Newsgroup: it.comp.programmare.win32
Titolo: help visual studio c++ 6.0

perdonate la mia ignoranza sono al terzo anno di ingegneria informatica e so
usare solo java ora vorrei studiare da autodidatta il c++ mi sono procurato
il visual c++ 6.0 ma non so da dove iniziare mi potreste consigliare una
guida scaricabile gratuitamente dove sono spiegati tutte le funzioni e tutti
i menu di suddetto ambiente di sviluppo.
ed in secondo luogo volevo chiedervi un manuale di c++ scaricabile gratis
dalla rete io ho scaricato gia il primo volume di pensare in c++ dal sito
http://www.umbertosorbo.it/index.php
 puo andare o mi consigliate di meglio?
certo di una vostra risposta ringrazio anticipatamente tutti e spero che
colmiate i miei futuri dubbi

 ha scritto nel messaggio
news:xwr7b.306365$Ny5.9...@twister2.libero.it...

prima di tutto lascia perdere il vc6 che e' molto distante dallo standard
... usa il DEV-C++ che almeno capisci pure di piu' quello che stai facendo e
non hai mote iconcine da schiacciare ma devi scrivere tu su tastiera quello
che vuoi fare ...
il DEV-C++ e' free ed e' un ide ...comprende gia' una vetusta versione del
mingw ... ti consiglio di prendere solo l'ide e poi andare sul sito del
mingw e scaricare il pacchetto aggiornato ed i nuovi gcc 3.3.1 (vedrai che
ti troverai molto meglio e piu' congrunete allo standard)
il vc6 e' troppo vecchio e troppo incongruente ... se volevi proprio usare
un prodotto MS avresti dovuto procurarti almeno l'ultima versione il visual
C++ .net 2003 che e' molto piu' aderente allo standard ...
per il libro scaricati anche il secondo in inglese del Think in C++ che
seno' non sai nulla della libreria standard ecc ... il primo e' solo un
tutorialetto per farti apprendere l'ABC ...
altro non so ... io ho comprato anche il libro di stroustrup the c++
programming languages dovrebbe essere ... special edition della adison
wesley
altre domande ???
ciao

 standard ... 
Ragazzi, ma vi rendete conto di che parlate?
Se si è "procurato" VC++ 6 non mi sembra il caso di spaccare il capello 
sullo standard, stiamo parlando di programmazione windows e con tutto il 
rispetto per dev-C++, mingw e compagnia bella il VC++ resta il punto di 
riferimento. 
E la 6 va benissimo. E' uno studente? Non indago su come se la sia 
procurata, ma disquisire con .net 2003 si parla di centinaia e centinaia di 
euro. Non so se agli studenti la regalano... 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93F22F1CDAEFvi...@195.31.190.131...

veramente mi ero interessato per comprare la 2003 e viene poco piu' di
100euro ... quindi non usa spesa spropositata per uno studente ...
e poi cosa hai contro il DEV ??? supporta api/ddk/ e forse anche le mfc ma
non ci ho mai provato ... forse ha problemi con gli header poco aggiornati
ma basta scaricare il platform sdk di ms e se gli header danno problemi li
si rimaneggia un attimo e tornano a funzionare anche con gcc ... io per ora
ho sempre fatto cosi ... e non mi trovo malaccio ...
qualche pecca la trovo nell'ide dev ... che non permette alcune feature di
controllo sui rc se non andando a metterci mano a mano ... e un po trovo il
debugger veramente infernale ... ma scrivendo bene il codice l'ho usato
poche volte ... (ho scritto di filata oggi 40k di sorgenti e non hanno
richiesto debug in nessun test ...)
ciao
ps. se dovro' iniziare ad usare pesantemente dx/mfc/ e windows mi dovro'
prendere il vc nuovo ... ma finche uso SDL e OGL non e' indispensabile sotto
win e posso rimanere free.

 che vuoi fare ...
Non diciamo str*nzate! Ma voi linuxisti pensate veramente che chi 
programma VC++ sia una scimmia premi bottoni??? :-/ 
-- 
Luc.

 tutorialetto per farti apprendere l'ABC ...
Per il primo esiste la traduzione in italiano
ciao
------------------------
http://visualwx.altervista.org/
nuova release 0.76 [freeware]
VisualWx rad per c++,python,perl,lua e wxwindows

 programma VC++ sia una scimmia premi bottoni??? :-/
io amo gli ambienti visuali appunto perchè mi permettono di premere bottoni
:)
Devi tener conto che chi preme bottoni è sicuramente un passo avanti a chi
fa la stessa cosa senza premerli :P
ciao :)))


prima di tutto lascia perdere il vc6 che e' molto distante dallo standard
se si vuole programmare sotto windows il vc6 e' LO standard.
Certo, ora il vc6 e' superato dal vc.NET [*] ma per imparare penso che
vadi piu' che bene!
[*] messa cosi' assomiglia alla nota marca di prodotti per il
bagno^^;;;;
-- 
Scritto da Gordon
E-mail: 
tbe...@avpu.vg

 richiesto debug in nessun test ...)
Vabbè, scusa, ma a questo punto, se vuoi API, DDK e cerchi pure di usare
MFC allora hai praticamente fatto Visual C++, che oltretutto ha anche un
debugger magnifico!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bagno^^;;;;
LLLOOOOLLL!!! Ti giuro che questa mi ha fatto veramente stramazzare :DDD


 se si vuole programmare sotto windows il vc6 e' LO standard.
E chi l'ha detto?
Dove l'hai letto?
Per quale motivo?


ringrazio tutti per l'interesse mostrato per il mio topic pensavo che fosse
una domanda troppo stupida ma purtroppo mi sono rimasti ancora dei dubbi, vi
chiedo dove posso trovare una guida in italiano per l'utilizzo di vc++ 6
visto che non ho la possibilità di una connessione internet veloce ma ho
ancora l'antiquata 56k!!!
l'help del mio vc++ è totalmente in inglese e non ne capisco
molto...........
Grazie a tutti

 Per quale motivo?
ma dai, come sarebbe a dire perché? Come ho già detto precedentemente, un
sistema operativo microsoft e un tool microsoft vanno per forza a
braccetto, e comunque non ha senso usare dev-c++ se poi cerchi di farlo
diventare come vc++; a questo punto usi vc++, no? (qualcun altro, non
ricordi chi, diceva che dev-c++ supporta api, ddk, *mfc* ... )


 una domanda troppo stupida
a dire il vero stiamo andando un po' ot con la discussione, comunque io
noto che sia qui sia si it.comp.programmare ogni tanto si sviluppano dei
topic lunghissimi riguardanti libri e documentazione sulla programmazione.


 indispensabile sotto win e posso rimanere free.
Ho grande considerazione per il software libero tanto da non farne una 
banale questione filosofica.

 qualche pecca la trovo nell'ide dev ...
che è una schifezza, e, come tutti gli IDE approssimativi, supporta una 
sola configurazione per progetto. Cosa che, comunque, una volta messa a 
confronto con il debugger atroce, tende a essere dimenticata in fretta
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19c8e5c1...@tornado.fastwebnet.it...

non ti ho dato della scimmia premi bottoni ... ma per uno alle prime armi e'
meglio che prima capisca quello che fa prima di dargli in mano un semi rad
...
se parti con l'ide di MS ti perdi molto del bello di comprensione di
funzionamento di molte parti che ci stanno sotto ... quindi non dico che sia
male usarlo ma di usarlo solo quando si ha una certa conoscenza di causa,
anche il dev nasconde molto ma anche solo leggendo la finestra di
compilazione si capisce i programmi lanciati e con che flag ecc ... ti
spinge anche a fare molti passaggi a mano come lo strip o l'import di
librerie .lib in librerie .a ... ecc ... cioe' ti spinge molto di piu' ad
andare a cercarti manuali su tutto ed impararli almeno le parti che ti
servono per fare una certa cosa ...
spero di essermi chiarito ?
ciao

 bagno^^;;;;
bhe io ho spinto di piu' ad imparare prima a programmare in standard e cmq
fare le finestrelle che piacciono tanto ci riesce qualsiasi compilatore con
header e link per le api windows ... no ???
bhe diciamo che io vedo molto di piu' la vita di un codice standar e
portabile di uno non standard e non portabile neanche su altri compilatori
... il vc riesce molte volte a fare questo ... cioe' si riesce dopo un po' a
renderlo portabile ma complica veramente la vita a chi ci tenta ...
ciao

 ricordi chi, diceva che dev-c++ supporta api, ddk, *mfc* ... )
e che male c'e' se un tool free riesce benissimo a reggere il confronto con
un tool che costa bei soldoni ??? ti/vi sentite bruciare il culo ??? vi
rubano il lavoro ??? mi pare che la spesa per uno studente sia al primo
posto e per non cadere sempre nei soliti giri di pirateria si puo' benissimo
sviluppare con tool free, che cmq fanno benissimo il loro lavoro e
raggiungono quasi i tool MS dico quasi perche' peccano ancora di qualche
ottimizzazione del codice comppilato mica per altro, tool ecc c'e' tutto ...
poi e' una scelta personale se perforza si vuole piratare ed infrangere
licenze cazzi propri no ???
io per iniziare ho usato DEV e sono 4 mesi che continuo ad usarlo perche' ho
studiato ho capito ed ora riesco a fare quasi tutto ...
ciao
ps. vorrei vedere quanti dopo 3 giorni di vc sanno reimportare librerie .a
;-) e soprattutto se ci riescono anche quelli piu' esperti ;-)

 banale questione filosofica.
ho dato l'impressione di farne una questione filosofica ??? spero di no :-/
non sono una giocanna d'arco ;-)
e' solo che ho trovato piu' utile sbattermi la testa 1 mesetto a capire come
funzionasse il tutto, penso che vc nasconda molto dall'occhio di un
novellino ...
ciao

 funzionamento di molte parti che ci stanno sotto ...
Ok, ma avrà la soddisfazione immediata di un programma con interfaccia 
funzionante! Vuoi mettere!?!?!
Poi, col tempo, scoprirà tutto ciò che c'è sotto... ;) 
-- 
Luc.

 ;-) e soprattutto se ci riescono anche quelli piu' esperti ;-)
Vabbè, però mo' non facciamo apposta a divagare: una cosa è la
preparazione del programmatore, un'altra è la qualità del tool!


 confronto con il debugger atroce, tende a essere dimenticata in fretta
Visto quante pecche, Goul_duKat? Tu sarai anche molto bravo a gestire le
tue librerie .a, ma questo non c'entra con la qualità di dev; io dev non
l'ho mai usato, l'ho solo visto a un mio amico che se lo era scaricato a
scopi didattici; non l'ho guardato attentamente, ma quello che dice Juliet
mi pare verissimo: è un'IDE approssimativo, anche se aggiungo che il
compilatore mi pare ottimo; tuttavia a una cosa simile io preferisco di
gran lunga una cosa come Visual C++, che ha un IDE fantastico e un
compilatore che suvvia, può andare benissimo!
ciao.


 compilatore che suvvia, può andare benissimo!
e aggiungo anche che non ha *un* debugger, ma *IL* debugger!
Non ho mai visto un debugger come quello di VC++ (datemi dell'inesperto o
quello che vi pare, ma non ne ho mai visto uno)


...

Aprirei una parentesi stile "coffee break", niente di serio...
Credo di ricordare che il concetto Windows derivi da Xerox.
A quei tempi dettava lo standard (era l'unica).
Poi "Lisa", McIntosh ovviamente sulla falsa riga di Xerox.
E la Apple cominciò a dettare lo standard.
Poi venne MS Windows (& XWindow, ecc.) copiando (male)
lo standard Apple e sta indubbiamente dettando lo standard
sotto Windows oggi come oggi (è suo!!).
Lo sviluppo "Visual" mi sembra che abbia determinato
il successo di VB e VC e a ruota di altri ambienti
emuli.
VC e' stato talmente preso come standard di successo 
che l'ho ritrovato praticamente clonato come IDE per
microcontrollori (Keil, Tasking)per Suse Linux, ecc.
Il Borland mi sembra che ultimamente si stia ispirando al VB,
ma forse è solo una mia impressione.
Lo standard della programmazione sotto windows invece lo
detta IMHO la semplicità di sviluppo. VB in primis.
VC6 non sarà forse il massimo della semplicità, ma rimane
il punto di riferimento per lo sviluppo di applicazioni 
complesse e performanti in windows.
Delphi mi sembra un ottimo capitolo a parte.
Java è un disadattato sempre in cerca di adattamento (JVM);-)
BCB ha il pregio di aderire meglio al C++ e meno a Windows,
e questo ha conferme anche in letteratura.
Tuttavia ricordo di aver studiato le RTTI e le Collections
su VC ancora prima che lo standard C++ le prendesse in
considerazione!
E già, ma ora come ora il VC(6) è lontano dallo standard...
Spero solo che VC++.NET (managed), che tra l'altro
non "frequento", sia solo una moda di passaggio perché
trovo fastidioso pensare che esistano
programmatori in C++ che si fanno gestire la memoria
da una specie di GarbageC.
Preferirei pensare che programmino in Java piuttosto...
fine del "coffee break".
Saluti
JJ

renderlo portabile ma complica veramente la vita a chi ci tenta ...
io credo che il vc e' pensato e fatto per fare codice per windows,
tralsciando la portabilita'.


Per quale motivo?
ora, non me ne intendo eccessivamente, cmq se la Microsoft fa un
sistema operativo molto proprietario come Windows, almeno lo staff
incaricato di creare il vc avra' avuto modo di sapere TUTTE le
specifiche piu' profonde del funzonamento di Windows?
-- 


LLLOOOOLLL!!! Ti giuro che questa mi ha fatto veramente stramazzare :DDD
e me ne sono accorto proprio mentre scrivevo il post ;P;P


 fine del "coffee break".
Io invece ne bevo uno adesso, ora che mi ci fai pensare. :)
-- 
Lorenzo

Preferirei pensare che programmino in Java piuttosto...
Quoto e sottoscrivo :-)
-- 
ciao, hal