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Titolo: vino da ........

Ciao a tutte e tutti!
Sono Johanna, tedesca e seguo questa lista da qualche settimana. Č la lista
piů vivace che io abbia incontrato finora, non ce la faccio nemmeno di
leggere sempre tutte le lettere .......
Ho una domanda sull' uso della preposizione 'da' + singolare/plurale:
    vino da tutto pasto
    vino da primi piatti
Si dice veramente cosě? Perchč una volta la preposizione 'da' č seguita da
un singolare, e l'altra volta da un plurale?  Esistono altri esempi per la
costruzione con il plurale? Sarei contentisima di avere una risposta da
qualcuno/a di voi. Grazie. Johanna.

 un singolare, e l'altra volta da un plurale?
non c'e' problema: una preposizione (ma anche in tedesco, mi pare) puo'
reggere un singolare tanto quanto un plurale:
- vino da primi
- vino da dessert
- vino da pasto
- un vino da signori
anche perche' non e' detto che una preposizione debba reggere dei
sostantivi:
- da qui a li'
ecc.
e, infatti, "tutto pasto" e "primi piatti" sono locuzioni (feste
Redewendungen) rispetto a cui non avvertiamo quasi piu' trattarsi di
sostantivi al singolare o al plurale
credo, allora, che la tua perplessita' sorga di fronte al significato (se
cosi' si puo' dire) della preposizione "da" -- e, magari, dal tuo tentativo
di assimilarla (Wort um Wort) alla preposizione tedesca "von" (prova con
"fuer"...)
in effetti, le preposizioni sono una brutta bestia... in tutte le (poche)
lingue che conosco e che ne prevedono l'uso...
quanto ad ausili, conosco un eccellente libretto della Knaur che serve a
soccorrere i non germanofoni (se te lo procuri, potrebbe servirti a
qualcosa), nonche' un (vecchio) suo equipollente per il russo -- ma nulla
del genere per l'italiano, che pure non scherza quanto ad assurdita'
pero' non sono un grande didatta dell'italiano come lingua straniera;
qualcuno del gruppo puo' aiutarmi ad aiutare Johanna?
(scusate l'accoratezza, ma ho un debole per i tedeschi; e, soprattutto, sono
un fervente estimatore del metodo "conosci le lingue degli altri per meglio
conoscere la tua")
grazie
P.

 qualcuno/a di voi. Grazie. Johanna.
si dice vino da antipasto, da arrosto, da pesce, da dessert, da cacciagione, da
pasto etc. ma si dice "vino a tutto pasto"; non ricordo di avere mai sentito
"vino da tutto pasto".
Ciao.

costruzione con il plurale?
Faccia da schiaffi.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Faccia da schiaffi.
  Roba da matti, vita da cani.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

     Non mi sembra molto frequente. Sarà una denominazione commerciale.
(Maurizio)
Che ne dite?? Per me è importante perchè devo spiegarlo ad uno che ha un
piccolo negozio di vini italiani in un piccolo paese nel nord della
Germania. E anche se i suoi clienti non capiscono una parola d'italiano,
lui, come bravo tedesco, vorebbe essere perfetto...!!! :-))) Ciao, Johanna

Il linguaggio enologico è talmente ricco di termini bellissimi (certe etichette
sono vere e proprie poesie), che gli esempi che tu porti sono poco appropriati,
soprattutto se riferiti a vini di qualità.
Per imparare un po' di terminologia consiglio la lettura attenta di etichette,
libri, riviste e un sito molto ricco di informazioni enologiche e gastronomiche,
aggiornato con molta frequenza:
http://www.gamberorosso.it
Un termine come "vino da primi piatti" è inqualificabile e squalificante per chi
lo pronuncia (troppi sono i primi piatti dai gusti più svariati); più
accettabile una forma più articolata come "si sposa splendidamente con la carne
alla griglia" (eh, sì, gli enologi sono molto cerimoniosi); corrisponde
abbastanza precisamente  (spero di non scrivere una sciocchezza) al vostro
"dieser Wein paßt prima zum gebraten Fleisch".
Termini come vino "da dessert", "da cacciagione", "da piatti di mare" sono più
comunque validi perchè rivolti ad una gamma più limitata di cibi abbastanza
caratterizzati dal gusto (per i dolci fare attenzione però al cioccolato!).
Il termine "vino a tutto pasto" è abbastanza comune (forse deriva dalla
locuzione "a tutto campo" estesa al settore gastronomico).
Devo smentirmi, il termine "vino da tutto pasto", pur brutto e sgradevole all'
orecchio, è utilizzato.
Ho fatto una ricerca con Altavista sui siti in lingua italiana ed ho trovato 93
riferimenti (alcune sono "brochureware"  di produttori).
Ti consiglio di visitarli uno a uno per consigliare al tuo amico (o cliente) un
po' di etichette da non esporre (sempre che il cattivo italiano non sia dovuto
al troppo tempo dedicato alla cura del vino).
Ciao.


 da non esporre.
Mi ci metterò!
Johanna.

Qualche altra considerazione.
Quando condanno (gastronomicamente) il termine "vino da primi piatti" e poi insisto
sulla validità del termine "vino a tutto pasto" posso sembrare in contraddizione.
In realtà esistono vini che per le loro caratteristiche organolettiche non
"ammazzano" il sapore della pietanza e sanno fare gradire al palato il loro .
Lo Champagne è tipicamente "un vino a tutto pasto".
Non esiste però (a mio parere) un vino che vada bene con qualsiasi tipo di raviolo,
piatto di pasta, minestra, zuppa e non possa felicemente accompagnare un piatto di
carne o di formaggi.
C'è chi sostiene che un vino a tutto pasto è compatibile con una gamma limitata di
dolci (personalmente concordo).
Infine dimenticavo una espressione -di accezione leggermente diversa- che va per la
maggiore :
"vino da meditazione"
(ad esempio il Piccolit per non parlare di grandi passiti francesi della regione di
Bordeaux -Sauternes, Cadillac etc.).
Questa definizione a me piace molto perchè descrive grandi vini, per lo più ottenuti
da uve passite o semi-passite che sono forse nati come vini da dessert ma che per il
loro gusto ricchissimo di svariate sensazioni vanno assaporati senza vivande, in
compagnia di amici, parlando abbastanza poco per non interrompere il colloquio con
il bicchiere.


Grazie sincero per la correzione. Sapevo (con dolore) delle nuove regole ma
sono un po' conservatore.

 Qualche altra considerazione. ....
Salve, Marco. Sembri un vero specialista sui vini! (o si dice 'dei vini??)
E poi le regole nuove: sono più facile da imparare che quelle vecchie. Ma
anche la maggior parte dei tedeschi preferisce
esere 'conservatori' ... :-)).  Johanna

Come termine colloquiale va meglio "sui vini"; si dovrebbe dire "in materia di
vini"; comunque sono un dilettante.
Anche se andiamo un poco fuori tema, faccio qualche domanda sulla tua lingua
(in fondo pochi minuti prima di scrivere questo messaggio qualcuno scriveva di
alfabeti asiatici : ".. ad esempio l'Oriya, ed anche il Tamil. Uno di quelli
che mi piace di più è tuttavia il Devanagari.").
Ho detto di sapere che esistono le nuove regole, in realtà so che esiste un
comitato di linguisti che si riunisce periodicamente (quanto frequentemente
non lo so; il luogo credo sia in Svizzera; se è così un analogo comitatato per
la lingua italiana, se mai dovesse costituirsi, si potrebbe riunire in Libia).
Avevo letto che tale comitato ha il compito di stabilire ciò che è lecito e
ciò che non lo è e tra l' altro ha stabilito l' uso del "ss" al posto della
"ß" come obbligatorio a partire dal 2000 (o dal 2001 ?).
Ho letto anche oggi sulla pagina di un quotidiano fin troppo conservatore
http://www.welt.de/vermischtes/
numerosi frasi che danno sensazione di anarchia:
...  Leipziger Buchmesse mit Besucherrekord ..
Schon heute verbreitet, sollen Behördengänge in zehn  Jahren ausschließlich
...
Sie haben verrückte Fabelnamen, heißen Quapsel, Rattfratz ....
La "ß" è ancora utilizzabile in particolari combinazioni?
Qual'è l' effettiva autorità di questo "comitato per la purezza della lingua
tedesca" ?
Ciao.

 Schon heute verbreitet, sollen Behördengänge in zehn  Jahren
ausschließlich
non provo la sensazione di anarchia. Che cosa ti fa pensare questo?
Bello, ma con la possibilità di scegliere fra due modi di scrivere sono :
    Teeei - Tee-Ei
    helllila - hell-lila
    Betttuch - Bett-Tuch ecc. :-)))
Seguono la regola che in un compositum ogni lettera di ogni parola che forma
il compositum, deve essere scritto!
Se vuoi saperne di più, domandami pure. Ciao, Johanna.

Ho trovato il documento su internet (anche se ho ben altri miglioramenti da
apportare al mio tedesco) .
Lo segnalo se a qualcuno interessasse:
http://www.ids-mannheim.de/pub/reform.html
 e l' aggiornamento:
http://www.ids-mannheim.de/pub/sprachreport/sr98-extra.pdf