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Titolo: 14mila tonnellate di zucchero

Ma quante zollette sono?
Scoperta una frode fiscale per 15 milioni di euro legata
all'importazione illecita di zucchero. L'inchiesta, denominata "Sugar
free", ha fatto luce sull'attività di un gruppo di faccendieri che ha
introdotto in Italia in 2 anni 14mila tonnellate di zucchero in totale
evasione dell'imposta.
http://www.ilsole24ore.com

 Ma quante zollette sono?
Il calcolo � presto fatto.
Calcolando 5 grammi di media per zolletta sono 2 miliardi e 800 milioni di 
zollette
� una cifra plausbilissima perch� fa una decina di zollette a testa
nel corso di due anni.
Roger 

 nel corso di due anni.
Vari siti confermano un consumo annuo pro capite (in Italia) di
25 kg di zucchero; quindi 7000 tonnellate sono la quantit� consumata
da meno di 600 000 persone. Quindi 1% (pi� o meno) dello zucchero
consumato annualmente in Italia: la cifra � plausibile, ma l'entit�
dell'evasione sarebbe veramente notevole.
Purtroppo, oltre a badare poco alla grammatica, almeno a quanto risulta
da recenti articoli sui maggiori quotidiani, le scuole italiane badano 
anche poco alla comprensione dei numeri. Da qui cifre iperboliche spesso
sparate senza ritegno, come le 500 000 tonnellate di qualche giorno fa:
otto chili per italiano.
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:200220101446383504%greg...@math.unipd.it...

una volta mi � capitato di aspettare una decina di minuti al bancomat perch� 
il tizio che mi precedeva (uno dall'apestto distinto e con l'aria di essere 
pi� che benestante) non riuciva a capire cosa dovesse scrivere come importo 
'in migliaia' (c'era ancora la lira). Le prov� tutte senza riuscire a 
scrivere il numero giusto, prendendosela col bancomat e col mondo intero, 
invece che con s� stesso.
Quando capii cosa succedeva, gli chiesi cosa avesse fatto alle scuole 
elementari e medie, che gli avevano fatte fare gratis, invece di studiare...


Facebook: Massimo Bacilieri

 E questo all'universit�, figuriamoci in altre scuole.
C'� effettivamente un problema; pensa quando alle medie danno
i problemi di geometria mettendo le unit� di misura a casaccio
e usando altrettanto a casaccio le cifre dopo la virgola. Ma
si va OT.
Ciao
Enrico

 (minuscolo).
Ovviamente per chilo; quindi, a meno di recenti crescite, quella
che mi tiene attaccato al suolo � intorno ai 700 newton; un newton
� la forza per tenere un etto di prosciutto in mano.
Ciao
Enrico

 esempio. Un farad è tanto o poco? Boooooh.
In elettronica la distanza tra teoria e pratica è davvero enorme.

 (minuscolo).
Quella che mi tiene contro la sedia è oltre 650 newton.
Come si spiega questa differenza?

 Come si spiega questa differenza?
Mancava "per chilo", ovviamente, come gi� osservato in un secondo
messaggio e come avresti facilmente potuto aggiungere. Congratulazioni 
per il colpo d'occhio, per il controllo del peso forma e per la 
gentilezza dell'intervento.
Ciao
Enrico

 Non è la mia esperienza.
Neanche la mia... (Ma presumo che ci siano università peggiori.)

 gentilezza dell'intervento.
Il tuo sarcasmo è immotivato, il mio sì.
Volevi fare un esempio banale e hai sbagliato platealmente.
Io l'ho evidenziato senza aver letto alcuna correzione, né tua, né di
altri.
La vedo ora: non ho mai corretto chi si corregge da solo. Sarebbe
stupido.
Perché esprimere una forza "al chilo"?
Secondo me è proprio una dimostrazione di mancanza di senso della
misura che affligge i teorici. A te non importa esprimere un peso
fisico reale con un numero. E' meglio esprimerlo con la formula massa
per accelerazione di gravità. E' per questo che ti sei sbagliato: non
hai pensato al TUO peso, ma all'accelerazione di gravità. Proprio
quando si vuol dare un esempio pratico di forza si va a dare una
"forza al chilo"? E vai a evidenziare la "n" minuscola di newton?
Chiaro segno dell'ossessione per la precisione sulle piccolezze mentre
si tralasciano le enormità. Ecco spiegato il mio sarcasmo.

 si tralasciano le enormit�. Ecco spiegato il mio sarcasmo.
Congratulazioni! Conosci l'accelerazione di gravit�. Anch'io.
Perch�, una forza "al chilo" non � un esempio? Anzi lo ritengo
molto migliore di quello che dai tu con la tua sedia. Ci vogliono
circa 10 newton per ogni chilo di peso per sollevare una valigia, 
o un involto di prosciutto. La differenza tra particolare e generale.
Senza sapere quanto pesi, il dato grezzo non significa nulla; per
quanto ne sappiamo potresti essere alto mezzo metro e pesare
venti chili o alto due metri e venti e pesarne 150 o 300 in caso
di forte obesit�. Sei tu che sei ossessionato dal particolare e non
vedi mai il caso generale.
Rivolgiti da qualche altra parte. Avrei un po' di cose da dire,
ma preferisco tacere; stai gi� dando sufficiente prova della tua
natura in altri filoni.
Ciao
Enrico

Roger, 14:25, sabato 20 febbraio 2010:

Sono pi� di due anni che non ne consumo nemmeno una.
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra 

Enrico Gregorio, 22:13, sabato 20 febbraio 2010:

Che pressione deve sopportare il piede di Bud Spencer:
A) 1 atmosfera
B) 100 chilopascal
C) 1000 millibar
D) 14 psi
Scegliere quel che pi� aggrada.
-- 
Two signs from a Majorcan shop entrance:
-English well talking.
-Here speeching American.

 Sono più di due anni che non ne consumo nemmeno una.
Conosci la storia del pollo statistico? ;-)


 natura in altri filoni.
Rancoroso come sempre vedo :-)
Per le numerose brutte figure che ti ho fatto fare in passato?
Alcune legate proprio a tue carenze nel senso della misura!

 scrive:

Misura delle scarpe diciamo 42, che fa 27 cm, larghezza media
del piede 7,5 cm; viene una superficie, considerando i due piedi, di
circa 200 cm^2=0,02 m^2. Quindi gli attribuisci una massa di circa
200 kg: forza = pressione per superficie, 10^5 x 0,02 = 2000 newton.
Mi pare sensato. Tu che conto hai fatto?
Ciao
Enrico

 Alcune legate proprio a tue carenze nel senso della misura!
Temo che aprire un nuovo filone a parlare di meridiane sia l'ultima
cosa che ti conviene fare. L'esempio della famosissima meridiana
del duomo di Milano � proprio quello che ti ostini a non capire.
Una meridiana che non segna "le ore" non serve a vedere che ora �,
mi pare ovvio. A te no? Be', non so che farci.
Sei curioso, sai? Quando qualcosa ti va male riprendi sempre gli
insuccessi clamorosi: le meridiane oggi, "l'unico piu grande" il
7 gennaio. Mi pare che a quell'ennesima dimostrazione di isteria
nessuno abbia dato peso (zero risposte, naturalmente).
Ah, "correggo con ironia" � una locuzione che non ha nulla a che
fare con te. Ti prego di non usarla pi� in futuro.
Ciao
Enrico

 fare con te. Ti prego di non usarla più in futuro.
Perché no? Io sono libero di usare l'ironia.
Come tu ti ritieni libero di deridermi e ridicolizzarmi.
Se tu hai la coda di paglia e non sai accettare una correzione
ironica, quello è un problema tuo. Come molti sanno, io tratto tutti
alla stessa maniera. C'è addirittura chi chiede che io non intervenga
su argomenti da lui iniziati. Pensa se io avessi la stessa pretesa con
te: tu non avresti dovuto replicare in questa faccenda dello zucchero.
Io lascio tutti liberi di esprimersi e mi prendo, a mia volta, piena
libertà.
Potresti fare un secondo esposto alla Polizia Postale, tu che hai il
senso della misura :-) Denuncia pure il vile attacco, avvenuto a
errata corrige già inviata, per diffamazione a mezzo stampa avvenuta
con la pubblicazione di queste due righe:
------------------------------------------------------------------------------
Quella che mi tiene contro la sedia è oltre 650 newton.
Come si spiega questa differenza?
------------------------------------------------------------------------------
Per incavolarsi con questa domandina ironica bisogna essere davvero
incapaci di sorridere e privi del senso della misura!

 Come si spiega questa differenza?
In seguito a questa mia scherzosa domanda, sono già seguite numerose
proteste, divagazioni, derisioni, attacchi personali e addirittura la
preghiera di non usare l'espressione "correzione ironica".
Io non trovo etichetta migliore di "correzione ironica" e mi pare che
chi solleva un polverone quando viene colto in fallo sia una persona
priva di ironia e del senso della misura.

 [ciance omesse]
Se vuoi discutere seriamente sulla differenza tra particolare
e generale, su che cosa sia un esempio didatticamente efficace,
su altri argomenti che possano interessare, bene. Su questo, a
meno dei soliti insulti che temo, purtroppo, non mancheranno, 
chiudo.
Ciao
Enrico

 Mi pare sensato. Tu che conto hai fatto?
Chi ha il senso pratico della misura vede nelle quattro risposte
un'unica risposta: la pressione atmosferica. Che ogni parte del nostro
corpo sopporta. Chi invece non ha il senso della misura pratica
ricorre sempre alla teoria si mette a stimare la pressione in qualche
modo media che esercita il piede sul terreno e NON pensa alla
pressione atmosferica sopportata dal piede, che è l'unica domanda che
è stata fatta.
Altro esempio in cui Enrico Gregorio dimostra di non avere il senso
PRATICO della misura.

 chiudo.
Più volte ti ho chiesto di elencare i miei presunti "insulti".
Sono sempre rimasto senza risposta.
Il che significa che tu parli a vanvera di insulti che non ci sono.
Vedo anche che non vuoi accettare alcun confronto su quelle che hai
etichettato sbrigativamente "ciance". Anche questo è evidente a
chiunque, come l'inesistenza di miei insulti nei tuoi confronti.

 Mi pare sensato. Tu che conto hai fatto?
Enrico Gregorio ha fatto dei calcoli. Teorici.
Enrico Gregorio non si è minimamente soffermato sul fatto che A, B, C
e D indicano la stessa pressione, quella atmosferica. Perché non ha il
senso pratico della misura. Se l'avesse notato, avrebbe anche capito
che si tratta di una domanda trabocchetto in cui non viene chiesta la
pressione esercitata dal piede sul terreno ma la pressione sopportata
dal piede, che è uguale a quella sopportata dai lacci delle scarpe,
ovvero quella atmosferica.
Mi sa che certe barzellette su fisici, matematici e ingegneri sono più
realiste di quanto si sia portati a credere. Mi ricordo un professore
di fisica, indubbiamente bravissimo, di intelligenza superiore, da
tutti temuto e stimato che... a volte si perdeva negli esercizi più
banali di piani inclinati, ruote, leve, funi e molle.

 nel corso di due anni.
Veramente 2 800 000 000 / 60 000 000 = 46.6...
zollette a testa nel corso di 2 anni.
Ma ai fini delle considerazioni generali non cambia nulla.
Bruno 

 A me hanno insegnato che il farad � enorme.
Anche a me, pi� di una volta. Ed essendo un informatico, non � che abbia 
studiato fisica pi� di tanto.
-- bb

 wrote in message 
news:hlrbce$2br$1...@tdi.cu.mi.it...

http://www.onlinestore.it/target-condensatore-faraddisplay-quadrato-p-3526.html
Non ho trovato le specifiche elettriche ma penso che
la tensione di lavoro sia dell'ordine dei 12/24 VDC.
Se eliminiamo l'aggettivo "elettrolitico" e vogliamo
lavorare a tensioni dell'ordine dei 200/250 VAC penso
che le dimensioni si avvicinino pi� a quelle di un frigorifero
che a quelle di una bottiglia.
Bruno 



Se la pianta del piede esercita una forza di un migliaio di newton sul 
pavimento, il pavimento eserciterà una forza di un migliaio di newton 
sulla pianta del piede, che divisa per la sua superficie, ..., no?
(Poi ADPUF non ha specificato *quale parte* del piede, quindi...)

 Conosci la storia del pollo statistico? ;-)
Quello che faceva i sondaggi sulle merendine dei pulcini?
E tu conosci la storia del gatto quantistico?
 
-- 
"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on
whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Tu che conto hai fatto?  
Molto grezzo: piede 10x10=100, 100kg, il rapporto fa 1.
Diciamo che (uff!) ho lavorato come gli astronomi.
(vedi firma)
-- 
"I don't claim anything in this document is accurate to within a
factor of �ｿｽ; after all, I'm just an astronomer, and we like to
set c=h=k=�ｿｽ=1 . When the answer is wrong, we just redefine the
units."
                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.

 senso PRATICO della misura.
Questa volta ti sbagli.
La mia intenzione era proprio quella di valutare alla buona la
pressione esercitata dal peso umano sulla pianta dal piede,
senza alcun riferimento alla pressione atmosferica (, che non
agisce verso l'interno del corpo, non essendo questo un guscio
rigido impermeabile).
Il fatto che il calcolo dia proprio una atmosfera � puramente
casuale, o forse � una specie di costante biologica, ma senza
legame evidente con la pressione atmosferica.
Un gatto ha un piede di 5cmq, pesa 5 kg, stessa pressione.
Un elefante che pesa 1 tonnellata, avr� un piede da 30x30cm?
Ho messo quattro risposte di valore apparentemente diverso a
causa delle unit� di misura, ma sostanzialmente uguale, solo
per ischerzo.
-- 
"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some
people die before they sing."
        -- Samuel Taylor Coleridge

 ruote, leve, funi e molle.
Beh, anche su Einstein girano voci di incapacit� di eseguire
calcoli elementari.
C'� chi � portato verso l'astrazione e chi ha senso pratico.
-- 
"La politica � la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch

 che a quelle di una bottiglia.
Io direi diversi litri.
Se la densità di capacità è 10 µF/cm³ (uF/cm^3) occorrono 100
litri.
Una damigiana.
(Dati: 
http://www.italfarad.com/rp6ita.htm
)
Mi è capitato di prendere una bella scossa da un condensatore a
230V-CA, era nella parte di rete dell'alimentatore del TV che
si era guastato e l'ho tirato fuori, era rimasto carico,
inavvertitamente l'ho sfiorato
ZAP!!!
E non si è neanche scaricato tutto, poi con un cacciavite l'ho
cortocircuitato e ha fatto una bella scintilla con scoppio.
Morale: l'elettronica è la tecnica delle piccole correnti, ma
non fidatevi lo stesso.
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon

 Diciamo che (uff!) ho lavorato come gli astronomi.
Mi consolo. :)
Ma 100 chili a Bud Spencer? Non scherziamo, sono almeno 150.
Ciao
Enrico

 Come si dice "l'ira acceca" in latino?
Ira iracundos occoecat?
Grrrrrr...
Epimeteo
----
"...lui dalla madre and� e l'uccise,
tralalalalla tralallaleru,
dal petto il cuore le strapp�
e dal suo amore ritorn�.
Non era il cuore, non era il cuore,
tralalalalla tralallaleru,
non le bastava quell'orrore,
voleva un'altra prova del suo cieco amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=hEsMZfYGqIM
(cit. iraconda, ma di grande visione)

> Come si dice "l'ira acceca" in latino?
Innanzitutto la l'ira non c'è più, e comunque non era ceca, era 
italiana: la moneta ceca era la corona. Oggi si direbbe l'euro acceca.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 E tu conosci la storia del gatto quantistico?
Il gatto di Schroedinger, lo scienziato diventato famoso perché non
sapeva mai dove fosse il suo gatto? ;-)


 Un elefante che pesa 1 tonnellata, avrà un piede da 30x30cm?
In effetti il BMI è peso fratto altezza al quadrato, non al cubo...
Comunque, questo mi ricorda il fatto che, usando solo l'analisi 
dimensionale, ci si può aspettare che animali di dimensioni molto diverse 
possano saltare altezze dello stesso ordine di grandezza. (Per animali 
così leggeri che conta la resistenza dell'aria non vale...)

 Ma 100 chili a Bud Spencer? Non scherziamo, sono almeno 150.
Se è per questo il piede non è 10x10...

 Se � per questo il piede non � 10x10...
� sempre "Piedone lo sbirro", per�. :)
Ciao
Enrico

 Ma 100 chili a Bud Spencer? Non scherziamo, sono almeno 150.
Conta l'ordine di grandezza, i conti precisi al grammo li lascio
ai farmacisti, o ai ragionieri.
Bud Spencer � nell'ordine dei 100, non in quello dei 10 n� in
quello dei 1000.
E poi: con la barba o senza?
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 

 resistenza dell'aria non vale...)
Cioè che tutti gli animali, dalla pulce all'elefante, possono
fare salti di un metro?
-- 
"La costanza è contraria alla natura, contraria alla vita. Le
uniche persone assolutamente costanti sono i morti."
                -- Aldous Huxley, Do What You Will


Facebook: Massimo Bacilieri

 
Immagino sia empirico o semi-empirico, cioè che qualcuno abbia notato che 
il peso in media è grossomodo proporzionale al quadrato dell'altezza 
(magari all'altezza elevata alla 2,qualcosa, ma col quadrato è più facile 
da calcolare).

 da calcolare).
È più o meno così, ed effettivamente enormemente empirico, al punto da
essere sostanzialmente inesatto.
Può andare bene solo per persone "medie", già per esempio un atleta
avrebbe un BMI da sovrappeso pur avendo nei fatti una massa grassa
inferiore al 10%.
Tuttavia il BMI, appunto per persone normali, è un'indicazione di
massima calcolabile con molta facilità per sapere se si sta bene così o
se è il caso di cominciare a fare misure più precise...


pressione esercitata dal peso umano sulla pianta dal piede
Beh, direi dal terreno sulla "pianta" del piede.
Ciao.
Gian Carlo



Se il piede non sta accelerando, vuol dire che la forza che riceve dal 
basso è pari a quella che riceve dall'altro...

 Army1987
<army...@foo.invalid> scrive...



Certo. Però con pianta del piede si intende (riporto dal DISC) ''la
superficie "inferiore" del piede''.
Ciao.
Gian Carlo

 Beh, direi dal terreno sulla "pianta" del piede.
Ci siamo capiti.
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français

 superficie "inferiore" del piede''.
OK, OK, se la superficie inferiore del piede non sta accelerando...

 Army1987
<army...@foo.invalid> scrive...




Effettivamente sembra (anzi è, a rigori) un controsenso che la pianta
del piede riceva (solo) una forza dal basso e non acceleri.
Quello che volevo mettere in evidenza è che le scienze (più o meno)
esatte usano entità (più o meno astratte) come punti materiali, corpi
rigidi (della fisica), condensatori perfetti, condensatori ideali
(dell'elettrotecnica) ecc. che sono approssimazioni ideali di reali
entità fisiche. Lo stesso linguaggio che usano è diverso da quello di
tutti i giorni. Per cui pretendere che, nel parlare comune, verbi,
sostantivi ecc. abbiano lo stesso significato loro attribuito, che ne
so, in fisica (o, peggio, che alcuni abbiano lo stesso significato,
altri il significato comune) è fuorviante.
Chi mai si sognerebbe di dire, parlando con la casalinga di Voghera,
che un'automobile che curva col tachimetro inchiodato sui 50 km/ora
sta in realtà accelerando?
Ciao.
Gian Carlo

 realtà accelerando?
Sì, ma intendevo sia "forza" che "accelerare" nel senso "fisico", e 
pensavo fosse chiaro dal contesto.

pensavo fosse chiaro dal contesto.
Infatti mi era chiaro. Ho solo spiegato cosa avevo inteso mettere in
evidenza.
Ciao.
Gian Carlo