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Titolo: Candelabra

Leggevo di una bella chiesa nella città in cui abito:
*Il portale d'ingresso alla chiesa è un preziosissimo elemento artistico che 
fonde assieme vari stili, soprattutto, nuovamente, gotico e rinascimentale. 
Aggiunto alla fine del Quattrocento dopo l'allungamento della chiesa, è un 
portale gemini, costituito cioè da due portoni divisi da una colonna al 
centro, antichissimo retaggio degli ingressi alle cattedrali gotiche 
francesi e tedesche, a cui è ispirata anche la leggera strombatura (tutti 
elementi comunque diffusi anche in Italia, vedi la Basilica di San Marco a 
Venezia). Quest'ultima, in particolare, è decorata da una serie di colonnine 
tortili e motivi gotici, molto probabilmente elementi di reimpiego 
provenienti dalla precedente facciata demolita, mentre il pilastrino 
centrale che separa i portali è di ordine corinzio, decorato sul fusto da 
una candelabra palesemente rinascimentale*
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Santa_Maria_del_Carmine_(Brescia)
e qui la foto ingrandita 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Santa_maria_del_carmine_%28brescia%29_portale.jpg
Allora ho seguito il collegamento a  "candelabra" e leggo
*Si tratta di una pianta che si sviluppa in verticale (come una "colonna" 
vegetale) che rappresenta, più o meno verosimilmente, il fiore dell'agave. 
Già in uso nell'arte classica, l'uso di questa decorazione si caricò di 
particolari significati nel periodo paleocristiano, legandolo alla Passione 
di Cristo, poiché si tratta di fiori che nascono una sola volta nella vita 
della pianta, la quale, dopo aver fruttato, muore. Essi sono quindi simbolo 
di sacrificio*.
Ma *Le Agavi sono originarie delle zone tropicali e subtropicali, del 
continente americano*
http://it.wikipedia.org/wiki/Agave_(botanica)
C'è qualcosa che non quadra!
Forse mi sfugge qualcosa, volete darci un'occhiata?
(attenzione alla parentesi di chiusura dei link di Wikipedia).
Ciao.
Sergio.

Leggevo di una bella chiesa nella città in cui abito:
*Il portale d'ingresso alla chiesa è un preziosissimo elemento artistico che
fonde assieme vari stili, soprattutto, nuovamente, gotico e rinascimentale.
Aggiunto alla fine del Quattrocento dopo l'allungamento della chiesa, è un
portale gemini, costituito cioè da due portoni divisi da una colonna al
centro, antichissimo retaggio degli ingressi alle cattedrali gotiche
francesi e tedesche, a cui è ispirata anche la leggera strombatura (tutti
elementi comunque diffusi anche in Italia, vedi la Basilica di San Marco a
Venezia). Quest'ultima, in particolare, è decorata da una serie di colonnine
tortili e motivi gotici, molto probabilmente elementi di reimpiego
provenienti dalla precedente facciata demolita, mentre il pilastrino
centrale che separa i portali è di ordine corinzio, decorato sul fusto da
una candelabra palesemente rinascimentale*
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Santa_Maria_del_Carmine_(Brescia)
e qui la foto ingrandita
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Santa_maria_del_carmine_%28brescia%29_portale.jpg
Allora ho seguito il collegamento a  "candelabra" e leggo
*Si tratta di una pianta che si sviluppa in verticale (come una "colonna"
vegetale) che rappresenta, più o meno verosimilmente, il fiore dell'agave.
Già in uso nell'arte classica, l'uso di questa decorazione si caricò di
particolari significati nel periodo paleocristiano, legandolo alla Passione
di Cristo, poiché si tratta di fiori che nascono una sola volta nella vita
della pianta, la quale, dopo aver fruttato, muore. Essi sono quindi simbolo
di sacrificio*.
http://it.wikipedia.org/wiki/Candelabra


 C'è qualcosa che non quadra!
  Azzardo un'ipotesi: gli autori potrebbero aver confuso l'agave con 
l'aloe, che è molto simile e che fa parte della macchia mediterranea da 
tempo immemorabile.
Ne parla Isodoro "Aloe erba amarissimi sucus", e ne esiste una specie 
(Aloe arborescens) detta "aloe a candelabro".
k

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfa...@newsgate.x-privat.org...

Grazie per averci provato e forse ci hai preso. L'aloe non muore dopo la 
fioritura e quindi cade il discorso di Wikipedia, però cercando "Aloe, 
simbolo di immortalità" ho trovato molte conferme: per esempio che il corpo 
di Gesù fu avvolto in bende con mistura di mirra e di aloe (Gv 19,39).
http://madameblatt.myblog.it/archive/2009/04/20/storie-e-leggende-vegetali.html
http://www.erbania.it/aloevera.htm
Ciao.
Sergio.

 Sergio.
La candelabra non è una pianta ma un motivo decorativo costituito da
un disegno stilizzato imitante un candelabro, sviluppato in senso
verticale e circondato da festoni, nastri, fogliami, cornucopie e
trofei disposti specularmente (cfr. 
http://www.lantico.com/index/indexglossarioC.html
).
C'è poi da considerare che in epoca rinascimentale c'è una
sovrapposizione, confusione, ibrido tra la candelabra e la grottesca.
La pianta potrebbe essere semplice (?) acanto?

sovrapposizione, confusione, ibrido tra la candelabra e la grottesca.
Grottesca, che io sappia, non è un disegno specifico, ma designa tutto
un tipo o un gusto pittorico, per cui non ha senso parlare di
confusione, perché sono termini molto diversi.  Mi sbaglio?

:

I "termini" sono molto diversi. Ma le immagini non sono parole.

:

E quindi?  Come fa ad esserci sovrapposizione e confusione fra due cose
che non si somigliano: una è un'immagine stereotipata, l'altra è uno
stile pittorico?


Per quanto ne sappia sia la candelabra che la grottesca sono motivi
decorativi.
La decorazione a grottesca nasce all'inizio del Cinquecento come
imitazione prima, e poi come elaborazione di motivi decorativi
"antichi" (nel caso della grottesca l'imitazione delle decorazioni
intraviste da pittori in quella che oggi si sa essere la Domus aurea
neroniana).
Al Cinquecento non appartiene la moderna concezione dell'Antico nata
nella seconda metà del Settecento.
Da qui possibili sovrapposizioni e/o confusioni, meritevoli di
approfondimenti e studio.

 un disegno stilizzato imitante un candelabro, 
  Non era in discussione il motivo decorativo detto "candelabra", ma il 
tipo di pianta che secondo la wiki l'avrebbe ispirato, cioè l'agave che 
a quei tempi in Europa non esisteva.
Che la candelabra si ispirasse ad una pianta (a candelabro) si vede bene 
in esempi come questo:
http://tinyurl.com/373tolk
k

 k
Come volete.
Pianta: acanto. Secondo la mia opinione.

 k
Ravenna. Mosaico. Battistero neoniano.
http://www.geometriefluide.com/pagina.asp?cat=artebiz&prod=battisteroortodossi-ra-decor
Acanto.

approfondimenti e studio.
Aspetta.  Volevi dire che la candelabra veniva presa per (confusa per)
una grottesca?



Personalmente non riconduco il motivo della grottesca a uno stile. Il
che dipende anche dalla diversa concezione che mi pare abbiamo di ciò
che in arte possa definirsi "stile".
Il termine "grottesca" nasce nel Cinquecento perché la Domus aurea
veniva considerata genericamente una "grotta".
Non volevo dire che la candelabra veniva presa per grottesca. Credo
che il problema non interessasse affatto i pittori. E questo è il
punto.
All'inizio del Cinquecento le forme classiche e i contenuti della
classicità non si erano ancora totalmente reintegrati.
Vedi al proposito E. Panfsky.
Però non volevo innescare un casino.

 Pianta: acanto. Secondo la mia opinione.
Mi ero già affezionato all'aloe, ma le foglie dell'acanto assomigliano 
proprio a quelle dell'immagine che avevo inviato.
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

  E inoltre l'acanto è molto, molto comune nell'arte.
  k