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Titolo: 'Mastro' Don Gesualdo

Sapete per caso cosa significava quel Mastro davanti al nome ? 'Don'
so che era un titolo dato alle persone importanti, ma mastro ? Me lo
sto chiedendo perchè, aiutando un'amica a fae una piccola ricerca
genealogica sui propri parenti siciliani, ci imbattiamo spesso nella
definizione mastro/maestro davanti ai nomi di persona.
Grazie mille,
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3c6391b3...@News.CIS.DFN.DE...

A me sembra un quesito semplicissimo. Forse perché sono siculo?
Maestro è l'appellativo (famoso quello per i costruttori di barche: Mastro
d'ascia)
che si dà a chi è un "maestro" nella sua professione, cioè ad un bravo
artista/artigiano.
Una curiosità: durante le mie 3 mostre personali di fotografia, due o tre
volte qualcuno,
facendomi i complimenti, o salutandomi, mi ha appellato: Maestro.
P.S.: Credo che Collodi ogni tanto usi: Mastro Geppetto.
S.
http://pastello.6go.net

artista/artigiano.
Dato che mi sto lanciando nella professione di costruttore di siti
uèb (per ora ne ho fatto uno, e mi hanno pagato in vino) comincio
a presentarmi come Mastro del Uèb.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 artista/artigiano.
E' la giusta interpretazione.
Mastro, come "maestro", è prosecuzione del latino "magister".
Altra curiosità: il "magutt" (muratore) milanese e lombardo sembrerebbe 
derivare dalla dicitura "magister ut supra" (mastro come sopra) che veniva 
apposta sui libri paga dopo il nome degli artigiani che lavoravano alla 
Fabbrica del Duomo di Milano. L'abbreviazione "mag.ut [supra]" avrebbe 
originato la parola "magutt".
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero


Ciao, collega.
Io ho costruito il mio (*), un paio di anni fa, e poi qualche altro, pagato
in lirette.
S.
(*)  
http://pastello.6go.net


Beati voi.
Io solo aggratis (
www.meatandsoul.net
)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 originato la parola "magutt".
Io avevo trovato una derivazione di magütt (manovale edile, quello che porta
la calce e il cemento ai muratori "veri") dal celtico "maegh", terrapieno.
Nessuno l'ha mai sentita?
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
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 --------------------------
É curioso: l'accoppiata Avvocato-Cavallo si trova, con le dovute storpiature
in un mio Paradosso
di derivazione storica:
"Il mio regno per un cavillo".
Ciao,
S.


_____________
Perché non Mastro d'uéb? È più immediato... :=)
E non è escluso che tu possa diventare maestro...divino! :=))
Sicut

 a presentarmi come Mastro del Uèb.
Perche' non Mastro Reticolo (o reticoliere o retaiolo o mastro tessitore
o tela-mastro :-) "non fur mai tele per Aragne imposte"  )

 I Celti in Italia non c'entrano molto.
Vallo a dire a Brenno se non ci sono entrati :-) !
Dipende da che cosa si intende per Italia. Se si intende quella
pre-augustea a sud del Rubicone d'accordo, quella sopra infatti era la
provincia della Gallia Cisalpina (Allobrogi, Insubri, Cenomani, Boi ...
ma i Senoni a Senigallia c'erano).  ... curiosamente poi il Regno
d'Italia napoleonico coincideva proprio con la vecchia provincia della
Gallia Cisalpina.
I Celti erano molto locali da queste parti. Si vedano i reperti
golasecchiani a Sesto Calende, o il bassorilievo della "porca mediolana"
o scrofa semilanuta (presenti i cinghiali che piacciono tanto a Obelix
?) sul Palazzo della Ragione a Milano (*)
(*) quello che dall'altra parte ha il bassorilievo dell'Antelami del
    Podesta' Oldrado da Tresseno, ispiratore spirituale dell'attuale
    sindaco : "qui solium struxit / et Catharos ut debuit uxit"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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pre-augustea a sud del Rubicone d'accordo.
Be', d'accordino, non proprio d'accordo al 100%. Questa conferenza si
terrà a Rimini questa domenica:
10 febbraio 2002
Monica Barogi (Museo Archeologico "San Lazzaro di Savena" Bologna)
'Rimini, crocevia di popoli: i Galli incontrano i Romani'.
Questa conferenza fa parte di un ciclo che si chiama: "Rimini prima di
Ariminum"
Ciao ;)
Fabio

:     Sapete per caso cosa significava quel Mastro davanti al nome ? 'Don'

Come hanno giustamente detto altri, "mastro/maestro" hanno il medesimo
significato e la medesima etimologia, anche se nessuno ha mai detto
(almeno credo) "mastro" ad un maestro di scuola.
Nello specifico (*Mastro *Don Gesualdo), mastro e don sono entrambi
vocativi di rispetto tutt'ora usati in Sicilia, ma credo anche un po'
in tutto il Meridione ("Buona sera, mastr'Antonio"), anche
indipendentemente dalla professione.
Il *Don* di Don Gesualdo, invece, ce lo hanno lasciato gli spagnoli e
sta per "signor Gesualdo".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sta per "signor Gesualdo".
che lo hanno preso da "noi": dal latino Dominus (vedi l'uso anche in
Domineddio), che poi si è usato anche per designare i sacerdoti:
Don Abbondio.
S.

Don Abbondio
Perchè da noi ? Lo spagnolo è una lingua neolatina tanto quanto
l'italiano...

:     dal latino Dominus (vedi l'uso anche in
Ah, ecco! Lo hanno preso dal latino, non da noi inteso come italiano.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

definizione mastro/maestro davanti ai nomi di persona.
Premesso che il fatto che lo abbia trovato con riferimento a siciliani
e' irrilevante, il termine, italianissimo, "mastro" davanti ad un nome
proprio e' un modo come un'altro per dare un titolo a chi titoli non
ha.
Il termina lo usava anche Messer Durante in arte Dante.
-- 
Ciao.
Sergio®

Perché non Mastro d'uéb? È più immediato... :=)
ci penserò


 l'italiano...
Se non sbaglio i discendenti piů diretti dei Romani semo noi.
O no?
S.

O no?
Se memoria non falla siamo stati i primi ad allontanarci dando inizio
alla prima volgarizzazione. Dal punto di vista antropologico e
relativamente alla nostra zona direi che facciamo parte del "tipo"
arabo.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 d'ascia)
e mastro lindo dove lo mettiamo???
giuli

O no?
Cosa intendi con piů diretti ? Un italiano non č discendente piů
diretto di un latino di quanto non lo sia un francese o uno spagnolo.
Spiegati meglio :)

arabo.
 :)))


___________
È difficile stabilire se il latino precarolingio di Strasburgo sia un
tentativo di forma scritta di "volgare". In ogni caso non credo sia
stato il primo. Un testo di "scripta latina rustica", o, se preferisci,
"circa romançum", lo si trova in un testo lucchese del 765 a
proposito del pranzo relativo a ciascuna settimana di lavoro:
"scaphilo grano, pane cocto et duo congia vino... (...)"; e nell'altro,
sempre lucchese, dell' 804 a proposito del compenso da dare per
ciascuna vendemmia: "medio porco valente dinari sex, et tres
pani boni mundi... (...)".
Cordialità,
Sicut

dell'842.
Non sono un esperto, ma non mi sembra che esista un solo "volgare".
Ed in Sicilia, secondo me, questa distinzione e' necessaria in quanto
i romani si dovettero scontrare con culture consolidate preesistenti
che hanno lasciato segni che ancor oggi persistono. Con l'arrivo degli
arabi nell' 827 poi la situazione precipito' tanto che, alla fine del
XII secolo, la lingua siciliana era sufficientemente diversificata e
completa da essere presa a modello dai volgari fiorentini tra cui
Dante. 
-- 
Ciao.
SergioŽ

:     e mastro lindo dove lo mettiamo???
Nella lista della spesa, con "mastro fornaio"? ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

pani boni mundi... (...)".
Ciao, sinceramente non sapevo di questi documenti. Non si finisce mai
di imparare :)
Non sono d'accordo con la tua definizione "latino precarolingio",
tuttavia. Gli stessi redattori del testo latino che comprende i
serments definiscono la lingua usata come 'lingua romana", in
opposizione alla lingua 'teudisca".
In ogni caso, come anche altri mi hanno fatto notare, non esiste un
solo volgare, ma tanti volgari, e quale sia documentato per iscritto
per primo, ha un'importanza relativa, ai fini della discussione del
thread :)
Comunque, grazie mille per avermi fatto conoscere i due testi lucchesi
Ciao,
Fabio

 opposizione alla lingua 'teudisca".
Bah, "precarolingio" certamente non è. L'842 è un secolo dopo Charles Martel
(Carlo Martello?) il fondatore della dinastia e anche dopo Carlomagno il più
illustre dei re carolingii.
Comunque, la lingua di questi giuramenti non è ancora il francese né altra
lingua moderna, ma già non è più il latino.
Cito (e non quoto!) questi "sagrament" di Strasburgo:
" Pro Deo amur et pro Christian poblo et nostro commun saluament ... "
Per l'amore di Dio e per la salvezza commune del popolo christiano e della
nostra ...
"Si Loduwigs sagrament que son fradre Karlo iurat conservat ..."
Se Luigi tiene il giuramento che ha fatto a suo fratello Carlo ...
(ritraduzione personale dal francese, non fidatevi troppo)
Guillaume

lingua moderna, ma già non è più il latino.
Già, sono d'accordo, è proprio per questo che i redattori del
manoscritto contenente i giuramenti, la definiscono "romana lingua".
Quella lingua non era più sentita dai parlanti come latino :)
Ciao
Fabio

 illustre dei re carolingii.
_________
Si. Č giusto dire "carolingio" considerato che nel 751 Pipino il Breve
ne iniziň la dinastia.
Sicut

:     lingua moderna, ma già non è più il latino.
Mi scuso se mi intrometto, tanto piú che intervengo da profana, ma
ricordavo d'aver letto qualcosa in proposito e sono andata a
ricontrollare. Stando a quanto scrive Henriette Walter, i "Serments"
in questione pare siano stati scritti proprio in latino, tranne forse
alcune poche righe in lingua romanza e in lingua germanica. Sbaglia la
Walter? Oppure ho frainteso io i vostri interventi in questo filone?
Ad ogni buon conto, trascrivo in parte:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | *Quando comincia il francese?*
 | A partire dalla caduta dell'Impero romano (476), la mancanza di
 | documenti non permette di seguire il progresso evolutivo che
 | condurrà alla nascita della lingua francese, la cui data resta
 | difficile da stabilire. Prendendo il passaggio alla scrittura come
 | criterio, si potrebbero considerare come atto di nascita della
 | lingua francese i "Serments" (= giuramenti) di Strasburgo,
 | pronunciati nell'842 da due nipoti di Carlo Magno, Ludovico II il
 | germanico e Carlo il Calvo, e registrati per iscritto dal loro
 | cugino Nitardo in un testo redatto completamente in latino, a
 | eccezione di qualche riga dei "Giuramenti" cge sono in lingua
 | romanza e in lingua germanica. [...]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Chiedo ancora venia se ho frainteso l'argomento della discussione.
Tutta colpa di Mastro Don Gesualdo ... :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

alcune poche righe in lingua romanza e in lingua germanica.
Dunque, i serments appaiono all'interno di un testo latino, ma come
dice la Walter sono il primo esempio della lingua romanza che diverrà
il francese. Solo il testo che li circonda è in latino :)
Ciao
Fabio

 arabo.
Beh, glia arabi sono stati anche in Spagna e gli spagnoli in Italia...
Io non sarei cosě sicuro a stabilire chi ha iniziato a far che... :-)))
--
Er Roscio.

:     il francese. Solo il testo che li circonda è in latino :)
Grazie. Solo adesso, con questa tua precisazione, mi rendo conto che
avevo ... le idee un po' spettinate :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 in questione (...)
_____________
Nemmeno io sono un esperto. Sono solo un lettore attento ed interessato
alla materia. Ho solo riportato, nei miei interventi precedenti, quanto
avevo letto, desumendo la difficoltà degli studiosi nello stabilire quando,
nel latino merovingico e carolingio, in quest'ultimo rientrano, appunto,
"i Serments", si possa parlare di una forma scritta di "volgare", oppure
no. Lo scrivere in forma diversa dal latino non era certo ben visto dalle
autorità del tempo ed era  anzi decisamente combattuto. Inoltre, dalla
frammentazione delle lingue dei territori romani, chiamata "Romània",
le nuove lingue moderne sono nate attraverso processi diversificati,
lenti e senza traumi, alle cui origini, si pensa, ci sia stato più di ogni
altro, il fatto che la gente comune non fosse più in grado di capire e
parlare la lingua latina di Roma.
Saluti,
Sicut