Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: il discorso, il tutto e quant'altro.Questo è quanto.

Si sa, alcuni termini italiani possono godere di un determinato periodo di
moda, finito il quale perň ritornano nell'ombra. Mi viene in mente ad es.
l'espressione "infortunio tecnico" che ebbe (purtroppo?) vita breve, seppur
sopravviva ancora di quando in quando,durante le telecronache calcistiche.
A Roma e dintorni mi pare sia il tempo di improvvisa fama per i termini
"discorso","il tutto","quant'altro" e "e questo č quanto" (e sicuramente ce
ne sono altri ancora).
Frasi del tipo "...per non parlare del discorso del traffico...", "...e
questo rientra nel discorso del traffico","Il discorso del traffico..."
ecc. ecc.  sono sempre piů frequenti.
Accenno appena all'espressione "il tutto", abusatissima ed ormai
inflazionatissima
a discapito del semplice "tutto", ma un conto č dire "mi piace tutto", altra
valenza
ha l'espressione "mi piace il tutto".....
Quanto invece acquistano merito in perizia oratoria coloro che prediligono
le espressioni che terminano con le chiuse "...e quant'altro.", se si fa una
enumerazione, o con "...e questo č quanto.", se si espongono dei fatti!
A proposito dell'ultima espressione poi, mi pare di ricordare che sia
anche grammaticalmente scorretta, ma questa č altra storia.
Un saluto.

Era il lontano Sat, 26 Oct 2002 18:47:41 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Pino mi trovò per primo e mi disse:
 > Si sa, alcuni termini italiani possono godere di un determinato periodo
 > di moda, finito il quale però ritornano nell'ombra.
Una buona notizia: mi pare finalmente defunta la mania della "misura in
cui". Godo.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 ne sono altri ancora).
A Milano invece, e credo anche nel NOrd Lombardia,  da qualche anno si usa
rendere transitiva l'espressione "ho bisogno": "ho bisogno UN cacciavite",
"cosa hai bisogno?" e infine il terribile "per quando ce l'hai bisogno?"
Lo notate anche voi o è solo una mia impressione?

 Lo notate anche voi o è solo una mia impressione?
Notiamo, notiamo...
Epimeteo

 cui". Godo.
Non vorrei farne una questione politica, ma a me pare
che i vari "bisogna portare avanti il discorso", "cioč",
"nella misura in cui", ecc. siano di estrazione sinistrorsa,
e da quando la sinistra si č indebolita, i relativi modi di
dire abbiano subito un calo, magari sostituiti da altri
(di destra?), come il famigerato "mi consenta" del
del "cavaliere operaio"...
--
Er Roscio.

Era il lontano Mon, 28 Oct 2002 13:02:04 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Roscio mi trovò per primo e mi disse:
 > Non vorrei farne una questione politica, ma a me pare
 > che i vari "bisogna portare avanti il discorso", "cioè",
 > "nella misura in cui", ecc. siano di estrazione sinistrorsa,
 > e da quando la sinistra si è indebolita, i relativi modi di
 > dire abbiano subito un calo, magari sostituiti da altri
 > (di destra?), come il famigerato "mi consenta" del
 > del "cavaliere operaio"...
Eh sì, non hai affatto tutti i torti!
All'inizio il "mi consenta" non era così insopportabile: veniva detto
soprattutto in tono abbastanza scherzoso, ma ultimamente mi pare proprio che
cominci a serpeggiare nei discorsi più o meno ufficiali. Per non parlare
dello "scendere in campo" e della "squadra di governo" che, insieme ad altre
espressioni berlusconiane, sono di uso comune anche fra gli esponenti della
sinistra.


 "nella misura in cui", ecc. siano di estrazione sinistrorsa,
Concordo sul primo e sul terzo (che però fu seppellito un buon quarto di
secolo fa da Iannacci in "Quelli che....").
Per il cioè mi consenta di dubitare. Tra l'altro, lomonima rivista è da
sempre uno dei carrarmati dell'egemonia culturale di destra.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

 > A Milano invece, e credo anche nel NOrd Lombardia,
Se ti riferisci alla Rezia cisalpina, chiederň a mio cognato che insegna a
Sondrio.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapě Elena e la portň con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

 sempre uno dei carrarmati dell'egemonia culturale di destra.
E se fosse ironia ?...
--
Er Roscio.

 Lo notate anche voi o č solo una mia impressione?
Non ho capito l'ultima. "Per quando ce l'hai bisogno?" mi pare
perfetto italiano. Che cosa ci trovi di cosě scorretto o terribile?
Ciao.
Marco

perfetto italiano. Che cosa ci trovi di così scorretto o terribile?
La mancanza del motivo o di cio' di cui hai bisogno:
- per quando hai bisogno di cio'?
- per quando ne hai bisogno?
Bisogno, o lo usi con il complemento di specificazione, o lo usi in
modo assoluto (p.e. lavorare per bisogno).  
-- 
Ciao.
Sergio®


A Roma ho notato un numero crescente di persone dire "ci sentiamo
pomeriggio" - non intendendo un loro particolare modo di sentirsi - o cose
del genere: insomma omettere "nel", "questo", "oggi", nelle locuzioni
temporali. A me fa accapponare la pelle, ma è possibile che sia corretto?
Ed è corretto dire "possiamo scegliere di andare al cinema piuttosto che a
teatro" usando "piuttosto" al posto di "oppure"? E' da un po' di anni che
questo uso si è diffuso, e mi è parso che alcuni preferiscano usare
"piuttosto" per dare più peso al loro discorso.
Ciao,
Andrea.

 "piuttosto" per dare più peso al loro discorso.
E' corretto a dar retta al Garzanti:
piuttosto 4 = invece: dimmi piuttosto come la pensi || Nelle loc. cong.
piuttosto che, di, anziché, pur di non: dovresti restare piuttosto che
partire; piuttosto di (che) cedere, morirebbero.
--
Ciao,
Marco

 partire; piuttosto di (che) cedere, morirebbero.
Sintatticamente corretto, va bene. Ma usando "piuttosto" non si indica la
scelta? E' diverso dire "...possiamo andare al cinema oppure a teatro" e
dire "...possiamo andare al cinema anziché a teatro". (Ho omesso "scegliere
perché mi sembra più chiaro".) Nel primo caso c'è una scelta da compiere,
nell'altro si sceglie una possibilità e se ne scarta un'altra. O no?
Tra l'altro questa costruzione è usata anche in contesti come "possiamo
andare al cinema piuttosto che a teatro piuttosto che a una mostra".
Ciao,
Andrea.

>Ho omesso "scegliere perché mi sembra più chiaro"
leggi


 andare al cinema piuttosto che a teatro piuttosto che a una mostra".
Ho recentemente scoperto che si tratta di un uso regionale; io sono di
Milano e lo dico per indicare due o più possibilità equivalenti (*un
maglione bianco piuttosto che nero piuttosto che grigio* per me vuol dire
che vanno bene tutti e tre) o anche una preferenza (*piuttosto che
parlargli, mi sparo* , *non voglio carne, piuttosto il pesce*).
Però una mia collega di Catania conosce solo il secondo significato, che poi
è quello riportato da tutti i dizionari; un giorno le ho detto *mangio un
panino piuttosto che una piadina* e lei ha pensato che preferissi il panino,
mentre per me era uguale; quando poi una volta le ho detto *queste bozze
correggile in rosa piuttosto che in azzurro piuttosto che in arancione* non
è assolutamente riuscita a capire che colore dovesse mai usare sulla
bozza... ma non capiva proprio, ti assicuro. Ci siamo molto divertite, e io
ho imparato che normalmente uso una forma non italiana.
Ciao
Elisa

 nell'altro si sceglie una possibilità e se ne scarta un'altra. O no?
Il significato di 'piuttosto' per me ha tutti e quattro i significati qui
esposti del Garzanti in linea:
avverbio
1 più spesso, preferibilmente: si muove piuttosto in bici che in auto; non
ho fame, berrei piuttosto un caffè
2 o piuttosto, o meglio: vediamoci in piazza, o piuttosto venite a casa mia
3 alquanto: è piuttosto vecchia; è piuttosto antipatico dover fare quelle
scale
4 invece: dimmi piuttosto come la pensi || Nelle loc. cong. piuttosto che,
di, anziché, pur di non: dovresti restare piuttosto che partire; piuttosto
di (che) cedere, morirebbero.
--
Ciao,
Marco

 di (che) cedere, morirebbero.
Nessuno dei quattro č un semplice *oppure*: c'č sempre quel pių...
Ciao
Elisa

 Nessuno dei quattro è un semplice *oppure*: c'è sempre quel più...
Beh, il 4 è invece, in vece, o.
--
Ciao,
Marco

 Beh, il 4 è invece, in vece, o.
Scusa se ribadisco... invece non vuol dire oppure... vuol dire al
contrario... ha valore avversativo e non disgiuntivo.
Ciao
Elisa

 ha scritto nel messaggio
news:aqbet8$na9$1...@newsreader1.mclink.it...

Devo dire che hai ragione.:-)
--
Ciao,
Marco