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Titolo: La sedia sta in cucina

Secondo alcuni che spiegano l'italiano agli stranieri esiste una 
differenza di significato tra
 
"La sedia sta qui"
 
e
 
"La sedia è qui".
 
 
 
"Essere is used to indicate more permanent aspects of people or things, 
such as ..."
 
https://serenaitalian.wordpress.com/2010/09/09/difference-between-stare-and-essere/
 
 
 
Vedi anche
GilGaribi:
 
"stare" is for a state, usually temporary. In the example of the chair 
and kitchen given in the article, if we're mentioning a chair that 
belongs in the kitchen, and we're describing the house we will say "La 
sedia è in cucina" but if you are looking for a chair right now and 
it's usually in the saloon, and you ask someone where is it he will say 
"La sedia sta in cucina". That's the main idea. Of course there are 
many subtleties. This differentiation appears also in spanish but 
sometimes a form which is very clear-cut in one language is the other 
way around in the other..
 
https://forum.duolingo.com/comment/451537/Stare-vs-Essere-in-Italian
 
 
 
 
Al contrario, per l'utente alanvoe:
 
That is incorrect. In Standard Italian:
 
    La sedia è in cucina = The chair is in the kitchen right now.
    La sedia sta in cucina = The chair is usually in the kitchen.
 
Reference: 
https://www.youtube.com/watch?v=uEyosoHp8w0
 
 
I'd avoid comparing Italian essere/stare and Spanish/Portuguese 
ser/estar because they are used differently in several contexts.
 
 
 
 
Cosa ne dite?
Anche differenze regionali?

 "La sedia è qui".
 
Non comprendo come non possa esserci differenza...
Se dico "è qui", non vuole necessariamente dire che "sta qui"
E se dico "sta qui" non vuol dire necessariamente che "è qui".
Basta immaginare un contesto nel quale quanto detto trovi la sua
evidenza.
 

     La sedia sta in cucina = The chair is usually in the kitchen.
 
Più precisamente, "la sedia sta in cucina" significa che la sedia deve 
stare in cucina, che quello è il suo posto.
In italiano non standard è però frequente l'uso di "stare" col 
significato di "essere".
 
-- 
Kiuhnm
 
Mosquitoes are stingy.


Nella prima frase hai toppato pure te. :)
 
Ciao,
Wolfgang


Non mi pare.



Aiutami tu, perché io non riesco a immaginarlo sto contesto.
 
-- 
Sanity is not statistical

Mad Prof ha postato:

Il contesto deriva dal significato. Non trovi differenza di significato
tra "è qui" e "sta qui"?
Immagina una vignetta con due sedie vicine, due persone che parlano,
una dice all'altra, indicando una delle due sedie: questa sedia è qui,
ma sta qui (indicando l'altra sedia)
 
Oppure stesse due persone, una indica una sedia, dice all'altra
persona: questa sedia è qui, ma sta qui (indicando un altro posto)

orpheus ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quella sedia qua devi metterla là
Quella sedia là devi metterla qua, qua
Quella sedia qua devi metterla là
(cit)
 
-- 
 
 
 
 
 
 
pirex <mok...@pakita.sus>
   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 
plonkarmi facilmente.
   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 
xenofobi nazifascioidi dai mille nick
   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.
 
https://tinyurl.com/y38zfyz9
 
 
https://tinyurl.com/yfj98c85
 

On 23/10/2021 19:33, Wolfgang wrote:

Aggiungo che, senza contesto, interpreto
   "la sedia deve essere in cucina"
come
   "la sedia è probabilmente in cucina"
e
   "la sedia deve stare in cucina"
come
   "la sedia deve essere messa/posta in cucina"


estoy aquì.
 
 
-- 
saluti 
lf


 L'ho pensato anch'io, c'è chi usa stare per essere.
 Io, che sono del nord, direi in modo neutro "la sedia è in cucina", ma 
se dicessi "la sedia sta in cucina!" lo direi solo nel senso che la 
sedia deve stare in cucina.
 
 k

 sedia deve stare in cucina.
 
    Io quello lo direi "la sedia VA (deve andare) in cucina"
 
    mah se sentissi "la sedia rossa sta in cucina!" invece penserei
    volesse dire che e' STATA MESSA in cucina ma quello non e' il suo
    posto normale

Giovanni Drogo expressed precisely :

Siete entrambi parlanti competenti e siete entrambi del nord ma, se 
capisco bene, fornite interpretazioni pressoché opposte del significato 
di "La sedia sta in cucina". Per Klaram indica dove deve stare, la 
collocazione abituale, mentre per Giovanni Drogo indica dove è stata 
messa sebbene non sia il suo posto normale.
Come quel tale gatto che era contemporaneamente vivo e morto!
La vostra discordia mi pare analoga a quella delle due fonti citate a 
inizio thread.
Il blog serenaitalian pare pensarla come Giovanni, il video youtube 
come Klaram (correggetemi se sbaglio).
 
https://serenaitalian.wordpress.com/2010/09/09/difference-between-stare-and-essere/
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=uEyosoHp8w0
 
 
Se a ciò sommiamo che da Roma in giù il gatto neanche si presenta 
all'esperimento, "stare" può essere tranquillamente usato come sinonimo 
di "trovarsi" in alternativa a "essere" senza reali differenze di 
significato, mi pare, si potrebbe dire che è impossibile determinare 
l'esatto significato della frase in oggetto senza conoscere le 
abitudini linguistiche del parlante!

 deve  stare in cucina.
 
Non credo di avere mai usato il verbo stare al presente per significare
qualcosa di diverso da "abitare" (Mario sta a Roma) o, seguito dal
gerundio, per indicare una situazione corrente (sta mangiando, sta
dormendo, ecc.)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Superior stabat lupus…


 Superior stabat lupus…
 
longeque inferior agnus
 
Stabat Mater dolorosa
iuxta crucem lacrimosa
...
 
In medio stat virtus
 
:-)


 senza conoscere le abitudini linguistiche del parlante!
 
A meno che il parlante non cerchi di trascendere le proprie abitudini
linguistiche e ne cerchi l'esatto significato, facendo riferimento a
quanto insegna la scuola...
 
 Quando il verbo stare si riferisce a degli oggetti e significa
trovarsi in un dato luogo,  tra i due verbi c’è una sfumatura: essere
esprime la collocazione con riferimento al momento dell’enunciazione,
mentre stare denota la collocazione abituale, ad esempio:
 
    le forbici sono nel primo cassetto (indico dove si trovano in
questo momento, non necessariamente di solito);
    le forbici stanno nel primo cassetto (indico dove di solito si
trovano).
https://aulalingue.scuola.zanichelli.it/benvenuti/2020/02/13/essere-o-stare/
 


 Si tratta di sfumature, anzi di tono del discorso.
 Quando ho detto che "la sedia sta in cucina!" per me significava che 
"deve stare in cucina" (e così direi normalmente, come Roger), 
immaginavo di dirlo in tono perentorio a quacuno che volesse spostarla 
da lì.
 
 Drogo dice che per lui "la sedia rossa sta in cucina" significa che è 
in cucina invece che al suo posto. Anche per me se dico "accidenti, la 
sedia rossa sta in cucina invece che nel tinello!"
 
 Ma, come ho detto sono sfumature, le espressioni più usate sono "è" e 
"deve stare".
 
 k


 In dialetto "stare" significa solo abitare o star bene/male, non 
essere.

Klaram presented the following explanation :

La forma più comune e neutra è "Dov'è la sedia? È in cucina". Fin qui, 
credo, tutti d'accordo.
 
Ma mettiamoci un attimo nei panni dell'ascoltatore che senta o legga la 
frase
"La sedia sta in cucina".
 
Cosa può dedurre dall'uso di "stare"?
 
Un'ipotesi è che il parlante sia centromeridionale, per cui usa "stare" 
più liberamente come alternativa a "essere" nel senso di "trovarsi".
 
Una seconda ipotesi è che il parlante voglia comunicare una sfumatura 
particolare. Quale? Finora sono venute fuori due possibilità che 
apparentemente sembrerebbero in contrasto l'una con l'altra. Ovvero, 
che quello sia il suo posto abituale, dove deve stare, o viceversa la 
sorpresa perché non si trova al suo posto abituale e "sta" altrove. 
Credo che anche al Centrosud prevalga questa seconda interpretazione, 
con "sta" usato al posto di "essere" forse anche per enfasi?
Dove sta Zazà? Uh! Madonna mia... Come fa Zazá, Senza Isaia? Pare pare, 
Zazá Che t'ho perduta, ahimé! Chi ha truvato a Zazá, Ca mm"a purtasse a 
me... Se non troverò Lei, ch'è tanto bella, Mm'accontenterò 'E trová 'a 
sorella...
 
 
 
P.s. Orpheus ha già indicato una pagina del sito Zanichelli che dà 
ufficialmente ragione alla tua prima interpretazione. La cosa ha una 
logica se consideriamo "stare" nel valore di "restare", "permanere", 
quindi trovarsi abitualmente piuttosto che provvisoriamente. Però tu 
stessa, mi pare, ammetti anche l'altra interpretazione, quella di 
Drogo, in base al contesto ("Accidenti!, sorpresa...).
 
 
 
===
https://aulalingue.scuola.zanichelli.it/benvenuti/2020/02/13/essere-o-stare/
 
 
  Quando il verbo stare si riferisce a degli oggetti e significa 
trovarsi in un dato luogo,  tra i due verbi c’è una sfumatura: essere 
esprime la collocazione con riferimento al momento dell’enunciazione, 
mentre stare denota la collocazione abituale, ad esempio:
 
    le forbici sono nel primo cassetto (indico dove si trovano in 
questo momento, non necessariamente di solito);
    le forbici stanno nel primo cassetto (indico dove di solito si 
trovano).
 
===

 
......  [snip]
 
Non so, sono sempre vissuto al centro e al nord, ma, mettiamo l'ipotesi che
sia a cena da parenti e dia una mano a lavare i piatti, dopo avere asciugato
una pentola e non sapendo dove metterla mi verrebbe naturale chiedere "Dove
sta questa pentola?", in altri luoghi non si userebbe?
 
G 


No, io direi "dove va, o dove metto. questa pentola?
Mai "dove sta".



Dove va questa pentola?
 
Se dicessi 'sta' mi prenderebbero per matto: «sta nelle tue mani!»
 
Al limite potrebbe andare "dove sta di solito…?".



Anche "dove tieni…?"


Se dicessi 'sta' mi prenderebbero per matto: «sta nelle tue mani!»
 
Anch'io d'istinto direi "dove va?", ma trovo comprensibile anche
l'altra versione (come abbreviazione di "dove sta di solito").
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 l'altra versione (come abbreviazione di "dove sta di solito").
 
Infatti. Non lo direi neanch'io ma, nel contesto, sarebbe l'unica 
interpretazione logica: dove sta (di posto, di solito...).
 
Soprattutto, il giochino non sarebbe possibile con "essere".
"Dov'è questa pentola", che ho in mano, non può sostituire "Dova va?", 
"Dove tieni?".

 l'altra versione (come abbreviazione di "dove sta di solito").
 
Mmm... io dico "dove deve stare".


A proposito.
 
"O Padre nostro, che ne' cieli stai,
non circunscritto, ma per più amore
ch’ai primi effetti di là sù tu hai"
(Purgatorio XI)
 
ma nella preghiera ufficiale è
 
"Padre nostro che sei nei cieli...".
 
da
 
"Pater noster qui es in cælis".
https://www.youtube.com/watch?v=PyWBaIEkZ7w
 
 
Nella versione spagnola invece:
 
"Padre nuestro, que estás en los cielos".

 Mai "dove sta".
 
anch'io ... "dove sta" implica "adesso"

Roger hat am 25.10.2021 um 18:59 geschrieben:

+1

IdP hat am 25.10.2021 um 21:40 geschrieben:

Dante si era posto il compito di scrivere in rima con uno schema ben
preciso. Noi, però, di solito non parliamo in rima e ancora più
raramente in endecasillabi.

Voce dalla Germania used his keyboard to write :

Vero che anche la rima può spingere a una certa scelta, ma nei due 
versi successivi Dante si sofferma sulle ragioni per cui diciamo che 
Dio, che è ovunque, ha la sua residenza principale proprio "ne' cieli": 
"non circunscritto, ma per più amore ch’ai primi effetti di là sù tu 
hai".

IdP ha postato:

Molto bella, non la ricordavo

 circunscritto"
 
ricordo una Astrosiesta di un collega, cosmologo (e membro di CL, quindi 
certo non blasfemo) e appassionato di Dante (*) che ipotizzava che il 
modello di cosmo del Paradiso di Dante (con i cieli, l'Empireo ecc) si 
potrebbe vedere come una ipersfera ... se la immaginate in 3 d, mettete 
la Terra al polo sud, poi i vari cieli come cerchi paralleli fino 
all'equatore, e poi la rosa mistica con gli ordini di beati e angeli 
come altri cerchi paralleli con al centro D. al polo nord.
 
(*) cosi' lo accolsi con "che non e' impresa da pigliare a gabbo/ 
descriver FONDO a tutto l'universo / ne' da lingua che chiami mamma o 
babbo" (il fondo non sarebbe Cocito ma la radiazione di fondo a 3K, 
quella del satellite Planck con cui il collega ha lavorato :-))