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Titolo: Un paio di domande per l'astrologo

Salve
Ecco qualche domanda per l'astrologo:
1) L'strologia prende in considerazione solo alcuni oggetti celesti.
Perche' non vengono menzionati mai gli asteroidi che di tanto in tanto
passano vicino alla Terra?
2) Perche' l'astrologo chiede informazioni dettagliate della data e
dell'ora di nascita ma ignora del tutto la latitudine e la longitudine
del luogo di nascita?
3) Perche' differenti astrologi, disponendo delle stesse informazioni
sulla nascita, compilano oroscopi diversi?
Naturalmente le mie domande non vogliono essere polemiche. Vorrei
discutere serenamente dell'argomento evitando i soliti interventi poco
costruttivi.
Ciao, a presto ;))
_______________________
Massimiliano Teso
E-mail: 
nem...@iol.it
_______________________
"L'intuizione, non sottoposta a controllo 
e non corroborata da prove, e' una garanzia 
isufficiente della verita'"
Bertrand Russel, Mysticism and Logic
AVVERBI EDIZIONI
http://www.flashnet.it/users/fn023157
CICAP
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CISU
http://www.arpnet.it/ufo

 sulla nascita, compilano oroscopi diversi?
Allora anche gli esagrammi degli I Ching vengono fuori diversi, ma nel
totale della discorsività che emerge da una sequenza, teoricamente, si
dovrebbe ravvisare fattori comuni. Questo, ad esempio (non so se sia un
caso probante) mi è capitato quando mi hanno letto i tarocchi due volte
due persone diverse, poi non so se sia CASO o ...influssi vari.
bye stànz

 Massimiliano Teso
Ciao
Marilena
PS: non ho risposto all'altro messaggio "Massimiliano Teso e
l'astrologia" in quanto gli interventi di Claudio mi son sembrati
più che esaustivi, inoltre non abito nei pressi di Roma e, quindi,
non potremmo fare esperimenti in diretta :-)))))  

Quindi se non ho capito male, alcuni astrologi prendono in
cosiderazione gli asteroidi mentre altri non lo fanno. Per forza di
cose uno dei due gruppi sbaglia. Qual'e'? Su quali basi si puo'
determinare chi sbaglia?
Inoltre il fatto che parte dell'astrologia prende in considerazione
questi oggetti celesti vuol dire che gli oroscopi prima della loro
scoperta erano tutti sbagliati?
A marilena: non hai commentato l'esperimento che avevo proposto. Vuol
dire che va bene? Se non va bene potresti proporne uno tu?
Ciao, a presto ;))
_______________________
Massimiliano Teso
per rispondere via posta elettronica
mettere 
nemo.ad
 al posto di max



bye stànz

 Ciao, a presto ;))
Ciao
Marilena

Il Fri, 24 Jul 1998 22:03:00 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|Salve
|
|Ecco qualche domanda per l'astrologo:
|
|1) L'strologia prende in considerazione solo alcuni oggetti celesti.
|Perche' non vengono menzionati mai gli asteroidi che di tanto in tanto
|passano vicino alla Terra?
Caro Massimiliano,
premetto che non sono astrologo, e nemmeno specialista d'astrologia.
Ho solo letto qualche libro. L'astrologia non ha basi scientifiche,
come non le ha l'arte, e naturalmente si potrebbe accusare Vermeer di
non avere dipinto una vera donna che versa il latte, ma di avere solo
realizzato una ***rappresentazione***.
L'astrologia, parimenti, realizza ***rappresentazioni***,
presupponendo una stretta correlazione tra il macrocosmo e il
microcosmo, dunque tra l'universo –il sistema solare– e l'uomo. Il
secondo presupposto è l'influenza che i pianeti possono esercitare
sulla terra, sia sul piano fisico che su quello psichico. Il fenomeno
delle maree è visibile, e per ***analogia*** si ricavano gli altri. Il
terzo presupposto è la costanza e la regolarità dei moti dei corpi
celesti. Dal secondo e dal terzo presupposto ne deriva che l'arte di
correlare l'uomo al sistema solare, e viceversa, non tiene conto di
fenomeni magari influenti ma passeggeri e non circoscrivibili dunque
nello specchio dei calcoli astronomici.
L'astrologia è un'arte, ma richiede delle scienze, come ben sapevano
Keplero e Newton, che in astrologia erano parecchio versati e
stilavano con grande abilità temi natali. 
Lo stesso Napier, astrologo scozzese, ben lo sapeva, e poiché nei
calcoli gli astrologi correvano il rischio di commettere sbagli,
inventò i logaritmi e sviluppò la trigonometria sferica. È noto per
gli «ossi di Napier», i primi regoli calcolatori del mondo, inventati
da lui a metà Seicento (posso sbagliarmi di qualche anno). Nelle
enciclopedie lo trovi rubricato come matematico, ma era astrologo,
tale si considerava, e l'introduzione ai logaritmi è dedicata ai suoi
amici e compagni astrologi, affinché trovino fondamento sicuro nella
loro «arte». Perché interpretare è sempre un'«arte», ed è fenomeno
spinoso anche per la scienza, almeno dal principio d'indeterminazione
di Heisenberg...
|2) Perche' l'astrologo chiede informazioni dettagliate della data e
|dell'ora di nascita ma ignora del tutto la latitudine e la longitudine
|del luogo di nascita?
L'astrologo chiede ***dove*** il soggetto è nato, ricavando quindi
latitudine e longitudine.
|3) Perche' differenti astrologi, disponendo delle stesse informazioni
|sulla nascita, compilano oroscopi diversi?
Ha già ben risposto Marilena. Esistono diversi metodi (Regiomontano
ecc.), ma la questione che resta centrale è appunto l'interpretazione
dei fenomeni, questione che una seria epistemologia si pone da
parecchio. Almeno da quando il positivismo ottocentesco, con la sua
fede nella scienza, nelle «migliori e progressive sorti», è morto e
sepolto. Tra l'altro anche da un paio di bombe nucleari.
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia
________________________________________
Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
http://www.zen-it.com
________________________________________

Il Sat, 25 Jul 1998 12:50:33 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|Quindi se non ho capito male, alcuni astrologi prendono in
|cosiderazione gli asteroidi mentre altri non lo fanno. Per forza di
|cose uno dei due gruppi sbaglia. Qual'e'? Su quali basi si puo'
|determinare chi sbaglia?
Credo che l'errore sia nel considerare l'astrologia alla stregua di
una scienza. Un gruppo dipinge a tempera e uno a olio. Chi sbaglia? 
Poniamo un altro esempio. Un gruppo crede solo nella scienza, un altro
crede negli UFO. Chi sbaglia? Chi *crede* e non sperimenta.
Questa mattarella dell'astrologia, assieme ai miti e a tantissimo
altro ancora, questa «illusione» perpetua dell'uomo, resiste, malgrado
gli astrologi abbiano oggi col cielo e i suoi fenomeni rapporti ormai
labili, perché non si può sopprimere l'immaginario dell'uomo, se non
col rischio di fenomeni perniciosissimi che hanno funestato questo
secolo agli sgoccioli. La ragione è il necessario autista, ma muovere
l'uomo è l'immaginario. Finché esisterà l'uomo esisterà il suo motore,
l'immaginario, e miti e astrologia e altre discipline astruse alla
scienza odierna, aliene dall'imperante regno della quantità,
continueranno a intrufolarsi nella vita quotidiana.


sulla nascita, compilano oroscopi diversi?
  Claudio sostiene che e' importante anche l'elemento interpretativo
dell'astrologo, ma e' il tipo di risposta che mi lascia per lo meno
perplesso...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Maurizio Nicosia
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo
--
Automatic posted from 
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 [195.210.91.151]
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http://www.mailgate.org

________________________________________
Ciao, a presto ;))


 considerevole nell'interpretazione.
Bhe` , un pianeta , collocato alla fine della 2^ o all' inizio della 3^ ,
chissa` , credo richieda un po` di elasticita` nella sua interpretazione ...
non ci si puo` comportare come se ci fosse un gradino ... a mo` di segnale
digitale ,  ... in natura mi dicono che quasi tutto e` analogico ...   ;-)
 --
Cordialità.
Claudio.
"Venti anni di studi pratici hanno convinto il mio spirito ribelle
sulla realta` dell' astrologia" (Keplero).

Il Mon, 27 Jul 1998 06:39:00 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|Se l'astrologia non ha basi scientifiche non e' scienza, giusto?
L'ho già affermato, caro Massimiliano, e con molta chiarezza, dunque
la tua domanda è tipicamente retorica, cioè non vòlta ad accrescere la
conoscenza, ma ad affermare una propria tesi: è pertanto una falsa
domanda. Atteggiamento da avvocato, non da scienziato.
|E' un invenzione umana senza un reale riscontro con la realta',
|sbaglio?
Cos'è la realtà, caro Massimiliano, e cos'è un «reale riscontro»?
Se poi dovessimo eliminare le «invenzioni umane» senza un «reale
riscontro con la realtà», resteremmo, tra l'altro, e letteralmente a
piedi. Perché nella realtà l'uomo è fatto per camminare, e non per
muoversi seduto con le braccia tese. 
|Presuppone. Io presuppongo che che sia una stretta correlazione tra il
|numeoro di uccelli che passano sulla mia casa e il mio umore ;)
I presupposti sono il fondamento -e il limite- della conoscenza. Di
*tutta* la conoscenza. Monod, biologo che ha ricevuto  anni fa il
premio nobel per le sue ricerche, ricorda ne «Il caso e la necessità»
(Mi 1976, Mondadori, pp. 29-30) il principale di questi presupposti,
alla cui base tutta la scienza opera: «La pietra angolare del metodo
scientifico è il ***postulato*** dell'oggettività della natura, vale a
dire il rifiuto SISTEMATICO (in corsivo nell'originale) a considerare
... qualsiasi interpretazione dei fenomeni in termini di cause finali,
cioè di 'progetto'». 
Tradotto ancor più semplicemente significa che la scienza lavora sul
***postulato*** che la natura non abbia un progetto. Sottolinea due
punti cruciali Monod:
1) «L'oggettività ci obbliga a riconoscere il carattere *teleonomico*
[cioè che trovano una legge (gr. nomos) finale (gr. telos)] degli
esseri viventi, ad ammettere che, nelle loro strutture e prestazioni,
essi REALIZZANO E PERSEGUONO UN PROGETTO (maiuscolo mio). Vi è dunque,
almeno in apparenza, ***una profonda contraddizione
epistemologica***».
2) L'indimostrabilità del postulato ch'è alla base della ricerca
scientifica
Dunque vi è una profonda contraddizione epistemologica nella scienza:
che parte dal ***presupposto** della mancanza di un progetto nella
natura, anche se nell'osservazione, la scienza, questo progetto lo
vede continuamente... Cos'è dunque un ***postulato***? È, cito dallo
Zanichelli, «una proposizione *priva di evidenza* e *non dimostrata*
ma ammessa come vera in quanto necessaria per fondare un procedimento
o una dimostrazione». Quanto al «postulato dell'oggettività della
natura» lo stesso Monod precisa: «postulato puro, che non si potrà mai
dimostrare...».
|>L'astrologia è un'arte, ma richiede delle scienze, come ben sapevano
|>Keplero e Newton, che in astrologia erano parecchio versati e
|>stilavano con grande abilità temi natali. 
|>
|
|Ogni uomo e' figlio del suo tempo. Che i due atronomi credessero
|nell'astologia significa poco.
Non è che vi credessero. È che la praticavano. E anche con successo
:-)
|>Lo stesso Napier, astrologo scozzese, ben lo sapeva, e poiché nei
|>calcoli gli astrologi correvano il rischio di commettere sbagli,
|>inventò i logaritmi e sviluppò la trigonometria sferica. 
|
|E questo che significa? In scienza il principo di autorita' mica vale?
Tuttavia ancor oggi usiamo gli stessi logaritmi: non è per l'autorità
che te lo segnalo, quanto perché, pur occupandosi di un'arte che
richiede interpretazione, e non d'una scienza, ha sviluppato vera
scienza. Fattore non trascurabile, e senza il quale chissà quando
sarebbero stati scoperti i logaritmi. Ciò conferma che l'astrologia,
pur essendo un'arte, e non una scienza, necessita di scienze esatte,
così come l'arte della pittura necessita della chimica dei colori.
Poi, naturalmente ci sono i Leonardo e gl'imbrattatele. Dappertutto:
anche nel campo della scienza.
|>È noto per
|>gli «ossi di Napier», i primi regoli calcolatori del mondo, inventati
|>da lui a metà Seicento (posso sbagliarmi di qualche anno). Nelle
|>enciclopedie lo trovi rubricato come matematico, ma era astrologo,
|
|Questo perche' la matematica e' una scienza e l'astrologia no.
Nelle enciclopedie deve apparire ciò che è *documentato*, non ciò ch'è
scientifico. Se i Bambara ritengono che vi sia stato un diluvio, sia
vero o no, un'enciclopedia *scientifica*, ad vocem, deve darne conto.
La scientificità di un'enciclopedia non consiste nell'includere solo
argomenti scientifici, ma nel trattare gli argomenti in *modo
scientifico*.
|Anche la chimica deriva dall'alchimia e la medicina da pratiche molto
|dicutibili (come la stregoneria) , ma questo che significa?
Che è difficile operare separazioni nette.
|>Ha già ben risposto Marilena. Esistono diversi metodi (Regiomontano
|>ecc.), ma la questione che resta centrale è appunto l'interpretazione
|>dei fenomeni, questione che una seria epistemologia si pone da
|>parecchio. Almeno da quando il positivismo ottocentesco, con la sua
|>fede nella scienza, nelle «migliori e progressive sorti», è morto e
|>sepolto. Tra l'altro anche da un paio di bombe nucleari.
|
|Ma che significa interpretare i fenomeni? Posso interpretare quanto
|voglio ma in una qualunque disciplina se do un input devo avere un
|output coerente, se cosi' non e' non ci faccio un cavolo con i dati,
|Se con gli stessi dati due astrologi danno risultati diversi a cosa
|gli servono tutti i calcoli che fanno?
Che i fenomeni non «si danno», ma richiedono interpretazione. Noi, dei
fenomeni, abbiamo soltanto «rappresentazioni». Lo ricordava Kant due
secoli fa e più. Nessuno può conoscere la «cosa in sé», ma solo la
rappresentazione che ha della cosa. Da ciò gli errori della conoscenza
-e dunque anche della scienza. 
Approfondendo il principio d'indeterminazione di Heisenberg, che è uno
dei più grandi fisici di questo secolo, e non un astrologo, se ne
ricava che l'osservatore non può sottrarsi da ciò che osserva, e anzi
è lo stesso osservatore che influenza il fenomeno.
Anche i «dati» vanno interpretati. «Input» e «output», tipici del
linguaggio dell'informatica, linguaggio binario costituito unicamente
di zero e uno, rivelano quale mentalità ti sorregga. La natura però,
campo d'indagine della scienza, non è costituita solo di zero e uno, è
un po' più complessa, e questa complessità richiede approcci
metodologici diversi che danno luogo a «interpretazioni». La ragione
per cui la scienza procede lavorando per equipe è questa: la visione
del chimico è parziale, come quella dell'embriologo, del fisico ecc.
ecc.. Solo la correlazione dei «dati» che traggono dai fenomeni si
avvicina a una maggiore globalità. Globalità che tuttavia resta pur
sempre una «rappresentazione» della «cosa in sé»: dettagliata quanto
vuoi, ma sempre rappresentazione.
Comunque, e di questo si è discusso a josa nel mondo scientifico di
questo secolo, la scienza non ricava «dati oggettivi», ma costruisce
«modelli» dei fenomeni osservati. E un modello, ben lo sa uno
scienziato, sta al fenomeno come la mappa al territorio che descrive.
Con tutte le differenze che corrono tra mappa e territorio: pensa che
bella vacanza sulla mappa dei Caraibi :-D


 gli servono tutti i calcoli che fanno?
Tipico ragionamento da schiaccia bottoni ...
In qualunque disciplina nella quale gli input sono sempre gli stessi , si .
Prova a pensare anchel campo della meteorologia, i risultati sono sempre
soggetti ad un certo margine di errore poiche` le variabili in gioco sono
molteplici.
Pensa al campo della medicina e della chirurgia, un errore durante un
intervento o una falsa diagnosi, possono costare la vita al paziente, al
quale , frega poco o nulla , se il chirurgo e` uno specialista pluridecorato
, che ha eseguito con successo migliaia di interventi di quel tipo , se a
rimetterci le penne deve essere proprio lui. Della serie "L'intervento e`
andato bene, ma putroppo il paziente e` morto ".
--
Cordialitą.


perplesso...
È naturale che lo sia, anche l'astrologo è un essere umano e le sue
facoltà sono sottoposte agli stessi influssi astrali. Del resto è ovvio,
ed è riconosciuto dalla scienza ufficiale, che l'organismo umano
risente delle influenze del tempo e del luogo, ed una delle maggiori
difficoltà da affrontare nelle esplorazioni spaziali è data dal fatto
che l'uomo non si sa adattare a lunghi periodi di permanenza nello
spazio perché lì è sprovvisto dei riferimenti spazio-temporali abituali
sulla Terra. Ai mutamenti di stagione si accompagnano mutamenti
corporei, quali caduta dei capelli, desquamazione della pelle vecchia,
sonnolenza o al contrario iperattività, caduta dei tabù sessuali (es.
durante il periodo estivo nel quale si percepisce una maggiore faciltà
a spogliarsi e ad esporsi in pubblico, laddove invece nel periodo
invernale vi è una maggiore tendenza al pudore)ecc.ecc.
Le influenze del tempo sui popoli, sul loro carattere e sulla loro cultu-
-ra, sono un fatto accertato: è risaputo come la maggior intensità
della luce solare favorisca un atteggiamento ottimista verso la vita,
mentre una minore irradiazione predisponga alla depressione; l'uomo
è stato influenzato dal tempo e dallo spazio per milioni di anni, mentre
solo recentemente ha cominciato ad affrancarsene in parte, con lo
sviluppo di mezzi di comunicazione e di collegamento iperveloci, e col
conseguito dominio degli spazi naturali. Le influenze spazio-temporali
sulle razze e sugli individui dovrebbero essere così evidenti che è un
mistero come gli scienziati non se ne rendano conto o, rendendosene
conto, non ne traggano le debite conseguenze; forse è quell'attitudine
prettamente scientifica a spaccare il capello in quattro e a non saper
coordinare poi le conoscenze acquisite con tali analisi.
La scienza è analitica, l'astrologia è sintetica; quest'ultima abbraccia la
conoscenza del tutto, e perciò non può essere 'intellettiva', ma neces-
-sariamente intuitiva. Oguno di noi sa benissimo che combinando i nu-
-meri dallo zero al nove si può ottenere una serie infinita di numeri: se
ad ogni numero corrispondesse un concetto, tanto più astratto quanto
più vicino allo zero è il numero, sarebbe impossibile una trattazione
dettagliata del significato di tutte le combinazioni numeriche; che dire
dell'astrologia, nella quale il simbolismo quantitativo (numerico) si allea
a quello qualitativo (plastico, come le figure geometriche o il simbolismo
del mondo divino, umano, animale, vegetale e minerale) in combinazioni
infinite che non possono che essere esaminate solo parzialmente in un
comune trattato.
Ed è questo il motivo per cui l'astrologia assomiglia di più ad un'arte che
ad una scienza.
Ciao
Eraldo

l'uomo è l'immaginario. Finché esisterà l'uomo esisterà il suo motore,
Io poi sono pure convinto che dietro l'immaginario, si nascondano
reminescenze di altre epoche e altre vite passate dell'uomo, in cui
cose oggi sbeffeggiate dal positivismo scientifico, erano naturali e
usate da tutti.  Ecco perché nonostante tutto la ferrea lotta del
positivismo, volto a fare terra bruciata delle "superstizioni ingenue
e prive di fondamento scientifico" e "non passate al setaccio del
metodo scientifico" non ha avuto successo. Evidentemente, ognuno sa di
avere il seme del trascendente, e non può veramente essere convinto
che esiste solo la logica scientifico-positivisto-matematica, e solo
ciò che la maggioranza delle persone è in grado di vedere con gli
occhi.
Moody citava la frase di un suo paziente: "Possono anche portarmi la
prova scientifica che non esiste, ma so quel che ho visto".
Bravo Kermel, il tuo discorso è impeccabile :-)
Ciao
Eraldo


Spesso anche i medici danno delle interpretazioni diverse del risul-
-tato di una medesima analisi.
Ciao
Eraldo

 ha
scritto:
|Le influenze sono spirituali, leggete entrambi il Corpus Hermeticum.
L'ho fatto, caro Eraldo, a più riprese. Tu sei sicuro di avere
approfondito il tredicesimo trattato? E hai letto il «Trattato sulla
tolleranza» di Voltaire?


-tato di una medesima analisi.
Questo mi sembra un rigirare la frittata. Se e' per questo anche i
*fisici* spesso forniscono interpretazioni errare o diverse da quelle
dei loro colleghi, ma questo vale finche' non si focalizzino meglio
(da parte di migliori fisici) i dati.
Per i medici, invece : questi *non fanno calcoli*; forniscono delle
interpretazioni e alla peggio possono far leggere ed interpretare i
risultati ad altri medici maggiormente specialisti (che poi in alcuni
o molti casi non lo facciano o toppino di brutto, queste sono altre
paia di maniche!). Ma QUI purtroppo si sta parlando dei diversi
risultati che forniscono gli astrologi, spesso basati su metodi ed
interpretazioni ambigue ed aleatorie, non corroborate da alcun vero
modello di base, SENZA DATI tanto e' che spesso si ricorre
all'attributo di *influenza spirituale* per far colpo.
Ciao : Goffredo Pierpaoli 
-------
"Vi sono gia' cosi' tante cose sicure a cui lavorare, che non v'e'
alcun bisogno di affaticarsi intorno a cose incerte"
Del matematico Simone Stevino.
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Eraldo


tolleranza» di Voltaire?
Scusa ma per me il secolo dei lumi è stato il secolo
della dotta ignoranza e non vedo cosa c'entri Voltaire
con l'astrologia. Sicuramente quest'ultimo se ne sareb-
-be fatto beffe, ma a me non potrebbe fregarmene di
meno.
Quanto alla 'virtù' della tolleranza, ho qualche problema
a causa dell'associazioni di idee con l'espressione 'casa
di tolleranza'; temo infatti che la volgarizzazione di certe
pratiche ascetiche in cui la tolleranza è elemento indispen-
-sabile abbia prodotto quel gran casìno (perdonami la fran-
-chezza) che è la società moderna, e questo era il motivo
per cui certe dottrine erano tenute segrete e riservate a
quei pochi che fossero capaci di intenderle ed applicarle
senza trasformarsi in pervertiti di vario genere.
La 'virtù' della tolleranza applicata al governo di un paese
in maniera estrema produce caos ed anarchia, e nel mo-
-mento attuale noi italiani stiamo uscendo faticosamente
proprio da un periodo in cui la 'tolleranza' era la parola di
ordine ad ogni livello delle gerarchie sociali, ignorando la
corruzione presente e dilagante ovunque e che oggi sti-
-amo pagando con una fiscalità elevatissima e con una
disoccupazione galoppante. Per cui scusami se non con-
-divido la tua fiducia rousseauiana nell'animale 'homo' e
nella tanto propagandata tolleranza.
Infine non vedo cosa c'entri la tolleranza con quanto è
stato detto nei post precedenti.
Cordialmente
Eraldo Frangipane


alcun bisogno di affaticarsi intorno a cose incerte"
Così disse Cristoforo Colombo :-)


Cosě disse Cristoforo Colombo :-)
Ne sei sicuro? Io la ricordavo come una battuta di Stevino circa i
Numeri Immaginari. Che forse Stevino abbia utilizzato una frase di C.
Colombo? Quesssto io nooonnnn lo soooo!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Tale discorso e' difficlmente applicabile all'astrologia.
Non e` per niente difficile da applicare all' astrologia ...
L' astrologia , bisogna , prima di tutto conoscerla, avere studiato le sue regole
fondamentali ed i suoi presupposti teorici, per buoni o assurdi che siano, e
lasciamo pure da parte, il lato puramente spirituale, in modo da rivolgere,
almeno nella fase iniziale , l' attenzione solo a quei fatti puramente fisici ,
misurabili ed inoppugnabili in modo da stabilire senza ombra di dubbio, che
determinate corrispondenze esistono, che agli scettici piaccia o meno.
Chiunque si appresti a criticare l'astrologia, lo fa principalmente per il fatto
che ritiene assurdo che i pianeti al momento della nascita, possano in qualche
modo "condizionare" l'esistenza dell' individuo nato in un preciso instante. Ed
ha perfettamente ragione, questo è uno dei malintesi principali, che disturba il
dialogo tra le due fazioni.
Torniamo al dunque : tu dici che l'astrologia non ti propone fenomeni da
analizzare, pertanto non e` possibile stabilire se le regole sono giuste o
sbagliate.
Anzi, si fa molto prima a concludere che si tratta di un'  insieme di sciocchezze
, per il semplice fatto che il tale ciarlatano ha fatto previsioni sbagliate sui
mondiali di calcio , e altri episodi di questo tipo, oppure perche` la tal
statistica smonta la preponderanza di musicisti nel tale segno zodiacale, o il
transito del tal pianeta come causa di morte ...
Eppure di occassioni l' astrologia te offre un' infinita` per farti capire che
non e` una "scienza stupida" , è  sufficiente analizzare i temi natali di persone
che sono state vittime di gravi malattie , per rendersi conto della notevole
preponderanza di determinati fattori astrologici. Non solo, facendo un minimo
d'indagini in tale direzione si giunge immediatamente a 2 considerazioni
fondamentali :
- Ogni elemento del tema natale, ed ogni porzione dello zodiaco , corripondono in
modo perfetto a   parti ben precise della struttura anatomica dell' indiviuduo.
- La disposizione dei pianeti alla nascita, non sono la causa diretta delle
vicende dell' individuo, ma una traccia che la natura "ci regala" , per risalire
alla sua costituzione psico-fisica. Il patrimonio genetico, ovviamente non
dipende dalla carta natale, ma bensi` il contario, ogni individuo, nasce in un
periodo ben preciso, perfettamente congeniale al suo patrimonio genetico. Non per
niente, gli studi sull'eredita` astrale (correlazioni tra i temi natali di
individui appertenenti alla stessa famiglia) fornisco risultati molto
significativi, ben al di sopra della media teorica.
BUON DIVERTIMENTO .
--
Cordialità.


BUON DIVERTIMENTO .
aspetta, aspetta un momento .... : 
- dove stanno i risultati sulle "correlazioni" di cui parli? 
- Che incidenza hanno? 
- Chi li ha fatti, come e dove? 
- E quali sarebbero 'sti risultati "ben al di sopra della media
teorica"? 
- Come e' stata valutata l'aspettativa *teorica*? Se c'e' una
*aspettativa teorica* dovrebbe anche esserci un *modello* che la
contempli : di quale modello si tratta?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
(1) : o per 14 giorni di seguito, mattina, pomeriggio, notte ed ore
dei pasti :), senza sapere ESATTAMENTE quando lo spermatozoo ha
ficcato la sua testolina nell'ovulo!


La scienza è analitica, l'astrologia è sintetica;
  Siccome nella sua analiticita' la scienza fa previsione esatte
mentre nella sua sinteticita' l'astrologia ne fa di sbagliate secondo
te quale dovrei scegliere? :-)))



Considera tu la complessità di tutto l' Universo, visibile ed invisibile,
di cui anche l'uomo fa parte...L'astrologia è ben più complessa del-
-la medicina, dato che il suo oggetto è molto più vasto, ed anch'es-
-sa studia l'uomo, non solo nella sua apparenza fisica, ma anche in
quegli aspetti che vanno oltre il limitato campo delle scienze profane.
Alla prossima
Eraldo


Ciao, a presto ;))


poi chi ha avuto ragione...
Cioe' che nel MUCCHIO alla fine ci puo' scappare SEMPRE uno che
c'azzecca? Bel confronto eh?
Io agli astrologi darei pero' un solo TEMA : "mamma, perche' son
arrivato UNO?"
Svolgimento : "perche' almeno UNO, nel mucchio, deve arrivare *uno*".
Voto : 10 in calcolo delle probabilita'; 1 in tutto il resto!
Ciao : Goffredo Pierpaoli





 >La scienza и analitica, l'astrologia и sintetica;





 Dove hai trovato questi dati? Chi ha fatto gli esperimenti?
Per l'eredita` astrale ci sono le ricerche di Choisnard, Gauquelin e Discepolo. Vari
libri di questi autori contengono informazioni utili. Se come fonti non ti bastano o
non ti sembrano affidabili, gli esperimenti te li puoi fare tu, magari con un gruppo
di amici, come ho fatto io , e ti renderai conto che la natura non e` per niente avara
nel fornire risposte di qualsiasi tipo.
Ps:  Chiedo scusa se non riusciro` a rispondere a tutti  in tempo utile , ma mi sto
sganciando per le ferie imminenti. Se non ci si sente piu`  : buone ferie a tutti.


>
Ciao, a presto ;))


 -tosto che farsi beffeggiare dagli scettici.
Devo dire che il tema natale di Massimo Luciani e` stato uno dei piu`
aggrovigliati che abbia mai analizzato, tant' e` vero che nell' esporre le
relative interpretazioni, sono andato col contagocce, non essendo gia` di
partenza, per niente sicuro di cio` che andavo ad esporre.
Ricordo l' asc. acquario e le case 9 e 10 collacate in scorpione e saggitario,
per me e` stata una configurazione nuova ed inestricabile, che denotava comunque
un forte istinto umanitario ed una particolare attenzione nei riguardi del
prossimo, uno dei principali punti , secondo lui,  non azzeccati.
Lasciamo dunque parlare il tempo ...
Comunque, il suo atteggiamento verso la materia, se pur scettico, e` stato
abbastanza onesto e rispettoso. Dato che non sono un astrologo di professione,
ne` vivo di astrologia, in questi casi, mi ci diverto unicamente a vedere cosa ne
viene fuori, mettendo insieme le interpretazioni di qualche testo e quel poco di
esperienza personale accumulata nelle interpretazioni precedenti, per cui , spero
sia chiaro il mio intento : cioe` quello di sperimentare e verificare la
validita` di certe nozioni e non di fare colpo sulle persone per averci
"indovinato" qualcosa e tantomeno di dimostare mediante un semplice tema natale,
la fondatezza o meno della disciplina astrologica.
Complimenti Eraldo , ... vai forte come un treno !!!  :-)
--
Cordialità.
Claudio.

pronunciò mai quella frase che hai attribuito a Stevino.
Infatti le pronuncio' Stevino... La prossima volta abbina le tue
"faccine" a qualche battuta meno triste pero'...


poi chi ha avuto ragione...
ovvero del CONFRONTO tra i temi redatti da DIVERSI ASTROLOGI. Se
l'astrologia e' UNA, i risultati delle analisi dovrebbero essere,
entro certi limiti, paragonabili. Se non lo sono, allora puo' valere
una delle seguenti considerazioni :
1) alcuni astrologi non sanno fare astrologia, altri SI
2) l'astrologia non e' "UNA"
Se vale la 1), non mi spiego come mai i VERI ASTROLOGI non riescano ad
avere il sopravvento su quelli fasulli e permettano a questi secondi
di fare della loro comune materia una ... "paccottiglia" in mano a dei
"disgraziati" come me.
Se vale la 2), non e' chiaro quale sia la vera astrologia.
Da tutti e due i casi di cui sopra, nascono pero' spontanee due
domanda : COME SI FA A RICONOSCERE un VERO astrologo da uno FASULLO??
Quale e' la VERA ASTROLOGIA??
Ora siccome io sono uno che si occupa di cose *esatte* e di
*astrologia* non ne mastica nulla (come ho gia' detto in passato),
sarebbe QUASI il caso che chi la conosce meglio di me nella storia,
nella teoria, nelle applicazioni pratiche e nei RISULTATI, si
pregiasse ALMENO di spiegare a persone del mio stampo come FUNZIONA ed
in base a CHE, oltre a rispondere a quei martellanti interrogativi che
ricorrono sempre in coloro che l'astrologia non la praticano, non la
conoscono e soprattutto non ne vedono alcuna pratica *correlazione*
con quanto "si sente in giro".



Ciao, a presto ;))


Il Thu, 30 Jul 1998 08:36:27 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|Scusami se non rispondo alle altre tue argomentazioni
|Appena avro' un po' piu' di tempo lo faro'.
|Cio' che mi interessa e' quanto affermi qi sotto.
Caro Massimiliano,
anch'io attendo... Ti ho chiesto il 27 cos'è la «realtà» e cosa un
«reale riscontro».
Inoltre attendevo anche una tua riflessione sui presupposti
scienticifici e la contraddizione epistemologica che rivela il
postulato dell'oggettività della natura. Posso sperare in una tua
risposta, o solo tu pretendi protocolli e verifiche?
Un caro saluto,
Maurizio nicosia


propriamente alla tecnica, non alla scienza;
  Non proprio, visto che ormai le case non si costruiscono piu' ad
occhio ma secondo metodologie studiate a tavolino basandosi sulle
caratteristiche fisiche dei materiali utilizzati ed anzi con gli
eurocodici sta diventando praticamente obbligatorio utilizzare un
computer per fare un progetto con i metodi degli stati limite onde
evitare di invecchiare facendoli a mano...


Il Fri, 31 Jul 1998 16:37:42 GMT, 
mluc...@mail.lana.it
 (Massimo
Luciani) ha scritto:
|  D'altra parte, pur avendo sempre affermato la validita' e l'utilita'
|del metodo scientifico, io non ho mai affermato che la scienza sia
|l'unica via di conoscenza valida. :-)
Mi sembra una posizione equilibrata e saggia :-)
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia


con quanto "si sente in giro".
Ti ho già risposto nel precedente messaggio; se non digerisci
dissertazioni "eteree" e vai trovando formulette chimiche o ma-
-tematiche, hai sbagliato indirizzo. Per le statistiche puoi rivol-
-gerti a Ciro Discepolo, è lui l'esperto.


"faccine" a qualche battuta meno triste pero'...
ed io ti posso consigliare un uso più appropriato delle virgolette?
La prossima volta sarà a settembre; domani me ne parto per le
ferie, per cui ti faccio, a te e agli altri membri del news group, i
miei migliori auguri di buone vacanze.
A presto
Eraldo



Buone vacanze
Eraldo


-gerti a Ciro Discepolo, è lui l'esperto.
Non conosco Ciro Discepolo ma caso mai mi documentero'. Il precedente
messaggio, quello lunghetto, lo devo ancora iniziare a leggere, poi ti
faro' sapere. 
La mia impressione attuale, qui e su soli DUE piedi, e' di aver
effettivamente assistito solo a dissertazioni "eteree", visto che non
trovo neanche surrogati di formulette chimiche, matematiche o fisiche
:))
... vabbe', non e' poi che me le aspettassi!.
Mi sarebbero piaciute, ad esempio, dissertazioni su come potevano
cambiare le aspettative e le influenze "previste" dall'astrologia
sull'essere umano se cambiasse il pianeta : io oggi sono sulla Terra e
quindi ...; se mi trovassi (o nascessi e poi mi spostassi da) Titano,
Marte, la Luna o altro? E quanto influenzerebbe il pianeta Terra su
chi nascesse per esempio su un altro pianeta del Sistema Solare?


conosce? E come la mettiamo con la sua spiritualita'...?"
Scusa, Goffredo, ma non è molto scientifica come risposta.
Io ho sempre detto che una cosa essenziale da imparare è il
discernimento: come fai a sapere che il tuo bottegaio di fiducia non
ti vende carne di cane invece che carne di prima scelta? Mica la porti
alla USL per farla analizzare tutti i giorni - solo così ne avresti la
certezza scientifica ...
Così pure per i rapporti umani: come distingui un amico da un nemico,
la tua anima gemella da una donna qualsiasi, la sincerità dalla
disonestà? Si sommano mille piccole cose - certo che se tu non sai
nulla di esoterismo, e poi fai minestroni di cose che ti sembrano
tutte uguali (un po' come il classico "tutti i negri sono uguali" ;-)
), allora non sarai mai capace di distinguere - in quel campo - un
imbroglione qualunque da uno che sappia qualcosina, e sia onesto e
sincero.
Peggio ancora, si dice che chi non ne è capace, è meglio che trovi
sempre gli imbroglioni. Perché giustamente, perché mai si dovrebbe
investire tanta energia per fabbricare una perla, quando chi ti sta
davanti non saprebbe distinguerla da  un ciottolo di vetro? Il
ciottolo di vetro non costa nulla...
Cercare un affidabile metodo razionale di discernimento, è fatica
sprecata. Non serve a nulla, anzi è fonte di pesanti guai, eppure la
maggior parte della gente, cerca di discernere sempre con criteri
razionali, senza mai affidarsi all'intuito, alla sua parte irrazionale
- che, ti garantisco, è potentissima, molto più di quella razionale.
Ecco perché esistono i ciechi fanatici di una religione: un tipo è
buono per il semplice fatto che veste un abito da sacerdote - che poi
menta, dica balle, prenda per il sedere, neppure passa per la testa,
perché il criterio razionale è "chi veste quell'abito ha da essere per
forza buono".
Invece, dare retta alla parte irrazionale richiede parecchio coraggio,
proprio perché mancano le garanzie c.d. "scientifiche" che la parte
irrazionale non sbagli, e ti porti veramente a distinguere il buono
dal cattivo. Ecco perché gli irrazionali sono sempre sbeffeggiati dai
razionali: i razionali sono sempre certissimi di tutto, hanno uno
schema che sembra il piano di progetto di un microprocessore, e
confrontano sempre la realtà con quello schema: ciò che vi rientra è
giusto, altrimenti è sbagliato. Gli irrazionali non possono mai
offrire garanzie di non sbagliarsi: "è così perché sento che è così, e
finora non mi sono sbagliato - ma chissà?". Però manca la garanzia di
non sbagliarsi, perciò un irrazionale è sempre pronto anche a credere
agli asini che volano, perché sa che la razionalità che dice "gli
asini non possono volare" può avere profonde lacune finora non
scoperte: la realtà è infinitamente più vasta di qualsiasi schema
mentale. Gli schemi mentali sono puerili, insignificanti, potrebbero
essere veri e propri colabrodi, anzi _sono_ veri e propri colabrodi:
come puoi tali schemi ergerli a misura della realtà, e interrogare
sempre la razionalità? Sono molto bravi gli avvocati ad usare la
razionalità, e con la logica possono anche scagionare un colpevole -
ma la giustizia e la logica, non vanno d'accordo. Solo i furbi,
riescono abilmente ad usare la logica e la razionalità per avere più
di quello che per giustizia meriterebbero.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

sempre la razionalità? 
E' il lavoro che si fa, in genere, nel mondo scientifico. Di
"colabrodi" se ne possono generare molti ogni giorno, credimi, e
quando vengono alla luce rimane solo il pentolame senza buchi o quello
con un minor numero di fori. Il problema, IHMO, e' che nell'altro
"mondo" (diciamo quello "infestato dai demoni"?) si preferiscono i
colabrodi e gli occhi tappati, che poi preferiscono la maggioranza
degli irrazionali.


Caro Goffredo,
se vuoi distinguere un buon astrologo da un imbroglione fa come me,
studia la materia, attraverso i testi degli autori piu' importanti e
accreditati, e capirai chi ti sta imbrogliando e chi si occupa
seriamente di questa disciplina.
Ti assicuro e' l'unico modo e non servono tutte le parole che sono state
sprecate fin qui.
Tuo amico
Roberto


miei migliori auguri di buone vacanze.
Anche a te! Purtroppo questa mia, allora, l leggerai tra una mesata :(


Roberto
Il mio amico ... Roberto? Ueh ... manonmidire!!!! Se e' quello che
conosco io, di Roberto, allora dovremmo vederci tra non molto!


Ciao : Goffredo Pierpaoli
m'ero dimenticato la referenza :
[1] : "La causalita' ", di Mario Bunge, Boringhieri, 1970, pag.127 e
seg. (cap.4, "esame della critica romantica della causalita'",
paragrafo "L'interferenza delle cause sgomina il fato").
Ariciao : Goffredo Pierpaoli


 
Ciao
Marilena

________________________________________
Ciao, a presto ;))
_______________________


Il Fri, 07 Aug 1998 13:05:25 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|>Caro Massimiliano,
|>anch'io attendo... Ti ho chiesto il 27 cos'è la «realtà» e cosa un
|>«reale riscontro».
|>Inoltre attendevo anche una tua riflessione sui presupposti
|>scienticifici e la contraddizione epistemologica che rivela il
|>postulato dell'oggettività della natura. Posso sperare in una tua
|>risposta, o solo tu pretendi protocolli e verifiche?
|>Un caro saluto,
|>Maurizio nicosia
|>
|
|Scusami
|
|Potresti indicarmi il tuo post..non l'ho proprio letto.
|
Rieccolo, caro Massimiliano....
_______________________________________
Il Mon, 27 Jul 1998 06:39:00 GMT, 
m...@iol.it
 (Massimiliano Teso) ha
scritto:
|Se l'astrologia non ha basi scientifiche non e' scienza, giusto?
L'ho già affermato, caro Massimiliano, e con molta chiarezza, dunque
la tua domanda è tipicamente retorica, cioè non vòlta ad accrescere la
conoscenza, ma ad affermare una propria tesi: è pertanto una falsa
domanda. Atteggiamento da avvocato, non da scienziato.
|E' un invenzione umana senza un reale riscontro con la realta',
|sbaglio?
Cos'è la realtà, caro Massimiliano, e cos'è un «reale riscontro»?
Se poi dovessimo eliminare le «invenzioni umane» senza un «reale
riscontro con la realtà», resteremmo, tra l'altro, e letteralmente a
piedi. Perché nella realtà l'uomo è fatto per camminare, e non per
muoversi seduto con le braccia tese. 
|Presuppone. Io presuppongo che che sia una stretta correlazione tra il
|numeoro di uccelli che passano sulla mia casa e il mio umore ;)
I presupposti sono il fondamento -e il limite- della conoscenza. Di
*tutta* la conoscenza. Monod, biologo che ha ricevuto  anni fa il
premio nobel per le sue ricerche, ricorda ne «Il caso e la necessità»
(Mi 1976, Mondadori, pp. 29-30) il principale di questi presupposti,
alla cui base tutta la scienza opera: «La pietra angolare del metodo
scientifico è il ***postulato*** dell'oggettività della natura, vale a
dire il rifiuto SISTEMATICO (in corsivo nell'originale) a considerare
... qualsiasi interpretazione dei fenomeni in termini di cause finali,
cioè di 'progetto'». 
Tradotto ancor più semplicemente significa che la scienza lavora sul
***postulato*** che la natura non abbia un progetto. Sottolinea due
punti cruciali Monod:
1) «L'oggettività ci obbliga a riconoscere il carattere *teleonomico*
[cioè che trovano una legge (gr. nomos) finale (gr. telos)] degli
esseri viventi, ad ammettere che, nelle loro strutture e prestazioni,
essi REALIZZANO E PERSEGUONO UN PROGETTO (maiuscolo mio). Vi è dunque,
almeno in apparenza, ***una profonda contraddizione
epistemologica***».
2) L'indimostrabilità del postulato ch'è alla base della ricerca
scientifica
Dunque vi è una profonda contraddizione epistemologica nella scienza:
che parte dal ***presupposto** della mancanza di un progetto nella
natura, anche se nell'osservazione, la scienza, questo progetto lo
vede continuamente... Cos'è dunque un ***postulato***? È, cito dallo
Zanichelli, «una proposizione *priva di evidenza* e *non dimostrata*
ma ammessa come vera in quanto necessaria per fondare un procedimento
o una dimostrazione». Quanto al «postulato dell'oggettività della
natura» lo stesso Monod precisa: «postulato puro, che non si potrà mai
dimostrare...».
|>L'astrologia è un'arte, ma richiede delle scienze, come ben sapevano
|>Keplero e Newton, che in astrologia erano parecchio versati e
|>stilavano con grande abilità temi natali. 
|>
|
|Ogni uomo e' figlio del suo tempo. Che i due atronomi credessero
|nell'astologia significa poco.
Non è che vi credessero. È che la praticavano. E anche con successo
:-)
|>Lo stesso Napier, astrologo scozzese, ben lo sapeva, e poiché nei
|>calcoli gli astrologi correvano il rischio di commettere sbagli,
|>inventò i logaritmi e sviluppò la trigonometria sferica. 
|
|E questo che significa? In scienza il principo di autorita' mica vale?
Tuttavia ancor oggi usiamo gli stessi logaritmi: non è per l'autorità
che te lo segnalo, quanto perché, pur occupandosi di un'arte che
richiede interpretazione, e non d'una scienza, ha sviluppato vera
scienza. Fattore non trascurabile, e senza il quale chissà quando
sarebbero stati scoperti i logaritmi. Ciò conferma che l'astrologia,
pur essendo un'arte, e non una scienza, necessita di scienze esatte,
così come l'arte della pittura necessita della chimica dei colori.
Poi, naturalmente ci sono i Leonardo e gl'imbrattatele. Dappertutto:
anche nel campo della scienza.
|>È noto per
|>gli «ossi di Napier», i primi regoli calcolatori del mondo, inventati
|>da lui a metà Seicento (posso sbagliarmi di qualche anno). Nelle
|>enciclopedie lo trovi rubricato come matematico, ma era astrologo,
|
|Questo perche' la matematica e' una scienza e l'astrologia no.
Nelle enciclopedie deve apparire ciò che è *documentato*, non ciò ch'è
scientifico. Se i Bambara ritengono che vi sia stato un diluvio, sia
vero o no, un'enciclopedia *scientifica*, ad vocem, deve darne conto.
La scientificità di un'enciclopedia non consiste nell'includere solo
argomenti scientifici, ma nel trattare gli argomenti in *modo
scientifico*.
|Anche la chimica deriva dall'alchimia e la medicina da pratiche molto
|dicutibili (come la stregoneria) , ma questo che significa?
Che è difficile operare separazioni nette.
|>Ha già ben risposto Marilena. Esistono diversi metodi (Regiomontano
|>ecc.), ma la questione che resta centrale è appunto l'interpretazione
|>dei fenomeni, questione che una seria epistemologia si pone da
|>parecchio. Almeno da quando il positivismo ottocentesco, con la sua
|>fede nella scienza, nelle «migliori e progressive sorti», è morto e
|>sepolto. Tra l'altro anche da un paio di bombe nucleari.
|
|Ma che significa interpretare i fenomeni? Posso interpretare quanto
|voglio ma in una qualunque disciplina se do un input devo avere un
|output coerente, se cosi' non e' non ci faccio un cavolo con i dati,
|Se con gli stessi dati due astrologi danno risultati diversi a cosa
|gli servono tutti i calcoli che fanno?
Che i fenomeni non «si danno», ma richiedono interpretazione. Noi, dei
fenomeni, abbiamo soltanto «rappresentazioni». Lo ricordava Kant due
secoli fa e più. Nessuno può conoscere la «cosa in sé», ma solo la
rappresentazione che ha della cosa. Da ciò gli errori della conoscenza
-e dunque anche della scienza. 
Approfondendo il principio d'indeterminazione di Heisenberg, che è uno
dei più grandi fisici di questo secolo, e non un astrologo, se ne
ricava che l'osservatore non può sottrarsi da ciò che osserva, e anzi
è lo stesso osservatore che influenza il fenomeno.
Anche i «dati» vanno interpretati. «Input» e «output», tipici del
linguaggio dell'informatica, linguaggio binario costituito unicamente
di zero e uno, rivelano quale mentalità ti sorregga. La natura però,
campo d'indagine della scienza, non è costituita solo di zero e uno, è
un po' più complessa, e questa complessità richiede approcci
metodologici diversi che danno luogo a «interpretazioni». La ragione
per cui la scienza procede lavorando per equipe è questa: la visione
del chimico è parziale, come quella dell'embriologo, del fisico ecc.
ecc.. Solo la correlazione dei «dati» che traggono dai fenomeni si
avvicina a una maggiore globalità. Globalità che tuttavia resta pur
sempre una «rappresentazione» della «cosa in sé»: dettagliata quanto
vuoi, ma sempre rappresentazione.
Comunque, e di questo si è discusso a josa nel mondo scientifico di
questo secolo, la scienza non ricava «dati oggettivi», ma costruisce
«modelli» dei fenomeni osservati. E un modello, ben lo sa uno
scienziato, sta al fenomeno come la mappa al territorio che descrive.
Con tutte le differenze che corrono tra mappa e territorio: pensa che
bella vacanza sulla mappa dei Caraibi :-D
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia


|Questo perche' la matematica e' una scienza e l'astrologia no.
Vedi nota [3]
Per terminare, avendo visto che Napier lavoro' sui logaritmi per ben
20 anni prima di pubblicarne i risultati, vediamo da dove prese le
mosse : aveva riflettuto (come altri suoi contemporanei) sulla serie
delle potenze di una data base, cosa che aveva interessato da
Archimede fino allo Stifel nel 1544 (cioe' ben 50 anni prima di
Neper). Nella serie di potenze alle somme e alle differenze degli
esponenti corrispondevano rispettivamente i prodotti ed i quozienti
delle potenze. Si avevano inoltre dei problemi di interpolazione
nell'uso di potenze con piccole basi. Intorno al 1590 Napier incontro'
casualmente John Craig (a causa di una tempesta) nei pressi
dell'osservatorio astronomico di T. Brahe. John Craig (che era il
medico personale dello scozzese Giacomo VI) e Napier nell'attendere
che il tempo si rimettesse vennero informati dal Brahe sulla tecnica
matematica della prostaferesi, che il noto astronomo utilizzava con
successo da tempo. Le confidenze del Brahe lo stimolarono a completare
il suo "Mirifici logarithmorum canonis descriptio" del 1614.
Non ci trovo *nulla* di vicino all'astrologia in questa serie di
vicende storiche ed intellettuali.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----
[1] : Neper non era un matematico di professione, bensi' un benestante
proprietario terriero della sua epoca che oltre ad amministrare le sue
proprieta', si sbizzarriva anche a scrivere un po' su tutto. Citando
dal C.B. Boyer "Storia della Matematica" : <<in un commento al Libro
delle Rivelazioni, per esempio, sosteneva che il papa era l'anti
Cristo. Si interessava soltanto a certi aspetti della matematica,
soprattutto a quelli che si riferivano al computi e alla
trigonometria>> Ecco, non vorrei che provenisse da questo fatto
l'accostamento del Napier all'astrologico e all'occulto, ma mi
piacerebbe saperne di piu' in proposito da chi lo sappia...
[2] : mi sembra che fosse addirittura un orologiao
[3] : Sempre dal Boyer (gia' citato in [1]) : <<I "bastoncini di
Nepero" erano dei parallelepipedi di legno a base quadrata, sulle cui
facce erano incise le tavole per la moltiplicazione di una forma
facilmente applicabile al metodo di moltiplicazione detta a graticcio
o reticolo; le "analogie di Nepero" e la "regola delle parti circolari
di Nepero" erano particolari tecniche mnemoniche applicate alla
trigonometria sferica.>>


Il Sun, 09 Aug 1998 10:49:29 GMT, 
gofpie...@ti.tws.it
 (Goffredo
Pierpaoli) ha scritto:
|Nonostante il tuo interessante spunto storico-filosofico
|dell'esoterismo astrologico, 
Esoterismo astrologico, caro Goffredo?
Ti ringrazio per aver dettagliato la storia dei logaritmi, veramente
interessante, ma hai nuovamente risposto a un mio messaggio che di
esoterico e di astrologico ha ben poco...
Il mio messaggio contiene delle domande, che assillano la scienza e
l'uomo che s'interroga, cioè «cos'è la realtà», e quindi sottolineo
che i presupposti, che Massimiliano riteneva essere propri solo delle
«fumisterie astrologiche» o similari, sono propri di ogni conoscenza e
di ogni scienza, dunque. Mi sembrava di citare il nobel per la
biologia Monod, e non Nostradamus, che molto onestamente, *da
scienziato*, sottolinea le contraddizioni epistemologiche della
scienza... 
E poiché Massimiliano chiedeva cosa signifca interpretare i fenomeni,
rispondevo sulla linea Kant–Schopenhauer, la più ovvia e scontata, per
chi si sia posto il problema di come l'uomo conosce, aspetto non
trascurabile per la scienza, e sottolineando che la scienza produce
modelli della realtà: discorsi anche questi che stan di casa nella
storia della scienza, nell'epistemologia e così via.
Dov'è l'esoterismo–astrologico, caro Goffredo?
Ora, a parte questo, mi piacerebbe che chi s'interessa di scienza
affrontasse le questioni che ho poste nel messaggio, e non le
evitasse. Perché anche riflettere sulla scienza fa bene. Sia che
voglia occuparsi di ciò che non le pertiene, sia che voglia riflettere
su se stessa.


piu' che bene :))
Ma ti limiti a questo, mentre la realtà interiore va ben oltre
l'esperienza del pensiero discorsivo.
A presto
Eraldo


 Lo studioso Michel Gauquelin valutando numerosi oroscopi
aveva trovato una relazione fra individuo, la sua carriera e la
posizione di certi pianeti. Pur ammettendo di non credere
all'astrologia Gauquelin fece questa importante ricerca che
venne controllata dal comitato belga per l'investigazione
scientifica dei fenomeni reputati paranormali (una sorta
di CICAP belga) e studiata per 5 anni senza trovare
errori di metodologia.
Nel libro di P. Angela (Viaggio nel mondo del paranormale)
si legge comunque che un certo dott. Evans ha verificato
che nel lavoro di Gauquelin non c'e' nulla di cio' che egli
dimostra.
(M. Gauquelin "Ritmi biologici e ritmi cosmici").
Vorrei porti un quesito, e scusami se lo troverai banale.
Ci sono alcuni satelliti del sistema solare (Ganimede e
Titano, ad esempio) che hanno una dimensione maggiore
di Mercurio e di Plutone. Non dovrebbero anche i satelliti
avere una loro influenza? Ed una cometa che "sfiora"
la terra? ed un asteroide?
Prima del 1781 si conoscevano soltanto sei pianeti, poi
se ne sono aggiunti altri tre. Non vedo il motivo per
cui non si dovrebbe considerare anche i maggiori
satelliti. E cosa dire poi degli oggetti che sono stati
scoperti nella fascia di Kuiper, e la nube di Oort
con i suoi milioni di nuclei cometari?
Ecco, queste cose mi lasciano alquanto perplesso
e dubbioso nei confronti dell'astrologia, anche se
devo ammettere che nel mio tema natale ho
trovato una significativa rispondenza con la mia
personalita'.
Ciao
Alberto

 all'astrologia Gauquelin fece questa importante ricerca che
Questo e' sbagliato. Gauquelin, inizialmente, credeva appassionatamente
nell'astrologia, e intraprese la sua ricerca proprio per la passione che
nutriva per essa, e il desiderio di sviscerare finalmente se ci fosse
qualcosa di scientifico (questo sta sulla prefazione al suo primo libro,
parole sue personali). Solo alla fine, essendo comunque un ricercatore
onesto, dovette ammettere che dell'astrologia tradizionale (segni
zodiacali, ascendenti, aspetti planetari, pianeti nei segni, eccetera)
non si salvava NULLA, e la cosa gli dispiacque terribilmente, ma la
ammise. L'unica cosa che a lui risulto' significativa, fu una
correlazione con le posizioni di alcuni pianeti rispetto all'orizzonte
terrestre (non rispetto ai segni), in modo, tra l'altro, completamente
diverso da quello descritto dall'astrologia. Mi risulta che poi anche
quello sia stato smentito, non ho in mano le referenze esatte, ma posso
cercarle. In ogni caso, se anche NON fossero state smentite, le
"coincidenze" trovate da Gauquelin NON SONO una conferma a sostegno
della validita' dell'astrologia, semmai il contrario! Se non sono
significative, non dimostrano nulla, se lo sono, dimostrano che le
previsioni astrologiche non stanno in piedi!
ciao
Lisa

 personalita'.
Io credo sia questo il maggior contributo che l'astrologia
possa dare all'uomo, quello di una profonda conoscenza di
se stessi ed, attraverso questa, del mondo che ci circonda
e del nostro prossimo. L'uomo è un Microcosmo, non conta
quale sia la sua posizione nell'universo in termini astro-
-nomici, se egli sia o non sia al centro del sistema solare;
"L'UOMO È IL CENTRO DELL'UNIVERSO. TUTTE LE MASSE MATERIALI
FREDDE O INCANDESCENTI DELLE MIRIADI DI MONDI NON PESANO SUL-
-LA BILANCIA DEI VALORI QUANTO IL PIÚ SEMPLICE MUTAMENTO NEL-
-LA SUA COSCIENZA" (da AA.VV. "Introduzione alla Magia quale 
scienza dell'Io" - a cura del Gruppo di Ur). Questo semplice
principio, che è basilare in astrologia, molti astrologi non
lo hanno ancora compreso e cosí continuano ad impiccarsi allo
albero delle cosiddette scienze ufficiali che hanno distrutto
la visione antropocentrica solo perché il materialismo aveva
già declassato l'astrologia da scienza dello spirito a scien-
-za dei corpi celesti.
 
Ciao
Eraldo

 -za dei corpi celesti.
E allora perche' continuare a chiamarla astrologia, se gli astri non
c'entrano per nulla?...
Lisa

una curiosità: come se la cavano gli astrologhi con la precessione degli
equinozi?
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


A questo credo di aver risposta poco sopra...
Ciao
Alberto
M. Gauquelin, Ritmi biologici ritmi cosmici, Faenza Editrice, Imola 1976

-za dei corpi celesti.
E' difficile credere ancora nell' antropocentrismo . Vedo che L' Astronomia
e la Cosmologia non lo hanno ancora definitivamente eliminato dai pensieri
di tutti.
La fede e' l' unica cosa che ti impedisce di distruggerlo .
Fede in Dio , Maometto , Budda , Astrologia , New Age e chi piu ne a piu ne
metta.
Non vorrei dilungarmi raccontando la storia della nascita dell' universo e i
15 miliardi di anni che ci separano dal big bang e il fatto che la storia
dell' uomo e' comiciata solo 10 mila anni or sono e che Gesu cristo e'
venuto al mondo solo 2 mila anni fa e che tutto questo ne fa un battito di
ciglia in tutta questa storia.
Senza poi andare a paragonare le dimensioni del nostro pianeta con le
distanze stellari e qualle galattiche e quelle dei gruppi di galassie e il
fatto che se la natura decidesse di sbarazzarsi di noi e del nostro pianeta
,l' universo continuerebbe ad esistere per eoni ancora senza che ne venga
minimamte turbato della grave perdita.
Un saluto a tutti

 equinozi?
La precessione degli equinozi è valutata in relazione agli
aspetti che i pianeti formano con le stelle, la cui posi-
-zione esatta non può prescindere dalla conoscenza del fe-
-nomeno della precessione.
Questa determina lo spostamento del punto vernale di 1° ogni
72 anni circa, il quale al termine di un ciclo di 2160 anni
verrà a trovarsi in un segno diverso dal precedente, così
dall'età dei Pesci si entrerà tra breve in quella dell'Acqu-
-ario. Questo spostamento esplica delle influenze epocali,
incide sulla forma mentis di migliaia di generazioni orientan-
-dola nel senso del simbolismo del segno.

 c'entrano per nulla?...
Alla base dell'astrologia vi è un'elaborata dottrina filosofica
sull'origine dell'uomo, sulla sua condizione e sulla sua natura
la cui conoscenza è indispensabile ai fini di una corretta co-
-noscenza di questa scienza. È stupido inserire nuovi pianeti,
satelliti, asteroidi, buchi neri e quant'altro la fantasia e la
scienza umana possano concepire se prima non si è penetrato il
senso delle conoscenze trasmesseci dalla tradizione, conoscenze
già fin troppo estese e mal comprese da molti.
La risposta alla tua domanda è nel Corpus Hermeticum.

Eraldo ha scritto:

sì, so cos'è la precessione;
in soldoni, volevo sapere: se sono nato il 23 marzo il mio segno è
quello dei Pesci o dell'Ariete? e quelli che sulle riviste insistono a
dire che sono dell'Ariete che fanno? dicono dell'Ariete ma in realtà
fanno gli oroscopi come se si trattasse dei Pesci? e se sì, allora
l'Ariete non dovrebbe diventare segno di acqua, da fuoco che era?
mah
Rama Perplesso



Credo proprio che tu abbia perfettamente ragione. Io sono il
primo a dire che non ho una conoscenza approfondita della
materia, me ne sono interessato in maniera superficiale e
pertanto non posso esprimere giudizi conclusivi.
Diciamo solo che il mio scetticismo e' quasi una sensazione
epidermica; i miei dubbi nascono probabilmente dal fatto che
non credo (e non voglio credere) che qualcuno o qualcosa
abbia gia' deciso il mio carattere, la mia vita, le mie fortune
o sfortune....credo che siamo soltanto noi gli artefici della
nostra vita....sarebbe veramente squallido e illogico se non
fosse cosi'.
Ciao
Alberto

 fosse cosi'.
L'astrologia non sostiene un rigido fatalismo,
"astra inclinant, non determinant" recita un
vecchio adagio. Non c'è dubbio però che certe
"inclinazioni" siano alla base di quello che,
col senno di poi, chiamiamo "destino".
L'astrologia ci rende consapevoli di tali in-
-clinazioni insite nella nostra natura e con
la conoscenza di esse ci dà il modo di con-
-trollare quelle che potrebbero risultarci fa-
-tali.
Nel Vangelo è scritto "La Verità vi farà libe-
-ri"; questo in realtà significa che la Conoscen-
-za ci renderà liberi: "omnis malus ignorans"
(S. Tommaso in Summa Theologica, II,1, qu. 76,4;
77,2).
Di conseguenza la libertà umana resta impregiudi-
-cata, quando essa si appoggia alla Conoscenza.
Ciao
Eraldo

 Rama Perplesso
Le previsioni sono basate sempre sui Segni, non sulle
costellazioni. Fa eccezione l'astrologia orientale che
tiene conto della precessione, ed in questo caso tu sa-
-resti dei Pesci. Vi sono poi astrologi che traggono
degli oroscopi servendosi dell'uno e dell'altro sistema,
cioè collocano l'oroscopo tradizionale all'interno di 
un oroscopo precessionale, e sicuramente questa pratica
arricchisce l'interpretazione del tema, dato che spessis-
-simo persone nate a cavallo di due segni, per esempio
nel primo grado dell'Ariete, hanno molte caratteristiche
comuni col segno dei Pesci. In realtà le persone che ap-
-partengono in maniera evidente alla caratteriologia di
un determinato segno sono quelle che nascono nella decade
intermedia, tra i dieci ed i venti gradi di un certo se-
-gno. Viceversa quelli che nascono nell'ultima decade han-
-no già molte caratteristiche del segno successivo, tanto
più accentuate quanto più il loro Sole radix si colloca vi-
-cino agli zero gradi del segno successivo.
Ciao 
Eraldo

 ciglia in tutta questa storia.
Fai bene a non dilungarti su argomenti ben noti e non meno azzardati
di quelle religioni e filosofie che, mi sembra di capire, disprezzi.
Le osservazioni che fai sono giuste da un punto di vista profano, ma
in astrologia ed, in generale, nelle discipline esoteriche sono una
eresia perché l'antropocentrismo ne è il fondamento imprescindibile.
Oggi si fa un gran parlare di relativismo, soprattutto nel campo mo-
-rale e si attribuisce questa rivoluzione nel modo di pensare a quei
filosofi del 5° secolo a.C. che chiamiamo Sofisti. Mai si dice che
costoro affermavano che L'UOMO È LA MISURA DI TUTTE LE COSE, non solo
in senso morale ma anche in senso gnoseologico. Esistono tanti mondi
quanti sono gli esseri che guardano quella formula convenzionale con
cui usiamo individuare l'intero oggetto della nostra esperienza, il
Mondo. La parola "mondo" deriva dal latino "mundus,i, m." e letteral-
-mente indica un corredo, un insieme di oggetti raccolti in un luogo,
per esempio il "mundus Cereris", la cesta con gli oggetti sacri a
Cerere. L'aggettivo "mundus,a,um" invece significa "netto, pulito,
puro". Insomma il concetto di "mondo", dal punto di vista etimologico
rimanda all'idea di un insieme di cose luminose, pure (di fatto il
sostantivo veniva riferito tra i romani anche all'universo, all'insie-
-me delle stelle e dei corpi celesti) che, volendo arrivare ad una
interpretazione non superficiale, è spiegabile nel senso di "tutte
le cose di cui possiamo fare esperienza con lo sguardo".
Ed infatti anche per gli psicologi moderni, il mondo è una costruzione
della mente che coordina i dati dell'esperienza che il cervello riceve 
dai sensi: cambiano i sensi, cambia la percezione del mondo; cambia
la mente, cambia il modo di coordinare i dati della percezione onde
farne un'immagine o un pensiero. Ovviamente se l'individuo muore, il
mondo non esiste più, almeno per lui e questo è tutto ciò che real-
-mente importa, indipendentemente da quanti altri miliardi di anni
possa vivere l'universo senza l'uomo: non essendoci un essere che
possa pensare l'universo, la sua esistenza non avrebbe senso.
Dalla soggettività dell'esperienza del mondo deriva il valore delle
sue apparenze; queste rivelano all'uomo il rapporto che lo lega alla
Natura, non quella esteriore che rimane celata dietro le apparenze,
ma quella interiore che è la sola vera Natura che sia degna di costi-
-tuire lo scopo di una vita consacrata alla Conoscenza. Così appare
evidente che le illusioni che la natura esteriore ci manda, mediante
il moto apparente del Sole intorno alla Terra, il moto retrogrado
dei pianeti (che non esiste in natura)e le "qualità" che essa mostra
ai nostri sensi tipo colore, odore, sapore, caldo, freddo (tutti fe-
-nomeni che la matematica non può quantizzare e la scienza non può
descrivere) hanno un loro valore ai fini della conoscenza di se stes-
-si. Ed è questo il motivo per cui l'astrologia tiene conto delle
apparenze, anzicché della realtà: il Cosmo non è altro che lo spec-
-chio nel quale l'uomo si riflette, prendendo consapevolezza di
se stesso. Ed ecco il motivo per cui il pianeta che in astrologia
rappresenta la natura esteriore è Venere, lo specchio delle Acque
primordiali riflettendosi nelle quali il primo Uomo cadde annegan-
-dosi nella natura materiale e perdendo il ricordo della sua vera
natura. L'astrologia è lo strumento mediante il quale l'uomo ripete
quell'evento primordiale, con l'intento opposto di vedere attraverso
la natura fisica l'immagine del proprio SE spirituale che vi si
smarrì all'inizio dei tempi.
Le mie parole potranno sembrare "eteriche", ma non vi è il minimo
dubbio che esse rispecchiano il pensiero originale della tradizione
astrologica che quanti restano attaccati ai loro dogmi scientifici
non potranno mai capire.
Ciao
Eraldo

 -resti dei Pesci. 
...
allora non sono le costellazioni a influire sul destino? e i segni se
non corrispondono alle costellazioni da dove vengono?
Rama Bickerstaff


 Rama Bickerstaff
La simbologia dei Segni proviene dal Sole, non dalle
costellazioni. Vorrei approfittare della circostanza
per suggerire ai curiosi delle letture; ho preso la
lista che riporto qui sotto effettuando una ricerca
sull'astrologia presso una delle più grosse aziende
che vendono libri tramite internet:
1998
Cielo in terra. Astrocartografia e astrologia dello spazio locale ;
Pinneri Rocco 
L. 28.000** 
Trattato di astrologia. Guida pratica alla stesura e interpretazione del 
tema natale ; Bonomi Antonia L. 19.500** 
Astrologia cinese. I segreti delle stelle ; L. 12.500** 
Astrologia. I segni dello zodiaco. CD-ROM ; L. 69.000 
Iniziazione alla chiromanzia astrologica. L' oroscopo in palmo di mano ; 
Cuccurin Cesare L. 15.000** 
Iniziazione alla astrologia karmica. Scopri chi sei stato e chi sarai ; 
Crimaldi Paolo L. 15.000** 
Astrologia e sentimenti ; Bellosta Ruggero L. 19.500 
Iniziazione all' astrologia lunare. Oroscopo lunare e tradizione
astrologica ; 
Volguine Alexandre L. 15.000 
Calendario astrologico 1999 ; Branko L. 30.000 
1997
Dodici case evolutive. Il viaggio astrologico spirituale per conoscere
il 
proprio cammino ; Borghini Fabio L. 25.000 
Parole chiave dell' astrologia ; Banzhaf Hajo; Haebler Anna L. 29.000 
Nodi lunari e la luna nera. Il loro significato astrologico ; Longchamps 
Marie-Thérèse de L. 25.000** 
Manuale delle previsioni astrologiche ; Caumon Danièle de L. 24.000 
Astrologia dei veggenti. Guida all' astrologia dei saggi dell'India ; 
Frawley David L. 35.000 
Manuale dell' astrologia cinese ; Caumon Danièle de L. 29.000 
Medicina della terra. Conoscere se stessi con l' astrologia dei nativi 
americani ; Meadows Kenneth L. 36.000** 
Nozioni astronomiche elementari per la comprensione delle principali 
procedure astrologiche ; Bagioli Alessandro L. 20.000 
Voci della luna. Riflessioni astrologiche sul pianeta del femminile ; L.
20.000 
Guarigione esoterica. Vol. 3: Rimedi floreali e astrologia medica. ; 
Baker Douglas L. 45.000 
Oroscopo progresso. Uno studio sulle progressioni e le direzioni in
astrologia ; 
Leo Alan L. 49.000 
Cristiano e l' astrologia ; Madre Philippe; Sanchez Fernand L. 9.800 
Trattato di Sem e altri testi astrologici ; L. 20.000 
Nostradamus. Almanacco astrologico 1998 ; Boscolo Renucio L. 15.000 
Astrologica. Acqua. Con CD-ROM ; L. 49.000 
Astrologica. Fuoco. Con CD-ROM ; L. 49.000 
1997
Astrologica. Terra. Con CD-ROM ; L. 49.000 
Manuale di astrologia ; Mansall Cordelia L. 6.900 
Astrologica. Aria. Con CD-ROM ; L. 49.000 
Case astrologiche derivate ; Picard Eudes L. 22.000** 
Sessualità e astrologia ; Cuypers Jean J. M. L. 39.000 
Astrologia e religione presso i greci e i romani. Il culto degli astri
nel mondo 
antico ; Cumont Franz L. 20.000 
Arte rotonda. Astrologia del tempo e dello spazio ; Mann A. Tad L.
45.000** 
Dei ed eroi dello zodiaco. Un incontro tra mitologia e astrologia ;
Gravelaine 
Joelle de L. 28.000** 
Astrologia ; L. 14.000** 
Calendario astrologico 1998 ; Branko L. 30.000** 
Astrologia di Horus. Con floppy disk ; Horus L. 34.000** 
Astrologia ; L. 22.500** 
Astrologia ; L. 6.500** 
Astrologia. Riflessioni su un tema controverso ; Tonon Nando L. 20.000 
1996
Breve corso di astrologia ; La Barbera M. Luisa L. 14.000** 
Astrologia araba ; Aubier Catherine L. 16.500 
Astrologia moderna. Nuove intuizioni ; Arroyo Stephen; Greene Liz L.
34.000 
Occhi colore del tempo ; Astrologo Sergio L. 26.000 
Astrologia della reincarnazione ; Canta M. Carla L. 14.000** 
Numerologia. Tantra, ayurveda, astrologia ; Harish Johari L. 29.000** 
Zodiaco della vita. La polemica sull' astrologia dal Trecento al
Cinquecento ; 
Garin Eugenio L. 15.000** 
Astrologia e psicologia. Una sintesi nuova ; Meyer Hermann L. 29.000 
Astrologia. Arte e cultura in età rinascimentale. Ediz. Bilingue ; L.
135.000 
Nuovo dizionario di astrologia ; Discepolo Ciro L. 32.000** 
Oroscopo universale. Manuale di istruzioni con un mazzo di 300 carte e
un 
tabellone per raccogliere il mosaico astrologico ; Bonomi Antonia L.
35.000 
Vai all'inizio | Precedenti 25 titoli | Successivi 25 titoli | Vai alla
fine
1996
Elementi di astrologia professionale ; Discepolo Ciro; 
Maggiore Francesco L. 10.000 
Introduzione alla sinastria. Astrologia dei rapporti umani ; 
Discepolo Ciro; Maggiore Francesco L. 10.000 
Ruota della vita tra mito, storia e astrologia ; Ferrari Riccardo L.
18.000 
Quando troverò l' amore? Il più completo e infallibile metodo
astrologico 
per sapere chi cercare e in quale momento ; Murray Rose L. 23.000 
Mercurio. Anatomia astrologica di un pianeta ; Tyler Pamela H. L. 30.000 
Astrologia cinese. Le caratteristiche psicologiche di ogni segno. 
L' interpretazione di tutte le combinazioni fra i segni zodiacali
tradizionali ; 
Aubier Catherine L. 32.000** 
Astrologia e salute. Come trarre da un tema natale i dati per prevenire
e 
diagnosticare le malattie e indicare le terapie più adatte ; Negri Clara
L. 30.000 
Astrologia e l' avvenire del mondo ; Barbault André L. 31.000** 
Esoterismo dell' astrologia ; Volguine Alexandre L. 26.000** 
Nostradamus. Almanacco astrologico 1997 ; Boscolo Renucio L. 14.000 
Nuovo libro di astrologia pratica ; Paltrinieri Mario L. 48.000** 
Introduzione all' astrologia indiana. Guida all'interpretazione
dell'oroscopo ; 
Hopke Tom; Higgings James L. 27.000 
Manuale della astrologia ; Paoli Caumon L. 24.000 
Astra caesarum. Astronomia, astrologia e catasterismo da Cesare a 
Domiziano ; Domenicucci Patrizio L. 20.000 
In difesa dell' astrologia. Matheseos libri I ; Firmico Materno Giulio
L. 20.000 
Scritto negli astri. L' astrologia nella cultura dell'Occidente ; Pompeo
Faracovi 
Ornella L. 48.000 
Lezioni di astrologia ; Bertrand Chiara L. 29.000** 
Vita e visioni del profeta Nostradamus. Alchimista visionario, guaritore
e 
astrologo ; Bockl Manfred L. 42.000** 
Calendario astrologico 1997 ; Branko L. 28.000 
1995
Luna e i segni zodiacali. Guida astrologica per un' unione perfetta ; 
Golder Carole L. 13.000** 
Astrologia e fede cristiana ; Le Mouel Gilbert L. 5.000 
Astrologia in tavola ; Grossi Susy L. 33.000** 
Astrologia esoterica. Uno studio sulla natura umana ; Leo Alan L. 49.000 
Astrologia dantesca ; Ceri Giovangualberto L. 14.000 
Apprendista stregone. Astrologia, cabala e arte lulliana in Pico della 
Mirandola e seguaci ; Zambelli Paola L. 38.000 
1995
Astrologia karmica al computer. Con floppy disk ; Borghini Fabio L.
25.000 
Vero libro d' astrologia ; Calvagna Tommaso L. 10.000 
Tecniche segrete di alta magia applicate all' amore. Astrologia occulta
; 
Carr F. L. 10.000 
Oroscopo nella vostra mano. Chiromanzia astrologica. Nuovi indirizzi ; 
Cuccurin Cesare L. 24.000 
Primi elementi di astrologia ; Astrea L. 18.000 
Ki delle 9 stelle. Guida all' astrologia orientale ; Gagne Steve; 
Mann John L. 14.500 
Astrologia al femminile ; Tatti Ornella L. 26.000** 
Astrologia karmica. Come utilizzare il tema natale per risalire alle
vite 
passate ; Koechlin de Bizemont Dorothée L. 32.000 
Astrologia e destino. Il rapporto tra fato, transiti e tema natale ; 
Greene Liz L. 35.000** 
Astrologia e la previsione dell' avvenire ; Barbault André L. 30.000** 
Astrologia esoterica ; Negri Clara L. 28.000** 
Fiori di Bach e astrologia. I mandala della psiche ; Ghion Anna M.; 
Narcisi Manuela L. 27.000 
Nostradamus. Almanacco astrologico 1996 ; Boscolo Renucio L. 12.000 
Ogdoade e l' enneade, le definizioni ermetiche, inediti ermetici egizi e 
armeni di filosofia e astrologia ; Ermete Trismegisto L. 20.000 
Astrologia oraria ; Jones Marc E. L. 32.000** 
Dizionario di astrologia ; Brau Jean-Louis L. 16.000 
Eros e magia nel Rinascimento. La congiunzione astrologica del 1484 ; 
Couliano Ioan P. L. 20.000** 
Calendario astrologico 1996 ; Branko L. 28.000 
1994
Astrologia e bioenergetica. Oroscopo e tipi psicologici ; Lavezzi A.; 
Restelli E. L. 22.000 
ABC dell' astrologia ; Steiner Simona L. 15.000 
Libro astrologico della natura ; Dinacci Ennio L. 25.000 
Astrologia evolutiva. Il viaggio dell' anima attraverso gli stati di
coscienza ; 
Merriman Raymond L. 35.000 
Lettera sull' astrologia ; Maimonide L. 14.000 
Calendario astrologico. Guida giornaliera per il 1995 ; Alberti Lucia L.
28.000 
Astrologia araba ; Ambelain Robert L. 35.000 
1994
Fascino dell' occulto. Parapsicologia, radioestesia, astrologia,
magnetismo e 
vita cristiana ; Madre Philippe; Sanchez Fernand L. 20.000 
Dodici case astrologiche. Il significato delle case nel tema natale e in 
relazione al transito dei pianeti lenti ; David Ferdinand L. 28.000** 
Moderno trattato di astrologia. Vol. 3: Esercizi pratici. ; 
Crozier Bernard L. 30.000** 
Saturno. Anatomia astrologica di un pianeta ; Greene Liz L. 28.000 
Astrologia della coppia. Che cos' è, come si erige e come si interpreta 
l'oroscopo integrato per analizzare il rapporto tra due persone ; 
Hand Robert L. 32.000 
Astrologia e amore ; Greene Liz L. 38.000 
1993
Trattato di astrologia magica ; Crowley Aleister L. 30.000 
Astrologia della coppia. Le sinastrie amorose ; Rognoni Andrea L.
24.000** 
Come realizzare e interpretare un oroscopo. Guida completa all'
astrologia. 
Con floppy disk ; Halvadj Rita L. 25.000 
Astrologia più. I segni e le case ; Hilarion L. 25.000 
Stelle anima corpo. Come curare malattie e amore con la psico-astrologia
; 
Musso Angelo L. 26.000 
Astrologia e salute ; Biagi Carlo L. 30.000 
Moderno trattato di astrologia. Vol. 2: Metodo e dizionario di
interpretazione. ; 
Crozier Bernard L. 30.000** 
Astrologia ; Huntley Janis L. 10.000 
A scuola di astrologia ; Mirti Grazia L. 25.000 
Astrologia scienza sperimentale ; Klockler H. Freiherr von L. 30.000 
Dizionario di astrologia ; Gouchon Henri J. L. 29.000** 
Introduzione all' astrologia indiana ; Marinangeli Luciana L. 14.000** 
Astrologia e oroscopo ; Nailly Nesle Solange de L. 11.000 
1992
Piccolo trattato frivolo di astrologia gastronomica ; 
Romagnoli Patrizia L. 30.000 
Chiavi del cielo. Ricostruzione del pensiero e dell' astrologia divina ; 
Busceti Roberto L. 39.000 
Astrologia esoterica onomatica ; Del Bello Alfonso L. 28.000** 
Lilith, la luna nena in astrologia. Con effemeridi dal 1900 al 2000 ; 
Negri Clara L. 15.000 
Astrologia e amore. Le influenze astrologiche sulla vita amorosa di 
ciascun segno ; Wolf Linda; Incisa Giulia L. 21.000 
Astrologia creativa. Come scoprire i segreti dello zodiaco e 
interpretare il proprio oroscopo ; Biagi Carlo L. 32.000 
1992
Fascino dell' astrologia ; Muller Denis L. 12.000 
Filosofia, scienza e astrologia nel Trecento europeo ; L. 35.000 
Magia pratica. Vol. 3: Il grande Alberto. Le meraviglie del mondo. 
Il magus. Magia naturale. Magia d' Amore. Filtri, incantesimi,
predizioni. 
Cartomanzia. Astrologia. ; Sabellicus Jorg L. 20.000** 
Relazioni e cicli vitali. Prospettive moderne dell' astrologia ; 
Arroyo Stephen L. 30.000 
Lezioni di astrologia. Vol. 4: La natura dei transiti. ; 
Morpurgo Lisa L. 32.000** 
Astrologia e la psiche moderna ; Rudhyar Dane L. 24.000 
Astrologia e amore ; Townley John L. 32.000** 
Astrologia e la sua influenza nella filosofia, nella letteratura e 
nell' arte dall'età classica al Rinascimento ; L. 45.000 
Astrologia e reincarnazione ; Yott Donald H. L. 30.000 
Corso pratico di astrologia ; Lavagnini Angelo L. 12.000 
Moderno trattato di astrologia. Vol. 1: Principi generali. ; 
Crozier Bernard L. 30.000** 
Arte dell' astrologia ; Al Biruni L. 30.000 
Astrologia pratica ; Parker Derek; Parker Julia L. 45.000 
Manuale di astrologia. Come scoprire gli aspetti segreti della
personalità 
con l' aiuto delle stelle ; Nipoti Daniela L. 45.000 
Astrologia. Come costruire e interpretare l' oroscopo ; Wolf Linda L.
12.500 
Almanacco astrologico di fra' Bonaventura (1992) ; L. 29.500 
1991
Infociel professionale. Norme per l' utilizzazione del computer
astrologico 
tascabile ; Bourgault Pierrick L. 15.000 
Vivere con l' astrologia ; Alberti Lucia L. 18.000 
Sani con l' astrologia medica e la macrobiotica ; Frisari Massimo L.
15.000 
Corso di astrologia. Vol. 2 ; Klockler H. Freiherr von L. 25.000 
Astrologia evolutiva. Vol. 1: Trattato pratico di astrologia
tradizionale, 
spirituale, pratica. ; Andrieu Irene L. 25.000** 
Astrologia evolutiva. Vol. 2: L' Interpretazione dei nodi lunari in
astrologia 
karmica. ; Andrieu Irene L. 30.000** 
Liber hermetis. Scritti astrologici ; Ermete Trismegisto L. 30.000 
Mitra. Un antico culto misterico tra religione e astrologia ; Pronay
Alexander 
von L. 34.000 
Almanacco astrologico di fra' Bonaventura (1991) ; L. 29.500 
1990
Compendium medicinalis astrologiae ; De Paganiga Nicolaus L. 25.000 
Scienza dell' astrologia ; Barbault André L. 20.000 
Metodo astrologico degli encadrements ; Volguine Alexandre L. 27.000 
Convitato di pietra. Trattato di astrologia dialettica ; Morpurgo Lisa
L. 35.000** 
Astrologia araba ; Aubier Catherine L. 25.000 
Astrologia elettiva ; Szanto Gregory L. 28.000 
Storia dell' astrologia occidentale ; Tester Jim L. 35.000 
Guicciardini e le scienze occulte. L' oroscopo di Francesco
Guicciardini. 
Lettere di alchimia, astrologia e cabala a Luigi Guicciardini ; L.
120.000 
Astronomica et astrologica cracoviensia ante annum 1550 ; 
Markowski Mieczyslaw L. 118.000 
Astrologia scientifica. Teoria e pratica ; Del Bello Alfonso L. 28.000 
Astrologia karmica. Vol. 1: Nodi lunari e reincarnazione. I pianeti
retrogradi. ; 
Schulman Martin L. 30.000** 
Astrologia karmica. Vol. 2: La parte della fortuna. Il karma del
presente. ; 
Schulman Martin L. 25.000** 
Astrologia perduta ; Profita Armando L. 26.000 
Astrologia, karma, trasformazione. Le dimensioni interiori della carta
natale ; 
Arroyo Stephen L. 30.000 
Astrologia e religione presso i greci e i romani. Il culto degli astri
nel mondo 
antico ; Cumont Franz L. 28.000 
1989
Studi teorici sulle basi del pensiero astrologico ; Ghivarello Sergio L.
35.000 
Guida all' astrologia ; Discepolo Ciro L. 45.000** 
Tecnica astrologica ; Bordoni Grazia L. 27.000 
Manuale pratico di astrologia ; Moia Antares Giovanna L. 18.000 
Almanacco astrologico di frà Bonaventura (1990) ; L. 29.500 
Principi di astrologia medica ; Rampino Cavadini A. L. 45.000** 
Lezioni di astrologia. Vol. 3: La natura dei segni. ; Morpurgo Lisa L.
38.000** 
Relazione interpersonale. Guida astrologica a vivere con gli altri su un 
piccolo pianeta ; Greene Liz L. 30.000 
Astrologia centrata sulla persona ; Rudhyar Dane L. 26.000 
1988
Infociel: norme per l' utilizzazione del computer astrologico tascabile
; 
Bourgault Pierrick L. 10.000 
1988
Astrologia medica e diagnostica ; Frisari Massimo L. 25.000 
Farmacologia omeopatica astrologica inorganica ; Viterbi Mario L. 16.000 
Materia medica di erboristeria, omeopatia e Ayurveda: virtù terapeutiche 
dei farmaci analizzati dal punto di vista esoterico ed astrologico ; 
Frisari Massimo L. 25.000 
Dalla psicoanalisi all' astrologia ; Barbault André L. 22.000 
Astrologia applicata ; Discepolo Ciro L. 30.000 
Corso di astrologia. Vol. 1 ; Klockler H. Freiherr von L. 25.000 
Astrologia cinese ; Lau Theodora L. 26.000 
Astrologia e i quattro elementi. L' influsso dell'energia cosmica sul 
significato dei pianeti e dei segni ; Arroyo Stephen L. 22.000 
Segni astrologici come ritmo della vita ; Rudhyar Dane L. 14.000 
Astrologia e la teoria dei cicli nel quadro dei fenomeni ondulatori ; 
Ghivarello Sergio L. 6.000 
1987
Astrologia e finanza ; Acampora Enzo L. 28.000 
Astrologia ; Kenton Warren L. 28.000 
Astrologia tibetana ; Marinangeli Luciana L. 24.000 
Lineamenti storici dell' astrologia ; Frisoni Francesco; Panà Carlo L.
20.000 
1986
Clef astrologique du Mahabharata. L' ère nouvelle ; Lerner Paule L.
38.500 
Dizionario di astrologia ; Gouchon Henri J. L. 50.000** 
Astrologia e carriera ; D' Ambra Gilles L. 30.000 
Lezioni di astrologia. La natura dei pianeti ; Morpurgo Lisa L. 35.000** 
Astronomia per astrologi. Introduzione alle basi astronomiche dell'
astrologia 
moderna ; Filbey John; Filbey Peter L. 26.000 
Astrologia della personalità. Alla luce della psicologia del profondo e
della 
filosofia olistica ; Rudhyar Dane L. 36.000 
Astrologia ; Sementovsky Kurilo Nicola L. 66.000** 
1985
Città dei segreti. Magia, astrologia e cultura esoterica a Roma
(XV-XVIII 
secolo) ; L. 60.000 
Monde juif et l' astrologie ; Halbronn Jacques L. 65.250 
Corso di astrologia. Vol. 3 ; Klockler H. Freiherr von L. 25.000 
Previsioni astrologiche. Tetrabiblos ; Tolomeo Claudio L. 48.000 
1985
Astrologia mondiale ; Palamidessi Tommaso L. 70.000 
Pratica dell' astrologia. Come tecnica di comprensione umana ; 
Rudhyar Dane L. 15.000 
1984
Case astrologiche. Il significato dell' esperienza individuale ; 
Rudhyar Dane L. 24.000 
Astrologia terrestre. L' arte della geomanzia ; Skinner Stephen L.
22.000 
1983
Astrologia indiana ; Marinangeli Luciana L. 26.000 
Lezioni di astrologia. La natura delle case ; Morpurgo Lisa L. 35.000** 
Botticelli' s Primavera. A botanical interpretation including astrology 
alchemy and the Medici ; Levi D' Ancona Mirella L. 129.000 
Astrologia magica ; L. 25.000 
Studio astrologico dei complessi psicologici ; Rudhyar Dane L. 14.000 
1982
Introduzione all' astrologia e decifrazione dello Zodiaco ; 
Morpurgo Lisa L. 35.000 
Magia e astrologia nel Cenacolo di Leonardo ; Berdini Franco L. 118.000 
1981
Specchio d' astrologia ; Jacob Max; Valence Claude L. 18.000** 
Introduzione all' astrologia ; Horus L. 12.000 
Astrologia di relazione ; Horus L. 12.000 
1980
Astrologia ; Peuckert Will E. L. 25.000 
Tetrabiblos o I quattro libri delle predizioni astrologiche ; 
Tolomeo Claudio L. 30.000 
Astrologia pratica. Guida alla compilazione del proprio oroscopo ; 
Reinicke Wolfgang L. 34.000 
Astrologia. Come e perché funziona ; Jones Marc E. L. 30.000 
Astrologia mondiale ; Barbault André L. 30.000 
1979
Trattato pratico di astrologia ; Barbault André L. 32.000** 
1978
Astrologia dell' I King ; Sherrill Wallace A.; Wen Kuan Chu L. 30.000 
Come imparare l' astrologia. Manuale per il principiante ; 
Jones Marc E. L. 14.000 
Astrologia e mito. Simboli e miti dello zodiaco nella psicologia del
profondo ; 
Sicuteri Roberto L. 22.000 
1977
Aurore naissante ou la racine de la philosophie, de l' astrologie et de
la 
théologie ; Bohme Jakob L. 43.000 
1975
Poemi astrologici di Giovanni Pontano ; De Nichilo Mauro L. 20.000 
 
1974
Clé spirituelle de l' astrologie musulmane d'après Mohyiddin Ibn 'Arabi
; 
Burckhardt Titus L. 16.350 
Compendio di astrologia medicinale. Manoscritto del sec. XIV. Ediz. 
Critica ; Da Paganica Nicola L. 15.000 
Astrologia lunare ; Volguine Alexandre L. 20.000 
Linguaggio dell' astrologia ; Volli L. 19.000 
Astrologia occulta ; Monte Francesco L. 15.000 
Corso completo di astrologia ; Bertrand Chiara L. 29.000** 
Astrologia popolare e influenza della luna ; Aint Yves P. L. 34.000 
Astrologia cinese ; Benedetto Carlangela L. 16.000 
Astrologia celtica ; Carnac Carol L. 25.000 
Guida astrologica al matrimonio ; Devillers N.; Devillers J. L. 20.000 
Astrologia magica ; Manolino Pacifico L. 16.000 
Commenti astrologici ; Morin Jean-Bapitiste L. 28.000 
Grammatica astrologica ; Lilly William L. 30.000** 
Astrologia e ambiente ; Tyl Noel J. L. 32.000 
Case astrologiche ; Huber B.; Huber L. L. 26.000 
Astrologia dei re ; Soprani A. L. 20.000 
Astrologia dell' ippodromo ; Schwinn Gaston L. 20.000 
Noi e le stelle. Manuale pratico di astrologia ; L. 16.000** 
Astrologia ; L. 8.000 
Chiave spirituale della astrologia musulmana ; Burckhardt Titus L.
15.000 
I libri di cui sopra si possono ordinare via internet
all'indirizzo riportato qui sotto:
http://www.internetbookshop.it/hme/hmepge.asp
oppure presso le case editrici i cui link sono
indicati in questo sito:
http://www.teknet.rgn.it/astrologica/link.htm
Ciao
Eraldo

 arricchisce l'interpretazione del tema, dato che spessis-
Ah, quindi esistono infinite versioni, che dicono ognuna una cosa
diversa, ognuno puo' scegliere di seguire quella che gli piace di piu',
e alla fine almeno una che si avvicina al vero c'e'. Ma e' tanto
difficile vedere che un ragionamento del genere costituisce una pesante
prova CONTRO, e non a favore, della validita' dell'astrologia?...
ciao
Lisa

 costellazioni. 
cioè dove si trova il sole al momento della nascita?
e cioè in quale costellazione?
Rama Noncapente


di quelle religioni e filosofie che, mi sembra di capire, disprezzi.
Disprezzo perche pretendono di insegnarti il vero , pretendono che tu prenda
tutto come "Mistero della fede" e disprezzo perche impediscono lo sviluppo
generale delle scienze e della ragione.
Ovunque troverai religione , troverai miseria o ignoranza.
Ciao , ciao.

 Ciao , ciao.
Bye, Bye...

-ganda di sinistra.
Le religioni, purtroppo, sono nate prima che nell'uomo si instaurasse
il concetto moderno di scienza, con i suoi metodi ed i suoi approcci.
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Rama Noncapente
--
Cordialitą.
Claudio.

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
 
Ciao
Eraldo

 Claudio.
saluti;
Rama Convinto


prova CONTRO, e non a favore, della validita' dell'astrologia?...
AFAIK, per molta gente si'. :-(
Rassegnato,
U.

 Eraldo
--
Cordialità.
Claudio.

dell' otturazione fatta dal dentista?
Che domande. Tenersi la carie. Lo hanno fatto i nostri antenati per
migliaia di anni, e a te non va bene?
Leonardo "il dolore e' un'illusione"
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

...
Allora ... il tuo era un messaggio piuttosto lunghetto...
Si deduce che hai una simpatia piu' per la religione che non per la scienza.
Hai ragione nel dire che la gente deve credere in qualcosa.
Ma allora basterebbe credere in qualsiasi cosa. Qualcosa che ti prometta la
vita eterna , che ti prometta un mondo migliore , che ti prometta felicita'.
Tutte le religioni promettono queste cose , quindi hai solo l'imbarazzo di
scegliere.
Purtroppo la scienza il paradiso non e' in grado di prometterlo a nessuno.
La scienza scopre le verita' , quelle vere , non quelle "per sentito dire" ,
non quelle "il maestro disse...." o "la bibbia insegna" o "l'astrologa tale
ha previsto" o "la profezia dice"
La scienza parla con il linguaggio con cui parla l'universo "la matematica"
e tutto quello che scopre e' sicuro almeno fino a quando non ci sia una
nuova scoperta che contraddice quella precedente.
La scienza ha costruito il computer che tu stai utilizzando per rispondere a
questo messaggio. La scienza ti mette a disposizione ogni genere di medicina
per farti star meglio , la scienza ti permette di muoverti velocemente con
aerei , auto navi e treni.La scienza ci permettera' in futuro di fare passi
cosi' grandi che nessun astrologo , prete o papa possa prevedere allo stato
delle conoscenze attuali.
Sono contento di avere una buona cultura scientifica , perche' questo mi
permette di non aver paura ne' di mostri , ne' di spiriti , ne' di forze
benigne o maligne , ne' di UFO ; mi permette di giudicare un avento
misterioso con scetticismo e curiosita' e non con la paura dell' ignoto.
A te il commento.

 Claudio.
Io non sono un medico nè un dentista, posso solo
riferire quanto è accaduto ad una persona di mia
conoscenza che aveva diverse otturazioni in bocca
effettuate con piombo e ha dovuto toglierle 
perché provocavano infezione. E l'anno scorso ho
sentito una trasmissione sul terzo canale che
diceva appunto come questi casi non siano rari,
dato che anche la lega che i dentisti usano at-
-tualmente chiamandola "amalgama" può provocare
un'alterazione della VES pericolosa.
Adesso la persona di cui ti ho parlato sta bene
perché si è fatta sostituire quella otturazione
con una di porcellana che non dovrebbe causare
problemi.
Ciao
Eraldo


Vuoi anche dire che non hai paura di morire?
P.s. non e' una battuta, e' proprio una domanda!!
Gabriella

 Leonardo "il dolore e' un'illusione"
Bravo, vedo che hai capito tutto; prendi la tessera
del PDS, con questi principi farai molta carriera 
nel partito :-)
Eraldo "Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere".

> Eraldo
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 A te il commento.
Ti ho servito

 Bye Krmel
Vi aiuterei volentieri, ma metodi alternativi non ne
conosco e con i dentisti non sono in faìmiliarità dato
che non ho mai dovuto curarmi una carie.
Ho solo riferito un episodio accaduto a mia madre e ad
altre persone. Il consiglio che vi posso dare è di infor-
-marvi bene sul materiale che vi viene messo in bocca
per l'otturazione.
Ciao
Eraldo

nel partito :-)
Non mi risulta che i 'pidiessini' si tengano le carie (dopo, come fanno
a mangiare i bambini?).
Ma la tua obiezione era al dentista, non al materiale dell'otturazione,
a meno che ti sia spiegato male... per cui le cose stanno come ho detto
io.
Se invece intendevi "Se hai una carie e te la otturano con una sostanza
dannosa", alternative ce ne sono, da oltre dieci anni; ci sono, benche'
sperimentali, dei vaccini anti-carie; e stanno sperimentando miscele di
acido fosforico [quello della Coca-Cola ;-)] e non so cos'altro, capaci
di corrodere la carie lasciando intatto il tessuto del dente (il 'vano'
cosi' ottenuto e' molto piu' irregolare di quello del trapano, e quindi
su di esso fa presa meglio una qualsiasi resina fotoindurente).
Leonardo


Lisa
Premesso che NON credo nell'astrologia :PPP credo che tu Lisa stia
sbagliando.... che importanza ha il metodo usato se poi il risultato č
unanime? se Tizio con l'oroscopo Cinese e Caio con quello "tradizionale"
arrivano alla stessa conclusione che differenza fa? Non credo che
l'astrologia debba essere "interpretata", ma solo letta... certo che se per
astrologia intendi gli oroscopi che trovi sui giornali.......
Come vedi pur non credendo nell'astrologia non mi sento di attaccarla
(questo per farti capire cosa intendevo prima per rispetto :)) )
Ciao Stregone

 arrivano alla stessa conclusione che differenza fa?
Ma il fatto e' che non e' per niente unanime! Tutte le volte che si fa
fare un'analisi separata con metodi indipendenti, da' dei risultati
unanimi solo quando si tratta di analisi di fatti gia' passati, o di
persone ben conosciute da un pezzo, personalmente o storicamente! Ha
fare l'oroscopo di Napoleone, di Einstein o di lady Diana sono capace
anch'io, qualunque metodo si usi! Quello che bisognerebbe fare e'
confrontare risultati di analisi diverse fatti su persone del tutto
sconosciute, o su eventi che al momento dell'analisi non erano ancora
avvenuti, e questo, quando ci si prova, fallisce sempre!
ciao
Lisa

Ti ho servito
Io credo che tu sia stato un pochettino offensivo , comunque so che ti ci
stai divertendo , altrimenti non sprecheresti tempo a rispondermi.
Non ho il desiderio di farti cambiare strada sulle tue idee , sei troppo
convinto , come altrettanto lo sono io delle mie.
Penso che la discussione si debba concludere qui , onde evitare che uno
scambio di opinioni si trasformi in un conflitto aperto e alle offese si
debba passare agli insulti.
E' stato un piacere.
Bye Bye


Ho una caga boia di morire , perche' so che non ci sara' nulla dall' altra
parte.


Scusa ma come fai a saperlo, e' una tua credenza, oppure una sensazione o
cosa. Il sapere deriva dall'esperienza, deduco quindi che la tua e' una
credenza.  E quando dici che non ci sara' nulla dall'altra parte intendi
nemmeno
tu, in qualsiasi forma tu ti voglia intendere?
Te lo chiedo perche' non ho capito se hai una caga boia perche' pensi che
dall'altra parte non ci sara' niente e quindi tu ti troverai sperso senza
niente, oppure perche' tutto cessa di esistere, compreso tu, e la paura e'
riferita alla mancanza della vita. Oppure e' un'altra cosa....
Gabriella

 Leonardo
Eraldo

 Lisa
--
Cordialitą.
Claudio.

Lisa


Previsioni che in moltissimi avevamo fatto, purtroppo!
Ciao
Alberto


Quanti oroscopi hai fatto?Quante verifiche hai fatto?
In quale laboratorio?
Alla presenza di quali e quanti fisici, psicologi,
matematici e astrologi?
Hai usato l'astrologia classica occidentale o cinese?
Ciao
Alberto

 Lisa
Non vi è contraddizione, dato che l'interpretazione
degli aspetti formati dai pianeti con le stelle fis-
-se ha sempre fatto parte del patrimonio tradiziona-
-le dell'astrologia. 
Che poi esistano culture diverse, ognuna delle quali
abbia una propria tradizione astrologica basata su
simboli e schemi diversi è una cosa naturale e non
incide minimamente sulla validità del pensiero astro-
-logico, anzi dimostra che l'astrologia è solo par-
-zialmente legata all'astronomia ed incorpora la
cultura, la religione ed il modo di sentire della
civiltà nella quale si è sviluppata. 
Se io studiassi l'astrologia cinese, probabilmente
questa non mi direbbe nulla, poiché mi dovrei "di-
-soccidentalizzare" prima di poter afferrare il
valore ed il significato dei suoi simbolismi.
Invece l'astrologia occidentale ci è vicina tempo-
-ralmente e psicologicamente; la cultura classica
vi è strettamente collegata ed è da questa che si
è sviluppata la nostra civiltà ed il nostro lin-
-guaggio, al punto che, di fronte a concetti oscu-
-ri la stessa etimologia delle parole può fornirci
delle delucidazioni (vedi per es. l'etimologia del-
-le parole "esaltazione" e "domicilio" applicate
ai pianeti). Viceversa i concetti propri ad altre
culture ed espressi nella loro lingua, non sempre
sono traducibili in parole della nostra e quando ta-
-le traduzione viene operata, spesso il senso origi-
-nale va perduto.
Pertanto io credo che ogni forma di astrologia sia
un valido strumento interpretativo della realtà nel-
-le mani di persone appartenenti a quella stessa 
cultura che la generò: così un cinese si servirà ef-
-ficacemente dell'astrologia cinese, un tibetano di
quella tibetana, un indiano di quella indiana, un
europeo di quella occidentale.
A questo proposito vorrei sottolineare, ove non fos-
-se evidente, che sono i concetti quello che conta,
non il linguaggio che li esprime, ed il simbolismo
astrologico è per l'appunto un linguaggio mutevole 
a seconda dei tempi e dei luoghi come la realtà stes-
-sa che esso vuole rappresentare la quale è in peren-
-ne movimento.
Ciao
Eraldo

 europeo di quella occidentale.
	La mondializzazione pero' pone alcuni problemi a questo tipo di ragionamento.
Per esempio: quale tipo di astrologia e' adatta ad un ingegnere
indiano-bavarese, ovvero a una persona con con genitori di due culture
diverse, cresciuta un po' qui un po' la' per tutta la vita? Per una
studentessa di arte italiano-coreana? Per un italo-americano di padre
originariamente svedese? Tutte queste sono persone che conosco. Come si fa in
questi casi?
Ciao
Francesco

casi clinici di odontoiatria) come si chiama?
Pignoleria (puo' degenerare in una blanda neurosi). Pensare che gli altri
siano matti (non che io pensi che tu lo pensi!) e' invece tipico di varie
forme di paranoia. Nelle forme piu' comuni, il soggetto vede nemici (o un
particolare nemico: la CIA, i comunisti e gli alieni sono abbastanza noti
in questi ruoli, grazie a cattiva letteratura e cinematografia) ovunque e
attribuisce a pazzia, collusione, o cattiva fede, ogni tentativo di farlo
ragionare o suggerimento di sottoporsi ad una cura.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Francesco
--
Cordialità.
Claudio.

 tradizioni locali , altrimenti, lasciamelo dire , sarebbe un grave passo indietro.
    Lungi da me l'idea di osteggiare la conservazione delle culture locali! Quello che stavo
osservando era un'altra cosa. Dato il luogo, la data e l'ora di nascita di una persona,
astrologie diverse danno indicazioni diverse (spesso ci sono anche diverse scuole di pensiero
all'interno della stessa tradizione astrologica). Si stava cercando di capire in base a quale
criterio capire qual'era l'astrologia migliore. Eraldo suggeriva che ogni persona adottasse
l'astrologia della sua cultura di origine. A me sembra che questa soluzione non vada bene per
quelle persone che hanno una doppia origine.
Ciao
Francesco

 Francesco
--
Cordialitą.
Claudio.

 
Caro Francesco,
ti ringrazio della spiegazione fornita, hai giustamente interpretato
il mio pensiero in materia. Io suggerivo la pratica dell'astrologia
tradizionale ad un occidentale non perché costui non possa praticare
con lo stesso successo quella orientale, per es. indù, ma perché è
più facile apprenderla, vi è già predisposto per le influenze che il
pensiero classico ha esercitato a lungo sulla nostra cultura, mentre
dovendo imparare un diverso sistema, dovrebbe partire da zero.
Per es. nell'astrologia indù dovrebbe imparare la storia delle divi-
-nità collegate ai sette pianeti, capire il sanscrito in cui sono 
scritti i nomi di queste divinità e che ha vari significati simbolici
relativamente alle lettere ed analogamente alla cabala ebraica, stu-
-diare i canti religiosi relativi a questi dèi, i Veda ed altri testi,
ed insomma, in poche parole disoccidentalizzarsi imparando tutto quan-
-to è possibile delle tradizioni e dei miti indiani (almeno come io
interpreto l'astrologia, dato che per me essa è solo parzialmente
connessa agli astri ed ha radice invece nella religione pagana).
Quindi qui non c'entra niente il sangue, la razza, l'essere misti
o "puri" (questo mi fa pensare all'accusa di nazismo che Lisa mi ha
rivolto, ormai questa è la tecnica retorica che si usa nei miei
riguardi)ecc.ecc. è solo un discorso di predisposizioni culturali
che agevolano la conoscenza della cultura più vicina anzicchè
di quella più lontana dalla nostra.
Ciao
Eraldo

Il giorno martedì 8 settembre 1998 alle 09:00:00 UTC+2 Eraldo ha scritto:



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 Il giorno martedì 8 settembre 1998 alle 09:00:00 UTC+2 Eraldo ha scritto:



necroposting!



lei è la mamma di bard ?




 Qui ci sono due astrologi pnn



ci sono anche due ASTRONZI , uno di Viterbo e uno di Foggia