Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Archivio GPS

Allora.... che si fa?  Ho visto che la cosa nteressa a molti, anche a chi
non possiene dun GPS. Purtroppo per coloro che non possiedono un gps,
l'utilizzo immediato dei waypoint non mi sembra poi così immediato. Comunque
la cosa è fattibile. Mi spiego subito: siccome tutto si basa sulle
coordinate, innanzi tutto bisogna possedere una cartina con un reticolato di
qualche tipo e, ovviamente, sapere di che reticolo si tratta, visto che ce
ne sono moltissimi (reticolato UTM, reticolato svizzero, internazionale,
italiano ecc ecc), ma in teoria dovrebbe essere scritto da qualche parte
(altrimenti, ribadisco, sarebbe una cosa da denunciare). Una volta che si ha
la cartina "reticolata" bisogna vedere se i waypoint hanno lo stesso formato
si coordinate, altrimenti bisogna convertire. Per convertire esistono dei
software appositi, oppure il programma per il gps lo può fare (io uso GPS
Utility). Per chi non possiede una cartina con reticolato la cosa la vedo
molto dura (ovviamente si può risolvere in qualche maniera), per lo meno se
si vuole fare riferimento alle coordinate. C'è però la possibilità di avere
le coordinate polari ovvero: se si arriva in un punto cononosciuto si può
sapere la distanza (in linea d'aria) e l'azimut del punto successivo. Tutto
ciò si può ricavare utilizzando il mitico e senzazionale software GPS
Utility (propaganda!), anche se bisogna lavorarci su e scrivere a mano, a
meno che non ci sia una funzione riepilogativa che io non trovo.
Per la pubblicazione in rete non saprei come fare, o meglio... non saprei
come costruire delle pagine superavanzate con motori di ricerca eccetera
eccetera, per cui la mia proposta è questa: catalogare i file per galassia,
pianeta, continente, nazione, regione, provincia, città, paese, frazione,
bacino idrografico (valle), valle minore, impluvietto, pendio o spiazzo,
roccia o filo d'erba, molecola, atomo, particella subatomica ecc ecc.
TROPPO????
A parte gli scherzi, mi sembra carina l'idea del Ghezzer di fare un archivio
"gerarchico" nazione > regione > provincia > valle o zona o percorso
importante.
Ma come realizzare un database sul web non ne ho idea (mi affido ai guru del
web).
Sempre Ghezzer chiedeva se fosse possibile usare i fogli di excel.... Boh!
non credo.
Un'altra cosa.... mi sembra logico inviare un file con più waypoint e non un
singolo punto alla volta, sarebbe uno spreco di pempo. Per la più facile
archiviazione dei file li si potrebbe etichettare in maniera che il motore
di ricerca (se si fa) può trovare il file o i file che contengono quello che
cerchiamo. Si potrebbe lassificare il file a partire dalla nazione,
provincia, e via dicendo e poi elencare i waypoint contenuti.
Ma forse sparo troppo in alto?
Non credo, ma non sono un esperto.
Per il software io consiglio, ovviamente, il mio GPS Utility. Oltre a
visualizzare la mappa dei punti, si possono vedere distanze e azimut. In
più, cosa stupida ma molto carina, si possono dare i simboli ai punti
(casetta, croce, pallino, tenda, parcheggio ecc ecc ecc) cosa che in altri
programmi non ho visto. Abbastanza intuitivo e pratico.
Sono gasatissimo per questa cosa... i precursori in Italia WOW!!!!!
Dai che è una figata!
Matteo

non credo.
perche' no? Spiega meglio...
Io mi metto nei panni di uno qualsiasi, che decide di andare in gita,
chesso', sulla Marmolada, e quindi vuole avere qualche waypoint
utile...
Piglia il file excel, e seleziona italia/trentino/marmolada.. opla',
ha tutti i way point relativi alla marmolada, ulteriormente
selezionabili tra cime, rifugi ecc.
Che dite?
--
_______________________________________________________________
  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 selezionabili tra cime, rifugi ecc.
Penso che il problema principale nell'usare il foglio di excel sia la
procedura di inserimento e acquisizione delle coordinate. Ovvero: il sistema
di ricerca è ottimo anzi, penso che per la sua facile realizzazione e per il
suo facile utilizzo sia l'ideale. Sono invece perplesso per le coordinate,
nel senso che se nel foglio vuoi mettere le coordinate, il lavoro
richiederebbe troppo tempo e soprattutto ci sarebbero troppi passaggi
manuali dal raccoglitore dei punti, a chi li preleva dalla rete. Compilare a
mano le coordinate, magari di decine di punti è una cosa lunga e noiosa, che
può far incorrere in errori. Senza contare la scomodità di dover magari
convertire le coordinate da un sistema all'altro.
Se proprio si vuole usare un sistema del genere io propongo creare un foglio
come dici tu per localizzare i punti che servono, ma al posto di trovare le
coordinate si trova un file in cui sono presenti i waypoint della zona,
compreso quello che si cerca.
Ovvero chi invia il file con i punti, specifica quali punti sono contenuti
nel file, in modo tale da raggrupparli per zona, e se una persona cerca un
punto in particolare sa che in quel dato file lo trova. Poi sul file si
possono usare i normali programmi per gps che consentono un uso immediato
del file, sia per chi ha il gps, sia per chi non l'ha.
Matteo

L'idea dell'archivio mi sembra una gran cosa!
Intando dovendo acquistare il GPS avrei bisogno di un consiglio: eTrex
o eTrex Summit?  Tenendo presente che ho gia' sia la bussola che
l'altimetro digitale.
Un grazie anticipato a chi vorra' rispondere.
P.S.  per quanto riguarda la realixzzazione del "database" dei
waipoint sto facendo delle prove, se avranno successo vi faro' sapere
quanto prima.
Saluti
Marco

Ciao, onestamente non so quale sia meglio, io ho un Gramin III+.
Se vuoi avere un'idea per creare un archivio vai a vedere
http://groups.yahoo.com/group/alps_waypoints
, l'ho creato perchè c'è la
comodità di avere già un servizio database, anche se al database vero e
proprio possono accedere solo chi è iscritto al gruppo. L'accesso ai file
attualmente è libero. Penso che come base di partenza sia ottima, ma se si
riuscisse a creare un database "nostro" sarebbe meglio. Per il momento
ritengo opportuno che chi abbia il gps o comunque sia interessato alla cosa
vada a dare un'occhiata a questo e-group per poi eventualmente dare dei
suggerimenti.
L'iscrizione al gruppo di può fare tramite email, ma purtroppo non è
immediata e bisogna aspettare un po' per la conferma (iscrizione la sera,
conferma il mattino dopo).
Un saluto a tutti
MM

 la cosa č fattibile.
siccome finora nessuno ha dissentito, lo faccio io... sono contrario a
questa digitalizzazione della montagna, che incrementerebbe ulteriormente la
diffusione dell'uomo-con-telefonino sulle montagne... per un minimo di
decenza, rinunciamo a questo orrore! piuttosto incrementiamo i paletti
indicatori...
casomai io suggerirei di muoversi nella direzione opposta, ho letto su una
rivista del CAI il caso (estremo ovviamente) di due tipi che hanno girato in
lungo e in largo una zona deserta delle Alpi Norvegesi senza telefonini ne'
guide ne' cartine...
il barbi

 il barbi
Sono con te.
Pare che quasi tutti sacramentino per l'affollamento e, quindi, perché la
montagna perde le sue caratteristiche di ambiente contemplativo solitario e
avventuroso.
Poi però queste stesse persone sembrano esprimere un'intima contraddizione
utilizzando in montagna tecnologie che vanno in senso opposto allo spirito
di avventura o di contemplazione.
Credo che tale atteggiamento sia espressione di quell'eterna tendenza al
gioco di cui gli adulti continuano ad avere bisogno (per fortuna). Noi
tutti, credo, amiamo giocare (perlopiù lo facciamo a buon mercato) "agli
esploratori dell'Antartide";  e ci immedesimiamo meglio se ci dotiamo delle
sofisticate attrezzature che nei casi di autentiche imprese sono utilizzate
per diminuire gravi ed obbiettivi rischi .
Non voglio farne una religione: ma l'andare in montagna con poche e semplici
cose, forse permette di stabilire meglio quel rapporto di intima complicità
con l'ambiente (poco o tanto ostile), tanto da  avvertire con più nettezza
come l'uomo appartenga e possa trovare profonda sintonia, anche con un mondo
di rocce, di vita animale e vegetale, di spazi, di ataviche paure e
soddisfazioni.
Gli echi lontani di detta appartenenza provengono dal buio dei secoli.
Percepirli suscita benessere, intenderli raro stupore.
Scusate ma mi  sono fatto la mail addosso :)))
 Panta

 indicatori...
Su questo avrei da ridire.... il telefonino č alla portata di tutti, il GPS
non molto. Intendo dire che un GPS non si compra tanto per avere qualcosa di
piů degli altri, ma piů probabilmente per avere un aiuto in caso di
necessitŕ o per scopi di studio e lavoro.
L'idea dell'archivio non nasce per portare la gente in montagna, ma, al
contrario, per riportarla a casa in caso di difficoltŕ cosa che, in
determinate condizioni, un paletto o un segnavia pitturato sui sassi non puň
fare. Ti faccio subito un esempio: se ci sono i segnavia sui sassi, la neve
copre i sassi e i segnavia, al buio di solito non si vede bene, nella nebbia
men che meno. Ci sono i paletti? stessa cosa, a meno che non si vogliano
mettere i paletti altri tre metri a distanza di 2 metri l'uno dall'altro e
magari fosforescenti. I rimedi che dici tu sono davvero alla portata di
tutti, e, se non in inverno, in estate troveresti ancora piů persone ad
affollare il cucuzzolo che ti sei conquistato dopo tanta fatica. La scena č
piů o meno questa: <<weeeee Giorgio, allora domani si va in cima alla
montagna!!!>> <<Ma Piero, non sarŕ pericoloso? e il sentiero com'č?>> << No
problem Giorgio, zaino in spalla e via! E poi il sentiero č super
segnato.... impossibile perdersi!!!>> << Va bon, 'ndem>>.
E se uno ha il GPS? La scena puň essere la stessa edentica, ma forse c'č da
riflettere su due cose: i Waypoint indicano il luogo in cui devi arrivare e
non la strada da fare (si potrebbe fare anche quello con i Trackpoint, ma
allora cosě sě che sarebbe davvero una vergogna). Con i waypoin sai dove
devi arrivare, a che distanza sei dalla meta in linea d'aria, ma magari per
arrivarci devi camminare un'ora in piů e per arrivare in un luogo che č
distante da te 500 metri devi camminare per 3 kilometri. Penso che il
GPSista debba metterci un po' piů di testa del palettista. Ovviamente c'č
gente che puň rompere tutte le regole ( il gps dice di lě e va di lě, si
trova davanti una parete... il gps dice di lě....si scala la parete... ecc
ecc). Io uso il gps e non mi sono mai permesso di seguire ciecamente lo
strumento senza guardarmi attorno, non sono mica una pecora!!!!
E comunque con o senza gps, con o senza paletti la gente in montagna ci
andrebbe lo stesso, andare in montagna č diventata una moda, il problema sta
solo nel distinguere chi ci va per godersi l'essenza dell'ambiente montano e
chi ci va solo per tornare a casa con la foto di vetta o il timbro del
rifugio a 3000 metri esatti. I collezionisti lasciamoli per i fatti loro.
Non sono tanto le strumentazioni che uno usa per la propria sicurezza a
degradare la montagna, ma č lo spirito che anima chi si reca in questi
posti.
Io penso solo questo: la sicurezza č la base per continuare a vivere le
emozioni intense che si vivono in montagna. Piů sicurezza c'č meglio č.
Sinceri saluti alpini
Matteo

men che meno. 
E se nelle condizioni che hai descritto tiri fuori il GPS riesci senza
dubbio a vedere la tua posizione ma da fermo, come fai ad avere la
direzione da seguire?  come fai ad orientare la visualizzazione
dell'apparato senza poterti muovere?
Devi prendere una carta e a patto che questa abbia un qualche
reticolo, segnare la tua posizione, poi devi avere una bussola ed
orientare la carta e quindi muoverti.
Insomma anche con il GPS non vedo tutta questa scandalosa
informatizzazione della montagna.
Il non conoscerlo bene può anche essere pericoloso ma il conoscerlo
potrebbe salvarti la vita. 
Due coordinate prese dal GPS ed un cellulare possono risparmiare ore
se non addirittura giorni  di ricerche. Non è poco.
Ciao, Huey

Ecco un'alrtro aspetto positivo del baracchino
MM

rifugio a 3000 metri esatti. I collezionisti lasciamoli per i fatti loro.
Mi sento chiamato in causa... Capisco che tu criticassi chi va in
montagna _solo_ per una foto in vetta, cmq non vorrei si
generalizzasse
Per me questi piccoli ricordi (foto in vetta, un'annotazione su un
taccuino, il timbro di un rifugio) sono fondamentali per portarmi a
casa un briciolo delle emozioni vissute in montagna... e rivedere
questi ricordi dopo parecchio tempo costituisce un'emozione
completamente diversa, ma cmq intensa
E' tutto
Ciao
EmilioOo

 Ecco un'alrtro aspetto positivo del baracchino
            ^^^^^^^^
Due piccioni con una fava :-DDD
Ghezzer, picchia duro! ;-PPP
A parte queste cazzate grammaticali penso, come molti in questo NG, che
ciascuno possa andare in montagna come vuole purché non danneggi
direttamente o indirettamente gli altri! non sono del parere che una persona
che abbia con se un cellulare o un gps mi danneggi, in alcuna maniera! anzi,
non vorrei mai criticare queste persone per poi magari un giorno perdermi da
qualche parte nella nebbia ed "essere" salvato da un GPSista ;-)
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 ha
scritto nel messaggio news:30np9t4vgsbmtko3q...@4ax.com...


qualche parte nella nebbia ed "essere" salvato da un GPSista ;-)
ognuno va in montagna come gli pare. Il gps e' un bell'aggeggio, e
anche se io non ne sento il bisogno, non mi sogno certo di biasimare
chi lo usa. Affari suoi :D


 chi lo usa. Affari suoi :D
Non mi pare che nessuno abbia espresso alcun biasimo; solo opinioni. Si fa
per chiacchierare, no?.
La chiusa (....affari suoi)  mi sembra un po' troppo tranciante e, "mi
consenta" :) Ghezzer, è caratteristica di chi non ha voglia argomentare:
sono quasi sempre si tratta di ...."fatti suoi". Tuttavia se condividiamo
questo approccio credo che troveremo ben poco da scrivere.
Mi era parso interessante verificare tra noi, quanti condividessero o
avessero riscontrato la contraddizione ipotizzata nel post del 24/2/01
(.........poi però queste stesse persone sembrano esprimere un'intima
contraddizione utilizzando in montagna tecnologie che vanno in senso opposto
allo spirito di avventura o di contemplazione........). Qualche risposta è
arrivata.
Per me, in montagna, uno può andarci con la televisione sottobraccio e la
parabola sulla schiena, oppure con le pinne e il secchiello; certo,
un'opinione sulla cosa me la farei, anche se indiscutibilmente sono ........
affari suoi.
Panta (sbrodolon....sbrodolon......)
.

maniera! 
Se la persona, arrivata ad una cima, un passo, una sella un "ma qui c'č
campo" tira fuori il cellulare e chiama gli amici dicendo "... immagina
dove sono? Sono (descrizione del luogo)" - accidenti se mi disturba. 
Certo, non čun problema di avere/non avere il cellulare ma avere/non
avere educazione 
Ciao
-- 
Norbert il COBOLdo
@ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden" (Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

ognuno va in montagna come gli pare. 
Perfettamente d'accordo.
E aggiungerei anche:
ognuno va in montagna dove gli pare. 
ognuno va in montagna vestito come gli pare. 
ognuno si porta in montagna quello che piu' gradisce mangiare .
Ci piaccia o no, c'e' chi preferisce andare a piedi, chi con la
funivia, chi con l'elicottero, chi con il teletrasporto.
Paolo

obbiettivo la foto e il timbro o i metri di dislivello compiuti in un anno.
Non avevo frainteso... ho solo tratto lo spunto per una precisazione!
Ciao :D
EmilioOo

 funivia, chi con l'elicottero, chi con il teletrasporto.
Ecco, infatti questo non mi piace affatto!!!



Dove si dimostra che l'esasperazione della libertà individuale porta
all'egoismo ed al libero arbitrio che fatalmente finiscono per cozzare
contro la libertà degli altri.
Ciao
Gigitel

Gigitel
Tengo a precisare che le opinioni mie, come penso anche quelle di
Tommy, restano opinioni e, come tali, non dimostrano un bel niente.
Mi sembra che sei andato a finire un po' troppo lontano, in fin dei
conti, prendere una funivia non pesta i piedi a nessuno, anzi ......
Paolo

 in fin dei conti, prendere una funivia non pesta i piedi a nessuno, anzi
......
sě, ma il fatto che qualcuno l'abbia costruita puň dar molto fastidio, poi
se c'č, vabbč, mica ha colpa chi la usa, no?
Non parliamo neanche di chi va in montagna con l'elicottero.... :(
--
Tommy
--
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!


 ha scritto nel messaggio
news:3aa03bc0...@News.protec.it...

Ovviamente non mi riferivo alla funivia in sč.
Ciao
Gigitel

conti, prendere una funivia non pesta i piedi a nessuno, anzi ......
La piazzola che ospita la stazione di arrivo della funizia del
Lagazuoi e la grande terrazza del rifugio č stata ottenuta a suon di
dinamite.
Ciao, Huey
http://communities.msn.it/AlessandroHueyFantato