Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: messaggi subliminali

http://digilander.libero.it/subliminale/Antonio.html
ragazzi, non so voi ma io ho sentito uno scossone a parecchie delle mie
convinzioni...
in particolare mi riferisco ai m.s. visivi riguardanti i test. di geova e a
quelli sonori (queen, led zeppelin...)...
perchè secondo voi un uomo dovrebbe fare queste cose?
confesso che sto ipotizzando una reale esistenza del maligno, esorcismi e
segreti vari della chiesa...
visionate tutto il sito linkato prima di rispondere... secondo me è
quantomeno inquietante....
ciao  e67

 ha scritto nel messaggio
news:IBV8b.316690$lK4.9...@twister1.libero.it...


convinzioni...
io invece mi sono sempre chiesto: qualcuno ha mai provato ad ascoltare
un canto gregoriano al contrario?
Da ragazzi, quando esistevano i vinili, facemmo ascoltare al contrario
un lp di canti gregoriani senza che la persona lo sapesse e questa
identificò un bel po' di invocazini al demonio.
Poi gli facemmo vedere il disco e da allora non ha più rotto le
scatole con queste cose.
-- 
Oh, poor Watcher. Did your life pass before your eyes? Cup o' tea, cup o' tea, almost got shagged, cup o' tea.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 ha scritto nel messaggio
news:IBV8b.316690$lK4.9...@twister1.libero.it...

  Veramente interessante, si accaniscono subito sui bambini, che
tra l'altro sono quelli più ricettivi.
Tante foto, suoni  e immagini con evidenti prove che non possono essere
negate.
Perché dire il falso, anche perché si rischierebbero querele per miliardi di
dollari.
E' forte la prima immagine della Camel, io la conoscevo fin da quando
ero ragazzino, quando in compagnia cominciammo a fumare le prime sigarette.
Ciao.

 facilmente verificabile da soli), altrimenti, per favore, stai zitto.
Bastava scorrere qualche post più giù... le risposte sono già state date
solo due giorni fa (motivo per cui, tra l'altro, non mi sembrava il caso di
aprire un altro thread). Comunque se proprio non dovessi riuscire a
trovarlo:
http://snurl.com/2cny

Molti dischi ascoltati al contrario rimandano a parole semi-incomprensibili,
che solo con uno sforzo di fantasia possono sembrare "invocazioni" o altro.
Altre sembrano avere senso, ma che vorrebbero dire? Ad es., in Areknames,
Battiato è logico che ascoltato al contrario sembrerà cantare "se mancherà",
basta leggere la parola alla rovescia!
Più in generale, poi, che efficacia avrebbero questi presunti messaggi
subliminali? Già è dubbio che funzionino se piazzati "alla diritta",
figuriamoci poi alla rovescia. Io penso, piuttosto, che molti artisti
mettano a bella posta certe allusioni per farsi beffe dei maniaci di queste
ricerche, e ci marcino, tipo i Beatles con la storia dei "segnali" sulla
presunta morte di Paul Mc Cartney.


 presunta morte di Paul Mc Cartney.
Completamente d'accordo... aggiungo che oltre a farsi beffe dei maniaci di
cui sopra, un altro scopo è quello di fare notizia per aumentare
l'interesse... e quindi vendere di più. Insomma secondo me, lo scopo reale è
quello di fare soldi... sai cosa se ne fregano del maligno.


Quinti credi che sappiano cos'č un messaggio subliminale?
Sopravvaluti la massa (che č quella che consuma).
I piů non sanno nemmeno chi č il Ministro del Welfare.
E comunque se sono stati vietati significa che sono efficaci.
Il piů delle volte il messaggio č fuori dal contesto in cui č
immesso, vedi lo spot di un'aranciata e ti arriva l'impulso di una canna.
Bye.
Muad'Dib

 quantomeno inquietante....
E' inquietante come sulla base di schizzi talvolta senza senso sia
possibile far vedere quel che si vuole.
A parte il discorso relativo a fight club (in cui, si sapeva
dell'esistenza di un fotogramma pornografico, di cui, peraltro, non mi
ero accorto - notare che l'ho visto alla mostra di venezia[1]), gli
altri sembrano piuttosto deboli come messaggi. Fate la prova di guardare
le immagini senza leggerne l'interpretazione dell'autore del sito:
darete interpretazioni completamente differenti[2].
[1] i complottisti potrebbero asserire che alla mostra il fotogramma non
era presente
[2] Sempre i complottisti potrebbero asserire che essi sono, appunto,
messaggi subliminali.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - 
 
www.google.com
 - 
groups.google.com

ero accorto - notare che l'ho visto alla mostra di venezia[1])
Ma, se non ricordo male, lo stesso Tyler Durden inseriva fotogrammi
porno nei film quando per lavoro li proiettava nei cinema...o sbaglio?

 porno nei film quando per lavoro li proiettava nei cinema...o sbaglio?
Infatti, e' cosi'.


 ha scritto nel messaggio
news:20030917155911.6b...@vene.ws...


 ha scritto nel messaggio
news:IK_9b.323399$lK4.10...@twister1.libero.it...


Ragazzi... 
torniamo sui QUEEN ? non ho letto le reply quindi no so se è stato gia
detto
Pare ci siano riprese del momento "incrimitato" di ONE VISION su una
raccolta UFFICIALE
di LIVE ...
Cmq se al posto di mettere al contrario il messaggio lo accelerate solo
viene fuori "GOD WORKS IN MISTERIOUS WAYS, MISTERIOUS WAYS" che si
riconosce ad orecchio anche
a velocità di CD ... quindi premettendo che io sono ateo e non mi tocca
ne l'uno ne l'altro .... Non è detto che i QUEEN volessero lasciare un
messaggio "negativo" ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 testimoni di geova... 
Una immagine non esiste "per-se", ma deriva solo dall'interpretazione
che tu dai ai tuoi stimoli visivi.
Ora, tu parli di immagini sataniche.... e' come le interpreti tu. Io,
sinceramente, non ce le vedo.
Per me il problema non esiste[1]. E' come discutere di chi mette le
immagini sulle nuvole....
[1] E qui i complottisti diranno: perche' sei strumentalizzato. e
vabbe'.


vabbe'.
non sei strumentalizzato, hai solo (grazie al cielo) le tue opinioni
personali e le esprimi come è giusto che sia... il tuo problema (ma
forse ce l'abbiamo un po' tutti) è che non vuoi vedere al di la' delle
tue opinioni... ho notato che questo ng si suddivide principalmente
in: a) coloro che hanno idee troppo sul paranormale;  b) coloro che
hanno idee troppo sul razionalistico... e tra questi pullulano quelli
che non hanno capito la vera funzione del cicap (che non nega
l'esistenza di fenomeni paranormali ma tenta di dare spiegazioni a
partire da cio' che è naturale o comunque terreno e nel frattempo
sconfessa truffe e presunti medium)... occorrerebbero persone "con i
piedi per terra ma capaci anche di spiccare il volo", insomma capaci
di vedere al di là del proprio naso e delle proprie opinioni...
mi piacerebbe leggere post da antonio fanelli o mariano tomatis sulle
immagini dei tdg.
ciao (e scusate la lunghezza).  e67

 immagini dei tdg.
Ciao a tutti!
Ho visitato il sito segnalato e sono subito corso a scaricare gli MP3 dei
Pink Floyd, che adoro!
Credo che il discorso vada scisso in due parti:
1. Pur non essendoci alcuna prova dell'efficacia dei messaggi subliminali,
in molti ci credono; tra costoro ci sono certamente alcuni pubblicitari, i
quali - magari - sfruttano _ingenuamente_ il mezzo per propagandare qualcosa
che sia nel loro interesse.
2. Nascondere messaggi all'interno di un testo o di un'immagine ne aumenta
la "longevità": quando scoviamo un messaggio segreto in un romanzo, ci
chiediamo quanti altri ce ne possano essere, ed improvvisamente la lettura
diventa più attenta, approfondita, affascinante... Uno dei motivi per cui
amo tanto i Pink Floyd è proprio l'esoterismo tipicamente floydiano di cui
riempiono i loro lavori, con frasi al contrario, cover CD geniali e
comportamenti sociali enigmatici. Il principio è stato contemporaneamente
sfruttato ed annunciato da Umberto Eco ne "Il pendolo di Foucault", una
delle analisi più lucide del fenomeno "esoterismo".
3. Nascondere messaggi all'interno di un testo o di un'immagine fornisce
piacere intellettuale al lettore intelligente, che individua un secondo
piano di lettura di un'opera, percependosi in qualche modo come un
"iniziato".
4. Nascondere messaggi all'interno di un testo o di un'immagine è spesso
frutto di pura goliardia. Ne so qualcosa, avendo nascosto nei miei romanzi e
saggi moltissimi acrostici, anagrammi e frasi al contrario dal contenuto più
vario. E' una tentazione tremenda per una certa categoria di scrittori, e io
mi ritrovo pienamente in questa classe...
5. Fotogrammi brevi inseriti in sequenze più lunghe possono davvero
trasmettere inquietudine e terrore: il film che preferisco in assoluto è
JFK, e anche dopo averlo visto cento volte continuo a saltare sulla sedia
quando KC si sveglia all'improvviso da un'incubo durante il quale ha rivisto
lo sparo a Kennedy, proposto con un montaggio così straordinario e
spezzettato che ha effettivamente meritato un Oscar. Nessuno stupore che
Hitchcock l'abbia sfruttato.
Detto questo, non mi stupisce che qualcuno dallo spirito goliardico si sia
divertito ad inserire messaggi sessuali o diabolici in film Disney o sulle
sigarette... E se per fare un dispetto ai TdG gli illustratori (magari
laici) si fossero divertiti a riempire le figure di riferimenti diabolici?
Non va mai escluso il divertimento dalle finalità umane! :-))) Né credo in
alcun modo che ciò possa davvero portare alle devastazioni morali citate sul
sito segnalato. Su tali effetti andrebbero fatti studi molto attenti.
"Forse Xilofono è l'unica parola italiana che comincia con la ics..."
Quanti hanno avuto un impulso sessuale nel leggere questa frase, che cela -
in effetti - la parola SEX (forSEXilofono...)?
E se la diciamo al contrario?
"Il commissario Rex è stato premiato con l'Oscar della televisione"
E se la anagrammiamo? E se ne facciamo acrostici? E se...
Trovo assurdo il fervore moralista proposto sul sito, nondimeno è un
archivio fantastico di materiale curiosissimo!
Mi verrebbe voglia di linkarlo soltanto per quanto è originale e ricco (se
solo avessi sul mio sito una sezione di link...)
Mariano Tomatis

 Autore Roger Waters, LP Amused by Death («Divertito dalla morte»),
brano...
L'album si intitola "Amused to death", divertito da morire, ed č una feroce
satira di fronte allo strapotere dei media - in particolare contro la TV. I
moralisti del sito hanno ben pensato di sbagliarsi e tradurre in modo
inquietante "Divertito dalla morte"...
Verrebbe da dire... peccato!
Mariano Tomatis

 ha scritto:

Io sapevo anche che il titolo si riferiva alle vicissitudini legali legate
al nome Pink Floyd: dopo vari processi, ricorsi etc per l'uso del nome, in
causa con gli ex compagni Gilmour Mason e Wright, Waters si era detto, in
un'intervista, "divertito a morte" :-)
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un'intervista, "divertito a morte" :-)
Aggiungo un ulteriore elemento: l'album si baserebbe sul libro di Neil
Postman, "Amusing Ourselves to Death: Public Discourse in the Age of
Show Business." Cito dalla scheda dello stesso: "Television has
conditioned us to tolerate visually entertaining material measured out
in spoonfuls of time, to the detriment of rational discourse and
reasoned public affairs. In this eloquent persuasive book, Neil
Postman alerts us to the real and present dangers of this state of
affairs, and offers compelling suggestions as to how to withstand the
media onslaught. Before we hand over politics, education, religion,
and journalism to the show-business demands of the television age, we
must recognize the ways in which the media shape our lives and the
ways we can, in turn, shape them to serve our hightest goals."
Lo stesso Postman ha scritto:
"There are, as we know, different levels of sensibility. In the case
of music, for example, most American students are well tuned to
respond with feeling, critical intelligence, and considerable
attention to forms of popular music, but are not prepared to feel or
even experience the music of Haydn, Bach, or Mozart; that is to say,
their hearts are closed, or partially closed, to the canon of Western
music. I am not about to launch into a screed against rock, metal,
rap, and other forms of teenage music. In fact, readers should know
that Roger Waters, once the lead singer of Pink Floyd, was
sufficiently inspired by a book of mine to produce a CD called Amused
to Death. This fact so elevated my prestige among undergraduates that
I am hardly in a position to repudiate him or his kind of music. Nor
do I have the inclination for any other reason. Nonetheless, the level
of sensibility required to appreciate the music of Roger Waters is
both different and lower than what is required to appreciate, let us
say, a Chopin étude."
Mariano Tomatis

chiedo scusa nel caso che questo post compaia due volte, il primo che ho
scritto non credo che sia andato a buon fine anche perchè tra oe e me (io,
non windows) non so chi è + rinko in questo momento...
come volevasi dimostrare, mariano tomatis ha formulato, secondo me, le
ipotesi piu' convincenti anche se il tipo di goliardia nelle immagini dei
testimoni di geova è quantomeno truce (e speriamo che non ci siano altre
spiegazioni piu' macabre)...
 quel sito poi sembra effettivamente "di parte" , v. anche la copertina dei
police e il grattacielo dietro paperinik già citati...
tornando a queen e led zeppelin può darsi che quei backmasking siano
originati dallo stato d'animo del momento: forse freddie sapeva già di
essere malato o era arrabbiato con i religiosi che condannano
l'omosessualità e i lz erano appassionati di magia nera (truzzi)... chissa'
poi cosa ci si puo' trovare nella testa di uno come robert fripp (genio)...
per il resto, grandi pink floyd i cui lavori migliori sono secondo me
ummagumma e the wall ma non lascerei nessun album fuori dalla mia
collezione.
grazie al ng ma in particolare a mariano tomatis.
bye  e67

 poi cosa ci si puo' trovare nella testa di uno come robert fripp (genio)...
Sul fatto che Fripp sia un genio mi trovi totalmente d'accordo.
Ma č anche molto spiritoso, perchč quel messaggio che secondo i
redattori di quel sito sarebbe blasfemo nei confronti di Gesů (Agnello
di Dio) č invece tratto da uno sketch dei Monty Python.
La frase "One thing is for sure, the sheep is not a creature of the air"
č pronunciata da Graham Chapman ed č tratta dall'episodio intitolato "La
pecora volante".
Qui ci sono i dialoghi originali:
http://www.intriguing.com/mp/_scripts/sheep.txt
"The opening "discussion" features a farmer who believes his sheep are
birds and that they nest in trees. This bit is followed by a
conversation between two Frenchmen who consider the commercial potential
of flying sheep. Just as viewers thought they were beginning to
understand the flow of the show, it cut to a shot of a man behind a news
desk announcing, "And now for something completely different," and the
scene shifted to a totally unrelated topic. "
http://www.museum.tv/archives/etv/M/htmlM/montypython/montypython.htm
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

gruppo di eletti č frutto di una mia interpretazione...
mah...e allora l'arte gotica?

 tue opinioni... 
appunto: lo abbiamo un po' tutti, ma per favore, non pretendere che ti
dia ragione. 


 dia ragione.
mai preteso... con amicizia  e67


 di vedere al di là del proprio naso e delle proprie opinioni...
Ecco. Hai detto bene. Bisognerebbe provare davvero ad ascoltare certi
brani definiti satanici prima di prendere per buono ciò che si leggge in
internet o che circola nelle parrocchie sotto forma di opuscoli e
volantini anti-rock.
Questo è un messaggio che ho trovato:
================================
In the early 1980s, I had a tape of a preacher who reversed a portion of
"Stairway to Heaven." I could hear it clear as day; I could hardly
believe my ears. When reversed, the vocal track seemed to say, "Which
one will be the path? Who will make me sad? There's power in Satan." I
reversed it back to the normal direction, and it was the verse that
includes: "It's just a spring clean for the maid queen."
Astonished, I decided to duplicate the feat in the studio where I
worked. I recorded the song and then reversed it. Nothing! Gobbledegook,
like you'd expect from playing music backwards.
What did this guy do?
He processed the reversed sound with a device similar to "The Bag" or
"Vocoder." This apparatus forces the sound of a guitar through a tube,
into the guitarist's mouth. The musician then mouths "words" into a
microphone, making the guitar seem to "talk." Peter Frampton popularized
the device.
The preacher, then, used a similar technique to process "Stairway To
Heaven," placing "satanic" messages where previously they did not exist.
He would then stage record-burning bonfires based on his false witness.
http://www.positiveatheism.org/crt/cliff73.htm
================
Quindi il brano principe tra quelli satanici, quello da cui ha preso il
via tutto questo isterismo religioso, sarebbe stato contraffatto dal
predicatore.
Ecco un esempio di un'altra "frase satanica" tratta dallo stesso disco:
http://led-zeppelin.org/multimedia/mp3/ALS1.mp3
Secondo i predicatori conterrebbe la frase "here's my satan". C'è da
morir dal ridere (opps! anche questa frase, "amused to death", è
satanica secondo i redattori del sito italiano sui messaggi
subliminali).
Quello che si sente è infatti il vero cantato fatto girare al contrario,
Ma chi canta, come avrebbe potuto fare in modo che la sua voce,
ascoltata al contrario componesse una frase di senso compiuto e di
intento satanico? Ma neanche allenandosi per anni ci sarebbe riuscito.
E' già difficile farlo in playback per un videoclip (Coldplay) o
registrando le parole lentamente e scandendo le lettere (Twin Peaks).
Chi ha "scoperto" questa frase deve aver passato le notti ad ascoltare
quel disco al contrario, talmente convinto di doverci trovare qualcosa
che alla fine ha preso un babelare qualsiasi per una frase che voleva
assolutamente trovarci.
Come quando guardando una nube si cercano somiglianze: quello sembra un
cavallo, quell'altra un maiale...
E come quelli che sfogliano rapinosamente libri d'arte perchè sono
convinti di trovare gli UFO nascosti da qualche parte. E qualcosa che
assomiglia alla sagoma di un UFO da telefilm la trovano sicuramente, non
conoscendo i significati simbolici.
Ascoltando una canzone al contrario il nostro cervello cerca
affannosamente di dare un senso a quella cacofonia di suoni e li
confronta con altri che ha già immagazzinato in precedenza e che hanno
un significato. Succede lo stesso con gli oggetti che sembrano visi
umani:
http://www.sprezzatura.it/Faces
All'inizio ho detto che non bisogna fidarsi di ciò che si legge in
internet, ma che bisogna sempre, potendo, verificare. Bene, verificherò
se l'autore di quel messaggio in cui si dice che il "caso" dei Led
Zeppelin è un "hoax", una bufala, ha ragione.
Appena avrò un po' di tempo prenderò l'LP originale e il CD (perché non
si dica che la versione più recente è stata ripulita), digitalizzerò la
canzone incriminata e la rovescierò con un programma di montaggio audio
(Peak ad esempio). Poi voglio proprio vedere, anzi sentire, se davvero
tutta questa storia è nata da una leggenda urbana inventata da qualche
predicatore fondamentalista.
Perchè può essere nato tutto così. La leggenda dei messaggi nascosti nel
disco dei Led Zeppelin (ma prima c'era stata la leggenda beatlesiana di
"Paul is dead"), ha scatenato la fantasia di gruppi rock e produttori
che hanno poi voluto davvero mettere in pratica l'inserimento di
spezzoni di nastro al contrario.


 mai preteso... con amicizia  e67
ok. :)


ok, grazie a tutti...
e67