Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La presidente o la presidentessa?

Ciao a tutti,
vi leggo ogni tanto ed ancora più sporadicamente mi permetto di porre 
qualche dubbio...
Secondo voi è meglio la prima o la seconda versione del femminile de "il 
presidente", nel caso in cui la persona in questione sia di genere femminile 
e ci tenga a rimarcarlo?
Io sarei per la prima versione, in quanto derivata dal participio presente 
(e meno pesante della seconda).
Vi faccio presente che il quesito mi si ripropone anche per il femminile di 
"dirigente" (che in questo caso lascerei invariato - participio presente - e 
senza alternative di sorta).
Attendo lumi...
Grazie in anticipo.
Fabrizio

Fabrizio ha scritto:

  Voto anch'io per la 1.
  k

 Attendo lumi...
Amante, veggente, cliente con altre decine di participi sostantivati
sono in uso da secoli. "Presidentessa" č, IMHO, offensivo, cosě come
avvocatessa, soldatessa e vigilessa.
"Orsů, dunque, avvocatessa nostra...": suvvia!
Ciao
Enrico

   Voto anch'io per la 1.
Con quale articolo?
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

Karla ha scritto:

Anch'io, e per le stesse motivazioni dette da Fabrizio. Si dice "la
cantante", "la docente", "la parente", "la deficiente", "la
delinquente", "la contraente", "la narcotrafficante", e non vedo
perché non si dovrebbe dire anche "la presidente". L'articolo basta e
avanza a indicare il sesso della persona, quando serve.
C'è il controesempio di "studentessa" (e altri che non fanno parte
della lingua corrente, tipo "mercantessa"), ma direi che si tratta di
un'eccezione che non c'è ragione di estendere.
--
Cingar

 Con quale articolo?
   Quello dell'oggetto, naturalmente! :-)
   LA k

¦ un'eccezione che non c'è ragione di estendere.
E professoressa? :))
A scanso di equivoci, anch'io dico la presidente, cosí come dico il
console, anche se si tratta di una gentil signora.
Quaggiú i femmininili sono per lo piú in -a
Profesor/profesora, director/directora, autor/autora,
embajador/embajadora ...
Poi però abbiamo "el cónsul/la cónsul"; e molti italiani quaggiú
dicono la consola o -peggio- la consolessa ;((
Abbiamo poi "el presidente/la presidenta", ma "el oyente/la oyente"...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

un'eccezione che non c'è ragione di estendere.
Ho l'impressione che "studentessa" e "presidentessa" siano le uniche parole
derivate da un participio presente e "femminilizzate" in "essa", a meno di
non considerare participi anche "brigante-brigantessa" e
"mercante-mercantessa". Mentre "studentessa" è nell'uso comune,
"presidentessa" appare un po' forzata e lo Zingarelli ne riporta anche il
significato scherzoso di "moglie del presidente".
A me sembra un po' una presa in giro maschilista, come "capessa"...
Ciao,
Epimeteo
--
"Che roba, contessa, all'industria di Aldo
han fatto uno sciopero quei quattro ignoranti,
volevano avere i salari aumentati,
gridavano, pensi, di essere sfruttati
e quando è arrivata la polizia..."
(cit. di una Contessa)

 Abbiamo poi "el presidente/la presidenta", ma "el oyente/la oyente"...
Ogni lingua ha le sue regole, no? Ma non vedrei niente di male a
dire "la console", purché letto all'italiana. :-)
Ciao
Enrico

 significato scherzoso di "moglie del presidente".
A me sembra di ricordare che si usasse in senzo non scherzoso, ovviamente
quando le donne non potevano presiedere nulla.
Approposito: auguri per il semionomastico di domani!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Giulio Cesare si riteneva tanto bello da fare un calendario.
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 leggermente dispregiativo, come presidentessa e vigilessa.
Sul senso dispregiativo non sono d'accordo. Se ne parlò anche in passato, e
riporto qui quanto scrissi in
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/msg/99dcaa8bbd8035e3
[...]
| Mi  spiego:  -essa  è  una  desinenza  usata,  inizialmente, per formare il
| femminile di sostantivi che indicano  professioni,  un  tempo, 
| appannaggio esclusivamente maschile. 
| 
| "Donna soldato"   o   "soldato essa"  (cioè  soldatessa)  sono  proprio 
| la medesima cosa. I femminili in -essa sono, almeno in origine, femminili 
| per finta:  li  si  adottò  proprio  perché mancava dimestichezza col
| femminile naturale  (nell'esempio,  soldata)[*].  In  tal  senso  non   mi
|   sembrano spregiativi,  ma  solamente  indici  d'un cambiamento; mi pare
| anche che la loro evoluzione debba correre  verso  il  femminile 
| naturale,  quanto  più comuni divengono le donne che svolgono dette
| professioni. 
| 
| [*]  A volte non è stato possibile, per evidenti ragioni foniche:
| notaiessa non è di questo mondo. 
| 
| E'  logico  che,  invece,  elefantessa  (nel  senso  figurato   di  
| "donna elefante")  abbia,  sì, un connotato spregiativo: ma non mi pare un
| portato della sola desinenza. 
| 
| E' però vero, IMHO, che questi "femminili per finta" hanno 
| paradossalmente finito   col  dare,  soprattutto  in  certi  casi,  una 
| spiccata  nota  di femminilità[**] ai nomi: professoressa è molto più
| gentile  di  professora, che  pure  esiste;  dottoressa lo è più di
| dottora; "la presidentessa" lo è più di "LA presidente" (che è femminile 
| naturale),  e  così  via.  Non  mi stupirebbe  se  fosse  questo  il 
| motivo  per  cui  anche  tu, come molti, preferisci avvocatessa ad
| avvocata: non ci vedo nulla di male, anzi. 
| 
| [**] Una bella avvocatessa, o dottoressa, o professoressa fa più effetto 
| di una bella avvocata, o dottora, o professora: su ciò non transigo. ;) 
In
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/msg/b3ef4fd6a3bae18b
aggiungevo:
| Abate/badessa, XIII secolo, tanto per dire. Allarghiamo utilmente
| l'indagine: parimenti antichi sono  barone/baronessa, duca/duchessa, 
| conte/contessa.  Tu credi, trattandosi di titoli nobiliari, che ci fosse
| qualcosa di irriverente,  scherzoso  o  spregiativo,  in  tali femminili? 
| E,  se  non  c'è lì, perché dovrebbe esserci per forza altrove?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 "Orsů, dunque, avvocatessa nostra...": suvvia!
e la ministra?
la Pollastrini lo fa scrivere *esplicitamente* su tutti i documenti... 

 | E,  se  non  c'è lì, perché dovrebbe esserci per forza altrove?
No. Non c'è niente di spregiativo o irriverente in badessa e contessa.
C'è invece, eccome, in presidentessa, formato irregolarmente a calco
di altri femminili regolari, quelli che citavi. 
Brera ricavava "articolessa" da "articolo", per indicare un pezzo 
giornalistico non particolarmente brillante, proprio sfruttando il 
fatto che il suffisso irregolare esprime quanto meno ironia, se non 
sarcasmo.
Sto con il Devoto-Oli che classifica "presidentessa" come scherzoso,
riferito alla moglie del presidente: presidente visto come titolo
nobiliare, con femminile ricalcato su conte/contessa.
Ciao
Enrico

| avvocata: non ci vedo nulla di male, anzi. 
Tuttavia anche avvocata ha la sua tradizione, almeno desumo
dall'esistenza in giro per l'Italia di diverse chiese di S.Maria
Avvocata, e a Napoli di un intiero quartiere con questo nome.
Probabilmente sarà la ricaduta dell'advocata nostra delle preghiere
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

¦ Si parlava di participi presenti. :-) 
Ops! Mi scuso. Non m'ero soffermata a leggere come avrei dovuto e ho
scritto a vanvera :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 qualche dubbio...
Allora ti segnalo qualcosa di interessante che è già passato su questo ng: 
"Raccomandazioni per un uso non sessista della lingua italiana" (Sabatini).
http://www.provincia.rimini.it/informa/statistiche/altre/2003_genere/allegati/linguaggio.PDF
e qualcos'altro che sto leggendo adesso:
http://www.brugnatelli.net/vermondo/didattica/bicocca/5-Lepschy.pdf
http://www.aie.it/Polite/Vademecum%2004.pdf
http://www.aie.it/Polite/Pompejano1.pdf
Ciao... e fatti vedere più spesso!
Sergio. 

 la Pollastrini lo fa scrivere *esplicitamente* su tutti i documenti...
Be', secondo me fa bene. Perché un nome terminante in "o" non dovrebbe
femminilizzarsi regolarmente in "a"?
E poi, diciamolo, "ministressa" suonerebbe vagamente sado-maso.
--
Cingar

 Approposito: auguri per il semionomastico di domani!
Grazie, non ci avevo pensato!
E d'altra parte è mio costume "pensare sempre in ritardo"...
Ciao,
Epimeteo
---
"... io e la mia signorina stiamo bene insieme,
potrei anch'io fare il presidente,
ma sto con lei e non mi manca niente,
io e la mia signorina stiamo bene insieme..."
(cit. bisex)

 e la ministra?
O la minestra?...
--
Xelloss 

 leggermente dispregiativo, come presidentessa e vigilessa.
'Vigilessa' è l'unica forma che abbia mai sentito.


 embajador/embajadora ...
  Che belli i femminili in -a! :-))
  k

 ha scritto nel messaggio
news:459fd57d$1...@newsgate.x-privat.org...


BellA questA chiacchieratA femministA trA KarlA e MariucciA RutA...
EpimeteX
---
"... Narciso, sublime apparenza,
ricoprimi di eleganti premure
e sontuosità ispirami.
Raccontami le storie
che ami inventare,
spaventami..."
(cit. femminA)

 EpimeteX
Sembra il nome di un tessuto sintetico. Dovresti brevettarlo.

 Sembra il nome di un tessuto sintetico. Dovresti brevettarlo.
Fatto!
EpimeteX®
---
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-116/lores/s116e05983.jpg

Mille grazie a tutti (mi sono scaricato anche i vari PDF segnalati da Sergio 
Michele).
Ciao a tutti e... al prossimo dubbio
Fabrizio 

¦ Mariuccia Ruta ha scritto:

Aggiungo anche: che bella la lingua spagnola, che distingue persino
fra nipote di zio (sobrino/sobrina) e nipote di nonno (nieto/nieta); e
che ritiene (giustamente, IMO) femminile persino la samba ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/

¦ BellA questA chiacchieratA femministA trA KarlA e MariucciA RutA...
Bella davvero. Potremmo anche danzare al ritmo di unA bellA sambA :))


 fra nipote di zio (sobrino/sobrina) e nipote di nonno (nieto/nieta);
Be', questo lo fanno anche l'inglese ("nephew/niece" e
"grandson/grand-daughter") e il francese ("neveu/nièce" e
"petit-fils/petite-fille").
Forse l'italiano, in questo caso, si dimostra un po' povero perché è rimasto
fedele al latino, dove "nepos" e "neptis" sono i figli del figlio, mentre i
figli del fratello sono chiamati semplicemente "filius-filia fratris".
Ciao,
Epimeteo
---
"Mio fratello è figlio unico,
perchè non ha mai trovato il coraggio di operarsi al fegato
e non ha mai pagato per fare l'amore
e non ha mai vinto un premio aziendale
e non ha mai viaggiato in seconda classe
sul rapido Taranto-Ancona..."
(cit. fraterna)


Infatti, anni fa, quando dissi che mi era nato un pronipotino una persona 
sgranň gli occhi chiedendomi come potessi essere bisnonna cosě giovane...
GraZia