Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: contatti ufficiali

Ciao.
Siamo in Polonia. Lavoro in una ditta che collabora con societa' 
italiane, spesso devo fare telefonate in Italia. Oggi i miei colleghi mi 
hanno detto che il mio precedente cominciava sempre da un piccolo 
discorso di cortesia, cioe' "come sta, tutto a posto" ecc.
Io lo so, che 'buon giorno' in italiano si dice 'biongiorno, come va' 
;-) pero' mi e' difficile parlare del piu' e del meno con persone che 
non ho mai viste e conosco soltanto del nome. Allora come devo fare? 
Concedere all'uso generale o continuare a passare subito all'argomento?
E l'altra cosa. Si puo' dire Signor(a) + p.e.Pietro, (o Pietro + terza 
persona)?
Grazie delle osservazioni
-- 
Saluti
M.

 persona)?
 Si puň dire signor Pietro e dare del lei,  dipende dal grado di confidenza.
Con un estraneo  č meglio signor+ il cognome. Es. Signor Rossi.
K

 Tutto il resto, da parte di un estraneo, lo trovo  un po' fastidioso.
Suggerirei "quante ne abbiamo passate insieme...".
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 Con un estraneo  č meglio signor+ il cognome. Es. Signor Rossi.
Ancora grazie.
-- 
Saluti
Monika

 M.
Sergio.
-- 
mitto tibi navem prora puppique carentem 

 una confidenza che non può arrivare al darsi del tu.
Per me, chi lo usa vuole prendersi la libertà di chiamare una persona per
il nome di battesimo, prendendosi una confidenza che poi rifiuta dando del
lei. Insomma, purtroppo lo si usa, e purtroppo con coloro che si ritengono
meno importanti. Pensaci: un "signor Pietro" potrebbe rivolgersi a colui
che così lo chiama come al "signor Giovanni"? Non credo. 
Si dia del tu, usando allora i nomi di battesimo, però esponendosi dando e
accettando un certo grado di confidenza, o si preferisca un onesto lei.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died".
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 un onesto lei.
Mi sembra un discorso troppo integraLEIsta.
A me, in determinate occasioni, il "lei" col nome di battesimo
non disturba ... probabilmete perché ne faccio uso  ;-)
In ambito lavorativo, soprattutto, a volte capita di entrare in
"semiconfidenza" con qualche fornitore o cliente.
Si crea un rapporto nel quale il "Egregia Dottoressa Strapazzamerli"
è eccessivo, mentre il "senti un po' Deborah" è riduttivo:
in questi casi io passo al "dottoressa Deborah".
Ciao,
edi'®

 in questi casi io passo al "dottoressa Deborah".
Dimmi, questa dottoressa Deborah Strapazzamerli si chiama davvero così o è 
un nome d'arte? Immagino vera la seconda ipotesi e allora: marcatura stretta 
e poi presentala agli amici!  ;-)
Permettimi poi di prendere spunto dalla tua frase "A me, in determinate 
occasioni, il "lei" col nome di battesimo non disturba"
per un altro argomento. Perché diciamo tutti (me compreso) in questo modo? 
Quel "disturba" regge un complemento oggetto, "disturba me".Che ci sta a 
fare quella "a"? Eppure senza di quella sentiremmo una forte stonatura.
Ciao.
Sergio 

 una confidenza che non può arrivare al darsi del tu.
??? Tu (o dovrei forse dire "Lei") dai del Lei ai tuoi colleghi!?
Sul lavoro, io ho sempre dato del tu a chiunque: colleghi, capi, sottoposti,
clienti, fornitori. Solo con i clienti con cui parlo per la prima volta
azzardo a volte un "Lei", ma solitamente si passa al tu nel giro di pochi
minuti.
All'inizio della carriera, quand'ero appena ventenne, a volte davo
istintivamente del Lei a colleghi o dirigenti cinquantenni, ma venivo subito
redarguito: "Cimarosti, dammi del tu. Il 'Lei' è poco professionale: questa
è una software house, mica una caserma dei carabinieri!".
Almeno nel campo dell'informatica funziona così, non solo qui a Milano ma
anche, per mia esperienza personale, fra i colleghi di Bergamo, Roma,
Trento, Verona, Venezia, Pordenone, Torino, Ivrea, Palermo.
Negli altri campi non so, ma ho amici che lavorano in aziende
metalmeccaniche, agricole, commerciali, amministrative, socio-sanitarie, in
università, nella scuola, e mi pare che anche loro usino quasi unicamente il
tu con i colleghi di lavoro.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fare quella "a"? Eppure senza di quella sentiremmo una forte stonatura.
- A me il "lei" non disturba.
- Il "lei" non mi disturba.
Sono equivalenti ... O non ho capito la tua domanda?
Ciao,
edi'®

 minuti.
Coi colleghi sicuramente ed esclusivamente "tu", ma mai e poi mai
mi sognerei di rivolgermi in questo modo ad un cliente o fornitore,
se non - a volte - dopo lunga ed assidua frequentazione.
edi'® (tuo coetaneo)



mi ==> me, a me
ti ==> te, a te
lo ==> lui
gli ==> a lui
<<Il "lei" non lo disturba>> o <<il "lei" non gli disturba>>? Sicuramente
la prima. Alla terza persona il pronome atono è diverso per l'accusativo e
il dativo.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 conosciuto da bambino quando loro erano già adulti.
Io do loro del tu.


 non disturba ... probabilmete perché ne faccio uso  ;-)
E te lo fai anche dare (omnia munda mundis)? A me "Signor Carlo, come sta?"
pare un po' canzonatorio o un po' Gialappa's.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Io do loro del tu.
Perché tu hai la metà dei miei anni e, se l'aritmetica non è un'opinione...
--
Cingar
P.S. Comunque, giovinotto, come ti permetti di dare del tu ai vicini di
casa dei miei genitori?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - Il "lei" non mi disturba.
Ma se cambi la posizione dici: *Il "lei" non disturba me* e non il * Il 
"lei" non disturba a me*
O usando un altro esempio: *a me aiuta fare esempi* diventa *fare esempi 
aiuta me* e non *fare esempi aiuta a me* (anche se  normalmente direi *fare 
esempi mi aiuta*)
Sergio. 

 ??? Tu (o dovrei forse dire "Lei") dai del Lei ai tuoi colleghi!?
Curiosamente dipende dal posto. Da azienda e azienda. Con i colleghi da anni 
sono passato al tu, e con piacere; ma ricordo il tempo in cui la cosa mi 
meravigliava.
In internet ci si da del tu, forse perche è molto frequentato dai giovani, 
forse perché scopiazziamo dall'inglese o molto più plausibilmente perché 
siamo nel 2004 ed è molto più bello fare così.
Ciao.
Sergio. 

 fare quella "a"? Eppure senza di quella sentiremmo una forte stonatura.
Forse, perché si possa giustificare la dislocazione del pronome, esso ha
bisogno di diventare più "pesante".


bisogno di diventare più "pesante".
È l'uso napoletano del compl. oggetto con preposizione (ho visto a
Salvatore) che sta diventando standard nazionale
Credo che con il pronome personale ciò sia favorito dal fatto che,
nella forma debole, non c'è differenza tra compl. oggetto e
compl.indiretto:
non mi parla > a me non parla
non mi disturba > a me non disturba
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 non mi disturba > a me non disturba
Non gli parla ==> a lui non parla
non lo disturba ==> se proprio, "*a* lui non disturba"
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Il punto è che "me non disturba" non va punto bene, non s'è mai detto.
infatti s'è sempre detto
	me non mi disturba
per lo stesso motivo per cui si è sempre detto
	questo film non l'ho ancora visto


 me non mi disturba
Questa è la forma che mi sembrerebbe corretta. Uso il condizionale perché, 
quanto all' "infatti s'è sempre detto", beh, io non l'ho mai sentita nè 
letta, proprio mai.* E non penso di essere condizionato da napoletanismi o 
spagnolismi. D'altra parte non ho ipotesi alternative da lanciare per una 
discussione.
*...ma van bene 'ste virgole?
Ciao.
Sergio.

 *...ma van bene 'ste virgole?
Mi pare di sì, mi pare. Sicuramente qualcuno che conosco ci avrebbe
infilato i due punti qua e là.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 infilato i due punti qua e là.
Screanzato. Io non infilo due punti qua e là: li infilo dove sono opportuni.
Ciao
Ale (ma sì, andava bene la punteggiatura, anche se io avrei infilato i due 
punti qua e là)
-- 
Namárië Valinor