Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ancora su PareRi

Ancora qualche riflessione sull'infelice editoriale di Pareti e sul suo
impeccabile autore.
Dovete assolutamente sapere tutti quanti alcuni
gustosi retroscena.
Ovviamente ho subito chiesto delucidazioni in merito
e l'autore del testo mi ha risposto che cio' che aveva scritto non aveva
bisogno di ulteriori spiegazione perche' il significato non necessitava di
una grande fantasia interpretativa.
Siccome e' scandalosamente chiara
l'associazione "prese scavate-palestra d'arrampicata per bambini di
Traversella" gli ho chiesto ulteriori spiegazioni poiche' le 65 vie sono
del tutto naturali e gli ho chiesto come poteva scrivere una cosa simile
NON avendo mai visto il settore e non essendo quindi mai stato in loco.
Mi
ha risposto chiedendomi cosa ne sapessi io se lui fosse mai stato a
Traversella e come mai, tempo fa, avessi risposto con il termine "menate"
ad un thread di Costaguta (scusa Andrea se ti mezzo in mezzo!).
Vi
renderete conto del livello delle risposte...... io faccio una domanda
specifica e lui parla d'altro. 
Dialogo impossibile.
Gli propongo una
telefonata chiarificatrice e lui mi risponde che odia parlare al
telefono............
In compenso legge questo NG e trova offensive le mie
considerazioni, tant'e' che nell'ultimo suo mail mi accusa di offenderlo e
di essere incapace di accettare le critiche. Aggiunge inoltre che le mie
offese lo fanno sorridere e che gli confermano di aver colpito nel segno.
Devastante..........
Riassunto:
Io ho attrezzato il settore d'arrampicata
per bambini di Traversella.
L'ho fatto tutto da solo in quasi un anno di
lavoro strappato al tempo libero.
Il settore presenta 65 vie di tutte le
lunghezze e di difficolta' estremamente modeste (quasi tutte di II/III/IV
grado piu' qualche via un po' piu' impegnativa) TUTTE RIGOROSAMENTE
NATURALI SENZA PRESE SCAVATE O ALTRO!
Ci vengono, da quattro anni, a
scalare bambini da tutta europa, contenti e felici con le guide di tutto
l'arco alpino che fanno i complimenti per il lavoro svolto dal
sottoscritto.
L'editorialista di Pareti scrive cio' che ha scritto
modificando la realta' dei fatti e dipingendo il posto come un luogo del
peccato, massacrato e violentano dal trapano, scavato e rovinato talmente
tanto da indurre i bambini che oggi lo frequentano a moltiplicare e
distribuire gli "scavi" nel loro futuro.
Secondo voi cosa devo fare? Non
mi devo per caso incavolare? Se mi arrabbio vuol dire che chi ha scritto
queste fesserie ha ragione..... e ha ragione anche solo per il fatto che io
sono incazzato? Questo e' un teorema veramente bizzarro e il fatto che lo
sostenga uno che pensa di fare del giornalismo e' quanto meno imbarazzante.
Aggiungo dell'altro......
A Introbio sono stati realizzati dei tiri per
creare un altro settore d'arrampicata per bambini. Li hanno attrezzati
delle guide alpine, quindi persone ancora piu' titolate di me. Mi e' giunta
voce (autorevole) che ci siano dei tiri con prese incollate sulla parete.
Personalmente a me non frega nulla, potevano anche incollare delle prese a
forma di banana, di orsacchiotto o con la faccia di qualche
giornalista......... pero', a questo punto, mi chiedo e vi chiedo come mai,
se proprio si voleva scanenare una polemica a riguardo, e' stato preso di
mira un settore assolutamente "naturale" e non altri luoghi meno "puri"?
Io credo di saperlo, ma e' un discorso lungo che faro' solo al telefono ...
:-DDDDDD
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 mi devo per caso incavolare?
caio, da amico
fatti una crassa risata!
e' oltremodo evidente a tutti (meno all'editorialista, a quanto pare,
che, o e' in malafede, o e' malato) come stanno le cose
farti cattivo sangue non ti serve certamente
ciao, uli




ciao, uli
Detto da uliano è quasi incredibile !!!  ;--)))
Visto come stanno i fatti e la discussione che ne è seguita, 
a questo punto mi sembra sia un ottimo consiglio !
Italo B.

 Devastante..........
Dunque dunque... ho appena letto per intero l'editoriale di Pareti:
Le idee di Daneri mi sembrano assolutamente fuori luogo anche perchč sono
piazzate al termine di un editoriale che parla di tuttaltro. Sembrano messe
lě solo ed esclusivamente per il gusto di screditare la parete per bambini
di Traversella. Si legge benissimo tra le righe una vena polemica ricca di
astio e disapprovazione nei confronti del Settore delle speranze.
Ora, visto che Daneri legge questo NG potrebbe dare un chiarimento alle sue
idee. Non credo ci voglia molto a farlo. Tra l'altro potrebbe anche dirci
quante volte č stato ad arrampicare al settore delle speranze a Traversella
e ci potrebbe comununicare le vie su cui ha trovato prese scavate. In caso
questo non succeda mi sembra comunque disdicevole screditare in un modo cosě
becero il lavoro e la fatica di chi ha faticato per fare quello che ha
fatto. E si sa che le cattive voci (come questa) girano molto piů in fretta
di quelle buone. E soprattutto danno un fastidio boia a chi si becca
critiche aprioristiche senza la possibilitŕ di un confronto di qualsiasi
tipo.
Ciao
AndreaArrampicatoreDellaDomenicaCheATraversellaHaCominciatoASpelarsiLeMani

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z50Z116Y...@usenet.iol.it...


Mentre la nostra discussione in mail, caro Caio, ha preso altri lidi
(eheh :-)), vorrei aggiungere due righe qui per il discorso
Pareti/Traversella.
Mi sto informando a destra e a manca compresa la lista PietresuPietre
(lista piuttosto seguita tra i free-climbers) perche', se e' vero cio'
che dici(ed io ne sono piu' che convinto anche se non sono mai stato a
Traversella), voglio che piu' persone possibili sappiano come stanno
le cose.
Appena avro' un attimo di tempo contattero' direttamente Daneri,
perche' ho intenzione di pubblicare sul nuovo BlocD.O.C. (che
arrivera' online a giorni) un articolo e vorrei sentire tutte le
"campane".
E' una questione di principio che credo interessi tutti, perche'
l'informazione va fatta bene e il mondo verticale ha bisogno di
correttezza tra i suoi frequentatori.
Saluti.
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z50Z116Y...@usenet.iol.it...
[CUT]
Lascia perdere, non ne vale la pena.
Io ho smesso da molto tempo di comprare quella rivista per gli editoriali
che scrive il tizio, che sono sempre molto critici e polemici.
Purtroppo c'è chi suda e spende per attrezzare una bella falesia per bambini
e chi invece guadagna criticando.
Questa è la vita.

ciao, uli
.... una crassa risata non
riesco propro a farmela perche', per quanto mi possa fare pena il
personaggio, mi da' molto fastidio che il suo sproloquio possa essere
creduto veritiero da chi legge quella rivista. Da qui' in avanti e' come
una reazione a catena e il settore delle Speranze di Traversella viene
comunque macchiato grazie alle bugie di qualcuno.
E' anche per questo che
continuo a scrivere le mie impressioni sul NG, non per sfogo, ma per
rendere pubblico il comportamento di chi dirige una rivista, affinche'
tutti sappiano come si comporta.....


 Non ti incazzare, quello (e non faccio nomi) è molto stronzo.
mi scuso per il FLAME e mi rimangio la brutta che mi è scappata a caldo, cmq
è riferita ad un comportamento che ha avuto nei miei confronti che secondo
me non è stato corretto(non vi  dico quale perchè cmq riguardava
esclusivamente noi due).

 tutti sappiano come si comporta.....
qui sul ng *pare* che lo abbiano capito tutti!
se vuoi raggiungere i lettori prova a scrivere una lettera alla rivista
(se te la pubblica)
altrimenti fidati del tam tam di falesia
scrivi ad alp ad altre riviste...
ciao, uli

.... una crassa risata non riesco propro a farmela perche'........................................
Con il mio intervento volevo sdrammatizzare, alleggerire, ma sia chiaro che sono
d'accordo con te!
E visto che alle speranze qualche volta ci sono stato, ho confermato la tua
versione anche nella ML PietreSuPietre.   1 a 0, e senza arbitri pro-Corea!!
Italo B.

 offese lo fanno sorridere e che gli confermano di aver colpito nel segno.
letti e sentiti  fatti e retroscena, aspettiamoci  una bella "menata" nel
prossimo editoriale con soggetto - itsportmontagna- , magari con nomi e foto
:))
 l'altra falesia incriminata nell'editoriale era roccamorice, falesia
abruzzese tra le piu' belle del centro italia e chiodata, non con soldi del
FONDO NAZIONALE PER LE CHIODATURE, ma con i soldi del comune.
se uno si dovesse incazzare per delle prese scavate o resinate, dovrebbe
incazzarsi con mezza italia e non mettere alla berlina solo due falesie e il
loro chiodatori: una bella listina con nomi, cognomi, nomi delle vie, delle
belle foto  a prova di tutto.
IMHO -- leggendo PARETI (che compro regolarmente e che continuero' a
comprare) la prima cosa che mi e' venuta in mente e' che il tipo sia stato
tenuto lontano o non sia stato coinvolto per l'attrezzatura delle pareti
citate, visto che la sua associazione gestisce o ha a che fare con il Fondo
Nazionale per le chiodature.
luca

 comprare) 
brao! :-P
ciao, uli
(pagagli pure lo stipendio :/)

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z50Z116Y...@usenet.iol.it...
[CUT]
Se cmq tu sei stato tirato in causa, io fossi in te manderei una lettera
alla redazione che se č corretta dovrebbe pubblicartela, in modo cosi da
poterti difendere anche davanti a tutte quelle persone che hanno letto
l'editoriale e che magari non leggono su questo NG le tue ragioni.
Credo che questa sia la soluzione piů civile per risolvere la questione.
Provaci, spero per te che ti vada bene.
Ciao
--
Roberto Pazzini
Webmaster di Arrampicata.net
http://www.arrampicata.net
http://www.arrampicata.com

 alla redazione che se è corretta dovrebbe pubblicartela,
se fosse stata corretta avrebbe verificato le cose prima di scrivere
balle...
punto
ciao, uli
(comunque gli scriverei solo per il gusto di non vederla pubblicata)
ciao, uli

 balle...
Io volevo darle il beneficio del dubbio...
Cmq secondo me vale la pena provare, in fondo questa deve essere una
situazione che si deve risolvere in modo pacifico e formale.
Mi sbaglio?

Ciao
.... in un mondo ideale
dove la gente si rispetta sarebbe sicuramente la soluzione migliore, ma le
polemiche condotte in questo modo non portano da nessuna parte e servono
solo a creare contrasti, intolleranze e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Io
sono entrato nella mischia solo perche' il settore in questione rappresenta
un'isola felice e non era giusto scrivere cio' e' invece e' stato scritto.
Non vado oltre per pudore.


 (pagagli pure lo stipendio :/)
non e' questione di stipendio, e' che a me, visto che gestisco una palestra,
serve cmq una rivista di settore per sapere di nuove falesie, o nuove vie in
giro per l'italia e per il mondo; il tam tam delle falesie e dei climber
purtroppo non mi basta e se qualcuno in palestra mi chiede se conosco o ho
le relazioni di una via, per quanto possibile mi devo sbattere per
trovargliele e quanto meno cerco sempre di avere una documentazione
aggiornata sui siti di arrampicata.
che poi non mi piaccia chi scrive e soprattutto quello che scrive , che non
mi piaccia la grafica della rivista, che non mi piacciano tanti articoli  e'
solamente un mio problema, pareti e' comunque l'unica rivista che
costantemente da certe info se qualcuno ne fara' un altra potro' scegliere
ed eventualmente cambiare.
luca

 Mi sbaglio?
pacifico senza dubbio
ciao, uli

 ed eventualmente cambiare.
chiaro e, dal tuo punto di vista, condivisbile
un po' come comperare microzoz! ;)
ciao, uli

 un po' come comperare microzoz! ;)
hehehe esatto
la sfortuna o la fortuna, a seconda dei punti di vista, di queste persone
che sparano a zero su tutto quello che non gli piace o con cui hannno avuto
a che ridire e' che il nostro ambiente, per quanto sia in espansione, e' un
ambiente dove ci si conosce tutti anche solo di nome e soprattutto di fama.
in uno sport a larga tiratura  come il calcio le voci si perdono  in mezzo
ad una mischia di altre chiacchere; qui no, nel bene e nel male.
ciao luca

ciao luca
.... il mondo dell'arrampicata non sfugge alle regole che determinano
qualsiasi altra attivita' di questo pianeta, nel bene e nel male, nei
litigi, nelle polemiche, negli interessi, nei fanatismi, nelle intolleranze
e via dicendo. Ognuno di noi puo' fare le scelte che ritiene piu' giuste,
dopo di che' dovrebbe essere innanzi tutto coerente e poi, se proprio non
vuole rispettare le altrui opinioni, avere un minimo indispensabile di
onesta'. Se io, per sostenere le mie opinioni, cerco quello che individuo
come il male da combattere dove non c'e', lo invento, lo confeziono e lo
distribuisco in giro faccio una operazione molto discutibile e che
prescinde completamente dall'idea magari validissima che vado inseguendo.
E' scorretto e basta.


 ha scritto nel messaggio
ultraCUT
A me pare che tu abbia spiegato con dovizia di particolari le ragioni di
questa tua personale vicenda.
Hai anche raccolto il sostegno di numerosi di noi, e comunque credo tu abbia
fornito elementi sufficienti perché tutti, anche quelli che a Traversella
non ci sono mai stati, possano farsi un'idea dell'episodio.
Non ti resta ora, se credi che ne valga la pena, che rivolgerti
personalmente all'autore della rivista e/o al suo editore.
Oppure fare come dice Uli, con il quale, ancora una volta, mi trovo
d'accordo; anzi direi di più: in sintonia :)
(almeno adesso Uli non sarà più solo, per quel che vale ad essere in due a
prendere secchiate di m.....a :))
Sani :)
Panta

 C.
sono pienamente daccordo con te e  solidalizzo con i tuoi flame  ripetendo
la mia sensazione: l'attacco dell'editoriale e' stato un attacco personale
fatto in termini molto scorretti con la convinta ipotesi di nessuna replica.
sto scrivendo una mail a chi ha chiodato roccamorice per raccogliere la sua
opinione a riguardo e
ti faccio sapere.
ciao luca

 Secondo voi cosa devo fare? Non
Cosa dovevi fare, vorrai dire!
Appena saputo che sul mercato editoriale nasce la tale rivista dovevi
contattare il il direttore, mandargli una relazione, delle foto, con l'umile
richiesta di fare una recensione del sito perche' sono poche le persone che
lo frequentano e tu vorresti valorizzarlo etc etc etc.
A risposta negativa, riproporre la richiesta con la clausola "anche
pagando".
Questo secondo me e' quello che avresti dovuto fare da subito.
Ciao
Tore
PS: volevo mettre una faccina ma non riesco a decidere tra ;-) e :-((
scegli tu al posto mio.


ma a te funziona?
č tre settimane che non mi arriva piů niente!
ciao
AndreA

Italo B.
.... ecco, tu ci sei stato
piu' di una volta e con un bel quantitativo di bambini. Potrai sicuramente
confermare a tutto il NG e a chi si limita anche solo a "spiare" quante
prese scavate e quanti scempi compiuti con il trapano si trovano su queste
roccie!
Tra l'altro aspetto ancora i disegni che mi hai promesso che
avresti fatto fare ai ragazzi.
Ti ricordi?


AndreA
Si, mi funziona normalmente anche se nell'ultima settimana hanno variato
l'indirizzo a cui spedire. Prova a sentire Filippo
Ciao
Italo B.

C.
.......azzzz, hai proprio ragione!
Dopo i loro consensi temo che, con la fine del corso, della scuola e conseguente
inizio delle ferie  ( per loro :--((    ), l'impegno sia stato un po'
tralasciato.  Ok, colpa anche nostra..........  Vedrò di reiterare!
Ciao e buona giornata
Italo B.

 peggiorerà solo la sua credibilità.
potrebbe anche andare alle speranze a ... scavare per poi dire
"vistoooo!" ;)))
ciao, uli

ciao, uli
.... troppo
facile. Troppa intelligenza e umilta' ci vorrebbero per ammettere un errore
cosi' plateale e straordinariamente riscontrabile da tutti. Se mai ci sara'
una replica da parte dell'editorialista ci sara' per aggiungere carne al
fuoco e per tirare in ballo altre questioni "trasversali". Si parlera' di
qualche via scavata in altri settori o di cosa intendeva lui per roccia
mutilata dal trapano..... insomma, quel misero giochino al quale ci hanno
abituato personaggi anche un po' piu' famosi del nostro validissimo
giornalista.
Un po' come Sgarbi che accusa gli obiettori di coscienza di
essere "culattoni raccomandati" per poi perdersi in un patetico tentativo
di dare un senso al suo insulto.... 
Voglio proprio vedere come si fara' a
giustificare, ritrattare o modificare il senso di una frase che tutti
abbiamo letto e che mette in chiarissima correlazione un settore ben
preciso, una roccia mutilata e i bambini che da questo esempio saranno
portati, in un futuro, a produrre scavi con il trapano. E' semplicemente
insostenibile, ma siccome il nostro infallibile editorialista e' anche un
grandissimo scalatore ci fara' sicuramente vedere come ci si arrampica sui
vetri.


 C.
d;-))))
caio....  appoggio incondizionato!
ciao e.....   non roderti tanto, dai!! d;-))   ....non ne vale la pena, per un
personaggio simile! d;-\
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.


secondo me l'unica ragione delle parole di Daneri è accreditarsi come
l'unico portatore del buon chiodare per agguantare eventuali contributi,
infischiandosene bellamente della verità.
l'intero editoriale tende a porre in primo piano il come sono bravi e come
sono belli le ultime righe assolutamente inutili messe lì solo per
denigrare.
mi pare cmq che la realtà è ben chiara per noi, ma come giustamente dici al
di fuori del NG le cose potranno essere diverse, sono d'accordo che un suo
intervento riparatore sia più che dovuto, almeno per dignità, se ne ha
ciao
walter