Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: S.GRAAL

ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno crede nell'esistenza di un "S.
Graal" e di una conspirazione da parte di tutto il mondo x cercare di
nasconderlo.
Avete mai sentito parlare del Mont Cardou nei pressi di Rennes Le Chateau??
Grazie
MACHI

nasconderlo.
Beh, se il sacro Graal e` "la conoscenza" (quindi "la verita`") il
fatto che, sopratutto oggi, il mondo ami la falsita` e diffonda la
menzogna, puo` essere inteso come un atto contro il sacro Graal...
Ciao.

MACHI
Ho sentito di un Pech Cardou a nord di Rennes Les Bains, č lo stesso?
Ciao. Bernardo

 Avete mai sentito parlare del Mont Cardou nei pressi di Rennes Le Chateau??
Il tema di cui ti interessi (anche Mont Cardou) è trattato in uno dei
libri più ridicoli che abbia mai letto.
Si tratta di "Alla ricerca del sepolcro" di Andrews e Shellemberger uno
studio che prende le mosse dal più serio "Il Santo Graal" di Baigent,
Lincoln, e Leigh.
E' un gran frullato di Poussin, Guercino, Gesù, Maddalena, Templari,
Catari, Rosacroce, Rennes le Chateu, le pergamene dell'abate Sauniere, i
vangeli gnostici, i rotoli di Qumran, le mappe del Touring Club,...
E' tutto una gemetria, un reticolo, un allineamento; pagine e pagine di
diagrammi, triangolazioni, inclinazioni; e quando un angolo non torna
poco male, si gira la mappa di qualche grado o si prende un altro punto
di riferimento. E se un nome non corrisponde si cambia mappa, paese,
montagna...
Tutto per arrivare a sostenere (a mio parere senza la minima base
logica, nemmeno con gli "indizi" esposti a profusione dagli autori) che
il sepolcro di Gesù sarebbe appunto nascosto nelle viscere di questo
Mont Cardou.
E inoltre da metà in poi è di una noia mortale, a differenza di "Il
Santo Graal" di Baigent, Leigh e Lincoln che invece ti consiglio, se non
altro perchè è scritto bene, con una verve quasi da "giallo" e uno
svolgimento da caccia al tesoro.
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
*       
http://www.giramondo.com/~diegoc
        *
*               
die...@pianeta.it
               *

 wrote:
:
:> ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno crede nell'esistenza di un
:>"S. Graal" e di una conspirazione da parte di tutto il mondo x
:>cercare di nasconderlo. Avete mai sentito parlare del Mont
:>Cardou nei pressi di Rennes Le Chateau??
:
:Il tema di cui ti interessi (anche Mont Cardou) è trattato in uno dei
:libri più ridicoli che abbia mai letto.
Caro Diego, mi sembri un po' troppo categorico !
:Si tratta di "Alla ricerca del sepolcro" di Andrews e Shellemberger
:uno studio che prende le mosse dal più serio "Il Santo Graal" di
:Baigent, Lincoln, e Leigh.
In tema di serieta' io direi che e' tutto il contrario, ovvero
Baigent, Lincoln, e Leigh ci suggestionano con dei bellissimi "voli
pindarici", ma non ci spiegano da dove traggono le loro deduzioni e il
loro almanaccare, mentre il lavoro-studio di Schellenberger & Andrews,
parte da alcuni "geometrici" tentativi di "decrittare" le pergamene di
Rennes le Chateau, e -detto fra noi- in questo caso ci si deve muovere
necessariamente a tentoni e a tastoni, nel tentativo di ricostruire
l'esatta "geometria", che e' servita, ed e' stata senza dubbio
utilizzata (ma poi cancellata dal suo autore)  per realizzare quelle
due bellissime pergamene, in caratteri semi-onciali! Sia chiaro una
cosa, Baigent, Lincoln, e Leigh "sanno" molte cose in piu' di
Schellenberger & Andews, probabilmente hanno delle certezze, e quindi
saltano volontariamente ma anche un po' troppo vistosamente alcuni
passaggi delle loro incredibili conoscenze, perche' preferiscono NON
DIRE, come, dove e perche' le hanno ricavate; mentre Shellemberger &
Andrews, con il loro "Tomb of God" tentano solo di trarre degli indizi
e alcune deduzioni, su quelli che sono i piu' palpabili dati di fatto,
e questo modo di lavorare, anche se e' piu' oscuro e presenta molte
lacune, e' assai piu' meritorio, non ti pare?
:E' un gran frullato di Poussin, Guercino, Gesù, Maddalena, Templari,
:Catari, Rosacroce, Rennes le Chateu, le pergamene dell'abate
:Sauniere, i vangeli gnostici, i rotoli di Qumran, le mappe del
:Touring Club
Intanto le mappe (quelle di cui si parla) non sono del Touring Club,
ma della piu' Francese Michelin, e poi ti sei dimenticato del
Priorato di Sion, caro Diego, e in questo "gran frullato" e' invece
la questione che ha piu' fondamentale importanza !!!
:E' tutto una gemetria, un reticolo, un allineamento; pagine e pagine
:di diagrammi, triangolazioni, inclinazioni; e quando un angolo non
:torna poco male, si gira la mappa di qualche grado o si prende un
:altro punto di riferimento. E se un nome non corrisponde si cambia
:mappa, paese, montagna.../
E' tutto uno studio, caro Diego, e come tutti gli studi geometrici di
questo tipo, hanno senz'altro moltissime lacune e migliaia di errori
interpretativi, poi "puff" ecco che da un niente (bastava -come dici
tu- rigirare le mappe) ed ecco saltar fuori, una piccola parte di
verita' ;-)))
:Tutto per arrivare a sostenere (a mio parere senza la minima base
:logica, nemmeno con gli "indizi" esposti a profusione dagli autori)
:che il sepolcro di Gesù sarebbe appunto nascosto nelle viscere
:di questo Mont Cardou.
Anche la scoperta dell'America, e' dovuta ad un errore di calcolo
fatto da Colombo, infatti lui pensava di andare a trovare le Indie!
In questo caso hai ragione, Schellenberger & Andrews hanno sbagliato
qualche calcolo; e soppratutto non hanno tenuto presente, che in
quella Regione al Sud della Francia (trattando dell'epoca in cui la
Maddalena puo' esservi sbarcata) si chiamava SEPTIMANIA !
Prova un po' a cercare con Altavista, il termine SEPTIMANIA e vedrai
quante "cosine" interessanti -e da comprendere- ne usciranno !
:E inoltre da metà in poi è di una noia mortale, a differenza di "Il
:Santo Graal" di Baigent, Leigh e Lincoln che invece ti consiglio,
:se non altro perchè è scritto bene, con una verve quasi da "giallo"
:e uno svolgimento da caccia al tesoro.
Seee, quello che tu chiami "noia mortale", e' una superba visione
prospettica per i miei occhi allenati; e allora, allo stesso livello
di importanza di quello di Baigent & soci, c'e' anche l'analisi di
Scurria & soci delle Edizioni Mediterranee, che smonta tutto !
Caro Diego, ma non ti sorge il dubbio che "il Santo Graal" di Baigent
& soci sia anche interessante e coinvolgente, -non solo per i motivi
di cui sopra ho specificato- ma anche perche' tradotto e non perche'
scritto bene?
Cosa che al contrario, non penso sia avvenuta con il lavoro di
Schellemberger & soci, visto che l'originale inglese consta di piu' di
500 pag. mentre nella traduzione Italiana ne son rimaste solo 300 ?!
Se e' vero, che la lingua inglese possiede significati semantici assai
piu' concisi, che quelli esistenti nell'italiano, perche' in questa
traduzione si sono perse addirittura 200 pagine ?
:
Cordialmente da Anastasio
:
:"Ottimo e' quel professore che sa tante cose,
:  e le sa spiegare bene ...
:  ma meglio di Lui, e' quel piccolo maestro di provincia,
:  che pur insegnando poco ...
:  sa far nascere nell'allievo, una gran voglia di imparare !"
:
:--------------------->>>  (L. C. De Saint Martin)
:
:
:


Tuuto ciò che è nella zona è magico!
di sicuro 1 connesione c'è, cosa sai in merito?
Grazie
Machi

 wrote:
:
:> ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno crede nell'esistenza di un
:>"S. Graal" e di una conspirazione da parte di tutto il mondo x
:>cercare di nasconderlo. Avete mai sentito parlare del Mont
:>Cardou nei pressi di Rennes Le Chateau??


 500 pag. mentre nella traduzione Italiana ne son rimaste solo 300 ?
Davvero? Allora si spiegano certi passaggi oscuri, certi discorsi
lasciati in sospeso, la superficialità di tante parti del libro.
Dovrò cercare l'edizione originale da AMAZON ?
Ciao


 wrote:
:
:> Caro Diego, mi sembri un po' troppo categorico !
:
:Sarò anche categorico, ma di libri su Graal, Templari, Rosacroce ecc.
:ne ho letti molti e quello che mi ha più deluso è proprio "Alla
:ricerca del sepolcro".
Non discuto di tutto quello che hai letto sull'argomento, anzi ne sono
lieto, cosi' il nostro argomento di conversazione puo' essere
ampliato; ma a maggior ragione (se me lo consenti) mi stupisce
l'effetto negativo procuratodi da "Alla ricerca del sepolcro" ...
vediamo di andare piu' nei dettagli !
:Uno di quelli che mi è piaciuto di più è invece "L'eredità
:messianica" :sempre di Baigent, Lincoln e Leigh, una sorta di
:seguito de "Il santo Graal". Un altro libro che mi sento di
:consigliare anche se tratta un :argomento un pò diverso è
:"Il mistero del Mar Morto", dei soli Baigent e Leigh, sui
:manoscritti di Qumran.
Il primo l'ho appena comprato, e attende che il sottoscritto trovi
un po' di tempo libero, il secondo lo metto in nota .
:> nel tentativo di ricostruire
:> l'esatta "geometria", che e' servita, ed e' stata senza dubbio
:> utilizzata (ma poi cancellata dal suo autore)  per realizzare
:> quelle due bellissime pergamene, in caratteri semi-onciali!
:
:Delle famose pergamene ci sono solo riproduzioni disegnate (nei
:diversi libri sull'argomento si dice che non esistono, o non sono
:state pubblicate, fotografie), basterebbe questo a rendere
:perlomeno azzardata ogni "geometrizzazione" del testo, come
:invece fanno Schellenberger &:Andrews
No no ... Diego, non e' esatto quello che stai dicendo sulle
pergamene, tu parli di "riproduzioni disegnate" mentre se hai letto
Schellenberger & Andrews, troverai che sono fotografie, e si parla di
fotografie degli inizi del secolo, e si dice inoltre che gli originali
non sono mai saltati fuori! Anche Baigent & soci stessi, affermano di
averle viste, e Lincoln dice di aver addirittura scoperto la famosa
frase "A DAGOBERT 2° ROI, ET A SION EST CE TRESOR ET IL EST LA MORT"
che risaltava in evidenza nella prima pergamena controllando gli apici
delle parole nel testo! Peccato che tale Lincon non abbia utilizzato
una tecnica simile per leggere all'interno della 2° pergamena senno'
sarebbe riuscito a leggere, anche quello che ho trovato io !!!
E comunque, dai libri che ho letto, solo Scurria & soci confutano
l'esistenza delle pergamene, (o delle fotografie delle pergamene)
ritenendole un falso di un tale Marchese legato ad ambienti Massonici;
ma io sospetto che abbiano preso questa iniziativa, sollecitati
(appunto da questi ambienti) a smontare la questione di queste mappe,
per evitare che vada avanti, lo scempio, che sta' verificandosi in
quei villaggi attorno a Rennes, dove arriva gente da tutte le parti
del Mondo, col sonar, le picche, le pale, e perfino con i candelotti
di dinamite, per tentar di dar corpo alle ombre, e scoprire con la
tecnica perforativa, quello che invece si deve trovare (se c'e'...)
con l'arguzia e la saggezza!
:> Caro Diego, ma non ti sorge il dubbio che "il Santo Graal" di
:> Baigent & soci sia anche interessante e coinvolgente, -non solo
:> per i motivi di cui sopra ho specificato- ma anche perche' tradotto
:> e non perche' scritto bene?
:
:Non mi è mai successo di trovare migliori le traduzioni, anche delle
:migliori firme... :-))
Scusa, ma allora la cosa vale anche per Schellenberger & Andrews!
E quindi sarai daccordo sul fatto, che dipende anche dalla
sensibilita' del traduttore, se i concetti vengono o non vengono
sviliti, o comunque modificati, quando non addirittura stravolti!
:> Cosa che al contrario, non penso sia avvenuta con il lavoro di
:> Schellemberger & soci, visto che l'originale inglese consta di piu'
:> di 500 pag. mentre nella traduzione Italiana ne son rimaste solo
:> 300 ?
:
:Davvero? Allora si spiegano certi passaggi oscuri, certi discorsi
:lasciati in sospeso, la superficialità di tante parti del libro.
:
:Dovrò cercare l'edizione originale da AMAZON ?
Prova a questo indirizzo... se lo vuoi .../
http://www.bookshop.co.uk/ser/serdsp.asp?shop=1&isbn=0316042757&DB=224
ma anche se il link e' un po' lungo, devi cliccarci bene su tutta la
sua lunghezza, ok ?
Ciao e Cordialmente   da Anastasio
:"Ottimo e' quel professore che sa tante cose,
:  e le sa spiegare bene ...
:  ma meglio di Lui, e' quel piccolo maestro di provincia,
:  che pur insegnando poco ...
:  sa far nascere nell'allievo, una gran voglia di imparare !"
:
:--------------------->>>  (L. C. De Saint Martin)
:
:
:
:Ciao


 non sono mai saltati fuori! 
Ho voluto riprendere in mano il libro "incriminato" per cercare i
riferimenti alle pergamene.
A pag 10 si dice che "non è possibile vederle. Non si trovano in alcun
museo o biblioteca accessibili al pubblico. Qualcuno dubita che le
pergamene siano mai esistite; altri negano categoricamente la loro
esistenza; altri ancora affermano che si tratta (o si trattava) di
contraffazioni."
Ancora nelle note al primo capitolo: 
"A causa della natura e delle dimensioni delle pergamene (la loro
grandezza è ignota ma si può supporre limitata considerando il presunto
nascondiglio) la scarsa accuratezza negli allineamenti è inevitabile, e
chi le studia deve decidere in quale misura è accettabile un
allineamento imperfetto e in quale no."
Gli unici punto in cui si parla di fotografie sono le didascalie delle
due prime illustrazioni (che però sono riproduzioni disegnate)
pubblicate nel volume: "Fig. 1.1 Pergamena 1, da una fotografia" e "Fig.
1.2 Pergamena 2, da una fotografia". Ho l'impressione che se queste
illustrazioni derivano da fotografie possa trattarsi di foto delle più
antiche riproduzioni, non delle "vere" pergamene.
Insomma, non trovo nel testo nessun riferimento a "fotografie" delle
pergamene. Certo non ho riletto pagina per pagina tutto il volume,
quindi mi può essere sfuggito il passaggio.
Per quello che riguarda invece l'arbitrarietà di certe "deduzioni"
voglio citare solo alcuni esempi che mi fanno parlare semplicemente di
"manipolazioni":
Nella figura 4.5 la prima pergamena viene riprodotta capovolta e in
scala diversa rispetto alla seconda (i caratteri sono molto più piccoli)
per far combaciare certi allineamenti. Gli autori avevano affermato di
non conoscere le misure delle pergamene, quindi la manipolazione è
evidente.
A pag. 97 e seguenti si esamina il dipinto "La Fontaine de fortune", uno
dei tanti indizi rappresentati da opere d'arte che contengono schemi
geometrici Ho studiato storia dell'arte e storia dell'architettura e mi
ricordo molto bene degli innumerevoli esempi di artisti che componevano
i loro lavori basandosi su costruzioni geometriche che spesso contengono
entità come pigreco, rapporto aureo, pentacoli, triangoli equilateri più
o meno inclinati. Nel rinascimento, e soprattutto alla corte dei Medici
a Firenze, gli insegnamenti filosofico-esoterici-numerici, derivati
dalla riscoperta dei filosofi pitagorici e platonici portavano tanti
artisti a costruire i rapporti tra i personaggi, o tra questi e il
paesaggio in base a figure geometriche legate a precisi significati
filosofici, esoterici, ma anche di semplice equilibrio compositivo.
Comunque, tornando al "nostro" libro, dopo vari tentativi di applicare a
quel dipinto le triangolazioni derivate dalle pergamene i due autori
arrivano a dire che "va riconosciuto onestamente che la 'Fontaine de
fortune' ha indicato la geometria nascosta in maniera così goffa (...)
che il risultato dal punto di vista artistico è una delle peggiori
composizioni che si siano mai viste".
Ti rendi conto? Se il quadro non "corrisponde" alle geometrie delle
pergamene allora è il quadro ad essere sbagliato e malfatto!!!
Ancora, il famoso numero 681 che compare nella pergamena 2 viene
identificato dagli autori come l'altitudine di una località in base a
questo ragionamento: "La forma della cifra romana non portava a niente,
ma 681 aveva una connotazione familiare. Le mappe dell'IGN sono
letteralmente disseminate di numeri a tre cifre. Il 681 non poteva
essere un'altitudine?". Non ho parole...
Sappiamo benissimo che a quota 681 di qualunque nazione, regione,
provincia o comune c'è qualcosa. Sempre. Può essere un prato, una casa,
un paese, una chiesa...
Ovviamente a quota 681 di una carta dell'Istituto Geografico i nostri
trovano qualcosa, collegano questo qualcosa (un incrocio stradale) con
un altro punto dove è indicata una croce, proseguono la linea, ne
aggiungono un'altra, arrivano al Col Doux (colle dolce). Visto che
cercavano un collegamento con un'altra parola della pergamena (PAX)
trovano il modo di arrivarci dicendo che "colle dolce" significa "a
seconda del contesto 'morbido' o 'pacifico' e abbiamo trovato il PAX del
testo in cifra."  :-DDDD
E questi non sono che pochissimi esempi di tanti e tanti che ho trovato
riprendendo in mano questa sera il libro "Alla ricerca del sepolcro". Mi
dispiace di non avere annotato mentre lo leggevo la prima volta tutti i
punti in cui gli autori fanno sfoggio di simili esempi di logica
deduttiva.
Insomma, perdonami lo scetticismo (ormai sembra diventata una parola
"sporca"), ma rimango decisamente della mia opinione.
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *


Machi
Nel libro "The Holy Blood and the Holy Grail" ("Il Santo Graal" nell'edizione
italiana) di Michael Baigent - Richard Leigh - Henry Lincoln si parla
principalmente proprio della zona del Razès nel cui centro è posta Rennes le
Chateau e la vicina Rennes les Bains, con tutte le leggende e gli accadimenti
storici presunti o veri che siano.
Nell'edizione Oscar Mondadori Arcana vi è una lunga bibliografia che ti potrà
interessare. Il succo di questo libro è che Gesù non morì sulla croce ma,
arrivato in Francia, diede inizio alla stirpe dei Merovingi di cui un tale
Pierre Plantard, se ricordo bene, sarebbe l'attuale discendente.
In definitiva il testo non è altro che una accozzaglia di presunte discendenze
e di "...se così fosse, allora..." assurte poi a realtà e non più a semplici
supposizioni, insomma un "romanzo-verità" tendenzioso e ben costruito ma in
definitiva molto facilmente confutabile, almeno per quello che riguarda il
lato religioso. E' comunque molto ricco di notizie sul luogo.
Altre notizie sul Razès e sul mistero di Rennes le Chateau si possono trovare
nel libro "Guida ai tesori del mondo" di Robert Charroux - Edizioni
Mediterranee - Roma 1976.
Vi è poi il libro "Sulle tracce del Graal" di Mariano Bizzarri - Francesco
Scurria, nel quale gli autori confutano le affermazioni e il costrutto de "Il
Santo Graal" del trio Baigent-Leigh-Lincoln e propongono una loro teoria sui
misteri del Razès. Qui vi è anche un capitolo sulla geografia del Razès dove è
citato anche il "Pech Cardou".
Casomai non riesci a trovarli e ti occorre la bibliografia dei testi su Renne
le Chateau, fammi sapere.
Bernardo

 wrote:
:
:> Diego Cuoghi ha scritto
:> :Delle famose pergamene ci sono solo riproduzioni disegnate (nei
:> :diversi libri sull'argomento si dice che non esistono, o non sono
:> :state pubblicate, fotografie.
Qui, caro Diego, affermi che CI SONO SOLO riproduzioni disegnate, e
che
non esistono o non sono state publicate fotografie !!!
Ma io a pag.12 trovo Fig 1.1 Pergamena 1, da una fotografia e
a pag.13 leggo Fig.1.2 Pergamena 2, da una fotografia!
:> No no ... Diego, non e' esatto quello che stai dicendo sulle
:> pergamene, tu parli di "riproduzioni disegnate" mentre se hai letto
:> Schellenberger & Andrews, troverai che sono fotografie, e si parla
:> di fotografie degli inizi del secolo, e si dice inoltre che gli
:> originali non sono mai saltati fuori!
E qui sopra c'e' quello che affermo io, date quelle che sono le mie
deduzioni, e le mie conoscenze!
:Ho voluto riprendere in mano il libro "incriminato" per cercare i
:riferimenti alle pergamene.
:A pag 10 si dice che "non è possibile vederle.
:Non si trovano in alcun museo o biblioteca accessibili al pubblico.
Ok ... Diego, e io cosa dicevo ?
E pero', sempre a pag. 10 si conclude dicendo che "un complesso
resoconto (probabilmente autentico) sulla loro sorte finale, le
vorrebbe attualmente presenti negli archivi di Cavalieri di Malta !"
:Qualcuno dubita che le
:pergamene siano mai esistite; altri negano categoricamente la loro
:esistenza; altri ancora affermano che si tratta (o si trattava) di
:contraffazioni."
Come sopra .../
E comunque poi, per deduzioni, arriveremo a comprendere meglio anche a
questo ... d'accordo ?
:Ancora nelle note al primo capitolo:
:"A causa della natura e delle dimensioni delle pergamene (la loro
:grandezza è ignota ma si può supporre limitata considerando il
:presunto nascondiglio) la scarsa accuratezza negli allineamenti è
:inevitabile, e chi le studia deve decidere in quale misura è
:accettabile un allineamento imperfetto e in quale no."
Attenzione !!! Queste note, al primo capitolo; (che tu citi) non sono
di S & A  ma di Lincoln ... e S & A le riprendono proprio per
dimostrare quanto sia facile confutarle; se vai a pagina 20 troverai
infatti che al punto (2) -ovvero alla nota in questione, che tu citi-
si parla di cerchi, che *nel tentativo di passarli per buoni, anche se
non corrispondono perfettamente* Lincoln si inventa questa assurda
scusa, *della scarsa accuratezza negli allineamenti* che tu evidenzi
(ma ripeto, la nota a margine e' di Lincoln) ed e' la dimostrazione,
piu' chiara e lampante, che le teorie geometriche di Lincoln, non
spiegano assolutamente nulla; ma sono solo un modo, per depistare e
rendere ancor piu' complicato, il lavoro di chi tenta di analizzare le
pergamene in questione !
:Gli unici punto in cui si parla di fotografie sono le didascalie
:delle due prime illustrazioni (che però sono riproduzioni disegnate)
Ma sono fotografie, (di riproduzioni ?) e comunque fotografie, che
riproducono solo le copie degli originali [?] daccordo, ma comunque
sono fotografie, o no?
E' certo poi che [[[*se esistono o esistevano gli originali*]]] erano
senz'altro dei disegni realizzati (io ritengo attorno al 1100) e fatti
combaciare "geometricamente con le parole";- successivamente o nel
secolo precedente a quello del ritrovamento da parte di Sauniere-
presumo siano state fatte delle copie con la velina, e con le tecniche
dello spolvero (che allora andavano molto di moda) poi con l'avvento
della fotografia, e con la certezza che questo metodo dava maggior
precisione alle immagini scansionate, saranno state fatte anche delle
foto e "nascosti" con cura gli originali! Ma come dicevo io e come
confermi tu, le immagini pubblicate da S & A sono quelle di due
fotografie, di due di quelle quattro (o cinque) pergamene, che
Sauniere
dichiara di aver trovato !
:pubblicate nel volume: "Fig. 1.1 Pergamena 1, da una fotografia" e
:"Fig. 1.2 Pergamena 2, da una fotografia".
E cosa dicevo io ?  Fotografie, due stranissime ma interessantissime
fotografie!
:Ho l'impressione che se queste illustrazioni derivano da fotografie
:possa trattarsi di foto delle più antiche riproduzioni, non delle
:"vere" pergamene.
Scusa Diego, ma a noi che ce ne viene di diverso ? Io ritengo che a
noi, quello che piu' interessa sapere e' se queste riproduzioni ( a
velina, a spolvero, a ricalco, o con quant'altri mezzi siano stati
usati prima della fotografia) siano "fedeli" agli originali,
non credi ?
:Insomma, non trovo nel testo nessun riferimento a "fotografie" delle
:pergamene. Certo non ho riletto pagina per pagina tutto il volume,
:quindi mi può essere sfuggito il passaggio.
Ma come, se lo hai appena detto ...  pag.12 e pag.13 !!!
:Per quello che riguarda invece l'arbitrarietà di certe "deduzioni"
:voglio citare solo alcuni esempi che mi fanno parlare semplicemente
:di "manipolazioni":
:Nella figura 4.5 la prima pergamena viene riprodotta capovolta e in
:scala diversa rispetto alla seconda (i caratteri sono molto più
:piccoli) per far combaciare certi allineamenti. Gli autori avevano
:affermato di non conoscere le misure delle pergamene, quindi la
:manipolazione è evidente.
Non gli autori di "Tomb of God" ma Lincoln ha affermato di .../
E poi anche qui, caro Diego commetti un piccolo, piccolissimo
errore di valutazione; infatti ...  se le immagini pubblicate che noi
vediamo, sono quelle di due fotografie, che riproducono esattamente
i due originali (o le copie fedeli degli originali) variando a nostro
piacimento le misure di quelle fotografie, e riproducendole in scala
superiore o in scala ridotta, non possono certo cambiare e/o variare
ne gli angoli ne gli allineamenti geometrici, posti in essere dagli
originali, o mi sbaglio io ? ;-))
E poi ripeto, io non parlerei di manipolazione, ma di tentativi (anche
i piu' assurdi) per arrivare ad una spiegazione che a volte, -a prima
vista-
puo' apparire anche un po' illogica!
:A pag. 97 e seguenti si esamina il dipinto "La Fontaine de fortune",
:uno dei tanti indizi rappresentati da opere d'arte che contengono
:schemi geometrici. Ho studiato storia dell'arte e storia
:dell'architettura e mi ricordo molto bene degli innumerevoli esempi
:di artisti che componevano i loro lavori basandosi su costruzioni
:geometriche che spesso contengono entità come pigreco,
:rapporto aureo, pentacoli, triangoli equilateri più o meno inclinati.
:Nel rinascimento, e soprattutto alla corte dei Medici a Firenze,
:gli insegnamenti filosofico-esoterici-numerici, derivati dalla
:riscoperta dei filosofi pitagorici e platonici portavano tanti
artisti
:a costruire i rapporti tra i personaggi, o tra questi e il paesaggio
:in base a figure geometriche legate a precisi significati
:filosofici, esoterici, ma anche di semplice equilibrio compositivo.
Bene! E questo mi conferma che: tu sei discretamente preparato
sull'argomento,  ma non puoi ancora credere che simili "diavolerie"
enigmatiche e geometriche, abbiano avuto una scuola molto evoluta
nel medioevo (in epoche successive forse, ma nel Medioevo no...)
e invece, grazie al lavoro di abilissimi e valentissimi AMANUENSI
possiamo ammirare che proprio quell'epoca in particolare, ci ha
lasciato i capolavori di piu' impareggiabile fattura!
E pero' come fai giustamente notare, questi impareggiabili
insegnamenti filosofici-esoterici-numerici derivano dalla scuola
Pitagorica-Aristotelica & Platonica ... e quindi ..../
:Comunque, tornando al "nostro" libro, dopo vari tentativi di
:applicare a quel dipinto le triangolazioni derivate dalle pergamene
:i due autori arrivano a dire che "va riconosciuto onestamente che
:la 'Fontaine de fortune' ha indicato la geometria nascosta in
:maniera così goffa (...)
:che il risultato dal punto di vista artistico è una delle peggiori
:composizioni che si siano mai viste".
:Ti rendi conto? Se il quadro non "corrisponde" alle geometrie delle
:pergamene allora è il quadro ad essere sbagliato e malfatto!!!
Gli autori, ci dicono che di questi dipinti ce ne dovrebbero essere
tre copie, e che la copia esistente a Vienna e' quella che risponde
piu' fedelmente alle prospettive e alle geometrie nascoste, anche
perche' e' senz'altro quella che e' stata commissionata e
supervisionata da Renato D'Angio'; grande appassionato e grande
esperto di esoterism, che con la sua opera ha influenzato parecchio
l'arte del Rinascimento !
:Ancora, il famoso numero 681 che compare nella pergamena 2
Compare anche a seguito di una abilissima ricostruzione
"crittografica" fatta dal De Sede che ha usato i metodi di
decrittazione
del codice di VIGENERE!!!
:viene identificato dagli autori come l'altitudine di una località in
base
:a questo ragionamento: "La forma della cifra romana non portava a
:niente, ma 681 aveva una connotazione familiare. Le mappe dell'IGN
:sono letteralmente disseminate di numeri a tre cifre. Il 681 non
poteva
:essere un'altitudine?". Non ho parole...
:Sappiamo benissimo che a quota 681 di qualunque nazione, regione,
:provincia o comune c'è qualcosa. Sempre. Può essere un prato, una
:casa, un paese, una chiesa...
(zip. zip.)
Qui devo farti i miei complimenti, in questo preciso punto TU hai
visto giusto e hai perfettamente ragione, mentre invece i nostri
due autori (in questo caso) hanno preso una bella "cantonata",
che li portera' fuori strada  e di parecchi Km. nelle loro ricerche!
Infatti LA PACE 681 a cui gli autori delle pergamente fanno
evidentemente riferimento, non e' un Colle ne un'altura ( e daltronde,
come avrebbe potuto essere questa la soluzione esatta, se ammettiamo
solo per un istante, che le pergamene riprodotte in quelle foto sono
autentiche, e quindi risalenti a prima del XVI sec.?; come avrebbero
fatto a quell'epoca, senza l'altimetro, a trovare l'esatta altezza dal
livello del mare ?) E' quindi piu' che evidente che LA PACE  non e'
quella a cui pensano loro, bensi'  e' la "pacificazione" la
"conciliazione" del 681 ... OVVERO IL CONCILIO DEL 681 (il III° di
Costantinopoli) *dove si discuteva e si ratificava, della doppia
natura del Cristo* argomento molto caro agli "eretici" (notare le
virgolette...) Albigesi e/o Catari!
E qui, per capire quale significato dobbiamo dare a questa
segnalazione,  bisognerebbe comprendere, tutte le implicazioni
"teologico-filosofiche", che un tale fatto comportava e ha comportato
per i veri autori delle pergamene!
:
:E questi non sono che pochissimi esempi di tanti e tanti che ho
:trovato riprendendo in mano questa sera il libro "Alla ricerca del
sepolcro".
:Mi dispiace di non avere annotato mentre lo leggevo la prima volta
tutti
:i punti in cui gli autori fanno sfoggio di simili esempi di logica
:deduttiva.
Le loro non sono deduzioni logiche, ma dei bellissimi tentativi, (a
volte ingegnosissimi) per
ricostruire una geometria, quella che senz'altro esiste, e che
senz'altro e'
servita, all'autore di quelle pergamene per "nascondere" e per
"veicolare" ancor meglio, i vari msg. esoterici che esse contengono!
:Insomma, perdonami lo scetticismo (ormai sembra diventata una parola
:"sporca"), ma rimango decisamente della mia opinione.
Piu che perdonato, ti capisco ... non e' facile, dare un giudizio
equilibrato sull'importanza che possono avere documenti di questo tipo
! ;-)))
Penso comunque che, secondo una mia analisi -le foto pubblicate- sono
senz'altro, quelle riguardanti due documenti di eccezionale fattura, e
quindi, non solo impossibili da realizzare in epoca moderna, ma
senz'altro impossibili da "inventare"oggigiorno, per le moltissime
implicazioni
"esoterico-filosofiche" contenute in quei msg. che hanno una
perfetta valenza e attinenza, solo se guardiamo ad un'epoca precedente
a quella del 1100 !!!
Molto Cordialmente da Anastasio

:

 a quella del 1100 !!!
A pag 63 S & A dicono di nuovo: "C'era si' il fatto che erano apparse
simultaneamente e con una certa somiglianza nello stile, ma si è detto
che erano copie degli originali e quindi la somiglianza poteva nascere
dalla comune mano del copista". Copie quindi, con tutte le inesattezze
del caso, se davvero sono copie di qualcosa..
Mi piacerebbe proprio sapere chi davvero ha riprodotto quelle
"pergamene".
Io penso (perdonami la diffidenza e lo scetticismo) che siano una
creazione di De Sede' :-))
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*


 wrote:
:
:> :> Diego Cuoghi ha scritto
:> :> :Delle famose pergamene ci sono solo riproduzioni disegnate .../
Mi sa caro Diego che stiamo dicendo la stessa cosa .../
:> :A pag 10 si dice che "non è possibile vederle.
:> :Non si trovano in alcun museo o biblioteca accessibili al
:> :pubblico.
:
:> Ok ... Diego, e io cosa dicevo ?
:> E pero', sempre a pag. 10 si conclude dicendo che "un complesso
:> resoconto (probabilmente autentico) sulla loro sorte finale, le
:vorrebbe attualmente presenti negli archivi di Cavalieri di Malta!"
Sarebbe interessante chiedere a La Valletta cosa sanno di questa
storia !
:> :Gli unici punto in cui si parla di fotografie sono le didascalie
:> :delle due prime illustrazioni (che però sono riproduzioni
disegnate)
:>
:> Ma sono fotografie, (di riproduzioni ?) e comunque fotografie, che
:> riproducono solo le copie degli originali [?] daccordo, ma comunque
:> sono fotografie, o no?
:
:Scusa la pedanteria, pero'...
:Ho ricontrollato, e' tutto un "si dice", "sembra", "probabilmente"...
:Le pergamene (disegnate, ripeto) pubblicate in tanti libri derivano
:da "illustrazioni che le raffigurano" diffuse dal Priorato di Sion
:negli anni '60. Però come dicono Schellenberger & Andrews
:"nessun autore ha mai affermato di aver avuto tra le mani gli
originali"
Non ho mai affermato che esistano gli originali.../
:Insisto (sarò noioso, ma...) possono benissimo essere fotografie di
:documenti "inventati" e diffusi negli anni '60.
:Quello che sostengo è che nessuno degli autori che hanno trattato
:l'argomento "Pergamene" ha mai visto non solo gli originali, ma
:nemmeno le fotografie degli originali.
:Al massimo ci sono fotografie di disegni che le riproducono.
:Fa una bella differenza.
Io tutta questa differenza non riesco a vederla, anche perche' se sono
le foto di pergamene originali, possono sostituire degnamente il loro
modello autentico, infatti, eventuali copie anastatiche se realizzate
bene hanno le medesime proprieta' dell'archetipo; per quanto riguarda
eventuali falsificazioni (tutto e' possibile con le tecniche odierne)
e pero' tendo ad escluderlo anche perche' bisogna avere comunque,
conoscenze molto specifiche e approfondite dei vari periodi in
questione, e poi perche' per fare un lavoro molto accurato come
questo ci vuole parecchio tempo per realizzarlo, e presenta inoltre,
enormi difficolta' inventive e strutturali.
:> :Ancora nelle note al primo capitolo:
:> :"A causa della natura e delle dimensioni delle pergamene .../
:> Attenzione !!! Queste note, al primo capitolo; (che tu citi) non
:>sono di S & A  ma di Lincoln ... e S & A le riprendono proprio
:>per dimostrare quanto sia facile confutarle;
:Ho ricontrollato anche questo punto. La nota è chiaramente di
:Schellenberger & Andrews e si riferisce genericamente al metodo degli
:allineamenti tra certe lettere tracciati sia da Lincoln che da loro
:stessi. Affermano gli autori, quindi, che in certi casi sono
:accettabili errori, in quanto non si conoscono le dimensioni delle
:pergamene, ma nel caso di Lincoln l'errore è imperdonabile,
:in quanto dovuto al "punto B non fissato completamente".
Non devi controllare la nota, ma le ultime tre parole precedenti al
punto 2 di pag. 20 che rimanda alla nota in fondo al libro.../
Le osservazioni sono chiaramente di S & A, ma la citazione che rimanda
in appendice al libro, l'hanno ripresa dalle affermazioni, che Lincoln
aveva precedentemente fatto, nel tentativo di giustificare eventuali
falsi allineamenti !
:Io per i miei studi (e soprattutto per la tesi di laurea in
:architettura, che è stata quasi una "caccia al tesoro") ho passato
:mesi e mesi negli archivi storici di Modena, Reggio, Vicenza,
:Roma, fotografando moltissimi documenti, manoscritti, mappe,
:piante di castelli e palazzi, lettere del periodo tra la metà del
:'400 e la metà del '600. Le fotografie riproducono anche pieghe,
:imperfezioni, macchie, ombre, lacerazioni degli originali, che
:sono sempre più o meno consunti.
:In tutti i libri che trattano del mistero di Rennes Le Chateau invece
:le illustrazioni delle pergamene sono nitidissime, bianco e nero
:puro, nessuna sfumatura intermedia. Ribadisco, quelli riprodotti
:sono disegni, realizzati e pubblicati negli anni '60 non si sa bene
:da chi, che si afferma siano le riproduzioni di due pergamene.
:Per quello che ne so può anche trattarsi dell'invenzione di un
:personaggio intrigante e sfuggente come Gerard De Sede',
:che ha in pratica "inventato" il caso nel 1967.
Scusami, e sarebbe riuscito ad inventare anche tutta la storia
riguardante Sauniere?
Per quanto attiene le considerazioni su gli originali di documenti
antichi, hai ragione, che se fotografati riproducono tutte le
eventuali
imperfezioni o macchie avvenute durante i secoli, e' vero; ma questo
fatto, succede anche se un originale viene ben conservato per tutti
questi secoli, sigillato in una cartelletta o in un voluminoso tomo?
:> se le immagini pubblicate che noi
:> vediamo, sono quelle di due fotografie (zip.) non possono certo
:> cambiare e/o variare ne gli angoli ne gli allineamenti geometrici,
:> posti in essere dagli originali, o mi sbaglio io ? ;-))
:
:Invece variano moltissimo. Prova a fare qualche fotocopia delle
:stesse illustrazioni te ne renderai conto facilmente. Se ingrandisci
:la prima pergamena anche solo del 5% nessun allineamento
:TRA LE DUE pergamene (come nella figura 4.5 ) è più possibile.
:Io mi riferivo infatti agli allineamenti tra le due pergamene,
:ovviamente non all'interno di una sola di esse.
Aaah! Ma allora ditemelo prima ;-)) Certo, e aggiungo che: se tra una
pergamena e l'altra, si varia anche di un solo millimetro, la scala di
realizzazione, avremo sempre e comunque una evidente discrepanza
negli allineamenti, in ogni circostanza tentassimo di produrre un
ingrandimento!
:> Bene! E questo mi conferma che: tu sei discretamente preparato
:> sull'argomento,  ma non puoi ancora credere che simili "diavolerie"
:> enigmatiche e geometriche, abbiano avuto una scuola molto evoluta
:> nel medioevo (in epoche successive forse, ma nel Medioevo no...)
:
:Non ho mai detto che nel medioevo non ci fossero artisti che
:componevano le loro opere in basse a strutture geometriche.
:Ho solo usato l'esempio del rinascimento perchè è il periodo
:più conosciuto e nel quale questa tendenza si è espressa in
:maniera più eclatante, senza affermare che sia stato l' "unico"
:momento.
Eh si... e pero' visto che hai "enfatizzato" un po', il periodo del
rinascimento, temevo ti fossi dimenticato dei pur interessanti
periodi precedenti. ;-))
:> Le loro non sono deduzioni logiche, ma dei bellissimi tentativi,
:> (a volte ingegnosissimi) per ricostruire una geometria, quella
:> che senz'altro esiste, e che senz'altro e' servita, all'autore di
:> quelle pergamene per "nascondere" e per "veicolare" ancor
:> meglio, i vari msg. esoterici che esse contengono!
:
:> Penso comunque che, secondo una mia analisi -le foto pubblicate-
:> sono senz'altro, quelle riguardanti due documenti di eccezionale
:> fattura, e quindi, non solo impossibili da realizzare in epoca
:> moderna, ma senz'altro impossibili da "inventare"oggigiorno, per
:> le moltissime implicazioni "esoterico-filosofiche" contenute in
quei
:> msg. e che hanno una perfetta valenza e attinenza, solo se
:> guardiamo ad un'epoca precedente a quella del 1100 !!!
:A pag 63 S & A dicono di nuovo: "C'era si' il fatto che erano apparse
:simultaneamente e con una certa somiglianza nello stile, ma si è
:detto che erano copie degli originali e quindi la somiglianza poteva
:nascere dalla comune mano del copista". Copie quindi, con tutte le
:inesattezze del caso, se davvero sono copie di qualcosa..
Certo che se sono copie, dovrebbero essere quelle riguardanti gli
originali; altrimenti, sarebbe gia' strano fare dei falsi originali,
ma il realizzare delle copie realizzate in base a falsi originali,
sarebbe addirittura il massimo dell'assurdo!  O no ?
:Mi piacerebbe proprio sapere chi davvero ha riprodotto quelle
:"pergamene".
Chi le ha riprodotte non saprei, ma forse per colui che ne ha
commissionato, coordinato e supervisionato la vera realizzazione,
un nome ce lo avrei, ed e' questione parecchio antica !
:Io penso (perdonami la diffidenza e lo scetticismo) che siano una
:creazione di De Sede' :-))
Io penso di no, anche se nello studio dello Scurria & soci si fa il
nome di un tale Marchese, il quale (proprio come ti dicevo nel post
precedente) si e' dichiarato colpevole, di aver realizzato quelle
false pergamene; ma io ritengo che sia il solito megalomane, in cerca
di un po' di pubblicita' a basso prezzo!
Saro' piu' preciso, sul nome di questo tizio al prossimo post ... /
Ciao e Molto Cordialmente da Anastasio


 Saro' piu' preciso, sul nome di questo tizio al prossimo post ... /
Ovviamente sono curiosissimo...
Come diceva Oscar Wilde "Questa suspance è tremenda, speriamo che duri".
:-))
Ciao
P.S. Mi sai indicare altri libri validi sull'argomento
"Rennes-Sauniere-Pergamene" ? Di questo studio di Scurria & soci che tu
hai citato non ne so niente. Chi lo ha pubblicato?


 wrote:
:> Scusami, e sarebbe riuscito ad inventare anche tutta la storia
:> riguardante Sauniere?
:
:No ovviamente. Le vicende di Sauniere erano gią note, e si sapeva che
:aveva scoperto certi documenti antichi. Ma De Sede' ha scritto il primo
:libro che ha fatto scattare negli anni '60 il grande interesse per il
:"Mistero di Rennes le Chateau". E non dimentichiamo Pierre Plantard,
:altro personaggio "misterioso" che sembra all'origine di tanti documenti
:diffusi in quegli anni.
E chi si dimentica del "buon" Plantard, altrimenti detto "il rampollo ardente"
PLANT-ARD [?] e di tutto quello che ha fatto, per mestare e rimestare in tutta
questa faccenda, "utilizzando" il bravo De Sede [!] Certo e' che per
"rispolverare" il caso di Sauniere, e porlo all'attenzione del pubblico
mondiale, doveva avere interessi senz'altro molto alti.
Facciamo un'ipotesi (l'unica che posso azzardare per far quadrare per
bene tutti i tasselli!) il Plantard possiede tutte le chiavi (ovvero, le
documentazioni) che lo possono portare, -una volta trovata la soluzione dei
mille e piu' enigmi filosofico-esoterici, creati appositamente dai maestri
Templari *- a diventare, il vero erede del SANGREAL ossia, della dinastia
genetica del Cristo!
E dev'essere un "tesoro" parecchio favoloso, se come sospetto riesce a
sconfiggere anche la MORTE!!!
Per dirla, con le stesse parole che l'abate Nicola Fouquet, uso' quando
scrisse una enigmatica lettera al fratello Louis, -sovraintendente alle
finanze di Luigi XIV- <<POUSSIN ED IO ABBIAMO PROGETTATO TANTE COSE,
SU CUI POTRO' DIRVI APPROFONDITAMENTE TRA POCO TEMPO, COSE CHE
CI DARANNO, SECONDO MONSIEUR POUSSIN, DEI VANTAGGI ...CHE I  RE
STESSI AVREBBERO GRANDE DIFFICOLTA' AD OTTENERE DA LUI, E CHE
DOPO DI LUI, PROBABILMENTE NESSUNO RIUSCIRA' NEI SECOLI A VENIRE,
A PROCURARSI ...>>
Ma ne Plantard ne i suoi amici, sono riusciti a chiarire tutti gli enigmi,
attorno a queste questioni esoteriche inventate dai Templari* e cosi' nel
tentativo di trovare qualcuno, che fosse veramente all'altezza di risolvere
tutti "i rompicapi", hanno dovuto "giocoforza" dare "pubblicazione" di alcune
loro "incredibili" documentazioni; il fatto poi e' diventato di pubblico dominio
e si sono perfino create delle "equipe di genialoidi ricercatori", alcune delle
quali sicuramente coordinate, gestite, e ben amministrate dagli stessi amici di
Plantard; vedi ad es. L'Association Terre de Rhedae .../ Poi, hanno in qualche
modo dovuto smentire, e mettere in piedi quella "sceneggiata" dell'
autodenunciarsi di aver "inventato e realizzato" quelle pergamene, per frenare
tutti quegli entusiasmi, che si erano davvero allargati a dismisura, fino a
diventare di livello planetario, e stavano portando addirittura ai piu' alti
livelli di  PSICOFOBIA !!!
:> :Mi piacerebbe proprio sapere chi davvero ha riprodotto quelle
:> :"pergamene".
:
:> Chi le ha riprodotte non saprei, ma forse per colui che ne ha
:> commissionato, coordinato e supervisionato la vera realizzazione,
:> un nome ce lo avrei, ed e' questione parecchio antica !
:
:?? non tenermi sulle spine!
I Templari e precisamente Ugo di Pains con la supervisione di Goffredo di
Buglione! Incredibile non e' vero? Eppure io ho trovato alcune correlazioni
curiosissime, analizzando le "copie fotografate" di quelle pergamene .../
e poi, detto fra noi ... cosa ne pensi se "coloro che hanno avuto per primi
in mano le pergamene" -proprio per evitare il loro logoramento e
deterioramento- hanno avuto il buon senso, di dare specifico ordine agli eredi,
di "ricopiarle fedelmente" ogni 100anni?
Questo spiegherebbe molte altre cose ... non trovi?
:> :Io penso (perdonami la diffidenza e lo scetticismo) che siano una
:> :creazione di De Sede' :-))
:
:> Io penso di no, anche se nello studio dello Scurria & soci si fa il
:> nome di un tale Marchese, il quale (proprio come ti dicevo nel post
:> precedente) si e' dichiarato colpevole, di aver realizzato quelle
:> false pergamene; ma io ritengo che sia il solito megalomane, in
:> cerca di un po' di pubblicita' a basso prezzo!
:> Saro' piu' preciso, sul nome di questo tizio al prossimo post ... /
:
:Ovviamente sono curiosissimo...
Il nome di quel Marchese e' Philippe de Cherisey, che come dicono lo Scurria &
soci a pag. 54 del loro lavoro e' inseparabile amico e "compare" di Plantard !
:P.S. Mi sai indicare altri libri validi sull'argomento
:"Rennes-Sauniere-Pergamene" ? Di questo studio di Scurria & soci
:che tu hai citato non ne so niente. Chi lo ha pubblicato?
Altri libri piu' o meno validi sul Graal, ce ne sono a bizzeffe; quelli che
trattano le questioni specifiche di Rennes (a parte i gia citati) sarebbero da
cercare tra tutti quelli di De Sede e poi i "Secrets of Rennes Le Chateau" - di
Lionel Fanthorpe (non so l'editore) e poi "La Vraie Langue Celtique" di l’Abbe
H BOUDET PRIEST OF RENNES-LES-BAINS (AUDE) quello invece dello
Scurria & Bizzari e' facilissimo da rintracciare, e' della Edizioni Mediterranee
(sezione- BIBLIOTECADEI MISTERI) pero' prendi questo lavoro con beneficio
di inventario, ok ?
L'altro ieri, attirato moltissimo dal titolo, ho acquistato LA RIVELAZIONE DEI
TEMPLARI (sottotitolo- I Custodi segreti della vera identita' del Cristo) Autori
"Lynn Picknett e Clive Prince" per i tipi della Sperling & Kupfer certo che: se
il contenuto di questo libro mantiene le premesse del titolo, ci sara' di che
strabiliare, o no ?  ;-)))
Nella quarta di copertina si aggiunge inoltre e molto interrogativamente .../
Gesu Cristo fu solo Profeta ?
e poi ---------------------------------------------->>>>>
* IL CODICE SEGRETO DI LEONARDO DA VINCI
* UNA SETTA ESOTERICA DALLE ORIGINI PERSE NEL TEMPO
* I MISTERI DEL CULTO DI ISIDE
* SOLO I TEMPLARI SANNO LA VERITA'
<<<<<-----------------------------------------------------
Se tanto mi da tanto ...;-))
