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Titolo: Carta Tobacco con reticolo UTM

Salve, ho comprato la carta Tobacco 1:25.000 della zona di Cortina con
reticolo UTM.
L'ho scansionata, importata nel PC ed ho effettuato la calibrazione
utilizzando gli incroci del reticolo UTM disegnato sulla carta.
Ieri poi, sci ai piedi, ho fatto un giro dalle parti dell'Alpe di
Sennes effettuando dei FIX con il GPS su determinati ed inequivocabili
punti. Tornato a casa ho visualizzato i fix sulla carta digitalizzata
ed ho fatto una bella scoperta. Il reticolo UTM riportato sulla carta
Tobacco che ho usato io è spostato a Nord di circa 640 metri. 
Con questo vorrei accendere un campanello d'allarme riguardo al tema
dell'utilizzo del GPS in montagna.
Alessandro

i rilevatori GPS in commercio non sono precisi, il sistema GPS e' un sistema
satellitare militare in uso ai civili, per questo motivo i risultati che
vengono displeyati su i GPS in commercio hanno una precisione degradata.
quanti punti hai preso?
che tipo di matrice di rototraslazione hai usato per georeferenziare la
carta?
per una georeferenziazione  piu' punti si prendono piu' si e' precisi , per
digitalizzare una carta catastale alla scala di 1:1000 e' richiesta una
rototraslazione su almeno 8 punti e la scala e solo al 1000; gia' cosi si
hanno spesso scarti quadrati metrici con valori superiori al 3% sulla
coordinata nominale e variazioni superiori del 5-10% sulla scala nominale;
 su una scala 1:25000 devi anche inevitabilmente tenere conto della
deformazione che subisce la carta con l'umidita'.
luca

 wrote in message
3a94df52...@news.tin.it...

La mia esperienza è decisamente più confortante ... anche partendo da una
cartina della Tabacco senza reticolo UTM ho ottenuto risultati con
precisioni, sul campo, dell'ordine dei 25 m, e quasi sempre affetti da un
"errore sistematico" dovuto alla non perfetta conoscenza delle coordinate
dei punti di calibrazione. I punti rilevati sul campo mediante GPS (Garmin
Etrex Summit) erano cioè spostati di una stessa quantità e direzione
rispetto ai corrispondenti sulla carta calibrata.
L'imprecisione, che lamenti, è spesso è dovuta alla scelta errata del datum
che per le cartine IGM e per le Tabacco, che da esse derivano, è EUPOPEAN
1950 (e non WGS84, come altre volte affermato in questo NG).
Consiglio di usare il programma freeware GPSTRACK (all'indirizzo
http://www.gpstrack.com/
) studiato per un uso escursionistico, molto
semplice ed intuitivo, ancorchè efficace, specie se abbinato al programma
GPSA3D (all'indirizzo 
http://gpsa3d.free.fr/
)  sempre freeware, che consente
di tracciare con precisione il profilo altimetrico di un percorso.
Per controllare la correttezza e la precisione del reticolo ti bastano le
coordinate di 3 punti ( Es. gli incroci del reticolo UTM)
Imposta il datum European_1950_mean, le coordinate UTM, scegli dal menù di
sovrapporre alla scansione della cartina la griglia UTM generata dal
programma e potrai verificare come sostanzialmente coincida con quella
stampata sulla cartina Tabacco.
Qualche leggera imprecisione è possibile in quanto la carta ripiegata può
essersi "deformata" ma sempre nell'ordine di pochi metri.
Attenzione anche alle scansioni eseguite da "certi scanner" che non
rispettano sempre le proporzioni nelle due direzioni. Il programma comunque
mediante l'uso dei tre punti di calibrazione è in grado di tenerne conto.
Per curiosità puoi vedere di quanto sono errate le coordinate lette
prendendo come elissoide di riferimento quello del datum WGS84.
Noterai differenze specie in direzione Nord anche di 250/300 mt.
A disposizione per eventuali chiarimenti ...
Ciao Renzo

A disposizione per eventuali chiarimenti ...
Grazie, sei stato gentilissimo e preparatissimo.
Ciao, Alessandro

 European1950 = 5169.138
FODARA VEDLA?!?!
Visto che sono di Treviso e bazzico con gli sci nelle dolomiti cadorine,
magari un giorno possiamo organizzare una uscita insieme,
per scambiarci qualche informazione in più ... dal punto di vista pratico.
Alla prossima
Ciao Renzo


Certamente, io abito a Belluno. L'unico problema è che ho iniziato
quast'anno con lo sci alpinismo e quindi faccio uscite più
sci-escursionistiche che alpinistiche. Ansimo in salita e rido in
discesa.
Purtroppo lavoro a Rimini ma fino al 5 marzo sono in ferie e con gli
sci pronti (a parte questa domenica)
La mia e-mail è 
fan...@tin.it
No serial killer grazie.

Dimenticavo, le foto delle uscite di ieri e delle domeniche scorse
sono al sito 
http://communities.msn.it/AlessandroHueyFantato
  compreso
il Fodara Vedla.
Ciao, Alessandro

 Purtroppo lavoro a Rimini
Capisco il "Purtroppo". A Belluno non hanno solo eliminato gli squadroni di
elicotteri ma una intera Brigata Alpina ... che ad un Artigliere da Montagna
ha insegnato un pò di topografia ...
Ciao Renzo


Ma allora nello zaino oltre alle pelli ed al GPS devo portare anche
una fiaschetta di graspa !!!
A presto,
Alessandro


Una provocazione..
ma il metodo antico, carta e bussola , no ??
Ciaociao
Andrea'72

ma il metodo antico, carta e bussola , no ??
Certo, sono d'accordo anche io.
Anzi, tornerei anche agli attacchi a leva anteriore con scarpone di
cuoio e le arrampicate le farei senza usare un solo chiodo.
Ti dirō di pių, l'ARVA, .............
Ciao,
Huey

 Huey
Ti vedrei bene fare la via comune alla cima Fanton (Antelao) o la traversata
delle Marmarole con micro video incorporato agli occhiali e camera
satellitare che ti indica la via migliore. La sicurezza anzitutto! :)))
Tranne casi speciali, non metterei allo stesso livello chiodo arva GPS e
carta.
Panta





Salve


 


Sono un appassionato di escursionismo ed alpinismo, 
neofita sulle problematiche tecniche dei GPS (ho da poco acquisato un eTrex 
Summit).... 


1. Esiste un elenco disponibile delle coordinate 
geografiche dei 
punti principali utili durante il 
trekking in montagna  (cime o vette principali, rifugi etcc.... ) 
?


2. potrei avere delucidazioni sui sistemi di riferimento 
cartografici per il settaggio del eTrex Summit? (European 1950; WGS84 
?)


3. esistono siti da dove poter scaricare mappe o dati 
cartografici (gratuitamente o non??)


 


Grazie ed a presto 


 


Armando 
 



 Ti dirò di più, l'ARVA, .............
No no , lo scarpone di quoio no !!
Molto meglio scannare un bestia e avvolgersi le pelli attorno ai piedi..!
:-P
Non è che sia contrario alla teconologia per partito preso ..
tuttavia , sarà un mio limite , ma non sono ancora riuscito
a comprendere , non l'utilità che puo' essere indubbia ,
ma la necessarità di uno strumento come il GPS , almeno in
un attività escursionistica come la mia.
Ciao
Andrea'72

 carta.
D'accordissimo.
Chiodatura e arva ti possono salvare la vita..
un gps serve all'orientamento , che penso che sia una funzione che sarebbe
bene rimanesse all'uomo (e anche alla donna ! :-P )
e non delegata a una macchina,
scusate questa deriva filosofica, cmq credo non comprerò mai uno di quei
cosi.. !(gli altri liberi , ci mancherebbe ! :) .
Ciao
Andrea'72





 


Vi rimando il messaggio ...



Salve Armando
purtroppo la mia risposta non c'entra niente con il contenuto del tuo
messaggio e riguarda solo la forma.
Il tuo messaggio e' stato postato in html e questo produce due
effetti:
il primo e' che molti server filtrano i messaggi in html (libero e'
uno di questi), quindi alcuni partecipanti al ng non vedono i tuoi
messaggi.
Il secondo e' che molti newsreader fanno vedere questi messaggi come
un minestrone la cui lettura puo' risultare fastidiosa.
Dovresti quindi cercare nel tuo programma il modo di disattivare
l'invio in questo formato ed inviare il messaggio solo in "plain
text".
Per il resto, ...... benvenuto.
Paolo

Salve e scusate se questo e' il mio terzo messaggio (spero stavolta in
formato text)
Allora....
sono un appassionato di escursionismo ed alpinismo, neofita sulle
problematiche tecniche dei GPS (ho da poco acquistato un eTrex Summit)....
1. Esiste un elenco disponibile (sul web o su pubblicazioni scritte) delle
coordinate geografiche dei punti principali utili durante il trekking in
montagna (cime o vette, rifugi etcc.... ) ?
2. potrei avere delucidazioni sui sistemi di riferimento cartografici per il
settaggio del eTrex Summit? (European 1950; WGS84 ?)
3. esistono siti da dove poter scaricare mappe o dati cartografici
(gratuitamente o non??)
Grazie ancora
Armando

formato text)
Ok, bravissimo :DD
Vedete che ci vuole poco?? E lo stesso vale per il "R:"...
Ciao
Emilio

formato text)
Perfetto!
Hai provato a vedere se esiste qualche ng che tratta specificamente di
GPS?
Paolo

 un attività escursionistica come la mia.
Anche a me e a Ghezzer il GPS non servirebbe proprio a niente! :DDD
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

Anche a me e a Ghezzer il GPS non servirebbe proprio a niente! :DDD
a te no, tanto vai sempre sul Carega :DDD
--
_______________________________________________________________
  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 satellitare che ti indica la via migliore. La sicurezza anzitutto! :)))
non penso che per difendere la sicurezza dell'andare in montagna ci si
debba dotare di tutto quello che ad una prima analisi sembra essere
indispensabile
non voglio ripetermi però seno sempre più conbvinto che l'andare in
montagna in ogni sua forma debba essere supportato sempre da una attenta
analisi del territorio (conoscenza dell'ambiente montano e delle sue
variabili) e da una analisi delle proprie capacità
dopo di che uno puo scegliere di portarsi in giro pure la scacchiera
perché come vengono bene le partite in alta quota non vengono bene da
nessuna parte :-)
rimane il fatto che se uno va in montagna senza criterio non c'è gps che
lo possa salvare
non demoniziamo la tecnologia ma facciamone un uso intelligente!
-- 
lunga la retta stretta la via dite la vostra che io detto la mia
ciao Carlo


Già.mica tutti sono come te , che ogni settimana esplori un
gruppo montuoso nuovo !! :-PP
Ciao
Andrea'72

 Anche a me e a Ghezzer il GPS non servirebbe proprio a niente! :DDD
Guarda...pensavo proprio a voi due !! :-P
Quandi si dice il caso !! 8)D
Ciao
Andrea'72