Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: FT: Leggi razziali

Ecco l' elenco di personalità italiane che pubblicamente si schierarono a
favore dei provvedimenti razzisti del Regime, sottoscrivendo il manifesto in
difesa della razza pubblicato nel 1938.
Tra i firmatari:
- Giorgio Bocca
_ Giovanni Papini
_ Padre Agostino Gemelli
- Amintore Fanfani
_ Giovannino Guareschi
http://www.macchianera.net/2005/10/13/fascismo_le_leggi_razziali_8_f.html
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"O Fiume o morte!"
Mio caro compagno, il dado è tratto!
Parto ora. Domattina prenderò Fiume con le armi.
Il Dio d'Italia ci assista. Mi levo dal letto, febbricitante.
Ma non è possibile differire. Anche una volta lo spirito domerà la carne
miserabile.
Sostenete la causa vigorosamente, durante il conflitto.
Vi abbraccio.
Gabriele D'Annunzio
11 settembre 1919

 _ Giovannino Guareschi
Ne mancano un bel po'...
GraZia 

 ha scritto nel messaggio
news:4415416d$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sì certo.
Infatti ho riportato il link.
Ciò che mi stupisce ( o forse no) sono i Cattolici firmatari.



http://www.macchianera.net/2005/10/13/[..
.]
Abbi pazienza, ma perche' mai devi iniziare questi filoni palesemente
OT, riproponendo argomenti non nuovi e tali da attizzare litigi
furiosi? Non fossi stata una frequentatrice di lunga data avrei
giurato che eravamo in presenza di un troll.
Alex (5630)

 ha scritto nel messaggio
news:441549f9...@news.cu.mi.it...

Alex il Pacifista


 Ciň che mi stupisce ( o forse no) sono i Cattolici firmatari.
Erano tempi e momenti particolari. E poi i cattolici non sono nuovi 
all'incoerenza.
GraZia 

 Alex (5630)
Sei tu che devi avere pazienza. Lei se n'č accorta adesso. Che ci vuoi fare? 

 lu.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Sei tu che devi avere pazienza. Lei se n'è accorta adesso. Che ci vuoi
fare?
Già. La Badessa è un'idiota. Che ci vuoi fare?
Avessero tutti la tua intelligenza e la tua cul-tura.


 Avessero tutti la tua intelligenza e la tua cul-tura.
No, è che uno/a può vivere in un convento, altri in "aere" non acculturate 
:-)))
Scelte, solo scelte.

 ha scritto nel messaggio
news:4415850d$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

Già. Scelte solo scelte.
Anche l'educazione pare lo sia, che ci vuoi fare?


 Anche l'educazione pare lo sia, che ci vuoi fare?
Pare. Concordo. 

 Ciò che mi stupisce ( o forse no) sono i Cattolici firmatari.
In quel periodo (nel 1931) i docenti universitari, di tutte le università
italiane, furono "invitati" a firmare un documento in cui giuravano la
fedeltà al regime. Una proposta che non si poteva rifiutare: infatti la
rifiutarono solo in dodici su milleduecento, che naturalmente persero il
posto.
I nomi: Ernesto Buonaiuti, Marco Carrara, Fabio Luzzatto, Francesco
Ruffini, Edoardo Ruffini, Giorgio Levi Della Vida, Gaetano De Sanctis, Vito
Volterra, Bartolo Nigrisoli, Lionello Venturi, Giorgio Errera e Piero
Martinetti, che furono esclusi dall'insegnamento universitario. A questi va
aggiunto Giuseppe Antonio Borgese che al momento dell'imposizione del
giuramento era negli Stati Uniti dove decise di rimanere rinunziando alla
cattedra di Estetica.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/03/2006 16.56.12

 OT,
E poi magari si lamentano...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/03/2006 17.02.55

 posto.
Si sarebbe potuta rifiutare. Si desume che solo l'1% dei docenti universitari
avesse gli attributi. Gli altri ne erano sprovvisti.

 avesse gli attributi. Gli altri ne erano sprovvisti.
Purtroppo così fu. Il motto degli italiani è "tengo famiglia".
Figurati che settant'anni dopo è bastato un Berlusconi per far giurare
fedeltà a tutti i giornalisti, con un a mezza dozzina scarsa di eccezioni
(l'Annunziata non ha firmato).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/03/2006 19.27.39

 fedeltà a tutti i giornalisti, con un a mezza dozzina scarsa di eccezioni
Booooooooom! 

 fedeltà a tutti i giornalisti, con un a mezza dozzina scarsa di eccezioni
mmmhhh non so se si arriva alla dozzina....


Mi sembra un giudizio tagliato un po' troppo frettolosamente sulla pelle
della gente. Credo sia facile criticare le persone per «mancanza di
attributi» quando ci si trova ben fuori dalle stesse circostanze. Ma prova a
considerare questo: sei padre di famiglia, hai una casa, dei figli, uno
stipendio. Se non metti una firmetta sotto un pezzo di carta, non solo ti
ritrovi per strada, ma magari ti ritrovi anche nei guai con la giustizia,
non ti danno più neanche un posto di netturbino e non è detto che ti
facciano uscire dal Paese per tentare fortuna all'estero. Comunque
perderesti la casa e quanto possiedi, sradicheresti i tuoi figli dal luogo
dove sono nati, potresti avere qualche problemino con la tua signora che
magari non condivide il fatto che ti fai martirizzare in questo modo e ti
becchi pure l'ostracismo di amici e colleghi. Il tutto in un periodo storico
dove si era imbottiti di orgoglio nazionalista e di tante belle parole.
Forse tu magari la fai lo stesso quella scelta, ma sono pronto a scommettere
che nove italiani su dieci di oggi, inclusi quelli più socialmente
impegnati, starebbero zitti e buoni e firmerebbero. Poi se vogliamo fare gli
ipocriti, a parole siamo tutti eroi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto nel messaggio 
news:dv6cus$23nt$1...@newsreader2.mclink.it...
[...]
Vi ricordate del Galileo di Brecht?
non bisogna arrivare ad aver bisogno di eroi, io volgarizzo.
E la strada perché ci si arrivi non è semplice, mi pare 

 attributi» quando ci si trova ben fuori dalle stesse circostanze.
Giustissimo.
Mio nonno, si trovo in quelle circostanze. Era dipendente pubblico, smise di
fare carriera.
Il posto lo perse successivamente con le leggi razziali.
Reintegrato dopo la liberazione, rifiutò anche altre tessere meno obbligatorie e
continuò a non fare carriera.
Teneva famiglia come gli altri, ma teneva anche il coraggio e la dignità che gli
altri barattarono con il quieto vivere.
Alla famiglia non fece mancar nulla perché sopperì facendosi il mazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4416E970...@nowhere.com...

E' gente come tuo nonno che mi fa sentire fiero di essere italiano. Altri 
provano di continuo a farmi cambiare idea, ma, come sai basta trovare un 
solo giusto per essere in grado di salvare, se non Sodoma e Gomorra almeno 
la propria famiglia.  E' vero che non si può imporre alla gente di essere 
eroi, ma ci sono momenti storici dove la Storia stesa ci chiede di di 
scegliere se essere umani (quindi non criticabili) o qualche cosa di più che 
umani (dei giusti per l'appunto). Gente come tuo nonno ci idncia che è 
sempre possibile scegliere.
Ciao
SerGio 

                -- ADPUF
Era un segno mistico che solo gli iniziati possono comprendere.
^_^
SerGiotto
PS: scusami.

 Alla famiglia non fece mancar nulla perché sopperì facendosi il mazzo.
Enrico, tuo nonno ha avuto coraggio, ma forse ha avuto anche una famiglia
che lo sosteneva in questa sua decisione. Questo non è sempre vero. Non
sempre gli eroi sono capiti o apprezzati da coloro che dicono di volerti
bene. A volte fai delle scelte per proteggere ciò in cui credi e perdi
coloro che ami. E' facile giudicare, meno vivere e fare ciò che si afferma
sia giusto. Molto spesso, chi è fortemente impegnato, gli idealisti, sono
pronti a sacrificare tutto per ciò in cui credono. Bello, finché sacrificano
se stessi. Meno, quando sacrificano gli altri. Mi ricordo che mio nonno mi
parlava di quando, dopo la guerra, le donne che avevano avuto storie
sentimentali con fascisti o nazisti furono colpite molto duramente, in
alcuni casi fucilate o impiccate. Il tutto senza porsi il problema del
perché. Fra quelle donne c'erano arriviste, opportuniste, ma anche persone
sinceramente innamorate, vedove e madri di famiglia che si concedevano per
far mangiare i propri figli. Facile giudicare, MOLTO facile.
Io ho paura delle dittature, ma ho paura anche spesso di chi le combatte,
perché si finisce per dimenticarsi di cosa voglia dire essere umani. I
principi valgono più delle persone, la lotta più della vita, e si entra in
un'ottica di accettazione dei «danni collaterali» fino a sacrificare molti
innocenti pur di vincere.Questo è il vero problema della guerra: ci rende
meno umani, più insensibili, fino a mietere persone come un contadino che
per tagliar via le erbacce sacrifica anche qualche filo di grano.


 scegliere.
Certo che è sempre possibile scegliere, ma bisogna fare attenzione: ogni
volta che scegliamo per noi, scegliamo spesso anche per altri. A questo
punto dobbiamo essere consapevoli che stiamo facendo una forma di violenza
ad altri, non importa quanto giusta sia la nostra scelta: stiamo arrogandoci
il diritto di coinvolgere altre persone nella nostra scelta.
Ci sono molti tipi di eroi. Quelli più veri non coinvolgono gli altri in
scelte che sono solo loro, non scolpiscono i loro nomi nella storia, non
ricevono medaglie. Lavorano duramente dietro le quinte per qualcosa che loro
non vedranno mai, qualcosa per cui sacrificheranno la loro vita ma i cui
frutti saranno dati a chi, venuto dopo, neanche saprà chi dovrà ringraziare
per quel dono.
Molti di questi eroi stanno combattendo da anni per restituire ai bambini
che hanno subito il dramma della separazione i loro genitori, entrambi.
Molti non ci sono più, morti per la disperazione di essersi visti strappare
i figli. Di loro nessuno sa nulla, nessuno ne parla e molti non conoscono o
capiscono neppure il problema né sanno cosa succeda davvero dietro le
quinte. Questi sono i veri eroi, perché se non è facile combattere una
dittatura, è certo molto più difficile lottare in una democrazia.


 per tagliar via le erbacce sacrifica anche qualche filo di grano.
Chiedo scusa per quella che può sembrare una battuta, ma, visto che siamo in 
argomento, non bisogna fare di ogni erba un ...fascio.
Infatti, riguardo al trattamento delle donne di cui parlavi, questo è 
chiaramente condannabile, come tutti gli eccessi che avvengono in situazioni 
tristissime e tragiche come quelle della nostra guerra di Liberazione. 
Tuttavia, secondo me, questi fatti vanno capiti, sia pur non giustificati, 
proprio tenendo presente il terribile e già accennato contesto storico in 
cui si sono svolti.
Se è per questo, l'Italia del dopoguerra, a parte alcuni episodi isolati di 
crudeltà anche inutili, che indubbiamente ci sono stati, è stata fin troppo 
tenera con i fascisti, visto che buona parte dell'apparato amministrativo 
del regime, compresi i personaggi più compromessi, sono stati lasciati 
tranquillamente al loro posto, senza fare neppure un giorno di galera. E se 
pensiamo ad esempio che alcuni di quelli avevano sicuramente contribuito a 
far imprigionare e/o fucilare dei partigiani o degli antifascisti, non è 
davvero cosa da poco: altro che rivoluzione crudele! Se poi facciamo il 
confronto con la Francia, dove davvero si è avuta la mano pesante e si sono 
fatti eliminare migliaia di collaborazionisti (tra cui moltissime donne, che 
potevano dirsi fortunate se venivano solo rapate a zero), qui da noi 
possiamo dire che come al solito le cose siano finite "a tarallucci e vino", 
e purtroppo in barba ad ogni principio di giustizia.
Inoltre, a parte tutto questo, non bisogna sviare il discorso da un tema 
secondo me diverso, che è quello della necessità di essere coerenti con se 
stessi, neppure eroi. Sono d'accordo che non bisogna giudicare, ma è 
naturale che l'esempio da seguire non è quello della maggioranza 
accondiscendente, ma è quello del nonno di Enrico, al quale va tutta la mia 
ammirazione.
Non è vero poi che si tratta di gesti compiuti da idealisti, che spesso non 
si rendono conto di danneggiare i loro cari e le persone ad essi vicine. Si 
tratta come dicevo, solo di persone coerenti, che giustamente non hanno 
voluto scendere a compromesi con la loro coscienza, ma ciò non vuol dire che 
questa loro scelta non sia stata meditata e sofferta! Anzi, secondo me è 
avvenuto esattamente il contrario. Sono infatti più che sicuro che queste 
persone avranno pensato mille volte alle conseguenze che la loro scelta 
determinava, ma che alla fine, dopo un travaglio sicuramente terribile, non 
avranno potuto che confermare la loro decisione, in piena coerenza con se 
stessi e con i loro principi. Non possiamo dire però che ciò non gli sia 
costato, non solo per il conflitto interiore antecedente, ma anche per lo 
strazio di veder soffrire i propri cari sapendo di essere stati 
indirettamente la causa di quelle sofferenze. Tuttavia questa scelta è stata 
comunque la più giusta sotto tutti i punti di vista, perché queste persone, 
sia pure, come ho detto, con enorme dolore, hanno anteposto al bene dei 
propri cari quello di un numero infinitamente maggiore di uomini e donne, e 
non si sono voluti rendere complici di una squallida dittatura che a sua 
volta era complice della follia sanguinaria del nazismo.
Ciao,
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:dv91qr$701$1...@newsreader1.mclink.it...

Dario,
Ma tutto questo cosa c'entra?
Non capisco questo deviare continuamente la discussione su argomenti sempre 
diversi, contrapponendo temi che tra loro hanno ben poco in comune.
A parte il fatto che non stiamo parlando di eroi, ma di persone che si 
comportano in modo coerente, non vedo cosa c'entri l'esperienza sia pur 
lodevole delle persone di cui parli, e per quale motivo vada contrapposta 
alla scelta coerente delle persone di cui parla questo filone.
In realtà la stessa impostazione per me è sbagliata, perché ciò che è 
normale coerenza è spesso talmente difficile da conservare in qualsiasi 
persona che pochi ci riescono veramente, e per questo vengono chiamati 
"eroi" dalla maggioranza che non raggiunge questo obiettivo.
Più che di eroi, in un paese, c'è bisogno di persone coerenti come queste. 
Perciò concordo con la frase di Brecht già citata nel filone, che commisera 
i paesi che ha bosogno di eroi.
Drengot 

 ha scritto nel messaggio 
news:441821fd$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...
Errata corrige:
"che commisera i paesi che hanno bosogno di eroi".
 Drengot
 

 far mangiare i propri figli. Facile giudicare, MOLTO facile.
Qui non si parlava di teste calde che fanno rappresaglie, spesso alla cieca. Su
questo hai perfettamente ragione.
Si parlava piuttosto di saper fare delle ecselte e pagarne personalmente le
conseguenze. Se fossero stati 12 quelli che avevano aderito, e 1188 quelli che
avevano rifiutato, il regime non avrebbe potuto fare nulla.
Le dittature si combattono anche cosě senza violenza, basta avere il coraggio
delle proprie scelte

Caro Drengot, vorrei che fosse chiaro che io ho il MASSIMO rispetto per
persone come il nonno di Enrico. Il coraggio e la coerenza vanno sempre
rispettati, anche quando -- ma non è questo il caso -- non si condividono i
principi alla base. Ecco perché c'è sempre stato chi, in ogni guerra, ha
saputo farsi rispettare persino dal nemico.
Dicevo solo che una certa comprensione bisogna averla anche per chi certe
scelte non se la sente di farle. In effetti NESSUNO di noi sa VERAMENTE come
si comporterebbe nella stessa situazione. Sicuramente il nostro
comportamento verrebbe influenzato da molti fattori, come l'avere un bimbo
piccolo, o una situazione familiare già difficile.
Anch'io non condivido le vendette post-belliche, anche se, in molti casi,
come dici tu, vanno comprese in quel particolare scenario. A me, tuttavia,
fanno paura in tempo di pace coloro che giudicano troppo facilmente in
non-eroi, perché questa stessa mentalità è quella che in tempo di guerra i
non-eroi li condanna. Purtroppo sappiamo bene come in tutte le rivoluzioni,
in tutte le lotte partigiane, comprese quelle del centro-america o in asia,
anche oggi, chi ci va di mezzo è la popolazione, spesso martoriata dalle
milizie dei dittatori una volta, dai guerriglieri che considerano chiunque
non combatta un collaborazionista.
In quanto al fatto che molti fascisti siano rimasti ai loro posti, questo è
tipico del nostro Paese, dove tutto, anche una tremenda dittatura, è fatta
in qualche modo un po' alla casalinga. E in qualche modo, forse è meglio
così, perché per quanto odiose, erano abbastanza pochi i fascisti che
veramente credevano nelle leggi razziali, e molti anzi aiutarono di nascosto
gli ebrei, cosa che purtroppo non impedì che anche dall'Italia molti
partissero per i lager tedeschi. In Germania e anche in Austria, tuttavia,
era molto peggio. A un certo punto, in Germania, si creò un tale clima per
cui tutti erano pronti a denunciare tutti. Ci furono mariti che denunciarono
le mogli e viceversa. Mussolini ha gravissime responsabilità, ma non aveva
la lucida pazzia di Hitler. Voglia Dio che un uomo così non nasca più sulla
terra. Ma non dimentichiamoci una cosa: un solo uomo non cambia la storia.
Se i dittatori fanno ciò che fanno è perché sono MOLTI a seguirli. Mi fanno
tristezza coloro che affermano che le masse erano sotto le finestre di
quegli uomini perché qualcuno ce le spingeva a colpi di baionetta, come ho
sentito dire. Quella gente era lì perché voleva essere lì, perché si era
lasciata imbambolare da bei discorsi di superiorità, nazionalismo e tanto
altro.
In quanto all'altra parte, una volta un vecchio partigiano mi disse:
all'inizio eravamo quattro gatti, solo quando le cose si misero al meglio
molti si unirono a noi, e si litigava comunque, perché c'erano troppe anime
e idee differenti. Poi, alla fine della guerra, erano tutti partigiani, ma
la maggior parte di loro, io sui monti non li avevo mai visti.
Vi ricorda qualcosa quest'Italia? :-)
DdJ

 filone.
Non la sto contrapponendo. Sto dicendo che non c'è bisogno di una dittatura
perché un Paese abbia bisogno di «persone coerenti» che spesso sacrificano
se stesse per i propri ideali. Voglio farti un'analogia: alcuni anni fa,
mentre in Italia si ricordavano i molti morti sterminati dai nazisti, a meno
di duecento chilometri da noi, centinaia di donne e bambine venivano
stuprate e sgozzate come maiali nei lager di pulizia etnica della
ex-Yugoslavia senza che nessuno dicesse nulla a riguardo. Si parlava di
pace, di negoziare, di far parlare le voci e non le armi, ma mentre
l'occidente si sedeva ai tavoli dei negoziati, ogni giorno, tante persone
venivano uccise usando proprio i negoziati come strumento per prender tempo.
Conoscevo una ragazza in chat, disperata, che ci chiedeva perché non
andassimo ad aiutarli. Mentre parlavo con lei, vedevo sfilare sui Fori
Imperiali tanti giovani pacifisti italiani che parlavano di pace,
sicuramente i più in buona fede. Ma la loro scelta coerente probabilmente ha
ucciso quella ragazza. Di lei, comunque, non ho più saputo nulla.
DdJ

 coraggio delle proprie scelte
Hai ragione, ma non dimenticarti che i regimi giocano sul DIVIDE ET IMPERA.
C'è sempre il timore di fare il primo passo. In fondo, la stessa
argomentazione si porta riguardo alle guerre: perché esistono? Uno potrebbe
dire: se tutti i soldati si rifiutassero di farle, chi le combatterebbe? I
generali? Capisci che NON è così semplice.
Pensa al 9 aprile. Non so di che idee siate voi, ma dopo lunga analisi mi
sono convinto che nessuno dei due schieramenti sia una risposta valida ai
problemi del Paese, e del male minore NON mi accontento. Che fare allora?
Pensate se al 9 aprile milioni di persone si recassero alle urne MA
votassero scheda bianca. Non il 10% né il 30% di schede bianche, ma il 90%.
Che colpo sarebbe per i nostri politici: una richiesta VERA di cambiamento,
ovvero: basta chiacchiere, basta prenderci in giro, basta coalizioni
impegnate a litigare come avvoltoi su una carogna per definire gli equilibri
interni, basta scenate in TV. Abbiamo bisogno di persone serie, competenti.
Ma non succederà, così come mai TUTTI i soldati di un esercito si
rifiuteranno di combattere.


 Che colpo sarebbe per i nostri politici: una richiesta VERA di cambiamento
Se io e te fossimo politici ci sentiremmo stracciati per un fatto del genere, ma
alle nostre facce di latta glie ne farebbe un baffo.

 ha scritto nel messaggio
news:4418500B...@nowhere.com...

Non del tutto. Ogni politico si confronta con gli altri, non tanto degli
altri partiti, ma del proprio, in base alle preferenze o comunque a quanto è
in grado di portare al proprio partito. Lo stesso dicasi per i partiti nelle
coalizioni. Un risultato formato dal 90% di schede bianche porterebbe lo
scompiglio in tutti gli equilibri INTERNI, quelli che poi portano agli
accordi sull'assegnazione di poltrone sia a livello istituzionale che
all'interno delle cariche del partito.
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:dv9cdj$j2r$1...@newsreader2.mclink.it...

Sulla ex-Jugoslavia, con me sfondi una porta aperta: so di attirarmi le ire 
dei pacifisti "duri e puri", ma secondo me, davanti ai macellai della 
pulizia etnica, a qualsiasi nazione appartenessero (e come lo sarebbe stato 
al tempo di Hitler), il pacifismo è davvero la cosa più assurda e stupida 
che possa esistere, e non va certo considerata una scelta "coerente", né 
tantomeno paragonata a quella delle persone eccezionali (o almeno viste così 
da noi meno "coraggiosi", io per primo) che si opposero al fascismo.
La vergogna di Srebrenica e delle altre stragi meno note peserà per sempre 
come una macchia terribile sulla storia dell'Europa ed avrebbe potuto essere 
evitata facilmente se i paesi occidentali non avessero lasciata sola l'ONU a 
guardare impotente quegli orribili massacri.
Ma purtroppo, come testimoniano gli avvenimenti attuali, ormai i paesi del 
cosiddetto "mondo civile" mobilitano le loro truppe solo quando sono in 
ballo grossissimi interessi economici come il petrolio, con il risultato di 
uccidere e massacrare moltissime persone inermi, e non certo di tutelare la 
loro incolumità.
Drengot

 guardare impotente quegli orribili massacri.
Peraltro, mi sfugge perché tutto questo parlare per Milosevic. Ma chi se 
ne frega di dove gli fanno i funerali, se glie li fanno ecc.?
Ciao, FB

 ballo grossissimi interessi economici come il petrolio
Ancora  con 'sta buffonata totale del petrolio? Ma non era passata di moda?
     Xpost: questo articolo è stato inviato a: 
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     F/up: le risposte saranno automaticamente inviate a:
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-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 guardare impotente quegli orribili massacri.
Hai ragione. Questa fa il paio con Monaco 1938 e si sta ripetendo con
l'atteggiamento nei confronti dell'Iran.

 persone inermi, e non certo di tutelare la loro incolumità.
Condivido in pieno.
DdJ

 dittatura, è certo molto più difficile lottare in una democrazia.
Sono d'accordo, sai, ma un esempio non elimina l'altro. Ci sono momenti in 
cui bisogna saper dire di no alle dittature e momenti in cui bisgona 
lottare, magari più sommessamente e senza medaglie in palio,  contro le 
storture della democrazia, contro l'urlo inespresso di bambini che soffrono. 
Ciò che conta è saper dire di no a ciò che troviamo disumano, al di là del 
momento storico.
Ciao e grazie
SerGiotto


 ha scritto nel messaggio 
news:4418CEF5...@nowhere.com...

Riguardo all'Iran, non mi risulta che stia attaccando o sterminando nessuno.
Si tratta invece, come sicuramente saprai, della solita vergognosa politica 
di Bush, che, dopo aver invaso e spianato l'Iraq sulla base di bugie 
colossali, ora sta tentando lo stesso gioco sporco con l'Iran, e lo 
testimoniano gli stessi discorsi deliranti della sua degna "comare", 
"Condoglianza" Rice. Eppure mi sembra davvero incredibile che Bush voglia 
arrivare al punto di attaccare l'Iran, a meno che non abbia un posto 
prenotato alla neuro, perché non credo che un attacco all'Iran sarebbe 
esattamente la stessa cosa dell'invasione di Grenada.
Purtroppo, però, viste anche le dichiarazioni che si sentono in questi 
ultimi giorni, temo proprio che il cervello, Bush e quelli della sua cricca 
se lo siano davvero bevuto del tutto, come testimonia anche la triste storia 
dell'Iraq.
Riguardo invece ad i veri grandi massacri della storia passata ed attuale, 
il discorso potrebbe davvero continuare all'infinito: Armenia, Kurdistan, 
Tibet, Palestina, Sabra e Shatila, Libano, Birmania, Ruanda, Cecenia, ecc. 
ecc. Su tutte queste situazioni ci sono state al massimo delle risoluzioni 
dell'ONU, ma sappiamo bene, ormai, quanto valga il diritto davanti alla 
prepotenza e all'arroganza delle armi. Sappiamo tutti quanto altamente se ne 
infischino delle risoluzioni ONU e del diritto internazionale i paesi che 
hanno perpetrato i suddetti massacri, e che addirittura continuano a sedere 
con la massima faccia tosta nell'Assemblea dell'ONU, persino nello stesso 
Consiglio di sicurezza, come è il caso della Cina.
Del resto, basti pensare che, per colmo di paradosso (ma poi neppure tanto.) 
il principale nemico dell'ONU sono stati spesso gli stessi USA, che ospitano 
proprio il Palazzo di vetro, ed oggi le sono più ostili che mai, soprattutto 
grazie al loro attuale "ineffabile" presidente. Quest'ultimo, infatti, vede 
sempre come fumo negli occhi le Nazioni Unite, per i loro ripetuti richiami 
agli USA sul rispetto delle leggi internazionali e dei diritti umani, e poi 
ha anche il coraggio di parlare di "Stati canaglia".
Tra l'altro, è proprio di questi giorni la notizia della mancata adesione 
degli USA, insieme ad altri tre paesi, al nuovo Consiglio dei diritti umani, 
appena varato dall'ONU, e sottoscritto da 47 Stati (nella migliore 
tradizione degli USA, che a suo tempo non hanno accettato neppure il 
Trattato per il Tribunale penale internazionale), e ci vuole davvero una 
bella faccia tosta, da parte dei portavoce del governo USA, ad affermare, 
come giustificazione del rifiuto, che il Consiglio sarebbe ancora troppo 
debole, perché "le sue regole operative non sarebbero sufficientemente forti 
da prevenire l'eventualità che Paesi riconosciuti come violatori di diritti 
umani possano avere un seggio all'interno dell'organismo". Da Corriere.it 
(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/15/onu.shtml
). 
Altro particolare importante: un altro dei quattro paesi che non hanno 
aderito, guarda caso, è Israele.
Per tornare al discorso del silenzio complice dei paesi cosiddetti "civili" 
di fronte a genocidi e massacri di popolazioni inermi, occorre comunque 
tener presente che tale silenzio è spesso dovuto a una serie di fattori 
molto variegata, e, in molti casi, oltre che dalla convenienza economica e 
politica, dipende anche da motivi estremamente pratici. Se infatti è stato 
possibile per USA e NATO mettere facilmente fuori combattimento le modeste 
forze militari serbe, non sarebbe certo sensato attaccare una superpotenza 
come la Cina, verso la quale, però, bisogna dire che non si esercita nemmeno 
la minima pressione politica o economica.
Per di più, la Turchia è stato sempre un alleato strategico degli USA, che, 
al pari dell'Europa, non si sono mai sognati di alzare un dito per i curdi, 
né tantomeno mai nessuno, tempo prima, si era minimamente curato degli 
armeni. Idem, per i palestinesi, di cui, fino a qualche decennio fa, si 
negava persino l'esistenza come popolo, ed il diritto ad avere una patria ed 
uno Stato, con il totale avallo degli USA alla politica di Israele.
Inoltre, se almeno i mass media parlano abbastanza spesso dei palestinesi e 
ogni tanto dei curdi, ci sono anche popoli ancora più sfortunati, di cui 
televisione e giornali non parlano mai o quasi mai. Per questo motivo, i 
loro carnefici possono continuare a sterminarli indisturbati e con la 
massima tranquillità, senza che la maggior parte dell'opinione pubblica 
mondiale sappia assolutamente ciò che sta accadendo. Ad esempio, è stato per 
molto tempo il caso del Ruanda, dove sono stati massacrati milioni di 
persone innocenti senza che la civilissima Europa e i democraticissimi USA 
battessero ciglio (ma del resto per noi occidentali l'Africa conta come il 
due di briscola), ed è tuttora il caso del Tibet, della Birmania, in gran 
parte della Cecenia e di tantissimi altri paesi che sono diventati luoghi di 
orrori indicibili senza che molte persone ne conoscano nemmeno la 
collocazione geografica.
Ciao,
Drengot

 .......
"Conta come il due di picche" è un'espressione molto comune
mentre "conta come il due di briscola" non ha molto senso: il
due di briscola una certa importanza ce l'ha...
edi'® 

 due di briscola una certa importanza ce l'ha...
Io la ricordavo, per esteso, nella forma "conta come il due di coppe con 
briscola a bastoni".
Leggo però su google sia "conta come il due di picche quando la briscola è a 
fiori" (enunciato inaccettabile per chi, come il sottoscritto, ritiene 
immondo giocare a briscola con le carte da poker), sia le due forme "conta 
come il due di picche" e "conta come il due di briscola".
Volendo pignolare, sono imprecise entrambe: il due di briscola può prendere 
un asso, e il due di picche, in alcuni giochi, conta eccome: quando assume 
veste di pinella, per dire.
Che poi non so se esiste "pignolare" ma, mentre scrivevo, mi è parso più 
simpatico di pignoleggiare.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ha scritto nel messaggio 
news:LKgSf.14566$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

L'espressione "conta come il due di briscola" sarà meno corretta rispetto 
alle regole del gioco, ma ti assicuro che è altrettanto e forse più diffusa 
di "conta come il due di picche", che invece, personalmente, ho sentito 
utilizzare pochissime volte.
In Google la prima vince sulla seconda per 813 pagine contro 735.
Forse può trattarsi di due varianti regionali, la prima più centrale e la 
seconda più settentrionale, ma non ho elementi per poterlo dire con 
certezza.
Drengot

 immondo giocare a briscola con le carte da poker),
Non sono le carte da poker. In alcune regioni d'Italia non si usano coppe,
bastoni, ecc. ma si usano le carte francesi che hanno i semi come quelle del
poker, ma non hanno i jolly.

 alle regole del gioco, ma ti assicuro che è altrettanto e forse più
diffusa 
Bah, io ho sempre sentito: "conta come il due di coppe"- sottinteso "quando
la briscola è a bastoni", o simili.
-- 
Co.co.co
 macht Kinder froh
und Erwachsene ebenso
17/03/2006 8.09.32

 la briscola è a bastoni", o simili.
Da me si dice "Conta come il due di coppe [o bastoni] quando la briscola 
è denari" e poi si aggiunge "...e non è neanche carta franca".
Nico

 denari" e poi si aggiunge "...e non č neanche carta franca".
Allora siamo in presenza delle solite molteplici varianti, tipiche delle 
espressioni idiomatiche italiane.
Forse, si potrebbe azzardare la possibilitŕ di una collocazione geografica 
della variante "picche" a Nord, "briscola" al Centro e "coppe" a Sud, ma non 
ho ancora elementi sufficienti per avvalorare questa ipotesi e vorrei perciň 
conoscere il parere degli "iclisti" in proposito.
Ciao,
Drengot

 .......
Io, alla facciaccia delle tradizioni, preferisco le carte da poker
anche per giocare a briscola e scopa. Soprattutto se si gioca
con dieci carte in mano (la briscola chiamata è la mia passione)
sono oggettivamente più comode.
Ciao,
edi'® 

 ....... 

edi'® ha scritto:

Non sopporto le carte napoletane (Fader! Le carte). A briscola gioco con 
le carte francesi.
Ciao, FB

 conoscere il parere degli "iclisti" in proposito.
Penso proprio che ci siano diverse varianti: il Sabatini Coletti riporta 
"contare come il re (o il fante di picche) quando la briscola è a cuori".
Il De Mauro (Utet) dice:
contare (o valere) come il due di picche; contare come il fante di 
picche; contare come il re di picche; tutti corrispondenti a "contare 
come il due di briscola".
Mi sembra che le picche siano ormai diventate indipendenti dalla 
briscola, infatti si dice anche "rispondere picche", per "dire di no".
k

 ha scritto nel messaggio 
news:441aa722$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma se non erro esistono anche altre varietà di carte italiane simili a 
quelle napoletane. Un tempo, ad esempio, ho sentito parlare di carte 
"piacentine". Non so però se nel Nord Italia queste altre varietà sono 
ancora diffuse o se si utilizzano solo le carte francesi.
Drengot 

Drengot ha scritto:

Sicuramente chi gioca a carte conosce bene anche le napoletane.
Ciao, FB

 ancora diffuse o se si utilizzano solo le carte francesi.
Le bresciane non hanno mai ceduto (evitare doppi sensi).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il giugno scorso [2003] è stato il secondo più caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
---------------------------

 Sicuramente chi gioca a carte conosce bene anche le napoletane.
Io conosco le napoletane ma non gioco a carte :))
-- 
Co.co.co
 macht Kinder froh
und Erwachsene ebenso
17/03/2006 19.58.50

 Le bresciane non hanno mai ceduto (evitare doppi sensi).
Neanche le trevigiane, piacentine, sarde, siciliane.
Qui si parla di mazzi e semi (omnia munda mundis):
http://a_pollett.tripod.com/cards5i.htm
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/03/2006 19.59.04

 Le bresciane non hanno mai ceduto (evitare doppi sensi).
Neanche le trevigiane, piacentine, sarde, siciliane.
Qui si parla di mazzi e semi (omnia munda mundis):
http://a_pollett.tripod.com/cards5i.htm
-- 
Co.co.co
 macht Kinder froh
und Erwachsene ebenso
17/03/2006 20.14.11

  Drengot
:-)
-- 
º¿º

 "che commisera i paesi che hanno *bosogno* di eroi".
Evidentemente anche l'indicazione di errata corrige aveva "bisogno" di 
essere corretta. Ma, benché in Iclit sia la prima volta che mi capita, è 
abbastanza comprensibile, perché quando un argomento mi coinvolge molto, 
scrivo abbastanza di getto.
È curioso però il fatto che siano passati tre giorni prima che qualcuno se 
ne accorgesse... :-)
Drengot

¦ ne accorgesse... :-)
Mi sa che ti sbagli :))
Credo ci se ne sia accorti tutti. E praticamente da súbito :))
L'apparente stranezza penso sia dovuta al fatto che era evidente
trattarsi di semplice refuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
http://a_pollett.tripod.com/cards5i.htm
Mi mancavano le "lombarde". Sarà perché l'aggettivo non esiste nel mio
dialetto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Per anni ho fatto l'amore con Control
poi ho scoperto Alt Gr.
--------------------------

 trattarsi di semplice refuso.
Che fosse un refuso era chiaro. Comunque, se dici che se ne sono accorti 
tutti è davvero molto lusinghiero, perché significherebbe che il post è 
stato letto da tutti i membri del newsgroup, cosa abbastanza rara per un 
post: davvero non aspiravo a tanto!
Ciao,
Drengot 

 Credo ci se ne sia accorti tutti. 
intendevo semplicemente "tutti coloro che hanno letto". Io, per
esempio, ti leggo ormai molto saltuariamente, cosí come saltuariamente
leggo articoli inseriti in filoni conclamatamente OT, causa ... causa
ormai già nota...;(
Eh sí! confesso che ormai, pur continuando a scaricare in automatico
tutti gli articoli, segno direttamente come letti quelli di filoni che
ormai so essere OT. Quello con la tua errata corrige l'ho aperto
semplicemente perché era breve e perché incuriosita dal tuo riscontro
a te stesso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
http://a_pollett.tripod.com/cards5i.htm
Qui (ex repubblica veneta) si usano le trevigiane, a Gorizia e
Trieste (ex impero d'Austria) quelle triestine.
-- 
º¿º