Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sir, Don e San come parte del nome

Mi chiedevo se esistono in italiano regole o perlomeno consuetudini precise che rendono obbligatorio o meno citare accanto a nome e/o cognome di una persona un suo particolare titolo nobiliare, militare o religioso. Penso a casi come "Sir Francis Drake", "Don Rodrigo", "Don Sturzo" o "Sant'Agostino". Mi sembra che nelle varie enciclopedie questi titoli vengano sempre messi subito dopo il cognome e il nome (del tipo "Drake, Sir Francis" "Milani, Don Lorenzo" o "Neri, Filippo, Santo") ma mi sembra che quando si deve ripetere il nome della persona non sia sempre chiaro se ripetere il titolo o no sia da evitare in quanto l'informazione è già stata data, oppure se il titolo sia da ripetere in quanto parte integrante del nome. In alcuni manuali di filosofia, compresi alcuni sicuramente non filocattolici come la "Storia della filosofia occidentale" di Russell, leggo alcuni capitoli in cui  "San Tommaso d'Aquino" e "Sant'Agostino" e che di seguito mantengono il titolo. Viceversa tutti i testi di storia non mi sembrano parlare mai di "San Luigi" riferendosi a Luigi IX re di Francia, da quello che ho capito mi sembra di dedurre che quando una persona è più rilevante nella storia in un ambito extrareligioso come quello politico o militare allora viene ritenuto secondaria la stima che le gerarchie di una certa confessione religiosa hanno verso di lei. Qualcuno sa qual è l'abitudine più se non grammaticalmente, almeno stilisticamente corretta?
 
Ciao.

 mai di "San Luigi" riferendosi a Luigi IX re di Francia,
 
La mia opinione � questa. Quando si parla di un santo come santo (cio�
in ambito di fede o di filosofia della religione), la parola "San[to]"
diventa quasi parte del suo nome, per cui andrebbe mantenuta (sarebbe
il corrispondente onomastico dell'aureola).
 
Se invece si parla di una persona per quello che ha fatto in altri
ambiti (politica, storia, scienze, lettere, arti) come nel caso di
Luigi IX, si mantiene l'appellativo terreno.
 
Quanto all'impiego di "Sir" e "Don", probabilmente dipender� dalla
necessit� di rendere pi� chiaro di chi si sta parlando. Infatti i re
possono essere riconosciuti dal numero (es. Luigi IX), mentre per gli
altri il nome di battesimo potrebbe non bastare: infatti di Rodrigo
ce ne sono tanti, di Don Rodrigo (che oltretutto � un personaggio
di fantasia) uno solo.
 
Bye,
 
   *GB*


Per lo stesso motivo penso che si possa dire solo 
Sant'Agostino, per distinguerlo da tutti gli altri Agostini, 
mentre invece direi "Tommaso d'Aquino" senza il San per tre 
motivi:
- San Tommaso, prima di sentire o leggere "d'Aquino", mi fa 
pensare all'apostolo che mise il dito nella ferita di Ges�;
- d'Aquino specifica a sufficienza di quale Tommaso stiamo 
parlando;
- questo argomento forse non vale per un teologo o uno 
studioso di storia del Cristianesimo, ma di solito leggo o 
sento parlare di Tommaso d'Aquino come filosofo e non come 
santo.

 Sant'Agostino, per distinguerlo da tutti gli altri Agostini
 
Agostino d'Ippona o Sant'Agostino d'Ippona?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Agostino d'Ippona o Sant'Agostino d'Ippona?
 
 
Agostino d'Ippona, a mio modesto parere, sarebbe giusto se 
si fosse affermato l'uso di aggiungere d'Ippona. Dato che 
non ï¿œ cosï¿œ ...

 almeno stilisticamente corretta?
 
 
Che io sappia una regola c'�, anche se � costantemente violata
dai giornalisti, ed � che accanto a "don" e a "sir" *bisogna*
metterci il nome e non il cognome.
 
Sir Paul (McCartney), no Sir McCartney.
Don Andrea (Gallo), no don Gallo.
 
 
-- 
"L'ozio � un'appendice della nobilt�."
     -- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".
 

 Sant'Agostino, per distinguerlo da tutti gli altri Agostini,
 
 
Quali Agostini?
 
Non me ne vengono in mente altri.
 
 
-- 
"Dieu (s'il y a un Dieu) est dans ma conscience (si j'ai une
conscience)."
                -- Gustave Flaubert
 

 Non me ne vengono in mente altri.
 
http://tinyurl.com/p9yrzdn
 


 Non me ne vengono in mente altri.
 
Agostino 'o Pazzo :-)
 
http://aralda.ilcannocchiale.it/2012/12/19/agostino_o_pazzo.html
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Agostino 'o Pazzo :-)
 
 
Eh, giï¿œ, la confusione tra i due ï¿œ quasi inevitabile... 
;-)
 
 
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley
 

 
http://tinyurl.com/p9yrzdn
 
 
 
Beato Agostino de Revenga Mercedario  9 dicembre 
 
Che cos'ï¿œ un mercedario?
 
 
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."
 

 Che cos'� un mercedario?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_Santa_Maria_della_Mercede
 



http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_Santa_Maria_della_Mercede
 
 
 
Ci sono pi� ordini che preti.
 
 
-- 
"He who opens a school door, closes a prison."
                --  Victor Hugo
 

 Ci sono pi� ordini che preti
 
oggi � abbastanza vero


 Ci sono piï¿œ ordini che preti.
 
Come le correnti nella Democrazia Cristiana.
 
Essendo la chiesa cattolica una struttura piramidale, tarpa facilmente 
le ambizioni dei suoi adepti, i quali -se forniti di adeguata 
motivazione ed energia- si sfogano fondando dei sottoinsiemi ligi alla 
dottrina, ma liberi per quanto riguarda l'amministrazione e la 
possibilita' di fare carriera separata.
 
A volte queste iniziative sono giustificate da necessita' oggettive o 
comunque riconoscibili (liberare i mori, predicare nel territorio 
all'epoca che non c'era la radio ecc.).
 
Altre volte queste iniziative sono pretestuose e prive di contenuti 
riconoscibili, come per Gioventu' Studentesca, idea liceale di un prete 
della Milano-bene. Una volta avviato il volano, comunque, l'iniziativa 
va avanti, aggrega persone, le persone si conoscono, stabiliscono 
contatti, fanno affari, crescono, si aiutano fra loro ecc. Non sono loro 
per il movimento, ma il movimento per loro.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux