Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: .....riguardo la neve artificiale

Ciao a tutti e buon 2002, a riguardo del discorso neve artficiale è uscito un
interessante articolo su Le Alpi Venete (mi scuso con chi l'ha gia letto ma a
me è arrivato oggi) che spiega le conseguenze che ha sull'ambiente la neve
artificiale. Per chi è interessato posso spedirlo via e-mail.
Proposta: attiviamo una campagna contro l'innevamento artificiale da diffondere
via internet (e non solo) magari con l'aiuto del wwf e di MW.
Carlo
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:e471e3b3b0381502d1...@mygate.mailgate.org...


..cut....
sottoscrivo pienamente!!!

 via internet (e non solo) magari con l'aiuto del wwf e di MW.
Pensi che sia veramente possibile?
Sai quanta gente campa anche (e, quest'inverno, soprattutto) grazie alla
neve artificiale? Sai quanti alberghi sarebbero vuoti se non ci fossero
almeno un po' di piste innevate artificialmente? E tu credi che gli
albergatori e i gestori degli impianti di risalita possano rinunciare ai
loro sudati miliardi per preservare le montagne danno loro da mangiare?
Io sono d'accordo in linea di principio sulla necessità di regolarizzare
l'innevamento programmato, ma non si riusciranno mai a smantellare interessi
economici del genere.
Quando le falde si prosciugheranno, allora gli impianti di innevamento
artificiale chiuderanno i battenti, ma prima vorranno monetizzare il più
possibile gli investimenti e portare sempre più disperati a sgomitare sulle
autostrade bianche in mezzo ai prati.
Per loro, molto meglio l'uovo oggi della gallina domani.
Comunque, l'intento è lodevole
Ciao
Maurizio

Maurizio hai ragione, mi rendo conto perfettamente della fitta rete di affari
che sta sotto, penso comunque che bisogna sempre provare, puntando sull'utenza,
se cala quella di riflesso il business della neve artificiale diminuisce. Forse
sono pensieri utopici ma son convinto che far finta di niente sia peggio.
Ciao Carlo


 loro sudati miliardi per preservare le montagne danno loro da mangiare?......
ti faccio notare che attorno al mondo della neve non ci vivono 
solo i "ricchi" albergatori e i miliardari gestori delle stazioni,  ma anche
gli operai
che lavorano  sugli impianti,  le piccole attivita' commerciali e artigianali,
i maestri di sci, e moltissime altre figure, la maggior parte valligiani e con
una famiglia sulle spalle,
che solo grazie al turismo invernale riescono a lavorare vicino a casa,  
almeno stagionalmente, sbarcando  il lunario,  non diventando  miliardari.
io fortunatamente non ho mai dovuto lasciare la famiglia per poter lavorare,
ma mi fanno talmente pena quelli che lo "devono " fare che dimentico tutte 
le ideologie (che comunque condivido) di montagna incontaminata
ritorno alla natura ecc. ecc.
ho molti amici e conoscenti che proprio quest'anno con questa straordinaria
assenza di neve,  sono a casa, e chi di loro viene assunto a tempo determinato
o con
contratti stagionali,  SENZA ALCUN REDDITO  e ogni mattina quando si svegliano
e vedono il bellissimo cielo azzurro, non stanno li' a contemplarne la
limpidezza
come faccio  io,  ma iniziano a bestemmiare e smettono la sera quando vanno a
letto.
a me personalmente poco mi importa se qualcuno porta in svizzera i miliardi
grazie
alla neve artificiale, per quanto possa essere ingiusto,
pero' mi fa troppo piacere pensare che numerosissime  famiglie
grazie ad essa  riescano a fare una vita migliore,  magari solo per
pochi mesi l'anno.
e' molto facile starsene davanti ad un computer, economicamente tranquilli
a sognare quanto e' bella la montagna, la natura, e come sarebbe bella se.....
io sono il primo a pensare alla montagna solo per divertimento, svago, sport,
relax,  ma so benissimo che per molti e' solo freddo, fatica, 
sudore, miseria, lontananza da casa.
.....scusate lo sfogo.....
gus


 pochi mesi l'anno.
La montagna è sempre stata povera, e non sarò certo io a dire che questi
valligiani devono tornare a fare gli agricoltori o i pastori.
Però l'indotto che è stato generato dall'esplosione dell'industria degli
sport invernali è forse troppo grosso.
Per non parlare degli sciami di motociclisti che d'estate infestano i passi
dolomitici...
Ciao
Maurizio


I motociclisti fanno parte della miriade di persone che vivono dove
l'inquinamento del traffico è imperante, ma non ci si preoccupa più di
tanto. Non è forse indispensabile per chi deve sopravvivere in pianura?
Ciao
Gigitel

 tanto. Non è forse indispensabile per chi deve sopravvivere in pianura?
Non credo che tu stia parlando con la persona giusta: io in città, quando
posso, mi sposto a piedi o in bici.
E poi, se il tuo modello è peggiorare la montagna in modo da portarla agli
stessi livelli di invivibilità della pianura, liberissimo.
Io preferirei il contrario.
Ciao
Maurizio

Come spesso accede in queste discussioni su problemi molto grossi, c'è la
tendenza ad ampliare la questione.
Secondo me, se verament esi vuole fare qualcosa bisogna analizzare solo il
problema "montagna - neve artificiale" e lascar perdere l'inquinamento della
pianura il buco nell'ozono ecc.
Sappiamo tutti che i fenomeni sono collegati, ma questo non implica che per
affrontare un problema vadano per forza risolti tutti!
Io continuo a credere nella democrazia e confido che una campagna di
sensibilizzazione e di informazione sugli effetti di queste tecniche sarebbe
più che opportuna.
Poi ognuno è libero di decidere, ma almeno lo farà con coscenza.
Carlo

 Maurizio

 dolomitici...
E adesso mi spieghi questa, vado in moto da un sacco di tempo, mi sono fatto
praticamente tutti i passi alpini rotabili, non ho mai dato fastidio a
nessuno, e vienimi a raccontare che il mio scarico aperto fa spaventare i
caprioli.
Che problemi ti creano i motociclisti sui passi? A questo punto sei disposto
a riniciare alla tua comoda automobile, andare a lavorare coi mezzi pubblici
o in bicicletta, e a fare gli avvicinamenti alle vie partendo da Milano a
piedi?
Ipocrita
--
"La lotta con l'alpe? Qualcuno ha mai pensato seriamente di prendere a
craniate quarantamila tonnellate di granito?"
Byez Ste

 eccezionali, il problema degli incendi praticamente non si pone,
e su questo non sono d'accordo
In ambiente alpino la stragrande maggioranza degli incendi sono in periodo
invernale!
Gli incendi non ci sono solo al mare d'estate! è l'impressione che si ha
perchè i media in quel periodo non hanno altro di cui parlare e ogni anno
puntualmente a ferragosto deve saltar fuori la storia dei piromani, tanto
per rafforzare i luoghi comuni tanto cari agli italiani

 valle, seguendo il suo normalissimo ciclo
anche l'acqua sfruttata da una centrale idroelettrica torna a valle e come
dici tu "segue il suo normalissimo ciclo", ma quell'acqua in realtą non
segue il suo ciclo normalissimo se al posto di scorrere in un torrente (con
relativa vita che ne deriva) scorre in una condotta forzata.
Non so dare giudizi in merito all'impatto ambientale dell'innevamento
artificiale ma secondo me bisogna fare attenzione a non essere troppo
categorici e sicuri delle proprie idee. Non so neanche se sia stata eseguita
una seria valutazione di impatto ambientale per ogni pista da sci e ogni
cannone per l'innevamento... eppure dovrebbe essere un trafila normale per
un paese che dice di proteggere e sostenere le proprie risorse naturali!
Svipuppo sostenibile secondo me significa anche credere in una attenta
analisi *prima* di ogni intervento pesante sull'ambiente. Serve a niente
parlare e gridarsi dietro quando ormai tutti gli interventi sono gią
effettuati. Ma ormai sono molto pessimista riguardo alla prevenzione: dopo
che ho sentito il ministro dell'ambiente affermare che lo sfruttamento dei
giacimenti petroliferi č *perfettamente* compatibile con l' esistenza di un
parco naturale mi sono convinto che la "cultura ambientale" di chi č a capo
della nostra nazione č davvero raffazzonata. Per curiositą la trasmissione
era "Ambiente Italia" su rai tre della settimana scorsa.
Ciao a tutti
Andrea

 artificiale. Per chi è interessato posso spedirlo via e-mail.
Io sono interessato a leggerlo, perche' non lo posti sul newsgroup?
Paolo.S


 piedi?
Scrivi come se nessuno usasse i mezzi pubblici o la bici. Come se 
nessuno facesse gite in montagna con il treno (utilissimo per evitare 
code di rientro). Ma come vivi? Suvvia...
Blau

 dolomitici...
Se mi parli di motoslitte che scorrazzano in mezzo ai boschi d'inverno o
moto da cross o trial sempre in mezzo ai boschi sui sentieri d'estate,
mi trovi daccordo, ma se mi parli di motociclisti su strade asfaltate,
mi sembra una grande cazzata: che fastidio ti danno? Meglio forse
pulmann e automobili?
Anch'io d'estate "infesto" i passi dolomitici con la mia moto, ma ti
assicuro che è più silenziosa e meno inquinante di quasi tutti gli altri
mezzi che incontro...
--
Giulio GMDB©  
giu...@tin.it
  <°V°>
===================================
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
nel caso il server sia lento usa il mirror site:
http://gmdb.freeweb.supereva.it/rosandra/rosandra.htm

 Ipocrita
Stupido.

 mezzi che incontro...
Ok, chiedo scusa.
Non era mia intenzione generalizzare, e invece ci sono cascato.
Tutti hanno diritto di godere della montagna, sia i motociclisti che i
turisti sui pullman e anche chi, come me, usa la bicicletta.
La mia era solo l'espressione del fastidio che innegabilmente mi danno tutti
i mezzi puzzolenti quando giro per i passi dolomitici.
Comunque ribadisco, io non ho più diritto di godermi la montagna dei turisti
tedeschi sul loro pullman 3 assi o dei motociclisti.
Era solo uno sfogo, nemmeno tanto urgente.
Ciao
Maurizio

Sperando di chiudere il discorso....
Spero che la maggior parte di quelli che sostengono che la neve artificiale
non crea nessun danno, abbiano visto "Ambiente Italia" di sabato
pomeriggio........
Un piccola curiosità, se è vero che i montanari sono sempre stati così
ricchi, mi spieghi perchè la montagna è spopolata ???
Io non credo di essere un sommo, ma prima di scrivere bisognerebbe almeno
informarsi, o avere ben presente le realtà dei problemi che si affrontano,
altrimenti solo per dar aria alla bocca si abbia l' umiltà di stare zitti.
Se poi iniziamo il discorso dei motociclisti sui passi alpini
d'estate......entriamo in un vortice dal quale non se ne esce più.
--
Mario detto Il Cunt
XTR    ULTEGRA  and  SCI-ALP
                         Munito
per insulti personali :  
sal...@email.it

 wrote in message
news:%PYZ7.4012$2R2.1...@news1.tin.it...


 wrote in message
news:3C38839C...@despammed.com...


>  prescrica l'obbligo della VIA
scusate! "prescriva"

 Carlo
Ciao Carlo! Ho letto con molta attenzione i file che mi hai inoltrato e sono
davvero interssanti.
Ma più che una campagna *contro* l'innevamento artificiale secondo me
sarebbe più logica una campagna che prescrica l'obbligo della VIA
(valutazione d'impatto ambientale). Come proposta a me sembrerebbe a un
livello superiore.
Ciao
Andrea

Carlo
Le moto, COME QUALSIASI ALTRO VEICOLO A MOTORE, devono (per legge)
usare dei silenziatori che riducono a certi livelli le emissioni di
rumore; se poi qualche maleducato modica o sostituisce questi
silenziatori per moda o prestazioni non bisogna fare di ogni erba un
fascio e pensare a chiunque abbia una moto si un disturbatore della
quiete pubblica e selvatica.
Niente guerre di religione please.
Ciao.
	Paolo.R

 Niente guerre di religione please.
Giustissimo, mi prendo le mie responsabilità per aver tirato in ballo
l'argomento con parecchio qualunquismo.
Rimane il fatto che a me rimangono molto impressi i tizi
marmitta-in-carbonio che impennano dopo ogni tornante fatto con il ginocchio
per terra...e mi ricordo di averne visti molti sui passi dolomitici, anche
se per uno esaltato ci sono decine di motociclisti con più buonsenso.
E poi suvvia...hai mai sentito una Ducati o una Harley silenziosa?
Ciao
Maurizio

E poi suvvia...hai mai sentito una Ducati o una Harley silenziosa?
<OT mode on>
Se la Ducati fa rumore e' da regolare (anche se ultimamente ci sono in
giro ducatisti "meritevoli" di una H.D.), se lo fa la Harley e'
"normale" visto che appena la comprano "svuotano" le marmitte. 
Io non c'entro ho una Suzuki...
<OT mode off>
Ciao.
	Paolo.R


Giusto, hai ragione.
riconsco di aver fatto di tutta l'erba un fascio.
Comunque mi pare ch esi stia portando la discussione un po' fuori dal
seminato.
Le moto in montagna possono essere oggetto di un'altra discussione, mi pare
stessimo parlando di neve.
Carlo


Il problema secondo me è che il VIA finisce per diventare una cosa valutata
da politici  (e non aggiungo altro)
Sensibilizzare l'opinione pubblica sugli effetti dell'innevamento
artificiale è comunque opportuno.
A me piace credere nella democrazia, se l amaggior parte preferisce rovinare
i monti con la neve artificiale, mi può anche star bene, ma sarei contento
che tutti fossero coscienti delle loro scelte.
Carlo Bruno

 da politici  (e non aggiungo altro)
secondo me il problema è che la VIA non viene neanche presa in
considerazione!! se lo fosse si potrebbe parlare di chi ne fa la
valutazione, tecnici o politici... ma oggi come oggi se si potesse discutere
di chi effettua la VIA significherebbe che la VIA è una procedura
obbligatoria, ma l'Italia a riguardo mi sembra un po' indietro.
Ciao Andrea

 Stupido.
Se insultare ti fa stare meglio...


 code di rientro). Ma come vivi? Suvvia...
No, purtroppo scrivo come uno che ha avuto modo di constatare l'ipocrisia
dilagante tra gli "ambientalisti da sbarco", so che c'è gente che usa il
treno (primo!) o che usa i mezzi (altrimenti per milano come mi muovo?) e
d'estate gli spostamenti entro i 10-15 Km li faccio tutti in bici, ma
purtroppo c'è un sacco di gente che predica bene e razzola male


 d'estate......entriamo in un vortice dal quale non se ne esce più.
Ok, lasciamo stare


era "Ambiente Italia" su rai tre della settimana scorsa.
togli pure *ambientale* :(
Ciao
Emilio 

 Se insultare ti fa stare meglio...
Hai cominciato tu.
Comunque io ho finito.
Ciao
Maurizio


IL discorso del castagno vale anche per il Piemonte!! la zona collinare e
pedemontana (anche oltre il limite altitudinale "ottimale") è piena di
castagneti e ora il problema è la gestione di un patrimonio forestale che
adatto alle esigenze del passato ma non più rispondente alle richieste della
società di oggi. Dal Cuneeese alla Val di Susa il castagno era una fonte di
sostentamento insostituibile (... castagne per il consumo diretto, castagne
per la farina, castagne da seccare, ricci da bruciare, foglie per la
lettiera degli animali, paleria per l'agricoltura, soprattutto per le vigne,
legname da opera, legna da ardere, tannino per la concia delle pelli... del
castagno non si sprecava nulla!)
Ciao
Andrea

 che tutti fossero coscienti delle loro scelte.
La maggioranza esercita un potere che comunque trova il suo limite
nell'interesse pubblico, altrimenti il sistema degenera in regime o peggio.
Per questo motivo, se la nefasta decisione cui alludi (suppongo per
provocazione), fosse presa consapevolmente, io non l'accetterei. Della
coscienza sulle scelte non so che farmene.
Oggi si ostenta sprezzantemente la consapevolezza  delle decisioni; anzi,
esibire la propria callidità è motivo di vanto perché espressione di potere
assoluto.
Non so se la neve artificiale danneggi o quanto danneggi  i monti . Né mi
pare che occuparsi di ciò significhi *intromettersi* nelle faccende dei
montanari.
Ma vorrei che a darmi certe spiegazioni, o meglio a prendere le relative
decisioni, fosse una persona presentabile. Oggi, mi pare che i galantuomini
siano oggetto di spontaneo rigetto da un corpo che sembra non tollerarne la
presenza.
__________
Scusate! era un pezzo che non scrivevo: mi scappava tanto   (^-^)
Panta