Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ma Joe Simpson é un credente?

ieri sera vedo il film in compagnia. a me e' piaciuto. 
vi riporto peró le loro critiche di cui ricordo la sostanza e non la
forma.
Troppo piatto. la fredda narrazione della vicenda trasmette una sorta
di *nichilismo* nei confronti della vita.
lui dice nel crepaccio che ricevette un'educazione cattolica ma poi la
perse. e si sente la mancanza in lui(anche dalle espressioni del suo
volto) di una trascendenza.
come non vedere nella sua salvezza un *dono* enorme?
una persona che sopravvive in quel modo dovrebbe trasmettere piú gioia
di vivere, la cui assenza é proprio legata all'assenza di una
spiritualitá. Joe Simpson é un triste, che non ha imparato nulla
dall'esperienza.
Piú o meno suonavano cosí. 
Da parte mia: forse nel limite di vita-morte anche il concetto divino
scompare e rimane la cruda razionalitá umana.
Poi sará anche una cosa privata che non vuole spiegare.
neurino

"neurino"

ma in compagnia di chi l'hai visto il film, dell'opus dei?
sere

 ha scritto nel messaggio 
news:maka61h9tn5d6mpsp...@4ax.com...

Nei suoi libri Simpson afferma più volte di non essere credente e che per 
lui la vita si ferma totalmente al momento della morte.
Personalmente sono abbastanza d'accordo con lui.
Una persona che sopravvive in quel modo deve ringraziare la fortuna e 
*soprattutto* se stesso e la sua determinazione.
Nella sua salvezza non capisco proprio come si possa vederci un dono.
A Hermann Buhl, Casarotto, Boivin, Berhault ed innumerevoli altri che in 
circostanze analoghe sono morti gli è forse stato negato quel "dono"?
Semplicemente, a parità (o magari superiorità) di carattere e 
determinazione, gli è solo mancato quel pizzico di fortuna in più.
Leggi, se non l'hai già fatto "Questo gioco di fantasmi", e vedrai che 
Simpson non è per niente nichilista, anzi afferma che è proprio la presenza 
del rischio a rendere più viva la consapevolezza dell'importanza della vita.
Per concludere, se fosse credente sarebbe forse un elemento di giudizio? 
Renderebbe forse diverse le prove che ha subito o le azioni che ha compiuto?
Io dico di no. 

 sere
Probabilmente in compagnia di non-alpinisti... semplicemente. 
A molte persone la pratica dell'alpinismo, nell'accezione del
professionista, di quello che corre rischi che sfiorano la follia, ha una
connotazione quasi mistica. Gli alpinisti, per altro, la loro parte ad
alimentare un misticismo da alte quote la fanno in abbondanza. 
Ma a dire il vero non mi pare nemmeno una cosa così drammatica. E' anzi
comprensibile che al di fuori della nostra cerchia certi rischi
consapevoli non si capiscono, e producono quasi rifiuto. Se poi Simpson
fosse o meno indifferente davanti alla prospettiva della propria morte non
saprei proprio. Di sicuro in situazioni estreme la gente reagisce in modi
quantomai diversi. C'è chi si sente vicino al trascendente, e chi no.
Pazienza. C'è spazio per tutti.
	Stefano


... non so se puo' essere utile alla discussione sentire l'opinione di chi
ha vissuto una esperienza analoga.
Per "analoga" intendo molto semplicemente un incidente in montagna con la
consapevolezza e la certezza
di stare per morire (che non e' cosa da poco).
Da dieci anni io dovrei essere morto e se sono ancora vivo non so a cosa lo
devo. Sono caduto da 30 metri
di altezza (uscendo dalle doppie) fino a terra, per schiantarmi in mezzo ad
una pietraia, dove chiunque sarebbe esploso come un uovo... invece sono
ancora qui a rompere i marroni a tutti.
Per quanto riguarda il mio rapporto con il trascendente, Dio, la religione
ecc.ecc. questa incredibile vicenda non ha spostato di una virgola il mio
pensiero. Non ero un "credente" prima e non lo sono diventato "dopo"'.
(Dopo di che, cio' che ho elaborato riguardo quello che mi e' successo e' un
fatto molto personale e intimo che non e' il caso di esprimere su questo
thread).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

neurino ha scritto:



Ferma restando la specificità dell'esperienza e quindi non parlo per
Simpson  ma per me...
ritengo che un non credente paradossalmente possa combattere più a lungo e
strenuamente contro la morte.
Proprio perchè so che "oltre" c'è il nulla e il buio totale combatterò
fino all'ultimo istante disperatamente per evitare che finisca tutto.
Nessuno ti toglie nulla; nessuno ti dona nulla.
Le casualità e la tua interazione con esse fanno la differenza fra la vita
e la morte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come non vedere nella sua salvezza un *dono* enorme?
non sono affatto d'accordo sul fatto che sia piatto: un'americanata
dove lui perde la testa non l'avrei retta. E' proprio la sua lucidità
nella rassegnazione in fondo al crepaccio che lo porta a salvarsi con
la doppia verso ...forse il niente senza aver volutamente fatto il
nodo. 
sto leggendo "storie di fantasmi" e viene spiegato molto bene e con
toni accesi il suo rapporto con la religione.
E' comunque coerente, fin dal primo incidente. E da quanto sto
leggendo sono parecchie le volte che si è trovato nei
guai...cercandoseli anche forse in una sfida che lui chiama vita. 
ed è ancora vivo però!
saluti
meki
#12757256
 


come dice Stefano, con non-alpinisti(gesuiti in realtá), che rimangono
basiti dall'attivitá in primo luogo.
basta pensare che la vetta é stata sempre interpretata, da
non-alpinisti, come *il luogo piú vicino a Dio* proprio perché fine di
un viaggio ed esperienza faticosa.
ho trovato moooolto interessante scrutare la faccia di Simpson mentre
raccontava...e devo comunque dar ragione ai miei amici...sembra quasi
tuttora tramortito dal ricordo...
il fatto di non essere diventato un papa-boy peró non vuol dire quello
che affermano loro: che gli manchi una completa comprensione della sua
tragedia, non avendo un senso spirituale...
non so cosa dire, a me sono sembrate visioni inconciliabili...é vero
anche quello che dice Buzz cmq...nel momento in cui credi che qualcosa
di ultraterreno possa influenzare il tuo destino montano, allora forse
é il momento che la tua mente fa un passo indietro e non rischia piú
di tanto...
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:maka61h9tn5d6mpsp...@4ax.com...


 
Se è vero che la fede nell' aldilà  è come un " anestetico dell' anima "
sono daccordo anche io .
bye

 Piú o meno suonavano cosí.
Invece credo che sia proprio nella ricerca di un qualcosa oltre ed
ultraterreno che risieda l'incapacità da parte dei tuoi amici di capire il
grande significato tanto del film quanto dell'eco che questa storia ha
suscitato.
La volontà di sopravivvere, il crederci anche quando sempra stupido e
impossibile, etc etc .. sono valori importanti anche per chi non è alpinista
Poi bisogna ricordare che un distacco nei consìfronti dele situazioni è
tipico degli alpinisti inglesi. Non so se avete letto i libri di whimper ...


 un viaggio ed esperienza faticosa.
ribadisco, non alpinisti religiosi in questo caso.
per il resto quando parlo ad amici che non vanno in montagna di avventure ad
alta quota gli elementi che più ne scaturiscono sono la pazzia o la ricerca
dei propri limiti, o il volersi metter alla prova. anceh la passione viene
considerata ogni tanto!:-)
altrimenti non vedo perché dover vedere per forza dio come fine delle
proprie fatiche.
ciao
sere

[cut]
Se non ricordo male proprio Simpson dice che quella esperienza lo ha reso
sicuro di non essere credente. Che in quel momento sapeva che dopo non vi
sarebbe stato nulla.
Credo comunque che l'esperienza specifica di Simpson sia interessante per
il lato prettamente "umano" più che per implicazioni "spirituali".
La forza della narrazione è proprio quella dell'uomo che si confronta con
il mondo ma sopprattutto con sè stesso, con la paura, con la sofferenza.
Sentimenti che qualcuno esorcizza con la religione. Ma da questo filtro,
anche con tutto il rispetto personale che posso avere, non mi aspetto
possano capire.
Tommi
