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Titolo: [Dialetto] Cavi'

Egregi®
č qualcuno di voi in grado di spiegarmi come accade che il latino 
volgare /capellus, capelli abbia dato questi tre esiti diversi:
1) capelli in italiano
2) cavči in milanese
3) cavě nel dialetto alto comasco vicino al lago di Lugano?
Come sarŕ stata determinata la caduta di quella /e nell'ultimo esempio?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 


Magari non č la E ad essere caduta, ma la postnica, mentre l'altra si č
chiusa.

 è chiusa.
A me sembra più verosimile che sia andata proprio così. Il fatto che possa
cadere una vocale tonica lo considero piuttosto improbabile.
Anzi, stando a qualche fenomeno che ho riscontrato nei dialetti romagnoli
(purtroppo sono questi gli unici che conosco abbastanza bene da poter fare
delle ricostruzioni linguistiche), potrebbe essere intervenuta una
trasformazione di questo genere:
cavèi ---> cavìi ---> cavì
(dunque prima la chiusura della vocale tonica e poi l'assimilazione).
Dopodiché resta pur sempre da chiarire quanto sia lunga la _ì_ di _cavì_:
bisognerebbe poterla ascoltare.
Saluti,
D.

 cavej, perché -lli- in lombardo si sostituisce con -j-) viene da capèj >
cabèj (sonorizzazione intervocalica) > cavèj (con la -v- consonantica, come
risultato di -b- intervocalica) > cavèj (con la -v- semivocalica).

 3) cavì nel dialetto alto comasco vicino al lago di Lugano?
Oltre ai due predetti processi:
- Chiusura della «e», poi fusione delle due vocali uguali.
Ciao, Wolfgang

 3) cavě nel dialetto alto comasco vicino al lago di Lugano?
ciao paolo,
anche nel dialetto pavese, che si puň barbaramente definire un milanese e
con influssi piacentini e con influssi basso-piemontesi, si dice 'cavě'.
andrea v.

 esempio?
Come è già stato spiegato, la /e/ non è caduta, ma si è solo trasformata in
/i/, findendo poi forse per assorbire la /j/ seguente. Dico "forse" perché è
possibile che la grafia sia fuorviante e che, in realtà, la pronuncia sia
tuttora /ka'vij/.
Un tempo, anche in milanese si doveva dire /ka'vij/; l'attuale forma
/ka'vEj/ è ciò che i linguisti chiamano "restituzione analogica", cioè una
regolarizzazione della flessione della parola fatta estendendo una certa
forma a tutto il paradigma. In questo caso, la vocale /E/ del singolare
/kavEl/ ("cavèl") è stata estesa anche al plurale.
Quello dei plurali in /-ij/ dei nomi mascholi che al singolare terminano in
/-El/ è un ben noto caso di metafonesi (o "umlaut"), caratteristico del
lombardo.
In milanese, queste mutazioni vocalicche si sono generalmente persa, ma ne
resta almeno una testimonianza "fossile" nel dimostrativo "quel" (quello),
che al plurale fa "quij".
Rimane invece in tutti i dialetti lombardi la "apofonia consonantica" (si
potrà dire?) della /l/ finale, che nel plurale diventa /j/: "caval"
(cavallo) -> "cavaj"; "fjoeu(l)" (figlio, bambino) -> "fjoeuj".
Entrambi i fenomeni sono palatalizzazioni causate dalla antica vocale "-i"
che, come in italiano, caratterizzava i plurali maschili.
In lombardo medievale, m'immagino che si dicesse qualcosa tipo: *cabhèllo ->
*cabh(é)igli, *cabhàllo -> cabhàgli, *figliuòlo -> *figliuògli, ecc.
Ciao.
Marco
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 cavèi ---> cavìi ---> cavì
Per complicare in bergamasco e' ke'ej (che'ei ? come cavalli sono ca'ai)
dove con ' indico una specie di stacco di voce (forse virtuale) che ha
sostituito la V (o forse questa e' caduta ed e' solo un fantasma
etimologico che sentono solo i non-bergamaschi o mezzi-bergamaschi),
mentre la a nella prima sillaba e' diventata una e
Non conosco i dialetti comaschi, ma non e' che per caso quella "i"
finale sia in realta' una specie di "ij" (come la i kratkoe russa) o di
suono "gl" appena accennato ?
Il Lomazzo nei suoi Rabisch, dove usava un finto dialetto ticinese delle
val di Blenio e una grafia volutamente affettata, usava molto la grafia
in "gl" (
p.es
. studii diventava studigl, galeone diventava galigliogn,
eloquenza diventava roquençiglia ... ebbene si', con la cediglia)
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 suono "gl" appena accennato ?
No. E' proprio un bel suono tronco: pulito e con la /i molto breve e 
senza allungamenti. Proprio come č scritto: cavě.
Vero č che in quell'area due paesi che distano 500 metri hanno dialetti 
diversi nella pronuncia e nel lessico...


 *cabh(é)igli, *cabhàllo -> cabhàgli, *figliuòlo -> *figliuògli, ecc.
*Cabhéigli? Piuttosto *cabhèiji > *cabhèij > *cavèj...