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Titolo: Venerdì sera ascoltavo la radio

Radio Onde furlane, programma Sabbie mobili, c'era una canzone
di De André che chiaramente a un certo punto aveva una sillaba
in meno, non so come ha fatto.
 
Purtroppo non ricordo che canzone fosse... :-(
 
 
-- 
AIOE °¿°  

ADPUF explained on 15-03-17 :

Se ascoltassi Bach invece di De André simili strafalcioni
non li troveresti.
 
Bruno

On Wed, 15 Mar 2017 23:07:59 +0100, ADPUF <flyh...@mosq.it.invalid>
wrote:

Neanche una parolina, o un pezzetto di frase?
L'argomento della canzone...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
*sarà saltata* la testina sul vinile e ti *avrà dato* questa impressione
 
come si chiama questo uso del futuro anteriore riferito al passato? 



A quanto mi risulta, la versificazione irregolare in De André è non l'eccezione, bensì la regola. Nella celeberrima Canzone di Marinella hanno undici sillabe tutti i versi tranne il primo e l'ultimo, che ne hanno dodici. Quello che i più definiscono il suo capolavoro, la Canzone dell'amore perduto (su musica di G. Ph. Telemann), è in versi liberi:
 
Ricordi, sbocciavan le viole 
con le nostre parole 
"Non ci lasceremo mai, mai e poi mai", 
 
vorrei dirti ora le stesse cose 
ma come fan presto, amore, ad appassire le rose 
così per noi 
 
l'amore che strappa i capelli è perduto ormai, 
non resta che qualche svogliata carezza 
e un po' di tenerezza. 
 
E quando ti troverai in mano 
quei fiori appassiti al sole 
di un aprile ormai lontano, 
li rimpiangerai 
 
ma sarà la prima che incontri per strada 
che tu coprirai d'oro per un bacio mai dato, 
per un amore nuovo. 
 
Bocca di rosa procede abbastanza regolarmente dall'inizio alla fine su rapide terzine (nell'accezione musicale), salvo una brusca frenata sulle parole "C'era un cartello giallo / con una scritta nera".
Perfino il metro di una mazurchina apparentemente ben squadrata come La città vecchia è, qua e là, sbilenco.
E si potrebbe andare avanti per ore.
 

 A quanto mi risulta, la versificazione irregolare in De André è non l'eccezione, bensì la regola. Nella celeberrima Canzone di Marinella hanno undici sillabe tutti i versi tranne il primo e l'ultimo, che ne hanno dodici. Quello che i più definiscono il suo capolavoro, la Canzone dell'amore perduto (su musica di G. Ph. Telemann), è in versi liberi:
 
Nella canzone la versificazione non è necessariamente regolare, segue la 
melodia e il ritmo. Ricordando che, in musica, è sempre possibile 
sostituire una minima con due semiminime, una semiminima con due crome o 
quattro semicrome e via dicendo.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 quattro semicrome e via dicendo. 
 
E, naturalmente, due semiminime con una minima.
Non è ben chiaro che cosa intendesse ADPUF con "aveva una sillaba in meno".

cap brought next idea :

In attesa dell'interpretazione autentica, direi che intendeva
riferirsi alla lunghezza fisica del testo letterale calcolata
fino all'ultima sillaba accentata del verso.
Il che può non aver nulla a che vedere con la lunghezza del
verso cantato.
 
Bruno

 verso cantato.
 
Su questo non ho dubbi. Non mi è chiaro, invece, che cosa voglia dire "aveva una sillaba in meno", considerato che ben difficilmente il testo di una canzone segue lo schema ferreo di una quartina metastasiana (o di un'anacreontica ingarrichiana) e che nella produzione di De André le irregolarità, come avevo scritto in precedenza, abbondano.
In quella canzone, dunque, un dato verso ha "una sillaba in meno": rispetto al verso precedente? A quello seguente? O rispetto al verso corrispondente di una o più altre strofe cantate sulla medesima melodia? O che altro?
 
Grazie comunque dell'intervento.
c.
 

cap pretended :

Sempre in attesa dell'interpretazione autentica, di nuovo riterrei
che ascoltando una canzone mentre se ne legga il testo:
 
...
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole
Quinci fur quete le lanose gote
...
 
si possa legittimamente asserire, al di là di ogni considerazione
musicale, che in un verso, rispetto a tutti gli altri,
mancano alcune sillabe (nell'esempio 6).
 
Va da sé che il Poeta, avesse scritto come sopra indicato
la terzina, avrebbe commesso un imperdonabile errore laddove
chi la cantasse opportunamente musicata potrebbe magari
renderla piacevolmente gradita all'orecchio.
Mysterium musicae.
 
Bruno

 Bruno
 
"Quel che va male in versi,
in musica si mette
e così si compongono le burlette."
 
https://youtu.be/m3GgmX7cVzE?t=6m5s
 
 
Si puo` dire spartiscono?

 Mysterium musicae.
 
Uno solo?
c.
 

 per ore.
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 Si puo` dire spartiscono?
 
Se riferito a vino e prigrizia evidentemente sì :)

 cappello in mano". Non e' certo che fossero dei cappelli.
 
Oppure erano davvero cappelli ed erano tenuti in mano per nascondere qualcosa.
 

 De André non nascose mai la paternità della musica del Valzer; la Canzone dell'amore perduto, invece, è depositata alla Siae come opera interamente sua, testo e musica.
 
ma bravo :-)
 
(dico a FdA)


Non è ben chiaro che cosa intendesse ADPUF con "aveva una sillaba in meno".
 
Mi associo anch'io al dubbio.
C'era un buco nella struttura musicale?
Mancava una sillaba a una parola?
Mancava una sillaba a uno schema metrico?
 
Boh...


 ma bravo :-)
 
Normale. In effetti la musica è una rielaborazione (soprattutto il tempo 
è diverso) di Reverberi del concerto per tromba e orchestra in re di 
Telemann.


 Telemann.
 
"Rielaborazione" mi pare fuori luogo: in ambito musicale, il termine fa pensare a composizioni del genere delle "parafrasi" lisztiane. Qui invece, molto più semplicemente, il coautore ha preso due periodi musicali dal Concerto di Telemann e ne ha ricavato una canzonetta.
Il ritmo è diverso, è vero. Nella canzone di De André tutto è banalizzato da quell'irritante (per me) accompagnamento "terzinato", come si diceva all'epoca, diventato di gran moda dopo Only you di Ram & Rand nell'interpretazione dei Platters - "chi mi ha rotto i Platters me la pagherà" cantava Buscaglione :)

 Mancava una sillaba a uno schema metrico?
 
Attendiamo delucidazioni :)

 "Rielaborazione" mi pare fuori luogo: in ambito musicale, il termine fa pensare a
composizioni del genere delle "parafrasi" lisztiane. Qui invece, molto 
più semplicemente,
il coautore ha preso due periodi musicali dal Concerto di Telemann e ne 
ha ricavato
una canzonetta.
 
Procedimento molto sfruttato all'epoca, andavano di gran moda i brani 
classici sfrondati e riadattati. Ricorderai,tra gli altri, il canone di 
Pachelbel che vanta il più alto numero di imitazioni (due su tutte, 
"Rain and Tears" degli Aphrodite's Child di Vangelis e Demis, e "Oh Lord 
why Lord" dei Pop Tops. E la sinfonia n.40 riarrangiata e ritagliata da 
Waldo de los Rios, le rielaborazioni di Eumir Deodato (tra cui il 
celeberrimo brano di Richard Strauss usato anche in una pubblicità di 
lavatrici), un paio di "Chari di Luna" e molta altra roba che dovrei 
impegnarmi a ricordare.


 impressione
 
 
No, del resto anche uno dei due conduttori (che almeno sa
suonare la chitarra) ha notato che la metrica non andava.
L'altro non ha notato niente... boh.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 altra roba che dovrei impegnarmi a ricordare.
 
 
Whiter shade of pale? 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Whiter shade of pale?
 
Quello direi che è più un "alla maniera di" che una vera rielaborazione 
di un brano preciso. Invece, restando nei Procol Harum, una 
rielaborazione è Repent Walpurgis ("Fortuna" in Italia) che contiene le 
prime battute del 1. preludio dal "Clavicembalo ben temperato"
https://www.youtube.com/watch?v=P59LcdjcxMs&t=02m34s
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=P59LcdjcxMs&t=02m34s
 
 
 
E non dimentichiamo le rielaborazioni di ELP (2/3 defunti
recentemente)
 
 
-- 
AIOE °¿°