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Titolo: Ricetrasmittente per il casco di arrampicatori

Cari amici,
Sto seguendo con vivo interesse tutte le discussioni a carattere tecnologico
sulla trasmissione (via e-mail o radio) di immagini e testi da parte di
escursionisti, verso utilizzatori, praticamente in presa diretta.   Lo trovo
affascinante e non disturba la mia sensibilita' di ambientalista, purche'
tutto cio' venga fatto, come dice Alessandro, a fini di protezione di una
zona montana (come il "suo" Lagorai) e per una sua usufruizione piu' a
misura d'escursionista (a "pedagna", cioe').
Ho costatato, dalle molte risposte sull'argomento, che in questo NG c'e'
una presenza di esperti in molti di questi settori, e me ne compiaccio...
Colgo quindi l'occasione per sottoporre un problema (che penso sia comune a
tutti gli arrampicatori sportivi) che ho tentato di risolvere in maniera
casareccia... ma con risultati non molto brillanti...
Si tratta di dotare i caschi di due arrampicatori (il primo e il secondo di
cordata) di un sistema ricetrasmittente di piccole dimensioni (con annesso
auricolare e piccolissimo microfono), per consentire ai due di comunicare
tra loro durante l'arrampicata.
Sara' capitato anche a voi, nel salire vie un po' complesse che superano
spigoli o che hanno lunghi traversi, di non riuscire a sentire la voce del
compagno e di avere difficolta' nel coordinamento delle manovre di corda
(nei recuperi, negli avanzamenti, nelle messe in sicura, ecc..).
A me e' successo spesso, su alcune vie di palestra nelle falesie laziali, e
su qualche via al Gran Sasso, quando un po' per le cose dette sopra e,
soprattutto, per l'aggiunta di un assordante rumore del vento e/o dello
sciabordìo del mare (sulle falesie a strapiombo sull'acqua), di non riuscire
a sentire la voce del compagno (non fa molta differenza se primo o secondo
di cordata) e di doverci sgolare per non sbagliare una manovra.
Io ho tentato di risolvere il problema (questo qualche anno fa, quando la
tecnologia applicata agli sport di montagna non era cosi' sviluppata)
comprando due piccole radioline.  Le avevo posizionate entrambe su una
frequenza libera da altre intrusioni, poi avevo collegato un piccolo
migrofono su ciascuna, e l'ascolto avveniva dall'altoparlante incorporato
nelle stesse radioline.  Avevo poi ancorato il tutto con nastri adesivi ai
caschi e avevo dato inizio alle prove.
All'inizio avevo ottenuto un discreto risultato, su tiri corti e con il
compagno ancora a vista, ma quando abbiamo prolungato il tiro oltre i trenta
metri e abbiamo iniziato a girare sugli spigoli, su vie a media/alta quota
(circa 2500 mt.), le prestazioni si sono ridotte drasticamente, specie con
vento forte.
Abbiamo fatto anche una modifica alle radioline, collegando un piccolo
auricolare al posto degli altoparlanti incorporati.   Con l'auricolare
nell'orecchio, la cosa e' migliorata un poco, ma il rumore circostante era
comunque molto piu' potente della voce.
Vista la presenza di molti esperti e il sicuro miglioramento tecnologico,
qualcuno di voi e' a conoscenza della presenza in commercio di moderni
caschi "tecnologici" con ricetrasmittente incorporata, oppure di "appositi
kit" da applicare sui caschi??
Sperando che l'argomento vi interessi e confidando di trovare qualche
"ulteriore" esperto, rimango in ascolto e vi leggo....:-)))
Un saluto da Enea.
--
<CH'A COUSTA L'ON CH'A COUSTA,
  VIVA L'AOUSTA !>

tra loro durante l'arrampicata.
Qualche anno fa con un amico tecnico elettronico avevamo provato con due radiocuffie
commerciali da cantiere, ma vuoi per la frequenza (mi pare fosse sui 44 Mhz) sia per la
potenza, sui tiri in cui non si era in ottica la cosa non funziono'. Certo, se poi le cose
funzionassero, ci sarebbe il problema delle frequenze: in zone frequentate rischieresti di
ricevere trasmissioni di altre cordate! :-(
Puo' darsi, pero', che da allora qualcosa sia stato fatto :-)
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

Non sono un esperto di radio, ma avendole usate per lavoro al Parco
NAz. Abr. conosco sufficientemente l'argomento; stando sui 144.00 Mhz
come frequenza, cioè la principale frequenza usata dai radioamatori,
puoi ottenere degli ottimi risultati anche con gli apparati
cosiddetti "palmari"; cioè apparati tipo telefoni cellulari come
dimensioni, che trasmettono a diverse potenze:
0,5 W di potenza. Puoi trasmettere tranquillamente a qualche Km. di
distanza
	pur senza vederti col compagno di cordata
2,5 W di potenza. Puoi trasmettere fino a diversi km., ideale per
condizioni meteo avverse
5 W di potenza. Può essere usata anche per comunicare con i rifugi
nelle vicinanze (previo accordo sulla frequenza da utilizzare con
l'altro radio-amatore).
L'unico problema è dato dall'obbligo di possesso di una patente che
non è facile prendere...
Se la frequenza prescelta dovesse essere intasata, basta spostarsi
intorno ai 147.00 Mhz
(le frequente radio-amatoriali arrivano fino a 146.00Mhz, quindi si
arrecherebbe loro disturbo), fate comunque attenzione perché spesso
queste radio possono operare anche su frequenze civili 160.00Mhz che
sono utilizzate per lavoro o per soccorso, quindi è corretto rimanere
in ascolto su una frequenza per diverso tempo, prima di utilizzarle,
onde evitare disturbi ad altri...
Attenzione questo sistema di trasmissione non è ovunque tollerato.
quindi è il caso di sentire radioamatori per ulteriori consigli!!!
Per quanto riguarda l'uso di ciò in parete, penso che sia comodo
tenere le radio nello zaino con il solo Mike (microfono-cuffia),
sulla bretella dello zaino, in modo da utilizzarlo solo in sosta,
unico punto dove veramente serve... Anche per evitare di urlare come
ossessi, perché spesso ci sentono fino in valle, ma il compagno di
cordata no!

tra loro durante l'arrampicata.
Sono in commercio piccole ricetrasmittenti UHF da 10 mW, modulazione
FM,  in banda 433 MHz, denominate complessivamente LPD (low Power
devices), libera vendita, soggette a un modesto canone annuale di
5-15.000 lire (istruzioni per denunciarle dentro la scatola).
Funzionano con 2 o 3 pile stilo, hanno dimensioni di un pacchetto di
sigarette, hanno 69 canali, sono fatte apposta per uso sportivo su
breve distanza.  Peraltro in aria libera e portata ottica io ho
stabilito collegamenti anche fino a 6 Km. 
Costano sulle 250 KL cad. sono tutte attrezzabili con cuffietta e
microfonino, sia semplice, sia dotato di vox, quell'utile circuito che
fa andare in trasmissione la radiolina quando parli, senza dover
fisicamente premere il pulsante del push to talk.
Le trovi nei negozi di componenti elettronici, ma ormai anche nei vari
ipermecati.
Io ho un Alinco, piu' complicato, per me,  e un Kenwwod, piu' semplice
e colorato, per non perdere per strada la dolce meta', ne sono
soddisfatto e penso facciano al caso tuo.
Ciao

motociclisti...
Non è necessario nessun adattamento. Gli interfoni x moto sono costruiti
appositamente x trasmettere e x ricevere (anche in condizioni ambientali
problematiche==>vento forte), sono di dimensioni ridotte, sono leggeri e
consumano pochissimo. Ce ne sono ad accensione vocale, cioè si accendono
appena si inizia a parlare, oppure i classici ad accensione manuale
(interruttore). L' unico problema, secondo me, è dato dalla distanza.Non ti
saprei dire quanto tirano, dovresti informarti in qualche negozio,oppure sul
NG it.hobby.motociclismo.
Ciao. Robby............. ex motociclista  :-((

...


unico punto dove veramente serve...
per via del peso???   perche' non sul casco???  in falesia, molto spesso si
arrampica senza zaino!!!!!
..... in modo da utilizzarlo solo in sosta, unico punto dove veramente
serve...
Anche per evitare di urlare come ossessi, perché spesso ci sentono fino in
valle, ma il compagno di cordata no!
C'e' qualcosa che non mi torna!!!   Se ho questo potente apparato al
seguito, con tanto di auricolare e microfono vicino alla bocca, perche'
dovrei urlare ????   E perche' dovrei usarlo solo alle soste, quando invece
puo' essere necessario  parlarsi anche quando uno dei due e' in movimento
(...immagina la progressione del secondo di cordata che desidera fare
recuperare la corda dal primo, per avere maggior sicurezza, oppure -in certi
casi- vuole che la corda sia rilasciata per eseguire alcune particolari
manovre...).
Grato se vorrai darmi qualche ulteriore "dritta".... ;-))))
Un saluto da Enea.

 puo' essere necessario  parlarsi anche quando uno dei due e' in
movimento
Non capisco, pensavo ti riferissi alle manovre di corda da effettuare
in sosta; infatti è in quei contesti che spesso non si sente il
compagno xché ha superato uno strapiombo oppure il vento è forte o
ancora perché scorre l'acqua sotto la cascata ecc... Non credevo che
intendessi un utilizzo in falesia! Comunque credo che sia più
semplice e legale :-)))
la soluzione proposta da "p.bianchi" nel messaggio a seguire!!!
Maccheccakkio, non vorremo davvero diventare ipertecnologici anche in
montagna...
Vabbè la sicurezza, vabbè il trekking TECNOBIOLOGICO con asinelli,
:-))
ma non esageriamo... Lasciamo un pizzico di romanticismo!
Ciao Angelo 

 Lasciamo un pizzico di romanticismo!
Finalmente parole SANTE !!!!
Concordo senz'altro con l'utilità di poter comunicare mentre si
arrampica, anche se per stare nei termini della legalità il discorso è
un po' complicato. 
Cercherò di dare un quadro generale di quanto è consentito. 
L'unico uso di radio consentito per legge a tutti (previo pagamento di
concessione annuale di Lit. 15.000)  riguarda esclusivamente gli
apparati LPD (come già ricordato in qualche messaggio). 
Ottenere la patente da radioamatore richiede un discreto impegno e
conoscenze di elettronica e radiotecnica, superando un esame scritto
presso le sedi regionali del Ministero delle Telecomunicazioni. 
Si accede così alla Patente "Speciale" (frequenze superiori a 30 MHz),
ove nel campo della  fonia (e dell'argomento che può interessare
questo NG) sono autorizzate le frequenze  
144 - 146 Mhz e 432 - 434 MHz. 
Qui non interesserà a nessuno, ma per completezza informo che un
ulteriore livello, la Patente "Ordinaria" da radioamatore (per le
freq. inferiori a 30 MHz) si ottiene superando prove di trasmissione e
ricezione in codice Morse 
Avuta la patente, occorre richiedere la "Licenza" per poter operare.
Tornando a noi, informo che comunque anche nell'uso radioamatoriale
delle radio, a rigor di legge:  
" Le radiocomunicazioni devono essere limitate allo scambio di
messaggi di carattere tecnico riguardanti esperimenti  radioelettrici
e ad osservazioni di carattere puramente personale, che per la loro
scarsa importanza non giustifichino l'uso del servizio pubblico delle
telecomunicazioni."
il che non consentirebbe  lo scambio di informazioni personali o il
normale colloquio tra persone. 
L'uso, peraltro molto utile e giustificato che potrebbero fare due
arrampicatori, su queste frequenze non è quindi consentito nemmeno a
chi ha questa patente.
Siamo poi tutti d'accordo che nella realtà (radioamatori e soprattutto
non-radioamatori) le radio vengano usate per scopi che nulla hanno a
che fare con i dispositivi di legge, quindi per comunicazioni più che
personali e quant'altro (particolarmente sulle frequenze 140-150 MHz,
chiamate dei "due metri" per la loro lunghezza d'onda). 
In montagna, le radio vengono usate da molti, anche perché
difficilmente in luoghi impervi si incontrerà chi possa contestare una
infrazione alle leggi.    Occorre però essere coscienti di commettere
una infrazione, e sapere che senza autorizzazione non è neppure
consentito possedere un dispositivo radio su certe frequenze, quindi
in caso di controllo questo può essere sequestrato senza tanti
preamboli. 
L'ammenda amministrativa può andare da Lit. 500.000 a 20 Milioni.
Fortunatamente nell'ultimo periodo è stato tolto il carattere penale
riguardante la detenzione abusiva di apparati radio, che fino a non
molto tempo fa prevedeva addirittura fino a sei mesi di carcere !!! 
L'uso corretto per chi non ha patente e licenza da radioamatore è
quindi legato ai cosiddetti LPD, di cui però non conosco prestazioni e
portata.  Senz'altro altri potranno ampliare questo discorso. 
Italo -  Radioamatore Patente Ordinaria IZ1BCF

testa (ci si cuoce il cervello?? e/o ci si procurano malattie incurabili??).
Gli LPD sono grandi come un pacchetto di sigarette, se sei affezionato
all'idea di appiccicarli al casco puoi farlo con del cerotto
qualunque, fa tanto macho marine. Ma la loro collocazione ideale e' in
una tasca pettorale o una clip da cintura, e uso mediante
auricolare-microfono, tipo "bodyguard" :-)
Le frequenze (433 MHz) sono concesse appositamente per uso libero
sportivo, lavorativo, sanitario ecc., non ci sono pericoli all'uso
data la gamma di frequenze (UHF non microonde) e la potenza irrisoria.
Li vendono i commercianti di apparecchielettronici e materiale per
radioamatori, non conosco Roma ma figurati se non ce ne sono.
Ciao
B.

Potresti indicare anche quali sono i modelli migliori?
Ah niente, con ostacoli massicci in mezzo dopo 200 metri non senti
piu' niente, vanno in portata ottica.
Se ci vedi, anche 10 Km, se e' dietro un angolo, 100 metri.
Ma insomma per una cordata in parete, se il problema era sostituire la
portata acustica,  bastano  e avanzano.
Come modelli, elettronicamente vanno tutti piu' meno bene, prendili in
mano e assicurati che non siano troppo scricchiolosi. 
I Kenwood non sono male, esistono anche in vari colori, che sembra una
scemenza ma aiuta a non confondersi quando si e' in squadra e ognuno
raccatta il suo equipaggiamento.
ciao

Vorrei dirvi una mia (e forse di qualcun altro spero)opinione sull'utilizzo di queste ricetrasmittenti
in montagna.
Se il problema e'quello di non riuscire a comunicare fra il primo e il secondo non basta fare dei tiri
piu'corti in modo da rimanere a portata di voce?Lo so che cosi si allungano i tempi di salita
pero'forse e' piu etico(se c'e l'hanno fatta i nostri predecessori perche' noi no?)e poi visto che
anche queste ricetrasmittenti hanno il loro costo come il resto dell'attrezzatura di chi va in
montagna io opterei per la seconda in modo da avere una migliore sicurezza dato che non sempre si
tendono a cambiare cordini,fetucce per i rinvii,corde(sopratutto),anche l'imbragatura ogni tanto,ecc
con la scusa che costa.
Ciao,Flavio
--
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Puo' darsi, pero', che da allora qualcosa sia stato fatto :-)
Gli LPD hanno 69 canali, non solo ma entro ogni canale si possono
stabilire una trentina di gruppi chiusi d'utenza mediante l'impiego di
subtoni audio (non ricordo la sigla,CTCSS,  qualcosa del genere).
La brutta notizia e' che lavorando a frequenze decuple dei
radiomicrofoni da cantiere a 43 MHz, dovrebbero avere una capacita' di
aggiramento ostacoli MINORE, pero' fino a 100 metri con 10 mW e
antenna estesa, li fai. Fate una prova empirica attico - garage in un
condominio alto di cemento armato...
ciao

thanks! Costo 250cad. vero?
Quelli buoni si', sconto piu', sconto meno. 
Ne trovi anche da spendere meno, ma non saprei dire sulla robustezza.
ciao