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Titolo: Per esperti...

 Difficilmente trovero' qualcuno in grado di dare una risposta a questa
 domanda ma provare non costa nulla.
 Qualcuno sa il motivo storico per cui nel fermano (una piccola zona
 delle Marche, comprendente circa 50 comuni) e solo li' nella Penisola
si "parla con la u" cioe' si tende a mettere questa vocale al termine di
 ogni parola? Non riesco a trovare nessuna analogia con eventi storici
 passati! E' forse derivante dalla terminazione latina us? Mi sembra
 incredibile che si sia tramandata nei secoli.E come mai solo in questa
 zona cosi' ristretta?
 Sembra tra l'altro che dall'uso improprio della lingua in questa zona
 derivi il termine "errore marchiano" dove marchiano deriva da Marche.
-- 
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 derivi il termine "errore marchiano" dove marchiano deriva da Marche.
Sai che non avevo mai sentito in vita mia tale espressione ? E'
proprio vero che non si finisce mai di imparare ? Il Garzanti dà
questa etimologia, ritrovata anche sull'enciclopedia De Agostini:
Marchiano - Propr. 'della Marca di Ancona' cioè 'marchigiano', detto
orig. di una qualità di ciliegie molto grosse. Per estensione =
"grosso, eccessivo"

 derivi il termine "errore marchiano" dove marchiano deriva da Marche.
E' vero che "marchiano" viene da "marca" (terra di confine) e si
riferisce specificatamente alla marca di Ancona, ma indica cose
spropositate come le ciliegie della zona.
-- 
Ciao.
SergioŽ


I motivi storici non li conosco, in effetti; ma non è solo lì che si parla
con la "u". Accade anche nel dialetto di Busto Arsizio (che è "Büstu granda"
in dialetto, per non confonderla con "Büstu picula", che è invece Busto
Garolfo). Ecco un esempio (un proverbio bello e simpatico):
Quel ca Diu voeur l'è mai tropu. Anca una bogia da feru in sül cô. E mia
pian.
(Trad: quel che Dio vuole non è mai troppo. Anche una palla di ferro in
testa. E mica piano).
Il dialetto è chiaramente lombardo, ma vanno notate: Diu (che è anche del
milanese), tropu e feru (che in milanese sono invece "tropp" e "fer").
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 storici passati! E' forse derivante dalla terminazione latina us?
Sí, e non solo, bensí soprattutto dalla desinenza -um
dell'accusativo e del neutro. La -o finale dell'italiano è infatti
il risultato dell'apertura della «u» breve latina, che ha d'altronde
trasformato non solo le desinenze, ma anche le «u» interne, ad es.
in «surdum» --> «sordo», «stultum» --> «stolto» ecc. Uno sviluppo
analogo l'ha subito la «i» breve latina che è diventata «e» chiusa
in italiano, ad. es. «sitim» --> «sete», «Tiberim» --> «Tevere» ecc.
Il predetto processo interessa d'altronde non solo l'italiano,
bensí, almeno in teoria, tutte le lingue romanze. Si trovano però
nella Romània (chiedo preventivamente scusa a chi dia fastidio
l'accento) anche delle zone conservatrici che si sono sottratte a
questo sviluppo, soprattutto, ma non solo, nell'Italia meridionale.
Questo non significa però automaticamente che il tuo dialetto
marchigiano appartenga a questa categoria arcaica. La «u» può
infatti anche essere secondaria, cioè risultato di una richiusura
dopo che essa si era prima aperta. Osserviamo questo processo nel
portoghese, in cui tutte le «o» finali si pronunciano oggi /u/,
sebbene l'ortografia non abbia ancora seguito questo sviluppo.
Nel luso (portoghese di Portogallo), esso si è esteso a tutte
le «o» chiuse ed atone in qualsiasi posizione e qualunque ne
sia l'origine. I Brasiliani, linguisticamente piú conservatori,
resistono ancora a questa generalizzazione.
Abbiamo dunque due possibilità di spiegare la «u» finale del tuo
dialetto marchigiano. Quale di esse sia quella giusta si potrà
decidere solo a condizione che si sappia come si comportino le «o»
interne, un'informazione di cui io nella fattispecie non dispongo.
Ciao, Wolfgang

 Ne sei veramente convinto? E al neutro latino ci hai pensato?
Infatti anche le cose terminano con u. Ad esempio "il gioco" diventa "lu
jochu" dove la j
va pronunciata come i lunga.Quello che mi chiedo e' perche' si tratta di
una zona cosi' piccola,
basta andare ad Ascoli Piceno (il capoluogo di questa provincia) e non
se ne trova traccia!
E' anche vero che gli storici non si sono mai interessati piu' di tanto
alla regione
dei cento comuni che non fa mai notizia.


 
Restano "o". Nota: non esiste un vero e proprio dialetto marchigiano
perche' le lingue in questa
regione sono diverse di zona in zona (non a caso il nome della regione
e' al
plurale, unica in Italia dopo la divisione degli Abruzzi) 


 spropositate come le ciliegie della zona.
Vero; pero' è sopravvissuto solo nell'espressione idiomatica
"errore marchiano". Non ho mai sentito parlare di "meloni marchiani"
o cose del genere... :-)))
--
Er Roscio.

  passati!
La distinzione tra la finale /o/ e /u/ è un'importante isoglossa dei
dialetti italiani
Si tratta di un'area conservativa dove /u/ breve latina *finale* è rimasta
/u/ e non è passata a /o/ come nel mezzo all'inizio di parola.
Le ragioni fonetiche di un simile trattamento possono essere dovute a una
diversa pronuncia locale della /u/ finale (si dà per scontato che la /m/
fosse già caduta) latina: di solito essa era pronunciata [U], intermedio
quindi tra la [u] e la [o] italiane, si vede che nella zona in questione era
più "alto" (più "chiuso").
Ciao,
Paolo

se ne trova traccia!
Anche questo non e' che sia tanto raro; in Sicilia ci sono tre zone
strettissime dove si parla il greco-albanese ed una zona abbastanza
larga dove si parla un ormai corrotto lombardo-piemontese.
-- 
Ciao.
SergioŽ

... ma indica cose spropositate come le ciliegie della zona.
In questo case le ciliegie sono un termine di paragone e non una
definizione. Le ciliegie marchiane esistono, i meloni marchiani no.
E poi non e' vero che l'espressione citata e' unica, esiste anche una
cravatta marchiana (esagerata nelle dimensioni, nel colore ...), un
vestito, una persona, un comportamento ...
-- 
Ciao.
SergioŽ

 se ne trova traccia!
Sulla carta del Pellegrini l'isoglossa in questione (conservazione di /u/
finale latina) è piuttosto ampia.
Comprende una striscia di Marche da Porto Recanati a Porto S.Giorgio/Fermo
con gran parte del maceratese (Tolentino, S.Severino, Camerino). Poi gran
parte del ternano, reatino e parte pure dell'aquilano. Nel Lazio comprende
Viterbo, Civita Castellana e Tivoli.
Ciao,
Paolo

:     vestito, una persona, un comportamento ...
A Se', starai mica confondendo marchiano con pacchiano?
A quanto mi risulta, "marchiano" viene da "marca", nell'accezione che
ha dato origine al nome dell'italica regione Marche e dalla quale ha
poi preso il nome la ciliegia "marchiana"...(trascrivo, che è meglio):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | "... molto grossa e sostanziosa, cosí detta perché coltivata un
 | tempo nella marca anconitana". e sta solo per spropositato, ma
 | riferito a dimensione.
 | *Marchiano*: madornale, enorme. 'Un errore marchiano'.
 | /• Forse dal nome della ciliegia marchiana".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Secondo me, "marchiano" si riferisce esclusivamente alle dimensioni:
spropositate rispetto alla norma, non alla vistosità (piú o meno
pacchiana o rozza) di qualcosa o qualcuno. Dispòis, non sapo :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

A Se', starai mica confondendo marchiano con pacchiano?
Aehm ... come possiamo rimediare? Semel in anno ... ;-((( 
Ti diro' che inizialmente un dubbietto c'e' stato, ma piu' ripetevo le
frasi piu' mi "suonavano" e, concedimelo, l'assonanza c'e'.
Come l'arteriosclerosi! ;-((
-- 
Ciao.
SergioŽ

 (a meno che sia aspirato). 
Vabbe' l'ho scritto in grammatica dialettale (in pratica mi sono
sbagliato,scusa), non e' aspirato.


 SergioŽ
Ciao
Santino

E quale sarebbe questa zona?
La parte centrale di quella che costituiva la zona amministrativa
della Val Demòne (dall' Himera a Taormina).
Praticamente la direttrice San Fratello-Piazza Armerina :
- San Fratello - vi si insediarono dei lombardi guidati da Adelaide di
Monferrato (terza moglie del conte Ruggero);
- Novara di Sicilia - fu abitata da coloni lombardi;
- Piazza Armerina - si parla un dialetto misto che somiglia molto al
piacentino;
- Nicosia - seppur dominata dai normanni ci sono state influenze ed
insediamenti lombardi; 
- Enna (Castrogiovanni) - Non si parla il gallo-siculo, ma esiste
tutt'ora un "Castello Lombardo" le cui origini non sono certe.
I dialetti che si parlano in queste zone, se scritti, non creano
particolari problemi di comprensione (anche se le variazioni ci sono),
ma ascoltandoli spesso sono estremamente ostici (presenza di ö e ü).
-- 
Ciao.
Sergio®

 Sergio®
 
  Ciao
  Karla

 mezzo tra una a e una o.
Di solito nelle grafie dialettali "ä" sta per un suono intermedio tra /a/ ed
/e/ italiane.
Per un suono intermedio tra /a/ ed /o/ si dovrebbe usare "å" se non sbaglio.
Ciao,
Paolo

 Paolo
 
  Ciao
  Karla

> Paolo
Brero non si tocca!

Pippo Baudo parla della sua amica Wertmiuller, e Bonolis manga i wiuster?
Perche'? Si pronunciano in altro modo? ;-))
Comunque mi dissocio da Bonolis, se si parla del salsicciotto io direi
viurstel.
-- 
Ciao.
Sergio®

 vestito, una persona, un comportamento ...
Nunca !... Qui ci sei cascato come un pero cotto !... :-)PPP
La cravatta è "pacchiana", non "marchiana" !!!...
--
Er Roscio.

Nunca !... Qui ci sei cascato come un pero cotto !... :-)PPP
Gia' cosparsomi il capo di cenere (vedi risposta a Mariuccia)! ;-((
-- 
Ciao.
SergioŽ

:     Gia' cosparsomi il capo di cenere (vedi risposta a Mariuccia)! ;-((
Sergino! (dico al grigio, non al rosso, che con quello lí non mi metto
che poi ce le busco pure ;))) Che ti succede, Sergino? In tempi non
lontani gli avresti risposto per le rime; per esempio cosí:
"Ma *i peri* si cuocciono con foglie, corteccia e radici?"...
-- 
Ciao,
    Mariuccia® "Non ci son piú i fini linguisti di una volta ..."
                come ben disse qualcuno, di là, tra i fornelli...:))

 "Ma *i peri* si cuocciono con foglie, corteccia e radici?"...
E io apposta ho scritto "pero" !!!...  :-)))
Eppoi Sergio è un maschietto, mica potevo dirgli "pera",
con tutti i doppi sensi che comporta, tra l'altro !!!... :-)))
--
Er Roscio.