Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: C’erano una volta i barbari

Posto questo articolo che m'è parso molto interessante,
e forse potrebbe interessare qualcuno.
Repubblica 11.4.11
C’erano una volta i barbari
Se lo scontro di civiltà non è un’invenzione classica
di Siegmund Ginzberg
Crudeli e insofferenti verso "gli altri" ma senza mai odiarli
Un saggio spiega come Greci e Romani non fossero xenofobi
Anche nelle guerre contro i persiani non ci fu mai quel clima da 
"occidente" contro "oriente". E Cesare non disprezza i Galli
Uno straniero lacero, sporco, affamato, proveniente da chissà dove, 
approda su un´isola del Mediterraneo. Anziché scacciarlo, Penelope 
ordina di lavargli i piedi. L´indimenticabile scena dell´Odissea ci dà 
un´idea di cosa pensassero gli antichi dei doveri di ospitalità. Ma 
ancora più sorprendente è scoprire il rispetto che i Greci nutrivano 
persino per i loro "nemici giurati", i Persiani, e i Romani per i 
Cartaginesi, i "selvaggi" del Nord e dell´Est, gli Africani e persino i 
tanto bistrattati Ebrei. È fin sorprendente quanto negli antichi 
autori, anche nei più sciovinisti, nei più prevenuti, ci sia sì spesso 
disinformazione, talvolta pregiudizio, talvolta denigrazione, talvolta 
senso di superiorità, talvolta fastidio, talvolta anche più o meno 
bonaria irrisione dell´estraneo, dell´"altro", dello "straniero", ma 
mai odio. Gli antichi avevano le loro fisime, i loro luoghi comuni, 
erano feroci coi nemici, crudeli coi vinti, infastiditi dagli ospiti 
indesiderati e dagli usi e costumi estranei, diversi dai propri. Ma non 
xenofobi, nemmeno per opportunità politica.
L´ultimo libro del grande classicista americano Erich S. Gruen offre 
una lettura assolutamente affascinante sull´argomento. Si intitola 
Rethinking the Other in Antiquity, è stato appena pubblicato dalla 
Princeton University Press. Prende in esame gli stessi testi che 
avevano portato altri studiosi ad elencare i semi del pregiudizio 
etnico, o persino l´"invenzione del razzismo" nell´antichità, ma li 
colloca nel loro contesto, giungendo alla conclusione che le cose 
stanno non proprio come siamo stati abituati a considerarle in base ai 
pregiudizi della nostra epoca, o comunque si prestano a letture più 
sfaccettate e complesse.
Greci contro Persiani. L´inizio del "conflitto di civiltà" tra 
l´Occidente e la "barbarie" dell´Oriente. Ovvio, no? No, non così 
ovvio. Eschilo aveva messo in scena i suoi Persiani appena sette anni 
dopo che i Greci avevano respinto una massiccia invasione e avevano 
ragione di temerne altre. Aveva lui stesso combattuto nelle file 
ateniesi. Non è affatto un pacifista. Eppure i suoi Persiani non sono 
demoni, sono semplicemente esponenti di una comune umanità, sono 
vittime travolte da una tragedia politica e umana, non bersagli di 
propaganda politica. Così Erodoto, il grande cronista delle guerre 
persiane, che, lungi dal contrapporre schematicamente la "libertà" dei 
Greci al "dispotismo" orientale, attribuisce ai Greci difetti 
"orientali", quanto ai Persiani virtù che definiremmo "occidentali". I 
"ricchi" che pretendono di esportare ai "poveri" il loro più elevato 
tenore di opulenza e una civiltà "superiore" sono i Persiani, peraltro 
definiti da Erodoto, senza ulteriori commenti come «più aperti ai 
costumi stranieri di qualsiasi altro popolo». Gli piace in particolare 
che abbiano in avversione la menzogna. Non per niente diversi secoli 
dopo Plutarco l´avrebbe chiamato philobarbaros.
Non si può immaginare peggior nemico per Roma del nordafricano 
Annibale. Contro Cartagine fu escogitata tutta una violenta "propaganda 
di guerra". Su quel nemico sono giunti a noi solo i resoconti di parte 
dei vincitori (e malgrado questo il personaggio giganteggia). Ma 
nemmeno nella foga delle guerre puniche l´avversario venne presentato 
come incarnazione della "barbarie nera", mostruosa alterità etnica. Il 
concetto di Punica fides, di cartaginese infido e per natura traditore 
si affermò in realtà solo molto dopo la distruzione di Cartagine, e 
anche lì spesso in modo scherzoso, facendo satira sugli stereotipi, o 
magari rovesciando le parti, come nel Poenulus di Plauto o anche 
nell´Eneide di Virgilio. È Enea a fare un brutto tiro a Didone, non 
viceversa. Straordinario come, anziché affermare la propria identità in 
termini di "purezza" nei confronti dell´altro, gli antichi si 
inventassero genealogie fittizie di ogni genere per rivendicare invece 
origini comuni, se non addirittura una comune umanità con gli altri 
popoli.
Cesare non disprezza i Galli. Anzi si sforza di studiarli con più 
profitto di quanto recentemente si sia cercato di studiare l´Iraq o 
l´Afghanistan, ne sa probabilmente più di quello che oggi sappiamo 
della Libia, dell´Egitto o dell´Iran. Tacito parla dei Germani, i 
"barbari" per antonomasia dei suoi tempi, in termini che avrebbero 
addirittura montato la testa agli apologeti del moderno Terzo Reich. Ma 
Gruen invita a non perdere di vista la sua vena ironica e a non 
sottovalutare l´abile manipolazione con cui lo storico romano 
attribuisce ai Germani virtù e difetti che lui vorrebbe indicare ad 
esempio o denunciare nella Roma imperiale del suo tempo. Insomma, usa 
la sua Germania per dire cose che non potrebbe apertamente dire della 
sua Roma. Pecca di eccesso di assimilazione, piuttosto che di 
contrapposizione.
Tacito, si sa, fu gran diffamatore degli Ebrei. Era abbastanza cinico 
da cavalcare il fastidio dei Romani per quella che consideravano una 
vera e propria, continua invasione di profughi, che per giunta 
restavano attaccati alle proprie strane usanze, facendo cricca a sé, e 
addirittura, nelle parole che Giuseppe Flavio attribuisce a Tito, 
osavano anche ribellarsi contro i loro benefattori, «mordendo la mano 
che li nutriva». Ma persino le sue invettive potrebbero essere lette in 
altro modo: come un gioco malevolo che prende di mira gli idioti e i 
mascalzoni al potere in casa propria, prima ancora che gli stranieri.
E dire che i loro stranieri dovevano essere particolarmente 
ingombranti. Ne avevano importati a frotte come schiavi, e questi gli 
facevano paura solo quando si ribellavano. Ma poi, col succedersi di 
"manumissioni" – era un incentivo formidabile, che fece la fortuna 
economica di Roma – divennero cittadini a tutti gli effetti, 
indipendentemente dall´origine etnica, persino dal colore della pelle. 
I "non romani" divennero ad un certo punto forse addirittura 
maggioranza. Questo suscitava anche forti risentimenti, specie quando i 
liberti assumevano posizioni di potere. Sarà magari perché si rendevano 
benissimo conto che degli stranieri avevano bisogno, ma colpisce 
l´assenza di incitamenti alla xenofobia viscerale. Paradossalmente i 
guai cominciarono quando, molto più tardi, cercarono di fermare 
maldestramente alle frontiere popoli scacciati da altri popoli più 
aggressivi. Ma questa è un´altra storia.
http://spogli.blogspot.com/2011/04/lunita-11.html
Articolo medesimo
1
http://img847.imageshack.us/img847/8494/barbari1.jpg
2
http://img585.imageshack.us/img585/6439/barbari2.jpg

 dal colore della pelle.
Anche negli USA gli ex schiavi divennero cittadini a tutti gli effetti. 
Persino presidenti!

 Persino presidenti!
pensa che fortuna, essere schiavo negli Stati Uniti!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

http://www.youtube.com/watch?v=_ulPjQSiR3Q


 
http://www.youtube.com/watch?v=_ulPjQSiR3Q
http://www.youtube.com/watch?v=1rDzrMdbNPk


edevils schrieb:

Presidenti? Non ancora. Anzi, Obama è semmai una riprova del 
contrario, dato che il padre era keniano e quindi 
sicuramente non discendeva da schiavi negli Stati Uniti. In 
alcuni ambienti lo guardano male proprio per questo, perché 
in un certo senso non è uno dei loro.
Inoltre non mi risulta che la madre di Obama o uno dei 
presidenti precedenti abbia uno schiavo americano fra i suoi 
antenati, anche se non possiamo escludere qualche adulterio 
qua e là.

 per questo, perché in un certo senso non è uno dei loro.
Oppure, chissà, Obama è solo la prova che negli USA i tempi sono ancor 
meno maturi per una presidente donna. Lo diceva Lennon: la donna è il 
"negro" (cioè lo schiavo) del mondo di oggi, dove (formalmente almeno) 
di schiavi non dovrebbero essercene più
http://www.youtube.com/watch?v=Oyztm4oZ7w4
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 
http://www.youtube.com/watch?v=Oyztm4oZ7w4
qualcuno è in grado di confermarmi se quel tipo che appare all'inizio 
con cappellaccio e sax è Gato Barbieri?


 xenofobi, nemmeno per opportunità politica.
  Non ho capito, cos'altro bisognerebbe fare per essere considerati 
xenofobi?
  Se fra duemila anni anni qualche giornalista scrivesse un articolo su 
di noi con quei criteri saremmo considerati il popolo meno xenofobo e 
più accogliente che sia mai esistito.
Nell'Aida, l'africano Otello è un personaggio molto positivo. Abbiamo 
accolto gli immigrati senza affondarli, li abbiamo alloggiati (più o 
meno), sfamati, e abbiamo dato persino dieci sigarette al giorno ai 
fumatori (quasi tutti). Tutto l'ambaradan ci è costato più della 
ricostruzione dell'Aquila. Infastiditi, i Lampedusani un po' lo erano, 
ma non li abbiamo uccisi, non li abbiamo fatti schiavi, non siamo stati 
né feroci né crudeli (nemmeno Maroni). Altro che gli antichi!  :-))
k

Klaram lunedì 11/04/2011 alle 21.41.40 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:




Bisogna pensare al contesto... Allora il confronto era abbastanza
brutale, ed in maniera generalizzata, in relazione ad episodi
che scatenavano guerre... Ma questo non coinvolgeva una visione
ideologica nella quale gli appartenenti erano accomunati
ideologicamente a caratteristiche negative, tipo lotta
tra civiltà. La qual cosa invece pare patrimonio nostro,
ed al momento attuale fortemente sostenuto, spesso,
dal centro destra e soprattutto dalla Lega.
Con parole d'ordine che non esito a definire "infami"
adatte a tirare fuori il peggio che è in tutti noi.

 essercene più 
Tenendo conto che l'alternativa (inizialmente più quotata di
Obama) era Hillary Rodham Clinton, i tempi erano maturi anche
per una "presidentessa".
Beh, la prossima volta potrebbero votare una donna negra con la
gobba, così risolvono un po' tutte le discriminazioni.
Noi invece... sempre queli, da decenni.
(ma uno con la gobba l'abbiamo avuto...)
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno
mostra i generi?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

 ricostruzione dell'Aquila
Quale?
-- 
"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 

 per una "presidentessa".
Proprio questo volevo dire: la lotta è statat tra Obama a la Rodham, e 
hanno scelto Obama (i repubblicani erano sconfitti in partenza)


 escludere qualche adulterio qua e là.
Pignolone! Ma se Obama fosse capitato in uno Stato del Sud qualche 
decennio fa, non credo che gli avrebbero usato la cortesia di fare 
tante distinzioni.

 ricostruzione dell'Aquila.
cioè vuoi dire che all'Aquila non abbiamo dato neanche qualche
sigaretta?


 tra civiltà.
  Mah, la stessa parola "barbari", per restate solo all'aspetto 
linguistico, non era proprio un complimento.
  Ti chiedo, seriamente, secondo te in che epoca sarebbero nati 
xenofobia e razzismo come li intendiamo oggi.
k

 gobba, così risolvono un po' tutte le discriminazioni.
Non necessariamente nella sua politica quotidiana, 
purtroppo, altrimenti qua in Germania dovremmo essere nel 
paradiso delle pari opportunità, se guardiamo il governo nel 
suo complesso.
Il cancelliere e un ministro su tre sono donne.
Il ministro degli esteri è omosessuale dichiarato e sposato 
con il suo partner.
Il ministro delle finanze è handicappato sulla sedia a rotelle.
Il ministro della sanità ha genitori naturali vietnamiti.
Posso aggiungere che il primo ministro della regione tedesca 
della Bassa Sassonia è anche cittadino inglese e il capo di 
uno dei partiti all'opposizione ha uno dei cognomi più 
diffusi ... in Turchia.

 all'opposizione ha uno dei cognomi più diffusi ... in Turchia.
Nono so in Germania, ma qui gli immigrati non possono  votare alle 
elezioni amministrative neanche dopo anni di regolare residenza,  aver 
pagato tasse e contributi, conoscenza della lingua, ecc. ecc., a meno 
che non prendano la cittadinanza dopo altri anni e un lungo percorso 
burocratico.

 Nono so 
"Non so"

 burocratico.
Ho tagliato il resto perché lo sapevo già, purtroppo.
In Germania bisogna distinguere: gli immigrati da un paese 
dell'UE possono votare solo alle europee (e ci mancherebbe 
altro!) e alle elezioni comunali.
Gli altri possono votare solo per i Comitati degli 
stranieri, dove esistono, che hanno solo funzioni di consulenza.
Le cose cambiano se uno chiede _e ottiene_ la cittadinanza 
tedesca.

 burocratico.
Falso.
Se per "qui" s'intende l'Italia e se per "immigrati" s'intendono tutti 
"i non cittadini italiani". 

 (i repubblicani erano sconfitti in partenza)
Dopo il Bushino nessuna speranza.
-- 
"Parsifal è quel tipo d'opera che comincia alle sei e dopo che
sono passate tre ore, guardi l'orologio e sono le sei e venti."
                -- David Randolph

Sparrow®, 16:08, martedì 12 aprile 2011:

Invece alle elezioni per il Parlamento italiano possono
votare "italianiallestero" che magari neanche sanno chi è il
capo del maggior partito d'opposizione.
Uhm, a dire il vero anche io ho qualche difficoltà a ricordare
chi sia...
-- 
"When a girl puts on a mini-skirt she will show her complex."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 chi sia...
Un italiano all'estero ti rivela che è ancora Bersani, 
ammesso e non concesso che il Partito Democratico sia ancora 
il maggior partito d'opposizione. Vedremo alle prossime 
elezioni ...


Per "immigrati" intendevo "i non cittadini europei", anche se mi rendo  
conto che la mia frase potrebbe essere interpretata anche come l'hai 
letta tu.
Ovviamente "immigrato" in senso ampio può riferirsi a chiunque si sia 
trasferito in un altro Paese. Tuttavia, viene specificamente usato 
"riferendosi ai soli spostamenti determinati da dislivelli nelle 
condizioni economiche dei varî paesi", per dirla col Treccani, e questo 
è più solitamente il caso di chi viene da Paesi non comunitari (per 
quanto ci siano eccezioni, dopo l'allargamento della UE).
Il Testo unico sull'immigrazione, comunque, fa riferimento in 
particolare ai cittadini provenienti da Paesi non comunitari.
1. Il presente testo unico, in attuazione dell'articolo 10, secondo 
comma, della Costituzione, si applica, salvo che sia diversamente 
disposto, ai cittadini di Stati non appartenenti all'Unione europea e 
agli apolidi, di seguito indicati come stranieri.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=836

 condizioni economiche dei varî paesi", per dirla col Treccani, ...
Sembra che il significato della parola "immigrato" stia 
cambiando.
Dal mio Zingarelli cartaceo degli anni ottanta: chi si è 
stabilito in un paese straniero o in un'altra zona della 
propria nazione.
Personalmente continuo a usarlo con questo significato. Poi, 
a seconda dei casi e delle esigenze, vedrò se e come 
specificare che uno è emigrato da un posto e immigrato in un 
altro per sfuggire a persecuzioni politiche, perché si è 
innamorato, perché a casa sua non trovava lavoro, per non 
fare il militare o per una delle mille altre ragioni possibili.

paese straniero o in un'altra zona della propria nazione.
A me pare che il significato sia senz'altro quello.  Ed è lo stesso di
emigrato, visto dal punto di vista opposto.

 Per "immigrati" intendevo "i non cittadini europei"...
Nemmeno quello. Volevi intendere "i non cittadini dell'Unione europea". 

 Nemmeno quello. Volevi intendere "i non cittadini dell'Unione europea".
Mi sono perso qualcosa? Gli svizzeri allora sarebbero immigrati?
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 Mi sono perso qualcosa? Gli svizzeri allora sarebbero immigrati?
Sì, se vivono in un paese diverso dalla Svizzera, p. es. in 
Italia, visto che edevils stava parlando degli immigrati in 
Italia. O sono immigrati loro o il loro 
(padre/madre/nonno-a/bisnonno-a o quello che è) che gli ha 
tramandato la cittadinanza.
A proposito, visto che sono una voce dalla Germania e come 
tale sono forse rimasto indietro, qualcuno mi rivela quali 
immigrati possono votare in Italia e a quali elezioni 
possono votare?
Io, immigrato in Germania, posso votare per un partito 
tedesco alle europee e per l'equivalente del consiglio di 
zona. Non posso votare alle elezioni nazionali e regionali. 
In teoria potrei votare alle comunali, solo che qua non le 
fanno mai perché vivo in una città-stato che non ha nessun 
comune.
Riguardo alle elezioni in Italia, da alcuni anni posso 
votare per posta per la Camera e il Senato e ai referendum, 
oppure potrei farmi un viaggetto a Milano per votare alle 
regionali, provinciali e comunali.

 e a quali elezioni possono votare?
[...]
Mi dispiace, ma non ci capisco un'acca. Quindi io non posso 
risponderti.
In questi ultimi anni ho vissuto come in una specie
di lutto della cittadinanza, e mi par d'essere un orso
che si sta risvegliando dal letargo.  :/


 elezioni ...
Ah, quello che non era nemmeno riuscito a battere il PTI,
Partito Taxista Italiano.
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF

 europee ...
Non esiste piu' la possibilita' di votare per le europee sulle liste 
italiane presso un seggio organizzato in Germania ?
Negli anni '80 era possibile. Io ero un residente temporaneo in Germania 
(nel senso che ho lavorato per 3 anni per una organizzazione 
internazionale, avevo un Aufenthalterlaubnis tedesco, ma NON ero 
iscritto all'AIRE bensi' mantenevo la residenza in Italia).
Il comune tedesco mi mando' una lettera in cui chiedeva il permesso di 
comunicare il mio nome al Consolato per l'invio dei certificati 
elettorali. Dato l'assenso mi arrivo' per posta il certificato ... e 
poco dopo la propaganda :-)   Il voto si svolgeva presso un seggio unico 
in una scuola tedesca, con personale italiano, che aveva le schede 
di tutti e 5 i collegi elettorali delle europee, ogni elettore votava 
per il suo.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.


Per "cittadini europei" intendevo "dell'Unione europea". Anche in 
questo caso si può interpretare la frase diversamente, se proprio si 
vuole, ma non avrebbe moltissimo senso nel contesto del nostro 
discorso, visto che tu facevi riferimento al diritto di voto 
amministrativo in Italia, che è facolta dei cittadini UE, non di altri, 
che io sappia.
Al di fuori di quella, peraltro, non esiste un'altra "cittadinanza 
europea", se non come somma di cittadinanze, ma di quali Paesi? 
L'Europa politica è solo la UE, mentre non sono altrettanto ben 
definiti i confini di un'"Europa" intesa altrimenti (quale poi? 
geografica? storica? etnica? monetaria?).

 militare o per una delle mille altre ragioni possibili.
Come dicevo, questo significato più ampio è senza dubbio possibile, ma  
se si è trasferito per amore, dirò appunto che è uno straniero che si è 
trasferito qui, risiede in Italia, per stare vicino alla sua bella, e 
non so se lo chiamerei "immigrato". Se è scappato da persecuzioni 
politiche dirò piuttosto che è un profugo o rifiugato, anche se 
ovviamente può capitare che sia annoverato nel calderone 
dell'"immigrazione".  Se però mi parli di "immigrati", il primo 
pensiero sarà per chi viene a cercare lavoro, specie da Paesi più 
poveri.

 partito d'opposizione. Vedremo alle prossime elezioni ...
Penso proprio di no, che il PD non sarà ancora il maggior partito 
d'*opposizione*. Sarà la maggiore forza di *governo*.
B. ha appena annunciato che potrebbe non ricandidarsi a PDC. Fiuta la 
sconfitta?

 Le cose cambiano se uno chiede _e ottiene_ la cittadinanza tedesca.
Allora è come in Italia.

 iscritto all'AIRE bensi' mantenevo la residenza in Italia).
Anche volendo, forse avresti fatto fatica a iscriverti, dato 
che l'AIRE fu istituita solo nel 1988. :-)

 Nell'Aida, l'africano Otello è un personaggio molto positivo.
 
Otello? Nell'Aida?
GraZia

 Otello? Nell'Aida?
sì, quella del Va' Pensiero



  Otello, Radames, sempre estracomunitari sono.
  Però sei l'unica che se ne è accorta. :-))
  k

 sì, quella del Va' Pensiero
Ah, già.
GraZia

 sì, quella del Va' Pensiero
  Per favore, quello è l'inno della Lega!
  Aprop, Gino Paoli ha raccontato che Berlinguer e Occhetto gli chiesero 
un nuovo inno nazionale per sostituire Fratelli d'Italia (come cambiano 
le mode!) e lui rispose che esisteva già Va' Pensiero e che era perfetto.
k

 l'AIRE fu istituita solo nel 1988. :-)
Si vede che come "c'era una Pilo prima di Pilo" (Aristofane), c'era un 
AIRE prima dell'AIRE. Negli stessi anni, per dire, un collega era 
iscritto all'AIRE (perche' se restava all'estero fino a una certa eta' 
era esonerato dal militare).



gli altri hanno preferito tacere per non comprometterti :)
Cmq Otello non era nero, era solo sporco...
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Per favore, quello è l'inno della Lega!
Non scherziamo, hai presente V.E.R.D.I.?
Non è il colore della Lega.
Cmq ricordo che solo nel 2006 si è pensato di ufficializzare l'inno di 
Mameli-Novaro; peraltro, il d.d.l. presentato al Senato non è mai stato 
definitivamente approvato, per cui detto inno è ancora provvisorio.
http://tinyurl.com/provvis


 Fiuta la sconfitta?
Che gli dicono i suoi sondaggi segreti, quelli veri?
-- 
In a Copenhagen airline ticket office:
"We take your bags and send them in all directions."

 disonesta e quindi non lo faccio.
Non ricordo dove ho letto di uno che abitava in UK e che
approfittando degli scarsi controlli aveva votato in diversi
seggi.
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.

Klaram, 13:41, giovedì 14 aprile 2011:

Io di melodramma e di calcio m'intendo poco o niente, ma
leggendo il messaggio mi era venuto in mente che prima che
opera verdiana l'Otello è tragedia sespiriana.
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

 Cmq Otello non era nero, era solo sporco...
Beh, no era proprio nero, come un immigrato clandestino, e
siccome anche allora giravano voci sui venti o trenta
centimetri di dote, Desdemona se l'era cuccato.
Mal gliene incolse.
-- 
"Le monde appartient à ceux, dont les ouvriers se lèvent tôt."
                -- Anonyme 

 Beh, no era proprio nero, come un immigrato clandestino
Gran parte degli immigrati (nordafricani) non sono più neri di un 
contadino calabrese.



Jacques

contadino calabrese.
È vero solo di quelli che vengono da alcune regioni del Maghreb, la
maggior partre dei magrebini sono più scuri di qualunque calbro o
siculo.  E non tutti i calabresi e i siciliani sono molto scuri, anche
se ci sono esempi di casi particolari ("il negro" è un soprannome non
raro).

 Che gli dicono i suoi sondaggi segreti, quelli veri?
Se gli dicessero qualcosa di favorevole, ce li farebbe  conoscere.

 Cmq Otello non era nero, era solo sporco...
  In effetti, non ricordo nessun Otello che non fosse un bianco colorato.
  In compenso, il grande soprano Leontyne Price riatabilisce la giusta 
par condicio. :-))
http://www.youtube.com/watch?v=Y9OFIVyQTlE
k


Ci sono anche dei berberi con occhi azzurri e capelli chiari.
 
http://snipurl.com/27so1e
  k

 
http://snipurl.com/27so1e
Sì, come ci sono biondi occhi azzurri sparsi per tutto il meridione
d'Italia.

 conoscere.
Il che spiega la smania di fare subito cose a qualsiasi costo.
"o la va o la scappo"
-- 
Advertisement for donkey rides in Thailand:
"Would you like to ride on your own ass?"

 situazione.
[...]
Berlusconi riuscì a mettere insieme MSI e Lega...
vabbè che aveva argomenti per$ua$ivi
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 "o la va o la scappo"
Pare che il grand'uomo non riesca più a far sognare gli italiani. Da 
sogno a incubo?

 deposito, ci potrebbe anche stare!
sessantasei anni fa per raggiungere quel risultato c'è gente che è
andata in Montagna.
Se si pensa di fare lo stesso andando a Porta a Porta, be', campa
cavallo.


 cavallo.
Per fortuna oggi abbiamo una democrazia, pur con tutti i suoi limiti e 
difetti. Come diceva l'inglese col sigaro, "democracy is the worst form 
of government except all the others that have been tried."