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Titolo: la senape e la mostarda

discussione iniziata altrove: il termine "mostarda" usato nei film e
telefilm, è una "errata traduzione" del termine inglese mustard?
 
perché qualcuno sostiene che "senape" sia il nome della pianta, e
"mostarda" il nome della salsa, ma io non ho mai sentito chiamare
"mostarda" la salsa a base di senape, si chiama senape e basta, la
mostarda è un'altra cosa (e ci va dentro la senape, ma finiamola qui
se no non se ne esce più... :P)

gretel ha scritto:

A dimostrazione che non se ne esce più, ecco questa discussione in un 
forum italo-inglese:
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1037511
 
Significativo il racconto dell'americano nel negozio romano!
 

 in un forum italo-inglese:
 
Per me la mostarda è un preparato il cui ingrediente principale è la frutta.
Al limite potrei chiamare mostarda anche una marmellata resa piccante da un
ingrediente diverso dalla senape (che so, il curry).
 
In ogni caso, se uno mi dice che è allergico alla mostarda non mi viene
nemmeno in mente che possa riferirsi alla senape.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Significativo il racconto dell'americano nel negozio romano!
 
Forse il gestore romano ha reagito così perché glielo ha chiesto uno
straniero, e magari in precedenza si era reso conto che gli anglosassoni
usano il termine corrispondente in un altro senso. Mi sembra strano che un
romano possa prendere una confezione di senape se gli chiedi della mostarda.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 ingrediente diverso dalla senape (che so, il curry).
 
 Anche per me.
La mostarda piemontese, ad esempio, è fatta con frutta cotta nel mosto 
d'uva (da cui il nome), la ricetta risale al Medioevo e non contiene 
senape.
 
 k
 
 

Davide Pioggia ha scritto:

Infatti, l'ho inteso così.
 
Come se l'americano chiedesse una "pizza ai peperoni" e il pizzaiolo 
italiano la servisse ai "pepperoni":
http://pazzoperrepubblica.blogspot.it/2011/10/la-pepperoni-pizza-di-rampini.html
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k8oig7$rgr$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente è andata così. Però a leggere il Treccani parrebbe che la senape 
sia detta anche mostarda...
 
 condimento piccante (detto anche mostarda): mettere un po’ di s. sul 
bollito, sulla bistecca; salsicce con senape
 
http://www.treccani.it/vocabolario/senape/
 
 

edevils ha scritto:

Del resto anche nel 1953...
http://www.youtube.com/watch?v=N8WuLcncbBM
 
 

 italiano la servisse ai "pepperoni":
http://pazzoperrepubblica.blogspot.it/2011/10/la-pepperoni-pizza-di-r.
..
 
snoopy si lamentava sempre di aver mangiato troppa pizza ai
peperoni... tipica verdura americana! :P

 peperoni... tipica verdura americana! :P
 
Linus aspetta il Grande Cocomero...
in italiano la Zucca è diventata un Cocomero  :-)
http://melissamuldoon.files.wordpress.com/2010/10/cb_nientedafare_p0682.jpg
 
 
In realtà la striscia in lingua originale parla di “Great Pumpkin” che
tradotto letteralmente in lingua italiana diventa “la grande Zucca”
invece di “cocomero” che vuol dire “anguria” o watermelon. Questa
diversità si deve probabilmente alla mancanza di relazione effettuata
dal traduttore delle usanze relative alla statiunitense Halloween, in
quegli anni praticamente sconosciuta in Italia
http://www.studentessamatta.com/%E2%80%A2-aspettando-il-grande-cocomero/
 

 Medioevo e non contiene senape.
 
 
Io consumo a volte la mostarda vicentina, gialla, fatta con le
mele cotogne.
 
 
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)
 

 d'uva (da cui il nome),
 
Al sud è una cosa diversa.
http://www.fragolosi.it/ricette-siciliane/mostarda-di-uva-alla-siciliana/
 
Però io ho sempre associato "mostarda" a una preparazione simile alla 
senape: quando avevo tredici anni, al supermercato, trovavo la senape 
italiana e la "moutarde de Dijon" importata con un sapore simile.
http://www.louitfreres.it/interno.php?idTblCategorie=1
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 quegli anni praticamente sconosciuta in Italia
 
Sì, ma che intendi dire con "mancanza di relazione effettuata dal 
traduttore..."?
 
Credo che in molti casi questo tipo di traduzioni poco fedeli fossero una 
scelta deliberata, sulla base della convinzione che il contenuto vada 
adattato ai destinatari, a maggior ragione quando si tratta di un pubblico 
di ragazzi. Anche i cartoni animati giapponesi venivano riadattati molto 
pesantemente.
Oggi mi pare che si vada in un'altra direzione, anche perché gli usi e 
costumi di altri Paesi sono molto più conosciuti, e in particolare quelli 
americani vanno di moda.
Addirittura ho visto al mio solito supermercato delle zucche decorative di 
Halloween in vendita nel reparto dell'ortofrutta!
 
Sul "Grande Cocomero" bisognerebbe poi dire che a volte ci si affezione 
anche alle traduzioni errate, quando entrano nell'uso per anni.
C'è stato anche un film della Archibugi, "Il grande cocomero", del 1993.
Ovviamente negli USA è stato presentato col titolo "The Great Pumpkin". 
 

 in italiano la Zucca è diventata un Cocomero  :-)
http://melissamuldoon.files.wordpress.com/2010/10/cb_nientedafare_p06.
..
 
me lo ricordo... che tristezza! :(
 
io ne sapevo qualcosa di più perché mio padre lavorava alla 3M e
quindi avevamo un'infarinatura di cultura americana: ma se ci fai
caso, in molti vecchi film e telefilm, parlando dei ragazzini che
vanno in giro mascherati si dice "festa di carnevale", non di
halloween! ;)

 italiana e la "moutarde de Dijon" importata con un sapore simile.
http://www.louitfreres.it/interno.php?idTblCategorie=1
 
 
ci sono ancora! ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:54906277-6b82-4890...@q5g2000vbp.googlegroups.com...

Pignoleggiando, avrei detto "...tipici ortaggi americani". :)
 
Anche vero però che ordinando una "pizza alle verdure", si riceve una pizza 
condita con peperoni, zucchine,  patate,  e ortaggi vari! 
 

 un pubblico di ragazzi. 
[...]
 
Allora come scelta fu ugualmente infelice... vedi:
 
Il dibattito lanciato su Chiusinews sull’opportunità di “festeggiare”
una ricorrenza “americana” come Halloween mi ha riportato alla mente
un’abitudine ancora in auge dalle nostre parti chiamata “la mortesecca”
mezzo secolo fa. I bambini prendevano una zucca la svuotavano, aprivano
le fessure degli occhi e della bocca, vi mettevano una candela e la
lasciavano fuori durante la notte.
http://www.chiusinews.it/?p=3336
 

 mezzo secolo fa.
 
su altro ng mi hanno confermato che in molte regioni d'italia ci sono
riti simili... del resto, uno dei dolci di questo periodo si chiama
"ossa dei morti":
 
http://www.ricettatorta.it/ossa-dei-morti-ossa-ri-mottu/
 
 
http://ricette.pianetadonna.it/guide/come-preparare-le-ossa-dei-morti
 
 
mi ricordo che qui in liguria si trovavano ancora qualche anno fa, ora
si trova solo il "pane dei morti", tanto per restare in tema... ;)
 
a proposito: qualcuno sa come mai halloween e la commemorazione dei
defunti in italia siano in date così simili? cercando al volo  ho
trovato questo:
 
http://www.siciliainfesta.com/festa_dei_morti.htm
 

 condita con peperoni, zucchine,  patate,  e ortaggi vari!
 
peperoni, zucchine e melanzane: pizza alle solanacee? :P

 
"orpheus" <harrymai...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:k8q50h$q64$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi ci si riallaccia a tradizioni popolari non sconosciute anche alle 
nostre latitudini.
 
La cosa interessante è che in fin dei conti si sostituisce una ricorrenza 
con un'altra, o almeno le si affianca, ma c'è sempre un filo comune.
Halloween nell'immaginario prende il posto di Ognissanti e del giorno dei 
Morti, tradizionale visita ai propri cari al cimitero, ricorrenze che hanno 
perso di rilevanza per molti, specie per i giovani, e poco si prestano alle 
esigenze dell'industria dei media e dello shopping.
Però dalle ricorrenze cristiane alla pagana Halloween il passo non è così 
lungo, perché si tratta in fondo di modi diversi di fare i conti con i 
morti.. e con l'arrivo della stagione fredda.
A loro volta, le ricorrenze cristiane si innestano su precedenti usanze 
pagane, dove le credenze e i riti seguono il calendario agricolo.
Con Halloween non facciamo altro che tornare alle origini!
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ognissanti#cite_note-1
 
"Come data di celebrazione della festività fu scelto il 1º novembre per 
farla coincidere con il Samhain, l'antica festa celtica del nuovo anno, a 
seguito di richieste in tal senso provenienti dal mondo monastico irlandese. 
Secondo le credenze celtiche, durante la festa del Samhain i morti avrebbero 
potuto ritornare nei luoghi che frequentavano mentre erano in vita, e 
celebrazioni gioiose erano tenute in loro onore. Da questo punto di vista le 
antiche tribù celtiche erano un tutt'uno col loro passato ed il loro futuro. 
Questo aspetto della festa non fu mai eliminato pienamente, nemmeno con 
l'avvento del Cristianesimo che infatti il 2 novembre celebra i defunti."
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Halloween
 
"Halloween (o Hallowe'en) è una festività che si celebra principalmente 
negli Stati Uniti la notte del 31 ottobre e rimanda a tradizioni antiche 
della cultura celtica e anglosassone..."
...
"Halloween è più tipicamente collegata alla festa celtica di Samhain, 
originariamente scritto Samuin (pronunciato sow-an o sow-in)"."
...
"Per un popolo essenzialmente agricolo come i Celti, l'arrivo dell'inverno 
era associato all'idea della morte e si credeva che gli spiriti 
esercitassero il loro potere sui raccolti dell'anno nuovo" 
 

 "Come data di celebrazione della festività fu scelto il 1º novembre per
 
... per festeggiare il mio compleanno, che modestamente è festa
nazionale! :P
 
ben venga la cultura estera: per anni, quando dicevo che il primo
novembre è il mio compleanno, mi son sentita ululare contro:
"uuuuuhhh!! la festa dei mortiiiii!" :D


sei quasi una "Euridice"  *eg*

gretel ha scritto:

se fosse peperoni, patate e melanzane ;)
La zucchina "si chiama fuori" :p
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.louitfreres.it/interno.php?idTblCategorie=1
 
 
Ah... abbiamo trovato i colpevoli dell'equivoco! I Francesi.
 
 La parola "moutarde" (o "moustrarde") risale al XII secolo, e deriva 
sanza ombra di dubbio da "mout", mosto.
Poiché la preparazione francese consisteva nel far bollire mosto d'uva 
con grani di senape, ecco che la parola "moutarde" è passata ad 
indicare, impropriamente, anche la senape.
 
k
 
 


le etichette ora sono tradotte...


 La zucchina "si chiama fuori" :p
 
aaarghhh!! è vero! la zucchina fa parte delle cucurbitacee, e così
torniamo alle zucche di halloween! :P
 
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcrmsukzLN1qz5qwco1_400.jpg
 

 indicare, impropriamente, anche la senape.
 
sì, lo avevo trovato, grazie! ;)

 le etichette ora sono tradotte...
 
perbacco, è vero! sono andata a controllare in cucina, non ci avevo
fatto caso!

 sei quasi una "Euridice"  *eg*
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_far%C3%B2_senza_Euridice
 
 
:-)

 fuori durante la notte. 
http://www.chiusinews.it/?p=3336
 
 
 
Lo ricordo, si faceva anche qui, quando ero bambino, nel secolo
scorso.
 
 
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)
 

 simili? 
 
 
1 novembre: Ognissanti
2 novembre: ricordo dei defunti.
 
Probabilmente la Chiesa ha adattato feste pre-cristiane, come
col Natale ecc.
 
In fondo il ricordo dei defunti non è in sè atto esclusivamente
cristiano; e i santi sono persone morte con aspetti di
esemplarità.
 
Lari e Penati?
 
 
-- 
"Deux personnes mariées peuvent fort bien s'aimer, à condition
de ne pas être mariées ensemble."
                -- Sacha Guitry 
 

 le etichette ora sono tradotte...
 
 
Su un cartone di bibita all'arancia ho visto scritte in 24
lingue, incluso l'arabo.
 
 
-- 
"Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence."
                -- Anonyme