Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ossimori di uso comune.

Vorrei introdurre un argomento che potrebbe impinguare
le FAQ del gruppo. Esistono delle espressioni ormai di
uso comune, che sono dei chiari esempi di ossimori
(contraddizioni in termini).
Ne propongo un paio. Vogliamo provare a continuare
la lista ?...
- gas liquido
- cristalli liquidi
--
Er Roscio.

 - gas liquido
Uh? Perché "gas liquido" sarebbe un ossimoro?
I gas hanno una particolarità fisica: quando vengono sottoposti a pressione
elevata acquisiscono lo stato liquido.
E' vero che, a volere essere precisi, si dovrebbe parlare di "gas allo stato
liquido".
Anche l'acqua, se sottoposta a temperature particolarmente basse, cambia
stato e diventa ghiaccio: ma dire ghiaccio è poco preciso, e quindi si
precisa che si tratta di ghiaccio d'acqua.
Anche il gas metano può ghiacciare e si parlerà di gas metano ghiacciato:
più comodamente di gas ghiacciato.
Ho trovato un ossimoro tipico sul Garzanti: morto vivente. Questo è un
ossimoro vero, dato che la condizione di vita esclude quella della morte e
viceversa. 
Ma forse i vari fisici che frequentano Icli saranno più precisi.
P.

 ghiacciato: più comodamente di gas ghiacciato.
Tecnicamente e' scorretto. Il gas metano e' metano (CH4) allo stato
gassoso. Se non e' allo stato gassoso, non e' gas metano ma metano
(CH4) in qualche altro stato. Cioe': invece di dire "gas metano
solido" si deve dire "metano solido". La parola "gas" non fa parte del
nome della sostanza, ma descrive il suo stato. 
Quello che sembra accadere, a livello linguistico, e' che la locuzione
"gas metano" si usa come nome di sostanza, probabilmente poiche' "gas
metano" e' cio' che si sente dire di piu'.
-- 
Stefano - Hodie tertio Idus Iunias MMI est

 Ma forse i vari fisici che frequentano Icli saranno più precisi.
Io non sono un fisico, ma un po' di Fisica l'ho studiata anch'io.
E' per questo che mi erano venuti - guarda caso - due ossimori
"fisici". In particolare, "cristalli liquidi" è un ossimoro in quanto
dal punto di vista fisico, l'unica forma solida ammessa è proprio
quella cristallina. Quindi, parlare di un cristallo liquido è quanto
di più "autocontraddicente" si possa immaginare.
--
Er Roscio.

Uh? Perché "gas liquido" sarebbe un ossimoro?
lo è, dato che il nome 'gas' indica lo stato gassoso - anche s poi è vero
che si chiamano gas composti ed elementi che sono in natura allo stato
gassoso.

Er Roscio.
--
lu.
*L'anima sarà
semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua
al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 metano" e' cio' che si sente dire di piu'.
Credo questa sia la spiegazione corretta.
Per la stragrande maggioranza della gente "il gas" è... il gas; ovvero
quello che serve per cucinare e riscaldare gli appartamenti.
tant'è che il Garzanti (ancora lui!) riporta, fra le altre, questa
accezione:
 sostanza aeriforme combustibile che viene erogata per usi domestici o
industriali: gas (illuminante o di città); cucina, scaldabagno a gas;
accendere, spegnere il gas; una fuga di gas; pagare la bolletta del gas (o
pagare il gas) | gas liquido (propr. gas di petrolio liquefatto, o GPL),
miscela di idrocarburi gassosi, spec. butano e propano, resa liquida
mediante forte compressione e raffreddamento e venduta in...
Quindi il gas per noi (quasi tutti noi) è quella sostanza che circola nei
fornelli della cucina ma che è stoccata sottoforma di liquido in una
bombola, non uno stato di una particolare sostanza. Da qui a parlare di "gas
liquido" la strada è breve.
P.

 la lista ?...
Giornalista competente?
Ciao
Ale
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 (o aeriforme).
Quattro. C'è il plasma (stelle & affini).
Ciao
Ale
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 quella cristallina.
No. Oltre ai legami cristallini ci sono i legami metallici (tipici,
indovinate un po'?, dei metalli), le macromolecole (la plastica, per
esempio), le sostanze amorfe (il vetro).
Ciao
Ale
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 -braci ardenti
Uhm, su questa non sono d'accordo:
la brace è una forma di combustione con fiamma, seppure leggera. Le braci,
quindi, ardono.
Copincollo dal Garzanti (!)
BRACE
ant. o region. bracia, bragia, brage, s. f.
1 fuoco a fiamma bassa, prodotto da legna o carboni da lungo tempo accesi:
cuocere alla brace |
P.

> -braci ardenti
Uh? Perché "ossimoro"? "ardente" significa sì "che brucia", ma significa,
per estensione, anche "caldissimo". Inoltre, la brace brucia (bellino questo
bisticcio), seppure senza fiamma.
Ciao
Ale
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bisticcio), seppure senza
fiamma.
Ciao.
Ti compiaci di quello che scrivi, vero?
#brace
bràce, sf. - Fuoco a fiamma bassa prodotto da legni o carboni accesi da
tempo.
ETIM: german. brasa.
#ardente
ardènte, agg. - 1 Infuocato,
bruciante. SIN: rovente.
La *brace* è non è  un legno che arde, che
brucia con fiamma intensa, però arde, è vero.
Quindi non *ossimoro* ma
*enfasi*.
#che gli pesava come una brace ardente sul cuore.#
E.De
Marchi, Arabella
#Sotto la bianca cenere, sta la brace ardente#
G.Giusti,
Dizionario dei proverbi italiani
#Non vedo che io sia brace ardente# ( di
solito riporto solo fonti italiane, peto veniam)
F. Nietzsche, Così parlò
Zarathustra


-convergenze parallele
Ecco questa e' per me e una di quelle cose che di cui ho sempre voluto
chiedere, ma che non ho mai avuto il coraggio di fare. 
Una convergenza e' composta almeno da due semirette che formano un
angolo.
Due (o N) convergenze possono essere parallele se tutte le rette che
formano la prima sono parallele a quelle che formano l'altra.
Prendiamo ad esempio i due fari di una automobile. Se io regolo il
"fuoco" (la convergenza) di ogni faro in modo che sia perfettamente
uguale a quello dell'altro e se rendo paralleli gli assi dei due fari
ottengo due convergenze esattamente parallele.
Secondo me il vero ossimoro e' "convergenzA parallela", ma si parla
sempre di "convergenzE" che in pratica (ed anche in teoria) non lo
sono. E il ragionamento fila anche se invece di semirette si parla di
ragionamenti di due schieramenti politici opposti in cui i motivi sono
identici, i fini sono identici e cambia solo il metodo.
O no?
Ciao.
Sergio. 

 la lista ?...
Creazionismo scientifico.
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------
La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerą nella scuola
-------------------------------------

-lucida follia
Ciao.
Credo tu stia attribuendo a me un merito che va invece ad altri: non mi 
pare sia farina del mio sacco... ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

gassoso.
E' vero. La spiegazione più probabile del fenomeno è che quando si
parla di gas si sottintende "sostanza gassosa a temperatura ambiente".

 di più "autocontraddicente" si possa immaginare.
In realta`, dal punto di vista fisico, questo non e` vero.
Cristallo in fisica non vuol dire necessariamente 'qualcosa di duro e
sfaccettato', bensi` 'struttura atomica che si ripete regolare regolarmente
nello spazio (e che quindi ha certe particolari caratteristiche meccaniche e
rifrattometriche'.
Un solido e` spesso un cristallo, ma puo` avere anche una struttura amorfa
(contrapposta a quella cristallina per il fatto di non avere particolari
simmetrie dovute ai legami atomici o molecolari). Il vetro (contrariamente
alle apparenze) e` un esempio di struttura amorfa.
In generale un liquido ha una struttura amorfa perche` per effetto
dell'agitazione termica i legami che danno luogo alla struttura cristallina
vengono distrutti appena si creano. Nei cristalli liquidi pero` le molecole
hanno forme con direzioni fortemente preferenziali (tipicamente sono
costituite da lunghe catene atomiche) e in piu` sono polari, quindi
sensibili ai campi elettrici. Ecco quindi che abbiamo un liquido che, se
sottoposto a campi elettrici tende ad orientare le proprie molecole tutte
nella stessa direzione e ad assumere caratteristiche (ottiche, se non
meccaniche) di tipo cristallino.
Resto d'accordo che accettare l'idea di un 'cristallo liquido' richieda
processi mentali non propriamente 'cristallini', ma tant'e', la
cristallinita` dei liquidi e` quella cosa che fa si` che in presenza di
campi elettrici di un certo tipo la luce che attraversa il vetro del vostro
orologio venga polarizzata in certi modi particolari e che conseguentemente
voi possiate sapere che ore sono.
Personalmente preferisco gli orologi con le lancette. Possibilmente a
carica.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

In generale un liquido ha una struttura amorfa
Sotto quest'ottica, un vetro è definibile come "un liquido ad
altissima viscosità".

 *enfasi*.
Concordo.
Ciao
Ale
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 ora continuerą nella scuola
ihihihihihihihihihihihi (se non ci fosse da piangere...)

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com> riuscì a dire: 
#>-povero ricco
Questo era il titolo di un noto romanzo di un noto autore americano
(Rich man, poor man nell'edizione originale) da cui fu tratto un noto
scemeggiato tv. Qualcuno ricorda l'autore? (yawn).
--
La libertà non ha casa, non si compra ed è solo una, quella dai padroni

 riuscì a dire: 
#>In generale un liquido ha una struttura amorfa
#Sotto quest'ottica, un vetro è definibile come "un liquido ad
#altissima viscosità".
Sara' pure, ma di solito lo si cita come esempio classico di 'solido
amorfo'. Anche il termine 'liquido' in cristalli liquidi va inteso,
AMMG, cum granellino salis ac pepis, intendendo che quella sostanza
manifesta alcune proprieta' dei liquidi, non che tout court "è" tale.
l

 carica.
Anch'io. E magari con meccanica in legno (una favola !...)
--
Er Roscio.

 Giornalista competente?
Cosě non vale, potremmo dire "politico onesto"
e mille altre cosucce del genere... :-)))))
--
Er Roscio.

 formano la prima sono parallele a quelle che formano l'altra.
Infatti, era quello che intendeva non_ricordo_più_chi,
usando questa espressione in ambito politico,
espressione che causò non poche perplessità.
--
Er Roscio.

 riuscì a dire: 
#Infatti, il vetro NON è considerato un solido dai fisici.
Dai chimici direi di si', e non sottovaluterei i tanti casi in cui la 
definizione di 'solido amorfo' e' utilizzata in geologia (hai presente
la struttura di molte rocce ignee effusive, con rari fenocristalli
immersi in una pasra vetrosa, per l'appunto amorfa?).

 Quattro. C'č il plasma (stelle & affini).
Il plasma č una sostanza che si trova in uno stato
(elettrico) particolare e non puň essere considerato
uno stato materico a sé stante.
--
Er Roscio.

 riuscì a dire: 
#Il plasma è una sostanza che si trova in uno stato
#(elettrico) particolare e non può essere considerato
#uno stato materico a sé stante.
Vabbe'. Questione d'interpretazione. Allora, anche il liquido e' un
solido che si trova in uno stato termico particolare :-)
Come una retta altro non e' che una curva con raggio di curvatura
infinito.
Ciao, senza polemica :-)

> Infatti, il vetro NON è considerato un solido dai fisici.
Non è vero. Mia moglie è un fisico (niente giuochi di parole, di grazia) e
lo considera un solido.
Ciao
Ale (che non è esperto di fisica, ma si affida al Verbo della moglie)
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 Ale (che non è esperto di fisica, ma si affida al Verbo della moglie)
Gasp! Un'imprudenza enorme!
P.

 espressione che causò non poche perplessità.
Aldo Moro, naturalmente.
salve
--
Danilo
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 Ciao, senza polemica :-)
E chi ha parlato polemica ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 immersi in una pasra vetrosa, per l'appunto amorfa?).
E qui ci complichiamo la vita... in effetti, i geologi, che
dovrebbero essere sia fisici che chimici, di fatto non
sono né l'una né l'altra cosa...
Io credo che il vetro (ed altre sostanze simili), dal punto
di vista fisico-chimico debbano considerarsi liquidi anomali
(o ad altissima viscosità, come diceva qualcuno poco fa)
più che solidi amorfi.
Lo stato solido è caratterizzato da legami "perfetti",
dovuti per l'appunto ad una struttura altamente
simmetrica, tipica dei cristalli. Caso mai, è da prendere
in considerazione il caso dei metalli che pur non avendo
struttura cristallina, possiedono un alto grado di stabilità
strutturale, tale da essere assimilabile alla struttura cristallina
stessa.
--
Er Roscio.

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, (Father McKenzie 38°49'N 16°36'E (per le vacanze)
#la struttura di molte rocce ignee effusive, con rari fenocristalli
#immersi in una pasra vetrosa, per l'appunto amorfa?).
Si ha questa struttura quando i magmi fluidi che fuoriescono da una
bocca vulcanica solidificano rapidamente, passando in brevissimo tempo
da condizioni di temperatura e pressione elevatissime a quelle proprie
dell'ambiente subaereo. In tali condizioni, per farla semplice, i
cristalli "non hanno il tempo" di formarsi. Diversa e' la struttura
delle rocce che si formano in profondita', in tempi piu' lunghi e con
variazioni lente e continue delle condizioni di P e di T. In tali
rocce (intrusive) si osservano strutture cristalline inmisura molto
maggiore.


parla di gas si sottintende "sostanza gassosa a temperatura ambiente".
e a pressione "atmosferica".
-- 
Bye
      Vitt

> Gasp! Un'imprudenza enorme!
O impudenza?
Ciao
Ale


 e mille altre cosucce del genere... :-)))))
Eh, già... e un bel "purtroppo" (che a sua volta potrebbe essere quasi un
ossimoro) ci sta bene, a questo punto...
Ciao
Ale
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

 uno stato materico a sé stante.
Dopo attenta elaborazione e apposita richiesta alla moglie (laureata appunto
in Fisica del plasma), confermo il plasma essere uno stato della materia,
nel quale tutti gli atomi sono ionizzati.
Ciao
Ale
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 più che solidi amorfi.
Sì, ma prova a sbattere contro un muro a duecento all'ora e poi mi dici se
è liquido il cemento... :-)
Ciao
Ale
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 O impudenza?
No, no, impRudenza!
P.
P.s.: Alessandro, potresti anche riportare il nome di chi stai citando,
oltre alle sue parole? Sarebbe più semplice seguire i filoni, in questo
modo.
Grazie

 scemeggiato tv. Qualcuno ricorda l'autore? (yawn).
Irwin Shaw? pero` non conosco lo sceneggiato tv.
Ciao.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 angolo.
Mi pare fosse una espressione coniata da Aldo Moro, che di geometria
euclidea non ne sapeva nulla. Se poi andiamo a prendere le geometrie non
euclidee, una convergenza parallela potrebbe esistere, ma dubito che il
creatore dell'espressione lo sapesse.
Ciao


 e a pressione "atmosferica".
La specificazione non è necessaria. Una sostanza gassosa è un aeriforme al
di sopra della temperatura critica, ossia ad una temperatura alla quale non
può essere liquida (né tantomeno solida).
Al di sotto di tale temperatura, l'aeriforme viene detto vapore.
salve
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

 Ale
Scusa l'intrusione, ma non ho resistito :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 è liquido il cemento... :-)
Si, ma prova a cadere su una superficie d'acqua a duecento all'ora e poi mi
dici se è liquida l'acqua... 8-)
Ciao,
  Pierpaolo

 modo.
Hai ragione e me ne scuso. Purtroppo, ciò è dovuto al fatto che il server
delle news del mio provider Internet è down, quindi son costretto a usare
Mailgate, facendo copy & paste e dimenticando di pastare il nick del poster
nella repla. Quando il server delle news del provider sarà nuovamente up, il
quote del poster sarà automatico.
Ciao
Ale
PS: Oddio, che cosa ho scritto!!!
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 riuscì a dire: 
#> Sì, ma prova a sbattere contro un muro a duecento all'ora e poi mi dici se
#> è liquido il cemento... :-)
#
#Si, ma prova a cadere su una superficie d'acqua a duecento all'ora e poi mi
#dici se è liquida l'acqua... 8-)
Pero' rompere uno specchio d'acqua non porta sfiga, romperne uno di
vetro invece si'. Si puo' anche misurare il delta sfi con lo
sfigmomanometro. E' evidente che acqua e vetro sono sostanze con
caratteristiche diverse.
:-)

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, 
tagt_the_s...@yahoo.com
 (Alessandro Valli) riuscì a
dire: 
#ciò è dovuto al fatto che il server
#delle news del mio provider Internet è down, quindi son costretto a usare
#Mailgate, facendo copy & paste e dimenticando di pastare il nick del poster
#nella repla. Quando il server delle news del provider sarà nuovamente up, il
#quote del poster sarà automatico.
#PS: Oddio, che cosa ho scritto!!!
Niente di che. Credo che all'universita' tutti abbiamo ascoltato
professori che si esprimevano cosi'.

 nel quale tutti gli atomi sono ionizzati.
A me pare di ricordare che la questione sia controversa,
ma comunque non mi sembra il caso di approfondire l'OT...
:-)))))
--
Er Roscio.

 è liquido il cemento... :-)
E tu prova a cadere in acqua da duecento metri d'altezza
e poi mi dici se è liquida !!!... :-)))))))
--
Er Roscio.

 Pero' rompere uno specchio d'acqua non porta sfiga...
Davvero ?... Prova a chiederlo alle vittime di Ustica,
se porta sfiga !!!... :-)))))
--
Er Roscio.

 dici se è liquida l'acqua... 8-)
Naaaaa... ho appena postato una risposta UGUALE !!!... :-)))))
(mannaggia a me che non leggo i reply prima di rispondere... :-)))
--
Er Roscio.

 riuscì a dire: 
#> Pero' rompere uno specchio d'acqua non porta sfiga...
#Davvero ?... Prova a chiederlo alle vittime di Ustica,
#se porta sfiga !!!... :-)))))
Anche cadere su un solido pezzo di terra porta sfiga... chiedilo a
quelli che caddero sulle Ande e si mangiarono tra di loro.
Le cadute dall'alto sono escluse dalla teoria. Il nostro sistema
sperimentale prevede solo impatti ravvicinati e volontari. Tipo dare
un cazzotto a uno specchio d'acqua.

 PS: Oddio, che cosa ho scritto!!!
Mumble...
P.

 ha scritto nel messaggio
news:9g76p3$mt7$7...@fe1.cs.interbusiness.it...

"Great minds think alike"
  -- Confucio
8-)

 8-)
7+]

 Confucio parlava in inglese? Uhm.
Probabilmente no.  Forse mi confondo con Lao Tze.
P.