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Titolo: Perché il saluto "Salve" è così disprezzato?

Leggo che molti lo ritengono informale (ma chi direbbe salve alla 
propria madre o a un amico?!), che altri dicono sia "freddo" (come se 
si potesse misurare il calore di un saluto), altri ancora lo 
disprezzano con paroloni e sermoni che sembran perï¿œ utili solo ad 
atteggiarsi e darsi un tono.
Mi dite che ha che non va il tipicamente italiano saluto "Salve"?
-- 
Ian

dare del tu o del lei alla persona che hai davanti :-)))))
A cosa servir� tutta questa prudenza? Di certo a dire molto di chi lo
usa :-)))
CieloCheTuona

 formale di "ciao".
Sono d'accordo.
E butterei nel cestino l'ormai imperante "buona giornata"
di origine cassiere-del-supermercato.
Bruno 

 di origine cassiere-del-supermercato.
io ho adottato il ni-hao con mano nel pugno (yin-yang) e mini-inchino
se ci si rivolge a molte persone � nimen hao
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 io ho adottato il ni-hao con mano nel pugno (yin-yang) e mini-inchino
ehm, pugno (sx) nella mano (dx)


 Mi dite che ha che non va il tipicamente italiano saluto "Salve"?
Non si capisce se ï¿œ un verbo, un aggettivo o un sostantivo.
C'ï¿œ addirittura gente che spara "a salve"... [:- o
Ciao.
Epimeteo
---
"... e che bello il mio tempo, che bella compagnia...
Sono giorni di finestre adornate, canti di stagione,
anime salve in terra e in mare...
Sono state giornate furibonde, senza atti d'amore,
senza calma di vento..."
http://www.youtube.com/watch?v=Y0Ybp5_5AKo
(cit. salvifica)

 ehm, pugno (sx) nella mano (dx)
Padre, si decida: al limite, invece del pugno nella mano, faccia il gesto
dell'ombrello e lo faccia passare per un antico saluto tibetano.
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... ma non vorrei che tu,
a mezzanotte e tre,
"stai" gia pensando a un altro uomo...
Mi sento gi� sperduto e la mia mano,
dove prima tu brillavi,
� diventata un pugno chiuso, sai..."
http://www.youtube.com/watch?v=TiPKzeLKO5Q
(cit. pugnace)

 ---
Ed anche:
"Salve O Regina, Madre di misericordia, vita e dolcezza e speranza 
nostra, salve."
Fletcher

 etï¿œ che vuol passare da "ggiovane"...
A questo proposito, io personalmente (26 anni) non l'ho mai considerato 
un saluto informale, tutt'altro. Scopro solo in questi giorni che da 
alcuni ï¿œ considerato un saluto "giovanile". Da che ricordi, l'ho sempre 
utilizzato come saluto "base" per la formalitï¿œ; a differenza del 
"salve", il buongiorno ed al buonasera non li ho mai usati per 
accommiatarmi da qualcuno (alpiï¿œ "arrivederci"), ma soprattutto li uso 
solo ed esclusivamente la mattina prestissimo (mai dopo le 8.00-9.00)il 
primo e il tardo pomeriggio il secondo.
Vi confesso che quando pochi giorni fa ho sentito dire "salutare con il 
'salve' ï¿œ maleducazione" mi sono reso conto di avere sbagliato per una 
vita senza rendermene conto :-S
-- 
Ian

 'salve' � maleducazione" 
E chi l'ha detto?
Salve


 di origine cassiere-del-supermercato.
E che dire del "buon proseguimento di giornata"?
-- 
+¿+
 ----

 ehm, pugno (sx) nella mano (dx)
Ma quello non è un ying-yang, non è simmetrico (o meglio
antisimmetrico)
Dovresti tenere le dita di ciascuna mano agganciate con quelle
dell'altra.
-- 
+¿+
 ----

 antisimmetrico)
spiegalo ai cinesi, loro lo fanno cosï¿½
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

 salve."
E qui sta il punto: tutti si permettono di dire "salve" alla Madonna, un po'
per leggerezza e un po' per eccesso di confidenza, ma nessuno si sognerebbe
mai di dire "salve" a Dio, forse per il timore di essere colpito da un
fulmine.
Ciao (nel senso di "schiavo").
Epimeteo
---
"... ciao, maledetto ciao,
ora sono qui,
prova a resistere...
Ciao, maledetto ciao,
perchï¿œ si muore giï¿œ
senza combattere..."
http://www.youtube.com/watch?v=fYO-frB2Tz4
(cit. schiavista)

 vita senza rendermene conto :-S
"Maleducazione" mi sembra una parola grossa: io direi "un eccesso di
confidenza", magari dovuto alla spensieratezza tipica della giovane etï¿œ...
Hi!
Epy
---
"...anche se molto lontano sempre
e non importa dove.
dacci un segno di vita,
molto piï¿œ tardi ai margini di un bosco,
nella foresta della memoria,
alzati subito,
tendici la mano
e salvaci..."
http://www.youtube.com/watch?v=OApppC43kW0
(cit. adolescenziale)

 ha scritto nel messaggio
news:4aac3240$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...


Ma che ci avete, voi, con la "giornata"?
Che vi ha fatto?
Il sostantivo "giornata" esprime in modo più evidente e popolare il concetto
di gioiosa durata che il sostantivo "giorno", così burocratico e asettico,
non ha necessariamente.
Se poi sapeste la nottata...
Buona mattinata.
Epimeteo
---
"... una splendida giornata
straviziata, stravissuta, senza tregua...
Una splendida giornata,
sempre con il cuore in gola fino a sera..."
http://www.youtube.com/watch?v=p8_L5ksS03E
(cit. nictemerale)

 fulmine.
Per fortuna quei fulmini lì sono a salve.
F.

 Per fortuna quei fulmini l� sono a salve.
non sempre
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog09-08/Voci/2008/9/1_Always_thank_God.html


 
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog09-08/Voci/2008/9/1_Always_thank_God.html
 
link giusto
http://www.ananova.com/news/story/sm_2987246.html


 nostra, salve."
Salve, Piemonte! A te con melodia
mesta da lungi risonante, come
gli epici canti del tuo popol bravo,
scendono i fiumi.
(Carducci)
k

 Salve, Piemonte! 
Salve, dea Roma! Chi disconosceti
cerchiato ha il senno di fredda tenebra
e a lui nel reo cuore germoglia
torpida la selva di barbarie



secondo me, perch� trasmette il disagio (nell'ipotesi migliore) di chi non 
sa decidere se dare del tu o del lei.
Insomma, di chi non sa come rapportarsi con la persona che sta 'salvando'.

 torpida la selva di barbarie
Salve, Umbria verde, e tu del puro fonte
nume Clitumno! Sento in cuor l'antica
patria e aleggiarmi su l'accesa fronte
gl'itali iddii.
Salve Ferrara, co'l tuo fato in pugno
Ultima nata, creatura nova
De l'Appennin, del Po, del faticoso
Dolore umano!
  salve, chiesetta del mio canto! A questa
madre vegliarda, o tu rinnovellata
itala gente da le molte vite,
rendi la voce
de la preghiera...
Evidentemente, "salve" gli piaceva molto! :-)
  k

  salve, chiesetta
Salve Salve
http://it.wikipedia.org/wiki/Salve


Ma quelli ritengono "salve" troppo informale sono gli stessi che
disprezzano anche "arrivederci" trasformandolo in un orribile "arrivederla"
pur di mettere bene in evidenza che si sta dando del lei?

 "arrivederla" pur di mettere bene in evidenza che si sta dando del lei?
In effetti l'assurdit� di questo "arrivederla", spesso scritto con un
rispettoso "arrivederLa", � evidenziata anche dal fatto che, almeno in
italiano, non esiste un "arrivederti", in quanto si presume che ci si riveda
sempre l'un l'altro...
Diverso � il discorso in francese (lingua nella quale si esprime un generico
"au revoir", cio� "a rivedere" qualcuno) o in inglese (lingua nella quale il
soggetto si impegna a rivedere il suo interlocutore con un diretto "see
you", cio� "ti vedr� prossimamente".
Arrivederci, arrileggerci e a arrisentirci.
Epimeteo
---
"...arrivederci,
dammi la mano e sorridi,
senza piangere...
Arrivederci,
per una volta ancora
� bello fingere...
Abbiamo e-sfidato l'amore
quasi per gioco..."
http://www.youtube.com/watch?v=gJDMvISlta0
(cit. di commiato definitivo)

 per eccesso di confidenza, ma nessuno si sognerebbe mai di dire "salve" a Dio
Per non dire che alla Madonna si dice anche "ave", che rappresenta l'apice
del /politically incorrect/ ...
E.D. 

 ha scritto nel messaggio
news:ogmrm.30949$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...


E perchï¿œ?
Forse perchï¿œ, come dice lo Zingarelli, ï¿œ una forma di saluto di origine
punica?
In ogni caso, in "un mio vecchio libro di latino" (cit. colta), ho trovato
due verbi "aveo, avere".
Il primo, transitivo, significa "bramare, desiderare intensamente", mentre
il secondo ("ave" ne ï¿œ l'imperativo ed esiste anche nella forma "haveo,
havere") ï¿œ intransitivo e significa "star bene".
Entrambi non vanno confusi con il verbo "aveho", che vuol dire "portar via".
Ciao.
Epimeteo
---
"... mi manchi, mi manchi...
Posso far finta di star bene, ma mi manchi...
Ora capisco che vuol dire
averti accanto prima di dormire,
mentre cammino a piedi nudi dentro l'anima...
http://www.youtube.com/watch?v=Yf-qG62Z474
(cit. possessiva)

 Mi dite che ha che non va il tipicamente italiano saluto "Salve"?
Proprio nulla. Al contrario, il fatto che sia uno dei pochi saluti
italiani che si usa sia dando del "tu" sia dando del "Lei" lo rende
particolarmente utile in quelle situazioni in cui non sai se usare il
pronome confidenziale o quello formale.
--
Cingar


Ma forse è proprio questo il problema: non è né carne né pesce, quindi
può essere avvertito come ambigua via di mezzo di chi non sa decidersi
tra formalità e confidenzialità.

 "au revoir" [...]
Eh, ognuno ha le sue fortune e le sue sfighe... I francesi, per
esempio, possono dire sia "bonjour" ("buongiorno") sia
"salut" ("ciao") indifferentemente sia a chi danno del tu sia a chi
danno del voi. In compenso, "per piacere" si dice "s'il vous plaît" se
si dà del voi e "s'il te plaît" se si dà del tu...
C'è da dire che per i francesi le regole del "tutoiement" e del
"vouvoiement" sono molto più semplici e chiare, quindi è raro che a un
francese vengano i dubbi che abbiamo noi ogni volta che ci viene
presentato qualcuno.
A proposito, ma com'è che il francese ha il verbo "tutoyer", lo
spagnolo ha il verbo "tutear", e persino l'inglese ha il verbo "to
thou", mentre noi dobbiamo ricorrere a circonlocuzioni come "dare del
tu", "rivolgersi col tu"?
--
Cingar

 tra formalità e confidenzialità.
Sì, e allora? È appunto per questo che si usa il "salve": per far
capire gentilmente all'interlocutore che si è indecisi fra il "tu" e
il "lei", e a lasciare a lui la scelta.
Infatti, nella mia esperienza, a un "salve" si risponde raramente con
un altro "salve" ma con qualcosa come "Ciao Cingar, come stai?" oppure
"Buongiorno signor Scampasoga, come sta?", dopo di che si prosegue
dandosi del "tu" o del "lei".
Non è la stessa cosa che chiedere brutalmente a qualcuno "Ci diamo del
tu o del lei?": è ovvio che a una richiesta così diretta si può
rispondere solo "Ma diamoci pure del tu!"... Rispondere "Diamoci del
lei" sarebbe un po' scortese, come dire "Stai al tuo posto, verme!".
--
Cingar

 wrote in message 
news:4aac3240$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quello è di origine cassiere-del-sepermercato-con-laurea.
Bruno
 

 sempre l'un l'altro...
  Io non trovo affatto assurdo "a rivederla" "arrivederla"; � stato 
inventato nell'Ottocento, perch� "arrivederci" era percepito come troppo 
confidenziale.
Io non direi mai "arrivederci" a qualcuno che tratto con deferenza, per� 
stranamente direi, in dialetto, "arv�dse". Che strano.
"Arrivederti" e "arrivedervi" non esistono perch� per quelli a cui si d� 
del tu c'� gi� "arrivederci".
Manca "arrivederli" per quelli (pi� di uno) a cui si d� del loro. :-))
  Quanto a "salve", mi sembra un bel saluto e lo uso molto. Oltre a 
togliere dall'imbarazzo quando non si sa se dare del tu o del lei, va 
benissimo con il lei o al plurale.
Salve a tutti.
Se vedemu (solo perch� vi do del tu).
k

 nostra, salve."
Sviluppo belliano:
La Nunziata
Ner mentre che la Verginemmaria
Se magnava un piattino de minestra,
l'Angelo Gabriello via via
veniva com'un sasso de bbalestra.
Per un vetro sfasciato de finestra
j'entra in casa er curriero der Messia
con'un giglio a man dritta de man destra
prima je recitò 'na vemmaria.
Poi disse a la Madonna: "Sora sposa,
sete gravida lei senza sapello
pe premission de Dio da Pasqua rosa."
Lei allora jarispose ar Gabriello:
"Come po' èsse mai 'na simir cosa
si nun zo manco cosa sia l'uccello?"
Roma 12 gennaio 1832

 
Appunto, presumibilmente per lo stesso motivo di salve.
Il "ci" di arrivederci vuol dire noi, cio� io o te, oppure io e Lei, io 
e Voi, io e Loro, io e Vostra Signoria, io e Sua Maest�... quindi va 
bene per ogni situazione. L'interlocutore potrebbe sospettare che io non 
sia fermamente intenzionato a dargli del lei.
L'assurdit� di "arrivederla" � nel fatto che la prospettiva non � quella 
di *rivederci* ma di *rivederla*, cio� io vedo lei ma lei non vede me: 
abbastanza inquietante come situazione... per� almeno riesco a dare del lei!

 Manca "arrivederli" per quelli (pi� di uno) a cui si d� del loro. :-))
A delle giovani donne si pu� dire "arrivedervela"?


posi ha scritto:

  Esatto: io vedo Lei ma Lei pu� anche non vedere me. A qualcuno pu� 
sembrare troppo ossequiosa come formula, al limite del leccapiedismo, ma 
il significato � proprio questo.
Invece "a risentirla" potrebbe essere rivolto, che so, a qualcuno che ha 
tenuto una interessante conferenza, con cui ci siamo complimentati, e 
che risentiremo con piacere in altra analoga occasione, ma lui non 
sentir� noi.
k
Gasparina: A rivederla, signorina.
Magnasco: Se ne va davvero? A rivederla!
Maestrina (alle ragazze): Buon giorno e buon divertimento!
  (Pirandello)
Altri tempi.

 A delle giovani donne si pu� dire "arrivedervela"?
  Guardone!

tu", "rivolgersi col tu"?
Perch� lo chiedi oggi a noi, povericlisti ignoranti e semianalfabeti, quando
ne avevi parlato tu stesso, da me evocato, un paio di anni fa?
http://tinyurl.com/povd4m
Certo non possiamo parlare di "tutare" o di "tutelare", perch� questi verbi
hanno gi� un altro significato, ma chi ci impedice di "tuteggiare", se non
il timore di essere scambiati, in tempi di capitalismo sfrenato, per
"indossatori di tute" e dunque, non sia mai, per una specie di Cipputi in
tuta da metalmeccanico?
In quella vecchia discussione il saggio Ed� aveva anche proposto "tueggiare"
e "tuare"...
Ciao.
Epimeteo
---
"- Prego, vuol ballare con me?
- Grazie, preferisco di no.
  Non ballo il tango col casque, perci�...
- Grazie...
- Prego...
- Grazie... scusi... torner�..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZI3Wh0wkgy0
(cit. convenevole)

  Guardone!
Ma no, io non guardo!
Al massimo ascolto e canto una specie di samba brasiliana...
"Oh le le,
oh la la,
pecaro cons�,
pecaro cons�...
Oh le le,
oh la la,
faccela ved�
faccela tocc�..."
Epimeteu
---
"... se voc� insiste em classificar
meu comportamento de antimusical,
eu, mesmo mentindo, devo argumentar
que isso � bossanova,
isso � muito natural..."
http://www.youtube.com/watch?v=g6w3a2v_50U
(cit. stonata)


Meglio a risentirgliela


Mixacusi? Avanti con le parafilie. :) 

"Sparrow�" wrote:

Io sono sano come un pesce, non ho nessuna parafilia

 Quello è di origine cassiere-del-sepermercato-con-laurea.
Laurea monoenniale di recupero, suppongo.
A dire il vero nei supermercati il 99% dei cassieri sono
cassiere.
Alla radio sento spesso "buon proseguimento di ascolto".
Eh, c'è tanto silenzio da riempire...
-- 
+¿+
 ----

 Evidentemente, "salve" gli piaceva molto! :-)
Detesto Giosue Carducci, il tipico voltagabbana italico.
-- 
+¿+
 ----

 Salve a tutti.
Salvéte!
-- 
+¿+
 ----

 Io sono sano come un pesce, non ho nessuna parafilia
Mi compiaccio. Ma l'essere sano non implica necessariamente l'assenza di 
parafilie. Ossia i comportamenti parafiliaci possono benissimo essere 
presenti anche in individui sani, da ogni punto di vista.

 
S�, ma mi sembra un po' troppo confidenziale, meglio un pi� formale 
"arrivedergliela"

 
A qualcun altro invece potrebbe sembrare anche un po' offensiva, come 
dire che lei � talmente miope, o talmente rimbambito, che la prossima 
volta che ci incontriamo potrebbe anche non vedermi...  :)
In questo caso pu� aver senso rispondere a propria volta con un altro 
"arrivederla" che vuol dire "rimbambito ci sar� lei!"

 Arrivederci, arrileggerci e a arrisentirci.
Si pu� solo scrivere, o dire, arrivederci,
oppure � migliore, o equivalente, a rivederci, a rileggerci,
a risentirci, eccetera?

 Salvéte!
Salvete, adesso?
In futuro, salvetote, anzi, meglio, salvento tutti quanti!
Epi
---
"... la borsa che scende, la borsa che sale,
la storia ci insegna che non c'e fine all'orrore,
la vita ci insegna che vale solo l'amore...
Sàlvami, sàlvati, sàlvaci, salviàmoci,
sàlvali, sàlvati, sàlvami, salviàmoli...
http://www.youtube.com/watch?v=Z-PbJk-0enE
(cit. a salve)

 a risentirci, eccetera?
"Arriverderci" (al posto di "a rivederci", ormai raro) ï¿½ una formula ormai
codificata, mentre, che io sappia, formalmente non esistono le forme
"arrileggerci", "arrisentirci", ecc.
Nessuno perï¿½ ti vieta di usarle.
Arrivederci.
Epimeteo
---
"... arrivederci,
dammi la mano e sorridi
senza piangere...
Arrivederci,
per una volta ancora
ï¿½ bello fingere..."
http://www.youtube.com/watch?v=9Ek1DUyvaWw
(cit. di addio definitivo)

 Mi dite che ha che non va il tipicamente italiano saluto "Salve"?
Col "salve" si prende tempo, non ci si sbilancia,
e poi, per lo meno � quel che succede a me,
spesso con persone che non si conoscono bene, il "salve"
viene pressoch� istintivo, esce di getto; non c'� bisogno di riflettere
prima di usarlo, riservandosi il diritto di farsi in seguito, con calma,
un'idea pi� approfondita di che tipo sia colui il quale abbiamo salutato.
Nella mia citt�, Genova, usava dire invece: "alegri!". :-)

 wrote in message 
news:4aaeb497$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

        Dimmi il perché, diss'io, per tal convegno
che se tu a ragion di lui lagni
        sappiendo chi voi siete e la sua pecca
        nel mondo suso ancor io te ne cangi.
Se quella con ch'io parlo non si secca.
Bruno
 

 Nella mia cittï¿œ, Genova, usava dire invece: "alegri!". :-)
  Al mio paese: "sempre 'n gamba!".
  Ma si puï¿œ dire a un vecchietto un po' rinc..., non in un contesto 
formale. :-)
  k

 Nella mia cittï¿œ, Genova, usava dire invece: "alegri!". :-)
Io propongo "In faccia". Che lascia spazio ad interpretazioni che vanno
dell'insulto alla proposta oscena, passando per il buffetto.
Si nota che trovo il salutare e i salamelecchi vari un'oscena necessita'
per il genere umano?
-- 
Take care now, bye bye then,
My web site.
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 formale. :-)
Invece nel genovese era un augurio comune e diffuso,
ma fino a qualche decennio fa; in seguito, man mano che il dialetto
veniva parlato dalla gente sempre di meno, anche questo genere di saluti
� caduto in disuso. 


Piccoli fiori spinosi per asini. Per un poeta è triste. Quando voltò
gabbana Giosuè? Il me lo facevo un virilone tutto d'un pezzo forte
come una locomotiva.
F.

 Nessuno però ti vieta di usarle.
Arrisederci.
Come dicono all'ultima _seduta_ del Parlamento prima delle
elezioni.
-- 
+¿+
 ----

Dagobert, 12:00, martedì 15 settembre 2009:

Mio padre certe volte salutava con un "viva!" e si accomiatava
con un "ognibene!"
-- 
+¿+
 ----

lablablab, 21:56, martedì 15 settembre 2009:

Forse in qualche modo assomiglia a Giuliano Ferrara.
Ah, su Wikipedia c'è scritto che gli hanno dedicato un cratere
di Mercurio.
-- 
+¿+
 ----

 con un "ognibene!"
Simpatico questo modo di salutare. :-)