Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: si suicida

oggi sui giornali: uccide la moglie e si suicida.
Ai miei tempi si prendeva un segno blu, in quanto o ci si uccide o si
commette suicidio, in quanto non dovrebbe essere possibile "suicidare"
qualcuno (forse Calvi è stato suicidato)e pertanto non ha senso suicidarsi.
Cosa dicono i grammatici attuali??
-- 
Elisabetta Marcovich

 ha scritto nel messaggio
news:qC7Nb.86661$VW.35...@news3.tin.it...

Non riesco a capire il tuo dubbio.
Esiste il verbo suicidarsi.
Vedi il De Mauro :
      suicidarsi   su|i|ci|dàr|si
      v.pronom.intr.
      AU
      1 darsi volontariamente la morte: s. con i barbiturici
      2 fig., procurarsi un danno, correre deliberatamente un forte rischio
o pericolo: col troppo lavoro ti suiciderai
      -- 
      lu.
      Ultima Badessa Di Passaggio
      _Voi siete L'Eccelsa.
        Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
        E passate così, per vie terrene!
        Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
                 Gabriele d'Annunzio

...il padre di Anna si suicidņ in carcere...
I. Svevo_Commedie_
...poi di un piccolo maestro dalla testa rotonda, pallido, molto allegro,
che si suicidņ.
G. Deledda_ Cenere_
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosģ, per vie terrene!


 Esiste il verbo suicidarsi.
Sono d'accordo. Che poi, etimologiamente, "suicidarsi" voglia dire una 
cosa e noi la si usi in guisa che diversa è cosa differente, ma non 
inficia il fatto che sui dizionari (e nel parlare italiano) 
l'espressione "Tizio si è suicidato" sia non solo corretta, ma 
addirittura l'unica posibile.
Anche "cattivo" significa prigioniero, ma da quando il "captivus 
diaboli" fu cosa diversa da un prigioniero, cattivo significa 
semplicemente cattivo.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 semplicemente cattivo.
Un po' come "bonardi", che oggi significa semplicemente "cattivo".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:qC7Nb.86661$VW.35...@news3.tin.it...

Come hanno affermato Luciana e Paolo, "suicidarsi" esiste da oltre un secolo
e così si usa.
I grammatici dicono che ce lo ha regalato il francese "se suicider".
 Suicidarsi, si è formato dal sostantivo suicida (fr.suicide), modellato su
omicida, e composto dal lat. sui (di sè) e caedere (uccidere). Da suicida il
derivato regolare sarebbe stato "suicidare" già riflessivo, ma del
riflessivo non aveva la forma, di qui l'istintiva aggiunta del si che spiega
la stramba formazione di questo verbo.
K

Elisabetta Marcovich ha scritto:

Ti riporto quanto dice L. Serianni nella Presentazione della sua 
grammatica "... Così nessuno oggi si sforzerebbe di evitare 
<suicidarsi> per <uccidersi>, fino a qualche tempo fa considerato 
errore per il doppio riflessivo (non ci si può uccidere due volte!): l'uso 
ha imposto questa forma non per un capriccio imprevedibile, ma 
perché il latino <sui> 'di sé', inglobato nel  francese <suicidé> (da cui 
l'italiano suicida e il verbo suicidarsi) è  risultato opaco alla
coscienza 
linguistica dei parlanti, che hanno nuovamente 'riflessivizzato'  il verbo 
con il consueto pronome personale". E Giuseppe Patota  nel 
glossario della stessa Grammatica aggiunge "...il verbo <suicidarsi > 
dice qualcosa di diverso rispetto a <uccidersi> o <ammazzarsi>, 
facendo riferimento all'intenzionalità del gesto : << uno può uccidersi 
o ammazzarsi per una disgrazia o sventatezza indipendente dalla 
volontà di sopprimersi, ma, se si usano le parole propriamente, non 
può suicidarsi involontariamente". (Nencioni).
Credo che la spiegazione dei grammatici sia esaustiva e che abbia 
fugato ogni dubbio.... 
a presto Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

on 10:04, mercoledì 14 gennaio 2004 Elisabetta Marcovich 
wrote:

Un titolo più stringato, seppur fantastico:
Uxoricida autocida.
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 derivato regolare sarebbe stato "suicidare" già riflessivo
A lume di naso, dal momento che non avrebbe senso un'espressione del tipo
"uccidere di sé" (sui-cidere)- uccidere è transitivo-, l'unico a discendere
direttam. dal latino è appunto il sostantivo, sui-cida, modellato su
omicida, uxoricida ecc., come giustamente ricordi. Il verbo è una
costruzione successiva a sua volta modellata sul verbo uccidere (occidere),
ma con l'incongruenza di fondo di un genitivo (sui) che non ha più senso:
si puo' essere uccisore di sé; ma è *sé* che si uccide. Questa incongruenza
è probabilmente alla base della trasformazione in riflessivo, avendo il
verbo smarrito il riferimento immediato al proprio etimo. Suicidare non
potrebbe mai sifgnificare *uccidere sé*, ma suicidar-si...

 Credo che la spiegazione dei grammatici sia esaustiva e che abbia 
<snip>
La spiegazione dei grammatici non fa una piega :)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog - 
www.40tude.com/dialog
 
| freeware newsreader with multilingual GUI in English, Italian, 
| French,  German,  Dutch, Croatian, Greek and Polish

 La spiegazione dei grammatici non fa una piega :)
Rigor mortis?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
L'unico animale che non va protetto č la razza.
--------------------------