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Titolo: Siamo tutti un po' inglesi, ortograficamente...

Premetto che pongo questa digressione su materia grammatical ortografica su
espressa richiesta di un utente dell'NG. Benché capisco possa annoiare i più
(forse dovrei usare l'indicativo), concedetemi che questo è uno dei pochi
luoghi in cui una descrizione del corretto modo di scrivere una lingua
dovrebbe apparire meno noiosa, in quanto 'mattone' del lavoro di molti che
passano qui.
Per fare un velocissimo excursus sul come si scrive correttamente l'italiano
è necessario fare una premessa: la nostra è una lingua fonetica con leggere
eccezioni, ovvero ad ogni segno grafico corrisponde un suono per regola.
E l'H mi dirà qualcuno? Sì, bravi è un segno muto, siete stati attenti, ma c
'è un altro segno muto che a qualcuno sarà sfuggito, la I.
Sì, sì, la I signori, in italiano spesse volte è muta perché ha valore
grafico per rendere palatale la C e la G davanti ad A, O, U.
L'italiano non pronuncia la I in ciao, ciottolo, ciuccio, come l'inglese non
pronuncia la H, perché la usa per il medesimo scopo, in chat, channel,
chuck, negli atri casi la pronuncia eccome, (ed è tipico errore degli
italiani che parlano inglese ometterla dimostrando la loro origine).
Ma tornando a noi, che dire di GN e GL in cui da due lettere diverse si
genera un solo suono con caratteristiche del tutto peculiari? Un inglese o
tedesco che leggano l'italiano si accorgono più di noi di tali 'stranezze' è
tendono a leggere G-Nomo, aG-Lio e anche c-ìì-ao, pur sforzandosi di parlare
bene la nostra lingua, perché nella loro grafìa simili lettere si leggono
così come si scrivono, nella nostra, no!
Su, su, non fatene un dramma, giustificatele come peculiarità
caratteristiche dell'italiano.
Questo per premettere che l'italiano è una lingua fonetica, ma con. be' sì,
parecchie, eccezioni, checché noi si creda di avere un uso più razionale o
perfetto dell'alfabeto latino di quello che ne fanno le altre lingue
occidentali.
Ma il problema è proprio lì: non sono solo francesi, spagnoli, tedeschi,
inglesi, svedesi, turchi e polacchi ad usare un alfabeto creato per una
lingua (il latino), ed averlo faticosamente adattato alla loro, ma lo
facciamo anche noi, perché con buona pace dei nostalgici, italiano e latino
sono due lingue differenti, sintatticamente ma soprattutto foneticamente.
E da ciò nascono i problemi di ortografia italiana: dall'adattamento, più o
meno riuscito, dell'alfabeto latino alla lingua italiana.
Così abbiamo una Q che non serve a niente perché ripropone il suono C, ed
allora viene usata per indicare che sulla u che la segue non cade l'accento.
Troppo complicato? Facciamo un esempio, se io scrivo QUI in italiano so che
l'accento deve per forza cadere sulla ì perché sulla u non può cadere per
quanto detto sopra perciò è vietato accentare la parola alla fine (quì:
aaarghh!), se scrivo CUI, so che l'accento cade su U, a questa regola aurea
che ci viene dal latino perché anche lì la Q era inutile e quindi prescritta
da regole ortografiche che la univano indissolubilmente alla U; l'italiano
però  s'è complicato la vita, perché ha trattenuto la Q dove la aveva il
latino ma ha usato la C in molti altri casi.
In cuore per esempio, che secondo la suddetta regola si dovrebbero scrivere
quore, e così l'avrebbero scritto i nostri antenati quirini; sennonché in
latino il termine era 'cor' quindi con la c, e l'italiano ha aggiunto sì una
'u' ma non se l'è sentita di stravolgere una grafìa plurimillenaria è ha
lasciato, contro la stessa regola ortografica latina, la c; e così ci
insegnano a scriverlo nelle nostre squole. ehm scuole.
Così abbiamo due S, quella di rosa e quella di sale che sono due suoni
differenti come c e g ma siccome in latino non c'era che la seconda S, noi
ne abbiamo sdoppiato l'uso, e lo stesso dicasi per la Z, (vedi pizza e
zero).
Di GL e GN abbiam già parlato, ci restano poche righe prima che il lettore
cada tramortito dal sonno, parliamo della C (e G) che se non è seguita da
una vocale non si sa mai come pronunciarla (un mio amico leggeva Titanic,
con la c di ciao credendo di italianizzarlo) in realtà la C quando cade nel
vuoto o è seguita da un'altra consonante è sempre dura (K) così come era in
latino (nel latino classico era dura anche davanti a tutte le vocali, Caesar
si leggeva Ka-essar, almeno finché era in vita Lui, e si vede questo anche
da come il termine venne assimilato dai germani: Kaiser, e dagli slavi:
Kzar).
Nel tardo impero anche il suono di C si sdoppiò in due diventando quello che
è nell'italiano moderno (CH e K, per usare una grafìa inglese) ma ancora una
volta l'alfabeto mancava dei simboli necessari per segnare il nuovo suono.
La soluzione fu quella di utilizzare un determinante seguente che, nel caso
dell'italiano fu la i; gli inglesi usarono CH, i francesi TCH, i
tedeschi -esagerando- TSCH) soluzione un po' complicata, poco elegante per
un cicerone, ma che serviva alla bisogna.
Avrei dovuto parlare, su suggerimento dell'utente Montecristo, del perché in
'qual è' e 'tal altro' non ci voglia l'apostrofo, ma mi accorgo di aver
parlato di tutt'altro, e ho abusato anche troppo dell'attenzione dei miei 25
lettori per incrudelire.
Prometto di tornare sull'argomento, continuate a seguirmi, per ora vi siete
meritati un buon caffè doppio.
Andrea Cesanelli. 
www.gazzettamonferrato.it


Scusa la mia ignoranza ma cosa vuoi dire con "lingua fonetica"? Quali sono 
le lingue non fonetiche?
Grazie
floria 

 ha scritto nel messaggio
news:W3Oze.50780$h5.21...@news3.tin.it...

Qualcuno mi spiega perché Amleto periodicamente posta sempre le stesse cose?
Non che mi dispiaccia, ma vorrei sapere perché...

 meritati un buon caffè doppio.
È una minaccia che mi spaventa...
Ma smettila di dir cazzate chilometriche, oltretutto in cross-post!
Bruno

 dovrebbe apparire meno noiosa, 
Né ammesso né concesso.
Un NG è un gruppo di "discussione", un gruppo di persone che
interagiscono, si scambiano domande, risposte, commenti, osservazioni.
Per saggi da 10 milioni di battute, tesi di dottorato e pallosissimi
monologhi tanto lunghi quanto insulsi, questo è il posto sbagliato.
Amen.

 Non che mi dispiaccia, ma vorrei sapere perché...
Postare o non postare. Questo è il problema.
Epimeteo

 Non che mi dispiaccia, ma vorrei sapere perché...
L'insondabile umana mente!
-- 
Enrico C



No, è talmente sondabile che si passa da un orecchio all'altro senza aver
sondato alcunché.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 ha scritto nel messaggio 
news:vWPze.7913$tX6.1...@twister1.libero.it...

Il cinese, per esempio, perché la scrittura è fatta di ideogrammi
Il giapponese perché abbina il kangy (di origine cinese) al katagana 
(sillabico, quindi fonetico)
hibueras 

 (sillabico, quindi fonetico)
Se ciò fosse esatto, spiegherebbe tutt'al piú cos'è una grafia
fonetica, ma non risponde alla domanda cosa sia una lingua fonetica.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:42D0650E...@ariannuccia.de...



Io non so cosa sia esattamente una lingua fonetica, ma ho appreso quand'ero
ragazzo che cos'è una lingua non fonetica da un mio parente muto, che
parlava a gesti e gridava moltissimo.
Ciao,
Epimeteo

 hibueras
Da come lo dici pare il giapponese non sìa fonetico, sottolineiamo che lo è!


Perché non glielo chiedi a lui...

 ha scritto nel messaggio
news:yC7Ae.140135$75.60...@news4.tin.it...

Perché tu in quel momento non c'eri.
Perché posti periodicamente sempre le stesse cose? E chi è Andrea Cesanelli?


Non saprei...

 ha scritto nel messaggio 
news:hB7Ae.140131$75.60...@news4.tin.it...

Scusami, sarebbe totalmente OT, entrare qui in una discussione sul 
giapponese, totalmente sillabico quando si scrive in katagana o hiragana.
hibueras 

 parlava a gesti e gridava moltissimo.
Anch'io ho avuto a che fare con i cosiddetti "sordomuti", che in 
realtà non sono muti in quanto sanno emettere suoni, ma non li 
possono controllare poiché sono sordi.
-- 
º¿º



So che c'è chi riesce a leggere perfettamente le labbra e a parlare, ma
occorre cominciare da molto piccoli.


 parlare, ma occorre cominciare da molto piccoli.
Sì, con l'aiuto di opportuni specialisti riescono a parlare, ma
il tono della voce resta sempre poco "musicale" ai nostri
orecchi.
Penso che sia pressapoco come scrivere in linea senza vedere il
foglio, anzi anche più difficile.
-- 
There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it.
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

 occorre cominciare da molto piccoli.
Il muto urlatore di cui ho esperienza parlava emettendo solo i suoni delle
consonanti e questi in qualche modo si capivano, lasciando indovinare la
parola che c'era dietro.
Ciao,
Epimeteo

 hibueras
Non è questione di essere OT, ma quello che mi pare nessuno dei due abbia
capito è che non ha senso parlare di *lingue* fonetiche. Semmai è
l'alfabeto (o meglio, il sistema di scrittura) che può essere fonetico o
no.
Nel caso del giapponese ce ne sono uno non fonetico, il kanji, e uno
fonetico: hiragana / katakana (non katagana).

 fonetico: hiragana / katakana (non katagana).
Non conosco il cinese e il giapponese, ma il kanji non č anche fonetico?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 
No: nei caratteri kanji (i caratteri cinesi) ci sono delle componenti
fonetiche, ma valgono solo per la loro lingua di origine, cioč il cinese.
Nel giapponese i caratteri vengono ripresi cosě come sono e letti con la
corrispondente parola giapponese, che ovviamente č totalmente diversa. E'
chiaro che in questo modo ogni pur vago riferimento alla pronuncia
contenuto nel carattere perde totalmente di significato.

Amleto, il danese wrote:
[megacut]
Prendo spunto da questo (ricorrente) post per porre una domanda.
Qualcuno mi sa dire come mai, ad es., la "c" davanti alla "a", "o" ed "u" si 
pronuncia "k" mentre davanti alla "e" ed alla "i" si pronuncia palatale? 
Ossia, qual'è l'origine "storica" di questa "regola"?
-- 
I'm a Dream!!!