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Titolo: mani sulle scale delle ferrate

Come tenete le mani mentre salite (e scendete) da una scala? Quando
iniziai a fare ferrate mi venne consigliato di tenere le mani alternate
(una con il dorso verso l'esterno, l'altra con il dorso verso l'interno),
ma l'altro giorno parlando con un pompiere ho saputo che si insegna a
proseguire con le mani parallele entrambe con il dorso verso l'esterno.
Io mi sono sempre trovato bene alternando le mani, in particolare perche'
riesco ad avere maggiore resistenza e sicurezza con la mano con il dorso
all'interno. Ma se sapessi di stare facendo una cosa sbagliata e
pericolosa vedrei di cambiare comportamento...
ciao

 il dorso verso l'interno),
Anche io sono curioso, premetto che di ferrate non ne capisco un cippa e non
ne faccio.
Non credevo ci fosse un verso...
Ciao
Granpasso
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
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  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.
 
http://arrampicando.port5.com
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Inviato via 
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Io ho fatto una baruffa con un amico su una scala di una ferrata nelle
Giulie orientali, era una scaletta piccola, nemmeno esposta che LUI    il
grande alpinista salě in libera senza nemmeno assicurarsi. Io misi il
moschettone nel cavo a lato e mi sentii rimproverare "Metti il moschettone
su ogni gradino per essere piů sicura". Osai fargli notare che diventava
troppo macchinoso  e poi non mi sembrava nemmeno tanto esposta visto che lui
il moschettone manco lo aveva usato e a quel punto...
.... muso cosě perchč avevo osato paragonarmi al Grande Alpinista!
Esiste una regola per i moschettone sulle scalette? secondo me, se c'č il
cavo, č messo per qualcosa
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 .... muso cosě perchč avevo osato paragonarmi al Grande Alpinista!
Il cavo lo mettono apposta per assicurarsi, se c'č non ha senso assicurarsi
gradino per gradino, a meno che non temi seriamente di non riuscire a
passare in scioltezza, ma parliamo di scale!!!

 .... muso così perchè avevo osato paragonarmi al Grande Alpinista!
Digli di provare il suo metodo su una scala di cento metri. Il cavo è stato
messo apposta. Ovviamente se cadi ti fai un volo più lungo.

 cavo, č messo per qualcosa
Il cavo č stato messo apposta, ma ha ragione lui, sul gradino č piů sicuro.
Se moschettono su una scala vuol dire che sono cotto e quindi preferisco
moschettonare ogni 2 o 3 gradini.

 ciao
==============
Ciao Michele,
con quel poco di esperienza che ho sulle ferrate
per averne percorse alcune in Dolomiti e in Valle d'Aosta (quasi tutte)
posso dirti che non fa molto differenza il verso
di come metti le mani sui gradini di scale o singoli, in
particolare se la scala e' appoggiata o verticale.
Se invece la scala oppure singoli gradini ancorati alla roccia
sono inclinati verso l'esterno (cioe' strapiombanti) e quindi
chi sale viene spinto maggiormente verso l'esterno, allora puo' convenire
tenere i gradini con la mano in presa rovescia (cioe' stringendo il gradino
con il dorso della mano vicino alla roccia).  Facendo cosi', ho sperimentato
che si fa piu' forza e
si mantiene meglio l'equilibrio.
In alcuni casi si puo' infilare anche l'avanbraccio.
Su scale e gradini strapiombanti io metto un moschettone sulla corda e uno
sul gradino.
In queste situazioni, mettere entrambi i moschettoni solo sulla corda e'
troppo pericoloso in caso di caduta.
Buone ferrate! :-))
Un saluto da Enea
(P.S: se vuoi vedere qualche scheda di ferrate valdostane
che ho percorso, puoi fare una visita alla sezione relativa sul mio sito
web, il cui indirizzo e' indicato qui sotto.)
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 Se moschettono su una scala vuol dire che sono
 cotto e quindi preferisco moschettonare ogni 2 o
 3 gradini.
===============
Ciao soilrock,
concordo con quanto hai detto :-))
Perň moschettonare sul gradino di una scala o su singoli
gradini ancorati direttamente alla roccia, non vuole sempre
dire che sei cotto.
Se devo percorrere un tratto piuttosto strapiombante, io mi
sento piu' sicuro se moschettono ogni tanto su un gradino.
Su alcune ferrate che ho percorso io, le corde d'acciaio
lungo la parete (a fianco di scale e/o di gradini) erano
ancorate alla roccia in punti distanti anche 2-3 metri.
Scivolare e cadere essendo ancorati solo alla corda
su queste ferrate, potrebbe provocare gravi danni.
Tempo fa se ne era gia' discusso ampiamente, ma voglio
ribadire che cadere mentre si sale una ferrata e' molto
piu' pericoloso e dannoso di una equivalente caduta in
una normale arrampicata in parete.
Leggetevi il Manuale tecnico "Sicurezza", edito dal
Collegio Nazionale delle Guide Alpine Italiane, dalla
pagina 13 in poi (capitolo: Forza d'arresto e Forza
frenante) e capirete che nel caso di una caduta in
ferrata, il Fattore di Caduta (normalmente Fc=2 per
cadute in arrampicata) puo' diventare anche Fc=4 e
quindi influenzare negativamente le altre forze in gioco
(Forza d'arresto e Forza frenante)  fino a causare
rotture dei cordini o dei moschettoni.
E cio' anche in presenza di un kit di ferrata correttamente
montato con tanto di dissipatore che entra in gioco a
nostro favore.
Ma come si sa nemmeno il dissipatore, a volte, puo'
fare i miracoli.
Oltre alla sicurezza, moschettonare sui gradini fornisce
un aiuto migliore alle mani che sono sottoposte a forti
trazioni.
E' ovvio che se il tratto e' molto lungo cerchero' di
posizionare i moschettoni non su tutti i gradini ma solo su
quelli posti nei punti piu' critici: e qui mi riferisco non tanto
a quelli delle scale ma a quelli direttamente ancorati alla
roccia su pareti strapiombanti e molto articolate con la
direttrice della ferrata che si snoda a zig-zag.
Un saluto da Enea


 proseguire con le mani parallele entrambe con il dorso verso 
l'esterno
.....sara' cambiato qualcosa. quando ho fato il corso di pompiere
ausiliario a Roma il grido era sempre "UNO SI' E UNO NO CON QUELLE
MANOOOOO!", per significare di salire alternando le mani.

 cavo, è messo per qualcosa
Ovviamente. Il cavo a fianco della scala e' messo per assicurarsi, ma in
diverse occasioni ci si sente piu' sicuri ad agganciare il moschettone
direttamente sullo scalino. Purtroppo certe volte capita pero' di trovare
un cordino fissato alla parete con chiodi distanti tra loro diversi metri
(3,4, anche 5) e quindi, come gia' detto da altri, una caduta potrebbe
essere estremamente pericolosa.
Su scale strapiombanti puo' essere un'idea anche usare un rinvio con la
fettuccia non troppo lunga, per assicurarsi anche in caso di sosta (?).
Certo che e' meglio non sollecitarlo con troppa forza, altrimenti...
ciao

 MANOOOOO!", per significare di salire alternando le mani.
lo faro' presente all'amico pompiere trentino :-)
ciao

cavo, č messo per qualcosa
La stragande maggioranza delle ferrate che ho visto io sono
assolutamente poco sicure e fatte senza alcun criterio di sicurezza.
Prima di affrontare una ferrata bisognerebbe conoscere le conseguenze
di una possibile caduta sull'attrezzatura che si utilizza per 
assicurarsi.
Rispetto all'arrampicata, le sollecitazioni su corda, 
moschettoni, imbraco e corpo sono enormemente superiori.
Una caduta di un paio di metri in arrampicata, il piu' delle volte,
non porta gravi conseguenze, in una ferrata puo' provocare la
rottura della "catena di sicurezza".
Passare un moschettone in un cavo lungo una scaletta che
ti permette un possibile volo di un paio di metri e' del
tutto illogico, tanto vale non passarlo per niente.
-- 
Ciao
     Kluge

 essere estremamente pericolosa.
Sì, ma questo vale per qualsiasi punto di una ferrata, anche in tratti
magari verticali senza scala, e lì non puoi certo usare i gradini.
Io non sono un ferratista, ma se la scala è in buone condizioni e il cavo
pure, la progressione sui gradini è talmente facile che il rischio di caduta
secondo me è molto molto ridotto, sicuramente minore che in tratti senza
scala (diverso magari il discorso con il bagnato).
Per concludere, assicurarsi ai gradini non è certo un errore, anzi, ma che
menata farsi così tutte le scalette, sarebbe come nei palazzi vecchi con le
scalinate con pedata corta (per me più pericolose delle scalette delle
ferrate), assicurarsi lungo il corrimano per scendere o salire...
Ciao

 Almeno ti ha spegato il perche' del suo (giustificatissimo) consiglio?
ovviamente, c'è molto più spazio fra un chiodo e l'altro del cavo che fra un
gradino e l'altro.
aggiungo che le ferrate in Slovenia sono alquanto diverse da quelle delle
Dolomiti: loro chiamano "ferrata" posti in cui c'è qualche spuntone di ferro
per gli appoggi senza cavo, lasciano molta roba in libera.
Quella di cui sto parlando è la ferratina ( noi la chiameremmo via
attrezzata) del Monte Nero ossia Krn sopra Caporetto, la scala era
appoggiata neanche verticale ( ho trovato una foto) per superare delle
roccette e il cavo era sistemato come un corrimano  al lato della scaletta
sollevato con dei ferri a circa 50 cm, praticamente un passamano!
se la scaletta è addirittura strapiombante, vedi  se non mi attacco e con
due moschettoni alternati!!
non aveva nulla che fare con le scalette delle ferrate dolomitiche, per
inciso, mi pare che anche quelle stiano passando di moda, quando hanno
rifatto la Roghel hanno eliminato quasi tutte le scalette, mi sa che tutta
scalette sia rimasta solo la Merlone Ceria ai Cadini ( io preferisco il
sentiero Ceria Merlone al Montasio, una bellissima via di cersta e cenge
attrezzate!)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

rottura della "catena di sicurezza".
Sono perfettamente d'accordo con te su queste considerazioni
"teoriche".
A me sembra pero' che la maggior parte degli incidenti in ferrata
abbiano cause che poco hanno a che vedere con la sicurezza o con le
cadute.
Mi sbaglio?
Qualcuno sa se esistono delle statistiche che dicano quanti incidenti
in ferrata siano collegabili ad una caduta?
Faccio un esempio: il tragico incidente di lunedi' sul Cristallo e'
avvenuto per cause che con la ferrata c'entravano ben poco, anzi, i
malcapitati al momento dell'incidente non erano neanche in ferrata,
stessa cosa per quel disgraziato scivolato sul nevaio sulle Pale di S.
Martino *DOPO* aver percorso la ferrata.
Tutto questo perche', sinceramente, una caduta in ferrata mi sembra un
evento, non dico impossibile, ma abbastanza raro.
Baco


Hai esteso il concetto. Concordo.
Ciao

evento, non dico impossibile, ma abbastanza raro.
Ma le mie considerazioni prescindono dalle statistiche.
Se sento il bisogno di assicurarmi in ferrata lo devo fare
in funzione delle possibili conseguenze di una mia caduta,
altrimenti e' meglio che non mi assicuro proprio, almeno so
che se cado mi faccio quasi sicuramente del male.
Al contrario ritengo estremamente pericoloso fidarsi di metodi 
che non sono affatto sicuri.
-- 
Ciao
     Kluge

MANOOOOO!", per significare di salire alternando le mani.
Ciao,
in che corso eri?
io se non ricordo male 117°
Te li ricordi i pantaloni invernali ?   :-)))))

 Te li ricordi i pantaloni invernali ?   :-)))))
Un capo tecnico di squisita fattura.......roba da fare invidia alla
North Face


idem
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

aprile dell'...(mumble mumble) 87?
3-4 anni prima di me allora.
Ciao
Ezio

menata farsi così tutte le scalette
Io ho dovuto aspettare una mai amica che moschettonava
alternativamente su _tutti_ i  gradini della ferrata del Centenario, a
Riva. Sono 100 e più metri di scalette....
Rotzo
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Noi vicentini,
siamo dei gran bevitori,
Beviamo in casa
beviamo fuori
e tutti quanti
noi daremo del vin,
e anche stasera
torneremo insachetà
parapà pa pà!!
----------------------------

 Riva. Sono 100 e più metri di scalette....
Argggh!!!
La ferrata a Cima S.A.T.!!!
Ecco, quella è l'esempio tipo di una gradinata-ferrata che fatta
moschettonando gradino per gradino può condurre alla follia...
:)

 ha scritto nel messaggio
news:W_9Va.209177$lK4.6...@twister1.libero.it...

Molto panoramica.
Essendo anche chiamata Via dell'amicizia, ho accompagnato su quel percosso
panoramico diversi amici ed amiche.
Non sono solo scale lunghe ma anche distanziate dalla parete e in alcuni
tratti a strapiombo. Be quando la tensione sale sulla scala più lunga è
meglio assecondare il fortunato escursionista nelle pratiche che gli fanno
percepire la maggiore sicurezza.

 percepire la maggiore sicurezza.
Ci sono passato una volta, una delle poche ferrate che ho eprcorso, anche se
non č un percorso logico, piů che una ferrata mi sembra una fila di pioli.
Comunque in effetti se uno č insicuro si puň pensare di procede in questo
modo, ma preventivando mooolto + tempo :-)

:)
Si, conduce alla follia chi aspetta appeso a metà scala...... :-)


percepire la maggiore sicurezza.
Appunto. Assecondare e attendere.... attendere.... attendere....
Cmq proprio non vorrei provare se i fittoni a 1.5m dalla parete
tengono un volo.... lì moschettono ogno 4-5 gradini anche io, il cavo
non basta più.
Ciao!
