Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ieri sera su rai 3 doc 3........

Nessuno ha visto la trsmissione di ieri sera ( beh era notte ) sui rai
3 ?
Nessun commento ??
A me č piaciuta un sacco , anche se i racconti erano abbastanza
raccaprinccianti !!
Il tema era " i problemi dell'alta quota " Everest ecc
by
--
rusca_64

 3 ?
Vista, lottando un po' contro il sonno...concordo con te nel dire che 
calcava un po' troppo la mano su edemi, congelamenti, sfinimenti di 
vario genere.
Nel complesso mi e' piaciuta soprattutto per immagini e interviste, 
tra i cenni storici che hanno fatto potevano forse parlare un po' di 
piu' dell' impresa di Mallory e Irvine.
Mi ha fatto solo un po' ridere quando ha definito la solitaria senza 
ossigeno all'Everest di Messner "quasi un'esperienza psichedelica"....
in fondo il mondo della montagna appare cosi' di rado in TV che va 
bene tutto!
Ciao,R

Pure io l'ho vista anche se era una replica di qualche tempo fa.
La cosa che più mi ha colpito è stato il racconto di Messner della sua
solitaria senza ossigeno che, arrivato in vetta, non si rendeva nemmeno
conto di essere lassù, ed è rimasto seduto un'ora in stato di
semi-incoscienza senza nemmeno godersi la vittoria. Comunque un bel
documento.
Manuele
www.astromanu.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nessun commento ??
Ciao.
Ammetto di averla guardata un po' distrattamente.. Effettivamente, alcuni
bei filmati inediti, con grandi nomi dell'alpinismo anni'80 e inizio '90.
Ma ho riportato la sgradevole impressione che i commenti dei non addetti ai
lavori restino sempre abbastanza patetici. Non si riesce proprio a
sganciarsi da una retorica che in certi passi sembra ancora quella di Italia
K2 degli anni '50!
Chi non si è mai interessato a questo mondo, alla fine di questo
documentario viene portato a pronunciare il solito:" Ma che scemi, chi
glielo fa fare..".
E' pur vero che a volte lo pronunciamo a noi stessi... ;-)
Comunque dal punto di vista strettamente "medico", la trasmissione a mio
modesto parere ha reso con chiarezza l'idea delle difficoltà e dei problemi
posti al corpo umano da un'ascensione in alta quota.
mark
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

3 ?
Visto. Secondo me un po' troppo "lotta con l'alpe", un po'
anacronistico come tono... Grandi immagini e ottime interviste.
Ho notato alcune inesattezze storiche e tecniche, come la quota
d'inizio della "zona della morte" che non si trova certo a 7000 ma a
8000 metri.
Concordo con chi ha detto che troppo poco peso č stato dato
all'impresa di Mallory ed Irvine.
Personalmente avrei messo un po' piů in evidenza il contributo tecnico
tattico degli Sherpa, che sono stati praticamente ignorati.
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 3 ?
Vista solo un pò, poi ho ceduto al sonno.
Belle immagini , qualche commento discutibile ( vedi "montagna assassina"
etc.)
Ma perchè fanno documentari  interessani ad ore impossibili ? !!
bye

A quell'ora tarda, più che il contenuto della trasmissione, mi ha trattenuto
davanti alla tv lo stupore di vedere trasmesso un documentario sulla
montagna.
Lo stile del documentario a mio parere era un po' superato per i toni
drammatici utilizzati, ma le immagini erano comunque attraenti.
Poi ho ceduto al sonno e... buonanotte al secchio con la solita amara
conclusione: i programmi degni di interesse vengono sempre relegati ad orari
impossibili.
fed

 ossigeno all'Everest di Messner "quasi un'esperienza psichedelica"....
Perchè ti ha fatto ridere?
Guarda che lo sanno tutti che Messner faceva uso di droghe.
Peter Habeler, suo compagno durante la prima scensione dell'Everest
senza bombole, parla chiaramente di Messner e delle sue droghe in un
filmato (tra l'altro anche recentemente edito dalla Vivalda).
E Messner non è certo l'unico che le ha usate e le usa.
Nell'alpinismo non c'è l'antidoping...
Ciao
bummi
www.ilvolodellaquila.it
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Nell'alpinismo non c'è l'antidoping...
No, ma pero' c'e' il doping.  Hai sollevato un bel problema! Pantani
e' morto, ma chissa' chi -nelle grandi imprese alpinistiche- si
dopava...
L'alpinismo e' un' attivita' libera, nel bene e nel male.
 Deadpoint
 

 E Messner non è certo l'unico che le ha usate e le usa.
Caspita, scusa l'ignoranza ma e' la prima volta che sento cose 
simili...sono portato a non crederci pero', un po' per l'ammirazione 
che ho per Messner e un po' perche' vorrei sapere che fonti lo 
dicono....sai su di lui ne hanno dette tante!
E gli altri alpinisti che le hanno usate e le usano???
Sai, date le invidie che girano nell'ambiente alpinistico di alto 
livello mi puzza di notizia MaurizioMosca-style :-))
Se hai libri o interviste che hai letto...
Ciao,R

 L'alpinismo e' un' attivita' libera, nel bene e nel male.
Compagnoni e Lacedelli , tanto per citare, durante
conquista del K2 pare avessero fatto largo uso di anfetamine,
( oltre alla mai risolta polemica, ossigeno si - ossigeno no )
ma un pò tutti i grandi primi alpinisti in Himalaya, erano ben
forniti di "bombe", d' altra parte, in casi estremi, l' uso del doping
può aiutare a togliersi rapidamente dai guai e a portare a casa la pelle.
bye

può aiutare a togliersi rapidamente dai guai e a portare a casa la pelle.
Si, se e' necessario per portare a casa la pelle posso capirlo...
adesso che ci penso anche Hackmaier (si scrive cosi'? boh) nella prima
salita alla nord dell' Eiger ne ha fatto uso. Mi pare un farmacista
gli abbia dato delle pillole dicendo: "se siete nei guai prendete una
di queste".  Magari vado a rileggermi l'intervista (Alp, monografia
sull' Eiger) che non ricordo bene come ando'. 
 


Su un vecchio libro di Maurice Herzog ( per la cronaca, il primo a salire l'
Annapurna)
non ricordo il titolo, ma mi pare "Le avventure in Himalaya" .
bye


thanks!
  Deadpoint

 Se hai libri o interviste che hai letto...
Sull'alpinismo e l'uso di sostanze stimolanti ecc. c'è una bibliografia
molto nutrita, anche nel recente libro di Mark Twight (non certo uno
qualunque...) "kiss or kill" se ne parla.
Quanto a Messner (e con questo rispondo anche a chi chiedeva il titolo
della cassetta) nel video edito da Vivalda dal titolo originale
"Unmasked" in
italiano "Everest senza maschera" di Leo Dickinson Peter Habeler dice
chiaramante una frase su Messner e sul suo uso di "drugs" che in inglese
vuol dire anche spezie, ma mi pare alquanto chiaro che non volesse
alludere ad esse.
Sull'argomento accludo anche uno stralcio di una vecchia intervista che
feci anni fa a
Alessandro Rigobello anestesista rianimatore all'Ospedale di Vicenza,
medico volontario del CNSAS e membro della Società Italiana Medicina di
Montagna.
Buona lettura e scusate la lunghezza.
Ciao
bummi
www.ilvolodellaquila.it
 
Doping e alpinismo. Negli ultimi anni si sta scoperchiando un po’ la
pentola su molti sport ed emerge sempre più il coinvolgimento della
medicina nelle attività sportive di ogni genere. In un’attività priva di
regole scritte come l’alpinismo ci sono molti furbi?
Beh, l’alpinismo non ha regole, quindi non si può parlare di doping in
senso stretto in un campo dove non ci sono divieti di usare alcun tipo
di sostanza.
Per quanto concerne l’alpinismo alle altissime quote come in Himalaya,
l’uso dell’ossigeno da un punto di vista strettamente medico è
consigliabile in quanto è meno rischioso fare un 8.000 con l’ossigeno
che senza. Questo principio vale non solo per il mal di montagna, ma
anche per eventuali ipotermie e congelamenti i cui rischi si riducono
notevolmente con l’uso delle bombole. Ma questo non può essere chiamato
doping in senso stretto, è una pratica che non ha controindicazioni a
livello di salute, porta solo benefici. Rimane una scelta individuale di
ogni spedizione e non mi sento di biasimarla, è un problema di etica
alpinistica.
Diverso è il caso delle autotrasfusioni o dell’eritroproietina. Assumere
quest’ultima in particolare è molto rischioso in quanto la sua
produzione è già stimolata al massimo in quota e senza un monitoraggio
continuo dell’ematocrito potrebbe rivelarsi un autentico boomerang.
Una volta, poi, c’era gente che usava le amfetamine. Queste danno
energia per un limitato periodo di tempo, ma in condizione di carenza di
ossigeno sono altamente pericolose in quanto mettono a dura prova il
sistema cardiovascolare. C’è il rischio di incorrere in un’ischemia
cardiaca e/o anche emorragie cerebrali.
Secondo me, comunque, tutte queste sostanze non aiutano ad arrivare in
cima ad un 8.000. L’unico metodo valido e che funziona veramente è
quello di avere una buona preparazione prima di partire e un
acclimatazione fatta bene sul posto, oltre che una volontà di ferro: la
storia dell’alpinismo himalayano d'altronde conforta tale orientamento.
Un sistema molto in voga adesso è quello di dormire alcune notti, prima
della partenza della spedizione, sopra i 3.000 metri. Chi non ha questa
possibilità adotta una strategia diversa e dorme in camera ipobarica. E’
un sistema che non può essere assimilato al doping, in quanto non ha
controindicazioni a livello fisico ed è molto efficace per iniziare a
fare acclimatazione già da casa.


Alessandro Rigobello anestesista rianimatore all'Ospedale di Vicenza,
Grazie di nuovo,
 Deadpoint

anch'io l'ho vista
e mi ha fatto pensare un pochino
sono d'accordo col fatto che il racconto di Messner e della sua ascesa in
solitaria č  stato molto interessante, soprattutto perchč ti rendi conto di
quello che ha fatto. Di quello che ha passato. Devo dire che sono rimasta molto
affascinata.
Poi un pň di tristezza/paura/rammarico per il racconto degli alpinisti che
hanno raggiunto la vetta e in preda alla confusione mentale piů totale hanno
perso la vita proprio quando forse pensavano di averla realizzata.
E poi un pň di amarezza, nel vedere che manca sempre qualcosa, che ci sarebbero
tante cose da dire e da far conoscere e non ci si riesce mai.
Ma questo č una cosa normale no?
Ragazzi, buona serata
K
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup