Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: it.discussioni.attaccoallaChiesa

propongo un nuovo nome per il ng.
Attenti ai preti, vi potrebbero appestare. Ed il Papa? Se lo conosci lo
eviti....
Ragazzi, smettetela di dire tutto il male possibile, condito di inesattezze
e pregiudizi. Le falsità non vanno lontano.

 e pregiudizi. Le falsità non vanno lontano.
Aho', ma ci fai o ci sei?!? Sono stati portati episodi storici e
circostanziati: dove sono i pregiudizi, dove sono le inesattezze? E' fuorviante
che tu continui ad opporre la tua fede a evidenze storiche, se ritieni inesatti
gli esempi postati devi dimostrarlo dati alla mano: le tue convinzioni e la tua
fede - in assenza di riscontri concreti - attengono soltanto alla tua sfera
personale (e a quella di chi si riconosce nella dottrina cattolica).
Stefano Covili
--
"...Ma l'uomo che ritorna dalla Breccia nel Muro
non sarà più lo stesso uomo che era andato:
sarà più saggio ma meno presuntuoso,
più felice ma meno soddisfatto di sè,
più umile nel riconoscere la propria ignoranza,
eppure meglio attrezzato per capire il rapporto tra parole e cose,
tra ragionamento sistematico e Mistero insondabile
che egli cerca, sempre invano, di comprendere."
Aldous Huxley "Le porte della percezione"

...
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propongo un nuovo nome per il ng.
No caro Antonio,
questo resta il Ng che e' .
Vai a fondarti invece il Ng per te e le tue prediche.
Se ci riesci...
e stai tranquillo che me ne staro' ben distante!
Buona fortuna...anche al tuo povero angelo custode...
( da parte del mio diavoletto...)
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > ]
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"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il 
proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro
mezzo di diffusione".

 cattolica, questo dicevo e dico.
Ancora una volta latita la concretezza. Quali sarebbero le "tante cose non
vere"?
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nel monitor  se uno racconta una storia deve essere creduto
Anche perche' appena uno dice cosa non vera ...
viene assalito e sbugiardato.
Questa e' la dura legge di Usenet.
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nel monitor  se uno racconta una storia deve essere creduto
Non a chi sputa veleno e lo vuole veridicizzare con citazioni non precise,
non ritrovabili.

...
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e pregiudizi. Le falsità non vanno lontano.
da quando ho sottoscritto questo ng, mi sono molto appassionato a
queste discussioni, ogni tanto dando il mio contributo, anche se non
mi ritengo minimamente all'altezza delle conoscenze di gente come
st@nz, barbara, ed altri...
quello che ho letto finora, sono state le argomentazioni storiche di
queste persone, portate con tale dovizia di particolari da poter
essere verificate da chiunque. Dall' altra parte, i 'true believers'
che controbattono con frasi del tipo :
- questo non è dimostrato
- stai dicendo un mucchio di frottole
- che il signore ti protegga
- prego per la tua anima
un po' deboli come argomentazioni, no?
in un tribunale dei giorni nostri, avrebbero vinto i laici... ma,
ovviamente, ti anticipo: noi saremo giudicati dal tribunale del
signore, e lì saranno le vostre argomentazioni ad essere quelle
giuste. vabbè, pazienza...
Farewell...
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NEURAL
gge...@hotmail.com
'Conoscitore di tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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 giuste. vabbè, pazienza...
Ma chi ha detto che nel giudizio finale prevarranno le tesi dei
Cattolici? Un uomo si giudica in base alle azioni che compie, al bene
che e' capace di operare, indipendentemente dal fatto che sia o meno
credente. La fede in Dio rappresenta sicuramente una "spinta" in piu' a
fare del bene, ma non e' certo una condizione sufficiente per garantire
il Paradiso. Sono le opere che contano alla fine. E comunque, lasciamo
che sia Lui a giudicare!
Credo che su questi thread sulla Chiesa Cattolica si sia fatta un po'
troppa polemica, oltretutto l'argomento mi sembra nettamente OT.
-- 
The Ghost
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Per rispondere in e-mail sostituire ***ghost*** con ghost33
To replay by e-mail replace ***ghost*** with ghost33
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http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6235/
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troppa polemica, oltretutto l'argomento mi sembra nettamente OT.
Non sono d'accordo, soprattutto per l'OT : sarebbero *discussioni* e
punti di vista "OT" ad esempio per "it.scienza.astronomia" o altri NG
specifici, ma su "it.discussioni.misteri" credo che sia proprio il
posto migliore.
Infine la "polemica" (non quella fine a se stessa!) e' spesso indice
di elevato interesse da parte della gente, che magari ne vorrebbe
discutere e dialogare e dire la propria su alcuni argomenti.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

giuste. vabbè, pazienza...
Vostre in che senso?  Saranno le Sue!

credente. 
allora perche', se qualcuno posta un messaggio che denuncia le
malefatte - storicamente convalidate - passate di questo o quello
esponente della chiesa, viene trattato da eretico?
Come pensi che potrebbe essere giudicato un papa che ha acconsentito e
non si e' opposto a stragi immotivate dettate solo dall'odio e dalla
lussuria?
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lussuria?
C'é chi dice che la storia la fanno i vincitori, ma soprattutto c'é un tipo
di storia fatta di disinformazione e di odio alla Chiesa. Inoltre da chi
cita frasi che anche da te vengono dette: "storicamente convalidate", non ho
mai avuto la fonte reperibile, ma solo: "questa è storia".
Quindi prego chi cita la storia di dare i dati essenziali al ritrovare quei
testi a cui loro si affidano.

Senza però citare titoli recuperabili nelle biblioteche ad esempio.
Hai ragione. Forse intendi dire che sono "poche" le cose
spontaneamente dette dai vari netters sullo scottante argomento
"chiesa cattolica" SI o NO, e che "troppe" invece sono (ma per me MAI
TANTE) le referenze recuperabili su documenti storici, testi,
comparazioni tra il "dire" ed il "fare" della Chiesa Cattolica,
origini etc.
Pero' vorrei ricordarti una cosa : tu ad esempio basi le tue analisi
(se cosi' possiamo chiamarle, senza offesa alcuna) su cio' che e'
scritto (e documentato?) su poche referenze (Bibbia e Vangeli, parole
ed azioni di alcuni Papi), dimenticando nel contempo il perche'
(storico) di quelle cose che trovi scritte in quel modo, che poi
interpreti in base alla tua sensibilita' e/o a quella che e' la comune
prassi di interpretare quasi alla lettera cio' trovi su quei
documenti.
Per noi, o forse per me e pochi altri, e' invece necessario comparare
cio' che si trova scritto in un certo modo sui tuoi documenti con
altri documenti precedenti, che sono poi documenti storici che non
possono assolutamente essere ne' dimenticati ne' ignorati.
Tutto qui. Se si desidera fare delle oculate analisi, e' necessario
risalire alle fonti e alle origini delle cose (e cio' vale sia per le
leggende metropolitane, sia per la parapsicologia, sia per l'ufologia,
sia per le RELIGIONI e per tutte quelle altre cose attinenti al
"mistero"). Per i paragoni ed i DATI prodotti fino ad ora in questo
thread (che sono solo una minima parte di tutto il resto), comunque
"sembra" di evincere che le origini della chiesa cattolica siano ben
lontane e differenti da quelle che trovi scritte su Bibbia o Vangeli
(nel senso di "parola di dio"); direi, IMHO, che sono solo
rifacimenti, adattamenti e forse "sfruttamenti" di cose precedenti e
di ben altra natura, per l'appunto adattate intorno a certe date e da
taluni per diffondere cose e filosofie forzandone o portandone
l'interpretazione all'inverosimile ("parola di dio", "amore di dio",
"comandamenti di dio", "giudizio divino", "dottrina di dio" etc.) per
diversi fini.
Non vorrei appesantire troppo questo mio reply, ma aggiungo una cosa
che fa purtroppo parte della mia mentalita' (forse troppo estrema) :
se una cosa presenta contraddizioni di forma e di fondo, come per me
e' appunto TUTTA la "dottrina" della Chiesa Cattolica, una volta
apputato questo non ha piu' senso "CREDERE" in cio' che dice o predica
tale "dottrina" nella "parola di dio" (ma piuttosto nella PAROLA DEGLI
UOMINI!), perche' manifestatamente falsa. Caso mai ha invece un senso
continuare a domandarsi sul come e perche' di tali contraddizioni.
Diverso e' invece il discorso puramente filosofico-sociale racchiuso
in quelle parole del vecchio e del nuovo testamento, indipendentemente
da chi lo ha generato ("dio per gli uomini", "gli uomini per gli
uomini", "gli uomini facendolo passare spudoratamente per parole di un
dio"...) o dalle chiese che se ne sono appropiate. Il discorso o se
vuoi il messaggio "filosofico-sociale" e' in realta' molto semplice :
se in una sociata' ci si capesta, se non ci si rispetta o non ci si
aiuta ... quella societa' (nel senso di etnia) e' destinata a
sopperire, ad autodistruggersi. E per fare e dire tutto cio' ... serve
veramente e necessariamente riferisri ad un dio? NO! Serve veramente e
necessariamente riferisri ad un "dio" per dire ad esempio (per evitare
spreghi di sangue e l'estinzione del proprio ceppo familiare) : "non
desiderare la donna altrui" o ... "non rubare" ... o "non fornicare"??
No! Questo in effetti poteva solo servire per una societa' arcaica per
evitarne la scomparsa, l'estinzione.
Da questo segue tra la altre cose una risposta a CHI ha generato
quella "dottrina filosofica" :
- "dio per gli uomini"
- "gli uomini per gli uomini",
-  "gli uomini facendolo passare spudoratamente per parole di un
dio"...) 
tra le tre, le ultime due sono quelle se non CERTE, piu' PROBABILI.


 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Bravo Goffredo! Sottoscrivo.
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continuare a domandarsi sul come e perche' di tali contraddizioni.
Le contraddizioni non riguardano le basi, le contraddizioni riguardano gli
uomini, che spesso tradiscono la Parola di Dio, che però non viene
modificata ad hoc. Anzi ancora oggi molte contraddizioni che tu dici
esistono proprio perché la Parola di Dio non è stata gestita a piacere, ma
rimane ad interrogare e ad accusare anche chi pecca.

 rimane ad interrogare e ad accusare anche chi pecca.
Perchè, forse le "basi" non sono state redatte, tradotte, interpretate ed
avvallate proprio dagli "uomini"? Perchè mai - allora - quella che gli uomini
hanno qualificato come "parola di Dio" dovrebbe essere esente da contraddizioni?
Ciao,
Stefano Covili
P.S.: provo a "vaticinare" la tua risposta: "Perchè ci credo!" -)))
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 testi a cui loro si affidano.
Caro Casini, la fonte è sopra/da qualche parte esattamente citata. E scoprirai
anche a che cosa attingeva...
--
bye --st@nz

 rimane ad interrogare e ad accusare anche chi pecca.
Allora Giulio Belli nei '48 ha riempito 120 pagine di stronzate? Allora la
faccenda dei rotoli di Qumran è falsa? Allora...ma ci saranno almeno diecimila
"allora"...ma tu non sei in grado nè di recepirne, nè di commentarne nessuno.
--
bye --st@nz

rimane ad interrogare e ad accusare anche chi pecca.
le contraddizioni riguardano SOPRATTUTTO le BASI. Tu prendi come un
postulato la stessa esistenza di dio, il fatto che cio' che e' scritto
nelle TUE scritture sia "parola di dio", inoltre hai una distorta
visione del "peccato" e di chi "pecca". Che poi le contraddizioni
coinvolgano ANCHE UOMINI, quegli stessi uomini che si gonfiano e si
sono gonfiati la bocca "della parola di dio" ...  E' SOLO STORIA,
storia non solo PASSATA ma anche RECENTE e mi dispiace pure immaginare
che lo sara' anche in FUTURO. E' STORIA che purtroppo ha danneggiato
la normale e naturale crescita intellettiva del genere umano. Vabbe',
magari dirai semplicemente ... che la Storia faceva parte del
"progetto".


visione del "peccato" e di chi "pecca".
Distorta rispetto al modello che hai tu, forse, non riguardo a ciò che
insegna Dio tramite la Sua Chiesa.
Ti aspetto in e-mail, se vorrai.

ciao Valentina:
Ho due gatti, un maschio e una femmina.
Il mascio si chiama Doomsy; la femmina si chiama Bambi.
Doomsy e Bambi sono carissimi. Neri e bianchi. Hanno 3 anni. Li abbiamo
avuti da quando avevano 6 mesi.

 


 ma non mi è mai capitato di sentirgli predicare violenza
Negli ultimi secoli il papato ha imparato demagogicamente che per mantenere
certe connessioni temporali deve evitare di fare scivoloni etici. Quindi ecco
questo medievalismo woytileggiante che aleggia su ogni affermazione che ci
arriva dal Vaticano. Tuttavia...la violenza è insita anche in cose subliminali.
--
bye --st@nz
"Queste cose non avvennero mai, ma sono sempre."
Sallustio

...


...


 Ricambiano il tuo amore ma non ti appartengono mai.
Conoscevo una volta un gatto che era troppo buono. Appena mi vedeva mi veniva
in braccio e faceva le fusa. Aveva il pelo marroncino. Non ho mai capito il
perchč: quando mi sedevo saltava sů...


perchč demonizzarlo da chi non crede neppure nel Demonio. 
  Predicare violenza non vuol dire solo esortare la gente ad ammazzare
gli infedeli: la prima violenza, molto piu' subdola, non e' forse dire
che il proprio dio e' l'unico e tutti gli altri sono idoli e che il
cammino di centinaia di milioni di persone non e' salvifico perche'
non vi e' compreso il proprio dio e chi se ne frega se questi arrivano
all'illuminazione anche in maniera atea?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 perchè: quando mi sedevo saltava sù...


 >perchè demonizzarlo da chi non crede neppure nel Demonio. 


e pregiudizi. Le falsità non vanno lontano.
La "santa" Inquisizione e altre porcherie del genere non sono
un'opinione e parlarne non e' anticlericalismo.
E' storia.
Ciao.
Giancarlo

E' storia.
E ricordiamoci che la Storia la scrive sempre il vincitore.
Forse proprio per questo ci vuole tempo per poter vedere bene 
cosa veramente e' successo .
Sempre che il vincitore non abbia fatto piazza pulita delle 
fonti.
Sara' stato un caso , ma l'incendio della bibliotteca di 
Alessandria fu ordinato dall'allora Arcivescovo  della citta',
altrimenti avremmo oggi la possibilita' di leggere anche 
la raccolta di libri personale di Aristotele.
(almeno cosi' ho letto da fonte attendibile...)
Poi, ogni tanto, dove meno se l'aspetta , saltano fuori 
testimonianze...e allora sono ...problemacci !!
Ma questa e' sempre...storia.
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > 

perchč: quando mi sedevo saltava sů...
be', dipende da dove ti sedevi! Per caso sopra al micio?? :))


Se ciò non fosse allora lo avremmo preso tutti in quel posto.
  Perche', secondo te l'aldila' deve esistere solamente in
concomitanza con l'esistenza di Dio?


 (almeno cosi' ho letto da fonte attendibile...)
-- 
A quanto mi risulta, la biblioteca di Alessandria fu soggetta a piu' di
un incendio nella sua storia. I piu' rovinosi furono due:
1) quello scoppiato durante la permanenza di Giulio Cesare ad
Alessandria, che si volle appiccato dai romani;
2) quello, definitivo, ordinato dal califfo Omar (?), conquistatore di
Alessandria, il quale ordino' la distruzione totale (si salvarono solo
pochi rotoli) delle migliaia di volumi contenuti nella biblioteca, in
base al seguente aberrante criterio:
- se il contenuto dei volumi era in accordo con il Corano, allora quei
volumi erano superflui, e potevano essere distrutti;
- in caso contrario i volumi andavano distrutti perche' rappresentavano
un pericolo per i fedeli.
I volumi (quasi un milione) vennero "utilizzati" per alimentare i bagni
della citta' per parecchi mesi (sigh, sigh...) :-(((((
The Ghost
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Per rispondere in e-mail sostituire ***ghost*** con ghost33
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