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Titolo: In relazione ad un thread (piastrine) in cui ho discusso specialmente con Dr Morbius

Ricollegandomi ad un thread di qualche giorno fa (iniziato un paio di 
settimane fa circa) ) dal subject: "piastrine"
in cui si discuteva specialmente con Dr Morbius,
sul fatto che potesse esistere un meccanismo attivo
piuttosto che semplicemente passivo,
che spingesse l'organismo umano all'invecchiamento e alla morte:
dove per meccanismo attivo intendevo una catena di attivazioni
o disattivazioni a livello genetico che scatenasse
un concatenarsi di eventi  *attivo* che uccide a poco
a poco la persona (e non solo passivo...
dove per passivo intendo il venir meno
di meccanismi di difesa e di preservazione dell'organismo
superata una certa età).
Esemplificando:
In pratica se questo sarebbe l'ipotetico
modus agendi di un meccanismo passivo:
  "non ti proteggo piu' perchè
una volta figliato non mi interessi piu'"
quello di un ipotetico meccanismo attivo sarebbe:
  "ti devi togliere dalle palle
e quindi ti ammazzo lentamente"
su le scienze di questo mese, ieri, ho trovato questo articoletto
che cito interamente:
citazione
Il gene per ringiovanire
Il blocco dell'attività di uno specifico gene inverte l'invecchiamento 
della pelle
Dieta, vita sana, esercizio fisico. E poi creme, massaggi, perfino 
operazioni di chirurgia estetica.
Per restare giovani, per dimostrare meno anni di quelli che si
hanno realmente, ci sono persone disposte a sacrificare molto.
Ma ora una scoperta di Howard Chang, della Stanford University
School of Medicine, rimette tutto in gioco.
Secondo lo studio dello scienziato statunitense, che ha conquistato
la copertina di <<Gene&Development>>, basta bloccare l'azione di
un solo gene per impedire l'invecchiamento
della pelle e, addirittura, ringiovanirla.
E' noto che a influenzare la durata della vita degli esseri viventi
è un insieme di fattori genetici e ambientali.
Ma  finora modificando i primi si era riusciti ad allungare la vita
solo di alcuni organismo modello, mai di mammiferi la cui maggiore
sopravvivenza, invece, si è sempre considerata
legata a interventi di tipo fisiologico, come la restrizione calorica
o l'esercizio fisico.
Questa scoperta suggerisce che la senescenza non è solo
il risultato di consunzione ma anche conseguenza
di un programma genetico attivo fin dalla nascita che potrebbe
essere fermato per migliorare la salute umana>>,
ha spiegato Chang.
La chiave di questo meccanismo di << ringiovimento>> è il gene
NF-kB, il principio regolatore di una serie di geni
target che sono coinvolti nei processi immunitari, di infiammazione
e di morte cellulare,
Quanto l'azione di questo gene sia coinvolta nel fenomeno
dell'invecchiamento i ricercatori della Stanford University School of
Medicine lo hanno scoperto bloccando l'attività di
NF-kB nelle cellule dello strato basale
dell'epidermide di alcuni topi di età avanzata.
Dopo due settimane, sia il profilo di espressione genica sia
le caratteristiche del tessuto degli animali erano simili
a quelli di esemplari giovani.
Se è vero quindi che l'attività del gene NF-kB aumenta nei mammiferi
con l'avanzare dell'età, l'esperimento di Howard Chang ha dimostrato 
inequivocabilmente che la sua inibizione ringiovanisce in maniera
efficace i tessuti.
<< Il fatto che la pelle invecchiata possa ringiovanire grazie a un 
intervento genetico ci dice che il programma di invecchiamento è 
plastico, e quindi puo' essere in linea teorica manipolato in modo
da diminuire i suoi effetti deleteri>>, ha concluso Chang.
a firma di Letizia Gabaglio fine della citazione
  Considerazioni mie:
Puo' essere questa scoperta, se confernata, una delle punte
degli icebergs che evidenziano una catena di eventi
*attivamente* preposti a togliere di mezzo l'individuo
ad un certo punto?
Può essere questa una delle spie  di una "mega apoptosi" a livello
di organismo?
Infondo; diverse volte ho letto che ogni sei mesi circa
pressochè tutti i miliardi di miliardi di molecole che compongono
il corpo umano sono state cambiate.
Anche una macchina invecchia... pero' la macchina, non ha modo
di intercambiare le sue molecole.
Cosa dire di un un essere umano? Nulla di cio' che lo compone
è sempre lo stesso dalla nascita alla morte,
eppure egli invecchia.
E' sempre "nuovo", eppure invecchia...
Mi si dirà che aumenta statisticamente parlando
il disordine interno,la capacità da parte dei meccanismi
cellulari, del programma genetico di operare
per anni e anni sempre con ordine, con schema,
con "direzione".
L'accumulo di sostanze nocive per l'organismo...
in maniera sempre piu' significative e l'inesistenza
di un meccanismo specifico atto a preservare
l'organismo da questo accumulo e a preservarlo
dalla propagazione degli "errori" a livello
di replicazione del dna e quindi in ultima istanza molecolare.
Eppure... eppure tutto sommato anche le sostanze nocive
vengono smaltite.
E' facile pensare che con l'andar del tempo,
l'organismo perda il controllo delle sue funzioni,
che degeneri, ma allora perchè
i sintomi dell'invecchiamento sono cosi'
costanti per miliardi di miliardi di esseri viventi
da sempre? La degenerazione proprio
perchè caotica dovrebbe nel mio modo di vedere
le cose essere *estremamente* differente
da una persona all'altra.
Cioè: personalmente, a fronte di un aumentato
"disordine" nei meccanismi dell'organismo, ci vedo
bene l'aumento di malattie di varie specie nel corso del tempo
e quindi la morte, non vedo pero';
come mai si vada incontro all'invecchiamento
in maniera cosi' simile tra essere umano ed essere umano.
Non lo vedo bene, cioè senza un meccanismo
che spieghi questa omogeneità introducendo
specifici programmi genetici che intervengano
in maniera attiva e omogeneizzante (nel senso
di simile per tutti) per portare allo stato
fisico che caratterizza una persona anziana.
Ciao, Jasmine

 specifici programmi .............
Beh però un gene specifico che fa da regolatore di altri geni è già molto. 
La mansione la svolge evidentemente in tutti gli umani, in modo simile. Mi 
sembra che l' omogeneità sia abbastanza chiara. E detta così sembra davvero 
una programmazione-condanna. Sembrerebbe  una specie di manopola del volume 
a monte di altri controlli.
Certo sembra un pò troppo facile! Mi aspetto che bloccandolo semplicemente 
saltino fuori chissà quante altre controindicazioni.......
A parte questo, lo scenario è parecchio preannunciato non solo dalla 
scienza.. con l'ipotesi di ricerca del meccanismo specifico.. Ma anche da 
tanti "visionari" e contattisti, che parlavano con esseri quasi immortali. 
Mi viene in mente Rael: assieme alla clonazione, l'allungamento della vita è 
uno degli argomenti prediletti...
Grazie ancora della segnalazione.. Hai altri link da segnalare?. 

 che spingesse l'organismo umano all'invecchiamento e alla morte:
[CUT]
Grazie, uno dei post più interessanti degli ultimi mesi. Spero solo
che il thread non naufraghi nel mare delle cazzate quotidiane :-).
Bye, G. 

 fisico che caratterizza una persona anziana.
fondamentalmente quoto , IMO pare sensato pensare che ci sia , o meglio , ci
siano dei meccanismi "attivi"
che ci portano all invechiamento e conseguente morte .
Però onestamente un pò male parlare di attivi / passivi , in quanto a mio
avviso la differenza è solo quais "lessicale" mi è difficile spiegarlo in
poche parole , ma per come la vedo io siano essi "attivi" o "passivi"
nati "apposta" , o incidentali . sono tutti cmq passati dentro quel "
tritacarne" che è la selezione naturale .
In pratica se ancora ci sono evidentemente o sono ininfluenti o sono
addirittura utili ( nell ottica evoluzionistica) e io propenderei per la
seconda ipotesi.
quello che intendo è che cmq siano "nati " se sono stati conservati hanno
probabilmente un ruolo attivo anche se sono "passivi " .
A mamma natura che questo significhi " non proteggerti più " " o farti
crepare apposta" poco importa
l'importante è il risultato . Semplicemente IMO dobbiamo aspettarci tutte e
due le strategie in base
alla situazione , o anche un mix di queste .
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie ancora della segnalazione.. Hai altri link da segnalare?.
io segnalo un sito IMO interessante , ma forse un pò troppo da addetti ai
lavori( almeno in alcune sezioni), 
www.molecularlab.it
cmq le news sono sufficentemente chiare anche per uno a digiuno di biologia
.
Drmorbius


 lavori( almeno in alcune sezioni), 
www.molecularlab.it
Grazie del link ma servirebbero commenti specifici alla notizia-scoperta 
provenienti da ambiente scientifico...
://
arianna.libero.it/usenet/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0wijj.14$6f5...@nntpserver.swip.net...

Se interessa anche a te, questo dovrebbe essere all'origine della notizia: 
http://www.genesdev.org/cgi/content/full/21/24/3244#COR1
 E' chiaramente per 
addetti ai lavori e lunghino.. Quindi probabilmente adatta a te più che a 
me, ma non mi sembra inaccessibile.. Sicuramente è un pochino OT
Il titolo sembra riferirsi soprattutto all'invecchiamento.
Ciao 

 provenienti da ambiente scientifico...
hmmm forse ti conviene chiedere su it.scienza.biologia
DrMorbius


 Il titolo sembra riferirsi soprattutto all'invecchiamento.
interessate , appena ho un attimino i tempo ci guardo
grazie :)
DrMorbius


 ha scritto:
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2008-01-14_114170863.html
ok notizia in pillole e si parla di un lievito ,
perņ 800 anni... devo capire meglio...



Si l'avevo vista anch'io. Sarebbe interessante verificare su 
www.genesdev.org
  se ci sono pubblicazioni che riguardano argomenti 
analoghi... Mi sembrava di aver intravisto qualcosa di simi9le sugli stessi 
geni anche lģ... 

 ciao, Jasmine
Certo può essere un modo di cautelarsi...
Ciao 


Questo dovrebbe chiarire un pò
http://www.ordinemedicipa.it/?act=news&id_news=6685
Ma questo sembra l'articolo originale:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.1474-9728.2003.00033.x?cookieSet=1
 

 
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.1474-9728.2003.00033.x?cookieSet=1
No scusate non ho tempo di leggerlo tutto.. ma sembra un articolo precedente
quello giusto è qui ma bisogna registrarsi
http://www.jcb.org

 vivente completamente intatta?
Quoto in pieno , ma aggingo un appunto , ecco io sono curioso ,
e questa curiosità credo sia un motivo per cui tutto sommato vivere a lungo
( se in buona saluta )
non mi dispiacerebbe. Ci sono così tante cose che mi piacerebbe sapere prima
di schiattare...
trovere gli alieni ? andremo su altre stelle ? dove ci porterà la tecnologia
? Andreotti morirà mai ? ecc ecc


 ? Andreotti morirà mai ? ecc ecc
me lo chiedo anch'io questo :o)
ciao, Jasmine