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Titolo: Piuttosto che

Giorni fa chiesi come si poteva rendere il vituperato "piuttosto che" in 
altro modo: più corretto o più elegante o semplicemente alternativo a 
seconda dei punti di vista. A quella domanda non ricevetti altra 
risposta che la nauseante ripetizione che il "piuttosto" ha un altro 
significato e divagazioni sul carattere sussiegoso del mio linguaggio.
Riporto, augurandomi che l'oggetto appropriato attiri l'attenzione di 
qualcuno in grado di rispondere. Oggi stesso ho usato "piuttosto che" 
contro la mia volontà, accorgendomene un attimo dopo averlo detto.
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Supponiamo di avere un dispositivo che può tagliare, piegare, piegare e 
tagliare, tagliare e piegare. E magari rifilare e/o rifinire. Come 
potrei esprimere il concetto? Per esempio così:
"Il dispositivo XYZ è l'ideale per tagliare piuttosto che per piegare, 
per rifinire piuttosto che per rifilare.
Non posso usare la "e" perché direi che il dispositivo è ideale solo per 
fare tutte le quattro operazione e non ciascuna di esse. Non posso usare 
la "o" perché direi che il dispositivo può fare un'operazione per volta.
Io non dico, almeno consapevolmente "piuttosto che" visto che sento dire 
ripetutamente che è una forma condannabile ma capisco che ha un 
significato che va oltre la sola congiunzione "e/o".
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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potrei esprimere il concetto? 
scusa che significa " tagliare, piegare, piegare" nonché
"tagliare, tagliare e piegare"?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "tagliare, tagliare e piegare"?
Prova a mettere degli "a capo" al posto delle virgole.
tagliare
piegare
piegare e poi tagliare ciò che si è piegato
tagliare e poi piegare ciò che si è tagliato.
Ora immagina di avere quattro pulsanti che fanno le seguenti operazioni:
1) taglia
2) piegare
3) piega e taglia
4) taglia e piega
Io vorrei dire che la macchina può svolgere le quattro funzioni.
Anzi, anche queste ulteriori tre:
5) rifilare
6) rifinire
7) rifilare e rifinire


 per rifinire piuttosto che per rifilare.
  Il dispositivo XYZ č l'ideale per tagliare, piegare, rifinire e rifilare.
k

 7) rifilare e rifinire
  Non avevo letto il chiarimento, ma tutto questo non lo puoi far capire 
con due "piuttosto che", per di piů nell'accezione errata.
k

  Il dispositivo XYZ è l'ideale per tagliare, piegare, rifinire e rifilare.
No, quello è il dispositivo della concorrenza.
Può tagliare, piegare, rifinire e rifilare.
Ma non può "tagliare E piegare" e non può neppure "piegare E tagliare".
Mi tocca prima tagliare tutti i pezzi, poi smontare tutte le lame, 
sostituirle con le matrici della piega e ripassare alla macchina tutti i 
pezzi. Poi monto l'accessorio per rifinire...
La macchina XYZ permette di fare tutte queste operazioni in rapida 
successione ma anche le operazioni prese singolarmente.


 con due "piuttosto che", per di più nell'accezione errata.
Se due persone sono "sintonizzate" sull'accezione "errata" si 
comprendono. Ormai, almeno in certi ambiti "piuttosto che" significa 
"inoltre, oppure, insieme, anche"...


 
La "o" non è necessariamente esclusiva: è ambigua. Dal contesto si dovrebbe
capire se la intendi in modo esclusivo o no. Se no, potresti sempre dire "o
anche".
Comunuqe nel caso specifico, se ho capito bene, è importante sottolineare
che quel dispositivo è in grado, a differenza di quello della concorrenza,
anche di piegare e tagliare contemporaneamente. Quindi direi in maniera
esplicita "Il dispositivo XYZ è l'ideale per tagliare, piegare, ma anche
tagliare e piegare insieme"

successione ma anche le operazioni prese singolarmente.
E  bisognerebbe  capirlo  dal fatto che ci sono i "piuttosto che" nella tua
frase?
Io lo contesto.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 successione ma anche le operazioni prese singolarmente.
  Se è così, visto che il dispositivo è di gran lunga superiore a quelli 
della concorrenza, mi sembra più importante essere chiari che sintetici.
k

 Io lo contesto.
Siamo tutti qui a contestare la forma, ma quasi nessuno fa lo sforzo di 
trovare un'alternativa. Si ripete il vecchio gioco della critica alla 
forma inglese usata in italiano senza neppure sforzarsi in una 
traduzione convincente.


 della concorrenza, mi sembra piů importante essere chiari che sintetici.
Era un esempio per tentare di spiegarmi.
Mettiamola cosě: hai un elenco di cose e le vuoi elencare in modo da:
* enfatizzare che sono tante
* enfatizzare che non sono né in esclusione, né in combinazione.


 convincente.
Scusami, forse mi sbaglio, ma un uso corretto delle virgole e delle 
congiunzioni dovrebbe poter esprimere significati ben più precisi di 
"piuttosto che".
La macchina XYZ potrà piegare, tagliare cucire ed "infine" ("infine" 
rafforza l'idea che le altre azioni siano state compiute contemporaneamente) 
fare il caffè. ^_^
Non vedo, ma, ripeto, forse mi sbaglio, grandi difficoltà ad esprimere ciò 
che cerchi facendo uso dei "normali" strumenti della lingua italiana.
Ciao
SerGiotto


 La macchina XYZ potrà piegare, tagliare cucire ed "infine"
Mi correggo " piegare, tagliare, cucire ed "infine"
Ciao
SerGiotto


> trovare un'alternativa.
Fai finta che non lo stia dicendo io: sai che "piuttosto" ha gią un
significato, che contrasta con quello che vai promuovendo e rende la frase
quanto meno ambigua, se non scorretta? C'č gią "ovvero" che, per gli
azzeccagarbugli, significa "oppure"...
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 che cerchi facendo uso dei "normali" strumenti della lingua italiana.
Grandi difficoltà è eccessivo, ma qualche difficoltà io la trovo.
Cambiamo esempio.
Mi piacerebbe vedere Siviglia piuttosto che Madrid piuttosto che Barcellona.
Non voglio esprimere un ordine di preferenza come i "piuttosto che" 
farebbero pensare. Voglio solo dire che mi piacerebbe vedere tutte le 
tre città se possibile, due se non è possibile vederle tutte, almeno una 
ma non so quale, nella peggiore delle ipotesi.
Come lo dico?
Mi piacerebbe vedere Siviglia, Madrid e Barcellona, oppure Siviglia e 
Madrid oppure solo Siviglia o solo Madrid o solo Barcellona...


 azzeccagarbugli, significa "oppure"...
Poiché FB mi ha plonkato è costretto a leggere stralci dei miei pezzi 
riportati da altri e quindi a dire colossali cazzate su quanto scrivo.
Io non sto assolutamente "promuovendo" il significato "e/o".
Lo sto riscontrando e sto chiedendo un'alternativa per veicolare quel 
significato di "e/o" enfatizzato dal "piuttosto che".
Bisogna essere masochisti per commentare gli scritti altrui rifiutandosi 
di leggerli.


 Madrid oppure solo Siviglia o solo Madrid o solo Barcellona...
Non basta dire "Mi piacerebbe vedere Siviglia, Madrid e Barcellona o almeno
una delle tre"?
Ciao,
Epimeteo

> farebbero pensare.
Immagino che ciň sia trascurabile...
[...]
FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 
Mi piacerebbe vedere Siviglia, Madrid, o anche Barcellona.

 Mi piacerebbe vedere Siviglia, Madrid, o anche Barcellona.
Questa è molto concisa, ma ha due inconvenienti: il trucchetto del ", o"
mi pare poco lineare: sembra che ci sia un buco dopo la seconda virgola
e poi manca completamente l'enfasi sulle diverse possibilità.
Ma l'espressione "o anche" mi piace e l'userei così, senza virgole:
Mi piacerebbe vedere Siviglia o anche Madrid o anche Barcellona.


 una delle tre"?
Basta, sì, ma non dà assolutamente l'enfasi sulle possibili scelte.
