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Titolo: Carnia sfregiata

Non so se è già stato sollevato questo argomento ma se ne discute
proprio in questi giorni, in silenzio senza fare rumore...
Invito tutti gli amici carnici a fare tutto il possibile per evitare
che si compia questo ennesimo oltraggio ad una terra sfruttata e
rapinata da sempre. No anche alla versione interrata!
http://www.cjargne.it/vert.htm#sfregiata

 ha scritto

********
Condivido in pieno la tua battaglia e se possiamo anche noi "non carnici" 
fare qualcosa faccelo sapere.
Però non capisco "No anche alla versione interrata!", perchè neppure questa? 
... se proprio non se ne può fare a meno è sempre meglio dell'altra, o no?
p.s. non è polemica è solo che voglio capire.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it


Ma fa parte di quella serie di eletrodotti fra cui quello del Cason Di 
Lanza?
Qua in pianura arrivano pochissime notizie,a me sembrava che per 
ilmomento tutto restava fermo,leggero la pagina e vedro'se trovo altro.
ciao,Flavio
_____________________
No free per scirvere

Caro Marco il punto è che la carnia e la sua gente non ha necessità
almeno a breve/medio termine di energia elettrica, anzi ne ha a
sufficienza per i propri bisogni. Non è difficile capire che qui sotto
ci sono affari ben più grossi che quello di rifornire una ditta della
pianura friulana che altrimenti può mettere a rischio i suoi posti di
lavoro (...la solita vecchia storia che ha permesso la devastazione di
molte delle aree verdi in territorio nazionale)
Se hai letto si fanno anche alcuni nomi e circostanze che riporto qua
sotto:
"Pittini e Fantoni (i due imprenditori che cercano energia a basso
costo per le proprie industrie e che intendono costruire
l'elettrodotto) hanno progetti per la commercializzazione privata
della stessa in rete nazionale, con guadagni giudicati enormi nel giro
di alcuni anni"
Io non riesco soprattutto qui da Firenze a verificare se quanto scritto
è vero, anche se le persone che tengono il sito sono affidabili, ma in
generale ti voglio dire questo: ho visto le foto che fai e quindi sai
la differenza che c'è tra un ambiente integro e uno degradato. Il
parco monte croce coglians/chianevate è ancora abbastanza integro. Hai
idea di cosa possa voler dire, anche in termini temporali, lo scavo di
una traccia attraverso un territorio di questo tipo? E poi perchè,
dimmi il perchè? A chi serve questa energia, senz'altro non serve alle
marmotte, ai camosci, ai larici e agli abeti, alle farfalle e alle
stelle alpine che qui non verresti più a fotografare. Ciao w.

sufficienza per i propri bisogni.
Se come dici non è necessaria, hai ragione a dire "No anche alla versione 
interrata!"
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 >sufficienza per i propri bisogni.
L'idea dell' elettrodotto mi disgusta.
Pero' non mi pare si possa liquidare la questione con "la carnia non ne
ha bisogno". Se e' per quello neanche Trieste ha bisogno di 4
petroliere al giorno che attraccano al porto, pero' la benzina arriva
anche in Carnia....
Neanche krsko ha bisogno di una centrale nucleare, pero' la corrente la
compriamo anche noi in Italia (e magari finisce anche in Carnia).
Mi pare anche ingenua l'affermazione che sta sul sito in cui si presume
che se ci fosse stata una provincia della Carnia certe cose non
succederebbero. Credo che la costruzione di un elettrodotto coinvolga
interessi e poteri che difficilmente si fermano davanti a una
provincia.

 provincia.
Me ne sbatto degli interessi e più che mai poteri, sarò forse un
ingenuo grandioso ma credo ancora nella gente e nella forza che
talvolta ha di difendere il posto dove vive. Almeno per chi verrà dopo
di noi. ciao w.

no!!! passo monte croce carnico no!!! non potete toccarlo! il
bellissimo percorso della prima guerra mondiale...

Ho premesso che il pensiero dell'elettrodotto mi fa orrore.
A me pare pero' che sarebbe piu' opportuno interrogarsi sui modelli di
sviluppo.
Purtroppo finche' tutti vorranno l'aria condizionata, le industrie, e
tutte le comodita' e il glamour a cui siamo abituati, da qualche parte
la corrente/benzina/gasolio/metano devi farla arrivare. Se vuoi farla
arrivare dall'austria devi valicare le alpi da qualche parte. Magari si
poteva scegliere Tarvisio (che comunque fra
metanadotti/autostrade/raddoppi di ferrovia mi pare abbia gia' pagato
il suo bel contributo al "progresso").
Se la gente difendesse il posto dove vive non ci troveremmo immersi
nella m... in cui siamo. Ricordo che la cartiera di Tolmezzo e' stata
difesa a spada tratta dal popolo carnico nonostante i disastri che
provocava. Che sulla cementificazione a "capannoni e villette " (come
dice Paolini) e centri commerciali della cintura udinese nessuno fiata
(forse con l'idea di lotizzare il campo del nonno e fare un po' di
soldi).
Io, che sono molto meno fiducioso di te, penso che se l'elettrodotto lo
costruisse una ditta carnica dando lavoro a un centinaio di persone,
le opinioni dei locali sarebbero molto piu' tolleranti....

Cari amici,
faccio parte del comitato per la difesa del territorio che si è
ritenuto necessario costituire in seguito alla "novità"
dell'elettrodotto.
Il modo migliore per capire il problema è senza dubbio quello di
partecipare alle riunioni (stasera c'è l'ultimo incontro alle 21 in
sala S giacomo a Paluzza).A Sutrio, erano presenti cittadini, esperti
che hanno illustrato autorevoli relazioni sul pericolo causato dalle
onde elettromagnetiche e sui danni ambientali - nonchè economici - che
la nostra terra può subire in seguito alla costruzione
dell'elettrodotto.
All'incontro c'erano anche l'assessore regionale Enzo Marsilio ed il
senatore Francesco Moro di Lega Nord...entrambi carnici, entrambi
piuttosto velati e ambigui durante i loro interventi sulla situazione.
Per me è stata l'ennesima prova del fatto che i cittadini non vengono
informati in tempo, ho conosciuto un addetto all'alta tensione
dell'enel che mi ha rivelato di aver sentito parlare del progetto in
questione ADDIRITTURA NEL 2000. Anche questo mi ha spinta a
collaborare: durante gli ultimi 40 anni in Carnia è stato rubato molto
(vedi contributi, progetto montagna ecc) e non voglio che una
situazione del genere si ripresenti, perchè amo la mia terra, ho
intenzione di lavorare sodo per aiutare lo sviluppo montano e
restituire alla Carnia il rispetto che merita.
VENERDì 4 NOVEMBRE ore 16:30 MANIFESTAZIONE presso la Comunità
MOntana di TOLMEZZO.
Vi terrò informati sulle altre iniziative; se intanto qualcuno ha
bisogno di ulteriori informazioni può scaricare del materiale dal sito
www.cjargne.it
.
P.S: NO all'elettrodotto interrato perchè i cavi, se posti a distanza
ravvicinata, aumentano il campo magnetico recando di conseguenza danni
maggiori alla salute degli abitanti. Le nostre vallate sono troppo
strette per consentire il rispetto delle distanze di sicurezza, ricordo
che alle riunioni era presente un signore che, disperato, testimoniò
che il progetto tocca la sua proprietà e i cavi passerebbero a 10
metri da casa sua...e non è il solo, ci sono molte abitazioni
coinvolte, ma anche scuole e asili.
Grazie per l'attenzione...
Daniela
marcolav ha scritto:


Le ultime novità su:
http://www.cjargne.it/vert.htm#cavalloditroia
Amici carnici tenete duro! Ho informato anche mountainwilderness della
cosa.
Magari come dice il cinico marcolav non servirà a niente ma almeno ci
avrete provato!
Mandi willis.

Bravo willis!!!! Tutti dovrebbero offrire il proprio contributo, anche
semplicemente parlando in continuazione e con chiunque della questione.
L'unia certezza che abbiamo è che il solito triste e rassegnato
pessimo non risolve i problemi... A me non dà nessun fastidio tentare.
Daniela

 pessimo non risolve i problemi... A me non dà nessun fastidio tentare.
E fai bene! Non volevo sembrare rassegnato. Volevo solo sottolinerare
che problemi come questo partono da lontano ed emergono solo nel
momento in cui qualcuno se li trova sotto il naso. Come per le
discariche. Nessuno le vuole pero' tutti produciamo tonnellate di
rifiuti.  Allo stesso modo consumiamo energia elettrica senza porci
nessun problema fino al momento in cui non ci passa l'elettrodotto in
salotto o ci fanno una diga sulla porta di casa. Puo' anche essere che
si possa evitare l'elettrodotto facendo pressioni ad alto livello, ma
forse le ragioni partono dal basso. Sarebbe interessante fare un
sondaggio del tipo "A cosa rinunceresti per evitare l'elettrodotto in
Carnia?" Alle luci di natale (da novembre a gennaio)? all'aria
condizionata da marzo a ottobre? all'acciaieria con l'ato forno che
sopravvive solo con gli aiuti statatali inquina e consuma uno
sproposito ma da da lavorare a xx persone?
Va bon, sono esempi stupidi, ma tanto per rendere l'idea

Caro marcolav, innanzitutto scusa, quell'affermazione non si riferiva a
te.
Effettivamente funziona così: aspettiamo che arrivino i problemi e poi
ci ammazziamo per tentare di risolverli. Io non sono un'esperta, ho 21
anni e mi sono appena avvicinata al problema quindi se c'è qualcosa di
sbagliato in quello che sto per dire correggimi pure, non c'è
strumento migliore della critica altrui per migliorarsi.
 Vedi, sono convinta che queste cose accadano perchè manca una giusta
rappresentanza, la comunità montana, ad esempio, non basta - anche se
molte persone brave e competenti ci lavorano-, non basta perchè non ha
autorità ben definite, non è in una precisa gerarchia, è una voce
fuori campo. In presenza di un piano energetico regolatore, ad esempio,
non si sarebbe manco posta la questione di un elettrodotto!!! O no??
Quindi, in queste condizioni, "solo" noi carnici uniti possiamo
cambiare le carte in tavola.
Le riunioni, la manifestazione...A qualcosa sono servite:
Enzo Marsilio (l'unico che sembrava poco convinto alle riunioni) ieri,
davanti al presidente Illy ha difeso la Carnia, ha corso il rischio. E
se n'è andato sbattendo la porta. E naturalmente il presidente dopo
l'accaduto ha dichiarato a un giornalista che è disposto ad accettare
le dimissioni del consigliere regionale (hanno la vita dura questi
presidenti eh?...)
Quindi, facciamo il punto: la popolazione è contraria, i sindaci
votano no (INDIPENDENTEMENTE dal partito politico), ora anche Marsilio
prende le nostre difese e si trova nella condizione di dover rischiare
il posto per fare bene il suo lavoro!!! Sono queste le procedure della
democrazia...
Abbiamo ancora una carta da giocare: organizzando una riunione come
quella dell'11 giugno, coinvolgendo tutti i comuni interessati,
parrocchie, partiti, personaggi politici, POPOLAZIONE, circoli
culturali ecc. potremmo creare un caso, un grosso imbarazzo per i
nostri rappresentanti regionali. Presto comunicherò la data del giorno
in cui ci riuniremo per organizzare l'evento, ma c'è bisogno di
VOLONTARI, non sono cose semplici da organizzare e una persona o due
non bastano.... quindi chiunque abbia a cuore l'argomento si prepari ad
agire in modo attivo, non col solo sostegno morale...
A PRESTO.

 sbagliato in quello che sto per dire correggimi pure,
ma figurati, scusa di che? Comunque non sono un esperto neanche io per
cui posso dire senz'altro piu' castronate di te.
Sono contento di sentire che Marsilio e' disposto a rischiare del suo
per difendere le sue idee. Sono sempre piu' convinto che i problemi
ecologici (e soprattutto quelli della montagna) a Illy interessano meno
di niente (vedi progetti sciistici nel vallone di Winckel e ampliamento
degli impianti dello Zoncolan al Tamai).
E' vero che la Carnia e' senz'altro meno rappresentata di, che so,
Cortina o dela Toscana. Ed e' anche vero che quando si devono trovare
soluzioni ai problemi di questo modello di sviluppo alla fine pagano
quelli che contano di meno. Pero' e' anche vero che il problema a monte
rimane: serve un elettrodotto per fare arrivare piu' energia elettrica
a Osoppo o in Friuli o in Italia? Se questa energia dobbiamo prenderla
da qualche parte qualcuno necessariamente dovra' beccarsi i fili sulla
porta di casa e se non sara' la Carnia sara' qualcuno che conta ancora
di meno. Magari la val Raccolana o la val Resia.
Se poi l'elettrodotto non serve e' un altro paio di maniche.

Venerdì 11 novembre alle 20:30 ci sarà in località Museis di
Cercivento (presso la sede del Comitato per la difesa del
Territorio)una riunione per ORGANIZZARE UNA MANIFESTAZIONE e
UN'ASSEMBLEA COMUNALE RIUNITA all'auditorium di Tolmezzo (speriamo di
orrenere l'affluenza dell'11 giugno); sarà un'evento unico. ORA c'è
bisogno di volontari: dovremo scrivere e spedire lettere, correre da un
comune all'altro, prenotare la sala ecc. ed è il caso che tutti si
diano da fare perchè è l'ultimo strumento che abbiamo per cambiare le
cose. Mandate questo avviso via mail a tutte le persone interessate; se
ci sono domande specifiche chiedete pure...
Ciao!!

Esatto sono esempi assurdi e sai perchè? Perchè per te a questo punto
il singolo non conta più niente, conta solo il discorso in generale.
Se ci sono persone che limitano i propri rifiuti, o non hanno il
condizionatore o vanno in bicicletta sono solo degli stupidi idealisti
in minoranza ed è inutile quello che fanno perchè ormai il mondo va
così, governato dal mercato, e niente lo può cambiare. Questo non è
vero altrimenti non ci sarebbe più nessuna speranza. E' per la forza
dei singoli che progetti devastanti per l'ambiente sono stati ritirati
o almeno bloccati anche qui in toscana che, al contario di quello che
dici nel tuo ultimo post, è governata da gente che non ha nessun
interesse per l'ambiente. Ho anche esperienza diretta del fatto che la
gente di altri posti non interessati dal disastro, se veramente
informata sui reali punti del problema -e non è questo il caso di
giornali e televisione italiani- reagisce anche se non è il suo di
orticello ad essere devastato. Inoltre, personalmente, odio le luci a
natale per le strade e non uso il condizionatore, e ti giuro che qui a
firenze d'estate fa molto, molto caldo. ciao w.

Forse mi esprimo male. Io non discuto minimamente l'innegabile valore
dell'opposizione e ritengo che il comportamento dei singoli sia proprio
l'unica cosa che conta (e se adesso si consuma piu' energia di 20 anni
fa credo che i singoli abbiamo la loro parte di responsabilita').
Dico solo che spesso finisce che ci si proccupa solo di difendere il
proprio orto perdendo di vista le cause generali che sono all'origine
di certi problemi.
Mi pare che in questa discussione non sia ancora stata data risposta a
quello che a me sembra il problema centrale: un elettrodotto per
portare energia dall'Austria (o da dove viene) serve o no? E a chi
serve? Che conseguenze ha non farlo? Secondo me non e' possibile
opporsi al progetto senza affrontare questi punti.
Se i fautori dell'opera dicessero "ci serve energia da portare alle
acciaierie di Osoppo" abbiamo argomenti per replicare o soluzioni
alternative da proporre?
P.S. nel mio post ho detto che la Toscana e' piu' rappresentata della
Carnia (magari solo per una banale questione di numero di abitanti, se
non si vuole considerare la "visibilita") non che c'e' piu' o meno
sensibilita' ambientale.
E' tipico di noi friulani piangere un po' il morto sul fatto che
"nessuno ci considera".....

Eccoti la risposta (trovi il contesto su 
www.cjargne.it
)
"La nostra regione FVG non ha necessità di energia elettrica,
trovandosi anzi in surplus.
La pubblica utilità (livello nazionale) può essere chiesta solo per
elettrodotti superiori ai 150kV; ma in questo caso, pur essendocene in
apparenza 220, solo 132 collegano la nostra rete a quella austriaca.
2. Anche l'Austria denuclearizzata (che dovrebbe venderci energia
elettrica a basso costo) acquista energia elettrica dalla Francia
nuclearizzata, ergo: puzzo di business...
3. Pittini e Fantoni (i due imprenditori che cercano energia a basso
costo per le proprie industrie e che intendono costruire
l'elettrodotto) hanno progetti per la commercializzazione privata
della stessa in rete nazionale, con guadagni giudicati enormi nel giro
di alcuni anni...
Una soluzione esiste, ma è costosa (ELETTRODOTTO INTERRAto)
Infatti la scelta dell'interramento è fondamentale ed inevitabile
per la salvaguardia del paesaggio, ma costa di più e quanto, e cosa
veramente ci tutela?
A.    Costa poco di più, il doppio, se si interrano linee a corrente
alternata, su cui, bisogna ricordarlo, la nostra rete nazionale si
basa; ma ciò danneggia la nostra salute!
B.    Costa molto di più, il triplo per non dire il quadruplo, se la
corrente è continua perché questa necessita di trasformatori
all'inizio e alla fine della linea, inoltre sono necessarie alcune
centraline lungo il tracciato per mantenere alta la "tensione"
della corrente in transito, dispersa dall'effetto Joule (per maggiori
informazioni sull'argomento vi consiglio vivamente di "torchiare"
un qualsiasi ingegnere elettrico!!).
Stando oggi i fatti a questo punto, nessun privato si sognerebbe di
realizzare in Carnia un "interrato a corrente continua" per il
semplice fatto che costa troppo farlo e mantenerlo in funzione. I tempi
di ammortamento delle spese sarebbero, cioè, troppo lunghi e
sicuramente superiori ai 10 anni concessi dal Decreto Marzano.
Cosa ci guadagniamo noi carnici da tutto ciò?
Risposta lapidaria: nulla di nulla! Un'ipotetica soluzione sarebbe
quella di un solido ed ingente intervento pubblico per "abbassare"
i costi di realizzazione dell'opera. Ma sperare che Provincia,
Regione, comuni o Stato si assumano almeno una parte di queste spese,
è semplicemente come sperare nella pace nel mondo: avverrà solo dopo
il ritorno di Cristo, si spera... "

....che quando dici di chiudere una cartiera perchè inquina il fiume più
grande del friuli scendono in piazza e in nome della difesa dei posti di
lavoro se ne fregano dell'inquinamento (tanto l'inquinamento va verso valle
e non verso monte) e quando invece devono "subire" loro l'inquinamento, sia
esso chimico o elettrico o come si preferisce, diventano improvvisamente
tutti ecologisti. La coerenza dove è finita?