Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Sulla magia, sulla scienza

Vorrei spezzare una lancia a favore di Antonio Bruno e di ciň che egli, da
come leggo, sostiene a volte con accanimento quasi fosse una specie di
crociato.
Premetto di essere una persona credo normale, con difetti e pregi, come
tutti quindi. Mi piace capire, cercando se possibile di eliminare i
pregiudizi e preconcetti che anch'io, purtroppo, a volte tendo ad avere su
molte cose. Cerco di illustrare brevemente il mio pensiero in alcuni punti:
1 - noi riusciamo a percepire con i nostri 5 sensi una realtŕ veramente
molto piccola, una fettina sottile di quanto invece esiste. Questo č il
primo assunto di base;
2 - il fatto che la scienza attuale non riesca a spiegare tante cose non
significa che tali cose non esistano (quando la scienza non riusciva
ancora a vedere i batteri e i germi, negava la loro esistenza);
3 - mi pare dimostrato che il cervello umano venga utilizzato (sempre
stando a quanto afferma la "scienza moderna") al massimo -se non erro,
correggetemi casomai-  per il 17-18% del suo potenziale, questo nei
soggetti mentalmente piů dotati;
4 - tutto č energia, compresi noi stessi (o qualcuno si considera ancora
fatto solo di carne e ossa?);
5 - esistono persone in grado di "vedere oltre", che possiedono cioč
facoltŕ che vanno aldilŕ dei soliti 5 sensi; qualcuno ha citato Gustavo
Rol definendolo un millantatore, vorrei sapere allora se tutti quelli che
gli hanno invece creduto siano imbecilli...  io sono pragmatico di natura,
ma č tale e tanta la bibliografia su quell'uomo che dovrebbe essere
quantomeno prudente non lasciarsi andare ad affermazioni simili;
6 - esistono anche altre persone le quali conoscono molto bene i
meccanismi dell'energia (chiamiamo queste persone come vogliamo), che sono
in grado di esercitare su di essa delle azioni che producono delle
re-azioni a vari livelli; mi rendo conto che dire questo significa per
alcuni (o forse molti) dire un'eresia, ma per me č cosě, ho assistito
personalmente a fenomeni che qui non cito ma che trascendono le leggi
fisiche conosciute;
7 - se la magia e i fenomeni magici non esistessero, sarebbero scomparsi
al loro sorgere, non credete? o fose qualcuno pensa (torniamo al punto 2-)
che esista solo quello che la scienza puň spiegare?
Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
Asterix (Francesco Rizzotto)
-- 
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Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
Non penso nulla pero' ho forti dubbi.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Ciao, Fabio

 Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
Leggi qui sopra!
Ciao
Fabio

 fisiche conosciute;
A me interesserebbe sentire qualche tua esperienza personale...
saluti
ded

 gli hanno invece creduto siano imbecilli...
Se c'e' gente che ha creduto in Vanna Marchi, nel mago di Napoli e
in Otelma, non vedo come ci si possa meravigliare che qualcuno
possa avere creduto in uno come Rol, che pare fosse un prestigiatore
abilissimo.
            Saluti

Io no.
Cosi' come hai posto la risposta sembra o che vuoi convincere me di
cio' che dici (ma non mi sembra il caso...) o che vuoi convincere te
stesso; ora io mi chiedo che fretta hai?
Perchè convincere a forza se stessi di qualcosa di cui non si è
convinti?
ciao, Jasmine
(non so se interverro' ulteriormente nelle tue eventuali risposte a
questo mio post, non penso di aver altro da dire a riguardo)

 Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
La scienza può spiegare ciò che, in quel momento storico, riesce a spiegare.
La scienza è un vagone di un convoglio ferroviario. La nostra società intera
è il convoglio ferroviario. Anche il "agone-scienza" non potrà che vedere il
paesaggio in cui, in quel momento, si trova a passare il treno. E chi sta su
quel vagone, farebbe buona cosa a non negare che ci sia la possibilità di
scoprire paesaggi del tutto nuovi, prima o poi, nel lungo viaggio della
conoscienza.
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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

 Ciao, Fabio
Esatto


 Fabio
Esatto.
--
Antonio Bruno

 Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
La scienza può spiegare ciò che, in quel momento storico, riesce a spiegare.
La scienza è un vagone di un convoglio ferroviario. La nostra società intera
è il convoglio ferroviario. Anche il "vagone-scienza" non potrà che vedere
il
paesaggio in cui, in quel momento, si trova a passare il treno. E chi sta su
quel vagone, farebbe buona cosa a non negare che ci sia la possibilità di
scoprire paesaggi del tutto nuovi, prima o poi, nel lungo viaggio della
conoscenza.


 Certo che no. La scienza è lontana dal spiegare certe cose.
*quali* cose?
E' sempre questo il punto.
Come le *riconosco* per poter dire che *esistono ma non le spiego*?
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
Lascia che si risponda, quanto siano posizioni preconcette non credo rientri
nel campo d'analisi, specie se tu poni come punti fermi sia il famoso 15-18%
del cervello che l'esistenza certa dell'indimostrato.


 Davvero? Questo non lo sapevo,  e mi pare strano. Ne sei sicuro?
Ovviamente no.
Come poteva negare quello che non conosceva esistere e quindi quello di cui
non parlava?


 mia risposta non vuole certo essere una nuova invettiva anti-ottusi....
Ma pensa...


Come tutti anche io sono alla ricerca della verità, e per trovarla non
posso che basarmi sulla mia esperienza. La mia esperienza mi ha convinto
che non esitono i soli 5 sensi, mi dispiace che ci siano tante persone che
vivono unicamente sulla base di quelli poiché secondo me sopravvivono e
basta. 
Ad esempio, se l'amore fosse percepibile con uno dei 5 sensi o con tutti,
sarebbe facilmente spiegabile. Non pretendo di essere nel giusto ma,
ripeto, posso basarmi solo sulla mia esperienza. Non sono illusionista né
altre cose, sono una persona come tante. Sono portato a mettere in
discussione qualunque cosa per amore della verità. Accolgo volentieri
tutto quanto mi aiuti a capire meglio, secondo me la scienza vede una
fetta talmente sottile d'esistenza che non può non essere messa in forte
discussione, la scienza non è un credo, e dal momento che a me piace
credere in qualcosa e mettere in discussione ciò che non mi convince, non
posso credere solo in ciò che vedo.
Ciao.
Asterix


 Saluti.
Ne parlava. Alcuni ricercatori ipotizzavano l'esistenza dei germi
patogeni, ma la scienza ufficiale li tacciava di non avere la benché
minima prova. Naturalmente le stesse cose accadono più o meno anche
adesso. Molti ricercatori e scienziati d'avanguardia vengono ignorati
dall'ambiente della scienza ufficiale (e sappiamo quanta acrimonia esista
tra gli scienziati che non la pensano allo stesso modo), nel quale la
gelosia e l'invidia non sono certo l'eccezione.
Saluti.


 Saluti.
A me viene spontaneo domandarle: lei crede che siamo fatti solo di carne e
ossa? cosa ammette oltre l'esistenza del corpo fisico? grazie, saluti.
Asterix


al loro sorgere, non credete?
Il fatto e' che esistono varie "credenze" che si sono mantenute ed
anzi diffuse per secoli. Per esempio, buddismo e cristianesimo: mi
sembra probabile che una delle due credenze sia falsa, perche' non
possono essere entrambe vere, cosi' come sono (e se le cambiamo, o
direttamente o "interpretando" - allora sono false ENTRAMBE, nella
loro forma attuale).
Eppure sono durate millenni.
<aside>
Un motivo plausibile dal punto di vista cinico e' che chi professa
determinate credenze ne ha un tornaconto personale. Se i sacerdoti
di Baal-Merkart avessero detto "Son tutte sciocchezze", era grasso
che cola se si limitavano a mandarli a zappare nei campi, anziche'
infilargli un palo da qualche parte e usarli come spaventapasseri.
</aside>
Sicche' non possiamo dire "Cio' che molta gente crede deve essere,
in qualche misura, oggettivamente vero", e neanche "Cio' che molta
gente ha creduto, ecc.".
La magia puo' esistere e questo puo' essere indipendente da quanto
e quanta gente ci crede. Anche perche' - come la maggior parte dei
'credenti', non certo dei 'miscredenti', afferma e ripete - quella
in cui la maggior parte della gente crede NON E' la vera magia.
Leonardo
-- 
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minima prova.
E da allora ad oggi, cos'e' cambiato per quanto riguarda i batteri?
Cioe': perche' ci si e' convinti che i batteri esistessero, nonostante
i primi proponenti fossero accusati di non avere la minima prova?
Leonardo maieutico


che esista solo quello che la scienza può spiegare?
Non ti ho capito bene, perdonami. E' l'uomo che e' programmato per
ritenere piu' affascinante l'idea dell'amore , dei morti che
continuano a vivere , dei draghi e quant'altro. La sua mente ha come
una "corsia preferenziale" per queste cose. Tu andresti a vedere un
film che narra del Teorema di Fermat? No? Pero' a vedere il signore
degli anelli si, immagino: è il bisogno dell'uomo di proiettarsi verso
l'ignoto e soddisfare la sua fantasia , nonche' il suo super-io di
Fichtiana memoria. Solo che a volte la realta' e' un po' diversa da
quella che vorremmo. Inoltre, la scienza sa che ci sono cose che non
sono ancora state spiegate. Ma possiamo permetterci di scartarne altre
di sicuro non possibili , a meno di mettere in dubbio tutta la fisica,
la chimica odierna (se ti senti meglio di Einstain e compagni,
accomodati.) :  l'autocombustione e il moto perpetuo, x esempio.
Beh, io ho una mia posizione molto scettica , me ne rendo conto, ma
spero di conservare un po' di saggezza per ascoltare chi la pensa in
maniera diversa da me, dato che di verità ne abbiamo un pochino tutti
, in tasca.
Totale condanna invece va a coloro che sfruttano la debolezza altrui
per il proprio tornaconto economico, ma su questo spero siamo tutti
d'accordo!
Un saluto,
 this.getMetaInfo();
-- 
"It's not a joke. It's a rope."
             (Clint Eastwood)

 sarebbe facilmente spiegabile.
[...]
Imho, una ben strana idea.
Credere che dalla *semplicita'* delle ipotesi discenda obbligatoriamente
una semplicita' della teoria, contrasta con *tutto il poco* che sappiamo.
Mai giocato a scacchi? e' un universo semplicissimo e completamente
determinato... eppure... puo' raggiungere una grande *complessita'*.
L'esempio che preferisco rimane pero' *la formica di Langton* [se ricordo
bene come si scrive]... se non ti risulta chiaro quello che intendo,
posso provare a parlartene...
L'idea di base e' che se anche esistessero semplici regole per un
universo formato da pochi e semplici elementi... be', di "facilmente
spiegabile" potrebbe rimanere comunque mooolto poco.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 ciao, Jasmine
Ciao,
Fabio

 Come le *riconosco* per poter dire che *esistono ma non le spiego*?
- Come è nato l'Universo? Perchè? Che destino avrà? Esiste prova certa che
l'Uomo sia la sola specie evoluta e pensante del Cosmo? È possibile superare
la velocità della luce? Esistono pianeti con acqua liquida oltre il Sistea
Solare? Come è avvenuta esattamente l'evoluzione? l'uomo discende veramente
dalla scimmia? E cosa diverrà fra mille anni d'evoluzione? È possibile il
teletrasporto di un essere umano? Esiste un'anima? E un Dio? Perchè le
religioni ne parlano, sbagliano?
Ecc...
A queste domande la scienza NON risponde o risponde A METÀ...
Fabio

 Leonardo maieutico
Probabilmente perchč qualche eretico del tempo ha portato avanti con
veementza le sue scoperte e idee, fino a che qualcuno l'ha confermato, poi
un'altro, un'altro e...
Fabio

 Saluti
Bellissima questa immagine del treno... attualmente sta aumentando velocità,
ma il paesaggio non cambia molto...
Fabio

 O semplicemente C. e' stato bravo nel fare quello che voleva fare?
Come ha fatto? Lo sai?

  this.getMetaInfo();
Beh, guarda, probabilmente io sarò molto "mediterraneo" nell'esporre le mie
idee e convinzioni. In effetti, odiando io le mezze misure, i compromessi e
le persone che stanno un po' qua ed un po' là non per un proprio percorso ma
per tendenza ad assorbire i pregiudizi altrui, temo di aver spesso dato
un'idea un po' troppo "pasionaria" del mio discutere.
Ad ogni modo, eliminando nettamente (in modo elettronico...) coloro con cui
non trovo alcuna convergenza, noto che è possibile discutere
costruttivamente anche in questo NG. Naturalmente (e fortunatamente) anche
se si hanno idee diverse...
Tu sei molto scettico; io no, mi ritengo "ragionevolmente credente"...
Percorsi, scete...Cerchiamo, nel frattempo, di essere onesti con il nostro
libero spirito...
Quanto allo sfruttare le debolezze altrui per il proprio tornaconto,
bisognerebbe approfondire cosa intendi. Perchè questa nostra società è
BASATA sullo sfruttamento delle debolezze altrui a fini di lucro!...:-))
Pensa alla pubblicità...
I casi eclatanti di cialtroni truffatori non si dicutono nemmeno, certo. Ma
quando una persona dovesse mettere a disposizione del prossimo tot ora del
suo tempo, senza avere magari altri introiti, e *senza alcuna forma di
manipolazione o illusione*, per aiutare chi lo vuole a trovare delle
risposte, pensi che *debba* obbligatoriamente farlo gratis?
Vorrei, cioè, sapere da te se l'offerta all'esterno di determinate
conoscenze e capacità *debba*, al di là delle sacrosante remore etiche e
morali, avere anche, obbligatoriamente, un requisito che non mi sembra sia
richiesto nemmeno ai preti: LA SANTITA'...:-))
Ciao


E un Dio?
In questo momento ed Universo, no, ma e' un discorso complicato.
Leonardo


un'altro, un'altro e...
Ben detto; ma ora i' domando: e le cose che nessuno ha confermato, che
fine han dunque fatto? Non son forse esse scomparse?
Leonardo salv(i)atico


Imho, una ben strana idea.
Ci riporta ai tempi di Jacopo Mostacci e Pier delle Vigne [1] :-)
Leonardo
[1] ammetto vergognandomene che quattro anni fa su questo gruppo attribuii
    a Iacopo da Lentini una poesia che e' appunto di PdV, e che tratta per
    l'appunto di "come, se l'amore fosse percepibile, sarebbe spiegabile".
    Incidentalmente, da quel messaggio, scritto in tempi non sospetti, uno
    puo' valutare l'estensione del mio disinteresse verso la magia in ogni
    sua forma e manifestazione. No, sai, tante volte uno dice...
    { 
http://groups.google.it/groups?selm=3601d149...@news.tin.it&
 }


 loro.
E ti chiedo: a cosa (o a chi) ti riferisci?
saluti
ded

 pensi che *debba* obbligatoriamente farlo gratis?
personalmente, si.
" (...) forse e probabilmente, al giorno d'oggi esistono ancora dei veggenti veri.
Ma, se esistono, certo non sono quelli che ti ripuliscono il portafoglio, perche'
per principio e mentalita' non chiedono soldi; ne sono quelli che ti promettono
che tutto si risolvera' perche', per conoscenza e cultura propria, sanno di non
poter garantire niente sul futuro...insomma se qualche veggente di razza posa
i piedi su questa crosta terrestre dappertutto Lei lo potra' trovare fuorche' in
un cosiddetto "studio occultistico", magari pubblicizzato da qualche giornalaccio
di bassa lega e, per di piu, disponibile a predire su appuntamento e dietro lauto
compenso grandi ritorni amorosi (...) "
(Fulvia Cariglia, GdM n. 326 pp. 4-5)
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 spiegabile" potrebbe rimanere comunque mooolto poco.
Ed è esattamente quello che dice Wolfram, tutto è regolato da semplici
regole, ma la complessità che ne deriva può andare al di là delle
possibilità computazionali. Ma ho letto solo due interviste : )))))) e
questo bene o male è abbastanza ragionevole. Qualcuno sa se lui ha dato
dimostrazioni riguardo a quel "tutto" iniziale?
saluti,
Peltio
Un Mathemaniac che appena passa dalle parti della libreria scientifica va a
vedere se vale la pena salassare il suo portafogli.

 Come ha fatto? Lo sai?
Krmel lo sa.
Dice che si è trattata di un effetto visibile solo ai telespettatori e non
dal vivo.
Una 'banale' manipolazione elettronica delle immagini.
Secondo me, invece, l'ha appesa a fili di nylon.
saluti,
Peltio

 risposte, pensi che *debba* obbligatoriamente farlo gratis?
Si direbbe, quello di non farsi pagare... pardon! 'rimborsare', un concetto
che la tua mente fatica a comprendere.
Mi chiedo perchè mai...
saluti dal Cichep
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

È possibile superare la velocità della luce? 
Per il momento no...
http://www.lescienze.it/specialna.php3?id=4543
http://www.lescienze.it/index.php3?id=4949
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***

 Io no.
Vogliamo parlare di "truffe diffuse"?
Se io ti faccio qualche esempio di evidente "truffa diffusa",
 sei disposto ad ammettere che il tuo non e' un argomento
valido?
            Saluti

 non si fa pagare per esercitare i suoi poteri ...
Hai capito male.
            Saluti
PS: e oltretutto, come vedi, Antonio Bruno e' talmente scorretto
da non sentirsi neppure in dovere di correggere il tuo errore.

 Come ha fatto? Lo sai?
Era un banalissimo trucco cinematografico.
A proposito di "truffe diffuse", era evidentemente
impossibile "nascondere" la statua della liberta',
eppure un mucchio di gente ci ha creduto, fidandosi
della parola del furbetto di turno.
     Saluti

 come la peste i presuntuosi che pretendono di sapere tutto della vita.
Tradotto in italiano: siccome non capisco una mazza di certi
argomenti, mi danno enormemente fastidio tutti quelli che ne sanno
piu' di me.
                Saluti

 A queste domande la scienza NON risponde o risponde A METÀ...
Fammi capire: la scienza non puo' dirci come e' nato l'universo,
e da questo ne deduci che i taroccari non sono dei ciarlatani?
E quale sarebbe la logica che sta dietro a questo ragionamento?!?!?
        Saluti

Voi come la pensate? (evitando estremismi e posizioni preconcette)
ah se la metti così non ti rispondo :-)
Quel che penso in materia è infatti una posizione estremistica e
preconcetta :-)
ciao
Giancarlo

 cosa ammette oltre l'esistenza del corpo fisico?
C'e' qualcosa da *ammettere* e non semplicemente *in cui credere*?
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

 A queste domande la scienza NON risponde o risponde A METÀ...
E quindi tu decidi di sceglierti le risposte che ti paiono piu' *ganze*,
indipendentemente dall'assenza di qualsiasi elemento che le renda piu'
ragionevoli delle infinite alternative?
La scienza, non a caso, non lo fa, e non prende posizione aprioristica in
mancanza di elementi da valutare.


 gelosia e l'invidia non sono certo l'eccezione.
La cosa e' di assoluta non rilevanza.
Gelosia, invidia, ammirazione, passione, coraggio, e tutta la infinita gamma
di sensazioni ed approcci fanno parte dell'essere uomo, caratteristica di
cui godono totalmente anche gli appartenenti alla comunita' scientifica.
Che sottopongono la valutazione del proprio lavoro non alla propria
umanita', ma alla confrontabilita' dei dati raccolti, ed alla loro
ripetibilita', indipendentemente da passioni e sentimenti, che non incidiono
sulla raccolta e sulla quantificazione dei dati.
saluti.


 Come ha fatto? Lo sai?
No, questo ti e' sufficiente a ritenerlo dotato di poteri paranormali?
Io non so neppure come il panaio faccia il pane.
E' un fenomeno paranormale?
In sostanza, e' paranormale tutto cio' che non conosciamo?
O, al contrario, e' (probabilmente) paranormale cio' che, nonostante la
nostra conoscenza ed il nostro studio, rimane inspiegato?
Saluti.


 posso credere solo in ciò che vedo.
Non vedo risposte alle mie domande, e me ne dispiace.
In ogni caso, tu puoi credere in quello che vuoi, ma se non trovi il modo di
condividere quello in cui credi, rimani al palo.
Perche' i sei miliardi di esseri umani su questo pianeta potranno fare
altrettanto, inventandosi sei miliardi di mondi possibili e di possibili
comportamenti del mondo.
La scienza non e' un credo. Non ci sono dubbi.
Proprio per questo, non si puo' credere che *debba* occuparsi di tutto cio'
che si vorrebbe trattasse.
I suoi limiti metodologici ed applicativi sono stringenti.
Al loro interno, la scienza e' uno strumento potentissimo.
Al difuori di essi, e' del tutto inutile, ed altri strumenti vengono usati.
Se per *amore del credere* metti in discussione cio' che la scienza *puo'*
analizzare, cerchi grane (nel senso che *dovrai* produrre, secondo i metodi
della scienza stessa, elementi per mettere in discussione le conoscenze
attuali).
Se metti in discussione cio' di cui la scienza non si occupa, hai mano
libera, ma ti scontrerai con il relativismo di fatto presente al mondo,
fatto dalle visioni dei sei miliardi di cui sopra parlavo.
saluti.


fatto dalle visioni dei sei miliardi di cui sopra parlavo.
Sembra bello... piu' difficile, non avendo parametri comuni
altrettanto "certi", ma potenzialmente molto piu' stimolante.
Rifiutare la scienza come parametro unico di valutazione non implica
il brancolare nel buio, perche' questo equivarrebbe ad affermare che
la scienza e' la sola fiaccola dell'umanita'.
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)


Alberto, stai dicendo cose che non possiamo *non condividere*...
Il mio discorso, probabilmente, ti sfugge, o non l'ho chiarito bene io.
La chiave della mia domanda sta nella parola "obbligatoriamente". Stante i
postulati da me precedentemente espressi, chiedevo, colui che ha questi
requisiti e volesse metterli in termini di ore, risorse ed energie, a
servizio del prossimo, dovrebbe essere *obbligato* a non vedersi remunerato
o riconosciuto questo suo agire in nessun modo?
E, nel termine, "riconoscenza", ci mettiamo anche le libere offerte date da
chi č esso stesso felice di farlo?
Lo impediamo?...Cos'č? Applicando il male minore si evita quello
peggiore?...
Se č questo che sostieni, non mi troveresti assolutamente d'accordo.
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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 la scienza e' la sola fiaccola dell'umanita'.
Il discorso era diverso, ed era impostato sullo sminuire il portato della
scienza perche' incapace di fornire risposte a qualsivoglia domanda,
finalita' che semplicemente la scienza non si pone, perche' consapevolmente
incapace di perseguirla. La scienza, semplicemente, e' potente laddove la si
possa applicare, non altrove.
Sostenere che valga per *ogni* campo dello scibile sarebbe sbagliato.
Sostenere che *siccome non fornisce risposte per ogni campo dello scibile,
allora e' robetta* sarebbe ugualmente sbagliato.
Saluti.


allora e' robetta* sarebbe ugualmente sbagliato.
Perfettamente d'accordo.
Altrettanto sbagliato e' affermare che, siccome in alcuni campi non
puo' fornire risposte, quei campi sono meno importanti.
Ciao
Uppe ^__^


Una configurazione energetica che sopravvive alla morte del corpo... si'.
Come sarebbe a dire? (Da un punto di vista scientifico, intendo)
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
 
http://members.xoom.it/brasil21

sarebbe facilmente spiegabile.
e con cosa lo percepisci, allora?
chiuditi in una stanza buia e insonorizzata e vedi come percepisci
l'affetto dei tuoi cari... ;-)
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mail:ryogahibiki(at)
tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini

Come ha fatto? Lo sai?
ruotando l'impalcatura che sosteneva lui e' il pubblico.


Come sarebbe a dire? (Da un punto di vista scientifico, intendo)
Dal punto di vista scientifico, immaginati su Alpha Centauri, mentre
osservi con un telescopio abbastanza potente Aaliyah che si imbarca.
Domanda: cosa stai osservando, e dov'e' Aaliyah in quel momento[1]?
Leonardo CCSE (CICAP Certified Software Engineer)
[1] trascurando il concetto di simultaneita' relativistica



-- 
"It's not a joke. It's a rope."
             (Clint Eastwood)

richiesto nemmeno ai preti: LA SANTITA'...:-))
Dunque. Il problema secondo me sta a monte. E' chiaro che sia giusto
pretendere una forma di riconoscimento anche tangibile per il proprio
operato (sulle forme e sulla quantità , andrebbe dibattuto) . Il fatto
è che perchè la situazione dei sensitivi ed affini sia equiparabile al
resto delle "professioni" , serve una certificazione. Quello che
voglio dire è che , ipotizzando per un momento che si, esitono forme
di energia e fenomeni che vanno oltre i confini oggi accettati e che
solo alcune persone , grazie a particolari "doni" , riescono a captare
, mi sembrerebbe giusto:
i. che si provvedesse a uno studio sistematico di tali fenomeni , con
l'ausilio delle persone in questione 
ii. che si provvedesse , in caso se ne volesse fare una professione ,
di una certificazione. Se io vado dal medico , vado da uno che ha
studiato cio' per cui mi esamina. L'architetto si è studiato tutti i
teoremi necessari per costruire il ponte. Ma il sensitivo , che tipo
di studi mi puo' portare ? Voglio dire, che tipo di garanzie ho che la
persona che ho davanti sia davvero padrona di facoltà "superiori"?
Capisci da te che , e mettiamoci nel caso della "buona fede" , non è
corretto pagare qualcuno che non sa se i suoi poteri si manifesteranno
o no in base a che la luce sia accesa o meno o a che ci sia uno
scettico nelle vicinanze. Questo è il punto. Non sono piu' indulgente
con i preti , sai. Ma in quel caso ci troviamo di fronte una ammessa
dichiarazione di metafisicità , quindi la scelta non è se credere a un
qualcosa che esiste in questo mondo e che solo il sensitivo
percepisce, ma credere in qualcosa di cui non si avrà mai prova ;
l'approccio è diverso. 
Non credi anche tu che sia ora di cercare di saperne di piu' di questi
fenomeni? Di chiarire meglio la situazione? Perche' questa precarietà
nel loro studio? 
Un saluto,
	this.getMetaInfo();
PS: mi si dice che in realtà le tue prestazioni siano a pagamento. Ti
pregherei di gettare luce su questo punto, altrimenti potresti dare
adito a "mali pensieri" , dato che non mi hai corretto l'errore (se di
errore si tratta , beninteso) nel precedente post.


 ha scritto nel messaggio
news:3c84ad30...@News.CIS.DFN.DE...
Caro....(non so come chiamarti), il tuo interlocutore l'ho da tempo escluso
dai mittenti letti da me per il suo stile assolutamente volgare e privo di
rispetto: la sua supponenza insultante è tipica di una ben determinata
categoria di persone che, come dico da tempo, *infestano* la serena
discussione di questo NG. C'è livore, odio e meschinità, oltre ad una massa
di pregiudizi incalcolabile. C'è viltà pura.
Per quanto mi riguarda, sei libero di credere agli insulti di costoro o a
me. Naturalmente, è una tua libera scelta.
Io non mi *faccio pagare*, non esercito *prestazioni magiche*, ma sono a
disposizione di chi vuole confrontarsi con la mia medianità e con
determinate capacità percettive che ho scoperto in me da anni. Ma accetto
contributi ed offerte che, in genere, vengono dirottati sul conto
dell'associazione. Si tratta certo di cifre assolutamente risibili a fronte
delle illazioni insultanti che molti mi hanno sputato addosso nel tempo. Ed
io le accetto, perchè no? La gente *non vuole* proprio che io dica di no,
quasi si sente offesa, forse, addirittura, presa in giro...
Non vivo con questi introiti.Mi possono aiutare parzialmente, certo, ma non
ci vivo di sicuro. Non ho ville, yatch, fuori serie, conti bancari
faraonici. Posso assicurare sulla vita di mia figlia che sono al di sotto
del reddito di un impiegato di discreto livello. Ho altre attività, ho chi
mi aiuta in famiglia, la mia compagna lavora, e sto riponendo molte speranze
nell'editoria. Ma la mia vita privata, la cui esposizione sincera, in tanti
casi è stata interpretata come mia presunzione, vanagloria o esibizionismo,
non è oggetto di ulteriori approfondimenti in questa sede. Non ho mai
truffato nessuno nè mai lo farò. Non esiste una persona che possa dirsi
"raggirata" da me, e chiunque, volendo, può controllarlo.
La mia non è una "professione", ma se qualcuno fosse in grado di certificare
il tipo di "energia", "servizio", "aiuto", chiamatelo come volete, che io
dò, non avrei problemi ad adeguarmi alle regole stabilite. Finchè si vuol
fare di tutte le erbe un fascio, io non ci sto e chiudo il discorso.
Vedi tu a chi credere, ora. Ma, ricorda bene: mentre gli arroganti livorosi
*non potranno certo provare* le loro accuse ignobili, io posso dimostrarti
quando vuoi...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

*non potranno certo provare* le loro accuse ignobili
http://groups.google.com/groups?selm=38a74...@hoth.anthesi.com
http://groups.google.com/groups?selm=10mtium$jea$2...@fe2.cs.interbusiness.it
http://groups.google.com/groups?selm=10l3j4m$qfl$1...@fe2.cs.interbusiness.it
Leonardo


quando vuoi...
Veramente hai descritto esattamente quanto ti viene rimproverato: usi
la tua (si puo' dire "tua", visto che non solo ti fornisce la casa
senza oneri, ma tu attingi liberamente dai suoi conti correnti?) per
evitare fastidiose incombenze quali la dichiarazione dei redditi ed il
pagamento di tasse...

Antonio Bruno
Un saluto 
	this.getMetaInfo();


[1] trascurando il concetto di simultaneita' relativistica
ma trascuriamolo, via!  :-)


 this.getMetaInfo();
Nessuno ha la coscienza pulita, certo. Io lo affermo su me stesso senza
problemi. Tu lo fai per te? I miei delatori lo fanno?...Non so e non
m'importa. Però ho le mie fermissime convinzioni da cui scaturiscono
fermamente quelli che tu chiami "epiteti". Sono pronto a ripeterli quando
vuoi: certi individui sono solo degli arroganti ed intolleranti, sciacalli
della dignità umana. Fine.
Tu la pensi diversamente? Nessun problema.


durante il film.
E tu osservi uno schema fotonico coerente proveniente dalla buonanima
della cantante, defunta ormai da un migliaio di giorni... O:-)
Leonardo


 Per il momento no...
Per il momento. Einstein ha avuto molte geniali intuizioni, mas e fossero
tutte errate? Se le osservazioni fossero sbagliate?
Non ci sono certezze!
Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
Fabio

 mancanza di elementi da valutare.
A me pare che associazioni come il Cicap lo facciano continuamente...

 così tanto socialmente per centinaia di anni?
Si, in tutta evidenza.
Gli esempi si sprecano.
Del resto, le stesse idee della scienza che vengano via via confutate e
corrette sono false credenze.
La differenza consiste nel fatto che di norma il tasso di ricambio di queste
idee e' rapido, e non pluri secolare o plurimillenario.
Questo per il fatto che vengono costantemente sottoposte a critica ed a
verifica e confutazione, in modo tale da affinarle, nell'accertare se siano
corrette.
A differenza dei sistemi di pensiero cui fai riferimento, che si vorrebbero
in partenza perfetti e la cui stabilita' diventa, proprio, segno di
perfezione. Mentre semplicemente e' mancanza di folsificabilita', e quindi
di possibilita' di sottoposizione a verifica.
Saluti


 così tanto socialmente per centinaia di anni?
Certo. Pensa alla falsa credenza circa la nocività dei bagni. Fa male, fu la
causa della caduta dell'impero romano si sosteneva nel medio evo.
Eppure pensa alle false credenze, tuttora vigenti, circa i "persone mangiate
dai lupi".
Altra falsa credenza, questa più recente, circa i "pericolossissimi" squali.
Peccato che i dolci elefanti ne ammazzino molte di più di persone.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


Però ammettilo, era un bel trucco.


Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
Non puoi dire con certezza che (per un errore) non ci siano due
mafiosi armati fuori di casa tua in attesa di impiombarti.
Pero', dubito che stasera tu esca dalla finestra del bagno :-)
La RAGIONE ci dice che non c'e' certezza; la RAGIONEVOLEZZA non
si cura delle certezze e ci parla di probabilita'.



Non si fa pagare si fa rimborsare il tempo speso per la sua "consulenza"


 A me pare che associazioni come il Cicap lo facciano continuamente...
Esempi?
Saluti.


 Saluti.
Il Cicap sostiene che tutte le persone che ha controllato erano bugiarde. ma
è mai stato realizzato un documentario che mostrasse dall'inizio alla fine
la sperimentazione, poi mandato in TV?
Fabio

 vedere se vale la pena salassare il suo portafogli.
Dice colui il quale _non_ e' il possessore di codesto portafoglio: cosa
aspetti? che poi ci racconti! ;-)
Intanto provo a pensare ad una risposta meno sconclusionata di questa che
ho dato. :-(
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
Ne sei certo? :)
saluti,
ded

 rispetto
Come vedi, this.getMetaInfo, Antonio ha da tempo messo nel suo killfile il
tuo interlocutore, ma questo non gli impedisce, a quanto pare, di sapere di
chi si tratta...
Non c'č che dire, il funzionamento del killfile di Antonio č uno dei misteri
piů oscuri di questo NG :))
saluti
ded

 A me pare che associazioni come il Cicap lo facciano continuamente...
A me pare che tu abbia le idee poco chiare o che sia male
informato: il Cicap non ha posizioni preconcette nei riguardi
del paranormale, semplicemente pretende - giustamente - di
essere messo in grado di fare gli opportuni controlli, prima
si poter dire che un certo fenomeno, di qualsiasi genere
esso sia,  e' genuino.
            Saluti

 soldi, dal conto dell'associazione, passano sul tuo conto? ...
Sembrerebbe evidente che ci troviamo di fronte ad un
fenomeno di "telecinesi contabile", abbastanza frequente fra
soggetti come in nostro caro Antonio Bruno.
            Saluti

 detto in qualche post che mi è sfuggito, o lo conosci personalmente?
L'ha detto lui.
        Saluti

 Però ammettilo, era un bel trucco.
In tutta sincerita', quando sai che era solo una finzione
cinematografica, mi pare che resti ben poco di
notevole.
Al cinema si vedono trucchi molto piu' belli!!
            Saluti

 compenso grandi ritorni amorosi (...) "
Senti, io conosco persone che hanno "poteri" enormemente superiori
a quelli dei veggenti o guaritori di cui parli,  persone che nella loro
carriera hanno allungato di diversi anni  la vita a centinaia e
centinaia di uomini e donne, cosa di cui sicuramente nessun veggente
o guaritore puo' vantarsi.
Eppure queste persone, a differenza dei tuoi fenomeni paranormali,
non hanno la puzza sotto il naso, non disdegnano di farsi pagare
per il loro lavoro, non si nascondono e non si rifiutano di
trasferire ad altri le loro conoscenze, anzi cercano di diffonderle
quanto piu' possibile, facendo pubblicazioni, tenendo conferenze
e insegnando nelle universita'.
Tanto per fare solo un piccolo esempio, mi spieghi che cavolo
avrebbe fatto di tanto importante il mitico Rol, oltre ad
esibirsi in qualche giochino divertente ma del tutto inutile
per la societa'?
Insomma, questi tuoi veggenti e guaritori saranno pure
dei fenomeni, ma mi pare evidente che nei confronti di
un bravo cardiochirurgo facciano solo la figura
degli stronzetti presuntuosi.
            Saluti

Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
il paragome non regge : la relativita' ristretta e' stata ampiamente
verificata e lo e' in continuazione; dove non e' stato ancora
possibile fare delle verifiche dirette (es. per la relativita'
generale) per il momento ci sono quelle indirette e ci sono ottimi e
predittivi modelli fisico-matematici (benche' ancora si sia lontani da
un modello per la rel. generale in forma quantistica)... che di certo
non sono ingarbugliati MA sono *pubblici* e soprattutto non sono
misticheggianti come per la magia (che, se ancora non lo sai, *non ha*
nessun modello!).
[1] ristretta e generale, da quella teorica a quella sperimentale, da
quella sperimentata a quella ancora da sperimentare, oltre alle
connessioni e alle implicazioni con altri settori della fisica
[2] bastava leggersi almeno le referenze de "Le Scienze" postate nella
mia sintetica risposta di ieri
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***

della cantante, defunta ormai da un migliaio di giorni... O:-)
Ops :-)  Tutto chiaro (ma a questo punto modestamente impotizzo 
che rispondere "esiste una configurazione energetica che sopravvive 
alla morte del corpo" alla domanda: Esiste un'anima?, e' un po' da 
paracu* :-))


 la sperimentazione, poi mandato in TV?
Credo che esista precisa documentazione che riporti, non a caso, il consenso
alla divulgazione da parte dei soggetti testati, consenso che e' necessario.
Dovrebbero esistere anche riduzioni filmate.
Ma non ho ben capito cosa conti se la cosa sia passata o meno in TV.
Una cosa diventa *vera* se passa in TV?
Saluti


la sperimentazione, poi mandato in TV?
E, per restare in argomento, che mi dici del prezzo delle cipolle?
Leonardo

 Peccato che i dolci elefanti ne ammazzino molte di più di persone.
Ma dai?
Hai percaso sottomano delle statistiche a riguardo?
Sapevo che anche gli ippopotami erano delle carogne mica male, ma non avrei
mai immaginato che gli elefanti ammazzino più persone degli squali, forse
perchè mi immagino che gli squali siano molto più diffusi degli elefanti.
C'entra mica l'India, per caso?
saluti,
Peltio
tanta gente + abbastanza elefanti = <crunch multipli>

 io posso dimostrarti quando vuoi...
Che tiri a indovinare e che anche se talvolta c'azzecchi spesso canni alla
grande?
Grazie, siamo capaci tutti.
Sarebbe interessante se tu tentassi di dimostrare le tue capacità
paranormali invece, ma mi pare di capire che tu non ne abbia, giusto?
saluti dal Cichep
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

 Informati bene, se non credi a me.
Sì, dagli il link del... come si chiamava? Modello K?
LOL
saluti dal CICHEP


 Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
Bingo!
E non si può nemmeno dire con certezza che su Tau Ceti non vi siano talpe
verdi dotate del dono della telepatia.
Nè che bel mio garage non ci sia un drago verde.
saluti,
Peltio
versione Banco Posta

 Peltio
 
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 davvero cosě ferito? ;-)
No, macchč.
Il fatto č che tu non hai spiegato un bel nulla.
Dicendo era appeso a fili di nylon ha fatto un'affermazione identica a
"hanno usato un trucco cinematografico". Io vorrei sapere in cosa consiste
il trucco cinematografico e come si fa a sollevare una persona in quel modo
con fili di nylon senza che questa oscilli come un sacco di patate.
Capirai che i fili di nylon sono solo una parte del trucco. Io voglio sapere
come fa l'ambaradan ce lo tiene in aria a evitargli di oscillare
(probabilmente c'č un sistema di controllo che sensa la tensione nei fili e
la compensa in qualche modo, ma allora dove sta l'ambaradan? Come č nascosto
al pubblico che guarda in alto?
Perchč se no, ti dico che per far comparire una perla durante una seduta
spiritica č sufficiente nasconderla bene prima e tirarla fuori quando serve,
senza farsi accorgere.
saluti,
Peltio
che i dettagli sono importanti.

 Cerca di dare qualche dettaglio.
Si dai, spiega anche a me, che sono curioso...
Qualcuno ha qualche idea anche di come faccia a volare?
-- 
FUSION (fyu zh & n) n: 
1) the Act or Process of Fusing or Melting Together... 
2) the State of being Fused... 
3) to Join or become Combined...

istanza!....
Oh be', se io avessi dedicato la mia vita a studiare medicina e poi
arrivasse il primo zozzone in giro con la quinta elementare affermando
che basta un bicarbonato x guarire dal male del secolo beh, non
girerebbero le palle anche a te? Non sdegneresti il tipo? io penso di
si...qui forse ci sono andato giu' un po' duro, ma credimi a volte la
sconvolgente ignoranza di chi professa l'esistenza di forze arcane
trancia ogni sano confronto sul nascere.
Un saluto.
 Michael , ossia this.getMetaInfo();
-- 
"In absolutely nothing we
                    [trust"
           Megadeth

Beh, ma gli spettatori sul posto hanno visto sparire la statua o no?
Ho una memoria su cui io stesso faccio poco affidamento, ma mi sento
piuttosto sicuro di avere visto (su Rtete4?) la spiegazione di questo
trucco (che come tutti i trucchi una volta svelato e' di una banalita'
sconfortante). Allora, gli spettatori erano seduti su una struttura a
gradinate tutta circondata da teloni e rimaneva aperto solo un breve
spazio dietro il palcoscenico su cui si esibiva il mago da cui si
poteva vedere la statua. Quello spazio viene chiuso e l'intera
struttura ruota lentamente su se stessa in modo che quando viene
riaperto lo spazio dietro al prestigiatore gli spettatori vedono
un'altra porzione di panorama.


 Una cosa diventa *vera* se passa in TV?
La cosa diventa di pubblico dominio e la gente sa esattamente cosa è/non è
successo, almeno così potrebbe evitare di parlare di cose che poi si
rivelano leggende metropolitane.

 trancia ogni sano confronto sul nascere.
Ci sono vari tipi di "sconvolgente ignoranza", e sai perchè? Perchè c'è
un'immensità di *sconvolgente ignoto* davanti a noi!...
Pensaci.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------


piedi, dai su.
<!-- scherzando -->
	this->attach(MCLASS(BRANCO)); // Benvenuto ;-)
<!-- /scherzando -->
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE


ciao ciao Leo,


Pensaci.
Frase un po' a effetto! Ci sono modi e modi per affrrontare lo
sconvolgente ignoto davanti a noi, Antonio. E preferico quello che
fino ad oggi ha dato i risultati piu' concreti. E credimi, quanto
vorrei che aveste ragione voi.
Un salutone.
  Mikael


 ha scritto nel messaggio
news:3c864869...@News.CIS.DFN.DE...

 un'altra porzione di panorama.
Eppure la mia memoria ricorda degli elicotteri che giravano intorno
all'isola e non si vedeva più la statua. Allora, qualcuno si ricorda meglio
com'è stato quel trucco?
saluti,
Peltio

 C'entra mica l'India, per caso?
E la Thailandia. Sono usati come trattori da quelle parti.
Le statistiche non le ho, ma l'ho visto su NGM.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 chi è esso stesso felice di farlo?
no, se un tuo amico, un conoscente o l'amico di un tuo amico vuole regalarti
un libro, un barattolone di nutella, 10 euro o stringerti la mano e' libero di
farlo.
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 che esista solo quello che la scienza può spiegare
C'era un articolo sul Corriere della Sera di domenica in cui ricercatori
dimostravano che anche gli animali sono supestiziosi, quando ho letto
il titolo pensavo fosse impossibile dimostrare una cosa del genere,
ma leggendo l'articolo mi sono reso conto che è possibile e mentalmente
ho pensato al fatto di come poteva essere vero anche per gli Uomini, vi
invito a leggere quell'articolo è molto istruttivo, penso che sarebbe
interessante farne un threat nel news group.
Saluti
Montealto

            Megadeth

e' un po' da  paracu* :-))
Solo? Mi sa che ti sei perso un mio post sui biofotoni 8-)
Leonardo

 un libro, un barattolone di nutella, 10 euro o
Dieci euro?
Ma da quando in qua gli amici regalano denaro?
Boh, sarà che sono una carogna, ma a me non hanno mai regalato soldi.
Libri, dischi, videocassette, bambole gonfiabili, quello sì, ma soldi mai.
Certo non ho mai letto loro i tarocchi...
saluti,
Peltio

 Quindi non si può dire con certezza che la magia non esiste!
Nessuno lo dice.
Si attende ancora che qualcuno, infatti, DIMOSTRI che ESISTE.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

farlo.
Vedro' di spacciare questa idea alla GDF, quando verranno a chiedermi
perche' ho smesso di fare riocevute fiscali: "le giuro, signor
tenente, io non mi faccio pagare, e' che i miei clienti, riconoscenti
dell'ottimo servizio che gli ho reso con la mia consulenza che gli ha
risolto i problemi di geologia (io rendo sempre ottimi servizi e
risolvo i problemi nel mio settore), mi regalano dei soldi, ma non a
titolo di pagamento, ma di rimborso o di regalo..."
Secondo me non regge molto come scusa.

 molto similmente!...
Come tuo solito stai tirando a indovinare, vero ?
Siccome tu ti compari a loro, ne discende necessariamente (per la logica
bruniana) che loro siano stati trattati come te. Ne possiamo dedurre che
Galileo e Giordano Bruno si saranno senz'altro fatti rimborsare dai
sofferenti dell'epoca e avranno preso casa nello stesso stabile
ristrutturato con i soldi delle loro associazioni.
O forse no?
saluti,
Peltio
che non ha tempo di leggere il resto ma questa tua sparata andava isolata
per ricordarla meglio.

 aculturati!... Dai, su, non mi cadere nella superbia!...:-))
^^^^^^^^^^^^^
Ecco...


com'è stato quel trucco?
viene spiegato nell'ultimo numero di focus extra (ed e' piu' o meno
come mi aspettavo).
da notare che la statua non e' sparita di colpo, ma ci ha messo una
decina di minuti. che il pubblico e copperfield erano su una
piattaforma, e che dalla posizione in cui erano, sull'isola, mancavano
dei veri e proprio punti di riferimento. Una volta spente le luci il
telone veniva abbassato, la piattaforma ruotava di quel tanto che
bastava per nascondere la statua dietro alla struttura del palco
(confrontare disegno su Focus extra), e alla riapertura (di altre
luci) il pubblico non vedeva piu' la statua.
Si aspettano altri 10 minuti, si ritorna alla posizione di partenza e
la statua ricompare.
Considera che il trucco era pensato per quelli a terra, gli elicotteri
erano guidato da collaboratori del mago, e non c'erano barche e
perlustrare la zona.
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mail:ryogahibiki(at)
tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini

all'isola e non si vedeva più la statua.
Mah, forse c'era anche gli elicotteri, per fare coreografia o per
distrarre gli spettatori, o per coprire il rumore dell'ambaradan che
si girava. Non mi sembra che gli elicotteri contrastino con la mia
spiegazione.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
 
http://members.xoom.it/brasil21

valanga di critiche, si accoda.
Il discorso in se' puo' essere (e'?) vero ma nel caso in questione,
considerando che praticamente ogni giorno il nostro offre motivi di
critica se non addirittura sdegno, mi sembra piuttosto fuori luogo.
Mi viene la curiosità di sapere chi potrebbero essere gli eventuali
accodanti (che metti con certezza in conto). Io non scarico tutti i
messaggi, seguo solo gli "storici", ma da quel che vedo le critiche
sono sempre diligentemente argomentate. 
[Notare i margini a destra, please]


[Notare i margini a destra, please]
Notāti. Tifenteremo patroni ti monto! <bwahahahaha>
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 critica se non addirittura sdegno, ..........
Questa frase dell' "obiettivo" Paolo, dia a chi vuole il metro per valutare
la veridicità o meno di quanto ho sempre sostenuto...:-))
Saluti a tutti!


Mi sa che ti sei perso un mio post
figurati! Li colleziono da piu' di 2 anni. (Chissa' se aumenteranno
di valore dopo *** :-)  )


Come tuo solito stai tirando a indovinare, vero ?
Non solo, io vorrei sapere come si fa ad essere "in anticipo sui 
tempi" quandi ci si rifa' a conoscenze che piu' volte lui stesso 
ha ha definito antichissime.


 la veridicità o meno di quanto ho sempre sostenuto...:-))
Fatto. Ho valutato. Mi pare che Paolo abbia ragione.
E adesso?
saluti
ded

 bastava per nascondere la statua dietro alla struttura del palco
Dovrei vederei il disegno di focus ma ad ogni modo il palco dovrebbe aver 
ruotato di 180gradi completo, altrimenti appena uno avrebbe girato la testa 
avrebbe visto la statua, ma cio' avrebbe voluto dire guardare il mare aperto 
(se la geometria di NY non mi inganna) e nessuno si e' accorto che erano 
spariti i palazzi? Tutta NY al buio e solo la statua della liberta' 
illuminata?
-- 
FUSION (fyu zh & n) n: 
1) the Act or Process of Fusing or Melting Together... 
2) the State of being Fused... 
3) to Join or become Combined...

 ha ha definito antichissime.
Vedi, in primis *io* non tiro mai ad indovinare. Non fa parte dei miei
metodi di ricerca;
In secundis, ti faccio presente che si può benissimo "essere in anticipo sui
tempi" richiamandosi a conoscenze oggi non riconosciute ma che, quand'erano
considerate, portavano il livello conoscitivo e spirituale dell'uomo *ben
oltre* l' attuale caotica situazione donataci dallo pseudosapere
positivista, edonista e tecnicista. Insomma, mi dispiace per chi è tronfio
della scienza attuale, ma sono assolutamente convinto che, senza recuperare
determinati concetti e postulati cosmologici dell'"antico sapere", saremo
sempre vittime di un sapere ingannatore, frustrante e zoppo. Ecco perchè,
solo "tornando indietro" (nel senso non retrivo), si può fare un balzo
avanti...


P.S.: Ah!...Scusami se ti ho...SDEGNATO!!!...:-)
(e pesa meglio i tuoi pregiudizi, ti conviene!)
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 Nè che bel mio garage non ci sia un drago verde.
Come? Niente drago verde? Ed io che ormai mi ci ero affezionato...  :°-(

 volte, stanno su questo NG solo per denigrare e litigare.
-CUT-
Naaa, basta, lascio il gusto di sputtanarti per l'ennesima volta agli amanti
di Google...

 solo "speculazioni", o, al meglio "teorie"...
Azz,  ma allora, se non sono teorie o speculazioni tu hai le prove della
loro esistenza...
O ci dobbiamo fidare della parola del Sommo Vater, che considerando che ha
dichiarato solennemente di lasciare il NG per N volte per non metterci MAI
più piede, beh... è un pochino svalutata non credi?
Diciamo che vale meno delle monete di sale dell'isola di Tonga durante la
stagione delle piogge, va...
saluti dal CICHEP
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

 materializzarsi davanti;
ricordo che tempo fa avevi accennato a questa cosa. Ti andrebbe di parlarmene
in pvt?


 metodi di ricerca;
Questo te lo concedo: da quando leggo i tuoi messaggi non
ne hai mai indovinata una!!!
            Saluti

 Non fa parte dei miei metodi di ricerca;
A dire il vero io mi riferivo piů che altro ai tuoi metodi... di 'rimborso'
: )))
saluti,
Peltio


 Alberto
Intendi in e-mail?...Perchč no?
Se vuoi, scrivi pure.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

Problemi col nuovo portatile mi impediscono di continuare a postare.
Giuro che appena ritorna alla vita il nuovo ardisco sara' la prima
cosa che faro'!
Saluti
 this.getMetaInfo();


 Saluti
Eh, questi *ardischi*!...Sono proprio una seccatura!...:-))
Ciao e a presto
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

avrebbe visto la statua
devi per forza vedere il disegno. La statua ara nascosta
dalla'impalcatura, cmq.


 Secondo me non regge molto come scusa.
MA almeno lo farai ridere :o)))
Poi piangerai tu :o)) MA lui continuerà a ridere :o))))
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Con il motto " SBATTIAMOLI FUORI!"
A proposito, quel famoso referendum comè finito. Oltre ad un'aumento dei
frequentatori della chat #misteri (che ricordo essere libera e demcratica,
tutti sono i benvenuti, non si necesitta di alcuna iscrizione e non esiste
censura)?
MA visto che il suo referundum non ha raccolto consensi perchènon trae le
conseguenze?


 conseguenze?
Vorrei segnalare un episodio che mi è successo grazie al mago ROL. 
A suo tempo ero molto scettico, NON CI CREDEVO  e lo avrei voluto
mettere alla prova per verificare se effettivamente aveva dei poteri
psichici. Ebbene , avevo circa 18 anni e un giorno mi dico : "Vado da
lui
e mi gli chiedo di trovarmi l'orologio che ho perso circa sei mesi fa,
se lo
farà credo che veramente ha questi poteri"
Ero molto timido a suo tempo. Rimango per qualche minuto
sotto casa sua e non ho il coraggio di andarlo a trovare". Torno a
casa
e dopo circa mezz'ora , distrattamente,  apro la mia libreria, e mi
viene
"casualmente" in mente il nome dell'isola CHESTERFIELD di cui
"curiosamente"
volevo fare una ricerca. Apro l'enciclopedia e INCREDIBILE, nella
pagina
dell'isola CHERSTERFIELD c'è l'orologio che mi ero preposto di
chiedere
di trovare a ROL !". 
I cari signori scettici sono serviti !
HAMNETT CHRISTIAN - Via Maestra, 70 - NON PIU' SCETTICO !

 HAMNETT CHRISTIAN - Via Maestra, 70 - NON PIU' SCETTICO !
Peccato, risposta sbagliata! Quello che hai scritto non vale un fico secco!
Solo se si crede in te, ciò che hai scritto vale, perchè altrimenti io
potrei
dire che ho visto un asilo volare, mi crederesti?
Inoltre chi ti ha chiesto il tuo indirizzo? Tra l'altro manca la città.
In più, almeno per me, sei un illustre sconosciuto che non ha mai scritto
prima in questo news group (devo ancora verificare su Dejavu).
Saluti.
Montealto

 Fabio
Certo! Ma allora si può dire anche che non c'è certezza che la magia esiste.
Montealto


scriveva:
Argh! Per favore, metti una patch a quella versione di Outlook che
propone un prefisso di replica non standard...
http://www.vene.ws/mail/r-out.asp
Saluti zetetici,
Roberto (Labanti)
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

propone
Io direi che impone... :o)
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

 valido?
 
Questo e' un ragionamento aprioristico: siccome si possono fare esempi
di truffe diffuse, e' tutta una truffa o sono tutti truffatori. Al di
la' della parvenza di verosimiglianza o meno del fenomeno gia' questo
atteggiamento ci pone in una situazione di scarsa obbiettivita'.

 della cantante, defunta ormai da un migliaio di giorni... O:-)
Ma per anima si intende un'altra cosa... l'anima e' la sede della
coscienza quindi questo "schema fotonico" dovrebbe essere autocosciente,
oltre a sopravvivere alla disgregazione del corpo biologico.
Anche se esistesse una cosa simile dubito che possa essere qualificato
come "anima", almeno non nel senso che gli viene attribuito.

 renderne conto, non potendo valutare *se davvero* sia fondato?
Sei mai riuscito a vedere con i tuoi occhi nell' infrarosso? O un'onda
radio o le linee di un campo magnetico (non la limatura di ferro che ci
si dispone sopra)?

di truffe diffuse, e' tutta una truffa o sono tutti truffatori.
Hai completamente rigirato il ragionamento: Manetti Fabio sostiene che
sarebbe una prova dell'esistenza di certi fenomeni il fatto che
molte persone ci credono, io sostengo che questo non e' un
metodo valido, e per dartene prova sono pronto a farti
numerosi esempi di casi di "truffe diffuse", cioe' di casi
in cui moltissime persone credono in persone o in
eventi o in fenomeni che sono evidentemente dei falsi.
Capito adesso?
            Saluti

 renderne conto, non potendo valutare *se davvero* sia fondato?
*Sei mai riuscito a vedere con i tuoi occhi nell' infrarosso? O un'onda
*radio o le linee di un campo magnetico (non la limatura di ferro che ci
*si dispone sopra)?
Uhm... com'è che non mi viene il quotato?
Boh, comuqneu [*] era una semplice curiosità.
Tornando a noi, sono d'accordo sul fatto che i sensi umani permettono di
rilevare solo una fetta molto piccola delle possibili interazioni con il
resto del cosmo, ma si potrebbe fare una piccola riflessione sul fatto che
le letture degli strumenti che leggono l'infrarosso, intercettano e
decodificano le informazioni contenute nelle onde radio e quelli che
rilevano l'andamento del campo magnetico producono risultati che sono in un
qualche modo riconducibili alla piccola fetta accessibile ai sensi umani.
Il caso della limatura di ferro ne è un esempio: le linee del campo sono
un'astrazione matematica, non 'esistono' in senso stretto in natura.
Tuttavia la limatura di ferro di dispone in quel modo per minimizzare
l'energia del sistema e possiamo interpretare quella disposizione come
un'indicazione dell'andamento del campo. E noi quella disposizione la
vediamo , se non siamo al buoi completo.
E se vogliamo speculare un po' oltre, devo dire che ho appena iniziato a
leggere "Luminous" di Greg Egan (un racconto di fantascienza, NdR), e c'è un
simpatico discorso tra due dei personaggi pricipali (almeno credo lo siano)
uno dei quali sostiene che persino un teorema matematico per poter essere
vero deve esistere 'fisicamente'. Anche se solo sotto forma di impulsi
mervosi nel cervello del matematico che l'ha concepito.
Mi pare che si spinga un pochino oltre l'oramai famoso albero di Popper.
Il discorso poi si evolve, ma io sono ancora solo a pagina quattro.
saluti,
Peltio
-
No spoilers, please.
[*] Oramai ho rinunciato a correggere i miei comunque.

 eventi o in fenomeni che sono evidentemente dei falsi.
OK, ci mencherebbe altro ma non c'entra nulla con l'affermazione di
manetti che non scrive di "credenze".
Ciao

 manetti che non scrive di "credenze".
Ti ripeto che il fenomeno Otelma puo' esistere solo perche' c'e' qualche
povero illuso che ci crede.
            Saluti