Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Le o gli?

Ciao a tutti!
Mi chiamo Marco e avrei bisogno di una precisazione. In una frase tipo:
"...Per aiutarla la si può tenere in braccio, dandole sempre la possibilità
di avere una buona visuale su tutta la piscina." E' giusto quel dandole o
bisogna sempre mettere dandogli, anche se si parla di una femmina?
Grazie mille e ciao
Marco

 una femmina? 
Ciao Marco.
'Dandole' č l'unica forma corretta, essendo l'oggetto una femmina. Non 
credo che vi possa essere dubbio. 
-gli puņ essere usato solo se l'oggetto č maschio singolare e, almeno negli 
ultimi decenni, ahimč- se l'oggetto č plurale maschile o misto.
P.

 ultimi decenni, ahimè- se l'oggetto è plurale maschile o misto.
Molte grazie.
Ciao
Marco

 di avere una buona visuale su tutta la piscina." E' giusto quel dandole o
Piú che giusto: il clitico "le" (e "la") dovrebbe essere(*) il solo ad
esser usato con riferimento a soggetti o complementi al femminile.
(*) Occhio al condizionale: 
    sta ad indicare che c'è anche chi la pensa diversamente.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ultimi decenni, ahimè- se l'oggetto è plurale maschile o misto.
Se l'oggetto è plurale e basta, vorrai dire. Ed evita l'ahimé, perché è
difficile fare a meno di un pronome atono per la terza persona plurale.
Saluti.
Uno Xelloss sistematico.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 pronome atono per la terza persona plurale.
E per una volta son d'accordo col... col... 
col reazionario. Ecco! L'ho detto ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

bisogna sempre mettere dandogli, anche se si parla di una femmina?
dandole a lei, dandogli a lui. Sempre.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

ultimi decenni, ahimè- se l'oggetto è plurale maschile o misto.
gli ultimi decenni? quanti ultimi? facciamo almeno una ventina?
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_a.html#gli_loro


 col reazionario. Ecco! L'ho detto ;))
Posso fare una piccola puntualizzazione? ;)) Sí? Grazie! :)
Non direi che è *difficile* fare a meno ... ecc.
Direi invece che a volte è piú semplice e immediato dire:
       "Ho visto Chiara e Roberta e gli ho chiesto di Maurizio, 
anziché il piú ... "ingessato":
       "Ho visto Chiara e Roberta e ho chiesto (a) loro di Maurizio".
Oggi alcuni miei alunni (giunti quasi alla retta finale) mi hanno
domandato se li accompagnerò a Caracas, quando andranno a sostenere
gli esami finali; ho promesso *loro* che non li abbandonerò ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 col reazionario. Ecco! L'ho detto ;))
Reazionario? Quando mai ho detto di esserlo?
Anche perché, in questo caso, sarei stato semmai rivoluzionario (e non lo
sono, bada bene).
Saluti.
Uno Xelloss neutrale.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Ed evita l'ahimé
    Anche tu evita l'ahimé. La forma corretta è ahimè.
    Un Nicola carogna.
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

     Anche tu evita l'ahimé. La forma corretta č ahimč.
Sembrava un bolognesismo, ma effettivamente hai ragione tu. Lo terrņ
presente per il futuro (ma che bel gioco di parole).
Saluti.
Uno Xelloss discente.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Reazionario? Quando mai ho detto di esserlo?
Ma io non ho detto che l'hai detto tu :)
Ammetto, comunque che è stata una definizione che m'è sorta
nell'istante in cui scrivevo.
Hai ragione: credo proprio che sia discutibile e certo non idonea a
descrivere ciò che intendevo veramente :)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 nell'istante in cui scrivevo.
E' che da quando ho dato inizio a quel maledetto filone, continuo a dubitare
di essermi espresso bene... ho voluto soltanto classificare due opposte
tendenze nella linguistica, che taluni seguono per... partito preso (tanto
per continuare a usare un lessico politico).
Io invece, come più volte ho detto, mi fido solo del mio istinto e della mia
sensibilità, conditi con un po' di razionalità.
Saluti.
Uno Xelloss tridimensionale.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 gli ultimi decenni? quanti ultimi? facciamo almeno una ventina?
Ancora alle elementari  (15, 20 anni fa) mi correggevano se non scrivevo: "
ho chiesto loro". Anzi, in relata non c'era bisognop che mi correggessero
perché me lo insegnavano cosě e basta. Alle medie mi hanno detto che se
volevo potevo al limite quasi quasi dire gli. Perň scriverlo no, che
diamine.
Ancora mi fa brutto sentire gli per il plurale, ma ammetto che sia piů
immediato.
Lucia

volevo potevo al limite quasi quasi dire gli
al limite? Alle medie ti dicevano "al limite"? E poi facevano gli
schizzinosi su "gli"?


 schizzinosi su "gli"?
Al limite l'ho detto io. Solo all'università ho capito che viene dalla
matematica. Si fa per parlare. E tanto brutto? Però rende.
Lucia
PS facevano bene a fare gli schizzinosi. Mi piacciono gli schizzinosi.

al limite? Alle medie ti dicevano "al limite"?
Non ci arrivo: che ci sarebbe, di male, in 'potete, al limite,
fare questo, ma mai fare quello'? %-)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

fare questo, ma mai fare quello'? %-)
Nella misura in cui è un vezzo linguistico - per di più vecchio di
circa trent'anni - non va.
Stiamoci un attimino attenti.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

Stiamoci un attimino
Ho apprezzato. ;)
E' che non l'ho mai ritenuto un vezzo linguistico, di per sé.
Anche a parte quando si 'nobilita', in espressioni come 'al limite del 
lecito', 'ai limiti della legalità', 'al limite della decenza' e via 
discorrendo, continuo a non vederci nulla di male, se usato con 
parsimonia e quando sia il caso. Anche 'cioè' può diventare un 
obbrobrio, se usato ogni due per tre, ma la colpa è di chi lo usa.
BTW: non vedo assolutamente nulla di male neppure nell'espressione
'nella misura in cui', ma proprio nulla di nulla, nella misura in cui
la si usi assennatamente.
Di 'un attimino' ho già detto in passato, ed evito di alimentare nuove 
polemiche. ;)
Certamente non mi riferisco ad un linguaggio letterario, ma nel 
parlato, o - al limite - per un saggio, non vedo controindicazioni.
E poi: 'al limite' no, e 'al massimo'? E 'alla peggio'?
Al massimo partirò domani.
Al limite partirò domani.
Alla peggio partirò domani.
Tuttalpiù partirò domani.
Mi sembrano davvero equivalenti. Tuttavia, sì, in letteratura vedrei 
bene solo la terza o la quarta.


 matematica. Si fa per parlare. E tanto brutto? Però rende.
  Chi ha fatto il liceo scientifico lo sa dalla seconda o terza liceo,
  e a me come termine non dispiace, alla faccia di d'Alembert e
  Dirichlet !

 Stiamoci un attimino attenti.
Nella fattispecie, direi che bisogna portare avanti il discorso... :-)))
--
Er Roscio.

   Chi ha fatto il liceo scientifico lo sa dalla seconda o terza liceo
    Ai tuoi tempi, forse! Ai miei (metà anni Novanta), uno del liceo
scientifico come me apprende cosa siano i limiti, le derivate, gli
integrali, etc. solamente in quinta (e poi sistematicamente dimentica tutto
quanto, se non fa una facoltà scientifica, ma questo è un altro
discorso...). Fino ad allora non avevo idea che si trattasse
d'un'espressione mutuata dal linguaggio matematico. Espressione che, anche
per questa sua origine nobilitante, mi pare tutt'altro che "colloquiale" o
"poco adatta a contesti scritti". Mi sembra un'espressione corretta e
assolutamente utilizzabile, punto e basta.
    Ciao,
            Nicola


 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Se vogliamo cambiare disciplina scientifica, possiamo dire che l'amore
per la lingua italiana fa parte del nostro DNA.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it



Allora "ahimè" non è un composto di "ahi!" + pron. pers. "me" (fonet. .
"mé"), come avevo sin qui creduto (tanto piú che c'è chi ne fa un plurale
"ahinoi!")?
G.Pontoglio

discorso...).
[zacchete]
Purtroppo dimentica anche il significato di sommatoria, usandolo
orribilmente ed erroneamente al posto di somma.
Sembra che la gente faccia di tutto per allungare i tempi del parlare.
Avete presente il "per quanto riguarda", sostituibile sempre, fino a
controprova, con un semplice "per"?.
-- 
Bye
      Vitt

 "ahinoi!")?
Ahinoi! Giovanni: perché non ti pare piú? ;)) A me continua a parermi.
E la -e di me la pronunzio aperta :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 per la lingua italiana fa parte del nostro DNA.
La figura retorica citata (il materiale per l'informazione veicolata) è
ancora accettabile.
E' invece drammatico quando si sente dire, persino da professionisti della
comunicazione, "codice genetico" come se fosse qualcosa distinguente un
individuo o un gruppo, anziché comune a tutti gli organismi conosciuti.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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suaviter in modo sed fortiter in re
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