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Titolo: Raddoppio dell'articolo

La «Repubblica» di oggi a pagina 30:
 
       «Non a caso è anche uno degli animali più citati dai filosofi,
       a partire dalla "Favola delle api" di Bernard de Mandeville
       (1705), testo filosofico pubblicato all'alba della rivoluzione
       industriale, che Marx cita e confuta nel suo "Il capitale".»
 
(il corsivo dell'originale l'ho messo tra virgolette)
 
Me ne interessano solo le ultime quattro parole: «nel suo Il 
capitale». È normale questo raddoppio dell'articolo «il», o è un'errore?
 
Ciao,
Wolfgang

 un'errore?
Va cancellato l'apostrofo: «un errore?»
 
Ciao,
Wolfgang


 
-- 
Sanity is not statistical

Wolfgang hat am 29.05.2021 um 11:29 geschrieben:

Non c'è nessun raddoppio e la frase è normalissima. "Nel", preposizione
articolata, regge l'aggettivo "suo", maschile perché è sottinteso
"libro". Poi viene il titolo del libro, che inizia con "il".
 
Parlando di altri libri potremmo scrivere p. es. "nel suo /La bella e la
bestia/".
Non so se il pezzo tra le barre apparirà in corsivo e se c'è un modo
migliore per ottenere quel risultato.


Normalissimo oggi. Una volta invece di scrivere "nel suo I promessi sposi"
sarebbe stato normalissimo scrivere "nei suoi Promessi sposi".


 "libro". Poi viene il titolo del libro, che inizia con "il".
 
 Sì, è una frase normalississima. Se non ci fosse "suo", allora "nel" 
stonerebbe: ... ne "Il capitale".
 
 k


Avresti trovato corretto se il giornalista avesse scritto «nel suo 
"Capitale"»?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 migliore per ottenere quel risultato.
 
Il tuo /La bella e la bestia/ non appare in corsivo in quanto 
spezzato in fin di riga. Il corsivo è ovviamente riservato a testi 
che appiano per intero sulla medesima riga.
 
Ciao,
Wolfgang


No, perché avrebbe manomesso il titolo, del quale l'articolo fa 
parte. Ma non obbiettarmi che il giornalista non avesse avuto altra 
scelta. Poteva aggiungere «opera» o «libro» per rispettare la 
grammatica, scrivendo:
 
«la sua opera "Il capitale"» oppure «il suo libro "Il capitale"».
 
Ciao,
Wolfgang


Non obbietto assolutamente! :-)



"Nel Capitale Marx analizza…" ti sconfinfera?


Wolfgang explained :

In questo caso è abbastanza normale, per quanto si possa anche dire 
"Marx nel suo "Capitale".
 
Con le testate giornalistiche invece non usa raddoppiare, direi.
"Buzzati ... fu un fantastico giornalista, sempre nel suo Corriere 
della Sera...".
 
-- 
IdP
 
 
"Rivoluzionario è lo scrittore che riesce a porre attraverso la sua 
opera esigenze rivoluzionarie diverse da quelle che la politica pone; 
esigenze interne, segrete, recondite dell’uomo che egli soltanto sa 
scorgere nell’uomo." (Elio Vittorini)

 «la sua opera "Il capitale"» oppure «il suo libro "Il capitale"».
 
Tutto si può fare se si allunga il brodo, ma chi paga per l'inchiostro 
di troppo? :D
 
-- 
IdP
 
 
"A lie can travel half way around the world while the truth is putting 
on its shoes." (Mark Twain)


 
Qui dice che la forma "de I promessi sposi" è stata "a lungo in uso. Io
avrei detto invece che è un uso più recente rispetto a "dei Promessi
sposi". 


 di troppo? :D
 
Ma allora facciamo:
<<la sua opera "Das Kapital" (tradotto: "Il capitale")>>
cosi' chi paga, almeno spende bene ciao
 
-- 
Yoda
 

Wolfgang explained on 29-05-21 :

È normale.
Ma uscendo dal seminato: qualcumo l'ha letto Il Capitale?
 
Mi piacerebbe sentire e scambiare qualche opinione.
 
Bruno


 
Spiegazione condivisibile, anche nell'eccezione.
 
 
===
 
DE I PROMESSI SPOSI O DEI PROMESSI SPOSI?
 
Quando il titolo di un libro o di un’opera dell’ingegno in generale 
(quadro, composizione musicale, film, canzone) inizia con l’articolo 
determinativo, si è soliti fondere la preposizione con l’articolo, 
dando luogo alla preposizione articolata corrispondente
 
Nel 1825-27 Manzoni dava alle stampe la prima edizione dei Promessi 
sposi (C. Marazzini, Da Dante alla lingua selvaggia)
 
La forma de I Promessi sposi è sconsigliata, benché a lungo in uso, 
perché la sequenza de i non esiste nell’italiano contemporaneo. 
Ugualmente sconsigliato per lo stesso motivo è l’uso della preposizione 
semplice di
 
di I Promessi sposi
 
Il problema, invece, non si presenta se il titolo inizia con l’articolo 
indeterminativo
 
Il protagonista di Un tranquillo week end di paura
 
L’obiezione all’uso della preposizione articolata è che il titolo 
esatto dell’opera viene alterato dalla fusione dell’articolo, per cui 
nella forma dei Promessi sposi non si capirebbe se il titolo è Promessi 
sposi o I Promessi sposi. Come alternativa, si può usare l’apposizione 
libro, romanzo, opera
 
il romanzo I Promessi sposi
 
Anche se talora la soluzione potrebbe sembrare forzata o pedante; è 
dunque consigliabile quando il titolo è particolarmente raro o 
difficile nel libro All’insegna del Buon Corsiero di Silvio D’Arzo (in 
questo caso, se si usasse la forma Nell’Insegna del Buon Corsiero non 
si capirebbe il titolo esatto).
 
===
 
-- 
IdP
 
 
"If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the 
newspaper, you're mis-informed." (Mark Twain)

 si capirebbe il titolo esatto).
 
Troverei accettabile «in "All'insegna del Buon Corsiero" di Silvio
D'Arzo…».


Addi' 29 mag 2021 17:50:33, Mad Prof scrive:

Imho meglio <<nell'All'insegna del Buon Corsiero, di Silvio Berlus^W
D'Arzo>> ciao
(Nella non c'entra nulla con Alla, sempre imho eh)
 
-- 
Yoda
 

 sarebbe stato normalissimo scrivere "nei suoi Promessi sposi".
 
oggi come cent'anni fa io avrei scritto "nei Promessi Sposi", senza né
"suo" né "suoi", contando sul fatto che il lettore sappia chi ne č
l'autore.
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 di troppo? :D 
 
Per me ha senso allungarlo se ci sono rischi di ambiguità.

 Qui dice che la forma "de I promessi sposi" è stata "a lungo in uso.
 
non l'ho vista quasi mai per opere di letteratura, ma la vedevo spesso 
per indicare giornali (quotidiani o periodici) in cui l'articolo fa 
parte del titolo

 l'autore.
 
 
Congratulazioni! A oltre 105 anni scrivi ancora su Usenet!
Certo, chi legge qualcosa in italiano sa quasi certamente chi ha scritto
"I promessi sposi". Modificando l'esempio all'inizio della discussione,
toglieresti l'aggettivo possessivo anche in: "... che Barisovskij cita e
confuta nel suo "Meditazioni sulla metamorfosi nelle rane"?
 
Non perdete tempo a cercare l'autore e il titolo. Li ho appena inventati.

 Non perdete tempo a cercare l'autore e il titolo. Li ho appena inventati.
 
Se nomini Barisovskij, chiunque sia, dicendo che "cita e confuta" 
qualcosa in un'opera, ricordando un titolo, anche senza "suo" non credo 
si possa pensare che l'opera in cui Barisovskij cita qualcosa sia stata 
scritta da Kapperevskij. A meno di un clamoroso plagio.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 indeterminativo
 
Non esistendo le preposizioni articolate indeterminative, ci mancherebbe



 Una volta le scrittura era (mediamente) più formale, oggi "de I 
promessi sposi" suona antiquato.
 
 k

 promessi sposi" suona antiquato. 
 
Come si legge, esattamente?


Senza nessuna pretesa di scientificità, ma da una rapida scorsa a Google
Libri mi sembra che tra i risultati del XIX secolo "de I promessi sposi"
sia rarissimo(*), mentre troviamo molte occorrenze di "dei Promessi sposi".
Invece è tra i risultati del XX secolo che "de I promessi sposi" appare con
una certa frequenza. 
 
(*) In uno di questi pochissimi esempi tra l'altro c'è un apostrofo dopo
de: "de' I promessi sposi", ad indicare che per l'autore quel de' stava per
dei.


 Come si legge, esattamente?
 
Provo: con un "glottal stop" tra de e I. So I suppose.


 dei.
 
La maggior parte dei testi che saltan fuori da Google libri, se 
restringo la ricerca al XIX secolo, sono spagnoli.
 
"la primera edición de I Promessi sposi, del gran Manzoni"
 
ecc.
 
Se non erro "de" è l'unica soluzione possibile, in questo caso. Anche 
se si traducesse il titolo, sarebbe "de Los novios". In spagnolo non si 
pone neppure il dubbio, non esistendo la preposizione articolata 
plurale equivalente a "dei", correggetemi se sbaglio.
 
-- 
IdP
 
 
"Every night and every morn / Some to misery are born; / Every morn and 
every night / Some are born to sweet delight" (William Blake)


 
Il resto è appunto roba o spagnola o francese.


 Provo: con un "glottal stop" tra de e I. So I suppose.
 
Potrebbe essere, ma non mi sembra di avere mai sentito pronunciare niente del genere.


 Dovrebbe essere come dice Father, ma credo che parlando dicano quasi 
tutti "dei Promessi sposi", compreso Serianni.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=NlI9EDdSkRY
 
 (a 4 e 30)
 
 k





Nel parlato è indiscutibile che tutti dicono "dei Promessi Sposi", 
anche
perché viene innaturale fare la pausa tra "de" e "i".


 dei.
 
escludendo un errore di composizione tipografica, si tratterebbe di una
preposizione articolata davanti ad articolo.
 
Anche nel XIX secolo ne facevano e ne scrivevano di cotte e di crude.


 Non perdete tempo a cercare l'autore e il titolo. Li ho appena inventati.
 
vedo che neanche tu ce l'hai fatta a inventare "nelle sue Le
meditazioni..."


 meditazioni..."
 
Perche' "suo" e' il saggio, non le meditazioni. Guarda come fila:
<<Nel suo Le meditazioni...>> ciao
 
-- 
Yoda
 

 Il resto è appunto roba o spagnola o francese.
 
 
Invece io ho trovato un
 
VITTORIO GASSMAN
   ne
IL SORPASSO
 
https://www.youtube.com/watch?v=5gljGJ3P6-c
 
 
:D
 
-- 
IdP
 
 
"Giving up smoking is the easiest thing in the world. I know because 
I've done it thousands of times." (Mark Twain)

Trovato ieri sul Corriere Milano articolo in cui compaiono:
 
davanti a "Il Cenacolo" (2 volte)
che interpreta ne "The Living Tableaux"
ricreazione filmica de "L'Ultima Cena"