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Titolo: soste alla francese in falesia

Per me le soste alla francese, ovvero i 2 spit o fittoni su piano sfalsato
al posto della catena di calata, sono una grandissima CAZZATA e qualcuno ci
si farà molto male!
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
che dire poi della motivazione letta sulla guida di finale ... le catene
... rovinano l'estetica! .... mavaciapa'irat!
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:FBDH9.30971$fa.10...@news1.tin.it...

vado ad arrampicare in francia soventissimo, le soste composte da 2 spit
sono usate da molto tempo e imho son pratiche e facili da utilizzare, son
formate da due fittoni grossi messi uno sopra l'altro, quello sotto in
orizzontale e quello superiore in verticale,  si utilizza quello inferiore
per rinviansi con la longe e poi prendendola corda doppia si fà passare
attraverso il fittone inferiore poi quello superiore, si esegue un nodo a
otto e tramite un moschettone ci si assicura  all'imbrago.
La manovra successiva è quella di slegarsi, far passare il capo della corda
ormai libero e farsi calare sul moschettone; più facile a farsi che a dirsi,
il problema nasce a finale ligure domenica mi son trovato di fronte ad una
delle nuove soste fatte alla "francese", a finale hanno usato gli stessi
fittoni che si usano per chiodare e sono troppo piccoli, la mia corda (10
mm. nuova) doppia non passa neanche da sola figuriamoci in presenza del
moschettone della longe.
Per riuscire a passare la corda nella sosta bisogna fare delle acrobazie di
dubbia sicurezza, insomma l'idea è buona ma son sbagliate le dimensioni
degli anelli.
Stavo giusto scrivendo una nota che invierò al sito di rockstore
saluti perplessi :-))
dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"


Infatti JB, se gli anelli sono almeno da 30 mm  di diametro interno, in modo
da permettere di essere allongiato e contemporaneamente di passare la corda
doppia, fare l'asola, legarsi a quella, slegare il capo slongiarsi e
calarsi... ok
Anche se non capisco il senso di complicare le cose semplici.
Più cose ci sono da fare maggiore è la possibilità di sbagliare...

 degli anelli.
quello che succedera' e' questo:
il 99% degli arrampicatori, chi per ignoranza chi per non perdere ore in
stupide manovre
si allongera' su un golfare si sleghera' e passera' la corda nell'altro
con buona pace di ogni norma di sicurezza
poi arrivera' l'incidente
poi le polemiche, ma il danno sara' gia' stato fatto!
ciao, uli
(il tutto per risparmiare una catena... i motivi estetici fanno
semplicemente sbellicare!)


Credo che effettivamente il problema si ponga in quei settori in cui hanno
usato dei fittoni piccoli.
Soste alla francese costituite dal soli fix non ne ho mai trovate, al
massimo attaccato al fix c'è un bell'anellone (situazione trovata ad esempio
a Cala Fuili) e questo di fatto elimina il problema di passare la corda
doppia. In questo secondo caso il problema è che molti non conoscono il tipo
di sosta e uniscono con un cordino i due anelloni calandosi poi su uno solo,
manovra che IMHO è da evitare.
Per quanto riguarda invece i fittoni resinati effettivamente mi sono
imbattuto anche io a Finale in alcuni resinati piccoli al nuovo settore
Rocce dell'Orera ( ma non in tutte le vie).
Io mi sono inventato la mia manovrina di sosta per evitare di
a) slegarmi completamente dalla corda
b) spezzare la catena di sicurezza che mi unisce all'assicuratore
La mia idea è questa:
1) Arrivo alla sosta e mi attacco con una longe o un rinvio ad un fittone
2) Recupero un po' di corda dal compagno e la lego con un moschettone a
ghiera all'imbrago con un barcaiolo o un otto (rimango quindi legato in due
punti con il nodo pricipale e il nodo provvisorio fatto con il moschettone)
3) slego il nodo principale rimanendo comunque legato al nodo provvisorio
4) faccio passare la corda *singola* all'interno dei resinati
5) rilego la corda all'imbrago riformando il nodo principale
6) slego il nodo provvisorio
7) mi faccio calare
I questo modo evito di impazzire cercando di far passare la corda doppia in
un fittone troppo stretto per far passare due corde e moschettone.
Se sapessi disegnare decentemente farei un disegno ma credo sia meglio
evitare :-)
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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 saluti perplessi :-))
facci sapere cosa ti rispondono ;-)



Zio,
è ovvio che poi il modo per rimettere i piedi a terra lo trovi... quando sei
li!
Ma intanto:
7 operazioni anziché 1 (passare la corda nel moschettone di calata)
6 possibilità in più di fare errori
questo quando la maggior parte della gente che scala su gradi bassi (che è
la maggior parte di quelli che vanno in falesia) già si trova in difficoltà
quando trova la ghiera bloccata e deve fare la classica "manovra PETZL"
ripeto la domanda: perchè complicare le cose facili?

 sono usate da molto tempo e imho son pratiche e facili da utilizzare
(cut)
..... al momento io non le ho mai trovate e nemmeno ho mai attrezzato vie
con questo sistema.
Come principio mi sembra una buona idea ma attrezzerei una sosta del genere
solo per le vie di piu'
lunghezze, non certo per i monotiri. Inoltre farei una piccola aggiunta, al
resinato a monte aggiungerei un bel
maillon rapid, infatti le calate consumano i resinati e una volta consumato
diventa un bel problema sostituirlo
(a meno di andare in giro con tutto il materiale necesario per un intervento
del genere.............) invece un maillon
rapid usurato e' di piu' facile sostituzione.
Questo tanto per cominciare.... :-)
C.
PS
Stimolo polemico.....
Visto che chi arrampica e' sempre pronto a giudicare e criticare, perche'
non comperate un po' di soste belle fatte
(tipo quelle della Raumer)?......
PPSS
Chi pensa che le soste siano antiestetiche vada a farsi lobotomizzare, che
e' meglio...... ;-))))
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ripeto la domanda: perchè complicare le cose facili?
Secondo me per una questione di costi.
E' ovvio che una sosta inox con moschettone di calata come quelle del
settore centrale al Muzzerone è il massimo.
Arrivi passi la corda nel moschettone e sei a posto. Ma quanto costano
quelle soste? E per di più al mare sei obbligato a usare solo materiale inox
se non vuoi trovarti le placchette mangiate dalla salsedine.
Tutto dipende da chi apre le vie e da quanto vuole spendere.
Io non vedo differenza tra due fittoni grossi e la classica catena con i
maillon
Come mi aveva spiegato Caio sarebbe il massimo se attaccato al fittone
superiore ci fosse un semplice maillon inox che si può cambiare in caso di
usura. Effettivamente chi andrà a sostituire tra 10 anni i fittoni consumati
dalle corde? Molto più semplice sostituire il maillon.
Sarebbe bello sentire il parere degli apritori.


 quando trova la ghiera bloccata e deve fare la classica "manovra PETZL"
:) quale sarebba la "manovra petzl"? :)

 Preferisco fare una manovra in piů e scendere su due fittoni.
Ma scusate, credo di non aver capito bene. Nella sosta francese alla fine il
fittone a valle serve solo per la longe o anche per la calata? Non si scende
poi solo su quello a monte?
Sorry :P

 calata? Non si scende poi solo su quello a monte?
No, ci si cala su entrambe. E sono posizionati uno orizzontale (quello
basso) e uno verticale (quello alto) proprio per permettere la calata.


 ripeto la domanda: perchè complicare le cose facili?
... niente di personale Buzz, mi raccomando.... prendo solo la tua
riflessione
come spunto per fare una provocazione.
Ovviamente stiamo parlando, se non ho capito male, di soste per i monotiri
(perche' secondo me le soste delle vie di piu' lunghezze possono essere
concepite in modo diverso).
Certo che arrivare ad una sosta bella luccicante composta da due ancoraggi,
due maillon rapid, una catena e un moschettone di calata e' comodo e
pratico.
Magari il moschettone di calata e' inox e antifurto...... dato che un
moschettone "semplice" in genere viene
RUBATO dagli arrampicatori. Hai mai fatto un conto di quanto viene a costare
una sosta del genere?
Se la comperi gia' fatta, tutta inox, della Raumer (per esempio) vai a
spendere circa 15/20 euro......!!!!!!!!!
non so se mi spiego?
Sulla sicurezza di chi arrampica non bisognerebbe fare sconti, mi chiedo
solo perche' debba sempre
pagare qualcun'altro?.... mai chi scala.....
Tutto qui
C.


 Secondo me per una questione di costi.
se e' una questione di costi, comprensibilissima, non mi si venga a
minchiare con belinate sull' estetica rovinata dalle catene... chi ha
scritto queste cose dovrebbe pagare 20 catene inox solo per espiare!
ciao, uli

 poi solo su quello a monte?
su uno solo?
cosi' quando togli i rinvii... rimani assicurato in un unico punto
sei libero di farlo! ma le norme di sicurezza prevederebbero altro
ciao, uli

 Tutto qui
quello che dici e' sacrosanto... mettiamo la cassettina per la questua
alla base?
ciao, uli
PS pero' fintanto che non arriva la questua ritengo meglio 1 via in meno
con buona sosta che una in piu' che sia prona a incidenti
ciao, uli

 (tipo quelle della Raumer)?......
Sono daccordo con te. Mi trovo in difficoltà a contraddirti anche perchè tu
in realtà lavori bene, e quindi riporto la questione a livello generale e
non certamente individuale. Quando si mette una sosta in falesia o su un
posto frequentato e che sarà sicuramente ripetuto, non ci si può permettere
cazzate, perchè poi la gente li si attaccherà, e chi fa quelle vie non ha
dietro chiodi, martello, mille nut e friend come in dolomiti. Per cui va
bene risparmiare, ma fino a un certo punto, perchè con la pelle non si
scherza; alla fine, pare brutto dirlo, ma se non se ne hanno le possibilità
è meglio non mettere niente piuttosto che cose pericolose. O magari sicure
adesso ma che nel giro di due stagioni diventano insicure.


 come spunto per fare una provocazione.
si, caio, era una provocazione...
nata dalla sommaria lettura dell'ultima versione di Pietra di Luna di
Maurizio Oviglia in cui all'inizio parla di queste soste (solo per dire di
calarsi sugli anelli e non di mettere un cordino e calarsi su quello) e da
discorsi fatti con chi queste soste ha cominciato ad incontrarle.
Io personalmente, nella zona devo arrampico, ancora non le ho incontrate.
Scalo sempre anche in falesia, con una daisy in vita (non si sa mai) per cui
il giorno che la incontrerò me la caverò...in qualche modo :-)
Rispetto al discorso economico... che vuoi che ti dica?
Io personalmente compro le guide per convinzione (non le fotocopio); lascio
dei soldi dove è possibile farlo.
Ormai le falesie sono assimilabili a "campi sportivi" se fosse possibile
(senza speculazioni ovviamente) far pagare l'ingresso non lo riterrei
un'assurdità.
Laddove delle amministrazioni intelligenti (vedi ferentillo ad esempio)
hanno capito che la promozione turistica che ne sarebbe derivata avrebbe
portato al paese ben di più del costo dell'attrezzatura e della manutenzione
e si sono assunte l'onere (o buona parte) del costo tutto ha un senso;
dove invece tutto è lasciato al buon cuore di alcuni è per me veramente
sorprendente che le falesie esistano, e che siano mantenute in efficienza.
Questo in un settore in cui una piccola defaillance del materiale può avere
esiti catastrofici...
(non è una sola volta che mi rimane lo spit in mano...)
Che qualcosa non quadri a livello generale è evidente!


... non mi metto di certo a difendere l'operato di persone che non conosco,
voglio piu' semplicemente
sottolineare per l'ennesima volta (perche' spesso abbiamo dibattuto questo
argomento) che
la questione dei materiali, dei criteri di chiodatura, delle soste e via
discorrendo ha, in linea di massima,
ha sempre lo stesso problema di base.
Nessuno esce "imparato" da un corso di chiodatura e inoltre, salvo rarissimi
casi di comuni particolarmente illuminati,
qualunque via nasce dalla buona volonta' di chi attrezza (che si sobbarca
ogni onere).
Questo, inevitabilmente, portera' a trovare in giro di tutto e di piu'....
nel bene e nel male.
Personalmente cerco di fare i lavori il meglio possibile, perche' la fatica
e' talmente tanta da auspicarsi di vedere in seguito
gente che scala su quella via ... (nonostante questo si troveranno sempre i
delatori... ne ho un paio che se mi incontrano faranno meglio
a correre via veloci come il vento..... ), pero' faccio fatica ad accettare
il criterio per il quale gli arrampicatori alzano di continuo le pretese.
La via bella pulita, lo spit luccicante messo esattamente dove ognuno pensa
sia giusto, la valutazione perfetta, la sosta con il moschettone
di calata, il prato sotto con l'erba tagliata, il sentiero con i gradini, le
difficolta' segnate alla base delle vie ecc.ecc.
Mi rendo perfettamente conto (e lo dimostrano le vie da me attrezzate) che i
parametri di sicurezza sono importantissimi,
pero' alla fine della fiera non si puo' pretendere nulla dando nulla.
La divertente proposta di Uli di autotassarsi versando un obolo in una
cassetta comune (che accetto come provocazione) finirebbe con il
furto della cassetta da parte di altri arrampicatori.... cosi' come vengono
rubate le corde fisse lasciate in parete per chiodare una via,
i moschettoni alle soste, gli spit dalle vie, le relazioni dalla base delle
pareti o i materiali lasciati in loco mentre si attrezza un nuovo tiro.
Sono cose successe a me come a tantissimi altri che chiodano..... come lo
spettacolo di vedere gente che piuttosto di spendere 1 euro (!!!)
per acquistare le relazioni di una palestra, fanno delle fotocopie del
foglio o lo ricopiano presso il rifugio stando un'ora a riscrivere i dati
su un cencioso tovagliolo di carta.
C.


 C.
e smettila con 'ste pippe!!!!!!! ;-PP  e facci 'sta benedetta guida!!!!
ufff!!!!  
;-))))))
-- 
UnGiovanniCheNonFotocopiaMai ;-PPPP
________________________________________________
Gli spettacoli delle alte montagne rendono,
per chi abbia la venture di gioirne,
non più sopportabile la monotonia delle pianure.
________________________________________________
togli l'alzatacco per rispondere!!!

 C.
caio, l'utenza e' quella che e' e tale rimarra' anche in fututo (a meno
di terpie genetiche contro la stronzaggine), pero', vista la
responsabilita' (morale intendiamoci) di chi attrezza, quello che non
vorrei piu' vedere sono questi progressi alla gambero:
non mi dire che nel finalese non c'e' abbastanza "cultura" di chiodatori
non c'e' abbastanza scambio di informazione da parte degli stessi...non
mi dire che sono degli isolati che imparano autodiadatti senza avere
visto nulla di cosa c'e' in giro e senza parlare fra di loro... bene
adesso dimmi tu come sia possibile in un ambiente simile anche solo
pensare che 2 golfari piccoli (tanto da non passare la corda da 9.8
doppiata) vadano bene come sosta e scrivere sulla nota guida che la
motivazione di queste "nuove" soste e' l'inestetismo delle catene
io credo che il minor costo NON giustifichi la minore sicurezza, mai!
nessuno obbliga ad attrezzare vie e chi lo fa riceve la gratitudine di
che le usa, pero', sinceramente preferirei averne meno a disposizione
che pagare il numero con minore sicurezza!
ciao, uli

 ciao, uli
...io non volevo ne' parlare di Traversella (che conosco piuttosto bene) ne'
di Finale
(dove sono andato tre volte in vita mia con l'ultima puntata che risale ad
almeno 7 anni fa)
la mia e' una riflessione molto molto generica che ovviamente non puo'
tenere conto di cio'
che e' stato fatto su una via o su un'altra...
Certo e' che se su un monotiro viene attrezzata una sosta come me l'avete
descritta voi non posso che condividere
le vostre perplessita'....
Di esauriti in giro ce ne sono parecchi dal Manzanarre al Reno.... da Finale
a Parma....... ;-)))))))))))
(a buon intenditor...)


 le vostre perplessita'....
Io aggiungo un'altra perplessità:
Sul sito 
www.rockstore.it
 è stato pubblicato il disegno di un nuovo settore
(Rocce dell'Orera, dove ho trovato i fittoni "piccoli") con relativa
descrizione che riporto:
[...]
primo settore con monotiri e vie di due lunghezze con difficolta' veramente
accesibili ed una chiodatura sicura a fittoni resinati, peraltro ravvicinati
nelle due corte vie poste a destra del settore, le piu' facili ed
accessibili da capocordata anche ai bambini. Tutte le vie sono state
chiodate da Fulvio Balbi in compagnia di Gino Prucca e Silvano Secondo
[...]
E' vero che ognuno può attrezzare come vuole, ma quando si cominciano a
pubblicare numeri e schemi credo che la responsabilità di chi chioda cresca
un po', se non altro perchè si dice di far arrampicare dei bambini in un
settore in cui si possono trovare alle soste dei fittoni
sottodimensionati... anche se nell'articolo c'è scritto "chiodatura sicura"
(!)
Credo che l'errore sia questo: non certo l'aprire una via secondo i propri
criteri quanto pubblicizzare il proprio operato su riviste (Pareti) e sul
web senza (forse) andare a controllare quello che si è scritto.


 web senza (forse) andare a controllare quello che si è scritto.
su pareti mi pare fosse gia' noto che non controllano quello che
scrivono!!!
ciao, uli

 AndreA
... capirai la garanzia di apparire su certe riviste!!!!!!
;-))))


 :-)))))
E' vero! non ci avevo pensato!! :-))
Corro subito a comprarmi 70 metri di kevlar da 5 mm! :-)


 RUBATO dagli arrampicatori.
E infatti a quanto pare a Finale nelle vie in questione i maillon sul
fittone superiore c'erano e sono stati rubati :-(


 ha scritto nel messaggio
news:RkFH9.41443$qF1.1...@news2.tin.it...

è la monovra che fai quando arrivi in una sosta in cui non c'è il
moschettone o in cui c'è una ghiera bloccata.
A) ti assicuri in qualche modo alla sosta (longe, daisy, cordino... al
limite catena di rinvii...)
B) senza slegarti, prendi un paio o tre bracciate di corda e la fai passare
doppia nell'anello
C) fai un nodo semplice all'estremità della corda doppiata e con una ghiera
ti ci assicuri all'imbrago
D) sciogli il nodo che ti legava alla corda singola e ti cali


Oh caspita! Crdevo che le soste alla francese fossero quelle in cui i
due componenti della cordata, una volta fermi ed assicurati, si
baciavano con passione e trasporto tali da mettere in pericolo la loro
sicurezza, dimentichi dei rischi oggettivi.....
Oh forse quelle sono le soste alla orobica (AlpineMan docet....)?
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 sicurezza, dimentichi dei rischi oggettivi.....
... o le soste dove ti assicuri con la lingua.....
:-))))
