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Titolo: Perche' usiamo la parola "informatica"

Ciao,
perche' in italiano utilizziamo la
parola informatica per definire
quella che gli americani chiamano
Computer Science? Perche'
utilizzare una parola di derivazione
francese?

 a écrit dans le message de news:
U%Iqb.105483$e5.38...@news1.tin.it...

E perché no ?
In francese la parola "informatique" è stata creata negli '60 (da
informa(tion) e (auto)matique) per designare  "il trattamento automatico
delle informazioni, cioè con computers" e questo senso mi sembra più adatto
che "scienza dei computers".
Per esempio, sui newsgroups, utilizziamo l'informatica : siamo scambiando
messaggi, informazioni, ma dei computers non ne abbiamo necessariamente la
scienza...
Thierry.

 ha scritto nel messaggio
news:3fab625e$0$225$636a...@news.free.fr...

[cut]
Certo, ma il mio dubbio e' quando
e perche' si e' scelto di utilizzare
questa parola invece di Scienza dell'informazione
o Scienza del computer.

 o Scienza del computer.
Per una volta che la nostra lingua italiana è riuscita a produrre un 
termine breve secco efficace senza dover mutuare orridi barbarismi. Ci 
lamentiamo anche? 
E poi la domanda è in qualche modo oziosa. Perché la guancia non si 
chiama bocca?
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.


ha scritto nel messaggio news:bofvv8$1dg222$1...@ID-27084.news.uni-berlin.de...

Perche' e' un'altra cosa.
La mia e' solo una curiosita' linguistica e storica,
non giudico negativamente la parola informatica,
anzi...

 francese?
Ohibò, e perché no? Qualcuno deve pur inventare le parole per primo: in
questo caso sono stati i francesi (o, se ricordo bene, gli svizzeri
francesi).
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 termine breve secco efficace senza dover mutuare orridi barbarismi.
Eh? Paolo, guarda che "informatica" è mutuato dagli orridi barbari francesi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Eh? Paolo, guarda che "informatica" č mutuato dagli orridi barbari francesi.
Sě. Ma non usa una parola straniera. Non č "informatics" o "computer 
science" o "electronic whatever". Mi sono spiegato male.
Intendevo che la parola č comunque morfologicamente italiana.
P:
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Eh? Paolo, guarda che "informatica" è mutuato dagli orridi barbari francesi.
Sì, ma a consuntivo risulta perfettamente italiana perché anche in 
italiano abbiamo i termini "informazione" e "automatica". Insomma non è 
un termine importato ma un termine perfettamente tradotto.
Come telefono o supermercato.
Aggiungo un paio di considerazioni.
Io non traduco Informatica con Computer Science ma con EDP ovvero 
Electronic Data Processing per tutto il processo (HW compreso) o IT 
ovvero Information Technology per il trattamento dei dati. O meglio, per 
l'arte (*) della programmazione mi va abbastanza bene Computer Science, 
mentre per l'attività industriale o commerciale userei EDP o IT.
Viceversa la scienza dei calcolatori potrebbe non riguardare 
l'informatica: non tanto per la possibilità di produrre infiniti dati 
senza inserirne alcuno, ma piuttosto per l'obiettivo di realizzare la 
potenzialità per un uso informatico del calcolatore stesso.
La scienza nella costruzione di un'auto da corsa non necessariamente 
include la scienza della sua guida.
La seconda considerazione è il problema di come tradurre la parola 
inglese "Informatics" che non significa proprio informatica...
Non aggiungo perché su questo non so.
(*) nel senso storico
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

quella che gli americani chiamano Computer Science?
Dal Cortelazzo-Zolli:
- - - -
informatica, s.f. 'scienza e tecnica dell'elaborazione dei dati e,
gener. del trattamento automatico delle informazioni' (1968: "Mutuata
dal linguaggio dei tecnici, la parola informatica deve la sua recente
fortunata diffusione al largo uso che ne vanno facendo anche i
politici da quando, nel 1968, un gruppo d'esperti nominato dal
Ministero del bilancio e della programmazione l'accolse nella
redazione del cosiddetto Progetto 80", C. Ciampi in LN XXXIII, 1972,
93).
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 non giudico negativamente la parola informatica,
... ma solo gli informatici e soprattutto quelli che si pretendono tali
:-)

 potenzialità per un uso informatico del calcolatore stesso.
Uhm... no, non mi è chiaro. Me lo puoi rispiegare?


 Uhm... no, non mi è chiaro. Me lo puoi rispiegare?
Ci provo io, visto che che, una volta tanto, pare che GCPillan e io stiamo
dicendo la stessa cosa.
Propriamente, l'informatica è la scienza del trattamento e della
trasmissione dell'informazione.
Trattare informazioni è sicuramente l'uso più comune dei calcolatori, ma non
certo l'unico. Per questo si mantiene la differenziazione fra "informatica"
e "scienza dei calcolatori".
Per esempio, un classico videogioco "arcade" non è certo un'applicazione
"informatica": quali informazioni tratterebbe, visto che tutti i dati
necessari al gioco sono completamente inclusi nel programma stesso?


 "-tique" alle parole che vogliono indicare una scienza.
Non ho sufficiente esperienza di francese per commentare sull'esistenza
o meno di questo suffisso per una generica scienza (come -logia, -nomia
o -grafia ?). Anche a me lo avevano sempre venduto come "INFORMAzione +
autoMATICA". Da cui che so anche "telematica", "burotica", "domotica".
Cio' su cui mi era venuta l'idea di commentare era, dando per buono che
prima dell'informatica (a parte la matematica e la diplomatica che pero'
sono ben attestate da molto tempo e con la loro brava radice) di queste
-matiche o -tiche non ne esistessero, si trattasse dell'ennesimo uso
improprio di una desinenza.
Se la telematica e' l'automatizzazione delle comunicazioni, la burotica
l'automatizzazione degli uffici, e la domotica quella della casa,
sarebbe stato piu' corretto usare "autom-" che "-(ma)tica".
Fi fa venire in mente i vari autobus, filobus, trolleybus che hanno
preso il suffisso -bus del dativo "omnibus" e lo hanno stravolto
-- 
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 necessari al gioco sono completamente inclusi nel programma stesso?
Gli input del giocatore?
In realtà, secondo me stai confondendo fra quantità di informazioni ricevute
in input e quantità fornita in output.
Mi spiego.
Un videogioco elabora *milioni* di informazioni al secondo, ricevendo un
input minimo dall'esterno (i movimenti del dispositivo di input) e fornendo
l'output che risponde interattivamente a questo input (video, suoni etc.).
Ma che ci sia elaborazione delle informazioni anche in un videogioco, mi
pare scontato.
SE&O, e come sempre in attesa di smentite (solitamente clamorose...) :-)


 preso il suffisso -bus del dativo "omnibus" e lo hanno stravolto
Vero.
Ma ormai, come si dice, è entrato nell'uso :-)
E ha una sua giustificazione: da omnibus si abbrevia in bus, che poi dà
origine a tutto quanto.
Un po' come da fac simile viene telefacsimile, abbreviato in telefax, poi in
fax. E che ha dato origine, per esempio, al verbo faxare, che spero non sia
mai stato riportato in alcun dizionario (anche perché destinato a morte
certa solo pochi anni dopo la diffusione dei fax. Viva l'imèil!)


 Mi spiego.
È probabilissimo che tu abbia ragione.
Ma mi perplette/-plime un po' considerare "informazione" il movimento di un
joystick o, che so, i dati sulla frenata elaborati da un sistema ABS.
Non è che, di questo passo, qualsiasi cosa finisce per diventare
"informazione", magari pure i carciofi attappati che ho avuto in input ieri
sera e che... Taccio sull'output, che è meglio.



Secondo il dizionario Robert, "bureautique" è la contrazione di "bureau"
(che si dice büro e significa scrittoio o ufficio) e di "(informa)tique".
Dopo una ricerca con Google ho notato che la "ludotique" (non è sul mio
vecchio dizionario) riguarda i giocchi video o elettronici, che utilizzano
più o meno l'informatica ; sarebbe dunque una contrazione di "ludo" (giocco
in greco) e (informa)tique. Mentre la scienza dei giocchi in generale
sarebbe la "ludologie" (etimologia più logica). Altra parola trovata con
Google.
Thierry
_________________________
ooooO
 (      )
 \    (      Internet, c'est le pied !
  \ _)

 joystick o, che so, i dati sulla frenata elaborati da un sistema ABS.
perche' ? sempre bit sono  ... come quelli di qualsiasi sensore o
attuatore attaccato a una qualche scheda VME o qualsivoglia controller
(che so, la posizione di una ruota portafiltri, il rate di un
giroscopio, una alta tensione, una temperatura ...)


 Uhm... no, non mi è chiaro. Me lo puoi rispiegare?
Forse funziona il paragone con l'auto da corsa.
La "scienza dell'auto" consiste nell'individuare le migliori tecniche di 
guida o di realizzazione di motori potenti e carrozzerie aerodinamiche?
Per metterla più nel banale (e poco rigoroso), nei miei studi italiani 
la "Scienza dei Calcolatori" riguardava processori, logiche, macchine a 
stati, parallelismo, caching della memoria (insomma l'hardware), mentre 
la "Scienza dell'Elaborazione" riguardava algoritmi, linguaggi, 
compilatori. sistemi operativi (insomma il software). Dal punto di vista 
dell'ingegnere elettronico, l'informatico è quello che di calcolatori 
non sa nulla e capisce ancor di meno :-)


 preso il suffisso -bus del dativo "omnibus" e lo hanno stravolto
In che senso stravolto? Bus porta il significato di "omnibus" ovvero 
"per tutti" e significa "mezzo collettivo". Autobus, filobus, aerobus, 
(il trolleybus non l'ho mai sentito) sono mezzi collettivi.


 pare scontato.
Certamente anche un modem ADSL o un giradischi compatti (*) o un 
giradischi digitali versatili o un ricevitore satellitare elaborano una 
marea di informazioni ma non sono quelle informazioni tradizionalmente 
prodotte dall'uomo con carta e penna (censimenti anagrafici, tasse, 
documenti, contabilità, prezzi del supermercato...).
L'informazione che l'informatica tratta automaticamente è quella che 
senza informatica si trattava manualmente.
Un informatico tipicamente non si occupa di elaborazioni quali la 
correzione d'errore di un disco o di una trasmissione dati o la 
compressione di un filmato.
Il videogioco non è nato come applicazione informatica (sarebbe stato 
impossibile realizzare qualcosa di decente) ma oggi si sta avvicinando 
ad esserlo almeno parzialmente.
* (CD player)
** (DVD player)


 certa solo pochi anni dopo la diffusione dei fax. Viva l'imèil!)
Che non ti piaccia può essere, ma morto non lo è affatto ed il 
dizionario lo raccoglie datandolo 1990.


 giroscopio, una alta tensione, una temperatura ...)
Sě, generalmente parlando č "informazione" ma nello specifico si parla 
di "dati". Un "informatico" non conosce i "controller".



Tout-à-fait,
Thierry.

 lavoro d'ufficio.
Capisco la tua osservazione.
Probabilmente di /burocrazia conosci solo il suo secondo significato 
(quello dispregiativo) che forse oggi è diventato quello primario.
Purtroppo in italiano non conosciamo /bureau in altra forma se non 
quella di burocrazia e derivati. Ecco perché, sbagliando, vediamo 
"burocrazia" anche dentro la "burotica".
Tale "sbaglio" è registrato pure nel dizionario da cui ho tratto 
l'etimologia che ho proposto, ovvero lo Zingarelli.
Ma non preoccupiamoci: questa indesiderata accezione negativa che 
traspare da "burotica" ha fatto sì che questo termine non abbia 
attecchito. Diciamo "automazione d'ufficio".


 ad esserlo almeno parzialmente.
Uhm®... che cosa intendi con "videogioco"? Perché se parliamo di computer
game stile Zork o Colossal Cave, sono la quintessenza dell'informatica
(elaborazione automatica delle informazioni); per quanto riguarda i
videogame grafici, sono, per certi versi, una conseguenza di questi.


 dizionario lo raccoglie datandolo 1990.
No, no, non dico che è morto, dico che sta morendo, perché sta morendo il
fax.


 videogame grafici, sono, per certi versi, una conseguenza di questi.
Il videogioco è nato con quel "tennis" sul televisore in bianco e nero.
Se non era analogico... poco ci mancava.
Oggi è tutta un'altra storia, concordo con te.
Ma quando è nata la parola "informatica" l'informazione da gestire 
automaticamente era quella che prima si gestiva manualmente.
D'altra parte, quando si usavano i primi calcolatori per calcolare, che 
so, le traiettorie dei missili o le tensioni interne di una struttura, 
non si parlava di automazione delle informazioni ma di automazione dei 
calcoli.
Quanto trovi ragionevole questa risposta?
[ ] poco o nulla
[ ] sufficientemente
[ ] molto
Non sto chiedendo se ti convince o se è corretta ma solo se è ragionevole.


 Non sto chiedendo se ti convince o se è corretta ma solo se è ragionevole.
Direi che ragionevole è ragionevole... diciamo che mi convince a metà, più
che altro perché mi sembra limitativa come definizione (e ciò che prima non
si faceva per nulla, per esempio? Ciò che è di fatto nato con i calcolatori,
non può essere informatica? Uhm.... mah, non so.)
