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Titolo: Forse sono OT: mistero di Dio che tace

Prendo spunto dalla copertina di Panorama:
il Papa che chiede: "Dio tace?"
e sotto: "Si, Dio tace" davanti alla foto di un bimbo morto.
A che servono le megaadunatedi focolarini ecc. a Roma? Discorsi del Papa 
sulla liberta'?
Un prete prega nella propria cappella. Il pavimento sotto di lui sprofonda e 
lui precipita in un pozzo di 35 metri morendo sul colpo. L'ha voluto Dio? 
Perche'?
Bambini che muoiono sotto macerie di terremoti, annegati dallo tsunami, 
uccisi dalle proprie madri, stuprati da bestie umane ecc. ecc.
L'ha voluto Dio? Perche'? Dio tace? Dio esiste?
Esistono i fanatici religiosi (di tute le religioni).
Esistono credenze, superstizioni, indottrinamenti, lavaggi del cervello, 
abusi di tutti i generi sotto il nome di Dio.
Ma Dio tace? Dio esiste?
Quando Papa Giovanni XXIII era in agonia, ci sono stati milioni di persone 
che pregavano per lui, sinceri, commossi, col cuore in mano, in tutto il 
mondo.
Non e' servito a niente. Ovviamente. Dio tace. Dio esiste?
Quando il Papa grida: "Dio tace?", e' una domanda che esplicita dubbi 
profondi sulla propria fede.
E se il Papa dubita.....
Paul 

 E se il Papa dubita.....
ottima riflessione , vorrei aggiungere :
il Cristo con la parabola del figliol prodigo voleva far capire come si 
comporta Dio nei confronti delle sue creature .
Solo dopo aver fatto esperienza si puo' tornare a casa .
Il problema del papa lo dovrebbe chiedere a quei gesuiti che hanno vissuto e 
praticato in oriente lo Zen e che ora lo insegnano qui in occidente .
Bisogna parlare di una legge Universale : la legge del KARMA  . Cosi' lasci 
da parte Dio o non DIO ....
Li' nei campi di sterminio ...chi ha veramente taciuto č stato il PAPA 
........
nessun giornalista ha le palle per fare questa domanda al "Santo" (?) PADRE 
:
" come sono riusciti a scappare in sud america i  gerarchi delle SS ??? " 

Quando vogliamo prendere per il culo un amico gli diciamo: "tu sei la prova
che Dio esiste ...ed è cattivo!". Non è una nostra battuta, mi sembra di
Goucho Marx ma rende bene la situazione.
Se per dio intendi il Dio cristiano, umano, molto umano, con tanto di barba,
collera, simpatie ed antipatie, popoli eletti, pronto ad intervenire se
giustamente invocato, ecc.
Allora è inutile che ne parliamo, si tace! anzi più d'uno ha immaginato che
sia in vacanza...
Se per dio intendi qualcosa di manifestamente, infinitamente superiore,
slegato dal tempo e lo spazio in quanto permea tutto e tutti, sia che siamo
vivi, sia che soffriamo, sia che moriamo, sia quando non ci siamo più come
entità fisica, allora è inutile che ne parliamo, che vuoi che gli cambi se
ridi, se piangi, se muori. Se ti ama gli sei gradito anche morto,
sofferente, queste sono distinzioni da umani.
Ti faccio un esempio: se vedi delle formiche che lottano (ti sarà mai
capitato?!) e noti che un gruppo sta avendo la peggio di brutto. Le
vincitrici si dedicano con metodo alla eliminazione di tutte le altre,
tagliando e squartando, che fai? metti il ditino in mezzo e separi le
contendenti? schiacci le vincitrici? o semplicemente non fai niente perché,
in fondo, pensi sia la loro natura ed è inutile e forse anche sbagliato
intervenire?!
Perché pensi che Dio debba sentire per noi o per gli animali da pelliccia o
per gli Annunaki, o per chiunque altro un sentimento di protezione?
Perché pensi che il Papa o qualunque dignitario ecclesiastico abbia queste
risposte?
Perché pensi che sia il caso di dare risposta a queste domande?
C'è un solo modo per farsi amare da Dio, amarlo. Ma prima di giudicare il
suo operato bisogna capire cosa è l'amore di Dio.
A presto
Golem teologo
"chi non sa fa finta di sapere, chi sa fa finta di niente..."
                                                    Valtoreas

 la legge del KARMA
Il Papa forse è più adatto a parlare della legge del MENGA:-),dopo tutto fa
onestamente il suo mestiere di prete,come gli altri che lo hanno preceduto.
CB

 e sotto: "Si, Dio tace" davanti alla foto di un bimbo morto.
Ho trovato parecchio discutibile la frase pronunciata dal Papa. E' una
frase che possiamo dire noi, persone con la Fede agli sgoccioli perchè non
sappiamo nemmeno cosa sia la Fede.. ma non un Papa. Almeno nn secondo il
mio parere.
Incolpare Dio come l'artefice o quantomeno come Colui che non interviene
ad evitare disastri, sofferenze, morte, è assurdo. 
Dio è Creatore ed ha agito come ogni Padre che sia degno di definirsi tale
mettendoci al mondo, creandoci un habitat nel quale si possa vivere
serenamente e senza che ci manchi nulla.
Che altro doveva fare? 
Starci dietro come dei bimbi viziati incapaci di fare le proprie scelte
utilizzando l'intelletto (che a detta di alcuni ci rende superiori agli
animali ma ho i miei dubbi...) per non fare nulla che possa essere
controproducente a noi stessi?! o donarci il libero arbitrio ovvero la
facoltà di scegliere, di sbagliare , di far casini o di vivere bene.
Ci ha donato assieme alla vita, la libertà. E siamo noi, e solo noi,
colpevoli di aver buttato tutto alle ortiche. Noi presuntuosi esseri privi
di cervello che pretendiamo di andare contro natura, di creare mostri, di
inquinare aria, acqua, terra pur di acumulare ricchezza con industrie che
fabbricano morte.
Siamo noi i cretini, gli assassini ed i complici di quel bimbo morto sulla
copertina e di TUTTE LE CREATURE GIOVANI E NON, UMANE E ANIMALI, che
perdono la vita per la nostra incuria, le nostre guerre, la nostra sete di
potere. Non è nemmeno colpa dei governi ma di noi tutti che stiamo qui a
parlar cagate in un forum mentre altri decidono il bello e il cattivo
tempo per noi, la morte di cui moriremo. E noi cosa facciamo? Guardiamo in
alto e incolpiamo DIO!
Troppo comodo signori. Troppo comodo scaricare su un DIO ciò che è solo e
unicamente colpa NOSTRA.
E ora sfogatevi pure contro di me ma ho detto quel che penso (e lo penso
anche di me badate bene!!)    
Delfina
-- 
Dall'articolo 21 della costituzione Italiana
“Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione”
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ciao Paul, scusami (scusatemi tutti) per la lunghezza, ma voglio postare
alcuni passaggi di una delle più belle pagine mai scritte a proposito del
silenzio di Dio. Ho letto il libro di Zvi Kolitz e ne sono diventato un
evangelista, lo suggerisco a tutti. E' imperdibile.
------------------------------
[...]Credo nel Dio d'Israele, anche se ha fatto di tutto perché non credessi
in lui. Credo nelle sue leggi anche se non posso giustificare i suoi atti.
Il mio rapporto con lui non è più quello di uno schiavo verso il suo
padrone, ma di un discepolo verso il suo maestro. Chino la testa dinanzi
alla sua grandezza, ma non bacerò la verga con cui mi percuote.
[...] Perciò concedimi, Dio, prima di morire, ora che in me non vi è traccia
di paura e la mia condizione è di assoluta calma interiore e sicurezza, di
chiederti ragione, per l'ultima volta nella vita.
Tu dici che abbiamo peccato? Di certo è così. Che perciò veniamo puniti?
Posso capire anche questo. Voglio però sapere da Te:
Esiste al mondo una colpa che meriti un castigo come quello che ci è stato
inflitto? Tu dici che ripagherai i nostri nemici con la stessa moneta?
Sono convinto che li ripagherai, e senza pietà, anche di questo non dubito.
Voglio però sapere da Te: Esiste al mondo una punizione che possa far
espiare il crimine commesso contro di noi?
Tu dici che ora non si tratta di colpa e punizione, ma che hai nascosto il
Tuo volto, abbandonando gli uomini ai loro istinti?
Ti voglio chiedere, Dio, e questa domanda brucia dentro di me come un fuoco
divorante: Che cosa ancora, sì che cosa ancora deve accadere perché Tu
mostri nuovamente il Tuo volto al mondo?
Ti voglio dire in modo chiaro e aperto che ora più che in qualsiasi tratto
precedente del nostro infinito cammino di tormenti, noi torturati,
disonorati, soffocati, noi sepolti vivi, noi oltraggiati, schermiti, derisi,
noi massacrati a milioni, abbiamo il diritto di sapere: Dove si trovano i
confini della tua pazienza?
E qualcosa ancora Ti voglio dire: Non tendere troppo la corda, perché, non
sia mai, potrebbe spezzarsi. La prova cui Tu ci hai sottoposti è così ardua,
così insostenibilmente ardua, che Tu devi, Tu hai l'obbligop di perdonare
quanti nel Tuo popolo si sono allontanati da te nella loro disgrazia e nella
loro indignazione. Perdona quelli che si sono allontanati da Te nella loro
disgrazia, ma anche quanti nel Tuo popolo si sono allontanati da Te nella
loro fortuna. Hai trasformato la nostra esistenza in una lotta così orribile
e infinita che i vigliacchi fra noi hanno per forza cercato di evitarla, di
fuggirla ovunque potessero. Non li punire per questo: i vigliacchi non si
puniscono, i vigliacchi si compatiscono. E di loro più che di noi abbi pietà
Dio.
[...] Quanto a me, Ti dico queste parole perché io credo in Te, perché credo
in Te più che mai, perché ora so che sei il mio Dio poiché di certo non sei,
no, non puoi essere il Dio di quanti, con le loro azioni, hanno dato la
prova più atroce di empietà in armi.
Se non sei il mio Dio, di chi sei allora il Dio? Il Dio degli assassini? Se
coloro che ci odiano, che ci massacrano, sono uomini delle tenebre e
malvagi, che cosa sono allora io se non colui che rappresenta una scintilla
della Tua luce, della Tua bontà?
Non Ti posso lodare per le azioni che tolleri, ma Ti benedico e Ti lodo per
la Tua stessa esistenza, per la Tua terribile maestà - deve essere immane se
persino quanto accade ora non lascia in Te una impressione decisiva!
Ma proprio perché Tu sei così grande e io così piccolo, Ti chiedo, Ti
avverto, nel Tuo stesso nome: Cessa di esaltare la tua grandezza lasciando
colpire gli innocenti!
Non Ti chiedo neanche di annientare i colpevoli. E' nella logica inesorabile
degli avvenimenti che alla fine si annientino da soli, poiché con la nostra
morte è stata uccisa la coscienza del mondo, poiché un mondo è stato
assassinato con l'assassinio di Israele. Gli assassini si sono già
condannati da sé, e a quella sentenza non potranno più sottrarsi.
Tu però pronuncia una sentenza doppiamente severa su quanti tacciono
dell'assassinio! Su quanti condannano il massacro a parole ma ne gioiscono
in cuor loro. Su quanti pensano nel loro cuore immondo: Il tiranno è
crudele, bisogna riconoscerlo, ma ci fa un piccolo favore del quale gli
saremo sempre riconoscenti.
Nella tua Legge è scritto che un ladro deve essere punito con maggiore
severità di un rapinatore, benché il ladro non aggredisca fisicamente la sua
vittima, ma si limiti a tentare di sottrarle ciò che possiede. Poiché il
rapinatore assale la sua vittima alla luce del giorno, dimostra di non
temere né gli uomini né Dio.
Il ladro invece ha timore degli uomini, ma non di Dio, e perciò la sua
punizione sarà più severa di quella del rapinatore.
Non mi importerebbe su Tu trattassi gli assassini come rapinatori, poiché il
loro atteggiamento verso di Te e verso di noi è lo stesso, e non fanno
mistero del loro assassinio e del loro delitto.
Ma quanti tacciono dell'assassinio, quanti non hanno timore di Te, ma si
preoccupano di ciò che dirà la gente (stolti! Non sanno che la gente non
dirà nulla!), quanti esprimono la loro simpatia per chi affoga, ma non
muovono un dito per salvarlo, costoro, ah, costoro, Ti scongiuro, Dio,
puniscili come fossero ladri!
[...] E queste sono le mie ultime parole per Te, mio Dio colmo d'ira: Non ti
servirà a nulla! Hai fatto di tutto perché non avessi più fiducia in Te,
perché non credessi più in Te, io invece muoio così come sono vissuto,
pervaso di un'incrollabile fede in Te.
Sia lodato in eterno il Dio dei morti, il Dio della vendetta, della verità e
della giustizia, che presto mostrerà di nuovo il suo volto al mondo, e ne
scuoterà le fondamenta con la sua voce onnipotente.
Testi tratti da " Yossl Rakover si rivolge a Dio" di Zvi Kolitz.

Li' nei campi di sterminio ...chi ha veramente taciuto è stato il PAPA 
Ho pensato esattamente la stessa cosa, quando ho sentito la notizia.
Ci vuole un bel coraggio (sarebbe meglio dire faccia tosta) a
prendersela con dio, quando fu il papa stesso a tacere.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Delfina
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Ciao.


 A presto
piu` o meno e` quello che penso anche io, che l'unico Dio che posso
arrivare
a concepire e` qualcosa di infitamente superiore, oltre lo spazio ed il
tempo e,
soprattutto, privo di qualsiasi sentimento umano, come amore, odio,
perdono,
vendetta, etc.
Perche` a Dio dovrebbe importare qualcosa se delle insignificanti
formiche nel
cosmo provano gioia, dolore, si amano, si odiano, si uccidono ?
Magari potrebbe importargli del destino globale di una galassia, o
forse nemmeno
di quello.
Pero` nell'ultima frase ti contraddici, come fai allora a parlare di
amore di Dio?
ciao
sky


Credimi ha fatto molto più il Papa in quei giorni e in 3 giorni da morto 
che in tutta la vita !
Ciao
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

Magari potrebbe importargli del destino globale di una galassia, o forse
nemmeno di quello.
Credo nemmeno di quello, nell'ottica dell'infinitamente grande anche una
galassia č poca cosa, č inutile fare distinzioni. Se proprio vogliamo
vogliamo dargli un'espressione umana: "ops, mi si č cancellata una
galassia... vabbeh, tra un milione di anni non ne era prevista un'altra,
fammi controllare... Ah si č pure bella grande!!"
Pero` nell'ultima frase ti contraddici, come fai allora a parlare di amore
di Dio?
L'amore di Dio non č qualcosa che somiglia a quello umano, si sente ed č
anche forte, non č che ti fa due coccole. Lo senti quando hai quei momenti
in cui sei in armonia col tutto, per questo ti dicevo se lo ami (ti
armonizzi, ti metti in sintonia, risonanza, che dir si voglia) Lui ti ama
(per un panteista Lui e l'universo sono una sola cosa), senti intorno a te
l'armonia del tutto, nulla puņ essere spaventoso, negativo, senti uno strano
stato che qualcuno definirebbe Grazia. Questo č l'amore di Dio.
A presto
Golem mistico

 io.
Meglio ascoltarlo di persona,allora :O)
GIOBBE 38/39/40
1 Il Signore rispose a Giobbe di mezzo al turbine:
2 Chi è costui che oscura il consiglio
con parole insipienti?
3 Cingiti i fianchi come un prode,
io t'interrogherò e tu mi istruirai.
4 Dov'eri tu quand'io ponevo le fondamenta della terra?
Dillo, se hai tanta intelligenza!
5 Chi ha fissato le sue dimensioni, se lo sai,
o chi ha teso su di essa la misura?
6 Dove sono fissate le sue basi
o chi ha posto la sua pietra angolare,
7 mentre gioivano in coro le stelle del mattino
e plaudivano tutti i figli di Dio?
8 Chi ha chiuso tra due porte il mare,
quando erompeva uscendo dal seno materno,
9 quando lo circondavo di nubi per veste
e per fasce di caligine folta?
10 Poi gli ho fissato un limite
e gli ho messo chiavistello e porte
11 e ho detto: «Fin qui giungerai e non oltre
e qui s'infrangerà l'orgoglio delle tue onde».
12 Da quando vivi, hai mai comandato al mattino
e assegnato il posto all'aurora,
13 perché essa afferri i lembi della terra
e ne scuota i malvagi?
14 Si trasforma come creta da sigillo
e si colora come un vestito.
15 È sottratta ai malvagi la loro luce
ed è spezzato il braccio che si alza a colpire.
16 Sei mai giunto alle sorgenti del mare
e nel fondo dell'abisso hai tu passeggiato?
17 Ti sono state indicate le porte della morte
e hai visto le porte dell'ombra funerea?
18 Hai tu considerato le distese della terra?
Dillo, se sai tutto questo!
19 Per quale via si va dove abita la luce
e dove hanno dimora le tenebre
20 perché tu le conduca al loro dominio
o almeno tu sappia avviarle verso la loro casa?
21 Certo, tu lo sai, perché allora eri nato
e il numero dei tuoi giorni è assai grande!
22 Sei mai giunto ai serbatoi della neve,
hai mai visto i serbatoi della grandine,
23 che io riserbo per il tempo della sciagura,
per il giorno della guerra e della battaglia?
24 Per quali vie si espande la luce,
si diffonde il vento d'oriente sulla terra?
25 Chi ha scavato canali agli acquazzoni
e una strada alla nube tonante,
26 per far piovere sopra una terra senza uomini,
su un deserto dove non c'è nessuno,
27 per dissetare regioni desolate e squallide
e far germogliare erbe nella steppa?
28 Ha forse un padre la pioggia?
O chi mette al mondo le gocce della rugiada?
29 Dal seno di chi è uscito il ghiaccio
e la brina del cielo chi l'ha generata?
30 Come pietra le acque induriscono
e la faccia dell'abisso si raggela.
31 Puoi tu annodare i legami delle Plèiadi
o sciogliere i vincoli di Orione?
32 Fai tu spuntare a suo tempo la stella del mattino
o puoi guidare l'Orsa insieme con i suoi figli?
33 Conosci tu le leggi del cielo
o ne applichi le norme sulla terra?
34 Puoi tu alzare la voce fino alle nubi
e farti coprire da un rovescio di acqua?
35 Scagli tu i fulmini e partono
dicendoti: «Eccoci!»?
36 Chi ha elargito all'ibis la sapienza
o chi ha dato al gallo intelligenza?
37 Chi può con sapienza calcolare le nubi
e chi riversa gli otri del cielo,
38 quando si fonde la polvere in una massa
e le zolle si attaccano insieme?
39 Vai tu a caccia di preda per la leonessa
e sazi la fame dei leoncini,
40 quando sono accovacciati nelle tane
o stanno in agguato fra le macchie?
41 Chi prepara al corvo il suo pasto,
quando i suoi nati gridano verso Dio
e vagano qua e là per mancanza di cibo?
Sai tu quando figliano le camozze
e assisti al parto delle cerve?
2 Conti tu i mesi della loro gravidanza
e sai tu quando devono figliare?
3 Si curvano e depongono i figli,
metton fine alle loro doglie.
4 Robusti sono i loro figli, crescono in campagna,
partono e non tornano più da esse.
5 Chi lascia libero l'asino selvatico
e chi scioglie i legami dell'ònagro,
6 al quale ho dato la steppa per casa
e per dimora la terra salmastra?
7 Del fracasso della città se ne ride
e gli urli dei guardiani non ode.
8 Gira per le montagne, sua pastura,
e va in cerca di quanto è verde.
9 Il bufalo si lascerà piegare a servirti
o a passar la notte presso la tua greppia?
10 Potrai legarlo con la corda per fare il solco
o fargli erpicare le valli dietro a te?
11 Ti fiderai di lui, perché la sua forza è grande
e a lui affiderai le tue fatiche?
12 Conterai su di lui, che torni
e raduni la tua messe sulla tua aia?
13 L'ala dello struzzo batte festante,
ma è forse penna e piuma di cicogna?
14 Abbandona infatti alla terra le uova
e sulla polvere le lascia riscaldare.
15 Dimentica che un piede può schiacciarle,
una bestia selvatica calpestarle.
16 Tratta duramente i figli, come se non fossero
suoi,
della sua inutile fatica non si affanna,
17 perché Dio gli ha negato la saggezza
e non gli ha dato in sorte discernimento.
18 Ma quando giunge il saettatore, fugge agitando le
ali:
si beffa del cavallo e del suo cavaliere.
19 Puoi tu dare la forza al cavallo
e vestire di fremiti il suo collo?
20 Lo fai tu sbuffare come un fumaiolo?
Il suo alto nitrito incute spavento.
21 Scalpita nella valle giulivo
e con impeto va incontro alle armi.
22 Sprezza la paura, non teme,
né retrocede davanti alla spada.
23 Su di lui risuona la faretra,
il luccicar della lancia e del dardo.
24 Strepitando, fremendo, divora lo spazio
e al suono della tromba più non si tiene.
25 Al primo squillo grida: «Aah!...»
e da lontano fiuta la battaglia,
gli urli dei capi, il fragor della mischia.
26 Forse per il tuo senno si alza in volo lo sparviero
e spiega le ali verso il sud?
27 O al tuo comando l'aquila s'innalza
e pone il suo nido sulle alture?
28 Abita le rocce e passa la notte
sui denti di rupe o sui picchi.
29 Di lassù spia la preda,
lontano scrutano i suoi occhi.
30 I suoi aquilotti succhiano il sangue
e dove sono cadaveri, là essa si trova.
Il Signore riprese e disse a Giobbe:
2 Il censore vorrà ancora contendere con l'Onnipotente?
L'accusatore di Dio risponda!
3 Giobbe rivolto al Signore disse:
4 Ecco, sono ben meschino: che ti posso rispondere?
Mi metto la mano sulla bocca.
5 Ho parlato una volta, ma non replicherò.
ho parlato due volte, ma non continuerò.

 lui
Quindi credi in un tuo dio e non nel dio ci cui parlavi (o di cui presumevo
parlassi). Se gli togli l'Onnipotenza lo privi di una caratteristica
essenziale.


 GIOBBE 38/39/40
Stai nominando una sorta di Fantozzi antidiluviano, non mi piace estrapolare
qualcosa dal suo contesto. Punto primo: il VT è un accozzaglia di precetti
che minano alla base la coerenza del Nuovo, posso trovarti tanti altri
passaggi e libri che le domande non le esauriscono ma anzi le aumentano
esponenzialmente. Punto secondo: Giobbe, per fortuna aveva un dialogo
diretto con Dio, i poveracci che si vedono mandare piaghe peggiori del buon
Giobbe invece non trovano nessuno disposto a dar loro un senso per questo
sfacelo, nè in cielo nè in terra.


 sfacelo, nè in cielo nè in terra.
Anche su questo non sono d'accordo,in quanto ognuno può avere un dialogo con 
Dio .
Forse la differenza sta nel chi lo cerca sinceramente e chi "lo pretende" 
come atto dovuto.
Anche esprimersi a nome di tutti i "poveracci" è un impresa pretenziosa,no? 
....io certo ne conosco alcuni che apprezzano profondamente la vita.
Cmq,al di là delle discussioni,trovavo solo bello postare quel brano.
Se non l'hai letto e considerato perchè troppo lungo,pazienza. :O)
Ciao

 Ciao


 che in tutta la vita !
Cosa intendi con 3 giorni da morto ?
ù


....
Se la tua vuole essere una difesa  a favore di Dio, ti consiglio di
leggere 'la risposta a giobbe' di Jung, dove questi versetti sono usati
per dimostrare una tesi opposta allla tua
ù

ADESSO HO CAPITO!!
Dio è un androide biondo apparso in un famoso film!?!??
Ho visto vascelli in fiamme alle porte dei bastioni di Orione...
i raggi gamma balugginare...
Cioè, fammi capire, Dio, quel Dio, quello con la D maiuscola. Sente il
bisogno di atteggiarsi con Giobbe (noto per la sua pazienza) e ricordagli
quante cose fa dalla mattina alla sera?????!!!!?!??! Cioè, fami capire: è un
egocentrico e ha creato il genere umano per sentirsi migliore di qualcuno? è
un solitario e ha creato il genere umano per potersi sfogare con qualcuno
delle sue eccessive incombenze? è tutta una prova per vedere se Giobbe è
veramente paziente? o semplicemente vuole un aumento per gli straordinari?
Guarda, lasciamo perdere il valore storico/mitologico/religioso di certi
testi. Ma hanno una validità teologica limitata al pastore delle alture del
Sinai di qualche secolo A.C., uno che sa contare per quante pecore ha, uno
che anche pervaso da uno spirito mistico invidiabile ha bisogno di
banalizzare il suo rapporto con Dio tanto che sembra veramente la risposta
del MegadirettoreGalattico quando Fantozzi si industria sindacalista...
Se questo è Dio, io PRETENDO di essere fulminato!
Golem blasfemo

 Se questo è Dio, io PRETENDO di essere fulminato!
Che fretta hai?
Un bel giorno saremo tutti fulminati,e quindi,alla fine,siamo tutti dei 
"poveracci".
Nonostante ciò l'armonia e la bellezza dell'universo non ne vengono certo 
sminuite.
Certo ci piacerebbe conoscere tutto,vivere in eterno ed ampliare le nostre 
possibilità all'infinito,il che assomiglia molto a voler essere divini a ns 
volta,ma ciò contrasta un pò con il disprezzo o la negazione di Dio.
Per come la vedo io,chi tanto inveisce contro Dio,più che rabbia e bisogno 
di giustizia esprime una grande paura dell'ignoto,il che certo non è 
condannabile,ma sicuramente condiziona fortemente il ns pensiero ed i nostri 
orizzonti.
Del resto ognuno può focalizzare le proprie attenzioni sulla creazione 
oppure sulla distruzione.
Al primo apparirà un mondo che perpetuamente si rigenera e sboccia in 
milioni di opere naturali,all'altro solo un immane cimitero senza 
speranza..........
Ciao

per dimostrare una tesi opposta allla tua
Con tutto il rispetto per Jung, sostituirsi a Dio nel rispondere a Giobbe,č 
segno di poca intelligenza e quindi non smanio per sapere cosa "avrebbe 
risposto Jung a Giobbe,sostituendosi a Dio",perchč Jung č Jung e non Dio.
Con tutto ciň,se vuoi sintetizzarmi il suo pensiero,sarň ben lieto di 
leggerlo dal NG. :O)
Ciao

 un dio come interlocutore.
Beh,se uno non lo prende "di punta" e lo considera appunto un invito a 
considerare la bellezza del Creato,verrebbe da dedurre che non apprezzi il 
Creato,cosa di cui non sono affatto convinto.
Verrebbe da dire che anche un orchidea è una bruttura perchè sfiorirà,un 
puma perchè morrà o un fiocco di neve perchè si scioglierà........
Io la penso diversamente e per ora mi accontento di riconoscerne ed 
ammirarne  la perfezione,benchè temporanea e caduca.:O)
Ciao

Al primo apparirà un mondo che perpetuamente si rigenera e sboccia in
milioni di opere naturali,all'altro solo un immane cimitero senza
speranza..........
Senza speranza sei tu, sennò non avresti bisogno di immaginare un Dio che al
momento giusto verrà a renderti giustizia, consolarti e darti il premio
finale per la sopportazione. Io quando lo prendo in c... dalla vita continuo
a sguazzarci e non penso che qualcuno dovrà risarcirmi, la vita è così,
terribile e oscura, sublime e luminosa ed è bella in tutti i suoi aspetti.
Dice il saggio: "se la vita ti passa un limone, fatti una bella limonata" e
questo non è un detto cristiano.
Per come la vedo io chi ha bisogno di appoggiarsi alle minc..... di Giobbe
per trovare un senso nella vita, vuol dire che un senso non l'ha trovato da
solo e questo è il peggior inferno che possa augurarti, altro che diavoli
col forcone che puniscono i peccatori (questa è bellissima: i diavoli invece
di darti un premio per esserti comportato male come loro ti puniscono in
nome di Dio!!?! allora lo servono ancora, sono i suoi cani da guardia...).
Stammi bene e goditi la vita solo così Dio potrà amarti
Golem incazzato mangiapreti

 Vabbeh Calid lascia stare...
Non affannarti tanto in ingiurie....tengo buona questa spiegazione:
"Il Golem era dotato di una straordinaria forza e resistenza ed eseguiva
alla lettera gli ordini del suo creatore di cui diventava una specie di
schiavo, tuttavia era incapace di pensare, di parlare e di provare qualsiasi
tipo di emozione perché era privo di un'anima e nessuna magia fatta
dall'uomo sarebbe stata in grado di fornirgliela."
Che la pace sia con te! :O)

 Dio non c'č, e se c'č sta 'rimpiattato'.
Finalmente una rivelazione.
Ti ringrazio.
Calid 

 Golem mistico
Che bella scoperta questo Golem mistico...veramente piacevole leggere le
tue parole su questo argomento.
Grazie.
Delfina


Grazie.
Da quando ha deciso di darmi degli attributi mi sento quasi un essere
intelligente, dico anche cose che sembrano proprio intelligenti ma in fondo
sono come dice Calid: "Il Golem era dotato di una straordinaria forza e
resistenza ed eseguiva alla lettera gli ordini del suo creatore di cui
diventava una specie di schiavo, tuttavia era incapace di pensare, di
parlare e di provare qualsiasi tipo di emozione perché era privo di un'anima
e nessuna magia fatta dall'uomo sarebbe stata in grado di fornirgliela."
Comunque fa sempre piacere sentirsi apprezzato, parlo poco di queste cose in
giro un po' per non fare due palle cosě alle persone, un po' perché alcuni
non capirebbero, un po' perché la maggior parte capirebbe anche
(intellettualmente) ma non riuscendo a sentire certe cose non le coglierebbe
nella loro dimensione.
Alla prossima
Golem tursiope

 Ciao
in estrema sintesi, Jung sostiene che Giobbe si è dimostrato
moralmente superiore a Dio:
"The Book of Job is a landmark in the long historical development of a
divine drama. At the time the book was written, there were already many
testimonies which had given a contradictory picture of Yahweh - the
picture of a God who knew no moderation in his emotions and suffered
precisely from this lack of moderation. He himself admitted that he was
eaten up with rage and jealousy and at this knowledge was painful to
him. Insight existed long with obtuseness, loving-kindness along with
cruelty, creative power along with destructiveness. Everything was
here, and none of these qualities was an obstacle to the other. Such a
condition is only conceivable either when no reflecting consciousness
is present at all, or when the capacity for reflection is very feeble
and a mote or less adve­ntitious phenomenon. A condition of this sort
can only be described as amoral."
[
http://jmm.aaa.net.au/articles/4801.htm
]
ciao
ù

moralmente superiore a Dio:
Oh,grazie.
Se posso dire la mia,prima di tutto mi chiedo perchè Jung attribuisca a 
Giobbe una presunta superiorità morale e nello stesso tempo non si adegui al 
suo comportamento,perchè Giobbe non rispose inquisendo Dio come Jung o come 
tutti coloro che vorrebbero personalizzarsi ciò che fu scritto 2500 anni fa.
Se Giobbe è figura positiva,lo è anche in virtù della sua perseveranza nella 
fede,e quindi perchè voler cambiare le sue parole,invece che trarne 
insegnamento?
"Comprendo che puoi tutto
e che nessuna cosa è impossibile per te.
[3]Chi è colui che, senza aver scienza,
può oscurare il tuo consiglio?
Ho esposto dunque senza discernimento
cose troppo superiori a me, che io non comprendo.
[4]«Ascoltami e io parlerò,
io t'interrogherò e tu istruiscimi».
[5]Io ti conoscevo per sentito dire,
ma ora i miei occhi ti vedono.
[6]Perciò mi ricredo
e ne provo pentimento sopra polvere e cenere. "
Alla fine sono tutti incazzati per il "trattamento",ma se si arriva fino in 
fondo,mi pare che si possa definire un racconto "a lieto fine",in quanto:
"Dio ristabilì Giobbe nello stato di prima, avendo egli pregato per i suoi 
amici; accrebbe anzi del doppio quanto Giobbe aveva posseduto. Tutti i suoi 
fratelli, le sue sorelle e i suoi conoscenti di prima vennero a trovarlo e 
mangiarono pane in casa sua  lo commiserarono e lo consolarono di tutto il 
male che il Signore aveva mandato su di lui e gli regalarono ognuno una 
piastra e un anello d'oro. Il Signore benedisse la nuova condizione di 
Giobbe più della prima ed egli possedette quattordicimila pecore e seimila 
cammelli, mille paia di buoi e mille asine. Ebbe anche sette figli e tre 
figlie.A una mise nome Colomba, alla seconda Cassia e alla terza Fiala di 
stibio. In tutta la terra non si trovarono donne così belle come le figlie 
di Giobbe e il loro padre le mise a parte dell'eredità insieme con i loro 
fratelli. Dopo tutto questo, Giobbe visse ancora centoquarant'anni e vide 
figli e nipoti di quattro generazioni.       .........Poi Giobbe morì, 
vecchio e sazio di giorni."
Forse quello che più disturba l'orgoglio,è che possa esistere qualcuno che 
può "metterci alla prova",ma "alla prova" siamo messi continuamente,è 
inutile arrabbiarsi,conviene scegliere con giudizio ogni ns azione. (e credo 
che la morale di tutto Giobbe sia proprio questa).
Io di Jung ho letto solo Alchimia e psicologia ,accostamento e soprattutto 
interpretazione dell' "Ars Sacra o Regia" ,che ha scontentato 
religiosi,esoterici e scienziati in un bel blocco.
Io non sono nè uno nè l'altro,ma se la profondità di Jung non sfiora neppure 
i significati Alchemici,mi chiedo con quale speranza possa addirittura 
pretendere di spiegare al mondo quelli Celesti.
Ovviamente anch'io non l'ho apprezzato per niente,per usare un eufemismo ! 
:O)
Ciao e grazie.

no eh?!!!!
Se vuoi le 14.000 pecore e mile per tipo tute le bestie si, ma vediamo di
non tirarla a lungo...

 non tirarla a lungo...
7000 caprette te le offro in dono,fratello: fanne un uso giudizioso! :O)
Ciao
Calid

 
Mah!
Al fin fine penso che il silenzio di Dio abbia un suo motivo molto semplice.
L'Uomo davanti alle mille atrocità della Vita si chiede perché Dio taccia e
non intervenga, perché non risponda alle richieste d'aiuto che gli vengono
rivolte.
Penso che il suo silenzio abbia lo scopo di farci percorrere il più
rapidamente possibile la strada della rivelazione e della conoscenza di Dio
stesso.
Senza risposte da Dio, l'Uomo è costretto ad interrogarsi ed a riflettere
sulle atrocità che vede o subisce. Ed è solo tramite una profonda
riflessione che l'Uomo può arrivare a comprendere la vera essenza del Male e
del Bene, e quindi, crescere.
Credo che il Suo silenzio sia l'unico modo che abbiamo per imparare ed
evolvere verso stati di consapevolezza maggiori. E' la sofferenza quella che
permette all'Uomo di pensare, interrogarsi, riflettere e crescere per poi,
alla fine chissà quando, comprendere la vera essenza del Tutto.
Una vita agiata, senza sofferenze, ingiustizie e problemi di ogni natura,
non credo sia una vita che ti permette di "crescere", semplicemente è una
vita in cui te la passi e te la godi, ma non avanzi sulla strada della
consapevolezza perché le occasioni per fermarti ad interrogarti sui molti
perché e misteri che ti circondano, sarebbero davvero poche.
E' una scuola davvero dura questa vita, e non tutti ne usciranno "promossi".
Ma non si può certo dire che sia una scuola inutile perché volenti o nolenti
ci s'interroga e si riflette, e forse, la riflessione di pochi porterà con
il tempo, alla conoscenza per molti.
Se non è così, allora il tutto è una sofferenza assolutamente inutile. E se
è inutile, è inutile l'esistenza stessa di un qualsiasi Dio.
Dio, in questo caso, che non meriterebbe nemmeno di essere chiamato tale.
Ciao :-(

 semplice.
_________________cut_________
A parte il fatto che se per "suono e/o parola" intendiamo quella vibrazione 
che tiene in vita ogni cosa,potrai notare che Dio parla eccome,in quanto 
dispensatore di vita.
Per il resto sono d'accordo con te,però non aggiungo altro perchè si aggira 
tra i post un minaccioso gigante d'argilla! :O)
Ciao
Calid 

 fondo,mi pare che si possa definire un racconto "a lieto fine"
forse per Giobbe , ma di certo non per i suoi figli e i suoi pastori
che, uccisi solo per far dispetto al protagonista, non sono mica
risorti; Dio gliene  diede altri, a quanto è scritto, ma loro dove
sono (non possono nemmeno essere in paradiso stando alla teologie
cristiane e sadducea) ?
ciao
ù

cristiane e sadducea) ?
In effetti  questo č un punto su cui viene da riflettere,perň io credo non 
lo si possa fare se non si tiene conto che,come č scritto,non fu certo Dio a 
divertirsi nel tormentare Giobbe,ma bensě Satana (a cui fu espressamente 
proibito di togliere la vita a Giobbe):
"Satana, dunque, mise in atto la sua potenza infernale contro Giobbe, 
sperando di farlo disperare. Pose in mente ai Sabei di andare a rubare i 
buoi e gli asini di Giobbe. Fu consumato il furto e, siccome i servi 
opposero resistenza, furono uccisi. Lo stesso giorno Satana, conoscendo bene 
i segreti delle leggi naturali, produsse un gran fuoco e fece bruciare le 
pecore ed i pastori di Giobbe. Dopo spinse tre schiere di Caldei a rubare i 
cammelli. Mentre i figli e le figlie di Giobbe stavano a mangiare ed a bere 
in casa del fratello maggiore, d'un tratto si levň dalla parte del deserto 
un gran vento, il quale investě i quattro angoli della casa e questa, 
cadendo, schiacciň tutti i suoi figliuoli."
E' chiaro che uno si chiede: "ma perchč Dio glie lo concesse?"
Insomma,se vado al di lŕ della pura interpretazione letterale,posso supporre 
che il messaggio sia impostato proprio sulla speranza di vita eterna se non 
si cede agli inganni del Maligno,intendendo in ciň "vivere rettamente".
Tu dici,"si,ma i figlioli che colpe avevano"?
NON LO SO ! :O)
(tuttavia non sono per niente convinto che i figlioli innocenti non siano 
andati in Paradiso,ed in quest'ottica,forse, č andata bene anche per loro)
Il punto sarebbe: che bisogno c'č di avere Satana tra le palle?
La risposta di un cattolico forse sarebbe "per poter esercitare il 
privilegio/onere del libero arbitrio" e differenziarsi da un 
minerale/vegetale/animale,sebbene sono certo che molti preferirebbero una di 
queste condizioni.....a volte pure io! :O)
Ciao
Calid

 Il punto sarebbe: che bisogno c'è di avere Satana tra le palle?
forse Dio potrebbe non essere così onnipotente come si pensa?
Ciao
ù

>forse Dio potrebbe non essere così onnipotente come si pensa?
Magari ti è più congeniale questa interpretazione che, essendo attribuita a 
Thot/ Ermete, Hermes e Mercurio (e quindi si allaccia alla civiltà 
egizia/greca e romana),non porta con sè il timbro del cattolicesimo,ma che 
in fondo recita le medesime cose. :O)
Dal Pimandro:
" L'uomo che ha l'intelligenza - rispose il Dio - conosca sé stesso ".
" Tutti gli uomini - diss'io - non hanno dunque intelligenza? ".
" Parla un po' meglio! - disse. - Io, l'Intelligenza, assisto i santi, i 
buoni, i puri, i caritatevoli, coloro che vivono in pietà. Il mio potere è 
per loro un soccorso e cos' essi conoscono tutto ed invocano il Padre con 
amore e gli dedicano le azioni di grazia, benedicendolo, e gli cantano 
gl'inni con passione, e, prima d'abbandonare il loro corpo alla morte, 
detestano i sensi di cui conoscono le opere, o piuttosto, io, 
l'Intelligenza, non lascerei compiere le opere del corpo; come un portinaio 
io chiuderei la porta alle opere cattive e detestabili, rimovendone i 
desideri. Ma in quanto agli stolti, ai cattivi, ai viziosi, agli invidiosi, 
agli avidi, agli assassini ed agli empii, io sono lontano da loro e li 
abbandono al dèmone vendicatore che versa nei loro sensi un fuoco 
penetrante, li spinge sempre più verso il male per aggravare la loro pena e, 
senza posa, eccita le loro passioni con insaziabili desideri e come nemico 
invisibile, li tortura e ravviva in essi la fiamma inestinguibile ".
Penso che queste parole rappresentassero già per gli Egizi una eredità assai 
arcaica,e quindi le ritengo molto interessanti.
Ciao
Calid

 invisibile, li tortura e ravviva in essi la fiamma inestinguibile ".
le teologie cristiane mi sembrano, però, molto distanti su questo
punto: mi risulta che la tentazione interessi qualunque cristiano e
addiritura lo stesso Gesù incarnato, mentre qui ci si riferisce solo
agli stolti, ai cattivi, ai viziosi, agli invidiosi, agli avidi, agli
assassini ed agli empii
Ciao
ù