Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il dado SIA tratto! Lanciamo il dado!

A sentir
http://www.ccdc.it/DettaglioDocumento.asp?IdDocumento=1219
 
 
...la frase probabilmente fu Alea iacta esto, cioï¿½ con lï¿½imperativo 
futuro con valore esortativo: Il dado sia tratto, lanciamo il dado!
Ci conferma questa dizione il confronto col racconto greco di quegli 
avvenimenti, cosï¿½ come lo possiamo leggere in Plutarco, nella Vita di 
Cesare e in quella di Pompeo. Nella forma greca quelle parole 
costituivano una frase proverbiale, che possiamo trovare anche nei 
frammenti delle commedie di Menandro: la si pronunciava, quando ci si 
metteva in gioco per unï¿½azione rischiosa, rompendo gli indugi precedenti.
===
 
Se cosï¿½ ï¿½, appare improprio l'uso consolidato per riferirsi ad azioni 
ormai intraprese, atti compiuti da cui non si puï¿½ tornare indietro, 
mentre il senso sarebbe quello di rompere gli indugi e osare!

 metteva in gioco per un'azione rischiosa, rompendo gli indugi precedenti.
 
 
http://i6.photobucket.com/albums/y241/Hefmeister/01.jpg
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://i6.photobucket.com/albums/y241/Hefmeister/01.jpg
 
 
E' venuta testa... Ok, tolgo Edevils dal killfile.
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://i6.photobucket.com/albums/y241/Hefmeister/01.jpg
 
 
Propongo flipism = aleismo (da non confondersi con ateismo).
 
Per via della grafia inglese che non impiega accenti e quindi tende
a usare consonanti doppie per evitare allungamenti (dittongamenti)
erronei delle vocali antistanti, esiste anche la grafia "flippism":
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Flipism
 
 
   Flipism, sometimes written as "Flippism," is a pseudophilosophy
   under which all decisions are made by flipping a coin. It originally
   appeared in the Disney comic "Flip Decision" by Carl Barks, published
   in 1953. Barks called a practitioner of "Flipism" a "Flippist" (with
   two P's).
 
   An actual coin is not necessary: dice or another random generator
   may be used for decision making.
 
   Flipism can be seen as a normative decision theory, although
   it does not fulfill the criteria of rationality.
 
Interessante questa considerazione riportata più oltre in quella voce:
 
   Danish poet and scientist Piet Hein once wrote a poem—entitled
   "A Psychological Tip" describing the advantages of coin flipping
   in decision making. He noted:
 
     A PSYCHOLOGICAL TIP
 
       Whenever you're called on to make up your mind,
       and you're hampered by not having any,
       the best way to solve the dilemma, you'll find,
       is simply by spinning a penny.
       No -- not so that chance shall decide the affair
       while you're passively standing there moping;
       but the moment the penny is up in the air,
       you suddenly know what you're hoping.
 
Bye,
 
   *GB*

    Danish poet and scientist Piet Hein
 
Ehi, interessanti queste brevi poesie di Piet Hein:
 
   ARS BREVIS
 
     There is
     one art,
     no more,
     no less:
     to do
     all things
     with art-
     lessness.
 
   THE ROAD TO WISDOM
 
     The road to wisdom?
     -- Well, it's plain
     and simple to express:
     Err
     and err
     and err again
     but less
     and less
     and less.
 
   THE PARADOX OF LIFE
 
     A bit beyond perception's reach
     I sometimes believe I see
     that Life is two locked boxes, each
     containing the other's key.
 
   All (c) Piet Hein (1905-1996)
 
Bye,
 
   *GB*

 Propongo flipism = aleismo (da non confondersi con ateismo).
 
meglio dadismo, da non confondere con dadaismo
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 meglio dadismo, da non confondere con dadaismo
 
o *casismo*
 
 
 
    A PSYCHOLOGICAL TIP
 
        Whenever you're called on to make up your mind,
        and you're hampered by not having any,
        the best way to solve the dilemma, you'll find,
        is simply by spinning a penny.
        No -- not so that chance shall decide the affair
        while you're passively standing there moping;
        but the moment the penny is up in the air,
        you suddenly know what you're hoping.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Flipism#In_popular_culture
 
 
 

 sarebbe quello di rompere gli indugi e osare!
 
 Improprio non direi, perché se Cesare lo avesse detto dopo aver preso 
la decisione, o addirittura dopo aver varcato il Rubicone, "alea iacta 
est" sarebbe appropriato.
 
 Chissà quale forma avrà usato realmente Cesare... probabilmente 
nessuna delle due.  :-))
 
 k

 futuro con valore esortativo: Il dado sia tratto, lanciamo il dado!
 
Iacta esto? E che diavolo di forma verbale sarebbe?
 
In linea di principio, doremmo classificarlo come un inesistente 
"imperativo futuro anteriore passivo" -- in quanto il passivo 
perifrastico si associa sempre alle forme derivate dal perfetto. La 
traduzione piï¿½ accettabile sarebbe dunque "che il dado sia stato 
lanciato!". Mah!
 
Si noti che in latino (a differenza che in greco) non esiste imperativo 
per le forme del perfetto attivo: non puï¿½ esistere, nel senso che 
mancano proprio le desinenze. Un imperativo perfetto passivo puï¿½, 
invece, essere formato meccanicamente unendo l'imperativo del verbo 
essere unite al participio perfetto del verbo considerato. Il che sembra 
comunque un'assurditï¿½...
 
(Io comunque continuo a preferire "il dado ï¿½ stato lanciato" a "il dado 
ï¿½ tratto")
 
-- bb

 dado � tratto")
 
 La frase, probabilmente come citazione di una commedia di Menandro,
l'Arreforo, fu proferita in greco come tramanda Plutarco nelle vite
parallele:
 
 
 � Egli [Cesare] dichiar� in greco a gran voce a coloro che erano
presenti: 'sia lanciato il dado' e condusse l'esercito attraverso [il
Rubicone]. �
http://it.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est
 
 

 presenti: 'sia lanciato il dado'
 
"anerriftho kybos"
e soggiunse "klaatu barada nikto"
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Rubicone]. »
 
Ah-a! In questo caso ha molto più senso.
 
La frase realmente pronunciata da Cesare fu ἀνερρίφθω κύβος.
Il verbo è ἀναρρίπτω = "lanciare in alto", 3^ persona singolare 
dell'*imperativo perfetto medio-passivo*.
 
Naturalmente, anche uno studentello piuttosto inesperto del liceo sa che 
il perfetto greco non corrisponde precisamente al perfetto latino (o al 
passato prossimo italiano): non esprime un'azione passata, ma lo stato 
attuale derivante da un'azione già compiuta.
 
Per semplificare, immaginiamo di avere un indicativo e non un 
imperativo: ἀνέρριπται. Il dado è stato lanciato in alto: qual è lo 
stato conseguente a questa azione? Ovviamente traduciamo "il dado vola 
alto".
 
Allora comprendiamo bene anche la traduzione corretta di ἀνερρίφθω: "che 
il dado voli alto!".
 
La critica oggi si sofferma sull'erronea trascrizione "iacta est" per 
"iacta esto", ma andrebbe detto che anche quello "iacta esto" è una 
lascia molto a desiderare. In latino l'imperativo perfetto è una 
forzatura grammaticale, e comunque suona come "il dado sia stato 
lanciato": ma che senso ha esortare a qualcosa che è già accaduto? Direi 
ben poco (non pretendo di insegnare il latino a Svetonio -- ma forse 
avrebbe avuto bisogno di ripetizioni per la traduzione dal greco).
 
"Che il dado voli alto!", invece, evoca il momento in cui guardiamo il 
dado salire, e quasi auspichiamo che vada più in alto possibile.
 
-- bb

 e soggiunse "klaatu barada nikto"
 
ma codesto lo disse la ragazza per salvare la T�ra:
 
Uno studio linguistico fantastico � stato condotto sul significato
della frase �Klaatu Barada Nikto�, essa potrebbe essere
approssimativamente tradotta in questo modo: Ferma la rappresaglia e
vieni a prendermi. La frase � diventata talmente famosa da apparire in
uno striscione posto nell�ufficio di uno dei programmatori di �Tron� e
da essere usata, anche se leggermente cambiata, forse per un errore di
traduzione, dal protagonista de �L�armata delle Tenebre� di Sam Raimi.
http://www.lazonamorta.it/lazonamorta2/?p=15761
 

 il dado salire, e quasi auspichiamo che vada più in alto possibile.
 
Interessante. 
Mi pare un'ottima integrazione di quanto scritto su Wiki, 
che rende la cosa maggiormente comprensibile  :-)
 

 che il perfetto greco non corrisponde precisamente al perfetto latino
 
Io mi chiedo se Cesare comandava una legione di Greci, o non piuttosto
di Padani (Galli cisalpini):
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legio_XIII_(Cesare)
 
 
   La Legio XIII fu creata da Giulio Cesare nel 57 a.C., tra gli
   abitanti della Gallia Cisalpina, in vista della campagna contro le
   popolazioni belgiche, in uno dei suoi primi interventi nei conflitti
   interni alle popolazioni galliche. Durante la successiva campagna,
   la legione partecipò alla battaglia del Sabis contro i Nervi, ed
   alcuni anni più tardi all'assedio di Gergovia ed alla decisiva
   battaglia di Alesia.
 
   Dopo le campagne in Gallia, il Senato romano rifiutò il secondo
   consolato a Cesare, intimandogli di abbandonare il comando delle
   legioni e di ritornare a Roma per affrontare il giudizio del senato.
   Costretto a decidere se abbandonare la carriera politica o causare
   una nuova guerra civile, Cesare decise di attraversare il Rubicone
   con la sola legio XIII, dando inizio ad una nuova guerra contro
   la fazione degli ottimati.
 
   Fonti primarie
   - Cesare, De bello Gallico, II-VIII.
   - Cesare, De bello civili, I-III.
 
Francamente ci credo poco che i Padani di allora conoscessero il greco
meglio di quanto lo conoscano i Padani di oggi. Se Cesare non gli aveva
parlato in latino, gli avrà forse parlato in gallico.
 
Bye,
 
   *GB*

    abitanti della Gallia Cisalpina,
 
"Avanti Savoia" già a quei tempi lontani, dunque.
 
Bye,
 
   *GB*

 di Padani (Galli cisalpini):
 
Avrebbe dovuto gridare "Tiremm innanz, Roma ladruna"?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Avrebbe dovuto gridare "Tiremm innanz, Roma ladruna"?
 
Più o meno... sostituendo "Senato" a "Roma".
 
Bye,
 
   *GB*

 parlato in latino, gli avrà forse parlato in gallico.
 
Pare che si trattasse di un famoso proverbio greco: per capirne il 
significato, non dovevano per forza conoscere le lingue straniere. Se 
dobbiamo mettere in dubbio le nostre fonti, allora possiamo anche 
supporre che Cesare non abbia mai pronunciato quelle parole né in lingua 
originale né in traduzione.
 
Ma a mio avviso la verità del fatto storico non è interessante quanto la 
storia di una traduzione relativamente difficile e "venuta male", che 
proprio per la sua cattiva qualità ha continuato ad essere fraintesa per 
secoli.
 
-- bb

 meglio dadismo, da non confondere con dadaismo
 
 
Tanti anni fa lessi un romanzo di un certo Rinehart dal
titolo "l'uomo dado", un tale che decideva cosa fare tirando i
dadi.
 
Praticamente Enrico Letta.
 
 
-- 
"I like quoting Einstein. Know why? Because nobody dares
contradict you."
                -- Studs Terkel
 

 Avrebbe dovuto gridare "Tiremm innanz, Roma ladruna"?
 
FT nel 3D
 
È morta Lorella De Luca, l'attrice che conquistò il pubblico
interpretando Marisa in Poveri ma belli.  :-(
http://tinyurl.com/pwbygvx
 
 

 delle due.  :-))
 
Non c'erano le telecamere dei reporter embedded a trasmettere in diretta 
le sue parole? ;)
 

 le sue parole? ;)
 
No, ma se hai un'astronave a propulsione a curvatura, potresti recarti
su un pianeta di una stella distante almeno 2063 anni luce e cercare
di leggere le labbra di Cesare con un supertelescopio.
 
Bye,
 
   *GB*


Purtroppo la Gelmini si rifiuta di prestarmi la sua astronave a 
propulsione a curvatura. Dice che le serve per correre più veloce della 
luce nel famoso tunnel tra Ginevra e il Gran Sasso!
 

 delle due.  :-))
 
Forse. Però devo ammettere che la versione greca (un incitamento a 
compiere l'azzardo) ha il suo fascino.
"Alea iacta est" -- o se preferisci "ormai non possiamo più tornare 
indietro" -- non è proprio il massimo per caricare le truppe...
 
-- bb

 interpretando Marisa in Poveri ma belli.  :-(
 
E oggi Arnoldo Foà  :-/
 
È morto Arnoldo Foà, grande interprete del’900
Fu attore, regista, ma anche artista e poeta . 
Subì la vergogna delle leggi razziali 
per diventare poi un gigante del palcoscenico
http://tinyurl.com/lymu5lg
 
 


Indica in effetti più un'azione che rende impossibile tornare indietro.
 

 di leggere le labbra di Cesare con un supertelescopio.
 
E il cronovisore del mio collega Ernetti, eh? Dove lo mettiamo?


 E il cronovisore del mio collega Ernetti, eh? Dove lo mettiamo?
 
prova ad indovinare  *eg*

 Indica in effetti piï¿œ un'azione che rende impossibile tornare indietro.
 
 Les jeux sont faits.
 
 k

 E il cronovisore del mio collega Ernetti, eh? Dove lo mettiamo?
 
Questo? Purtroppo Padre Ernetti non si recò al Rubicone:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cronovisore
 
 
   «Successivamente andammo nell'antichità romana. Una scena del
   mercato ortofrutticolo di Traiano, un discorso di Cicerone,
   uno dei più celebri, la prima Catilinaria. Abbiamo visto e
   ascoltato il famoso: "Quousque tandem Catilina"».
   Assistere alla foga declamatoria di Cicerone di fronte al Senato
   romano, nel 63 a.C., deve essere stata un'esperienza davvero
   emozionante. Ecco infatti come padre Ernetti la commentava:
   «I suoi gesti, la sua intonazione... com'erano potenti. E che
   fantastica oratoria!»
 
   Ernetti sosteneva inoltre di aver assistito, attraverso il
   cronovisore, nel 169 a.C., ad una rappresentazione del Tieste,
   una tragedia del poeta latino Ennio, che si riteneva definitivamente
   perduta ma da lui prontamente trascritta proprio in quell'occasione.
 
PS: Ma chiamandolo "collega" intendevi dire che sei un religioso?
 
Bye,
 
   *GB*

 per diventare poi un gigante del palcoscenico
 
 
Voce molto bella.
 
Tristezza.
 
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 Tristezza.
 
L'avvocato Maralli nel Gianburrasca televisivo.
Sir Daniel Brackley, signore di Tunstall, nella Freccia nera..
La voce narrante nel film muto "La corazzata Potëmkin"!
 
http://www.rai.it/dl/img/2012/04/1333380389208gianburr.jpg
 
http://users.skynet.be/cinema.populaire/serietv/serietv1/stv3.jpg
 
http://it.wikipedia.org/wiki/La_corazzata_Pot%C3%ABmkin#Edizioni
 
 

 La voce narrante nel film muto "La corazzata Potëmkin"!
[...]
 
orpo... era lui?  Non lo ricordavo.
Certo se ne sono sentite di cose,
in tutta la sua lunga carriera.
 

 prova ad indovinare  *eg*
 
non aveva forma adatta


 Voce molto bella.
 
nessuno si è ricordato di lui, passati i tempi delle rievocazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_De_Andr%C3%A9
 


 PS: Ma chiamandolo "collega" intendevi dire che sei un religioso?
 
un "father" :-)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_De_Andr%C3%A9
 
 
Io sono stato un suo estimatore fin da subito,
quando ancora non era famoso.
Il suo "mondo" coincideva in gran parte
con il mio mondo.
Dischi in vinile, giradischi e "magia".
Il tempo attenua queste sensazioni primigenie,
ma sono sopravvissute nella memoria.
E questo si può dire per pochi.

 non aveva forma adatta
 
ah... allora ciai provato, ciai  LOL

 dadi.
 
Qualcuno sa dirmi che origine hanno quei due dadi da gioco in peluche che 
molti anni fa si vedevano appesi allo specchietto retrovisore?
Ci sono anche in un episodio di Mr.Bean che li porta in lavanderia.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_De_Andr%C3%A9
 
 
Non mi pare, anche grazie al figlio Cristiano.
http://tinyurl.com/ndv65hl
 
http://tinyurl.com/kh96ghv
 
 
Scusate i tinyurl: io li detesto, ma pare che qui piacciano.
 
Il mio primo ricordo proviene da una cartuccia Stereo8 che mia zia faceva 
incessantemente girare sulla Giulietta: quella dei Comandamenti e Bocca di Rosa.
 
 

 Bocca di Rosa.
 
Io son rimasto legato a "storia di un impiegato"


 Bocca di Rosa.
 
Anche il mio, però era un'autoradio a cassette normali.
 

 a parare.
 
Quali garanzie avresti che l'URL in chiaro corrisponda all'URL 
"tinyzzato"? 
 
 

 "tinyzzato"?
 
Nessuna. Se proprio lo si reputa importante, volendo si puï¿œ /tinyzzare/ 
in modo "preview": 
http://preview.tinyurl.com/mauriziopistone
 
 
E.D.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_De_Andr%C3%A9
 
 
 
Voce molto bella.
 
Tristezza.
 
 
-- 
"I cannot and will not cut my conscience to fit this year's
fashions."
                -- Lillian Hellman
 

 porta in lavanderia.
 
 
Boh?
 
Sempre meglio dell'Arbre magique® o del CD.
 
Io ricordo quei cagnolini con la testa oscillante che si
mettevano dietro.
 
 
-- 
"I love California. I practically grew up in Phoenix." 
                -- Dan Quayle
 

 in modo "preview": 
http://preview.tinyurl.com/mauriziopistone
 
 
Ripensavo a questo 3D; credo che la soluzione piï¿œ corretta
sarebbe quella di dare ambedue gli URL, originale e corto,
non tanto per un controllo di dove si vada a parare,
spesso impossibile, quanto perchï¿œ l'urlo corto dopo
un po' di tempo spesso non funziona piï¿œ,
e tutti i riferimenti diventano come lacrime ai venti
per i nostri posteri.
Ai quali magari potrebbe proprio far comodo un certo link. :-)