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Titolo: non che la cosa m'interessi, ma

Sul corso di dizione 
www.attori.com/dizione
 trovo la pronuncia di mondo,
onda, secondo con la o chiusa. Non che m'interessi perché io ho un solo
modello di o e mi basta, ma,  i vocaboli latini corrispondenti ai suddetti
non hanno la u nel tema? E quindi in italiano non dovrebbero avere la ò?
mundus - monso, unda - onda e tennis club?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 15.53.36

Sul corso di dizione 
www.attori.com/dizione
 trovo la pronuncia di mondo,
onda, secondo con la o chiusa. Non che m'interessi perché io ho un solo
modello di o e mi basta, ma  i vocaboli latini corrispondenti ai suddetti
non hanno la u nel tema? E quindi in italiano non dovrebbero avere la ò?
mundus - mondo, unda - onda e tennis club - e T.C.?


 -- 
Forse sarà come in francese: la pronuncia "artistica" richiede la o 
chiusa. Il perché lo ignoro. Mi ricordo delle parole di una canzone che 
imparammo a scuola di canto (En passant par la Lorraine); dovevamo 
pronunciare "avec mes sabóts", mentre nel linguaggio corente si dice 
"sabòts". E, volendo assolutamente cantare così, mi feci burttare fuori 
dal corso.
Vediamo che cosa ne pensa la nostra illustrissima Colette.
Jacques 

 mundus - mondo, unda - onda e tennis club - e T.C.?
Io sapevo che la u breve dà sempre come esito la ó (chiusa), mentre la u
lunga rimane u.
Viceversa la o breve dà ó (aperta), quella lunga ò (chiusa).

 --
Forse perché la u latina è lunga per posizione e quindi la vocale in
posizione tonica, in toscano, diventa o chiusa. Penso anche a fundus che
diventa fondo, multus che diventa molto ecc.
Perché quale o sei solito utilizzare tu?Non usi distinguere la botte dalle
botte?
Ciao!

 Viceversa la o breve dà ó, quella lunga ò.
Con la precisazione che in sillaba aperta (consonante+vocale) la o breve
etimologica latina, qualora sia tonica (accentata), dà origine alla
dittongazione in italiano: ad es. "suono" ma "sonorità, sonetto".
C.

 diventa fondo, multus che diventa molto ecc.
Già. Fun-dus, mul-tus, mun-dus (u in sillaba chiusa tonica si allunga,
detto un po' schematicamente).
C.

 mul-tus
Argh! Mul-tum (accidenti alla fretta ;)
C.

 Argh! Mul-tum (accidenti alla fretta ;)
E multus no?

 Merci mon capitaine oh oh oh ;-)))
Le cercle des poètes disparus ?
Ciao a te
Jacques 

 E multus no?
Certo, se non avessi pensato soltanto all'avverbio nominato da Ciro. 
Invece, la mia correzione ne ha richiamata un'altra ;-)
Allora per amor di giustizia scriviamo cosě:
mul-tus, mul-ta, mul-tum.
C. 

 botte?
L'unica che conosco: qui facciamo a botte bevendo una botte con uguale
disinvoltura. il tutto sotto una volta a botte, in riva all'Omo Bòttego*
*fiume della Quarta Sponda, così chiamato in onore dell'esploratore
Vittorio Bottego. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 20.36.45

 lunga rimane u.
Non credo. in mundus è lunga e dà o, e altrettanto in secundus.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 20.46.23

 Non credo. in mundus è lunga e dà o, e altrettanto in secundus.
In mundus è breve, altrettanto in secundus.
Breve in sillaba chiusa.

 modello di o e mi basta, 
Cioč, tutte le "o" uguali?

 Non credo. in mundus è lunga e dà o, e altrettanto in secundus.
Se ben ricordo e non ho letto male o capito peggio i post precedenti,
come ho già fatto (qualcuno conosce dei rimedi naturali contro
l'insonnia da febbre?), credo che lo schema fonetico vada inteso così:
u breve in sillaba aperta atona dà come esito 'o' aperta (è il caso, per
es., di ae-di-cu-la > edicola);
u breve in sillaba aperta tonica rimane tale e quale (stu-dium >
studio);
u in sillaba chiusa tonica dà come esito 'o' chiusa (pul-pa > polpa,
mun-dus > mondo);
u lunga/breve in sillaba aperta tonica rimane tale e quale (u lunga:
pu-bli-cus > pubblico; u breve: do-cu-men-tum > documento).
C.

 es., di ae-di-cu-la > edicola);
Epperò (auto-obiezione), anche il lo-cu-lus letto altrove presenta la
'u' breve in sillaba aperta atona, pur rimanendo in italiano loculo: che
si tratti della questione degli allotropi dotti? Basta, non aggiungo
altra carne al fuoco.
C.

 Breve in sillaba chiusa.
In prosodia insegnano che una vocale seguita da due consonanti è lunga per
positione. Mi pare che sia il caso di mundus, unda, secundus, fundus. E
dànno una o in italiano
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/11/2005 7.51.46

> Viceversa la o breve dà ó, quella lunga ò.
Ame risulta che la o lunga dà ó mentre la breve dà ò
http://www.attori.com/dizione/Diz06.htm
http://www.attori.com/dizione/Diz05.htm
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/11/2005 7.53.38

 Ma l'allievo era pure un po' ribello.
"Ribello" vuol dire "bello due volte" ?
Ciao,
Epimeteo
---
"Ibis redibis non morieris in bello"
(cit. sibellina)

 Ame risulta che la o lunga dà ó mentre la breve dà ò
Per sintesi e stanchezza, ho quotato male Polytropos il quale, a parte
lo scambio fortuito delle 'o' (tra parentesi invece era corretto),
affermava lo stesso e al cui proposito sono sempre stata d'accordo.
C.

 Viceversa la o breve dà ó (aperta), quella lunga ò (chiusa).
Ecco l'inghippo: volendo sistemare lo scambio delle 'o' ho pasticciato
nel quotare, dimenticando di invertirle; spero di non essere stata
presuntuosa, confidando nel perdono dell'autore del post. :-)
C.

 "Ibis redibis non morieris in bello"
I vitelli dei Romani sono ribelli.

 pu-bli-cus > pubblico; u breve: do-cu-men-tum > documento).
A riprova degli effetti dovuti a vocale lunga in posizione tonica
riprendiamo in esame "pu-bli-cus": la u di pu- (sillaba aperta tonica)
nel passaggio alle lingue neolatine perde il suo valore quantitativo a
favore di quello qualitativo (valore che però non corrisponde appieno
alla distinzione lunga/breve del latino) richiedendo una certa
compensazione nell'italiano, infatti c'è un raddoppiamento (geminazione)
in "pub-bli-co".
Dato che ora non ho sottomano alcun testo specialistico da consultare
(sto rimembrando studi di almeno cinque anni fa), accenno senza
spiegazioni approfondite al mutamento da tono melodico a intensivo (il
nostro, appunto, che si accompagna alla distinzione timbrica
chiusa/aperta): è cosa abbastanza nota che in una certa fase del
tardo-latino (anche prima, come attestano varie iscrizioni e autori
marginali rispetto ai cosiddetti classici) la sensibilità acustica e la
pronuncia dei parlanti è diversa (del resto, il latino parlato in Gallia
nel periodo imperiale non era certo quello del De Bello Gallico
cesariano).
Perdonate le imprecisioni di una che ha continuato più lo studio del
greco, anziché del latino e lingue romanze. Mi aiutate a ripassare senza
troppa fatica. ;-)
C. 

Lilith wrote:

Belli in fasce, brutti in piazza.
Ecco perché oggidì sono di moda i belli rifatti (una volta facevano pure
i vitelloni).
Vi saluto, ho fame e continuo in santa pace la mia colazione,
altrimenti...
Cane Nero magna bella persica
C.

 presuntuosa, confidando nel perdono dell'autore del post. :-)
Perdono, perdono, perdono...
io soffro più ancora di te! ;-)

 dànno una o in italiano
Infatti, mentre la u lunga per natura resta u.
C'è differenza tra vocali lunghe per natura e vocali lunghe per
posizione (vocali brevi in sillaba chiusa).
Con riferimento alle vocali toniche (le sole che mi ricordo)
e breve in sillaba chiusa > è
e lunga > é
i breve in sillaba chiusa > é
i lunga > i

 I vitelli dei Romani sono ribelli.
Cane Nero magna bella persica.
Epimetheus
---
"Mutatis mutandis"
(cit. igienica)

 io soffro piů ancora di te! ;-)
Ringrazio per il triplice perdono (se non sbaglio, pure una nota canzone
datata); magari (< makárioi non erano i beati? tanto per tornare FT)
puoi lenire la sofferenza recitando fra te: "io so che tu sai che io so"
:-)
C.

 "Mutatis mutandis"
Foedera non sunt mutanda. Sic!
C.

 Foedera non sunt mutanda. Sic!
Ahi, vademecum tango...
Omnia munda mundis.
Epimetheus
---
"Cogito, ergo sugnum."
(cit. classica)

 (cit. classica)
Ehm, mi auto-censuro perché questa mi richiama una contro citazione
tanto scurrile, quanto banalmente nota. 
Ai tempi della scuola ero ignara di simili chicche... poi ho avuto modo
di frequentare compagnie scafate (ingegneri latinisti ;)
C. 

 di frequentare compagnie scafate (ingegneri latinisti ;)
Ingegneri latinisti?
Uhm... fammi pensare... De Crescenzo? Vacca?
GADDA?
Ciao,
Epimeteo
---
"Il Papa sarà rock, ma l'abbé Pierre è sexy."
(Maurizio Crippa, 
ilfoglio.it
)

 GADDA?
Gadda gi gova...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 10.04.21

 (Maurizio Crippa, 
ilfoglio.it
)
  Forte.

    Pillan?
Questo significa volermi male. ;-)
C.

 (Maurizio Crippa, 
ilfoglio.it
)
Questa me la segno.
C. 
P.S.
Un'amica mi ha ricordato una celebre frase di Ionesco:
"Solo le parole contano.
Il resto sono chiacchiere."

 Gadda gi gova...
E poi il gaddino finisce nel sagghino... sbagliado.
C. (raffreddada sul serio)

  Forte.
L'abbé Pierre?  ():-o
Epimeteo
---
"Il tuo bacio è come un rock
che mi fulmina sul ring..."
(cit. forte)

 Il resto sono chiacchiere."
"...nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
Ciao,
Epimeteo
---
""Quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai,
non l'ho mai detto e non te lo dirò mai..."
(cit. precedente)

 "...nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
Se', se', adesso la chiamate così?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 19.09.48

 "...nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
Nell'odore del mondo, trama di vento e silenzio,
stava il fuoco d'amore, misterioso a se stesso,
misurandone, ai colpi del cuore segreto,
l'estensione infinita, la sterminata presenza.
C.

 l'estensione infinita, la sterminata presenza.
Che meraviglia!
Chi è costei?
Peccato che scriva "se stesso" senza l'accento... :-P
Epimeteo
---
"Perché sapete
che ha detto Omar Khayyam
è meglio stare allegri
con l'uva allegra
che avere musi lunghi
guaendo tutta la notte
cercando un senso
che non esiste"
(cit. blues)

 Peccato che scriva "se stesso" senza l'accento... :-P
Anche a costui (Piumini) scappa: è fisiologicamente umano. 
Quanto a me, uso "sé stesso" con i discenti e gli individui ragionevoli;
mentre "se stesso" ogni tanto lo riservo alle persone rigide o che hanno
ben altro in testa a cui pensare.
Probabilmente, finirò dicotomica anche in relazione all'in_sp. ;-))
C.