Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: qui qua, lì là.

Perché abbiamo i doppioni qui-qua e lì-là? Sono perfetti sinonimi, almeno 
questi, no? 

 questi, no?
Sì, però se una penna la metto qui, un'altra la metto qua.
Prorio sinonimi non sono.
-- 
bye
Air

"Air at the Plugged Nickel" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:jvw6cf0c15zy$.nahxudb6932l$.dlg@40tude.net...

Dici?
E se io ne metto una qui e un'altra qui? O una qua e un'altra qua?  :)

 questi, no?
Oggi, sì.
Ma io percepisco ancora il moto a luogo in "qua, là" e lo stato in luogo in 
"qui, lì".
Uso: "Vieni qua", ma "resta lì"; "andiamo là", ma "restiamo qui".
Ciao
Ale 



Non puoi, 'qui' era già occupato. :-)
-- 
bye
Air



Sì, anch'io, credo. Però credo anche che talvolta "qui" e "lì" indichino un
luogo più preciso.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 luogo più preciso.
Penso che siano tutte spiegazioni soggettive: il fatto è che abbiamo due
termini a disposizione per due indicazioni di luogo facili e vicine, e
spesso ci occorrono.
-- 
bye
Air

 luogo più preciso.
Concordo: tra l'altro diversi studiosi hanno proposto proprio questo tipo di 
distinzione.
Drengot

 questi, no?
Ormai è così (a parte la maggiore precisione, indicata da altri in questo
filone, di "qui" e "lì" rispetto a "qua" e "là").
Non so quando si sia persa la distinzione latina tra "qui-lì" (hic-illic,
stato in luogo) e "qua-là" (hac-allac, moto per luogo), ma forse non c'è mai
stata.
E' curioso però che i veri avverbi latini del moto a luogo (huc e illuc) non
abbiano mai avuto dei corrispondenti nella lingua italiana, forse perché
avrebbero dovuto essere "qu" e "lù"... :-))
Ciao,
Epimeteo
---
"Questa macchina qua devi metterla là,
quella macchina là devi metterla qua...
E' un diesel!"
(cit. strategica)

 almeno questi, no?
arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
-- 
vivo sempre nei dintorni di tutto
 e in mare aperto...(cit) 


 : )


 arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
Uh? Che ho fatto?  :)
Forse ne avevate già parlato? Embè, io non c'ero. Comunque non sapevo che ci 
fossero le distinzioni che mi avete detto. Perciò... grazie! 

 spesso ci occorrono.
  Concordo. Ci sono solo differenze soggettive, di abitudine, null'altro.
  Nei dialetti settentrionali "qua" esiste solo nel veneto.
  k

 Ciao,
colette? penso tu non sia un'integralista vero? :D


 colette? penso tu non sia un'integralista vero? :D
Aut vera, aut virgula: tertium non datur.
Ciao, Wolfgang

  Definitivamente no.
Posso, ancora? "Decisamente/assolutamente/... no". Se mai, ma non è
italiano, "definitamente no": non capisco perché, per esempio, l'inglese
"definitely" venga tradotto, dai principianti, "definitivamente" e non
"definitamente". Va be', niente di grave. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 "definitamente". Va be', niente di grave. (faccina sorridente)
Ma non č lo stesso! Se 'definitivo' č diverso da 'definito', 'definitivamente' č 
diverso da 'definitamente'. Il 'no' č piů definitivo che definito, a come la 
vedo io. Anche se queste parole non mi piacciono; sono lunghe e a scriverle mi 
si attorcigliano i diti e gli occhi.  :) 

 Se mai, ma non è italiano, "definitamente no":
Non riesco a credere che le regole grammaticali italiane non
consentono di esprimere il predetto concetto.
Ciao, Wolfgang

 di nuovo.
Secondo me, voleva dire "assolutamente/decisamente no". Vediamo che ci
dice.
[...]
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 si attorcigliano i diti e gli occhi.  :)
Non conosco bene il francese ma, secondo me, si trattava di una traduzione
di peso di qualche avverbio simile all'inglese "definitely". Ora, io
rilevavo due cose: "definitely" viene tradotto istintivamente ed
erroneamente "definitivamente" scambiando "definitely" per
"definiti*ve*ly", e ignorando che la stessa traduzione "definitamente no",
quella che il discente vorrebbe, non è italiano idiomatico. 
Supponendo che "definitivamente no" sia proprio quel che Colette voleva
dire, è possibile ma ne dubito.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 consentono
Wolfgang! Anche tu, dunque, sei umano!  ;)
E' da un po' di tempo che ti vorrei chiedere una cosa e lo faccio ora: come mai 
hai questa straordinaria abilità nel comprendere sempre quando in italiano è 
necessario o è consigliabile usare il congiuntivo? In tedesco esiste il 
congiuntivo? Funziona in modo simile all'italiano? Scusa l'ingenuità della 
domanda, ma io il tedesco non lo so!  :) 

 Ciao,
Allora ho torto, e me ne scuso. Premesso che ho torto, continuo a trovare
"definitivamente no" un po' strano, ancorché corretto nel suo significato.
Ciao, FB
-- 
                                VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.

 modo simile all'italiano?
Esiste anche in tedesco, ma la filosofia che ci sta dietro è
completamente diversa. Mentre in tedesco il congiuntivo si usa
per esprimere un'incertezza oggettiva, in italiano l'incertezza
è relativa, cioè dipende da quella che il soggetto della
proposizione reggente rappresenta.
Bastino per il momento questi cenni alquanto, come ammetto, scuri
perché volevo già da tempo scrivere un articolo «monografico» su
questa differenza. Lo farò una volta in it.cultura.linguistica,
ma non adesso perché non ho ancora idee chiare di tutti i casi
possibili e tutti i dettagli. Mi serve ancora raccogliere
ulteriore materiale che esemplifichi detto contrasto.
Ma una cosa te la posso dire subito. Mentre capita spesso che un
madrelingua, pur sapendo che in un certo caso il congiuntivo sia
indicato, non lo usa per non risultare altisonante o borioso o,
magari, arrogante ai suoi interlocutori, io da straniero non mi
sento ostacolato da simili inibizioni. A me l'indicativo non
suona piú facile, familiare, colloquiale o che dir si voglia del
congiuntivo, bensí mi è tanto indifferente l'uno quanto l'altro,
per la qual ragione non ho mai difficoltà di servirmene qualora
le grammatiche ne richiedano o consiglino l'uso.
Nella mia madrelingua invece mi capita spesso di sbagliare apposta
per non risultare al mio interlocutore un tipo pedantesco. Quindi
so benissimo che strana impressione vi faccio ogni tanto. Ma non
partecipo a queste discussioni per risultarvi un tipo simpatico,
bensí per migliorare il mio italiano, soprattutto in quanto
questo newsgroup si dedica alla linguistica e non alla simpatia.
In queste cose sono un radicale egoista...
Ciao, Wolfgang

 In queste cose sono un radicale egoista...
:)
Nonostante tutto, sei ugualmente simpaticissimo!

 questi, no?
e che mi dici di Quo e Lo?

 questi, no? 
Solo ora rispondo a questa domanda fiorelisìaca, anche per
lamentare la perdita dell'uso di parole più precise per indicare
una posizione; lo constato anche in friulano, come vi passo a
mostrare.
Comuni:
  - cà, acà: qua, qui;
  - chi: v. culì;
  - culì, achì, aculì, adachì, ecc.: qui, qua. Ha senso più
determinato di cà e chenci;
(in)dulà: dove;
Più rari ormai, tutti i seguenti:
  - chénci, chénti: qua, da queste parti; spesso si determina
con altro avverbio: chenci cà, chenti atôr, chenti vie;
  - culénci, culénti: colà intorno, da quelle parti; anche co-;
  - lénti, lénci: colà, costà; là intorno, là presso;
s'accompagna spesso agli altri avverbi di luogo: cà, là, sù, jù,
atôr, vie, ecc., piegando il proprio senso generico verso queste
specificazioni;
Ci sono poi degli avverbi "sintetici", "contrazioni" che
incorporano la parola "dut" (tutto), per indicare una continuità:
dulinjù, dulinsù: verso il basso/alto, con senso di estensione;
dulin-nâ: fin là, per tutto il percorso;
dulintôr: tutt'intorno;
dulinvìe: lungo tutto il cammino, via via;
dulinfûr: per tutta la lunghezza, da un capo all'altro.
Altri:
Dacîs: davvicino, dappresso;
dapîs, dapît: dappiedi, contrapposto a dacjâf;
(d)aprûf: accanto, vicino, rasente;
parmìs: lungo, accosto.
dòntri: donde, di o da dove.
Insomma, ho l'impressione che in friulano, come in italiano
(costassù, colà via, ecc.) e credo anche nelle altre parlate
regionali, ci sia a disposizione una ricchezza lessicale che,
purtroppo, viene poco sfruttata, ormai.
-- 
º¿º

purtroppo, viene poco sfruttata, ormai.
Osservazione interessante, Adpuf, ancorché sempre in ritardo di un mese
rispetto alla domanda: il messaggio di Fiorelisa è del 24 novembre e tu,
dopo una prima fase di grande attivismo in cui sembravi recuperare il tempo
perduto, da qualche giorno stai un po' battendo la fiacca...
La mia impressione è che questo impoverimento lessicale rifletta anche una
diversa coscienza "topologica" dell'uomo moderno, un indebolirsi delle
distinzioni tra le diverse possibilità di collocamento di una persona nello
spazio, forse dovuto al notevole aumento degli scambi sociali e alla
relativa facilità che ha l'uomo moderno di spostarsi da un luogo all'altro
in poco tempo e di cambiare rapidamente posizione (nello spazio, ma anche 
nelle idee).
Se ho detto una sciocchezza, ti prego di non farmelo notare e di continuare
nella tua opera di "recherche" e di recupero del "temps perdu", mentre io
cerco di recuperare "l'espace perdu". Ti ricordo comunque che il 31 dicembre
avrai un sacco di tempo in più per recuperare il lavoro arretrato, dal
momento che quest'anno, per tener conto del rallentamento della rotazione
terrestre, verrà inserito un secondo intercalare.
Approfittane!
Ciao,
Epimeteo
--
"Avec le temps...
avec le temps, va, tout s'en va,
on oublie le visage et l'on oublie la voix,
le cœur, quand ça bat plus, c'est pas la peine d'aller
chercher plus loin, faut laisser faire et c'est très bien..."
(cit. metacronica)