Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Re: Cause di incidenti in montagna

Esistono delle statistiche a riguardo?
Si.
Per esempio:
http://www.cnsas-friuli.it/newfiles/stats2001.htm
http://www.soccorsoalpinolazio.it/Analisi_organizativa.htm
-- 
Ciao
     Kluge

 ha scritto nel messaggio 
news:93lsn014un54rqs2c...@4ax.com...


>Secondo voi è vero? Esistono delle statistiche a riguardo?
Confermo in pieno.
E giusto per aggiungere una piccola statistica personale posso dirvi
che questa estate, per quanto mi riguarda (50% della stagione) il 100%
dei soccorsi in parete sono avvenuti a seguito di caduta di rocce.
Da questo se ne deduce che se non ci fosse stato questo fattore
ambientale totalmente non prevedibile (almeno credo ma smentitemi
pure) non ci sarebeo stati interventi di soccorso in parete.
Huey

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
Non ho il tempo di fare analisi e verifiche estensive ed esaustive però sollevo un dubbio su quanto
detto dall'autorevole Kluge, anzi dalle statistiche.
Mi pare che le statistiche riguardino gli interventi del soccorso alpino, ovvero i casi in cui
qualcuno ha avuto problemi in montagna. Mi pare anche che vengano citati valori assoluti e non
relativi al numero totale di persone che praticano l'attività. 
Prima di dire che un'attività può avere conseguenze deleterie più di un'altra bisognerebbe capire
quanti sono quelli che praticano l'una o l'altra e tra questi a quanti sia di nocumento. 
La mia impressione andando in montagna camminando (un po') ed arrampicando (pochissimo) è che i
camminatori siano numericamente parecchio superiori agli arrampicatori. Questo, anche solo per
motivi statistici, dovrebbe essere un motivo del maggior numero (come valore assoluto) di incidenti
tra gli escursionisti piuttosto che tra gli arrampicatori.
Attendo opinioni illuminate.
Il vostro angelico Seraph
_______________________
Fingersi folli a tempo e luogo è somma sapienza (Erasmo)
_______________________
togli .nospamguys per rispondere

Concordo sul fatto che bisognerebbe vedere quanti sono gli escursionisti e
gli alpinisti ma penso che la causa principale di infortuni sia dovuta al
fatto che le persone in generale credono che fare una camminata in montagna
non sia altro che mettere una gamba avanti l'altra, questo per dire che dove
si crede un cosa facile siamo meno preparati ( infatti tante persone vanno
in montagna con scarpe da ginnastica e/o senza cartina tanto per dirne una)
mentre chi va ad arrampicare e portato a valutare di più i rischi a cui
andrà incontro, a programmare la salita ed è conscio o lameno dovrebbe che
anche se sei su di un II grado il sasso che cade ci può sempre stare!!!
scusate la fretta
a presto!!
--
                    (@ @)
             ---o00-(_)-00o---
Wolfgang: continua ad arrampicare e fermati solamente quando non vedrai più
niente sopra di te.

 ha scritto nel messaggio
news:t0ssn0dksubhsb3ro...@4ax.com...
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eheheh... sono i famosi pericoli "oggettivi"... tra un po'
sara' obbligatorio il casco anche per andare sui sentieri...
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:93lsn014un54rqs2c...@4ax.com...

..... O______O impressionante tutti escursionisti e uno solo in arrampicata
sportiva
ciao Longa

a presto!!
Eddai!! Ma perchè fare i Soloni? Le persone in generale credono che fare una camminata in montagna
non sia altro che mettere una gamba avanti l'altra??? Ma ne sei sicuro?? 
Poi la preparazione non è fatta da scarpe e cartine. A volte mi capita di andare senza cartina (se
conosco il posto) o con le scarpe da ginnastica (se il sentiero lo permette). Vuol dire che quelle
volte sono meno preparato di quando uso gli scarponi e porto tutta la cartografia IGM, Kompass e il
mappamondo nello zaino?
Credo che i discorsi generici e qualunquisti non diano molti contributi alla discussione. Conosco
fior di alpinisti che non disdegnano, quando capita, l'uso delle scarpe da ginnastica, magari anche
da tennis, pallavolo, running, basket, pattinaggio.... oopps, no, da pattinaggio no, chiedo scusa
:-p


 Poi la preparazione non è fatta da scarpe e cartine.
- Certamente, ma un conto è se tu usi le superga perchè sai che su quel
sentiero puoi permettertelo, un altro se invece credi che si possano
utilizzare in qualunque situazione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adeu
se gli escursionisti superano di molto, come numero, gli arrampicatori, le
probabilità che ci siano più incidenti tra gli escursionisti sono più
elevate, non ti sembra ?
Ale
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Altre idee su come leggere questi dati?
Fai attenzione perche' i dati del soccorso comprendo tutti i 
frequentatori della montagna, non solo gli iscritti al CAI.
Peraltro un po' di tempo fa avevo letto da qualche parte che la 
maggior parte dei soccorsi e' a carico di non soci, ma non ho i dati 
precisi.
Per il resto, hai ragione sulla proporzione tra alpinisti ed 
escursionisti, ma considera anche che, molto in generale, chi pratica 
alpinismo ha maggiore esperienza di montagna e si espone a rischi 
maggiori degli escursionisti.
-- 
Ciao
     Kluge

Attendo opinioni illuminate.
Sono statistiche, fra l'altro quelle sono anche molto parziali, e come
tali vanno considerate.
Per il resto vedi la risposta a Matteo.
-- 
Ciao
     Kluge

sportiva
Perche' ti meraviglia? L'arrampicata sportiva (praticata in falesia su
monotiri) credo sia l'attivita' meno rischiosa in assoluto tra quelle 
considerate, tanto che il piu' delle volte non si svolge nemmeno in 
montagna.
-- 
Ciao
     Kluge

Intendevo ovviamente la percentuale di incidenti nelle due categorie.
Non si conosce il numero dei praticanti, quindi e' molto difficile
dedurre delle percentuali di quel genere.
-- 
Ciao
     Kluge

 non sia altro che mettere una gamba avanti l'altra, 
Ma perche' no? Non e' esattamente quello, cioe', mettere una gamba 
davanti all' altra?
Certo, si puo' morire nei modi piu' pazzeschi possibili. Ma, non credi 
che, relativamente, ne muiono ancora piu' parapendisti (o come cavolo si 
chiamano)?
Non dico niente contro portarsi dietro una giacca a vento ecc. quando si 
va in montagna. Ma, perche' non usare le scarpe da ginnastica (da 
corsa). Spesso vanno meglio ...
E, per essere sincero, la gente sprovvista di qualsiasi cosa (in media 
ed alta montagna), normalmente si vede intorno ai valichi o vicino alle 
stazioni di montagna delle funivie. Molto di rado, quando si tratta di 
scarpinare sul serio (Nota personale riguarda la mia piu' recente 
esperienza: Sul GR20 in Corsica quest' anno ho visto molto piu' gente 
equipaggiato come se dovevano fare il Monte Bianco che non coloro senza 
qualsiasi cosa da emergenza).
Saluti,
Uli

 sara' obbligatorio il casco anche per andare sui sentieri...
Amen. Magari, da parte dei carabinieri e/o forestali si fa anche il 
controllo del profilo vibram (come si suol fare per le gomme delle 
macchine)?
Saluti,
Uli

 ciao Longa
In una decina d'anni di arrampicata qualche incidentino in falesia l'ho 
visto o me l'hanno raccontato:
- cappelle sulle doppie,
- un tipo che in solitaria ha sbagliato una manovra ed e' sceso tenendosi 
alla corda e ustionandosi gravemente le mani
- persone cadute malamente su delle cengie mal protette
- gente che si e' fatta male assicurando voli dal primo spit di persone 
molto più pesanti di loro
Raramente pero' e' stato necessario chiamare il Soccorso Alpino, perche' 
nella maggior parte delle falesie si arrampica in luoghi accessibili anche a 
normali mezzi di soccorso.
Bye
Matteo 

 wrote in message
news:clo733$29c7$1...@newsreader2.mclink.it...
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qualcuno uccida il server news di fastweb

 maggiori degli escursionisti.
Due informazioni che vi possono aiutare a mettere questi dati in
prospettiva:
1) Contrariamente a quanto sarebbe logico aspettarsi, la proporzione
fra praticanti degli sport di montagna e numero degli incidenti (e
persone coinvolte!) non è propriamente lineare. Non ho sotto mano i
dati italiani, ma basandomi su quelli francesi del 2003 (che non
possono essere poi totalmente distanti dalla nostra realtà), le cifre
dicono che, per esempio, i praticanti degli sport invernali (escluso
sci alpinismo) sono circa 6,5 milioni, con un totale di 135.000
incidenti con 170.000 persone coinvolte e "solo" 25 decessi (con la
parte del leone costituita dal fuori pista e dallo snowboard)
Per contro, i praticanti degli sport di montagna a prevalenza estiva
(arrampicata, alpinismo, escursionismo, mountain bike, etc) sono 2
milioni e mezzo), ma qui il numero di incidenti e di 2200 con 2900
persone coinvolte. In compenso i decessi sono ben 87, di cui 30
alpinistici, 45 escursionistici (la stragrande maggioranza "medicali"
- cioè, infarti!) e solo 2 in falesia (che però ha ben 60 infortunati)
Quindi - le attività di montagna estiva hanno una proporzione
praticanti/incidenti immensamente inferiore allo sci, ma una
proporzione incidenti/gravità dei medesimi immensamente superiore.
2) Come qualcun'altro ha fatto notare, le statistiche del Soccorso
Alpino Friulano si riferiscono ovviamente solo agli interventi fatti
dal medesimo - il trasporto di infortunati su falesie di facile
accesso oppure strutture indoor  sono gestiti dai servizi di soccorso
"normali" (oppure da amici etc.)
Spero che questo sia stato d'aiuto
Luca Signorelli


i dati che porti sono certamente interessanti, ma finora
nessuno aveva parlato di sci, e' abbastanza logico che nel
caso dello sci ci siano molto meno infortunati e morti
rispetto ad alpinismo ed escursionismo perche' in fin dei
conti la stragrande maggioranza va su piste battute e
sorvegliate e solo una piccola minoranza di quei 6,5 milioni
fa scialpinismo
invece il discorso mi pareva che battesse sulla differenza
tra escursionisti ed alpinisti e magari cercatori di funghi.
E' chiaro che ci mancano i dati sui praticanti, il numero
medio di gite ecc. ma io penso che sostanzialmente in %
siamo li' tra tutte le categorie, ognuno fa delle cose al
suo livello, se la maggioranza degli infortunati e dei morti
sono fungaioli o gente non esperta (come so che risulta
dalle statistiche) e' solo perche' queste categorie
costituiscono la maggioranza dei praticanti
il barbi

Secondo voi è vero? Esistono delle statistiche a riguardo?
personalmente le volte in cui ho detto "mi è andata di culo" è sempre
stato a seguito di una fesseria fatta in un tratto "facile", quindi
escursionistico e non alpinistico.
Ultima fesseria della serie, ieri su di una cresta che porta al monte
davanti a casa: dopo aver lasciato il sentiero salgo per la verticale
fino alla cresta, poi proseguo in cresta per un po', mi fermo faccio
delle foto, riparto e un microsecondo dopo mi trovo spalmato a terra
appeso per le punte delle racchette che, fortunatamente, non avevo
ancora infilato ai polsi e quindi mi sono scivolate tra le mani fino
alla base del tondino. cosa è successo? sono semplicemente scivolato
su dell'erba un po' più lunga e bagnata di quanto mi aspettavo! non
male come modo per concldere una settimana di ferie.
massimo

 costituiscono la maggioranza dei praticanti
La stessa considerazione fatta sopra può essere applicata anche ad un
confronto fra alpinismo ed escursionismo, prendendo sempre dati
francesi. In Francia gli escursionisti sono un milione e mezzo circa,
gli alpinisti "classici" (cioè la gente che fa salite in quota, etc.)
circa centomila. Il rapporto è di uno a quindici. Ma il numero di
persone soccorse (prendo a campione il 2002) è di 650 per l'alpinismo
contro 1700 per l'escursionismo - cioè un rapporto di uno a tre. In
compenso, muore più gente facendo escursioni (45) rispetto agli
alpinisti (30), e se tieni conto che in realtà di questi 30 morti,
venti sono sulle normali del Bianco (e quindi non necessariamente
morti "alpinistiche" nel senso classico del termine, tipo cordata
recuperata in parete) vedi che l'escursionismo, pur non presentando un
numero di incidenti immensamente superiore (in proporzione)
all'alpinismo, è in realtà uno sport statisticamente più pericoloso in
termini di rischi di vita (ma non necessarimente perchè abbia più
praticanti, bensi perchè statisticamente ha gente meno preparata -
soprattutto fisicamente!).


ecco, in realta' io pensavo proprio ai defunti, non al
numero degli incidenti, perche' ho in mente le statistiche
del soccorso alpino che danno al 70% i defunti per
"scivolata su prato o sentiero"
poi e' chiaro che le gambe rotte nello sci da discesa sono
un'enormita'
il barbi