Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Salve a tutti

Salve a tutti, sono uno studente del Liceo Classico e coltivo un profondo
amore per la linguistica. Spero che le mie conoscenze fresche di studio
possano aiutare nelle dispute. Vi saluto con un limerick (altrimenti mi
sarei sentito un emarginato...):
"dave" è il mio appellativo
studente svogliato ma attivo
amo il mio idioma
che è nato a Roma
e infatti lo leggo e lo scrivo
--
dave (re:simpsons=tin)

 dave (re:simpsons=tin)
Dovresti mettere il tuo antispam nel campo From e non (o non solo) in
quello Reply-To, altrimenti non servira` a nulla contro gli spammatori.
Vale,
  -= Ginzo =-

Come c. ti chiami? Scusa, ma questo tuo nome esotico mi sorprende.
Se sei italiano, strano nome.
Se non lo sei, strano interesse.
Il tuo "limerick" (ma non c'e' un nome italiano?) era carino.
Ecco il mio.
Occhio di vetro, cuore di fiele
Sono colui che chiaman Michele
Studente si', ma poco sincero
Che vedere un banco e' per me veder nero
Mi consolo con donne, spaghetti e poesia,
Voi dite la vostra, ch'io dico la mia.
Improvvisato il 15-12 davanti al computer.

Scusa Ginzo, sono nuovo anch'io. Mi chiamo Michele.
Cos'e' quella storia del nome antispam?
E' che utilizzo queste cose da poco.
Vabbe'.

 Cos'e' quella storia del nome antispam?
Se mandi messaggi nei gruppi internazionali (es. soc.culture.italian),
ci sono purtroppo degli ameriCANI che tramite dei programmi specifici
memorizzano in un database il tuo indirizzo e-mail per poi riempirti
la mailbox di proposte commerciali truffaldine o altre cose deliranti.
Questo e` quello che in gergo vien detto "spam".  E` una bella rottura
di scatole trovare in mailbox tutta quella spazzatura in inglese, quindi
molti hanno deciso di inserire nel loro address una stringa di caratteri
che gli permetta di ingannare i programmi di raccolta indirizzi e-mail
usati dagli spammatori.  Dopo pero` bisogna ricordarsi di farci caso e
cambiare l'address in quello giusto quando si vuole rispondere o votare.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Voi dite la vostra, ch'io dico la mia.         12  C
Anche tu come Dave dimostri una buona attitudine a comporre versi in
rima, ma ciononostante tu hai fatto peggio di lui... :-)  <- sorrido!
Infatti un limerick dev'essere necessariamente composto di 5 versi (e
non di 6) che devono obbligatoriamente rimare secondo lo schema AABBA.
Quindi la tua composizione non e` minimamente un limerick.  Inoltre,
come puoi vedere dai numerini che ho scritto a fianco dei tuoi versi,
nella tua sestina nemmeno il numero delle sillabe segue uno schema
regolare.  Spero che non ti offenderai se mi permetto di suggerirti
questo rifacimento (che comunque non e` egualmente un limerick):
  Occhio di vetro, cuore di fiele                10  A
  Sono colui che chiamano Michele                11  A
  Studente si`, ma poco sincero                  10  B
  Vedere un banco per me e` veder nero           11  B
  M'allietan donne, pizza e poesia,              10  C
  Dite la vostra, ch'io dico la mia.             11  C
Se ti piace cosi` modificata, te ne lascio per intero il copyright.
Bye,
  -= Ginzo =-

e infatti lo leggo e lo scrivo
L'amor per la lingua ti onora
perciò ti vo' dir fin da ora
che lì non è nata
benché sia parlata:
al classico Dante s'ignora?
Ciao e benvenuto.
Gian Carlo

 al classico Dante s'ignora?
Se accetti la mia correzione, il tuo diventa un limerick perfetto,
che dimostra che anche in italiano si riesce benissimo a rispettare
i vincoli (su accenti e sillabe) del limerick inglese, se a scriverlo
e` Gian Carlo Macchi.
In quanto al senso della tua critica a Dave, hai perfettamente ragione:
l'italiano e` una lingua nata a Firenze, non a Roma.  A Roma nacque il
latino, che pero` non e` la lingua che parliamo noi oggi.
Bye,
  -= Ginzo =-

Caro Ginzo, chapeau!
Grazie per le utili informazioni sul limerick. E' una forma poetica che non
conoscevo.
Che mi sai dire sul madrigale? In particolar modo quello secentesco stile
Monteverdi.
-- 
HOMO HOMINI LUPUS

|Gian Carlo, il povero Dave (pron. DEIV) e' finito sotto la falce
implacabile ed insindacabile delle tue correzioni. Credo si riferisse alla
provenienza dell'italiano dal latino.
Tuttavia, e' Dave che ha commesso un'imprecisione.

 ho memoria ancora del loro uso in Toscana.
  Giovanni, mi chiedi qualche strambotto?
  E` un ritmo lontano dal mio sentire:
  mi pare triste e di stile vecchiotto,
  ma a farne uno non posso soffrire
  piu` del mio naso per il raffreddore
  o del mio conto se in rete per ore
  navigo e la Telecom malandrina
  con la tariffa a tempo mi rapina.
                        (Ginzo)
E se questo mio strambotto non ti e` piaciuto, allora rivolgiti a
qualcun altro che sappia scrivere in versi, ad es. a Pascoli:
      = Orfano =
  Lenta la neve fiocca, fiocca, fiocca.
  Senti: una zana dondola pian piano.
  Un bimbo piange, il piccol dito in bocca;
  canta una vecchia, il mento sulla mano.
  La vecchia canta: Intorno al tuo lettino
  c'e` rose e gigli, tutto un bel giardino.
  Nel bel giardino il bimbo s'addormenta.
  La neve fiocca lenta, lenta, lenta.
              (Giovanni Pascoli, Myricae)
Effettivamente, non so bene perche`, ma questo strambotto di Pascoli
mi sembra assai piu` poetico del mio...  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

  -= Ginzo =-
è per questo motivo che vorrei spezzare ancora una volta una lancia a favore
del fiorentino, che, ricordo, non è affatto un dialetto. In particolar modo,
sarò un fissato, il fiorentino conosce l'esattezza della fonetica. Le "s"
sono giuste, le "o" e le "e" altrettanto. Evitiamo di usare le sonore quando
è sbagliato!
Caro Ginzo, vorrei farti un piccolo appunto, se permetti: evitiamo gli
anglicismi e sostituisci il tuo "bye" con qualcosa di più nazionale!
Vale!
Miglio

 scrive...
ODDIO QUANTO PARLI, STUDIA DI PIù

come il secondo e il quinto.
Hai ragione, però suonava bene, no?
E' vero, sono disattento
e poi dei miei errori mi pento
però li ammetto
infatti la smetto
ma prima ci batterò il mento.
____
dave (re:simpsons=tin) [antispam esteso a tutte le voci].

>però li ammetto
       ^^^
Cazzo ho sbagliato di nuovo!!! (5 sillabe invece di 6)
Si dice: "sbagliando s'impara"
ch'è un detto di saggezza rara
certo è da fesso
sbagliare spesso
e qui sembra che sia una gara
____
dave (re:simpsons=tin)

al classico Dante s'ignora?
Ti dirò che non sono una cima
ma sincero voglio essere prima:
l'autor del medioevo
io già lo conoscevo
la sua storia ignorai per la rima.
Il vero dunque muore in poesia
Questo è ciò che insegna questa mia?
Io spero di no
però c'è un però
mica sarà il "vero" fantasia?
____
dave (re:simpsons=tin)

Se accetti la mia correzione, il tuo diventa un limerick perfetto,
Accettata. I limerick devono essere perfetti, altrimenti che limerick
sono? (-:
Gian Carlo

...

Caro Ginzo, grazie per le informazioni. L'episodio che hai descritto mi e'
infatti capitato. 
Potresti farmi un esempio di questo trattamento dell'indirizzo? (che cos'e'
una stringa di caratteri?)

| 
| Accettata. I limerick devono essere perfetti, altrimenti che limerick
| sono? (-:
| 
| Gian Carlo
| 
| 
Propongo la dizione italianizzata di limaricchio per questo componimento di
origine anglosassone, che e' stato ormai espropriato dalla nostra
genialita' creativa.

latino, che pero` non e` la lingua che parliamo noi oggi.
A Firenze?
Ma non era nata in Sicilia?

genialita' creativa.
Questo termine limaricchio mi č suonato subito bene: liMAriCCHIo.
Gian Carlo Macchi

| Questo termine limaricchio mi č suonato subito bene: liMAriCCHIo.
| 
| Gian Carlo Macchi
| 
| 
Beh Giancarlo, in omaggio a te alcune delle parole contenute in
"limaricchio".
lirico Macchi ricca chioma ma col riccio. Macchi, lima i riccioli, li
marchi col marchio marcio. 

| >In quanto al senso della tua critica a Dave, hai perfettamente ragione:
| >l'italiano e` una lingua nata a Firenze, non a Roma.  A Roma nacque il
| >latino, che pero` non e` la lingua che parliamo noi oggi.
| 
| A Firenze?
| Ma non era nata in Sicilia?
| 
| 
| 
Caro Paolo, il tuo è un errore gravissimo. In Sicilia, sotto Federico II di
Svevia (figlio del Barbarossa), si sviluppò, con il modello della poesia
trobadorica in lingua d'oc, la poesia trobadorica Siciliana (ai cui topoi
letterari) si rifà lo Stilnovo dantesco). Il più famoso di questi poeti era
il famoso Guido da Lentini, notaio e cortigiano d Federico II (mi pare
citato anche nella Divina Comedìa).
La poesia trobadorica siciliana venne quindi esportata in Toscana, grazie
al lavoro di traduzione degli scrivani fiorentini. Questi trobadori
scrivevano in volgare siciliano puro!!


Lo ammetto, era per fare rima... mi riferivo comunque alla sua provenienza
dal latino.
____
dave (re:simpsons=tin)

 wrote:
 >Beh Giancarlo, in omaggio a te alcune delle parole contenute in
 >"limaricchio".
 >lirico Macchi ricca chioma ma col riccio. Macchi, lima i riccioli, li
 >marchi col marchio marcio. 
Non essendo un esperto vorrei sapere se tutte le parole
seguenti sono logogrifi di "limaricchio" (alcune sono
antiche ed altre andrebbero con l'iniziale maiuscola):
acacia acaia accalora accalorai accalorammo accalori
accaloriamo accaloro acciacchi acciacco acciai acciaio
acclama acclamai acclamammo acclami acclamiamo acclamo acco
accocchi accora accorarlo accorci accorcia accorciai
accorciammo accorciamo accorcio accoro accorri accrocchio
accrrocchio acra acri acro ahi aia air ala alacri alcali
alcol alcoli alcolica alcool ali alia alici alla allacci
allaccia allacciai allacciammo allacciamo allaccio allarma
allarmai allarmammo allarmi allarmiamo allarmo alli allo
alloca allocai allocammo allocarlo allocchi allochi
allochiamo alloco allor allora allori alloro alma almi alo
aloha ama amaca amai amami amammo amar amara amari amarla
amarli amarlo amarmi amaro ami amiamo amica amici amico
ammacca ammaccai ammaccammo ammaccar ammacchi ammacchiamo
ammacco ammala ammalai ammalammo ammali ammalia ammaliai
ammaliammo ammaliamo ammalio ammalo ammicca ammira ammirai
ammirammo ammirar ammiri ammiriamo ammiro ammollo amo amomo
amor amori ara aracca arai arammo arca arcaici arcaico archi
arco arcolaio ari aria ariamo arli arma armacollo armai
armammo armario armi armiamo armo aro aroma aromi arra
arricchiamo arricchii arricchimmo arricchir arricchirai
arricci arriccia arricciai arricciammo arricciamo arricciar
arriccio arrio cacao cacci caccia cacciai caccial caccialo
cacciammo cacciamo cacciar cacciarla cacciarli cacciarlo
cacciarmi caccio cacio caco cairo cal cala calai calamai
calamaio calamaro calammo calar calarlo calca calcai calcar
calchi calci calcio calco calcola calcolai calcolammo
calcolar calcoli calcoliamo calcolo cali caliamo calici
calla callaia calli callo calma calmai calmammo calmi
calmiamo calmo calo calor calori calorici camici camicia
cammilla cammollia camo camomilla cara caracalla caracciola
cararch carca carcar carco cari carica caricai caricammo
carichi carichiamo carico cariola carlo carmi caro carola
carolar carraro carri carriola carro cco char chi chiam
chiama chiamai chiamala chiamalo chiamami chiamammo chiamar
chiamarla chiamarli chiamarlo chiamaro chiami chiamiam
chiamiamo chiamiamolo chiamimi chiamo chiamolla chiamolo
chiara chiari chiariamo chiarii chiarimmo chiarir chiarirai
chiarirci chiaro chicca chicchi chili chilo chimica chimici
chimico chioccar chioccia chiocciola chioma chr ciacco ciao
ciarla cicalar cicalio cicca ciccia cicilia cicli ciclico
ciclo cicoria ciliccio cima cimici cio ciocca ciocchi circa
circhi circo circola circolai circolammo circolari circoli
circoliamo circolo ciro cirra cirro clam clama clamori clima
climi cloaca coca cocca cocchio cocci cocco coco cocolla coi
col cola colai colammo colarla colarlo colchi colco coli
coliamo colico colla collar collari collarlo colli collo
colloca collocai collocammo collocarla collochi collochiamo
colloco colma colmai colmammo colmi colmiamo colmo colo
color colori coloro com coma comar comari comica comici
comico comma como cool cor coralli corallo coram corca
corcar cori corica coricai coricar coricarmi corico coro
corollari corollario corra corri corriamo corro cria cricchi
crocchi crocchia crocchio croci crocicchi crocicchio croia
crolla crollai crollammo crolli crolliamo crollo cromo hacci
hai haila hallo ham hamac hammi hari haro hoc holla hollo
hommi homo horror horrori iacomo iam icaro iii iio ilari
ilio illi ilo ima immorali imo imola ira iri irma irmi lacca
lacci laccio laci laco lacrima lacrimai lai laica laici
laico lama lammia lara lari lha lia lici lii lilia lilla
lima limo lira lirica lirici lirico loc local locali loco
loica loici loico lor lori loria loro mac macario maccario
macchia macra macri macro mah mai maia maiali mail maio
maiolica mal mala malaccio mali malloc malo malora malori
mamma mammola mar marca marcai marcammo march marchi marchia
marchiamo marchio marci marcia marcio marco mari maria mario
mariolo marmi marmo marocco marra mia miao mica miccia mico
micro mihi mii mila milia mimica mimo mio mira miracol
miracoli miracolo mirai mirammo mirar mirarla mirarli
mirarlo miri miriamo miricilico miro mirra mirro moccoli
moccolo mohm moia moiamo moio mola molai molammo molari moli
moliamo moliri molla molli mollica molo mor mora morali mori
moria morii morir morirai moriro mormora mormorai mormorammo
mormorar mormori mormoriamo mormorii mormorio mormoro moro
morrai morria morrocco morrommi oca occh occhi occhiacci
occhiali occhio occi occorra ochi oco ohi ohioh ohm oli olia
oliai oliammo oliamo olii olio olla olmi olmo oma omacci
omai omo omor ora oracoli oracolo orai orali oramai orari
oraria orario orchi orco oria oriaco oricalchi oriolo orla
orlai orlammo orli orliamo orlo orma ormai ormal oro orror
orrori raccorci racimola racimolai racimolammo racimoli
racimoliamo racimolo rai raia ram ramai ramaio ramaioli
ramaiolo ramarica ramaricai ramaricar ramaricarmi ramarichi
ramarichii ramarichio ramarro rami rammarca rammarichi
rammarichio rammarico ramo ramora rara rari raro ria riarmar
ricalca ricalcai ricalcammo ricalchi ricalchiamo ricalco
ricama ricamai ricamammo ricami ricamiamo ricamo ricarichi
ricca ricchi ricci riccio riccioli ricciolo ricco richiama
richiamai richiamammo richiamarmi richiami richiamiamo
richiamo ricolma ricolmai ricolmammo ricolmi ricolmiamo
ricolmo ricorca ricorra ricorri ricorriamo ricorro rii rima
rimarrai rimira rimirai rimirammo rimirar rimirarlo rimiri
rimiriamo rimiro rimorchi rimorchia rimorchiai rimorchiammo
rimorchiamo rimorchio rio rocca rocchi roccia rocco roco
rocroi rollio rom roma romor romori
                   Bye By Brig
======> Personal replies to: 
dfu...@iol.it
======> Flames!? Directly to /dev/null!
        RCOTM:
Welcome in the kingdom of human race... 

genialita' creativa.
  Previo un doveroso ringraziamento alla Tin per avermi escluso a lungo dai
ng, mi riaffaccio, risaluto tutti ed esprimo. Il termine italiano per
'limerick' esiste già, ed è 'limericcio'. Se poi vi sembra brutto, proviamo
pure a ribattezzarlo. A proposito, vedo nel frattempo che la mia
provocazione del 27 ottobre sui limericks ha provocato una vera valanga. Ne
sono contento:-) anzi di più:-))))
prosit
Max Dib
--
glo...@advcom.it

Ma non era nata in Sicilia?
In Sicilia e` nata la letteratura italiana, non la lingua italiana.
I poeti della cosiddetta corte sveva, verso la meta` del XIII secolo,
componevano poesie secondo il modello trovadorico, ma non in occitano,
bensi` nella loro lingua, il siciliano (lingua siciliana o dialetto
siciliano? Se l'inferno esiste, vi e` sicuramente uno stanzone dove
migliaia di linguisti sono condannati a cercare una definizione di
lingua e dialetto). (Nella gabbia vicina torme di grammatici si
azzuffano per l'eternita` su La Norma e L'Uso).
Dunque, i poeti siciliani scrivevano in siciliano. Com'era questo
siciliano? Piu` o meno cosi`:
Pir meu cori alligrari,
chi multu longiamenti
senza alligranza e joi d'amuri e` statu,
mi ritornu in cantari ...
Questo e` l'inizio di una canzone di Stefano Protonotaro da Messina,
uno dei pochissimi testi di questa scuola poetica che ci sia arrivato
nel testo originale.
Infatti i poeti toscano raccoglievano e studiavano con autentica
devozione i manoscritti della poesia siciliana, ma poiche' a loro
questo dialetto (lingua?) sembrava troppo strano, copia oggi, copia
domani, correggevano il testo, rendendolo sempre piu` simile alla
favella (ecco!) toscana.
Fu cosi` che la lingua di Giacomo da Lentini divenne, nel giro di una
sola generazione:
Meravigliosa-mente
un amor mi distringe
e mi tene ad ogn'ora ...
Cioe` qualcosa che assomiglia decisamente di piu` al toscano che al
siciliano.
La poesia siciliana fu quindi imitata nei contenuti, nelle forme
metriche (la canzone e il sonetto, in primo luogo), nei temi
dominanti, ma non nella lingua. Gia` Dante era convinto che i poeti
siciliani usassero non la loro parlata (ehm!) isolana, ma un "volgare
illustre", che in sostanza e` il toscano.
Quest'equivoco ha lasciato nella poesia italiana dei secoli successivi
un curioso fossile: la "rima siciliana".
Poiche' i toscani trovavano in molti testi siciliani parole con vocale
tonica "o" rimare con "u", e parole con la "e" rimare con la "i",
essi pensavano che fosse un tipo di rima lecito. Non sapevano che in
realta` questi testi erano stati modificati, e che nell'originale si
avevano due "u" o due "i" - nella canzone di Stefano citata sopra
abbiamo per esempio una rima "diri - taciri" che nel testo
"toscanizzato" divenne ovviamente "dire - tacere".
Per questo Dante scrisse:
                                          .... Come
dicesti? elli ebbe? non viv'elli ancora?
non fere gli occhi suoi lo dolce lume?
con una rima "come - lume" che copisti ignoranti corressero
introducendo un improbabile "lome", e che il Petrocchi ha
brillantemente ristabilito nella sua edizione critica del Poema.
E` infine per l'ignoranza di questa curiosa regola che il Manzoni
sparo` l'atroce rima "nui - Lui" nel Cinque Maggio - e li` c'e` poco
da correggere.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone/
strenua nos exercet inertia   Hor.

 (che cos'e' una stringa di caratteri?)
In gergo informatico, per stringa di caratteri s'intende una sequenza
di lettere, numeri o segni d'interpunzione.  Ad esempio, nell'esempio
sopraesemplificato ;-) ho aggiunto la stringa  .BEEEH  al tuo address.
Bye,
  -= Ginzo =-

| Non essendo un esperto vorrei sapere se tutte le parole
| seguenti sono logogrifi di "limaricchio" (alcune sono
| antiche ed altre andrebbero con l'iniziale maiuscola):
| 
Aoh, ma che sso' n'enciclopedia co'lli pedi?
A parte gli scherzi, le parole che ho improvvisato volevano formare frasi
con un minimo senso logico. Inoltre, ho preferito usare le lettere solo
nella quantita' in cui comparivano nella parola limaricchio.
Vabbe', ciao. :-)
Michele

Bagaglio (
sky6...@skynet.be
) wrote:
: | Non essendo un esperto vorrei sapere se tutte le parole
: | seguenti sono logogrifi di "limaricchio" (alcune sono
: | antiche ed altre andrebbero con l'iniziale maiuscola):
: | 
: Aoh, ma che sso' n'enciclopedia co'lli pedi?
: A parte gli scherzi, le parole che ho improvvisato volevano formare frasi
: con un minimo senso logico. Inoltre, ho preferito usare le lettere solo
: nella quantita' in cui comparivano nella parola limaricchio.
   Confermo: "amori" e` tra i logogrifi di "limaricchio"; "calamaio" no 
(ci sono due "a" di troppo).
Saluti,
							Daniele

 da correggere.
E gia`... perche` la grandezza, come poeta e come narratore, di quel mio
illustre concittadino, lo riscatta ampiamente dalla sua ignoranza della
rima siciliana!  A proposito, in questo dialogruppo dovremmo avere con
noi una famosa scrittrice, Carmen Covito ("La bruttina stagionata"), e
scommetto che anche lei ignorava cos'era 'sta rima siciliana, prima che
Maurizio Pistone (che utilizza il suo stesso provider) la illuminasse...
Bye,
  -= Ginzo =-

noi una famosa scrittrice, Carmen Covito ("La bruttina stagionata"),
E Paolina Paperina Comelli?
Ho trovato un suo sito su Geocities
http://www.geocities.com/Athens/1310/index.htm
Non potremmo mandarle un invito corale a tornare tra noi?


| E Paolina Paperina Comelli?
| Ho trovato un suo sito su Geocities
| 
| 
http://www.geocities.com/Athens/1310/index.htm
| 
| Non potremmo mandarle un invito corale a tornare tra noi?
Caro Pistone, ma chi e' questa signorina dal disneiano nome?
Dica un po', lei che e' del mestiere: quando e' lecito usare la forma
dell'imperfetto "aveva" o "avea" ?
E da dove viene il futuro semplice "fia" ? (questi, che mai da me non fia
diviso, / la bocca mi bacio' tutto tremante)
Saluti e, poiche' ci siamo, buone feste a lei.
Michele
-- 
HOMO HOMINI LUPUS