Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: friends, nuts, ecc.

Ciao a tutti,
mi piacerebbe imparare a usare bene le varie protezioni per fare qualche
via in montagna; per ora la mia esperienza al riguardo e' pressoche' nulla,
essendo quasi sempre andato su falesie spittate: cosa mi consigliate di
fare (oltre a qualche uscita con una guida preparata)? E' una buona idea
provare a piazzare delle protezioni magari su una via semplice spittata,
poco sopra gli spit (per avere la sicurezza che in ogni caso c'e' un
"backup") e fare un po' di voli per rendersi conto della tenuta?
Dovendo poi comprare tutto qual e' il materiale "base" di cui uno ha
bisogno? Immagino un set di nuts, qualche friend, fettucce, ecc., ma di che
misure?
Grazie a chi mi rispondera'

 ha scritto nel messaggio
news:v8i2yk875bmi$.1asn7sa1j93u$.dlg@40tude.net...

Il mio modesto giudizio è munirsi di una serie di friends e dadi, cordini di
varie misure e quindi, quale che sia il tuo grado, andare su vie facili,
anche solo di III max IV
insomma dove hai padronanza del grado.
Il backup migliore ce l'hai nella tua testa, quando sistemi un protezione
che sai che ti terrà certamente oppure *forse* no...
e che quindi è meglio non provarla...
andare su vie non spittate non è solo proteggerle,
ma anche individuarle,
saggiare il chiodo (se lo trovi),
valutare la roccia...
è l'ambiente e l'esposizione senza la sicurezza degli spit...
sono molte cose,  che fanno la differenza nella testa...
non prendere scorciatoie.

 ha scritto nel messaggio
news:v8i2yk875bmi$.1asn7sa1j93u$.dlg@40tude.net...

io con queste premesse ti pregherei di lasciare perdere
cia'

 cia'
Saresti cosi' gentile da darmi una risposta un po' piu' articolata?
cia'

 via in montagna; per ora la mia esperienza al riguardo e' pressoche'
nulla,
Ciao, fai proprio un DOMANDONE!
Se vuoi, se ne è ampiamente "discusso" nel 3d "rischiare di ammazzarsi su
una via di III e IV ..."
Prova a cercare con google!
cià ... faccio io!
http://groups.google.it/groups?q=Rischiare+di+ammazzarsi+su+una+via+di+III+e
+IV...&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
Ciao, Alessio

via in montagna; 
compera un set di nut della stessa marca da 1 a 8, 4 friend medi, 
poi una decina di anelli di cordino kevlar o dinema lunghi quanto 
basta per tenerli a tracolla, il cavanut 4/5 moschettoni a ghiera a 
pera, 8 rinvii, 1 tubetto, 1 giggi + mosch/cordino per marchand a 
testa, martello e qualche chiodo e hai + o meno tutto quanto serve 
per iniziare ad andare in montagna. ricorda il casco.
e poi segui i consigli di Buzz
--
nulla sta scritto nel destino che un 
uomo non possa cambiare
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 e poi segui i consigli di Buzz
LOL
Ciao, Alessio

si si c'era anche la fettuccia, anzi 3/4 cucite lunghe 3/4 metri per 
soste e spuntoni ma mi sono rimaste nella tastiera.
l'altimetro invece era off topic :)


 ha scritto:

no no insisti che vai bene. il passo fra falesia e montagna non è 
semplice. come non è stato semplice il passo contrario



come sarebbe LOL
????
ma tu sei bst nsd!!!

 l'altimetro invece era off topic :)
Accidenti! Uno pone con garbo una domanda lecita e come risultato ottiene
un facile sarcasmo. Non ho detto "Ciao! Voglio imparare a scalare ed essere
come Sylvester Stallone! Che cosa devo comprare per fare Action Directe e
il Nose?". Mi sono limitato a chiedere, partendo da una discreta esperienza
in falesia, quale fosse il miglior modo per imparare a usare le protezioni
e con cosa iniziare. Non capisco per quale motivo questa domanda, dal tono
di alcune vostre risposte, sia cosi' sconveniente da non meritare una
risposta sensata. E' assolutamente ovvio che, come dice Buzz, l'unico che
abbia risposto alla domanda, molto dipende dall'esperienza e che non ci
sono scorciatoie o centri CEPU-CAI che te lo insegnano magicamente. Ho
chiesto in che modo imparare a usarle. Otterro' ora una risposta meno
sprezzante?

sprezzante?
oh non ti scaldare.
intanto le risposte sensate sono arrivate. da buzz ma non solo 
perchè l'elenco dei materiali che ti ho fatto era fatto con cognizione 
tecnica e non come presa in giro. per quanto riguarda l'uso era già 
stato ben esposto da buzz quindi era inutile ripetere.
qua poi in questo ng, leggiti un poche di risposte passate, ci sta 
l'abitudine a prendersi per il c*** anche se non ci si conosce e 
alessio non aveva sicuro intenti sprezzanti nei tuoi confronti ma 
caso mai prendeva in giro me.
è meglio che prima ti leggi diversi post e capisci l'atmosfera del ng, 
poi parla.


 ha scritto nel messaggio
news:1e8hpgbjglp5o.cjpjnde7oj9y$.dlg@40tude.net...

mi ci vorrebbe una settimana ... comunque: amici del CAI e volontari del
Soccorso alpino mi hanno spesso raccontato di gente che fa il 7c a vista in
falesia incrodata di brutto su vie classiche di IV. la sola cosa che mi
sento di dire e' di cominciare con un corso roccia di base, dove ti fanno
provare i nut ed i friend rigorosamente alla base della falesia, e poi
proseguire con un corso di perfezionamento, in cui di solito ti lascisno
piantare chiodi gia' da assicurato. e pochissimi volte vai da primo ... e
quindi andare piu' che puoi con gli istruttori fino a che ti sentirai in
grado di mettere due nut con nodo mezzo poldo su cui essere sicuro di poter
volare senza conseguenze tragiche...
cia'


con questo sistema vai prima in pensione che da primo. la storia 
insegna il contrario. è giusto imparare e andare prudenti, anche 
seguire corsi. ma di solito chi dopo un corso non inizia ad andare da 
primo e a fare attività in montagna non ci va mai +. se uno va in 
falesia e vuole passare all'alpinismo la cosa migliore è andare, con 
testa prendendo le dovute precauzioni e dritte ma andare. i corsi 
cai troppe volte insegnano + paura che prudenza. i nodi si 
imparano acnhe da soli. la maggior parte degli istruttori che 
conosco il mezzo poldo non sanno neanche che esiste.


 conosco il mezzo poldo non sanno neanche che esiste.
Scusate... forse mi sono perso qualcosa?!?
Ma cosa c'entra il paranco?
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

 conosco il mezzo poldo non sanno neanche che esiste.
non sarei molto d'accordo, ma il mondo e' bello poiche' vario. ognuno si
regoli come preferisce...
certo che comprare un set di nut, friends kevlar etc e poi cercare
l'ispirazione mi lascia terrorizzata... comunque, ripeto, ognuno faccia come
vuole.
cia'


credo che claudia si riferiva alle soste fatte con nut contrapposti in 
cui puoi usare il poldo per tensionarli (e non il mezzo poldo che usi 
in caso di recupero), ma che sia poldo, sosta semimobile, prinoth 
bellunese nodo cuore nodo garda............. non credo cambi molto la 
sostanza del discorso


 sostanza del discorso
Era solo una curiosita' da scialpinista (pezzo poldo=recupero da crepaccio).


DrBungalow wrote:

Io ho imparato da solo a piazzare protezioni, facendo prima un po' di 
prove a terra e poi cominciando da vie molto facili da attrezzare 
parzialmente;
i friend sono piuttosto facili da piazzare BENE, quando azzecchi la 
misura e la fessura e' a facce parallele; idem per i nut se trovi un 
buon incastro; in caso contrario avrai delle protezioni piu' aleatorie 
sulle quali il volo non e' nemmeno da pensare...
per quanto riguarda i chiodi ci sono delle differenze tra quelli da 
calcare e quelli da granito, anche nel modo in cui si devono piantare, 
sono ben spiegate sui vari manuali esistenti; personalmente ho usato 
solo quelli per granito.
Piazzare le protezioni, in generale, e' questione di esperienza e di 
'occhio', per cui un corso di base fa sicuramente bene, ma se poi non 
vai da primo...
Ti ho riassunto la mia esperienza, senza pretendere che sia 
esemplare;tieni magari conto che io oltre che esperienza di falesia 
avevo gia' anche una discreta esperienza su ghiacciaio con delle 
guide, il che non c'entra nulla con le protezioni ma ti da' una certa 
dimestichezza generale con corde e materiali e ambiente e valutazione 
delle condizioni atmosferiche che la frequentazione della falesia non 
ti da'.
In ogni caso ti posso dire che le poche vie che ho fatto in montagna 
in questo stile se pur semplici sono state meravigliose, per 
l'ambiente e l'impegno globale che richiedono (relativo alle mie 
capacita' naturalmente!!).Basta usare prudenza e buon senso, e non 
spingersi troppo in la' fino a che non ci si sente sicuri.
Ciao,Roberto

 sprezzante?
Guarda che nessuno ti ha "sprezzato" :-DDDD
'scolta, fa caldo, si lavora (non riesco a passare un quadro di Puzzle
Bubble :-(( )facci scherzare un po', no??
Ciao, Alessio

 via in montagna;
Il mio modestissimo consiglio è di affrontare vie decisamente più facili di
quelle che sei abituato a fare in palestra, ma rigorosamente non spittate,
altrimenti rischi di diventare spit-dipendente!
Uscire con una persona esperta è sicuramente vantaggioso per l'indubbio
trapasso di conoscenza, ma ritengo sia svantaggioso per il fatto che viene
meno l'esperienza diretta, assolutamente necessaria per acquisire la
capacità di individuare la via di salita e per acquisire padronanza nella
sistemazione di protezioni in modo sicuro e relativamente veloce.
Infine, solo con una pratica intensiva riuscirai ad automatizzare le manovre
necessarie per ripetere una via di montagna, in sicurezza e divertendoti.
ciao, federica

Tutti dicono la loro e ora tocca a me, anche perchè mi sono trovato nella
tua stessa condizione (un po' coome tutti credo).
In principio avevo preso qualche friend e nut, giusto perchè forse mi
sarebbero serviti in qualche remota occasione, ed inoltre erano molto belli
e colorati.
Poi ho iniziato a infilare friend e nut in falesia, ma non sulle vie... a
mezzo metro da terra e poi li ammiravo nella loro splendida tenuta. A volte
tenevano, a volte no.
Poi ho iniziato a pensare di fare vie in falesia in cui fosse possibile
utilizzare questi "cosi" al posto dello spit.
Ho provato e ho acquisito una certa dimestichezza con usi, dimensioni e
incastri.
La fase successiva è stata la ripetizione di vie lunghette attrezzate, ma
con passaggi con protezioni lunghe e quindi finalmente ho usato friend e nut
seriamente per la prima volta in modo decente.
Attualmente non ho molti problemi ad utilizzarli, ma devo confessare che a
volte piazzo la protezione talmente bene che faccio due o tre metri e poi si
sfila da sola!!! (ma è una tecnica per eliminare troppi attriti!!! :D)
Capitolo a parte meritano i cordini
Quelli li metti senza troppi problemi: trovi la clessitra e trak, ce li
passi dentro.
I chiodi invece li uso da troppo poco e devo ammettere che non è poi
semplicissimo, ce ne sono di tanti tipi e misure.... diciamo che ci vuole
molto occhio.
Un consiglio: se vuoi provarne la tenuta fai pure, ma non volarci sopra di
proposito perchè se si incastrano non li levi più e non costano due lire.
Matteo

 cui puoi usare il poldo per tensionarli
e hai ragione, che lapsus!! era il poldo intero
scusate
ciao
c

grazie mille, avevo bisogno di consigli di questo genere. oltre a qualche
uscita con una guida cerchero' di seguire una trafila simile, magari
rifacendo vie semplici o traversi in falesia che conosco bene.
mi rimane un altro dubbio: non avendo niente (a parte la roba standard che
uno si porta in falesia), che prendo? un set di 4-5 nuts e un paio di
friends medio-piccoli? Se chiedo al negoziante lui fara' di tutto per
mollarmi un'attrezzatura completa da big wall, mentre io vorrei solo il
minimo per impratichirmi. Fettucce e cordini li ho e li ho gia' usati,
mentre i chiodi per ora possono aspettare, preferisco fare un passo alla
volta.

 ha scritto nel messaggio
news:1e5f53xjvecw4$.rnnjzx7llqo6.dlg@40tude.net...

Se segui i consigli,
allora prendi dei friends medio grandi che coprano un range da 20 a 65-70 mm
se vai su vie facili questi ti troverai ad usare.

DrBungalow wrote:
già che hai aperto il thread, appunto, senza comprarsi un fila di 
friends / nuts quali sono secondo voi le misure più utili in ambito 
dolomitico? E' già da un po' di tempo che cerco di vedere quali tipo di 
fessure appaiono più di frequente ma le vedo tutte diverse.
Altra cosa: in questo thread si è fatto cenno al fatto di far passare il 
cordino su una clessidra, qualora sia bassa esistono nodi/sistemi per 
evitare (o ridurre la probabilità) che si "sfili"?
Saluti e grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:3F30F045...@yahoo.it...

che intendi per "clessidra bassa"?

 friends medio-piccoli? 
il minimo per impratichirsi e' una serie di 7-8 nuts medio-piccoli e 
una serie di 4-5 friends; tieni presente che sulla relazione delle vie 
e' segnalato se servono friends e nuts grossi...
Poi un mazzetto di 5-6 chiodi e il mitico martello.
Apropos dei chiodi, mi e' capitato un paio di volte che ho piantato un 
chiodo e il mio secondo non e' riuscito a toglierlo salendo: ecco la 
conferma che lo hai piantato bene!
Ciao,Roberto

 evitare (o ridurre la probabilità) che si "sfili"?
Per clessidra si intende un buco passante, una piccola galleria.
Came potrebbe sfilarsi??
Ciao, Alessio

 una serie di 4-5 friends;
Queta è una serie minima per fare quasi tutto, non è un minimo per
impratichirsi.
Anche perché parliamo già di almeno 400 euro!
Ciao, Alessio


una clessidra è sempre un buco chiuso. non si può sfilare il cordino. 
se invece ti riferisci ad uno spuntone le possibilità si moltiplicano e 
la vita si complica. se lo spuntone non è abbastanza grande da 
tenere il cordino puoi usare dei nodi per incastrarlo o per stringerlo, 
puoi anche mettere una pietra sul lato monte per evitare che salti 
via..... con epserienza e fantasia risolvi tutto. uqa senza figure non 
saprei darti rispote + valide



in artificilae chiaramente se no chiedeva info sui sacchetti di 
magnesio :))


 
ollala'! E' vero che i friend costano una cifra, ma i nut me li 
ricordo economici... pero' e' un po' che non guardo i prezzi, sono 
cosi' aumentati ?
Ma i nuts sono inclusi nel paniere per il calcolo dell'inflazione?? ;-)
Ciao,R:-)

 friends medio-piccoli?
a mio parere č meglio avere una serie completa di nuts, tenendo conto che
pesano molto meno dei friends, ed inoltre , quando ti sei impratichito
nell'uso, sono piů rapidi e sicuri dei friends.
cosa importante, sia i nuts sia ifriends devono essere orientati nel senso
del possibile strappo, quindi non fare l'errore che tutti i neofiti fanno di
mettere in una fessura verticale il friend col il gambo bello orizzontale.
č vero che si mette meglio e lo vede bene, ma se ci voli sopra va in
rotazione e magari si toglie.
altra cosa dei friends, non infilarli in fessura stringendoli completamente,
piuttosto se la fessura e giusta giusta metti un friend piu piccolo, se sono
gia' chiusi completamente, non riesci piů a stringerli ulteriormente  quando
devi estrarli. č tristissimo dover abbandonare un friend, anche se di
alluminio!!!!!
roby

 io con queste premesse ti pregherei di lasciare perdere
e perché? avevo sempre pensato anch'io di piantare un chiodo (magari
piantarlo male) poco sopra uno spit e provare a volarci per capire se tiene,
mi sembra un'ottima idea provare anche con friend e altre diavolerie...! che
c'č di male?
--
Tommy
-------------------------------------------
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire
-------------------------------------------

Beh, non si può sfilare a meno che non si rompa la roccia!
Per clessidra si intende un foro nella roccia a cui è possibile accedere da
almeno due punti, in modo da far passare il cordino al suo interno. Dalla
tua domanda sembra che tu la intenda come uno spuntone, da cui potrebbe
sfilarsi il cordino.

 Bubble :-((
aaaahh... e  me lo chiami lavorare  !!!
Mo' quasi vengo lì ( ovunque tu sia) 
e ti spacco il PC.
;-DDD 
bye
P.S.
Porta pazienza, fino a 15 min. fà ero 
a lavorare in un solaio con 46° di 
temperatura :((

 temperatura :((
E SEI FORTUNATISSIMO!
Pensa a me, invece, che non riesco ad abbassare la temp. sotto i 28, perché
con questo caldo anche il condizionatore fa fatica!
:-(
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 c'è di male?
 è uno dei soliti spaccacazzo

Ma i nuts sono inclusi nel paniere per il calcolo dell'inflazione?? ;-)
certo infatti l'inflazione è al 20%


--


 fessure appaiono più di frequente ma le vedo tutte diverse.
Vedi bene: son tutte diverse! Quindi ti servono tanti dadi e friends per
evitare di incrodarti o di percorrere molti metri senza protezioni. Poi piu`
esperienza hai e piu` hai l'occhio svelto per trovare la fessura giusta.
Lor
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 via in montagna
Ciao, come gia detto da altri, ti sconsiglio di provare a volare su
dadi/friends, almeno per il momento. Questo non tanto per il costo degli
stessi (osservazione fatta da altri che trovo sinceramente ridicola), ma
perché potrebbe essere pericoloso. Ti consiglio di andare in una falesia
ricca di fessure e provare a piazzare un po' di tutto, saggiando la bontà
degli ancoraggi semplicemente appendendoti e dando strattoni. Questo ti farà
prendere un po' di sensibilità con gli attrezzi, sufficiente per andare a
fare qualche via lunga ben protetta piazzando qualche protezione per
integrare le esistenti. Io personalmente saggio sempre un dado o friend
dando qualche lieve strattone con il rinvio che ci piazzo sopra, operazione
che richiede molta attenzione visto che se viene via ti puoi sbilanciare e
volare all'indietro.
In generale in tutto questo tran tran qualche attrezzo potrà incastrarsi:
bene... farai esperienza di recupero dadi e friend, estremamente utile! Un
martello e un cavanut ti saranno di grande aiuto, poi l'esperienza farà il
resto. A me e` capitato spesso di portarmi a casa dadi e anche friends
trovati incastrati in giro...
Detto questo aggiungo che in dolomiti risultano molto utili anche i tricam,
aggeggi che si piazzano nei buchi di calcare e dolomia, ma per iniziare non
ne hai bisogno.
Infine un monito: quando si inizia ad andare in montagna i problemi più
grossi sono di ordine psicologico (senso di insicurezza), di orientamento
(trovare l'attacco, la via, la discesa, ecc.), ecc. Quindi dovrai superare
questi prima di arrivare a piazzare il primo nut in montagna.
Ciao,
Lor
NB nut e friend se usati correttamente sono strumenti molto sicuri, adatti
per volarci sopra (in america li usano su 8b/8c...) e anche per fare delle
soste dove non si trovano chiodi.


 
su questo sono perfettamente d'accordo; non ho alcuna intenzione di
bruciare le tappe.

 piu' "generici"?
I nut piu` comuni sono gli stopper (quelli leggermente ricurvi). Per i
friends ci sono meno problemi, comunque non devono avere la barra rigida
(vecchi modelli), ma flessibile (formata da uno o piu` cavetti d'acciaio).
Io ho gli Ande, non saranno i Camalot, ma costano molto meno e ce li ho da
diversi hanni. La CAMP e` sicuramente una ditta seria da considerare.
Lor


  č uno dei soliti spaccacazzo
di chi stai parlando?
