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Titolo: Imbecille

Qualche tempo fa (mesi o anni?) si era parlato del termine "imbecille"
e qualcuno aveva scritto che il significato corrente di idiota o
demente era improprio, derivando "imbecille" da "in" (privativo) e
"baculus" = bastone.
 
Ora, un tempo, le persone che andavano in giro usando un bastone
erano persone acculturate e di livello sociale elevato, a differenza
delle persone dei ceti più bassi, quali operai, contadini e simili,
che il bastone non lo usavano.
 
Quindi "imbecille" dovrebbe essere sinonimo di burino, villano,
bifolco, zotico, ma non di idiota o demente.
 
 
 
-- 
Ciao,
Roger


http://etimo.it/?term=imbecille&find=Cerca
 
 
/...vale Scemo di cervello/ mi fa sorridere.
 
E.D.
 
 
 

 /...vale Scemo di cervello/ mi fa sorridere.
 
be' "scemo" in origine significa semplicemente "scarso", quindi bisogna
specificare di cosa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che il bastone non lo usavano.
 
ci sono molti motivi per cui un pastore o un contadino potevano andare
in giro con un bastone, per esempio per governare gli animali
 
mi chiedo piuttosto se l'in- non possa aver valore locale, "appoggiato
ad un bastone", quindi inabile a camminare senza
 
il vecchio indovinello dell'animale che prima cammina con quattro gambe,
poi due, poi tre
 
ma l'ho inventata così sul momento


 ad un bastone", quindi inabile a camminare senza
 
Be', il bastone da passeggio, che si usava alla "belle époque= e che
veniva portato anche da persone giovani, è ben diverso dal bastone 
usato
per necessità o fisiche o di governo degli animali.
 
Qualche anno fa, anche qui a Biella c'era un tizio, sui 50, piuttosto
eccentrico che andava in giro con le ghette, e il bastone da passeggio
con un bel pomo lavorato.
Non si sa che fine abbia fatto, magari l'hanno internato :-)
 
D'altra parte anche Modugno nella sua canzone "Vecchio Frac", parla
di un tizio col bastone di cristallo e la gardenia nell'occhiello. :-)
 
-- 
Ciao,
Roger

 /...vale Scemo di cervello/ mi fa sorridere.
 
Originariamente significava debole, fiacco, malfermo:
chi è senza bastone (avendone invece bisogno) appare fragile, 
impotente, senza forze
Così è l'intelligenza, il buon senso o il giudizio dell'imbecille. Non 
sta sulle sue gambe, impotente.
 
 L'imbecille ha un suo perché, e nei discorsi più raffinati (magari con 
persone aperte ai significati etimologici) si può anche ardire d'usare 
questa parola nel senso proprio di debolezza - riuscendone a salvare la 
splendida immagine
http://unaparolaalgiorno.it/significato/I/imbecille
 
 
Ma anche con persone aperte ai significati etimologici
mi sa che bisogna stare attenti...
La cultura è solubile nella permalosità  :-)

Roger 16:05, mercoledì 17 giugno 2015:

E "idiota" che etimologia ha?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 per necessità o fisiche o di governo degli animali.
 
quel tipo di bastone era anche comunemente chiamato "la canna",
soprattutto per la leggerezza, non so che utilità pratica dovesse avere,
mi sembra più un vezzo che altro


 E "idiota" che etimologia ha?
 
http://tinyurl.com/yvl6as
 
 
rispetto a quello che avevo scritto quasi vent'anni fa, aggiungerei che
"idiota" è anche quello che in italiano si dice "un tipo un po'
particolare..."


 mi sembra più un vezzo che altro
 
Ho visto nel tuo sito la pagina relativa alle "sorie di parole 
italiane"
 
Penso che con villano, cafone, bifolco, buzzurro, burino, becero, ecc.
ci starebbe bene anche un bell'imbecille :-)
 
-- 
Ciao,
Roger

 ci starebbe bene anche un bell'imbecille :-)
 
il fatto è che non so bene cosa scrivere, quest'imbecille - come spesso
sanno fare gli imbecilli - mi tiene in scacco


 sanno fare gli imbecilli - mi tiene in scacco
 
ma quest'imbecille, se indica gli imbecilli, tanto imbecille
non deve essere; è un po' come il dito che indica la luna,
lo stolto guarda il dito; quindi dovresti farcela a scrivere

 lo stolto guarda il dito; quindi dovresti farcela a scrivere
 
allora, devo guardare l'imbecille che indica gli imbecilli, oppure gli
imbecilli indicati dall'imbecille?
 
Questa volta anche tu mi hai messo in scacco.


 avere, mi sembra più un vezzo che altro
 
Adesso c'è il bastone per i selfie.
 
Non c'è bisogno che ti spieghi cosa sono i 'selfie', nevvero?
 
Qui in riviera nel fine settimana arrivano branchi di ragazzotti che si
fanno continuamente dei selfie con il bastone. Il bastone serve per
allontanare il telefonino dal branco, così ci stanno dentro tutti e si
possono taggare.
 
Non c'è bisogno che ti spieghi cosa significa 'taggare', nevvero?
 
Ma i ragazzotti sono il meno. La cosa che mi mette più tristezza sono i
vecchi come me che cercano di stare al passo, e caricano in Internet le foto
taggandosi fra di loro. Ho visto un branchetto di settantenni (non un anno
di meno) che si taggavano sui social.
 
Non c'è bisogno che ti spieghi cosa sono i 'social', nevvero?
 
Non ho ancora visto dei branchi di vecchi col bastone per i selfie, ma
spesso vedo transitare dei branchi di vecchie piene di polimeri sintetici e
luminose anche di notte da quanto sono abbronzate, che passano tutto il
tempo a strisciare le dita sulle loro lavagnette luminose, per cui da un
momento all'altro mi aspetto anche il bastone.
 
È la Civiltà Occidentale, bellezza.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 
 

 È la Civiltà Occidentale, bellezza.
 
Ma se fa così skifo, perché c'invadeno?
 
Non c'è bisogno che ti spieghi cosa significa "c'invadeno", nevvero

 Non c'è bisogno che ti spieghi cosa significa "c'invadeno", nevvero
 
Aspettano che muoriamo di vecchiaia - che altro?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Aspettano che muoriamo di vecchiaia - che altro?
 
Per poi fare n'atro Islam?
Ma allora che non violentino con lo straniero piede
la nostra Sacra tèra!

 Per poi fare n'atro Islam?
 
per tornare IT
bisognerebbe scrivere 'n atro Islam, mi sa,
nevvero?

 nevvero?
 
Ma perché "atro"? Non si dice "antro"?
 
sarà pe' 'n' antra vorta - nevvero?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 la nostra Sacra tèra!
 
a' 'ggnorante, se dice co' ddu ère!
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 a' 'ggnorante, se dice co' ddu ère!
 
 
seddìsce
 
(mah?)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Adesso c'è il bastone per i selfie.
[...]
 
Selfie che possono essere anche pericolosi  8-o
http://tinyurl.com/nj7hkmz
 

 seddìsce
 
Io trascrivendo in pseudo-italiano i toscani e i romani scrivo "pésce" per
«pece» e "péssce" per «pesce», ma per il loro sistema fonologico questo è
inconcepibile, perché la "sc" intervocalica scempia (cioè [S]) è comunque
una realizzazione del fonema /tS/ (molti non sono nemmeno consapevoli di
togliere la componente occlusiva), e /S/ è comunque autogeminante, per cui
dicono [peSSe] per lo stesso automatismo per cui i romani dicono [subbito]
per «subito».
 
Detto questo, è pur vero che a volte da quelle parti trovo persone che,
stranamente, hanno un sensibilità prossima alla mia.
 
Tempo fa parlavo con una ragazza napoletana, e le ho pronunciato il primo
verso della canzone «Voce 'e notte», che fa più o meno così:
 
[si sta voS@ te SSeta int a nuttata]
(sulla [a] finale ci sarebbe da discutere, la lasciamo perdere).
 
Le ho chiesto:
 
«Se scrivo "s"+"c" la [S] di [te SSeta], come devo scrivere "voce"?»
 
Credevo che non avrebbe nemmeno capito la domanda, invece
ci ha pensato un po' e mi ha detto:
 
«È un'altra [S]: sono due consonanti diverse».
 
Ciò che mi ha sorpreso è che non mi abbia detto che in «voce»
c'è una semplice "c".
 
L'altro caso è quello del Belli, che per qualche misteriosa ragione scrive
"vosce", "giudisce", "disce" ecc. vs. "pessce", "cusscenza", "finissce" ecc.
 
Insomma, scrive il romanesco come lo scriveremmo noi emiliano-romagnoli.
Vedi ad esempio come trascrive il fiorentino il mio amico Daniele Vitali:
http://www.bulgnais.com/ventoesole/VS-Firenze.html
 
 
Sembra quasi che in lui la sensibilità fonetica riesca a prevalere su quella
fonologica, il che è notevole per un non specialista.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 quindi ha ragione orpheus:
 
 
orpo, ma davvero? non l'ho fatto appposta!  LOL

 particolare..."
 
 Il termine idiota, dal greco idiotes, indicava una persona che se ne 
stava in privato, che non partecipa alla vita pubblica. In seguito per 
estensione individuo solitario > privo della ragione”
 
 Imbecille viene da sine baculus, come avete detto, nel senso di 
individuo senza sostegno > debole di mente.
 
 Cretino da cristiano, semplice di spirito, stupido.
 
 Ho scelto questi tre perché nella seconda metà dell'Ottocento venivano 
usati come termini (pseudo) scientifici per indicare precise sindromi 
mentali che oggi, ovviamente, hanno nomi diversi. Il cretinismo 
(endemico delle valli alpine) era dovuto alla mancanza di iodio.
 
 C'era anche una graduatoria tra i tre termini, in base alla gravità 
delle sindromi, ma adesso non ricordo in che ordine fossero.
 Mi sembra, dal meno grave al più grave: cretino, imbecille, idiota, ma 
non ne sono sicura.
 
 k

 Come si dice? Anche un orologio rotto…
 
graie, eh  :-@

 schioppa
 
 
Ah, interessante che il significato cambia la pronuncia
circostante.
 
 
-- 
AIOE łżł  

circostante.
 
E' che sono oggetti diversi scritti alla stessa maniera, alcuni tonici
e altri atoni.
I tonici possono essere accentati nella frase, gli atoni no. Preciso
"possono". I primi provocano raddoppiamento, i secondi no.
 
"Per te sserve" ma "te lo dico".
"Né qquesto, né qquello" ma "Ne voglio due".
"Sì, llo voglio" ma "Si va meglio".
"Se nnon lo sai" ma "Se lo prende lui".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "Se nnon lo sai"  ?
 
Da noi, il raddoppiamento si ha solo nella seconda sentenza
 
 
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Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)