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Titolo: assicurarsi su vie facili

Su una guida escursionistica di Alp civetta-moiazza leggo che per
raggiungere cime tipo busazza, moiazza nord, cima delle sasse, che
presentano max passaggi di 2° grado, č utile l'attrezzatura da arrampicata
per sicurezza. Ma come ci si assicura? (che domanda azzardata, non
assalitemi!)

 presentano max passaggi di 2° grado, è utile l'attrezzatura da arrampicata


 presentano max passaggi di 2° grado, è utile l'attrezzatura da arrampicata


 no????
sul I, max II gradi però magari si può andare su di conserva, senza
alternarsi e fare la via a tiri di corda. In questo caso ci si "assicura"
facendo passare la corda intorno a spuntoni rocciosi e/o si possono usare
fettucce e cordini.
ciao
AndreA

 assalitemi!)
Spero che sull'argomento intervenga Cinelli o altri che abbiano una
specifica esperienza didattica.
Mi permetto comunque  di sconsigliarti salite alla Moiazza Nord o alla Cima
delle Sasse, prima di avere fatto un minimo di esperienza su percorsi di
analoga difficoltà ma lunghezza minore, se non altro per vedere com'è fatto
un secondo grado.
Credo sia sempre opportuno, inoltre, non trascurare le caratteristiche del
percorso ed in particolare se esso sia frequentato o meno, cosa che
influisce, a mio avviso, sulla difficoltà complessiva. Se vuoi info sono
salito sia sulla Mioazza Nord che sulla Cima delle Sasse.
Sani :)
Panta

Flavio wrote:

Il problema sostanziale è che su questi itinerari, anche se legati, cadere 
vuol dire sicuramente farsi male. Per cui i casi sono due: op se ne ha 
d'avanzo per quelle difficoltà, allora conviene essere completamente 
slegati (così se inciampa muore uno da solo) , ma con l'imbrago o cordicina 
nelo zaino per i mauvais pas, oppure, come dice zio vare, si fa conserva 
con spuntoni, rinvii intermedi, e si va in sicurezza magari nei posti più 
impegnativi. L'itinerario citato non lo conosco

 ha scritto nel messaggio
news:aAkX8.57382$Jj7.1...@news1.tin.it...


 specifica esperienza didattica.
Innanzitutto la domanda non è molto chiara e troppo generica, poi
come spiegare per iscritto a qualcuno che non si conosce qualcosa
che è già difficile da spiegare a vista. Ogni spiegazione
andrebbe accuratamente sperimentata in pratica sotto la costante
vigilanza dell'istruttore, tenendo ben presente che non è
comunque possibile simulare in poco tempo tutte le innumerevoli
situazioni che si possono incontrare sul terreno.
Dovrei semplicemente dirti: "se non sai darti una risposta da
solo, scegli itinerari che non prevedano tale esigenza".
Personalmente ritengo che chi voglia affrontare vie ferrate (ma
distruggiamole tutte ;-)) sono diseducative) e/o salite che
presentano passaggi o tratti di arrampicata (queste si che danno
soddisfazione e sono formative) debba innanzitutto frequentare un
corso di arrampicata, non sportiva però, per acquisire le
necessarie conoscenze e capacità di base.
Abbozzo ugualmente una risposta che non può essere
necessariamente dettagliata senza sapere a priori cosa conosci
delle tecniche di arrampicata e, soprattutto, delle manovre di
assicurazione.
Solitamente sulle vie/passaggi fino al terzo grado è facile
trovare diversi ancoraggi naturali ai quali potersi assicurare:
- maniglie -
infilando un cordino intorno ad esse senza strozzarlo ma usandolo
doppio, al cordino si aggancia un moschettone o una coppia
(preparato, sveltina, o come cavolo la vuoi chiamare) nel quale
si passa la corda di cordata;
- spuntoni -
possibilmente li eviterei, ma dovendoli proprio utilizzare il
cordino dev'essere messo a cavalcioni dello spuntone quindi
doppiato stretto; azz! senza figure è difficile spiegarlo, in
pratica intorno allo spuntone hai due giri di cordino uno stretto
e uno largo e in quello largo, solo in quello, agganci il
moschettone, in tal modo la trazione della corda tira il ramo
lungo e stringe quello corto intorno allo spuntone, evitandone o
ritardandone lo scivolamento.
In ogni caso mi porterei sempre appresso qualche nut media e
grande e magari anche un paio di friend medi o grandi (non
chiedermi le misure, dipende dal tipo di roccia e dal livello di
erosione che ha subito).
Progressione categoricamente alternata: sosta, uno fermo, l'altro
sale, sosta, si recupera il secondo. La conserva è buona solo per
gli esperti ed è il metodo più pericoloso in assoluto, specie su
roccia. Ma così si perde tempo! E' vero, ma meglio tardi che
bing...bang...bung...splash e spatasplash (questo è il compagno).
Concludo con un consiglio, ma non conoscendoti potrebbe essere
inopportuno: la scelta di questi percorsi in alternativa alle
ferrate è una scelta che approvo e propagando, però per
cominciare vacci con qualcuno che abbia una vera e discretamente
lunga esperienza di arrampicata in montagna, su vie non protette
ovviamente. Se non conosci nessuno, vacci con una Guida.
Ciao
Emanuele
P.S.
Le provocazioni sono volute, eh, eh ;-P

 che è già difficile da spiegare a vista
Il che conferma che bene ho fatto ad invocare il tuo autorevole intervento
Comunque hai dato ottime spiegazioni provocazioni comprese :))
Sani :)
Panta

grazie per l'esauriente risposta! :)
ciao
AndreA

 lunga esperienza di arrampicata in montagna,
Ecco quello che volevo sentire, era solo solo per avere conferma che č
meglio prendersi dietro uno che ne sa qualcosa

 bing...bang...bung...splash e spatasplash (questo è il compagno).
solo per averene un idea
io mi sono trovato un casino fuoritempo con la relazione
per uno sviluppo di 400m (in 12 lunghezze) quanto £$%%£! di tempo avrei
dovuto metterci???
(nella pratica 4.30 ore di cui una parte non trascurabile, forse 45 min,
persa a fare pratica col matello)
la relazione parlava di 2 h :-(((
(e menomale che parto sempre prestissimo!!! ;) )
ciao, uli