Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: discinetico e scervellarsi

Si dice discinetico con la ci di ciliegia o con la sci di scindere? E poi
scervellarsi con la ce di cernia o con la sce di scena?
Intanto che ci sono (sono un novellino del newsgroup) esistono le faq di
ICLI? dove le posso recuperare?

 scervellarsi con la ce di cernia o con la sce di scena?
Il gruppo /stS/ non esiste in italiano standard (ma in alcuni dialetti del
Nord sě). Entrambe le parole si pronunciano con la "sc" di "scena".
La pronuncia corretta č /diSSi'nEtiko, *Servel'larsi/.
Ciao,
Paolo

 La pronuncia corretta č /diSSi'nEtiko, *Servel'larsi/.
Potrei sapere di quali dizionari ti avvali? C'č qualcosa in rete?

La pronuncia corretta č /diSSi'nEtiko, *Servel'larsi/.
Uhm, il Garzanti la pensa diversamente:
Lemma: discinetico 
 
Fonetica: [dis-ci-ne-ti-co, pr. / distSi'nEtiko /] 
 Definizione: agg. [pl. m. -ci] (med.) relativo a discinesia 
ś agg. e s. m. [f. -a] che, chi č affetto da discinesia.

 ś agg. e s. m. [f. -a] che, chi č affetto da discinesia.
Io uso abitualmente il gruppo /stS/ in entrambi i casi (ovviamente ciň non
significa niente), ma il fatto che le parole primitive (cinesi- e cervello)
si pronuncino in un determinato modo non significa nulla? A parte che mi
mette in crisi discinto (sempre da me pronunciato e sentito con la sci di
sciare): da discingere (che mi verrebbe da pronunciare con la /stS/...?

sciare): da discingere (che mi verrebbe da pronunciare con la /stS/...?
Mah... io mi limito a seguire l'uso corrente, quindi di-scinto con la
sci e dis-cinetico e s-cervellarsi. In queste parole è troppo forte il
richiamo dei sostantivi originari perchè possano essere pronunciate in
altro modo. Invece, per quel che riguarda discinto, quest'aggettivo
non è più sentito, dalla maggior parte dei parlanti, come composto da
dis e cinto. Questo probabilmente rende più agevole e "indolore" la
pronuncia con sci...
P.S. tutti sti "sci" stanno facendo impazzire il romagnolo che è in
me... ;)
Zao,
Fabio

 pronuncia con sci...
Però il mio nonno di Firenze mi diceva sempre di scervellarsi con la "sci" e
di non "sciabattare" per casa, con la bella "sci" di sciatore.

di non "sciabattare" per casa, con la bella "sci" di sciatore.
A Firenze dicono anche spengere invece di spegnere, č probabilmente č
piů "corretto", tuttavia l'uso corrente č un altro :)

 di non "sciabattare" per casa, con la bella "sci" di sciatore.
  Ah beh!
  Se lo dice un fiorentino allora e' sicuramente corretto!

 scervellarsi con la ce di cernia o con la sce di scena?
A Milano sicuramente tutti li dicono con s-ci separate. Per il primo che
e' parola colta, e' sicuramente la forma etimologicamente piu' corretta.
Per il secondo so che la forma toscana prevede la sce, ma a me pare e
suona piu' etimologicamente corretta la s-ce (ex-cerebrare ?)

 ha scritto nel messaggio
news:3c508077...@News.CIS.DFN.DE...

Così faccio anch'io e quello di "discinetico" è uno dei quei bellissimi casi
in cui l'uso corrente ha soppiantato la regola grammaticale. Se così non
succedesse mai, le lingue non evolverebbero e sarebbero stantie!!
P.S. Condivido la tua sofferenza di romagnolo! :)))))))))
Cinzia

     succedesse mai, le lingue non evolverebbero e sarebbero stantie!!
Ma dobbiamo stare attenti a non prendere per evoluzione della lingua
una pronuncia particolare di una zona d'Italia (u nodd, a rrumagna).
Qui da noi sudati sudditi del sud nessuno dice s-cervellarsi.
--
«Nos mean y la prensa dice que llueve»
                     (su un muro di Buenos Aires)
«Ci pisciano addosso e la stampa scrive che piove»

 Qui da noi sudati sudditi del sud nessuno dice s-cervellarsi.
Ho letto recentemente un testo di sociolinguistica che sostiene che č la
lingua che si parla nei centri di potere (politico, culturale, economico)
quella che tende ad affermarsi e ciň potrebbe essere vero. Quindi non mi
stupirei se fra qualche anno parlassimo tutti milanese...... :))))))
A parte gli scherzi, potrebbe imporsi uno dei due modi di dire sull'altro
oppure entrambi potrebbero coesistere cosě come coesistono le diverse
pronunce e il diverso uso dei vocaboli.

Qui da noi sudati sudditi del sud nessuno dice s-cervellarsi.
Be', nessuno dice che l'italiano parlato in Romagna sia il canone di
riferimento per la lingua italiana, no ? :)
Voi nella tua regione dite Scervellarsi e noi nella nostra diciamo
sCervellarsi. E' una di quelle piccolezze che differenziano le diverse
varianti regionali della nostra lingua e la rendono più interessanti,
non credi ? :)
Mi viene in mente una cosa... un oggetto non centrato bene, lo dici
Scentrato, o sCentrato ? Lo so che l'aggettivo non è il massimo, ma
esiste. Ad esempio, sul Garzanti dice questo:
scen-tra-re; pr. / stSen'trare /] 
Etimologia: Comp. di s- e centrare
Ciao
Fabio

P.S. Condivido la tua sofferenza di romagnolo! :)))))))))
Shoffriamo in shilenzio... :))))
Scusate l'OT, è stato più forte di me ;)
Ciao
Fabio

     Scentrato, o sCentrato ? Lo so che l'aggettivo non è il massimo, 
Non lo usiamo infatti, ma se dovessi direi scentrato come scemo .-)
Preferisco "fuori centro" o "decentrato".


     pronunce e il diverso uso dei vocaboli.
Non ci vedrei niente di male. In fondo, esistono diverse varianti
regionalòi dell'italiano, e nessuno riuscirebbe mai a farmi
pronunciare "confezione" con la bocca atteggiata a bobbiuolo di rosa
come fanno i fini dicitori :-)
--
via, via, via, entra e fatti un bagno caldo
 c'è un accappatoio azzurro,
 fuori piove un mondo freddo,
 Via, via, vieni via di qui,
 niente più ti lega a questi luoghi..

 di non "sciabattare" per casa, con la bella "sci" di sciatore.
No. Un fiorentino non dirà mai di "non sciabattare" in casa per ben due
motivi:
- l'attenuazione da [tS] a [S] avviene solo DOPO vocale;
- il grado d'attenuazione è sempre debole "di ciabattare" diventa
[diSabat'tare] ma mai [diSSabat'tare] con la [SS] di "uno sciatore"
[unoSSia'tore].
Ciao,
Paolo

 bimbini? In Toscana si dice cosi') :-)
A Firenze si dice solo "bambino", sulla costa (Pisa, Livorno) "bimbo".
Ciao,
Paolo

 C'č qualcosa in rete?
Credo di no. C'č il Garzanti che č di quanto piů inattendibile ci sia per la
pronuncia: vedi il caso clamoroso di "cielo" *[cič-lo] (!).
Ciao,
Paolo

 succedesse mai, le lingue non evolverebbero e sarebbero stantie!!
Qui non ti seguo molto. E' vero la lingua e' il risultato anche di errori e
fraintendimenti, pero' perseverare e' diabolico :) almeno per individui
attenti come coloro che intervengono su questo newsgroup.
Siamo d'accordo sulla pronuncia di cinesi, ciabatta, cervello, centro e
allora
perche' negare l'evidenza e permettere alla pronuncia di sviare dalla parola
primitiva senza motivo (perche' cosi' fanno in tanti non mi sembra un buon
motivo...).
Ricordo che una vecchia edizione di un vocabolario, il Palazzi, evidenziava
nelle definizioni i 'modi errati' (il più delle volte a livello semantico).
Ora, senza fare crociate, si potrebbe almeno concordare sul fatto che si
dovrebbe pronunciare "cosi' e cosi'".
Altrimenti cosa rispondo a quei ragazzi che mi dicono "prof, le doppie non
le ho azzeccate ma l'importante è capirsi"
carrom

     Ciao,
Ciao


Non lo usiamo infatti, ma se dovessi direi scentrato come scemo .-)
ok, però così facendo si perde il riferimeno a 'centro', che con
l'altra pronuncia è invece chiarissimo...
Cioè,
Se io vengo a Firenze e dico: "la ruota di quella bicicletta è
Scentrata!" forse mi capiscono tutti, ma se lo dico in qualsiasi altra
parte d'Italia ?
Se dico quella ruota è s-Centrata sono sicuro che mi capiranno
ovunque. Magari penseranno che ho un modo di parlare strano, per i
loro usi linguistici, però comunque sono sicuro che mi capiranno :)

     loro usi linguistici, però comunque sono sicuro che mi capiranno :)
Sei proprio sicuro che un calabrese medio collegherebbe
istantaneamente quel suono inaudito s'c con la parola centro?
Io, posto che non lo sapessi, mi s-cervellerei un bel po' prima di
arrivarci... prima mi verrebbe in mente un innaffiatore da giardino
(potapotapota s-c s-c s-c). 
Comunque sia, che ognuno pronunci come crede, purché non... centri
gli occhi dell'interlocutore (io ho gli occhiali, no problem..)
Tutta sta fatica..invece se avessi detto decentrato o fuori centro ti
avrebbero capito tutti... 


avrebbero capito tutti... 
Vabbè, questo è scontato, si faceva per fare un esempio :)
Ciao,
Fabio

 una pronuncia particolare di una zona d'Italia (u nodd, a rrumagna).
E bonu dicisti: u nodd, a rrumagna.
Pir caso a Milanu si dici diversamenti?
Santino

 bimbini". Forse negli ultimi vent'anni l'uso è cambiato?
No. Forse mi sono espresso male.
A Firenze si dice "bambino".
A Pisa e Livorno si dice "bimbo".
È rarissimo sentir dire "i bimbi" a un fiorentino e "i bambini " a un
pisano.
Ciao,
Paolo


allora credo che siamo d'accordo........... :))

 le ho azzeccate ma l'importante č capirsi"
Questa č una questione spinosa, soprattutto per chi come te e me č
responsabile verso altri della correttezza del linguaggio. Da parte mia,
credo che bisogni tendere alla correttezza mantenendo perň un atteggiamento
aperto e abbastanza tollerante verso le "devianze". Bisogna chiudere un
occhio se i ragazzi usano forme non corrette nel parlato (io non mi
scandalizzo piů per un "te" al posto di un "tu" o per un indicativo al posto
di un congiuntivo) ma bisogna fare in modo che siano consapevoli che si
tratta di forme scorrette, che sappiano quali sono quelle esatte e che usino
sempre queste ultime nello scritto.
Quanto al capirsi, finché gli scarti dalla regola sono pochi la comprensione
non č inficiata ma bisogna spiegare ai ragazzi che, se si continuano a
tollerare tutte le forme scorrette, si potrebbe arrivare ad un punto in cui
non c'č piů un uso unico della lingua. Allora, la comprensione e la
comunicazione potrebbero diventare problematiche e i fraintendimenti
sarebbero all'ordine del giorno.

     allora credo che siamo d'accordo........... :))
Fernando, un caffè per la signora :-|

     pisano.
Ah, si', avevo equivocato :-). Mi copro il capo di cenere di Toscano.
PS: la merenda che etimo ha? Dal verbo meritare (mereo, es)?
Allora i bimbi cattivi non hanno diritto? E gli adulti maleducati?
--
Con tutte le libertà che avete, volete anche la libertà di pensare?
(Gaber)

 Be', non è che l'avellinese di De Mita fosse meglio...
Chiariamo una cosa: io ho passato quindici giorni a Nusco, e non ho mai
sentito pronuncie "alla Via col vento". Quella di demita è quindi un
idiopronuncia (si può dire?).
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3c52c6e2...@news.virgilio.it...

Grazie, lo prendo volentieri!! :)))))))))

sarebbero all'ordine del giorno.
Non solo, parlare male la propria lingua è anche causa di una minore
considerazione, come ci insegna la sociolingusitica ;)

 ha scritto nel messaggio
news:3c530ba6...@News.CIS.DFN.DE...

Direi che ciò si applica solo in parte al caso italiano. Tieni conto la
maggior parte di testi di sociolinguistica è scritta da studiosi
anglosassoni. Nei paesi dove si parla inglese, soprattutto in GB, è
verissimo che se non hai la Received Pronunciation non puoi sperare di fare
carriera in posti di prestigio. In Italia non è così. Pensa a tutti i
politici che parlano male italiano o con fortissime inflessioni regionali
(De Mita, Bossi......). Pensa a quei giornalisti e personaggi televisivi che
non azzeccano un congiuntivo neanche a morire o che parlano romanesco con
gli infiniti troncati ecc. (Costanzo). Pensa alla famosa astrofisica
Margherita Hack che parla un Toscano così marcato che nemmeno i comici suoi
corregionali hanno il coraggio di arrivare a tanto. Potresti mai
immaginartti un personaggio dalla parlata (e dalla volgarità) di Funari in
un programma della BBC?
Cinzia

un programma della BBC?
Be', francamente sì ;)
In ogni caso pensavo più allo scritto che al parlato. Sul parlato sono
d'accordissimo con te, in Italia, per fortuna, non ci si deve
uniformare ad un unico standard linguistico

 ha scritto nel messaggio
news:3c542580...@News.CIS.DFN.DE...

Da un lato è una fortuna ma dall'altro, quando si esagera in scorrettezza,
dialettismi e volgarità di modi, non lo è. Anche qui, come spesso, il giusto
sta nel mezzo. Non è necessario che parliamo tutti con perfetta dizione
attoriale e con la proprietà di un professore di italiano ma mi sembra che
un giornalista o un personaggio televisivo debbano avere quantomeno un
linguaggio tendenzialmente corretto anche nel parlato. Purtroppo i
giornalisti fanno anche parecchi errori nello scritto e questo non lo trovo
molto accettabile.

     uniformare ad un unico standard linguistico
Per quel che riguarda lo scritto, d'accordissimo anch'io. Quel che è
peggio, naturalmente, sono gli errori di sintassi, che rivelano
incapacità di articolare il pensiero. Per un giornalista mi sembra
inaccettabile.

 inaccettabile.
Sì proprio inaccettabile!
Cinzia

 motivi:
Eppure GIURO che lo diceva.
Ah, poi, ho controllato su "Si dice o non si dice" del Gabrielli. Lì, al
contrario di qualche vocabolario, sostiene che sia un errore inventarsi
pronunce che in italiano non esistono, e raccomanda di usare sempre la sci-
di sciatore ogni volta che si incontri il gruppo "-sci-" o "-sce-". Un
parere come un altro insomma, però mi fa essere in buona compagnia: io non
sopporto la pronuncia s-cervellarsi.
(sono sempre Stefano ma ho cambiato nick)

io non sopporto la pronuncia s-cervellarsi.
Esagerato :p

 sopporto la pronuncia s-cervellarsi.
 Ah, non la sopporti? allora sai cosa ti dico? s-ciopa! 
 :-))

      Ah, non la sopporti? allora sai cosa ti dico? s-ciopa! 
Cos'č, una contrazione di sciopera? :-)
Si', ammetto che anche a me quella stch da' fastidio, soprattuttp
perche' non so pronunciarla. E' tutta invidia, naturalmente.
      :-))
---;.'?
ĄIntelijencia, dáme
el nombre exacto de las cosas!
... Que mi palabra sea
la cosa misma,
creada por mi alma nuevamente.
(...)J.R.Jiménez

 Ah, non la sopporti? allora sai cosa ti dico? s-ciopa!
Allora chissà se qualcuno ti dicesse che non sopporta la pronuncia
s-centare. :=)
Ciao.
Gian Carlo

 Preferisco "fuori centro" o "decentrato".
    Ma in meccanica "scentrare" è termine tecnico, e non si può sostituire
ad libitum.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

     ad libitum.
Pronunciato come? Alla facoltà d'Ingegneria di Napoli dicevano
"scentrare" con la sci :-)....