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Titolo: [OT] Strade secondarie

Qualcuno ha affermato che sono il campione dei fuori tema.
Non mi risulta, anche se a volte seguo i fuori tema introdotti da
altri.
Questa volta voglio essere io a raccontare un'emozione inaspettata.
Ho seguito un'indicazione del TomTom per una via "veloce" per tornare
a casa. In condizioni normali, mai l'avrei seguita, visto che era
priva di segnalazioni a me riconoscibili, tipo "autostrada". Mi sono
ritrovato in una lunga strada asfaltata, ma stretta e sconnessa, in
mezzo a vari bacini d'acqua. Una serie di edifici diroccati in
mattoni, tutti uguali tra loro attirano la mia attenzione: rallento e
mi fermo.
Scendo e cammino fino a un cartello: Campo di Fossoli.
Insomma un enorme campo di concentramento.
Non ne avevo mai visto uno, mi ci ha portato il navigatore.
http://www.fondazionefossoli.org/galleria.htm


http://www.fondazionefossoli.org/galleria.htm
Mi chiedo se volevi insinuare, forse incansapevole, che, lasciandoci
guidare dai novelli navigatori, corriamo il rischio di diventare
prigionieri, in un campo di concentramento.
   Ciao. Imes

 prigionieri, in un campo di concentramento.
No, volevo solo condividere un'emozione inaspettata. Una scoperta.
Con il navigatore ho un buon rapporto.
Mi piace competere con lui, vedendo se non ascoltando le sue
indicazioni e facendo di testa mia, arrivo prima. Non me la prendo
neppure quando mi fa svoltare in una strada compatibile solo con un
fuoristrada o con una Renault 4. Devo ancora controllare se dice viale
[genner] o viale [ienner]. Gli perdono persino gli sbagli colossali,
per esempio quando mi ha portato in cima alla collina sbagliata e
lassù ho trovato i vecchietti a rispondermi che non ero il primo. Mi
fa sorridere quando lo accendo sul treno ad alta velocità e lo vedo
posizionarsi appena può sulla stradina di paese poco distante.

posizionarsi appena pu� sulla stradina di paese poco distante.
Mi sono immedesimato nelle tue sfide al nagigatore, che tu hai
rappresentato anche poeticamente; forse la tua parte poetica sta
combattendo la sua battaglia contro la tecnica, per un posto al sole.
Nella mia famiglia, i GPS sono di frequente argomento di 
conversazione e tutti, tranne i nipoti pi� piccoli, conoscono vita, 
morte e miracoli di questi moderni aggeggi.
Qualche volta, io mi diverto con i proprammi simili a maps di Google,
a sorvolare i luoghi, dove sono ambientati i miei ricordi d'infanzia.
Adesso sono attirato magneticamente da un iPod 16G della Apple, che
ho comprato insieme ad un Mac BookPro: � un gioiello della tecnica,
leggerissimo e di dimensioni molto ridotte; la carrozzeria mi fa 
rivivere quelle sensazioni che provavo verso le belle macchine,
rifinite, vernice metallizzata, linea filante; al di sopra, ahim�,
delle mie possibilit�. Se avessi aperto una discussione, l'avrei
intitolata "L'iPod e il vecchio". Sto facendo progressi sugli
sfioramenti e sui toccamenti: ha diversi punti G.
   Ciao. Imes

posizionarsi appena pu� sulla stradina di paese poco distante.
Mi sono immedesimato nelle tue sfide al navigatore, che tu hai



Serendipità? Forse è una delle conseguenze della tecnologia. Si usa
fare l'esempio di chi, in biblioteca, prende per caso un libro su uno
scaffale vicino, per motivi totalmente estranei al suo contenuto, ad
un altro che sta studiando. Ed esce da questo caso una nuova teoria
che pare necessaria ma non lo è nell'origine, è una sorta di mutazione
genetica fortunata. Nell'immagine del campo di Fossoli dove arriva e
si ferma, grazie ad un dispositivo, chi crede di star tornando a casa,
c'è qualcosa come una cupa necessità. Btw, che non esista una parola
italiana che esprima "serendipità" mi dispiace un po'. E' un concetto
un po' complicato, paradarwininano.
Ciao, F.

 italiana che esprima "serendipit�" mi dispiace un po'. 
S� che esiste, e tu l'hai appena usata. Dopo tutto, il termine inglese � 
formato sul nome persiano dell'attuale Sri Lanka. Perch� l'italiano non 
ammetterebbe la stessa operazione?
Se invece intendi che il concetto non fa parte della nostra cultura, 
be', non ne sono cos� convinto.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 be', non ne sono così convinto.
Gli ultimi saranno i primi?
F.

GCPillan, 19:05, luned� 12 ottobre 2009:

Il mio navigh�tor per andare da Carpi a Ivrea senza pedaggi mi
fa andare a ovest per Viadana e Cremona, non per Fossolo che �
verso nord.
Non riesco a capire in quali casi mi farebbe passare per la
strada del campo. Forse arrivasti l� da nordest?
A proposito di strade secondarie ricordo di aver comprato secoli
fa un libro americano "Strade blu" (perch� sulle mappe erano
segnate in blu a differenza delle strade principali in rosso)
di William Least Heat Moon (se ricordo bene), ma � ancora nel
mucchio di libri da leggere.
-- 
"Ognun al va al mulin cul so sac."

 stradina di paese poco distante.
A me piace fargli calcolare viaggi immaginari e assurdi, tipo
Ivrea-Udine in bicicletta.
Sta quasi pi� tempo a calcolare che a fare il viaggio...
Per la cronaca, non c'� riuscito, si � incastrato, ho calcolato
Ivrea-Verona: 276km, 13h49m, passando per Milano v.le Toscana.
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad

 [genner] o viale [ienner].
Ho controllato il navigatore: dice [iennèr] con la I iniziale e con
l'accento sulla seconda E. Capisce solo [ienner] e non comprende mai
[genner].
Ieri sera a Porta a Porta tutti dicevano [viale ienner]. Tutti quelli
che animosamente lo pronunciavano fino a quando ho spento la tv.

 spento la tv.
Ma perch� tutti parlano di quella strada?
C'� una casa d'appuntamenti per VIPs?
-- 
"I cannot and will not cut my conscience to fit this year's
fashions."
                -- Lillian Hellman

 Ma perché tutti parlano di quella strada?
C'era un luogo adibito a moschea, ma i fedeli erano così tanti che
occupavano i marciapiedi. Questo nell'ipotesi che la tua domanda fosse
genuina.

 domanda fosse genuina.
Ah, ecco.
Un'altra strada famosa di Milano era via Corelli, mi pare.
La domanda non era proprio genuina, ma sai come son fatto, devo
sempre scrivere qualche stupidaggine.
Sui marciapiedi occupati posso solo dire che i problemi non
curati vanno in cancrena, se facevano una moschea come a Roma
il problema non si poneva.
Una volta Milano era all'avanguardia, ma da qualche decennio non
mi pare pi�.
-- 
"Credevo di essere una persona insicura, ma ora ho qualche
dubbio in proposito."
                -- ADPUF

 strada del campo. Forse arrivasti lì da nordest?
Da Concordia a Milano, via più veloce.
Fa prendere l'autostrada a Carpi, anziché a Reggiolo-Rolo.
Passando dal Campo di Fossoli, non da Fossoli.

 Passando dal Campo di Fossoli, non da Fossoli.
Ho provato col mio e mi manda a Moglia per Reggiolo.
Se glielo impedisco mi manda a Novi e gi� a Carpi per la ex
statale.
Solo se gli impedisco anche questa mi fa fare la strada che dici
tu.
Mah, chiss�, il mio � un TomTom su scheda SD per Palm Tungsten,
di qualche anno fa, almeno 3 direi, considerando quante cose
nuove mancano.
-- 
"Chi brucia i libri, presto o tardi arriver� a bruciare gli
esseri umani."
                -- Heinrich Heine

 nuove mancano.
Sembrerebbe che tu voglia insinuare che la situazione in cui mi sono
trovato sia stata artificiosamente costruita. Mi sento come se fosse
messo in dubbio l'alibi che prova la mia estraneità a qualche efferato
delitto :-)
Ti rispondo quindi così. Prendi Google Maps e chiedi il percorso tra
Concordia sulla Secchia e Carpi. Noterai che passa dalla via Remesina
Esterna, ovvero davanti al Campo di Fossoli. Anche a occhio si nota
che è la più breve e forse anche la più veloce.

 anche la pi� veloce.
Pu� darsi, sicuramente appare pi� breve, ma di solito il mio
navigatore preferisce le statali.
Infatti ho appena provato che da Concordia centro a Carpi centro
mi fa passare per la ex SS413, ora SP413 (Strada statale romana
nord)
0h29m, 22,0km
Se glielo impedisco mi manda sulla Remesina.
0h29m, 21,0km.
Come vedi � pi� corta e con la stessa durata.
Se invece calcola la pi� breve trova un percorso di 0h36m,
19,6km per via della Fossetta Cappello e via Ceccona.
Da Concordia centro al casello di Carpi � lo stesso.
Sulla Remesina il simulatore va a 83 km/h, sulla ex-statale da
Novi a Carpi va a 90 km/h.
Questo potrebbe spiegare perch� mi manda sulla 413.
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire

 Questo potrebbe spiegare perché mi manda sulla 413.
Credo che gli algoritmi siano basati esclusivamente sul minor tempo o
sulla minore distanza. Forse i 29 minuti hanno una parte frazionaria
che non viene mostrata, ma che influisce sulla scelta della via più
veloce. 80 km/h sulla quella strada sono un po' troppi considerando i
numerosi e improvvisi avvallamenti con effetto ottovolante.

 avvallamenti con effetto ottovolante.
Beh, se il database non � ben specificato l'algoritmo fa una
stima sulla categoria della strada, credo.
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.

 stima sulla categoria della strada, credo.
E la categoria può essere errata.
In qualche raro caso mi è stato suggerito di prendere strade che erano
sentieri impercorribili anche da un fuoristrada.

 che erano sentieri impercorribili anche da un fuoristrada.
Ah, beh, ci sono casi di autotreni incastrati in tornanti di
montagna e macchine finite nei canali.
Mai fidarsi ciecamente di tali aggeggi.
P.es. quest'estate ho fatto il Gavia, (ex? SS300) fra Bormio e
Ponte di Legno; ma che stradina da brivido!
Larga 3 metri tra rocce e burrone, senza garr�il.
Ogni incrocio con altra macchina la morte a 10 cm.
Il simulatore del navigatore ci viaggia a 83 km/h.
Io ci andavo a 20 km/h.
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"

 anche no.
Ma che vuoi dire?
Il punto è se un navigatore ha preferenze sul tipo di strada o se
sceglie esclusivamente in base al tempo (via più veloce) o alla
distanza (via più breve). Finora non hai dimostrato che la scelta
venga fatta sul tipo di strada. Tutto qui.

 Mai fidarsi ciecamente di tali aggeggi.
Non è un problema limitato ai navigatori.
Anni fa, l'atlante stradale del Touring Club Italiano in scala
1:200mila, riportava un collegamento stradale diretto dal viadotto 25
aprile (detto "Terzo Ponte") a via G.Jervis. Collegamento di cui si
parla da decenni (il cosiddetto "Traforo di Monte Navale") ma che ad
oggi non esiste.

 oggi non esiste.
Un altro errore dell'atlante stradale del TCI che riporta da anni e che �
presente anche nell'ultima edizione � il collegamente tra Busonengo e
Villarboit (vado spesso ad Albano Vercellesi a rifornirmi di riso).
Quel collegamento attraversa il torrente Cervo, ma il ponte non c'�
e non c'� mai stato e la strada, indicata come strada asfaltata, in realt�
� una stradina sterrata e si arresta di fronte alla riva del torrente che
scorre qualche metro pi� in basso.
Lo stesso errore si pu� rilevare sulle mappe del navigatore TomTom.
Chi volesse andare a rifornirsi di riso da quelle parti � avvisato :-)
Roger 

 scorre qualche metro pi� in basso.
Mi fai venire in mente quella vecchia barzelletta che girava ai tempi di
Craxi e De Mita: De Mita invita Craxi nella sua nuova villa, un palazzo
bellissimo con un grande giardino.
Craxi gli chiede: "bella... ma dove hai trovato i soldi?"
De Mita lo porta al secondo piano su un grande terrazzo, e gli dice:
"guarda l� in fondo, vedi quella statale a quattro corsie?"
"No, io vedo solo una stradina a due corsie..."
"Ecco appunto: mi sono fatto il finanziamento per una strada a quattro
corsie, poi ho costruito una strada pi� piccola, e la differenza me la
sono messa in tasca".
Passa qualche mese, e Craxi invita De Mita nella sua nuova casa, un
enorme castello da 150 stanze, drappeggi in oro zecchino, mobili d'epoca
Luigi XVI, tappeti persiani ovunque su pavimenti in marmo di Carrara,
una cosa incredibile.
De Mita gli chiede: "fantastica... ma tu i soldi dove li hai trovati?"
Allora Craxi lo porta in cima a una delle torri, e gli dice: "guarda l�
in fondo, vedi quell'autostrada a 8 corsie?"
"No, vedo solo dei campi incolti".
"Ecco..."
:-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 [snip]
Cambiando i nomi si pu� sempre attualizzare. :-D
Roger 

 la scelta venga fatta sul tipo di strada. Tutto qui.
Non conoscendo l'algoritmo (che credo sia un segreto
industriale) posso solo congetturare.
Penso che la ricerca non sia completamente esaustiva, che ci sia
qualche modalit� euristica, non rigorosa, di ottenere una
soluzione ottimale (non ottima) in un tempo ragionevole, salvo
che nei casi pi� semplici.
Aggiungo che ho l'impressione (non la certezza) che il tipo di
strada appare condizionare la velocit� massima della sua
percorrenza pi� che dati rilevati localmente.
-- 
"takusariartorumagaluarnerp�": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.

 "Traforo di Monte Navale") ma che ad oggi non esiste.
Con tanti dati da immettere l'errore ci scapa sempre.
Che significa Monte Navale?
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".

percorrenza pi� che dati rilevati localmente.
Condivisibile. Lasciamo un po' di lavoro ai tagliatori di capello 
in quattro.
   Ciao. Imes

 percorrenza più che dati rilevati localmente.
La mia impressione è che la velocità sia determinata a partire dai
limiti di velocità e solo in loro assenza, dal tipo di strada e dalle
sue caratteristiche.

 scorre qualche metro più in basso.
Forse c'era un guado, comunque l'errore andrebbe segnalato.

    Ciao. Imes
L'ideale sarebbe (credo che ci si stia arrivando) avere un
database globale di percorrenze effettive da cui attingere per
calcolare i percorsi.
Per avere ci� bisogna unire il navigatore GPS con un cellulare e
una centrale di elaborazione dati.
-- 
"L'ozio � un'appendice della nobilt�."
                -- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".

 strada e dalle sue caratteristiche.
S�, contano anche i limiti nelle zone urbanizzate, se sono
inseriti nel database (talvolta capita di no, almeno nel mio).
-- 
"I like the Old Masters, by which I mean John Ford, John Ford,
and John Ford."
                -- Orson Welles

 Forse c'era un guado, comunque l'errore andrebbe segnalato.
Pu� darsi che in certi casi le strade nei database dei
navigatori siano tratte da atlanti pi� che da rilevazioni
locali.
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

 Forse c'era un guado, comunque l'errore andrebbe segnalato.
Non c'� e non c'� mai stato nessun guado, traghetto, zattera, ferry boat, 
ecc.
Ho guardato anche su diverse mappe online e tutte, salvo Map24
http://www.it.map24.com/
riportano lo stesso errore.
Roger

 riportano lo stesso errore.
Anche quella di Pagine Gialle Visual (Navteq) è corretta.
Gli atlanti TCI e DeAgostini comunque non asseriscono che la strada
sia asfaltata come sostieni tu.

 sia asfaltata come sostieni tu.
Sull'atlante TCI 2003 al 200000, quella strada � indicata in colore giallo 
pieno.
Quindi si intende strada asfaltata.
Le strade non asfaltate sono indicate con una serie di puntini rossi o 
gialli.
Roger 

 Quindi si intende strada asfaltata.
Non nei tre atlanti, più vecchi, che ho controllato io.

 al greto del torrente.
Il letto del torrente rimane immutato per decenni?
Rimane immutato anche dopo un'alluvione?
L'acqua non sposta la sabbia? Non scava?
Chi ha portato tutta la terra per sollevare la strada di oltre un
metro rispetto al greto del torrente?
Proviamo a fare un'ipotesi assurda.
E se una volta, tanti anni fa, qualche alluvione fa, il letto del
fiume fosse stato quasi alla stessa quota della strada? E' davvero
inverosimile questa ipotesi?

 Non nei tre atlanti, pi� vecchi, che ho controllato io.
� vero! Ho controllato in un vecchio atlante e quella strada
fantasma � indicata bianca.
Ancor pi� inspiegabile, quindi, il fatto che nell'edizione 2003 l'abbiano
promossa di rango.
Roger 

> Anche perch� la riva fa un salto secco di pi� di un metro per

Se ci vai personalmente, puoi rispondere da te a tutte queste domande.
Tra l'altro potresti prendere l'occasione per fare un salto alla riseria
di Albano Vercellese dove producono un Carnaroli straordinario.
Sempre che ti piaccia il risotto :-)
Roger 

 Se ci vai personalmente, puoi rispondere da te a tutte queste domande.
Erano domande provocatorie.
Per me è ovvio che quella strada è stata percorribile.
Tutto è spiegabile con le ipotesi che ho fatto.

 l'errore segnalato.
C'entra con la causa dell'errore: quella strada esisteva perché
esisteva il guado.
Poiché il fiume si modifica nel tempo, il punto di guado si sposta.
Dalle foto aeree è evidente che c'è stato un guado 300 metri a valle.
Ci sono i segni delle auto che deviano dalla via originale, c'è la
sabbia che scende gradualmente, c'è il letto del fiume largo e poco
profondo.