Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Cosa vorreste che facesse?

Ho inviato questo messaggio in cross-post a IDM e ICR perchè penso proprio
sia il caso di sentire le opinioni dei partecipanti ad entrambe i newsgrop.
Il perchè è il seguente: Quelli di ICR visto l'argomento della domanda che
sto per porre dovrebbero esserne interessati, e quelli di IDM per il fatto
che vorrei capire come si comporterebbero persone "scettiche" e "credenti"
di fronte ad un evento del genere (so che non accadrà mai ma credo potrebbe
essere interessante parlarne). Forse avrei dovuto postarlo pure su
it.cultura.ateismo? (bho?... però meglio non rischiare perchè ho visto che
quando qualcuno fa i crosspost in generale viene letteralmente assalito e
non vorrei esagerare invitando alla discussione i partecipanti di ben tre
newsgroup, anche se secondo me sarebbe stato il caso di farlo per sentire il
maggior numero di opinioni possibili).
Veniamo al dunque:
Supponiamo che all'improvviso apparisse una persona in grado di fare
evidenti miracoli: capace di camminare sull'acqua, di guarire chiunque da
qualunque malattia e addirittura di riportare in vita i morti. Supponiamo
che questa persona dicesse di essere Dio.
La domande sono queste: Gli credereste? Oppure pensereste semplicemente che
è un individuo in possesso di una conoscenza superiore? Che prove dovrebbe
darvi per dimostrarvi che è veramente Dio?
Ora a voi la parola!!
Ciao
 Ale

 La domande sono queste: Gli credereste?
quello che tu racconti non č tanto fuori dall'ordinario: piů o meno ogni
settimana salta fuori qualcuno da qualche parte che, di solito appoggiandosi
a qualcuna delle religioni esistenti, sostiene di fare miracoli e di essere
se non Dio (ma ci sono anche quelli) un profeta, un santo, un
pranoterapeuta. Una consistente percentuale di costoro di solito trova
sempre qualcuno disposto a credergli: io non sono nessuno per asserire con
certezza che a me non capiterebbe mai (di sentirmi Dio o di crederci) allo
stato attuale perň mi sembra un poco improbabile.

  Ale

 darvi per dimostrarvi che è veramente Dio?
Non esistono prove che Dio esista, quindi quel "veramente" che cosa
significa?
Per assurdo io potrei pensare che Dio e' il mio gatto, e che differenza
farebbe? Visto che nessuno puo' descrivere Dio, credergli o no sarebbe
puramente un fatto soggettivo...
Se poi uno vuole *credere* che Dio esista, allora la faccenda cambia! E'
come quando leggi un romanzo, ti immagini un sacco di cose e poi vai a
vedere il film tratto dal romanzo omonimo. Lo vedi e poi dici: "Questo
film e' proprio ben fatto, e' esattamente come mi immaginavo il libro"
oppure il contrario. Uno immagina Dio fatto a triangolo con l'occhio
dentro, vede l'individuo da te descritto e dice: "Tu di certo non sei
Dio, non sei fatto a triangolo!"
Ciao,
                Paolo

darvi per dimostrarvi che č veramente Dio?
purtroppo per lui non potrebbe darmene nemmeno una.
E non potendo darmela si dimostrerebbe limitato, quindi avrei ragione
io.
ciao
Giancarlo versione ateo al 100 %

ma Dio, che tu scrivi con lettera maiuscola, è un nome comune o un nome
proprio?







Se camminasse sull'acqua ,guarisse le 
malattie,crederei a quello che dice,giacchè non ci sarebbe motivo di 
pensare che uno cosi' concepisca la menzogna come difesa o 
attacco..Giacchè la menzogna è cmq una difesa o un attacco 
nascosto,uno cosi' avrebbe ben altro su cui poter contare senza doversi 
nascondere.


Tuttavia potrei pensare a dare una mia 
interpretazione a quello che mi dicesse


quindi la parola Dio la interpreterei a mio 
modo,giacchè molto probabilmente non vi potrebbe essere una 
corrispondenza biunivoca fra il mio modo di vedere le cose e le sue parole,io 
infatti non ho il potere di camminare sull'acqua
.


ciao 
Jasmine



 stato attuale però mi sembra un poco improbabile.
Io partivo dal presupposto che le capacità di questa persona fossero
verificabili e ripetibili anche sotto controlli accuratissimi. Cioè che non
ci fossero dubbi sul fatto che fosse in grado di fare quello che dice.
Ti basterebbe questo per credere che è Dio?
Ciao
 Ale

 Silvestro che cammina sull'acqua
Non hai risposto alla mia domanda però!! :))
Ciao
 Ale che sull'acqua non sa camminare ( come si fa? :)))) ) al massimo so
arrampicarmi sugli specchi :))))

 se non Dio (ma ci sono anche quelli) un profeta, un santo, ...cut...
simpaticissimo Fra Tondello,
considera che ai tempi di Gesù l'andazzo era proprio di questo tipo.
Estrapolo da 
www.Cristo.3000.it
 :   " ...Ai tempi di Gesù, la massa era abituata
agli uomini divinizzati. Lo era talmente tanto che Petronio arrivò a scrivere: «Il
nostro territorio pullula di presenze divine, a tal punto che si incontra più
facilmente un dio che un uomo», questo pensiero già di per se ci offre un prezioso
parametro di valutazione esaustivo e di facile comprensione, utilissimo per
comprendere il contesto particolare di quel periodo storico. Nel II secolo il
numero delle divinità crebbe ancora di più, tanto che Celso scrisse: «Molte
persone anonime si aggirano dentro e fuori dei templi come volessero emettere
responsi... ciascuna di esse è sempre pronta a dire: "Io sono un Dio", oppure
"Figlio di Dio" o ancora "uno Spirito Divino"» (Origene - contra celsum 7, 9). Non
credo sia necessario soffermarsi nel dire che in mezzo a queste presunte
"divinità", i ciarlatani erano senz'altro numerosi..."
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
              Tommaso: un Vangelo "scomodo"

 darvi per dimostrarvi che è veramente Dio?
Io mi accontenterei che modificasse le leggi della fisica per dotare al
Luna di un atmosfera, la trasformasse in un pianeta abitabile, con mari
oceani laghi e foreste, il tutto nel giro di un giorno terrestre.
Ma questo lo abbiamo visto lo sanno fare anche in Star Trek.
Allora chiederei che la nuova luna sia dotata di una popolazione. Con i
morti degli ultimi trent'anni, opportunamente rivivificati - niente
scherzi alla stephen king.
E poi che attivi una forma di teletrasporto per tutti gli abitanti del
pianeta, in modo che sia sufficiente pensare di trovarsi in un dato luogo,
ad esempio la luna, per trovarcisi fisicamente.
E poi voglio un'auto veloce con il serbatorio pieno e la strada senza
posti di blocco fino in messico.
Credo che basti.
Per ora.
saluti,
Peltio


Persone che fanno cose strane ce ne sono, una volta non ci credevo, con gli
anni ho imparato a non stupirmi di nulla.
Se dicesse sono Dio mi metterei a ridere.
Se dicesse sono figlio di Dio, il suo spirito e' con me e noi tutti siamo
fratelli avrei molte domande da fargli, prima tra tutte gli domanderei se e'
venuto il tempo di calare dalla croce quel suo predecessore che da 2000 anni
sta li appeso.
Un saluto Cad Ali'

 darvi per dimostrarvi che č veramente Dio?
Potrebbe cominciare col fare cose piu' intelligenti.
saluti
gabriele

 wrote in message:
Caro Tibetano, sei nato in Tibet? Chela?
   Salutissimi, Fob.

 La domande sono queste: Gli credereste?
Credergli ?
Diciamo che non avrei alcun motivo per contrastarlo, ma anzi ne approfitterei per chiedergli qualche favore, una qualche guarigione, un qualche piacere.
Si', in effetti sono uno schifoso e lurido opportunista, ma credo di essere in buona compagnia :-)
Quando invece comincerei a credere, anzi a sapere che questa persona qua e' effettivamente il mio Dio ?
solo quando oltre a qualche miracolo saprebbe anche comportare un radicale comportamento in me e nel mio modo di pensare e di vedere cio' che mi circonda.
solo quando comincerebbe ad esserci un qualche legame affettivo fra me e questo mio Dio,
allora si' che sarebbe, diventerebbe il mio Dio.
in mancanza di questo sarebbe solo uno capace di fare miracoli e di cui approfittare, magari inconsapevolmente, ma sempre approfittando della situazione.
ciao,
Mauro

Non hai risposto alla mia domanda però!! :))
Non saprei che risponderti. Penso che prima dovrei morire, poi te lo saprei
dire.
Ciao.
Silvestor



Ciao, MauroS
P.s. su It.cultura.ateismo ci ho pansato io a crosspostarlo.


Se riuscisse a far vincere lo scudetto alla Roma,
penso che non avrei piu' dubbi!!!!
            Saluti

Ora a voi la parola!!
Alcuni bellissimi frammenti Mandei parlano della chiamata di Dio come
un qualche cosa in grado di destare l'uomo dall'inganno dei sensi,
facendo sfumare la Realtà all'improvviso, senza pena, come in una
bolla di sapone. 
Ziusudra

 ha scritto nel messaggio
news:3a105e10...@news.infinito.it...


E questi sono -maledizione !- i momenti in cui non mi funziona la casella E
mail ! Sui mandei ci ho pure scritto qualcosa e sarebbe così bello poterne
parlare qua.

bolla di sapone.
sei stato chiamato o è solo poesia?

 Ora a voi la parola!!
La stragrande maggioranza di chi ha creduto che Gesu' e' la manifestazione
visibile del Dio invisibile, uomo a tutti gli effetti eppure talmente unito
a Dio da essere la Sua Voce Ufficiale, ha dato il suo assenso senza averne
mai constatato de visu nessuna prodigiosa passaggiata su un lago.
Paradossalmente non hanno creduto (o gli hanno creduto per poi rinnegarlo)
proprio quelli che si sono trovati nella tua ipotesi fantascientifica (ma
non troppo: proprio in questi giorni mi martellava il credo "E di nuovo
verra'...". "E di nuovo verra'...". LA PARUSIA!)).
I miracoli possono talora essere stati - de facto - utili e anche condizione
necessaria, per qualcuno, al fine di dare il suo assenso. Per i piu' sono
superflui o sono una conferma del loro essersi gia'  in precedenza
fidati e affidati a chi hanno ritenuto fededegno.
Andando un po' fuori (ma poi mica tanto), io non ho mai dubitato
dell'esistenza e dell'identita' di Dante o di Galileo (e, naturalmente del
Galileo per antonomasia). Mi sono fidato dei miei prof. di storia o dei
libri di storia. O ci vogliono miracoli anche per credere all'esistenza e
all'identita' di Michelangelo?
Secondo me siamo piu' animali storici che animali scientifici.
Una volta che l'Autoproclamante la sua intima appartenenza alla Santa e
Suprema Famiglia, per *firmare* il suo attestato, volesse dimostrarlo con
ascensioni senza mongolfiera o con comandi a chi ha perso le gambe tipo
"Scendi dalla carrozzella, ricrescano i tuoi arti e cammina!" tu pensi che
gli scettici si butterebbero a milioni in ginocchio esclamando "Mio dio o
oddio "? Io penso di no. Chiamerebbero il Cicap, vorrebbero il bis e il tris
e il centena milia e haccene piu' di millanta che tutta notte canta. Ci vuol
altro per darcela da bere. Al massimo possiamo concludere che il fenomeno e'
inspiegato, ma non inspiegabile: inspiegato oggi, ma domani non e' detto che
lo sia ancora. Punto.
Cordialmente
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 ...
tutto sto'  spiegamento e manco un' auto con motore a idrogeno ?..
e poi con un serbatoio pieno ci farai scarsi 600 Km !
(considerando che avendo la possibilità di chiedere un'automobile a dio,
uno non chiede una Duna con impianto a gas ) .. !
;-) leo.

 uno non chiede una Duna con impianto a gas ) .. !
Le Duna non sono mai esistite.
Si è trattato di un incubo collettivo.
saluti,
Peltio

 io.
In realtà si puo' supporre che lui potrebbe dartela... ma lascia a te la
scelta.
Potrebbe ad esempio farti credere per un istante in lui e poi renderti di
nuovo libero di scegliere se credere o non credere. Ma a quel punto una
mente "scettica" non penserebbe forse:<< Può controllare la mia mente>> o
cose di questo tipo pur continuando a non credergli assolutamente?  Cioè una
mente "scettica" non potrà mai credergli perchè in realtà ha un'altra
"fede"... ha "fede" nella scienza e nessuna prova gli può bastare per
demolire la sua "fede".  Quello che voglio dire è: Cosa gli si potrebbe
chiedere come prova?
Possibile che ci siano tante religioni e religiosi e nessuno abbia mai
pensato ad una prova da chiedere? :) Cioè si dovrebbe credere
incondizionatamente?
Ciao
 Ale
P.S:  Anche io preferisco la scienza, ma le domande che ho posto mi
martellano in testa da un po' di tempo e sto cercando un confronto di idee.

 per primo s'intende).
Mi puoi spiegare meglio anche questo.
In attesa di risposta
 Ale

 puramente un fatto soggettivo...
Nessuno puň descriverlo perchč nessuno lo ha mai visto. Ma se questo tizio
afferma: << Io sono Dio>>  come puoi verificare se lo č o no? Tu questo
tizio lo vedi (ovviamente si presuppone che lo vedano anche gli altri, non č
un'allucinazione). Riguardo al fatto che puo' essere il tuo gatto, potrebbe
trasformarsi nel tuo gatto ed allora tu gli crederesti? Potrebbe apparire
per ognuno in base all'immagine che ha di Dio.
Io comunque non voglio fare una gara di ragione o filosofica :)), mi chiedo
solo: Esiste una prova che si potrebbe chiedere? Secondo te basterebbe che
si presenti ad ognuno in base al proprio credo? Cioč le persone sarebbero
cosě ingenue che crederebbero ad un tizio solo perchč rispecchia l'idea che
si sono fatti... mi pare improbabile. Comunque se vuoi puoi leggere la
domanda cosě: Questo tizio si presenta a gente razionale di scienza che
utilizza il metodo sperimentale, quale sarebbe l'esperimento "Prova
Esistenza di Dio" ?
[cut]
Bye
  Ale

 proprio?
Tu che pensi? :))))
Ciao
 Ale

 Un saluto Cad Ali'
Salutoni
 Ale

Giusto!


 Potrebbe cominciare col fare cose piu' intelligenti.
Su questo sono daccordo. Anche se non sarebbe una prova. :))
Ciao
 Ale

 in mancanza di questo sarebbe solo uno capace di fare miracoli e di >cui
approfittare, magari inconsapevolmente, ma sempre >approfittando della
situazione.
Leggendo questo ed altri post mi viene in mente che effettivamente coloro
che hanno qualche forma di fede o una qualche idea di Dio (ma che cmq almeno
un po' ci credono) non avrebbero problemi a trovare una prova o un qualcosa
(nel tuo caso l'amore: cosa molto bella tra l'altro) che li soddisfarebbe.
Ma del resto queste persone gia credono e non cercano una verifica vera
(scientifica), mentre quelli che cercano una risposta scientifica forse non
avrebbero possibilità, l'esperimento "Prova se questo tizio è Dio" forse non
esiste proprio, o almeno io non riesco a pensarlo.
Saluti
 Ale

 P.s. su It.cultura.ateismo ci ho pansato io a crosspostarlo.
Grazie
Ciao
 Ale

 penso che non avrei piu' dubbi!!!!
Tu sei quello dell' "Indovina che cosa ho nella mia stanza?" :)
 Anche se ti dicessero:" Un frullatore" e indovinassero tu probabilmente
penseresti a calcoli probabilistici per dimostrare che poteva accadere,
quindi da questa tua battuta deduco che per te non ci sarebbe prova. :))
Mi sbaglio forse? :))
Ciao
 Ale

 Ziusudra
Potresti segnalarmi qualche sito o libro dove poter leggere qualcosa di
questo. Sono molto curioso :)))
Saluti
 Ale

 lo sia ancora. Punto.
E' proprio questo il punto. Se uno è "scettico" forse non esiste una prova
sufficiente. Ma tutto è verificabile? Possono esistere cose che pur vedendo
non sono capace di credere o nego a me stesso di vedere?
Ciao
 Ale

>  Ale che sull'acqua non sa camminare ( come si fa? :)))) )
Esistono in commercio delle scarpe con gommoncino incorporato che permettono di
camminare sull'acqua. Non č uno scherzo! Basta non perder l'equilibrio e il
gioco č fatto.
Ciao,
Paolo

 Tu sei quello dell' "Indovina che cosa ho nella mia stanza?" :)
Tu sei quello che cerca la prova dell'esistenza di dio?
Creca, cerca ... quando l'avrai trovata richiamami e ne
riparleremo.
                Saluti

incondizionatamente?
per quanto chi creda o non creda cerchi appoggi nella scienza non li
avrà mai.
La questione del credere o no in un dio trascendente è strettamente
personale e irrazionale, o ci credi o non ci credi. Io non ci credo.
ciao
Giancarlo

 Ora a voi la parola!!
mi metterei le mani nei capelli esclamando: "pensaci ti prego, per carità,
siamo troppo stupidi per comprendere davvero...  solo altre stupide guerre,
altri inutili spargimenti di sangue ... tutto risulterà vano se non puoi davvero
mutare l'uomo ed aumentarne la Consapevolezza...  pensaci bene ti prego..."
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
                    * 
http://Cristo.3000.it
 *
          Alcune opinioni sulla figura del Cristo
                 « 
http://Tommaso.3000.it
 »
            Tommaso: un Vangelo "scomodo"

    Salutissimi, Fob.
Mi chiedi se sono "nato" in Tibet?
E cos'è "nascere"?  .....se non morire?
meglio sarebbe chiedere allora: "in quale luogo sei morto nascendo"?
            ( ^ o * )
               ¯¯¯
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

  Ale
Ecco se al posto mio ci sarebbe stato un cattolico se la sarebbe presa con
*DIO* avrebbe detto č per volontą di Lui che i miei messaggi non arrivano
invece č la wind  che non posta sui NG.
Grazie wind!
Anna

 mutare l'uomo ed aumentarne la Consapevolezza...  pensaci bene ti
prego..."
E no!
Troppo comodo!
E' proprio per questa IMMATURITA' che ci si aspetta sempre l'intervento
divino.
Come un bambino che dice :mammina pensaci tu!-
Ma vogliamo crescere!
Sono passati 2000 anni da quando un UOMO il Primo UOMO Vero ha portato un
messaggio che farebbe crescere se si afferrasse il giusto significato.
Invece su di lui si è fabbricato un mare di IMBECILLITA' di dogmi senza nè
capo nè coda, un continuo filosofare del NULLA, tutto per IGNORANZA
mantenendo l'essere umano allo stato infantile.
Basta ora per favore!
Dio è in OGNI Uomo CONSAPEVOLE.
Anna.


 wrote in message ...


 Ale
(Un'ottima fonte di testi č il sito 
www.gnosis.org
 e la sua sezione
Mandea: 
http://www.gnosis.org/library/mand.htm
)
Un bel libro di Hans Jonas: "Lo Gnosticismo" cita inoltre una frase la
quale dovrebbe descrivere la nascita del mondo fisico e che dovrebbe
suonare pressappoco cosě:
"L'anima si innamorň del mondo fisico e per provarne i piaceri si uně
ad esso dimenticando la sua vera essenza.."
In effetti č molto suggestivo..
Ciao,
Ziusudra

sei stato chiamato o è solo poesia?
Non mi hanno ancora chiamato,  però ho già preso il numeretto.
:))
Ziusudra

 fratelli avrei molte domande da fargli
Anche io: "Sei armato?". "Nascondi siringhe o altri oggetti
contundenti?". "Provi istinti aggressivi verso la mia persona?".
"Gradisci forse un po' di torazina?". "Vuoi che ti indichi il piu`
vicino pronto soccorso?".
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/cirovampiro/

 Ora a voi la parola!!
Ok, vorrei dire anch'io la mia:
Chi ha fede in Dio crederebbe e non chiederebbe prove.
Chi non ha vede, chiederebbe mille prove e, non importa quali prove chieste
e date,
non crederebbe.
In pratica non succederebbe assolutamente niente.
Ok, era meglio se stavo zitto :ņ)
Ciao a tutti

  Ale
 Salve.
 Non riesco  capire il motivo per cui "DIO" avrebbe bisogno di manifestarci
la sua esistenza. Di santi miracolanti e' piena la storia, e la loro
funzione puo' essere parzialmente spiegata con la lettura della natura dei
"MITI" e delle forze ad essi collegate e parzialmente con l'influsso di
energie non ancora approfondite dalla scienza sperimentale.
In ogni caso, il miracolo salvifico, comunque realizzato non permetterebbe
affatto di accertare la  presunta " divinita' "  del soggetto in questione,
proprio a causa della molteplicita' storica di tali eventi.
Penso che sarebbe piu' "DIO" il soggetto in grado di materializzare un
diamante purissimo, gia' tagliato a 101 facce, del peso di una tonnellata.,
oppure che sapesse trasformare la luna in un colossale tartufo bianco,
oppure che potesse rendermi uguale a se stesso, concedendomi la possibilita'
di comprenderne appieno la sua natura...Non ho mai sentito di santi che
materializzassero neanche una pagliuzza d'oro per la salvezza delle legioni
di poveri del mondo...o che manifestassero il " MISTERO".
 La questione e' troppo insignificante: tanto non possiamo capire "DIO" ,
possiamo al limite viverlo, utilizzando la chiave mitologica, ma non certo
capirlo, definirlo, misurarlo, conoscerlo, analizzarlo.....
 Ritengo indifferente il problema della sua esistenza: non afferisce al
nostro contesto, quindi possiamo vivere meglio se rinunciamo a tali voli
pindarici e ci limitiamo a perfezionare il nostro mondo interiore, anche se
cio' non significa certo ignorare l'argomento, anzi occorre proprio
conoscerlo in tutti gli aspetti possibili per poter comprendere quanto poco
possiamo appropriarci dell'argomento. Ma e' come la pratica dell'alpinismo o
degli scacchi, conoscere per migliorare se stessi, null'altro....
 Buon cammino
 Raffaele

 meglio sarebbe chiedere allora: "in quale luogo sei morto nascendo"?
In quale luogo sei morto, nascendo?
In quale tempo sei nato, morendo?
Dove e quando nascerò?

 > Che prove dovrebbe darvi per dimostrarvi che è veramente Dio?
Questione (IMHO) malposta. Se spuntasse un essere del genere direi,
probabilmente: "quando esce il prossimo numero?"
Sono un appassionato di comics dei supereroi americani... :-)
Per porre il problema di dio bisogna rispondere in maniera convincente a
domande che hanno poco a che fare con il "superomismo". Se uno ha delle
qualità particolari, ciò non significa che tutto quello che dice sia per ciò
stesso dimostrato a priori.
Due esempi: provavo una forte irritazione a sentirmi ammannire dalla tv una
congrua dose di... opinioni opinabili di Maradona, che ne aveva titolo solo
perchè bravissimo a ragionar con i piedi!!!!
Solo perchè Berlusconi è ricco dovrei credere che allora sarà un buon capo
del governo??? Da comunistateo ritengo il governo delle destre una
iattura!!!!
La domanda è mal posta perchè suppone che sia legittimo fare
generalizzazioni improprie.
Di converso non conosco nessun credente che sarebbe disposto a porre delle
condizioni verificate le quali smetterebbe di pensare che dio esista. Ciò è
semplicemente impossibile, sia perchè credere in dio non fa parte della
categoria dell'empirico, sia perchè... si sono già verificate tutte!!!!!!!
Saluti
Giorgio

 riparleremo.
Driin...driiin. Pronto parlo con Silvea :)))
Ciao come stai? Tutto bene :))
A parte gli scherzi, sai io non cerco la prova dell'esistenza di Dio. Io mi
chiedo soltanto se si puo' pensare un'esperimento verifica davanti
all'affermazione: <<Io sono Dio>>, fatta da un ipotetico tizio che può fare
qualunque miracolo.
Io non riesco ad immaginare alcun esperimento.
Ciao
 Ale

 Ok, era meglio se stavo zitto :ň)
hai detto la tua opinione,
rispettabilissima,
ma tua
:-)
ciao,
Mauro

 Ciao a tutti
Ciao

 quindi possiamo vivere meglio se rinunciamo a tali voli
Hai ragione, però purtroppo quanta gente muore ancora oggi in nome della
religione? La questione quindi non è del tutto insignificante. Io credo che
sia un bene ragionarci sopra ( anche con ipotesi fantascientifiche :))) )
proprio per capire che è meglio lasciar perdere e preoccuparsi di più degli
altri guardandoli per uomini con i loro problemi più che come entità
religiose, politiche, razziali, ecc.
Lo so che è scontato, ma mi andava di dirlo.
[cut]
Saluti
 Ale

 Dove e quando nascerò?
se non c'è dove,  né quando,  e se nascere è morire,
chi  è  Chi ?      forse il nulla?      o la sua antinomia?
  e  qual è  l'antinomia  del  nulla . . . ?
       ( * o ^ )
          ¯¯¯
"...Pace non trovo e non ho da far guerra..."
    disse  Petrarca . . . . . . .


     ma...     ...la materia non esiste!
Proviamo così.
Se prendi la tua carta d'identità, o la tua patente o un altro
documento valido, cosa c'è scritto nel campo "luogo di nascita"? ;-)
Bye Krmel

   e  qual è  l'antinomia  del  nulla . . . ?
Tibetano,
rilassati.
Tu non esisti, quindi è inultile che ti affanni a rispondere.
Perchè non siamo nemmeno qui a leggerti.
saluti,
non Peltio

 Mi puoi spiegare meglio anche questo.
Non saprei come fare, dipende da che linguaggio usi.
Non ti conosco abbastanza. Cosa dirti?
;-)
ciao e con rispetto,
stalker

 >


 stalker
Ciao e grazie
  Ale

  Ale
Ciao, MauroS

 qualunque miracolo.
Ma scusa, non avevi detto, appena 2 righe fa, che non volevi
cercare la prova dell'esistenza di dio?!?!?
            Saluti


Perdonami, ma se esitesse questo esperimento anche solo a livello teorico,
non credi che sarebbe gia' stato provato?
Ciao, MauroS


Ciao, MauroS

 non credi che sarebbe gia' stato provato?
Scusa, mi sono espresso male, intendevo esperimento "Prova che questo tizio
è Dio", sempre nell'ipotesi fantascientifica che un tale tizio si
presentasse.
Saluti
 Ale

 liberta' della quale abbiamo goduto sino ad oggi?
Non dovrebbe intervenire proprio.
Ma io supponevo che un tale tizio si presentasse non per intervenire nella
vita dell'uomo ma solo per dimostrare che Dio c'era e che era lui.
E qui ritorniamo alla domanda: Esisterebbe un esperimento per metterlo alla
prova e che convincerebbe tutti che lui è Dio?
In realtà gia in altri post ho detto quello che penso, sull'impossibilità di
tale esperimento e sul fatto che non convincerebbe nessuno: Gli stessi
credenti gli crederebbero finchè rispetterebbe i loro limiti di pensiero
:)).
Ciao
 Ale

 cercare la prova dell'esistenza di dio?!?!?
Uffa, non riesco proprio a spiegarmi :(((((((
Mi chiedo: L'affermazione di quel tizio è verificabile scientificamente?
Certo se parto dal presupposto che Dio non esiste chiaramente sarebbe solo
un matto dotato di strane capacità :)))))))
Ciao
 Ale ( che teme la tua prossima risposta :DDD )

 sue affermazioni)
Oppure, semmai Dio si presenterà sulla terra, sarà per sterilizzarla.
Forse a quel punto le nostre buonanime trapassate avranno il dubbio che Dio
esista
veramente.
Forse la prova decisiva da chiedere potrebbe essere questa: Chiedere al
presunto Dio
di friggerci tutti e ricominciare daccapo.
Ciao a tutti.

SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message




E' molto suggestivo, e' vero.
E' pari pari la parabola di Adamo ed Eva nel paradiso terrestre.
E' la causa del ciclo delle rinascite rivelata dal Buddha.
E' la via dei Santi cristiani per ottenere la salvezza (dalla carne),
umiliarla e ripudiarne i piaceri.
Tutto quadra.
Ciao
Marco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message




 cui mi muovo?
Sě, ma piů precisamente con che nome indichi le cose e le urgenze che hai.
ciao, 
stalker

       /¯¯¯¯¯¯¯¯\      /¯¯¯¯¯¯\        /¯¯¯¯¯¯¯¯\
PENSIERO    TEMPO    MEMORIA     CONOSCIUTO
      |                    \                    |                 /           |
     \/                     \                   |               /            \/
ILLUSIONE         \|                 \/           |/           PAURA
      '------------->   ATTACCAMENTO    <--------'
                                            |
SCIENTISMO  <------------x------------> RELIGIONE
        |                                   |                              |
        |                                  \/                              |
        '------------> OTTUNDIMENTO  <----------'
«il libro»                                          «il Dio visibile»
Alan W. Watts                                 Alan W. Watts
Ubaldini editore                              Bompiani editore
«sul vivere e sul morire»             «Libertà dal conosciuto»
Jiddu Krishnamurti                           Jiddu Krishnamurti
Astrolabio                                          B.U.R.
«Maestro, Perché?»                    «Morte: La grande finzione»
Cerchio Firenze 77                        Osho Rajneesh
Ediz. Mediterranee                        News Service Corporation
«il lungo, il corto, il nulla»               «Crisi nel pensiero moderno»
Osho Rajneesh                                 J. Donald Walters
Oscar Saggi Mondadori                  Mediterranee

 stalker
ciao
 Ale




 Perchш non siamo nemmeno qui a leggerti.
    finalmente qualcuno che inizia a capire...
    *--=--^
                            Ј ~  tashi delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 Io un 'maestro'? :))) Si, il grande maestro del vuoto anzi del nulla :))))
Dipende che vuote è, si chiama anche sunyata?
Toh se non conosci questo termine devi correre in libreria o tra i tuoi scaffali.
Se ti avessi detto 'quello della "Nube della non conoscenza"' ti saresti
anche dovuto rileggere il Vangelo.
Sono mappe.
Sul linguaggio: 'sunyata' è per te un nuovo termine?
Sulle urgenze, che cos'è che ti preme sapere o trasmettere con il tuo
post iniziale?
ciao,
stalker

( naturalmente a prescindere dal soggetto analizzato)
del tutto bonariamente, perchè dire di sentire solo perché altri dicono
la stessa cosa?
beato te che senti davvero :-)
ciao
Giancarlo



curioso che il Risvegliato dopo l'illuminazione si sia messo ad
insegnare, no?
Saluti,
Ziusudra

  Ale ( che teme la tua prossima risposta :DDD )
E per quale motivo?
        Saluti
PS: ti dispiacerebbe chiarire lo scopo delle tue domande?


Ale non ci sta Dio, tutto Dio in un uomo.
Io ho la mia visione di #### e non e' solo mia, la stessa dei Taoisti, dei
nativi Americani, degli antichi Egizzi, della tradizione Ermetica europea,
delle scuole iniziatiche tipo gli Esseni da cui con ogni probabilita' usci'
Gesu' Cristo.
E' molto ridicolo pensare che l'architetto universale, il formatore delle
galassie, il grande spirito, arrivi un giorno con un'alfa 156 vestito in
giaca e cravatta.
E' ridicolo e infantile, come sono infantili e ridicole Bibbia, Vangeli,
Corano.
Potro' sbagliarmi, ma sono sicuro che Gesu' Cristo non intendeva " Io sono
il figlio di Dio " perche' anche il sasso che sta nella strada e' figlio di
Dio.
Fanno bene i Mussulmmani a ridere di cio'.
Potro' sbagliarmi ma sono sicuro che non esiste il popolo eletto da Dio,
perche' ogni creatura sta uguale davanti all'infinito.
Fanno bene i Cristiani a ridere di cio'.
Potro' sbagliarmi ma sono sicuro che Maometto non e' il sigillo dei Profeti,
perche' molti altri dopo di lui e migliori di lui sono venuti e verranno,
con i loro pezzi di verita'.
Fanno gli Ebrei a ridere di cio'.
Io ho la mia idea di #### ma non me la sono costruita leggendo Topolino o la
Bibbia, o vivendo al bar della piazza, visione che comunque evolve e non e'
statica.
Posso pero' dirti che l'uomo ha la potenzialita' per elevarsi a ####, in
quanto tale divenire suo tramite e rappresentarlo in terra, ha la
potenzialita' per contenere lo spirito divino in se stesso, quindi potrebbe
arrivare uno in 156 giacca e cravatta che parla e agisce in nome di ####.
Pero' sono due cose diverse, uno e' ####, l'altro e' un uomo elevato a lui,
e dopo c'e il mondo dei diecimila esseri che li riceve e li ascolta.
Tre cose diverse che alla fine sono una , uno e trino la famosa trinita'.
Quindi se qualcuno arriva e dice io sono Dio mi metto a ridere.
Un saluto Cad Ali'


Ciao
 Ale

 stalker
Ciao  e di nuovo grazie
 Ale

 Oscar Saggi Mondadori                  Mediterranee
Mi prendo un anno per leggere tutti questi libri e poi vedrò se anche io,
inizierò
a scrivere cose del tipo, "ciò che non è, è". Al prossimo novembre...


Ciao,  MauroS

 
Cosa vuoi comunicare. Che ti 'frigge' dentro?
ciao,
stalker

 insegnare, no?
ancora più curioso è che i nostri insegnanti insegnano
senza essere affatto illuminati...    ( ^ o ^ )
                                                     ¯¯¯
infatti più che di insegnamento parlerei di "protrazione di parvenze" *
    ettùccomelavèdi?
* soprattutto in campo pseudo-religioso
-
 saluto mirando alla Consapevolezza


 Al prossimo novembre...
restiamo in trepida attesa    ( ^ o * )
                                            ¯¯¯
 read you soon...
               « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano


 La sintesi la semplicità e la chiarezza sono per me essenziali.
ma non, forse, per i proventi delle pseudo-religioni istituzionalizzate
soprattutto occidentali...
  "....chi ha orecchi per intendere intenda...."
    ( Matteo XI 15, XIII 9, XIII 43;
   Tommaso VIII; XXI; XXIV; LXIII; LXV; XCVI.
   Marco IV 9, IV 23;  -   Luca VIII 8, XIV 35. )
 tashi delek


 Un saluto Cad Ali'
  intervento chiaro, interessante, assennato, come sei solito fare...


 soprattutto occidentali...
Chissà perché la Religione è opposta alla sua  istituzionalizzazione,
eppure ne ha bisogno.
In effetti Francesco andava demolendo i conventi che i suoi confratelli
costruivano per fare l'Ordine, predicando con l'esempio che l'assoluta
povertà voleva significare l'assoluta libertà.
Grande sgomento mi prese vedendo una sua immagine su un lussuoso libro
sull'architettura francescana... :-(
Eppure senza l'Ordine oggi pochi di noi avrebbero conosciuto l' "opera" Francesco.
Altrettanto si può dire dello zen o del tendai o del vajrayana. Monaci
che si ingrassano con le donazioni. Monasteri ridotti a luna park per turisti.
Eppure grazie anche a ciò oggi riusciamo a conoscere dei testi e delle
esperienze importantissime per ciascuno di noi (imho s'intende). Grazie
ai 'bisunti' abati, ogni tanto con i loro spiccioli viene qualcuno a
tradurre a far conoscere a raccontare.
Come a significare che seppur imperfette e spesso demenziali, le
istituzioni religiose fungono da grande archivio di messaggi ed
esperienze nel corso dei secoli. Sta a noi cogliere ciò che c'è di
importante e ciò che c'è di relativo...
Tu che ne pensi?
ciao,
stalker

"divinità", i ciarlatani erano senz'altro numerosi..."
Piu' che numerosi direi "tutti".
http://space.tin.it/televisione/fracastu
Il mondo del trash.

 Snip
tashi delek
Cad Ali'
Saresti cosi' gentile da spiegarmi cosa vuol dire di preciso tashi delek ?


Non lo conosco, ha fatto qualcosa di importante ai fini di una maggiore
comprensione del 'creato' e dell'esistenza o era solo un saggio?
[cut]
Ciao ciao
 Ale

 E' un testo apofatico cristiano. Io non sono cristiano però. :-)
Mi puoi indicare quale?
Ciao
 Ale

 rivelate da °#°#\#! ?
Ci sono delle 'entrate' più adatte per ciascuno di noi. Io però non
giudico le altre, non vorrei dovermene pentire dopo. ;-)
Beh che aspetti ad iniziare un cammino?
O forse hai già iniziato?
Ti avverto tuttavia che c'è chi ha detto che chi inizia questo cammino
(quello 'spirituale' nel senso della ricerca del Senso) deve percorrerlo
fino in fondo; in quanto se dovesse smettere prima, quello che fino a
quel momento ha acquisito lo 'perseguita' per il resto dei suoi giorni. -:)
ciao,
stalker

Riguardo al fatto che la scienza si limiti semplicemente a descrivere mi
trovi perfettamente daccordo. Ma ultimamente credo che sia proprio un limite
umano... potremo mai andare oltre la descrizione? E poi cos'è quello che è
al di la della comprensione? Forse "Essere"? Ma essere è poi capire? Mah!!!
Riguardo alla 'persecuzione' di chi intrapende un cammino di ricerca e poi
lo abbandona ti rispondo così:
:))))))))
Ciao
 Ale

  read you soon...
Before than we thought, ho scritto ciò che mi è giunto, ma non so ancora
capacitarmi.


Ciao, MauroS

alcuna del mio io, che esista Dio. Sento davvero? non lo so.
be', ad essere del tutto onesti anch'io sono razionalmente agnostico e
irrazionalmente ateo.
ciao
Giancarlo

 comprensione del 'creato' e dell'esistenza o era solo un saggio?
io propendo senz'altro per la prima...
ma vorrei che ognuno giudicasse da solo...
un caro saluto mirando alla Consapevolezza...
           « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano

 Saresti cosi' gentile da spiegarmi cosa vuol dire di preciso tashi delek ?
è intraducibile, come del resto molti termini tibetani...
tuttavia è insieme un saluto e un augurio...
  tashi delek
                  « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 Tu che ne pensi?
Caro Stalker,
penso che il problema risieda proprio lì......
ci riempiamo la testa con esperienze vissute da altri, con pensieri di seconda
mano, quasi mai autentici, e comunque mai vissuti in prima persona...  pensieri
relativi a precisi contesti, mai universali...  e basiamo il nostro credo su di
essi...
tuttavia lascerei spiegare questi concetti a colui che considero
senz'altro il più indicato:  Jiddu  Krishnamurti
tu, imho in quanto buddhista, sei senz'altro pronto
a recepirne l'essenza più profonda....
Personalmente ti consiglierei, per cominciare...:
"Libertà dal conosciuto"  e  "La sola rivoluzione"
sono convinto che sapresti apprezzarne il pensiero....
Krishnamurti, anche conosciuto come l'antiguru,
volle sempre considerarsi (a dispetto di tutti coloro
persuasi che fosse il "tramite di Cristo-Maitreya")
un semplice specchio a disposizione di ognuno che
avesse voluto penetrare la natura più profonda del
proprio "processo di pseudo-conoscenza" con l'obiettivo
di affrancarsene completamente e favorire così le "reale
Consapevolezza"
peraltro lo stesso Dalai Lama (nonché il mio onorevole
amico Lama Tibetano, Geshe Gedun Tharchin)
ne apprezzano grandemente gli insegnamenti
e ne riconoscono l'altissima validità...
se vuoi comunque puoi trovare i suoi testi sui seguenti links:
http://www.astrolabio-ubaldini.com/Opere.htm
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?Type=ExactAuthor&Search=Krishnamurti
+Jiddu
ti abbraccio mirando alla Consapevolezza


cut
Caro Tibetano,
l'opera di Krishnamurti č rispettata ed ammirata da coloro che studiano
e meditano 'anche' la cultura orientale.
;-)
Anche io credo che se una persona studia solo le esperienze degli altri
finisce per contare i tesori degli altri senza guadagnare nulla per sé.
D'altronde essendo buddhista ringrazio Daruma, Nagarjuna, Joshu, Chih-i,
e tanti altri, che trasmettendo l'insegnamento da mente-cuore a
mente-cuore hanno consentito la diffusione del Dharma del Buddha.
Ringrazio profondamente anche Krishnamurti che ci ha trasmesso la sua
preziosa Esperienza.
Quindi, e credo che tu sia d'accordo, l'esperienza di chi č "vissuto"
prima di noi sia una esperienza importantissima se trasmessa in modo
'vivo'. 
Altrimenti si cristallizza nell'istituzione e diviene opera morta.
Per questo Lin-chi disse che i sutra erano carta straccia.
Per questo Ikkyu orinň sulla statua del Buddha.
D'altronde, l'istituzione (spesso opera morta) consente a volte a
qualcuno di trovare un luogo protetto dove trasmettere l'esperienza viva.
Per questo il Buddha fondň il Sangha.
Per questo il Quinto Patriarca avvio il monastero di Huang-mei.
Queste sono ovviamente le mie personali opinioni.
:-)
in gassho,
stalker

 :))))))))
e io ti rispondo così
:-PPPPPPPP
;-)
ciao,
stalker


Presupposto sbagliato .
1) ho studiato il casp di un <cercatore> d'acqua toscano ed in
particolare lo scambio di corrispondenza che ha avuto col Cicap.
IDEM x una Persona morta qualche anno fa in quel di Torino, un certo
ROL...
ebbene ambedue NON hanno proceduto ad esperienze tipo quelle da te
citate, si sono rifiutati.
Perche'????
NON a priori..
Semplicemente xche' quelli del Cicap rifiutavano a priori l'elemento
<umano>... elemento veramente LIBERO ed imprescindibile per cui ad es.
la ripetitivita' puo' benissimo NON esserci..
Uno x tutti: ROL ripeteva che se avesse fatto UNO dei suoi esperimenti
a <suo> uso e consumo(tipo predire la roulette, cosa che faceva
benissimo e ripetitivamente...
ebbene avrebbe PERSO TUTTE le sue capacita'..
CONCLUDO: applichiamo la logica a qs. cose, ma non dimentichiamo mai
che la <materia> e' l?Uomo, LIBERO e Trascendente!!
2) SE D** facesse cose che obbligassero gli altri a credere piu' che
D** sarebbe un burattinaio..
(tutto il Vangelo e' pregno di qs. concetto e dimostrazione..)
A te interessa un dio cosi'??????
Te lo lascio volontieri..^__^
pietro
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Queste sono ovviamente le mie personali opinioni.
e queste altre le mie...      ( ^ o * )
                                          ¯¯¯


 volta condizionate da guide...   ben si notano i frutti di tale opera!
Quando nell'Urss degli anni '20 o nella Cina della Rivoluzione Culturale
hanno ritenuto di 'eliminare' le guide spirituali, dietro le quali
spesso si nascondeva lo sfruttamente e la manipolazione, hanno costruito
un sistema allucinante.
Hanno eliminato delle ingiustizie profonde creando degli orrori.
Secondo me occorre non lo scontro frontale, la denuncia a tutti i costi,
la provocazione salutare, bensì il confronto lento, rispettoso e
inesorabile che rende migliori tutti noi. Su questa strada abbiamo fatto
passi da gigante in mezzo secolo.
Oggi la Chiesa non brucia le streghe e i Lama non usano schiavi.
Restiamo uomini e fondamentalmente molto simili. Anch'io credo
profondamente nel progresso storico. :-)
in gassho,
stalker

Hai scritto cose veramente belle.
Ciao
 Ale

 pietro
Ma un Dio (scusa ma perchè hai messo gli asterischi?, se il fatto che io lo
scriva per esteso lo trovi offensivo, o che altro, basta che me lo dici ed
eviterò di farlo in seguito) che obbliga non lo vorrei neanche io :)).
Sottolineo che io sono un 'dubbioso'
Ma se vuoi tu la domanda la puoi rileggere così, un eventuale emissario di
Dio (supponendo che esista) cosa dovrebbe fare per essere creduto?
Basterebbero una grande dimostrazione di amore e miracoli?
Ciao
 Ale

 Ziusudra
Ciao
 Ale


Ciao
 Ale

 Hai scritto cose veramente belle.
Ti ringrazio...
tuttavia Stalker, giustamente, dal suo punto di vista (a suo dire non esisterebbe
né plagio né plagiato) non è per nulla d'accordo...


 Uffa ma perché devo sempre essere ultimo!! :))
E come ti piazzi in un'eventuale classifica di chi arriva piu' volte
ultimo?
Non valgono risposte evangeliche ;-P.
Ciao ciao
Claudio
--
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?


premesso che ti voglio bene,
e te lo voglio per due motivi:
- la tua voglia di ricercare!
- la sincerita' e trasparenza con cui cerchI: davvero, mi sembra, tu
sei senza rododentri apparenti!!
ora ti diro'..
Una Fede che ha bisogno di Miracoli x alimentarsi e' una Fede giovane,
immatura.. superficiale..
IMO il MASSIMO della Fede sta nel
<sia fatta la Tua volonta', o Signore!> che non mi pare sia proprio la
posizione del cerca-miracoli..^___^
ma tu hai aggiunto anche una parolina <amore>....
Puo' anche darsi che qs. sia la risposta giusta...
ma io preferisco ribaltare il <modo> di porsi...
Infatti mi pare che indirettamente tu stia pretendendo da Lui certi
comportamenti e certe manifestazioni...
e cosi' corri anche il grande rischio di crearti un dio a tua misura...
IMO il <modo> giusto e' di porsi in ricerca cerrrtamente elaborando
tutti i ragionamenti del caso...
ma in definitiva alla fine concludendo chiedere a LUI di manifestarsi a
TE..
Senza di questo tutte le parole e le argomentazioni(mie comprese ..)
NON servono a niente!!
Quindi chedi a D** NON di fare miracoli o darti amore o pace o che
altro..
ma semplicemente e solamente di manifestrsi a te...
Tu poni te stesso in ascolto, cerca di essere libero da pregiudizi o
pre-sentimenti o di stabilire TU il modo in cui LUI si manifestera' a
te..
e lascia fare a LUI.. riconoscerai la Sua azione e ti lascera' STUPITO
pietro
mi pare lo abbia scritto Chesterton: <lo STUPORE del quotidiano...>


 né plagio né plagiato) non è per nulla d'accordo...
A me non sembra, forse non ho capito niente, ma mi pare che abbia detto che
la trasformazione sarà lenta e non deve essere imposta... e mi pare
giustissimo. Poi ha detto che la realtà, quella con la R, non è
raggiungibile, ed anche su questo non mi sembra si discosti da quello che
hai detto: Ciascuno di noi la vede secondo il contesto in cui si muove.
Riguardo al rispetto per tutti, mi sembra evidente che debba essere così,
però come diceva Stalker (sempre se ho ben capito) ci deve essere finchè le
azioni dell'altro non creano danni.
Ciao
 Ale

 stalker


 azioni dell'altro non creano danni.
su questo ho già replicato a lui...  fondamentalmente il "divario" è più breve,
più "essenziale" di quanto sembri...


 wrote in message
news:3A1A69ED...@chihi.it...

 io nella Consapevolezza
Progresso nella Consapevolezza? ;-)
con stima ed affetto,
stalker

Non mi metto a parlare di meccanica quantistica perchè ho gia letto altre
opinioni al riguardo, ne intendo parlare di Rol e della veridicità di quello
che faceva visto che qui su IDM c'è gia un altro thread a l riguardo... però
una cosa te la voglio dire sul mettersi in ascolto: anche se si riceve una
'risposta' non credo si potrà mai esser certi... purtroppo.
Ciao e grazie
 Ale

No, io credo che la società ci 'plagi' a tutti, ma è una cosa inconsapevole,
non ci vedo dietro una mente guida :))))
Riguardo al rispetto io intendo che non mi soffermo su aspetti magari
assurdi di una religione se questi non creano sofferenza o danno di
qualunque tipo alle persone, ma quando vedo opinioni (religiose o non) che
fanno dimenticare alle persone che siamo tutti esseri umani e che
necessitiamo gli uni del sostegno degli altri e che provocano sofferenza
ingiustificata... allora si che intervengo.
Ciao
 Ale

 Non valgono risposte evangeliche ;-P.
CRASH ... mind overflow error!!! :))
Ciao
 Ale

 con stima ed affetto,
che contraccambio


 conosceranno il vero Dio .
conoscere il  " vero *Dio* "  dici?!
iniziamo a conoscere noi stessi...
autenticamente però, non sulla base di conoscenze acquisite di seconda mano...
e senza stabilire fantastiche salvazioni, traguardi o obiettivi di sorta...
troppe immagini si sono frammesse fra l'uomo e la "realtà",
iniziamo con l'eliminare quelle...
forse poi....     chi avrà Libertà vedrà...


 ingiustificata... allora si che intervengo.
ognuno opera come meglio crede...
sarebbe assurdo pensare di uniformare i riflessi o gli stili espressivi...
tuttavia c'è una "coscienza", un "buonsenso", una "probità" in ogni essere
senziente (proprio quella a cui Gesù fece appello più volte) che va oltre gli
insegnamenti o la supposta "parola divina"...
purtroppo invece, molto spesso, la nostra "essenza" soccombe sotto il peso
dell'indottrinamento, della massificazione, dell'ammaestramento, della
standardizzazione e viene gradualmente sostituita da un "modello" che ne ottunde
le virtù specifiche e che non risparmia la "libera intelligenza"...
chiuderei questo reply con un frammento della "Vita di Gesù" di Hegel
in cui il grande filosofo fa parlare Gesù con speciale avvedutezza
colgo peraltro l'occasione per consigliarne la lettura integrale a tutti i
cristiani, bigotti e non
        « . . .Lode a te, Padre del cielo e della terra,
     per il fatto che non è una proprietà della scienza
     e della conoscenza riconoscere ciò che è bene
     per ciascuno e per il fatto che ogni cuore non corrotto
     può sentire, da se stesso, la differenza tra il bene ed il male.
     Ahimé, fossero gli uomini rimasti fermi a questo
    e non avessero inventato, oltre i doveri che la ragione impone,
    ancora una quantità di compiti pesanti,
    per tormentare la povera umanità:
    compiti che diventano una fonte di orgoglio
    ed in cui non si può trovare acquietamento
    alcuno se non a spese della virtù . . . .»
          { Georg Wilhelm Friedrich Hegel }
______________________________________


 peraltro lo stesso Dalai Lama ... cut....
se può interessarti vedi alla pag:
http://flp.cs.tu-berlin.de:1895/on-K/dalailama.html
il Dalai Lama rende omaggio al grande Maestro ed esprime in sintesi la sua
ammirazione...


 >    
http://consapevolezza.cjb.net


 conosceranno il vero Dio .
conoscere il  " vero *Dio* "  dici?!
iniziamo a conoscere noi stessi...
autenticamente però, non sulla base di conoscenze acquisite di seconda mano...
e senza stabilire fantastiche salvazioni, traguardi o obiettivi di sorta...
troppe immagini si sono frammesse fra l'uomo e la "realtà",
iniziamo con l'eliminare quelle...
forse poi....     chi avrà Libertà vedrà...
tashi delek


 forse poi....     chi avrà Libertà vedrà...
proprio così il nostro deve essere un lavoro di conoscenza: conoscere noi 
stessi
osservare noi stessi per arrivare a ricordare noi stessi, renderci conto di
come siamo inconsapevolmente dentificati in tutto quello che facciamo!
Solo dopo un lungo lavoro che ci porta a smantellare tutti le costruzioni i 
pregiudizi i vari credo potremo iniziare a conoscere in prima persona.

 pregiudizi i vari credo potremo iniziare a conoscere in prima persona.
oohhh...
c'è qualcuno "ancora vivo" allora....      ( ^ o ^ )
                                                              ¯¯¯
ti saluto mirando alla Consapevolezza
              « " Tibetano " »
 
http://consapevolezza.cjb.net