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Titolo: x bepo

 sopra?
Semplice. Sei in sosta, hai davanti a te due capi della corda. Prendi uno
dei due, sciogli il nodo di fondo e lo sostituisci con una gassa, che
puoi avere fatto con un otto inseguito o un bolina. Attacchi il capo
mediante la gassa alla sosta e la tua corda è al sicuro.
Un suggerimento, quando inizi a tirare il capo attaccato alla sosta
sotto, la corda vedi di ammucchiarla in modo ordinato ai tuoi piedi,
meglio se già alternata.
E achtung, se sei con due corde da 60, ricorda qual'è quella che puoi
tirare, è quel ramo su cui c'è il nodo di giunzione, altrimenti questo si
impianta sulla sosta sopra e son dolori.
ah ecco ora capisco,in pratica scendo la doppia,arrivo in sosta mi
autoassicuro...piglio il lato della corda che poi dovro' recuperare(in
genere allora per ricordarsi quale meglio farlo passare in un moschettone?
scioglo il nodo e faccio un asola(la formo ad esempio con un otto
ripassato..ed aggancio l'asola alla sosta,,e poi recupero giu la
corda,tirandola gia da sotto il moschettone di calata,cosi in parte
scivola gia verso il basso in posizione ok
spero di aver capito
ciao e grazie
-- 
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 ciao e grazie
Non posso che scrivere due righe quasi da incazzato di fronte a una
lezione di corda doppia fatta via internet.
Non è possibile fare questa manovra portando in sosta o addirittura in via
la stampa della istruzioni mandate da un amico in buona fede via internet. 
Ma stiamo scherzando?
Ma lo sai che la maggior parte dei morti in montagna sono causa di
autoassicurazioni fatte male e doppie? 
Per rispetto alle persone (fra l'altro un amico) perite in questo modo che
vorrebbero dirtelo vedi di prendere delle lezioni di persona da qualcuno
che ti mostri fisicamente come si fa....   dai retta è meglio, e poi vai
in montagna più tranquillo. 
Davvero incredibile sta cosa 
Pensaci è per il tuo bene pur con tutto l'ottimismo e l'entusiasmo che ci
metti.


 lezione di corda doppia fatta via internet.
ascolta invece io non posso che scrivere 2 righe su un intervento stupido
come il tuo
scalo da 20 anni su monotiri,non sono un bimbo con i primi brufoli
non ho mai fatto doppie su piu tiri,non ho detto che non ho mai indossato
l'imbrago
buona notte e stai piu rilassato
C


 lezione di corda doppia fatta via internet.
tutto inutile Geis, c'e' solo da sperare che l'ardito ardengo non si faccia
del male: di stronzi in giro ce ne sono fin troppi e non mi stupirei
-diononvoglia- succedesse qualcosa nei guai ci finiscano klughe e bepo.
e' una cosa che mi son stancato di ripetere: non date istruzioni tecniche
via web, non dico a sconosciuti, ma neppure al vostro migliore amico. Usenet
non puo' comunicare nozioni che per lo piu' richiedono parecchia esperienza;
si possono dare consigli, pareri, ma non e' igenico salire in cattedra.
chk'6
Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'imbrago
...e questo dice il resto. Io spero solo che non ti capiti nulla, t'andasse
male sei cosi' dritto che saresti capace di incolpare kluge o bepo. La corda
dappia e' una manovra delicata, se non l'hai mai fatta invece di chiedere
idiotamente istruzioni su usenet quasi fosse una ricetta gastonomica,
trovati un istruttore che possa spiegarti tutte le varianti del caso. Una
frittata se sei idiota mal che vada la bruci, s'una doppia mal che vada ci
resti.


bed ha scritto:
dai  meno aria alla bocca se non sai cosa dici
bnotte


 dai meno aria alla bocca se non sai cosa dici
Un genio della dialettica. Non c'e' manco gusto...


 Bed
nessuno ti ha cercato,quindi smamma,,,
..ah dimenticavo...doppie apparte...ti potrei insegnare un sacco di roba
sul'arte di arrampicare...ma credo che sarebbe tempo sprecato..


 
...senza contare che usenet la leggono tutti, anche i principianti 
assoluti, quindi eventuali "istruzioni" sarebbero ancora piu' 
"pericolose" perche' al di fuori di ogni contesto.

 sul'arte di arrampicare...ma credo che sarebbe tempo sprecato..
la presunzione ti macava: pure come troll non sei granche'


 ..ah dimenticavo...doppie apparte...
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi sa che ha ragione Bed... ocio alle doppie, se non le conosci bene! :-P
Ciao!!
Ròsso 

 moschettone?
Quando usi due corde ricordati di averle di colore diverso, altrimenti in 
fondo alla calata sei fregato. Il colore basta ed avanza come promemoria.
Bepo

 scalo da 20 anni su monotiri,non sono un bimbo con i primi brufoli
Ehm, occhio, che sei nella stessa situazione di un mio conoscente, che 
adesso sta al camposanto dopo avere fatto 200 metri di volo per una 
manovra sbagliata. I monotiri ti formano una mentalita' completamente 
diversa da quella necessaria quando affronti vie lunghe. Finche' fai 
monotiri hai idea di cosa significhi essere stanchi veramente, a due ore 
dall'auto, magari freddi, bagnati, o col tempo che cambia.
Io t'ho dato qualche suggerimento, ma fai le prove e vacci coi piedi di 
piombo.
Bepo

 Bepo
chiaro,e' sempre una passione pericolosa
si puo' sapere ci che manovra sbagliata si e' trattato?
ciao
Carlo


 Bepo
ok grazie
Carlo


 sbagliata si e' trattato?
Ciao Carlo,
purtroppo nelle doppie gli inconvenienti 
che posson capitare sono molteplici, 
troppi direi...
Si legge e si sente di tutto.
Sempre errore umano, quasi sempre 
almeno, ma siam su statistiche davvero a 
"favore" del primo...
Non  a u t o b l o c c a n t e  ma solo 
discensore:  pietra o scarica dall'alto, 
(altri che rampicano, stambecchi, 
movimenti fortuti delle rocce...) ... ti 
piovono addosso, pietra in testa, perdi 
i sensi con ovvie conseguenze... magari 
pure senza "copricozza"
Niente  n o d i  al termine delle  c o r 
d e : scendi bello tranquillo, magari 
anche veloce, stile "NOCS, o GIS... 
teste di cuoio" per intenderci,... oplà 
ti ritrovi con la corda che passa tra le 
mani... non avevi considerato la 
lughezza e nn ti eri mai voltato 
inidetro a guardare (la troppa sicurezza 
?) (Ma loro la fanno senza nodi e senza 
autobloccante, anche se con altri 
aggeggi, e su una corda)...
E' successo anche di piazzare la doppia 
improvvisando una  s o s t a  su  una 
p i a n t a , dall'aspetto invitante, ma 
con radici marce, saltato via tutto...
Purtroppo nelle doppie, nn tanto 
all'inizio, momento in cui si è più 
prudenti, forse giustamente più 
timorosi, ma quando invece si ha 
raggiunto una certa padronanza con 
conseguente automatismo nel prepararle, 
nel farle: qui la troppa sicurezza, la 
ripetizione di un gesto ormai imparato a 
menadito, nn deve fregarci, è sempre 
meglio controllarle due volte.
La pioggia ti bagna, amen, arrivi giù e 
ti asciughi, il buio, sopratutto se hai 
una frontale al seguito (io sempre, x 
quel poco spazio che occupa), ti crea un 
po' più di tachicardia, ma nn ti 
impedisce quasi mai di arrivare sotto, 
il freddo ti fa battere i denti ma ameno 
che nn sei sul Bianco in Inverno nn ti 
fa crepare, ... insomma tutte cose che 
nn devono farti fare le manovre in 
affanno, di corsa... questi semmai, 
devono essere solo inconvenienti motivi 
di chiacchere e risate, dopo, in 
osteria, quando le si raccontano coi 
compagni di scalata o di corso... ma la 
doppia, (imho a mio giudizio), va fatta 
e riguardata sempre, io lo faccio almeno 
due volte.
E scendendo nn c'è pericolo che vada 
troppo veloce e che la corda mi passi 
tra le mani... anzi il buon Marco Favero 
(grande compagno di corda al quale 
sempre mi affiderei...[anche perchè al 
contrario di me è astemio] ;o))) ), ha 
una pazienza che forse nessun altro ha, 
nell'aspettarmi sotto ;o))
Le doppie poi nn sono l' antiCristo, è 
giusto comunque *anche* parlarne, 
discuterne, "...ma tu ti trovi meglio 
con la piastrina o col secchiello... ma 
tu perchè usi il kevlar e nn il nylon 
per l'autobloccante... è meglio il 
Prusik o il Marchand..", anche perchè se 
no siti di tutto rispetto dovrebbero 
essere aboliti, nn è di certo la loro 
presenza in rete la causa di errori poi 
purtroppo accaduti, ma vanno comunque 
*sempre* provate e riprovate con calma, 
con un compagno, istruttore o persona 
più esperta, a secco, magari a casa, 
sulla ringhiera del poggiolo, a 2 metri 
da terra, con la suocera sotto a mo' di 
crashpad pronta a pararti ....
Anche ISM, anche su certi temi poi da 
affrontare sicuramente di persona e da 
provare prima "dell'uso", mi è stato 
utile e ancora lo è.
NN c'è settimana che io nn legga 
qualcosa che prima sconoscevo.
Insomma tutta esperienza, l'importante è 
sempre avere quel po', (nn troppo 
ovvio), di timore, che ti fa fare le 
cose scrupolosamente.
A volte un po di "scagaus" in più ti 
evita di fare cazzate, che invece la 
troppa sicurezza a volte ti porta a 
fare.
Stampati i post di Bepo, prova i suoi 
consigli, confrontali coi tuoi compagni 
di scalata.
Io l'ho fatto, e ho già notato che su 
almeno due punti facciamo le doppie in 
modo diverso, magari son tutti e due 
modi giusti, (visto che entrambi siam 
qui a raccontarcela nn può essere 
altrimenti), ma voglio provare a fare 
come dice lui, chissà che nn mi trovi 
meglio ?
Facci sapere.
Buone scalate, sian esse monotiri o ore 
in parete !
Ora basta che ho la gola secca ;o)) e di 
buon rosso manco l'ombra ! (Te 
pareva)...
'Notte
Corrado 

 si puo' sapere ci che manovra sbagliata si e' trattato?
No, nessuno ha visto nulla. Però ancoraggi, attrezzi e corda erano 
perfetti e integri. Quindi è certo che si tratti di errore di manovra.
Bepo

> buona notte e stai piu rilassato
Sono Molto rilassato... 
E a distanza di qualche giorno penso che tu abbia meditato che andare in
montagna in sicurezza significhi aver l'umiltà di ascoltare attentamente
persone che ti consiglino come non sbagliare facendo manovre pericolose
tipo  una doppia. Persone che sanno cosa comporta tale manovra, per
esperienza diretta, e tutti concordi nel ribadire che è da impararsi di
persona e non con un decalogo o libro trovabile in tutte le librerie.
In ogni caso se sei davvero intenzionato ad imparare tale manovra non
penso che nessuno di questo forum abbia problemi a insegnartelo (compreso
il sottoscritto) sia in parete che a secco. Chissà che magari tu non possa
insegnarci ad arrampicare a 300 metri da terra magari su un passaggio al
limite del tuo grado su una stupenda parete. Il tutto seguito da una birra
e seduti a un tavolino con riflessioni sulla differenza di arrampicare su
un monotiro,e una via a più tiri.
Potrebbe essere addirittura un'idea per fare qualche via carina in più
persone prese da queste parti per conoscerci meglio.
Vorrei aggiungere che oltre la doppia la difficoltà maggiore sta nel fatto
che sotto non hai solo la lunghezza di un monotiro, ma hai anche centinaia
di metri... garantito che la cosa cambia sia per il pericolo oggettivo
dell'altezza, ma soprattutto per le chiappe che ti stringono di tuo....
Vero il pericolo è sempre in agguato nel nostro sport e penso che
affrontarlo sia coraggioso ma sottovalutarlo per presunzione sia
incosciente.
P.s. Il mio amico Marco a distanza di due anni caduto nel canalone
Marinelli sul monte rosa per una doppia sbagliata non l'hanno ancora
trovato . La moglie piange al cimitero su una tomba con seppellita una
bara vuota; sono ormai due estati che binocola con amici e parenti
sperando che il ghiacciaio lo liberi dalla sua morsa.(la fettuccia, non
sua, a cui si era affidato per la manovra si è rotta, altri prima di lui
si erano calati arrampicando all'indietro senza pesarsi totalmente sulla
corda)
Circa 4 anni fa sul Montorfano (Verbania) cade un padre davanti agl'occhi
del figlio diciottenne per una doppia sbagliata tentata su un monotiro
(soccorritori trovano tutto intatto all'anello di calata, si pensa a una
fettuccia legata male o sia rimasto non assicurato senza volerlo e
mettendosi in tiro sia caduto).
non voglio essere cinico ma è giusto anche essere informati delle
disgrazie altrui per non commettere gli stessi errori.
Ovvio se tutto questo è stato fatto come si pensa solo per far casino,
polemica gratuita e disturbare il forum meglio aver il buon senso di stare
in silenzio.
Ciao e a presto in montagna arrampicando.
