Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: La giornata più nera, non per la Val di Susa, ma per la democrazia e l'Italia.

Si subdorava che sarebbe finita in modo violento, ma mai come sta
finendo in queste ore.
I presidianti di quello che č stato soprannominato il villaggio
gallico questa notte, passata la grande affluenza e le grandi feste a
base di sci di fondo, balli occitani e vin brulč del week-end, 
sono solo piů una cinquantina di turno questa notte.
Che non sarebbe stata una notte normale lo si poteva pensare, qualche
avvisagli c'era.
Infatti ho fatto circolare un sms in serata avvisando tutti di tenere
i cellulari accesi e a portata nella notte. Un amico era su ed aveva
istruzione di dare l'allarme a qualsiasi ora del giorno e 
della notte.
Non vado a dormire tranquillo.
Alle quattro la chiamata: "sono a Venaus, stanno picchiandoci tutti a
sangue"
Si fanno partire tutti gli sms alle persone operative. Ci si sente per
trovarsi all'ospedale di Susa.
Ci si veste e via, nella notte.
A Susa vediamo arrivare un'autoambulanza inseguita da due pattuglie
digos. Entriamo nel pronto, c'č un'infermiera e quattro carabinieri
armati di tutto punto con in bella mostra una sbucciatura a 
testa. Uno parla: "ci hanno aggrediti" e giů tutti e quattro a ridere.
Discutiamo animatamente, appoggiati dall'infermiera, e ce ne andiamo
verso Venaus.
L'unica strada libera viene da Giaglione. Polizia ovunque.
Sono le 5 e qualche centinaio di persone si assiepa davanti ai
militari in assetto antisommossa. Lontane le urla strazianti dei
presidianti. Telefono all'amico assediato: racconta che sono 
circondati nel prato. Alle 3.30 č partito il blitz: le forze
dell'ordine hanno svegliato a calci e manganellate sulla tenda chi
dormiva nella tenda. Il vicequestore Sanna, in preda a delirio da 
coca o amfetamine, sale su una ruspa e sprona il macchinista contro la
barricata con la gente sopra, urlando gli uomini "ammazzateli tutti"
(registrato con un telefonino, spero che quell'uomo possa 
pagare per quello che ha fatto). A quel punto gli assediati sono in
due gruppi in due prati, stretti e colpiti ripetutamente da
manganellate e calci, a difendersi con le mani in alto. Le ambulanze 
dopo un'ora finalmente permettono di soccorrere i feriti. Giornalisti
manco a dirlo tutti assenti.
Un signore conosciuto al presidio con cui abbiamo fatto mezza giornata
di pulitura dei prati dai rifiuti di plastica, una delle persone piů
pacifiche che abbia mai conosciuto, č stato duramente 
colpito in testa ed alla nuca.
Arriviamo che il cordone della polizia si stringe di colpo contro di
noi per fare passare i mezzi di rinforzo per massacrare ancora i 50
poveracci ostaggi nei prati. Non ci muoviamo e stiamo con le 
mani in alto. Quello davanti a me con lo scudo inizia a spingere con
violenza e quelli dietro a colpire con il manganello. Schivo i colpi,
ma la rabbia č infinita. Pensionati iniziano a lanciare 
sassi, tutti colpiscono a calci il pullman. Le  botte aumentano, poi
passati i mezzi si fermano.
Arrivano gli assediati, rilasciati. Il terrore č nei loro occhi, molti
sragionano e quasi tutti hanno preso botte. La gente č sempre piů
inferocita, gli sms girano per tutta la valle.
Un signore con il cappello da alpino colpito nella carica si contorce
a terra per mezz'ora, poi la polizia lascia passare i barellieri ma
non l'ambulanza, lontana. Nella giornata si susseguiranno 
le voci di un coma, ma per conoscenza scopriamo che non č vero.
In molti abbandoniamo Venaus, tutte le fabbriche, le scuole, i negozi
sono in sciopero. Si organizzano i blocchi:
autostrada a Venaus: arrestati tutti subito.
Bussoleno strade e ferrovia
Susa autostrada
S. giorio autostrada
Avigliana ferrovia
Almese autostrada
Noi andiamo a Bussoleno.
C'č gente che prepara barricate, la polizia arriva, poi si ritira, poi
arriva dall'altra parte. Qui c'č una barricata, arrivano armati fino
ai denti, si fermano dietro alla barricata. Iniziano a 
sradicarla. Qualcuno butta palle di neve, poi due copertoni, poi la
carica su donne, uomini, vecchi con le mani alzate. Chi ha la macchina
fotografica viene colpito all'apparecchio e poi alla 
testa. Una coppia di ragazzi sui 35 anni (lui e lei) rimangono in
mezzo, pestati da 4 poliziotti evidentemente sotto l'effetto di
droghe. Tutti accorrono, gridano, le prendono. Botte, botte, botte.
Arrivano notizie dagli amici di pestaggi violenti a San Giorio,
Avigliana (voce di un morto, da confermare), Susa, Almese, con i
parroci in testa. Barbara Debernardi, sindaco di condove, ha la 
faccia nera per i pestaggi sul naso. Arriva notizia che i pensionati a
San Giorio stanno facendo barricate sull'autostrada abbattendo alberi
e guardrail. Hanno bisogno di aiuto, moltissimi 
accorrono.
Ora (16.28) sono qui per far sapere al mondo ciň che sta accadendo,
amici sono a San Giorio, dove mi dicono che continuano le cariche ed i
pestaggi sulla popolazione inerme, migliaia di persone.
Fate girare, per favore.
Il tutto sta avvenendo nel silenzio dei media, complici, con l'assenso
di buona parte delle forze politiche ed il colpevole silenzio di quasi
tutti i nostri concittadini italiani. Per un'opera 
pericolosissima per la salute (vedi 
www.legambientevalsusa.it
 ),
inutile per i trasporti (vedi articolo di Marco Boitani su
lavoce.info
, riportato sul sole 24 ore e corriere della sera) ed utile
solo a rubare agli italiani l'equivalente di 4 ponti sullo stretto, da
parte di cooperativa rosse (CMC, ravenna), FIAT, ENI, rocksoil (della
moglie del ministro Lunardi, scava in Francia)
VERGOGNA!
Per favore, fate girare!!!!!!
Non č piů una questione di TAV, ma di dittatura.
aggiornamenti su 
www.notav.it

finendo in queste ore.
Bastardi, faccio girare si, come non mi sono MAI girati!
Bed


La polizia ha sgomberato con la forza le persone nel presidio di
Venaus, in Val di Susa.
I comitati della Val di Susa hanno scritto in un comunicato che la
polizia ha manganellato donne, anziani, giornalisti.
Il manganello al posto del dialogo.
Chiedo alla polizia a questo punto di manganellare ogni italiano
onesto, ogni italiano non prescritto, ogni italiano che difende i
propri diritti, ogni italiano non colluso con la criminalità, ogni
italiano non condannato in via definitiva.
Ce ne sono ancora tanti.
Siamo ancora tanti.
Siamo tutti valsusini.
Questo è il fallimento della politica.
IO SONO VALSUSINO!
meki.135.it
#12757256
 

 Questo è il fallimento della politica.
Per quanto sia d' accordo con te in generale, questo, nel particolare, 
mi sembra illogico. Sebbene possa sembrare cinico - ma cosa significa 
nel paese di Macchiavelli? - questo, ci piaccia o no,  *E'* politica e 
cioe' politica tout court. Perche', cos' e' la politica altro che l' 
esercizio del potere (con tutti i mezzi)?
Se *questa* politica la vuoi cambiare, pensa sui mezzi come farlo ... :-)
Saluti,
Uli

 scrisse:
ma come, non e' successo nulla, lo dice Pisanu!
TORINO-LIONE: PISANU, NESSUNA CARICA DA FORZE DELL'ORDINE
'IN ATTO INIZIATIVE ILLEGALI PER ISOLARE VAL DI SUSA'
Roma, 6 dic. (Adnkronos) - Non c'e' stata alcuna carica da parte delle
forze dell'ordine in Val di Susa. Lo assicura il ministro dell'Interno
Giuseppe Pisanu, con una nota del Viminale, precisando che la
''resistenza'' dei manifestanti ''e' stata superata dalle forze
dell'ordine senza l'effettuazione di alcuna carica. Negli inevitabili
contatti con i manifestanti si sono comunque verificati incidenti con
alcuni contusi e lievi feriti da entrambe le parti''.
eggia' lui era al caldo nel suo lettino candido.
 
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 #12757256
Beppe!
-- 
per mandare posta elymynare...

Mi sono documentato bene in questi mesi, sinceramente con tutti i problemi
che abbiamo in Italia e con i soldi che mancano il corridoio 5 è l'ultima
cosa che avrei fretta di costruire....,
Non sono stato mai fermamente convinto che la TAV non fosse da fare (con i
dovuti crismi), ma per un 1% di traffico in più mi pare eccessivo il suo
costo per noi cittadini, per la natura della valle già abbastanza
compromessa, ma soprattuto quando esistono studi che ci garantiscono lo
stesso aumento di traffico con modifiche meno costose della rete esistente.
Si al progresso ma con intelligenza!
Poi sono successi i casini di stanotte e di oggi, e qui mi VERGOGNO di
PAGARE con il mio stipendio i NOSTRI DIPENDENTI (i politici) e i loro
collaboratori che ovviamente per fare valere non i nostri interessi ma i
LORO pestano i manifestanti in Val di Susa, invece del DIALOGO i progetti e
le idee, le BASTONATE!! Sono anni che i comuni della zona cercano di avere
un loro peso nella realizzazione della AV/AC ma a quanto pare come al solito
gli INTERESSI di POCHI non combaciano con gli INTERESSI di TUTTI.
Possibile che solo in Svizzera riescono a parlare assieme Ambientalisti,
Comunita, Stato e Progettisti e venire +/- ad un accordo?
Un'altra bella figura che facciamo in Europa!
Mi vergogno quando sono all'estero e dico che sono ITALIANO!
Visto che lo STATO reagisce cosi, beh allora NO-TAV!!!!!
SalutiSemprepiùincazzato....

 eggia' lui era al caldo nel suo lettino candido.
e si. mica ci vive in Valsusa.



bed....rispondi un pò sulla morena glaciale :)
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 VERGOGNA!
Io penso che iniziative di questo genere, percosse su persone inermi,
fossero anche criminali, hanno un solo nome:
FASCISMO.
E' una tragedia.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:h5dbp1pfd845v1dsp...@4ax.com...
tutta la solidarietą possibile!
maledetti bastardi !!!
da berlusconi (che figuriamoci se in periodo preelettorale non ha dato il 
suo preventivo consenso)
dal ministrodegli interni all'ultimo manganellatore... tutta la catena 
gerarchica.
figli di puttana, pezzi di merda. 

figli di puttana, pezzi di merda.
amen
Ciao
Emilio 

 ha scritto nel messaggio
news:IXnlf.24650$S6.4...@twister2.libero.it...


 tutta la solidarietà possibile!


 ne pensi della sinistra?
non ho capito chi sei e che cazzo vuoi
invece di esprimerti su la questione TAV o, a prescindere dalla TAV
stessa, sulla cariche a pacifici cittadini, stai li che fai il CORVO sulla
questione sinistra-regione, cosa che c'entra praticamente un cazzo con i
fatti di ieri e marginalmente con la questione TAV nel suo complesso,
essendo un affare di rilevanza nazionale.
Ora vedi un pò se la colpa di tutto è la regione... 
ma guarda che razza di coglioni che vanno in giro... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Perche' non segni l'OT?
Cmq, consapevole di essere in minoranza, devo dire di avere molti
dubbi sulla vicenda.
La polizia e' cattiva? Esagera? Forse. Ma l'idea di Pasolini che
diceva di stare con i celerini perche' veri proletari del sud contro i
ricchi studenti del nord forse e' ancora vera.
E' di sinistra qualsivoglia manifestazione? Fa tanto popolo e odora di
rivoluzione? Sempre e comunque?
E ancora: e' democratico opporsi con occupazioni ed altro alla
realizzazione di opere pubbliche?
Se la Val di Susa non vuole le servitu' delle linee di comunicazione
(dove se non attraverso una valle alpina potrebbero passare?) allora
altri cittadini hanno diritto a non volere una raffineria o
un'acciaieria o una centrale elettrica e allora anche tu non avresti
l'energia elettrica per scrivere questa e-mail.
O no?
ciao
giamma


perche a scanzano ionica non hanno manganellato tutti?
la risposta è semplice,
 a scanzano l'opera non era abbastanza faraonica e non c'erano troppi
interessi economici,
questa tav non serve ne a me ne a te,
ma solo ai soliti noti
che con le grandi opere mettono i soldi di tutti nelle tasche di pochi,
ragiona e svegliati
roby

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

 finendo in queste ore.
solidarietą e inoltro!
ciao
sere


Resto perplesso.
Perche' non dovrebbe servirmi?
Non dico quello in particolare, non penso che mi servira' una
connessione Lisbona Kiev.
Ma servira' alla FIAT? Le popolazione che dovrebbero esprimersi sono
quelle della Val du Susa o quelle dell'Ucraina?
E poi e' vero grande opera=affari sporchi? Sempre e qualsivoglia
opera?
Mi pare strano.
ciao
giamma

 Perche' non dovrebbe servirmi?
a te a me non servirà perchè iniziano i lavori oggi e finiranno tra venti
anni,
una cosa che serve a me a te  sarebbe mettere in sesto la ferrovia
esistente, in uno o tre anni di lavoro max,  e farci passare i pendolini e
il tgv francese, ma costerebbe "solo" un miliardo di euro, troppo pochi, e
troppo pochi anni, chi mangia vuole bocconi grossi e un ristorante aperto il
più a lungo possibile.
se sei un pendolare delle ferrovie, se sei un dipendente fs, sai meglio di
me che oggi le ferrovie, per mancanza di fondi, forniscono un servizio da
terzo mondo (con il dovuto rispetto per il terzo mondo..) con prezzi
comunque non concorrenziali all'auto
io se devo andare a bologna da solo prendo il treno e mi evito code e nebbia
a pari costo con l'auto, ma se siamo in due prendo la macchina, mi costa
meno, torno quando voglio, non cambio a milano centrale e arrivo a casa
prima. ogni volta che progetto un viaggio con la famiglia parto col dire
il treno   il treno, poi mi faccio due conti e ...brummm ...faccio
l'avviamento all'auto.
sulla tratta torino milano , col treno delle 7,20, ti siedi solo se sali a
torino porta nuova, chi sale a porta susa comincia stare in piedi, poi
vercelli, novara, un'ora in piedi,
 se ti siedi hai paura di contaminarti, la prima classe costa molto, non
puoi permettertela se sei studente o dipendente,
ma quanto costerà viaggiare sull'alta velocità? c'è qualcuno che osa
parlarne? pensi costerà più o meno che un attuale intercity?
ti ripeto , è tutto una montatura.


C'e' del vero in quello che dici.
Vedendo che i quattrini per le grandi opere si trovano (spesso) e per
quelle minori no qualche dubbio deve venire.
Pero' resto dell'idea che alcune grandi opere siano positive e l'AV
del corridoio europeo di cui stiamo trattando e' una di queste.
Per il Ponte che il ns/ presidente Jena ridens cosi fortemente vuole
invece non sono daccordo, per quello che conta.
E perche' questa mia posizione sulla (sulle) TAV?
Perche' nonostante tutto e' una scommessa per il futuro, la speranza
che non sia sempre e solo gomma.
Incidentalmente aggiungerei che non vi e' contraddizione con la
velocita' normale. meno treni internazionali e merci sulle vecchie
linee dovrebbero (metto il condizionale come vedi) permettere di
migliorare anche i servizi locali.
Le grandi opere=grandi sprechi o mangerie. Certo e' possibile, anzi
probabile. Ma penso che sia cosi anche sulle piccole.
Un collaudatore romano che avrebbe dovuto controllare la proprieta'
delle nostre spese in grandi opere portuali soleva dire che
l'importante e' inventarsi dei lavori per fare uscire i soldi dalle
casse del ministero: per spenderli ci avremmo pensato di certo.
E cio nonostante buone opere sono state realizzate.
ciao
giamma


scusa, ma lasciando da parte il comportamento disgustoso della polizia, mi
pare che l'alta velocita' sia stata decisa a livello europeo da almeno 10
anni...
perche' non se ne e' parlato in questi 10 anni?
Io mi guardo i vari dibattiti in TV ma non sento mai parlare di dati, subito
tutti cominciano a darsi sulla voce e io giro... adesso tutti i media
cominceranno a concentrarsi sulle botte date e subite, i soliti
ultrasinistri cominceranno a spaccare un po' di vetrine come hanno gia'
fatto a Torino, e' il solito vecchio trucco (hanno cominciato con Piazza
Fontana) per sviare l'attenzione dalle discussioni serie
A me piacerebbe sapere:
1) dal versante francese hanno questi problemi? magari hanno gia' cominciato
a scavare? e allora che faranno, si fermano a meta' tunnel?
2) qual'e' lo scopo del TAV, far viaggiare piu' veloci i passeggeri o
togliere i TIR dalla strada? perche' se e' solo per i passeggeri io sono
contro, da ex pendolare, e se e' per i TIR ho l'impressione che senza leggi
ad hoc e divieti i TIR continueranno a intasare la valle anche col TAV
3) e comunque io sono contro le opere faraoniche, in particolare istituerei
una tassa ecologica per scoraggiare i TIR ma mi rendo conto che il mio e' un
atteggiamento retrogrado, luddista ecc. ecc. e avro' solo la soddisfazione
(?) di sghignazzare quando resteremo tutti disoccupati
il barbi

atteggiamento retrogrado
non avrei saputo essere piu' chiaro, hai centrati i principali motivi
per cui ritengo che questa tav "non s'ha da fare"
Ciao
Emilio 

 (?) di sghignazzare quando resteremo tutti disoccupati
Pensa che l'intero costo dell'opera che ovviamente si gonfierà, ce lo
sobbarcheremo per i prossimi 30 anni.E' il bello del  General Contractor tu
fai un opera dove prendi i soldi e se va male a te non interessa non ci
smeni, anzi ti conviene far durare la costruzione più a lungo
possibile...... Tanto poi ci pensano i contribuenti a solvere i debiti con
le banche.
C'è poco da sghignazzare!
Vedi sarò pur io retrogrado, ma se una cosa, ha un rapporto COSTI ambientali
e monetari cosi alti e a conti fatti non cambierà nulla ai trasporti, io
sono per non farla, è semplice ragionamento.
Ciao

 per cui ritengo che questa tav "non s'ha da fare"
Occhio che poi ci dicono che siamo ambientalisti e vogliamo tornare alle
caverne! Che siamo contro questo paese!
Ciao

"giamma" <gian.m...@NOALLOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:fapdp1to26la6p2fo...@4ax.com...

Concordo appieno.
Anche io credo che la Tav sia utile, così come le grandi opere "utili" anche 
per far ripartire l'economia locale e nazionale.
No vi è dubbio che la polizia abbia sbalgliato con i pestaggi, ma credo che 
abbiano altrettanto sbagliato i manifestanti a occupare ul luogo dello scavo 
e, ancor peggio, a bloccare sulle strade e sulle autostrade cittadini che 
non centravano nulla e che tornavano dal lavoro.
Sotto un certo punto di vista le forze dell'ordine sono quasi state buone, 
perchè a bloccare la strada con un corteo o un posto di blocco non 
autorizzato scatterebbe in realtà la denuncia, e invece lasciano perdere.
Ci sarebbe poi da dire che hanno scelto un pessimo periodo per la protesta, 
infatti c'è il rischio che questi problemi scaccino via i turisti dalla val 
di Susa, e quindi alla fine, i manifestanti stanni fienendo per darsi la 
zappa sui piedi da soli.
Secondo mè poi c'è anche qualcuno nell'ombra che butta benzina sul fuoco 
dell'alto, perchè la reazione della popolazione mi pare esagerata.
E non parla un "cittadino" che vuole solo il cemento. Io abito infatti in un 
paesino della val di fiemme nel cuore delle dolomiti, e a nessuno più che a 
me stà a cuore la salvaguardia delle montagne, ma preservare le montagne non 
vuol dire restare immobili e non fare e cotruire più nulla, altrimenti è la 
fine, anche delle stesse montagne.
E poi,  scusate, ma cosa è, una volta costruito, più ecologico e 
salvamontagna di un treno che passa sotto di esse?
Saluti
Alessio

ah dimenticavo piccola precisazione:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml
La moglie del Dott. Ing, Ministr, ...etc etc sta lavorando dal lato
francese.....

 salvamontagna di un treno che passa sotto di esse?
quoto 
ciao :)
-- 
 Brina
http://mongioie.blogspot.com/
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

Le grandi opere esigono una grande capacità organizzativa di chi le
esegue e il governo italiano ha sempre fallito in ciò. Queste cose
lasciamole fare agli svizzeri o agli scandinavi, paesi più seri.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134136488.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Le grandi opere esigono una grande capacità organizzativa di chi le
esegue e il governo italiano ha sempre fallito in ciò. Queste cose
lasciamole fare agli svizzeri o agli scandinavi, paesi più seri.
Così l'Italia andrà semrpe più indietro!
Spero che ti renda conto del''iddiozzia della tua affermazione! 

salvamontagna di un treno che passa sotto di esse?
Tralascio le altre considerazioni (non perche' poco significative, ma solo
per evitare di scrivere un libro in piu', oltre a quelli gia' scritti
sull'argomento).
Le motivazioni dell'opposizione dei valligiani non sono solo genericamente
"ecologiste" (anzi, penso che per la maggioranza questo sia l'ultimo
problema), ne' tanto meno di opposizione politico/ideologica (tutta la
valle e' contraria, e, se guardi ai risultati delle elezioni, puoi vedere
che la distribuzione dei voti non e' "a senso unico" per i partiti, pochi e
piccoli, che appoggiano la protesta).
Il problema e' la preoccupazione per il futuro (o vogliamo dire "paura"?)
proprio e dei propri figli.
Giustamente dice il nostro Primo Ministro: "i treni passeranno per quasi
tutto il tratto in galleria"; e tu, dalla Val di Fiemme (non te ne faccio
una colpa: le informazioni mancano qui, figuriamoci li), piu' o meno dici
le stesse cose. Pero' ci aggiungi "una volta costruito": ecco, il problema
e' "quasi" tutto li'.
Parliamo delle 2 gallerie principali: per 15 anni (tempo previsto per la
realizzazione, suscettibile di aumentare per i motivi altrove esposti anche
in questo thread) circoleranno sulle strade della valle circa 500 camion 24
ore/24 7 giorni/7 per trasportare il materiale estratto: anche pensando
solo all'inquinamento, e tralasciando incidenti, ingorghi, ecc., un bel
danno, no? (chi e' passato da Susa negli ultimi anni sa quanta polvere si
mangiava per il passaggio dei camion con lo smarino durante gli scavi della
ben piu' corta e piccola galleria AEM per l'impianto idroelettrico di Pont
Ventoux).
E poi:
La prima galleria inizia alle porte di Torino (Musine'), ed e' lunga circa
23 km; passa sotto una montagna dove e' noto da anni che l'amianto abbonda;
ti ricordo che per l'amianto non e' prevista una soglia minima di
sicurezza: basta una fibra nei polmoni per causare il mesotelioma della
pleura, anche a 30 anni di distanza (certo, non capita a tutti; e molti
muoiono per altre cause prima di ammalarsi...); bene, e' previsto che il
materiale estratto dalla galleria in costruzione venga stoccato a cielo
aperto nel territorio del comune di Almese, paese della bassa valle dove
per 40 giorni all'anno soffiano forti venti di phoen verso Torino; secondo
uno studio del dott. Edoardo Gays, oncologo dell’ospedale San Luigi di
Orbassano, in queste condizioni, le morti per mesotelioma rischieranno di
aumentare di oltre 100 volte su scala regionale.
Seconda galleria "importante": 52 km sotto l'Ambin; fin dalla meta' degli
anni '60 e' noto che il massiccio contiene uranio, tant'e' vero che
all'epoca qualcuno aveva addirittura pensato di estrarlo; il fatto che il
progetto sia stato abbandonato perche' antieconomico non significa che le
quantita' presenti siano trascurabili.
A questo si aggiunge la particolare ricchezza di acque dell'interno della
montagna (confermata dalla galleria costruita recentemente dall'Azienda
Elettrica a poche centinaia di metri di distanza da quella prevista per il
TAV, quella dell'impianto di Pont Ventoux citato sopra), che potrebbero
essere deviate cambiando l'idrografia della zona (vedi Mugello, dove paesi
una volta ricchi d'acqua oggi sono riforniti con le autobotti), e / o
inquinate dal materiale radioattivo.
Non basta: c'e' anche la follia dello smaltimento dello smarino: una specie
di tapis roulant (o teleferica) che dovrebbe portare il materiale nella
zona del lago del Moncenisio, circa 1400 metri piu' in alto. Mi/ti
risparmio i calcoli relativi all'energia necessaria (magari in  TEP: giusto
per ricordarsi che il petrolio, oltre a costare, inquina) per sollevare di
1400 m qualche milione di metri cubi di roccia.
En passant: anche dal punto di vista economico, la cosa e' considerata un
fallimento da molti illustri studiosi (lascio a google il compito di
fornire indicazioni piu' precise), e questo fallimento, stante il tipo di
appalto, pesera' per i prossimi 30 o 40 anni, al ritmo di qualche miliardo
di EUR all'anno, sulle tasche degli abitanti della Val di Susa, della Val
di Fiemme, della Val Camonica, della Basilicata, delle Marche, ecc.
Molta documentazione e' disponibile sui siti 
http://www.legambientevalsusa.it/
http://www.notav.it/
-- 
220284


ma in sostanza hanno strombazzato che e' una decisione comunitaria, che sono
i famosi Corridoi ferroviari tipo Lisbona-Kiev, che se non ci stiamo saremo
tagliati fuori dal Progresso, anche Ciampi ce la mena...
come puoi opporti ad argomenti del genere?
aggiungi che ora si sono buttati nella mischia i blackbloc, ormai e' fatta
il barbi

Così l'Italia andrà semrpe più indietro!
Spero che ti renda conto del''iddiozzia della tua affermazione!
Rispondi
Più indietro di così non si può andare !!!!!
Inoltre in televisione non si sente parlare dei gravi problemi di
smaltimento del materiale di scavo ( uranio e amianto ) e quindi si
può veramente credere che il metodo di governo all'italiana sia capace
di far fronte a tutto ciò quando non è in grado di fermare invasioni
di clandestini, salvaguardare i territori boschivi da
piromani,sistemare la Salerno Reggio Calabria,sistemare la vergognosa
condizione del materiale rotabile di Trenitalia o la scandalosa
situazione di Posteitaliane, l'abusivismo edilizio, l'evasione fiscale
etc,etc,etc ,etc........
Sono forse idiozie queste? La conosci la storia d'Italia degli ultimi
60 anni ?
Gli altri paesi Europei ci ridono dietro e hanno ancora un minimo di
rispetto verso di noi solamente perchè siamo il paese delle loro
vacanze intriso di arte , bellezze e.......basta !
 Il governo dovrebbe pensare a cose più urgenti

zona del lago del Moncenisio, circa 1400 metri piu' in alto.
questa non la sapevo... sarebbe quasi comica se non fosse che e' vero
:-|
Ciao
Emilio 

ad hoc e divieti i TIR continueranno a intasare la valle anche col TAV
lo stesso ministro e la De Palacio vogliono anche raddoppiare il
tunnel autostradale... qualcosa vorrà dire.
I passeggeri non possono viaggiare in galleria oltre i 130 km/h perchè
è previsto un diametro insufficiente per velocità superiori, causa
effetto ariete. Per cui anche i famosi risparmi di tempo (utili a
quanti, poi?) sbandierati fino a poco fa non sussistono.
Signori, qui l'importante è scavare. Non importa NIENTE altro.


Sto cercando con 
google.fr
 notizie sulla questione.
L'italia, per non perdere il treno dello sviluppo, paga il 63% del
tunnel di base, per soli 8 km in italia. FS e SNCF partecipano al 50%,
nonostante tutto.
Così la famiglia Lunardi può scavare dal lato francese, pagato con i
soldi degli italiani peraltro. Per i francesi è molto meno in perdita
visto che pagano gli italiani molto più di loro.
I verdi francesi sono ufficialmente favorevoli con una posizione non
unitaria e comunque molto articolata: sono favorevoli solo se sarà
bloccato il traffico pesante su gomma nella valle, ma visto che si
vuole scavare e raddoppiare l'autostrada si stanno dissociando sempre
di più anche nella posizione ufficiale.
E poi, signori, vorrei dire qualcosa di un po' più radicale: siamo
proprio sicuri che nel 2025 vorremo mangiare patate cinesi sbucciate
in spagna e precotte in germania, come si fa oggi o ci saremo fatti
furbi e resi conto di dover fare i conti con la termodinamica?
La butto lì...

aggiungi che ora si sono buttati nella mischia i blackbloc, ormai e' fatta
Purtroppo è quello che, forse per fortuna, è passato sui giornali. In
realtà dopo una giornata di pestaggi gratuiti per tutta la valle
prudevano le mani a moltissimi valligiani e non è andata esattamente
come è stato raccontato, di guance da porgere ce ne sono solo due...
Qualcuno dei centri sociali c'era ma ho visto molti più valligiani
furiosi che gente da fuori.
Peraltro è sempre da vedere che ad accendere la miccia alle volte non
siano infiltrati, come è capitato per certo con un carabiniere in
borghese poi smascherato ad una riunione a Bussoleno, che ha cercato
di far partire una sommossa per demolire con la forza la trivella per
il carotaggio del seghino...
E' poi ancora da vedere chi erano i famosi black block di genova, sarà
mica che erano mandati a screditare il movimento? Professionisti o
teppisti da stadio caricati da qualcuno... Chi  lo sa, i dubbi vengono
alle volte...

 ne pensi della sinistra?
Che fa schifo, probabilmente c'è stato da sempre un tacito assenso a
queste iniziative anche dalla loro parte. Ma ancora non ho perso la
speranza che qualcuno di serio ci sia, dall'altra parte. C'è tutta la
prossima legislatura (indip. da chi vince) per farmi ricredere...

 Il governo dovrebbe pensare a cose piů urgenti
Mi pare un po' confuso.
Se veramente ci fosse l'uranio di cui si parla basterebbe venderlo ai
vicini francesi :-)).
Beh, scherzavo. L'uranio e' praticamente ubiquo nelle rocce, ma non e'
pericoloso poiche' le concentrazioni sono bassissime.
Serio e' invece il discorso amianto, che si puo' scavare, ovviamente,
ma deve essere trasportato e smaltito in maniera adeguata.
Come fare? Sempplice: si fanno i sondaggi (quelli che vengono
impediti!) si vedono le concentrazioni, la distribuzione, si calcolano
le quantita' e si decide il come fare.
Inciso. I costruttori italiani sono in grado di realizzare qualunque
opera. Ponti, dighe e trafori compresi.
ciao
giamma

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Quale e' il probelma? Sarebbero meglio migliaia di camion?
ciao
giamma

Quale e' il probelma? Sarebbero meglio migliaia di camion?
il problema e' il trasferimento ad una quota significativamente
superiore... a mio parere!
Ciao
Emilio 

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Premesso che non so niente del sito di deposito e neppure quali
modalita' siano state progettate per il consolidamento dello smarino
ecc. con i nastri puoi andare dove vuoi ed offrono il vantaggio di
poter trasportare con contenimenteo delle polveri. 
ciao
giamma

 furbi e resi conto di dover fare i conti con la termodinamica?
E' l'idea di progresso che è sbagliata o antiquata ormai.
Nel 1930 progresso voleva dire costruire nuove infrastrutture, migliorare i
commerci e aumentare la produzione, ragionando su un modello economico a
crescita infinita (quindi con risorse infinite)
Oggi a mio parere progresso vuol dire fare le stesse cose consumando la metà
delle risorse, magari rinnovabili, e pensando prima di imbattersi in qualche
nuova infrastruttura se questa per il mondo di domani possa servire o
diventare una cattedrale nel deserto.
Non abbiamo ancora capito che progredire vuol dire fra vivere la nostra
società e consumo in questo pianeta che ha dimensione e risorse finite.(in
questi giorni c'è il WTO ma non credo si risolva qualcosa).
Credo che la termodinamica prenderà il sopravvento a meno che ormai il
processo non sia già irreversibile (dipende dai mondelli)
Come dice lo slogan.... "O tu difendi il pianeta, o lui si difende da SOLO",
noi non faremo a tempo ma forse i figli dei nostri figli si beccheranno una
probabile tropicalizzazione al sud e contemporanea glaciazione al nord.
(cose già successe su questo pianeta, solo che questa volta si parla non di
millenni ma di decine di anni)
Scusate il catastrofismo....
Ciao
Mirko