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Titolo: Soccorso & ticket....

da L'Alto Adige di giov.28/03
I COSTI DELLA SANITA'
                     In arrivo due ticket per
                     l'elisoccorso
                     Si pagheranno 100 euro sulle urgenze, 1000
                     sugli interventi superflui
                     a.i.
                     BOLZANO. E' finita la pacchia per gli escursionisti
                     imprudenti e non assicurati. Anche a Bolzano,
                     come già accade in altre parti d'Italia, le persone
                     salvate in montagna dall'elisoccorso dovranno
                     pagare il servizio. Cifre ufficiali ancora non ce
ne
                     sono, ma la Provincia, che prima di rendere il
provvedimento operativo ha chiesto un parere
                     consultivo al comitato civico, è intenzionata a
stabilire due tipi di tariffe che dovrebbero essere
                     nell'ordine dei 100 euro per chi è infortunato o ha
bisogno di cure ospedaliere, mentre sarebbe
                     decuplicata per interventi in aiuto di chi è
stanco, ha smarrito la strada, è stato sorpreso dal
                     maltempo o dalla notte, si è incrodato in parete.
                     Il provvedimento fa parte di quel "pacchetto" di
ticket che l'assessore Otto Saurer si appresta a
                     varare entro aprile, dettato sia dalle esigenze di
ripianare il deficit delle spese sanitarie, sia dalle
                     disposizioni del governo in materia di livelli
essenziali di assistenza e prestazioni gratuite che
                     devono diventare a pagamento.
                     Il problema del costo dell'elisoccorso non è nuovo.
Già la scorsa primavera era esplosa la
                     polemica, che vedeva in prima fila tra i
sostenitori del servizio a pagamento, almeno nei casi non
                     urgenti, il responsabile del servizio di emergenza
118, Manfred Brandstätter. D'accordo con il
                     principio di far pagare i voli dell'elisoccorso è
anche il delegato provinciale del Cnsas, Lorenzo
                     Zampatti: «E' un argomento delicato - dice - del
quale si discute da molto tempo. Noi già dieci
                     anni fa organizzammo un convegno dedicato a questi
problemi. Noi del soccorso alpino siamo
                     estremamente favorevoli all'introduzione del
ticket, almeno in linea di principio. Poi ovviamente si
                     deve discutere di cifre e modalità».
                     Zampatti insiste sulla necessità di una copertura
assicurativa per chi si avventura in montagna,
                     qualunque sia il suo grado di perizia: «All'estero
il 90 per cento degli escursionisti è assicurato,
                     non vedo perché in Italia non dovrebbe accadere lo
stesso, considerando che l'alpinismo è una
                     passione che comporta in sé degli indiscutibili
fattori di rischio. Tra l'altro il costo
                     dell'aasicurazione è irrisorio: con 30-40 mila lire
all'anno ci si mette al riparo da brutte sorprese».
                     Zampatti si augura che l'introduzione del ticket
possa servire da deterrente per chi si avventura in
                     escursione senza le dovute precauzioni: «Il
problema maggiore è rappresentato dall'abuso del
                     servizio dell'elisoccorso gratuito da parte di chi
non ne ha la necessità, non solo per i costi che
                     questo abuso fa ricadere sulla collettività, ma
anche perché distoglie uomini e mezzi dalle vere
                     emergenze».
                     A proposito di costi, si calcola che
complessivamente il volo dell'elisoccorso (due apparecchi più
                     un terzo dell'Aiut Alpin durante le stagioni
turistiche), con tutto quello che c'è intorno
                     (manutenzione, strutture, personale, gestione della
centrale del 118) abbia un prezzo vicino ai 70
                     euro al minuto (esattamente 128 mila vecchie lire).
Secondo i dati forniti dalla Croce bianca,
                     capofila della comunità di lavoro che gestisce il
servizio di elisoccorso, nel 2001 sono stati
                     effettuati oltre duemila voli (971 del Pelikan 1,
679 del Pelikan 2 più 595 dell'Aiut Alpin): tolti quelli
                     di trasferimento e le esercitazioni, ne rimane una
buona parte che riguarda interventi in montagna.
                     E si può capire quale sia la cifra complessiva che
pesa sulle casse della sanità pubblica. Per farsi
                     un'idea, basti pensare che solo nel 2000 il 118
bolzanino ha presentato fatture per 900 milioni di
                     lire agli unici utenti che finora devono pagare
tutto il servizio: i cittadini stranieri non iscritti alla
                     sanità pubblica ma dotati di polizza assicurativa
privata.
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

                      maltempo o dalla notte, si è incrodato in parete.
non entro nel merito della prima parte (mi pare comunque una tariffa che
chi e' infortunato e viene soccorso dovrebbe essere felice di pagare) ma
sul fatto che chi e' "pirla" paga pegno sono stradaccordo
e' ora di cominciare a distinguere!
ciao, uli

 ciao, uli
Ciao Uli,
mi sa che la tua ultima frase darą vita di nuovo ad un nutrito scambio di
opinioni, come del resto era successo qualche mese fa sullo stesso
argomento.
Io questa volta me ne tiro fuori.
Piero

 > sul fatto che chi e' "pirla" paga pegno sono stradaccordo
Il problema può essere riuscire a determinare chi è "pirla" e chi no :
tutto subito sembra semplice fare dei distinguo, però se ci si pensa bene
è probabile arrivare a trovarsi di fronte a dei casi in cui il confine tra
imprevidenza e fatalità
è molto sottile.

Scusate, volevate rispondere a Uliano o al mio thread?

 da un
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:

Si, tra chi non si fara' problemi a spendere 1000 euro, anche se 
e' solo un po' stanco, e chi magari invece rischiera' la pelle con
un costo sociale forse maggiopre...
Sono daccordo anche io che i comportamenti irtresponsabili 
vadano puniti, ma non credo che questa sia una buona soluzione.
-- 
Ciao
     Kluge

 è molto sottile.
la fatalita' (se non sei pirla) la metti nel conto quindi o ti assicuri
o paghi... non ci vedo nulla di strano
pretendere invece di essere soccrosi gratuitamente perche' ci si e'
messi nelle condizioni di incappare in una fatalita' mi pare davvero
troppo
anche visto l'attuale clima di "ti faccio pagare tutto" che la sanita'
sta prendendo (mia moglie la fisioterapia al tendine, fra poco io i
farmaci per la mia malattia cronica dello stomaco, grazie FORMIGONE!!, e
gia' che ci siamo grazie pure per l'aumento dell'addizionale regionale
irpef per coprire il buco sanitario dovuto alla sua politica di
privatizzo tutto!!)
ci sono ben altre priorita' nella sanita' che soccorrere *gratis* chi
"non sapeva" che in montagna puo' fare il temporale...
ciao, uli

 vadano puniti, ma non credo che questa sia una buona soluzione.
ne conosci di migliori?
ciao, uli

 un costo sociale forse maggiopre...
questo e' un discorso un po' strumentale
a) esiste in italia almeno una assicurazione (quella del cai) che copre
tutti e mille gli euri
b) stanno tagliando cose che hanno costi sociali (per il numero se non
altro) ben peggiori che qualche possibile caso dubbio ... cerchiamo di
essere realisti e di dare la priorita' alle cose che ce l'hanno...
ciao, uli

un costo sociale forse maggiopre...
in effetti e' quelo che stavo pensando io...
e poi perche' se mi spiaccico in autostrada mi soccorrono gratis, in
montagna invece a pagamento (perche' sarebbe cosi', no?)?
Ciao
Emilio 

 montagna invece a pagamento (perche' sarebbe cosi', no?)?
forse perche' molta gente e' *costretta* per lavoro a usare la macchina
mentre nessuno ti obbliga ad andare per crode?
ciao, uli

secondo me fra tutti quelli che si sono "asfaltati" (traslitterazione di
incrodati?) ieri ce ne stavano una buona percentuale che non giravano per
lavoro.
(anche se, per l'abnegazione con cui hanno occupato spazi verdi e similia,
sembrerebbe il contrario)
e anche fra quelli che vanno a ballare il sabato sera (non solo il sabato)
e pure quelli che vanno al mare la domenica
o fanno la gita in moto
hmmm la metafora non regge.

 hmmm la metafora non regge.
vabbe' allora lamentati che non ti danno piu' il soccorso a gratis
io sinceramente non ci riesco visto quanto ben piu' indispensabile non
danno piu' agratis e nemmeno con un modesto ticket (perche' con mille
euro manco muovi l'elicottero)
ribadisco con tutto quello che stanno tagliando o mettendo a pagamento
il soccormo mi pare proprio l'ultima delle priorita'... puoi anche
lamentarti che se, nella fossa delle marianne, il tuo batiscafo avesse
un avaria nessuno verrebbe in tuo scoocorso... :p
ciao, uli


wrote:

Deja vu!
Ciao.
	Paolo.R
P.S. Giovanni sei un provocatore! ;-P

il soccormo mi pare proprio l'ultima delle priorita'... 
beh e' senz'altro vero! ma non e' un buon motivo per non
lamentarsene... piuttosto lamentiamoci anche delle altre cose :-/
Ciao
Emilio 


secondo me a volere troppo si stringe poco
ciao, uli

> P.S. Giovanni sei un provocatore! ;-P
no, prego! ho dato la notizia x' mi sembrava importante diffonderla....
da qui... a far polemica/politica... ne corre!!!! d;-)))
comunque fa piacere leggere le opinioni di tutti in merito. grazie
ciao
--
G

Sui depliant che mi sono arrivati a casa non se ne fa cenno.
Chissa', forse anche in Versilia presto ci faranno pagare il bagnino.! ;D
b

On Tue, 02 Apr 2002 12:27:24 GMT, Giovanni <gio...@ALZATACCOtin.it>
wrote:

Avevo scritto "Deja vu", forse era meglio DEJA LU (vedi 3d sulla
insufficiente copertura dell'assicurazione CAI per il soccorso alpino
in VDA,
http://usenet.iol.it/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3CmZlW7%2E366233$sq5%2E17755806%40news%2Einfostrada%2Eit%3E&TABLES=ALL_MSG
).
Sarebbe bello poter addebitare gli interventi di soccorso a chi li ha
attivati con troppa leggerezza, pero' mi sembra difficile stabilire il
metro.
Non so se e' una leggenda metropolitana, pero' mi hanno detto che:
esci sul pianerottolo e la porta si chiude con le chiavi all'interno,
se chiami i Vigili del Fuoco dicendo che *FORSE* hai lasciato il latte
sul fuoco, ti aprono la porta (non so come...) senza addebitarti nulla
altrimenti, se non ci sono pericoli, ti addebitano l'intervento.
Ciao.
	Paolo.R

 altrimenti, se non ci sono pericoli, ti addebitano l'intervento.
anche se fosse vero... tipica mentalita' italica... credendo d'essere
furbi gabbano la comunita' che li ripaga con "bei" servizi e tante tasse
bah!
ciao, uli

 altrimenti, se non ci sono pericoli, ti addebitano l'intervento.
il soccorso in mare, che per *leggerezze e/o incompetenza* dei chiamanti non ha nulla da invidiare ai soccorsi in montagna, è (lo era,
almeno..) completamente gratuito e fornito da un corpo della marina. (Capitanerie di Porto-Guardia Costiera)
...come la mettiamo, quindi?!?!?
io ho provato a passare una notte e una mattina con mare f.4 davanti a genova a cercare un piccolo cabinato (svelatosi poi un gozzo
pontato...) che sosteneva di "essere davanti a Nervi, un miglio circa"....
beh, c'era maestralata di 40kn e il loro "miglio ca" al ritrovamento è stato valutato in ca.15/16 miglia! al cazziatone fatto in
capitaneria, io presente, questi hanno tirato fuori una carta stradale della liguria ed un righello.....   che vuoi dirgli?!?! ...eran
usciti per un semplice giretto il sabato pomeriggio....  con ovviamente il meteo che davo burrasca in arrivo!
si è solo e unicamente potuti multarli per mancanza delle dotazioni per poter navigare oltre tot miglia....
gnao
--
G

Kluge wrote:

Come al solito, la miglior soluzione e' sempre la prevenzione,
che in questo caso dovrebbe essere una migliore informazione.
Ma la prevenzione costa (anche se meno del soccorso suppongo),
e non fa vedere risultai immediati.
Poi vorrei davvero vedere le statistiche dei soccorsi dalle
quali si evince che gran parte degli interventi sono
su persone irresponsabili, o comunque sono chiamate
non indispensabili.
Ed il discorso che ci sono cose peggiori di cui occuparsi
IMHO non ha molto senso, c'e' sempre qualcosa di piu'
importante.
-- 
Ciao
     Kluge

altrimenti, se non ci sono pericoli, ti addebitano l'intervento.
Posso smentire.
Mia suocera e' uscita sul pianerottolo, la porta si e' chiusa con le
chiavi all'interno, non ha lasciato il latte sul fuoco, ne' ha tentato
di farlo credere ai VVFF, eppure non ha pagato nulla.
La porta la aprono, laddove sia possibile, con una lastra
radiografica, altrimenti passano dalle finestre, dal balcone o ... non
so se arrivano a scardinare la porta.
Paolo.

 Io questa volta me ne tiro fuori.
Hai azzeccato !! :-DD
Viki.

 Paolo.
Smentisco la smentita : dieci anni fa lo scherzetto mi è costato 120K
per l'uscita dell'autoscala ( e meno male che avevo una finestra aperta).
Recidivo alla seconda volta ho bussato alla vicina e ho fatto il funambolo
da balcone a balcone.
Bye,Claudio

 Smentisco la smentita : dieci anni fa lo scherzetto mi č costato 120K
Forse funziona a seconda dell'impegno e dei mezzi usati?
Flavio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Giovanni" <gio...@ALZATACCOtin.it> wrote in message
news:3CA9B511...@ALZATACCOtin.it...
 questi hanno tirato fuori una carta stradale della liguria ed un
righello.....
ne hanno di fantasia,quasi quasi vado a fare un giro sul Carso con una
carta nautica
e vedo com'e'il divertimento.


Forse funziona a seconda dell'impegno e dei mezzi usati?
Boh, forse dipende dal rapporto del caposquadra (magari la suocera del
Baco l'hanno "graziata" ;-)
Non ci sono dei "Montag" sul NG che ci possano spiegare?
Ciao.
	Paolo.R

da balcone a balcone.
Quello che non si farebbe per vedere la vicina in vestaglia!!!
Paolo


sono d'accordo, spesso e' difficile distinguere. Allora e'
meglio considerare attentamente le forme di assicurazione,
io sono anche d'accordo a dichiarare obbligatoria
l'assicurazione, dopo di che pero' ci sara' la solita
esagerazione dei premi... D'altronde con le assicurazioni di
adesso cosa coprono veramente? So che ci sono stati parecchi
3d ma non ho ancora capito se la mia assicurazione del CAI
mi copre tutto il soccorso alpino, penso all'elicottero... A
questo punto, con l'assicurazione obbligatoria, non ci
sarebbe piu' il problema del ticket, ma sorgerebbe il
problema del controllo... Chi sta facendo escursionismo e
chi no? Il semplice fatto di andare su un sentiero fa
scattare l'obbligo? Bohhhhhhhh... ci stiamo avviando verso
Big Brother...
il barbi

 Paolo
:-))))))

 mi copre tutto il soccorso alpino, penso all'elicottero... 
Da quanto capito anche qui c'e'un massimale,secondo me questa
assicurazione
ti copre le spese fino al massimale e poi la differenza la paghi
tu,pero'onestamente non
so la cifra del massimale.
ciao,Flavio


 ha scritto nel messaggio
news:3ca9ac10....@192.168.0.199...
