Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: CAI e snowboard

il cai accetta/organizza uscite di "scialpinismo" con tavola a spalle?
mi spiego meglio: avrei intenzione di iscrivermi per frequentare
qualche corso organizzato ma, nelle uscite pratiche e/o societarie
utilizzare tavola e racchette.
sarebbe una cosa fattibile?
scrivo qui, sperando in una risposta, e in modo tale che possa essere
d'aiuto a tutti
buone salite..e discese
ride...the wild turkey! 
 

 sarebbe una cosa fattibile?
pestersti tu le scacre tracce in forma di binario???
vade retro, abominio!

 ha scritto nel messaggio
news:03cn00150ar9r36cc...@4ax.com...


vade retro, abominio!
stai scherzando vero?
razzista!
ride...the wild turkey! 
 

Stp
ti ringrazio, mi informerň meglio con un paio di sezioni qui vicino
(bassa val susa). Mi ritengo in grado a livello tecnico per una
discesa...ma non su condizioni meteo/valanghe che appunto vorrei
apprendere. grazie ancora!
ride...the wild turkey! 
 

 La mia sezione organizza alcune gite accorpando ciaspole e sci-alpinisti.
ma sulla stessa traccia?
INAUDITO!!

Ricordati comunque che con lo snow board, in alcune situazioni non hai la
stessa abilitą di movimento e padronanza che si ha con gli sci per togliersi
dai guai e forse. Puņ capitare che in una salita, tu debba rinunciare alla
cima prima degli sci-alpinisti.  Se la gita č impegnativa, non dimenticarti
i ramponi!
ciao
Stp

 ha scritto nel messaggio
news:03cn00150ar9r36cc...@4ax.com...


 razzista!
non hai letto certi messaggi di certi scialpinisti vero?
io riporto solo quello che pensano in molti (e che a me fa ridere un 
casino :-D!)
(razzisti dillo a loro)

 stp
ok ripeti tutto ma "x caio e tanti altri" (io facevo solo il verso a 
questa posizione settaria che mi ha infastidito non poco in un recente 
thread)

 ha scritto nel messaggio
news:bugfi0$18p$1...@sun250.unimi.it...


(razzisti dillo a loro)
scusami allora!..
non avevo colto...e non ho letto.
razzisti a loro!
ride...the wild turkey! 
 

i ramponi!
non ho velleità, ma solo voglia di natura e un po di neve.
da buon niubbo della montagna vera qualsiasi minima sensazione che per
maturi scialpinisti è niete,....a me allargherà il cuore!
grazie dei consigli ma il mio strumento "purtroppo" è un'asse.. :-)
ride...the wild turkey! 
 

intrapreso le discese in snow board, oramia si sono quasi estinti......
sob...
gli avrrà sparato qualche purista? :-)
ride...the wild turkey! 
 

 sindaci mettono divieti assurdi.
ma come mai se la cosa la dico io rispondi, mentre quando scopri che 
l'han detta altri non ti interessa piu' rispondere?

 gli avrrà sparato qualche purista? :-)
ROTFL
(a dire il vero c'e' poco da ridere)

 vade retro, abominio!
ma tu sembri vivere ancora nell' eta' delle pietre.
Questi proprio, e' un litigio ancora piu' addietro dell' altroieri ...
Saluti,
Ulrich
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch

 Questi proprio, e' un litigio ancora piu' addietro dell' altroieri ...
ulrich
quello che ho riporato qui e' l'opinione del "rispettabile" scialpinista 
caio e di tanti altri che in un recente thread si sono espressi su 
queste RIDICOLE posizioni, ed e' l'esatto contrario di quello che penso io
tu dove eri?  :-)

 sarebbe una cosa fattibile?
Si e' fattibile, alcune scuole di scialpinismo hanno aiuto istruttori di 
scialpinismo che utilizzano la tavola (istruttori di snowb-alpinismo 
devono ancora essere formati dalla scuola centrale che ha ultimamente 
dibattuto l'argomento).
Ad esempio sono a conoscenza che la scuola di scialpinismo di Pordenone, 
quella di Bergamo ( o Nembro, non ricordo) e la scuola Righini di Milano 
accettano persone con lo snowboard e fanno anche classi espressamente 
dedicate.
spero di esserti stato d'aiuto,
ciao,
Ai@ce
-- 
Ai@ce
NB
SCACCOLAMI per rispondermi
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.

 ha scritto nel messaggio
news:bugggg$1he$1...@sun250.unimi.it...


 Se te la prendi personalmente.....non so cosa farci.
io non me la prendo, figuraimoci! notavo solo come la stessa tesi, 
proposta da A riceva solo appoggi, riproposta da B riceva solo critiche, 
vero che anche la forma vuole la sua parte, ma la sostanza e' la stessa


... io rispondo sul NG per l'ultima volta per chiarire la posizione
"settaria" che invece di settario non ha un bel niente... ma proprio niente
di niente.
Il fenomeno di chi sale per monti con le ciaspole e' in continua espansione
e a riguardo non ho personalmente nulla in contrario, per cui la mia non e'
una presa di posizione contro. E questo sia chiaro.
Non si tratta nemmeno di farcire la mia iniziale riflessione sul thread di
qualche tempo fa con questioni che nulla hanno a che fare con cio' che
volevo esprimere e di cui ho discusso con decine e decine di altri
scialpinisti (nessuno settario, nessuno intollerante, intrasigente o
qualsiasi altro infelice epiteto vomitato da Uli). Non entro nemmeno nel
merito di situazioni particolari che, come tali, vanno trattate a seconda
del caso specifico. Io sostengo un semplicissimo pensiero che parte da una
considerazione altrettanto semplice, chi sale con gli sci ha caratteristiche
(solo tecniche) diverse da chi sale con le ciaspole (o racchette che dir si
voglia) e spesso su certi tipi di neve (neve fresca per esempio) questa
differenza crea dei disagi. Tecnicamente significa che una traccia fatta da
un paio di sci, sulla quale dovrebbero scorrere altri sci con relative pelli
di foca, se viene percorsa dai ciaspolari si riduce ad una fila continua di
buchi piu' o meno profondi sui quali gli scialpinisti a seguito troveranno
disagi nel ripercorrerla.
A me, come a tanti altri, e' accaduto.... tanto da dover uscire del tutto da
quella traccia per batterne una nuova senza buchi.
Chiarito questo, senza i settarismi sbandierati da chi non sa nemmeno di
cosa si stia parlando, mi sembra del tutto pacifico che ognuno segua e
faccia le sue tracce, proprio perche' i due criteri di salita possono non
essere compatibili. E' solo una banalissima questione di rispetto e di
educazione, niente altro. Il fatto che uno con le ciaspole faccia piu'
fatica di chi sale con gli sci (motivazione portata dal magnifico Uli) non
centra un beato fico secco... non mi sembra una ragione valida per decidere
di approfittare di una traccia fatta con gli sci e di devastarla,
fregandosene se il proprio momentaneo beneficio si traduce in un disagio per
gli altri con gli sci.
I contorni di provocazione portati dall'amico Uli c'entrano assolutamente
niente perche' non sono pertinenti......
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tu dove eri?  :-)
in Norvegia, mi sa! :-)
Comunque, possa far partire il mio ragionamento anche da li' 
(originariamente volevo inziare con Andermatt) ....
Dunque, li' (in Norvegia) all' incirca puoi dire 1/4 fa tavola, 1/4 
telemark, 1/4 sci alpino nel nostro senso, e il quarto piu' grande fa 
fondo e fondo escursionismo. Siccome, l' escursionismo e l' outdoor, 
sembra che l' abbiano nel sangue, vedi di tutto nel fuori pista (in 
salita) - anche e non pochi tavolari, sia con ciaspole che con sci molto 
larghi ma cortissimi. Non si vede nessun problema fra gli sciatori con 
le pelli e i tavolari con le ciaspole. E li', il problema magari e' 
ancora piu' accentato, in quanto molti degli sci alpinisti usano sci da 
fjelltelemark (una via di mezzo tra sci alpino e sci da fondo).
Stessa cosa ad Andermatt: Se tu vedi le ascensioni piu' ambite li' 
(Pazolastock, Rossbodenstock, Blauberge) vedi anche tantissimi con le 
ciaspole, ma nessuno che si lamenta. Io personalmente, ho fatto un sacco 
di gite insieme a tavolari, non riesco proprio a capire il problema.
Al limite potresti anche dire che coloro (come me), con gli sci fat 
rovinano il tracciato bello stretto degli alpinisti con gli sci 
tradizionali.


 in Norvegia, mi sa! :-)
wow!!! in questo periodo deve essere molto insolito, quanta luce c'era?

 gli altri con gli sci.
Caio, permettimi di dire che il tuo ragionamento si contraddice da solo: se
sia un eventuale successivo ciaspolatore che un eventuale successico
scialpinista hanno giovamento di una traccia di un precedente scialpinista,
mi spieghi per quale motivo se ne dovrebbe giovare il solo scialpinista? Una
traccia "devastata" da un ciaspolatore è comunque utilizzabile da un altro
ciaspolatore successivo, così come una traccia "immacolata" è ancora
utilizzabile da un altro scialpinista. Comunque chi prima arriva meglio
alloggia. Se reputi che comunque debba essere prerogativa dello scialpinista
perchè aperta da uno scialpinista allora hanno ragione a darti del settario.
Alex

 Alex
... quarda, in tutta sincerita' e senza polemiche, io credo che non si
voglia proprio capire quello che voglio dire e forse, con tutta probabilita'
sono io che mi spiego da cani. Non capisco dove tu veda la contraddizione,
semmai mi viene da pensare che non hai letto cio' che ho scritto... te lo
ripeto sperando di essere piu' chiaro. Una traccia per gli sci e' un
beneficio per chi segue con gli sci (per motivi cosi' ovvi che mi auguro di
poter dare per scontato), se su questa traccia battuta da uno o piu'
scialpinista ci sale di seguito qualcuno con le ciaspole, con certe
condizioni di neve (neve fresca x esempio) questa traccia si rovina
completamente rendendo la salita di altri scialpinista piu' complicata e
faticosa. Per questo semplice motivo, che non contempla alcuna
contraddizione, mi viene spontaneo suggerire che chi sale con le ciaspole
dovrebbe farsi una propria traccia, a uso e beneficio di altri
ciaspolatori.... qui di settario c'e' proprio nulla, ma se non lo capite e'
un problema vostro... mi consola che a voce (che ci si capisce meglio)
parlando con tantissimi ciaspolatori e tantissimi scialpinisti si e'
convenuto su cio' che cerco di trasmettere su questo NG... C.


 convenuto su cio' che cerco di trasmettere su questo NG... C.
L'errore, a mio avviso, sta nel pensare che quella traccia, perchè è stata
fatta da uno scialpinista, "possa" essere usata a vantaggio solo di un'altro
scialpinista, quando può essere sfruttata col medesimo vantaggio da un
ciaspolatore. Facciamo il caso tipico: successione di scialpinista,
ciaspolatore e scialpinista. Ci voglion due tracce dici tu, quindi uno dei
due che seguono la deve battere. Mi spieghi per quale motivo il "culo" se lo
debba fare il ciaspolatore arrivato subito dopo lo scialpinista apritore e
non lo scialpinista terzo arrivato?
Alex

 non lo scialpinista terzo arrivato?
cavoli l'uovo di colombo, chiaro semplice e diretto

 Alex
... adesso pero' comincio a pensare che lo fai apposta a non capire... mi
sembra di essere stato più che chiaro e rileggi quello che ho scritto per
favore. Ribadisco il fatto che non ci sono diritti o doveri ma solo un po'
di educazione e buon senso, se non ci sono questi presupposti si discute
all'infinito e senza capirsi. Io ho scritto, e te lo ri-scrivo, che la
tipologia di salita (solo una tipologia tecnica, non etica, culturale
ecc.ecc.) e' diversa... lo vuoi capire o no? Chi sale con gli sci ha
necessita' di un fondo regolare dove le pelli possano avere il maggior
contatto possibile con la neve e questo contatto permette di risalire, la
zona veramente utile per la progressione e' di qualche decimetro e va
dall'attacco a un po' prima delle code. Se una traccia fatta con gli sci in
neve fresca viene successivamente percorsa con le ciaspole, questi attrezzi
creano dei buchi profondi che non solo rendono difficile la salita a chi e'
eventualmente dietro con gli sci, ma e' anche difficile "ribattere" traccia
perche' lo sci non puo' sprofondare ed appianare i buchi delle ciaspole. E'
chiaro? Hai mai salito un pendio con gli sci? L'hai mai fatto con le
ciaspole? Hai salito con gli sci una traccia devastata dalle
ciaspole?.......
Questo spero risponda alla tua domanda e te la rigiro in forma diversa:
perche', se c'e' una traccia fatta con gli, un ciaspolatore deve percorrerla
rovinandola solo per il suo personale beneficio? Perche' non si fa la sua
traccia, per lui e per tutti gli altri ciaspolatori senza rompere coglioni?
Chissa' se mi capisci?
Ciao eh!


non lo scialpinista terzo arrivato?
Premetto che secondo me state discutendo di aria fritta :-)))
1) Spesso le traettorie di salita di ciaspolatori e scialpinisti non 
coincidono (su terreno ripido per esempio).
2) Quando coincidono *normalmente* non c'e' nessun problema
nel farsi un'altra traccia (con gli sci o con le ciaspole)
3) In ogni caso la questione si pone solo in particolari condizioni,
che purtroppo, per quanto riguarda la mia personalissima esperienza,
si trovano raramente
4) Mi e' gia' capitato di mandare a quel paese camminatori (senza
cioaspole) che pretendevano che chi saliva con gli sci lo facesse 
fuori dal sentiero perche' gli "rovinavano" la traccia >:O
%9 Basta va... :-)
-- 
Ciao
     Kluge



mamma mia che polverone che ho sollevato!!! 
io direi, tutti gli scialp in cima...e in fondo al gruppo tutti gli
ciaspolatori...
così nessuno litiga.
ah, per la discesa come la mettiamo?..io che faccio una traccia sola
devo scendere dove rispetto a chi ne fa 2 ??? (scusate ma mi escono
così)
cmq, tirando le somme, mi informerò telefonando nei prox giorni per
capire se qualcuno mi vuole....altrimenti farò da solo..(poi leggerete
"giovane inesperto rider morto...")
ride...the wild turkey! 
 

 Chissa' se mi capisci?
Vedi che sei settario! Ti ho dimostrato che entrambe le categorie hanno
esattamente lo stesso vantaggio. E tu mi rispondi dicendo che gli
scialpinisti hanno diritto di prelazione su quella traccia perchè è stata
aperta da uno scialpinista! :-(
Alex

  
Corso Cai  a Savona gią iniziato....scialp-snow-telemark

"giovane inesperto rider morto...")
Tio consiglierei comunque di seguire le lezioni teoriche di qualche
corso con particolare riguardo all'argomento Neve & Valanghe.
Da noi la frequenza alle lezioni teoriche del corso e' libera e
gratuita.
-- 
Ciao
     Kluge

 gratuita.
Kluge, che tu sappia dalle nostre parti si può partecipare anche alle
lezioni pratiche per quanto riguarda la parte relativa all'autosoccorso; o
almeno sono previsti dei corsetti anche per i non scialpinisti che vogliono
apprendere la tematica?
Grazie.
Alex

 Alex
...e tu vedi che tu non capisci un cazzo di quello che ho scritto!?
Il "vantaggio" per uno scialpinista che segue questa traccia rimane
invariato per quello che viene dopo... e cosi' via. Se sale uno con le
ciaspole quelli che vengono dopo con gli sci hanno una traccia ben
diversa... e ho gia' spiegato i motivi in modo chiaro e dettagliato. Se non
vuoi capire non c'e' problema... ma non tirare in ballo prelazioni e
stronzate del genere che non ho mai sostenuto.
C.
PS
se io andassi in giro con le ciaspole e venissi a conoscenza di questa
situazione ne farei tesoro, lo terrei presente e mi comporterei di
conseguenza invece di sparare le stronzate sulla liberta', sulle leggi, sui
diritti ecc.ecc. che scrivete te eil tuo deglo compare Uli
Simpaticamente neh?!
:-)


 Alex
Ci sono i corsi del CAI SVI (quest'anno non mi sembra da quelle parti... 
ma a rotazione...):
http://www.cai-svi.it/corsi.php?idcorso=2948
http://www.cai-svi.it/corsi.php?idcorso=2944
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

gratuita.
certamente!!!!..almeno quello potrò farlo e sarà sicuramente
interessante. grazie per i suggerimenti
ride...the wild turkey! 
 

 ...e tu vedi che tu non capisci un cazzo di quello che ho scritto!?
gia'! chiunque non la pensa come te non capisce un cazzo :-D!

 Simpaticamente neh?!
:(
Alex

 sono io che mi spiego da cani.
Caio, ti sei spiegato benissimo e penso che tutti i montanari con un po' di
buon senso abbiano colto il senso del tuo post. Condivido la tua moderata
richiesta di sensibilita` verso cio` che gli altri fanno su un pendio. In
ogni caso resta questo e non chiederei mai ad un ciaspolatore di uscire
dalla traccia (se poi lui lo facesse, lo apprezzerei).
Poi c'e` gente che ama la polemica (non li chiamano Troll ??). Ma tu puoi
anche lasciarli perdere...
Ciao,
Lorenzo


uliano wrote:

per fare invidia, questo era il posto: 
www.gaustatoppen.no
luce dalle 9:15 - 16:20 (il 21.12)


 anche lasciarli perdere...
Poi almeno personalmente non sto facendo alcuna polemica... sto solo
sottolineando quello che secondo il mio modestissimo parere è un
atteggiamento irragionevole ed irrazionale.
Alex

 invariato per quello che viene dopo... e cosi' via.
Cavoli, Caio, possibile che non riesci proprio a metterti nei panni degli
altri?
Un ciaspolatore che segue la traccia di uno scialpinista ne trae vantaggio,
come uno sciatore;
e proprio come uno sciatore la lascia utile per gli sciatori successivi,
cosě un ciaspolatore la lascia utile per i ciaspolatori successivi (anzi, la
migliora). Tutto qui.
Per inciso, non č che lo veda poi un gran problema: da un paio di stagioni
utilizzo le racchette da neve e devo dire che raramente mi capita di seguire
tracce di scialpinisti: in genere tendono tutti ad infilarsi sugli stessi
percorsi , ad evitare creste, roccette, tratti da fare con i ramponi, ecc.
Io dopo un paio di uscite con amici scialpinisti, preferisco andarmene in
posti meno battuti e nelle ultime tre gite nelle quali mi son portato le
racchette ho incontrato in tutto 7 persone di cui 2 con ciaspole, 3 senza
ciaspole ne' sci, ed uno scialpinista: non mi pare questo grande intreccio
di piste.  :-)
Ciao.
--
Marcello.
_____________________
...my God!  It's full of stars!
_____________________

 atteggiamento irragionevole ed irrazionale.
ergo sei un troll

 migliora). Tutto qui.
sei un troll!

 Caio.
Nel post iniziale di Caio
(
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C217Z141Z50Z116Y1073577087X5286%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&GRUPPO=it%2Esport%2Emontagna&
)
non c'e` alcun estremismo, cito direttamente:
"Onde evitare equivoci sia ben chiaro che la mia riflessione non vuole avere
alcunche' di intollerante"
[..]
"Nel rispetto reciproco penso sia utile darsi delle regole comportamentali
(magari si puo' anche solo parlare di educazione e buon senso)"
[..]
"Credo che con un minimo di consapevolezza si possa godere tutti quanti
della stessa salita e delle stesse emozioni senza doversi necessariamente
pestare i piedi..."
Poi qualcuno gli risponde piu` o meno insultandolo, lui gli risponde a tono
ecc. ecc.


 ecc. ecc.
questa e' la forma ma la sostanza non cambia
la tolleranza e il reciproco rispetto di caio si estendono finche' 
nessuno gli pesta la traccia, punto
(vedi intervento di booo che, certmente ha usato toni e modi gentili e 
non ha offeso o insultato nessuno)

 non ha offeso o insultato nessuno)
:(
Alex

 Alex
inutile che piangi, sei un troll!

apprendere la tematica?
Se ne puo' parlare, se c'e' richiesta. Il fatto e' che gia' riusciamo 
a malapena ad organizzare il corso, riuscire a trovare il tempo
anche per altro a quanto pare diventa difficile (io sarei anche 
disponibile, ma nella scuola siamo in pochini).
Comunque se vi mettete daccordo e ce lo chiedete si puo'
tentare.
-- 
Ciao
     Kluge


scusa ma qui si tratta di aver chiara la questione: la
traccia di uno scialpinista viene "rovinata" da un
ciaspolista che viene dopo? "Rovinata" vuol dire che sara'
inutilizzabile o meno utilizzabile da uno scialpinista che
viene per terzo. Qui si possono avere opinioni diverse, io
per es. parlando da scialpinista  penso che proprio
inutilizzabile non sara', ma sicuramente il 3° scialpinista
fa piu' fatica perche' ci saranno buchi e monticelli di neve
spostata, lo sci affonda di piu', le pelli tengono di meno,
non e' una questione di estetica. (Possiamo anche
approfondire tecnicamente i dettagli...)
D'altro canto il ciaspolista che viene dietro lo
scialpinista fa meno fatica perche' si trova la neve gia' un
po' battuta. Penso anche che comparativamente il ciaspolista
faccia piu' fatica dello scialpinista, per cui e' probabile
che sia portato ad approfittare dell'occasione (Anche qui
possiamo approfondire i dettagli...)
Si puo' anche fare un parallelo tra le piste alpinistiche in
salita e quelle in discesa, infatti di solito e' buona
regola scendendo, di non "rovinare" le piste in salita.
Spesso si vedono piste fatte di buchi regolari e ben
distanziati dove si puo' comodamente infilare lo scarpone
facendo senz'altro meno fatica, ma dopo le prime discese
diventano due solchi continui che fanno fare sicuramente
piu' fatica ai salitori successivi. Ma si tratta comunque di
una stessa categoria, sempre alpinisti sono, mentre nel
nostro caso c'e' il contrasto tra due categorie,
scialpinisti e ciaspolisti. Per inciso si puo'
generalizzare, nel senso che quando due categorie sono sullo
stesso terreno ci saranno sempre litigate, pensiamo ad es. a
camminatori e bikers.
Comunque alla fine penso anch'io che il ciaspolista mi
rovina la traccia... una volta ho anche avuto occasione di
dirglielo, e ha capito la critica
il barbi
PS spero che le ciaspoliste non me ne vorranno!

 PS spero che le ciaspoliste non me ne vorranno!
.... e se ti dicessi che quindi sono daccordo su quasi tutta la linea come
la mettiamo?..... ti metto in crisi eh?
:-)
C.



ah gia' e' vero non ci avevo pensato...:-)
il barbi

 po' battuta.
Su questo punto ho i miei dubbi da racchettista :)
Con parecchia neve fresca e farinosa e pendio un po' sostenuto ho provato a
risalire la traccia di uno scialpinista (anche di uno scialp. in discesa) e
ho provato a farmi una traccia da solo. Risultato: faccio meno fatica a
salire sulla neve non battuta visto che (non so bene per quale motivo) mi
tiene meglio la neve fresca piuttosto che quella "usata" :) che tende a
farmi scivolare un po' indietro. Lo stesso vale se seguo la traccia delle
racchette. Questo l'ho notato quando il pendio č piuttosto ripido.
Ciao
AndreA

Questo l'ho notato quando il pendio ? piuttosto ripido.
CVD
:-)
-- 
Ciao
     Kluge