Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: OT: sono delusa...

N.B. - Ti ricordo inoltre che il 2 luglio, c'era la gita sociale e >ti rammento che anche tu eri tra le persone organizzatrici e non è >stato certo un gesto simpatico NON INTERESSARTI PIU' senza comunque >non avvisarmi delle tue decisioni.
mandata da un elemento....
mi sento delusa e amareggiata! in questa società sono "nata" alpinisticamente parlando. per 5 anni ho passato parecchio tempo all'interno di essa, sia nella sede facendo parecchio lavoro burocratico (organizzavo i corsi di alpinismo e scialpinismo, con scartoffie annesse) e presentandomi allo stesso tempo ai corsi.
per motivi vari ho avuto da ridire col consiglio direttivo. e come dicevo sopra, mi sono allontanata prima di far sfociare i diverbi in liti furiose.
alla risposta di quest'elemento da sbarco ho a mia volta risposto dicendo che la mail non era indirizzata a loro, e che l'educazione suggerisce di non aprire la corrispondenza altrui...
mi sento delusa...
ma è possibile che per un po' di "potere" e quattro soldi ci si riduca così? per potere intendo solo ottenere la foto sul giornale locale...
continuo lo stesso ad andare in montagna, a fare belle gite, a organizzare escursioni. forse mi manca un po' il lato "alpinistico" e "arrampicatorio", ma prima o poi riprenderò a fare qualcosa...
però mi sento lo stesso delusa... ho dato volontariamente (e ben contenta di farlo!) 5 anni di sacrifici (nel frattempo sono anche stata operata 2 volte a una gamba, rischiando di non camminare più), di disponibilità e ora mi sento quasi rinfacciare l'opera data...da quando poco più di due mesi fa mi sono allontanata non ho più sentito nessuno...quelli che si spacciavano per amici ho scoperto essere solo degli opportunisti...che si facevano sentire nel momento del bisogno...mah!
lo so, è OT, ma avevo bisogno di sfogarmi e di sentire anche la vostra...
purtroppo mi sa che le risposte le leggerò solo lunedì
mi dite che ne pensate? ho sbagliato a ritirarmi senza prima fare un "putiferio"?
è così in tutte le società (cai, soc. private, ecc.)?
grazie a chi ha gentilmente letto questo sfogo...
elena
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Elena Pollo
Biella - Italy
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elena
per esperienza personale ti posso dire che in tutti i club, associazioni
circoli ecc.ecc. che ho frequentato è sempre finita nello stesso modo (me ne
sono andato) al punto di credere che sono io l'asociale, che in parte è
vero, ma ho notato che quando comincia a girare qualche soldino o della
notorietà inevitabilmente le cose precipitano...sarà un caso :-)
L'unica ass. che riesco a frequentare è una di radioamatori (non ari) dove
non c'è notorietà e per ora neanche soldi sarà forse per quello?
dai che tutto fà esperienza e magari ci vediamo a traversella :-)
salutoni che ti capisco ...
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

 wrote in message
C381EFE725954D11...@jaelle.virgilio.it...


elena
Forse farò un ragionamento un pò di parte, come sono state le due risposte
precedenti.
Frequento un'associazione, una sez. CAI, (tanto per non far nomi) da qualche
anno, e precedentemente ho frequentato altre associazioni, private
(amatoriali) sempre inerenti l'andare in montagna.
Devo dirti che viste dall'esterno, fanno sempre un'impressione
negativa...........non so dirti..........ti sembrano negative nel contesto
di montagna in generale.
Una volta che le frequenti, nei primi tempi, (es. frequentare un corso), ti
entusiasmano, ti danno la possibilità di conoscere nuova gente, ti aiutano a
scoprire la montagna, te stesso.
Se poi continui a frequentarle, come nel tuo caso, ed anche il mio, ti
accorgi che tutto posa su delle basi e dei valori non uguali per tutti,
talvolta anche in contrapposizione.
Le cose che non vanno bene tipo:
l'aria fredda che spesso si propaga in questi posti, (nessuno che ti
"caga"), la non fiducia nei giovani, il "pressapochismo", le ripercussioni
di "frustrazioni casalinghe", la voglia di notorietà (come tu la chiami)
ecc. ecc.
se vuoi cambiarle, (per i prossimi che prenderanno il tuo posto) lo puoi
fare solo dall'interno, dall'esterno e solo polemica distruttiva, a meno che
l'intenzione sia quella di distruggere e basta.
Nella mia associazione, come penso in tutte, di cose da cambiare ce ne sono,
come anche di cose buone, il difficile sta nel scindere le due cose.
Ciao
Stefano

;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 salutoni che ti capisco ...
ti ringrazio e in generale ringrazio tutti per la solidarietà.
purtroppo in parte hai ragione, da società "no profit" quali si definiscono,
appena girano un po' di soldi, diventano "very profit"!!!!!
al momento giro con un gruppetto che di arrampicare proprio non se ne
parla... però va bene così lo stesso! il gruppo si allarga sempre più (amici
di amici di amici, ecc..) e pare sia divertente venire a vederci quando
partiamo...:-)))
ok, grazie e occhio all'acqua a Traversella: non so com'è, ma tutte le volte
che vengo da quelle parti prendo acqua....che sia colpa di "qualcuno" che
gufa????:-)))
elena

 sfogarsi fa bene al cuore.
...vedi io in quella societą ho messo molto di me stessa, perchč era una
cosa in cui credevo. i corsi erano di "avvicinamento alla montagna", quindi
si partiva da zero e si insegnava alle persone ad andare in montagna in
sicurezza, di fare piccole scalate divertendosi.
come dici tu, purtroppo sono intervenute persone che considerano l'andare
per monti un business e un modo per raccogliere favori e allori...
non era giusto nei confronti di tanti altri che continuano a credere nella
loro opera mandarli a  vaffa e salutare. Ti dirņ che gią qualcuno mi ha
preceduto in quest'opera, nel senso che appena prima che arrivassi io quella
che allora era la guida alpina che dirigeva i corsi se ne č andata sbattendo
la porta in faccia a un consiglio di vecchie mummie. Ora ha una sua
associazione (a pagamento ovviamente, vive solo di quello!), ha fatto
spedizioni in tutto il mondo, ha al suo interno una donna-guida alpina
bravissima. Un altro alpinista molto forte se ne č andato anche lui,
proseguendo la sua opera e concatenando diverse salite piuttosto
impegnative...
non so se in generale siamo noi "giovani" sbagliati, ad avere troppi ideali,
ma pare che prima o poi molti abbandonino...
non sarebbe stato giusto cmq andare via sbattendo la porta o mandando
epipeti: altre persone credono in quel che fanno. magari poi si
"sveglieranno" anche loro, perņ non era logico.
elena

 come anche di cose buone, il difficile sta nel scindere le due cose.
il problema è che ho provato a cambiarle, a cercare di fare qualcosa di
nuovo, di introdurre personaggi anche interessanti sotto molti punti di
vista, purtroppo per pochi elementi definiti "preziosi" molti se ne sono
andati... evidentemente non c'è la voglia di cambiare tanto inneggiata (lo
scorso anno erano 100 anni di società e lo slogan era quello!), in 5 anni di
cui 4 di consiglio, non ho visto entrare molti giovani, o meglio, entravano
per qualche mese e poi scappavano a gambe levate...
mi hanno molto delusa alcuni atteggiamenti del tipo "voltafaccia": prima
dici che siamo aperti a tutti e poi chiudi le porte in faccia ad alcuni
perchè non ti sono simpatici...
cmq, il mio era uno sfogo dettato anche un po' dall'irruenza. io continuerò
a farmi le mie gite, a organizzare ritrovi e weekend con tanti altri amici.
elena

 passione non ne risentira'...
grazie. in effetti il gruppeto con cui ogni domenica mi ritrovo è un gruppo
di gente che AMA andare in montagna, lo fa per passione, per visitare un
luogo a volte nuovo, che può suscitare emozioni, a volte conosciuto, che
porta piacevoli ricordi.
non ho mail frequentato la società per potermi fregiare di uno stemma, o
altro. L'ho fatto perchè in essa ho conosciuto persone che mi hanno
insegnato molto, che mi hanno portato su cime bellissime. E' per rispetto a
queste persone che non ho voluto sbattere porte o mandare epipeti vari ad
altri. Ho preferito dire che per un po' non sarei stata presente, cause di
lavoro (sono stata spesso via in questi mesi) e cause personali, dicendo
appunto che avevo avuto da ridire col consiglio direttivo e pertanto
preferivo evitare altri scontri.
purtroppo alcune persone hanno evidentemente avuto la cosidetta "coda di
paglia2, se oltre a leggere un msg non indirizzato a loro si sono anche
presi la briga di rispondere!
vedi, è quello che mi ha fatto arrabbiare: la mia mail era indirizzata a
un'amica, era forse uno sfogo un po' personale, e loro hanno risposto
sentendosi subito presi in causa. E' da precisare che non avevo fatto nomi
di persone con cui avevo avuto da ridire! evidentemente però queste stesse
persone hanno la coscienza sporca se hanno anticipato ogni possibile
risposta privata della'amica in questione!
elena

 elena
In ogni caso secondo me andarsene così senza una spiegazione ti porta dalla
ragione al
"torto" se mi permetti il termine.
Forse è stato interpretato male il tuo lasciare l'associazione.
Spiegarsi magari con calma senza polemiche potrebbe aiutare chi cmq
nell'associazione ancora opera e crede anche perchè da quanto posso capire
una certa autorevolezza oramai l'avevi conquistata.
E' vero le associazioni legate alla montagna chissà perchè faticano molto ad
aprirsi ai giovani motivo in più per farti sentire.
Auguri e ciao Manu

non sono daccordo Stefano ne quando dici che le associazioni viste
dall'esterno danno un 'impressione negativa nel contesto della montagna, ne
che per cambiare le cose lo si puo' fare solo dall'intero.
mi spiego :
trovo che l'approccio alle attivita' legate alla montagna, sia estremamente
positivo visto in un contesto  di associazione, per mille motivi che vanno
dalla compagnia alla comprensione dei problemi che esistono e sussistono in
tutte le attivita montane; questo approccio ti permettera' poi di scegliere
a tuo gusto come viverla sta montagna.
quanto ai cambiamenti che si possono fare dall'interno, quando hai a che
fare con una persona idiota e che magari ha anche un po di potere, puoi
parlare, riunionare, chattare, sbracciarti che quello sempre idiota rimane e
tu puoi fare 100000000 di proposte inteligenti che quello manco ti sente ,
e' idiota !!!!
e la critica quando ce vo ce vo !!!
luca

Una delle ragazze ieri mi ha scritto una mail, chiedendomi come andava, e
di farmi sentire. io ho risposto così:
supercut
Non te la prendere Jaelle, purtroppo e' quasi sempre cosi' quando il
gruppo/associazione perde i connotati di gruppo famigliare e diventa
un'associazione "professionale", non so se mi sono spiegato bene, intendo
quando il numero di soci e' tale che incomincia ad esserci burocrazia,
cariche, commissioni, ci sono le varie correnti di pensiero, i gruppi e le
lobbies proprio come in politica. Potrei farti un mare di esempi, figurati
che a me e capitato con gli scout !
Dal tipo di risposta che ti hanno dato si capisce con che persone hai a che
fare, ritengo che in una situazione amichevole, se un socio, specie con
funzioni organizzative piu' o meno importanti, non si fa sentire dovrebbe
essere premura degli altri, amici?, chiamarlo e sentire cosa e' successo,
magari uno e' ammalato, ha grossi problemi famigliari o lavorativi, poche
parole a quattr'occhi possono risolvere delle piccole incomprensioni che se
lasciate andare diventano dei muri invalicabili; a chi mi apostrofa con la
classica frase "ue che fine hai fatto, non telefoni mai, non ti fai sentire"
rispondo che il mio telefono oltre a chiamare ha anche la modernissima
funzione di ricevere, ed e' dotato di un futuristico accessorio chiamato
segreteria telefonica  :-))))
Quindi, se io non ti chiamo e nemmeno tu ti fai sentire, non vedo cosa c'e
da recriminare da ambo le parti, l'unico appunto che ti faccio e' questo:
perche' non sei andata tu stessa a salutare le persone che erano al
mattatoio? (ma che razza di posti usate per ritrovarvi :-)))))) )
Capisco la delusione ma se ti puo' consolare pensa che avrai piu' tempo per
te stessa  e potrai partecipare ai gloriosi raduni del NG.
Ciao Enrico

sicurezza, di fare piccole scalate divertendosi.
forse, in taluni casi, bisognerebbe fare dei corsi di "allontanamento
dalla montagna", non credi?? :DDD
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO di Inghilterra e Germania
* BEPPE GRILLO SU STRISCIA LA NOTIZIA 
  Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo sugli
  addebiti "ballerini" di Omnitel ( >> realaudio)
* A MIGLIAIA IN TRAPPOLA CON LA CLAUSOLA DEL TACITO ASSENSO DI 
TIN.IT
  Il caso a "Mi Manda Raitre" ( >> realaudio) 

dell'arrampicata :-))))
...con l'ombrello :D


>   ragazzi sono allibita!!......
Be forse prima di allontanarti potevi fare due righe di dimissioni mettendo nero su bianco
le tue contrarietà , probabilmente così non facendo il tuo comportamento è stato giudicato
negativamente e probabilmente anche offensivo dagli altri soci.
Bye,Claudio

 dalla montagna", non credi?? :DDD
EVVAI Ghezzer, così poi rimani l'unico in giro per monti e non hai nessuno
che ti rompe i c°°°°°°i!!! :DDD
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!


Purtroppo mi sto rendendo conto di quanto questa sia una situazione comune
.. :-(
Mi è capitata sulla mia pelle e ne ho viste ormai innumerevoli vissute inn
terza persona.
Non penso cmq sia per una questine di soldi ,
certo , è chiaro che se questi ci sono i problemi si ingigantiscono
in maniera esponenziale.
Pero' gelosie , lotte per questa o per quell 'altra carica , o per
conservarla , o attività per emarginare persone che spesso non hanno nessuna
colpa, se non quella ri rompere le 8 al mammasantissima della situazione vi
sono anche qundo i soldi
che girano sono molto molto pochi.
Questo perchè è naturale che nelle associazioni vi sia chi
dà un' importanza esagerata al proprio fare ed essere nell ' ambito della
sezione o del club ,
magari perchè sono dei frustrati perchè li trovano la loro rivalsa ,perchè
presi a calci nella vita lì possono dimostrare
di essere qualcuno , oppure anche solo perchè effettivamente
credono di essere nel giusto , danno l'anima per la sezione e la loro opera
e il loro impegno sicuramente importante , ma...
ma questo, sia in buona o cattiva fede (il più delle volte cattiva pero' !)
porta indiscutibilmente a scontri, perchè queste persone
non veddranno mai di buon occhio chi mette in discussione il loro lavoro , o
peggio , quello straccio di autorità che si trovano .
Se c'è poi anche cattiva fede è un problema , perchè persevereranno nel loro
errore.
Pero' le sezioni cosi si svuotano , perdono tutto quello che deve essere il
loro patrimonio , ovvero l'entusiasmo delle persono
che vi prestano il loro impegno , perchè in un' associazione come puo'
essere un Cai o club di analoga ispirazione ci stai perchè ti piace magari
andare in montagna , ma ci presti opera SOLO
trovi un ambiente di persone stimolante , se c'è un buon gruppo
di lavoro , il quale c'è perchè come in amicizia e in amore si incontra ,
non perchè la deciso il "PRESIDENTE " !!!
Si ,questi club sono anche un bell'ambiente quando entri e non
ne conosci le magagne , e hanno cmq l'utilità di iniziarti ad un' attività
che magari da soli non si sarebbe intrappresa , ti danno servizi e cmq ti
fanno per fortuna conoscere altre persone che la pensano come te ,
pero' immancabilmente poi ci si allontana , con le persone
"che la pensano come te " ci si fa un proprio gruppp
("quelli che vanno in birreria" o "quelli che vanno in malga" ironie ,
queste, del mio "mitiko " 8) " IL PRESIDENTE DELLA SEZ..... censura " )
e con questi , dopo aver provato a essere utili per la sezione,
e dopo esserne rimasti delusi , si va in montagna .
Ed è un peccato pero' , perchè così si perdono delle occasioni ,
anche a me piacerebbe che la mia sezione fosse unposto diverso da quello chè
è ...
Come vedi Jaelle , tutto il mondo è , purtroppo , paese...
Val solo la pena di vivere la montagna per la montagna ,
pe te e per con chi ti è veramente amico e vive sulle tue stesse
frequenze ,
il mondo , nel ns caso la montagna,
non finirà con un club alpino o con un pincopalla trekking club...
chissà che questo concetto non entri nelle illuminate menti
dei nostri Presidenti e Consiglieri,
Nel frattempo noi si va a camminare , arrampicare e quantaltro .
Scusate la lunghezza
salutoni
Andrea ' 72