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Titolo: villaggio

E' una parola razzista? Mi spiego. Al TG di stasera sento la notizia di un
disastro ferroviario in Iran: il deragliamento di un treno ha portato morte
e devastazione in cinque villaggi. Se  fosse successo in Italia si sarebbero
espressi così? Dove abito alcuni quartieri hanno il nome di villaggio x, y,
z, ma così come un ristorante pretenzioso scrive sulla sua insegna
"osteria". Non ho mai sentito chiamare "villaggi" i centri minori della
provincia. Sento nell'uso di questa parola un retrogusto che non mi piace.
Che ne dite?
Ciao.
Sergio.

Che ne dite?
propongo di sistituire "villaggio" con "centro urbano diversamente
dimensionato"
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

provincia. 
Ripensandoci, il problema esiste.
Come si chiama un piccolo centro che non è una città?
Il termine più usuale è "paese", ma in italiano può dar luogo ad
equivoci, poiché (per motivi a me francamente sconosciuti) "paese" è
anche il territorio nazionale. Mentre in un contesto italiano è più
facile distinguere i due significati, forse in parlando di un "paese"
straniero la cosa sembra più imbarazzante.
L'informazione televisiva, parlando dei piccoli centri italiani,
solitamente li chiama "Comuni"; termine difficilmente applicabile a
realtà di cui non conosciamo assolutamente l'ordinamento
amministrativo locale (esistono "Comuni" in Iran?)
Riferendoci alla realtà italiana, difficilmente si usa il termine
"villaggio" (da noi fa subito venire in mente il clàb mediterrané);
forse una qualche infusione dello Spirito Santo mantiene la
consapevolezza che si tratti di un francesismo. Allora questo stesso
termine sembra adeguato ad una qualunque realtà straniera.
In conclusione: che cos'è Callianetto, patria di Giandoia? Non è un
Comune: è frazione di Castell'Alfero (non di Calliano, si noti). È un
villaggio? Un borgo? Un paese (o paesino)? 


 In conclusione: che cos'è Callianetto, patria di Giandoia? 
Quello che è Caivano per i napoletani.

 espressi così?
Sergio, lasciatelo dire da uno che viene spesso (e del tutto ingiustamente)
accusato di vedere razzismo ovunque: questa mi pare davvero tirata per i
capelli!
È vero che "villaggio" ha una sfumatura un po' più esotica o romantica che
"paese" o "paesino" e che, infatti, viene usato praticamente solo per centri
abitati che si trovino all'estero, o in un remoto passato, o nella fantasia.
Però non parlerei proprio di razzismo, a meno di ammettere che gli italiani
hanno sentimenti razzisti verso tutti gli stranieri, persino verso i vicini
europei:
"... Rheinberg, villaggio tedesco da cartolina dove è nata Claudia
Schiffer..."
"... erogare servizi online che consentano agli abitanti di Oberhambach,
piccolo villaggio tedesco..."
"... Nel villaggio inglese di St. Mary Mead non succede mai nulla, ma un
giorno viene assassinato il colonnello Protheroe..."
"... La struttura perfettamente integrata nell'ambiente circostante
rispecchia il tipico villaggio greco..."
"... In questo piccolo villaggio svedese la stazione di polizia deve essere
chiusa per mancanza di crimini..."
"... Holly e Jessica, le due bambine di dieci anni che vivevano in un
tranquillo villaggio inglese vicino a Cambridge..."
"... nel 1994 ha fondato il famoso Museo dell'Assenzio
ad Auvers-sur-Oise, il villaggio francese dove..."
"... Erano le 14 di ieri quando gli abitanti del piccolo villaggio francese
hanno sentito l'orrendo fragore della valanga..."
"... Nel febbraio del 1970 invece la valanga si abbatté contro
sei edifici del villaggio svizzero di Reckingen..."
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ammenocché
Ovvove! (<== non me ne voglia Lucangel)
Ciao, FB

 ad Auvers-sur-Oise, il villaggio francese dove..."
Perché risulta naturale per località straniere ma non per quelle italiane?
Ciao, FB

"osteria".
O addirittura "hostaria".
Ciao.
Gian Carlo

abitati che si trovino all'estero, o in un remoto passato, o nella fantasia.
rimane la domanda: perché nessuno chiamerebbe "villaggi" Roncaglia
(fraz di Piacenza) o Monghidoro (comune, provincia di Bologna)?


 (fraz di Piacenza) o Monghidoro (comune, provincia di Bologna)?
Perché poi il Gianni li manderebbe a prendere il latte?

 capelli!
E' vero a dire razzista ho un po' esagerato, ma(sto già leggendo la
successiva replica di Maurizio) perché nessuno chiamerebbe mai uno dei
nostri paesi "villaggio"?
Monghidoro o Roncaglia li diresti villaggi  solo se parlassi di essi
riferendoti a un tempo passato.
Dicevo di provare una sensazione di stonatura e volevo vedere se è solo mia.
Ciao.
Sergio.

 baluba in dromedario.
       ^ ^         ^ ^ ^
Non si stava parlando di retrogusto razzista?
Ciao
GiM


 Non si stava parlando di retrogusto razzista?
Appunto. Quando parlo di una cosa facio degli esempi, e mi sembra di averlo
fatto in modo calzante. 

Che ne dite?
Beh, a Palermo ci sono due villaggi (Ruffini e S. Rosalia) che comunque
oggi hanno perso la caratteristica (sono stati raggiunti dalla citta'),
ma in Sicilia ce ne sono diversi, alcuni abbandonati ed altri ancora
abitati. Ma non mi risulta che qualcuno degli abitanti si sia mai
ritenuto offeso.
Pensa un po' ai villaggi montani...
-- 
Ciao.
SergioŽ

 solitamente li chiama "Comuni"; termine difficilmente applicabile ...
anche in Italia ... senza consultare previamente l'Annuario TCI o
pubblicazione comparabile, chi puo' dire che il tal posto "fa" comune, o
e' una "frazione" o "localita'" ?  Magari per posti come Zingonia ...
A me "villaggio" fa decisamente venire in mente qualcosa di piccolo e
arcaico, magari con capanne (tucul ?). Inoltre a un lombardo suona come
un termine letterario. Per un piccolo centro userei "paese" o "paesino"
(anche per uno non troppo piccolo ... il luogo natale di mia madre da
qualche tempo si fregia ufficialmente del titolo di "citta'", tuttavia
tutti gli abitanti, soprattutto quelli delle parti piu' esterne,
continuano a dire "vo in pais").
Tedeschi e olandesi sembrano avere meno scrupoli, Dorf e doorp sembrano
usati regolarmente per dei "paesi" anche se la traduzione ufficiale e'
"villaggio".
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Dicevo di provare una sensazione di stonatura e volevo vedere se è solo mia.
Perché, come dicevo, "villaggio" ha una connotazione emotiva (distanza
spaziale o temporale) che lo rende inappropriato per l'Emilia-Romagna
dei tempi nostri.
Sì, lo so che non è una risposta... Ma riformulerei forse la domanda
in termini più generali: perché esistono coppie di termini che, pur
essendo sinonimu da un punto di vista strettamente semantico, sono
caratterizzati da diverse connotazioni emotive?
Di esempi ce n'è a iosa: fanciullo/bambino, sposa/moglie, padre/papà,
desco/tavolo, deceduto/morto, traslare/trasportare, ecc.
Ciao.
Marco

 (fraz di Piacenza) o Monghidoro (comune, provincia di Bologna)?
Appunto.
Né Poasco, dove andrò a vivere fra breve.
Che "villaggio" sia quasi automaticamente un posto straniero?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

arcaico, magari con capanne (tucul ?).
ecco la stranezza: un termine francese, di origine latina, affine alla
nobile "ville" (città), fa venire in mente il tucul di Bingo Bongo
(tra l'altro: divertentissima canzone degli anni '30, di cui mi
piacerebbe avere il testo).


 dei tempi nostri.
A Napoli sembrano rispondere a quesat tipologia i c.d. casali, sorti sulle
colline dopo il disfacimento dell'impianto urbano romano, nel medioevo,
presumibilmente per proteggere case e colture dalle incursioni dei pirati.
Cio' che ne resta (piu' che altro luoghi e nomi) è reperibile tra Posillipo
(Angari, magaglia, Santo Strato, Villanova, Spollano) e il Vomero
(Antignano). Non so se di questo insieme faccia parte il villaggio di Santa
Croce, zona Chiaiano, poco distante dalla zona ospedaliera, che del
villaggio ha sicuramente l'aspetto.

villaggio ha sicuramente l'aspetto.
non ho capito:
1. il termine "villaggio" è quello comunemente usato per indicare
questi insediamenti?
2. il termine "villaggio" è ristretto ad insediamenti piccolissimi,
isolati, spesso in rovina?


 isolati, spesso in rovina?
In questo caso, sě.

 Che "villaggio" sia quasi automaticamente un posto straniero?
Questo era ciò che sostenevo. Se non straniero, antico o comunque un po'
fuori dalla realtà quotidiana (es. "villaggio vacanze"). Quanto al perché
sia così, mi son già dato per vinto.


 antichi Liguri.
Ah, noto ora che già lo dicevi tu quasi un anno fa. Non ho fatto una gran
scoperta ma almeno posso tenermi la barba.
Certo che ce ne hai messo a ristrutturare, eh?


 fuori dalla realtą quotidiana (es. "villaggio vacanze").
Oppure -completo il tuo concetto- direi anche da intendersi come un 
abitato che abbia delle caratteristiche uniche: paenso al Villaggio 
Crespi, villaggio operaio che sorge a Crespi d'Adda.
Il fatto che fosse nato ad hoc ed ex-novo per accogliere fabbrica e 
abitazioni di coloro che lģ vi lavoravano ha forse suggerito di 
chiamarlo, fin dal principio, "villaggio" e non "paese".
http://www.villaggiocrespi.it/
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 piacerebbe avere il testo).
Guarda che ti ha trovato zio FB:
Un giorno un grande esplorator la' nell'equator
intorno radunate le tribu'
ai negri disse cosi'
soli soli che ci fate qua
molto meglio e' la citta'
seguitemi su
ma il vecchio negro disse allor
Oh bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma sempre il grande esplorator
ad ognun parlo'
dei quadri futuristi dello swing
la nostra moda spiego'
soli soli che ci fate qui
io vi portero' a Paris
seguitemi su
ma il vecchio negro disse ancor
Oh bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono radio e cine signorine
magre cosi'
molto meglio anello al naso
ma stare qui
bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
Ciao, FB

star bene qui
molto più civile di molti nostri concitadini, che hanno anche loro la
sveglia al collo, ma non la stessa saggezza


 chiamarlo, fin dal principio, "villaggio" e non "paese".
A Brescia, infatti, si chiamano "Villaggio Xyz" agglomerati di case
bifamigliari "a pollaio".
Si tratta di efici a due piani divisi verticalmente, in modo che il
poveraccio che vi abitava potesse mantenere l'impressione di essere despota
(ossia "padre di famiglia") in casa propria come "in campagna" sfuggendo ai
pericoli collettivistici delle "case di ringhiera".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Le tv sono armi di distrazione di massa.
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 retrogusto che non mi piace. Che ne dite?
SM le parole non sono razziste, casomai c'è un razzismo 
inconscio dei giornalisti.
Se era in Italia? non so: località, paese, cittadina.
Non capisco poi come fossero disposti questi cinque 
"villaggi", il treno è deragliato in un posto solo o in 
tanti posti distinti?
Nessuno ha tirato fuori il termine "borgo", lo fo iò.
(borgo, non bongo)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Certo che ce ne hai messo a ristrutturare, eh?
Moi non.
L'hanno costruita da zero.
Sarà pronta a settembre (così mi dicono).
Poi ti offro una pizza.
Anzi, offri tu, perché non avrò più un centesimo.


 poveraccio che vi abitava potesse mantenere l'impressione di essere despota
Di quelli che " e ke komande me, ke / e kesta e' la me' ka, ke / e ke me
'oi sa'e', ke, ke 'e' e ke 'a', ke" ?
("e qui comando io, qui / e questa e' la mia casa, qui / e qui io voglio
sapere, qui / chi viene e chi va, qui")


 Nessuno ha tirato fuori il termine "borgo", lo fo iò.
Ma "borgo" e' legato o no al tedesco "burg" ?
E quindi indicava il gruppo di casupole aggregato a un castello dove
risiedevano gli artigiani ?
Pero'a quanto ne so io a Milano alcune vie (quelle incluse nell'attuale
famigerato "quadrilatero della moda" e dintorni) portavano il nome di
"borghi" da tempo immemorabile (Borgonuovo, Borgospesso, Borgo
S.Spirito). Tali vie esistevano immediatamente a ridosso della
estensione delle mura romane (via Montenapoleone-Monte di Pieta') prima
della costruzione della cerchia dei Navigli, ossia quando erano "fuori
dalle mura".
In seguito si denomino' "borgo" un tratto di quelli che ora si chiamano
tutti "corsi", ossia le vie radiali in uscita dalle porte. P.es. era
"corso di porta Ticinese" il tratto dal Carrobbio (Porta Ticinensis
romana) all'arco medievale di porta Ticinese al Naviglio, e "borgo di
porta Ticinese" il tratto dalla porta medievale a quella dei bastioni
spagnoli (attuale 
p.za
 XXIV Maggio).
Il termine "borgo" fu poi usato ancora per dei prolungamenti extraurbani
(extramurani, nei Corpi Santi) come "el borg dei formagiatt" (corso
S.Gottardo) o "el borg di scigolatt" (o "dei ortolan", via Canonica).
-- 
Va per le vie del borgo, tra il ribollir dei tini
Gira su ceppi accesi il cacciator fischiando

 dei tempi nostri.
 "Villaggio" non è sinonimo degli termini che avete citato, è più vago. Mi
spiego: in Italia conosciamo esattamente lo stato giuridico degli
insediamenti, comuni, città o frazioni. Ci sono paesi non molto grandi, come
Ceva che ha meno di seimila abitanti e hanno il titolo di città, e borghi
molto grandi  che sono frazioni della città vicina.
 Nella mia vallata, il  piccolo centro si chiama paese o paesino, se è
comune con amministrazione propria, frazione o borgata se dipende da un
altro comune.
Villaggio si usa per centri lontani nel tempo o nello spazio (tralascio i
recenti villaggi turistici o vacanze)  perchè non se ne conosce
l'ordinamento amministrativo.
In certi casi avrà pure un sapore un po' esotico, ma, come ha detto Cima,
non mi sembra assolutamente razzista, penso a un "villaggio" di pescatori in
Conovaglia di cui mi parlava recentemente un mio amico.
Karla

 E' una parola razzista?
Le parole razziste non esistono!
Esistono gli uomini razzisti, le idee razziste, le frasi razziste.
Le parole razziste no.
Scusa se prendo spunto dal tuo messaggio per il mio sfogo, ma sono diventato
intollerante nei confronti del politically correct a tutti i costi. E mi
sono stancato di quegli autori inglesi che ogni  volta che ricorrono ad una
forma impersonale o si rivolgono in terza persona al lettore usano le
ridicole coppie "he/she", "his/her", "man/woman".
E se rinunciano alla doppia declinazione, si sentono i dovere di anteporre
al testo un ancor più ridicolo paragrafetto di scuse, dove spiegano che nel
libro scriveranno semplecemente "he" ma in realtà sottintendono she e
addirittura it, volendo includere, oltre al giovane pio uomo bianco
occidentale, esseri umani di ogni età, sesso, colore, paese, lingua,
religione, e ogni sorta di  animale, pianta, minerale e altra possibile
minoranza leggente che esista nell'universo mondo.
Puah!
Saluti
PaoloF
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*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 ridicole coppie "he/she", "his/her", "man/woman".
Questa è cosa buona e giusta. Non c'è niente di meglio che estremizzare 
una situazione (in questo caso il ridicolo politically correct) per far 
sì che si ritorni su posizioni di buon senso. Buon senso che, agli 
americani, manca "di default", tra l'altro.
Quindi evviva il politically correct che ci ha talmente rotto l'anima 
che finalmente potremo tornare a dire negro senza essere tacciati di 
razzismo.
