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Titolo: Soccorso & ticket (Valle d'Aosta)

Riguardo alla gratuità del soccorso non ospedalizzato in VdA vi allego
la mia esperienza (è una lettera che avevo spedito ai giornali di
montagna). Per limitare il flame di Uli (che mi definirebbe dall'alto
della sua sicurezza "pirla") vi dico che: il primo corso di alpinismo
l'ho fatto nel 77 e da allora sono sempre andato in montagna con in
mente prudenza e rispetto della difficoltà e del meteo, sono del CNSAS e
ho quindi visto il "problema" da entrambi i punti di vista.  -"Ivrea, 11
ottobre 2001  Sul numero di maggio 2001 de “Lo Scarpone”, a pag. 15,
Armando Poli (presidente del CNSAS) alla domanda “Il soccorso resta
comunque gratuito a tutti gli effetti, anche quando si tratta di
togliere dai guai un alpinista incauto, incolume e in buona salute?”
risponde “Il socio CAI è sempre e comunque coperto in caso di soccorso
in montagna”. In realtà il socio Cai che abbia la sventura di essere
soccorso – senza aver bisogno di cure mediche – sulle montagne della 
Valle d’Aosta, avrebbe la sorpresa di pagare una parte – consistente –
del soccorso stesso. E’ successo agli scriventi (tutti soci CAI) in
occasione di un intervento avvenuto sul Gran Pais (vallone di St.
Barthlemy) il 25 gennaio 2001 (costo del soccorso: £ 2.262.000, di cui £
780.000 rimborsate dal CAI e £ 1.482.000 pagate da noi).  Alla nostra
richiesta di spiegazioni, il Soccorso Alpino Valdostano ci ha detto che
il nostro caso era normale: il fatto – ci hanno detto – è dovuto alla
differenza tra il (basso) massimale garantito dall’assicurazione del CAI
per la diaria dovuta ai tecnici del soccorso, e la (ben più alta) diaria
corrisposta dal Soccorso Alpino Valdostano ai propri tecnici. Pensiamo
sia doveroso dare una corretta informazione: il soccorso alpino – almeno
per chi viene soccorso in Valle d’Aosta senza essere portato in ospedale
– non è completamente gratuito per i soci CAI.	Cordiali Saluti  
Stefano Ghirardo Filippo Pesando Nadino Zoppo"	Scusate la lunghezza ma
mi sembrava interessante per la discussione. Ciao Stefano

 mi sembrava interessante per la discussione. Ciao Stefano
allora di cosa ti lamenti?
ti sei incrodato, ti sono venuti a prendere, hai sborsato 1,5 M lire...
ti senti derubato? avresti preferito che ti lasciassero li'?
invece che piangere micragnosamente per 2 lire dovresti ringraziare il
soccorso che quando ti e' servito ti ha prontamente "salvato il culo" ad
un prezzo tuttosommato modesto
rimanere incrodati puo' capitare a chiunque, dall'alto della tua
notevole esperienza dovresti saperlo, e sapere anche che quando capita
e' perche' si e' andati oltre le propre capacita' (che includono tutto
compresa la capacita' di cavarsela in condizioni avverse) 
quello che mi stupisce e' che in queste condizioni si pretenda che
qualcuno ci salvi *prontamente* il culo e pure *aggratis*
ciao, uli

un prezzo tuttosommato modesto
Guarda che non e' questo il punto.
Il punto e' che un socio CAI viene assicurato per eventualita' del
genere ma non viene informato del fatto che in Val d'Aosta la
copertura assicurativa copre completamente l'intervento del soccorso.
-- 
Ciao
     Kluge

 copertura assicurativa copre completamente l'intervento del soccorso.
questi sono problemi del cai e dei suoi soci... non del soccorso
(afaik)
ciao, uli

>questi sono problemi del cai e dei suoi soci... non del soccorso
Certo, ma penso che il 3d riguardasse proprio quello...
Ciao, Rocco.

 Certo, ma penso che il 3d riguardasse proprio quello...
c'era anche una frecciatina per me :))
ciao, uli

Vero. Quello che è difficile è la distinzione tra quelli che devono pagare 
o meno. Forse al massimo si potrebbe distinquesre tra chi ha subito danni 
fisici e chi no. Ma non tra furbi e pirla; la legge deve essere uguale per 
tutti, senza che nessuno si metta a fare da giudice alpinstico. E poi, se 
s'ha da pagare, si paghi.


 ha scritto nel messaggio
news:3CB165FC...@chiedimelo.it...

Oddio ma di quanti soccorsi parliamo?
se parliamo del CNSAS, esso è CAI, è una sezione particolare del CAI, e la
cosa che più che altro mi lascia perplesso è la giustificazione delle spese
qualche post fa: che si paga per la differenza fra massimale assicurazione
CAI e Diaria Volontari.
Ammesso e non concesso che un non socio paghi, paga la diaria per volontario
(in soldoni ora sui 70 Euro) e comunque sullo statuto generale del CNSAS
(
www.cnsas.it
) è scritto a caratteri cubitali che i tecnici sono VOLONTARI e
NON ESISTE RETRIBUZIONE.
Continuo a ripeterlo: il cnsas a fronte di una convenzione con la regione,
assessorato alla sanità, DEVE fornire soccorso a tutti.
Ahhhh ma forse è perchè nella Vallè il soccorso è fatto *quasi*
esclusivamente da Guide che ne hanno fatto una sorte di professione.
A titolo storico: fino a 10 anni fa esisteva una specie di diritto di
chiamata di 100.000 lire, nelle intenzioni proprio per dissuadere gli
allertatori di professione....
tse.. e pensare che nel 2001 fra incidenti che non mi hanno rimborsato (non
soci) ci ho rimesso di mio più di 500.000 ex lire!
Andrea

esclusivamente da Guide che ne hanno fatto una sorte di professione.
E'sicuramente  meno faticoso che portare dei clienti a scalare!
Hanno pochi clienti??  Per forza, viste le tariffe, possono attirare solo
stranieri o liberi prof., o il non esperto che una volta nella vita vuol salire
un 4000.
ok, non voglio generalizzare visto che stimo moltissimo le GA, 
ma una buona maggioranza si appiattisce troppo su bassi livelli. 
Penso che se offrissero all'arrampicatore medio prezzi abbordabili e salite
interessanti, potrebbero vivere bene del loro mestiere.
Il soccorso è sicuramente importante ed impegnativo, ma molto più comodo!!!
...e che dire delle "invenzioni" del canyoning e del tarzaning..........
Solo in VdA ho visto Guide Alpine con la muta da sub !!!!  :--(((
Che tristezza!
Ma andate a scalare !!!
(è un augurio, non un improperio, ovvio!)
Ovviamente IMHO!
Italo B.
P.S. oggi sono polemico........

Bè, ci sono anche guide alpine (alpinisti di fama internazionale) che hanno
in programma per l'estate corsi di vela in grecia...
Non giudico, per mia natura.
Non vado oltre la perplessità, ma...
Così come rimango perplesso quando informandomi per salire il grand combin
(PD+ ) quest'estate sento parlare di tariffe intorno ai 500 euro a persona
...

 (è un augurio, non un improperio, ovvio!)
Scusa, ma ha mai provato a scendere una forra?
ovviamente anche nel nostro settore ci sono guide e guide: da quelle che per
farti scendere ti calano come un salame a quelle che ti fanno gustare tutto
il percorso.
Facci un pensierino, poi magari ci risentiamo.
P.S. io non sono una guida.
Ciao,
Piero


lo so, è sempre difficile farsi capire via mail :--((
Non intendo ASSOLUTAMENTE svalutare questa o quella attività 
(estremizzando, anche il bridge e gli scacchi sono molto interessanti! 
 ed intendiamoci, non sto facendo paragoni!!).
Voglio solo dire che in certi luoghi della VdA alcune G anzichè valorizzare le
loro capacità ed i luoghi in cui vivono nell'ambito delle attività per le quali
si sono con sudore impegnati ed hanno ottenuto un brevetto,  svicolano su altre
attività che, scusami, ma...........  non hanno proprio a che fare con
l'alpinismo e non mi risulta siano tra i corsi seguiti da una GA.
E' ovvio che ognuno ha il diritto di fare ciò che meglio gli pare, ed è
altrettanto ovvio che canyoning, rafting e quant'altro sono, sottolineo,
attività interessanti e piacevoli, non fraintendere.
Solo mi cadono un po le b....... quando vedo una GA con la muta da sub che
stende corde su alberi tra le due rive di un torrente per far attraversare
"volando come tarzan" 10 metri di corso d'acqua a qualche orda di bambini 
(ed a volte non tanto bambini!) .
Mi domando come mai, avendo sotto il naso qualche bella parete, proprio vicina
al torrente, non la attrezza con 4 spit ed organizza per quegli stessi
ragazzini un bel corso di arrampicata!!   
I ragazzini, chissà, un giorno potrebbero diventare clienti, e quella parete con
chiodi marci di 20 anni fa verrebbe valorizzata!
Ri-sottolineo, non intendo generalizzare, sono solo casi, piccole percentuali
(almeno spero!), ma ultimamente ce ne sono un po' troppi !!!
Italo B.
P.S. lo sapevo che mi sarei impelagato!

...
Lo so, solo il SuperEnalotto ci potrebbe salvare!
Fatemi fare un 6 e poi glie lo dò io lo stipendio fisso alla GA !!!
Italo B.

Scusami Italo, ma non avevo capito e comunque non intendevo assolutamente
polemizzare con te.
Stando così le cose non posso fare altro che essere d'accordo con te.
Ti ringrazio comunque per la precisazione.
Ciao,
Piero