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Titolo: telo termico

Volevo sapere i vs commenti e pareri sull'efficacia e utilizzo del telo: mi 
sono trovato un paio di giorni fa a dover passare la notte al locale inv. 
del tissi sotto l'immensa N del civetta, causa mal tempo. Nel locale zero 
stufa, ma molte buone coperte asciutte. Saranno stati 3-5 gradi, ho messo 4 
coperte (praticamente 1 kg/dm quadr)   ed ero vestito pesante: è andata 
abbastanza bene, ma la notte di questi tempi è già bella lunga. Durante il 
delirio ;-) notturno pensavo se con l'uso del telo termico sarebbe andata 
meglio, soprattutto nel senso di poter utilizzare meno coperte e aver quindi 
meno peso sopra.
E' chiaro che nn considero l'uso del saccopelo, in quanto se la bivaccata nn 
è programmata nn lo si porta di certo, mentre il telo termico è estremamente 
comodo: poco ingombrante e estremam. leggero. Ma è abbastanza efficace??
Pensavo di metterlo sul corpo e poi sopra mettere le coperte, oppure tra una 
coperta e l'altra. Avete esperienze ?
Nn ho ben chiara la differenza col telo da bivacco... o forse sono la stessa 
cosa?
grazie!!
-,,, 

 mi
il telo termico (credo tu intenda il telo di nailon termoriflettente 
argentato) ha solo lo scopo, grazie alla superficie appunto riflettente di 
trattenere il più possibile il calore corporeo
(ci si dimentica spesso di un particolare sostanzialmente rilevante: gli 
indumenti, le coperte, non tengono caldo perchè fanno caldo; ma perchè 
mantengono bassa la dispersione di calore corporeo evitando che lo strato di 
aria riscaldato dal contatto con la pelle cambi in continuazione 
raffreddando la supeficie corporea)
ciò detto, il telo termico è utile perchè:
a) riflette il calore corporeo
b) è antivento
c) è antipioggia
d) è leggerissimo
quindi: in condizioni di emergenza, quando non si ha a disposizione qualcosa 
con cui ottenere gli stessi obiettivi degnamente (a partire da un muro 
attorno e un tetto sopra) è utile (proprio perchè è leggerissimo
per contro:
non è traspirante
quindi dopo un pò stai in guazzetta
::::
per cui... ringrazia di aver trovato aperto il locale invernale e di averci 
trovato le coperte
che se avevi "invece" il telo termico... ancora battevi i denti (o peggio).
I sacchi da bivacco sono altra cosa
da quelli di nylon che usava bonatti (simili al telo termico ma più robusti)
si è passati a sacchi da bivacco in goretex antivento impermeabili e 
traspiranti
tuttavia se possiedi una giacca in goretex e provi a mettere solo quella 
quando fa freddo... ti renderai conto che è sempre meglio, molto meglio... 
il locale invernale del tissi.

meno peso sopra.
non me le porto mai dietro...ma una candela...con la sua fiammella
ridicola aiuta

 ridicola aiuta
Sicuramente al caldo al rifugio pe farci i giochetti erotici co la cera... 

 una coperta e l'altra. Avete esperienze ?
Per sfiga mia mi sono ritrovato a dover bivaccare nella neve in una notte 
limpida e ventosa di febbraio a 2400 metri.
Indossavo piumino "da passeggio" pantaloni di cotone, copripantalone e pile. 
Avevo il temo e mi sono fatto su a caramella. il freddo si sentiva, ma ho 
anche dormito.
Penso che con delle coperte il risultato sia migliore.
In grotta si usa, in caso di necessità, fare una sorta di tendina con il 
telo. All'interno ri mette anche la fiammella dell'acetilene (per noi 
potrebbe essere la candela) e si sta benissimo, quasi caldo.
Attenzione: nella notte passata all'addiaccio io e il mio amico abbiamo 
capito che è meglio un telo grande e più spesso che non uno leggerino e poco 
grande. Questo perchè il suo si è rotto in pochi movimenti, il mio è ancora 
utilizzabile. L'estensione areale ti permette di fare una tendina e di 
incartocciarti per bene, senza spifferi.
Saluti
Matteo 



la candela serve....
cito il telmon (parla della truna....ma il concetto è lo stesso)
La truna è una buca scavata nella neve (in genere per contenere due
persone coricate) delle dimensioni di circa 2 metri per 1,30 per 0,60
di altezza, coperta da un intreccio formato dagli sci e dai bastoncini
(o da rami di albero) che sostengono un telo a sua volta ricoperto di
neve per uno spessore di almeno 30 cm.
All'interno si realizza un fondo di rami (se non si dispone di un
materassino) per isolare dalla neve di base o dal terreno.
Le pareti vengono lisciate per impedire che gocciolino quando
l'interno viene riscaldato da una o due candele che portano la
temperatura interna a valori positivi.
In tal caso l'acqua di fusione, anziché gocciolare, penetra per
capillarità nella neve migliorando l'isolamento.
Se la neve è profonda meno di 60 cm, si realizzano delle pareti
intorno alla buca con dei blocchi, si suturano le fessure con neve e
si ricopre il tutto con quanta più neve possibile. 
Maggiore è lo spessore della neve migliore è l'isolamento dalle
temperature esterne.
L'accesso, dalla parte dei piedi, viene ostruito da un blocco di neve
all'interno del quale si scava anche una fossetta più profonda in cui
va a raccogliersi l'aria fredda. 
In fondo ai piedi vengono anche riposti gli zaini e il materiale.
Il ricambio dell'aria viene ottenuto praticando, con un bastone, un
foro nella parte bassa dell'ingresso ed uno nella parte alta della
truna. 
Il bastone va tenuto a portata di mano per poter mantenere l'apertura
dei fori in caso di nevicata o di vento durante la notte.
E' preferibile realizzare l'apertura di entrata sottovento, magari con
un breve corridoio ad angolo, per evitare una rapida ostruzione del
foro di aerazione o l'ingresso forzato di aria fredda.
Gli scarponi si tolgono e si infilano nel sacco da bivacco, meglio se
riempiti di carta da giornale.
E' opportuno evitare di bere alcolici durante la permanenza nella
truna per evitare inutile dispersione di calore corporeo.
Se la persona è una sola, ovviamente, la larghezza sarà ridotta a
circa 60 cm, per ridurre il volume e, quindi, le difficoltà di
riscaldamento.
Altri bivacchi nella neve possono essere costituiti dalla tana di
volpe o dall'igloo, di costruzione più lunga e complessa, ma
utilizzabili per più notti.
Nella truna si possono avere temperature positive di uno o anche più
gradi con temperature esterne anche di oltre meno venti, specie se si
usa un fornelletto per scaldare qualche bevanda (da spegnere appena
usato per evitare eccessivo consumo di ossigeno).
Controllare, dopo l'uso del fornelletto, la pervietà dei fori di
aerazione.
Luigi Telmon

 
Boh, chiedi a Marc, lui in quelle condizioni avrebbe dormito in 
magllietta senza coperte :)
Ma mi sa che ha qualche sostanza giusta nello zaino... :PPPP
N

 Ma mi sa che ha qualche sostanza giusta nello zaino... :PPPP
Ehi tu, invece di fare lo spiritoso:
sei pronto per una bella uscita con bivacco per sabato e domenica 
prossimi? Sei andato a collaudare la caviglia ieri, approfittando della 
bella giornata? E infine ci sei domani alle 12.15?
Ecco.  :-)
Ciao.
Marcello.
-- 
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..my God! It's full of stars!
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 bella giornata? E infine ci sei domani alle 12.15?
NO,
vaffanculo,
spero di si.
Ci sentiamo domani.
;)
ciao N

 quindi dopo un pò stai in guazzetta
uhmmm ecco si questo è un bel guaio, inutile stare lì a cercare di aver 
+caldo col telo e trovarsi inumiditi; col risultato paradossale di sentir + 
freddo.
La teoria sulla dispersione termica che  tu giustamente citavi, mi ha fatto 
pensare che probabilmente il telo termico (che forse è costituito in alcuni 
casi da un sottile film d'alluminio,argentato da una parte e dorato 
dall'altra ??) è efficacissimo nel bloccare la dispersione termica, molto + 
(secondo me ) di una buona coperta di lana. Per contro però x poter essere 
così efficace blocca la traspirazione, e questo è parecchio negativo come 
già dicevo.
Il film di goretex funziona meglio x la traspirazione, ma nn blocca cosi 
bene la dispersione termica.
In ogni caso io passerò all'acquisto: tanto costa poco, ingombra poco, pesa 
poco; e poi mi interessa l'idea di provarlo (come dicevo nel post iniziale) 
mettendolo tra una coperta e l'altra e vedere se riesco ad aver + caldo.
ciao!!
-,,, 

 anche dormito.
come è andata  dal punto di vista traspirazione??
sei rimasto abbastanza asciutto o ti sei svegliato bagnato di sudore??
di che materiale è il tuo telo?
grazie, ciao!
-,,, 


Ho sperimentato, bivaccando nella neve d'inverno anche oltre il circolo
polare artico, i primi teli termici ed ho rilevato che trattengono
egregiamente il calore corporeo a condizione che non ci si appoggi ad un
corpo esterno (praticamente non ci si può coricare sopra o appoggiarsi ad
una parete, in quanto non è isolante). Il telo, inoltre, deve essere
sufficientemente distante dal corpo  per non facilitare la condensazione
della traspirazione sugli indumenti.
In sostanza serve per coprire, ma non per isolare dai corpi freddi (suolo,
neve ecc.) con cui si viene a contatto coricandosi e deve essere tenuto, in
qualche modo, sollevato e distanziato dal corpo, a mo' di tendina.
Ciao
Gigi