Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Articoli per abbreviazioni ed acronimi

di luce?
No, ma pongo un altro quesito:
Perché ng minuscolo e FTP no?
-- 
Bye
      Vitt

senza pensarci molto...
Peccato!
Speravo in una regola facile da ricordare.
-- 
Bye
      Vitt


Come vi piacerebbe questa:
- maiuscola quando si pronunciano i nomi delle lettere
  («effe ti pi» per FTP);
- minuscola in tutti gli altri casi (infatti nessuno
  dice «enne gi» per «newsgroup»).
Siccome la scelta dell'articolo deve seguire la pronuncia,
anziché la grafia (cfr. «lo chef»), si dirà in questi esempi
«l'FTP» e «il newsgroup» [¹].
Chi scrive invece «il ftp» intende segnalare al lettore che
pronunci l'espressione per esteso, anziché le lettere della
sigla: «il file transfer protocol».
Ma in fondo ognuno può fare come gli pare.
Ciao, Wolfgang
_________
[¹] Nota: cosí per la pronuncia americana di «newsgroup». A
    quella britannica, che rassomiglia piuttosto a «gnusgrup»,
    mi sembra invece piú adatto l'articolo «lo».

Come vi piacerebbe questa:
Mi piace, mi piace!
-- 
Bye
      Vitt

     quella britannica, che rassomiglia piuttosto a «gnusgrup»,
Spiegati meglio.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Cercando l'oggetto «Il o lo newsgroup?» con Google, troverai
una discussione svoltasi nell'aprile dell'anno scorso.
Allora non ci eravamo messi d'accordo perché ci erano tanti
conoscitori di una pronuncia inglese schietta e pura. Oggi mi
sembra invece prevalere l'opinione che sia lecito sostituire
in un contesto italiano i foni originali con delle
approssimazioni prese dal sistema fonologico italiano.
Quindi, approssimando newsgroup in pronuncia americana con
/'nusgrup/ e in quella britannica con /'Nusgrup/, si giunge
alla predetta distribuzione degli articoli «il» e «lo».
Ciao, Wolfgang

   dice «enne gi» per «newsgroup»).
Mah ... la mia tendenza sarebbe opposta o quasi ...
per NG o ng sarei tentato di ambivalenza (e' vero comunque che e' una
abbreviazione che non viene pronunciata, come gli osceni "xche'" per
"perche'") ma con una preferenza per la maiuscola ...
sicuramente la maiuscola per una sigla consolidata ed esclusiva (il
TCP-IP, un indirizzo IP)
la minuscola per un qualcosa che ha perso il carattere di sigla per la
prevalenza del nome di un programma (ed in Unix che e' "case sensitive"
i nomi dei comandi sono prevalentemente minuscoli .... salvo MAKEDEV).
Per cui "prendilo via ftp", "collegati in ssh" ... e addirittura scrivo
"ftp-are" o "ftpare" e leggo "effetip(i)are"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 "ftp-are" o "ftpare" e leggo "effetip(i)are"
A me sembrerebbe piú italiano «effetip(pi)are», con cioè la «p»
doppia nel caso ci sia la «i». Ma non mi illudo di riuscir a
persuadere un convinto lombardo come te.
Ma a parte gli scherzi, non penso che le particolarità stilistiche
di Unix, anzi delle «conchiglie» quali sh, ksh, bash, tcsh ecc.,
possano essere prese in considerazione nel tentativo di trovare o
stabilire una regola della lingua italiana. In fondo, «verbi» come
ftp-are sono altrettanto brutti, per non dire abusivi, quanto
analoghi verbi inglesi come «to cd», «to source» ecc. di cui
pullulano gli help text («cd to you mail directory», «at first
.login is sourced, then .cshrc, and finally .tcshrc»). Spero che
andiamo d'accordo che fuori dal gergo dei programmatori, perle
di siffatta prosa siano assolutamente da evitare.
Quanto a sigle come Unix son d'accordo con quello che dici, visto
che si tratta di casi perfettamente analoghi ad acronimi radicati
e affermati nella lingua comune, ad es. Fiat, Confindustria ecc.
Mi ero però espresso male quando parlavo di «maiuscola». Volendo
invece dire «tutta maiuscola», riformulo ormai la mia proposta
sopraccitata (e non dire «quotata», per carità):
Scrivasi una sigla o un acronimo in
- tutta maiuscola quando si pronunciano i nomi delle lettere
  («effe ti pi» per FTP);
- minuscola, eventualmente coll'iniziale maiuscola, in tutti gli
  altri casi («ng» oppure «Ng» per «newsgroup», ma pure «Fiat»).
Che ne pensi?
Ciao, Wolfgang

 Che ne pensi?
In realta' i casi sono tre : tutto maiuscolo, tutto minuscolo, iniziale
maiuscola (ci sarebbe anche un quarto caso, ossia maiuscole e minuscole
inframmezzate ... stavo per dire "maiuscole embedded" ma e' veramente un
caso da pignoli (*).
Personalmente il caso "tutto maiuscolo" e quello prevalente per una
sigla che sia veramente tale, sia che indichi un "oggetto" (come TCP-IP)
sia che (come piu' comune) sia la "ragione sociale" di qualche
organizzazione, o il nome proprio di qualcosa. Direi che questo e'
indipendente dal fatto che si pronuncino o meno le singole lettere. In
TCP-IP e' impossibile pronunciarle, ma qualsiasi italiano dira' "la CIA"
(e non "la siaiei" e meno che meno "la ci i a", oppure "SAX" [che sta
per Satellite per Astronomia X e dovrebbe essere definitivamente
rientrato nell'atmosfera stanotte] e non "esse a ics" pero' lo scrivera'
tutto maiuscolo. Per restare sui satelliti, la maggior parte degli
astronomi italiani legge(va) IUE (International Ultraviolet Explorer)
come "aiui" all'inglese anche in italiano, anche se qualcuno aveva il
vezzo di dire "lo iue" parlando in italiano.
Il caso "tutto minuscolo" mi pare una rarita' ... perche' una sigla in
genere e' un nome proprio, e in italiano i nomi propri hanno l'iniziale
maiuscola. A parte l'eccezione dei programmi Unix (che hanno nomi propri
minuscoli e vale la pena di rispettarli ... d'altra parte io sono quello
che insiste col copy editor di Astrophysical Journal perche' in inglese
scriva Bremsstrahlung con la B maiuscola per rispettare la grafia
tedesca) : da questo punto *a rigore* "ftp" sarebbe il programma, e
"FTP"  il protocollo.  Per il resto di sigle tutte minuscole non mi
vengono esempi tranne appunto abbreviazioni gergali (ng) o magari altri
simboli (che so, kg) ... tutti casi in cui si scrive la abbreviazione e
si legge la parola intera ("mi dia un chilo di pane" e non "mi dia un
cappa gi di pane"  ... salvo forse i fratelli De Rege).
Il caso "minuscolo con iniziale maiuscola" mi pare proprio di quei nomi
propri in cui si e' perso il senso di sigla, abbreviazione o ragione
sociale. Mi viene in mente il satellite Exosat (che ho visto scritto sia
EXOSAT che EXOSat, vedi sotto), oppure uno potrebbe dire che "la FIAT"
e' la ragione sociale della societa' (e scriverlo semi-minuscolo sarebbe
scorretto) ma "una Fiat" e' una macchina prodotta dalla stessa.
(*) il quarto caso, quelle delle maiuscole inframmezzate, puo' capitare
    solo in casi ancora una volta mutuati da certi usi di certi
    linguaggi di programmazione ("la routine doItNowAndForever"), oppure
    in casi di abbreviazioni che non sono sigle delle semplici iniziali
    (non vorrei riaprire una diatriba su sigle, acronimi e
    abbreviazioni), ma di pezzi di parole o giustapposizione di parole
    P.es. BeppoSAX (sempre il satellite di prima, ma nel suo nome "da
    lanciato" con la dedica a "Beppo" Giuseppe Occhialini)
    Pero' gli americano scrivono "Rossi XTE" o "Compton GRO" con due
    parole separate
    Oppure EXOSat (European X-ray Observatory SATellite),
    RoSat (ROentgen SATellit), InteGRAL (INTErnational Gamma Ray
    Astronomy Laboratory) ... ma in questo caso la grafia inframmezzata
    e' abbastanza un vezzo
    oppure i mai troppo corretti keV MeV GeV (chilo, mega e
    gigaelettronvolt)
