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Titolo: èdile

Dopo aver sentito in TV per varie volte la pronuncia in oggetto, mi 
domando: dobbiamo ancora resistere, utilizzare la pronuncia etimologica, 
  o cedere all'uso? E come ci si regolerà in casi come guaìna, salùbre, 
istìgo, vìolo, che la gente tende a pronunciare diversamente da quanto 
propongono i vocabolari?
Più in generale, visto che grammatiche e vocabolari registrano e non 
normano, che prospettiva ha la nostra resistenza, considerato che molti 
di noi già deridono pronunce correttissime quali evapóra o sépara?

 o sépara?
Qui il caso mi pare opposto: sepàro, prepàro, compàro, ripàro...
tutti da sdruccioli son diventati piani. Vengon più facili da
pronunciare, evoluzione naturale. Me ne faccio una ragione.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 In fondo sono solo accenti. ;-P
Dolci e soavi accenti, deh! vi scolpite nel mio mesto cor ...
-- 
Giggi Q: l'uomo che non state cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 Dolci e soavi accenti, deh! vi scolpite nel mio mesto cor ...
e nei foschi momenti dell'attesa
alleviate il mio dolor.


 noi già deridono pronunce correttissime quali evapóra o sépara?
Padre, li lasci dire, "perciocché non sanno quel che si fanno."
La benedico.
Epimeteo
---
"... nessuno, ti giuro nessuno,
nemmeno il destino ci può separare,
perché questo amore che il cielo ci dà,
sempre vivrà..."
(cit. inseparabile)

 In fondo sono solo accenti. ;-P
  Condivido. Un errore per diventare "uso" deve essersi affermato al 
punto da far dimenticare la forma etimologicamente corretta.
Non è che dobbiamo correre dietro a ogni co.....e che sbaglia, come 
sembra facciano anche certi moderni dizionari. :-((
k

 sembra facciano anche certi moderni dizionari. :-((
Ma i co... che dicono èdile, sàlubre, ìstigo son proprio tanti, non è 
che rischiamo di finire come gli indiani?
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando


 di noi già deridono pronunce correttissime quali evapóra o sépara?
Prospettiva? Salvo impensabili progressi della medicia, nessuna.
--
Cingar

 nulla vale il sapere.
L'uso è sovrano mica per capriccio o per principio, ma semplicemente
perché ha un'alleata invincibile (vedi l'altro mio messaggio).
--
Cingar

 rischiamo di finire come gli indiani?
Padre, Le faccio notare che dire "gli indiani" è un grosso errore: mica
erano gli abitanti dell'India...
Se vuole fare di tutta l'erba un fascio, li chiami "nativi americani", come
si usa adesso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Sand_Creek
Mi assolva,
Epimeteo
---
"... si son presi il nostro cuore
sotto una coperta scura,
sotto una luna morta piccola,
dormivamo senza paura...
fu un generale di vent'anni,
occhi turchini e giacca uguale,
fu un generale di vent'anni,
figlio d'un temporale...
ora i bambini dormono
sul fondo del Sand Creek..."
(cit. di un fabbro indiano)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Sand_Creek
"Pronto, mamma! No, ti ho chiamato per dirti... eh sto fuori dalla 
discoteca, c'è rumore perché sto fuori dalla discoteca, no, mi hanno 
raccontato una cosa pazzesca, lo sai che il secolo scorso i cowboy 
cercavano di risarcire gli indiani dandogli i regali? Ma... eh... ma 
pen... me l'ha raccontato un mio amico storico, lor... i cowboy gli 
davano questi regali, però la bomba sai qual è? Che gli indiani non li 
accettavano! Ma ti rendi conto? Mamma, ma che piangi? Che c'è bisogn... 
che c'entra? Che con che... che... per quale motivo? È successo 
cent'anni... mamma, io non ce la faccio più!"
Io voglio solo donare un regalo agli indiani
Sentirsi innamorati nel far west.
Perché perché???
Amico Cheyenne, dove scappi?
Voglio soltanto farti un regalo
Amico Irochese, dove fuggi?
Voglio soltanto darti un presente
Amico Dakota, dove corri?
Voglio soltanto donarti un dono
Amico Shoshone, dove ti rifugi?
Voglio soltanto offrirti un gadget
Amico Appalache, dove ti cacci?
Voglio soltanto consegnarti un memorabilia
Amico Papago, perché ti mimetizzi?
Tanto ti vedo benissimo
Non capisco perché.
Lascia l'ascia di guerra
E accetta l'accetta dell'amicizia
È solo un presente per te
Bevi un goccio da me
Al bar di Brokeback Mountain
Stringi le mie mani tu
Amico Cherokee
... ... ... [tema di "Rocky"]
Voglio soltanto
... ... ... [tema di "Rocky"]
Amico Apache, facciam la pace
Ti offro un bisonte fatto alla brace
Amico Navajo, fai su un calumet
Con tanta pace e poco tabajo
Amico Watusso, tu cosa c'entri?
"Niente, mi han detto che c'era un regalo
Adesso ritorno dai miei amici altissimi"
Noi siamo i cowboy che fanno i regali
Ma nessuno ce li accetta
Quando finirà questa cultura del sospetto?
Chi interromperà questa spirale di incomprensioni?

 si usa adesso.
La ringrazio. Specialmente per la citazione di una delle mie canzoni 
preferite.


 a pronunciare questa o quella parola in modo diverso.
  È normale che le lingue cambino, ma se cambiano per ignoranza, 
sciatteria e perché abbiamo una scuola pubblica in gran parte da quarto 
mondo, prima di rassegnarci al peggio, possiamo anche cercare di 
rimediare, di resistere, senza precipitarci fare le mosche cocchiere del 
degrado.
k

Karla ha scritto:

tu forse ignori che siamo alla fine, da quando ho scritto The~Drugbat, 
sto avendo noie incredibili, di ogni genere, ora per esempio. non 
funziona il telefono, ai venditori di droga non piace The~Drugbay o 
battaglia alle droghe che dir si voglia, e nemmno alle banche piace, 
ormai si vende solo quello: droga, e se si ferma anche ciò, addio 
econonia, e voi che producete etica e leggete la mia opera 
letteraria,siete complici dei trafficanti, perchè non pigliate 
nemmenoper l'anticamera del cervello le mie parti, anzi ve la ridete, 
causa la mia lotta al diavolo, il quale grazie al creazionismo è 
scomparso tortalmente, però è rimasta la sQuola, come scriveva Epimeteoo 
qualche girno fa, oggi, in mano ai diavoli venditori di droga, aggiungo 
io, per i cattolici.
W il creazionismo W ITechnodemocratic
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626

 figlio d'un temporale...
piove?
non conosci fundanela


 degrado.
Senza offesa, ma questa mi pare una fesseria bell'e buona. Ho sempre
sentito dire che le scuole e le università italiane, pur con tutte le
loro magagne, sono fra le più apprezzate al mondo, e gli studenti
italiani fra i meglio preparati.
Infatti, in Italia esiste il ben noto fenomeno della "fuga dei
cervelli", chiaro sintomo del fatto che non è certo la scuola la cosa
che funziona peggio nel Paese, ma semmai il sistema produttivo ed
economico, che quei preziosi "cervelli" non sa come utilizzarli. I
veri analfabeti, in Italia, sono iscritti alla Confindustria (o
secondo te Lapo Elkann sa leggere e scrivere?).
--
Cingar

 italiani fra i meglio preparati.
Decisamente non sei aggiornato. La situazione è ormai pietosa, e va
ulteriormente degradando di giorno in giorno. Anche ultimamente,
intendo nelle scorse settimane, sono state diffuse statistiche molto
più che allarmanti.


 e ora ci restano i cocci? ;)
Questo solo per chi è tanto ingenuo da credere che la tanto vituperata
ignoranza nuoccia alle lingue.
Al contrario, la bellezza e la ricchezza delle lingue umane dipende
proprio dal fatto che sono state forgiate dal secolare accavallarsi
delle "ignoranze" di generazioni di analfabeti. Porcherie come il
volapük o l'esperanto, invece, sono figlie della cultura e
dell'erudizione. A ognuno la sua scelta.
--
Cingar

 dell'erudizione. A ognuno la sua scelta.
Erudizione ed il rude erode uguale rosica e se la piglia con la figlia 
di Sensi dopo aver steso i merdazzuri.
La lingua italiana, per me che ho la cultura dell'oggetto, rappresenta 
la piů divertente tra le conoscenze artistiche, essa mi permette di 
creare continuamente, inventare nuovi Boh? ba e be bi Buh?


 ignoranza nuoccia alle lingue.
Che gente. "I do not approve of anything that tampers with natural
ignorance. Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and
the bloom is gone". (cit.)


 Cingar
-- 


 secondo te Lapo Elkann sa leggere e scrivere?).
sa interpretare l'arte, ed è già qualcosa
Ci siamo liberati di Prodi e siccome questa volta si fa sul serio: il 
leader dello schieramento che perde si fa da parte ed i Parlamentari 
dopo 3 legislazioni vanno in pensione o al Senato, si rivota a Csx 
quindi, così ci liberiamo pure di Berlusconi.

 secondo te Lapo Elkann sa leggere e scrivere?).
  In Italia ci sono delle realtà eccellenti non solo nella scuola, ma 
accanto a chi vince, che so, le olimpiadi della matematica abbiamo 
plaghe sempre più vaste di degrado.
Recentemente sono usciti diversi articoli di professori universitari che 
lamentano l'impreparazione di base degli allievi, ed è uscita pure una 
raccolta di madornali errori d'italiano nelle tesi di laurea.
D'altronde, gli ignoranti ci sono sempre stati. Dire che sono tutti 
nella Confindustria è una generalizzazione sciocca come tutte le 
generalizzazioni.
Solo ieri l'albese Ferrero è comparso nella graduatoria dei più ricchi 
del mondo, come primo tra gli italiani. La sua azienda dà lavoro a 
decine di migliaia di famiglie, e, grazie a lui e tanti altri 
imprenditori minori, nella mia provincia abbiamo la disoccupazione al 
2%, tasso che è inferiore a quella considerata fisiologica.
Inoltre, che ci piaccia o no, sono loro che, con agricoltura, turismo e 
poco altro, mantengono tutto l'ambaradan.
Quanto a Lapo (a me è simpatico), è solo un giovane che ha avuto la 
ventura di essere figlio di Margherita e nipote di Gianni.
k

 Anche se nell'uso del conjuntivo talvolta lo penso.
Direi che le lingue sono tutte "sgrammaticate", se le valuti leggendo
la grammatica di un'altra lingua.
--
Cingar

 merito 
ti è sembrato


 un'altra, ivi incluse coppie di lingue parlate in epoche diversissime.
Ma dove le trovi 'ste robe?


 Ma dove le trovi 'ste robe?
Fino a Champollion qualche difficoltà con l'egizio c'era...


 secondo te Lapo Elkann sa leggere e scrivere?).
Non so, però sentendo parlare moltissime persone benestanti di questioni da 
scuola elementare si ha l'impressione che la scuola dell'obbligo qui si 
fermi alla seconda elementare.
Non credo sia un'esagerazione, ma un dato di fatto.
La stragrande maggioranza degli italiani si vanta di non avere mai capito 
niente di matematica, e ad ogni minimo impatto con cifre decimali, o 
questioni simili, letteralmente non sa che pesci pigliare.
Si parla di aritmetica elementare, non di analisi funzionale o fisica 
matematica.
Lapo Elkann probabilmente non sa leggere e scrivere, lo ignoro nel modo più 
assoluto. In ogni caso rozzezza, superficialità ed analfabetismo cultuale 
sono dffusissimi ovunque.

 sono dffusissimi ovunque.
studiare è difficile, non tutti sono capaci di stare seduti davanti ad 
un libro, ancora più complicato è capire ciò che si legge.
La scuola dell'obbligo serve proprio a questo, ad educare a stare fermi 
ed a girare la pagina come si faceva nella catena di montaggio 
dell'industria
di successo di un paio di decantine d'anni fa, ma oggi con i robot la 
scuola fatalmente risulta inutile, fortuna non nascono più bambini e noi 
siamo al viaggio  del ringiovanimento.
Noi ITechnodemocratic vogliamo tutti gli over cinquanta sui banchi di 
scuola, per educarli a nuovi sistemi di studio onde poter supplire ad 
una mancanza o supericialità gestionale che hanno subito in nome del 
progresso, allorquando la società chiedeva forza manovalanza, più che 
preparazione da titolo di studio o laurea
X Bisestile freddo bianco gelato
sempre sia lodato

 ed a girare la pagina come si faceva nella catena di montaggio 
a me aloora non ha insegnato niente. Sono incapace di leggere un libro 
se non sto sdraiato sul letto o almeno spaparanzato come un pascià su 
una poltronissima. La posizione più frequente è girato sul fianco, con 
gioia dei miei occhi strabici, e di frequente spacco gli occhiali 
rivoltandomici con tutto il peso.


 
prete, pure strabico sei,
non c'è niente da fare, tua madre t'ha creato preciso e poco male se non 
sarai mai cardinale
studiare è difficile, non tutti sono capaci di stare seduti davanti ad 
un libro, ancora più complicato è capire ciò che si legge.
mi verrebbe voglia di ... e come risponde il prete ... e citare, ma un 
libro non si scrive così - putroppen
__
Berlusconi Noia

 assoluto. 
  Lapo Elkan, come tutti gli Agnelli che hanno sempre assunto bambinaie 
madrelingua inglesi e francesi, parla e scrive in tre lingue. Sarà per 
questo che conosce poco i congiuntivi italiani?
La prima volta che ho sentito parlare Bobo Vieri mi sembrava un 
ritardato mentale, poi ho saputo che, oltre a essere poco loquace, è 
cresciuto in Australia.
k

questo che conosce poco i congiuntivi italiani?
Dici che ha avuto due sole bambinaie? Poverino. Almeno una terza
bambinaia italiana potevano fornirgliela, no?
Ciao.
Gian Carlo

magica ha scritto:

  Tanto più che ora vive in Italia.
  Ma basterebbe che frequentasse un corso serale per extracomunitari! :-))
  k

 Amen.
Pace e bene, padre.
--
Cingar

 Ma dove le trovi 'ste robe?
Le "trovo", o Lem, usando un minimo di buon senso!
Quando mai è stato impossibile tradurre un quasiasi testo da una
qualsiasi lingua a una qualsiasi altra!? Non hai mai visto in libreria
un'edizione moderna dell'Epopea di Gilgamesh, per dire? Quando mai
sono esistite lingue che fossero ("a ragion veduta"!) adatte solo a
parlare di una certa cosa e non di un'altra!? I romani imparavano il
greco semplicemente perché il greco era l'inglese del mondo antico, e
saperlo era utile e faceva fico.
Tu e altri, qui, vivete nel mondo dei sogni. Anzi, nel mondo degli
incubi, popolati dai cattivi ignorantoni che le pensano tutte per
corrompere il linguaggio perfetto che solo voi, eletti possessori di
una licenza media, dominate alla perfezione... Sveglia, gente, siamo
nell'epoca della scolarizzazione di massa, della radio, della TV, di
Internet: l'italiano in Italia lo conoscono tutti più o meno quanto lo
conoscete voi!
--
Cingar

 del mondo, [...]
Non commento su codesto tuo eroe, ché diventerei troppo OT e troppo
cattivo.
--
Cingar

 conoscete voi!
Eh... col cazzo!
Solo dal 1976 al 1996, il numero medio di vocaboli padroneggiati da
un alunno di quinta ginnasio è passato da 1500 a 600.
La scolarizzazione è diventata di massa, il livello medio dello
scolaro è diventato un cesso. E la terza elementare di tuo nonno, a
meno che non vivesse in un paese, dove magari le lezioni potevano
esser tenute in dialetto, equivale più o meno a un diploma liceale di
oggi, quanto a conoscenza della lingua italiana. E questa NON è
un'esagerazione, purtroppo.


  Ma basterebbe che frequentasse un corso serale per extracomunitari! :-))
c'è ancora il cors de milanes per terun?


 un'esagerazione, purtroppo.
Più che esagerazione, direi isteria allo stato puro.
Non so che giovani frequenti tu (San Patrignano? Riformatorio? Reparto
psichiatrico?) ma i ventenni con cui mi capita di avere a che fare --
colleghi, parenti, vicini di casa, compagni di volontariato, commessi
nei negozi-- hanno chi più chi meno lo stesso livello culturale mio e
dei miei coetanei 40-50enni. Saranno più magri, capelluti, irriverenti
e ingenuotti di noi, ma quanto a uso dei congiuntivi e posizione degli
accenti non vedo differenze degne di nota.
--
Cingar

 Più che esagerazione, direi isteria allo stato puro.
Puoi dire quel che vuoi, ma i fatti restano.


 pastori.
I Greci sono stati molto più di questo, e molto più di altri.


 Puoi dire quel che vuoi, ma i fatti restano.
Se fra i fatti possiamo annoverare il rapporto ALL-OCSE, la situazione
non sarà rosea ma, grazie ai giovani, tende a migliorare.
--
Cingar

 No, per la legge di Zipf!
Cioè?
--
Cingar

 costituiscono la metà del testo.
Sì, ma l'invariabilità questa distribuzione non dice nulla su quale
sia il numero *totale* di vocaboli diversi usati in un dato testo...
Supponiamo che io sia un somaro che usa un vocabolario di sole 500
parole, e tu invece un vate che usa un vocabolario di ben 5.000
parole. Se prendiamo la mia opera omnia, lunga un milone di parole, e
la tua opera omnia, di pari lunghezza, riscontreremo che in entrambe
gli stessi 100 vocaboli costituiscono il 50% della lunghezza del
testo, cioè mediamente ognuno di essi compare 5.000 volte.
Ma il *rimanente* mezzo milione di parole del mio testo sarà
costituito di soli 400 vocaboli (ognuno dei quali compare mediamente
1.250 volte), mentre il rimanente mezzo milione di parole del tuo
testo è costituito di ben 4.900 vocaboli  (ognuno dei quali compare
mediamente 102 virgola qualcosa volte).
--
Cingar

 non sarà rosea ma, grazie ai giovani, tende a migliorare.
Rileggilo. E, stavolta, non trascurare il fatto che la scuola
superiore[*] sia ormai diventata di massa, a differenza di prima.
Contemporaneamente rifletti su quanto scrivevo:
| La scolarizzazione è diventata di massa, il livello medio dello
| scolaro è diventato un cesso.
[*] Licei in particolare: un terzo del totale, dati Istat per il
2001.


 [...]
--
Cingar

 campione.»
Infatti. Ripeto l'esempio di quei libretti tedeschi di letture
semplificate in lingue straniere che usano quattro livelli diversi di
lessico (600, 1200, 1800 e 2400 parole): ognuno dei volumetti della
collana ha la stessa lunghezza, e ovviamente è parimenti soggetto alla
legge di Zipf.
Nella collana in lingua inglese, l'articolo determinativo "the"
coprirà all'incirca la stessa percentuale sia in un libretto del
livello 600 vocaboli, sia di uno da 2400 vocaboli, e in generale la
distribuzione dei vocaboli seguirà in entrambi la tipica forma quasi
iperbolica identificata da Zipf.
Eppure, sappiamo già a priori che il numero totale di vocaboli dei due
libretti è senz'altro diverso. Ed è diverso naturalmente anche
l'apporto informativo dei due testi: i libretti del livello minimo
narrano storie di una semplicità disarmante, in quanto molto spazio
deve essere usato per i giri di parole necessari a "schivare" termini
non presenti nel lessico ridotto; nei libretti da 2400 vocaboli,
invece, si riescono già a narrare storie di una certa complessità, e
infatti i volumi di questo livello sono solitamente riduzioni di
classici della letteratura della lingua studiata.
--
Cingar

 comuni da casalinga di Voghera. Addio.
ROTFL!
Ma vai a succhiare cazzi, mentecatto. È l'unico uso saggio che puoi
fare della tua bocca.


 A meno che tu, o buridanica creatura,
A nome della onlus "Société internationale pour la défense de l'ancienne
réputation  de M. le Professeur Jean Buridan" ti invito a desistere da
questo facile motteggio, banalizzazione di una immagine proverbiale nemmeno
partorita dal Chiarissimo Rettore, bensi' da qualche suo indegno discepolo.
La teoresi del libero arbitrio e' troppo importante perche' se ne possa
trarre materia di umorismi corrivi.
Approvo invece il virile "succhiacazzi" sul finale della tua invettiva.
Certo della tua comprensione,
ringrazio

 ti invito a desistere
Desisto.


 fare della tua bocca.
Se fare figure da cretino fosse uno sport olimpico, la nazionale
azzurra avrebbe un oro sicuro.
--
Cingar