Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Marmellata e confettura

Marmellata è comunemente definita la conserva alimentare ottenuta
con un particolare procedimento mescolando polpa di frutta e
zucchero.
Però secondo la normativa "marmellata" dovrebbe essere solo quella
ottenuta dagli agrumi.
Mentre quella ottenuta con altra frutta è la confettura.
Qualcuno fa questa differenza?
D'altra parte in inglese "marmalade" è quella d'arancia, mentre le
altre marmellate sono "jam".
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Qualcuno fa questa differenza?
 
Avevo già sentito di questa differenza di termini, ma per me la 
marmellata è marmellata con qualsiasi frutta sia preparata.
"Confettura" io non lo dico mai, lo vedo solo scritto su certe
confezioni.
 
E.D.

 confezioni.
 
+1 !

 ottenuta dagli agrumi.
 
Etimologicamente, marmellata è la confettura di marmelo, che in portoghese
sarebbe il nostro cotogno, quindi marmelada = cotognata.
Evidentemente il termine marmellata, non richiamando un frutto specifico in
italiano, è diventato sinonimo di confettura, anche se secondo Treccani
nella marmellata la frutta è macinata, nella composta no.
 
-- 
Sanity is not statistical


 + 2


Treccani, nell'enciclopedia, non fa questa distinzione:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/marmellata
 


 nella marmellata la frutta è macinata, nella composta no.
 
A me, ad intuito solamente, marmellata dà l'idea di qualcosa fatto con 
frutta, che sia dolce, semitrasparente e di consistenza gelatinosa.
Confettura non è che un termine di uso passivo, per me.
 
ciao
patrizio


Sembra che anche i produttori non facciano questa distinzione, anche se 
qualcuno
cerca di spezzare un'arancia a favore :-)
 
https://dilei.it/cucina/le-differenze-tra-confettura-e-marmellata/414440/
 


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
https://it.wiktionary.org/wiki/marmellata
 
 
Si sono persi un pezzo: è marmelo che deriva da melimelum. Poi con il
marmelo ci fai la marmelada.


 marmelo ci fai la marmelada.
 
Hai ragione, c'è un salto indebito.
 
Comunque, cercando sull'Olivetti melimelum trovo solo melimela:
"varietà di mela molto zuccherina, il cui nome significa letteralmente 
[mela al miele]".
 
Sul Pianigiani la sequenza riportata mi sembra logica:
marmellata <- marmelada <- marmelo <- melimelum <- melimelon
 
ciao
patrizio

 ottenuta dagli agrumi.
 
 
Detto così mi sembra una sudditanza all'inglese, dove "marmalade" dovrebbe 
essere solo quella di arance, mentre "jam" il termine generico.
Bepe
 


Dove vedi la sudditanza?
"Marmellata", come è stato scritto, ha una sua propria etimologia che
non ha nulla a che vedere con l'inglese.
Quella fatta con frutta diversa dagli agrumi si chiama "confettura" che
non ha la minima assonanza con "jam".
Boh...



 
Se fosse vero, ci sarebbe stato un doppio-carpiato: dal nome del preparato
sarebbe derivato il nome del frutto (in portoghese) e dal nome del frutto
sarebbe poi derivato il nome del preparato.


 
 
Sul versante della confettura, ricordo le "dita confetturate" ne "Le 
golose" di Gozzano

 sarebbe il nostro cotogno, quindi marmelada = cotognata.
 
Curioso in quanto in italiano la cotognata (*) e' proprio quella che ha 
un nome specifico (anche per la consistenza particolare dovuta 
all'elevato contenuto di pectina ... ricordo in Inghilterra in uno di 
quei musei con vecchi attrezzi agricoli-casalinghi un "tagliatore per 
marmellata" [ho mnemonizzato l'oggetto ma non il nome originale], 
evidentemente per marmellate piuttosto dure)
 
(*) a (s)proposito: mela cotogna o pera cotogna ?

 mela cotogna o pera cotogna ?
 
A me risulta che ci sia solo la mela cotogna (dall'albero cotogno).


 A me risulta che ci sia solo la mela cotogna (dall'albero cotogno).
 
Ohibò, guglando ho visto che, a seconda della forma (ma il frutto è
lo stesso), ci possono essere sia mele che pere cotogne.
 
Se avessi guglato prima, mi sarei risparmiato un messaggio :-)
http://www.agraria.org/coltivazioniarboree/cotogno.htm
 


 Se avessi guglato prima...
 
Io ho gugolato ora su guglato ;-)
 
- guglare   5.000 risultati
- gugolare 15.000 risultati
- googlare 58.000 risultati
 
L'ultimo termine è l'unico a comparire sul Treccani
http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/googlare/
 
 
Io, quando capita, utilizzo il secondo.
 
E.D.


Mah, vedo ora che sull'Olivetti di latino ci sono tre termini: cotoneum, 
sost. (= mela cotogna), cotoneus e cotonius, aggettivi (= di cotogno). 
Quindi, un termine preciso per la specie c'è.
Poi, alla voce malum, in esempi, trovo "struthea mala = mela cotogna"; 
ossia, quasi dica mele dei (ghiotti) passeri/uccelli.
In greco moderno (sempre da Olivetti, non ho qui nulla di cartaceo), 
alla voce cotogno trovo κυδωνιά (cydonia, credo sia la traslitterazione)
e "mela [θηλ.] cotogna = το κυδώνι".
Se ne può dedurre che in latino e in greco il frutto (malum in latino è 
principalmente generico) era ben conosciuto/caratterizzato: c'era bisogno 
di chiamarlo melimelo? Forse lì il meli non sta per "di miele", ma è 
piuttosto un accostamento/unione : frutta e miele anche per supplire 
alla mancanza di pectina di altre frutta, chissà.
 
ciao
patrizio

edi'® hat am 25.09.2019 um 14:08 geschrieben:

Lo so, "usare un motore di ricerca", "cercare su/in
Internet" e simili sono più lunghi, ma perché fare
pubblicità gratis a Google e promuovere l'idea sballata che
ci siano solo loro?
A proposito, voi fate ricerche *in* Internet o *su*
Internet, *nel* sito di XXX o *sul* sito di XXX?

 ci siano solo loro?
 
Condivido. 
C'è DuckDuckGo, per esempio, che non traccia ed è abbastanza 
affermato. 
In googlare e affini c'è una ditta e una lingua. Webare o 
webbare, orrendo, sarebbe già più neutro, per dire.
 
ciao
patrizio

 
 
io un tempo altavistavo... poi son passato alla grande G


 
 
confettura, molto utilizzato in canton ticino, almeno fino a qualche anno 
fa: "ciao, mangi pane e marmellata?" "No, pane e confettura"


 webbare, orrendo, sarebbe già più neutro, per dire.
 
Ricercare o anche cercare pare brutto?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 io un tempo altavistavo... poi son passato alla grande G
 
cmq ci sono sempre Bing e Yahoo


 Ricercare o anche cercare pare brutto?
 
Non è brutto, ma insufficiente. Non so tu, ma io, a seconda
dei casi, cerco anche nel vocabolario, nei cassetti, nel
frigo, in rete ecc.
 

 
se cerchi sulla Treccani però non dici "ho treccanato"


 
 
abbi fede, prima o poi lo faremo
 
anche gli inglesi usano forme strane
tipo "big-nosed guy", il tipo grosso-nasato


 se cerchi sulla Treccani però non dici "ho treccanato"
 
 
Appunto. Per caso non ti sei accorto che sono io quello che
NON vuole fare pubblicità gratuita con invenzioni tipo
guglare? Però spesso ho bisogno di specificare dove cerco
(ripeto la domanda: su o in Internet?) o con che cosa cerco
(p. es. con un motore di ricerca, se necessario specificando
con quale).
 
Duckduckgo, citato da qualcun altro, salvaguarda la privacy,
ma non indica una cosa che spesso è per me la più
importante, e precisamente il numero di riscontri. Per
esempio, se la mia idea per tradurre un termine con 20.000
riscontri in testi tedeschi si trova appena 3 volte in testi
italiani in rete, è un forte indizio che dovrei trovare
un'idea migliore.
 
Dire "ho cercato la parola X" non basta quasi mai, perché
potrei cercarla su un vocabolario, in un glossario del
cliente, nell'indice annuale della rivista specializzata Y o
anche altrove.

 (ripeto la domanda: su o in Internet?) o con che cosa cerco
 
Alla prima "in rete". Alla seconda, non ho difficolta' a dire 
"gugolare", ne' a usare il suddetto motore di ricerca (che mi pare 
comunque piu' efficiente di altri che ho provato), ovviamente 
rigorosamente senza loggarmi o restare loggato (*), e cancellando 
frequentemente i cookies (al costo di dover spesso cliccare su un 
"ricordamelo piu' tardi").
 
Buona parte del tracking si puo' eliminare usando un browser che non 
tracka, come palemoon. Quello che un sito (su cui non ci si logga) puo' 
fare al massimo e' trackare un indirizzo IP, non (necessariamente) una 
persona.
 
Vi ricordo questa citazione (gia' fatta su icli) trovata in rete: 
"Chrome est parfait, mais je ne l'aime pas, trop intrusif, il vous 
engooglue dans ses tentacules visqueuses."
(mai risolto se viscosi o vischiosi)
 
(*) purtroppo un paio di anni fa (dopo quasi trent'anni di fai-da-te per 
Struttura) ha deciso di passare per il mail a Gsuite, ma io continuo a 
lavorare come prima, scaricandomi tutto ogni 5 min con fetchmail e 
pulendo il repository google della posta giornalmente.

 frutta, chissà.
 
Non credo che il miele contenga pectina, forse in antico si usava il 
miele perche' non c'era lo zucchero.
 
E' la MELA (anche non cotogna) che contiene pectina, e infatti si mette 
sempre una mezza mela nella marmellata di altra frutta

 anno fa: "ciao, mangi pane e marmellata?" "No, pane e confettura"
 
Mah, suppongo sia un caso di ipercorrettismo, essendo l'italiano una 
lingua "scolastica" ... mi domando come lo dicessero in dialetto (non 
dovrebbe essere troppo diverso dagli altri lombardi)
 
PS
Qualche tempo fa ascoltata curiosa conversazione (in italiano) tra tre 
ticinesi (uno di pelle scura, due operai delle ferrovie e una 
conduttrice del trenino del Generoso) su quanto (poco) sanno le altre 
due lingue federali che pur dovrebbero studiare a scuola.

 lingua "scolastica" ... mi domando come lo dicessero in dialetto
 
era un ragazzino di 7-8 anni


Alla prima "in rete". 
 
Idem, se non c'è bisogno di specificare il motore di ricerca.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

- googlare 58.000 risultati
 
La prima e la terza sono la stessa parola scritta diversamente.


 Idem, se non c'è bisogno di specificare il motore di ricerca.
 
E in realtà è sulla Rete che imposti la ricerca. Internet è il nome 
ammericano di una interconnessione tra diverse  reti (istituzionali, 
militari, aziendali) cui in seguito si sono uniti gli utenti privati "al 
dettaglio" come noialtri. "La Rete" è un modo per dire più o meno lo 
stesso, cosme pure "the Net" in inglisc.


 due lingue federali che pur dovrebbero studiare a scuola.
 
Non erano quattro? Il romancio (simile al ladino) credo che abbia uno 
status equiparato alle altre tre, indipendentemente dal numero di 
parlanti, Quanto ai dialetti, la situazione è più intricata di quanto 
appaia a noi.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/cd/Lingue_grigioni.png
 


 era un ragazzino di 7-8 anni
 
Beh se fosse un montanaro potrebbe anche avere il dialetto come lingua 
madre, se no lo avevano o i suoi genitori o i suoi nonni, ed ha appreso 
l'italiano ticinesizzato da loro ... immagino dica anche "azione" e 
"torpedone".

 status equiparato alle altre tre,
 
Forse non proprio. In ogni caso il contesto della discussione era sapere 
la lingua per parlare con i turisti, che nel caso di it, fr e de possono 
anche venire da fuori della Svizzera.
 
In ogni caso non so cosa ora insegnino a scuola. Un tempo credo 
insegnassero tutte quelle tre "principali" (perlomeno cosi' avevano 
fatto con un collega ginevrino della mia eta')

"torpedone".
 
"azione" in qualche particolare accezione?


 In ogni caso non so cosa ora insegnino a scuola.
 
Nei Grigioni sapevo che ci sono scuole in cui la lingua d'elezione è 
proprio il romancio


 
 
dal francese: sta per promozione/sconto/ribasso


 status equiparato alle altre tre
 
sulle banconote ci sono le quattro lingue, per il resto fa un po' la figura 
dell'italiano, non conta nulla
i siti dei nostri fornitori, 9 su 10, sono solo in tedesco e ogni tanto in 
francese; italiano nisba, uno qui, uno là; romancio mai visto
i siti istituzionali invece cercano di fornire tutte le lingue e talvolta 
anche l'inglese


 proprio il romancio
 
Davo per scontato che in ogni luogo la prima fosse la madrelingua del 
posto (un po' come per gli annunci ferroviari che cambiano lingua/e da 
stazione a stazione) ... la mia curiosita' era per le ALTRE lingue ...
 
... il ginevrino di cui dicevo di madrelingua francese aveva dovuto 
studiare (con successo) sia tedesco che italiano (oltre a conoscere 
l'inglese)

 l'inglese)
 
Anche nei Grigioni credo studino due lingue, verosimilmente tedesco e 
francese o italiano e tedesco, o varie combinazioni con l'inglese 
onnipresente



 
Per quanto ho visto, nelle scritte in maiuscolo si usa solo V sia per la u
che per la v: es. VOLTVRNVS (il vento corrispondente al segno del Toro).
Però poi nel titolo principale è scritto VNIUERSO, usando i due segni
distinti, ma in maniera opposta a come faremmo noi.
 
-- 
Sanity is not statistical