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Titolo: Il sito dell'Accademia della Crusca

Completamente rinnovato, bellissimo, interattivo
http://www.accademiadellacrusca.it/
Ne parla anche il Corriere di oggi.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 Ne parla anche il Corriere di oggi.
Anche il Giornale di Sicilia !... Incredibboli !... :-)))
Non è che adesso tolgono di mezzo il direttore
perché "sapeva troppe cose" ?... :-)))
--
Er Roscio.


Finalmente anche un dizionario del 1612 online.
-- 
Bye
      Vitt

¦ 
http://www.accademiadellacrusca.it/
Grazie per la segnalazione, Paolo.
Personalmente mi auguro possa servire a ridurre o quanto meno a
limitare i danni che, in nome di sua maestà l'uso, si perpetrano alla
nostra lingua.
Senza vena polemica, per carità: solo una presa di coscienza di quello
che purtroppo è un dato di fatto.
Segnalo:
¦¦*La lingua in rete*¦¦
¦"... Da questa pagina è possibile accedere a sei sottosezioni
¦ dedicate a fornire consulenza linguistica di diverso tipo.
¦ Consulenza linguistica è dedicata a fornire risposte ai quesiti
¦ linguistici posti dagli utenti..."
... Y todo cambió mientras dormíamos ...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Finalmente anche un dizionario del 1612 online.
Ehehehe... ricordo la pubblicità di un dizionario di qualche
anno fa (stigmatizzando la vetustà di certi vocabolari).
Uno straniero chiedeva un'informazione a una passante:
"Di grazia, gentil pulzella..."
:-)))
--
Er Roscio.

 nostra lingua.
Mi pare ovvio che a una lingua può nocere moltissimo il NON uso... Ma
l'uso? Puoi fare qualche esempio pratico di danni apportati dall'uso?
E poi, mi spiace deluderti, ma credo che anche quelli della Crusca
vedano nell'Uso il loro principale criterio informatore. Guarda cosa
dice la dottoressa Raffaella Setti nella sezione "Domande frequenti",
a proposito di un tema che abbiamo spesso dibattuto anche noi, il
plurale di euro:
    "[...] Certo, resta il nostro istinto di parlanti nativi che ci
induce ad applicare le regole della morfologia naturale della nostra
lingua e a flettere di conseguenza un nome maschile terminante in -o
nella sua normale forma plurale in -i: personalmente sono convinta che
l'uso parlato resterà vario e spero che nessuno si scandalizzerà di
fronte a chi dirà euri."
Avrai anche forse notato la sezione "Parole nuove", che dà conto
dell'esistenza di "teleordering", "giftshop", "cartolarizzazione",
"wheeling" e chi più ne ha più ne metta. Questi termini sono in uso e
i cruscanti fanno il loro dovere di lessicografi: li registrano senza
battere ciglio.
Ciao.
Marco

¦ > nostra lingua
intendevo precisamente che spero non sia sua maestà l'uso a dirmi che
un congiuntivo è scorretto laddove grammaticalmente scorretto non è.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ne parla anche il Corriere di oggi.
Ecco il linco all'articolo del Corriere:
http://www.corriere.it/speciali/crusca/index.shtml


 un congiuntivo è scorretto laddove grammaticalmente scorretto non è.
"Grammaticalmente"... Anche la grammatica non è che un riflesso
dell'uso.
È vero che in quest'epoca si intravvedono chiari indizi di un declino
del congiuntivo ma è improbabile che, nel corso della nostra vita, si
arrivi a leggere su una grammatica: "il congiuntivo è ormai obsoleto e
usarlo è uno strafalcione".
È proprio grazie all'uso (che è anche inerzia, mica solo deriva) che
le lingue non cambiano in modo così repentino.
Però è probabile che la grammatica italiana dei nostri
propropropronipoti tratterà il congiuntivo solo al capitolo "Curiosità
sull'italiano antico". Ma chi si lamenterà di questo? Non certo noi,
che saremo morti da un pezzo, né i nostri propropronipoti (i genitori
dei nostri propropropronipoti), che a loro volta avranno conosciuto
qualche congiuntivo solo in rare frasi fatte.
Forse che qualcuno oggi si lamenta, che so, della sparizione del
gerundivo o della fissazione dei dittonghi mobili? Eppure i grammatici
di generazioni addietro di quest'ultimo punte ne facevano una gran
questione, tanto che dire "suonare" invece di "sonare" era considerato
un errore grave.
Ciao.
Marco

 gerundivo o della fissazione dei dittonghi mobili? [...]
No, ma in compenso c'è chi -oggi- disapprova chi (oroooore!)
esercita con serietà la propria professione e insegna anche ad usare
il congiuntivo laddove la grammatica lo suggerisce mentre "l'uso"
(leggi andazzo) lo sta invece soppiantando con l'indicativo.
--
Ciao,
    Mariuccia®

 un errore grave.
Io credo che la questione del 'congiuntivo' sia più complessa.
Credo che il congiuntivo si riferisca alla ricchezza della possibilità
dell'espressività dell'uomo.
Non è questione di 'grafia' né di passaggi 'fonici' da un termine ad un
altro.
E' sostanzialmente una questione di significato, di gamma delle possibilità
di esprimere un pensiero e, per questo, ritengo non sia facile dire che
esito avrà.
--
Ciao,
Marco

 (leggi andazzo) lo sta invece soppiantando con l'indicativo.
Vedi che vuoi aver sempre l'ultima parola e la usi pure per stravolgere il mio
pensiero? Io non disapprovo l'insegnamento delle regole grammaticali, disapprovo
il rifiuto nel considerare l'evoluzione della lingua.
Il mio motto è: DIFENDIAMO l'uso del congiuntivo usandolo solo dove serve!
Lasciamo che il congiuntivo venga usato per COMUNICARE, ovvero per arricchire di
significato ciò che diciamo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 sull'italiano antico".
Non riesco a vedere questo scenario futuro.
Il congiuntivo viene oggi spesso sostituito dall'indicativo quando "non serve".
Non ho tempo né voglia per spiegare questo sempliciotto "non serve", però posso
invitarvi a cercare frasi in cui nessuno che abbia frequentato la scuola
dell'obbligo si sognerebbe di usare l'indicativo al posto del congiuntivo.
Per esempio: "Mangio tutto purché sia buono."


 Per esempio: "Mangio tutto purché sia buono."
Ho voluto spendere qualche minuto con Google...
"purché sia" 18400 occorrenze
"purché è" 239, ma solo una piccola frazione sono veramente "è".
Diciamo una su 10 o meno. Purtroppo Google considera la -è- una -e-.
Rapporto tra indicativo e coungiuntivo: 1 su 700.
Ci sono persone che si interrogano sul perché in certe espressioni il
congiuntivo si usa nel 99.9% dei casi ed in altre si usa molto più di rado. Tra
questi ci saranno quelli che scriveranno le prossime grammatiche.


 esito avrà.
Non vedo come il congiuntivo possa ampliare la gamma dei pensieri che
si possono esprimere, dal momento che quegli stessi pensieri si
possono esprimere anche con l'indicativo. Semmai, si può dire che il
congiuntivo, o più in generale la buona grammatica, permettono di
esprimere i propri pensieri in modo più elegante.
Tornando a Mariuccia, io credo che faccia bene a insegnare il
congiuntivo nel modo più ortodosso possible. Però bisogna tener
presente che, prima o poi, i suoi studenti si troveranno di fronte a
costruzioni colloquiali come: "Se mi svegliavo presto non arrivavo in
ritardo".
Se il corso di italiano non ha spiegato l'esistenza di queste
costruzioni e il fatto che sono più popolari e informali, gli studenti
potrebbero pensare che i due modi siano altrettanto corretti e
socialmente accettabili.
Ciao.
Marco

 corretti e socialmente accettabili.
I miei sanno quale differenza ci corra fra le diverse forme. Saranno
poi loro a decidere, a seconda della circostanza, se esprimersi in
forma colloquiale o in forma ortodossa. E sapranno farlo, cosí come
sapranno anche quale forma usare nel momento in cui dovranno
sottoporsi ad un esame.
--
Ciao,
    Mariuccia®

 ritardo".
Insegno anch'io e quando 'ho letto' la ritrosia di Mariuccia a chiacchierare
d'insegnamento ho pensato che forse era una brava insegnante.
Sono argomenti molto delicati perché non ci sono in ballo cose ma persone.
--
Ciao,
Marco

 persone.
Hai centrato il punto Marco. Grazie di cuore.
--
Ciao,
    MariucciaŽ

 esprimere i propri pensieri in modo piů elegante.
Piů elegante secondo quali canoni?
A me "C'č qualcuno che possa darmi un passaggio?" pare ironico burocratese!


 Sono argomenti molto delicati perché non ci sono in ballo cose ma persone.
Non credo che la lettura di un mio pezzo contenente la mia opinione sull'uso del
congiuntivo sia "argomento delicato". Peggio che l'Indice!


 ____________________________________
--
Ciao,
Marco

 Rispondo: "Li ho chiamati perché ci aiutano!"
Solo nel caso in cui gli amici siano soliti ad aiutarci.
Per questo uso l'indicativo: siccome ci hanno sempre
dato una mano anche in altre occasioni, allora li ho chiamati.
Se invece li ho chiamati solo per raccogliere le mele, anche
se so con certezza che ci aiuteranno, userei il congiuntivo 'aiutino'.
Ciao,
Roger

 esprimere quel pensiero.
Non è che io voglia convincerti a tutti i costi di qualcosa, ma trovo
oltremodo ingenua l'idea che senza il congiuntivo (o senza qualsiasi
altro dettaglio della grammatica) non si possano esprimere certi
pensieri.
Possibile che il traduttore cinese di Dante abbia dovuto eliminare il 
verso: "Questi parea che contra me venisse" perché, senza il
congiuntivo, non riusciva a esprimere quel pensiero? Suvvia!
Ciao.
Marco

 Marco
--
Ciao,
Marco

 Chissà se in cinese è espresso ugualmente bene che in italiano.
Pensa che c'è addirittura chi sospetta che Dante, se solo la D.C.
l'avesse (tra)scritta da sé, avrebbe scritto "bàscio": con _sc_ molto
lieve, come da pronuncia toscana ;))
--
Ciao,
    Mariuccia®

Roger:

Sicché tu faresti distinzione tra la certezza espressa dal mio "So che si
daranno da fare" dalla certezza ricavata dal dato storico e relativa
probabilità? Devo dire che a questo livello di differenziazione proprio non ci
avevo pensato né intendo farlo. Dopotutto la certezza è soggettiva.


 esprimere quel pensiero.
Sono perfettamente d'accordo. 
Mi chiedo come la mia spiegazione possa averti confuso.


 probabilità?
Sì, a seconda del significato che attribuisci a quel 'perché'.
Se lo intendi come un 'affinché', proiettato, cioè, verso il futuro, io userei il congiuntivo (li ho chiamati affinché ci aiutino),
indipendentemente dalla certezza dell'aiuto che vado a ricevere.
Se invece lo intendi col significato di "siccome" (li ho chiamati siccome è gente che solitamente ci aiuta), va benissimo
l'indicativo.
Ciao,
Roger

 *"Speriamo che domani vieni".
Mi sembra infatti che anche l'indicativo futuro dia segni di declino,
e fose ben più seri che non il congiuntivo.
Ciao.
Marco

 via, anzi! Nella maggior parte dei casi, il congiuntivo è ridondanza.
Ridondanza: io continuo a vederlo come una maggiore gamma a disposizione del
pensiero.
Per fare un esempio culinario è come avere più ingredienti a disposizione
per preparare una cena.
--
Ciao,
Marco