Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nulla

Argomenti interessanti?
Nulla di nulla.
Vi siete addormentati sotto la neve.
Buon letargo a tutti.
--
 lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

  Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti bastano come argomenti?
Scusa Franco
Non vorrei averti frainteso: non sarai veramente convinto che tutti i 
magrebini siano stupratori, spero.
Stai "celiando", come si dice dalle tue parti, oppure dici sul serio?
Drengot

 Drengot


 magrebini siano stupratori, spero.
O che tutti i bolognesi passano davanti a una scena di stupro e
s'allontanano indifferenti.
Non mi è parso intendesse questo.
[...]
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione
degli aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

 e leggi
Forse i tuoi... Non sai che gente c'è in giro. Magari un italiano, meno
allucinato e disperato, non è così sprovveduto da stuprare una in mezzo a
un prato senza mezza costruzione attorno. Però, d'ora in poi, anche quel
luogo sarà sulla guida Michelin degli stupri, categoria tre stelle: si sa
che gli automobilisti non si fermano. Dici che erano tutti marocchini o ex
soldati dell'est? Si chiama omissione di soccorso, connivenza.
[...]
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 società.
[...]
Se alle prossime elezioni ti candiderai fammelo sapere:
avrai il mio voto.
Bruno

 Hai nonna, mamma, moglie e figlie?
Scusa, ma questo cosa c'entra? Non vedo alcun nesso con la questione. Tutti, 
e penso anche tu, abbiamo una madre, sorelle o figlie.
Ti assicuro inoltre che detesto enormemente lo stupro, che mi fa vergognare 
di appartenere al cosiddetto sesso "forte", e in questi casi mi schiero 
sempre dalla parte delle donne. Tra l'altro mi incavolo sempre come una 
bestia anche solo ad apprendere che una donna viene maltrattata.
Però non sopporto il "dàgli al marocchino" e mi sono sentito sollevato dalla 
tua precisazione iniziale.
Riguardo poi alla castrazione, scusami se non l'approvo entusiasticamente, 
ma mi lascia ancora qualche dubbio.
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:1a3x5j7dpcq8v.1...@40tude.net...
Condivido in pieno il tuo post, per il quale hai tutta la mia ammirazione.
Il fatto è che bisognerebbe mettersi nei panni degli immigrati, che, come tu 
stesso hai accennato, si trovano in un paese straniero affamati e senza un 
soldo in tasca, trattati peggio di bestie da oltre i due terzi delle persone 
che incontrano e per di più si sentono spesso dare dei delinquente e 
stupratori insieme a tutti i loro connazionali. Bisognerebbe ricordare come 
sono stati trattati gli emigrati nostri connazionali fino a qualche decennio 
fa e forse come vengono trattati in parte anche oggi. Ma questo, tutti 
quelli che danno addosso agli stranieri, naturalmente non lo sanno, oppure 
fanno finta di non saperlo, con una vera rimozione freudiana (vedi leghisti 
& C.), perché come tutti noi "autoctoni" hanno avuto la fortuna di avere 
sempre la pancia piena, o almeno sufficientemente piena da più generazioni.
Sono inoltre d'accordissimo con te nel constatare il fatto che molti parlino 
sempre di stupratori stranieri, ignorando del tutto quelli italiani, che 
pure non sono pochi e, purtroppo, per "intraprendenza" non hanno nulla da 
invidiare ai loro "colleghi" di altre nazioni. E condivido poi pienamente 
l'aspetto che pure hai messo in evidenza, per cui, quando un italiano 
commette uno stupro se ne parla come di uno stupratore, mentre se lo 
stupratore è marocchino, si apostrofa come "marocchino" e basta, se non 
addirittura si elabora con la massima rapidità il teorema "marocchini = 
stupratori".
Nessuno invece ricorda minimamente i casi, accennati solo di rado e 
stringatamente dai media, in cui dei marocchini hanno messo in fuga dei 
rapinatori, o hanno restituito dei grossi portafogli ai loro distratti 
proprietari. Questi fatti, per molti, semplicemente non esistono.
Drengot 

 Ciao, FB



quoto . :)
-- 
vivo sempre nei dintorni di tutto
 e in mare aperto...(cit) 

 banale e lercia politica.
Forse la strada sono le piccole cose come ICLI. Un piccolo monastero 
dove pazienti miniatori conservano per chi verrà tutta la sapienza che è 
stata; dove la storia si condensa nella parola e ci consegna la nostra 
identità di popolo, da condividere con chi voglia.
Tutti in questi anni ci ricordano Lepanto o Poitiers, dimenticando che 
parte della memoria della cultura ellenistica la dobbiamo alla 
mediazione delle popolazioni arabe, così come noi li rendemmo partecipi 
delle ricchezze delle nostre biblioteche.
Siamo quello che siamo pechè abbiamo ricordato, non perchè abbiamo 
combattuto.
Che bel mondo se tutte le battaglie ideologiche fossero del tenore di 
quelle di ICLI!
ciaociao

 ciaociao


 ha scritto nel messaggio 
news:0IZif.411$0l....@nntpserver.swip.net...
Condivido in pieno tutto quanto hai detto. 

 sono italiani peggiori degl'immigrati?
Che girare non è come vedere e sapere. Magari vai in un'azienda, e non
nella scuola o nel bar a fianco. Pensi di vivere nel paradiso perché
conosci il vicino a destra e a sinistra di casa tua, e magari quello due
case più a destra o a sinistra ha un figlio drogato o avanzo di galera.
Non posso dire di conoscerti bene, perciò sarebbe semplicemente
irragionevole se ti stessi accusando di alcunché. Anzi, posso dire di aver
preso spunto da cose che mi si son dette.


 quoto . :)
Un po' di bell'italiano. Pensa se Scalfaro avesse detto "Io quoto".
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ciao, FB
-- 


 tranquillità e l'allegria che provo sempre nel dialogo ICLI.
Franco, scusami, ma questo mi sembra molto in contrasto con la tua stessa 
intelligenza. Non posso immaginare che tu non sappia che il burka è un 
elemento marginale e del tutto minoritario, tipico di un'interpretazione 
estrema e integralista del Corano, che si trova soltanto in Afghanistan (e 
che anch'io mi auguro scompaia al più presto), e che il Marocco è tra i 
paesi più laici e moderni di tutto il mondo arabo, dato che ha persino le 
donne vigile che dirigono il traffico, in perfetta divisa da "vigilesse" 
occidentali e conta moltissime donne che vestono senza il chador e spesso in 
perfetta sintonia con la moda occidentale. Tra l'altro il Marocco è uno dei 
paesi arabi che vantano la più antica tradizione di apertura e amicizia con 
l'Occidente, compresa l'Italia. Basti dire anche che la grande e stupenda 
moschea di Casablanca, la più grande del mondo dopo quella di La Mecca e 
Medina (fatta costruire da re Hassan II) ha lampadari in vetro di Murano.
Non è possibile poi che chi possiede la cultura che tu hai dimostrato nei 
tuoi post linguistici faccia di ogni erba un fascio riguardo all'Islam, che 
è una delle realtà più variegate e multiformi al mondo. Basti dire che 
abbraccia un territorio enorme, dal Marocco alla Bosnia, dal Senegal 
all'Indonesia, e comprende un numero immenso di paesi e di etnie, e non solo 
appartenenti al mondo arabo.
Il male più terribile, tu lo sai, è il pregiudizio, è il guardare le cose 
con i paraocchi pur sapendo che basterebbe spostarli un pochino per veder 
bene, ed è contro questo male che bisogna combattere senza tregua, per i 
falsi nemici che esso crea, proiettando dei finti mostri e dei fantasmi su 
persone che invece sono esattamente come noi. E questa battaglia deve essere 
vinta ad ogni costo non solo per amore della verità, ma per la stessa 
sopravvivenza del genere umano, perché il pregiudizio porta all'odio e 
l'odio porta a un solo capolinea: la catastrofe finale di questo nostro 
mondo, che non si sa per quale miracolo è stata finora evitata.
E il mezzo per vincere questa battaglia è la diffusione della verità, 
attraverso un'informazione corretta che combatta l'ignoranza e la 
disinformazione, figlie e allo stesso tempo sorelle del pregiudizio. Nel 
caso specifico dei popoli arabi, ad esempio, vanno assolutamente contrastate 
le vergognose menzogne che alcune menti perverse, mascherandosi di finta 
cultura, negli ultimi tempi stanno diffondendo sempre più, e, purtroppo, 
spesso con notevole successo. Prima che iniziasse a circolare questa 
disinformazione, infatti, e cioè fino a pochi anni fa, nessuno si sognava di 
negare la verità storica e inconfutabile per cui l'Europa deve una parte 
considerevole del suo sviluppo culturale, tecnico e scientifico al 
preziosissimo e insostituibile contributo della civiltà araba nel Medioevo. 
Nessuno avrebbe mai dubitato del fatto, più che scontato, che non si 
potrebbe vivere oggi senza la carta ed i numeri che giustamente chiamiamo 
"arabi", invenzioni di cui gli arabi, pur non essendone stati autori 
diretti, si sono fatti mediatori e propagatori dall'Oriente all'Occidente. 
Per non parlare dell'immensa quantità di opere scientifiche e filosofiche 
della Grecia classica che sono state tradotte dagli arabi e che, senza di 
essi, non ci sarebbero mai pervenute per il caos e la scarsità di 
collegamenti con il mondo greco e orientale, che regnava durante tutto 
l'Alto Medioevo. E senza contare poi la miriade di opere originali di 
scienza, tecnica e filosofia, scritte da studiosi di altissimo livello, tra 
i quali basti menzionare solo i grandissimi Averroè e Avicenna.
Infine (e questo, noi del newsgroup "linguistica.italiano" non possiamo non 
saperlo), come non ricordare che ogni italiano, spesso inconsapevolmente, 
utilizza numerosissime parole derivate dall'arabo, sia direttamente che 
attraverso la mediazione spagnola, come "alcool", "albicocca", "alambicco", 
"alchimia", "alcova", "alfiere", "ammiraglio", "arsenale", "cifra", 
"darsena", "dogana", "facchino", "giubba", "nadir", "ragazzo", "tariffa", 
"zenit", "zero", ecc., oppure parole persiane penetrate comunque 
nell'italiano mediante il contatto con gli arabi, come "azzurro", "divano", 
"scacchi", "scimitarra", ecc. E di esempi ce ne sarebbero davvero a 
"bizzeffe", parola che mai come in questo caso sarebbe più appropriata, dato 
che secondo buona parte degli studiosi deriva dall'arabo magrebino "bizzaf" 
= "molto, in abbondanza", tant'è vero che nell'arabo marocchino attuale la 
parola per molto è "bezzefa" (per informazioni più approfondite sugli 
arabismi in italiano, vedi anche questo link: 
http://www.cultura.toscana.it/intercultura/studi_materiali/orienti/arabismi.shtml
).
Perciò, se ognuno di noi terrà di nuovo presenti ed avrà ben chiare tutte 
queste cose quando parlerà degli arabi, e soprattutto dei magrebini, nostri 
amici e vicini di casa (e, per chi è cristiano, anche fratelli nella fede di 
Abramo, dal quale discendono le tre grandi religioni monoteistiche, che gli 
arabi chiamano "religioni del libro" = la Bibbia), allora potremo di nuovo 
sperare in un futuro un po' più roseo per questo nostro povero mondo.
Drengot 

 tuoi post linguistici faccia di ogni erba un fascio riguardo all'Islam, 
Se ne è già parlato in passato
http://tinyurl.com/exfwo
(ed è solo una piccola parte)
Prendi un islamico
trattalo male
lascia che lavori per ore
se vuol dormire
digli che allora
può pure tornarsene a casa
fallo sempre sentire di troppo
digli che è incivile e puzza un po'
di' che son tutti stupratori e ignoranti
e che qui fanno solo un mare di guai
E stai sicuro che ti amerà
dei complimenti ti ringrazierò
e stai sicuro che ti amerà 
di ringraziarti sempre penserà

 tuoi post linguistici faccia di ogni erba un fascio riguardo all'Islam, 
Se ne è già parlato in passato
http://tinyurl.com/exfwo
(ed è solo una piccola parte)
Prendi un islamico
trattalo male
lascia che lavori per ore
se vuol dormire
digli che allora
può pure tornarsene a casa
fallo sempre sentire di troppo
digli che è incivile e puzza un po'
di' che son tutti stupratori e ignoranti
e che qui fanno solo un mare di guai
E stai sicuro che ti amerà
dei complimenti ti ringrazierà


 Drengot


 Guarda che l'odio e il terrorismo è roba loro.
Su questo avanzerei legittimi dubbi, specie dopo centomila civili
massacrati da noi in Iraq, le torture, l'uranio impoverito, il fosforo
bianco e chissà che altro.Ma siccome non è un luogo per discutere di
politica (hai detto giustamente), ti pregherei di astenerti anche tu come
sto facendo io.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 11.01.13

 sto facendo io.
Naturalmente. Io sono buon terzo, come vedi.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Un eccellente newsreader gratuito? DIALOG: 
http://www.40tude.com/dialog/

 bianco  squagli  i  corpi  e  non  bruci  i  vestiti?
I civili caduti a causa di azioni di guerra alleate sono fin qui, secondo
l'unica fonte che faccia di questi conteggi (
www.iraqbodycount.net
), tra i
27000 e i 30.500. La cifra di centomila fu fatta dall'autorevole rivista
mefdica The Lancet mesi fa.
Cmq la mattanza a carico degli abitanti di quesi paesi non è certo
cominciata né ieri né dopo l'11 settembre (basterebbe ricordare la
situazione in Palestina (che solo negli ultimi annoi ha visto salire il
numero di vittime civili israeliane, comunque ancora circa la metà di
quelle palestinesi, 
www.btselem.org
), la guerra Iran-Iraq orchestrata da
Washington (allora Saddam era l'amico che faceva il lavoro sporco) e la
prima guerra del Golfo. E non è certo l'inizio.
Non rispondo al resto in quanto sono opinioni, chiarisco solo una cosa: il
fosforo bianco (o meglio l'anidride fosforica che si forma quando il WP
brucia in aria) non provoca combustione e bruciature, ma disidratazione (un
po' come succede con l'ascido solforico, provato?) secondo la reazione:
        P4 + 5 O2 → P4O10
        P4O10 + 6 H2O → 4 H3PO4
(oltre a questo si forma acido pirofosforico, H4P2O7, a seconda delle
condiscions)
Non ritengo probabile che i vestiti rstino intatti, ma ragionevole che la
reazione pu' violenta avvenga a carico dei tessuti piu' ricchi di acqua,
che sono quelli umani.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 12.15.18

 BTW, tu che insegni argomenti scientifici, o giù di  lì:  glielo  dici,
ai> tuoi  alunni, che è la madre di tutte le buffonate sostenere che il
fosforo> bianco  squagli  i  corpi  e  non  bruci  i  vestiti?
I civili caduti a causa di azioni di guerra alleate sono fin qui, secondo
l'unica fonte che faccia di questi conteggi (
www.iraqbodycount.net
), tra i
27000 e i 30.500. La cifra di centomila fu fatta dall'autorevole rivista
mefdica The Lancet mesi fa.
Cmq la mattanza a carico degli abitanti di quesi paesi non è certo
cominciata né ieri né dopo l'11 settembre (basterebbe ricordare la
situazione in Palestina (che solo negli ultimi annoi ha visto salire il
numero di vittime civili israeliane, comunque ancora circa la metà di
quelle palestinesi, 
www.btselem.org
), la guerra Iran-Iraq orchestrata da
Washington (allora Saddam era l'amico che faceva il lavoro sporco) e la
prima guerra del Golfo. E non è certo l'inizio.
Non rispondo al resto in quanto sono opinioni, chiarisco solo una cosa: il
fosforo bianco (o meglio l'anidride fosforica che si forma quando il WP
brucia in aria) non provoca combustione e bruciature, ma disidratazione (un
po' come succede con l'ascido solforico, provato?) secondo la reazione:
        P4 + 5 O2 → P4O10
        P4O10 + 6 H2O → 4 H3PO4
(oltre a questo si forma acido pirofosforico, H4P2O7, a seconda delle
condiscions)
Non ritengo probabile che i vestiti rstino intatti, ma ragionevole che la
reazione pu' violenta avvenga a carico dei tessuti piu' ricchi di acqua,
che sono quelli umani.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 12.15.18

 Gli č che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 E quante di queste cose siano state fatte, non lo so mica...
Guardi, io so bene invece, per aver letto testimonianze e anche
chiacchierato con sudamericani- che cosa facevano le polizie- addestrate a
Fort Worth e dintorni- alle opposizioni in Cile, Argentina, Salvador...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 12.45.16

 propaganda politica giustifica i mezzi? Così, per sapere.
Se sei convinto che il fosforo bianco faccia così bene, perché non lo provi 
su di te?
Da un lato, questa discussione mi lascia allibito per il fatto che si 
possano sentire simili bestialità da persone che partecipano a un newsgroup 
di alto livello culturale, come sono quelli di linguistica, e che perciò 
presuppongono non solo cultura, ma anche una certa intelligenza e apertura 
mentale. Ma tant'è: evidentemente è una riprova del fatto che su Internet 
non ci si deve stupire mai di niente.
Comunque il thread è stato utile indubbiamente per capire quali sono gli 
utenti che, come te, vanno assolutamente plonkati.
Drengot

franco antonelli ha scritto:
Quoto
Franco, se ti candidi avrai il mio voto. :-))
Karla

 BTW, tu che insegni argomenti scientifici, o giù di  lì:  glielo  dici,
ai> tuoi  alunni, che è la madre di tutte le buffonate sostenere che il
fosforo> bianco  squagli  i  corpi  e  non  bruci  i  vestiti?
I civili caduti a causa di azioni di guerra alleate sono fin qui, secondo
l'unica fonte che faccia di questi conteggi (
www.iraqbodycount.net
), tra i
27000 e i 30.500. La cifra di centomila fu fatta dall'autorevole rivista
mefdica The Lancet mesi fa.
Cmq la mattanza a carico degli abitanti di quesi paesi non è certo
cominciata né ieri né dopo l'11 settembre (basterebbe ricordare la
situazione in Palestina (che solo negli ultimi annoi ha visto salire il
numero di vittime civili israeliane, comunque ancora circa la metà di
quelle palestinesi, 
www.btselem.org
), la guerra Iran-Iraq orchestrata da
Washington (allora Saddam era l'amico che faceva il lavoro sporco) e la
prima guerra del Golfo. E non è certo l'inizio.
Non rispondo al resto in quanto sono opinioni, chiarisco solo una cosa: il
fosforo bianco (o meglio l'anidride fosforica che si forma quando il WP
brucia in aria) non provoca combustione e bruciature, ma disidratazione (un
po' come succede con l'ascido solforico, provato?) secondo la reazione:
        P4 + 5 O2 → P4O10
        P4O10 + 6 H2O → 4 H3PO4
(oltre a questo si forma acido pirofosforico, H4P2O7, a seconda delle
condiscions)
Non ritengo probabile che i vestiti rstino intatti, ma ragionevole che la
reazione pu' violenta avvenga a carico dei tessuti piu' ricchi di acqua,
che sono quelli umani.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 13.19.37

 E quante di queste cose siano state fatte, non lo so mica...


 tutto questo sdrammatizzare sulla tortura? Ma scherzi?
Un  atteggiamento  provocatorio, se permetti, del tutto analogo a quello di
chi spaccia certi episodi per comportamenti sistematici, e  non  gli  passa
neppure  per la mente di distinguere. Tuttavia il mio appare immediatamente
da censurare, quell'altro è più subdolo e passa inosservato.


 utenti che, come te, vanno assolutamente plonkati.
Sono affranto.


 da censurare, quell'altro è più subdolo e passa inosservato.
Perché subdolo? Peraltro abbiamo appena visto come si addestrano i soldati
della Royal Navy britannica. Insomma, per andare in guerra nel 2005
bisogna essere un po' così. 
E che fine hanno fatto gli aguzzini di quella prigione? Stanno marcendo in
galera o sono stati "sgridati"? Ah però... Troppo comodo dire che la
nostra violenza e la nostra tortura sono più belle di quelle degli altri.
Non si deve generalizzare? Eh, beh, ma mi sa che pure gli americani hanno
generalizzato un poco in Iraq... 
E le violenze a Guantanamo? Salcavolo che nella democrazia migliore del
mondo i giornalisti di autorevoli riviste ritrattano, non ritrattano... Il
governo nega... ammette... E una volta ammesso? Bah...
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of
this century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 sto facendo io.
Caro father,anche se la pensi diversamente da me in fatto di politica e
religione, rimani un interessante amico virtuale, salace e sardonico, di
lettura godereccia, non perdo un tuo post.
Considerazione: il tuo 'pregherei'è lapalissiano perchè la mia risposta a
drengot è delle 10,06 e con quella ho tolto la luce alla mia lampadina
politica e religiosa, argomenti che dividerebbero chiunque.
Però vedo che tu non pigi il bottone, contrariamente a quanto mi hai detto.
Hai notato come anche il compassato e sempre stirato Lem98 abbia perso
l'aplomb? Meglio tornare sulle nostre consuete cazzeggiate e sulla
vivacità della lingua italiana...
Ciao,
Franco compagnononpoliticomacompagno


 ha scritto nel messaggio 
news:1vjn3gw0kztw6.s9u4jg8roewj$.dlg@40tude.net...

Caro Father
Volevo esprimere anche a te tutta la mia ammirazione e approvazione per la 
grande saggezza, onestà ed equilibrio con cui vedi le cose.
Drengot

 Karla
E se mi fai un fischio, ma anche un piccolo cenno, vengo a corteggiarti.
 
Programma:
-- Un bel film alle 15 di un sabato invernale, brutto ma bello.
-- Passeggiata tra le vetrine con leggero dono scambievole: a me un libro
di
   motociclette o di caccia, a te guanti e sciarpa in Kashmir.
-- Cena in locale discreto: io spigola in forno, tu... non saprei.
-- Grande spettegolata sui nostri cari amici virtuali iclisti.
-- Leggero bacino, su gota, di commiato. Mio madrigale estemporaneo per un
   arrivederci. Noioso e patetico perchè l'Antonelli si è reso conto che la
   sospirata Karla è abbondantemente accessoriata -come lui- di figli,
   marito, suoceri, mamma e parenti schierati nell'immancabile crucifige.
-- Un'ultima occhiata silenziosa li rende certi che l'età dell'amore è
ormai 
   in mano ad altri interpreti.
Ciao,
Franco tiramisu


 ha scritto nel messaggio 
news:dmjq2b$g0b$1...@news.newsland.it...
Mamma mia, Franco, come "stai inguaiato"!
Qui non è questione che io ti abbia fatto qualcosa o che voglia negarti la 
libertà di esprimere le tue idee, è questione che anche gli altri sono 
liberi di dire cosa pensano delle tue idee, e quindi credo di esserlo 
anch'io e perciò lo faccio!
Complimenti davvero per la lungimiranza e l'apertura mentale!
Discutere con te è peggio che parlare con il muro!
Per questo è inutile sprecare molte altre parole (e sicuramente sbaglio 
anch'io a farlo ugualmente in questo post), perché sono sicuro che se anche 
se venisse il Padreterno in persona a spiegarti come stanno le cose, tu 
continueresti a dire che l'interpretazione corretta dei fatti è sempre e 
solo la tua.
Ed è inutile che, a dispetto delle tue ipotesi fantasiose, io ti spieghi che 
per "verità" intendo proprio questo: la pura e semplice verità, l'evidenza 
dei fatti, che si comunica con la "vera" informazione, non con la turpe 
menzogna e disinformazione che ha plagiato anche te ed ha rafforzato i tuoi 
pregiudizi da leghista provetto. È inutile poi che uno cerchi di dissentire 
minimamente da quanto pensi e di farti capire che sei completamente fuori 
strada, perché diventa subito per te un predicatore o un prete che sale sul 
pulpito.
Ma, come diciamo a Napoli, "nun da' retta", continua pure a pensarla come 
vuoi e a negare l'evidenza. Rimani pure convinto che non è affatto vero che 
noi non saremmo nemmeno qui al PC senza il contributo degli Arabi, senza 
ricordare che ogni volta che fai dei calcoli e usi il PC lo devi alle cifre 
(parola araba) e allo zero (altra variante della stessa parola) che gli 
Arabi e soltanto gli Arabi nel Medioevo potevano portare in Europa, insieme 
alla carta e a mille altri aspetti di una raffinatissima civiltà.
Continua pure a ignorare, tu che dici di essere appassionato di linguistica, 
le innumerevoli parole arabe che nemmeno tu puoi fare a meno di utilizzare 
quando parli in italiano, e ad attribuire importanza solo alla parola 
"scimitarra" per sostenere le tesi che ti fanno comodo, senza pensare che di 
spade e spadoni noi occidentali ne abbiamo fatte e utilizzate di ben più 
grosse e taglienti. Tra l'altro, oggi meno che mai sarebbe proponibile 
questo confronto, dato che il tuo amato Bush, con il suo fedele cagnolino 
Berlusconi, ha spianato un intero paese come l'Iraq, facendo letteralmente 
"evaporare" uomini, donne e bambini con armi della più alta raffinatezza e 
mostruosità, tra cui la tristemente famosa "ultima moda" del fosforo bianco.
Continua pure a fare di ogni erba un fascio dei milioni di persone di 
religione islamica, dicendo che gli arabi, i mussulmani e gli integralisti 
islamici sono tutti la stessa cosa, e parlando sempre di un sol popolo 
nonostante ti abbia spiegato dettagliatamente che l'Islam è composto da una 
miriade incommensurabile di popoli, nazioni e culture, che non si esaurisce 
neppure nel mondo arabo.
Continua pure a dire che il Marocco è fatto solo di sceicchi e che non va 
giudicato in base alle "vigilesse" o alle donne senza chador, e a fare 
orecchie da mercante quando ti riporto esempi lampanti che confutano i tuoi 
preconcetti, mentre tu, d'altro canto, vuoi continuare a giudicare (tu sì in 
modo perentorio) quel paese in modo totalmente negativo sulla base dei tuoi 
paraocchi. E dì pure che non te ne frega niente del vetro di Murano nella 
meravigliosa moschea di Dar El Beida (Casablanca), perché chiaramente, non 
ti importa nulla di sentire tesi diverse dalla tua, che mettano minimamente 
in dubbio i tuoi pregiudizi. Dì pure che re Hassan II, padre del re attuale, 
avrebbe fatto meglio ad aiutare il suo popolo anziché costruire la moschea, 
nonostante qualunque marocchino e storico anche europeo che tu dovessi 
interpellare (ma dubito che tu lo faccia) ti giurerà che ha fatto l'una e 
l'altra cosa, anzi, ha sempre pensato innanzitutto al suo popolo ed è stato 
uno dei sovrani arabi più grandi, saggi e amati che abbia mai avuto il 
Magreb.
Continua pure a sostenere che l'odio viene solo dal mondo islamico, 
continuando a confondere i terroristi e gli integralisti con i milioni di 
mansuetissimi mussulmani, senza accorgerti che sono proprio i tuoi 
pregiudizi, diffusi dagli attuali e già accennati disgustosi propagatori di 
menzogne, a portare l'umanità dritta verso l'olocausto finale. Cullati pure 
ancora nelle tue idee, beandoti nella convinzione della loro rettitudine, 
senza pensare che tutti quelli che la pensano come te in questa parte di 
mondo sono ***esattamente speculari***, dall'altra parte, a Bin Laden e ai 
suoi compari: mostri, del resto, creati e foraggiati dallo stesso Occidente 
= leggi USA, senza fare nomi. E quello che vi accomuna è (gioco di parole 
davvero calzante) proprio il fatto di ***accomunare*** (con un'equazione 
indegna dell'intelligenza umana), la parte peggiore dell'altro versante a 
tutti gli altri individui che lo compongono, che sono la stragrande 
maggioranza e che con quei pochi non hanno nulla, ma proprio nulla a che 
vedere. Ti farà piacere infatti sapere che quelli che di là ci vedono come 
"cristiani e occidentali assassini e nemici di Dio e dell'umanità" sono 
esattamente i tuoi omologhi, perfettamente uguali ed opposti (mi verrebbe da 
dire i tuoi "colleghi".). Con l'unica differenza che loro forse qualche 
motivo in più per vederci così ce l'hanno, visto quante gliene abbiamo 
combinate di cotte e di crude fin dal tempo delle crociate, e soprattutto 
oggi, in un tempo che è tra i più tristi e bui della storia. Oggi infatti le 
bombe e le armi più spaventose, le torture e i sacrilegi con i quali il 
civilissimo Occidente intende portare la "democrazia" nel mondo arabo 
sembrano invece far tornare una seconda età delle crociate, ben più tremenda 
della prima, che rischia però di essere purtroppo anche l'ultima età della 
storia umana. La cosa che più mi fa rabbia, però, è che i fanatici di 
entrambe le parti ci stanno portando verso questo terribile epilogo a 
dispetto di tutti noialtri che stiamo in mezzo, cioè della larghissima 
maggioranza saggia e pacifica delle due parti e di ogni altra parte del 
mondo, che non vuole la guerra e che crede ancora, e giustamente, nella vera 
solidarietà, nella collaborazione fattiva e nella pacifica convivenza fra 
tutti i popoli. Per questo spero che gli estremisti, gli invasati e gli 
idioti di ogni parte non l'abbiano vinta e che la saggezza e il buon senso 
dei più possano prevalere anche stavolta.
Continua pure a sostenere, infine, che preferisci parlare di linguistica, e 
che non volevi affrontare questo argomento, nonostante permanga la mia 
meraviglia nel domandarmi come sia possibile che persone appassionate di 
linguistica, le quali dovrebbero possedere una certa cultura e intelligenza, 
possano avere simili paraocchi e dire siffatte enormità, che non stanno né 
in cielo né in terra. Del resto, è appena sufficiente farti notare che sei 
stato tu a scatenare la disputa, con quelle assurdità sulla castrazione dei 
marocchini, come del resto con altre simili "amenità" in altri recenti 
thread, compreso quello che hai aperto e intitolato proprio "Provocazione", 
nello stile dei perfetti troll (a proposito, non sarai mica un troll 
camuffato?), che sembrano fatte apposta per innescare terribili "flame" e 
zuffe furibonde. Quindi non fare come chi, si dice a Napoli, "tira 'a 
petrella e annasconne 'a manella", perché sappiamo benissimo tutti che 
questa disputa l'hai voluta tu.
Ma, come ti dicevo, continua a pensarla sempre così, non avvicinare mai un 
marocchino per non dover ammettere che 99 volte su 100 è la persona più 
buona e squisita di questo mondo, che spesso ti raccoglie anche il 
portafoglio se ti cade dalla tasca, non andare mai in Sicilia per vedere gli 
stupendi monumenti di Monreale (mi domando, dato che simpatizzi per i 
leghisti, se consideri italiano persino chi abiti anche a Sud della tua 
casa, e se quindi non consideri uno pseudo-italiano o persino uno 
pseudo-europeo anche me, che sono sardo-napoletano!), non andare mai a 
Granada per vedere l'Alambra, l'antica e immensa moschea che è tra le più 
stupende meraviglie del Medioevo, e continua a startene buono buono nel tuo 
cantuccio, sicuro di possedere delle convinzioni perfette e sacrosante.
Mi auguro solo che un giorno tu non debba darmi ragione, perché forse sarà 
troppo tardi. Infatti è molto probabile che in quell'occasione, proprio a 
causa di queste tue idee, ormai non si potrà più scrivere neppure nei 
newsgroup, perché non esisteranno più né newsgroup, né Internet, né questa 
nostra povera umanità.
Ma poiché spero per te e per me che questo non accada, seguendo la mia parte 
napoletana faccio tutti i dovuti scongiuri e "grattate" che puoi immaginare, 
soprattutto con l'auspicio che quelli che la pensano come te siano sempre 
meno, non foss'altro che per il bene del mondo intero.
E per questo, visto che avevi espresso anche il desiderio di non continuare 
questa conversazione cosiddetta "Off-topic" (sebbene, come ho appena 
ricordato, sia stato tu stesso a scatenarla), ti risparmio anche la fatica 
di rispondermi, inserendoti nel "Plonk File". Converrai con me, infatti, 
che, visto il modo in cui mi hai risposto (anzi "non-risposto") nel tuo post 
precedente, sia davvero inutile discutere oltre con te di alcunché, e 
probabilmente, come ho detto all'inizio, ho già sprecato davvero troppe 
parole, che magari saranno servite soltanto a consolidarti nelle tue, 
secondo me (ma non solo) opinabilissime convinzioni (e ti assicuro che, per 
questo aggettivo, mi sono sforzato di utilizzare un grosso, grossissimo 
eufemismo).
Senza rancore,
Drengot

 Però vedo che tu non pigi il bottone
Ti ringrazio del richiamo, coerentemente con quanto detto ora lo pigio :)
Grazie.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 17.49.14

 Drengot
Solo per gli iclisti. 
Visto che mi ha messo nel plonk file -e di questo sto piangendo a dirotto-
dico che ho letto tutto il post di drengot.
Insisto nell'affermare che le persone per bene, non i perbenisti, non si
sognano di offendere il prossimo, anzi ne ricercano il colloquio per
confrontarsi pur non essendo della stessa opinione.
E' lecito nella discussione adoperare gli sfottò, ma non è semplice
riconoscere gli steccati che introducono all'offesa, se si è in preda al
sacro fuoco che ci incorona come depositari assoluti della verità.
Tutto sommato(forse il luogo comune più usato)bisogna ancora una volta di
più riconoscere come sia difficile vedere l'integralismo che ci possiede,
in specie quando ci si schiera. Ho preso del leghista non essendolo, mi
daranno anche del fascista e del nazista per aver io irriso i cortei della
pace.
Forse mi daranno del comunista per aver detto che Mussolini lasciò un
paese in macerie.
Qui urge fondare un partito o una corrente nuova, che ne dite?
Ciao, 
Franco lamontagnavadafranco


 Qui urge fondare un partito o una corrente nuova, che ne dite?
Il bottone, fra', il bottone.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 18.00.56

 Il bottone, fra', il bottone.
Son tornato ora di fuori, bagnato mezzo, excuse me, me n'ero dimenticato.
Ciao,
Franco sbadatosmemorato


 più riconoscere come sia difficile vedere l'integralismo che ci possiede,
Quoto.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Medioevo.
Permettimi di dissentire sul punto, senza assumere - come verità apodittica
e inconfutabile - che il mio dissenso sia dovuto a un micidiale mix di
pregiudizio, disinformazione, ignoranza e scarsa intelligenza.
Ricambierò non ritenendo a priori frutto di pregiudizio, disinformazione,
ignoranza e scarsa intelligenza il tuo pensiero, ancorché diverso dal mio.
In fondo, il rispetto dell'altrui opinione è una delle più grandi conquiste
del pensiero occidentale; e così lo è il dubbio come metodo di ricerca
filosofico.
Scusami anche se mi astengo da quella puntuale confutazione del tuo
messaggio che forse, dopo questa mia frase, riterresti doverosa.
Ti prego di credere che ciò non è dovuto a difetto d'informazione o
d'intelligenza - sono abbastanza presuntuoso da che ritenere sarei in grado
di argomentare la mia tesi - ma al timore (non voglio dir certezza) che la
discussione (oltretutto, squisitamente off topic) assumerebbe
inevitabilmente quei toni spiacevolmente accesi che alcuni depositari di 
Verità hanno già assunto.


 Verità hanno già assunto.
Permetti anche a me di dissentire.
Non sono stato certo io ad affermare di essere depositario della verità, né 
a dimostrare mancato rispetto per le opinioni altrui.
Ho già detto, che le opinioni devono essere consentite in tutte le 
direzioni, come pure il diritto di replica, altrimenti sarebbe una 
democrazia a senso unico.
Tra l'altro ho anche precisato che non sono stato io a gettare, e anche più 
volte il "sasso nello stagno" o meglio, ad accendere la "miccia della 
polveriera".
Drengot

 Qui urge fondare un partito o una corrente nuova, che ne dite?
Un'altro? ():-o
Può capitare a tutti, per eccesso di generosità e di emotività, di lasciarsi
trascinare in discussioni politiche che mai avremmo voluto fare (almeno, non
in quel modo).
Disintòssicati e stai tranquillo: come dice la prima delle leggi di Murphy
(ingegnere americano), "se qualcosa può andare male, andrà male"...
Ciao,
Epimeteo
--
"Don't worry, be happy...
In every life we have some trouble,
when you worry, you make it double.
Don't worry, be happy..."
(cit. rassicurante)

 Un'altro? 
...

> Un'altro?
E la mia faccina, dove l'hai nascosta?
Ridammela!
Epi

 ...
I partiti sono femmine insaziabili, ben lo sa Epi, perciò ha messo
l'apostrofo dopo un.
Se così non fosse, come si spiegherebbe che, nonostante tradiscano ogni
dopoelezioni le nostre aspettative, tanti si ostinino a votarli?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 19.00.49

 Ridammela!
Perché, già te l'aveva data?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 19.10.00

essere bravi comunicatori di queste regole?
Ben detto!
Il punto importante è l'educazione alla comunità, ma io sto diventando
pessimista, forse per l'età.
Ci dovrebbe provvedere la famiglia e la scuola, più con l'esempio
che con i precetti; sembra un serpente che si morda la coda.
Temo che l'individualismo edonista continuerà a regolare
la nostra vita.
Che fare?
Ritengo che ICLI sia una buona palestra di discussioni.
Ciao. Imes

tranquillità e l'allegria che provo sempre nel dialogo ICLI.
Caro Franco, ho potuto apprezzare altre volte le tue doti di sensibilità e
intelligenza, ma quello che hai scritto mi sembra più una cartolina che
una fotografia.
Voglio significare ritratto iconografico, non necessariamente falso, ma
fuorviante.
Il tuo naso è sempre buono e ti ha aiutato a trarti d'impaccio.
Ciao. Imes

 Ridammela!
Giammai!
-- 
«Ella giammai m'amo!
No, quel cor è chiuso a me,
amor per me non ha...!»
«Ho visto un do maggiore pien di confusione
dar dei comandi a un battiglion!
Ne ho vedute tante da raccontar
giammai gli elefanti volar!»

 democrazia a senso unico.
Sfuggemi il significato di "democrazia a senso unico".
Sarebbe lei cosě gentile da chiarirmelo? Grazie.
P.

 Perché, già te l'aveva data?
Padre!
Epi

 giammai gli elefanti volar!»
Eh?
Epimeteo
--
"Vipera... vipera...
sul braccio di colei
che oggi distrugge tutti i sogni miei,
sembravi un simbolo,
l'atroce simbolo
della sua malvagità..."
(cit. autobiografica)

 né a dimostrare mancato rispetto per le opinioni altrui.
Abbiamo, evidentemente, anche una diversa opinione in merito al significato 
italiano comune (per tornare in topic) del sintagma "rispetto per le 
opinioni altrui".
Quello che io gli attribuisco è infatti inconciliabile con le tue frasi che 
seguono:
----
tutti quelli che la pensano come te in questa parte di mondo sono 
***esattamente speculari***, dall'altra parte, a Bin Laden e ai
suoi compari ... [al contrario di] noialtri (...) larghissima maggioranza 
saggia e pacifica [e depositari de] la saggezza e il buon senso
questa discussione mi lascia allibito per il fatto che si
possano sentire simili bestialità da persone che partecipano a un newsgroup
di alto livello culturale, come sono quelli di linguistica, e che perciò
presuppongono non solo cultura, ma anche una certa intelligenza e apertura
mentale. Ma tant'è: evidentemente è una riprova del fatto che su Internet
non ci si deve stupire mai di niente.
sono proprio i tuoi pregiudizi, diffusi dagli attuali e già accennati 
disgustosi propagatori di
menzogne, a portare l'umanità dritta verso l'olocausto finale
un'equazione indegna dell'intelligenza umana
 l'auspicio che quelli che la pensano come te siano sempre
meno, non foss'altro che per il bene del mondo intero.
tue secondo me (ma non solo) opinabilissime convinzioni (e ti assicuro che, 
per
questo aggettivo, mi sono sforzato di utilizzare un grosso, grossissimo
eufemismo).
questo mi sembra molto in contrasto con la tua stessa
intelligenza
(segue, come doveroso epilogo, plonk di tutti i dissenzienti).
----
Non c'è nulla di male, beninteso, nelle nostre diverse percezioni: è 
tuttavia possibile che altri attribuiscano alle tue espressioni lo stesso 
significato che ne do io.


 Eh?
Mai visto Dumbo?

 信o visto un do maggiore pien di confusione
Qui siam tutti figli di un do minore.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 20.13.12

 significato che *ne* do io.
Sě, certo.


 Sì, certo.
Là, sull'erta Wilusa...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 20.28.10

"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dmkt9k$q5g$1...@area.cu.mi.it...
Hai ragione, abbiamo evidentemente percezioni diverse su multi punti di 
vista.
A mio avviso non ho assolutamente creduto di essere depositario della 
verità, né dimostrato mancanza di rispetto verso l'interlocutore, perché nel 
mio messaggio non troverai nessun insulto personale, ai quali invece sono 
ben abituati quelli che appartengono all'area politica che lui apprezza.
Al contrario, ho semplicemente riportato quella che è la "verità": chiamala 
come vuoi, ma è la verità innegabile, l'evidenza incontrovertibile, la 
"realtà effettuale", come la chiamava Machiavelli. Cioè ho riportato dei 
fatti palesi, pacifici e inconfutabili, che solo, se mai, chi è veramente 
fazioso e pieno di preconcetti, può negare.
In secondo luogo ho semplicemente stigmatizzato il razzismo, le cui 
espressioni, di qualsiasi tipo siano, tu mi insegni, sono inaccettabili 
sotto ***qualsiasi punto di vista***, sono idee che chiunque, individuo, o, 
peggio, forza politica, dovrebbe ***vergognarsi*** di propugnare, in quanto 
"antiumane", palesemente contrarie ai valori e ai diritti più elementari 
dell'uomo.
Non credo che dare la risposta che merita a chi esprime idee razziste sia 
mancare di rispetto o credersi depositari della verità.
Tu cosa faresti se qui intervenisse qualcuno che iniziasse a fare l'apologia 
del nazismo o del fascismo, o iniziasse a declamare e ad esaltare passi del 
Mein Kampf di Hitler?
Se poi tu non ti senti di condannare questi orientamenti e queste idee, 
allora è un altro paio di maniche.
Drengot

 Mai visto Dumbo?
Lo vedo tutti i giorni feriali. Avete bisogno di qualche cosa?
GraZia 

 ha scritto nel messaggio
news:438e9960$0$16209$4faf...@reader3.news.tin.it...


Sì, Zia.
Lilith mi stava interrogando su Dumbo e io mi sono dimostrato impreparato,
anche perché pensavo che fosse cresciuto o addirittura morto.
Poi vengo da te per avere delle "ripetizioni" (come chiamate voi le lezioni
private?).
Ciao,
Epimeteo
--
"Sono l'elefante,
che posso fare
inchiodato al suolo
e a questo amore?
Provo ad inseguirti,
ma cado e rimango così,
non puoi neanche aiutarmi,
ti prego vai via.
Una farfalla tu sei
leggera e libera su me..."
(cit. gravimetrica)

 Là, sull'erta Wilusa...
Padre, mi benedica due volte: la prima perché ho peccato, la seconda perché 
non compresi il Suo ermetico messaggio.


 Padre, mi benedica due volte: la prima perché ho peccato, la seconda
perché > non compresi il Suo ermetico messaggio.
Infatti proprio di un emetico messaggio (si, ho scritto emetico) doveva
trattarsi.
"Quando vennero dall'erta Wilusa" dovrebbe essere un verso d'ignoto poeta
hittita, appartenente a una tradizione riguardante Troia e la sua saga,
antecedente a Omero, chiunque fosse quest'ultimo. Wilusa sarebbe poi stata
resa in greco come Wilios (e la forma alternativa Tarwisa come Troia).
Che c'entra? Ma come, lei risponde a tono "Sì, certo" al su' interlocutore,
e io rispondo a tonissimo al suo tono :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 10.55.25

 Padre, mi benedica due volte: la prima perché ho peccato, la seconda
perché > non compresi il Suo ermetico messaggio.
Infatti proprio di un emetico messaggio (si, ho scritto emetico) doveva
trattarsi.
"Quando vennero dall'erta Wilusa" dovrebbe essere un verso d'ignoto poeta
hittita, appartenente a una tradizione riguardante Troia e la sua saga,
antecedente a Omero, chiunque fosse quest'ultimo. Wilusa sarebbe poi stata
resa in greco come Wilios (e la forma alternativa Tarwisa come Troia).
Che c'entra? Ma come, lei risponde a tono "Sì, certo" al su' interlocutore,
e io rispondo a tonissimo al suo tono :)
-- 
Che altro ti resta se non l'uomo nudo 
che io vedo ogni giorno 
quel pazzo padrone, 
poeta o predone che vive sull'ultima trave. 
Si frega le mani poi ride, o non ride... 

 e io rispondo a tonissimo al suo tono :)
Padre, in verità io rispondevo a me stesso, per stigmatizzare quell'infelice 
"ne" che mi era sfuggito al posto di "loro".
La risposta al mio interlocutore era contenuta nel mio precedente 
messaggio - se emetico o meno, ovviamente, deciderà Lei.


 Padre, in verità io rispondevo a me stesso, per stigmatizzare
quell'infelice "ne" che mi era sfuggito al posto di "loro".
Sì, certo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 11.56.33

 anche perché pensavo che fosse cresciuto o addirittura morto.
Dumbo?
Giammai!
GraZia 

 Sì, certo.
Quale parte di
" Tex29 <tex...@address.invalid ha scritto
" > significato che *ne* do io
non ti è chiara?


 messaggio - se emetico o meno, ovviamente, deciderà Lei.
Buona emesi,
Epimeteo
--
"Je suis, j'existe, je pense donc je suis; je suis parce que je pense,
pourquoi est-ce que je pense? je ne veux plus penser, je suis parce que je
pense que je ne veux pas être, je pense que je... parce que... pouah!"
(cit. da "La Nausée" di J.P.Sartre)

 significato DI una cosa, invece che A una cosa.
Hai perfettamente ragione: "il significato di una cosa" non fa una piega.
E dunque, perché la frase "è possibile che altri attribuiscano alle tue 
espressioni lo stesso
significato che ne do io" mi suona sgraziata?
Forse perché mi sembra più opportuno concordare il complemento di "dare" con 
quello di attribuire?
Concordi con l'opportunità della concordanza, o dissenti sull'inopportunità 
della dissenteria?


 significato che ne do io" mi suona sgraziata?
Tendo a essere d'accordo con Epi, a me sembra inconsueta, ma non errata.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 18.25.11

 significato che ne do io" mi suona sgraziata?
Tendo a essere d'accordo con Epi, a me sembra inconsueta, ma non errata.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 18.25.11

 sull'inopportunità della dissenteria?
Concordo sull'opportunità di berci su, anche prima di cena, un bicchiere di
Refosco... (com'è brutto quel "berci"!)
Ciao,
Epimeteo
--
"...e anche adesso che bestemmio e bevo vino, per ladri e puttane sono Gesù
Bambino..."
(cit. orig.)

 allora è un altro paio di maniche.
Quali orientamenti? Non ho particolare inclinazione a condannare le idee 
altrui: nondimeno, dissento sia dalle tue sia da quelle di Franco (del 
quale, peraltro, apprezzo la maggior serenità dei toni).
Tornando al tuo messaggio cui replicavo, non ritengo che il contributo 
complessivamente offerto dalla civiltà araba allo sviluppo culturale, 
tecnico e scientifico dell'Europa sia stato né "preziosissimo", né 
"insostituibile": lo definirei "rilevante" fino al 
tredicesimo/quattordicesimo secolo e "modesto" dopo tali date.
Bada bene: sono ben  consapevole che l'Islam ci ha portato numeri indiani e 
carta cinese.
So anche che Avicenna e Averroé vengono da quelle parti.
So pure che dobbiamo alla "cultura araba" la chitarra, lo sciroppo per la 
tosse, il caffé e le prime istituzioni protouniversitarie.
Mi hanno edotto su altri apporti (ad esempio nell'algebra) dell'islam al 
nostro medioevo.
Ciò non mi basta a condividere il tuo assunto che "noi non saremmo nemmeno 
qui al PC senza il contributo degli Arabi", frase che non riuscirei a 
commentare senza apparire offensivo alla tua spiccata sensibilità in 
materia.
Ho anche una visione meno rosea della tua (nondimeno, basata sui "dati 
oggettivi" che tanto hai a cuore) in merito alla tolleranza dei paesi a 
prevalente cultura islamica, e ad altri elementi della medesima che ritengo 
inaccettabili nel ventunesimo secolo.
Ma il discorso sarebbe lungo e non sono sicuro di aver voglia di 
approfondirlo in questa sede (temo oltretutto che la discussione sarebbe 
invisa ai partecipanti di un ng di linguistica).


 italiani
Non mi risulta: i casi di cronaca nera che hanno per protagonista (in 
negativo) un italiano assumono anche maggior rilievo in cronaca.
Della giovane biellese investita dal suo italianissimo molestatore si è 
ampiamente parlato per giorni; e non ricordo un tormentone mediatico 
"Franzoni style" avente per oggetto un extracomunitario.
Il caso Zoro dimostra poi come episodi di razzismo gratuito vengano 
ampiamente stigmatizzati dai media.
Peraltro, quando in dieci giorni avvengono due stupri ad opera di magrebini, 
uno stupro di gruppo da parte di un rumeno, e un altro stupro - sempre di di 
gruppo - ad opera di un albanese, mi sembra normale che ci si interroghi sul 
punto.
Ma l'aggressione a sfondo sessuale compiuta nei confronti di una 
tredicenne - il c.d. maniaco dell'ascensore - non è stata certo ignorata 
perché il colpevole è verosimilmente italiano.


 perché il colpevole è verosimilmente italiano.
Ma cosa dici mai Tex?
Ti piace il rischio?
Non sai che ti daranno del razzista-nazista a sostenere codeste tesi?
Considera cosa è successo a me, che sono ancora qui piangente per aver
subito il plonk a causa della mia conosciuta intolleranza verso il
differentemente nato...
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inaccettabili nel ventunesimo secolo.
Ritratto il pensiero espresso sul religioso tema fuori tema
Occidente-Islam.
Ammetto la civiltà superiore dell'islam, la loro cultura e i comportamenti
relativi.
Cosa volete che sia sgozzare qualcuno in tv, bere il sangue del nemico in
diretta rispetto agli omicidi perpretati dai crociati e dagli americani?
Maometto era un profeta, allah il vero dio, gli altri tutti falsi dei,
patacche.
Mi hanno offerto l'incarico di presidente dell'ESROI, Ente per lo Sviluppo
dei Rapporti Occidente-Islam",  bòtte da €15.000 per sedici mensilità
all'anno per me e i miei collaboratori.
Ho bisogno di molti in aiuto, qualcuno viene con  me?
Ciao,
Franco forpresident


 Sarebbe lei così gentile da chiarirmelo? Grazie.
"La Ford modello T è disponibile verniciata in qualsiasi colore,
purché sia nero."
(Henry Ford)
-- 
º¿º

 Bruno
Ora Franco non s'illuda: non avrà il mio.
Io sto con i disarmati, e Franco ha lo schioppo...
:-)
-- 
º¿º

 invisa ai partecipanti di un ng di linguistica).
Da ciò invece desumo che anche tu hai dei pregiudizi verso i popoli islamici 
e non indifferenti, e ti ostini a negare l'evidenza, mettendo in risalto, 
come fanno gli antislamici, solo i lati negativi, e utilizzandoli a tuo uso 
e consumo. La cosa che più mi meraviglia è che tu conosca in parte la storia 
e la civiltà araba e che però dissenta dalla mia frase per cui non saremmo 
qui davanti al PC senza di loro: è appena sufficiente dire che la storia è 
un'unica concatenazione di eventi, proprio come i passaggi di un'espressione 
algebrica, in cui, se perdi il minimo numero, si interrompe tutto e va tutto 
all'aria. Per cui è naturale che, senza il contributo degli arabi sulla 
matematica e su moltissimi altri campi del sapere, non avremmo mai nemmeno 
potuto compiere i passi successivi del nostro sviluppo storico, scientifico 
e culturale. È ovvio, quindi che, nel caso della matematica, senza quei 
numeri e senza l'algebra, ora non saremmo mai arrivati al PC ed a Internet 
che oggi per noi sono così importanti.
Ciao,
Drengot

 che oggi per noi sono così importanti.
Ciò che per te è "ovvio" e "naturale" risulta per me alquanto
irrazionale.
Mi porta alla mente il film "Ritorno al futuro" dove si giocava molto
sul "causa-effetto" deterministico. Ma qui si parlava del concepimento
di una specifica persona, non dello sviluppo di una scienza.
Invenzioni, scoperte e creazioni sono tre concetti diversi.
GCPillan

 irrazionale.
E bravo GCPillan! Condivido appieno, naturalmente.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum

 che oggi per noi sono così importanti.
Ben altro è ovvio, ma per stavolta non te lo dico.


 Bye, Lem
Ciao,
Roger

 della libertà di espressione, allora "evviva Calderoli!"
Niente  "evviva Calderoli!",  da  parte  mia.  Non posso neppure evitare di
rallegrarmi per le sue dimissioni -  soprattutto  perché  ritengo  che  una
persona  con  quella  faccia  e con quell'osceno gusto nel vestire dovrebbe
semplicemente rinunciare ad ogni esperienza politica, anzi sociale.
Tuttavia mi avrebbe fatto piacere se, *prima* di chiederne  le  dimissioni,
il  nostro  Governo avesse disposto l'istituzione di corposi presìdi armati
presso ogni nostra ambasciata potenzialmente minacciata  (e,  se  ci  fosse
stato  bisogno  di soldi, una tassa eccezionale l'avrei pagata volentieri).
Uomini,  mitragliatrici  pesanti,  qualche  carro...  Giusto  per  dare  un
segnale,  eh! Volete entrare nelle nostre ambasciate (territorio italiano),
metterle a ferro e fuoco, far fuori gli occupanti  (che  in  Libia  si  son
salvati   dalla  morte  per  miracolo)?  Sappiate  che  tantissimi  di  voi
creperanno nel tentativo, e decidete se ne vale la pena.


 Bye, Lem
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 ritornare.
Mentre tu viaggiavi, felice della tua libertà di  movimento,  un  sacco  di
cristiani - e più in generale di occidentali - venivano massacrati in tutto
il mondo, da certi islamici. Vogliamo cortesemente tirare  fuori  la  testa
dalla  sabbia?  Non  è  stando  zitti,  non  è abbozzando che i problemi si
risolvono. E questi problemi sono  ormai  così  grossi  da  *dover*  essere
risolti. E se bisogna risolverli, si vada sino in fondo. Si dica chiaro che
certi atteggiamenti, contrari ai nostri valori *fondamentali*, non verranno
più  tollerati.  E  se  questo  limita  certe  libertà  di  movimento, beh,
pazienza.
Bell'articolo di Magdi Allam sul Corriere di oggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/20/mag_all.shtml


 pazienza.
"Pazienza" 'sta minchia!
E io quando vado sul Nemrut Dagi?


 E io quando vado sul Nemrut Dagi?
Rispetto  a  tutto  quello  che  sta succedendo, di fronte a quello che gli
islamici stanno combinando, mi spiace tanto, ma  la  valuto  una  questione
d'importanza marginale, se non nulla.



(cut)
Si inizia dai Mussulmani, si continua con i Cinesi o chi per loro e si 
finisce col censurare i commenti su Fassino o Berlusconi per non urtare la 
loro suscettibilità.
Se qualcuno si sente offeso esiste una Legge, anche internazionale, che 
punisce la diffamazione, il turpiloquio, la bestemmia ecc ecc
Enzo Franchini

 Bye, Lem
Ciao,
Roger 

 Non è che dobbiamo ignorarli, è che non ci sono proprio.
I musulmani di Bosnia?


X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita


-- 
Enrico C
Make Tea, Not War!

 E allora "Bravo Calderoli" continua così!
Bisogna distinguere.
Il *cittadino* Calderoli ha tutto il diritto di fare satira, almeno
quanto il vignettista danese (a parte le leggi italiane che puniscono
il vilipendio della religione, mentre in Danimarca non c'è nulla del
genere).
Il *ministro* Calderoli, però, avrebbe avuto il dovere di agire con
maggior senso di responsabilità, evitando azioni e dichiarazioni
assolutamente inopportune per non dire sconsiderate.


 Consideri un nostro valore "fondamentale" poter fare satira su Maometto?
*anche* su Maometto, perché no?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 a prezzo di gravi rischi.
Il turismo è un po' meno  importante  della  questioni  che  riguardano  la
libertà  e  la  vita, anche se si tratta della libertà e della vita altrui.
Secondo me.
     Xpost: questo articolo è stato inviato a: 
 it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita


 [...]
Mi limito a ricordarti che Bush ha scatenato la guerra per togliere
a Saddam Hussein le armi di distruzione di massa, la cui presenza
era stata segnalata da informazioni che si sono poi rivelate false.
Questo è stato l'unico motivo.
Tutto il resto è stato tirato fuori successivamente allo scopo
di dare una parvenza di utilità a quella carneficina che continua tuttora.


 di dare una parvenza di utilità a quella carneficina che continua tuttora.
Ti  riferisci  alla  carneficina  operata  dagli  attentati   terroristici,
perpetrati  da  alcuni  irakeni  su  altri  irakeni e su militari, che, sì,
continua tuttora? 


 Bye, Lem
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 con gli attentati terroristici.
Ti riferisci al fosforo bianco usato dagli irakeni contro se stessi per dare poi
la colpa a quegli angioletti di americani?

 ha scritto nel messaggio
news:43FA6513...@nowhere.com...


Ragazzi, si può andare avanti così, crosspost compresi?
Epimeteo
--
"Giuriamo far libero
il suol solatio:
uniti, per Dio,
chi vincer ci può?"
(cit. di una canzone di Mam el Bush)

 continua tuttora? 
Il terrorismo continua nel mondo, non solo in Iraq, ormai sull'orlo di
una guerra civile tra Sunniti e Sciti. Sta diventando un fenomeno
diffuso, non solo poche cellule organizzate... Pensa alle bombe di
Londra, per esempio, messe da ragazzi del posto; o ad Hamas che vince
le elezioni in Palestina; o all'Iran che, con elezioni, torna in mano
agli estremisti, per giunta con l'atomica in costruzione nel garage; o
agli stessi assalti alle ambasciate occidentali, che non sono più
opera di pochi kamikaze ma movimenti di popolo: più che terrorismo,
terrore, con partecipazione di massa, si potrebbe dire, anche se in
realtà sapientamente manovrato da alcune organizzazioni e governi.
E' questo il risultato delle guerre di Bush?
Non doveva essere, invece, la "War on terror" dopo l'11 settembre, per
rendere più sicuri l'America e il mondo?


Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it-alt.discussioni.attualita
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 d'importanza marginale, se non nulla.
Anch'io penso che non debbo passare notti insonni, preoccupandomi di trovare
i soldi da restituire: Peggio per chi me li ha prestati!
-- 
Ciao Kantossek
Fine cross-post