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Titolo: libro di vetta

Ciao a tutti, č sorta fra amici la questione di portare un libro di vetta su 
una vetta ovviamente dove non c'č. Bisogna chiedere il permesso a qualcuno ? 
Sembra una cavolata ma il problema non č nel libro in se, ma nel dover anche 
realizzare un qualcosa che lo tenga al riparo delle intemperie, tipo una 
nicchia di pietra cementata con uno sportellino in metallo.
qualcuno ha esperienze in merito ? la vetta si trova in Valle d'Aosta.
grazie per i suggerimenti 

 
Prima cosa, IMHO, e' che chi pone un libro di vetta garantisca pure la
"manutenzione" (cioe' rinnovamento quando e' pieno e conservazione dei
vecchi volumi).
Saluti,
Uli


Io da oltre 5 anni ho messo il libro sulla vetta di una decina di montagne
(cime umili sui 2500 m, pochissimo frequentate e di semplice escursionismo,
ma che per ricordi e vicinanza mi sono particolarmente care).
Ovviamente, non ho costruito strutture fisse per il contenimento;
semplicemente, ho messo un paio di quaderni e di biro in un contenitore
metallico a tenuta, proteggendolo dalle intemperie in una nicchia che ho
aperto alla base dell'ometto di pietre che esiste praticamente su tutte
le cime.
Per me è particolarmente gratificante (direi commovente) salire ogni anno
e leggere le annotazioni, i commenti e le emozioni di chi ha ritenuto
lasciare un ricordo...
Nino 

 vecchi volumi).
Ah sě? E la privacy?? ;)

 una vetta ovviamente dove non c'è. Bisogna chiedere il permesso a qualcuno ?
evita la nicchia cementata o cassafrti varie che ce ne abbastanza
pattume sulle cime.
Limitati a una scatola per alimenti con dentro un notes

 Ah sì? E la privacy?? ;)
Non scrivere dentro! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:Uveci.38334$U01.4...@twister1.libero.it...

=============
Ciao,
io e la mia Associazione alpinistica "Giovane Montagna (G.M.)" - sez. di
Roma, in accordo con il CAI, abbiamo gestito il libro di vetta della cima
piu' alta dell'Appennino: la Vetta Occidentale del Corno Grande al Gran
Sasso (m 2912 slm) per oltre 10 anni.
Come dice giustamente Uli nella sua risposta, una volta aver deciso di
gestire un libro di vetta, occorre effettivamente coordinare un recupero e
un rimpiazzo dei volumi.
Se essi sono rovinati a causa della pioggia e/o a causa di vandalismo,
occorre provvedere al loro restauro dopo il recupero.
Qualora la custodia del libro di vetta sia precaria occorre anche cercare di
migliorarne l'efficienza oppure e' bene costruirne una nuova.
Infatti sulla cima della Vetta Occidentale del Corno Grande c'e' una
custodia (praticamente una scatola rettangolare metallica in lega
d'alluminio), con coperchio a chiusura ermetica e con serigrafia del nostro
logo (della G.M.), ancorata saldamente alla croce di vetta che abbiamo
portato in vetta, ormai qualche anno fa, eliminando una piu' vecchia
custodia in ferro praticamente arrugginita.
Certamente si puo' anche lasciare un biglietto sotto un sasso, magari
scritto a matita, come facevano i primi scalatori di vette inviolate, ma
cio' avveniva nel 1800 quando non c'era una gran folla che saliva le
montagne e soprattutto non c'era il desiderio di mantenere una traccia
cronologica delle salite.
Io ho fatto questo servizio al libro di vetta del Gran Sasso per circa 10
anni e ora, che sono tornato in Valle d'Aosta ho lasciato questo compito ai
molti ragazzi e amici che mi hanno seguito nelle escursioni, nelle
arrampicate in tutte le stagioni a quella vetta, con un libro nuovo di 300
pagine nello zaino in salita e un libro consunto e umido nello zaino in
discesa.
Molte volte abbiamo portato anche penne biro e matite di ricambio.
Molte volte il libro, pieno di firme, e' stato recuperato da altri
escursionisti: una volta addirittura da un ambasciatore-scalatore con
ambasciata a Roma che poi ci ha contattato (tramite le informazioni sui
nostri recapiti che di norma posizioniamo in cima, in mezzo e alla fine del
libro, proprio per  questi casi di recupero del libro effettuato non da noi
o da persone del CAI).
Il CAI collabora con noi e ci puo' chiedere (cosi' come chiunque alpinista
che lo desideri) di visionare questi libri che sono conservati nella sede
della G.M. di Roma.
Ricordo che il libro di vetta non prevede una privacy poiche' non e' una
lettera o un documento privato: e' come una lavagna dove ognuno scrive il
proprio pensiero, le proprie sensazioni oppure, come spesso capita, le
proprie parolacce.
Tutto cio' dipende dall'educazione e dalla sensibilita' di chi sale una cima
e lascia un proprio messaggio, un proprio "segno", su un pezzo di carta.
I libri recuperati vengono raccolti, restaurati e custoditi (perche' non
vadano dispersi o smarriti) senza dare grande pubblicita' al loro contenuto.
Ma come dicevo, non c'e' una norma di privacy per questi libri ma piuttosto
il loro contenuto rappresenta a volte una miniera di informazioni spesso
importanti e a volte commoventi.
Voglio raccontare solo un piccolo esempio di un uso onorevole del libro.
Una signora aveva perso un fratello, caduto sul Gran Sasso mentre percorreva
un anello alpinistico in solitaria e risultato disperso sulle guglie del
gruppo senza lasciare traccia di se.
Il suo corpo fu trovato in un anfratto della montagna solo dopo giorni di
ricerca.
Prima di non dare piu' traccia di se', aveva telefonato alla sorella col
cellulare e le aveva detto grosso modo l'itinerario che intendeva seguire
sul Gran Sasso con l'indicazione del suo arrivo previsto in Vetta alla cima
piu' alta.
Sapendo che il fratello aveva la consuetudine di lasciare propri messaggi
sui libri di vetta, la sorella contatto' il CAI di Roma e poi noi della G.M.
per fare questa ricerca.
Dalle date dell'escursione effettuata dal fratello e dal suo nome, si
inizio' una ricerca sui vari libri e si trovo' il suo messaggio.
Fotocopiammo la pagina e la consegnammo alla sorella che ci ringrazio'
piangendo di commozione leggendo l'ultimo pensiero del fratello.
Ma sui libri di vetta, come dicevo, ci sono molte curiosita'.
Se volete sincerarvene personalmente e se avete pazienza, allora potete dare
uno sguardo al mio racconto "Libro di vetta", presente (insieme con altri)
nella sezione: "I miei Racconti" del mio sito web.
Per un link veloce a questo racconto, ecco il relativo indirizzo: (
http://www.eneafiorentini.it/iracc/irac_vetta.html
 )
Troverete molti esempi di messaggi, suddivisi arbitrariamente da me in
diverse categorie.
Per scrivere questo racconto, ho consultato per due anni alcuni libri di
vetta recuperati e ho trascritto i messaggi piu' belli.
Per concludere, a mio parere, portare un libro di vetta su una qualsiasi
cima (importante o non) significa avviare un servizio verso tutti i salitori
di quella cima: occorrera' pensare ad effettuare salite periodiche in vetta
per recuperare e sostituire il libro e per costruire un contenitore (o
effettuarne una manutenzione di tanto in tanto)  per ripararlo al meglio
dalla pioggia, neve e dalle intemperie meteo...
Se la vetta e' libera non occorre chiedere il permesso a nessuno, cosi' come
fanno coloro che montano le croci sulla vetta (o le statue), a volte con
enormi tralicci di supporto.
Se si trovano questi tralicci gia' sul posto e non si trova un contenitore e
il libro di vetta (ma cio' e' molto strano), allora si puo' ancorare un
proprio contenitore al traliccio gia' esistente.
E' ovvio che queste custodie e i loro ancoraggi non devono essere cose
deturpanti per la vetta, oppure non devono essere oggetti  che si aggiungono
a cose "schifose" gia' presenti.
Insomma occorre sempre usare il buon senso e un po' di sensibilita' verso la
vetta, verso la montagna e verso coloro che saliranno fin li' dopo di noi.
Spero di aver contribuito a facilitare la tua scelta....
Un saluto da Enea
(PS: Vivendo ora anch'io in Valle d'Aosta, mi puoi dire qual'e' la montagna
a cui stai pensando ? )  :-))))
=========================
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it

grazie per le delucidazione (troppa grazia, non mi aspettavo così tanto), ti 
invito al forum Around Ayas dove si è parlato di questa idea (per ora solo 
un "pour parler" molto vago).
http://aroundayas.mastertopforum.org

 Non scrivere dentro! ;-)
:P
Io non ho mica problemi, ma mi viene un brivido se penso a doverla
garantire... ;) (deformazione professionale)

 ha scritto nel messaggio 
news:4nici.38718$%k.15...@twister2.libero.it...


 dimenticavo, se ne è parlato per Punta Valfredda, vetta EE di 2944 mt
Lunga cresta panoramica a nord del Passo di Valnera.
Ci sono salito diverse volte da Gressoney (s 5).
Nino 


Ottima legge che dimostra in maniera inequivocabile come rendere dannatamente
complicato ciò che è di una semplicità assoluta.
Così com'è complica la vita agli onesti e la rende più facile ai disonesti....
Fine O.T.

 ma che per ricordi e vicinanza mi sono particolarmente care).
Grande Nino !!!!
gf 

 Così com'è complica la vita agli onesti e la rende più facile ai
disonesti....
O anche: obbliga gli onesti a essere meno che tali per fare cose che
qualsiasi persona dovrebbe poter fare alla luce del sole...

 vetta recuperati e ho trascritto i messaggi piu' belli.
complimentoni...me lo ono letto tutto di un fiato!!!
ciao 

 Ciao a tutti, è sorta fra amici la questione di portare un libro di 
vetta su una vetta ovviamente dove non c'è. 
Se ne sentiva l'esigenza, davvero, tra croci deturpanti e fondamentaliste 
(pensa a quando ci saranno più islamici: anche loro vorranno indottrinare 
dall'alto), quote altimetriche IGM, cartacce, bucce d'arancia, carta 
argentata e scatolette, adesso 'sta cavolata sottoculturale del libro-
diario. Che non ho mai capito a che serve. Tra l'altro ora con tutti i 
siti internet, hai voglia ad esternare... Perché deturpare e antropizzare 
ancora di più la montagna? Davvero il buon senso è così raro in Italia? 
Credevo solo al sud, per antica cattiva alimentazione, ma pure il nord, e 
specialmente i valligiani (forse per la stessa causa?) non scherza.
Niente mattane: buon senso. Nel 2007 bisogna pensare in modo diverso, più 
razionale. Basta con le sciocchezze d'un tempo!
Bisogna togliere e riportare a valle i contenitori dei libri esistenti, 
insieme alle croci e alle antenne, altro che...
Il vicario di Alpine Man

 ha scritto nel messaggio 
news:200706181...@mynewsgate.net...


 Il vicario
o vaccaro?... :) 

 Con un quaderno nascosto in una nicchia? Probabilmente, fai 
motocross... :-(
E' inutile, Nino, che cerchi di fare il finto tonto e l'ironico. Non sai 
che per conservare quel librone assolutamente inutile, in cui il ragioniere 
di Saronno o il maestro di Lambrate o Isernia scrivono incredibili banalità 
e cretinate da parrocchia di provincia, quasi sempre corredate di madornali 
errori di italiano, servono grosse teche di ferro incastrate con cemento e 
pietre? Lo sai che nei Parchi e nelle oasi naturali per legge è 
assolutamente vietato costruire alcunché? E perfino tagliare un ramo? 
Figuriamoci usare la malta o inserire in modo duraturo qualcosa. Che, anzi, 
se non ancorato sarebbe considerato un...rifiuto vietatissimo (dalla 
padella alla brace).
E perché allora quello che non è consentito in pianura dovrebbe essere 
permesso proprio sulla vetta, che è un luogo unico, visibile, anche di 
interesse paesaggistico?
Basta con le costruzioni artificiali alla base (
p.es
, che è 'sta orribile, 
macabra, egoistica, volgare, moda delle lapidi? Come se fosse casa loro... 
Ognuno va lì e fa quello che vuole. Popolo incivile...) e sopra le montagne
Se non lo capisci che è un errore sottoculturale grossolano ti dai, in 
pubblico, la zappa sui piedi.
E sto parlando anche a nome di Italia Nostra e del Comitato Nazionale del 
Paesaggio.
La montagna è di tutti, non dei pochi prepotenti e deturpatori.
Che oltretutto non sanno neanche che cosa è la Wilderness.
(Sia chiaro, l'impatto di questi contenitori è modesto. Ma esiste. Ed ho 
preferito allargare il discorso a toccare tutti i problemi del degrado 
della montagna, visto che non ho tempo per postare di frequente)
ciao a tutti

 pietre?
Scusa Oliver_Kahn,
ma tu quanti libri di vetta hai visto ?
Di quanti ne hai sfogliato le pagine e letto i messaggi contenuti ?
Evidentemente tu non hai letto tutto il thread..
E nemmeno i link indicati...
Io ti posso assicurare che, oltre al ragioniere e/ al maestro che dici tu
(e che, tra l'altro, in tutti i libri di vetta che ho raccolto e letto io,
non ho
mai visto nessuno che si firmi cosi'.... "...sono il maestro Gianni di
Lambrate, ecc...), io ho letto cose interessanti e commoventi, scritte
non solo in cattivo italiano (poche volte in verita', a parte le parolacce
e le imbrattature di cretini che vogliono mettersi in mostra anche in
cima a una montagna e spesso quando non ci sono altri escursionisti
che subito dopo la loro scrittura leggano quelle schifezze), ma anche
in tutte o quasi le lingue, incluso anche il giapponese e il latino.
A volte questi messaggi sono preziosi per la ricerca storica o piu'
praticamente per la ricostruzione di qualche evento capitato in maniera
rocambolesca in quelle zone.
Come ho detto, nel mio intervento piu' sopra, io ritengo che lasciare
un segno in luogo amato, raggiunto a fatica e onestamente, non sia
disdicevole.
Anzi ho sempre sostenuto, e cio' si puo' ricavare dai molti racconti
che ho scritto e pubblicato sul mio sito, che sono contrario alle grandi
croci poste in vetta, magari su enormi tralicci metallici, cosi' come le
lapidi e le targhe commemorative.
Ma ovunque, in tutte le culture della terra, se ti vuoi documentare,
troverai che l'uomo desidera lasciare una traccia della propria
presenza, anche se a volte minima.
Un semplice ometto (tre sassi accatastati), una bandierina di preghiera
che si strappa e si distrugge al vento della vetta o un foglietto sotto
un sasso o in un piccolo contenitore non deturpano proprio niente.
Se non si vogliono lasciare tracce o segni umani stabili, cosa oggi
improponibile, bisognerebbe cominciare dalla base della montagna
e da tutte le altre attivita' ludiche umane che hanno a che fare con
la montagna "consumata" e non "frequentata, vissuta, rispettata
e amata".
Non si dovrebbero permettere (e nel caso si dovrebbero eliminare):
- tutta la segnaletica nei sentieri verso la vetta con pitturazioni
 di tutti i tipi e palificazioni e cartellonistica multicolori,
- le funivie,
- gli skilift,
- le motoslitte,
- l'eliski, molto di moda oggi per i "consumatori" della
 montagna con tasca piena di soldi,
- l'uso dell'elicottero per scopi che non si riferiscano al
 recupero di vittime e/o di persone in difficolta', ma che invece
 portano in vetta persone con un messaggio consumistico,
 alla: "... Sempre piu' in alto... con grappa Bocchino...";
 persone che magari lasciano il loro messaggio "disonesto"
 di conquista proprio sul libro di vetta,
- gli impianti e i cannoni per l'innevamento artificiale e i relativi
 bacini (sempre artificiali) per la raccolta dell'acqua necessaria
 per questo sport/business dello sci a tutti i costi,  che causa
 sempre maggiori problemi per la scarsita' d'acqua dei paesi piu'
 a valle e per gli alti costi dell'energia necessaria al funzionamento
 di questi impianti, che a volte, nelle condizioni climatiche attuali,
 risultano costosi e inefficienti,
- le seconde e terze case che spesso non hanno nemmeno
 impianti fognari o comunque efficienti, se ce l'hanno.
- strade poderali al posto di sentieri che ben presto diventano
asfaltate (a spese nostre) e che spesso sono accessibili solo
ai proprietari e agli amici loro, ai ricconi oltre che ai politici locali.
Per alcune delle cose sopraelencate sarei proprio d'accordo
per la loro eliminazione, anche a costo di sembrare un
"talebano".
Non ho mai sentito Italia Nostra, e il Comitato Nazionale del
Paesaggio (sigla che non conosco o che non si e' messa in
evidenza a livello nazionale, dato il nome) dedicarsi a questo
compito di denuncia e di sensibilizazione per questi grossi
scempi.
Il TAM del CAI, in alcuni casi e su forte sollecitazione degli
iscritti, si e' mosso in favore della protezione ambientale
montana.
Anche MW che ha manifestato contro gli impianti a fune del
Monte Bianco, con grandi manifestazioni acrobatiche di
Messner e compagni, ha trascurato poi molte altre opportunita'
di intervento per altri scempi che forse risultavano meno di
"vetrina"...
Quindi se si vuole parlare di libri di vetta, non si confonda questo
stimolo "umano" a tutta l'altra "schifezza" che troviamo alla base e in
cima ad una montagna che, con il libro di vetta e con i suoi messaggi,
non ha nulla a che spartire.
Ci vuole moderazione quella si', e ci vuole sensibilita' nel conservare
una vetta integra non solo per noi, ma anche per quelli che verranno
dopo di noi.
Io e, credo, anche "Nino" si parlava di questo e non delle altre cose
che indichi tu.
Un saluto a tutti e buona montagna!
Enea
=======================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
-----------------------------------------------------

 che indichi tu.
Certo!
Perchè amare la natura e la montagna è anche buon senso, razionalità
e rifiuto di ogni integralismo; che è sempre controproducente, perchè
mette tutto nello stesso mazzo, senza le doverose distinzioni e
classificazioni dell'effetto dell'impatto.
Potare, tener pulito un bosco e un pascolo da erbe e cespugli infestanti,
fare una minima manutenzione ai sentieri, ecc.., è cosa buona ed utile,
checchè ne possa dire Italia Nostra o un fantomatico Comitato Nazionale
del Paesaggio (siamo pieni di comitati, cominciamo ad abolirne qualcuno
inutile e dannoso).
Manifestiamo il nostro dissenso, incazziamoci per il proliferare di
funivie, elicotteri, ferrate, impianti e piste da sci, strade
interpoderali... e riscopriamo la sensibilità e l'emozione del
significato dei simboli di vetta (ometti ed anche croci, piccole non
deturpano, completano il paesaggio) e i sentimenti richiamati dalle
annotazioni del libro di vetta.
Ciao e buone escursioni,
Nino 

 Il vicario di Alpine Man
sono d'accordo.
prima mi sono limitato a consigliare qualcosa che facesse il minor
impatto possibile, una scatola per alimenti e un notes.
Ora vedo però che non sono l'unico estremista a pensare che non sia
necessario lasciare un rifiuto in plastica o ferro su cime che finora
erano sgombre
Cè internet appunto per condividere le emozioni

Ehi se non supera la difficoltà EE mi vien una gran voglia di salirci per
metterci anche il mio scarabocchio.
Il libro di vetta? Un piccolo vangelo di idee e sensazioni un po' più
vicino al cielo.
buoni week end
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per chi è in pensione, son buoni tutti i giorni... :), basta che smetta di 
piovere...

 ha scritto nel messaggio 
news:f59cth$eff$1...@news.newsland.it...


 della G.M. di Roma.
In effetti a volte non è chiaro dove finiscano i libri vecchi dopo aver 
esaurito il loro compito.
Su certi libri può essere davvero interessante mantenere lo storico.
Alcuni libri sono supergettonati e spesso il contenuto va "filtrato" per 
trovare qualcosa di significativo. Altri invece sono più diluiti e 
riescono a far riflettere sulle vicissitudini che hanno visto nel corso 
degli anni.
Conosco una cima nelle Valli di Lanzo dove il libro di vetta è lo stesso 
dagli anni '60! Non ne conosco altri così antichi. Ha un sapore 
particolare arrivare su quella cima, ci si può ritrovare un pezzo di storia.
s'ciao
Marco

 [ . . . ]
Tu lo sai? Cos' e' la "wilderness" intendo? Ma va .... Spiegacelo
allora!
1° Le Alpi da sempre (quando c' e' l' uomo nell' Europa centrale) e' uno
spazio altamente "culturalizzato" (Oetzi insegna ...)
2° La "wilderness" essa stessa e' solo un concetto umano (che sta per l'
altro, l' opposto di noi, della cultura, di ... ; e comunque certamente
non e' ne un' entita' ontologica ne un concetto di per se ma solo
tramite noi, esseri umani).
3° Del resto condivido moltissimo che ti ha risposto Enea. Le cose da
abolire e da permettere son sempre decisioni (nostre; se ne puo'
discutere .... L' elicottero per scopi turistici per me e' la cosa da
abolire prima di tutte, tanto per essere chiaro :-) ). Un libro di vetta
certamente non e' un problema. Se vuoi abolire esso, secondo me dovresti
anche - gia' per essere coerente - interdire l' accesso completamente.
Saluti,
Uli

 Il vicario di Alpine Man
sono d'accordo.
prima mi sono limitato a consigliare qualcosa che facesse il minor
impatto possibile, una scatola per alimenti e un notes.
Ora vedo perň che non sono l'unico estremista a pensare che non sia
necessario lasciare un rifiuto in plastica o ferro su cime che finora
erano sgombre
Cč internet appunto per condividere le emozioni