mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: i tempi nel presente storico

Ecco 2 frasi:
1)L’energia di Gohan trasformato *fu assorbita* da due concorrenti del
torneo: Spopovich, che *aveva sconfitto* Videl, e Yamu.
2) Il desiderio *fu esaudito*, il drago *sparì* e le sfere *si dispersero*.
Le sfere *sarebbero ricomparse* solo un anno dopo.
Se volessi sostituire i passati remoti con presenti storici, il trapassato
prossimo ed il condizionale passato diventerebbero rispettivamente passato
prossimo e futuro semplice? Oppure resterebbero come sono?
Inoltre, avverbi come "allora", "quel giorno" ecc., nel presente storico,
diventerebbero "adesso", "oggi"?
Ed i tempi verbali in queste altre 4 frasi sono giusti?
3) Intanto Babidy *fa* questo ricatto: se Piccolo, Trunks e Goten non
*escono* allo scoperto, Majin-Bu *distruggerà* tutte le città della terra,
dopo averne mangiato gli abitanti trasformati in dolci.
4) Intanto Babidy *fece* questo ricatto: se Piccolo, Trunks e Goten non
*fossero usciti* allo scoperto, Majin-Bu *avrebbe distrutto* tutte le città
della terra.
5) Intanto Babidy *fa* questo ricatto: finchè Piccolo, Trunks e Goten non
*usciranno* allo scoperto, Majin-Bu *continuerà* a distruggere tutte le
città della terra.
6) Intanto Babidy *fece* questo ricatto: finchè Piccolo, Trunks e Goten non
*fossero usciti* allo scoperto, Majin-Bu *avrebbe continuato* a distruggere
tutte le città della terra.
--
Army1987
http://clix.to/mysticgohan

dopo averne mangiato gli abitanti trasformati in dolci.
...io preferisco "usciranno".
Direi di sì. Anche "usciranno", però.
Ciao. 
Gian Carlo

...io preferisco "usciranno".
Adesso che mi ci hai fatto pensare, mi sembra che sia anche più corretto. Ed
ora che ci penso, forse anche "saranno usciti" andava bene.

ora che ci penso, forse anche "saranno usciti" andava bene.
Forse sì. Io però continuo a preferire "usciranno" in una frase dal
tempo futuro così indeterminato.
Certo se la frase fosse "se entro domani alle dieci e venti Piccolo,
Trunks e Goten non saranno usciti allo scoperto, Majin-Bu distruggerà
tutte le città della Terra", beh, allora userei anch'io il futuro
anteriore, come appunto ho fatto.
Ciao e... buon Dragon Ball.
Gian Carlo
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Guadagnare con internet !!!

Scusate tanto per l'OT, ma ho una cosa davvero straordinaria da proporvi,
scrivetemi in e-mail se volete fare qualcosa per voi stessi e iniziare
un'attività che, forse non cambierà la vostra vita, ma sicuramente la
migliorerà di molto a livello finanziario.
lo so, ne avrete lette a centinaia di queste lettere, ma questa attività
funziona davvero, in fondo cosa avete da perdere? Solo un minuto per leggere
una lettera e nessun' altro impegno.
scrivete a   
tempu...@user.ats.it
come subjet mettete  "Guadagni Sicuri"
--
Gianluca

 Scusate tanto per l'OT, ma ho una cosa davvero straordinaria da proporvi,


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Epigrammi

    Esigo un epigramma, Enoch!
    con ironia, Riccardo


Chiamami, Perotti
sarò la tua 'mirra'!
E

 sarň la tua 'mirra'!
    Lusingato, Enoch. E relativamente basěto.
    rp.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Venite a visitare il mio sito?


Scusa ma avevo in testa le TETTE (due) hahahahaha
ciaoooo
Luca

 Scusa ma avevo in testa le TETTE (due) hahahahaha
Allora non era perché "le" č un suffisso che vale come
particella pronominale di terza persona singolare femminile ?...
(lasciamole=lasciamo a LEI)
--
Er Roscio.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: I carabinieri lo fanno a loro stessi

"I carabinieri lo fanno a loro stessi"
Vi faccio due domande:
- La frase è grammaticalmente corretta?
- Secondo voi "loro" si riferisce ai carabinieri o ad altre persone?

 - Secondo voi "loro" si riferisce ai carabinieri o ad altre persone?
anche se non c'è il contesto, direi che si riferisce ai carabinieri
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 anche se non c'è il contesto, direi che si riferisce ai carabinieri
È davvero impossibile, in italiano standard, che "loro" sia da riferirsi 
a persone diverse dai carabinieri? (cioè "dai carabinieri stessi", 
ovvero "dagli stessi carabinieri"?)
Secondo me no, non è impossibile, ma con queste frasi mi confondo 
facilmente.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Non so capire il perche'...

Ho scritto una frase, del tipo:
"Quello che hai visto oggi non è Mauro, è Claudio!"
e mi e' stato detto che sarebbe stato meglio scrivere
"Quello che hai visto oggi non è Mauro ma bensì è Claudio!"
Mah....non e'  la stessa cosa per l'italiano del 2001?? : ))
E se è errato di che errore si tratta?
Grazie!
Stefan

"Quello che hai visto oggi non è Mauro ma bensì è Claudio!"
Non solo la prima è giusta, ma è meglio della seconda. La doppia
congiunzione "ma bensì" si trova, ma è decisamente pesante. Sarebbe
meglio il solo "ma".
E perché la prima dovrebbe essere sbagliata?
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote in message
news:X3zg7.1761$423....@news.infostrada.it...

Non soltanto la prima è giusta, ma è la seconda ad essere sbagliata.
Infatti contiene un palese pleonasmo: "ma" e "bensì" sono usati
entrambi per indicare un contrasto tra il primo ed il secondo
complemento, un po' come "ma però", che non è SEMPRE sbagliato,
ma lo è quando sia il "ma" che il "però" assumono lo stesso ruolo
disgiuntivo.
--
Er ROscio.

"Quello che hai visto oggi non è Mauro ma bensì è Claudio
Salve!
T'è stata detta una boiata.
Bonjour finesse a me. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: su "la stampa"

 Mascara finisce a terra trattenuto ma Rizzoli esce il giallo per simulazione.
WoW

 WoW
E' una finezza de "LA STAMPA", una forma di omaggio agli abitanti torinesi
in maggioranza di origine meridionale, per i quali "uscire" può anche essere
transitivo. nel senso di "fare uscire, mandare fuori, tirar fuori".
D'altra parte lo Zingarelli riporta il verbo "uscire" anche in questa
accezione, con il simbolo grafico di "accezione arcaica", e poi, a pensarci
bene, "scendere" e "salire" nascono come verbi intransitivi e poi diventano
anche transitivi. La stessa cosa succede per "tornare", che Zingarelli
indica come transitivo nel significato di "restituire", con l'indicazione
"sett. (entrionale)", mentre io pensavo che fosse solo meridionale.
In passato, tra i "povericlisti", ci sono state molte risse sull'argomento e
le puoi trovare rovistando su Google Gruppi.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ciuri, ciuri
ciuri di tuttu l'annu
l'amuri ca mi dasti ti lu tornu...
Ciuri di gersuminu rampicanti,
si tu di notti a mia cantari senti,
nun cantu né p'amuri, né p'amanti,
ma cantu pi vagarimi la menti..."
(cit. arcaica)

 transitivo. 
  Visti i numeri, è probabile che anche il giornalista fosse di origini 
meridionali.
A proposito, "uscire" in arabo è transitivo? :-)
k

 A proposito, "uscire" in arabo è transitivo? :-)
Prova a chiederlo su qualche gruppo di discussione arabo:
http://groups.google.it/group/Riyadh_Sex?lnk=gschg
al-Epimeth
---
"... se puoi uscire una domenica sola con me,
mi porterò la Cinquecento di papà,
t'aspetterò col batticuore e sai perché..."
(cit. di una buonuscita)

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lingua di Terra

Vi segnalo questo blog linguistico-politico, e in particolare
l'articolo su "L'apoteosi della corruzione e la crisi linguistica
dell'economia italiana":
http://linguaditerra.wordpress.com/
Ciao

 
http://linguaditerra.wordpress.com/
Magistrale.
Anche se naturalmente non crediamo che il nick sia stato scelto "in 
omaggio alla Luna ed a Obi Wan Kenobi" :D :D :D
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org

dell'economia italiana".
Garzie per la segnalazione. Blog davvero interessante.
Ciao.
Gian Carlo 

Blog davvero interessante.
A proposito di slittamenti semantici apro un nuovo filone.
Gian Carlo

Grazie a voi per gli apprezzamenti.
Ciao!
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: piante spaventose

In un articolo dell'Enciclopedia Italiana dedicato alla grafia
dell'italiano:
http://www.treccani.it/enciclopedia/grafia_(Enciclopedia_dell'Italiano)/
 
leggo che il _miglio_ � una pianta detta anche _p�nico_.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 leggo che il _miglio_ è una pianta detta anche _pànico_.
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Panicum_miliaceum
 
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Panicum_miliaceum
 
 
che si pronuncia "panï¿œco"
 

orpheus ha spiegato il 28/10/13 :

Avevo equivocato, non avevo notato l'accento.
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena ï¿œ un segno di civiltï¿œ oltre che di giustizia.
 Se c'ï¿œ bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla societï¿œ.
 
 

 che si pronuncia "panìco"
 
protagonista di  una versione dal latino che mio fratello non potrà mai scordarsi: cittadini chiusi in assedio dal nemico, che "alebantur antiquo panico", debitamente tradotto "si nutrivano di miglio vecchio"... :D
 
(ma non aveva tutti i torti, poverino: allora il latino si studiava alle medie, che ne sa un ragazzino di quell'età? :P)


Fosse successo oggi avrebbe potuto dire:
guardi professo', si sbaglia pure la Treccani!  :-)
 
 
 

 guardi professo', si sbaglia pure la Treccani!  :-)
 
che tristezza! :P
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: fresca fresca

Appena sentita questa sublime chicca:
*Lo spettacolo si terrą nella sala  poli-trivalente  di ***
Melius abundare...
--
lu.
*L'anima sarą semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 *Lo spettacolo si terrą nella sala  poli-trivalente  di ***
E' una moltiplicazione! Ma ti fanno anche la vaccinazione in questa sala?
lucia

 *Lo spettacolo si terrą nella sala  poli-trivalente  di ***
In tema di chicche, per me nulla supera la scritta
*stazione mobile*
sulle camionette dei Carabinieri.
--
Ciao
sandrella
-- 
Posted from  [213.239.43.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sulle camionette dei Carabinieri.
Effettivamente l'espressione è abbastanza contraddittoria, essendo
"stazione" legato al verbo "stazionare", ovvero "rimanere fermo nello stesso
luogo". Ma credo che anche qui -come per "fortuna"- il significato
originario del termine sia ormai ampiamente superato: per stazione si
intende comunemente una struttura, fissa o mobile, abitata o no, adibita a
un particolare scopo. Anzi, credo che pian piano il termine si stia
dividendo in due ceppi di significato diversi: è infatti ben separato il
significato di "stazione ferroviaria" da quello di "stazione meteorologica,
stazione orbitante, stazione di rilevamento dati".
Ma sono d'accordo che, a un orecchio allenato, il concetto di stazione debba
rimandare a una struttura fissa.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: amare di

ho trovato espressioni del tipo:
"Amo di andare", "desidero di andare".
Sono corrette?
Grazie

 Sono corrette?
Volevo appunto fare una domanda del genere. Nei film vecchi è spesso
presente l'uso intransitivo di verbi che oggi non lo sono.
Ciao, FB

 presente l'uso intransitivo di verbi che oggi non lo sono.
Alcuni lo sono tuttora: "cercare", ad esempio, è transitivo,
ma è normale dire "cerco di andare...", mentre nessuno
si sognerebbe di dire "cerco andare"... :-)))
--
Er Roscio.


Newsgroups: it.cultura.linguistica.italiano
************************ fine intestazione *************************
Ciao, Wolfgang

 un'ottimo riassunto
Argh.
Wolfgang.
Ho appena scoperto che sei fallibile.
;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ho appena scoperto che sei fallibile.
Guarda cosa vedo... già già già.
Ciao, FB
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Elisione e troncamento

Una cortesia, mi spieghereste questa regola nella maniera piů semplice
e diretta possibile?
Grazie mille!
R.

 e diretta possibile?
Prendi una parola, ne togli un pezzo in fondo, e lo butti via.
Poi ti chiedi: 'sto pezzo che mi č rimasto in mano č ancora una parola, o
no?
Se decidi di rispondere "sě" allora quello che hai fatto lo chiami
troncamento. Altrimenti lo chiami elisione.
Nel caso tu abbia deciso che quello che hai fatto č una elisione, allora il
pezzetto che ti č rimasto non č una parola valida, e ci devi cacciare
l'apostrofo come a dire: «Ehi, guardate che ce lo so pur'io che qua ne manca
un pezzo. Non l'ho messo apposta, mo' non mi fate delle scenate.»
Invece se la parola la consideri valida, tutta 'sta sceneggiata non serve, e
la lasci cosě com'č (dopo aver controllato che il pezzetto che ti č rimasto
non sia una di quelle parole sulle quali ci va l'accento, nel qual caso ce
lo devi mettere).
Sembra una roba da niente, ma ci puoi fare su dei thread chilometrici, con
delle domande quasi metafisico-teologiche, tipo: «Ma "qual" esiste davvero?»
Cia'
D. (questa invece č una abbreviazione - altro thread)

 R.
Ciao,
Roger

 «Ehi, guardate che ce lo so pur'io [...] »
"Pur" è un troncamento e quindi non richiede l'apostrofo :-)
Ciao,
Roger

 "Pur" è un troncamento e quindi non richiede l'apostrofo :-)
Te possino :-)
(Questa invece direi che è ellittica ;-) )

http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#qual
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 L'elisione richiede sempre l'apostrofo
Quindi "un aiutante" (maschile) si pronuncia in modo diverso da
"un'aiutante" (femminile)?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lelo?

Noi possiamo dire frasi come:
Glielo porto
Glielo dico
Gli porto...
Gli dico...
Perché se si dice:
Le porto...
Le dico...
non si può dire:
*Lelo porto.
*Lelo dico
*Lela mando.
Perché "lelo" e "lela", "leli" e "lele"  non si sono imposte?

 Perché "lelo" e "lela", "leli" e "lele"  non si sono imposte?
Perché "le" e "loro" sono pronomi appiccicati probabilmente da qualche
grammatico che aveva del tempo da perdere, visto che:
a) nei dialetti non si usano;
b) discendono dal latino in modo anomalo.
Il dativo singolare di _ille_, _illa_ e _illud_ è sempre _illi_, quindi in
italiano ci aspetteremmo sempre "(g)li" sia per il maschile che per il
femminile singolare. Anzi, anche per il plurale, visto che la "s" di _illis_
cade. Invece salta fuori un "loro" che non c'entra niente perché deriva dal
genitivo _illorum_.
Quanto al "le", come articolo plurale va bene perché sta per _illae_, ma
come caso indiretto singolare non si capisce proprio cosa c'entri.
Se è rimasto "glielo" si vede che i grammatici pervertiti non hanno fatto in
tempo a finire la loro opera. Magari sono morti quando avevano fatto solo la
metà dei danni che si prefiggevano di fare.
Comunque sia, noi ce li teniamo così (per ora), perché è questo l'uso che si
è imposto. In attesa di qualcuno che decida di scrollarsi di dosso quegli
improbabili pronomi ed abbia i mezzi per farlo :-)
-- 
Ciao,
D. 

 Perché "lelo" e "lela", "leli" e "lele"  non si sono imposte?
In bresciano *lelo* vuol dire stupido.
Ciao.
Sergio.

 In bresciano *lelo* vuol dire stupido.
E in Brianza "del lčla" significa "del cavolo" ("di poco conto").
Ciao, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 improbabili pronomi ed abbia i mezzi per farlo :-)
Di sicuro nessuno di noi, purtroppo. Comunque, «politisch Lied,
garstig Lied» 'canto politico, canto sgradevole (Schiller).
Ciao, Wolfgang

 Perché "lelo" e "lela", "leli" e "lele"  non si sono imposte?
Grosso [grosso grosso] modo.
Il sistema dei clitici, per poter, funzionare è, e deve essere, molto
formalizzato. L’associazione, o la possibilità di associare, due pronomi
identici dal punto di vista della forma, ma diversi per quanto riguarda la
funzione, crea abbastanza problemi perché si escluda uno dei due pronomi.
Per semplificare, si può ricordare l’associazione del dativo [le] con
l’accusativo [le], ma, probabilmente, la combinazione delle due consonanti
[l-] basta per creare delle difficoltà.
Si può osservare anche come tutti i clitici, ad eccezione del dativo [le]
e degli accusativi [lo, la, li, le] e della forma tonica [loro] siano
composti da una consonante che indica la persona e una vocale che indica
la funzione. Da qui la tendenza nella lingua parlata ad eliminare le forme
anomali [loro] e [le]. 
Coraggio.
Gerle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: E' ancora in corso il Consiglio...

...č ancora in corso il Consiglio....
Il Consiglio (es. dei Ministri) č un organismo. I soliti giornalisti lo
identificano con la "riunione" del Consiglio. E' proprio impossibile far sě
che i giornalisti non impongano a tutti il loro gergo?
Gigi Telmon
".... una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna".

".... una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna".
L'analfabetismo del giornalista medio (e forse anche di più) è oramai
divenuto proverbiale. Ai vari "come dire..." e "in qualche modo...", oppure
"quello che è..." premesso al complemento oggetto possiamo aggiungere anche
questo.
Inviterei i partecipanti  al NG a citare in continuazione gli autori di
queste nefandezze linguistiche che, se vengono spacciate come neologismi,
mascherano in realtà un'ignoranza senza pari.
Il dramma è che se sono questi a fare cultura, dato che la scuola pare avere
definitivamente rinunciato, le prospettive sono grigie. D'altra parte i
risultati si vedono (ed avanzano).
Vedrai che ci sarà qualcuno che cercherà di farci passare per beceri
conservatori e "laudatores temporis acti". È la solita reazione di chi è
colpito nel vivo e cerca di criminalizzare l'avversario. In fondo è politica
anche questa...
Julian
=============================================
E-mail per l'eventuale risposta/E-mail for any answer:
gib...@mbox.queen.it
=============================================
Riflettere è considerevolmente laborioso,
ecco perché molta gente preferisce giudicare.
                                                 Ortega y Gasset
----------------------------------------------------------------------------
-
Una bugia detta una volta è una bugia;
detta cento volte è una verità.
                                                 Bertrand Russel
=============================================

 anche questa...
Perché conservatorismo? Perché becero? Perché politica?
(*) Becero = volgare, insolente
Piuttosto, io che non ho mai studiato latino, ti "criminalizzo" per
l'uso della frasetta a me incomprensibile. Vuoi far notare la tua
cultura ingigantendo una questione di importanza relativa? I giornalisti
commettono sbagli ben più gravi. Quelli d'italiano di questo genere si
possono, con un minimo di sforzo, anche capire e perdonare. A volte
sento usare a sproposito termini come becero e nefando. Speriamo che
l'abuso di tali aggettivi non prenda piede, almeno tra le persone colte.
Nel 1990 moriva a 21 anni mio fratello Lucio, battendo la testa in una
caduta in una cascata. Titolava LA STAMPA: "Si sfracella nel dirupo".
Sapevano il significato di "sfracellare"? Sapevano di mentire? Credo
proprio di sì, ma sapevano anche che i lettori /vogliono emozioni forti.
____ Fare cultura
La scuola non "fa cultura". Piuttosto dà un'istruzione.
E' invece un po' di latinorum qua e là che "fa cultura".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [FT] Epimeteo si era perso nell'ignoto?

http://www.idialoghiditrani.com/presentazione2005.php
http://www.idialoghiditrani.com/view2005.php?id=119
-- 
"Ogni pît tal cûl al pare indenant."

 "Ogni pît tal cûl al pare indenant."
Ceco?
Moldavo?
Ceceno?
Ciao,
E.
P.S. Epimeteo non ce l'ho più, forse l'ho perso.
Può andare bene questa Dione?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07771.jpg

 con cozze e pesto al basilico
assassini :-(
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
02/01/2006 8.28.21

 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07771.jpg
Madre di Afrodite.
Asteroide (106º) scoperto da Wasson nel 1868.
Pigliamosche (dionæa muscipula o muscicapa)
-- 
º¿º

Vuoi una spinta?
Non potresti darmi una "spintarella", tu che hai molte "entrature" in alto 
loco?
Vorrei cambiare orbita e andare su un'orbita un po' eccentrica...
Intanto, con questo freddo, proverò scaldarmi indossando il "parka" della
Nebulosa Eskimo:
http://tinyurl.com/82kjz
Ciao,
Epimeteo
--
"...siamo abili, non vedi?
a spingere i rapporti in alto mare,
per questo non riesco ad accettare
l’incomprensibile insofferenza
del mondo che esplode..."
(cit. spinta)

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nel senso che

Un nuovo virus linguistico all'orizzonte pare abbia la stessa forza d'urto 
di "quant'altro" e "settimana prossima".
I contagiati sembrano appartenere a tutte le età, mentre a suo tempo il 
ceppo virale del mitico "cioè" sembrava limitato ai più giovani. Esiste già 
un antidoto?
Un saluto.
 
 

 Un nuovo virus linguistico all'orizzonte
 
purtroppo non č nuovo, nel senso che da anni č assai ben radicato
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 di "quant'altro" e "settimana prossima".
 
Koza ezzere zbagliato in:  "settimana prossima" ?
 
In nostro paese tutti dire "mia mamma", "mio papa'" und "settimana 
prossima". Ach!
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ovvero cosa significa ?

TORINO SPIRITUALITÀ 2023.
 
Turismo Torino
https://www.turismotorino.org
 › esperienze › eventi
 
 AGLI ASSENTI: DELLA MORTE OVVERO DELLA VITA.
 
la parola "ovvero"  cosa significa qui? oppure o cioè ?
 
AGLI ASSENTI: DELLA MORTE OPPURE DELLA VITA.
AGLI ASSENTI: DELLA MORTE CIOE'  DELLA VITA.
 
Grazie

 Grazie
 
 Prego
 
 k

 "DELLA MORTE OVVERO DELLA VITA" ... "Ovvero" significa "oppure" o "cioè" ?
 
*Ovvero* e' un termine ambivalente, pertanto il senso va ricostruito
dal contesto. 
 
Ma poi quasi sicuramente l'ambiguita' e' voluta, come nell'editore
"e/o". Personalmente, siccome mi picco di parlar chiaro ed essere
capito al primo passaggio, questi giochini verbali mi fanno girare i
coglioni.
 
Un'altra parola che puo' significare due sensi opposti e va quindi
contestualizzata e' "ospite" (colui che ospita ovvero colui che viene
ospitato). Ce ne sono altre?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

ospitato). Ce ne sono altre?
 
Un elenco lo trovi qui:
https://www.iltuocruciverba.com/le-parole-italiano-hanno-significato-contrario/
 
 
Ma solo alcune mi convincono. In alcuni casi non rilevo contrarietà,
un paio di esempi:
 
-cacciare: inseguire non è il contrario di allontanare
 
-curioso: la persona curiosa non è il contrario del caso curioso
 
In altri casi non userei mai uno dei significati, per esempio non
direi mai "ospite" come "ospitante".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 un paio di esempi:
 
la maggior parte di tali parole esprimono una forma di neghittosita'
lessicale: c'e' qualcosa, e non perdiamo tempo a precisarla meglio.
 
C'e' un party, non perdiamo tempo a distinguere la padrona di casa
dagli invitati. C'e' un appartamento libero, non stiamo a dire se lo
offriamo o lo cerchiamo. Ecc.


 AGLI ASSENTI: DELLA MORTE CIOE'  DELLA VITA.
 
Non so se sia cercata l'ambivalenza, ma in teoria "ovvero" ha 
significato disgiuntivo.
L'uso esplicativo è in voga nel parlato, ma è sbagliato.
Nei libri, così come nei codici (dove digiuntivo o esplicativo può 
cambiare completamente il senso di una norma), è sempre e solo usato in 
senso disgiuntivo.

 L'uso esplicativo è in voga nel parlato, ma è sbagliato.
 
e' la contrazione di "ovverossia"


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: faccio ammenda (magari)

Mi sbagliai, "macari" in siciliano "anche" significa, non "forse".
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Mi sbagliai, "macari" in siciliano "anche" significa, non "forse".
 
 Beh, ho consultato un dizionario di savonese e "magari" ï¿œ dato, tra le 
altre accezioni, come sinonimo di "forse anche"... cosï¿œ accontenta 
tutti.  :-))
 
k
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: numeri ...

Su un supplemento del Corriere un sottotitolo (a proposito del 
versamento in mare dell'acqua di raffreddamento di Fukushima) recita:
 
"La radioattivita' del Pacifico aumenterebbe di meno di un milionesimo 
di TBq"
 
... col che, avendo imparato quel poco di dosimetria oltre mezzo secolo 
fa quando non si usavano i becquerel, mi metto a calcolare ... E-6 x E12 
x 3.7E-11 (per farlo in curie)
 
Dopo di che dal testo risulta invece che le cisterne contengono acqua 
radioattiva con una attivita' di 860 TBq, e che la stima della 
radioattivita' naturale dell'intero Pacifico e' 8E9 TBq ...
 
... quindi volevano dire "meno di una parte per milione"   :-(

 ... quindi volevano dire "meno di una parte per milione"   :-(
 
Già :(
 
-- 
Kiuhnm
 
- Do you spend much time on the Internet?
- No, I prefer the Outernet.
 

 ... quindi volevano dire "meno di una parte per milione"
 
ma si deve mescolare per bene tutto l'orbe acqueo... quanto ci vorrà con un 
mestolo da cucina?
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: se avrei è lecito?

in un newsgroup leggo il seguente contenuto:
 
Alla domanda se sia mai lecito in italiano usare il SE con il 
condizionale (= se avrei...) uno sarebbe tentato di rispondere: Mai!...
 
Invece questo si puï¿œ fare benissimo in 3 casi:
1) periodo ipotetico del terzo tipo:
"Mi domandï¿œ SE AVREI accettato la sua proposta".
2)  con valore concessivo/limitativo
"Non lo compro, anche SE AVREI la possibilitï¿œ di farlo"
3) Interiettivo (il SE vale circa come un "come"):
"Eccome SE AVREI fame di salsiccia!"
 
Pertanto la frase "ï¿œ tutto da vedere che anche lui avrebbe contratto 
l'infezione" con il "che" in funzione di "se" essendo un periodo 
ipotetico del terzo tipo non ï¿œ tanto sgangherata anzi io direi che ï¿œ 
corretta, magari mettendo il sottointeso risulta piï¿œ elegante:
"ï¿œ tutto da vedere [il fatto] che anche lui avrebbe contratto l'infezione".
 
Voi che ne dite?

 ipotetico del terzo tipo non è tanto sgangherata
 
la frase interrogativa indiretta va bene, è il "che" che non mi suona
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Voi che ne dite?
 
E' certo CHE anche lui avrebbe contratto l'infezione se non si fosse
adeguatamente protetto.
E' da vedere SE anche lui avrebbe contratto l'infezione.
 
E.D. 
 

 "ï¿œ tutto da vedere [il fatto] che anche lui avrebbe contratto l'infezione".
Lascia perdere gli eufemismi!
Con o senza "il fatto" io dell'eleganza non ne vedo.
Dovrï¿œ sottopormi a una visita oculistica...
 
Bruno
 
 

 Voi che ne dite?
 
Che il "che" in funzione di "se" nelle frasi ipotetiche del terzo tipo non 
va.
 
Prendi l'esempio che hai fatto sopra, frase 1)
 
Potresti sostituire il "se" con il "che" e dire:
"Mi domandò CHE AVREI accettato la sua proposta"
 
No, vero?
E allora perché dovrebbe essere lecito dire "è tutto da vedere che..."?
 
Ciao,
Roger 
 

 "ï¿œ tutto da vedere [il fatto] che anche lui avrebbe contratto l'infezione".
 
 "ï¿œ da verificare il fatto che lui avrebbe contratto..."
 
 sï¿œ, ma questa ï¿œ un'altra frase.
 
 k
 
 

 la frase interrogativa indiretta va bene, � il "che" che non mi suona
 
A me suona molto colloquiale, ma � questione di registro linguistico pi� che 
di grammatica, mi pare.
Cos� come, per fare un altro esempio, "Se lo sapevo,  non venivo" � un 
colloquialismo substandard usato nel parlato  pi� che un caso di 
sgangheratezza. 
 

 Se lo sapevo,  non venivo
 
 
http://tinyurl.com/tq53y
 
 
 
http://tinyurl.com/yubkgq
 


 del terzo tipo
 
Ti consiglio di rivedere su qualche grammatica italiana le ipotetiche e loro 
caratteristiche.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: verbo rimanere

Ringrazio Nico Narsi per la cortese ed interessante risposta data al mio 
post "fictualia".
Il controllo ortografico mi segnala come errore la parola "rimaremmo", l'ho 
sostituito per "rimaneremo" ma pur così continua a segnalarmelo come errore. 
Come si dice in italiano?
  "Venerdi  21  maggio parto  con mia madre per Tirano,  dove allora si 
trovavano  i
 miei nonni materni,  e dove ci rimaremmo fino al 4 di giugno".
hibueras

 errore. Come si dice in italiano?
futuro: rimarremo
condizionale: rimarremmo
--
Xelloss 

 continua a segnalarmelo come errore. Come si dice in italiano?
Con *rimaneremmo ti trovi già sulla strada giusta:
*rimaneremmo > *rimanremmo (sincope) > rimarremmo (assimilazione).
Allo stesso modo «tenere» e «venire» fanno «terremmo» e «verremmo».
Ciao, Wolfgang
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Zip code di Roma

Ho bisogno trovare il "zip code" per indirizzi di Roma - speciale
vicino di Vaticani. Sai dove trovo quest'informazione? Grazie

 vicino di Vaticani. Sai dove trovo quest'informazione? Grazie
Tutti i codici d'avviamento postale italiani si trovano qui:
http://www.poste.it/online/cercacap
Già che ti trovi lì, potresti spedirci un telegramma per spiegare cosa
cazzo c'entrano le poste con la linguistica.
Ciao.
Marco

 spiegare cosa cazzo c'entrano le poste con la linguistica.
Per non incoraggiare cazzate del genere, non avevo risposto prima.
Ma ormai che hai risposto tu, mi ci sento autorizzato anch'io. ::)
Ciao, Wolfgang

 cazzo c'entrano le poste con la linguistica.
Se uno, magari straniero, nel momento del bisogno non può neanche rivolgersi
agli amici linguisti che, tradizionalmente, sanno tutto...
Purtroppo il sito delle Poste Italiane, per la ricerca del CAP, fa un po'
schifo! :-))
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:JhCNa.20811$xK6.5...@news1.tin.it...


programma non mi trova alcun risultato.
Eh?
Io trovo:
(via) Melo (n.restanti)   70121 
(via) Melo (n.pari 2/42 N.dispari 1/41)   70122 
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 (via) Melo (n.pari 2/42 N.dispari 1/41)   70122
Hai ragione. Sotto Linux 2.4.19-4GB, la ricerca di «via Melo»
funziona su Netscape 4.8, Opera 6.12 e Konqueror 3.0.3, ma non
quella di «via Melo da Bari». Netscape 7.02 invece produce in
entrambi i casi la risposta «Questo tipo di ricerca non è
consentito.»
Secondo la legge di Murphy, la prima scelta è sempre sbagliata.
Ciao, Wolfgang

 sarve.
E' un nuovo saluto?
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
"Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?"
                             Gabriele d'Annunzio

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: aiuto cercasi lezioni online di italiano

spero che mi possiate aiutare, non sapete  se esiste qualche sito con
lezioni di italiano base x stranieri?
vi sarei molto grato se potreste aiutarmi.
grazie in anticipo.

 ha scritto nel messaggio
news:uAEq6.57894$Xj7.7...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Le ultime parole

Zuzzerellone
Zuzzerullone
Zuzzurellone
 

 Zuzzurellone
 
zuzzurullone no?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 zuzzurullone no?
 
Non lo so, ma certo sarebbe "più ultima" delle altre! :D
 
Sibili di zanzare o di chi russa a parte.
Zzz zzz!
 

 zuzzurullone no?
 
zuzzuzzuzzone lo vedrei molto bene come superlativo di zozzone


Non diciamo ninnolonerie! :D
 

 Non diciamo ninnolonerie! :D
 
Perchè a te zozzonissimo ti suona bene?
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Help with translation

Hello,
There is a girl at work I would like to ask out.  She speaks English,
but was born in Italy.
I would like to say the following phrase in Italian to her:
"Would you like to go to a movie with me this weekend."
Thanks for the help.
BTW - A .wav file of the proper probuciation would not hurt.
Thanks Again,
Doug
please respond via e-mail:
email://
brow...@annapolis.net

"Would you like to go to a movie with me this weekend."
ooooh!  qui si fa alta cultura, mica si danno consigli a chi vuole
rimorchiare!
hey young men!  we talk about academic matters here, not how to score
with chicks!  :-)
"vieni al cinema con me sabato?"
"verresti al cinema con me?"
we don't have a word for weekend.  literally is "fine settimana", but
is not very used.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

 "Would you like to go to a movie with me this weekend."
Wenn sie wirklich mir dir ins Kino gehen will, dann wird sie jede Sprache
verstehen.
At least here girls do. Don't you think so?
iosef
 

 Sprache verstehen.
Como tienes razón !
Mario

merci.

verstehen.
mir dir? e' una qualche regola sul doppio dativo?
scusate :)
Spino


  No.  Presumo un banale errore di battitura..."mit dir".  Almeno io cosi`
l'ho immediatamente ed istintivamente interpretato...e funziona :-)
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: CAPODANNO

Ciao,
passando davanti ad un negozio ho visto il seguente annuncio :
QUESTO NEGOZIO
RESTERA' APERTO A
   CAPO
   DANNO
 
Non c'era una questione di spazio per inserire le parole nel manifestino esposto,
per cui avrebbero potuto benissimo scrivere CAPODANNO tutto attaccato...
Ma scrivendolo nel modo in cui lo hanno scritto mi hanno dato da pensare:
cavolo se proprio vuoi scindere la parola in due parti allora dovresti scrivere :
CAPO
D'ANNO .
Sbaglio ?

 allora dovresti scrivere : CAPO D'ANNO . Sbaglio ?
 
Non sbagli, semplicemente il bottegaio conosce la locuzione a livello puramente verbale ma non lo ha mai letto per scritto. Quindi inventa una grafia che sia compatibile con la pronuncia. E' un caso circoscritto di analfabetismo.
 
Probabilmente in cuor suo si chiederà anche cosa diavolo c'entra il "danno" e quando gli dicessero "si scrive d'anno" esclamerebbe ahh! picchiandosi la fronte.
 

     DANNO
 
Forse significava: "Se il capo d'abbigliamento fosse danneggiato siamo 
sempre aperti per cambiarvelo" ;-)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

andreapa...@gmail.com
 ha scritto:

Mi pare chiaro che non sbagli.
Ma sei certo che tra la d e la a non ci fosse un macchiolina che 
potesse
sembrare ad un apostrofo?
 
In compenso io ho visto uno striscione con un apostrofo di troppo,
magari l'avevano rubato a quello del capodanno :-)
 
http://s14.imagestime.com/out.php/i1049934_Usatodoc.jpg
 
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male

 
http://s14.imagestime.com/out.php/i1049934_Usatodoc.jpg
 
 
Qui c'e' il calembour:
 
https://piuminidanesi.com/it/product/category/piumini/show/il-d-oc
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


USATO D'OCcasione?... :-)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: arrinanzata

E quella cognata giovane e arrinanzata aveva abbindolato il loro padre 
con le sue moine...
 
Caffè amaro, Simonetta Agnello Hornby
 
Immagino che sia una parola siciliana. Non riesco a trovarla, né 
rinanzato, né arrinanzare, né rinanzare.


 
dove trovo:
 
Arrinanzato
arricchito, rifatto.
 
-- 
Sanity is not statistical


P.S.
Immagino che rifatto vada inteso più da un punto di vista sociale che
fisico. A Roma si direbbe ripulito…



Utile, grazie.
Nel futuro devo cercare con 
google.it
 invece di 
google.com
 per le parole 
che si fingono d'essere italiane.
 
 
 


Mi sembra una "camillerata", parole in libertà, dialettismi semi-inventati,oppure davvero obsoleti, ma sempre compresibili "a senso" da tutti, anche dai non parlanti il dialetto di riferimento. ;)

 Simonetta Agnello Hornby
 
andasse a lavorare
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
invece di cambiarsi le felpe?

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Niemals aufgeben

 Ma certo, significa "noli umquam recedere."
 
 
Bignerebbe chiedere a Klaram o a Maurizio P. come si dice in
torinese.
 
 
-- 
There is an old time toast which is golden for its beauty.
"When you ascend the hill of prosperity may you not meet a
friend."
    -- Mark Twain
 

 torinese.
 
Noi, piemontesi del nord, diremmo "ten-e dur" 
 
Ciao,
Roger

Roger  a l'ha scrit:

 "Mai aréndse" mi sembra un'italianizzazione, molto meglio "ten-e dur"! 
:-))
 
k
 
 

 :-))
 
forse ricordo male, ma dalle mie parti "tien duro" significa "tenere
saldamente"
nel senso di "non arrendersi" diciamo "tien bota"
 
"tenere botta" non � espressione italiana, no?
 
Ciao,
Alessandro 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 "tenere botta" non è espressione italiana, no?
 
Per quanto di uso colloquiale, io direi invece di sì. Resistere ai colpi 
sofferti, eventualmente rispondere colpo su colpo: tener botta.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 colpo: tener botta.
 
 
Mio padre usava "tenere botto" (ten bot) in un senso specifico,
quando mi aggiustava la bicicletta a martellate.
 
Non entro nei raccapriccianti dettagli...
 
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ambiguità

Titolo di testa a un giornale radio:
"Chiesti tre anni per Fazio e Consorte al processo per ..."
Chissà come si sarà sentita la moglie di Fazio...
Far precedere "Consorte" dal nome di battesimo, no eh?
Roger 

 ha scritto nel messaggio
news:ik52rn$m65$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche la moglie di Fabio Fazio, per quanto ci abbia fatto l'abitudine, avrà
avuto un attimo di smarrimento...
Epi
---
"... a te che sei il mio grande amore
ed il mio amore grande,
a te che hai preso la mia vita
e ne hai fatto molto di più,
a te che hai dato senso al tempo
senza misurarlo,
a te che sei il mio amore grande
ed il mio grande amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=FSea1YPxK1c
(cit. coniugale)

:

Già dire "Consorte e Fazio" avrebbe causato meno disorientamento :)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [plurale] i credi?

Buongiornattutti.
Ecco la questione:
Sul dizionario sta scritto: *credo* [non-com pl. -di]...
A parer vostro, si intende che il plurale si usa raramente e, in quei casi
si usa _credi_ oppure che il plurale normale è "i _credo_" e, meno usato "i
_credi_"?
Al mio orecchio suona male "i credi"...
--
-- Saluti --
Sergio e Marilu' (Torino, Italia) - 
http://users.iol.it/vip.torino
Togliere XX per messaggi personali

Al mio orecchio suona male "i credi"...
Anch'io direi cosi`. Anche per analogia con altre forme, come "i
distinguo" ecc.
Mi riesce pero` difficile immaginare una frase in cui si debba usare
"credo" al plurale.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 Al mio orecchio suona male "i credi"...
Anche al mio. Sia nel caso in cui si tratti della preghiera cattolica, sia in
quello in cui significhi "cio` in cui si crede". Come vedi, io e l'autore del
dizionario non abbiamo gli stessi credo.
A proposito: di che dizionario si tratta? Giusto per non acquistarlo. E che
plurale suggerisce per "il paghero`"? Spero non "i pagheri`". (-:
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

plurale suggerisce per "il paghero`"? Spero non "i pagheri`". (-:
I pagheremo?
(Sto facendo la scema)
Ciao
Isa

Al mio orecchio suona male "i credi"...
A= "In quel paese i diversi credi religiosi convivevano pacificamente"
B= "In quel paese i diversi credo religiosi convivevano pacificamente"
Io voto per A.
E` una forma alternativa per "credenza", non il titolo della preghiera
cristiana "(io) credo", come tale imho ammette regolare plurale.
max1

cristiana "(io) credo", come tale imho ammette regolare plurale.
max1
--
Posted from [194.243.196.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

plurale suggerisce per "il paghero`"? Spero non "i pagheri`". (-:
Si tratta di un Garzanti.
Uno Zanichelli dice che "credo" č "invar.", che sta per _invariabile_,
suppongo riferito al suo plurale, come pure per "distinguo" (Maurizio
Pistone ha fatto un'analogia tra le due parole in un altro post).
Il DOP (dizionario di ortografia e pronuncia delle edizioni RAI) parteggia
per "i credi".
Beh, dopo queste ricerche la parola in questione mi č diventata piů
familiare, non mi sembra piů tanto strano "i credi", perň direi "i credo
religiosi" ad esempio, e non "i credi religiosi".


religiosi" ad esempio, e non "i credi religiosi".
Se non ti piace il suono, usa: "i dogmi religiosi" oppure "il credo delle
religioni". Salverai capra e cavoli.
Credi a me! :-)
ciao
Seb
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Poteri forti

Pienamente consapevole del rischio che corro e che faccio correre al
Gruppo, oso chiedere a color che sanno che cosa significa in buona
lingua italiana l'espressione "poteri forti".
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Dunque, io 'poteri forti' lo riferirei esclusivamente ai poteri politici; a
diversi livelli.
Non lo userei né in economia né in altri ambienti, dove comunque si esercita
un potere.
Cosa significa l'espressione.
Si riferisce a chi prende decisioni, a chi, con espressione figurata, lavora
nelle 'stanze dei bottoni'.
--
Ciao
Marco

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Quidi il governo, in genere il potere politico è un potere forte? e
che vogliono dire quelli che dicono che la politica è asservita ai
poteri forti?


lingua italiana l'espressione "poteri forti".
Mah... IMHO con 'poteri forti' si indicano spesso i potentati 
economici, e le lobby (di potere) che ad essi fanno capo.
Ci si riferisce, insomma, a chi comanda davvero... ;)
-- 
Bye.
       Lem
CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU
Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu


Intendono che, comunque il potere politico è asservito a quello economico.
Eh, la politica! Io l'ho sempre trovata poco interessante.
Pensavo volessi fare un 'test' di descrizione 'breve ed efficace' che pure è
un esercizio difficile. E divertente.
Ai miei alunni, qualche volta do da descrivere che so, per esempio 'la
caffettiera' e ti assicuro che non è compito esente da difficoltà.
--
Ciao
Marco

 lingua italiana l'espressione "poteri forti".
Per evitare il suddetto rischio, e tornare alla lingua, riporto invece
l'altra espressione (presa dalla fisica delle particelle) "forza forte"
(piu' propriamente "interazione forte", una delle 4 interazioni
fondamentali, gravitazionale, elettromagnetica, debole e forte).
E butto la' (ma forse dovrebbe andare su icl) la confusione con cui la
lingua (le lingue) comuni usano termini che in fisica hanno un senso ben
piu' ristretto (
p.es
. forza, potenza ed energia non sono affatto
sinonimi e sono dimensionalmente ben distinte .... in italiano poi
"potere" [che non e' un termine fisico] e "potenza" sono distinti,
mentre l'inglese usa "power" per entrambi, e tende poi ad usare "power"
dove noi useremo "energy", 
p.es
. parlando di centrali elettriche)

 lingua italiana l'espressione "poteri forti".
Se si parla, tautologicamente, di "poteri forti", č chiaro che i poteri
normali sono diventati deboli.
Insomma: l'espressione "poteri forti", ormai abusata, doveva essere, nella
mente di chi l'ha ideata, una condanna esplicita della politica asservita al
potere economico, e cosě via.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com