Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Corda

Un dubbio sulla corda......
Sulle caratteristiche tecniche della corda leggo che il numero di cadute
garantito e' 11 con 80kg con fattore 2,cosa sarebbe di preciso il
"fattore 2"?
Una caduta di una persona intorno ai 80 kg per quanti metri ?
E la forza di shock 720 kgf con 80 kg ?
Ciao Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:4514038a$0$29066$5fc...@news.tiscali.it...

poniamo che salgo di un metro sopra l'ultimo rinvio e cado,caduta di 2 m,
sono al terzo rinvio quindi diciamo un 5m di corda.
2 : 5 =ottengo 0.4 e adesso cosa faccio?
La calcolo come una caduta? 


Se la forza che la corda esercita sull'arrampicatore alla fine della
caduta fosse proporzionale al fattore di caduta allora fare una caduta
con fattore 0.4, che è un quinto di 2, potrebbe appunto contare come
"un quinto di caduta"; però c'è la proporzionalità con la radice
quadrata e quindi fare una caduta con fattore 0.4 potrebbe contare come
"circa una mezza caduta" perchè la radice di un quinto è circa un
mezzo.
Questo supponendo che la forza che la corda esercita sull'arrampicatore
sia quella che si deve tenere in conto per valutare l'usura della
corda.
Correggetemi se ho fatto qualche errore, questo è quello che ho
dedotto partendo da qui
http://www.cwu.edu/~curtiswd/PapersAndPreprints/cmj135-140.pdf
Grazie,
Alessandro Gentilini

 ha scritto nel messaggio 
news:1158948545.6...@m7g2000cwm.googlegroups.com...




Grazie,
Alessandro Gentilini
Detto questo e' molto difficile fare una caduta che viene contata come una 
caduta .....
teoricamente dovrei cadere di 10 m con 5m di corda,giusto?

 teoricamente dovrei cadere di 10 m con 5m di corda,giusto?
se in una via di più tiri cadi prima di mettere la prima assicurazione dopo
la sosta
fai una caduta di fattore 2

 fai una caduta di fattore 2
.... a meno che non cadi sulla cengia....

 ha scritto nel
messaggio news:pan.2006.09.23....@fastwebnet.it...

... e diventa fattore caviglia se non peggio :-(


Giusto. Subito dopo la sosta e prima di mettere la prima assicurazione
ogni caduta del primo di cordata è a fattore 2; quando metti la prima
assicurazione la caduta è a fattore zero e poi non appena ricominci a
salire il fattore di caduta cresce sempre più lentamente e non può
più, matematicamente parlando, raggiungere 2, poi alla successiva
assicurazione il fattore va di nuovo a zero e poi ricomincia a crescere
e così via.
Quindi, per rispondere a Luca, sempre da un punto di vista matematico,
la caduta a fattore 2 il primo di cordata la può fare solo tra la
sosta e la prima assicurazione.
Ciao,
Alessandro Gentilini

Alessandro Gentilini
inoltre è da considerare che gli attriti della corda aumentano
il fattore di caduta, se l'attrito in corrispondenza dell'ultimo
rinvio messo fosse molto alto il fattore tenderebbe nuovamente a 2
(in realtà molto difficile ma IMHO non impossibile).

Ok il fattore 2 lo ho capito,ma allora ritornando al discorso del
usura della corda e della eventuale sostituzione con fattore sempre 0
ovvero in falesia,come funziona?
Il fattore 2 possiamo dire che e' la situazione peggiore per una corda?
Nel fattore 0 la caduta viene "attutita" dalla sua stessa elasticita quindi
non si avranno mai carichi troppo alti e anche il materiale "dura" di piu'.
Altra domandina,per calcolare i kn di una caduta,visto che i materiali sono
certificati con questa unita.
Per esempio,dei rinvii collaudati per 23 kn vuol dere che reccono 2200 kg +- 
giusto?
In una caduta un corpo di 80 kg che cade 2m con una corda rigida dovrebbe 
produrre
una forza di 80*(9.8 * 2) ovvero 1600 +- .
Ma con una corda elasticita,diciamo 10% per 80 kg per semplificare,di quanto
ridurrebbe il carico nella stessa caduta?

 usura della corda e della eventuale sostituzione con fattore sempre 0
fai tutti sti calcoli e poi ci metti un  sacco di "diciamo"...
o li fai precisi o non li fai, i calcoli, no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45157e81$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perche?
Io sto cercando di capire un po' come funziona  la cosa,dopo quando
so bene o male come funziona posso fare i miei calcoli.
Il mio obiettivo e' un informazione in generale sul argomento,penso
che per fare calcoli precisi intervengono innumerevoli valori quasi
incalcolabili come l'atrito su un moschettone o su una roccia che non mi
permetterebbe di fare i calcoli precisi.......no?


sotanzialmente il problema si verifica in partenza dalla sosta, per evitare 
il fattore 2 si fà in maniera che chi assicura sia + in basso della sosta e 
si passa un rinvio nel punto + alto della sosta stessa in maniera che possa 
dissipare energia in caso di caduta prima del moschettonaggio della 
protezione seguente.
d. 

 ha scritto nel messaggio
news:45157...@news.telnetwork.it...



dovresti calcolare l'energia dissipata dalla corda ma comunque
gli attriti hanno un'importanza molto rilevante quindi sarebbe un
calcolo abbastanza inutile.