Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: SOGNI oltre il TEMPO

Il sogno è davvero un portale verso il mistero. Sia di noi stessi che del
nostro cervello. Oppure, una stimolante fonte di interrogativi sul vero
significato del *tempo*. Grazie al sogno, infatti, possiamo scoprire che
quel fattore che regola e condiziona sempre più la nostra vita ordinaria,
quella dimensione che chiamiamo "Tempo", non ha alcun valore in altri stati
dell'essere, stati che, se vogliamo, possiamo supporre sussistere anche
*dopo* e *oltre* la nostra morte fisica.
Questa notte mi è accaduto di fare proprio uno di questi sogni.
In pratica, ho sognato che, in un paese che conosco, si svolgeva una gara a
"cavallo" in costumi medioevali. La cosa curiosa, però, è che i "cavalli"
tali non erano: i concorrenti si dovevano cimentare, infatti, su
motociclette che erano...bardate come cavalli medioevali da torneo, con le
gualdrappe, le insegne araldiche, ecc... Comunque, a parte questa stranezza,
seguo con attenzione le fasi preparatorie dei vari motociclisti-cavalieri e
resto in attesa di qualcosa. So che qualcuno deve portare anche a me la mia
"moto-cavallo" ma m'innervosisco perchè non viene nessuno. Passa il tempo e
mi accorgo che, ormai, la gara sta per cominciare. Io sono davvero
imbufalito e mi limito a guardare la partenza della gara. Poi, la scena si
sposta un po' e vedo che, sempre nello stesso paese, è scappato un cavallo
(questa volta si tratta di un cavallo vero, bianco) e che corre in modo
pericoloso fra le vie. Altro cambio di scena: finalmente arrivano le persone
che dovevano portarmi il mio cavallo-moto, cosa che fanno. Io, però,
incazzato nero per l'ormai troppo tarda ora, non li guardo nemmeno, salgo le
scale di una casa e mi chiudo in quella che suppongo essere la mia camera
sbattendo violentemente la porta per la rabbia.
In quel momento, mi sveglio e... mi rendo conto che, a causa di una corrente
d'aria, la porta della mia stanza ha appena sbattuto con violenza. Lo so con
certezza perchè il cane che dorme con me è in piedi sul letto spaventato.
Cos'è successo, realmente, tra sogno e realtà? Possibile che, in quella
frazione di secondo in cui la porta della mia camera "reale" ha sbattuto, il
mio cervello abbia costruito tutto quel popò di sogno, con dettagli, stati
d'animo e "trame"? Se la risposta è sì, resta, comunque, un bel po' di
perplessità sul valore reale del tempo, come dicevo prima.
Nel sogno, io, vivevo *quel* tempo, *quello* scorrere dello stesso, e non la
mia frazione di secondo nella vita "reale"... E qual'è, a questo punto, la
vita "reale", il tempo "reale"? Esiste, realmente, il tempo?...
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)


NO, non esiste.
Ne ho avuto la certezza da quando è morta mia madre, anche se ne ero sicura 
anche prima.
Mia madre c'è, eppure non c'è più, fisicamente, intendo.
Ma esiste da qualche parte, in un altro tempo, o spazio tempo, o luogo di 
luce, o dimensione... o quello che è e che noi non sappiamo capire.
La nostra mente razionale fa sì che si rifiuti quanto non è spiegabile 
scientificamente, o per lo meno intelleggibile. Ma il nostro intelletto è 
così limitato!
Mia madre è con me, ma sono anche io a farla manifestare, mantenendo viva la 
parte di lei che più la caratterizzava: la forte personalità, la grande 
cultura, la sua ironia... la sua curiosità.
Amava moltissimo scrivere (!), telefonare, mandare cartoline agli amici, 
viaggiare. Pensa che ultimamente diceva che voleva imparare internet!
E io la immagino, intenta a volermi sponsorizzare, a postare via email ai 
miei amici.
La ritrovo spesso di notte, nei sogni, perché il mio corpo astrale viaggia e 
si reca da lei, nella quarta dimensione, o nel tempo dove si trova in attesa 
di trasmigrare in un altro corpo.
Questa è una prova che il tempo non esiste, anche se per molti non si tratta 
di una prova.
Chi ha orecchie intenda.
Daniela

Chi ha orecchie intenda.
Io penso a tutti quegli sfortunati che dilapidano patrimoni in sostanze
psicotrope, mica altro.

 Il sogno [cut]
LOL, č questo il post che ha ispirato la risposta di scriba sui viaggi
astrali e blabla? :)))
Il sogno ti ha detto che il mondo va in motocicletta e tu rimani indietro.
Gli stimoli esterni, come i contatti tattili o i rumori vengono inglobati
nel contenuto onirico.
E sě, č possibile che uno stimolo venga assorbito nel sogno e sembri
traslato molto indietro rispetto al tempo reale.
Mai sentito dire di quei sogni in cui c'č un luuuuuuuuuungo suono celestiale
che poi si scopre essere il trillo della sveglia? :)))
Opera un fenomeno che si chiama "condensazione".
Non te lo vorrei dire, essendo tu un RICERCATORE, ma "l'interpretazione" di
Freud č del 1900; non proprio una primizia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z51Z140Z60Y1...@usenet.libero.it...

Infatti ci sono sogni e "sogni", e non tutti sono "macchine del tempo" 
(magari!) e se vuoi proprio saperlo, preferisco Weor a Freud.
Inoltre, senza polemiche, penso sia giusto che ognuno pensi e dica quello 
che gli pare.
Dopo se ne discute, e ognuno resta della sua opinione.
Ma tu pensa che noia al mondo se tutti la pensassimo allo stesso modo!
Scriba


Dopo se ne discute, e ognuno resta della sua opinione.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
... Sssssě.
E perché allora si dovrebbe discutere? :-D

 che gli pare.
però dopo si viene plonkati, eh?
mettiamolo in chiaro fin da subito: tu parli, esprimi le tue idee, mi
critichi Però dopo io ti plonko
basta poco, checcevò?

 Scriba
Questo e' giusto, ma pensarla diversamente da
un altro vuol dire forse avere la licenza di dire
stupidaggini?
        Saluti 

 E perché allora si dovrebbe discutere? :-D
1.	tizio si annoia
2.	tizio si rilassa
3.	tizio dimostra a se stesso che ne sa più di caio
4.	tizio dimostra a caio (ed altri) che ne sa più di caio
5.	tizio rafforza le sue convinzioni
6.	tizio rafforza l'odio verso caio
7.	tizio subisce caio e si allinea anche se la pensa diversamente
8.	tizio vuole convincere caio che la verità è la sua
...e molti altri motivi ancora
edo_b

 8.	tizio vuole convincere caio che la verità è la sua
9. tizio plonka perchè l'altro osa criticarlo o esprimere un punto di
vista diverso dal suo

...e molti altri motivi ancora
Va beh, si discute per tanti motivi.
Ma se il postulato è "si discute poi ognuno resta della sua opinione", a me
qualcosa non torna...

 opinione", a me qualcosa non torna...
Un ng è +/- un branco (non nel senso espresso da Antonio) ma con la
peculiarità che non c'è presenza fisica e ciò consente un modo di
esprimersi sostanzialmente diverso unitamente al fatto che la lotta di
supremazia può essere soltanto verbale.
Hai mai osservato discussioni accese ? E in esse hai mai notato che
l'oggetto della discussione diviene man mano marginale fino a
scomparire ?
Non ho mai visto nessuno cambiare opinione dopo una discussione
soprattutto quando il discutere verte su convinzioni morali,
psicologiche ecc. Significherebbe, al termine di essa, uscirne avendo
modificato un pò se stessi. E sai quanto l'essere umano si tenga
aggrappato al proprio equilibrio anche se instabile. Diversamente le
tecniche di cura psicologiche avrebbero un margine di successo
nettamente più elevato.
Si discute perchè l'essere umano è un animale sociale ed è un pò come
mostrare i denti, arrizzare il pelo (a volte anche qualcos'altro) e qui
si possono ritrovare, in piccolo, tutte le caratteristiche di una micro
società. Sottogruppi, dominanti che non si scontrano tra loro, lotta
per essere capobranco, fazioni con capi e adepti, guerrieri erranti ecc.
Tutto ciò è interessante, indipendentemente dall'oggetto della
discussione :-)
edo_b

mostrare i denti, arrizzare il pelo 
Certi aspetti "reconditi" animaleschi rimangono, non lo nego affatto.
Ma ci sono anche millenni di cultura e di società, stratificati sopra.
Vedi (se non ricordo male) la risata come "evoluzione" del ringhio...
Poi si discute, tanto per dire, anche per domandare, capire e ampliare il
proprio punto di vista, no?

 Scriba
E che differenza c'e' fra una stupidaggine relativa
ed una assoluta?
        Saluti 

vita "reale", il tempo "reale"? Esiste, realmente, il tempo?...
leggi (se nei sei capace, ma ne dubito) sopra...
Goffredo
-- 
<<io il silenzio lo dò a chi mi pare animale, tu sei un animale ricordatelo,
e augurati di non trovarti mai nella vita reale sulla mia strada, perchè
ti strappo i coglioni con le mie mani. Capito frocetto ?>> 
[Bibliografia : NG= IDU; data= 7/7/04; Autore= "_°°°°_ARBEL_°°°°°_"; 
MSG-ID= PhWGc.5461$
tj3.2...@news3.tin.it
]

 ampliare il proprio punto di vista, no?
Anche in questo caso sono d'accordo, anzi, dovrebbe essere la norma.
Purtroppo, secondo quanto sono in grado di osservare, cultura e società
vanno facilmente a farsi benedire a scapito di quegli istinti
appartenenti allo strato più profondo del cervello, quello più antico e
con il quale, bene o male, dobbiamo farci i conti. E' interessante
osservare quel meccanismo, proprio di ognuno, con il quale permettiamo
che i comandi passino dal ragionamento all'istinto (anche se
quest'ultimo spesso lo si maschera da logica).
P.e. come spiegheresti che questo ng, pur frequentato per la maggior
parte da persone di buona cultura, partorisca spesso discussioni un pò
troppo...istintive ?
edo_b




quello non e' il punto 9, ma un default..
Ciao, Goffredo


Scriba


troppo...istintive ?
La domanda è interessante; ho difficoltà a risponderti perché non ho fatto
studi di sociologia o di psicologia che mi abbiano dato gli strumenti adatti.
Posso però dirti cos'è che mi indispone e mi fa perdere la pazienza nel
contesto delle discussioni in un NG.
Non mi incazzo necessariamente per gli attacchi _personali_; non mi interessa
particolarmente difendere un qualche mio "orticello"...
Mi fa incazzare il bispensiero di chi giudica in modo manicheo gli altri,
senza rendersi conto dei propri errori anche quando sono madornali.
Senza bisogno di citare nomi, se leggo una frase tipo "vediamo se gli
stronzoni maleducati e irrispettosi sanno comportarsi in modo civile", lì mi
altero.
Se leggo continuamente insulti da parte di qualcuno che cerca di millantare il
fatto di essere lui, il primo ad essere insultato, lì mi altero.
Non so le motivazioni delle altre persone (che andrebbero, poi, viste caso per
caso, essendo ognuno diverso), ma il meccanismo delle mie reazioni,
tendenzialmente, è una roba tipo:
 - Se sei tu il primo ad uscire dai binari di una discussione civile, non
pretendere da me indulgenza o linguaggio politically correct.
Siccome tutti sappiamo (o ci si aspetterebbe che una persona mediamente
adattata sappia) che rimanere dentro i limiti della civiltà è faticoso, costa
un certo "sforzo", non vedo perché l'interlocutore irrispettoso si aspetti da
me una tolleranza che è lui il primo a non darmi/dare.
Se non ti sforzi tu, non aspettarti che mi sforzi io: non sono Babbo Natale
^___^
E ti ripeto: non sono così egotico da fare questo ragionamento solo se
riguarda me. Io tendo a pensare che siamo parte di una società, e mi viene
naturale dissociarmi, e criticare anche in maniera forte, anche a male parole,
chi si comporta come se il mondo dovesse sottostare alle sue paturnie, come il
rispetto fosse sempre e solo un diritto, mai un dovere.
Ciauz :)