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Titolo: seriamente

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Il problema è che più ve lo mettono nel culo più li andate a votare
riferito a tutti....di dx che sx 

 riferito a tutti....di dx che sx
Scappare sull'Aventino non ha mai risolto nulla.
Eccoli lě 


Frase fatta.
Non si tratta di scappare 

 Non si tratta di scappare
Si tratta di far decidere agli altri.
Affrontiamo razionalmente le cose: se tutti raggionassero come te, 
basterebbe il primo figlio di buona donna per determinare un governo; 
risultato: ai canalizzatori non č cambiato niente se non in meglio, le 
persone come te, che magari hanno buoni ideali alle spalle, sarebbero 
doppiamente canalizzate poichč non hanno potuto nemmeno optare per il 
politico "meno peggio".
No grazie 

 No grazie
Ok, ed allora cosa proponi quando (come anche in questa occasione) non c'è
nessuno che ti soddisfi minimamente.
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno che ti soddisfi minimamente.
Provare con quello che ti soddisfa meno minimamente , oppure fondare un 
partito che ti suddisfi pienamente :)
(Quasi certamente soddisferebbe piů anche me) 

 Scappare sull'Aventino non ha mai risolto nulla.
Per quello che posso vedere quelli che più dicono di andare a votare e
che non votare non è la soluzione e compagnia bella sono i politici e
i loro dintorni. Io non ho notizia da anni che un politico cosigli
qualcosa per il bene di qualcuno che non sia egli stesso.
Poi è qualche tempo che mi chiedo cosa succederebbe se a seggi chiusi
ci si rendesse conto che ha votato il 15% degli aventi diritto.Sarebbe
davvero così catastrofico? Quale potrebbe essere l'ipotetico scenario?
Pietro18


Il politico che vorrei votare io, sarebbe quello che dicesse:
"Da quando sarò eletto, lo stipendio mensile di un parlamentare sarà
ridotto a 1500 euro massimo, comprese le quote per i portaborse, e
dopo la decima ora d'assenza dal parlamento, lo riduciamo a 1000 euro"

 i loro dintorni.
per nulla.
Diversi referendum sono stati affossati proprio dai politici invitando 
la gente a restarsene a casa.
I pecoroni hanno obbedito.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:65uua7F...@mid.individual.net...

Beh, ora sei tu che usi una cosa vera in modo strumentale. Il referendum non
elegge alcuno. Serve (serviva, perché č defunto da tempo) ad abrogare leggi.
Ne consegue che non č affatto strano che il politico al quale fa comodo
quella legge spinga al non voto.
Ma non esiste che un politico spinga a disertare le elezioni.
Personalmente, penso che il non-voto (nel senso di espressa dichiarazione di
non voto in sede elettorale) sia la sola arma davvero affilata nelle mani
della gente comune. Anche se mi rendo perfettamente conto che si tratta di
un'utopia (almeno in italia).
eSQueL

 perfettamente conto che si tratta di un'utopia (almeno in italia).
in queste 4 righe sei riuscito a contraddirti da solo, complimenti.
Voglio poi ricordarti che stiamo appunto parlando di elezioni in Italia, 
anno 2008 mese di aprile.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:65v00fF...@mid.individual.net...

Che vuoi che ti dica, sin da piccolo ho dovuto fare i conti con la parte
romantica di me. Per fartela più semplice: mi recherò al seggio munito del
mio bravo certificato elettorale e, in quella sede, chiederò che sia messa a
verbale la mia astensione dal voto. Ciononostante, un'altra parte di me
resterà ben consapevole della assoluta inutilità del gesto appena compiuto.
La cosa davvero singolare è che traggo una bellissima sensazione da tutto
questo. Sensazione che tu sei libero d'interpretare come meglio credi. Per
quel che mi riguarda, la inputo ad un certo distacco  (ma, sul punto, non
pretendo certo d'essere creduto :)).
Ciao.
eSQueL

 riferito a tutti....di dx che sx
Straquoto. Che andassero a lavorare sti parassiti di merda.

 credi.
senti, a me che vinca uno o l'altro non cambia la vita.
Ho sufficienti anticorpi (sia culturali che economici) per resistere a 
un'altro quinquennio berlusconiano e anche più.
Mal che vada prendo casa in Svizzera, un mio fratello e i suoi figli 
sono svizzeri da trent'anni e non ho problemi.
Chi non ha anticorpi sufficienti sono i poveretti che credono che 
l'aliquota unica al 33 % andrà a beneficio loro e non di chi è già 
ricco.
Non votando si favorisce chi è in vantaggio cioè il nostro Silvio e 
l'amico Dell'Utri (condannato a 9 anni in 1° grado per associazione 
mafiosa e uno dei senatori sicuramente eletti dai leghisti di lombardi) 
e l'esperta di "fisica della particella" Gabriella Carlucci (numero 13 
in Puglia).
Li vuoi ancora cinque anni e oltre?
Votando contro li avresti probabilmente lo stesso ma se non voti li 
avrai con certezza assoluta.
ciao
feynman 

 dopo la decima ora d'assenza dal parlamento, lo riduciamo a 1000 euro"
io invece vorrei un politico che finalmente iniziasse a pensare agli 
elettori anziche' al proprio stipendio, si trattasse di aumentarlo o 
decurtarlo.
Se trovasse delle soluzioni per farci vivere meglio, e si raddoppiasse 
lo stipendio, sarei contento.
-- 
Diario di un videogioco che non vedrà mai la luce
http://pidigi.blogspot.com/

 resterà ben consapevole della assoluta inutilità del gesto appena compiuto.
ROTFL
E questa balordata chi te l'ha messa in testa?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 ha scritto nel messaggio 
news:wjpKj.14643$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Eccomi qua.
Se tutti ragionassero come me nn lo sai neanche tu cosa succederebbe
e sarebbe giŕ un risultatato diverso da quello di 50anni a questa parte.
Cmq sia io sono fatto cosě: se una cosa non mi piace non la scelgo
Ciao 


Beh, guarda, faccio una gran fatica a trovare differenze fra le 'politiche'
(uso le virgolette perché senza mi verrebbe da ridere) degli opposti
schieramenti. Prodi è andato al governo con un programma enciclopedico ma
del quale il popolo della sinistra aveva in testa alcune cose più di altre:
no alla guerra, tutela dell'ambiente e conflitto d'interessi per citarne
alcune. Primi provvedimenti? Rifinanziamento Afganisthan, TAV, base di
Vicenza, Gasparri immutata (della serie 'chi tocca i fili muore' :)).
L'unico personaggio che salvo fra tutti 'sti cialtroni è Bersani che,
tuttavia e grazie alla palude che lo circondava, è riuscito a fare ben poco.
Per il resto, Bassolino (non ancora condannato ma, chissà, forse san gennaro
provvederà) continua a presiedere la Regione Campania (oggi ha detto che ha
bisogno di un anno ancora perché in questo momento così delicato proprio non
può mollare).
Davvero non ti so proprio dire quale dei due schieramenti possa dirsi
peggiore dell'altro. Perciò quale che sia a prevalere, per me sarà la stessa
cosa (una jattura).
Ciao.
eSQueL


Probabilmente un alieno ... vuoi vedere che sono addotto pure io O__o

 in Puglia).
Eh. Vuoi mettere con un Bassolino? Lui si che è una persona che FA.
Oppure vuoi mettere la corrente teo dem con la Binetti e soci? In 
confronto la Carlucci pare una seria ricercatrice di fisica delle 
particelle in odore di Nobel.
Se vuoi parliamo delle cazzate di Veltroni con il suo "salario sociale" 
di 1000 euro quando molti operai arrivano a stento a 1000 euro. Questa 
si che è una genialata. E non ci vuole una laurea in economia per capirlo.


 stipendio, sarei contento.
Azz non ci arrivano mica in tanti
complimenti
Che Padoa Schioppa (il primo che mi è venuto in mente)
si porti lo stipendio a 50.000¤ al mese, chi se ne fotte
basta che agli elettori ne entrino......che so io 2.500 al mese 

 Ciao
Ok, metti la testa sotto la sabbia, ma non piegarti troppo... 

 Probabilmente un alieno ... vuoi vedere che sono addotto pure io O__o
E' una idiozia e rischi di passare guai seri.



Il DPR 30 marzo 1957 n.361 e succ. mod. non prevede il divieto di rifiuto
della scheda elettorale, ossia lo permette.
Quindi, basta una dichiarazione di voler rifiutare la scheda. Di
conseguenza, il presidente del seggio DEVE verbalizzare il rifiuto della
scheda giacché è  prevista una contravvenzione per il segretario che rifiuta
la verbalizzazione (art. 104 c. 5t succitata legge).
In altre parole, non rischio alcunché.
Se non sei convinto, leggiti (se non l'hai ancora fatto) il T.U. sulle leggi
elettorali.

 legge).
la verbalizzazione va fatta in un unico caso:
se tu voti per una delle elezioni che avvengono nello stesso giorno e 
non vuoi votare per un'altra.
In tal caso hai comunque diritto a tornare in seguito e votare anche per 
l'altra elezione.
Se non voti per nessuna io, presidente di seggio, non ti do' nessuna 
scheda e quindi non devo verbalizzare il tuo rifiuto.
Nel caso tu prenda le schede e la matita copiativa e poi me le ridia 
senza volerle votare allora quelle schede vanno messe in separato plico, 
poi segnalo a chi di dovere il tuo caso come turbativa al sereno 
svolgimento delle operazioni elettorali e invito le forze dell'ordine a 
tenerti lontano dal seggio.
ciao
feynman

 capirlo.
senti albion,
Berlusconi Fini e Bossi portateli in GB se ti piacciono tanto.
Io ne ho le palle piene.
ciao
feynman 

 
Supponendo che sia vero, a me non risulta, che cosa avresti ottenuto?
Secondo me il pilatesco: "Me ne lavo le mani"
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
Non ci sono più i troll di una volta.
Sono morti tutti.

 provvederà)
San Gennaro al limite aiuta la gente povera, non certo un "Pover uomo" come 
lui. Senza contare che in Campania in lista figura la sua cara mogliettina e 
quasi sicuramente sarà eletta. Non capisco sinceramente come Veltroni si sia 
abbassato a questo compromesso.
CArmine 

 elettorali.
No, per favore chiarisci meglio il concetto. Perchč nel mio paesino 
coincidono le parlamentari con le votazioni per il sindaco. Io e un mio 
cugino avevamo deciso per protesta quasi di non votare per il comune, cioč 
accettare le schede parlamentari e non quella comunale. Il fatto č che a 
quanto pare significherebbe avere problemi. A detta di questo mio cugino che 
č molto piů informato di me (gasp! Sembra una leggenda metropolitana) č vero 
che si puň rifiutare. Il presidente perň č tenuto a chiederTi il motivo del 
rifiuto. Perň da un certo punto di vista il fatto di rifiutarti in seggio 
equivarrebbe in qualche modo ad una propaganda sovversiva a non votare e 
quindi si potrebbe essere passibile di denuncia.
Non so se sia completamente vero.
Se sei piů informato in merito mi farebbe piacere saperne di piů.
CArmine

 Io ne ho le palle piene.
Eh, già.
Meglio Walter, che era vicepremier nel primo governo prodi.


 /me prende patatine e birra
dopo pulisci tutto.
ciao
feynman

 potrebbe essere passibile di denuncia.
no.
In caso di piů elezioni concomitanti hai diritto a votare per una sola 
se vuoi, senza dover esplicitare le tue motivazioni.
Quando erano di moda diversi referendum nella stessa tornata molta gente 
faceva proprio cosě.
ciao
feynman 


A me pare che la testa sotto la sabbia la metti tu
con le braccia fuori per votare 

 Io ne ho le palle piene.
C'è rimasto un pò di spazio per Barbato?
CArmine

 ha scritto nel messaggio 
news:65va93F...@mid.individual.net...

Ok, grazie, lo farò presente anche a mio cugino.
Carmine 

feynman ha scritto:

No no fey tu hai fatto una affermazione, tranne che io non abbia capito 
male, cioè che una aliquota massima del 33% penalizza i lavoratori dai 
redditi più bassi.
Non l'ho fatta io questa affermazione.
Adesso sei pregata di dimostrarla.
In fondo sono solo 4 derivate in croce.


 ha scritto nel messaggio
news:65va93F...@mid.individual.net...

Non penso proprio che il rifiuto del voto possa essere configurato come
turbativa del sereno svolgimento delle votazioni. In ogni caso, io non
prendo né la scheda né la matita. Semplicemente mi presento e, una volta
registrato, dichiaro di non votare.
Se taluno dichiara di non voler votare e poi se ne va, non hai alcun bisogno
di tenerlo lontano dal seggio perché quello se n'è già andato di suo :)
eSQueL

 In fondo sono solo 4 derivate in croce.
derivate?
guarda che č solo una questione di media aritmetica, le derivate non 
c'entrano.
ciao
feynman 

 ha scritto nel
messaggio news:47fa7677$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

eh ... pecunia non olet (in tal caso la pecunia è rappresentata dai voti).

 di suo :)
ma io non verbalizzo nulla (a meno di turbativa e allora caxxi tuoi) e 
tu hai diritto a tornare e votare.
Quando le votazioni sono finite si provvede ad annotare sulle liste 
elettorali chi non ha votato e a conteggiare la corrispondenza numerica 
tra i votanti e i non votanti. Ma non si può farlo prima della fine 
delle votazioni.
ciao
feynman 

 tu hai diritto a tornare e votare.
Su questo qualche dubbio ce l'ho. Il c. 5 dell'art. 104 DPR 361/57 è
piuttosto chiaro:"Il segretario dell'Ufficio Elettorale che rifiuta di
inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori
è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a L.
4.000.000". In sostanza, qualsiasi dichiarazione provenga dall'elettore che
venga da questo resa in forma di 'protesta' o 'reclamo' deve essere
verbalizzata. Certo, la legge non dice che devi farlo immediatamente ma,
ancorché alla fine delle operazioni di voto, lo devi fare.


 
E quindi? Ti comporti sempre come Ponzio Pilato, solo lo fai in modo 
cinematografico.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
Milionesimo di secondo:
Il tempo che passa tra l'accendersi del verde del semaforo
e il suono del clacson dell'auto che sta dietro.

c'entrano.
Penso che stia pensando :-) alla variazione del prelievo fiscale sul
reddito.
Pero' a me risulta una derivata sola, e, oltretutto, conferma l'idea
che una aliquota massima al 33% favorisca i redditi piu' alti.
A parita' di prelievo fiscale complessivo, e a meno di volere tenere
conto del fatto che chi acquista gli yachts manda avanti l'economia,
questo _significa_ che l'aliquota massima al 33% penalizza i redditi
piu' bassi, perche', mancando i fondi, si dovra' intervenire (cosa -
del resto - gia' vista) diminuendo servizi, sanita' e quant'altro...
tutte cose che chi c'ha 'e sòrdi si puo' ri-permettere, e chi non ce
li ha, no.
Voglio dire: se al povero cristo che ora paga (diciamo) il 20% su un
reddito di 800 EUR (160 EUR) gli faccio pagare il 18%, gli ho appena
regalato 16 EUR. Ma al riccone che prima pagava il 34% di 100000 EUR
gli faccio pagare il 33%, quindi mi mancano 1016 EUR. Se - tanto per
fare un esempio improbabile - obbligo il Comune a far raddoppiare l'
abbonamento mensile all'autobus, da 20 a 40 EUR, il riccone (che poi
manco lo prende l'autobus) continua ad avere una regalia di 1000 EUR
e il poveraccio paga 164 EUR anziche' 160. Bel regalo gli ho fatto.
(Al posto dell'autobus si possono mettere benzina, asilo, sanita', e
via dicendo).
Oh, sara' che io 'un capisco d'economia,
pero' li riconosco quando 'e vanno via! [1]
Leonardo
[1] sentita in un bar in S. Frediano
--
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

 Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni!
Tra 2 settimane so cosa fare!!!
andare al mare !!!
quando diranno di ustica, degli ufo,  di tutti i segreti di stato andro' 
alle URNE per ilmomento non vedo che cosa andare a fare
prodi dichiara eleggibile berlusconi
berlusconi fa il suo governo
prodi fa 50% e cade
oggi si parla di votare
ma che cosa voto quando la mafia governa e i politici ne fanno parte, la 
magistratura fa politica, la chiesa fa politica
e gli onesti si attaccano perche per vincere le elezioni occorrono
milioni di campagna elettorale
mi candido
chi mi finanzia la campagna elettorale vuole poi qualcosa
sono come tutti gli altri
allora non vado nemmeno alle urne

 lo devi fare.
proteste o reclami devono comunque essere pertinenti alle operazioni del 
seggio elettorale e non devono essere dichiarazioni di intenti 
dell'elettore.
"Qualsiasi dichiarazione" non va affatto verbalizzata.
Io verbalizzo i fatti, non le dichiarazioni.
ciao
feynman 

 
L'Italia ti ringrazia di cuore
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
La vita è come la scala di un pollaio
ad ogni gradino c'è una merda

 e il poveraccio paga 164 EUR anziche' 160. Bel regalo gli ho fatto.
Vero. Ma quella è la prima fase. Si decomprimono i redditi più alti e poi?
Usiamo il tuo stesso esempio.
Ma facciamolo più realistico.
Intanto strutturiamo il sistema fiscale.
Hai ipotizzato un meccanismo a 2 aliquote. 18 e 33. Ipotizzammo la 
seguente scaglionatura.
0-5.000 no tax area
5.001 40.000 18%
40.001 in su 33%
Struttura che va a sostituire quella precedente, che ipotizzo 
strutturata in maniera simile, cambiando solo le percentuali[2]
0-5.000 no tax area
5.001 40.000 20%
40.001 in su 34%
Il primo reddito abbiamo detto di 800 euro (suppongo mensili altrimenti 
paga zero).
800*12= 9.600
9.600-5.000 (l'area sulla quale non si applicano tasse)= 4.600 di base 
imponibile.
4.600*18%= 828
4.600*20%= 920
Qui concordo con te che il differenziale è pari a 92€, ininfluente[3]. 
Ma del resto l'economia ci insegna che i redditi bassi sono 
incomprimibili e che ad i fini della domanda aggregata sono poco influenti.
Veniamo al secondo caso. desumo che in questo caso parlavi di 100.000€ 
sempre di cifre mensili.
Quindi saliamo a 1.200.000 annui.
1.200.000-5.000=1.195.000
Sui primi 40.000 euro applico il 18%.
40.000*18%=7.200
1.155.000*33%=381150
Totale da pagare 388350
40.000*20%=8.000
1.155.000*34%= 392700
Totale da pagare 400.700
Vediamo che il differenziale è di 12.350€.
Mettiamo i due differenziali in rapporto ad i redditi. Nel primo caso 
(contribuente di 9600 €/anno) il contribuente ha un incremento del 
reddito pari al 0,9583% nel secondo caso (il riccone da 1.200.000) 
1,029%. Quindi in primissima istanza avresti ragione tu.
Ma andiamo avanti ed continuiamo ad esaminare questi effetti.
I due soggetti avranno due funzioni di consumo diverse (qui entra per la 
prima volta il calcolo delle derivate). Sappiamo che il consumo è 
funzione diretta del reddito con derivata prima positiva e derivata 
seconda negativa. Questo implica che prima sale il consumo e poi 
decresce. Ovviamente non parte da zero questa funzione in quanto esiste 
un consumo minimo (detto consumo autonomo) che è il consumo minimo sotto 
il quale non si può scendere e non avremo formazione di risparmio per 
poi salire rapidamente per poi diventare stazionario e poi scendere. Che 
vuol dire? Che la propensione al consumo secondario (cioè quella che 
riguarda non beni di prima necessità) è quella che interessa veramente. 
O forse qualcuno pensa che un Berlusconi mangi più pane e pasta di un 
operaio? Ma di preciso cosa implica quello che ho detto sopra? Implica 
che la propensione marginale al consumo sia differente fra i due 
soggetti. Ipotizziamo una propensione di 0,90 per il primo soggetto ed 
una funzione di 0,80 per il secondo.
Piccola disgressione
Macroeconomicamente sappiamo (se seguiamo Keynes) che il risparmio è una 
funzione residuale del consumo. Una volta stabilito il consumo inizio a 
risparmiare. Se ci fai caso è logico (oddio, ci sarebbe qualcosina da 
dire ma nessuno può dire che è sbagliato in linea di principio).
Sappiamo che quando deposito i soldi in banca io faccio un atto di 
risparmio e la banca quei soldi li investe. Per semplicità dico che i 
risprmi sono uguali agli investimenti. S=I.
So pure che gli investimenti sono una funzione diretta dei tassi 
d'interesse (I=f(i)) (per correttezza dovrei sottolineare le aspettative 
ma per semplicità evito di introdurre questo concetto poiché esogene).
Per semplificare dico che il tasso d'interesse è il prezzo degli 
investimenti. Essendo un prezzo esso si deve formare dall'incontro delle 
curve di domanda e di offerta.
Fine disgressione.
Cosa fa il nostro soggetto b? Una parte del suo reddito lo consuma ed 
una parte la investe in banca. Questo porta verso il basso il costo del 
denaro e quindi rende più accessibili i finanziamenti agli operatori. 
Questo porta a maggiori investimenti nel paese (che ha anche una minore 
pressione fiscale in quanto abbiamo visto si ha il vantaggio della minor 
pressione fiscale). Maggiori investimenti e maggiore domanda aggregata 
cosa portano? Maggiore occupazione, o se siamo in piena occupazione ad 
un innalzamento dei salari.
Dimostriamolo, mi pare il minimo.
Il moltilicatore dei consumi e degli investimenti hanno la stessa 
formula (1/1-c)[4]
Nel caso del soggetto a 9.200 euro abbiamo:
Propensione al consumo [1/(1-0,9)]92=920
Propensione all'investimento [1/(1-0,1)]=102
Totale dell'effetto moltiplicativo 1.022
Secondo caso, soggetto a 1.200.000
[1/(1-0,8)]*12350=61.750
[1/(1-0,2)]*12350=15.437
Totale degli effetti moltiplicativi 77.187
I numeri nudi e crudi sono li e gli effetti sono calcolati. Se devo 
stimolare la domanda, e solo Dio sa quanto in Italia ci sia bisogno di 
stimolare la domanda aggregata, devo fare così. Lo hanno fanno in 
Irlanda (ok, la tigre celtica ma mica essere celtici è male), Francia, 
Spagna, UK e Germania. Mica hanno servizi pubblici allo sfascio come in 
Italia.
[1]
Tu dirai "ci voleva, un controllo esterno è sempre utile per evitare 
errori e distrazioni varie". In realtà il controllo che il tizio fa 
(50.000 euro annui) è il seguente:
Ogni progetto ha sulla sua relativa carpetta un foglio appiccicato che 
funge da riepilogo sul contenuto. Questo signore controlla che il 
contenuto del foglio corrisponda al contenuto della carpetta.
Aspè, ancora non ho finito. Questo lavoro spetta pure ad un dirigente 
dell'Ufficio Tecnico Provinciale che ha l'indennità di dirigenza.
[2]
Qualcosa mi dice che il primo progetto Tremoneti prevedeva una no tax 
area di 10.000 euro ma dovrei indagare.
[3]
Oddio, sentendo i sindacati che vantano mirabolanti conquiste di 100€ 
lorde di aumento annuo si direbbe il contrario, specie considerando che 
quest1 92€ sono netti.
[4]
Il moltiplicatore è un valore numerico che ci permette di calcolare come 
varia il reddito nazionale in seguito a variazioni della domanda autonoma.


 Vota veltroni! Vota veltroni! 

 ha scritto nel messaggio
news:65vq20F...@mid.individual.net...

Il rischio č tutto tuo perché il dettato legislativo mi sembra chiarissimo.
Ciao.
eSQueL

stimolare la domanda aggregata, devo fare così.
Okay. E io dico che per ora, cosi' non si puo' fare. Prima bisogna fare
il resto - aumentare l'efficienza e tagliare i costi. Il che gia' in un
paese dove una compagnia di bandiera ha il triplo degli effettivi, dopo
ère di clientelismo semiassistenziale, e nessuno ha il coraggio di dire
che la scelta e' fra buttarne in mezzo alla strada qualcuno o tutti (e'
impopolare, sembra), non-e'-punto-facile.
Stesso discorso identico con le province, comunita' montane balneari, e
simili.
L'inerzia del leviatano e' tale, che prima bisogna farlo dimagri' e non
poco -- mentre quello tenta d'azzannarti i garretti :-(
Leonardo


 wrote:
A mio modesto parere state perdendo di vista il reale obbiettivo.
Che resta il risanamento del debito pubblico.
Dando per scontato (nessuno lo nega) che la pressione fiscale  e' piu'
alta in presenza di governi di centro-sinistra e' pur tuttavia
da dimostrare che tale maggiore pressione determini conseguenze
negative.
Nel caso italiano ad una maggior pressione fiscale negli anni
1996-2001 e'
corrisposto un calo significativo del debito pubblico(dal 117% al
106%).
Debito pubblico che invece e' tornato ad aumentare(dal 106% al 114%
del PIL)
nel quinquennio 2001-2006.
Quindi leggere la variabile "pressione fiscale" in maniera avulsa dal
contesto
e' fuorviante e comunque poco indicativo.
Qualsiasi persona saggia baratterebbe una pressione fiscale di 1 punto
percentuale
superiore se, in cambio, questo determinasse un calo del debito
pubblico tale
da portarci in linea con i partner europei.
Questo senza entrare nel merito se sia piu' corretto votare per
uno schieramento anziche' per l'altro.

 ha scritto nel messaggio
news:d88f97e6-6a30-43a9...@f63g2000hsf.googlegroups.com...


Mi pare che questo voglia dire che, almeno in Italia, le persone sagge
scarseggiano mica male. Nel 2001 avevo un bel da fare a cercare di far
capire a qualche amico commerciante (eh, c'ho anche amici commercianti) che
perseguire nella politica di cambiare l'euro a mille lire avrebbe
significato un disastro per tutti.
Ora i miei amici commercianti piangono miseria perché non riescono a vendere
nemmeno la metà di quel che vendevano prima. Eppure, nel 2001, quando dicevo
loro di pensare bene a quel che stavano facendo mi guardavano come si guarda
un deficiente.
Morale, non è affatto detto che la gente riesca (o voglia) vedere anche un
solo palmo al di là del proprio orticello (salvo fare i coccodrilli quando è
troppo tardi).
Ciao.
eSQueL

 chiarissimo.
rischio che ho già affrontato senza problemi sei volte come presidente 
di seggio.
Sempre superato.
ciao
feynman 

 Il rischio è tutto tuo perché il dettato legislativo mi sembra chiarissimo.
Uhm, un elettore non votante e' ancora un elettore?
Io propenderei per il no, pertanto non si dovrebbe applicare
quell'articolo ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 andare al mare !!!
Ok, questo tra due settimane, ma la settimana prossima ci vai, a votare?


 quell'articolo ;-)
elettore č chi ha diritto di votare in quel seggio.
Se vota, diventa elettore votante.
L'articolo si applica ma non esiste il diritto di verbalizzare il non 
voto (eccezion fatta per il caso di piů elezioni contemporanee e di voto 
in alcune sě e in altre no). Ad ogni modo io verbalizzo i fatti 
(l'elettore che non vota). Le motivazioni politico-personali della sua 
scelta non ho alcun obbligo di verbalizzarle.
E' anzi bene  non farlo per non dare modo ad eventuali disturbatori di 
turbare le operazioni elettorali pretendendo lunghe verbalizzazioni.
Se io, presidente di seggio, mi trovassi di fronte a una situazione del 
genere agirei cosě:
dapprima invito gentilmente l'interlocutore a non turbare le operazioni 
elettorali con pretese che non ho intenzione di accontentare e nel caso 
di d'insistenza faccio intervenire la forza pubblica assegnata al seggio 
per allontanare l'elemento turbatore.
ciao
feynman 

della gente comune.
http://mauriziomorabito.wordpress.com/2008/04/01/dichiarazioni-di-non-voto-una-perdita-di-tempo/
Pare sia solo una perdita di tempo.

 al seggio ci vai per votare o per osservare, ma non per "non votare".
*Tecnicamente* e` piuttosto facile: prendi le tue brave schede, entri
in cabina e le annulli [suggerimento: nel modo piu` chiaro possibile,
non lasciategli schede bianche in mano! :-)]... Come hai detto, non ha
senso fare dichiarazione di non voto, ma la possibilita` di non votare
esiste e [come dev'essere] non e` *palese*. Un po' diverso nei
referendum, dove puoi benissimo *non richiedere* una scheda [se ce n'e`
piu` d'una]... ma li` c'e` in ballo anche una questione di quorum.
Comunque il *non voto* aveva un senso nel [purtroppo perso per sempre]
maggioritario uninominale... nel maggioritario proporzionale [per non
usare altri termini piu` adatti] che c'e` ora, semplicemente non serve
a nulla. E a tutti i partiti va benissimo cosi` [le critiche che fanno
sono rivolte ad altro che non sia il loro assoluto potere riacquistato
con questo sistema].
Ad ogni modo io difficilmente votero`... quasi sicuramente annullero`
la scheda... Avrei votato volentieri i radicali, ma Veltroni non e`
votabile... sono tentato dai socialisti, ma io sono ancora troppo di
destra per votare a sinistra [l'ho fatto l'ultima volta proprio in
reazione a quella legge elettorale disastrosa, ma non si ripetera`].
Ah, qualcuno suggerisce "La Destra"? non scherziamo! :-) Per me sono
tutti [loro e anche gli altri] comunisti come Giuliano Ferrara! ;-P
Ciao ciao
Claudio e l'OT politico in periodo elettivo :-)

 a nulla.
Non č proprio vero. Il non voto serve ad evidenziare che esiste un bacino di
potenziali votanti, i quali perň desiderano votare qualcuno di serio. Hai
visto mai che qualcuno di serio si presenti, in seguito a ciň?
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Capisco il dubbio di principio, tuttavia non lo condivido. Un elettore è 
tale perché iscritto nelle liste elettorali e, per questo, dotato di 
certificato elettorale. Il fatto che il DPR 361/57 non preveda in alcun modo 
il divieto al rifiuto del voto significa che lo ammette, ergo riconosce la 
possibilità che l'elettore esprima la propria volontà attraverso un 
non-voto.
Certo, non mi stupirei se, qualora questa pratica dovesse prendere piede, la 
classe politica decidesse d'intervenire "de iure condendo" inventandosi il 
reato del non-voto :P
Ciao.
eSQueL 

 visto mai che qualcuno di serio si presenti, in seguito a ciò?
Si`, ma e` proprio questo il problema della nuova legge... Dato che in
sostanza a decidere sono ora solo le segreterie di partito, ammenoche`
non sia una scelta di *tutto* un partito [e non mi pare un'ipotesi
credibile, se ne possono sbattere allegramente... Prima qualche
possibilita` in piu` c'era... ora a mio avviso e` sparita! :-(
Ciao ciao
Claudio

 visto mai che qualcuno di serio si presenti, in seguito a ciň?
o bella.
E come lo riconosci "qualcuno di serio" ?
ciao
feynman 

Gibbo scrisse:

notare anche che il costituzionalista dice che è "possibile" 
verbalizzare la dichiarazione di non voto.
In questo senso ho continuato a discutere con esquel.
Io ho fatto il presidente di seggio sei volte in passato e non avrei mai 
verbalizzato una siffatta dichiarazione proprio per non creare un 
precedente che incoraggiasse a intralciare le operazioni elettorali.
Uno vuole "non votare" ? basta che non si rechi al seggio.
Vuole che si conoscano i motivi del suo "non voto" ? li esprima 
pubblicamente in altri luoghi, visto che al seggio c'è gente che lavora 
per dare a chi invece vuole votare il diritto di farlo nel modo 
migliore.
ciao
feynman 

 E come lo riconosci "qualcuno di serio" ?
In un sistema democratico, attraverso il voto [il consenso]... :-)
E` questo che intendevi?
Ciao ciao
Claudio

 migliore.
Aggiungerei che il farlo in un seggio durante le votazioni appare
parecchio scorretto... Non diverso dall'entrare nel seggio e
sbandierare a tutti che stai per votare il Partito dei Pensionati, per
dire.
Ciao ciao
Claudio

 
REinventandosi.
Fino a non molto tempo fa, il mancato voto veniva annotato, con alcune
conseguenze, ad esempio, nei concorsi pubblici.


 da portarci in linea con i partner europei.
Quindi alzare ulteriormente la pressione fiscale?
Ma vuoi veramente che ci siano le rivolte in piazza? Vuoi che le quattro 
imprese che ancora lavorano in Italia se ne vadino all'estero.
A casa tua quando avete una ristrettezza economica cosa fate? Il papà 
prenota una crociera in Alaska con un paio di escort da 2500euro al 
giorno e tiene a steccheto gli altri dicendo che bisogna fare sacrifici 
perchè siete con il conto in rosso oppure evitate di fare spese 
superflue e fate solo spese necessarie e produttive?


 chiarissimo.
Ma che centra,
quell' articolo tutela il diritto di cronaca di eventuali irregolarita' o 
ritenute tali da parte di un qualsiasi elettore nello svolgimento della 
votazione in quel seggio,
mica serve a registrare tue polemiche di carattere politico.

 perchè la pressione fiscale sfiora il 50%.
Io ci andrei piano: i paesi scandinavi, Olanda e Danimarca hanno ad
es. tasse sul reddito al di sopra del 50% ed hanno economie in
crescita e valori bassi di disoccupazione. Trovo inoltre difficile
stabilire a priori se un taglio delle tasse é in grado di generare una
crescita economica oppure no: tieni conto che la crescita economica in
Italia é generata per 2/3 circa dalla domanda interna e quindi sarebbe
interessante chiedersi se, anziché agire sul lato dell'offerta
(attraverso gli investimenti dovuti al risparmi....) non sia piú
opportuno in primo luogo agire sul lato della domanda. In secondo
luogo se guardiamo ad es. il risultato dei tagli sulle tasse portate
avanti dal governo Reagan si puó notare che, se da un lato vi fu una
crescita economica, dall'altro il risparmio diminuí nonché si ebbe un
aumento del debito pubblico.....e questo noi in entrambi i casi non
potremmo permettercelo.
Tutto questo al di fuori della "polemica"  politica (io ho giá votato:
+)......)
Axon

 Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni! Vota veltroni!
D'altra parte la mamma dei cretini è sempre incinta.
-- 
www.plastikman.net
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

superflue e fate solo spese necessarie e produttive?
La seconda che hai detto. Ma allora mi sa che siamo d'accordo :-)
...tranne che ridurre le aliquote ai redditi alti a me sembra piu'
somigliare alla crociera in Alaska che ad una spesa necessaria, se
proprio devo essere sincero...


 ha scritto nel messaggio 
news:ftghl8$g44$1...@aioe.org...

Interpretazione curiosa.
Se fossi il patrocinante in sede penale del segretario del seggio, 
probabilmente cercherei proprio di far passare un'ipotesi di questo tipo, 
ancorché in estremo subordine.
Avvocato Spider del Foro di Net-Mirror :)
Ciao.
eSQueL 


Il riferimento era costituito dagli art. 4 e 115 del T.U. 30 marzo 1957 n. 
361. Il primo di tali articoli stabiliva che l'esercizio del voto è un 
obbligo al quale nessun cittadino può sottrarsi senza venir meno ad un 
preciso dovere verso il Paese, l'articolo 115 attribuiva una sanzione 
modesta al mancato esercizio del voto senza giustificato motivo.
Allo stato, si ritiene convincente la tesi secondo la quale l'esercizio del 
voto non è mai stato inteso dal legislatore come obbligo giuridico sia per 
l'irrisorietà delle sanzioni a carico dei trasgressori sia perché queste 
sanzioni non sono state quasi mai applicate in pratica. Tale posizione è 
supportata dal fatto che oggi l'articolo 4 del T.U. delle leggi elettorali 
non prevede più che l'esercizio del voto sia un obbligo al quale nessun 
cittadino può sottrarsi, ma si limita a proclamare che il voto è un diritto 
di tutti i cittadini il cui libero esercizio deve essere garantito e 
promosso dalla Repubblica. L'articolo 115 che prevedeva sanzioni a carico di 
coloro che non avevano esercitato il diritto di voto senza giustificato 
motivo è stato abrogato.
Sul punto, tuttavia, vedi la sentenza della Corte Cost. n. 173 del 2005 in 
base alla quale l'astensione nel voto è diversa dalla mancata partecipazione 
al voto. La Corte ha sostenuto che, in rapporto all'articolo 48 Cost., il 
non partecipare alla votazione costituisce una forma di esercizio del 
diritto di voto significante, ma solo sul piano socio-politico. In altre 
parole, la Corte non ha considerato l'astensione né una violazione di un 
preciso dovere costituzionale né tanto meno una manifestazione della volontà 
politica in quanto le ha attribuito rilevanza solo sul piano socio-politico.
Ciao.
eSQueL 

 impopolare, sembra), non-e'-punto-facile.
Per questo io sostengo che serve un vero statista. Un vero statista fa 
anche delle scelte impopolari e se ne sbatte i coglioni degli umori 
della piazza.
Prendi Zapatero. Ha fatto una politica sociale che ha fatto incazzare la 
chiesa spagnola. Ma ha tenuto duro e alle elezioni l'ha spuntata. In 
Italia chiunque vinca non farà niente. Io con tutta la buona volontà di 
questo mondo non c'è lo vedo un Walter che batte i pugni sul tavolo e 
dice ad i sindacati di farsi i cazzi loro e se vogliono fare politica si 
presentino alle urne oppure un Silvio che dice a 
Nazista-Vestito-di-Bianco di farsi i cazzi suoi e prima di fare la 
morale a qualcuno spieghi che cavolo ci faceva in un campo per SS.
P.s.
Cazzo, per rispondere a questo post 2 giorni. Ogni volta che lo aprivo 
un'interruzione. Non è che ci hai i poteri etruschi e maggggici?
[1]
Ma non spiega il perchè le ragazze debbano comprarne a decine.
[2]
Statisticamente capita.


 potremmo permettercelo.
Premesso che io non parlo mai di reganomics ma di thatcherismo che sono 
simili ma al contempo diversi.
Parlaimo di Reagan? Regan abssò aliquota massima dal 70% al 28%, il 
prodotto interno lordo crebbe con una media annua del 3,4%, creò 
16.000.000 di posti di lavoro. Di contro per via della guerra fredda 
dovette incrementare il debito pubblico fino a 3 trilioni di dollari.
Il gioco valse la candela in quanto l'economia era sana e permise 
all'economia, anche grazie alle svariate deregulation che mise in campo, 
di sanare il debito pubblico nel giro di circa 6 anni. Non male direi da 
un paese in ginocchio in seguito alla stagflazione degli anni 70.


un'interruzione. Non è che ci hai i poteri etruschi e maggggici?
Non li uso mai su Usenet :-D


 Interpretazione curiosa.
Bah,
a me sembra l'unica...
ciao
Ken 

 Se fossi il patrocinante in sede penale del segretario del seggio
casomai del presidente di seggio, le decisioni le prende lui sentiti gli 
altri componenti del seggio.
ciao
feynman 


Art. 104 c.5 DPR 361/57: "Il segretario dell'Ufficio Elettorale che rifiuta
di ... "
Trattasi di reato qualificato nel senso che può essere commesso solo dal
soggetto indicato nella norma (segretario).
Anzi, a fronte di una decisione del presidente del seggio che rifiuti la
verbalizzazione, il segretario è tenuto a fare proprio il contrario se non
vuole subire i rigori della norma, non potendosi nascondere dietro un ordine
palesemente illegittimo.
Ciao.
eSQueL

 ha scritto nel messaggio
news:ga2nv3l4j43daaf2c...@4ax.com...

Ho visto la pagina. E' il medesimo atteggiamento che avevano i 'borghesi'
davanti ai primi scioperi :)))
Questo significa che è vero esattamente il contrario.
Ciao.
eSQueL


Confesso, avevo dimenticato in toto la guerra fredda e non é una
dimenticanza da poco. Ma immagino che anche questi investimenti
governativi hanno avuto il loro effetto (positivo) sulla crescita
economica (Keynes docet). Detto questo bisogna ricordare che gli
effetti positivi della politica reaganiana si incominciarono a sentire
dopo due/ tre anni dall'inizio della presidenza. In Italia le
politiche berlusconiane (ammesso e non concesso che le politiche
berlusconiane siano effettive) avrebbero probabilmente bisogno di un
tempo piú lungo (dubito che il nostro futuro governo abbia una
maggioranza tale da essere veramente stabile, peró magari mi
sbaglio.....). Il che significa che in un primo tempo le fasce medio-
alte sociali verrebbero avvantaggiate (nonché le imprese le quali in
genere sono situate nel nord italia), ma che le fasce piú deboli della
nostra societá dovrebbero aspettare almeno 3 anni per cominciare a
respirare......
Axon (che, bada bene, non dice che Prodi é meglio....)

 nascondere dietro un ordine palesemente illegittimo.
Una sola domanda:
hai mai fatto il presidente di seggio o il segretario?
mille a uno che mai.
ciao
feynman 

 Non li uso mai su Usenet :-D
Non ne sarei sicuro.


Sto organizzando un colpo di stato. Ministro della Ricerca ti va?
Andata :-)



A quanto pare, contestualmente al passaggio di aliquota, perdi anche delle 
detrazioni che fino a un euro prima ti spettavano. In soldoni, conosco gente 
che, ammazzandosi di straordinari, si e' ritrovata una busta paga piu' 
bassa. Se ti pare che in un Paese civile non dovrebbe succedere, siamo 
almeno in due, pero' quegli estratti conto sono li' e parlano chiaro...
Ciaotutti,
* 

 sfora. O no?
Infatti il il 27% di 9.000 č 2.430.
30.000-20% di iva fa 24.000
Sui prima 15.000 euro applichi il 23% che fanno 3.450 sui rimanenti 
9.000 il 27%.
Fare i conti č una bruttissima cosa.


 almeno in due, pero' quegli estratti conto sono li' e parlano chiaro...
Io invece dico che devono succedere. Gli straordinari devono essere 
straordinari e come tali usati una tantum e non come si fa in Italia 
come parte integrante del reddito del lavoratore. Se si detassano gli 
straordinari gli imprenditori perdono la spinta ad assumere poichè 
possono allegramente sfiancare in maniera legale i propri lavoratori. 
Dico legale perchè molti imprenditori pagano lo straordinario fuoribusta.


9.000 il 27%.
Aspetta: ma allora per "non fare scattare la seconda aliquota" devi
apparire guadagnare 9000 EUR in meno.
Il guadagno, non ti viene dall'avere "non fatto scattare la seconda
aliquota" risparmiando 2430 EUR, ma dall'averne imboscati 9000! :-)
A quel punto, anche se NON CI FOSSE NESSUNO SCATTO DI ALIQUOTA mica
cambierebbe nulla: il 23% di 9000 sono sempre 2070 EUR, nemmen loro
sono bruscolini.
In QUALSIASI scenario, evadere conviene (a meno di una flat tax che
non sia proporzionale al reddito: se guadagni da 30000 a 60000, non
paghi l'X% del reddito, ma diecimila euro, fissi - a quel punto, se
sei a 50000, evadere 20000 EUR non ti conviene affatto. Pero' - per
converso - se sei a 80000, evadere 20000 EUR probabilmente conviene
moltissimo, perche' a 60000 la tassa passa da 10000 a 20000).
Quindi sorry, ma la tua posizione non e' sostenibile; non su queste
basi.
Mi tornerebbe invece eccome il discorso di Alessandro... se a 15000
EUR posso detrarne 1000, e a 15001 non posso piu', allora se scopro
di essere a 14500, una fattura da mille euro mi conviene non farla;
addirittura mi conviene dire "No, guardi, il lavoro e' gratis".
Dato che se incasso quegli 800 EUR netti, ne devo pagare 1000.
Questo e' un problema reale (e andrebbe eliminato) e su queste basi
qua, hai pure ragione.
Ma quello che facevi te era un gioco di parole, e ti c'ho beccato a
intascare l'asso! :-D


 che, ammazzandosi di straordinari, si e' ritrovata una busta paga piu' bassa.
...chiamato ?
Bye, G. 

 intascare l'asso! :-D
Ti eri scordato un pezzettino dell'equazione :o)


la certezza della punibilità.
Esattamente (sigh).
