Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: rinvii a ghiera?

Questo we ad un mio amico che scalava e' successo che la corda uscisse
naturalmente
da un rinvio perche' era stata passata nel moschettone in modo non corretto.
Piu' di una volta anche a me e' stato detto che stavo passando la corda in
modo sbagliato.
Onestamente non ho ancora capito cosa vuol dire passare la corda in un
rinvio in modo
giusto o sbagliato e mi sto quindi chiedendo (e giro la domanda agli
specialisti del NG)
se non sia piu' sicuro utilizzare nei rinvii due bei moschettoni a ghiera,
in modo da essere sicuri
che da un parte non escala corda e che dall'altra non salti via il rinvio
dallo spit.
Che ne dite?
Mac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 specialisti del NG)
Specialista non sono ma... la corda dovrebbe passare dalla parete verso il
moschettone (esce e non entra) e, magari, la leva meglio averla dal lato
dove si viene e non quello dove si va (in caso di "volo" la corda potrebbe
battere sulla leva del moschetto aprendola).
Una domanda ai SUPERspecialisti: le leve dei moschettoni del rinvio le
tenete entrambe dallo stesso lato o no (tipo: sullo spit, leva dritta, verso
dove si va, e sulla corda, leva curva, verso dove si viene)?
Ghiere sui rinvi... forse meglio un po' di attenzione.
Ciao.
            Paolo.R
--
per mandare posta elymynare...


Io *superspecialista*  non sono, però li tengo in effetti entrambi sullo
stesso lato.
Anche se il rinvio lavora meno in asse, mi sembra si eviti l'inconveniente
che in certi casi accade, ovvero quello che il moschettone sullo spit sia
girato contro la roccia e che una asperità della stessa tenga aperta la
leva, diminuendo di molto il carico di rottura del moschettone.

Accidenti, problema analogo è accaduto pure a me.
avevo appena superato un camino l'ultimo rinvio era un metrino abbondante
sotto i piedi quando sento un liene tintinnio, non me ne preoccupo e
proseguo e rinvio il successivo fitttone, a quel punto il socio mi chiama e
dice :
ah guarda che era uscito il moschettone dal fittone, prima, ma ora è tutto a
posto vai tranquillo.
beh tanto tranquillo non sono più riuscito ad esserlo, se cascavo mi
incastravo bello bello nel camino
in effetti i rinvii con i moschettoni a ghiera mi sembrano una cosa
intelligente, mi resta un dubbio è meglio mettere quelli a baionetta o
quelli a vite ?
a me quelli a baionetta non mi danno tanto fiducia, potrebbe succedere che
si apra lo stesso, quelli a vite no.
ciao
megamax


 Mac
dico che la risposta te la sei data da solo... ha fatto passare la corda in
modo sbagliato... tutto qui... non credi che col rinvio a ghiera (a parte la
minor praticità) il problema si sposterebbe solamente? e se non chiudi la
ghiera? si tratterebbe sempre di un'errore tecnico, per cui forse invece di
complicare i materiale conviene imparare ad usarli correttamente: nessun
materiale è sicuro se non usato nel modo corretto
Per le istruzioni su come passare la corda mi pare che la Kong per esempio
rilasci sempre un fogliettino all'atto dell'acquisto, con le indicazioni (ma
soprattutto le contriondicazioni) sull'utilizzo... puoi anche trovare
facilmente le guide di Alp in giro, piccole, economiche complete
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è da ritenersi rigorosamente IMHO
Ti piace scommettere?
http://www.sport4fun.com/it/redir.asp?cas=parrain&parrain=skanka
Webmaster di 
www.gemonterosa.cjb.net
 
www.numinato.cjb.net

 dove si va, e sulla corda, leva curva, verso dove si viene)?
a me sembra che usare i rinvii ad aperture contrapposte sia piu' comoda
l'operazione di moschettonaggio, mentre piu' sicura e razionale la posizione
dei rinvii ad apertura  sullo stesso lato.
in definitiva uso i primi per i monotiri e falesia dove spesso  si
moschettona al limite, e i secondi per le salite di vie lunghe dove non
moschettono al limite, ma assolutamente il rinvio deve lavorare nel modo
ottimale.
imparare a mettere bene la corda nel rinvio e' molto importante, chiedi ad
un amico di farti vedere la differenza, in pratica e' molto piu' immediato
che a voce.
roby

 si apra lo stesso, quelli a vite no.
Hai mai provato a mettere un rinvio quando ti trovi a tenere i piedi in
aderenza e una mano che stringe un appiglio grosso quanto una moneta =]?
E se poi la corda č tesa a causa dell'attrito e ti fa perdere tempo ed
energie :-0?
Con che cosa l'apri o la chiudi la ghiera (huff ... pant!... pant!)?
E se il tuo piede preferito viene preso da sindrome della macchina da cucire
(urca!!!) ?
Questi "se" ed "e" non sono molto rari se ci fai caso; un rinvio ben messo
con il capo tagliente della corda (quello a cui sei legato) che entra nel
moschettone dalla parte della roccia ed esce verso "il celo" č abbastanza
sicuro.
P.S.
Il Libro eroico č libero sempre.


 che a voce.
Niente di nuovo rispetto a questo?
http://www2.longonisport.it/imgareatecnica/montagna-arrampicataC.jpg


 Che ne dite?
ormai arrampico da un paio d'anni e posso dirlo, quella che ti e' venuta e'
un'ottima idea! io adopero questo sistema da quest'anno e mi sento molto
piu' sicuro. i rivii pesano un poco di piu' ma cosi' non ho di che
preoccuparmi, anche se a volte chiudere la ghiera non e' sempre comodo
(dovrei provare con quelli a scatto) ma nel complesso la cosa e' una figata!
poi arrivi sullo spiazzo per manovrare a far salire il secondo e lo puoi
fare con un qualsiasi rinvio. Posso anche dirti che per risolvere il
problema una ditta di materiale aveva invenato un affare macchinoso e
costoso, ma a me non piaceva affatto infatti poi non ha avuto nuessun
successo.
ciaociao
BraDeeep



l'immagine presente sul link e' bellamente rubata da un catalogo petzl, la
puoi vedere sullo stesso sito della petzl (
www.petzl.com
) con altre
indicazioni valide ed interessanti sulla sicurezza in arrampicata.
il disegno della corda che si sfila dal moschettone (in caso di caduta)
non e' solo terrorismo psicologico,
se metti male la corda e cadi, molto probabilmente la corda esce dal
moschettone , specie se usi quelli con la leva curva.
quindi e' importante moschettonare giusto, provando sia con la mano sx sia
con la  quella dx, a braccia aperte o incrociate.
il discorso dei rinvii a ghiera, oltre al costo maggiore, puo' diventare un
problema del tempo che impiegherai sia per moschettonare sia per recuperare
i rinvii, potrebbe essere giustificato avere qualche rinvio a doppia ghiera
per moschettonaggi particolarmente mal messi....
io personalmente non ne sento l'esigenza.
ovvio che ciascuno decide per se', per la propria pellaccia!!
roby


c'era un bell'articolo a riguardo sulla rivista del cai un annetto
fa...
Ciao
Emilio 

 mi sento molto piu' sicuro.
Quindi anche su una via al tuo limite ti metti a chiudere 20 - 24 ghiere?
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 Ciao
Non ricordo di averlo letto, deve essermi sfuggito.
Era in questo senso o diceva altre cose?
Ciao

 si apra lo stesso, quelli a vite no.
Scusate se intervengo anche se sono in Italia da ormai 15 anni io vengo
dall'Olanda e rinvi con ghiera sono stati usati molto tempo circa 20 anni fa
in Olanda. Molte persone si erano fatte male e molte erano anche morte per
il problema che dici tu (leva che si apre), allora i climbers del mio Paese
sono arrivati a decidere di arrampicare con moschettoni che non si aprivano
mai. Hanno cominciato con quelli a ghiera con vite e anche se gli incidenti
sono diventati molto meno,la gente si stancava prima le braccia quando
doveva fare una via lunga e allora una fabbrica di prodotti per montagna ha
costruito un rinvio speciale. I 2 moschettoni hanno come una levetta (non so
come si chiama è come il grilletto di una pistola) che è stata messa sopra
la base dove passa la fettuccia. Basta infilare la corda sul moschettone e
tirare poco verso il basso cosi le levette funzionano e chiudono le leve dei
moschettoni che non si aprono più. Questi rinvi sono troppo forti perchè io
non penso più come devo mettere la corda. Basta che penso a tirarla poco e
basta.
Questi rinvi io li ho comperati solo in Olanda e non riesco a vederli in
altri paesi.
Scusate se parlo italiano non benissimo ma è troppo difficile.
Ciao Kaass van Phjgådel


 altri paesi.
argomento molto interessante,
hai una foto di questi rinvii?
qual e' il nome del costruttore?
c'e' un siti internet dove si possono vedere?
per togliere la corda come si fa? e' semplice oppure no?
roby

 altri paesi.
ancora una domanda, per fare una ricerca,
come si scrive  "rinvii preparati" o un sinonimo , in olandese?

non ho capito bene il meccanismo del grilletto, ma forse mi pare di averli
visti in un negozio una volta, saranno 5 o 6 anni fa non ricordo più dove
Un'altra volta ho incontrato un arrampicatore si era fatto un attrezzo
strano, con uno di quei moschettoni da un lato dove appunto la levetta
rimaneva aperta, tenuta da un gancetto, poi la fettuccia, molto lunga e
stranamente rigida infine un moschettone dei soliti, mi ha spiegato un po a
gesti, non era italiano, che tirando la fettuccia, la levetta del
moschettone si chiudeva automaticamente e non si riapriva più se non con la
forza della mano.
non sono riuscito a capire a cosa potesse servire un aggegio del genere, più
che altro mi ha incuriosito quel moschettone così meccanizzato
megamax



lol
...e be', non si sa mai; in sosta poi ci si puo' portare su una catena
supplementare con fix resine e perforatore.
ciao luca


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Scrivi in italiano molto meglio di molti italiani !!!
:-)))


 sicuro.
si può essere ma mi sembra una perdita di tempo maggiore dover pensare in
che verso mettere moschettone al chiodo, corda, moschettone nella fettuccia
... ecc ecc ecc
molto meglio i moschettoni a ghiera e via , non ci pensi più
ciao
megamax


 roby
Come per la storia delle radio e altro, il fattore peso e praticità diventa
secondario solo quando non si tira al massimo (il proprio massimo,
evidentemente). Molti spendono un capitale in rinvii ultraleggeri (tipo i
BD); ora, non dico questo, ma proprio dei moschettoni a ghiera ?
Devo dire comunque che su certi spit artigianali e certi chiodi, il problema
della posizione del rinivio delle volte è quasi irrisolvibile; in quesi casi
....
Per quanto riguarda all'accennato problema di moschettoni paralleli o
contrapposti sui rinvii (altri post del tread), credo che qui si apra un
mitica querelle che terrà impegnati gli arrampicatori per lustri.
Al momento gli organismi ufficiali (guide alpine, cai) propendono per una
disposizione parallela; però non è che venga detto che chi li usa
contrapposti rischia la vita da uin minuto all'altro, dicono che è solo un
po' meglio. Così il fattore abitudine può diventare determinante: uno che da
10 anni li usa contrapposti ... deve davvero cambiare ??
by, loiety


 molto meglio i moschettoni a ghiera e via , non ci pensi piů
...pensare non č mai una perdita di tempo...
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto č da ritenersi rigorosamente IMHO


 sindrome, va beh non ha importanza.
eh no, ha importanza, la sindorme da "macchina da cucire" o "singer" o come
vuoi chiamarla è quel movimento involontario del piede che ti prende quando
sei in talune posizioni del piede.
In quel momento l'arto inizia a fare su e giu ... come una macchina da
cucire, unica soluzione cambiare posizione. ^__^
Per il resto, Skanka ha detto tutto. Quando sei sul 4a - 5b tutto ok, ma
quando i gradi iniziano a diventare superiori (anche solo per le proprie
capacità) il tempo è denaro o meglio energia.
E poi pensare è FONDAMENTALE! ;-)
Sciao
P.S.
Il Libro eroico è libero sempre.


 funzionano e chiudono le leve dei moschettoni che non si aprono più.
Sono sicuro di aver visto i  moschettoni di cui parli in un catalogo
italiano... ma sono altrettanto certo di non ricordarmi quale fosse :)) Se
lo trovo ve lo dico!
PS: l'italiano va benissimo!! ;)
Ciao
AndreA


 italiano... ma sono altrettanto certo di non ricordarmi quale fosse
Cerca cerca forse forse l'ho trovato!
E' questo qua?
http://www.camp.it/itsetcatalogo.htm
Hardware --> Moschettoni --> Steelkar Safelock


Era in questo senso o diceva altre cose?
Spiegava perche' converrebbe usare i rinvii con le due leve dalla
stessa parte. Dunque concorda con quanto detto qui dai piu'.
Ciao
Emilio 

che altro mi ha incuriosito quel moschettone cosě meccanizzato
se ho capito bene dev'essere uno strattagemma di cui ho sentito
parlare... un rinvio rigido lungo circa mezzo metro.
servirebbe per riuscire a rinviare quei 50-60 cm piu' su di dove
arriva la mano, per poter affrontare con la corda dall'alto un
passaggio un po' troppo difficile per le proprie possibilita'!
Ciao
Emilio 

 il discorso dei rinvii a ghiera, oltre al costo maggiore, puo' diventare
un
Se leggi un po' meglio il 3d constaterai che non sono stato io a proporre i
moschettoni a ghiera nei rinvii


roby
Ciao Roby!Un amico con cui arrampico ha comprato uno di questi
moschettoni da Ronco, a Torino.Non mi ricordo la marca, ma il
meccanismo di funzionamento lo ha spiegato bene Kaass.Se non ricordo
male per aprirli si preme col pollice una levetta posta sul braccio
lungo del moschettone, come per i Salewa Attak da ferrata.Una volta
aperto il moscettone rimane tale, finché non si fa pressione su
un'altra levetta situata dove normalmente passa la corda.
Vanno bene per evitare l'apertura accidentale della levetta, ma anche
per moschettonaggi al limite dell'estensione nostra: una valida
alternativa ai frog della Kong.
Domani forse mi trovo con questo ragazzo, così ti saprò dire anche
prezzo, marca e modello.
Ciao!
Davide

Se si rinvia male è facile che la corda esca del rinvio, come già è stato
detto la corda deve passare dalla parete, entrare nel moschettone fino ad
arrivare a chi scala, con l'apertura delle moschettone in cui passa la corda
orientare in senso opposta alla direzione di scalata, non importa
l'orientamento con cui è inserito il moschettone nello spit, inquanto è
rigido e non può ripiegarsi su se stesso e uscire.
Qualcuno ritiene che avere le coppie con le aperture opposte ne aumenti la
sicurezza, ma personalmente non ne sono convinto (l'importate è rinviare
bene).
Usare le ghiera non penso che sia particolarmente furbo, le operaz.di rinvio
sono di solito difficili, sei su una sola mano e pensare di dover aprire
/chiudere una ghirea ti crea più problemi di quelli che dovrebbe risolvere.
Renato
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.408 / Virus Database: 230 - Release Date: 24/10/2002


lol



già...
il famoso "vigliacco" ...
:DD

 per togliere la corda come si fa? e' semplice oppure no?
Tu premi con un dito il grilletto e la leva del moschettone diventa ancora
libera cosi puoi togliere la corda
Come ti dicevo sono tanti anni che vivo in italia e non ricordo piu bene la
mia lingua olandese. Credo che rinvio in olandese devi dire snavel-riem...ma
non sono tanto sicuro.


 E poi pensare è FONDAMENTALE! ;-)
si , è vero se non pensi a cosa prendere e tirare come sali ?
ciao
megamax


Ciao Kaass van Phjgådel
Uhu, cass fan figadel?
A me sa un po' di troll. 
Baco


cosa !!!
serve per quello ???
ma è incredibile che a qualcuno possa venire in mente una tale bassezza
così facendo si perde totalmente l'etica della scalata, la regola unica del
salire in alto, allora tanto vale metterci una bella fila di fittoni e una
corda fissa
ma si dai facciamo di tutte le vie una ferrata!!
no no così non va, la scalata deve restare naturale, libera da trucchi
oggi se ne tanno usando già troppi, quella polverina bianca sulle mani, che
sporca la roccia, gli spit, che danno un fastidio impressionante con il loro
luccichio
secondo me sarebbero da abolire e togliere quelli già piantati
ciao


 non sono tanto sicuro.
certo che sei un po' sfigato, l'olandese lo hai dimenticato, l'italiano lo
trovi difficile, usi rinvii di 20 anni talmente consumati che non si legge
piu' nemmeno il label,
 forse normali rinvii a leva senza blocco ma facilmente acquistabili in
tutti i negozi sarebbero piu' sicuri .-))))))))))))))))
roby


e me cojoni!!!!
e chi te lo ha fatto il corso... giucas casella?


ecco,
su questo niusgrup
sentivamo proprio la mancanza di un altro cazzaro
che fa il 6c appena esce dal corso e vuole toglere i fittoni...
ti filtro subito... meglio non stare nemmeno a peredere tempo con le tue
risposte...


Ma no Buzz, il corso lo ha fatto con Lynn Hill arrampicando sulle big wall
con gradi da 5.12 piazzando friend e dadini.



ah , si c'era anche lei al corso, ma non era tra le più brave, gli avevano
detto che non era portata e di lasciare perdere l'arrampicata che tanto non
si addiceva ad una donna.
ma poi ha insistito e col tempo è diventata bravina secondo me
ciao
meagamax


he he he he....


si , è vero se non pensi a cosa prendere e tirare come sali ?
Con i piedi.
-- 
Ciao
     Kluge


uhmm non credo...
Lina Collina è nota persona seria...
giucas casella è invece perfettamente in tema :
un noto cazzaro!
come il nostro megamax...
:D

 :DD
E' più carino chiamarlo il "giapponese", in quanto fatto utile soprattutto
per gli arrampicatori piccolini !!! (anche se la cosa è effettivamente un
po' razzista :-)) )
Alla fine a volte permette di fare "in libera", ovvero senza appendersi o
tirare il rinvio, ma in sicurezza, passaggi che altrimenti si sarebbero
fatti in modo vigliacco.


risposte...
non te la prendere !!
non sarai per caso un tignoso di quelli che se ne trovano tanti in giro ?
era una esagerazione voluta per evidenziare come una cosa all'apparenza
innoqua può sconvolgere le regole di ciò che è assodato, come un lassismo
accentuato o un integralismo esasperato possano creare assurdità.
certo è che una verniciata agli spit non costa nulla e passerebbero
innosservati


Ti ricordi quando è uscito quel numero? Ho provato a cercare qualcosa ma non
ho trovato niente...
Sere
EmilioOo ha scritto nel messaggio ...



Magari mi tiro addosso le ire del NG e di chi conosce meglio l'ambiente
arrampicatorio
(scusate se sono "novizio") ma perche', solo per quanto riguarda le falesie
con monotiri,
chi chioda non lascia fissi i rinvii, come ho visto nelle palestre indoor?
Un bel moschettone chiuso allo spit (come gli anelli che si trovano in
sosta, mi sembra che si chiamino maglie
rapide, se non sbaglio), una fettuccia e un altro moschettone per la corda.
M.


ho trovato niente...
te lo cerco!
Ciao
Emilio 

 chi chioda non lascia fissi i rinvii, come ho visto nelle palestre indoor?
1) usura col tempo
2) I ladri (chiedi a qualcuno di vernante)


 corda. M.
E magari la corda alla base della parete in una bella nicchia?? :))
Intanto costerebbe un casino in secondo luogo le fettucce e i materiali
esposti a luce e agenti atmosferici si deteriorerebbero in un attimo. Per
dare poi un parere personale a me da fastidio salire una via con i rinvii
già messi. Ok i fix o resinati per la sicurezza ma anche in rinvii no!
Quelli me li devo mettere da solo!
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 megamax
e perchè non utilizzare un cannello per saldare la ghiera...non si sà mai
dario
ps. ma mi faccia il piacere ;-))
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

ps. ma mi faccia il piacere ;-))
ROTFL....ROTFL....ROTFL....
;--DDDDDDDDDDDDDDDD
ODDIO!!  Non ce la faccio più ;--DDD
Questo si che è un 3d spassoso !!
Italo B.

 mai
LOL!!!
Mi raccomando gli occhiali da saldatore e le scarpe antinfortunistiche
risuolate con la stealth della 5.10! :D


 mmmmh...


ps. ma mi faccia il piacere ;-))
LOL
Baco

 qualche esperto di saldatura in parete, per fare un bel lavoro.
col cannello e' effettivamente possibile saldare anche l'alluminio, il
problema effettivo e' trovare una corda che non si rovini col calore, e un
secondo di cordata disposto a slegarsi su ogni moschettonaggio, ROTFL
ROBY

Grassie!!!
Sere
EmilioOo ha scritto nel messaggio ...


 innosservati
Ocio che alcune vernici contengono dei solventi che possono seriamente
danneggiare i materiali e le resine... poi altro che rinvio a ghiera, serve
un rinvio a Padre Pio...
Sciao
P.S.
Il libro eroico è sempre libero


 ha scritto nel messaggio
news:1Kuv9.90697$RO.23...@twister1.libero.it...


secondo di cordata disposto a slegarsi su ogni moschettonaggio, ROTFL
per quello bastya legarsi con 2 mezze, cosi' si e' sempre assicurati
:DD
Ciao
Emilio 

"Come mettere i moschettoni nei rinvii?"
esatto!
Ciao
Emilio 

Grazie! Vado subito a guardare!
Sere
Donatello ha scritto nel messaggio


 Emilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


... beh, non so se cavolate di questo tipo diventano leggende che
travalicano i confini o se si ripetono un po' ovunque, sta di fatto
che io ho personalmente assisto ad una scenetta del genere, riportandola sul
NG molto tempo fa.
Si trattava di un impassibile signore che, dopo una decina di metri di via
(settore della Concordia a Traversella), si accorse di aver
finito i rinvii. Si attacco' all"ultimo spit regolarmente rinviato, si
slego', passo' la corda dentro allo spit e prosegui' la scalata senza
batter ciglio... con la differenza che invece di proseguire sulla linea
della via prevista, devio' verso la sosta di un'altra via spostata
a circa 10 metri di traverso (facile ma non protetto). Giunto in sosta
recupero' la ragazza, seconda di cordata, che, giunta allo spit
fatidico, si slego' per fare ,ovviamente, le manovre necessarie (non era
abbastanza magra da passare per la "cruna" dello spit!).
Visto con i miei occhi
Giuro!
C.


 (settore della Concordia a Traversella), si accorse di aver
Puň essere che nel mio stato di profonda confusione mentale abbia messo
insieme episodi che arrivavano da fonti differenti !! Del resto č cosě che
nascono le leggende metropolitane ... anzi, alpine !


caio wrote:
snip
beh di che ti meravigli??? fino al 1911 (introduzuzione del moschettone
in alpinismo) facevano tutti cosi'!
ciao, uliano
(del resto sono passati solo 91 anni, neanche troppi!)

 prezzo, marca e modello.
Non credo che te lo regalino,secondo me non meno di 15 euro al
moschettone,comunque se ci pensate bne la vita non ha prezzo.
In ogni caso a vederli secondo me non sembrano male,anzi l'idea
e'buona,l'unico dubbio che avrei e'sulla molla del moschettone per
autosicura,in ogni caso  hanno un carico di rottura maggiore,io non li ho
ancora visti in commercio,la prossima volta che vado nei negozi cerchero' di
informarmi meglio.
ciao,Flavio

 direttamente e poi rilegarsi, facendo poi salire la figlia ....
mi pare a traversella raccontata da Caio
dario
