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Titolo: avessero/abbiano

Un saluto a tutti,
mi piacerebbe avere il vostro esperto parere su questa costruzione:
«Se la giuria avesse premiato non il mio ma un altro tema, nessuno
avrebbe ipotizzato che i giurati fossero già d'accordo su chi votare e
che l'avessero (oppure: abbiano?) premiato per favoritismo».

Cheshirecat ha scritto:

  avessero

Klaram ha scritto:

Mi spiace, ma io voto per "abbiano".
Roger

Roger ha scritto:

Riletto e riletto, non sono più tanto sicuro.
Credo che sia corretto dire "avessero". (avrebbe ipotizzato...avessero)
Roger


Secondo me vanno bene entrambe, dipende da cosa vuoi dire esattamente, e 
quando collochi l'azione nel tempo.
Va bene "avessero" nel caso tu stia raccontando di un fatto avvenuto e 
concluso tanti anni fa, che oggi riporti quasi come fosse storia.
Va bene "abbiano" nel caso tu stia raccontando un fatto che è attualità, 
e in cui la premiazione sia un fatto corrente o addirittura stia 
avvenendo in questo momento.
Insomma alla stregua di quando usi un passato prossimo piuttosto di un 
trapassato remoto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 avvenendo in questo momento.
  Non sono d'accordo. "Abbiano" va bene se il fatto avviene nel presente 
e non nel passato, ma allora stona "avrebbe ipotizzato":
Nel presente:
"Se la giuria avesse premiato non il mio ma un altro tema, nessuno 
IPOTIZZEREBBE che i giurati fossero già d'accordo su chi votare e che 
l'ABBIANO premiato per favoritismo"
k

 k
Roger

 l'ABBIANO premiato per favoritismo"
Beh in questo caso però stona anche "avesse premiato", ci vorrebbe "Se 
la giuria premiasse...".
Riletta sotto questa luce, allora in effetti "abbiano premiato" è 
sbagliato in ogni caso, se non grammaticalmente *certamente* da un punto 
di vista logico.
In effetti, il tempo in cui viene collocata l'ipotesi di partenza 
(periodo ipotetico dell'irrealtà, collocato nel passato) non può che 
essere contemporaneo alla sentenza dell'ultima frase, visto che si sta 
parlando della *stessa* premiazione.


 wrote:

direi avessero: ipotesi
anzi: ipotesi di un'ipotesi; ipotesi^2
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che l'avessero (oppure: abbiano?) premiato per favoritismo».
In questo caso,  la scelta di "abbiano" nella seconda subordinata 
segnalerebbe, a mio modo di vedere, uno sfalsamento temporale tra la 
combine, che risale a un momento precedente, e la successiva 
premiazione.
Correggetemi se sbaglio.

:

Ero aprtito scrivendo di essere d'accordo, ma ripensandoci non lo sono.
«Se la giuria avesse premiato non il mio ma un altro tema, nessuno
avrebbe ipotizzato che i giurati fossero già d'accordo su chi votare e
che l'avessero (oppure: abbiano?) premiato per favoritismo».
A mio parere l'unica differenza fra avessero e abbiano è che il primo
pone il fatto nel passato, come una cosa trascorsa di cui si racconta,
mentre il secondo lo pone nel presente, come una cosa fatta ma le cui
conseguenze sono ancora vive.  Insomma, il passato va bene se si
racconta una storia, il presente va bene se la cosa è ancora viva e se
ne sta giudicando.
Ma sono sfumature, il significato è chiaro in ogni caso e la grammatica
è in ogni caso contenta.

 che risale a un momento precedente, e la successiva premiazione.
[...]
Del resto, se dovessi descrivere quel fatto in sé, direi normalmente:
"I premiati erano già d'accordo e hanno premiato il suo tema per 
favoritismo."
usando quindi tempi diversi per il presupposto (erano d'accordo) e per 
l'azione conseguente (hanno premiato).

 è in ogni caso contenta.
  Contenta o rassegnata?
  k

 è in ogni caso contenta.
Qui non ci siamo.
Siamo in un newsagroup di linguistica e non ci occupiamo di
comunicazione: ci occupiamo di rispetto del corretto uso della
lingua italiana.
Se io dico "ho andato al cinema" il significato è chiarissimo, ma la
grammatica è tutt'altro che contenta.
Roger

edevils ha scritto:

Corretto.
La scelta di "abbiano" nella protasi sarebbe corretta se nell'apodosi 
ci
fosse il condizionale presente, cioè "nessuno ipotizzerebbe".
Ciao,
Roger

   Contenta o rassegnata?
Contenta e rassegnata, come una mamma: prova a indirizzare i pargoli 
verso quel che vorrebbe lei, poi si rallegra in ogni caso di quel che 
combinano nella vita, anche se a volte ambirebbe per loro a qualcosa di 
più! :-D

edevils ha scritto:

  Una mamma? E no, dai! Facciamo un'insegnante... almeno un cicinino severa.
  Ogni scarafone è bello a mamma soia, anche il più ignorante e/o 
volgare, come  partecipanti al grande fratello. Ne ho visto qualche 
pezzetto a Striscia la notizia: è talmente spaventoso che ancora adesso 
ho il dubbio che lo facciano apposta...
k

:

Invece nel caso che citavo lo è :)

:

Contenta.

  Una mamma? E no, dai! Facciamo un'insegnante... almeno un cicinino severa.
[...]
Non so quanto più severa, però. Oggigiorno gli insegnanti si fanno 
mettere i piedi in testa, e il filmato va sul tubo! ;-)

 mettere i piedi in testa
Difficile evitarlo se qualunque provvedimento disciplinare ï¿œ stato 
trasformato in caricatura. Li mandi fuori? Dopo tre secondi la bidella 
li riporta dentro perchï¿œ fanno casino. Li mandi dal preside? Te li 
rispedisce col teletrasporto e con un rimprovero scritto per te. Una 
nota sul registro? Non ci pensano nemmeno, tranne nelle immediate 
vicinanze degli scrutini. Sospensione? Manco a parlarne.

 vicinanze degli scrutini. Sospensione? Manco a parlarne.
  Come seminare un terreno con una zappa di latta.
  k

 Sospensione? Manco a parlarne.
In ginocchio sui ceci? Però mi sa che non è politicamente corretto :-D

 grammatica è tutt'altro che contenta.
L'esempio è estremo e paradossale.