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Titolo: Imperativo e Andarsene

Sono uno studente di italiano negli Stati Uniti.  Vorrei fare una domanda, per favore.   Stiamo studiando l'imperativo. Nel mio libro di testo ci sono esempi per il negativo di "andarsene".  Per "Vattene!" hanno dato l'esempio per il negativo come "Non te ne andare!" o "Non andartene!".   Per "Andiamocene!" e "Andatevene!" hanno però dato solo "Non ce ne andiamo!" e "Non ve ne andate!" Si può dire anche "Non andiamocene!" e "Non andatevene! " o sono questi sbagliati? Grazie, Mark

"Non andatevene! " o sono questi sbagliati? Grazie, Mark
 
non sono sbagliati, ma la prima forma mi sembra preferibile.
 
Purtroppo le mie sono risposte "ad orecchio", non ti so dare una
spiegazione.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Si può dire anche "Non andiamocene!" e "Non andatevene! " o sono questi sbagliati?
 
Si può dire, con significato un po' diverso.
 
- Andate via!
- No, noi non ce ne andiamo!
 
- Andiamo via che qui ci si annoia...
- No, non andiamocene, stanno arrivando le ragazze
 
E.D.

 "Non andatevene! " o sono questi sbagliati?
 
Non sono sbagliati. Il primo (andiamo) e' un congiuntivo esortativo, il 
secondo (andate) e' un imperativo alla seconda plurale (che fa il 
negativo normalmente, "non andate").


Sì, si può dire anche così.
 
Nota che il verbo rimane lo stesso, in realtà. Cambia solo il modo di 
attaccarci le particelle pronominali.
 
 
 
"Non (ve ne) andate!"
 
"Non andate(vene)!"
 
"Non (ce ne) andiamo!".
 
"Non andiamo(cene)!".
 
 
Esempi:
 
 
"Ragazzi, non ve ne andate, che ritorno presto!"
 
"Il presidente Napolitano ai giovani: Non andatevene!"
 
"Coraggio, ragazzi! Non ce ne andiamo proprio ora che la vittoria è vicina!"
 
"Andiamocene che è tardi!"
 
 
Nota anche che "non ve andate" è usato, oltre che per l'imperativo, 
anche per la seconda persona plurale dell'indicativo presente.
 
"Se non ve ne andate, chiamo la polizia."
 
 
Idem per "non ce ne andiamo", che secondo i casi può valere sia come 
indicativo presente, sia come congiuntivo esortativo.
 
 
"Noi non ce ne andiamo di qui", disse il rappresentante degli studenti 
in piazza, parlando ai giornalisti" (indicativo presente)
 
"Alcuni di noi sono stanchi, lo so, ma io vi dico: Non ce ne andiamo 
proprio ora che la vittoria è vicina!", disse poi in una riunione con 
gli altri studenti, esortandoli a resistere. (congiuntivo esortativo).

 "Non andiamocene!"
 
"Non andiamocene da qui" suona meglio, in quel contesto io direi "Non ce 
ne andiamo"
 

 Si può dire, con significato un po' diverso.
 
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/napolitano-4/messaggio-ai-giovani/messaggio-ai-giovani.html
 
 
http://www.tripadvisor.it/ShowUserReviews-g736264-d3404561-r146894602-Brasserie_du_Cervin-Valtournenche_Valle_d_Aosta.html
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 ne andiamo"
 
In quale contesto?
Comunque sia le due espressioni non sono sempre intercambiabili.
 
La polizia intima: Andatevene!
Il dimostrante risponde: No, non ce ne andiamo!
Poi esorta i compagni: Non andiamocene!
 
E.D.

 Poi esorta i compagni: Non andiamocene!
 
In spagnolo si avrebbe:
 
   ¡No nos vayamos!
 
In italiano si fa confusione perché la desinenza -iamo è comune
a indicativo e congiuntivo. Se usi la seconda persona lo noti:
 
   No, non te ne vai!
 
    vs
 
   Non andartene!
 
Bye,
 
   *GB*

   un po' come in «Fi! La!» /'fi ,la/.
 
Certo, in quel caso si scrive "Fi-la!" e si legge con quella fonetica.
Ver-stan-den?
 
Bye,
 
   *GB*

Mille grazie a tutti per il vostro aiuto!
Mark

 «Fila!».
 
 Sono forme molto colloquiali di origine dialettale.
 
 k

 ecc..
 
 
Aggiungo per completezza che, naturalmente, anche l'infinito negativo 
serve per esprimere ordini, raccomandazioni, istruzioni, ricette... 
rivolte alla seconda persona singolare (Don't you...!), ma che possono 
avere anche valenza generale impersonale.
 
Confronta
 
"Carletto, non disturbare papà che dorme!"
 
"Tu ne sai meno di me. Non mi dire quel che devo fare!"
 
con
 
 
"Il cartello sulla porta della camera d'hotel diceva: NON DISTURBARE!".
 
"Regola n.14: Non aggiungere il sale all'inizio della cottura, ma solo 
alla fine, prima di portare in tavola."
 
 
 
Anche con l'infinito negativo le particelle pronominali possono avere 
due posizioni.
 
"Non dirmelo!"
 
"Non me lo dire!"
 
 
"Non fargliene parola!"
 
"Non gliene fare parola!"
 
 
"Non spiegarlo proprio a me, che l'ho inventato!"
 
"Non lo spiegare proprio a me, che l'ho inventato!"
 
 
 

 avere anche valenza generale impersonale.
 
Ma certo. Mi sono stupito della meraviglia di Stefan Ram perché ricordo
che sui treni italiani, quando c'erano ancora le targhette di avviso
in tedesco e francese, non solo in inglese, si leggeva:
 
   Nicht hinauslehnen
    (lett. Non sporgersi fuori)
 
   Keine Gegenstände aus dem Fenster werfen
    (lett. Non gettare alcun oggetto dal finestrino)
 
Quindi l'italiano non è l'unica lingua europea impiegante l'infinito
per rendere un imperativo prescrittivo. Del resto, l'imperativo inglese
non è altro che l'infinito senza il "to".
 
Bye,
 
   *GB*


Se lui ha fatto il servizio militare, conoscerà certamente anche
qualche commando militare  :-(  nel infinitivo.
 
Bye, Wolf
 

 anche qualche commando militare  :-(  nel infinitivo.
 
 
Si può dare ordini o meglio prescrizioni anche usando il
futuro.
 
Un caso celebre di un autore molto noto:
- Non ucciderai
- Non ruberai
- Non dirai il falso
 
(ho letto che la versione ebraica usa proprio il futuro, mentre
noi di solito usiamo l'imperativo con l'infinito negato)
 
 
-- 
°¿°

 "let xx do"), di fatto identiche al congiuntivo presente.
 
Non concordo. Alle seconde persone bisogna aggiungere anche la prima plurale.
È vero che la forma verbale isolata "andiamo" è la stessa, sia per il congiuntivo sia per l'imperativo, ma i pronomi atoni vengono aggiunti in maniera diversa:
 
"Vattene!"
"Andiamocene!"
 
ma non:
"*Vadasene!"
 
La terza persona dell'imperativo non esiste, per cui si utilizza la forma del congiuntivo esortativo:
 
"Se ne vada!"
 
che però si combina con i pronomi atoni in maniera completamente diversa.
 
-- bb


Non  ho capito perché consideri "Andiamocene!" (prima persona plurale)
una forma dell'imperativo ma non "Se ne vada!" (terza persona singolare,
usata anche come Tu formale) o "Entrino!" (terza persona plurale, usata
anche come Voi formale). Entrambi formalmente sono congiuntivi
esortativi. Se classifichi l'uno come imperativo, perché non gli altri?
Solo per la diversa posizione dei clitici?	
 

 Solo per la diversa posizione dei clitici?
 
Certo.
La prima persona plurale è l'unica che ammette -- anzi, richiede -- l'uso dei clitici posposti, e lo fa solo quando è utilizzata in funzione di imperativo.
 
"Se ne vada!" e "Voglio che se ne vada."
 
ma
 
"Andiamocene!" e "Vuole che ce ne andiamo."
 
Se classifichiamo "Andiamocene" come congiuntivo esortativo, poi tocca riempire le grammatiche di spiegazioni sul perché eccezionalmente, pur trattandosi di congiuntivo, si combina con i clitici come un imperativo.
 
E allora è meglio di no: se cammina come una papera e starnazza come una papera, vuol dire che è una papera.
 
-- bb