Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: ricetrasmittenti

ciao a tutti
alcune riflessioni tra me e me...
mi domandavo, e quindi vi domando, se nel ventaglio più o meno ampio di 
attività sportive legate alla montagna che svolgete o avete svolto 
utilizzate-avete utilizzato apparati radiotrasmittenti ed in caso 
affermativo di quale genere.
Lo chiedo perché con la diffusione dei conosciuti Pmr dal costo molto basso 
e dalla portabilità molto alta, è senz'altro possibile utilizzare anche 
questa tecnologia per elementari comunicazioni in ambito sportivo.
A titolo personale ho usato ed uso sia Lpd che Pmr per comunicazioni breve 
raggio in attività escursionistica e arrampicatoria. Anche se preferisco 
sempre il tipo di comunicazione orale (Bepiiii, molla 
tuttooo...Toniii...'rivooo, Tonii...cadooo eh eh) ho apprezzato anche alcune 
cordate vicine che invece di urlare come forsennati utilizzavano questa più 
comoda comunicazione radio anche per non rompere le balle a chi magari si 
stava godendo il silenzio e la bellezza (silenziosa ) delle montagne.
Non nascondo che non mi dispiacerebbe se esistesse un canale Pmr da 
utilizzare per emergenza. Se questo è difficile se non impossibile da un 
pusto di vista 'ufficiale', non sarebbe male potersi mettere tutti daccordo 
su un canale x da usare solo per comunicazioni sos.
E' senz'altro vero che oggi il cellulare prende ovunque. Ma il tipo di 
comunicazione via radio sarebbe così comoda anche in queste situazioni...
Ciao

 E' senz'altro vero che oggi il cellulare prende ovunque.
Non direi proprio.
Nelle zone "non turistiche" è molto frequente l'assenza
del segnale
Nino 

 ha scritto nel messaggio
news:Mb2gf.69398$Pe2.1...@twister2.libero.it...


> è possibile sapere la differenza tra pmr e lpd
A grandi linee:
PMR: 8 canali sulla frequenza del 446MHz, potenza di trasmissione fino a 
500mW, parzialmente liberalizzati: nessuno lo fa ma bisegnerebbe denunciarne 
il possesso e richiede l'autorizzazione al ministero delle comunicazioni.
LPD: 69 canali a tra i 433 e i 434MHz, potenza massima fino a 10mW, uso 
completamente liberalizzato.
In realtà, dei 69 canali disponibili se ne potrebbero usare solo i primi 37, 
gli altri si accavallano con frequenze ad uso ristretto.
Entrambi gli apparati devono avere antenna amovibile ed essere omologati per 
i rispettivi utilizzi (esiste un elenco dei modelli approvati presso il 
ministero).
In merito all'uso di un canale di emergeza, lo trovo difficilmente 
praticabile per diverse ragioni:
- gli apparati hanno uno scarso raggio d'azione e non possono usare ponti 
ripetitori come quelli radioamatoriali. In caso di emergenza in mezzo ai 
monti difficilmente qualcuno ti sentirebbe chiedere aiuto, tranne i tuoi 
stessi compagni di "gita".
- se stabilisci un canale per le emergenze vuol dire che non lo puoi usare 
per le normali trasmissioni, quindi non avrai mai l'apparato sintonizzato 
sul canale di emergenza. A meno di non girare con due radio, una per le 
trasmissioni normali ed una in ascolto sulla frequenza di emergenza.
- a differenza di quanto accade sulle frequenze nautiche e aereonautiche, 
nessuno controllerebbe o sanzionarebbe eventuali usi scorretti della 
frequenza di emergenza. Considerando che ormai anche i bambini di 5 anni 
hanno queste radioline (i miei 2 nipoti maggiori ne hanno 6), sarà 
impossibile ottenere il rispetto del silenzio radio sulla frequenza 
d'emergenza.
IMHO, è inutile pensarci.
Ciao. 

 comunicazioni.
Aggiungo che il 99% delle radio in vendita nei supermercati o catene di 
elettrodomestici sono proprio PMR. Sono i piů difusi e venduti proprio per 
la maggiore potenza di trasmissione che ne consente un uso a maggiore 
distanza.
Ciao. 

confermo che per i Pmr bisogna fare la dichiarazione di inizio attività e 
pagare una tassa annuale di 12 euro indipendentemente dal numero di apparati 
posseduti, numero e modello devono, però, essere indicati nell'apposito 
modulo.
So di gente controllata sulle piste da sci...pazzesco, ma facente parte dei 
normali controlli della GdF.
Gli Lpd invece sono assolutamente di libero uso. Anche per questo se non ho 
necessità di parlare con altri gruppi di persone sono solito usare proprio 
gli Lpd che ho sempre con me. 

Mi permetto l'intrusione: ho ricevuto un avviso per questo thread in
quanto si parlava di LPD, di solito frequento i gruppi radioamatori e
radioascolto.
Sundance ha detto davvero cose molto giuste, in particolare per quanto
riguarda la frequenza delle chiamate di emergenza: sulle navi (da una
certa "stazza"in avanti) per legge ci sono diverse radio
ricetrasmittenti, di cui una sintonizzata FISSA sulla frequenza delle
chiamate di emergenza - sempre accesa. Questo perchè chi sta chiedendo
aiuto potrebbe NON riuscire ad arrivare fino alla radio della Guardia
costiera e quindi chiunque potrebbe fare da ponte.
Esistono poi sistemi automatici che inviano la chiamata di soccorso,
completandola con le coordinate rilevate dal sistema GPS
E' pur vero che gli LPD e i PMR hanno quasi sempre la funzione DW (Dual
Watch) che permette di operare (es.) sul ch 4 e di monitorare ogni 5
secondi automaticamente per 1 secondo il canele (es) 2 - la funzione di
scambio di frequenza è attiva solo quando non si sta ricevendo alcun
segnale e non si è in trasmissione.
Non sarebbe proprio come se ci fosse sempre qualcuno in ascolto, ma è
un sistema che costa poco.
Un'ulteriore possibilità (purtroppo illegale, NON fatelo!) è quella
di farsi dare la frequenza sulla quale stanno operando le squadre del
soccorso alpino o delle forestale nella zona in cui intendete fare la
vostra escursione e di sintonizzare una ricetrasmittente
radioamatoriale con le caratteristiche della frequenza indicata.
Molto probabilmente (in caso remoto di controllo) vi possono
sequestrare la radio e magari fare una multa, però se avete bisogno di
aiuto e il cellulare non ha segnale, io penso che sia un rischio che si
possa anche correre.
Ovviamente quella radio su quella frequenza non la dovete/potete usare
per nessun altro tipo di radiocomunicazione.
Spero di non raccogliere troppi insulti per aver detto di fare una cosa
illegale... non so, valutate voi.
Ciao, Daniele

 una cosa illegale... non so, valutate voi. Ciao, Daniele
Da me no di sicuro, anzi grazie. Credo che il buon senso ed
eventuali vite umane valgano più di qualche procedura infranta,
soprattutto considerato il casino in cui versa il nostro paese per
cose ben più illegali. Piuttosto, non sono informato sulle frequenze
ma una di quelle del CNSAS sta attorno ai (mi pare) 70 MHz e almeno
il mio glorioso Standard C528 purtroppo non ci arriva così in basso :(
ciao!
Apx.

Volevo chiarire che la mia idea di 'canale d'emmergenza' su frequenze Lpd e 
Pmr era più che altro indicativa.
Mi spiego: se qualcuno sa che ho la ricetrasmittente con me sa anche su che 
canale l'ho impostata. Se mi faccio male può quindi provare a contattarmi su 
questa frequenza. Ma se non ho lasciato alcuna indicazione? Ovvio che io 
posso modulare su una frequenza qualsiasi, tanto con uno scanner mi si può 
beccare subito. Cosa più facile sarebbe, invece, avere un canale in cui 
tacitamente ci si mette se si è in difficoltà e se sta cercando qualcuno in 
difficoltà.
Il mio è più un discorso di tacito accordo. Per semplicità potrebbe essere 
una cosa del tipo il canale 1 senza ctcss.
in realtà basta mettere il ricevitore in scansione dei canali e trovisubito 
se qualcuno modula.
Va be', riflessione della domenica finita :-) 

radioamatoriale con le caratteristiche della frequenza indicata.
Gli apparati radioamatoriali, oltre a costare parecchio, li possono usare 
solo i radioamatori patentati. Anche per fare il solo ascolto radio bisogna 
fare una denuncia di inizio attività di radioascolto (swl).
Inoltre il mancato rispetto di queste regole credo che comporti anche 
conseguenze penali e non solo una sanzione amministrativa. Se questo è vero 
(da verificare) occorre fare molta attenzione a girare per i monti e 
soprattutto ad usare apparati che non sono di libero uso. Mi permetto quindi 
di suggerire prudenza e buon senso in proposito.
Ciao. 

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4380ece0$0$13262$4faf...@reader2.news.tin.it...

in alcuni posti tipo Valle d'Aosta
esiste un canale di emergenza per la montagna:
Canale E 161.300 MHz
http://www.regione.vda.it/protezione_civile/canale_e_i.asp

| Questa funzione è sicuramente presente su apparati radio di un certo 
livello
| ma non mi pare di averla mai vista su un PMR. Sei sicuro che esistano 
radio
| di questo tipo che ne sono dotati?
|
--> i modelli più costosi, che solitamente non sono quelli che vengono 
comprati dagli utilizzatori pseudo occasionali
. Anche per fare il solo ascolto radio bisogna
| fare una denuncia di inizio attività di radioascolto (swl).
--> per il radioascolto non èpiù necessario fare la denuncia di inizio 
attività. Se vuoi la fai e ti viene dato un nominativo, altrienti compri&vai
| Inoltre il mancato rispetto di queste regole credo che comporti anche
| conseguenze penali e non solo una sanzione amministrativa. Se questo è 
vero
| (da verificare) occorre fare molta attenzione a girare per i monti e
| soprattutto ad usare apparati che non sono di libero uso. Mi permetto 
quindi
| di suggerire prudenza e buon senso in proposito.
--> quoto 

| in alcuni posti tipo Valle d'Aosta
| esiste un canale di emergenza per la montagna:
| Canale E 161.300 MHz
-->scusa, ma mi domandavo che senso ha questa freuqneza. Serve per gli 
addetti ai lavori, ma senza dubbio il frequentatore medio della montagna non 
ha modo di utilizzarla.

  della montagna non ha modo di utilizzarla.
E' vero ma... sempre per rimanere nei termini della violazione di
regolamenti :) a parte i varii giocattolini-senza-patente
praticamente tutti i ricetrasmettitori consentono la copertura
continua abbastanza al di fuori dei limiti di banda "ufficiali"
riservati ai radioamatori. Di solito, immagino per essere
concorrenziali, si tratta di modifiche software attivabili
facilmente dall'utente. E' vero che il frequentatore medio della
montagna magari non si intende di radio (come peraltro è esattamente
il mio caso) ma è anche vero che se uno pensa di avere bisogno di
questa opzione di chiamata, si possono trovare apparecchi
abbordabili sull'usato.
ciao!
Apx.

 ha modo di utilizzarla.
Vado per analogia con altri settori, ma una freq. di emergenza  è solo una 
frequenza riservata che deve rimanere libera per essere utilizzata senza 
intralci solo quando e da chi è impegnato a coordinare un'azione di 
soccorso.
Va da sè che normalmente non ci sia necessariamente qualcuno in ascolto ....
Gipo

"Gipo" <agus...@ACCIUGAposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:4381a96c$0$16208$4faf...@reader3.news.tin.it...

certo.
infatti il mio discorso era un po' diverso.
del tipo: ho un pmr. se mi trovo in difficoltà mi metto a chiamare nel 
canale x. Se qualcuno mi cerca prova ad ascoltare nel canale x, a fare 
chiamate nel canale x e non a cercare a casaccio per tutte le frequenze 
possibili immaginabili.
l'ideale sarebbe una 'convenzione non scritta' in cui ci si mette sul canale 
x degli Lpd, altro canale dei Pmr, altro dei Cb. Escluderei le bande 
radioamatoriali e frequenze private tipo frs etc...altra storia che non ha a 
che fare con l'utente occasionale possessore degli apparati liberi o 
pseudotali.
Credo che lasciar detto a qualcuno che apparato si ha dietro, su che 
frequenze si modula etc sia l'unica soluzione al mio dubbio ;-) 

soprattutto ad usare apparati che non sono di libero uso.
quoto e sottoscrivo
aggiungo però che per essere SWL non occorre alcuna licenza, ma
l'apparato non deve essere in grado di trasmettere (ricevitori
appunto)
Esite il penale. é un controsenso, puoi possederlo ma non
usarlo...quindi è come un sopramobile :-)
inoltre, se non con modifiche e amenità varie un normale apparato
radioamatoriale non trasmette a 70mhz e/o 161mhz..
a boun intenditor
iw1gen
meki.135.it
#12757256
 



Concordo pienamente.  Anzi, visto che lo hai detto... da oggi canale 1
senza ctcss!
Io ho una coppia di PMR pagati la bellezza di 25 Euro al supermercato.
Vero che in presenza di ostacoli non vanno oltre i 3-500m, ma in campo
aperto si parla tranquillamente anche a 3-5 km (provati!). Ci pensavo
proprio questa estate, salendo per un canalino infame, pieno di sassi
instabili, frequentato solo dai camosci. Nessuno vicino avrebbe potuto
ascoltarmi e cellulare nemmeno parlarne, ma dritto in piena vista avevo un
rifugio frequentatissimo, 600 metri metri più in basso, sull'altro lato
della valle.
Franz
-- 
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

| Io ho una coppia di PMR pagati la bellezza di 25 Euro al supermercato.
| Vero che in presenza di ostacoli non vanno oltre i 3-500m, ma in campo
| aperto si parla tranquillamente anche a 3-5 km (provati!). Ci pensavo
| proprio questa estate, salendo per un canalino infame, pieno di sassi
| instabili, frequentato solo dai camosci. Nessuno vicino avrebbe potuto
| ascoltarmi e cellulare nemmeno parlarne, ma dritto in piena vista avevo un
| rifugio frequentatissimo, 600 metri metri più in basso, sull'altro lato
| della valle.
...mi stai prendendo in giro? il tuo racconto è come vedermi allo specchio 
;-)
tra l'altro conosco molti rifugi dove il segnale del cellulare non arriva 
nemmeno di striscio e con le ricetrasm di vario genere che ho dietro invece 
riesco a farmi sentire dagli amici a valle e a monte 

 a boun intenditor
La reclusione non è prevista dall'attuale normativa (Dlgs 259/03, alias
"Codice delle comunicazioni elettroniche"). E' prevista una sanzione
amminitrativa non indifferente (da 300 a 3000 euro), come previsto dall'art.
102, comma 2. Opzionalmente è possibile il sequestro amminitrativo
dell'apparto stesso.
--
David, IW0GLC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'apparto stesso.
Grazie per il chiarimento.
Tanto per curiosità: è sempre necessaria la denuncia di inizio attività di 
SWL al ministero o non serve più?
Fino a qualche anno fa serviva di sicuro, ho ancora la copia della mia 
denuncia, ma non so se serve ancora oggi.
Grazie. 

| Tanto per curiosità: è sempre necessaria la denuncia di inizio attività di
| SWL al ministero o non serve più?
mi pare non sia necessaria. Compri&vai 

Oggi la denuncia di inizio atività SWL  (come già detto più sopra)
non serve più, però se tu ne sei in possesso, tienila cara in quanto
non ha scadenza e in certe situazioni ha fatto la differenza.
Per quanto ne so io, le frq usate nei vari soccorsi e/o corpi forestali
sono sempre nella gamma CIVILE (Vhf o Uhf). Purtroppo i radioamatoriali
coprono egregiamente queste bande, dico purtroppo perchè (magari sì!)
non avete idea dei disturbi che ci sono sui ripetitori, provenienti
proprio da radioline a sintonia e commercio liberi.
Vorrei precisare che, come giustamente è stato detto, una frequenza
adibita alla chiamata di emergenza non ha senso se nessuno resta in
ascolto, e proprio in questa direzione vanno le disposizioni che
impongono (come avevo già scritto) che ad esempio ogni nave debba
avere un ricevitore acceso e sintonizzato su una certa lungjezza d'onda
(CH16 Vhf 156,800 - 2,182 Mhz, 12,290 Mhz, 14,297 Mhz, 16,420 Mhz in
modo da aiutare a captare le chiamate di soccorso inviate magari in
portatile, che non arriverebbero mai fino alla terra ferma) e anche
ogni aereo dovrebbe fare lo stesso (121.500 AM per la banda
aeronautica). NON sono a conoscenza di una frequenza PUBBLICA adibita
alle chiamate di emergenza, stante la attuale frammentazione dei
servizi di emergenza/soccorso/polizia/protezione civile/VVF, ognuno con
le proprie radioline, le proprie frequenze ecc :((
Quindi è ottima l'idea di decidere che un certo canale (ad esempio l'1
LPD e l'1 PMR) sia quello dove in una cordata ci sia sempre un
portatile sintonizzato e acceso. In questo modo il gruppo userà per le
proprie comunicazioni, ad esempio, il CH 8, tenendo UNA sola radio in
rx su quella frequenza. Quindi NON ci sarà un Ente apposito in ascolto
H24 bensì una certa quantità di rtx sparsi per la montagna: di
rilancio in rilancio, ci sarà pure qualcuno con il segnale del
cellulare oppure vicino ad un rifugio!
Preciso inoltre che i rifugi di montagna ISOLATI ma dotati di telefono,
usano solo apparentemente un normale apparecchio, che in realtà è
collegato ad un sistema radio FM in banda UHF  (trasmettitore +
ricevitore per garantire il full duplex telefonico) con antenne
direttive che puntano "da qualche parte" in pianura, dove si trova un
secondo sistema ricevitore/trasmettitore (interfacciato con la normale
linea telefonica) magari dotato di antenne omnidirezionali, in modo da
poter servire più rifugi contemporaneamente. Credo che sia un sistema
progettato direttamente da Telecom, che offre buoni risultati. Ma qui
me lo direte voi che frequentate questi paradisi...
Mi avete fatto venire voglia di montagna... io sono appassionato di
ripetitori e installazioni ripetitrici, che alla fine mi portano
comunque in mezzo ai bricchi ;)
Ciao, Daniele ik2svp

<Quindi è ottima l'idea di decidere che un certo canale (ad esempio l'1
<LPD e l'1 PMR) sia quello dove in una cordata ci sia sempre un
<portatile sintonizzato e acceso. In questo modo il gruppo userà per le
<proprie comunicazioni, ad esempio, il CH 8, tenendo UNA sola radio in
<rx su quella frequenza. Quindi NON ci sarà un Ente apposito in ascolto
<H24 bensì una certa quantità di rtx sparsi per la montagna: di
<rilancio in rilancio, ci sarà pure qualcuno con il segnale del
<cellulare oppure vicino ad un rifugio!
La mia idea era proprio questa :-)
Grande
Evviva la capacità di sintesi che a me, purtroppo, manca ;-)
A tittolo personale, vedrò di usare il canale 1 sia Lpd sia Pmr come canale 
di emergenza (se mai ne avrò bisogno e non avrò comunicato diversamente a 
qualcuno) e lascerò gli apparati in ascolto sempre sul canale 1 Lpd e 1 Pmr 
per l'eventuale ricezione di richieste d'aiuto.
Non sarà una cosa 'ufficiale', ma con pazienza e un po' di passaparola, 
magari...ci potremo sentire tutti meno soli...lungo quei canalini, sperduti, 
sotto il sole cocente, in compagnia dei soli camosci... 

 affermativo di quale genere.
le porto dietro sempre e quando le scordo è proprio la volta che mi 
sarebbero servite di più.
non + di un mese fa ho ripetuto una via che sta sopra l'autostrada e con il 
casino che fa ( e il vento che c'è sempre) spesso non ci si sente.
altri esempi:
stavamo cercando l'accesso ad una falesietta finalese, chi conosce sa che 
spesso ci si infogna, beh io cercavo da una parte, il socio dall'altra e ci 
tenevamo in contatto, si è di qua, no è un sentiero dei cinghiali ecc ecc ...
oppure per tenere i contatti con altri amici durante i viaggi in camper, o 
per sentire le istruzioni durante le manovre del suddetto.
altre volte, più banalmente per ritrovare la moglie all'ipermercato :(
uso LPD "aggiustate", per me sono + che sufficienti

Ram ha scritto:

se non vado errato però LPD e PMR non usano le stesse frequenze, non si 
"parlano" tra loro, che fai ti porti dietro 2 radio? un LPD E un MPR ?

| se non vado errato però LPD e PMR non usano le stesse frequenze, non si
| "parlano" tra loro, che fai ti porti dietro 2 radio? un LPD E un MPR ?
infatti hai ragione:
Lpd 433 libero uso
Pmr 446 denuncia e tassa
Non li porto sempre entrambi con me; dipende da cosa devo fare.
Se mi trovo in cordata di solito sono sufficienti gli Lpd per parlare tra 
noi e un Pmr in zaino per emergenza e contatti con qualcuno a valle che ha 
l'altro Pmr.
Se ho amici con Pmr (molto probabile visto che vengono venduti a prezzi 
ridicoli e molto più bassi degli Lpd ed hanno potenza superiore) per forza 
uso questo tipo di apparato. Se invece la necessità è rimanere in contatto 
anche tra due macchine allora gli Lpd sono sufficienti.
Poi io sono un po' sbadato...denuncia e tassa per i Pmr se me la chiedono, 
da dove la tiro fuori? Con gli Lpd il problema è risolto. 

| uso LPD "aggiustate", per me sono + che sufficienti
si, anch'io ;-)
Le frequenze Lpd inoltre sono molto più libere dei Pmr 

Esistono diversi modelli di rtx portatile in grado di coprire sia gli 8
canali pmr446 che i 69 canali lpd.
Costano un po' di più dei "Brondi", ma anche la qualità segue il
prezzo.
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1132781849....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

si, conosco.
li comprerei se qualcuno però comprasse nel frattempo gli apparati che ho in 
casa, altrimenti mi trovo con mille rtx :-)
Se qualcuno vuole ho 2 Lpd Lafayette Blitz modificati a 500mW

scusa David, ero convinto di si.
meglio così, anche se non sono problemi miei :-)
iw1gen

 37, gli altri si accavallano con frequenze ad uso ristretto.
se non sei radiamtore puoi usare fino al 20. 

 affermativo di quale genere.
Io uso un LPD.
sarebbero di breve portata e sono fabbricati con un ponticello che ne riduce 
la potenza per poter passare l'omologazione.
Tuttavia basta una piccola saldatura (vietata) e si riattiva il tutto con un 
aumento notevole.
E si può parlare anche con un altro LPD distante 70 km.
L'unico inconveniente è che sono a vista.
Ovvero se sei dietro una montagna non puoi parlare con chi è dall'altra 
parte.

 parte.
come un qualsiasi altro apparato radio senza ponti di mezzo :)
(che io sappia)

 ha scritto nel messaggio 
news:VXWjf.5117$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

esatto.
Testato dal Grana Sasso a Pescara ed in altre zone d'Abruzzo molto 
lontane......... 

 E si può parlare anche con un altro LPD distante 70 km.
CALA........
Ivano 

> E si puň parlare anche con un altro LPD distante 70 km.
nella fantasia certo!!!
meki.135.it
#12757256
 

 CALA........
se l'ho detto č perchč l'ho fatto.
dal Gran Sasso alla valle Peligna.
Con la macchina sono anche di piů ma in linea d'aria sono meno.
ed un mio amico ha parlato con il figlio da Pratola a Pizzo Intermesoli. 

 nella fantasia certo!!!
già risposto sopra.
e non è fantasia.