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Titolo: problemi: Prove recuperi

Prove eseguite martedì
Situazione:
Malcapitato appeso in strapiombo, sosta e soccorritore in pendio al di sopra
inclinato
Col vanzo tiro su la sweitzera in un attimo, manovre velocissime, se
collabora.
Un mezzo Poldo tiro su lei anche non collaborante.
Nel caso invece casco io lei ha difficoltà anche con un paranco completo e
modifica per alleggerire stenta..(ma peso solo 60Kg)
quindi ne è risultato:
ottimo il bloccaggio della corda e messa in sicura del malcapitato in tutti
i casi, le manovre per desbelinarsi dal tiro sono veloci.
se il malcapitato collabora con un vanzo o mezzo poldo si risolve
velocemente la situazione.
se non collabora li sono i casini  l'unica soluzione e cotruire il paranco
possibilmente facendo un vai e vieni di corda in più con i moschettoni e cmq
si fa fatica, ma tanta anche in due.e la velocità di esecuzione supera i
5minuti, oltre che è interminabile il recupero.
voi avete altre soluzioni?
possibile che lei anche con il paranco più complesso non riesca a tirarmi su
se non collaboro?
Ciao
Mirko
-- 
-- 
Il valore spirituale di una sconfitta può anche essere superiore a quello di
una vittoria più facilmente raggiunta.
Giusto Gervasutti
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Mirko - Sweitzer - 
SCIalp...@supereva.it
 - toglimi gli sci per rispondere
Fotografia Naturalistica delle Alpi: 
http://alpinismo.supereva.it

 Mirko
Hai provato il recupero in contrappeso?
In questo caso, colui che recupera, ha dalla sua il proprio peso
e con le braccia deve mettere la forza necessaria per sollevare
il peso restante.
Recuperatore (60) Infortunato (80)
forza di braccia > 80 - 60 = 20 Kg
In pratica non sarà proprio così visti gli attriti.
Ciao
Alex
-- 
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Mirkobondage
tutto per colpa di Golem che si č tirato indietro
all'ultimo...altrimenti sai che prova al rifugio
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 In pratica non sarà proprio così visti gli attriti.
deve essere fortemente motivata.... il che dubito :-D

 all'ultimo...altrimenti sai che prova al rifugio
beh dipende ... se funzionava come il mio paranco.. Golem sarebbe ancora la!
:-D

 all'ultimo...altrimenti sai che prova al rifugio
Ma come?
Io ero lì che non vedevo l'ora di imparare
qualcosa, e voi?
Lì tutti ad arrampicarvi sui letti e a prendere il
sole da bravi merenderi!
E, forse, è stato meglio così ;-)

:-D
vedi....era già lì per la foto di gruppo...

 vedi....era già lì per la foto di gruppo...
bah il crepaccio è stretto
porterò il grandangolo.. :-) ci stiamo tutti?

 inclinato
intanto dovresti dire che ancoraggi hai, il che č fondamentale. qualsiasi
paranco che vada sull'ancoraggio sollecita lo stesso in maniera notevole e
+ riduzioni fai + sollecita.
la forza del tiro, quindi della silvia in questo caso non č parte
insignificante del sistema. il rapporto peso potenza gioca 1 ruolo
importante.
se non ci sta collaborazione un doppio spezzone ausiliario costruito su 2
ancoraggi distanti la figura su la progressione in sicurezza della cordata
dei cortinesi di 15 anni fa credo sia l'unica soluzione. č pooco ripreso
in quanto su ghiacciiao si tende ad essere in + persone onde evitare
questo problema.
per fare il contrappeso come diceva alex devi avere un ancoraggio bomba,
almeno 3 viti buone con un ragno fisso e la costruzione non č semplice.
il vanzo ha la grande bellezza di non sollecitare l'ancoraggio, non almeno
in modo rilevante ma ha bisogno di un minimo di collaborazione.
credo che la soluzione migliore sia:
A non finirci dentro
B mandare al silvia a fare body building


 B mandare al silvia a fare body building
non so se è d'accordo
C talvolta ti viene la forza anche se non c'è l'hai pur di sopravvivere.

inclinato
.. domanda: ma silvia era contenta di queste tue prove?? ;-)
---
Saluti by Kaps!!
Home: 
http://www.stacricambi.it/kaps/index.html

 .. domanda: ma silvia era contenta di queste tue prove?? ;-)
uhm
piů che altro dubbiosa sul fatto di riuscirmi a tirare fuori.
in soldoni: io sono a posto, per te sono..c%$%.i....

 io sono a posto, per te sono..c%$%.i....
hai dato la definizione del vero Amore!! ;-PPP


 come procederesti?
Le manovre possono essere diverse a seconda della situazione
dalla quale stiamo partendo.
Quello che dobbiamo raggiungere è una situazione di equilibrio
tra l'infortunato e il soccorritore, possibilmente con un 
bloccante che impedisca all'infortunato di scivolare in basso
qualora noi dovessimo mollare.
Quindi la "catena" è la seguente: infortunato, corda che passa
in un moschettone in sosta e poi arriva ad un bloccante (Jumar)
collegata al soccorritore.
In questo modo possiamo far gravare il nostro peso per bilanciare
quello dell'infortunato e contemporaneamente tirare verso l'alto
la corda diretta all'infortunato.
In parica è come se noi dovessimo risalire la corda da recuperare.
Effettivamente la sosta deve essere buona, la tecnica è di derivazione
speleo, facilmente utilizzabile in parete, un po' meno su ghiaccio.
Allenare i bicipiti !!!!


Allenare i bicipiti !!!!
... secondo me il vantaggio di lavorare sul ghiaccio invece è che all'occorrenza puoi piantare un altro chiodo nella
posizione più opportuna (cosa non sempre possibile su roccia), fare un altro autobloccante e quindi avere sia una
sicurezza in più che la possibilità di essere più tranquillo nel prenderti momenti di pausa tra un tiro di bicipiti e un
altro... so di non essermi spiegato bene ma è davvero difficile descrivere tali cose...


 tirarmi su se non collaboro?
mezzo poldo con spezzone ausiliario e ti tira su di sicuro, se poi riesce 
a sostituire la piastrina con una carrucola autobloccante oppure con il 
tibloc o il ropemen riesce ancor meglio.
io peso 88 e la mia teteska 48 e funziona senza particolari problemi. e' 
molto peggio se cado su roccia e lei e' sotto.
ciao ciao,
Ai@ce

 tibloc o il ropemen riesce ancor meglio.
forse è la piastrina che complica le cose?...
o forse gli attriti?
qualcosa deve aver complicato le cose, perchè da manuale dice che si riesce
per forza. e sono strasicuro di aver attrezzato tutto correttamente!
abbiamo provato n-mila volte!
Devo capire dove sbagliamo. se a me riesce deve riuscire anche a lei, non
sono poi cosi pesante.
il mezzo poldo non l'ho realizzato con uno spezzone ma con la corda
d'avanzo, io non ho avuto problemi, la Silvia si, ma forse come dici te con
il ropeman funziona.
come lo sistemi per farlo funzionare correttamente?
Ciao
Mirko

 hai dato la definizione del vero Amore!! ;-PPP
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 la corda diretta all'infortunato.
si le sollecitazioni sulla sosta sono superiori, e sul ghiaccio non è che
sia il massimo.
riproveremo appena abbiamo di nuovo l'occasione, questa cosa è assolutamente
da risolvere.
In quanto a velocità e prontezza invece siamo OK. e già questo è buono.
devo solo convincerla a fare palestra con i pesi! :-D

 C talvolta ti viene la forza anche se non c'è l'hai pur di sopravvivere.
giustissimo, ma in questo caso la sopravvivenza è del compagno. è + facile
ti prenda lo sconforto ......................
meglio il body building va :))))


 Alex
parete strapiombante e corda statica!!!. con gli attriti e corda dinamica
o metti 2:1 almeno o la vedo dura


 devo solo convincerla a fare palestra con i pesi! :-D
presentagli qualche bel iper muscolato :)))


 Home: 
http://www.stacricambi.it/kaps/index.html
no no hai reso il concetto. ma devi avere buon ghiaccio, devi avere
diversi chiodi e se non vai a fare una via di ghiaccio difficilemnte ne
hai, devi vincere gli attriti del bordo, devi avere corda per le
sicure...... sinceramente su ghiaccio il contrappeso.... non so la mia
esperienza pratica in materia è molto ridotta ma su roccia ho visto spit
flettersi, corde da 11 diventare fine come lacci delle scarpe........ il
contrappeso è una brutta bestia


 in soldoni: io sono a posto, per te sono..c%$%.i....
si è un discorso tecnico che ho già letto su www.femmineinmontagna.caz


 presentagli qualche bel iper muscolato :)))
umh.. è un'po a rischio.... :-|

 Mirko
mirko segui le istruzioni del manuale perche' per iscritto ovviamente si 
fa casino...
ciao 
-- 
Ai@ce
NB
SCACCOLAMI per rispondermi
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.

 > > In quanto a velocità e prontezza invece siamo OK. e già questo è buono.



mah la vita è sempre piena di sorprese quando meno te lo aspetti,
in alternatica compragli la panca e i pesi a casa e fin che non sale di
forza niente...... di ciò che le piace.
va beh povera silvia. ritiro tutto vah


> va beh povera silvia. ritiro tutto vah
guarda che lurka quindi ti ascolta.....

 se non collaboro?
Ciao Mirko,
Ti mando alcune Proposte. Se non sono nuove per te, scusa.
Ciao,
Franz.