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Titolo: quale discensore ?

ho deciso di sbarazzarmi del mio otto visto che come discensore (ormai
ne sono convinto) non vale una ceppa! (e qui evito di dilungarmi sui
motivi). E pensare che mi hanno insegnato ad usarlo al corso di roccia
CAI di qualche anno fa...
A vostro parere, quale puo' essere l'attrezzo migliore ?
Ho gia' letto un interessante articolo su PlanetMountain (sezione lab)
che parla, tra gli altri, molto bene dei "secchielli" ma che per
esempio non dice nulla del robot...
la parola agli esperti.
Lorenz
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

esempio non dice nulla del robot...
I secchielli vanno molto bene per la sicura al primo in falesia e
come discensore, ma vanno usati solo all'imbraco (non su soste).
Come discensore, per assicurare i secondi e per le manovre
di autosoccorso il miglior attrezzo e' la piastrina.

 Before you buy.
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Apertura.
(la città offre un'apprezzabile varietà di scelte per un nobile
suicidio)
Da subito appare come una città che sta navigando. Onde di mare aperto
sono
effigiate sui suoi selciati, e su ancore e sirene.
Lastricatori.
Commerci, moltitudini, l'Europa, tutto rimane alle sue spalle. Là le
persone sono tutte prese a chiedersi l'un l'altra che ore sono,mentre
qui,
si percepisce lo scorrere del giorno dai mutamenti del colore del  T...
L'ultima vista:
Un sipario di gabbiani furibondi che si alzano a coprire la vetrata di
un
caffè, oscurata da una vorticosa danza, dove il fiume scompare dietro un
disordine d'ali.
Preannuncio all' oceano.
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Ciao Lorenz,
    il discensore Robot io lo utilizzo ormai da alcuni anni e mi trovo
decisamente bene, è un attrezzo veloce da usare ed è adatto a tutti i tipi
di corde, sia intere che mezze, a condizione di inserirle correttamente
nell'attrezzo, cosa che sul catalogo della Kong è spiegato bene.
Difetti: il peso, ed inoltre serve (praticamente) solo per discese a corda
doppia xciò se arrampichi in montagna è un peso morto fino in cima, io lo
uso solo in falesia quando sò che ci sono delle doppie da fare.
In montagna utilizzo la piastrina GiGi sempre della Kong che reputo un
attrezzo veramente utile e ben studiato.
Come discensore và benissimo come il Robot, nel senso che non attorciglia le
corde ed è veloce e semplice da fissare.
Pesa poco e soprattutto se arrampichi con due compagni li puoi recuperare
molto comodamente.
Difetti: nel recuperare i due secondi di cordata se per una qualunque
ragione ti trovi nella necessità di calarne uno hai delle difficoltà nel
compiere l'operazione.
Sia il Robot che la piastrina GiGi non vanno bene come freni per il primo di
cordata o quantomeno sono assai scomodi da utilizzare.
Personalmente ti consiglierei di acquistare la piastrina GiGi, pesa poco ed
è più polivalente del Robot.
Ciao
Silvano

Per me il migliore è il gigi, però non va bene per fare sicura al
primo anche se nel foglietto delle istruzioni dice che si può fare.
Abbiamo constatato, io e degli amici, che non funziona, a meno che non
sia *bloccato* in modo da non dondolare appeso al moschettone.
Ottimo per fare sicura al secondo o ai secondi, visto che si manovrano
agevolmente le due corde indipendenti, e ottimo per scendere in doppia
ma (secondo me) da non usare assolutamente per fare sicura al primo!
Tama
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Leva di torno vcg per rispondere!
ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola

Before you buy.
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Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

 A vostro parere, quale puo' essere l'attrezzo migliore ?
l'attrezzo migliore per me e' l'attrito sull'arrampicatore! sghignazzate
pure, ma a me pare che qualunque attrezzo per la discesa produce moooolto
più attrito, con conseguente riscaldamento della corda, dell'attrito
prodotto sul corpo dell'alpinista nella discesa classica in doppia, perche'
in questo caso l'attrito si distribuisce su circa 2 metri e quindi il
riscaldamento e' minimo... per non parlare delle torsioni e piegature che
subisce la povera corda in uno spazio di pochi cm... Secondo me questi
aggeggi sono stati inventati
per il fastidio di sfregarsi sulla corda, che rimane secondo me il miglior
modo di trattare la corda... tutt'al piu' basta attaccarsi due pezze di
pelle sui calzoni... ma già, se bisogna arrampicare in costume da bagno o in
body...
Nel caso della falesia capisco che e' fuori luogo mettersi roba pesante come
maglioni o calzoni, però rimane il fatto dell'attrito...
il barbi
PS: se mi tirate fuori qualche serio motivo in contrario sono pronto a
cambiare idea... anche perché mi piacciono le tipe che arrampicano in
body!!:-DDD

 esempio non dice nulla del robot...
Io sono passato dall'otto al secchiello e mi trovo bene , ha un unico neo : lo usi solo
con le mezze corde.
In compenso le tiene ben separate e si attorcigliano meno che con l'otto , è  anche
più scorrevole e per questo lo uso con i guanti da doppia..
Bye,Claudio

 Visto che parli solo di discensore concordo sulla piastrina.
Carlo

 Tama
Concordo pienamente, la placchetta Gigi è insuperabile per il recupero del
secondo di cordata, e ottima anche per le doppie, in quanto non attorciglia
le corde, anzi, tende ad eliminare eventuali attorcigliamenti. Non va bene
per l'assicurazione del primo, ma solitamente per questa manovra si utilizza
il Grigri (almeno quando si fanno vie di più tiri attrezzate modernamente:
in montagna il grigri è un po' persante...). Personalmente possiedo un
grigri e una placca gigi. Il primo che parte, viene assicurato dal basso col
Grigri e si porta su la gigi, che utilizza poi per il recupero del secondo.
Giunto quest'ultimo in sosta, è sufficiente scambiarsi gli attrezzi, dopo di
che questo può subito ripartire per la seconda lunghezza (sempre che si
proceda a comando alternato).
Ciao a tutti!
STEFANO

grazie a tutti per le risposte, tutte molto competenti.
Riassumendo mi pare che la piastrina GiGi sia l'attrezzo piu' votato,
pur considerando il fatto che non e' da usare per l'assicurazione del
primo.
Ma visto che avete piu' o meno tutti parlato dei modi di far sicura,
volevo capire se anche sotto questo aspetto sono rimasto indietro. Io
infatti ho sempre usato il mezzo barcaiolo, che con una corda intera si
comporta tuttosommato bene (ed il barcaiolo per l'autoassicurazione in
sosta). E' con le due mezze che la cosa si fa piu' macchinosa...
Lorenz
P.S. il corso non l'ho fatto chissa quanto tempo fa...primavera '99


con le mezze corde.
Io lo uso senza alcun problema anche con la singola.

 primo.
Come bonus aggiuntivo la piastrina GiGi puo' essere usata come
autobloccante (al posto del prusik) per fare un recupero di materiale o
compagni infortunati.

> sosta). E' con le due mezze che la cosa si fa piu' macchinosa...
infatti: o due mezzi su due moschettoni differenti (da impazzire) o il
secchiello ricordando di rinviare PRIMA sulla sosta e poi il PIU' PRESTO
possibile per eliminare una caduta fattore 2 non trattenibile con il
secchiello.
per i discensori: a volte la piastrina con mezze corde nuove e peso
arrampicatore > 75 kg, puo' essere davvero eccessivamente veloce, anche
facendo un ulteriore passaggio nel moschettone: per questo io uso il
secchiello... almeno non vado giu' alla velocità del sacco di patate non
vincolato!
ciao,
Ai@ce.



Con le corde mezze o gemelle io penso che il secchiello sia il migliore
perchč le corde scorrono separatamente (e quindi senza incrociarsi e
annodarsi) e sopratuttto perchč puoi rinviare alternativamente le corde nei
rinvii (di solito si sinviano entrambe le corde nei primi rinvii e poi
altrernate), molto pratico nei tiri lunghi e tortuosi. Naturalmente lo puoi
fare anche con il 1/2 barcaiolo, ma diventa molto piů laborioso.
Ciao, Matteo


Kluge ha scritto:

Io quando ho provato con la singola mi faceva un tale attrito che dovevo letteralmente
spingere per scendere,ecco perchè ho sconsigliato l'uso.
Bye,Claudio


per assicurare il primo di cordata con 2 mezze corde non è necessario usare
2 moschettoni, con un moschettone a pera fai un unico mezzo barcaiolo con
entrambe le corde.
prima dell'avvento della piastrina era necessario fare 2 mezzi barcaioli su
2 moschettoni distinti per assicurare 2 secondi di cordata, ed era proprio
uno sballo, specie quando 1 dei 2 decideva di appendersi un pò!!!!
se usi  il secchiello per assicurare il primo di cordata devi fare sicura a
vita e non sulla sosta, altrimenti non funziona;
ci và un pò di dimestichezza e non è consigliabile x i principianti, e in
caso di volo la corda scorre molto di più che con il mezzo barcaiolo e
quindi...occhio alle mani.
ciao
roberto

esempio non dice nulla del robot...
C'è solo l'imbarazzo della scelta!
Piastrine,  secchielli	 e   chi   più	 ne   ha   più	 ne   metta   :)
Un riferimento assoluto penso non esista, in  ogni  caso  uno  strumento
molto versatile è la piastrina GiGi della  Kong  o  di	qualsiasi  altra
marca, non ci può fare sicura al primo però, mentre il robot a	cui  fai
riferimento viene esclusivamente utilizzato come discensore, tra l'altro
di una comodità estrema...a parte il peso.
Per quanto riguarda il secchiello è poi molto  interessante  soprattutto
su ghiaccio come pure su vie da attrezzare,  in  quanto,  con  il  mezzo
barcaiolo, si è rivelato uno dei sistemi più  dinamici	e,  quindi,  che
meno sollecitano gli ancoraggi.
-- 
Una donna in genere preferisce essere bella anziché intelligente
perché in generale l'uomo medio ha la vista più sviluppata del
cervello.
(Bill Laurence) by Erico Ilprofeta

sosta). E' con le due mezze che la cosa si fa piu' macchinosa...
Non troppo, per l'assicurazione al primo il mezzo barcaiolo con entrambe
le corde, per l'autoassicurazione il barcaiolo con una sola delle mezze
corde.
-- 
Mia moglie e io siamo stati felici per vent'anni. 
Poi ci siamo incontrati. 
Rodney Dangerfield