Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ciaspole inutili???

Ciao a tutti e buon anno!
Approfittando delle festività di capodanno ho fatto alcune escursioni con le
"nuove" ciaspole ma devo dire che sono rimasto piuttosto deluso :-(
Nella neve fresca alta circa 60 cm e farinosa le ciaspole sono praticamente
inutili! Anzi, sono forse anche controproducenti.... si sprofonda infatti
quasi fino al ginocchio e in più ad ogni passo occorre anche alzare la mezza
tonnellata di neve che si è accumulata nella pesta...
Voi avete avuto esperienze simili? Forse vanno bene solo con neve dura e
crostosa? che ne pensate?
Saluti!
--
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)
ce...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/zx/
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

crostosa? che ne pensate?
se tu avessi letto i vari messaggi in questo ng avresti saputo tutto
in anticipo :DDD
L'abbiamo detto mille volte che le ciaspole vanno bene SOLO su certi
tipi di neve...
--
_______________________________________________________________
 
 -MASS MEDIA ITALIANI, CANI DA GUARDIA DEL PADRONE
  Un panorama desolante: le nostre pagelle 
 -TARIFFE TELECOM MOLTO AL DI SOPRA DEI COSTI
  Lo dice Luciano dell'Authority Tlc
 -IL CANONE AUEMENTA? E IO TI DENUNCIO
  Il Commissario Monti denunciato da Codacons e Adusbef
 -LE MEGA-CRESTE DI TELECOM ITALIA
  Deficit di accesso: per Telecom 4400 miliardi, 1100 secondo l'Authority
 -CARITA' PELOSA 
  La psuedo beneficienza di Telecom Italia 
  TELECOM? NO GRAZIE! 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 

;)Bed
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Spiace contraddirti.Trattasi di Giorgio Gaber
Ciao
Candide


Io ho delle vecchie ciaspole in legno, di quelle a fagiolo per intendersi,
mi capita rare volte che si rivelino utili.
la settimana scorsa le ho usate con profitto su neve fresca ma un pò
pesante.
Dovessi quantificare il vantaggio nella progressione direi ca 30/40 per
cento.
--
by   Bjbo

 tonnellata di neve che si è accumulata nella pesta...
Mah, controproducente addirittura .... hai provato a toglierle ? ... magari,
senza, saresti sprofondato fino alle orecchie :-))
Gipo

;)bed



Ma allora quando sono utili.... e quando indispensabili???
Pensavo di acquistarne un paio anche io ma non voglio essere "vittima del
consumismo"...
Potete darmi, per favore, modelli e prezzi di "attrezzi utili".
Grazie a tutti
Gianni

 inutili! Anzi, sono forse anche controproducenti....
io ho un paio di racchette che ho costruito da solo con un profilato di
alluminio me le porto dietro perché non pesano quasi nulla
ho pensato quest'inverno di comperarle nuove ma di fronte al prezzo e al
peso il problema me lo sono posto
non le ho prese!!!
riguardo alla reale utilità in certi casi sono utilissime tipo qui in
Maiella spesso ci si trova a dover sfondare molta neve se si ha
l'opportunità di galleggiarci sopra e meglio no!
in sostanza se costano nulla e pesano meno sono un accessorio utile
altrimenti davvero non siamo in Alaska
-- 
...Lunga la retta stretta la via dite la vostra che io ho detto la mia...
Ciao Carlo 

Possono essere piu utili gli sci GRIMPER SKI 93.5 della kong pubblicizzati
su alcune riviste? qualc'uno li ha gia provati?
Ciao

 wrote in message
92vukg$pms$1...@lacerta.tiscalinet.it...

io sono stato una delle persone che ascoltando i consigli dati dagli esperti
in materia (attendo un ringraziamento) ha optato per un investimento
migliore.
concordo che le ciaspole sono effetto del consumismo di questi anni.
la ciaspola migliore ? darsi allo sci d'alpinismo almeno la discesa potrai
godertela a pieno.
ciao a tutti gli amici del news
Piero ed Helga    ...  i ricomparsi ...

In effetti questa discussione ha gia' avuto luogo in passato in questo newsgroup. Ma e' sempre utile confrontarsi. Temo pero' di dover contraddirre gli amici che hanno espresso dubbi sull'utilita' delle ciaspole. Per quella
che e' la mia esperienza, sono estremamente utili, e su qualunque tipo di neve, proprio senza eccezioni.
Il punto e' che in effetti le mode sono realmente deleterie. L'idea di base che deve guidare chi acquista un paio di ciaspole non e' che questi strumenti possono garantire la progressione in neve alta e magari fresca senza
difficolta', come i depliant delle ditte produttrici sembrano suggerire, ma che invece possono permettere la progressione, e con notevole fatica, dove senza ausili la progressione sarebbe semplicemente impossibile. Non e' una
distinzione di poco conto.
Ho sentito anche dire che al posto delle ciaspole sarebbe meglio usare gli sci sia da escursionismo che da alpinismo. Anche in questo caso credo che il problema sia posto in termini sbagliati. La galleggiabilita' sulla neve
dipende dalla superficie d'appoggio, e questo e' una regola ovvia ma generale. E' chiaro che se utilizzo uno strumento con ampia superficie d'appoggio la progressione sara' piu' semplice.
La questione e' tuttavia che tutto il discorso dipende dall'utilizzo che si prevede di fare. Uno strumento, come un paio di sci, con superficie d'appoggio ampia e capacita' di scivlare, renderanno sicuramente la progressione
piu' semplice, ma renderanno anche difficile o impossibile la progressione dove invece per la conformazione del terreno o altro gli strumenti vanno appesi allo zaino. Ad esempio se devo raggiungere l'attacco di una cascata di
ghiaccio o di un canalone da salire in inverno, e' probabile che la scelta delle ciaspole sia obbligata in caso di neve abbondante in quanto la salita successiva non e' pensabile con sci appesi. Stessa cosa se prevedo di
muoversi in terreni un po' accidentati o irregolari, non c'e' paragone in questo caso fra le ciaspole e gli sci, ed ampiamente a favore delle prime.
Come tutti gli strumenti per alpinismo, in sostanza, anche le ciaspole hanno dei limiti e dei pregi di utilizzo. Immagino che nessuno si scandalizzi se qualcuno dicesse che per camminare su di un ghiacciaio una picozza lunga
e classica sia meglio di una supertecnica, a banana, e corta da cascata. La situazione e' la stessa. Ma nessuno, ovviamente, sostiene che le picozze tecniche siano inutiili. Da una parte, con le ciaspole, hai flessibilita' di
utilizzo ed agilita' senza pari, dall'altra minore efficacia in condizioni difficili. Sta poi ad ogni utilizzatore valutare cosa cerca.
Come ultimo punto devo dire che comunque il confronto fra con e senza ciaspole dipende anche da quale attrezzatura si ha a disposizione. Le vecchie e simpatiche ciaspole con in legacci in legno possono sicuramente aiutare la
progressione, ma senza dubbio molto meglio sono i modelli ora disponibili sul mercato in plastica o metallo tubolare, con rampone in punta e sotto la superficie d'appoggio, e con snodo sul puntale che permette, appunto, di
sollevare il piede senza dover sollevare la neve con esso (prezzo 150-250 klire, piu' o meno). In diverse situazioni mi e' capitato di poter progredire solo grazie a questi attrezzi, con altri compagni di cordata senza
ciaspole a cercare faticosamente di trovare qualcosa su cui spingere immersi nella neve fino al torace. Infine, come per certi versi anche con i ramponi, anche le ciaspole hanno delle tecniche di utilizzo specifiche. Per
quanto semplice, il progredire con le ciaspole richiede di seguire alcune astuzie che con un po' di esperienza si possono scoprire senza difficolta'.
Buone camminate a tutti allora, e buon anno.
            Stefano
-- 
Posted from 
astmim.merate.mi.astro.it
 [192.167.38.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
Si, forse hai ragione... ma sono convinto che l'esperianza personale sia
comunque insispensabile. Certo la teoria e le esperienze di altri aiutano e
insegnano ma finche non vengono applicate servono a poco...


 ha scritto nel messaggio
news:931fe4$3qdc$1...@stargate1.inet.it...

Si, ho provato, in effetti sprofondavi un po di più, ma almeno non dovevi
smuovere una montagna di neve a ogni passo!


 ha scritto nel messaggio
news:9308i8$sl3$1...@nnrp1.deja.com...

Vale anche per te la risposta data a Ghezzer.
Tu invece le ciaspole non le hai mai usate vero???
Saluti.


> Tu invece le ciaspole non le hai mai usate vero???
si le ho usate, altrimenti non mi azzarderei a dare giudizi...le mie
conclusioni, gia' esposte in altri thread sulla questione, sono che
amenoche' la neve non sia crostosa e ventata (quel bel crostone che si
rompe sotto il tuo peso e al di sotto del quale c'e' 1-2-3 metri di una
farina bianca e fredda...) e su pendenze poco men che ridicole: in ogni
altro caso un buon paio di scarponi e abbigliamento adeguato o gli sci
sono decisamente da preferire....dico, un traverso su neve appena un
po' duretta con le ciaspe diventa un pezzo di cabaret...e poi, ho visto
le immagini della ciaspolada competitiva...madaiii!!! correre con le
ciaspe ai piedi sui tracciati battuti da fondo!!!...
Ciao!


 alluminio me le porto dietro perché non pesano quasi nulla
Ciao, mi chiedevo se fosse possibile sapere come hai fatto a costruirtele,
dato che di soldi c'è sempre carenza vorrei farmene un paio pure io. Se puoi
aiutarmi ti sarò grato
Matteo

> 
Lo pensavo anche io fintanto non le ho provate in un percorso medio 
lungo dove la prima parte l'ho affrontata senza ciaspole e il mio 
compagno ne era sprovvisto per tutto il tragitto ed ha moccolato 
fintanto non siamo tornati a valle. Bisogna avere certe accortezze sui 
modelli da comprare come: tallone sbloccabile ( ricordarsi di smollarlo 
sennò si fà una fatica bestia ),elevato gallegiamento ( ho sentito 
parlare di ciaspole con galeggiamento dai 130 Kg ai 200, queste penso 
che siano più che adatte a neve fresca e molto alta )presenza di rampone 
anteriore e di chiodi laterali ( le mie non sono provviste di chiodi e 
questo provoca uno slittamento laterale a mio giudizzio molto noioso e 
pericoloso).Ho anche provato a salire su di un tratto con elevata 
pendenza su neve molto fresca non dò torto a chi dice che in questa 
situazione è meglio togliersele e procedere con soli scarponi casomai 
aiutati da ramponi ( probabilmente con rachette a maggior galeggiamento 
non la penserei uguale )
P.s. nella neve dura e crostosa sono una figata tranne il fatto che la 
neve con queste condizioni è pericolosissima in caso di caduta.
-- 
Pier Lorenzo Marasco    "Gli alberi sono le colonne del cielo, quando 
tutti gli alberi cadranno il cielo ci cadrà addosso."
Florence
Italy
--

che siano più che adatte a neve fresca e molto alta )presenza di rampone 
ho usato molto le classiche ciaspole "a fagiolo" in legno. A
differenza di quelle moderne, sono leggerissime, poco ingombranti,
molto confortevoli nella camminata (dopo un po' sembra quasi di non
averle). In alcune situazioni sono meglio quelle moderne coi chiodi
ecc.
Tuttavia c'e' ciaspola e ciaspola.
Quelli del Moscone, per esempio, ho notato che hanno i bordi taglienti
e "campanati": questo tipo di forma si e' rivelato molto
controproducente, a volte, perche' il bordo taglia la crosta e addio
(Moregna, vero Franza?). Si sprofonda parecchio e poi tirar su la
ciaspola da un buco di neve marcia o crostosa diventa un calvario,
tantoche' conviene addirittura sganciare il piede dall'attacco.
Del resto, come si e' detto ampiamente, ci sono tanti tipi di neve, e
sono pochi quelli dove veramente si va meglio con le ciaspole.
La ciaspola e' ovviamente un compromesso, a volte funziona bene a
volte no.
In ogni caso, visto che stiamo parlando di un mezzo per spostarsi
sulla neve, considero gli sci mediamente molto piu' efficienti in
quasi tutte le situazioni.
Per l'ovvia ragione che la base d'appoggio garantisce una maggiore
galleggiabilita'.
Pochi giorni fa ho visto il film "Caccia Selvaggia" :), ambientato in
Canada negli anni 30. Ebbene, la' usavano ciaspole lunghe, ad occhio,
circa un metro e trenta. Ci sara' una ragione no? :D
--
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 -MASS MEDIA ITALIANI, CANI DA GUARDIA DEL PADRONE
  Un panorama desolante: le nostre pagelle 
 -MINI DOSSIER UMTS: LE CARTE SEGRETE DELL'ASTA UMTS
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 -CARITA' PELOSA 
  La pseudo beneficienza di Telecom Italia 


 inutili! Anzi, sono forse anche controproducenti....
Io per la gioia di un mio amico con il quale ho fatto un'uscita con le
racchette (mie) avevo la possibilità di prestargli le mie di concezioe
moderna o quelle a fagiolo della mia *bisnonna*, credendo di fargli un
favore l'ho datado della (pen-)ultima tecnologia... Sennonché ci siamo
trovati su neve crostosa e pendio ripido... beh: io con gli attrezzi della
bisnonna piantavo il piede nel pendio e gradinavo salendo alla grande, lui
con il tallone libero non saliva assolutamente e bloccandolo non poeta usare
i miei scalini molto più piccoli. Non pensavo che le racchette a fagiolo
potessero andare in qualche caso meglio di quelle moderne: in passato (su
percorsi però più pianeggianti o mulattiere) mi ero sempre trovato bene con
le nuove  e male con le vecchie.
Per salire però con qualunque tipo di neve (eccetto casi terribili di
inversioni continue salendo per corridoi per la gestione del bosco
ripidissimi larghi due metri nella foresta vergine) io resto dell'idea che
lo sci sia il mezzo principe per muoversi nella montagna d'inverno, nemmeno
da paragonare con qualsiasi racchetta.... solo bisogna sapere sciare ma ho
visto imparare molto in fretta...
Poi c'è il caso recentissimo in cui mi sono ficcato in una specie di
boschina che dire impenetrabile sarebbe poco, quando ho rimpianto un bel
paio di racchette ed un bel machete :-D
Anche io ho detto la mia... :-)
Ciao
Umberto

visto imparare molto in fretta...
esatto... con lo sci vai praticamente dapperttutto...
Per fare le inversioni in diagonale su terreni difficili bastano
neanche due metri di spazio.
Solo col bosco fittissimo (ma a quel punto si avrebbero problemi anche
senza sci), su terreni pieni di gobbe e salti o canalini molto stretti
si potrebbero avere difficolta'... o su percorsi estremamente duri e
ghiacciati..
Ma a quel punto levi le ciaspole e vai su coi ramponi.. 
Insomma sci batte caspole 4 a 0 :)


In JYo66.13848$
FF1.9...@twister1.tin.it
, Matteo Monti,


non è un lavoro difficile: si tratta di curvare un profilato di alluminio
(non mi chiedere dove l'ho trovato perché era tra le cianfrusaglie di casa)
di forma a L di un centimetro per lato
su un bordo del profilato devi fare dei fori per l'intelaiatura
creata la forma a fagiolo unisci i due bordi con bulloni e dadi
a questo punto il più è fatto!
ti serve un pezzo di pelle o cuoio della misura dello scarpone (un pò di
più) col punteruolo ci fai tanti buchini e con un cordino unisci la pelle al
telaio
per assicurare l'accrocchio alla scarpa ho usato gli anellini dei
portachiavi infilati nei buchi della pelle e un altro pezzo di corda
ci vuole una mezz'ora per allacciale ma tutto sommato...
se ti vuoi divertire ancora di più con vapore  e tanta pazienza invece
dell'alluminio usa dei bastoni di faggio!
peso totale della attrezzatura 200/300g


dell'alluminio usa dei bastoni di faggio!
Come ho fatto io...solo che ho usato il frassino.....:-)))
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Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

Come ho fatto io...solo che ho usato il frassino.....:-)))
ellapeppa! Pure piccolo falegname! :D
E come sono venute?
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  TELECOM? NO GRAZIE! 1/GEN/01 
