Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il tragico correttore e spassosissimo

Segnalo  il  divertente  elzeviro  di  Sandro  Veronesi sul Corriere del 25
aprile. Lo si recupera facilmente a partire da 
http://archivio.corriere.it/archivio/form.jsp
indicando autore e giorno.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 aprile. Lo si recupera facilmente a partire da
http://snipurl.com/5zcm
Ciao, edi'®

 scrive:

Sarà colpa del correttore anche il nefando "Veronesi Sandro"
che compare in testa all'articolo?
Commento finale: giusta pena per chi usa un tale programma.
Ciao
Enrico

 Commento finale: giusta pena per chi usa un tale programma.
Ho letto il pezzo lo trovo pieno di luoghi comuni e di errate 
conclusioni dettate dalla profonda ignoranza nell'uso dello strumento. 
Pare che Sandro Veronesi ignori completamente che:
1) il correttore ortografico non è fatto a Redmond da Bill Gates ma da 
linguisti italiani
2) il correttore ortografico va configurato alle proprie esigenze. E' 
stupido che uno scrittore di romanzi attivi la funzione che individua le 
le parole ritrite, funzione invece adatta a chi frequenta la scuola 
dell'obbligo ed ha scarsa fantasia.
3) è stupido non saper distinguere tra umano e macchina quando la 
macchina cerca di imitare l'umano.
Forse Sandro Veronesi parla ai nastri registrati che sente al telefono? 
O replica alla macchina del pedaggio autostradale? Occorre essere un 
minimo intelligenti e capire che il sofisticato "output" è solo un modo 
amichevole per comunicare il risultato di una meccanica e semplice 
elaborazione di stringhe. Quale elaborazione deve essere fatta deve 
sceglierlo l'utente.
Perché non lamentarsi della stupidità di un cacciavite quando lo usiamo 
come penna? E perché non arrabbiarsi con il fabbricante del cacciavite 
quando la carta si strappa?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

[...]
Sono  in  buona  parte  d'accordo  coi tuoi rilievi. Il correttore di stile
(che non  è  propriamente  il  correttore  ortografico)  non  è  ovviamente
pensato  per  essere  di  supporto  a Dante o a Manzoni, e neppure a Sandro
Veronesi. Tuttavia:
a) sono propenso a credere che,  in  diverse  occasioni,  il  suo  utilizzo
possa  essere  nocivo  anche  a  coloro  ai quali è destinato: poco esperti
della lingua, ed avvezzi quasi solo alle liste della spesa, riporranno  nel
correttore  eccessiva  fiducia,  e non sempre si renderanno conto delle sue
cantonate. Insomma, per la  poca  conoscenza  che  ne  ho,  mi  pare  fatto
piuttosto male, chiunque sia il suo utente;
b) l'articolo era IMHO divertente a prescindere.


 b) l'articolo era IMHO divertente a prescindere.
Forse per chi non ha mai provato il correttore in prima persona.
Ma era disinformativo.


quando "dire" è appropriato, vero?
No.
Se  non  riuscissi  a  realizzarne  uno  sufficientemente buono, ne farei a
meno.


 b) l'articolo era IMHO divertente a prescindere.
Non sei tra coloro che condannano "a prescindere"?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

Non sei tra coloro che condannano "a prescindere"?
No, a dir la verità.
Credi che, a ben vedere, dovrei?
A esser sincero, invece, mi piace. ;)


 meno.
Non hai mai pensato di unire le possibilità di un algoritmo imperfetto 
all'intelligenza umana per raggiungere un obiettivo?
Io sì.
Per esempio accetto di seguire indicazioni stradali imprecise cercando 
di interpretarle con intelligenza piuttosto che rifiutarle in quanto non 
sufficientemente buone.


sufficientemente buone.
La  chiave  era  -  ed  è anche in quanto hai scritto tu, pure se non te ne
rendi conto - l'avverbio "sufficientemente".


 rendi conto - l'avverbio "sufficientemente".
Comincio ad averne abbastanza del tuo rovesciare le tue limitazioni di 
comprensione ed analisi su di me. Io mi rendo conto molto bene della 
situazione, casomai non riesco a comunicartela. Ho considerato già ieri 
la questione costi/benefici quando, nel punto (2) ho scritto a chi 
conviene e a chi no, la segnalazione dei verbi di cui è frequente l'abuso.
Il cacciavite ha un buon rapporto costi/benefici se usato per avvitare e 
svitare le viti adatte alla sua punta. La tua risposta è stata che 
siccome non riesci a progettare un cacciavite che scrive bene allora 
preferisci non usarlo del tutto, neppure per avvitare le viti.


 A esser sincero, invece, mi piace. ;)
Io lo evito perché non è accettato da tutti e non mi piace. Detto questo...
Da dove viene? Esiste da molto?


 Da dove viene? Esiste da molto?
Lo Zingarelli riporta il verbo "prescindere" come voce dotta, introdotta
nel 1673 (chi sarà stato?).
A me risulta che la locuzione "a prescindere" è diventata popolare dopo
l'uso personalissimo (quasi un tormentone) che ne ha fatto Totò -
Antonio De Curtis, a partire dell'omonima rivista teatrale di Nelli e
Mangini (1956).
Ciao,
Epimeteo

 Mangini (1956).
  Signor Epimeteo, parli come badi!
  Il C.Z. riporta "a prescindere" 1891.
  K

 nel 1673 (chi sarà stato?).
"Prescindere" non mi dispiace. E' la locuzione "a prescindere" che non mi
garba più di tanto.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 ha scritto nel messaggio
news:2g4q3tF...@uni-berlin.de...


Signora Karla, che cos'č il C.Z.? Una parolaccia?
[Dio mio, che sbadato, forse non ho parlato come badavo...]
Be', qualunque cosa esso sia, la sfido a dimostrare che non č stato Totň
(nato nel 1898 e dunque, a prescindere da tutto, "posteriore" - mi
scusi il termine -  alla data riportata da questo "coso") a "diffondere"
l'uso di "a prescindere" tra il popolo, dando a tale locuzione il tono
ironico (si puň dire "sfottitorio"?) di chi prende in giro il linguaggio
dei signori colti o semicolti.
Cittadini!
Popolani!
Anziani!
Maturi!
Soccorretemi!
Epimeteo

preferisci non usarlo del tutto, neppure per avvitare le viti.
Le  tue  colossali  fandonie sono sempre fonte di stupore e meraviglia, per
me. Un vero spettacolo. Grazie.


 me. Un vero spettacolo. Grazie.
Non si tratta di fandonia ma di analogia.
Ho paragonato il cacciavite usato per scrivere alla funzione Word che 
segnala i verbi ritriti usato da uno scrittore professionista.
Ghost, l'anonimo vigliacco, ha scritto che non č in grado di sviluppare 
un algoritmo in grado di identificare quando i verbi come dire e fare 
sono appropriati e che quindi preferisce rinunciare alla funzione perché 
imperfetta.
Da qui il paragone, che spero sia stato compreso da tutti anche se Ghost 
non l'ha capito. Incapace di realizzare un cacciavite che assolva anche 
alla funzione di penna dovremmo rinunciare anche alla funzione, 
efficientissima, di girare le viti?
Incapaci di realizzare una funzione che individui davvero i verbi che 
possono essere sostituiti con altri piů appropriati, dovremmo rinunciare 
anche alla funzione, efficientissima, che individua quelli che 
potenzialmente possono essere sostituiti?


 dei signori colti o semicolti.
  Quanto a diffusione posteriore sono d'accordo con Lei, il merito va 
indubbiamente al Maestro.
  Ma lo sa che mi ha anche insegnato a mangiare l'ossobuco? Si mangia 
solo il buco, perchè l'osso è molto indigesto!
Cerea neh, monsu  Epimeteo. Sempre 'n gamba.
Karla

 solo il buco, perchè l'osso è molto indigesto!
Ha anche insegnato che:
"Signori si nasce. E io modestasmente lo nacqui!"
Lo vidi dal vivo Totò; al teatro Duse a Bologana, anni '50,
in "Bada che ti mangio".
Ne trassi una profonda impressione per la scurrilità del
linguaggio.
Nei film, che allora passavano attraverso la commissione
di censura, il linguaggio era perfettamente consono ai canoni
di un educandato.
Continuai comunque ad amarlo molto.
Non nel senso in cui si amano quei figuri usciti dalla
penna di Cervantes.
Ciao
Bruno

 Cerea neh, monsu  Epimeteo. Sempre 'n gamba.
Cerea, Madamin. "Fuma" finta d'essere 'n gamba a parlare piemontese, ma
tutto quello che ricordo di quel glorioso decennio, da un punto di vista
linguistico, è una memorabile ciucca alla fiera dei vini di Torino (con
una ventina di "assaggi" di vini diversi, dopo i quali sono rimasto
astemio e balengo per un anno), un paio di esaltanti esperienze di
"bagna cauda" in casa di amici e uno spettacolare imbottigliamento di
Barbera nelle campagne di Tigliole d'Asti.
Veramente avrei anche un figlio piemontese (è nato a Vercelli) ma lui,
essendo rimasto in Piemonte per poco più di un mese dopo la nascita,
mi è di scarso aiuto.
Si offende se, ponendo fine a questo domenicale OT, mi limito dunque a
darle il "bondì-cerea-e-bona-seira"?
Epimeteo

 fiera dei vini di Torino [...]
Sì, sì, "linguistico". Ormai s'è capito il tuo concetto di "linguistico":
ossibuchi, barbera, torte sbrisolone, grappini... :-)
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ossibuchi, barbera, torte sbrisolone, grappini... :-)
Questo tuo commento ha il sapore della calunnia e l'odore della
diffamazione a mezzo stampa! Una mente libera da pregiudizi capirebbe
subito che il concetto di "linguistico" a cui faccio riferimento attiene
strettamente all'uso e al significato dei termini popolar-dialettali
"ciucca", "balengo" e "bagna".
E meno male che, per non suscitare strane idee in persone sospettose
come te, mi sono guardato bene dal citare i mitici "gianduiotti"
assaggiati qualche volta in celebri, storici caffè sotto i portici di
piazza Castello, giusto per fare contenti gli amici o per "acchiappare",
dal momento che a me i dolci sostanzialmente non piacciono.
[A questo proposito, proprio di recente sono venuto a sapere che l'Ente
del Turismo di Torino ha istituito il ChocoPass, un carnet di dieci
tagliandi che per la modica somma di 10 Euro permette, in 24 ore, la
degustazione della produzione cioccolatiera torinese: gianduiotti,
praline, cremini, torte al cioccolato, bevande calde al cioccolato,
gelati al cioccolato...]
Cerea,
Epimeteo

 Be', sì, come si addice a un vero "Uomo di Mondo", modestamente.
Io a Cuneo ho fatto solo il CAR (1°/89) ...
posso comunque fregiarmi dell'ambito titolo di "Uomo di Mondo"?
Ciao, edi'®

 compassione per il mio piemontese e mi corregga l'orrida grafia).
Mettiamo pure fine all'OT, ma non posso lasciar correre la grafia dei 
povron, che sarebbe molto IT se Lei pensasse a scrivere e non solo a 
mangiare.
Doi povron bagnà 'nt l'euli.
[dui puvrun bagnà 'nt l'öli]
Perchè:
u si scrive o
o si scrive ò
ü si scrive u
ö si scrive eu (in lombardo oeu)
A Vercelli ci sono stata qualche anno,e, a parte alcuni cari amici, 
ricordo solo nebbia, afa e zanzare.
Sorvolo sul resto, a meno di non cercare l'etimologia di "ciocaton" 
[ciucatun], sempre per essere it, naturalmente!
La salutu
Karla

edi'® (E.D.) ha scritto:

Puoi, puoi.
  Non ricordo se vi ho detto che esiste un'associazione di ex che hanno 
fatto il militare a Cuneo, "Uomini di mondo", che vengono da tutta 
Italia e si ritrovano qui una volta all'anno.
Inoltre, il Comune ha intitolato a Totò una piazzetta-giardino, proprio 
a lato del teatro Toselli.
K

 La salutu
Bona neuit!
Epimeteo

 tutta Italia e si ritrovano qui una volta all'anno.
Karla, sei troppo generosa.
Volendo seguire rigorosamente le indicazioni del Principe, il vero Uomo
di Mondo è quello che ha fatto *tre* anni di militare a Cuneo
http://www.antoniodecurtis.com/audio/letto.ra
Tuttavia, se edi'® è un tebano e ha combattuto contro Maciste
http://www.antoniodecurtis.com/audio/totokame.ra
allora credo che possa fregiarsi anche lui di questo titolo.
Ciao,
Epi®

 "stukas", praticamente.
Sono radioattive?
Io una sera d'estate di tanti anni fa passai per Chivasso e 
ne uscii tumefatto.
A Chivasso, che salasso! 
Casso (nel senso di censuro) le imprecazioni allora emesse.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Sono radioattive?
No, ma sono estremamente aggressive.
Radioattivo c'ero io, che lavoravo con il trizio, lo iodio-125 e lo
iodio-131.
Per fortuna (e per legge naturale), adesso sono "decaduto"...
Ciao,
Epimeteo