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Titolo: Il Messico e' sceso sotto Panama?

Alcuni articoli sulla vittoria per 2 a 0 del Messico sulla Francia
(vedi per esempio link in fondo) titolano sulla vittoria dei
"sudamericani"? Avrei capito "latinoamericani", parlandosi in Messico
lo spagnolo. Ma "sudamericani",  che ci azzecca? A scuola mi
insegnarono  che l'America del Sud è quella sotto Panama sulla
cartina. E' cambiato qualcosa? I messicani si considerano sudamericani
honoris causa, in barba alla geografia? (un poco come un Israele
"europeo" in caso di futuro ingresso nella UE?). O è solo sciatteria
degli articolisti e dei titolisti?
Francia-Messico, Mondiali 2010: 2-0 per i sudamericani, Blues nel
baratro.
http://calcio.fanpage.it/francia-messico-mondiali-2010-2-0-per-i-sudamericani-blues-nel-baratro/

 degli articolisti e dei titolisti?
Il Messico credo che sia centroamerica, ma se pretendi precisione dai
giornalisti italiani, soprattutto quelli sportivi, sei un illuso.
Non farci caso e non farti venire dubbi sulla base di un ignorante che
scrive sui giornali.
-- 
firma

 scrive:

Non prenderei troppo sul serio un titolo in una pagina del genere.
Oggi su un diffusissimo quotidiano nazionale c'erano un paio di perle:
(1) Il calciatore Cassano si è sposato nella chiesa del Divo Martino;
(2) La salma di José Saramago è esposta alla "Lisbon City Hall".
Pretendere che l'inviato a Portofino sappia che "Divo Martino dicatum" 
vuol dire "dedicato a San Martino" è forse troppo? E che il redattore
si prenda la briga di tradurre in "municipio di Lisbona" la locuzione
usata dall'agenzia Associated Press è tanto difficile? Proprio non 
viene il dubbio che in Portogallo non si parli inglese?
<
http://www.corriere.it/gallery/sport/06-2010/cassano_matrimonio/1/nozze-
cassano-carolina_3fd7b816-7bc7-11df-aa56-00144f02aabe.shtml#1>
Ciao
Enrico

 Il Messico credo che sia centroamerica
Il Messico non figura tra i sette paesi dell'America centrale.
In ogni caso, quei paesi appartengono al continente nordamericano.
 

 viene il dubbio che in Portogallo non si parli inglese?
mi sia concesso di lollare
-- 
firma

 vuol dire "dedicato a San Martino" forse troppo?
[...]
Avrà pensato che a Portofino son tutti vip e divi  ;-))


Giusto, però almeno è fuochino. "Sudamericani" era proprio acqua!


geograficamente a me sembra più centro che nord anche se comincia nel
continente nordamericano, sicuramente non sud
-- 
firma

 geograficamente a me sembra più centro che nord
Gli Stati Uniti Messicani occupano la parte meridionale dell'America
settentrionale.
Si trovano (più o meno) al centro del Nuovo mondo. Ma ciò non implica 
che si possano definire un paese "centroamericano".
Gli stati che appartengono all'America centrale sono solo sette, da nord 
a sud:
- Belize
- Guatemala
- Honduras
- El Salvador
- Nicaragua
- Costa Rica
- Panamá. 


Questo ufficialmente, ma se guardi sono al centro :)
Tutto ciò per dire che se avessero detto centroamerica sarebbe stato
anche accettabile, ma sudamerica proprio non ci sta.
-- 
firma

 settentrionale.
quindi alla fine sono sudamericani....
:-) 


sono sudnordamericani, o nordcentroamericani, ma anche "i cugini poveri
degli usa" dovrebbe funzionare
-- 
firma


Già. Il Messico è geograficamente nordamericano, non ci piove. E nello
sport partecipa ai campionati nordamericani, AFAIK.
Comunque, a  volte si creano  degli usi linguistici  che non
coincidono perfettamente con le definizioni geografiche.
Per esempio il fatto di parlare degli "americani" come sinonimo degli
statunitensi: piaccia o non piacca, è una prassi che esiste nel parlar
comune.
Però nel caso del Messico non mi pare che ci sia neanche la
giustificazione della prassi per chiamarlo Paese "sudamericano"!
A proposito  di "nordamericano", credo  che ci siano due accezioni:
una che si limita ai Paesi dal Messico al Canada, esclusa quindi la
zona centramericana, e un'altra, più esatta geograficamente, che
include nel Nordamerica anche il Centramerica, secondo la divisione
delle Americhe in due continenti, Nord America e Sud America, separati
a Panama.
Central America (Spanish: América Central  or Centroamérica) is the
central geographic  region  of the Americas. It is the southernmost,
isthmian portion of the North American continent
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_America

 isthmian portion of the North American continent
Infatti l'istmo è considerato il confine tra le due Americhe (sett. e 
merid.). 

 quindi alla fine sono sudamericani....
noi calabresi siamo meridionali se visti dal norditalia, settentrionali 
se visti dal nordafrica.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 quindi alla fine sono sudamericani....
noi calabresi siamo meridionali se visti dal norditalia, settentrionali
se visti dal nordafrica.
Tutti sono meridionali di qualcuno...
(cit.)

Sparrow® schrieb:

Chiedo scusa, ma allora vorrei capire in quale continente si 
troverebbero secondo te Cuba, Giamaica, Haiti, la Repubblica 
Dominicana e un sacco di staterelli nei Caraibi.
Secondo Wikipedia italiana e inglese apparterrebbero 
all'America settentrionale, secondo Wikipedia tedesca 
all'America centrale. Il mio vecchio Atlante Garzanti ed. 
1972 mette insieme Nord e Centro, ma alla voce Fauna dice: 
"Presenta aspetti ben differenziati tra l'America 
Settentrionale ... e quella Centrale (ove, *specialmente 
nelle Antille,* ...)
Per quanto mi riguarda, la penso come Wikipedia tedesca e il 
mio vecchio Garzanti e comprendo anche le Antille 
nell'America centrale.
A proposito, Wikipedia italiana si contraddice fra la voce 
"America centrale" (solo i sette Stati che nomini tu) e la 
voce Antille, che inizia così:
Le Antille sono un arcipelago (225.000 km², 21.550.000 
abitanti) *dell'America centrale* caraibica.
Quod erat demonstrandum.
SP
P.S. A proposito, perché scrivi Panamá con l'accento, per di 
più un accento acuto alla spagnola, mentre lo trovo senza 
accento su siti del nostro Ministero degli Esteri e dell'UE, 
che dovrebbero essere abbastanza ufficiali, e anche sullo 
Zingarelli alla voce "panama" (dalla nazione di Panama)?

 se visti dal nordafrica.
sì, ma sempre calabresi rimanete!
(era d'obbligo)
-- 
firma

 Zingarelli alla voce "panama" (dalla nazione di Panama)?
Perché ho usato la denominazione nella lingua ufficiale di quello stato.
E per non confonderlo con l'omonima città (Panama City) in Florida, a 
sud ovest della capitale statale. 

 accento acuto alla spagnola
E' il nome ufficiale: República de Panamá.
http://www.presidencia.gob.pa/
http://es.wikipedia.org/wiki/Panamá


 sì, ma sempre calabresi rimanete!
ma quando siamo eccitati siamo più a nord di voi



Ciao
Enrico

 i Caraibi e il golfo del Messico fanno parte della prima.
'nzomma... il Caribe ha una costa meridionale, e infatti anche Venezuela 
e Colombia si considerano paesi caribici, come Trinidad che sta sulla 
piattaforma continentale dell'america meridionale, proprio in bocca alle 
coste del Venezuela:
http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_y_Tobago


 
noi chi?
-- 
firma

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_America
Da un punto di vista geografico, quello che dite è ragionevole, ma di fatto
(politicamente e socialmente) il Nord americano finisce al confine
meridionale degli Stati Uniti.
D'altra parte, come diceva saggiamente Massimo Troisi, "si è sempre
meridionali di qualcuno"...
Hi!
Epimetheus
---
"... south of the border,
down Mexico way,
that's where I fell in love,
where the stars above
came out to play...
And now as I wander
my thoughts ever stray,
south of the border,
down Mexico way..."
http://www.youtube.com/watch?v=UXEpJEnbhO4
(cit. meridionale)

 Tutti sono meridionali di qualcuno...
l'Italia è la Svizzera dell'Africa (cit.)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 comune.
credo che anche in Messico gli yankee siano "los Americanos"


 Il Messico credo che sia centroamerica
nordamerica
Ma d'altra parte mi risulta che i Messicani, parlando degli yankee,
dicono "los americanos"


 
http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_y_Tobago
Diciamo che gran parte (per superficie) dei paesi caraibici è
nell'America settentrionale.
Secondo 
http://en.wikipedia.org/wiki/North_America
  North America is often divided into subregions but no universally 
  accepted divisions exist.
Nello stesso articolo Trinidad e Tobago è inserito nell'America
settentrionale, così come tutte le Antille. La parola ai geografi.
Ciao
Enrico

 
Il problema è che si divide l'america in nord e sud, se
convenzionalmente si considerasse anche il centro il messico sarebbe in
america centrale
-- 
firma


------------------------------
.... o "los gringos"   (!)
       :-(


si è sempre settentrionali di qualcuno...


se vivi in sudafrica sei settentrionale solo dei pinguini però
-- 
firma

 O è solo sciatteria degli articolisti e dei titolisti?  
Ci sono ancora dubbi su ciò?
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."

 cugini poveri degli usa" dovrebbe funzionare
Non capisco perché "cugini", non hanno nessuna parentela.
Una volta il Messico arrivava su fino al Canadà.
Poi hanno perso la guerra e la terra.
Non invidio chi ha per vicino un elefante. 
Basta che starnuti e ti crolla la casa.
-- 
"L'ozio è un'appendice della nobiltà."
-- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_America
Ma Panamá non era parte della Colombia, quindi sudamericano?
Anche la Colombia ha perso la guerra, e la terra.
-- 
In a Bangkok dry cleaner:
"Drop your trouses here for best results."

 credo che anche in Messico gli yankee siano "los Americanos"
Sono anche detti "los gringos", non so quanto la parola sia
denigratoria.
-- 
In a Rhodes tailor shop:
"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute
customers in strict rotation."

Tafano, 20:17, domenica 20 giugno 2010:

E il confine dove lo metti?
Il Rio Grande/Bravo è un confine politico ma non certo
geografico, più di quanto lo sia il Rhein/Rhin.
 
Io piuttosto metterei i confini sugli istmi (parola che fatico a
pronunciare).
In pratica: a nord dell'istmo di Tehuantepec è A.
settentrionale, a sud fino al canale di Panamá, con tutte le
Antille, è A. centrale, più a sud è A. meridionale.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

        :-(
Perché quella faccia?
“Así como hoy matan negros
antes fueron mexicanos
Así matando chilenos
nicaraguenses, peruanos,
se desataban los gringos
con instintos inhumanos.
Quién les disputa el terreno
y quién de frente los reta,
es un bandido chileno
es nuestro Joaquín Murieta.
Un día por la vereda
pasó un caballo de seda
ahora por los caminos
galopa nuestro destino
y como los amapolas
se encendieron sus pistolas.
Quién les disputa el terreno
y quién de frente los reta,
es un bandido chileno
es nuestro Joaquín Murieta.”
(inviata da Riccardo Venturi)
-- 
"La politica è la scelta fra il disastroso e lo spiacevole."
                -- John K. Galbraith

 Basta che starnuti e ti crolla la casa.
se l'elefante usa casa tua per riciclare il denaro sporco un minimo di
tranquillitï¿œ puoi anche permettertela
-- 
firma

 denigratoria.
da quanto ho capito io non tanto
-- 
firma

> "sudamericano"!
-- 
firma

 ora il mondo parlerebbe castigliano
abbi pazienza... nel sud degli stati uniti l'immigrazione ha quasi 
soppiantato l'inglese come prima lingua, più a nord la situazione è fluida.


 http://es.wikipedia.org/wiki/Panamá
Secondo questa "logica" dovrei scrivere in italiano che vivo 
in Deutschland, volendo essere pignoli in Bundesrepublik 
Deutschland.
SP

 sud ovest della capitale statale. 
Città celeberrima, a cui tutti gli iclisti avranno pensato 
immediatamente. :-)
SP

 regole opposte che convivono.
Veramente si usa Londra in italiano già da qualche secolo 
prima del periodo fascista e ancora negli anni sessanta 
Ruggero Orlando diceva di essere il corrispondente RAI a 
Nuova York. Però non mi risulta che qualcuno abbia mai 
cercato di italianizzare York o Cambridge, Heidelberg o 
Trondheim ecc. Semplicemente, non avevamo abbastanza 
rapporti con quelle città.
Un tempo c'era una tendenza diffusa in varie lingue a creare 
nomi rispettosi delle proprie norme ortografiche e di 
pronuncia per i pochi nomi di città o persone straniere con 
cui si avevano contatti regolari (Bruggia e Brussella nel 
Medioevo, Vascingtono in una poesia di Alfieri o Foscolo, 
ecc.). Questa tendenza mi sembra in netto calo, anche se a 
velocità diverse, un po' dappertutto, forse perché ci 
sarebbero troppi nomi da italianizzare, germanizzare, 
francesizzare, polonizzare ecc.
In italiano sembra resistere solo per il nome del papa, ma a 
Danzica ho visto in un ristorante di lusso delle foto con la 
didascalia in polacco "... con la regina Malgorzata di 
Danimarca", come se noi la chiamassimo Margherita. Appena 
pochi decenni fa, però, abbiamo immediatamente italianizzato 
la regina Elisabeth.
SP

 soppiantato l'inglese come prima lingua, pi� a nord la situazione � fluida.
ho pazienza e quando si parler� solo spagnolo in tutto il mondo mi
divertir� di pi�
-- 
firma

 italianizzato la regina Elisabeth.
Però non trovo che queste questioni siano di importanza vitale, o almeno
non sono troppo importanti. Posso vivere anche se non c'è una regola
ferrea. Tu che ne pensi?
-- 
firma

 
Penso che prevale l'uso. Una tempo era ben nota Ratisbona, 
perché c'erano molti rapporti commerciali. Oggi è una città 
bavarese come tante altre e non sono sicuro che prevalga 
ancora rispetto all'originale Regensburg.
In senso opposto, una volta Padua era una città importante 
per i tedeschi grazie alla sua università. Oggi, invece, non 
pochi usano Padova.
Sempre riguardo all'uso, prevedo che continueremo a lungo a 
dire Stettino, nonostante i rapporti abbastanza limitati, 
semplicemente perché l'italiano che non ha studiato il 
polacco e riesce lo stesso a pronunciare correttamente 
Szczecin devo ancora incontrarlo. Anche Stuttgart e München 
(Stoccarda e Monaco di Baviera) appaiono molto ostiche da 
adottare.
In ogni caso, la tendenza a nuove italianizzazioni di nomi 
stranieri sembra defunta (qualcuno pensò seriamente negli 
anni settanta a parlare del nuovo re Giancarlo di Spagna?) e 
si tratta solo di lasciare decidere i parlanti quali 
traduzioni resteranno in uso e qual verranno dimenticate.
SP

 Deutschland, volendo essere pignoli in Bundesrepublik Deutschland.
Sono cose diverse. Nel caso, si tratta solo di restituire l'accentazione 
corretta al nome, la cui grafia sarebbe praticamente la stessa; solo 
che, per motivi che mi sfuggono, abbiamo preferito adottare il nome 
inglese (di un paese di lingua castigliana)
Pensa se dicessimo Messìco o Guatèmala..


 pacchia
gli unici allievi che non imparano mai un italiano decente sono gli
ispanofoni.
Una volta raggiunto un soddisfacente (per loro) livello di comprensione
reciproca, continuano a parlare e a scrivere un misto di italiano e
spagnolo, e rispondono alle osservazioni grammaticali con una simpatica
alzatina di spalle.


 dei padri fondatori.
al momento della nascita, gli Stčitz erano gli unici Stati del
Continente.
Tutto il resto erano colonie europee.
=====
Non so se la Repubblica cubana ha ancora come denominazione ufficiale
"Territorio Libre de America".



-------------------------------
Comunque, un´ espressione non molto gentile ...
http://es.wikipedia.org/wiki/Gringo
---------------------------------

 Pensa se dicessimo Mess�co o Guat�mala..
Che male ci sarebbe? La pronuncia nella lingua X dipende 
esclusivamente dall'uso di chi parla la lingua X, in questo 
caso l'italiano, che fra l'altro ha scelto di non scrivere 
M�xico e di pronunciare "ss" invece della consonante usata 
in spagnolo.
Restando nella zona, la decisione se in italiano � "il Costa 
Rica" o "la Costa Rica" la prendiamo noi e non i 
costaricani, cos� come gli ispanofoni sono liberi di 
scegliere se un pugliese per loro � un pull�s, un apuliano o 
qualcos'altro.
SP

 spagnolo
Credo dipenda dalle persone, e non in base alla classe sociale. Prendi i 
calciatori argentini dell'Inter: Cambiasso che è in Italia da 
tre-quattro anni parla meglio di Zanetti che è qui da almeno quindici :)
Poi, lasciatel dire, ci sono italiani che per tutta la vita parlano un 
misto di italiano e Dio solo sa cosa.


 alzatina di spalle.
Una mia amica spagnola è lettrice all'Istituto Orientale, dice che il
problema fondamentale è costituito dai suoni che in italiano sono di più
e più distinti rispetto allo spagnolo, quindi imparando da piccoli
l'italiano certe differenze si sentono, imparandolo da grandi gli
spagnoli hanno grosse difficoltà anche a distinguere b da v, per non
parlare di determinate vocali con la loro apertura variabile.
Addirittura ella asserisce che l'italiano che studi abbastanza bene lo
spagnolo riuscirà a parlarlo molto meglio dello spagnolo che studi
l'italiano, e visto che con altre lingue facciamo sempre la figura dei
maccheroni-grease-wop-spaghetti-pizza-mandolino, que viva España!
-- 
firma


ma dipende sempre da chi e come lo dice :)
-- 
firma


credo proprio di concordare
-- 
firma

 l'italiano
questo è interessante


 
è una cosa che ha meravigliato anche me, ma lei praticamente insegna
spagnolo in una università italiana e mi sa che ne sa più di me
-- 
firma

 a Canada
Entrambe pronunce ufficiali (inglese e francese sono parlati a pari titolo)


 se vivi in sudafrica sei settentrionale solo dei pinguini perï¿œ
  Ma forse lï¿œ vale l'opposto: il sud ï¿œ il Nord e il nord ï¿œ il Sud. O no?
k

 Penso che prevale l'uso. Una tempo era ben nota Ratisbona,
Per me lo e' tuttora. Anche Magonza.
-- 
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 regina Malgorzata di Danimarca", come se noi la chiamassimo Margherita.
Beh altre le chiamiamo Elisabetta, Beatrice o Silvia. O Gustavo.
Avevo a volte sentito il nome "Malgorzata" e mi faceva pensare a una 
bevanda biancastra dal cattivo sapore :-)  In che senso sarebbe 
"Margherita" ? in quello di perla (ne margaritas ante porcos, ne porcos 
ante Margaritam [V.Hugo]) o in quello di fiore (Daisy) (*) ?
(*) "ha telefonato Daisy Whelan" lascio' un appunto un collega dell'ESOC 
alla segretaria pensando fosse una sua amica ... invece avevano 
telefonato perche' venivano a sostituire la stampante a margherita


 
chiederò al mio pinguino
-- 
firma

 
Però Canadà fa tanto Quartetto Cetra
-- 
firma

 telefonato perche' venivano a sostituire la stampante a margherita
Leggo su 
treccani.it
 che in greco /margarites/ (la "e" è una eta)
indicava sia la perla sia il fiore. Direi che il nome viene dal
latino, dove indicava solo la perla. Infatti in inglese ci sono
i nomi "Margaret", "Daisy" e "Pearl".
Il traduttore di Google dà "stokrotka" per il fiore in polacco:
ben tre vocali su nove lettere!
Ciao
Enrico

 parlare di determinate vocali con la loro apertura variabile.
E' quello che succede anche ai calabri (anche a noi manca la 
contrapposizione è/é ed ò/ó, nonché s dolce/tosta)
Cmq non sono tanto sicuro che loro abbiano meno "suoni", ne hanno una 
mezza dozzina che non esistono nella nostra lingua (ll, j, b/v, c/z, d 
(intervocalica o iniziale), g davanti a vocale, r/rr
E prova a pensare alle contrapposizioni tra gu di Miguel o di Agüero, d 
di lado e di guardo, g di lago, di algo e di ángel...



come Pànama fa molto yankee, effettivement


 di lado e di guardo, g di lago, di algo e di �ngel...
Cos� mi ha detto, poi che ne so :)
-- 
firma

 dell'America centrale. Secondo te no?
Avevo affermato che l'America centrale non è un continente.
Non che non esista e che le Antille non ne facciano parte. 

 come Pànama fa molto yankee, effettivement
Ammesso e non concesso, lo diresti anche per il cappello 
chiamato panama con l'accento (secondo lo Zingarelli, un po' 
:-) più autorevole del sottoscritto) sulla prima a?
SP

Sparrow® schrieb:

Allora sarei stato zitto. Però qualcuno che si firma 
Sparrow® aveva scritto:
INIZIO DELLA CITAZIONE
Gli stati che appartengono all'America centrale sono solo 
sette, da nord
a sud:
- Belize
- Guatemala
- Honduras
- El Salvador
- Nicaragua
- Costa Rica
- Panamá.
FINE DELLA CITAZIONE
E le Antille dove sono? O fanno parte dell'America centrale, 
e allora siamo d'accordo, però in quel caso gli Stati 
dell'America centrale sono ben più di sette, o secondo te 
non ne fanno parte, e allora non siamo d'accordo.
SP

 il cappello chiamato panama
be', il cappello è chiamato così internazionalmente, anche il tessuto si 
chiama così ma verosimilmente è arrivato attraverso l'inglese


 i nomi "Margaret", "Daisy" e "Pearl".
Si' ma in italiano esiste un solo nome, Margherita e credo che chiunque 
tenda ad associarlo al fiore.


 tenda ad associarlo al fiore.
E che possiamo farci se non si conosce l'etimologia delle parole?
Nel dizionario della Crusca appare solo il significato di pietra
preziosa. Qualcuno sa quando ha cominciato a indicare il fiore
relegando il significato di perla a secondario e poi disusato?
Ciao
Enrico

 dell'America centrale sono ben più di sette
Infatti.
Ma solitamente nell'America centrale si considerano solo i sette stati 
che avevo menzionato.
Forse perché sono quelli che fanno da ponte fisico fra le due Americhe e 
che costituiscono il "passaggio" tra i due oceani. 

 tenda ad associarlo al fiore.
Ci sarebbe anche Perla, conoscevo una ragazza che si chiamava così
Noi la chiamavamo Perlana


 Noi la chiamavamo Perlana
Ho il ricordo di un film abbastanza famoso in cui c'era una Perla;
mi venisse in mente il titolo!
Ciao
Enrico

 SP 

 regina Elisabeth.
E anche il nome del figlio, poi con la generazione successiva non l'abbiamo 
piů fatto: segno dei tempi!
Ciao.
Sergio. 

 relegando il significato di perla a secondario e poi disusato?
  In Italia nel secolo XVI, in Francia prima, nel sec. XIII, "margerite" 
poi "marguerite".
k

 
http://calcio.fanpage.it/francia-messico-mondiali-2010-2-0-per-i-sudamericani-blues-nel-baratro/
Quandoque bonus dormitat Epimetheus? Come ti sei fatto sfuggire questa?
A me me piace 'o blues e tutt'e
journe aggio cantà'
pecchè so stato zitto
e mo è 'o mumento 'e me sfucà'
http://www.youtube.com/watch?v=dd66iaQjmEs
Ciao.
Sergio. 

 ma dipende sempre da chi e come lo dice :)
  E sopratutto se se il gringo è Clint!  :-))
http://www.youtube.com/watch?v=qLc4-ZiGYgc
  k

 grammaticali con una simpatica alzatina di spalle.
Provavilmente è bero tanbien el incontrario.
Un mio parente emigrato in Venezuela non ha avuto alcuna
difficoltà a comunicare senza fare corsi di lingua, ma mi
chiedo che spagnolo parlasse.
Pero es verdad che è facile arrangiarsi, per noi friulani sembra
veneto, per i veneti sembra friulano...
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 questo č interessante
C'č un tale cresciuto in Italia che ha fatto una gran carriera
in Ispagna, per cui dev'essere vero.
Si chiama Juan Carlos, ma non ricordo il cognome.
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme

 Per me lo e' tuttora. Anche Magonza.
Non c'è un centro spaziale europeo a Darmistatto?
 
-- 
"Gutta cavat lapidem, sed campa caballus."
                -- ADPUF

 Tutto il resto erano colonie europee.
Resta il fatto che il nome fa pena.
Quando nasce un bimbo gli si dą un nome, non lo si chiama
Figliodimammaeforsedipapą.
-- 
"In politica, la rivoluzione č un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce

 pare abbastanza precisa come denominazione.
Boh, mica tanto.
Marxia.
Leninia.
 
-- 
Cary Grant slaps cuffs on her.
Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born
with them."
Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."
Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."
                -- from "She Done Him Wrong"

 come Pànama fa molto yankee, effettivement
Adesso con Obama
si dice "Panàma"!
:-)
Ma siccome il canale se lo comprano i cinesi, come si dice in
cinese?
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

> Uazzamerica, Aganauana...
Aganauana?   Auanagana (Awanagana)!
Ciao.
Sergio. 

 Aganauana?   Auanagana (Awanagana)!
Scusa, c'è un mondo di differenza!
Meno male che non c'è nessun americano qui, sai che figuraccia! :D
Se anch’io da bimbo, mami, fossi stato trasferito nel Kansas City…
-- 
firma

 Se anch'io da bimbo, mami, fossi stato trasferito nel Kansas City.
Noi da giovinetti si guardava i film di Sordi e s'ascoltava Radio 
Montecarlo, that's all.
Ciao.
Sergio. 

 i nomi "Margaret", "Daisy" e "Pearl".
Margaret è la santa:
 
http://www.santiebeati.it/dettaglio/30000
Daisy, nella migliore delle ipotesi, è questa:
 
http://www.dysnews.eu/public/img/Donald-Daisy-Duck-Love.jpg
Pearl... be', ho trovato questa:
 
http://tinyurl.com/poorpitfulpearl
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sud ovest della capitale statale.
Dato il contesto, la confusione era praticamente impossibile.

 credo che anche in Messico gli yankee siano "los Americanos"
Credo anche negli Usa "America" voglia dire solo gli  USA stessi,
mentre l'America intera viene detta "Americas".

 inglese (di un paese di lingua castigliana)
Come scrivi tu stesso "abbiamo preferito adottare...".
Dunque è la grafia "Panama" senza accento quella che "abbiamo
preferito adottare".

 caso l'italiano,
[...]
Troppo giusto.  Anche per la grafia, anche per la formazione dei
plurali, idem con patate: l'italianizzazione dipende dagli italiani,
non dalle regole di altre lingue.
E' qualche anno che si cerca di farlo comprendere al Father, ma è
impresa vana. :-P

 esclusa l'America Centrale".
[...]
Meno esattamente, intendevo, dal punto di vista geografico. Ma può
essere esatto da altri punti di vista, per es. in senso geopolitico,
come è stato fatto notare.

 Non c'è un centro spaziale europeo a Darmistatto?
Mah, Darimundopoli (citta' di Darimondo, guardiacaccia di Carlo Magno 
[*]), o per i maligni Intestinopoli (da Darm)
L'ESOC veniva giusto citato qualche post piu' sopra nello stesso thread
[*] io abitavo a cento metri dal muro della Fasanerie
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 Pearl... be', ho trovato questa:
Pearl Buck, autrice de "La buona terra" ?


 Dunque come chiami la Cina? :-P
Zhonghuá Rénmín Gònghéguó (wikipedia)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Come scrivi tu stesso "abbiamo preferito adottare...".
Mi riferivo all'uso di un paese imbevuto di cultura americana, come il 
nostro... Personalmente, tra il nome inglese e il nome originale, scelgo 
l'originale.


 impresa vana. :-P
Mi spiezzo, ma non mi piego :)



----------------------------------------
Sì, tra l´altro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Raumflugkontrollzentrum
Ciao, Wolfgang

 Mi spiezzo, ma non mi piego :)
che poi l'uso chi è? Io ho un uso, tu hai un uso, ognuno ha diritto al 
proprio, purché ci si capisca. Voi la risolvereste a maggioranza, ma, 
non avendo alcuna fiducia nella democrazia maggioritaria,  preferisco 
arrangiarmi da solo.



---------------------------
In Germania USA, in Russia США.
Bye, Wolf
----------------------------

 
Che letteralmente significa "quel grande grande Paese sotto la Mongolia
che ha una grande muraglia ed � pieno di cinesi".
-- 
firma


--------------------------------------------
Ma sarebbe meglio così.
. . . pater semper incertissimus.
Dicono che 15 – 20 % dei bimbi siano «bastardi» (sit
venia verbo).
Non lo sapremo mai (direbbe Epimetheus).
Ciao, W.
---------------------------------------------

 che ha una grande muraglia ed è pieno di cinesi".
Bella spiegazione, però hai dimenticato la faccina :-) per 
indicare che stai scherzando. Qualcuno potrebbe cascarci.
SP

 stai scherzando. Qualcuno potrebbe cascarci.
E chi mai potrebbe cascarci? Me ne sono andato dalla Lombardia proprio
perché non sopportavo il fatto di dover aggiungere "scherzo" dopo ogni
battuta altrimenti non si capiva che era una battuta. E quella parola
era pronunciata con una "e" così aperta e sguaiata che ho ancora il mal
di stomaco.
Servono faccine?
-- 
firma

 Pearl Buck, autrice de "La buona terra" ?
Forse, il 6 luglio p.v., si potrebbe andare allo stadio Friuli di Udine: ci
sono i "cattivissimi" Pearl Jam!
http://www.udine20.it/pearl-jam-6-luglio-2010-a-udine-stadio-friuli/
Poi per mangiare e dormire si va tutti a casa di Adpuf e si occupa il
territorio...
Epy
---
"... sheets of empty canvas,
untouched sheets of clay
were laid spread out before me
as her body once did
all five horizons
revolved around her soul,
as the earth to the sun...
Now the air I tasted and breathed
has taken a turn..."
http://www.youtube.com/watch?v=AFVlJAi3Cso
(cit. fatta)

 Usavano la sigla USA o SUA?
Dubito che a quei tempi usassero l'acronimo.
America (o Terre d'America, come usava dirsi) è venuto dal fr. 
"Amérique", nome che compare per la prima volta in un trattato di 
cosmografia, stampato a Saint-Dié nel 1507. Amerigo Vespucci la chiamava 
"Novo Mondo", e il nome ufficiale spagnolo è stato Indias fino al XVI sec.
k

 journe aggio cantà'
Naturalmente era per mettere in evidenza quel "Blues".
Ciao.
Sergio.


Tra il nome italiano (che esiste) e il nome originale, scegli 
l'originale. Sei liberissimo di farlo.
Se tutti inizieranno a fare lo stesso tuo errore, questo diventerà l'uso 
comune e di conseguenza la forma corretta.
Per il momento è un errore, né più né meno di Hrvatska al posto di Croazia.

 scrive:

La repubblica di Panamá è nata nel 1903 e prende il nome dalla
capitale. La pronuncia "Pànama" si è diffusa evidentemente per
influsso della corrispondente pronuncia inglese; che sia un
errore dire "Panamà" (o scrivere "Panamá") è tutto da vedere.
Una mia collega dice sempre e solo Panamà, per esempio; forse il
fatto che sia sposata a un panamense ha il suo influsso. :)
Il nome Croazia è un pochino più antico. Ma dire Hrvatska non è
certo un errore, sempre che lo si sappia pronunciare decentemente:
non può essere sbagliato chiamare le cose con il loro nome.
Ciao
Enrico

 Tra il nome italiano (che esiste)
No, non esiste. Pànama è il nome americano e se ci è arrivato, 
probabilmente, è perché abbiamo più rapporti commerciali e culturali con 
i paesi di lingua inglese che con il Panamá.
Probabilmente sono stati proprio i tessuti e i cappelli, molti dei quali 
di panamense avevano giusto il nome, a farci sentire per la prima volta 
il nome.


 non può essere sbagliato chiamare le cose con il loro nome.
riquoto (e pronuncio correttamente anche Hrvatska, credo. Scommetto che 
pochi, nel ng, anche sapendolo, sarebbero capaci di ripeterlo :)


 non può essere sbagliato chiamare le cose con il loro nome.
Ma a te sembrerebbe accettabile che uno, parlando in italiano, dicesse
England al posto di Inghilterra…? A me non tanto.
-- 
@NewsTap

 England al posto di Inghilterra.? A me non tanto.
Tanto quanto uno che, parlando in italiano, dicesse Made in Italy.
Oppure che dicesse inchiostro di china. 

 England al posto di Inghilterraâ�Š? A me non tanto.
Ovvio che i nomi più noti ormai si sono cristallizzati, e London e Paris 
si dicono solo per celia. Ma per molti altri nomi, la storia è diversa. 
Parlavamo, prima, di Magonza e Ratisbona.
Una tendenza che si sta affermando, come è stato rilevato in uno dei 
post precedenti. Un tempo si usavano nomi italianizzati, oggi sempre più 
spesso senti quelli originali, tranne che per le città più conosciute. 
Ovviamente Pechino è più usato di "Beijing", ma per esempio al posto 
delle dizioni Canton e Nanchino si sente sempre più Guangdong e Nanjing.


 Oppure che dicesse inchiostro di china. 
Appunto, "inchiostro di china", mica "inchiostro di zhonggu�". Erano i
Portoghesi a scrivere china, non i cinesi...
-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...

 England al posto di InghilterraŠ? A me non tanto.
Il fatto che non sia "sbagliato" non lo rende opportuno: si dice
Inghilterra da alcuni secoli, cosě come Croazia. Non dimentichiamo
che c'č di mezzo il latino e che molti di quei nomi vengono dalle
rispettive latinizzazioni; alcuni invece ci arrivano per mezzo del 
francese, come nel caso di Inghilterra.
Ciao
Enrico

 Parlavamo, prima, di Magonza e Ratisbona.
Questo è vero per i nomi di città. Però non mi vengono in mente esempi
analoghi per i nomi degli stati, per lo meno pensando a quelli di una
certa importanza... Mi viene in mente Tonga, che anche dai locali credo
sia chiamata così, però è vero pure che è un nome che a livello fonetico
"suona" abbastanza italiano...
-- 
Questa, signori miei, è porno-anarchia...

Mad Prof <nos...@mail.invalid> scrive:

Invece "Nauru" non suona molto italiano, eppure è il nome con cui
è nota la piccola repubblica, "Naoero" non sarebbe tanto difficile
per noi. Naturalmente è la scrittura inglese. Stesso motivo, credo,
per il quale si sente sempre "Ècuador" invece che "Ecuadór".
Io non ho dubbi su quale sia la pronuncia da adottare per lo stato
sudamericano: se non vogliamo chiamarlo "Equatore" diciamo "Ecuadór"
e fine.
Ciao
Enrico

 Qui sei tu l'esperto.
Združene Države Amerike
-- 
"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 

 [*] io abitavo a cento metri dal muro della Fasanerie
C'è rimasto solo il muro?
(Io ho visto che c'è una "Orangerie", forse ricordi male?)
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Non lo sapremo mai (direbbe Epimetheus).
A volte si scopre quando si fanno certi esami medici, magari un
banale esame del sangue.
-- 
"Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare senza alcuna
difficoltà a dopodomani."
                -- Mark Twain

 spagnolo � stato Indias fino al XVI sec.
"Vespuccia" sarebbe stato troppo difficile per un francese...
-- 
"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La
femme exige les deux."
                -- Cocteau 

 originale, scelgo l'originale.
Magari fossimo un paese imbevuto di cultura americana, in realtà
è banale scopiazzatura (per pigrizia) di alcuni aspetti di
essa.
 
Succubi provinciali dell'impero.
-- 
"Spender tanto e piover piano è la rovina del villano."

 preferisco arrangiarmi da solo.
Gli stessi che scrivono "Panamà" senza accento si guardano bene
dallo scrivere "Peru". 
-- 
"Ce mi zove vê la dote
no podemi maridâ?
A mi tire la parusse,
jo no sai plui dulà stâ."

 (cit. fatta)
"Canvas" vuol dire "canapa"?
A propo, per chi fosse interessato c'č in programma (2/3 luglio)
un raduno reggae al parco del Cormôr.
http://snipurl.com/xne1i
http://peek.snipurl.com/xne1i
   [www_google_it] 
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen

 di ripeterlo :)
E allora anche Srbija, per par kondičo.
-- 
"La conscience est un bâton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honoré de Balzac

 diciamo "Ecuadór" e fine.
Ben detto!
-- 
"Ti ricuardistu, ninine,
in chę sere sul pujűl?
tu mi devis la parusse,
jo ti devi il rusignűl."

 Ben detto!
Dovevi dire "Bravo!", a cui avrei risposto "Grazie".
Ciao
Enrico


E' probabile che il motivo sia quello, sta di fatto che questa parola in 
italiano esiste ormai da parecchio.
Capisco che non ti va proprio giù il concetto di "uso comune", però 
prova a considerare l'ipotesi che in una lingua la forma corretta di una 
parola non è necessariametne quella aderente all'etimologia, ma è quella 
di *uso comune*, dove per "uso comune" non si intende semplicemente e 
democraticamente quello della maggioranza, ma una tradizione radicata e 
seguita praticamente da tutti. Quest'uso è riportato dai vocabolari, i 
quali vengo continuamente aggiornati perché l'uso comune cambia.
Su quale sia l'uso comune riguardo il nome di Panama in Italia non credo 
ci siano dubbi, ma se ce ne fossero basta consultare il vocabolario per 
scoprire che questa parola esiste ed è sdrucciola, qualunque sia il motivo.
Il resto sono ricerche etimologiche: senz'altro molto interessanti, ma è 
un'altra cosa.


Sì che può essere sbagliato: in generale le cose hanno nomi diversi in 
diverse lingue, e se chiammi le cose con il loro nome, ma in una lingua 
diversa da quella che stai parlando è un errore.
Se stai parlando in croato è giustissimo dire Hrvatska.
Se parli italiano è corretto usare i termini italiani, soprattutto 
quando esistono.

 per il quale si sente sempre "Ècuador" invece che "Ecuadór".
IO vomito ogni volta che lo sento...


 ci siano dubbi, ma se ce ne fossero
Gli usi cambiano, caro Posi, in musica, in linguistica e in molti altri 
campi. Diciamo oggi "cittade" come ai tempi del Sommo?
Sull'uso prevalente oggi hai ragione, non v'è alcun dubbio.
Su ciò che sia "giusto", invece, consentimi di esprimere un voto: 
lotterò con ogni mezzo necessario perché la ragione prevalga :)
E i nazionalismi, di qualsiasi genere, periscano.
I hope some day you'll join us
and the world will be one


 Se parli italiano è corretto usare i termini italiani
I hope some day you'll join us


 I hope some day you'll join us
lo so che è one day, ma a me piace cosi
come "some day over the rainbow", un link mnemonico


 Eh, ormai siamo diventati una piazza ambita, dopo Madonna, Bruce
Ma questo stadio e' situato in citta' vicino all'abitato, o in campagna ?
A Milano quando fanno manifestazioni "musicali" a San Siro ci sono 
sempre lamentele dei residenti perche' sforano gli orari e i decibel (io 
starei coi residenti).
Nella civile Estonia hanno un auditorium all'aperto costruito per i cori 
popolari e lo usano anche per i "concerti" ... ma sta in un parco sulla 
riva del Baltico ben lontano dall'abitato.
-- 
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 dallo scrivere "Peru". 
Logico, dato che pronunciamo Perù con l'accento sull'ultima 
sillaba e in italiano si scrive l'accento sulle parole 
tronche con più di una sillaba che finiscono per vocale.
Se tu pronunci Panamà e Canadà con l'accento sull'ultima 
sillaba fai bene a scriverli con l'accento _grave_ sulla a.
Io e molti altri, però, seguiamo lo Zingarelli e il Treccani 
e pronunciamo panama con l'accento sulla prima sillaba, sia 
per il cappello che per lo Stato.
SP

 "Vespuccia" sarebbe stato troppo difficile per un francese...
A Santiago (del Cile) la circonvallazione e' divisa in "Vespucio Norte" 
e "Vespucio Sur"


 (Io ho visto che c'è una "Orangerie", forse ricordi male?)
consiglio google map, cercare "Mangoldweg 16" oppure "Dieburger strasse"


 Io e molti altri, però, seguiamo lo Zingarelli e il Treccani
Sì, se cerchi il cappello sulla Treccani. Però se cerchi "Panama" 
sull'enciclopedia ti precisa:
Panamá Repubblica presidenziale, Stato dell'America Centrale, nella 
parte più merid. della regione istmica, fra l'Atlantico a N e il 
Pacifico a S.
http://tinyurl.com/trecpanam


 
http://tinyurl.com/trecpanam
E mo' posso dire che la Treccani dà ragione a me :)


 "Vespuccia" sarebbe stato troppo difficile per un francese...
  Viste le dimensioni potevano chiamarla Calabron.
  k

 
http://tinyurl.com/trecpanam
Curioso che scrivano "Panamá" con l'accento acuto e "Perů" con
quello grave.
Ciao
Enrico

 E anche Sansàlvador e poi Sansebàstian in Euzkadi, Spagna.
  Fòrida, Contìnental, Mìchelin, anche noi abbiamo la tendenza a 
ritrarre l'accento.
  k

 IO vomito ogni volta che lo sento...
  Chissà che cosa faresti se sentissi ma dire Paris (sic, non Parì) in 
piemontese! :-))
k

 il nome.
  Un tempo dicevano tutti Canadà, poi l'inglese ha prevalso.
  k

 scrive:

Il nome Florida, in quanto stato degli USA, è con l'accento sulla o.
È lo stesso che per "Panamà": non vedo perché usare l'accentuazione
spagnola per "Florida" né quella inglese per "Panamà", dal momento
che la pronuncia nella lingua locale non ci crea problemi.
Vero è che Florida è un nome spagnolo e che la lingua castigliana
è assai diffusa in quello stato; ma la lingua ufficiale è ancora
l'inglese. Nella costituzione della Florida, l'articolo 2 sezione 9,
che appunto stabilisce l'ufficialità dell'inglese, è stato inserito
nel 1988.
Il culmine lo raggiunge chi dice "pèrformans".
Ciao
Enrico

 
http://peek.snipurl.com/xne1i
   [www_google_it]
Scusa la banalità, ma ormai il "raggae" io non lo reggo più.
E poi io fumo solo MS light col filtro...
Epy
---
"... auto blu, sangue blu,
cieli blu, amore blu,
rock and blues,
nuntereggaepiù...
.....................
onorevole eccellenza, cavaliere senatore,
nobildonna, eminenza, monsignore,
vossia, cherie, mon amour,
nuntereggaepiù..."
http://www.youtube.com/watch?v=uCIzFHZHdFs
(cit. insofferente)

 Enrico
--------------------------------
Non ne capisco la logica.
Ciao, Wolfgang
---------------------------------

 Dovevi dire "Bravo!", a cui avrei risposto "Grazie".
Citavi Petrolini?
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 cercare "Mangoldweg 16" oppure "Dieburger strasse"
Non vorrei intrufolarmi nell'intimità di una famiglia di
sconosciuti.
"Mangold", che assonanza con "manigoldo"...
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français

   Viste le dimensioni potevano chiamarla Calabron.
E il Father sarebbe stato entusiasta di una Calabronia
bicontinentale.
United States of Calabronia.
Suona quasi meglio.
-- 
"L'ozio č il segreto della perfezione e il fine della perfezione
č la giovinezza."
                -- Oscar Wilde (1854-1900).

 "Vespucio Norte" e "Vespucio Sur"
Riescono ad avere spazio per una circonvallazione, in quel paese
quasi monodimensionale?
A Este e Oeste ci saranno due vicoletti...
 
-- 
"Al mulin al masane cui c'al è prin."

 Non ne capisco la logica.
Errore grave o errore acuto?
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche piů acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

 dall'abitato.
Non so quanto sia alta la densità di popolazione in Estonia,
trovare un luogo acusticamente isolato a Milano e dintorni mi
pare difficile.
Nel metrò di notte?
Se aveste il mare si potrebbe chiedere alla BP una piattaforma
usata, da ancorare a dodici miglia (extra-dogana).
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 

 Citavi Petrolini?
E chi, se no?
Ciao
Enrico

 C'è un "extra" anche presso Verona.
S. MIchele Extra (patria di Mariolino Corso)
Quei che i dise Bénetton, i sarà triestini?


 bicontinentale.
MI basta questa qui parva sed apta mihi


MI basta questa qui parva sed apta mihi
Padre, Adpuf parla così solo per invidia: lui non ha un Friuli Citeriore e,
soprattutto, un Friuli Ulteriore...
Lo assolva.
Epimeteo
---
"... se un mattino tu verrai
fino in cima alle montagne,
troverai una stella alpina
che è fiorita sul mio sangue.
Per segnarla c'è una croce,
chi l'ha messa non lo so,
ma è lassù che dormo in pace
e per sempre dormirò..."
http://www.youtube.com/watch?v=HSk4LIYAE84
(cit. neofurlana)

San Michele Extra
Magari vuol dire "fuori le mura"?

 Magari vuol dire "fuori le mura"?
Direi che č una valida congettura. :)
Ciao
Enrico

 Quei che i dise Bénetton, i sarà triestini?
I triestini hanno milioni di difetti, ma non questo, credo.
Ciao
Enrico

 I triestini hanno milioni di difetti, ma non questo, credo.
Mi risulta però che accentino sdrucciolo: el Mìramar
sarà la vicinanza della Slovenia


 sarà la vicinanza della Slovenia
Già! Uno mi raccontava che a Trieste chiese informazioni su
come raggiungere "via Beccaria" e l'interrogato non capiva
finché ebbe l'illuminazione: "Ah, via Beccària!"
Ciao
Enrico

 nel 1988.
  Appunto perché è un nome spagnolo e in origine era sotto la 
dominazione spagnola. Ma hai ragione tu, altrimenti dovremmo chiamarla 
col nome datole dagli indiani che c'erano prima. :-)
k

 No, viene da "strata". 
  Strada, come Stradella.
  k

 scrive:

Tardo latino "strata", via lastricata, da cui il nostro "strada".
Ciao
Enrico

 scrive:

Intendiamoci, non condanno con "errore" uno che voglia pronunciare
Florìda, ma lo riterrei un vezzo non troppo giustificato. Così come
preferisco dire "Panamà" (se non mi scappa "Pànama" per condizionamento
fin da piccolo). È un po' come "Ceylon" e "Sri Lanka" o "Moldavia"
e "Moldova": meglio usare i secondi, ma spesso i nomi vecchi hanno 
la meglio.
Ciao
Enrico

 la meglio.
Mmh, mi verrebe di dire "Repubblica di Moldavia", parlando in
italiano, ma forse non sono aggiornato?
Secondo Wikipedia
Moldova è la denominazione più vicina alla lingua rumena per indicare:
    * Moldavia (regione storica), la regione storica dell'Europa
dell'Est
    * Repubblica di Moldavia, la Repubblica di Moldavia.
    * Moldavia (fiume), il fiume Moldavia.

 "Mangold", che assonanza con "manigoldo"...
Era un musicista, a quanto mi dicevano. Mi sa uno locale perche' su 
wikipedia non si trova, ma googlando "Mangold musik Darmstadt" esce 
questo ...
  Carl Amand Mangold (1813-1889) was born in the same year as Giuseppe 
Verdi and Richard Wagner and came from a family of musicians, resident 
in Darmstadt, South Germany.
-- 
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-----------------------------
Mangold significa anche "la bietola".
Ciao, JaWo
-----------------------------

 scrive:

Credo che loro preferiscano Moldova per dimenticare la dominazione
russa. Mi pare una pretesa ragionevole.
Ciao
Enrico


Forse un giorno in tutto il mondo si parlerà il loglan: i nazionalismi 
di qualsiasi genere periranno, la ragione prevarrà, non esisteranno più 
ambiguità, verbi irregolari, e non ci sarà il rischio che il significato 
o la forma corretta delle parole cambi col tempo.
Ma io lotterò perché invece, in Italia, prevalga la lingua italiana.

 E chi, se no?
Non ho presente la scena.
-- 
"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
                -- Totò

Enrico Gregorio, 12:34, giovedì 24 giugno 2010:

A Trieste la risposta "volentieri" significa "no"!
Anche i nomi dei giorni: lùnedi, màrtedi ecc.
Forse dal furlano che una volta si parlava anche lì (tergestino,
parlato fino al Settecento prima dello sviluppo del porto
franco teresiano che attirò molti istriani e dalmati
venetofoni)
Lùnis, màrtars, miàrcus, jòibe, vìnars, sàbide, domènie.
A TS dicono anche viale Sanzio (non viale Raffaello).
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 Lo assolva.
Ego me absolvo, sic et simpliciter, ex abrubto, nihil obstat.
-- 
"Ci sono più persone morte che vive. E il loro numero è in
aumento. Quelle viventi diventano sempre più rare."
                -- Eugène Ionesco


Ciao
Enrico

 tutto in modica quantit�.
Eccetto la pioggia.
Ciao
Enrico

finché ebbe l'illuminazione: "Ah, via Beccària!"
Quindi quella che hai scritto è la pronuncia corretta?

 scrive:

Quella dei triestini. Il conoscente lo pronunciava correttamente
"Beccarìa".
Ciao
Enrico


------------------------------------------
jòibe ?
Non doveva essere  jòibes  o  jòibers ?
Ciao, Wolfgang, curioso.
-----------------------------------------

 Quindi quella che hai scritto Ãš la pronuncia corretta?
Diciamo che è quello che succede se a Napoli chiedi di Piazza Cavour



Ricordavo il bravo grazie ma non l'ecuador.
-- 
"La musica è di tutti. Solo gli editori credono che qualcuno
possa possederla."
                -- John Lennon

 -----------------------------------------
Forse in passato (ignoro), oggi no.
Oppure sono le -s degli altri che sono innovazioni.
Del resto, tutte le vere lingue hanno eccezioni per fare
ammattire gli stranieri.
:-)
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

 Eccetto la pioggia.
Le solite malelingue, ma presto avremo le previsioni del tempo
federalizzate e tutti avranno sempre bel tempo.
Una cosa che ci manca sono i vulcani.
Bisognerebbe chiedere all'architetto di Berlusconi se ce ne
progetta uno piccolino.
-- 
"L'importante non è essere vecchi, l'importante è sentirsi
vecchi."
                -- ADPUF

 Ricordavo il bravo grazie ma non l'ecuador.
Non mi pare che l'Ecuador comparisse. Ma a "Bravo!" so rispondere,
a "Ben detto!" no.
Ciao
Enrico

 progetta uno piccolino.
I vulcani hanno un sacco di difetti; quando vivevo all'ombra di uno
bello grosso ogni volta che dovevo stendere i panni mi toccava pulire
i fili sfregando forte per togliere la patina di nero che si depositava
da un giorno all'altro.
Però sono molto pittoreschi con quel bel pennacchio. Tranne quando
decidono di rompere le balle e di depositare a valle qualche miliardo
di tonnellate di roba scottante. Sai, vedere un antico castello, che
Federico II aveva fatto costruire su un'isoletta a guardia del porto,
starsene ora a una discreta distanza dal mare fa una certa impressione.
Ciao
Enrico

 certa importanza...
Una volta il Myanmar si chiamava Birmania e l'Iran si chiamava Persia.


 Il culmine lo raggiunge chi dice "pèrformans".
Nell'ultimo decennio ho sentito pronunciare "suspence" come "sàspens" 
molto più spesso che "suspàns", e ho sentito pronunciare almeno un paio 
di volte "double face" come "dàbol féis".


 nazione di Panama)?
A proposito di accenti, voi dite Slovàcchia o Slovacchìa?


 l'America intera viene detta "Americas".
Inoltre "South America" != "Southern America" e "North America" >> 
"Northern America"...


 A proposito di accenti, voi dite Slovŕcchia o Slovacchěa?
La prima, se di mattino.
La seconda, se di pomeriggio.
La sera, dipende.
A parte gli scherzi, Slovŕcchia. Ma si puň dire anche nell'altro modo. 

 di volte "double face" come "dàbol féis".
Naturalmente la grafia è "suspense" sia in francese che in inglese;
figurati che 
wordreference.com
 dà "cliff-hanger" (nel gergo del cinema 
è una situazione in cui si sta con il fiato sospeso e spesso termina
una puntata in una serie) come traduzione in inglese di "suspence".
Si può scegliere come pronunciare il termine "suspense" anche se in
senso cinematografico credo sia più ragionevole la pronuncia inglese.
Ciao
Enrico

 progetta uno piccolino.
  Non vi bastano i terremoti?

 Però in Friuli piove. Spesso.
Ieri no, siine certo.
Forse i meteorologi (notare la correttezza, lo
ripeto "mete-orologi") federalistici useranno espressioni più
adatte all'industria turistica:
piogge->non molto sereno
tempeste->qualche goccia
trombe d'aria-> un po' di vento
-- 
"La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de
la chaîne."
                -- François Cavanna

 Persia.
In realtà nessuno sa pronunciare esattamente il nome dello stato
birmano, nemmeno i birmani.
 
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner

Enrico Gregorio, 09:42, sabato 26 giugno 2010:

Ma anche la pronuncia inglese è "alla francese": sas-PENS, non
SAS-pens; come sas-PECT, non SAS-pect (suspect).
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere è morte e sepoltura di
un uomo vivo."
  -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".

Klaram, 20:07, sabato 26 giugno 2010:

Ma, appunto, un terremoto con eruzione è molto più bello e
attira i turisti scavezzacolli, come quelli che vanno sull'Etna
a schivare i bolidi roventi.
-- 
"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare
l'umanità, si sono convinti che i destini del mondo dipendono
dall'educazione della gioventù."
                -- Aristotele

 trombe d'aria-> un po' di vento
In linea con le veline governative sulla situazione dei conti
pubblici.
Ciao
Enrico

 SAS-pens; come sas-PECT, non SAS-pect (suspect).
Non pretendiamo troppo. Però "suspect" come nome è con l'accento
indietro, fa come "record". A dire il vero il mio dizionario ne
dà tre pronunce diverse (come nome), ma tutte con l'accento sulla
prima (due sono con accento doppio).
Ciao
Enrico

 Forse i meteorologi (notare la correttezza, lo ripeto "mete-orologi")
Com'è che c'è tanta gente che sbaglia a scrivere "meteorologo" ma nessuno 
sbaglia a scrivere "meteora"? 


 sono con accento doppio).
La maggior parte di queste parole (non tutte) hanno l'accento sulla prima 
quando usate come sostantivi e sulla seconda quando usate come verbi.


 sono con accento doppio).
La maggior parte di queste parole (non tutte) hanno l'accento sulla prima 
quando usate come sostantivi e sulla seconda quando usate come verbi.
-- 


 sbaglia a scrivere "meteora"? 
  Tutti dicono "aereo", ma tanti dicono "areomobile". Comunque queste 
non sono parole facilissime, ben peggio: padule per palude, cignale per 
cinghiale (Toscana) o crava per capra.
k

 Tutti dicono "aereo", ma tanti dicono "areomobile".
Non è raro trovare anche in documenti ufficiali "areazione" al posto del
corretto "aerazione".
-- 
Questa, signori miei, è porno-anarchia...

 corretto "aerazione".
Alla fine di parecchie pubblicità di insetticidi scrivevano l'avviso
"areare il locale prima di soggiornarvi". Mi pare che ora si siano
ravveduti.
Ciao
Enrico

 quando usate come sostantivi e sulla seconda quando usate come verbi.
Sarebbe interessante sapere perché.
Ciao
Enrico

 nessuno sbaglia a scrivere "meteora"?
Molta gente non ne conosce nemmeno l'esistenza.
E quando ne conosca l'esistenza, non ne conosce il significato. 

 Sarebbe interessante sapere perché.
Trattandosi di parole non italiane, ce lo stiamo a chiedere affannosamente
in un niusgruppo di linguistica italiana?
Così facendo, forse non lo sapremo mai...
Ciao.
Epimeteo
---
"Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto"
http://www.youtube.com/watch?v=Eu3miJ43M3U
(cit. insospettabile)

 sbaglia a scrivere "meteora"?
In effetti, in una sfida su Google Fight tra "meteoropatia" e
"metereopatia", il primo termine prevale, ma non di molto.
Dev'esserci qualche effetto linguistico inconscio e d'altra parte sembra
che, nella lingua italiana, ci siano diverse parole con la desinenza "-ereo"
e con significato diverso (da "aereo" a "stereo"), ma c'è una sola parola
con la desinenza "-eoro": "meteoro-", appunto, con la relativa famiglia.
Ciao.
Epimetereo
---
"... ti ricordi i miei silenzi pesanti
che tu credevi gelosia per inesistenti amanti...
Allora già intuivo che c'era qualcosa che mi sfuggiva,
quella fragile eterea coerenza
di bambina senza troppa pazienza...
Non sento niente, no,
adesso niente, no,
nessun dolore..."
http://www.youtube.com/watch?v=OEU1JILea_Q
(cit. eterea)

 Cos� facendo, forse non lo sapremo mai...
Allarghiamo alla linguistica generale: perch� in tante lingue
c'� la tendenza ad arretrare l'accento? Spesso da noi chi vede
una parola per la prima volta tende a pronunciarla almeno sdrucciola.
Ciao
Enrico

 in un niusgruppo di linguistica italiana?
------------------------
Qual´ è la differenza:
stiamo a chiedere - stiamo chiedendo  ?
Grazie, Wolfgang, curioso.
-------------------------

 pubblici.
Per previsioni di buona qualità sul Friuli:
http://www.osmer.fvg.it/
-- 
"Law stands mute in the midst of arms."
                -- Marcus Tullius Cicero

 ma nessuno sbaglia a scrivere "meteora"?
"E ora il bollettino metereologico dell'Areonautica."
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."

 con l'accento sulla prima (due sono con accento doppio).
Il mio diz. d'inglese è vecchio, si vede che col tempo l'origine
francese della parola si è persa.
"Suspend" come viene data?
"Sustain"?
"Survey"?
-- 
"The faster I go, the behinder I get."
                -- Lewis Carroll

Enrico Gregorio, 14:28, domenica 27 giugno 2010:

Girate la domanda sull'altro NG.
-- 
"One of the advantages of living in Austria is that one can hear
the Matterhorn being blown."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Epimetereo
Meglio essere Epim-etereo o Epi-meteoro?
(domanda esistenziale, quasi ontologica, ma essenzialmente
chimico-fisica)
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
          -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

 sdrucciola.
Ne sei sicuro? Mi paiono impressioni. Per saperlo
scientificamente ci vorrebbe GCPillan per chiedere a cento
passanti, o almeno un sondaggio "comme il faut" di Renato
Mannhaimer.
-- 
"Non pubblicare fotografie di località e di edifici bombardati."
                -- Min. Cul. Pop., 3 luglio 1943

 chimico-fisica)
Da piccolo chimico (consapevole della pericolosità dell'ètere e delle etère,
eppure mosso da un inconscio, ma comprensibile, desiderio di prolungata
sopravvivenza che il nome "Epimeteoro" non mi assicura) preferisco
"Epimetereo", nome che, oltre a richiamare i turbolenti, ma felici, giorni
del laboratorio, mi predispone invece alla lieve e riposante compagnia di
una "eterea" creatura qual è Eulalia...
Un leggero saluto.
Epi
---
"... non tu schiuma dialettica,
foschia inferiore,
m'adorni l'inconscio e lo scavi:
io miglioro nel tempo...
Tu resti allibita
in seno al mutamento,
come se non avessi un corpo,
maledetto etereo sostegno..."
http://www.youtube.com/watch?v=3lo056r_6sY
(cit. dal significato sfuggente)

"JaWo" <Ja...@niko.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i084gi$cmt$00$1...@news.t-online.com...

"Stiamo chiedendo" è la forma (o perifrasi) progressiva italiana:
http://it.wikipedia.org/wiki/Perifrasi_progressiva
"Stiamo a chiedere", di largo uso in tutta l'Italia, ma prevalentemente
nelle regioni meridionali, è una forma progressiva che definirei
"para-dialettale". Spesso si usa nelle forme interrogative: ad esempio,
dicendo  "che stai a fare?", si intende dire "che stai facendo?", ma con un
riferimento a un tempo prolungato.
Questa è almeno la mia percezione di parlante italiano dalla nascita, ma si
tratta di forme linguistiche il cui significato e il cui uso può variare
localmente...
Ciao.
Epimeteo
---
"... tu, che m'he' 'mparato a ffá,
che "kiss me" vène a ddí,
i' te vurria vasá...
io, purtánnote cu mme,
che t'aggio ditto a ffá:
so' 'nnammurato 'e te..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZT4aVj0Sprw
(cit. citata a suscitare ricordi)

 la prima volta tende a pronunciarla almeno sdrucciola.
Personalmente lo faccio perché più sono le sillabe non accentate alla 
fine, più sono le sillabe che posso mangiarmi. :-)


 notare la correttezza, lo ripeto "mete-orologi")
Uno dei miei insegnanti russi di russo (ingegnere, sommergibilista e 
pittore) per ricordare la differenza tra "vremja" (time) e "pogoda" 
(weather) diceva "pogoda tempo meteorologico e vremja tempo orologico"
(lui ovviamente pronunciava "aralogico").
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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-----------------------------
Grazie.
Conoscevo la forma stare + ger., il mio problema era piuttosto
stare a + inf.
Ci presterò attenzione.
Ciao, Wolfgang
-----------------------------

 Ci presterň attenzione.
Una curiosa forma friulana č "indulŕ se(s)tu a sta?" "dove sei a
stare?" che vuol dire "dove abiti?".
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

 pronunciava "aralogico").
L'aggettivo "orologico" non è illogico.
 
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

 L'aggettivo "orologico" non è illogico.
Riferito alla bocca o alle montagne?
L'espressione "a orologeria" è invece piuttosto inquietante, specialmente
quando si riferisce alle rivelazioni e alle arance...
Epi
---
"... l'orologio della piazza
ha battuto la sua ora...
E' tempo di aspettarti,
è tempo che ritorni,
lo sento, sei vicina,
è l'ora dell'amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=dSj_ejVhJyE
(cit. cronometrica)

> "vremja" (time) e "pogoda" (weather)
pogoda si pranuncia pagoda?
http://www.sights-and-culture.com/china/suzhou-ruiguang-ta-pagoda-0073.jpg
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


------------------------------------------------------------------
Non era l ` Ascoli che asseriva l´unità del friulano
col ladino e il rumantsch?
Ascoltando la radio dei Grigioni, puoi capire?  La gente,
in campagna, parla ancora il friulano
(più o meno) autentico?
Ciao e grazie
Wolfgang
-- 
Piruç myò doç inculurit
quant yò chi viot, dut stoi ardit

 quant yò chi viot, dut stoi ardit
Questo si capisce quasi tutto, pur essendo di secoli fa, e con
la grafia differente.
"Pera mia dolce e colorata
quando ti vedo tutto sto ardito"
Paragonare l'amata a una pera potrebbe sembrare offensivo
oggidì...
-- 
"Alc al è alc, nuje al è nuje."
[qualcosa (anche poco) è qualcosa, niente è (proprio) niente.]

 ha battuto la sua ora...
Ci sono orologi rumorosi (tic-tac) e orologi silenzïosi
(gnomoni, meridiane).
Le clessidre fanno un fruscìo impercettibile.
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche più acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

 oggidì...
In effetti la "péra", da frutto dolce e delizioso quale è sempre stato nei
secoli, negli ultimi anni è via via decaduto prima a "presidio medicale
evacuativo" (contro la stitichezza o per la pulizia intestinale) e poi a una
"forma pesante e pericolosa di doping".
Certo, sorvolando sull'apertura della "e", ha sempre fatto ridere la forma
del congiuntivo del verbo "perire" ("ei pèra!") che, come ricorda Paolo
Conte, era usata da grandi poeti come l'Alfieri
http://www.youtube.com/watch?v=rmESz_3N7rs
ma d'altra parte gli studenti hanno cominciato a prendersi gioco di qualcuno
di questi grandi poeti mediante un uso disinibito del sostantivo "péra"
("Ognuno sta solo sul cuor della terra, trafitto da un raggio di sole: ed è
subito pera...").
Insomma, il frutto è apprezzato, il verbo è drammatico, ma oggi il loro uso
è spesso tragicomico.
Ciao.
Epimeteo
---
"... alta... bella... bionda...
Alta, bella, bionda.
Occhi... celesti.
Puppe a pera,
tu hai le puppe a pera,
tu hai le puppe a pera,
pera, pera, pera, pera, pera,
puppe a pera..."
http://www.youtube.com/watch?v=7eS5Yy42hTI
(cit. elogiativa)

 pogoda si pranuncia pagoda?
da


 Speriamo.
  Speriamo, speriamo... :-))
  A volte le varianti apparentemente pi� "rozze" sono quelle pi� antiche.
Vi ricordate quel quel poveroclisto che sosteneva che "ito" (che � 
praticamente latino!) della campagna romana, fosse pi� burino di 
"annato"?  :-)
  k

 oggidì...
  C'è di peggio. :-))
A mia moglie
(Umberto Saba)
  Tu sei come una giovane
una bianca pollastra.
Le si arruffano al vento
le piume, il collo china
per bere, e in terra raspa;
ma, nell'andare, ha il lento
tuo passo di regina,
ed incede sull'erba
pettoruta e superba.
È migliore del maschio.
È come sono tutte
le femmine di tutti
i sereni animali
che avvicinano a Dio,
Così, se l'occhio, se il giudizio mio
non m'inganna, fra queste hai le tue uguali,
e in nessun'altra donna.
Quando la sera assonna
le gallinelle,
mettono voci che ricordan quelle,
dolcissime, onde a volte dei tuoi mali
ti quereli, e non sai
che la tua voce ha la soave e triste
musica dei pollai.
Tu sei come una gravida
giovenca;
libera ancora e senza
gravezza, anzi festosa;
che, se la lisci, il collo
volge, ove tinge un rosa
tenero la tua carne.
se l'incontri e muggire
l'odi, tanto è quel suono
lamentoso, che l'erba
strappi, per farle un dono.
È così che il mio dono
t'offro quando sei triste.
Tu sei come una lunga
cagna, che sempre tanta
dolcezza ha negli occhi,
e ferocia nel cuore.
Ai tuoi piedi una santa
sembra, che d'un fervore
indomabile arda,
e così ti riguarda
come il suo Dio e Signore.
Quando in casa o per via
segue, a chi solo tenti
avvicinarsi, i denti
candidissimi scopre.
Ed il suo amore soffre
di gelosia.
Tu sei come la pavida
coniglia. Entro l'angusta
gabbia ritta al vederti
s'alza,
e verso te gli orecchi
alti protende e fermi;
che la crusca e i radicchi
tu le porti, di cui
priva in sé si rannicchia,
cerca gli angoli bui.
Chi potrebbe quel cibo
ritoglierle? chi il pelo
che si strappa di dosso,
per aggiungerlo al nido
dove poi partorire?
Chi mai farti soffrire?
Tu sei come la rondine
che torna in primavera.
Ma in autunno riparte;
e tu non hai quest'arte.
Tu questo hai della rondine:
le movenze leggere:
questo che a me, che mi sentiva ed era
vecchio, annunciavi un'altra primavera.
Tu sei come la provvida
formica. Di lei, quando
escono alla campagna,
parla al bimbo la nonna
che l'accompagna.
E così nella pecchia
ti ritrovo, ed in tutte
le femmine di tutti
i sereni animali
che avvicinano a Dio;
e in nessun'altra donna.

 lo spagnolo. Ma "sudamericani",  che ci azzecca? A scuola mi
Io avrei detto "mesoamericani" in verità, ma forse sarebbe stato poco
comprensibile...

Simosito ha scritto:

  Ma non si diceva centroamenicani?
Cmq, sui vecchi testi di geo il Nordamerica era formato da tre stati: 
Canada, USA e Messico.
  k

 Io avrei detto "mesoamericani"
Perché sono meso americani e meso europei?
Roger 

  ............
------------------------------------------
Esatto.
Questo mi ricorda la geografia linguistica di
Matteo Giulio Bartoli e le sue
/quattro norme/
Norma dell'Area Isolata
Norma dell'Area Vasta
Norma dell'Area Seriore
Norma delle Area Centrale
Ciao, Wolfgang
-------------------------------------------

 oggidě...
A me mi piace il godimento di entrambe....
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Mandi, ADPUF, ceműt stâtu?
Vuę al č propit cjalt,  34 grads!  8-)
Jo o soi Wolfgang.
--------------------------------------------------

 Norma delle Area Centrale
Delle quali ora, almeno, sappiamo che esistono.
:-)
-- 
"Istruitevi, perch� avremo bisogno di tutta la vostra
intelligenza."
                -- Antonio Gramsci

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Sacrab�lt!
Tu tu mi fasis col� par tiare.
O soi scatur�t che tu tu scrivis par furlan.
-- 
"Il pecj�t nol sta plat�t"


-----------------
Leggerlo è molto più facile che scriverlo.
Un piacere di averti sorpreso.  :-)
Ciao, Wolfgang
----------------------------------------------------



Ma dire "messicani" e basta no?
