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Titolo: E adesso provate a farne senza

E' corretto in italiano dire in uno spot :
Vi abbiamo presentato i nostri prodotti e servizi : e adesso provate a farne 
senza !
A me pare scorretto !
Io direi "e adesso provate a farne a meno "
-- 
Cordiali saluti . 

 Io direi "e adesso provate a farne a meno "
   Farne senza mi sembra piu' efficace specie' per uno spot infatti assume
il
   significato di.. irrinunciabile, non cosi' farne a meno.
   ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io direi "e adesso provate a farne a meno "
Il problema è quel -ne.
"Fare a meno *di* qualcosa", quindi va bene "farNE a meno".
Ma si dice "fare senza qualcosa", e *non* "fare senza di qualcosa". Quindi
"farNE senza" è sbagliato.
Insomma:
-e adesso provate a far senza -> OK
-e adesso provate a farne a meno -> OK
-e adesso provate a farne senza -> KO
Naturalmente la terza frase potrebbe essere giusta, con senso diverso, in
un altro contesto:
-e adesso provate a farne (di qualcosa), senza (qualcos'altro).
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/


si ma è un errore in  italiano. 

 A me pare scorretto !
scorretto dal punto linguistico (di forma), non dal punto di vista
pubblicitario (sostanza): la pubblicità spesso cerca di far leva sulla
sfera degli istinti, sulle libere associazioni, non sull'intelletto (sfera
razionale).
Chiaramente in questo caso fa leva su una provocazione, crea (o meglio
tenta di creare) una reazione emotiva.


 Ma si dice "fare senza qualcosa", e *non* "fare senza di qualcosa". 
..senza di te, e allora io quasi quasi prendo il treno e vengo, vengo 
da te...
GraZia
(cit. azzurra)

 Io direi "e adesso provate a farne a meno "
Il linguaggio pubblicitario ha un linguaggio proprio, a volte scorretto, 
come in questo caso.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Ora dove sei,
piccola mano, intangibile ormai
che troppo piano strinsi... *
Gabriele d'Annunzio 

 Il linguaggio pubblicitario ha un linguaggio proprio
uhm.. brutta ripetizione :-)


 uhm.. brutta ripetizione :-)
Perché in italiano le ripetizioni sono considerate brutte mentre in altre 
lingue no?

 lingue no?
A naso, direi che non è vero quanto affermi.


 ..senza di te
Verissimo. Ma quel "di" lo puoi mettere (non è obbligatorio) solo fra
"senza" e un pronome personale ("senza te" o, più comunemente, "senza di
te"). Non era questo il caso proposto, però.


Gabriele ha scritto:

    La pubblicita' si prefigge altri scopi che non insegnare l'italiano,
  .......du e' megl di uan.....cosa e' ?..... spegni il gas e vieni  
via...(Carmencita 1964)
   etc... ciaofelix!


    La pubblicita' si prefigge altri scopi che non insegnare l'italiano,
Non avete mai provato a "star(ne) senza"?
Si vive lo stesso, anzi si vive piů tranquilli e felici.
Ciao,
Epimeteo
---
"... senza te morirei,
senza te scoppierei,
senza te brucerei
tutti i sogni miei...
solo senza di te,
che farei, senza te..."
(cit. pomeridiana)

 più tranquilli e felici.
Bah...
Se credi alla pubblicità, prima o poi arriva uno che ti regala una vacanza
nel più bel villaggio turistico d'Italia: a te e parentado. :)


 come in questo caso.
si ma questo è un pugno nello stomaco , è pure cacofonico .

 tenta di creare) una reazione emotiva.
 scusa mi fai qualche esempio di altri erroracci che farebbero  colpo a 
livello di  marketing ?
grazie 

 livello di  marketing ?
Se n'è parlato anche qualche thread fa: 
"TFR, basta che vi decidete" (anziché "decidiate").
Se n'è parlato indirettamente anche nel thread: "Impoverimento della
lingua".


 A naso, direi che non è vero quanto affermi.
 Senza naso in inglese si usano ripetizioni.

  Senza naso in inglese si usano ripetizioni.
Anche in italiano si fanno ripetizioni, si commettono anche tanti altri
errori se è per questo, ma da qui a dire che siano opportune o gradevoli
ce ne passa!


 ce ne passa!
Beh... me ne domandavo il motivo. 

 nel più bel villaggio turistico d'Italia: a te e parentado. :)
Anche a mia suocera?
"...timeo Danaos et dona ferentes..."
(cit. colta)
Ciao,
Epimeteo
---
"... io, mammeta e tu
passiammo pe' Tuledo,
nuje annanze e mammeta arreto...
io, mammeta e tu
sempre appriesso,
cose 'e pazze,
chesta vène pure o' viaggio 'e nozze..."
(cit. preoccupata)

 come in questo caso.
Improprio, direi. La ciuca trasgressione cattura la pigra attenzione
del pecorone.
Ciao, F.

 "...timeo Danaos et dona ferentes..."
L'oscuro influsso della suocera ha colpito ancora: è "ferentis", "dona
ferentis": prima di Cristo, tutti i termini della terza con genitivo
plurale in -ium avevano l'accusativo plurale in -is. :)


 (cit. colta)
Il giorno del tuo compleanno non aspettarti regali
da parte mia...
edi'® 

 Bye, Lem
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e ’l sonno e l’oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond’è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 e chissà quali altre.
Mi sembra di ricordare che vi avessimo accennato in passato. Da qualche
parte avevo un elencuccio, ma trovarlo ora...
Comunque, la più diffusa citazione zoppicante è forse "Elementare,
Watson!". Sherlock Holmes non pronuncia mai questa frase, una sola volta
c'è un dialogo tipo (non ricordo bene):
Watson: Ma questo è strabiliante!
Holmes: Elementare.
Un'altra, famosissima: "Play it again, Sam!" (in origine: "Play it, Sam.
Play 'As Time Goes By').


"Adelante, presto, con juicio"
c'čanche Pedro
http://it.wikisource.org/wiki/I_promessi_sposi/Capitolo_XIII
Ox! ox! guardaos: non si facciano male, signori. Pedro, adelante con
juicio. Abbondanza, abbondanza
-- 
immagini e altro dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 -- 


 plurale in -ium avevano l'accusativo plurale in -is. :)
Calma, è solo un tormentone che colpisce il niusgruppo ogni tre anni:
http://snipr.com/1nkqg
Lo sanno tutti, perfino Luciana...
http://snipr.com/1nkql
Ciao,
Epimeteo
---
"... memento audere semper, mala tempora currunt.
Per aspera ad astra, parva sed apta mihi,
horribile visu sed ex abrupto... tango!"
(cit. latinorum)

 ha scritto nel messaggio
news:W14gi.23082$y05....@tornado.fastwebnet.it...


Un Danao!
Epimeteo
---
"...échthron àdora dora kouk onèsima..."
(cit. coltissima, ma tragica)

Un Danao!
Ma non si diceva "a caval donato non si guarda in bocca"?


 ha scritto nel messaggio 
news:468148d0$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

τοιγὰρ τὸ λοιπὸν εἰσόμεσθα μὲν θεοῖς
εἴκειν, μαθησόμεσθα δ᾽ Ἀτρείδας σέβειν.
 Sophokles Sapiens

 Ma non si diceva "a caval donato non si guarda in bocca"?
"I danee fan danà...
ma l'è mej danà cunt i danee
che danà sensa."
(proverbio meneghino)
Mi assolva.
Epimeteo
---
"Danni collaterali."
(cit. storica)

 Sophokles Sapiens
O sapientissimo,
mi arrendo alla tua infinita sapienza.
Epimetheus
---
"...kai tous sophous povericlistas sessein..."
(cit. makeronike)

 ha scritto nel messaggio
news:4681f304$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dalla sfilza di punti interrogativi deduco che i tuo lettore non
interpreta i caratteri Unicode. Quanto alla sophia , è assai più
grande quella di colui che cita di quella di quella di colui che
ascoltando  apprezza e comprende.
Sempre che l'uno o l'altro o entrambi non si siano avvalsi di
anabolizzanti cultural-cerebrali elettronici americani che sarebbero
vietati dal bon ton e dalle attuali normative sportive.
Confiteor.
Epi perdonami perché ho tanto peccato.
Ego, tamen, in dubio te absolvo.
Ave atque vale.
Sapiens Sapiens

 e chissà quali altre.
Per esempio, "Suonala ancora Sam". In realtà Humphrey diceva: "L'hai
sonata per lei, ora suonala anche per me."
--
Cingar

 "farNE senza" è sbagliato.
Ragionamento corretto, ma premessa falsa. Qui non si tratta di "fare
senza QUALCOSA" (pronome indefinito) ma di "fare senza di
ESSI" (pronome *personale* che sta per "i nostri prodotti e servizi").
E quel "di essi" deve per forza diventare "ne" (a meno che tu
preferisca dire "*farLI senza", "*farGLI senza"...).
--
Cingar

 *personale* che sta per "i nostri prodotti e servizi").
Non direi proprio. Il "di" ci può essere solo fra "senza" e un pronome
personale *esplicito*. Se il pronome è sottinteso, come in questo caso,
non conta niente.


> ??????, ??????????? ?? ???????? ??????.
Vedo la disinvoltura con cui citate e... ehm... sapete forse perché un 
famoso detersivo porta il nome dell'eroe?
Una piccola nota: trovo con google 638 risultati per "sofocle aiax" e 557 
per "sofocle ajax".
Ciao.
Sergio.

 per "sofocle ajax".
In compenso trovi 160.000 "Sophocles Ajax" contro solo 1.210
"Sophocles Aiax"... Mi sa che la "j" è il classico esempio di made in
Italy apprezzato più all'estero che in patria.
Fra l'altro, trovi anche 12.000 "Sofocle Aiace" -- che
provinciali! :-)
--
Cingar

 Cingar


 non conta niente.
  Mi sembra una questione di lana caprina.
  "Senza" richiede (preferibilmente) la preposizione "di" con i pronomi 
personali (senza di te), ma anche con pronomi dimostrativi e relativi 
(senza di che), quindi la frase:
"e adesso provate a fare senza" è senz'altro corretta, ma anche
  "e adesso provate a farne senza" potrebbe stare per "e adesso provate 
a fare senza di questi (prodotti)" senza scomodare i pronomi personali.
k

 k


 a fare senza di questi (prodotti)" senza scomodare i pronomi personali.
Secondo me no, e ti spiego perché.
1) Quel "di" non ha assolutamente valore sintattico. Se lo trasformi in un
"-ne", assume a sproposito un tale valore;
2) la regola è che "senza" regge direttamente il termine a cui si
riferisce; l'eccezione è che si possa inserire un "di" prima di un pronome
personale (e, magari, anche di un pronome dimostrativo). Tale tipo di
eccezioni non si estende alle costruzioni ellittiche. Un esempio
chiarissimo l'hai con "dentro", che normalmente si costruisce direttamente
(dentro la botte), ma ammette il "di" in certi casi (dentro di sé).
Ebbene, useresti mai il "-ne" con "dentro"? Diresti mai: "egli è
indomito: tutti sentite ruggirNE DENTRO (cioè dentro di lui) lo spirto
guerriero"? Son certo di no... perché non si dice così. :)


 non conta niente.
Forse hai ragione. Oltre tutto, il "ne" corrisponderebbe più a "di
ciò" che a "di essi".
A proposito, "fare senza (di) ciò" si dice con o senza "di"?
--
Cingar

A proposito, "fare senza (di) ciò" si dice con o senza "di"?
Riprendendo il tuo discorso, "ciò" equivale a "esso" e quindi a mio parere
il "di" ci sta. Tuttavia, per qualche motivo a me ancora oscuro, "farne
senza" continua a non convincere il mio orecchio.
Ipotizzo che questo rifiuto possa derivare anche dal fatto che, nella nostra
mente, "ne" significa non solo "di ciò", ma anche "da ciò" e, come avverbio,
"di lì", "di là", "di qui" e "di qua", secondo la sua etimologia ("inde",di
lì): insomma si tratta di una particella ambigua, non sempre pronominale e
il mio orecchio forse cerca di evitarla nei casi dubbi.
Forse il "farne senza" potrebbe essere accettabile in un'espressione del
tipo "avete fatto i bigné col cioccolato, adesso provate a farne senza", ma
rispetto all'oggetto del filone, ça va sans dire, il significato è
senz'altro cambiato.
Ciao,
Epimeteo
---
"... senza te morirei,
senza te scoppierei,
senza te brucerei
tutti i sogni miei,
solo senza di te
che farei,
senza te..."
(cit. insenzata)

 Sapiens Sapiens
Hi,
Epimeteo
---
"... si me suonne int'o suonno che faje,
nun è peccate,
e si 'nzuonno 'nu vase me daje,
nun è peccate..."
(cit. peccaminosa)

 famoso detersivo porta il nome dell'eroe?
A me veniva in mente aiax = forte, ma D'Arbela et. al. non confermano.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Giulio Cesare si riteneva tanto bello da fare un calendario.
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 guerriero"? Son certo di no... perché non si dice così. :)
  Infatti, non lo direi.
  Ti ringrazio per la spiegazione. :-)
  k

 Tu diresti: "ne faccio senza"?
  Mai, io ho sempre detto "ne faccio a meno".
  Sono i quesiti di questo ng che mi complicano l'esistenza. :-))
  k

 tipo "avete fatto i bigné col cioccolato, adesso provate a farne senza",
  Ti piace di più il ne partitivo o i bigné senza cioccolato? :-))
  k
  (ridendo e scherzando hai chiarito ulteriormente, ma già Lem (diamo a 
Lem quel che è di Lem) aveva detto che "farne senza" poteva essere 
corretto in un altro contesto e con altro significato) :-)

 un altro contesto e con altro significato) :-)
Meno male che ne hai precisato il significato e le giuste attribuzioni!
Chi mi avrebbe difeso poi dall'ira sacrosanta del grandissimo Lem?
Ne sarei rimasto sconvolto...
Ciao, neh!
Epimeteo
---
"... con un poco di zucchero
la pillola va giù,
la pillola va giù,
la pillola va giù.
Basta un poco di zucchero
e la pillola va giù,
tutto brillerà di più..."
(cit. iperglicemica)

 lingua".
Alitalia: vi voliamo bene.
Fiat Uno: la risparmiosa.
- Lei e' assunto. Quando vuole iniziare?
- Se potrei, anche subito!
(di quest'ultima non ricordo la fonte)
Questi sono ovviamente scelte pubblicitarie, direi :)
Ciao,
Myszka