Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: La mela muscaria?

C'è una "tentazione" che invece dell'albero e la mela,raffigura un apparente 
amanita muscaria...quindi,che può significare?
http://perso.wanadoo.fr/merigny/lieux/chapelle/adameteve_ag.jpg
Ciao
Thread non moderato 8) hihi

 
http://perso.wanadoo.fr/merigny/lieux/chapelle/adameteve_ag.jpg
In quell'epoca la raffigurazione della natura non era realistica.
Gli alberi, così come l'eventuale paesaggio, venivano molto stilizzati:
http://snipurl.com/f4du
http://snipurl.com/f4dt
http://snipurl.com/f4ds
http://snipurl.com/f4dv
http://www.arcnaut.it/installazioni/ulisse/contenutiframe/skdop.html
http://www.southernct.edu/departments/foreignlanguage/medcon/adamandeve.jpg
http://www.bowdoin.edu/~ndenzey/re101/galleries/adam%20and%20eve/adameve57.jpg
http://www.bowdoin.edu/~ndenzey/re101/galleries/adamandeve.htm
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 amanita muscaria...quindi,che può significare?
Ma ti piace proprio questo argomento, eh? :-)
Purtroppo non ci sono più persone come il prof. Leary e la sua "League
for Spiritual Discovery" (notare che le iniziali del movimento non erano
casuali...) :-PP
-- 
Saluti
VITRIOL


non c'entra una pippa fattucchiero e trollone di un cuoghi. è
semplicemente l'albero della vita con i 7 chakra e l'aspetto maschile a
destra e l'aspetto femminile a sinistra.
vai a studiare e rammenta:
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
un saluto compassionevole
truman

 destra e l'aspetto femminile a sinistra.
Sì, certo.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 
http://www.bowdoin.edu/~ndenzey/re101/galleries/adamandeve.htm
Grazie per i link,e per le belle immagini. 8)
Quello che dici è vero,però la pianta che ho postato io non puoi negare che 
richiami alla memoria la forma di un fungo (quantomeno più delle altre che 
ho potuto vedere).
Chi ipotizza l'amanita muscaria o panterina ,forse,oltre alla forma,ha dato 
peso alla punteggiatura bianca che si dovrebbe vedere sulle cappelle.....ma 
aldilà del dipinto in questione,è cmq interessante chiedersi come mai esista 
questo stereotipo del "frutto della vita/sapienza",e se fosse più 
socialmente cauto rappresentare un melo che  un fungo psicoattivo. 8)
Mah...di certo i nostri avi conoscevano bene ciò che offriva la terra.
Ciao

 Mah...di certo i nostri avi conoscevano bene ciò che offriva la terra.
Non è che c'entri molto, ma in fin dei conti si parla di arte e sostanze
psichedeliche.
Forse già sai che diversi studiosi sono convinti che l'arte tradizionale
messicana sia sostanzialmente frutto delle visioni dovute al fungo
Psilocybe.
In effetti quei pattern geometrici e quei colori sono spesso riferiti da
persone che hanno sperimento quella classe di sostanze allucinogene.
In realtà oggi è difficile affermare queste cose, in quanto siamo
culturalmente troppo condizionati.
Lo stesso Hofmann, quando provò la psilocibina su se stesso, riferi di
avere avuto visioni nelle quali predominavano motivi messicani. Comunque
riferi anche che il suo assistente gli appariva come un sacerdote azteco
che impugnava un coltello di ossidiana. Tanto che, ad un certo punto,
mentre si chinava su di lui per rilevare la pressione sanguigna, per un
attimo temette che volesse strappargli il cuore.
Alla fine sostanzialmente liquidò la cosa, pensando che probabilmente
era stato condizionato dalla provenienza della sostanza.
Io dubito comunque che una cosa del genere possa avere avuto un qualche
peso sulla nostra arte occidentale.
A meno che tu non voglia affermare che realmente Adamo ed Eva non
vivevano nel paradiso terreste, ma in un paradiso artificiale... :-)))
-- 
Saluti
VITRIOL

 socialmente cauto rappresentare un melo che  un fungo psicoattivo. 8)
Sarò cecato :-) ma non riesco proprio a vederci un fungo. Continua a 
sembrarmi un modo stilizzato, anzi decisamente "primitivo", di rappresentare i
rami di un albero.
In questo si vedono bene i frutti rossi che si trovano sia sull'albero 
che in mano ad Adamo e Eva:
http://hognose.kb.nl/cgi-bin/gurl2url.pl?KB_OBJECT_ID=MIMI:76G17_003R_INIT:1
quello che hai segnalato tu è diviso in cinque rami con foglie a ventaglio,
questo in tre
http://www.mnemosyne.org/mmw/fullsize/mmw_10b23_010r_min.jpg
Questo in due
http://www.mnemosyne.org/mmw/fullsize/mmw_10c23_005v_min_1.jpg
qui si vedono i frutti rossi, e Adamo tossisce :-)
http://www.mnemosyne.org/mmw/fullsize/mmw_10b23_010r_min.jpg
Anche questi alberi (in basso) sembrano funghi chiodini:
http://www.mnemosyne.org/mmw/fullsize/mmw_10b23_003r.jpg


è semplicemente l'albero della vita con i 7 chakra e l'aspetto maschile a
destra e l'aspetto femminile a sinistra.
Nessun approfondimento micologico? 8))
Un saluto lamellare eheh 8)
Ciao

 vivevano nel paradiso terreste, ma in un paradiso artificiale... :-)))
Più che prodotto artistico,mi chiedevo quanto potesse essere testimonianza 
di riti e consuetudini dimenticate. (culto del Soma indiano e sciamanismo 
siberiano o centro asiatico,cibo degli dei e compagnia bella ... )
Ciauz

 vivevano nel paradiso terreste, ma in un paradiso artificiale... :-)))
Il problema č questo.
Chi dipingeva le pareti di quella cappella, che dallo stile mi sembra
attorno al X secolo, come avrebbe avuto informazioni sul collegamento
Adamo/Eva-piante allucinogene? Le solite tradizioni occulte tramandate
segretamente? Allora quella rappresentazione a ventaglio (continuo a non
vederci un fungo) avrebbe dovuto essere piů diffusa nell'arte
occidentale dell'alto medioevo. 
Lo stesso stile con cui vengono rappresentati Adamo ed Eva č molto
"primitivo", cosě come l'albero.


 occidentale dell'alto medioevo.
No, il problema č un altro, a mio parere. E cioč come il simbolo della
coltivazione della terra, e quindi della rivoluzione neolitica, che č
mirabilmente sintetizzato nella mela, la quale viene coltivata solo grazie
alla tecnica dell'innesto, venga travisato, completamente invertito, nel
simbolo dello sciamanesimo, dei cacciatori-raccoglitori.
Un fungo selvatico, che a tutt'oggi non si riesce (quasi) a far riprodurre
in coltura, contro il simbolo della coltivazione.
Oddio, c'č chi sostiene con verosimiglianza che non di mela trattavasi, ma
di melograno, frutto discretamente selvatico che comporta decisamente meno
tecnologia della mela, per essere coltivato :-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tecnologia della mela, per essere coltivato :-)
La Bibbia però non specifica di che frutto si trattasse.
Chissà da cosa deriva, e in quale epoca si è sviluppata la
rappresentazione di quel frutto come di una mela. Forse dalla
commistione con la tradizione greca e latina? la mela d'oro che Paride
diede a Venere e che divenne il suo attributo? le mele d'oro delle
Esperidi custodite proprio da un serpente...?
In molte di quelle miniature medievali che ho segnalato il frutto è una
specie di grosso lampone.


 attorno al X secolo
La pagina principale č questa:
http://perso.wanadoo.fr/merigny/lieux/chapelle.html
Si parla di una cappella del XII secolo con affreschi che vanno dal XII
al XV secolo.
-- 
Saluti
VITRIOL

 al XV secolo.
Per lo stile così "primitivo" avrei detto che era precedente. 
Altri particolari che posso vedere ora nella pagina che hai indicato
confermano questa impressione di schematicità quasi naif, ad esempio la
volpe che suona il violino :-)
Ma continuano a ricordarmi uno stile precedente il XII secolo, proprio
quello attorno all'anno 1000:
http://www.beloit.edu/~classics/museum/WebSite/GeronaBeatus(f.19).htm
Adamo e Eva:
http://www.beloit.edu/~classics/museum/WebSite/CodexAemilianensis.htm
Avevo notato anche la somiglianza dei due personaggi con questa altra
miniatura tratta (ma non sono sicurissimo) dal Beatus di Liebana, sempre
della stessa epoca: 
http://www.diegocuoghi.com/AdamoEva.jpg
Ho usato questa illustrazione per la copertina di un CD di Max Gazzé.
Qui si sostiene che quell'albero sarebbe davvero un fungo:
http://www.samorini.net/doc/sam/plainco.htm
ma le motivazioni non mi sembrano così forti.
Gli storici dell'arte negano l'ipotesi fungo ma l'autore ribatte che
potrebbero essere stati i Cavalieri di Malta, di ritorno dalle crociate,
a portare in Europa questo tipo di raffigurazione.


 in coltura, contro il simbolo della coltivazione.
Beh,se fosse un encomio alle capacità agronomiche dell'uomo oppure sancisse 
l'inizio di una stanzialità e la fine di un nomadismo umano,non ci sarebbe 
motivo di demonizzarla.
Perchè la mela è "frutto del peccato" e chi l'assaggia viene duramente 
punito.
Tutto questo non è gioiosamente celebrativo,e non si capisce perchè mai la 
religione dovrebbe mettere in guardia il mondo verso l'eccellente e bonario 
frutto.
Esistono/esistevano forse vegetali che "ti fanno parlare con Dio" senza 
intermediari e sacerdoti?
E' forse questo lo scopo della demonizzazione, e cioè dare ad intendere che 
la ricerca del sacro NON può essere un fatto individuale e fuori dagli 
schemi che farebbero comodo alla Chiesa e magari un implicita condanna dei 
rituali pagani del passato,in cui l'uso di piante psicoattive era normale?
Di rappresentazioni sacro-fungine mi sembra sia pieno il mondo centro-sud 
americano,e (se è vero) stiamo parlando degli stessi nomadi centro asiatici 
che,verso occidente,arrivarono sino a noi,invece che andare verso Bering.
Quindi perchè sottovalutare un fenomeno che ha avuto certamente la sua 
importanza,e cioè la ricerca di Dio o di un qualcosa,tramite appunto 
l'assunzione di vegetali psicoattivi?
Onestamente credo sia più celebrativa l'uva,ed infatti la chiesa se ne 
immedesima in qualche modo,e pure il sacerdote,a messa,non è che beva succo 
di mela,ma del buon vinello (che pure è psicoattivo) 8)
Anche il tabacco era pianta sacra.....ora è cancerogeno....mah!
Ciao


CUT
Ma sei monopolista,uffi! 8)
Ci saranno migliaia di dipinti in cui è chiaro che si tratti di un 
albero,perchè mai ad UN pittore non può essere balzato in testa di 
rappresentare un grande fungo sacro ?
Quel che mi chiedo io è: perchè mai Dio si dovrebbe arrabbiare se una 
persona mangia il frutto della conoscenza? Non è nobile inseguire la 
conoscenza?
E' un invito al non far da sè,ma bensì affidarsi al potere religioso 
intermediario, per comunicare con Dio?
Un monito antianarchico spirituale? 8)
Ciao

 Ho usato questa illustrazione per la copertina di un CD di Max Gazzé.
L'hai fatta tu quella copertina? Con me ha funzionato alla grande;
comprai quel disco quasi esclusivamente per quella :-D
-- 
Saluti
VITRIOL

 comprai quel disco quasi esclusivamente per quella :-D
Davvero? Grazie per il complimento :-) ma devo confessare che l'idea di
usare proprio quell'immagine, che poi io ho elaborato per farla entrare
nel formato quadrato della copertina, fu di Gazzé. Il resto della
copertina e il libretto, con le illustrazioni fatte con Painter invece è
tutto mio.
Se hai la prima edizione in digipack c'è una dicitura sbagliata a
proposito di quella foto. Gazzè infatti mi disse che nella rivista da
cui l'aveva tratta c'era scritto "miniatura del '400" e io scrissi così
sulla copertina. Ma da bravo cicappino pignolo non ero convinto proprio
per lo stile che mi sembrava più antico e sapendo che a volte le riviste
non si informano in modo preciso sulle immagini che usano per illustrare
gli articoli. Così decisi di fare qualche ricerca e in un libro sulle
miniature medievali trovai l'indicazione "Beato di Liebana", così nella
seconda edizione feci correggere la nota. 
Ricordi la scena di "Il nome della rosa" con Sean Connery/Guglielmo da
Baskerville nella biblioteca in fiamme che cerca di salvare il volume
del Beatus di Liebana curato da Umbertus da Alessandria? :-)
http://www.fmrspa.it/editoria.php?op=visualizzaLibro&idcollana=11&idlibr
o=324


 comprai quel disco quasi esclusivamente per quella :-D
Davvero? Grazie per il complimento :-) ma devo confessare che l'idea di
usare proprio quell'immagine, che poi io ho elaborato per farla entrare
nel formato quadrato della copertina, fu di Gazzé. Il resto della
copertina e il libretto, con le illustrazioni fatte con Painter invece è
tutto mio.
Se hai la prima edizione in digipack c'è una dicitura sbagliata a
proposito di quella foto. Gazzè infatti mi disse che nella rivista da
cui l'aveva tratta c'era scritto "miniatura del '400" e io scrissi così
sulla copertina. Ma da bravo cicappino pignolo non ero convinto proprio
per lo stile che mi sembrava più antico e sapendo che a volte le riviste
non si informano in modo preciso sulle immagini che usano per illustrare
gli articoli. Così decisi di fare qualche ricerca e in un libro sulle
miniature medievali trovai l'indicazione "Beato di Liebana", così nella
seconda edizione feci correggere la nota. 
Ricordi la scena di "Il nome della rosa" con Sean Connery/Guglielmo da
Baskerville nella biblioteca in fiamme che cerca di salvare il volume
del Beato di Liebana curato da Umberto da Alessandria? :-)
http://snipurl.com/f5o3


Selvaggia ha scritto:

ci riproviamo, ma quale fungo!
è l'albero della vita, con i 6 chakra, l'ultimo in alto è il chakra
della corona, il settimo. l'uomo a destra rappresenta il lato maschile
e mentale dell'essere umano e la donna a sinistra il lato femminile ed
emotivo dell'essere umano. di funghi nessuna traccia.
un saluto
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:1117099931.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
ci riproviamo, ma quale fungo!
è l'albero della vita, con i 6 chakra, l'ultimo in alto è il chakra
della corona, il settimo. l'uomo a destra rappresenta il lato maschile
e mentale dell'essere umano e la donna a sinistra il lato femminile ed
emotivo dell'essere umano. di funghi nessuna traccia.
*Eh,si sà...i funghi sono dispettosi e sbucano dove e quando meno te 
l'aspetti,e poi è normale che,andando per funghi,alcuni li vedano ed altri 
siano del tutto negati. 8)
Cmq era uno spunto di discussione,che nulla toglie o aggiunge alle abitudini 
di alcuni nostri avi...non ci vorrai mica litigare su,vero? 8Þ
un saluto
truman
*Ciao 8)

Selvaggia ha scritto:

perbacco no, solo che è fuorviante partire dall'albero della vita per
finire a parlare di funghi. lo spunto di discussione sarebbe quello di
parlare di chakra, Pingala Nadi e Ida Nadi. tutto qui.
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:1117099931.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
ci riproviamo, ma quale fungo!
è l'albero della vita, con i 6 chakra, l'ultimo in alto è il chakra
della corona, il settimo. l'uomo a destra rappresenta il lato maschile
e mentale dell'essere umano e la donna a sinistra il lato femminile ed
emotivo dell'essere umano. di funghi nessuna traccia.
un saluto
truman
Risposta 2 8)
Va bene,se quella è la rappresentazione dei chakra,il serpente cosa 
raffigura? L'energia kundalini? e cosa reca nella bocca in chiaro segno di 
offerta? il frutto della kundalini e cioè la completezza interiore della 
propria ascesa/maturazione spirituale? e allora come mai a questa 
rappresentazione segue classicamente il castigo e la scacciata dall'eden?
Verrebbe da dire che chi persegue la propria purificazione sia da punire e 
maledire,il che non regge,secondo me,ma io non sono vecchia come te,ed a 
quei tempi i miei atomi erano ancora un pò balena,un pò cerbiatta,un pò 
aquilotta,un pò aspide,un pò di tutto.... ! 8) ahah
Ciao

 rituali pagani del passato,in cui l'uso di piante psicoattive era normale?
Alcuni sostengono che questo aspetto abbia avuto una parte rilevante
nella nascita del fenomeno della stregoneria.
Secondo questa ipotesi le streghe avrebbero perpetuato un culto pagano
celebrando riti con l'aiuto degli alcaloidi dell'ergot.
In quei secoli le intossicazioni di massa dovute all'ergot (alias segale
cornuta) erano quasi all'ordine del giorno. Veniva chiamato fuoco di
Sant'Antonio e spesso portava alla morte dopo atroci sofferenze.
Non si sapeva a cosa fosse dovuto, ma non č impossibile che un ristretto
gruppo di persone possa averne carpito il segreto. L'ergot, debitamente
trattato, avrebbe potuto diventare la base per il loro culto pagano, poi
demonizzato dalla chiesa.
In fin dei conti le presunte streghe erano anche fini conoscitrici di
erbe medicinali e/o malefiche. Anche nella tradizione romantica, voglio
dire.
Ah, per decenza non voglio nemmeno accennare a cosa sarebbe servita la
scopa.... ;-)))
-- 
Saluti
VITRIOL

 proposito di quella foto.
Sě, ho l'edizione con scritto:
L'immagine "Adamo ed Eva" č tratta da una miniatura del '400 (anonimo)
Ti confesso perň che non avevo mai fatto caso al tuo nome appena
sotto... :-)
Comunque grazie per le informazioni e complimenti per il lavoro.
-- 
Saluti
VITRIOL

 ma io non sono vecchia come te
Adesso però non resisto, e ti devo chiedere "quanto sei vecchia". Alla
faccia delle buone maniere :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 faccia delle buone maniere :-)
Non così tanto da aver conosciuto il selvaggio Enkidu (è un mio lontano 
parente,però) ]8Þ
...tra l'altro:
"Come se la cava Ut-napyshti? Evidentemente è nato con la camicia perchè Ea 
convince gli altri dei a lasciarlo in pace, in quanto hanno bisogno di 
qualcuno che offra loro sacrifici. Anzi, l'eroe è addirittura trasformato in 
DIO, e va a vivere in eterno con la moglie su un'isola ai bordi del mondo. 
Per il resto, vi dirò che Gilgamesh gli chiede come si fa a diventare 
immortale, dato che lui c'è riuscito, e l'antenato gli suggerisce di andare 
a cercare una pianta miracolosa in fondo al mare. Gilgamesh la cerca e la 
trova, ma poi sta tornando tutto contento con la pianta alla sua città, 
quando vede un pozzo d'acqua fresca. Fa un caldo bestiale, così egli 
appoggia la pianta sul bordo del pozzo e ci si immerge. Purtroppo arriva un 
serpente e gli ruba la pianta. Allora Gilgamesh si siede e piange, ma le dee 
gli ricordano che nessuno può scampare alla morte, sfuggendo al proprio 
ineluttabile destino (pare quasi di ascoltare un'anticipazione del "desine 
fata deum flecti sperare precando" dell'Eneide!)"
Ehehe...piuttosto antica come combinazione fortuita. 8)
Ciao

 fungo... ;-)))
Appunto !
Certo che il pittore era abbastanza "fantasioso" 8)

Esperidi custodite proprio da un serpente...?
Forse anche la melagrana nel mito Plutone/Proserpina, che segna il
passaggio irreversibile dal mondo della luce a quello degli inferi,
l'abbandono di Cerere.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 scopa.... ;-)))
A pulire i funghi prima del minestrone 8)))) ahaha
Ciao 

a portare in Europa questo tipo di raffigurazione.
L'ipotesi ha una sua sensatezza, secondo me, anche se non la condivido
- mi sembra piů convincente l'ipotesi "primitiva".
Guarda per esempio queste sculture, direi decisamente apparentabili
all'albero di Mérigny, in particolare l'Eva che prende il frutto
direttamente dalla bocca dal serpente:
http://www.salesien.com/art/evethuret.jpg
http://www.salesien.com/art/adamthuret.jpg


 complimenti per il lavoro.
Grazie. 


qualcosa in comune,la bufotenina.
Eh sě, l'abitudine di leccare rospi č piů vecchia di quella di baciare
ranocchi :)
Si dice che in California sia tuttora proibito per legge, figurarsi.



Beh, non sarà moderato, ma voglio sperare che sia perfettamente IT,
no? Non mi mettere i pensieri... :P


 frutto.
Non stanno proprio così le cose. Voglio dire, non c'è motivo perchè il
passaggio dalla caccia-raccolta all'agricoltura sia gioiosamente celebrato.
Con l'abbandono del nomadismo sono iniziate tutte le piaghe dell'uomo, dalle
malattie epidemiche alle carestie. Il carico di lavoro è aumentato di molte
volte, la varietà dei cibi diminuita drasticamente, e la statura media, buon
indicatore dello stato di salute della popolazione, è declinata decisamente.
L'unico vantaggio della stanzialità è un vantaggio numerico, nel senso che,
non esistendo più la limitazione di poter avere un secondo figlio solo
quando il primo avesse cominciato a camminare da solo, gli agricoltori sono
divenuti più numerosi dei cacciatori-raccoglitori. Più infelici, ma più
numerosi. Non è stata una scelta dell'umanità, è stato il riprodursi più
velocemente di un gruppo di imbecilli che hanno scelto di vivere
faticosamente.
Io ho sempre visto il mito del giardino dell'Eden come un simbolo del
passaggio dalla caccia-raccolta all'agricoltura, e la mela come esempio
calzante di prodotto agricolo, appunto perchè necessita della conoscenza
della tecnica dell'innesto per poter essere coltivata, ed anche perchè
presuppone una stanzialità più che stagionale.
Ma sono solo cose che mi metto in mente io. Però il luogo coinciderebbe, e i
tempi non sarebbero poi così sbagliati. O almeno non impossibili...



http://www.diegocuoghi.it/Grafica/Copertine_dischi/pages/page_41.htm
Non resisto, bisogna che OTteggi. Secondo te quali sono le copertine
storiche? No, perché sull'argomento capita di essere coinvolti in
furiosi dibattiti teologici, tra i minimalisti alla White Album, gli
estrosi alla Sticky Fingers, gli iconofili alla Velvet Underground &
Nico, i classici alla In the court...


 
http://www.salesien.com/art/adamthuret.jpg
A questo punto il passo successivo sarebbe quello di cercare altri
capitelli o bassorilievi, nella stessa chiesa romanica di Thuret, che
contengano raffigurazioni di alberi. E verificare cosě se quello č
peculiare del solo "albero della conoscenza".


 funghi quali l'amanita o psilocybe,frutti spontanei della terra da sempre.
Lo credo anch'io, ma non si può mai dire.
-- 
Saluti
VITRIOL

Lo credo anch'io, ma non si puň mai dire.
Certo che la somiglianza con le sculture di Thuret č inquietante :)
http://www.ext.nodak.edu/extpubs/plantsci/crops/pp551-3.gif
http://www.bioimages.org.uk/MMWSt/Pix+OM/2000/00-05/00-05-25/00E25T+3.jpg


 tempi non sarebbero poi così sbagliati. O almeno non impossibili...
Adesso mi mandi a quel paese 8),però QUELLA mela è collocata temporalmente 
PRIMA che l'uomo apparisse sulla terra,e quindi è frutto divino,o naturale, 
che dir si voglia,più che di produzione umana.
E poi,scusa,ma il melo selvatico esiste in natura da sempre,credo,e sono 
moltissime le piante da frutto che ormai sono tutte innestate,vite 
compresa,col suo valore anche simbolico ecc.ecc.
Mah...cmq è una chiave di lettura "agronomica" a cui non avevo mai pensato 
8)
Ciao

 Si dice che in California sia tuttora proibito per legge, figurarsi.
Ma dici sul serio? O__o
Ciao 8)

 no? Non mi mettere i pensieri... :P
No...è solo che ho aperto il NG ed era pieno zeppo di messaggi sulla 
moderazione,così ho specificato 8)
Ciao 

 
http://www.salesien.com/art/adamthuret.jpg
Belle,non le avevo mai viste. 8)

Selvaggia ha scritto:

naturalmente la kundalini. nella bocca non riesco a vedere cosa ci sia.
se me lo spieghi ti rispondo. dove starebbe il discorso della cacciata
dall'eden? me lo dici? nella cosa che ha in bocca? cos'è

 "> Belle,non le avevo mai viste. 8)
ho guardato meglio, parlavi della mela in bocca al serpente? beh
naturalmente è il frutto dell'ascesa della Kundalini. quando questa
supera l'Agnya chakra (posto al centro della fronte) vi è la
purificazione di tutti i peccati e quando oltrepassa l'osso della
Fontanella vi è l'unione con l'Assoluto, lo Yoga. il peccato originale
con il serpente e la mela non c'entrano proprio nulla, non sono mai
c'entrati.
un saluto
truman

 maledire,il che non regge,
eh non regge no, infatti. ma chi ha voluto oscurare la verità ha
dovuto, senza riuscirci pienamente, rendere negativo un simbolo
positivo. questo è il metodo che è sempre stato utilizzato ed è il
più efficace. l'albero, i frutti, i chakra, la Kundalini portano
l'essere umano ad affrancarsi da qualsiasi potere non divino, a
liberarsi dalle catene dell'io, dell'ego e della fisicità. portano
l'uomo in diretta unione con il Divino. chi per secoli ha tenuto
soggiogate le masse ha ribaltato questi simboli per celare il percorso
che ogni essere umano ha il diritto di fare. da qui il peccato, la
negativizzazione del sepente, della mela e dei centri energetici, del
"conosci te stesso", del guardarsi dentro, del capire come si è in
realtà.
un saluto
truman

 naturale, che dir si voglia,piů che di produzione umana.
Forse ho detto una scemenza,perchč l'eden in teoria era sulla terra,tuttavia 
dalla scacciata in poi l'uomo dovrebbe essere passato anche dal nomadismo.
Cioč,non č che č stato espulso dall'eden e si č subito caratterizzato per la 
selezione delle mele Golden o Star King 8)))))
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1117118494.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
l'hai toccato volontariamente o involontariamente uno dei punti
cruciali della contraffazione della verità da parte della chiesa
cattolica?
*Credo sia stato il karma 8))) hihi
eh non regge no, infatti. ma chi ha voluto oscurare la verità ha
dovuto, senza riuscirci pienamente, rendere negativo un simbolo
positivo. questo è il metodo che è sempre stato utilizzato ed è il
più efficace. l'albero, i frutti, i chakra, la Kundalini portano
l'essere umano ad affrancarsi da qualsiasi potere non divino, a
liberarsi dalle catene dell'io, dell'ego e della fisicità. portano
l'uomo in diretta unione con il Divino. chi per secoli ha tenuto
soggiogate le masse ha ribaltato questi simboli per celare il percorso
che ogni essere umano ha il diritto di fare. da qui il peccato, la
negativizzazione del sepente, della mela e dei centri energetici, del
"conosci te stesso", del guardarsi dentro, del capire come si è in
realtà.
* Eh...volevo gironzolare attorno a questi argomenti,che sono interessanti e 
ragionevoli,no? 8)
Mi autocito: buhhhhh!!!  8)
"Esistono/esistevano forse vegetali che "ti fanno parlare con Dio" senza
intermediari e sacerdoti?
E' forse questo lo scopo della demonizzazione, e cioè dare ad intendere che
la ricerca del sacro NON può essere un fatto individuale e fuori dagli
schemi che farebbero comodo alla Chiesa e magari un implicita condanna dei
rituali pagani del passato,in cui l'uso di piante psicoattive era normale?"
un saluto
truman
* Ciao 

 
http://www.bioimages.org.uk/MMWSt/Pix+OM/2000/00-05/00-05-25/00E25T+3.jpg
E' proprio perchè sono "somiglianti" che mi sembra difficile che siano
realistiche quelle raffigurazioni medievali:
In entrambi i casi le figure umane sono realizzate in modo "primitivo",
molto grezzo, oggi diremmo popolare o "naif". Sono abbozzate in modo
grossolano. sproporzionato; soprattutto quelle dei capitelli
assomigliano a nani con la testa grossa e le gambine corte. Anche i visi
mancano di particolari anatomici ben curati. Quindi non sono realistici.
Perché mai allora dovremmo considerare realistica la raffigurazione
dell'albero? Perché dovrebbe riprodurre un albero o un fungo realmente
esistente e riconoscibile se tutta la scena è resa in modo schematico e
stilizzato? O è tutto schematico o è tutto ralistico... e se fosse
realistico allora quegli Adamo e Eva più che umani sarebbero dei Grigi
:-)


 rituali pagani del passato,in cui l'uso di piante psicoattive era normale?"
sicuramente sì, ogni forma di presa di coscienza diretta della propria
identità spirituale è stata sempre bandita e osteggiata. non so come
ma siamo tornati al fungo...questo mi piace
un saluto
truman

 sě. il peyote. un fungo
 ROTFL



4 salti in padella non è da fare trifolato è...stai attento, è
un'altra cosa. già non sei proprio normalissimo, se poi prendi pure il
peyote beh, altro che 4 salti in padella, finisci rosolato.
un saluto da don juan
truman

 4 salti in padella non č da fare trifolato č.
guarda che io ridevo di contentezza per te, perché ne hai azzeccata
un'altra.
e se magari tu avessi googlato, invece di scrivere cappelle (di fungo,
obviously) saresti stato contento pure tu, o dotto.


:-)
Mah, a me sembrano molto espressive, autenticamente artistiche. E'
anche vero che sono un patito di quella roba un po' barbarica, quindi
non faccio testo :)


Ma dici sul serio? O__o
Uh, brutta domanda... :)
No, sono sicuro d'averla letta in una di quelle raccolte di leggi
folli tipiche USA, ma non garantisco che non sia una leggenda
metropolitana o similia. Se dovessi scommettere, scommetterei su
"Vero" :)


 "Vero" :)
A me pare di averla sentita come domanda in un quiz TV, forse da Gerry
Scotti.


 non faccio testo :)
Anche la mia era una battuta, visto che sono quasi un seguace di Ruskin.
Dopo il '400 c'č la decadenza :-)


Scotti.
Beccata :)
http://www.dumblaws.com/laws.php?site=laws&cid=184&region=5
A Los Angeles, in particolare:
Toads may not be licked.
Explanation: The toad that is referenced in this law secretes a poison
that some people were licking to produce an effect like heroin to
become "high". 


Dopo il '400 c'è la decadenza :-)
La Renaissance, c'est la dècadence. Non mi ricordo chi l'ha detto,
forse Matisse.


 ha scritto nel messaggio 
news:1117121169.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
<sì. il peyote. un fungo
* IL peyote non è un fungo...
http://www.1-seedbank.com/cacti/images-large/peyote.jpg
.... ma il psilocybe si (forse Salta intendeva questo 8)
http://www.mexicoart.it/Ita/fungo%20psilocybe.htm
<sicuramente sì, ogni forma di presa di coscienza diretta della propria
<identità spirituale è stata sempre bandita e osteggiata.
*Mah,forse è in relazione anche alle anime : ce ne sono che abbisognano di 
una guida che le prenda per mano e ce ne sono di fieramente autonome e 
anticonformiste.
Io lo penso davvero: i viaggi profondi dentro se stessi possono essere molto 
pericolosi,persino senza ritorno,e quindi non sò esattamente se sia giusto 
avere delle guide o fare completamente da sè (e non sto parlando di viaggi 
artificiali).
Credo dipenda da persona a persona
<non so come
<ma siamo tornati al fungo...questo mi piace
* Te l'ho detto che il fungo è dispettoso e sorprendente. 8)


 "Vero" :)
Ah,non mi stupirei davvero 8)

 troppa roba, direi.
Forse l'ergot è più conosciuta in questo aspetto di segale cornuta,più che 
nella forma del fungo Claviceps Purpurea.
http://www.dimok.de/ergot/1MUTPICT.JPG
Ciao 8)

 forse Matisse.
Pensavo al Ruskin di "Le pietre di Venezia". Sosteneva l'architettura
romanica e gotica, fatta dall'uomo per l'uomo in un modo quasi
artigianale, e disprezzava quella del Rinascimento in cui secondo lui
era diventata appannaggio delle corti e degli intellettuali, quindi un
esercizio formale. Non salvava quasi niente di successivo al primo '500,
gli sembrava tutto tronfio e grottesco. Ho cercato poco fa il libro per
trovare la citazione che avevo in mente e NON C'E'. A chi posso averlo
prestato? e quando? :-(
Per il momento accontentiamoci:
" ...il grande cantore dell'arte gotica, dirà  chiaro e tondo che
Venezia è già morta, perchè "uccisa" dalla "nefasta arte del
Rinascimento", e proprio perchè Venezia "divenne uno dei focolari del
Rinascimento (...) ; l'originalità dei palazzi di Venezia e di Vicenza
(...) dettero all'architettura del  Rinascimento il predominio agli
occhi di tutta l'Europa e la città morente, meravigliosa nella sua
dissipazione, piena di grazia nella sua follia, ottenne un culto più
profondo nella decrepitezza che nella sua gioventù gloriosa e cadde nel
sepolcro accompagnata da un corteo di ammiratori". "
http://www.compagnosegreto.it/NUMERO7/costellazioni10.htm



http://www.dimok.de/ergot/1MUTPICT.JPG
Eh ma non vale. Quella assomiglia meno alle mie sculture :PP


 ha scritto nel messaggio 
news:lFile.1445193$35.53...@news4.tin.it...
CUT
E' tutto oggi che ci penso,ma non riesco più a ricordare per quali motivi 
avevo letto di questo accostamento chimico tra la muscaria ed il rospo.
Mi sembra che si riferisse alla bufotenina come amplificatore della 
muscarina,che in sè,è così poca da far pensare alla sinergia con altri 
principi contenuti nel fungo e/o nel rospo....ma proprio non mi ricordo.
Però rospo ed amanita sono rappresentati spesso insieme,ed un motivo arcaico 
e magari logico ci dovrà pure essere ....
Ci vorrebbe un volontario per un assaggio del genere,che poi riferisse sul 
NG gli esiti della pietanza "bufobufo ai funghi rossicci" : buon appetito! 
8))) ahahah
Ciaaao

 :-)
Io dico solo che se mangi una mela,hai una gradevole soddisfazione,ma se 
ingoi una sostanza allucinogena-enteogena ( "piante e inebrianti sciamanici 
che inducono estasi religiose o visioni"),beh...sono certa che come 
esperienza ti rimarrà impressa.
Siccome è risaputo che certe sostanze si usavano,dalla siberia alla 
mesopotamia,dall'Africa ai Navaho o agli aztechi,trovo ragionevole cercarne 
tracce nel passato,senza fissazioni o morbosità psichedeliche,ma con 
divertita curiosità storica,diciamo così! 8)
Ciao

 e magari logico ci dovrà pure essere ....
Allora. La cosa sembra più complessa del previsto :-)
Cito un brano tratto dal libro "Le Droghe - storia, classificazione,
diffusione, effetti" di Jean-Marie Pelt edizioni A. Vallardi.
Mi scuso per eventuali errori di OCR.
-------------------
L'amanita malefica o ovulo malefico o agarico delle mosche (Amanita
muscaria delle agaricacee) cresce sotto le betulle e le conifere delle
regioni più settentrionali del vecchio continente e degli Stati Uniti.
Può essere confusa con l'amanita cesarea od ovulo buono {Amanita
caesarea) di origine mediterranea che tuttavia è commestibile (anzi
molto apprezzata!) e ha cappello di colore rosso, ma aranciato, e privo
delle verruche bianche. L'agarico delle mosche è stato per molto tempo
considerato come uno dei funghi più tossici. Da sempre è stato
discreditato agli occhi del pubblico: già dal 1650 Jean Bauhin
raccontava che in Germania questo fungo chiamato anche «ovolaccio» era
noto come il «fungo dei pazzi». Nell'opinione popolare era spesso
associato al rospo, animale diabolico e molto temuto. Origine di
malocchio e di sortilegi, questo fungo, caro al diavolo, rappresentava,
nella tradizione britannica, il trono dei rospi.
Ma è l'appellativo muscaria che interessa gli specialisti in quanto,
secondo un antico detto popolare, il succo di questo fungo mescolato a
latte sarebbe fatale per mosche e altri insetti. Questo fatto è stato
recentemente sperimentato e le sostanze responsabili sono state
individuate: si tratterebbe dell'associazione di un principio lipidico
che attirerebbe gli insetti, e di un acido, l'acido tricolomico, che li
ucciderebbe.
Dopo essere stato sottoposto all'analisi chimica, si è accertato, circa
un secolo fa, che esso contiene una base amminica assai simile alla
colina, la muscarina, la cui struttura chimica è stata identificata nel
1953 da C.H. Eugster dopo molte ricerche. Sempre nella medesima
occasione si è anche constatato che la muscarina è presente nel fungo in
proporzioni minime: da 124 kg di funghi si sarebbero infatti estratti
solo 250 mg di muscarina, circa due milligrammi per chilogrammo! Ma non
è tutto. Se infatti, per certi aspetti, molte proprietà dell'Amanita
possono essere giustificate dalla presenza di tale principio chimico,
confrontando gli effetti della muscarina pura con quelli dovuti
all'ingestione del fungo si è accertato che in quest'ultimo la stessa
muscarina doveva essere combinata con altre sostanze. Infatti sono stati
evidenziati i seguenti altri composti: la colina, l'acetilcolina,
l'acido ibotenico, il muscimolo, il muscazone e la bufotenina, cioè il
principio attivo del veleno dei rospi. La chimica sembra così confermare
il legame che la tradizione popolare voleva che vi fosse tra due esseri
«maledetti»: il rospo e l'Amanita. Oggi però, alcune recenti ricerche
hanno evidenziato l'esistenza di una certa confusione tra l'Amanita
muscaria e l'Amanita citrina che conterrebbe effettivamente la
bufotenina. Le proprietà psicoattive dell''Amanita muscaria sarebbero
dovute soprattutto al muscimolo ed al muscazone, entrambe sostanze che
si formano a partire da uno stesso aminoacido, l'acido ibotenico, in
seguito all'essiccazione del fungo.
Il muscimolo è, per struttura chimica, molto simile a una molecola
naturale presente nel cervello, l'acido aminobutirrico, ma tuttavia esso
è troppo tossico per essere usato in medicina. La complessità della sua
costituzione chimica spiega, almeno in parte, perché questo fungo dopo
ingestione provochi effetti tanto incostanti e irregolari; i sintomi
variano a seconda delle proporzioni in cui i vari componenti sono
presenti. E queste proporzioni, a loro volta, dipendono da un gran
numero di fattori: ad esempio le condizioni ecologiche, la razza o la
varietà considerata ecc.
--------------------
-- 
Saluti
VITRIOL

 become "high".
Comincia a diventare curioso chiedersi da dove derivi la faccenda della rana 
che, baciata, si trasforma in un bel principe 8)
Ciao

 varietà considerata ecc.
Molto interessante,anche se definire "cattive" tout court le sostanze 
psicoattive,è una forzatura,magari a scopo cautelativo,ma ingenerosa.
Tempo fà lessi di un giovane ragazzo che si suicidò in carcere perchè 
arrestato per uno spinello...beh...non è cultura,questa.
Ciao

varietà considerata ecc.
Ho una curiosità che mi ci vuole uno scienziato :) 
Leggevo, intorno al resoconto di un viaggio nella Siberia del '700,
che certe tribù avevano un curioso metodo di utilizzo dell'amanita:
conosciutane la pericolosità, solo uno mangiava il fungo; i principi
attivi venivano poi trasmessi bevendo l'orina del mangiatore, e questo
per addirittura sei livelli - cioè i primi a bere l'orina orinavano a
loro volta e altri bevevano, e così per cinque passaggi. La
trasmissione attraverso l'orina se non sbaglio era utilizzata almeno
anche nel nord-ovest americano, ma di una serie così lunga di passaggi
non avevo mai sentito dire. Che tu ne sappia, la storia potrebbe
essere plausibile?


che, baciata, si trasforma in un bel principe 8)
Eh, guarda, ci penso da quando mi č venuto in mente il parallelo :)


 
ciao
truman

 anche se scientificamente č una pianta
Dai su... non fare il modesto: se hai detto che č un fungo, E' un fungo. :-)



ascolta 4 salti in padella, capisco che tu preferisca parlare di
allucinogeni, leggendo i tuoi post si ha subito la sensazione che sia
il tuo argomento preferito. a me che il peyote sia scientificamente
considerato o meno un fungo non importa molto. la discussione verteva
sull'albero della vita, sui chakra e sulla Kundalini. cose naturalmente
sulle quali tu non puoi dir nulla essendo uno che non legge ma
straparla e dunque che posso dirti, buon viaggio!
un saluto psicadelico
truman

 sulle quali tu non puoi dir nulla essendo uno che non legge
ti sbagli: si chiama pistone della gita. il chakra è erroneamente detto
chakra, e il vero nome è barbapapà. e kundalini sarà forse dalle tue parti;
perché *tutti* sanno perfettamente che è bungalow.
ma essendo un ignorante che non legge (e tra l'altro scrive "psicadelico"),
queste cose non le potrai mai antanisblinda.
Io ci rinuncio: non riesco a rottamarci un bagno da un muco.


 Io ci rinuncio: non riesco a rottamarci un bagno da un muco.
ecco appunto. questa è la dimostrazione lampante che non potevi che
spostare la discussione sulle cazzate, non avendo argomenti. ocio che
gli allucinogeni ti bruciano pure l'ultimo neurone...
un saluto da san patrignano
truman

 spostare la discussione sulle cazzate, non avendo argomenti
gli argomenti li riservo agli interlocutori normali, non ai lesionati,
truman.
con te basta un copia-incolla di un link di google.
Salud
--
Il Salta


 Il Salta
sì, link che parlano di funghi in un thread dove si parla dell'albero
della vita? ahaha,
4 salti in padella sei un vero fenomeno, sei convinto che la realtà
sia quella che passa nella tua mente. allucinato!
un saluto distorto
truman

 sě, link che parlano di funghi
/me muore


 sia quella che passa nella tua mente. allucinato!
Caaaro Truman, si dice "ops, mi sono sbagliato. Pensavo fosse un fungo ma in
effetti non lo è."
Non è difficile. Prova. Vedrai che non ti cade il cielo sulla testa :-)
Danilo


 ha scritto nel messaggio 
news:1117191593.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
non credo sia così. gli allucinogeni non portano a conoscere il divino
ma solo ad aprire la mente e la sfera di consapevolezza. attraverso
l'alterazione psichica non si giunge mai alla verità ma solo a stati
alterati di coscienza che aiutano il risveglio. al Divino si giunge
attraverso la meditazione, lo Yoga, la contemplatio.
* Ehm, *che cos'è" il Divino?
sì è vero. dipende da soggetto a soggetto. ma le strade migliori sono
quelle perseguite in uno stato lucido, forse è più faticoso ma meno
paricoloso
* Sono d'accordo o forse non sono d'accordo,perchè non posso comparare le 
diverse  esperienze personalmente,e se proprio mi ci metto,a volte fatico 
anche a definire cos'è
uno "stato lucido",figurati un pò.
Un bel garbuglio,ma vabbè...chi non è un pò confuso su queste cose?  8)
Ciao

 essere plausibile?
Anch'io ho letto che il principio attivo si conserva intatto per molti 
passaggi.
Vuoi vedere che ha a che fare con certe "terapie" con l'urina ecc.ecc. ?
Ciao

 Danilo
caro danilo il peyote è comunemente chiamato "fungo allucinogeno",
probabilmente a sproposito, non lo nego, come non nego del resto che
entrare in una discussione dove si parla di Kundalini, chakra e
spiritualità, attaccandosi alla definizione scientifica di fungo sia
sintomo quantomeno di mancanza di argomenti. possiamo anche continuare
a disquisire di botanica, magari su un altro thread, qui si cercava di
parlare di simbologia e di albero della vita. 
un saluto 
truman

 Ciao
beh, appunto, già la realtà è fonte di confusione e illusione,
perché aggiungerne dell'altra?
ciao
truman

 parlare di simbologia e di albero della vita.
Ragione di più, caro Truman, per non cercare di cavartela ad insulti e prese
in giro, e per dire, con la massima semplicità "ops, mi sono sbagliato".
Il che ti avrebbe permesso di continuare a parlare di simbologia e di alberi
della vita senza dover perdere tempo ad offendere il prossimo, non ti pare?
Insisto, non è difficile, e non da neppure assuefazione :-)
(Che poi, volendo essere pignoli ma proprio pignoli, neppure dare
dell'allucinato a chi ti fa una giusta correzione è sintomo di
sovrabbondanza di argomenti...)


 probabilmente a sproposito, non lo nego, come non nego del resto che
entrare in una discussione dove si parla di Kundalini, chakra e
spiritualità, attaccandosi alla definizione scientifica di fungo sia
sintomo quantomeno di mancanza di argomenti.
Mai entrato nella discussione, ho scritto solo ROTFL.
Tu non sapevi che era un cactus. Punto.
Hai insistito col fungo, parlando di funghi trifolati, dopodiché, rovinando
quel bello specchio ellì in soggiorno con le tue unghiette, hai insistito
provando a sostenere che crescesse sottoterra. (che è *falso*)
Ti sarebbe bastato leggere il link che ti ho dato per scoprire che il peyote
è bulboso - come tanti cactus, grigio-verde - come tanti cactus, ha ciuffi
color crema - come tanti cactus, e una radice "a fittone" molto più grande
della pianta.
Quindi, essendoci
a) la pianta e
b) la radice, sai leggere? r-a-d-i-c-e.
questo significa che non è un fungo, non è neanche un tubero, e _NON_ cresce
sottoterra.
E poi ti sarebbe bastato *guardare le figure* (vedi? non pretendo neanche
che debba leggere) per vedere dei graziosissimi peyote *in vaso*.
E, riguardo alla mancanza di argomenti, dire "siamo tornati al fungo, questo
mi piace" a Selvaggia, quando stai parlando di un cactus, era veramente una
cosa per la quale non mi sono saputo trattenere dal ridere :-)
Come dire: siccome te chiami la vettura Isotta Fraschini "fungo", se il 3d
fosse degenerato sull'automobilismo, tu ci avresti trovato un segno della
ciclicità dell'universo, giusto? :-)))
Capisci che,  davanti alla tua forma-mentis, immaginarmi di parlare con te
dei "massimi sistemi", di spiritualità, di Nirvana, di divino, è un grosso
sforzo.
Probabilmente otterrei più soddisfazione da un fungo, o da un cactus.

 sovrabbondanza di argomenti...)
i rapporti qui non si instaurano thread per thread danilo. ci sono
delle cose che inevitabilmente ci portiamo dietro. con 4 salti in
padella non ho e non voglio avere rapporti. quando mi dimostrerà di
essere una persona seria verrà certamente riammesso nella stanza dove
stanno quelli che reputo persone con cui vale la pena tentare di
dialogare. io e te abbiamo avuto qualche scontricino eppure quando hai
postato delle cose intelligenti (ai miei occhi) non ho avuto problemi a
dimostrartelo. con 4 salti in padella sono state davvero troppe le
volte in cui mi sono chiesto se davvero valeva anche la pena solo
rispondere in modo ironico e divertente. ecco mi diverto con lui e
zano. sono come due fanciulli, un giorno cresceranno, se smettono di
andare per funghi.
ciao
truman

 se smettono di andare per funghi.
ecco, vai per funghi vai, truman.
e portati i guanti da lavoro che le spine dei funghi puncicano.


  se questa usanza è così comune, dimostralo.
ecco 4 salti in padella:
http://www.antiproibizionisti.it/notizia.asp?n=2120
dimostrato che il peyote nel gergo comune è definito un fungo
allucinogeno da tutti.
mi spiace che saltellando e zompettando hai ancora fatto la tua
figuraccia quotidiana.
un salutone anche da castaneda
truman

 hai ancora fatto la tua figuraccia quotidiana.
Certo. Nell'universo dove l'hai fatta fare anche a Trystero e dove il peyote
è un fungo, immagino.
Senti, ma il tu' babbo fa il vetraio?
Ma quanto cazzo spendete per gli specchi, ogni mese?


 essere plausibile?
Sinceramente non ne ho idea. Se così fosse bisognerebbe ipotizzare che
una buona parte del principio attivo non venga metabolizzato. I
metaboliti non credo proprio che siano attivi.
Comunque sia, visto che alcune sostanze psicotrope agiscono anche in
quantità piccolissime, non mi stupirebbe che la quantità escreta
nell'urina possa essere sufficiente.
Comunque è solo un'ipotesi a naso. Non c'è un medico in sala? :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 mangio di sicuro! 8)))))
Di solito si dice che i chimici sono anche dei buoni cuochi.
Io probabilmente sono un caso particolare, perché in cucina sono la
negazione fatta persona :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 essere plausibile?
Sinceramente non ne ho idea. Se così fosse bisognerebbe ipotizzare che
una buona parte del principio attivo non venga metabolizzato. Oppure che
siano in realtà i metaboliti a essere attivi, e non la molecola di partenza.


 "fugni") accomuna i funghi *VIRGOLA* il peyote.
no 4 salti in padella, capisco che sei arrabbiatuccio ma non è così.
la frase è "I funghi, peyote & company" ...........
ma se vuoi parliamo anche se era giusto mettere la virgola o il punto e
virgola.
dai 4 salti in padella non te la prendere, vai nei boschi e comincia a
cercare.
vergogna!!
un saluto traumatico
truman

 ha scritto nel messaggio
news:1117217727.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
no 4 salti in padella, capisco [cut]
Le spiegazioni te le ho date, abbondanti e circostanziate.
I post sono lì, rileggili e sforzati di comprendere la tua lingua madre (a
questo punto, spero per te che tu non sia italiano, sennò non saresti messo
benissimo, come dire).
Io ti mollo qui, ok?
In bocca al lupo.
Ah sì, dimenticavo una cosa: lo so già,  tu mi hai fatto fare una grande
figura di merda, etc. etc. Tu sei una cavaliere, un condottiero con la
lancia¹, orgoglione e invincibile, e così via.
Risparmiaci il piantino, il NG te ne sarà grato.
--
Il Salta
¹ o era un pigiastronzoli? Boh.

l'Assoluto? la Pienezza dell'Anima? il Tutto? il Nirvana?
Di cosa si riempiono le anime?
Voglio dire,davvero: tu vivi in uno stato di perfetto equilibrio ed il tuo 
eventuale stato di inquietudine vitale l'hai superato perseguendo ... che 
cosa?
Ciao

 I post
4 salti in padella è inutile che polemizzi. il peyote viene
comunemente chiamato fungo allucinogeno o comunque associato a questi.
ma se vuoi che ti dia ragione per farti contento lo faccio. non volevi
che ammettessi che il peyote non è un fungo? l'ho già fatto da ore ma
tu insisti, adesso polemizzi anche che il peyote venga chiamato fungo
allucinogeno. fai una ricerchina su google e troverai molti siti che lo
dicono. te l'ho dimostrato, cosa vuoi di più grillo saltellante? sei
così frustrato che non riesci a smettere di polemizzare? vergogna!!
un saluto trionfante e fiero 
truman

Selvaggia ha scritto:

no. non vivo in uno stato di perfetto equilibrio. cerco di viverlo il
maggior tempo possibile. le anime si riempiono quando le menti si
svuotano. una brocca piena non può contenere nulla, una vuota può
essere riempita. a quel punto l'anima viene riempita dalla Kundalini, i
Chakra si aprono, l'energia fluisce e avviene l'unione con l'Assoluto.
quello che accade dopo non può essere verbalizzato perché non
esistono le parole per definirlo. tutto ciò accade o si vorrebbe che
accadese con la meditazione, con lo zen.
ciao
truman

 4 salti in padella č inutile che polemizzi.
Beh, dall'incipit credo non sia in dubbio chi dei due stia polemizzando.
Voglio dire, a te il Salta ti chiama True-man?
(E potrebbe, credimi)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
no solitamente mi chiama deficiente, imbecille, coglione, sfigato etc.
credo che 4 salti in padella sia una carezza in confronto

 ha

Io invece credo che sia una dimostrazione che tutti i torti non li ha.
Ma suvvia, siamo buonisti, stanotte no? Vogliamo comportarci benino, hai
visto anche Antonio che ha dichiarato che d'ora in poi posterà anche
qualcosuccia IT, oltre alla pubblicità del B&B.
Perciò, preso da quest'onda di buonismo e di politically correct, credo che
mi spingerò fino a dire che il Salta, più che non avere tutti i torti, non
ne ha proprio nessuno.
Cioè, ammesso che ti abbia dato del deficiente, imbecille, coglione, sfigato
etc., per pura par condicio mi dichiaro eventualmente d'accordo. Voglio
dire, qui nessuno è cicappino. Io, per principio, ci credo alle cose che mi
dicono :-)


 Danilo
non ti è andata giù è? capisco, certe cose fanno male e la ferita
non si rimargina. mi spiace di averti procurato dolore ma come vedi io
agli insulti di 4 salti in padella reagisco con l'ironia, significa che
non mi toccano. tu sei sempre così serioso, che dire, ci ho preso, ma
ti assicuro che che tra un cicappino e un calamaro fritto preferisco
sempre un cicappino. per questo siamo qui che parliamo...
ciao
truman

 sempre un cicappino. per questo siamo qui che parliamo...
Ma tu non hai neppure idea del tremendo dolore che mi hai causato...
Che _tu_ mi abbia considerato cicappino, beh, č una cosa con cui non so se
potrň convivere. Dico davvero.
(Potrei suggerirti, per me, l'affettuoso epiteto delle elementari, danilo va
all'asilo. Non č attuale come quattro salti in padella, ma la consistenza
intellettuale č almeno equivalente, se non superiore)


 Danilo
Beh, potrei; non lo nego.
Ma avendo fatto 12 mesi di servizio civile in commissione "Carcere e
tossicodipendenze",
ho sviluppato una forma di empatia istintiva verso i casi umani.
E mi pare che, qui, siamo nell'ambito relativo, per cui: non parole, ma
opere di caritą.
Ciauz :-)
--
Il Salta


 Danilo
--
Il Salta (umilmente)


una brocca piena non puň contenere nulla, una vuota puň
essere riempita. a quel punto l'anima viene riempita dalla Kundalini, i
Chakra si aprono, l'energia fluisce e avviene l'unione con l'Assoluto.
quello che accade dopo non puň essere verbalizzato perché non
esistono le parole per definirlo. tutto ciň accade o si vorrebbe che
accadese con la meditazione, con lo zen.
* A modo mio,ci provo anch'io,ed in effetti č difficile descrivere in pieno 
le proprie
fantasie/esperienze/emozioni/sensazioni.
Vabbč,magari ci incrociamo in sogno,che ne so, a Paperopoli! 8))) eheh
Ciao

 opere di carità.
Chissà perchè mi è venuto in mente: "E perchè non mandarlo all' Opera - 
Via Ripamonti, Milano?"
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero come essere più cialtrone del Fattucchiero.

 VITRIOL
Già che c'ero 8) (lunghetto)
Pochi sanno che la parola 'buffone' deriva dal latino 'bufo', cioè il rospo, 
le cui sgraziate movenze sono servite da modello per dare un epiteto ai 
saltimbanchi del medioevo. Questo batrace non interessa qui per i suoi 
richiami alla tradizione folcloristica ma per il significato magico e 
sacrale che gli è sempre stato attribuito. Un significato prevalentemente 
oscuro e diabolico, almeno per la tradizione popolare derivata dalle 
credenze medievali. C'è del vero? In parte è senz'altro così, poichè si 
tratta di un animale a vita prevalentemente notturna, che predilige l'acqua 
stagnante e melmosa, rifuggendo il sole e la luce. Il suo aspetto, 
generalmente ributtante, è servito ad accostarlo con tutto quanto era 'ai 
margini nella società medievale o che non si instradava nei sentieri 
stabiliti dalle idee religiose imperanti in quella fosca epoca. Inoltre il 
rospo era prediletto da streghe e stregoni, tanto da essere un componente 
importante di riti, filtri e pozioni. Ai nostri tempi l'esoterista inglese 
Aleister Crowley 'battezzò' un rospo e poi lo crocifisse, evidentemente nel 
tentativo di redimerlo da secoli di 'demonicità'. Non ci pare che il suo 
tentativo sia riuscito, anche perchè non crediamo che la genia dei rospi ci 
tenga poi tanto a questa redenzione e, difatti, esso è tutt'ora considerato 
l'incarnazione di energie 'malefiche' e telluriche. Tuttavia il mondo delle 
fiabe e sparsi riferimenti mitologici ci ricordano che rospi e ranocchi 
spesso vengono in aiuto dei protagonisti della fiaba, agli eroi di un mito: 
gli conferiscono poteri magici, li salvano da situazioni pericolose, li 
arricchiscono, gli confidano segreti. La fiaba è qualcosa di meraviglioso, 
di venerando. E' con commozione che osserviamo stupiti il 'miracolo' con cui 
la natura è riuscita a far passare gli antichi misteri pagani attraverso 
quella fantasmagoria di orrori ed inni alla stupidità umana che fu il 
medioevo. Essa ce li ha ritrasmessi puri e immacolati, superni, irraggianti 
luminosità. Tuttavia è rimasto come ieri inalterato il velo allegorico, 
divenuto nel passato delle persecuzioni cristiane anche velo di segretezza. 
Il rospo, come tanti altri simboli fiabeschi è come una stella: palesa la 
sua luce ma non si fa toccare. Chi è il rospo, allora? E' il Guardiano della 
Soglia, il "demone repellente" che sbarra l'accesso al mondo infero ma che 
lo dischiude a chi è in grado di superarne tutti gli ostacoli. Mondo infero 
che, come quello dantesco, conduce al Paradiso. Il fatto di ritrovarlo come 
componente di tanti intrugli magici a carattere sessuale ci ricorda che uno 
dei mezzi per varcare la soglia di questo mondo è proprio il sesso. 
Naturalmente basta riandare all'antico mondo mediterraneo per averne delle 
conferme.La più famosa prostituta del mondo antico,un'ateniese 
soprannominata "Fryne", portava quest'appellativo proprio perchè si 
congiungeva con gli uomini alla maniera dei rospi (in greco "fryne"), metodo 
che per sua natura non permette alle donne di restare incinte e che i greci 
hanno mostrato di prediligere sopra ogni altro. Per Robert Graves invece, 
studioso appassionato degli antichi misteri celtici e mediterranei, il rospo 
appartiene simbolicamente agli arcaici rituali dei funghi del genere 
"Amanita", estremamente tossici. Ora, proprio la parola inglese "toadstool", 
prima di assumere l'odierno significato di fungo non mangereccio o velenoso, 
significava esattamente sgabello di rospo". In effetti alcuni tipi di rospi 
contengono nel loro corpo una sostanza psicotropa che è pure presente in 
alcune specie di piante e, da sempre, sono stati in rapporto con i funghi 
'allucinogeni'. Anche in certi miti greci compare l'associazione 
fungo-rospo. La città di Argo, fondata dal dionisiaco Foroneo, aveva come 
emblema un rospo, mentre quella di Micene stava a significare, nel suo nome, 
"la città del fungo" (in greco "mykes"). Non è azzardato pensare ad 
antichissime culture umane in cui l'orgia e le sostanze inebrianti fungevano 
da trampolino per esperienze trascendenti. Di tali culture già in epoca 
classica si andava perdendo la memoria storica. Ne permaneva l'eco nella 
'Festa del Tempio di Dioniso alle Paludi', a Sud dell'acropoli di Atene, uno 
dei santuari più antichi del dio. Il geografo Strabone, all'epoca di Cristo, 
scriveva che questo santuario era ormai desueto e sorgeva all'asciutto, 
essendosi ritirata la palude. Nelle "Rane" di Aristofane i batraci così 
cantano in onore di Dioniso:
Figli palustri delle fonti,
Facciamo risuonare il concorde suono
Degli inni, il mio canto armonioso,
Koax, Koax
Che intorno al Nisèo Dioniso,
Figlio di Zeus, levammo a Limna,
Quando la schiera del popolo ebbro
Nei sacri rituali delle brocche
Danza nel mio recinto.
In quel capolavoro di amore per il mondo antico che è il libro "Il 
Simbolismo Funerario degli Antichi", lo studioso svizzero J.J. Bachofen, 
nella seconda parte dell'opera, traccia mirabilmente i lineamenti del 
simbolismo della vita palustre, cui sono collegati i rospi e le rane. Ad 
esso, rimandiamo il lettore che volesse saperne di più. Comunque, perchè il 
rospo era detto in greco "fryne"? Riteniamo che la risposta possa darcela 
quella parola dialettale italiana, di carattere osceno, che designa l'organo 
sessuale femminile. Infatti il rospo, fin dalle epoche preistoriche, veniva 
preso a simbolo dell'utero e della vagina nonchè - ricollegandoci con quanto 
detto sul Guardiano della Soglia - alla morte. "Nel corso della preistoria 
le immagini della morte non offuscarono quelle della vita: esse sono 
combinate coi simboli della rigenerazione, l'utero in quanto tale o analoghe 
forme animali - pesce, rana, rospo, porcospino e tartaruga hanno svolto una 
funzione per quasi tutta la preistoria post-paleolitica come pure dopo, nel 
periodo storico" (M. Gimbutas). In diverse culture dell'america 
precolombiana, cioè precristiana, il rospo ha mantenuto tutto il suo 
significato cosmologico, a dispetto delle sue sembianze insignificanti. "Più 
di quasi tutte le altre specie animali - scrive Peter T. Furst - i rospi 
mostrano una drammatica metamorfosi: da esseri acquatici vegetariani che 
respirano attraverso le branchie, in quadrupedi carnivori che vivono 
principalmente sulla terra, alcuni di loro dotati di un potente veleno che 
può uccidere (leggi: capace di trasformare in un altro stato d'esistenza), 
con un habitat che va dai ruscelli e pantani fino alle cime degli alberi più 
alti. Queste creature,~. pertanto, sembrano rappresentare i trattiu 
fondamentali del pensiero degli indiani americani: trasformazione più che 
creazione dal nulla, spiegazione di tutti i fenomeni nel loro ambiente 
naturale e sovrannaturale; interpretazione del dualismo e degli opposti 
complementari; il ciclo della morte e della rinascita". Una teologia, come 
si vede, che non ha bisogno delle complicate elucubrazioni dei nostri 
Dottori e che si basa su ciò che ciò dice la natura stessa. Gli antichi 
alchimisti avevano una sola parola d'ordine: "Segui la natura". In essa c'è 
la spiegazione di tutto. L'ingestione del veleno dei rospi propiziava l'apertura 
di squarci su una dimensione più vasta della coscienza che veniva 
personificata nel dio-rospo atzeco Tlaltecuhtli. Se non è più un mistero l'associazione 
rospo-fungo "amanita", in francese detto "crapaudin", cioè "creatura del 
rospo" è altresì evidente che in origine l'uomo, prima di conoscere gli 
effetti psichedelici dei funghi ne avesse fatta esperienza già prima, 
attraverso l'assimilazione del veleno dei rospi. Si tratta della bufotenina, 
stupefacente di breve durata e attivo a dosi relativamente alte, presente 
pure nel fungo "Amanita citrina". La bufotenina è contenuta anche nei semi 
di una mimosa americana, la "Piptiadena peregrina" e nella comune "Arundo 
donax". Ai nostri giorni il veleno dei rospi, secreto dalla ghiandola 
parotide, viene utilizzato dagli stregoni amerindi per le fatture d'amore, 
dopo essere stato privato della sua tossicità. Pare anche che esso, assieme 
ad un veleno estratto da un pesce, concorra nel rituale afro-americano di 
animazione degli "zombi". Nonostante questi preoccupanti riferimenti, amici 
lettori, la prossima volta che vi imbatterete in un rospetto, dissolvete la 
vostra espressione di disgusto e pensate a tutto ciò che di grande l'animale 
rappresenta. E' il solo atto rituale che vi chiede Tlaltecuhtli, dio del 
mondo incantato!


sei tu che sei intervenuto in un thread dove si parlava di
spiritualità, albero della vita, chakra e Kundalini, parlando di
funghi e facendo polemica da asilo mariuccia. io che sono generoso ti
sono venuto incontro. con 4 salti in padella è lo stesso e
puntualmente reagisco ai suoi insulti con un po' di ironia, non me ne
fare una colpa. 
ciao
truman

 Ciao
mah lo abbiamo già fatto qui!!
ciao
truman

Zano ha scritto:

ano ano, comprendo che la grande figura di merda che ti ho fatto fare
con i cagots, questa qui sotto
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
ti abbia lasciato non pochi segni. è per questo che perdono il tuo
astio e il tuo risentimento. non la tua ignoranza però, suvvia, per
non andare a comprare un libro te ne sei inventate di tutti i colori.
vergogna!!!!!
un saluto fiero guardando l'orizzonte, ricordando antiche battaglie
nelle quali i nemici sono caduti come  foglie d'autunno senza lasciar
traccia di sé.
truman


4 salti in padella dai, si parlava di spiritualità e ti sei andato a
infilare nella storia del fungo, vergogna dai, ogni volta è così. ma
ormai ti conosciamo e sappiamo come prenderti. per il culo!
un saluto che cresce sotto terra
truman

ciao
truman
Ciao 8)

 truman


Zano ha scritto:

zano è dura è? lo so: ripassati un pochino la lezione
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
un saluto compiacente
truman


abouto dai anche tu ancora incazzato? suvvia perdona chi ti ha fatto
girare la testa e guarda i tuoi amici che figura hanno fatto:
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
oh grazie per la sign in mio onore, significa che ho colto nel segno.
non esco dalla tua testa, sono proprio cazzi tuoi ora.
un saluto dal cervelletto
truman

 un saluto dal cervelletto
Hei trollino (darti del troll sarebbe sopravvalutarti, non ti č mai 
passato per la testa che il fato che nessuno abbia risposto a quel link 
che ti piace sbandierare sia dovuto al fatto che hai gią raccontat tante 
cazzare sui cagots?
Tutte fntasie che esistono solo nella tua mente??
Non ti č passato per la testa??
Immaginavo. Il solito trollino con la testa vuota.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero un troll mal riuscito.


Ano io aspetto ancora che tu accetti la sfida che mi hai lanciato con
il tao della fisica. forse la figura di merda che ti ho fatto fare con
i cagots, ehm questa qui sotto
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
ti ha un po' spaventato e così hai preferito lasciar perdere?
Vergogna!!!!!!
un saluto dalla torretta del mio castello, con lo sguardo verso la
foresta, dove si nasconde un piccolo omino, tra le foglie, sta chino,
ogni tanto guarda verso di me, invidioso...
truman