Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Una guida? perchè no?

Secondo voi se ad alcuni pazzi venisse l'idea di raccogliere un buon numero
di ascensioni su roccia e ghiaccio, di difficoltà medio-bassa scelte
nell'ottica di destinare l'opera al neo arrampicatore che terminato un corso
inizia a muovere i primi passi in montagna... potrebbe essere utile?.
Lo scopo sarebbe di creare una sorta di "percorso" dalle vie più semplici a
vie di un certo impegno, mantenendo però una relativa sicurezza (ma non
intesa come abbondanza di chiodatura), cercando nello stesso tempo di
proporre le più varie situazioni che si possono trovare in montagna.
Ovviamente si darà molto spazio agli aspetti della sicurezza (pericoli
oggettivi, chiodatura e proteggibilità, vie di fuga e possibilità di
ritirata...).
L'area coperta... tutte le alpi, questo perche immagino che chi inizi ad
arrampicare voglia cercare di esplorare il più possibile, di vedere posti
magari soltanto sentiti nominare...
Vabbeh, al momento voglio dilungarmi troppo.
Comunque quest'idea è nata due anni fa, finora è avanzata un po' per gioco,
ma da qualche tempo ha iniziato a prendere quasi inaspettatamente corpo fino
al momento in cui si è reso necessario dare una svolta definitiva e quindi
sorgono i dubbi...
E a questo punto entrate in gioco voi... innanzitutto ho bisogno di pareri
sull'effettivo senso di una pubblicazione di questo tipo, poi, se si
decidesse di proseguire, ci sarà bisogno di molti altri pareri, consigli e
aiuti vari...
Nel frattempo iniziamo però dalla base...
Salut.
Donat.


Già... Perchè no?
Il vostro angelico Seraph
_______________________
Fingersi folli a tempo e luogo è somma sapienza (Erasmo)
_______________________
togli .nospamguys per rispondere


...vai!!!!
M 

Secondo voi se ad alcuni pazzi venisse l'idea di raccogliere un buon numero
donatello rebuffat?
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 Vabbeh, al momento voglio dilungarmi troppo.
ecco, magari, dilungati un attimino :-)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


perchè non guasta ...cosa ho fatto io di male....(evidenza esclusa)
(SNIPPONE)
mettici anche un pò d salite classiche nevose...


Mi sembra una buona idea, se la guida riuscirà bene e non costerà troppo credo
che potrebbe avere un certo successo.
Che zone hai preso in considerazione?
Ciao Ezio

 sull'effettivo senso di una pubblicazione di questo tipo
Sicuramente sarebbe molto utile, il problema sarà portare a conoscenza dei
potenziali utilizzatori dell'esistenza delle guida.
Avete pensato a come "pubblicizzarla"?
Ciao
Paolo


sull'effettivo senso di una pubblicazione di questo tipo
di guide ce ne sono a tonnellate, però poche riportano itinerari di
bassa difficoltà e soprattutto pochissime riportano itinerari sparsi
su tutte le alpi e non solo legate ad una particolare zona.
lo spazio per una guida del genere di cui parli tu ci sarebbe ... come
poi farla arrivare sul mercato è un altro discorso.
un bocca al lupo e buon lavoro
massimo

 di difficoltà medio-bassa scelte...
e' una buona idea anche secondo me (sarei un potenziale cliente)
ciao
  Stefano

 bizzeffi...
Rimango al momento sul generico perchè proprio in questo periodo stiamo
definendo cosa precisamente vogliamo!
Comunque l'idea è proprio quella di provare a fare qualcosa di un po'
diversa dalla solita "raccolta" di itinerari; sarebbe bello riuscire a
creare un minimo legame tra un'ascensione e l'altra in modo da creare una
specie di percorso dal "semplice" all'"impegnativo".
Le vie sono state scelte cercando di racchiudere tutte le tipologie; dalla
via facile, ma quasi interamente da proteggere; lunga ma ben chiodata; più
impegnativa ma corta...
Di preferenza le vie si troveranno in ambiente montano, vie sportive di
fondovalle non sono previste, anche se ci sarà un piccolo spazio "E se il
tempo non convince?" dove inserire alcune vie di ripiego per le giornate
incerte.
La difficoltà si manterrà sotto il VI obbligato ed il "D" per la
neve/ghiaccio con prevalenza di IV+/V- su roccia e AD/AD+ su neve.
Le vie spazieranno per tutte le Alpi dall'ovest all'est; (probabilmente
anche qualche cosa sul nord appennino) si andrà per zone, relazionando le
vie raggruppandole per zone in modo da permettere anche ai non locali di
avere proposte per una permanenza di alcuni giorni. Per questo alcune vie
sono ancora in forse, in quanto troppo solitarie.
Il numero indicativo è al momento di 70; tutte le vie sono state salite,
relazionate e confrontate con le altre relazioni esistenti.
Rispondendo anche agli altri, rimane effettivamente il problema della
diffusione, ma fortunatamente almeno all'interno del CAI ho diverse
possibilità di agganci.
Ma intanto ci sono moolti altri problemi da superare...
E sicuramente ricorrerò spesso al vostro aiuto e giudizio.
Donat.

 di ascensioni su roccia e ghiaccio, di difficoltà medio-bassa scelte
[zac]
A me una copia!
Ciao.
Marcello.
-- 
_________________________
"  ...my God !   it's full of stars "
_________________________

 donatello rebuffat?
Mi accontento di Jurg Von Donat.
;-DD


VI obbligato in montagna....cala cala cala

 neve/ghiaccio con prevalenza di IV+/V- su roccia e AD/AD+ su neve.
una cosa molto simile a quelle raccolte della vivalda ad anelli (come si
chiamava??, maledetti 
neuroni!) quella di IV grado, divisa in 3 macroregioni (occidentali
centrali e orientali, che fantasia!), 
era appunto una lunga collezione di vie su questa difficolta'


 VI obbligato in montagna....cala cala cala
a daniè tu, come me, tieni prole, lassa queste cose ai giovanotti :-)


Prenoto una copia con dedica :-))))
buone ascese
don Daniele


Alla faccia Donatello....capisco che Uli abbia ragione a dire che certe cose
le dobbiamo lasciare ai più sbarbi e di belle speranze, però visto che credo
(magari sbaglio!!) che il numero dei quartogradisti sia decisamente
superiore rispetto al..resto del mondo, mi auguro che di vie di VI obbl. ce
ne siano in misura decisamente inferiore rispetto ai gradi
bassi...bassissimi per noi vecchietti!! Di relazioni e libri con vie che
hanno il classico passaggio di V mi sembra ce ne siano parecchi....oppure
non mi è ben chiaro a chi debba essere indirizzata questa guida. Saluti.
Gianni..che se c'è il passaggio di V non parte neanche!Sigh!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

aiuti vari...
bella idea!
se hai bisogno ... volentieri!
una cosa tipo "100 arrampicate classiche" ...
una bibbia! ... ma ormai ahimè datata ....
ciao e buon lavoro
Zef

 inizia a muovere i primi passi in montagna... potrebbe essere utile?.
non ho capito se vuoi fare una cosa on line o un libro stampato. Mi pare 
  di capire stampato.
Bella idea, ma io -nel senso proprio di me- non lo farei mai. Prima 
cosa, se vuoi venderla deve essere bella e devi trovare qualcuno che te 
la pubblichi e anche con le conoscenze cai non è facile in quanto forse 
sono troppo locali e magari con le altre sezioni non si sono buoni 
rapporti o altri più avanti di te con iniziative analoghe.
Poi deve essere precisa, ben scritta e avere belle foto. Una bella 
copertina. Poi ci serve un nome famoso accanto al tuo, tipo "Le vie 
facili sulle dolomiti, scritto da Donatello e Corona".
Secondo me poi la concorrenza non manca. Nella mia zona di montagna 
basta entrare in libreria e per ogni gruppo montuoso delle dolomiti e 
alpi ci sono relazioni con foto spettacolari. Di libri ce ne sono già tanti.
Per avere successo deve costare poco, essere bello e avere in copertina 
un nome famoso. Tieni poi presente che molte relazioni si trovano già su 
internet per quanto questo mezzo non sia accessibile a tutti. Non so se 
i tuoi fini siano ludici o meno.
saluti.

 superiore rispetto al..resto del mondo
credi male, son passati 15 anni... fai come me: rassegnati ;)


a daniè tu, come me, tieni prole, lassa queste cose ai giovanotti :-)
infatti dicevo di calare...piano....PIANOOOOOO


AHI!AHI !!AHI!!!AHI!!!!!!!!!! Ok....mi sono rassegnato!!!
Ciao a tutti i quartogradisti!!! Gianni


Search for..
e i terzogradisti??
:((
N

 :((
l'arrampicata inizia dal 6b
chi sta sotto il V+ non deve esistere, sono solo scocciatori che affollano
inutilmente le montagne e lisciano gli appigli.
( la prima era sul forum di planet un paio di anni fa, la seconda sentita
dire da un alpinista che ha i gradi "giusti" )
:-(((((
purtroppo le cose stanno cosě, se vogliamo vie facili ce le dobbiamo fare e
pensandoci non č gran che sbagliato
ciao
walter ( pure lui in bilico , tra III e IV )

 VI obbligato in montagna....cala cala cala
Gulp!!
Anch'io direi 3 volte cala, 2 se sono proprio in forma....
Ciao.
Marcello.  (che comunque una copia la prenderà ugualmente..)


 neve/ghiaccio con prevalenza di IV+/V- su roccia e AD/AD+ su neve.
!!!!!!!!!!
No, no, non fa per me.
Se ci metti salite di VI non la compro :-D

Certo che sarebbe una cosa interessante.
Di guide del genere però ce ne sono già in giro, per cui perchè non fare una
raccolta un po' più mirata?
Ad esempio una raccolta degli spigoli più interessanti, o una riesumazione
delle vie classiche oramai dimenticate, o una cinquantina di salite in
crescita esponenziale, dalle vie più facili di II fino alle ultime di V:
potrebbe essere una sorta di percorso di maturazione di un neo-alpinista.
Ciao

 era appunto una lunga collezione di vie su questa difficolta'
Dimensione Quarto e poi devono avere fatto anche Dimensione Quinto.
Comunque in se l'idea non è male sia per il discorso del "grado" ma anche
per
quello del territorio dando ad ognuno la possibilità di muoversi anche fuori
i
confini casalinghi senza bisogno di comprarsi 3 guide per trovare magari due
vie alla propria portata.
Io ne prenoto una.
Per la pubblicazione penso che se facciamo una prenotazione già noi per cui
si è
sicuri che un tot di guide è già venduto un piccolo editore che le stampi a
pagamento lo si trova,se poi chi la vuole è disposto a pagarla in anticipo
riesci anche  a farlo senza dover anticipare chissà quali cifre.
Pensare di farlo coinvolgendo qualche editore che anticipi le spese mi
sembra
dura senza usare,come altri hanno già detto,qualche richiamo particolare.
Bye,Claudio

 Alla faccia Donatello....
Alt! mettiamo i puntini sulle u!
Intanto ho scritto SOTTO il VI, nella guida ci saranno alcune vie che,
magrado in montagla, presentano una chiodatura a spit. Con tale ottima
chiodatura un passo di V+ si può anche azzardare no?
E comunque state tranquilli, si trattano solo di "passi" e tali vie si
contaranno su una mano; lo scopo è proprio quello di rivalutare un po' sto
benedetto IV!!
Salut.
Donat.

 era appunto una lunga collezione di vie su questa difficolta'
Penso che intendi le due serie "Dimensione IV" e "Dimensione V", l'idea era
buona anche se si tratta di pubblicazioni a mio parare destinata a
quartogradisti con molta espereienza, in quanto delle vie viene dato solo
una spiegazione generica del percorso.
Se non sbagnio nemmeno tiro per tiro.
Donat.

 i tuoi fini siano ludici o meno.
Le relazioni su internet sono la cosa più pericolosa che si possa concepire;
chiunque può scrivere e nessuno può criticare... e poi gira e rigira le vie
(al momento) sono sempre quelle.
Per concludere aggiungo che lo scopo non è sicuramente di lucro... anche se
ovviamente se riuscissi a ricavarne qualcosa non ci sputerei sopra.
Salut.
Donat.

Tentare non nuoce. Buona fortuna, potrei già essere un tuo cliente :-)
 
Anche io mi sono imbarcamenato in questa impresa, sto
scrivendo una guida ragionata di itinerari +/- sparsi per le alpi,
esclusivamente
per sciescursionisti. Gli itinerari sono prima delle belle gite
naturalistiche
e paesaggistiche e poi sciistiche. E già un anno che ci lavoro dietro.
Ho già redatto più di 50 itinerari dal Piemonte al Trentino.
Valuto di persona gli itinerari, nono ti dico quante foto ho già atto 
e cartine che ho disegnato.
Un lavoro lungo, ma lo faccio con passione. Penso ci vorrà un altro anno
per finire
Non importa se poi nessun editore la vorrà, casomai sarà a disposizione
di tutti quelli
che la vorranno previo rimborso spese stampa/spedizione si intende :-)
Ciao
Mirko
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Donat.                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
PAROLE SANTE, azz!
eppure oggi se parli di comprare una guida la maggior parte delle volte 
ti senti rispondere "ma non c'è niente online?!?"
a parte poi il fatto che, essendo io abituato *a girare* con le CAI/Tci 
(quelle grige, per intenderci), quando vedo la gente con striminziti 
fogli stampati, copie di fogli di riviste etc.etc...  non riesco proprio 
a capire come facciano a *godersi* tutto quello che c'è intorno alla 
riga e i gradi che hanno in mano. una buona guida dovrebbe darti, anche, 
indicazioni topografiche, naturalistiche e un po' di piccola storia, 
magari! ;-) e questo, finora, l'ho riscontrato solo sulle Guide dei 
monti d'Italia (CAI/Tci) e in alcuni rari casi.
ciàp
UnTopocaneChePianPianoLeAvràTutte! (le guidine grige, ovvio!)

darmi qualche titolo?
"Facile è bello" di Cipriani, ci sono relazioni di vie in tutta
Italia, non solo sulle Alpi.
-- 
ed2k://|file|RaiOt.-.Armi.di.distrazione.di.massa.-.Puntata.1.-.16-11-2003.avi|360298496|17D962358F9C8BF9DB7AF9EB90E96C69|/

walter ( pure lui in bilico , tra III e IV )
Miiiiiiiii ma allora sono un fenomeno visto che mi metto tra il IV e
il IV+ :-)))))
Baco

> Per avere successo deve costare poco, essere bello 
costare poco
l'unico dubbio...un solo tomo per tutto il Nord....dalla Toscana a
Trieste ...mamma mia....quando esce il secondo e il terzo :P


che se lo conosci lo eviti :-)
ma sapendo a cosa si va incontro, a volte relaziona belle gite, ma ha il
sesto senso di trovare percorsi marci, ma marci, che più marci non si può !


sesto senso di trovare percorsi marci, ma marci, che più marci non si può !
in effetti 

 Se non sbagnio nemmeno tiro per tiro.
si pero' il livello medio stava un po' + bassino di quello che (forse ho
capito male) vuoi fare tu (tiro 
per tiro a volte c'era, quelli penosi, rispetto a certi standard moderni,
erano gli schizzi, ma non e' 
necessariamente un male)


 necessariamente un male)
Guarda, mi sono capitate sotto mano molto tempo fa, quindi è probabile che
mi confonda un po!
Donat.

 Tentare non nuoce. Buona fortuna, potrei gią essere un tuo cliente :-)
Concordo con quanto da te scritto!
Buona fortuna anche per il tuo progetto.
Di dove sei?
Donat.

Bella D. naturalmente ricordati di mettere anche la tua via,
complimenti!
Mi pare una bella idea, chi muove i primi passi vuole essere tenuto per
mano un pochetto anche qua va senza istruttore, le prime volte almeno.
Credo peró che se il corso é stato capace di trasmettere la cosa che io
ritengo piú importante, la passione e l'entusuiasmo, nulla lo fermerá,
magari procederá a tentoni ma continuerá a scalare. Chi non ha avuto
questo tipo di "innamoramento" potrá avere tutte le guide del mondo,
difficilmente
continuerá...
Visto che sei in cerca di idee, prova a pensare a un capitolo apposta, o
delle note, vignette, consigli, foto, per tenere vivo l'aspetto
"motivazionale"?


>l'arrampicata inizia dal 6b
infatti aspiro ad essere alpinista, non arrampicatore :PPP
N


  OOPPSS! In effetti era un saluto moolto limitato!! Lo allargo subito a tutti
gli alpinisti ...e cosě ci metto dentro tutti (..o quasi!!!).Ciao.


gli alpinisti ...e così ci metto dentro tutti (..o quasi!!!).Ciao.
trekker... oramai sotto il V° si e' trekker.... :)))
N

 Italia, non solo sulle Alpi.
Non l'avevo mai sentita nominare e anche su internet c'è poco.
Vedo se riesco a dargli un'occhiata alla biblioteca del CAI, mi piacerebbe
fare un confronto e vedere un po' in che ottica è stata fatta...
Salut.
Donat.

fare un confronto e vedere un po' in che ottica è stata fatta...
nell'ottica che mi pare accomuni le cose di Cipriani, vie di
difficoltà contenute, che possano essere fatte con soddisfazione dalle
persone "normali", ben protette o comunque proteggibili.
Ciaoo!
-- 
«Dovremo smetterla di parlare di obiettivi vaghi e irrealistici come i diritti umani, il miglioramento del tenore di vita e la democratizzazione del mondo. In un prossimo futuro dovremo ragionare in termini puri e semplici di relazioni di potere». 
Dipartimento di Stato USA - 1948


questo mi interessa, mi prenoto
e' possibile avere l'elenco?
il barbio

 il barbio
hei, hei, hei... non vale... questo è il mio spam  ;)
Donat.