Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Il k2 di marzocchi in tv

qualcuno l'ha visto ieri in tv su rai due?
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
www.girovagandoinmontagna.it

 qualcuno l'ha visto ieri in tv su rai due?
Si, io l'ho seguito fino alla fine.
Cosa volevi sapere?
Max
-- 
http://www.maxori.it

 Max
le vs. impressioni..


forse io sono prevenuto nei confronti di marzocchi, un giornalista che 
mi ha sempre lasciato molto perplesso, da quando esagerava le 
aggressioni a suo danno dei tifosi di calcio fino alla conduzione 
dell'isola dei famosi :(
Nel docu-film ci sono state delle belle scene (non per merito di 
mazzocchi ovviamente che se ne stava comodo al campo base), riprese da 
chi saliva. Mi ha lasciato stupefatto la disinivoltura con cui è stata 
accolta la notizia, nella prima parte della scalata, che uno sherpa era 
caduto in parete, mentre i "nostri" proseguivano verso la meta. 
L'impressione era insomma "finché cadono gli altri, chi se ne importa..."
Poi purtroppo è caduto anche uno dei nostri...


 le vs. impressioni..
A me personalmente è piaciuta molto, molto di più della prima parte.
La scena è stata interamente occupata dall'Alpinismo puro e Marzocchi è
diventato uno del Team e non un cronista sportivo (un uomo insomma), a
differenza della prima puntata, dove era lui il protagonista e
raccontava in prima persona il primo contatto con le difficoltà
dell'avvicinamento ed era lui la "star" della trasmissione.
Inoltre il tragico finale vissuto in diretta mi ha commosso veramente
tanto.
Il racconto in diretta dalla radio degli incidenti mortali e non vissuti
dagli alpinisti durante l'ascensione, la scomparsa di uno del team ed i
volti ripresi dalle telecamere mentre ascoltavano le notizie drammatiche
sono stati veramente coinvolgenti.
Mi scuso se uso una dialettica un pò freddina ma ti posso garantire che
dopo, a letto, ho fatto fatica a non pensarci e a prendere sonno. 
Qualitativamente parlando c'è stato molto meno "da vedere" rispetto alla
prima parte, ma per chi pratica il nostro sport sa che è così. E forse è
stato ancora più coinvolgente.
Max
-- 
http://www.maxori.it

 qualcuno l'ha visto ieri in tv su rai due?
Registrato, lo guarderò al più presto.
Spero sia meglio della prima parte, in cui Marzocchi ha contribuito 
parecchio a rovinarla, meglio se lo mandavano su qualche isola :-(
So già cosa succede, perchè avevo seguito la spedizione qui:
http://www.montagna.tv/?q=node/5612

 caduto in parete, mentre i "nostri" proseguivano verso la meta.
obbe', se per questo nell'alemanna megaspedizione del cinqantenario di
sherpa ne sono morti 5 in un colpo e tutto e' proseguito come nulla fosse:
si fa fatica a trovarne notizia nelle centinaia di siti dedicati
all'impresona ... mala tempora currunt.
chk'6
Bed
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



beh Mazzocchi imo è stato una piacevole sorpresa...
ha reso umano l'avvicinamento
insomma è uno normale che sale al campo base del k2 
molto preso come emozioni per quello che accade ai suoi compagni di
salita...insomma a volte un pò troppo sportivo inteso come giornalista
a volte nei collegamenti radio aveva il tono di 90 minuto
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele


beh quanto salivano al campo 1 trovano un corpo e manco se lo filano
tesi come erano alla vetta...solo Mazzocchi lo nota e fa "perdere
tempo" al gruppo
drammatica la verità statistica...25% degli alpinisti muore...erano in
4!


 4!
si, pensa che addirittura il 100% degli umani muore!
"fatti non foste a viver come bruti", ma vabe'...


 
Io l'ho visto (per caso) e l'ho trovato molto intenso e 
appassionante. 
Non è un mondo che conosco, quello dell'alpinismo, e mi sono 
chiesto se tutt'ora l'unico supporto tecnologico utilizzato è 
quello delle radio, come si vede nel documentario. Come mai non 
si usano sistemi di localizzazione e di comunicazione più 
efficienti? Colpa delle condizioni meteo?
Una curiosità: corde, chiodi, tende e quant'altro, alla fine 
della stagione rimangono sulla montagna?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

quindi?
sti razzi
non mi sarò spiegato io ?


A me è piaciuto. Ho visto entrambe le puntate e la seconda è decisamente
migliore. Direi un ottimo lavoro anche dal punto di vista delle riprese e
del montaggio: ricordo che la difficoltà di salire è resa ancora più ardua
dal dovere di eseguire riprese degne della RAI. Ci son state delle riprese
non scontate, inquadrature ferme e curate anche in situazioni di
disperazione, e questo la dice lunga sulla lucidità che hanno tenuto gli
alpinisti.
Mi ha sconvolto il primo arrivo in vetta dei "nostri", dove ironicamente
si afferma via radio "non posso più salire, non posso!" e al campo base
preoccupati sentono il seguito del discorso "...poiché non c'è più niente
da salire: vetta!" E' una grande prova di lucidità in una situazione di
estrema stanchezza.
Io non me la sento di sparare su Mazzocchi, poiché grazie alla sua
realizzazione è stato portato un po' di grande alpinismo in TV sommersa di
spazzatura. Peccato per l'orario, io l'avrei mandato in prima serata. Ma
sono io di parte, e la gente vuole altro.
Un pensiero a Stefano, la cui tragedia seguii giorno per giorno sui
trafiletti della Gazzetta dello Sport.
Video consigliato!
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Video consigliato!
Orca l'oca, me lo son dimenticato! Dopo aver visto la prima parte
aspettavo (evidentemente con non troppa trepidazione) la seconda.
Qualcuno sa se è possibile rivederlo da qualche parte, teche RAI o
quant'altro?
Ciao,
Orso

 ha scritto nel messaggio 
news:1192634497....@i38g2000prf.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:ff4iel$6sh$1...@news.albasani.net...
 > Poi purtroppo è caduto anche uno dei nostri...
Scusate ma vorrei capire.
E' vero che io sono un alpinista da strapazzo e che imprese del genere manco 
me le sogno, ma non riesco a capire come in quelle situazioni si possa 
salire in 4 e non restare insieme.
Capisco che per il più in forma rinunciare alla vetta per stare al passo del 
più "lento" possa essere dura, e magari Stefano sarebbe caduto e morto 
ugualmente, ma più probabilmente non sarebbe arrivato là in alto così tardi 
per poi discendere velocemente con i relativi rischi connessi.
Avremmo contato un'impresa italiana in meno, ma forse anche un morto in 
meno.
Possibile che l'egoismo arrivi a tanto? Io non so a quante vette ho 
rinunciato per colpa d'altri e viceversa...
Boh
JJ

 JJ
Premetto che in montagna faccio solo trekking e ultimamente neanche tanto 
ma.........non voglio aver la pretesa di risponderti ( ci mancherebbe ) ma 
un pensiero viene pure a me.
Faccio altri sport e mi vengono in mente due parallelismi, nella subacquea e 
in bicicletta.
Nella subacquea il piu debole detta il profilo di un immersione, in bici no 
( non parlo di una gita domenicale )
In bici sono reduce da una maratona ultracycling di alcuni giorni non-stop e 
partiti insieme a otto amici, siamo arrivati al massimo in coppie di due. 
Risultato, ognuno ha "preso il suo passo" e mi sembra che la stessa cosa 
abbiano fatto sul K2, solo che li c'era di mezzo l'incolumità fisica.
Sembra che questa impresa sul K2 debba far riflettere, solo il fatto che 
l'ultimo ad arrivare in vetta sia arrivato alle 18 e 30 spiega il fortissimo 
desiderio di "vincere la montagna" ma si puo vincere la montagna?
Ricordo una frase di Reinhold Messner, raccontava della necessità di 
lasciare inviolata una vetta per una giusta motivazione e quale motivazione 
puo essere piu giusta della vita di un essere umano?
Graziano 

 Io non me la sento di sparare su Mazzocchi,
Anche lui si è riscattato in questo secondo episodio, gli eventi molto più 
intensi hanno giocato un ruolo importante anche sulla sua persona, era meno 
giornalista sportivo e più "umano".
ciao marco

 ha scritto
Polemica sui fatti 
http://www.montagna.tv/?q=node/6242
 

 JJ
Io conosco alcune persone che hanno tentato di salire l'Everest e il K2,
oltre ad altre cime "importanti", e parlando con loro mi sono formato
una mia opinione.
Ci sono alcune considerazioni da fare, sono considerazioni mie e quindi
non vorrei scatenare flames o altro, quindi:
1) L'alpinismo Himalayano è prettamente individuale, chi lo pratica ha
motivazioni fortissime che noi, normali praticanti, non siamo
semplicemente in grado di comprendere. 
La fatica e la paura che si provano nel salire un 8000 non sono
descrivibili a parole, idem per la forza di volontà necessaria per
compiere tali imprese.
2) E' questa forza di volontà che ti spinge avanti anche sapendo che
stai facendo una pazzia (come arrivare in vetta al K2 alle 18.30 con una
bufera in arrivo), la fiducia in te stesso deve essere assoluta
altrimenti non ce la fai. Poi, purtroppo, a volte il giudizio è
appannato dalla quota e dallo sforzo, ed è allora che si commette
l'errore fatale.
3) Sopra i 7500m sei solo, puoi essere a 100m di distanza dagli altri,
ma 100m vogliono dire anche 2 ore per compierli, quindi sei solo.
4) Sempre a quelle quote andare a cercare qualcuno, specie in mezzo alla
bufera e/o al buio della notte, vuol dire suicidarsi. E sono cose già
successe più di una volta.
5) Le vie di salita alle montagne più importanti, o difficili, sono
costellate di cadaveri, e questo è un dato di fatto come la salita al
Bianco che è costellata di vomitate e di cag#te. Salire in mezzo ai
cadaveri ti impone di pensare che a te NON PUO' CAPITARE,  altrimenti te
ne torni subito giù.
Ripeto, sono mie considerazioni personali nate anche dai ragionamenti
fatti per spiegare agli amici perchè pratico una attività così
"potenzialmente" pericolosa come l'alpinismo.
E nota che non tirato in ballo altri argomenti molto più controversi
come gli "Sponsor", che forse hanno provocato più morti loro che non la
montagna stessa...
Max
-- 
http://www.maxori.it


non ho visto l'ultima parte del programma e non posso giudicare, mi rimane 
solo l'ottima impressione della 1.a parte
il barbi 


sono d'accordo al 100% sulle tue considerazioni, che ovviamente sembrano 
ciniche al comune mortale
ma mi pare di capire che anche tu ti metti in quella categoria?
il barbi 

 non vorrei scatenare flames o altro, quindi:
Ciao Max,
anch'io sono pienamente d'accordo con quello che scrivi... è difficile 
da capire, difficilissimo da accettare ma è così. Non dico nemmeno se 
sia giusto o sbagliato perchè non lo so, ma è così...
Ciao,
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 wrote:

Mettiamola così, chi, praticando Alpinismo (non arrampicata sportiva)
non ha rischiato coscientemente la pelle almeno una volta?
E come lo spieghi a chi non arrampica?
Puoi dire che sai quello che fai, che sei sempre un grado o due sotto il
tuo livello, ma questo vale per i pericoli soggettivi, i pericoli
oggettivi sono tutt'altra cosa.
Maltempo, valanghe, cadute sassi, sono tutti rischi che si corrono
coscientemente andando per monti, ma quello che ci distingue è che noi,
amanti della montagna, viviamo sensazioni forti che ci fanno sentire
vivi, ognuno al proprio livello naturalmente. 
Questi argomenti si possono cmq ricondurre ad ogni attività che abbia a
che fare con la Natura; Aria, Acqua e Terra
Un'ultima cosa, anni fa scrissi un articolo sulla rivista del Cai
locale, nel quale parlavoi proprio dei rischi e degli incidenti. Dopo
una breve ricerca in rete scoprii una relazione inglese dove si
elencavano gli sport che statisticamente avevano provocato più incidenti
mortali rispetto ai praticanti, era la pesca!!
Max
-- 
http://www.maxori.it

 E come lo spieghi a chi non arrampica?
ma che motivo hai di spiegarlo?
Tanto, chi può capirlo, lo capisce senza che glielo spieghi.
Chi non può, non bastano migliaia di parole.

 Chi non può, non bastano migliaia di parole.
Chiacchiere da dopocena, gente incontrata all'uscita di una via,
occasioni ce ne sono state varie nel corso degli anni.
E comunque anch'io me lo sono chiesto un paio di volte, specie dopo un
bello spavento o mentre aspettavo in sosta che smettesse di piovere o di
cadere dei fulmini... ;)
Max
-- 
http://www.maxori.it

 abbiano fatto sul K2, solo che li c'era di mezzo l'incolumità fisica.
Infatti è questo il punto: vabbè l'impresa, vabbè tutto, ma stare insieme 
farebbe capire al più sano se è il caso di continuare o no.
Dopo venti anni di montagna avevo già capito che l'alpinismo è un sport di 
egoismo estremo e quest'ultima "impresa" me lo ha confermato.
Attenzione: non metto in discussione il fatto di andare incontro al rischio 
di morte come possono fare coloro che hanno esperienze in solitario di 
qualsiasi tipo.
Mi illudevo che la gente di montagna fosse gente solidale, credevo che chi 
riesce ad avere la "mente" oltre che il corpo idonei per esperienze del 
genere fosse gente speciale anche nell'animo, ma evidentemente così non è.
JJ 

 
http://www.maxori.it
 

 egoismo estremo e quest'ultima "impresa" me lo ha confermato.
Mah... penso che il tuo concetto non sia applicabile all'alpinismo 
himalayano. Io non sono un'espertona, ho solo letto tanti libri e tanti 
commenti, sentito impressioni altrui ecc. quindi magari la mia idea è 
sbagliata.
Però penso che sugli Ottomila non esista la cordata, ognuno va su da se 
e per se. Chi parte per un Ottomila questo dovrebbe saperlo e dovrebbe 
averlo accettato e ben presente già in partenza (ovviamente non parlo 
degli "alpinisti" da spedizione commerciale modello "Aria sottile").
Bisogna considerare che a quelle altezze si può arrivare talmente vicini 
al proprio limite, allo sfinimento, che certe persone non avrebbero la 
forza di essere d'aiuto a se stesse, figuriamoci ad altri.
Ci sono invece casi di persone che si sono impegnate al massimo per 
salvare vite altrui, rinunciando per questo alla vetta oppure rischiando 
la propria incolumità (mi vengono in mente Simone Moro, Bukreeev...)
Il caso in questione è particolare, controverso secondo un grande 
esperto di himalayismo come Agostino Da Polenza, come potete leggere su 
montagna.tv
A proposito, cito un'intervista a Simone Moro sulla trasmissione e sulla 
morte di Zavka e mi permetto di condividere, nella mia ignoranza, le 
parole di un alpinista che rispetto molto:
http://www.montagna.tv/?q=node/6250
Ciao!



ho letto il commento di Simone Moro e mi e' sembrato molto azzeccato, 
secondo me ha ragione a sostenere l'importanza della logistica al di la' 
della preparazione atletica
il barbi 

 montagna stessa...
condivido quanto scrivi, la domanda successiva però potrebbe essere 
perché per alcuni sia necessario sfidare la morte per sentirsi vivi :)
-- 
GIROVAGANDO IN MONTAGNA
il forum di escursionismo in Trentino
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

 perché per alcuni sia necessario sfidare la morte per sentirsi vivi :)
Rispondo sempre io? ;)
La risposta è contenuta nella domanda, sfidando la morte ci si sente più
vivi, dopo... inoltre l'adrenalina è una droga, è risaputo.
Poi ognuno ha i suoi criteri di valutazione del rischio, io non
arrampicherei slegato per esempio, anche se gli incidenti mortali fra i
"free-solo" sono bassissimi in confonto ai praticanti.
Preferisco però praticare una attività potenzialmente rischiosa ma ben
conscio dei miei limiti che andare in giro per strada, dove il pericolo
è enormemente più alto, visto che lì, per strada, ci sono troppe
variabili dovute all'imbecillità altrui.
Solo che questo è un rischio a cui siamo assuefatti, quotidianamente.
Max
-- 
http://www.maxori.it

 ha scritto nel messaggio
news:1i6adu4.yr0miu1mfkdpkN%mac...@nospam.it...

La gioia di sentirsi vivo dopo aver affrontato scientemente un pericolo,
quando è ritenuto tale, è una sensazione stupenda e indescrivibile.
Ricordo ciò che ho provato all'atterraggio dopo il primo lancio con il
paracadute! I lanci successivi, ovviamente, non davano più questa
sensazione, ma solo il piacere del lancio in sè come attività fisica,
considerando che l'assuefazione fa decadere il senso di pericolo.
Ciao
Gigi

 
questo è quello che pensi tu.
io non ho mai sentito nessuno dire "sfido la morte per sentirmi vivo".
al limite, invece, si può cogliere il paradosso dicendo che in certe 
situazioni si ha più forte la sensazione di amare la vita.
ma il rapporto di causa-effetto è rovesciato.
non si cerca la morte per apprezzare la vita; ma si apprezza di più la 
vita avendo visto la morte.
e non è una sottile speculazione, ma una sostanziale differenza.
Il motivo per cui si fanno determinate cose non è il cercare di far 
risaltare la vita ove i contorni con il suo contrario sono netti;
è quella semplice molla esistente in tutti gli esseri umani, in maggiore 
o minore misura.
Quella che spinge i bambini ad esplorare, a conoscere, a giocare per 
imparare e che in alcuni continua per tutta la vita in altri si 
affievolisce.
Navigatori, esploratori, scenziati... coloro che hanno spostato avanti i 
limiti geografici e della conoscenza propria e dell'umanità tutta, erano 
animati dalla medesima necessità insopprimibile necessità.
Alcuni sono morti nel proprio letto, altri no.
Ma mentre facevano quello che volevano fare si sentivano vivi. Si 
sentivano probabilmente che quello che stavano facendo era quello che li 
entusiasmava e che volevano fortemente fare.
E non lo facevano per l'umanità, anche se a volte poi è stato così. Lo 
facevano per loro stessi.
Così come un piccolo alpinista della domenica lo fa per se stesso.
Cerca di assecondare qualcosa che è dentro di lui.
Chi non ce l'ha non capisce e basta.
Se ne sta a casa e coltiva il suo orto e pensa... ma chi glielo fa fare?