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Titolo: duonnu pantu (per alex e gli altri)

Visto che avevo parlato del monaco poeta...
Consiglio per approfondire il testo di Giulio Palange, "OSCENO IN GIALLO.
L'ENIGMA DUONNU PANTU E LE POESIE PROIBITE", Rubbettino editore, euri 7,75
http://www.selfbook.it/index_main.php?from=shop/scheda_testo.php&id=1242529
In rete c'è poco, purtroppo. Qui trovate un po' di note biografiche e
alcune succose citazioni:
http://www.girifalco.net/paginebianche/2000/mag00/PAG8-9.HTM
Un altro sito accenna al Nostro tra altri poeti, ma chiama (argh) il suo
paese natale "Appigliano" e non Aprigliano. Si ricorda, tra l'altre sue
raccolte, " Quarant'anni de cunnu" (la Cunneide).
http://www.maridelsud.com/Cultura/Letteratura/Poesia.htm
“E mò curre nu sieculu puttanu, / ppe nun dire nu sieculu curnutu, / n'età
chi nun se trova cunnu sanu, / nné culu chi nun sia statu futtutu”

 "Father McKenzie",  Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a
veces como las huellas de las gaviotas en las playas. 
ĢSi fice galantomu mentre stava
pe' spiare lu sticchiu a 'na quatrara
chi abazāta a na svota de jumara
si lu lavavaģ.
ĢSi comportō da galantuomo mentre stava
per spiare la vulva di una giovane
che, con le vesti alzate ad una insenatura del fiume,
se la lavavaģ.
(Domenico Piro (Duonnu Pantu): La Cunneide)

 chi nun se trova cunnu sanu, / nné culu chi nun sia statu futtutu”
Eh, la vocazione...
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

si lu lavavaģ.
E' una strofa saffica anch'essa, come quella di Pascoli, se non
sbaglio.
Ho letto gli articoli che hai suggerito. Che devo dirti? Sara' vero
quel che dicono i critici, e cioe' che gli argomenti sessuali erano in
realta' un pretesto per violente critiche alla societa' in cui viveva.
A me pero' queste rime, anzi tutte le rime dei libertini, ad esempio
anche quelle del Baffo, mi lasciano sempre alquanto freddo. Di osceno
c'e' in genere poco: si limitano a scrivere i nomi correnti degli
organi sessuali. E poiche' i dodici anni li ho passati da un pezzo,
non riesco ne' a scandalizzarmi ne' a vincere una certa noia. 
Quanto alla violenta critica sociale, non riesco mai a capire in
questi casi in cosa consista. Critiche per critiche, preferisco quelle
del suo collega conterraneo e contemporaneo Tommaso Campanella, di cui
per inciso ho fatto la revisione del testo elettronico delle Lettere
su LiberLiber. Il fatto che Campanella sia stato torturato e chiuso 27
anni in prigione, mentre Duonno Panto no, avra' un recondito
significato? Fosse vivo Francesco De Sanctis lo chiederei a lui.
Ciao,
Alex (5630)

 significato? Fosse vivo Francesco De Sanctis lo chiederei a lui.
Be', Donnu Pantu sta a Campanella come Belli sta a Foscolo... cio' non
toglie che Belli sia, nel suo genere, interessante.

toglie che Belli sia, nel suo genere, interessante.
Father, guarda che Belli e' un poeta molto piu' grande di Foscolo. 
Molto tempo fa ho letto un breve saggio su Keats di un critico
anglosassone, mi pare Bloom. Di passaggio diceva che a Roma, nel
periodo in cui vi mori' Keats, vi erano i due piu' grandi poeti
europei dell'epoca: Keats e Belli, per l'appunto. 
Sono rimasto stupefatto quando ho saputo che Belli aveva scritto i
suoi sonetti in un brevissimo lasso di tempo. Un'opera titanica,
michelangiolesca.
Probabilmente lo si giudica un minore perche' scriveva in dialetto. Ho
letto pochi giorni fa, sul Corriere, che in Campidoglio, fra i grandi
di Roma, manca il busto di Belli. E' stata fatta notare la cosa al
sindaco, e Veltroni ha detto che riparera' all'ingiustizia: fara'
mettere altri due busti, uno a Trilussa e uno a Belli (citati
nell'ordine). Ho stima per Veltroni, ma ritengo che l'aver accostato
nel giudizio un buon verseggiatore come Trilussa a un sommo poeta come
Belli sia quasi imperdonabile.
Ciao,
Alex (5630)

Father, guarda che Belli e' un poeta molto piu' grande di Foscolo. 
Sottoscrivo. Quello del Foscolo è uno straziante fallimento: un
poeta di straordinario talento, che ha scritto roba in gran parte
illeggibile.
Quanto al Belli, è solo l'inossidabile pregiudizio classicistico e
moraleggiante della cultura italiana che lo confina ancora fra i
minori.
______
Ceterum censeo: Pinocchio è il terzo grande libro in prosa
dell'Ottocento italiano, dopo i Promessi e le Operette.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Father, guarda che Belli e' un poeta molto piu' grande di Foscolo.
Ahhhhhh....ahimé
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Porti sempre un libro con te, come una Sibilla..._
           Gabriele d'Annunzio, Notturno

 minori.
Un classico esempio di "casus Belli".
Ciao

 Sottoscrivo. 
Mah. Sarà che mi sento molto vicino a lui per carattere, ma a me Foscolo
sembrava uno dei Grandi. Vabbe', allora se è grande Belli è grande con lui
donnu Pantu, e solo il pregiudizio ecc. ecc.

donnu Pantu, e solo il pregiudizio ecc. ecc.
I giudizi estetici, e i giudizi di valore in genere, sono ovviamente
soggettivi e non si puo' dimostrare che J.S. Bach sia un musicista
piu' grande di Bottazzi o di Carulli. Pero'...
Mi sto chiedendo se conosci Belli. Certo, avrai letto sicuramente
qualcuna delle sue poesie, quasi sicuramente quelle piu' pittoresche.
E' difficile dare un giudizio sui poeti dialettali soprattutto se il
dialetto lo si conosce poco. Abitando a Roma ho fatto un po'
l'orecchio al romanesco; ma quello di Belli e' un dialetto tosto,
ostico. Mi sono avvicinato a Belli dopo i giudizi lusinghieri detti da
una persona per la quale nutro stima, e la conoscenza di Belli ha
richiesto impegno e fatica. L'opera di Belli e' imponente e
stupefacente. Quello che sorprende e' la varieta' dei linguaggi, dei
personaggi: non solo a me fa venire in mente Balzac. Quanto diro'
adesso ti sembrera' sicuramente blasfemo: l'abilita' di creatore di
versi mi fa venire in mente addirittura Dante, il Dante dell'Inferno.
Non conosco donnu Pantu; puo' darsi che sia anch'egli un grande poeta.
Quei pochi versi che hai citato non mi sembrano francamente granche'.
Ciao,
Alex (5630)

¦ una persona per la quale nutro stima, 
Siamo in due. Resta solo da vedere se la "persona" a cui ti riferisci
è la stessa che ha destato anche in me curiosità di leggere il Belli.
Comunque sia, la mia curiosità s'è presto trasformata in interesse. E
l'interesse permane tutt'ora: è un chiodo fisso ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
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http://www.mundolatino.org/us.htm
--
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 richiesto impegno e fatica. 
Ti rendi (vi rendete) conto che potrei dire lo stesso non solo di donnu
Pantu, ma di Butera, Macrì, Viviana Scarpa, Corrado Alvaro? O forse il tuo
è un criterio geografico, che inevitabilmente penalizza chi non è nato a
Roma, Milano, Firenze e Venezia?
Il dialetto, anzi i dialetti calabresi sono ben piu' ostici del romano di
Belli, prova che io riesco a leggere Belli, ma un romano difficilmente
riuscirebbe a capire qualcosa di Butera... Ma un giorno, quando qualcuno si
stancherà di fare il figo perché ha letto Hikmet o Tagore...  

 richiesto impegno e fatica. 
Ti rendi (vi rendete) conto che potrei dire lo stesso non solo di donnu
Pantu, ma di Butera, Macrì, Viviana Scarpa, Corrado Alvaro? O forse il tuo
è un criterio geografico, che inevitabilmente penalizza chi non è nato a
Roma, Milano, Firenze e Venezia?
Il dialetto, anzi i dialetti calabresi sono ben piu' ostici del romano di
Belli, prova che io riesco a leggere Belli, ma un romano difficilmente
riuscirebbe a capire qualcosa di Butera... Ma un giorno, quando qualcuno si
stancherà di fare il figo perché ha letto Hikmet o Tagore...  
-- 
“E mò curre nu sieculu puttanu,
ppe nun dire nu sieculu curnutu, 
n'età chi nun se trova cunnu sanu, 
nné culu chi nun sia statu futtutu” 
            -Domenico Piro detto Donnu Pantu
26/11/2004 18.03.54

Belli sia quasi imperdonabile.
Nei primi anni '70 ho assistito a un ciclo di lezioni sulla poesia
romanesca tenute da Mario dell'Arco in una scuola di Genzano. Mario
dell'Arco, considerato il maggior poeta romanesco della seconda metà
del '900, è stato anche uno studioso della poesia dialettale (aveva
curato, fra l'altro, assieme a Pier Paolo Pasolini, una famosa
antologia sulla poesia dialettale in Italia). Al termine di una
conversazione chiese, a un giovane che aveva fama di essere "un
contestatore", chi preferisse fra Belli e Trilussa. Il contestatore
rispose che preferiva Belli perché rivoluzionario, mentre Trilussa era
"un qualunquista". In realtà se il giudizio su Trilussa era ingiusto
(Trilussa era stato un coraggioso antifascista durante la dittatura),
quello su Belli appariva avventato. Belli, infatti, poteva essere
definito un conservatore o addirittura un reazionario. Mi sono invece
convinto che avesse invece ragione il contestatore. Nei sonetti del
Belli, verosimilmente per rispetto documentario della situazione
reale, si osserva il più ampio ventaglio di posizioni ideologiche: da
posizioni liberaleggianti, a forme di protesta plebea violenta, a
posizioni qualunquiste ("Ar monno novo è ccome ar monno vecchio") fino
al sanfedismo più bieco e reazionario. 
Ciao,
Ferdinando

riuscirebbe a capire qualcosa di Butera... 
Anche la maggior parte dei calabresi, temo.
Mia madre è originaria di Adami, il paese natale di  Michele Pane.
Adami dista circa 2 km da Soveria Mannelli, il paese dell'editore
Rubettino, e circa 5 km da Conflenti, il paese del poeta Vittorio
Butera. Io capisco bene il dialetto di Adami, ma trovo difficoltà già
nel capire il dialetto di Butera. Qualche anno fa Rubettino preparò
una edizione delle Poesie di Michele Pane; ricordo che il compianto
Raffaele Proto, un professore di lettere di Soveria profondo
conoscitore dei dialetti locali, trascorreva gran parte del tempo
interrogando i vecchi di Adami per precisare il significato di alcuni
vocaboli utilizzati da Michele Pane. 
Dubito inoltre che sia sufficiente intenderne il dialetto per
comprendere un poeta. Un poeta dialettale deve essere un po' ruspante,
magari un po' sboccato, dedito a mettere in versi orecchiabili dei
simpatici aneddoti. Su un sito da te citato a proposito di Donnu
Pantu, Michele Pane è descritto come un poeta näif, emigrato in
America per motivi economici alla fine dell'800, cantore nostalgico
della terra natia. Michele Pane apparteneva invece alla buona
borghesia colta (il padre era farmacista, la madre era sorella del
filosofo Francesco Fiorentino, lui era cognato di Pontano, il grande
clinico), ed era emigrato da giovane negli USA, interrompendo gli
studi all'università di Napoli, per motivi politici. Negli USA aveva
svolto la professione di giornalista, aveva diretto dei giornali, e
utilizzava nei suoi versi il dialetto a scopi espressivi. Dall'esame
dei suoi versi risulta evidente ad esempio la conoscenza, oltre che
dei poeti anglosassoni, dei poeti simbolisti europei suoi
contemporanei; è un po' un Pascoli calabrese. Questi aspetti sfuggono,
tuttavia, alla maggior parte dei lettori dei suoi versi in vernacolo. 
Nonostante capisca un po' anche il dialetto di Aprigliano, sono
anch'io dell'opinione che Belli non abbia, anzi non ha, nulla a che
spartire con Duonnu Pantu.
Ciao,
Ferdinando

 quanto meno neanche un sonetto romanesco.
Burgess era anche musicista, oltre che l'autore di "A 
Clockwork Orange" (qualcuno la chiama una "distopia") che 
poi Kubrick ha ridotto in film.
Ricordo che scrisse un articolo in cui sosteneva che, 
contrariamente a quello che si pensa, la musica nazionale 
tedesca è il valzer, mentre la marcia è la musica nazionale 
britannica.
http://www.anthonyburgess.com/music.html
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

tedesca è il valzer, 
contrariamente a quello che si pensa?
Il Waltzer nasce appunto come "danza tedesca"


tuttavia, alla maggior parte dei lettori dei suoi versi in vernacolo. 
E mo' ci fai venire la curiosita', ci fai. Facci conoscere una poesia
di questo Michele Pane.
Ciao,
Alex (5630)

l'interesse permane tutt'ora: è un chiodo fisso ;))
E' mio suocero, profondo conoscitore di Belli. Fra i poeti dialettali
Ferdinando apprezza molto Padula, credo.
Ciao,
Alex (5630)

riuscirebbe a capire qualcosa di Butera... 
Non mi riferivo al significato dei singoli vocaboli, e quindi delle
singole composizioni, naturalmente. Mi riferivo all'opera del Belli
nel suo complesso. Come hanno detto anche altri, Belli ritrae una
intera societa'. I valori, le passioni, i pregiudizi, le opinioni,
eccetera, espresse nei versi di Belli, non appartengono a Belli --il
quale sembra fosse uno snob che disprezzava la plebaglia superstiziosa
della Roma papalina-- ma a un popolo. Belli permette di ricostruire
una societa' a lui estranea. A me sembra un'operazione complessa e mi
fa venire in mente il "comico" dell'Inferno Dantesco.
Le poesie del tuo Butera, questo per lo meno il mio giudizio dalla
lettura delle due poesie che hai pubblicato, sono graziose; somigliano
molto a quelle di Trilussa. Rispetto alla semplicita', la complessita'
e' un valore aggiunto di cui occorre tener conto.
Ciao,
Alex (5630)
P.S. A proposito, ho eccepito sulla traduzione di Ferdinando. Il che
vuol dire che ho capito il dialetto di Butera. Se poi tieni conto che
non sono neanche di madrelingua italiana, dobbiamo arguire che il
dialetto e' meno difficile di quanto non sembri. E' semmai la grafia
dei dialetti che li rende ostici a prima vista. Ariciao.

tedesca è il valzer, 
perche' contrariamente? perche' austriaca e non tedesca, forse?
Ciao,
Alex (5630)

¦ Fra i poeti dialettali Ferdinando apprezza molto Padula, credo.
E, credo, anche il Pascarella.


 molto a quelle di Trilussa. 
Uhm, non credo che bastino due poesie per farsi un'idea. 

 molto a quelle di Trilussa. 
Uhm, non credo che bastino due poesie per farsi un'idea. 

 molto a quelle di Trilussa. 
Uhm, non credo che bastino due poesie per farsi un'idea. 

 E, credo, anche il Pascarella.
Ferdinando chi?
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ferdinando chi?
Il noto gerundio.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Le truppe italiane si ritireranno dall'Irak non appena vi sarà un governo
democratico in uno dei due paesi.
--------------------------

E, credo, anche il Pascarella.
Sě, Pascarella č uno dei miei poeti preferiti. Avevo preparato una
edizione elettronica di "La scoperta dell'America"; ma non č stata
pubblicata perché le opere di Pascarella sono ancora coperte ancora
dal diritto d'autore.
Di recente ho preparato l'edizione elettronica dell'opera omnia in
versi di Alessandro Manzoni, di Giovanni Prati e di Aleardo Aleardi, e
di alcune opere di Vincenzo Padula. L'unica poesia in dialetto in cui
mi sono imbattuto, "L'apparizion del Tass", era stata scritta da
Alessandro Manzoni: una composizione satirica iniziata da Carlo Porta
e terminata a quattro mani da Alessandro Manzoni ed Ermes Visconti.
Questa goliardata potrebbe essere stata importante anche per la poesia
dialettale romanesca: il disegno dei sonetti dialettali venne
delineato da Belli proprio dopo un viaggio a Milano, dove ebbe
contatti personali con Porta, Manzoni & C. 
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 forse?
Quanto alla differenza tra Austria e Germania, lo stesso 
Mozart si considerava "tedesco", ossia di cultura tedesca, 
anche se allora i tedeschi erano sudditi di qualche dozzina 
di principati differenti, grandi o piccoli (oggi invece la 
maggior parte sono cittadini di solo due stati).


¦ [...]
Scusa il taglio :(  Si trova in commercio? Se sí, mi  interesserebbero
gli estremi: mi piacerebbe regalarmele per Natale, approfittando una
capatina che, salvo imprevisti, dovrei riuscire a fare nello Stivale
per le feste di fine anno.
Grazie di cuore.


gli estremi: mi piacerebbe regalarmele per Natale, 
Sono prelevabili gratuitamente (URL: 
http://www.liberliber.it
).


¦ Sono prelevabili gratuitamente (URL: 
http://www.liberliber.it
).
E dovevo immaginarlo, dovevo. :))
Grazie.


 tradotto alcuni sonetti di Belli in inglese
Mi domando come sia riuscito a tradurli, e con quali risultati.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 risultati.
Beh, lui ha inventato la lingua dei drughi (?) di Arancia 
meccanica, per cui ...


 meccanica, per cui ...
Esperienza personale:
"Scusi prof. (di religione), perché quelli parlano in quel modo strano?"
"Ma, vedi, in Inghilterra parlavano così."
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


meccanica, per cui ...
Ecco come Burgess ha tradotto "Er padre de li Santi", ammesso che si
possa parlare di semplice di traduzione. Nonostante l'eccessivo numero
dei versi, Burgess rispetta la forma del sonetto; en passant, il
titolo del romanzo in cui si parlava dell'incontro romano fra Belli e
Keats, "ABBA ABBA", faceva riferimento allo schema della fronte del
sonetto di Belli. Al sestetto CDCCDC, Burgess aggiunge qualcosa di
suo. Un esempio di straordinario virtuosismo.
  Here ere some names, my son, we call the prick: 
  The chair, the yard, the nail, the kit, the cock, 
  The holofernes, rod, the sugar rock, 
  The dickory dickory dock, the liquorice stick, 
  The lusty Richard or the listless Dick, 
  The old blind man, the jump on twelve o'clock, 
  Mercurial finger, or the lead-fill'd sock, 
  The monkey, or the mule with latent kick. 
  The squib, the rocket, or the roman candle, 
  The dumpendebat or the shagging shad, 
  The love-lump or the hump or the pump-handle, 
  The tap of venery, the leering lad, 
  The handy dandy, stiff-proud or a-dandle, 
  But most of all our Sad Glad Bad Mad Dad. 
  And I might add 
  That learned pedants burning midnight tapers 
  Find Phallus, apt for their scholastic papers, 
  And one old man I know calls it Priapus. 
  His wife has no word for it but a sigh - 
  A sign that Joy has somehow past her by. 
