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Titolo: [OT] NATO

Mi vogliate scusare, se apro troppi OT sulla guerra in libano; ma credo 
che un po di cose che capitano siano se non altro strane(il che non 
dimostra certo che sia IT ciò che scrivo).
Leggo che israele sarebbe d'accordo con una forza di interposizione a 
guida NATO.Ma guarda un pò!
Proprio poco tempo fa si svolgevano alcune esercitazioni congiunte tra 
NATO e israele. Un caso? Forse si.Potrei immaginare, che la decisione 
sia stata proprio presa, in seguito a quelle esercitazioni.Ma la cosa 
mi sembra strana comunque.Stà di fatto che, se fosse così, ci 
tirerebbero per l'orecchio proprio in mezzo ad guerra non tanto 
semplice.Pur non volendo parteciparvi.Son d'accordo che una possibile 
soluzione alla crisi,sia proprio una forza di interposizione.Ma non 
credo debba esser NATO, ma bensì ONU.Il rischio sarebbe che se la 
guerra per un qualche motivo degenera,avrebbe come protagonista di una 
delle due parti,non più la sola israele, ma la NATO(e quindi l'america, 
e quindi pure noi italiani come altri stati europei).Mossa israeliana, 
o mossa americana?
ted

 guida NATO.Ma guarda un pò!
forse perche' una forza NATO sarebbe piu' effettiva di quella ONU pur
rimanendo 'super partes'?
Mk

Mk ci ha detto :

Per più effettiva, cosa intendi? E come fai a considerare la NATO una 
forza armata "super partes":ho appena parlato di esercitazioni 
congiunte
tra NATO e israele, non anche tra NATO e altre parti in causa nella 
guerra.
Ma poi cosa centra la NATO, che poi aveva come unico scopo la difesa 
reciproca da un eventuale attacco esterno, verso un paese che ne 
facesse  parte.Israele non fa parte della NATO.
ted

 facesse  parte.Israele non fa parte della NATO.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_Dialogue
Mk

 rimanendo 'super partes'?
E forse perché la NATO č l'unica organizzazione in grado di proiettare 
le truppe efficacemente in quell'area?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_Dialogue
devo scappare, per queto rispondo più in la...
ciao
ted

 le truppe efficacemente in quell'area?
in effetti il mio "che sparano?" in risposta a ted poteva risultare un
po' criptico :D
Mk

 soluzione di pace.
concordo.
Servirebbe soltanto ad esasperare gli animi, anche perchč sicuramente non
verrebbe accettata dal Libano e da HA.
ciao
S.

 le truppe efficacemente in quell'area?
non credo proprio, se c'è la volontà politica nell'area proietti chi vuoi.
Ma scusa... credi che il Libano accetterebbe sul proprio suolo delle forze
NATO? che senso avrebbe?
S.

 NATO? che senso avrebbe?
Il volere del Libano è secondario. Il vero punto è che Israele è favorevole.


 verrebbe accettata dal Libano e da HA.
E da quando si tratta coi terroristi?


 devo scappare, per queto rispondo più in la...
buona scappata :)
Mk

 E da quando si tratta coi terroristi?
da sempre.
Da quando i libanesi sono terroristi?
credi che Israele non tratterà con Hamas o Hezbollah?
E poi... giusto come informazioni, sono pochi i paesi che hanno
ufficialmente riconosciuto come forze terroristiche Hamas ed Hezbollah (e i
russi sono tra questi).
S.

 soluzione rimane?
e quando invece sono gli israeliani a rapire esponenti Hezbollah? allora va
bene perchè sono terroristi?
Sai quante denunce di violazione da parte di Israele ha fatto l'UNIFIL? e
subito dopo qualche pallottola vagante sibilava nei pressi delle loro basi.
Il torto non è tutto da una parte e la ragione dall'altra.
S.

 Il volere del Libano è secondario. Il vero punto è che Israele è favorevole.
E' favorevole?
Lo ha proposto vorrai dire!
S.

 russi sono tra questi).
Infatti Hamas riceve i fondi dell'Europa e non sono stati tagliati 
appena è andato al potere.
I russi hanno riconosciuto Hamas ed Hezbollah come terroristi perch 
fornivano armi ad i ribelli ceceni.


 Lo ha proposto vorrai dire!
Secondario.
Non ha la forza di opporsi.


 fornivano armi ad i ribelli ceceni.
non mi risulta che abbiano riconosciuto Hamas ed Hezbollah come terroristi.
S.

 cavolo insieme ad i bimbi?
allora non si fa nulla?
ma dai... se ci vorranno 10 giorni, 2 settimane, 3 settimane, si prenderà
il tempo che ci vuole.
Cos'è ... allora aboliamo le missioni ONU tout court e mettiamo la Nato a
capo di tutto.
S.

 buona scappata :)
grazie,riscappo. :-)
ted

 capo di tutto.
bene, per una volta non mi sento solo,nel ng :-)
ted

 il tempo che ci vuole.
Dimmi quale parte del discorso "non hanno i mezzi" non capisci.


 capo di tutto.
Partito per errore.
Infatti tutte le missioni serie hanno una base NATO o SEATO.
Neanche ad i bei tempi dell'Unione Sovietica esistevano alternative.
Se volevi mandare truppe all'estero la base dove essere costituita da 
truppe anglo-americane.
Il resto sono fantasie.


 anglo-americane.
La differenza è, ugualmente, sostanziale.Sia in termini di regole di 
ingaggio, sia in termini di strategia militare.
ted
p.s. anche se son stato plonkato da albion,rispondo,in nome del mio 
"diritto di replica" ad ogni post in un 3d iniziato da me. lol

 che un po di cose che capitano siano se non altro strane
http://www.disinformazione.it/mazzini.htm
-- 
Chi danzava fu giudicato folle da chi non sentiva la musica.
Angela Monet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il torto non è tutto da una parte e la ragione dall'altra.
ma io ne sono convintissimo.
pero' appoggiare una parte convinta della necessita' di annientare
l'altra parte fa QUEL tipo di gioco. 
Mk

 
http://www.disinformazione.it/mazzini.htm
lettera del 1870(mmmm);posso avere piccoli dubbi in proposito?
comunque, bisognerebbe avere il testo integrale della lettera; le cose 
estrapolate, non sempre dicono tutta la verità.Ma son una 
interpretazione, a posteriori, di cose che magari non c'entrano niente, 
con il contesto della lettera stessa.
ted
Vediamo se si può trovare il testo integrale.Comunque, chi svelerà il 
mistero da te proposto :-)

 soluzione NATO non è una soluzione di pace.
oppure obblighiamo l'intera popolazione di israele ad un sit-in in
tutte le piazze d'israele mentre hezbollah ed hamas sparano i missili,
cosi' facciamo contenti tutti...
la soluzione, nato o non nato, e' che si smetta di sparare contro uno
stato sovrano.
e che si smetta di fornire armi a hezbollah e hamas.
Mk

 truppe anglo-americane.
Guarda che non sto dicendo che sbagli... parlo del comando da dare alla
missione, che per me non dovrebbe essere NATO.
Si potrebbe avere un comando e delle truppe ONU e un coordinamento NATO per
avere almeno la copertura aerea.
Sul fatto che non sia realizzabile, beh non posso certo darti torto, ma il
mio era un discorso di principio.
Per sintetizzare.
Una missione NATO tout court per me è impensabile in questo momento e
creerebbe solo dei problemi maggiori nella regione.
Se ci dovesse essere l'accordo di tutti, ok, ma dubito fortemente.
ciao
S.


http://en.wikipedia.org/wiki/William_Guy_Carr
"William Guy Carr (born June 2, 1895, died October 2, 1959) was a
Canadian naval officer and an author.
Commander Carr served as Navigating Officer during World War One and as
Naval Control Officer and Senior Naval Officer in World War Two.
As an author he published the books Pawns in the Game and Red Fog over
America. His books dealt with a worldwide conspiracy of the Illuminati.
His underlying belief was that a Luciferian conspiracy, first
transferred from Heaven to Eden, eventually lead to communism."
Mk

 Se ci dovesse essere l'accordo di tutti, ok, ma dubito fortemente.
L'accordo di tutti č ininfluente.
O lo fa la NATO o lo fa Israele il cuscinetto di sicurezza.
Altre soluzioni non esistono.
Poi se si vogliono mandare le truppe NATO senza la scritta NATO č un 
altro discorso. Si mette qualche centinaio di Russi ed Ucraini e si dice 
a tutti "ma che NATO e NATO, non vedete che ci sono i Russi e gli 
Ucraini?". Ma la sostanza non cambia.


 l'altra parte fa QUEL tipo di gioco. 
E chi farebbe questo gioco?
In questo momento una parte attacca con forza 100 l'altra, e in mezzo ci
sono civili libanesi che nessuno è in grado di difendere. Se permetti io
preferisco spendere due parole per questi civili.
E chi ci dice che i razzi sulla Galilea non facciano comodo a chi in
Israele in questo momento vuole pestare duro, oltre il lecito?
E' pensare male lo so.
S.

 Ucraini?". Ma la sostanza non cambia.
per quanto mi riguarda può andarci anche US Army. 
La sostanza non cambia. 
Non se ne esce.
La soluzione deve essere politica e non militare, altrimenti si ritorna
sempre al punto di partenza.
S.

 Il resto sono fantasie.
Agenzia AGI
E' inopportuna la partecipazione dei soldati della Nato alla missione
di pace da inviare lungo il confine tra Libano e Israele. E' il parere
che il presidente francese Jacques Chiras ha espresso in un'intervista
al quotidiano 'Le Monde'. Secondo Chirac la Nato "e' inevitabilmente
percepita nella regione come braccio armato dell'Occidente".
L'obiettivo della forza internazionale "dovrebbe essere quello di
controllare il cessate-il-fuoco e assicurare il rispetto delle linee di
confine, sia quella tra Libano e Israele sia quella tra Libano e
Siria". Inviare le truppe, ha spiegato Chirac, presuppone "un accordo
politico che prevede un cessate-il-fuoco", che "deve essere negoziato
in parte dal governo libanese e da Hezbollah e in parte da tra
comunita' internazionale, Israele e il governo libanese". 
Scommessa vinta
S.

 sempre al punto di partenza.
La soluzione militare è lo strumento della soluzione politica.
Mai letto Machiavelli eh?


 Mai letto Machiavelli eh?
ho letto von Clausewitz e ne ho provato disgusto.
S.

Sokar ha usato la sua tastiera per scrivere :

C.V.D.
beh, almeno i francesi cominciano a ragionare con testa propria(forse 
lo fanno già da tempo).Non credo abbiano voglia di esser tirati in 
ballo in una guerra, per interessi israeliani e americani,che a loro 
non porta altro che morti.Spero che l'italia (visto anche la 
composizione della maggioranza) e spagna(vedi alla voce zappatero), 
abbiano la stessa posizione.Si sta creando uno schieramento trasversale 
in europa;se ci fosse anche la germania,ci sarebbe un bel gioco di 
forze in campo politico.Il problema è che il tutto si gioca sulla pelle 
dei poveri civili libanesi e di quelli israeliani. :-(
ted



e si aggiunge ora
Repubblica
17:22  Germania: no alla forza rapida Nato tra Libano e Israele
Il governo tedesco è contrario all'impiego eventuale della Forza di
intervento rapido della Nato quale contingente d'interposizione fra Libano
e Israele. "Se verrà deciso il dispiegamento di una tale Forza
internazionale, la Germania si pronuncerà contro l'impiego della Forza di
intervento rapido della Nato" - ha detto il portavoce governativo Thomas
Steg - perché la ritiene "del tutto inadeguata per tale scopo".
S.

 Mk
1 ora e 19 minuti.troppo lento! :-)
eppure faceva venire i brividi.pensa, pure nel sito di peppe grillo se 
ne parlava.Anche li, le cazzate volano a più non posso.
ted
ho fatto un certo discorso su certi siti,qualche 3d fà:mi sa che quello 
di Grillo,e tra quelli che possono avvalorare la mia ipotesi. B-)

 dei poveri civili libanesi e di quelli israeliani. :-(
Per ora Francia e Germania sono contrari.
e Solana si esprime così a nome dell'UE
"
Solana: possibile forza internazionale
Solana: possibile forza internazionale "Una forza internazionale per il
Libano è una possibilità reale, ma non facile. Ne parleremo a Roma". Lo
sottolinea il rappresentante Ue per la politica estera, Javier Solana,
riferendosi alla Conferenza in programma il 26.
Solana si è detto fiducioso che molti Paesi europei possano fare parte di
una forza "sotto l'ombrello dell'Onu". Il rappresentante per la politica
estera dell'Unione ha incontrato il leader della maggioranza libanese,
Hariri, che ha chiesto soluzioni globali che evitino nuovi conflitti sul
territorio.
"
"fare parte di una forza "sotto l'ombrello dell'Onu".
Bisogna vedere ora che cosa intenda.
L'ipotesi Nato direi che sta declinando, senza Francia e Germania diventa
impraticabile.
L'Italia come suo solito pende un pò da una parte e un pò dall'altra.
vedremo
S.

 di Grillo,e tra quelli che possono avvalorare la mia ipotesi. B-)
Ma ti guardi attorno? per te sono tutte cazzate? bene...continuiamo a fare
la nanna mentre il mondo viene mandato in rovina.
che tristezza...


 L'Italia come suo solito pende un pò da una parte e un pò dall'altra.
Ed è un peccato.Forse molti non sanno, che una guerra in medioriente 
allargata non è neanche negli interessi italiani.Se della pace a 
qualche italiano(parlo in generale) non frega niente,dovrebbe sapere 
che: l'italia ha interessi in medioriente,ed è il primo patner 
commerciale dell'Iran.
L'italia ha tutto l'interesse che in questo Stato, ci siano delle 
riforme democratiche,ma non che subisca una guerra,e un successivo 
controllo americano.
Comunque che se ne dica, ho fiducia che Prodi,si allinierà con la 
posizione di francia e germania.Lui, che è un grande  sostenitore degli 
interessi italiani, all'interno di una politica europea.Non voglio 
immaginare, l'atteggiamento del nostro precedente presidente del 
consiglio,se fosse ancora lui ad occupare quella poltrona.fiuuuuuuu :-)
ted

 che tristezza...
triste è triste la situazione,ma non puoi certo farmene una colpa.
ted

 consiglio,se fosse ancora lui ad occupare quella poltrona.fiuuuuuuu :-)
avrebbe fatto mettere la bandana bianco-azzurra ad Emilio Fede, messo Bondi
al ministero per la cultura popolare e Previti al ministero della giustizia
(ora abbiamo Mastella... sic...).
Povero Silvio... non lo caga più nessuno, anche i suoi amiconi Bush e Putin
ora fanno il filo a Romano.
S.


Pss.
Forza Rapida.
Sai cos'č la forza rapida?


 Sai cos'è la forza rapida?
Qui ho riportato la notizia
sei hai letto l'altro post c'è un chiarimento.
senza la francia non si fa nulla, e se la Francia non molla, la germania si
adegua.
S.

 E' pensare male lo so.
secondo me e' semplicemente confondere la causa con l'effetto.
Mk

 che tristezza...
gia'.
Mk

 secondo me e' semplicemente confondere la causa con l'effetto.
giа, ma intanto i lanci non si sono fermati e anche gli israeliani
continuano ad avere feriti (e qualche morto ahimи).
Senza attacco perт non ci sarebbe stata la rappresaglia.
S.

 adegua.
Dici?
A qualcuno frega un cazzo di quello che dice la Francia?
Fino ad ora no.
Onestamente del parere di uno Chirac me ne sbatto le palle. Prima 
spieghi il perchè delle sue azioni in Costa d'Avorio e poi spieghi le 
differenze fra queste sue azioni e quelle degli Stati Uniti in Iraq.


 la nanna mentre il mondo viene mandato in rovina.
Cosa ti rende così si cura di non essere tu stessa parte della rovina?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Sai cos'è la forza rapida?
19:23  Prodi: No Nato in missione internazionale
Il comando della missione internazionale di interposizione in Libano non
sarà Nato. E' questa l'opinione del presidente del Consiglio, Romano Prodi,
al termine del vertice di Roma sul Libano. In un'intervista al tg de La7,
Prodi alla domanda sulla possibilità che il comando delle truppe possa
essere affidato alla Nato risponde: "Credo proprio di no perchè sono due
cose differenti, questa forza internazionale e la Nato".
S.

 differenze fra queste sue azioni e quelle degli Stati Uniti in Iraq.
Non ti basta Chirac... bene leggi anche Prodi allora


 Senza attacco però non ci sarebbe stata la rappresaglia.
quindi israele non avrebbe dovuto fare nulla quando sia hamas sia
hezbollah sono penetrati dentro il territorio israeliano ad uccidere e
rapire i propri soldati.
mah.
cia',
Mk

 perfettamente come una cosa tipo "zolletta di Diavolina"..
Dici?io la metto soltanto quando "indago" su qualcosa.
Poi, magari uso in maniera poco apropriata le facine.Se vuoi elimino 
anche quelle, oltre i puntini.
ciao
ted

 ma "stai manzo" è un modo di dire toscano?
ma soprattutto, che vuol dire?
cioe' immagino voglia dire di star tranquillo, ma da dove deriva?
Mk

 tranquillo..
vero.
la prossima volta che mi fa incazzare intimero' alla collega di 'fare
la vacca'. vediamo se funziona :)
c',
Mk

 giusto per chiacchierare..
ma va benissimo.Credo sia giusto parlare anche di questo.Tu nelle 
dinamiche di un NG, ci sei da più tempo di me.Io le stò osservando 
ora.Non escludo che tra qualche tempo, possa totalmente appoggiare 
quello che hai voluto dire in questo post.
Ad esempio prima pensavo che era meglio non plonkare nessuno,poi ho 
capito che è un ottimo strumento, anche se usato a periodi:chi me lo fa 
fare di leggermi (se non ho il tempo e la voglia) una iside alata e 
rispordegli pure?
ciao
ted
p.s. comunque anche tu mi stai simpatico;ti considero un po "burlone" 
di tanto in tanto,ma non in mala fede. :-)

 rapire i propri soldati.
e quando rapiscono cittadini palestinesi senza dare spiegazione a nessuno?
tanto che nemmeno ai familiari è concesso vederli se non dopo settimane o
mesi (e si sa che la tortura non è tabù in Israele).
Solo che 500 cittadini palestinesi non fanno notizia e non se ne parla, 1
soldato israeliano va in prima pagina ovunque.
No, per me non doveva reagire in quel modo, potevano cavarsela con le loro
solite porcate.
Ma scusami ora... pensi davvero che quei militari verranno liberati? o che
siano ancora vivi?
Perchè alla fine dell'obiettivo ufficiale di questi interventi non rimarrà
nemmeno la memoria.
ciao
S.

 questo dovrebbe fare.
Ora che ci penso,credo che tu non abbia tutti i torti.
ted

 di darsi una calmata
Ti ripongo la domanda: accusi me di trollaggio o lo sparacazzate Ing. 
Chandra? 

 essere grande e importante.
Non mi è chiaro il discorso sul fare capitombolo per sembrare importante... 
si vede che ho grippato le sinapsi, perdonami.
Quanto al chandra, sia dal linguaggio affettato che dal grado di stronzate 
che produce è evidente che vuole crearsi un'aurea di importanza, non capisco 
come ci possa essere gente (e ce n'è stata) che dialoghi con lui al suo 
stesso livello dando per buone le cagate che scrive: come quando parlava del 
suo lavoro "stipendiato con 15 mensilità al Ministero dell'Interno" 
bullandosi di catturare truffatori e affini...
Ciao
-------
Dr.Chandra:
"Casomai ci sto lavorando io e non tu, perchè è il mio lavoro cercare i
rompiballe, i truffatori, le zecche, i parassiti e fauna varia.
Stipendiato con 15 mensilità annue dal Ministero dell'Interno."
(tara-taraaaaaaa-tataraaaaaaaa - Sigla di James Bond)