Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: odio gli impiantisti.Basta skialp sulle piste

Ho appena appreso dal TG 3 regionale che dal 31 Ottobre x legge sarà vietato
risalirle piste da discesa con gli ski da alpinismo.
Gli impiantisti hanno vinto, maledetti vi odio ...
Il suolo è di tutti, sarebbe + democratico vietare la risalita con gli
impianti, sono loro gli intrusi sulla montagna non noi.
Non ce ne frega di risalire le piste belle battute, vogliamo anche noi
semplici panettoni e ampi prati dove andare in sicurezza anche dopo
un'abbondante nevicata o solo x fare allenamento nel pomeriggio vicino casa
(il mio caso) invece in questi rari posti gli impianti abbondano.
Maledetti ...
.

MandraKe wrote:

ma, a questo punto dovresti anche ammettere che, la sicurezza dopo un' 
abbondante nevicata e' anche risultato del lavoro delle societa'. 
Quindi, in qualche modo sfrutti il loro lavoro e nella stessa maniera mi 
sembra logica che sei sottomesso ai loro ordini - per quanto riguarda il 
territorio preparato.
Saluti,
Ulrich

risalirle piste da discesa con gli ski da alpinismo.
Chiediamo una compensazione: divieto totale e assoluto, dovunque e
comunque, di discesa con sci da pista al di fuori delle piste.
Sanzione: sequestro della attrezzatura.
Vabbè, è solo una provocazione. Chiaramente altri divieti ed altre
norme limitative delle libertà li aborro. Però....
A proposito di battaglie fra diversi modi di usare la montagna:  mai
pensato di disporre pali dissuasori nei luoghi di abituale atterraggio
degli elicotteri che servono l'eliski? Naturalmente dovrebbero essere
rimuovibili a fine stagione e non andrebbero messi in luoghi
identificati dal soccorso alpino come indispensabili al soccorso.
Franz
PS  E quelli che risalgono, e poi scendono, le piste con lo slittino
anche se per pochi metri?  Mai visto un intervento per fermarli da
parte degli impiantisti. Eppure non pagano il biglietto ed a volte
sono dei veri killer delle piste.
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

Gli impiantisti hanno vinto, maledetti vi odio ...
beh, se sei uno scialpinista che ci fai sulle piste?
e basta poco per rendersi conto che può essere pericoloso risalire una
pista...
e i pendii sono sicuri solo se c'è qualcuno che ce li mette, e non
credo sia tu...
e gli scialpinisti dovrebbero di conseguenza saper valutare in una
qualche misura i rischi delle loro uscite, quando vanno in giro al di
fuori di zone controllate...
-- 
Guardo Giuliano Ferrara alla TV, ma solo per vedere fino a che 
punto può arrivare. (Vasco Rossi)

Vabbè, è solo una provocazione.
 anche perché in discesa gli sci da scialpinismo lasciano parecchio a
desiderare, e anche tanti scialpinisti nello scendere sono parecchio
scarsi (il che può essere pericoloso per via delle valanghe)...
Io tifo per il freeride, purtroppo ho gli attacchi da discesa e quindi
mi tocca legare gli sci allo zaino e salire a piedi quelle rare volte
che mi decido a cedere all'invito di un'escursione in qualche posto un
po' più fuori dalle scatole... Ma perché risalire a scialpinismo una
pista quando puoi andare tranquillo per i fatti tuoi senza rischiare
che qualcuno arrivi dopo una curva e ti prenda?
-- 
Quest'anno lo scudetto lo ha vinto la  Juve, onorando la memoria dell'avv. Gianni Agnelli.
Speriamo che il prossimo anno lo vinca il Milan.

 che qualcuno arrivi dopo una curva e ti prenda?
in Austria e in Germania, in certe stazioni, e' diventata una passione 
vera e propria. per vari motivi.
Molti salgono di sera (o di notte, al buio comunque) come una specie d' 
allenamento. Con poca luce, le piste son utili come punti di riferimento 
ed orientamento.
Di giorno, come ha detto il postatore originario, salire per le piste 
riduce il rischio di valanghe specie nelle giornate di abbondanti 
nevicate ...
Saluti,
Ulrich

> Non ce ne frega di risalire le piste belle battute,
Se non te ne frega di risalire le piste battute, perchè te la prendi?
Comunque il bello dello sci alpinismo è proprio quello di poter fare  delle
escursioni, non capisco proprio quale gusto ci sia a salire lungo le
piste....
è come voler risalire una scala mobile affollata che va in discesa ;)
e oltre che trovarlo assurdo lo trovo anche molto pericoloso.
Sono d'accordo con te che anche gli slittini sono pericolosi, ma per me la
cosa più pericolosa in assoluto è un'attrezzo artigianale che finora ho
visto solo in Val Pusteria.
Decine di bambini locali che salgono usando gli impianti (quindi sono
tollerati) e scendono usando un seggiolino di legno con 2 maniglie per le
mani montato sopra ad uno sci lungo non più di un metro. Questi attrezzi
ovviamente sono pesanti e se lasciati andare dopo una caduta possono
proseguire a gran velocità per un bel pezzo.
Questa è secondo me una cosa che era più urgente vietare.

 risalirle piste da discesa con gli ski da alpinismo.
tg3 di quale regione?
č una legge nazionale o regionale?
il divieto č con impianti funzionanti (e mi sembra comprensibile) o anche a
impianti ancora chiusi? (bella ciulata).
giusto il prox we volevo fare un giretto allo jaffreau, dove peraltro ci
sono anche gli impianti ma ancora chiusi, debbo cambiare gita?
roby

fuori di zone controllate...
io non sono in grado, sto imparando, e forse quest'anno farň un corso
di sci alpinismo.
ciao leonardo

pienamente daccordo, infatti mi incavolavo di brutto quando incontravo gente
da schivare ed ero appena capace di fare le curve. Infatti io risalivo le
piste rigorosamente prima dell'apertura degli impianti o subito dopo.
^^^^^^^^^^^^^
scusate, ma intendevo la chiusura degli stessi, ovviamente.
ciao

nevicate ...
e allora non prendersela tanto con gli impiantisti, le piste e
compagnia, visto che fanno comodo...
Comunque rimane sempre pericoloso.
-- 
Never confuse movement with action. (Ernest Hemingway)

di sci alpinismo.
fai bene, ma impara anche a sciare in discesa, visto che fuoripista
trovi la neve di tutti i tipi 
ciaoo
-- 
Meglio un interista in casa che Cecchi Gori all'uscio. (Tifosi 
viola)

 risalirle piste da discesa con gli ski da alpinismo.
ROTFL!
Ma in quale regione?
Ti faccio un esempio, magari un po' particolare, ma emblematico: per fare il
Breithorn in VdAosta, il 90% degli scialpinisti usa la funivia da Cervinia
fino alla Testa Grigia e poi risale con le pelli lungo gli onnipresenti
impianti sul ghiacciaio fino a sotto il Piccolo Cervino. Stiamo parlando di
oltre 200 persone al giorno, nei we!
Non riesco ad immaginare la societą delle funivie del Cervino che approva e
sottoscrive un "hara-kiri" simile! ;-)
Sicuramente uscirą ben presto una lista delle montagne "permesse" ai (finti)
pellisti, anche dove ci sono gli impianti.
Quando "l'argent" č compromesso, la soluzione la trovano sempre..
.. O tempora, o mores..
:-/
mark
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 roby
penso che nn sia un problema se le piste nn sono ancora in funzione.......
ciao, Sandro

 Ma in quale regione?
...
TG3 Lombardia
Dal mi o punto di vista sono rimasta sorpresa dal fatto che gli sci
aplinisti risalissero le piste da discesa con tale affollamento da imporre
un divieto .......
A me capita ogni tanto, a piedi o con gli sci da fondo. Al di la della
pericolosità (si sta a bordo pista, mica in mezzo) la montagna non è loro,
perchè devono vietarmi di andarci?
Silvia
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gli impiantisti hanno vinto, maledetti vi odio ...
CUT
Non è per niente divertente risalire le piste
battute, si stempera tutto il bello dello scialpinismo 
nella caciara dei pistaioli.
bye

 nella caciara dei pistaioli.
si e' vero ma quando c'e' pericolo 3-4 piuttosto che stare a casa 
magari puo' essere allenante/piacevole lo stesso risalire un po' per 
le piste, e' una cosa che poteva tranquillamente essere tollerata...

 Maledetti ...
non entrando nel merito di *piste si-piste no* o sul diritto di muoversi 
liberamente per ogni dove, io, scialpinista, son d'accordo sul 
regolamentare questa attività alquanto pericolosa per entrambe le parti.
sciatori e scialpinisti(?!?)(anzi, diciamo pure atleti o 
gentechevuolemuoversi chiamateli come volete!)
o dobbiamo apettare il morto, anche stavolta??? (non ricordo bene 
l'evolvere dell'incidente notturno occorso tra motoslitta e risalitore 
di piste, a chiesa valmalenco... non ricordo se c'è stato morto o no, 
sigh..)
ugh, ho detto.
ciàp
g

 S.
A questo proposito, dal punto di vista di un principiante dello sci in
genere,
a me danno molta più briga gli snowboardisti che sostano in mezzo alla pista
seduti a chiacchierare. E devo dire che ne ho trovati abbastanza.
ciao leonardo

genere,
 pensa a un principiante che prova le sue prima curve da solo, ha un
po' timore e tende a stare sul bordo. La pista fa una curva, tu stai
risalendo e sei dietro. Il principiante non č detto che abbia la
padronanza del mezzo tale da riuscire a scansarti o fermarsi e ti puň
venire addosso.
A parte le questioni "giusto o non giusto", vi potete far male
entrambi e a quel punto ti puoi arrabbiare con chi ti pare...
-- 
QWERTYIOP (Ray Tomlinson, testo della prima e-mail, 1971)

da schivare ed ero appena capace di fare le curve. ...
 bhč , allora fai il santo piacere di usare gli appositi campi scuola
e non rompere i coglioni sulle piste!!!! e che cazzo!
 Se non sai curvare non vai a mettere in pericolo gli altri,
 idiota!
Mi sono fatto un culo cosě ad imparare senza disturbare gli altri e
adesso devo trovare i  pirla che  pretendono di imparare a curvare
sulle piste? Ma dove siamo?
Sulle piste ci vai quando hai padronanza dei mezzi scemo coglione 
Io ho avuto il figlio con un braccio rotto grazie ad un fottuto
bastardo come te
Franz
PS forse chiederň scusa per i toni, non per la sostanza.
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 PS forse chiederò scusa per i toni, non per la sostanza.
condivido la tua collera. anche se, per fortuna, a me esperienze di 
questo tipo son state risparmiate (andermatt e' troppo difficile per i 
pirla anche se, ultimamente, se ne intravedono. in compenso un' italiano 
"a superconduzione" qualche anno fa ha messo sotto mio figlio che magari 
non era abbastanza superconducente ma punteggiato fis)
saluti,
ulrich

non era abbastanza superconducente
beh... l'ha supercondotto con sé!!! ;-)))



non ero mai stato attaccato così, su di un newsgroup, e adesso capisco che
scrivendo non sempre si può dire tutto. Certo con i discorsi che fai tu
nessuno potrebbe guidare, andare in bicicletta, e fare tantissime altre
cose. Mi dispiace tanto per tuo figlio ma io non penso di essere nè
COGLIONE, nè BASTARDO, nè COGLIONE, nè FOTTUTO.
Io non mi sono certo permesso di scendere dalle piste così alla cavolo e le
prime volte è stata durissima, anche mi sono affidato alle cure di un
maestro di sci di una delle scuole che mi ha seguito passo passo e mi ha
portato dove decideva lui. Certo che ho cominciato sul campo scuola e poi
con le piste direi superazzurre, ma dalla mia esperienza la pericolosità
delle piste è data dalla velocità di chi scia. Avevo e ho sempre paura di
chi ti arriva come un razzo da dietro e ti schiva all'ultimo momento, fosse
anche Tomba. Non credo che scendendo a zig zag lentamente come faccio posso
rompere nulla a nessuno, ma ho forte timore del contrario.
Intesi?
io intendevo dire ed evidentemente mi sono spiegato male che quando dopo una
curva o dopo un dosso ti trovi gente ferma in mezzo alla pista sei molto più
in difficoltà di uno scialpinista che sale lungo il bordo e che vedi da
lontano.
Spero che tu sappia sciare come insultare la gente, sei bravissimo! :-DDDD
ciao!!!
alla prossima.
leonardo
ps: qui la grappa è buonissima! (ma non la bevo prima di sciare ho paura del
palloncino!)

 venire addosso.
Ma certo infatti è quello che succedeva a me quando imparavo a sciare.
Il punto è questo per me uno scialpinista che sta risalendo non fa una
grossa velocità quindi è quasi come se fosse fermo per cui dà lo stesso
fastidio di una persona ferma ai bordi della pista o in mezzo. Il problema
sono i dossi, non vedi chi c'è sotto, nè se una persona è ferma nè se sta
risalendo.
Detto ciò, capisco che non è giusto risalire le piste quando stanno
scendendo gli altri, infatti non l'ho mai fatto.
ciao leonardo


mi sono dimenticato di sottolineare che più di una volta il maestro si è
incavolato come una bestia contro taluni che su piste azzurre sfrecciavano a
velocità impressionanti sfiorando le persone, non necessariamente noi.
Avrebbe voluto inseguirli e ficcarli con la testa nella neve per mezzora
credo!
ciao

lontano.
Appunto. Solo che le persone ferme dietro un dosso a chiacchierare o
anche solo a fiatare o guardare il panorama, lo fanno a loro rischio e
pericolo in violazione dei regolamenti (che ci sono!). Se gli vai
addosso sciando a velocità normale, e si fanno male, sono fatti loro.
Tu (io, tutti) che scii invece devi sempre pensare che dietro un dosso
o una curva potrebbe esserci una persona caduta, magari infortunata,
che farebbe volentieri a meno di trovarsi li se potesse.
Sulla risalita lungo le piste: alcuni si domandano perchè mai uno
scialpinista dovrebbe voler passare proprio di li. In alcuni casi la
risposta è semplice. In molti luoghi la pista passa nell'unico punto
percorribile (rocce, starpiombi) o nell'unico punto sicuro (valanghe).
Comunque è vero, ho esagerato con le parole. 
Mi scuso con i partecipanti al n.g. per essermi lasciato sopraffare
dalla rabbia verbale enon aver saputo esprimere gli stessi concetti
con altre parole (solo apparentemente) meno violente.
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 con altre parole (solo apparentemente) meno violente.
ma allora non hai capito, mi sembra di aver fatto tutto in regola e tu
insisti!
non importano le parolacce che hai usato (si vede che ti sai controllare), a
me non fanno ne caldo ne freddo, ma il tuo è un discorso sensato se generale
non se rivolto a me!
ok, ciao
leonardo

 sulle piste? Ma dove siamo?
Premesso che:
- non ho intenzione di risalire lungo le piste
- anche se la montagna e' di tutti credo sia lecito dare delle regole
di comportamento anche sulle piste da sci per garantire sia la
sicurezza sia l'uso per cui sono destinate (se uno vuole fare una
passeggiata col cane vada da un'altra parte)
- dato che, come si evince da questo messaggio e da molti altri, sulle
piste e' vietato rallentare, fare una curva piu' ampia, cadere,
fermarsi e quant'altro non sia scendere a palla scodinzolando, credo
che rinuncero' definitivamente all'idea di ritornare a fare una sciata
in pista
a me sembra curioso che i provvedimenti partano sempre da chi
economicamente non conta una fava.
(a margine, perche' non si parla mai di limiti di velocita' sulle
piste? se uno e' una frana vada al campo scuola, se uno vuole fare il
fenomeno faccia agonismo, no?. In autostrada non ci si puo' fermare,
ma non si puo' neanche andare a 200, no?)

 ma non si puo' neanche andare a 200, no?)
straquoto tutto

ma non si puo' neanche andare a 200, no?)
 sottoscrivo
-- 
I don't know the key to success, but the key to failure is 
trying to please everybody. (Bill Cosby)

Bhé... da quello che leggo delle vostre risposte deduco che pochi fanno
skialp e tanti fanno pista se no capirebbero che questo regolamento vieta di
raggiungere cime in skialp che hanno in comune l'itinerario con parte delle
piste, e qua da me ci sono montagne frequentatissime da skialpinisti che
purtroppo x arrivarci devi passare sulle piste... chi è l'intruso, la pista
o l'itinerario di salita che probabilmente è sempre esistito ?
Quando risalgo una pista ( di solito solo x allenarmi ) lo faccio xchè
quello probabilmente è il pendio + adatto o + semplice x risalire la
montagna vicino casa, non x trovare la neve battuta, ve lo posso giurare, se
no che farei a fare skialpinismo ? La montagna che ho qua davanti agli occhi
tutti i giorni è un panettone pieno di piste, se queste non ci fossero,
sarebbe lo stesso un panettone ed io lo salirei ugualmente ...
Per quanto riguarda chi risale le piste col buio e mentre i gatti le stanno
battendo, qua allora è un altra storia, non sono di quelli a favore
nell'intralciare il lavoro altrui.
Per quanto riguarda gli incidenti, chi + di me sa come si verificano ...
passano sotto le mie sgrinfie quando vengono in Ospedale e in migliaia di
racconti  fino ad ora non ho mai sentito di scontri con skialpinisti, la
cause sono sopratutto scontri fra skiatori, velocità, cadute banalissime,
ghiaccio etc...
PIUTTOSTO XCHE' NON VIETARE LA VENDITA DI ALCOOLICI NEI RIFUGI PISTAIOLI ?
ALLORA Sì CHE AVREMO + SICUREZZA !
buone salite

 o l'itinerario di salita che probabilmente è sempre esistito ?
no! solo che, probabilmente c'e' una differenza fra te e me, io non 
faccio ascensione per l' ascensione in se, ma perche' voglio discendere 
(possibilmente la piu' bella discesa in assoluto :-) ). che senso 
avrebbe salire sul gemstock se ci porta sopra una funivia. se mi 
sottopongo alla fatica della salita allora, lo faccio per il motivo che 
un altra via non esiste (chiamalo economia dei mezzi).
perche' non ti cerchi un pezzo senza piste, se solo si tratta di 
allenamento (come dici)? monti, per fortuna, ce ne sono tanti e 
centinaia di volte piu' senza impianti che non quelli con ... :-\
saluti,
ulrich

 PS forse chiederò scusa per i toni, non per la sostanza.
Eccolo qua il vero pistaiolo!!
Fosse per me gli impianti di risalita li raderei al suolo tutti o
quasi.
La ragione per cui noi scialpinisti risaliamo le piste nei giorni
pericolosi
e` perche` le piste le fanno nei posti sicuri, non perche` i pendii
diventano sicuri se la neve e` battuta. In pratica, 90 su 100
passeremmo di li' anche se non ci fosse la pista. Cio' che e` odioso,
quindi, e` che prima ci fanno la pista privandoci del divertimento,
poi ci vietano di passare di li` !!
E secondo voi, se saliamo per la pista, cosa ci faranno? Chiameranno i
carabinieri? E sei caramba arrivano e noi ci spostiamo di 1/2 metro
nella neve fresca, che cosa ci potranno fare? Useranno la moviola?
Tranquilli gente, sono le solite cagate mediatiche...
Saluti
Gattodimarmo

perche' non ti cerchi un pezzo senza piste, se solo si tratta di
allenamento (come dici)? monti, per fortuna, ce ne sono tanti e
centinaia di volte piu' senza impianti che non quelli con ... :-\
E' chiaro che skio anche dove non ci sono impianti, che skialpinista
sarei... anzi ti dirò che non amo gli itinerari che percorrono piste, ma
perchè non percorrere anche questi, le montagne sono tante e sarebbe bello
salirle tutte, la montagna è di tutti quelli che la affrontano
rispettandola, quindi è anche mia non vietatemelo !
ciao


se non vedi al di la' di un dosso mi sembra giusto che devi
rallentare in modo da poterti all'occorrenza fermare, al di
sotto ci potrebbe essere uno sciatore fermo, come un macigno
o un albero caduto, come pure uno scialpinista o un
ciaspolista o una signora col cagnolino (in questo caso
balordi) che risalgono, come anche un altro sciatore che
scende normalmente a velocita' inferiore alla tua. E' la
stessa norma di quando si guida, si chiama "distanza di
sicurezza", se non vedi al di la' di una curva devi
rallentare, se al di la' c'e' un pirla fermo e gli vai
addosso la colpa e' anche sua pero' cio' non toglie che tu
devi rallentare per poterti all'occorrenza fermare
il problema in realta' e' che certi sciatori vogliono andar
giu' sempre a tutta birra e ritengono ovvio che la pista
debba essere sempre libera...
il barbi

Qualche nota riassuntiva.
Premesso che:
- scio da 39 anni ( i primi sci non di legno li ho avuti dopo 6 anni
che sciavo) e non ho mai investito nessuno, ma sono stato investito
almeno tre volte mentre ero fermo in posizione ben visibile a bordo
pista. 
- scio prevalentemente su pista ma non disdegno qualche escursione
scialp. 
- quando ero un ragazzotto (pirla come si conviene all'età) andavo a
velocità forsennate, ma avevo assoluta padronanza dei miei mezzi,
tant'è vero che non mi sono mai fatto male nè ne ho provocato ad altri
- da 5 anni uso quasi esclusivamente sci da telemark.
- non mi considero un bravissimo sciatore, ma uno molto esperto.
- sono contrario alla realizzazione di nuovi impianti, e favorevole
solo al rinnovo e miglioramento degli esisitenti, diminuendone
l'impatto ambientale e migliorandone la sicurezza.
- mi dichiaro assolutamente favorevole al riservare alcune piste a
snowboarders e carvers, inibendo loro la discesa sulle altre piste.
- ritirerei abbonamenti e tesserini a man bassa a chi mette in
pericolo terzi.
- renderei obbligatorio l'uso del casco sulle piste.
- non ho nulla in contrario alla risalita lungo le piste se fatta cum
grano salis. In particolare quando le condizioni oggettive sconsiglino
la risalita altrove. Oltre al rischio valanghe, alle pendenze
impossibili, a rocce e strapiombi, aggiungerei i boschi troppo fitti
(quindi poco innevati al suolo).
- ritengo peraltro del tutto legittimo che i concessionari di piste ed
impianti,  essendone responsabili civilmente e penalmente, non
ammettano persone prive di biglietto o abbonamento lungo le stesse
negli orari di apertura, godendo oltretutto queste persone di servizi
(es. manutenzione pista, neve artificiale) per cui non hanno titoli.
Magari non trovo legittimo che i titolari e concessionari di impianti
e piste facciano il bello ed il cattivo tempo e decidano la sorte di
intere vallate per puro interesse economico.... ma questa è tutta un
altra faccenda.
Che due palle che vi ho fatto ....


 Che due palle che vi ho fatto ....
d' accordo.
saluti,
ulrich