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Titolo: fragranza di reato

Da altro NG porto una discussione sulla correttezza della frase in
oggetto "fragranza di reato".
A sostegno di cio' Max (decesari_AT_bynoi.com) porta i risultati di una
ricerca su google con questa frase che rimanda ad un certo numero di
pagine web dove la frase viene utilizzata.
Nonostante i miei riferimenti ad un dizionario della lingua italiana
(
www.garzanti.it
) dove si possono trovare i significati di "Fragranza",
"Fragrante", "Flagranza" e "Flagrante" e quindi trarne le dovute
conclusioni, Max continua a sostenere la sua tesi in quanto secondo lui
il significato di "fragrante" e' stato cambiato dall'uso, e la prova e'
nelle pagine web riportate contenenti la frase in oggetto.
Vorrei conoscere in proposito la vostra opinione.
Nel caso voleste controllare direttamente nel thread, trovate i post
nella discussione dal titolo "id nascosto" iniziata il 12/02/04 nel
newsgroup "it.tlc.telefonia.adsl" e dove non e' il caso continuare
perche' palesemente OT.
Grazie.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pagine web dove la frase viene utilizzata.
Ciao.
Evidentemente Max è fuori strada e, a supporto delle sue argomentazioni, 
porta frasi riportate da chi, come lui, non ha chiara la differenza fra 
<fragranza> [profumo delicato ma intenso: f. di bergamotto, di pane 
appena sfornato] e <flagranza> [stato in cui si trova chi viene colto 
nell¹atto di compiere un reato: arrestare in f. ].
Evidentemente la confusione flagranza/fragranza è sufficientemente 
comune da essere rilevata da Google, in quanto non essendovi controllo 
sui contenuti del Web e non essendovi la certezza che chi lì vi scrive 
conosca l'italiano, esistono siti che riportano <fragranza> invece del 
corretto <flagranza>. 
Provabilmente (sì, è un mio vezzo, ma su un sito Internet scriverei 
<probabilmente>) max non potrà mai essere convinto di essere in errore, 
non ci puoi fare niente. Se neppure il consultare un dizionario lo 
dovesse convincere, ahilui, che rimanga della sua idea... 
L'importante è che tu, invece, sappia che che le due cose sono ben 
diverse...
Flagranza dovrebbe giungerci dal latino <flagrare> [bruciare] da cui 
anche deflagrare; <fragranza> dal latino <fragrare> [odorare, 
profumare]; ma vado a memoria e posso essere smentito.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 wrote in message
news:ebcfaeaffa43c9129ff...@mygate.mailgate.org...

Se uno va a rubare dei gelsomini si può dire che:
- è stato colto in flagranza di reato se è stato scoperto mentre rubava i
gelsomini
- è stato colto in fragranza di reato se è stato avvicinato che ancora
odorava dei gelsomini che appena eveva rubato.
A parte gli scherzi, i dizionari che ci stanno a fare?
Ciao
Bruno

 oggetto "fragranza di reato".
Č san Valentino: se qualcuno ruba un fiore per te, sotto sotto
c'č...fragranza di reato! :-D
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 pagine web dove la frase viene utilizzata.
Bellissima ... "fragranza di reato" è una barzelletta di per sé :-)
Su google potrai trovare riscontri anche su:
- un pò
- un'altro
- qual'è
- procastinare
... e centinaia di altri errori ortografici più o meno ricorrenti.
Ciao, edi'®

 profumare]; ma vado a memoria e posso essere smentito.
     Piu' che corretto! Zona flegrea,e la zona vulcanica dell'area vesu-
    viana............che brucia:-)
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oggetto "fragranza di reato".
Be', non dipende dal "profumo" che ha il reato?
GraZia

 oggetto.
Il principio enunciato dal tuo amico è giustissimo, in sé e per sé. Peccato
che lui lo applichi un po' alla carlona.
Il giorno che il 90% percento degli italiani scriverà "fRagranza di reato" e
il rimanente 10% riterrà che ciò non è del tutto sbagliato, Max avrà avuto
ragione.
I primi a dargli ragione saranno proprio i dizionari che, appunto,
registrano le parole che sono effettivamente nell'uso (o almeno tentano di
farlo: è per questo che ogni anno pubblicano una nuova edizione).
Peccato che, per allora, Max, io, te, e chiunque altro della nostra
generazione sarà morto e sepolto da un pezzo.
La situazione attuale è infatti ben diversa e ce ne vorrà perché possa
ribaltarsi: un 4% di italiani scrive "fRagranza di reato" e il rimanente 96%
se la fa addosso dalle risate...
E quelle qui sopra non sono statistiche buttate lì a caso ma una lettura più
corretta degli stessi dati su cui si basa Max: i tanto vituperati conteggi
di Google.
Il noto motore di ricerca, infatti, trova la bellezza di 3.900 pagine
contenenti la locuzione "flagranza di reato" ma solo 177 contenenti
"fragranza di reato".
Oltre tutto, niente ci dice che tutti gli autori di quel 4% di pagine siano
davvero convinti che si scrive "fragranza". Alcuni di loro potrebbero
semplicemente essere un po' distratti, come sebra indicare il fatto alcune
pagine contenengono *entrambe* le forme.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il significato di "fragrante" e' stato cambiato dall'uso, e la prova e'
Non è quello che sosteneva Pillan poco tempo fa a proposito di murales? 
Se Google registra una maggior occorrenza di fragranza di reato, allora il
reato è fragrante. AAAH, che buon odore, certo migliore di quello dei mural
:-PPP

 A parte gli scherzi, i dizionari che ci stanno a fare?
Obsoleti, obliterati e obnubilati: ora è Google la pietra di paragone :-)

 c'è...fragranza di reato! :-D
Chella, direbbero a Napule, è fragranz'e strunz.... :-)

 ... e centinaia di altri errori ortografici più o meno ricorrenti.
Il  murales...

 Be', non dipende dal "profumo" che ha il reato?
Anche il reato appena commesso, siccome il pane appena sfornato, ha un suo
peculiare profumo...
ROTFLROTFL

pagine web dove la frase viene utilizzata.
Come sostegno Google mi sembra un po' debole. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 :-PPP
Non ricordo di aver scritto tale stupidaggine.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Come sostegno Google mi sembra un po' debole. :-)
Io sono d'accordo, è debole.

 :-PPP
Su questo non si discute. "Fragranza di reato" fa solo ridere, "i mural" fa
decisamente piangere. Puzza di newspeak.


 Esatto. E il reato non è fragrante perché così Google ha decretato, 99 a 1.
Dagli tempo.... E' che la mia implicita domanda era quest'altra: e se
invece ci fosse stato un risultato diverso, DAVVERO l'avreste accettato?ù
-- 
"ponga atención, mi compadre,
que vienen nuevos negreros".
Samba landó, samba landó, 
¿qué tienes tú que no tenga yo? 
13/02/2004 19.16.21

 invece ci fosse stato un risultato diverso, DAVVERO l'avreste accettato?
Ovviamente sì.
Perché se una motivazione viene recepita e condivisa da uno scrivente su 
dieci significa che le altre 99 hanno raggiunto un accordo su un 
significato diverso. E siccome il fine della scrittura è comunicare, la 
comunicazione si ha tra persone che condividono la stessa regola.
Di casi di questo genere ce ne sono tantissimi. Sia a livello grafico 
(giuoco rispetto a gioco) che semantico (ombrello).


 Ovviamente sě.
Contento tu. A me sembra un po' estremista sto discorso. Significa che tra
non molto avremo una lingua piů povera, senza congiuntivi e piena di
perplimere e mural. E naturalmenDe pronunGiata con accenDo meridionale :-)

 ROTFLROTFL
Non rida, Padre: in certi casi non si tratta di reato, ma solo di "profumus
persecutionis" da parte degli inquirenti...
Epimeteo

 persecutionis" da parte degli inquirenti...
Seeeh.... tutte storie per rimandare l'odore della galera.

 scrive...

E pensa che in Google, oltre ai "reati flagranti", cioà ancora caldi
di commissione, cominciano a comparire anche i "reati fragranti".
Beh, almeno io, quando parlavo di "file fraibili" (da "free"), lo
facevo per prendere in giro gli orecchianti dell'inglese. A meno
che...
http://www.alexvisani.com/rec_film/pinocchio.htm
"Un'avvocatessa ha l'arduo compito di difendere in un processo un
serial-killer di bambini colto in fragrante reato di occultamento di
cadavere" 
...a meno che, vuoi vedere che qui il reato è fragante perché il
cadavere è da poco che è... cadaverico?
Ciao.
Gian Carlo

 DAVVERO l'avreste accettato?ů
Che domande, certo che no! Ma quanti anni mi restano da vivere?
Certo: il fatto che, nel 2004, al 99% della gggente faccia ridere una tale
grafia, indica che le cose non potranno facilmente cambiare nei prossimi 50
o 100 anni.
A quel tempo, saranno ancora in vita i nostri figli e nipoti, memori degli
scappellotti presi da noi e pronti a tramandarli ai loro figli e nipoti se
solo s'azzardano a scrivere "fragranza di reato".


cadavere
anche il seguito č uno spasso:
La figlia di lei, che ha notevoli problemi di ambientamento con gli
altri bambini, s'innamora istantaneamente del pupazzo e *vi* coltiva
un'amicizia fin troppo ossessiva.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 perplimere e mural. E naturalmenDe pronunGiata con accenDo meridionale :-)
Questa è una grande stupidaggine.
E' sempre coesistito l'italiano colto da quello più popolare.
L'italiano di oggi è molto, ma molto, più ricco di quello di qualche
decennio fa.


persone colte che sapevano quel che facevano.
appunto.
Ogni forma normale oggi era, un tempo errore; ma non ogni errore
diventa, col tempo, forma normale.
Se guardiamo l'Appendiz Probi, troviamo speclum masclus che hanno dato
specchio maschio; ma troviamo anche cuntellum (cultellum), milex
(miles), failla (favilla), passar (passer) ecc. che sono rimasti
errori.


 scrivere "fragranza di reato".
Nel 2054 probabilmente il 50% degli italiani avrà un 
genitore nato all'estero e non mi azzardo a pensare che 
cosa sarà diventato l'italiano parlato, ma non sono poi 
tanto pessimista.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

> Seeeh.... tutte storie per rimandare l'odore della galera.
Se non altro, adesso sappiamo perché gli investigatori vengono detti anche
"segugi": devono infatti avere un olfatto ben sviluppato per seguire la
fragranza dei vari reati... :-)))
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:NisXb.313968$_P.10...@news4.tin.it...

Qui si possono distinguere, grosso modo, due aromi principali: nel caso di delitti
passionali bisogna seguire il cosiddetto "profumo di donna", mentre nei reati di tipo
politico-economico è "l'odore dei soldi" che prevale, anche se non si possono
escludere dei "bouquet" più sofisticati e dei "melange" più complessi.
Insomma ci vuole naso, oltre che orecchio.
Epimeteo

 Insomma ci vuole naso, oltre che orecchio.
Ce ne vuole tanto, tutto il pacco

 fragranza dei vari reati... :-)))
Ma una volta scoperto il crimine, se il reo è molto in alto, occorre anche
molto tatto....



... bisogna saper chiudere un occhio
... mandare giù qualche boccone amaro
...
Ciao. Imes

 Evidentemente Max è fuori strada 
[...]
Ciao,
ringrazio te direttamente, ma voglio ringraziare tutto il NG per le
risposte nel thread.
In realta' ovviamente dubbi non ne avevo, ma di fronte alla negazione
dell'evidenza non mi restava che postare qua per mostrare il parere di
altri.
Sono d'accordo con molti di voi: c'e' una possibilita', remota secondo
me, che tra cent'anni l'espressione "fragranza di reato" possa essere
ritenuta corretta, ma e' davvero remota e improbabile.
Oggi sicuramente no, nonostante le paginate web che riportano fedelmente
l'ignoranza dilagante.
A proposito di cio' vi riporto quella che e' l'espressione errata
secondo me piu' diffusa nel linguaggio, soprattutto giovanile: "non
centra niente" in luogo di "non c'entra niente".
L'uso errato del verbo "centrare" come nell'esempio che ho portato e'
ormai dilagante.
Le paginate web che proverebbero la correttezza dell'espressione
sarebbero molte, ma molte di piu' rispetto alla "fragranza di reato".
Grazie ancora a tutti.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 centra niente" in luogo di "non c'entra niente".
Si pronunciano allo stesso modo e significano pure la stessa cosa.
Essere dentro l'argomento (c'entra) č assimilabile a colpirlo in pieno 
(centrarlo).


 Ce ne vuole tanto, tutto il pacco
Anzi parecchio.
Epimeteo

 molto tatto....
Eh, sì, ma bisogna andarci con i guanti (di amianto), perché in questo caso il reato
da "fragrante" può trasformarsi in "flagrante" (cioè ardente) e uno rischia di
bruciarsi i polpastrelli.
Epimeteo

 - procastinare
indentificare ?

 A sostegno di cio' Max (decesari_AT_bynoi.com) 
Fossi in te, fab, mi curerei delle opinioni che riporto.
PhFree
-- 
xxx


 Fossi in te, fab, mi curerei delle opinioni che riporto.
Capito niente.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

centra niente" in luogo di "non c'entra niente".
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/immaginaria.html#centrarci


 (centrarlo).
Mi sembra davvero una spiegazione tirata per i capelli.
Molto piu' probabile a mio avviso l'errore per il fatto che le due
espressioni si pronunciano nello stesso modo.
Ho letto quanto riportato da Pistone al link segnalato, e non mi pare di
aver trovato niente che supportasse questa tua spiegazione.


 centra niente" in luogo di "non c'entra niente".
Come puoi distinguerle, trattandosi di linguaggio rigorosamente orale (con o
senza ingoio)?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 aver trovato niente che supportasse questa tua spiegazione.
Perché mai dovrebbe essere "supportata"?
La mia opinione sul diffondersi dell'errore non si basa sulla lettura di 
spiegazioni altrui, ma sulla mia personale esperienza. A volte sbaglio e 
quando sbaglio lo faccio per due motivi:
1) stessa pronuncia
2) significato simile.
Il primo motivo non sarebbe sufficiente a farmi sbagliare.
Tant'è che non ho mai scritto "l'aradio".
Esemplifico.
Con questo, hai centrato in pieno il problema.
Con questo, non hai centrato il problema.
Con questo, non hai centrato per nulla il problema.
Questo non centra per niente il problema.
Questo non c'entra per niente col problema.
Sinceramente non colgo la differenza di significato tra le ultime due 
affermazioni. Espressioni che possono essere abbreviate in:
Questo non centra per niente.
Questo non c'entra per niente.


 affermazioni.
Infatti non c'è differenza di significato.
Ma c'è chi fa confusione e scrive:
- Questo non centra col problema.
E, a mio avviso, sbaglia.
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 Questo non c'entra per niente.
Bene.
Per i due esempi delle ultime due righe che ho sopra riportato posso essere
d'accordo.
Formalmente sono entrambe corrette perche' si "gioca" con l'ambiguita' del
verbo che si sta utilizzando.
Il fatto e' che  il piu' delle volte si trovano scritte le espressioni:
"questo non centra con l'argomento in questione"
oppure
"il latino non centra con la matematica".
In questi esempi che ti ho riportato o viene utilizzata erroneamente la
preposizione "con", oppure, come ritengo piu' probabile, viene utilizzato
erroneamente il verbo "centrare".
Questo e' l'errore diffuso che volevo riportare.
Per vedere quanto e' diffuso, fa una ricerca con google con chiave "non
centra con".
--
FabMind

 E, a mio avviso, sbaglia.
Certo che sbaglia.
Io volevo solo dare il motivo per cui si sbaglia: parità di pronuncia e 
significato equivalente. Infatti solo dalla preposizione puoi 
identificare l'errore.
Tornando alla questione inizialmente posta del "non centra niente", puoi 
capire che si tratta di un errore solo dal contesto.


 centra con".
O non mi so spiegare o non sai capirmi.
Non sostengo né che l'errore non esista, né che non sia diffuso.
Ho solo tentato di motivarlo.
C'è una curva dove spesso le auto escono di strada.
Io dico che questo succede perché la curva è al termine di un rettilineo 
e quindi viene affrontata ad alta velocità e sembra molto meno stretta 
di quel che sembra. Lo dico perché -io- sono uscito di strada perché 
arrivavo veloce e arrivavo veloce perché c'è un rettilineo e perché la 
curva non mi sembrava così stretta.
Ora non capisco perché mi si dice che la mia esperienza non è 
"supportata" da altri o che devo vedere sul giornale locale quanti 
escono di strada da quella curva.


 significato equivalente.
Allora siamo d'accordo. In un primo momento avevo scambiato il tuo tentativo
di spiegare con un tentativo di giustificare, ma evidentemente non è così.


 "supportata" da altri
nell'ultimo mio messaggio non facevo menzione di messaggi di supporto.
su cio' avevo gia' recepito per il tuo precedente intervento.
i casi riscontrabili da ricerca su google sono solo esempi di come l'errore
sia diffuso.
su questo mi pare siamo d'accordo.
ti ringrazio.
--
FabMind

significato diverso.
Dimentichi che non tutte le persone sono uguali.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 Dimentichi che non tutte le persone sono uguali.
Piu' che altro dimentica l'arimmetica: se si prende uno su dieci, gli altri
non sono 99...

 Dimentichi che non tutte le persone sono uguali.
Non lo dimentico e neppure vedo il nesso con il frammento di mia frase 
che appare priva di senso cosě isolata dal contesto.


 non sono 99...
Non è considerato intelligente correggere gli errori di battitura quando 
sono evidenti al lettore. Per questo non l'ho fatto.


 Non è considerato intelligente correggere gli errori di battitura 
Io non sono intelliggente e mi diverto moltissimo.