mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: rimana rimanga

Il congiuntivo di rimanere può essere sia rimana che rimanga, o solo
l'ultimo?

 l'ultimo?
Rimanga.
E nelle correlazioni è preferibile usare la forma "sia... sia". 

 E nelle correlazioni è preferibile usare la forma "sia... sia".
uhm, non ho nienten contro sia...che



La forma sia... che, comparsa per la prima volta nell'Ottocento,
oggi è diffusissima, e non può certo essere considerata un errore;
noi comunque, vi suggeriamo di non usarla,
sia per amor di tradizione, sia perché, in frasi lunghe e complesse,
potrebbe generare confusione con altri tipi di che.
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4084&ctg_id=93
in questo caso non è una frase  lunga o complessa,
ed a me "sia... che" risuona addirittura meglio 

l'ultimo?
Ti risponder� con un'altra domanda: pensi che l'indicativo (presente, prima
persona singolare) di "rimanere" sia "rimano" o "rimango"?
In ogni caso, per la coniugazione dei verbi, ti pu� aiutare il sito di Garzanti
Linguistica, alla voce "Strumenti linguistici":
http://garzantilinguistica.sapere.it/it/strumenti/it
Ciao.
Epimeteo
---
"... ancora una volta ho rimasto solo,
m'hai lasciato pure tu...
Non so perch�, non so perch�
nessuna ragazza poi rimane,
poi rimane con me..."
http://www.youtube.com/watch?v=iZXUKf7zJ9w
(cit. sgrammaticata)

 rimana
no
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Linguistica, alla voce "Strumenti linguistici":
http://garzantilinguistica.sapere.it/it/strumenti/it
Grazie ancora.
P
Bengaluru

 pagine con la forma rimana.
Alcuni italiani scrivono anche di peggio

pagine con la forma rimana.
Ignorale, è un errore, probabilmente di battitura.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Vincere di misura"

Al punto d del vocabolario Treccani è riportata la "vittoria di misura":
fig. Fare le cose a misura, con esattezza, con precisione, ma per lo più
con riferimento a chi si limita a fare o a dare il minimo
indispensabile, senza affatto largheggiare, e perciò con miseria, con
taccagneria. Vincere di misura, di stretta m., in competizioni sportive,
con piccolissimo vantaggio: ha ottenuto una vittoria di stretta misura.
 
Secondo voi, come si può dire se Biden vince su Trump con più di 270
Grandi Elettori?

 Grandi Elettori?
 
Nettamente, largamente
Ma è un'ipotesi, per ora, irreale.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Ma è un'ipotesi, per ora, irreale.
 
Considerato che 270 GE è il minimo necessario, se Biden vincesse (come 
pare molto probabile) con un numero poco superiore a questo si potrebbe 
parlare di una vittoria di misura, o di stretta misura.
 
E.D.

 
 
Per ora ha 40 Grandi Elettori in più, 253 a 213; questo, in 100 anni,
sembra non sia mai successo.
https://www.cnn.com/
 


Sì, certo.
Però negli stati ancora da assegnare ha qualche probabilità solo in 
due:
Nevada (6 GE)
Arizona (11 GE)
Negli altri è in forte svantaggio.
E quindi potrebbe arrivare appena a 270.
 
Per me l'off topic finisce qui.


 
 
Ha vinto nettamente o largamente (!), forse *ha vinto di larga misura*:
 
alle 5:45 UTC+1 di oggi (vedi ora update
https://edition.cnn.com/?refresh=1
 )
Biden 279
Trump 214
 
Nota. Abbiamo scippato, con *il Pene ed il Leopardo*, la Presidenza
Statunitense al massone dei padri fondatori statunitensi (che erano i
grandi elettori), questo per il debito che hanno contratto a casa mia
con Astrea, ora i Grandi Elettori diventeranno le Organizzazioni
Compatibili *parti del corpo, animali ed oggetti* e ci saranno delle
vere primarie, più democratiche, e come argomento da discutere in tutto
il pianeta.
 
Massoneria Statunitense dei Padri Fondatori o Grandi Elettori (ex):
http://www.cartalibera.it/2015/07/28/breve-profilo-storico-della-massoneria-statunitense/
 

 Trump 214
 
Quando ho scritto: 5/11/20 alle ore 10:31 l'ipotesi era irreale.
Infatti ho precisato *per ora*.
 
Buona festa e prendi un paio di compresse di Maalox Plus.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: SCUSATE TANTO

Come sapete vivo all'estero e non ho un vocabolario da consultare.
Come scrivereste voi,
Si aggiusto' ALLA BELL'E MEGLIO ?
(Sempre che si possa scrivere e non sia solo una forma verbale)
Grazie
--
ARTE POPOLARE DI HAITI
http://members.tripod.com/VincentS_3/index.html
Vienimi a trovare
--
Posted from 
ammon.lightrealm.com
 [209.203.238.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

(Sempre che si possa scrivere e non sia solo una forma verbale)
Se si dice, dovrebbe anche potersi scrivere, no?
Comunque, attendiamo lumi dagli esperti.
^_^Ciao^_^
	Mariuccia (felice che tu abbia ripreso a "pungere"^_^dopo il
			lungo letargo:-)))))))))

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti


A quello mi riferivo.
Ti riferivi, ma non lo avevi specificato^_^.
Se stiamo ancora riferendoci a: *ALLA BELL' E MEGLIO*, non capisco
perché venga definita *forma verbale*; per "forme verbali" credo si
intendano le forme (modi e tempi) della coniugazione dei verbi. A me
pare che l'espressione da te citata sia una *locuzione avverbiale*.
Saranno entrambe la stessa cosa?
Continuo ad "attendere lumi" dagli esperti.
	Ciao
		Mariuccia

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: pronuncia verbo

indicativo presente di partecipare:
partčcipo o partécipo?
grazie
--
J. Grass (nome jedi: graloroce), il terribile analcolico moro
/* per contattarmi in pvt rendi LIBERO l'indirizzo */
Se amassimo solo chi ci ama, che merito ne avremmo ? Non lo fanno anche i
pagani ?

 grazie
Prego.
Epimeteo
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: yogurt

Grazie-. N.tassari
Io potrei dare un contributo "gastronomico" testimoniando che in Turchia
fanno uno yogurt (yugurta) ottimo e che lo servono come una salsa (č molto
piů denso e sul salato) per accompagnare i secondi piatti.
Quindi propendo "gastronomicamente" per la prima ipotesi. :-)))
Ciao, Sergio.

 scritto nell'articolo
<01bceae7$c8d79d90$0100007f@pentium90>...


 Ciao, Sergio.
  Piccola precisazione (essendo nato in Turchia e vissuto lui per 20 anni):
Lo yogurt in Turchia si scrive "yogurt" con una ~ sulla g e si pronuncia "yoghurt"
con la
g dolce. La salsa cui accenna Sergio č probabilmente il "cacik" letto come "djadjik"
ed č a base di yogurt, sale, olio e cetriolo grattuggiato grossolanamente. Alcuni ci
aggiungono anche foglioline di menta, e confermo che servito ben fresco č una
delizia come accompagnamento soprattutto d'estate.
Alberto

Aggiungo anche che a mio avviso è ben difficile stabilire esattamente l'origine del
vocabolo
yogurt. Per parecchi secoli turchi (gli ottomani per essere piu precisi) hanno avuto
contatti
"forzati" con tutti i popoli confinanti col risultato che ancor oggi ci sono moltissime
parole (riferite a cibi, pietanze, ecc.) la cui origine viene contesa da più culture:
egiziana,
armena, siriana, libanese, bulgara, greca, araba, ecc.
Per quanto riguarda la possibile origine bulgara, non la escluderei ma neanche la
giustificherei
in base al nome latino "bacteria bulgaricus". Cagliare il latte era infatti un metodo
utilizzato da
sempre per conservarlo a lungo, sicuramente  ben prima che arrivasse un europeo a
studiare
il prodotto e ad assegnare il nome latino al batterio in questione.
Alberto
P.S. Piccola disgressione culinaria: Oramai anche in Turchia è difficile trovare lo
yogurt buono.
Un tempo lo facevano in contenitori di terracotta che permetteva allo yogurt di
asciugarsi
per evaporazione naturale dell'acqua. Adesso lo fanno con latte pastorizzato in
contenitori
di plastica. E' come passare dalle orate di mare ai cefali di allevamento.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Correzione errore su edgard a. Poe

Scusete ma re di fretta ;comunque volevo chiedere se sapevate un sito o se
qualcuno ha la recensione di "I racconti" di Edgard a. Poe.
Scusate ancora
ciao

Alessio Ferraiuolo ha precisato:

Alessio, la situazione si ingarbuglia vieppiù! Su questo gruppo, temo, non
vengono ammessi errori di ortografia -ed è logico, visto il nome del gruppo
stesso-. La tua domanda dovrebbe essere rivolta a it.cultura.libri.
Comunque non esiste una recensione dei racconti di E.A. Poe, perché sono,
appunto, dei racconti.
I più notevoli, per quanto mi riguarda, sono "Il crollo di casa Usher", "Il
gatto nero" e la serie dei "delitti della via Morgue", che puoi trovare,
naturalmente, in edizione economica.
Ciao
Paolo

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Penso che ... disputa linguistica

In una chiacchierata tra amici uno di noi ha detto: "penso che mio fratello è
molto bravo nello scrivere".
Un altro è saltato su ed ha controbbattuto: "Si usa il congiuntivo: devi dire
penso che mio fratello SIA molto....".
A quel punto io ho detto: "E' il periodo ipotetico della realtà quindi posso
usare l'indicativo" e l'altro ha risposto "Con penso si esprime soggettività,
quindi devi mettere il congiuntivo".
Chi ha ragione e più precisamente:
1) Penso, in questa accezione (con che), regge il congiuntivo o l'indicativo?
2) Se una sola delle due fosse corretta, l'altra è sbagliata od è comunque
usata nel linguaggio familiare?
Potete darmi qualche riferimento di consultazione?
Vi ringrazio dell'attenzione e vi auguro buona giornata.
Andrea 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 usata nel linguaggio familiare?
credo che qui il congiuntivo sia d'obbligo. penso è un verbo di credenza e
quindi regge il congiuntivo. nell'uso comune si usa spesso l'indicativo, ma
erroneamente.
mikila
****************************************************************************
chi scorge una differenza tra spirito e corpo non possiede né l'uno né
l'altro

 ha scritto nel messaggio
news:2789132504fb86ef076...@mygate.mailgate.org...


usare l'indicativo" 
non è un periodo ipotetico: è una frase oggettiva.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Andrea 
Buona giornata anche a te.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®_my opinions do not necessarily have to be true.

 > *io* con quella *mia* frase intendo affermare.
 E' come se dicessi " sono convinta, sono certa, che la vita *va*
affrontata con ottimismo". Espressione correttissima. Tutti gli AA che
ho consultato ( è da molto che se ne parla) sono d'accordo. Eppure,
anche in questo caso, io direi " sono certa che la vita *vada*
affrontata con ottimismo".  :-)
Ciao
Karla

 ha scritto nel messaggio
news:3c4183dd...@News.CIS.DFN.DE...

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Più" / "Mai più"

Nel seguente virgolettato:
"[...] io comando che:
Rodespierre deve postare un post avente come subject "Rodespierre" e com
oggetto "è un figlio di cagna"
Altrimenti io non postero' piu' su questo newsgroup."
l'ultima frase ha suscitato notevoli dubbi.
Quale è, per voi e per la cara anche se spesso maltrattata lingua 
italiana, l'interpretazione corretta?
Eccone proposte alcune, ma, se lo ritenete opportuno, non esimetevi dal 
fare le vostre:
a) L'autore del dettato non posterà più fino all'avverarsi della 
condizione sospensiva che egli stesso ha posto (fino a quando, cioè, 
Rodespierre non posterà un post che...).
b) L'autore del dettato non posterà per un periodo di tempo non 
definito, ma che deve intendersi come qualche mese (abbastanza, 
diciamo); questo perchè ha detto "non posterò più" e non "non posterò 
MAI più".
Grazie del contributo,
ciao.

 ha scritto:

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: mannaggia  il tallone d'achille

....i giovani...eccoli qui rappresentati
http://www.youtube.com/watch?v=RErgHFW1N4Y&feature=related
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=RErgHFW1N4Y&feature=related
 
Vero, che disastro per l'umanitï¿œ:
http://www.youtube.com/watch?v=5qkewRdmrbA
http://www.youtube.com/watch?v=uZsDliXzyAY


http://www.youtube.com/watch?v=RErgHFW1N4Y&feature=related
 
Anche "pregio" non sanno che cosa significa. Sai, sono venuti su a De
Filippi e simili. Che cosa si pu� pretendere?
Siamo proprio messi bene.
Ciao.
Gian Carlo

 
http://www.youtube.com/watch?v=RErgHFW1N4Y&feature=related
Quante volte ho detto in questo niusgruppo, citando il mitico zio 
Pasqualino, che "i vecchi bisogna ucciderli da giovani"?
Sono diventato vecchio, a furia di ripeterlo, ma nessuno mi ascolta a me...
Ciao.
Epimeteo
---
"... i vecchi, anima bianca di calce in controluce,
occhi annacquati dalla pioggia della vita,
i vecchi soli come i pali della luce,
e dover vivere fino alla morte che fatica..."
http://www.youtube.com/watch?v=6KhX_XjyGgQ
(cit. vegliarda)

 ha scritto nel messaggio
news:7732lvF...@mid.individual.net...


... e infatti questi, pur giovanissimi, suonano come dei vecchi: mai un
errore, mai una sbavatura, mai un incertezza.
Dove andremo a finire di questo passo?
A fare Capo del Governo un dodicenne che magari si diverte a tirare su la
gonna alla sua insegnante di latino o, peggio, a fare cucï¿œ alla sua
insegnante di tedesco?
Ciao.
Epimeteo
---
"... duje viecchie prufessure 'e cuncertino,
nu juorno, nun avevano che ffa...
Pigliï¿œjeno 'a chitarra e 'o mandulino
e 'nparaviso jï¿œttero a sunï¿œ...
Tuppettu, san Pie' arapite,
ve vulimmo divertï¿œ...
http://www.youtube.com/watch?v=uBO0pP7zBdA
(cit. musenile)

 insegnante di tedesco?
Quando ero ragazzo, una quarantina d'anni fa, conoscevo dei contadini
che ignoravano l'alfabeto e il tallone d'achille. Se questi sono figli
loro, cosa c'è di strano? E non è che i contadini dei tempi miei
sapessero altre cose: erano ignoranti e basta. Magari sapevano
coltivare la terra e i loro figli no. Li chiamano "analfabeti di
ritorno" e non si capisce bene da dove. Hanno avuto il dono della
lettura dalla scuola dell'obbligo, ma la presa in giro del tallone
d'achille mi pare ingenerosa e supponente. La ragazza si gira e pensa
che si parli dei suoi talloni... E' evidente che Achille per lei non
significa niente. Ma non significava niente nemmeno per sua madre e
suo padre.
F.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: upload

Esiste in italiano un equivalente del verbo upload (che non sia uppare)?
Grazie in anticipo alle decine di esperti che mi risponderanno!

 Esiste in italiano un equivalente del verbo upload (che non sia uppare)?
Caricare?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------
Il parlamento italiano è il più cristiano del mondo.
Infatti, Cristo salvò il ladrone di destra.
-------------------------

 Esiste in italiano un equivalente del verbo upload (che non sia uppare)?
"Inviare"?
Mentre "download" potrebbe essere tradotto con l'italiano "prelevare".
Ciao!
--
Vince

Caricare?
Sì, secondo il Dizionario McGraw-Hill Zanichelli di Scienza Tecnica e
Informatica. D'altra parte se download è scaricare...
Ciao.
Gian Carlo
- - - -
La satira deve essere al servizio del potere che la sovvenziona.
(Oreste Lionello, Venerdì di Repubblica, 5 dicembre 2003) 

 Esiste in italiano un equivalente del verbo upload (che non sia uppare)?
Caricare.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [help] dizionario on line per firefox con etimologia

Ciao,
vengo ad infastidirvi nel vostro newsgroup per una domanda semplice e
banale :)
Sono abituato ad usare il dizionario on line De Mauro per il solo
fatto che è installato di default tra i motori di ricerca di Firefox
ed è molto pratico usarlo: esiste un altro dizionario "on line" (con
plug-in per Firefox ma anche no) che mi fornisca oltre alla
definizione anche un minimo cenno etimologico?
Grazie mille amici linguisti :)

 Grazie mille amici linguisti :)
Prego mille, amico viandante.
--
Cingar

 definizione anche un minimo cenno etimologico?
Sì, 
etimo.it
:
http://snipurl.com/1b6z0
(clicca su 
etimo.it
 e ti installa il plug-in nella barra di ricerca)
k

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ganzismo

Dal Corriere della Sera, di questo venerdě, il titolo:
"Come ti limito il ganzismo in automobile".
Mah???
Jacques 

"Come ti limito il ganzismo in automobile".
Ganzo è un termine gergale, di un gergo anni sessanta abbastanza
superato, che quando andavo a scuola indicava il tipo "cool", fico,
giusto, o che si atteggiava a tale. Ganzismo è un po' come bullismo.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

 Mah???
Ganzo / Vomero anni 70 / alternativa a Fico a Jo Falchetti / termine from
Buddisti del Gonzo ovviamente /
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?
 
 

Ganzo / Vomero anni 70 / alternativa a Fico a Jo Falchetti
ma si schiattavano le noci a quei tempi?


 ma si schiattavano le noci a quei tempi?
le perversioni sono sempre esistite, ne ricordo una in particolare, in un
finestrone del castello di San Martino che allora era un rudere, questa
ragazza abitava dalle parti del Calderone, che allora non esisteva " 'e
castagn'a less " - ma che t'aggia dì ... Sergio Bruni ... hai letto La prima
volta del Gatto, guarda proprio là, al Museo dove si conserva il presepio
nel guscio di noce

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sugli accenti e loro acutezza senza scomodare Manicigno





Per me, perchè è da accento grave, come i sommati di che, tipo finchè, meglio da evitare comunque in favore di ... fin quando la barca va o giù di là, inutile perdere tempo, ci dobbiamo salvare grazie al R.N.A.

Quel è, è da accento acuto

È, è da accento acuto  e non capisco perchè il correttore Microsoft non si adegui, specialmente in considerazione di tale accento “ Acuto “ sulla tastiera.







-- 

Ognuno ha il suo laboratorio mentale.

Il mio essere studio aperto alla ricerca artistica, mi ha portato a creare

un'opera veloce da libreria molto complessa ove la scrittura come segno

culturale originale si manifesta fulminea.

Da un paio di mesi sono attento all'ultima limata generale di " Officina

Letteraria " che raccoglie la mia opera e prima di iniziare il lavoro, mi

sono prefisso di leggere piano, impegnandomi di correggere a tinta, in modo

da percorrere il rigo a guisa di esercizio del pensiero longitudinale,

evitando sul percorso congiunzioni laterali, le quali sebbene fatalmente

convergerebbero al vertice perchè partorite dalla medesima intuizione alla

radice, è meglio evitare per i non iniziati.

Chi legge deve capire, altrimenti si avvertono conseguenze insoddisfatte

alle premiazioni dei Nobel, con grave danno alle vendite, insomma mi sono

condizionato al Premio Letterario di Stoccolma, animato dal sano principio

culturale di ritorno alla chiarezza elementare, cui sono il custode a

livello di marchio registrato in associazione con " Titolto " per una tesi

di lucidità mentale, quasi impossibile da raggiungere, quando si viene da

tempi Rock Trash House Techno

















 tastiera.
ciň č molto grave.
le tue osservazioni sono acute, mi circonfletto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Cosa significa

Un piccolo dubbio mi colse. Ed è un dubbio stupido, anzi stupidillimo. ^_^
Perchè si dice "cosa significa"? Non è più corretto dire "che significa"?
Cerco di spiegarmi meglio
Se "Significare" ed "Avere un significato" sono sinonimi, mi parebbe più 
corretto chiedersi "quale (che) significato abbia......." al posto di "cosa 
significa...................".
Invece parrebbe vero che "cosa significa" sia preferibile a "che significa". 
Perchè?
Ciao
SerGiotto 

 ha scritto nel messaggio
news:42a59125$0$19530$5fc...@news.tiscali.it...

E' tutta colpa di noi polentoni. ^_^
Siamo noi i responsabili della diffusione di "cosa" nelle domande.
Probabilmente perché nei nostri dialetti settentrionali si inizia sempre
la domanda con "cosa". Ad esempio, in veneto la tua frase si dice:
"cossa vol dire?"
In siciliano, invece, le domande iniziano sempre con "chi", che vuol
dire "che".
"chi bbo?" = Che vuoi?

 SerGiotto
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 "cosa significa...................".
Non ho capito se nella tua domanda l'uso del verbo 'significare' è 
sostanziale o accidentale.
In altri termini, hai lo stesso dubbio circa le domande «Che vuoi?» e «Cosa 
vuoi?», oppure è proprio l'uso del verbo 'significare' a farti sorgere dei 
dubbi?
-- 
Ciao,
D.

 sorgere dei dubbi?
  Credo che intenda proprio "che vuoi?", "cosa vuoi?" e non significare.
  L'interrogativo neutro è "che" oppure "che cosa".
  Quando si ricorre a "che cosa" il "che" non è più pronome ma 
aggettivo, e il "cosa" da solo non ha molto senso logico.
Però è diventato talmente comune che persino Manzoni lo usa, come cita 
ampiamente Maurizio.
k

 esempio, in veneto la tua frase si dice: "cossa vol dire?"
Sì, usiamo sempre il "cosa".
Però in friulano si usa il "ce" (che).
"Ce astu bevût?"
Segue divagazione.
Zamba al "Che"
Víctor Jara
Vengo cantando esta zamba
 con redoble libertario,
 mataron al guerrillero
 Che comandante Guevara.
 Selvas, pampas y montañas
 patria o muerte su destino.
 
 Que los derechos humanos
 los violan en tantas partes,
 en América Latina
 domingo, lunes y martes.
 Nos imponen militares
 para sojuzgar los pueblos,
 dictadores, asesinos,
 gorilas y generales.
 
 Explotan al campesino
 al minero y al obrero,
 cuanto dolor su destino,
 hambre miseria y dolor.
 Bolívar le dió el camino
 y Guevara lo siguió:
 liberar a nuestro pueblo 
 del dominio explotador.
 
 A Cuba le dió la gloria
 de la nación liberada.
 Bolivia también le llora
 su vida sacrificada.
 San Ernesto de La Higuera
 le llaman los campesinos,
 selvas, pampas y montañas,
 patria o muerte su destino.
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittum carissimus est."
                -- ADPUF
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lingua parlata e lingua scritta

Far passare il linguaggio parlato in letteratura - non è questione di
stenografia - Alle frasi, ai periodi, occorre imprimere una certa
deformazione, un artificio tale che quando uno legge il libro gli
sembri che gli si stia parlando all'orecchio - Si arriva a questo
mediante una trasposizione di ciascuna parola che non è mai del tutto
quella che ci si aspetta, una sorpresina. È quello che accade a un
bastone immerso nell'acqua; perché appaia diritto bisogna spezzarlo un
pochettino prima di immergerlo, deformarlo preventivamente, se così si
può dire. Un bastone regolarmente diritto invece, immerso in acqua,
allo sguardo sembra piegato. Lo stesso vale per il linguaggio - il più
vivace dei dialetti, stenografato, risulta sulla pagina piatto,
complicato e pesante - Volendo rendere per scritto l'effetto di
spontaneità della vita parlata bisogna torcere la lingua in puro
ritmo, cadenza, parole, ed è una sorta di poesia che produce un grande
sortilegio - l'impressione, il fascino, il dinamismo - e poi occorre
scegliere il proprio soggetto - Non tutto si può trasporre.
Céline
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 sembri che gli si stia parlando all'orecchio - 
Abbia pazienza: ma non le sembra di essere fuori tema? Questi sono problemi letterari e narratologici, non linguistici.
ES

 problemi letterari e narratologici, non linguistici.
Non direi: e' uno dei punti in cui il problema stilistico (letterario) si
intreccia inestricabilmente a quello linguistico. Mi chiedo anzi se
esistano aspetti della letteratura che non lo fanno.
La narratologia, mi pare, qui non entra proprio.
Ciao, Marco

 
Le pare, appunto. Essendo la narratologia una critica metodologica delle forme narrative, il pezzo di Céline è "narratologico", poiché spiega come trasporre narrativamente il linguaggio parlato. Che poi il problema stilistico si intrecci a quello linguistico gliene do atto: ma dovrebbe dibattersi in altra sede secondo la logica di chi Celine ha riportato. Perché se così non fosse, allora diamo atto che anche l'epistolario dal Sig. Pistone tanto vituperato è una forma stilistica letteraria che si intreccia inestricabilmente con un problema linguistico che si stava dibattendo. Personalmente non trovo nulla fuori tema se non trovare fuori tema i fuoritematori.
ES

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Già, non tutto si può trasporre, perchè l'oralità è vita reale e la
scrittura, anzi la narrativa, è descrizione di quella vita. Ma a volte anche
i discorsi orali sono semplici descrizioni di fatti, quindi in questi casi
la scrittura e l'oralità si incontrano?
No... mi sono incartata.
Vabbuò, ci penserò.
Forse il fatto è che il problema è stato posto in una maniera un pò strana,
come se il punto di vista fosse troppo di parte....boooo
non lo neppure io perchè ho risposto........
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Riscrizione

L'ha detto ieri sera Vecchioni da Fazio nel senso di riscrittura. Non l'ho 
trovato però nel De Mauro né nel Garzanti.
Chi l'ha visto?
GraZia 

> Chi l'ha visto?
Io non l'ho visto, ma nemmeno ho mai sentito quel termine...
Ciao! Sandra 

Chi l'ha visto?
Sul vocabolario nessuno.
Reiscrizione da noi vuol dire che iscriversi per la seconda volta,
p.es
. alla terza classe.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

>che
qualcuno sa di chi è questo che, che si è intrufolato nel mio post
precedente senza autorizzazione? Qualcuno lo ha perso?


 
p.es
. alla terza classe.
Forse il Vecchioni parlava di editto imperiale, rescriptio.

Forse il Vecchioni parlava di editto imperiale, rescriptio.
Sì, ma se parlo di calcio io non uso il termine latino pila, ae 
per definire il pallone(benché la pila sia importantissima nel calcio
attuale, vedi Moggi)


 attuale, vedi Moggi)
Parole d'oro. Anch'io chiamo il pallone pallone, ed insisterò nel
farlo, incoraggiato dal RP Mac.
Non sapendo cosa esattamente dicesse l'autore, si proponevano 2
ipotesi. Secondo quella più caritatevole, faceva l'erudito (come Fra X
che tentò di insegnarmi storia).

 ha scritto nel messaggio 
news:1147041595.6...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Non sapendo cosa esattamente dicesse l'autore, si proponevano 2
ipotesi. Secondo quella più caritatevole, faceva l'erudito (come Fra X
che tentò di insegnarmi storia).
Ha usato il termine nel senso di riscrittura di un testo. Sono rimasta 
perplessa perché Vecchioni, dopo tutto, era insegnante di latino e greco al 
liceo, sicché del tutto incolto non dev'essere.
GraZia
Kiki, Kiki, Simone mi dà i pugni con i piedi
(Samuele, tre anni)

 liceo, sicché del tutto incolto non dev'essere.
Mi pare solo latino. Penso che certi professori tendano a esprimersi in 
una lingua loro. In un intervento di Vittorio Sermonti che ho segnalato 
[1] egli diceva che Contini, una volta, gli disse "mi foni"---o io ho 
capito così.
[1] 
http://www.settimanastudidanteschi.it/ed2005/ed2004/eonline2.htm
.
Ciao, FB

FB ha scritto:

http://www.settimanastudidanteschi.it/media2004/video/140504/sermonti.ram
(14m40s)
Ciao, FB

 Chi l'ha visto?
Zia, "riscrizione" non l'ho visto, però ho visto "scrizione", anche sullo
Zingarelli.
E' un latinismo (scriptio), significa "scrittura, trascrizione, narrazione
scritta, modo di scrivere, grafia".
Evidentemente il prof. Vecchioni voleva fare il figo e se n'è uscito con
questo termine giusto per scandalizzare i povericlisti... :-P
Ciao,
Epimeteo
--
"Caro amico ti scrivo,
 così mi distraggo un po'
e siccome sei molto lontano
più forte ti scriverò..."
(cit. analfabetica)
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Titolo: preposizioni, riviste

"sulla rivista" o "nella rivista"?
E' apparso su "Le Scienze". E' apparso ne "Le Scienze". Hmm. Mi suona
meglio "su", ma non sono sicuro.
Come si fa a controllare queste cose? Ho cercato "sulla rivista" e
"nella rivista" su 
google.it
, e trovo tutti e due a palate. Il primo
libro di grammatica che ho controllato dice "alla radio, in
televisione, nei libri, sui giornali" ma non dice niente delle
riviste. Immagino che siano come i giornali, ma... boh.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
gh...@mistral.co.uk
 (Adam Atkinson) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# "sulla rivista" o "nella rivista"?
Onestamente mi pare questione di lana caprina. Dipende dall'abitudine
di aprire la rivista e leggerla o di comprarla per farla vedere,
tenendola chiusa. Nel primo caso, l'articolo apparirà *sulle pagine*
che osserviamo, nel secondo rimarrà chiuso all'interno, dunque *nella*
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

 riviste. Immagino che siano come i giornali, ma... boh.
Colgo l'occasione per ricordare che Satta propendeva per
l'abolizione della costruzione 'su "Le Scienze"' o simili,
proponendo semplicemente 'sulle "Scienze"'. A memoria cito
che era per 'nei "Promessi Sposi"'.
Fra l'altro si eviterebbero banali errori come 'ne "Il Corriere
della Sera"': sbagliato perché la testata non contiene l'articolo.
Comunque, direi che "apparire" vuole "su", mentre userei
"in" quando dico 'è scritto nelle "Scienze" che...'.
Ciao
Enrico

 che era per 'nei "Promessi Sposi"'.
Propensione che, peraltro, mi trova assolutamente d'accordo, per motivi
miei, naturalmente. ;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel
messaggio news:b7gm3s$n63g$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Ma in questo modo si modifica il titolo della rivista e del romanzo.
Molto meglio, allora, dire "nella rivista <<Le Scienze>>"
e "nel romanzo <<I Promessi Sposi>>", se proprio
non vuoi storpiare la preposizione "in" nella più
eufonica - ma inesistente - "ne"...
--
Er Roscio.

 eufonica - ma inesistente - "ne"...
In alcuni casi può anche andare, ma non dirmi che tu ti rechi nella città La
Spezia o nel capoluogo L'Aquila... o vai a La Spezia e a L'Aquila, o vai
alla Spezia e all'Aquila.
E io preferisco la seconda forma.
Anche se gli spezzini insistono ad andare a Spezia.
(Com'era quella battuta di quelli che vanno a Marsala? ^_^)


Anche se gli spezzini insistono ad andare a Spezia.
Per forza, visto che in tempi andati l'articolo non faceva parte del
nome.
-- 
Bye
      Vitt
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Titolo: eistono...

Salve io sono uno che non parla bene l'italiano(nel senso che, si sono
italianissimo, ma non conosce bene l'italiano puro), ma tutto questo no
c'entra con la domanda che vi voglio fare:
oltre ad Ossimoro e Palindromo, esistono altre "sigle" per questi giochi di
parole?

 parole?
Questi giochi di parole sono chiamati, generalmente, "figure retoriche";
espressione difficile per indicare, in realtà, qualcosa che usiamo tutti noi
e tutti i giorni.
Io ti consiglio di leggere questa breve introduzione, coredata di un breve
vocabolario. Sicuramente ti potrà essere utile.
http://www.mclink.it/personal/MC4491/retor.htm
P.

 italianissimo,
Bellissima questa tua definizione, davvero!
Eppoi tutti siamo alla ricerca dell'italiano *puro*. :O)))
Ciao.
--
lu.
*L'anima sarą semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 riuscì a dire: 
#Eppoi tutti siamo alla ricerca dell'italiano *puro*. :O)))
Tuti? Io me sarei contento di un discrto 'taliano parlari.
M'agnittantto facio cualce erore*
* "..se lo scrivo giusto, che erore e'?" (Manfredi)
------signature------------
I don't know why nobody told you
how to unfold your love
I don't know how someone controlled you
they bought and sold you
(George Harrison,
While My Guitar Gently Weeps)

#oltre ad Ossimoro e Palindromo, esistono altre "sigle" per questi giochi di
#parole?
Cerca "Lessico e Nuvole" sull'indice di 
www.repubblica.it

 riuscì a dire:
|
|#Eppoi tutti siamo alla ricerca dell'italiano *puro*. :O)))
|
|Tuti? Io me sarei contento di un discrto 'taliano parlari.
|M'agnittantto facio cualce erore*
|
non esiste l'itagliano puro la crusca viene setacciata (setacciata deriva da
brutta seta cioè setaccia è meglio così sta zitto)
'nz

 brutta seta cioč setaccia č meglio cosě sta zitto)
Gasp!
P.

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Titolo: **Vivaldi Aria Translation**

I believe that this is in Italian and I am hoping that someone could
translate it for me (it is from the Shine soundtrack).  Would be greatly
appreciated!!
Kristi
"Nulla in mundo pax sincera"
I Aria:  
 Nulla in mundo pax sincera
 sine felle, pura et vera,
 dulcis Jesu, est in te.
Inter poenas et tormenta
vivit anima contenta
casti amoris sola spe.
II Recitativo:
Blando colore oculos mundus decepit
at occulto vulnere corda conficit;
fugiamus ridentem, vitemus sequentem,
nam delicias ostentando arte secura
vellet ludendo superare.             
III Aria:
Spirat anguis
inter flores
et colores
explicando
tegit fel.
Sed occulto
tactus ore
homo demens
in amore
saepe lambit
quasi mel.

appreciated!!
It's Latin... :-)
Bye,
Alessio


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ricellare

 
neologismo:
 
ricellare = sostituire in toto o in parte i singoli elementi (celle)
che compongono un pacco-batterie.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 che compongono un pacco-batterie.
 
Ricellare. Dar ricelo a qualcùn – Liceoziar


Beninteso... andando a sbrindolo linguistico B-)

 che compongono un pacco-batterie.
 
Pare che il ricellaggio vada forte nel Nord-est!
 
https://www.safitaly.net/batterie-bici-elettriche/batterie-al-litio.html
 

IdP ha postato:

Di codesta marca, però, almeno mi pare

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ricerca sul linguaggio gramelot

Salve. Una mia amica deve effettuare una ricerca sul linguaggio
gramelot, balzato all'onore delle cronache per l'opera di Dario Fo che
se ne serve nei suoi spettacoli.
Ho provato a fare una ricerca con vari motori di ricerca sul web ma non
e' uscito fuori nulla di interessante.
Mi sarebbero utili segnalazioni sia di eventuali siti che altre
indicazioni bibliografiche al riguardo.
Grazie in anticipo!
Roberto Di Bartolomeo

 e' uscito fuori nulla di interessante.
Beh, riprova con due m...
-- 
"Il sistema scolastico italiano è un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 a écrit dans le message :
3CB9FBC1...@iol.it...

Prova con gromelot
Per divertirsi, ho messo il dialogo delle scimmie per una piccola confezione
di detersivo (omo micro):
(trovato su 
http://www.rom.fr/martel/html/jargon.html
 )
Elle:
Oulalalalaï!.
loukatilosouk!
Qui vascalava? No bibi hin!
Lui:
Calmina ma loviniou
Elle:
Ma so cradopoulo!
Lui:
Daqui OMO micro
é crapoto bastafouitt !
Elle:
Oh so touti minirikiki!
Lui:
Ma kif kif costo
Elle:
Humm, qué séra séra
Elle:
Oh sobonoclin lo milou
é so doudou locoto
Bravomomicro)
(en l'embrassant: )
Humm gro crapoulo
OMO Micro, lo touti rikiki, maousse costo. (publicité  OMO  hiver 1991-92 )
Tradotto, viene più o meno così:
Elle:
Hou la la!.
Regarde moi ce souk! [disordine, sporcizia]
Qui va laver tout ça? Ce n'est pas bibi [moi], hein!
Lui:
Calme-toi, mon amour [my love]
Elle:
Mais c'est tellement crade [sale]!
Lui:
 [?] OMO micro
et le crade, pfuiit !
Elle:
Oh, mais c'est tout riquiqui [petit]!
Lui:
N'empêche que c'est costaud
Elle:
Humm, on va voir ce qu'on va voir
Elle:
Oh, c'est si bon et si propre [clean] la laine
et le coton est si doux
Bravo, omo micro
(en l'embrassant: )
Humm ma grosse crapule
OMO Micro, c'est tout petit, mais très costaud.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: aggettivi from Treccani on line

from Vocabolario Treccani/ aggettivi: ... è pittore ed ... poi non si legge,
ma si capisce che vuol giocare, sul serio, quindi è facile presumere segua
in ... un grande scrittore /
Grande in questo caso è aggettivo di qualità o quantità?
Quantità nel senso di : quanti possono assurgere a tale grandezza ...
inutile sperare, quindi è di qualità, però tra i grandi è assurto anche lui
è quantità ... di qualitå ... che casino - non avessi mai postato " Apologia
di un amore " su IAS per ary e poi senza riguardi andarmene in ricerca sugli
aggettivi .... oggettivi che ... cattiveria:o)
Miei rotti in CL adesso è Galleria
http://snipurl.com/uu20
http://snipurl.com/u4bu

 in ... un grande scrittore /
[...]
"...sì come quelli le parole de' quali niuna sustanza hanno in sé, né più 
né meno come s'eglino non favellassino, ma soffiassino".
Ovvero: ch'ài detto?
;)
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 ;)
lo spaevo che stavi pensando
che se vai su Treccani online scoprirai che tronca su " ... è pittore e ..."
cosa pensi ci sia dopo quei puntini?
ps. se hai la Treccani a casa e vai a controllare non vale
Mia rotti in CL adesso è Galleria
Rimuda Opere di Riccardomustodario
http://snipurl.com/uu20
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?

né meno come s'eglino non favellassino, ma soffiassino
Il mio superiore, Monsignor Della Casa!
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

 Il mio superiore, Monsignor Della Casa!
Io pensavo fosse Spam from L'Alieno Superiore
ma lo hai letto?
Sembra il Vangelo per i giovani Techno
Mia rotti in CL adesso č Galleria
http://snipurl.com/uu20
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: selflearning

i am learning italian by my self .
who can help me?
is there anyone like to help me ??
waiting for you !!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


just tell us what you need! i would be glad to help! cya

 just tell us what you need! i would be glad to help! cya
Mi incuriosisce questa forma di saluto "cya" (ho visto un altro tizio
scrivere, in italiano, non in inglese, "c'ya").
Che cosa sarebbe ?

 Che cosa sarebbe ?
Azzardo: che sia "see you" (ci vediamo) ?...
--
Er Roscio.


azzardi giusto! =)...slang amer. per *C* (see) *YA* (you)....

 azzardi giusto! =)...slang amer. per *C* (see) *YA* (you)....
Ogni tanto mi capita...
(sempre più raramente... :-)))
--
Er Roscio.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: è sbagliato?

scusate la profonda ignoranza... mi rivolgo a voi proprio per la vostra
profonda cultura...
in un altro newsgroup ho scritto un post intitolato "...e se si prova ad
uscire dall'IT?" dove chiedevo quali prospettive occupazionali avevo al di
fuori del settore dell'Information Tecnology, essendo io un informatico.
un altro utente mi ha apostrofato dicendo che nel post avrei dovuto
scrivere: "...e se si provasse ad uscire dall'IT" dicendo che "la particella
se indica periodo ipotetico o dubitativo ."
ma è così sbagliata la mia frase?
a me sembra corretta, ma vorrei capire se è una mia ignoranza o no...
Grazie
Nicola

 se indica periodo ipotetico o dubitativo ."
Lasciando stare la storia del periodo ipotetico o dubitativo (il presente
indicativo è lecito, dopo "se"), in questo caso sta davvero meglio il
congiuntivo imperfetto.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Why do English tenses have problems?

 speakers?
Well, I found it one of the more difficult issues when studying Italian.
Partly that's because they taught me a bogus rule that I had to unlearn --
they said you use the imperfect whenever something in the past takes a
long time, which is a complete irrelevancy in terms of the meaning of
the tense.
I'm still a little unsure about some situations.  For example, in
a formal novel, you can write something like "quando fu alla porta",
"when she was at the door", to mean "when she got to the door".
Now, in speech, at least in the north, one almost never uses "fu".
But 
	*quando e` stata alla porta
sounds very wrong to me.  Can you say "quando era alla porta" (imperfect)?
I'm not sure.


wrote:

Not sure either, though it sounds OK to me.
Past (fu) has slipped to (e stata) in speaking and even in writing, in
recent years.  To the point where Past begins to sound stuffy,
especially in less formal contexts.
So was surprised when the late Marcello Mastroianni (BIG SIGH!)
narrating a  recent documentary on his life,  produced  by his
companion,  used the past a lot.  But in his mouth, it was all
pearls...
--
Polar

 I'm not sure.
Quando un periodo comincia con il tempo all'imperfetto ("quando *era*
alla porta"), ...? ... Bisognerebbe conoscere l'intero contesto, per
sapere con quali tempi verbali costruire il resto della frase. 
"Quando è stata/o alla porta" è un costrutto che definirei errato, in
italiano. Se proprio si vuole usare il passato prossimo, consiglio la
sostituzione di 'essere' con altro verbo più appropriato: giungere,
per esempio: "Quando è giunta/o alla porta ...".
Ma trattandosi di un'azione passata e conclusa, userei il più corretto
passato remoto:
"Quando fu alla porta ..."; meglio ancora: 
"Quando giunse alla porta ...".
Anche qui, comunque, bisognerebbe conoscere il contesto generale.
Provo ad azzardarne uno:
	# 1-	Maria si alzò per andar via; quando giunse (o 'giunta') alla
	  	porta si voltò, fece un cenno di saluto con la mano ed uscì.
	# 2-	Maria si è alzata per andar via; quando è giunta alla porta
		si è voltata, ha fatto un cenno di saluto con la mano ed è
		uscita.
Personalmente trovo più "armonica" la frase #1 costruita con il tempo
al passato remoto: la "sento" più corretta della #2, nella quale l'uso
del passato prossimo mi dà l'idea che al tutto manchi qualcosa.
Ma forse non ho afferrato il problema nella sua globalità.
Se mi facilitate la comprensione della richiesta di aiuto formulata in
inglese, cercherò di spiegarmi meglio.
Ciao
	Mariuccia

I'm not sure.
Bad example. If "when she got to" it's "quand'e' arrivata" (if you insist on
compound past). The imperfect really has a different sense, almost a
different aspect. The event you are telling about has to happen while she
still was at the door.

>> >What English truly lacks is an *imperfect* tense; this is why
[snip]
Fuori di qui!
Siamo in ICLI!
:-)
-- 
Vitt
	il primo scemotto che passa
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ladino

Ciao a tutti,
innanzi tutti chiedo scusa per la fretta, purtroppo non ho molto tempo
per lurkarvi e devo chiedervi un'informazione molto importante sul
/ladino/ come minoranza linguistica: leggevo sul
___devulgarieloquio___ di dante che i ceppi della lingua italiana sono
3, cioè siculo, tosco, ladino... ma allora... quali sono le
argomentazioni a favore di chi considera il ladino una lingua? Un
grazie in anticipo a chi mi risponderà...
FB.

 chi considera il ladino una lingua?
Non avendo bene capito la tua domanda, avrei bisogno di qualche
ulteriore informazione:
1. Parli del ladino dolomitico, del putèr o del vallàder?
   Perché ti servi delle sbarre della trascrizione fonematica?
2. Cosa  vuol dire «dialetto» senza riferimento ad una lingua?
   O, in altre parole, di quale lingua vuoi che uno dei suddetti
   idiomi sia un «dialetto». Dell'italiano di sicuro no, data
   l'appartenenza di tutt'e tre alla Romània occidentale.
3. Quali sono, secondo te, i criteri che distinguano una lingua
   da un dialetto? Senza conoscerli, non so come fare ad addurci
   argomenti in favore.
Ciao, Wolfgang
P.S.: Attenzione al «Followup-to»!

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: publish it...

... and "publish shit". Do they sound the same?
 
-- 
Kiuhnm
 
https://flexboxfroggy.com/
          [aiuta le povere rane]

 ... and "publish shit". Do they sound the same?
 
Forum sbagliato :(

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Marchigiano SA

Per vicende personali, so che almeno in un dialetto delle Marche (Recanati)
esiste una preposizione SA, che rimpiazza completamente l'italiano CON.
Qualcuno ne conosce l'origine?
Grazie.

 wrote in message 
news:452777b2$0$5854$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sembra di aver letto: dalla locuzione latina "ipsa manu".
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

  Sal sal (col sale).
  Viene da "ipsa", come "ipsa manu" o "ipsa rosa" o altro.
  k

 Mi sembra di aver letto: dalla locuzione latina "ipsa manu".
Letto dove? E' una cosa che ha sempre incuriosito anche me.
Mi resta comunque un dubbio, poiché in dialetto il _sa_ forma preposizioni
articolate:
_sla mčna_, colla mano
_sal mčni_, colle mani
(in marchigiano mi sembra di aver sentito _sa la mčn_ e _sa le mčni_,
cioč forme in cui le preposizioni restano distinte dall'articolo).
Se si trattasse di una derivazione da forme come _ipsa manu_, come
salterebbero fuori l'articolo e le forme articolate? Nel dialetto sardo
č _ipsa_ che č diventato articolo, il famoso _sa_. Invece dovremmo supporre
che il dialetto marchigiano e romagnolo meridionale abbiano prima isolato
_ipsa_ facendolo diventare "con" e poi a partire da qui abbiano costruito le
forme articolate. C'č qualcosa che non mi suona bene.
Qualcuno sa se ci sono anche altri dialetti che usano _sa_ nel senso
di "con"?
-- 
Saluti.
D. 

 croati usano la preposizione "s" *con* lo stesso significato.
Anche i russi da Kaliningrad a Vladivostok. Direi quindi che e' proprio 
una coincidenza.
Invece l'uso di "sa" come articolo determinativo femminile in sardo ?
-- 
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