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Titolo: Io non festeggio

Come si fa a gioire, a festeggiare in piazza la morte di un uomo? Siamo
tornati all'era della pietra e della fionda. Dove andremo a finire?
A parte che immagino conseguenze feroci, mi chiedo se non era meglio
prenderlo vivo e fargli pagare le sue colpe in un carcere a vita, ma
sempre con rispetto della persona umana e dei diritti umani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come si fa a gioire, a festeggiare in piazza la morte di un uomo? 
Nemmeno io festeggio. Neanche se morisse Mr. B. festeggerei. In piazza.
GraZia

 Nemmeno io festeggio. Neanche se morisse Mr. B. festeggerei. In piazza.
quoto, sono dello stesso parere anche io
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 a vita, ma sempre con rispetto della persona umana e dei diritti umani.
I compari di BL si scatenerebbero se sapessero che è prigioniero,
ci sarebbero attentati e ricatti a non finire. Meglio dichiarare che è
morto, diffondere un fotomontaggio e... poi chissà.
E.D. 


  Neanche se morisse Gambadilegno con tutta la banda Bassotti?

 Come si fa a gioire, a festeggiare in piazza la morte di un uomo?
Concordo.E mi pare strano che in TV ancora nessuno l'abbia messo in luce.
Al di là della pericolosità di questo terrorista che non metto in 
discussione, sparare alla testa di un uomo a mo' di esecuzione
e gettare il suo corpo in mare per farlo sparire sa tanto di vendetta e di 
omicidio volontario.
Se la politica è (sarebbe) nata come superamento della vendetta, della legge 
del taglione,
come è possibile che tutte le democrazie occidentali plaudono ad una 
vendetta "personale" degli USA che ha superato ogni forma di legalità 
internazionale negando qualsiasi processo di carattere internazionale, come 
è successo ad esempio con Saddam Hussein?Evidentemente questa volta la cosa 
era sentita in maniera diversa.
Mah.

Gino lunedì 02/05/2011 alle 15.31.45 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


Dietro la patina di civiltà, ti sarai accorto che i diritti
non vengono estesi a chi si considera mostro oppure nemico...
Non si è mica capito che i diritti valgono anche per le persone
oggetto del nostro eventuale disprezzo oppure odio...
E questo anche da noi, eh...


 Come si fa a gioire, a festeggiare in piazza la morte di un uomo?
Se permettete, mi dissocio schifato dal coro di dichiarazioni di giubilo 
seguite alla (presunta) uccisione di Bin Laden e del figlio di Gheddafi.
L'assassinio mirato, diciamo pure l'esecuzione di un uomo - sia pure il 
diavolo con la barba che si dice - non è MAI una notizia da festeggiare 
per un popolo civile. L'esultanza espressa dai capi di stato e dai 
politici occidentali appare del tutto oscena, considerato che nei nostri 
schieramenti (a destra e a sinistra) vi è chi, nel recente passato, non 
ha battuto ciglio di fronte ai bombardamenti sulle città, sugli 
ospedali, sui treni, sulle scuole, sulle stazioni tv, operazioni 
paragonabili alle azioni terroristiche di segno opposto.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ci sarebbero attentati e ricatti a non finire.
uccidendolo (o facendo finta), a ben vedere, gli hai dato un martire da 
vendicare...


 vendicare...
già s'è vista la reazione di Hamas, da condannare in toto
e che trovo orripilante... ma su questo mi sa che non
sarai d'accordo


 Se permettete, mi dissocio schifato dal coro di dichiarazioni di giubilo 
Te lo permettiamo, eccome!
Ma come ha fatto Obama, il mio adorato Obama (Yes we can)a gioire di una
vendetta indegna di un Occidente che vuole dare lezioni di democazia, di
civiltŕ, di giustizia, di umanitŕ, di cultura? Come ha fatto il popolo
americano a scendere in piazza in maniera cosě rozza e primitiva? Obama
sarŕ rieletto per questo schifo e non per la legge sul sistema sanitario
USA.
c.


 USA.
Gli USA ti ricordo che hanno la pena di morte... ed uno spirito
abbastanza primitivo che si basa ancora su quello della frontiera
e della libertà di portare armi come se fossero cioccolatini...
Piuttosto noi, a reagire in maniera uguale, che tutte queste cose
crederemmo di averle superate, anche nelle leggi...
E che a volte facciamo la morale agli USA sulla pena di morte...


 popolo civile.
Sì e no...
Non mi sento certo di biasimare gli italiani - o, meglio, certi italiani -
che hanno festeggiato l'esecuzione di Mussolini, o certi rumeni che
hanno festeggiato per l'esecuzione di Ceausescu o certi tedeschi in
festa dopo la morte di Hitler etc...
E' difficile pensare che chi è stato vittima dell'11 settembre non
festeggi la notizia che il mandante è stato ammazzato, così come in
Libia ci sarebbero (anche) festeggiamenti se venisse ammazzato
Gheddafi.
Festeggiare la morte di un tiranno sanguinario o di un terrorista che
ha colpito direttamente persone vicine è "brutto" ma "umano" ed è
più che comprensibile e giustificabile finché si parla di popolo, di
gente comune. Lo è meno se ci si riferisce a capi di Stato o altre alte
personalità istituzionali.
E.D. 

 sarai d'accordo
Sono d'accordo nel condannare TUTTE le azioni terroristiche, comprese 
quelle nostre, degli USA, dei paesi occidentali e Israele, e ovviamente 
di Hamas, ETA, IRA etc..
Purtroppo siamo abituati a giudizi morali oscillanti, come nel caso dei 
terroristi narcotrafficanti della guerriglia kosovara, che abbiamo 
sostenuto con le bombe sulle case e sugli ospedali di Belgrado.


 festeggi la notizia che il mandante è stato ammazzato
Poi mi spiegherai per che cosa esultano i nostri politici, che di 
vittime l'11 settembre non ne hanno avute.


 nostre, degli USA, dei paesi occidentali e Israele, e ovviamente di Hamas, 
[...]
 allora ti avevo giudicato male  :-P


 settembre non ne hanno avute.
Non sono io a dovertelo spiegare, visto che - se rileggi ciò che ho
scritto - non ho difeso certi atteggiamenti.
E.D. 

 terribile ma è comprensibilissimo.
Capisco, ma continuo a non giustificare. I paragoni con il nostro 
passato, anche recente, ma che con la democrazia di cui andiamo 
giustamente fieri dovrebbe essere stato superato, sono a mio parere 
fuorvianti.
Non dovrebbe essere difficile capire che certe "nostre" scene di 
esultanza, agli occhi di chi non la pensa esattamente come noi, 
"sdoganano" le loro annunciate ritorsioni e il prevedibile giubilo con 
cui saranno accolte.


Father McKenzie lunedì 02/05/2011 alle 19.00.39 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



Messa così però dà un'impressione strategica, piuttosto che etica...


 Messa così però dà un'impressione strategica, piuttosto che etica...
pensala come vuoi, era solo una nota in margine. Del resto per me 
l'etica non è scindibile dalla politica, e viceversa.


 è scindibile dalla politica, e viceversa.
sarà... ma assomiglia a quelle forzature del ragionamento,
usate per convincere interlocutori, sulla falsariga:
 "torna utile anche a noi"...  :o)
Ho poi la forte impressione che la "pietà"
verso il cadavere del mostro/avversario,
possa essere piuttosto incomprensibile per una mentalità
senza una sottofondo cattolico/cristiano  :-)
Anche se il vertice "mistico" di religioni diverse,
in questo concordano


 senza una sottofondo cattolico/cristiano :-)
Io SONO cristiano, ma non penso affatto che la pietà appartenga solo al 
cristianesimo. Pensa alle descrizioni dei vinti nell'Eneide e 
addirittura in qualche passo dell'Iliade.


Father McKenzie lunedì 02/05/2011 alle 20.57.42 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:





ambè... Achille ce n'ha messo di tempo, però
anche io ho detto che il "vertice mistico" delle diverse
religioni si assomiglia... ma a quello che mi risulta
se un va in Giappone, oppure in India, l'atteggiamento
verso chi sta per morire non assomiglia certo alla pietà,
questa mi pare certamente qualcosa che caratterizza
l'atteggiamento cristiano, forse questione di archetipi
costellati ed inconscio collettivo


 l'atteggiamento cristiano, forse questione di archetipi
Non sono di questo parere, e avendo frequentato gente di tutti i paesi 
mi sento di dire che certi sentimenti sono patrimonio dell'umanità - 
forse con l'eccdezione di qualche isolata tribù.
Inoltre i modi di sentire, sèecialmente dei più giovani, si stanno 
uniformando rapidamente, al Cairo come a Rio; e se spesso questo avviene 
nel nome di una modernità che - sappiamo bene noi che la viviamo da più 
tempo - ha perso per strada molti valori "umani", è vero però, in una 
misura non trascurabile, anche il ragionamento contrario, cioè che 
attraverso questa deprecata modernità si stanno facendo strada valori di 
democrazia, di libertà di pensiero e di espressione, di capacità di 
autoaffermazione, preccedentemente sconosciute.
Poi, eh, personalmente penso che all'affermazione di alcuni dei valori 
che dici abbia contribuito non solo il cristianesimo ma anche 
l'illuminismo e lo sviluppo delle scinze (vedi uguaglianza, rispetto del 
diverso, rifiuto delle discriminazioni etc.)


edi'®, 13:37, lunedì 2 maggio 2011:

Questa faccenda darà adito a innumerevoli interpretazioni di
ogni tipo, le tendenze dietrologiche e complottistiche ne
riceveranno forte impulso.
-- 
"Per chi ha paura tutto fruscia."
                -- Sofocle

 sempre con rispetto della persona umana e dei diritti umani.
Attenzione, concordo sui commenti poco eleganti di un po' tutto 
l'occidente (ma anche su quelli diametralmente opposti di parti del 
medio oriente). Però distinguiamo:
- della morte di un uomo, non c'è mai da gioire, d'accordo
- però nelle guerre le persone muoiono, e BL ha meritato questa fine 
(dopo un processo? sì, può darsi)
-- bb

 (dopo un processo? sì, può darsi)
non mi va però che questa esecuzione sia decisa con un atto d'imperio 
dal capo di un governo (e plaudita a pecora da tutti gli alleati).
Se il presidente degli Stati Uniti decidesse tutt'a un tratto che il 
presedente della Siria, il ministro delle finanze del Canadà o il 
segretario della bocciofila di Lagomarsino devono essere ammazzati?
Quanto all'esultanza, questione di punti di vista. Come si fa a 
deplorare (cosa giustissima) le manifestazioni di giubilo per un 
attentato in occidente se poi da questa parte facciamo lo stesso?


 segretario della bocciofila di Lagomarsino devono essere ammazzati?
NOn mi pare neanche valida l'obiezione "ma in guerra...", vista la 
attuale procedura internazionale, adottata dal primo intervento nel 
Golfo in poi, per cui la guerra non viene formalmente dichiarata ma si 
tratta di operazione di polizia internazionale vel similia.


 se poi da questa parte facciamo lo stesso?
Esultare per le migliaia di innocenti morti nelle torri gemelle equivarrebbe
ad esultare per un ospedale o una scuola rasi al suolo per "effetti
collaterali" di un bombardamento. Non si possono mettere sullo stesso
piano l'assassinio di un terrorista e le stragi indiscriminate.
E.D. 

 collaterali" di un bombardamento.
Cosa che abbiamo regolarmente fatto (l'hanno fatto, intendo, tre quarti 
e mezzo del parlamento, i giornalisti tipo Ferrara e molta gente comune) 
da Belgrado al'Iraq e c.v..


 da Belgrado al'Iraq e c.v..
L'esultanza non me la ricordo, però.
-- bb

 piano l'assassinio di un terrorista e le stragi indiscriminate.
Già...
-- bb

 Belgrado al'Iraq e c.v..
"Abbiamo regolarmente fatto" che cosa?
Scene di esultanza alla notizia di qualche strage indiscriminata - voluta o
capitata per errore - da queste parti non ne ho mai viste.
Ripeto: un conto č la barbara soddisfazione di vedere il "nemico", un tizio
con un nome, un cognome ed un /curriculum terroris/, ammazzato, ben
altro č gioire alla notizia che una moltitudine di persone comuni sono
state massacrate in nome di qualche causa, vendetta o missione divina.
E.D. 

 attentato in occidente se poi da questa parte facciamo lo stesso?
  Quanti sono stati i morti delle torri e di tutti gli altri attentati 
di Osama? Non contano niente?
  Inoltre, Ground Zero è un simbolo, l'attacco è stato un attacco al 
cuore, ed diventato un simbolo anche Osama (anche se fosse stato ormai 
un vecchio malato e già sostituito da altri) ed è quindi umano che la 
sua uccisione scateni delle reazioni emotive fortissime in tutti gli 
occidentali, che, pur essendo tra i popoli meno barbari della Terra, non 
sono né santi e né martiri (per fortuna), ma persone "normali" con le 
loro emozioni, aggressività, paure ecc.
Io non sarei andata in piazza a festeggiare, non ci sono andata neanche 
quando l'Italia ha vinto i mondiali di calcio, ma capisco benissimo che 
l'ha fatto.
k

 L'esultanza non me la ricordo, però.
Forse più contenuta dell'attuale (il ritegno si perde lungo la strada), 
ma certo che c'è stata. Il palazzo della TV serba? Bene, i giornalisti 
che c'erano dentro erano collaboratori di Milosevic. I civili, le scuole 
e gli ospedali di Bagdad? Balle, gli irakeni li usavano come scudi umani 
per nascondere obiettivi militari. Qunidi, bel colpo.



Come chiamate il bombardamento della TV serba, o degli ospedali di 
Belgrado (e i casi sono tantissimi).
By the way, ieri sera La Russa spergiurava che le bombe intelligenti 
colpiscono il bersaglio, al massimo può essere sbaliata 
l'identificazione del bersaglio. Ai tempi della guerra in Serbia ricordo 
che alcune bombe intelligenti finirono in Bulgaria e in Grecia, alla 
faccia della precisione.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/331127.stm


 capitata per errore - da queste parti non ne ho mai viste.
Vedi risposta precedente. Io sì.


 Osama? Non contano niente?
Quanti sono i morti dei bombardamenti americani in Afghanistan e in 
Iraq? e mi fermo lě.


 nascondere obiettivi militari. Qunidi, bel colpo.
Continuo a non ricordare le scene di esultanza di cui parli.
Né dopo che fu colpita  la tv serba, né dopo che furono colpiti
edifici pubblici a Bagdad mi ricordo di aver mai visto "feste in
piazza o dichiarazioni di giubilo".
E.D. 

 per nascondere obiettivi militari. Qunidi, bel colpo.
Non ricordo bene. Può darsi.
Ma qui stiamo parlando di una situazione diversa.
-- bb

 Iraq?  e mi fermo lě.
D'accordo, tanto le nostre posizione sono inconciliabili, come sempre.
k

 dichiarata in seguito ai suoi attentati e alle sue minacce
Quindi anche la morte di Osama è colpa sua. Amen :)


 piazza o dichiarazioni di giubilo".
Dipende cosa intendi per giubilo. Se il metro è quello che succede 
quando la nazionale vince il mondiale, siamo oggettivamente molto 
lontani. Ma le manifestazioni di giubilo ci sono state. E inoltre, le 
famiglie in gita a Aviano "a vedere gli aerei che vanno a bombardare" te 
le ricordi, o me le sono sognate?
E noon solo nel nostro paese. Dopo il primo bombardamento su Belgrado, 
un giornale popolare inglese titolò a tutta pagina: "Clobba Slobba", che 
sarebbe qualcosa come "Bastona Slobodan" con rima compiaciuta.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/303308.stm


 Quindi anche la morte di Osama è colpa sua. Amen :)
Oddio, che la morte di Bin Laden sia stata causata prima di tutto da
lui stesso, mi pare praticamente scontato. Se è diventato il criminale
più ricercato del mondo, è perché ha fatto certe cose.
-- bb

 lui stesso, mi pare praticamente scontato.
Insomma, "se l'è cercata". Giusta l'esecuzione, giusto il giubilo.
mmm, non resta che sperare che sia una palla (probabile, finché non 
compaiono le immagini "vere" e il corpo)


 te le ricordi, o me le sono sognate?
Mi sembra che ci stiamo allontanando dal tema del filone.
Ti ricordo che è iniziato dalla constatazione dell'OP:
  "Come si fa a gioire, a festeggiare in piazza la morte di un uomo?"
alla quale tu aggiungevi:
  "mi dissocio schifato dal coro di dichiarazioni di giubilo seguite alla
  (presunta) uccisione di Bin Laden e del figlio di Gheddafi.
  L'assassinio mirato, diciamo pure l'esecuzione di un uomo - sia pure
  il diavolo con la barba che si dice - non è MAI una notizia da
  festeggiare per un popolo civile."
Da qui a creare parallelismi con i curiosi di Aviano o con le elucubrazioni
e giustificazioni che si inventavano i politici per gli errori delle /bombe
intelligenti/ o dei servizi segreti (o per creare consenso verso l'intervento)
ce ne corre...
E.D. 

 l'intervento) > ce ne corre...
Questione di sensibilità. Sai, la guerra ha anche l'effetto di alzare la 
soglia che ci fa sentire un evento come "orribile".
Io quelle famiglie le ho viste (in tv) e sentite commentare, e ti 
assicuro che, per quanto morbosa, la curiosità da sola non spiegava.
E' che l'odore del sangue aizza gli istinti più bassi, e i Ferrara sono 
solo bravissimi a interpretarli.


 Guerra difensiva.
ad onor del vero la cosa risale anche prima di Osama
e non riguarda solo gli USA, la guerra santa contro
i diavoli occidentali risale a Khomeini, e riguarda
tutte le democrazie occidentali, con una precisa
strategia terroristica verso l'esterno, ma anche
verso l'interno del mondo islamico moderato;
posso non essere d'accordo con gli USA ed i loro
metodi "muscolari", ma questo non dovrebbe essere
motivo per snaturare ideologicamente i fatti...
E comunque Obama si sta dimostrando un po' meno
muscolare, un conto sono i bombardamenti, un altro
mi pare questa operazione attraverso la "intelligence"


 sempre con rispetto della persona umana e dei diritti umani.
Sono d'accordo al 100%. Non ho potuto dirle meglio in italiano ..( I 
couldn't have said it better in Italian)
-- 
Groetjes Renée

 E.D.
Ciao,
Roger 

 il rilascio facendo prigioniere persone estranee innocenti
Invece così possono solo fare attentati ammazzando persone estranee 
innocenti...
A parte questo, il problema è un altro. O è ancora valida quella cultura 
occidentale di cui ci riempiamo la bocca, e che ha capisaldi giuridici 
tra cui la dignità di ogni uomo e il diritto alla difesa - per non dire 
delle  decantate "radici cristiane", che dovrebbero indurre al ripudio 
della violenza e a rispattare la vita - o altrimenti non so più che cosa 
ci distingue dai tanto terribili "altri" contro cui staremmo combattendo.


 mi pare questa operazione attraverso la "intelligence"
Infatti, avendo il premio Nobel sulle spalle, non poteva fare
come Bush, e probabilmente non voleva.
Pare che abbia scartato l'ipotesi di bombardare l'edificio, per
evitare vittime collaterali, invece ha rischiato le vite dei
commandos.
Ma sulla faccenda ne sapremo qualcosa in più quando si apriranno
gli archivi, fra 30 anni o su di lì.
-- 
"Ci sono più persone morte che vive. E il loro numero è in
aumento. Quelle viventi diventano sempre più rare."
                -- Eugène Ionesco

 commandos.
Secondo te con un bombardamento si sarebbe poi potuto acquisire il 
numeroso (e sembra prezioso) materiale che pare sia stato trovato 
nell'edificio? 

Sparrow®, 23:36, giovedì 5 maggio 2011:

Hai ragione, penso che abbiano tenuto conto anche di ciò.
Del resto lo sapevano da molto tempo se hanno avuto il tempo di
pianificare con cura l'attacco.
E poi in diversi casi in precedenza hanno usato missili lanciati
da droni per eliminare personaggi del genere, senza curarsi
molto delle vittime collaterali.
-- 
"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e
confermarlo."

 molto delle vittime collaterali.
Anche l'uso dei "droni" però a me pare diverso
dai bombardamenti...


 dai bombardamenti...
In che senso? Sono bombardieri senza pilota, o meglio
telecomandati, ma ormai tutte le bombe USA sganciate da aerei
sono telecomandate.
 
-- 
"Behind every successful man is a surprised woman."
                -- Maryon Pearson (1901-1989) 

 sono telecomandate.
ma l'uso strategico è molto diverso; sono operazioni
singole, solitamente supportate dall'intelligence,
su obiettivi prefissati... non c'è una portaerei
che lascia partire uno sciame d'aerei con aree
ampie da bombardare ecc. ecc.
poi sto parlando del meno peggio, che le vittime
civili esistono sempre anche con i droni,
però tutto sommato Obama mi pare meno muscolare
di Bush, e non poco.


 di Bush, e non poco.
Già, sembra che un po' di cervello ce l'abbia, a differenza del
precedessore.
 
-- 
"Race hate isn't human nature; race hate is the abandonment of
human nature."
                -- Orson Welles

futuro. Guerra difensiva.
Ieri sera c'era Troy in TV.  Non avevo mai fatto mente locale a come le
strategie di propaganda siano rimaste simili.  Troia è stata distrutta
per una donna fedifraga, l'Afghanistan per vendicarsi delle torri
gemelle, l'Iraq prima perché aveva invaso il Kuwait e dopo perché aveva
armi di distruzione di massa.  Aspettiamo trepidi i motivi prossimi di
invasione dell'Iran.

:

A livello di politica economica e militare, solo una maggiore potenza di
fuoco.  Le distinzioni esistono a livello etico, morale eccetera, sono
più vicine alla morale individuale, alla cultura, al diritto.  Ma il
comportamento degli Stati ha poco a che vedere con tutte queste cose.

 invasione dell'Iran.
i tirannosauri mangiavano animali erbivori
noi mangiamo animali erbivori
quindi che differenza c'č tra noi e i tirannosauri?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 quindi che differenza c'è tra noi e i tirannosauri?
Che noi gli animali erbivori li facciamo alla griglia, mentre
i tirannosauri li mangiavano crudi.
Ciao,
Roger 

 quindi che differenza c'è tra noi e i tirannosauri?
Le adorabili zampette anteriori, la coda.

 invasione dell'Iran.
Se non ci sono, con tanti creativi al servizio della politica li troveremo.


 quindi che differenza c'è tra noi e i tirannosauri?
che loro lo facevano per campare, noi perché ci piace


 Se non ci sono, con tanti creativi al servizio della politica li troveremo.
ambè... non è che siano necessari i creativi per trovarli,
basterebbero quelli della loro "resistenza"...
le peggiori cose sono venute proprio dall'Iran


 le peggiori cose sono venute proprio dall'Iran
in questo momento credo vengano dalla Siria, ma della Siria oco si 
parla, come niente si diceva del Darfur o delle guerre in Congo per il 
coltan e in varie altre zone


Father McKenzie lunedì 09/05/2011 alle 20.25.26 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



a me il fanatismo correlato da dichiarazioni nell'Iran
fanno una grande paura, alla stessa stregua del nazismo...
che poi ci siano stati fatti gravissimi, con milioni
di morti, dove non si è mosso un dito, comunque
è verissimo... Ho letto la recensione di un libro
recente, dove non fanno una bella figura in questo
Kofi Annan e l'ex presidente Bill Clinton,
pare completamente presi a chiudere gli occhi.
Ma non ricordo il titolo


 li troveremo.
Il motivo è lì pronto da anni: le armi nucleari.
-- 
"L'importante non è essere vecchi, l'importante è sentirsi
vecchi."
                -- ADPUF

 Il motivo è lì pronto da anni: le armi nucleari.
anbè. Ce l'hanno anche Israele, l'India e il Pakistan tanto per fare due 
nomi.


 anbè. Ce l'hanno anche Israele, l'India e il Pakistan tanto per fare due nomi.
Sapere che India e Israele hanno armi nucleari ti preoccupa
quanto il sapere che ne ha (o avrà) l'Iran?
Due risposte possibili:
[  ] Mi fa molta più paura l'Iran
[  ] Non riesco a rispondere sinceramente
E.D. 

edi'® martedì 10/05/2011 alle 12.23.12 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



è un test chiuso!


quindi che differenza c'è tra noi e i tirannosauri?
Una volta avevo letto di una risposta che Oscar Wilde (ma non ne trovo
traccia in rete) avrebbe dato quando, seduto al tavolo di un ristorante,
dopo aver ostentatamente ignorato un personaggio famoso che, in piedi
accanto a lui, ritenendo di aver diritto a quel posto, dopo aver atteso
inutilmente gli disse, spazientito e offeso «signore, conosce lei la
differenza fra l'uomo e la bestia?»; la risposta fu «sì, l'uomo mangia
seduto e la bestia in piedi» :)

 [  ] Non riesco a rispondere sinceramente
la prima


invasione dell'Iran.
Ah, scusate.  Dimenticavo l'attacco alla Libia per proteggere i civili.
Al confronto l'Unione Sovietica con le sue monotone risposte alle
richieste di aiuto dei paesi fratelli era di un noioso insopportabile.

> [ ] Non riesco a rispondere sinceramente
    [X] mi preoccupano uguagli


    [X] mi preoccupano uguagli
[X] Non ci credo.
E.D. 

 [X] Non ci credo.
se avessi avuto amici palestinesi ci crederesti...


 se avessi avuto amici palestinesi ci crederesti...
Tu, che sei un uomo di "scuola", sei entrato in qualche
scuola israeliana ed in qualche scuola palestinese,
per vedere cosa insegnano?
La fabbrica dell'odio si trova lì...
Sarebbe interessante fare un confronto.


 se avessi avuto amici palestinesi ci crederesti...
un po' più analitico, restando nella misura di un ng di argomento 
diverso? Ahmadinejad è uno squilibrato: le sparate che fa con cadenza 
regolare sono ben peggio di quelle di Berlusca sul terrorismo dei 
magistrati. In Iran, seppure con fatica, un'opposizione più moderna e 
laica si fa strada tra le maglie della repressione, come avviene in 
altri paesi arabi.
I signori al potere in Israele non saranno pazzi, ma perseguono un 
disegno di egemonia regionale che conviene molto - per il controllo 
delle fonti energetiche - ai governi occidentali. E' l'unico motivo epr 
cui, nei paesi alleati degli USA, non si sente parlare delle 
disposizioni ONU sui territori, sugli insediamenti etc sistematicamente
violate da Israele (inteso come entità politica). In Israele esiste una 
debole opposizione pacifista che viene silenziata con mezzi meno 
cruenti, che sostiene la pace e l'abbandono dei terriotri.
www.btselem.org/English/


 per vedere cosa insegnano?
Vero, dall'una e dall'altra parte.
Ho conosciuto ragazzi palestinesi e anche israeliani, conosco le due 
campane.


Francesco Potortì, 16:09, martedì 10 maggio 2011:

So che l'Occidente fa schifo, ma Gheddafi mi fa *più* schifo.
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 

 se avessi avuto amici palestinesi ci crederesti...
Ho conosciuto palestinesi, israeliani, libanesi, siriani, iraniani
e con qualcuno di loro sono ancora in contatto. Non capisco
però cosa c'entri ciò con la paura che suscita in me (e non solo
in me) l'idea che uno come Ahmadinejad possa disporre di
ordigni atomici.
E siccome ti reputo intelligente, continuo a pensare che la tua
risposta (paura dell'India e dell'Iran sullo stesso piano) non sia
sincera.
Passo e chiudo,
E.D. 

 sincera.
in India e soprattutto in Pakistan le tensioni sono tali che potrebbero 
provocare usi sconsiderati delle armi nucleari. Per non dire della 
Corea. Per quanto riguarda la conoscenza diretta, a Napoli ho vissuto 
per lunghi periodi a stretto contatto di ragazzi mediorientali, di 
solito abbastanza laici e emancipati da non subire condizionamenti, 
eppure il racconto che facevano della tragedia nel loro paese era 
unanime (del resto, i pacifisti israeliani non lo nascondono nemmeno loro).
Ahmadinejad è una scheggia difficile da controllare, ma le tensioni in 
medio oriente sono risolvibili solo con la risoluzione seria e non 
sbilanciata del problema dei territori occupati.


So che l'Occidente fa schifo, ma Gheddafi mi fa *più* schifo.
Non oso pensare alle scuse che si sarebbe inventato se avesse avuto la
forza di fare guerra a qualche vicino.

magistrati.
Mah.  Finora di squilibrato mi pare abbia fatto ben poco, anzi l'Iran si
è barcamenato con eccezionale abilità fra nemici potenti per accrescere
la propria autonomia ed entrare a far parte del club dei potenti, quelli
con la bomba, coloro che nei consessi internazionali vengono trattati
con rispetto.  All'interno riesce ancora a contenere l'opposizione senza
arrivare, per quel che ne sappiamo, agli eccessi che abbiamo visto ad
esempio in Cile.  Le dichiarazioni che sentiamo sono propaganda, per
quel che possiamo vedere.

 con rispetto.  All'interno riesce ancora a contenere l'opposizione
L'opposizione la contiene con la polizia e la forza, anche se ne 
arrivano poche notizie. Essere squilibrato e fare una politica 
vantaggiosa per il proprio paese non sono necessariamente concetti 
inconciliabili, se per "vantaggioso" s'intende qualcosa a favore delle 
classi dominanti (il popolo non penso stia tanto bene).


 occupati.
Ne dubito, la zona è instabile di per sè, troverebbero un'altra
scusa (dei palestinesi non gliene frega niente a nessuno).
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"Les hommes ont une vie plus agréable que les femmes.
Premièrement, ils se marient plus tard et, deuxièmement, ils
meurent plus tôt."
                -- Montherlant