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Titolo: Kit da ferrata; durata un anno?

Ho appena comprato un kit da ferrata, il più economico che ho trovato
(40 euro circa), marca KONG.
Tornando a casa in metropolitana ho letto le sacrosante istruzioni. A
parte che c'è scritto sottolineato di non lasciare mai l'attrezzatura
in macchina al sole (come se fosse sempre possibile...), la cosa che mi
ha lasciato parecchio perplesso riguarda la durata: "la durata del
dispositivo si calcola intorno a un anno".
Non è un errore di traduzione, è così anche in altre lingue.
Possibile, che uno debba spendere 40 euro all'anno per un kit da
ferrata ???
E' un problema del mio kit (altri hanno durate maggiori), è una
precauzione sovrabbondante di chi ha scritto le istruzioni (in quel
caso, quanto tempo potrei usarlo se non gli succede niente, tipo
cadute?) o che altro?
Grazie a tutti per i vostri consigli.
Fabio

Fabio ha scritto:

coooooosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
ho comprato anche io quell'imbrago, è il kong ha la corda e le fettuce 
rosse, i moschettoni rossi a sgangio rapido e il dissipatore mi pare sia 
blu, molto carino! anche io tra l'altro l'ho preso per l'ottimo prezzo e 
poi perchè ho altre cose marchiate kong e mi sembrano buone ma 
sinceramente non ho letto le istruzioni se non il disegnino su come 
metterlo all'imbrago ma stai sicuro che stasera ci leggo subito e se è 
davvero così allora penso che scriverò una bella email alla kong per 
chiedere spiegazioni!

dispositivo si calcola intorno a un anno".
zip
come pararsi il fondoschiena in caso di incidente :-(
ma poi come fanno a garantirlo due anni...
un anno da cosa dall'acquisto o dalla data di fabbricazione, quindi il
tuo potrebbe già avere sei mesi :-)... poi dov'è scritta la data?
vale quella del moschettone? della corda, del dissipatore?
Non so che dirti credo che valgano gli stessi discorsi che valgono
perla corda quindi regolati di conseguenza...
Il vero problema è che sulle ferrate NON SI DEVE CADERE.
Per curiosità quest'inverno ho conosciuto l'inventore del dissipatore
un "certo" ing. Bafile... che ci tiene a precisare che il Bafile del
Bivacco non è lui in quanto lui non è morto  :-)
Ciao Gianluca

 Bivacco non è lui in quanto lui non è morto  :-)
LOL
bellina questa :)
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 Bivacco non è lui in quanto lui non è morto  :-)
Gia'...a quanto pare l'unico vivo a cui e' intitolato un rifugio e' 
Walter Bonatti.
-- 
per mandare posta elymynare...

Il mio non ha le fettucce rosse, tutte le parti sono in corda, ed è
giallo e nero. Prova a controllare...

 Il vero problema è che sulle ferrate NON SI DEVE CADERE.
Parole sacrosante!
Silvia

 ha scritto nel messaggio 
news:1122065494.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


ferrata ???
Tranquillo. E' un fatto assolutamente normale.
Per ragioni normative, è un obbligo in tal senso, il produttore deve
apporre sulla documentazione a corredo di un DPI ( come il set da
ferrata ) la "scadenza".
Partendo dal presupposto che il produttore a priori non ha la più
pallida idea di come l'utente finale possa usare, stoccare o
maltrattare il tutto è normale che vengano date queste indicazioni.
Nella realtà, se il sistema è utilizzato correttamente, ben conservato
etc la durata è decisamente più lunga. In ogni caso è meglio non
superare i 5 anni. Ma non è un parametro obbligatorio.
 
-- 
Andrea "Monte" Monteleone
L’intensità del prurito
è inversamente proporzionale
alla sua raggiungibilità! 

 
il mio è esattamente questo:
http://www.nencinisport.it/update14/images/articoli/Kong_Corda_a_Y_Kong9310.jpg
ho avuto modo anche di provarlo e ho riscontrato un paio di problemi che 
forse sono normali in questo tipo di kit.
Il primo problema è che il pezzo di corda su cui scorre il dissipatore 
in caso di caduta è piuttosto lungo e rimanendo a penzoloni a volte 
mentre si sale alzando molto la gamba da noia al ginoccio che entra 
dentro l'anello che forma, forse questo problema non si verifica per le 
persone più alte o per chi usa un imbrago alto e fissa il moschettoncino 
  più in alto ma non sò poi sè in caso di caduta questo vada bene.
L'altro problema che ho riscontrato è che i moschettoni sono molto 
larghi ed a volte si incastrano nei punti in cui il cavo è assicurato ai 
perni di ferro.

 maltrattare il tutto è normale che vengano date queste indicazioni.
mah. sara' anche normale. A me pare che parlando di sicurezza sulle
ferrate ci si concentra in maniera maniacale sull'unica componente che
e' controllabile (il kit da ferrata). Se il kit ha una scadenza allora
mi pare che, per coerenza, una ferrata doverebbe essere ricostruita
ogni stagione, visto che dopo un anno di sole, pioggia, ghiaccio, neve,
sassi nessuno puo' garantirne l'integrita'. D'accordo, se un cavo e'
rotto si vede. Ma se un piolo si e' preso una scarica di sassi potrebbe
essere benissimo che non si veda molto e la sua resistenza sia
inferiore agli xx Kn del moschettone  che cambi ogni anno e riponi in
astuccio di velluto in camera iperbarica dopo ogni uscita...
Ovviamente non voglio dire che ci si possa legare con uno spago, ma
tutto questo parlare di caratteristiche tecniche secondo me genera la
falsa idea che la sicurezza sia legata alla bonta' del kit e al suo
corretto utilizzo. Secondo me alla fine si pensa che un volo si risolva
a una specie di salto col bungee jumping; un bello spavento e poi tutti
a casa a mangiare polenta e funghi raccontando la cosa agli amici.
Perche' i vari studi mostrano sempre come sono ridotte le attrezzature
dopo un volo e non come si riduce un uomo? Perche' non ce n'e' nessuno
che mostri cosa succede se nella caduta si sbatte, per esempio, contro
un piolo? O magari l'effetto su casco e collo di un sasso di 100 grammi
partito 100 metri piu' in alto?

mi pare che, per coerenza, una ferrata doverebbe essere ricostruita
ultrazip
In teoria le ferrata è certificata, manutenuta con tutte le
responsabilità del caso (n.b. in teoria).
Sul gran sasso la ferrata ricci è chiusa ma se tu vai la domenica è
piena di persone che la salgono.
In ogni caso il vero problema è sempre lo stesso le ferrate sono
pericolose, più di una via di terzo, possono cadere sassi, persone e
quant'altro... puoi cadere tu con un fattre di caduta
impressionante... il tuo set potrebbe reggere e tu potresti
"esplodere"... torno a ribadire in falesia puoi volare (siamo certi)
in montagna che sia alpinismo, ferrate, escursionismo NON SI DEVE
CADERE, l'attrezzatura cercherà di salvarti la pelle ma non potrà
prevenire le nostre stupidate. 
Certo l'uso di un set ti potrà salvare la pelle un cornino in vita con
un moschettone da rinvio NO.
Mi è capitato di sentire alcuni quest'inverno, mentre si discuteva di
pendii valangosi o rischio valanghe elevato, dire "tanto io uso
l'arva"... si perché una valanga se tu hai l'arva decide di non
cadere.
Ciao Gianluca

 responsabilità del caso (n.b. in teoria).
Forse e' mantenuta, ma se esiste una certificazione credo che possa
valere solo il giorno dell'innaugurazione......

partito 100 metri piu' in alto?
Guarda che con me sfondi una porta aperta in questo senso.
E' anche vero che nessuno prima, se non i Francesi, si sono occupati
in modo organico e strutturato dello studio di queste problematiche.
Adesso stiamo iniziando anche in Italia, con un centro prove che sarà 
all'avanguardi in Europa e al mondo, e che la stessa UIAA stà
avallando e sostenendo. Ma tutta questa mole di lavoro che stiamo
portando avanti sarà fine a se' stessa finchè la gente non imparerà ad
usare la testa! Quanti affrontano sentieri e ferrate nei 15 giorni di
vacanze senza la minima preparazione fisica e mentale? Senza
informarsi sul percorso? Mai fatto un giro in dolomiti d'estate? DOve
trovi gente in espadrillas su sentieri EE? Bene, queste sono le stesse
persone che, cosa documentata e vista coi miei occhi, davanti ad
immagini del genere sostiene che a loro non capiteranno mai...
Fai un po' tu.


Fai un po' tu.
Non c'è bisogno di andare in un luogo particolare tutti i luoghi sono
così. Due sabati fa ho incontrato un gruppo di scout che volevano
salire la direttissima al corno grande (via di arrampicata facile I e
II grado) che erano già stravolti prima dell'attacco. Al sassone li ho
convinti a ridiscendere (due si erano legati senza imbraco con una
corda statica) loro si sono fatti convincere ma quante volte questo
riesce?
Poi in dolomiti i grandi numeri fanno la differenza ma quest'anno in
meno di un mese la direttissima ha già fatto due morti :-(
Ciao Gianluca

meno di un mese la direttissima ha già fatto due morti :-(
Ho citato le dolomiti solo per esempio, ma lo stesso discorso è
applicabile a tutte le zone d'italia.
Andrea


 rischia le pelle.
A te sembra che puntare sulle certificazioni migliori questa tendenza?
Dire "questa ferrata e' certificata, quest'altra invece la percorri a
tuo rischio e pericolo" non mette in qualche modo in testa l'idea che
nella prima  non esista ne' rischio ne' pericolo?

nella prima  non esista ne' rischio ne' pericolo?
No, il problema è sempre lo stesso consapevolezza. La certificazione
le assunzioni di responsabilità servono solo ad assicurarti le
condizioni della ferrata, è il discorso dell'arva, l'arva non ti
preserva dal finire sotto una valanga anche se quando senti parlare le
persone questo sembra.
Uno dei problemi della direttissima sul corno grande è che è
classificata F (facile) peccato che quello sia un grapo alpinistico ma
molti non lo sanno e la affrontano con molta leggerezza.
Ciao e a presto
Gianluca

nella prima  non esista ne' rischio ne' pericolo?
Quello che dici è di una attualità incredibile. Io personalmente la
vedo in questo modo:
Da una parte, a mio avviso, esiste la necessità di attrezzare
strutture (ferrate, falesie etc) secondo criteri univoci e misurabili.
Al momento questo non viene fatto. Tutti sono liberi, per esempio, di
chiodare una falesia. Ma secondo quali criteri "di sicurezza" questo
viene fatto? E' stata scelta la resina corretta? Il tempo e le
modalità di indurimento sono quelli corretti? Molti, anche in questo
NG, diranno: minchia ma quante seghe mentali che si fa. Perfetto, mi
sta bene, solo che poi se un resinato salta e qualcuno si fa male o,
peggio, ci rimette la pelle, sono polemiche a non finire. E in ogni
caso c'è scappato il morto.
Questo per quanto riguarda l'aspetto squisitamente tecnico.
Altra cosa è l'aspetto umano. Oggi come oggi, nei corsi che tengo,
nelle serate a cui partecipo, nel pour parler che si fa in giro,
quello che emerge è che le persone che frequantano le montagne sono
sempre meno "alpinisti", nell'accezione più generale del termine, e
sempre più "turisti", pronti a tutto per una salita o per una uscita,
ma assolutamente digiuni di conoscenze teoriche, pratiche e anche di
quella che, a mio avviso, si stà perdendo sempre più: un filo di
cultura alpinistica. Queste persone non sono quindi in grado di
valutare in autonomia il grado di rischio a cui si sottopongono. E'
quindi vero che, per loro, il fatto di vedere una via "certificata",
termine orrendo, ma che calza, sia in qualche modo una sorta di lascia
passare. Ma, ripeto, questo non è un problema tecnico, è un problema
umano, psicologico. E questo è un problema ben più complesso da
risolvere...


della stanchezza.
sì, sono d'accordo. peccato che quando si prova ad andare per tirare
e vedere quanto svelti si può andare volendo andare svelti si passa
per quelli esagitati. insomma, dipende dalle compagnie, ma è una
critica che corre - leggevo con dispiacere sull'ultimo numero della
rivista del cai la lettera di un istruttore cai di sassuolo che
lamentava l'individualismo dei suoi corsisti escursionisti. è anche
vero che se uno armeggia col proprio passo e sta lì perso a pensare
alla macchina - gamba respiro battito - è poco di compagnia e va per
conto suo. boh.
secondo me è utile, provare a tirare un po' durante le escursioni
tranquille, per fare più tranquillamente quelle impegnative. 
rispetto alle ferrate, farle un po' alla svelta è molto utile. a stare
in ferrata ci si stanca - il cervello. meno tempo ci stai su, più la
via è leggera e lascia la testa sgombra. è utile anche se c'è molto
caldo o il tempo volge al brutto. potersene tirar fuori alla svelta
prima di essere stracotti o prima del temporale è una risorsa
notevole.

Per quanto riguarda ll'argomento set da ferrata.
Sull'ultimo numero de "Lo Scarpone" la redazione pubblica un
chiarimento relativo alla posizione ufficiale della CLMT e della CCMT
a riguardo, con un autorevole parere di un esperto legale.
Ci si rifà ad un articolo apparso sulla stessa rivista qualche mese
fa, scritto da me, Giuliano Bressan e Claudio Melchiorri, che
anticipica i contenuti di un documento più completo, degli stessi
autori, che verrà pubblicato a breve. Penso che, leggendolo, possa
risultare più chiara a tutti la mia posizione e la mia visione della
cosa.


Letto. Secondo me c'e' una frase tanto ovvia quanto significativa che
dice, piu' o meno, che un kit preconfezionato certificato tiene
sicuramente, mentre di uno assemblato non si puo' dire niente a priori.
Ovviamente questo non vuol dire che non tenga, ma solo che nessuno puo'
garantirlo. SOno pienamente d'accordo. Lo stesso ragionamento si
potrebbe fare per una doppia su chiodi che uno si pianta da se o una
sosta su clessidre o sul nodo che uno si e' fatto all'imbrago. Eppure
e' senso comune parlare di una via sicura  perche' e' ben chiodata
anche quando si parla di chiodi piantati da ignoti 40 anni prima.
Alla fine il quadro che ne esce e' che una guida puo' portare un
cliente su qualsiasi via di montagna assicurandosi come meglio crede,
facendo le soste come ritiene meglio, ecc., pero' se lo accompagna su
una ferrata e si permette di fargli un nodo all'imbrago e' un criminale
incosciente a priori.
Ma non e' un po' paradossale?
Non vorrei che la mia passasse come una battaglia contro i kit da
ferrata. Mi sembra (o forse mi chiedo) solo che si finisce a fare i
pignoli ad oltranza su certi aspetti perdendo un po' il senso della
prassi.

prassi.
In parte è vero, ma è anche vero che questo genere di studi e di
verifiche è da poco in atto, inteso come lavoro organico e
"scientifico". E poi attenzione, il fatto che una manovra o altro sia
prassi, non significa che sia sicura!!! Ti faccio un esempio per
tutti: il nodo delle fettucce. Tutti lo hanno sempre fatto e usato,
non da molto si è chiarito che in certe situazioni è pericolosissimo.
...ma era prassi usarlo per i cordini. Capisci cosa intendo?
