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Titolo: AUGURI ARDITO DESIO!!

104 candeline per il lucidissimo esploratore della montagna.
AUGURI !!!
Carlo

AUGURI !!!
mah! ;(
--
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  NO ALLA CENSURA DI INTERNET! 
  firma la petizione contro la nuova legge sull'editoria
 
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
 

mah! ;(
chissà se Walter Bonatti gli avrà fatto gli auguri ! ?  

chissà se Walter Bonatti gli avrà fatto gli auguri ! ?  
gia', esattamente quel che ho pensato anch'io :DDD
Senza contare che il buon desio era pappa e ciccia col fassio...


E no, amici, sarà stato pappa e ciccia con chi volete, ma al merito
bisogna sempre essere capaci di rendere onore.
Auguri Desio. Sei un grande..
  Stefano

 wrote in message
3ADDD45A...@merate.mi.astro.it...

Giusto, e poi chi non era, allora, pappa e ciccia con chi dice Alessandro?
Compresi noti ed eminenti uomini politici della prima e cosiddetta seconda
repubblica (e non mi riferisco a quelli della destra!!)
Comunque lui non ha fatto vergognare nessuno di essere italiano!!
Ho detto la mia!!
Ciao
Gigitel

Gigitel
con due punti esclamativi! Bravo! :))
Tuttavia, il fatto che in tanti, praticamente tutti, avessero aderito
al fascismo non mi pare [per gli italiani] una scusante ma anzi
un'aggravante :(
Quanto a Desio, ho letto qualcosa di lui: grande uomo di scienza
forse, ma pare che come persona non fosse proprio un granche'.
Dico "pare" perche' non conoscendolo a fondo non posso esprimere un
giudizio articolato. Comunque non mi e' particolarmente simpatico :)
Se devo ammirare qualcuno, preferisco ammirare i 12 professori che
rifiutarano di iscriversi all partito fascista e di cui posto qui, a
futura memoria, i loro nomi:
Ernesto Buonaiuti, teologo
Mario Carrara, medico legale
Gaetano De Sanctis, storico
Giorgio Levi della Vida, orientalista
Antonio De Viti de Marco, economista
Giorgio Errera, chimico
Piero Martinetti, filosofo
Bortolo Negrisoli, chirurgo
Edoardo Ruffini Avondo, giurista
Francesco Ruffini, storico e giurista
Lionello Venturi, storico dell’arte
Vito Volterra, matematico
Sono i soli professori universitari, su circa *milleduecento*,
che nel 1931 si rifiutarono di giurare fedeltà al fascismo
e persero la cattedra.
A loro la mia incondizionata, questa volta si', ammirazione :) 



mi associo, e a proposito di fascio consiglio di leggere sull'ultimo n°
della Rivista della Montagna l'articolo di Spiro della porta sui rapporti di
Comici col fascismo
il barbi

 Lionello Venturi, storico dell?arte


e basta....qui poi...!!!
se siete d'accordo riportiamo la discussione su temi più alpinistici :
qual'è la vostra opinione sul caso K2 ? (premetto che sono
"bonattiano");
non vi pare che il comportamento di Desio e Compagnoni non sia stato
dei più onorevoli ? Solo ultimamente ho letto dei timidi articoli su
Lo scarpone che tentano riparare i danni fatti a Walter Bonatti.
Cmq per gli auguri a Desio mi associo, magari potessi arrivare alla
sua età lucido e arzillo come lui !    :-)

SONO PASSATI 70 ANNI.....ancora con ste' menate?
Magari sono argomenti fuori tema, ma non mi pare proprio il caso di
definirle menate; è stata un'autentica tragedia, (almeno per chi decide di
non vivere alla moda della famiglia del Mulino Bianco).
Panta

"A. Ghezzer" ha scritto wrote:
....sarà pure OT, ma sottoscrivo integralmente.
Panta


evvai panta! :D
<parruccone on>
Ecco perche' le cose vanno male oggi: ci si ferma sempre alla
superficie, non si approfondisce nulla, fatti gravi come il fascismo,
che potrebbero pure insegnarci qualcosa, sono definiti sbrigativamente
"menate" solo perche' sono di una epoca (apparentemente) lontana :(
</parruccone off>


sua età lucido e arzillo come lui !    :-)
questo pero', se permetti, e' un altro paio di maniche :DDD


 sua età lucido e arzillo come lui !    :-)
Mi associo agli auguri
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco


ti consiglio di leggere "K2, storia di un caso - W. Bonatti - Baldini
e Castoldi - Milano - 1995" 
l'incredibile voltafaccia di Desio nei confronti di Bonatti, al quale
a mio avviso và gran parte del merito della conquista del K2 per
essere riuscito nell'impresa a dir poco eroica di portare l'ossigeno
al nono campo per Compagnoni e Lacedelli, che anzichè ammettere che
senza di lui (Bonatti) e Mahdi l'impresa sarebbe fallita lo accusa
invece di eccessivo protagonismo ed invidia nei confronti di
Compagnoni e Lacedelli (i suoi prescelti).
Se vi ricordate i due arrivano persino a negare di aver usufruito
dell'ossigeno portato da Bonatti quando invece ci sono fotografie da
loro stessi scattate che li ritraggono con la maschera dell'ossigeno
sul volto. Senza parlare poi del fatto che Bonatti e Mahdi vengono
abbandonati a quota ottomila nonostante le loro grida di aiuto furono
ascoltate da Compagnoni e Lacedelli. 
....scusate se mi sono dilungato.  :-)
ciao. 
Stef

 On Thu, 19 Apr 2001 10:49:13 GMT, you wrote:
ok ok
parruccone ri-on-momentaneamente-poi-basta.
chiedo perdono, forse e' eccessivamente riduttivo definire menate 20
anni di storia di un paese...
si possa essere o meno daccordo con certe idee....(e io non lo sone eh!
- non fraintendiamo)
il mio messaggio voleva solo essere del tipo, in fondo e' un simptico
vecchietto! non stiamo a rivangare storia di 70 anni fa no? pietrone
sopra....nessuno e' perfetto nemmeno Ghezzer...;-)
(madonna ma ne ha veramente 104? se ci pensi e' bestiale vero? io ci
metterei veramente la firma!!! e comunque questa e' la dimostrazione che
la montagna fa bene :-) e il freddo conserva!!!!
parruccone ri-off-e-spero-per-sempre-anche-se-mi-illudo.
ciao


 e Castoldi - Milano - 1995"
Tutto vero quello che dici, ma questo libro personalmente l'ho trovato un pò
pesante, tu cosa ne pensi ?


Ciao Marco S.
si in effetti ci sono molti estratti di interrogatori che la
commissione del CAI fece ai vari interessati.
Io l'ho letto con attenzione perchè volevo capire meglio cosa fosse
successo e per approfondire quando Bonatti accenna nel precedente
libro "Le Mie Montagne".
......ma tu intendi pesante in questo senso o perchè ritieni pesanti
le accuse di Bonatti ?
ciao .
Stef

 le accuse di Bonatti ?
Le accuse di Bonatti sono pesanti, ma io intendevo pesante nella lettura.



caro Panta, penso che questi siano i "disastri" delle generazioni
d'oggi... Che non sanno nulla del loro passato :(
Forse non e' neanche colpa loro: ma se nessuno non glielo insegna...
:(((  


Gigitel
e io sottoscrivo....
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino


Non sono d'accordo.
Desio è stato il tipico "barone" all'italiana, si è comportato da
politicante, non volendo Cassin nella spedizione per paura che gli facesse
ombra, ma la storia dell'alpinismo l'hanno fatta i Bonatti e i Cassin non i
burocrati, che invece hanno sporcato quella bella impresa.
Benedetto

Rientro in questa discussione...
sinceramente a me pare che nelle discussioni precedenti si abbia un po' perso il significato dell'associarsi o
meno agli auguri a Desio. Inoltre la discussione sul valore storico del ricordarsi delle tragedie della dittatura
mi pare, in questa sede, francamente un poco stucchevole. Non centra molto in sostanza, qui si parla del
valore di una persona in relazione alle faccende alpinistiche.
Ora, è pacifico che nella vicenda storica di Ardito Desio ognuno possa dare i giudizi morali che crede. Per
quello che riguarda in particolare la faccenda del K2, fra l'altro, mi pare che persino il CAI abbia ufficialmente
riconosciuto la sostanziale fondatezza della versione di Bonatti. Non ci sono dubbi reali insomma su come
siano andate le cose lassù. Se volete onore al merito del grandissimo Bonatti quindi.
Per dire la mia in tutta questa faccenda il comportamento di Desio è sembrato molto più comprensibile di
quelli di Lacedelli e Compagnoni. Era lui ad avere la responsabilità di tutto, ed era lui a doversi prendere le
colpe in caso di fallimento. E non ci sono dubbi che, nel caso, se le sarebbe prese senza accampare scusanti.
Ed era (solo) lui ad avere la capacità di mettere insieme una macchina complessa come una spedizione
nazionale con qualche possibilità di successo. Badate che banalizzare la portata di questo ruolo sarebbe un
errore molto grave.  Senza Desio, semplicemente, non ci sarebbe stata la salita italiana al K2.  Ed i criteri di
gestione di tipo "militare" erano la regola del tempo e, probabilmente, un'autentica necessità. Il punto base
dell'ammirazione per Desio credo non possa che essere legato alla sua enorme capacità come organizzatore
e gestore di risorse.
Si tratta di un uomo discutibile da altri punti di vista? Può essere, non lo nego per principio. Ma, appunto,
pieno onore al merito, anche se di colore non gradito. Vorrei davvero che non ci perdessimo in competizioni
politiche isteriche. (OT: non ne abbiamo già abbastanza?)
Non è comunque difficile immaginare come le parole di due alpinisti affermati, come Lacedelli e
Compagnoni, fossero più pesanti per il "severo capo spedizione" (citazione da Bonatti stesso) che le
dichiarazioni di un giovane che, sono sempre parole dello stesso Bonatti, era assolutamente pieno di
ammirazione per due mostri sacri dell'alpinismo per i quali si sentiva onorato anche solo di portare la
corda, come poi in sostanza fece. Bonatti ha parlato a lungo di questa vicenda, cercando di mettere
in evidenza l'enorme ingenuità ed impreparazione psicologica di lui stesso giovane 23enne.
Io penso, in definitiva, che il giudizio sul comportamento di Desio su questa vicenda lo possa dare
probabilmente il solo Bonatti. Non ho mai avuto la sensazione, sentendo Bonatti parlare di questa cosa,
che l'illustre ritenesse il capo-spedizione al centro della macchinazione. Non è improbabile che qualche
entusiasmo di più verso la verità e non solo verso l'immagine della spedizione non sarebbe guastato, ma
è di gran lunga senno di poi. E non credo proprio di avere gli elementi utili per giudicare.
E poi, in fondo, 104 anni passati da protagonista nella storia dell'alpinismo moderno. Vi sembra cosa da
nulla?
    Stefano
-- 
Posted from 
astmim.merate.mi.astro.it
 [192.167.38.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nulla?
Non è cosa da nulla. Ma visto che parliamo di un uomo e non d'un giocoliere,
da applaudirsi esclusivamente per le sue esibizioni d'abilità, è solo cosa
da ridimensionare.
Panta

 degna di nota la conduzione della vita di ogni giorno.
Grande Panta  sottoscrivo pienamente.
ciao Manù

 ha scritto nel messaggio
news:at2tdtgmrgkjobpin...@4ax.com...


 menata........ s'è detto, forse per un banale eccesso verbale).
madonna che casino che ho scatenato....quanti byte al vento per una parola
mal posata...la prox volta staro'piu' attento a non offendere gli animi
suscettibili del Panta e del Ghezzer che sembrano i piu' scatenati ;-)

Visto che roba?
Sii più posato in futuro (scherzo !!!).


 suscettibili del Panta e del Ghezzer che sembrano i piu' scatenati ;-)
:)) ........ e io che credevo d'avere espresso solo un'opinione, sforzandomi
di tenere una certa compostezza..... addirittura scatenato :))
vabbè non c'è proprio limite alla possibilità di migliorarsi :))
Sani! Panta

E' stata un'espressione non felicissima, concordo.
Ma a dire il vero il nostro amico ha definito "menate" non il ventennio, 
ma il continuo richiamo degli ideali antifascisti in discussioni in cui 
non è che si stesse commentando sulla liceità o meno di determinate 
ideologie, ma solo sul ruolo di un personaggio nella storia 
dell'alpinismo. Non è sbagliato, è solo un po' eccessivo.
Vedi Manu, è un po' come dire che Ratti è stato un grande dell'alpinismo 
perchè è stato partigiano ed è morto proprio nei giorni intorno 
all'armistizio. Penso che possiamo essere pieni di ammirazione per il 
sacrificio di Ratti, ma se è stato un grande o meno del'alpinismo non 
dipende mica, per fortuna, da questo. E magari (ovviamente!) ci sono 
state altre persone che sono morte per un ideale nobile ma che avevano 
paura a scendere i gradini di casa.
Insomma, io credo che un'eccessiva ideologizzazione rischi di rendere 
poi un po' senza significato l'ideale stesso. Un po' banalizzato direi. 
Ecco tutto.
Chiedo naturalmente scusa in anticipo se questi commenti possono ferire 
qualcuno. Non era davvero mia intenzione.



Come ha giustamente fatto notare agh, non molti hanno preferito essere
tagliati fuori, ma qualcuno ha fatto sua questa scelta coraggiosa!
Onore a questo merito!
La "giustificazione" che dai tu, ammesso che ci sia qualcosa di
giustificabile, qualcosa da giustificare, e' molto inflazionata, ma
IMHO fa acqua da tutte le parti.
CiaoOo
Emilio