Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Nodo di unione

Sono un neofita delle ferrate. Ho appena comprato un'imbragatura Petlz bassa
Tetraz con abbinata una pettorina Voltige, sempre della Petzl. Poichč
possiedo una set da ferrata Camp con longe ad Y ed attacco a fettuccia,
qualcuno mi sa dire quale č il nodo esatto per collegare imbragatura bassa e
pettorina, dove poi attaccare la fettuccia del set da ferrata?
Ciao a tutti quelli del newsgroup!

Per le ferrate č meglio utilizzare solamente l'imbragatura inferiore
(cosciale).
Ciao
Paolo

 pettorina, dove poi attaccare la fettuccia del set da ferrata?
Concordo con quello che ti ha detto Paolo, o hai uno zaino di proporzioni
immani o la pettorina non serve praticamente a nulla.
Se proprio vuoi usarla, unisci cosciale e pettorina con un anello di cordino
doppio fermato con un nodo di Hunter (è il doppio inglese) e sull'anello
fissa il set da ferrata con un moschettone a ghiera o meglio con un maillon
rapide.
Sempre se non ricordo male com'è fatta la voltige ;o)
--
"La lotta con l'alpe? Qualcuno ha mai pensato seriamente di prendere a
craniate quarantamila tonnellate di granito?"
Byez Ste

Io invece ritengo che in ferrata sia importante l'imbraco completo (o
cosciale/pettorale collegata).
A parte evitare il ribaltamento con zaino pesante (spesso utilizzato su
ferrate poste lungo sentieri escursionistici), viene distribuito su più
punti del corpo l'impatto della forza di arresto in caso di caduta.
Non bisogna mai dimenticare che in ferrata (cavi verticali ad esempio) si
può avere un fattore di caduta anche molto superiore a 2.
Con conseguente possibilità di perdita di conoscenza (e aumentati rischi di
ribaltamento) per il semplice shock di arresto...
Tutto ciò che può essere fatto per migliorare la sicurezza è un dovere:
l'imbraco completo è importante.
D'altro canto, se esiste, considerando la sua scomodità, ci sarà pur un
motivo....
Per il nodo di collegamento, userei una doppia volta di corda da 10-11
chiusa con un nodo a otto, più facile da sciogliere del nodo inglese.

chiusa con un nodo a otto, più facile da sciogliere del nodo inglese.
Io consiglierei di chiudere il pettorale con un maiol rapide e far 
passare la corda legata all'imbrago basso  nel maiol facendo 
attenzione che il nodo non vada a sbattere sul maiol.
-- 
Ciao
     Kluge

 attenzione che il nodo non vada a sbattere sul maiol.
...
Non vorrei fare il pignolo ma si scrive MAILLON (
http://www.peguet.fr
) ;-)
Ciao.
            Paolo

Non vorrei fare il pignolo ma si scrive MAILLON (
http://www.peguet.fr
) ;-)
Hai ragione, fai pure il pignolo si impara sempre qualcosa in piu'
:-))
-- 
Ciao
     Kluge

sinceramente non ho mai sperimentato il sistema che consigli, temo che in
caso di caduta la trazione della corda sull'imbrago basso creerebbe un
effetto "accartocciamento" affatto simpatico;
l'indicazione del cai per il collegamento di imbrago combinato e':
anello di cordino che collega parte alta parte bassa chiuso con nodo delle
fettuccie, parlando di ferrata il dissipatore puo' essere direttamente
inserito nel cordino prima di fare il nodo, quando andra' in tensione il
carico gravera' su entrambe le parti dell'imbrago senza l'effetto
accartocciamento.
io personalmente, a meno di non avere uno zainone, non userei mai una
imbrago combinato o completo, ma solo e sempre basso. (+ comodo e + sicuro)
roby


Sarà...
vedo che la maggior parte propende per l'imbrago basso.
Però  credo che anche su ferrate "difficili" le possibilità di cadere
(intesa come caduta nel vuoto, su parete verticale, e non scivolamento)
siano veramente scarse.
In genere, anche il livello di attenzione è direttamente proporzionale alla
difficoltà (e verticalità ed esposizione aumentano la percezione soggettiva
di quest'ultima)
E' anche difficile incontrare lunghi tratti di cavo verticale con i fittoni
a più di un metro di distanza.
Anche la perdita di un appoggio o di un appiglio, vuoi per roccia che si
sfalda (ed è difficile incontrarla sulle vie trafficatissime delle ferrate),
vuoi per ghiaccio, vuoi per errore, nella stragrande maggioranza dei casi è
rimediabile avendo a portata di mano il cavo, il fittone, la scala, il
piolo...
In realtà,  credo che il maggior pericolo, su una via ferrata, sia dovuto:
a) ai sassi che altri in alto possono farti cadere in testa
b) a malesseri improvvisi che possono portare ad un collasso (un istante è
sufficiente)
in entrambi i casi ad una perdita di conoscenza e quindi ad una caduta non
minimamente controllata, a "corpo morto".
Io continuo a pensare che, in questo caso, zaino o non zaino, l'imbrago
completo sia più sicuro.
Il problema del colpo di frusta è relativo rispetto a quello dell'uscita
dall'imbrago o del rovesciamento con impatto della parte superiore del
corpo.
Per quanto riguarda il collegamento con la maglia rapida, l'ho usata per
anni.
Ogni tanto trovi qualcuno che ti dice "noi non siamo d'accordo,  (intendendo
con noi che so... le guide di Vattelapesca) quello lo fanno i francesi...
meglio usare il nodo bulino o l'otto...
-----------------------
Ritengo la maglia comodissima e sicura, anche se, oggettivamente, il potere
dinamico dello spezzone di corda è certamente maggiore della maglia e nella
ferrata, essendo il problema teorico maggiore quello del fattore di caduta,
qualunque accorgimento atto ad aumentare il potere ammortizzante del sistema
di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
-----------------------
"Kluge" <Kluge@another_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:jhffut8g9dq80h82i...@4ax.com...


imbrago combinato o completo, ma solo e sempre basso. (+ comodo e + sicuro)
Agree.
-- 
Ciao
     Kluge

di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
Sulle ferrate direi che la cosa migliore e' luso del dissipatore.
-- 
Ciao
     Kluge

 rapide.
calma, se non capisco male come proponi di fissare il set da ferrata
all'imbrago il maillon rapid diventa automaticamente un anello della
catena di assicurazione.
Il tal caso NULLA DI PIU" PERICOLOSO. Il maillon non e' certificato per tenere
gli eventuali strappi ( che in ferrata possono essere importanti nonostante il
dissipatore)
 dato che si acquista a poche lire dal ferramenta 
( con dimensioni variabili) . Lo si usa solo in modo statico 
per calate dove e' possibile lasciarlo al posto del moschettone che costerebbe
molto di piu'. Quindi va messo il moschettone a ghiera.
Oltretutto l'anello di cordino ( da quanto?) 
( a meno di non passarlo quadruplo) costituisce lui pure un punto di debolezza
della catena.
Se invece non ho capito il modo di fissaggio, come non detto.
Ciao P.
-- 
Posted from 
delphipc02.pd.infn.it
 [193.205.57.117] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli eventuali strappi dato che si acquista a poche lire dal ferramenta
esistono maillon prodotti dalle varie kong- petzl- camp con tanto di
certificazione al pari dei moschettoni, sia in acciaio zincato sia in inox,
ma comunque anche il maillon che compri in ferramenta da 10 possibilmente,
tiene molto di piu' del moschettone a ghiera che e' fatto in alluminio.
e' per questo che ti e' stato consigliato a cuor leggero il maillon senza
specificare se certificato  oppure no.
in alpinismo vengono utilizzati sempre e solo moschettoni in alluminio  per
evidenti problemi di peso,
se sulla terra ci fosse meno gravita' probabilmente  non si utilizzerebbe
l'alluminio,
e se ci fosse meno gravita' magari farei pure l'8a...
ah..ah..
roby

 dissipatore)
Guarda che ti sbagli. 
Il Maillon rapide è il modo migliore di fissare il set da ferrata
all'imbrago, ad un patto ovviamente: che non sia quello venduto in
ferramenta. Quelli certificati li trovi in vemdita nei negozi di
Arrampicata/Alpinismo.
In ogni caso gli sforzi massimi all'imbrago non possono andare oltre i
600Kg.
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Without facts, the decision cannot be made logically.  You must rely on
your human intuition.
		-- Spock, "Assignment: Earth", stardate unknown

 che il nodo non vada a sbattere sul maiol.
Se ne è discusso molto, non è la soluzione migliore in quanto in caso di
caduta  lo scorrimente  della corda  porta  a chiudersi  su se'  stessi,
portando a situazioni poco carine.
Al tuo  appunto aggiungerei  che il  nodo di giunzione  dei due  rami di
corda *deve* assolutamente essere posizionato  sopra il maillon, pena la
assoluta inutilità del sistema di dissipazione.
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Without freedom of choice there is no creativity.
		-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4

 Se invece non ho capito il modo di fissaggio, come non detto.
Nono, hai capito, magari sono male informato io, ma non penso.


esistono maillon prodotti dalle varie kong- petzl- camp
Siccome di queste cose non ne capisco niente (Sono un ignorante lo so,
ma nessuno è nato imparato!!) qualche anima pia mi spiega cos'è 'sto
benedetto maillon e che differenza passa tra questo aggeggio e il
moschettone?
Rotzo (Che deve equipaggiarsi x ferrate, quindi è mooolto interessato
a conoscere..)
GRAZIE!!
 -------------------------
 Pochi uomini pensano.   
 Ciononostante,          
 tutti hanno un'opinione 
 -------------------------

 qualcuno mi sa dire quale è il nodo esatto per collegare imbragatura bassa


 qualcuno mi sa dire quale è il nodo esatto per collegare imbragatura bassa


il Maillon è un "moschettone" che invece della levetta ha un dadone che si
chiude avvitandosi, ne esistono di molte forme, triangolari, curvi ecc..
costano meno dei moschettoni propriamente detti e una volta chiusi non si
aprono accidentalmente ( anche le ghiere in casi sfigatissimi si possono
aprire ).
per farti un'idea:
http://www.petzl.com/FRENG/franchors/screwlinks.html
in generale il sito ha molte informazioni tecniche, in inglese
anche in italiano non so se è completo
http://www.petzl.com/italiano/index.italiano.html
ciao
--
Walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________

 GRAZIE!!
...
Anche se l'ho gia' citato in un altro messaggio dello stesso thread, ecco il
link al sito del produttore dell'originale MAILLON RAPIDE:
http://www.peguet.fr
 (anche in italiano).
Ciao.
            Paolo.R

 moschettone?
il maillon rapide e' semplicemente una maglia di catena con una ghiera da un
lato  che permette ,ad esempio, di giuntare due pezzi di catena.
in alpinismo e' utilizzata per costrure le soste di calata, permette infatti
c di collegare una catena vera e propria ai chiodi della sosta, alle
placchette degli spit o agli anelli resinati. ne viene anche posizionato uno
al centro della catena per infilarci la corda quando prepari la corda
doppia.
gli alpinisti abitualmente ne hanno uno o due appesi all'imbrago (quelli che
compri in ferramenta a 2-3 mila lire) in caso debbano calarsi e quindi
abbandonarli in parete (3 mila e' meno di 15 mila di un moschettone a
ghiera) .
il maillon e' in acciaio e quindi ha un elevato carico di rottura, esistono
maillon ai acciaio non zincato-zincato e acciaio inox.
un maillon da dieci (cioe' costruito con un tondino diametro 10 millimetri)
in acciaio della petzl costa sulle 10 mila lire, in inox costa circa il
doppio.
rispetto ad un moschettone a ghiera ha maggiore resistenza  e non ha il
problema del carico traversale sulla leva (la leva di un moschettone e'
montata con un pernetto da 2 mm !!) .
in ultima analisi, molte volte i materiali impiegati in alpinismo sono stati
"rubati" ad altri campi di utilizzo, non vi e' nulla di male, anzi, ci va
solo molto buon senso e spirito di osservazione!!
roby

 solo molto buon senso e spirito di osservazione!!
Spesso è successo anche il contrario, hai visto il materiale
antiinfortunistico per lavori in altezza che si usa oggi?
E' quasi tutta roba ispirata ad attrezzi nati nell'alpinismo!
Do ut des :o)


 Ciao a tutti quelli del newsgroup!
solo il meglio è abbastanza buono
usa SOLO attrezzatura omologata UIAA 
un moschettone a pera con ghiera è comodo e veloce 
nodo fettuccia puo succedere che su cordino si allenti e apra
meglio il nodo tipico a otto con frizione quello sei sicuro che non si apre 
usa sempre il dissipatore.  e stringi bene la presa. buone escursioni. 
salvatore.tn
 
-- 
Posted from 
a-tn7-54.tin.it
 [212.216.48.181] 



Come già detto, grazie 1000.
Rotzo (Che di termini tecnici nn ne capicse un' akka...)


 di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
Considerazione personale, se il maillon rapide è collegato all'anello di
cordino che chide l'imbrago il potere ammortizzante non cala, hai un
leggerissimo aumento del fattore di caduta (ma solo di 8-10 cm, quindi un
niente) che però è compensato dalla maggior praticità del sistema che quindi
riduce il rischio di errori di fissaggio.
Fatto un bilancio penso che convenga :o)


 
salvatore.tn
 
 
Caduta libera da ancoraggio superiore 
a ancoraggio inferiore di 5 metri un
corpo dal peso di 80 kg
si ha un volo di sei metri 5 piů lo 
spezzone di corda del dissipatore di
regola 1 metro con un fattore
di caduta 6 ed una forza di 2500 kp 
nessuno degli elementi  č in grado di
resistere ad uno strappo simile
che sarebbe comunque letale 
-- 
Posted from 
a-tn6-53.tin.it
 [212.216.41.116] 


 che sarebbe comunque letale 
 
Mi spieghi da dove arriva questa ipotesi? Se c'è il dissipatore alla
persona che cade non arriva certo quella scoppola...
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
"There's only one kind of woman ..."
"Or man, for that matter.  You either believe in yourself or you don't."
		-- Kirk and Harry Mudd, "Mudd's Women", stardate 1330.1