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Titolo: Pronome impersonale

Oggi ho fatto una selezione e tra le domande ce n'era una che chiedeva di
indicare quali tra quelli proposti fosse un pronome "impersonale".
Non li ho mai sentiti nominare ed ho pensato che fosse una domanda a
trabocchetto e non ne ho sottolineato nessuno.
Ho sbagliato? Se esistono me ne potete fare un esempio?
il "si" di "sabato si va al mare" che tipo di pronome è?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 il "si" di "sabato si va al mare" che tipo di pronome č?
si č un pronome riflessivo, si va al mare č una forma impersonale.
Non mi risulta che esistano "pronomi impersonali", ma forse quello che
volevano era proprio lui, il si.
Per fortuna per la pensione non fanno selezioni, basta il tremito delle
mani e un po' di incontinenza
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 volevano era proprio lui, il si.
speriamo che non me lo considerino errore :-(
Pialbo
-- 
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volevano era proprio lui, il si.
Già, ma in "si va al mare", "si" che cos'è?
Pronome riflessivo non direi proprio (ma forse non lo dici neanche
tu).
Che sia soggetto di un verbo mi pare non si possa mettere in dubbio
(il fatto che poi faccia riferimento a un "noi" sottinteso, "noi si va
al mare", non lo rende meno soggetto), e i soggetti dei verbi sono o
nomi o qualcosa che ne fa le veci (pronomi, aggettivi sostantivati,
verbi, intere frasi, chissà che altro). Che la frase sia impersonale
non lo metti in dubbio nemmeno tu.
Io direi che quel "si" è un pronome. E non trovo così strano che lo si
possa chiamare impersonale.
Ciao.
Gian Carlo

 Già, ma in "si va al mare", "si" che cos'è?
Pronome personale. Si potrebbe chiamarlo "impersonale", ma in un
questionario si pongono domande su ciò che è, non su ciò che potrebbe
essere.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Che sia soggetto di un verbo mi pare non si possa mettere in dubbio
io lo metto in dubbio
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#ausiliare_
riflessivo
e
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#forma_rifl
essiva



http://www.mauriziopistone.it
[...]
Ho letto.
Eppure anche il DISC parla di pronome con valore di soggetto
impersonale.
Ciao.
Gian Carlo

magica ha scritto:

  Anche secondo Gabrielli "si" (si va al mare) è un "pronome impersonale 
di terza persona, usato per indicare un soggetto che si vuole lasciare a 
bella posta indefinito".
Sul Serianni trovo una curiosità: "on parle français" dove "on" 
rappresenta la forma rodotta di homme, ma la cosa interessante è che 
anche l'italiano antico conosceva "uomo", "om", "on", con la stessa 
funzione. Es: Dante Purg., IV 90 "e quant'om più va su e men fa male" 
(=quanto più si sale).
k

 bella posta indefinito".
Nel suo vocabolario lo definisce 
QUOTE
*si,* pron. person. atono di terza pers. sing. e pl. m. e f.; 
[...]
*4* Si usa per costruire la forma impers. con la voce di terza pers. sing.
o pl.: in questo negozio -- compra bene; -- parte dalla stazione; -- dice
che sia stato licenziato; -- parla del fallimento dell'azienda; -- dicono
parecchie cose brutte sul suo conto; 
[...]
*5* Con valore passivante, anteposto alla terza pers. sing. e pl. dei v.
tr. attivi: certi libri -- rileggono volentieri; -- tolse lo steccato
intorno al giardino.
[...]
UNQUOTE
Non capisco perché in "si dicono parecchie cose brutte sul suo conto", "si"
sia impersonale, mentre in "si tolse lo steccato intorno al giardino" sia
passivante. Che ne dite?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 passivante. Che ne dite?
  In "si dicono cose brutte" il soggetto lasciato indefinito può essere 
"la gente", "gli amici" ecc. dicono..., "le brutte cose" non possono 
essere soggetto.
  In "si tolse lo steccato" lo steccato può essere soggetto di frase 
passiva "lo steccato fu tolto intorno al giardino".
Anche se le due frasi sembrano uguali, c'è stato un passaggio da una 
all'altra, come dice Maurizio Pistone (se lo cito devo pagare i diritti 
d'autore?):
"Da questa forma si è poi sviluppata la cosiddetta forma del si 
passivante. Da un si vede degli alberi ("qualcuno (?) vede degli 
alberi"), si è passati a si vedono degli alberi, facendo concordare il 
verbo con il complemento oggetto logico. In questo caso la forma 
equivale perfettamente alla forma passiva: si vedono degli alberi = 
"degli alberi sono visti".
k

 "degli alberi sono visti".
"si dicono parecchie cose brutte sul suo conto"
ovvero
"parecchie cose brutte sul suo conto sono dette". Il solo fatto che il
verbo al plurale non indica che trattasi di forma passiva?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


passivante. Che ne dite?
Dico che anch'io non capisco. E aggiungo che considerare impersonale
la prima forma col verbo al plurale non mi convince per niente.
Ciao.
Gian Carlo

 passiva "lo steccato fu tolto intorno al giardino".
Uhm, mi sa che tutti i verbi transitivi si lasciano mettere agevolmente in
forma passiva.
Se dico che con i verbi intransitivi il "sì" ha una funzione "impersonale" e
con i verbi transitivi ha una funzione "passivante" riesci a farmi dei
controesempi non ambigui? (Quello precedente è ambiguo, perché le brutte
cose possono essere dette.)
-- 
Ciao,
D. 

 alla forma passiva: si vedono degli alberi = "degli alberi sono visti".
Ci ho riflettuto un po' e mi sono reso conto che in tutti i dialetti di qui 
esiste solo la prima forma, quella impersonale.
Infatti il verbo retto da "si" (= _us_ o altre varianti locali), è sempre 
alla terza persona singolare, anche quando è riferito ad un plurale.
Come funziona in piemontese?
Ho l'impressione che il "si passivante" sia il prodotto di un 
"fraintendimento" toscano di certe strutture sintattiche.
-- 
Ciao,
D.

 verbo al plurale non indica che trattasi di forma passiva?
Certo! La brutta cosa l'ho detta io, o meglio tu hai detto che la prima 
era impersonale e la seconda passiva, e io ti ho seguito senza 
riflettere. In realtà sono identiche.
k

 Come funziona in piemontese?
  In piemontese quando è riferito a un plurale il verbo è alla terza 
plurale, come in italiano:
  si vende un alloggio - as vend n'alògg,
  si vendono degli alloggi- as vendo dj'alògg.
k

 passivante. Che ne dite?
effettivamente non ha senso.
"si dice una cosa" / "si dicono delle cose": evidentemente "cosa" e
"cose" sono il soggetto, altrimenti non si capirebbe il motivo del
cambiamento della persona del verbo. Per questo mi sembra illogico
parlare di "si soggetto" nella forma passivante.
Per analogia, non capisco il motivo per chiamare il "si" soggetto nella
forma impersonale.
La costruzione francese "on dit" e l'antico italiano "l'uom dice" sono
completamente diverse.
