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Titolo: Uso di Beijing in italiano - ex: studiare cinese a beijing

 Beijing d'estate, a livello quasi principiante?
Colgo l'occasione per due osservazioni su una questione che già portai 
qualche tempo fa su questi tre NG.
La prima è che Beijing si usa ormai abitualmente anche in italiano.
Cercando con Google nei NG in lingua italiana si nota Beijing usato 
nell'economia, nello sport, nella politica...
Questo contrariamente a Nicola Nobili che sostiene che nessuno usa 
Beijing in italiano. Pechino rimane la forma più diffusa, certo. Ma 
Beijing è sempre più comune. Non è criticabile chi l'adotta.
La seconda è che diverse persone concordano che [beigin] pronunciato 
all'italiana sia un'accettabile pronuncia di Beijing mentre nessuno ha 
dato ragione a Nicola con la pronuncia [pechin].
C'è stata tuttavia una posizione, diciamo così, intermedia, di Marco 
Cimarosti, basata su due considerazioni a mio parere non condivisibili. 
La prima è che la lingua inglese non ha il suono [p] ad inizio parola, 
la seconda è che l'assenza del [chi] in cinese rende il [ci], il [gi] ed 
il [chi] indistinguibili per un cinese e pertanto le pronunce [peigin], 
[peicin], [peichin] equivalenti.
Ricopio, per comodità, la questione originale.
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Da una parte c'è chi sostiene che [peichin] (letto all'italiana) rende 
abbastanza bene Beijing perché la B e la J inglesi non suonano come B di 
Bologna e G di Genova ma piuttosto come P di Pe- e K di -chino.
Dall'altra parte c'è chi sostiene che Peking sia piuttosto distante 
dalla pronuncia corretta di Beijing che è invece resa all'incirca da una 
B di Bologna e una G di Genova. La scelta della B al posto della P è per 
evitare il carattere "esplosivo" della P a inizio parola. In realtà il 
suono è una P debole ben lontana dalla P di Pechino.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 nell'economia, nello sport, nella politica...
"Abitualmente"?
Francamente non ho mai e poi mai sentito dire da un italiano 'Beijing' (con
qualsivoglia pronuncia) al posto di Pechino.
Così come non ho mai sentito dire 'London' al posto di Londra o 'Paris' al
posto di Parigi.
Roger

Roger:

Le montagne che vedo dalla finestra sono bianche perché innevate.
Anni fa portavamo un cinese di Singapore sulla neve.
La vedeva per la prima volta.
Non ci ha detto che la neve è una cosa eccezionale perché non l'aveva 
mai vista. Libri e televisione l'avevano mostrata.
Non so se hai capito l'analogia.
Tu potresti cercare con Google nei NG in lingua italiana e notare 
Beijing usato nell'economia, nello sport, nella politica...
oppure
tapparti gli occhi e le orecchie e dire che non l'hai mai sentito e che 
quindi nessuno lo usa.


 posto di Parigi.
Certo, ma il paragone non si applica.
Come ho già scritto più volte, per Londra e Parigi non c'è stata 
l'introduzione del pinyin e la relativa correzione del nome.


 Non so se hai capito l'analogia.
L'analogia l'ho capita, quello che io contestavo è quell'avverbio:
'abitualmente'.
Credevo fosse chiaro, considerato l'inizio della mia risposta.
Che poi qualcuno lo usi e che quel qualcuno non sia mai entrato in contatto
con me, be' questo non sono in grado di contestarlo.
Ciao,
Roger

qualche tempo fa su questi tre NG.
a parte il crosspost, a parte che non c'entra nulla con la domanda a
cui replichi, a parte tutto, non esagerare. stai scassando le balle.
e' il problema piu' inutile che abbia mai sentito.

 e' il problema piu' inutile che abbia mai sentito.
Eccome se c'entra!
Ho colto un esempio di uso di Beijing per dimostrare che si usa 
abitualmente Beijing anche in italiano.
La pronuncia di Beijing sarą faccenda inutile per te, non per tutti 
quelli che ci tengono a parlare correttamente.


 per tutti quelli che ci tengono a parlare correttamente.
Boh (pinyin) io continuo a dire Pechino.
La statistica di google conta fino a un certo punto, dato 
che registra l'uso scritto e documenti ufficiali, ma 
tralascia completamente il parlato.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 tralascia completamente il parlato.
Non trovo che ci sia grande distanza tra la frequenza d'uso nello 
scritto e nel parlato. Trovo inverosimile che persone che scrivono 
abitualmente Beijing poi leggano o dicano Pechino.


 tralascia completamente il parlato.
    In effetti, da quel poco che so di linguistica computazionale, direi che
le ricerchine "fai da te" su Google non hanno alcun valore, se non quello di
togliere (talvolta) un dubbio estemporaneo in un contesto piuttosto libero.
    Per inciso, è chiaro che in italiano l'unico modo davvero diffuso di
chiamare quella città è "Pechino", come d'altronde riportano tutti gli
atlanti e le enciclopedie. Non so se, come nel caso deleterio della Belarus'
(che per me rimarrà "Bielorussia" in eterno), le autorità cinesi abbiano
preteso "Beijing" nei documenti ufficiali presso le ambasciate e uffici
simili in Italia, ma anche in quel caso, dovrei accettare di usare un
termine per iscritto nei documenti diretti a loro, ma non modificherei
affatto il mio parlare in lingua italiana, o il mio scrivere al di fuori di
quei ristrettissimi canali.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

              Nicola
Che i cinesi impongano l'uso di un'unica forma da loro 
desiderata mi pare strano, ma ricordo che tempo addietro 
(non so se è ancora così)  era la Libia di Gheddafi a 
pretendere il passaporto scritto in arabo e sopratutto di 
essere denominata Jamahiriya araba libica, o qualcosa del 
genere.


 quei ristrettissimi canali.
Se è per questo, neppure io cambio la lingua che ho già imparato.
Ma un conto è conservare la forma tradizionalmente usata, tutt'altro è 
condannare o deridere la forma nuova o peggio, insistere con l'assurdità 
che è valida solo per l'inglese e non per le altre lingue.


 stata utilizzata da piů persone. Ridicolo negarlo.
Pastiglietta? Buon Natale, e ti auguro un migliore Anno Nuovo.
Ciao, FB


Ritorna il buon vecchio amico del Pillan (io), che, in privato e su
richiesta dello stesso, ha registrato in file wav a disposizione di
chi ne volesse copia la pronuncia di "Beijing" da tre madrelingua
cinesi, due donne ed un uomo.
Poi mi son sentito dire - out of the blue - che era solo una battuta,
ma dato che il favore l'avevo già fatto, ecco che posso consegnare ai
più curiosi tale documentazione audio.
Buon anno. Il Natale proprio non lo sento quest'anno :|
ZioBit

 Il Natale proprio non lo sento quest'anno :|
Prova con una raccolta di canzoni natalizie. Affrettati!
Ciao, FB

 cinesi, due donne ed un uomo.
No, non ho mai chiesto nulla del genere.
Semmai ho chiesto di riferire come approssimarne la pronuncia usando 
suoni dell'alfabeto italiano.


suoni dell'alfabeto italiano.
Auuuuuuuuuuuuuu....... Ho la mail sul portatile, ma la mail ce l'hai
anche tu... Se fossi cosě gentile da farmi il piacere di postare
quella tua mail...

 quella tua mail...
    Non istigarlo, ti prego...


              Nicola
Tranquilli, manco ho capito la domanda.


Tranquilli, manco ho capito la domanda.
Io lo istigo, perchč a lui sembra far piacere scrivere, e dato che
penso che il regalo di Natale piů bello possa sicuramente essere il
ricevere una cosa che fa piacere, l'istigare GC č il mio modesto
regalo (tra l'altro, non gli telefonate per gli auguri, diventa
particolarmente acido).
Io ricordo che in una mail, di punto in bianco (o, per cambiare
colore, "out of the blue"), mi aveva chiesto di chiedere ad alcuni
miei amici cinesi la pronuncia di Beijing.
Io non solo l'ho chiesta loro, ma ho registrato in digitale il tutto
ed ero pronto a spedirglielo quando, nella mail successiva, mi ha
detto che ovviamente scherzava. Per me non era ovvio.
Mi ha chiesto una cosa, io prontamente ho cercato di aiutarlo, e poi
addirittura nega il fatto di avermelo chiesto.
Il significato della frase (non era una domanda tra l'altro) č: "per
favore riporta in NG la mail in cui tu mi hai chiesto di chiedere la
pronuncia di Beijing ai miei amici cinesi, dato che io non ce l'ho
sottomano".
Anzi, dato che ci sei, posta anche il pezzo in cui mi hai detto che
"scherzavi".
Bah.
ZioBit

 ricevere una cosa che fa piacere
    Lo sai che differenza c'č tra un ubriaco fradicio e un testimone di
vrea?
    All'ubriaco prima o poi passa.


 Bah.
"Bah", dovrei dirlo io. Falsità a tutto spiano inventate di sana pianta
con il solo scopo di denigrare. La mia unica "colpa" è aver evidenziato
numerosi errori nelle tue affermazioni tecniche. In buona parte da te
ammessi! I rimanenti, chissà perché, dovrei ammetterli io?
Ma se di dieci contestazioni hai asserito di esserti sbagliato su sette,
possibile che non ti venga il sospetto di esserti sbagliato anche nelle
altre tre?
