Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: due frasi, mi dite se sono corrette?

1) Luca ieri si č visto un film 
2) Luca ieri s'ha guardato un film
ho un pň di confusione sull'uso di queste due frasi 
spero di trovare quě l'aiuto giusto. Qual'č la peggiore 
delle due? Forse ne l'una ne l'altra perchč vanno 
bene tutti e due? Non sono sicurissimo ma credo di si. 
Vorrei un opinione da parte vostra
ciao e grazie 
-- 
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 ciao e grazie
Si dice: "Luca si è guardato un film", "Piero si è mangiato uno sfilatino",
"Mi sono rotto un braccio", "Ti sei guadagnato mille lire"...

 delle due? 
Entrambe.
"Ieri Luca ha guardato un film" oppure "Ieri Luca ha visto un film".

 "Ieri Luca ha guardato un film" oppure "Ieri Luca ha visto un film".
Concordo, ma il male minore non è nelle due frasi.
"ho un pò di confusione sull'uso di queste due frasi
spero di trovare quì l'aiuto giusto. Qual'è la peggiore
delle due? Forse ne l'una ne l'altra perchè vanno
bene tutti e due? Non sono sicurissimo ma credo di si.
Vorrei un opinione da parte vostra
ciao e grazie "
1 - ho un pò             ho un po'
2 - quì                      qui
3 - Qual'è                 Qual è
4 - ne l'una ne l'altra   né l'una né l'altra
5 - perchè                 perché
6 - tutti e due            tutte e due
7 - credo di si           credo di sì
8 - un opinione          un'opinione
Tralasciando di considerare maiuscole e punteggiatura.
Bruno 

Enrico C wrote in it.cultura.linguistica.italiano

"Luca ha visto un film" non va bene?

 Tralasciando di considerare maiuscole e punteggiatura.
hau raGGione :-)

 ciao e grazie
E' giusta la prima. La seconda è sbagliata. Quando si mette un dativo etico o di 
affetto (che indica maggior coinvolgimento emotivo in quel che si sta dicendo) 
si deve sempre mettere l'ausiliare "essere":
Ho visto la partita - Mi sono visto la partita
Ho fatto tutta la strada a piedi - Mi sono fatto tutta la strada a piedi
Ho studiato tutto il capitolo - Mi sono studiato tutto il capitolo
Abbiamo mangiato una pizza - Ci siamo mangiati una pizza.

Fiorelisa typed:
: Ho visto la partita - Mi sono visto la partita
: Ho fatto tutta la strada a piedi - Mi sono fatto tutta la strada a
: piedi Ho studiato tutto il capitolo - Mi sono studiato tutto il
: capitolo Abbiamo mangiato una pizza - Ci siamo mangiati una pizza.
Nei primi tre esempi io avrei l'impressione che sia un uomo ad aver visto la
partita, camminato e studiato.
Tu Fiorelisa scriveresti di esserti mangiato una mela?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 "Luca ha visto un film" non va bene?
Sě, certo che va bene, ma anche "Luca ieri si č visto un film" č corretta.
Vedi il post di Fiocchelisa sul dativo etico.

 ciao e grazie
E' possibile fare due ipotesi:
1) sei straniero
2) stai prendendo per i fondelli.
Una pre-ferenza io c'č lo, ma decidi un pň tů...
Ciao,
Epimeteo

 ciao e grazie
Corrette:
1- Luca ieri ha visto un film
2- Luca ieri ha guardato un film.
--
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
*(...) Te ne ricordi?
Allora, d'improvviso, mi prese la fantasia
di avere una spoglia di te,
per dormire con te
e per portarla poi la mattina
nel mio volo. Ero folle.
M'inginocchiai, e feci l'atto
di toglierti una delle due calze.
La destra? La sinistra?
Non lo so, perché anche in quel momento
non lo sapevo.
Tu ridevi.
Resistevi debolmente. Mi lasciavi fare.
G. d'Annunzio a Venturina ( Olga Levi)

 Una pre-ferenza io c'č lo, ma decidi un pň tů...
Bravo EPě.


 2) stai prendendo per i fondelli.
Viste certe correzioni, ci sarebbe da chiederselo anche a proposito di
qualcun altro! :-PPP

 jacopo
Oh Jacopo, mi togli una curiosità? Laverdure è il tuo cognome vero? Si pronuncia 
all'italiana o alla francese? 

 ciao e grazie 
Undici errori in una decina di righe.
Sei un troll.

 ciao e grazie 
Scusasseme assaje, gnamme alu centre du cuncettu, ma quale fusse lu firme
ca sagguardasse stu luche? fusse nu firme porco-agra-fiche? se fusse lu
vere, e se lu firme fusse nu granfirme, dicce stu titule, ca tibi gratzias
daremumme.
f.


Fiorelisa typed:
: "laverdure"
:: Fiorelisa typed:
::: Ho visto la partita - Mi sono visto la partita
::: Ho fatto tutta la strada a piedi - Mi sono fatto tutta la strada a
::: piedi Ho studiato tutto il capitolo - Mi sono studiato tutto il
::: capitolo Abbiamo mangiato una pizza - Ci siamo mangiati una pizza.
:
: Già, i primi due solo un uomo li può dire, il terzo anche una donna
Perché il terzo (quello del capitolo) sì?
Quello della pizza, invece, va bene se "noi" è un gruppo misto o indistinto.
Ma se le gentili di icl fanno un elettroraduno al femminile, dopo
scriveranno di essersi mangiate una pizza, direi.
:: Tu Fiorelisa scriveresti di esserti mangiato una mela?
:
: No, a meno che non stia facendo un esempio. Gli esempi vanno fatti al
: maschile, perché gli esempi al maschile sono più esemplari!  ;)
Sì, esemplari da laboratorio...
A me pare che nei casi in cui la frase cambia occorra avvertire il lettore
delle diverse possibilità. Altrimenti poi vien fuori la Blumelise che ti
dice "io mi sono visto la partita".
: Oh Jacopo, mi togli una curiosità? Laverdure è il tuo cognome vero?
: Si pronuncia all'italiana o alla francese?
Ma no che non è il mio cognome!
Laverdure è il nome del pappagallo che nel libro Zazie dans le métro di
Raymond Queneau ripete (quasi) sempre: "tu causes, tu causes, c'est tout ce
que tu sais faire!".
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 que tu sais faire!".
Aaahn... non l'ho letto, ma lo farò. 

 altre donne.
Brutta abitudine, secondo me.
[...]
Bye, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 tipo.
C'è qualche altro modo di dirlo? Solo se foste tutte donne, potreste anche
dire "Ci siamo mangiate i cannoli".

 ha scritto nel messaggio
: news:4336a180$0$13864$892e...@authen.white.readfreenews.net...
:: Fiorelisa typed:
::: "laverdure"
:::: Fiorelisa typed:
::::: Ho visto la partita - Mi sono visto la partita
::::: Ho fatto tutta la strada a piedi - Mi sono fatto tutta la strada a
::::: piedi Ho studiato tutto il capitolo - Mi sono studiato tutto il
::::: capitolo Abbiamo mangiato una pizza - Ci siamo mangiati una pizza.
:::
::: Già, i primi due solo un uomo li può dire, il terzo anche una donna
::
:: Perché il terzo (quello del capitolo) sì?
:
: Perché il participio passato si può concordare anche con il
: complemento oggetto. Quindi io posso dire: "Mi sono messo il
: cappello" e tu puoi anche dire "Mi sono messa la cravatta" e nessuno
: sarebbe legittimato ad aver dubbi sulla nostra identità sessuale!  ;)
Non sono tanto d'accordo. Con il dativo etico (e l'ausiliare essere) il
participio si concorda col soggetto, non con l'oggetto. Non perché lo dica
io, ma perché mi pare di sentire che sia questo l'uso corrente, almeno a
Roma (che pure solitamente non è proprio il centro di eccellenza per la cura
del linguaggio).
:: Quello della pizza, invece, va bene se "noi" è un gruppo misto o
:: indistinto. Ma se le gentili di icl fanno un elettroraduno al
:: femminile, dopo scriveranno di essersi mangiate una pizza, direi.
:
: Se invece ci mangiamo dei cannoli, potremmo anche dire: "Ci siamo
: mangiati i cannoli".
Idem.
: Sono cose possibili in teoria, ma in pratica, però, nessuno fa
: accordi di questo tipo.
Ah, ecco. Ma allora perché in teoria sarebbe possibile?
: Però ti confesso che io dico quasi sempre: "Mi hanno visto, mi hanno
: salutato", ecc... piuttosto che "mi hanno vista, mi hanno
: salutata,...", e come me molte altre donne.
È vero, anche a me capita talvolta di sentire questa mancata concordanza, e
me ne dolgo.
Ma non mi pare lo stesso caso del dativo etico.
:: Laverdure è il nome del pappagallo che nel libro Zazie dans le métro
:: di Raymond Queneau ripete (quasi) sempre: "tu causes, tu causes,
:: c'est tout ce que tu sais faire!".
:
: Aaahn... non l'ho letto, ma lo farò.
Corri a comprarlo, leggilo e to-morrow in the battle think on me ;-)
jacopo
--
www.ordet.it

 Corri a comprarlo, leggilo e to-morrow in the battle think on me ;-)
D'accord! ;)

 Brutta abitudine, secondo me.
E inoltre, non accordo nemmeno al plurale:
Ci/Vi hanno visto. 

 Eh? Era una battuta? Mica l'ho capita.
L'ho capita io.
Epimeteo

Fiorelisa typed:
<cut>
: Anch'io mi ero posta questo problema nel rispondere alla tua domanda,
: ma credo che anche col dativo etico si possa fare un accordo
: coll'oggetto. Infatti mi sembra che sia legittimo concordare con
: l'oggetto anche coi verbi riflessivi (che ci somigliano tanto):
: Mi sono lavato/a le mani
: Mi sono lavate le mani.
Devo dire che non ho mai sentito il participio concordato con l'oggetto
posposto.
Ma forse le mie orecchie selezionano solo le forme che voglio sentire io...
: Ho lavato l'automobile.
: Mi sono lavata l'automobile  (penso che lo potrebbe dire anche un
: uomo, in teoria.)
Sì, ma solo se l'oggetto fosse un pronome preposto al verbo (e in tal caso
anche con l'ausiliare avere).
E.g. (cambiando verbo e oggetto)
- Hai portato la bici dal meccanico?
- No, me la sono riparata da solo. / L'ho riparata da solo.
Io quest'uso, ancorché teorico, non lo ammetterei. Sempre perché non mi pare
di averlo mai sentito, non certo soltanto perché non piace a me.
jacopo
--
www.ordet.it

 Vorrei un opinione da parte vostra
un'opinione con l'apostrofo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 di averlo mai sentito, non certo soltanto perché non piace a me.
Eh sě, perň č ammesso. Che ci vuoi fare?  :) 

 Eh sì, però è ammesso. Che ci vuoi fare?  :)
Ammesso da chi? Registrato, piuttosto, ma ciò non autorizza a forzare il
proprio italiano, altrimenti si genera un circolo vizioso.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)