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Titolo: X volte meno

Stamattina alla radio qualcuno ha detto che le lampade a risparmio 
energetico
consumano fino a "cinque volte meno" di quelle normali ad incandescenza.
Altre volte si sente che:
- gli operai guadagnano fino a dieci volte meno dei dirigenti
- il latte xy contiene tre volte meno grassi del latte normale
- le donne al volante hanno sette volte meno incidenti degli uomini
Cosa significa "x volte meno"?
Credo che chi usa queste espressioni intenda dire che
le lampade ad incandescenza consumano cinque volte di pi�
di quelle a risparmio energetico, che i dirigenti guadagnano dieci
volte di pi� degli operai, ecc.
Ma queste espressioni non si possono capovolgere, perch�
il senso cambia completamente.
Infatti interpretando alla lettera la prima frase, se una lampada normale
consuma x, quelle ad incandescenza consumano cinque volte x in meno,
cio� non consumano niente e in pi� ne avanzano quattro volte :-)
Roger

 Cosa significa "x volte meno"?
un quinto di x
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Cosa significa "x volte meno"?
un icsesimo del precedente dato


 un icsesimo del precedente dato
Allora, se dico una volta meno, intendo un unesimo, 1/1, cio� il 100%?

 Allora, se dico una volta meno, intendo un unesimo, 1/1, cio� il 100%?
L'errore IMHO � voler trattare con un approccio matematico, quasi fosse
una formula, quello che � un modo di dire che si basa sul senso comune,
e non sul calcolo aritmetico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Allora, se dico una volta meno, intendo un unesimo, 1/1, cio� il 100%?
Infatti non lo sento dire di solito.


 comune, e non sul calcolo aritmetico.
Concordo.
Ma il modo di dire usa precisi termini aritmetici che, per non essere
giudicati sbagliati o incomprensibili, devono passare attraverso
il filtro del senso comune, devono cio� essere "interpretati".
Quando basterebbe dire molto pi� semplicemente:
"consuma un quinto di una normale lampadina"
"contiene un terzo dei grassi del latte normale"
"guadagnano un decimo di quello che guadagna un manager"
guadagnando in chiarezza.
Ciao,
Roger 

 guadagnando in chiarezza.
nella personale esperienza, parecchi ragazzi delle scuole superiori non 
hanno alcuna confidenza con le frazioni. Forse i pubblicitari hanno 
capito la situazione e provano a spiegarsi altrimenti.


 "guadagnano un decimo di quello che guadagna un manager"
Guarda, secondo me sono modi di dire derivati dalle vecchie forme
dialettali, nate dall'ignoranza (in senso buono) delle campagne, che non
conoscevano matematica, aritmetica e frazioni, ma andavano col buonsenso
pratico.
In Ferrarese, per esempio, per dire "il doppio", si usa comunemente la
locuzione "do volt", cio� due volte: "l'�ra do volt pi� gros che mi"
(era due volte - cio� il doppio - pi� grosso di me).
E per dire la met�... "do volt m�n": "mi� muj�r la pesa do volt m�n che
mi" (mia moglie pesa due volte meno - cio� la met� - di me).


 un quinto di x
Ma s�!
In effetti se consumo una volta di pi�, consumo 1 + 1*1 = 2
due volte di pi�  1 + 2*1 = 3
n-volte di pi�     1 + n*1 = n + 1
Va da s� che n-volte MENO di m:    (m - 1) / n
Ma il linguaggio corrente spesso non poggia su logiche
cos� stringenti. per cui il significato sar� sicuramente
"un quinto di x".
Bruno 

 Bruno
Ciao,
Roger 

 
Non mi sembra molto logico questo ragionamento: se accetti l'idea che
"cinque volte di pi�" rappresenta una *moltiplicazione* e non un'addizione,
� abbastanza naturale dedurre che "cinque volte di meno" sia l'inverso,
cio� una divisione. Perch� fai una sottrazione?

 meno" sia l'inverso, cio� una divisione. Perch� fai una sottrazione?
Semplicemente perch� io associo "volte" alla moltiplicazione e non
alla divisione, anche se il termine � seguito da "meno".
Se dico tre volte cinque intendo tre moltiplicato cinque, cio� quindici.
Se voglio dividere quindici per tre, dico quindici diviso tre, non dir�
mai tre volte meno di quindici.
Ciao,
Roger

 � un altro par di maniche.
D'accordo.
Bruno

 cio� una divisione. Perch� fai una sottrazione?
Come si suol dire, state discutendo del sesso degli angeli: volete
formalizzare in modo matematico un modo di dire che rientra unicamente
nel buonsenso pratico, senza quindi un vero collegamento con quantit�
precise aritmetiche.
Anche perch� non sempre il "x volte tanto" (o "x volte meno") �
associabile a quantit� numerabili. Per esempio: "ti tenta tre volte
tanto" (come recitava la vecchia pubblicit� di una merendina).
Ora, il messaggio che ci volevano trasmettere era immediatamente chiaro
cio� che la merendina era molto buona e che era una tentazione "tre
volte pi� grande" del solito (cio� delle merendine concorrenti). Puoi
assegnare un numero alla "tentazione solita", tanto per poi
moltiplicarla per tre o applicarvi altre formule? Ovviamente no. Eppure
questo non impedisce di trasmettere un messaggio immediatamente
percepibile dal senso comune.


 Bruno
Roger 

 
Dipende dal contesto.
Se stai spartendo una torta allora dirai che l'hai *divisa* in tre parti
uguali.
Ma se vuoi dire che una certa quantit� � diminuita e vuoi specificare di
quanto � diminuita, oppure vuoi fare un confronto tra due quantit�, allora,
concettualmente, non stai facendo una "divisione", anche se da un punto di
vista matematico l'operazione � la stessa.
Stai invece indicando un rapporto, una relazione, stai specificando quante
volte la parte minore sta in quella maggiore. Ovviamente � necessario
specificare se la parte che stai indicando � la *maggiore* (dicendo "pi�")
o la *minore* (dicendo "meno").
Evidentemente la cosa che ti confonde �, come dicevo prima, il fatto che i
matematici abbiano arbitrariamente deciso di indicare con pi� e meno
l'addizione e la sottrazione.

 meno l'addizione e la sottrazione.
E con per e diviso la moltiplicazione e la divisione.
Per non parlare della radice quadrata e dell'elevazione a potenza :-D
Ciao,
Roger 

 
Indubbiamente � vero che non sempre queste espressioni possono tradursi in
un linguaggio matematico. Questo vale anche per gli stessi numeri, perch�
se dico che ti ho ripetuto una cosa mille volte non significa che la volta
precedente erano 999. 
Tuttavia, nel caso in questione, il significato matematico � molto preciso,
solo che � necessaria una "traduzione" a causa di quel meno che pu�
generare confusione.

 Per non parlare della radice quadrata e dell'elevazione a potenza :-D
Tu ci scherzi, ma spesso i matematici rubano le parole al linguaggio
naturale, e gli danno una nuova definizione inventata da loro. Poi magari
pretendono pure che siano gli altri ad adattarsi alla loro definizione...

 Quanto fa 10 per l'inverso di 2?
E questo, secondo te, significa che io associo il segno per alla divisione? 
:-DDD
� il concetto di inverso che viene associato alla divisione.
L'inverso di 2 � 1 diviso 2, cio� 0,5
Quindi io moltiplico 10 per 0,5
Ciao,
Roger

 
Quindi se vuoi moltiplicare 10 per l'inverso di 2 tu prima fai 1 diviso 2 e
poi moltiplichi dieci per 0,5?
Non ci creder� mai, comunque, ammesso che tu faccia cos�, il discorso fila
ancora pi� liscio perch� in questo caso anche "volte" rappresenta una vera
e propria moltiplicazione, e "meno" l'inverso.

 
Ma ne procurano, illese, dieci volte tanto!
:-)
Enzo Franchini

 la situazione e provano a spiegarsi altrimenti.
E inoltre "cinque volte" sembra pi� grande di "un quinto". I pubblicitari 
sono attentissimi su queste cose. 

 alla divisione, anche se il termine � seguito da "meno".
  Eppure in una frase come: la tua casa � due volte meno (o pi� piccola) 
della mia, "due volte meno"  significa che � la met�.
Se chiamiamo a l'ampiezza della mia casa, la tua sar� a/2.
  Se dico "sono andata a Roma due volte pi� di te" e indichiamo con a 
l'andare a Roma e con n il numero dei viaggi, avremo: na + 2a.
Come � stato detto, se c'� l'addizione ha senso anche con 1:
na+a.
Per� in questi casi "volta" ha un significato diverso, non indica 
moltiplicazione o divisione ma l'occasione, il fatto, di andare a Roma.
Lo stesso nelle espressioni "ancora una volta", "un'altra volta" ecc.
k


Questo � vero se vuoi per forza associare il "meno" al concetto puramente
matematico di sottrazione. Ma in italiano non � affatto detto che sia cos�.
Se ti dico che in una stanza ci sono pi� o meno 5 sedie, tu cosa fai?
Ipotizzi l'esistenza di sedie negative?
Se dico che gli operai guadagnano *infinitamente* meno dei dirigenti,
intuitivamente che cosa pensi, che il loro stipendio � praticamente nullo,
oppure che devono loro pagare la ditta perch� hanno uno stipendio negativo?

 Non sono d'accordo che "volte" abbia un senso moltiplicativo
Guarda l'inglese: "per" (la parola usata per indicare l'operazione di 
moltiplicazione) si dice "times" (volte):
Six times eight makes (is) forty-eight


 Cosa significa "x volte meno"?
Vedo da altri scritti che sai benissimo cosa significa, ma ti dà
fastidio l'uso del "per" per indicare un rapporto. Tuttavia non
possiamo ignorare che questo succede in moltissimi altri casi. Per
esempio mph indica miglia all'ora ovvero m/h ma in inglese si dice
"miles per hour". Altro esempio: due pali per metro significa un palo
ogni mezzo metro.
Ma perché si sceglie "volte meno" o "volte più"?
Secondo me dipende se ha senso il reciproco della grandezza in
questione.
Lucia 60 kg, Giulia 20 kg
Difficilmente si dirà che Giulia pesa tre volte meno di Lucia perché
non esiste concettualmente una grandezza inversa al peso.
Utilitaria 24 km/litro, SUV 8 km/litro
Qui è più comune dire che l'utilitaria consuma tre volte meno del SUV.
Tant'è che il consumo spesso si esprime in litri / 100 km.

 Tant'� che il consumo spesso si esprime in litri / 100 km.
Pi� comune per niente; lo � diventato solo recentemente per la
diffusione dei computer di bordo con l'indicazione del consumo, mentre
precedentemente si � sempre parlato di chilometri con un litro,
correttamente, visto che quello che paghi � il carburante (quindi �
interessante riferire la strada fatta all'unit� di carburante).
L'espressione "litri per 100 km" non � unitaria rispetto ad alcuna delle
grandezze in gioco, � una schifezza moderna introdotta per avere un
valore *crescente* all'aumento del consumo dell'auto, cosa che rende il
valore pi� diretto nel controllo del consumo istantaneo: pi� aumenta,
pi� stai consumando; solo che alla fine perde di significato sulle medie
globali, perch� non dice molto sapere che hai consumato 5,5 litri/100
km, se poi di km ne hai fatti 65: sapere il consumo reale richiede a
questo punto dei calcoli. Dire invece che ho fatto 18 km/l mi da
l'immediata percezione di quanto ho "ottimizzato" ogni litro di
carburante impiegato, a prescindere da quanta strada io abbia fatto.
Poi � chiaro che come tutte le cose, quando diventano di uso comune poi
ci si fa l'occhio e il confronto relativo diventa immediato: so che 5
litri/100 km � un consumo piuttosto basso, 11 l/100 km � un consumo
notevole, nella media delle auto attuali.


 diffusione dei computer di bordo con l'indicazione del consumo
Prova a leggere le righe cui rispondi in modo così insensato.

 Prova a leggere le righe cui rispondi in modo così insensato.
Interessnate: definisci insensato tutto ciò che non capisci.
In effetti sei coerente, quantomeno...


 diffusione dei computer di bordo con l'indicazione del consumo
evidenziando di non aver capito che "più comune" si riferisce a
"consuma tre volte meno" rispetto a "pesa tre volte meno" e NON alla
modalità più comune di esprimere il consumo. Modalità su cui fai
considerazioni inutili in quanto sono ben note a tutti.
E' insensato dare spiegazioni su qualcosa di noto quando nessuno
sostiene il contrario.

 trovare comoda per qualche particolare calcolo, ma non è la densità.
E' il volume specifico o il volume massico?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... pump up the volume,
pump up the volume...
Brothers and sisters,
pump up the volume,
we're gonna need you..."
http://www.youtube.com/watch?v=eGPhUr-T6UM
(cit. voluminosa)

 Non lo sapremo mai.
E invece s�.
Volume specifico.

 E' il volume specifico o il volume massico?
Normalmente si dice volume specifico.
Fatto sta che è un altro modo di esprimere la densità.
Come la conducibilità è un altro modo di esprimere la resistenza.
Come la frequenza è un altro modo di esprimere il periodi di
oscillazione.
Come il tempo impiegato per fare tot km è un modo per esprimere la
velocità.
Quello che osservavo è che certi modi "inversi" di esprimere delle
grandezze sono più utilizzati di altri, forse perché più intuitivi o
forse perché portano a numeri più grandi e non frazionari. Per esempio
il consumo di benzina si esprime abitualmente come litri per cento
chilometri e non litri per singolo chilometro.

 chilometri e non litri per singolo chilometro.
Dato che ti piacciono tanto i modi "inversi", perch� non hai citato i 
km/l? 

 Quanto fa 10 per l'inverso di 2?
Non solo, ma "10÷2" si pronuncia solitamente "dividere dieci PER due",
o "dieci diviso PER due"...
Quanto a "volte", la divisione consiste nel calcolare quante *volte*
un numero sta in un altro o, che è la stessa cosa, quante *volte* un
numero può essere sottratto da un altro.
--
Cingar

 numero pu� essere sottratto da un altro.
Perci� citavo l'inglese, dove ci� � ancor pi� evidente.
Six times eight makes forty-eight (6x8=48) letteralmente significa "sei 
volte otto fa quarantotto"


 e non sul calcolo aritmetico.
Ma non è vero! Il valore aritmetico è preciso ed evidente...
"Cinque volte più di tre" è esattamente lo stesso di "tre per
cinque" (o "cinque per tre"), cioè quindici. "Cinque volte meno di
quindici" è essattamente lo stesso di "quindici diviso (per) cinque",
cioè tre.
Le parole "volte", "più" e "meno" sono lì a ricordare che
concettualmente la moltiplicazione e la divisione sono,
rispettivamente, una serie di addizioni e una serie di sottrazioni.
Forse, la cosa che confonde un po' è che, nelle due espressioni che
esprimono la divisione, il divisore e il dividendo si presentano in
ordine inverso: "15 diviso 5" contro "5 volte meno di 15".
Ne consegue che "una volta più di cinque" e "una volta meno di cinque"
significhino entrambe semplicemente "cinque". Infatti, tali
espressioni non le sento mai usare se non, raramente, da chi intendeva
dire "DUE volte più di cinque" o "DUE volte meno di cinque".
--
Cingar

 inflazionistiche.
Decontestualizzare è proprio quello che hai fatto nell'articolo da te
citato.
http://www.dataclinic.co.uk/data-recovery/learn-more-about-microscopy.htm
Cosa si intende con MFM?
Nel capitolo 2 dove si parla di ricostruzione dati,
con MFM si intende Magnetic Force Microscopy.
Nel capitolo 3 dove si parla di cancellazione (ovvero scrittura)
con MFM si intende Modified Frequency Modulation.
Io ho citato estratti dal capitolo 3 (ripeto 3) e Crononauta ha
replicato che non avevo capito il significato di MFM e infine che il
capitolo 2 "non interessa". Il tutto condito con grandi quanto stupide
risate.
Di cosa si sta parlando? Da dove è nata la contestazione?
Da come sono registrati i bit su un hard disk.
Quindi si sta parlando di SCRITTURA degli stessi, scrittura di cui si
parla ampiamente nel web e in particolare nel vapitolo 3 dell'articolo
citato. Nel capitolo 2 si parla invece di recupero dei dati cancellati
o sovrascritti dove è normale parlare convenzionalmente (la parola
"convenzionalmente" ha un ben preciso significato) di bit 1 che
valgono 0,95 o 1,05 se precedentemente c'era 0 o 1.
Confondersi come Crononauta significa non saper contestualizzare.

 ordine inverso: "15 diviso 5" contro "5 volte meno di 15".
Il fatto � che la parola "volte", in due frasi perfettamente analoghe,
si debba riferire prima ad un elemento e poi ad un altro.
Mi spiego meglio:
In "cinque volte pi� di tre" il "volte" � riferito a "tre", cio� � il "tre"
che va ripetuto cinque volte, ottenendo cos� il risultato di quindici.
In "cinque volte meno di quindici" questa interpretazione non � applicabile,
perch� il "volte" va applicato all'incognita, cio� al risultato.
Roger 

 perché il "volte" va applicato all'incognita, cioè al risultato.
Veramente non si dice "x volte più di y".
Si dice solo "x volte y" o "x volte tanto"
ma "x volte meno" o "x volte meno di y".

 ma "x volte meno" o "x volte meno di y".
Hai ragione.
In futuro dir� che la Ferrari consuma tre volte Panda o tre volte tanto 
Panda 

 o "dieci diviso PER due"...
Te ne dico una ulteriore: in ciclismo � uso comune parlare del rapporto
come del numero dei denti della corona *per* il numero di denti dei
pignoni: "aziona il 53 per 15", tant'� che la forma scritta usualmente
(ed erroneamente) utilizzata � 53x15.
In realt�, matematicamente, � una divisione, perch� dal punto di vista
dello sviluppo metrico, il numero dei denti in corona va *diviso* per il
numero dei denti del pignone, e quindi sarebbe 53/15.
Ci� non toglie che la dizione sia lecita come "53 per 15"
(sottointendendo "diviso").


 (sottointendendo "diviso").
Senza andare nel ciclismo, anche 5 per 100 non significa 5 *moltiplicato*
100, bens� 5 *diviso* 100, ma qui entriamo nei modi di dire e nelle
locuzioni standard che nulla hanno a che vedere con la nostra discussione.
Roger 

 Panda
Fai bene attenzione a quello che ho scritto.
NON ho affermato che non si dice "tre volte più" ma che non si dice
comunemente "x volte più di y" dove x e y sono dei numeri o delle
quantità. Le espressioni "volte meno", "volte più" e "volte tanto"
sono tutte molto comuni. Ma se metti dei numeri o delle quantità (x e
y) allora solo "volte meno" "volte tanto" rimangono comuni, mentre
"volte più" diventa rara.
Esempio.
0,5 è quattro volte meno di 2
2 è quattro volte [più di] 0,5
Quel [più di] viene solitamente omesso.

 locuzioni standard che nulla hanno a che vedere con la nostra discussione.
Perché no?
L'espressione ciclistica dei rapporti è una locuzione standard, un
modo di dire, ma l'espressione 5 per mille è la semplicissima
omissione di [ogni]. Cinque percento (5%) significa 5 per [ogni] 100.

 Che c'entra l'inglese?
  C'entra, c'entra.
  Dicono anche "six times more" e "six times less".
  k

  Dicono anche "six times more" e "six times less".
E per la verit� (ip ip urr�) c'� anche -fold, che si usa solo unito a un 
numero cardinale: twofold, threefold. Fold significa appunto 
avvolgimento, volta.


 Ma non c'� "twofold less".
Sure?
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=
"twofold+less"&btnG=Cerca+con+Google


 
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=
"twofold+less"&btnG=Cerca+con+Google 
http://tinyurl.com/duvortemeno


 
http://tinyurl.com/duvortemeno
Padre, mentre Lei ci riproponeva questo divertente sketch, mi � venuta in
mente una banalit�: il "fold" di "twofold", come di "manifold"
http://www.warmafloor.co.uk/images/inpage/pump-mixing-modular-manifold.jpg
ha due vie o molte vie, come la Provvidenza, e si "spiega" piegandosi e
rivoltandosi ("to fold") pi� volte. Del resto anche "volta", rivoltandosi,
si piega...
A questo punto mi viene un sospetto: non � che il "plice" di "duplice" o di
"molteplice" non fa una piega (o fa molte pieghe) perch� � imparentato con
"plico", "plecto" e "plexus"?
Qualunque sia la Sua risposta, l'accetter� piegato in due, in segno di
rispetto.
Epimeteo
---
"... ogni volta che parlo di te,
tu fai parte o non parte di me...
ogni volta che piango per te,
faccio parte o non parte di noi..."
http://www.youtube.com/watch?v=Qgr_Ij1Zoxg
(cit. rivoltante)

 "plico", "plecto" e "plexus"?
direi.
http://www.etimo.it/?term=duplice&find=Cerca


 Sembra che siano tutti saggi scientifici.
L'inglese scientifico imho � uno dei modelli pi� importanti e diffusi. 
Sar� che io l'inglese l'ho imparato, molto pi� che a scuola, leggendo le 
riviste di settore.


                -- ADPUF
Questi tuoi 'improvvisi' sono uno dei pregi del nostro ICLI.
   Ciao. Imes

mi pare vada bene, invece spesso non me ne curo.
Beh, non puoi pretendere di gingillarti con la moglie su di giri e 
mantenere intonsa la bottiglia.
Lascio stare Pindaro e i suoi salti.
Ognuno di noi ha almeno un alter-ego e forse pure un super-ego,
che dovrebbe saper liberarsi dall'amor proprio del padrone di casa,
dote riservata agli eletti.
La preoccupazione di annojare � fuori luogo; nel dubbio, scrivi e 
spedisci; anche i genii hanno il diritto di dormicchiare, di tanto
in tanto.
Il "casualmente" lo prenderei con le molle: mentre i primi due 
fanno baldoria, il terzo alter-ego lavora cosciensiosamente,
osserva e annota. Uno dei due gli ruber� gli appunti.
La religione del dubbio � un buon controveleno per la presunzione.
   Ciao. Imes 

 La religione del dubbio � un buon controveleno per la presunzione.
Verissimo, soprattutto per l'estrema presunzione.
Ciao, Imes!
Epimeteo
---
"... se le cose stanno cos�...
Parole come veleno.
Cominciava a cadere la pioggia,
fra noi � caduto il silenzio..."
http://www.youtube.com/watch?v=eV_FFrOk-so
(cit. letale)

Tutti e quattro?
Epy, questa me la devi spiegare, io da solo arrivo solo al salto
triplo e tu, sappiamo, sei sempre un passo avanti a noi.
Se dovessi votare un personaggio storico voterei a favore di 
Ges� Cristo. Non ha usato per Cristo, perch� si � affacciata
subito la barzelletta:
- Il ciclista affannato in ritardo grida al contadino nel campo:
   Vado bene per la Madonna (santuario)?
= Per Cristo, mi sembri Coppi!
   Ciao.Imes
 

 = Per Cristo, mi sembri Coppi!
Uhm... adesso me la faccio spiegare da Eulalia...
Ah, s�, dice Eulalia che Coppi � uno degli avvocati di Berlusconi, ma che ci
azzecca?
Arvedze.
Epimeteo
---
"... passeggiando in bicicletta accanto a te,
pedalare senza fretta la domenica mattina,
fra i capelli una goccia di brina
ma che faccia rossa da bambina,
mai un fumetto respirando,
mentre mi sto innamorando..."
http://www.youtube.com/watch?v=EG36hK1XXVw
(cit. ciclica)

chiamerei...
E dagli!
Io mi sono liberato dal complesso dello strabismo, alcune settimane
fa.
Quanti begli incontri mi sono perso! Quante belle chiacchierate!
Ad un oculista di Potenza, dopo la fine della visita, dicevo:
"Anche lo strabismo ha i suoi vantaggi. Spesso entro in una galleria e
c'� il solito stupido che tiene i fari lunghi e mi abbaglia. Io chiudo
l'occhio
destro e chiamo in soccorso il sinistro, che si lasci pur abbagliare,
per 
quello che vale! Finito l'incontro con l'incauto deliquente ignorante,
il
destro riprende il comando, dopo essersi rilassato e riposato.
Non � questo un vantaggio degli strabici?"
Questa storiella, vera, non sarei stato capace di scriverla un paio di
mesi fa.
Napoleone tenta invano di prendere un oggetto sul marmo dell'alto
camino.
"Lo prendo io, maest�, che son pi� grande"
"Forse volevi dire. sono pi� alto".
Mio padre soffriva il complesso di inferiorit� e diventava un po'
razzista
verso quelli alti:
"Mamma,  fammi alto e fammi (pur) cazzone".
"Sono un fascio di nervi. Se lo prendo (a) quello, lo metto con le
spalle
a terra (lotta greco-romana) prina che possa dire ah".
Datti una regolata e stammii bene
   Ciao, Imes