Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Portarla a 151

Salve,
non avendo trovato nulla in web, chiedo lumi su questo NG che mi pare il più
appropriato. Qualcuno di voi conosce l'origine del modo di dire "Portarla
fino a 151", sinonimo di portarla per le lunghe, o alle calende greche ecc.
Ovviamente sono interessato a sapere cosa vuole simboleggiare quel 151,
perché 151.
Grazie a chi vorrà aiutarmi
MDP
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché 151.
Mai sentito.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 Mai sentito.
Neanch'io.
-- 
Maria Luisa C - 11/07/2004 14.01.55

 perché 151.
Eh?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Mai sentito.
Idem.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

> Mai sentito.
nemmeno io.

 151, perché 151.
Dal momento che si tratta di un modo di dire che, apparentemente,
conosci solo tu, dovresti specificare, se ti è possibile, in quale
ambiente e in quale contesto l'hai sentito.
Ufficialmente il numero 151 tsl (tonnellate di stazza lorda, riferite a
piccole navi dell'armamento privato) si trova nel linguaggio legislativo
e sindacale dei trasporti marittimi, per indicare il valore fino al
quale si applicano certe norme per il personale addetto e certi
contratti collettivi in questo settore.
Per le navi da carico e passeggeri al di sopra di tale valore (da 151 a
3000 tsl) cambiano norme e contratti di lavoro.
Non so se questo 151 ha qualche attinenza con la tua domanda: potrebbe
esprimere un cambio di "stazza", con relativi oneri e onori.
Ciao,
Epimeteo

 esprimere un cambio di "stazza", con relativi oneri e onori.
Potrebbe.
Oppure: potrebbe derivare dal noto proverbio: a 150 la gallina canta, a
centocinquantuno canta chi non è nessuno.
Oppure: potrebbe esserci un riferimento al record dell'ora stabilito da
Francesco Moser il 19 gennaio 1984 a Ciudad de México, con km 51,151.
Sembro' ai commentatori dell'epoca che portare il record a 51,151, dopo
aver pochi giorni prima fatto registrare 50,808, rapresentasse un non plus
ultra, ma la storia si incaricherà di smentire. Questi record e i
successivi furono poi cancellati per effetto di una decisione dell'UCI (9
settembre 2000), che mise fuori legge le biciclette di nuova concezione,
riportando tutto al record di Eddy Merckx (49,431 che risale al 25 ottobre
1972. Attuale record dell'ora è il 49,444 (successivo al provvedimento)
dell'inglese Boardman, e a questa cifra il proverbio dovrebbe aggiornarsi. 

 aggiornarsi.
Impossibile, Padre. "Quarantaquattro" non fa rima con niente.
Al massimo Le posso concedere qualche rima stiracchiata con "teatro",
"latro", "aratro", oppure un'associazione con "gatto".
O preferisce una bella assonanza con "sacco"?
Epimeteo

 Impossibile, Padre. "Quarantaquattro" non fa rima con niente.
Il detto sottopostoci non era in rima: dice semplicemente "portare a 151".
Cmq 44 si puo' scomporre in 11 x 2 alla seconda, che fa rima con rotonda.

fino a 151", sinonimo di portarla per le lunghe, o alle calende greche ecc.
Io non conosco nemmeno il modo di dire. Ma dove si dice?
Però, ora che ci penso, qui da noi (bassa bergamasca), quando ai vuole
invitare qualcuno a non tirarla troppo per le lunghe, gli si dice
(traduco in italiano) di "non cinquantarla". Immagino che
l'espressione abbia a che fare col tirare sul prezzo, mercanteggiare,
ma non ne sono sicuro. Qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao.
Gian Carlo

 (traduco in italiano) di "non cinquantarla".
Anche dalle mie party.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)



Evidentemente non fa caldo solo a casa mia.


 ma non ne sono sicuro. Qualcuno ne sa qualcosa?
Hmm... dalle mie parti (che sono praticamente le tue: Bergamo periferia)
quel detto non si è mai sentito....
daniele

 Epimeteo
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
Possibile che siate cosě biricchini?
Siate attinenti alla domanda!
Una nota per Epimeteo e per il McKenzie.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!



Postincrocio con il gruppo it.scienza.chimica.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!


 Postincrocio con il gruppo it.scienza.chimica.
non per non farmi i fatti miei, ma che c'entra isc?

 non per non farmi i fatti miei, ma che c'entra isc?
Mi sembra che sia attinente alla domanda, invece. Che sia un elemento?


 Mi sembra che sia attinente alla domanda, invece. Che sia un elemento?
mi sento di escluderlo.
gli elementi si identificano col numero atomico, e per quelli naturali si
arriva a 92, includendo gli artificiali  fino a 118 (Il 27 luglio 2001 il
Laboratorio ha ritirato la scoperta in quanto l'esperimento non č stato
riprodotto:
http://enews.lbl.gov/Science-Articles/Archive/118-retraction.html
)

 gli elementi si identificano col numero atomico,
peraltro s si trattasse di un numero di massa pootrebbe essere un isotopo
dell'Europio (massa atomica relativa 151.965 uma)
Col detto che c'entra?

 ha scritto nel messaggio
news:zkc026v2tubu$.1id72oyswn0gy$.dlg@40tude.net...

Non so. Io ho fatto il classico e per me la chimica esiste solo quando bolle
l'acqua.
Perň qualcosa mi dice che c'entra.
Che sia un grado fahrenheit  ?
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 Che sia un grado fahrenheit  ?
Fa caldo un po' in tutta Italia.
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Ciao, FB
Party ... gemellari?    Ciao,
Stellario.
--------------------------------------
Siamo la versione di prova:
Dio ci trascura perché sta lavorando a quella definitiva.
                                         (stellario panarello - 2001)
http://pastello.tk


Stellario! Tesoro!
Che bello leggerti di nuovo!
Poeta!
Un bacio.


 Fa caldo un po' in tutta Italia.
Un fenomeno *chimico* normale, in luglio. :-)
--
Cingar


 Col detto che c'entra?
Niente, o forse che decade alle calende greche...
L'alternativa sarebbe "Fahrenheit 451", che secondo Ray Bradbury (e
François Truffaut) è la temperatura ideale alla quale si devono bruciare
tutti i libri.
Speriamo che non venga a saperlo FB, l'uomo venuto dal freddo, che per
scaldarsi i libri li brucia a temperature molto più basse (probabilmente
151°F), con risultati risibili.
Epimeteo

 Che sia un grado fahrenheit  ?
E gli altri 150 da dove uscirebbero?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
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 Mai sentito.
nemmeno io.
suggerisco di indagare nel mondo dei rossetti e degli smalti, magari salta
fuori un 151 dal nome particolare.
ldf


 MDP
Mai sentito.
Comunque 151 è il numero dei pokémon.
http://www.pignascuola.it/gen_reddetail.asp?formCatInfoName=Psicologia/Pedagogia&formRsId=501
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper


mai sentito, ma mi sorge un dubbio: 451 farenait avrebbe un senso,
è la temperatura in cui brucia la carta da cui:
portarla a 451, ovvero: mi stai portando all'esasperazione.
ho fatta una arrampicata sugli specchi?
:-)))))
preghiera:
non pugnalatemi da vivo, aspettate la mia dipartita ;-))))
il più tardi possibile!
ciao
alli.gator

 Comunque 151 è il numero dei pokémon.
http://www.pignascuola.it/gen_reddetail.asp?formCatInfoName=Psicologia/Pedagogia&formRsId=501
E' vero, Adpuf, questo link ne riporta 151
http://www.nonsoloscuola.org/Pokemon/Pokemon.htm
ma io ho trovato i nomi di 251 (e anche di più)
http://www.tancredionline.com/pokemon/articles.php?lng=it&pg=28
e magari, tra i nomi dei pokémon, ci potrebbe essere un "Adpuf"...
Ciao,
Epimeteo
--
"I calciatori che abbiamo oggi a disposizione sono circa diciassette."
(Roberto Mancini, nuovo allenatore dell'Inter in una conferenza stampa,
8 luglio 2004, per la precisione)

 (Roberto Mancini,
Non puo' dare cifre esatte perché alcuni sono mezzi calciatori

 fuori un 151 dal nome particolare.
Lo escludo: lavoro proprio nel settore e non mi risulta nessuno smalto
o rossetto che abbia una simile particolarità.
Se l'espressione citata da MDP esiste, probabilmente deriva dal
settore marittimo: google, digitando "fino a 151", dà varie ricorrenze
in proposito.
Ciao,
edi'®

 "Adpuf"...
Il numero 039 è detto Jigglypuff in inglese, Purin in 
giapponese, Pummeluff in tedesco e Rondoudou in francese.
Forse in qualche altra lingua ci sono anch'io.
Ma che cosa sono i pokemon? si mangiano?


 si mangiano?
Per adesso ci si limita al merchandising scolastico classico (quaderni,
cartelle, diari, zaini, copertini, astucci, portachiavi), ma nulla vieta
che si producano prodotti commestibili, magari condivisi dagli alunni e
dai mostriciattoli.
[Chiedi, chiedi a FB, che è un cuoco e un uomo di marketing...]
Epimeteo

 [Chiedi, chiedi a FB, che è un cuoco e un uomo di marketing...]
Ma sono strapassati di moda! Certo che non sapete niente! Veeecchi!


 Ma sono strapassati di moda! Certo che non sapete niente! Veeecchi!
FB, Uomo di Cro-Magnon, hai ragione: i Pokemon sono strapassati, adesso
ci sono i Popomon:
http://www.toiletclub.it/popomon.htm
Ciao,
Epimeteo
--
"Scuola padana, mai musulmana"
(manifesto di protesta della Lega Nord, 12 luglio)

 Comunque 151 è il numero dei pokémon.
Dal basso dei miei 15 anni, da ex seguitore di quella serie televisiva, vi
dico che... i Pokémon "prima serie" erano 150, poi è arrivato un certo #151,
Mew, e nelle serie seguenti ne sono stati aggiunti altri (che peraltro non
conosco): che sia questa l'origine? :)

 esprimere un cambio di "stazza", con relativi oneri e onori.
Ecco, la spiegazione deve essere qualcosa di questo tipo. La prima cosa 
che mi era venuta in mente č che il modo di dire nasca in un ambiente in 
cui il *massimo* sia 150 e che, di conseguenza, portare quella cosa a 
151 sia impossibile; il motto avrebbe quindi il valore di "portare le 
cose talmente alle lunghe che diventi effettivamente impossibile 
ottenere quanto voluto". Ma tutti i modi di dire di questo tipo (anche 
"le calende greche") esprimono una impossibilitą piuttosto che un 
"cambio di modus operandi" come da te invece sostentuto.
Chissą: a me era venuto in mente un calibro di cannoni di 150 mm e ch 
per qualche motivo non puņ essere portato a 151 mm. 
Ma deve essere un modo di dire molto antico o particolarmente ristretto 
ad alcuni ąmbiti, come appunto quello navale, o militare.
P.



"Gó de ciapai tucc!", dicono gli allenatori, n'est-ce pas?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

Anche dalle mie party.
Qualy?
Ciao.
Gian Carlo

quel detto non si è mai sentito....
Santa polenta... con gli uccelli. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Qualy?
Bryanza.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Bryanza.
Comprendo. E, per caso, hai idea del perché si "cinquanti"? Ha forse a
che vedere coi soldi? Con le percentuali? Con altro?
Ciao.
Gian Carlo



Non ne ho idea. Guarderò sul mio dizionario di milanese.


 Santa polenta... con gli uccelli. :-)
C'era una varietà di granturco detto "cinquantino"


> "Gó de ciapai tucc!", dicono gli allenatori, n'est-ce pas?
Siccome non so il francese, ma ho inteso, rispondo "Yes, that's right".
"G'hoo da ciapàj tücc", per esser precisi e rhodensi :)
Notare come l'inglese "gotta" (pronunciato in America più o meno [gòda])
suoni molto simile al rhodense "g'hoo da" [góoda] :)
Il mondo è piccolo. È piccolo anche per il sigma lunato, -c-, così simile a
quella -c- che in molte lingue quando è dolce si legge [s]. È piccolo anche
per il simbolo -x-, che in greco si legge [ç], e si legge così anche in
"Mèxico", nonostante quella -x- ispanica non c'entri niente con la "chi"
greca... :)

  Confermo.
Siamo sulla stessa lunghezza d'onta: alla nostra età...
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 ... e gli "scoubidous" .
Un revival?
L'incontrai ad un cocktail
e le chiesi: Mademoiselle,
che cosa fa per vivere?"
Cosě rispose allor:
"Io vendo pere e mele
e poi scubidů bi du ah".
La rencontrant chez des amis
Je lui dis: Mademoiselle
Que faites-vous donc dans la vie
Eh bien répondit-elle:
Je vends des pommes, des poires,
Et des scoubidoubi-ou ah...
Ciao.
Gian Carlo

insomma, non ho capito: qualcuno l'ha poi sentita quest'espressione?

 Un revival?
Quand'ero piccolo era venuta fuori la moda dei cordoncini 
fatti di cordicelle colorate intrecciate, erano detti scubidù.


 insomma, non ho capito: qualcuno l'ha poi sentita quest'espressione?
Sě, MDP. Ma solo lui e, ora che č sparito, nemmeno lui.


 suoni molto simile al rhodense "g'hoo da" [góoda] :)
Interessante, credo. (faccina sorridente)


 e poi scubidů bi du ah".
"Scubidů" č una di quelle espressioni vocali (in gergo si chiamano
"scat", una specie di "lallazione" fatta di sillabe senza significato)
usate spesso in ambito musicale jazzistico.
[C'č una canzone di Sergio Caputo con questo titolo e Scooby-Doo č anche
un cane dei fumetti di Hanna e Barbera.]
Ciao,
Epimeteo

 Siamo sulla stessa lunghezza d'onta: alla nostra età...
Che onta scrivere onta al posto di onda. 
P.

 Che onta scrivere onta al posto di onda.
-----------------
Onta su onta
il gruppo mi porterà
alla deriva,
in balia di una lingua bizzarra e cattiva...
Onta su onta,
io sto all'onta e Nando mai...
L'ananche è un destino a tempo di blues,
mai più
mi salverò...
(Onta su onta, Paolo Conte che si rivolta nella tromba, 1974)
----------------
Epimeteo



Se lei non coglie la mia coltissima battuta...
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica - 
http://snipurl.com/7ryg
)

  Sarà stata un'errore di battitura! :-)
Era un *geniale* giuoco linguistico.


 Era un *geniale* giuoco linguistico.
FB, uomo della pioggia, l'ho capito solo io (e ci ho fatto una *geniale*
canzoncina, copiandola da un *genio*).
Ciao,
Epimeteo



"Onta su onta"?


 "Onta su onta"?
Nel senso di: "Polenta onta su polenta onta"? Gnam®
P.

 FB, uomo della pioggia
Uhm®... ma il Rain Man originale mi sembrava un po' macilento.
Vuoi dire che anche l' FB... Non ci posso credere.
P.

 "Onta su onta"?
Sě, ma mi trovo in un momento di particolare ispirazione e potrei
comporre anche "L'ontano, l'ontano", cosě da fare "rivoltare nella sua
tromba" anche il povero Tenco.
Ciao,
Epimeteo

 Vuoi dire che anche l' FB...
L'FB è solo un po' lento, ma per il resto se la cava.
E.

 Da noi, la cantava Sacha Distel (se ricordo bene)! :-)
Ricordi benissimo. Anche la versione in italiano di cui ho riportato
una strofa (a memoria) era cantata da lui.
Ciao.
Gian Carlo

usate spesso in ambito musicale jazzistico.
Io perň mi riferivo ai "cordoncini fatti di cordicelle colorate
intrecciate, erano detti scubidů" di cui parla ADPUF. E anche Sacha
Distel, nella canzone che ho citato, si riferiva a quelli. Anche se
puň sembrare strano, visto che la bella... 
Assai bene si trovň
ed in casa s'installň.
A pranzo, a cena e a desinar
mi dava da mangiar
soltanto pere e mele
e poi scubidů bi du ah.
Ciao.
Gian Carlo

Se lei non coglie la mia coltissima battuta...
Impossibile coglierla, direi, essendo già colta. Anzi coltissima.
Ciao.
Gian Carlo

> Quando imparerò l'ortografia del mio dialetto?
Il lombardo occidentale ha un'ortografia abbastanza facile, tutto sommato...
Imho non si tratta di creare "costrizioni", ma di creare uno "standard",
"pulchrum visu facileque lectu" (!!!), che si applichi a tutti i dialetti
del lombardo occidentale, riducendo al minimo le differenze tra i vari
dialetti.

troppo. Ma... ?
Ma... a quanto pare nessuno ne sa nulla. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 troppo. Ma... ?
"La goccia che fa traboccare il vaso". Praticamente identica.
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