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Titolo: montagna e turismo

In questo post volevo darvi in mio punto di vista su di uno spinoso
problema: la montagna e le persone che vi vanno in vacanza.
Non sono una persona che vorrei fare della montagna un luogo di elitè.
Ma, negli anni, ho visto aumentare in modo spaventoso il numero di
turisti. La maggior parte ultimamente sono famiglie che stanno a quote
basse e non sono grandi camminatori e che quindi non li troverò mai
nei sentieri più lunghi ma ...la loro presenza massiccia va ben oltre
la quota che l'ambiente può sorreggere senza cambiare anche
radicalmente.
Gli animali che vivono nel bosco trovano sempre più limitato il loro
habitat e il considerevole numero di turisti fa perdere la pace di
alcuni luoghi.
C'è poi il problema rifiuti.
Di gente idiota che abbondona i propri rifiuti ce ne è sempre stata,
anche tra alpinisti e trekkinisti, ma pur se la percentuale di
stupidità all'interno del genere umano non cambia, aumentando il
numero di frequentatori va tutto un po' a puttana, mi si scusi il
francesismo.
 Diventa maggiore poi il numero di persone che tengono atteggiamenti
pericolosi.
Spesso trovi sentieri in cui si deve procedere a fila indiana e quello
che ti precede ha avuto la bella idea di infilare i suoi bastoncini
muniti di punta nel suo zaino con le punte che fuoriescono ed in
discesa te le trovi all'altezza degli occhi, o quei geni che,
tranquillamente, fanno cadere sassi rischiando sempre di colpire
persone sotto.
Io alle volte ho rimproverato questi ultimi e la maggior parte delle
volte mi hanno risposto: "Ha ragione non ce ne eravamo accorti"
Cosa ne pensate voi?
Il dibattito è aperto.
Evah

 problema: la montagna e le persone che vi vanno in vacanza.
Hai pienamente ragione, ma c'è poco da fare: siamo in troppi, ovunque !
L'educazione andrebbe insegnata alle scuole elementari e, giorno dopo
giorno, dai genitori: purtroppo non c'è da aspettarsi molto ne dall'una ne
dagli altri !
Non resta che andare sempre + in alto, oppure in valli quasi sconosciute
dove non esistono le "comodità dell'era moderna": dove mancano queste
ultime, in genere, di gente se ne trova poca e quella poca è cosciente e
rispettosa dell'ambiente.
Oppure nei paesi a nord del nostro dove il rispetto della natura è innato:
e, guarda caso, lo sanno pure gli animali selvatici che si fanno vedere ed
avvicinare molto + che da noi.
Ciao

 dagli altri !
.
Ma c'e'ancora qualcuno che lo fa?1 ogni 100 e'realistica come
percentuale?
ciao,Flavio
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 percentuale?
Credo tu sia vicino alla realtà, purtroppo.
Mandi
Marco


L'educazione è una buona cosa ma non come viene intesa dalla maggior
parte delle insegnanti italiane.
Non si può forzare un bambino ad comportarsi bene, un bambino impara
dagli esempi da come tu ti comporti , non ha bisogno di prediche. Il
rispetto è uno degli aspetti dell'amore verso ciò che ci circonda e
non si può insegnare sui libri ma solo vivendolo,un piccolo imita ciò
che gli adulti sono e poi si evolverà verso una maggiore amore per sè
e scoprendo sè stessi spesso si scopre il mondo intero.
Evah

 Hai pienamente ragione, ma c'è poco da fare: siamo in troppi, ovunque !
Secondo me questo non è così vero; l'essere "troppi" in montagna è una
situazione che interessa solo alcune valli dell'arco alpino (e di tutte le
montagne in generale), anzi, interessa solo alcuni paesi di alcune valli. Il
problema diventa una grandissima concentrazione di gente in poche località
per relativamente pochi giorni all'anno. E guarda caso d'inverno questo
coincide con le stazioni sciistiche e d'estate con quei paesi che
acquisiscono notorietà a livello nazionale e internazionale per quello che
lì c'è in inverno. Dolomiti e Monte Bianco sono secondo me due casi a parte
che non si possono considerare allo stesso modo delle restanti zone montane.
Ora, non sto assolutamente mettendo in discussione la liceità della
fruizione turistica delle montagne da parte dell'invernale popolo della
neve, sto solo pensando che come sempre la Valutazione d'impatto ambientale
di infrestrutture molto pesanti (come nuove cabinovie e seggiovie) rimane
sempre  e solo una bella teoria.
Per quanto riguarda il turismo estivo serve a poco rattristarsi perchè i
genitori non educano i figli al rispetto dell'ambiente. Se la stragrande
maggioranza della gente ha la grigliata di pasquetta come massima
espressione di interazione con l'ambiente bisogna prenderne atto e non
gliene si può fare una colpa. Secondo me nei periodi di grande affluenza
diventa importantissimo il controllo da parte della forestale e dei
guardiaparco. La loro presenza diventa secondo me educativa se non altro
perchè gli italiani ragionano come in autostrada: se c'è la polizia vado
ligio ligio ai 130, se non c'è schiaccio fino ai 200. Allo stesso modo in
caso di fruizione "di massa" di sentieri, aree attrezzate etc. etc. la
presenza di un organo di controllo scoraggia qualsiasi italiano medio dal
gettare carte, rifiuti, dal cogliere fiori etc etc. Che ne pensate?
ciao
Andrea
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 Andrea
Penso che hai espresso in modo chiaro e semplice quello che e' anche il
mio punto di vista.
Le nostre montagne abbondano di luoghi dimenticati dove andare a cercare
un po' di pace; se troviamo affollamento la colpa e' anche un po' nostra
che vogliamo a tutti i costi fare l'escursione rinomata o la cima
prestigiosa.
Per questo credo che non sia il caso di lamentarsi per una situazione
che non possiamo cambiare, ma semmai di modificare i nostri itinerari e
riscoprire angoli di montagna dimenticati da tempo.
La montagna non e' il mare, dove la spiaggia e' una, stretta ed
affollata...io sono convinto che, a cercarlo, si trovi posto per tutti.
Condivido la necessita' di reprimere i comportamenti scorretti.
Ciao
Valter


e scoprendo sè stessi spesso si scopre il mondo
intero.
Perfetto, peccato che i primi a difettare siano proprio molti
adulti con prole...
ciao
Bed
che pensa che il ritorno alle punizioni
corporali sarebbe un'ottima idea, da somministrare abbondantemente a certi
genitori!!!!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 genitori!!!!
;)
ciao, uli

è curioso,
    perlomeno,
che parli di educazione di figli chi figli non ha...

Condivido la necessita' di reprimere i comportamenti scorretti.
infatti
corriamo tutti a 50 l'ora in centro urbano....la repressione da sola non
porta a nulla, se non frustrazione e voglia di rivasla...
Ciao
Bed


 che parli di educazione di figli chi figli non ha...
Forse, a forza di dover sopportare quelli un po' "vivaci" degli altri,
gli sara' passata la voglia di averne di suoi?! :-D
Comunque, se adottassimo la regola che bisogna parlare solo di cose di
cui si ha esperienza diretta, credo che una buona percentuale di post
non sarebbero "in regola".
Quindi viva la liberta' di espressione, o meglio la liberta' in
generale... :-)))
Ciao
Valter
(Che non ha figli, ne' per ora intenzione di averne, cosi' avanzate di
chiedermelo! :-D)


>anceh queste ma non sai quanto sei fuori dal mondo :-(
ti sono sfuggi i
''dovrebbe'' ... ;DDD
ciao
Bed


 soprattutto, i vacanzieri sono molto piu' ''marinari'' che ''montagnardi''
???
Boh! Io volevo dire che, a livello di "metriquadri", c'e' piu' posto in
montagna che sulle spiagge.
Tu d'altra parte dici la stessa cosa...o no?


allora diciamo così:
è curioso che chi non figli si trovi quasi sempre schierato a pontificare
sul ruolo primario dei genitori e chi invece li ha ... abbia una visione
diversa...
è curioso che chi non li ha... cambi poi idea quando li ha...
è curioso tutto ciò...
ma il fatto che sia curioso , per me, non significa che non si possa dire,
figuriamoci...
se ne sentono tante di castronerie
viva la libertà di espressione

 che parli di educazione di figli chi figli non ha...
sai essendo stato insegnante sull' educazione (veramente risibile) di
quelli altrui mentre a scuola si trovano penso di saperne piu' di te
saluti, uli

 viva la libertà di espressione
:-)))))
Ciao!
Valter


buon per te

 parte delle insegnanti italiane.
mi infilo in questo tread perche' si parla di educazione a scuola, argomento
dolentissimo visto che ho due figli che fanno le elementari.
gli insegnanti che conosco fanno il possibile per cercare di trasmettere
quei valori di comportamento e di rispetto che in una comunita' andrebbero
sempre tenuti in grande considerazione; il vero problema sono i genitori,
non gli insegnanti, in 2 parole riescono a trasmettere ai figli tutto il
contrario di quanto hanno imparato a scuola; in troppe famiglie non esiste
il rispetto delle minoranze, non esiste il rispetto dell'autorita' , non si
tiene assolutamente conto delle differenze ed esigenze di chi ci sta
accanto; tutto io , solo io, tutto e subito, ragazzini che a 10 anni hanno
il cellulare ( come se a 10 anni uno non sapesse dove sta il figlio ) e guai
a levarglielo,  minacce e denunce sono il minimo che puo' capitare;
insegnanti che preoccupati della salute di ragazzini visibilmente obesi si
sentono rispondere "ha detto mamma che mi posso mangiare quello cazzo che mi
pare" e potrei continuare per almeno altre 30 righe a raccontare; 5 ore di
scuola non cambiano le abitudini di 12 ore in famiglia. immaginati la fatica
che possiamo fare io e mia moglie per cercare di far capire ai nostri
ragazzi che certe cose non vanno fatte quando poi intorno vivono una realta'
estremamente diseducativa. e'  troppo facile delegare l'educazione alla
scuola quando poi la vita reale sta da un altra parte.
luca

tclimb wrote:
standing ovation
ciao, uli
(hai descritto molto bene lo stato delle cose)

 luca
Hai ragione.
L'argomento e' complesso e pure OT, ma ogni tanto e' giusto fare delle
eccezioni.
La famiglia DEVE (scusate la maiuscola, ma quando ci vuole ci vuole)
farsi carico dell'educazione dei figli, non ci sono santi. Non si puo'
pensare di scaricare questa responsabilita' sulla scuola.
D'altra parte e' anche vero che sarebbe piu' facile occuparsi dei figli
se non si dovesse dedicare tanto tempo al lavoro, sempre piu' spesso da
parte di entrambi i genitori.
Ma, se manca il tempo, che ci sia almeno l'esempio. Se l'esempio che
viene dato e' buono, forse i figli col tempo lo seguiranno e lo faranno
proprio.
Purtroppo, se l'esempio e' cattivo, sara' per loro molto piu' facile
seguirlo.
Tutto questo rigorosamente IMHO, e senza esperienza diretta.
Ciao, e complimenti per gli sforzi tuoi e di tua moglie
Valter



finendo sull'OT: buzz, so solo che avere e' facile, allevare
mostruosamente difficile...ma di una cosa sono certo, se non lo puo' fare
decentemente un genitore certo non lo puo' fare la scuola...
ciao
Bed


Questa è una posizone ragionevole e corretta Bed.
Infatti non mi riferivo a te, ma ad altro solone.
"bed" <b...@bad.bho> ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z76Z21Y1...@usenet.iol.it...


 > >L'educazione č una buona cosa ma non come viene intesa dalla maggior

/end solone
ciao, uli

"Buzz" <bu...@NOSPAMMETEsacom.net> ha scritto nel messaggio
news:qloG8.66562$CN3.2...@news2.tin.it...
stesso pensiero
dario (papà che si porta il bimbo ovunque)
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

Sai qual'è il mio problema valter?
è che frequento questo ng da abbastanza tempo perchè per qualche argomento e
per quache partecipante, da una semplice frase vedo subito la mala parata.
:-)
Allora rispondo, magari sbrigativamente, saltando a piedi pari vari
argomenti degni non di semplice nota, ma di interi trattati...
In proposito del tema figli ad esempio, ricordo un lungo 3d, con 2 netti
schieramenti contrapposti:
-quelli con i figli
-quelli senza figli
:-)
io sono il primo a dire che il carattere di un bambino è lo specchio della
situazione familiare (quindi della *presenza* dei genitori, dellla *loro*
educazione e cultura...)
ma come genitore so anche quanto (in ordine di apparizione) nonni,
televisione, scuola, amichetti, siano elementi potentemente influenti al
punto di doverci fare i conti, raggiungendo continue mediazioni...
Il risultato ...lo vedremo, ma,
credimi, il mestiere di genitore NON HA RICETTE.
Quindi è molto più difficile di quanto non si creda, da un lato; e
dall'altro è facile perchè si deve solo essere se stessi.
Certo è che non ci si può aspettare che l'educazione che "passi" ad un
figlio contenga elementi diversi da quello che tu sei...
quindi se sei uno stronzo...insegnerai ad esserlo...!
che poi tuo figlio lo diventi non si sà...
(essendo stronzo può darsi che tu fallisca, come insegnante... :D )

 gettare carte, rifiuti, dal cogliere fiori etc etc. Che ne pensate?
Che la gente se ne frega della polizia fino a che non ce l'ha davanti al
muso (e non si può mettere un forestale dietro ad ogni albero) e tante volte
anche quando ce l'ha davanti al muso (ricordiamoci che è stato depenalizzato
il reato di insulto a pubblico ufficiale).
Il problema non è l'insufficienza dei controlli, ma la mancanza di coscienza
del rispetto dell'ambiente e degli altri ecc di parte della popolazione, ma
sopratutto il menefreghismo o forse la mancanza di coraggio dello restante
parte, che assiste in silenzio a merenderos che trasformano i prati in
discarica, motoslitte e moto da cross fin dentro ai parchi ed altre attività
del genere. Salvo poi lamentarsi con chi la pensa allo stesso modo, ormai al
riparo dai soggetti precedenti, per esempio scrivendo in un newsgroup.
E' importante ogni qual volta ci si trova di fronte a comportamenti
deprecabili rompere le palle, chiamare i forestali, i guardiaparco, insomma
farsi sentire. Probabilmente non servirà a niente la maggior parte delle
volte, ma sarebbe l'insieme delle volte a creare un clima che non permetta a
chi ha un motore o è in qualche modo più prepotente di sopraffare tutti gli
altri.
Ho visto 4 deficienti pieni di soldi scorrazzare in motoslitta su una delle
gite di scialpinismo più famose delle Alpi, almeno quelle occidentali,
facendo respirare i gas di scarico ad almeno 40 scialpinisti. Possibile che
40 persone dovessero subire in silenzio da 4 deficienti, salvo poi sfogarsi
su gulliver? Possibile che quei 4 grazie al loro motore potessero fregarsene
fino a quel punto degli altri?
Io ho assistito alla scena da lontano e nel mio piccolo ho chiamato la
forestale (che ovviamente non si è vista), ma se tutti i presenti con un
cellulare ogni sabato e domenica in cui trovano quella gente chiamassero la
forestale e ne dicessero 4 a costoro probabilmente le cose almeno un po'
cambierebbero.
In questo senso secondo me un turismo responsabile non solo non è dannoso,
ma è utile perchè può costituire un presidio per i luoghi, che se
abbandonati restano alla mercè di forme di "sviluppo" alternative.
A proposito, perchè non rilanciare la petizione ISM? Io avrei già una bella
lista di amministrazioni con cui prendersela.
Ciao
Umberto
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ometti il grosso felino per rispondermi in pvt