Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: meno giovincelli in montagna

Sull' ultima rivista del CAI un lettore scrive che sono diminuiti i giovani
che vanno in montagna.
Boh, non ci aveva mai fatto caso, se è vero credo che sia x il calo
demografico e sicuramente xchè come dice il lettore, la TV ( che influenza
pazzescamente le nostre menti bacate ) al di fuori dello ski alpino( orrore
!!!) non tratta mai di montagna o dei suoi sport più umili.
Sinceramente non credo che i giovani siano peggiori dei propri predecessori,
non credo che siano delle mezze seghe, io ho 30 anni e sono un vecchio e
quando guardo questi "bambini" che vanno in montagna come ci andavo io,
spero che continuino a farlo x tutta la vita e che riescano a trasmettere
alla società i valori che il gironzolar x monti ci insegna.
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quando guardo questi "bambini" che vanno in montagna come ci andavo io,
Ti senti gia vecchio !!!???    io no e ne ho di +

Ciao,
da cattivo vecchietto rispondo anche io. I bambini di oggi
non vogliono più far fatica, sono figli di un decennio di
comodità e di raggiungimento del "successo" che salta quel
vecchio e lungo apprendistato che si faceva una volta (la
gavetta per capirci). L'esempio lampante e più attuale è
quello che i bimbi e meno bimbi ora prediliscono nelle
attività di montagna: il bouldering.
Qui non fai neanche più la fatica di tirar fuori la corda
dallo zaino e imbragarti, in più se desideri svaccarti basta
che ti sdrai sul crash pad per sonnecchiare un po'...
La cosa durerà ancora per qualche anno, poi si ricambieranno
le mode e le riviste parleranno d'altro indirizzando i
futuri giovinastri. Il ciclo continuerà ma i bambini saranno
sempre meno attratti da ciò che si chiama semplicemente
"fatica" e che comporta anche qualche "scomodità".
PS Ieri parlavo con una giovane che ha cambiato il proprio
cellulare solo perchè quello nuovo le permette di scrivere
più rapidamente gli sms...
Saluti
La sfera di cristallo
-- 
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alla società i valori che il gironzolar x monti ci insegna.
Per concludere credo che montagna spesso equivalga a sacrificio, ed è questo
che oggi si cerca di evitare;
Il sacrificarsi per qualcosa è diventato out, demodè e poco comodo. Le
comodità che abbiamo raggiunto sono difficili da rinunciare e troppo
faticose da abbinare a passioni dure come la montagna.
E la conferma viene anche dal fatto che se guardiamo bene in montanga
giovani ce ne sono, ma solo nelle zone più affollate, la domenica nei rifugi
più facili da raggiungere, magari in compagnie numerose e chiassose.
Massimo

comodità e di raggiungimento del "successo" 
ma soprattutto son figli di gente che non ha saputo insegnar loro il
piacere dell'attivita' fisica. E non si tratta di un compito facile;
l'essere umano del XX secolo e' di natura sedentario e smuoverlo dal
suo ambiente naturale "poltrona-tv-tavoladapranzo-letto" e' dura.
Lasciamo stare il caso, fin troppo ovvio, del genitore pigro; io
conosco molte persone che praticano varie attivita' fisiche tipo
escursionismo in montagna, bicicletta, sci di fondo e cosi' via, ma
che non riescono a coinvolgere i loro figli in niente che sia piu'
faticoso di un gioco con la playstation. Il meccanismo e' piu' o meno
sempre lo stesso: primi tentativi (con la bici, con gli sci o in
montagna e' sempre la stessa storia), il pargolo inizia a lamentarsi
della fatica, del male alle gambe, gli gira la testa, piagnucola (da
noi si dice rugna) si appella al genitore meno "duro" (l'anello debole
della catena familiare). Alla fine, per far cessare questa
lamentazione continua, si rinuncia e si torna a casa per rimettere il
piccolo davanti alla TV dove lui si calma ed il sereno torna
finalmente in famiglia. 
Giustificazione-> "non voglio forzarlo a fare queste cose perche' sai,
son proprio le cose che i tuoi genitori ti obbligano a fare da bambino
che poi, diventato adulto, odierai; quando sara' grande decidera' lui
da solo"
 Conseguenza-> "lui" diventa
(a) un elemento da "poltrona-tv"
(b) quello che in famiglia decide dove e quando si va, cosa si fa
ecc....
Se penso alle grida ed ai pianti che ha fatto mio figlio quando
all'eta' di 8 anni gli abbiamo messo la prima volta gli sci ai piedi e
si e' trovato davanti una bella rampa da salire (in zona non si son
piu' visti uccelli ed altri animali per sei mesi) potrei sentirmi un
despota che ha forzato un bambino a fare una cosa che non voleva, un
genitore autoritario. Oggi pero' e' lui il primo a chiedere quando si
va a sciare e quasi sempre viene anche con noi quando si va in
montagna a camminare (l'anno scorso e' salito fino in cima al Gran
Paradiso e quest'anno se tutto andra' bene andremo sulla Gnifetti).
Poi, capita anche la volta che non ne ha voglia e chiede di restare a
casa o di andare dai nonni a passare la domenica e in questi casi non
lo si forza a venire con noi a tutti i costi. Bon, ora la pianto li
che l'ho gia fatta troppo lunga. In conclusione voglio solo dire che
la questione non e' per nulla facile e cercare il punto  di equilibrio
tra il ruolo del genitore autoritario e quello del mollaccione che non
sa insegnare nulla ai propri figli e' molto dura, e' una lotta
quotidiana.
Italo

 che vanno in montagna.
In effetti se ne vedono pochi di adolescenti in giro e a pensarci bene
anche quelli che hanno frequentato i corsi di alpinismo della mia
scuola, dopo aver bazzicato per un pò le falesie della zona, ora sono
spariti dalla circolazione.
Azzardo un ipotesi, anni fà le sezioni del CAI e altri gruppi sociali
erano molto più uniti (o questa è solo l'idea che mi son fatto) e i
giovani che si avvicinavano all'ambiente trovavano un gruppo di
riferimento che li aiutava a crescere ed apprezzare la montagna nelle
sue diverse realtà.
Ora mi sembra che tutto l'ambiente sia + indirizzato all'individualismo
o gruppetti di 2 3 persone al massimo e che non è + cosi permeabile a
chi deve ancora fare esperienza.
In sintesi adesso i giovani che si avvicinano alla montagna
difficilmente trovano degli "anziani" che li aiutino a fare esperienza e
cosi esaurita l'infatuazione iniziale si rivolgono ad altre attività.
Ciao
Silvano

 Tom Weller

 coinvolgimento. Risultato il piccolo cerca la cuccia dalla mamma......
hai hai hai, queste cose mica si possono dire,
si rischia di passare per maschilisti ;-)
Italo

 ha scritto nel messaggio
news:3ae80df7...@news.polito.it...

Ma  io penso che QUI si possano dire perchè le fanciulle  o le signore
che qui postano o lurkano certamente non fanno parte delle mammine
chioccia.
Ciao
Candide

sue diverse realtà.
Concordo con quanto affermi sperando che sia anche da stimolo per quelle
associazioni, per primo il CAI, che dovrebbero fungere da riferimento per
tutti gli appassionati di montagna, soprattutto se ci si avvicina ad essa
per la prima volta.
E' vero che ci sono le varie corresponsabilità dell'apatia verso la montanga
da parte dei giovani, ma è altrettanto doveroso un esame di coscenza da
parte degli appassionati e amanti della montagna stessa, per valutare cosa
si può fare per ovviare a questo.
Per quanto mi riguarda ho notato che nella mia zona ci sono delle lodevoli
sedi del CAI che si sforzano in tutte le maniere per raccoglierre e seguire
i giovani, con impegno e volontà ed altre che invece si chiudono a riccio,
innalzandosi su falsi piedistalli di grandezza per le loro imprese,
snobbando rischieste di nuove iscrizioni e gravitando sempre attorno agli
stessi, sempre quelli, come se aprendosi verso gli altri si rischiasse il
contagio.
Forse vi apparirò un pò severo nel mio giudizio, ma non dimenticherò mai che
i mie primi passi in montanga, oltre che con mio padre, li ho mossi seguendo
i campeggi estivi organizzati dai frati della mia parrocchia in una
bellissima baita tra i boschi dello Zoldano, dove ci si arrivava solamente a
piedi ed all'alba per lavarsi si doveva andava nel Maè, che scorre lì
vicino.
Tra noi bambini c'era una gioia ed un euforia nel fare le escursioni della
giornata (ricordo le salite al Rif. Coldai, al Tissi ed al Venezia) il tutto
avvolto dalla passsione degli accompagnatori siano stati essi frati o
semplici persone mosse dalla passione verso la montagna e con il preciso
scopo di coinvolgerci in questo loro mondo. Avevo 7/8 anni e se ora posto in
questo ng lo devo anche a loro.
Massimo

si è vero che i giovani di oggi non vogliono far fatica, ma se ci pensiamo
bene anche quelli di alcuni anni fa, quanti tra i nostri amici consideravano
un inutile dispendio di energie l'andar per sentieri?
Anche io a vent'anni non conoscevo la montagna e pensavo a tutt'altre cose.
Il problema di fondo secondo me sta nel diffondere un certo tipo di cultura,
a tutte le età, senza aspettarsi che attecchisca su una o su un'altra fascia
di età, uno che oggi se ne frega domani potrebbe rivelarsi un assiduo
frequentatore.
Molti che magari da bambini sono stati portati in montagna, si allontanano a
partire dall'adolescenza per riavvicinarsi dopo i venticinque anni e oltre e
diventare amanti della montagna e della natura in generale.

 cosi esaurita l'infatuazione iniziale si rivolgono ad altre attività.
Forse sono solo io che vedo le cose un po' diversamente, ma non mi sembra
che 
gli "anziani" non si prendano carico delle nuove leve. Un fatto che ho
notato spesso 
è che chi inizia a seguire corsi CAI tende ad avere un approccio del tipo
"esperienza nuova, elettrizzante, tutto pronto con l'istruttore che mi
scarrozza su e giù ed è tutto contento quando gli faccio vedere che ho
imparato il mezzo barcaiolo...". Finiti i corsi poi, non c'è la voglia di
"mettersi in gioco", di prendersi le proprie responsabilità e di
migliorare le proprie capacità per diventare autonomi. Questo significa
farsi un po' di gavetta, abbassare le orecchie e vedere che, quando si
comincia a fare sul serio, serve volontà, fatica, impegno
e anche un po' di dedizione....e quindi molti abbandonano. Non chiedermi
perchè, io e gli altri Istruttori del Corso dove insegno ce lo siamo
chiesti più volte, ma ancora non siamo arrivati ad una conclusione
soddisfacente. 
-- 
Andrea
Linux registered user # 206246 
Ignisecond, n.:
	The overlapping moment of time when the hand is locking the car
door even as the brain is saying, "my keys are in there!"
		-- Rich Hall, "Sniglets"

 chioccia.
Ben detto,
pero' purtroppo vengono accusate d'incoscienza perche' insegnano ai propri
figli ad andare in montagna, o fare qualsiasi altra attivita' che non sia
guardare per ore laTV.
ciao Manů

Sinceramente non credo che i giovani siano peggiori dei propri predecessori,
Propongo di aggiustare un po' il tiro del thread...
E' negativo il fatto che ci siano meno giovani in montagna?
Pensando ai sentieri iperaffollati che io evito sempre con attenzione
mi verrebbe da dir di no... pero' meno gente in montagna significa
meno attenzione per il mondo dell'alpinismo, rifugi abbandonati,
bivacchi in rovina... ma d'altro canto anche meno rifugi-albergo
nuovi, gazebi discoteca, motoslitte!
O forse no? Magari in motoslitta ci sarebbe ancora gente che ci va...
anzi magari per evitare l'abbandono della montagna (un problema
peraltro serissimo, ma troppo spesso strumentalizzato) si
costruirebbero nuove vie di accesso alle valli, nuovi alberghi d'alta
quota con ogni confort, nuove funivie.
Averete notato che stasera sono un po' confuso! Fatemi sapere che ne
pensate
Ciao
EmilioStravolto

 nulla ai propri figli e' molto dura, e' una lotta quotidiana.
Su questo e sul resto sono + che d'accordo. Purtroppo non  tutti la 
pensano cosi'.
Ho letto anch'io l'articolo della rivista CAI da cui e' partita la 
discussione e devo dire che non me ne importa molto (che ci siano meno 
giovani in montagna).
Questa tendenza l'ho notata anch'io, forse perche' appare ancora piu' 
evidente dalle mie parti. Da quando mi sono iscritto al CAI, nel '96, 
avro' partecipato ad una decina di gite sociali si e no. Eta' media dei 
partecipanti: 50 anni. E' vero, Trieste e' una citta' di anziani e i 
giovani non perdono tempo ad andare in corriera ma usano le proprie 
macchine (quelli che in montagna ci vanno).
Ma quanti saranno gli abitue' giovani (della mia zona)? 5, 10, 15? Boh? 
Io non lo so proprio, anche perche' frequento la vicina Slovenia, dove 
la situazione e' completamente diversa.
Tornando alle gite CAI, sovente sono il piu' giovane o uno dei piu' 
giovani a partecipare, e quando ho 'compagnia' si tratta di un numero 
che sta in una mano (su 60 persone).
Giudicate voi!
Saluti
Paolo
--
CAI-SAG, Trieste
-- 
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 [193.70.192.51] 


che vanno in montagna.
Riporto parte dell'articolo pubblicato oggi sul Corriere delle Alpi:
"BELLUNO. Più di trent'anni, titolo di studio elevato, buona cultura, scarsa
predisposizione alla fatica. Desidera spostarsi in auto, sogna un parcheggio
a due passi dal centro informazioni, chiede sentieri puliti, servizi
efficienti e attrezzature per il ristoro. E' l'identikit del visitatore tipo
del Parco delle Dolomiti bellunesi che emerge dalla tesi di laurea di
Ottorino De Bona......
......Peccato però che più di due terzi dei potenziali visitatori non
conosca il parco delle Dolomiti o non sia sufficientemente informato.....
........A frequentare il parco sono due tipologie di visitatori: i "turisti"
e gli "escursionisti". I primi - due terzi del totale - chiedono di arrivare
in auto fino al cuore dell'oasi, apprezzano la possibilità di parcheggiare
senza difficoltà vicino alle strutture d'accoglienza e si aspettano dal
parco le comodità di una vacanza classica: ristoranti, aree attrezzate,
spazi per i bambini e alberghi. Gli altri, i "naturalisti", (un terzo del
totale) sono gli amanti della natura incontaminata. Sono disposti ad
utilizzare i mezzi pubblici (treno e autobus) per arrivare in montagna,
chiedono di alloggiare in un rifugio o in un agriturismo. E da un parco si
aspettando soprattutto la natura incontaminata e la possibilità di osservare
la fauna.
In comune le due categorie hanno poco o nulla. Sia i "turisti" che gli
"escursionisti" però danno grande importanza ad alcune caratteristiche del
parco: l'ordine e la pulizia, la segnaletica, i sentieri, i parcheggi, i
servizi d'informazione. "
No comment
Massimo

 No comment
Miiii... che tristezza :-((
Gipo

Un tale una volta, disse (molto all'incirca) che non vale la pena di
faticare per nulla. Da allora questa perla è nota come Principio
dell'economia.
Parlo da padre.
I bimbi, soprattutto, ma anche gli adolescenti sembra abbiano acquisito la
suddetta regola nel patrimonio genetico, tanto bene pare la seguano. In
realtà spesso è apparenza, appunto, perché i bambini (e non), sono
sicuramente quelli che
adoperano più energie, anche se per motivi talvolta oscuri ma comunque,
loro graditi.
Il fatto è, a mio parere, che tutti sono disposti a faticare (oltre il
necessario)solo per soddisfare delle passioni.
Forse allora non è che i ragazzi non vanno in montagna perché non vogliono
fare fatica ma che non intendono faticare per un'attività che non
gl'interessa abbastanza
Né quella faccenda della gavetta, di inneggiare ai propri trascorsi (ai miei
tempi.......), è atteggiamento di qualche valore, se è vero che  l'uomo
nella storia ha finito con il progredire (perlopiù), nonostante, di
generazione in generazione da tempi immemori, la gavetta precedente dovesse
essere la migliore.
Diverso discorso riguarda il modo di rendere gradite ai figli certe
attività, all'evidenza apprezzabili per molteplici motivi.
Parlo sempre da padre.
-I bambini: non è sufficiente proporre ma è necessario che quelle cose siano
praticate con effettivo godimento dai genitori. Ad un bambino allora non gli
par vero d'imitare l'entusiasmo che fa brillare gli occhi a papà o mamma.
C'è poco da imporre; l'educazione si attua per imitazione, anzitutto: se la
televisione imperversa tra i grandi, i bambini si abitueranno ad abusarne.
Sono d'accordo poi che serve pazienza e che con un pizzico di scaltrezza è
possibile attirarli in mondi per i quali altrimenti  non provano particolare
interesse. Cacciare su gli sci ad un bimbo è solo una manifestazione di
pigrizia: la fatica (se ne vale la pena) è rendergli la cosa desiderabile; e
altrimenti pazienza, gli piaceranno più avanti.
-Gli adolescenti: è il momento in cui fanno esattamente il contrario di ciò
che vorremmo (vogliono e debbono distinguersi dai genitori) ed in ogni modo
hanno già dei bei problemi da risolvere, e con loro anche noi. Meglio
lasciare perdere.
-I giovani: Se abbiamo seminato bene, e quanto seminato è anche confacente
alle loro inclinazioni, dovrebbero trovarsi nella possibilità di coltivare
una passione in più, quella che hanno visto vivere in casa.
Insomma, credo che la fatica centri poco.
Bambini adolescenti e giovani sono capaci di impiegare energie immense:
l'educazione dovrebbe indirizzarli nel modo migliore.
L'educazione, non l'addestramento.
Fuori dalla veste di padre, invece, non mi lamenterei della scarsità di
frequentatori della
montagna, giovani o vecchi che siano.
Anzitutto perché è un'attività che mal concilio con una pratica di massa e
poi perché questa attività, come altri fenomeni analoghi, è da sempre
annoverabile
tra quelle attuate da una ...minoranza.
Comunque non mi dispiace che la folla stia altrove; anzi se così non fosse
mi dedicherei ad altro.
Panta