Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Strage di orsi in Abruzzo ...

http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_02/strage_orsi_abruzzo.shtml
http://www.montagna.tv/?q=node/6128
Non ho parole. Solo parolacce.
Grande tristezza per le povere bestie, morte anche molto male.
Grande tristezza per il degrado morale e materiale di questo schifo di
paese.
E grande tristezza per una delle regioni piu' belle d'Italia.
Scusate lo sfogo ...
App.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191421685.2...@n39g2000hsh.googlegroups.com...

Oltre che manifestare la doverosa tristezza, occorre adoperarsi per
scoprire gli autori di questi crimini, e punirli in modo inflessibile
e esemplare. 

 Scusate lo sfogo ...
Io più che del nostro paese, di noi "umani" in generale :-((

 Non ho parole. Solo parolacce.
Io ho una raina di bestemmie se vuoi.
Non riesco a capire il senso. Porc... qualcuno l'ha fatto e nella sua 
testa malata ha trovato un motivo per fare sta cosa! Roba da pazzi.
Mandi,
Bepo


Il senso ... e' questione di punti di vista. Dal punto di vista dei
contadini e pastori che devono pagare di tasca loro le scorribande
degli animali selvatici la cosa ha senso. Quello che mi stupisce e' la
grettezza mentale, la pochezza culturale, il vuoto morale assoluto che
consentono di sacrificare la vita di quasi UN DECIMO della popolazione
residua di una specie in via di estinzione ... per non subire le
razzie nei pollai o nei frutteti.
Perche' credo che di questo stiamo parlando.
E' la cultura contadina (che odia la natura) che esce fuori. Cito da
questo editoriale di Sartori, sul Corriere del 25 Agosto scorso:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2007/08_Agosto/25/sartori.shtml
a proposito degli incendi boschivi (che tra l'altro hanno colpito
pesantemente l'Abruzzo):
"Un po' perche' gli italiani sono italiani. Che proprio non sono un
popolo di santi, navigatori ed eroi, ma in buona parte un popolo di
cultura contadina che detesta gli alberi e che non ama la natura. Una
foresta che va in fiamme non li commuove. Tanto vero che i nostri
incendiari sono largamente protetti da una indulgenza che non li vede
come criminali, ma come poveracci che si arrangiano".
Io sono riuscito a vederli in liberta', gli orsi marsicani. Qualche
anno fa, piu' o meno di questo periodo, quando, verso il tramonto, si
affacciano al limite superiore delle faggete per cibarsi di ramno e
altri arbusti. Ne avvistai 4 in un solo, indimenticabile, pomeriggio.
Non so se le mie figlie (ancora piccoline) riusciranno ad avere lo
stesso privilegio.
App.

 e esemplare.
Magari!
Sembra che tra forestali e poliziotti si stiano muovendo ...
Come per gli incendi, non dovrebbe essere difficile risolvere il caso.
Come per gli incendi, ho tanta paura che non succedera' nulla.
Purtroppo, personalmente, non credo di essere in grado di fare
granche' ...

 residua di una specie in via di estinzione
momento momento momento, non è proprio cosi semplice. Anzitutto qui in 
provincia di trento la provincia rifonde i danni, non ho ragione di 
ritenere che in abruzzo sia diverso. Se cosi non fosse sarebbe davvero 
assurdo.
Mettiamoci per un attimo nei panni di un contadino (senza giustificare 
il gesto orrendo di accoppare gli orsi), e lo dico perché ne ho 
conosciuto uno, un allevatore con una piccola azienda agricola, che ha 
subito vari attacchi (Val di gresta).
Questo imprecava, quasi piangeva, diceva: "E' la terza volta che vengono 
questi maledetti orsi, la prossima volta li aspetto col fucile, giuro! 
Stavolta mi hanno ammazzato la scrofa con tutti i maialini: i bambini ci 
giocavano, avevano dato un nome a tutti, ora sono avvilitissimi, 
piangono in continuazione. Ora abbiamo il terrore ad uscire 
all'imbrunire, specie per i bambini, non parliamo di andare a fare due 
passi nel bosco. Certo la provincia rifonde i danni, ma al mero valore 
di mercato: chi mi ripaga della fatica, del tempo, dell'impegno ad 
allevare le bestie, e ora della paura?".
In abruzzo non so, ma questo problema in trentino è stato creato dagli 
"scienziati" provinciali con un demenziale progetto di ripopolamento, in 
un habitat del tutto inadatto agli orsi a causa della elevatissima 
concentrazione antropica.
Ora chi ne paga le spese? Gli orsi ovviamente: alcuni fucilati, i 
"capricciosi" ridotti in prigionia. In abruzzo avvelenati. Come al 
solito prima si distrugge l'ambiente, poi si vuole giocare con gli orsi 
come se fossero pupazzi per il marketing, poi si cerca di rimediare al 
pasticcio iniziale con pasticci ancor peggiori. Tutto sulla pelle di 
poveri animali.
-- 
GIROVAGANDO IN MONTAGNA
il forum di escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

 pelle di poveri animali.
quoto. Da anni avevo intenzione di fare un salto nel parco d'abruzzo: ora 
non ci andrň piů ! Bravi, complimenti e poi lamentatevi della carenza di 
turisti ! 

Quoto tutto.

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calma agh!
In Abruzzo gli  orsi marsicani non sono
stati re-importati come l'orso bruno in Trentino...
In Abruzzo, l'orso marsicano c'e' sempre stato...
Anzi ha suběto a piu' riprese delle cacce spietate...
per eliminarlo dalle zone prese di mira dagli
speculatori per riempire quelle zone di seconde
e terze case oppure di alberghi e agriturismi
per il turismo mordi e fuggi...
Ed e' stata un'enorme fatica dei primi direttori
del PN d'Abruzzo e di tanti volontari e guardie
parco se quei pochi superstiti di una antica
specie sono ancora presenti in zona, poiche'
negli anni '50-'60, per effettuare una enorme
speculazione edilizia in pieno parco, si era gia'
rischiata una estinzione di orsi, cosi' come di
aquile e di camosci...
Quegli enormi sforzi rallentarono l'avanzata del
cemento e salvarono una parte di animali autoctoni
con la creazione di alcune zone di riserva integrale
nel Parco.
Quindi, semmai, e' stato l'areale degli animali che e'
stato ridotto e non viceversa.
Gli orsi e gli altri animali di grandi dimensioni, per
le loro necessita' vitali, hanno bisogno di muoversi
in grandi spazi..
Credo che il PN d'Abruzzo e alcuni comuni rifondano
i danni provocati dall'orso agli agricoltori e ai pastori..
Non vorrei vedere di nuovo l'avanzata del cemento,
di pari passo con l'eliminazione degli animali selvatici
poiche', come si sa, essi spaventano i turisti che
volessero inoltrarsi nella "Valle Orsara" (una di quelle
vietate poiche' riserva per gli orsi...)
Dov'e' la sollevazione dei cacciatori "ecologisti" e di
coloro che sono a favore della caccia, per questo
scempio....
Enea
==============================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
-----------------------------------------------------

 iniziale con pasticci ancor peggiori. Tutto sulla pelle di poveri animali.
Non diciamo fesserie, prego: in abruzzo gli orsi non sono stati affatto
reintrodotti, ci sono sempre stati!
Poi, se pensi che sia giusto eliminarli perchè fanno fuori qualche gallina o
entrano nel frutteto, e' una tua opinione, piu' o meno condivisibile, ma non
tiriamo fuori che la colpa delle uccisioni e' di chi cerca di conservarli!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4703ed14$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Scusa, mica ho capito questo tuo commento...
Cosa avrebbe fatto il Parco d'Abruzzo, per meritare la tua indignazione, 
"sulla pelle di poveri animali"?

 stato ridotto e non viceversa.
e qui in trentino per quale ragione credi che gli orsi si siano estinti? 
Il loro habitat semplicemente non esiste piů. Un orso č un animale che 
in un solo giorno si sposta anche di 50 km, ed ha bisogno di grandi 
spazi indistrubati per riprodursi in santa pace. Dove mai puň muoversi, 
poveraccio, per 50 km in trentino? Neppure per 5!
Il ripopolamento forzato lo considero un'operazione nefasta, piů dettata 
dal marketing che da altre ragioni con cui č stata presentata 
l'iniziativa (salvguardia della specie e altre balle).
Coi risultati che sappiamo
-- 
GIROVAGANDO IN MONTAGNA
il forum di escursionismo in Trentino
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

 tiriamo fuori che la colpa delle uccisioni e' di chi cerca di conservarli!!!
per favore rileggi: ho scritto esattamente "In abruzzo non so, ma questo 
problema in trentino č stato creato dagli "scienziati" provinciali con 
un demenziale progetto di ripopolamento". Mi riferivo al trentino 
quindi. Ma i problemi sono gli stessi: l'habitat non c'č piů.
-- 
GIROVAGANDO IN MONTAGNA
il forum di escursionismo in Trentino
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

i problemi sono gli stessi: l'habitat non c'č piů.
Beh, io dico che il problema invece non e' l'ambiente che non c'e' piu', ma 
l'ignoranza, forse l'avidita' (ma solo marginalmente), sicuramente il 
disprezzo per la natura e per tutto cio' che non ci da' un utile 
economico... Pensa che, sempre nel Parco Naz. d'Abruzzo Lazio e Molise, ma 
un fatto analogo e' successo poco tempo fa anche in quello del Gran Sasso, 
vengono spesso uccisi e decapitati cervi!
Lasciami anche dire che la paura per la propria incolumita', minacciata 
dall'orso, fa abbastanza ridere... In abruzzo, ma anche in altri posti dove 
gli orsi sono in buon numero e da sempre, come ad esempio la Slovenia, non 
si sente di attacchi di orsi all'uomo da secoli!

 ha scritto nel messaggio
news:4703f4c7$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

----------------------------------
scusa agh!
in Abruzzo, ma credo anche altrove, non si tratta che: < l'abitat non
c'e' piu' >...  Se qualcuno porta in alcune zone di transito degli animali
selvatici, in piena foresta, carcasse di animali domestici (pecore o altro)
riempite di veleni, allora stiamo parlando di criminali e non di habitat
che non c'e' piu'...
Tanto e' vero che stanno morendo, oltre agli orsi, anche i cuccioli di
lupo... e chissa' quanti altri ancora...
E' la stessa intenzione di far -tabula rasa- cosi' come con gli incendi,
in modo da avere le mani libere per i propri sporchi traffici...
(leggi cemento o qualche altro business...).


Boh, non mi sembrava stessi difendendo gli ammazzaorsi o anche solo
generalizzando..
Il discorso vale per il Trentino, in generale facciamoci venire qualche
dubbio prima di trarre le conclusioni, per questo io quotavo.
Poi che la storia in Abruzzo sia stata diversa è certo, come anche il fatto
che avvelenare gli orsi non è un gesto accettabile...

 (leggi cemento o qualche altro business...).
dici che č per questo?


AGH!, vedo che ti hanno gia' risposto, e che e' anche nata un piccola
discussione :-)
Capisco quello che vuoi dire riguardo i contadini e i pastori.
Pero' in Abruzzo sia l'orso che il lupo ci sono sempre stati, non sono
il risultato di re-introduzioni. Da una parta la bassissima
antropizzazione della regione, che e' veramente ancora molto selvaggia
(tu puoi fare un trekking di 3 giorni senza incontrare un solo essere
umano; chiunque sia stato in Maiella, per esempio, o anche nelle
stesse montagne del Parco, lo puo' confermare), dall'altra una
politica di protezione abbastanza accorta hanno consentito alle due
specie in questione di sopravvivere fino ai giorni nostri.
Inoltre la popolazione umana convive con lupi e con orsi da secoli: a
me e' capitato di incontrare i pastori che dormono con il loro gregge
quando lo portano in montagna: senno' i lupi gli mangiano le pecore.
Come mille anni fa.
In altre regioni d'Italia e' diverso. Gia' nella vicina Umbria ho
conosciuto un allevatore che ha avuto un paio di pecore abbattute da
un lupo che aveva "sconfinato" nei boschi non lontano dalla zona del
Terminillo. Si e' appostato con lo schioppo in mano per cercare di
farlo secco. Ma il lupo e' stato piu' furbo, ed ha cambiato aria. Non
sono stati cosi' fortunati quei due lupi che si sono avventurati fino
in Svizzera un paio di anni fa ...
Per quanto riguarda gli indennizzi, credo che in Abruzzo sia la
regione (e non la provincia), o il parco, a rifondere i danni, poco
cambia: un rimborso c'e' sicuramente. Ma, ovviamente, il rimborso non
e' considerato sufficiente, non arriva in tempo, ti ripaga solo del
valore di mercato e non del tempo ... etc. etc. argomentazioni note e
prevedibili.
Non so ... non so che dire ...
Forse ha ragione Enea Fiorentini quando parla di interessi
speculativi, connessi anche agli incendi della scorsa estate.
Bah....
App.

 concentrazione antropica.
In abruzzo ci sono sempre stati, quindi il discorso è totalmente diverso.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 i problemi sono gli stessi: l'habitat non c'è più.
Questo tu non lo sai, io ti posso solo dire che in appennino il processo è 
inverso a quello delle Alpi, almeno nelle mie zone.
L'habitat stà aumentando sempre più, in montagna non c'è lavoro, in pianura 
sì. I paesi si stanno decisamente spopolando e ormai i contadini in motnagna 
sono pochissimi, questo fa sì che da noi gli animali stanno riprendendosi 
parecchio, e gli stessi lupi sono sempre di più :-)
p.s. parlo della realtà parmenese-reggiana, non conosco quella abruzzese.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 concentrazione antropica.
Quoto in toto!
Quando gli studiosi della fauna si asservono, indifferentemente che lo 
facciano per i cacciatori, per gli industriali o per gli ambientalisti, 
escono sti problemi.
Anche da noi ci sono grandi esperti e studiosi che introducono o 
reintroducono animali alla membro di segugio in un territorio che non e' 
piu' adatto ad ospitarli. Finche' si tratta degli stambecchi che se la 
svignano e vanno in Slovenija passi, ma gli orsi del Trentino sono un 
vero problema.
In Friuli gli orsi sono ritornati da soli. La popolazione slovena e' 
forte, i giovani tendono a vagare ai margini dell'areale e si spingono 
per alcune decine di km in territorio friulano. Qui i danni sono tutto 
sommato pochi, un individuo ha razziato due volte le arnie di un piccolo 
apicoltore, un altro paio hanno spazzolato le mangiatoie destinate ai 
cervi dai cacciatori pigri, non molto. Uno solo e' stato fucilato, anni 
fa, da un demente montanaro che ci ha organizzato una cena per vantarsi 
con gli amici. Di dementi ce n'e' tanti.
Bepo

 degli animali selvatici la cosa ha senso.
Nemmeno per sogno! I danni prodotti dalla fauna selvatica vengono 
ripagati con il denaro pubblico, in particolare se si tratta di fauna 
protetta. Il che significa che per le colture il contadino prende piu' 
denaro di quello che avrebbe preso se il raccolto fosse andato bene (e 
non va mai bene). Per il bestiame le cose sono problematiche, se teniamo 
conto che il risarcimento funziona decentemente solo per il bestiame da 
carne. Nel caso di animali da latte mi pare che la stima del danno sia 
fatta maluccio. Ma si puo' rimediare.
Il discorso e' che se vogliamo avere gli orsi, dobbiamo sobbarcarci il 
costo della loro esistenza. E per difendere le case dagli orsi, torniamo 
a dare un mestiere a quegli splendidi cagnoni da pastore che abbiamo 
licenziato anni fa, o trasformato in vezzose bestiole da citta'.
Io se avessi questo problema terrei in casa un paio di Kraski Ovcar, sono 
letali quanto un fucile mitragliatore, ma silenziosi.
Bepo

 e qui in trentino per quale ragione credi che gli orsi si siano estinti? 
a me risulta si siano estinti a colpi di fucile, molti anni fa (anni 
50?) quando ancora l'habitat non era compromesso come adesso.
Ricordo ancora con orrore un dipinto "celebrativo" del "prode" 
cacciatore che uccise l'ultimo orso della Val Genova.
Purtroppo, però, sono d'accordo con te che la reintroduzione nel parco 
Adamello Brenta non stia dando ottimi frutti... povere bestie...
Per quanto riguarda gli assassini degli orsi marsicani... anche se li 
troveranno, dubito avranno la giusta pena. Ragazzi, in Italia non stanno 
in galera gli ubriachi che uccidono in auto, volete che mettano in 
galera chi ha "solo" ucciso un orso?
Che grande tristezza...
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

Che dire non ho parole ma solo bestemmie.....
Finirà come per i piromani, o non li trovano o non si farà mai pagare
loro la pena.
Le punizioni in questo paese sono un optional.
Purtroppo l'ignoranza dilaga e la sensibilità per la natura e la
cultura in questo paese sono fantascienza.
Ciao
Mirko
http://www.alpinfoto.it

 turisti !
calma calma,
gli indennizzi ci sono anche qui.
e sugli orsi rispondo sopra 

 demenziale progetto di ripopolamento". Mi riferivo al trentino
anche lě vi erano orsi.
solo che la percentuale di idioti che vorrebero un parco con molti turisti e 
senza animali č molto piů alta che qui. 

 Scusate lo sfogo ...
io ci andrei cauto.
La sparata l'hanno fatta ora vediamo se sia vero.
Conoscendo la mia regione dico che un boccone avvelenato lo si può trovare 
dove stanno i tartufi e che questo non è destinato agli orsi
Per i pastori, quella decina di persone, una pecora uccisa da un lupo vale 
più di una viva e non si sognerebbero mai di uccidere quegli animali che gli 
fanno vendere tutto il formaggio che producono.
hanno mangiato una pecora in avanzato stato di decomposizione.
Attendiamo le analisi prima di sparare sull'abruzzo e gli abruzzesi.
al parco l'hanno usata come strumento pubblicitario ma se gli orsio sono 
morti per una salmonella o altro, qualcuno ne dovrà rispondere

 cambia: un rimborso c'e' sicuramente. Ma, ovviamente, il rimborso non
ed invece no:
i parchi nelle zone protette, la provincia nelle altre 

 morti per una salmonella o altro, qualcuno ne dovrà rispondere
Quasi vi auguro che sia andata in modo diverso, perchè l'immagine della 
vostra regione ha subito un grosso colpo IMHO.
ciao 

"Xymôx" <marco...@togliQUESTOpeople.it> ha scritto nel messaggio 
news:5mk479F...@mid.individual.net...

anche se fosse non saremmo mai come alcun regioni del nord dove il solo 
pensiero di un orso genera rivolte.
se poi valichiamo le alpi lì è il governo che li fa uccidere.
quindi non vedo il motivo per attaccare un intera regione.
tieni presente che di orsi morti avvelenati ne erano 5.
ora sono diventati due.
ma lo sapranno al parco che gli animali in montagna a volte muoiono?
che non siamo in un hotel? 

 che non siamo in un hotel?
ok, ma dipende sempre come.
ciao marco 

 Adamello Brenta non stia dando ottimi frutti... povere bestie...
appunto ma che importa? Se danno fastidio vengono fucilati o 
improgionati, come l'orsa Jurka costretta in un angusto recinto press il 
santuario di S. Romedio invaso da migliaia di turisti, neanche fosse uno 
zoo!


 
Non ho letto tutto ma da quello che ho letto mi sembra ridicolo farne 
questione campanilistiche fra regioni.
E' un atto delinquenziale.
E niente altro.

 trentino è una bufala di comodo. 
Ok, mi sono documentata meglio: non è l'unica causa. Escluderla tra le 
principali cause della quasi-estinzione dell'orso in trentino però è 
negare la realtà.
Cito da questa pagina (ma l'autore sei tu?)
http://www.girovagandointrentino.it/puntate/2003/inverno_2002_2003/campiglio/orso.htm
<< [...] La sopravvivenza della specie entrò in crisi a causa delle 
uccisioni sistematiche, e per lo sconvolgimento delle aree di rifugio 
provocato dalla prima guerra mondiale. La tutela e protezione dell’orso, 
iniziata in molte zone d’Europa nei primi anni del ’900, ha permesso a 
molte popolazioni di orsi di invertire il calo numerico scongiurando il 
pericolo di estinzione. Nell’area alpina purtroppo la protezione è 
arrivata troppo tardi, quando il numero di orsi era ormai troppo esiguo. 
L’antropizzazione delle Alpi ha ridotto progressivamente le aree in cui 
l’orso viveva. [...]>>
Vedi anche:
http://www.orso.provincia.tn.it/storia_arco_alpino/cause_recessione/
Comunque, caccia o riduzione dell'areale, le cause sempre antropiche 
sono... fermo restando che sono d'accordo con te sul fatto che gli orsi 
in trentino non se la stiano passando benissimo!
Ciao,
