Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ha fare e ha dire

Si afferma sempre più l'uso del verbo avere, terza persona singolare
dell'indicativo presente (quando avete sentito dire "indicativo" per
l'ultima volta?) al posto della preposizione "a" nelle proposizioni
come "sono andato ha fare", "ho (o) provato ha dire", etc.
Quest'a forma è ormai entrata stabilmente nell'uso, non solo nelle
scuole, ma negli scritti anche di carattere ufficiale (verbali di
polizia e carabinieri, relaz(z)zioni e expertises di professionisti, e
naturalmente messaggi ai newsgroups. Anche se per il momento l'uso non
è maggioritario, ce n'è abbastanza (o c'è né abbastanza, altra forma
usatissima) per ammettere questa novità su tutte le grammatiche e i
vocabolari, quanto meno come "più rara e BU". Che ne dite?
Proverò ha fare questa richiesta alla Crusca, so che là sono molto
pronti ha cogliere e ha haccogliere le novelle istanze. 
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

come "sono andato ha fare", "ho (o) provato ha dire", etc.
è un uso grafico semplicemente errato che ha una precisa ragione 
psicolinguistica (estensione analogica). Lo scrivente sa o si presuppone 
sappia che quello che sta scrivendo con l'h è una preposizione e non un 
verbo. Se si rileggesse quello che si è scritto certi (ab)usi (nel senso che 
si abusa di simboli...) non sarebbero così diffusi.

 come "sono andato ha fare", "ho (o) provato ha dire", etc.
Si afferma sempre più l'ignoranza, qui l'uo non c'entra. Quella particella
è e rimane una preposizione, solo che viene scritta sbagliata.

verbo. 
Però ormai non è raro vedere queste forme, segno che l'uso si diffonde


Si afferma sempre più l'ignoranza
perché questa sarebbe ignoranza, e pronunciare in modo errato una
parola no? Còllina fa impressione, evàpora no? Perché?
Signori, qui dsi pone il problema di dove sia il limite tra
strafalcione e forma alternativa, cosa si lasci passare come uso e
cosa no. Non mi pare questione da rigettare,
Settecento anni fa, sanza era ammesso accanto a senza; oggi sarebbe un
errore ortografico. Leopardi scrive (nello Zibaldone, non nei Canti, e
quindi non per ragioni metriche) "aggiugne", "sarìa", "imperocchè"
(con l'acc.grave). E molto altro. L'unico giudice è l'uso prevalente
in un dato periodo storico? Allora rassegniamoci a veder sparire la i
di sogniamo e le é di perché e giacché, quasi tutti i congiuntivi e
non finisce qui...


 in un dato periodo storico?
Sì, ma l'uso delle persone colte. Altrimenti si potrebbe dire che è
corretto dire "se sarei". Lo dicono in tantissimi. Eppure è sbagliato.
Perché se prendi come riferimento gli avventori del  bar che hai sottocasa
o gli allievi di un istituto tecnico magari ti fai un'idea distorta
dell'uso.
Altrimenti in questo modo si giustifica qualsiasi scempiaggine.

 cosa no. 
Lo strafalcione è ciò che la maggior parte delle persone istruite (e in
particolare gli "opinion leader" della lingua: insegnanti, linguisti,
scrittori, persino giornalisti...) considera tale, secondo una media
ponderata che tiene conto di autorevolezza e influenza di ciascuna fonte.
Probabilmente chi pesa di più sono gli insegnanti, forse più dei linguisti
e degli scrittori, perché l'imprinting di un segno rosso o blu sulle
giovani menti prevale sugli esempi successivi.
A volte ci si mettono anche i burocrati di mezzo. Per esempio, nel decidere
quale sia il corretto plurale di un neologismo come "euro".
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

corretto dire "se sarei". Lo dicono in tantissimi. Eppure è sbagliato.
E chi stabilisce chi è colto e chi no? Quando traducevo articoli per
le tesi ho conosciuto decine di laureandi che scrivevano coi piedi, e
ho avuto professori universitari che parlavano da far paura.
Cmq mi pare molto élitario questo tuo atteggiamento: sul lungo
periodo, la lingua la fa il popolo, e per fortuna, altrimenti
parleremmo ancora latino, o magari francese.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

scrittori, persino giornalisti...) considera tale
aaahh.. quindi è questione di classe. Se lo strafalcione lo fa una
persona bene, è un uso rispettabile; se lo fa unpoveraccio, è un
errore da bollare.
In entrambi i casi, o l'uso è legge, e allora rassegniamoci
all'inevitabile "sea avevo... sarei" al posto di avessi, cosa già
avvenuta in francese. Oppure l'uso non è legge, e allora si dice
evapóro e sépara. Tertium non datur.


quale sia il corretto plurale di un neologismo come "euro".
in fatti l'uso, non delle persone colte ma del popolo, ha già deciso
che si dice euri.


 parleremmo ancora latino, o magari francese.
E' vero, la lingua la fa il popolo, nel senso che molti lemmi nascono
dall'uso popolare e successivamente vengono accolti come standard.
La lingua la fa il popolo... ma la ratifica l'insegnante o lo scrittore.
Quando non sai come si scrive una parola non chiedi alla fioraia, ma al
maestro o all'autore di libri. Eppure la fioraia e il pescivendolo creano
piů parole di letterati e grammatici!


 evapóro e sépara. Tertium non datur.
Dipende da chi usa. Quando "sarei" al posto di "avessi" sarà in libri e
dizionari, ne riparliamo.


 Quest'a forma è ormai entrata stabilmente nell'uso, non solo nelle
...
Sembra che non ci si'a eccezione all'a legge universale delle
correzioni.

dizionari, ne riparliamo.
Quando i proletari prenderanno il potere, la prima cosa che
riscriveranno saranno i dizionari borghesi, non temere.


La lingua la fa il popolo... ma la ratifica l'insegnante o lo scrittore.
Ecco. Allora, quando gli estensori di vocabolari certificano che la
forma più corretta è evapóra, noi che siamo del popolo, almeno
rispetto a loro, ci mettiamo a criticare?
Quando cambieranno i vocabolari ne riparleremo (cit.)


 che si dice euri.
Non esiste un solo uso. C'è l'uso del popolino, "euri", e c'è l'uso più
diffuso, "euro", originariamente dettato dai burocrati con il sigillo  dei
giornali. 
Tutto ciò, nonostante ci fossero fondate ragioni per scegliere invece
"euri" come forma standard italiana, IMHO. Ma l'uso ha prevalso.


diffuso, "euro"
Piu' diffuso presso chi ha accesso ai mezzi di comunicazione... non
piů diffuso in assoluto. Passa al mercato e vediamo.
-- 
Senza passato non c'č futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'č venuto il jazz 


 Quando cambieranno i vocabolari ne riparleremo (cit.)
Quelli nuovi e aggiornati, però, non quelli del '22.


Quelli nuovi e aggiornati, però, non quelli del '22.
Garzanti e Zingarelli sono aggiornati, Devoto-Oli e la Treccani sono
autorevoli. 
E tu deciditi: se il principio è che la regola la fanno quelli colti,
ti devi rassegnare: quel ch'è scritto sul vocabolario, finché non lo
cambiano, è legge.


 riscriveranno saranno i dizionari borghesi, non temere.
Ma no, i capi rivoluzionari sono tra i bacchettoni più conservatori.
Guarda all'arte bolscevica: passata la fiammata iniziale futurista, non
restò che il noioso realismo socialista.


 piů diffuso in assoluto. Passa al mercato e vediamo.
Ma al mercato ci andiamo in pochi. La maggior parte fanno la spesa all'iper
cosě riempiono il portabagagli della stescionuegon.


 così riempiono il portabagagli della stescionuegon.
Uè. Qualcosa in contrario?

 cambiano, è legge.
Alcuni vocabolari si aggiornano più in fretta, altri preferiscono stare
alla finestra per un po'. In ogni caso, registrano l'uso prevalente, e
quale sia possiamo stimarlo senza attendere compilatori troppo prudenti o
pigri.


On 6 Aug 2006 22:54:02 +0200, on ng it.cultura.linguistica.italiano, in


Molto meno pittoresco!


così riempiono il portabagagli della stescionuegon.
Decisamente vivi in una sit com americana, e nemmeno Friends o Will e
Grace, peggio.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 


alla finestra per un po'. 
Altri è meglio buttarli dalla finestra.


quale sia possiamo stimarlo 
Eh, no: possono stimarlo gli italiani colti, hai detto. Quindi prendi
carta e penna e annota quel che scrive Zingarelli, Devoto-Oli,
Treccani...


Le fioraie voglion somigliare a Lilli Gruber,
ciò non toglie che parlino ancora la lingua de borgata; qui interessa
il fenomeno linguistico, non quello politico.


 il fenomeno linguistico, non quello politico.
E chi ha detto che le vogliano somigliare solo per l'acconciatura dei
capelli?


 Treccani...
L'annoto, e lo confronto con altri dizionari e con l'uso attuale. 


 Grace, peggio.
Posso scegliere le Sorelle McLeod, quelle in un ranch di sole donne in
Australia?
;)


costanzosciň. Ne vien fuori affettazione.
Ne vien fuori che ormai la received pronunciation č improntata alla
televisione. Se vi piace.... e se non vi piace facitavell piacč
-- 
Senza passato non c'č futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'č venuto il jazz 


L'annoto, e lo confronto con altri dizionari e con l'uso attuale. 
L'uso delle persone colte è quello codificato nei dizionari n(non in
quelli qualunque, nei Migliori Dizionari: non il DISC, insomma).


 Se vi piace.... e se non vi piace facitavell piacè
Non ha molta importanza quel che ci piace o non ci piace, a meno di non
voler giocare all' "italiano dei nostri sogni", o non voler giudicare se
l'idioma della Penisola doveva restare quello di Cicerone piuttosto che
lasciare il passo al volgare. Esercizi mentali che lasciano il tempo che
trovano.


strafalcione.
Poi i ragazzi crescono, vengono si icli e scoprono che era tutto
sbagliato e che si scrive qual'è.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 


 sbagliato e che si scrive qual'č.
Di *"qual'č" su ICLIT ne vedo pochini. 
Ma alcune nozioni che ci hanno raccontato le maestre capita di doverle
ridiscutere, ogni tanto...


 così riempiono il portabagagli della stescionuegon.
http://www.jpn-globish.com/
Lo so, sono FT rispetto al ng, al filone e al messaggio, ma da qualche parte 
dovevo attaccarmi e quando ho letto "stescionuegon"...
Ciao.
Sergio.

 Molto meno pittoresco!
Non l'ho capita. Me la spieghi?

On 7 Aug 2006 19:56:33 +0200, on ng it.cultura.linguistica.italiano, in


Al mercato del pesce vedo seduto un panzone, peserà cento chili, sta lì a
non far nulla l'intera mattina e osserva il banco. Cosa fa? Forse è il
padrone che controlla i pakistani che lavorano per lui? Quella signora
cinese vuole i gamberi a metà prezzo, ma il venditore non è d'accordo.
Mercanteggiano che è uno spettacolo. Passo in zona frutta, e l'ora è quasi
di chiusura: qualcuno mi propone un intero casco di banane per un euro,
appena una ticchia appena tigrate, andranno mangiate in fretta ma sono
ottime. Bancherallari e portantini e clienti hanno facce e accenti che sono
un romanzo, ma io mi concentro sui pomodori: quali saranno i migliori,
quelli del fruttivendolo numero Uno, numero Due o numero Tre? E lì, guarda,
una distesa di funghi di tutte le forme, ti danno anche il prezzemolo.
Occhio al portafoglio mentre cammini, però. 
:)


 trovano.
Parole sante, o omonimo!

Che ne dite?
Che dobbiamo rassegn(i)arci? Mai.
Ciao.
Gian Carlo

sbagliato e che si scrive qual'è.
Ho(!) bella. E quante e quali sarebebro le persone che avrebbero
scritto che si scrive (cioè si "deve" scrivere)?
Ciao.
Gian Carlo

Che dobbiamo rassegn(i)arci? Mai.
Nemmeno io mi rassegno a dire evàpora. Giammai.


cioè si "deve" scrivere)?
un esempio, fu. Si è detto cher non si "deve" pronunciare evapòra.


 Si è detto cher non si "deve" pronunciare evapòra.
Non mi pare neanche questo. L'ultima volta fu udito durante le guerre
puniche, ma che non si "deve" usare non mi sognerei di dirlo.  Semmai,
prenditela con il DISColo che non riporta questa pronuncia.


 Al mercato del pesce 
Puzza.

Ho visto che la discussione si è animata, come spesso accade per questioni 
minuziose. Secondo me equipare "ha" preposizione e "se sarei" è sbagliato. 
Una cosa è lo scritto (il problema è che non si rilegge mai o quasi mai 
quello che si è scritto), un'altra il parlato. "Se sarei", basta leggere il 
Rohlfs è da quel dì che è attestato nelle nostre parlate italiane, da nord a 
sud. La ragione del suo uso è di altra natura. Anche un parlante colto, o 
presunto tale, di oggi può pronunciarlo in un contesto "allegro", ma 
probabilmente proverà imbarazzo, se glielo viene fatto notare. Così se dice 
"imparare" per "insegnare" (ciò vale solo per il sud). Avete notato che lo 
stesso tipo di strafalcione capita anche a stranieri che parlano la nostra 
lingua?
Il discorso delle classi poi non ha più senso, nella realtà sociale di oggi. 
Cioè tutti siamo ignoranti. Quel che conta è il buon senso.
la formula euri, io la trovo molto popular-chic!
"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:nb6fd2p4mts82471f...@4ax.com...


 vocabolari, quanto meno come "più rara e BU". Che ne dite?
Olà, Father! Come butta da queste parti?
Manco da mesi (forse anni?), ricapito qui per caso, e vedo che ancora non
hai capito (o fai finta di non aver capito) quale dei molteplici sensi
della parola "uso" si intenda quando si dice che le grammatiche devono
adeguarsi all'uso e non viceversa...
Ma guarda che è semplice. Leggiamo insieme il dizionario, per esempio il
solito De Mauro onlàin:
"1 ù|so s.m. [...] 7 CO la lingua di una particolare epoca, ambiente,
settore o usata da un determinato autore: l'u. letterario e l'u. parlato |
ass., la lingua usata correntemente dai parlanti comuni: lessico d'u.,
vocabolario dell'u., nell'u. il congiuntivo è spesso sostituito
dall'indicativo [...]"
E, già che ci siamo, guardiamo anche il solito Garzanti onlàin:
"uso 2 [...] s.m. [...] 7 la lingua usata in determinati periodi o
ambienti, o da un particolare autore: l'uso ottocentesco dell'italiano;
voci dell'uso letterario, popolare, corrente; l'uso dantesco, dannunziano
| senza specificazioni, la lingua usata comunemente dai parlanti per le
relazioni quotidiane: i termini dell'uso; secondo il Manzoni, l'uso è
'l'arbitro e il signore delle lingue' [...]"
Innanzi tutto, assumo che tu sia d'accordo sul fatto che l'accezione in
questione è la numero 7, quella linguistica, giacchè non stiamo certo
parlando de "l'usare, l'adoperare qualcosa", né di una "norma giuridica
consuetudinaria", né di "esercizio, pratica continuata", ecc.
So far so good. Ora, ti faccio notare che in espressioni come come
"lessico d'uso", "vocabolario dell'uso", "nell'uso il congiuntivo è spesso
sostituito dall'indicativo", "l'uso è l'arbitro e il signore delle
lingue", la parola "uso" non è MAI qualificata da un aggettivo o da altre
specificazioni.
Questo significa che ci troviamo di fronte alla sotto-locuzione che il
Garzanti definisce "senza specificazioni" e il De Mauro "ass."
("assoluto"); in altri termini, il significato della parola "uso" che qui
ci interessa è:
    "lingua parlata".
Lingua *PARLATA*! Che diavolo c'entrano, dunque, cose come la H del verbo
avere o l'apostrofo (errato) di "qual'è", che sono puri segni ortografici
senza riscontro alcuno nella pronuncia?
L'"uso" (cioè la lingua parlata, s'intende dai madrelingua) è quella cosa
che ha determinato che è ormai corretto dire "Li ho chiamati e *gli* ho
detto che..." ma che non è ancora del accettabile dire "L'ho chiamata e
*gli* ho detto che..." e men che meno "L'ho chiamata e *ci* ho detto
che...", ecc.
Ma le norme ortografiche non c'entrano niente con l'uso (cioè con la
lingua *PARLATA*). Quelle ortografiche sono convenzioni arbitrariamente
decise a tavolino, e non norme linguistiche modificate spontaneamente e
*inconsciamente*, nel corso dei secoli, dalla comunità dei parlanti.
Certamente anche l'ortografia può cambiare, e nella storia della
letteratura italiana è cambiata mille volte, ma viene di solito cambiata
in modo pianificato, deliberato, e non spontaneamente dalla "comunità
degli scriventi".
Non è che siccome tanta gente (per distrazione, oltre tutto) scrive
"andiamo ha squola" allora un giorno diventerà giusto scrivere così... Si
scriverà così solo quando il ministero della pubblica istruzione (o chi
per esso) decreterà che si deve scrivere così, cioè mai, si spera.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  "lingua parlata".
eccoti un esempio ntra tanti, stasera al tg. Dunque si tratta di uso
da parte di persona colta e che ha accesso al verso giusto dei media.
"Le condizioni CELEBRALI della paziente sono stabili".
Lo dicono e lo scrivono. Potrei farti molti altri esempi, ma son
certoche hai capito, o, senon vuoi capire, non c'è altro.


quello che si è scritto), un'altra il parlato. 
Valga anche per te l'altra risposta. NOn si tratta di non rileggere,
ma di"non sapere" (quale sia la forma corretta),  Cio si manifesta sia
nello scrivere che nel parlare, e  produce in continuazione forme
nuove, cbe, per dirla con la crusca, "sono entrate nella lingua
italiana" non meno di perplimere.


 "Le condizioni CELEBRALI della paziente sono stabili".
Padre, possiamo dire che si tratta di persona colta, ma decelebrata?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"Ah, formidabile.
Il tuo avvocato è proprio un asino,
no, certe cose non si scrivono,
che poi i giudici ne soffrono..."
(cit. ortografica)

 Padre, possiamo dire che si tratta di persona colta, ma decelebrata?
Da celebri a decelebrati il passo è breve. Oggi la fama, domani chissà...


 Olà, Father! Come butta da queste parti?
<snip...>
La tua disamina è appassionante, però una precisazione è d'obbligo, perché
altrimenti rincorriamo l'aria fritta: non si sta affermando alcun "sono
andato ha fare", "ho (o) provato ha dire", etc.
Per dimostrare quanto dico, porto a testimone San Google Groups, dove
scrivono cani e porci compreso il sottoscritto, e spesso si scrive di getto
senza rivedere l'ortografia, dunque strafalcioni e distrazioni sono in
agguato, specie quelli non rimediabili con un correttore automatico. 
Ebbene, persino su Google Groups, tolto l'uso che ne stiamo facendo in
questo filone, si conta appena *una* occorrenza di "sono andato ha fare",
da parte di un incauto scooterista su un gruppo dove si parla di motorini,
contro cinquemila "sono andato a fare" corretti. 


 la formula euri, io la trovo molto popular-chic!
Se usi una forma popolare per scelta ti si potrà chiamare snob, al più, ma
non ignorante.


si conta appena *una* occorrenza di "sono andato ha fare"
Io ricordo di averne letto una quantatà(*), magari non "ha fare" ma
altri infiniti, su molti gruppi, it.politica.*, it.sport.*,
it.istruzione* (!). In questa infinità s'annega il pensier mio.
(*)ho lasciato come esempio di scrittura fonetica :)
Impossibile ignorare questi e altri fenomeni (come i passati remoti
stettimo, fècimo, dìssimo di alcuni verbi irregolari) che "ormai sono
entrati a far parte della nostra lingua"


 entrati a far parte della nostra lingua"
"Sono andato a..." conta 108.000 occorrenze su Google Groups.
"Sono andato ha..." ne conta 59, di cui, a una prima disamina, circa la
metà sono esempi di errori da evitare, come in questo nostro filone, o
frasi in realtà corrette del tipo 
<<quello in cui sono andato ha una clientela fissa>>
<<"Bush me lo ha chiesto e io sono andato" ha detto>> 
ecc.
A conti fatti, il rapporto errore/segnale resta dello stesso ordine di
grandezza visto per "sono andato ha fare": praticamente insignificante.


"Sono andato ha..." ne conta 59
Va be', la mia era naturalmente una provocazione, un esempio che
colpisce ma evidentemente scarso sul piano statistico (per quanto... a
me Google fa venire l'orticaria, il fatto stesso che facciate
dipendere i vostri giudizi dalle occorrenze mi produce un senso di
malinconia). Quello che cerco di dimostrare, ma evidentemente non ci
arrivi o fai finta di non capire, è che non ogni cosa che esce dalla
bocca o dalla penna della gente, colta o meno, può ipso facto essere
accolta a braccia a perte nella lingua. E se domani, e sottolineo se,
all'improvviso non venti, non trenta, ma ventimilioni di italiani
cominciassero davvero a dire celebrale e polistirolo- tanto per fare
due esempi, uno realistico e uno tipo perplimere- sareste tutti
d'accordo ad accettare che sono quelle le forme corrette?
Mi pare di aver posto altre volte questa domanda, senza ricevere
risposte.


 risposte.
La tua domanda (non dico quest'ultima, ma in generale, dagli ultimi
filorni), non può avere risposta, perché metti sullo stesso piano lo
strafalcione casuale, la frase dell'analfabeta, e usi accettati dai più o
persino da alcuni dizionari.


 certoche hai capito, o, senon vuoi capire, non c'è altro.
Anch'io sono certo che hai capito la mia distinzione tra fenomeni che
appartengono alla lingua parlata (e a quella scritta di riflesso) e
fenomeni puramente grafici che appartengono unicamente alla lingua scritta.


 polistirolo
Se vuoi cambiare nome al polistirolo (o polistirene) devi prima convincere
organizzazioni come lo IUPAC, non basta un consenso popolare :-)
'bye

 quasi tutti i congiuntivi e non finisce qui...
Il congiuntivo è un'altra storia. È obiettivamente un modo verbale
ridondante, e come tutte le cose ridondanti potrebbe un giorno sparire....
Bisogna però ricordare che, secondo la comparazione indeuropea, sono
almeno 6.000 anni (cioè da molto prima che si potesse anche solo sognare
l'esistenza di una lingua chiamata "latino") che il congiuntivo è un modo
verbale ridondante... Ma, cionostante, è ancora qui fra noi, segno forse
che non è poi così ridondante, o che la sua ridondanza ha una sua ragion
d'essere.


 sostituire quelle oggi ritenute corrette.
Come è avvenuto tante volte nell'evoluzione della lingua, del resto.
La posizione di alcuni è che tali cambiamenti siano da accettare solo se
possono vantare un'anzianità di secoli, rigettando invece come asinerie le
mutazioni meno antiche. 
Io dico che, certo, occorre tempo, ma è impossibile stabilire un metro
rigido (quale sarebbe poi il tempo minimo?). Ci sono parole di un secolo fa
che oggi sono in naftalina, soppiattante da nuove varianti o nuovi lemmi, e
altre che invece resistono da molto più tempo nonostante la concorrenza
delle nuove forme. Giudice, alla fine, è l'uso. Naturalmente, con tutte le
precisazioni già fatte.
 
[...]


, Agostino De Matteis
wrote:

L'osservazione è pertinente. Quando una parola ha un uso tecnico,
codificato, le varianti popolari verranno sempre avvertite come tali.


forme diffuse, ma semplici strafalcioni.
NOn ne puoi fare una questione numerica. Quanti sono quelli che
seriamente direbbero "perplimere", non, cioč, per scherzare e sapemdo
bene di scherzare? Eppure... E l'altro esempio che ho fatto,
"celebrale", č diffuso a macchia d'olio... Il guaio di tanti qui č che
prendono per oro colato Google. Andate di piů in autobus.

fenomeni puramente grafici che appartengono unicamente alla lingua scritta.
Ci mancherebbe: ma celebrale appartiene también alla lingua parlata.


Se vuoi cambiare nome al polistirolo (o polistirene) 
no, qualcuno lo usa come forma alternativa di colesterolo; come i
tricicli nel sangue.


 loro volta "matusa"?
A proposito di linguaggio giovanile. Ho sentito per la prima volta
"posteggiare" usato nel senso di "rimorchiare", che a sua volta sta per far
conoscenza e sedurre, far conquiste...
Forse "posteggiare" è una di quelle parole effimere che dici tu, che gli ex
giovani dimenticheranno presto.
D'altronde, abbiamo dimenticato anche il significato con cui Boccaccio
usava "rimorchiare": "Guatatala un poco in cagnesco per amorevolezza la
rimorchiava". Non la seduceva e neppure la trainava: la rimproverava.


 corretta, eppure..
Cos'è, tipo "nove dentisti su dieci consigliano"...?
Tu stesso hai notato che le prescrizioni linguistiche sono meno rigide su
alcuni aspetti, come le "o" ed "e" aperte o chiuse. Concordo con te,
checché ne dica il Gabrielli, che invece non vorrebbe sentir parlare di
codeste libertà.
Però, vedi allora che la lingua è più fluida, varia e progressista sulla
pronuncia, mentre è più stabile, conservatrice, sull'ortografia. 
Voglio dire che è più facile passare da "evàporo" a "evapòro", o da
"sèparo" a "sepàro", o da "sottovalùto" a "sottovàluto", piuttosto che
riscrivere "cerebrale" in *"celebrale" o accettare *"propio" come sinonimo
di "proprio".


 Ci mancherebbe: ma celebrale appartiene también alla lingua parlata.
Certo, ma tu hai iniziato parlando di "ha fare" e "ha dire".


 prendono per oro colato Google. Andate di piů in autobus.
In autobus si sente la lingua parlata, che č sicuramente meno sorvegliata
di quella scritta.  


 [...] nessuno verrebbe a chiederebbe [...]
Tranquilli, è solo uno strafalcione, non il nuovo che avanza!


 conoscenza e sedurre, far conquiste...
Sempre esistito sin dagli anni settanta
N*1 Play Boy Nuccio Lama il Re della Posteggia.
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?

 tricicli nel sangue.
C'è anche chi mangia il gatto al posto del coniglio. Non per questo si
riscrive la ricetta del coniglio alla cacciatora.


un "celebrale" ogni venti "cerebrale"
chiudi il PC e fatti un giro tra la gente


Tranquilli, è solo uno strafalcione, non il nuovo che avanza!
"è entrato ormai a far parte della nostra lingua..."


riscrive la ricetta del coniglio alla cacciatora.
La ricetta forse no, ma in tanti ristoranti lo mangi e lo paghi.


giovani dimenticheranno presto.
A ogni latitudine ci sono almeno dieci espressioni che i giovani usano
per definire il concetto, e valgono più o meno solo tra giovani di
quella zona... Qui ai miei tempi si diceva arrazzare.


 "evapóro" l'ho scoperta solo leggendo questo thread...
Perché vuoi dare un dolore al Fader, o Cingar ingrato?
;-)


 già nel latino (scritto!) del II-III secolo d.C.
Sono attestate anche prima (I secolo a.C., secondo il vecchio
Castiglioni-Mariotti).
"Propius" e "propior" sono i comparativi, diventati aggettivi e usati da
autori classici (da Cicerone a Tito Livio, da Seneca a Virgilio)
dell'avverbio "prope" (vicino), da cui è verosimile che derivi anche
"proprius".
Essi sono usati da questi ed altri autori anche con il significato di "più
opportuno", "più conveniente", "più adatto".
La distanza da "più appropriato" non mi sembra abissale, anzi a me chi dice
"propio" invece di "proprio" non produce una sensazione di ignoranza, anzi
fa tenerezza, come chi parla in modo un po' antiquato.
Ciao,
Epimeteo
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"Troppo celebrale per capire
che si può star bene senza complicare il pane,
 ci si può spalmare sopra un bel giretto di parole vuote, ma doppiate..."
(cit. appropiata)

Perché vuoi dare un dolore al Fader, o Cingar ingrato?
IL dolore lo dà a sé stesso! Mi meraviglio che un uomo della sua
cultura...
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fa tenerezza, come chi parla in modo un po' antiquato.
propio così


 propio così
La cosa mi perplime.

un esempio, fu. Si è detto cher non si "deve" pronunciare evapòra.
Dev'essermi sfuggito.
Ciao.
Gian Carlo


Si sta facendo strada in me l'opinione che lei viva in un'isola
linguistica tutta sua.

Nemmeno io mi rassegno a dire evàpora. Giammai.
Bene. Anche se non c'è alcun nesso fra i due casi. Salvo il fatto che
sia "evàpora", sia "a" (per "ha") non ti piacciono. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 tricicli nel sangue.
E vuoi mettere il famoso colpo a polpette?

risposte.
Temo per te che il primo ad accettarle come forme corrette sarebbe il
tuo amato Zingarelli.
Comunque, per rispondere alla tua domanda: penso che non avrei
difficoltà ad accettarle. Beh, perplimere già l'accetto. :-)
Ciao.
Gian Carlo

La cosa mi perplime.
Anzichesì.
Ciao.
Gian Carlo

 E vuoi mettere il famoso colpo a polpette?
Quello si previene con l'Amaro Micidiale Giuliani e si cura con la puntura
lombarda.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La pubblicità televisiva è la continuazione della Shoah in campo culturale.
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 Mi meraviglio che un uomo della sua cultura...
Se anche avessi tutta 'sta cultura che mi attribuisci, me la sarei
probabilmente fatta sui libri, nei quali "evàpora" e "evapóra" sono
scritti allo stesso modo...
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 Chissà perché questa differenza fra "evaporare" e "svaporare". 
E' il giallo dell'estate 2006!
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