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Titolo: 300mila o 300 mila?

Dicono alcuni giornali che Beppe Grillo riceverà "300mila" euro per 
occuparsi della comunicazione del Movimento 5 stelle.
Sostengono invece altri che di euro ne prenderà "300 mila".
Chi avrà ragione?
 
 
Scherzi a parte, quale preferite? Una parola o due?
 
Secondo Google Books Ngram Viewer, la versione con lo spazio è la più 
gettonata.
Però scritto per esteso sarebbe "trecentomila", senza spazi.

 Scherzi a parte, quale preferite? Una parola o due?
 
La prima che hai detto.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

IdP ha postato:

Io preferisco due parole.
Parte di quella cifra andrà a Nina Monti, la webmaster del blog e 
stretta collaboratrice.
Che, anche se non lo sei, te lo fa diventare "elevato" B-)

 La prima che hai detto.
 
 Per me la seconda.
 
 k

IdP hat am 25.04.2022 um 17:58 geschrieben:

In ordine di preferenza:
1) 300.000
2) trecentomila
3) Se la guida di stile del committente me lo impone, la sua scelta tra
le tue due proposte. Chi paga ha (quasi) sempre ragione.
3a) Se sono libero di scegliere, ma esclusivamente tra le tue due
proposte, 300 mila. Numero e lettera attaccati ... brrrr!

 Scherzi a parte, quale preferite? Una parola o due?
 
Tra i due litiganti.. io personalmente tre: "Tre cento mila".
 
Il mixage lettere-cifre puo' essere efficace qui nelle news [*],
altrimenti mi sa di scorretto (errore blu); doppiamente scorretto
se senza lo spazio.
 
---------------
[*] C'e' la "localizzazione" di mezzo che puo' generare ulteriori
problemi anche per i numeri tutti in cifre: 300.000 vs 300,000 che
attualmente si cerca di rendere con 300 000, cioe' con lo spazio
come separatore, e che a mano in italiano andrebbe col punto in
alto (carattere disponibile solo in ASCII esteso o UTF).
 
Dico "andrebbe" perche' chissa' adesso cosa insegnano alle
elementari, visto che l'accento d'una volta: <<la`>>, oggi e'
diventato acuto e grave, ben distinto anche in tutti i dizionari
e correttori ortografici ciao
 
-- 
Yoda
 

 Tra i due litiganti.. io personalmente tre: "Tre cento mila".
 
Assolutamente no! Orriderrimo! B-)

 alto (carattere disponibile solo in ASCII esteso o UTF).
 
 
Noi scriviamo in italiano e non in inglese, perciò 300,000 non va,
perché da noi significa trecento.
300 000 con lo spazio non va, almeno in testi legali come i miei, perché
è troppo facile scrivere una cifra in mezzo e trasformare trecentomila
in tre milioni.
300 000 col punto in alto non mi risulta.
300'000 lo lasciamo agli svizzeri, da quel poco che ne so gli unici al
mondo a scrivere così trecentomila.

 mondo a scrivere così trecentomila.
 
Be', se trovo qualche testo abbastanza antico col punto, te lo indico.
 
-- 
bye, Yoda
 

 Però scritto per esteso sarebbe "trecentomila", senza spazi.
 
Si può scrivere anche con lo spazio, stando al 3 cani:
https://www.treccani.it/vocabolario/mila/
 
 
-- 
Kiuhnm
 
Il segreto della vita è che l'unica cosa che
conta è esistere.

> Si può scrivere anche con lo spazio, stando al 3 cani:
 
Ho il sospetto che "Treccani" non sia un raddoppiamento fonosintattico 
ma un toponimo, da una localita' "Trecca" (esisteva una "cascina Trecca" 
e poi un "Posto Movimento Trecca", piu' o meno tra Taliedo e Linate)


Riporto quanto scrive l'ottimo "Dizionario di stile e scrittura" Zanichelli:
 
"Per i multipli di 1000 oltre il 9000 (fino al milione) e per i milioni 
e miliardi tondi, è frequente la scrittura mista (una parte in cifre e 
una parte in lettere, separate da uno spazio)
 
Abito in una città di 250 mila abitanti"
 
Prosegue per un'intera pagina, e conclude così:
 
"Per rappresentare un valore esatto [...] è consigliabile usare sempre 
la scrittura in cifre, perché la scrittura in lettere o in forma mista 
induce ad interpretare il numero come un arrotondamento"
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 300 000 col punto in alto non mi risulta.
 
  Nelle scuole italiane, il separatore delle migliaia è sempre stato un 
punto in alto, oggi anch'io uso quello in basso perché con questa 
tastiera non è possibile metterlo in alto (credo).
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Separatore_decimale
 
 
 k

 
 
sovente si legge "è arrivato 13mo nella maratona"
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 interpretare il numero come un arrotondamento"
 
A proposito. Il codice della strada (che fra parentesi usa "Chiunque 
circola", "Chiunque viola"... mah!) indica le sanzioni in euro con 
scrittura in cifre, ma le sanzioni ancora espresse in lire sono in 
lettere, se non erro.
 
 
"Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 26 a €
102."
 
"Chiunque viola le disposizioni dei commi precedenti e'  soggetto
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 87 a €
344."
 
"La sanzione amministrativa pecuniaria consiste nel pagamento  di
una somma di danaro tra un limite minimo ed un limite massimo fissato
dalla singola norma, sempre entro il limite minimo generale  di  lire
trentamila ed il limite massimo generale di  lire  diciotto  milioni."
 
https://www.gazzettaufficiale.it/dettaglio/codici/strada
 

  
https://it.wikipedia.org/wiki/Separatore_decimale
 
 
C'è però chi dice che il punto è controverso, perché in altri paesi 
serve a distinguere la cifra intera dai decimali.
Quindi mi pare che, alla fine, molto dipenda dal contesto e che seguire 
regole generaliste potrebbe essere fuorviante

 punto in alto,
 
mai sentito (elementari anni '60). Il punto si' (e ovviamente la virgola 
per i decimali, tuttora viva nel parlato), ma che dovesse andare in alto 
e' la prima volta che lo sento

orpheus laid this down on his screen :

Non mi pare che altri paesi si facciano problemi a usare la virgola 
come separatore delle migliaia anche se per noi separa i decimali.
 
Inoltre, almeno in alcuni contesti, anche se non sempre, i decimali 
utilizzati sono solitamente due, mentre le cifre dopo il separatore 
delle migliaia sono tre, cosicché già da questo può capirsi quando si 
tratta di decimali o di migliaia.

IdP ha postato:

Secondo me in questi argomenti c'entra molto l'idessicalità.
Si può spaccare un capello in quattro o diecimila, ma alla fine è solo 
nel contesto specifico dell'uso dei parlanti/scriventi che è possibile 
la comprensione. Altrimenti ci perdete la ragione...
E sottolineo "perdete" ;-)

 c'entra molto l'idessicalità
 
*indessicalità* naturalmente

 milioni.
 
Comunque uno spazio "sottile".
 
https://www.guitex.org/home/en/forum/12-tipografia/79094-il-separatore-delle-migliaia-in-tipografia
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Separatore_delle_migliaia
 

Se si parla del numero di donne, va scritto così...
 
In Italia seicento e quaranta;
In Almagna duecento e trentuna;
Cento in Francia, in Turchia novantuna;
Ma in Ispagna son già mille e tre.
 
https://www.treccani.it/magazine/strumenti/una_poesia_al_giorno/04_06_Da_Ponte_Lorenzo.html
 
 
;)

 e' la prima volta che lo sento
 
Strano, io ho fatto elementari e medie negli anni 70 e ricordo che si 
prescriveva il punto alto.
 
E.D.

IdP ha postato:

pfui pfui... non conosceva Berlusconi!

edi'® used his keyboard to write :

Anch'io metto in alto il punto separatore delle migliaia, scrivendo a 
penna. Al computer, in basso.
 
Non sarebbe questa la norma del Sistema Internazionale (che prescrive 
lo spazio sottile), ma non credo che il SI debba applicarsi a qualsiasi 
testo, e persino in ambito tecnico "The practice of grouping digits in 
this way is a matter of choice".
 
 
5.3.4 Formatting numbers, and the decimal marker
 
The symbol used to separate the integral part of a number from its 
decimal part is called the decimal marker. Following the 22nd CGPM 
(2003, Resolution 10), the decimal marker “shall be either the point on 
the line or the comma on the line.” The decimal marker chosen should be 
that which is customary in the context concerned.
If the number is between +1 and −1, then the decimal marker is always 
preceded by a zero.
 
Following the 9th CGPM (1948, Resolution 7) and the 22nd CGPM (2003, 
Resolution 10), for numbers with many digits the digits may be divided 
into groups of three by a thin space, in order to facilitate reading. 
Neither dots nor commas are inserted in the spaces between groups of 
three. However, when there are only four digits before or after the 
decimal marker, it is customary not to use a space to isolate a
single digit. The practice of grouping digits in this way is a matter 
of choice; it is not always followed in certain specialized 
applications such as engineering drawings, financial statements, and 
scripts to be read by a computer.
For numbers in a table, the format used should not vary within one 
column.
 
https://www.bipm.org/documents/20126/41483022/si_brochure_8.pdf/632d85cd-cd9f-cfae-21d2-9ffcfc2bb198
 

IdP hat am 26.04.2022 um 17:18 geschrieben:

Lo so benissimo, in tipografia. Quello che non so è dove trovare una
segretaria di qualsiasi sesso in uno studio legale o notarile italiano o
tedesco che sappia cos'è lo spazio sottile e soprattutto lo usi. :-(
Ma la speranza è l'ultima a morire. Dopo tutto, faccio traduzioni legali
appena da 37 anni.
A proposito, in Italia sarà obbligatorio scrivere le cifre anche in
lettere nei documenti legali e la trovo un'ottima idea, anche perché il
mio onorario è di solito a righe della traduzione, ma in Germania non lo è.

Giovanni Drogo hat am 26.04.2022 um 16:56 geschrieben:

Proprio come te, ma era prevedibile. Entrambi alle elementari negli anni
sessanta, entrambi a Milano. L'unica piccola differenza, se ho capito
bene da altri tuoi interventi, è che tu sei cresciuto in un ambiente
molto più milanese del mio, o per parentela o per i vicini, mentre nel
mio quartiere, tirato su quasi tutto dopo il 1945, a parte le case
popolari di viale Molise e poche case vecchie e cascine sopravvissute,
era già raro trovare due genitori lombardi come i miei, che però si
sarebbero capiti poco e male se avessero insistito per usare i
rispettivi dialetti (saronnese e trevigliese).

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Separatore_decimale
 
 
Ciao
Patrizio

 mio onorario è di solito a righe della traduzione, ma in Germania non lo è.
 
Mi pare una buona notizia.

prescriveva il punto alto.
 
Io non ricordo esattamente la prescrizione, ma istintivamente a penna
anch'io faccio così.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 the digits may be divided into groups of three by a thin space
 
Questa e' abbastanza una finezza tipografica, a volte puo' capitare per 
chiarezza di usarlo in una tabella "da stampare", di certo non in una 
tabella "computer readable" (complica il parsing).
 
Mentre trovo estremamente utile usare una qualsiasi forma di separatore 
(a tre o quattro cifre) negli "input forms" dovendo inserire lunghe 
sequenze di cifre, magari come campi distinti. Comune per gli indirizzi 
IPv4 155.253.16.87 ... a volte per i numeri di carta di credito, 
purtroppo quasi mai per altri, tipo IBAN o numeri MAV o mumeri di 
telefono (ma chi sa' piu' i numeri di telefgono a memoria?)
 
E' tanto comodo da quando l'amministratore manda i MAV in PDF cosi' si 
puo' fare copia e incolla del numero ...

 A quanto pare è disponibile in Word.
 
Il fatto che lo spazio sottile è disponibile in Word non vuol dire che
le segretarie negli studi legali e notarili lo conoscano e lo usino.

anch'io faccio così.
 
L'ho trovato nella mappa caratteri:
https://www.compart.com/en/unicode/U+02D9
 
 
1˙000˙000


 Il "punto in alto" proprio mai sentito (per la scrittura a mano) 
 
strano, era la norma alle elementari, fino all'avvento dei PC.
 
Scuole private?
 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

orpheus has brought this to us :

Preferisco pensare a Mozart e Da Ponte, con uno strepitoso Furlanetto.
https://youtu.be/INF9r5jju0A
 

 1˙000˙000
 
Tra l'altro, il punto in alto evita la possibile confusione per chi usa 
il punto in basso come separatore dei decimali.

Voce dalla Germania pretended :

Certo, ma il mio intento non è di contraddire quel che scrivi.
Si tratta di informazioni in più.
Vale anche per le precedenti osservazioni.

IdP hat am 27.04.2022 um 10:19 geschrieben:

Il mio intento, invece, è di spiegare che lo spazio "sottile" sarà
corretto, ma non ha riscontro nella realtà al di fuori dei libri
stampati (tipografia).

IdP ha postato:

Codesto certamente anche io... poi sono un appassionato di Mozart ^^


 Ho sottomano dei contratti notarili, la separazione delle migliaia è 
fatta sempre con un punto in basso, i decimali sono separati con 
virgola e segue il numero scritto in lettere, compreso "...virgola zero 
zero".
 
 Ho guardato su libri di matematica (non quelli scolastici, che tengo 
in cantina) hanno tutti come separatore il punto in basso oppure il 
piccolo spazio.
 Penso che il punto in alto si usasse solo scrivendo a mano e che sia 
sparito con l'uso dei dattiloscritti.
 Però ho trovato questa calcolatrice che separa con un apice alto sul 
diaplay e con lo spazio sulla carta.  :))
 
 
https://www.olivetti.com/it/office/calcolatrici
 
 
 k


Python, linguaggio di programmazione, permette di separare cifre 
adiacenti con un singolo underscore:
   1_000_000
   1_0_0_0_00_0.0_00
L'autore crede nel libero arbitrio.
 
-- 
Kiuhnm
 
Il segreto della vita è che l'unica cosa che
conta è esistere.

 Scuole private?
 
Rigorosamente statali, e due maestre (1/2/3 e 4) e un maestro (5) mai 
hanno tirato fuori il punto-in-alto

 
https://www.olivetti.com/it/office/calcolatrici
 
 
Le vendono ancora, o e' retrocomputing ?
(elegantissimo comunque)


 Sono in vendita.
 
 k

 Sono in vendita.
 
Capite perché è importante quotare bene?
 
-- 
Kiuhnm
 
Mai sedersi sugli allora.

 Capite perché è importante quotare bene?
 
 No. Forse non ho risposto adeguatamente sul retrocompunting, ma che 
c'entra il quotare?
 
 k


Una persona maliziosa, leggendo il messaggio di Kiuhnm 'quotato' male,
potrebbe pensare che sei tu ad essere in vendita.
 
-- 
Sanity is not statistical


È anzi stato lo stesso Kuhnm a cancellare il messaggio a cui si era 
riferito la risposta «Sono in vendita.», impedendo il lettore di capire 
cosa sia in vendita.
 
Quotare male e poi esortare gli altri a quotare bene - che buffoneria (a 
dir poco - se fossi di malumore direi invece «ipocrisia»).
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Esatto. Costringendo poi noi a ricostruire il discorso, per capire :-?


Non esortava gli altri a quotare bene. Ha semplicemente approfittato della
frase ambigua per fare una battuta.



No, non era una critica rivolta a te.
Come ha detto Mad Prof, era una semplice battuta. Battuta probabilmente 
scaturita dal fatto che sono molto pignolo riguardo al nesting dei 
quoting e a volte ne vedo di selvaggi.
Non era questo il caso, comunque.


 frase ambigua per fare una battuta.
 
Battuta del menga  ;-)

On 28/04/2022 13:28, Klaram wrote:

Non voleva essere una critica rivolta a te.
Devo dire però che la battuta è scaturita dal fatto che mi è capitato 
più volte di vedere quoting dove le intestazioni(?) con gli autori non 
corrispondevano alla parte quotata. Sono un po' pignolo per queste cose.
La colpa è di alcuni vecchi ng inglesi che frequentavo assiduamente dove 
erano severissimi per queste cose. Devo ancora abituarmi :)



Onde non essere frainteso di nuovo: parlo in generale, non ricordo 
neanche più di chi erano tali messaggi.


 Non esortava gli altri a quotare bene.
 
Un pochino sì, ma mi riferivo a casi del passato...


 quotare bene
 
 
Altro esempio, il mio qui sopra, di quoting selettivo volutamente 
scorretto, come quello proposto da Kiuhnm, anzi peggio! :)

IdP ha postato:

Il guaio delle cretinaggini è che si propagano  B-)

orpheus pretended :

Ho scritto, prima di leggere il resto, per provare a chiarire il senso 
di quel post di Kiuhnm, un esempio volutamente negativo, ma  vedo che 
nel frattempo è stato chiarito.

IdP ha postato:

Propagazione preventiva! lol

 Come ha detto Mad Prof, era una semplice battuta. 
 
  Ah, l'hai fatto apposta per fare uno scherzo!  :))
 
  k

   Ah, l'hai fatto apposta per fare uno scherzo!  :))
 
Sì, mi dispiace per il fraintendimento. Non è piacevole sentirsi 
attaccati senza motivo, anche se poi si chiarisce.
In questo periodo lavoro troppo e dormo troppo poco quindi le battute 
sono un modo istintivo che uso per tirarmi su :)


Kiuhnm ha postato:

Hai ragione, chiedo scusa se ho usato parole troppo forti come 
reazione.
Anche se, effettivamente, a me pare ancora che ci fosse qualcosa oltre 
lo scherzo


In realtà parlavo del mio (apparente) attacco verso Klaram.
Comunque mettiamoci una pietra sopra (questa non è una battuta).
 
... ovviamente non sto dicendo di metterla sopra a Klaram e non sto 
dicendo che Klaram non è ancora stata battuta.
Non sempre quello che scrivo ha significati nascosti!


Kiuhnm ha postato:

Va bene, però mettiamo una pietra sopra anche il tuo vittimismo, che 
anche quello è ingiustificato

 quello è ingiustificato
 
Senza contare i grandi limiti del contesto, che, almeno per me, vuol 
dire tanto
https://i.ibb.co/fpjy1ZW/Interpersonale.jpg
 


La tua perspicacia non ha eguali.
Qui sono ironico.



Essere concisi significa dire molto in poche parole. Quello che hai 
riportato è un chiaro esempio del contrario.


Kiuhnm ha postato:

Cioè, secondo te quanto espresso nella immagine, dice poco in molte 
parole?...

 Come ha detto Mad Prof, era una semplice battuta. 
 
La battuta era chiarissima, ultra- stra- chiara.
Strano che sia venuta fuori questa mini polemica.
Comunque una faccina allegra - :-) - non avrebbe guastato.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Comunque una faccina allegra - :-) - non avrebbe guastato.
 
Perché c'era anche mestizia e recriminazione. In questo caso non 
m'ivento niente, l'ha detto lui B-)

 Comunque una faccina allegra - :-) - non avrebbe guastato.
 
In questo caso non so se avrebbe aiutato.
Comunque non uso quasi mai faccine quando faccio battute. E' una 
questione di stile.
 
-- 
Kiuhnm
L'urologo è morto perché non ha retto.
 


Prima parli di vittimismo poi addirittura di recriminazione. Tu vivi in 
un mondo tutto tuo, al quale però ti lascio perché non mi pagano per 
starti a sentire.
 
-- 
Kiuhnm
 

 non corrispondevano alla parte quotata. Sono un po' pignolo per queste cose.


It happens that orpheus formulated :

Secondo me hai frainteso il senso di quel post di Kiuhnm, che magari 
poteva risultare criptico (ma è stato spiegato) però non era critico 
verso nessuno in particolare. Kiuhnm ce l'ha con il cattivo quoting in 
generale. Per esemprimere il concetto ha colto al balzo la potenziale 
ambiguità di una frase che, letta da sola, può significare qualcosa di 
molto diverso, dato che la voce verbale "sono" in italiano è usata sia 
alla terza persona plurale sia alla prima singolare. É un esempio 
paradossale per dire che le frasi vanno sempre considerate nel loro 
contesto.

IdP ha postato:

Veramente l'avevo capito nella stessa maniera. Ho pure quotato òaparte 
dove dice che non ce l'ha con nessuno in generale.
Anche il mio "recriminazione" va letta nel contesto.
E nel contesto sta a significare una sofferenza retroattiva verso il 
cattivo quoting, che addirittura ha fatto scaturire il suo intervento. 
Quindi fondamentalmente non aveva nulla di giocoso.

  Per esemprimere
 
"Per esprimere"

 "Per esprimere"
 
Queste sviste si potrebbe anche fare a meno di correggerle.
Sarà perché ne faccio tante  B-)

orpheus submitted this idea :

In effetti non dovevo correggere. Se "esemprimere" avrà fortuna nel 
senso di "esprimere con un esempio", avendolo rinnegato non potrò 
rivendicare il copyright! ;)

IdP ha postato:

lol


Non credo che si possa più parlare di semplice fraintendimento quando 
una persona interpreta il tuo scusarti per l'accaduto come vittimismo e 
parla addirittura di recriminazione.
E' chiaro che ormai mancano tutti i presupposti per una discussione 
civile, quindi la cosa più intelligente da fare, per quanto mi riguarda, 
è non ragionar di lui ma guardare e passare...
Chiudo.
 
-- 
Kiuhnm
 

 Chiudo.
 
Ogni discussione può anche essere aspra, e si possono verificare 
fraintendimenti. Questo è sicuro.
Certo con chi ha il vizietto di interrompere qualsiasi rapporto quando 
si sente incompreso (e ritorna il vittimismo) ogni chiarimento diventa 
impossibile.