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Titolo: Oriana Fallaci

Leggete, vi prego, lo splendido articolo della Fallaci, per fortuna nostra
ancora agguerrita e temeraria.
Brava Oriana e grazie.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FDFH
(...)
Sto dicendoti che, proprio perché è definita da molti secoli e molto
precisa, la nostra identità culturale non può sopportare un' ondata
migratoria composta da persone che in un modo o nell'altro vogliono cambiare
il nostro sistema di vita. I nostri valori. Sto dicendoti che da noi non c'è
posto per i muezzin, per i minareti, per i falsi astemi, per il loro fottuto
Medioevo, per il loro fottuto chador. E se ci fosse, non glielo darei.
Perché equivarrebbe a buttar via Dante Alighieri, Leonardo da Vinci,
Michelangelo, Raffaello, il Rinascimento, il Risorgimento, la libertà che ci
siamo bene o male conquistati, la nostra Patria. Significherebbe regalargli
l'Italia. E io l'Italia non gliela regalo. (...)
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

Sostiene "luciana" <xxx@xx.x> :
# Leggete, vi prego, lo splendido articolo della Fallaci
Molti commentano positivamente lo scritto della Fallaci.
Io invece ho da eccepire e parecchio. Quando un, o una, intellettuale
profonda/o conoscitore si mette a dire tante fesserie, non puo'
trattarsi di ignoranza, ma di malafede, forse solo un po' giustificata
dalle emozioni di questo periodo oscuro.
Mi ha dato i brividi sentire una come la Fallaci riproporre la
questione della superiorita' della cultura occidentale. Passi che
queste cose le dicano Feltri, Berlusconi e Baget Bozzo: il nome e' una
garanzia, e non di cultura.
"Noi abbiamo avuto Socrate, Platone etc". E dimentica, la Oriana, che
senza gli arabi, poco di quel passato, soprattutto degli scritti di
Aristotele, sarebbe giunto fino a noi. Un piccolo favore che ci hanno
fatto, dettato non certo da sentimenti di chiusura verso la nostra
cultura. "Noi abbiamo la scienza". Sulla cui ambivalenza, portatrice
com'è di benessere ma anche di immani rischi, noi troppo spesso
rifiutiamo di riflettere. Per dirne solo una, le ammi batteriologiche
e chimiche di cui adesso abbiamo tanta paura non le hanno mica
inventate gli islamici: glie le abbiamo fornite, o gli abbiamo dato il
know-how per farsele, noi. Per tanti anni americani e russi le hanno
prodotte, stoccate e sperimentate a nostra insaputa. E gli americani
sono sempre stati tra i piu' restii a firmare i trattati, e a
rispettarli dopo la firma, che le mettevano al bando. Come è stato per
le mine antiuomo di cui e' pieno l'Afghanistan e su cui saltano tanti
bambini che non vengono commemorati in tv, squisite caramelle
gentilmente fornite da noi (anche dalla Valsella).
Non mi dilungo sul resto: troppo evidenti sono le scivolate di una
persona che evidentemente ragiona in questo momento in modo viscerale.
Vorrei solo spezzare un'arancia su qualcosa che secondo me è per sé
evidente: le divisioni tra culture sono molto meno nette e molto meno
decisive di quanto si faccia sembrare. Curioso che quelli che fino a
ieri esaltavano la mondializzazione (solo dei capitali e del
commercio) oggi si affrettino a rialzare quelle barriere che solo un
minuto fa volevano abbattute per sempre.
Non credo di fare uno scoop ricordando a tutti che in ogni caso la
scienza, e tutto il pensiero occidentale, hanno nelle loro basi molte
cose che vengono dal mondo arabo. La medicina moderna  deve molto a
gente come Avicenna, il pensiero critico a uno come Averroè, un arabo
nato in Spagna in una civiltà multiculturale di mille anni fa. La
matematica contemporanea non esisterebbe senza il concetto di zero,
che dobbiamo agli indiani, ma che Fibonacci (ahimè) ha appreso nei
suoi viaggi a Algeri e Tunisi. E senza questa matematica poco della
scienza contemporanea sarebbe potuto nascere. Provatevi a risolvere
un'equazione differenziale coi numeri romani, o a descrivere il moto
di una particella o l'espansione dell'universo con gli strumenti
matematici della classicità occidentale.
Si dice giustamente che gli arabi sono rimasti indietro, dopo quella
splendida stagione. Io non discuto del loro livello attuale, perché
non mi interessa stabilire sterili e infauste superiorità. Ste cose le
lascio a Hitler, o a Lord Roseberry, o a Baget Bozzo. Dico soltanto
che la Civiltà di cui andiamo fieri la dobbiamo anche a loro, e che
tra le cose che abbiamo prodotto da soli non ci sono solo le medicine
ma anche la bomba atomica. Per essere più chiari: Fallaci rimprovera
giustamente le efferatezze di (una parte del) mondo islamico. Ma si
guarda bene dal ricordare le centinaia di migliaia di morti di
Hiroshima e Nagasaki, di Dresda, del Vietnam (ho letto ultimamente un
raccapricciante ricordo della strage di My Lai: ma non erano i serbi
selvaggi a stuprare le donne, sventrarle dopo averle stuprate e poi
festeggiare con un bagno nel fiume tra yahhoo di giubilo?).
Le differenze, nel male come nel bene, sono meno evidenti di quanto le
veda chi ha il prosciutto sugli occhi. E il motore delle guerre non è
la religione. Le religioni di tutto il mondo predicano la pace. Come
la cultura, se è cultura.
Basta, va'. Non ultra loquar. Solo una raccomandazione: se proprio non
vi piace l'Islam (legittimo) e non sopportate gli arabi (legittimo),
evitate almeno di mettere in pericolo l'alleanza con i paesi arabi
moderati: Bush potrebbe incazzarsi, e quando s'incazza bombarda.
Berlusconi e la Fallaci sono avvertiti.
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)

 ma anche la bomba atomica.
Grazie, Father, davvero grazie per l'ottimo intervento: con le tue parole,
m'hai sollevato dall'onere della risposta. Ancora grazie.
Solo mi chiedo: per quale ragione De Bortoli ha concesso tanto spazio ad un
articolo orgogliosamente polemico, superficiale, retorico e (sì. Questo va
detto) piuttosto ben scritto come quello della Fallaci?
Io ho il timore che l'abbia fatto più che altro per vanto: la schiva
giornalista (!) si è detta disposta a frangere il suo decennale silenzio per
il suo Corriere; e così De Bortoli, per potersi crogiuolare d'un primato non
trascurabile, le ha dato carta bianca.
Ma un buon direttore, io credo, queste bassezze non dovrebbe nemmeno
ponderarle. Un salutone.
P.

nostra ancora agguerrita e temeraria.
Che la Fallaci fosse isterica lo sapevamo già, che bisogno c'era di
ricordarlo?
(Tra l'altro, l'articolo a quanto pare non è più recuperabile).
Per rimanere in qualche modo IT, mi permetto di riproporre una parodia
(su cui potremo sbizzarrirci con analisi linguistiche :-) ) della
Fallaci ad opera di Michele Serra. Io la ritengo perfetta: per certi
versi non è neppure una parodia, poiché mi pare ricalchi perfettamente
lo stile e lo spirito (e lo stato mentale) dell'autrice. E' contenuta
nel volume "44 falsi" (ed. Feltrinelli), dove potrete trovare altri
gustosi rifacimenti oltre a quello che riguarda l'Oriana nazionale e
che trascrivo qui sotto:
----------------------
Un Pulcino mai nato
"Signora, mi deve mezzo dollaro." Con i suoi occhi cisposi, i denti
cariati, l'alito fetido, l'espressione idiota, la voce odiosa, il
salumiere aspettava che gli pagassi la dozzina di uova. Aveva la
classica faccia da porco ma da porco vecchio, malato, guasto dentro.
Il suo negozio era disgustoso. Fuori cadeva, lentissima, una pioggia
lercia. Vomitai: una, due, tre, quattro volte.
Dentro le viscere sentivo esplodere la violenza, la meschinità,
l'ignominia, la sporcizia, la volgarità, la viltà del mondo. L'orrore
mi mordeva lo stomaco, me lo smangiava, me lo corrodeva. Mi accorsi
che parlavo da sola, ma a voce altissima: gridando. Mi strappai i
capelli, morsicai la borsetta, mi rotolai per terra, diedi fuoco a due
scaffali, estrassi una rivoltella e sparai tre colpi in aria, suonai
una tromba, feci la cacca, mi congiunsi spasmodicamente con un negro,
mi tagliuzzai un piede con una lametta. Poi pagai il conto. Il
salumiere mi fissò con la sua espressione ebete, laida, immonda,
turpe, sconcia, triviale, ottusa, empia, cretina, ignorante, cafona,
arrogante, offensiva. lo gli fissai le scarpe, veramente bruttissime,
e gli allungai il suo schifoso, fottuto, atroce, insolente, blasfemo
mezzo dollaro. Vomitai: una, due, tre, quattro volte.
"Signora, se viene l'ufficio di igiene passerò dei guai” disse il
salumiere. Ma io non lo ascoltavo più: ero già fuori, sotto una
pioggia putrida e appiccicosa, con la mia dozzina di uova. Mi doleva
la ferita alla natica destra: due pallottole a Città del Messico. Mi
bruciava anche la ferita alla natica sinistra. Già: dove, quando,
come, perché, in quale vergognoso budello del mondo mi ero ferita alla
natica sinistra? Per quanto mi sforzassi di ricordare (e il cervello
mi doleva, urlava, impazziva, soffriva, smaniava, piangeva, pregava,
guaiva, puzzava), ero certa di non avere mai subito ferite alla natica
sinistra. Eppure mi bruciava.
"Signora, scusi, non si sieda sulla mia fiamma ossidrica: potrebbe
farsi del male." Così mi disse l'operaio che stava riparando una
saracinesca, con la sua faccia criminale e la sua voce da scimmia
violenta. Vomitai: una, due, tre, quattro volte.
Feci le scale di casa di corsa, mentre tutto l'orrore e l'ingiustizia
del mondo mi dilaniavano il pancreas, le reni, i timpani, l'esofago, i
talloni, i polpacci, le ascelle, il pomo d'Adamo. Mi buttai dal quinto
piano, urlai, piansi, mi fratturai, mi insultai, mi scotennai, mi
ficcai un tacco in un occhio, mi estrassi gli intestini dal ventre e
feci un nodo Savoia, mi denudai, torturai la portiera, disputai le
semifinali di un torneo di ping- pong. Infine mi ricomposi ed entrai
in casa.- le uova si erano tutte rotte. Tranne un uovo. Uno, uno, uno
solo, un uovo, un uovo, solo uno. Quell'uovo, proprio quell'uovo. Lui.
Si’: si puo’ ancora vivere, sperare, provare tenerezza, amore,
bisogno, fede, sapienza, bellezza, intelligenza, speranza, giustizia,
verità. Ancora guardare il tramonto. Ancora destarsi sereni. Ancora
vivere.
Ancora.
--------------------------------
Ciao
Frank

 non trascurabile, le ha dato carta bianca.
Apprendo invece che l'articolo è piaciuto, e non solo ai lettori.
Non ci capisco più nulla. Una che si pone "la fatale domanda: dietro
all'altra cultura che c'è?" e si risponde "Boh! Cerca cerca, io non ci trovo
che Maometto col suo Corano e Averroè con i suoi meriti di studioso" è -
secondo tale Federico Gorla, pubblicato dal Corriere a pagina 11 - l'ultimo
intellettuale liberale del nostro Paese.
Non ci capisco più nulla. Meglio che vada a mangiare.
P.

 Apprendo invece che l'articolo è piaciuto, e non solo ai lettori.
Era fatale che dovesse accadere, prima o poi. Era solo questione di tempo.
P.
--
Sto cercando di costituire it.cultura.linguistica.francese, ma sembra che 
quelli del GCN non ne vogliano sapere. Chi fosse d'accordo potrebbe mandare 
un messaggio a it.news.gruppi

frank ruscalla <rusc...@iol.itZZZ> wrote in message ZOCt7.110455$dJ3.8...@news1.tin.it...
| Che la Fallaci fosse isterica lo sapevamo già, che bisogno c'era di
| ricordarlo?
| (Tra l'altro, l'articolo a quanto pare non è più recuperabile).
Se a qualcuno interessa lo può leggere in:
http://www.edscuola.com/stampa.html
E.

 il nostro sistema di vita. I nostri valori.
I valori di chi? Dell'Occidente o dell'Italia? In questi giorni si sente
parlare di attacco all'Occidente, di valori comuni della cultura
occidentale... dalle stesse persone pronte a affermare la "differenza
culturale enorme" tra noi e svizzeri e austriaci (per non parlare di
tedeschi e svedesi), negando, con questi discorsi, ogni possibilità di
(vera) unità europea. Adesso, come per magia, gli europei son diventati
tutti fratelli e tra noi e gli scandinàvi c'è meno differenza che tra noi e
i tunisini, in nome dei "valori comuni dell'Occidente".
Chissà che diranno Buttafuoco, Magli &c, vecchi sostenitori dell'"unione
mediterranea" da contrapporre alla bolsa, ipocrita, razzista "unione
europea".
Paolo

posto per i muezzin, per i minareti, per i falsi astemi,
Da noi c'è posto per tutti. Si bevano pure la loro Fanta, purché a me
non mi tolgano il mio vino.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 non mi tolgano il mio vino.
Mi apprestavo a scrivere un messaggio di 6 kb per dire la stesa cosa.
Mi hai probabilmente evitato di inserire qualche errore ortografico.
grazie
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 Brava Oriana e grazie.
Me l'ha spedito un amico
Ho letto l'articolo scritto in un italiano che era un po'che
non leggevo, e che mi ha parlato di una diga che, come quella
di Prestavel, non ce l'ha fatta a trattenere il cuore e le
emozioni di questa piccola, battagliera signora, di cui
non sempre ho condiviso scelte ed idee, ma che in questa
occasione ha tutto la mia ammirazione ed  il mio plauso.
Accipicchia se ha saputo interpretare bene il sentimento di
tanti italiani e di tanti americani!
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 l'Italia. E io l'Italia non gliela regalo. (...)
Mai lette tante cazzate di fila.
Potrei evidenziarle una per una, ma ho visto che è già stato fatto.
Solo una piccola osservazione. Qualcuno ha detto che la superiorità della nostra
cultura starebbe nella libertà e nella tolleranza. Quella lì che dimostra la
proprio intolleranza per l'islam rende risibile pure questa presunta
superiorità. I cosiddetti valori che quella lì tira in ballo sono davvero una
nullità se temono di essere intaccati da muezzin e minareti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ha scritto:

Ma neanche qui riesco a leggerlo: ci sono un sacco di arcticoli ma
dove è la Fallaci?
-- 
Bye
      Vitt

       Vitt

 Aristotele, sarebbe giunto fino a noi.
Sei sicuro?
Un appunto filologico:
Averroè tradusse e commentò in arabo Aristotele.
S.Tommaso d'Aquino si faceva tradurre *direttamente dal greco* dopo il 1260
dal suo confratello Guglielmo di Moerbeke Aristotele ed i suoi commentatori
non meno che i neoplatonici.
Così va tenuto presente l'importanza  del  rinnovamento culturale operato da
Michele Psello a Bisanzio nel secolo XI , con la ripresa della tradizione
neoplatonica .
Quindi diciamo grazie ai BIZANTINI se testi greci e prime rudimentali
grammatiche del greco classico giunsero in Italia .
Secondo appunto:
elogiando la Fallaci, volevo rifiutare il medioevo che l'Islam ora ci
propone: prima e dopo il corano nulla.
Sono parole già sentite in un contesto diverso: razza ariana, razza pura;
tutto il resto va eliminato, come i millenari Buddha.
L'intolleranza non è nostra, l'intolleranza è loro.
E non dimenticare il rogo della Biblioteca di Alessandria. La storia si
ripete.


 ancora agguerrita e temeraria.
E' prolissa.
Anzi, logorroica.
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

Se a qualcuno interessa lo può leggere in:
http://www.edscuola.com/stampa.html
Ti ringrazio.
La Fallaci può sempre servire in caso di una crisi di stipsi.
:o))
--
Ciao
Frank

Sostiene "luciana" <xxx@xx.x> :
# Averroè tradusse e commentò in arabo Aristotele.
# S.Tommaso d'Aquino si faceva tradurre *direttamente dal greco* dopo
il 1260 # dal suo confratello Guglielmo di Moerbeke Aristotele ed i
suoi commentatori # non meno che i neoplatonici(...).
# Quindi diciamo grazie ai BIZANTINI 
Frettolosamente, saltero' alcuni passaggi. Nella tradizione filosofica
occidentale gli scritti di Aristotele furono tramandati soprattutto
grazie all'opera di Alessandro di Afrodisia, Porfirio e Boezio.
Durante il IX secolo d.C. alcuni studiosi arabi diffusero le opere di
Aristotele nel mondo islamico in traduzione araba. Il filosofo arabo
Averroè è il più noto fra gli studiosi e commentatori arabi di
Aristotele. Nel XIII secolo, proprio a partire da queste traduzioni,
l'Occidente latino rinnovò il proprio interesse per gli scritti di
Aristotele e san Tommaso d'Aquino trovò in essi un fondamento
filosofico per il pensiero cristiano.
Quindi, se pure Tommaso leggeva in greco, la rinascita d'interesse per
A. fu in gran parte merito degli arabi.
# elogiando la Fallaci, volevo rifiutare il medioevo che l'Islam ora
ci # propone: prima e dopo il corano nulla.
Questo nom è vero e lo sai. Le efferatezze di una parte dell'Islam
sono sotto gli occhi di tutti, come quelle di una parte
dell'Occidente. Non facciamo d'ogni erab  unfascio per favore. E se
pensi davvero che dopo il corano non c'e' stato nulla, sei fuori
strada.
# Sono parole già sentite in un contesto diverso: razza ariana, razza
pura; # tutto il resto va eliminato, come i millenari Buddha.
Appunto. Tutto l'Islam. Complimenti alla Fallaci.

Sostiene "luciana" <xxx@xx.x> :
# E non dimenticare il rogo della Biblioteca di Alessandria. La storia
si # ripete.
Si è gia' ripetuta anche da noi, sotto il nazismo (che era qui in
occidente e che molti liberali videro dapprima crescere con favore
come contraltare del bolscevismo), coi roghi dei libri "comunisti"
nell'america della caccia alle streghe, con l'Indice.


 Appunto. Tutto l'Islam. Complimenti alla Fallaci.
Veramente è l'Islam che vuole annullare l'occidente: perché allora dire che
uno degli obiettivi è S.Pietro?
Colpendo S.Pietro non si colpisce solo il simbolo del Cristianesimo, ma il
Rinascimento italiano.
Svegliati!


 m'hai sollevato dall'onere della risposta. Ancora grazie.
In quanto a me non l'ho letta (al giovedi' e al sabato leggo la
Repubblica, gli altri giorni il Corriere senza inserti addizionali) e a
questo punto non la leggero'

 Brava Oriana e grazie.
Ma le parole "pace", "tolleranza", "armonia", "fratellanza" ?...
Ah, giā... mero "buonismo"...
Una volta c'erano i buoni e i cattivi...
Oggi quelli che provano ad essere un po' pių buoni degli altri
si vedono tacciati di "buonismo"...
Siamo un popolo di cattivi e "buonisti".
--
Er Roscio.

 nell'america della caccia alle streghe, con l'Indice.
Father! Vorrai mica paragonare lo scempio di Alessandria coi roghi dei 
nazisti.
L'incendio di Alessandria distrusse la buona parte delle opere in 
circolazione sulla faccia della Terra!
E a proposito: anche il Don Chisciotte fu vittima dei roghi. Ma della 
distruzione dei romanzi di cavalleria gliene frega a nessuno, vero? 
Barbari!
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese ci vogliono un sacco di adesioni.
Se volete pre-aderire al progetto mandatemi una mail a 
pb...@mac.com
 oppure
a it.news.gruppi.

 circolazione sulla faccia della Terra!
I1 9 Aprile del 641, undici anni dopo la morte di Maometto, le truppe arabe
avevano iniziato la conquista dell'Egitto, la più ricca provincia
dell'Impero romano bizantino. Dopo essersi impadronite delle principali
roccheforti, posero l'assedio al capoluogo: Alessandria. Il 5 novembre il
generale mussulmano Amr fece il suo ingresso in città. Da quel momento
l'Egitto fu sottomesso agli arabi.
Anni dopo la conquista di Alessandria, si raccontava che i papiri della sua
Biblioteca, che aveva contenuto 400.000 manoscritti ed era stata la più
importante dell'antichità, vennero usati dagli arabi come combustibile per
riscaldare l'acqua delle Terme. Il calore così ottenuto durò cinque giorni,
quattro mesi secondo altri. Il tutto per ordine del generale Amr che così
motivò la decisione:
"Se sono libri che dicono il falso, siano bruciati. Se invece dicono il
vero, sono inutili copie del Corano, non meritano quindi fine migliore.
Siano bruciati in ogni caso."
In quel periodo un libro - il Corano - aveva tentato di sopprimere gli altri
volumi in nome delle verità contenute nelle sue pagine, mentre il popolo
scopriva l'utilità della cultura, usando i papiri per godersi l'acqua calda.
Questa è l'ultima notizia tramandata sulla Biblioteca. Non si sa quanto sia
attendibile; l'unico dato certo è che in un momento imprecisato una notevole
quantità di libri venne inghiottita dal silenzio della Storia.


 Siamo un popolo di cattivi e "buonisti".
Finalmente. Hai detto la cosa pių normale. E che mancava. :-)
Lucia

perché allora dire che
# uno degli obiettivi è S.Pietro?
Questo lo dice Bin Bun Ban laden o lo dice Bush Smash?
In ogni caso, si tende a dimenticare che di simboli religiosi, chiese
sinagoghe e moschee, ne abbiamo distrutto tanti noi da doverci star
zitti. Gli ultimi che ricordo, i monasteri ortodossi fatti saltare da
Nato e Uck durante la guerra del Kosovo. Durante la quale avvenne
qualcosa di molto simile al dramma delle due torri: il palazzo della
televisione bombardato con molte meno persone dentro, ma altrettanto
innocenti, giornalisti ma non solo: segretari, tecnici, truccatori,
addatti alle pulizie. 
# Svegliati!
All'erta sto. Per questo non m'incantano i proclami e i pamphlet di
propaganda.


 :
# Father! Vorrai mica paragonare lo scempio di Alessandria coi roghi
dei  # nazisti.
Io penso che ogni cultura meriti rispetto. Sono le violenze che vanno
perseguite come tali. Tutte, non solo alcune.
Non è il numero, credo, dei testi bruciati, come non è il numero delle
vittime, a rendere piu' o meno odioso, folle, inci e vile qualsiasi
gesto. Come mi darebbe fastidio sentire comparare i seimila cadaveri
di New York coi 250mila di Hiroshima e Nagasaki, così non faccio
questione di numeri per i libri. Il significato di spregio e insulto
alla cultura è lo stesso. Anche i nazisti, come quel disgraziato
arabo, pensavano, forti del loro "Gott mit uns", che se quei libri
dicevano le stesse cose del Mein Kampf erano inutili, se dicevano
altre cose erano pericolosi. Tra l'altro quei signori, creciuti in
Europa nutriti di cultura occidentale, hanno bruciato sei milioni di
ebrei zingari omosessuali e oppositori.
Qualcosa di molto simile devono aver pensato McCarthy e i suoi amici
bruciando libri "left wing" o "wobbly": pare che il citatissimo
"Fahrenheit 451" di Bradbury, scitto nel '53, si ispirasse (anche) a
quel clima di repressione culturale oltre che politica (e fisica).
E su una certa tradizione oscurantista che nel nostro Paese ci ha
seguiti fino all'altro ieri preferisco sorvolare.


 non mi tolgano il mio vino.
  Se li assaggiano, sono sicura che Barolo e Barbaresco( la maiuscola è
per l'alta considerazione)  avranno la meglio sulle prescrizioni coraniche.
Io preferisco i bianchi: Arneis, Favorita del Roero, Erbaluce etc.
 K

 
  Cara Luciana, credo di essere una dei pochissimi, su questo ng, che
hanno apprezzato, come te l'articolo della Oriana, anche se generalizza
un po' troppo circa la religione islamica: non è vero che tutti gli
Islamici sono fanatici e non è vero che tutti gli Arabi sono inaffidabili.
 E' evidente che ha scritto l'articolo in un momento di grande pathos
suscitato dai noti eventi. Tuttavia ho apprezzato la mancanza di
ipocrisia (finalmente!)  e di quei sensi di colpa, che, non so perchè,
bloccano molti Europei quando parlano di diversità religiose, culturali
ecc. 
Condivido moltissimo di quello che ha scritto, soprattutto nella seconda
parte, dove parla della inettitudine dei governanti italiani. E'
incredibile la loro tolleranza quasi illimitata, non della diversità, si
badi bene, ma della *illegalità*,riguardo agli immigrati  non solo
musulmani. E' evidente che vi sono ragioni che vanno al di là del
"volemose bene" e delle buone intenzioni, penso a ben precisi calcoli
politici. Calcoli che, nel caso dei Musulmani potrebbero rivelarsi
sbagliatissimi, tant'è vero che recentemente ho sentito dire, da
esponenti di quella parte politica, che sarebbe meglio favorire
l'immigrazione, ad esempio, dallArgentina piuttosto che dai Paesi
islamici. 
Quanto alla nostra colonizzazione da parte di quelli che ci invadono
alla spicciolata, ma che tra poche generazioni saranno maggioranza (
studiatevi l'andamento della natalità, salvo improbabile inversione di
tendenza è facilissimo fare previsioni) c'è solo da sperare che quella
specie di Giove moderno, che è al di sopra di tutti gli dei, che
corrompe tutti, religiosi, atei, di destra e di sinistra, che è il
denaro, con suo figlio il consumismo, corrompa anche loro, soprattutto i
più fanatici. 
Ciao
Karla

 suoi viaggi a Algeri e Tunisi.
  E' strano come il concetto di zero colpisca, questa storia l'ho letta
anche in altri ng.
Il *concetto* di zero esisteva anche prima. I ragazzini romani che
calcolavano con la tavoletta e le pietre (calculi) marcate, dove noi
oggi metteremmo lo zero, lasciavano la casella vuota. Ma, direi che
anche il pastore primitivo, che contava le pecore usando un bastone con
tacche (ne hanno trovati nai siti archeologici), associando ogni pecora
a una tacca, come si fa con i rosari, il concetto do zero ( insieme
vuoto= ovile vuoto) l'aveva, eccome! :-))
Quello che hanno introdotto gli Arabi è il *simbolo* dello zero, ma
questo sarebbe ancora poco, se non avessero introdotto e sviluppato il
nuovo sistema di numerazione posizionale e moltiplicativo, già noto agli
Indiani, per il quale occorreva la scrittura dello zero.
Man nessuno vuol sminuire l'importanza delle loro innovazioni(algebra)
su cui si basa tutto il successivo sviluppo della matematica.
Secondo me è inutile discutere sulle glorie passate o stabilire chi sia
stato più crudele.
Tutti i popoli (e gli individui) sono capaci di crudeltà ed
efferratezza, e se qualcuno non è mai arrivato a tanto forse è solo
perchè non ne ha mai avuto l'occasione.
Iung, interrogandosi sul nazismo, fa una riflessione molto attuale:
 
 "..chi desideri avere una risposta al problema del male, ha bisogno,
per prima cosa di conoscere se stesso... Deve conoscere senza reticenze
quanto bene può fare, e di quale infamia è capace, guardandosi dal
considerare reale il primo e illusoria la seconda. Entrambi sono veri in
potenza ed egli non sfuggirà interamente nè all'uno nè all'altra,... se
vuole vivere senza mentire a se stesso e senza illudersi."
Penso che il problema non stia nello stabilire la superiorità o meno
diuna civiltà, nemmeno credo che da una parte ci sia il bene e
dall'altra il male.
 Semplicemente, poichè i valori delle due culture sono diversi, io mi
identifico in quelli della cultura occidentale ( libertà di espressione,
garanzia di alcuni diritti che ritengo fondamentali, parità giuridica
della donna, ecc.), e temgo moltissimo a mantenerli.
 
Oltre ai diritti ci sono anche abitudini diverse, sensibilità diverse.
Io sono sensibilissima ai problemi delle donne, eppure se mi fosse
consentito di modificare una sola delle prescrizioni coraniche, non
abolirei la poligamia ( che in realtà è poliginia), ma abolirei le norme
crudeli sulla macellazione degli animali, e scriverei " che si faccia il
possibile per ucciderli senza farli soffrire"
Alt, mi fermo perchè sto cadendo nel patetico.
 Father, ti ho parlato come a un padre!
Karla

 per l'alta considerazione)  avranno la meglio sulle prescrizioni coraniche.
Li assaggiano, li assaggiano...
Nonostante le prescrizioni coraniche, uno dei reati più comuni degli XC 
qui a Milano è per l'appunto l'ubriachezza molesta.
Provare per credere.


 Siamo un popolo di cattivi e "buonisti".
 Se si parla per slogan, direi che "cattivi" non è più di moda, siamo un
popolo di "razzisti" o "intolleranti" e di "buonisti"
 A proposito, bella la citazione di Flaiano: "I fascisti italiani si
dividono in due gruppi: i fascisti e gli antifascisti." 
Karla :-)))

 :
# Il *concetto* di zero esisteva anche prima. I ragazzini romani che
# calcolavano con la tavoletta e le pietre (calculi) marcate, dove noi
# oggi metteremmo lo zero, lasciavano la casella vuota(...)
# Quello che hanno introdotto gli Arabi è il *simbolo* dello zero, ma
# questo sarebbe ancora poco, se non avessero introdotto e sviluppato
il# nuovo sistema di numerazione posizionale e moltiplicativo, già
noto agli# Indiani, per il quale occorreva la scrittura dello zero.
Infatti. C'e' una non piccola differenza tra il concetto "intuitivo"
di zero, spazio vuoto, e l'introduzione, nella numerazione e nei
calcoli, di un sistema che ne tenga conto. Il passaggio dai numeri
naturali w quelli relativi, per esempio, presuppone la posizione di un
punto zero, e questo non e' altrettanto intuitivo dell'ovile vuoto.
Per questa strada si arriva al piano cartesiano, alla geometria
analitica, allo studio delle funzioni. Tutta roba che coi sistemi di
numerazione classica avrebbero avuto poco a che fare.
Quanto al sistema metrico decimale, anch'esso di origine indiana, la
sua importanza è evidente. Gli arabi non li hanno inventati, li hanno
appresi e diffusi. Una testimonianza del fatto che la loro cultura non
era assolutamente chiusa e autarchica.
# Secondo me è inutile discutere sulle glorie passate o stabilire chi
sia # stato più crudele.
# Tutti i popoli (e gli individui) sono capaci di crudeltà ed
# efferratezza, e se qualcuno non è mai arrivato a tanto forse è solo
# perchè non ne ha mai avuto l'occasione.
Infatti è proprio questo che volevo mettere in luce. Quello che sta
avvenendo da noi somiglia terribilmente all'atteggiamento di quanti, 
nel Nord Italia, o nei Paesi dove arrivavano i nostri immigrati,
consideravano ogni italiano un mafioso, capace di compiere qualsiasi
nefandezza. Ho ascoltato molti racconti di miei conterranei emigrati e
poi tornati, e ti assicuro che di umiliazioni e ingiustizie ne hanno
subite tante. Il nostro passato di emigranti dovrebbe indurci a
riflessioni e a una maggiore cautela nel giudicare gli altri.
#  "..chi desideri avere una risposta al problema del male, ha
bisogno, # per prima cosa di conoscere se stesso...
Appunto. Le reazioni che sto osservando sono quelle tipiche che ci
scuotono quando qualcosa ci mette di fronte al nostro doppio, alla
parte oscura di noi stessi, a comportamenti che non vogliamo
riconoscere parte della nostra natura e della nostra storia, ma che
conosciamo benissimo perche' sono gli stessi che, in qualche punto del
nostro percorso, abbiamo compiuto, o visto compiere, o pensato o
desiderato di compiere. Il musulmano, lo straniero, che additiamo come
altro da noi e vorremmo scacciare, non e' che la materializzazione,
non solo dei nostri timori, ma anche dei nostri storici vizi. La
violenza, i massacri, l'odio, non sono fuori di noi, basta sfogliare
distrattamente un libro di storia (che ne registra una piccolissima
parte, quasi sempre attribuendo i peggiori a qualcun altro): guerre
tra cristiani, crociate, conquiste, schiavismo, pulizie etniche,
stermini, bombe, attentati... Mica solo gli islamici li hanno fatti.
Anzi. 

 più fanatici.
Già fatto, si vede che hai sperato forte. Consumismo+integralismo sarebbe la
soluzione? O ho capito male...?
Lucia

 :
#  Father, ti ho parlato come a un padre!
Spero tu ti riferisca al mio personaggio, al mio millantato collare, e
non alla differenza d'età: perfida saresti :-)
(non sono poi cosi' tanto assai terribilmente bacucco....) 

On Mon, 01 Oct 2001 15:00:11 GMT, 
pi...@checosafa.it
 (father mckenzie)
wrote:

Bacucco a chiiiiiiiiii! ;-)))))
Questi giovini irriverenti! Non c'e' piu' mondo, non c'e' piu'
religione ... :-)))
-- 
Ciao.
Sergio®.

 [...]
E che dire del signor Algoritmo (Al-Kuwarithmi) e del suo trattato
"Algebra" ("Al-jabr...")?
Ciao.
Marco


 Certo, certo, non so quanti anni tu abbia... ma... preferisco non
toccare questi argomenti, non si sa mai. :-)))
 K

 "Algebra" ("Al-jabr...")?
E che dire dei geografi come Ibn Battuta e degli astronomi? Anche molti termini geografici
e astronomici sono presi tal quale dall'arabo: azimut, zenit, nadir, i nomi delle stelle:
Algol, Aldebaran, Betelgeuse, Alcor, Mizar, Deneb, Rigel, ....,
Anche la Chimica (al-Khemiya, da cui alchimia) l'hanno inventata loro, ma siccome non erano
chiusi ce l'hanno insegnata e noi abbiamo continuato sulla strada iniziata da loro. Bello,
no?

 quando parlano di diversità religiose, culturali ecc.
La fallace Oriana non ha sensi di colpa unicamente perche' lei odia tutte le
religioni "a prescindere", senza accorgersi, la poverella, che anche
l'antireligiosita' e' a modo suo una religione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Repubblica, gli altri giorni il Corriere senza inserti addizionali) 
Quanti saremo a fare lo stesso (Intendo zippare da un quotidiano
all'altro evitando i supplementi a pagamento)?
-- 
Bye
      Vitt

all'altro evitando i supplementi a pagamento)?
Zippare?
Gian Carlo
P.S. Anch'io "jumpo", per evitare i supplementi.

vuoto= ovile vuoto) l'aveva, eccome! :-))
Colpisce, colpisce ancora. E continuera' a colpire finche' non sara'
chiaro che "nulla" e "zero" possono coincidere solo se lo consideriamo
ordinale (*). Il "concetto" di zero e' tutt'altra cosa: e' "origine" e
"discriminante". Le ore 0 non sono "nulla" ore, ma la discriminante
tra le "ore" di ieri e quelle di oggi, l' "origine" del nuovo giorno.
Sotto il nulla c'e'... nulla, sotto lo zero c'e' un mondo uguale e
contrario.
(*) E solo per il linguaggio, perche', in pratica, se hai 1 pera o 1
mela hai due cose diverse, se hai 0 mele o 0 pere hai la stessa cosa:
niente.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Zippare?
zAppare... (nel senso di "fare lo zapping" !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 Siano bruciati in ogni caso."
Oggi, 1300 e passa anni dopo quello scempio, non abbiamo ancora capito
che finché ci saranno generali in circolazione nessuna biblioteca sarà
al sicuro.  Poi dicono "imparare dalla storia".
Ciao.
Marco

 Quanti saremo a fare lo stesso..?
Io. Sabato "Repubblica", ove mi godo "Tutti da Fulvia"; giovedi' la
"Stampa". Pero' il "Buongiorno" di Gramellini e la vignetta di Forattini li
leggo quotidianamente via Internet sul sito della "Stampa".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al sicuro.  Poi dicono "imparare dalla storia".
Ai generali (e sono antimilitarista) aggiungiamo anche i fanatici
(religiosi e non, e sono e resto cristiano), come quelli che sempre ad
Alessandria fecero fuori la matematica Ipazia, alcuni secoli prima.

 fecero fuori la matematica Ipazia, alcuni secoli prima.
Non fu essa filosofa? Chiedo.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare
traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica


Oops!
Avrei dovuto scrivere zappare, neologismo da "zapping".
-- 
Bye
      Vitt

 Non fu essa filosofa? Chiedo.
mah non credo fosse facile distinguere all'epoca, comunque io l'avevo
incontrata recentemente (per conoscerla la conoscevo da quando in terza
elementare mi avevano regalato un libro su scoperte e invenzioni) su
http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Mathematicians/Hypatia.html
dove dice
"Hypatia of Alexandria was the first woman to make a substantial
contribution to the development of mathematics"
D'altra parte lo stesso sito lo ho scoperto per caso cercando di
verificare lo spelling di Subrahmanyan Chandrasekhar, che per me e'
astrofisico (il famoso "limite di C.") e non matematico ...
OT: mi stanno sulle balle gli americani che gli hanno dedicato il
satellite gia' chiamato AXAF (e qui hanno fatto benissimo)
ribattezzandolo Chandra. Come se una/o si chiamasse Chiappetti o
Ballerini e lo onorassero chiamando qualcosa Chiappe o Balle.
OOT: chi ha voglia gia' che c'e' sul sito di St Andrews guardi quanti
matematici arabi sono elencati.

 
E che dire della scoperta delle supernove? Delle stelle variabili? E del
movimento delle stelle in contrasto con un aristotelico/tomistico cielo
immobile e immutabile? E che dire del primo catalogo di stelle?
Betelgeuse, Aldebaran, Rigel, Algol, Deneb, Altair, Fomalhaut, Sheliak... 
(OT) L'ignoranza attuale è incomparabile: un contadino medievale, a occhio
nudo, sapeva distinguere un pianeta da una stella (provate con un
operatore di borsa, un imprenditore, un ingegnere, un avvocato, un
operaio)...   
Ciao. Pasquale
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 19:50:11 CEST da 62.98.233.176 [62.98.233.176]
http://www.neuromante.net/

 Alessandria fecero fuori la matematica Ipazia, alcuni secoli prima.
Aggiungiamoli pure.  Ma lasciami dire che conosco personalmente dei
cristiani che non sono né assassini (come Cirillo d'Alessandria) né
terroristi (come nell'Ulster).
Lo metto in chiaro perché, vista l'aria che tira, vorrei mica che su
qualche portaereri capiscono male e ci radono al suolo pure San Pietro
e Canterbury.
Ciao.
Marco  :-)

attiva.  Poi dicono "intolleranza".
sarà attiva, ma non mi sembra che se la passi tanto bene. Inoltre
l'Egitto è un'isola felice in quei paesi. Non so come se la cavano i
fedeli di altre religioni per esempio in Pakistan.
Anche in Egitto, poi, non credo che gli Ebrei - se ce ne sono ancora
(io ho conosciuto personalmente una famiglia che è stata cacciata
dall'Egitto al tempo della rivoluzione di Neghib del 1952) - non cedo
che siano tanto allegri.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

> Ai generali (e sono antimilitarista) aggiungiamo anche i fanatici

Vorrei che cessasse questa gara a chi ne ha ammazzati di più tra
cristiani e musulmani ecc.
Cisono stati dei periodi in cui i musulmani sono stati tolleranti, e i
cristiani intolleranti. E periodi in cui i cristiani sono stati
tolleranti, e i musulmani intolleranti. Ci sono state guerre sante e
crociate lanciate da cristiani, e guerre sante lanciate da musulmani.
I cristiani hanno fatto stage a Gerusalemme, i musulmani a
Costantinopoli. Sessant'anni fa Hitler vedeva negli ebrei il male del
mondo; oggi chi è dello stesso parere parla per lo più arabo.
(In una cosa cristiani e musulmani, europei e arabi sono sempre andati
perfettamente d'accordo, più o meno negli stessi periodi storici:
nella tratta degli schiavi negri).
Ammettiamo con Giacomo Leopardi che le grandi idee hanno ben poco a
che vedere con il comportamento pratico degli uomini.
Però rimane il fatto che *adesso* la maggior parte dei paesi cristiani
sono più tolleranti della maggio parte dei paesi musulmani. Che chi
parla di guerra santa sta più di là che di qua. Che le donne portano
il chador in Iran i il burka in Afghanistan, mentre le mie allieve
sedicenni vengono a scuola col piercing sull'ombelico.
Non è un fatto di razza o di religione o di scontro di civiltà o
altro. Però *adesso* è così. Fa parte degli alti e bassi della storia.
Speriamo che cambi presto.


      Vitt

      Vitt

ribattezzandolo Chandra.
E` sicuro che l'abbiano chiamato cosí i suo nome e non solo perché un
satellite è pur sempre una "luna" artificiale? (domanda probabilmente molto
ingenua, ché non m'intendo affatto né d'astrofisica né d'astrofisici)
G.Pontoglio

altro. Però *adesso* è così. Fa parte degli alti e bassi della storia.
.... però è difficilmente negabile che per il mondo islamico sia piú
difficile adeguarsi alle regole della moderna convivenza civile di quanto
non lo sia stato per le chiese cristiane: l'islam è stato un movimento
politico e militare sin dall'inizio, a differenza del Cristianesimo, e
quest'ultimo ha certo una propria etica, ma non una sharî`a.
    Strano poi che nessuno (che io sappia) faccia notare che l'integralismo
islamico è una minaccia per gli altri popoli extraeuropei piú che per
l'Occidente o Israele, giacché la dottrina islamica è piú tollerante verso i
"popoli del libro" (quali almeno nominalmente sono appunto occidentali e
ebrei) che verso i popoli politeisti. Ne san qualcosa i sudanesi ...
G.Pontoglio
G.Pontoglio


nefandezza.
Ohi ohi ohi... siamo già alla secessione (che credevo fosse oramai passata
di moda)?
Ma sarà, spero, solo un lapsus ....
G.P.

tendenza è facilissimo fare previsioni)
Se la questione fosse in questi termini, effettivamente il problema ci
sarebbe. Un'Italia o un'Europa a maggioranza musulmana effettivamente credo
che faticherebbe a conservare parecchie delle proprie conquiste di civiltà
(le quali sono innegabili, senza con ciò voler dare un giudizio globale di
superiorità culturale). Però l'immigrazione non viene solo dal mondo
islamico, e si può prevedere che attraverso matrimoni misti e altri processi
d'assimilazione una parte dei discendenti dei musulmani non sarà islamico.
Non sopravvaluterei dunque questo pericolo.
Ciò non toglie che a mio avviso ci sia del vero nel problema sollevato nel
suo ormai famoso provocatorio e discusso intervento da Mons. Biffi: se la
nostra società propone solo consumismo e permessivismo è tanto piú probabile
che l'Islam si consolidi e faccia proseliti tra quanti dalla vista
s'aspettano qualcosa di piú serio di nottate in discoteca e pomeriggi in
ipermercati.
Saluti
G.P.

 :
# >nel Nord Italia, (... )
# >consideravano ogni italiano un mafioso,
# Ohi ohi ohi... siamo già alla secessione
:-) Mi riferivo al trattamento riservato ai meridionèli. 
Mai detto che fosse l'unica situazione negativa, ho parlato anche di
emigrazione all'estero
Ora questa situazione è ricomposta, anche perché i meridionèli sono
più dei nordisti al nord :-), e c'è bisogno di altri diversi con cui
prendersela per sentirsi più ganzi. Anche perché grazie al razzismo i
lavoratori neri stanno sotto 'o schiaffo e non avanzano rivendicazioni
sindacali. 
Prendi un africano/ trattalo male/ lascia che lavori per ore....
E vedrai che lui ti amerà.... Stai sicuro che lui ti amerà... 

 :
ani
#  Che le donne portano
# il chador in Iran i il burka in Afghanistan, mentre le mie allieve
# sedicenni vengono a scuola col piercing sull'ombelico.
Grande esempio di civiltà, di fronte al quale m'inchino. Aggiungo che
il Grande fratello lo fanno qui e non in Arabia Saudita. Quasi quasi
mi trasferisco.
Quanto alla guerra santa, siamo certi che la vogliano gli arabi? Sai,
da quelle parti c'è petrolio, gas, oppio... Un conflitto d'oppio vale
il doppio.
# 
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)

 G.P.
E allora il signor monsignor Biffi se la prenda con chi propone i modelli
da nottate in discoteca e pomeriggi in supermercati, e se la prenda contro
la sua religione che benedice i mercati del divertimento e dello smercio
di merce, invece di prendersela contro gli immigrati che bussano alla
stessa porta.
Ciao. Pasquale
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 00:53:33 CEST da 62.98.174.125 [62.98.174.125]
http://www.neuromante.net/

Io preferisco i bianchi: Arneis, Favorita del Roero, Erbaluce etc.
Beh, non so per il barolo e il barbaresco, ma (giusto per restare in tema di
bianchi) se assaggiano il valcalepio bianco lo apprezzano di sicuro. L'ho notato
proprio domenica, quando ho pensato di accoppiarlo col "maci" (lo scrivo come si
pronuncia: č quel piatto a abse di riso avvolto in foglie di verza) che stavamo
mangiando.  
Ciao.
Gian Carlo

 mah non credo fosse facile distinguere all'epoca, comunque io l'avevo
All'epoca ?... Anche Blaise Pascal era filosofo-matematico.
Le due materie hanno tuttora dei punti di contatto notevoli.
(e poi dicono che la matematica non è un'opinione...)
--
Er Roscio.

Le due materie hanno tuttora dei punti di contatto notevoli.
Da qui la domanda corollario: Buttiglione (il ministro, non il colonnello) ne
saprà di matematica?
Gian Carlo

 (e poi dicono che la matematica non è un'opinione...)
Un paio di biografie di Ipazia o Ipatia
http://www.cronologia.it/storia/biografie/ipazia.htm
http://www.comune.venezia.it/c-donna/Dedicato/ipazia/ipazia1.htm
Arrivedoorci


 saprà di matematica?
Perché, è un filosofo ?... :-)))
--
Er Roscio.

 altro. Però *adesso* è così. Fa parte degli alti e bassi della storia.
No.  Ora lascio stare frizzi e lazzi e cerco di esprimere quello che
mi sembra doveroso dire e, poi, cerco d'occuparmi solo di linguistica.
Sì: lo scontro è, come sempre, fra noi e loro.  Ma i miei "noi" sono i
democratici, gli antiautoritari e i pacifisti, di qualsiasi lingua
nazionalità e religione siano.  E ce ne sono dappertutto: crederanno
forse in Dio (che per me non esiste), approveranno forse lo Stato (che
per me non dovrebbe esistere) ma hanno cara la libertà come l'ho cara
io!
Viceversa, i miei "loro" sono tutti quegli Osama, quei Silvi, quelle
Oriane che si permettono di considerare qualcuno inferiore a loro e,
di conseguenza, s'arrogano il diritto di decidere come gli altri si
debbano vestire, in quali dèi e dee debbano credere, come quando
perché possano decidere di trasferirsi in un altro paese e, persino,
come e quando debbano morire.
E nessuno dei due atteggiamenti è appannaggio dell'Occidente,
dell'Islam o di qualsiasi altra "civiltà".  La civiltà è una sola, sia
in metafora sia nei fatti.
E' inutile prendere sul serio le radici remote (Maometto, i Celti,
l'antica Atene) che le varie ideologie moderne si attribuiscono: in
realtà si sono formate tutte (libertarie o liberticide, europee o
mediorientali) a partire dall'Ottocento, variamente costruendo o
distruggendo sull'esperienza della Rivoluzione francese.
La democrazia e il pluralismo, il nazionalismo e il totalitarismo, si
sono formati di pari passo in Europa e nel resto del mondo in questi
due ultimi secoli.  Certo l'Europa ha avuto un ruolo importante, nel
bene e nel male, ma Medio Oriente e Cina, Giappone e India, Africa e
America Latina mica stanno su marte: hanno partecipato a questo
sviluppo e possono dirsene parte.
Ad esempio, se qualcuno mette in piedi una dittatura come quella
afghana è inutile dare la colpa all'Islam, così come è assurdo cercare
nell'Islam delle giustificazioni "culturali".  La libertà è cara agli
afghani come ai lombardi, e nessuno è giustificato quando la calpesta.
Ciao.
Marco

Sostiene 
marco.c...@europe.com
 (Marco Cimarosti) :
# Ad esempio, se qualcuno mette in piedi una dittatura come quella
# afghana è inutile dare la colpa all'Islam, così come è assurdo
cercare # nell'Islam delle giustificazioni "culturali".  La libertà è
cara agli # afghani come ai lombardi, e nessuno è giustificato quando
la calpesta.
Molto bello e lucido. Condivido quasi tutto (meno male, se no
direbbero che siamo bulgari. A proposito, solo il 10% dei bulgari è
musulmano).


 Gian Carlo
 Ciao
 Kalra

 Speriamo che cambi presto.
 Complimenti! Con poche, chiare, equilibrate  parole, hai sfrondato
tutto e hai finalmente  portato al nocciolo la questione. 
Karla


E Russel?
Caro Gian Carlo,
scusa la pignoleria, ma mi permetto di sottolineare un'imprecisione
molto diffusa: la grafia corretta è RusseLL.
Potremmo aggiungere: Newton, Leibniz ecc. ecc.
--
Ciao
Frank

 satellite è pur sempre una "luna" artificiale? (domanda probabilmente molto
Credo di perdere qualcosa. In hindi la parola "Chandrasekhar" ha qualche
particolare significato ?
Ad ogni modo l'usanza di dare nomi ai satelliti (perlomeno quelli
astronomici) e' piu' o meno questa :
 - i giapponesi usano CONSISTENTEMENTE la regola che il satellite fino
   a lancio avvenuto ha una SIGLA (tipicamente Astro-A Astro-B ecc.) e
   solo in quel momento il PI (Principal Investigator) assegna un nome
   giapponese (Hakucho, Ginga, Tenma ... fa parziale eccezione ASCA che
   e' anche una sigla inglese anche se non ricordo quale [Advanced
   Satellite for CCD??? Astronomy ???] ma credo sia omofona di un
   termine giapponese Aska o Asuka
 - gli americani hanno usato (anche se non in modo cosi' stretto su
   tempi e modi) la stessa regola. HEAO-1 e' rimasto HEAO-1, ma HEAO-2
   e' diventato Einstein Observatory (ancora prima OAO-qualcosa era
   diventato Copernicus e OAO o OSO qualcosa Uhuru), XTE e' diventato
   Rossi XTE (in onore di Bruno Rossi), GRO e' diventato Compton GRO,
   ST e' diventato Hubble ST, e appunto AXAF e' diventato Chandra
 - gli inglesi usavano Ariel-n (ma dopo Ariel-6 hanno smesso di farne)
 - gli olandesi hanno fatto solo due "banali" ANS e IRAS (questo assai
   poco banale)
 - i tedeschi usano acronimi : ROSAT = Roentgen Satellit
 - gli europei hanno usato acronimi o sigle (COS-B, EXOSAT, INTEGRAL),
   nomi di persone (Giotto, Cassini, Huygens, Planck) e sembrano
   continuare su questa strada (XMM, la "High Throughput Spectroscopy
   Mission" ossia "l'unico satellite in cui non una singola lettera
   della sigla corrisponde a una parola del nome" e' diventato
   XMM-Newton) privilegiando scienziati "classici" (abbiamo avuto anche
   Hipparcos)
 - gli italiani hanno aderito alla idea dei nomi, quanto con nomi di
   personaggi (recenti, cosi' SAX e' diventato BeppoSAX in onore di
   Giuseppe [Paolo Stanislao] "Beppo" Occhialini, e ci sara' anche un
   Bepi Colombo) o sigle "significative" (AGILE)
 - gli indiani ... credo di essermeli dimenticati
 - i russi paiono prediligere nomi un po' prosaici come "Astron",
   "Kvant", "Spektr" ...
Forse dovrei spostare su icl, ma dato che il punto di partenza era gia'
piuttosto OT lascio qui ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Speriamo che cambi presto.
  concordo.
  Prendo l'occasione anche per rispondere a Father McKenzie che citava
  "una guerra d'oppio vale il doppio" come gia' il suo amato Leopardi
  se la prendesse con le guerre per "il pepe, la cannella e l'altro
  aroma"

 :
#   Prendo l'occasione anche per rispondere a Father McKenzie che
citava #   "una guerra d'oppio vale il doppio" come gia' il suo amato
Leopardi #   se la prendesse con le guerre per "il pepe, la cannella e
l'altro #   aroma"
Giacomo per me sempre numero uno....

dal sito delle comunità islamiche italiane "Islam Jihad"
Il sito Islamitalia.it incriminato(20/09/01)
Il sito Islamitalia.it ingiustamente incriminato sul "corriere della
sera". Ecco cosa e' successo: un malinteso ed un nostro errore nel
mettere un link ad un altro sito esterno. In questo dominio
(
http://www.islamitalia.it
) non c'e' e non vi e' mai stato nessun
messaggio, ne' altro, inneggiante alla "guerra santa" o
all'addestramento militare.
Islam Jihad Italia (
http://www.islamitalia.it
) non si occupa di tali
argomenti, ne' li considera contenuti islamici. 
 U.S.A.: America sotto assedio(13/09/01)
Il comunicato di "Islam Jihad Italia": Tutto questo NON E' ISLAM. 
Quattro aerei dirottati sulle Torri Gemelle a New York ed il
Pentagono. Le Organizzazioni islamiche di tutto il mondo condannano la
strage: "Gli attentatori non sono musulmani". Il dubbio su Osama bin
Laden: un gruppo ben nutrito di arabi avrebbe preso ben 4 aerei
contemporaneamente con l'aiuto di coltellini?

 Potremmo aggiungere: Newton, Leibniz ecc. ecc.
aggiungerli come ? Il Newtono e il Leibnizio (come scriveva non ricordo
piu' qual loro contemporaneo), quelli che si accapigliavano se la
notazione da usare per le derivate fosse quella differenziale o quella
col puntino sopra ?
Ricordo in ogni caso che ai loro tempi la fisica era "filosofia
naturale" come appunto dal celebre trattato del Newtono "Philosophiae
naturalis principia mathematica"  ... che usava una notazione
'geometrica' oggi decisamente astrusa e incomprensibile ... salvo al
buon Chandrasekhar (che per il suo sessantesimo o settantesimo
compleanno si tolse lo sfizio di scrivere un commentario al trattato di
Newton usando l'antica notazione).


 attiva.  Poi dicono "intolleranza".
Credo tu stia scherzando....
Hai mai parlato con un copto egiziano?
Sai che in Egitto c'è un detto: 
Se vuoi diventar povero fatto cristiano!
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

di maccartismo o negli USA?
Non ho detto: tutti di qua, e tutti gli altri di là. Ho detto che
adesso mediamente i paesi occidentali sono più democratici e
tolleranti di quelli arabi e/o musulmani. Mediamente: non tutti.
Adesso: non sempre fatalmente.


Ma il dolore non ha una bandiera 
di Dacia Maraini
Cara Oriana, ho sempre ammirato la tua sincerità, il tuo coraggio. Sono stata
contenta di vedere di nuovo la tua firma sul Corriere : finalmente Oriana
Fallaci torna a battagliare come è nel suo carattere, mi sono detta. Bentornata
in Italia! Leggendo il tuo lungo e appassionato articolo però devo dirti che
l'ammirazione per il tuo coraggio si è trasformata presto in allarme per la tua
incoscienza. Proprio nel momento in cui tutti, dal Papa al presidente degli
Stati Uniti, cercano di distinguere fra cultura islamica e terrorismo, proprio
in questa circostanza così delicata e grave per il futuro del mondo, tu te la
prendi con chi non è pronto a buttarsi in una guerra di religione. Per te chi
distingue fra terrorismo e Islam è un ipocrita, un "fottuto" intellettuale,
meschino e spocchioso. Con questo criterio anche il Papa sarebbe un ipocrita e
che dire del presidente Bush, che altrove esalti con tanta commozione? Subito
dopo l'eccidio Bush è andato a visitare una moschea, l'avrai visto anche tu.
Cos'è, anche lui un politico che tu metti fra i farisei e gli impostori?
"Abituati come siete al doppio gioco, accecati come siete dalla miopia, non
capite e non volete capire che qui è in atto una guerra di religione"... tu
scrivi con invidiabile piglio militaresco. "Una guerra che non mira alla
conquista del nostro territorio ma alla conquista delle nostre anime. Alla
scomparsa della nostra libertà e della nostra civiltà. All'annientamento del
nostro modo di vivere e di morire, del nostro modo di pregare o non pregare, del
nostro modo di mangiare e bere e vestirci e divertirci e informarci. Non capite
o non volete capire che se non ci si oppone, se non ci si difende, se non si
combatte, la Jihad vincerà...".
E distruggerà il mondo che bene o male siamo riusciti a costruire, a cambiare, a
migliorare, a rendere un po' più intelligente, cioè meno bigotto o addirittura
non bigotto. E con quello distruggerà la nostra cultura, la nostra arte, la
nostra scienza, la nostra morale, i nostri valori, i nostri piaceri...".
Oriana, lo so, non ti si può chiedere di ragionare con calma, ma santo iddio,
ferma un momento la tua furia e guardati intorno. Proprio New York in cui hai
scelto di vivere, è la città più multietnica che esista al mondo. Nei
grattacieli, lo sai, sono morti 400 musulmani. Schiacciati, soffocati o bruciati
vivi, per mano di alcuni criminali. 
I primi a fare le spese del fanatismo religioso sono stati proprio loro, i figli
di Allah: le tante ragazze sgozzate in Algeria per la semplice ragione che
frequentavano una scuola, i tanti contadini che avevano la sola colpa di
coltivare la terra e pretendere di vendere i loro prodotti in un mercato misto;
le tante donne che in Afghanistan sono state lapidate perché scoperte a
camminare con un burqa non abbastanza lungo o non abbastanza fitto davanti agli
occhi.
Non sono stati gli islamici in generale a fare l'eccidio, come non sono stati
gli italiani in generale a buttare la bomba alla Banca dell'Agricoltura di
Milano o alla stazione di Bologna, ma persone con nome e cognome. E sono queste
persone che vanno scoperte e processate e condannate, come si è fatto dopo il
nazismo con il processo di Norimberga. La guerra non è una risposta congrua
contro il terrorismo, ma quello che servirebbe semmai è una grande operazione di
polizia internazionale. 
Certamente molti hanno risposto alle tue veementi parole, perché con la tua
passione hai toccato un punto nevralgico, una memoria dolorosa: la paura
dell'Islam ha radici lontane. C'è ancora un'eco in noi che suona con voce
infantile: mamma li turchi!
"Quando è in ballo il destino dell'Occidente" tu scrivi, "la sopravvivenza della
nostra civiltà va salvaguardata"! Non ti sembra di esagerare? "Se crolla
l'America crolla l'Europa, crolla l'Occidente, crolliamo noi. ... E al posto
delle campane, ci troviamo il muezzin, al posto delle minigonne ci ritroviamo il
chador, al posto del cognacchino il latte di cammella". È un allarmismo il tuo
che capisco provenga da dolorose esperienze di inviata di guerra, ma finisce per
resuscitare antichi odii e ancora più antiche paure assolutamente fuorvianti per
riconoscere e colpire i reali colpevoli di questa strage.
Non puoi dire che in Italia "le moschee di Milano e di Torino e di Roma
traboccano di mascalzoni che inneggiano a Usama Bin Laden, di terroristi in
attesa di fare saltare in aria la Cupola di San Pietro", perché non è vero.
Proprio in questi giorni a Palermo, a Napoli ci sono state delle manifestazioni
di arabi e di italiani per ricordare i morti uccisi dal terrorismo a Manhattan.
Non puoi criminalizzare tante persone che lavorano, pregano e portano avanti con
dignità una difficile vita di esilio. "Mi spieghi signor cavaliere, sono così
incapaci i suoi poliziotti e carabinieri? Sono così coglioni i suoi servizi
segreti? Sono così scemi i suoi funzionari?" insisti tu con aria da
inquisitrice. "Oppure a fare le indagini giuste, a individuare e arrestare chi
finoggi non avete individuato e arrestato, lei teme di subire il solito ricatto
razzista-razzista?". 
Ma Oriana, se proprio il Paese che tu porti ad esempio non è stato capace di
prevenire quell'orrore, perché pensi che avrebbe dovuto farlo il nostro? Il
terrorismo è vile, vive di finzioni, si mimetizza, finge, inganna, si insinua,
approfitta della buona fede e della libertà, che come giustamente dici, sono le
grandi conquiste dei Paesi non dominati da una teocrazia. A me sembra che
proprio l'enormità del progetto abbia impedito di vederlo e prevenirlo. L'idea
di trasformare dei pacifici aerei di linea in micidiali ordigni di morte per
migliaia di innocenti era difficile da immaginare. Gli anarchici che uccidevano
un re o un capo di Stato sembrano, a guardarli oggi, dei bambini intenti a
giocare coi soldatini. Eppure anche loro hanno cambiato il corso della storia.
Ma gli anarchici si rivolgevano ad una persona precisa, che ritenevano colpevole
di qualcosa di grave (assassinii, torture, abusi di potere, ecc.) mentre qui, in
pieno periodo di pace, con l'inganno più sfrontato e imprevedibile, si è
infierito contro degli innocenti assolutamente ignari del pericolo che incombeva
su di loro. Uno sterminio di massa portato a termine con tanta sfrontatezza e
tanta mostruosa gelata insensibilità è fuori da ogni previsione.
Masochisti tu dici "siamo masochisti perché, vogliamo farlo questo discorso sul
contrasto fra le due culture?". E qui con foga impaziente sostieni che non vuoi
nemmeno sentire parlare di due culture, perché le si metterebbero sullo stesso
piano "come fossero due realtà parallele". E parti come un ciclone a fare quello
che chiunque abbia una briciola di buon senso ti direbbe non si può fare: una
comparazione fra civiltà. Non c'è bisogno di avere studiato antropologia
(un'arte squisitamente europea, figlia di una cultura illuminista, attenta verso
l'altro, il diverso), per sapere che ogni confronto fra culture è insensato. In
quanto la civiltà è in movimento, non ha niente di monolitico, sfugge al
concetto di bene e di male. Ogni cultura, anche la più apparentemente primitiva,
vive di valori, di regole, con una sua cosmogonia e una sua rete di relazioni e
di beni affettivi che non possono essere disprezzate mai, per nessuna ragione.
Non è inferiore un congolese perché va scalzo a pescare i pesci con la lancia e
muore di Aids a trent'anni. Qualcuno potrebbe raccontarci che una terra
ricchissima, la sua, piena di diamanti e di rame, è stata devastata, sequestrata
e rapinata da chi aveva soldi e fucili, lasciando quell'uomo all'età della
pietra. Ogni essere umano fa parte di un sistema di conoscenze e di opinioni più
o meno sfortunato, più o meno vincente, ma sempre degno di vivere dignitosamente
nel rispetto altrui. C'è stato un periodo in cui la civiltà africana contava più
di Roma e di Atene. Per non parlare dell'Islam, fra l'altro molto vicino a noi.
"Siamo figli dello stesso Dio" ha detto umilmente papa Wojtyla. Per molti secoli
l'Islam ha insegnato all'Europa come contare le stelle, come calcolare la
distanza dei pianeti, come pensare e scrivere le operazioni matematiche.
Le civiltà salgono e scendono, hanno momenti di prosperità e momenti di stasi e
di povertà. Ma certamente è folle attribuire ai poveri la colpa di essere tali.
Anche perché spesso, in nome della superiorità di razza e di un Dio severo,
proprio chi si sentiva dalla parte del Bene e della Verità ha derubato,
confiscato, schiavizzato chi considerava "ignorante e selvaggio". 
Lasciamo stare il discorso sulle civiltà. Dopo millenni di odii e di guerre per
lo meno dovremmo avere imparato questo: che il dolore non ha bandiera. Che ciò a
cui aspira la maggioranza delle persone è una convivenza pacifica fra individui
di diversa cultura e diversa fede.
Proprio le torri di Manhattan visibilmente ci dicono una cosa sacrosanta: che la
civiltà oggi è fatta di un crogiolo di culture diverse. In quelle torri ferite a
morte convivevano civilmente persone di quaranta nazionalità. L'America non
sarebbe quella che è se non avesse accolto nel suo seno i neri d'Africa, i
musulmani d'oriente, i cinesi, i giapponesi, gli irlandesi, eccetera. L'America
che tu ami non ha avuto paura di perdere la sua identità (eppure qualcuno che
non voleva riconoscere dignità ai lavoratori stranieri c'era anche allora, erano
i Sudisti, e per conquistare la libertà di pensiero e di tolleranza è stata
fatta una guerra civile sanguinosissima). È la migliore America quella che ha
vinto, l'America dell'accoglienza e della solidarietà. Io stessa in questi
giorni lo sto provando sulla mia pelle cosa vuol dire multietnicità. Mia nipote,
figlia di mia sorella e di un conosciuto pittore marocchino, ha sposato un
irlandese americano da cui ha avuto un bambino che in questi giorni è stato
battezzato nella chiesa di Santa Maria del Popolo a Roma. Il bambino, Fosco
Gabriele, porta in sé il seme di civiltà diverse: da grande parlerà l'inglese,
l'arabo, l'italiano e il francese. Non per questo la civiltà occidentale sarà
messa in pericolo.
Il fatto è che i Paesi ricchi e potenti possono permettersi delle libertà a cui
i Paesi poveri spesso non hanno accesso: la libertà di parola, la libertà di
pensiero, la libertà di istruzione, la libertà della democrazia e della ricerca
scientifica e artistica. Sapere accogliere il diverso è una conquista, una
forza, non una debolezza. Sono le nazioni che si sentono ai margini della
storia, che hanno difficoltà di sopravvivenza, che affrontano il futuro con
dolore e frustrazione a trovarsi impelagate nell'odio. Così come si odiano delle
persone costrette a condividere una casa di trenta metri quadrati, che
dispongono di una sola pagnotta per dieci bocche, che vedono morire i figli per
malattie che altrove vengono curate e guarite. Essere ricchi e potenti non vuol
dire automaticamente essere migliori. Ma certamente vuol dire avere più
responsabilità. E mi sembra che in questo momento il Presidente Bush e i suoi
consiglieri stiano dimostrando molta sensatezza nel distinguere, chiarire,
prendere le distanze dall'odio appunto e dalla vendetta. Mi è sembrata anche
ottima l'idea di andare a frugare nei conti di questi terroristi miliardari. È
lì che si annidano le prove dell'orribile delitto pensato a freddo e commesso in
nome di un Dio pazzo e crudele. Tu parli degli emigrati che approdano sulle
nostre coste con sommo disprezzo quasi fossero loro i responsabili dell'eccidio:
"Più che di una emigrazione si è trattato di una invasione condotta all'insegna
della clandestinità. Io non dimenticherò mai i comizi in cui l'anno scorso i
clandestini riempirono le piazze d'Italia per ottenere i permessi di soggiorno.
Quei volti distorti, cattivi. Quei pugni alzati, minacciosi. Quelle voci irose
che mi riportavano alla Teheran di Khomeini"... Strano, come ognuno veda quello
che vuole vedere. Non so se guardando meglio, senza prevenzioni, avresti scorto
quello che ho scorto io e tanti altri con me: la disperazione di chi aveva
lasciato la casa e il paese per sfuggire ad una guerra feroce o per cercare un
lavoro, anche il più umile, purché gli permettesse di sopravvivere. Certo in
mezzo a loro sono scesi anche dei delinquenti, tali e quali a quelli di casa
nostra. Ma guai a non distinguere i giusti dagli ingiusti! Si fa una grave
offesa alla verità.
Non puoi non vedere che la maggioranza degli emigrati sono povera gente che non
sa dove sbattere la testa. E scappano, come scappano gli afghani in questi
giorni, dalle loro case, per paura delle bombe e della miseria. Non riesco
proprio a capire come tu possa dire, con tanta baldanza: "peggio per loro"! "Se
in alcuni Paesi le donne sono così stupide da accettare il chador, peggio per
loro. Se sono così scimunite da accettar di non andare a scuola, non andare dal
dottore, non farsi fotografare eccetera, peggio per loro. Se sono così minchione
da sposare uno stronzo che vuole quattro mogli, peggio per loro"! Eppure tu sai
benissimo che quelle donne rischiano la vita solo nel mostrare una mano nuda.
Non è una scelta la loro ma una orribile imposizione da dittatura militare... Io
sono stata in Afghanistan molto prima dei talebani e ho conosciuto donne che
facevano l'avvocato, l'insegnante e non erano nascoste e infagottate come
fantasmi. Ma tu non distingui: "Usama Bin Laden afferma che l'intero pianeta
Terra deve diventar musulmano, che dobbiamo convertirci all'Islam, che con le
buone o le cattive lui ci convertirà che a tal scopo ci massacra e continuerà a
massacrarci". Perché non chiamarlo invece per quello che è: un atto di
terrorismo fondamentalista che come tale va giudicato e combattuto? Se lo
trasformi nella prima mossa di una guerra santa, fai solo il loro gioco. È una
trappola, Oriana, in cui mi sembra che tu sia caduta con tutti e due i piedi,
spinta dall'impetuosità travolgente e il coraggio - se mi permetti in questo
caso un poco donchisciottesco - che ti sono propri.
In quanto ai kamikaze, tu dici di non avere pietà per loro. Ma non pensi che sia
molto più spregevole e indegno di pietà chi li indottrina, chi li manda a
morire, chi arriva a fargli credere che il loro corpo vale meno di una mina,
meno di un fucile? Ho sentito una donna araba dire: però non mandano i propri
figli a uccidere e morire: mandano i figli degli altri. Ecco chi è degno di
disprezzo e di esecrazione: un gruppo di fanatici che trasforma degli esseri
umani, dei ragazzini spesso adolescenti, in oggetti di morte e tutto per
dimostrare il loro potere, la loro ideologia, la loro fede, il loro fanatismo.
Ma quale Dio può essere tanto sanguinario e nemico dell'essere umano da chiedere
tali sacrifici?
Tu dici che la tua ira è esplosa quando hai saputo che in Italia, come in
Palestina la gente ha gioito per l'attentato terroristico alle due torri di
Manhattan. Sei stata male informata: posso garantirti che nessuno in Italia si è
rallegrato per l'orribile scempio. Non si è vista una sola immagine di festa o
di compiacimento, né in televisione né per strada né altrove. Quello che si è
visto è stato solo stupore, paura, indignazione, orrore. Tutti abbiamo fissato
lo sguardo su quell'obbrobrio, tutti abbiamo osservato impotenti, con le lagrime
agli occhi, quei corpi che si sporgevano disperati lungo le pareti dei
grattacieli, incerti se gettarsi di sotto o affrontare una morte per fuoco:
bruciati vivi, innocenti e giovani. Una morte di massa che ha sconvolto le
nostre immaginazioni e le nostre aspettative per il futuro. Ti ripeto che
nessuno in Italia ha esultato. D'altronde in quelle torri c'erano centinaia di
italiani. Che sono stati ridotti a pezzi e possiamo chiamare fortunati quelli
che sono morti subito, perché alcuni hanno languito sotto le macerie provando
disperatamente a telefonare a casa, - come dimenticare quelle voci che
nell'orrore dello strazio mandavano coraggiosamente messaggi di amore ai propri
cari? - ma come individuarli? come tirarli fuori? A volte noi cerchiamo di
scrollarci di dosso il peso intollerabile delle sofferenze altrui. E chiudiamo
gli occhi. Ma quando la morte diventa una rappresentazione in diretta, non puoi
serrare le palpebre, non puoi voltare le spalle: sei coinvolto fino in fondo,
muori un poco anche tu. E noi siamo tutti un poco morti, lanciandoci nel vuoto
come quei poveri infelici che abbiamo visto agitarsi per tanti lunghissimi
momenti, prima di sfracellarsi al suolo.
"Il terrorismo è l'assassinio dell'innocente", scrive Salman Rushdie. Questa
volta si è trattato di un assassinio di massa. "Giustificare una simile atrocità
biasimando la politica degli Stati Uniti significa ricusare l'idea stessa della
moralità: che gli individui siano responsabili delle loro azioni!". Il
fondamentalista terrorista è contro la libertà di parola, contro il voto
universale, contro gli stati democratici, contro i diritti delle donne, contro
il pluralismo... "Ma questi sono tiranni non musulmani!". Non ti sembrano parole
sagge? Fra l'altro l'Islam ha sempre avuto parole dure contro il suicidio, ci
ricorda sempre Rushdie, "un gesto che il suicida è condannato a ripetere per
tutta l'eternità". Bisognerebbe fare una analisi, suggerisce lo scrittore per
capire come mai tanti fedeli siano attirati da questa forma di disobbedienza
alle parole di Maometto. "Così come l'Occidente deve fare i conti con i suoi
Unabomber, (con i suoi terroristi irlandesi o baschi), l'Islam dovrebbe fare i
conti con i suoi Bin Laden", conclude Rushdie e mi sembrano parole precise e
acute. La schizofrenia, il delirio di onnipotenza, l'uso perverso della
tecnologia, l'accumulo maniacale del denaro, non sono indicativi né della
religione cattolica né della religione musulmana, anche se alcuni individui
affamati di successo e di potere hanno adoperato le due fedi per imporre le
proprie ragioni di morte e di terrore. Trattiamoli come tali, processiamoli
pubblicamente, ma evitiamo le guerre che colpiscono sempre e soprattutto gli
innocenti. 
Un caro saluto da Dacia Maraini.
5 ottobre 2001

emigrazione all'estero
Certo che avevo capito. La mia ironia si riferiva semplicemente al
significato letterale: se
i settentrionali considerano "ogni italiano" un mafioso, vuol dire che o
considerano mafiosi sé stessi — improbabile —, o sé stessi non italiani,
ch'è appunto quello che pensavano i separatisti (su un muro, substrato
classico dei messaggi deliranti, m'è capitato di leggere  "Fuori gl'italiani
dal nord" o "dalla Padania", non ricordo bene. Ma fortunatamente la grande
maggioranza di noi settentrionali continua a sentirsi italiana (ma c'è chi
nega che siano italiani i meridionali, s'intende, a livello di discussioni
da bar).
G.Pontoglio

di merce,
Veramente si può caso mai dire l'opposto, che la Chiesa fu (nel medioevo)
fin troppo severa nel porre comunque stretti limiti limiti alle attività
commerciali e finanziarie (pensiamo all'identificazione dell'interesse con
l'usura). Limiti che hanno peraltro fatto bene all'arte: spesso i
committenti delle grandi opere d'arte sacra del Rinascimento erano uomini
d'affari che speravano in tal modo di far perdonare il proprio comportamento
economico non troppo in linea colla morale ecclesiastica.
Saluti
G.Pontoglio

regionali. A
meno che non si tratti di un piatto esotico.
E' un piatto egiziano.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'usura).
'Somma... le Crociate altro non furono che enormi campagne commerciali...
--
Er Roscio.

 Se vuoi diventar povero fatto cristiano!
Carino (immagino che "fatto" sia "fatti").  Credo che il detto si
possa adattare a qualsiasi minoranza religiosa o etnica di qualsiasi
paese (compresi gli ebrei, che il noto pregiudizio vorrebbe tutti
ricchi).
Ciao.
Marco

e finanziarie
Stretti limiti alle
attività altrui, suppongo. Perché i piazzisti di indulgeneze, magari
remunerati un tot a indulgenza venduta, che cosa esercitavano se non un
commercio?


 
[...]
Prova a leggere il rapporto di ACS del 2000
sulla libertà religiosa nel mondo....
potrebbe modificare le tue prospettive.


 potrebbe modificare le tue prospettive.
Ne dubito alquanto.  Mi sa che m'hai frainteso: non è che io abbia una
visione molto ottimistica circa il rispetto dei diritti umani nel
mondo, anzi.
Si stava parlando della tolleranza religiosa dell'antico Islam:
tolleranza molto relativa, ma notoriamente un po' migliore di quella
del Cristianesimo di *allora*.  Pensavo che il tuo commento sui copti
significasse che tu non sapessi che esistono ancora e che la loro
lingua è ancora usata liturgicamente: un equivoco diffuso e
comprensibile.
Riguardo a certe dittature islamiche moderne (l'Arabia Saudita, per
non fare nomi) ho visto coi miei occhi quale sia il loro concetto di
libertà d'espressione e di religione.  I pochissimi preti cristiani
figuravano come ingneri petroliferi presso società straniere, e
dovevano svolgere di nascosto le loro funzioni.  E un simile
sotterfugio, che era pure considerato una straordinaria apertura del
regime, era ancora impensabile per i moltissimi buddisti e scintoisti
residenti.
Comunque, quel rapporto suona interessante: dove lo si può leggere?
Ciao.
Marco