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Titolo: Presentazione (tardiva)

Cioa a tutti sono Piero, 38 anni, da Genova.
E' un pò che frequento il ng ed ogni tanto rispondo anche.
Quindi mi sembrava corretto vincere la pigrizia e fare una presentazione
formale.
Ex speleo attualmente mi dedico alle escursioni di media-alta montagna, alle
ferrate e, ultimanente, con sempre maggior assiduità al torrentismo (o
canyoning che dir si voglia).
L'hanno scorso ho effettuato tutto il tragitto della Via delle Bocchette, la
ferrata F.lli Carminati sul Pietravecchia (IM) e la salita alla Piramide
Vincent.
Quest'anno mi sono dedicato interamente al torrentismo, realizzando una
dozina di discese, ed ho in programma per la seconda settimana di Luglio di
recarmi in quel di Agordo per fare la Tissi, l'Alleghesi, la Costantini e le
Fiamme Gialle.
Se a qualcuno interessa si faccia pure avanti.
Ciao,
Piero

Ciao e ben ritrovato,
per quanto riguarda la Tissi, Alleghesi e Costantini le ho rifatte proprio
l'anno scorso, mentre per  la Fiamme Gialle avevo intenzione di farla
quest'anno, purtroppo  non credo di essere libero la seconda settimana di
luglio. Attendo comunque tue indicazioni e impressioni sulla ferrata.
Massimo

>L'hanno scorso ho effettuato tutto il tragitto della Via delle
Bocchette,
Ciao Piero, anch'io l'anno scorso ho fatto la Via delle
Bocchette, ma solo quelle Centrali, perchè le Alte ho letto che sono solo
per alpinisti esperti. Sono difficili da un punto di vista tecnico o perchè
si può incontrare ghiaccio ? Il tragitto si può frammentare o si deve fare
tutto?
Quest'anno pensavo di tornare là ad agosto e volevo sapere se ci
sono dei tratti meno "tosti" da poter percorrere anche dai "comuni mortali"
come me!!
Ciao, Tibi
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
GxlV6.30119$Vk3.3...@news2.tin.it...


 wrote in message
213Z45Z24Z3Y9...@usenet.iol.it...


Costantini ?
I tratti che definirei "tecnici", ma non per questo i più difficili, della
Costantini sono:
Appena dopo la partenza, tratto orrizzontale dopo il ponticello di cemento,
il primo salto verticale, e dico proprio verticale e senza molti appigli
(vai di braccia...) ma per pochi metri; Questo tratto puoi evitarlo salendo
lungo il canalone a dx del sentiero sotto la partenza della Ferrara, ma te
lo sconsiglio, bisogna provarlo quel passaggio....
Poi c'è il famoso traverso verso sx, da me rinominato "passaggio del gatto",
da come si contorceva e cercava appigli per i piedi un mio amico la prima
volta che l'ha attraversato, tratto breve e non molto esposto anche se non
ci sono molti appigli per i piedi e la parete è liscia e ormai "unta", se
poi hai il "piedino" come il sottoscritto che porta il 45, quei pochi
appoggi per i piedi diventano solo delle beffe....
(vai anche qui di braccia e via....) il vero problema non è  questo
passaggio ma quello che viene dopo, non è difficile ma quasi certamente ci
arrivi con due braccia indolenzite e il passaggio si propone con dei pioli
ed una scala dove bisogna per forza usare ancora le braccia, niente di
impressionante comunque...
Qundo ormai avrai attraversato le creste e sei alla base dell'ultima salita
per ragiungere la cengia Angelini, ancora comunque lontana, c'è un
fastidioso passaggio in verticale, esposto, che ti butta in fuori dove devi
essere abbastanza atletico per superarlo.
Infine quando arrivi al bivio per la cengia e sulla destra c'è la variante
per la cima, che deve essere salita per completare degnamente la Ferrata
!!!, devi passare ancora un paio di passaggi  alquanto atletici, ma ne vale
la pena. Eventualmente al rientro puoi tagliare lungo la parte interna, per
un canalone di sfasciumi un po insidiosi, che ti congiunge al sentiero dove
puoi goderti la meritata cengia Angelini, e sai che sei quasi al bivacco.
Le difficoltà della ferrata rimangono comunque la lunghezza, veramente
tanta....psicologica per lo più, non finisce mai..... e l'altitudine,quindi
occhio al tempo, mentre molto sicure e ben tenute sono le attrezzature. Non
va comunque dimenticato che è considerata la ferrata delle ferrate.
La neve quest'anno potrebbe auementare le difficoltà, personalmente la prima
volta che l'ho percorsa ad inizio estate ho trovato tratti di neve
ghiacciata lungo il canalone poco dopo il passaggio del "gatto", lungo la
Cengia Angelini e per scendere al bivacco. Quest'anno credo che prima di
partire ti convenga telefonare al rif. Carestiato per maggiori informazioni.
Massimo

 (vai anche qui di braccia e via....) 
ma via... un rinvio corto all'inbraco e vai che e' un piacere. Ti butti
un po' in fuori e appoggi le suole in parete...
Le braccia risparmiamole per impastare la pizza quando si torna a casa
felici e contenti ;-)
svelato il trucco della Costantini?
Marco Guiducci

 va comunque dimenticato che è considerata la ferrata delle ferrate.
dopo questa ho avuto la sensazione di aver fatto indigestione di ferrate!
Non dimenticate: sono ( almeno per me) essenziali i guanti da ferrata,
perchè questa, senza toccare il cavo , è alquanto difficile da fare, anche
perchè volendo arrampicare senza cavo occorre anche troppo tempo ed è già
abbastanza lunga così. Senza guanti, mani scorticate o con le vesciche!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

felici e contenti ;-)
Non è mica valido però così.....:-)

 wrote in message
9g4mvp$kff$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Piero

 ha scritto nel messaggio
news:YbuV6.1578$Ea.5...@news.infostrada.it...


Fiamme Gialle.
Sulla Alleghesi e la Tissi quest'anno potresti incontrare dei problemi
a causa della neve. Per la Fiamme Gialle, se e' quella sopra
Cencenighe, assicurati che sia perfettamente asciutta: la discesa e'
ripidissima e con il fango puo' diventare pericolosa.
Paolo

 > ci sono molti appigli per i piedi e la parete è liscia e ormai "unta",


Io faccio anche di peggio !
cut
Ho capito che con voi non giocherei mai a poker.........:-)
Massimo

 wrote in message
3b270170...@News.protec.it...


 wrote in message
NDDV6.23707$a44.2...@news1.tin.it...


difficoltà
incontrate.
Quasi quasi se non ti crea troppo disturbo approfitterei
"vergognosamente"  del tuo taccuino!!!!
Grazie!!


 Carolina

Considera che dovrei andare con un amico che pur essendo atletico non
conosce tutte le nostre astuzie.
Penso che mi porterò un pò di corda da 8 per fargli sicura dall'alto e caso
mai  per tirarlo su se vedo che in su qualche passaggio proprio non c'è la
fa.
Se poi il percorso non dovesse essere alla sua portata non mi farei scrupoli
di ritornare indietro per fare qualche altra cosa.
Ciao e grazie per la risposta.
Piero

Vedro di riassumere tutte le info che mi avete dato per fare il punto della
situazione. Nel frattempo mi farò dare qualche ripetizione dai miei 3 gatti
:-)
Ciao,
Piero


Trattandosi di ferrata... 
-- 
Marco Guiducci

 Piero
Visto che la ferrata in questione, se non e' la piu' difficile ci manca
poco, e se hai dei dubbi di potercela fare con l'amico, allora e' meglio
ripiegare su un'altra piu' facile. O no? perche' provare subito con il
massimo? Fai subito un'altra cosa!
-- 
Marco Guiducci

massimo? Fai subito un'altra cosa!
Aggiungerei inoltre che la Costantini non offre facili vie di fuga in caso
di necessità, ne tanto meno risulta più semplice percorrerla in discesa,
soprattutto nel tratto iniziale.
PS. per arrivare in cima bisogna partire dalla base !!!!
Massimo

 ha scritto nel
messaggio news:3B277240...@regione.toscana.it...


 PS. per arrivare in cima bisogna partire dalla base !!!!
 a meno che qualcuno non ti ci porta con l'elicottero :-(

la presa ;o).
Due dubbi-perplessita'
1- Un prusik tiene sul cavo d'acciaio??? Se cosi' fosse risolverebbe
tutti i problemi, ma non ci credo molto...
2- Mettendo un rinvio tra imbrago e cavo d'acciaio e' come se non
avessi il dissipatore: sei dunque assicurato non dinamicamente e
rischi di fare voli con fattori di caduta paurosi: occhio che non
basta avere il dissipatore in tasca per andar su in sicurezza! 
Emilio


1) Il rinvio lo uso solo per affrontare i traversi, specie quelli che
salgono in diagonale, su placca liscia in modo da non dover usare le braccia
(le 2 longe, per quanto corte, sono sempre troppo lunghe).
E' opportuno collegare il rinvio tramite uno spezzone di corda e non con un
altro moschettone in modo che tutta la catena sia costituita da elementi
dinamici.
2) In verticale se ti ancori al cavo con un Prusik (ma sarebbe meglio un
Marchand) e ti molli cadi al massimo per la lunghezza che va dal nodo
all'imbrago (diciamo 50 cm per comodità). In questo caso il fattore di
caduta è pari a 1 (è come se ti mollasse un ancoraggio) e quindi puoi usare
tranquillamente l'aggeggio. Inoltre considera che stai puntando i piedi
sulla parete e quindi il cordino è sempre in tiro.
Il limite del Prusik è che se sollecitato a volte può essere difficile da
sciogliere.
Ciao,
Piero

basta avere il dissipatore in tasca per andar su in sicurezza! 
Come fai a cadere se sei attaccato al cavo con un rinvio?
L'unica possibilita' e' che il rinvio scorra sulla corda, pero' spero
che uno abbia l'accortezza di mettere il rinvio *sopra* un punto
fisso, non *sotto*.
Paolo

il prusik tiene sul cavo di acciaio , dipende dalle spire, un marchand č
meglio forse,
ma sai quanto tempo ci metti farti una ferrata con il prusik? roba da
bivaccare
--
massimo


 massimo
 Infatti, se ad ogni fittone devi disfare il prusik e rifarlo, diventa un
calvario!!! E mi sa che hai finito di goderti la salita... a quel punto
conviene salire dal sentiero!!!
:-DDDD
Ciao
STEFANO

Concordo con te sul fatto che il Prusik è macchinoso ma a costo di ripetermi
ribadisco il fatto che quando lo ho usato l'ho fatto solo ed eventualmente
in quei
tratti dove la progressione sarebbe stata altamente critica.
So di persone che non hanno superato certi passaggi perchè hanno cercato di
farli unicamente di braccia.
Ad es. sulla F.lli Carminati c'è un breve tratto verticale in contropendenza
attrezzato con un cavo d'accio. Questo significa che dopo il primo metro i
piedi ti rimangono penzoloni nel vuoto e a questo punto o ti tiri su si
braccia fino in cima o adotti la tecnica del rinvio ed anche così non è
banale.
Piero


 bivaccare

 va comunque dimenticato che è considerata la ferrata delle ferrate.
in sostanza vorrei sapere quanti metri si devono fare tirandosi su a forza a
braccia, siccome la cosa non e' bella (traduzione: non ce la faccio) e di
solito mi diverto solo se riesco ad arrampicare facendo finta di non sapere
che sono attaccato a un cavo...
il barbi

che sono attaccato a un cavo...
Da quello che dici non dovresti avere nessuna difficoltà; Esistono due tipi
di "ferratisti" quello che arriva alla fine della ferrata con le visciche
alle mani e quello che invece usa solo gli appigli naturali sia per mani che
per i piedi.
Per il primo, sulla Costantini c'è da soffrire molto mentre per il secondo,
di appigli ce ne sono in abbondanza, salvo una decina di metri iniziali, 6/7
metri nel traverso appena sopra la partenza e un passaggio atletico che
butta in fuori a circa metà del percorso, per il resto grande gusto.....e
soddisfazione. Fattibilissssima.
Ah, dimenticavo, c'è anche un terzo tipo di "ferratista", quello che le
ferrate le odia e non le fa proprio....!!!
PS. Personalmente mi considero una via di mezzo tra il primo ed il secondo
esempio, in effetti mi piacerebbe percorrere una ferrata senza toccare il
cavo, alcune volte lo faccio, ma altre volte è troooppo invitante quel pezzo
di ferro, e comunque non credo sia possibile salire tipo da primo o da
secondo di cordata su di una ferrata, troppo scomodo fermarsi ogni 3/4 metri
a sganciare e riagganciare il moschettone, e se te ne dimentichi, magari su
un tratto verticale senza molti appigli, o hai dietro qualcuno che compie lo
sgangio/riaggancio per te o sono ca##i; Ed inoltre non sempre la ferrata
segue la via migliore per la salita quindi o ti sganci e sali in libera o
segui la cordi e ti ci attacchi.
Massimo

cavo, 
Prova la Bolver Lugli, si riesce a farla tutta senza aiutarsi con gli
infissi.
Paolo

infissi.
In effetti è una gran bella ferrata, tecnica, esposta, ma con buoni appigli.
L'ho fatta e rifatta alcune volte proprio perchè si riesce a fare in stile
quasi "puro" pur essendo una ferrata....
Ci sono solo un paio di passaggi, quello incassato in una fessura con dei
pioli, dove con lo zaino non riesco proprio a salire senza toccare gli
infissi, e un tratto poco sopra, molto verticale e liscio dove mi sono
"tirato su" di braccia.....
Massimo

 Cioa a tutti sono Piero, 38 anni, da Genova.
Benvenuto (tardivo).
Anch'io sono ligure e ogni tanto faccio ferrate e torrentismo, oltre a
tutto il resto.
Arrivederci al prossimo raduno.
sherpa

Perchè qualche volta non vieni al CAI di galleria Mazzini?
Il prossimo raduno mensile dei torrentisti è fissato per il 9 luglio
alle 21. Magari ci si conosce.
Ciao
Piero
"sherpa" <nos...@my.real.address> ha scritto nel messaggio
news:3B3AD7...@my.real.address...


 
Prima o poi mi piacerebbe dedicarmi anche al torrentismo (l'ho fatto
solo 2 volte ma mi e' piaciuto molto). Ora purtroppo non ho proprio
tempo...
Buone discese
sherpa

Quando hai bisogno di altre info scrivimi pure.
Ciao,
