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Titolo: Friùli o Frìuli?

La prima ï¿œ quella giusta (da Forum Iulii). Allora perchï¿œ si continua a 
sentire la seconda?
 
-- 
Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


Per fortuna non si sente dire ancora gremb�uli, ma conosciamo gi� la 
tendenza sregolata della lingua italiana.
Perch� meravigliarsi?
 
 
 

 sentire la seconda?
 
Il f�scino esot�rico dei t�rmini sdr�ccioli... [:-o
 
Epim�teo
---
"... si trasforma in un razzo m�ssile,
con circ�iti di mille v�lvole,
tra le stelle sprinta e va...
Mangia libri di cibern�tica,
insalate di matem�tica
e a giocar su Marte va...
Lui respira nell'aria c�smica,
� un miracolo d'elettr�nica,
ma un cuore umano ha...
Ma chi �?
Ma chi �..."
http://www.youtube.com/watch?v=cIPZNYoVvD8
 
(cit. rob�tica)
 
 
 
 
 
 

 sentire la seconda?
 
Il famoso Roberto, quello che annuncia arrivi, partenze e
soprattutto ritardi nelle stazioni ("Ci scusiamo per il
disagio"), continua imperterrito a dire "C�rea" quando
annuncia le fermate del treno per Mantova. (Anche 
"San Giustina" nel caso del treno per Belluno: il solito
genio ha scritto "S. Giustina" e il povero Roberto, essendo
solo una voce sintetica, non sa distinguere i generi.)
 
Orgoglio personale? "Io dico cos� e sono gli altri che
sbagliano, non mi sogno nemmeno di aprire un dizionario
per accertarmi."
 
� certamente perdonabile sbagliare l'accento sul nome
di una piccola localit� (voi ne avete di impossibili),
ma qui si tratta di una delle venti regioni d'Italia,
mica sono cos� tante!
 
Ciao
Enrico


che ci fa dire "prot�tipo" invece del semplice, naturale, piano e chiaro 
"protot�po".
 
 

 Il f�scino esot�rico dei t�rmini sdr�ccioli... [:-o
 
http://www.youtube.com/watch?v=xzY101VFgnw
 
 
non ho trovato l'originale, che mi sembra fosse recitato da Gaber
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Il fàscino esotèrico dei tèrmini sdrùccioli... [:-o
 
Ma frìuli è sdrucciolo? A me paiono due sillabe friu-li.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma frìuli è sdrucciolo? A me paiono due sillabe friu-li.
 
 
Se lo dicessi io, varrebbe poco o niente, ma se lo scrivono 
i noti linguisti M. Dardano e P. Trifone in "La lingua 
italiana", ed. Zanichelli, forse riescono a convincerti.
"C'è iato (spiegazione mia: il contrario del dittongo), 
quando la i o la u sono accentate, ... dopo il prefisso ri-."
 
Pertanto, facendo finta di non sapere dove va l'accento, i 
casi sono tre:
Frì-u-li: i accentata, quindi iato e trisillabo sdrucciolo.
Fri-ù-li: u accentata, quindi iato e trisillabo piano.
Friu-lì: bisillabo tronco, l'unico caso in cui sarebbero 
solo due sillabe. In questo caso, però, si dovrebbe scrivere 
l'accento sulla i finale.

 finale.
 
Data la vicinanza con la Slovenia, non trascurerei la possibilit� che la 
r sia semivocalica e accentata
 
-- 
Ha�te d� estin he kr�sis, h�ti t� f�s el�lythen eis t�n k�smon
ka� eg�pesan hoi �nthropoi m�llon t� sk�tos � t� f�s, �n g�r
aut�n poner� t� �rga (Gv 3,19)


 possibilitŕ che la r sia semivocalica e accentata
 
 
Beh, data la vicinanza con la Lapponia si potrebbe accentare
anche la F...
 
Gli sloveni dicono Furlanija.
(accento sulla i)
 
Furlan č un cognome abbastanza frequente in Slovenia.
 
 
-- 
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 mica sono così tante!
 
 
A Venezia mi pare che ci sia un palazzo Prìuli, casato di cui
non so niente.
 
Ci sono anche calle e fondamenta dei furlani.
 
 
-- 
"A je une robe sunt'une bree, c'a clame dongje dute la famee."
 

 non so niente.
 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=30655&r=221432
 
 
 

 continua a sentire la seconda?
 
 
Boh? che sia una pronuncia più "economica"?
 
 
Stranamente è un cognome presente a Taranto; non so come lo
pronunciano.
 
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia?cognome=friuli&x=23&y=14
 
 
Invece il cognome Prìuli è raro, BS-VR.
 
 
-- 
"Molti ci gabbano."
                -- Leonardo da Vinci
 

 l'accento sulla i finale.
 
Non sarei cos� drastico nell'asserire che in "Friuli" ci sia
iato.
 
Ciao
Enrico

 iato.
 
Devo ammettere che nel frattempo è venuto un dubbio anche a 
me, perché non parlerei di iato p. es. nel caso di "fiuto", 
dove ovviamente abbiamo l'accento sulla u, però pronuncio la 
iu di Friùli diversamente da quella di fiùto (netto distacco 
tra la i e la u) e devo ancora analizzare il perché.
In ogni caso il DOP mi dà ragione, perché riporta Fri-ùli, 
quindi trisillabo con iato, e fiuto, segnando la i come 
semivocale.

 trisillabo con iato, e fiuto, segnando la i come semivocale.
 
Per una volta concordo con il DOP.
 
-- bb

 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=30655&r=221432
 
 
in Piemonte c'è una casa editrice Priuli & Verlucca
 
 
http://www.priulieverlucca.it/
 


 annuncia le fermate del treno per Mantova.
 
 
Perché saluta in piemontese?   ;-)
 
 
-- 
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference 
(Mark Twain) 
 
 

 Cčrea
 
secondo la Wiki il nome potrebbe derivare dalla presenza di cerri, o
aceri (Cerreto o Acereto)
 
le etimologie del saluto piemontese: dal greco, dal veneziano... mi
sembrano tutte poco convincente


 Epimèteo
 
  Klàram

 (accento sulla i)
 
  Ecco: chiamiamola Furlŕnia e non se ne parli piů.
 
  k
 

 Perché saluta in piemontese?   ;-)
 
  Che brav fieul!
 
  Al mio paese i cerri li chiamiamo rov, come i roveri.
 
  k
 

  Al mio paese i cerri li chiamiamo rov, come i roveri.
 
 
Da noi sono gli "sron" (jë sron) , con derivazione diretta dal latino (sc. 
Quercus cerris). Facilmente riconoscibile perché è la quercia a cui 
d'inverno rimangono le foglie secche attaccate.
Ciao,
Bepe
 
 


  Non l'ho mai sentito, ma potrebbe essere una mia lacuna.
 
  k
 

 sembrano tutte poco convincente
 
  Non ti convince la derivazione da signoria > ser�ia > ser�a > cer�a?
  Come il genovese sci�?
  Sono anche attestate le forme cer�, cer�ia, sur�a.
 
  k
 
 
 
 

   Non ti convince la derivazione da signoria > serčia > serča > cerča?
 
non mi convince la provenienza dal veneziano, sarebbe un caso piuttosto
raro per il piemontese


 ci sia iato.
 
Se adottiamo la lettura indigena, cioè Friùli, si ha certamente uno iato,
perché per non avere iato la "i" dovrebbe essere approssimante, cioè
['frju-li], ma in italiano dopo il nesso consonante+r non ce la facciamo
a metterci un'approssimante (che sarebbe di fatto una terza consonante).
Quindi diciamo [fri-'u-li]. Per la stessa ragione troviamo lo iato in
«ubriàco»: [u-bri-'a-ko] (altrimenti dovremmo pronunciare la sillaba
['brja]).
 
Se invece adottiamo la vecchia lettura, cioè Frìuli[*], la questione è più
complicata. Io dico che sono due sillabe (dunque ['friu-li]), ma ci sarebbe
da discutere.
 
[*] Immagino che questa lettura si sia diffusa nell'Italia centrale
(probabilmente a Roma o a Firenze) per la lettura scolastica del toponimo
scritto. Non avendo mai sentito la voce indigena, si sarà adottata la
lettura che sembrava più "fine".
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 ['brja]).
 
 
Analisi interessante e convincente, che risolve il mio 
dubbio. Però ...
come mai non possiamo pronunciare ['brja]) in ubriaco, ma in 
Umbria ci riusciamo?
 

 riusciamo?
 
Eh, ma la "a" che c'è alla fine di "Umbria" non è accentata, per cui è più 
facile "ammucchiarla" :-)
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 sembrano tutte poco convincente
 
Naturalmente la cittadina della bassa veronese, non distante
da Legnago e nota per i molti mobilifici, si chiama "Cerča".
Almeno questa č la dizione secondo gli abitanti del luogo;
poi ognuno č libero di chiamarla come vuole. :)
 
Ciao
Enrico

  Non l'ho mai sentito, ma potrebbe essere una mia lacuna.
 
 
 
Io l'ho imparato da mio padre, quando andavamo nei boschi dei Roeri, non a 
fare i boscaioli ma per funghi. Gli "sron" hanno anche un tronco 
caratteristicamente "torto", e non erano adatti a fare le travi del tetto, 
perché avrebbero poi "ruotato". Mio padre l'aveva imparato nel '44, quando 
erano andati nei Roeri a comprare le travi per rifare il tetto, bruciato 
durante una rappresaglia.
Ho controllato e "sron" sul Brero c'è .
Ciao,
Bepe


   Ecco: chiamiamola Furlània e non se ne parli più.
 
 
No, l'accento va sulla I: in friulano si intende per "Furlanìe"
la glottosfera friulanofona che è un po' ristretta rispetto al
Friuli "storico" che comprende zone venetofone ecc.
 
 
-- 
"My job was to produce plutonium that was used for atomic bomb."
                -- Mordechai Vanunu 
 

   Però Nùoro diventa spesso Nuòro.
 
 
Secondo me ci sono "economie" linguistiche che influiscono: il
secondo pare più semplice da pronunciare.
 
 
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad
 

 l'accento sulla i finale.
 
 
Siccome l'etimologia č la stessa: Forlě.
 
 
-- 
"La politica č la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

 non ho trovato l'originale, che mi sembra fosse recitato da Gaber
 
... o da Chico Buarque de Hollanda
http://www.youtube.com/watch?v=LUe9DMD6_yE
 
 
Epimèteo
---
"...so che è successo già
che altri già si amarono,
non è una novità,
ma questo nostro amore
è come musica..."
http://www.youtube.com/watch?v=aLv8LT7qz30
 
(cit. jovane)
 
 
 
 
 
 
 
 

 Enrico
 
Ciao,
Alessandro
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

> Gli "sron" hanno anche un tronco caratteristicamente "torto",
 
glielo ha detto qualcuno agli olandesi 
http://www.sron.nl/
 ?

 convinto :P
 
Avvenuto a Trieste. "Mi sa dire che direzione devo prendere per
via Beccaria?" chiede un tale a un abitante del luogo che però
sembra non conoscere la via. Qualche insistenza e alla fine 
"Ah, via Beccària!" esclama il triestino e dà le indicazioni.
 
Ciao
Enrico

 "Ah, via Beccària!" esclama il triestino e dà le indicazioni.
 
Anche a Torino piazza Bèngasi (anziché Bengàsi)
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 Anche a Torino piazza Bèngasi (anziché Bengàsi)
 
Se non fosse per "lui", il nome di Arcore (ridente cittadina in provincia di
Monza e Brianza) verrebbe pronunciato "Arcòre" da voi italiani del
centro-sud...
 
Epi
---
"... io rivojo er Pincio e Purcinella,
quell'infanzia, chi l'ha vista più?
Ancora n'antro giro in carozzella.,
come sei bella... resta così.
Dimme che nun te sei rassegnata,
parla ancora dritta ar core mio..."
http://www.youtube.com/watch?v=7r9sMNV-OwM
 
(cit. accorata)
 
 
 
 
 
 

 centro-sud...
 
Ieri ho beccato un lombardo che chiedeva la strada per Rizzicóni :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Rizziconi
 


 Ieri ho beccato un lombardo che chiedeva la strada per Rizzicóni :)
 
Scommetterei con pronuncia sorda della zeta. 
 
 

 Scommetterei con pronuncia sorda della zeta.
 
quella è ammessa, anche tra calabresi ci dividiamo :)


> Scommetterei con pronuncia sorda della zeta.
 
Non è quello il problema: ci sono alcuni paesi, prevalentemente in 
provincia di Vibo, ma anche di Catanzaro, con nomi che non ti 
spetteresti sdruccioli. Es.: Amàroni (CZ), Stefanàconi (VV), Mandaràdoni 
(VV), Spìlinga (VV), Pìzzoni (RC), Rizzìconi (RC) probabilmente sono 
nomi greci


 Pìzzoni (RC)
 
è in provincia di Vibo Valentia
Invece Maropàti si pronuncia piano


 Invece Maropàti si pronuncia piano
 
No. E' sdrucciolo. 
 
 

 No. E' sdrucciolo.
 
Dici? Avevo un alunno di Maropati, e lo pronunciava piano, come Ricadi, 
Limbadi, Cenadi. In greco-calabro è Monopati, dolore solitario :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Maropati
 


 Mandaràdoni (VV), Spìlinga (VV), Pìzzoni (RC), Rizzìconi (RC)
 
Tutti sono comuni. Con l'eccezione di Mandaradoni, che è una frazione 
sia del comune di Limbadi (pron.: Limbàdi) sia del comune di Briatico 
(pron.: Briàtico). 
 
 


OK, ma tu come mai conosci la zona?


 Dici? Avevo un alunno di Maropati, e lo pronunciava piano
 
Allora tutte le edizioni del DOP avrebbero "toppato". 
 
 

 OK, ma tu come mai conosci la zona?
 
Non la conosco! :) 
 
 

 Allora tutte le edizioni del DOP avrebbero "toppato".
 
Potresti avere ragione, non è la mia provincia, comunque il DOP non è il 
Vangelo secondo Giovanni.
Quel che so è che i greci dicono Monopathi.


 OK, ma tu come mai conosci la zona?
 
https://maps.google.com/maps/place?ftid=0x13156d5ac94a1b09:0x40b95ae4ee27750&q=limbadi&hl=en&ved=0CA0Q-gswAA&sa=X&ei=ZgrRT-auCsHf1QbI48nfCQ&sig2=FV5O1ki83dKRKciBJXKsLA
 
 
https://maps.google.com/maps/place?ftid=0x131565b9546b7ceb:0x3bb08d4d5db7706e&q=briatico&hl=en&ved=0CA0Q-gswAA&sa=X&ei=yQrRT-TIK4Wv1gbtpZX1CQ&sig2=-HIULxJAy8FZvgzZOChYzw
 
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 il Vangelo secondo Giovanni.
 
Avevo semplicemente riferito quello che vi risulta. Senza esprimere un 
mio parere.
Però ora sarei tentato a dare più fede al DOP che a Wikipedia. Possibile 
che dal 1969 (almeno) a oggi nessuno abbia segnalato la cosa ai 
redattori del DOP che si sono succeduti? 
 
 

 mio parere.
 
Per la veritŕ l'avevo espresso. :)
 
 

 Però ora sarei tentato a dare più fede al DOP che a Wikipedia.
 
Boh, bisogna telefonare a qualcuno che abita lì. Comunque, ripeto, non 
conosco il paese, ho sooo conosciuto un ragazzo di lì, ma si conosce 
come siano poco attendibili i ragazzi.


 Per la verità l'avevo espresso.:)
 
io l'avevo decaffeinato :)


 io l'avevo decaffeinato :)
 
Le due cose non sono autoescludentesi. 
 
 

 da voi italiani del centro-sud...
 
 
A proposito, Monza e Brianza con la Z sonora o sorda?
 
E Mònza o Mónza?
 
 
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF
 

Sparrow® schrieb:

Da buon milanese residente da decenni in Germania posso solo 
notare che non mi sembra del tutto improbabile.
Gli abitanti di Rizziconi e dintorni sanno benissimo dove 
mettono l'accento e se usano la z sorda o sonora e con ogni 
probabilità non vanno a verificare sul DOP quale dovrebbe 
essere la pronuncia ufficiale del loro paesino; pertanto non 
possono accorgersi di eventuali errori.
I forestieri come me, invece, sicuramente non si pongono il 
problema, anche perché nella mia breve vita durata ormai 
oltre dieci lustri non avevo mai sentito parlare di quella 
amena località, finché non gli capita di passare da quelle 
parti e di sentire che gli abitanti della zona lo 
pronunciano in un modo che suona strano alle loro orecchie 
forestiere.
Bisognerebbe sapere quali sono le fonti usate dal DOP e da 
Wikipedia.
Una cosa che invece potrebbe essere utile per chi dovesse 
fare un giro da quelle parti: se chiedo la strada per 
Rizziconi con la z sorda e l'accento sulla o, oltre a capire 
subito che non sono della zona, mi mandano a quel paese o mi 
capiscono e mi dicono la strada giusta?

 mandano a quel paese o mi capiscono e mi dicono la strada giusta?
 
La strada te la indicano sicuramente, mentre rotolano dalle risate :).
Cmq la z sorda va bene per metà dei calabresi.


 Bisognerebbe sapere quali sono le fonti usate dal DOP
 
Telefonerň al dottor Vincenzo Gallizzi, sindaco di quel comune, per 
sentire come ne pronuncia il nome.
Poi potrei fare la stessa cosa con il parroco, don Francesco De Felice.
Infine con il farmacista dottor Eduardo Cordiano.
Chi dimenticherei? Il maresciallo della stazione dei Carabinieri? :) 
 
 

 Chi dimenticherei? Il maresciallo della stazione dei Carabinieri?:)
 
Il maresciallo di solito è del nord, gli altri vanno bene.
Cmq ormai ho deciso che sdrucciolo mi piace di più.


 quella è ammessa, anche tra calabresi ci dividiamo :)
 
Padre, vuol dire che vi distinguete tra citeriori e ulteriori?
Non ci sono anche calabresi interiori, esteriori o, magari, posteriori e
deteriori?
 
Epi
---
"... e mi hanno fatto domande sulla mia vita interiore
ed in qualcuna delle mie risposte c'era il tuo nome,
mentre la tua città prendeva fuoco sotto al sole...
Così mi son sentito piccolo
come un chicco di grano,
quando ho guardato la tua foto sul muro
ed ero già lontano..."
http://www.youtube.com/watch?v=jWTvYDG771k
 
(cit. intimissima)
 
 
 
 
 
 

 E M�nza o M�nza?
 
Dovrebbe essere "M�nza", con la Z sorda, mentre in dialetto credo si dica
"Munscia" o
"Muncia"...
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Pruvincia_de_Munscia_e_Brianza
 
 
Epi
---
"... sogno il mio paese infine dignitoso,
un fiume con i pesci vivi a un'ora dalla casa
e non sognare la nuovissima Zelanda,
fuggire via da te Brianza velenosa...
Ma che colore ha
una giornata uggiosa,
ma che sapore ha
una vita mal spesa..."
http://www.youtube.com/watch?v=hMyVLH1nGSY
 
(cit. provinciale)
 
 
 
 
 

 deteriori?
 
Siamo sia a trazione anteriore sia posteriore, comunque superiori


 
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Pruvincia_de_Munscia_e_Brianza
 
 
Ortografia piuttosto varia, mi pare:
 
Munscia o Munza?
Brianza o Briansa?
 
A scelta?
 
Ciao
Enrico


  Anche il De Agostini dà Maròpati e dice che in dialetto si chiama 
Maròpatri, forse riflesso del greco hemeròpitus , pino coltivato.
Però c'è anche un cognome Maropato, forse dall'albanese "maru Patu".
Mah, bisognerebbe chiedere a qualcuno del posto.
k
 
 


  P.S. Se l'alunno è del paese è molto più affidabile dei dizionari 
toponomastici. Ho trovato diversi errori anche nelle etimologie di 
toponimi scritte da persone competenti ma che non conoscevano i luoghi.
 
k

 toponimi scritte da persone competenti ma che non conoscevano i luoghi.
 
Sì, ma sai come sono i ragazzi, e poi potrei ricordare male io.
Di alunni, ne avevo uno di Pìzzoni, quello lo ricordo benissimo ;-).


 Carabinieri? :)
 
 
Direi che mancano: il maestro elementare, il medico condotto,
l'avvocato, il notaio, il barbiere della piazza, il federale
del fascio.
 
 
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".
 

 del fascio.
 
Che il segretario federale non esiste più presumo tu lo sapessi.
Sapevi anche che il medico condotto ormai non lo "conduce" più nessuno?
E se il barbiere (calvo o no) non fosse in piazza, ma fosse in un 
vicolo, andrebbe bene lo stesso? 
 
 

- "Grazie mille, buongiorno."
 
Perņ, visto che li stai chiamando, c'č anche il rischio che:
 
-"Pronto, che comune siete?"
-"Ci prende in giro?"
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 del fascio.
 
State dimenticando la persona più importante: l'ostetrica.
 
Epi
---
"... alla stazione c'erano tutti,
dal commissario al sagrestano,
alla stazione c'erano tutti,
con gli occhi rossi e il cappello in mano..."
http://www.youtube.com/watch?v=47s0Gj4rYDo
 
(cit. paesana)
 
 
 

 (cit. paesana)
 
 
Beh, allora anche la tenutaria.
 
 
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato
 

 -"Ci prende in giro?"
 
 
-"Complimenti! la risposta è esatta. Ora ci dica il nome e
l'indirizzo che le spediamo il ricco premio."
 
 
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 
 

 un vicolo, andrebbe bene lo stesso? 
 
 
Non tanto, perché stando in piazza si vede tutto l'andirivieni e
si può poi riferire con più completezza a chi di dovere.
 
"Il paese è piccolo, la gente mormora..."
(cit. confidenziale d'un fìgaro)
 
 
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger