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Titolo: Innodi Mameli. Era: HMS (was: war)

Poi basta perché siamo clamorosamente OT, ormai.
Dato il numero di italiani (e di gente interessata alla cultura italiana), uno strappo
alla regola puň essere tollerato, no ?...
--
Er Roscio.

 Fini...
OT : visto in giro per la rete la seguente citazione : En Italie le Fascisme
c'est Fini   :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Sull'argomento Inno di Mameli siamo quasi tutti ben preparati perche' se ne
e` da poco finito di parlare nei lunghi mesi esaltanti che videro il
passaggio dalla Prima Repubblica alla Prima Repubblica.
Percio`, ancor caldo di argomentazioni, diro` che non solo l'inno non e`
fascista ma nemmeno puo` esserlo: per banali questioni anagrafiche e perche'
e` piu` il frutto delle tavole del palcoscenico lirico-operistico e delle
seminariali aule ginnasiali che di altro, scritto in una lingua
incomprensibile ai piu`, morta senza essere mai nata, in una stagione che di
inni analoghi ne produceva migliaia l'anno.
Bene fecero i padri fondatori della Repubblica a scegliere quello: tutti
antifascisti, quasi tutti tornavano dall'esilio e dovevano aver subito molte
volte l'invito a cantare a causa del loro essere italiani: anche gli stonati
riescono a riprodurre qualcosa di vagamente somigliante al nostro inno.
C'e` chi si preoccupa per le parole coorti, scipio, schiava-di-roma ma,
soprattutto vittoria; e teme il rimpallo sonoro di un vincere-vinceremo.
Quella vittoria in realta` si chiama titina-la-cerco-e-non-la-trovo: Dov'e`
la Vittoria? Boh? L'ultima volta che l'abbiam vista faceva la serva a Roma
(c'e` chi dice battesse... ma sono solo chiacchiere). Le porga la chioma. E
lei i miei rispetti. Ossequi. Ossequi.
--
Ciao.
Maurizio
P.S.: Quanto agli "sportivi": possibile che non siano ancora riusciti ad
ottenere una equa valutazione contrattuale dell'obbligo d'inno? O agli
sponsor non glie ne frega proprio niente?

Dimenticavo (riporto a memoria:)
Noi siamo da secoli
Calpesti e derisi
Perche' non siam popolo
Perche' siam divisi
Raccolgaci un'unica
Bandiera una speme
Questa dolente e impietosa autoanalisi con la quale ci presentiamo al mondo
nelle occasioni ufficiali non mi sembra ne' fassista ne' antemarcia ma pare
scritta all'ombra di atrii muscosi.
--
Ciao.
Maurizio

scritta all'ombra di atrii muscosi.
Io la definirei semplicemente indecorosa...
--
Er Roscio.

 Io la definirei semplicemente indecorosa...
Si`. Come lo e` appunto la verita`.
--
Ciao.
Maurizio

chiami tu - e non il "patriottismo" ad aver ispirato le parole dell'inno di
Mameli ?...
Ti rimando al post di F. Chiodo. Non serve che io aggiunga una parola di
più. Del resto è inutile spiegare il patriottismo a chi non è patriottico.
E' come spiegare la fede a un ateo.
Ciao
Isa

che non è certo quello espresso da AN e dai suoi seguaci.
E che c'entra questo con l'inno di Mameli?
Come ricordava Isabella, in un messaggio ignoto purtroppo ai
sottoscrittori di ICLI, Ferdinando Chiodo ha inquadrato dal punto
di vista storico la " romanita' " di Mameli e dei mazziniani.
Allora per te dovrebbero essere fascisti anche il commediografo
Racine, il pittore David, e tutti coloro che per le loro opere
hanno tratto ispirazione dalla storia romana.
Mi spiace aver flameggiato, ma quando ce vo' ce vo'.
Ciao
Alex, il quale e' anch'egli vedovo di La Malfa.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 non lo sanno perché nessuno l'ha loro insegnato.
Non so se questo era vero in passato, ma oggi no; mio figlio, che fa la
quarta elementare, l'ha appena imparato. Certo, la maestra ha dovuto
spiegare l'inno quasi come se fosse scritto in una lingua straniera.
A prescindere delle parole, devi ammettere che Bella Ciao ha la musica
piů orecchiabile, perň!
Mary
(remove "nospam" to reply)

più orecchiabile, però!
Ma no, Mary: mi sembra così bella -e orecchiabilissima- la musica
dell'Inno di Mameli!!
Anche a me piace "Bella Ciao", ma ne sento la musica come una
marcetta.
Le parole, poi ... Quel: "Una mattina mi son svegliato ... e ho
trovato l'invasor", mi fa venir la pelle d'oca.
Molto bella -ripeto- e amo pure canticchiarla,
ma "Fratelli d'Italia ..." beh, la sento e mi si allarga il cuore!!
Ma forse il mio è solo struggente nazionalismo.
	Ciao
		Mariuccia

di vista storico la " romanita' " di Mameli e dei mazziniani.
E' interessantissimo e penso che se qualcuno provvedesse a postarlo
anche su i.c.l.i farebbe cosa utile ai frequentatori di questo NG,
visto che ormai la polemica è avviata.
	^_^ Ciao ^_^
		Mariuccia

Si`. Come lo e` appunto la verita`.
Sarà anche la verità, ma non puoi piangerti addosso.
Non quando stai sbandierando il tuo vessillo in una competizione !!!...
E' come dire "ragazzi, non fateci male perché da piccoli ci hanno fatto la bua..."
--
Er Roscio.

 Non quando stai sbandierando il tuo vessillo in una competizione !!!...
Non preoccuparti.  Tanto non lo capisce nessuno :-)

Guardate che l'Inno di Mameli e' tuttora un inno *provvisorio* e non
ufficiale della repubblica.
Gli si diede mano in mancanza di meglio ed in fretta e tuttora si
attende
una decisione (hai voglia....).
Il suo concorrente piu' temibile e' il Va Pensiero ma anche qui ci
sono dei
problemi perche', come ebbe a dire Muti, il testo e' il lamento di un
popolo
schiavo in terra straniera che agogna alla patria lontana e perduta.
Insomma, ci si lamenta... :) :)
** Magall **

quarta elementare, l'ha appena imparato.
Bene, ma ai miei tempi (elementari dal '74 al '79) non era affatto così.
"Fratelli d'Italia" me l'ha insegnato la mia mamma.
Ciao
Isa

Sono d'accordo, anche se non sono in guerra con nessuno.
Neanch'io... quindi, meglio entrare nei ranghi... la ricreazione è finita !... :-)))))
--
Er Roscio.

alla patria lontana e perduta.
Diciamo che č ancora peggio dell'Inno di Mameli, nel senso che
ne č la sua esasperazione, visto che sono piů o meno contemporanei
e che la loro origine č quella risorgimentale del riscatto dalla tirannide...
Ricordo che quando andavo in quinta elementare, il nostro maestro
ci fece scrivere una lettera all'allora presidente della repubblica,
chiedendo di adottare come inno nazionale, in sostituzione di quello
"provvisorio", la Marcia Trionfale dell'Aida...
Quello sě, sarebbe un Inno Nazionale di cui esser fieri, non la lacrimazione
di un popolo oppresso...
--
Er Roscio.
.
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.
.


Per forza... gli stessi italiani hanno i loro problemi a capirlo... ;-)))))
Figuriamoci gli altri...
--
Er Roscio.
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...

Nooo... non ho ancora finito di fumare nel bagno e non so una sega per la
prossima ora... aiutoooo...
Baci a TUTTI
Isa

...
:>>> Non ti sembra di esagerare?
:
:Sì... ma come faccio ad ammetterlo, adesso ?... :-)))))
:
:
:>Sono d'accordo, anche se non sono in guerra con nessuno.
:
:Neanch'io... quindi, meglio entrare nei ranghi... la ricreazione è finita !... :-)))))
:
:--
:Er Roscio.
:
:
:

 "Fratelli d'Italia" me l'ha insegnato la mia mamma.
La mia mamma oltre a tante belle filastrocche in un paio di dialetti invece,
nonostante abbia fatto solo la quinta elementare, mi ha insegnato a leggere
Manzoni verso i 10 anni (in occasione di una vacanza nel Lecchese) e Dante
poco dopo (e a leggere tout court a tre anni).


Er Roscio.

 wrote in message
Pine.OSF.4.05.990524...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
Devo dire che, sapendo che il buon Goffredo Mameli era un risorgimentale
nato
e vissuto ben prima del fascismo, e sapendo che la Repubblica e' "nata dalla
Resistenza" (si veda la composizione della Costituente, e le disposizioni
transitorie e finali della Costituzione), mi ha sempre meravigliato fin da
quando ero bambino alle elementari che la Repubblica, dovendo scegliersi un
inno, ne abbia scelto uno con tali consonanze con la retorica del ventennio
(l'elmo di Scipio, le coorti, la vittoria che schiava di Roma ... ma
vittoria
su chi e su che .... da una Repubblica che "ripudia la guerra" ? - E i Padri
Costituenti credo fossero in questi piu' sinceri degli ipocriti politicanti
d'oggidi', se non altro perche' una guerra la avevano vissuta ...)
penso che i per i costituenti fosse una scelta obbligata, visto che l'inno
in questione si portava dietro un bel po di storia che riporto sperando di
soddisfare la tua meraviaglia. ciao.
L'Inno Nazionale
Dal 1947 "Fratelli d'Italia" o il "Canto degli Italiani", scritto da
Goffredo Mameli (Genova 1827 - Roma 1849) nel settembre 1947 e messo in
musica due mesi dopo da Michele Novaro (Genova 1822 - ivi 1885), è l'Inno
Nazionale Italiano. Manca, tuttavia, una esplicita norma in tale senso,
poiché rimase priva di seguito la relativa proposta, portata al Consiglio
dei Ministri dall'on. Cipriano Facchinetti, Ministro della Guerra
dell'epoca.
L'assenza di un'apposita sanzione normativa non ha, però, impedito al popolo
italiano di riconoscere, in tutti questi anni, nelle parole e nella musica
dell'Inno il simbolo dell'unità nazionale, al pari della bandiera tricolore,
con la quale esso forma, anzi, un tutt'uno inscindibile.
Del resto l'Inno di Mameli (questa la denominazione assunta dall'Inno nella
cultura corrente) fu associato alla Bandiera Tricolore come segno della
volontà di indipendenza nazionale fin dai primi moti popolari che
precedettero l'esplosione rivoluzionaria del 1848. E attorno alla Bandiera
Tricolore e all'Inno Nazionale si strinsero i milanesi nelle Cinque Giornate
del marzo '48. Non meraviglia, quindi, che il primo biografo di Cavour e di
Vittorio Emanuele II, Giuseppe Massari, lo abbia definito come il vero e
proprio Inno Nazionale italiano. E come tale dovette considerarlo anche
Giuseppe Verdi, che lo inserì, accanto alla Marsigliese e all'Inno Nazionale
inglese (God Save the King), nell'Inno delle Nazioni, da lui composto in
occasione dell'Esposizione Universale di Londra del 1864.
Negli ultimi anni parole e musica di questo Inno sono state oggetto di
numerose critiche e non sono mancate le proposte di sostituirlo con altre
composizioni risorgimentali o addirittura contemporanee. Bisogna, però, dire
che "Fratelli d'Italia", altamente apprezzato da Carducci e dal grande
storico francese Jules Michelet, per la sua capacità di coinvolgere
emotivamente gli ascoltatori, più di ogni altra composizione risorgimentale
riesce ad esprimere un forte sentimento di vera unità nazionale, derivante
da una lunga storia comune, che spinge, secondo i princìpi del
mazzinianesimo, verso l'unione e l'amore in vista del conseguimento di un
fine comune. E anche il ritornello, la parte più conosciuta, perché eseguita
nelle manifestazioni ufficiali, sulla quale si appuntano le critiche più
malevole, non è manifestazione di pura retorica ma esprime le convinzioni
della migliore cultura italiana ed europea dei secoli XVIII e XIX. In questi
versi si avverte, infatti, l'eco delle parole scritte da Condorcet nel
Quadro storico dei progressi dello spirito umano, ove si legge: "Roma ha
portato le leggi in tutti quei paesi in cui i Greci avevano portato la loro
lingua, le loro scienze e la loro filosofia. Tutti questi popoli, sospesi ad
una catena, che la vittoria aveva agganciato ai piedi del Campidoglio..."
(CONDORCET, Quadro storico dei progressi dello spirito umano, Introduzione
R. GUIDUCCI, Milano, 1989, p. 188). Ma unità e fusione non devono
significare piatta conformità o, peggio ancora, soppressione del grande
patrimonio ideale che si racchiude nelle diversità regionali: questo è il
significato della quarta strofa, nella quale Mameli, con straordinaria
concisione (che non era sfuggita a Garibaldi), rievoca i momenti più
significativi della storia delle diverse aree dell'Italia. Ed è proprio per
questo motivo che nell'Inno "Fratelli d'Italia" si possono trovare i segni
distintivi dell'identità nazionale del nostro paese.

Repubblica avesse vergogna di se stessa.
I tuoi tempi sono anche i miei. Ricordo pero` che non si andava a
scuola, fra l'altro, il 4 novembre, il 25 aprile e il 2 giugno (feste
nazionali). Non si andava a scuola neanche l'11 febbraio, non perche'
fosse la festa della Madonna di Lourdes, ma perche' era una
"solennita` civile", l'anniversario della stipulazione dei Patti
Lateranensi. Pur firmati l'11 febbraio 1929, durante il periodo
fascista quindi, i Patti furono poi inseriti nella Costituzione
repubblicana (art. 7). Non so se l'11 febbraio sia ancora solennita`
civile, perche' nel 1985 venne firmato un nuovo concordato,
verosimilmente in un giorno differente.
Ciao
Ferdinando Chiodo

l'altro) che causa le guerre, non ti pare?
Assolutamente no. E` semmai il nazionalismo, cosa ben diversa. I
mazziniani chiedevano l'indipendenza della penisola, come chiedevano
la liberta` per gli altri popoli oppressi in Europa, dai Greci agli
Slavi, ecc. (non la chiedevano stranamente per gli Irlandesi, forse
perche' Mazzini era troppo filo inglese e gli irlandesi erano
cattolici). Nell'inno di Mameli il "sangue" altrui non e` chiamato
"impuro", ma si accenna anzi all'indipendenza  non solo degli
Italiani, ma anche dei Polacchi e dei Cosacchi.
Ciao
Ferdinando Chiodo


Ragazzi, che barba con questo Inno di Mameli.  Scommetto che il povero Mameli
si sta rivoltando nella tomba.	C'e' un thread lungo un chilometro sull'altro
NG.  Se vogliamo discutere un inno nazionale almeno discutiamone qualcuno in
lingua inglese. Chi conosce l'inno nazionale dell'Australia per esempio?
ciao
Arianna


 Chi conosce l'inno nazionale dell'Australia per esempio?
Once a jolly swagman rode up by a billabong
Under the shade of a (something) tree
and he sang as he sat and waited while his billy boiled
"You'll come a waltzing Mathilda with me"
:-)

 Lateranensi. 
Che fosse il giorno del Concordato lo sapevo benissimo, pero' le virgolette
stavano a indicare che le insegnanti preferivano presentare il tutto come la
Madonna di Lourdes, e "skippare" sul Concordato.
... e magari sostenere che motosca'fo si pronunciasse moto'scafo. Back in
topic ? :-)


Mike Oliver ha scritto:

Coolibah tree.
Camped by,  not rode up by.
*All* Australians know that one, but I think their national anthem's
actually "Advance, Australia Fair", isn't it? Very boring tune (unlike
Waltzing Matilda), don't know the words.
Mary (half Australian)
(remove "nospam" to reply)

 Slavi, ecc. 
Restando in ambito letterario, non era il Manzoni di "Marzo 1821" (quello di
"soffermati sull'arida sponda / volti i guardi al varcato Ticino") che faceva
la dedica a un patriota tedesco che lottava contro l'impero absburgico ?
Ma chi era invece quello di "su nell'irto increscioso Alemanno, su Lombardi
puntate la spada" ? lo stesso Manzoni o il Carducci ?


 actually "Advance, Australia Fair", isn't it? 
I'll have to take your word for it.
Since Arianna asked about national anthems in English, I'd like to say
a couple of words in defense of "The Star-Spangled Banner".  It's been
fashionable for a long time to criticize it as (1) too martial and
(2) too difficult to sing.
Certainly it is martial, but then that's sort of in the nature of
national anthems, isn't it?  And we have a bloody history, not all
of it to be ashamed of.
But it's the "too difficult" claim that really bugs me.  It's really
not *that* hard; most of the populace should be able to do a creditable
job with just a *little* voice training, at least if they get to pick
the key.  Since an anthem is supposed to express pride, isn't it reasonable
to ask the singer to rise to the challenge, rather than limiting the
majesty of the music by imposing a range that asks little of him?
On a more linguistic note, how many Italians can diagram the following:
	Whose broad stripes and bright stars
	Thro' the perilous fight
	O'er the ramparts we watched
	Were so gallantly streaming
I had parsed this completely wrong for years; it didn't even seem syntactically
correct until I found out that we weren't watching the stripes and stars
over the ramparts, but rather the stripes and stars were streaming over
the ramparts, and it was the ramparts that we were watching.

una catena, che la vittoria aveva agganciato ai piedi del Campidoglio..."
Infatti... i latini non hanno fatto altro che tirare la catena...
--
Er Roscio.

 una decisione (hai voglia....).
NO!!!!!!!????????  Veramente???????  questo non l'avevo mai sentito! Non si
finisce mai di imparare. BTW,  Ho sentito che quest'estate vieni dalle mie
parti.	A little bird told me.


Mary (half Australian)
La parte col marsupio, scommetto.
; ))))
ciao,
Peltio

, granello di sabbia says...
-> 
-> 
-> L'Inno Nazionale
-> Dal 1947 "Fratelli d'Italia" o il "Canto degli Italiani", scritto da
-> Goffredo Mameli (Genova 1827 - Roma 1849) nel settembre 
-> 1947 
   ^^^^ ?
-> e messo in
-> musica due mesi dopo da Michele Novaro (Genova 1822 - ivi 1885), è l'Inno
-> Nazionale Italiano. 
Michele Novaro incontra Mameli ed insieme scrivono un pezzo tuttora in 
vogaaa...
mentre io aspeettaaaavoo teeee
mentre ioo oo aaspeettaavoooo ...
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------

 --
sorry, but here we are in the summer.....
un "piccolo errore" ha provocato (lui l'errore) la cancellazione dei
messaggi di i.c.l.i, cmq si parlava di "consonanze" fra l'Inno di Mameli e
il fascismo, "di qualcuno che tirava la catena" ecc.
Riporto un'intervista  pubblicata una decina d'anni fa, e lunga lo so, ma ci
sono quasi tutti i temi affrontati in questo  post, è mi sembra di rileggere
le domande e le risposte di molti dei partecipanti a questa discussione. Ci
sono delle riflessioni intelligenti, che si possono condividere o meno.
Buona lettura, chiedo scusa a lettori inglesi.
Il giornalista è Giorgio dell'Arti, lo storico è Rosario Villari.
g: Come comincia, qui da noi, questo vizio di parlar male dello Stato?
s: Comincia già col Risorgimento. gli avversari dell'unità -sconfitti nel
Risorgimento-  tuonavano contro lo Stato. I democratici, battuti pure loro
dopo aver fatto parte dei movimenti che portarono all'Unità, si misero a far
campagna antistatalista, a parlare di risorgimento mancato, di risorgimento
tradito. L'attacco era ancora più grave perché veniva dall'interno delle
forze risorgimentali. Anche i liberali conservatori, del resto, a un certo
punto, si misero a sparare palle di fuoco contro lo Stato e perfino contro
il risorgimento che loro stessi avevano contribuito a fare. L'opinione
pubblica internazionale ha attinto a pieni mani a questo materiale da noi
stessi prodotto per formulare un giudizio su di noi, sul nostro Stato, sulla
nostra storia. Il discredito di cui godiamo all'estero viene in gran parte
da lì"
g: Questo discredito -storicamente parlando - ce lo meritiamo?
s: Ma no che non ce lo  meritiamo. E' che nella nostra cultura la coscienza
del valore, o dei valori, della nostra storia non è forte come dovrebbe
essere. Guardi i francesi come sono orgogliosi del loro '89. Pensa che noi
non abbiamo ragioni abbastanza forti per essere altrettanto orgogliosi del
nostro risorgimento?"
<SNAP>
g:Che valori?
s:I valori della libertà, dello sviluppo sociale e culturale moderno. I
valori del patriottismo.
g: Del patriottismo?
s: Le fa paura?
g: Non ci sono abituato. Non ho troppa dimestichezza con la "patria"
s:L'altra sera sono stato a cena con una coppia di amici milanesi, gente che
non ha niente a che fare con la Lega, persone fini, colte. Tra l'altro lei è
una bravissima ricercatrice universitaria. Parlavamo e a un certo punto io
dissi questo che ho detto a lei, e cioè che dovevamo considerare tra i
valori riferimento della nostra vita anche la patria. Sa che cosa mi ha
risposto la mia amica?
g:che cosa?
s:Che la patria le faceva schifo
(granello di sabbia: roscio ma è venuto a casa tua ? :-)))) )
g:già, già
s: Il fatto è che io a questa frase non ci credo. Secondo me questo "mi fa
schifo" è una maschera. Sarei tentato di attribuire ai nostri connazionali
anche il fascino dell'incoerenza.
g:Dice, che noi amiamo la patria ma ci vergogniamo ad ammetterlo
s:Diciamo pure cosi?
g:e perché ci vergogniamo?
s:Qui ci vuole una risposta lunga. Per troppi anni in passato, siamo stati
costretti a leggere libri di storia pieni di retorica. Questa retorica ha
nascosto i problemi, li ha negati, ha taciuto sulle difficoltà, ha
sottovalutato il travaglio, le sofferenze e in definitiva il contributo
positivo di una grande parte della popolazione italiana alla costruzione
dello Stato unitario, allo sviluppo moderno della società nazionale.
g: Per non parlare del fascismo!
s: Il fascismo ha fatto del patriottismo del sentimento nazionale, un uso
strumentale disastroso.
Mi fermo qui perché l'intervista dura 10 fascicoli...........  O:-)
L'Inno:
......Il 10 dicembre  1847 guidati da Mameli, i genovesi, sfilarono con le
bandiere tricolori e cantando "Fratelli d'Italia".........
..............L'Inno fu composto allora?
Si possiamo dargli questa data di nascita: Il 10 dicembre 1847. E' giusto
sottolineare che, in quel contesto -tutte  le agitazioni alla vigilia del
48-era un Inno Rivoluzionario.
FINE
Appare evidente, almeno a me, che con l'evolversi delle situazioni politiche
e storiche, ciò che nel 1847 era considerato "rivoluzionario" sia diventato
"retorico" nel 1999.......
ciao a tutti
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GOD SAVE MY PENTIUM II 350 MHZ
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