Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Le montagne sono sempre la'...

E' la fatidica frase che il Vecchio Saggio Alpinista ammannisce ai gggiovani 
scalpitanti ansiosi di fare la cima a qualunque costo
Ma spesso, lo ammetto, e' anche una scusa da vekkietti in disarmo...
Io la metterei cosi': "Le montagne sono sempre la', ma noi non siamo sempre 
qua!"
il barbi
PS e' tanto per fare una discussione come una volta... 

 ha scritto nel messaggio
news:hmqon5$maf$1...@nnrp.ngi.it...

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Caro "barbi",
Se il senso della tua frase: "Le montagne sono sempre la', ma noi non siamo
sempre qua!" vuol significare che noi - cioe' i "vekkietti" che citi - ci
avventuriamo lo stesso sulle montagne in qualsiasi situazione, allora sono
d'accordo..
Sto ancora cercando di capire le ragioni che hanno causato gli ultimi
incidenti in Valle d'Aosta.
Incidenti mortali - in questo periodo invernale - di persone sepolte da
valanghe e da slavine mentre sciavano fuori pista o "ciaspolavano" tra
pendii scoscesi e "familiari".
Alcuni di loro erano persone esperte che conoscevano quelle zone molto bene.
Ma le valanghe scendono dove vogliono loro, spesso in zone ben precise, ma
altre volte no e cio' dipende da molti fattori meteo stagionali e da
condizioni morfologiche anche solo leggermente modificatesi nel tempo.
Inoltre, molto spesso, le persone che affrontano le escursioni in montagna
in questo periodo provengono dalle citta' e, spinte dalla voglia e da una
bella giornata soleggiata, non controllano le informazioni meteo e quelle
del pericolo di valanghe per la zona interessata.
Una delle persone morte recentemente sotto una valanga faceva parte di un
gruppo che si era fatto portare in quota con l'elicottero e che era sceso
sulla cresta sommitale di una montagna per poi affrontare una discesa con
gli sci da scialpinismo sul lungo versante scosceso.
Alcuni si sono salvati ma uno no !
Altri sono stati coinvolti da una slavina mentre "ciaspolavano" a meta'
costa...
Un morto e alcuni feriti.
Mi domando quale esperienza "aggiornata" sulle attuali condizioni  occorre
avere per affrontare escursioni in tale ambiente ancora in fase di
trasformazione ??
Io sono reduce da una particolare 3 giorni di "full immersion" a Saint-Oyen
(nell'alta valle del Gran San  Bernardo).  In due giorni e' scesa una coltre
nevosa di circa 1 metro di spessore.
Coltre di neve fresca, pero' umida e pesante, che si e' aggiunta a quella
sottostante.
Ho saputo dai monaci di Chateau Verdun, dove ero alloggiato che, attorno
all'Ospizio al Colle del Gran San Bernardo (m. 2473 slm), il livello di neve
attuale (tra fresca e soffiata) raggiungeva i 24 metri di spessore.
Ho visto gente che scendeva con gli sci dai colli che dividono la Svizzera
con l'Italia, dopo essere saliti con i mezzi di risalita dal versante
svizzero.  La discesa  nei  valloni valdostani del Menouve e del Barasson e'
sempre molto lunga e impegnativa (con discese e risalite), soprattutto ora
con conche cariche di neve soffiata.
Li ho visti raggiungere Etroubles stanchi e affaticati...
Che rischio hanno corso ?
Non lo sapremo mai, fino alla prossima slavina...
Meno male che - oggi - si parla di meno di "montagna assassina" !!
Io, da buon "vekkietto", ciaspolo tra i boschi a quote piu' basse... e solo
dopo aver visto le varie previsioni di allarme valanghe nelle zone che mi
interessano... oltre che le situazioni meteo (cambiamenti meteo e situazioni
del vento in quota..).
Buona montagna a tutti.
Un saluto da Enea
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Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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 ha scritto nel messaggio 
news:Fgfkn.129212$813....@tornado.fastwebnet.it...

Se volete sentire il parere di un altro "vekkietto", vi dir� che non basta 
l'esperienza personale generica per fare una corretta valutazione della 
stabilit� del manto nevoso, e neppure i bollettini valanghe che per forza di 
cose sono generici e ad ampio raggio. La valutazione del manto nevoso che si 
intende percorrere deve essere "puntiforme" e per farla occorre un profondo 
bagaglio di conoscenze della neve, dei suoi comportamenti nel tempo e nello 
spazio, degli agenti che ne possono determinare il movimento repentino, sia 
spontaneo che, soprattutto, provocato dai carichi innaturali degli sciatori. 
I cosidetti esperti non sempre lo sono sotto questo punto di vista e non � 
sufficiente un attestato o un diploma o anche anni di attivit�, a vario 
titolo,  per diventarlo.
Occorre imparare a conoscere la neve "dentro" e importa poco che sia tanta o 
poca: spesso la poca � pi� pericolosa della "tanta".
Ciao
Gigi 

"montel" <mon...@casa.mia> ha scritto nel messaggio 
news:4b928324$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dimenticavo di dire che la differenziazione tra valanghe e slavine che hai 
fatto, � gi� un indice di scarsa conoscenza del fenomeno, in quanto i due 
termini sono assolutamente sinonimi. Esistono invece moltissimi tipi di 
valanghe (se preferisci puoi anche chiamarle slavine, ma in tal modo si 
ingenera solo un po' di confusione molto cara ai media) ed il movimento di 
ognuno di questi tipi
� dovuto a cause molto diverse e spesso contrastanti.
Meditate, gente, meditate!!! :-)
Ciao
Gigi 

"montel" <mon...@casa.mia> ha scritto nel messaggio
news:4b928d81$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...

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Caro Gigi,
non mi permetterei mai di disquisire con te sugli aspetti scientifici dei
fenomeni che coinvolgono le masse nevose...
So benissimo che sei un esperto e che ne sai molto piu' di me...
Io volevo solo riferire ai lettori di ISM le pericolose condizioni attuali
degli strati nevosi in quota qui in Valle d'Aosta, in zone tuttora
frequentate in fuori pista da sciatori e ciaspolatori, nonostante i
bollettini meteo e di allarme valanghe (che a livello locale sono abbastanza
attendibili - grazie anche a rilievi automatici e manuali) e nonostante le
frequenti notizie di incidenti...
Tutto qua..
La differenziazione tra valanghe e slavine, ovviamente non voleva avere
alcun legame scientifico, e' solo la comune indicazione che - qua da noi -
si da per valanghe di grandi o di piccole proporzioni (e quindi di capacita'
distruttiva).
La capacita' distruttiva di un fronte di valanga con un muro di neve di
molti metri mi sembra maggiore di un fronte di pochi metri.  Ovviamente a
parita' di condizioni generali:  versante di caduta, larghezza del fronte,
qualita' e consistenza della neve, inclinazione del pend�o, spostamento
d'aria, ecc.. ecc..
A parita' di queste condizioni, se ti viene in testa un muro di 24 metri
d'altezza penso che faccia piu' male di uno alto un metro.  Certamente
potresti non salvarti comunque anche in questo secondo caso, ma nel primo
stai pur certo che forse ti potrebbero trovare spiaccicato tra gli alberi o
sull'altro versante della valle solamente grazie allo spostamento d'aria,
per poi venire magari risepolto dalla neve che risale il versante opposto.
Qualche tempo fa, a casa di un amico di Morgex, ho visto una foto della
caduta della valanga dalla cima di Liconi (c. m 2930 slm) che, anni fa,
distrusse diverse case del villaggio di Dailley (c. m 1000 slm, piccola
frazione posta poco a monte di Morgex sotto uno scosceso vallone di questa
cima, sul lato sx orografico della valle centrale), facendo alcuni morti.
La massa di neve, mista ad alberi spezzati e massi, aveva formato una diga
alta diversi metri che sbarrava la valle centrale ed era risalita sul
versante opposto.  La foto era stata scattata probabilmente alcuni minuti
dopo la caduta della massa nevosa, poiche' sopra questa si vedeva ancora
volteggiare una nuvola biancastra...
Dopo quel disastro la Regione stanzio' molti miliardi per far ricostruire i
paravalanghe distrutti con nuovi (su piu' file e a varie altezze) creati con
nuove tecnologie e per fare sistemare una moltitudine di piloni spezza-vento
sulle creste occidentali della montagna.  Io sono salito su questa cima per
vedere la fase conclusiva dell'installazione di queste difese - lavori che
sono durati sette anni - e ho visto da vicino queste gigantesche opere.  Ma
ho visto anche i versanti della montagna che scendono verso la valle
centrale e posso dire che, nonostante le nuove protezioni, non mi
avventurerei mai su quelle pendici montane di quel versante in inverno.
Tra l'altro non so se gli attuali abitatori della frazione di Dailley vivano
tranquilli nelle loro case nel periodo invernale...
In conclusione di tutta questa chiacchierata, continuo ad augurare a tutti
voi buone sciate e buona montagna, almeno in luoghi piu' sicuri...
Ma fate attenzione, controllate i bollettini e siate prudenti ...


 d'aria, ecc.. ecc..
Tutti questielementi vengono perfettamente descritti nella tipologia diversa 
del termine comune di Valanga.

Ormai ti conosco per una persona seria , prudente e preparata: il mio 
appunto aveva solo lo scopo, recondito, che pu� essere inteso come: "parla a 
Tizio per far sapere a Caio ed a Sempronio"!
Da quando, in Italia si � cominciato a parlare in modo serio e scietifico 
del fenomeno valanghe (fine anni sessanta) la mia massima ambizione � stata 
quella di diffondere, insieme ad altre sette od otto persone appassionate 
come me, delle conoscenze corrette ed approfondite di questo fenomeno, al 
fine di preservare l'incolumit� delle persone ed operare per la difesa di 
manufatti, piste ed impianti vari. Credo di esserci riuscito per quanto 
concerne sia le difese (nessuna opera per cui ho fornito la consulenza � mai 
pi� stata danneggiata, a cominciare dall'imbocco del traforo del Bianco, 
versante italiano, che era stato teatro di una grande sciagura sul cantiere 
di costruzione) sia  la diffusione delle conoscenze che hanno costretto gli 
Enti Pubblici ad attivarsi (vedi il servizio Meteomont e poi i Servizi 
Valanghe Regionali). Un po' minore � stata la riuscita per quanto concerne 
il comportamento degli uomini, nonostante gli innumerevoli corsi che ho 
tenuto (a maestri di sci, guide alpine soccorso in montagna, soccorso piste, 
Enti militari, associazioni varie ed amici come ISM). Bench� finalmente il 
concetto di valanghe si sia diffuso a macchia d'olio, l'approfondimento 
delle conoscenze � legato a cos� tanti fattori umani negativi, 
(superficialit�, presunzione, cattiva intepretazione, pigrizia, scarsit� di 
tempo, informazioni mediatiche scorrette e chi pi� ne ha pi� ne metta), che 
le conoscenze restano spesso superficiali e diluite, per cui non sono 
sufficienti a ridurre drasticamente i rischi anche in chi ritiene di aver 
acquisito sufficiente esperienza e conoscenza.
Resta, comunque, il fatto che gi� qualcuno � venuto a rigraziarmi dicendomi 
che le mie informazioni gli avevano consentito di salvare la pelle, e ci� mi 
ha riempito di gioia ed ha ripagato le fatiche e i grandi sacrifici che la 
mia  attivit� in questo campo ha comportato.
Spero di aver seminato bene, ora tutto dipende dal terreno su cui ho gettato 
i semi! :-)
Ciao
Gigi
 

"montel" <mon...@casa.mia> ha scritto
Non voglio assolutamente essere polemico quindi perdonatemi se vi do un 
consiglio, per il bene del NG.
Leggetevi questo interessante articolo sul quoting 
http://usenet.marco5x.net/quoting.php
ciao marco 


======
Ciao Marco,
se ti riferisci ai miei post, penso di aver sempre seguito (o quasi) la
regola del "quoting" che indichi:
- l'indicazione della persona a cui voglio rispondere;
- le ">" e/o le doppie ">>" all'inizio delle righe del suo post;
- la mia risposta sempre sotto le sue domande (oppure in mezzo, quando
capita);
Il tutto in sequenza, come scritto qui sopra.
Controlla pure tutti i miei post del passato.
Penso di essermi sempre attenuto a quanto detto qui sopra  (ma, certamente,
qualche volta posso aver sbagliato anch'io).
Non credo pero' che tu voglia lamentarti o riferirti alla lunghezza dei miei
post: essi possono essere "brevi" o "lunghi" e cio' dipende dalla mia voglia
di rispondere e dalla mia capacita' o incapacita' di sintesi nell'esprimere
le mie opinioni o nel riportare qualche mia esperienza.
La lunghezza del mio post, pero', non c'entra nulla con il "quoting".
Io lascio sempre i miei scritti, alla benevolenza e alla pazienza dei
lettori  (e lo dico spesso anche sulle pagine del mio sito), senza mai
pretendere che qualcuno li legga...
In ogni caso, hai fatto bene a rammentarci queste regole "base" per una
migliore chiarezza tra domande e risposte (anche a cascata) nei post su
ISM...


 le mie opinioni o nel riportare qualche mia esperienza.
assolutamente no, i tuoi post lunghi o corti che siano sono sempre 
interessanti.
mi riferisco al fatto che quando rispondete lasciate per intero anche la 
risposta precedente, almeno in questo 3ad.
quindi uno per leggere la risposta deve farescorrere tutta quella precedente 
gi� letta, inoltre � uno spreco inutile di byte.
tutto qui, voleva solo essere un consiglio per rendere pi� semplice a noi la 
lettura dei vostri interessanti interventi.
ciao marco 

 ciao marco
Ciao
Gigi 

 qua!"
"La montagna ï¿œ lï¿œ anche l'anno prossimo" l'ho detto pur io alcune volte, 
per gite saltate per meteo avverso.
E non ne ho mai rimpianta nemmeno una.
Ieri sono andata in zona Ventasso, sull'appennino reggiano, simpatica 
montagnetta di 1800 metri con alcune piste da sci alla base.
Bufera, visibilitï¿œ scarsissima, freddo (almeno -6) in due ore ha buttato 
giï¿œ almeno 10 cm di neve, bollettino valanghe giï¿œ brutto il sabato...
Di fare la vetta neanche a parlarne, sarebbe stato un rischio troppo 
alto (per cosa, poi? per non vedere niente e non capire neanche 
l'inclinazione del pendio?)
Siamo andati "a spasso" su e giï¿œ dalle piste da sci (chiuse e non 
battute), con il nostro bel kit "arva+pala+sonda" al seguito... per dove 
siamo stati forse non erano necessari, ma abbiamo preferito noleggiarli 
comunque...
Sul Cusna invece c'ï¿œ un disperso da sabato, oltretutto una persona che 
miei amici hanno frequentato... dicono sia salito da solo nonostante il 
compagno abbia rinunciato per la bufera... gli auguro ogni fortuna, ma 
ieri le condizioni erano veramente dure e i pendii erano immensamente 
carichi...
La montagna resta sempre lï¿œ. Cerchiamo - con ogni mezzo - di non restare 
lï¿œ anche noi. E di essere noi quelli che ci saranno anche la prossima 
volta...
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA


Specie se il Kit � noleggiato e non di propriet�, queste sono le occasioni 
buone per esercitarsi nelle procedure di ricerca, in quanto l'esperienza 
nella ricerca non � mai abbastanza. Come � noto, avere il kit senza saperlo 
usare � perfettamente inutile, in quanto occorre aspettare i soccorsi e 
questi arrivano quasi sempre con troppo ritardo rispetto ai tempi di 
sopravvivenza.
Il Kit, � bene tenerlo presente sempre, serve per la ricerca immediata da 
parte di chi � rimasto fuori dalla valanga.
Repetita iuvant.
Ciao
Gigi


dunque, sto facendo la figura dell'irresponsabile che incita ad andare a 
qualunque costo... io volevo dire che a posteriori mi sono accorto che un 
certo numero di volte si poteva "fare di piu'"... ad es. se alla mattina si 
vede nuvolaglia ma le previsioni sono buone bisogna aver fiducia... se la 
via e' PD sai che non avrai grossi problemi... io tra una roba e l'altra 
sono andato su 6 o 7 volte ma non sono mai riuscito a fare la Margherita e a 
posteriori ho capito che almeno 2 volte ce l'avrei fatta... e alcune volte 
il motivo e' anche stata la decisione di restare in gruppo in una gita 
organizzata CAI
il barbi 

 attuale (tra fresca e soffiata) raggiungeva i 24 metri di spessore.
ma secondo te pu� essere vera una cosa del genere?
o magari vuol dire che quest'inverno � sceso un quantitativo di neve in 
totale pari a 24 metri?
-- 
Tommy
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Non cercare la cima pi� difficile ma quella che pi� ami salire
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 si
Gi�, � quando ci si accorge del contrario sono cavolacci amarissimi !!!
Mi sembra comunque che l'antico adagio che citi sia una colmo di saggezza: 
ma si sa anche che la gente d� buoni consigli quando non puo' pi� dare 
cattivo esempio!  ;- )
Gipo

 Ma spesso, lo ammetto, e' anche una scusa da vekkietti in disarmo...
Non saprei... restando alla deriva valangosa di questo thread,
riporto il contributo pratico del classico scialpinista inesperto di 
recentissima introduzione alla disciplina.
Per fortuna le valanghe non si sono mai accorte che sono inesperto e mi 
hanno finora risparmiato. Vado con alcuni soci che io reputo esperti 
perchï¿œ prima di partire bisogna sapere: quante volte ha nevicato, con 
quali temperature, se ha tirato vento, che terreno c'ï¿œ sotto la neve... 
un mucchio di cose e l'inclinazione/quantitï¿œ della neve non sono sempre 
i primi fattori che contano.
Un mucchio di fattori che sovente eliminano le montagne fuori porta, che 
non si conoscono perchï¿œ non si sa cosa ï¿œ successo lï¿œ meteorologicamente.
Cosï¿œ succede che, ad esempio, l'anno scorso pur con bollettini valanghe 
da coprifuoco la neve fosse sulle montagne da noi frequentate molto piï¿œ 
sicura di quest'anno che i bollettini sono piï¿œ rilassati.
E per stare in sicurezza andavamo per assurdo dove i comuni proibivano 
l'attivitï¿œ. Divieti estremi, forse dovuti piï¿œ alla sentita necessitï¿œ di 
cautelarsi dalle varie pressioni mediatiche, piï¿œ che da criteri di reale 
valutazione sul campo. Esempio lampante di come dovrebbe esser assai piï¿œ 
utile la conoscenza, che non la proibizione.
Quest'anno non c'erano divieti, ï¿œ venuta meno della metï¿œ della neve 
dell'anno scorso, ma le stesse montagne erano piï¿œ insicure.
Mondo strano lo scialpinismo. Quasi mai puoi fare quello che vorresti, 
c'ï¿œ sempre qualche congiuntura sfavorevole che induce alla "gita di 
ripiego". In altre parole non sei mai tu che scegli la montagna, ma il 
contrario. Perï¿œ con un po' d'attenzione si ottengono belle 
soddisfazioni. E` utile avere la fortuna di potersi affidare a persone 
esperte del settore ed avere il necessario senso critico. Non sarï¿œ 
sufficiente, ma ï¿œ giï¿œ una traccia da seguire.
Ciao
Marco
--
"E` troppo grande il cielo per capirlo al volo"
per rispondere togliere la SLAVINA, che tanto ï¿œ un termine da non usare :-D

 Tommy
24 metri di nevicate complessive pu� essere, ma se lo spessore � 24 m � pi� 
facile che si tratti di accumuli eolici.
Ciao
Gigi 

"montel" <mon...@casa.mia> ha scritto nel messaggio
news:4b957cc5$0$1141$4faf...@reader1.news.tin.it...

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Ciao Tommy, ciao Gigi,
io non sono stato in questi giorni al Colle del GSB e quindi non ti so dire
se la notizia sul livello di neve di 24 metri nelle zone attorno al  Colle
sia vera o meno.
Ma non credo che sia una balla !!
I monaci svizzeri dell'Ospizio sono abbastanza precisi e hanno metodi molto
pratici di misura: l'altezza del loro edificio.  Quello piu' alto ha 5 piani
piu' il piano terra.  L'altezza delle stanze a piano terra (stanze che si
trovano gia' rialzate di qualche metro dal piano stradale) e' di circa 3 m e
quella degli altri piani e' di poco inferiore.
Quindi fatevi un calcolo.
Sia all'Ospizio del Colle del GSB sia alla Casa di Accoglienza di Ch�teau
Verdun a Saint-Oyen, fa bella mostra di se' una foto in B/N in cui si vedono
dei monaci che cercano di farsi un varco tra la neve (spingendola verso
l'esterno) attraverso le finestre del secondo piano.
Si vede la finestra aperta con un muro bianco di neve davanti, e i monaci
che tentano di demolirla con pale e altri strumenti per poter uscire.. Non
conosco il periodo e la data in cui fu scattata quella foto, ma si tratta
comunque di un'altezza di circa 8-9 metri neve attorno all' Ospizio che, tra
l'altro, e' posto in un luogo piu' riparato.
Qualche anno fa, nel periodo di scarsita' di neve invernale in Valle d'Aosta
che perduro' per un paio d'anni, qui al Colle del GSB, misurarono un'altezza
di 9 metri di neve.
La misura di 24 metri credo che sia stata valutata nella zona di confine
verso l'Italia, a circa 1 km dall'Ospizio, prima e dopo il lungo
paravalanghe, all'altezza di alcuni valloni che discendono dai due colli
delle "Fen�tres de Ferret" che superano le montagne di confine, e sui
pianori sottostanti.
Nel 2007, anno di basse precipitazioni invernali, ho risalito questi pianori
verso il Colle con le ciaspole e ho trovato comunque notevoli livelli di
neve.
Queste sono zone spesso battute da forti venti, mossi da correnti che
provengono dalle zone basse della Valle d'Aosta e che si propagano con
velocita' nell'alta valle del Gran San Bernardo, e da quelle del Vallese
svizzero, che risalgono la Valle d'Entremont.
Quando a circa meta' maggio, primi di giugno, i valdostani e i vallesani
riaprono la strada con i mezzi meccanici e si abbracciano all'Ospizio
brindando al ripristino del passaggio, spesso i muri di neve ai lati della
strada appena aperta, sono alti da 7 a 9 metri...
Penso che, in questa particolare zona montana, l'alto accumulo (che si
aggiunge alla neve caduta normalmente) sia favorito dalla molta neve
soffiata da queste forti correnti contrarie, cosi' come indica Gigi..
In maggio inoltrato, con luce e calore piu' forti, e' molto bello salire al
Colle del GSB con sci e/o con ciaspole.  Lo scenario e' stupendo cosi' come
l'escursione che e' sempre di notevole impegno.
Normalmente, questo e' il periodo piu' sicuro, poiche' il numero maggiore di
valanghe e' gia' caduto.
Ovviamente, mai dimenticare la prudenza... :-))
Un saluto a tutti da Enea


 certo numero di volte si poteva "fare di piu'"... 
Ah, beh, questo ï¿œ un altro argomento interessante! :-)
Capita anche quello, certo... talvolta, il gruppo "traina" in un senso o 
nell'altro: verso la rinuncia o verso una continuazione non proprio sicura.
Oppure a volte non si ha voglia di continuare a faticare, di affrontare 
certe tensioni ecc... ï¿œ proprio vero che il detto "tanto la montagna ï¿œ 
sempre lï¿œ" a volte puï¿œ essere una scusa per mollare, ma anche questo fa 
parte della natura umana!!
Barbi, sai che ho fatto il mio debutto sciistico con attrezzatura da 
telemark, anche abbastanza vecchiotta???? :-) che faticata!
Ciaooooooo



eheheh... mitico De Andre'...
il barbi 


eh ma non c'e' piu' Uli lo svizzero ad applaudirti... ma sei andata fuori 
pista almeno?
il barbi 

 pi� facile che si tratti di accumuli eolici.
anche in tal caso mi pare un'esagerazione...che dici?
oppure pu� veramente succedere?


 pista almeno?
Ovviamente sï¿œ! :-) Salita fuori pista e discesa sulla pista da sci, perï¿œ 
sopra alla neve battuta c'erano quasi 20 cm di neve fresca! Bufera...
... come oggi in cittï¿œ, in pratica! :-)


 eh ma non c'e' piu' Uli lo svizzero ad applaudirti...
Sai per caso dov'� finito Uli?
ciao marco 


mi spiace Vale ma... non vale! per la ravanata va bene la bufera ma non va 
bene la pista...:-)
il barbi 

"Xym�x" <marco...@togliQUESTOpeople.it> ha scritto nel messaggio 
news:7vpcl4...@mid.individual.net...

boh... sara' li' dalle sue parti a Verbier a telemarkettare dentro metri di 
neve...
il barbi 

 il barbi
Occhio: questa � incitazione a delinquere. Il fuoripista � vietato ! ;)
gipo 

 Tommy
E' comunque molto, tuttavia il vento può creare accumuli enormi. Ricordo che 
dovevo raggiungere un rifugio dopo una notte di vento e, nella nebbia, non 
riuscivo a vederlo finchè, ad un certo punto, l'ho visto sotto di me, dalla 
sommità di un cumulo, in un avvallamento creato dal vento. Ero più in alto 
del tetto. Questi spessori, tuttavia, sono disuniformi e, pertanto, non sono 
significativi dal punto di vista della quantità di neve.
Ciao
Gigi