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Titolo: Adelante con juicio

Non mi ricordo se vi vi avevo gia' segnalato la pubblicita' (che compare
sui quotidiani) della SIAM (Societa' Incoraggiamento Arti e Mestieri,
piu' nota a Milano come "scuole di Santa Marta", una piu' che secolare e
meritoria istituzione di istruzione professionale) :
"Adelante con juicio - come disse don Ferrante al suo cocchiere"
Quand'e' che hanno fatto Vicario di Provvisione il marito di donna
Prassede ?

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.020927...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...

Ehehehe... Forse si riferiva a Nino Ferrer, quello che cantava "il suo nome
č donna Prassede"...
;-)))
--
Er Roscio.

Giovanni Drogo ha scritto:

Probabilmente c'è semplicemente una battuta che non ho capito...
Comunque, "don" è semplicemente l'apocope di "donno", il maschile di
"donna", e significa dunque "signore".
È vero che, al giorno d'oggi, il titolo è usato quasi solo davanti ai
nomi dei preti, ma il significato originale, laico, è ancora ben vivo
in certe zone d'Italia.
Ciao.
Marco

 "donna", e significa dunque "signore".
Ma va' ?... E io che credevo che derivassero dai rispettivi
latini "dominus" e "domina"... :-)))
--
Er Roscio.

 vivo in certe zone d'Italia.
E vien perpetuato dai siciliani all'estero (ma, credo, anche dai
napoletani e forse non solo): "do' Gnaziu, don Filippu, don Pietru,
don Ginnàru, ecc.", almeno qui in Venezuela diventano immancabilmente:
"don Ignazio, don Filippo, don Pietro, don Gennaro..." se appena
appena gli interlocutori si esprimono in italiano anche solo
approssimativo. E i giovani, seppur in italiano piú corretto, usano la
medesima formula di rispetto.
Forse influisce anche il fatto che il "don" nobiliare venezolano è
ormai in estinzione (per ... per mancanza di materia prima :)) e il
"don" ecclesiastico anche in italiano è stato soppiantato dal
castigliano "Padre ..."
--
Ciao,
     Mariuccia®

 castigliano "Padre ..."
Non riuscirò mai a capire il motivo per cui vengono chiamati "padre" e
"madre" due categorie di persone che, per definizione (o vocazione? mah...)
non lo potranno mai essere nella loro vita (se non "spirituale" ma è un
altro discorso).
Se poi qualcuno sa perchè ai religiosi vengono attribuiti tali appellativi,
sarò lieto di apprenderlo.
Hub.

 sarò lieto di apprenderlo.
Il significato religioso è quello di padre e madre spirituale.
La conseguenza è che, per definizione, il prete è "colui che viene chiamato
padre dai figli altrui e zio dai suoi".
ciao
--
Danilo Giacomelli
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"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
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¦ sarò lieto di apprenderlo.
Sarei curiosa anch'io, di saperlo. La sola cosa che mi viene in mente
è che possa trattarsi di influenza spagnola.
Comunque, qui solo ai sacerdoti ci si rivolge chiamandoli "padre": i
frati sono "hermanos", le suore sono "hermanas" e con "madre" si
intende solo la superiora (delle suore).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

napoletani e forse non solo):
Sì, a Napoli è tuttora in uso, specie tra le persone anziane, ma è
un'eredità della dominazione spagnola.

 ha scritto nel messaggio
news:3d950836...@News.CIS.DFN.DE...

Grazie ad entrambi.
(avrete capito però la mia avversione pella religione e i suoi ministri...)
:-)
Hub.

 in certe zone d'Italia.
Qui sono io a non capire. Io non ho mai parlato di preti, e so bene che
ne' don Ferrante ne' il Vicario di Provvisione erano preti.
Il Vicario di Provvisione era un funzionario della amministrazione
milanese che si occupava delle "provvisioni" (cfr. "provvigioni",
"provviste") ossia delle forniture alimentari, oggi si direbbe
probabilmente "Assessore all'Annona" (o magari "Fast Food Manager" :-( )
Comunque a dire "adelante con juicio" al suo cocchiere Pedro, come mi e'
gia' stato fatto notare ("Yo soy culpable" ... si dice cosi' Mariuccia?)
non fu il Vicario, ma il Cancelliere Ferrer (e si' che c'ho in ufficio
una trascrizione di una delle gride vistate Ferrer) ... in occasione
pero' del salvataggio del medesimo Vicario.
Perlomeno avevo azzeccato "l'inquadratura". Don Ferrante invece e'
quello della biblioteca finita sui muriccioli (e poi acquistata da
qualche personaggio dell'Isola di Eco :-) ) e con "adelante con juicio"
non c'entra nulla !

Ś gia' stato fatto notare ("Yo soy culpable" ... si dice cosi' Mariuccia?)
In linea di massima si, si potrebbe dire, ma non č il massimo :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 In linea di massima si, si potrebbe dire, ma non č il massimo :))
Nel senso che anche quando il don Lisander faceva sussurrare a Ferrer
"si es culpable" non era il massimo ?

 non c'entra nulla !
Questo č poco, ma sicuro !... :-)))
--
Er Roscio.

Ś "si es culpable" non era il massimo ?
Nel senso che č corretta dal punto di vista strettamente ortografico,
ma nel (in questo) contesto risulta molto approssimativa: č come se in
italiano dicessimo: " ... (io sono colpevole)". Colpevole di che?
Ma forse non ho seguito e ho un po' perso il filo del discorso.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Ma forse non ho seguito e ho un po' perso il filo del discorso.
Infatti... :-)))
Giovanni ammetteva di essere "colpevole" di una inesattezza,
e siccome si parlava di don Ferrer che andava a liberare il vicario,
dicendo alla folla di essere venuto ad arrestarlo, ma non dimenticando
di sussurrare fra i denti "si es culpable", il nostro ha voluto parafrasare
questa uscita del cancelliere a suo uso e consumo...
--
Er Roscio.

¦ questa uscita del cancelliere a suo uso e consumo...
In tal caso:
"... Tú eres culpable de este hecho" --> "Sí, soy culpable"
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ś [...]
SIGH! :((
Solo adesso, riflettendoci mentre bevevo il secondo caffč, quello che
mi aiuta a svegliarmi del tutto ;)) mi rendo conto che non avevo per
nulla afferrato il senso del tutto, a partire da quella domanda di
Giovanni.
Mi scuso per l'apparente pedanteria_solo_apparente_perň: č comunissima
deformazione professionale :(
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 "Es culpable (e si sa già di che). Sí, es culpable"
No. Non ci siamo neanche qui.
Si tratta di un periodo ipotetico: "(lo arresterò) se è colpevole".
Quel "si es culpable" che Ferrer ripete fra i denti gli serve
per placare la sua coscienza perché sa di mentire al
popolo dicendo che viene ad arrestare il vicario;
allora, ogni volta che dice "sono venuto ad arrestarlo",
ripete fra sé "si es culpable", nel senso che se non lo è,
non lo arresta...
--
Er Roscio.

 deformazione professionale :(
Vabbé, vabbé... ti perdono... :-)PPP
(e vado anch'io a prendermi un caffč... :-)))
--
Er Roscio.
(in ogni caso non si tratta di pedanteria, ma di discussioni
peraltro "altamente" IT: stiamo dissezionando niente meno
che i Promessi Sposi !... :-)))
nella fattispecie, poi, si parlava di una frase in spagnolo,
e fra noi la piů competente in materia sei tu, a patto che
sai di cosa stiamo parlando !... :-)))
--
Er Roscio.

¦ sai di cosa stiamo parlando !... :-)))
Congiuntivite? :-PRR
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Congiuntivite? :-PRR
Colloquialite, se mai... :-)PPPPPP
--
Er Roscio.

¦ ripete fra sé "si es culpable", 
Ariecco! Avevo dato per scontato che quel "si" senz'accento fosse un
refuso.
Smack e grazie ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 >Ś di sussurrare fra i denti "si es culpable",
Dove quel "si" e' inteso come la congiunzione "se" (se poi si dica cosi'
anche in spagnolo moderno non lo so, ma nei PS e' cosi')
-- 
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 le mie lacune_anzilagune_anzioceani ;))] in letteratura :(
Si leggessero, i classici, in questa casa... :-))))))
--
Er Roscio.

 Si leggessero, i classici, in questa casa... :-))))))
Si lessero, a suo tempo. Ma mi olvidai :(
Pero, no tengo culpas. No soy culpable.

 Pero, no tengo culpas. No soy culpable.
Ma lo dovemo pur trovar un cabron a cui dar la culpa!!!... :-)))
--
Er Roscio.

¦ Ma lo dovemo pur trovar un cabron a cui dar la culpa!!!... :-)))
Cabrón... cabrón... Lasciami pensare e poi ti dico ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®