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Titolo: Il "mistero" dei sogni

Nell'ambito dello studio sugli stati di coscienza da un punto di vista più
ampio di quanto non ci consenta la più stretta ortodossia, un campo
d'indagine fra i più affascinanti e per molti versi tuttora inesplorato è
quello relativo al fenomeno del "sogno". Ci si pone la questione se il
sognare, da fatto puramente cerebrale espressione di processi comunque
biologici, non possa essere l'evincersi di uno schema percettivo più
complesso che investe anche ambiti meno fisici.
Le discipline esoteriche, differenziando il proprio campo di studi dalle
speculazioni filosofiche o dai percorsi puramente spirituali,  vedono nel
sogno un processo d'apprendimento e di comunicazione con l'infinito in atto
da quando l'uomo ha iniziato a domandarsene l'origine, ovvero da sempre. E,
nel corso dei millenni, si sono tramandati dei concetti sostanzialmente
uguali e comuni a tutte le culture che abbiano sviluppato al proprio interno
una qualche forma di cammino iniziatico.
Soffermando la nostra attenzione sugli studi e le divulgazioni operate
all'inizio del secolo appena concluso da esoteristi e teosofi come Powell,
Leadbeater, Encausse, La Blavatsky, Atkinson, ecc..., ecc..., noteremo che
l'esperienza onirica, per l'esoterismo, è il preciso contesto di un
altrettanto preciso ordine di fenomeni non scollegabili dall'ordine globale
di interazione con il Tutto di cui anche la nostra vita fa parte.
Arthur E. Powell, ad esempio, nel libro "Il corpo astrale", scrive:
"Quando uno si addormenta, il suo Ego si sprofonda ancora di più in sè
stesso e lascia i suoi diversi corpi più del solito liberi di seguire il
proprio cammino. Questi corpi separati sono più suscettibili che in altre
condizioni di ricevere le impressioni dall'esterno, ed hanno ciascuno una
propria coscienza rudimentale. Queste cause sono sufficienti a produrre dei
sogni, come pure a far riportare nel cervello fisico un confuso ricordo
delle esperienze fatte dai vari corpi durante il sonno."
Ma cosa sono questi "corpi" di cui parlano sempre gli occultisti, gli esoter
isti, i teosofi e gli aderendi a filosofie iniziatiche (fisico, eterico,
astrale, mentale, causale, ecc...)?
E' importante ricordare, per rispondere a questa domanda, che il termine
"corpi" non va inteso alla lettera nè si devono immaginare repliche precise
del corpo fisico, perchè, in questo caso, si tratta di sdoppiamenti, ed il
"doppio" o "proiezione astrale" è un'altra cosa. Si tratta di una parola in
attesa di venir sostituita con un altro termine più appropriato (magari
grazie a qualche importante scoperta scientifica) atta a descrivere un
"veicolo", un "supporto di natura prettamente energetica ai vari stati di
coscienza. Esistono ampie trattazioni nell'ambito della letteratura
esoterica a questo proposito. Ora, se è vero che non è ancora possibile
dimostrare empiricamente l'esistenza dei vari "corpi", sono convinto che gli
esperimenti di laboratorio effettuati sul sonno e le funzioni cerebrali
nelle varie fasi dello stesso potranno condurci a trovare un auspicabile
punto di collegamento che vada *oltre* il limite osservativo sperimentale
che è proprio della scienza. Un punto oltre al quale si intravedano
chiaramente un ordine di cause in fase di "trasmisssione" per concludere il
suo viaggio nel "decodificatore" cervello. C'è, nel mondo scientifico, chi
ha accettato la sfida, ed è riuscito a trovare risposte tuttaltro che
trascurabili (vedi "Tutto è Uno" di Michael Talbot). E sarà a questo punto
che si renderà possibile trovare degni sostituti al termine "corpi", ora
coniato per il nostro attuale livello di comprensione.
Per tornare a Powell ed al suo libro sopra citato, egli scrive ancora:
"Per uno studio dettagliato di questo soggetto lo studioso potrà rapportarsi
all'ottimo lavoro di C.W. Leadbeater "I Sogni", da cui sono ricavati i fatti
seguenti.
Gli elementi che concorrono alla produzione dei sogni sono:
1°) IL CERVELLO FISICO INFERIORE, con la sua semi-coscienza infantile e la
sua abitudine di esprimere ogni stimolo sotto forma di immagini.
2°) LA PARTE ETERICA DEL CERVELLO, attraverso cui continuamente passa una
processione di immagini sconnesse.
3°) IL CORPO ASTRALE che palpita per i violenti impulsi del desiderio e
dell'emozione.
4°) L' EGO (nel corpo causale) che può essere in qualunque stato di
coscienza, da una quasi incompleta insensibilità ad un perfetto controllo
delle sue facoltà.
Quando uno si addormenta, il suo Ego si sprofonda ancora di più in sè stesso
e lascia i suoi diversi corpi più del solito liberi di seguire il proprio
cammino. Questi corpi separati sono più suscettibili che in altre condizioni
di ricevere le impressioni dall'esterno, ed hanno ciascuno una propria
coscienza rudimentale. Queste cause sono sufficienti a produrre dei sogni,
come pure a far riportare nel cervello fisico un confuso ricordo delle
esperienze fatte dai vari corpi durante il sonno."
Powell, poi, si dilunga in un'interessante trattazione sui principali tipi
di sogno che definisce:
-Sogni del cervello fisico.
-Sogni del cervello eterico.
-Sogni astrali.
-Sogni dell'Ego.
Evidentemente la psicanalisi non aveva ancora enunciato bene i punti
salienti del proprio sistema interpretativo della coscienza, ma in essi,
tuttavia, non troveremo concetti tanto diversi da quelli che l'esoterismo
enunciava e, a tal proposito, rimando chi ne avesse interesse alla lettura
dell'opera "Il corpo astrale" di Powell. Potrà così constatare come dei
princìpi basilari si tramandino nel tempo così come i termini conosciuti
consentono; ma risulterà anche abbastanza evidente come il progresso della
scienza o delle discipline psicoanalitiche possano spesso delimitare in modo
razionale (attenzione, non ho detto "negare") tali princìpi.
Ma, per tornare ad un esame più prettamente iniziatico del tema in oggetto,
è interessante appuntarsi questa constatazione: molti maestri, sia
occidentali che orientali, non si stancano di ricordare l'importanza di
*fissare l'ultimo pensiero* prima di addormentarsi su cose pure e positive.
Questo accorgimento, essi ci dicono, è il primo fra quelli che devono
adottare coloro che desiderano ottenere il controllo dei sogni. Sarebbe
interessante addentrarsi nel perchè di questa raccomandazione, ma eviterò di
farlo per i limiti che mi sono proposto di dare a questo intervento. Ad ogni
modo, notiamo che anche gli indù si occupano del sogno ed esprimono i
quattro stati di coscienza come segue:
"-Jàgrat è la coscienza ordinaria;
-Svapna è la coscienza dei sogni in azione nel corpo astrale, suscettibile
di trasmettere al cervello le sue esperienze;
-Sushupti è la coscienza in azione nel corpo mentale, incapace di
trasmettere al cervello le sue esperienze.
-Turiya è uno stato di trance in cui la coscienza lavora nel veicolo
buddico, ed è talmente separata dal cevello che il ricordo delle sue
attività non può essergli comunicato con mezzi esteriori." (A.E.Powell,
o.c.)
Va precisato che il significato dei termini suddetti può variare a seconda
dei tanti testi indù e questo può generare della confusione, stante che non
spetta all'induismo esperire assunti scientifici.
Molto più importante, a mio parere, è considerare il fenomeno del sognare
come un insieme, soprattutto, di *simboli* veicolati dai diversi "corpi"
alla centralina-cervello... L'Ego, nel corso dell'esperienza onirica, pare
trovarsi "fuori dal corpo", ma, soprattutto, sembra che il suo pensiero sia
strutturato in simboli. Pensiamoci bene: questo è quanto di più logico la
natura possa aver escogitato in considerazione di quella "strategia
dell'econimia di risorse" che possiamo riscontrare ovunque, in qualsiasi
ordine di manifestazione. Un'idea, infatti, per essere espressa può
richiedere un numero determinato di parole, spesso troppe, e non è affatto
detto che le parole siano il mezzo più efficace ed "economico" per veicolare
il pensiero. Il *simbolo*, al contrario, sembra fatto apposta per condurre
il pensiero alla consapevolezza filtrata dal cervello, come gli psicanalisti
ben sanno. E' da quest'ordine di considerazioni che nascono le varie
"chiavi" per l'interpretazione dei sogni, dalle più astruse alle più
erudite.
Ma c'è da credere che il vero linguaggio dell'Universo, con i connotati
d'intelligenza metafisica che ognuno di voi vorrà trovarvi, sia proprio
quello del simbolismo, ovvero del codice veicolante.
Vorrei porgervi una domanda conclusiva che va presa non molto di più che un
esercizio di pura speculazione non scevra da una punta di provocazione: e se
i Crop Circles fossero i "sogni" di qualche "Mente Superiore"?...
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
------------------------------------------------------------------

 [...] e se i Crop Circles fossero i "sogni" di qualche "Mente Superiore"?...
... allora deve avere mangiato *davvero* pesante. ;-)))
Ciao,
VvD
-- 
- Scusi vorrei provare quel completo blu in vetrina.
- Non sarebbe meglio in un camerino?

i Crop Circles fossero i "sogni" di qualche "Mente Superiore"?...
Gaia? Stavo per rispondere cosi' a Fobia :-)
Leonardo Jekyll
[1] a titolo di esperimento, voglio ri-formulare deliberatamente il
    post. Mi avvantaggio del fatto che l'argomento e' uno di quelli
    dove seguo teorie eretiche :-).
    A tutti gli effetti, puoi considerare le mie versioni Jekyll ed
    Hyde come due persone diverse - ma, tenETE a mente che hanno LE
    STESSE IDEE. Solo... esposte in modo diverso >:-)
-- 
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+++ATH0: Netiquette REQUIRES signature stripping  \/\

 ... allora deve avere mangiato *davvero* pesante. ;-)))
Beh, se ci pensiamo un po' sopra non avrebbe poi tutti i torti: solo
considerando che i crop circles appaiono di notte... Direi che forse č la
terra a sognare ed alcuni luoghi sognano meglio di altri: lě si cristallizza
la musica di pensieri in geometria. Se poi consideriamo il caso del
julia-set del '96 apparso in pieno pomeriggio nei pressi di stonehenge, si
potrebbe dire che durante quella afosa giornata di luglio quella "mente
superiore" s'era presa una buona pennichella...


**** Non pensavo strettamente a "Gaia", ma, perchè no?...Anzi, a pensarci
bene, l'idea non sarebbe poi così assurda...:-))
Antonio Bruno-Jekyll
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
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"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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

 > +++ATH0: Netiquette REQUIRES signature stripping  \/\
Unn'ha funzionato ;-)
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

     STESSE IDEE. Solo... esposte in modo diverso >:-)
OK.
Allora io spezzo una lancia in favore di Mr Hyde.
Si tratta di un puzzle quello che ho in mente.
Sono brandelli di info che paiono collegarsi assai bene e che producono
quindi, alla fine, un possibile scenario coerente e plausibile (con un
minimo di apertura mentale).
Spero di non dire castronerie.
LA GHIANDOLA PINEALE, posta tra i 2 emisferi cerebrali, produce la
melatonina che  gioca un ruolo importante nel meccanismo del sonno.
Stranamente, sia fisiologicamente che esotericamente viene chiamata "Terzo
Occhio".
La scienza credo la chiami terz'occhio perche' pare avere cellule di retina
(o nervo ottico?), pur essendo sprofondata tra gli emisferi senza sbocchi
verso la luce.
Esotericamente invece, il terz'occhio fornisce immagini 'dall'interno' della
mente, all'iniziato. Una mente ben concentrata, puo' vedervi l'aura di un
individuo o avere IMMAGINI di preveggenza.
Esistono diverse leggende su un mondo di uomini con 3 occhi. Vi si dice che
per frenarne la crescente arroganza gli dei gliene chiusero uno e da allora
gli uomini non poterono piu' vedere gli dei.
Chi ne ha parlato, descrive una visione del terz'occhio
come una luminosita' e colori che si irradiano dalle cose stesse, a
differenza dei colori reali che sono la riflessione di luce esterna alle
cose.
Ed e' proprio il tipo di illuminazione e di colori che riscontro nei miei
sogni. Pare non esistere un punto di illuminazione. Sono gli oggetti ad
emetterla.
I SOGNI LUCIDI, Leonardo, sono lo strumento ideale per indagare
personalmente su queste tue teorie eretiche. Si tratta di sogni in cui
ritorni con la tua coscienza diurna, nel bel mezzo di un sogno, ma continui
a sognare. Li fanno in molti e ci sono tecniche per indurli.
E' ottimo perche' puoi anche uscire dal sogno e sognare di fumarti una
paglia.
Mi e' capitato piu' volte di ritornare cosciente durante un sogno e mi sono
soffermato a valutare la qualita' della mia "scheda video"
Ci si trova davanti a IMMAGINI in fluid motion di qualita' incredibile, e
con la netta impressione di osservare qualcosa di esterno a noi e di non
esserne noi i produttori. Una delle prime volte, durante una lucidita',
pensai : "La mia capacita' di visualizzare immagini in stato di veglia, non
e' assolutamente in grado di produrre tanto splendore."
Ne deduco che qualcosa, capace di produrre IMMAGINI, sia attivo nel momento
del sonno.
Mi chiedo, vuoi vedere che e' la pineale?
I grandi veggenti avrebbero intuito il metodo per attivare la ghiandola
pineale aldifuori dal periodo del sonno.
Questo gli ha "aperto il terz'occhio"
ESOTERICAMENTE il terz'occhio percepisce le immagini del piano astrale (e'
il piano delle emozioni). Quando si dorme il nostro corpo astrale si stacca
dal corpo e vaga su quel piano, e quel che vi incontra ci appare come sogno.
Ma cosa vi puo' incontrare? Per capirlo bisogna sapere che il piano astrale
non e' materiale (ovviamente) e quindi crearvi un castello comporta lo
stesso sforzo che creare una capanna.
E' un piano talmente poco denso che lo si modifica (lo si tinge) con le
proprie emozioni, pulsioni, istinti.
Ecco allora il sogno. E' il nostro vagare sul piano astrale, in situazioni
che produciamo noi stessi per via della nostra emotivita' e della etereita'
del piano astrale. Le vediamo e crediamo reali ma sono auto-proiezioni.
I MAESTRI DZOCHEN (Buddhismo Tibetano) considerano abominevole che l'uomo
passi un terzo della sua vita in stato di incoscienza e infatti sono loro
che hanno sviluppato lo Yoga del Sogno.
In un intervista, Namkhai Norbu, ha affermato che un maestro dzochen ha la
capacita' di entrare nel sogno di un suo allievo. Nonostante cio', lo
dzochen non da' grande importanza al controllo del sogno. E' quasi una
autoverifica del livello di concentrazione.
Strano! Una tecnica che permette, attraverso il sogno, un contatto
telepatico con un altra persona, dovrebbe avere una certa importanza. Ma
evidentemente, chi puo' fare cio' non ha bisogno del sogno per avere
contatti telepatici.
Forse, con enorme autocontrollo, i maestri dzochen tengono a bada le proprie
emozioni al punto da non tingere per niente il piano astrale con la propria
presenza. E' come spegnere il proiettore che il sognatore si pone davanti
agli occhi. Tolta la benda gli si presenta davanti il piano astrale per come
e'. Si dice pulluli di presenze di viventi e defunti. E' un attimo adesso
incontrarsi con l'allievo, visto poi che la' le distanze non esistono.
A questo punto la pineale, per me, puo' benissimo essere un organo in grado
di produrre IMMAGINI modulate dall'emozioni dell'istante. Nel sogno tutti
noi siamo in balia delle nostre pulsioni e queste vengono visualizzate dalla
pineale. La visione, coerente con la sensazione emotiva, ci spinge a
crederla una realta' a se stante.
Ma se riusciamo a tacitare le emozioni, cosa ci mostra la pineale?
Forse ci mostra le emozioni degli altri.
E' proprio questo che sanno vedere coloro che hanno "la seconda vista".
Forse e' solo una sconnessa elencazioni di dati in cui io pero' vedo un
nesso.
Ciao
Marco

di produrre IMMAGINI modulate dall'emozioni dell'istante.
Eccolo, l'errore degli antichi :-)
Perche' l'organo di cui parli esiste. Ma non e' la ghiandola pineale.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

bene, l'idea non sarebbe poi così assurda...:-))
Visto che a quanto pare ha iniziato a sognare da poco, temo che piu' di
sogni si debba parlare di incubi - avrei anche un'idea sulla causa, che
spiegherebbe come mai i CC compaiano solo nell'Occidente industriale.
Leonardo
[1] Robert J. Sawyer, "Factoring Humanity". Urania 1379, con il titolo
    "I Transumani". La Supermente di Sawyer e' un po' meno "aliena" di
    quella di A. C. Clarke ("Childhood's End", e in italiano "Le Guide
    del Tramonto"). Particolarmente melodrammatico, il punto dove sono
    citate tutte le volte in cui gli umani si sono ripetuti "We're not
    alone" ma senza smettere di massacrare, violentare, rubare ecc.; e
    questo, fino al giorno in cui r' yn fhcrezragr hznan n qver cre yn
    cevzn ibygn n fr fgrffn "V'Z ABG NYBAR" qbcb y'vapbageb pba yn fhn
    pbagebcnegr qry Pragnheb (cosi' chi sta leggendo il libro non deve
    maledirmi per avergli rovinato la suspence).
[2] o forse s'era dimenticato acceso il rubinetto del patchouli, ma se
    ne era ricordato troppo tardi e, per coprire la botta di avarizia,
    s'era inventato la storia della sinfonia <grin>.


Unn'ha funzionato ;-)
Io vado sui grandi numeri. Con qualcuno ha funzionato :-). Non
chiedere l'exploit che squadri da ogni lato...
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri"  /\/



Eugenio Montale..... :)))
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

Eugenio Montale..... :)))
Ti sei imbarcato in una impresa disperata. Di questi scherzi ce
n'e' un messaggio si' e uno no :-)


 n'e' un messaggio si' e uno no :-)
Scusate la mancanza di ignoranza ... ma ... quali scherzi?
Ciao
U.

 ... l'organo di cui parli esiste. Ma non e' la ghiandola pineale.
Oibo'?
La pituitaria?
:-P
Ciao
U

Scusate la mancanza di ignoranza ... ma ... quali scherzi?
Adattare ai nostri giorni citazioni celebri. "Non chiederci la parola
che squadri da ogni lato" e' una poesia di Montale (e l'altra battuta
vista di recente, "Bruno e' uomo d'onore", e' presa dal Giulio Cesare
di Shakespeare, dove si parlava di Antonio).



vedi, e' che Montale e' il mio poeta preferito. quando preparavo la
maturita' andavo a studiare su una panchina davanti a casa
sua......non ho saputo trattenermi :))


:-P
Be', anche la pituitaria qualcosa puo' fare, se stimolata ad es. da
una madeleine alle erbe ;-)
No, c'e' un'area dell'emisfero destro, ma non ricordo il nome.
Faro' indagini :-)
Leonardo


 Meno pseudo di quello che credi... ;-)
Si ma allora...
Chi genera le immagini nel sogno e chi le visioni dei vegenti?
Ciao
U.

 La sparo: e se la pineale fosse un occhio "atrofizzato" ?
Ne "Il terzo occhio" si parla di un'operazione chirurgica volta a riaprire,
appunto, il terzo occhio. Dalla descrizione che ne fa Lobsang Rampa sembra
proprio che venga aperto un buchetto sulla fronte.... :o))
Naturalmente il racconto potrebbe essere anche completamente inventato. In
questo caso mi chiederei da quanto si sa che la ghiandola in questione
contiene cellule retiniche. Se la scoperta fosse posteriore alla
pubblicazione del libro, si tratterebbe senz'altro di una "coincidenza"
interessante...
Ciao
Up
--
"...gli atleti definiscono inquisitorio l'atteggiamento degli inquirenti"
TG3 del 7/6/2001, h.19.00

che cosa tratti, o addirittura in che lingua sia.
Non c'entra molto, ma mi è venuto in mente questo argomento: mi sembra
di non riuscire a pensare con una velocità maggiore della velocità con
cui parlo.
Per "pensare" intendo pensieri che abbiano un senso, ossia delle frasi
(NON le intuizioni!). E` una mia impressione o è veramente così?
Voi riuscite a pensare alla frase "Il padre di mio nonno era un
contadino" più velocemente di quanto la possiate pronunciare?
Io no, e allora mi chiedevo: se parlassi una lingua più sintetica,
potrei pensare più velocemente?
E ancora: tutti noi impariamo a parlare/ascoltare prima di leggere e
scrivere; ed indubbiamente la lettura (mentale) è più veloce della
parola. Se dunque io avessi imparato a leggere prima di imparare ad
ascoltare/parlare, potrei pensare "visualizzando le parole" (invece di
"pronunciarle mentalmente") e dunque pensare più velocemente?
-- 
Saluti,
    Mardy

Chi genera le immagini nel sogno e chi le visioni dei vegenti?
Il "chi" e' facile... almeno in apparenza [1]: il sognatore, oppure il
veggente. QUALE PARTE del sognatore o del veggente, ah beh!
Leonardo
 [1] sempre per la teoria della 'mente federata'; non si puo' dire che
     l'"io" dello stato di veglia, sia lo stesso "io" del sogno. Anche
     se probabilmente le due federazioni condividono vari staterelli.


"pronunciarle mentalmente") e dunque pensare più velocemente?
Non credo; la lettura si impara dal parlato. Ci vorrebbe un lavorone,
per "ricablare" il cervello in modo che faccia la strada inversa... o
per insegnare a un bambino la parola scritta prima della parlata.
Provo' a fare qualcosa di simile Federico II, mi pare? O forse lui si
domandava che lingua avrebbero parlato degli infanti cui non ne fosse
stata insegnata alcuna (non lo seppe mai: morirono tutti).


 scripsit:

Anch'io sono persuaso che sia difficilissimo, tuttavia oggi le cose sono
diverse; il fatto di apprendere la vocalità prima della lettura è in
gran parte legato al fatto che è più difficile colloquiare mediante la
seconda, visto che i tempi sono più lunghi (bisogna infatti scrivere ciò
che si vuole far leggere); inoltre sarebbe un colloquio monodirezionale,
visto che il neonato non è in grado di scrivere.
Però oggi con la tastiera del pc certe difficoltà si potrebbero forse
superare, visto che la digitazione è sicuramente più facile della
scrittura "a mano".
Ammetto però che se avessi un figlio non lo istruirei certo in questo
modo. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

 Up
Ciao
Marco

 veggente. QUALE PARTE del sognatore o del veggente, ah beh!
Il terz'occhio!
Tutto torna.
E' lui il proiettore.
- I veggenti lo attivano e lo pilotano coscientemente.
- I sognatori lucidi hanno bisogno del sonno per attivarlo, ma poi lo sanno
pilotare con la coscienza.
- I sognatori normali non usano la coscienza quando sognano.
Quindi il sogno sarebbe una esperienza grossolana dello stato di veggenza.
Ciao
Marco

 Quindi il sogno sarebbe una esperienza grossolana dello stato di veggenza.
Leggendo i vostri interventi mi e' venuta un'idea un po' balzana: se il
"terzo occhio" funzionasse anche durante lo stato di veglia senza che noi ne
fossimo consapevoli, i sogni potrebbero essere una rielaborazione di cio'
che noi "vediamo" senza vedere durante il giorno (es. aure degli esseri
viventi, campi di energia...): questo potrebbe spiegare in parte i colori
forti e strani, la luce innaturale, etc.
L'ho detto che era un'idea balzana... :o)))


Quindi il sogno sarebbe una esperienza grossolana dello stato di veggenza.
Non ci avevo pensato, pero' ora che lo dici mi viene in mente un fatto
- non ho modo di verificarlo ora - secondo il quale un metodo usato da
alcuni sciamani per aver visioni consiste nel partecipare a un rituale
a base di tamburi per tre giorni e tre notti. Il che significa che non
possono dormire o sognare; a un certo punto, la pressione superera' il
limite e, o schiantano sul posto, oppure sognano da svegli :-)


 mega non ce la fai stare manco a pigiàlla.
Duecento byte a memorizzarla alla XML.
La struttura di memorizzazione, minima per occupazione, che hai proposto, e'
molto lontano dalla memorizzazione usata dalle reti neurali, sul cui modello
computaz. si basa il cervello.
Poche notti fa mi sono svegliato nel cuore della notte.
Non sognavo piu', ma il "proiettore" era ancora acceso. In questo stato,
completamente sveglio, ad occhi chiusi mi sono guardato le bellissime
immagini che produceva. Niente di significativo tra le immagini, solo una
splendida vista da sott'acqua della superfice del lago/mare. L'acqua era un
po' rossastra e mossa. Ti assicuro che il moto dell'acqua era
iper-realistico. Degno di una simulazione che dura ore su un supercomputer.
Ciao
Marco

 L'ho detto che era un'idea balzana... :o)))
No no. Non e' poi cosi' balzana.
E' provato che il 90% dei sogni ha un significato legato a eventi del giorno
stesso.
Secondo la logica, nulla vieta che un sogno non sia una sceneggiatura di
creazione notturna ma solo il ricordo della produzione di immagini diurna
(visto che questa produzione sarebbe recepita solo inconsciamente)
E il sogno lucido in cui fai succedere quello che vuoi cosa sarebbe?
I casi sono 2:
- O stiamo operando "realmente" queste azioni sul piano astrale.
- O stiamo proiettandoci davanti agli occhi le immagini che noi stessi
creiamo, come dice Leonardo.
Secondo me sono vere un po' entrambe.
Siamo sul piano astrale, si, ma vediamo quello che produciamo noi stessi.
Il piano astrale e' descritto come un piano immateriale in cui i desideri,
le emozioni, le sensazioni si "concretizzano" davanti ai tuoi occhi.
Accedere a questo piano senza un grande controllo emozionale, produce il
sogno normale cioe' una creazione di scenari guidata dalle nostre passioni,
in cui siamo immersi e visualizziamo le emozioni del momento legate ai
ricordi diurni.
Solo con questo grande controllo emozionale si puo' perlustrare il piano
astrale per come e' in realta'.
Questo si dice facciano i guru.
Che ne dici di questa? E' abbastanza balzana eh? ;-)
Ciao
Marco

 Che ne dici di questa? E' abbastanza balzana eh? ;-)
Mah, non piu' di altre cose... Sono piuttosto convinta che dei meccanismi
del sogno si conosca ancora poco. Ci vorrebbe il marchingegno
acchiappa-sogni di "Fino alla fine del mondo"... :o)
Ciao
Up

 E gli stregoni. Era la specialita' di Don Juan :o)
Forse. ;-?
Ciao
Marco

 visto che il neonato non è in grado di scrivere.
C'e' una questione biologica di fondo.
L'udito e' uno dei primi sensi che si sviluppa definitivamente nel neonato,
al punto da funzionare anche mentre e' ancora circondato dal liquido
amniotico della madre.
La vista si sviluppa per ultimo, ed impiega qualche anno per permettere di
mettere correttamente a fuoco le immagini.
Una comunicazione di stampo visivo dovrebbe scontare anche questo fatto.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 secondo, nel terzo me stesso.
Ho vissuto anche io sogni lucidi del genere.
Ma il discorso sul rallentamento "diviso tre" credo abbia altre spiegazioni.
Di norma una fase di sonno dura pochi minuti, specie se si tratta di sonno
REM.
Eppure, se e quando ci ricordiamo di aver sognato, abbiamo il ricordo di
archi di tempo ben superiori.
Questo perche' il cervello, svincolato dai legami con mondo sensoriale, puo'
lavorare a pieno regime senza dover tenere sotto controllo tutti gli altri
parametri che di norma ne impegnano l'attivita' (stabilito pure che il
metabolismo basale e' a carico del sistema nervoso vegetativo).
Praticamente una CPU con idle time ampio da impiegare per il sogno :o))
Riporto dal manuale Merck online 
www.merck.com
+++
[...]
Sleep is not a uniform state; it has several distinct stages through which
it normally cycles five or six times every night. Sleep progresses from
stage 1 (the lightest level, during which the sleeper can be awakened
easily) to stage 4 (the deepest level, during which waking the sleeper is
difficult). In stage 4, the muscles are relaxed, the blood pressure is at
its lowest, and the heart and breathing rates are at their slowest. Besides
these four stages, there is a form of sleep accompanied by rapid eye
movements (REM) and behavioral activity. During REM sleep, electrical
activity in the brain is unusually high, somewhat resembling that of
wakefulness. The eye movement and brain wave changes that accompany REM
sleep can be recorded electrically on an electroencephalogram (EEG).
In REM sleep, the rate and depth of breathing increase, but the muscles are
greatly relaxed--more so than during the deepest levels of non-REM sleep.
Most dreaming occurs during REM and stage 3 sleep, while most talking during
sleep, night terrors, and sleepwalking occur during stages 3 and 4. During a
normal night's sleep, REM sleep immediately follows each of the five or six
cycles of four-stage non-REM sleep, but it can occur at any of the stages.
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