Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: chillati

A quanto pare i giovani di oggi usano inglesismi a non finire. Su 
youtube ho letto l'espressione "Chillati!" in risposta a un commento un 
po' aggressivo.
All'inizio ho pensato che significasse "ucciditi" (un po' eccessivo), ma 
subito dopo ho capito che significava "calmati", da "chill, chill out".
 
-- 
Kiuhnm
 
(che sta scavando un tunnel per superare
  il TLS fingerprinting di Cloudflare)

 subito dopo ho capito che significava "calmati", da "chill, chill out".
 
Quindi pronunciato "cìllati"?


Immagino di sì. Avendolo solo letto non posso saperlo con certezza. 
Quindi per "kill" scriveranno "killare".


 Quindi per "kill" scriveranno "killare".
 
beh nel gergo unix/linux per il "kill" di un processo (che puo' 
significare anche solo mandare un segnale) si usa proprio

After serious thinking Giovanni Drogo wrote :

"killare" l'ho letto più volte nel contesto che dici...
"chillare" è la prima volta.

 "chillare" è la prima volta.
 
Forse posso aver sentito (ma mai visto scritto) un 'cillare' con 
riferimento "termotecnico" (rinfrescare)
 
Curiosamente il termine "cill" che entra in molti toponimi gaelici si 
legge kill ...


Traduco gratis l'ultimo paragrafo: "Il termine "bodybag" viene citato
spesso come esempio di pseudoanglicismo. Questo tipo di borsa viene
chiamato in inglese "messenger bag", letteralmente "borsa per corriere
espresso". In inglese "body bag" è un sacco mortuario."

 
 
Sono stato friendzonato.
 
 
-- 
Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.

 Sono stato friendzonato.
 
Il termine è pure treccanato!
https://www.treccani.it/vocabolario/friendzonare_res-5585096e-89c3-11e8-a7cb-00271042e8d9_%28Neologismi%29/
 

Voce dalla Germania submitted this idea :

Il Duden riporta il verbo "chillen".
https://www.duden.de/rechtschreibung/chillen
 
 
"Chillare", in italiano, compare solo in elenchi di neologismi, non 
ancora nei dizionari maggiori, neanche come colloquialismo.
Vedremo se "io mi chillo, tu ti chilli" entrerà definitivamente 
nell'uso italiano. Esiste d'altra parte il precedente della musica 
"chill-out" per rilassarsi, anche questa pronunciata con la "c" di 
Cile.

 anche questa pronunciata con la "c" di Cile.
 
Quella che piace a me, d'altra parte però non disdegno nemmeno il 
symphonic metal :')
https://www.youtube.com/watch?v=UAlRf9qf9d0
 

 espresso". In inglese "body bag" è un sacco mortuario."
 
Che e' poi la ragione per cui ogni volta che vedo apparire un
anglicismo mi sento costretto a chiedere la traduzione, ovvero
il significato che l'italiano in questione da a quel termine.
E il bello che o si offende (e' insultante chiedere "ma tu
cosa intende per, ad esempio: "performante" ?) o si e' oggetto
di dileggio, per "non sapere il gergo". In questo caso,
l'ignorante di turno non capisce che la lingua inglese la
conosco bene, ma che ho dei dubbi sulla di lui conoscenza ...


Per non parlare del fatto che tutti dicono di sapere bene l'inglese 
quando poi si scopre che bene non lo sanno.



No, non "tutti", ma "molti". Io dico sempre che lo so abbastanza e così 
passo per quello che non lo sa :)


 No, non "tutti", ma "molti".
 
Si dice "tutti no ma Buona Parte", come nella risposta del Card. Caprara 
a Napoleone che chiedeva se gli italiani sono tutti ladri :-)

 espresso". In inglese "body bag" è un sacco mortuario."
 
Però c'è anche la "cross-body bag"...
 
https://www.asos.com/women/bags-purses/cross-body-bags/cat/?cid=15121
 
 
https://context.reverso.net/traduzione/inglese-italiano/cross-body+bag
 


A me risulta che sia stato lo scultore Canova.


 A me risulta che sia stato lo scultore Canova.
 
L'avran detto in tanti! ;)
 
Così come la pasquinata...
 
- E' vero che i francesi se ne vanno?
- Tutti no, ma Buona-parte.
 
Anagrammi su Bonaparte.
Pane rubato
Bruto a pena
Buon a parte
To'! Ruba pane
A te par buon?
 
 
http://files.roserob.webnode.fr/200000515-a2631a35d0/PASQUINATE.pdf
 

 A te par buon?
 
In realtà, anagrammi di "Buonaparte".

 subito dopo ho capito che significava "calmati", da "chill, chill out". 
 
Mi sembra abbastanza brutto.
Anzitutto inutile, perché non mancano i termini per esprimere lo stesso concetto.
 
Poi è veramente ambigua la grafia, che porta appunto a leggere /'killati/.
Probabilmente chi l'ha scritto usa la parola più nello scritto che nel parlato, e quindi ha fatto un lavoro a metà privilegiando la forma grafica originale.

valerio vanni hat am 16.01.2022 um 11:18 geschrieben:

Penso esattamente il contrario. Secondo me viene da uno che dice
"chillati" più o meno spesso, sa che viene dall'inglese "chill" e quando
ha sentito il bisogno di scrivere quella parola ha mantenuto la grafia
originale, come p. es. in downloadato, senza pensare che molte persone,
quando leggono "chillati", tendono a dire /'killati/.
 
Sull'inutilità sono d'accordo, perché di solito "càlmati" rende
esattamente lo stesso concetto, quando non si tratta di una calma
indotta da meditazione o sostanze psicotrope.

 indotta da meditazione o sostanze psicotrope.
 
Scusate, ma da che mondo è mondo i giovani usano parole diverse per 
differenziarsi dagli adulti, non perché manchino parole per esprimere 
gli stessi concetti.

 stessi concetti.
 
Sono molto d'accordo con te.
Certo differenziarsi dal mondo degli adulti oggi come oggi è sempre più 
difficile. Li accompagna qui, li accompagnano là.
Sono controllati con lo smartphone addirittura anche con la 
geolocalizzazione, che sanno sempre dove stanno.
I genitori, per noi che adesso siamo vecchi, erano di stampo 
patriarcale e spesso raddrizzavano a sum di verga.
Però quando ti buttavano fuori di caso uno era completamente libero,
senza la loro asfissiante presenza con poteri di super-control.

IdP hat am 16.01.2022 um 12:51 geschrieben:

In Italia non lo so, ma in Germania ormai dicono "chillen" anche alla
TV, p. es. in un documentario sentito ieri che non era affatto rivolto
principalmente ai giovani. Non credo che gli autori siano degli studenti.
D'altra parte, non mi stupirei affatto se fra dieci anni "chillen" fosse
già passato di moda in Italia, in Germania o in tutte e due. Oppure chi
ha oggi 20 anni lo terrà vivo fino al trapasso.

 20 anni lo terrà vivo fino al trapasso.
 
Mi è costato parecchio tempo per capire, o meglio intuire, il 
significato di “chillen”. Ora mi resta solo la viva speranza che il 
trapasso di questa verbo tanto brutto quanto inutile precederà quello 
dei suoi esponenti.
 
Ciao,
Wolfgang

 A quanto pare i giovani di oggi usano inglesismi a non finire.
 
Eh già.
La tendenza è prendere il verbo inglese e farlo diventare della prima 
coniugazione. Ma non è nata con loro ma con la diffusione di massa del 
linguaggio informatico.
Dal primordiale formattare, al mitico scannare, passando per deletare 
fino a chattare e simili cioè alle prassi videoludiche e social di 
tendenza. L'ultimo che ho sentito e che inizialmente mi aveva confuso è 
"minare".
Se nella scuola dell'inclusione non si boccia più, questo è il risultato.
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 "minare". 
 
"Minare" non mi sembra per niente problematico, è un'estensione semantica di un verbo già presente.

 un verbo già presente.
 
E con quale significato viene usato dai giovini?


Stavolta i giovani non c'entrano molto. Il significato è quello di "estrarre" le criptovalute.
L'estensione di significato è la stessa della lingua originale.

Voce dalla Germania formulated on domenica :

Si vede che in Germania è ormai diffuso anche fra i meno giovani, ma tu 
stesso hai scritto che ha preso piede come giovanilismo...


valerio vanni ha postato:

ah... praticamente dei minatori  ^^

 Se nella scuola dell'inclusione non si boccia più, questo è il risultato.
 
O tempora! ;)

It happens that orpheus formulated :

Il significato tradizionale del verbo "minare" però si riferisce 
all'operazione preliminare compiuta dai "minatori", l'apertura di 
gallerie facendo esplodere mine,
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/minare
 
https://www.treccani.it/vocabolario/minare
 
 
non all'estrazione vera e propria come nel caso delle valute virtuali.
 
 
Il verbo "to mine" in inglese ha invece anche il significato di 
"estrarre", sia letterale (da una miniera) sia figurato.
 
2
a: to get (something, such as ore) from the earth
b: to extract from a source
"information mined from the files"
 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/mine
 

 ah... praticamente dei minatori ^^
 
ah ... io pensavo al "data mining"  ... in ogni caso chiamare i "miners" 
come "minatori" ci sta, usare il verbo "minare" invece io non lo avrei 
fatto
 
A (s)proposito di "criptovalute" ... probabilmente quel "cripto" si 
riferisce al fatto che usino tecniche crittografiche, ma a me fa venire 
troppo in mente il fatto di qualcosa "fatto di nascosto" o "da persone o 
entita' anonime e non ufficiali" (e quindi mi consiglia di starne 
lontano).

 non ufficiali" (e quindi mi consiglia di starne lontano).
 
A proposito. Dite criptare o crittare? Crittografia o criptografia? 
Crittografico o criptografico? Crittato o criptato? Già che ci siamo: 
enimmatico o enigmatico?
 
Dice Treccani:
critto-. – Forma assimilata del prefissoide cripto-, a cui è preferito 
in parole come crittogama, crittografia, ecc., mentre per altre l’uso 
oscilla tra la forma assimilata e quella non assimilata. Le voci non 
registrate qui di seguito vanno cercate sotto la forma cripto-.
 
Battuta scema...
La prima colazione preferita del crittografo (o criptografo)? Scrambled 
eggs.

 non all'estrazione vera e propria come nel caso delle valute virtuali.
 
A me non piace neanche "mining", infatti all'inizio pensavo che i 
"soldi" venissero prodotti mediante la soluzione di problemi 
crittografici. Invece sembra (non mi sono mai interessato seriamente) 
che i miner svolgano un servizio che viene poi ricompensato dal sistema.
I soldi sono cioè una ricompensa, non il risultato diretto dei calcoli.


 enimmatico o enigmatico?
 
Sempre "cripto", forse per somiglianza con la kryptonite :')
E poi "enigmatico".

 già passato di moda in Italia, in Germania o in tutte e due.
 
Fino all'altro anno dicevano "scialla, zio".
 
-- 
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



IN Calabria "minare" significa percuotere, picchiare. "Si non sta' quetu 
ti minu". Ah, oltre a chillare ho sentito freezzare
 
-- 
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 


 ti minu".
 
Immagino sia la versione dialettale dell'italiano 'menare'.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Fino all'altro anno dicevano "scialla, zio".
 
Per le nuove generazioni un anno è un'eternità. Le nuove generazioni 
sono diventate veloci ma si dice che la gatta frettolosa fece i gattini 
ciechi.


 diventate veloci ma si dice che la gatta frettolosa fece i gattini ciechi.
 
Più che nuove generazioni, diventate veloci, è proprio la società nel 
suo insieme che diventa sempre più veloce.
Quello che invece più preoccupa invece è vederli ammirare personaggi 
bidimensionali, quasi privi di uno spazio interno di riflessione.
E compensano questa mancanza di un contenimento mentale con segnali 
fisici, come l'aspetto, i tatuaggi, l'attività fisica.


L'attività fisica fa bene però e non parlo della semplice camminata. Un 
intenso "workout" riduce lo stress e in alcuni casi previene addirittura 
l'insorgenza di depressione, specialmente se si lavora molto con la mente.


 bidimensionali, quasi privi di uno spazio interno di riflessione.
 
Io ammiro molto i personaggi a due dimensioni. Triangoli, Quadrati, 
Pentagoni, Esagoni... Non certo il Punto, miserabile creatura 
adimensionale!
 
"Osserva quella miserabile creatura. Quel Punto è un Essere come noi, 
ma confinato nel baratro adimensionale." (Flatlandia)

 l'insorgenza di depressione, specialmente se si lavora molto con la mente.
 
L'attività fisica va vista nel contesto del discorso, vale a dire come 
una delle diverse modalità sensoriali attraverso le quali un 
adolescente può "tenersi" insieme; facendo a meno di un "contenitore" 
più mentalizzato e riflessivo. Poi è chiaro che certamente esistono 
altre modalità di attività fisica.

IdP ha postato:

Molto buona come associazione  ^^


Per minare io capisco riempire di mine, che significhi anche tirar fuori 
mi giunge nuova.


 modalità di attività fisica.
 
Altre rispetto a quali?


 Altre rispetto a quali?
 
Rispetto all'uso difensivo come auto-contenimento che è stato l'oggetto 
del post.
 
Bibliografia essenziale:
https://books.google.it/books?id=uOnrDwAAQBAJ&pg=PT51&lpg=PT51&dq=bick+modalit%C3%A0+sensoriale+vallino&source=bl&ots=FFjobo5OWl&sig=ACfU3U2D53O0VvHbs42kuOzFtLn_nth32Q&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwizw_uKiLz1AhVZSvEDHa0gC-0Q6AF6BAgTEAM#v=onepage&q=bick%20modalit%C3%A0%20sensoriale%20vallino&f=false
 
 
Queste cose possono riemergere nell'adolescenza e anche da adulti.

Gennaro wrote :

Appunto, come detto da Valerio Vanni, un'estensione semantica di un 
verbo già presente.

mi giunge nuova.
 
Forse hai un'idea un po' ristretta del termine.
 
Prova a cercare sul Treccani "mina" "minare" "minatore", vedi che il
significato comprende anche lo scavare e tutto ciò che riguarda o
ricorda una miniera.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
D.U.C.K.
Dedicated to Uncle Carl by Keno
 
Anche Don Rosa, Gioachino abbreviato Chino, decise di cambiare il nick in 
Keno per facilitare gli americani
 
Don Rosa - Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Don_Rosa
 
 
Il nome Keno č stato ereditato dal nonno Gioachino Rosa, emigrato negli 
Stati Uniti da Maniago, una cittadina in Friuli all'inizio del XX secolo: 
questi aveva accorciato il suo nome prima in Chino e poi in Keno per 
renderne piů semplice la pronuncia in inglese.
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 un'estensione semantica di un verbo già presente.
 
Si' ma questa "nuova estensione" che spazio semantico copre? Fate un
esempio.
 
In cerchi gerghi biologici si usa "sottominato" per indicare una ferita
che fuori sembra pulita ma sotto il lembo e' ancora infetta. 
 
In inglese "to undermine" e' tipicamente il comportamento
gerarchico sleale in cui un subordinato parla o si comporta in modo
da svilire il superiore.
 
Minare e basta non l'ho mai sentito fuori contesto.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 In inglese "to undermine" e' ...
Mai sentiti, tuttavia aggiungo il tedesco "unter-minieren"
 
Tutti nella logica del Pietro Micca, mettere delle mine sotto.

> In inglese "to undermine" e' ...
 
 In botanica ci sono anche le "mine", gallerie scavate da insetti nelle 
foglie.
 
 k

 Pare si riferisca ai "miners" delle criptovalute
 
Ah allora "minare" in quel senso e' giusto. Gergo tecnico per una
azione specifica. Cos'altro potrebbero dire? "generare un nuovo
bitcoin"? Dicendo "minare" c'e' tutto un non-detto che scovare un nuovo
bitcoin e' lungo e faticoso.


Giacobino da Tradate ha postato:

Comunque guglando si trovano molti miners come "minatori"
 
https://www.google.it/search?q=%22miners%22++criptovalute+minatori&complete=0&source=hp&ei=6QboYY7KL-CNxc8P8MypgA4&iflsig=ALs-wAMAAAAAYegU-QOp1eW8C86Pm1-_BzUYmyR_2HGa&ved=0ahUKEwjO4vKb6731AhXgRvEDHXBmCuAQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22miners%22++criptovalute+minatori&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEM0CMgUIABDNAjIFCAAQzQIyBQgAEM0COgQIABANOgUIABCABDoGCAAQFhAeOgUIIRCgAToHCCEQChCgAVAAWMiUAWDQmAFoAnAAeACAAfQBiAHLJJIBBjAuMjguM5gBAKABAqABAQ&sclient=gws-wiz
 


Ritengo (a senso) che il processo non sia stato quello di allargare 
l'area semantica di un verbo già esistente, piuttosto di creare in 
automatico un calco in -are di un verbo inglese, ma guarda caso già 
esistente e con un significato proprio. In questo caso crea solo confusione.
Se uno dice "ho minato tutta la notte" il 99% degli italiani capisce che 
ha posto mine antiqualcosa per tutta la notte.


 
Valerio, sarò sicuramente tonto io, ma
 
"minare v. tr. [der. di mina1; cfr. il fr. miner, da cui deriva 
direttamente il senso fig.]. – 1. a. Praticare una mina, cioè una cavità 
in una roccia o in una struttura, collocandovi dentro una carica di 
esplosivo che, scoppiando, ne provochi l’abbattimento, il franamento o 
la frantumazione: m. il masso in una cava; m. un ponte, una fortezza. b. 
Per analogia, con riferimento agli insetti «minatori di foglie» (v. 
minatore, n. 3), scavare gallerie, o mine, nel parenchima delle foglie. 
c. Collocare e dissimulare mine in un tratto di terreno per impedire o 
rallentare l’avanzata del nemico: il passaggio è stato minato; anche, 
affondare mine in uno specchio d’acqua per formare uno sbarramento a 
scopo offensivo o difensivo: m. l’ingresso del porto. 2. fig. Insidiare, 
scalzare, cercare d’indebolire o rovinare con modi subdoli: m. la 
reputazione di una persona; m. le istituzioni dello stato. In partic., 
logorare con azione lenta e progressiva (relativamente alle condizioni 
fisiche, o psicofisiche, di una persona): il vizio del bere gli minò a 
poco a poco la salute; la sua forte fibra è stata minata da un male 
inesorabile. ◆ Part. pass. minato, anche come agg., soprattutto nel 
sign. 1 b del verbo: terreno, campo minato, zona minata, in cui siano 
stati interrati o deposti o mimetizzati appositi congegni contenenti una 
carica di esplosivo capace di esplodere per un’azione esterna ben 
determinata; porto minato."
 
leggo tutto tranne che tirar fuori.


 Comunque guglando si trovano molti miners come "minatori"
 
I minatori! 
 
In a cavern, by a canyon / excavating in a mine / lived a miner 49er /
and his daughter Clementine! ecc.
 
Una volta inquadrato il contesto (criptovalute), ci sta anche questo.
 
Poi ci sono le gold diggers che sono le broccole che puntano a spennare
i polli (was: mantenute).


 posto mine antiqualcosa per tutta la notte.
 
Va bene, ma si tratta di gergo settoriale. Tra chi parla di 
criptovalute, il significato è chiaro, credo.

 i polli (was: mantenute).
 
Broccoli saranno quelli che si fanno spennare per broccolare! ;)
 
https://video.corriere.it/broccolare-verbo-rimorchio/7533eb3c-614f-11e1-8325-a685c67602ce
 

 i polli (was: mantenute).
 
 
"The idea is that the gold-digger is mining money, but not from the 
ground."
https://grammarist.com/idiom/gold-digger/
 

 criptovalute, il significato è chiaro, credo.
 >
Come tanti neologismi nati come calco dall'inglese. Killare, ad esempio, 
lo si usa soprattutto nel campo dei videogiochi. Non credo che potrà mai 
esistere un titolo di un quotidiano in cui ci sia scritto "Killato da un 
sicario"...


esplosivo che, scoppiando
 
Ho segnalato anche "minatore", che indica in generale il lavoratore
della miniera.


esistente e con un significato proprio.
 
Probabilmente il processo è stato quello del calco, ma il risultato
mi pare buono.
E non è casuale la cosa: c'è affinità semantica (tra la miniera e
le criptovalute) anche in inglese.
 
Per l'uscita in -are: non è questione di forestierismi, è che in
italiano le altre due coniugazioni non sono più produttive.
Anche un verbo che nasce da una parola italiana, oggi, finisce in
-are.


Gennaro has brought this to us :

Ho capito cosa dici. Sì, è possibile anzi probabile che se non fosse 
esistito "minare" in italiano gli adepti delle cripto avrebbero 
autonomamente coniato "minare" dall'inglese "to mine", anziché tradurre 
semplicemente con "estrarre". Però sta di fatto che "minare" in 
italiano esisteva e con significato non troppo lontano, per cui il 
risultato di questo calco non pare problematico come quello di 
"chillare" da "to chill", che non rispetta il tradizionale collegamento 
tra grafia e pronuncia, o di "scannare" da "to scan", questo sì che 
crea confusione con tutt'altro segnificato del verbo "scannare", da 
film horror!
 
Un caso un po' simile a "minare", ma già consolidato dall'uso ampio e 
non solo settoriale, mi pare l'utilizzo del verbo "praticare" anche per 
chi mette alla prova la conoscenza di una lingua straniera, come nella 
frase "Vado a Londra a praticare l'inglese", un'estensione rispetto al 
tradizionale uso di "praticare" che in passato (e ancora negli esempi 
dei dizionari) non contemplava l'esercizio delle lingue ma solo degli 
sport, delle professioni, eccetera. Tutto sommato anche 
quest'estensione mi pare indolore, semplicemente aggiunge 
un'applicazione a quelle esistenti all'interno dello stesso campo 
semantico, rispettando pronuncia ed etimologia italiane. Certo, anche 
in questo caso è probabile che abbia giocato l'influenza di un verbo 
inglese simile ("to practice"), ragione per la quale i puristi fanno 
smorfie di disgusto e vorrebbero bandire il nuovo uso! Io, che purista 
non sono, reputo normale che una parola possa allargare il proprio 
campo semantico, a volte anche per frutto di contaminazioni con altre 
lingue. Del resto, tanti significati che usiamo oggi erano sconosciuti 
o insoliti pochi secoli fa, e altri che si usavano secoli fa si sono 
estinti o quasi, e la cosa non ci turba più di tanto, di fronte al 
fatto compiuto. Invece restiamo sconvolti dal vedere l'evoluzione della 
lingua in diretta, per così dire, mentre accade, come fosse una 
profanazione!

 esempio, lo si usa soprattutto nel campo dei videogiochi.
 
non frequentando tale campo non lo so, ma si usa in ambito informatico 
(Unix, Linux) per terminare un processo, Direi che e' comune formare 
verbi per azioni specifiche (plottare, loggarsi) anche quando esiste 
gia' un altro verbo italiano equivalente (
p.es
. listare, printare, ma 
anche tutta la serie di erasare, purgare, deletare e rimuovere per 
l'azione di cancellare un file ... secondo i verbi inglesi usati nel 
comando di uno specifico sistema operativo). Da questo punto e' 
"scaricare" per "downloadare" che e' anomalo.

 
Ma anche in quel caso tutti i significati rimandano al fatto che il 
minatore crea caverne, buche, cave con le mine.
 
Che quindi oggi minare potrebbe significare anche estrarre si deve ai 
moderni miners italici. Il Kazakistan ringrazia.
