un ipocrita." R. Dawkins

 Come riesci a capire se si tratta o meno di "infinocchiamenti"?
Con la documentazione, il buon senso, e un po' di sana umiltà.
Golem

 Con la documentazione, il buon senso, e un po' di sana umiltà.
E nel caso specifico di Rol questi tre elementi cosa ti permettono di
concludere?
In particolare, tralasciando la "sana umiltà" mi piacerebbe capire il ruolo
del buon senso.
Ciao.


 strade della collina torinese,
mi pare che tu non lo abbia mai conosciuto, sbaglio? ci vuoi spiegare
chi era? sei convinto di saperne di più di coloro che lo hanno
frequentato per decenni?
un saluto
truman

 del buon senso.
Buon senso significa non partire per una convinzione a priori e considerare 
tutte le informazioni a disposizione.
Golem 

> sei convinto di saperne di più di coloro che lo hanno frequentato per decenni?
Figuriamoci! Basta una superficialissima indagine giornalistica per far
venire a galla storie mai apparse nei libri.
Immagino uno studio *serio* sulla vita del personaggio a cosa
porterebbe...
Come ho già scritto, per me questi pettegolezzi sono ininfluenti: la
sua eventuale sensitività è qualcosa di completamente "altro".
Ma quando sento solo incensamenti, credo che sia doveroso instillare
almeno una *goccia* di dubbio.
Mariano Tomatis

 gente che l'ha conosciuto.
Non conosco se non superficialmente la storia di Rol e quindi quanto sto per
chiedere sara' sicuramente condizionato da questa mia ignoranza di base.
Cio' premesso, perche' sostieni che le presunte capacita' di Rol siano di
secondaria importanza in relazione a cio' che egli ha rappresentato per la
gente che l'ha conosciuto? Voglio dire, come si poneva lui nei confronti di
dette capacita'? Sosteneva di averle o no? E se (sottolineo "se") lo
sosteneva pur non avendole (cioe' essendo in malafede, e quindi ingannando
gli altri) questo getterebbe un'ombra negativa proprio nel rapporto tra Rol
e i suoi credenti/seguaci, o no?
saluti,
ded

che non esistono prove per affermarlo.
Un po' come dire che se ti si presenta una scatola chiusa con dentro un
oggetto sconosciuto, dato che non hai le prove per affermare che li dentro
ci sia un anello, concludi che lě dentro non c'č un anello.
Niente male come logica.
Io al massimo concluderei di non aver le prove che nella scatola ci sia un
anello.
saluti,
Peltio
ma č noto che noi scettici abbiamo la mente chiusa.

 ha scritto nel
messaggio news:1128430914.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Mariano Tomatis
*** Sbagli a pensare che ce ne sia meno di quanto pensi. Instilla pure il
tuo dubbio, ma sii sempre onesto nel farlo senza accondiscendere
bonariamente sul fatto che, sempre, voi cicappini avete la particolarità di
non dare l'impressione che vogliate "instillare dubbi" ma infondere
certezze.


 scienza ha ben altro da fare che ascoltare le "voci di popolo"
resta allora da capire come mai i RICERCATORI (quelli sě' veri scienziati) 
prendano per oro colato le "voci di popolo" degli entusiasti di Rol.
ciao
feynman 

 ricerca scientifica.
Forse non è inutile chiederti a quale ricerca scientifica alludi e
soprattutto quali sarebbero le conclusioni che trai.


 ha scritto nel messaggio 
news:dhtv45$53l$1...@domitilla.aioe.org...

Non mi risulta ci siano stati suoi "seguaci" o "credenti". Non ho mai visto 
nessuno considerarlo come un santone. Ho letto invece dei suoi pensieri, che 
rientrano nel campo della filosofia e della spiritualità molto profondi e 
intressanti. Stessa cosa ho letto da chi lo conosceva. Sulle sue "capacità" 
non mi risulta che abbia mai preteso di affermare o di dimostrare nulla.
Golem 

 soprattutto quali sarebbero le conclusioni che trai.
La ricerca scientifica è solo una, quella delle università e delle riviste
scientifiche.
Golem

 scientifiche.
Reitero la domanda: quali sono questi lavori scientifici che darebbero forti
indicazioni di fenomeni "paranormali". Scegli se puoi l'esempio che ritieni
più significativo.


 più significativo.
Uno fra tanti:
http://www.scientificexploration.org/jse/abstracts/v18n2a3.php
O anche qui:
http://www.princeton.edu/~pear/
Golem

 
http://www.scientificexploration.org/jse/abstracts/v18n2a3.php
E questo cosa dovrebbe dimostrare. Un risultato a 4 sigma di deviazione
standard (posso vedere il solo abstract, ma dubbio dal punto di vista della
metodologia statistica) mai riprodotto da nessun altro. Prima di continuare
la conversazione posso chiederti qual'è il tuo background scientifico?
Ti ringrazio e a presto.


Con la documentazione, il buon senso, e un po' di sana umiltà.
e con domande incessanti.
Mai aver paura di porre domande, anche quelle che possono sembrare
stupide o offensive.
Chi afferma qualcosa ha il dovere di dimostrarlo, se vuole che gli
altri lo ascoltino.
Porre domande specifiche e non accontentarsi di risposre generiche e
evasive.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 almeno una *goccia* di dubbio.
assolutamente, io per esempio non lo conosco e mai mi sognerei di
scrivere un libro a lui dedicato che fosse denigratorio o di
approvazione...cercherei, dato che non è stato un personaggio diciamo,
pubblico, di attenermi alle testimonianze di coloro che lo hanno
conosicuto. 
un saluto
truman

 certezze.
Antonio posso usarla come sign? mi dai i diritti? quanto costa il
copyright? la voglio, è stupenda
ciao
truman

 feynman
quali? quelli che lo hanno conosciuto di persona? parli di quelli? beh
quelli fanno bene, hanno potuto toccare con mano...
ehehe
truman

Golem ha scritto:


un po' categorico non ti pare? mi sembra di tornare al 500: "la fede è
solo una, quella di santa chiesa roma"...ocio
truman


Il prof. Ferdinando Bersani, professore di fisica alla facoltà di
medicina
dell'università di bologna
sostiene che non tutti i sensitivi sono dei cialtroni. per lui il caso
della busi è da studiare
attentamente, senza pregiudizi (sentito nonno?). il professore ricorda
i
casi della Godicini che
toccando un oggetto, anche chiuso in un contenitore opaco, era in grado
di
ricostruirne la storia. poi
ricorda la veggente Pezzola che diagnosticava malattie a distanza. e
poi
ancora l'olandese Croiset,
specializzato nel trovare persone annegate e che era considerato
credibile
dalla polizia che si serviva
di lui per le ricerche.
"Non è impossibile che la busi possegga tali qualità" chiude il
proferssor 
Bersani.

 altri lo ascoltino.
quando arrivano le risposte si ha però il dovere di accettarle, senza
trucchetti infantili...
mi sboccia un sorriso...di già vissuto
ehehe
truman

 la conversazione posso chiederti qual'è il tuo background scientifico?
No per tanti motivi, primo tra i quali che questo non è uno scontro tra chi 
è stato più bravo all'università, ma è una semplice discussione in un 
newsgroup pubblico fatto per esporre dei fatti ed esprimere le proprie 
opinioni. I background scientifici delle persone che hanno svolto le 
ricerche in questione invece sono di dominio pubblico, puoi confrontarti 
direttamente con loro attraverso i canali scientifici opportuni.
Golem 

 direttamente con loro attraverso i canali scientifici opportuni.
Perdonami ma non è questione di chi è più bravo o meno. E' che per
continuare la conversazione devo sapere se e in quali termini introdurre
una discussione sulla sulla statistica bayesiana e sulla significatività
dei risultati per esempio. Inoltre mi era venuto in mente un esempio che
poteva essere calzante riguardante il "claim" (scusami ma in questo momento
non mi viene in mente l'analogo italiano!) del LEP sulle misure della massa
del bosone di Higgs. 
Per finire ti ripeto che l'asserzione riportata in:
http://www.scientificexploration.org/jse/abstracts/v18n2a3.php
non dimostra in senso forte nulla. 
Infatti come del resto riportato dall'autore:
"small magnitude but statistically robust form of precognition in the human
autonomic nervous system" che non mi sembra adatto per una conclusione a 4
sigma su un campione così esiguo.
Ciao.


 certezze.
Antonio posso usarla come sign? mi dai i diritti? quanto costa il
copyright? la voglio, è stupenda
ciao
truman
*** Fa come vuoi ma è solo la cruda verità...;-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:1128444882....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
assolutamente, io per esempio non lo conosco e mai mi sognerei di
scrivere un libro a lui dedicato che fosse denigratorio o di
approvazione...cercherei, dato che non è stato un personaggio diciamo,
pubblico, di attenermi alle testimonianze di coloro che lo hanno
conosicuto.
un saluto
truman
*** Le testimonianze sono un punto di partenza; diciamo un elemento da
tenere in buona considerazione da cui possono nascere dubbi o conferme. La
RICERCA scientifica,però, non ne deve fare una legge così come, al pari, non
può farne dei suoi dubbi.
Ragazzi: fare i RICERCATORI non è facile, che credete?!...;-)


 feynman
quali? quelli che lo hanno conosciuto di persona? parli di quelli? beh
quelli fanno bene, hanno potuto toccare con mano...
ehehe
truman
**** L'approssimazione del nostro professore non č degna di un fisico... :-/
In nessuna occasione ho mai detto che le voci di popolo vanno prese come oro
colato...:-//


 sigma su un campione così esiguo.
Hai lasciato la prima parte della frase:
"This series of four experiments, supported by successful replications
conducted by other investigators, appears to demonstrate a small magnitude
but statistically robust form of precognition in the human autonomic nervous
system."
Il "senso forte" lo da la statistica e la riproducibilità.
Golem

Quest'uscita č una delle vette della sua idiozia.
In effetti. Qualcuno gli dica che Nazareth, al tempo di Gesu', nemmeno
esisteva. Dovrebbe saperle queste cose...
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

 colato...:-//
l'approssimazione è tutta tua.
Io non ho detto che tu affermi che "le voci di popolo vanno prese come oro 
colato", io ho detto che molto spesso sei proprio tu a prenderle per oro 
colato (vedi ad esempio il caso Busi). Cioè predichi bene e razzoli male.
ciao
feynman 

 esisteva. Dovrebbe saperle queste cose...
http://www.donatocalabrese.it/jesus/
Google + Gesù di Nazareth = Il fesso salterino capisco, ma tu, almeno,
potevi startene zitta.


 Il fesso salterino capisco
ma cosa cazzo capisci, o imbecille!
tiri in ballo gesů parlando di rol e neanche ti rendi conto di quanto tu sia
idiota?
ma vai a fa' castagne, vai
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Up
http://www.villa-europa.it/nazareth_o_betlemme.htm
ma so anche benissimo che fu Matteo il primo a diffondere l'equivoco secondo
cui il titolo "Gesù il Nazareno" avrebbe qualche riferimento con la città di
Nazareth. Il termine Nazareno [Nazoraios nel testo originale greco] non
significa affatto "della città di Nazareth", ma si riferisce a ben altra
cosa, che l'evangelista intendeva censurare. Il tema "Gesù il Nazareno" è
basato su un gioco di traslitterazione dall'aramaico al greco [ar. Nozorai -
gr. Nazoraios, ebr. Nozri], attraverso il quale si è associato il titolo
stesso con la città di Nazareth in Galilea (la cui esistenza, in quel
periodo, è del tutto dubbia) e la città viene identificata come il luogo di
residenza del Messia come dice il buon Donnini. Gesù nacque con ogni
probabilità a Gamala ma per la risposta che volevo dare a Mariano ho usato
l'accezione più nota di Gesù.
Come puoi accodarti ad un fesso come 4 salti in padella?


 Come puoi accodarti ad un fesso come 4 salti in padella?
sei un coglione. hai paragonato una figura oggetto di fede a un tizio che
faceva giochetti, e neanche ti accorgi della puttanata.
varrebbe lo stesso anche se gesů fosse nato a castellammare di stabbia. ci
arrivi, fesso?
insisti pure, deficiente! :-)


 Up
Il "Titulus Christi", ovvero la targa che secondo la tradizione cristiana
sarebbe stata posta a capo della croce su cui venne inchiodato Gesù, recava
la sigla INRI, dal significato dileggiatorio "Gesù Nazareno Re dei Giudei".
Forse, però, quella scritta può essere stata assurta ad altro e più arcano
simbolismo, una sorta di indizio per comunicare la conoscenza di segreti a
dir poco sconvolgenti.
Di simili indizi abbiamo due tracce di grande interesse che collegano un
paese del nord-est italiano niente meno che a Rennes le Chateau che, come
certamente saprete, è un po' il simbolo di tanti misteri o presunti segreti
collegati a miti come il Graal, i Templari ed il Cristianesimo Esoterico.
La prima traccia sta, appunto, nel suddetto paese italiano, Santa Lucia di
Piave in provincia di Treviso, nella cui stupenda chiesa neogotica si
ritroverebbero inquietanti segnali di questo "sapere nascosto" che sta
appassionando tanti ricercatori ormai da decenni.
Uno di essi, Maurizio Isauro, nel periodico "Templari", anno II n. 3,
sottolinea come uno studioso trevigiano abbia rilevato quanto costituisce
l'oggetto di questo articolo.
La chiesa di Santa Lucia di Piave è un'opera d'arte di grande pregio. Il suo
architetto, Domenico Rupolo, non può essere esentato dal sospetto di aver
voluto affidare alla pietra una serie di inquietanti messaggi o, se si
preferisce, doppi sensi. Già l'ingresso, fiancheggiato da due imponenti
colonne marmoree sorrette da altrettanti leoni che brandiscono l'uno un
serpente in punto di morte e l'altro un libro chiuso, pare essere un chiaro
richiamo a qualcosa di misterioso che l'edificio sacro custodirebbe o verso
cui si è voluto richiamare l'attenzione di un determinato tipo di "fedele".
Le due colonne, poi, richiameranno istintivamente alla considerazione di
qualsiasi studioso di esoterismo e Cabbala le mitiche colonne
dell'Iniziazione, Jachin e Boaz, reggenti il Tempio della conoscenza e, per
estensione, quello massonico.
Altri interessanti particolari possono essere colti all'interno della
chiesa: la volta color blu, tempestata di stelle dorate, il pavimento a
scacchi rosso bianchi, dove gli angoli dei vari quadrati che lo formano sono
orientati verso i quattro punti cardinali, i battenti della porta, che
raffigurano il caduceo ermetico con il serpente dell'Ouroborus che si morde
la coda e, soprattutto, un'acquasantiera, opera del Beato Frà Claudio, al
secolo Riccardo Granzotto, che rappresenta un diavolo accovacciato che
sorregge una grande conchiglia marmorea sovrastata da una statua della
Vergine Maria paludata come una vestale ed in atteggiamento vittorioso. Il
diavolo ha un'espressione irata, sensibilmente sofferta, e sul suo corpo si
avvinghia il serpente della Tentazione. Si tratta di una statua davvero
ammirevole, che non ha nulla da invidiare ad altre opere forse più note di
più noti maestri di scultura. Sotto la statua della Madonna, c'è scolpita la
scritta "IPSA CAPUT TUUM CONTERET" (essa ti schiaccerà la testa).
Come non trovare dei collegamenti evidenti con quanto si trova nella famosa
chiesa di Rennes le Chateau se solo si è studiato il mistero dell'abate
Saunière? Anche in quella chiesa si ritrova un diavolo, Asmodeo, che
sorregge un'acquasantiera ma questo non è l'unico punto di affinità con
l'edificio sacro di Santa Lucia di Piave. Gli elementi artistici ed
iconografici che accomunano i due templi non sembrerebbero casuali: oltre
alle acquesantiere, anche a Rennes troviamo il pavimento a scacchi
contrapposto ad un soffitto blu stellato; il riferimento ad una loggia
massonica, per entrambe le chiese, sembra chiaro. Inoltre, sia a Santa Lucia
che a Rennes, si trovano i cosiddetti "gigli di Francia" , le croci
celtiche, cristiane e dei Rosacroce; infine, ma non meno importante, il
riferimento al culto del "Sacro Cuore" deve farci riflettere su coincidenze
quanto meno interessanti.
Viene da domandarsi se coloro che vollero disseminare qua e là questi
richiami esoterici nella chiesa veneta non appartenessero ad una corrente di
pensiero simile a quella in cui si trovò coinvolto, suo malgrado, l'abate
Bèrenger Sauniere nella sua chiesetta, un tempo dimenticata dagli uomini se
non da Dio.
Il pensiero corre, ad esempio, al favoleggiato "Priorato di Sion", presunto
gruppo di esoteristi di impronta massonica che risalirebbe ad una corrente
segreta nata e sviluppatasi nel grembo stesso dell'Ordine Templare,
allorquando questo venne a contatto con alcuni sconvolgenti segreti
custoditi a Gerusalemme, forse proprio nel sacro Tempio.
Per quanto tutto sia opinabile e si voglia considerare il Priorato di Sion
solo fantasia di uno o più scrittori a caccia di fama, non sembra così
facile cancellare sotto la spugna delle coincidenze i tanti segni sparsi un
po' in tutta Europa (e non solo) di un sapere segreto che sembrerebbe
proprio perpetrato da qualcuno che venne a contatto con le terre ed i
documenti più arcani riguardanti la vita stessa di Cristo.
Se Bèrenger Sauniere divenne all'improvviso pazzescamente ricco, se riempì
la chiesa di Rennes le Chateau ed il paese stesso di simboli
esoterico-massonici; se in una chiesa del nord Italia, (ma non si tratta
dell'unica) ci sono gli stessi simbolismi, non trovo assurdo ipotizzare
l'esistenza di conoscenze quanto meno sconvolgenti per un certo ordine
costituito, per quel grande stato di potere e di fede che è il
cattolicesimo.
È ormai chiaro che intendo riferirmi alla presunta vita segreta di Gesù,
alla sua discendenza derivante dall'unione con la sua donna, Maria Maddalena
e, forse, alla sua stessa sopravvivenza, in Francia, dove si sarebbe
rifugiato dopo essere scampato alla crocifissione (se mai c'è stata).
E, a questo punto, ci ricolleghiamo all'INRI di cui parlavo in apertura.
Questa sigla, proprio nella chiesa di Santa Lucia di Piave, si trova ben
visibile nella XII Stazione della Via Crucis là custodita. Solo che la "N"
di "INRI" è scritta con il trattino trasversale al contrario e la ferita sul
costato di Cristo, quella infertagli dalla lancia di Longino, non è
raffigurata sulla parte destra, come di solito ci viene presentato da tutta
l'iconografia tradizionale, bensì su quella di sinistra.
Ebbene, entrambi questi particolari, la "N" rovescia di "INRI" e la ferita
sulla sinistra del costato di Cristo, si riscontrano anche a Rennes le
Chateau... Infatti, l'"INRI" con la "N" rovescia è scolpita niente meno che
sulla croce della tomba dell'abate Saunière mentre la ferita a sinistra del
costato di Cristo è riscontrabile in un'immagine contenuta in una sorta di
breviario che fu di monsignor Billard, all'epoca vescovo di Carcassonne e
superiore diretto dell'abate Saunière... Si ipotizza che questo vescovo
fosse ben a conoscenza del "mistero" di Rennes, per cui gli indizi
riguardanti conoscenze molto "scomode" o segrete sarebbero sempre più
marcati.
Ma cosa significherebbe la "N" rovescia? Qui siamo in pieno campo ipotetico.
Per alcuni esoteristi, potrebbe trattarsi della comunicazione che si è a
conoscenza del fatto che Gesù non morì, in realtà, sulla croce. Ma Isauro ci
segnala anche che il ricercatore catalano Prudency Torres, collega la "N"
rovesciata con l'intera parola che rappresenterebbe, sempre rovesciata:
Nazareth. Se, pertanto, rovesciamo "Nazareth", otteniamo "HETERAZAN", che
possiamo interpretare come "HA TE RATZ AN", ovvero "Dov'è la misteriosa
camera?" Secondo questo autore, insomma, la "N" rovesciata, nel contesto
della sigla "INRI", potrebbe voler dire qualcosa del tipo "IO SO DOV'È LA
MISTERIOSA CAMERA DEL RE DEI GIUDEI".
Teorie, dicevo, ipotesi. Certo. Ma non è facile smontare definitivamente un
edificio fatto di tanti, suggestivi e, soprattutto, probanti mattoni solo
con altrettante ipotesi pur appellantesi ad una presunta razionalità.
Qui mi limito a segnalare alcuni "fatti strani". Come quello accaduto il 23
settembre del 2000 proprio nella chiesa di Santa Lucia di Piave. Durante la
messa, ci fu un'improvvisa moltiplicazione di ostie per poter soddisfare
tutti i fedeli presenti che celebravano il ritorno in paese delle spoglie
del Beato Fra' Claudio. La cosa più straordinaria, constatata da tutti quel
giorno, fu che le ostie bastarono "esattamente" per tutti coloro che
desideravano fare la comunione. Forse, il "vero Cristo" che qualcuno aveva
voluto segretamente ricordare nelle pietre della chiesa di Santa Lucia di
Piave, ha deciso, quel giorno, di dare un grande segnale d'amore a quei
fedeli così spontanei?
E tu, Upuaut, come hai potuto dar corda ad un troll demente cronico come 4
salti in padella?


 Up
La Gnosi e lo Gnosticismo acquisiscono oggi un rinnovato interesse agli
occhi di coloro che orientano la propria ricerca epistemologica o che sono
volti a uno specifico e più soggettivo percorso di crescita spirituale.
È indubbio che lo Gnosticismo - anche alla luce dei recenti ritrovamenti
casuali o archeologici di scritti pergamenacei o d'altra natura che sembrano
gettare una luce radicalmente diversa e tratteggiare diverse angolazioni
dalle quali osservare la vita politica, sociale e religiosa delle terre in
cui visse Gesù Cristo - costituisca un forte richiamo in un'epoca come la
nostra, contrassegnata da un'apparente quanto marcata dicotomia. Da un lato,
cioè, assistiamo ad una pressante, a volte disordinata, richiesta di
recupero di un passato più o meno vago, in cui la nostra intera cultura e
struttura sociale affondano le radici (e, qui, includiamo senz'altro il
famoso "senso del magico", il recupero delle tradizioni, ecc...) e
dall'altro non possiamo più ignorare le pressanti istanze di "rinnovamento",
innegabili richieste di un progresso "esegetico" e di conoscenza che rifiuta
la cristallizzazione tipica delle religioni. Potrei dire, con un'espressione
forse un po' retorica, che "vogliamo sapere la verità" e che una separazione
netta, indiscutibile, fra fede e verità storica, benché rispettabile, ci va
sempre più stretta.
In quest'ottica, la riscoperta della Gnosi e dello Gnosticismo acquisiscono
un ruolo preminente.
Già nel 1900, "G.R.S.MEAD", l'oscuro autore di "Fragments of a Faith
Forgotten", affermava:
"Il compito dello studioso dovrebbe ora consistere nel trovare termini
adatti alle tecnicità della Gnosi, nel porre i vari ordini di idee in giusto
rapporto tra loro e mostrare che il metodo della Gnosi, la quale considera i
problemi della Cosmogonia e dell'Antropogonia dall'alto, può essere tanto
razionale nel suo dominio quanto lo sono i metodi delle moderne ricerche
scientifiche, le quali considerano tali problemi interamente dal basso".
Un po' come dire "cosmogonia metafisica in contrapposizione ad una
cosmologia che non può uscire dai suoi ambiti puramente fisici".
Ma cosa affermano gli Gnostici, ovvero i "conoscitori", dato che "gnosis",
in greco, significa "conoscenza"?
Non è una facile impresa descriverne esaurientemente i postulati
epistemologici poiché dobbiamo ricordare che la Gnosi costituisce una vera e
propria religione, con le sue strutture gerarchiche ed i suoi dogmi.
Nient'altro che una religione in più, allora? Mi si dirà. Sì, ma non solo.
La Gnosi, se è una religione, porta con sé anche una parte di verità, come
le altre religioni. Probabilmente, una parte piuttosto importante e
"scomoda", se il Cristianesimo ufficiale, quello emerso a partire dal II
secolo d.C. in contrapposizione ai saldi sistemi religiosi giudaici, si è
tanto affannato, nel corso dei secoli, a sopprimerne culto e diffusione
anche fisicamente, come si vedrà drammaticamente in pieno Medioevo, quando
si assisterà a veri e propri stermini fisici di tutti coloro che se ne
faranno attrarre.
Come scrissi tempo fa, la Verità è un caleidoscopio mentre le religioni ed i
vari percorsi conoscenziali rappresentano i numerosi vetrini colorati che
possono sempre stupirci con nuove combinazioni di colori che riflettono il
fulgore del sole.
In questa sede, vista la vastità delle dottrine gnostiche, posso solo
provare a tratteggiarne un aspetto sperando, così facendo per inevitabili
limiti espositivi, di non accrescere unicamente confusione in chi mi legge,
ben consapevole che le estrapolazioni sono sempre pericolose. Credo,
comunque, che valga la pena di rischiare, se non altro come stimolo per
eventuali, ulteriori approfondimenti.
Rifacendoci, pertanto, ad un testo gnostico dei nostri tempi non molto
conosciuto ma ben chiaro nelle sue esposizioni ("La Santa Gnosi", di
Fugarion e Bricaud, Sovrano e Patriarca Gnostico e Gran Maestro dell'Ordine
Martinista ed. Atanor, 1922), proviamo a delineare sinteticamente cosa lo
Gnosticismo afferma a proposito di Incarnazione e Liberazione.
Innanzitutto, viene fatto rilevare come il Salvatore atteso non fosse altri
che "Mithra", antica divinità dionisiaca detta "Il Buon Pastore", e si
ricorda che lo si invocava come "Colui che forma la nostra gioia e la nostra
felicità, Colui nel quale sono riposte tutte le nostre speranze".
Poi, si precisa la reale esistenza di un uomo che si chiamò Jeoshua e che si
presentò come Salvatore.
Nel testo citato leggiamo:
"Gesù nacque in una regione magnetica - la Palestina - e nella parte nordica
di questa regione, in Galilea, contrada che ne forma il polo positivo o
espansivo, mentre la Giudea ne è il polo negativo o concentrativo, nel
centro del circolo in cui sono comprese tutte le nazioni che collaborarono
all'istituzione della Civiltà. E nacque nell'epoca in cui, dopo la
spedizione di Alessandro, si faceva la sintesi di tutto il pensiero di
Oriente ed Occidente".
Più sotto leggiamo:
"Gesù era uno spirito illuminato e misericordioso del Regno del Cielo
Circumterrestre disceso sopra la Terra ed incarnatosi espressamente per
salvare l'umanità degenerata e per reintegrarla fisiologicamente,
spiritualmente e sociologicamente nel suo stato primitivo".
Ma un'idea più chiara del concetto gnostico di Gesù ce la possiamo fare dove
si legge: "Egli possedeva tutta la Scienza Divina, tutta la Gnosi, tutta la
Sapienza del Logos: e il Logos abitava in lui, si manifestava in Lui, ed
egli era l'incarnazione del Logos. (Dio è presente ovunque ma in Gesù si è
manifestato in maniera eccezionale e speciale). Gesù fu dunque un Cristo, un
uomo unito a Dio".
Esistono, per gli Gnostici, due Cristi: un Cristo Universale ed un Cristo
Terrestre il quale, proiezione e riflesso del primo, si è presentato sulla
Terra in forma umana con tutti i caratteri dell'uomo "primitivo".
Cosa significa quel "primitivo"...?
"Come uomo terrestre, vestito di un corpo carnale, il Cristo del nostro
pianeta ha dovuto subire una involuzione ed un avviluppamento, una specie di
annientamento, come dice S. Paolo. Facendosi uomo terrestre, innestandosi
cioè sullo psycholon di un humanimale, il Cristo, per incarnarsi, dovette
involversi in una molecola-germe. Quando poi questa molecola-germe, una
volta incarnatasi, si risvegliò, allora il Cristo si evolse: ma questa
evoluzione non poté giungere fino alla perfezione del Cristo-Spirito, bensì
fino ad un certo limite che le condizioni terrestri non permettono di
oltrepassare".
Ancora, nel testo gnostico citato, troviamo queste parole:
"Gesù fu sulla Terra un focolare vivente di luce intellettuale e morale. In
tal modo Dio-Logos si trovò incarnato sulla Terra col suo organo di
riflessione, senza che per questo Egli abbia mai lasciato il punto centrale
dell'Universo dove risiede".
Lo Gnosticismo, insomma, presenta una sua "genesi" del Cristo basata su
quelle conoscenze mitriache e misteriche da cui chiaramente derivava. Si
parla di "Logos", di "psycholon", di "avviluppamenti nella materia" e di
"molecole-germi". Si parla di umanità in evoluzione e si definisce il
Cristo, praticamente, un "organo di riflessione" del Dio-Logos. Il concetto
evolutivo-esoterico c'è ancora tutto e lo si ritrova in tutto quel
Cristianesimo Gnostico che, probabilmente, sarebbe stata la nostra religione
odierna (a scanso di inconvenienti storici e politici d'altra portata), se
il Cristianesimo dei primi Padri non si fosse peritato con ogni mezzo di
sopprimerne ogni ricordo relegandolo ad un culto segreto, coltivato da
circoli e movimenti destinati per lungo tempo a rimanere nell'ombra.
L'istanza, per cui questi primi Padri della Chiesa ritennero indispensabile
cancellare ogni traccia del concetto del Dio-Logos "riflesso" sulla Terra
nell'Incarnazione Cristica, è, probabilmente, di carattere politico, ovvero
di "potere".
È una conclusione altre volte dichiarata da me in quanto la ritengo la più
ovvia e la più evidente.
Si doveva costruire un sistema religioso che fosse, al contempo, l'erede
spirituale e materiale dell'Impero Romano e che consentisse l'instaurarsi di
una fede "leader" sulla galassia di sette e movimenti fideistici esistenti
allora sulla Terra.
Di un Dio-Logos riflesso, tutti si potevano "impadronire", tutti potevano
dire di esserne una parte. La nuova religione avrebbe dovuto avere dei
caratteri di sacra investitura, dei dogmi indiscutibili che ne sancissero la
diretta discendenza da Cristo. Di qui la mistificazione leggendaria di un
Cristo che definisce l'apostolo Pietro la "pietra" su cui avrebbe edificato
la "sua" Chiesa... Questa era la fondamentale istanza. Un nuovo sistema
dominante stava nascendo; la civiltà dell'Occidente, per 2.000 anni, ne sarà
profondamente condizionata, coinvolta, e trascinata.
Peccato che la verità abbia il brutto difetto, prima o poi, di tornare
sempre a galla...
Epperò tu, Upuaut, hai dato corda ad un pezzo di merda come 4 salti in
padella...:-/


 ha
scritto:
[CUT]
Boia dé, alla faccia della sbroccata :-))))
Bevine dimorto, di vin brulé davanti ar caminetto!


 Ma era quello che stavo dicendo sin dall'inizio.
Uhm, in realta' tu all'inizio sostenevi che la posizione "non genuina" fosse
meno legittima in quanto (e ti cito): "nessuno ha portato prove di una
qualsiasi truffa o inganno da parte sua".
ciao,
ded

volevo dare a Mariano ho usato l'accezione più nota di Gesù.
Piu' che altro, tu non hai MAI DETTO che Gesu' fosse nato a Nazareth, solo
che era noto come «Gesu' di Nazareth» - il che non e' forse vero?
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Ehm...
Dipende come vedi il bicchiere.


La vera scienza ha ben altro da fare che ascoltare le "voci di popolo"
Tranne che quando si tratta di mormorii su Randi. Allora si', diventano
certezze ed e' doveroso abboccare :-)


 dir poco sconvolgenti.
"Alcuni" la leggono cosě:
 IGNIS NATURA RENOVATUR INTEGRAM
Ciao
Enkidu

 ha scritto nel messaggio 
news:dhvrdn$bb3$1...@area.cu.mi.it...

Sotto un certo aspetto si, perchè se un conoscente di Rol afferma di aver 
assistito a fenomeni particolari da lui è libero di farlo. Se qualcuno non 
ci crede è allo stesso modo libero di pensarlo. Ma se qualcuno dice che è un 
ciarlatano o un truffatore diventa un accusa, e dovrebbe portare le prove.
Golem 

 ciarlatano o un truffatore diventa un accusa, e dovrebbe portare le prove.
Scusa, Golem, se insisto ancora su questo punto, ma non capisco la
differenza (che invece per te, stando a quanto scrivi qui sopra, dovrebbe
esserci) tra:
A) non credere a Rol
e
B)ritenerlo un ciarlatano o truffatore.
Perche' a me pare ovvio che, se NON credo a Rol, automaticamente credo che i
suoi sono soltanto dei trucchi e che pertanto se ne servisse per *ingannare*
chi gli stava di fronte.
Quindi non capisco come tu possa dire che uno e' libero di non credere a Rol
ma non e' legittimato a dargli dell'imbroglione, quando all'atto pratico si
tratta della stessa cosa.
A meno che (e qui torniamo a quanto ho chiesto in un precedente post) Rol
stesso non dichiarasse che i suoi erano trucchi o comunque esercizi di
illusionismo e prestidigitazione.
ciao,
ded

 Golem
Se chi lo fa è in mala fede, li vedrai dileguarsi...
Il sottoscritto è stato accusato delle cose più false e disonorevoli. Ho
invitato gli accusatori a venire qui e constatare di persona il loro reato
verso me e altre persone del tutto onorevoli e, a meno di chiare scuse,
assumersene le conseguenze.
Pensi che verranno mai?


 Il sottoscritto č stato accusato delle cose piů false e disonorevoli.
Prima Rol come Gesu' Cristo.
Ora Antonio Bruno come Rol.
E il cerchio si chiude.
ded

 illusionismo e prestidigitazione.
Rol usava quegli espedienti (non importa se erano veri o no) per esprimere 
concetti molto profondi e al di là di tutti questi discorsi sul paranormale. 
Rol è stato apprezzato per questo, poi sono stati altri a soffermarsi in 
modo maniacale su ciò che faceva ma che comunque non ha recato danno mai a 
nessuno.
Golem 

Pensi che verranno mai?
Totò, avevi promesso il viaggio pagato. Ora non la rifai più quella
proposta?
Riguardo al 'constatare di persona' che adesso non hai più il sito di
consulti e tarocchi esoterici nel quale chiedevi 10 euro a domanda, mentre
il sito degli oroscopi singoli e di coppia a 50 e 100 mila lire è
abbandondato non c'è bisogno di venire li per constatarlo.
Ma quello che continui a fingere di non capire è che quello che ti si
contesta è quello di aver dichiarato più e più volte che ne tu ne la tua
associazione facevate consulti a pagamento (addirittura menzionanto il fatto
che il sito degli orosocopi era ancora in lire quando oramai c'era l'euro) e
poi ti si trova il sito 
www.consultitarocchiesoterici.it
 con il listino in
euro.
E non è ancora chiara quale sia la versione definitiva della storia.
Prima 'ci avevato provato a guadagnate in maniera onesta', poi avete 'fatto
un esperimento', poi tu non ne sapevi nulla e ti eri arrabbiato moltissimo
quando lo hai scoperto (un sisto registrato a tuo nome), poi tu avevi dato
il tuo contributo per creare il nome dell'inesistente mago Chrysigon...
Insomma, di sicuro c'è una cosa: la tua associazione aveva quel sito in cui
chiedeva soldi per svolgere attività che fanno a pugni con l'articolo 121
del TULPS, e in quel sisto veniva proposta come interfaccia verso i clienti
un INESISTENTE mago Chrysigon.
Non ti pare che sia quantomeno poco serio nei confronti di chi vi chiamava,
inventarsi un personaggio, attribuirgli dei poteri (mirabile valentia,
direbbe la legge) infusi dall'infinito e chiedere dei soldi in cambio?
saluti,
Peltio
che riguardo al venire da te, ci sono state almeno quattro persone che hanno
chiamato il tuo bluff di pagare il biglietto: io, Lilith, Goffredo Pierpaoli
e Teodoro di Stasi. Forse qualcun altro ancora.
E tu, zitto zitto quatto quatto sei fuggito a gambe levate da ogni thread
nel quale ti veniva fatta notare questa cosa.
Inspiegabilmente ora l'amnesia è diventata permanente.
Piantala di menarla, con sta storia. Caccia la grana del biglietto (andata e
ritorno Milano Centrale - Pergine con supplemento rapido e prenotazione) e
vengo li a Pergine, sul suolo pubblico a farti tutte le domande alle quali
non hai risposto qui. Mi porto un registratore e registro tutto e poi posto
i transcript qui sul gruppo.

 i transcript qui sul gruppo.
se giura che ti risponderą quasi quasi il biglietto te lo pago io :-)
ciao
feynman

se giura che ti risponderà
Dovrei avere in archivio qualche suo giuramento...
Tipo: "mai nessuno della mia associazione ha chiesto soldi in cambio di
consulti".
Qualcosa del genere, si.
    >Poveri menzogneri anonimi!... Strisciate nel fango
    >delle vostre diffamazioni e poco mi potrebbe importare
    >questa vostra schifosa viltà se non fosse che c'è coinvolto
    >un numero determinato di amici e collaboratori
    >i quali hanno la giusta esigenza di verità.
    >Per chi ci legge, allora:
    >
    >NON ESISTONO TARIFFARI NE' PRATICHE
    >A PAGAMENTO DI LETTURA DEI TAROCCHI
    >EFFETTUATE DA ME O DA ALTRO COMPONENTE
    >DELL'ASSOCIAZIONE GRAAL.
    >MAI FATTI CONSULTI CARTOMANTICI
    >CHE SIANO QUALCOSA DI DIVERSO
    >DALL'ESPERIMENTO AMICHEVOLE
    >E DEL TUTTO NO-PROFIT.
    >
    >Tutto il resto è una vergognosa menzogna di sottosviluppati
    >degna del mio più profondo disprezzo.
    >
    >Antonio Bruno
    >===
saluti,
Peltio

 Peltio
Mi sembra giusto che il fattucchiero lo legga.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

chi gli stava di fronte.
Beh, una differenza ci si può vedere, anche se mi rendo conto che può
sembrare questione di sfumature: un conto è "fare il ciarlatano" per
accrescere il proprio nome, un conto farlo per avere velocemente in
cambio un trumoncino del '700.
Fare il ciarlatano per accrescere la propria notorietà può soddisfare
anche esigenze di altro tipo, come frequentare certa gente, andare a
certe cene, essere rispettato da "qualcuno che conta", ecc.
(E magari, perché no, attirare con un trucco l'attenzione di chi
potresti davvero beneficiare, ma che ti risulterebbe irraggiungibile
per vie dirette).
Tutte cose che possono essere deprecabili sul piano etico, ma non
avere, di per se stesse, rilevanza penale.
Inoltre, anche se di gente che "ci ha i poteri" in effetti ne conosco
pochina, non vedo cosa osti teoricamente al fatto che uno "ci abbia i
poteri" e sia anche un po' ciarlatano.
P.S. Trattasi di argomentazione retorica: di Rol non so nulla.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

truffate da un certo Gesů di Nazareth.
http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_mz/superfantozzi/morto_zio.wav
http://www.angelfire.com/comics/fantozzi/video/3/lazzaro.asf


che era noto come «Gesu' di Nazareth» - il che non e' forse vero?
No. :P


No. :P
Non voglio discutere, ma "Gesu' di Nazareth*" totalizza sui 120mila link.
Diciamo che QUALCUNO, con quel nome, era (e') noto :-)
Nessuno aveva nemmeno mai specificato "noto ai propri tempi come" :-)
Leonardo poi su Nazareth siamo d'accordo, neh


Diciamo che QUALCUNO, con quel nome, era (e') noto :-)
Ecco, qualcuno con quel nome *e'* noto, oggi, ma a causa di cattive
traduzioni che datano a secoli fa. Non si puo' dire che fosse noto
come "Gesu' di Nazareth" ai suoi tempi. :P
Vedo che Antonio l'ha usato soltanto per abitudine, ma mi meraviglia
lo stesso un po'.
Up

 Up
Infatti č stato per farmi intendere al volo. Se scrivevo Gesů di Gamala qui
dentro, stavo fresco...;-)
Tu, invece, hai dato corda ad un aborto... :-(


Tu, invece, hai dato corda ad un aborto... :-(
L'aborto ;-) ti stava dando ragione, o Uomo Che Non Insulta Mai Per Primo.
Avevo osservato che il tuo discorso valeva lo stesso ovunque fosse nato il
Salvatore, ergo non mi pareva avesse molto senso farti notare che Nazareth
all'epoca magari manco esisteva; e che c'erano buone ragioni per fare come
hai fatto tu, scrivere "Gesu' di Nazareth" anziche' "Gesu' di Gamala".
Grazie pero', Uomo Che Non Insulta Mai Per Primo [1], per avermi ricordato
quale amara mercede riservi a chi ti fa un favore.
La prossima volta che avro' occasione di difenderti, penso che utilizzero'
quel medesimo tempo per occupazioni piu' utili e di maggior soddisfazione,
come per esempio andare a prendermi un caffe'.
E, se mai ti venisse da domandarti come mai gente che interviene in favore
di Giancarlo (e ne e' ringraziata!) quando Giancarlo ha ragione, decide di
NON intervenire in tuo favore quando tu hai ragione, be'...
...e' un complotto, mi pare chiaro. No, no, non puo' essere colpa tua! :-)
Leonardo
[1] ti sei definito cosi' tu, ed io rispetto questa tua definzione
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim