Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Soccorsi in Valle d'Aosta

Se avete bisogno di farvi soccorrere dall'elicottero in Valle d'Aosta,
sappiate che da ora non basta la tessera CAI... dovrete pagare comunque (e
si parla di cifre a 6 zeri!).
A quanto pare questa regola vale solo per la Valleč.
Saluti
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:mZlW7.366233$sq5.17...@news.infostrada.it...

Bello schifo,se la notizia č vera e spero che qualcuno sia in grado di
smentirla.
In ogni caso credo che in valle intervenga il soccorso  alpino svizzero (mi
sfugge il nome) al quale occorre associarsi con pochi franchi l'anno ed č
valido in altre zone d'Italia.
Si paga negli uffici postali svizzeri, ma forse anche con internet.
Benedetto

 sfugge il nome)
dovrebbe essere REGA
comunque sua l'assicurazione del CAI non copre più le spese del soccorso?
se si è *impossibilitati* a scendere non possono farti pagare il trasporto
in ospedale!! è assurdo!!

 dovrebbe essere REGA
esatto! La cosa non mi interessava perchč dopo l'ultimo incidente ho fatto
una assicurazione privata, ma a Milano ho amici che ogni anno vanno in un
ufficio postale del canton Ticino a pagare l'abbonamento alla REGA.
Benedetto

 wrote in message
news:mZlW7.366233$sq5.17...@news.infostrada.it...

La notizia piu'esatta e'che il CAI ti copre fino al massimale e quello che c'e'
in piu'lo paghi;la
domanda che uno si pone e'come mai in Val D'Aosta si supera il massimale mentre
dalle altre
parti no?Il problema e'che in Val D'Aosta a quanto ho capito i soccorritori
prendono un indennizzo
come professionista mentre nelle altre regioni solo come volontario,so che
c'e'in corso una
trattativa fra il CAI e la regione in proposito.
Ciao,Flavio
-- 
Posted from 
infis-gw.ts.infn.it
 [140.105.7.230] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


se i tuoi amici frequentano i monti svizzeri allora hanno tutte le buone
ragioni per farlo! ma il soccorso alpino svizzero lavora solo in Svizzera
ciao Andrea

 in ospedale!! č assurdo!!

 della serie... quasi quasi conviene rompersi qualcosa :-)
meglio la notte fuori..... (sempre che le condizioni temperatura/posizione
lo permettano).
NB 5 minuti di elicottero costa milionate......è normalissimo che
l'assicurazione non copra per intero. conviene allora farsi un assicurazione
apposta.

Andrea
....sarebbe interessante sentire il parere
di Stefano G., un frequentatore di questo NG che lo scorso inverno e' stato
"soccorso" in val d'aosta (al Gran Pays) ed ha dovuto sborsare un bel
gruzzolo.... 
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 piantati su di una via e si sta facendo notte
e se uno è in pericolo di vita perchè è piantato su una via per il maltempo
deve pagare lo stesso? bisogna per forza essersi fatti veramente male per
meritarsi il soccorso? (... W il 118 piemontese...) Non concepisco il
soccorso come un ritorno comodo a valle se sono stanco... ma a volte puoi
veramente non farcela... si può stare davvero male!
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:HZBW7.34608$o9.12...@news1.tin.it...



E in effetti qualcosa del genere dovrebbe valere anche per la REGA.
Sarebbe interessante sapere se prelevato in territorio italiano se ti
portano ad un soccorso italiano o a uno svizzero.
Benedetto

www.cnsas.it
qui c'è un documento su "Assicurazioni SOCI CAI"
http://www.cnsas.it/htm/htm_docu/asscai.htm

 veramente non farcela... si puņ stare davvero male!
m'intrometto...
se puoi veramente non farcela e' perche' hai fallito: hai fallito nel
tentare qualcosa piu' grande di te, hai fallito a valutare le tue
capacita'... in queste condizioni, se hai anche il culo che non ti sei
fatto male, io il soccorso lo farei pagare tutto altro che
assicurazioni!
i cellulari hanno stravolto il modo d'andate in montagna di molti...
vado al limite poi se m'imputtano chiamo il soccorso... e' un po' lo
stesso ragionamento di chi con l'arva si sente al riparo dalle valanghe
e si butta a capofitto su vergini ripide vallette innevate da accumuli
da vento
quando ti imputtani il soccorso lo chiami se sei ancora vivo e non e'
detto che sempre e comunque riescano a tirati fuori dalle peste, c'e'
gente che rischia la vita nel fare quel mestiere, non trovo
assolutamente giusto che lo faccia per deliri di onnipotenza di chi
credeva di riuscire ma ha fallito
in montagna sarebbe giusto portare rispetto per l'ambiente in cui ci si
muove e questo significa andare ben al di sotto delle proprie
possibilita' significa considerare l'imprevedibile come una variabile
normale di ogni escursione/gita/arrampicata ed essere preparati ad
affrontralo coi propri mezzi
certo non sempre ci si riesce e il soccorso e' sacrosanto che arrivi, ma
dopo avere clamorosamente fallito il proprio approccio con l'ambiente
lamentarsi per pagare qualche milione a qualcuno che rischia la pelle
per tirarti fuori dalle peste mi sembra ridicolo!
in buona sostanza: da quando ci sono i cellulari il soccorso lavora su
altri metri la maggior parte delle chiamate non sono piu' "e' successo
un incidente" ma "mi sono imputtanato" il cellulare da la sicurezza di
poter contare su qualcun altro questa sicurezza evidentemente fa
continuare molti ove sarebbe stato saggio rinunciare
a questo si aggiunga la sempre maggiore competitivita' delle attivita
legate alla montagna che portano anche l'obbista a "sfidarsi al
limite"... tanto al massimo chiamo il soccorso
e' una brutta mentalita' questa, e' una perdita di certi valori cui
tengo molto, e, me ne dispiaccio
cordialmente, uli
(ps mi sono intromesso su questo post ma sarebbe andato bene qualunque
altro, il mio e' un discorso generale)

 se puoi veramente non farcela e' perche' hai fallito
[stra cut]
...allora complimenti a chi non fallisce mai...

 ...allora complimenti a chi non fallisce mai...
non credo che siano poi cosi' pochi quelli che evitano di incrodarsi....
ciao, uli

Seconda legge di Sodd.
Prima o poi, la peggiore combinazione possibile di circostanze è destinata a
prodursi.


e in quel caso non pagheresti qualche milione a chi ti salva il culo?
ciao, uli


Messa in questi termini si tratta di un abuso bello e buono perchè, come
hanno già fatto notare altri, se si chiama aiuto perché infortunati il costo
del soccorso è completamente a carico del servizio sanitario nazionale (il
soccorso è gestito dalle strutture cui fa capo il 118).
In montagna poi è risaputo che le condizioni meteo possono cambiare con
estrema facilità e non è infrequente che anche i più preparati si possono
trovare in situazioni limite, pur senza essersele cercate.
In questi casi cosa si fa? si aspetta di essere nella m***a fino al collo e
di farsi male o si chiama l'elicottero
(sempre che sia possibile farlo)?
Ciao,
Piero

 In questi casi cosa si fa?
si paga! e che diamine!
ciao, uli

ah io non sono d'accordo
perché dovrei pagare in montagna una cosa che ho gratis altrove?

 perché dovrei pagare in montagna una cosa che ho gratis altrove?
altrove mica tanto... nelle attivita' considerate a rischio se vuoi il
soccorso te lo paghi... mai provato a girare in pista con una moto? e
credi che quelle ambulanze le paghino i contribuenti?
ciao, uli


... se lo dici tu....


Si fa un'assicurazione complementare, è più furbo.
Ciao

 Si fa un'assicurazione complementare, è più furbo.
volendo :)
(comunque non ci si lamenta per i costi del servizio)
ciao, uli

 ... se lo dici tu....
beh posso avere una opinione anche se e' evidentemente fuori dal coro?
:-)
ciao, uli

quindi ci sono due
grandi filoni di pensiero....
gli "scrocconi"
e i fai da te che si "arrangiano"
ps x zio vare:
se ciocchi in autostradae l'elicottero ti viene
a prendere...anche se un domani dovrai pagarlo salato
sati tranquillo che lo paghi e anche volentieri...
sai perchè....perchè
se è intervenuto vuol dire che sei vivo per miracolo!!!
come mai in montagna facciamo i preziosi
o ci scandalizziamo se dei proffessionisti
si fanno pagare fior di quattrini per salvarti la
pelle....quando un avvocato da 4 soldi
prende il doppio per farti pagare meno tasse??!!
perchè c'è della gente che lo fa gratis?!
meglio per loro...se possono permetterselo...
(in trentino il servizio lo paga la regione forse?!
e con quali soldi?!)
suvvia ragazzi un po di empatia....
il gioco è bello e pericoloso
chi può può...chi non può veda di organizzarsi...
he he he vostro
affetuoso sputasentenze! :-))))

 comunita'...
...mica la pago una operazione d'urgenza di appendicite... il costo è
ripartito sulla collettività, esattamente come altre cose!

 ripartito sulla collettività, esattamente come altre cose!
mica scegli di farti venire un appendicite... di incrodarti (che tu
l'ammetta o meno) invece si' 
cavoli devo scappare ....
ciao, uli

 (comunque non ci si lamenta per i costi del servizio)
In generale se un servizio che dovrebbe essere reso gratuitamente viene reso
a pagamento, perlomeno ci si aspetta che sia di qualità migliore o che
comunque comporti delle differenze tali da giustificarne il prezzo.

 comunque comporti delle differenze tali da giustificarne il prezzo.
hai mai avuto modo di lamentare la scarsa qualita' efficienza perizia
del soccorso alpino?
ciao uli
(ma non mi volete proprio fare andare viaaaaa)

 no?
quando chiami il soccorso alpino viene allertata la squadra che è composta
dall'elicottero del 118 con i relativi elicotteristi (militari se
l'elicottero è della protezione civile, civili se è di proprietà
dell'usl), da un medico del ssn e dagli operatori del cnsas (la squadra è
composta da tutte queste persone)
a seconda dell'intervento non è detto che l'elicottero debba uscire per
forza, potrebbero decidere di mandare una squadra a piedi o in fuoristrada
a volte, se capiscono che si tratta di uno che ha solo bisogno di uno
"strappo", mandano un'elicottero privato che ti stacca la fattura e poi
devi chiedere il rimborso al cai
bisogna poi ricordare che ogni intervento inutile sottrae risorse ad una
vera emergenza, oltre al rischio a cui i soccorritori vengono esposti
inutilmente
riccardo

Morale nascosta di tutta questa discussione:
Anche il soccorso diventa un BUSINESS gestito da "professionisti", quindi se
hai i soldi parti anche quando sai che potresti non farcela, intanto c'è
l'elicottero; mentre se per te 2 milioni sono troppi, ci pensi due volte
prima di partire.
In piena linea con l'attuale governo!

Leggo alcuni punti dalle condizioni generali:
" b) I costi per il trasporto nel primo ospedale adatto sia in ambulanza che
in elicottero...  (etc.)"
" d) i costi necessari ( dopo consultazione medica) di rimpatrio con
ambulanza o aereo dall' estero alla Svizzera
per le persone domiciliate in Svizzera o Liechtenstein o in Italia per i
residenti delle provincie di Verbania -
Vercelli - Aosta.
" e) i costi di recupero e di rimpatrio della salma al suo domicilio legale"
...tič !! :))
punto 3.2   "Se la persona  assicurata in seguito ad intemperie o danni
dovuti alla forza della natura
                  resta isolata  o rischia di trovarsi in serio pericolo ,
l' assicurazione garantisce le seguenti prestazioni:
                  spese di recupero e di trasporto fino al primo luogo
raggiungibile con altri mezzi.
Viki.


 In piena linea con l'attuale governo!
Ti pareva! :-( Siamo tornati ai tempi di: "Piove, governo ladro!"
Io sono stato nel soccorso alpino, come volontario, per non so quanti anni,
e ti assicuro che la maggior parte degli interventi sono stati motivati da
comportamenti imbecilli, nei quali i soccorritori, gratuitamente, possono
anche rischiare la pelle. Fa un po' tu e dimmi se ora andresti a sacrificare
giornate di lavoro o di svago, farti un mazzo colossale ed anche rischiare
la pelle, per togliere dai guai qualche imbecille (e non parlo di incidenti
veri e propri o di sciagure).
Un tempo, quando certi valori erano altri, lo si faceva per spirito
altruistico, oggi, in cui i valori sono calati, gli imbecilli sono aumentati
e l'aiuto altrui è diventato un diritto (e se chi ti aiuta sbaglia ti deve
anche pagare se non addirittura andare in galera), diventa sempre più
difficile trovare persone che ci mettano del proprio per puro spirito
samaritano.
Credo proprio che qui il governo non c'entri per niente, salvo nella mente
di chi vuol buttar subito tutto in politica, senza analizzare la realtà più
profonda e sbandiera diritti, perchè tutto è dovuto, anche se a scapito di
altri.
Ciao
Gigitel

la scorsa primavera sul giornale Alto Adige hanno raccontato una
storiella istruttiva, della quale non ricordo i particolari ma il
senso: una allegra famigliola di merenderos (adulti!) parcheggia la
macchina a passo Nonricordopiu'cosa e si avvia a fare una passeggiata
nella neve. Fine inverno, neve ancora alta e piuttosto pesante. 
La famigliola, mal attrezzata, cammina cammina e dopo un'oretta di
passeggiata si trova in serio imbarazzo: l'attrezzatura poco adatta,
l'inesperienza, la neve fradicia, cominciano ad avere i piedini
bagnati. Lei perde anche i guantini. Lui invece affonda nella neve
fin'oltre il ginocchio, fatica non poco, e' tutto bagnato, ha dovuto
scavarsi una scarpa dalla neve. Idea: chiamiamo l'elicottero.
Cosa abbiano raccontato al soccorso non e' dato saperlo, fatto sta che
l'elicottero e' arrivato, ha recuperato i due meschini e li ha
depositati sani e salvi, un po' stanchi e infreddoliti, sul piazzale
del parcheggio a 100 m. dalla loro auto.
Il giorno appresso sui giornali locali si e' scatenata la discussione
sull'opportunita' del recupero gratuito sempre e comunque.
non si e' piu' saputo come sia andata a finire la storia ma giuro che
se il recupero di quei due impediti l'ho pagato anch'io con le mie
tasse, beh mi girano i cabasisi alla velocita' delle pale del suddetto
elicottero!
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

samaritano.
verissimo, concordo pienamente e questa è una realtà che si evidenzia
non solo nel soccorso in montagna ma anche in pianura!
                       !!!
                    /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Marco Caparello (Kaps)....
Home page personale: 
http://kaps.3000.it/
Muntagnin di ISM: 
http://itsportmontagna.cjb.net/
Socio CAI Orbassano (TO), Soccorritore caposquadra ...
e... di tutto un po'!

Già, anch'io sono daccordo ma la causa non è soltanto il crescente egoismo
della gente, la mia sensazione è che qualsiasi forma di volontariato sia
sempre più ostacolata da leggi e regolamenti, scoraggiando così le persone
generose. E qui si cade nuovamente in politica...
Andy


In piena linea con l'attuale governo!
se proprio vuoi buttarla in politica....spiccia e antipatica....la
giunta regionale della valle d'Aosta...è dominata dalla UV...che alle
politiche era alleata...non con il governo che non fà piovere e
neanche nevicare a questo punto :(
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

Ti auguro proprio di essere tra questi.
-----------------


l'ammetta o meno) invece si' 
bewh essendo stato operato d'urgenza d'appendicite mi sento chiamato
in causa...nes1 segno che potesse far prevedere il
seguito...all'inizio sembrava un banale mal di pancia....(come si cura
da voi il mal di pancia...da noi è uso usare una borsa dell'acqua
calda, quindi pensando di far bene abbiamo peggiorato il tutto....poi
è intervenuto il soccorso....e l'ambulanza...
la stessa cosa può succedere in montagna....nevica e sei nella nebbia,
ma sai che sei vicino al rifugio....cosa fai apsetti o prosegui....se
aspetti troppo rischi di scavarti una truna nella neve (per la gioia
del ghezzer)....se invece vai confidando sulle tue passate esperienze
rischi magai di perderti a un passo dal rifugio....cosa fai...?
la prudenza (e la rinunica ) sono la miglior assicurazione....;)


faccia del male mentre svolge una attivita' illegale.
E perchè non estendere la cosa a chi si fa male ARRAMPICANDOSI SU UNA
MONTAGNA (le maiuscole sono mie, n.d.barbi), correndo su una pista,
lanciandosi con un deltaplano o facendo volontariamente qualsiasi sport
pericoloso?
E chi va a caccia con un fucile in mano?
Perchè la società deve pagare i rischi che questa gente decide
volontariamente e altrettanto stupidamente di assumersi, dovendo poi
rinunciare ad una assistenza sanitaria decente per mancanza di fondi,
dovendo aspettare mesi per una TAC, per una visita e via di seguito?
Vogliamo parlare poi di chi si droga, beve o fuma come me (che fumo,
intendevo dire....)?
E negli incidenti automobilistici, l'assicurazione di colui che ha causato
il sinistro (magari viaggiando a 200 all'ora) rimborsa le spese allo stato?
Credo proprio di no.
Invece alcune regioni (come l'Emilia) ti appioppano sull' assicurazione un
*supplemento* per i rischi che corri in quanto automobilista.
Cornuto e mazziato !
Nota che sono PIENAMENTE d'accordo con te, e che davanti alla tv proprio
ieri sera ho detto le stesse cose.
Ma sono convinto che se entriamo nel dettaglio, ognuno di noi avrà posizioni
diverse.
Magari qualcuno è cacciatore, o fa parapendio, o viaggia come un pazzo in
auto (e per questi avrei tanti aggettivi da sprecare....).


ma non era la legge di Moore? quella per cui se ti cade la torta, cade dalla
parte della crema?
il barbi



hanno anche vinto un premio ignobel sullo studio del perchè la fetta
imburrata cade sempre dalla parte del burro


imburrata cade sempre dalla parte del burro
Il problema e' leggermente piu' complesso.
Non e' vero che la fetta cade *sempre* dalla parte imburrata, e' una
questione di statistica e probabilita'.
La probabilita' che la fetta cada dalla parte imburrata e'
direttamente proporzionale al valore del tappeto sul quale andra' a
spiattellarsi e alla quantita' di burro spalmato (e quindi al danno
che provochera').
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3c30a653...@news.protec.it...


Buon anno a tutti!!!
Ricambio
Paolo

 la prudenza (e la rinunica ) sono la miglior assicurazione....;)
e chi dice il contrario?
io dico solo che l'elicottero te lo paghi tu (facendoti eventualmente
una assicurazione) e non le tasse dei pensionati che hanno la minima
ciao, uli

 inutilmente
parole sante!
ciao, uli


non sono d'accordo...
anche se ci hai i soldi e parti quando "sai che potresti non farcela"
potrebbe risultare inutile il soccorso che i tuoi soldi poterbbero
portarti... potresti insomma gridare "il mio regno per un cavallo" o
meglio "il mio patrimonio per un elicottero" e questo non arrivare...
morale parti quado sai che puoi farcela
ciao, uli

 samaritano.
si stava meglio quando si stava peggio :-) (e non scherzo mica tanto..)
ciao,uli

 (quattrini, poi quattrini, quindi ancora quattrini).
gia'
ciao, uli
(ex insegnate)

una assicurazione) e non le tasse dei pensionati che hanno la minima
La discussione si e' un po' "allargata", il problema era che
l'assicurazione del CAI ha massimali tali che non copre tutto il
soccorso (nei casi piu' "dispendiosi") anche perche' i soccorritori
della VDA sono professionisti.
Se il CAI non riesce ad accordarsi con la Regione VDA, sarebbe
opportuno che offrisse un'opzione (con un supplemento di premio... mi
raccomando NESSUNA POLEMICA del tipo "cosi' chi ha i soldi puo'...",
chi ha veramente i soldi chiama direttamente l'elicottero e paga) che
copra anche soccorsi' piu' costosi (vi piace questa idea "alla
francese", ma come e' stato scritto loro sono cartesiani ;-).
L'idea di un'assicurazione privata mi sembra un doppione.
Ciao.
	Paolo.R

 L'idea di un'assicurazione privata mi sembra un doppione.
beh io che la tessera cai la pagavo solo per il soccorso e che sono anni
che non la pago piu' per contrasti "ideologici" potrei eventualmente
essere interessato visto che comunque non voglio finanziare il sodalizio
che poi io l'assicurazione non la faccia comunque e cerchi piuttosto di
non mettermi nei casini e' un altro discorso...
ciao, uli

non mettermi nei casini e' un altro discorso...
Parole sacrosante, non si puo' fare un discorso del tipo "ho
l'assicurazione che mi copre tutto allora mi infilo nei casini", pero'
se dopo aver preso tutte le precauzioni (magari per causa non mia) ci
finisco ugualmente l'assicurazione aiuta.
Ciao.
	Paolo.R

 finisco ugualmente l'assicurazione aiuta.
beh a quel punto pago, e pagando mi autopunisco per essere stato idiota
:-)
ciao, uli

 non sarei cosi' semplicistico...
Sono perfettamente d'accordo con Uli, la scuola ha subito anche lei la
politica demagogica e populistica  che doveva rendere tutti uguali e
contenti :-(((
Ciao
Gigitel

 Maleducato=senza cultura. Questo è il vero dramma d'oggi.

Ho la vaga sensazione che tu non abbia figli...
nel senso che non hai potuto renderti conto di come le migliori intenzioni
progressivamente vengano meno sotto la pressione combinata e costante di, in
ordine di apparizione:
nonni, parenti e affini ...(ancora controllabili)
televisione (potentissima, soprattutto perchè combinata con..)
amichetti (la spinta all'omologazione e/o imitativa è fortissima)
scuola (dove si rafforzano, amalgamandosi, le ultime 2)
con questo non voglio certamente elidere le responsabilità dei genitori, che
sono comunque importanti e fondamentali; ma solo rimarcare come esse siano
un elemento fra gli altri, un "polo" se vogliamo, che non può nemmeno
discostarsi troppo dagli altri poli educativi perché altrimenti rischi
l'effetto opposto di quello desiderato: il rifiuto.


non ho (ancora?) figli...
non voglio fare una gran polemica...
ma...
le tue argomentazioni mi sembrano un po' delle scuse, dei disclaimer,
visto che conosco genitori che hanno saputo tenere a bada abbastanza
bene le nefaste influenze della televisione, saputo "selezionare" gli
amichetti in modo che non fossero figli di cervelli spappolati, saputo
scegliere una scuola adeguata e seguire i loro figli quando,
inevitabilmente, nella scuola si sono trovati a contatto con
decerebrati, saputo limitare le influenze educativedi nonni parenti e
affini.
non dico che sia facile, dico che e' possibile
ciao, uli

stronzate

 stronzate
concordo al 100%
dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 stronzate
che argomenti! :-D
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3C3BF361...@chiedimelo.it...

uli è piacevole leggerti, ma sull'argomento figli non puoi parlare per
sentito dire, mi sembri uno di quei tuttologhi da palcoscenico :-))
ciao dario
--
" meglio perdere un'attimo di vita che la vita in un attimo"
letto su un TIR che sfrecciava a 130 km. in autostrada

 sentito dire, mi sembri uno di quei tuttologhi da palcoscenico :-))
puoi non essere d'accordo, e non c'e' problema, posso sembrati quello
che vuoi e non c'e' problema, ma preferisco le risposte a tono ... o
nessuna risposta visto che siamo un po' ot 
ciao, uli

>>>ciao dario
Concordo con JBurton e sottoscrivo al 100%
Voglio proprio vederlo a selezionare gli amichetti    ......
...."questo si perché è bello ed educato ......quello  no perché dice le
parolacce ed è albanese  (e gli sarà sicuramente più simpatico!).....etc etc."
Da sbellicarsi dalle risate !!!
Questo non vuol dire non impegnarsi per,  ma occorre vivere la realtà.
Importante non è presentargli un mondo irreale, ma insegnare al piccolo a
distinguere e scegliere con la sua testolina.
I genitori "carabinieri" hanno mai avuto un grande successo.
Italo B.

 I genitori "carabinieri" hanno mai avuto un grande successo.
non e' questione di fare il carabiniere, affatto, ma se hai amici che
hanno figli, normalmente questi genitori non saranno poi molto stronzi o
diversi da te, se cominci ad organizzarti per stare spesso insieme a
questi amici anche i figli stanno insieme e diventano "naturalmente"
amichetti...
ciao, uli

 amichetti...
tanto ormai siamo completamente OT:
ma fammi capire: tu manderai i tuoi figli *solo* con gli amici dei cui
genitori sei amico??? e quando poi d'estate (ipotesi) li mandi a estate
ragazzi (esperienza secondo me tuttaltro che negativa) prima ti farai dare
l'elenco di tutti gli iscritti?? e a scuola? fai la selezione per i compagni
di tuo figlio?
Io non ho figli, ma faccio l'animatore da anni in un oratorio che arriva ad
avvere più di 400 iscritti ogni anno a Estate Ragazzi: i genitori li
accompagnano alle 8.00 del mattino e in tanti casi tornano a prenderli alle
6.00 del pomeriggio. Tu spiegami in queste situazioni (che sono poi le
stesse che si ricreano a scuola) come fai a fare il "controllo qualità
amichetti" per i tuoi figli!

 amichetti" per i tuoi figli!
si fa quello che si puo', pero' almeno provarci...
ciao, uli

 amichetti" per i tuoi figli!
la fretta mi ha fatto tralasciare alcuni punti importanti
a) non sono convinto che siano le stesse situazioni che si ricreano a
scuola a scuola parlano di pokemon perche' si annoiano sui libri una
attivita' di animazione potrebbe/dovrebbe distrali dalle stronzate
b) piu' che dei genitori (cosa impossibile) non e' impensabile fare un
controllo sugli animatori sulle attivita' sui valori che in queste
attivita' si cerca di tramettere
ciao, uli

uli^  ovvero: una realtà separata...


e sì,  in chat ci stò litigando da stamane :-)))


amichetti...
L'unica cosa sensata che possono fare i genitori e' cercare di 
istruire con l'esempio e fornendo i mezzi culturali (letture, sport
e quantaltro) ai propri figli. La loro unica speranza e' che i propri
figli imparino a ragionare con la propria testa e facciano tesoro
delle proprie esperienze e dei propri errori.
Le imposizioni non hanno quasi mai un esito positivo, nenche se
sono a fin di bene, ed e' molto meglio che i ragazzi imparino a 
giudicare con la propria testa cosa e' meglio per loro.
-- 
Ciao
     Kluge

 uli^  ovvero: una realtà separata...
separate relity e' anche il noem di una via in californa ;)
ciao, uli
(che magari fosse in grado di farla!)

lamentano dei costi del servizio di soccorso!
Solo che non credo che quell'assicurazione copra i costi del soccorso.
-- 
Ciao
     Kluge

 si anche..
MINKIAAA, MASKILISTI SIKULI SIETE, ma sono d'accordo: anche io me ne starei
a casa a fare la calza e a carezzare i pupi mandando fuori il marito a
lavorare, se ne avessi uno e se avessi i pupi!
ancora mi chiedo che mi sono laureata a fare????!!!
:-))
pix

 giudicare con la propria testa cosa e' meglio per loro.
non e' detto che siano vere e proprie imposizioni, possono essere anche
cose che succedono in modo naturale... sono sempre le nostre scelte che
condizionano il nostro futuro ... mi sembri troppo fatalista... non dico
che si debbano forzare i figli, ma in un modo o nell' altro le nostre
scelte li condizionano
ciao, uli

 Solo che non credo che quell'assicurazione copra i costi del soccorso.
dici che non esistono assicurazioni in grado di farlo?
ciao, uli


non e' questione di essere maskilisti ne tantomeno siculi...
il fatto che alla famiglia partiarcale (modello che NON mi va affatto
bene) non si sia sostituito alcunche' di piu' valido per l'allevamento
della prole e' solo una constatazione di quanto tutta la teconologia e
il benessere non ci abbiano fatto poi progredire granche'
se mia moglie mi mantnesse la farei volentieri io la calzetta e pure i
lavori domestici! :-D
ciao, uli

si ma deriva da "a separate reality" un libro di Carlos Castaneda, (uno dei
primi)...

il piu' possibile
Cosi' ti farai odiare... ;-)
-- 
Ciao
     Kluge

dici che non esistono assicurazioni in grado di farlo?
A parte quella del CAI non ne conosco altre.
Tieni presente che questa tipologia di assicurazioni
costa un patrimonio se non fa parte di una qualche
convenzione con un associazione che garantisce
un grande numero di assicurati.
-- 
Ciao
     Kluge

 un grande numero di assicurati.
beh, mi spiace per quelli che avrebbero voluto assicurarsi, per non
avere remore a chiamare il scoccorso quando sono incordati... io
continuo a preferire il non incrodarmi affatto!! (e, nel caso, ad essere
felice di pagare chi ha rischiato la pelle per le mie cazzate!)
ciao, uli

 Cosi' ti farai odiare... ;-)
mhhh solo quando diventano grandi... ma a quel punto il problema non si
pone l'influenza dei genitori dopo i 15-16 anni tende rapidamente a zero
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3C3C1761...@chiedimelo.it...


felice di pagare chi ha rischiato la pelle per le mie cazzate!)
Sei proprio convinto che si riesca sempre a prevedere i problemi?
Esistono anche i pericoli oggettivi, una scarica di pietre non la puoi
prevedere consultanto il bollettino neve e valanghe.
Ciao.
	Paolo.R

On Wed, 09 Jan 2002 11:09:22 +0100, Kluge <Kluge@another_nospam_.com>
wrote:

La pubblicita' parla di POLIZZA INFORTUNI quindi potrebbe essere. 
C'e' scritto anche "le garanzie sono operanti anche per difficolta'
alpinistiche superiori al 3^ grado, nei limiti del 30% delle somme
assicurate".
Se qualcuno fosse interessato ad approfondire posso fornire i
riferimenti, magari in privato (visto che e' pubblicita').
Ciao.
	Paolo.R

 prevedere consultanto il bollettino neve e valanghe.
dico solo che non e' giusto che la societa' paghi (la pensione della
vecchietta) il recupero di chi ci si espone volontariamente
ciao, uli
(che non ce lo ordina il dottore d'andare in montagna...)

(che non ce lo ordina il dottore d'andare in montagna...)
Miiiiiiiiiiiiiiiii, ma sei sempre in agguato (non ho fatto a tempo a
cliccare su [Send Now] che hai prontamente risposto ;-)
Ciao.
	Paolo.R

 ha scritto nel messaggio
news:3C3C1761...@chiedimelo.it...


 cliccare su [Send Now] che hai prontamente risposto ;-)
lavoro troppo.... :-D (questa settimana va' cosi')
ciao, uli

pone l'influenza dei genitori dopo i 15-16 anni tende rapidamente a zero
Io non credo, diventando piu' grande ho avuto modo di capire meglio
i comportamenti dei miei genitori e di apprezzarne i lati "positivi" 
o criticarne quelli che io considero difetti.
Nonostante il fatto che ormai vedo molto poco i miei e purtroppo
non ho piu' modo di scambiare le mie idee con personaggi come
i miei nonni o alcuni miei zii, il rapporto con loro e' ancora vivo,
sono ancora dei punti di riferimento.
Questo non vuol dire che io approvo incondizionatamente
le loro idee, ma il confronto e' sempre fondamentale,
con tutti, ma soprattutto in famiglia.
-- 
Ciao
     Kluge

 con tutti, ma soprattutto in famiglia.
:-)
ciao, uli

assicurate".
Si, appunto parla di infortuni, non di spese per il soccorso,
sono due cose diverse.
-- 
Ciao
     Kluge

pensionata che sta a casa sua colle sue tasse
il concetto non e' sbagliato... ma allora non si devono pagare le cure
per le malattie polmonari dei fumatori, per i feriti da incidente
d'auto dove la responsabilita' e' del ferito, se scivolo su una buccia
di banana in casa perche' la buccia dovevo lasciarla altrove...
insomma il servizio sanitario nazionale da sempre si e' fatto carico
delle imprudenza della gente; perche' in montagna dev'essere diverso?
Ciao
Emilio 

 delle imprudenza della gente; perche' in montagna dev'essere diverso?
per un motivo semplice... soccorrere nel mondo civile non mette a
repentaglio la vita di nessuno
tieni conto che in caso di incidente il SSN si fa carico anche degli
incidenti in montagna... si parlava di incrodamenti ed affini...
ciao, uli

incidenti in montagna... si parlava di incrodamenti ed affini...
il problema e' che non e' facile distinguere... cogliere il limite fra
incoscienza e incidente!
Cioe' se mi trovo in una situazione di me**a, mi conviene aspettare di
essermi fatto male per non dover pagare l'intervento? ;D Magari una
piccozzata sull'alluce? :)
Ciao
Emilio 

 piccozzata sull'alluce? :)
a te la scelta
se la situa e' veramente di merda io pagherei... ma tu sei genvese :-D!
(fatti una assicurazione, ma non pretendere che te la paghi colle tasse
un pensionato colla minima!)
ciao, uli

 ciao, uli
Allora quando si ha un incidente, in auto, in treno, in bicicletta, a piedi,
in città in campagna, al mare,...
se il malcapitato se ne andava in giro per semplice diletto (ovvero .."tu ti
vai a divertire e io ti devo pagare se ti fai male: giammai!") deve pagare
il soccorso, l'ospedalizzazione e quant'altro.
Continuo a non vedere, nonostante l'enorme di quantità di post che ha
inviato sulla questione, dove sia la differenza di fondo.
Stabiliamo allora:
1) Si ha diritto a socorso e assistenza sanitaria gratuita?
    in subordine: in base a quali fasce di reddito si ha diritto?
2) Se se ne ha diritto,  QUANDO se ne ha diritto. Ovvero, in che situazione?
Quando l'alpinismo non rientra in questo contesto? E l'escursionismo?
In realtà tu introduci surrettiziamente un elemento "giudicante" nel
contesto dell'incidente:
"Se ti sei stupidamente andato a cacciare in quella situazione è giusto che
te la paghi tu!".
Detta così sembra ragionevole.
Ma il diritto non funziona in questo modo.
Non può funzionare in questo modo senza introdurre strutture e luoghi
giudicanti.
Altrimenti, chi lo decide il margine di colpa? Il primo che passa?
A questo punto viene da chiedersi se la comunità ne ricaverebbe un beneficio
economico dalle lunghe diatribe legali che ne deriverebbero (che andrebbero
a pesare sul nostro già oberato sistema giudiziario) oppure se alla fine
convenga mantenere lo statu quo, in cui anche lo stupido non paga.
E il concetto che devi aver avuto l'incidente per essere soccorso è
altrettanto incongruente.
E la prevenzione dove la mettiamo?
Quanti costi ci sarebbero in più per la comunità se anzichè prendere
l'escursionista stanco, lo stesso, per la stanchezza, si facesse male o
peggio? Per cui poi alla fine dovresti comunque recuperarlo, ospedalizzarlo,
ecc.?
La differenza fra la visione integralista e quella realista della vita, caro
Uli, è proprio questa:
la prima proietta ciò che "dovrebbe" essere, in un luogo avulso dalle cause
e dagli effetti, sulla base dei propri desideri e metri di giudizio;
la seconda, pur tenendo conto dei propri desideri e metri di giudizio,
esamina il particolare strettamente intessuto a causa ed effetti, e alla
fine sceglie quello che "può essere" e non quello che "dovrebbe essere"...
ciaoooo

 fine sceglie quello che "può essere" e non quello che "dovrebbe essere"...
la cosa buffa e' che a prescindere dalle visioni realiste e idealiste la
raelta' almeno in vda ma non solo e' come dico io :-D!!

 un pensionato colla minima!)
Non mi risulta che i pensionati con la minima paghino tasse...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Non mi risulta che i pensionati con la minima paghino tasse...
allora quelli con poco di piu'... mio padre paga il 18% di irpef
ciao, uli

 allora quelli con poco di piu'... mio padre paga il 18% di irpef
E' senz'altro l'aliquota *massima* che paga. Se vai a fare il
conto dell'aliquota media - cioe' della frazione di reddito
effettivamente versata in tasse - e' molto piu' bassa. Io per
esempio pago un' aliquota media del 20%, ed il mio stipendio e'
ben superiore ad una pensione minima.


 ben superiore ad una pensione minima.
e' anche quella minima... meno di cosi' non c'e'...
ciao, uli

 e' anche quella minima... meno di cosi' non c'e'...
C'e` una quota esente che se non sbaglio e' di 5-6 mila euro
l'anno.


 l'anno.
superata la quale non sei + esente... :-/
ciao, uli

 superata la quale non sei + esente... :-/
Voglio dire che su quella quota non si pagano tasse, nemmeno se
la si supera.


 la si supera.
dici?... dal mio 730 non risulta :-(
ciao, uli


per evitarti la pena dell'autolesionismo,mi offro di colpirti io

per evitarti la pena dell'autolesionismo,mi offro di colpirti io
troppo buono, potremmo colpirci reciprocamente ;D
Ciao
Emilio 



paghi due prendi tre...ok ma chi portano via con noi lara o elena?

 dici?... dal mio 730 non risulta :-(
Mi hai messo la pulce nell'orecchio e sono andato a controllare
sulle istruzioni dell'Unico 2001. In effetti nominalmente una
quota esente non esiste, nel senso che lo scaglione piu' basso
(18.5%) parte da 0. Pero' un lavoratore dipendente ha una
detrazione automatica fino a 2,2ML (che cala per redditi piu'
alti), il che vuol dire che su redditi fino ai 12ML non si paga
nulla. Per le pensioni c'e` un' ulteriore detrazione.
In riassunto, chi ha solo la pensione comincia a pagare le tasse
- ed in misura ben inferiore al 18% complessivo - solo se prende
piu' di un milione al mese, cioe' se prende di piu' delle minima
(non che questo significchi che se la passa bene, eh...). E
adesso la pianto con questo mostruoso OT :-)



mi offro volontario per non farti fare dell'autolesionismo
Ciao daniele

mi offro volontario per non farti fare dell'autolesionismo
ma... ti ripeti? :D
Ciao
Emilio 



volevo ribadire il concetto che se c'è da farti male...non mi tiro
indietro