Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: falsi diminutivi

quando si dice: abbiamo fatto proprio un bel pranzetto=abbiamo mangiato
bene.
E' passato qualche annetto=sono passati un bel po' d'anni...
Ha un nome questo uso particolare?
Qualche figura retorica che al momento mi sfugge?
g

 Qualche figura retorica che al momento mi sfugge?
Non credo.
E non parlerei neanche di falsi diminutivi che, secondo me, sono parole come
"casino" (piccolo caso?), "tacchino" (piccolo tacco?), "capello" (piccolo
capo?), "farina" (piccola fara?), ecc.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vezzeggiativo).
Cavalluccio?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 vezzeggiativo).
Lo Zingarelli non parla mai di vezzeggiativi: solo di diminutivi, ai quali
essi sono assimilati.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Vezzeggiativo.
Cazzeggiativo?
---
L'altro giorno credo di aver toccato il fondo delle mie orecchie.
Ho assistito al seguente dialogo.
"Patatina?"
E lei: "Sì, amorino"
E lui: "Ho un po' freddino, chiudi la finestrina?"
E sapete cosa ha risposto lei?
"È gia chiusina"
È GIÀ CHIUSINA!!!  (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:5OIfe.87763$IN.14...@twister2.libero.it...

A me sembra una forma di "understatement".
Ciao,
Epimeteo

 capo?), "farina" (piccola fara?), ecc.
E in "é passato qualche annetto", "annetto" cos'è? Un piccolo anno o un
anno carino?  "Oretta" è una piccola ora o un'ora carina?  :)
Forse tali espressioni indicano un anno non intero ma quasi, un'ora non
intera ma quasi?

 un'ora non intera ma quasi?
Per quanto riguarda l'«oretta» hai senza altro ragione.
Invece con l'espressione «é passato qualche annetto», come la
sento io, non s'intende affatto diminuire la lunghezza degli anni,
tutt'al contrario si vuol dire con un filo di ironia che è passato
parecchio tempo.
Lo stesso vale ad esempio per «abbiamo speso una bella sommetta»,
con cui non s'intende affatto una cosa da poco conto, bensí una
spesa piuttosto grossa.
Quindi non ci trovo del tutto inadeguata la denominazione
«vezzeggiativo» proposta da Gemma. Ma io le preferiei «diminutivo
ironico».
Ciao, Wolfgang

 intera ma quasi?
Ma va. Un "annetto" o "un'oretta" sono semplicemente un anno o un'ora di cui
si parla con una punta di piacevole nostalgia.
Si dice "Ci frequentammo assiduamente per oltre un annetto", "Ho giocato a
tennis per due orette", "Abbiamo visitato quella città circa tre annetti
fa", mentre nessuno si sognerebbe di dire "Sono stato internato ad Auschwitz
per un annetto", "Sono stato in prognosi riservata per dieci orette", "Il
nonno è morto cinque o sei annetti fa".


 nonno è morto cinque o sei annetti fa".
Questa spiegazione mi soddisfa, in linea di massima.
Ma cosa ne dici dell'uso del vezzeggiativo come accrescitivo?
Ripeto gli esempi mio e di Wolfgang:
è passato qualche annetto=parecchi anni
abbiamo speso una bella sommetta=parecchi soldi.
g

 Ma cosa ne dici dell'uso del vezzeggiativo come accrescitivo?
Non sono accrescitivi. Grammaticalmente sono vezzeggiativi. L'effetto che
questi vezzeggiativi sortiscono non attiene alla grammatica. Posso dire
anche "grazie al c...", e grammaticalmente sto ringraziando il c...
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 anche "grazie al c...", e grammaticalmente sto ringraziando il c...
Ho detto che SONO GRAMMATICALMENTE accrescitivi?
Parlavo dell'uso di un vezzeggiativo a significare un accrescimento.
E, ampliando il discorso.
Se dicessi: sei uno stronzetto.
Userei chiaramente un GRAMMATICALMENTE vezzeggiativo, ma intenderei dire:
sei proprio un grande stronzo. E vedrei molta più malignità e cattiveria
nell'uso del vezzeggiativo A SIGNIFICARE un uso dispregiativo.
Ma non l'ho detto.
g

 Parlavo dell'uso di un vezzeggiativo a significare un accrescimento.
Si chiama ironia. Non è roba per bambini, sicché puoi continuare a farne a
meno.
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 essi sono assimilati.
Ma grammaticalmente sono vezzeggiativi, vero?
Ahò, se sei acido oggi!
g

 Ahò, se sei acido oggi!
QUOTE (Zingarelli 2004)
Acido
agg. 1 Detto di chi non è d'accordo con Gemma.
UNQUOTE
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 meno.
(uuh - in cauda venenum...)
Sě, nonno.
g

 UNQUOTE
Ecco, qui sei stato spiritoso, ma in genere risulti, alla lettura, un
tantinello intransigente e a volte pure villano.
g

 abbiamo speso una bella sommetta=parecchi soldi.
Francamente, mi pare un'idea campata in aria.
Nel primo esempio, il vezzeggiativo e il "qualche" sono semplicemente
eufemistici e servono a ingentilire la dura realtą che sono passati un sacco
d'anni (e dunque siamo invecchiati, ci siamo persi di vista, abbiamo perso
tempo, o qualche altra conseguenza spiacevole sottintesa).
Nel secondo esempio, il valore "parecchio" č dato dall'aggettivo "bella",
non da "sommetta". Vedi un po' se il sostantivo "sommetta" ti significa
"tanti soldi" pure in questa frase; "In tanti anni di duro lavoro, non sono
riuscito a mettere da parte che una sommetta che non mi basterą neanche per
pagarmi una sepoltura decente"




E io che avevo l'impressione che oggi tu avessi la luna storta...
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 pagarmi una sepoltura decente"
  Nell'esempio di Volfango c'è ironia sia in "bella" che in "sommetta", 
nel tuo esempio, no.
k

 nel tuo esempio, no.
Esattamente.
Quindi, non c'č nessun significato accresitivo intrinseco nel suffisso
diminutivo-vezzeggiativo "-etto": č solo un uso eufemistico e/o ironico che
c'č in quei particolari esempi di frasi.


 nonno è morto cinque o sei annetti fa".
Effettivamente in questi casi non si dice!  :)

 ciò che si dice: "ho un problemuccio"... Quisquilie, pinzillacchere!
Appunto.
Ciao,
Epimeteo

 l'ha preso in considerazione... :-((
Credo che vada bene. Dal punto di vista grammaticale, rimangono sempre
vezzeggiativi e diminutivi, s'intende.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ma non l'ho detto.
Talvolta penso di qualcuno, per qualche ragione: "ma che 
cialtrino!", perché dargli del "cialtrone" sarebbe ingrandirlo 
troppo.
Esclusi i presenti, eh!
-- 
ADPUF