Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Scenari apocalittici per l'antibiotico-resistenza.

Sono state diffuse ieri le prime dichiarazioni di un panel
internazionali di esperti sul problema del diffondersi
dell'antibiotico-resistenza, convocato nel Luglio scorso su richiesta
del Primo Ministro inglese, in seguito ad una risoluzione dell' OMS
sulla pressante necessità di combattere il fenomeno a livello
internazionale. 
http://tinyurl.com/kcs53ek
 
Queste conclusioni preliminari sono a dir poco catastrofiche anche dal
punto di vista dei costi economici del fenomeno oltre che da quello
delle morti, secondo il presidente del panel, l'economista Jim O'
Neill. Se il tasso di mortalità per infezioni dovute a batteri
antibiotico-resistenti dovesse aumentare secondo le stime sin qui
effettuate -- dichiara il comunicato -- per il 2050 le morti correlate
a questo fenomeno sorpasserebbero i dieci milioni all'anno su scala
mondiale. 
http://tinyurl.com/q47qnuz
 
 
Ora, non saprei dire se queste conclusioni sono attendibili o si
tratta magari di una poco significativa e molto astratta proiezione
statistica. Ma certo il problema della resistenza batterica agli
antibiotici è serio, grave, ed in continua crescita anche se suscita
allarme da decenni.
 
Sarebbe veramente necessaria una *seria e globale* politica
restrittiva nell'uso degli antibiotici di ultima generazione, il cui
impiego dovrebbe essere riservato al trattamento di infezioni
resistenti. Ma questa poltica, va da sé, contrasta non poco gli
interessi delle aziende produttrici, a cui conviene molto più che
l'impiego di questi antibiotici sia allargato il più possibile nel
minor tempo possibile.
 
Ecco, per una volta tutti i fuffari che sbraitano contro Big Pharma,
avrebbero un problema serio e reale su cui concentrare i propri
ululati al posto dei prediletti piscio, guarigione con la forza del
pensiero, bicarbonato contro il cancro e quant'altro. 
Vorranno provare ad essere utili a qualcosa di buono, per una volta
nella vita?
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 minor tempo possibile.
Magari sono io che sono troppo ottimista, o cerco di avere una visione 
di lungo periodo che superi la settimana, ma le suddette multinazionali 
avrebbero già la convenienza a non svendere i nuovi antibiotici.
Oltre al fenomeno della selezione di nuovi ceppi resistenti (e quindi 
nuove campagne di ricerca lunghe e costose), ci sarebbe anche il fatto 
che per "piccole" produzioni si riescono a ottenere margini maggiori.
 
Non so quanto sia vero, ma avevo letto che anche i "fermenti lattici" 
avrebbero questo problema, sulla selezione di ceppi resistenti.
E oltre all'uso insensato di antibiotici, ci sarebbe anche il problema 
del loro uso eccessivo anche in cure appropriate ("bisogna prendere 
l'antibiotico come prescritto, non bisogna interrompere l'assunzione 
prima").
 
Magari fra 40 anni si ricorderanno della nostra epoca in maniera felice, 
in cui potevamo prendere farmaci belli potenti, mentre "loro", i nostri 
discendenti, avranno difficoltà a reperire qualcosa di più forte 
dell'aspirina.

 nella vita?
 
Figurati 
 

Ma... la cosiddetta terapia fagica che fine ha fatto?
--
Alexander

 quel punto hai soppravivenza del più adatto e quindi  un aumento della resistenza dei batteri. 
 
Certo l'uso scorretto dell'antibiotico è una causa del diffondersi di
resistenze, ma non è LA causa.
 
Anche se si ha l'eradicazione clinica, cioè la scomparsa
dell'infezione e la drastica riduzione della popolazione batterica,
qualche individuo resistente viene selezionato e sopravvive pressoché
sempre. Negli studi in cui viene monitorata si arriva spesso a più del
90% di eliminazione, magari al 97, 98%, ma l'eliminazione totale mi
sembra un po' un'utopia, nella prassi clinica comune. 
A quel punto l'individuo resistente sopravvissuto può non solo
proliferare, ma, in certi casi anche scambiare materiale genetico con
altri consimili, trasmettendo ad essi il carattere resistente anche se
non sono stati selezionati da un'antibioticoterapia.
 
Infatti è ben noto che la selezione di certi ceppi batterici molto
preoccupanti, poliresistenti all'antibioticoterapia e molto difficili
da curare avviene frequentemente, direi quasi preferenzialmente, in
ambiente ospedaliero, dove le terapie di sicuro non le interrompono
troppo presto e i dosaggi sono adeguati. 
 
Idealmente un antibiotico di ultima generazione andrebbe utilizzato
solo contro quei ceppi batterici che resistono a tutti gli altri più
vecchi. Nella pratica non avviene molto spesso, oltre a problemi
pratici (non puoi sempre aspettare l'antibiogramma per istituire una
terapia) ci sono politiche sanitarie ancora troppo lasche in
proposito. Non è un caso che l'allarme venga lanciato dall'Inghilterra
che tradizionalmente ha una politica molto restrittiva in proposito.


che per "piccole" produzioni si riescono a ottenere margini maggiori.
 
Alle grande aziende interessa poco. Puntano al fatturato globale e
comunque riescono sempre a spuntare margini decisamente lucrativi.


 comunque riescono sempre a spuntare margini decisamente lucrativi.
Io l'ho detto che provo a ragionare almeno alla settimana prossima.
Possibilissimo che io non ragioni come "loro".
 
Ripeto però un ulteriore punto che mi interesserebbe essere discusso, ma 
noto solo ora che l'ho accennato veramente male: il fatto  che anche 
utilizzando correttamente gli antibiotici, questi finiscano comunque per 
essere escreti e finire nella rete fognaria. Da lì verrebbe fatta una 
selezione dei ceppi resistenti.
Per questo avevo accennato ai fermenti lattici che vengono presi dopo 
che si sono assunti antibiotici o quando si ha avuto solo un caso di 
diarrea.

la dovresti comunque fare. 
 
Certo che viene fatta. 
Ma la fase computerizzata semplifica enormemente la ricerca, e riduce
di parecchio i costi.
Ora non so come vadano le cose, ma negli anni '80 c'erano aziende
giapponesi di ricerca, specialmente giapponesi, che non
commercializzavano direttamente le molecole di antibiotico: le aziende
produttrici compravano da loro quelle promettenti, e curavano
autonimamente le fasi di ricerca II e III, che non sono poi così
costose come sembri pensare.
A norma di legge, da noi, dopo cinque anni scade il brevetto di un
farmaco, che a quel punto può essere prodotto e commercializzato da
qualunque altra ditta. Questo perché in cinque anni il profitto
ricavato dal prodotto supera ((e *di molto*) i costi di ricerca e
produzione.


 che tradizionalmente ha una politica molto restrittiva in proposito.
 
 
in compenso il sistema sanitario inglese non è certo tra i migliori...  
 
 
-- 
DrMorbius
 

antibiotici è probabile che finisci proprio all'ospedale. 
 
No, no, in questo caso mi mi riferivo alle "infezioni ospedaliere" che
ti becchi proprio durante il ricovero e che spesso sono supportate da
ceppi batterici resistenti che allignano nell'ambiente ospedaliero
stesso. 
E' un problema serio che sta diventando sempre più serio:
http://tinyurl.com/kzwb4rm
 


 
http://tinyurl.com/kzwb4rm
 
 
so cosa è un "infezione ospedaliera"  , e se leggi le slide vedrai che il più 
"grave" mezzo di contagio è il non lavarsi le mani da paziente a dottore( e che 
da nessuna parte si dà per scontato che "nascano in ospedale ) e nella slide 27 
spiega che circa il 15% della gente SANA ha già nel naso batteri MRSA 
 
Il fatto è questo , tu paziente  mal curato con antibiotici arrivi in ospedale ( 
perchè hai sospeso la cura a metà ) con una bella infezione da MRSA( magari 
latente magari no ) il dottore ti visita  , poi visita un altro paziente senza 
lavarsi le mani e gli passa la MRSA.Oppure succede da paziente a paziente , ( 
starnutisci in faccia  per sbaglio al tuo compagno di stanza ) ed ecco che la 
MRSA viene passata a tutti. 
 
non è che necessariamente le infezioni ospedaliere "nascano" negli ospedali , 
semplicemente è logico che negli ospedali si diffondano , e visto se  sono 
antibiotico resistenti diventa difficile liberarsene. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

Il fatto è questo , tu paziente  mal curato con antibiotici arrivi in ospedale
 
Che i microrganismi in ospedale ce li porti la gente (e chi altro?) è
scontato. Ma è anche altrettanto scontato che ceppi particolarmente
resistenti vengano selezionati in ospedale e possano allignare e
diffondersi in esso. 
http://tinyurl.com/n79ska5
 


 diffondersi in esso. 
http://tinyurl.com/n79ska5
 
 
ma siamo d'accordo che la selezione avvenga anche in ospedale , come gia detto 
se prendi un posto lo riempi di malati cronici bombati di antibiotici te lo puoi 
aspettare. Quello che dicevo è che non avviene solo li, anzi una delle cause 
principali sono proprio le cure mal fatte di antibiotici che poi portano ceppi 
resistenti in ospedale dove diventano ancora più resistenti  
 
 
-- 
DrMorbius
 

 diffondersi in esso. 
http://tinyurl.com/n79ska5
 
 
