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Titolo: La Chiesa e le donne

242 d.C. ~ Le donne mestruate non devono venire all'altare, o toccare il
Santo dei Santi, né venire in chiesa, ma pregare altrove (Dioniso,
arcivescovo di Alessandria)
345 d.C. ~ Il Concilio di Cartagine introduce severe regole di astinenza per
i vescovi, i sacerdoti e i diaconi.
441 e 517 d.C. ~ I Concili francesi di Orange e di Epaon, decretano che
nella loro regione nessuna donna potrà essere ordinata diacono, in quanto
durante le mestruazioni potrebbero profanare la chiesa.
494 d.C ~ Papa Gelasio I vietò che le donne servissero all'altare.
588 d.C. ~ Il Sinodo diocesano di Auxerre decreta che le donne devono
coprirsi le mani con un panno nel momento di ricevere la comunione.
650 d.C ~ Il Sinodo di Rouen proibisce ai sacerdoti di consegnare il calice
nelle mani delle donne e di farsi da esse aiutare nella distribuzione della
comunione.
680 d.C. ~ Il vescovo Timoteo di Alessandria dispone che i coniugi devono
astenersi dai rapporti sessuali il sabato e la domenica e, in ogni caso, il
giorno antecedente la comunione. Stabilisce, inoltre, che le donne, durante
il periodo delle mestruazioni, non possono ricevere il battesimo, la
comunione ed è fatto loro divieto di entrare in chiesa nel giorno di Pasqua.
690 d.C. ~ Il vescovo Teodoro di Canterbury proibisce alle donne mestruate
di entrare in chiesa e di ricevere la comunione. Le madri sono considerate
impure per quaranta giorni dopo il parto.
820 d.C. ~ Il vescovo Teodolfo di Orléans vieta alle donne di entrare nel
santuario, precisando che "Le donne dovrebbero ricordare la loro debolezza,
e l'inferiorità del loro sesso, quindi dovrebbero aver paura di toccare
qualsiasi cosa sacra che sia nel ministero della Chiesa."
1114-1148 d.C Paucapalea, Summa, Dist. 5, p. § 1 v. ~ "Alle donne non è
permesso visitare la chiesa durante le mestruazioni o dopo la nascita di un
figlio. Perché la donna è un animale mestruato. Attraverso il contatto col
suo sangue i frutti non matureranno. Il mosto degenera, l'erba si secca e
gli alberi perdono i loro frutti anzi tempo. Il ferro arrugginisce e l'aria
diventa scura. Quando i cani lo assaggiano, diventano rabbiosi."
1157~1159 d.C. Rufinus, Summa Decretorum, passim. ~ Una donna non può
distribuire la comunione agli infermi e deve rimanere fuori dalla chiesa
dopo il parto. E infatti "Quel sangue è così esecrabile ed impuro che, come
ha scritto Giulio Solinus nel libro 'i miracoli del mondo', al suo contatto
i frutti non maturano, le piante seccano, l'erba muore, gli alberi perdono i
loro frutti, l'aria diventa scura, i cani diventano rabbiosi.... Ed i
rapporti al tempo del periodo mestruale diventano molto rischiosi. Non solo
a causa dell'impurità del sangue devono essere evitati i contatti con una
donna mestruata; da tali rapporti vengono generati feti alterati."
1179~1181 d.C. Sicardo di Cremona, Mitrale V, cap. 11. ~ Le donne non
possono toccare alcun oggetto sacro. La nascita di un bambino porta con sé
una duplice maledizione: "C'erano due comandamenti nella Legge ( il vecchio
Testamento), il primo relativo alla madre che dà la nascita, il secondo a
colui che nasce. Riguardo alla madre , se dava alla luce un figlio maschio,
essa doveva guardarsi dall'entrare nel Tempio per quaranta giorni come una
persona impura: perché il feto, concepito nell'impurità, pare che rimanga
informe per quaranta giorni. Ma se nasce una femmina, lo spazio di tempo
veniva raddoppiato per il sangue mestruale, che accompagna la nascita,
considerato particolarmente impuro perché al suo contatto, come afferma
Solinus, i frutti e le erbe appassiscono. Ma perché il tempo per una bambina
femmina è stato raddoppiato?
Questa è la soluzione: perché una duplice maledizione grava sulla donna.
Perché su di lei grava la maledizione di Adamo e per la punizione ' tu
partorirai con dolore '.
O, forse, perché, come la scienza medica rivela, durante il concepimento le
figlie femmine restano informi per un tempo doppio rispetto ai maschi ."
1140 d.C. ~ La presunta 'impurità rituale ' delle donne entrò nella Legge
Ecclesiastica attraverso il Decretum Gratiani che divenne legge ufficiale
della Chiesa nel 1234, come parte vitale del Corpus Iuris Canonici che restò
in vigore fino al 1916.
Pascal ha scritto nei suoi Pensieri che "la vera morale non considera la
morale".
Infatti, mentre la morale mondana ha per criterio il giudizio degli uomini,
la morale cristiana, rifiutando ogni legalismo, non ha altri imperativi che
quelli della coscienza.
Il Vangelo insiste sovente sui pericoli di tale moralismo farisaico, della
lettera che uccide, che riporta tutto al livello di una psicologia
infantile: ...E' permesso... Non è permesso...
Secondo l'insegnamento di San Paolo, infatti, i precetti, quali "non
prendere", "non toccare", "non gustare" sono fondati su disposizioni e
dottrine umane e diventano dannosi solo con l'abuso.
La Chiesa di Roma, tuttavia, allorché conquistò la sua posizione egemonica
nell'ambito della Cristianità, instaurò la sua dottrina sessuale, curioso
miscuglio di manicheismo e giudaismo: celibato dei preti, divieto di ogni
rapporto sessuale prima del matrimonio, restrizione dei rapporti
matrimoniali ai soli fini procreativi, idea del peccato legato all'atto
sessuale...
(Jean Charpentier, della Chiesa Gallicana) (da:
http://www.donne-cosi.org/img/agliata.htm
)
Altro link: 
http://www.womenpriests.org/it/traditio/inferior.asp
"Mentre il prete celebra la Messa, le donne non devono avvicinarsi
all'altare per nessuna ragione, ma rimanere ai loro posti, e il prete
riceverà le loro offerte a Dio.
Le donne devono ricordare dunque la loro debolezza, e l'inferiorità del loro
sesso: e perciò dovrebbero avere paura di toccare qualsiasi cosa sacra c'è
nel ministero della Chiesa.
Anche i laici devono a temere queste cose, afinchè non subiscano la
punizione di Ozam che quando ha voluto toccare l'Arca di Dio in una
circostanza straordinaria, è morto perché Dio lo ha colpito." da:
http://www.womenpriests.org/it/traditio/can_orl.asp
"Anche se da qualche tempo è pronto a giurare il contrario, il cattolicesimo
non ha mai amato eccessivamente la donna. L'ha sempre sospettata di essere
portatrice di tare di ogni sorta. Solitamente, è stata rappresentata
soltanto in quattro modi: la viziosa, la compagna del diavolo, l'imbecille
e, qualche rara e imbarazzante volta, la santa. Talvolta questo fantasma
aleggia ancora sulle decisioni di Roma che, nel corso dei secoli, si sono
espresse attraverso la volontà deliberata di sottomissione, di esclusione
della donna: nel mondo del lavoro, sapere, cultura, ordinazioni, diritti
civili le sono stati a lungo negati, con l'approvazione di buona parte
dell'opinione pubblica maschile occidentale." (da:
http://tecalibri.altervista.org/B/BECHTEL-G_donne.htm
 )
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 in vigore fino al 1916.
2005 d.C. - I fattucchieri devono tornare nelle fogne
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 arcivescovo di Alessandria)
[cut]
 >Ragazzi, io chiudo con questa discussione. Troppo lunga, troppo OT e 
troppo
 >INUTILE.

 
Certo che ti rode eh?
Ti ha steso con questo colpo e questa è l'unica cosa che sai dire?
Usi gli stessi metodi dei tuoi antenati cattolici, eliminare, 
annientare, nascondere, denigrare.
Perchè, qualunque tentativo di ragionare, porta al fallimento delle 
vostre convinzioni.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.


La verità fa male.
Si fa un po di luce sul mistero della fede e subito gli scarafaggi si 
ritirano nell'ombra.
Io credo che in molti abbiano seguito con interesse i due o tre 
argomenti che si sono incanalati nel discorso religioso.


 ha scritto nel messaggio
news:Va91e.22446$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Sì ma, Melus, in questo caso offendi te stesso a rispondere ad un simile
escremento umano.
Lascialo perdere che è malato.


 ha scritto nel messaggio
news:SC11e.701110$b5.31...@news3.tin.it...

Era un chiaro invito a finirla tutti, non solo io. Certo che, poi, siete
andati avanti a sbandierare convinzioni nauseantemente bigotte e ora ti
secca che abbia aggiunto qualcosa? Se davvero la si vuole smettere, non è
che deve farlo uno solo.


 ha scritto nel messaggio 
news:SC11e.701110$b5.31...@news3.tin.it...

e certo che sembra inutile se non riesci a dare una risposta alla storia 

 che deve farlo uno solo.
non lo deve fare uno solo. ma non lo deve fare uno che ammette che 
afferma che non l'avrebbe fatto

www.alternativecity.it
 wrote:

dalla tu fenomeno

 e certo che sembra inutile se non riesci a dare una risposta alla storia 
Già.
In effetti fra i greci, noti cristiani, le donne godevano di una 
condizione invidiabile.
Lo stesso fra i Cinesi, altro popolo notoriamente cristiano.
Il fatto che nelle società di stampo patriarcali e militari la donna 
godesse di meno diritti non ti sfiora neanche per la testa?
Il fatto che la religione sia figlia del suo tempo è una idea così astrusa?

 astrusa?
non sempre,caro amico,non sempre.
come diceva qualcuno,sono gli uomini che rivoltano
i messaggi di qualche illuminato.
e la religione nasce dalla raccolta di quei messaggi,
o insegnamenti se preferisci.
non mi risulta che cristo o shakyamuni,pur
vivendo in società di stampo patriarcale abbiano,
nei loro discorsi e nei fatti conosciuti,mai discriminato
le donne,anzi,spesso sono stati derisi e giudicati,proprio
perchè professavano l'eguaglianza fra i sessi. 

 morale".
Pascal, non Cristo.


 perchè professavano l'eguaglianza fra i sessi. 
Esiste un piccola differenza.
Gesù era un uomo eccezionale (Figlio di Dio o comune mortale che fosse).
Propugno una dottrina estremamente rivoluzionaria che tutt'ora è di 
difficile comprensione per i più.
La religione è l'applicazione di queste dottrine e si doveva adattare 
anche alle credenze ed agli usi vigenti fra quei popoli.
Per gli ebrei la testimonianza di una donna non valeva niente. Quando si 
convertirono al cristianesimo si portarono dietro questo bagaglio culturale.

possono toccare alcun oggetto sacro
Qualcosa di più recente, no eh?
Se vuoi parlar male della chiesa cattolica parla dell'atteggiamento
attuale di questa chiesa nei confronti delle donne, non di quello che
aveva mille anni fa!
A me le religioni piacciono poco, ma questo è ridicolo!
E' bene ricordare le assurdità compiute dagli uomini in nome delle
religioni e delle ideologie, ma affinché non si compiano di nuovo;
usare la storia per condannare interi gruppi di persone solo perché si
riconoscono in una struttura che 1000 anni fa diceva certe cose è la
base delle persecuzioni.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 base delle persecuzioni.
di che ti meravigli? Fra Antonio ed alternative, facevano gara a chi 
andava più indietro

 andava più indietro
E' bello comunque constatare che Cristo e la Chiesa sono la vera questione
in ballo, che coinvolge e anima così tanto le discussioni! "Sono venuto a
portare discordia e non pace" disse a proposito il Nostro!
E queste discussioni vengono fuori perchè, quando si parla di mistero, è
bene sentire molte campane e non una sola, no?

 arcivescovo di Alessandria)
Antonio, ma la vuoi smettere di postare queste cose sorpassate e 
anacronistiche? Sono errori del passato e ormai le cose sono cambiate, 
la Chiesa è cambiata. Ora il numero delle donne prete è quasi uguale a 
quello degli  uomini, anche le donne possono diventare Papa, vecchio e 
nuovo testamento sono stati epurati da ogni maschilismo e riediti in un 
linguaggio che è paritario nei confronti di entrambi i sessi, il 
comandamento non desidererai la donna d'altri è stato completato con 
«né l'uomo d'altri», la chiesa accorda piena libertà alla donna in 
fatto di sessualità lasciandola libera di gestire e mostrare il proprio 
corpo in egual misura degli uomini, può decidere di non fare figli 
senza per questo essere considerata peccatrice, può decidere di usare 
anticoncezionali e di scegliere autonomamente se abortire o portare a 
termine una gravidanza, è stato riconosciuto finalmente che tra gli 
apostoli di cristo vi erano anche delle donne e infine è stata 
riconosciuta la natura della doppia sessualità di Dio che è sia maschio 
e femmina, motivo per cui da tempo ormai non viene più imposto ed è 
anzi scoraggiato il celibato ecclesiastico...
-- 
Carlos
"E' più assurdo che una donna concepisca per opera di uno spirito santo
magico e resti vergine dopo aver partorito il figlio di un se stesso
onnipotente e onnipresente quanto impalpabile che tuttavia ha creato 
gli
uomini a sua immagine con un atto soprannaturale e trascendente di 
magia,
oppure è più assurdo che gli esseri umani siano stati creati
scientificamente in laboratorio da parte di una civiltà extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se si dice che il secondo è più assurdo
del primo, o si è molto coraggiosi, o si è molto stupidi...."
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbCUR...@hotmail.com
Toglietemi le curiosità prima di rispondere.

 bene sentire molte campane e non una sola, no?
Certo.
Il passanggio del vangelo che citavi sopra?

annientare, nascondere, denigrare.
Uh, cosa mi tocca vedere. 
Tra un po' salta fuori che sei un integralista cattolico.
Certo che i tarocchi non ne imbroccano una che sia una, eh?

 la Chiesa è cambiata.
--------------------------------CUT-----------------
Eheheheheheh....;-)



Tarocchi?
Ma ti sei fumato il basilico?


 Eheheheheheh....;-)
anche dai raeliani ti fai bacchettare..giustamente.
almeno loro tirano fuori discorsi recenti

 Ma ti sei fumato il basilico?
sei nuovo di qui eh?

almeno loro tirano fuori discorsi recenti
I realiani, giusto.
Parliamo dei raeliani.
Avete mai visto una raeliana brutta o anziana?
Guarda caso i raeliani sono brutti, grassi, vecchi, le raeliane mai!
E su playboy ci è andata la figlia della clonatrice, non la
clonatrice, sarà perché è intorno ai 40 e quindi non più così
appetibile?
Anche se per me è un gran pezzo di donna :)


nuovo testamento sono stati epurati da ogni maschilismo
LO stesso si può dire di gran parte delle altre religioni cristiane,
pseudocristiane, ebrei, islamiche baha'i, buddiste eccetera.
Parliamo di Buddhismo già che ci siamo: qualcuno ha mai visto una
monaca buddista?
Eppure esistono, da qualche tempo (credo circa 200 anni) ma sono
trattate peggio delle monache cattoliche e non hanno alcun diritto.
La chiesa anglicana ha introdotto il sacerdozio femminile alcuni anni
fa, provocando una fuga in massa dei fedeli verso il cattolicesimo i
pentecostali ed altre religioni cristiane più conservatrici; e sta
aprendo proprio in questi tempi, agli omosessuali, provocando un vero
e proprio scisma.
Ripeto: le religioni in generale e il cattolicesimo (perché sono nato
in famiglia cattolica in una nazione cattolica eccetera) in
particolare, non mi piacciono, ma qui state sguazzando nel ridicolo!


 ha scritto nel messaggio 
news:V4w1e.1121890$35.41...@news4.tin.it...

se leggi bene il post,per quel che può valere,non l'ha
mica bacchettato,anzi. 

 trattate peggio delle monache cattoliche e non hanno alcun diritto.
esistono da sempre,non solo da duecento anni.
la stessa moglie di shakyamuni era una monaca ed anche
molto considerata.
poi,ripeto,nel buddismo esistono varie scuole e quando non lo
si conosce si tende a generalizzare.(e a dire inesattezze).
gigi 

 Anche se per me è un gran pezzo di donna :)
concordo

 Anche se per me è un gran pezzo di donna :)
Fossero tutte così le over 50...
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 cosa porta il pregiudizio.
Quasi a fagiolo capita il post del buon Emael su FIMR, ti riporto il 
pezzo che ci riguarda:
Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne 
appartenenti a
ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo Papa è il suo
respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da tutte le
consacrazioni più importanti e considera la contraccezione appartenente 
alla
«cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne che partecipano 
alle
manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la dottrina papale che si 
oppone
ai metodi contraccettivi.
Vorrei precisare che riconosco senza difficoltà che la chiesa sia molto 
cambiata negli ultimi anni, ma credo sia doveroso notare che è il mondo 
che è cambiato, e mi pare che, pur tra tutto quanto, i cambiamenti 
della CC avvengano sembre ad una velocità inferiore a quella di tutti 
gli altri... insomma non mi pare un gran merito farsi trascinare senza 
nemmeno riuscire a stare al passo coi tempi... proprio la chiesa che si 
autoproclama la prima cristiana, che dovrebbe seguire quel cristo che 
fu forse il maggior rivoluzionario e innovatore della storia 
dell'umanità.


 
De gustibus non sunt mutandem
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
What should you always avoid, as a raelian?
To lie on Usenet.


Secondo me voi avete gli stessi tempi della chiesa. Sono 32 anni che il 
gelatatio racconta sempre la stessa favola senza mai aggiornarla.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tu che sei raeliano, lo parli il tuscolano?

 mica bacchettato,anzi.
Seee...Quel birichino, prima che capisca una cosa!...:-)


gli altri...
Questo vale per tutte le religioni.
e per le leggi e le ideologie.
E più sono grandi più hanno difficoltà ad adeguarsi ai tempi.
Questo parlando delle strutture, se poi consideriamo i fedeli la cosa
si fa ancora più complessa, come ho fatto notare nei miei post
precedenti e come tu stesso noti in questo.
Una qualunque struttura, soprattutto una di queste dimensioni, non può
ignorare il sentire dei fedelim di tutti i fedeli, e deve procedere
con i piedi di piombo.
Il mondo cambia velocemente, ma le singole persone sono molto più
lente, persino più lente delle strutture in cui si riconoscono.


si conosce si tende a generalizzare.(e a dire inesattezze).
Vero, nel cristianesimo sappiamo tutto delle sue varie chiese, delle
altre religioni tendiamo a pensare che siano un blocco unico.



ciao
Giancarlo

Bruno wrote:
||| 242 d.C. ~ Le donne mestruate non devono venire all'altare, o
||| toccare il Santo dei Santi, né venire in chiesa, ma pregare
||| altrove (Dioniso, arcivescovo di Alessandria)
Neanche se si mettono l'assorbente sottile?
bye
s 

 Quasi a fagiolo capita il post del buon Emael su FIMR
Quasi a fagiolo.
Che culo che ha certa gente, specie se affiliata allo stesso movimento
acchiappagonzi, eh?
E poi, per citare Bilbo Baggins... "buon" per cosa? E' buono di suo, o č
minchione? E' buono rosolato col rosmarino? E' buono come indole?
E quale indole?
Quella catto-cristi-comunist-agnostica?
Quella scettic-reviosionist-raelian-blasfemizzante?
Quella possibilist-scazzonist-antonbruniana-misoginista?
Quella cerchiobottist-opportunist-analfabetizzante?
Organizziamosi, nell'orgia. (č tre vorte che agguanto una puppa, č tre vorte
che lo piglio ner culo)
Saluti
--
Il Salta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Dovresti quotare meglio.
Letta così sembra che quella sopra sia una affermazione di Antonio Bruno 
mentre non lo è affatto.


 
Cosa dice di tanto strano?
Io mi accorgo quando mia moglie ha le sue cose, proprio dal cambiamento 
di umore e dall'aumento del nervosismo.
E poi, è un dato di fatto che la donna è più forte dell'uomo, quindi?
Tu questo non lo noti?
La tua compagna non è sensibilmente diversa quando ha le sue cose?
Questi post che devono denigrare a tutti i costi proprio non li capisco.


 Cosa dice di tanto strano?
esattamente quel che aborriva nella CC.
ciao
Giancarlo 

 Melus.
Ma sono DIDATTICI per capire che cos'è il *branco*! Devi capire che
l'imperativo, per questi frustrati, non è certo l'obiettiva discussione
bensì semplicemente perseguitare ad nominem chi è loro bersaglio. Per
quetso, pavento il giorno in cui cicappini e bigotti si alleassero!...;-)
P.S.: credo che una donna che abbia avuto il coraggio di mettersi con
Albricci *esuli* da tutti i parametri di normalità femminile!


 Albricci *esuli* da tutti i parametri di normalità femminile!
Sì, parli di te stesso.

 Albricci *esuli* da tutti i parametri di normalità femminile!
o mago castoro, tua moglie deve essere davvero una poveretta.
ciao
Giancarlo 

 che lo piglio ner culo)
Hai problemi di vista??? :-)))))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
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Sei fuori strada come in una Parigi-Dakar. (cit)

 
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        _.-"       |.'   `.
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     .'         )   |    :|
..odCG8o_.---.__8E  |    .|
`Y8MMP""       ""  `-...-'
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp