Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quale plurale/singolare per le parole importate?

E' la prima volta che scrivo nel gruppo e sono mosso a scrivervi da una
polemica nata in it.cultura.linguistica.orientale sulle regole (se esistono)
applicate alle parole straniere, in particolare si parlava di quelle
giapponesi, che vengono usate in Italia. Si è parlato di regole distinte per
parole di uso comune (chi lo decide?) che sarebbero considerate ormai
italiane, e parole non di uso comune. Si è detto che non si applica la
regola della lingua d'origine (in questo caso l'invarianza, in giapponese
non esiste singolare e plurale), né quella italiana. Quindi?
Geisha al plurale come lo scrivete?
Esistono differenze con le parole importate da altre lingue? Forse perché le
parole giapponesi finiscono quasi tutte per vocale?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Geisha al plurale come lo scrivete?
Gheisce. Manga: le manghe. E il singolare di susci è evidentemente: un
suscio.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Niente affatto ! Manga è già plurale (di mangum, naturalmente).

 Niente affatto ! Manga è già plurale (di mangum, naturalmente).
Magari una risposta più seria non guasterebbe...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it




 Niente affatto ! Manga è già plurale (di mangum, naturalmente).
Infatti... neutro plurale!... Ehehehe...
--
Er Roscio.

 Magari una risposta più seria non guasterebbe...
La risposta seria è che Geisha si declina in Geishe,
forse perché la "a" viene vista come un femminile singolare
della lingua italiana, mentre Manga risulta invariato, o
perché di diretta importazione orientale, (dove è invariante),
o perché viene "sentito" come "neutro plurale", anche se,
ovviamente, non ci "azzecca"...
Per quanto riguarda il "chi lo decide", la risposta è, purtroppo
(mooolto "purtroppo"): i giornalisti (sia televisivi che della carta
stampata),
dato che ormai, a quanto pare, gli scrittori non fanno più testo
per quanto riguarda l'evolversi della lingua...
--
Er Roscio.

 parole giapponesi finiscono quasi tutte per vocale?
Mi pare tu ti sia risposto da solo o che comunque tu voglia suggerire le
risposte. La regola dell'invarianza è documentata da dizionari e
grammatiche. La distinzione tra parole di uso comune e non comune è
fatta dallo scrivente o dall'oratore. La maggior parte delle volte la
scelta è facile: se la parola straniera sta sul dizionario italiano...
allora è comune. Se non ci sta ancora... sta a noi che la usiamo
giudicare se diverrà d'uso comune o se intendiamo usarla comunemente con 
i nostri interlocutori. Se invece la usiamo una sola volta, la mettiamo 
in corsivo o tra virgolette, è chiaro che la consideriamo non comune. 
Se descrivo che ho dormito in un /futon su un /tatami è chiaro che sto
usando parole non comuni. Se apro un negozio di futon allora smetto di
usare il corsivo e uso il termine come parola comune.
Certo che quando ti trovi una parola FEMMINILE che termina con una -A-
(geisha) la tentazione di fare il plurale all'italiana è molto forte.
Con tutte quelle che terminano in -I- (bonsai) o in -U- (tofu) o in -E-
(sake) direi che il problema non si pone. Le parole che terminano in -O-
(kimono) sono molto meno tentatrici, non so perché.
Quindi?
Invarianza.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Invarianza.
Mi fa piacere sentirlo, ma sei il primo che mi consiglia l'invarianza. Molti
considerano geishe perfettamente regolare e accettabile. Uno mi ha citato
persino Umberto Eco per giustificare tale scelta...
Inoltre mi sembra logico che i conoscitori della cultura giapponese,
soprattutto se scrivono per altre persone interessate a quella cultura,
dovrebbero essere un po' più "fedeli" all'originale e non scrivere come
scrive la gente comune...
Che in un newsgroup sulla linguistica giapponese si scriva geishe è
inconcepibile!
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it