Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Esser(ci)

Da straniero stento spesso a distinguere tra essere ed esserci.
 
Avendo oggi trovato sulla Repubblica la frase «Quando ho saputo 
cos’hanno fatto, ci sono rimasto male.» (¹), mi chiedo a che serva 
il «ci».
 
C'è qualcuno che sappia spiegarmene la funzione?
 
Grazie in anticipo,
Wolfgang
 
(¹) Titolo: «"Se non vuoi più studiare vieni a lavorare in cucina" E 
il ragazzo diventò un killer»
Autore: Jenner Meletti, Codigoro (FE)
Pubblicato da: La Repubblica del 12 gennaio 2015 a pagina 15
 
 

 C'è qualcuno che sappia spiegarmene la funzione?
 
Nella frase che esponi, ci sia o non ci sia, non cambia nulla.
Chi lo vuole ce lo metta, chi non lo vuole... si risparmia tre byte.
 
Bruno


Più uno spazio fa quattro.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 
 

 C'è qualcuno che sappia spiegarmene la funzione?
 
E' vero, come scrive Bruno, che quel /ci/ si potrebbe anche omettere, ma 
secondo me una funzione ce l'ha: serve a enfatizzare il fatto che il 
/rimanere male/ avviene in quel preciso contesto.
 
Aggiungerei che /ci sono rimasto/ si può utilizzare a volte anche tale e 
quale: "quando mi ha detto quella cosa ci sono rimasto!" (sottinteso: 
male, di stucco, addolorato, stupito...)
 
E.D.


 
«1. d. Com. in varî usi assol., soprattutto per indicare l’immobilità di
chi è colpito da improvviso stupore, quindi lo stupore stesso: Lucia rimase
lì, e lo guardò con un volto ch’esprimeva più maraviglia che fiducia in una
promessa tanto magnifica (Manzoni); a quella risposta inaspettata rimasi;
cose da far rimanere di stucco. Così, anche, rimanerci, cadere in modo
inatteso in un inganno, in un’insidia, o comunque venire a trovarsi in una
situazione spiacevole, non voluta: pareva tanto sicuro di sé, ma c’è
rimasto anche lui; ci sei rimasto come un baccalà; non ha preso le sue
precauzioni, e alla fine c’è rimasta (sottint. incinta); e più genericam.
rimanerci male, essere deluso o dispiaciuto di qualche cosa.»
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 (sottinteso: male, di stucco, addolorato, stupito...)
 
Io direi «*lo* sono rimasto», anziché «*ci* sono rimasto», in casi 
del genere.
 
Ciao,
Wolfgang

 fatto, ci sono rimasto male.» (¹), mi chiedo a che serva il «ci».
 
Imho si tratta di un avverbio di stato in luogo figurato, come nelle
frasi seguenti:
 
- Ci vedo
- Ci sento
- Ci sono! (nel senso di "ho capito")
- Non ci sto! (citaz.)
- Non ci riesco
- Non ci capisco nulla
- Rimanerci male
 
"Non l'ahnno invitato alla cerimonia e lui ci è rimasto male".
Il "ci" si può anche omettere, ma la frase perde un po' di enfasi.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Wolfgang


 genere.
 
No, Wolfgang, verrebbe fuori una frase senza senso:
"Quando mi ha detto quella cosa lo sono rimasto!"
 
E.D.

 C'è qualcuno che sappia spiegarmene la funzione?
 
la frase è così, il "ci" non si può omettere
 
grammaticalmente è un avverbio di luogo, forma debole di "qui"
 
come tutte le frasi fatte, è difficilmente analizzabile nei suoi
componenti, direi che volendo si può intendere "di fronte a questa
situazione"
 
anche la frase del Manzoni "Lucia rimase lì" ha una determinazione di
luogo apparentemente inutile (Lucia non è andata da nesuna parte); è una
forma che mi sembra lontana dall'uso corrente
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


 
"Rimanerci" di per sé non significa qualcosa di preciso, è dal contesto 
che si intuisce il significato:
- non ha preso le sue precauzioni, e alla fine c'è rimasta
(sottint. incinta)
- ha toccato il filo della corrente e c'è rimasto
(sottint. morto)
- non mi aspettavo quel comportamento, ci sono rimasto
(sottint. stupito, sbigottito)
 
E.D.

 Io no.
 
 "Lo" assolutamente non va bene, perché, come è stato detto, questo 
tipo di "ci" può avere sfumature diverse, ma è un locativo.
 
 Tant'è vero che in molti casi si può sostituire con "vi":
 
  "quando ho sentito quella cosa vi sono rimasto male" (anche se è una 
forma d'antan oggi non più comune);
 "c'è una persona che ti cerca; vi è una persona che ti cerca;
 
 se hai bisogno, io ci sono, cioè io sono qui (figurato).
 
 k

 genere.
 
No, Potrebbe essere formalmente corretto ma non lo usa nessuno.
 
Si potrebbe omettere il "ci" se segue qualcosa ("sono rimasto male", 
"sono rimasto li' come quei de la mascherpa") ma la locuzione "ci sono 
rimasto" e' quella che e', fatta cosi'.

Wolfgang wrote on 13-01-17 :

I miei tre byte già comprendevano uno spazio,
ma se tu sei solito metterne due...
 
Bruno

 No, Potrebbe essere formalmente corretto ma non lo usa nessuno.
 
 Non è affatto corretto.
 
"Lo" è un pronome e va riferito a qualcos'altro: a un sostantivo, a una 
frase, a un sottinteso (ma non all'aggettivo che segue, che specifica 
solo come è rimasto).
 
 "quando mi ha detto quella cosa, da rimanerci (male), io lo sono 
rimasto."
 
 Frase orrenda, ma corretta.
 
 
 
 k

 che si intuisce il significato:
 
Non necessariamente. Tanto il vocabolario Treccani (citato sopra) e il
Devoto-Oli lo danno come forma autonoma.
Il D-O, alla voce 'rimanere', riporta:
 
«14 fig. Nella forma rimanerci, restare impietrito dallo stupore o dalla
delusione: quando l'ho saputo ci sono rimasto.
 
fam. Morire: a forza di bere, ci è rimasto.»
