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Titolo: Dove la ragione fallisce

Volete sapere dove la ragione fallisce? Bene, fallisce quando si cerca di
fare ragionare una persona che VUOLE credere, lo ha ormai capito persino
Piero Angela.
La discussione tra uno scettico e un credente (o credulone...) è frustrante
e sempre infruttuosa, i due parlano lingue così diverse che non si capiranno
mai.
Non importa cosa direte, che prove porterete, se vi appellerete alla scienza
o al semplice buonsenso.
I vostri sforzi saranno sempre inutili e la discussione non sarà nemmeno
stata divertente (anche le vostre battute ironiche saranno cadute nel
vuoto).
Se qualcuno vi dice che la ragione non è infallibile sappiate che è vero,
qui deve alzare bandiera bianca.
VITRIOL


Mi permetterei di suggeristi un libro di storia (ma anche di altri
aspetti) della scienza. Vedrai in nome della logica quanti errori sono
stati fatti!Gaston Bachelard, "La formazione dello spirito scientifico",
Raffaello Cortina Editore, 1995.
Mi permetterei di ricordare che la scienza usa il metodo cosiddetto del
TENTATIVO ed ERRORE, non quello "Fai  cosi' che certamente sei nel
giusto".
Ciao, Angelo
--
Angelo Basile, Ph.D.
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Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
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Tel: 
+39 0984 492011
 / 492014 / 402705
Fax: 
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eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it


Non lo chiamerei un fallimento della ragione (che colpa ne ha lei se
qualcuno non la usa e preferisce NON ragionare prendendo per vere tesi
preconfezionate?).
Il problema comunque esiste, e anche a mio avviso è insuperabile.
Quindi faccio un appello a tutti gli scettici:
INSEGNATE IL RAGIONAMENTO CRITICO AI BAMBINI: SONO LORO LA POPOLAZIONE DI
DOMANI!!!! GLI ADULTI  ORMAI SONO CALCIFICATI SULLE LORO CREDENZE, DI
QUALSIASI TIPO, ED E' PRATICAMENTE QUASI IMPOSSIBILE CONVINCERLI.
I BAMBINI INVECE SONO CAMPI DA COLTIVARE E IL FUTURO DELLA SCIENZA STA
NELL'EDUCAZIONE DELLE NUOVE MENTI!!!
Parola di Montag

 NELL'EDUCAZIONE DELLE NUOVE MENTI!!!
E' un'idea molto buona, peccato però che sono gli adulti ad insegnare ai
bambini e molti di questi adulti non sono in grado nemmeno di insegare a
loro stessi.
VITRIOL


Si????
Questo e' cio' che ho scritto:
"non sono d'accordo. Le persone NON vogliono capire, e' questo il
 punto!"  (versione 1.2)
Pertanto (mettere una "o" tra i vari punti):
a- non ci hai capito una c.d.c. (=libera interpretazione)
b- vuoi fare il furbacchiotto
c- l'Alberto di cui parli non sono io
d- hai la memoria corta
e- trattasi di un errore
f- non lo so (lascio uno spazio vuoto)
g- consideri il "capire" e il "credere" la fenomenologia paranormale
(e affini) la stessa identica cosa
Orsu', dunque...spiegami!
Conclusioni finali:
1- per la fenomenologia paranormale NON ho MAI usato la parola
"credere" in tutti i miei discorsi. Ho sempre detto "io non credo,
io voglio capire".
Considero il "credere in qualcosa" la fine della ricerca e dello studio
(se vuoi posso inviarti a casa i 1098 messaggi che ho postato su IDM e
i 238 che ho postato su IDU, troverai piu' volte ribadito questo mio
pensiero)
2- per essere chiari una volta per tutte....il NON capire, ad esempio, i
presupposti dell'astrologia vuol dire continuare a parlare di influenza
dei corpi celesti, il chiedere come e' possibile misurare questa *energia*,
il sostenere "si e' anzi calcolato che persino il medico, l'infermiera o i
mobili che si trovano in sala parto hanno un maggiore effetto
gravitazionale degli astri..." (tratto dall'illuminante libro di Piero Angela).
Quando l'astrologo spiega che non esiste nessuna *energia* capace di
*influenzare* l'uomo o quando spiega che i segni zodiacali sono cose
diverse dalle costellazioni lo *scettico* non puo' continuare a parlare
di *energie* e di *influenza* : questo significa "NON voler capire"!
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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 giusto".
Certo, la scienza si muove per tentativi ed errori, questo è il metodo che
usiamo per capire il mondo che ci circonda ed è stato ampiamente dimostrato
che funziona.
Gli scienziati commettono errori, dicono stupidaggini in buona o cattiva
fede, usano le scoperte per denaro o per potere... ma gli scienziati sono
uomini ed hanno tutta la forza e la debolezza della loro umanità. Questo non
deve mettere in discussione il metodo che essi usano perché tale metodo ha
ampiamente dimostrato la sua validità,  nel bene e nel male.
La bomba atomica è stata un'applicazione terribile della scienza ma non c'è
dubbio che essa funzioni...di uno stregone voodoo avrei molta meno paura...
VITRIOL

di *energie* e di *influenza* : questo significa "NON voler capire"!
ma dato che l'astrologia non dà risultati scientificamente affidabili
lo scettico può tranquillamente ribadire che trattasi di cavolate.

Parola di Montag
Ma cosa e'??? Vigilia di elezioni?? :-)))))Montag manca  la
musichetta e un bel sorriso e poi siamo a posto.:-)))).
Quanti posti di lavoro ci prometti??:-)))
Avete in programma anche la liberalizzazione delle
droghe???:-)))), se no metti questo punto nel programma,
cosi' almeno quando un soggetto sano sara' vittima di
fenomeni strani i vostri medici potranno sempre dire e'
stata una mistura di allucinogeni mischiati ad
anfetamine:-)))
Montag ci vuole anche uno spot, io propongo, se non va bene
non mi offendo :
Drogati di scetticismo !!Vedrai gli ufo i folletti e i
fantasmi ballare!!:-)))))))
Bye
Bye
Blues
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Giovanni 3:19 la luce č venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce
 
Blues_Ligh...@yahoo.com


Certo, č un gran problema "educare" gli insegnanti.
Piů facile č educare gli insegnanti di domani.....
Tutti noi abbiamo nipotini, bambini vicini di casa, alcuni di noi hanno
figli, ecc.
Ebbene, affasciniamoli con la scienza e la tecnologia, dopodichč stupiamoli
rendendo semplici anche per loro le spiegazioni di questi fenomeni. Magari
anche attraverso la fenomenologia paranormale che sicuramente attira la loro
attenzione! Sveliamone  i trucchi e mostriamo i punti deboli dei ciarlatani,
in modo che in futuro possano riconoscerli.
La credenza si diffonde di padre in figlio, attraverso l'educazione.
E' arrivato il momento che anche la scienza impari a diffondersi cosě,
uscendo dal cerchio ristretto dei "competenti", per diventare cultura di
massa.
Molte volte noi scettici pensiamo che la cosa piů utile da fare sia
dibattere con coloro che non la pensano come noi nel tentativo di
convincerli. E invece non ci accorgiamo che focalizzando i nostri sforzi sui
LORO figli potremmo, alla lunga, vincere la nostra battaglia.
Cavalieri del pensiero critico.......CARICAAAAA!!!!!!!!
Montag

Giancarlo Albricci ha scritto:

Giancarlo, hai capito benissimo il senso del mio post...
Posso farti una domanda? Cosa intendi per "risultati scientificamente
affidabili"?


E' arrivato il momento che anche la scienza impari a diffondersi così,
A dire il vero _già_ si insegna la scienza attuale a scuola e
all'università (forse il cicap non è contento perché vorrebbe anche
"l'ora del cicap" un po' come "l'ora di religione"). Tra le altre cose
è bene che si insegni anche che una scienza che distrugge il pianeta e
trasforma gli esseri viventi in mostri non serve assolutamente a nulla
- eppure c'è chi vorrebbe ancora più industrializzazione di quella che
c'è già, che significa sempre più fiumi inquinati, sempre più ambiente
avvelenato, sempre più cibi artificiali...
Io invece mi immagino cosa accadrebbe se si insegnassero sin da scuola
le tecniche tipiche delle scuole esoteriche: fior di adulti che oggi
sono tanto arroganti e sicuri probabilmente tremerebbero di fronte a
quei bambini... e i bambini imparano molto più facilmente.
Bye Krmel

affidabili"?
Ecco un risultato scientificamente affidabile
(la scienza in questione è la fisica, caduta dei gravi):
se lascio cadere una pallina da 10 m d'altezza in un tubo di Newton
essa toccherà terra in 1,4 secondi con uno scarto di un decimo di secondo.
Conosci qualcosa di simile in campo astrologico?


....
(non oso neppure salutare....)


 quei bambini... e i bambini imparano molto più facilmente.
E infatti è proprio quello il modo in cui si insegna ai bambini.........li
si spaventa con inutili storielle di diavoli che li portano all'inferno, di
orchi, di uomini neri, di fantasmi, di folletti, di Gesù che piange se fanno
i cattivi, di gatti neri che portano sfiga, e chi più ne ha più ne metta!
Insomma, ben venga la fantasia, ovviamente, ma che si insegnino ai bambini
anche i metodi per distinguerla dalla realtà!
Eccheccaz...........
Scusate lo sfogo, ma ste cose non riesco a sentirle!!!!!!!
Montag
perplesso, stupito, avvilito, depresso, sconcertato e anche un po' icazz*#!

 quei bambini... e i bambini imparano molto più facilmente.
E staremmo qui a strofinare i bastoncini per accendere il fuoco... :o))
Saluti.
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
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Hasta luego