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Titolo: Dirigere i sogni?...

Cosa possiamo dire della nostra capacità di "pilotare i sogni"? Si tratta di
una sorta di "dono" non comune o di una capacità comune non ordinariamente
percepita? Esistono "metodi" per acquisire consapevolezza durante il sogno
e, di conseguenza, per attuarne una qualche forma di controllo? Sembrerebbe
di sì. Noi chiamiamo questa attività, a cavallo fra l'esperienza onirica e
quella razionale, "sogno lucido" e possiamo trovarne un'interessante
descrizione qui: 
http://www.geocities.com/athens/bridge/1612/sogno.htm
Naturalmente, le concezioni dei sostenitori del "sogno lucido" non sono
accettate dagli scettici materialisti o scientisti conservatori, ma questa
consapevolezza è un'abitudine a cui abbiamo fatto il callo e che non inficia
di certo nè l'autenticità delle esperienze in oggetto nè l'interesse che
rivestono per i seri studiosi.
Parlare di "sogni lucidi" mi è stato stimolato da mia figlia Marzia Federica
la quale, da un po' di tempo, prima per scherzo (così almeno io pensavo) poi
sempre più seriamente, asseriva di essere in grado di "costruire i suoi
sogni".
La bambina ha poco più di dieci anni. La prima volta che me ne ha parlato,
circa un anno fa, ho pensato ad una creazione della sua fantasia, peraltro
fertilissima (è figlia d'arte, che diamine!...), anche se, sotto sotto,
iniziavo a sospettare qualcosa. Poi, di tanto in tanto, se ne tornava fuori
con questo argomento e ogni volta asseriva che lei riesce a "seguire e
determinare" lo scenario dei suoi sogni *mentre* sta dormendo.
Oggi, mentre tornavamo a casa da scuola, mi ha raccontato di aver fatto un
bellissimo sogno, la notte scorsa, in cui *aveva voluto* volare e altre
cose. A questo punto, ho deciso di essere un po' più pretenzioso nel volere
da lei delle spiegazioni. Per prima cosa, le ho chiesto con una certa
insistenza che mi assicurasse la verità di quanto mi diceva. Marzia Federica
ha sempre sostenuto l'assoluta verità dei suoi resoconti. Anzi, mi ha anche
dato l'impressione che volesse confidarsi con me, su queste sue particolari
esperienze e che le avesse nascoste alla madre.
A questo punto, ho chiesto altri dettagli sul come lei ritiene di
"controllare i sogni". Le sue parole sono state, più o meno:
"Non so, io mi trovo in un posto particolare e decido di fare una cosa che
voglio e quella cosa la sogno".
Incalzata da altre mie domande, ha aggiunto:
"Sì, so bene che sto sognando, ma continuo a volere che il sogno vada avanti
e decido io come..."
Con parole sue, poi, mi spiega che spesso "dirige" i suoi passi onirici come
in un videogioco e che, al contempo, è consapevole di trovarsi nel suo letto
a dormire ma ben conscia di continuare a sognare. Mi ha detto anche che
spesso decide lei quando svegliarsi.
Sappiamo che l'età infantile è piuttosto propensa a certe esperienze
psichiche, anche inerenti il mondo dell'onirico, che, con la crescita,
diventano di solito meno frequenti, quando, addirittura, non scompaiono. Mi
sembra, pertanto, interessante approfondire questo argomento anche perchè
credo che da esso se ne possano sviluppare altri, come la specificità
dell'io cosciente; i livelli di coscienza ed i piani che gli esoteristi
chiamano "astrale", "eterico", ecc...; la possibilità di spostarsi "nel
tempo", ed altro ancora.
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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 Cosa possiamo dire della nostra capacità di "pilotare i sogni"? Si
tratta di
cazzarola che combinazione! sai che ne ho parlato con una mia amica
proprio ieri per la prima volta ??
diceva che prima di andare a dormire, bisognava guardasi a lungo le
mani, e se si sognavano le mani, da li in poi, si poteva "pilotare" il
sogno, in quanto il ricordo veniva associato alla realtà e escludeva
automaticamente il subconscio...

di sì. 
Ohhh  finalmente siamo d'accordo.
Mi è capitato in alcune occasioni (non molte, purtroppo) di sognare in
uno stato semi-cosciente e quindi di essere sostanzialmente in grado
di dirigere gli eventi come se fossi una specie di regista.
Come dire... sapevo di essere cosciente ed influenzavo il sogno, ma
allo stesso tempo sapevo di stare sognando e mi lasciavo trasportare
dagli eventi.
Un difficile equilibrio che però può esistere in determinate occasioni
(vai a sapere quali...)
Curiose anche le occasioni in cui ci si sveglia durante la notte e si
è in grado di riprendere il sonno ed il sogno nel punto che era stato
bruscamente interrotto.

 ha scritto nel
messaggio news:6TKyPJbnd91y4C...@4ax.com...



Anch'io piloto i miei sogni.
Antonio prova a fare così, ormai è da anni che uso questo metodo :
Appena mi sistemo nel letto per addormentarmi (mi addormento quasi sempre in
posizione supina) visualizzo una certa situazione, che mi dia benessere e
felicità, situazione che oramai riesco renderla anche molto complessa.
Quando poi mi addormento (onestamente non sò dirVi se subito o dopo alcune
ore) sogno di essere nella situazione visualizzata ma ampliata e
notevolmente più eleborata.
La sera dopo in pratica riprendo la visualizzazione da dove era finito il
sogno e cosi via.
Tutto ciò non capita nel 100% dei casi, anche perchè spesso la situazione
creata nel sogno non mi dà più emozioni piacevoli (succede che entrino in
gioco fattori o personaggi negativi) ed allora riparto dall'inizio con nuove
avventure... si in effetti io le chiamo avventure interiori pilotate.
Ciao
Gigi

 Gigi
Beh, ci proverò, comunque. Magari provando ad addormentarmi quando non sono
completamente "scarico"...
Ciao e grazie


 wrote in message
ekps8.4021$m41....@twister2.libero.it...


Essere padroni dei propri sogni è molto semplice, ci sono due strade
principali.
Nella prima si cerca di creare un legame fra la realtà onirica ed il modo
reale, qualsiasi sistema è valido (guardarsi le mani, fissare una
lampada...). Sicuramente si finirà col sognare queste "mani" prima o poi,
durante la notte; allora in noi si risveglierà il ricordo di queste e lo
assoceremo al mondo reale. In questo istante si risveglierà in noi la
consapevolezza di stare dormendo.
La seconda strada è un po' più complicata; in verità con questo metodo non
si perde mai la consapevolezza di star sognando. Quando sentiamo il bisogno
di dormire e ci sdraiamo sentiamo il nostro corpo che si rilassa, sempre di
più; al contrario, la nostra mente spazia fra ricordi, pensieri, emozioni
ecc... se una persona ha una volontà abbastanza forte può riuscire a non
perdere coscienza in quel momento nel quale i ricordi, da semplici immagini
sfumate si fanno sempre più nitidi e reali.
Succede talvolta che si possa perdere tale coscienza, ma basta ogni tanto,
durante il sogno (come nella vita) fermarsi a pensare e chiedersi: siamo
sicuri che tutto ciò è davvero reale? Naturalmente nei sogni accadono cose
fuori dalla norma, solo che non le notiamo. Ad esempio: i tempi di
spostamento sono ridotti, avete provato a vedere quanto ci mettete ad andare
da una stanza ad un'altra? Sembra di avere il teletrasporto :-) Oppure
provate a cercare di volare, a materializzare oggetti, ecc... se vi riuscite
significa che state sognando (scommetto che era intuibile!). Adesso che
siete consapevoli di star sognando potete pilotare il sogno come più vi
pare.
Curiosità: con questo tipo di sogno abbiamo una costante, leggerissima
percezione del nostro corpo e sentiamo anche cosa ci accade intorno. Ritengo
che questa modalità di sogno sia cmq qualitativamente inferiore a quella
tradizionale, il cervello è più attivo ed al risveglio probabilmente non
saremo così freschi come potremo aspettarci.
Da un bel po' di anni i miei sogni sono per la stragrande maggioranza
pilotati, a conti fatti il gioco vale la candela.
--
_____________________________________________
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http://xre.cjb.net
Motore di ricerca amatoriale, hacking, misteri, paranormale.
I buoni non possono fare a meno di crocifiggere colui che si inventa la
propria virtù.

 funzioni intellettive ...
In questo stato farai fatica ad avere un sogno lucido.
Se vuoi veramente provare questa interessantissima esperienza segui queste
semplici regole e ti garantisco che entro 15 giorni farai almeno un sogno
lucido:
1) Alla mattina appena sveglio cerca di ricordarti i sogni che hai fatto,
fissandoli nella memoria della veglia (che non coincide con quella notturna
e quindi richiede questo travaso immediato). E' uno sforzo mentale che
appena svegli puo' scocciare, ma basta che ti fissi alcuni punti del sogno,
poi nella mattinata cerca di ricostruire i particolari mancanti. Questo
serve solo per inserire nel tuo subconscio una attenzione maggiore per il
piano onirico. L'attenzione e' la chiave per acchiappare la coscienza
durante il sonno.
2) Pigliati un orologio da polso che possa emettere un BIP ogni ora o anche
ogni mezz'ora. Ogni volta che senti il BIP fermati un attimo a pensare a
cosa stai facendo, cosa facevi prima, e come sei finito nel posto in cui ti
trovi. In pratica devi fare una verifica che non stai sognando. Una roba da
un minuto o anche meno. Se riuscirai ad abituarti a questo checkup, lo
inserirai anche nei sogni e avrai immediatamente certezza di sognare perche'
domande tipo "Come sono finito in questo posto?" non trovano risposta se
fatte durante il sogno. Vabbe' qui fidati.
3) Parla, leggi, pensa e interessati dei sogni. Questo accrescera' la tua
voglia di svegliarti nel sogno (quando ho iniziato la mia caccia al sogno
lucido ero in contatto via email con una sognatrice lucida eccezionale con
anni di esperienza con la quale scambiavo pareri e opinioni e questo
avvicinava il quotidiano all'onirico)
4) IMPORTANTISSIMO: Se vai a letto stanco morto, fumi e bevi o hai altri
eccessi, sarai piu' svantaggiato.
A meno che tu non sia predisposto, e da quel che dici non lo sei, tutti i
metodi suddetti possono anche fallire per mesi e mesi. E allora? Quando ho
iniziato io ero impaziente ma notte dopo notte non succedeva niente. Poi,
per coincidenza, ho provato una delle tante tecniche descitte nella
bibliografia: svegliarsi verso le 5, alzarsi e fare qualcosa che ci scrolli
di dosso il torpore del sonno (no TV). Questo per almeno 20 minuti. Poi
tornare a letto. Addormentarsi con gia' il riposo di una notte alle spalle
e' un esperienza molto piu' facile da con-trollare.
Con questa tecnica ho avuto i miei primi successi e arrivavo ad avere anche
3/4 sogni lucidi per notte.
Questi, in sintesi, i primi passi del mio percorso, che da sognatore lucido
saltuario e involontario mi ha portato ad un buon controllo del sogno.
Ciao e sogni d'oro
Marco
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Niente e' piu' simile all'identico di cio' che e' uguale alla stessa cosa.
(Jacovitti)

Ciao a tutti, non ho mai postato su questo NG, ma questo argomento mi
interessa molto (non che gli altri non siano interessanti).
Volevo solo portare la mia esperienza: anche io sin da bambino "piloto"
almeno l'80% dei sogni che faccio.
Purtroppo questa capacità si è un pò affievolita nel tempo nel senso che da
piccolo una volta preso pieno possesso del sogno riuscivo sia a
materializzare oggetti, persone, personaggi della mia fantasia e fare cose
impossibili come volare.
Pensavo di essere un caso raro ma leggendo i vostri post mi sto accorgendo
che non è così.
Ciao
Mauro

Cari $pooky e Uranox,
vi ringrazio per i preziosi suggerimenti che mi avete dato, Di norma io
arrivo a spegnere la luce sul comodino totalmente esaurito e questo non so
se giova o meno agli esercizi che mi consigliate. Penso di no. Comunque,
anche il livello di capacità concentrativa, suppongo, è un elemento con cui
bisogna fare i conti ed io devo allenarmi molto in questo senso. Infine, mi
sembra proprio che ci voglia *tempo*, una "merce" che per me è
preziosissima...;.))
Comunque, i vostri consigli sono preziosissimi e vi assicuro che, appena
riuscirò ad organizzarmi, proverò a metterli in pratica...
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Anto ti conviene mettermi nel kill file, ti conviene
è per il tuo bene ;)
(Minaccia ricevuta da una frequentatrice isterica di IDM)
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 Mauro
Infatti, mi sto rendendo conto anch'io che non č raro come pensavo. Mi
piacerebbe sapere cosa ne pensa la scienza di queste esperienze.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Anto ti conviene mettermi nel kill file, ti conviene
č per il tuo bene ;)



questo metodo e' descritto da castaneda in uno dei suoi libri.
alek
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************

Io anni fa ho comprato una apparecchietto, si chiama "nova dreamer" :
consiste in una mascherina per gli occhi (tipo quelle che danno sugli aerei)
con un sensore di movimento delle pupille: quando si entra in fase R.E.M. la
mascherina percepisce il movimento della pupilla ed inizia ad emettere luci
e suoni.
Questo fatto provoca "l'ingresso" delle luci e dei suoni nel sogno, come
quando, suonando la sveglia la si interpreta nel sogno come un allarme...
A questo punto se una persona è preparata inconsciamente a interpretare
strane luci cicliche come il segnale di avviso che sta sognando si sveglia
nel sogno e ne prende il controllo.... Io ho provato un po' di tutto....
;)))) (cfr. Giordano Bruno)
Ah... non posso lasciarvi senza un po' di spam!!!! ;))))
Ricordatevi di votare it.cultura.massoneria su news:it.news.votazioni
Baci, abbracci e quant'altro!
Andrea

impossibili come volare.
Anche a me e' successa la stessa cosa; ormai mi capita di rado.
Quanto al volare, era una delle cose piu' divertenti. :o)
Ma la cosa piu' strana era lo spostare gli oggetti; ogni volta mi
svegliavo con la sensazione che avrei potuto farlo *davvero* se solo
avessi "ricordato" come... o__O
Up onirica

Scusate ma poi ci si rilassa lo stesso ?  intendo *dopo un sogno pilotato*
ci si sveglia come dopo un sogno *normale* ?  si recuperano le energie perse
?  che implicazioni Esoteriche comporta questo ? ..dicono che si sogna "alla
rovescia"  le esperienze che abbiamo avuto durante la giornata, cominciando
dalle ultime prima di andare a letto per finire alle esperienze del mattino
prec. , ovviamente trasposte e vissute dal "lato"  di ciň che si doveva
capire. Pilotando il sogno, si perde questa esperienza ? o la si vive lo
stesso magari in maniera accelerata ?  IO mi sono reso conto da tempo che in
qualche misura riesco a *tenere un controllo cosciente* del sogno, so che
sto sognando, ma non voglio *dirigere* il racconto, in piů posso dire che mi
capita ( ma credo che capiti anche a voi, solo che non l'avete ancora detto)
di esere cosciente *di quello che mi accade fisicamente* cioč :  so
esattamente se mi scappa la pipi ( da bambino invece sognavo di andare a
farla ) , o se ho un'erezione spontanea ( questo č una fregatura perchč da
bambino almeno ci scappava un sogno erotico) , o se ho il mal di testa ,
ecc.        Un saluto a tutti   Mario.

e decido io come..."
Bene. Dille che se mi viene a trovare a Ulthar, le presento i miei gatti.
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

MANNAGGIA!...
Ah, no. Sfortunatamente (almeno per me), qualsiasi violenta emozione o
percezione determina l'immediata uscita dal sogno :-(
O sogni lucido, o sogni bagnato (e quest'ultimo non puoi sceglierlo in
modo cosciente, viene (scusate il termine) quando vuole).
A proposito, qualcuno dei presenti ha mai sperimentato qualcosa che si
potrebbe chiamare "sogno freddo", o "non-sogno"?


potrebbe chiamare "sogno freddo", o "non-sogno"?
cosa sarebbe?
ciao, Jasmine

 uesto metodo e' descritto da castaneda in uno dei suoi libri.
"L'arte di sognare" per maggior precisione.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 potrebbe chiamare "sogno freddo", o "non-sogno"?
Se prima mi spieghi cos'è, posso provare a rispondere ;-)


cosa sarebbe?
Aspetto un po' a rispondere, per non influenzare gli astanti. Io lo
chiamo cosi' e mi pare probabile che se qualcuno l'ha sperimentato,
lo chiami cosi' anche lui, o capisca di cosa parlo.
Leonardo


io ho letto di quel sistema in uno di questi tre:
a scuola dallo stregone
viaggio a ixtlan
una realta' separata
se ne parla anche in altri libro non so :).



se mi e' permesso dare un consiglio io personalmente manifesterei
grande affetto per tali gatti, fare l'opposto e' sconsigliabile :).
H.P.Alek


potrebbe chiamare "sogno freddo", o "non-sogno"?
Si.
Ciao, Giulio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Se prima mi spieghi cos'č, posso provare a rispondere ;-)
Vedi risposta a Jasmine. Pazienta un poco :-)


bambino almeno ci scappava un sogno erotico)
Quello credo (o almeno, per me lo e') sia un fenomeno puramente
meccanico, non associato ad una particolare eccitazione. A quel
punto, IMVHO non c'e' "motivo" che scatti il sogno erotico.
Leonardo

grande affetto per tali gatti, fare l'opposto e' sconsigliabile :).
'tazzitto, ora dira' che minaccio! E mi tocchera' spiegare che non ha
senso per un sognatore fare minacce nel Tel'aran'riod.
Leonardo cross-fiction

Io consiglio a tutti quelli che non l'hanno letto
L'arte di sognare di Carlos Castaneda
un antropologo che è stato "iniziato" da uno sciamano del sud america
e ha sempre mantenuto l'anonimato e il mistero
(eliminazione della storia personale, come dice lui)
(prima che si smaterializzasse in un piano superiore e che qualcunaltro
prendesse il suo posto e scrivesse libri su una sorta di aerobica
new age chiamata tensegrità che produce videocassette e ha aperto
centri in tutto il mondo)
Saluti
Andrea
www.ebooks4free.net
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

centri in tutto il mondo)
Io non ho mai letto nulla di Castaneda ho gente in famiglia che
lo aprezza e non riesco a capire cio', questo perchè:
 dopo aver letto qualche pagina di un suo libro,
non sono mai arrivata ad andare oltre , su internet pero' ho trovato
un brano in cui veniva spiegato il punto di vista di questi shamani,
nel quale veniva fatto un complicato discorso riguardo ai figli e al
fatto che una persona non dovrebbe mai avere figli in quanto i figli
portano via energia e "interrompono non ho ben capito quali linee
energetiche" continuava dicendo ( e la che mi sono disgustata)
che finchè un figlio non muore il genitore non puo' riavere indietro
queste "linee energetiche o che cavolo fossero" e quindi rimane una
persona a metà,  ora io non sono sicuramente una di quelle becere
 che dice che bisogna avere figli e via dicendo anzi sono molto
liberale da questo punto di vista e ho tutt'altro che un punto di
vista "catolicheggiante"  in riguardo; pero,il discorso che veniva
fatto era terroristico e mi ha alquanto disgustata
tanto che non penso leggero' mai quei libri, anche perchè le persone
venivano trattate alla stregua di radici.
ciao, Jasmine
--
È un mondo difficile vita intensa felicità 
a momenti il fuoco e l'acqua con certa calma 
le nostre piccole vite il nostro grande cuor 
T.Carotone

Io non ho mai letto nulla di Castaneda ho gente in famiglia che
ovviamente intendevo nessun libro completo...
(poche pagine le ho lette)

L'arte di sognare di Carlos Castaneda
Il fenomeno "Castaneda" e' alquanto controverso, e nel dubbio (ormai
piuttosto fondato) che i suoi libri possano rivelarsi un altro falso
letterario come "Il Terzo Occhio" di T. Lobsang Rampa alias Cyril Henry
Hoskins, imho preferisco evitare di accettare acriticamente quanto vi viene
detto...
Per approfondire il tema consiglio invece l'importante lavoro di Mircea
Eliade:
-- "Lo sciamansimo e le tecniche dell'estasi", Roma 1999.
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --