Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: I nuovi frequentatori delle altezze

Da alcuni anni a questa parte ho notato che specialmente l'alta montagna è 
frequentata da una inquietante tipologia di persone: i fighetti d'alta 
quota. Si tratta in genere di trentenni e quarantenni che solitamente vivono 
in città e che possiedono una cultura (formale) ed uno status sociale 
medio-alto. Spesso in ottima forma fisica, grazie a palestre e trattamenti 
estetici, nei week-end vanno all'assalto di cime famose ed assai "quotate" 
delle Alpi, non potendo (ancora) accedere in due soli giorni ai grandi 
Ottomila dell'Himalaja. Si distinguono innanzi tutto per l'attenzione 
scrupolosa all'attrezzatura, sempre firmata e sempre nuova tanto che pare 
uscita il giorno prima dal negozio. Tutto deve essere fabbricato con 
materiali rigorosamente TECNICI che siano traspiranti, idrorepellenti, 
drenanti, leggerissimi ed efficienti. I colori sono sgargianti: verde acido, 
arancione, rosso, giallo acceso, come si usa nelle pubblicità delle riviste. 
Nel portabagagli dell'auto si portano appresso tutto il possibile, perchè, 
giustamente, le condizioni della montagna potrebbero essere le più varie 
possibile: le ciaspole se dovesse aver nevicato, gli sci per l'eventuale 
discesa in free-ride dalla vetta, il GPS satellitare per sicurezza, l'ARVA 
per il rischio valanghe, discensori vari per recupero dai crepacci, almeno 
un chiodo da ghiaccio a vite che è così bello da vedere. Una volta sul 
sentiero, il loro passo è spedito, aiutato dalla perfetta conoscenza dei 
luoghi che hanno acquisito tramite le relazioni scaricate da Internet. Le 
soste sono da loro viste di mal occhio ed infatti sono quasi sempre dotati 
di "camel-bag" per non doversi fermare a bere. In quanto al cibo, una 
barretta estratta dalla tasca in gore-tex del giaccone è più che 
sufficiente. Le uniche fermate ammesse sono quelle per la documentazione 
dell'impresa che si sta compiendo effettuata tramite il meglio della 
tecnologia digitale: videotelefonino o macchina fotografica da 12 Megapixel. 
Molte volte amano partire sul tardi, in quanto è inutile perdere tutta la 
giornata per una salita che si fa in poche ore. Se devono pernottare in 
rifugio di certo partono nel pomeriggio o anche già a sera inoltrata: tanto 
in testa hanno potenti lampade a led che illuminano i loro passi al buio. 
Mentalmente sono molto orientati alla meta e vanno avanti come carrarmati 
anche in caso di maltempo: se è brutto, meglio, così possono testare la 
tenuta perfetta del giaccone appena comprato e l'idrorepellenza dei 
pantaloni con inserti in kevlar! Poichè l'eccessiva fatica potrebbe generare 
troppi radicali liberi, il loro passo comunque non è mai forzato e consente 
loro di sostenere durante l'ascensione anche discorsi di un certo impegno 
sociale e culturale. Il collegamento col mondo "civile" è d'altronde 
assicurato sempre dal fedele Mp3 e dal cellulare Quadri-band. In caso si 
trovino ad affrontare difficoltà impreviste su roccia o su ghiaccio, nello 
zaino hanno sempre almeno un kit da ferrata a testa, ramponi a dodici punti 
e picca da cascate di ghiaccio. In genere le difficoltà oggettive massime 
affrontate da loro non superano il II grado ma comunque ritengono 
decisamente "facili" anche le creste di III grado o i passaggi di VI: quasi 
tutti, infatti, in città hanno fatto il corso di arrampicata in palestra ed 
hanno letto della tecnica per salire diedri e fessure. Nei rifugi sanno 
perfettamente come ci si comporta: hanno riservato con largo anticipo le 
stanze per non avere "sorprese". Anche quando si portano da casa le loro 
vivande salutistiche non mancano comunque mai di far felice il gestore 
ordinando almeno qualche bella bottiglia di vino d'annata (dal costo minimo 
di ? 30) che li faccia sentire in armonia con la natura "selvaggia" 
dell'ambiente esterno. In genere non danno molta confidenza agli estranei, 
anche se amano scambiare opinioni su viaggi avventurosi nei cinque 
continenti con altri soggetti appartenenti alla loro categoria: almeno un 
accenno alla traversata dello Hielo Continental o della Groenlandia non 
sfugge mai; anche il Lhadak è un argomento molto utilizzato. Il giorno della 
salita si alzano molto presto, per non fare inutili file in rifugio e alla 
luce delle frontali si mettono subito in cammino, naturalmente dopo essersi 
assicurati che tutte le batterie dei loro apparecchi elettronici si siano 
adeguatamente ricaricate nel corso della notte.Giunti alla meta, non perdono 
tempo a guardarsi intorno ma subito si predispongono ad una veloce discesa. 
Spesso qualcuno del gruppo lancia idee ammirevoli: "potremmo scendere da 
questa cresta, buttare un doppia là dove c'è quel salto e traversare il 
ghiacciaio in quel punto..."; "no, si fa prima a fare queste roccette qui 
sotto, a prendere il canalino e siamo subito alla base..."; oppure: "se ci 
portavamo gli sci potevamo scendere dritti di quì, prendere quella valletta 
ed eravamo giù". Alla fine di solito tutti si incamminano per la via normale 
a lunghi e frettolosi passi parlando di tutt'altro che non sia la montagna: 
d'altra parte la meta è raggiunta, l'avventura è perfettamente completata e 
non resta che la voglia di mettersi presto in autostrada per far ritorno in 
città giusto il tempo di vedersi quel bel DVD appena noleggiato...

... azz Lince,
è un pezzo chi li osservi!   ;-)
vibram 

 vibram
Bhe' ... del resto il suo occhio la dice lunga !
E ..... vivere un po' di piu' .... invece di osservare gli altri ?  ;-)
Iguana Jones 

Alpine Man invece . . .  ;-)

 Alpine Man invece . . .  ;-)
Azz Lince č il nuovo nome di Alpine man? 

 Da alcuni anni a questa parte ho notato che 
CUT
chi fa tutte le cose che dici tu è:
molto preparato fisicamente
molto preparato tecnicamente
molto motivato psicologicamente.
Non mi sembra tanto da disprezzare. Vorrei essere io in grado di fare
tutte le cose che hai descritto.
Io non credo che una persona che sia solo un "fighetto" possa sopportare
fatiche del genere da te descritto, alzarsi dalla branda del rifugio in
piena notte alla luce della frontale etc. etc. 
Se lo fa, apprezza la montagna almeno quanto me. 
Arne
 
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 La Grande Musica è quella austro-tedesca
E anche questo sarebbe opinabile IMHO 

 ha scritto nel messaggio 
news:1i8rn57.n22uyvyfe4u9N%texw...@ngi.it...

Appunto!
e poi...vivi e lascia vivere...!


 sociale
(CUT)
Lince, toglimi una curiosità: con questo lungo elenco di stereotipi, non ho 
capito bene dove vuoi andare a parare... In pratica, quale sarebbe il succo 
del tuo messaggio?
Ciao

Il Fri, 07 Dec 2007 16:43:09 +0100, Lince ha scritto:
quanti luoghi comuni...piove governo ladro...non ci sono + le mezze 
stagioni...si stava meglio quando si stava peggio...
mah
d.

 è un pezzo chi li osservi!   ;-)
beh, ogni volta che si specchia.
nestore 

 Azz Lince è il nuovo nome di Alpine man?
Mi sa anche a me ...con uno stile un pò cambiato ....
certo che azz.....il razzismo è arrivato anche sulle vette più alte!
ciao Longa 

 ciao Longa
Non lo chiamerei proprio razzismo. Semmai una forma un po'infantile di 
classismo, condita da una bella dose di invidia. Che sia invidia sana o 
malata, questo non saprei dire e forse non spetta a nessuno dirlo.
Anch'io guardo con gelosia,sospetto e invidia quei personaggi che 
descrive, che esistono davvero. Questi poco edificanti sentimenti 
abitualmente me li tengo in tasca, almeno finché quei personaggi non 
"sbrodolano" eccessivamente pretendendo di insegnarti come si sta al 
mondo. Allora ti girano le palle e magari reagisci scrivendo 72 righe in 
un forum.
Magari a Lince è andata così.....
Franz
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!


Infatti.
Secondo me Lince vuol dire proprio questo, non capisce le persone che vanno in montagna portandosi 
dietro le "paranoie" di tutti gli altri giorni.
Se non riescono a liberarsene è solo un problema loro.
-- 
Ciao

Ciao belli
x me il post di Lince ha molti scopi:
- far parlare di se (riuscito)
- sfogarsi per qualche senso di invidia (riuscito)
- generare uno spirito di gruppo contro chi "ha qualcosa che lui non ha"
(non riuscito, spero)
- far riflettere sul limite tra "avventura" e "avventura asservita dalla
tecnologia" (non riuscito, ma ci poteva stare)
A me la tecnologia piace, un GPS mi fa sentire più tranquillo, un ARVA
pure, un Satellitare pure, un giubbotto super tecnico pure.
 
Se qualcuno se li può permettere non capisco tutta sta invidia, spende i
soldi nel suo hobby ... se qualcuno è coraggioso o fortunato e ne può far
a meno, forse un po' di invidia potrei anche avercela... 
Il Lince ha abbia predisposto un post così perfetto, ortograficamente
ineccepibile e quasi giornalistico.  
GLi sarà costato qualche notte insonne, se poi è un animale non sociale
perfezionista, anche settimane.
Che dire.. BENVENUTO !
Un nuovo tipo di troll che assomiglia molto al suo stereotipo di montanaro
colto hi-tech, quindi classificabile nella specie:
- mammifero bipede normoforme
- QU > 100
- evoluzione urbana del pokemon "Alpineman (c)"
- sottospecie roditore (je rode, direbbero a Trasteverse)
Saluti e spero in tanti di sti post che ci fanno capire quando è bello
vivere liberi dai luoghi comuni, dai luoghi separati... senza tanti tarli
nel cuore..
bob.geko!!!
p.s. ma quando rientra AlpineMan (c) dal congedo matrimoniale?????
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Bel post.
E non capisco come non si vedano tutte le connotazioni negative che 
comporta questo modo di andare in montagna.
I personaggi descritti sono assolutamente reali. Ne conosco molti.
Magari sfugge qualche particolare, a volte uno o due. Non di più.
Potrei fare i nomi di persone esattamente così che magari però sanno 
effettivamente (un pò) arrampicare. Oppure che non usano l'mp3 (non 
sempre almeno) o il satellitare.
Ma per il resto...
Il messaggio, per chi non sa vederlo, se lince permette, ce lo aggiungo io:
continuiamo a trasformare a nostra immagine quel poco ambiente in cui ci 
inoltriamo, sia modificandolo direttamente con strade, funivie, rifugi, 
impianti, eliski, ferrate, spit e sia entrando in esse con cellule di 
sopravvivenza ipertecnologiche in cui manca solo il televisore per 
vedere le partite... e poi si parla di avventura, di vivere la montagna.
La montagna solo come terreno in cui esercitare i nostri ego ipertrofici.
In città facciamo vedere quanto ce lo abbiamo lungo (il SUV) e in 
montagna quanto siamo attrezzati e preparati, in un tripudio di norme e 
codicilli nonché strumenti e quant'altro da certificazione ISO o L 626.
Con il mito della "sicurezza" in tutto ciò che facciamo.


Bel post...concordo per la maggior parte delle cose che scrivi!
e aggiungo una cosa: se andiamo a leggere un periodico del CAI (non
dico quale) più della metà delle pagine è piena di pubblicità!! c'è da
meditare, vero...è ovvio che nel mondo in cui viviamo non poteva
passare inosservata una "nicchia di mercato" così interessante...
Ma pongo due quesiti:
1) E' così negativo avere oggi dei materiali/strumenti/tecnologie che
ti danno più possibilità di portare a casa la pellaccia (GPRS/GoreTex/
relazioni su Internet)? la morte o gli incidenti in montagna non hanno
nulla di poetico..sono tragedie e basta!
2) Siamo sicuri sicuri che ai super-bardati e tecnologizzati non
sudino le mani quando fanno la Preuss al Campanile Basso o la cresta
Signal? cioè, cambia qualcosa? per me siamo pur sempre delle insulse
formiche, tecnologizzate e ipertrofiche, ma formiche!
p.s. Ho visto un tale che saliva alla capanna Margherita con quei tubi
da astronauta che ti fanno bere mentre cammini, non ce lo fatta a non
sghignazzagli in faccia...

 e aggiungo una cosa:.......
Io penso che ci si dovrebbe, molto semplicemente, porsi la domanda del 
perchè andiamo in montagna.
Se è per dimostrare di essere fighi, alla moda, ipertecnologici, con gli 
ultimi sci, gli ultimi scarponi performanti, la mtb superallegerita 
tripla ammortizzata freni al titanio lunare, e gadget vari che nemmeno 
l'omonimo ispettore...
c'è un equilibrio... non dico un compromesso, ma un equilibrio, fra 
l'andarci nudi e andarci conciato come astronauti ...
anche il pile è tecnologico rispetto alla maglia di lana;
anche la maglia di lana rispetto alla pelle di animale;
anche la pelle di animale rispetto al manto di peli...
siamo uomini, e quindi ci dotiamo di strumenti, per aumentare le nostre 
potenzialità.
E tuttavia c'è un limite. Oserei dire: quello del ridicolo.
Ma non sempre ci si accorge di superarlo.
Il limite è quello in cui, ognuno di noi, rispetto a quello che sta 
facendo supera il necessario possibile.
Mi spiego:
se per salire una via per me evidentemente troppo difficile ho bisogno 
di troppo materiale perchè mi devo proteggere ogni 2 metri e allora per 
risparmiare sul peso porto barrette iperenergetiche anziche il classico 
panino; o compro i friends che pesano poco e costano 3 volte tanto, o lo 
zaino e la giacca iperleggeri... ecc ecc
perchè, semplicemente, non fare una via in cui posso portare meno 
materiale perchè più alla mia portata?
perchè devo risparmiare sul peso di giacche, ramponi, scarpe, 
attrezzatura, corde ... per poi portare gps, mp3, satellitare, palmare, 
caricabatterie ecc?
io vedo che spesso con un pò di intelligenza e attenzione all'ambiente 
in cui si va, interpretando e rispettando i segnali che questo manda, e 
che il nostro corpo ci manda, si riesce a fare cose belle anche con un 
kway invece che una giacca triplo strato gtx da 400 euro, anche con 
picche/ramponi quasi normali anzichè ultimo modello.
Cerchiamo il materiale migliore per supplire alle nostre carenze.
Ma perchè, semplicemente, non ridimensioniamo gli obbiettivi?
Avremmo lo stesso livello di sicurezza, senza per questo incrementare un 
consumismo sfrenato che contribuisce a distruggere quello stesso 
ambiente in cui ci piace tanto andare perchè "incontaminato".
Per non parlare, ovviamente, di tutto ciò che questo ambiente lo cambia 
direttamente: strade, funivie, alberghi, rifugi, eliski, quad, trial, 
motoslitte, impianti, neve artificiale... ... ecc ecc ecc

io non conosco nessuno che manco si avvicini al profilo descritto da Lince
che sicuramente ha estremizzato un po quello che ha potuto osservare. Ma a
pensarci bene se uno dovesse farsi abbagliare da tutti i messaggi
pubblicitari del settore (bastano anche solo quelli sulle riviste del CAI
come e' stato detto) probabilmente ci andrebbe molto vicino.
Basta un poco di buon senso (ma proprio poco, neh) per stare alla larga da
certi messaggi devianti. Fatto salvo che uno conosca il perche' e il "per
come" va in montagna, altrimenti diventa tutto piu' complicato.
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lorenz ha scritto:

io ne conosco... e potrei mettere il link alle foto...

Lince, sei un grande! Quadro perfetto di chi arriva dalle città e va in 
montagna oggi, alla faccia di ogni minimo buon senso di socialità di base e 
umiltà, che hanno caratterizzato la montagna per secoli. Bravo! 


mah!Quando sono in montagna ...mi guardo in giro e... certe meschinità non 
mi passano proprio per la mente.

 e umiltà, che hanno caratterizzato la montagna per secoli. Bravo!
Per millenni oserei dire ... e manco tanto "relativizzando"  ;-)
Bravo davvero lince ... uno spirito di osservazione ineguagliabile,
un grandissimo senso del dettaglio.
IG 


...mah, questo mi pare un discorso razzista e inutile...
sono un "milanes" che frequenta stabilmente un benestante paesello
valdostano ormai da un trentennio..
Ti posso fare una lista lunga così di viziatissima fauna indigena che
si fà portare il culetto in elicottero per fare la goulotte, il
canalone o la bella via senza farsi venire nessuna vescica ai piedi,
tutti bardati Black diamond/charlet Moser..
..mah...

 frequentata da una inquietante tipologia di persone: i fighetti d'alta
...
Quante stronzate!
I fighetti esistevano anche 20 anni fa.
Se sono preparati mentalmente e psicologicamente e si comportano bene in 
montagna, che fastidio ti danno?
Francamente, imho, dal tuo discorso traspare solamente invidia.
A me danno fastidio i fighetti che non sanno stare in montagna e che poi 
scendono in città raccontando mirabolanti avventure. Quelli tutto eliski, 
suv, motoslitta... Quelli che vanno in ferrata senza sapere che cacchio di 
percorso dovranno affrontare, tanto è una ferrata ed io ho il megaset e sono 
allenato... quelli che urlano, sporcano, che trattano la montagna come un 
parco giochi senza rispetto, che trattano male i montanari.
Quei fighetti che invece vanno in montagna con rispetto e con una giacca da 
400 euro, non possono che avere la mia invidia (benevola) per il  loro 
portafogli. 

soilrock ha scritto:

teoricamente tutto giusto.
ma...
il problema è che spesso si supplisce (o si crede di supplire) con i 
gadgets e le attrezzature alla mancanza di esperienza;
il problema è che spesso, si esterna la propria competività, il proprio 
desiderio di primeggiare, sia attraverso le performances, sia attraverso 
  giacche, gadgets, sci, scarponi, picche ultimo modello.
La montagna cioè come palcoscenico su cui proiettare il proprio ego.
Se questo è vero per molti e in molti campi, non solo in montagna, e si 
potrebbe pensare a prima vista che sono affari loro, poi ci si rende 
conto che non è proprio così.
Perchè quando uno fra se e l'ambiente in cui si trova mette di gran 
lunga al primo posto se stesso, poi troverà naturale operare diversi 
cambiamenti in quell'ambiente per essere agevolato.
Diciamo che questa visione del rapporto con la montagna del tutto 
concentrati su se stessi è sempre stata e lo sarà sempre, foriera di 
mancanza di rispetto e quindi di modifica, dell'ambiente stesso.
Stigmatizzare certi comportamenti, criticarli, quindi rientra pienamente 
nel diritto di esprimere una propria posizione diversa.
Una posizione che ha radici profonde e dignitose.
Ridurre tutto a invidia mostra una certa grettezza mentale.

 Da alcuni anni a questa parte...
20 anni fa ero uno studente squattrinato che però aveva il tempo di farsi 3h
di palestra tutti i giorni; 20 anni fa mi facevo i rinviii con la fettuccia
perchè non avevo i soldi per comprarmi quelli fatti; 20 anni fa usavo gli
hexcentric perchè non avevo i soldi per i friend, però potevo stare 3
minuti appeso a un braccio solo. 20 anni fa facevo le Nord con il piumino
da sci e 2000m di dislivello in un giorno. 20 anni fa dormivo in sacco a
pelo fuori dal rifugio per risparmiare.
Oggi ho 41 anni, il goretex, i ramponi rambo, il GPS. Dormo in rifugio e mi
ordino pure la bottiglia di vino. Non faccio più 2000m in un giorno e
magari prendo pure la funivia per risparmiare 500m di dislivello. Mi
succede ancora di trovarmi appeso ad una picca con i polpacci tremolanti e
non più 3 minuti ma solo 30 sec di autonomia. In tal caso ringrazio di
potermi permettere un black diamond che entra nel ghiaccio come se fosse
burro. Anni fa potevo perdere quattro giorni per una vetta oggi devo essere
in ufficio il lunedi alle 8.00.
Tutto questo per dire che la tua tirata, caro lince, mi sa di rosik puro e
semplice. 40enni o 20enni non è dai vestiti che si vede l'amore per la
montagna...

 
La realtà è in qualche modo la risultante dinamica di diverse forze.
Se questo che dici è vero e l'ho so, infatti l'ho scritto, ciò non 
toglie che far sentire anche un'altra voce non fa male.
Per usare una metafora, non è che perché i politici rubano e hanno 
sempre rubato non si possa dire che è uno schifo che rubino e auspicare 
che rubino meno.

 Ridurre tutto a invidia mostra una certa grettezza mentale.
La grettezza mentale appartiene a chi fa di ogni erba un fascio e a chi 
emette giudizi su altri affibiandogli modi di pensare e di essere che 
forse, probabilmente, non gli appartengono. Non a tutti certamente.

 
si certo non mi metto ad aprire un contenzioso infinito rispondendo 
frase per frase a quello che hai scritto
tu hai letto me io ho letto te
saluti a casa e baci ai pupi
:-)

 frase per frase a quello che hai scritto
Contenzioso?
Mha, strano concetto della dialettica.

soilrock ha scritto:

mettersi a ribattere frase a frase non è dialettica
è estenuante.

buzz ha scritto:

Si, certo, va bene come dici tu.


ma anche come dici tu
così siamo tutti contenti

Il tuo commento è stato quello che più mi è piaciuto e che più ho apprezzato 
per la tua schiettezza.
E' vero che l'amore per la montagna non dipende dall'attrezzatura ed è vero 
che col tempo le cose cambiano per tutti. Ma, se posso permettermi, ti 
faccio una domanda: ti divertivi più 20 anni fa od adesso?
Un saluto.
Lince. 

 Lince.
La tua domanda è scontata. E ovvio che tornare indietro piacerebbe a tutti.
Non si può.
Cambia solo il modo di apprezzare le cose: prima magari tornavo a casa
soddisfatto perchè avevo messo in tasca una una bella salita faticando come
un pazzo con la neve fino alla cintola. Adesso apprezzo il fatto di farmi
solo 800 o 1000m di roccette facili con mio figlio di 2 anni in spalla nel
portabimbo che osserva affascinato quello che vede intorno. Oppure durante
un avvicinamento mi godo il bosco osservando gli (ormai rari) alberi
secolari, che anni fa, passando rapido e concentrato sull'obiettivo magari
nemmeno notavo.
La montagna è un ambiente affascinante sia che tu percorra un tranquillo
sentiero segnato, sia se ti lanci su una via durissima in ambiente. E non
credo che i pantaloni della north face o un altimetro polar che all'epoca
potevo solo sognarmi rompano l'incanto o danneggino l'ambiente.
Altro discorso se tu parli di quelli che la montagna la *usano*,
deturpandola. In tal caso può trattarsi in effetti del fighetto bastardo
che fa l'eliski o la motoslitta come fosse al luna park, però potrebbe
essere anche l'arrampicatore squattrinato che abbandona spazzatura e
scatolette alla base della via o in falesia.
Rispettare e godere la montagna non è una questione di soldi.