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Titolo: Il razzo "autofago"

 
Un gruppo di ingegneri dell'Università di Glasgow, insieme ad alcuni
ingegneri Ucraini ha effettuato una serie di studi di fattibilità
relativi alla creazione di un razzo "autofago", in pratica il razzo in
questione non ha serbatoi di propellente supplementari, a perdere, ma
il propellente è parte integrante del razzo; questo permette di ridurre
il peso del razzo e, stando allo studio pubblicato, potrebbe permettere
un abbattimento dei costi per l'immissione in orbita bassa di satelliti
e materiale vario
 
https://www.sciencealert.com/this-new-type-of-rocket-eats-itself-while-taking-off-and-we-want-it-asap
 
 
"an autophage engine consumes its own structure during ascent, so more
cargo capacity could be freed-up and less debris would enter orbit. The
propellant consists of a solid fuel rod (made of a solid plastic like
polyethylene) on the outside and an oxidiser on the inside. By driving
the rod into a hot engine, the fuel and oxidiser are vaporised to
create gas that then flows into the combustion chamber to produce
thrust."
 
https://www.gla.ac.uk/news/headline_586616_en.html
 
 
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/1.A34153
 
 
resta da vedere se/come siano stati risolti i problemi relativi alla
solidità di una struttura del genere, specie considerando la massa del
carico e le accelerazioni alla quale verrebbe sottoposta
 

 carico e le accelerazioni alla quale verrebbe sottoposta
 
Figo.
Così non devono neanche recuperare i pezzi del vettore.
 
E se mettiamo una gru in orbita con un cavo lunghissimo?
Così porta le robe in orbita direttamente dall'alto.
 
Si potrebbe obiettare che invece sarebbe il carico a tirar giù la 
gru-satellite.
Che quindi dovrebbe essere provvista di razzi e rifornita di carburante.
A meno di non ancorarla sulla Luna.
Va beh...
:-]


 
 
 
-- 
Lime and limpid green, a second scene
A fight between the blue you once knew
Floating down, the sound resounds
Around the icy waters underground
 
http://fuffologia.wordpress.com/
 

 
 
Sì poi ho pensato che il principio è lo stesso.
Non ho letto Clarke ma ho sentito parlare di ascensori spaziali.
 
Stavo pensando a come fosse possibile tirare su qualcosa in orbita senza 
dover controbilanciare attraverso dei razzi.
Con relativo carburante, ecc.
 
Mi è venuta in mente la vela solare.
Ma mi sa che è una cavolata.
Perchè leggo che la spinta è relativamente modesta, seppur costante.
E poi dovrebbe essere chiusa e recuperata.

 carburante, ecc.
 
Beh, in scala ridotta l'hanno già fatto, la versione iniziale si
chiamava "rockoon", in breve si trattava di un pallone sonda al quale
veniva appeso un razzo, il pallone saliva sino agli strati superiori
dell'atmosfera, a quel punto il razzo si accendeva/sganciava; in quel
modo il razzo poteva usare una quantità relativamente piccola di
carburante
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rockoon
 
 
uno dei più recenti esperimenti in tal senso è stato condotto nel 2015
da un gruppo di studenti dell'Università di Stanford
 
https://www.youtube.com/watch?v=H-AcSucRBbw
 
 
nel loro caso il pallone ha portato il razzo a 30.000 piedi, dopodichè
il razzo si è sganciato, raggiungendo i 45.000 piedi di quota; il tutto
usando un sistema piuttosto semplice, quasi primitivo; ovviamente, nel
caso di carichi di maggior dimensione, sarebbe ipotizzabile l'utilizzo
di un telaio di supporto e di più palloni oppure di un sistema come
quello in fase di sperimentazione da parte della compagnia spagnola
"zero to infinity"
 
http://www.iflscience.com/space/a-company-has-launched-a-rocket-from-a-balloon-for-the-first-time/
 
 
che prevede che il pallone sia integrato nella struttura del razzo
stesso (ed abbandonato una volta che il razzo abbia raggiunto la quota
di accensione)
 
Certo, i razzi ti serviranno ugualmente, ma nel caso del pallone, il
vettore potrà avere dimensioni ridotte dato che il carburante da
caricare sarà solo quello necessario a raggiungere la quota desiderata
(ad esempio LEO - Low Earth Orbit)
 
 

 Ma tu continua pure, eh? 
 
finalmente una giusta su cui concordo.......
pertanto confido in voi
che continuerete giustamente ,da me ammaestrati, a non capire un kazzo di pnn ...come del resto ammette pure E.Fabri
www.asps.it/contesto.htm
 
 
e lallo senza controllo

Caro il mio scienziato,
 
ti si fa notare che non hai sbarcato un chiodo sulla Luna, in orbita geostazionaria, o in orbita bassa; ma piu' che altro  la tanto decantata scatola di balsa non si e' mai alzata (o abbassata, o spostata lateralmente) di un centimetro neanche a spingerla. 
 
Nello stesso tempo, Elon Musk ha mandato una trombetta verso Marte mentre un grullo ammorba IDM con le sue pare col valido (si fa per dire eh) aiuto di un radioamatore fallito che non si sa neanche se magari e' un sock puppet. Rifletti un momento su che accidenti di impressione dai. 
 
Ma se tu ti ci diverti, seguita.
 
 
Leonardo (fork me on GitHub!) #v1.07
 
-- 
I to my perils / of cheat and charmer / come clad in armour / by stars benign.
Hope lies to mortals / and most believe her, / but Man's deceiver / was never mine.
The thoughts of others / were light and fleeting, / of lovers meeting, / or luck, or fame.
Mine were of trouble, / and mine were steady; / so I was ready / when trouble came.

 Con relativo carburante, ecc.
 
Anche salendo con la funicolare del "carburante" in senso lato va 
comunque usato, 10 tonnellate a 80Km richiedono oltre 2MWh di energia, 
ma poi manca ancora tutta la velocita` orbitale.

 ha scritto nel messaggio 
news:20180604112...@albasani.net...
 
Un gruppo di ingegneri dell'Università di Glasgow, insieme ad alcuni
ingegneri Ucraini ha effettuato una serie di studi di fattibilità
relativi alla creazione di un razzo "autofago", in pratica il razzo in
questione non ha serbatoi di propellente supplementari, a perdere, ma
il propellente è parte integrante del razzo; questo permette di ridurre
il peso del razzo e, stando allo studio pubblicato, potrebbe permettere
un abbattimento dei costi per l'immissione in orbita bassa di satelliti
e materiale vario
 
=========
 
non mi sembra una grande idea...potrebbe reagire molto male allo spazio.
 
 
vedi questo è un pensiero viziato, come direbbe il nostro amico, dalla 
trombettite acuta.
sicuramente garantirebbe un abbattimento... non dei costi ma il 
suo.... )ô___ô(
 
A.RB.EL 
 
 

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

Carissimo Emidio,
 
ti si fa notare che non hai ancora (2018) messo piede sulla pallida Luna o sul rosso pianeta bolscevico e traditor (nonostante gli impegni presi); ma piu' che altro  la PNN non si e' mai alzata  di un centimetro neanche a spingerla. 
 
Nello stesso tempo, siamo arrivati oltre Plutone mentre un grullo ammorba IDM con le sue pare col validissimo (si fa per dire eh) aiuto di un radioamatore fallito. Pensa se non sarebbe magari l'ora di finirla. 
 
Pero', se pensi che IDM sia piu' interessante che lavorare a SC024, fai tu.


Bel mi' pirlone in cotta di maglia,
 
ti si continua a far notare che a tutt'oggi non ci sei minga arrivato,  dove sono arrivati Armstrong, tantomeno Elon Musk, o i fratelli Montgolfier (alla faccia del "Se entro fine 2017..."); ma piu' che altro  la Timore del Signore amorevolmente disegnata a mano non si e' mai alzata  di un centimetro neanche a spingerla. 
 
Nello stesso tempo, Elon Musk ha mandato un'automobile nello spazio mentre l'OCCC(aaazzz...) non sa fare piu' che morphare come l'ultimo dei bimbiminkia col validissimo (si fa per dire eh) aiuto di un radioamatore fallito. Pensa se non sarebbe magari l'ora di finirla. 


 spazio.
 
Quale parte di "LEO", alias "Low Earth Orbit", alias "orbita bassa",
non ti è chiara ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:20180605173...@albasani.net...
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====
scusa dove c'è scritto LEO ?
sarà stato scritto nei link non li ho letti...
 
ok per partire forse può servire ma dovresti mandarlo su verticale...appena 
si inclina potrebbe sfasciarsi...poi dipende dal materiale....
è comunque trombettite acuta....
 
A.RB.EL
 
 
 

 sarà stato scritto nei link non li ho letti...
 
Cito dal MIO post originale, a capothread
 
"questo permette di ridurre il peso del razzo e, stando allo studio
pubblicato, potrebbe permettere un abbattimento dei costi per
l'immissione in orbita bassa di satelliti e materiale vario"
 
poi, se tu sei affetto da analfabetismo funzionale o se hai comunque
problemi nel capire ciò che leggi, ti consiglio di rivolgerti a qualche
bravo specialista
 
 

In pratica hanno inventato un razzo chimico :-). Quelli a solido funzionano esattamente così, e ovviamente più propellente consumano meno massa devono alzare. Che e' il motivo per il quale i razzi (non quelli a pnn: i razzi veri!) funzionano decentemente.
 
Un ambito in cui cannibalizzare la struttura conviene di sicuro e' il deorbiting a fine missione, e qua ci sono vari studi di propulsione ppt (pulsed plasma thruster) che sembrano promettenti.
Soprattutto su piccole piattaforme.
 
-- 
GiOvAnNi

 pnn: i razzi veri!) funzionano decentemente.
 
 
ma non ti rendi conto che una volta esaurito il propellente il razzo diventauna massa morta ?

 ma non ti rendi conto che una volta esaurito il propellente il razzo diventauna massa morta ?
 
Ma non ti rendi conto che la pnn è *tutta* una massa morta? 
E da subito :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
 
Allora, Emidio, prima di tutto ti si ricorda che mettendoti ad attaccare migliaia di post sempre uguali, farneticanti ed insultanti a quelli di chi non crede alle tue profezie religiose sulla pnn (aka propulsione non newtoniana) anche quando non hanno nulla a che vedere con la pnn stessa o con  te,  non solo non sei riuscito a silenziarli come ti illudevi, ma in compenso sei riuscito a farti prendere per il culo molto più di prima (sarebbe stato chiaro a chiunque non fosse un genio del tuo ben straordinario calibro che andava a finire così, del resto)
 
Secondo di poi, ti si ricorda che sono trent'anni che deliri sulla tua pnn, di come violerà metà delle leggi fisiche conosciute  e di come rivoluzionerà il mondo, senza che la pnn stessa sia *mai* risultata sperimentalmente altro una serie di  scatoli elegantemente incartati e sigillati in cui non si sa che cosa ci sia dentro e che penzolano serenamente immobili da pendolini e bilancini artigianali, conditi da una sterminata quantità di vane chiacchiere pseudoscientifiche e rosicate sbavanti da castoro idrofobo contro chi non crede alla tua fede comicamente fanatica nella pnn stessa.
c
Terzo di poi, ti si ricorda che il tuo continuo inveire ed insultare con la bava alla bocca contro NASA, ESA, Musk, industria aerospaziale, astrofisici, astronomi, astronauti e chiunque nello spazio ci porti a termini missioni reali, perché distolgono l'attenzione dal tuo scatolo pensile che sarebbe l'unica speranza per l'umanità di andare nello spazio per davvero, è quanto di più tristemente comico può partorire una mente delirante come la tua.
 
Quarto di poi, ti si ricorda che nessuno ti prende minimamente in considerazione nell'ambiente scientifico. 
La tua pretesa di vedere riconosciuto come rivoluzionaria propulsione che viola un sacco di leggi fisiche e porterà l'uomo sulle stelle un pensile immobile che nessuno salvo te sa cosa contenga e dove nessuno può guardare dentro, basta da sola a precluderti qualunque possibilità in questo senso. Lo sai benissimo anche tu, anche se fingi di voler tenere segreto il "gnow-how" della pnn perché l'intero mondo non domanderebbe di meglio che rubartelo.
 
Quinto di poi, ti si ricorda che proprio perché nessuno ti si incula in ambito scientifico e nessuna rivista scientifica peer-reviewed ti pubblica, hai fondato una tua associazione di scalzi ignudi e una tua pseudo rivista delirante. 
Cosa più comica ancora, nemmeno ti rendi conto di quanto sei ridicolo quando ti vanti che la Biblioteca Nazionale te ne domanda delle copie, fingendo di ignorare (o forse ignorando davvero, bestia come sei) che è tenuta a farlo per tutto quello che in Italia si pubblica, dal manuale delle Giovani Marmotte alle ricette di cucina venusiane.
 
Sesto di poi, ti si ricorda che proprio per giustificare che nessuno ti si incula, ti sei inventato un Ordine Crociato per la Colonizzazione Cristiana del Cosmo, del quale ti sei proclamato Legatus (ma ROTFL) in modo da presentare il suddetto immobile scatolo come una grandiosa scoperta "cristiana" che per questo motivo  passa sotto silenzio o  viene ridicolizzata dal gomblotto dei fisici e degli atei scientisti e gomunisti (cioè praticamente dell'intero mondo, visto che per te pure il Papa è gomunista. Peccato per te che l'essere profondamente cristiani non abbia mai impedito a fisici veri di prendere un Nobel, anche in tempi recenti.
 
Settimo di poi, ti si rammenta che per anni e anni docenti universitari della Normale, ricercatori veri di fisica, giornalisti scientifici (che da te stesso interpellati per elemosinare articoli sulla pnn ti hanno riso in faccia), astronomi e comuni mortali per nulla anomimi, ti hanno tutti spiegato con pazienza quanto sopra, con l'unico risultato di essere da te insultati e scomunicati perché atei scientisti e gomunisti quanto il Papa.
 
Ottavo di poi, ti si ricorda che avevi proclamato nel 2012 che entro il 2017 la pnn sarebbe stata in grado di portare dieci uomini e mille tonnellate di materiali su Marte. Nel 2018 hai invece presentato l'ennesimo misrevole video dell'ennesimo miserevole scatolo penzolante e da allora al numero 2017 sei diventato allergico, anche se nel frattempo per cinque anni avevi proclamato migliaia di volte che nel 2017 la pnn avrebbe cambiato la faccia della Terra, che le bestie ateoscientiste e gomuniste nel 2017 avrebbero trovato la loro punizione eccetera. 
Ti sei accorto solo nel 2018 che le pezze al culo che ti ritrovi bastavano da sole a rendere ridicola la tua promessa sin dall'inizio, però sin dal 2012 hai rifiutato, da parolaio cagasotto tutto chiacchiere e pnn quale sei, una scommessa che ti avrebbe fatto guadagnare un bel po' di quattrini, se solo tu fossi riuscito a fare non quello che promettevi, ma molto, molto meno.
 
Nono di poi, ti si ricorda che il tuo incazzarti come una bestia rosicante e sbavante se altri ti fanno ogni tanto quello che TU fai di continuo e per primo, è solo una divertente testimonianza di come effettivamente il comportamento autistico di cui dai continua prova e che tu rivendichi come un segno di genialità sia dovuto a una lesione dei tuoi neuroni specchio.
 
Ma tu continua pure, eh? Non sia mai che tu smetta di divertirci in questo modo: anche in quel pozzo di delirio che spesso è Usenet, un altro come te non si trova nemmeno a cercarlo col lanternino.
 
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Certo che si.
Quindi?
 
Pnn?
 
-- 
GiOvAnNi

 Pnn?
 
 
e' meglio che te fai un cicchetto ....
 
 
contro il logorio della vita moderna ....



Non esattamente, il meccanismo prevede che l'intera struttura della
parte propulsiva venga consumata, quindi in pratica non hai un vero e
proprio stadio con rivestimento etc, il che porta ad una diminuzione
del peso del propulsore a vantaggio del carico utile; mi resta, come ho
scritto, il dubbio sulla resistenza di una struttura del genere alle
forze generate durante la fase di lancio ed immissione in orbita