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Titolo: Quesito curiosissimo!

Si scrive e si dice:
Cento persone.
Mille persone.
Diecimila persone.
Un milione duentomila persone.
Un miliardo e trentasette persone.
MA:
Un milione DI persone.
Un miliardo DI persone.
Mezzo milione DI persone.
Perchč?
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Campioni del mondo! Campioni del mondo!
Campioni del mondo!
(Mimmo Fusco - 15 settembre 2002)

 Perchè?
Perché cento, mille, diecimila, duecentomila e trentasette sono
aggettivi numerali, mentre milione e miliardo sono semplici sostantivi
maschili.
E i sostantivi indicanti quantità richiedono il "di" (partitivo?):
- un milione DI bufale;
- un sacco DI polli;
- una pugno DI dollari;
- un migliaio DI garibaldini;
- una trentina DI giorni;
- ecc.
Ciao.
Marco

 maschili.
Come un "migliaio"? (tanto per vedere se ho capito)
Non è curioso che non esista un aggettivo numerale per definire un milione
o un miliardo? O c'è una spiegazione semplice?


 milione o un miliardo? O c'è una spiegazione semplice?
Una milionata; una miliardata.
Anche se, effettivamente, son poco precisi: ma neppure "un migliaio" lo 
è, se ci pensiamo.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

ChiC-iSm wrote:
: Riporto ciň che ha scritto Davide,,,, e commento:
:
:: Non č curioso che non esista un aggettivo numerale per definire un
:: milione o un miliardo? O c'č una spiegazione semplice?
:
: Una milionata; una miliardata.
Mi pare che davide chiedesse un _aggettivo_, non un altro _sostantivo_ quali
i due che riporti.
Qualcosa come "mille volte mille":
"in Italia vivono sessantamila volte mille persone" - perň vedo in agguato
equivoci a non finire.
Teniamoci il milione, va'
jacopo
--
www.ordet.it
icq # 62018455

 Teniamoci il milione, va'
Ma se si dice "novecentomila", "novecentounomila" , ... ,
"novecentonovantanovemila" , e poi "un milione" , ne consegue che "un
milione" , oltre ad indicare il sostantivo, nel caso sopra detto è usato in
qualità di aggettivo numerale. Dico bene?
Dunque, a rigor di logica, si dovrebbe poter dire, con identico significato
di "novecentomila gatti" , ...  , anche "un milione gatti" ! Mi sa che è qui
la falla linguistica! :-)
Ciao, Diego.
--
"Solo gli idioti non hanno dubbi."
"Ne sei sicuro?"
"Certo."
Georges Courteline

 la falla linguistica! :-)
Pensa a novantanove gatti, cento gatti e non "un cento gatti", semmai "un
centinaio di gatti".
Naturalmente in fila per tre col resto di uno... :-D
Ciao,
Epimeteo

o un miliardo? O c'è una spiegazione semplice?
Beh, una milionata o una miliardata si dice; non c'e' sul vocabolario,
ma se continuiamo a dirlo chissa'...
-- 
Ciao.
Sergio®

 la falla linguistica! :-)
L'unica falla è quel "a rigor di logica": cercare di capire la lingua
con i rigori della logica vuol dire impantanarsi, per esempio
confondendo semantica e morfologia.
La semantica si occupa del *significato*; per essa, "novecentomila" e
"un milione di" e sono entrambi numeri; che abbiano forma diversa,
conta poco.
La morfologia si occupa invece della *forma* e del *comportamento*
grammaticale delle parole, ignorando il loro significato.
Per la morfologia "novecentomila" è un aggettivo, definito "numerale"
non a causa del suo significato ma a causa di certe sue particolarità
grammaticali: è difettivo del singolare (ovviamente!) ed è invariabile
per genere: "novecentomila uomini" vs. "novecentomila donne"; mentre
con altri aggettivi succede questo: "bravI uomini" vs. "bravE donne".
"Milione", invece, è un normalissimo sostantivo e, come al solito,
varia per numero: "un milione", "due milioni". Non si dice "sostantivo
numerale" perché sarebbe una distinzione solo semantica: questi
sostantivi non hanno alcuna peculiarità grammaticale che li distingua
dagli altri.
Non è detto che espressioni di significato simile debbano avere forma
grammaticale simile. Addirittura, espressioni di significato pressoché
identico possono avere forma completamente diversa:
- Tizio si è scusato;
- Tizio ha chiesto perdono;
- Tizio ha offerto le sue scuse;
- Tizio ha detto: "Oh, che sbadato!"
Ciao.
Marco

 "novecentonovantanovemila".
Errore di stumpa; intendevo: "novecentonovantanovemilanovecentonovantanove".
Ciao.
Marco

 un milione: da "zero" a "novecentonovantanovemila".
Da "zero" a "novecentonovantanovemilanovecentonovantanove", suppongo.
Ciao.
Gian Carlo
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 Marco
Ciao, Diego.

 contraddizioni !
L'apparente contraddizione deriva dallo stesso presupposto
semplicistico che s'era già individuato: è falso che "numeri =
aggettivi numerali".
I numeri, in italiano, sono espressi da diversi tipi di sintagmi,
composti da questi elementi:
- A = gli articoli indeterminativi "un", "uno", "una";
- N = gli aggettivi numerali semplici "due", "tre", ecc.);
- S = i sostantivi "milione", "miliardo", ecc.);
- C = la congiunzioni "e".
- ecc. ("meno", "virgola"...)
Questi elementi sono combinati fra loro in vari modi diversi:
1) un A (per il numero 1);
2) uno o più N (per i numeri 0 e da 2 a 999.999);
3) un A o un N seguito da uno o più S (per i numeri "tondi" tipo 3
milioni);
4) un sintagma (3) seguito da un sintagma (1) o (2)
5) ecc.
Ciao.
Marco

 Marco

 lo è, in "porre in essere" non lo è, in "chi è quell'essere?" non lo è.
Non sono d'accordo. La categoria morfologica di una parola non varia
ma possono esserci parole omofone di categorie diverse. I dizionari
danno infatti due voci "essere": la prima verbo intransitivo e la
seconda sostantivo maschile.
Questo non è un escamotage per far quadrare i conti: lo sdoppiamento
dipende dal fatto che un verbo e un sostantivo hanno flessioni
morfologiche completamente diverse. Il primo si *coniuga* per tempi,
modi e persone mentre il secondo si *declina* per numero.
In "Chi è quell'essere?", "essere" è decisamente il sostantivo perché
può essere reso plurale: "Chi sono quegli esseri?".
Non si può invece fare il plurale di un infinito, per cui voci come
"esseri", "mangiari", "saperi", "poteri" sono sostantivi derivati da
infiniti, e non infiniti essi stessi.
(Fra parentesi, l'"essere" di "Essere in compagnia è bello" è il
verbo. Lo dimostra il fatto che può essere sostituito dall'infinito di
qualsiasi altro verbo: "cenare in compagnia è bello".)
Ciao.
Marco