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Titolo: Combustione Spontanea

Sono nuovo del NG e non so se questo argomento è già stato toccato,
secondo voi da cosa è dovuta la combustione umana spontanea ?
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secondo voi da cosa è dovuta la combustione umana spontanea ?
Al fatto che un corpo umano, dopo essere stato opportunamente privato
dell'umidita', venga portato a temperature superiori al flashpoint in
ambiente ricco di ossigeno.
Se l'energia fornita e' sufficiente, e' superflua la disidratazione.
Si descrivono casi del genere nel libro "Il Gran Sole di Hiroshima".
Leonardo
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 Si descrivono casi del genere nel libro "Il Gran Sole di Hiroshima".
Dai Leonardo, ci sono casi inspiegabili di combustione umana che non
implicano un'esplosione atomica.
avevo delle foto alquanto sorprendenti riguardo l'argomento.

...


 avevo delle foto alquanto sorprendenti riguardo l'argomento.
Ne ho viste anch'io. Gli effetti possono essere veramente devastanti.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 prodotta dal cuore a innescare la combustione.
Una sigaretta e' molto piu' efficace.
Ciao


prodotta dal cuore a innescare la combustione.
Ma, a parte che sarebbe casomai lo stepper senoatriale a generare la
scarica (il cuore _consuma_ elettricita', ma non la _produce_: tanto
e' vero che i medici di E. R. usano un defibrillatore, non un carico
resistivo :-) ), tieni presente che, in casi di folgorazione "dura",
tipo un povero Cristo che si e' preso il 380kV, o un fulmine, non si 
ha l'incenerimento del corpo.
Rimane un troncone carbonizzato, non molto diverso da quello che uno
potrebbe ottenere con una tanica di benzina e mezz'ora di tempo.
Quanto anomala deve essere, quella scarica, per dare incenerimento?
E qualsiasi processo "innescato" deve essere un processo chimico. Mi
spiego: il gas del fornello non e' che si accende solo se gli si da'
la corretta scarica in codice. "Se" e' in grado di accendersi, lo fa
non appena portato al flashpoint, _COMUNQUE_ tu ce lo porti. Quindi,
se prendo un uomo e lo sottopongo a 1000 gradi per dieci minuti, o a
una scarica tipo fulmine, e _non_ va in SHC, ne posso dedurre che l'
uomo non e' soggetto a SHC.
Se il cuore (o un organo analogo) potesse generare una scarica tale,
quello che succederebbe e' che l'organo e i tessuti circostanti, nel
giro di pochi millisecondi, esploderebbero, ed il resto del corpo si
manterrebbe piu' o meno intatto.
Try as you might, il corpo umano NON E' una bomba innescata. L'unico
modo per fargli produrre energia sufficiente a una SHC e' convincere
una parte (ben distribuita!) degli ioni idrogeno a dare avvio ad una
reazione di fusione nucleare controllata: non impossibile [1], pero'
molto poco pratico [2].
+++
Ci sono casi documentati nei quali al posto di una persona, e' stato
ritrovato un mucchio di cenere. Ora, se nel frigo una torta scompare
sostituita da un piatto vuoto, non nego che possa esistere una "SCD"
(Spontaneous Cake Disappearance)... pero' il mio primo istinto e' di
ricercare una causa, come si dice?, antropogenica :-)
Soprattutto se il risultato del fenomeno (cenere) sembra indicare un
processo (combustione) i cui ALTRI risultati (calore, fumo, mancanza
di ossigeno, condensa, flash) non sono stati osservati.
Leonardo
[1] benche' la necessaria intensita' del fascio di mesoni richiesto,
    ad oggi, non sia stata raggiunta, nulla vieta che possa esserlo,
    prima o poi.
[2] e' difficile nascondere il ciclotrone, la tonnellata di berillio
    e la fonte di energia richieste.


implicano un'esplosione atomica.
Te li posso spiegare in poco tempo ipotizzando un omicidio, e/o la
necessita' di far sparire le prove sulla modalita', o le cause del
medesimo.
Ad oggi, la spiegazione piu' credibile del fenomeno viene data dal
buon B. Shaw ("Autocombustione Umana" Pocket Fantascienza e Urania
n. NonRicordoQuale): un effetto di tunnel energetico, che ha, all'
altro capo, il Sole :-)
Leonardo





forza del pensiero ?   :-)
Be', rientra nelle casistiche indimostrabili. Potrebbe anche essere
stata la navetta Thuktun-Kithph in decollo da dietro la Luna a fare
un errore di allineamento dei motori (nel qual caso c'e' da elevare
una preghierina perche' il motore usa un fascio di mesoni coerente;
se si fosse disperso, come i vecchi motori fotonici, mandava in SHC
tutta New York, dopo aver fatto esplodere l'Hudson [1]).
Seriamente, in mancanza di prove attendibili io sarei per attendere
le prove attendibili 8-)
Leonardo
[1]  E' per questo che il passaggio all'iperpropulsione va compiuto
     lungo la tangente dell'orbita, e con le spalle al Sole. E' che
     oggigiorno al MAJIC 12 arruolano le scartine. L'ultima squadra
     e' stata sterminata nella camera stagna nove quando un cretino
     ha pensato bene di uscire fuori a fumarsi una sigaretta...!


 medesimo.
un omicida che si prenda tutto quel tempo per incenerire una persona fa una
discreta rivalita' ad Hannibal the Cannibal.
Inoltre nel tentativo di incenerire una persona (e rimangono i tronconi
delle gambe e allora perche' non infierire fino in fondo) lascerebbe una
quantita' di prove devastanti (per lui)
se la ritrovo ti mando la foto di una povera crista di cui sono rimaste le
gambe e del resto cenere, come della sedia su cui era seduta... il resto
dell'appartamento intatto.
Ora, hai voglia che un omicida si metta con un fiammifero a incenerire una
persona e a stare attento che non si bruci niente altro... come diavolo fa?
trattasi di combustione molto lenta dei grassi corporei che piano piano
consuma anche l'ossigeno presente nella stanza...
cosa poi faccia partire la combustione non lo so... potrebbe essere una
normale sigaretta (ma la tipologia del "cadavere" risulta diversa di solito)
oppure qualcosa di chimico a livello corporeo.
tanto per dire cosa ne sappiamo del corpo umano riporto una notizia di un
po' di tempo fa, dove si diceva che in un ospedale americano era stato
ricoverato un uomo e gli infermieri che gli si avvicinavano sono stati colti
da malore per l'emissione di gas (non fare facili ironie :-) )...


--
Ciao
          Ą MUZUKE !


da malore per l'emissione di gas (non fare facili ironie :-) )...
Era una donna. In effetti ho poi visto su un sito del quale ho dimenticato
l'URL [1] una serie di formule e metodi, che mi hanno ingenerato il dubbio
se non sia possibile, mangiando i porcai giusti, morire [2] e scorreggiare
gas nervino una volta cadaveri.
Leonardo
[1] Visti pero' alcuni commenti sulla razza nera, su Israele e sulla Shoah
    immagino che almeno un partecipante del NG abbia quell'indirizzo nella
    cartella "Preferiti".
    Interessante una pagina dove spiegava come fare una strage con meno di
    $50 di materiale comunemente reperibile.
    Sono poi rimasto veramente urtato dalla pagina di insulti, quando, per
    un errore deprecabile quanto imprevedibile, il browser ha inviato (non
    e' che ne sia sicuro) una sequenza che avrebbe cancellato il disco del
    server. Suppongo che sia un incidente gia' capitato loro. Purtroppo al
    mondo c'e' gente che si attira addosso la sfiga.
[2] e in maniera anche piuttosto dolorosa, sospetto


 una pozzetta disgustosa e infiammabile tutto intorno alla seggiola.
la connessione calda/rapida non mi torna mica tanto...
mai scottato con un tizzone ardente vero?
io si.
di rapido c'e' stato solo il mio smadonnare.
le braci durano anche per ore..

    mondo c'e' gente che si attira addosso la sfiga.
Leonardo, ti scongiuro: non visitare la mia pagina Web!!!
Te ne saro' grato :-)
Paolo

mai scottato con un tizzone ardente vero?
Dipende dall'energia interna del combustibile. Un tizzone ardente non ha
una temperatura gran che elevata (calor rosso). Per portarlo per esempio
al calor bianco ci devi soffiare ossigeno (o aria), ma la combustione in
quel caso accelera anche notevolmente.
Per formarsi cenere secca, bisogna che la combustione prosegua poi anche
oltre l'esaurimento del combustibile (il carbone e' TUTTO combustibile e
li' va bene; ma l'uomo no).
Comunque, si puo' verificare quanto gasolio serve per una cremazione, ed
eventualmente convertirlo in chili di grasso necessari.
+++
Ripetendo e riassumendo:
- "carbonizzazione" della vittima in tempi piu' o meno brevi - con fumo,
  danni alle suppellettili eccetera: possibile, perfettamente spiegabile
  e ottenibile con inneschi modesti (sigaretta, pipa o fiammifero) se le
  circostanze sono favorevoli;
- "incenerimento" della vittima: impossibile senza "considerevole" aiuto
  esterno e tempi dipendenti si' dall'entita' dell'aiuto, ma lunghetti.
Leonardo


 calda deve essere RAPIDA.
Non e' necessario che sia tanto rapida, certo e' che per incenerire le ossa umane 
ci vuole un bel caldo. Supponiamo che il cadavere bruci lentamente a temperatura 
elevata, intendo superiore ai 600 gradi celsius. Ammesso che bruci lentamente le 
gambe del cadavere si beccano un sacco di calore e si arrostiscono per benino, e' 
impossibile avere 600 gradi all'inguine e temperatura ambiente al femore. 
Questo mi pare ovvio. Ma forse le gambe erano effettivamente "cotte", non ho 
visto le foto.
Il problema della combustione e' che il corpo umano potenzialmente brucia, ma 
non tanto bene. Qualunque reazione chimica (e la combustione e' una reazione di 
ossidazione) per partire e mantenersi in modo autonomo deve avere una "botta 
iniziale". In termini tecnici deve essere fornita abbastanza energia per superare 
l'energia di attivazione, una soglia oltre la quale la richiesta di energia (in 
questo caso calore) e' minore di quella iniziale per mantenere il processo. Se la 
combustione produce abbastanza calore e se la diminuzione di energia libera e' 
sufficiente il nostro cadavere brucia allegramente. Pare che non lo faccia tanto 
e' vero che quei %飢*$ di nazisti avevano un po' di problemi nei loro schifosi 
lager.
Rimane un'ipotesi: che gli dei si siano incazzati con la tizia e l'abbiano fulminata 
li'. Mi pare piu' plausibile dell'autocombustione.
Oyam Ohrm