Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: la mentalita' del bambino capriccioso (ovvero dell'erba voglio)

voglio salire una via palesemente al di sopra delle mie capacita', 
allora la voglio spittata (corta) cosi' se cado riparto e, sbuffando 
come un mantice, porto a termine la mia arrampicata "in libera": l'unica 
ammissibile.
si ma chi l'ha detto?
c'e' qualche comitato etico che stabilisce cosa e' bene e cosa male, 
cosa e' giusto e cosa e' sbagliato?
se gli spit servono per fare andare chi non e' capace lungo una certa 
linea di salita
non glielo ha ordinato il dottore di passare di li ma loro "vogliono"
ci potrebbe essere qualcuno che gli spit invece che ogni 2 m li vuole 
ogni metro cosi', in artificiale, puo' salire, quella stessa linea, 
anche chi non e' capace in libera
non glielo ha ordinato il dottore di salire anche in artificale su 
quella linea ma lui "vorrebbe"
ci potrebbe essere qualcuno che non e' capace di salire nemmeno in 
artificale, ma con una "difficile" ferrata, tirandosi su per il cavo, 
puo' salire quella stessa linea
non glielo ha ordinato il dottore di salire lungo il cavo su quella 
"difficile" ferrata lungo quella linea, ma lui "vorrebbe"
ci potrebbe essere qualcuno che, pur non essendo capace di tirarsi su 
per il cavo, con l'aiuto di quache piolo e gradone di ferro puo' salire 
per quella linea lungo la ferrata, ora "mediamente difficile", sulla 
stessa linea
non glielo ha ordinato il dottore di salire lungo il cavo su quella 
"mediamente difficile" ferrata lungo quella linea, ma lui "vorrebbe"
ci potrebbe essere qualcuno che pur non essendo capace di salire la 
"mediamente difficile" ferrata potrebbe passare, per la stessa linea, se 
fosse compltamente attrezzata a scalette metalliche diventando cosi una 
ferrata "facile"
non glielo ha ordinato il dottore di salire lungo le scale su quella 
"facile" ferrata lungo quella linea, ma lui "vorrebbe"
ci potrebbe essere qualcuno che, soffendo il vuoto, non riesce a salire 
quella serie di scale, ma potrebbe passare per quella linea se le scale 
fossero completamente racchiuse in una gabbia metallica che gli dia 
sesno di protezione, il percorso ora non saprei come definirlo, 
chiamiamolo per convenzione (e senza alcuno spirito polemico) "obbrobrio"
non glielo ha ordinato il dottore di salire lungo le scale su quell' 
"obbrobrio" lungo quella linea, ma lui "vorrebbe"
ci potrebbe essere qualcuno che per mancanza di resistenza non 
riuscirebbe mai a salire, nemmeno passando per l'"obbrobrio", ma 
riuscirebbe benissimo se al suo posto fosse installata una serie di 
ascensori che seguono quella stessa linea
non glielo ha ordinato il dottore di salire con l'ascensore lungo quella 
linea, ma lui "vorrebbe"
chi ha ragione?
solo perche' uno di questi e' "menomato" rispetto a chi lo precede non 
ha il diritto ad avere quella bella linea attrezzata per una salita che 
gli si confa'?
dobbiamo essere razzisti verso l'"handycap"?
chiaro che una volta trasformata quella linea non e' piu' appetibile per 
tutte le categorie "meno handycappate" che dovranno cercare altre linee
ma queste a loro volta potranno essere desiderabili per la salita da 
parte dei ciechi tetraplegici e andranno attrezzate adeguatamnte
tempo al tempo e avremo omologato ogni linea a un ascensore
e' vero progresso?


no! ... ma è anche vero che quello che hai detto non esiste!
a parte qualche raro caso, che balza di volta in volta nella cronaca ....
nessuno spitta vie ad un metro ... la tendenza è decisamente inversa!
la moda (francese) prevede spittature lunghe!!!! (Ceuse per esempio)
i famosi "run-out" (in aumento) da qualche parte sono componente del grado,
è solo un processo ... alle intenzioni?
oppure.... ti sembra di aver colto questa svolta?
e dove? ... ci vado subito!!!  ;-)
ciao, Zef

 non glielo ha ordinato il dottore 
Secondo me ti fidi troppo dei dottori:-)

 e' vero progresso?
Secondo me si può e si deve dare uno spazio a tutti. Sicuramente non
tutti nello stesso posto.
Alex

 tutti nello stesso posto.
Lo dice anche Bossi: aiutiamoli A CASA LORO!:-)

 e' vero progresso?
Sě, se č vero che ognuno ha il diritto di vivere la montagna come piů
gli aggrada.
L'alternativa č che tutti siano piů *umili* e privi di ambizioni nel
salire sulle montagne.
L'alternativa č che tutti facciano solo le cose come piace a te o a me.
Magari a modo nostro siamo capricciosi anche noi.


ma lo ha ordinato a te, il famoso dottore,  di pontificare su quello che la
gente vuole e non vuole, schematizzando e generalizzando ?

 e' vero progresso?
[cut]
Progresso de che?
Insomma, caro Uli. Non ti pare di essere un po' trooooppo di la' oppure di
qua, dove preferisci?
Chi le ha mai dette tutte queste cose?
Chi le ha mai viste, queste spianate di inox?
E, ancora, ma chi è che si permette di pontificare 'ste cose (io no di
certo)?
E, sei convinto che solamente perche' io, oppure qualcun altro, parla di fix
e spit, ecco, costoro siano persone che se non ne vedono 2000 non sono
contenti e non scalano, e sono dei cacasotto tetraplegici (con tutta la
stima che ho per costoro)?
Ritieni veramente di essere cosi' alpinista da ritenere tutti gli altri che
nominano l'ignobile oggetto falesiardi e reietti?
Non ti pare di esagerare un poco?
E, soprattutto, ritieni di sapere solo tu cosa è Alpinismo e cosa mmmerda?
Per tua norma e conoscenza, gli alpinisti, e sicuramente per te non lo sono,
piu' forti che ci sono in giro attualmente e oggi, i fix li usano, certo.
Aspettano una tua ripetizione, quelle vie "ferrate"...
Caro.
Io non mi ritengo un bambino capriccioso.
E neppure l'erba (ahime'...) mi interessa.
 
Pero' non sono un cialtrone, e non mi permetto di teorizzare.
Scalo, tiro tacche, e mi diverto. Nel ruggine come nell'inox.
Il mio alpinismo non esiste. Outlaw. Mi diverto e basta. "Fun, man" diceva
John Bachar.
Punto.
A tratti osservo. E discuto.
Di tanto in tanto sorrido quando mi accorgo che qualcuno fa il banfone
perche' glielo ha ordinato il dottore...
:-)
Ciau.
Up
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Probabilmente non mi è molto chiaro il senso del messaggio, ma credo che non
tutti gli esempi possano esere equiparati.
E' vero che apparentemente desidero e quindi mi "costruisco" la strada , ma
allora andare su di una via da secondo, dietro ad una guida che ho pagato
profumatamente e che mi tiene la corda ben tesa, visto che da primo non ci
passerò mai, non è grossomodo la stessa cosa?
Secondo A parte il fatto che io non sono molto favorevole alle ferrate,
costruirsene una è un gran casino.
E se anche facessi una via dal basso con il tanto vituperato spit ( e
trapano) la cosa non è poi così semplice, forse per i ripetitori, non per
chi la apre. Comunque da uno spit all'altro in qualche modo ci devo arrivare
e anche le direttissime degli anni sessanta a suon di chiodi a pressione e
staffe non è che fossero una passeggiata.
Certo in linea di massima il messaggio che tu mandi (se non l'ho
erroneamente compreso) ovvero  io voglio indi non solo posso ma anche devo
andare dove voglio appiattendo le difficoltà è estremamente negativo e va
adeguatamente stigmatizzato.
Ritorno a palla sulle tematiche di cui sopra
Comunque è passato molto tempo anche nell'alpinismo-arrampicata e credo che
ci sia comunque il diritto di creare delle vie  plaisir (sulle ferrate ho
moolti ma mooolti dubbi), dove ci si possa divertire, dove sia l'apritore
sia gli eventuali ripetitori passino senza il rischio di doversi accoppare
in caso di volo.
Ciao Conte Ugolino

 ha scritto nel messaggio
news:Xk1rb.858$ZH3...@tornado.fastwebnet.it...


ammissibile.
CUTT
perchč devi estremizzare?
si č parlato di rendere piů sicure alcune vie sostituendo i chiodi delle soste
con spit o fix ed eventualmente qualche protezione intermedia, NESSUNO č a
favore del proliferare indiscriminato degli spit!
Se voglio andare a divertirmi su una via in montagna non mi dispiace avere un
po' di sicurezza in piů, se voglio invece un'avventura piena di adrenalina mi
apro una via nuova al mio limite oppure salgo in libera senza corda.......
Quegli alpinisti che salgono il VI o il VII slegati avrebbero il diritto di
pretendere che fino a quel grado bisognerebbe togliere tutte le protezioni ??
Se lo fanno loro lo possono fare anche gli altri, giusto?
Come cavolo si fŕ a dire fino a che punto č corretto chiodare, spittare o non
mettere nulla?
E' tutto relativo, bisogna usare il buon senso e non esagerare da entrambe le
parti, le montagne sono di tutti!
Ciao
Ezio
P.S. Comunque la tua provocazione calza a pennello in molti altri casi piů
comuni.

 e' vero progresso?
No, è regresso, non-sense, sconfitta dell'idea di alpinismo,
tradimento del senso del coraggio, offesa alla montagna...
insomma le solite cose che si dicono in questi casi.
Hai lasciato poi la "piramide" senza vertice:
hai dimenticato l'elicottero  ;-)))
E' chiaro che dobbiamo essere ottimisti e, perlomeno, credere nelle nostre
forze!
Si dice sempre che tutto è stato già scoperto a questo mondo;
in realtà di montagne ce ne sono talmente tante,che ciascuno può riuscire a
trovare la  "sua" linea.  Si tratta di cercare, di darsi da fare, di voler
avventurarsi, senza pensare che una montagna sia  piu bella di un'altra solo
perche più alta o famosa.
Dirigere lo sguardo verso quello che sembra anonimo oppure dimenticato e
riuscire a trovare proprio li' la nostra linea.
-,,,
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 si ma chi l'ha detto?
Secondo il mio modesto parere in parete non bisognerebbe usare:
- ne corde, che impigliandosi smuovono i sassi, eventualmente lunghezza
massima 5 mt,
- ne chiodi che rovinano e fessurano la roccia,
- ne altri strumenti meccanici (frends o nuts) che hanno un effetto abrasivo
sulla roccia (eventualmente vanno rivestiti con uno strato di gomma),
- l'utilizzo del magnesio dovrebbe essere equiparato allo spaccio di
sostanze stupefacienti,
- le scarpette come in palestra devono avere una suola dura che non lasci
tracce sulla roccia.
Allora si che si potrebbe parlare di un autentico rispetto per la montagna e
la pratica dell'alpinismo.
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:booots$id7$1...@newsread.albacom.net...

sono d'accordo con te!
io ci aggiungerei anche il divieto di utilizzare indumenti con quei colori
sgargianti, un vero pugno in un occhio rispetto ai colori naturali, anzi,
già che ci siamo vieterei anche le fibre sintetiche, che dopotutto sono
derivati del petrolio e per cui la loro produzione è altamente inquinante.

 derivati del petrolio e per cui la loro produzione è altamente inquinante.
Il vero alpinista arrampica nudo come un verme, vestito solo della sua
purezza, da vero marìo goretti della situazione.

 purezza
Naturalmente, MAI in stato di erezione, per non strusciare la roccia.

tracce sulla roccia.
No! Folle! Se usi gli scarponi, comunque un po' *lisci* la roccia,
devi andare scalzo, ma anche cosi' dopo 1000 ripetizioni la via e'
lisciata dall' uso.  :-D
Allora facciamo cosi', stiamo tutti a casa e le montagne le vediamo
dal basso, da casa nostra, perche' se vai su rischi di rovinare il
sentiero d'avvicinamento anche solo camminando.
E poi come ci arriveresti al sentiero? Con l'auto? Eh, no eh! Bulh
quando ha fatto il badile ci e' arrivato in bicicletta. 
Capito? TUTTI A CASA!!         :DDD
       Deadpoint

 
E' esattamente il contrario. Servono a proteggere chi è capace di salire
lungo una via di salita diversamente improteggibile. Scongiurando quindi
un pericolo mortale. Tutto qua, che c'entrano ascensori o ferrate?
Niente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Per me è il contrario. Gli spit servono a chi è capace di superare una
linea altrimenti improteggibile riducendo i rischi mortali che
quest'attività comporta. Non capisco cosa tu ci possa vedere di negativo
in questo.
File do spit a un metro sono del tutto inutili, sia in montagna che
falesia.
Le funivie è un discorso a parte, c'è di mezzo il bussiness.
Le ferrate altro discorso a parte,
L'handicap pure, ecc...


 un pericolo mortale.
IMHO no! se ti ritieni allenato, pronto , non solo di 
tecnica-forza-preparazione ma sopratutto TESTA, prendi vai e sali 
ovunque la tua preparazione ritiene possibile.
altrimenti... no, stai a casina o fai altro. ovvero ciò che il tuo 
livello ti permette.
per non parlare di scongiurare i pericoli...  sigh!  esci di casa 
ricoperto di materassi, tu? hai il santino che ti protegge alla guida, 
tu? rifletti sempre prima di scender dal letto sul fatto che potresti 
slogarti 'na caviglia??? bahhh....
con scarpette e ventose alle mani sali i grattacieli di vetro...
e quindi??? spittiamo pure quelli... (apriamo le finestre, al max!) ;-)
bahh...  nonzo... è un discorso troppo poco esaustivo.. si finirebbe, 
come si sta finendo, nel nulla! ognuno dice la sua e ognuno la pensa 
come meglio vuole.
io ho detto la mia,
ugh.. ora sparate! :-P
ciàp
g


A prescindere.
"Progresso" è un termine coniato dall'uomo. Come tutti gli altri termini del
resto.
L'uomo si differenzia dagli altri esseri viventi in quanto possiede
l'intelligenza.
Facendone un buon uso, tutte le tue supposizioni interrogative, non
avrebbero senso di esistere.
La mia impressione è che cmq l'uomo, con la sua ostentata e inarrivabile
intelligenza, è riuscito ad usare il termine "progresso" a suo uso e
piacere. Come una maschera di lattice, di volta in volta, lo adatta ai suoi
scopi...qualunque azione o opera può così essere creata in nome del
progresso. E le tue supposizioni interrogative potrebbero anche essere
scambiate come la pochezza pensante di un individuo stupido che non ha
ancora capito che l'intelligenza umana ha già creato delle risposte prima
ancora che nascano le domande.
L'intelligenza è peculiarità esclusiva dell'uomo...e secondo me gli altri
esseri viventi ne sono fieri ;-|
Bye. Robby...the Flyman


 ancora che nascano le domande.
Cfr: "Per me stupido ha un solo significato e cmq non lo userei
*****mai****** per definire
l'attività di un'altra persona, nemmeno se valesse solo pochi spiccioli (il
che è relativo...)"
Beccato! :-)

 livello ti permette.
Scusa non ho capito, slegato? Non ho parlato di slogarsi una caviglia ma
di finire nel vuoto e morirci magari per il cedimento di un'appoggio.
Sono d'accordo che certe vie non debbano avere spit, le placche in val
di mello sarebbero banalizzate e anche il vinci ecc... ma lo spit fa
parte dell'evoluzione dell'alpinismo verso itinerari estremi e
improteggibili o per creare
itinerari sicuri e piacevoli, mi ripeto, e che male c'è?...
Mi piace tremare in val di mello o in dolomiti, sono fin troppo
spericolato, ma anche arrampicare
rilassato su itinerari sicuri (mai del tutto certo, ma è una cosa di cui
siamo tutti consapevoli), sono cose diverse. Facciamo quasi tutti
così, in base alla compagnia, alla voglia ecc... perchè
stiamo a dicutere su posizione così estreme quando nella realtà facciamo
tutto tutti?
Poi ci saranno opere di richodatura che ci vedono d'accordo e altre no,
ma non si può generalizzare, e allora la falesia?
bye,
smaZ
PS: scusate l'allineamento scombinato delle mie mail e i messaggi
postatoi due volte, ma è mailgate che fa sto casino...



Peccato...il termine incriminato l'ho usato con cognizione di causa,
assolutamente NON per etichettare l'operato altrui e con l'aleatorietà del
condizionale.
Miiiii come sei tignoso....peggio di Uli ;-)) (ecco, ora si mi offenderei
;-D )
