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Titolo: Gustavo Adolfo Rol

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo su questo forum.
Vorrei da voi dei pareri personali sulla figura e l'opera del noto
sensitivo Gustavo Adolfo Rol.
Ho letto diversi volumi su di lui e personalmente posso dire di credere
con fiducia alla sua sensibilità come anche alla sua sensitività.
Tuttavia le sue doti non possono che lasciarci sconcertati, davvero:
faccio riferimento, per esempio, alla sua capacità di modificare il
proprio peso e la propria statura, ai viaggi extratemporali, alle
materializzazioni e alle scritture a distanza. Certo è che la
testimonianza di tanti vale molto, è stato un personaggio tanto umile
quanto consociuto e il fatto che sia stato molto vicino e d'aiuto a
persone cagionevoli di salute o in situazioni tristi merita comunque
una grande stima, mi riferisco per esempio all'aiuto dato in sala
operatoria ai primari piemontesi o ai doni fatti a fondazioni come il
Cottolengo di Torino)
Quello che mi lascia perplesso è la sua unicità: è davvero un caso a
sè Rol? o nella storia della parapsicologia si annoverano altri casi
celebri e documentati da testimonianze come nel suo caso?
Ricordo che Edgard Cayce (si scrive così?) aveva potenzialità molto
sviluppate in questo senso ma non mi risulta fosse ai livelli di Rol,
se vogliamo fare un banale testa a testa.
Che ne pensate voi? avete letto qualche volume su di lui?
Attendo risposte.

avete letto qualche volume su di lui?
solo quello di Tomatiis
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 testimonianza di tanti vale molto,
la testimonianza di molti chi?presentane una...almeno....parli per 
esperienza personale o per sentito dire?
e poi una di queste cose riesco a farle anch'io....
modificare il mio peso..vedrai dopo le feste che l'ho modificato di 
sicuro... ;-)
ted

 
Cut
Ciao
molto probabilmente  questo post scatenerà di nuovo diverse diatribe. Di 
Rol se ne è parlato tanto, ma pochi hanno visto poco. Io ho solo letto 
diversi volumi(scettici e non) e fatto alcune ricerche. 
Tutto ciò che Rol faceva in una serata a casa sua (leggi i vari volumi 
specie l'ultimo di Allegri)lo può fare anche un mentalista discretamente 
preparato. Io stesso ho tenuto alcune serate sulla figura di Rol 
riproducendo diversi suoi "pezzi forti". Le famose "aste" con le carte ( 
per i mentalisti "Out of The World" ,molto probabilmente), apparizioni e 
sparizioni, scritte a matita sui muri a casa di conscenti, biglietti con 
predizioni, lettura nel pensiero e i famosissimi "book test". Le 
bilocazioni e altri fenomeni famosi NON sono supportati da nessuna prova 
o testimonianza attendibile.
 Mariano Tomatis è un ricercatore preparato (mooooolto più di me!) che ha 
studiato Rol e ha tenuto serate riproponendo i suoi esperimenti (anche 
a "Porta a porta"). questo il suo sito 
http://www.gustavorol.net/gustavorol.php
 Ovviamente questo non fà di Rol un prestigiatore, ma, visto che non si è 
MAI sottoposto a nessun controllo, nemmeno un sensitivo. Rol è morto e 
dunque il problema non si pone più. Il mio punto di vista personale è che 
Rol è stato uno dei più grandi mentalisti italiani e forse il primo (e 
unico?) a sfruttare (notare il termine) la stampa. 
Mentalista eticamente scorretto.
Le incongruenze in Rol e le contraddizioni non si contano: dall'approccio 
con lo spiritismo - chiesa Cattolica, fino alle origini dei suoi presunti 
poteri. Se leggi il libro di Tomatis scopri che alcune delle cose più 
ecclatanti non sono mai avvenute: era lo stesso Rol che scriveva gli 
articoli che i giornali pubblicavano.Per non parlare poi di come vengono 
ricordati i fenomeni  dai vari estimatori di Rol : IL MEDESIMO fenomeno 
viene riportato in una forma diversa per ogni scrittore o partecipante 
alla seduta: questo la dice lunga sull'attendibilità dei testimoni.
In ogni caso, a mio avviso, il caso Rol esiste solo per chi ha FEDE e non 
per chi vuole capire.
Ciao
Francesco Busani/Conan Doyle
 
-- 
"la magia è quell'arte che tramuta l'ignoranza in denaro"

 Che ne pensate voi? avete letto qualche volume su di lui?
Ti dirò,io sono andata sul sicuro.
Ho letto molto volentieri il libro di Mariano Tomatis"ROL Realtà O
Leggenda".Avverbi Editore.
E' un libro particolareggiato e,contrariamente a quello che ci si
potrebbe aspettare da un cicappino,incredibilmente combattuto tra
l'ammirazione e la demistificazione.Non è semplice smontare il mito di
un uomo carismatico come Rol.Entrato nell'immaginario collettivo di
tutti per i suoi "poteri" e per il fascino che ne scaturiva.
L'unico potere che,alla fine dell'indagine,continua a porre
interrogativi è proprio il magnetismo che (come uomo...) lo portava a
rapire tutto e tutti...
Mariano è un cicappino anomalo: dopo aver analizzato i fatti con la
freddezza di un serial killer riesce a stupire con qualche
dichiarazione controversa ma ammirevole,propria di chi non vuole
distruggere la leggenda ma,semplicemente,scoprire la realtà.
Soltanto questo varrebbe decisamente il prezzo di copertina,ancor prima
di leggerne lo scritto.
"Hai ragione,sono un uomo qualunque.
Non un Dio.
Ma un semplice uomo,
tu non ricordarglielo.
Cesserebbe di essere l'Eroe
Che avevi esaltato
E diverrebbe un uomo qualunque."
(Gustavo Rol)

 sensitivo Gustavo Adolfo Rol.
Mi sono ricordata di aver scritto qualcosa su ROL,in tempi non
sospetti,sul mio blog.
Riporto fedelmente.
***La Magia può essere genio,fascinazione,rapidità nell'esecuzione.
E cito Rol non a caso.
Se vi dovesse capitare di clickare su 
www.gustavorol.net
 ,capirete cosa
intendo.
Non ci sono Formule,né Grimori,né Presenze,né Leggende.
Solo uomini che fanno credere qualcosa ad altri uomini,e uomini che
credono cose indotti da altri uomini.
Dunque potrei azzardare l'ipotesi che la Magia non esiste.
Dico potrei.
Perché la Magia non è qualcosa di indotto o automatico.
La Magia si crea,frutto com'è della fantasia e dell'ingegno.
Viene al mondo nel preciso istante in cui desideriamo si
materializzi,ci accompagna,realizza determinate aspettative.Ed è la
sorpresa a creare l'effetto speciale,il fuoco d'artificio che ci
brilla negli occhi appena alziamo al cielo lo sguardo.La suggestione
che crea dal caos mille stelle danzanti....
Una dinamica perversa che ci inganna e stupisce al tempo stesso.
Prendendosi gioco di noi,portandoci a credere l'incredibile e sperare
l'insperabile.
Credo un po' di Magia sia in ognuno di noi...
...l'importante è non svelare mai dove sta il trucco..***

quanto consociuto
Ma quale umile, ma per favore non diciamo sciocchezze!!!!
Di sicuro era un vanaglorioso, questo e' poco
ma sicuro!!
        Saluti 

 solo quello di Tomatiis
Un cerchio perfetto più di un teorema geometrico...
Sembra quasi una barzelletta...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 Sembra quasi una barzelletta...;-)
la tua frase?
si è talmente idiota da sembrare quasi una barzelletta.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:1134911967....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

**** In questo NG, caro Tom, prevale la corrente scettica ad oltranza e, 
quel che è peggio, quella di stampo cicappino. Se, però, tiinteressa davvero 
sapere se Gustavo Rol era solo quell'abile prestigiatore che vorrebbero i 
seguaci di Piero Angela, oltre alle banali sparate di questi scettici ti 
consiglio di leggere anche qualcosa di valido (es.: Remo Lugli, Gustavo Rol, 
una vita di prodigi, Edizioni Mediterranee oppure seleziona fra: 
http://www.ilgiardinodeilibri.it/_gustavo_adolfo_rol_.php
) . Per limitarsi 
alla Rete: 
http://www.gustavorol.org/
Ciao


 Antonio Bruno
Antonio carissimo,
ci sono aspetti della tua personalità forte che condivido.Altri,come
queste sparate a zero sul CICAP che mi sembrano totalmente fuori
luogo.Come in politica,anche nelle correnti di pensiero sul
paranormale,ci sono persone pro e persone contro qualcosa.
Il CICAP fà la sua parte.
Farò outing e ti dirò che,pur credendo agli alieni,a babbo
natale,allo spiritismo e alla magia nera...ebbene si,sono abbonata a
"Scienza e Paranormale".
Alcuni elementi del CICAP sono da inchiodare al muro.Altri degni del
massimo rispetto,proprio per flessibilità ed apertura mentale.
Mariano Tomatis è uno di questi ricercatori che,con pacatezza e senza
spocchia,si è guadagnato a pieni voti la mia totale fiducia.
La tua personale crociata contro il CICAP alla lunga inizia a
stancare,specialmente quando inizi a voler fare il lavaggio del
cervello su persone che,magari,non sanno del tuo risentimento così
radicale nei confronti dei cicappini.
Ciao e,se ti capita,leggi il libro di Mariano.Forse imparerai da lui
cos'è la ricerca dei fatti imparziale e scientifica.
Se poi ti piace pensare che ROL avesse dei poteri paranormali bene,fai
pure.L'articolo 21 della costituzione italiana tutela me,te,Mariano e
chiunque voglia esprimere la propria opinione in maniera civile e
sincera.
;-)

 ;-)
concordo pienamente...
il problema sta nel modo di esprimersi....
e antonio bruno e anche i suoi rivali accaniti non son molto civili
nell'argomentare le proprie posizioni....
ted
ora mi son fatto nemici tutti...ma chi se ne frega...

 ora mi son fatto nemici tutti...ma chi se ne frega...
Chi ti diventa nemico per una valutazione obiettiva ha qualche
problema...
;-)
PS:vale per tutti e per tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134988949....@g49g2000cwa.googlegroups.com...







;-)
*** Marielda carissima,
anch'io ero abbonato a Topolino e non per questo me ne devo vergognare. Se 
vuoi avere una visione a 360° di una cosa, devi conoscerla bene, anche nei 
suoi aspetti più deteriori e nella tematica delparanormale, ho sufficiente 
esperienza (o presumo di averla) di cicappini per dirti che, uno di essi, è 
proprio l'estremismo scientista di cui il CICAP è portatore, nonostante le 
MASCHERE DI FACCIATA scientifica che si danno. Non ritengo di "aver sparato 
a zero" sul CICAP (non in questo caso almeno) quando noto che le uniche 
risposte date a Tom fanno riferimento ad un cicappino e ti ricordo, al 
contempo che io, prima di te, ho sempre ammirato Mariano come uno studioso 
serio e coscienzioso anche se non ho mai capito perchè si ostina a rimanere 
in un contesto di integralisti a-scientifici come il CICAP. E questo 
gliel'ho anche detto ma lui ha sempre glissato il cuore del discorso. Se 
qualcuno inizia a stancarsi delle mie "crociate" contro il CICAP è 
liberissimo di seguire quelle del CICAP stesso, che, di crociate, ne fa da 
decenni.
ROL, infine, aveva eccome dei poteri paranormali. Qui te lo dico e ricordo 
proprio in virtù dell' Articolo 21 della costituzione italiana che tutela, 
ne sarai ben conscia, anche questo mio non voler accondiscendere alle 
prepotenze di un gruppo di integralisti come il CICAP.


 ha scritto nel messaggio 
news:1134988949....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao e,se ti capita,leggi il libro di Mariano.Forse imparerai da lui
cos'è la ricerca dei fatti imparziale e scientifica.
*** Mi dispiace, ma ci sono thread nei quali ho esposto a Mariano le mie 
argomentazioni riguardanti la convinzione che, voler solo evidenziare 
l'aspetto prestigiditatorio di Rol, o condurvici strisciantemente, *non è* 
ricerca scientifica. Una realtà non ha mai una faccia sola e, come tutti i 
cicappini malgrado uno stile senza'altro meno grossolano, Mariano tende a 
travestire da certezza scientifica dei dubbi che sono e restano tali o, 
meglio, tende a voler "condurre per mano", attraverso i suoi dubbi, il 
lettore alle sue conclusioni preferite. Ma Mariano stesso ha convenuto, se 
non sbaglio, che nessuna delle sue conclusioni e dei suoi dubbi possono 
essere ritenuti *scientificamente certi* ma solo frutto di osservazioni 
ispirate dal dubbio e niente più. Evidenziamo questa cosa e non chiederò 
altro. Soprattutto a chi, di evidenziarla, non gli va mica tanto...;-)


Ciao Antonio,
come sai non mi tengo fuori dalla discussione, specie per quanto
riguarda l'approccio a questi argomenti.
Ricordo il thread che era nato da questa mia:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/4eb0a55e83c82ac0
"Scettico mio malgrado"
cui era seguito il tuo
"Credente tuttavia".
Mi sembra avessimo approfondito l'argomento quanto basta. Continuo a
ritenere che - purtroppo - sia questione di carattere più che di
razionalità a farti propendere per l'una o per l'altra tesi. Io che ho
fatto mia questa convinzione, non ho nessuna intenzione di convincere
chicchessia di alcunché, ma è più che naturale che -
caratterialmente - conduca socraticamente verso le conclusioni che ho
raggiunto io. Non posso prescindere dalla mia soggettività, e sfido
chiunque a farlo con la propria. Ma non è necessariamente un male.
Continuo a citare:
"Chissà, forse Rol era un vero sensitivo che si comportava come un
prestigiatore, utilizzava le tecniche, i materiali e gli strumenti
psicologici dei prestigiatori e rifuggiva i controlli come avrebbe
fatto un prestigiatore! Chi può dirlo? Dare una risposta definitiva
è, come spesso succede, compito del lettore, che da oggi ha un punto
di vista in più per giudicare il controverso personaggio di Gustavo
Adolfo Rol." ( 
http://www.gustavorol.net/gustavorol.php?id=1&c=12
 )
Né rifiuterei a priori l'eventuale integralismo scettico: quando bevo
un acido, ho bisogno di una base potentissima per bilanciarne gli
effetti, e viceversa...
Con l'amicizia di sempre,
Mariano Tomatis

 strisciantemente, *non è* ricerca scientifica.
Non capisco se questa tua affermazione faccia riferimento ad
una tua lettura del libro di Mariano su Rol. E' cosi'?
saluti,
ded

 prepotenze di un gruppo di integralisti come il CICAP.
Se avessi potuto conoscere Rol (magari,stando a quel che dici tu,potrei
anche averne l'occasione,se il suo spirito mi si presenterà davanti un
giorno),sarei stata la prima a cadere sedotta dalla sua ars
oratoria...sotto il magnetismo di quegli occhi assassini,stupita ed
attratta al tempo stesso da cotanta meraviglia...rapita dal magico
movimento delle sue dita,incantata dal suono della sua voce.
Le mie affermazioni sono frutto dell'attenta lettura di RoL del
Tomatis.
A volte,l'elmo che usi in battaglia ti offusca la vista.
Quando leggi un libro sei pregato di tirare su la visiera del
preconcetto contro il Cicap.Prova a scorgere l'Uomo dietro al
cicappino,potresti scoprire una bella sorpresa sotto l'albero di
Natale.
Senza rancore.
Ma con la ferrea convinzione di redimerti da una sanguinolenta ed
inutile crociata.

 decenni.
...una sfumatura di grigio nel mezzo non ci starebbe male!Sei
estremista e sanguigno,cosa che,solitamente trovo quasi affascinante in
un uomo...nel tuo caso mi innervosisce.Potrai dire di avere in mano la
verità assoluta,solo quando avrai imparato a vedere la realtà con un
occhio da scettico ed uno da credente.
Il termine "possibilista" ti dice niente?
***Prova a conoscermi sul serio e poi vedrai. Sono sicuro che ti ricrederai.
Ma, per favore, prova a conoscere *sul serio* un cicappino.
POI ne riparleremo.


 ha scritto nel messaggio 
news:1135002360.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao Antonio,
come sai non mi tengo fuori dalla discussione, specie per quanto
riguarda l'approccio a questi argomenti.
Ricordo il thread che era nato da questa mia:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/4eb0a55e83c82ac0
"Scettico mio malgrado"
cui era seguito il tuo
"Credente tuttavia".
Mi sembra avessimo approfondito l'argomento quanto basta. Continuo a
ritenere che - purtroppo - sia questione di carattere più che di
razionalità a farti propendere per l'una o per l'altra tesi.
*** E a te no?...;-)***
 Io che ho
fatto mia questa convinzione, non ho nessuna intenzione di convincere
chicchessia di alcunché, ma è più che naturale che -
caratterialmente - conduca socraticamente verso le conclusioni che ho
raggiunto io. Non posso prescindere dalla mia soggettività, e sfido
chiunque a farlo con la propria. Ma non è necessariamente un male.
Continuo a citare:
"Chissà, forse Rol era un vero sensitivo che si comportava come un
prestigiatore, utilizzava le tecniche, i materiali e gli strumenti
psicologici dei prestigiatori e rifuggiva i controlli come avrebbe
fatto un prestigiatore! Chi può dirlo? Dare una risposta definitiva
è, come spesso succede, compito del lettore, che da oggi ha un punto
di vista in più per giudicare il controverso personaggio di Gustavo
Adolfo Rol." ( 
http://www.gustavorol.net/gustavorol.php?id=1&c=12
 )
Né rifiuterei a priori l'eventuale integralismo scettico: quando bevo
un acido, ho bisogno di una base potentissima per bilanciarne gli
effetti, e viceversa...
Con l'amicizia di sempre,
Mariano Tomatis
***Come sai, ti ho sempre differenziato dagli integralisti scettici e, per 
questo, non ti ho mai considerato un vero cicappino. Ma se, per evidenziare 
la differenza che passa fra te ed un cicappino "ordinario" devo anche 
beccarmi dell'integralista io, pagherò anche questo prezzo...Quanto a Rol, 
mi basta la tua accettazione del fatto che i tuoi dubbi non possano provare 
nessuna certezza.
Ricambiando l'amicizia


 ha scritto nel messaggio 
news:do6i6p$38d$1...@area.cu.mi.it...

E' così. Ho passato l'esame?...


 *** E a te no?...;-)***
Certo, ovviamente anche nel mio caso! Posso mica esimermi... Per questo
scrivo "Scettico mio malgrado" :-)
L'ho detto a Sabadin a Riccione: un salto al maso, prima o poi voglio
farlo!
Mariano Tomatis

Sembra quasi una barzelletta...;-)
Lieto di averti divertito.


 E' così. Ho passato l'esame?...
Non era un esame.
E comunque l'hai passato. ;)
ciao,
ded 

 ha scritto nel 
messaggio news:1135012518.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...




Mariano Tomatis
*** Non sai quanto sarei contento!...;-)


 Sembra quasi una barzelletta...;-)
Scusa, ma le famose frasi all'insegna di "stimo tanto Mariano, benché membro
cicap" e simili, dove sono finite?
Ti senti moralmente obbligato a far sapere al NG che rosichi a ogni pie'
sospinto?
...Sai, perché va bene non condividere una chiave di lettura su Rol, ma
rompere i coglioni con battutine _sempre e comunque_ sa di paranoia pesa,
eh...
... Poi se la gente lo manda in culo mette l'emoticon triste...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/