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Titolo: Francesco e il lupo

La vicenda di San Francesco e il lupo che basi reali puo` avere?
E` curiosa sta cosa di una persona che riesca a fermare un 'feroce" lupo
dall`agredire un`intera comunita`
quanto ci puo` essere di reale in tutto cio`?
ciao, Jasmine
si... sono affascinata dai lupi
e tutto cio` che li riguarda
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quanto ci puo` essere di reale in tutto cio`?
non so, io le storie sui santi non le ho mai prese come storie reali ma come
racconti che venivano tramandati x dare altri insegnamenti (come una
parabola x intenderci)
ciao

 quanto ci puo` essere di reale in tutto cio`?
Primo punto, piuttosto importante: noi esseri umani abbiamo un linguaggio
corporeo che molti animali fanno fatica a capire - o che fraintendono
completamente.
Quello che noi consideriamo un atteggiamento amichevole puo' essere visto
come molto minaccioso da un animale: un esempio per tutti e' il sorriso a
denti scoperti. Piegarsi verso un animale e' minaccioso, ad esempio,
accoccolarsi no; e ci sono diversi altri esempi.
E' possibile che Francesco queste cose le sapesse, o le avesse capite, e
che, molto semplicemente, abbia mostrato ai paesani come comportarsi in
modo che l'animale non pensasse di essere minacciato
Eugenio
P.S. E' quasi sicuramente una teoria campata in aria, ma non si sa mai.
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

Beh, innanzi tutto c'è da dire che dall'antichità ad oggi molto di
esagerato è stato scritto riguardo al lupo, un animale che è diventato in
un certo senso un capro espiatorio su cui scaricare colpe spesso
imputabili all'uomo stesso.
E questo è successo perché, unico forse tra tutti gli animali, il lupo,
con la sua intelligenza, la sua astuzia e l'incredibile capacità di
adattamento, è stato in grado di competere con l'uomo, di superarne le
difese, arrivando addirittura a lederne gli interessi economici
(ovviamente mi riferisco ad un tipo di civiltà dove la pastorizia era la
principale fonte di sostentamento).
Proprio per questi motivi il lupo (che pure, non dimentichiamolo, è
l'antenato del cane domestico) è diventato nell'immaginario collettivo un
nemico mortale, che uccide per il solo piacere di uccidere o addirittura,
come spesso si è creduto in passato, perché incarnazione vivente di Satana
in persona.
D'altra parte questa creatura schiva, che si mostra il meno possibile,
quasi avesse da farsi perdonare chissà quali misfatti, e che leva alle
tenebre il suo lugubre e inquietante lamento, certo non ispira simpatia,
almeno a prima vista.
Tutto ciò ha dato luogo alla nascita, in tutta l'Europa, di miti, credenze
e leggende, diverse da Paese a Paese, ma accomunate dall'avere "il lupo"
come immancabile ingrediente, carico di una negatività misteriosa e quasi
soprannaturale, simbolo di una forza oscura e invincibile.
Ancora oggi, in campagna e montagna, il retaggio di queste ancestrali
paure è vivo e si concretizza nelle bizzarre figure dei "bestiari" locali,
i lupi mannari (o "loup garou", come li chiamano nella Francia meridionale
e nel Piemonte occitano, dove queste leggende hanno le più solide radici),
ed in altre credenze popolari dure a morire.
Non a caso, infatti, mentre l'orso, il leone, la tigre, il pipistrello e
altri animali dall'indole non proprio tenera e/o dall'aspetto pauroso o
ripugnante sono spesso stati scelti per la caratterizzazione di personaggi
di cartoni animati, sono stati trasformati in peluches e sono diventati i
beniamini di tanti bambini, il lupo ha sempre fatto solo la parte del
cattivo.
Comunque, per quel che riguarda l'episodio di San Francesco, è chiaro che
il fatto in sé prescinde dalla veridicità della storia, in quanto si
tratta di un aneddoto di chiaro intento simbolico.
Le cronache medievali (ma anche quelle dei secoli successivi, fino al
Settecento, come vedremo tra poco, e oltre), sono piene di racconti di
uomini e donne sbranati dai lupi mentre coltivavano i propri campi o
mentre portavano il gregge al pascolo. Come se non bastasse, tali
uccisioni di massa sono spesso attribuite non ai lupi ma a "un lupo", un
animale singolo che viene mitizzato e investito di un potere quasi
soprannaturale. I racconti delle cronache hanno questo seguito: "il lupo"
viene cercato per i boschi, ma senza successo (nessun animale, colgo
l'occasione di ripeterlo, sa essere più elusivo del lupo), finché un
giorno viene ucciso (o ammansito, come nel racconto di San Francesco) e le
uccisioni finiscono.
In realtà, sul conto dei lupi, nel corso dei secoli, sono state messe
tante vittime imputabili ad altri fattori, spesso umani. Assassinii
effettuati come regolamenti di conti tra famiglie, per esempio, erano
molto comuni a quei tempi, ed è credibile che, per contrastare il
diffondersi di voci maligne, tali morti venissero più "comodamente"
attribuite ai lupi.
Così come certamente era tutt'altro che raro che un anziano contadino
solitario o un bambino mandato incautamente solo per i campi
s'imbattessero, per esempio, in una vipera (allora non esisteva il siero)
o scivolassero in un burrone, e che il loro cadavere fosse poi scoperto
dopo giorni, semidivorato dai lupi, che semplicemente (ma i nostri
antenati non potevano saperlo) avevano approfittato del ritrovamento dei
loro resti per un inaspettato banchettto.
Un esempio di come un singolo animale può essere elevato a simbolo del
male, tenendo in scacco un'intera nazione e scomodando persino il Re, è
dato dalla storia, resa nota dal film "Il patto dei lupi", della "bete du
Gévaudan", che nella seconda metà del Settecento seminò il terrore per tre
anni nell'ennesima regione della Francia meridionale.
A questo essere mostruoso, descritto come un lupo di enormi proporzioni
(nei racconti dei testimoni oculari si varia da quelle di un asino a
quelle di una mucca), furono attribuiti ben 123 omicidi, tutti eseguiti
con la stessa tecnica: succhiando alle vittime il sangue direttamente
dalla gola. Quasi sempre, poi, il cuore delle vittime (in prevalenza
donne, vecchi e bambini) veniva mangiato dal "mostro".
Stando alle cronache dell'epoca, "La bete" fu cercata invano nei boschi
per tre anni, dal 1764, al 1767; centinaia di lupi (!) furono uccisi, e,
quando la cosa assunse una risonanza nazionale ed arrivò alle orecchie del
Re, fu scomodato persino l'esercito. Finalmente, nel 1767, venne ucciso un
lupo di dimensioni anormalmente grandi, e le uccisioni cessarono. Il
cadavere dell'animale, dopo essere stato portato di paese in paese in un
macabro trionfo, sarebbe stato poi imbalsamato ed inviato alla corte del
re, dove tuttavia, date le scarse conoscenze dell'epoca in materia di
tassidermia, arrivò già alterato dalla decomposizione. Così, delle spoglie
della bestia si persero le tracce.
Molto è stato scritto, anche recentemente, su questa storia; diverse
teorie più o meno attendibili sono state proposte sull'identità della
"bete". Nonostante la maggior parte delle testimonianze dell'epoca
(escludendo quelle più bizzarre, che attribuivano all'animale
caratteristiche improbabili come una coda lunghissima, delle "mani"
artigliate da uomo o un verso simile a un nitrito) parlino sempre di "un
lupo", c'è chi ha ipotizzato potesse trattarsi di un orso, di un grosso
felino o di una iena. Una delle teorie che, personalmente, ritengo più
accreditabili, è quella secondo cui "la bete" fosse il risultato
dell'incrocio tra un lupo ed un cane da pastore di grossissima taglia
(come un Montanaro dei Pirenei), il che potrebbe in parte spiegare le
grandi dimensioni e lo scarso timore degli uomini (i veri lupi, al
contrario di quanto si credeva all'epoca, evitano l'uomo il più possibile
e, come preda, gli preferiscono di gran lunga le pecore).
Passando all'esame delle modalità di uccisione delle vittime, spesso
giudicate inquietanti, posso garantire che tutti i lupi uccidono le
proprie prede con un morso alla gola, così come faceva "la bete". E ciò
non, come si credeva allora, per succhiarne il sangue dalla carotide,
bensì per provocarne una rapida morte per soffocamento (solo le prede più
grandi, come cervi e alci, troppo pericolose per essere assalite in questo
modo, vengono fatte morire dissanguate, dopo aver inferto loro morsi in
parti non vitali del corpo).
Anche il fatto di mangiare il cuore e altri visceri non è assolutamente
strano, dato che, a differenza di quanto facciamo noi uomini, i grandi
carnivori (e non vedo perché i lupi dovrebbero fare eccezione) iniziano il
loro pasto generalmente dagli organi interni.
E il fatto di uccidere prevalentemente esseri deboli (donne, vecchi e
bambini) non è sintomo di perversione quanto di opportunismo, dato che si
trattava delle prede più facili.
Ciò che ho scritto finora non ha certo un intento dissacratorio. Il mio
intento è quello di restituire agli occhi degli umani la vera natura del
lupo, un animale odiato e perseguitato per secoli sì da essere
identificato con l'essenza stessa del Male. 
Lo stesso racconto di San Francesco dimostra più che altro la vittoria del
Santo sulla ferocia dell'animale.
Il lupo non è niente di tutto questo. Affettuoso e intelligente come il
suo stretto parente, il cane domestico, il lupo oggi è minacciato di
estinzione.
Forse qualche pecora continuerà a morire a causa dei lupi, ma si tratta di
un tributo equo da pagare alla natura per la conservazione e la
sopravvivenza di una delle specie più straordinarie del pianeta.
Dal canto mio, sarò contento se tra cinquant'anni potrò provare ancora
l'emozione di camminare ancora in un bosco e saperlo abitato da queste
creature, sentirmi addosso i loro occhi invisibili, e pensare a quel
vecchio detto: quando senti spezzarsi un ramo, non fischiare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh, innanzi tutto c'è da dire che dall'antichità ad oggi
Girate al largo dal mIO "Lobo"
vero arbel?

quanto ci puo` essere di reale in tutto cio`?
Poco,  pare che in realta' il Lupo in questione fosse un  protettore,
di signorine di facili costumi. All'epoca infatti le case chiuse
venivano chiamate appunto Lupanari.
Ciao Thorn
P.S. Fonte un amico Frate Francescano

> Bha ha ululato per un "mucchio" di tempo.

 ha scritto nel messaggio
news:3bvv3v40m5c8gi0ph...@4ax.com...

Per carità (Giuro su DIO) io non ho visto niente,non li conosco,non li ho
mai visti.Vabbè domani è 5 EB
GIANNI (Mai stato prete)

anni nell'ennesima regione della Francia meridionale.
su patto dei lupi e la betč du Gevaudan avevo aperto un thread in
luglio di questa estate, e se ne č riparlato poco fa in un thread nato
originariamente con altri intenti :o)
perchč pensi ad un incrocio fra grosso cane- lupo?
cosa ti farebbe attribuire alla parte canina della bestia la sua
incredibile voracitā?
Pensi forse ad un qualche tipo di addestramento?
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪE' la pulce d'acqua che l'ombra ti rubō e tu ora
sei malato e la mosca d'autunno che hai schiacciato non ti perdonerā 
sull'acqua del ruscello forse tu troppo ti sei chinato tu chiami la tua
ombra ma lei non ritornerā-Branduardišē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æ 

venivano chiamate appunto Lupanari.
ehila, ciao Thorn!
Quanto tempo che manchi dal ng
molto interessante quanto riporti ; una cosa perō: non dimenticare
che  San Francesco viene considerato il santo degli animali per la sua
"familiaritā" generale con gli stessi...



interessante punto di vista... non ci avevo pensato :)


parabola x intenderci)
ma una parabola solitamente parte sempre da un qualcosa di reale
che magari poi viene "trasfigurato"


 wrote:

In realtà era noto che s.francesco parlasse agli animali
altrimenti non si spiaga la famosa predica agli uccelli raffigurata
anche da Giotto. Tra l'altro, credo che qust'ultimo sia vissuto in
epoche non troppo distanti (s.francesco fine 1100 inizio 1200- giotto
fine 1200 inizio 1300) quindi probabilmente aveva dipinto in base a
descrizioni "di prima mano".
:=== Mablung The Heavy Hand ===

vecchio detto: quando senti spezzarsi un ramo, non fischiare...
Bellissimo post... 
quasi quasi tra poco esco e mi metto ad ululare... 
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

GIANNI (Mai stato prete)
Per caso sei  mai stato Quetzal?
Ciao Thorn

descrizioni "di prima mano".
La tradizione riporta queste notizie ma e' pericoloso fare questo tipo
di collegamenti. Pensa se a qualcuno venisse in mente di chiederti
informazioni su San Giorgio.
Ciao Thorn

"familiarità" generale con gli stessi...
ma io non metto mica in dubbio.......e figuriamoci.   :o)
Pero' considerare il protettore una bestia tutto sommato mi sembra
corretto. Ad ogni modo vista l'autorita' della mia fonte ho dovuto
prendere atto  che a loro viene insegnato questo. 
Ciao
Thorn
 

 e tutto cio` che li riguarda
Ciao ^_^
--
When I get to the bottom
I go back to the top of the slide
Where I stop and I turn and I go for a ride
Till I get to the bottom and I see you again
Do you, don't you want me to love you
I'm coming down fast but I'm miles above you
Tell me, tell me, tell me
Come on tell me the answer
You may be a lover but you ain't no dancer
Helter skelter, helter skelter, helter skelter


IO sono me stesso e non ho mai rubato, ne ingannato nessuno,a differenza di
qualche vera "bestia"
Addio

Ciao ^_^
Ue`... rinfodera quel metro di lingua... 
:-)


 che magari poi viene "trasfigurato"
si, quello che penso anch io (forse non mi sono stato molto chiaro :)   )
ciao

 Pensi forse ad un qualche tipo di addestramento?
L'incrocio grosso cane X lupo non vuole spiegare la voracità 
dell'animale (che d'altra parte, probabilmente, è stata molto 
amplificata ed esagerata), ma soltanto la familiarità che esso 
sembrava avere copn gli esseri umani, oltre che le grandi dimensioni.


sembrava avere copn gli esseri umani, oltre che le grandi dimensioni.
 
dovrebbe aver passato una parte della sua vita a contatto dell'uomo
perō... perchč i cani randagi che non sono venuti a contatto con
l'uomo hanno -per quanto io sappia- un atteggiamente diffidente nei
confront dello stesso.


prendere atto  che a loro viene insegnato questo. 
sicuramente č un parere che va tenuto in considerazione
nella discussione :))
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 
you find yourself alone in green fields with the sun on your face
you've not be in trouble for you are in Elysia (Gladiator)
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ


esistono alcune forme di epilessia che si aggravano a causa della luce 
polarizzata della luna piena e causano perdita di coscienza con urla e 
convulsioni. Forse la leggenda dei licantropi è la crasi di tante mezze 
verità
ladybat

uccisioni finiscono.
Ma che cazzate sparate, i  lupi mangiatori di uomini, le tigri  etc
etc...
Gli animali selvatici carnivori (mica son vegetariani) attaccano
quando hanno fame qualsiasi cosa commestibile per loro e i suddetti
sono pure animali non domestici e che cazzo c''e bisogno di fare un
thread per sparare cagate immense.
Posso capire "cani mangiatori di uomini", ma parlare di carnivori
selvatici come se fossero agnelli che all'improvviso diventano
mangiatori di uomini ma daiiii .......................................
--


per tua conoscenza devo dirti che sono oltre due secoli che in italia un 
lupo non attacca un uomo, ma forse poco meno di un mese che un cane non 
uccide un uomo.
ladybat
-- 
邢 唷��

 uccide un uomo.
Forse perchè ci sono mooolti più cani in giro che lupi?
Forse perchè molti idioti si divertono ad andare in giro con cani un pelino
pericolosi?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 pelino pericolosi?
o forse son gli idioti i pericolosiche addestrano i cani e li fan diventar
pericolosi?
;-)
Taita

 Taita
Tutto vero, naturalmente. Però tenete presente che i lupi che ci sono adesso
in italia discendono da molte generazioni di lupi che scappavano vedendo
l'uomo (quelli che non scappavano non sono vissuti a sufficienza per fare
figli).
I cani da guardia e da difesa, invece, discendono da genitori e nonni e
bisnonni che non avevano paura dell'uomo, perchè nessuno vuole un cane da
guardia timido.
Perciò credo che siano davvero più pericolosi i cani dei lupi, ora come ora.
Ciao Danilo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 guardia timido.
mi hai tolto le parole di bocca, per cosi' dire :-). Si tratta di pressione 
evolutiva artificiale indotta dall'uomo, tutto qui.
ladybat
-- 
Il telencefalo e' tuo amico, usalo

 .. che siano davvero piu' pericolosi i cani dei lupi, ora come ora.
e' anche vero che il morso di un lupo ha una forza piu' che
doppia (se ricordo bene) rispetto al morso di un pastore tedesco
;)
-- 
nebbia

nebbia wrote:

si, i masseteri del lupo sono in media piu' sviluppati che nel cane, ma 
ovviamente dipende anche dalla specie di cane. Col morso di un pitbull, di 
un dogo argentino o di un rottweiler io non ci discuterei.
Il lupo, comunque, ha tecniche di caccia piu' affinate. Solo non e' 
disposto, ora come ora, ad usarle sull'uomo.
