Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: All'Agenzia delle Entrate

Crosspost con  discussioni.commercialisti
------------------------------------------
 
In data 27/6/17 così scrissi alla direzione dell'ADE, allora
c'era una donna:
 
===========================
Gentile Signora,
già anni addietro (Tremonti imperante) feci presente che "scadenziario"
non appartiene al lessico italiano, e da quel momento la parola non è
più apparsa sul sito dell'Agenzia.
 
Ci riprovo...
- la nostra lingua dispone di cinque vocali variamente accentate.
  Perché si deve vedere:
  SI, si', perchè, e' in luogo delle corrispondenti
  SÌ, sì, perché, è?
  Perché nelle dichiarazioni, negli F24 etc debbo scrivere il nome
  della mia città FORLI' in luogo di FORLÌ?
- perché "un'altro utente" appare nella videata allegata?
 
È così difficile trovare programmatori che abbiano almeno la licenza
di terza media?
 
Il Web ci mostra orrori linguistici con inarrestabile progressione...
sarebbe follia contestarli tutti!
Ma da un sito istituzionale credo sia legittimo attendersi il rispetto
formale della nostra lingua.
Parafrasando Newton, lo dobbiamo ai giganti che ci hanno preceduto!
 
Cordialità
Bruno Campanini
==================================
 
Aspetta e spera...
 
Bruno

 formale della nostra lingua.
 
Fosse solo la lingua italiana il problema...!
 
:D
 

 Aspetta e spera...
 
guarda come è vasto....
 
-- 
ciao

  della mia città FORLI' in luogo di FORLÌ?
 
Anche sulla Gazzetta Ufficiale succede la medesima cosa: ed è più grave che 
all'Agenzia delle entrate 
 
 

 all'Agenzia delle entrate
 
Bei tempi quando le leggi passavano prima dall'accademia della crusca 
prima di essere pubblicate.
 
 

 prima di essere pubblicate.
 
Tra i membri della Commissione dei Settantacinque, cui spettò l'onore di 
scrivere la Costituzione, c'erano fior  di letterati, altro che Verdini 
e Maria Elena. Tra i numerosi giuristi (Mortati, Codacci Pisanelli, 
Calamndrei, Pesenti, Leone, La Pira, Paolo Rossi, Ambrosini, Tosato etc) 
spiccano nomi di scrittori come Emilio Lussu e latinisti come Concetto 
Marchesi.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 scrivere la Costituzione,
 
Alcuni dei libri del codice civile del 42 furono rivisti da Ojetti

c'erano fior  di letterati, altro che Verdini 
 
Il problema è cominciato negli anni 70.
 

 Il problema è cominciato negli anni 70.
 
Può darsi, ma è degenerato nella seconda repubblica


 
 
"Bruno Campanini"  ha scritto nel messaggio 
news:ojdgdn$cre$1...@gioia.aioe.org...
<  Perché nelle dichiarazioni, negli F24 etc debbo scrivere il nome
<  della mia città FORLI' in luogo di FORLÌ?
 
beh questa è una raccomandazione del 3W  consortium diffusa tramite RFC : 
evitare caratteri accentati per avere compatibilità con i protocolli e i 
sistemi che usano ancora set di caratteri ridotti
che non possono rappresentare i caratteri accentati.
 
 

 Può darsi, ma è degenerato nella seconda repubblica
 
Nei '70 sarà inziata una certa deriva. Adesso il termine adatto è 
proprio "degenerato". 
Se ora fai notare un errore è probabile che ti dicano che sei tu 
che ti stai attaccando a regole senza più corrispondenza con la 
realtà, che non afferri che il mondo sta cambiando, che stai 
inseguendo una battaglia logora, inane. Questo dicono, chiamando 
te mummia in cultura e gufo in politica.
 
Ciao
Patrizio

03-07-17 - Ragnarok ha scritto:

Non ero a conoscenza di tali "passaggi".
In quale periodo ciò avveniva?
 
Bruno

 Può darsi, ma è degenerato nella seconda repubblica
 
Si stava meglio quando si stava peggio
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 che non possono rappresentare i caratteri accentati.
 
  ... tanto più per le maiuscole accentate, che non sono neanche 
presenti sulle tastiere.

 che non possono rappresentare i caratteri accentati.
 
Siamo nel 2017, ma sembra di essere nel 1987 (o prima)...
 
-- bb


Quante persone, disponendo di una normale tastiera italiana, saprebbero 
scrivere FORLÌ? Io penso molto poche...
 
E.D.
 

 Siamo nel 2017, ma sembra di essere nel 1987 (o prima)...
 
beh ... PRIMA ... quando gli amanuensi scrivevano a mano o i tipografi 
componevano (a mano o con la linotype) c'era piu' (eccessiva ?) varieta' 
che negli "anni belli" dell'ASCII a 7-bit
 
... che dopo di tutto sono un ragionevole compromesso per molti scopi

After serious thinking edi'® wrote :

Io che ci abito debbo sempre andare a vedere nell'elenco dei codici
ASCII la corrispondenza per riprodurre Ì (204), mentre ricordo
perfettamente quella per È (200).
 
Ma questo che c'entra?
Un programmatore dovrà scrivere una quindicina di righe di
programma in più per trattare le accentate minuscole e maiuscole.
Poi chi le usa se le vede riprodotte, chi non le usa si vede
riprodotti i propri apostrofi.
 
Basterebbe che uno dei due (il programmatore o chi commissiona
la programmazione) avesse un minimo di senso estetico e di
rispetto per la propria lingua.
Quando invece l'accoppiata è quella di due somari...
 
Bruno

> saprebbero scrivere FORLÌ? Io penso molto poche...
 
 
  ALT 0204 (non 204, uscirebbe ╠)
À 0192, Á,  È 0200, É 0201, Ê 0202, Í 0205, Î 0206, Ï 0207, Ñ 0209, Ò 
0210 Ó 0211 Ô 0213, Ù 0217


 0211 Ô 0213, Ù 0217
 
Così risparmi un tasto:
    ALT +
À   183
Á   181
È   212
É   144
Ì   222
Í   214
Ò   227
Ó   224
Ù   235
Ú   233
Ñ   165
ß   225


 ß   225
 
ã alt 198, Ã alt 199


 0211 Ô 0213, Ù 0217
 
Il codice ASCII, di questo stavo parlando, è Ì = 204.
Per eseguirlo:  ALT+0204
 
Bruno

 Siamo nel 2017, ma sembra di essere nel 1987 (o prima)...
 
perle di saggezza:
 
sii permissivo in cio' che accetti, sii restrittivo in cio' che mandi fuori
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Giovanni Drogo 18:10, martedì 4 luglio 2017:

Maledetti americani!
 
Pretendono che tulmòn si adegui ai loro difetti...
 
 
Se l'informatica l'avessero inventata i francesi, il codice si
chiamerebbe CFNEI
 
Code Français Normalizé pour l'Exchange de l'Information
(ci ho provato, io ignoro il gallico idioma)
 
e avrebbe avuto à, è, é, œ, ç ecc.
 
 
Se fosse stato tedesco...
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 che mandi fuori
 
 
Qualcuno ci legge un doppio senso non molto persuasivo.


 e avrebbe avuto à, è, é, œ, ç ecc.
 
 
Possibile, anzi probabile. In quei tempi lontani, però, un
bit in più o in meno era una differenza importante, perciò
anche i francesi avrebbero avuto in un primo tempo il limite
di 127 caratteri, comprendenti i vari segni d'interpunzione,
il ritorno a capo, la famosa chiocciolina e altre cose,
visto che la matematica vale anche in Francia e con 7 cifre
nel sistema binario si arriva solo fino a 127 = 1111111.
 
Detto questo, se hai tempo e voglia, potresti dare
un'occhiata ai 127 caratteri ASCII scelti a suo tempo dagli
americani e dirci a quali avresti rinunciato per avere le
lettere accentate.
 
Il problema sta nel fatto che ancora oggi, ai tempi di
Unicode a 16 bit, ci sono in giro server e programmi
limitati a 7 bit.

 lettere accentate.
 
Apice, dollaro, underscore, graffa aperta, graffa chiusa, accento grave, 
tilde,  barra verticale, E commerciale, cancelletto...
Tutti caratteri utili, per carità, ma personalmente avrei preferito le 
vocali accentate.
 
E.D.

 lettere accentate.
 
Solo per puntigliosa precisione... 2^7 = 128, quindi i caratteri
sono 128: da 0 a 127 ovvero da 0 a 1111111.
 
Bruno

 limitati a 7 bit.
 
Esisteranno pure, ma non dubito che ogni volta che i caratteri accentati 
non sono utilizzati, la ragione per cui ciò accade sia la compatibilità 
con le suddette anticaglie...
 
-- bb

 scrivere FORLÌ? Io penso molto poche...
 
Io uso la tastiera britannica, configurata per trattare i diacritici 
come tasti morti, quindi non ho nessuna difficoltà a scrivere Á Û ĩ ẗ ń 
e altre follie.
 
Se con la tastiera italiana standard è tanto difficile digitare 
correttamente persino la terza persona singolare del verbo essere quando 
si trova all'inizio di un periodo, forse vuol dire che la tastiera 
italiana non è adatta allo scopo e necessita di una revisione?
 
-- bb

 con le suddette anticaglie...
 
C'è un "non" di troppo: "dubito che..." eccetera.
 
-- bb

 necessita di una revisione?
 
 
È così.
 
 
[ho eliminato i commercialisti, siete contenti?]


 caratteri sono 128: da 0 a 127 ovvero da 0 a 1111111.
 
 
Spesso i "tennici" preferiscono non avere tutti-zeri o
tutti-uni.
 
Come pure i "tennici" della radio aborriscono (o aborrono) le
pause silenzïose (che gli fanno saltare gli amplificatori).


 limitati a 7 bit.
 
 
Ebbeh, eliminiamoli!
 
A noi ci impongono di tutto, impongano anche a loro.
 
 
Ah, gli informatici tedeschi che ci avrebbero messo in quelle
127 caselle?
In fondo da aggiungere c'è solo la ß, le äöü si fanno con le
doppie ae oe ue.
Anzi gli svissseri fanno a meno anche della ß.
 
Peggio sarebbe per i vietnamiti... :-)


 scrivere la Costituzione, c'erano fior  di letterati
 
Avremmo potuto beneficiare di qualche letterato in meno e qualche 
esperto di istituzioni internazionali in più.
 
-- bb

 esperto di istituzioni internazionali in più.
 
C'erano


 
 
Al MIUR quando emanano ordinanze si ostinano ad utilizzare 
inerente+compl. oggetto.
Ed è il ministero dell'istruzione pubblica....
 
 

 
<Al MIUR quando emanano ordinanze si ostinano ad utilizzare 
<inerente+compl. oggetto.
 
fai un esempio ?

 fai un esempio ?
 
Inerire è un verbo intransitivo, non regge un complemento
oggetto.
 
Es:
            Per ragioni inerenti alla sua nazionalità...
e non:
            Per ragioni inerenti la sua nazionalità...
 
Bruno

 C'erano
 
La critica non è mia, ma di Francesco Saverio Nitti:
 
"fu preparata da uomini che non avevano nessuna pratica di costituzioni, 
conoscevano assai poco gli argomenti che dovevano trattare, non erano 
quasi mai stati all’estero"
 
(Il maggior esperto, tra quelli che c'erano, era probabilmente 
Costantino Mortati, ma non è che la Costituente gli abbia dato molto 
retta. Forse non amavano i professoroni.)
 
-- bb
 

 In quale periodo ciò avveniva?
 
Ormai quelli che si occupavano di queste cose si sono tutti traferiti al 
creatore...
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 creatore...
 
Ciò non toglie significato e curiosità, ma soprattutto
stupore, agli accadimenti che tu menzioni.
Stupore... a pensare che una legge che già soffre per due tornate
in un sistema bicamerale, debba poi passare alla verifica letterale
della sua forma, laddove anche il cambiamento di una virgola
verrebbe impugnato dall'opposizione con la richiesta di un nuovo iter.
 
Io credo che ti abbiano male informato.
 
Bruno

 verrebbe impugnato dall'opposizione con la richiesta di un nuovo iter.
 
Io sapevo che la Costituzione fu messa a punto nella sua forma da Concetto
Marchesi: Terracini, presidente dell'assemblea costituente, stabilì due
settimane di sospensione dei lavori prima del voto finale per dargli tempo
di revisionare lo stile e la coerenza sintattica del testo, ma si trattava
di un caso molto particolare e comunque l'assemblea deliberante era una
sola, quindi non ci sarebbe stata in ogni caso alcuna "navetta", come si
dice nel gergo parlamentare.
 
Vedere ad esempio la nota 31 dell'articolo di Wikipedia su Concetto
Marchesi: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Concetto_Marchesi#cite_note-31
 
 
Oppure gli atti di questo convegno per i sessant'anni della Costituzione:
https://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/file/convegni_seminari_n18.pdf
 
 
Ciao,
G.
 


E questo è del tutto plausibile...
 
Bruno