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Titolo: [forse OT] Saluti - significato e uso

Quando devo salutare qualcuno che non sia un coetaneo non so mai che saluto
adottare.
Mi spiego meglio, se devo salutare un mio amico o compagno di scuola un CIAO
è più che sufficente (!) e va bene anche per adulti con parentela nei miei
confronti. Ma se devo salutare che ne so, la vicina di casa o la
professoressa ma anche il giornalaio o il collega di lavoro di mamma, non so
mai cosa dire. Un ciao mi sembra troppo confidenziale, salve un pò..vago?,
arrivederci non lo so ma mi ispira poco, buona giornata, buon giorno buona
sera sono tutti un problema per me perchè sono capace di dire buona sera
alle 10 del mattino e buon giorno alle 10 di sera :-P. Spesso risolvo con un
sorriso appena accennato, ma spesso ho l'impressione di essere presa per una
"antipatica".
Ora entro nel merito: vorrei che mi spiegaste il significato e l'uso di ogni
saluto conosciuto (e ricorrente, perchè per salutarsi si può usare "di
tutto").
E, perdonatemi se sono OT :-)

 ha scritto nel messaggio
news:abFna.29789$LB6.6...@news1.tin.it...


 saluto conosciuto
Significato nel senso di etimologia ? Per l'uso si veda sopra (ma direi
che si tratta a volte di usi e gusti personali)
Direi che buon giorno, buonasera, arrivederci sono autoesplicativi.
Ciao deriva notoriamente da "sciao" <- "schiavo (vostro)" con un
notevole "calo di rango" da un saluto ossequioso a uno familiare.
Salve e' l'imperativo latino di un verbo. Non sono sicuro di quale sia
l'etimologia primaria, se "stai bene" (nel senso di "stai in salute",
salus ha la stessa radice) o "salvati" (salus dovrebbe avere il senso
sia di "salvezza" che di "sanita' ma quale e' quello primario ?).
Noto che in russo il saluto "zdravstvui(te)" (appunto "salve") ha lo
stesso senso di "stare in salute" (zdorovie), e la forma imperativa
(tant'e' che si usano due forme distinte, una per il tu, e una per il
voi sia plurale che di cortesia ... in italiano "salvete" e' andato
perso)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 del tu, dal laureando al premio Nobel)
Vuoi dire che al diplomato dai del lei ?...
Da te non me lo sarei aspettato... :-)))
--
Er Roscio.

 E, perdonatemi se sono OT :-)
Dico la mia... a ruota libera.
Buongiorno va bene per tutti (compreso il proprio compagno di letto) 
quando ci si vede per la prima volta. Un "buongiorno!" detto al collega 
che entra alle 10, sottolinea il suo ritardo. Buondì è la forma breve.
Buona giornata va bene per tutti, amici compresi, quando si lascia 
qualcuno purché di giornata ne rimanga una parte significativa. Non c'è 
un'ora fissa: per il turno dalle 14 alle 22 si può usare anche alle 15.
Buon pomeriggio va bene se si ha già dato un buongiorno al mattino. 
Altrimenti suona un po' ridicolo. Un professore che alle 14 inizia la 
sua prima lezione dirà "buongiorno" senza apparire ironico.
Buonasera secondo me si può dire solo dopo il tramonto ma so che altri 
lo usano al posto di "buona serata" a partire dal primo pomeriggio.
Buona serata io lo direi, sotto certe condizioni, anche al mattino, ma 
più che un saluto è un augurio, così come "buon viaggio".
Buona notte lo si dice solo quando ci si congeda per andare a dormire. 
Non direi "buona notte" ad un casellante di turno di notte, ma 
"buonasera", ipotizzando che avrà, al termine del turno, la sua "sera" e 
poi la sua "notte" a qualunque ora capiti.
Ciao è una forma molto più sbrigativa ed amichevole che userei solo 
verso chi ho già salutato nella giornata. Oppure, accompagnato dal nome 
per far notare la mia presenza a qualcuno.
Non ha un significato specifico, c'è un'ipotesi etimologica relativa a 
"schiavo vostro" in veneto che significa "al vostro servizio".
Salve si usa sempre meno, sinceramente non so perché. Forse è adatto 
solo quando si entra in un gruppo e non si vuole minare l'enfasi del 
saluto iniziale di chi ha aperto il discorso. Credo arrivi da "salute" 
ma oggi non è un augurio di salute. Non lo userei per rispondere ad un 
saluto salvo che ad un altro "Salve!"
Arrivederci è un augurio a "rivedersi" quindi è molto simpatico dirlo 
quando non è programmato un successivo incontro: comunica il desiderio 
che ci sia. Se invece si sa già che ci si rivede sarà meglio dire "A 
domani!" oppure "Ci vediamo lunedì" oltre al "buon finesettimana".
La forma "lei" sarebbe "Arrivederla" ma oggi suona ironica, quasi un 
voler dichiarare un distacco desiderato piuttosto che rispetto.
Trovo insensato dire "arrivederci" al telefono a chi non ho mai visto. 
Se ho pianificato un incontro dirò "A giovedì" oppure "A risentirci".
Addio si usa per un distacco lungo nel tempo o nello spazio. 
L'etimologia è evidente, una volta i viaggi erano pericolosi e lo 
sapevano bene. Oggi ogni riferimento al pericolo viene evitato perchè 
"porta male" e quindi l'addio è più per comunicare che non ci si vedrà 
più o per un bel periodo di tempo.
Poi ci sono i vari bentrovato benvenuto bentornato benarrivato...
Pace! Shalom!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 poi la sua "notte" a qualunque ora capiti.
Mi capita spesso di lavorare di notte con persone alle quali mi tocca
dare del lei.
Ho un dubbio che mi pervade: nell'intervallo fra la mezzanotte e le
3.00... (per cui puoi dire alle tre di notte o alle tre del mattino) che
cosa gli dico?
Buona sera? Mi sembra un po' ridicolo, visto che tra l'altro è già un
altro giorno...
Buon giorno? Altrettanto, perché fuori è notte!
Buona notte? Se sto lavorando, sicuramente non è ora di andare a letto!
Ho sempre risolto con un "Salve".
Può andare?
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 Se ho pianificato un incontro dirò "A giovedì" oppure "A risentirci".
Alle orecchie di un italiano, "a risentirci" suona strano.
Diverso è per il tedesco, dove "auf Wiederhören" è molto usato.


 ---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail
Per quanto poco io sappia del catalano, quello che mi colpisce
è l'uso dell'ausiliare «haver» alla spagnola. Sopravvive ancora
da qualche parte la costruzione tradizionale con «esser»?
Ciao, Wolfgang

 da qualche parte la costruzione tradizionale con «esser»?
Mi spiace, ma non parlo catalano...
Nella mia firma c'è solo il mio canto di Taizé preferito.
-- 
S'Ciao!
Walla


 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Buongiorno va bene per tutti (compreso il proprio compagno di letto) 
# quando ci si vede per la prima volta. Un "buongiorno!" detto al collega 
# che entra alle 10, sottolinea il suo ritardo. Buondě č la forma breve.
Astronomicamente, "giorno" indica l'arco delle 24 ore(*), diviso in dě
(periodo di luce) e notte. Il buongiorno puň quindi essere usato in
ogni momento della giornata, il buondě solo nelle ore di luce. Gli
altri saluti, riferiti a momenti particolari (buon meriggio, buon
crepuscolo, buona compieta ecc.) possono usarsi liberamente.
(*)dal garzanti online: giorno s. m. 
1 (astr.) periodo di tempo impiegato dalla Terra a compiere una
rotazione intorno al proprio asse | nell'uso pratico, intervallo di
tempo di ventiquattro ore che va da una mezzanotte a quella
successiva; anche, periodo di ventiquattro ore in genere: la settimana
č di sette giorni; giorno festivo, feriale; la carica di questo
orologio dura tre giorni; un bambino di pochi giorni (di vita)
# Poi ci sono i vari bentrovato benvenuto bentornato benarrivato...
Buona Pasqua :-)
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

 (periodo di luce) e notte. Il buongiorno può quindi essere usato [...]
Il "buongiorno" non viene certo dato in senso "astronomico"!
Perché non proseguire la lettura del dizionario almeno fino al 
significato riportato al numero due?
Il "buongiorno" fa riferimento al significato più consueto ovvero quello
non citato ma presente: "Periodo durante il quale il sole resta sopra
l'orizzonte". "Al sorgere del giorno" non indica certo la mezzanotte.


 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Perché non proseguire la lettura del dizionario almeno fino al 
# significato riportato al numero due?
Perché scartare a priori il primo significato e passare direttamente
al secondo? :-)
Personalmente dico buongiorno per tutto il giorno e nessuno mi fara'
cambiare abitudine. Non farei l'errore di dire buondi' a sera.


 cambiare abitudine.
Non invidio certo la tua tua testardaggine.
La vita č fatta anche di queste piccole soddisfazioni :-)


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# lForse non l'ho motivato a sufficienza? Quando è nato a tuo parere
# il saluto "buongiorno"? A mezzanotte in un osservatorio astronomico o al
# mattino tra la gente comune? 
Dipende.  La nozione di durata del giorno è abbastanza antica, e le
conoscenza astronomiche dei caldei e degli egizi erano sorprendenti.
Perché vuoi far partire il computo da mezzanotte? Un giorno è solo un
arco di ventiquattr'ore, corrispondenti (approx.) alla durata della
rotazione terrestre. Da qualunque momento tu parta. Il resto non
c'entra.
Il dì, invece, si ricollega direttamente alla radice indoeuropea che
citavate nell'altro thread, djeu, la stessa di deus, e si riferisce
alla luce. Io noto che esistono questi due vocaboli, e preferisco
farne un uso scientifico.
Nelle comunità degli scienziati, oggi, è plausibile che si ritenga
importante rispettare la corretta definizione astronomica di "giorno".
# fosse davvero qualcuno che quando dice "buongiorno" intende il periodo 
# di ventiquattro ore come dici tu, che senso avrebbe tale saluto?
Il senso di augurare una buona giornata. O no? :-))
# Non invidio certo la tua tua testardaggine.
Testardaggine? No, davvero.
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

 Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)
leggiucchiando tra le versioni ginnasiali di mia sorella, ho trovato
questa amara constatazione di bonvesin della riva (XIII secolo) - che
elogia appassionatamente la bontà e le virtù dei milanesi, malgrado le
tante iniquità che avvengono in città:
filii tenebrarum saepe in suis iniquitatibus ferventius et cautius quam
filii lucis in suis operibus operantur
ciauz
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 importante rispettare la corretta definizione astronomica di "giorno".
Io invece ritengo che il significato astronomico sia un'estensione del 
significato originale e che nessuna comunità di scienziati tema davvero 
la confusione tra i due concetti o rifiuti la comune accezione di giorno.


 Vuoi dire che al diplomato dai del lei ?...
No, perche' il diplomato e' di ruolo ed e' un "collega" mentre il
laureando e' appena arrivato, c'e' differenza di eta', ecc. ... infatti
e' usuale dare del lei allo studente non laureando fino a che non e' in
tesi, e passare al tu quando entra in tesi o poco dopo.


 atomico internazionale) con l'UTC.
Veramente l'IRITI-IEN (l'istituto che "ci dà il tempo") li chiama "secondi
intercalari" e dice che l'ultimo inserimento (loro la chiamano "inserzione") è
stato fatto il 31 dicembre 1998.
So che sei un esperto: come mai questa differenza? Si tratta di due cose
diverse?
Ciao,
Epimeteo

 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
#
# Dato che da tempo il secondo e' legato a non so piu quale
# transizione iperfina del cesio o del rubidio e non piu' alla 86400-ma
# parte della rotazione terrestre che non e' costante,
"Il secondo è la durata di 
9192631770
 periodi della radiazione
corrispondente alla transizione tra due livelli iperfini dello stato
fondamentale dell'atomo di cesio -133".
http://www.ien.it/tf/time/Pagina21.html
Gli orologi atomici a fascio di cesio conservati presso l'IEN possono
accumulare un errore di un secondo in tre milioni di anni.
# Il parere degli astronomi e' stato chiesto flebilmente, e non pare
# neppure essere univoco. 
Come è logico, perciò ho parlato *delle* comunità di scienziati. Imho,
tuttavia, è più semplice mettere d'accordo gli scienziati, nonostante
le diverse esigenze, che non i letterati. I primi si accontentano di
una definizione rigorosa; i secondi tirano fuori i danti e i manzoni
:-)
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Veramente l'IRITI-IEN (l'istituto che "ci dà il tempo") li chiama "secondi
# intercalari" e dice che l'ultimo inserimento (loro la chiamano "inserzione") è
# stato fatto il 31 dicembre 1998.
E' necessario utilizzare riferimenti diversi perché il secondo
definito in termini di durata del giorno solare medio non è stabile
nel tempo a causa dell'irregolarità dei moti della terra. 

 l'intera giornata).
non mi č ben chiaro quello che intendi (o che hai capito di quello che
intende il collega greco):
in grecia il saluto "kalimčra" č universale fino all'ora di pranzo
circa, e ingloba il nostro saluto a chi si incontra per la prima volta
e un augurio di buona giornata (immagino volessi dire questo).
a partire dal primo pomeriggio il "kalimčra" praticamente scompare,
sostituito da altre forme di saluto (non legate al momento della
giornata: "ghia sas", formale, "ghia sou", informale, per lo pił). se 
si vuole esprimere un augurio, cosa che accade quasi sempre fra persone
che intrattengono rapporti amichevoli o lavorativi, si fa seguire un
"kalņ mesimčri" (che so, fino circa alle 5), poi "kalņ bradhi", fino 
a notte fonda, infine "kalinģchta" per augurare la buona notte.


 poi "kalņ bradhi", fino a notte fonda,
Abbastanza raro il secondo, rarissimo il primo.
Dopo le cinque io direi "kalispera".
Ciao, edi'®

 che č diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# giornata: "ghia sas", formale, "ghia sou", informale, per lo piů). 
Che hanno valore, rispettivamente, di "salute a voi" e "a te" (ciao).
Quello che trascrivi "ghia" sta per "salute", in greco antico
"hygeěa", che nel neogreco corrente, con un'apocope, passa a "geěa"
(pr. ghia). 
# "kalň mesimčri" (che so, fino circa alle 5), poi "kalň bradhi",
pronuncia, mi sembra, vradhi (la "beta", in neogreco "vita", si pr. v)
Per pronunciare bradhi dovrebbe scriversi mpradi


 Per pronunciare bradhi dovrebbe scriversi mpradi
sì, certo. è sempre il solito problema di come trascrivere 'sto
benedetto greco. nelle e-mail informali con gli amici uso un sacco di
forme ibride, per lo più incoerenti, per abitudine. così di solito
scriviamo "brady" e "mprabo".
comunque, volendo essere pignoli, allora anche "sou" andrebbe scritto
"su".
ciao


 Dopo le cinque io direi "kalispera".
me l'ero dimenticato! la valenza è identica a quella di "kalimèra":
riassume cioè in sè il saluto e l'augurio.
per quanto riguarda le altre due forme, non so che dirti. ho vissuto e 
lavorato in grecia per tanto tempo, e le ricordo come del tutto
correnti
(quella collega carina e gentile che mi gridava sempre "kalò mesimèri,
marko" mentre entrava alle 14 al turno di reception, mentre io stendevo
i panni sotto un sole impietoso...)
ciao


 nel tempo a causa dell'irregolarità dei moti della terra.
Padre, mi sfugge il senso di questa affermazione: è vero che il giorno solare
medio è variabile e misurato a spanne e che, se correzione si deve fare (il
secondo intercalare), essa va fatta con lo stesso criterio e con le stesse
modalità da tutti.
Sul sito del NIST (National Institute of Standards and Technology) leggo che lo
standard americano attuale del tempo, denominato NIST-F1 (un orologio atomico al
cesio, ma ancora più sofisticato rispetto al precedente NIST-7), ha
un'incertezza inferiore a 0,1 nanosecondi al giorno o, se preferisce, un secondo
ogni 30 milioni di anni circa.
Per quanto riguarda la correzione dell' UT1 (Tempo Universale Astronomico) e
dell'UTC (Tempo Universale Coordinato), leggo anche in questa pagina
http://www.boulder.nist.gov/timefreq/pubs/bulletin/leapsecond.htm
che l'ultimo inserimento di 1 secondo intercalare è stato fatto il 31 dicembre
1998 e che la differenza attuale (27 marzo 2003) tra UT1 e UTC è di 0,339
secondi. Se questo la può rassicurare, non si prevede nessun inserimento il
prossimo 30 giugno.
Ma una domanda sorge spontanea: cosa c'entra tutto ciò con il saluto-augurio di
buon giorno? :-)))
In ogni caso le auguro un giorno esatto al picosecondo!
Epimeteo

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# > E' necessario utilizzare riferimenti diversi 
# Padre, mi sfugge il senso di questa affermazione: è vero che il giorno solare
# medio è variabile e misurato a spanne e che, se correzione si deve fare (il
# secondo intercalare), essa va fatta con lo stesso criterio e con le stesse
# modalità da tutti.
Appunto. Con riferimenti diversi intendevo diversi dai moti terrestri.

 che č diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# sě, certo. č sempre il solito problema di come trascrivere 'sto
# benedetto greco. nelle e-mail informali con gli amici uso un sacco di
# forme ibride, per lo piů incoerenti, per abitudine. cosě di solito
# scriviamo "brady" e "mprabo".
# comunque, volendo essere pignoli, allora anche "sou" andrebbe scritto
# "su".
E no. Su bradu o brady possiamo essere d'accordo, se vogliamo fare una
traslitterazione (per la upsilon scegli quel che ti garba). Allo
stesso modo, il genitivo sou dev'essere differenziato da su. La
traslitterazione sarebbe _geía sou_ o sbaglio? "Tua salute", cioč.
E aggiungi "ti kaneis?" che ti rispondo "típota" :-)

 E aggiungi "ti kaneis?" che ti rispondo "típota" :-)
avte re, kalhnyxta!


ehm, a scanso di equivoci (forse ti ho un po' pasticciato la risposta),
per come la vedo io:
traslitterazione marchesca: "sou" e "sy" rispettivamente
trascrizione fonetica ad usum doctorum: "su" e "si" rispettivamente
pali ciao


 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# ehm, a scanso di equivoci 
Nessun equivoco: stiamo dicendo la stessa cosa, prob. sono io che sono
stato poco chiaro 
# traslitterazione marchesca: "sou" e "sy" rispettivamente
OK
paliciao

 diverse?
Non sono affatto un esperto, 'ste cose le capisce Leschiutta e pochi
altri. Si fa fatica a trovare anche tra gli astronomi quadratici medii
qualcuno che se ne intenda (da cui la difficolta' della attuale
discussione).
Ma non ho capito la domanda, che cosa sono le due cose che sarebbero
diverse ?
Da NON esperto, posso solo dire che :
  - la definizione originaria di secondo era quella di 1/86400 del
    giorno (24 ore di 60 minuti di 60 secondi), dove il giorno
    sarebbe il periodo di rotazione della Terra
  - poi ci si e' resi conto che la rotazione della Terra non e'
    costante (a parte le irregolarita', rallenta per gli effetti
    di marea della Luna) e quindi si e' sostituita la definizione
    con quella legata a una data transizione iperfina che e' stata
    citata da altri meglio che da me
  - quanto sopra riguarda la DURATA del secondo
    e' un po' la stessa cosa del fatto che l'anno non e' di 365
    giorni ma di circa 365 giorni e un quarto ecc. ecc.
  - vi e' poi la faccenda della numerazione della sequenza dei
    secondi, che e' diversa. E' una questione di "data", o di
    correlazione col tempo civile, un po' come l'uso di indicare
    le date in giorni giuliani (con un conteggio ininterrotto
    dal 1 gennaio 4713 a.C. c.greg.prol.) invece che in giorno
    mese ed anno.
    Per tutti i casi in cui serve sapere "quanto tempo e' passato"
    e' infinitamente piu' comodo
  - ora il TAI (tempo atomico) conta i secondi da un certo momento
    in poi. L'UTC cerca di tenere il filo della rotazione della
    Terra, per cui ogni tanto si inserisce un secondo intercalare
    per tenere le cose in synch.
  - a tutti piace poter calcolare dalla data a che ora sorge una
    data cosa (stella, pianeta o satellite che sia) o dove si
    trova nel cielo
  - e dato che le coordinate angolari fanno tradizionalmente riferimento
    o ai 360 gradi o addirittura alle 24 ore (con la solita confusione
    tra 'secondi di tempo' e 'secondi d'arco') ... come si fa per la
    ascensione retta ...
    ... quelli che lavorano da terra hanno piacere di poter sapere
    QUANDO puntare un telescopio o antenna per trovare un certo
    oggetto che sta in un certo posto
    ... e proverebbero gran disappunto a non trovarlo (una decina di
    secondi di tempo sono un bel tot come angolo sul cielo, con la
    risoluzione degli strumenti attuali !)


 intende il collega greco):
che pronuncia tale frase alla lettera E IN ITALIANO
e quindi intende "ti saluto adesso e che il mio augurio valga per tutta
la giornata"


 diverse ?
Mi riferivo alla tua affermazione secondo la quale l'aggiustamento viene fatto
ogni 6-12 mesi, mentre secondo lo IEN (e il NIST conferma) l'ultima "inserzione"
di secondo intercalare nella scala dei tempi UTC è stata fatta il 31 dicembre
1998 e quindi adesso c'è un ritardo inusuale (è stato saltato dicembre 2002 e
sarà saltato giugno 2003).
Sembra dunque che l'inserimento non sia regolare, ma sia fatto, come dici tu,
ogni tanto, quando serve, anche se sempre in giugno e in dicembre. Giusto?
In ogni caso la tua spiegazione del secondo e della necessità di stare al passo
con i tempi è semplicemente "mostruosa"... (è un complimento!). In particolare
non avevo pensato al fatto che, astronomicamente parlando, se sbaglio tempo
anche di pochissimo, "sbaglio spazio" di molto... :-))
Ciao,
Epimeteo

 usano!
E' una questione di "calco".
L'originale è "addio":
A Dio (la "responsabilità" di un nostro eventuale ri-incontro).
Da cui, "a-qualcos'altro"...
--
Er Roscio.

 > Dopo le cinque io direi "kalispera".
E dopo le ventidue, "kalinikta"...
--
Er Roscio.

 E dopo le ventidue, "kalinikta"...
"Kaliněhta" (da leggere con l'acca aspirata).
Ciao,
edi'Ž (E.D.)
www.wazzoo.it
www.blusbaicherspab.too.it
Pas mi Ellin: varvaros