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Titolo: Traduazione fu*k

Premessa: scusate la volgarità.
Chi sa un minimo di parolacce in inglese/americano, sa che è frequente
l'uso del termine "fuck". La traduzione letterale è "fottere" (o anche
"inculare", "scopare"), ma l'uso che se ne fa in inglese/americano
(vedi cinema) è in diversi casi quello del nostro "cazzo".
Es.: What the fuck are you doing? (Che cazzo stai facendo?)
Es.: I hate this fucking computer! (Odio questo cazzo di computer!)
O talvolta equivale all'avverbio "molto", detto un po' volgarmente:
Es.: She's fucking beautiful!
     (E' davvero molto bella! / E' bellissima! / Cazzo quant'è bella!)
Oppure è un modo per mandare a quel paese:
Es.: Fuck you! / Fuck off! (Vaffanculo!) 
Ora mi chiedo: come mai nei doppiaggi dei film angloamericani
continuano oggigiorno a usare il verbo "fottere", che nell'italiano
comune (per quanto ne so) mi pare ben poco utilizzato? Al cinema,
infatti, le frasi succitate vengono spesso tradotte così:
Es.: I hate this fucking computer! (Odio questo fottuto computer!)
Es.: She's fucking beautiful! (E' fottutamente bella!)
Es.: Fuck you! / Fuck off! (Fottiti!)
E si sentono anche dei "fottutissimo" e "fottutissimamente".
Che senso ha secondo voi usare queste espressioni "all'americana"
piuttosto che i relativi corrispondenti italiani citati all'inizio,
molto più "fluenti"?
P.S.: forse nel meridione le cose cambiano, mi pare di aver sentito
almeno in siciliano un classico "foooottiti!!" ^__^
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)

 molto più "fluenti"?
Probabilmente, in primo luogo, c'è un problema tecnico di doppiaggio (la pronuncia della lettera
'f' e la lunghezza delle parole) e poi il fatto di usare espressioni tutto sommato "inesistenti"
o poco comuni nell'ambiente linguistico italiano toglie a queste frasi la pesantezza della
realtà e della verità, trasformandole in qualcosa di puramente letterario. Certo il turpiloquio
vero nella lingua italiana è ben diverso e spesso varia da regione a regione.
Ciao,
Epimeteo
P.S. Nella traduzione di "Fuck you!" hai dimenticato "Ma va a cagare!", comune quasi quanto
"Vaffa!"

Certo il turpiloquio > vero nella lingua italiana è ben diverso e spesso
varia da regione a regione.
Come mai noi abbiamo una tale varietà di espressioni e gli americani solo
una (o è solo una quella che che ci viene propinata dai film)? Qualcuno
conosce l'etimologia di fuck?
GraZia

 conosce l'etimologia di fuck?
See "Word History" on 
http://dictionary.reference.com/search?q=fuck
Max

Xander wrote:
| Ora mi chiedo: come mai nei doppiaggi dei film angloamericani
| continuano oggigiorno a usare il verbo "fottere", che nell'italiano
| comune (per quanto ne so) mi pare ben poco utilizzato?
Le direttive del doppiaggio non seguono le regole della traduzione letterale,
bensě preferibilmente le traslitterazioni fonetiche (labiale molto simile:
Fuck off! Fottiti!). Poi certe parole vengono percepite "volgari" (le parole!
He,he) altre meno. La doppia Z si avverte piu' "volgare" della doppia T.

 conosce l'etimologia di fuck?
wordreference 
http://www.wordreference.com/English/definition.asp?en=fuck
è di questo avviso: [ETYMOLOGY: 16th Century: of Germanic origin; related
to Middle Dutch fokken to strike]
Anche il Merriam&Webster rileva l'affinità con l'olandese fokken, detto di
bestiame, che significa "to breed", incrociare, accoppiare, e con lo
svedese fokka, copulare. Interessante la nota: sometimes used
interjectionally with an object (as a personal or reflexive pronoun) to
express anger, contempt, or disgust (è il caso delle esclamazioni di cui si
parlava). Quanto alla Britannica, tace pudicamente.
Vedere anche le traduzioni (tratte da Collins):
http://www.wordreference.com/it/Translation.asp?enit=fuck
 

 bestiame, che significa "to breed"
Allora il velivolo fokker? Ohibo', che domanda

 Qualcuno conosce l'etimologia di fuck?
Il Merriam-Webster online riporta un'etimologia dall'olandese "fokken" (generare, allevare, far
crescere, riferito a bestiame e piante) e un'altra dallo svedese "fokka" (copulare).
Lo Spears invece propone una forma tronca di "fecund", una variante del francese "foutre" (dal
latino "futuere") e alcuni divertenti acronimi (tra cui "Fornication Under the Consent of the
King"). Io ci aggiungerei anche il francese "ficher" (italiano "ficcare"), dal latino
"figicare", intensivo di "figere", "fare entrare a forza" (Zingarelli).
[In margine, vorrei far notare la stranezza del refuso freudiano contenuto nel titolo di questo
filone. "Traduazione" si può intendere come "tra due azione"?]
Ciao,
Epimeteo

 spesso, riporta circa 250 sinonimi del verbo "to fuck", da "accomodate" a
"zig zag".
Trovo zig-zag molto divertente e anche interessante: apre una serie di
prospettive nuove :-)))
GraZia

 una (o è solo una quella che che ci viene propinata dai film)?
No no, gli americani hanno un'ampia varietà di tali termini... : )
Es. Get stuffed, Screw you, ecc. ecc.

 "zig zag".
Nel senso: "una volta davanti e una dietro"? Uhm®
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Nel senso: "una volta davanti e una dietro"? Uhm®
Non si inquieti, Bonardi, ho scoperto che c'è un errore. Nell'elenco dei sinonimi è riportato,
come ultimo termine, "zig zag", mentre se si cerca la voce "zig zag" si trova "intoxicated with
alcohol". Per fortuna la voce successiva è "zig zig" (to copulate, widespread military slang).
L'uniformità onomatopeica dovrebbe dunque impedire ogni estrosa variante e consentirci di
rientrare nella norma.
Si è rasserenato, ora?
E.

 rientrare nella norma.
Norma è d'accordo?
Comunque mi sovviene di aver sentito (nei miei verdi anni, tra le prime due
guerre puniche) "il dolce zum zum". Che sia la zeta ad essere percepita come
"penetrante"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

 (vedi cinema) è in diversi casi quello del nostro "cazzo".
Ne approfitto per sollevare una questione: "fare sesso".
E' un'espressione in forte diffusione, che trovo veramente odiosa,
e che (sono convinto) abbiamo ereditato coi doppiaggi dell'espressione
inglese "make sex". In italiano non si dice. In italiano si direbbe
piuttosto
fare *del* sesso, fare l'amore, avere rapporti sessuali, e poi tutte le
forme
volgari, dallo scopare in poi, ma NON "fare sesso" (che schifo...).
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
be', a me fare sesso, fare del sesso eccetera non fa schifo proprio per
niente :-)))
GraZia

 GraZia
Sě, ma vuoi mettere scopare?

 inglese "make sex". In italiano non si dice. 
Io renderei "make sex" con l'italianissima espressione "fare 'n cazzo".

 Sì, ma vuoi mettere scopare?
Questa si chiama istigazione al peccato... a meno che Lei non intendesse la
pulizia della casa.

 Il Merriam-Webster online 
Pareami di haberlo già citato, unitamente a altre fonti dimolte.

Io renderei "make sex" con l'italianissima espressione "fare 'n cazzo".
Padre, in che fuck di senso?
Ciao.
Gian Carlo

 "penetrante"?
La zeta non va giudicata per le sue proprietà dinamiche, ma per il suono, fortemente
rassicurante nella sua ripetitività (zig zig, zum zum...)
Ciao,
Epimeteo

Sě, ma vuoi mettere scopare?
Qualcuno sa perché si dice cosě?
Ciao.
Gian Carlo

 Qualcuno sa perché si dice cosě?
Perché si spazzola accuratamente tutta la mobilia?

 Padre, in che fuck di senso?
Quando si dice: nun fai 'n cazzo, sei 'n fancazzista.
Era una cčlia.

 infatti, le frasi succitate vengono spesso tradotte così:
Ti sei dimenticato il bellissimo (ahem!):
"Scopatore di tua madre!", da "Motherfucker!" (L'Esorcista)
Scusate la finezza :)
E

Quando si dice: nun fai 'n cazzo, sei 'n fancazzista.
Certo, ma nella fattispecie, e se mi è consentita la volgarità, il
cazzo è il soggetto, e fa. Perciò non capivo.
Ciao.
Gian Carlo

 (L'Esorcista)
Mi pare che questo insulto sia totalmente intraducibile in 
italiano, qui da noi le mamme sono assolutamente sacre e 
inviolabili, al massimo si esprimono ipotesi sulla 
professione di quelle altrui.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 noterebbe troppo.
E perche' traducono sempre "shit" con "cristo" ? :-)
-- 
Ciao,
  Luigi

 "Inculare" e' "bugger", o "fuck s o up the arse".
Bugger non l'avevo mai sentito, l'altro si. Il mio modesto dizionario
di *slang americano* della Mondadori (1995, dieci anni fa!) dice:
fuck s. 1. scopata, chiavata 2. persona considerata come partner
sessuale (she's an easy fuck, è una che scopa con tutti) 3. sure in the
fuck -> vedi
fuck v. fregare, inculare qualcuno. (if you don't be careful those guys
will fuck you, se non starai attento quei tipi te la metteranno nel
culo)
Immagino parli solo delle interpretazioni "slang", visto che nel verbo
fuck non compare la traduzione più logica, cioè quella letterale
riportata anche da te.
P.S.: bugger lo dà solo come sostantivo: pervertito, sodomita.
P.P.S.: simpatico il termine "bug-fucker": uomo sessualmente poco
dotato, pene piccolo ;-)
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)



Il tuo Outlook 5 mette "R:" come prefisso di risposta, scaricati la
patch per correggere il problema:
http://www.guidainlinea.com/patchoe.htm
Se non sai di che sto parlando lě trovi tutta la spiegazione!
Ciao!


 dotato, pene piccolo ;-)
Questa e' un'immagine bellissima! Probabilmente ci sghignazzero' sopra tutto
il giorno domani, lol.
E

significati diversi nelle due variazioni d'inglese
E infatti il mio "Practical English Usage" dell'84 dice:
bugger (GB only): have anal sexual intercourse with a person or
animal; person who does so.
Ciao.
Gian Carlo


Ti ringrazio per la segnalazione, ho già tentato più volte in passato, ma la
patch in realtà non è più scaricabile dalla Rete e non sempre mi ricordo di
correggere R: in Re: a mano. Se qualcuno ha altri suggerimenti...
GraZia

correggere R: in Re: a mano. Se qualcuno ha altri suggerimenti...
...per esempio usare Free Agent.
Ciao
Michele Pili
Terrinca di Stazzema LU


Ehm... che cos'è? Mi scuso con tutti, ma sono una vecchia signora...
GraZia

Ehm... che cos'č? Mi scuso con tutti, ma sono una vecchia signora...
Un programma che, per quanto riguarda lettura e scrittura di messaggi
in gruppi di discussione, fa (meglio) le stesse cose di Outlook e
mette il giusto prefisso senza bisogno di correzioni ...:-)
Lo puoi scaricare da 
www.forteinc.com


 animal; person who does so.
Come dire che gli statunitensi non possono essere buggerati? Assurdo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Per anni ho fatto l'amore con Control
poi ho scoperto Alt Gr.
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Come dire che gli statunitensi non possono essere buggerati? Assurdo.
Forse nell'84 non potevano. Ora pare di sě. :-)
Non l'ha appena detto anche Kerry? 
Ciao.
Gian Carlo

 Non l'ha appena detto anche Kerry?
Kerry ha detto che il contadino camminatore li ha buggerati con l'aiuto del
suo compare dei pennarelli?
Sveglio il ragazzo....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Non importa se un gatto č bianco o nero: l'importante č che sia rosso.
-----------------

 patch in realtà non è più scaricabile dalla Rete
Sicura? Come mai? Hai provato anche dalla pagina che ti ho mandato? A
me funziona...




Io dal canto mio ti consiglio caldamente "40tude Dialog". Lo trovi qui
(anche in italiano):
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php


 Sveglio il ragazzo....
A me ricorda Chance Giardiniere... dice cose tanto piene di buon senso...
I fiori vanno curati giorno per giorno con amore.

 me funziona...
Funziona tutto fino all'ultimo passaggio, quando dice che la patch non è più
disponibile su Source Net.
Grazie comunque per le indicazioni.
GraZia

 I fiori vanno curati giorno per giorno con amore.
Ma a quello piaceva guardare.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 disponibile su Source Net.
Non capisco, il link del file è questo e da me lo scarica anche ora:
http://www.guidainlinea.com/download/webpatchinstaller.exe


 "sleep together," mai "make sex."  "Fare sesso" = "have sex."
Si dice anche "make sex", ci sono dozzine di manuali dai titoli tipo "100
Ways to Make Sex Sensational", o "53 Secrets to Make Sex Sizzle", o ancora
"Make Sex Sweeter", ecc. ecc.



Esiste il verbo derivato dal sostantivo:
"to sex" ?


 "to sex" ?
"Sessare"? No, direi di no...

 "Make Sex Sweeter", ecc. ecc.
In questi casi pero' il significato è diverso: 100 modi per rendere il
sesso sensazionale, divertente. Quando si parla dell'atto si dice to have
sex.

 "to sex" ?
Diciamo che mi esprimerei diversamente con una girl.

 In questi casi pero' il significato è diverso:
Già, è vero.
Che abbiate ragione?

 ha scritto nel messaggio
news:c34idq$b1t$1...@newsread.albacom.net...

Direi di sě: "to sex" vuol dire appunto "sessare" nel senso di "accertare il sesso" (di pulcini
e altri piccoli animali). Pare che sia un mestiere apprezzato e ben pagato.
Esiste poi un bellissimo participio passato, "sexed up" (eccitato sessualmente).
Ciao, fratello.
Epimeteo

 Epimeteo
Epi, sei troppo il migliore!
Maqquantonesai?

 Esiste poi un bellissimo participio passato, "sexed up" (eccitato sessualmente).
Rimasi imbesuito qualche mese fa leggendo sui compassati quotidiani
britannici che Blair aveva "sexed up" i rapporti sulle armi irakene per
rendere piu' attraente a parlamentari e cittadini la prospettiva della
guerra... Anche la mia collega d'inglese rimase interdetta, poi abbiamo
capito il senso della fras: i rapporti erano stati, come dire, resi piu'
eccitanti, in buona sostanza "esagerati"
"Sexed up" credo sia anche il titolo di un brano di Robby Williams, il cui
ritornello fa:
Why don't we break up?
There's nothing left to say
I've got my eyes shut
Praying they won't stray
And we're not sexed up
That's what makes the difference today
I hope you blow away


Il significato qui e' diverso. Nelle frasi qui sopra il "make" vuol dire
"rendere", "fare diventare", e sta da solo, non con "sex".
Aiuto mi sto incartando, non mi riesce spiegare!
E

> Aiuto mi sto incartando, non mi riesce spiegare!
E comunque lo aveva gia' spiegato Father McKenzie, scusate la ripetizione.
E

 eccitanti, in buona sostanza "esagerati"
Padre, ricordo l'operazione di "aggiustamento" di Blair. Forse in italiano potremmo anche dire
che il rapporto era stato "pepato" o "reso più piccante".
Epimeteo

 Aiuto mi sto incartando, non mi riesce spiegare!
Ovvìa, Elisabetta, noi si sta scherzando...
Epimeteo

 Maqquantonesai?
"L'unica cosa che so veramente è di non sapere... Però il sesso mentale rende la mente gravida
di pensieri e allora non ci resta che ricorrere alla maieutica per potere partorirli..."
[Temo che qualche antico filosofo si stia rivoltando nella tomba. E' meglio che la pianti qui.]
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Oh, oh... sarebbe come dire che gli inglesi pensano al sesso e noi al
palato?
GraZia

 palato?
A quanto se ne dice, loro ci pensano e noi ne facciamo meglio e di piu'.
In inglese suona: Italians do it better (and even more).

 ha scritto nel messaggio
news:g0c9itqldlav$.noosp1lmmva3.dlg@40tude.net...


Padre, non vorrei fare il moralista ricordandoLe gli obblighi del Suo ministero, ma Lei, con il
nome e l'indirizzo che porta, non dovrebbe stare con gli inglesi? Oops... mi correggo... volevo
dire con gli scozzesi...
Epimeteo

Che abbiate ragione?
"Have sex" e "make sex  Z" hanno diverse strutture sintattiche e
semantiche.
Spiegazione linguistica (se la volete):
have sex/fare sesso = "light verb," i.e. l'espressione e la sua
interpretazione sono fisse (cf. "make the/one's bed," "take a
walk/fare una passeggiata," "take a shit/dump," "pick pockets"). 
make sex great/rendere il sesso fantastico = make [ Y  Z ], i.e.
"make" ha il senso 'rendere' e prende un oggetto di "small clause" in
cui "sex" (Y)  è il soggetto e "great" (Z)  è il predicato (cf. "make
the pie sweet(er)," "make something better/worse/big/loud/etc.").
make sex sizzle, make someone laugh/cry/talk = causative.  Mi sa 
che queste frase comprendono anche uno small clause (N.B. il verbo 
dello small clause manca l'inflezione finita):  make [ X verb].

 Epimeteo
Ciao a te e a tutti,
Prometeo

"Make Sex Sweeter", ecc. ecc.
?????
100 modi per fare che il sesso sia sensazionale ecc... ecc....
to make inteso come far diventare, rendere !
make me happy = fammi felice !