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Titolo: Arrabbiato

Il recente post di Lilith ('Arabia') mi ha fatto venire in mente una cosa: ho 
letto in una vecchia grammatica che l'aggettivo "arrabbiato" ha la proprietą di 
dare una sfumatura accrescitiva o superlativa al nome o all'aggettivo a cui si 
accompagna. Seguono questi esempi:
- Il prosciutto era salato arrabbiato, da non mangiarsi (Moravia).
- Quelle ragazze erano tutte magre arrabbiate (Baldini).
- Le nuvole trascorrono alternando una luce arrabbiata (Manzoni).
Qui in Veneto non ho mai sentito frasi del genere. E voi? 

 - Il prosciutto era salato arrabbiato, da non mangiarsi (Moravia).
in toscana salato arrabbiato si usa
-- 
If you haven't much education you must use your brain.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 Qui in Veneto non ho mai sentito frasi del genere. E voi?
Arrabbiato è anche un forte accrescitivo della connotazione politica, in 
senso di "sfegatato", ma forse ancora più intenso, quasi sinonimo di 
"fanatico" ed "estremista": "è un berlusconiano arrabbiato", "è un no-global 
arrabbiato", ecc...
Se non erro, poi, "arrabbiati" venivano definiti anche i contestatori del 
'68, non so se solo quelli del maggio francese o anche, poi, per estensione, 
tutti gli altri.
Drengot

 Qui in Veneto non ho mai sentito frasi del genere. E voi?
In Toscana si usa come rafforzativo, come ha detto Carlo Amoretti, però
rispetto a qualcosa di salato, è più comune 'salato amaro'.
Ciao,
Franco dolcearrabbiato
-- 
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 (buonissima!) 
Ottima?
Ciao

 Qui in Veneto non ho mai sentito frasi del genere. E voi?
Qui nelle marche si usa un dialettale " 'rabitto" per, es., un freddo molto 
intenso o " 'rabita" ( brutta 'rabita) per dire brutta che più brutta non si 
può.
Chissà perchè, prevalentemente usato per donna. 



Che vuoi dire?
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

  rispetto a qualcosa di salato, è più comune 'salato amaro'.
io non l'ho mai sentito, in che angolo di toscana sei?
mi viene in mente che si usa talvolta anche "salato impestato" sempre con
lo scopo di dire che il sale è presente in tale quantità da rendere il cibo
poco commestibile
-- 
Blog: 
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 Molto gustosa, sì.
Scusa il messaggio criptico, Colette.
Volevo suggerire che il superlativo di buono e' "ottimo". Ho sentito
molti usare "buonissimo/a" che a me sembra sbagliato.
Comunque, la pasta all'arrabbiata e' molto gustosa :>)
Ciao

 poco commestibile
"Vita bestial mi piacque e non umana,
sì come a mul ch'i' fui; son l'Antonelli
bestia, e Pistoia mi fu degna tana."
Anche nel pistoiese si dice 'salato impestato', ma anche 
'questi gobbi tu l'hai fatti salati amari'.
Ciao, e tu di dove sei?
Franco cercamici


 Comunque, la pasta all'arrabbiata e' molto gustosa :>)
Dipende da chi la fa. Se te la fo io, tu resti a bocca aperta una
settimana, sono un fan del peperoncino super piccante...
Ciao,
Franco alseltz


 molti usare "buonissimo/a" che a me sembra sbagliato.
"Buonissimo" č perfettamente accettabile e non č sempre sostituibile con 
"ottimo", cosě come "piů buono" non č sempre sostituibile con "migliore". 
Max

 Qui in Veneto non ho mai sentito frasi del genere. E voi? 
  Mai sentite neanche in Piemonte.
  k

 Ciao, e tu di dove sei?
sull'altro lato del serravalle
:-)
-- 
He who laughs last thinks slowest.
Blog: 
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Che buonissimo sia perfettamente accettabile e' una opinione tua: per
me non lo e',... molto.  Che non sia sempre sostituibile  con ottimo e'
anche opinabile. Come per esempio in?
Per inciso, dibattere l'uso di buonissimo piuttosto che ottimo nonche'
di piu buono al posto di migliore ha tutte le premesse per  diventare
una discussione di lana caprina.
Io ho voluto suggerire a Colette (che probabilmente  non ne ha bisogno
perche' scrive un italiano che rasenta la perfezione)  che ottimo/a e'
la forma piu comunemente usata.
Your serve.

 la forma piu comunemente usata.
Nel significato in questione, quello di "buono da mangiare", secondo me 
"buonissimo" è altrettanto comunue. In certi casi, anzi, normalmente 
"ottimo" non si usa. A me piace molto il mango e a chi me lo chiede dico 
che "il mango è buonissimo". Difficilmente direi che "il mango è ottimo". 
Nel contesto della di frase di Colette trovo più appropriato "buonissima".
Max

 "ottimo" più "forte" di "buonissimo", mentre sono sinonimi...
Non sono veri sinonimi. Infatti, «bonissimo» ha un senso etico
che manca del tutto a «ottimo». Quindi una persona può essere
bonissima, cioè di un carattere nobile, mentre di una merce di
alta qualità si dirà solo che è ottima.
Quindi, se si dice che una pietanza è bonissima, se le vuole
attribuire una qualità che normalmente solo un essere umano
può avere, che quindi va oltre a quella che si esprime col
comune e banale aggettivo «ottimo». Detto questo, non avevi
tutti i torti ritenendo «bonissimo» piú forte di «ottimo»:
in certi contesti può essere cosí.
Ciò solo per quanto riguarda la tua «imperfezione». È ovvio che
noi stranieri non raggiungeremo mai la perfezione dei madrelingua;
ma ciò non significa che siamo sempre e comunque in errore.
Ciao, Wolfgang

Scusami, Wolfgang, se ti "perseguito", ma perché scrivi «bonissimo»
invece di «buonissimo»?
Lo sai, vero, che se dici «bonissima» a una signora non abbastanza
spiritosa lei potrebbe darti un ceffone?
Ciao,
Epimeteo
---
"Mi scateno in pista come Tony Manero,
stasera in tasca tengo dinero,
strano ma vero, faccio harakiri,
se la bonazza mi manda su di giri..."
(cit. estetica)

 abbastanza spiritosa lei potrebbe darti un ceffone?
E se le dico «buonissima», invece no?
Ciao, Wolfgang

 Infatti, «bonissimo»
Nel caso di "buono", la regola del dittongo mobile (che comunque è sempre 
più di rado rispettata in italiano) non vale, quindi è forma molto più 
corretta "buonissimo".
Ciao
Ale 

 E se le dico «buonissima», invece no?
No.
"Buona" è "buona", "bona" è "bella gnocca". Quindi, una signora "buonissima" 
è una signora molto buona, mentre una signora "bonissima" è un gran bel 
pezzo di fi...gliola.
Ciao
Ale 

 avere, magari fra qualche decennio, una forma "vienire" invece di "venire", 
«Ahhh... viengo!»

La regola del dittongo mobile, in astratto, vale sempre, ma qualche
volta può dar luogo a parole di stile desueto o, peggio, a parole con
un significato diverso, anche ironico, peggiorativo o volgare.
Ad esempio, riferito a una donna, "buona" (col superlativo
"buonissima") vuol dire generalmente di buon carattere (o anche di buon
sapore, se sei un cannibale), mentre "bona" ("bonissima") vuol dire
"vistosamente bella" e "bonazza" vuol dire... Beh, prova a dirlo a una
signora poco spiritosa che incontri per strada, poi ci fai sapere,
magari dall'ospedale...
Se invece una donna dice a un uomo che è "bono", di norma lui non si
offende, anzi se ne rallegra.
Ciao,
Epimeteo
---
"Sei bellissima,
le gambe fra le braccia
e gli occhi perfidi,
sei dolcissima,
gelosa più dei riccioli
che hai..."
(cit. estetica)

Franco alseltz
Anch'io sono appassionato di peperone piccante, ma sono
tendente al moderato (piccantino), non a restare a bocca
aperta per una settimana, che equivale a dire "č forte ai cani".
Molto importante per me č l'aroma del peperone piccante,
proprio del frutto fresco; purtroppo sto esaurendo la scorta
di stagione dei rossi e turgidi e spero che quelli surgelati
mantengano l'aroma che io gusto.
Ciao. Imes
 

Franco dolcearrabbiato
Mi hai fatto ricordare un superlativo negativo del mio dialetto
"salato ai cani" = salato immangiabile.
Ciao. Imes

 non vale, quindi è forma molto più corretta "buonissimo".
 	«Perché dire "buonissimo" e "nuovissimo" mentre piú
 	correttamente diremo "bonissimo" e "novissimo"? C'è
 	qualcuno forse che dica "buontà", che dica "nuovità"?»
Citato da «Come parlare e scrivere meglio» di Renzo Cantagalli,
Andrea Cavalli Dell'Ara, Aldo Gabrielli, Cesare Salmaggi e Luciano
Satta, Milano 1980, gente che si aspetta sappia l'italiano meglio
di noi due, o no? Sarebbe interessante procurarsene l'edizione piú
recente per controllare il capitolo «Il dittongo mobile»...
Ciao, Wolfgang

 bestia, e Pistoia mi fu degna tana."
Ecco un vero "angry young man", degno epigono dei giovani scrittori inglesi
"arrabbiati" degli anni '50.
Bravo!
Epimeteo
---
"Asking a working writer what he thinks about critics is like asking a
lamppost what it feels about dogs."
(cit. osborniana)

 recente per controllare il capitolo «Il dittongo mobile»...
Senza dubbio sarebbe un interessante esperimento. Ma ciò non toglierebbe che 
"bonissimo" e "novissimo" sono, se non veri e propri errori, come minimo 
stranezze all'orecchio di qualsiasi italiano.
Ciao
Ale 

 settimana, 
E ai maschietti viene il priapismo?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Ale


"Lilith" ha scritto:

L'hai preso contro natura?
Roger 

 ha scritto nel messaggio
news:2005112...@sy.ariannuccia.de...


Non so cosa ne pensi Valli ma, per quanto ne so io, nel caso di "buonissimo"
e "nuovissimo" il dittongo mobile si è praticamente immobilizzato.
Gli autori di quel libro sono dei grandissimi letterati, però forse vivono
su un altro pianeta o vogliono dire qualcosa di diverso da quello che appare
dalla citazione.
"Bono" nell'italiano moderno non esiste più (se non nel senso ironico da me
già spiegato troppe volte o nei dialetti), mentre "novo" è usato solo in
campo letterario o religioso ("I Novissimi" e le "novelle"), in campo
astronomico (le "nove" e le "supernove" sono delle stelle che esplodono in
modo violentissimo, lasciando dietro di sé dei corpi celesti molto luminosi,
anche se per breve tempo), in campo enologico (il vino novello, "le
Beaujolais nouveau est arrivé", ma io ho comprato anche due bottiglie di
"Gamay nouveau"...)
Ovviamente nessuno ha mai detto e si sognerebbe ora di dire "buontà" e
"nuovità".
Ciao,
Epimeteo
---
La buona novella:
http://www.viadelcampo.com/1970_l_buonanovella_a_5.jpg
http://www.viadelcampo.com/html/testi_b_novella.html
(cit. buonissima)

 molti usare "buonissimo/a" che a me sembra sbagliato.
"Hai sentito usare"? Se vivi in Italia, diciamo che l'hai sentito e letto
ogni giorno, da chiunque. Il fatto che esista una forma organica del
superlativo assoluto non significa nel modo più assoluto che non possa
esistere la forma col suffisso. Peraltro, "buonissimo" e "ottimo" non sono
punto sinonimi. Consiglio di consultare vocabolari e grammatiche e di
leggere... letteratura italiana di tutti i tempi.
QUOTE ("Grammatica italiana", Luca Serianni, UTET)
/Comparativi e superlativi organici./
   *79.* Alcuni aggettivi formano, sul modello dei corrispondenti aggettivi
latini, i gradi comparativo di maggioranza e superlativo da una radice
diversa rispetto a quella del grado positivo (analogamente agli avverbi
/bene/, /male/, /molto/, /poco/, /grandemente/: cfr. XII.64). Accanto a
questa forma di comparazione, che si definisce /organica/, 
*essi conoscono anche le forme regolari di comparativo con /più/ e di
superlativo in /-issimo/:
buono	migliore/più buono	il migliore/il più buono	ottimo/buonissimo
cattivo	peggiore/più cattivo	il peggiore/il più cattivo	
pessimo/cattivissimo
grande	maggiore/più grande	il maggiore/il più grande	massimo/grandissimo
piccolo	minore/più piccolo		il minore/il più piccolo		minimo/piccolissimo
molto	più					il più						il più
UNQUOTE
"Carlo è un bambino ottimo, non farebbe male a una mosca". Uhm, sì. Ottimo
specialmente con le patate.
"Fuori dalla grotta ci aspettavano un mucchio di pirati dai volti pessimi".
Funziona, ma il significato è assai diverso. "Cattivissimo" significa
"molto/assai cattivo", mentre "pessimo" è un giudizio estetico.
"Questo grattacielo è massimo!"
"Suvvia, non c'era bisogno di spaventarsi: quel topo era minimo!"
Ciao, FB
-- 
"Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we personally
dislike."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 
"Ahhh... viengo!" disse la Marchesa Carmen venendo Meno. 
(Meno era il cameriere...)
Ciao,
Franco noninsanguatodiblu
-- 
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 Roger
Fusse ca tu pensasse ca lu deu grecu Priape addoprasse lu peperuncine no
pe mmangià, ma ne spalmasse su carnicina tonda sfondatora e'femmena pe nu
sbalurditive lussiuruose sense d'urle pornu?
Ciao,
Franco peperonato


 Nel contesto della di frase di Colette trovo più appropriato "buonissima".
Beh, io proprio no...

 buono	migliore/più buono	il migliore/il più buono	ottimo/buonissimo
Manca "l'unico più migliore".

 Colette

 Semmai è errato dire "sienese"
E io che ho detto? :-)
Ciao
Ale 

 L'hai preso contro natura?
Dipende dalla natura.
Ciao
Ale 

 specialmente con le patate.
Vero, ma ho gia fatto ammenda per aver generalizzato. Comunque, vedi
che anche tu usi "ottimo" parlando di cibo?
Ma tu sai bene che  usare le forme col suffisso o col "piu'"  puo'
essere ugualmente buffo:
"Carlo e' il migliore della sua classe". Piu' buono, si  forse lo trovi
nella Commedia dell'Arte.
"Carlo ha sempre avuto ottimi voti in italiano"  (sarcasm spared).
Vorrei dire, tanto per abbandonare il ping pong sarcastico, che non
fare questo tipo di errori e' relativamente facile perche' il ridicolo
e' un gran maestro.
Piu' difficile e' uscire dalla banalita' dei "bellissimo",
"fichissimo", "grandioso", "buonissimo" ...etc...  che affollano il
linguaggio corrente e che sono spesso una povera rappresentazione del
pensiero originale. In fondo, non esprimere accuratamente il proprio
pensiero e' un errore linguistico. Sei d'accordo?
Sono d'accordo con te che non e' facile orientarsi fra le varie
sfumature  di "ottimo"  e "buonissimo", per esempio,  ma forse questo
e' un motivo molto valido per usare degli aggettivi dal significato
piu' preciso e quindi piu' efficace.
Come ha fatto Colette, precisando con ammirevole distinzione
linguistica che la salsa all'arrabbiata "e' molto gustosa". A mio modo
di vedere esprime il concetto molto meglio di  "buonissima" ed anche di
 "ottima".
Ciao

 magari dall'ospedale...
  Ma questo non c'entra col dittongo mobile, "buona" o "bona" voleva 
dire solo e sempre "buona".
Invece "bona" col significato attuale č un idiotismo romanesco.
k

 ma ciò non significa che siamo sempre e comunque in errore.
Tutt'altro. Anzi, dal punto di vista squisitamente grammaticale spesso il 
madrelingua si affida principalmente all'orecchio, magari non sapendo il 
perché; e può incorrere in strafalcioni, in errori o anche solo in 
inesattezze, che lo straniero, invece, non commette.
Ricordo di come fui redarguito da un ragazzo francese che mi diceva che, 
poiché la penna era in mano sua, quindi vicina a lui e lontana da me, non 
avrei dovuto dire "quella penna", ma "codesta penna".
E aveva ragione, peraltro.
Ciao
Ale 

Ottimo si usa proprio per i cibi.
Quindi il "cane ottimo" non è mansueto.
Nel caso del mango ottimo equivale a buonissimo.
GCPillan

 Dipende dalla natura.
Naturale!


 Ale
Ciao,


  "ottima".
Secondo me, "buonissimo"attiene eminentemente al gusto; "ottimo" anche, ma
non necessariamente, all'opportunità, alle varie qualità di un alimento,
alla sua salubrità e via dicendo; "gustoso" è parente di "buonissimo" ma è
più specifico. Mi pare che "ottimo" sottenda quasi sempre un giudizio
complessivo: "buonissimo" ==> "ottimo al gusto"; "ottimo" ==> "ben
preparato". Forse sono deliri....
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)


Non direi che sono deliri, ma certo che e' difficile metter ordine in
quel rebelot. Tuttavia  non c'e' da preoccuparsi. In un centinaio
d'anni  la tendenza a semplificare il linguaggio ridurra' il
vocabolario ad un numero  sempre piu' ristretto di parole (come
buonissima/o tuttofare) e convincera' i piu' a  potare tutti gli
elementi linguistici di una qualche difficolta' (vedi i congiuntivi,
per esempio).
All fine, dell'italiano parlato rimarra' solo una ristretta collezione
di grugniti, accompagnati da gestualita' chiarificatrici. Ora che ci
penso ci sono persone che oggi  gia' si esprimono cosi'.
Ciao
Cassandra D.L.

penso ci sono persone che oggi  gia' si esprimono cosi'.
Donnaletì, mi sembri un po' troppo pessimista, da vera "laudatrix temporis
acti"... :-))
Non c'è scritto da nessuna parte che per comunicare il proprio pensiero
occorra necessariamente utilizzare suoni complessi e articolati (che siano
anche armonici e musicali, e non "grugniti", è un giudizio alquanto
soggettivo), simili a quelli che molti di noi usano adesso.
A parte il fatto che esiste anche la comunicazione non verbale, magari un
giorno si potranno utilizzare suoni di varia tonalità e frequenza, oppure si
potranno abolire questi metodi un po' animaleschi e parlare direttamente per
via telepatica.
[In effetti a me Eulalia mi legge nel pensiero, mi legge...]
Ciao,
Epimeteo
---
"...e io non penso a cosa penso,
la tua presenza è il solo senso,
in questo mondo di silenzio...
e tu mi leggi nel pensiero,
sulle labbra e nel pensiero..."
(cit. scocciante)

 Quindi il "cane ottimo" non è mansueto.
Epperò mi ricorda il bassotto Ottimo Massimo.
Il che, ovviamente, non c'entra per nulla.
Ciao
Ale 

 punto sinonimi.
Tu quoque, Fambalducci?
"Buonissimo" e "ottimo" *sono* sinonimi. Non sono sinonimi *perfetti*, ma
sono sinonimi, giusta la definizione, per esempio, del De Mauro:
http://www.demauroparavia.it/108741
parola o espressione che in più contesti, o in tutti, ha significato simile
a quello di un'altra (ad es. faccia e volto) anche se può avere un diverso
uso espressivo o stilistico
Ciao
Ale



Allora sono sinonimi "anche se possono avere un diverso uso espressivo o
stilistico".
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 e "nuovissimo" il dittongo mobile si è praticamente immobilizzato.
Mia nonna ha in libreria un "novissimo Melzi" risalente, credo, agli anni 
50.
Ricordo che anche quand'ero bambino (ossia nel medesimo 1980 in cui Satta e 
Gabrielli scrivevano) quella assenza di "u" mi suonava strana.
Ancor oggi circola, a piede libero, il 'novissimo digesto'.
Demauroparavia, Treccani e Devoto-Oli riportano tutti novissimo nel 
significato (che sconoscevo) di 'ultimo', con particolare riferimento al 
giudizio universale.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 giudizio universale.
In realtà, i Novissimi sono quattro: morte, giudizio, inferno e paradiso.
Ciao
Ale 

 Epperò mi ricorda il bassotto Ottimo Massimo.
  Chiamato così perché ottimo cacciatore, non perché buono e mansueto.
  k

 Epimeteo
Ciao

faresti.
Il guaio è che i miei voli pindarici sono solo delle zompatine, rispetto ai
voli pindarici di Eulalia... :-))
Ciao,
Epimeteo
---
"Troppo cerebrale per capire
che si può star bene senza complicare il pane,
ci si spalma sopra un bel giretto di parole vuote,
ma doppiate..."
(cit. giudiziosa)