mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Meliglia ?

Vista ieri sul Corriere pubblicita' dell'Iberia. Diceva qualcosa tipo 
"tariffe valide per il territorio metropolitano, le Canarie e MELIGLIA"
Non avevo mai incontrato questa italianizzazione di Melilla.
PS
Non ci sono aerei che vanno a Setta (quella almeno sta in Dante) ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Non avevo mai incontrato questa italianizzazione di Melilla.
Di Sevilla = Siviglia s�, per�, e di Mallorca = Maiorca (non Magliorca?)
Anche Zaragoza � declassata a Saragozza, C�rdoba in Cordova e Cartagena 
(piano) in Cart�gena (per non parlare di Gij�n, della quele ho sentito 
pronuncie spassose). Chiss� perch� Marbella rimane tale, sar� che ha 
senso anche in italiano (mar-bella)... Tralascio di parlare degli 
accenti sbagliati, degli Alv�ro, dei G�briel, dei Seb�stian e dei M�ya 
in televisione
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Di Sevilla = Siviglia s�, per�, e di Mallorca = Maiorca (non Magliorca?)
  La LL a volte si pronuncia "gli" a volte /jj/, a seconda delle zone e 
dell'epoca.
  k

 dell'epoca.
a volte anche g come agio in toscano


 
Scusa, a quale Gabriel stai pensando? Forse perch� vivo in Germania, mi 
viene in mente solo l'ex-ministro dell'ambiente e nuovo leader dei 
socialdemocratici tedeschi, che si pronuncia proprio con l'accento sulla a.
Ciao
Sergio

 socialdemocratici tedeschi, 
Gabriel Batistuta, calciatore di Fiorentina, Roma e Inter
Gabriel Garc�a M�rquez
e anche Abel Balbo, Daniel Passarella, Daniel Bertoni calciatori, 
pronunciati con l'accento sulla A mentre sarebbe sulla e
Gabriel Paletta Boca Juniors


Klaram, 12:40, marted� 20 ottobre 2009:

Le Baleari sono in Catalunya.
-- 
On the box of a clockwork toy made in Hongkong:
"Guaranteed to work throughout its useful life."

 Non ci sono aerei che vanno a Setta (quella almeno sta in Dante) ?
Apparentemente no, solo traghetti ed elicotteri. E pare che "Ceuta" 
derivi proprio da "Septem"

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: prima cittadina = ?

ciao,
oggi abbiamo chiacchierato con amici e ci siamo chiesti come si chiama
correttamente la prima cittadina. Per un uomo e il sindaco ma per la donna?
Intendiamo proprio la donna eletta come ...
a) il sindaco
b) la sindaca
c) la sindaco
Discutendo abbiamo trovato spiegazioni (o esempi) che sostengono tutti e tre
le soluzioni. Ma non eravamo proprio convinti...
E cosi vi chiedo voi.
ciao (dalla svizzera)
Alexander Jesse <leone>at<mindless>dot<com>


Come si dice "il soprano" si dovrebbe poter dire "il sindaco" anche se
il sindaco e' una donna
Mike

Alexander Jesse <leone>at<mindless>dot<com>
Dal dizionario italiano Sabatini-Coletti (edizione in CDRom):
sindaco [sìn-da-co] ant. sindico sostantivo m. (pl. -ci)
1. (anche con riferimento a donna; non com. o scherz. f. sindachessa)
Capo dell’amministrazione comunale, eletto direttamente dagli elettori
in un turno unico o dopo ballottaggio: il s. di una città, di un paese
2. Ciascun membro dell’organo (detto appunto collegio sindacale o dei
s.) che, per legge, controlla la correttezza dell’attività
amministrativa e il rispetto dello statuto in società di capitale,
cooperative e associazioni; è detto anche revisore dei conti 
3. Nell’antichità e nel Medioevo, rappresentante legale della comunità
o del comune durante un processo
• dal lat. tardo syndicum, gr. syndikos “avvocato difensore” comp. di
syn “con” e díke “giustizia”; in sindaco apertura di -i- postonica in
parola sdrucciola • sec. XIII
Ciao dall'Italia.
Claudio

Michael Notte (
mno...@geocities.com
) wrote:
: On 16 Nov 1997 23:02:34 GMT, 
le...@mindless.com
 wrote:
: >oggi abbiamo chiacchierato con amici e ci siamo chiesti come si chiama
: >correttamente la prima cittadina. Per un uomo e il sindaco ma per la donna?
: >Intendiamo proprio la donna eletta come ...
: >
: >a) il sindaco
: >b) la sindaca
: >c) la sindaco
: Come si dice "il soprano" si dovrebbe poter dire "il sindaco" anche se
: il sindaco e' una donna
   Non ne sono sicuro: "soprano" dovrebbe essere un particolare registro
musicale, e quindi e` usato come apposizione a uno strumento ("sax
soprano") o persona che suoni o canti in quel registro (e magari il 
sostantivo a cui e` apposto rimane sottinteso).
   Comunque sono d'accordo con la tua opinione, sostenendola magari con 
"la guardia", "la spia" o "la sentinella" che spesso sono di sesso maschile.
Saluti,
							Daniele
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un frammento di Giovanni Pascoli

Che queruli strilli ormai stanchi!
il bimbo che soffre il morbillo
ricerca, penoso, lo sguardo del Bianchi.
Lo chiama... "Birillo!!".
Valerio Di Stefano

...

Davvero? Molto simpatico.
Sulla LIZ non c'č. Mi daresti il riferimento? 
Ciao, grazie
Salvo

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: modi di dire

 messiè de la palìss
 Jacques Chabannes monsieur de La Palice, 
'un quarto d'ora prima di morire era ancora in vita', canzoncina francese
cantata dai soldati dopo la sua morte (Devoto-Oli)
Ciao, Franco vocabolarizzato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stamani sono stato a contatto con una persona che a ogni pie' sospinto 
 intramezzava il suo parlare di
 
 'morale della favola'
 
 'tutto sommato'
 
 da dove vengono? chi li ha introdotti?
 Ciao, 
 Franco, disgustato e curioso 


 chi li ha introdotti?
messiè de la palìss
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sua morte (a Pavia), ma dopo č stato canzonato...
Io sapevo (imperfetto di cortesia?) che si tratta di un banale errore di
traduzione: "il avait encore envie..." č stato tradotto con "era ancora
in vita..."
edi'Ž

 È possibile. Poverino calunniato!...
Si dice *lapalissiano* in francese? Mi pare di sì e che esista anche 
*lapalissade*. Se è così l'ipotesi dell'errore di traduzione non reggerebbe, 
a meno di non pensare che i termini francesi sia stati importati 
dall'italiano.
Adesso la gentile Colette ci farà sapere.
Ciao.
Sergio
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Problematiche... gonfiate

        Sempre più spesso si nota l'uso del vocabolo «problematica» in vece
di «problema» e, in luogo della locuzione «una serie di problemi», «una
serie di problematiche». Poiché di per sé «problematica» equivale ad un
complesso di problemi relativi ad un dato argomento, una serie di
problematiche dovrebbe rappresentare un numero davvero rilevante di
problemi. Credo possa rivelarsi non improbabile che, ad una piccola
indagine sui reali problemi che affliggono o di cui parla un soggetto
utilizzatore di «problematiche», il problema magari è soltanto uno o al
massimo sono due o tre... Come spiegare questa strana forma di
ipocondria... linguistica o iperbole più o meno involontaria?
Cordialità,
Sicut

 ipocondria... linguistica o iperbole più o meno involontaria?
Secondo me è parente di "erogatrice di prestazioni sessuali a pagamento".
Chi usa tale parola a sproposito pensa che, siccome è più lunga e
"complicata", faccia tanto figo usarla.
Ciao, FB

ipocondria... linguistica o iperbole più o meno involontaria?
c'è chi si vergogna a dire le cose semplici, e pensa che faccia più
figo complicarle.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Forse è solo questione di gusti che cambiano.
Ad esempio: il thread suppone che il _problema_ sia ormai comune,
"semplice", la _problematica_ invece si usi perché "fa figo": eppure
cinquant'anni fa un palato linguisticamente fine come Luciano Bianciardi,
in tre paginette divertenti dell'Unità, derideva l'abuso e dell'uno e
dell'altra ("Ogni volta che si vuol intraprendere un lavoro serio, per
esempio fondare una rivista culturale, occorre porsi la problematica. Io
c'ero, quella volta, e ricordo molto bene tutta quella gente preparata:
cominciarono proprio ponendosi il problema fondamentale, quello della
problematica..."***).
Ciao
Luca
*** cito dalla raccolta di L. Bianciardi, Chiese escatollo [sic] e nessuno
raddoppiò. Diario in pubblico 1952-1971, Baldini&Castoldi 1995, pp. 117-9
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: italiano di oggi

«In febbraio sarebbe uscito il "Discorso sopra lo stato presente dei 
costumi del’italiani", saggio di Leopardi seguito dai pensieri di 
un’italiano di oggi.» (Silvia Truzzi)
www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/18/il-salone-delle-balle/112009/

 
www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/18/il-salone-delle-balle/112009/
l'apostrofo è un banale errore di battitura, i quelli che scrivendo col
compiùter saltano fuori a bizzeffe.
Il guaio è tutto l'articolo, scritto in un modo tremendamente contorto,
il retroscena del retroscena del retroscena, vai avanti e torni indietro
e torni avanti e volti a dedstra, da Leopardi a Hitler, io ho letto metà
senza capire semplicemente di che cosa si stava parlando, poi mi sono
stufato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 stufato.
La stessa sensazione ha prodotto in me (e anch'io mi sono stufato).
Ne ho solo estrapolato l'apoftegma che lo riassume - nella forma e nella 
sostanza. :D
-- 
Catalepton

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: [PROPOSTA] it-alt.cultura.lingua.spagnolo

 Quindi, prova prima con l'RFD per it.cultura.linguistica.spagnolo.
Non saprei, mi pare che tempo addietro, forse nel 2003, se ne era discusso e
si era detto che non c'era abbastanza traffico per un gruppo it.* ; adesso
la situazione non mi pare tanto diversa da allora. Inoltre vedo difficile il
raggiungimento dei 100 voti necessari alla creazione del ng sulla it.*.
Tra l'altro Mariuccia Ruta ogni tanto viene (veniva?) pure su
free.it.lingua.spagnolo ed è molto competente, sarebbe interessante
ascoltare pure il suo parere sulla creazione del nuovo NG.
[Follow-up su free.it.lingua spagnolo e it-alt.config]
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426


Conta comunque su di me e sulla mia totale disponibilità per qualsiasi
evenienza.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ grazie!
Grazie anche da parte mia, Cammagno.
E complimenti a Pialbo per la tenacia.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Bad bank

Una volta si diceva "paga Pantalone".
Oggi siamo moderni e si dice "facciamo una bad bank", che pare una cosa 
molto ganza. Le cose vanno male? No problem, facciamo una bad bank (o 
una bad company nel caso di aziende in genere) e ualà si rimetterà tutto 
in sesto. Il Tg3 potrà raccontare che tutto va ben.
Poi, se proprio volete sapere i particolari, nella "bad" ci mettiamo 
tutto il marcio, i debiti, i rischi, i prestiti che non saranno mai 
rimborsati, e che ne facciamo? Semplice: accolliamo il fardello a Pantalone.

edevils 15:11, martedì 19 gennaio 2016:

Beh la pratica ha un nome inglese perché l'hanno inventata
loro...
 
Peraltro per l'ILVA di Taranto non si parla ancora di "bad
factory"... 
Si vede che all'estero le chiudono e basta, tanto dentro ci
sono solo operai, non banchieri.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sono solo operai, non banchieri.
 
 
Nel merito bisognerebbe vedere caso per caso cosa conviene salvare e 
come, cosa invece conviene chiudere o vendere, per usare le risorse 
pubbliche in attività meglio gestite, meno inquinanti, ecc. ecc.
 
Ma segnalavo che si usa l'inglese in chiave eufemistica per non dire 
papale papale, comprensibile a tutti, che i debiti di aziende e banche 
potrebbero essere ripagati con i soldi dei cittadini, se lo Stato fa da 
garante alla "bad" company o bank. Magari in certi casi può anche essere 
la soluzione migliore, ma almeno diciamolo in chiaro.
 
 
 

 migliore, ma almeno diciamolo in chiaro.
 
 
Aspetto sulla riva del fiume il momento di quando leggerò SNAFU
sui giornali allineati.
 
 
-- 
AIOE ³¿³
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: chi = quale?

E' corretto, in italiano dire "chi" nel senso di "che cosa" o di "quale",
come fa la mia prof. di matematica?
(Ad es. "Chi è la variabile dipendente?", mentre io avrei detto "qual è...")



Forse la tua insegnante si immedesima negli enti matematici, rendendo
piu' difficile la comprensione verbale, ma forse piu' appassionante la
disciplina. Pochi giorni fa un mio collega biochimico ha fatto una
interessante ipotesi sulla struttura tridimensionale di una proteina
che stiamo studiando. Mi ha confessato poi che l'ipotesi gli era
venuta in mente non dopo aver tentato di interpretare, come avrei
fatto io, certi dati strumentali; ma dopo che si era immedesimato
nella proteina.
Nel tuo messaggio appaiono alcuni caratteri stravaganti al posto delle
lettere accentate. Se non ti va di utilizzare le vocali non accentate
seguite dall'accento, come facciamo noi Amish del Dos, cerca almeno di
utilizzare dei caratteri piu' compatibili con la lingua italiana. 
Esaminando gli header del tuo messaggio vedo l'indicazione
'Content-Type: text/plain; charset="utf-8". Dovresti *forse* settare a
"charset=iso-8859-1". Ho evidenziato il termine "forse" perche' non
sono sicuro della soluzione; ma qui c'e' sicuramente chi sapra'
correggerla, se fosse errata o inadeguata. 
Ciao,
Alex (5630)

E' corretto, in italiano dire "chi" nel senso di "che cosa" o di "quale",
Salve!
No.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

come fa la mia prof. di matematica?
E la professoressa d'italiano che cosa ne dice?
Ciao.
Gian Carlo

Gli strani caratteri appaiono solo ne
lla tua risposta!


 colto da pazzia, scrisse:
-->E' corretto, in italiano dire "chi" nel senso di "che cosa" o di
"quale",
-->come fa la mia prof. di matematica?
-->(Ad es. "Chi č la variabile dipendente?", mentre io avrei detto
"qual č...")
E' assolutamente necessario notare che parla un matematico. Quindi non
bisogna stupirsi. ;-)
Sono tutti pazzi quelli, l'italiano č una teoria puramente astratta.
Poi, quando fanno una dimostrazione... Beh, bisogna ammettere che la
precisione č tutta loro.
Ma parlando....

 Ma parlando....
Non devi essere frustrato perche' non capisci la matematica.
Si puo' campare lo stesso :)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: buoni voti

Cosa scrivono gli insegnati negli esami con buoni voti? Qualcosa come
'bravo'?
grazie

 'bravo'?
Capita alle scuole elementari. Alle scuole medie (junior high) si usa un 
sistema simile a quello americano con voti A B C D E (A e B sono voti ottimi 
o buoni, C è la sufficienza, D ed E sono insufficienze). Alle scuole 
superiori (high school) il voto va da 1 a 10 (la sufficienza è dal 6 in su; 
7 e 8 sono voti buoni o ottimi; i voti 1, 2, 9, 10 sono piuttosto rari).
Un altro sistema di valutazione, usato specialmente in passato, è il 
seguente:
Inclassificabile
Gravemente insufficiente
Insufficiente
Sufficiente
Discreto
Buono
Distinto (o Molto buono)
Ottimo
Eccellente (o Lodevole)
Saluti.
--
Xelloss 

 grazie
Ciao Clifton
Scusami se intervengo "Off Topic", ma è l'unico modo per contattarti, visto 
che, come penso di aver capito dalla tua ultima e-mail, forse hai 
attualmente problemi a ricevere i miei messaggi di posta elettronica, 
mentre, curiosamente, io ricevo senza problemi i tuoi. Volevo chiederti se 
hai ricevuto almeno la mia risposta di oggi, nella quale ti inoltravo il 
messaggio di alcuni giorni fa.
Ciao,
Drengot 

 ha scritto nel messaggio 
news:44106801$0$36936$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ciao Clifton
Scusami ancora, ma se non hai ricevuto nemmeno il mio messaggio di ieri, 
inviato dall'indirizzo Yahoo in risposta al tuo messaggio, che ho 
regolarmente ricevuto, allora vuol dire che il tuo server della posta in 
arrivo ha dei problemi.
Fammi sapere a che punto è la situazione.
Ciao,
Drengot
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sicilia

Ciao
come e Sicilia(cultura. lingua etc)?
perche sono polacca e no parlo italiano write in inglese, per favore
saluti dalla Polonia

 scritto nell'articolo
<01bda26b$de605ee0$e0fb74c3@p150>...

----------
HI!  NICE TO HEAR FROM YOU!
SO YOU WANT TO KNOW ABOUT SICILY...THIS IS A VERY BEAUTIFUL
ISLAND, THERE ARE NINE MAIN CITIES  AND PALERMO IS THE BIGGEST.
ITS HISTORY IS VERY OLD , SO THAT IT WOULD TAKE TOO MUCH TIME
TO TALK ABOUT.  I CAN TELL YOU THAT THE TEMPERATURE IS SWEET
 ALL  THE YEAR;  THE LANDSCAPE IS VARIOUS; THE MOST IMPORTANT
 
 

Ciao
come e Sicilia(cultura. lingua etc)?
perche sono polacca e no parlo italiano write in inglese, per favore
saluti dalla Polonia
HI, Sicily is really wonderful, the sea, the monuments, the towns, the
people, the food... all, very special place
remove no-spam-

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: A ME MI PIACE SCRIVERE

non importa quando
non importa perché
non importa come
non importa dove
non importa cosa
non importa...
a me mi piace scrivere...
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------

 a me mi piace scrivere...
a me non mi piace leggere quello che a te ti piace scrivere :-)
Roger
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Gianfranco Funari

 Quale fu il suo maggior contributo alla lingua italiana?
A bocca aperta!! Gli italiani parlavano :-) 

 A bocca aperta!! Gli italiani parlavano :-) 
"Io so' ggiornalaro, no ggiornalista, ahň damm'a quattro"
-- 
Non parlate in piů di tre o quattro per volta che sennň non si capisce 
niente.
(Biscardi)

 Quale fu il suo maggior contributo alla lingua italiana?
Forse il titolo della sua trasmissione "La Storia siamo io" e un romanzo dal
titolo "Famiglia svendesi"...
Del resto, come dice il Reverendo, si definiva "giornalaio", non
"giornalista", anche se, pur parlando con forte accento romanesco e con
stile apparentemente "svaccato", quando si distraeva un po' rispettava i
congiuntivi.
Riposi in pace.
Epimeteo
---
"Ho smesso di fumare"
(cit. della frase incisa sulla sua lapide)

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Si va a scuola "al mattino" o "il mattino"?

Secondo me è la seconda, ma non ho trovato fonti per sostenere la mia
tesi.
Voi che ne pensate?

 Voi che ne pensate?
di mattina
:D

 Voi che ne pensate?
Io andavo a scuola il mattino. La sera esco con gli amici. La
domenica vado a correre, e quel che succederà l'anno prossimo
mi è ignoto! :-)
Il complemento di tempo determinato può essere introdotto da certe
preposizioni (in, a, di), da locuzioni preposizionali, ma *spesso* si trova
anche senza preposizione.
La costruzione senza preposizione è comune. Credo che sia obbligatoria
con le date che indicano il giorno, il mese e l'anno. Negli altri casi
leciti
risulta *preferibile* al costrutto con la preposizione.
Nota che "La domenica vado a correre" è differente da "Domenica vado a
correre". Il costrutto senza articolo indica che la *prossima* domenica
andrò
a correre.
Ciao ciao,
Stefano

 Stefano


 


Ciao,


Lorenzo



 Salvatore Cagliola: Dalla sera al mattino
Eh, grazie...
Ciao, FB

 Voi che ne pensate?
Non c'è una regola. E' solo questione di "orecchio".
A me suona meglio "al mattino" e "la sera",
e suonano male "il mattino" e "alla sera",
ma ripeto, è questione di gusti.
--
Er Roscio.


Ciao,
Lorenzo

 E vabbè, mi ero distratto un attimo... :)))
Meno male che non stavi guidando.
Ciao, FB

 Voi che ne pensate?
Io ci andavo la mattina.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

...

D'accordo con "di mattina".  Suggerisce "ogni" mattina. "La
mattina'"si potrebbe usare per descrivere un giorno specifico:
esempio: La mattina seguente,  la mattina dopo. "Il mattino" suona un
po' vecchio ma devo confessare che  che manco dall'Italia da molti
anni e forse.....
Saluti.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Normal forms with distinct

Hi James
 
Last week we were discussing a basic extension of NRC with sets, bags, 
duplicate elimination, and promotion of sets to bags:
 
M, N ::= ...
        | {} | { M } | M \cup N | \bigcup { x <- M | N }
        | [] | [ M ] | M  ++  N |    \sum [ x <- M | N ]
        | d(M) | i(M)
 
You have already identified the most important algebraic rules this 
definition must satisfy in the form of commutation properties like:
 
d([]) = {}
d([ M ]) = { M }
d(M ++ N) = d(M) \cup d(N)
d(\sum [ x <- M | N ]) = \bigcup { x <- M | d(N) }
d(i(M)) = M
 
These concern the behaviour of duplicate elimination d(-), whereas the 
promotion i(-) does not commute with most operators and only has a 
couple trivial properties:
 
i({}) = []
i({ M }) = [ M ]
 
This means promotion, unlike duplicate elimination, cannot be pushed to 
the leaves. However, is this really a problem?
 
I'm inclined to consider a notion of value in which a term i(V) is a 
normal form as long as V is normal and not empty nor a singleton. On the 
other hand, d(M) is never in normal form.
 
Clearly, i(-) is needed for typing purposes, but semantically it could 
very well be the identity (as long as we interpret both sets as bags as 
multisets); this could perhaps explain why normalization may work 
without smarter rules for i(-).
 
Am I missing something here? Is there a reason why normal forms with 
i(V) do not work for our purposes?
 
Best,
 
--wr

 Hi James
 
Evidentemente, non era diretto a questo gruppo...
Abbiate pietà.
 
--bb
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "suo" e "proprio"

salve a tutti.
ho appena scoperto che siste questo ng e voglio subito approfittarne. spero non
me ne vogliate...
ho difficoltà a trovare la regola (se esiste) dell'uso di "suo" e "proprio". se
cualcuno mi potesse aiutare gliene sarei molto grata.
grazie e arrivederci
pacia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:4e30369075afbf2e66f...@mygate.mailgate.org...


Ho visto Laura e Giovanni che camminava con il proprio cane.
A me pare la frase non risolva l'ambiguità, e la definirei addirittura
scorretta.
P.S.: renderai i tuoi messaggi più comprensibili se scriverai il tuo
commento SOTTO il post a cui replichi.
--
Ciao
Frank

 Ognuno ama la propria Patria.
propria Patria e' uno scioglilingua :o)
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 scorretta.
Perchè? La frase non mi pare scorretta (se escludiamo un piccolo dettaglio;
v. sotto).
L'ambiguità non sussiste: "proprio" è un possessivo con caratteristiche
riflessive; il cane non può che essere di Giovanni.
Se vogliamo essere pignoli, ci vorrebbe una virgola dopo "Giovanni", giacchè
la relativa che segue è di natura attributiva  (ma questo elemento esula
dall'argomento in questione).
Max

 røb
Come la vecchia squadra Pro-patria.
Ciao,
S.

 pacia
 Karla

riflessive; il cane non può che essere di Giovanni.
Non capisco cosa intendi con "caratteristiche riflessive". Nella frase
in questione ci sono due soggetti, Laura e Giovanni, e non mi risulta
che *proprio* si riferisca necessariamente al soggetto "più vicino"
(come nella frase "I Longobardi incontrarono i Romani; *questi* [non
ambiguo] si presentarono disarmati, quelli avevano con sé...").
--
Ciao
Frank

 che *proprio* si riferisca necessariamente al soggetto "più vicino"
Non mi pare che "Laura" e "Giovanni" siano soggetti. La relativa è riferita
a Giovanni (a meno che Stellario non volesse scrivere "camminavano") e il
soggetto della relativa è ciò a cui "proprio" si riferisce. Non ci sono
altre letture possibili. "Proprio" non può riferirsi a Giovanna, né a
qualcos'altro.
Max

qualcos'altro.
Accidenti, il Parkinson ha vinto ancora una volta. :-((((
Non mi ero reso conto che il verbo era al singolare e continuavo a
leggere "camminavano".
Ti chiedo scusa per l'equivoco
--
Ciao
Frank

  Karla
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Roger
  Karla

Mi pare che il termine 'proprio', oltre a risolvere
i casi di ambiguità riguardo al possessore, sia
obbligatorio nelle frasi con verbo impersonale:
"Si deve fare il proprio dovere"; "È difficile ammettere
i proprii errori".
Mi pare, inoltre, che l'uso di 'proprio' sia  *preferibile*
nelle frasi che hanno come soggetto un pronome
indefinito o un nome accompagnato da un aggettivo indefinito.
Esempii:
"Ognuno avrà il proprio compito".
"Tutti i passeggeri presero i proprii bagagli e si avviarono
al treno".
Ciao ciao,
Stefano.

grazie a tutti! ho molto apprezzato (e molto imparato). un abbraccio.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: articoli indeterminativi

Perché difettano del plurale?
In fondo gl'ispanofoni ce l'hanno.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 In fondo gl'ispanofoni ce l'hanno.
Anche noi ce l'abbiamo, almeno nella locuzione "gli uni e gli altri".
:o)
-- 
Ciao
Frank

 ha scritto nel messaggio
news:BDzLc.33949$5D1.1...@news4.tin.it...


 scarseggiat ...
Ho lacune.
Anzi, oggi si dice debiti formativi.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quando su ICLI

Giuseppe Critelli, in un mai dimenticato e famigerato messaggio, disse:
"Da oggi assumo l'identità di Enoch Soames..."
sembrava una cosa divertente, visto che assumeva la sua (di Enoch Soames) e
non la mia.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))
--
Er Roscio

 )))))
Bella risata,però dovresti pilire la bava che ti esce dalla bocca.
Cos'è,la rabbia ?
Gianni Bellelli
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Eccezzione?

Mi hanno corretto "eccezione" con "eccezzione".
Poiché chi lo ha fatto è un professore, mi chiedo se è corretto o era
corretto "eccezzione" anche se è diventato inusuale.
Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corretto "eccezzione" anche se è diventato inusuale.
La calura fa molte vittime...
Bruno 

Poiché chi lo ha fatto è un professore,
 La domanda sorge spontanea: "Professore de che?"

Poiché chi lo ha fatto è un professore, mi chiedo se è corretto
Be', in casi eccezziunali verament si può dire (per ridere)
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

La domanda sorge spontanea: "Professore de che?
De clarinetto


 Poiché chi lo ha fatto è un professore
forse era un proffesorre
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 corretto "eccezzione" anche se è diventato inusuale.
Sarebbe interessante averlo come ospite d'onore in questo ng. Pensi di 
riuscire a portarcelo?
Ciao.
Sergio. 

 corretto "eccezzione" anche se è diventato inusuale.
Detta così non capisco chi ha scritto o corretto cosa.
"Eccezione", comunque, è la regola. :-)
Sandra 

 forse era un proffesorre
Era il prof. Diego Abatantuono: "Eccezzziunale... veramente"... :-)))
Ciao
Pippo

 corretto "eccezzione" anche se è diventato inusuale.
      Questo tuo professore e': "Eccezziunale verameentee!"....:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Perle

Da "Il processo di Biscardi"
Biscardi dixit:
"io appartengo a una generazione che ama il calcio da una vita"
"il dibattito è stimolante non lasciamolo sterilizzare"

"il dibattito č stimolante non lasciamolo sterilizzare
sarebbe ora che qualcuno sterilizzasse veramente con acido muriatico il
processo del lunedě
ariciao  marianna

 ariciao  marianna
prima ipotesi buonista:
B. si riferiva al Calcio, elemento chimico (Ca), perché gli rinforza le
ossa
seconda ipotesi buonista:
B. si identifica con il dibattito
terza ipotesi buonista:
l'acido muriatico non fa bene (le cose)
ariciao nicoletta

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: origine di "latte alla portoghese"?

Ciao a tutti.
Sapete mica qual è l'origine del nome del dolce "latte alla portoghese"?
Sarebbe il creme caramel, ma in casa mia (Toscana) si è sempre chiamato
in quel modo.
ciao e grazie.
rr

 in quel modo.
Attenzione: la créme caramél è quella con lo zucchero caramellato sopra.
Quella di cui parli tu si chiama "crema di latte" e si ottiene scaldando il
latte con un po' di amido per dolci per farlo rapprendere.
Dalle mie parti (Sicilia occidentale) viene anche chiamato "biancu manciari"
(letteralmente: "cibo bianco").
--
Er Roscio.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: punteggiatura dove?

Salve a tutti. Sapete indicarmi un sito dove trovare le regole per un
corretto uso della punteggiatura?
Grazie L.

corretto uso della punteggiatura?
C'è qualcosa qui - ma è roba vecchia di 120 anni:
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo304.html
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Le protolingue si studiano al computer

Realizzato dai ricercatori della University of British Columbia e di
Berkeley, il sistema viene trattato in uno studio sulla pubblicazione
Proceedings of the National Academy of Sciences: per mettere alla prova
il software, gli esperti hanno ricostruito il proto-austronesiano
(origine comune delle lingue parlate in Polinesia e altrove nell'Oceano
Pacifico) e le sue 600 e più varianti a partire da un database di
140mila parole moderne.
 
Il software basa il suo lavoro di analisi probabilistica sullo studio
di parole dal suono simile in lingue diverse, calcolando le possibilità
che ogni suono ha di appartenere a una protolingua o meno.
 
I ricercatori dicono che il sistema è in grado di inferire le
protolingue con un livello di accuratezza dell'85 per cento, impiegando
tra l'altro qualche ora di calcolo informatico piuttosto che gli anni
necessari ai linguisti impegnati nello stesso compito
http://tinyurl.com/bfb7sc7
 

 Proceedings of the National Academy of Sciences:
 
 
Qui potete trovare l'articolo, 6 pagine in PDF:
http://www.pnas.org/content/early/2013/02/05/1204678110
 
 
"Automated reconstruction of ancient languages using probabilistic models of 
sound change"
Ciao,
Bepe
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Renzi e fidanzate

Si sente spesso in tv pronunciare la z sonora in parole come nelle due 
citate al posto di quella sorda.
Immagino dipenda dalla presenza della nasale precedente. Ma quale processo 
articolatorio si crea a tal punto da sonorizzare
anche la seconda consonante?
Grazie
 
 
 
 
 


wrote:

Mi chiedo se sia un processo articolatorio o una semplice scelta dei
singoli italiani regionali (dato che la zeta è scritta uguale).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 singoli italiani regionali (dato che la zeta è scritta uguale).
 
Forse col tempo la zeta non seguita da i + vocale (sul tipo -zione)
o da consonante (come in "azteco") diverrà sempre sonora come era
in latino e greco.
 
Bye,
 
   *GB*

in latino e greco.
 
La tendenza che si vede, attualmente, è quella di sonorizzarla a
inizio parola (tsio sta perdendo terreno a favore di dzio).
Quante parole ci sono come "azteco"?



Scelta non so. Ma la n tende a sonorizzare la consonante successiva?
Mi viene in mente la pronuncia centro-meridionale (ma non son sicuro) in cui 
il nesso nt tende a diventare nd.
Qualcuno sa spiegare il processo fonatorio per cui questo può avvenire?
 
 

 Quante parole ci sono come "azteco"?
 
 
Dopo avere ricordato che il mio italiano è molto lombardo, 
devo dire che questa discussione mi lascia perplesso, perché 
da un lato non avrei mai immaginato che secondo i dizionari 
si dica tsio, dato che da oltre cinquant'anni parlo dei miei 
dzii e prima dicevo solo cose come ma-ma, pa-pa, :-) ma 
d'altra parte mi sorprende che Gino dica di sentire spesso 
alla TV fidandzate, che per me sarebbero state fidantsate, 
se ne avessi avute.
Quando emigrai Renzi non era ancora molto noto, dato che 
andava alle elementari, ma spontaneamente userei la z sorda 
come in Lorenzo, ovvero Rentsi. Pertanto anche in questo 
caso la constatazione di Gino mi sorprende molto e mi chiedo 
in quale zona siano così prevalenti le z sonore.

in quale zona siano cosě prevalenti le z sonore.
 
Al centro-sud (dopo /n/).


 
 
Le mie fidanzate sono sorde e anche Renzi.
 
-- 

 e anche Renzi.
 
Lui è sordo alle pretese arroganti dei sindacalisti.
 
Bye,
 
   *GB*

 Lui è sordo alle pretese arroganti dei sindacalisti.
 
 
Non ai richiami dei fotografi ... ;-) 
 
 

*GB*, 12:09, giovedì 27 marzo 2014:

La sonorizzano di più i magnogreci o i galli?
 
 
-- 
9999999999
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Moto da luogo con "davanti"

Salve a tutti.
Tutti siamo concordi nel dire che "il taxi parte da Piazza Maggiore", ma
come ci si deve comportare con una frase del tipo "il taxi parte (da)
davanti all'Hotel Majestic"?
Spiegandomi meglio: il moto da luogo con "davanti" vuole anche "da" oppure
no?
Grazie per le vostre risposte.
Carlo Mario Chierotti
http://www.geocities.com/~chierotti/
---
in girum imus nocte et consumimur igni

no?
Io direi di no. "davanti" e' una parola composta da "da"+"avanti",
quindi dire "da davanti" sarebbe una ripetizione inutile. Pero' dire
"il taxi parte da avanti al (il?) palazzo" dovrebbe essere corretto,
anche se la forma mi sembra antiquata.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

oppure no?
Direi di no, ma direi anche che e' una forma assai poco usata in
Italiano: il posteggio dei taxi e' davanti all'albergo, ma il taxi
parte dall'albergo.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

parte dall'albergo.
Ti ringrazio della risposta. Il problema è che non credo ci sia un
parcheggio vero e proprio e quindi devo usare una frase generica e comunque
non fuorviante. (Sto traducendo una guida turistica sulla Tunisia.)  
L'originale inglese dice infatti "taxi leave in front of the Hotel XXX" e
potrebbe voler dire tutto e niente: magari c'è un parcheggio, magari c'è
uno spiazzo vuoto fra due case oppure semplicemente quando c'è un taxi
libero questo si piazza sul ciglio della strada e aspetta i clienti. Tieni
presente che stiamo parlando di una località abbastanza sperduta.
Grazie ancora e ciao.


davanti all'Hotel Majestic"?
mah, come ci si comporterebbe se il taxi partisse dietro l'hotel
invece che davanti?  diremmo che partirebbe da dietro l'hotel?
possibile ma improbabile.
diciamo che "da davanti" e' un po' cacofonico, e' un tipo di
ripetizione che si tende ad evitare.  magari "da avanti".
del resto, mentre e' chiaro "parte davanti l'hotel", non lo e' tanto
"parte avanti l'hotel"
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

libero questo si piazza sul ciglio della strada e aspetta i clienti. =
Prova "parte di fronte all'albergo", oppure "potete prendere un taxi
davanti all'albergo..." che ne dici?
Ciao
Perifrasi



simplex sigillum veri
Il taxi parte dall' Hotel Majestic (senza specificazioni se non si
conoscono). Ciao (-:Francesco

davanti all'albergo..." che ne dici?
Grande! Credevo di essere bravino con le perifrasi, ma tu mi batti di molte
lunghezze!
Un grazie sincero.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: drammatico e drammaturgico

Esiste una differenza di significato?
Si dice rappresentazione drammatica o drammaturgica?
Grazie

Drammatica. Drammaturgo è colui che crea il dramma. Drammaturgico
l'aggettivo che ne deriva. Gli intellettuali del cavolo preferiscono la
seconda alla prima perché mette soggezione agli inconsapevoli.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Problema Manzoni

Insegno lettere al biennio e fare Manzoni nel modo classico con trama,
riassunti, sistema dei personaggi, carattere dei protagonisti mi è
praticamente impossibile, perchè non interessa per nulla ai ragazzi. Volevo
provare a "buttarla" sul linguistico.. Esiste, che voi sappiate, qualche
studio articolato e puntuale sulla lingua manzoniana nei Promessi Sposi?
grazie

studio articolato e puntuale sulla lingua manzoniana nei Promessi Sposi?
Non credo che a qualcuno sia venuto in mente di fare uno studio, sia
pure articolato e puntuale, sulla lingua manzoniana nei Promessi
Sposi. Cerca un po' con Google.
Ciao,
Ferdinando

 studio articolato e puntuale sulla lingua manzoniana nei Promessi Sposi?
Esista o no uno studio del genere, vista la refrattarietą dei tuoi alunni 
(purtroppo caso frequente), a mio parere ti converrebbe fare (e far fare 
agli alunni) un'analisi "leggera" della lingua manzoniana, magari 
comparandola a quella corrente, per esempio sui modi di dire, sul lessico, 
sulla sintassi, cosģ ne approfitti pure per rinfrescare loro le idee sulla 
grammatica.
Ciao! 

 Sposi. Cerca un po' con Google.
In altre parole: se all' insegnante non frega un tubo del gran romanzo, 
come si può pretendere che ne freghi un capillare ai ragazzi?
Absit iniuria verbis, naturalmente. Ma qualche roba simil-porno sulle 
mutande della monaca di Monza non potrebbe funzionare? Igiene personale 
nel Seicento, dopo la Controriforma. Il romanzo non ne parla, è vero, ma 
se uno ci guarda dentro ci trova controriforma da tutte le parti, e non 
solo nella figura del Cardinal Borromeo. La puzza della peste, che 
peraltro è una lacciuolo retorico che non so dire, come "il fascismo 
degli usa", quando un termine è sinonimo dell'altro ma non sembra.
Un po' per celia e un po' per non morire.
F.

 studio articolato e puntuale sulla lingua manzoniana nei Promessi Sposi?
Prometti loro di portarli a vedere lo sceneggiato del Trio, ma spiega che
potranno crepare dal ridere solo se prima avranno letto il libro del
Manzoni. 
Ciao, FB
-- 
"Ciao, sono Bella Figheira"
("I Promessi Sposi", piů o meno")

 Manzoni.
Bravo FB, questa mi sembra una buona idea. Mi ricordo di aver consigliato a
una mi amica insegnante delle superiori di mostrare ai suoi alunni la
spiegazione data da Benigni del quinto canto dell'Inferno. Era, ovviamente,
esilarante ma devo riconoscere, sostanzialmente corretta. Bravo anche
Benigni!
GraZia
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: la Fine

mentre nella pronuncia del cantante di questo video
http://www.youtube.com/watch?v=mlYyystdGNY
 
mi pare di sentire tutte le f quasi raddoppiate ad ogni parola
in quest'altra versione
http://www.youtube.com/watch?v=UZkUWRqACfs
 
invece no.
Questione di orecchio?
 
 

Gino ha scritto:

Prima di rispondere e di aprire i links vorrei sapere se si tratta di
italiano o di altra lingua: le parole sono importanti, eh! e la pronuncia
pure.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 mentre nella pronuncia del cantante di questo video 
http://www.youtube.com/watch?v=mlYyystdGNY
 mi pare di sentire tutte le f quasi raddoppiate ad ogni parola in quest'altra versione 
http://www.youtube.com/watch?v=UZkUWRqACfs
 invece no. Questione di orecchio?
 
Si tratta di una canzone, molto bella, sia della versione di Nesli sia di Tiziano Ferro. Grazie Gino

 sia di Tiziano Ferro. Grazie Gino
 
Il povero Tiziano Ferro � stato molto strapazzato dai deandreani per
la sua versione de "Le passanti". Invece a me non dispiace affatto:
http://www.youtube.com/watch?v=a_jZSRBVHuA
 
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 pure.
 
Ora ho capito ed ho ascoltato. Tiziano Ferro � molto bravo, compone musica
e testi di un certo livello, ha un'estensione vocale notevole, io lo
considero mio "figlioccio", per� questa canzone � veramente banale e
insignificante. IMHO


 io lo considero mio "figlioccio" [...]
 
Figlioccio? 
L'hai tenuto a "battesimo" musicalmente?
O cosa?
 


Però lui in un'intervista ha detto che questa canzone di Nesli (ehm la 
f....) lo aveva così colpito per la sua profondità
che in via del tutto eccezionale ha voluto pubblicarne una sua versione, 
perché la considera un capolavoro.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "preposizione" le

Premesso che LE non è una preposizione ma una particella pronominale -eventu
almente un articolo- ha un valore unicamente PLURALE quando regge il COMP
LEMENTO OGGETTO (LE ho incontrate, cioè ho incontrato LORO) mentre ha
valore sia SINGOLARE che PLURALE quando regge il COMPLEMENTO di T
ERMINE (LE ho dato, cioè ho dato a LEI/LORO). Al SINGOLARE il complem
ento oggetto femminile è retto da LA, di cui non ci si rende conto per 
effetto de
ll'elisione (L'ho incontrata, cioè LA ho incontrata). Pantir 57 

 ERMINE (LE ho dato, cioč ho dato a LEI/LORO).
Non si dice "ho dato loro"?

 (LE ho dato, cioč ho dato a LEI/LORO)
Ah sě? E da quando?
edi'Ž

 (LE ho dato, cioč ho dato a LEI/LORO)
Non c'era la moderazione in questo gruppo? 

Non c'era la moderazione in questo gruppo? 
No, siamo estremisti
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 No, siamo estremisti
Sě, certo, nel senso che ragioniamo con i piedi e discutiamo con le mani.
Mi assolva,
Epimeteo
---
"... con le mani sbucci le cipolle,
me le sento addosso sulla pelle
e accarezzi il gatto con le mani..."
(cit. manesca)

 Non c'era la moderazione in questo gruppo? 
Barones sa tirania
procurate moderare
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 procurate moderare
Capito ti ho!
Cominza sa passienzia in su pòbulu de povericlistes a faltare...
Saludu,
Epimeteu
---
"... in sos muntonarzos, sos disamparados
chirchende ricattu, chirchende.
In mesu a sa zente, in mesu
a s’istrada dimandende,
sa vida s’ischidat pranghende..."
(cit. un pogu taroccada)

 procurate moderare
Purtroppo non ho capito. Potresti tradurre in italiano? Grazie.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Uso degli ausiliari

Una domanda che mi facico ormai da anni: quale delle seguenti forme è 
quella corretta?
Avrei voluto andare...
sarei voluto andare....
Grazie a tutti

 Grazie a tutti
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 



Cerca in google-gruppi <"Ghost" "sarei voluto" "avrei voluto">. Se non
trovi niente, torna alla base.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 sarei voluto andare....
i verbi servili prendono di solito l'ausiliare dell'infinito:
        sarei andato, sarei dovuto andare.
C'è però fior di eccezioni; se posti una frasetta un po' più lunga,
forse possiamo ragionarci su.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Plutonium file (fwd: Re: Mengele americano)

Bene
Scusate se non ho seguito la discussione. Ma e` interessante il titolo
del libro citato.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

il titolo del libro citato.
Il titolo citato dall'Espresso e riportato da Artamano pero` non e`
quello originale. Il libro non parla di "un" file, dato che si intitola
"The Plutonium Files".
E infatti gli esperimenti condotti allo scopo di prevedere gli effetti
delle radiazioni furono piu` d'uno e condotti su fiverse categorie di
persone: somministrazione di pasti radioattivi a scolari, irradiazione
diretta di persone, iniezioni al plutonio a presunti malati terminali.
E piu` d'uno furono i documenti secretati (i file plutonio) che
registravano tali esperimenti.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "non sono legittimo"

In Romagna, per dire "non mi sento bene, non sono a posto, ho un certo
disagio" si usa dire "NON SONO LEGITTIMO". Se uno dice, appunto, "non
sono legittimo" tutti i romagnoli capiscono cosa intende esprimere. Ha
una
qualche spiegazione linguistica questo curioso quanto efficace modo di
dire?
Grazie
Davide.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dire?
Non ho spiegazioni ma ci tenevo a dire che si usa a Frosinone e
provincia per intendere "sono ubriaco" o piu' generalmente "fuori di
testa" (che la' non si usa assolutamente).
Forse c'e' stata dominazione romagnola :)?
FS

 sono legittimo" tutti i romagnoli capiscono cosa intende esprimere.
    Davvero? E dire che la Romagna la conosco benissimo, eppure non
conoscevo questa espressione. Sai dirmi di piú? È colloquiale? Dove l'hai
sentita esattamente? La usano sia giovani che vecchî?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

             Nicola
La usano prevalentemente gli anziani, sia in italiano che in dialetto
(an so' legetum). Chi lo dice, intende esprimere un disagio fisico non
ben definito, un malessere generale che non ti fa sentire a posto. E'
un modo di dire ricorrente negli ambulatori medici, efficacissimo,
poichè sebbene apparentemente senza significato, in realtà esprime tutto
il disagio per uno stato di malessere generale difficile da definire e
da circoscrivere.


 una
Se è per questo, i Romagnoli usano "rimanere" transitivamente, e trovano
tutto ciò naturalissimo. Se chiedi del pane in panetteria ti rispondono "Ho
rimasto questo e quest'altro".
Un altro errore che fanno spesso è usare "ignorante" in un senso di
negatività molto più largo. I miei clienti romagnoli spesso mi telefonano
dicendomi che il loro computer è ignorante, intendendo che non funziona
bene.
Sarebbe interessante stilare un elenco degli errori regionali di
tutt'Italia...
Da parte mia: io sono di Ferrara, e qua gli errori più classici sono di dire
"sinò" invece di "sennò", dire "ho una sonno" invece di "ho sonno",
"radecchio" invece di "radicchio"... Poi me ne verranno in mente altri che
vi dirò...
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dal mio indirizzo per rispondere

 vi dirò...
Sono originario di Mantova (terra nè lombarda, nè emiliana, nè veneta) e
spesso "una sonno" si sente dire anche da noi.

 vi dirò...
 La cocomera!!


  La cocomera!!
E' vero, come dimenticarsi della cocomera? Mi viene in mente anche il mitico
"Tirare a cemento" e "Vieni a giocare in faccia alla nonna" per dire "Vieni
a giocare lì dov'è la nonna"...