Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Macchina da scrivere o macchina per scrivere?

Il Devoto Oli, della preposizione "da" scrive   (tra l'altro):
» Le funzioni predicative e quelle attributive nelle quali possiamo
» ancora rintracciare il senso di univocità e di necessità implicito
» nei concetti spazio-temporali di ‘provenienza’, ‘direzione’,
» ‘immobilità’, si analizzano in una serie di complementi:
Fa quindi un elenco di complementi tra i quali mette:
» Complemento di fine o scopo: cappello da ciclista;
» veste da camera; vino da famiglia (anticamente ‘di
» qualità inferiore’, destinato alla servitù)
Con questo è evidente che ritiene corretta l'espressione:
"macchina da scrivere".
D'altra parte diciano ben:
Carta da pacchi
Nastro da imballaggio
Uva da tavola
Cane da caccia
Ecc.
Ciao,
Roger 


Ho già scritto, in italiano corrente, che 'macchina da scrittura' andrebbe 
benissimo.
La peculiarità dell'espressione sta nel fatto che il 'da' è seguito da un 
verbo.
Questo è l'ennesimo esempio di come su questo ng ci siano tanti soloni che 
pontificano senza degnarsi d leggere gli interventi altrui (che fa rima con 
'pfui').
Attendo esempi di espressioni analoghe con la preposizione da seguita da 
verbo.
Che direbbero i soloni  di espressioni tipo 'cane da cacciare'? 

 da verbo.
Risponderti è cosa da ridere: legna da ardere. ;) 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Risponderti è cosa da ridere: legna da ardere. ;)
appunto. La legna è destinata ad ardere, ad essere arsa.
La macchina in questione è forse destinata ad essere scritta?
Confermi la mia tesi.
Attendo smentite.

 Risponderti è cosa da ridere: legna da ardere. ;) 
Non è la stessa cosa: in espressioni come "legna da ardere", "roba da
mangiare", etc., il sostantivo (legna, roba) è l'oggetto del verbo che
segue la preposizione da. "Macchina da scrivere" significherebbe
"macchina che si scrive", "macchina che viene scritta", che non
significa niente.
Detto questo, io sono il primo a dire "macchina da scrivere"...
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 Detto questo, io sono il primo a dire "macchina da scrivere"...
E la "cosa"?
È forse cosa da essere risa? :-)
Ciao,
Roger 

 È forse cosa da essere risa? :-)
La cosa risalta chiarissima quando, vicino al verbo, compare un oggetto. 
Nemmeno tu diresti "macchina da lavare i piatti" o "macchina da cucire 
le mutande".
Imho trattasi di un modo di dire settentrionale, che è entrato in 
italiano corrente per un solo motivo: quelle macchine le facevano a 
Ivrea (TO).
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Che direbbero i soloni  di espressioni tipo 'cane da cacciare'?
  Che, più che il cane, dovrebbe essere la lepre. :-))
Ma dirò di più, i puristi dell'Ottocento, a proposito del complemento di 
fine o scopo, distinguevano tra:
1) significato proprio, cioè quando indica una destinazione occasionale, 
particolare, e non generale o specifica del soggetto: ecco allora "carta 
da pacchi", "nastro da imballaggio", "uva da tavola", "sala da ballo" ecc.
2) quando indica una qualità specifica del soggetto (e quindi non più 
complemento di fine o scopo) come "biglietto di visita" perché la 
specificità di quel biglietto è quella di rappresentare la persona che 
fa visita (come biglietto di viaggio, d'ingresso, di condoglianze ecc.), 
e non altro.
Ma queste sono sottigliezze, come ho detto, da purista a cui non fa più 
caso nessuno, e nemmeno a "da + verbo".
  Quindi, lasciamo perdere, tanto il comunissimo e affermato "macchina 
da scrivere"  lo diremo sempre meno: è morta pure lei (poveretta!).
k

 Ecc.
  Al mio paese questo si chiama mescolare rape con patate.
  Questo Devoto, e anche Oli, mi delude sempre di più!
  k

Father ha scritto:



Dicendo "macchina da scrivere" oppure "macchina da cucire"
considero "scrivere" e "cucire" come infiniti sostantivati
e come tali possono tranquillamente e correttamente essere
retti dalla preposizione "da", così come in "cane da caccia"
e "uva da tavola".
Se invece aggiungi un complemento oggetto, sono infiniti verbali
e richiedono la preposizione "per".
Se poi il verbo è intransiitivo come in "cosa da ridere" il tuo
ragionamento non regge.
Ciao,
Roger 

   k
Ciao,
Roger


  Penso anch'io che, sostantivo + da + infinito, sia un uso 
settentrionale, io in dialetto direi benissimo "macchina da lavare i 
piatti", "machina da bate 'l gran" (da battere il grano), e lo dico 
anche in italiano. :-)
k

 È forse cosa da essere risa? :-)
Non c'entra niente, questo è ancora un altro uso della preposizione da.
<
http://www.treccani.it/vocabolario/da_res-74ff272f-0017-11de-9d89-00163
57eee51/>
Il da di "legna da ardere" è quello del punto 4, nello specifico quello
che introduce proposizioni finali. In "cosa da ridere", ridere non è
certo il fine della cosa, ma è piuttosto una sua qualità. Questo da
rientra nel punto 3, dove dice:
«la qualità: un vecchio dai capelli bianchi, una casa dalla facciata
rosa».



e il secondo (in questa conversazione) che ignora del tutto quanto già 
scritto da altri.

 Attendo smentite.
C'è anche "macchina da cucire", s'è per questo.
Comunque mi sa che hai scoperto l'acqua calda, eh! :)
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/msg/1dec059bbce290b8?hl=it


 questione è forse destinata ad essere scritta? Confermi la mia tesi.
Tanto per chiarirci: quale tesi? Se la esprimi in altri filoni, e qui 
almeno non la linki, che ne devo sapere io? Ora ho inteso i termini della 
questione, grazie allo svilupparsi di questa discussione. Prima non me li 
potevo inventare: sono stato a quanto avevi scritto nel filone.


  Questo Devoto, e anche Oli, mi delude sempre di più!
Hai ragione da vendere!
Faccina da delusione: [:°-(
Epi
---
"... ehi tu, "delusa",
attenta che chi troppo "abusa"
rischia un po'... un po' di più
e se c'è il lupo....rischi tu!
Ehi tu, "delusa"...
che cosa vuoi che sia "una scusa"..."
http://www.youtube.com/watch?v=xNnX6gvCZ-c
(cit. da vergognarsi)

 Se poi il verbo è intransiitivo come in "cosa da ridere"
caso esaminato in precedenza da Lem


 rosa.
ammazza che topi girano da ste parti :)


 rosa».
Questo secondo te.
Secondo me invece rientra, sempre nel punto 3, dove dice:
"attitudine, capacità, uso, scopo, destinazione"
Cosa da ridere = cosa che ha la capacità di far ridere.
Ciao,
Roger 

 Cosa da ridere = cosa che ha la capacità di far ridere.
Ammesso e non concesso, è comunque altra cosa dal da(4) che introduce
proposizioni finali, come legna da ardere.



  Io condivido, hanno significati diversi.
Legna da ardere (che deve essere arsa), macchina da scrivere (macchina 
per scrivere) e cosa da ridere, dove "da ridere" esprime una qualità, 
non un fine, tant'è vero che "da ridere" si può sostituire con 
l'aggettivo "risibile", ciò che non si può fare con gli altri due.
Ma è difficilissimo discutere di forme ormai così consolidate che non si 
vogliono nemmeno più esaminare approfonditamente, e che per giustificare 
a tutti i costi non si fa differenza tra i diversi significati e tra le 
diverse forme, mettendo tutto nello stesso nel calderone, anche da parte 
di noti grammatici moderni (a differenza però di quelli d'antan!).
k

 ammazza che topi girano da ste parti :)
Topi da rodere?
Che c'è di strano?
E' il loro mestiere... [:-o
A mio parere bisognerebbe evitare l'uso di "rosa" come aggettivo, a meno di non
accompagnarlo sempre con il sostantivo "colore". In certi casi si potrebbero
usare gli aggettivi "roseo", "rosato" e "rosé".
Ricordo che esiste anche l'aggettivo "rosaceo", che vuol dire proprio "di colore
rosa".
Epi
---
"... mi sto accorgendo che son giunto dentro casa
con la mia cassa ancora con il nastro rosa
e non vorrei aver sbagliato la mia spesa,
con la mia sposa...
Chissà, chissà chi sei,
chissà che sarai..."
http://www.youtube.com/watch?v=y5nNG-6SpLo
(cit. rosacea)

 l'aggettivo "rosaceo", che vuol dire proprio "di colore rosa".
Allora è meglio dipingere la facciata della casa di un bel
fucsia (o fuxia) così i roditori se ne staranno ben lontani.
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Che direbbero i soloni  di espressioni tipo 'cane da cacciare'? 
Non so, se mi presenti qualche solone magari posso chiederglielo, se tu
ti vergogni di farlo tu stesso :)

 Ivrea (TO).
Stupidaggine priva di fondamento.
L'insegna sulla prima fabbrica Olivetti, nonché i primi manifesti
pubblicitari, citavano "PRIMA FABBRICA ITALIANA MACCHINE PER SCRIVERE".

 verbo.
Ce ne sono a dozzine, basta aprire un dizionario.
.
La più ovvia, visto che si parla di scrivere è "penna da scrivere".
Che non significa qualsiasi penna per scrivere, ma penna d'uccello che
può fungere da calamo per scrivere con l'inchiostro".

GCPillan domenica 01/05/2011 alle 0.36.08 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



più che fungere il "calamo" è proprio una parte della piuma
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Parts_of_feather_modified.jpg
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 pubblicitari, citavano "PRIMA FABBRICA ITALIANA MACCHINE PER SCRIVERE".
Il signor Olivetti scriveva in buon italiano. Si vede che i dipendenti 
della sua rete vendite non facevano altrettanto :))


 La più ovvia, visto che si parla di scrivere è "penna da scrivere".
Ossia una penna che deve essere scritta. Credo che nessuno, a sud del 
Po, direbbe una sciocchezza così.


 fucsia (o fuxia) così i roditori se ne staranno ben lontani.
... considerando anche che il "fucsia" (dal nome del tedesco Fuchs) è in realtà
una specie di "magenta", colore che il mio vecio Zing. accosta al "cremisi" (ma
forse potrebbe essere accostato anche all'inglese "purple") e che prende il nome
da una ridente cittadina della pianura lombarda, sede di una celebre e
vittoriosa battaglia dei piemontesi e dei francesi contro gli occupanti
austriaci, nella seconda guerra di indipendenza italiana:
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Magenta
Viva Verdi!
Epi
---
"... I never wanted to be your weekend lover,
I only wanted to be some kind of friend.
Baby, I could never steal you from another.
It's such a shame our friendship had to end.
Purple rain, purple rain...
Purple rain, purple rain...
Purple rain, purple rain...
I only wanted to see you underneath the purple rain..."
http://www.youtube.com/watch?v=5l75skRMlXk
(cit. purpurea)

 una specie di "magenta", colore che il mio vecio Zing. accosta al "cremisi"
conosco bene il magenta, uno dei tre colori primari dei filtri per la 
sintesi sottrattiva nella fotografia a colori. Non credo abbia nulla a 
che vedere con il cremisi: per quest'ultimo vedo una confusione di 
linguaggi. Solitamente è un rosso più scuro, che in italiano 
identifichiamo con una sfumatura tendente al porpora, ma in inglese 
(crimson) è più verso il bordeaux:
http://tinyurl.com/cremisitaliano
http://tinyurl.com/englishcrimson


Father McKenzie domenica 01/05/2011 alle 9.25.04 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



#ff00ff  magenta
 
http://www.w3schools.com/tags/ref_color_tryit.asp?hex=FF00FF
#ff0000 cremisi
 
http://www.w3schools.com/tags/ref_color_tryit.asp?hex=FF0000



http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Magenta
Credo che fucsia e magenta siano in effetti la stessa cosa.  Forse con
la differenza ce il magenta è un colore "tecnico", conuna definizione
precisamente codificata essendo un colore primario per applicazioni come
la stampa.
Il purple è invece un viola, o addirittura violetto.
Carina la storia dell'origine della parola magenta.  Dalla wikipedia:
  Negli anni di questa battaglia fu scoperta una anilina di un colore
  rosso-violaceo. Il suo scopritore lo intitolò alla vittoria dei
  francesi, e lo chiamò appunto Magenta.

 
http://www.w3schools.com/tags/ref_color_tryit.asp?hex=FF0000
ai tempi in cui mi dilettavo di comporre pagine web, #FF0000 era "il" 
rosso. Il Cremisi l'avrei fatto, per esempio, FF0030 (versione italiana) 
o 990000 (crimson inglese). FF00FF è viola Fiorentina (rosso+blu), il 
magenta si potrebbe fare FF35FF o simile.


Father McKenzie domenica 01/05/2011 alle 10.19.25 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



L'ho presi da qui
http://web.tiscalinet.it/marioq/html/colorchart.htm


 k
Che bestia è mai un "purista"? Qualcuno che scambia l'italiano, lingua 
viva con la sua storia, le sue eccezioni e le sue contraddizioni, per 
un esperanto da piegare a regole sempre "logiche", uniformi, piane, 
artificiose, tutto sommato noiosette?
Allora, cari signori, faccio volentieri a meno dei "puristi" e mi tengo 
stretta la lingua italiana così com'è, con tutti i suoi capricci e le 
sue apparenti bizzarrie, le sue "macchine da scrivere", come dicono in 
molti -ivi inclusi vari articoli dell'Accademia della Crusca-, e le sue 
"macchine per scrivere", come dicono altri, forse volendo suonare più 
precisini, ma va bene anche così; comunque entrambi questi usi sono 
consolidati e vanno presi per quel che sono, senza l'illusione o  
presunzione che l'italiano sia una lingua artificiale a cui poter 
mettere le braghe a piacimento.
Vedi per esempio
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=5349&ctg_id=93
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7469&ctg_id=93
Del resto, fu già il suo inventore, Giuseppe Ravizza, a definirla tra 
l'altro
"...macchina da scrivere a tasti".
Semmai, uno studioso della lingua dovrebbe riconoscere che l'uso della 
preposizione "da" davanti a infinito per indicare la finalità di un 
oggetto, seppur rappresentando oggi un'eccezione rispetto al più comune 
"per", non è certo un uso nuovo né isolato, basti pensare a "macchina 
da cucire" o addirittura alla "falce da mietere" del Manzoni. E se 
"falce da mietere" oggigiorno non lo dice più nessuno, "macchina da 
scrivere" e "macchina da cucire" restano usi consolidati e accettati 
nonostante l'uso arcaico della preposizione "da", piaccia o non 
piaccia.
Lascio la parola al linguista Giorgio De Rienzo:
[...]
 "Macchina da scrivere" è stato sempre accettato, è riscontrabile anche 
in vecchie pubblicità, ed è tuttora ammesso dal Sabatini e Coletti, 
Hoepli ed altri.
Al riguardo può essere utile un commento che si trova in rete:
^^Il nome usato popolarmente, "macchina da scrivere" appare oggi come 
un errore logico (non grammaticale). In realtà più che un errore si 
tratta di un uso arcaico della preposizione "da" davanti all'infinito 
di un verbo per indicare uno scopo (l'azione), usato ad esempio da 
Alessandro Manzoni ne I promessi sposi: « (...) ad ogni contadino (...) 
fece dare un giulio, e una falce da mietere. »
[...snip...]
| 
http://forum.corriere.it/scioglilingua/23-12-2009/macchina-da-scrivere-1438087.html

 fai un'ottima ratatouille. :-)
Oibò, Un topo nel piatto!? :-O

 "...macchina da scrivere a tasti".
ma no! ma no!
"macchina per scrivere con tasti!"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 "falce da mietere" del Manzoni
ma guarda un po', qui il Manzoni ha sbagliato.
La "falce da mietere" si chiama infatti "falce" (a che cos'altro
potrebbe servire?) eventualmente specificando se è una "falce fienaia" o
una "falce messoria".



difficile dialogare con una persona che ha uscite come questa, che sembrano 
indicare una dose non fisiologica di aggressività. 

:

Il magenta "ufficiale" non è FF00FF (cioè rosso e blu al massimo e verde
a zero)?

 una "falce messoria".
Certo, professore. :-P

 ....
================================
Refuso o corretto?
Avrei detto 'l'ho preso' oppure 'li ho presi'.
Ciao, Wo (sempre studiando)
:-)
--------------------------------

 Po, direbbe una sciocchezza cosě.
Un po' questo mi sorprende, viste le somiglianze dei dialetti
meridionali con lo Spagnolo, dove si usa proprio il "de" prima del verbo
che specifica la funzione.


 a zero)?
Tuttoquello che posso dirti è che questo magenta (ufficale per il web) 
non corrisponde al magenta dei filtri per stampa diapositive, almeno 
come li ricordo io.


 che specifica la funzione.
Lasciti della dominazione spagnola ne abbiamo, in effetti, tanti, ma 
questo sembrerebbe di no.
Ovvio che "macchina da scrivere" è diffuso anche qui, come dappertutto; 
ma non ho mai sentito "penna da scrivere" o simili.


 :-)
sei ammirevole in questo...
io ho "ripreso" a studiare, prima di diventare
inalfabeta di ritorno  :-)
  Ciao, Orf


 inalfabeta di ritorno :-)
io sono analfabetolo andata e ritorno, mi hanno detto che si risparmia 
facendo il biglietto AR


 mettere le braghe a piacimento.
  Caro edevils, nessuno (o perlomeno non io, e lo ripeto per la 
centesima volta!) ha detto che dobbiamo cambiare nome alla "macchina 
*da* scrivere", né alle altre forme analoghe che avete citato, ormai 
entrate stabilmente nell'italiano.
  Ma se è lecito chiedersi da dove venga il dittongo mobile o immobile 
che sia, e studiarne la storia fin dal primo volgare, perché non è 
lecito indagare sui reconditi significati del sintagma "da + verbo attivo"?
  E dopo aver constatato che queste specifiche espressioni, non esistono 
nei dialetti meridionali, e che non tutti i grammatici le accettano 
senza battere ciglio, perché non sarebbe lecito chiedersi da dove 
vengano e come/quando siano entrate nell'italiano?
Come mai questo particolare argomento deve dividerci come se fosse un 
argomento politico?
Ho sbagliato io a nominare i "puristi"?
Eh, già, che bestie sono? Forse è meglio dire "erano", perché a quanto 
sembra che si stiano estinguendo.
Te ne voglio citare solo uno, che non so se fosse un purista, di sicuro 
aveva un orecchio non ancora frastornato e percepiva sfumature che a me 
sinceramente sfuggono, come la differenza tra "da" e "a" + infinito.
" Le due cose molti confondono e usano sempre "da": non la povera plebe 
toscana che insegna agli scrittori e proprietà e dignità.
Toccato appena il confine toscano la prima volta, io chiesi a un 
pover'uomo un bicchier d'acqua, e non ne avendo di spiccioli, porsi una 
moneta d'argento con dire: "tenetevi quel che avete DA avere".
  Egli, con gentilezza e di sentimento e di parola: "Ch'ho io A avere?" 
Che il tutto era in sua bocca un trisillabo."
(Niccolò Tommaseo)
E poi spiega la differenza tra "io ho da scrivere", cioè ho l'obbligo di 
scrivere, e "io ho a scrivere", cioè scrivo perché ne ho voglia.
k
P.S.
[questo esempio non riguarda "macchina da scrivere", qui si tratta di 
una forma diversa, neh.]

 facendo il biglietto AR
"Il pozzo e il pendolare"  :-P


 indicare una dose non fisiologica di aggressività.
  Ammetto che ieri è stata per me una giornataccia ed è possibile che 
fossi un po' aggressiva, ma ti ricordo che io non ho mai scatenato 
flame, mentre altri... :-))
Pace e bene.
k


ma no!!!!
mica ho risposto a te!!!
ci mancherebbe!!!!!
anche in questa conversazione, come in tante altre, sei stata una dei 
pochissimi/e a dialogare,
e, come in alcune, questa volta eri anche d'accordo!
:-))

 "Il pozzo e il pendolare" :-P
Il puzzo del pendolare
Il pazzo pendolare
Il pezzo del pendolo
Il pizzo sul pendolo
Il prezzo pendola
............


 (cit. purpurea)
Meglio i Deep Purple!
http://www.youtube.com/watch?v=axOvTex6ET0
-- 
"The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as
the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,
and to steal bread."
                -- Anatole France

 :-)
Orpheus pecca per eccesso di elisione, va bene la seconda
opzione.
-- 
"Cure the disease and kill the patient."
                -- Francis Bacon

 (cit. purpurea)
L'unico vero crimson è King Crimson!
http://www.youtube.com/watch?v=QGQHL0t_uyU
-- 
"Ci sono più persone morte che vive. E il loro numero è in
aumento. Quelle viventi diventano sempre più rare."
                -- Eugène Ionesco

 male.
In friulano si dice "savôrs" (sapori, plurale) che propriamente
indica il prezzemolo.
-- 
"L'ozio è il principio di tutti i vizi, il coronamento di tutte
le virtù."
                -- Franz Kafka (1883-1924), "Diari".

 una "falce fienaia" o una "falce messoria".
In friulano la falz o il falcèt è quella grande da erba e la
sésule quella lunata per il frumento (simbolo usato dai
socialisti di una volta insieme al martello degli operai).
Falciare si dice seâ (segare).
Buona giornata dei lavoratori!
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

Father McKenzie, 14:34, domenica 1 maggio 2011:

Nemmeno io, che ho cominciato a scrivere con i pennini d'acciaio
da infilare nella penna di legno o plastica, che si spuntavano
e si sporcavano, mi toccava pulirli col "nettapenne",
impiastricciandomi le dita d'inchiostro.
La penna era penna e basta, l'unica altra penna d'uccello di cui
si parlava era "la piuma (termine scorretto)" "sul cappello che
noi portiamo" degli alpini.
(Amarcord...)
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 

 che farebbe pensare che sia una specie di "color volpe"...
Trattasi di cognome. Leonhart Fuchs, botanico tedesco, in onore del
quale un genere di piante fu battezzato fuchsia. Fuchsia è quindi uno
dei tanti colori per i quali si usa il nome di una pianta, come rosa,
viola o lillà...


 indica il prezzemolo.
Io ho sempre sentito usare "odori"...


 nome di una pianta, come rosa, viola o lillà...
Ma, almeno per i tedeschi, è fuorviante... pensa se un botanico
di nome Schwarz desse il nome alla schwarzia pulcherrima, una
rosa bianca...
("rosa bianca" disturba un po' la percezione, come quelle figure
gestaltiche in cui una A è scritta usando tante piccole U)
 
Mi viene in mente una parola tedesca composta, forse la sbaglio
ancora, una volta la scrissi e Wolfgang mi correggette:
der Fuchspelzpudelmützenmachenmeister.
Forse si può allungare ancora un po'.
-- 
"Una gallina è solo il modo usato da un uovo per produrre un
altro uovo."
                -- Samuel Butler 

 opzione.
e la regola quale sarebbe? attento che ti somministro
un troncamento!


 il biglietto AR
Invece io in pcerti pgiorni pmi psento un po' pstrano e pfuori pdal pmondo pcome
un pnovello Eta pBeta...
Pmi assolva.
Epmeteo
---
"... ho scritto «T'AMO» sulla sabbia
e il vento a poco a poco
se l'è portato via con sé...
L'ho scritto poi sul mio cuore
ed è restato lì
per tanto tempo..."
http://www.youtube.com/watch?v=uDTibYS2aI0
(cit. scritta e orale)

indicare una dose non fisiologica di aggressività. 
Per come lo hai tagliato tu, dà questa impressione.  
Ma il tuo è un taglio che non rende giustizia all'originale, che non era
aggressivo, semmai enfatico.  Infatti nella frase «Che bestia è mai un
"purista"?  Qualcuno che ...» la parola bestia non è denigratoria, ma
piuttosto indica meraviglia, e ha lo stesso sognificato di "che strano
animale è mai questo?" o "di che razza è questo strano essere?", con una
sfumatura popolare e informale.

 ............
Il Puzo de "Il padrino":
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Puzo
Baciamo le mani...
Don Epimeteo
---
"The Godfather"
http://www.youtube.com/watch?v=HWqKPWO5T4o
(cit. di rispetto)

 socialisti di una volta insieme al martello degli operai).
Visto che sei così esperto di falci, sapresti dirmi che tipo di falce usa la
"Morte"?
Epi
---
"... sono io la morte e porto corona,
io son di tutti voi signora e padrona
e davanti alla mia falce il capo tu dovrai
chinare e dell' oscura morte al passo andare..."
http://www.youtube.com/watch?v=4LZ7JJVK-Sc
(cit. allegra)

 :-))
  Ah, beh...  :-))
  Pace e bene ugualmente, a tutti.
  k

 "Morte"?
  La Morte usa la falz.
 
http://www.istitutocalvino.it/public/img-wp/morte_small.jpg
  Il "sésule" (m. o f.?), noi lo chiamiamo "mëssoriét" m., e la falce 
grande "mëssoria" (che si pronucia mssuria), oppure "sijessa" da sijé 
falciare.
k

 Il magenta "ufficiale" non è FF00FF ?
Concordo. E di fatto uso il termine "magenta" solo da quanto uso i 
computer.
Ma altri toni di rosso ? Dai miei trascorsi con gli inchiostri di china 
(piu' che coi tubetti a olio) ci sono 
p.es
.
  - il vermiglione
  - lo scarlatto
  - il carminio
  - il cremisi
  - il porpora
  - il bordeaux
  - il lacca di garanza
Mi ha sempre meravigliato 
p.es
. che lo scarlatto tenda al rosa, e 
d'altra parte io ho sempre pensato al porpora come un rosso violaceo.
Ma fatico abbastanza a dargli un codice esadecimale univoco (sto 
provando con le palette del gimp, ma localizzo solo delle aree 
abbastanza ampie ,,,
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 Epmeteo
═════════════════════════════════════
Hai pforse celepprato la Notte di pvalpurga in modo peccessivo?
Cappita.
Plupfo
================================================================

 der Fuchspelzpudelmützenmachenmeister.
═════════════════════════════════════
...correggette ..
Uso linguistico:
forme nuove –tte –  forme irregolari
-------------------------------------
correggette           corresse
assolvette            assolse
bevette               bevve
riflettette           riflesse
                             etc etc
---------------------------------------------
Quali sono le differenze (se ci sono) nell’uso:
registro differente?
forme antiquate?
lingua parlata o scritta?
forma preferita?
grazie
=================================================================

Quali sono le differenze (se ci sono) nell’uso:
Le prime non si usano :)
Per quel che ho sentito io, è un errore da scuola elementare.

abbastanza ampie ,,,
Come diceva il padre, non c'è corrispondenza precisa fra i colori sullo
schermo (sintesi additiva) e quelli degli inchiostri (sottrattiva).  Il
magenta si usa in quest'ultima.  Ci sono molti metodi più o meno
complessi, fino ad arrivare all'estremamente costoso, per calibrare i
colori.  Per cui, se non conosci questo mondo, non ti aspettare una
buona corrispondenza, ma solo una molto approssimata.

 (piu' che coi tubetti a olio) ci sono 
p.es
. (snip)
http://tinyurl.com/tutticoloridelrosso



bah... è quanto meno di cattivo gusto.
Comunque nella sostanza il mio pensiero, per il nulla che conta, è stato già 
espresso in passato fino alla nausea.
Lo ripeto in pochissime sillabe: un linguaggio dovrebbe essere quanto più 
possibile chiaro, coerente e semplice.
Una logica universale ed elementare esiste, per cui meno lontano da essa è 
un linguaggio, meglio è, nell'interesse di tutti, della chiarezza, della 
facilità di comunicazione.
Poi, non succede niente se ci sono errori, se la grammatica in sè è 
incoerente, etc., è ovvio.
Ma questa non è una ragione per non cercare di milgiorare la 'qualità' del 
linguaggio. 

 forma preferita?
Io pensavo di aver commesso un deliberato errore, non so se
qualcuno davvero usa o ha usato in passato quelle forme
pseudo-regolari.
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno
mostra i generi?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

 pseudo-regolari.
Perché le chiami pseudo-regolari?
A mio parere si tratta di varianti usate in passato e poi abbandonate (o
conservate come forme dialettali), ma ogni verbo costituisce un caso diverso.
Dei verbi da te citati, credo che solo "correggere" non abbia la forma in
"-ette" ("correggette" mi sembra una forma dialettale), mentre secondo Garzanti
sono tuttora vive e vegete, anche se meno usate (io non le sento quasi mai e le
percepisco come antiquate), la forma "assolvette" di "assolvere" (accanto ad
"assolse" ed "assolvé") e la forma "bevette" di "bere" (accanto a "bevve").
Quanto a "riflettere", a me sembra un caso a sé, perché la forma "riflettette",
se mai è esistita, si è contratta in "rifletté", accanto alla meno diffusa
"riflesse", che io sento solo come participio passato.
Ciao.
Epimeteo
---
"... quanno mámmeta t'ha fatta,
quanno mámmeta t'ha fatta...
Vuó sapé comme facette?
Vuó sapé comme facette?
Pe' 'mpastá sti ccarne belle,
pe' 'mpastá sti ccarne belle,
tutto chello ca mettette,
tutto chello ca mettette..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZS_TdpYH8io
(cit. di pastetta)

Epimeteo ha scritto:

═════════════════════════════════════
Grazie a tutti delle risposte informative.
Wo. (Homo bonus semper tiro)
-----------------------------------

possibile chiaro, coerente e semplice.
Solo che le definizioni di chiaro, coerente e semplice, per i linguaggi,
sono apparentemente diverse da quelle della logica proposizionale.

 solo come participio passato.
Proprio ieri sentivo alla radio qualcuno dire "aperse" invece
di "aprì".
-- 
"Il fatto è che non lo è."

 ha scritto nel messaggio

Una volta al liceo mi beccai un segno rosso su una versione di latino
per aver scritto "sepolse"...
(FWIW, dico esclusivamente "corresse" e "assolse", "bevve" o "bevette"
più o meno intercambiabilmente, e "rifletté" nel senso di "pensò" ma
"riflesse" nel senso di "rimandò indietro [luce o altre onde]".)

 di "aprě".
"...ma Gregorio da lui poi si divise;
onde, sí tosto come li occhi aperse
in questo ciel, di se medesmo rise.
E se tanto secreto ver proferse
mortale in terra, non voglio ch'ammiri;
ché chi 'l vide qua su liel discoperse..."
(Il Sommo, Paradiso, Canto XXVIII)
Epimeteo
---
"... nu juorno mme ne jette da la casa,
jenno vennenno spingule francese...
Nu juorno mme ne jette da la casa,
jenno vennenno spingule francese...
................................................
E i' rispunnette: "Agge pacienza, scusa...
'a tengo 'a 'nnammurata e sta ô paese..."
E i' rispunnette: "Agge pacienza, scusa...
'a tengo 'a 'nnammurata e sta ô paese..."
http://www.youtube.com/watch?v=izivZ4g8daQ
(cit. ca i' ci mettette cercanno 'ncoppa 'a rete)

 uso che invece appaiono "contratte" e "deformi".
Per me quelle "realmente regolari" sono quelle definite da questo script 
creato da una mia pazza incarnazione alla fine dello scorso millennio
(cercare threads con tag [LGR])
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/12ae271d00311215/f627531ea7f5da75?q=group:it.cultura.linguistica.italiano+insubject:LGR#f627531ea7f5da75


 (Il Sommo, Paradiso, Canto XXVIII)
"...ma Gregorio da lui poi si dividette;
onde, sí tosto come li occhi aprì
in questo ciel, di se medesmo ridette.
E se tanto secreto ver proferì
mortale in terra, non voglio ch'ammiri;
ché chi 'l vidette qua su liel discoprì..."
(Il Sommì, Paradì, Cantì XXVIII)
-- 
"It is computed that eleven thousand persons have at several
times suffered death, rather than submit to break their eggs at
the smaller end."
                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.

 da sijé falciare.
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

A proposito di "penna da scrivere" leggo che qualcuno segnala di non
averlo mai sentito. E allora? Questo dimostra solo ignoranza, non
certo la non esistenza della forma italiana <oggetto> DA <azione fatta
dall'oggetto>.
Io, che i pennini li ho trovati nel portapenne ma non li mai usati (e
quindi forse sono un po' più giovane) conosco "penna da scrivere" come
conosco tutte le altre espressioni <oggetto> DA <azione fatta
dall'oggetto> che ho citato qualche giorno fa per far capire a
qualcuno che "macchina da scrivere" non era una singolare "invenzione"
di Ravizza o di Olivetti.
Chi ignora queste espressioni può controllarne l'esistenza con Google.
Sul web può verificarne le accezioni odierne, su Google libri può
cercarne la presenza e l'uso nella letteratura storica.
Così potrà verificare chi, come, quando e perché si dice "penna da
scrivere" (non certo per i pennini d'acciaio) oppure può cercare (se
non l'ha mani sentito) "punta da forare" oppure "scarpe da camminare"
o "tubo da innaffiare" o "filo da imbastire", o "macchina da fresare",
o "macchina da tessere", o "macchina da lavare", o "macchina da
cucire", o "macchina da scavare".
Chi cerca potrà anche verificare quante volte "macchina da lavare"
significa "automobile sporca" e quante volte "lavatrice".
Chi cerca le espressioni sui libri può anche trovare "cane da
cacciare" che oggi è diventato "cane da caccia".
Io tutte queste espressioni le ho sentite o lette per cui non mi
stupisco, né mi scandalizzo se sento "macchina da cucire" o "filo da
imbastire". Saranno pure espressioni regionali, saranno pure
espressioni antiquate, hanno comunque una logica comune ed è da
struzzi considerare "macchina per scrivere" un caso isolato,
insinuando che sia stato coniato tra qualche piemontese ignorante.

 proposizionale.
e perchč? poi, dici, 'apparentemente', quindi...
comunque, non ho capito.

 comunque, non ho capito. 

> comunque, non ho capito.
Apparentemente neanch'io ho capito: dev'essere un "dialogo chiuso" tra un
soggetto e il suo "alter ego" oppure un "monologo interiore" di tipo joyciano,
ma fa lo stesso...
Un saluto cordiale a entrambi.
Epi
---
"...ho capito che ti amo,
quando ho visto che bastava una tua frase
per far sì che una serata come un'altra
cominciasse per incanto a illuminarsi..."
http://www.youtube.com/watch?v=U0VOsgKprDY
(cit. capiente)

 per far sě che una serata come un'altra


e perchè? poi, dici, 'apparentemente', quindi...
Perché, ad esempio, in logica proposizionale due negazioni affermano,
mentre che io sappia nella maggioranza dei linguaggi naturali no.
Scrivendo "apprentemente" intendevo dire "per quel che si può
osservare", e serviva a mettere in luce che mentre la logica
proposizionale è una costruzione mentale astratta, lo studio dei
linguaggi è una scienza sperimentale, basata sull'osservazione.


ma mica l'ha ordinato il medico che non si debba nemmeno provare a rendere 
meno imperfetto logicamente il linguaggio naturale... 

 E non ho capito nemmeno perchè non hai riportato le sue frasi.
Non ho capito quali frasi avrei dovuto riportare.
Ciao,
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=1ANrOc4SUJE
"... io amo le sue rughe,
ma lei non lo capisce,
ha un cuore da fornaio
e forse mi tradisce...
Però Giovanna è stata la migliore,
faceva dei giochetti da impazzire.
E non c'è niente da capire..."
http://www.youtube.com/watch?v=2A26hr9ZYSs
(cit. incapiente)


non capisco... le frasi che io non avevo capito, no?

 meno imperfetto logicamente il linguaggio naturale...
È come provare a svuotare l'oceano con un cucchiaino.
Se praticamente nessuno riesce a essere abbastanza fluente in lojban
da avere una conversazione "normale", un motivo ci sarà...