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Titolo: "I dialetti e l'italiano" - Documentario svizzero del 1993

https://www.rsi.ch/play/tv/superalbum/video/i-like-italiano-dal-dialetto-allinglese?id=12718260
 

 
https://www.rsi.ch/play/tv/superalbum/video/i-like-italiano-dal-dialetto-allinglese?id=12718260
 
 
Ecco quanto appare sullo schermo del mio computer:
«Un errore ha interrotto il flusso di questo video»
E non una sola volta, ma sempre ancora.
 
Come succede spesso con i video svizzeri, il contenuto è riservato 
ai soli residenti in Isvizzera.
 
Ciao,
Wolfgang


Io lo vedo senza problemi.
Che la riserva sia stata posta alla sola Germania o dalla Germania 
stessa?
Non lo sapremo mai (cit.) :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

Wolfgang hat am 16.02.2020 um 13:27 geschrieben:

Mah! Qui ho appena visto i primi 3' senza problemi. Poi mi sono fermato
solo perché adesso non ho un'ora e tre quarti di tempo.
Ricordo a Roger, anche se forse non mi leggerà, che anch'io sto in
Germania come Wolfgang e non ho usato una VPN per far finta di essere
altrove.


Funziona senza problema nella California, allora forse è il tuo browser.
 


A volte ci sono delle restrizioni, ma questo si vede anche in Italia; in 
alternativa potresti provare con questo link: 
http://mediaww.rsi.ch/rsi/unrestricted/2020/02/08/2986573.mp4
 

Wolfgang was thinking very hard :

Che bello quel "in Isvizzera"! che sapore d'altri tempi!
 
Bruno

 
 
oggi sono in Isvizzera e si vede :)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........


A me «in Svizzera» stona come «un svizzero». Si dice invece «uno 
svizzero» per evitare lo strano e brutto gruppo consonantico «nsv». 
Non ho mai capito perché quello che vale per l'articolo «un» non 
valga anche per la per la preposizione «in».
 
Ciao,
Wolfgang

 
 
uno svizzero
ini Svizzera


Wolfgang hat am 17.02.2020 um 11:29 geschrieben:

Per la precisione, non vale più dopo "in" da molti decenni. Forse per lo
stesso motivo per cui, a differenza degli spagnoli, non sentiamo il
bisogno disperato di evitare il gruppo "s + consonante" all'inizio di
una parola, che li ha portati perfino a cambiare il nome del loro Paese
in España e a dire deporte (sport), Suiza, Suecia ecc.
 
Per quanto riguarda "un svizzero", poi, ci sono già degli esempi in
rete, come di tanti altri errori un po' in tutte le lingue, prevedo che
arriveremo a sentirlo, prima raramente e poi più spesso, e diventerà la
forma normale verso fine secolo, non so se il 21° o 22°. Con "un
pneumatico" ci siamo già arrivati.

 in España e a dire deporte (sport), Suiza, Suecia ecc.
 
Non credo che questi esempi siano rappresentativi dello stesso fenomeno.
Deporte per esempio corrisponde al nostro diporto e al francese déport.
Sono gli inglesi che hanno semplificato la forma arcaica disport in sport.
Anche Suiza e Suecia mi sembra c’entrino poco.
Poi, da un punto di vista etimologico, non sempre sono stati gli spagnoli
ad aggiungere, ma in alcuni casi siamo stati noi italiani a togliere,
proprio come nel caso di Spagna.
Hispania->España
 
-- 
Sanity is not statistical
 


Corretti esempi di aggiunta sono:
 
Estabilidad (lat. stabilitas)
Escribir (lat. scribere)
Espacio (lat. spatium)
Especial (lat. specialis)
Espejo (lat. speculum)
etc.


valga anche per la per la preposizione «in».
 
Io penso che dipenda dal fatto che con "un" si usa un articolo
differente "uno", e dato che non c'è un corrispondente terminante in
vocale si deve alterare l'inizio della parola.
 
Ma questo voler lasciare la parola intera è un desiderio
prevalentemente grafematico: nella pronunca quella "in" non viene
articolata in maniera completa.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Un paio di giorni fa, durante una visita medica, la dottoressa ha detto “in
istudio”.


 maniera completa.
 
E come? Forse senza la «n», cioè [i]?
 
Ciao,
Wolfgang

E come? Forse senza la «n», cioè [i]?
 
No, così sarebbe "non viene articolata per niente".
 
Ci sono soluzioni intermedie, dipendenti anche dalla velocità. Quella
[n] tende a essere più corta del normale, a coarticolarsi con la [i]
producendo una coda vocalica nasalizzata.
E, aumentando la velocità, può rimanere solo quella nasalizzazione
della vocale. A [is], comunque, non ci si arriva.


 soggiace a regole tassative.
 
Sì e no... le forme troncate di signore, dottore, professore, ingegnere 
etc. vanno utilizzate tassativamente quando si tratta di una qualifica 
del nome.
Non si dice "il signore Rossi", "il dottore Rossi" etc. ma si usa sempre 
la forma troncata.
 
E.D.


Esatto!
E per qwuanto riguarda "canal(e)", che io sappia, si tronca solo in
"Canal Grande".
Se sbalio mi corrigerete (cit.) :-)



Gli esempi li avevo scelti spontaneamente senza pensarci abbastanza. 
Non si è mai troppo accurati.
 
Ciao,
Wolfgang
 


E' vero, si genera un conflitto quando il nome inizia con un gruppo
complesso, che so "Sbarzaglia". Da una parte si è portati a usare
sempre la forma tronca, dall'altra viene da mettere la vocale.


 sempre la forma tronca, dall'altra viene da mettere la vocale.
 
Se viene prima del nome (o cognome) io uso sempre, e ho sempre sentito
usare, la forma tronca, qualunque sia il gruppo consonantico inziale.
Tra l'altro il tuo esempio è tutt'altro che complesso.
Avresti potuto scegliere almeno un gruppo di tre consonanti, che so,
Strimpelloni :-)


 Strimpelloni :-)
 
Non è così semplice perché c'è una differenza fondamentale tra lo 
Sbarzaglia di Valerio e il tuo Strimpelloni.
 
Nel caso del «signor Strimpelloni» non c'è alcun conflitto perché 
sono moltissimi gli esempi della presenza di «-rsc-» «-rsp-» e 
«-rst-» all'interno di parole italiane (perscrutare, perspicuo, 
superstite).
 
Ma quando la «s» è seguita da consonante sonora, mi sembra che gli 
esempi diventino assai più rari. Pertanto c'è un vero conflitto tra 
«il signor Sbarzaglia» e «il signore Sbarzaglia».
 
Ciao,
Wolfgang

 signor Sbarzaglia» e «il signore Sbarzaglia».
 
Conflitto solo teorico, in quanto non credo che nessun italiano direbbe 
mai "le presento il signore Sbarzaglia".
 
E.D.

esempi diventino assai più rari.
 
Non mi pare che la sonorità faccia differenza, a dire il vero.


 Non mi pare che la sonorità faccia differenza, a dire il vero.
 
Non fa differenza? Incuriosito aspetto almeno un esempio di «s» 
preceduta da consonante e seguita da consonante sonora.
 
Ciao,
Wolfgang

 consonante e seguita da consonante sonora.
 
"Nessuna parola trovata"
Questo però non vuol dire che la pronuncia di "signor Sbarbato" 
presenti
maggiore difficoltà di quella di "dottor Stranamore".



La prima iscrizione dove troviamo questa prostesi è il nome 'Ismurna' a
Pompei; ma quel fenomeno non appare nell'Appendix Probi.
Pare che l'italiano occupi una posizione intermedia tra le
lingue romanze occidentali che presentano la prostesi (spagn. espada,
fr. épée) e il romeno che non l'ha mai: possiede (o almeno possedeva)
ambedue le forme (la strada : in istrada). E quest'alternanza,
l'accolgono anche le parole che avevano '(h)is- + cons' già in latino:
 > Spagna, storia.
 
Wo.
 
 

 preceduta da consonante e seguita da consonante sonora.
 
supersgrassante
http://faidate.rhutten.com/shop/10-i-marchi-dello-shop/rhutten/supersgrassante-z70-concentrato-1l/
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 "Nessuna parola trovata"
 
non hai cercato nella pubblicità ;-)
(vedi su)


 (vedi su)
 
Me tapino! Non ho Rhüttato :-)


preceduta da consonante e seguita da consonante sonora.
 
Te l'hanno portato... a me non era venuto in mente niente.
 
Però confrontando le sequenze in confine di parola
 
per stare
per strigliare
per sbattere
per sbrigare
 
mi pare proprio che la sonorità non ria rilevante.
