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Titolo: Revisionismo e gente che da'i numeri

Marco C.
ARTAMANO:mi piace molto l'idea del lotto.
Vediamo di renderlo più interessante.
DATI UFFICIALI DEI DECESSI AD AUSCHWITZ
31-12-1945          Centro d'indagine francese sui crimini di guerra
                               8.000.000 di morti
20-04-1978            Le Monde (Parigi)
                               5.000.000 di morti
23-01-1945           Die Welt
                               5.000.000 di morti
20-04-1989          Kogon,Der SS-Staat (experten-Buch)
                               4.500.000 morti
01-10-1946          IMT Tribunale di Norimberga,Documento 008-URSS
4.000.000di morti
24-11-1989          Procuratore Majorowsky,WUPPERTAL(12js1037/89)
                               4.000.000 di morti
26-07-1990          Allgemeine Judische Wochenzeitung
                               4.000.000 di morti
01-10-1946          IMT Tribunale di Norimberga,Documento 3868-PS
                               3.000.000 di morti
11-06-1992          Allgemeine Judische Wochenzeitung
                               1.500.000morti
01-09-1989           Le Monde (Parigi)
                               1.433.000morti
21-12-1994           IfZ (istituto di storia contemporanea di Monaco)
                                1.000.000di morti
31-12-1989           Pressac,dal libro:Auschwitz-technique and operation of
the gas chambers       928.000morti
01-05-1994           Focus
                                700.000        morti
31-12-1994           Pressac,le macchine dello sterminio
                                470.000morti
08-01-1948           Welt im film(Wochenschau Nr.137)
                                300.000morti
06-01-1990           Frankfurter Rundschau
                               74.000morti
31-05-1995            Hoffmann,Stalins Vernichtugskrieg 1941-45
                                74.000morti
Adesso come facciamo a giocarceli ?
Tratto da Uomo Libero numero 41
http://www.uomolibero.com

 wrote in message 865cip$s2d$1...@nslave1.tin.it...

Come al solito Marco C. non capisce neppure quello che gli viene scritto e
spedito fino a casa; io ho sostenuto che gli ebrei che avebbero teoricamente
potuto essere ammazzati dai tedeschi potevano essere al massimo 1.500.000,
ma non è questa la cifra esatta; come già noto, fu proprio l'ebreo DOTT.
LISTOJEWSKY, sulla rivista THEO BEOOM del 1952, a sostenere che dopo ben dua
anni di ricerche condotte in europa come giurista e statistico, la sua
conclusione contava un numero di morti ebrei nell'era hitleriana (1933 -
1945) compreso fra le 350.000 e le 500.000 unità. Aggiungeva di suo pugno:
"SE NOI EBREI PARLIAMO DI 6 MILIONI DI MORTI, DICIAMO UN'INFAME MENZOGNA"
Che poi ci voglia essere qualche bamboccio italiano che pretenda di saperne
più degli stessi ebrei (onesti), questo non mi tocca e non tocca la storia,
quella vera, che è già stata scritta con dovizia di particolari: basta
sapere leggere. Per quanto riguarda l'ironia da asilo infantile e le accuse
di essere bugiardi, non vale la pena di replicare ai sotto culturati.
DOTT. CARLO GARIGLIO - VICE SEG. NAZ. MFL

1945) compreso fra le 350.000 e le 500.000 unità.
E allora, foss'anche il numero che dici, quale differenza fa? I
nazisti ammazzarono tutti gli ebrei che potevano: e' il _motivo_ di
questa strage  che rende aberrante il nazismo, non certo (o solo) il
numero. L'idea assurda della _razza_ superiore di quelle inferiori
resta, come l'eliminazione dei malati di mente, o gli esperimenti sui
prigionieri.
Non mi pare che la tua precisazione sposti piu' di tanto i termini
della questione. La Soluzione Finale resta comuque. L'orrore nazista
rimane, anche se avessero sterminato SOLO mezzo milione di persone.
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

rimane, anche se avessero sterminato SOLO mezzo milione di persone.
Sono d'accordo con te.
Ma mi resta un dubbio atroce: PERCHE' ci stanno prendendo in giro da 50
anni, parlando di 2-3-4-5-6 milioni di vittime?
Giustamente, il fatto che fossero "solo" mezzo milione nulla toglie
all'orrore di ciň; ed allora PERCHE'?
Inoltre, quale era la logica che seguivano i tedeschi nello sterminio?
Perchč qualcuno si e qualcuno no, soprattutto se la loro intenzione era
(come dici tu" "di far fuori tutti gli ebrei che potevano"?
Perchč, ad esempio, il padre di Anna Frank si č salvato perchč ad Auschwitz
fu ricoverato perchč malato? I malati non avrebbero dovuto esser i primi a
finire in camera a gas?
E perchč Anna Frank stessa da Auschwitz (che era un campo di sterminio, e
quindi avrebbe dovuto essere il "capolinea") fu rispedita in un altro campo
di concentramento, dove morě di tifo?
Non sono un "revisionista"; ma vorrei solo che qualcuno mi aiutasse a capire
e chiarisse i miei dubbi.
Saluti                Meneldil

di concentramento, dove morì di tifo?
Non sono un "revisionista"; ma vorrei solo che qualcuno mi aiutasse a capire
e chiarisse i miei dubbi.
Saluti                Meneldil
ARTAMANO SCRIVE:nessun revisionista ha mai voluto sminuire l'orrore per i
centinaia di mialgiaia di ebrei morti nei lager.Ma piuttosto ha voluto
contestare il carattere assoluto che si è voluto dare a quella vicenda,le
strumentalizzazioni politiche e le esagerazioni varie.
Quanto ai sopravvissuti anche Eli Wiesel fu uno di questi.Nel gennaio 1945
soffrì di una infezione al piede.Fu ricoverato all'ospedale e subì una
piccola operazione chirurgica.Quando l'armata rossa si avvicinò i detenuti
furono informati che le persone in buona salute sarebbero state evacuate e
che i malati avrebbero potuto restare se lo avessero voluto.Elie Wiesel
scelse di seguire i tedeschi.Ma perchè non attendere i russi ?
Comunque intendiamoci come altri popoli d'Europa il popolo ebreo ha vissuto
una tragedia di portata storica anche senza camere a gas.
http://www.uomolibero.com
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm

e chiarisse i miei dubbi.
prova a leggere qui allora:
www.nizkor.org


                                    74.000morti
Quindi se non ho capito male il signor Artamano afferma che ad Auschwitz
furono uccisi come minimo 74.000 ebrei (ma secondo moltissime altre
fonti sempre da lui citate perņ i morti sarebbero stati centinaia di
migliaia), internati pur non avendo nessuna altra colpa se non quella di
seguire una certa religione invece di un'altra, dopo essere stati
privati di affetti, lavoro, casa, averi...
E questi numeri si riferiscono solo agli ebrei, mentre sappiamo bene che
nei campi venivano internate anche molte altre persone "sgradite" al
regime.
Immagino che il signor Artamano, sulla base di questi dati da lui stesso
citati, abbia opinioni decisamente antinaziste e antifasciste...
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com


Che razza di dubbi puoi avere?!?!?!
Hanno ammazzato almeno un ebreo?
ALLORA SONO DA CONDANNARE!!!!
        Saluti

regime.
ARTAMANO:nessuno nega che la sorte degli ebrei europei sia stata
tragica,anche senza le camere a gas.
Ma non è stata peggiore di quella degli altri popoli coinvolti nella guerra.
Il giudizio sul nazionalsocialismo prescinde dagli episodi tragici
verificatesi durante la guerra.
Ogni idea,compresa ovviamente quella democratica e liberale,ha causato la
morte di centinaia di migliaia di esseri umani.Ricordiamo ad esempio la
rivoluzione francese con il massacro in Vandea.
Ma nessuno oggi tra i demoliberali pensa di criminalizzare le propie idee
per i massacri e le vittime innocenti.

 verificatesi durante la guerra.
Appunto, deve essere già negativo ben prima della guerra.



Perchè in alcuni casi i nazisti hanno pensato che prima di sterminarli
avrebbero potuto utilizzarli per qualche tempo come schiavi o come "animali
da lavoro".
Prova a leggere "Se questo è un uomo" di Primo Levi.
Ciao
   Andrea

 motivazioni da psicopatici
I VOLONTEROSI CARNEFICI DI HITLER
D. Goldhagen rende noto:
-C'erano profonde credenze nei tedeschi
 riguardo alla malignità della razza ebraica dalla fine del 1800;
-I tedeschi erano convinti di fare un lavoro, non piacevole, ma utile per la
loro società
-Per alcuni dei carnefi, esisteva realmente un nesso tra il bombardamento
degli alleati sulle città del Reich e gli ebrei.
Merito della propaganda;
-Nessun tedesco è stato obbligato ad uccidere ebrei
-Il lavoro per gli ebrei era una tortura: fai il muretto, distruggi il
muretto, fai il muretto, distruggi il muretto,...porta il sacco, svuotalo,
riempilo, trasportalo, svuotalo,....
Non è una questione di psicopatia, ma il fatto é che l'uomo è influenzabile,
ed è un riflesso molto fedele della società in cui cresce.
Marco
P.S. Spiegami quale logica segui tu.
www.geocities.com/helvetica_ch

Prova a leggere "Se questo è un uomo" di Primo Levi.
ARTAMANO:ma se il loro scopo fosse consistito nello sterminio allora nelle
ultime settimane di guerra avrebbero provveduto a eliminare dei testimoni
scomodi.
Non sarebbero stati seicentomila i sopravvissuti ai lager.
Senza contare che i prigionieri di guerra russi erano più che sufficienti a
prendere il posto degli ebrei.

aderire attivamente a una causa invece che a un'altra.
ARTAMANO:ma non dobbiamo dimenticarci che Chaim Weitzmann presidente del
Congresso mondiale ebraico del 1939 allo scoppio della guerra dichiarò che
gli ebrei di tutto il mondo erano in guerra contro la Germania ed erano
tenuti ad appoggiare in qualunque maniera gli sforzi bellici egli alleati.
Ovvio che il motivo della loro ostilità era dato dalle leggi di Norimberga
del 1935.
Ma a tutti gli effetti gli ebrei di tutto il mondo erano in guerra.
E gli ebrei tedeschi si trovavano ad essere stranieri e nemici in
patria.Come lo erano i giapponesi in USA o gli italiani in Francia.

 del 1935.
Per favore... sembra la favola del lupo e dell'agnello... :-(
A questo punto mi sembra inutile continuare la discussione.


Prova a leggere "Se questo è un uomo" di Primo Levi.
Già fatto; e non è che mi abbia aiutato, anzi... :-(
Saluti                Meneldil

ALLORA SONO DA CONDANNARE!!!!
Certamente.
Perň, visto che me piace CAPIRE quello che faccio, gradirei sapere se li
condanno per l'uccisione di un ebreo, di dieci ebrei, di cento, di un
milione o di sei milioni.
Sai, per me, una differenza almeno piccola c'č tra un essere umano e sei
milioni di esseri umani...
Forse per te non č cosě, ma non so cosa farci: č un problema tuo.
Saluti                Meneldil

E questo non è successo nel medioevo, è successo solo 60 anni fa.
E questo non è successo nel medioevo, ma 56 anni fa...
Saluti                meneldil

Per dire che i nazisti sono cretini basta dire che hanno scatenato una
guerra mondiale, e hanno tentato di sterminare vari popoli.Poi ti suggerirei
di leggere i libri dei i sopravvissuti dai lager.E poi come ti spieghi che
anche Eichmann quando fu processato ammise che gli ebrei uccisi furono 6
milioni e disse che lo STERMINIO degli ebrei fu  il peggior crimine del
mondo.
Ciao Conrad

Forse per te non č cosě, ma non so cosa farci: č un problema tuo.
Diciamo che il problema e', tragicamente, tuo, se pensi che l'omicidio
per motivi razziali sia una questione quantitativa.
Anche a te non rispondero' piu' in quanto di ripugna un dialogo in
questo senso. Addio.


Prova a farti torturare per qualche settimana, poi vedrai che anche tu
confesserai di avere ammazzato non sei, ma anche dodici milioni di
ebrei!


?!?!?!?!??!!?
Invece mi pare evidente che sei tu ad avere dei seri problemi
in quanto a capacita' intellettive!!!!!!!!!
Io sostengo che, se anche avessero ucciso un solo ebreo
con le motivazioni addotte dai nazisti, sarebbero IN OGNI CASO
da condannare senza nessuna discussione!!!
Figuriamoci se invece ne hanno sterminati a milioni!!!!!
E' tanto difficile da capire?!?!??!
E poi, alla fine, mi sapresti dire che differenza potrebbe
fare se invece di 6 milioni avessero STERMINATO CON
MOTIVAZIONI DA PSICOPATICI   "solamente" 1
milione di ebrei?!?!?!??
Secondo te gli ebrei e il  mondo intero dovrebbero chiedere
scusa ai poveri nazistucci ?!?!?!?
            Saluti


La logica delle persone normali!!
Te lo ripeto : sterminare 6 milioni di persone o 5 o 4
o magari "solo" poche persone e' comunque un
atto senza giustificazioni e quindi da condannare.
Vorrei invece capire la logica di chi si mette a
fare distinzioni simili!!!!!!!!!!!!
            Saluti

scusa ai poveri nazistucci ?!?!?!?
No, se perň qualcuno č andato a speculare per qualsiasi motivo
sull'Olocausto dovrebbe chiedere scusa in primo luogo alle vittime, e poi a
noi per averci voluto far passare per fessi.
Saluti                    Meneldil


Nel tuo caso ... si potevano risparmiare la fatica!!!!
            Saluti
PS : naturalmente e' inutile proseguire il discorso con uno come te

 per i massacri e le vittime innocenti.
sono dei porci esattamente come voi

 prendere il posto degli ebrei.
difatti Hoss sul suo "comandante ad Aschwitz" ammette di aver sperimentato il
Zyklon B su di loro prima di usarlo sugli ebrei....a proposito erano
dichiarazioni estorte con la forza quelle che stanno su quel libro?

Ciň non toglie che č vero ciň che ha detto Diego.
Ciao Conrad

Ciň non toglie che č vero ciň che ha detto Diego.
Ne convengo. Quello che intendevo dire č che "non č pertinente".
Saluti                Meneldil

 wrote in message
388C6BE7...@libero.it...


 wrote in message
z6mk4.23617$C3.2...@news.infostrada.it...

Il Se. Mc Carthy denunciò pubblicamente alla stampa americana il 20/05/1949
vari casi di TORTURA (non mancanza di avvocati) subiti da soldati tedeschi,
ma ancora più incontestabili sono le dichiarazioni del giudice statunitense
E. L. VAN RODEN, della commissione incaricata di studiare le procedeure del
processo di Dachau, pubblicate in USA dal DAILY NEWS del 09/01/1949 e in
Gran Bretagna dal SUNDAY PICTORIAL del 23/01/1949. In esse il suddetto
giudice accertò che gli "interrogatori" degli americani avevano prodotto in
137 prigionieri (su un totale di 139!) delle LESIONI AI TESTICOLI TALMENTE
GRAVI DA NON POTERE PIU' ESSERE GUARITE.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL


Ne "La grande storia" mandata in onda dalla Rai alle22.30 si dice che per l'
appunto le SS non avevano soltanto l' avvocato, poi i maltrattamenti gli
subisce un qualunque interrogato.Per il resto non hai comunque dimostrato
che Eichmann sia stato torturato.Credo che se quelle fonti da te citate d
giornali inglesi e americani fossero state scritte come articoli
attendibili, contro queste atrocità si sarebbe sollevato tutto il
mondo.Inoltre non bisogna scordare che questi articoli furono scritti per
rendere più accetabile la riabilitazione tedesca agli occhi dell' opinione
pubblica.
Ciao Conrad

<Ciao bella gente, venite ad ammirare questo sito sugli extraterrestri :
http://utenti.tripod.it/Ufo/home.html


Caro Conrad,
seppure con stile e tatto molto più apprezzabili di altri, mi dici in
sostanza che quanto sentito da te in TV è realistico, mentre i dati che ti
fornisco con citazioni di nomi, date e fonti non hanno valore perchè falsi,
o diffusi per "riabilitare" i tedeschi (dagli americani, poi!).
Questa è la tipica "forma mentis" che oggi va per la maggiore: da una parte
la verità, dall'altra la menzogna, sempre e comunque, a prescindere dagli
argomenti e dai dati.
Non ritengo la TV una fonte attendibile, meno che mai su questi argomenti;
se hai fatto caso, l'altro giorno mentre tutte le TV d'Italia commemoravano
la cifra (già assurda) di un milione di ebrei morti ad Auschwitz, il buon
Fede con il suo TG4 commemorava 4 MILIONI DI MORTI AD AUSCHWITZ! Dobbiamo
credergli perchè l'ha detto la TV? E se si, a quale TV dobbiamo credere?
Ti allego qui di seguito un approfondimento di quanto ti ho già esposto in
sintesi, così potrai notare che forse RAI due ha "semplificato" un po' le
cose.
----------------------------------------------------------------------------
Il sen. Mc Carthy, nella sua dichiarazione alla stampa americana del
20/05/49, rivelò di avere accertato alcuni casi di tortura; nelle carceri di
Schwabisch-Hall ufficiali della SS-Leibstandarte A. Hitler furono percossi a
sangue e, una volta a terra ed incapaci di ogni reazione, ebbero i genitali
spappolati a calci. Nel famigerato processo Malmedy, semplici soldati furono
appesi al soffitto e bastonati, fino al sottoscrivere le "confessioni"
pretese. Il Generale delle SS Oswald Pohl fu imbrattato in viso con i propri
escrementi, e quindi percosso finchè non riconobbe "le proprie colpe".
Su questi ed altri casi ACCERTATI, il Sen. Mc Carthy ebbe a dichiarare: "Ho
ascoltato testimoni, ho letto testimonianze che provano che gli accusati
furono percossi, maltrattati e sottoposti a torture fisiche, quali solo
cervelli malati possono avere escogitato. Vennero sottoposti a pseudo
tribunali e a fucilazioni apparenti. Fu loro raccontato che alle loro
famiglie era stata tolta la tessera di sussistenza. Tutte queste terribili
cose accaddero con l'approvazione del Pubblico Accusatore, con il solo scopo
di creare l'atmosfera psicologica idonea ad estorcere le confessioni
necessarie. Se gli USA dovessero lasciare impunite simili azioni vergognose,
eseguite da alcune persone, il mondo intero potrebbe, a ragione, criticarci
e mettere in dubbio per sempre la legittimità dei nostri motivi e della
nostra integrità morale".
Venendo invece al già citato giudice E. L. Van Roden ed alle sue
dichiarazioni alla stampa USA ed inglese, egli descrisse i seguenti metodi
ACCERTATI:
" Gli americani si travestivano da sacerdote per ascoltare gli accusati
nella confessione e impartire l'assoluzione; conficcavano loro fiammiferi
accesi sotto le unghie, spezzavano loro denti e mascelle, li segregavano per
lungo tempo in celle buie e li mantenevano con razioni da fame. (.....) Le
"confessioni" presentate come prove a carico, furono estorte a uomini che
avevano vissuto per 3, 4 o 5 mesi segregati e al buio..... Gli inquisitori
coprivano la testa degli imputati con sacchi neri, e quindi li colpivano al
volto con sbarre di ottone, li calpestavano, li percuotevano con manganelli
...... A tutti i 139 tedeschi sottoposti a processo, meno che a due, i
testicoli erano stati a tal punto percossi, che non poterono più guarire.
Questo era il normale trattamento usato dai nostri inquirenti
americani....... Uomini robusti furono ridotti a rottami umani, pronti a
mormorare qualsiasi confessione che il pubblico Ministero avesse preteso".
Vale ancora la pena di citare il caso del Giudice americano Wenersturm,
presidente di uno dei Tribunali di Norimberga, il quale fu a tal punto
disgustato dalle procedure di quei processi che si dimise dal suo incarico e
rilasciò al Chicago Tribune una dichiarazione, che si concludeva con le
seguenti parole: "Avessi saputo sette mesi prima cosa sarebbe accaduto a
Norimberga, non mi ci sarei mai recato".
----------------------------------------------------------------------------
Riguardo ad Eichmann, io non ne ho mai parlato specificamente. Va al massimo
rilevato che la tortura, in Israele, è stata praticata ammessa ed accettata
fino a pochi mesi fa, allorquando tutti i giornali hanno riferito con grande
rilievo che è stata abolita dall'ordinamento giudiziario israeliano, non
senza molte resistenze e proteste.
Vero è, invece, riguardo al processo Eichmann, che la serietà dello stesso
si può evincere dal particolare che il presidente della Corte poteva, in
qualsiasi momento, richiamare l'avvocato difensore di Eichmann se si fossero
verificate "situazioni incresciose", o in altre parole, favorevoli
all'imputato.
----------------------------------------------------------------------------
E tutto questo è solo quello che accertarono Mc Carthy, Van Roden e
Wenersturm, non certo tutto quello che accadde.
Evidentemente ai solerti storici della RAI qualcosa deve pur essere
sfuggito.


 ha scritto nel messaggio
news:TI2j4.636$bd2....@news.infostrada.it...


e questo lo sai bene essendo antisemita
ARTAMANO:non è vero, il vero fine del nazionalsocialismo era quello di
creare e selezionare una razza superiore e ritornare al paganesimo.
Quanto agli ebrei i progetti erano in sintonia con quelli sionisti,cioè
creare uno Stato d'Israele che per i nazisti avrebbe dovuto situarsi in
Madagascar.
Definire il nazionalsocialismo una semplice struttura per dominare le classi
inferiori significa non comprenderne la vera natura e il fascino che portò
milioni di europei a combattere per esso.
I liberaldemocratici sono il nostro vero nemico oltrechè i loro servi scemi
come te.

dichiarazioni estorte con la forza quelle che stanno su quel libro?
ARTAMANO:ho già detto quello che pensavo su Hoss,testimone
inattendibile,comunque le ripeto.
Alcune testimonianze come quella di Rudolf Hoss,ex comandante di
Auschwitz,sono da sempre ritenute fondamentali nella genesi del mito
olocaustico.
Ecco la dichiarazione,fatta sotto giuramento e firmata il 5 aprile 1946.
"Ho comandato Auschwitz fino al primo dicembre 1943 e ritengo che almeno
2.500.000 vi siano state sterminate mediante gassazione e cremazione e che
almeno un altro mezzo milione sia morto per fame e malattia,per un totale di
circa 
3.000.000.La
 soluzione finale della questione ebraica significava lo
sterminio di tutti gli ebrei d'Europa.Io ricevetti l'ordine di preparare lo
sterminio ad Auschwitz nel giugno 1941.In quell'epoca c'erano già altri tre
campi di sterminio in Polonia:Belzec,Treblinka,Wolzek".
Già in questo testo vi sono tre grossolane menzogne.
1)il numero di tre milioni di morti è ritenuto assurdo anche dagli
sterminazionisti i quali hanno dovuto cambiare la targa commemorativa di
Auschwitz-Bierkenau  sostituendo la cifra di quattro milioni con un milione.
2)i campi di Belzec e di Treblinka nel 1941 non esistevano.Essi furono
aperti nel 1942.
3)il campo di Wolzec non è mai esistito.
Come mai si è potuta registrare questa testimonianza capitale senza verifica
?
Perchè furono ottenute sotto il controllo delle autorità polacche che
avevano in custodia Hoss. I metodi impiegati per ottenerle sono stati resi
noti nel 1983 quando fu pubblicato il libro "Legions of death" scritto da
Ruppert Butler edizioni Hamlyn Paperbacks.Contiene la testimonianza di
Bernard Clarke che arrestò Hoss.
Butler racconta che furono necessari TRE GIORNI DI TORTURE PER OTTENERE una
dichiarazione coerente.Dal momento del suo arresto Hoss fu picchiato al
punto che l'ufficiale sanitario intervenne con insistenza presso il capitano
dicendogli di fermarsi altrimenti avrebbe riportato un cadavere.
Se il mito olocaustico si basa su testimonianze ottenute in tal modo allora
non si differenzia in nulla dai processi dell'inquisizione con le sue verità
dimostrate dagli interrogatori un po' rudi.
Consiglio a tutti di leggere il libro I MITI FONDATORI DELLA POLITICA
ISRAELIANA-autore Garaudy-EDIZIONI GRAPHOS
reperibile anche presso 
http://www.xcom.it/ar
  e
http://space.tin.it/lettura/vileonar

sovietici?
Ehm, non tanto perche' arrivavano, quanto perche' erano armati e incazzati
come jene.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 wrote in message > Caro

Sulle torture ai soldati tedeschi non saprei che altro dire avendo citato
tutte le mie fonti, però ti posso assicurare che al processo di Norimberga
tali torture non ci furono perchè Albert Speer nelle"Memorie del terzo
reich"(la sua biografia )non né accenna(e lui era uno dei capi);tra l' altro
nello stesso libro parla apertamente dello sterminio degli ebrei.
Nel processo Eichmann è vero che alla difesa fu data poca possibilità di
manovra, però ciò non toglie che Eichmann avrebbe potuto tranquillamente
negare che ci fosse stato uno sterminio(cosa che nessuno dei capi nazisti ha
fatto,loro hanno solo negato le loro responsabilità).
Ti allego inoltre la testimonianza giurata del comandante di
Mauthuasen,colonnelo Franz Ziereis(del libro "Tu passerai per il camino di
Vincenzo Pappalettera).Fu scoperto il 23 Maggio 1945 verso le ore 18 e venne
mortalmente ferito dagli uomini della Military Police mentre cercava di
fuggire.Arrestato venne condotto all' ospedale di Gusen dove sopravvsse
circa 40 ore, durante le quali fu interrogato da ufficiali del servizio
segreto USA,in presenza di alcuni componenti del Comitato di Liberazione
Internazionale.
"Io, Franz Ziereis, sono nato a Monaco il 13 Agosto 1903.Mio padre cadde
combattendo nel 1916;egli era impiegato delle ferrovie.Mia madre vive ancora
ed abita a Monaco.Ho un solo fratello,Rudolf dell' età di 38 anni ed è
meccanico.Ho due sorelle,Margaret e Wilhelmine,rispettivamente di 47 e 32
anni."
Alla domanda di spigare l' organizzazione del lager,Franz Ziereis rispose:
"La guarnigione delle SS era nelle proporzioni di un SS per ogni dieci
detenuti.Il numero massimo di detenuti fu di 17000,esclusi i kommandos
dipendenti che erano 23 e nei quali vi erano ciraca 76000 deportati.Quindi
in tutto vi erano 93000 uomini."
Quanti ne sono morti?
"Circa 65000"
Questo in un campo molto piccolo rispetto ad Auschwitz, e Ziereis ha detto
queste cose in modo presumibilmente sincero, perchè sapeva di stare per
morire.
Ciao Conrad

 erano stati interrogati senza l' avvocato(grandissima tortura!!!!)
E` vero; McCharty non aveva trovato ancora il filone dell'anticomunismo per
farsi conoscere e fare carriera, e allora cercava notorieta` denunciando i
"crimini" dell'esercito americano. Naturalmente il fatto che quei nazisti
fossero sinceramente anticomunisti fu uno dei motivi della sua strenua
difesa........
Di matti e` pieno il mondo
Ciao Luigi

 wrote in message
dg_k4.35478$C3.3...@news.infostrada.it...

CARO CONRAD,
circa Speer posso dirti che riuscì a salvarsi la pelle dimostrando doti di
abiuratore migliori di quelle di D'Alema, Fini e Veltroni messi insieme:
dopo avere goduto di prebende ed onori dal nazismo, abiurò e sposò qualsiasi
tesi alleata gli fosse stata utile a salvarsi dall'impiccagione, indi
difficilmente qualcosa che scrisse Speer potrebbe andare in direzione
opposta.
Circa la testimonianza di Ziereis, non ho dati in mano per contestarla
direttamente; indirettamente, però, posso dirti ciò che si concluse durante
un processo del 1947.
Alois Hoellriegel, uno dei membri del personale del campo di Mauthausen, fu
costretto a confessare tramite dichiarazione giurata, sulla cui base nel
1946 si condannò il generale SS Kaltenbrunner (si parlava di gassazioni
avvenute a Mauthausen con la supervisione di questo Kaltenbrunner).
Ma nel 1947 all'epoca dei processi sui campi di concentramento (processo
Pohl), divenne impossibile continuare a sostenere tale assurda
dichiarazione; la difesa dimostrò agevolmente non solo che la dichiarazione
era stata falsificata, ma anche e soprattutto che tutti i casi di morte a
Mauthausen (che fra l'altro era un lager destinato soprattutto a criminali
comuni), erano stati sistematicamente controllati dalla polizia locale e
riportati in un apposito registro, uno dei pochi che si riuscì a salvare e
che servì come prova alla difesa. Inoltre, numerosi ex internati di
Mauthausen testimoniarono che il trattamento era umano e conforme ai
regolamenti.
Non è un caso se dopo questi processi venne accertato ed accettato che le
camere a gas, che molti presunti "testimoni" avevano visto ovunque, NON
ESISTETTERO IN NESSUNO DEI CAMPI ESISTITI SUL TERRITORIO dell'Europa
occidentale, mentre si utilizzò la cortina di ferro dell'est quale velo
sulla possibilità di dimostrare altrettanto per quei campi.
Anche il campo di Dachau, ove si pretendeva di spacciare un piccolo forno
crematorio (gasofen) come camera a gas, ebbe numerosi solerti "testimoni"
che parlarono di gassazioni, ma è poi stato accertato che nulla di simile vi
accadde, così come nel 1961 è stato accertato che I FORNI CREMATORI IVI
PRESENTI ERANO STATI COSTRUITI A GUERRA FINITA DAI PRIGIONIERI TEDESCHI
DIETRO ORDINI DEGLI  AMERICANI, I QUALI NELLA FRETTA DIMENTICARONO DI
REALIZZARE IL CAMINO (dichiarato dall'Istituto di storia contemporanea di
Monaco e dall'autorevole settimanale "Die Zeit").  Mediante calcoli fatti da
esperti, si è stabilito che l'unico forno crematorio presente a Dachau
avrebbe dovuto funzionare ININTERROTTAMENTE PER 326 ANNI, PRODUCENDO 530
TONNELLATE DI CENERE, PER CREMARE I 238.000 CADAVERI DEGLI EBREI CHE SI
PRETENDEVA FOSSERO STATI LI' UCCISI. Si è anche accertato che l'unica vera
barbarie di Dachau la commisero americani ed internati, poiché dopo la
"liberazione", la guarnigione tedesca (circa 300 uomini), venne allineata e
mitragliata alle gambe, dopo di che finita a colpi di badile e piccone dagli
ex internati (i quali, evidentemente, non erano così deboli e denutriti come
vorrebbero farci credere!). Naturalmente, nonostante l'accertamento della
verità, ancora oggi ingenui ed inconsapevoli visitatori possono ammirare i
forni crematori di Dachau!
In ultimo, tornando a Norimberga, non è affatto vero che i gerarchi nazisti
non abbiano negato lo sterminio; Goring, ad esempio, fu sempre decisissimo
nel respingere le accuse, bollandole come propaganda. In un sussulto di
orgoglio, gridò alla corte che gli toccava di sentire simili cose per la
prima volta proprio lì a Norimberga.
Il generale Fanslau, che aveva visitato personalmente la maggior parte dei
campi di concentramento, venne accusato dagli alleati del presunto sterminio
e processato nel processo supplementare nr. 4 a Norimberga (maggio 1947); in
difesa di Fanslau si levarono addirittura centinaia di ex internati che
aveva visitato. La sua dichiarazione circa le accuse mossegli fu: "Non è
possibile, altrimenti io avrei pur dovuto sapere qualcosa!"
Infine, parlando ancora della "regolarità" del processo di Norimberga,
basterà ricordare che la corte decise di accettare qualsiasi dichiarazione
pervenutagli in forma scritta con in calce una firma, senza preoccuparsi né
di accertare l'autenticità della firma, nè tanto meno quella del contenuto;
a fronte di 240 testimoni sentiti, l'accusa dichiarò valide più di 300.000
delle dichiarazioni di cui sopra. La difesa non ebbe mai modo di contro
interrogare gli accusatori, e molti dei capi di accusa vennero dichiarati
reato per la prima volta proprio a Norimberga, in spregio ad ogni più
elementare norma del diritto. In ultimo, fra i motivi per la totale mancanza
di validità di simile processo, giova ancora ricordare le conclusioni dei
già citati giudici Van Roden e Wenersturm, i quali accertarono che più del
90% dei componenti il tribunale erano prevenuti contro gli imputati per
motivi razziali e politici (in altre parole, più del 90% dei giudicanti
erano ebrei).
Saluti.


 forni crematori di Dachau!
Mio nonno e' stato a Dachau, e qualcosa di questo evento la so.
Quando il campo e' stato assediato, i tedeschi hanno cominciato a
fucilare 
i prigionieri, con sistematicita'. Hanno interrotto le fucilazioni solo
quando il comando alleato ha minacciato di passare per le armi la
guarnigione.
Quando i soldati si sono arresi, gli alleati non hanno smesso di
sparare.
Molti dei suoi compagni non sono sopravvissuti, nonostante le cure
mediche
degli alleati. Quando lui e' arrivato a casa, oramai ristabilito, era
in condizioni fisiche tali che mia mamma non l'ha riconosciuto. Una
conoscente
tedesca, vedendolo, si e' talmente vergognata del suo popolo che non
si e' fatta vedere per mesi. 
Ah, dimenticavo, i forni crematori c'erano anche prima, anzi, ogni anno
che passa qualcosa sparisce e non viene rimpiazzato, qualche muro crolla
e viene ripulito....
Si puo' discutere su dettagli, ma la sostanza di quanto e' stato detto
sui campi, da innumerevoli persone che li' ci sono passate, e che
ricordano quelle ancora piu' innumerevoli che ci sono rimaste, e'
sacrosanta verita'. 
Quando leggo cose come quelle scritte dal dott. Cariglio mi prende 
solo una grande amarezza. Possibile che tutta la sofferenzia avvenuta
nei campi non serva neppure a farci dire "Mai piu'"? 
Certe cose sono successe,e risuccederanno finche' esistono persone 
cosi'. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY
Qualche link (pochi, troppo pochi) su revisionismo (meglio detto 
NEGAZIONISMO):
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/revision.html


Secondo me quello che ha fatto Speer dopo aver collaborato più o meni
indirettamente allo sterminio,non è tradimento,ma è un atto di umanità
negare un' ideologia barbara come il nazismo.Goering al processo non negò il
numero, ma disse che ne era all' oscuro per declinare le sue pesanti
responsabilità di fronte allo sterminio.Dubito assolutamente che a Dachau
gli americani abbiano fatto questo vorrei che tu me ne citassi la fonte, ma
quand' anche tu lo faccia rimarrei più che scettico.Numerose testimonianze
(ovviamente di internati che non avevano alcun vantaggio nel dire ciò,anzi
ha volte sono stati quasi emarginati) affermano l' esistenza dei forni
crematori durante la guerra, e riguardo a come tornavano i detenuti dovresti
interrogare tutti i soldati americani e i compaesani dei deportati che li
hanno visti(numerose testimonianze difficilmente coinvolte in una
congiura).Inoltre al processo di Norimberga cito la testimonianza di Whilelm
Keitel che disse anche lui di aver sbagliato, e non negò il numero(è bene
ricordare che Keitel stese i documenti Nacht und Nebel per i territori
occupati a occidente).Suul' amore che questo Phol nutriva per i detenuti e
loro per lui una frase della testimonianza di Ziereis smentisce tutto
questo:-Nel febbraio scorso il capogruppo Phol diede ordine di condurre i
detenuti nelle foreste e di ucciderli tutti-.
Lettera sui forni crematori
                                     I.A.Topf & Figli
Erfurt,14 Luglio1941
                                         Al Reichsfuhrer-SS
                                         Capo della polizia tedesca
                                         Ufficio Centrale Bilancio e
Investimenti
                                         Direzione Lavori SS di Mauthausen
                                         Mauthausen-Oberdonau
               OGGETTO:Vostra lettera del 9 Luglio 1941
                                  Forni crematori
A seguito vostra lettera vi inviamo secondo richiesta le norme di istruzione
in triplice copia, con preghiera di esporre una copia in modo ben visibile
nel locale dei forni.Le altre due copie possono essere messe agli atti.
Nei forni crematori TOPF a doppia mufola,riscaldati a coke,possono essere
cremati10-35cadaveri in dieci ore circa.Detto quantitativo può essere
cremato giornalmente senza che ne risulti sovraccarico per il
forno.Inoltre,ove l' azienda lo richieda, le cremazioni possono essere
effetuate in continuazione, giorno e notte, senza alcun danno.Resta il fatto
che i mattoni refrattari durano di più, se nel forno è mantenuta
costantemente una temperatura uniforme.
Speriamo di avere con la presente reso un ottimo servizio e distintamente vi
salutiamo.
Heil Hitler!
p.proc.I.A.Topf & Figli
Ciao Conrad

 wrote in message
o5kl4.41803$C3.4...@news.infostrada.it...

Caro Conrad,
mi spiace ma credo che dopo questa mia risposta sia inutile continuare nella
polemica, seppure garbata; dopo averti inviato pagine e pagine di citazioni,
riferimenti precisi date e dati, mi chiedi di citarti la fonte? E mi dici
candidamente che se anche te la cito, non ci credi comunque?
Tu quali fonti citi per parlare di barbare ideologie e di crimini vari?
La fonte circa i falsi forni costruiti a Dachau l'ho già citata (1961 -
Istituto di storia contemporanea di Monaco - settimanale Die Zeit); che
dirti di più, dato che comunque non ci crederesti?
Noto anche che pretendi di "smentire" ciò che venne accertato dal processo
del 1947 che ti ho rammentato (ivi compresi i testimoni internati
presentatisi a discolpa), con la solita dichiarazione di Zierer, che quindi
varrebbe di più di ciò che la corte stessa decise. Che altro dirti?
Vuoi poi usare la lettera sui forni crematori per dimostrare che cosa? Che
vi erano forni crematori in ogni campo? E chi lo ha mai negato?
I forni crematori (in tedesco GASOFEN) sono sempre esistiti per cremare i
cadaveri, TUTTI i cadaveri, morti per qualsiasi motivo, soprattutto se morti
di epidemie e/o malattie contagiose. Anche oggi esistono i forni crematori,
ed in varie culture del mondo si preferisce tale pratica alla inumazione in
terra o in loculi. Dimostrare volontà omicide con la presenza di forni
sarebbe come pretendere di dimostrare chissà quali eccidi
con la presenza di cimiteri e loculi dove inumare le salme.
Se mai il fatto stesso che certi storici senza scrupoli abbiano giocato
sull'equivoco del termine gasofen per spacciare forni crematori come camere
a gas, dovrebbe avvalorare le tesi revisioniste!
Infine, anche la capacità del forno non è che impressioni più di tanto; se a
Dachau ci fosse anche stato un forno simile (ed è ACCERTATO che ve ne fosse
uno solo prima di quelli costruiti dagli americani, ed avesse avuto la
capacità descritta (da 10 a 35 cadaveri in 10 ore), avrebbe potuto bruciare
quindi da 20 a 70 cadaveri in un giorno. Dunque, facendo una giusta media
fra 20 e 70, arriviamo a 45 cadaveri al giorno. Prendendo per buona la cifra
(ridicola) di 238.000 soli ebrei uccisi, per cremarli tutti ci sarebbero
voluti circa 5289 giorni (238.000/45), ovvero 14,5 anni di funzionamento
ininterrotto 24 ore su 24!
Ma venendo ai "civilissimi" americani (essi naturalmente non ti paiono
portatori di ideologie barbare, vero?), ti avevo citato a memoria i fatti
della "liberazione" di Dachau, ma pungolato sulle fonti, le ho trovate, e
posso anticiparti che dimostrano ben più di quello che ricordavo.
Nel libro "DACHAU: THE HOUR OF THE AVENGER" (Dachau: l'ora del vendicatore),
l'ex colonnello dell'esercito USA Howard A. Buechner racconta quanto vide il
29 aprile del 1945 quale ufficiale medico dell'unità americana che accettò
la resa della guarnigione di Dachau; la sua unità (III Btg del 157 Rgt della
45 Div. USA) entrò a Dachau la mattina del 29 aprile 45. Presso il villaggio
c'era un campo di prigionia tedesco con circa 32.000 internati, in larga
parte sovversivi, criminali patologici, spie, stupratori, elementi anti
sociali e criminali, con una percentuale minima di ebrei (2539).
Il comandante tedesco aveva contattato telefonicamente il personale del QG
USA per concordare la resa, e quando gli americani arrivarono, si arrese
formalmente al te. col. Felix Sparks, comandante del III battaglione.
Nel giro di poche ore tutti i prigionieri tedeschi vennero eliminati da
americani ed ex internati, ed alcuni in maniera bestiale e sadica.
Il Dr. Buechner che assistette a tutto, solo dopo 41 anni trovò il coraggio
di scrivere questo libro per narrare gli avvenimenti, i quali, fra l'altro,
erano già stati in parte anticipati da NERIN GUN in DAY OF THE AMERICANS
(1966) e MICHAEL SELZER in DELIVERANCE DAY: THE LAST HOURS OF DACHAU (1978),
passando naturalmente inosservati da tutti gli storici "onesti".
Egli, pur approvando quanto fatto (e poi si parla di ideologie criminali e
barbare, vero?) non nasconde alcun dettaglio circa le atrocità "stelle e
strisce", oscillando fra un "forse non avremmo dovuto farlo" ed un
"meritavano di morire".
In dettaglio, il comandante del campo Skodzanski fu ucciso immediatamente
dopo la resa; poche ore dopo, più di 300 SS furono allineate contro un muro
e mitragliate a morte, ed i pochi ancora in vita furono finiti dagli
internati. Si dovette assistere allo spettacolo dei più nefandi criminali
liberati che si divertirono a cavare occhi, a pestare a morte con le pale, a
torturare con le baionette ed a sventrare.
In tutto 560 uomini delle SS vennero assassinati, incluse 200 Waffen SS da
poco arrivate come rimpiazzi, compresi quelli ricoverati nell'ospedale. Qui,
dopo avere ucciso il personale medico delle Waffen SS davanti ai propri
familiari ed alle cineprese dei "liberatori", l'eroica truppa americana
passò ad uccidere 118 militari tedeschi ricoverati per gravi ferite, nonchè
due infermiere.
Dopo la carneficina, prigionieri di guerra delle Waffen SS furono obbligati
a rimuovere i corpi degli uccisi e a dare loro fuoco, dopo di che essi
stessi fecero la stessa fine, finendo sulla medesima pira (vedi, caro
Conrad, che pure senza forno crematorio si ottengono ottimi risultati!). E
non pensare che casi simili non si siano ripetuti in altri ospedali, come ad
esempio quello delle Waffen SS a Weilmuenster).
L'undicesimo capitolo del libro di Bruechner tratta dei tentativi dello
stato maggiore USA di nascondere tali infamie (da un lato si lavorava per
inventarne, dall'altro per nasconderne!); si iniziò un'inchiesta anche sullo
stesso Bruechner, e quando essa giunse al gen, Patton, governatore militare
della Baviera, egli raccolse tutte le prove e le bruciò in un cestino! (pag.
119). Fortunatamente (o sfortunatamente, dipende dal tuo punto di vista),
qualcosa sfuggì all'accendino di Patton, e servì a corroborare il libro di
Bruechner.
Patton comunque ci mise poche settimane a capire di avere combattuto dalla
parte sbagliata: nel suo diario, riportò la frase: "I tedeschi sono il solo
popolo decente rimasto in Europa", aggiungendo la confidenza fattagli da
gen. francese Alphonse Juin, il quale ebbe a dirgli: "E' davvero
deplorevole, mon general,, che gli inglesi e gli americani abbiano distrutto
in Europa l'unico paese sano - e non intendo la Francia".
Peccato che molti, dopo ben 55 anni, non ci siano ancora arrivati.


Gianni Comoretto wrote:
 
VICE SEGRETERIA MFL wrote:
....... taglio le nefandezze ..........
 
GC > Quando leggo cose come quelle scritte dal dott.  Cariglio mi prende
solo GC > una grande amarezza. Possibile che tutta la sofferenzia
avvenuta nei campi GC > non serva neppure a farci dire "Mai piu'" ?  
Certe cose sono successe,e GC > risuccederanno finche' esistono persone
cosi'.
GC > Gianni Comoretto                        
Ma sono solo quattro svitati senza cervello e dovresti filtrarli.
Inutile leggere le scempiaggini che scrivono e dannoso dar loro spago,
anche per contrastarli. Con certa gente non si può e non si deve
discutere.
G

 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/revision.html
è un' amarezza che condivido anche io pienamente, perchè pur (per fortuna)
non avendo nessun parente deportato essendo io di origine ebraica mi sento
offeo e amareggiato dalle cose che leggo sui Newsgroup vari e anche nella
mia classe.
Ciao Conrad

 wrote in > Caro Conrad,

Mi hai preceduto nei miei pensieri perchè anche io mi rendo conto che è
impossibile discutere con te.Comunque vorrei lasciare il dibattito dicendo
un ultima cosa,le fonti:tu mi citi degli articoli di giornalisti sconosciuti
e di storici screditati, mentre invece io adesso io ti suggerisco di leggere
la "Storia del terzo reich"di William Shirer e numerosi libri di storici
molto più accreditati e famosi di quelli che tu mi citi, e in numero anche
più grande.Perchè questi storici senza alcun interesse personale avrebbero
dovuto congiurare contro i "poveri tedeschi portatori di civiltà" e i
"cattivissimi" americani portatori di morte e dolore?Un qualunque
giornalista che sia antisemita si può inventare sulle colonne (anche di un
autorevole giornale come "Die Zeit", succede anche questo in un mondo di
"schifosa" democrazia e di "cattivi" americani" quattro cretinate e
scriverle senza problema;il direttore del "Die zeit" a quel tempo poteva
essere stato un "bravo" tedesco con la tessera del partito, e quindi poteva
pensare:-Perchè non cercare di declinare le nostre responsabilità spargendo
cretinate?-.Anche io mi faccio assumere per dire da "la Repubblica"e
potrei(perchè quel giorno mi sento brillante) iniziare a scrivere che i
fascisto hanno un gene per cui hanno le orecchie a sventola.
Da questa discussione esco incredulo(avrei dovuto fermarmi subito sapendo la
sigla del tuo movimento Movimento Fascismo e Libertà), perchè non solo neghi
lo sterminio ma sostieni che poi i deportati avessero iniziato a massacrare
le "innocentissime" SS(poverine, apensarci mi vengono le lacrime agli
occhi).Io ho pensato che con chiunque si potesse parlare, ma ho realizzato
che non è così; anche se apparentemente ho interrotto io il dialogo mentre
io ti portavo dei Documenti tu mi citavi articoli di giornale di Ciccio
Vattelapesca.Inoltre questo dialogo mi offende profndamente (essendo io di
origine ebraica).Secondo te sono tra gli "ebrei onesti"(tu lettera
precedente) o tra quelli da massacrare un' altra volta?
Ciao Michele Armellini

 sovietici?


 sociali e criminali, con una percentuale minima di ebrei (2539).
E' vero, a Dachau si finiva in genere per reati. Come quello di 
osteggiare il nazismo, e procurare documenti falsi a famiglie di
ebrei per farle espatriare in svizzera (caso di mio nonno). 
La media dei "criminali" presenti era di questo tipo. 
Italiani e slavi erano inoltre colpevoli del gravissimo
crimine di tradimento, e per questo avevano un segno di 
distinzione, la cosidetta "strasse", fascia di capelli 
piu' rasata del resto, con conseguente trattamento 
preferenziale da parte dei civilissimi aguzzini. 
La maggior parte non e' tornata.


 wrote:
[snippone su tutto quanto]
E vabbe', mi ero promesso di non intervenire e invece preso da un senso
di fastidio mando tutte le mie belle proposte a quel paese.
Premetto che gli israeliani non mi sono particolarmente simpatici;
probabilmente perche' dalla storia, proprio loro che si adoperano per
evitare il ripetersi di tragici eventi, non hanno imparato nulla.
Tant'e' che le vittime sono diventate a loro volta carnefici
[vogliamo parlare della situazione palestinese dove, dalla fine
dell'olocausto, con il tentativo di ricostruirsi una vita nella propria
terra, hanno portato morte e desolazione in una zona che, se ce ne fosse
stata la volonta', avrebbe potuto essere modello per tutti; modello di
pace tra i popoli e convivenza civile. O vogliamo parlare del monumento
alle vittime (tutte le vittime del nazismo) prontamente fatto modificare
(si parla di qualche mese fa!) al governo della BundesRepublik
Deutschland da una potente lobby ebraica che non poteva permettere che
nomi di ebrei fossero affiancati a quelli di zingari e di omossessuali,
anch'essi vittime della follia nazista].
Il discorso e' complicato. Gli imbecilli sono ovunque, e gli imbecilli
difficilmente imparano dal proprio passato, che essi siano cattolici,
ebrei, mussulmani, atei etc.
Il problema e' un altro pero'. Parliamo di revisionismo, parliamo di
cifre? Ora, non sono e mai saro' interessato alla guerra di cifre sulle
vittime [vittime!] di orrendi crimini contro l'umanita'.
Non venitemi a raccontare che le immagini arrivate dai cineoperatori
delle armate alleate hanno abilmente contraffatto le registrazioni.
Non mi interessa se i poveri e martoriati protagonisti delle immagini a
noi arrivate fossero stati centinaia, migliaia, milioni.
Me ne frego della guerra delle cifre.
Qualsiasi fosse il numero delle persone trucidate, rimane un assassinio
di massa.
Il campo di concentramento era *il* luogo dell'alienazione e del
matrattamento della persona. In qualsiasi modo si siano adoperati i
nazisti per commettere i crimini a loro imputati, nulla toglie al
risultato ottenuto: progressivo deperimento mentale dell'essere umano.
Sono barbaramente riusciti a privare di qualsiasi pur minima coscenza
del se' le loro vittime. Questa per me e' una carneficina [ancor
maggiore se vogliamo di quella fisica].
Chi ancora cerca di minimizzare gli avvenimenti [perche' di questo si
tratta. Il revisionismo non e' un civile processo per guardare alla
verita', ma un modo per *minimizzare* le barbarie perpetrate] non merita
risposta che non sia quella di connivenza con idee e valori poco civili
e per questo meriterebbe di essere politicamente e culturalmente
isolato.
Il mio fastidio e' diventato rabbia, concludo con una frase che non
avrei mai voluto dire ma che e' l'unica risposta a questa manica di
fascisti, xenofobi, antisemiti: 
l'unico fascista buono e' il fascista morto.
scusate ma e' piu' forte di me
STEF/
 

PRETENDEVA FOSSERO STATI LI' UCCISI.
238.000/326 = 730, 730/365 = circa 2 cremazioni al giorno.
Se l'efficienza delle armi tedesche fosse stata pari a quella di questo
fetentissimo forno crematorio, una Mauser farebbe "glooch", sputando il
proiettile si' e no a mezzo metro di distanza.
Su tutto il resto non mi pronuncio, potrei fare come quella Mauser.


 NEL 1988 - Non ho dati più recenti)
Ma pensa quanto sono imbecilli questi tedeschi ... che stanno
pagando tutti questi soldi PER UN DELITTO CHE NON HANNO
COMMESSO !!!!!!
Ma perche' non li avverti?!?!?!?!??
            Saluti

I lettori neutrali sapranno a chi prestare fede.
Il loro manuale di chimica?


Guarda che "pesti" questi Ebrei !
Si sono anche messi a girare dei filmini "truccati" per far vedere come gli
scienziati nazisti facevano esperimenti su di loro...
E sai che esperimenti si sono "immaginati"?
- Quanto resiste un bambino senza pelle
- Quanto resiste un essere umano senza la calotta cranica
- Recisione di testicoli a tre individui per vedere le diverse reazioni
- Quanto resiste un neonato senza essere allattato (sotto gli occhi delle
madri alle quali venivano forzatamente fasciati i seni)...
Proprio diabolici gli Ebrei a immaginarsi un piano così perfetto di
diffamazione!
Vale
P.S. Se la vostra immaginazione è grande, provate a immaginare qualcosa di
veramente diabolico, ma non ci rimanete male se anche alla cosa più
terribile alla quale potete pensare ci hanno già pensato i nazisti...!

> ARTAMANO:le prove ?
Che a tua madre, a tuo padre, a tuo figlio e a tua figlia e a tutta la tua
discendenza arrivi solo la decima parte del male che hanno fatto i nazisti
durante l'ultimo conflitto
di cuore
Cinzia

 wrote:

Ci sono filmati, che potrebbero essere falsi; foto, che potrebbero essere
contraffatte; testimonianze di vittime, portate ad esagerare, e anche dei
carcerieri, estorte o dovute a pazzia o altro.
Temo che, finche' non inventeranno la macchina del tempo per farti vedere
con i tuoi occhi... ma chi ti garantisce che non sia un sofisticato ponte
ologrammi? [1]... "PROVE" come le vuoi tu non ce ne saranno.
Del resto, anche se tutti sanno che Cristo mori' dal sonno, la nota lobby
"demo-pluto-cattolico-apostolico-vaticana" insiste con l'assurdita' della
crocefissione; e anche li', hai voglia a chiedere "PROVE"...
Leonardo
[1] oltre al fatto che il viaggio e' di sola andata, voglio dire.


 ha scritto nel messaggio
news:UTVo4.113714$C3.12...@news.infostrada.it...

Complimenti: brava Cinzia.
Ciao
Marco C.

 PRETENDEVA FOSSERO STATI LI' UCCISI. 
Facciamoci 2 conti. Secondo i documenti interni tedeschi, il forno
di Dachau poteva bruciare poco meno di 4 corpi l'ora (2 per camera, 
in circa 70 minuti). Ovviamente quello che ne usciva non erano le
asettiche e igieniche ceneri di un forno crematorio civile, destinate
ad essere piamente conservate in un loculo. 
Ma in 24 ore si "trattavano" una ottantina di corpi, in un piccolo 
forno di un piccolo campo.
 
Per trattare i 65.000 morti citati da Conrad, ci volevano poco 
piu' di 2 anni. Considerato quelli semplicemente fucilati e messi 
in fosse comuni, non mi sembra una cifra irrealistica. 
I forni di Auschwitz avrebbero potuto, a pieno regime,
cremare circa 1.5 milioni di corpi. La cifra reale e'
dell'ordine del milione.
 
Per smaltire 530 tonnellate di cenere in due anni non ci sono 
proprio problemi. Si buttano in un campo, o in un fiume. 
Agli interessati consiglio un giro su
http://www.nizkor.org
Ciao


 Il Principe delle Tenebre
Certamente: appena verrò in via Evangelista torricelli a Genova, ci vedremo.

> Cinzia
ARTAMANO:per fortuna non rischio molto i nazisti erano solo dei dilettanti
rispetto ai comunisti e ai liberaldemocratici le cui vittime si sono
misurate in decine di milioni.
Basta vedere la storia del colonialismo.
Però le vittime delle stragi e dello sfruttamento non hanno mai
scandalizzato la conscienziucola dei borghesi e dei rossi,forse perchè nel
loro sistema di valori solo gli ebrei sono uomini mentre i goym sono bestie
da sfruttare o sterminare.

Pienamente d'accordo, inoltre, se proprio vogliono controllare, possonoi
andare al sacrario dell'olocausto, ci sono le generalità di oltro quattro
milioni di persone, ne prendono alcune a caso, e vanno all'anagrafe dei
rispettivi paesi a controllare, se sono nominativi inestistenti, se
risultano imigrati, se sono morti dopo la guerra, l'olocausto è falso. Ma,
nessun negazionista, sapendo a priori quale sarebbe il risultato, ha mai
condotto questa indagine.
Ciao
Marco C.


Oh, ma davvero hai imparato solo quattro parole! Quelle che usavi per
chiamare i tuoi genitori?

Ma dato che del complotto demogiudaicotestimonedigeovabuddista, faccio
anch'io parte, debbo pur fare il mio mestiere.
Ciao
Marco C.

...

ARTAMANO:dimentichi un picccolo particolare.Un ebreo immigrato in un altro
paese spesso cambia cognome.Chi per esempio penserebbe che il signor Issur
Danielovich immigrato dalla Russia negli USA all'inizio del secolo oggi sia
il grande Kirk Douglas.
Applicando il medesimo criterio degli sterminazionisti dovremmo convenire
che gli antisemiti russi hanno ucciso Issur Danielovich visto che non si
trova da nessuna parte.
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.codoh.com/revision.html
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://www.angelfire.com/biz/netlibreria/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.nizkor.org/index.html
http://www.anti-rev.org/index.html
http://www.wiesenthal.com/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://www.ostara.org/
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/
http://www.holywar.org/
http://www.holywar.org/indextradiz.html