Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: colore

è possibile dire che il colore che io dico di veder rosso è per un 
altro
il mio verde?...o comunque diverso da quello che intendo io per 
rosso?...
non potrò mai sapere se il suo rosso è identico al mio...
voglio dire....accidenti ai miei limiti....la percezione delle cose
può esser oggettiva o è sempre soggettiva?
e se fosse oggettiva come posso esser sicuro che qualcuno abbia le 
stesse percezioni che ho io?
ted

 il mio verde?
Sě.
E' un vecchio problema fisico-filosofico.
Non c'č modo di stabilire la percezione dei colori di una persona, punto e 
basta.
Ciao
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8d9a7d5b8...@tiscali.it...

mi sono posto lo stesso problema tempo fa, io penso che ci possono essere 
differenze minime in pratica i colori li vediamo tutti allo stesso modo bene 
o male, poi se io vedo il rosso cremisi come tu vedi il rosso fuoco questo 
può essere soggettivo, ma se provi a descrivere i colori con le emozioni 
capisci presto che vediamo la stessa cosa :) piccolo esempio il verde 
"rilassa" e si vede un rosso "passione" spero di essermi spiegato.
ciao 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:


Ma cacchiolina, come diceva il domatore di leoni, lascia lo
spazio per un dubbio, il margine per un mistero, lo spartito per suonare...
                 Saluti
                Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suonare...
OK, rifo:
Non c'è modo di stabilire la percezione dei colori di una persona, però non 
si sa mai.
Cuntent? :-D
Ciao
Ale 

 ciao
il problema della percezione me lo son posto quando ,durante una visita 
oculistica,a 17 anni, mi dissero che "mi mancavano" 1,5 gradi...ero 
miope da un bel pò ...e solo casualmente mi accorsi di esserlo...usando 
le lenti...scoprii che il mondo era leggermente diverso da quello che 
finora ad allora conoscevo...gli aberi in una montagna si vedevano 
nitidamente..ma il colore stesso delle cose cambiava leggermente , 
c...fino ad allora il mondo per me era cosi ,oggi posso 
dirlo,sfocato....ma prima di aver  usato un paio di lenti..il mondo 
sfocato era il mio mondo...e non era sfocato era nitido così...
ora io credo se un colore rilassa o meno dipenderà anche da cosa 
associamo
a quel colore...se quando eri piccolo una coperta che avevi spesso era 
per esempio rossa...potrai averne magari una senzazione di rilassatezza 
guardandolo...
ted

 
dai un'occhiata a questi siti web
http://www.toledo-bend.com/colorblind/Ishihara.html
http://colorvisiontesting.com/online%20test.htm#Test%20Card%20Number%203%20answer
comunque il verde e' un colore "riposante" per motivi fisiologici ed 
evoluzionistici, perche' e' al centro dello spettro visibile, quindi 
lunghezze d'onda ne' troppo alte ne' troppo basse, e noi ci siamo 
evoluti vivendo in un ambiente verde (foreste,savana etc)
-- 
luna velata:
in questa notte non son venuti
i suonatori di gong

 si sa mai.
D'altra parte la stessa cosa vale per gli altri sensi, oltre che per la
vista.
A&E

rosso?...
Sicuro. Se e' per quello alcune donne vedono uno spettro cromatico
leggermente piu' ricco del normale, avendo quattro fotorecettori e
non i normali tre (o "cinque invece di quattro" se vai a contare i
bastoncelli).
Anche lo spettro di ogni fotorecettore varia da persona a persona:
c'e' una piccola minoranza di individui che percepiscono il vicino
infrarosso (pochi nanometri) come altri che percepiscono il vicino
ultravioletto (di nuovo, pochi nanometri).
Questo sempre parlando di persone "normali", che se andiamo invece
a guardare gli stati patologici (daltonismo, ecc.), non si finisce
piu'.
Ancora, la sensibilita' dei bastoncelli varia da persona a persona
con l'eta' e con l'esposizione a forti campi magnetici (la visione
nella direzione del campo e' lievemente potenziata; questo effetto
e' alla base anche di una capacita' piuttosto rara, confusa con la
percezione del campo magnetico).
Sia la percezione dei colori, che quella della luce e' influenzata
dalla chimica della retina (che varia a seconda di N cose, per es.
quello che si e' mangiato o non mangiato, tipo la vitamina A) e da
proprieta' fisiche tipo la dilatazione dell'iride (che varia anche
lei a seconda di N cose, dallo stato emotivo all'esposizione a una
serie di sostanze, per es. parecchie droghe).
E per aggravare le cose, quello che arriva alla retina e' roba raw
che significa relativamente poco (pensa che vediamo capovolto!), e
un grosso peso ce l'ha la post-elaborazione da parte del cervello;
post-elaborazione influenzata da cosi' tanti fattori che non si sa
da quale parte cominciare. Vedi 
p.es
. i libri di Oliver Sacks.
In definitiva mi stupirei se tu avessi la stessa esatta percezione
di chiunque altro... o anche la stessa esatta percezione che avevi
tu stesso l'altro ieri :-)
Leonardo
-- 
And now that he's visited Erin's green shore
We'll be better friends than we've been heretofore
When we've got all we want, we're as quiet as can be...
* 
http://snipurl.com/eloha

 li vediamo tutti allo stesso modo bene o male, ...
Questo discorso, almeno per i daltonici, di sicuro
non vale.
        Saluti 

 percezione del campo magnetico).
ma i fotorecettori usano la legge del "tutto o nulla". Come farebbe il 
campo magnetico a potenziare la visione? hai link in proposito?
-- 
tendi la mano,
ed eccola subito imprigionata:
una farfalla d'autunno

campo magnetico a potenziare la visione? hai link in proposito?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11138791&dopt=Abstract
Leonardo pigro


il mio verde?...
certo!
Il colore è dato dalla struttura della materia che riflette la luce.
Questa è oggettiva, ma la sua percezione è soggettiva.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Anche lo spettro di ogni fotorecettore varia da persona a persona
Credo che sia più un problema di color shifting quello posto da ted. Ossia, 
tutti noi diamo alla luce con una determinata lunghezza d'onda il nome di 
"rosso", a un'altra lunghezza d'onda il nome di "azzurro" e così via. Ma 
nessuno può controllare quale sia effettivamente la percezione personale. 
Ossia, io vedo il colore rosso e gli do il nome "rosso", ma se potessi 
montare i miei occhi su un'altra persona, magari questo direbbe 
"eccheccacchio vai dicendo? Questo non è rosso, è azzurro!", e così via. Non 
è quindi tanto una questione di capacità di ricezione dei colori, quando un 
problema di squisita "interpretazione". La quale essendo soggettiva, non è 
mai possibile dire come sia effettivamente.
Aggiungo: ma non si sa mai, così lo Scaramouche è tutto contento :)
Ciao
Ale 

 
-- 
nella sera luccica
il ventre delle trote
nell'acqua bassa

ted ha scritto:

Ci hanno fatto anche un fumetto su questo argomento..Il Martin Mystere 
numero 100 :)
Andrea

non ci credo neanche se leggo l'articolo :)
No, che il fenomeno mostrava una risonanza su quel periodo, ma il periodo
e' dettato dalla chimica.
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 
non capisco...
-- 
Di rara bellezza,
un aquilone si leva verso il cielo
dalla capanna del mendico

 "eccheccacchio vai dicendo? Questo non è rosso, è azzurro!", e così via.
Io non credo, anche perché "l'impatto emozionale" generato dai colori 
sulle persone è sovrapponibile.
Fisiologicamente siamo fatti tutti più o meno nello stesso modo, quindi 
non vedo perché ci debbano essere differenze significative nella 
percezione sensoriale.
-- 
Saluti
VITRIOL

 
quoto tutto, anche perche' a parte poche decine di nm di differenza nei 
recettori, non c'e giustificazione per pensare che le percezioni siano 
diverse. l'elaborazione avviene nel cervello, ed in genere per tutti gli 
altri processi elaborativi del cervello si vede che piu' o meno le 
percezioni sono comparabili, in quanto generano risposte analoghe: salvo 
rare eccezioni un odore disgustoso e' disgustoso per tutti, un sapore 
dolce e' gradevole per tutti, specie i bambini piccoli che non possono 
essere ancora stati influenzati da fattori esterni associativi.
E la fisiologia dei recettori luminosi e' anche uguale per tutti.
-- 
torno a vederli
e nella sera sono gia' frutti
i fiori del ciliegio

 rosso?...
Mi faccio questa domanda dalle elementari ;-)
Se lo scopri dimmelo! ;-)))
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Il sito di Orchidea, il mio primo romanzo: nelle migliori librerie da
ottobre 2005!