Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Orecchio, orecchie... orecchi!

Al singolare è maschile, al plurale è femminile... ma in alcuni casi anche
al plurale è maschile: orecchi. In quali casi?

 al plurale č maschile: orecchi. In quali casi?


Dubito che ci sia una regola e, se ci fosse, piacerebbe anche a me
sapere qual e'.  In proposito, ho una sola certezza: che alle pagine
dei  libri si fanno le orecchie e non gli orecchi.  
--
Carmen Covito            "Benvenuti in questo ambiente"
http://www.carmencovito.com
E-mail: 
car...@carmencovito.com
E-mail personale 
car...@iol.it

 dei  libri si fanno le orecchie e non gli orecchi.
In questo caso non occorrono regole speciali, ma basta dare un'occhiata
a queste matrici per accorgersi che l'irregolarita` e` solo apparente:
  | ORECCHIO  ORECCHIA |    | TAVOLO  TAVOLA |
  | ORECCHI   ORECCHIE |    | TAVOLI  TAVOLE |
Si tratta infatti di normalissimi plurali di parole che possono avere
entrambe le forme, maschile e femminile, con l'identico significato.
Bye,
  -= Ginzo =-

 entrambe le forme, maschile e femminile, con l'identico significato.
Ovviamente nel caso di TAVOLO/TAVOLA il significato non e` identico,
ma avevo fretta di lasciare il tavolo per andare a... tavola.  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

Ginzo:

Anche per orecchio/a. Il maschile e' l'organo dell'udito: si dice solo
orecchio interno, medio ed esterno, porgere l'orecchio, duro d'orecchio,
avere orecchio (per la musica).
Il femminile si usa per il padiglione esterno: orecchie dell'anfora,
orecchie a sventola, orecchie delle pagine (dog ears), le esse del
violino, le orecchiette (pasta). 
Ci sono dei casi in cui entrambe le forme vanno bene, ma non si puo'
certo sostenere che abbiamo "identico significato".
Se vogliamo punire i pigri che non aprono il dizionario, perche'
scegliere proprio di farlo rispondendo con tanta superficialita'? 
Vogliamo arricchire la nostra lingua o impoverirla? 
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

  -= Ginzo =-
Non so se è un fatto che succede solo a me. Dico : "mi fanno male gli
orecchi", ma poi " il tale ha le orecchie a punta".
Capita a qualcun altro, ed in tal caso perché?

 Vogliamo arricchire la nostra lingua o impoverirla?
In ogni caso, io non avrei mai detto "la coclea si trova nell'orecchia
interna", ne` "Giancarlo Pillan ha gli orecchi a sventola".  E questo
nonostante che non avessi razionalizzato il motivo della differenza.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Capita a qualcun altro, ed in tal caso perché?
Il perche` ce l'ha sapientemente spiegato Giancarlo Pillan: gli orecchi
che fanno male sono di solito i canali uditivi (orecchio esterno) e non
i padiglioni, mentre le orecchie a punta sono i padiglioni (che possono
anche essere a sventola, come nel caso di GCPillan).
Bye,
  -= Ginzo =-

____________________________________
Sperando di non impoverire la vostra lingua,
Raymot
========
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 Brisbane, Australia
Che differenza c'e' tra /pig e /pork?
Che differenza c'e' tra maiale, porco e suino?
Come fare le equivalenze?
Ci provo: 
da vivi: /pig, maiale, suino, porco
da mangiare: /pork, maiale, suino


 Sono d'accordo. E`deploravole.
Detto da uno che scrive "deplorAvole" e sbaglia le declinazioni dei
verbi ("traducA" per "traduce" e "diventI" per "diventasse"), questo
commento suona un po' pretenzioso... Ehi, chi conosce bene la propria
lingua non ha bisogno del dizionario per scriverla correttamente!
Bye,
  -= Ginzo =-

 da mangiare: /pork, maiale, suino
Provaci ancora, Gian!  :-)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

-- 
da vivi: pig (swine, hog, boar, sow)
da mangiare: pork; anche bacon = pancetta affumicata; 
   ham = prosciutto)
Devo accettare che voi usiate i termini italiani come tu
scrive sopra. Non posso spiegare "maiale". Sembra di
significare tutto il sopra, questo e altro.
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 Provaci ancora, Gian!  :-)
Piu' che provarci, apro il dizionario.
cinghiale = porco selvatico (porco con cinghia sul collo)
carne suina = carne di maiale
porcile = luogo per allevare suini
Se vogliamo essere scientifici certamente esistono Suidi e Suini, ma sul
piatto? Ripeto, come fare le equivalenze tra i termini italiani e quelli
inglesi? 


 lingua non ha bisogno del dizionario per scriverla correttamente!
Innanzitutto vorrei chiedere scusa per non aver neppure pensato che ci
fossero motivi diversi dalla pigrizia per non aprire il dizionario. Ora
mi rendo conto che qualcuno deve necessariamente affidarsi al dizionario
italiano/inglese o a questo NG.
Tentando di rispondere alle curiosita' che sorgono in questo NG ho
_riscoperto_la_gioia_ di sfogliare il dizionario: c'e' sempre da
imparare, anche aprendolo a caso! Certamente posso farne a meno e
scrivere (abbastanza) correttamente, ma consultandolo arricchisco la mia
lingua. Nessuno nasce imparato! (Locuzione errata ma usatissima)
Vorrei anche chiedere scusa da parte di chi si ritiene sopra agli altri
perche' sa declinare i verbi perfettamente senza aprire il dizionario.
Costui, pur di non accettare critiche, va a sottolineare gli errori di
battitura o di declinazione fatti da chi vive dall'altra parte del
mondo.
Dobbiamo forse aprire la caccia a tutti gli errori grammaticali presenti
in questo NG? Meglio di no, potremmo scoprire che in Australia si
scrive in media l'italiano meglio che in Italia!
__________________ 
Detto questo, vorrei un suggerimento per trovare un termine italiano che
esprima il concetto di "ginzata". Vorrei un termine che definisca
un assunto minimamente vero, sentito da dentro, viscerale ma
superficiale. Un po' come l'espressione "se nuota e' un pesce", inesatta
ma con un innegabile fondo di verita'. 
Queste le ultime ginzate lette su questo NG.
Orecchio e' identico a orecchia come tavolo a tavola.
Nomi propri = quelli con la maiscola.
Genere termini stranieri = quello del termine italiano sottinteso.
Locuzione = comando in forma ellittica.
Inglese comune = usato dai sistemi operativi.
Buona cultura = 5 lingue a grandi linee.
Parola straniera = parola di origine straniera (
p.es
. dollaro).
Essere approssimativi = applicare una regola non condivisa.
Ho notato che Ginzo ha iniziato ad omettere la esse nei termini inglesi
plurali in italiano: che si sia convinto o qualche volta si dimentica?
Chiedo infine scusa a Ginzo per aver coniato il termine /ginzata:
dopotutto le /ginzate non sono di sua esclusiva fattura, se ne sentono
tutti i giorni ed io NON ho trovato un termine adatto a definirle.
Aiutatemi, /ginzata non lo posso usare fuori di questo ambiente!
Dimenticavo: lo schemino sull'orecchio non e' del tutto esatto. Il
padiglione dell'orecchio si puo' indifferentemente chiamare orecchio o
orecchia. Per mettere l'orecchino si puo' scegliere di forare il lobo
dell'orecchio oppure quello dell'orecchia, ma il risultato e' identico.


  -= Ginzo =-
Pensi tu? Conosco bene l'inglese da quarant'anni e ho una
laurea nella letteratura inglese. Non ho paura di dire 
che mi rivolgo al dizionario di tanto in tanto. Ma forse 
la ricchezza e sottigliezza dell'inglese rende questo 
necessario. [Imaginate un smiley qui.]
Anche indovinerei che chi conosce perfettamente la propria 
lingua userebbe il dizionario piu` di chi e` semi-
analfabetistico.
Chi pensa di conoscere tutto non impara mai niente.
Ciao,
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 plurali in italiano: che si sia convinto o qualche volta si dimentica?
Spero che ne sia convinto. Come lo sono io.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 porcile = luogo per allevare suini
, come fare le equivalenze tra i termini italiani e quelli inglesi?
MMMH a quelli ci ha pensato Raymot, (dici che sarebbe scortese
mostrargli come dovrebbe essere in italiano corretto il suo messaggio??)
Per il resto ho raccolto, potenza del dizionario su CD, tutta una serie
di definizioni sul tema suino, scoprendo cosi` una serie di
approssimazioni che avevo per la testa, e che ho provveduto  a
correggere:
Suidi
-gram- 
 sostantivo maschile plurale  
 
 -testo- 
 
 Famiglia di Mammiferi Artiodattili, diffusi in quasi tutto il mondo, 
 tozzi, non ruminanti, con stomaco semplice e mantello ruvido, poco
folto; 
 ne fanno parte il maiale, il cinghiale, il babirussa, il 
 facocero, il potamochero.  
 
 -etim- 
 
 Latino scientifico Suidae, da sus suis `maiale'.  
Porco
-gram- 
 sostantivo maschile (femminile -a; plurale maschile -ci).  
 
 -testo- 
 
 1. Il maiale domestico: ingrassare il p.; carne di p.; fig.: 
 gettare le perle ai p., affidare cose preziose a chi ne è indegno o non 
 ne comprende il valore.  
 
 2. fig. Simbolo d'ingordigia, di sporcizia, di vistosa neghittosità 
 (mangia come un p.; sudicio come un p.; sta sdraiato come un p.), 
 di eccessiva disinibizione nel sesso e spesso anche epiteto ingiurioso 
 rivolto a persone moralmente abiette o disoneste (è un p.!; quel p. me 
 la pagherà!)  
  Con funzione di agg., la parola può sottolineare il tono irritato o 
 adirato di un giudizio (è un p. lavoro) oppure formare, con un 
 sostantivo, imprecazioni blasfeme, talvolta eufemistiche (p. mondo; p. 
 zio; p. miseria).  
 
 3. lett. Cinghiale.  
 
 -etim- 
 
 Latino porcus. 
 
Maiale
-gram- 
 sostantivo maschile (femminile -a).  
 
 -testo- 
 
 1. Mammifero domestico dei Suidi (Sus scropha domesticus), di 
 corporatura simile a quella del cinghiale da cui deriva; ha corpo tozzo
e 
 setoloso, muso allungato terminante nel grugno, denti canini sporgenti, 
 coda sottile attorcigliata  
  La carne dell'animale macellato, consumata cotta, oppure cruda dopo 
 salatura o insaccata: una braciola di m.; prosciutto di m.; 
 cotechino di m.  
 
 2. fig. Persona fisicamente o moralmente repellente o anche 
 scandalosamente intemperante: Se vuoi vivere alle spalle di quella 
 povera ragazza, sei un maiale, ve'! (Viani); anche, chi vive nella 
 sporcizia o non si cura affatto di comportarsi da persona civile  
 _ Con altro senso, persona eccessivamente ingorda o grassa. 
 
Verro
-gram- 
 (arcaico vèrre) sostantivo maschile  
 
 -testo- 
 
 Il maschio del maiale adibito alla riproduzione: forte come un v.  
 
 -etim- 
 
 Latino verres. 
Cinghiale
-gram- 
 (pop. toscano cignale; arcaico cinghiare) sostantivo maschile 
 (femminile -a; anche -éssa).  
 
 -testo- 
 
 1. Mammifero selvatico dei Suidi (Sus scrofa), ritenuto il 
 capostipite di tutte le razze domestiche del maiale; ha testa grossa, 
 muso allungato, orecchie dritte, denti canini (o zanne) rivolti 
 all'insù, tronco tozzo ricoperto di setole nero-grigiastre; si ciba di 
 erbe, di ghiande e di radici, nonché di rettili, dei quali è un grande 
 distruttore.  
 
 2. La carne dell'animale ucciso, sapidissima e molto apprezzata  
  La pelle conciata dell'animale, ottima per guanti, borse, cinture.  
 
 -etim- 
 
 Dal latino (porcus) singularis, per assimilazione della consonante 
 liquida diventato *singulalis (italiano *singhiale), incrocio poi con 
 cinghia per il collare di setole che lo distingue.
 
Facocero
-gram- 
 (o facochèro) sostantivo maschile  
 
 -testo- 
 
 Mammifero dei Suidi (Phacochoerus aethiopicus), simile al nostro 
 cinghiale, vivente nelle boscaglie e nelle savane africane. Ha testa 
 grande e massiccia, con una vistosa criniera dietro la nuca, i denti 
 canini che si dirigono lateralmente verso l'alto e in avanti, e due 
 caratteristiche verruche che sporgono una sotto l'occhio e l'altra, più 
 lunga, tra l'occhio e le narici.  
 
 -etim- 
 
 Composto del greco phakós `lenticchia' e khoîros `porco', perché le 
 verruche sporgenti sotto l'occhio sembrano due lenticchie. 
Potamachero
-gram- 
 sostantivo maschile  
 
 -testo- 
 
 Mammifero africano (Potamochoerus porcus), simile al nostro cinghiale, 
 vivente in prossimità dei luoghi d'acqua, in branchi; ha le orecchie 
 terminanti con due vistosi ciuffi di peli bianchi e coda lunga e 
 pendente.  
 
 -etim- 
 
 Composto del greco potamós `fiume' e khoíros `porco'. 
Pecari
-gram- 
 sostantivo maschile  
 
 -testo- 
 
 Nome com. dei Mammiferi Taiassuidi, simili a piccoli cinghiali, diffusi 
 nel continente americano, caratterizzati dall'avere i denti canini 
 rivolti in basso anziché verso l'alto come gli altri suini; il p. dal 
 collare (Tayassu tajacu) ha setole di color grigio con un collare 
 bianco, mentre il p. labiato (Tayassu pecari), ha una larga macchia 
 bianca sotto la gola, dimensioni maggiori del precedente e pelo più 
 lungo; sono oggetto di caccia spietata, sia per le carni, gustosissime, 
 sia per la pelle assai ricercata per oggetti di pelletteria.  
 
 -etim- 
 
 Voce caribica. 
Taiassuidi
-gram- 
 sostantivo maschile plurale  
 
 -testo- 
 
 Famiglia di Mammiferi Artiodattili, detti com. pecari, diffusi 
 esclusivamente nel continente americano; sorta di maiali selvatici con 
 canini superiori molto sviluppati e diretti in basso, e una grossa 
 ghiandola sul dorso che secerne una sostanza odorosa di muschio.  
 
 -etim- 
 
 Latino scientifico Tayassuidae, da una voce tupi.
 
Babirussa
-gram- 
 sostantivo maschile, invariabile   
 
 -testo- 
 
 Mammifero dei Suidi (Babirussa babirussa), sorta di maiale selvatico, 
 vivente nell'isola di Celebes e nell'Arcipelago Malese; ha i canini 
 superiori molto sviluppati e rivolti verso l'alto tanto da perforare la 
 pelle del muso sotto gli occhi.  
 
 -etim- 
 
 Dal malese babi `porco' e rusa `cervo'. 
E con questo ho finito....
Ma poi, vuoi mettere un bel paio di fette "suonate" da un "violino" di
Cinghiale?


commento suona un po' pretenzioso... 
O forse il commento non e` stato inteso con tale serieta`.


Cari signori, 
questa è la prima volta che rispondo ad un filo nei NG e devo dirvi tutti
GRAZIE!  Grazie per aver cominciato un discorso interessante.  Io sono
americana, nata in francia ma uso questa lingua ogni giorno per lavoro.  Sono
interprete - traduttrice di professione e non apro "il dizionario" ma "i
dizionari" ne ho oltre 20 da consultare quando mi trovo in dubbio.
E a tutti quelli che, pur con difficoltà, parlano una lingua non nativa, BRAVI!
Tamar Paltrow Zwerdling
Mondial Translations & Interpreting, Inc.

 Gian Carlo
  Sono d'accordo sulla pedanteria in questo occasione e penso che Ginzo
sia
stato (almeno in questo caso molto opportunamente) giustamente
bastonato...
  Se poi Pillan ha ripreso un suo errore, possiamo anche generosamente
attribuirlo alla foga ...
 
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 
  Penso che altri piu` seri frequentatori del gruppo abbiano gia`
risposto a Ginzo.  Comunque ti assicuro che non tutti gli italia-
ni sono dei Ginzo...
  Saluti
