Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Costrutto errato??!!

Ciao, oggi leggo questo gruppo per la prima volta e mi scuso se il quesito
che propongo è già stato trattato, anzi mi meraviglierei se l'argomento
che segue non fosse mai stato discusso.
Da molto tempo ho notato che si è diffuso, soprattutto nella lingua
parlata, ma anche in TV e nei giornali, uno strano modo di costruire le
frasi per mettere l'enfasi sul complemento oggetto. 
Tali frasi sono del tipo :'La pasta l'ho mangiata a pranzo', 'Le lettere
le avete spedite voi', ecc. ecc., cioè si mette all'inizio il complemento
oggetto per dargli risalto e poi ci si mette subito un pronome che è anche
ridondante perchè raddoppia il complemento oggetto.
A me sembra proprio errato e volevo avere conferme. Quando sento queste
frasi provo un senso di fastidio e mi pare strano che l'errore non sia
evidente.
Fabrizio
-- 
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 A me sembra proprio errato e volevo avere conferme.
Alcuni linguisti la chiamano costruzione "a dislocazione a sinistra" del
compl. ogg.,
 utilizzata  spesso in contesti poco formali o quando si vuol sottolineare
l'oggetto del discorso.

 l'oggetto del discorso.
Grazie per avermi detto il nome di questa costruzione. Ho fatto qualche
ricerca e ho trovato che questo modo di esprimersi non è considerato un
vero e proprio errore. Però a me continua a non piacere :)
Fab


 vero e proprio errore. Però a me continua a non piacere :)
Di fatto non è un errore. Anzi si può gia considerare "normale" anche nella 
prosa scritta. La costruzione è attesta fin dai primi secoli (v. D'Achille, 
Sintassi del parlato e tradizione scritta della lingua italiana, 1990).
Se non ti piace, fattene una ragione. Nessun linguista oggi bollerebbe 
questo fenomeno linguistico come sbagliato. Il suo uso poi, come è stato 
scritto nel post precedente, ha un preciso valore pragmatico-testuale. Se 
non si usasse questa dislocazione (esistono altri costrutti che prevedono un 
sovvertimento dell'ordine "grammaticale" delle parole, come l'anacoluto, la 
dislocazione a destra, la topicalizzazione contrastiva...), il parlato 
italiano sarebbe monocorde e alquanto noioso.


 vero e proprio errore. Però a me continua a non piacere :)
Infatti è brutto.
GraZia 



La vedi nel cielo quell'alta pressione? La senti una strana stagione?
Ma a notte la nebbia ti dice d'un fiato che il dio dell'inverno è
arrivato.
Lo senti un aereo che porta lontano? Lo senti quel suono di un piano
di un Mozart stonato che prova e riprova ma il senso del vero non trova?
Lo senti il perché di cortili bagnati, di auto a morire nei prati,
la pallida linea di vecchie ferite, di lettere ormai non spedite?
Lo vedi il rumore di favole spente? Lo sai che non siamo più niente?
Non siamo un aereo né un piano stonato, stagione, cortile od un prato
Conosci l'odore di strade deserte che portano a vecchie scoperte,
a nafta, telai, ciminiere corrose, a periferie misteriose,
a rotaie implacabili per nessun dove, a letti,a brandine,ad alcove?
Lo sai che colore han le nuvole basse, e i sedili di un'ex terza classe,
l'angoscia che dà una pianura infinita? Hai voglia di me e della vita,
di un giorno qualunque, di una sponda brulla? Lo sai che non siamo più
nulla?
Non siamo una strada né malinconia, un treno o una periferia,
non siamo scoperta né sponda sfiorita, non siamo né un giorno né vita
Non siamo la polvere di un angolo tetro né un sasso tirato in un vetro,
lo schiocco del sole in un campo di grano, non siamo, non siamo, non
siamo.
Si fa a strisce il cielo e quell'alta pressione è un film di seconda
visione,
è l'urlo di sempre che dice pian piano: non siamo, non siamo, non siamo 

GraZia ha scritto:

Ahò... Brutto a chi?  :)
E' bellissimo, meraviglioso, indispensabile.

Fiorelisa ha scritto:

  Non esageriamo. :-))
  "Il coraggio, uno non se lo può dare" (Manzoni)
   k
  (la risposta, l'ho data)
,

http://tinyurl.com/gfvps
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 frasi del tipo :'La pasta l'ho mangiata a pranzo'
Di questa costruzione, ne [:-)] ho sentito parlare soprattutto in termini
di focalizzazione. Molto spesso, prima, viene indicato ciò che si conosce
già [= il noto = il tema], poi, si aggiunge la nuova informazione [= il
nuovo = il rema] che in questo modo viene messa in evidenza. Si possono
avere informazioni più precise cercando sul Web parole quali "tema e
rema", "dislocazione a sinistra", "focalizzazione"... 
Cercando di vedere la correttezza di questo consiglio, ho scoperto che :
"La dislocazione a sinistra è attestata lungo tutta la storia
dell'italiano, a cominciare dal primo testo sicuramente italiano (il
placito di Capua del 960: 'Sao ko kelle terre, per kelli fini que ki
contene, trenta anni le possette parte sancti Benedicti', cioè 'Attesto
che quelle terre, entro i confini che qui (indica una mappa) sono
indicati, trent'anni le possedette il monastero di San Benedetto')"
Vediamo piuttosto come, con qualche approssimazione, questo meccanismo
comunicativo potrebbe produrre la frase 'La pasta l'ho mangiata a pranzo'. 
A tavola:
- Vuoi la pasta?
- No grazie. La pasta l'ho [già] mangiata a pranzo.
La pasta [= il noto (dato qui dalla domanda)]
l'ho [già] mangiata a pranzo [= il nuovo = l'informazione fornita dalla
risposta]
- Cosa hai mangiato a pranzo?
- A pranzo, ho mangiato (la) pasta.
A pranzo, ho mangiato [= il noto (dato qui dalla domanda)]
(la) pasta [= il nuovo = l'informazione fornita dalla risposta]
Per cui si sarà portati a dire:
- a pranzo, ho mangiato la pasta
- la pasta, l'ho mangiata a pranzo
secondo ciò che si vuole mettere in rilievo. Se poi, per un qualche
motivo, questa costruzione viene sentita come sgradevole, non sono certo
le soluzioni alternative che mancano.
Gerle


 arrivato.
La pasta l'ho mangiata č brutto.
GraZia 

 La pasta l'ho mangiata è brutto.
La pasta l'ho mangiata è brutto non l'ho capita.
Ciao,
Epimeteo
---
"Spaghetti, pollo, insalatina
e una tazzina di caffè
a malapena riesco a mandar giù...
Invece ti ricordi
che appetito insieme a te
a Detroit..."
(cit. postprandiale)

La pasta l'ho mangiata è brutto.
La pizza è meglio.
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

 La pasta l'ho mangiata è brutto non l'ho capita.
E' che di sale ne avevo messo troppo!

 La pizza č meglio.
Sicuramente. Mai provata quella con gorgonzola e mela?
GraZia 

 E' che di sale ne avevo messo troppo!
  e ora un buon caffé ce lo prendiamo?

   e ora un buon caffé ce lo prendiamo?
Il "caffé" è quello ristretto? ;-)
-- 

 indicati, trent'anni le possedette il monastero di San Benedetto')"
Oltre alla dislocazione a sinistra che, come hai detto, si trova spesso 
in letteratura, c'è anche la dislocazione a destra, più diffusa nel 
parlato, come: lo prendi un caffé? ce l'hai l'ombrello? lo sai chi ho 
incontrato?
Queste frasi, dette segmentate, stanno diventando più comuni di quelle 
normali.
k

 E' che di sale ne avevo messo troppo!
Peggio per te. In questo caso, come direbbe il Sommo,
"...tu proverai sì come sa di sale
la pasta tua, e come è duro calle
lo scendere e 'l salir condominiale.
E quel che più ti romperà le palle
sarà la compagnia malvagia e scempia
con la qual tu cadrai in questa valle..."
Contieniti.
Epimeteo
---
"Il tempo è nei giorni
che passano pigri
e lasciano in bocca
il gusto del sale.
(cit. sapida)

  e ora un buon caffé ce lo prendiamo?
Sì, certo.
Un buon caffè americano, con un cucchiaino di sale integrale, a quest'ora lo
prenderei volentieri.
Grazie.
Epimeteo
---
"Seduto in quel caffè
io non pensavo al tè...
Guardavo il mondo che
girava intorno a me..."
(cit. di un cucchiaino)

 Peggio per te. In questo caso, come direbbe il Sommo,
Vissani?

 normali.
Tutto sommato, si tratta di semplice ridondanza per enfatizzare un elemento
della frase. E la ridondanza, in italiano, non mi pare sia da considerare
"errore" (*), ma variante stilistica con funzione espressiva, piů o meno
felice secondo i casi. 
(*) Forse lo č, errore, in altre lingue (inglese?) che seguono schemi piů
rigidi nella costruzione della frase.
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
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