Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: a proposito di De Andre'

Anche la TV svizzera lo ricorda oggi, la trasmissione sarà visibile, 
oltre che per tv, in streaming sul sito
http://www.rtsi.ch/welcome.cfm?idChannel=4569&idModule=4571&idSection=36869#m4571
Auditorio RSI live
http://www2.rtsi.ch/auditorio/index.cfm?sezid=2910
Sempre l’11 gennaio, vi sarà anche una giornata speciale di Rete Tre 
(appuntamenti ad ogni ora fissa e alle 18.00), e poi ancora Galassia 
’60, su Rete Uno, alle 19.00, che sarà interamente dedicata al 
cantautore ligure. Dal 12 al 16 gennaio Rete Due proporrà degli 
appuntamenti quotidiani con diverse testimonianze su De Andre’. Il 15 
gennaio, su Rete Uno, un’edizione speciale del Camaleonte, in cui verrà 
diffuso lo spettacolo registrato l’11 all’Auditorio e, infine, il 18 
gennaio alle 21.00 su TSI1, nell’ambito di Storie, gran finale con la 
presenza in studio di Dori Ghezzi, compagna di Fabrizio De Andre’ per 
molti anni, occasione in cui verranno pure proposti estratti video e il 
dietro le quinte dello spettacolo registrato all’Auditorio della radio.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 molti anni
e anche sua moglie, dal luglio del 1989.
Oggi omaggio a Fabrizio per tutto il giorno, mentre lavoro, ascolto la 
sua produzione. Ah, quanto lo amo...
http://digilander.libero.it/astrologiaitaliana/articoli/faber.htm
GraZia

 Sempre l’11 gennaio, vi sarà anche una giornata speciale di Rete Tre etc.
premetto che non sono esperto in materia.
Ma non è che si sia 'ispirato' (ehm) molto ad altri, tipo leonard Coen (o 
come si scrive) ed altri?
la famosissima e secondo me tediosa 'Canzone di Marinella' non è una 
riproposizione in italiano di una canzone di qualcun altro?

 come si scrive) ed altri?
Sì, dichiaratamente. Ha tradotto Brassens, Cohen e altri.
Si è ispirato anche a qualche brano di musica barocca.
Per esempio il concerto in Re per tromba e orch., di  Georg Philipp 
Telemann, da cui "Canzone dell'amore perduto". E poi alla musica popolare.
Ha anche collaborato con musicisti di prim'ordine (Reverberi, Pagani, la 
PFM). Ciononostante, tutto quello che ha scritto  ha un'inconfondibile 
originalità



la collaborazione con la PFM è consistita nel fatto che gli arrangiamenti di 
Mauro Pagani e l'eccellente tnica strumentale di Mussida e degli altri
hanno quasi miracolosamente reso gradevoli quelle che musicalmente erano 
delle noiose cantilene.
Quanto al 'dichiaratamente', ci andrei piano: per la gente non competente, 
parole e musica sono tutte opera sua.
Faccio un esempio: 'Una città per cantare' di Ron (si fa per dire) è in 
realtà 'The Road', cantata da Jackson Browne, scritta da tale Danny O' ('O?) 
Keefe.
Bene. Quelli che hanno sentito la canzone alla radio,  canzone che ha una 
melodia bellissima, secondo te sono andati ad ascoltarsi altri pezzi o 
dischi, tra i quali ci sono tanti capolavori in Italia sconosciuti) di 
Browne o di O'Keefe?
ma nemmeno per sogno: al massimo si sono dichiarati fans del Cellamare, dato 
che nessuno ha detto loro chi fosse il vero autore della bellissima melodia.
Stesso discorso per Equipe 84 e simili, che hanno fatto fortuna sfruttando 
in modo parassitario i talenti altrui.
Non che si tifi per uno o per un altro, semplicemente si dovrebbe tifare per 
la buona musica e per la sua diffusione.
Diffondendo e magnificando solo gli interpreti, lasciando nel ghetto i veri 
artefici della buona musica, non si rende un buon servizio all'umanità 
audiofila.

 originalità
Fra originalità e attitudini imitative c'è concordanza e non
opposizione. Quello che mi pare interessante, nelle canzioni di De
André, è il ruolo decisivo dei parolieri, per esempio Giuseppe
Bentivoglio.
Primato della lingua.
F.

F.
ah, quindi nemmeno le parole scriveva????
;-) 

 Primato della lingua.
c'č molto di vero in quanto scrivi, anche se per me questo 'primato della 
lingua' resta per me inspiegato (non inspiegabile), non formalizzato.
Il fatto č che tutti concordiamo sul fatto che ciň che davvero emoziona 
l'ascoltatore di canzono sono le melodie, la musica, i timbri, le sonoritŕ, 
molto piů delle parole.
Una volta che il cuore č emozionato, puoi cantare 'finchč la barca va' o 'la 
mia autostima copernicanamente aumentava nonostante gli studi di Schopenauer 
scoraggiassero questa visione dell'esistenza' o 'w la rivoluzione abbasso i 
guerrafondai saluteremo il signor padrone mamma mia dammi cento lire che in 
america voglio andar', avrai sicuramente ragione e farai proseliti e sarai 
un grande poeta.
Inoltre, quando si disicute 'razionalemte' delle canzonette, si parla di 
esse come di testi letterari...
boh?

 che nessuno ha detto loro chi fosse il vero autore della bellissima melodia.
Mi vanto di non possedere il cd di Ron, e quindi non so cosa ci sia
scritto, ma potrei ipotizzare che quasi certamente gli autori di
musiche e testi siano indicati in libretto come del resto per ogni
altro cd in commercio. Di certo lo sono per i cd di De André. Se poi
chi ascolta se ne frega e non vuole leggerlo tanto peggio per loro,
non è che ogni volta che si trasmette un pezzo magari alla radio si
può stare mezz'ora a citarne le referenze storico-autoriali.
Aggiungo che forse qualche merito può avercelo anche l'interprete, o
almeno così si è sempre pensato in Italia. Dopotutto si è considerati
grandi artisti molti cantanti che non hanno fatto altro che rifare in
italiano le canzoni americane allora in voga.
Poi a me personalmente di De André affascina anche una certa
inquietudine di vivere che, indipendentemente dalla musica o cantilena
che sia, traspare efficacemente ed è sempre attuale, motivo per cui
forse piace ancora molto a dispetto di altri cantautori che soffrono
di più l'avanzare del tempo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4969f3ff$0$1120$4faf...@reader1.news.tin.it...

Epperfortuna che ti sei dichiarato "non esperto in materia"!
Jackson Browne, Danny O' Keefe?
Chi eran costoro?
S.S.S. 

 originalità
Infatti. Direi che c'è una notevole differenza tra cultura musicale e banale 
plagio...
Sandra

 Diffondendo e magnificando solo gli interpreti
Infatti De Andre' è stato tutt'altro che un interprete, da' retta a  me.


 ah, quindi nemmeno le parole scriveva????
Da una parte mostri di sapere qualcosa, dall'altra fai cadere le braccia.
Stiamo sempre parlando di una parte del repertorio di FDA, specialmente 
all'inizio della carriera; ma ha anche scritto tanto di suo, sia musica 
che parole.
La collaborazione con altri artisti non è certo un punto di debolezza, 
visto che si trattava di ottimi poeti e musicisti.
Poi, lui, nelle interviste, non ha mai detto di chiamarsi Dante Mozart, 
per dire.


 Infatti De Andre' è stato tutt'altro che un interprete, da' retta a  me.
Molto più di un interprete... direi che è stato un fenomeno unico. Oltre a 
essere musicista e poeta, aveva una voce straodinaria, capace da sola di 
suscitare grandi emozioni.
GraZia 

 italiano le canzoni americane allora in voga.
appunto. E' proprio questa la tipica sottocultura musicale dominante 
dell'italietta baudesca.
Ci siamo anche noi, riportiamo quello fatto da altri, ma l'importante è 
partecipare.
Con Pippo Baudo maestro di cerimonie per l'eternità.
Amen. 

 suscitare grandi emozioni.
Confrontiamo la sua versione di Suzanne
con quella di Cohen. A me piace di più Fabrizio
http://www.youtube.com/watch?v=cG22FlB11qU
http://www.youtube.com/watch?v=Swl2bETKqWg
lo stesso dicasi per Nancy etc
http://www.youtube.com/watch?v=kWg7Br_XXnM&feature=related



su O'Keefe, sono solidale.
Ma su Jackson...
Comunque mi ero dichiarato non esperto su De Andrč...
ed i discorsi successivi non riguardano lui, almeno direttamente.

 Con Pippo Baudo maestro di cerimonie per l'eternità.
Tra Giusi che copia la Winehouse e le versioni di De Andre', nondimeno, 
c'è un abisso.


 Da una parte mostri di sapere qualcosa, dall'altra fai cadere le braccia.
ohè, l'ho detto chiaramente che non conosco il prossimamente, anzi subito, 
SantoDe Andrè,.
Questa era una battuta.
Ma poi neanche tanto, se mi dicono che il paroliere era un altro.
Se poi le cose stanno diversamente, allora è un'altra cosa.
Ma io che ne so?
Comuqnue, volte saperla tutta? sono invidioso, Invidioso di uno che è 
cresciuto in una famiglia molto ricca.
E, per dirla tutta, secondo me questo l'ha aiutato molo.
Poi forse se l'avessi conosciuto personalmente o anche artisticamente sarei 
stato anch'io un suo grande estimatore.
Ma, in generale, diffido da queste unanimità di giudizio da 'santo subito!', 
specialmente post-mortem.
Insomma, 'stu presepe nun m'piace.
Preferisco parlare bene ora che sono ancora vivi di musicisti veri e 
sottovalutati, volendo restare in Italia, come Mussida, Pagani, di Cioccio.
Persone che oltre i cinquant'anni hanno ancora molto da dire, e 
nell'indifferenza generale di quest'italietta audiofila da 'kiss kiss 
italia - solo musica italiana'
e da 'sanremo è sanremo-e pippo baudo è un grande professionista'. 

 suscitare grandi emozioni.
  Per celebrare mando nuovamente, a te e a quelli che non l'hanno ancora 
sentita, questa rarità cantata dal tuo adorato De André. :-))
La presentazione e la traduzione sono di Riccardo Venturi.
  k
 
http://www.youtube.com/watch?v=nK77YrR25B8
  >  "Mis amour", non "Mis amores".
  >
  > "Mis amour" è una ballata provenzale (forse del XVI o XVII secolo) che
  > Fabrizio de André canta assieme non a Dori Ghezzi (malgrado la
  > somiglianza della voce), ma a Clareto Arneodo, la solista del gruppo
  > "Troubaires de Coumboscuro" (provincia di Cuneo). La ballata si trova
  > nell'album "A toun souléi" ("Al tuo sole"). Alla chitarra, in
  > quell'occasione, c'era Mauro Pagani.
  >
  > *
  >
  > Aou jardin de moun paire i ha tants béus pins,
  > Aou jardin de moun paire i ha tants béus pins,
  > I ha tants béus pins, mis amour, i ha tants béus pins.
  >
  > O caio bélo caio ount és toun niu?
  > O caio bélo caio ount és toun niu?
  > Ount és toun niu, mis amour, ount és toun niu.
  >
  > Es pas sous la mountanho, és aou plan pays,
  > Es pas sous la mountanho, és aou plan pays,
  > Es aou plan pays, mis amour, és aou plan pays.
  >
  > O caio bélo caio, qu'i ha dedins?
  > O caio bélo caio, qu'i ha dedins?
  > Qu'i ha dedins, mis amour, qu'i ha dedins?
  >
  > I ha quatre demaiselhos et ieu fau cinc,
  > I ha quatre demaiselhos et ieu fau cinc,
  > Et ieu fau cinc, mis amour, et ieu fau cinc.
  >
  > Uno que vai a l'aigo e l'autro aou vin,
  > Uno que vai a l'aigo e l'autro aou vin,
  > E l'autro aou vin, mis amour, e l'autro aou vin.
  >
  > Uno que fai la duermo per ben dourmir,
  > Uno que fai la duermo per ben dourmir,
  > Per ben dourmir, mis amour, per ben dourmir.
  >
  > Prenou moun abalestro, li vau tirar,
  > Ai tirat sur ma mio e l'ai tuat,
  > e l'ai tuat, mis amour, e l'ai tuat.
  >
  > Si passo par la vilo me penjaràn,
  > Si passo dins lour Rose me negaràn,
  > Me negaràn, mis amour, me negaràn.
  >
  > *
  >
  > Nel giardino di mio padre ci son tanti bei pini,
  > Nel giardino di mio padre ci son tanti bei pini,
  > Ci son tanti bei pini, amori miei, ci son tanti bei pini.
  >
  > O quaglia, bella quaglia, dov'è il tuo nido?
  > O quaglia, bella quaglia, dov'è il tuo nido?
  > Dov'è il tuo nido, amori miei, dov'è il tuo nido?
  >
  > Non è sulla montagna, è al paese al piano,
  > Non è sulla montagna, è al paese al piano,
  > È al paese al piano, amori miei, al paese al piano.
  >
  > O quaglia, bella quaglia, e che c'è dentro?
  > O quaglia, bella quaglia, e che c'è dentro?
  > Che c'è dentro, amori miei, che c'è dentro?
  >
  > Ci son quattro ragazze e con me fan cinque,
  > Ci son quattro ragazze e con me fan cinque,
  > Con me fan cinque, amori miei, con me fan cinque.
  >
  > Una che va a prendere l'acqua e l'altra il vino,
  > Una che va a prendere l'acqua e l'altra il vino,
  > E l'altra il vino, amori miei, e l'altra il vino.
  >
  > Una che fa la ninna-nanna per farci dormir bene,
  > Una che fa la ninna-nanna per farci dormir bene,
  > Per farci dormir bene, amori miei, dormire bene.
  >
  > Prendo la mia balestra, le vado a ammazzare,
  > Ho colpito la mia amica e l'ho ammazzata,
  > E l'ho ammazzata, amori miei, e l'ho ammazzata.
  >
  > Se passo per la città mi impiccheranno,
  > Se attraverso il Rodano mi affogheranno,
  > Mi affogheranno, amori miei, mi affogheranno.
  >
____________________________________________

 de mà" o qualche altro brano dell'ultimo periodo.
Tutte le musiche di "Crêuza de mä" sono di Mauro Pagani, così come la 
maggior parte di quelle di "Le nuvole". Quelle di "Anime salve" sono di 
Ivano Fossati.

 Ivano Fossati.
Certo, e quelle dei primi album sono di Piovani o di Reverberi, quelle 
di "Volume VIII" (quelle non copiate da Cohen) sono di De Gregori, e le 
poche che figurano come sue glie le ha scritte Silvio Berlusconi tra un 
concerto sulle navi da crociera e l'altro...



... e gli arrangiamenti che non sono di Mauro Pagani sono di Apicella, il
chitarrista di Berlusconi.

> maggior parte di quelle di "Le nuvole".
uh oh ... guarda un po' coa si scopre...
credo che tra Mauro Pagani e Fabrizio De Andrè ci sia una differenza 
fondamentale: il primo è un musicista, il secondo no. 

 concerto sulle navi da crociera e l'altro...
«Incontrato casualmente Mauro Pagani nel 1981 agli studi di 
registrazione Stone Castle di Carimate, [...] il cantautore genovese 
iniziava a imbastire con il musicista milanese [...] un discorso 
progettuale di collaborazione a quattro mani. Naturalmente Fabrizio 
avrebbe elaborato la parte lirica, tematica e testuale dei brani, mentre 
Mauro si sarebbe occupato della composizione di musiche originali 
ispirandosi alle tradizioni popolari dell'area mediterranea. Pagani, che 
da alcuni anni si interessava a fondo proprio delle culture musicali 
nordafricane, mediorientali, balcaniche, turca e greca, e aveva 
assorbito un'estesa ricerca sonora corroborata dalla raccolta e 
dall'ascolto di oltre mille dischi, si mise all'opera componendo brani 
musicali sui quali poi De André lavorava elaborando testi che si 
adattassero metricamente alle ritmiche e alle linee melodiche proposte».
http://www.jamonline.it/pages/articolo.aspx?item_id=718
«Le nuvole (1990) è la summa delle varie collaborazioni di questo 
periodo (da Mauro Pagani, coautore di tutti i brani, a Ivano Fossati e 
Massimo Bubola)».
«Anime Salve (1996), è l'ultimo concept album di De André e, a 
differenza dei due precedenti, è in gran parte in italiano. La musica è 
scritta in gran parte da Ivano Fossati, con influenze ritmiche 
sudamericane, ma eseguite con sonorità della stessa matrice etnica nata 
con Crêuza de mä».
http://it.wikipedia.org/wiki/De_andr%C3%A8#Discografia
Non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi: che le musiche dei suoi ultimi 
tre dischi siano state scritte prevalentemente da Pagani e da Fossati 
non è un mistero. E del resto non ne sminusice il valore, anzi: è 
proprio per questo motivi che sono gli unici dischi di De André che mi 
piacciono. :)
Diverso il caso di Volume VIII: De Gregori è coautore dei *testi* di 
quattro brani, autore della musica di "Canzone per l'estate" e autore di 
musica e parole di "Le storie di ieri". Tutto il resto è di De André.

 fondamentale: il primo è un musicista, il secondo no. 
mi sembra un'affermazione impegnativa, per uno come te che "non 
distingue un do maggiore da una sedia" (cit).


 musica e parole di "Le storie di ieri". Tutto il resto è di De André.
Mi sembra che anche "la cattiva strada", a prescindere dai nomi che 
risultano alla SIAE, sia in gran parte di Greg.


 un do maggiore da una sedia" (cit).
cit. di chi?
poi, se uno non sa niente di chirurgia, non può protestare se gli asportano 
un rene sano lasciandogli quello malato? 

 
Sono commossa, grazie!
GraZia

 esse come di testi letterari...
Certe volte sì, certe volte no. E poi la collaborazione con un
librettista/paroliere non è certo una operazione dove i limiti sono
tracciati con precisione.
Ciao, F.

 un rene sano lasciandogli quello malato? 
Tieni conto almeno che "musicisti" non sono solo i compositori: ci sono 
fior di solisti, direttori d'orchestra, orchestrali di fila, 
arrangiatori, che non hanno mai composto nulla di memorabile, ma sono 
musicisti, e magari bravi, anche loro...


 tracciati con precisione.
Specie nei casi, come quello di De André, in cui chi scrive le parole 
non è affatto digiuno di musica; in questi casi, tracciare i confini 
della collaborazione è arduo. E anche sul piano strettamente musicale 
una collaborazione è un impegno reciproco, ed è meschino quando il 
gruppo si rompe rivendicare ciascuno le sue canzoni.
E in ogni caso trovo che sia questione di lana caprina, come stabilire 
che Help!, You’ve got to hide your love away, Girl, Day tripper, Ticket 
to ride, Norwegian wood, Nowhere man, In my life, Tomorrow never knows 
sono di Lennon mentre di McCartney sono Yesterday, Michelle, We can work 
it out, Paperback writer, Drive my car, Eleonor Rigby, For no-one, Good 
day sunshine, Here there and everywhere, Got to get you into my life, 
Yellow submarine, di Lennon sono Strawberry fields forever, Lucy in the 
sky with diamonds, A day in the life, All you need is love, Come 
together, Across the universe; di McCartney sono Penny Lane, Sgt. 
Pepper’s lonely hearts club band, With a little help from my friends, 
She’s leaving home, Magical Mystery tour, The fool on the hill, Lady 
Madonna ecc


 segue:
non ci seguiamo: le canzoni si fissano in mente solo quando siamo in grado 
di ricantare o rifischiettarne la melodia.
Inoltre, di testi ben scritti, nel contesto canzonettaistico italiano, non 
ne ho mai sentiti.
:-)



appunto: Premoli, Pagani (che più che compositore è un arrangiatore)...

 che fissa una canzone nella memoria. 
Direi che semmai è il contrario. La funzione della musica, soprattutto 
nelle canzoni strofiche, è proprio quella di aiutare a memorizzare il testo.


non mi sembra affatto una questione di lna caprina, nè ozioso e per niente 
meshino distinguere i compositori dei brani,
anzi, mi sembra un esercizio proficuo da ttti i punti di vista.
Personalmente, prediligo di gran lunga le canzono di Paul a quelle di 
Lennon: tutte quelle che citi hanno un qualcosa in più, musicalmene, 
qualcosa di unico, che ti emoziona e ti spinge a riascoltarle, anche, e 
soprattutto, senza capirne il testo.
Così è successo per me con We can work  it out, Paperback writer, Eleonor 
Rigby, Penny Lane, The fool on the hill,
oltre che con tantissimi pezzi rock dei 70, dato che, studiando a scuola il 
francese, di inglese non sapevo niente, imparandolo successivamente anche e 
soprattutto stimolato dalla curiosità di conoscere i testi rock, conoscenza 
che nulla ha aggiunto alla mia stima per Genesis, Yes, King Crimson etc., 
anzi....

 Madonna ecc
Chi se ne infischia. L'importante è che si sappia che le più belle sono 
quelle di George Harrison. :)
http://www.youtube.com/watch?v=puSkP3uym5k

 
http://www.youtube.com/watch?v=puSkP3uym5k
Anzi, le uniche più belle.


e premetto che Harrison ne ha fatte si e no un paio, per una delle quali (my 
sweet lord) è stato condannato per plagio.

 anzi, mi sembra un esercizio proficuo da ttti i punti di vista.
Per me le canzoni dei Four rimangono sempre "Lennon-McCartney" (a 
eccezione delle poche di George e di Octopus)
Inoltre caschi male: io adoro Strawberry fields forever, Girl, In my 
life, Lucy in the Sky, A day in the life; quelle di McCartney hanno il 
dono della semplicità, che è gran cosa.
Infatti suono sempre quelle di Mac che sono più facili :)


> 
http://www.youtube.com/watch?v=puSkP3uym5k
Perché, questa?
http://www.youtube.com/watch?v=wBe85UKa1GQ


 nelle canzoni strofiche, è proprio quella di aiutare a memorizzare il testo.
E' vero. Se non ricordo male i poemi epici venivano cantati...
GraZia

 Madonna ecc
Padre, una cosa è certa: "Octopus garden" è di Ringo Starr.
Forse.
Mi benedica.
Epimeteo
---
"I'd like to be
under the sea,
in an octopus' garden in the shade...
He'd let us in,
knows where we've been,
in his octopus' garden in the shade..."
http://it.youtube.com/watch?v=Sqd6yF4SrmI
(cit. polposa)

 Infatti suono sempre quelle di Mac che sono più facili :)
La grande musica è tale proprio quando è semplice.
La musica di McCartney ha qualcosa, una bellezza, assolutamente unica.
Quella di Lennon è ordinaria buona musica (quando lo è).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Padre, una cosa è certa: "Octopus garden" è di Ringo Starr.
Infatti non lì'ho messa né tra quelle di John né tra quelle di Paul, 
come certamente avrà notato...
E nemmeno tra le "poche di George".



Aiuta, aiuta. Ma sul testo si è arrampicato un primato che ha paura
della musica come dell'acqua. Gli piacerebbe farsi il bagno, ma non sa
suonare. Parla bene però, pare un libro stampato.
F.

 La grande musica è tale proprio quando è semplice.
Be', ma anche quando è complessa, altrimenti non esisterebbe Bach.


 suonare. Parla bene però, pare un libro stampato.
la musica è musica, le parole sono un riempitivo fonte di equivoci.
Cosa pensi della musica classica?

 Cosa pensi della musica classica?
che non prescinde dalle parole. Lieder, opera, operetta, romanze 
(Mendelssohn precisava che le sue erano "senza parole"...) etc
Conosci Der Erlkönig di Schubert, testo di Goethe?
http://www.youtube.com/watch?v=iJsTfuM43J8
qui con la celebre serenata



si, ma comunque è un rapporto, quello tra musica e testo, non chiaro e fonte 
di equivoci.


 Cosa pensi della musica classica?
Uhm... Che domanda è?
Ciao.
Epimeteo
---
"... it don't mean a thing
if it ain't got that swing...
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wah...
It don't mean a thing,
all you gotta do is sing...
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wab
doo-wab-di-wah...
http://www.youtube.com/watch?v=rG71yD8UUbE
(cit. chiarissima)

 Uhm... Che domanda è?
Aimez-vous Brahms?

 Aimez-vous Brahms?
ieri repubblica in rete titolava che tizio, caio e sempronio sono i sindaci 
piů amati.
Provare un sentimento addirittura di amore verso esponenti del mondo 
politico mi sembra quanto meno improbabile.
Il titolo proseguiva con 'crollo della campania'.
Va bene il poco spazio a disposizione, perň... 

 Aimez-vous Brahms?
Il pezzo di Santana?
Sì, certo.
Epy
---
http://www.youtube.com/watch?v=0R0DcUywBrY
(cit. evidente)

 Il pezzo di Santana?
San o Tana


>> la musica è musica, le parole sono un riempitivo fonte di equivoci.
che non ci sia un rapporto semplice da spiegare tra musica e parole di 
una canzone, serve a caprlo l'esempio di un altro valente cantautore.
Battisti cosruì con l'aiuto di Giulio Rapetti degli incastri 
praticamente perfetti tra testo e musica, e non c'è italiano di più di 
quarant'anni- ma anche di venti- che non riascolti quei brani con 
commozione.
Eppure, i tentativi di Battisti di farsi ascoltare in America, con testi 
in inglese, non funzionarono: senza le parole di Mogol la sua musica 
lasciava freddi gli hot-doggari. E quando Lucio si fece scrivere da 
Panella liriche che sfioravano l'incomprensibilità, l'effetto fu il 
medesimo anche per gli italiani (io ricordo un paio di canzoni di Hegel, 
qualcosina di "Cosa succederà alla ragazza"; ma...)


 -- 
io la penso in modo molto diverso:
a me la parole di mogol non hanno mai detto niente, spesso infastidiscono 
per la scorrettezza formale, perch� non rispettano la metrica e la sintassi, 
perch� spesso sono pericolosamente diseducative (guidare a fari spenti nella 
notte per vedere etc. sarebbe un'emozione...);
comunque, credo che oggettivamente senza le melodie i suoi tetsi non li 
avrebbe mai ascoltati n� letti nessuno;
alcune melodie di Battisti sono molto belle (anche se ce ne sono anche di 
molto meno belle).
Quanto al mancato successo negli USA, si spiega in modo molto pi� semplice: 
l� di musicisti veri e di muscia vera ne hanno a bizzeffe.
Mentre noi ci vantiamo dell'opera 'comunque meritoria' di quelli che 
scopiazzano, l� hanno gli originali, e di qualche canzonettaro in pi� o in 
meno non sanno che farsene.
Posso invece citarti un esempio contrario: Genesis, King Crimson, Gentle 
Giant, Yes.
Quanti conoscevano i loro testi ai tempi dei grandi successi italiani del 
rock sinfonico? s�, molti si arrabbattavano per tradurli e diffonderli (ma 
che delusione, spesso).
Ma moltissimi, sottoscritto incluso, non conoscevano una sola parola delle 
loro canzoni, che per� piacevano comunque.
PEr la muscia, le melodie, i ritmi, le sonorit�, gli arrangiamenti.
Un'altra dimensione, rispetto al solito bla bla bla quotidiano.
Semplicemente, piani differenti.
Per� poi non si capisce perch� il Gabriel di turno, per il solo fatto di 
cantare o scrivere stringhe di frasi spesso poco sensate, debba sempre 
raccogliere i frutti dell'ispirazione e del lavoro di altri.
Poi non lamentatevi della 'societ� dell'apparire'.

 rock sinfonico? 
Lì, davvero, bastava sedersi e gustare la musica. Il rock sinfonico è ua 
delle più alte espressioji dell'ingegno umano :)
Epperò ricordo che ai miei tempi leggevo le liriche dei Genesis e degli 
altri, anche per fare il figo dimostrando di sapere bene l'inglese :)


 San o Tana
Sempre preferito la Tana

 Sempre preferito la Tana
Tana libera tutti!
Epy
---
"... in un mondo che
non ci vuole più,
il mio canto libero sei tu...
E l'immensità
si apre intorno a noi
al di là del limite degli occhi tuoi..."
(cit. liberale)

 (Mendelssohn precisava che le sue erano "senza parole"...) etc
Sempre la solita storia, padre colendissimo. Codesti talentuosi
vogliono solo darsi alle danze e ai riti pagani e pensano che la
lingua sia d'impiccio. Un po' come gli antichi manichei. Vogliamo
chiamarli "neo-manichei"? Senza lingua non si fa la musica, a meno che
per musica non si intenda il tuttù che fa un bambino di tre anni
battendo sul suo tavolinetto con un cucchiaio di legno.
Non prevalebunt.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:badc912f-a48e-4e36...@p2g2000prf.googlegroups.com...
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Non prevalebunt.
F.
bah... se un tizio fa un quadro, c'entrano le parole? 

 F.
i colori...? i timbri..? le forme...? le assonanze, le dissonanze....?
tutto deve essere tradotto in 'la mamma stira' o 'w la rivoluzione' o'ti 
amo' o 'chi siamo da dove veniamo dove andiamo'
oppure 'oggi non mi sento bene' oppure...?
le nostre banalità devono 'ricoprire' proprio tutte le sensazioni...?
bah.... 

 bah... se un tizio fa un quadro, c'entrano le parole? 
Oh, Lei riesce a capire un quadro senza spiegazione?
Bravo.
IL restante 99.9% no.


 amo' o 'chi siamo da dove veniamo dove andiamo'
hai un'immaginazione limitata.



è proprio questo il punto.
Non c'è niente da capire.


a tutto c'è un limite.

 ha scritto nel messaggio
news:496e65cb$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Be', questo mi sembra eccessivo: diciamo che ognuno capisce quello che
vuole.
Che c'è di male?
Ciao.
Epimeteo
---
"... e non c'è niente da capire.
È troppo tempo, amore,
che noi giochiamo a scacchi,
mi dicono che stai vincendo
e ridono da matti,
ma io non lo sapevo che era una partita,
posso dartela vinta e tenermi la mia vita..."
http://www.youtube.com/watch?v=mfTt0b1yx-Q
(cit. incomprensibile)

 Be', questo mi sembra eccessivo
e perchč? č come voler 'spiegare' i sapori.


poi, si può parlere *della* musica, *dei* sapori, *dei* colori, ma la loro 
essenza semplicemente si trova su un piano (spazio?) differente, e sghembo, 
rispetto a quello dei concetti e delle parole che li spiegano.

 e perchè? è come voler 'spiegare' i sapori.
Non so cosa tu intenda per "spiegare" (a livello cellulare? neuronale?
dendritico? sinaptico? molecolare?), ma i sapori (così come gli odori) si
possono commentare, confrontare, ricordare... e chissà quante altre cose...
ma forse non capisco quello che tu vuoi dire.
Ciao.
Epimeteo
---
http://it.youtube.com/watch?v=02hA7B318vw
(cit. incomprensibile)

 quante altre cose... ma forse non capisco quello che tu vuoi dire.
Quoto, e viene in mente un certo Proust che partì
dal sapore di una Petite Madeleine inzuppata nel tè...
A proposito, si scrive De André.

 sghembo, rispetto a quello dei concetti e delle parole che li spiegano.
Ma noi, come diceva lo zio Pasqualino, "abbiamo armi che il mondo sconosce"
e non ci lasciamo scoraggiare o intimidire da un po' di sghembità..." :-))
Ri-ciao.
Epy
---
"...  tu non ti offendi
se ti dico che sei trendy,
prendi me, per esempio,
non mi stempio
per un tempio
del divertimento,
essendo amico di Baldan Bembo,
sono "un silenzio che può diventare musica",
se rimo sghembo
su qualsiasi tempo che sfrequenzo..."
http://it.youtube.com/watch?v=sSSKhEkqNdE
(cit. fuori di testa)

 a tutto c'è un limite.
   e anche una derivata.

 A proposito, si scrive De André.
Parole sante!
Ciao.
Epy
---
"... ora son giorni pieni,
ora c’è Maddalena...
Tu non esisti più
non ric.rdo più i tuoi occhi...
Evviva Maddalena
che regala notti bianche..."
http://it.youtube.com/watch?v=4F8HqI3YvJI
(cit. dell'Amaddalena)

 dal sapore di una Petite Madeleine inzuppata nel tè...
E se Proust si fosse sbagliato e fosse partito tutto dal tè, anziché 
dalla madeleine?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=7xKKmXDfZBg

 dalla madeleine?
Ehhh... ma allora mica c'era Putin... 

 madeleine?
Questo sarebbe stato giustificato se Proust avesse abitato a Mantova
http://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_Te
ma trattandosi di un parigino al cient pe' cient...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Église_de_la_Madeleine
... non poteva che finire così.
À tout à l’heure,
Epimethée
---
"... à Paris,
quand un amour fleurit,
ça fait pendant des semaines,
deux coeurs qui se sourient,
tout ça parce qu'ils s'aiment,
à Paris..."
(cit. musette)

"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:gknbt1$i30$1...@tdi.cu.mi.it...
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Questa io credere essere battuta molto raffinatissima, forse di politica, ma
io venire di savana e non capire punto.
Grazie se spiegare!
Ep Imetew
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"... piantala con 'sti bonghi,
non siamo mica in Africa,
porti i capelli lunghi,
ma devi fare pratica,
sei sempre fuori tempo
così mi uccidi l'Africa..."
http://it.youtube.com/watch?v=wP6jP80UhIs
(cit. baluba)

 Non c'è niente da capire.
Sono d'accordo.
Di solito l'artista non fa il quadro in vista di come poi verrà 
spiegato. Se facesse così, credo sarebbe un pessimo artista. Gli 
converrebbe piuttosto fare il critico d'arte.

 Grazie se spiegare!
Semplice. Domandarsi che cosa sia la maestà, o il dovere, perché il 
giorno è giorno, la notte notte, il tempo tempo, non sarebbe che perdere 
la notte, il giorno e il tempo. Dacché la brevità è l'anima 
dell'ingegno, la lunghezza le membra e gli ammennicoli, sarò breve. Il 
vostro nobile figlio è pazzo. Dico pazzo, perché, per definire la 
pazzia, che cos'è? Solo esser pazzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:496f1e19$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

forse, se leggessi non solo una parte di quello che scrivo, capiresti 
meglio.
Ho scritto, subito dopo il messaggio cui ti riferisci:
"poi, si può parlere *della* musica, *dei* sapori, *dei* colori, ma la loro
essenza semplicemente si trova su un piano (spazio?) differente, e sghembo,
rispetto a quello dei concetti e delle parole che li spiegano.".
Mi sembra di aver detto chiaramente anch'io che, ovviamente, si puà parlare 
di musica, di sapori, di profumi e di tutto cià che suscita emozioni.
Ma questo non vuol dire che fare muscia, o fare cibi, sia qualcosa che ha a 
che fare con le parole.


 Parole sante!
Amen


 dalla madeleine?
Garantisco io, che ho rifatto quella medesima expérience
il tè senza la madeleine non sa di niente.
Rien, l'aurore de néant, zero.


 ha scritto nel messaggio 
news:496f5814$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...
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non solo, ma io credo che un dipinto, un brano musicale, a volte anche un 
film,
spesso non 'vogliano dire' qualcosa che appartenga al piano concettuale. 

 spesso non 'vogliano dire' qualcosa che appartenga al piano concettuale. 
Son d'accordo con te, almeno per quanto riguarda l'autore. Ma tu, riesci 
*veramòn* a fruire l'opera d'arte senza la mediazione delle parole, ciòè 
di un testo o di un esperto che ti dice che cosa devi 
guardare/ascoltare? Forse quando diventi anche tu un intenditore, ma per 
molto, molto tempo imho no.
Posso ammettere che alla comprensione immediata ci si arrivi, ma...


Epimeteo
Sembra di capire che quando uno comunica con le parole,
il minimo che uno possa fare è capire, ipso facto.
   Ciao. Imes

>> Altri (non si sa chi) avevano scritto:
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Essere pazzi o essere matti?
Questo è il problema.
E se è vero che chi è pazzo è affetto da pazzia e chi è folle è affetto da
follia, chi è matto sarà forse affetto da Mattia?
Non lo sapremo mai...
Epimeteo
---
"... pazza idea di far l'amore con lui,
pensando di stare ancora insieme a te...
Folle, folle, folle idea di averti qui,
mentre chiudo gli occhi e sono tua..."
(cit. psichiatrica)

 follia, chi è matto sarà forse affetto da Mattia?
Affatto.

 spesso non 'vogliano dire' qualcosa che appartenga al piano concettuale. 
Questo non lo so, perché non so che significato dare a "piano concettuale".
Comunque sono d'accordo con te quando dici che queste forme d'arte non 
abbiano molto a che vedere con le parole (testo). L'emozione pura della 
musica secondo me va distinta dall'emozione che ti dà il testo. Cioè, il 
testo non dovrebbe servire da "intermediario" per apprezzare la musica.
Spesso capita che musica e testo stiano particolarmente bene insieme, 
che siano entrambi di qualità eccellente, e creino una combinazione 
molto felice, molto soddisfacente. Però sono sempre due aspetti distinti.
Il tutto è un mio parere, e io di musica non me ne intendo granché; però 
volevo farti sapere che, per quel poco che posso capire, sono solidale 
con te! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4970927e$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

grazie!
comunque, hai riassunto abbstanza bene quella che, fra le opinioni più 
diffuse sull'argomento, è una delle più ragionevoli .

 Affatto.
Che ha fatto?
Si è fatto?
Epy
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"...che vita ha fatto, se torna a nascere
non torna più, non sia mai...
Che vita ha fatto, ha pianto a piovere
e sul pendio dello sgocciolio
lei sdrucciolò..."
(cit. fattuale, ma incomprensibile, di Lucio 2, la vendetta)

> felice, molto soddisfacente. 
Succede anche che parole e musica non siano, ciascuna per sé, niente di 
eclatante, ma messe insieme diventino qualcosa di bello.
Acqua azzurra, paraparappa...
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