Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Bimba precipitata

E' di 45 minuti fa la notizia che una bimba di 12 anni in gita in
montagna con la parrocchia della mia città (Rivalta di Torino) è
precipitata giù da un burrone ed è morta... è terribile, son passato
in centro davanti alla chiesa e c'è un sacco di gente...
non ho parole dato che magari la conosco ed è una bimba a cui ho fatto
da animatore all'oratorio fino all'altro anno....
 
                       !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Kaps....
Home: 
http://kaps.too.it/
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Soccorritore 118, Socio CAI Orbassano (TO)...
e... di tutto un po'!

 E' di 45 minuti fa la notizia ...
Un pensiero a lei, uno ai genitori e... uno agli accompagnatori.
        Rebrac

 wrote in message
news:3d24cf3...@powernews.libero.it...


Mi spiace davvero tanto...
Anche io da animatore ho partato parecchi bambini in montagna, sentire una
notizia del genere mi fa venire la pelle d'oca.
AndreA

tutta la mia solidarietą alla famiglia e agli organizzatori, unita alla
preghiera.
don Daniele

si sà com' è successo ?.
semplicemente da quanto si è ricostruito la bambina stava guadando un
torrente è scivolata su una pietra ed è volata giù da una cascata di
20 25 metri...
il problema sta nel fatto che erano 43 bambini di 12/13 anni con soli
6 adulti che li accompagnavano, un po' pochino a mio avviso per
potersi permettere di fare una gita in piena sicurezza sulle montagne
sopra Forno Alpi Graie in Val di Lanzo che ha delle escursioni
abbastanza impegnative per ragazzini che magari era la prima volta che
andavano in montagna a camminare... cmq è proprio un bel pasticcio...
ora tutti gli altri bambini sono tornati a casa ma alcuni quasi sotto
choc...



    È una notizia tristissima. Anch'io faccio l'accompagnatore di gruppi
giovanili con il CAI, è una faccenda che mi tocca particolarmente da
vicino. Ogni incidente in montagna è una dramma a se stante, che spesso
sfugge a ogni generalizzazione. In questi casi ognuno di noi dovrebbe
prima di tutto pensare: cosa devo fare per evitare che accada di nuovo?
Partecipo con commozione al dolore della famiglia.
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
__________________________
Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it
marq...@tiscali.it
marq...@corocaibl.it
Mobile:   
+39 340 7302634
Tel./Fax: 
+39 0437 967294


anche il mio pensiero appena letta la notizia sul televideo è volato alla
famigliadella piccolaed anche a tutti gli animatori e al don, che li
accopagnavano.
avendo fatto da ragazzo l'animatore nei campeggi parrocchiali non posso che
provare profonda tristezza per un evento così tragico in una giornata  che
doveva essere di gioia;
un pensireo ed una preghiera per tutti coloro coinvolti e per la sfotunata
bimba.
paolo

 precipitata giù da un burrone ed è morta...
Merda no!

 !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sulle palafitte in un fiume ?) che hanno abbondantemente chiarito la cosa.
Calma...
        Rebrac

On Mon, 08 Jul 2002 12:28:37 GMT, 
loi...@yahoo.it
 (loiety) wrote:
hai pienamente ragione in quel che hai detto e in questi giorni (che
puoi immaginare qua a Rivalta non si è parlato di altro...) sto
ripetendo quasi le stesse cose anch'io qui... forse con un po' di più
di calma anche perchè qui nel NG, almeno penso, tutti la dovrebbero
pensare nel tuo modo... cmq il fatto non è che deve essere fatto da
gente esperta, semplicemente quella gita con quei bambini non si
doveva fare... dai giornali non la sai tutta ma ti dico io che giro
hanno fatto:
da forno sono saliti al rifugio Daviso, dal rifugio al Col di Sea e da
lì stavano andando al sentiero balcone sopra forno... per un totale di
ore di cammino 7!!! bambini di dodici anni che nella maggior parte dei
casi non avevano mai visto la montagna li porteresti a fare questo
giro anche in compagnia di Messner nelle Valli di Lanzo che sono le
montagne forse più aspre della zona?!!! io personalmente no ed è per
questo ma anche per mille altri motivi (a partire dal fatto che gli
accompagnatori non avevano mai fatto quel giro neanche per capire a
cosa andavano incontro... :-((( )  che da 4 giorni sto dicendo che non
è affatto stata una fatalità....
bye..


 hai pienamente ragione in quel che hai detto e in questi giorni .. cmq il 



    Non osavo proporre l'argomento per primo per timore di subire le
censure dello status quo, ma purtroppo non posso che essere d'accordo:
gruppi parrocchiali guidati da sacerdoti temerari e capi scout
assolutamente incoscienti hanno fatto i loro danni irreparabili anche da
noi a Belluno. La prima che ricordo risale agli anni Sessanta, quando un
gruppo di bambini venne accompagnato in Inverno sul Col Visentin:
lasciati a se stessi senza equipaggiamento, alcuni bimbi si
avventurarono sul versante che sovrasta Vittorio Veneto, un pendio
ricoperto di ghiaccio lungo il quale è impossibile fermarsi una volta
scivolati. Ed effettivamente un ragazzino scivolò sulla strada
congelata, sfigurandosi il volto e consumandosi le mani nel tentativo di
rallentare la caduta. Un suo amico, che aveva provato a soccorrerlo, si
gettò dietro di lui e perse la vita cadendo dai dirupi sottostanti.
Nessuno è mai stato condannato per questa storia. Capitolo due: alcuni
anni fa, sulla ferrata Zacchi della Schiara, un gruppo dell'Agesci
guidato dal prete di turno viene salvato dal soccorso alpino mentre,
armati di chitarre ed altre simili attrezzature alpinistiche,
imploravano l'altissimo di salvarli dalla sventura che li aveva fatti
"incrodare". Mi rifiuto di commentare.


delle leggi, no ?
se si sta a vedere le leggi non credo potresti portare dei ragazzini
di dodici anni neanche in un prato in montagna a rischio zero senza
una guida alpina per ragazzino... con questo non voglio dire violiamo
le leggi, me ne guardo bene ma neanche voglio dire di esserne
schiavo... se si ha giudizio, preparazione degli accompagnatori e
precauzioni massime che cominciano dalla scelta giusta del luogo ti
assicuro che nulla a parte una storta può accadere... vita
direttamente vissuta da me.


non voglio entrare nel merito della vicenda ma nella gita cai del XII
Apostoli eravamo 6 accompagnatori e 2 bimbi. Non posso credere che con
43 bimbi ci fossero SOLO 6 adulti ... ma stiamo scherzando ???


 direttamente vissuta da me.
Io nella vita vissuta (e ti assicuro che di montagna ne ho masticata tanta)
so che il giudizio e preparazione non possono essere elementi soggettivi ma
devono essere elementi oggettivi. Sicuramente chi si mette a capo di un
gruppo è assolutamente convinto di avere giudizio e preparazione.
Nossignori, il tuo è un punto di partenza sbagliato. Ci vuole giudizio
sempre per tutti, ma preparazione PROFESSIONALE, procedre stabilite e
certificate, itinerari standard, comportamenti standard, persone che
comunque abbiano capacità alpinistiche estremamente superiori rispetto ai
percorsi che si vanno ad affrontare.
Gli altri ambienti, a partire da Guide Alpine e CAI, con differenti
risultati, si deve ammettere, in questi anni stanno cercando di modificare
completamente il proprio atteggiamento a riguardo, forando persone che
abbiano sempre più un comportamento standardizzato e professionale.
Soprattutto la seconda (il CAI), essendo fatta di volontari, ovviamente
trova molte difficoltà nel realizzare questa cosa, ed ha purtroppo dei
risultati molto differenti. Però il tentativo c'è, e sono anni che si cerca
di omogeneizzare e crearre una preparazione che vada in una direzione con
taglio professionale.
Chiarisco, e chiudo, che anche al CAI ci sono moltissime cose da migliorare
e non voglio assolutamente porlo come modello di confronto ed imitazione.
Anzi.


 morti.
Io non ti copro di insulti, ti ho detto anche che il problema esiste ed è
reale, ma...
1. L'indignazione e la rabbia verso una certa categoria, che traspaiono dal
tuo post mi sembra inopportuna.
2. l'irresponsabilità, nei confronti dei minori, non è solo delle parrocchie
e ne tantomeno solo in montagna: non mi piace trovare il capro espiatorio in
nessun caso, tantomeno nella "mia categoria". C'è bisogno di un richiamo
alla coscenza di tutti coloro che si occupano di minori per eliminare ogni
superficialità e irresponsabilità.
3. Parlando di oratori e scuot mi piacerebbe che si riconoscesse anche tutto
l'imperno educativo che viene profuso onestamente e spesso anche in
solitudine (a volte fa comodo parcheggio figli): non ci meritiano di essere
additati come una massa di irresponsabili. Ciò che proponiamo e facciamo è
importante per la crescita dei ragazzi, e non solo dal punto di vista
cristiano, ed è per questo che continuo a proporre esperienze del genere,
anche se pensando alla responsabilità che mi assumo preferirei andare in
montagna per conto mio.
Scusate una risposta che sa tanto di giustificazione, ma viene da chi ai
temi della sicurezza di questi ragazzi ci tiene e sta male ogni volta che
succedono certe cose.
con tanta amicizia
don Daniele

 farsi male)..........
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:u1vkiusbts0an7kon...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:R%DW8.14004$K_4.3...@twister1.libero.it...
... perle di saggezza...
        Rebrac

... parole sante!
AndreA

Anzi.
quando saranno pronte ed applicabili saremo entrambi d'accordo...
bye 


 accettabili sarei il primo a dire che č la via migliore....
E io sarei il primo a frequantare un corso per una certificazione del genere
se esistesse!
Certo perň non riuscirň mai a diventare guida alpina. E se le uniche figure
professionali saranno sempre e solo le guide... beh... continueremo sempre a
fare solo belle parole. :-(
Ciao
AndreA

Certo però non riuscirò mai a diventare guida alpina. 
...


La mia violenza verbale non nasce da una antipatia di base o, come ventila 
Don daniele, da questioni politiche (perche' mai, tra l'altro ? che centra 
la politica con tutto cio'), ma dal fatto che si ripetano sempre gli stessi 
episodi.
E' chiaro che evidentemente non sono animato da uno spirito religioso, ma 
non è questa la questione.
1) sappiamo tutti che esiste una legge nazionale che HA ISTITUITO gli 
accompagnatori di mezza montagna. Solo che nessuno l'ha mai applicata. 
Allora, visto che la figura era necessario, di fatto, allora sono nati gli 
accompagnatori naturalistici (
www.gae.it
), figura discutibilissima finchè 
vogliamo, in quanto non prioritariamente finalizzata all'accompagnamento ma 
soprattutto alla didattica, ma comunque di professionisti abilitati e 
riconosciuti per legge. Insomma, è un gran casino
2) avevo citato il CAI non come splendido modello di organizzazione e 
perfetta sicurezza, però
Da anni ha creato figure istituzionalizzate interne, con tanto di esami 
(duri, facili, boh) che adesso sono obbligatorie per fare i corsi. 
All'inizio questo ha creato un shock  nelle piccole realtà, che hanno 
dovuto letteralmente chiudere o unirsi ad altre forze quand'anche formate 
da alpinisti di buon livello. 
Insomma, visto che le guide non sono una risposta, allora si, sarebbe bello 
avere una soluzione ... però ... si visto che costerebbe .. allora 
continuiamo così ? Per poi rifare lo stesso discorso tra qualche mese o 
anno ?
Capisco benissimo lo sfogo di Don Daniele, che si vede accomunato a persone 
che si comportano ben diversamente da lui, ma lui non si pone assolutamente 
un problema. Che forse chi in modo diverso si comporta, non dovrebbe 
poterlo fare. Non basta dire che altri confratelli sbagliano. Loro non 
devono più sbagliare perchè errare è umano, perseverare è diabolico. Se è 
necessario si adottano anche soluzioni drastiche e dolorose, come bloccare 
le attività o ridurle notevolmente, per poi cominciare in tutt'altro modo.
Io non lavoro da molto tempo, ma solo pochi anni fa, nel mondo del lavoro, 
leggi come la 626, la 494, tutte le certificazioni CE non esistevano. Oggi 
sono una realtà e le cose sono cambiate per tutti. Poi ovviamente c'è chi 
non rispetta le regole, aspettando magari che siano adatte alle loro 
esisgenze o portafogli, e i morti continuano.
Generalizzare.
E' innegabile che, per vari motivi sociali e culturali, la gran massa 
dell'accompagnamento organizzato dei minori è legato al mondo cattolico. Se 
tutta questa massa si comporta in modo incontrollato e legato solo alla 
casuale iniziativa personale, è chiaro che li si annida più facilmente la 
possibilità dell'incidente. Poi, se qualche realtà alternativa ed isolata 
si comporta diversamente, questa potra esser facilmente individuata e 
fermata. 
Mi ripeto alla nausea: non basta che ci siano alcuni gruppi efficienti. Lo 
DEVONO essere tutti. E non si può aspettare, si deve comincciare subito, 
risolvendo i problemi alla radice. Io non so quali siano le organizzazioni 
di queste cose, ma cosa ci vuole a dare una precisa autoregolamentazione. 
Ecco, le persone che di incidenti non ne hanno mai avuti, per capacità e 
non per culo, di qui dovrebbero cominciare.
La qualità educativa citata da Don daniele: valla a raccontare ai genitori 
dei bimbi morti. Meglio un accompagnatore punkabestia e i bambini vivi. E 
poi quale educazione è mostrare ai bambini comportamenti irresponsabili, 
quali modelli si pongono a loro ? Anche gli adolescenti che fanno spesso da 
accompagnatori, non è diseducativo fargli credere di essere capaci di fare 
cose, quando in realtà non le possono e sanno fare ? Capisco, io sono 
troppo lontano dall'etica e morale cattolica ...
Genitori: si, io li denuncerei per affidamento incauto. Però un genitore che 
magari non ha mai calcato la montagna che ne sa, che ne sa, di differenze 
tra Guide Alpine, Accompagnatori naturalistici, istruttori del CAI, etc 
.... ? Lui vede il parroco, vede che è giustamente un bravo ragazzo, vede i 
ragazzi della parrocchia che sembrano brava gente, e si fida. E' la 
differnza sostanzaiale con un CRAL un gruppo comunale; li il genitore paga, 
e pretende una prestazione professionale. In quel caso non formìnirla è 
semplicemente criminale. Ma è anche più criminale tradire la fiducia posta.


 > sulle palafitte in un fiume ?) che hanno abbondantemente chiarito la
cosa.
Carissimo...
ho letto tutti i 3d prima di risponderti, ma lo faccio volentieri. La tua
ultima frase credo abbia rispolverato una tristissima pagina dello
scoutismo. Sono scout da più di 15 anni e da più di 6 sono capo scout; prima
come capo reparto (E/G) poi come capo gruppo. Mi fa molto male leggere le
ultime righe del tuo post, ne traspare la cattiveria, la rabbia, la non
comprensione di come una vicenda tanto amara nel finale abbia da insegnare.
Non posso proprio concordare! Anzitutto, come qualcuno ha già detto, sta
facendo di tutta l'erba un fascio. In secondo luogo stai facendo delle
affermazioni un po' azzardate. Lo scoutismo, come movimento, si propone di
far crescere ed educare i ragazzi che vengono affidati ai capi. Non vedo che
collegamento trovi con "oratori, parroci & c." e lo scoutismo. La C di
Cattolici (Agesci - Associazione Guide e Scout Cattolici Italiani) non
implica che un gruppo scout sia necessariamente un gruppo parrocchiale. Gli
obiettivi sono decisamente altri, in primis l'educazione. Un capo scout,
prima di diventarlo si forma! Tra le prime cose che vengono insegnate (anche
ai campi scuola) è che tutto è mirato al bene del ragazzo, anche la sua
salute. Quindi dire che questo "è l'ennesimo episodio in cui oratori e boy
scout hanno portato alla morte dei bambini, per totale imprudenza,
incapcità, mancanza di professionalità", mi sembra proprio una cattiveria
gratuita. Concordo con la mancanza di professionalità: lo scoutismo non è
una professione, è un servizio!
Tornando ai fatti della Val Chiavenna, la cosa "più bella" di quella
tragedia è che nessuno (se non i giornali) è andato ad accusare i capi; non
c'è stato un "j'accuse", un puntare il dito, (non nego le loro
responsabilità!), bensì un comprendere la situazione costruttivamente,
facendo emergere la maturità, la "professionalità" delle persone coinvolte e
vicine ai fatti. La correzione fraterna è alla base della crescita e
maturità delle persone, e da questa si parte, anche per rimediare a fatti
del genere. Il criticare, prutroppo, non porta a nulla.
Ti riporto un intervento, tenuto da un giudice (Delpino mi pare di
ricordare), ad un'assemblea di zona sul tema "sicurezza e responsabilità".
Immagina un bambino di 6 anni vispo ed allegro. La mamma dovendo andare al
lavoro, chiama la baby-sitter (il babbo è già al lavoro). Il bambino, per un
incidente,  muore. La baby-sitter viene ritenuta responsabile. Se la stessa
cosa fosse successa alla mamma si trattava di fatalità!
Saluti e buona strada gb003


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tanto per alleviare i "preti" che si sobbarcano il parcheggio (molto comodo)
di molti figli non seguiti da genitori che non sono tali (e ben mi guardo
dal generalizzare, ma da qualcosa bisogna pur iniziare);
perchè la curia competente non ne manda alcuni a frequentare corsi del CAI
(vedi Accompagnatori di Alpinismo Giovanile) o corsi organizzati dalle
Regioni per Guide escursionistiche?
Oppure, molti dei giovani frequentanti gli oratori, i campeggi aziendali,
colonie estive di varia specie, Circoli ARCI , etc., (così spero di aver
citato tutto l'arco costituzionale senza torti sui colori e fedi),
potrebbero fare questi corsi.
Inoltre si ricorda che in genere (per conoscenza diretta di casi) il CAI
mette a disposizione gli accompagnatori  Alpinsimo Giovanile per gite di
scuole etc. (mia figlia medesima ha partecipato a gite scolastiche - classi
elementari a 8 anni d'età - con la presenza di A.A.G.).
Spesso sono signori in pensione con volgia di comnuniacre ancora qualcosa ai
più giovani;
lo fanno gartuitamente (e se gli pagate la benzina, non credo ci sia da
inorridire).
In quanto Istruttore Alpinsimo, avevo anche antipatie per certi A.A.G. in
quelle gite,  ma non potevo certo vietare a mia figlia di partecipare.
Tornata è tornata.
Certo, col senno di poi si riempiono le fosse.
Quando tocca agli altri è sempre più facile.
Cominciamo a ritenerci fortunati quando i nostri figli, affidati a terzi,
ritornano sani ed entusiasti.
Se sivuole le soluzioni ci sono, basdta renedrele note, divulgarle,
offrirle, non solo criticare, anche se la critica comunque può sempre
portare a qualcosa, positivo o negativo che sia.
E' sempre un punto fermo da cui aprtire.
Ricordare che i gandi sconvolgimenti sociali, sono partiit da rivoluzioni, e
si sa, non propriamnete indolori.
Una giovane vita carpita dalla morte è dolorosa , per individui sani ed in
una società sana, ma questo triste accadimento potrebbe tornare comunque
utile per riflettere sul da farsi e non scannarsi...
Chi si è "incazzato" per qunto accaduto, dimostra di essere persona sana
mentalmente e socialmente, quindi, in quanto uomo o donna raziocinante, se
la cosa lo fà fremere nel profondo, indirizzi le proprie energie per
arrivare a qualcosa di utile in materia.
Mi permetto di dare del Tu: se sei vicino a quella parrocchia o quel
"prete", prova ad entrare in contatto, magari offriti per essere un
accompagnatore in più (ed esperto) per aiutare a portare questi ragazzini in
montagna con maggior sicurezza.
Forse appartiene un pò ai sogni ma sull'esempio Don Camillo Peppone, si sono
comnunque fatte grandi cose sinora, dimostrando che anche le diatribe ( a
prte quelle filmiche) possono instaurare grandi amicizie e grandi rapporti.
Se non sei vicino a quella parrocchia, chissà, anche nel tuo paese/città,
c'è un "prete" che va allo "sbaraglio"  (passatemi il termine,
grammaticalmente parlando) con dei ragazzini su per monti, e potresti
aiutarlo.
Se sei "rosso" (non vi incazzate per il termine - e non è rivolto in
specifico a te) o ateo o altro, mica ti mangiano, anzi andrebbe pure a tuo
onore;
contribuiresti a formare dei piccoli uomini, che domani potrebbero
diventare, piano piano , dei grandi uomini.
E un pò sarebbe pure merito tuo.
lavoriamo tutti insieme, chè già questa vita è difficile, almeno non
angustiamocela maggiormente.
Da piccole cose nascono grandi cose.
A volte dedicando un poco del proprio tempo a detrimento delle proprie
"grandi salite", si effettuano ben altre scalate, che comunque non saranno
mai riportate in guide e manuali di montagna, e che non ci daranno nessun
distintivo o onorificenza.
Rinnovo il dolore ai genitori.
Misurao
"Eluc" <eluce...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:agf0an$sar$1...@news.newsland.it...



premesso che apprezzo molto lo scoutismo, e conosco bene il
posto, ci potresti dare la tua versione dei fatti? cioe'
alla fine del processo e' stata chiarita la sequenza dei
fatti e qualcuno e' stato condannato? nel senso che dopo
l'orgia di mass media con esagerazioni giornalistiche cala
il silenzio e non se ne sa piu' niente...
il barbi

 il silenzio e non se ne sa piu' niente...
Non se ne sa più nulla perchè la cosa non fa più scalpore e quindi non è
degno di nota nei giornali! Comunque il processo va avanti. Per il momento
nessuna condanna, ma sinceramente non so a che punto stiano le cose. Ho solo
sentito come sono andate effettivamente le cose e il coraggio che avuto quel
capo a sventrare le tre tende e tirare fuori uno ad uno quei ragazzi,
svegliato nel cuore della notte dalla preoccupazione della pioggia battente.
Il tutto è nato perchè a monte del torrente in secca c'è un salto. L'acqua
improvvisa ha portato giù rami e tronchi formando una piccola diga che da un
momento all'altro ha ceduto riversando milioni di mq di acqua nel letto del
torrente. Le tre soprelevate erano state costruite proprio a ridosso del
torrente e sono state investite dall'acqua. Queste hanno retto un po'
all'impatto ma l'acqua, si sa, ha una forza incredibile. Il capo, attorno
alle due, due e mezza, è uscito per controllare la situazione (lo facciamo
sempre se piove forte, per vedere se i ragazzi sono all'asciutto) e non ha
più visto le sopraelevate. Correndo giù per il lato del torrente ne ha vista
una adagiata sull'altra. Ha raggiunto la prima tenda, con il coltellino ha
tagliato la tela e ha fatto uscire tutti i ragazzi. Stessa cosa per la
seconda tenda. La terza è partita via...ed è stata ritrovata più avanti.
Purtroppo le cose erano già compiute. Più o meno questi sono i fatti.
Saluti gb003

 torrente.
Peraltro questo č un fenomeno del tutto ordinario nella dinamica
torrentizia. Non milioni di metri cubi, che se no la val chiavenna non
esisterebbe piů.


 esisterebbe piů.
Straordinario... non pioveva da mesi! Comune non milioni.... decine????
:DDDD
Saluti gb003

 un torrente, e rimanere la' durante un temporale :(
Perchč? Dove dovevi andare in caso di temporale? Comunque per la cronaca
quelle sopraelevate non erano state costruite per dormirci dentro. I ragazzi
solitamente dormivano campeggiati nel terreno adiacente.
Saluti gb003

 ha scritto nel messaggio
news:oGGW8.16976$7N3.3...@twister2.libero.it...


 
E' già criminale costruirle. Per lo stesso motivo che qualcuno ha detto 
prima, qualsiasi oggetto dentro un fiume può determinare una diga 
temporanea.. molto  spesso questi fenomeni seguono il meccanismo del 
battito d'ala in cina che crea un disasto in africa, ovvero delle 
conseguenze a cattena a valle per picocli dettagli a monte. Se poi, oltre 
alle palafitte , ci sono esseri umani ...

Questo andrebbe portato su it.scienza.geologia
Ti assicuro che pulsazioni di piena in giro per le mie alpi le vedo molto, 
molto spesso. A sentire i tuoni dietro casa mia, magari ne sta avvenendo 
una ora ...


Grazie di avermi informato della cosa. Non lo avrei mai immaginato.
