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Titolo: si usa dalle vostre parti?

L'espressione "mancano diciannove soldi per fare una lira"?
Il soldo - fino alla seconda guerra - era una moneta da cinque centesimi 
a corso in Italia. Ovviam. il nome è più antico, dal "solidus" 
dell'antica Roma ai soldi di altre epoche
https://www.treccani.it/vocabolario/soldo
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 (Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
Da noi (Romagna) si diceva, in diaòetto:
ui manca sempar 4 suld par fe un franc
(gli mancano sempre 4 soldi per fare un franco).
Il franco era la Lira.
 
Bruno

 L'espressione "mancano diciannove soldi per fare una lira"?
 
Sì, certo, riferita a qualcuno poco abbiente, che però cerca di vivere
al di sopra delle proprie possibilità.
 
Non sono però molti che ne sanno il significato.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Non sono però molti che ne sanno il significato.
 
Non mi torna quel "vivere al di sopra delle proprie possibilità",
a me risulterebbe proprio essere poveri in canna
 


Di uno "povero in canna" non si dirà mai che gli mancano sempre 
diciannove soldi
per fare una lira.
 
Lo si dice invece di uno che desidera un sacco di cose, ma non riesce
ad acquistarle perché gli mancano appunto i diciannove soldi.
 
"Cerca", cioè. di vivere al di sopra delle proprie possibilità.
 
Questo è il senso di quello che ho scritto prima.
 
A proposito: "povero in canna", perché si dice così?
Treccani fa alcune ipotesi (o "alcuni" :-) )
 
https://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/lessico/lessico_057.html
 


 dell'antica Roma ai soldi di altre epoche
 
ancora mio nonno ricordava i "soldi", intesi come le monete da cinque
centesimi.
 
L'espressione deriva dalla riforma monetaria carolingia, che poneva come
base monetaria la libbra (lira) pari a circa 410 grammi d'argento,
divisa in 20 solidi, a loro volta divisi in 12 denarii.
 
Il sistema fu mantenuto in Inghilterra fino al 1971, con il pound
(pondus), cioè la "lira sterlina" (sterling pound, dove "sterling"
indica una lega di 925/1000 d'argento) era divisa in 20 shillings (da
una radice germanica che significa "dividere") e questi in 12 pence
(anche penny è una parola germanica, che ritroviamo nel tedesco
Pfennig).
 
Con la riforma monetaria di cinquant'anni fa, scomparve lo scellino e il
pound fu diviso in 100 pence.
 
Chissà se adesso Johnson...
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 
https://www.treccani.it/vocabolario/soldo
 
 
da le mie parte si dice "te manca sempre 'n sordo pe fa na lira" che in 
italiano sarebbe "ti manca sempre un soldo per fare una lira! :-D


ah il significato è che ti manca sempre qualcosa per per completare 
un'opera/per concludere qualcosa/ecc.

 
 
ogni tanto penso a come faceva la gente a fare i calcoli in fretta con 
questi sistemi non-decimali, un po' come fanno ancora oggi i loro cugini di 
oltreoceano con miglia/yarde/piedi/pollici 1/1760/3/12
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 cugini di oltreoceano con miglia/yarde/piedi/pollici 1/1760/3/12
 
Comptometer
I tasti erano disposti in colonne, una per ogni posizione decimale.
Ognuna aveva nove tasti con le cifre da 1 a 9. Ogni colonna di tasti
era un modulo a sé stante. Quindi vennero realizzate Comptometer con
capacità diverse o con colonne speciali che le rendevano adatte per
calcoli non decimali (ad es. valute e misure inglesi)
https://it.wikipedia.org/wiki/Comptometer
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Comptometer
 
 
ok, ne ho giů in laboratorio un modello portatile (decimale)


 
 
https://photos.app.goo.gl/wyxdTfbireeetaYcA
 


 
 
https://photos.app.goo.gl/AhSr85X6onw4vkgb9
 
anche questa, simile


 anche questa, simile
 
Io ho usato questa a suo tempo
https://it.wikipedia.org/wiki/Calcolatrice_meccanica#/media/File:Gosremprom.jpg
 

 (pondus), ... divisa in 20 shillings ... e questi in 12 pence
 
Tant'e' che nella simbologia usavano per scellini e penny le 
abbreviazioni "s" e "d" proprio da solidus e denarius

Massy ? il 04/10/2021 ha scritto:

 Anche da noi c'era l'espressione "ci manca sempre il soldo per fare la 
lira", e non significava essare in povertà assoluta, ma essere in 
ristrettezze.
 
 k

Addi' 04 ott 2021 11:18:26, Klaram scrive:

Occhio pero' che in quella di Father ne mancano 19 su 20 ciao
 
-- 
Yoda
 

 Questo è il senso di quello che ho scritto prima.
 
Continua però a non tornarmi.
Questo succede anche a chi non è povero, quindi la povertà
non ci entrerebbe nulla?
 
 

 non ci entrerebbe nulla?
 
"Povertà" è una parola grossa.
Come ho detto, di un povero, un mendicante, non dirò mai che gli 
mancano
sempre diciannove soldi per fare una lira, perché si suppone che non 
abbia
neppure il ventesimo soldo.
La metafora della lira indica un bene di un certo costo e il nostro 
amico,
certamente non benestante, vorrebbe acquistarlo, ma gli mancano i
fatidici diciannove soldi.
Però il ventesimo soldo ce l'ha :-)


 Ovviam.
 
SMH
 
-- 
Kiuhnm
 
Mosquitoes are stingy.

 Però il ventesimo soldo ce l'ha :-)
 
Senza lilleri un si lallera

 Non sono però molti che ne sanno il significato.
 
Letteralmente questo modo di dire parla di chi non ha un soldo, anzi ne 
ha uno solo, dato che gliene mancano 19 per arrivare ai 20 soldi che 
componevano una lira nell'anteguerra. Che poi venga spesso usato per 
coloro che, pur avendo un minimo, cercano di vivere al di sopra delle 
proprie possibilità, potrebbe dipendere dalle circostanze, ma non mi 
pare implicito nella frase. Conti alla mano, chi avesse in tasca 
soltanto un soldo sarebbe più povero del più povero dei mendicanti, che 
almeno qualche soldino rimedia. Se è corretto il cambio di questo 
convertitore 
https://inflationhistory.com/
 
nel 1910, per esempio, una lira valeva circa 4 euro attuali, quindi un 
soldo valeva 20 centesimi (4 / 20 = 0,20). Nel 1936 una lira valeva 
circa un euro, dunque un soldo aveva il potere di acquisto degli 
attuali 5 centesimi!
 
Anche espressioni come "non ha un soldo bucato", "non ha una lira" e 
simili, d'altra parte, possono essere usati per chi non ha 
disponibilità sufficienti per talune spese fuori dall'ordinario, più 
che letteralmente per lo stato di indigenza assoluta. Pescando 
online...
 
"Vorrebbe diventare un pilota di aerei, ma purtroppo soffre di 
vertigini e non ha un soldo bucato per pagarsi i brevetti."
 
"Non so dalle vostre parti, ma dove abito la scuola non ha un soldo 
bucato!!!!! Ogni iniziativa viene rimandata per poi toglierla 
definitivamente...".
 
"Il ministro fu di una brutalità disarmante : il governo italiano non 
ha una lira e i veneti devono arrangiarsi...".

 non mi pare implicito nella frase.
 
Ecco questo mi torna

 lira e i veneti devono arrangiarsi...".
 
Sono tutte espressione che indicano mancanza di denaro.
 
Ma "gli mancano sempre diciannove soldi per fare una lira" ha un altro
significato e cioè che vorrebbe arrivare a una lira ma non ce la fa.
 
La differenza, almeno per me, è netta.


 una lira nell'anteguerra.
 
ante quale guerra ? la I o II di indipendenza ?
Non mi pare che prima del 1945 fosse in vigore la divisione vigesimale
della lira italiana
 

Giovanni Drogo presented the following explanation :

Mi sono rifatto a quanto detto dall'OP:
"Il soldo - fino alla seconda guerra - era una moneta da cinque 
centesimi a corso in Italia."
 
Ma hai ragione. Wikipedia precisa che fino alla seconda guerra mondiale 
si mantenne l'uso del termine "soldo" per indicare la moneta da 5 
centesimi, ma non era più la denominazione ufficiale:
"Con la riforma monetaria diffusa da Napoleone il soldo divenne pari a 
5 centesimi e 20 soldi formavano una lira. Con la formazione dello 
stato nazionale non furono più coniate monete con questa denominazione, 
ma il termine rimase in uso per indicare la moneta da 5 Centesimi. 
Questa abitudine era ancora ampiamente diffusa fino alla seconda guerra 
mondiale."

 non era più la denominazione ufficiale:
 
OK o quasi. Certo che con una divisione in centesimi si possono avere 
varie combinazioni ... di solito 1 2 5 10 20 50 centesimi oppure 1 5 10 
25 50 o altro
 
Il "quasi" perche' non so se wikipedia citi una fonte, e in ogni caso in 
che zona fosse in uso tale denominazione. In milanese 
p.es
. non esiste 
nemmeno una parola per "soldo" (con radice simile). "soldi" come 
collettivo si dice "danee" (ovviamente da "denarius"). Non so come fosse 
chiamata una moneta da 5 centesimi d'anteguerra␊, ma suppongo "cinq 
ghej" (dalla nota filastrocca "cinq ghej de pan / cinq ghej de vin / 
cinq ghej de pan de luganeghin") ma quando ero piccolo io "cinq ghej" 
probabilmente si riferiva alle monetine da 5 lire (il taglio piu' 
piccolo in circolazione reale). Le lire in se, alemno sopra un certo 
taglio erano "franc" (se non sbaglio il palo della banda dell'Urtiga si 
lamenta perche' il bottino glielo mandano su "cent franc a la volta" 
:-)) ... a meta' degli anni '60 il biglietto della metropolitana costava 
100 lire e costava caro (il tram costava 35) e nelle Marche si comprava 
con meraviglia dei milanesi un cono gelato con 10 lire (con panna 
montata e ciliegina).

centesimi, ma non era più la denominazione ufficiale:
 
I miei nonni usavano il termine "scudo".
E lo usavano anche come base: "cento scudi" erano le 500 lire.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E lo usavano anche come base: "cento scudi" erano le 500 lire.
 
Quando c'era ancora la lira, anni '80/'90, uno scudo a Roma erano 5.000
lire. Probabilmente effetto dell'inflazione.
 
-- 
Sanity is not statistical

 E lo usavano anche come base: "cento scudi" erano le 500 lire.
 
Quand'ero ragazzo, a Milano si diceva
- 1 chilo = 1.000 lire (anche "millino")
- 1 scudo = 5.000 lire
- 1 deca = 10.000 lire
- 1 gamba = 100.000 lire
- 1 palo = 1.000.000 di lire (anche "zucca")
- carte = unità di misura pari a un millino (30 carte = 30.000 lire)
 
E.D.

 - 1 deca = 10.000 lire
 
Ne parlavamo tanto tanti anni fa... (cit.)
 
https://www.youtube.com/watch?v=oLova27P0Oc
 

IdP ha postato:

https://it.wikipedia.org/wiki/Deca
 
 


Io ricordo che, almeno dalle mie parti, le mille lire erano "un sacco".
E così "dui sac" erano duemila lire, "des sac" diecimila lire, "scent
sac" centomila lire.
Da notare che, nel dialetto biellese, è comune il suono "sc" di scena,
mentre non esiste nel piemontese classico.



A Roma:
 
- 1/2 piotta = 50 lire
- 1 piotta = 100 lire
- 1/2 sacco = 500 lire
- 1 sacco = 1.000 lire
- 1 scudo = 5.000 lire
- 1/2 piotta/fella = 50.000 lire
- 1 piotta/fella = 100.000 lire
- 1 testone = 1.000.000 di lire
 
Carta = 1.000 lire si usava, ma direi soprattutto con valori multipli di
10: 20 carte, 50 carte, etc. 6 carte per 6.000 lire o simili mi pare non
fossero molto comuni.


 Io ricordo che, almeno dalle mie parti, le mille lire erano "un sacco".
 
questo mi sembra piu' un gergo italianizzato della mala.
Io ricordo solo in dialetto "franc" e "ghej"

in italiano o dialetto ?
 
In dialetto sicuramente, in italiano non mi ricordo.


> edi'® wrote:

Un mio zio diceva "sghelli", ma era stato partigiano e quindi usava
tutti i dialetti.
Ma di palanche nessuno ne parla? ciao
 
-- 
Yoda
 

 Ma di palanche nessuno ne parla? ciao
 
ravanej remulazz / barbabietul e spinazz / tri palanch al mazz !