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Titolo: Squilli di corno?

Si dice solitamente «squilli di tromba», ma come la mettiamo per un corno?
Il suono prodotto da questo strumento è spesso piuttosto basso, per cui il
termine squillo, almeno dal punto di vista onomatopeico, mi suona così
inadatto...
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 inadatto...
*ch'io mi credeva udire suono di corni in lontananza* G. d'Annunzio
*Andiamo. In quel punto al baccano sempre crescente dei villani un gran
frastuono di trombe, di corni, di cornette e d'altri strumenti d'ottone, i
quali stonavano e scroccavano maledettamente* A. Boito
*con un romore e con una tempesta sì di suoni di corni e di trombe e d'altri
crudeli strumenti*  Boccaccio
Ti dovrai accontentare di * suono di corni*.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* L'altra sera (te ne ricordi?) il mio cervello
  sfavillava mentre avevo tra le mie mani
  quel frammento d'arte greca che è la tua coscia
  fino al ginocchio e dal ginocchio in giù.
  Il ginocchio è il punto della perfezione in te;
  ma, se lo ammiro e se lo premo
  con le mie labbra aride, non riesco
  a penetrare la perfezione del tuo mistero*.
  G.d'Annunzio a Luisa Casati Stampa
  25, IX, 1929

 ha scritto nel messaggio
news:4395c1f1$0$342$5fc...@news.tiscali.it...
| Ti dovrai accontentare di * suono di corni*.
Ho paura di sì.... Vi capita mai di provare la sensazione che nella nostra
lingua manchino una quantità inverosimile di termini? Non passa giorno che
non mi trovi davanti a un concetto o a un «qualcosa» per il quale non esiste
un termine in italiano. Credo si potrebbe stilare un vero e proprio
dizionario dei termini mancanti nella nostra lingua. È demoralizzante.
Un'altro che mi è venuto in mente oggi: l'aquila grida, il falco stride, e
la poiana? E il gabbiano? Come si chiamano i loro versi? Sono veramente
pochi gli animali il cui verso ha un nome.


 Ti dovrai accontentare di * suono di corni*.
Come "suono di violino", "suono di pianoforte", etc?
Preferisco "accordi di violino", "accordi di pianoforte" ed
anche "accordi di corno" nonostante quello stridore
di "cor - cor".
Ciao
Bruno
PS
Al Vate senz'altro era sfuggito...
e a Boccaccio non piaceva la musica (crudeli strumenti?!).

 "accordi di corno" 
Stai scherzando, spero.

 ha scritto nel messaggio
news:4395ce72$0$13258$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Come "suono di violino", "suono di pianoforte", etc?
| Preferisco "accordi di violino", "accordi di pianoforte" ed
| anche "accordi di corno" nonostante quello stridore
| di "cor - cor".
NO, un momento! Il corno č uno strumento a fiato: emette note, non accordi.
Gli accordi sono possibili SOLO su strumenti a corda (con piů corde) come il
violino e il pianoforte.
DdJ

 violino e il pianoforte.
E l'organo? La marimba? Lo xilofono? La celesta?

 violino e il pianoforte.
Forse facendo suonare all'unisono piů corni opportunamente coordinati (corno 
"do", corno "mi", corno "sol") si avrebbe un accordo di corni.
Non credo che ciň sia comunissimo, ehm.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

Lilith ha scritto:



   [da wikipedia]
   Aerofoni: emettono un suono per mezzo di una colonna d'aria che vibra
all'interno dello strumento 
Cordofoni: il suono è emesso dalla vibrazione di una corda azionata
tramite lo sfregamento di un arco, la percussione di un martelletto, o
pizzicando la corda 
Membranofoni: il suono è prodotto dalle vibrazioni di membrane, percosse
dalle mani o da appositi battenti 
Idiofoni: il suono è prodotto dalla vibrazione del corpo dello strumento
stesso 
Elettrofoni: il suono viene generato per mezzo di una circuitazione
elettrica, o per induzione elettromagnetica 
    ciaofelix:-)  ]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3vm3hmF...@individual.net...

Giusto, e in effetti si potrebbe parlare di accordi anche per altri
strumenti a fiato, purché abbiano più elementi. Diciamo allora che, per
avere un accordo, abbiamo bisogno di più elementi che producano singole
note. Non mi sembra il caso del corno, però.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
| news:dn4jna$236a$1...@newsreader1.mclink.it...
|
| > NO, un momento! Il corno č uno strumento a fiato: emette note, non
| > accordi.
| > Gli accordi sono possibili SOLO su strumenti a corda (con piů corde)
come
| > il
| > violino e il pianoforte.
|
| Forse facendo suonare all'unisono piů corni opportunamente coordinati
(corno
| "do", corno "mi", corno "sol") si avrebbe un accordo di corni.
| Non credo che ciň sia comunissimo, ehm.
In questo caso il termine "accordo" sarebbe corretto, ma questo allora
varrebbe per qualsiasi emissione contemporanea di note da piů strumenti. Qui
parlavamo di un solo corno.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:dn4jna$236a$1...@newsreader1.mclink.it...

E *tuonar di corno*? Puň andare?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* L'altra sera (te ne ricordi?) il mio cervello
  sfavillava mentre avevo tra le mie mani
  quel frammento d'arte greca che č la tua coscia
  fino al ginocchio e dal ginocchio in giů.
  Il ginocchio č il punto della perfezione in te;


 accordi.
Ma i corni, si sa, vanno sempre a due a due... (l'unicorno non esiste)
-- 
"Quando do meu violão
Solto um acorde no ar
É como quem sente a vida
No tempo passar.".
(Vinicius, 1971)
07/12/2005 10.38.47

 Ma i corni, si sa, vanno sempre a due a due... (l'unicorno non esiste)
Un accordo è tale solo se è composto di *tre* suoni, i quali, peraltro, 
devono stare tra loro secondo rapporti ben precisi. In altre parole, non 
è detto che tre note formino un accordo.

 Un accordo è tale solo se è composto di *tre* suoni
Vogliamo sentire anche la voce del cornuto, o no? A me pare il minimo...
Che poi tre note non formino un accordo, è una convinzione tipica di certi
musicisti di conservatorio che imparano solo la musica di antàn...
(guarda che scherzo... Pero' un do-do diesis-re è bellissimo, imho... mi
ricorda il melodioso suono del traffico all'ora di punta)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 10.48.46

 ricorda il melodioso suono del traffico all'ora di punta)
Ma non è un accordo. È un cluster.
La terminologia musicale (come d'altra parte qualunque vocabolario di 
settore) indica delle cose ben precise. Il fatto che spesso venga usata 
a sproposito per ignoranza, non è una buona ragione per incoraggiare 
questo tipo di comportamento.
Non mi riferisco a te, ovviamente, il mio è un discorso generale.

 parlavamo di un solo corno.
Verissimo: il mio era un bieco tentativo e capzioso di difendere il poco 
difendibile accordo di corni.
Però non solo gli strumenti a corda producono accordi 'monostrumentali' 
(anche la fisarmonica, perdire, o un sintetizzatore).


 Ma non è un accordo. È un cluster.
E vabbe', è una distinzione formale come un'altra, anche se tecnicamente ha
senso preciso, si tratta sempre di  combinazione armonica di più suoni
emessi simultaneamente. Vero che, come dici, per aversi un accordo, teoria
vuole che le note emesse rispettino certi intervalli, ma chi ha detto che
una seconda non sia un intervallo armonicamente significativo?... :-P
E dai, apriamoci alle nuove esperienze... 
Anche una dissonanza, se vogliamo, è diversa da un "accordo" (e in passato
la distinzione era su ogni maniuale di teoria), ma la differenza vale su
base puramente culturale, nel tempo i confini sono diventati sempre più
labili.
Per te una settima diminuita è un accordo?
E poi io suono musica modale, che me frega a me?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 12.20.59

 E poi io suono musica modale, che me frega a me?
Perché, nella musica modale non ci sono accordi?

 regole, un cluster è tale se costruito secondo altre regole.
Abbi pazienza: buona parte dei jazzisti degli ultimi 50 anni non sarebbero
d'accordo. Credo che Thelonious Monk, e tanti altri, sui "clusters" abbiano
costruito la loro fama. E si trattava di accordi.
Rivedere un po' i propri testi?
Solo un esempio per capirci.
http://www.cnvill.demon.co.uk/mfborio.htm
"Da queste molteplici combinazioni di suoni alla composizione per cluster
il passo è breve. E certamente l'esperienza di Henri Cowell, che già nel
1919 aveva legittimato sul piano teorico i cluster[17] e negli anni Trenta
era stato insegnante di Cage, era presente a Feldman quando egli cominciò a
concepire i suoi 'pensieri verticali'. I cluster, aggregati di seconde
maggiori o minori (o una mescolanza dei due tipi), *sono accordi* non più
interpretabili nel senso dell'armonia funzionale. Le conseguenze
compositive del loro impiego non si limitano però alla fuoriuscita da un
pensiero regolato dal grado di dissonanza degli accordi e dal loro
'bisogno' di risoluzione. Il cluster è stazionario e può essere inteso come
un unico suono di ampie dimensioni.[18] Lavorare su di esso implica
l'adozione di nuovi criteri per il materiale: ampiezza (la quantità di
note), ambito (la grandezza dell'intervallo esterno) e densità..." [to be
continued]
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 14.06.20

 buona parte dei jazzisti degli ultimi 50 anni 
erano 50 quando cominciai a ascoltare musica, ora saranno... ...anta,
...antacinque, boh.
Cmq esistono anche i "clusters di accordi", dementegavo.
A proposito dei cluster di note, "tone clusters":
A tone cluster, in music and in Western tuning, is a truly simultaneous
chord comprised of consecutive tones separated chromatically: for instance,
the tones C, C#, D, D#, E, and F, held at the same time. Variants of the
tone cluster include chords comprised of tones separated diatonically or
pentatonically and played in unison (on a piano, for example, a chord
created by striking a set of consecutive black keys). Tone clusters may
also be considered secundal chords. In true tone clusters, the notes are
sounded and held fully and synchronically, distinguishing them from
ornamented figures involving acciaccaturas and the like.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tone_cluster

 Rivedere un po' i propri testi?
Non vedo perché dovrei "rivedere un po' i miei testi" sulla base 
dell'articolo di un tale che prima afferma che i cluster sono "accordi", 
e poi nella stessa frase dice che tali "accordi" non sono più 
"interpretabili nel senso dell'armonia funzionale". Poche idee ma molto 
confuse, insomma. Un accordo che non è interpretabile armonicamente, non 
è un accordo ma un agglomerato di suoni. Ossia un cluster, appunto.
Che poi alcuni cluster racchiudano in sé anche degli accordi, questo può 
essere anche pacifico, ma si tratta di eccezioni, non della regola. E la 
teoria della musica si basa su casi generali, non su eccezioni. A 
maggior ragione, l'esempio di cluster che avevi fatto tu (do-do#-re) non 
può in nessun modo essere interpretato come un accordo, dal momento che 
non è formato da intervalli di terza sovrapposti.

 non è formato da intervalli di terza sovrapposti.
Quindi, come pensavo, per te non è un accordo nemmeno un la4 o un do6 (e,
appunto, la seconda di un cluster), per non parlare dei rivolti, o dei
"block chords".
Un primo rivolto di un do maggiore da che intervalli è formato?Uno di terza
e uno di...?
E un accordo di 4/6? E se rivoltiamo una nona o una tredicesima?
Ed ecco liquidata tanta buona musica.
PS prima di dire "un tizio scrive" documentati su chi è e di chi sta
scrivendo: forse si tratta di gente che sa più cose di me e di te
http://musicologia.unipv.it/personale/pers_docente.php?id=6
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 18.52.14

 non è formato da intervalli di terza sovrapposti.
Grazie, Lilith, per la bella ed esauriente spiegazione e grazie, Padre, per
aver dato a noi poveri iclisti la gioia di leggere un messaggio di Lilith
contenente più di tre parole.
Sono gioie che non si dimenticano, queste...
Epimeteo
--
"Heaven, I’m in heaven
and my heart beats so that I can hardly speak,
and I seem to find the happiness I seek,
when we’re out together dancing cheek to cheek..."
(cit. raggiante)

 Grazie, Lilith, per la bella ed esauriente spiegazione e grazie, Padre,
per> aver dato a noi poveri iclisti la gioia di leggere un messaggio di
Lilith> contenente più di tre parole.
Io la preferisco quando dice cose simpaticissime in poche parole...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 20.17.38

 non è formato da intervalli di terza sovrapposti.
Quindi, come pensavo, per te non è un accordo nemmeno un la4 o un do6 (e, 
appunto, la seconda di un cluster), per non parlare dei rivolti, o dei 
"block chords".
Un primo rivolto di un do maggiore da che intervalli è formato?Uno di terza 
e uno di...?
E un accordo di 4/6? E se rivoltiamo una nona o una tredicesima?
Ed ecco liquidata tanta buona musica.
PS prima di dire "un tizio scrive" documentati su chi è e di chi sta 
scrivendo: forse si tratta di gente che sa più cose di me e di te
http://musicologia.unipv.it/personale/pers_docente.php?id=6
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 18.52.14

 Grazie, Lilith, per la bella ed esauriente spiegazione e grazie, Padre,
per> aver dato a noi poveri iclisti la gioia di leggere un messaggio di
Lilith> contenente più di tre parole.
Io la preferisco quando dice cose simpaticissime in poche parole...
Chiamare tizio un professore di musicologia all'università di Pavia non mi
pare simpatico...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 20.17.38

 parlavamo di un solo corno.
C'è gente che riesce a cantare accordi, mi pare che si chiami
"diplofonia", 
p.es
. Demetrio Stratos lo faceva.
-- 
º¿º

 
http://musicologia.unipv.it/personale/pers_docente.php?id=6
Ma l'hai letto il suo curriculum?
«Gianmario Borio ha studiato Filosofia a Torino e Musicologia a Berlino, 
dove si è addottorato nel 1991. Ha usufruito di borse di ricerca da 
parte del DAAD, della Fondazione Paul Sacher e della Fondazione 
Alexander von Humboldt. Dal 1993 è professore presso la Facoltà di 
Musicologia dell’Università di Pavia. È stato docente ospite presso 
diverse facoltà straniere, tra cui laYale University. Nel 1999 la Royal 
Musical Association gli ha conferito la Dent Medal. È membro del 
comitato di redazione delle riviste Il Saggiatore Musicale e Acta 
Musicologica, degli advisory boards di Journal of the Royal Musical 
Association, Musik &Ästhetik e Twentieth Century Music nonché del 
comitato scientifico dell’Archivio Luigi Nono (Venezia). Dirige le 
collane Nuovi percorsi musicali (LIM, Lucca) e Nuovi mondi sonori 
(L’Epos, Palermo). Ha svolto funzione di referee di diversi progetti di 
ricerca italiani e internazionali. È coordinatore nazionale del progetto 
di ricerca "Terminologia dell’estetica musicale" (COFIN-MIUR 2002)»
In altre parole non è un musicista. Non ha un diploma di conservatorio, 
non c'è traccia di studi di composizione o almeno di armonia. E infatti 
basta dare un'occhiata alla sua bibliografia: tutti testi di storia, 
estetica o filosofia della musica.

 "diplofonia", 
p.es
. Demetrio Stratos lo faceva.
Beh, questa non la sapevo proprio. Si impara sempre qualcosa di nuovo. Non
lo avrei detto possibile. Mi piacerebbe capire qual'č l'effetto finale. Un
po' come un coro?
DdJ

 E *tuonar di corno*? Puņ andare?
Non nel mio caso, ma me la segno. E' una "figura" notevole e se mi capita la
riutilizzerņ. Grazie.
DdJ

 altre parole, non č detto che tre note formino un accordo.
Mi sembrava di ricordare che a volte i tre o i quattro suoni che compongono
un accordo potessero convergere e ridursi a due solamente. Non ne sono
sicuro perň. E' da tanto che non studio musica.
DdJ

 chi se ne frega...
Stai scherzando, vero? I nostri TG sono pieni di utilizzi a sproposito di
termini tecnici e non se ne accorge quasi nessuno!
DdJ

 sicuro però. E' da tanto che non studio musica.
In realtà non è che si "riducano" a due, è solo che la quinta, in casi 
particolari, può essere sostituita da un'altra fondamentale: i suoni, 
quindi, rimangono tre o quattro, ma alcuni di questi sono all'unisono o 
in un'altra ottava. E comunque è un caso fortemente sconsigliato, a meno 
che il movimento delle parti non lo imponga: una quinta o un'ottava 
parallela sono considerati errori più gravi della creazione momentanea 
di un accordo ridotto ai suoi due elementi indispensabili: la 
fondamentale e la terza. La quinta, appunto, in casi estremi può essere 
omessa, a patto che venga sostituita da un'altra fondamentale. Può 
essere omessa anche nel caso di accordi di settima, nona, undicesima 
ecc., se il numero di voci in gioco non ne consente l'utilizzo. Per 
esempio, un accordo di nona (che deve per forza contenere anche la 
settima), in un'armonia a quattro voci è formato dai seguenti suoni: 
fondamentale, terza, settima, nona (ad es. do-mi-sib-re). La quinta è 
sacrificabile, gli altri suoni no, altrimenti non si può più parlare di 
accordo di nona.

 po' come un coro?
Non proprio, anche perché i suoni emessi sono suoni armonici, quindi dal 
timbro molto particolare. È una tecnica molto particolare, usata 
soprattutto dai monaci tibetani.

 Mi piacerebbe capire qual'è l'effetto finale. 
Se cerchi "Demetrio Stratos" su WinMX e simili dovresti trovare degli
esempi. Il povero Demetrio condusse anche dei training sperimentali presso
l'università di padova per studiare il fenomeno.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 6.34.36

 termini tecnici e non se ne accorge quasi nessuno!
In questo caso il problema è (anche) che il linguaggio della musica "colta" 
e quello della musica popolare spesso divergono, in parte perché gli 
esponenti dell'ultima, spesso anche ad alti livelli, non hanno grandi 
nozioni di teoria musicale, in parte perché generi diversi, nati in epoche 
diverse, hanno spesso sviluppato modi di esprimersi e sottolinguaggi 
differenti. Se provi a chiedere a uun pianista jazz o pop come esegue un 
accordo di nona, avrai risposte diverse da quella di Lilith (che, dal punto 
di vista della teoria musicale, è straesatta, beninteso); ma 
nell'esecuzione di un brano spesso l'accordo verrà eseguito in modo che, se 
si omette una nota, questa non sarà la quinta ma sarà più spesso la 
settima, e spesso, arpeggiando, l'intervallo di nona viene ridotto a una 
seconda; e così via. Accordi come le "added fourth" o "suspended fourth", 
frequentissimi nel repertorio leggero, contenenti l'intervallo di quarta 
con e senza contemporanea presenza della terza (in realtà l'intervallo 
potrebbe essere di undicesima se trasportato all'ottava sopra, ma chi la 
esegue? io "arrivo" appena a arpeggiare la decima) non sono "canonici". E 
tante altre cose si potrebbero dire. Ci sono anche in rete corsi e corsi di 
armonia jazz, che a volte tentano di conciliare i linguaggi; ma molti 
musicisti che fanno egregiamente il proprio mestiere- naturalmente non 
nelle sale da concerto, ma nei jazz club e nei locali- ne fanno 
tranquillamente a meno.
Il che non significa "suonare a orecchio", ma essere partecipi di un tipo 
diverso di cultura, non quella accademica, ma che ha una qualche dignità. 

 esempi.
Vedi anche:
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=594
Puoi cercare sul P2P "Cantare la voce" o "metrodora"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 9.53.26

 questo tipo di comportamento.
Si dice "cluster" anche in italiano?
(clùster o clàster? tertium datur ma non scribantur ;-)
Leggo nella Garzantina:
c. termine *inglese* con cui nella musica della seconda metà del
'900, specie d'avanguardia, si designa un agglomerato armonico
di suoni contigui saturante un ampio intervallo.
accordo: il lemma è troppo lungo per essere copiato qui, salvo
l'inizio:
combinazione simultanea di più suoni (il /bicordo/ , di 2 note,
non è però tradizionalmente considerato a., in quanto
indeterminato dal punto di vista del sistema tonale).
...
-- 
º¿º

 l'inizio:
Quello che scrivi, dal punto di vista della teoria classica, è incompleto;
dovresti almeno scrivere "L'accordo musicale è la sovrapposizione eufonica
di tre o più suoni di una determinata tonalità ad intervalli di 3ª maggiore
o minore, con partenza da un suono detto basso o suono o nota fondamentale"
(è su wikipedia e trovo abbastanza precisa questa definizione).
Ma non di rado anche nella musica colta ci si allontana da questo standard.
Puccini, per esempio, fa uso delle cosiddette"quinte vuote", che sfrutta
proprio per la loro ambiguità data dall'elisione della terza, e molti altri
esempi si possono fare.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 23.38.14

 particolari, può essere sostituita da un'altra fondamentale:...
Ah, ecco, ora ricordo. Hai ragione, ovviamente. Grazie.
DdJ

di suoni contigui saturante un ampio intervallo.
Adpuf, non dare retta a questi linguisti musicofili: un cluster è un
agglomerato di galassie.
Questo, per esempio, è il cluster di Ercole
http://www.mistisoftware.com/astronomy/images/HerculesCluster_Combine_2000.jpg
ma il cluster più grande, con oltre un centinaio di galassie, è sempre
quello della Vergine:
http://readersadvice.com/mmeade/scatwlds/gs/galclust.gif
Eccoti un pezzetto della parte centrale:
http://www.noao.edu/kpno/mosaic/virgo6t.jpg
Ciao,
Epimeteo
--
"...when our love was new
and each kiss an inspiration...
Ah, but that was long ago,
now my consolation
is in the stardust of a song..."
(cit. meloastronomica)