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Titolo: Onde radio dal cosmo: "Origini sconosciute"

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/09_Settembre/28/onde_radio.shtml
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/09_Settembre/28/onde_radio.shtml
Beh, l'evento è finito. Ora non si può, almeno in genere
succede così, vedi Tungusca, scoprire la causa di un
fenomeno da un solo evento, ma probabilmente hanno
scoperto un nuovo tipo di fenomeno, e quindi prima
o poi ne succederanno altri, probabilmente più deboli
perchè altrimenti li avremmo osservati prima, saltuariamente
ne osserveremo uno anche più potente, dalle caratteristiche
generali di un gruppo di questi ci faremo un'idea delle
cause del fenomeno e da uno dei più potenti avremo
la conferma di che cosa si tratta, naturalmente tutto
ciò richiederà anni, infatti sull'evento osservato ci stanno
già da 6 anni.
Sono curioso di sapere di che si tratta.
Proprio in questo momento mi accingo a fare un
lavoro del genere su un tipo di oggetti completamente
diverso, negli ultimi 20 anni sono stati scoperti
oltre 300 di questi oggetti, stamattina e nei prossimi
giorni vedrò se si può tirare fuori la loro origine
e come sono nati.
Saluti.
Sao 67174 

 Ciao.
Oltre a scoprire l'origine, si è provato a decodificare e vedere se ha 
un senso logico questo segnale?
-- 
"Non vediamo il mondo come è.
Vediamo il mondo come NOI siamo."
Anais Nin

 un senso logico questo segnale?
Beh, se contiene le istruzioni per la costruzione di un marchingegno per un
ponte di Einsten/Rosen, staremo a vedere. :-) Però da radioastronomi seri
non mi aspetto operazioni di cover-up, del resto chi non farebbe a gara per
accaparrarsi un Nobel :-)


 Ciao.
Non so dirti.
Però se contiene le istruzoni per qualche marchingegno (ne dubito), se 
ne approprierà l'esercito e ci sarà il cover up.
Strano che non discutano se ha un senso logico il segnale, se ha 
cadenze ritmiche eccetera.
Si discute solo l'origine.


 Si discute solo l'origine.
Io penso che un radioastronomo degno di questo nome sappia distinguere un
flusso radio indistinto da un rumore bianco da un segnale avente
caratteristiche logico/matematiche. Di certo io e te siamo qui a discuterne
ma non ne sappiamo nulla di concreto; io spero solo nella buona fede di chi
tiene le redini in questo folle mondo. PS: io sono assolutamente certo
della presenza di esseri intelligenti nella galassia e nell'universo.
Quindi tutto quello che dobbiamo fare, dal momento che un'onda radio è il
sistema più sicuro, facile ed economico per viaggiare nell'universo, avere
pazienza ed ascoltare. Il nostro tempo di ascolto è sempre estremamente
irrilevante rispetto ai tempi della galassia e dell'universo nel suo
complesso. 


 Strano che non discutano se ha un senso logico il segnale
ci sono innumerevoli "segnali" che ci arrivano da oggetti celesti.
Se ci fosse motivo di pensare che uno di quei tanti abbia "senso logico" 
sta tranquilla che qualcuno degli astronomi coinvolti in quello studio 
[o qualche altr0 astronomo che legge l'articolo] proverebbe a indagare 
in quel senso.
Ma se leggi la frase :
"un densissimo fiume di radioonde che in soli cinque millisecondi 
rilasciava tanta energia quanto ne emette il Sole nell'arco di un intero 
mese."
capirai che nessuna civiltà intelligente sarebbe in grado di usare tanta 
energia per mandare un segnale che vada fino a quasi 2 miliardi di anni 
luce di distanza.
Lo capisci, vero?
ciao
feynman 

 Ciao.
Ciao:-)
Shakti


 Si discute solo l'origine.
Forse non dovremmo cominciare proprio da questo? Il segnale
sembra sia stato generato a 1,6 miliardi di anni luce da noi, il che
vuol dire 1,6 miliardi di anni fà, quindi se si tratta di una civiltà
essa oltre ad essere più avanzata della nostra e di molto è ulteriormente
avanzata di 1,6 miliardi di anni nel frattempo, o si è estinta prima
che la vita sulla Terra uscisse dal mare.
Non è specificato se ci fossero variazioni o periodicità nel segnale
quindi può darsi che non ce ne fossero o fossero casuali.
Il segnale è stato scoperto ora su dati registrati 6 anni fà!
E sono stati scoperti da uno studente David Narkevik della West
Virginia University, speriamo che non vada a finire come con la
studentessa che scoprì le pulsar, il Nobel lo prese il suo professore,
lei niente.
Per chi è interessato ecco il link originale
http://www.csiro.au/news/EnergyBurst.html
Saluti.
Sao 67174

 che visitano la Terra, non abbiamo mai sentito un messaggio radio.
forse perchè questi "tanti extraterrestri che visitano la Terra" 
esistono solo nella fantasia dei believers?
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL! 

 feynman
Ciao


 feynman
O forse perchè possiedono una tecnologia più avanzata e trasmettere con 
onde radio è troppo primitivo?
Se esistessero, e avessero navicelle per viaggiare nello spazio, 
dovrebbero avere anche altri sistemi di comunicazione.


Sao 67174 ha detto questo sabato :

Si concordo.
Non conosco i termini tecnici, comunque intendevo parlare di variazioni 
del segnale, e la sua periodicità.
Ciao
Shakti


 remota.
la prima cosa che uno scienziato fa quando trova una cosa di questo tipo 
è:
quale dei meccanismi che già conosciamo può spiegare questo fenomeno?
Se ne trova uno che funziona indaga in quel senso, altrimenti ne cerca 
altri.
Valuta comunque  "a 360°" ma le direzioni non sono tutte equivalenti e 
una buona parte di queste può essere scartata rendendo possibile trovare 
delle buone spiegazioni. Le direzioni sono infinite, se devo 
considerarne troppe non troverò mai quella buona.
ciao
feynman 

 segnale proveniente da civiltà, anche se la ritengo una ipotesi remota.
Non è colpa tua, ma di come è stato passato l'articolo. Per capirci
qualcosa occorrerebbe sapere, del fenomeno, quali frequenze radio ha
coinvolto. "Radio-onde" è come dire "sai, quel tale la... come si
chiama..."
Appunto, come si chiama?
Ciao
Piercarlo

 dovrebbero avere anche altri sistemi di comunicazione.
Basati su quale fisica? Dopotutto, le conoscenze di fisica che abbiamo
non sono poi cosě disprezzabili. Che cosa ci potrebbe essere sfuggito
secondo te?
Ciao
Piercarlo

 
Per esempio farsi vedere, non credi?
            Saluti

 Piercarlo
Non dico nulla su cosa ci potrebbe essere sfuggito o su cosa dobbiamo 
ancora scoprire.
Dovresti chiederlo agli scienziati.
Io posso solo azzardare ipotesi, niente altro.
Ciao
Shakti


SILVEA ci ha detto :

Non dipende da me, chiedilo a loro  :-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:1i57fq6.1w4f9vyu2czcqN%ramu...@yahoo.it...

Scusa, ma questo mi sembra poco umile. Io sono persuaso che le
manifestazioni ufo siano d'origine psichica, ma da qui a pensare che la
fisica abbia ancora poco da nasconderci ce ne passa :)
eSQueL

 fisica abbia ancora poco da nasconderci ce ne passa :)
La fisica ha ancora *moltissimo* da dire. Quello su cui ormai ha detto
quasi tutto è sulle forze di base con cui interagiamo. Noi non sappiamo
ancora molto sul "perché" elettromagnetismo e gravitazione (le uniche
forze a lungo raggio a noi accessibili a livello macroscopico e quindi
utilizzabili - o evetualmente utilizzabili - per comunicare a distanza)
funzionano come funzionano ma sul "come" funzionano la questione è
chiusa da un bel po'.
Uno può sempre ipotizzare, oltre a queste, altre cose, forse, ecc. ma
poi se ne deve far carico di dimostrarne l'esistenza. In proposito
potrei scodellarti, di sana pianta, un bel po' di teorie su come possono
funzionare gli UFO, come possono comunicare ecc. E te le posso anche
scodellare confezionate in modo tale che *non contraddiccono nessun
principio fisico conosciuto* (e potrei fare lo stesso per i fenomeni
paranormali più "credibili", se interessa), neppure quello
dell'invalicabilità della velocità della luce, quindi anche piuttosto
plausibili se vuoi... ma poi a dimostrarle? E soprattutto, prima di
dimostrarle, non è il caso di assicurarsi prima se c'è veramente la
necessità di ipotizzare nuove teorie (necessariamente da dimostrare) per
spiegare fatti realmente nuovi? Dal punto di vista *fisico* esistono
questi fatti nuovi? Finora pare di no... 
Ciao
Piercarlo

 Ciao
E come facciamo? E' come se ad un aborigeno che fino a qualche decennio
fa neppure si sognava cosa fosse una radio gli si fosse detto: "vuoi
comunicare con gli aerei che vedi in cielo? Procurati una radio,
accendila e sintonizzati sulle frequenze con cui trasmettono".
Secondo te, quell'aborigeno, cosa avrebbe potuto fare a parte chiedermi:
"mi stai prendendo per il...?"
Ciao
Piercarlo
 

Piercarlo ha detto questo sabato :

Sto scherzando!
Cmq fanno bene a non farsi vedere e/o comunicare con gli umani... 
troppo primitivi e aggressivi (gli umani ovviamente).


 troppo primitivi e aggressivi (gli umani ovviamente).
Ma ammesso che esistano, tu che ne sai di quali possono essere i loro
criteri morali? Mai provato a leggerti Stanislaw Lem?
Ciao
Piercarlo
 


Dato che con loro e' piuttosto difficile fare un discorso,
non mi resta che chiederlo a tutti quelli che sono convinti
che esiste un popolo di esseri che hanno raggiunto vette di
conoscenza per noi quasi inimmaginabili, pero'
di fatto si comportano da cretini, perche' tentano
di mettersi in contatto con noi in tutte le maniere,
tranne quella piu' ovvia e naturale: presentarsi!!
Allora i casi sono due: o sono cretini gli alieni,
o sono cretini quelli che pensano che possano
comportarsi da cretini.
        Saluti 

Il 29/09/2007, Piercarlo ha detto :

Leggevo fantascienza tanti anni fa, un po di tutto, compresi gli 
Urania.
Qualsiasi intenzione possano avere, anche brutta, noi siamo in grado di 
difenderci?
Con quale tecnologia potrebbero attaccarci?
Potrebbero loro poroteggersi dai nostri missili, bombe con scudi 
magnetici o altro?
Se si, che ci rimane da fare?
Per ora, se vengono a visitare la Terra, o passarci, non hanno avuto 
intenzioni aggressive ... almeno sembra.


         Saluti
hahahhahhahahha... logica che non fa una piega... in teoria :-)


 millenni.
Il punto è che il limite della velocità della luce non consente altre
possibilità. Quello che puoi fare, nei limiti del ragionevole (cioè per
non più di alcune decine di anni luce), è avere una sorta di popolazione
di astronauti perenemmente in viaggio a velocità prossime a quelle della
luce che di fatto finirebbero per vivere un tempo tutto loro.
Non che sia una cosa impossibile da fare; lo è soltanto al prezzo di
creare una casta di esiliati permanenti dal loro pianeta di origine. Un
prezzo non solo molto alto ma per il quale francamente non mi viene in
mente alcuna posta, oltre a una fortittissima (e relativamente
autolesionista!) curiosità, che valga la spesa.
Io, ci fosse una reale possibilità tecnica di vivere qualcosa di simile,
ci metterei la firma subito ma... io, come già diceva il mio caro nonno,
non sono mai stato molto a posto! ;-)
E lo farei comunque per una volta o due volte, giusto per vedere come si
mettono le cose su questo pianetaccio tra cento o duecento anni... poi
stop, mi romperei le palle! :-)
Ciao
Piercarlo

 comportarsi da cretini.
http://www.seti-italia.cnr.it/Premessa/Premessa.htm
Ciao ciao :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:1i57h2r.1br3h25joiiz6N%ramu...@yahoo.it...

Mi sembra che il discorso fosse diverso. Se fossero qui fisicamente, allora
sarebbe perché hanno trovato il modo di aggirare il limite di 'c'. Ora,
siccome noi nemmeno abbiamo la più pallida idea di come fare (a parte il
'flusso tachionico' che, tuttavia, qui fa venire la pellagra a molti) è
chiaro che, sempre se fossero qui, si porrebbe il problema di un fisica (la
nostra) che, nonostante le 'certezze' che si vogliono raggiunte, ci farebbe
una figura pessima.
Tuttavia, anche senza alieni mi pare (IMHO) che un atteggiamento più cauto
(anche e soprattutto su ciò che già pensiamo di sapere) sia meglio.
Ciao.
eSQueL

 intenzioni aggressive ... almeno sembra.
Sai qual č il tuo problema e di tutti quelli che piů o meno sono
"innamorati" dell'idea che gli extraterresti gironzolino dalle nostre
parti? Che siete troppo antropocentrici. Ve li immaginate un po' troppo
umani mentre di fatto non abbiamo la piů pallida idea di cosa possano
mai essere. Non sappiamo che chimica possano avere, a che razza di
ambienti potrebbero essere mai adattati... non sappiamo niente.
L'unica cosa che sappiamo č che le leggi *di base* della fisica e della
chimica sono le stesse per noi e per loro. Non č molto, ti pare?
Ciao
Piercarlo

 (anche e soprattutto su ciò che già pensiamo di sapere) sia meglio.
E la cautela [o, peggio ancora, l'umilta`] non c'entra nulla con quanto 
ti ho scritto sopra [e secondo me e` sempre un pessimo affare, quando 
non e` *motivata* ma comunque presa come valore positivo]... ma questo 
e` proprio un altro discorso.
Ciao ciao
Claudio

 Piercarlo


 Claudio
Ciao
eSqueL

 Piercarlo
Ciao
Shakti


 *concreto*... qualora si realizzi...
Quoto. Per quanto mi riguarda l'unico modo effettivo di viaggiare nello
spazio è quello di considerare il proprio pianeta di residenza una vera
e propria *astronave naturale* che, a prescindere da tutto, ci sta
comunque portando a spasso per la nostra galassia a costo zero. Tutto il
resto, imho, sono solo sogni irrealizzabili sia nel senso di essere noi
che andiamo a far visita agli altri sia in quello che sono gli altri a
far visita a noi.
Mai dire mai, certo ma... occorre essere un pelino realisti su queste
cose.
Ciao
Piercarlo

 
Interessante, pero' secondo me tu eri uno che in italiano
eri piuttosto scarso ... perche' andavi fuori tema!!
In altre parole, mi spieghi che stracappero c'entra
col nostro discorso?
        Saluti


Neppure in pratica.
        Saluti

         Saluti


 Sinceramente io le vedo come basi.
Io le vedo anche come qualcosa di più, cioè come *limiti*.
Ciao
Piercarlo


Io non ho la minima idea del motivo per cui dovrebbero sentire
il bisogno di contattarci, io dico semplicemente che, se dobbiamo
dare retta ai tanti pazzoidi che hanno il pallino degli UFO,
i nostri cieli sono affollati di astronavi aliene come il GRA
di Roma nell'ora di punta, quindi e' evidente che qualche
interesse per noi debbono averlo, sempre se partiamo
deal presupposto che non sono degli psicopatici.
                Saluti

 Se sono qui, hanno aggirato il limite di c ... qualunque sia il modo.
A parte che, non mi stancherò di ribadirlo, il modo di aggirare "c" NON
ESISTE, non è nemmeno obbligatorio aggirarlo. Disponendo di quantità di
energia sufficiente, nello spazio si può viaggiare benissimo senza dover
aggirare alcun limite fisico.
Ciao
Piercarlo
 


Qui la mia posizione sul punto :)
http://www.paleoseti.it/e107_plugins/content/content.php?content.167
Fammi sapere che ne pensi.
Ciao.
eSQueL

 ha scritto nel messaggio
news:1i58060.60djvn1dnaqk6N%ramu...@yahoo.it...

Beh, nel mio post "limite di c" è più il paradigma della 'impossibilità'
tecnica avanzata sempre ed in primo luogo dalla 'parte scettica' sulla
presenza aliena qui. Quindi, è evidente che per 'aggiramento di c' intendo
qualsiasi modo, anche slegato dalla velocità, che permetta ad uno o più
esseri di coprire distanze interstellari (o  intergalattiche) in un tempo
molto piccolo.
Tuttavia e sulla questione della velocità, questa primavera, su idu, c'è
stata una discussione sulla possibilità che una razza sufficientemente
evoluta tecnologicamente abbia potuto sviluppare il 'viaggio tachionico'.
L'esistenza di particelle che viaggino a velocità solo superiore a c è
ammessa dalla fisica. Nessun terrestre li ha mai visti i tachioni (troppo
veloci ... eh) ma questo non significa che altri, non terrestri, li abbiano
visti e siano riusciti ad addomesticarli. Che dici.
eSQueL

 Ipotesi interessante sulla quale bisognerebbe lavorare.
Non č certamente un'ipotesi nuova, anzi. In pratica l'asserzione di base
č che Madonne, Epifanie ed UFO sono solo varianti dello stesso fenomeno
allucinatorio. Jung ne aveva discusso nel suo "Delle cose che si vedono
in cielo", una lettura che non smetterň ma di consigliare a chi voglia
cominciare a farsi un'idea della psicologia che sta dietro a questo tipo
di allucinazioni. Ti dirň anche che, oltre all'aspetto psicologico vi
sono probabilmente dietro anche aspetti neurologici legati, in qualche
modo, al (parzialmente mancato) completamento dei circuiti neurali che
distinguono la visione in stato di veglia da quella in stato di sogno.
Un completamento che puň anche avvenire sorprendentemente tardi (appena
prima dell'inizio della pubertŕ).
Qualcuno ha anche ipotizzato che questo tipo di allucinazioni potrebbero
anche essere sintomi di forme epilettiche, sospetto che peraltro č stato
a piů riprese avanzato anche nei confronti di estasi, trance mistiche e
via discorrendo.
Comunque, a prescindere dalle cause neurologiche, l'importanza di tutta
questa constallazione di fenomeni dipende dai significati simbolici che,
tanto in buona che in malafede, assumono sia per le persone che li
vivono che per quelle che in qualche "ci credono". Per chi č
indifferente a questo aspetto tutta la questione si riduce
essenzialmente a un problema clinica per gli altri il "problema clinico"
finisce solo per rappresentare la "buccia" di un fenomeno ritenuto piů
complesso e profondo dal punto di vista mistico. Al momento su tutta la
questione, esclusa ogni pretesa di attribuire consistenza fisica a ciň
che non ne ha, preferisco sospendere qualsiasi giudizio.
Ciao
Piercarlo
 

 Piercarlo


                 Saluti
Nella vita sei un brontolone puntiglioso?
Non credo nemmeno alle visite in massa della Terra da parte di tour 
operator galattici se è per quello :-)


 Piercarlo
Non credo che sia più possibile rifugiarsi nella sospensione del giudizio.
La storia dell'accesso a stati alterati di coscienza da parte dell'uomo ha
grosso modo 35.000 anni e va dai graffiti rupestri europei ed africani,
passando (come hai segnalato) per le religioni e le leggende (fairy), per
arrivare alla moderna sperimentazione delle molecole psicoattive (Hoffman,
Leary, McKenna, Huxley per citarne alcuni). Direi che, sul punto, uno dei
lavori più importanti è certamente quello di Strassman sulla DMT (e che
risale agli anni 70, poco prima che tali sostanze fossero rese illegali). In
sostanza, Strassman ha iniettato ad un gruppo di volontari DMT pura e
questi, una volta tornati dal viaggio, hanno riferito d'essere stati sparati
in una dimensione ipertecnologica dove, guarda un po', grigi, serpentoni e
cavallette facevano bella mostra di sé.
Attualmente, la biosintesi della DMT da parte del cervello è ancora un fatto
oscuro, ma è un fatto provato. Tanto che molti sono convinti che sia la
fonte di tutti i fenomeni allucinatori (compresi i sogni fatti in fase rem).
Ora, se Jung ha visto giusto e la psiche oggettiva esiste, allora la DMT
potrebbe essere la chiave per accedervi.
Ciao.
eSQueL

 eSQueL
Sui tachioni in sè so poco perché a livello divulgativo (l'unico a cui
posso accedere "comodamente" visto che non sono un fisico) non ho mai
trovato niente di veramente chiaro su cosa dovrebbero essere e sul
perché, a parte un candido "possono esistere", dovrebbero effettivamente
esistere.
Quello che mi preme dire è che questo viaggio tachionico, motore
tachionico ecc., qualunque cosa possano essere, non risolvono un bel
nulla. Il problema di tagliare il confine "c", sia in salita che in
discesa (chi viaggiasse al di sopra della velocità "c" avrebbe i nostri
stessi problemi ma in discesa: "c" è per il tizio in questione la
velocità limite *minima* a cui può viaggiare mentre in linea di
principio non ha alcun limite verso l'alto), è che ti ritrovi a fare i
conti con un infinito che, a meno che non trovi un meccanismo per
eliminare la massa, non puoi aggirare in alcun modo.
Ora, che cosa dia "massa" alla materia con tutto ciò che ne consegue,
anzitutto la possibilità di interagire con altra materia tramite la
gravitazione e, attraverso la mediazione di questa, esistere nello
spaziotempo così come lo conosciamo, non è affatto chiaro. Il cosiddetto
modello standard prevede che a "portare massa" alle particelle nucleari
e quindi alla materia provveda un particolare campo, detto campo di
Higgs il cui portatore, il cosiddetto "bosone di Higgs" finora non è
stato trovato e che si spera venga trovato prossimamemente da LHC al
CERN di Ginevra.
Se effettivamente verrà trovato questo bosone, allora vorrà dire che la
massa è effettivamente il risultato dell'interazione della materia con
un campo e quindi, in linea assolutamente di principio, la massa
potrebbe divenire un parametro controllabile della materia, forse anche
neutralizzabile - ma non chiedermi come, perché non ne ho la più pallida
idea: non so se il campo di higgs funziona come un campo gravitazionale
(e cioè con la sua presenza può solo aggiungere massa positiva, ragion
per cui l'unico modo di annullare la massa è quello di annullare il
campo) oppure come un campo elettromagnetico (e quindi vi sono due campi
che possono compensarsi a vicenda, eventualmente azzerandosi a vicenda).
Se è il primo caso siamo comunque fregati perché il problema di
annullare il campo di higgs diviene della stessa natura di quello di
annullare il campo gravitazionale; semplicemente nello spazio
tridimensionale "classico" non si può fare, punto. Se invece è del
secondo tipo allora, in linea di principio, qualche speranza in più c'è:
che cosa potrebbe mai essere una eventuale "higgstronica" non riesco
neppure a immaginarla per sommi capi ma almeno non sarebbe esclusa a
priori da problemi di principio, cosa che invece è per la gravità e
forze affini: non è possibile concepire alcun genere di "gravitonica"
proprio perché la gravità, nello spazio-tempo usuale, esiste di una sola
polarità - attrattiva in tutto tranne che nel sesso purtroppo... va bhe,
non divaghiamo! ;-).
Ovviamente quanto appena detto sono solo fantasie in libertà. LHC,
quando gli girerà di girare come si deve, dirà la sua. Può venire fuori
di tutto come può venire fuori un bel flop... Chi vivrà vedrà.
Ciao
Piercarlo

 potrebbe essere la chiave per accedervi.
Secondo me Jung ha visto giusto molte cose ma probabilmente le ha viste
mentre portava gli occhiali sbagliati. Imho almeno. Tanti aspetti
relativi al funzionamento della psiche andrebbero rivisti, senza
disconoscerne il contenuto, anche in chiave strettamente neurologica e
clinica. Insomma andrebbero un bel po' de-idealizzati e resi, pur nel
loro valore soggettivo (dove ne hanno), delle esperienze di valenza più
"locale" e "personale", cercando di evitare il più possibile
generalizzazioni mistiche o universalistiche che potrebbero essere, alla
fine, soltanto un fare le cose più grandi di quello che sono.
Cioa
Piercarlo

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio 
news:GzwLi.128038$U01.1...@twister1.libero.it...

Beh,c'entra perchè  SETI significa Search for Extra-Terrestrial Intelligence 
(Ricerca di Intelligenza Extraterrestre), e che io sappia non si avvale di 
"creduloni" come li chiamate voi ma bensì della ricerca scientifica coi 
mezzi attualmente a disposizione.
La NASA,per dirne un altra, ha messo a bordo del Pioneer e del Voyager1:
"Attualmente, Voyager 1 è l'oggetto umano più distante dalla Terra, oltre 
dieci miliardi di chilometri. Quando furono lanciati Pioneer e Voyager, si 
pensò anche a questo. A bordo di Pioneer, una piccola targa porta con sé, 
incise, le fondamentali informazioni su di noi: un uomo e una donna, dati 
sul sistema solare e altro. Nell'eventualità (remota) che qualche 
intelligenza aliena la incontri. Voyager trasporta con sé un messaggio ancor 
più completo, un disco con dati, suoni e immagini: lingue della Terra, suoni 
come la pioggia, il pianto di un bimbo, il battito del cuore. Fotografie, 
una casa, un supermercato, un ritratto di famiglia, paesaggi. E musiche. 
Quali, chiederete? Da un concerto brandenburghese di Bach al flauto di Pan 
delle Ande, da un canto indiano alla quinta sinfonia di Beethoven. Insomma, 
una cartolina dalla Terra. Per chi? Non sappiamo. Come una bottiglia 
lanciata in mare col suo messaggio, così le nostre sonde viaggiano verso 
l'ignoto. "
http://www.sapere.it/tc/img/scienze/percorsi/curiositaspazio/pioneer.gif
Voglio dire.....non è che alla Nasa siano poi proprio gonzi o 
inattendibili,no?
Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1i588zn.12t6f8x16kzcvaN%ramu...@yahoo.it...

Naturalmente non mi trovi d'accordo :) ma ti riconosco il coraggio di
guardare a questo tipo di fenomeni in modo non miope.
L'impressionante uniformità di lettura che è possibile (mi verrebbe da dire
obbligatorio) dare ai contenuti 'allucinatori' sia dell'esperienza
sciamanica, sia di quella mistica, sia di quella psicotica sia, infine, di
quella psichedelica è un argomento troppo forte e pesante per poter essere
accantonato con leggerezza. In altre parole, esso è talmente qualificante
rispetto ad un'idea di psiche oggettiva da meritare quasi l'appellativo di
evidenza scientifica (nonostante e notoriamente la psicologia non sia una
scienza).
Quanto alle generalizzazioni mistiche o universalistiche ... beh, posso
essere d'accordo. Sarebbero effettivamente da evitare. Ci si chiede però
'come' visto che l'irruzione dell'infinito nel quotidiano facilmente
annichilisce la povera cosa che chiamiamo vita.
Ciao.
eSQueL

 eh ... direi di sì.
Che e` un pessimo affare o che e` un altro discorso? ;-P
riCiao ciao
Claudio

 cose.
Ah, io non so... ma, come avrebbe potuto dire Enrico Fermi [mi riferisco 
al suo molto conosciuto paradosso], altrimenti... dove diavolo sono 
finiti tutti? :-)
Ciao ciao
Claudio

 Non sono scienziata :-)
Diciamo, molto alla grossa, che il mondo "esterno" lo puoi dividere in
due grosse categorie di oggetti da studiare: i componenti e i sistemi
composti da questi componenti. La caratteristica fondamentale dei
sistemi è di esibire (a causa delle interazione tra i componenti e
*nonostante* il pieno rispetto delle caratteristiche di questi - a cui
non viene aggiunto *nulla*) proprietà e comportamenti che i singoli
componenti non posseggono. Ogni componente rimane sempre se stesso ma la
loro interazione dispiega più proprietà e possibilità di quelle
consentire a ciascun componente o anche all'insieme delle stesse poste
in essere senza interazioni reciproche, cioè senza costituire - appunto
- un sistema qualsiasi.
Per quel che ci riguarda, i componenti sono le leggi fondamentali della
fisica e della chimica così come lo sono gli elementi chimici. I sistemi
sono quelli che nascono dall'interazione delle componenti. I sistemi
possono a loro volta divenire componenti di sistemi superiori che
esibiranno proprietà e comportamenti *di sistema* che sono preclusi ai
sottosistemi che fanno da componenti a questi supersistemi - che a loro
volta, naturalmente, possono diventare componenti di sistemi di livello
ancora più elevato con proprietà e comportamenti ancora più sofisticati.
Tutto questo in un processo che può essere ripetuto a piacere fin quando
non si esauriscono i mattoni per costruire l'intero edificio.
Molto in sintesi, la vita non è altro che uno dei tanti edifici che
possono essere costruità in questo modo... ;-)
Ciao e buona domenica! :-)
Piercarlo
PS - Nemmeno io sono uno scenziato. Ma la scienza mi piace molto lo
stesso... non potendole fare da marito, posso sempre farle da cicisbeo!
;-P
Ciao!

 Se sono qui, hanno aggirato il limite di c ...
Devono essere passati a d,
anche se la frase conseguente al ritrovarsi qui, ovvero, "dove dazzo 
siamo?",
non suona altrettanto bene che con la pur limitata c...
diao,
Ken 

 Se effettivamente verrà trovato questo bosone
Gli facciamo un buco cosi' e lo ribattezziamo busone,
cosi' impara a non farsi trovare... 

 Claudio

 wrote:

Eh, eh, prendilo se ci riesci! :-) Se devo puntare su qualcosa... punto
sul fatto che non troveranno nulla e che pertanto campi e bosoni di
Higgs sono solo artefatti matematici. Scommessa libera e non vincolante!
:-)
Ciao
Piercarlo
 

 Ciao!
Ciao
Shakti


 ... roba da spremersi le meningi per capire qualcosa.
Quello non fartene un problema... č soltanto un linguaggio dopotutto. Se
non viene usato per NON farsi capire (e in genere fortunatamente non č
cosě), č solo questione di farci l'abitudine, come imparare a leggere
una lingua straniera... le prime volte cigoli e arranchi, poi pian
piano... basta solo aver la pazienza di andare avanti con il proprio
ritmo senza sentirsi "da meno" di nessuno. Tanto la testa se la rompono
tutti, premi Nobel compresi, stai tranquilla! :-)
Ciao! :-)
Piercarlo

Claudio
Goffredo
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 Piercarlo
:-)
Ok.



Certo che no, gonzo e inattendibile e' chi non capisce
che le affermazioni del Seti e della Nasa non hanno
niente a che fare con gli omini verdi e gli Ufo.
Riflettici un po', e forse anche tu arriverai a capire.
                Saluti
PS: sono stato troppo ottimista? 


Dovresti chiederlo a  loro, io so solamente che si
sobbarcano la fatica di un viaggio interstellare, quindi
o sono dei pazzi o qualche interesse per noi devono averlo.
        Saluti

Il 30/09/2007, SILVEA ha detto :

Beh magari sono scienziati che studiano altri pianeti, altre forme di 
vita, oppure cercano risorse... :-)
Ciao
Shakti


 
Tutti culattacchioni da queste parti? :-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07

 circa 90 ore
non č cosě.
Il burst radio č durato per 5 millisecondi e non si č ripetuto piů in 90 
ore di osservazione.
Il Corrierone ha fatto un bel po' di confusione.
L'articolo originale č ben chiaro:
http://arxiv.org/abs/0709.4301
ciao
feynman

 secondo te?
Gnem...le nostre conoscenze di fisica non sono disperezzabili, ma sono
lungi dall'essere complete, e non dimentichiamo poi che c'è ancora la
meccanica quantistica, a complicare le cose.
Considera poi che in appena duecento anni si è passati dai primi
esperimenti sulle trasmissioni radio al moderno ventaglio di
tecnologie, dalla radio digitale al radar ad onde millimetriche.
Capirai che ai nostri occhi può sembrare di essere al top, ma c'è
sempre qualcosa in più da scoprire.
Raffaele

 sempre qualcosa in più da scoprire.
Non lo metto in dubbio. Però tra le conoscenze più importanti che 
abbiamo acquisito in fisica vi sono alcune che ci dicono, senza 
scappatoie, cosa *non* possiamo fare. Una di queste è superare la 
velocità della luce. Finora anche dagli aspetti più bizzarri legati alla 
meccanica quantistica, non è emerso niente che smentisca il carattere di 
limite invalicabile a tutti gli effetti pratici di "c". Ed è questo che 
ci frega. Poi accettandolo anziché combatterlo, le possibilità ci 
sarebbero...
Ciao
Piercarlo

 E' più logico un "isolamento" da parte loro finchè cresceremo.
Hai (hanno?) uno strano concetto sul significato di "isolamento",
se diamo retta agli "avvistatori folli".
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 stop, mi romperei le palle! :-)
non so, fosse possibile io darei una mano...
anzi, facciamo piu' un mignolo!
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Potevi fargli uno schemino:
da una parte, i vari voyager lanciati verso l'infinito, e le antenne
puntate verso il nulla galattico.
dall'altra, central park, o la campagna dell'arkansas.


Tutti culattacchioni da queste parti? :-)
 ??
Ciao
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilitą concreta in quanto gią avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel


 Tutti culattacchioni da queste parti? :-)
Non so... il tachione e` un bosone o un fermione?
Ciao ciao
Claudio

 Potevi fargli uno schemino:
Confesso la mia inadeguatezza: ci vorrebbe uno
pratico ... un insegnante di sostegno!!!
        Saluti

 Ciao
Non farci caso è fissato con i culi, li vede dapertutto.


 anzi, mia opinione, sarebbero le uniche ammissibili.
Ma, vedi, il fatto è che su una gigantesca astronave generazionale ci
siamo già ed è la terra. Per non sapere una mazza di cosa ci aspetta
strada facendo, stare qui o salire su qualcosa di analogo non cambia un
granché. L'astronave sta viaggiando da un bel po' con il suo bel
centralone energetico che, ancora per un altro importante bel po' di
tempo (un miliardozzo di anni almeno) non dovrebbe piantare capricci
seri a nostro danno. Girellando, girellando alla fine ci stiamo muovendo
a 250 chilometri al secondo, ovvvero a milleduecento anni di tempo per
ogni anno luce di strada.... che, insomma non è malaccio, dai! :-) 
Ciao
Piercarlo


l'unico difetto è che non sei tu a dicedere dove và , pessima cosa se ti
servono altri luoghi da colonizzare causa impoverimento di risorse o
sovrapopolazione :P
l'idea della nave generazionale o meglio della "colonia libera" alla fine è
quella
carichi un 10-20 milioni di persone in un cilindrone e li ficchi in orbita e
hai una colonia orbitale (tipo isola 3 ) quando ti scassi il cazzo di stare
in orbita ( o meglio in un punto di lagrange ) monti dei motori (
acceleratori magnetici ? ) e ti sposti verso marte/ateroidi/nettuno per
sfruttare nuove risorse , se finiscono pure quelle puoi prendere baracca e
burattin ie partire per proxima centauri .
L' idea è che un habitat cosi grosso è gia di suo autosufficente sia
fisicamente che psicologicamente ( 30 milioni di persone sono una piccola
nazione , non soffriranno poi tanto di "distacco" ) quindi risorse
energetiche permettendo può imbarcarsi in viaggi anche lunghissimi ( dal
punto di vista temporale)
ovviamente mantenendo un controllo della popolazione piu o meno ferreo , per
poi "sbragarsi " in un boom di crescita quando arriva a destinazione ( dove
può sfruttare minerali ed energia del sistema raggiunto per
rifornirsi/ripararsi e sopratutto colonizzare e/o costruire nuove colonie
Il sistema promette di essere lento ma efficace , il problema è .. chi tira
fuori i soldi per le prime stazioni ?
DrMorbius


 Non so... il tachione e` un bosone o un fermione?
Se ti interessa, fatti un giro per su 
http://it.arXiv.org/
Infila "tachyons" nella casella di ricerca e vedi un po' che salta
fuori! :-)
CIao
Piercarlo

 sovrapopolazione :P
Ok, ma prima di cambiare barca non conviene aspettare di avere qualche
tecnica adatta ad analizzare di fino la situazione anche a distanze
interstellari? Perché sai, farsi un viaggio di alcuni millenni per poi
ritrovarsi con le pive in tasca insomma... non è proprio il massimo! :-)
Poi sinceramente, piuttosto che ficcare 30 e passa miliani di persone in
un tubo e regolarne ferreamente la procreazione, non conviene cominciare
a far qualcosa qua in proposito?... Dopotutto il semplice fatto che
crescere figli *costa* ha ridotto di un bel po' la natalità nei paesi
industrializzati. Basta rendere la faccenda adeguatamente costosa anche
altrove.
Imho almeno
Piercarlo

  ??
Bosone ha una fortissima assonanaza con busone che dalle parti 
dell'Emilia sta ad indicare quelli che una volta si chiamavano finocchi 
mentre oggi si chiamano gay.
E culattacchione è un termine usato da Faletti prima maniera per 
indicare i signori di cui sopra.
it was a Joke, a simple joke


 
E tu stranamente salti sempre fuori quando si parla di culi. Si vede che 
hai passione morboa per quella parte delcorpo.
O è invidia?


 
testa bosone, croce fermione.


it was a Joke, a simple joke
lo sapevo...
Ciao, Goffredo
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel


 
LO VOGLIO!!!!! LO VOGLIO!!!!!


 O è invidia?
se uno dice "quando ci sono le nuvole nere piove", significa avere una 
passione morbosa per la pioggia?
La constatazione non è morbosità.
Se vuoi arrampicarti sugli specchi usa ventose migliori.


 
Amore mio, la tua non è constatazione, visto che qualunque cosa io 
scriva è un appiglio per te per parlare di culi.
Ma ti adoro ugualmente.
SMAKC!


Il 01 Ott 2007, 22:19, 
ramu...@yahoo.it
 (Piercarlo) ha scritto:

non ho capito se scherzi o meno, sai?
dove sta la differenza tra andare a spasso per l'Universo Mondo a spasso su
una palla di fango (per quanto da me beneamata) e il farlo con un mezzo
dotato di motu proprio (se si dice così non lo so, certo mi suona bene)?
c'è tutta la differenza del Mondo (toh!)!
vuoi che ti faccia un paragone insulso?
il moto della Terra equivale all'essere su un tappo di sughero che galleggia
in un oceano, che, quanto meno in tempi umani, non avrà nulla di nuovo da
offrirti se non il cozzare (posto che mai avverrà, ho letto da qualche parte
che la Stella di Barnard ci sfiorerà tra 20.000 anni o ca) contro un'isola,
che comunque, ti saresti dovuto aspettare (chesso', un corpo celeste
certamente disabitato o un bel metorite gigante)...
essere su una astronave che puoi dirigere verso pianeti terrestri
_deliberatamente_, anche in tempi secolari, mi pare tuuuuuutta un'altra
cosa.
( e pianeti terrestri ce ne è, e altri di certo se ne troverà; questa è
farina del mio sacco, se ti interessa leggi:
http://asmodeo.blog.lastampa.it/correnti_alternative/2007/04/verra_un_giorno.html#comments
)
n'est pas?


 dotato di motu proprio (se si dice cosě non lo so, certo mi suona bene)?
Ciao!


 SMAKC!
Allora io dovrei dedurre che hai una certa morbosità nei miei 
confronti, visto che, replichi ogni cosa che dico... tesoruccio!!


 
Ma come te lo devo dire che ti adoro con tutto il cuore.


 Ma come te lo devo dire che ti adoro con tutto il cuore.
Ma hai un cuore??????????????


 
Un coso che pompa ce l'ho, non so come si chiama.
Però ti adoro


 altrove.
è un inizio , ma rimangono "piccoli problemi" quale l'impoverimento delle
risorse , il degrado ambientale
l'ecosistema a rischio e altri piccolezze del genere . In piu mentre sulla
Terra il " regolare ferreamente la procreazione " dovrebbe essere permanente
con gli abitat non è così.
Certo cercare di risolvere i problemi sulla terra è fattore importante , ma
frattante non sarebbe stupido pensare seriamente allo sfruttamento delle
risorse extraplanetarie . Gia una "piccola" stazione spaziale di diciamo
100.000 abitanti potrebbe iniziare a sfruttare la luce solare diretta , e
fungere da base industriale stabile per lo sfruttamento minerario lunare


 Imho almeno
questo però con la discussione in questione non ci incocchia molto...
qui stiamo parlando di una cosa che, se mai avverrà, implicherà uno sforzo
finanziario gigantesco, che solo un team di nazioni economicamente avanzate
potrebbe portare avanti.
e, quindi, visto che cio' dovrebbe implicare anche l'assenza di conflitti o,
cmnq, un numerno inferiore di conflitti rispetto ad ora, penso che non possa
che trattarsi che di un'operazione che possa essere intrapresa tra qualche
secolo...
periodo in cui, sperabilmente, la tecnologia dei motori spaziali dovrebbe
avere prodotto evoluzioni altamente significative.
se vi sembro un pazzo o un sognatore, credo di essere in buona compagnia...
l'articolo di ieri su Tuttoscienze, scritto da Giovnni PIcardi,
dell'Università La Sapienza di Roma, inerente la terraformazione di Marte,
si concludeva così:
"... conoscendo bene le dinamiche di cio' che esiste attorno a noi, avremo
la possibilità di esplorarlo domani, quando altre tecnologie ed altre
scoperte saranno a disposizione dell'umanità per un emozioannte salto verso
nuovi mondi".
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative


 esistono solo nella fantasia dei believers?
temo che sia l'ipotesi piu` probabile ...
ciao
sky

 onde radio è troppo primitivo?
Oggi si sa bene cosa sia un onda elettromagnetica, come usarla
per comunicare e le limitazioni che ha (tra le quali, di NON poter
trasportare informazioni a velocita` superiore a C).
Quanto dici dovrebbe presupporre l'esistenza di entita` totalmente
sconosciute alla fisica attuale, *mai riscontrate e mai misurate*;
voglio dire, non sarebbe solo lo step tra le prime comunicazioni
via radio di Marconi e l'UMTS (step enorme, per quanto riguarda
i dettagli realizzativi, "ma pur sempre delle stesse onde si tratta")
ma infinitamente piu` grande; per questo penso che sia
estrememente fantasioso ipotizzarlo allo stato attuale.
Qualcuno potrebbe obiettare che anche la telefonia cellulare
sarebbe apparsa fantasiosa anche solo 100 anni fa, pero`
almeno la fisica di base gia` esisteva, mancava solo la tecnologia
per controllarla; qui invece manca anche la fisica di base.
ciao
sky

 Però ti adoro
.. e da quando?
Ti hanno messo il picemaker? hihihiihiihihiihi
Hai controllato che non ci sia un led acceso visto che prima hai detto 
qualcosa riguardo ad una luce sulla/nella tua pompa?
-- 
"Non vediamo il mondo come è.
Vediamo il mondo come NOI siamo."
Anais Nin

 
???????
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07

 ???????
hai parlato di luce nel cuore e poi di pompa... 1+1=2
