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Titolo: Il mistero dell'eternità e la clonazione

 Non siamo che alla prima tappa di questo processo di clonazione,
attualmente non possiamo che fare un bebè, e questo bebè sarà differente se
verrà educato da una famiglia differente in un ambiente differente. Ma la
seconda tappa sarà il processo d'accelerazione della crescita, questa
tecnica ancora non la conosciamo ma alcuni scienziati ci stanno lavorando ed
è interessante poiché questa è una delle ragioni per cui il senato americano
ha rifiutato di far passare questa legge contro la clonazione. Grazie alla
clonazione potremo innestare una gamba od un braccio a colui a cui ne manca
uno, poiché a partire da una cellula si può creare un organo, non un corpo
intero ma un organo. Se voi avete bisogno di un pancreas, di un pezzo d'
intestino, di fegato, se il vostro cuore ha dei problemi, degli scienziati
saranno in grado di creare l'organo o le membra che hanno dei problemi.
Questo richiede una scienza molto più evoluta, poiché non si tratta
solamente di creare un bebè per il quale bisognerà attendere 18 o 20 anni
perché diventi adulto, ma al contrario trovare come accelerare il processo
di crescita che permette agli scienziati di creare un organo in qualche
giorno e di conseguenza di creare anche un corpo in qualche giorno. Quindi,
al momento della nostra morte, saremo capaci, prelevando una cellula del
corpo, di poter creare una copia uguale ma più giovane. Questo non è che la
seconda tappa, poiché questo essere umano sarà una cassetta vergine senza
alcuna informazione ed avremo bisogno dell'educazione. Questa tappa non è
quindi molto interessante. Al contrario, la terza tappa è più interessante,
ed è quando saremo capaci di copiare, per esempio da questa cassetta a quest
'altra, la memoria, la personalità, tutto ciò che fa che noi siamo
differenti ognuno gli uni dagli altri e di trasferirla in un nuovo corpo.
Allora potrete creare un clone di voi stessi e trasferirgli la vostra
memoria, il vostro sapere, tutte le vostre conoscenze, tutta la vostra
personalità; voi non morirete mai, voi sarete per l'eternità attraverso
altri corpi! E' questo che dicono il professore dell'università di Princeton
ed il dottor Seed di Chicago, è la vita eterna.
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

è la vita eterna.
Amen.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non siamo che alla prima tappa di questo processo di clonazione,
Prima falsa tappa. A parte considerazioni d'ordine etico, dal punto di
vista scientifico la clonazione e' allo stato attuale un fallimento.
Altissimo il tasso di insuccessi ed anche le clonazioni andate in porto
presentano un'elevata percentuale di malformazioni, Dolly inclusa. Al
punto che lo stesso padre di quest'ultima lancia alte grida d'allarme.
Come mai? Che parecchie cose che non siano state considerate ed altre
siano ancora ignote?
Nonostante cio' un gruppo d'incoscienti decide di scimmiottare gli dei
al seguito di tale capo scimmia a nome Brigitte Boisselier.
Non si rendono conto questi insensati megalomani che stanno giocando col
fuoco dentro una ben fornita ... polveriera?
Observer

>
Vedremo cosa sarà meglio in futuro.


intero ma un organo.
Assassini nell'animo.
E' meglio che la smetta di leggere perchè le cose che potrei dire
sarebbero tali da rischiare la querela per diffamazione

>
E' una tua opinione. Staremo a vedere.


>
Ma ho visto la foto del gran capo sul giornale....
ma verament evorrebbe clonarsi e rivivire in quello stesso corpo?-----
che tristezza...
a sto punto preferirei cambiarne tanti un pò come la macchina....
Planewalker

 Si sta facendo una falsa informazione.
Davvero? Sentiamo allora cosa dice Ian Wilmut, lo scienziato che "creò"
Dolly: "Ci sono troppe malattie tra i replicanti ... i cloni hanno
difetti genetici"
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/dolly/difetti/difetti.html
E tu chiameresti questo un successo? Io chiamerei criminale, dopo i
risultati ottenuti sugli animali, tentare l'operazione sugli uomini.
Observer

 free.it.movimento.raeliano
"Movimento", eh?
Ah, questi magistrati rompiscatole... <g>
--
Lorenzo

 Non siamo che alla prima tappa di questo processo di clonazione
perché mai si dovrebbe pensare che questa non sia un'altra delle vostre
balle?
già avete spostato l'arrivo degli elohim a dopo il 2020 (ma prevedo che
tra meno di 20 anni lo sposterete ancora), probabilmente inventerete
qualcosa anche su questa storia della clonazione.
Le affermazioni fatte poi dal vostro guru, il ridicolo rael, sul
trasferimento della personalità nei cloni è davvero una scemenza
galattica.
ciao
Giancarlo

sarebbero tali da rischiare la querela per diffamazione
Su, coraggio, non vinceranno, non conquisteranno
il mondo, noi li fermeremo... anzi no,
saranno loro stessi a fermarsi... tutto da soli.
Ciao, un bacio
(c'e' un'offerta di baci ultimamente)


 **upid**
temo tu perda tempo. i ng, per i raeliani, sono solo territori di
caccia, non hanno alcun interesse a discutere.....anche perche' si
ritengono i depositari della Verita' ultima.
alek
-- 
NOT IN MY NAME
"non ci avrete mai.....
.......come volete voi"

>
Si. Ci sono molti successi. Dolly è ancora viva. Ha l'artrite, ma non è un
grosso problema.
Anche mio padre soffre d'artrite, ma sta bene.


 personalità; voi non morirete mai
 
dissento:
il fatto che ci sia qualcun altro che ha i miei stessi ricordi, la mia
stessa ragione, il mio stesso corpo, non significa che quello sia io, nel
senso che quello è una copia perfetta di me, ma quando io muoio, muoio
io, non lui, e non vivo in lui, lui vive come se fosse me, ma non è me,
mi sono spiegato bene?

 grosso problema.
Dolly e' stata colpita da prematura artrite e da un innaturale invecchiamento.
Altri difetti derivati dalla clonazione sono il gigantismo delle mucche o
l'esistenza nei gatti clonati di una placenta grande fino a quattro volte il
normale e il loro abnorme ingrassamento. Ci sono anche i difetti cardiaci dei
maiali ed alcuni difetti al sistema immunitario di altri mammiferi.
Un vitello clonato in Francia e' morto all'improvviso all'età di 51 giorni per
l'incapacità di produrre leucociti, un agnello e' deceduto all'età di 12
giorni perché i muscoli dei polmoni erano così rigidi da rendergli impossibile
il respiro. Centinaia di agnelli clonati sono nati con terribili malformazioni
al cuore, ai polmoni e ai reni, sono sopravvissuti solo pochi giorni e morti
tra mille sofferenze.
Ne devo dedurre che se tutto questo accadesse a 10, 100, 1000 bambini clonati
per l'irresponsabilta' e le farneticazioni di Rael e soci ... non sarebbe un
grosso problema?
Observer

>
Ci sono anche degli animali clonati che stanno bene.
Come ho già detto, un recente esperimento sui topi in un università delle
Hawaii
dimostra che dopo 7 generazioni clonate non solo i tolomeri non sono più
corti...ma che alcune cellule sono invece più giovani del normale, cosa che
gli scienziati non capiscono!
Nessun bambino sarà seguito a partire dal suo concepimento in modo più
rigoroso dei bambini clonati. La medicina genetica moderna permette dalle
prime settimane di assicurarsi che il feto non sia portatore di alcuna
anomalia genetica.


>
Falso.


>
Il pensiero è materia, reazioni elettrochimiche.
In Giappone stanno lavorando per trasferire il pensiero in un Computer. Il
passo successivo sarà di trasferire il pensiero dal computer al cervello
umano.
Nei prossimi 10 anni faremo un avanzamento scientifico e tecnologico
superiore agli ultimi 50 anni. Quindi, forse, tra 20 o 30 anni faremo già
delle cose del genere.
I nuovi computer saranno molto più potenti di quanto possiamo immaginare. 20
anni fa non potevamo immaginare i computer che esistono adesso.


 ed il dottor Seed di Chicago, è la vita eterna.
E non solo: se è possibile riversare il contenuto di una mente in un
corpo, allora perchè proprio quello originale?
Uno potrebbe scegliere di essere chiunque. Basta clonare il corpo di
qualcuno e riversargli la propria mente per essere lui. A quando la
scelta? A quando il mercato dei corpi clonati?
-- ipotetico dialogo tra un Tizio e Clonaid
T: (aspetto: Swarzenegger) 'Buonasera. Sono qui per una clonazione'
C: (aspetto: Valeria Mazza) 'Non è la prima volta, vero?'
T: 'No, sono già cliente. Prima di questo corpo ero Van Damme'
C: 'E ora è Swarzenegger. Qualche preferenza sul prossimo corpo?'
T: 'Si, vorrei diventare John Weissmuller, quello che faceva Tarzan.'
C: 'Un momento, prego... (picchiettando sul pc) Si, è disponibile. Di
    che età lo preferisce?'
T: 'Diciamo intorno ai 30 anni'
C: 'Benissimo. (picchiettando sul pc) Va bene giovedì? Prima di lei ci
    saranno 2 Elvis Presley e 3 Pamela Anderson..'
T: 'Giovedì va bene. Questa volta ai documenti pensate voi?'
C: 'No. Per quelli deve sempre provvedere lei.'
T: 'Posso andare dagli stessi dell'altra volta?'
C: '(picchiettando sul pc)... No, li hanno denunciati e hanno cambiato
    sede e identità. Questo è il nuovo indirizzo! Chieda di Holmes o
    Poirot'
T: 'Bene, grazie. C'è altro?'
C: 'Si. Secondo le nuove leggi dovrebbe lasciarmi tutti i dati
    dell'identità originale'
T: 'E' proprio necessario?'
C: 'Lo sarebbe. Perchè, qualche problema?'
T: 'Effettivamente, si. Con quell'identità sono ricercato in 16 stati
    per omicidio, rapina, violenza privata, danneggiamento di proprietà
    dello stato, vilipendio,  bancarotta fraudolenta e atti osceni in
    luogo pubblico'
C: 'E con quella attuale?'
T: 'In 6 stati, per stupro, rapimento, estorzione e contrabbando...'
C: 'Si, effettivamente è un po' un problema. Va beh, mettiamo Mario
    Rossi, disoccupato, celibe, senza fissa dimora! Tanto... E' il nono,
    oggi!'
T: 'Grazie. Con la nuova identità prometto che sarò più buono!'
C: '(sorridendo) dicono tutti così...... (tictictic) Questo è il
    conto. Passi alla cassa e conservi lo scontrino'
T: 'Certo. Arrivederci'
C: 'Alla prossima....'

 rigoroso dei bambini clonati.
E nell'eventualita' di difetti genetici cosa contate di fare?
Hmmm, Rael dice che Eve non sara' vista dal mondo esterno prima del
compimento del 18mo anno. Dunque saranno tenuti nascosti ed in caso di
difetti ... soppressi?
Observer

 adesso.
Forse *tu* non potevi. Moore ha fatto una stima molto precisa non venti,
bensi` quaranta anni fa.
--
Lorenzo

 alek
Ma io mica mi son fermato a discutere...
ho solo mosso qualche appunto standard
a delle dichiarazioni rael standard. Se
e' vero che son venuti a cacciare, in
tal caso non hanno trovato solo prede.
Ma c'e' un altro fatto, in realta', da considerare : qui,
o altrove, non si ha a che fare con un ente unico
ed astratto chiamato Movimento Raeliano. No, si
ha a che fare con un uomo, o in altri casi con una
donna, che per motivi suoi ha deciso di sostenere
tale movimento. Abbiamo dunque a che fare con
un uomo, non con un ente astratto e un nemico
simbolico che si puo' solo esorcizzare. Un uomo,
che oggi ha deciso di fare il portabandiera di certi
simboli e di certi riti, e che un domani potrebbe anche
decidere di cambiare. E comunque, e' anch'egli
soggetto a tutte le sue caratteristiche e debolezze
umane. Anche lui fa la cacca, fra le altre cose.
Anche lui potrebbe piangere, o ridere con te.
Ciao


 alek
Ma io mica mi son fermato a discutere...
ho solo mosso qualche appunto standard
a delle dichiarazioni rael standard. Se
e' vero che son venuti a cacciare, in
tal caso non hanno trovato solo prede.
Ma c'e' un altro fatto, in realta', da considerare : qui,
o altrove, non si ha a che fare con un ente unico
ed astratto chiamato Movimento Raeliano. No, si
ha a che fare con un uomo, o in altri casi con una
donna, che per motivi suoi ha deciso di sostenere
tale movimento. Abbiamo dunque a che fare con
un uomo, non con un ente astratto e un nemico
simbolico che si puo' solo esorcizzare. Un uomo,
che oggi ha deciso di fare il portabandiera di certi
simboli e di certi riti, e che un domani potrebbe anche
decidere di cambiare. E comunque, e' anch'egli
soggetto a tutte le sue caratteristiche e debolezze
umane. Anche lui fa la cacca, fra le altre cose.
Anche lui potrebbe piangere, o ridere con te.
Ciao
-- 


anni fa non potevamo immaginare i computer che esistono adesso.
cazzata galattica. Venti anni fa era ben prevedibile come sarebbero
stati i pc di oggi.
ciao
Giancarlo

mi sono spiegato bene?
gasp!
è la prima volta che sono d'accordo con tutto quello che hai scritto.
ciao
Giancarlo

anomalia genetica.
E suppongo che, nel caso che invece ne abbiano, vengano abortiti e non
figurino nel numero. Ma se per ottenere un bambino sano devi abortirne
venti (a parte ogni considerazione morale) ti sembra un grande
successo?
Lisa

compimento del 18mo anno. 
E questo vi sembra rispettare i diritti delle persone?
Lisa

Esatto. Noi abbiamo fede nella scienza e in ciň che capiamo.
Anche a me piacciono le bionde "e" le rosse.
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

 lavorando per trasferire il pensiero in un Computer
 
una domanda:
ammesso che tu mi riesca a clonare, ammesso che al mio clone gli
trasferisci in blocco tutte le informazioni del mio hard disk cerebrale,
ammesso che l'operazione riesca e che il clone sia una identica e
perfetta copia di me, che pensa vive e agisce esattamente come me, nel
momento in cui io ad esempio mi ammalo di cancro (corna galattiche),
soffre lui i dolori al posto mio oppure mi tocca tenermeli per me?
nel momento in cui stiro i piedi, smette lui di respirare oppure questa
esperienza me la devo sucare io?
se qualcuno mi tira un cazzotto in faccia, l'occhio nero viene a lui
oppure mi tocca portare gli occhiali da sole?
in sintesi, dove sarebbe questa vita eterna? e in particolare, a me che
me ne viene in tasca?

particolare, a me che me ne viene in tasca?
Ah, ma guarda che per quella gente non ha
importanza dare risposta a questo (e ad altro),
poiche':
A) di solito il clone, si prevede, dovra' prendere
il posto di un soggetto vecchio o morente, e
quando al clone sara' stato impiantato il bagaglio
di memorie, l'originale verra' distrutto (ucciso)
B) loro sono convinti che la vita e l'esistenza
si riduca solo a un immagazzinare informazioni
nel processore della macchina-corpo, e quindi
a quel punto non e' piu' necessario parlare di
individualita' : si tratta solo di trasportare
informazioni, di portare avanti attraverso i cloni
un progetto (quale?) che in una sola vita umana
non si potrebbe portare a compimento. A godere
della vita non sarebbe una persona, ma un
complesso di informazioni che si crede persona
C) se anche cio' che si conosce e si capisce
si sa che non e' sufficiente, e la conoscenza
dell'uomo, della natura, della realta' e delle cose
non e' sufficiente, a loro non importa, poiche'
essi credono solo in cio' che capiscono. Punto.


 anomalia genetica.
Questo non e' tecnicamente vero, e da quello che ho letto non e' stato fatto 
in realta' alcun controllo sull'embrione o sul feto prima della nascita, 
rimandando tutti i controlli a dopo, per oscuri motivi.
ladybat
-- 
Beware of Shabriri, Briri, Riri, Iri, Ri, I
(Dal Talmud)

Capperi, ma libri seri di SF ne avete mai letti voi raeliani?
Suggerisco "Kiln People" di David Brin, o il ciclo di "Eon" di Greg Bear.
Fuori di fantascienza, il tema e' trattato in "L'Io della Mente", di Doug
Hofstadter e (mi pare) Harve Bennet, editrice Adelchi; e riprende in piu'
punti "Metamagical Themas" sempre di Hofstadter.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.


Parli della Legge di Moore?
http://www.gandalf.it/uman/moore.htm
Buona Lettura :-)
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

Falso.
lol!
una dimostrazione piu' sintetica non poteva arrivare
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 punti "Metamagical Themas" sempre di Hofstadter.
Visto che si parla di testi sacri, la mia religione mi obbliga ad
intervenire...
E' di Hofstadter e Daniel C. Dennett, edizione Adelphi [quella che ho
io]. Una raccolta di brani di svariati autori [alcuni presi direttamente
da GEB... sicuramente avra' anche molto a che vedere con "Metamagical
Themas", ma questo non l'ho letto, se non indirettamente su Le Scienze],
commentati dai due.
E' uno di quei libri molto facili da consigliare... perche' non riesco
proprio ad immaginare un qualcuno che non lo troverebbe dannatamente
interessante... ma chi puo' dirlo con certezza?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 bagaglio di memorie, l'originale verra' distrutto (ucciso)
 
ah bè, allora se è così, io non ci tengo a farmi clonare:-))

Falso.
LOL
Leonardo e i paradossi


E' di Hofstadter e Daniel C. Dennett
Povero me. Me lo sentivo, che il nome non era quello. E' che, dopo una
maratona di Star Trek...
Leonardo e i messaggi subliminali
