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Titolo: curiosità su w.w.w.

Salve a tutti,
Perchï¿œ quando leggiamo gli indirizzi internet, diciamo 
vu.vu.vu
., ma le 
lettere suddette sono tre doppie vu?
Saluti fletcher

 Perch� quando leggiamo gli indirizzi internet, diciamo 
vu.vu.vu
.
Dicono. Non diciamo. 


Facebook: Massimo Bacilieri

lettere suddette sono tre doppie vu?
S�, sono tre "doppie vu" (world-wide web). In ogni caso credo che sia
entrato nell'uso comune pronunciarle a quel modo per assonanza con il
"double u double u double u" inglese. In inglese la "w" � una "doppia
u" e non una "doppia v". Questo � forse anche il motivo per cui noi
italiani tendiamo a pronunciare la loro "w" come "v": io sento cose
orribili come "vrait", "svuord", "tavol" per "write", "sword" e
"towel", facendo storcere il viso agli anglofoni, che le pronunciano
invece "rait", "sord" e "taol" :)

 Perciò: DVD = di vi di; WWW = vu vu vu.
"Di vi di" perché è un anglicismo, come "ef bi ai"... come dici "TV"?
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 
vu.vu.vu
., ma le lettere suddette sono tre doppie vu?
Per brevitï¿œ, tanto si capisce.
C'ï¿œ persino qualcuno che dice "tripladoppiavu".
-- 
In a Belgrade hotel elevator:
"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the
cabin should enter more persons, each one should press a number
of wishing floor. Driving is then going alphabetically by
national order."

 invece "rait", "sord" e "taol" :)
In compenso gli anglofoni fanno ridere noi quando parlano come
Stanlio e Ollio.
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

No, per non confondersi con la V.
che vuoi dire?

 lettere suddette sono tre doppie vu?
Per lo stesso motivo per il quale diciamo biemmevï¿œ e vuvueffe
Ciao,
Roger 

 Saluti fletcher
Gliel'avevano pure detto a Berners-Lee che non era il caso di scegliere 
l'unico nome il cui acronimo avrebbe richiesto il triplo del tempo per 
essere pronunciato che il nome per esteso, ma lui se n'è sbattuto...


 
Accetterï¿œ anch'io questa convenzione.Nel nostro alfabeto quando ci 
riferiremo alla "v" non dovremo continuare a dire "vi, o vu" , dal mio 
Libro Garzanti della Grammatica Italiana alle superiori, e dovrebbe 
anche sparire la "doppia vi o vu" ora diventata "vu".
Grazie a tutti
fletcher

 "Di vi di" perché è un anglicismo, come "ef bi ai"... come dici "TV"?
La dico "tivù", come tanti, ma perché questa dizione è diventata
convenzionale. La forma "tivì", che pure esiste, è meno diffusa.
Sto guardando or ora il Garzanti, e anch'esso indica entrambe le
pronunce "vi" e "vu" come corrette per la "V".
Tuttavia l'alfabeto che mi insegnavano alle elementari, che tutti
conosciamo, recita "...u, VI, zeta"; per cui nella dizione "di vi di"
non c'è alcun anglicismo. Che poi si possa dire anche "di vu di", è
fuori discussione.


 convenzione che la V si pronunci "vi" e la "vu doppia" si abbrevi in "vu"
nessuno fa cenno.
E.D. 

 fuori discussione.
Personalmente "di vi di" lo pronuncio senza raddoppiamenti 
fonosintattici, come qualsiasi sigla inglese, ma "di vu dì" /divvud'di/ 
con, come qualsiasi sigla italiana.


 insegnavano "...u, vi, zeta". Penso sia una variazione regionale.
Ah troppo giovani ... se ne e' parlato piu' volte su icli !
Io (milanese) ho imparato "vi" (e "vi doppia") e ho sempre creduto che 
"vu" fosse un meridionalismo (sentito solo in "tivu'").
Poi qui su icli degli iclisti meridionali hanno detto che pure loro 
avevano imparato "vi" e creduto che "vu" fosse un settentrionalismo.
Se ne era concluso che fosse un centralismo, toscano o romano ...
Ovviamente chi dice "vi" o "vu" dira' anche "vi o vu doppia" ,,, ma per 
la sigla WWW ha preso piede "vuvuvu" per brevita'.
Le sigle uno le prende come prima le impara.
Io 
p.es
. ho appreso un tot di sigle nativamente in inglese per cui dico 
praticamente sempre "ai-ju-u" per IUE (International Ultraviolet 
Explorer, un satellite su cui ho fatto la tesi) ma alterno "ai-ei-ju" e 
"iau" per IAU (International Astronomical Union), o "es-cube" e 
"esse-cubo" per SSS (Solid State Spectrometer o SAX Steering Committee)
Certe sigle le ho prese dopo essere tornato in Italia, per cui non 
leggero' mai .cshrc come see-search ma solo come 
"puntociesseaccaerreci". Idem per WWW.
-- 
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 "Di vi di" perch� � un anglicismo, come "ef bi ai"... come dici "TV"?
Io dico "tivv�"
-- 
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 Ah troppo giovani ... se ne e' parlato piu' volte su icli !
Gi�, con ottimi interventi fra i quali spiccava quello di Wolfgang.
Ho da aggiungere questo: 
http://www.bibliotecabertoliana.it/biblionauta/2006/06_12_2006.pdf
*L'Alfabeto italiano � un foglio volante stampato da Tolomeo Gianicolo
nel 1529 e oggi conservato nella Raccolta dei libri Rari
della Biblioteca Bertoliana. Contiene la serie delle lettere
dell'alfabeto proposte dal Trissino per la sua riforma ortografica
con il Padre Nostro e l'Ave Maria tradotti in versi. Al centro del foglio
la classica marca delle imprese tipografiche del Trissino.*
Ciao.
Sergio.

 Se ne era concluso che fosse un centralismo, toscano o romano ...
Ah, questo spiega tuuutto... Mio nonno, che è campano, dice "vi", ma io 
(che sono di Rieti e studio all'Aquila dove i professori sono quasi tutti 
di Roma) sento quasi sempre "vu". Se è un centralismo, that makes perfect 
sense... 


 - sul garzanti leggo "...il cui nome Ãš vu, meno com. vi"
anche in inglese, quando facevo il liceo, "z" was spelled "zed", ma ora, 
più di 3 decenni dopo, nessuno direbbe zed, ma "zee".
Languages do change, I fix t'change change.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 
Io sapevo che "zee" ï¿½ inglese americano e "zed" inglese britannico. Come 
pronuncino oggi in Gran Bretagna non lo so, credo che molti dicano 
ancora "zed", ma non ci giurerei.

 conosciamo, recita "...u, VI, zeta"
Ai miei tempi (prima elementare nel '59) l'alfabeto che ci insegnavano
era "ti, u, VU, zeta" e si diceva la tivù (e anche <Nuova> York!).
A vaga memoria direi che la "vi" è diventata comune una decina di anni
dopo, ma, appunto, la mia memoria perde sempre più colpi.
PS: odio dire "ai miei tempi", ma ogni tanto è inevitabile :-)

nessuno schrieb:

Prima elementare a Milano, 1964, maestra vicina alla pensione: u, VI, 
zeta. Infatti non capivo perché poi si diceva "la tivù" (una sola v 
secondo lo Zingarelli 1984).
Nuova York era tipico del corrispondente RAI Ruggero Orlando. Qualcuno 
sa cosa scrivevano i giornali italiani dell'epoca e quando hanno 
iniziato a scrivere New York?
Se mi permettete il leggero spostamento di tema, qualcuno sa perché a 
quei tempi e anche un po' dopo (Atlante Garzanti del 1973) c'era _il_ 
Galles, ma una regione australiana era chiamata "NuovA Galles del Sud", 
e quando si è passati a "NuovO Galles del Sud"?
Buon fine settimana.
SP

 che vuoi dire?
Che se uno dice vivivï¿œ si capisce 
vvv.qualcosa.com
.
-- 
"The musicians that didn't know music could play the best blues.
I know that I don't want no musicians who know all about music
playin' for me."
                -- Alberta Hunter

 esteso, ma lui se n'è sbattuto...
Ma è obbligatorio usarlo?
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 ora diventata "vu". 
Non occorre, si tratta di un caso particolare.
P.es. la Y si puï¿œ dire ipsilon(ne) o i greca, fa lo stesso.
-- 
"My brain is my second favorite organ."
                -- Woody Allen

Che se uno dice viviv� si capisce 
vvv.qualcosa.com
.
Dalle mie parti la "v" si pronuncia "vu", quindi anche "vuvuvu"
significherebbe "vvv".

 Ma è obbligatorio usarlo?
No, ma se dici "world wide web dot qualcosa dot com" dubito che molti 
capirebbero che devono scrivere "
www.qualcosa.com
"...


nessuno ha scritto:

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Z
  k

> Io sapevo che "zee" è inglese americano e "zed" inglese britannico. 
Una volta, quando studiavo io, era così.
Oggi temo che zee sia universale.
Alla faccia dei dizionari che sono gli ultimi ad accorgersene.


Alla faccia dei dizionari che sono gli ultimi ad accorgersene.
Quest'ultima estate sono tornato, dopo 32 anni, a trovare i miei vecchi 
compagni di scuola in Australia.
Non scommetterei i mille euro pillaniani, ma a me sembra proprio che l�, a 
testa in gi�, dicano ancora "zed".
-- 
Ciao
Frank

 capirebbero che devono scrivere "
www.qualcosa.com
"...
O, anche se lo capirebbero, ti guarderebbero in modo strano nella 
migliore delle ipotesi e ti riderebbero in faccia nella peggiore...


 "
www.qualcosa.com
"...
Intendevo: ma è obbligatorio preporre <www> all'URL del sito?
-- 
"Deux personnes mariées peuvent fort bien s'aimer, à condition
de ne pas être mariées ensemble."
                -- Sacha Guitry 


Facebook: Massimo Bacilieri

Intendevo: ma � obbligatorio preporre <www> all'URL del sito?
No. E' solo una convenzione adottata agli albori del web. Sono
moltissimi oggi i nomi di dominio che non fanno uso di "www" come
dominio di terzo livello. Da precisare che "
http://pippo.com
" e
"
http://www.pippo.com
" sono due siti diversi.

Andrea Laforgia <a...@andrealaforgia.it.invalid> scrive:

Sono /indirizzi/ diversi, che per� possono puntare allo stesso
sito, magari su macchine diverse. Per esempio, 
www.google.com
corrisponde a vari indirizzi numerici
www.google.com
 canonical name = 
www.l.google.com
.
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.147
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.103
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.99
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.104
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.106
Name: 
www.l.google.com
Address: 209.85.135.105
Se chiedi di tradurre in indirizzi numerici 
google.com
 ottieni
la stessa risposta.
Con la complicazione che indirizzi numerici diversi potrebbero
corrispondere alla stessa macchina o un indirizzo numerico
potrebbe corrispondere a una rete di server che rispondono a
seconda del carico di richieste. GULP!
Ciao
Enrico

, che per� possono puntare allo stesso
Esatto: possono. Non devono.

 "
http://www.pippo.com
" sono due siti diversi.
Sono due *indirizzi* diversi. Che, nel 99,99% dei casi ti porteranno
nella stessa pagina del sito.
E.D. 

 dominio di terzo livello.
E' del tutto improprio parlare di *dominio* e di *terzo* livello. "www" 
(o "pinco" o "agilulfo") NON e' un nome di dominio ma semmai un hostname 
o piu' frequentemente un CNAME (alias).
Intendo dire che SOLITAMENTE in un nome del tipo 
pinco.panco.pallino.cc
,
la componente piu' a sinistra ("pinco") indica una macchina e non un 
dominio. Altrimenti detto, indica una foglia non un ramo.
La metafora dell'albero e' usuale, infatti (anche se di solito non lo 
si mette) e' come se ci fosse un punto a destra di tutto, che sarebbe la 
radice (root) ... infatti se la vostra macchina non ha in cache 
l'indirizzo (IP, numerico) di una data macchina e non ce l'ha nemmeno il 
nameserver a cui punta (di solito quello del vostro dominio), lo va a 
chiedere proprio a uno dei "root nameserver" mondiali.
Il termine piu' a destra eccettuato questo punto ("cc" nell'esempio) e' 
il TLD (Top Level Domain, dominio di testa) che di solito e' un "country 
code" (come .it .fr .de .uk ...). Da sempre il CC TLD per l'Italia lo 
gestisce un istituto del CNR a Pisa !
"pallino" e' il dominio di secondo livello, "panco" quello di terzo e ce 
ne potrebbe anche essere uno di quarto (quando noi eravamo una sezione 
di un istituto nazionale del CNR, ente italiano, avevamo appunto un 
dominio di quarto livello).
Quello che viene alla fine di tutto invece indica una macchina, che e' 
cio' che ha un indirizzo IP, ossia e' l'hostname. Puo' essere il nome 
vero (record A del DNS), oppure puo' essere un alias (CNAME del DNS).
"www" e' un esempio di un cosiddetto WKS (Well Known Service) e 
solitamente e' un alias che punta a una altra macchina fisica. Tale 
macchina (
p.es
. con i server virtuali di apache) puo' anche avere piu' 
alias (server diversi per dipartimenti o sezioni, o addirittura per 
dominii diversi nel caso dei provider di web hosting). Si puo' anche 
aliasare un www server di un intero dominio su quello di un altro 
(quante volte lo abbiamo fatto quando ci hanno cambiato nome !)
In genere uno si aspetta che il primo o piu' importante http server di 
un dominio (di qualsivoglia livello) abbia un nome come www.dominio, ma 
ovviamente ce ne possono essere tanti altri, che si possono chiamare
"www1.dominio", "www2.dominio" ma piu' spesso "progetto1.dominio" o
"progetto2.dominio" ... raramente si chiamano col nome fisico della 
macchina (perche' le macchine volant e i server virtuali manent :-)).
Va anche detto che spesso un dominio ha anche un record A (ossia un 
indirizzo numerico, che e' lo stesso in genere del suo DNS primario, o 
di qualche altra macchina piu' bella delle altre)


Sono due *indirizzi* diversi.
Prima di puntualizzare, � bene leggere. Ho gi� corretto e specificato
nell'altro mio messaggio.

o piu' frequentemente un CNAME (alias).
Da: 
http://icann.org/en/tlds/
"The DNS forms a tree-like hierarchy. Each TLD includes many
second-level domains (such as "icann" in "
www.icann.org
"); each
second-level domain can include a number of third-level domains ("www"
in "
www.icann.org
"), and so on."

 in "
www.icann.org
"), and so on."
Mi sembra un esempio un po' disgraziato, a meno che sotto questo 
"
www.icann.org
" esistano o dei sottodominii o degli hosts 
up.www.icann.org
, 
down.www.icann.org
 
strange.www.icann.org
 
charm.www.icann.org
 
top.www.icann.org
 
bottom.www.icann.org
 etc.
Per quanto la forma attuale di 
http://www.cctld.it
 graficamente abbia un 
aspetto non brillante, per me nell'albero (vero) una cosa e' la radice e 
i rami/nodi (dominii) e una cosa le foglie (o nodi terminali), ossia gli 
hosts.
P.es. 
http://www.cctld.it/ARCHIVI/VANNOZZI/DOCUMENTI/dns-sec.pdf
E' vero che uno puo' rimpiazzare un nodo terminale con un sottodominio 
di n-mo livello (dando l'opportuna delega ... non come fare micio micio 
bau bau) ma non mi sognerei mai di considerare la mia workstation come 
un dominio di quarto livello


 un dominio di quarto livello
Secondo me stai complicando una cosa per altri aspetti molto semplice.
I "livelli" dei domini sono una cosa legata *unicamente* ai nomi.
Non c'entra niente la gerarchia degli host a livello fisico, o che poi
il nome sia un A o un CNAME, anche perché a livello di nomi a dominio è
esattamente *uguale* sia che tu abbia un terzo livello di tipo "A"
oppure un semplice alias di tipo CNAME.


 Mi sembra un esempio un po' disgraziato, 
Vorrei farti presente, prima che tu dia giudizi troppo azzardati, che
ICANN non � stato citato a caso. Non credo che loro possano fare esempi
"disgraziati". A me sembra, invece, che tu confonda concetti molto diversi
(livelli di dominio/workstation/hostname).
-- 
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 oppure un semplice alias di tipo CNAME.
Mah per me (dopo almeno 20 anni di DNS !) continuano a essere cose 
completamente diverse (come dire che una persona e' una societa', anche 
se esistono le one-man companies, o come confondere contenitore e 
contenuto).
Un dominio e' una cosa che ha ricevuto una delega, che ha un file di 
dati autoritativi, ha un record SOA e uno o piu' record NS, e 
tipicamente uno o piu' record MX.
Un dominio CONTIENE i record A e CNAME dei suoi host.
Che poi di solito anche il dominio stesso abbia un record A e' una 
prassi usuale ma non obbligatoria (e il PTR di quell'indirizzo IP 
puntera' al nome dell'host fisico, non a quello del dominio).
Che poi ci siano casi in cui un dominio, un host o un web server 
tendano a confondersi e' vero, ma la sostanza resta diversa !
Per dire, 
vipers.inaf.it
 e' un web server ma NON e' un dominio di terzo 
livello, e non e' nemmeno un host nel dominio di secondo livello, bensi' 
un CNAME che punta un host in un sottodominio di terzo.
Metterlo su in quel modo (che e' elegante perche' fa apparire il 
progetto come una entita' "immediatamente soggetta" al centro) e' stato 
facilissimo e non ha comportato alcuna delega per mettere su dei nuovi 
DNS.


 completamente diverse ([...] come confondere contenitore e contenuto).
Devo anche precisare, dopo almeno 20 anni nell'ambiente in cui e' nata 
la rete in Italia, che e' probabilmente diverso dall'ambiente tipico dei 
provider commerciali e dei loro clienti (che SONO VENUTI DOPO).
Per curiosita' ho googlato "third level domain" e si trovano cose da 
ridere per non piangere (altro che ICANN) che per me rasentano l'eresia 
come su 
http://www.google.com/support/a/bin/answer.py?hl=en&answer=48090
 
"Third-level domains are also known as subdomains and CNAMEs" (sic!)
e in numerosi siti l'avvertenza che "il dominio di terzo livello non 
e' quella cosa a sinistra della chiocciola in un indirizzo e-mail" (che 
per me e' tanto quanto dire che un gatto non e' un'automobile).
Ora e' ovvio che "
helios.mi.cnr.it
" e' un nome A dominio, nel senso che 
ha una struttura gerarchica (quanto ce li avevano i nomi di Janet, la 
rete inglese che faceva tutto al contrario ... uk.ac.ucl.mssl) a 
differenza dei nomi che usavano un "flat namespace" (come Bitnet, 
p.es
. 
IMISIAM, o Decnet, 
p.es
. ASTMIB).
Pero' a noi era ovvio dai lontani anni 90 che helios era una MACCHINA 
(la nostra prima) e che il nome DI dominio (DEL dominio dell'Area) era 
mi.cnr.it
 ... e guarda caso era nativamente un dominio di terzo livello 
(perche' a noi appariva naturale avere : primo livello il paese, secondo 
livello l'ente, terzo livello la citta'
... fra l'altro erano i tempi in cui il CNR, l'INFN e altri enti di 
ricerca stavano buttando giu' le regole di naming, e prevedevano 
p.es
. 
di riservare tutte le sigle delle provincie e dei comuni, pensando che 
le pubbliche amministrazioni, e anche i privati, avrebbero registrato 
cose come 
comune.milano.it
 invece del caos tuttora regnante).
Quando poi da una classe C si e' passati a una sottorete C di una classe 
B tutta per noi (e le macchine hanno continuato a crescere, smentendo la 
predizione "diamole il nome del Sole e dei pianeti in greco, tanto non 
ne avremo mai piu' di nove" :-) ) e' stato ovvio assegnare un dominio di 
quarto livello all'istituto (
ifctr.mi.cnr.it
) e spostare l'hostname al 
quinto livello.
Cio' fu mantenuto anche con altre mappature gerarchiche (
p.es
. primo 
livello il paese, secondo l'ente, terzo l'istituto poli-sede e quarto la 
citta')
Quindi 
www.brera.inaf.it
, 
ambroeus.mi.ingv.it
, o 
mx01.unibo.it
 sono 
tutti nomi A dominio, ma nessuno di questi e' un nome DI dominio (lo 
sono le parti piu' a destra del punto piu' a sinistra).


 sono le parti piu' a destra del punto piu' a sinistra).
Ecco, messa così sono d'accordo anch'io :-)


 il paese, secondo l'ente, terzo l'istituto poli-sede e quarto la citta')
Googlando oltre e anche con "fourth level domain" si vede come le cose 
siano anche molto dipendenti dal paese. Ci sono paesi dove uno si 
aspetta dominii a due livelli (organizzazione.paese) ed altri dove se ne 
aspettano tre ...
Si trovano 
p.es
. cose canadesi dove spesso il secondo livello e' dato 
dalla "province" (che sarebbe lo stato federale, Ontario, Quebec, la PEI 
ecc.) se la societa' e' "incorporated" a livello di territorio 
provinciale e non federale. Quindi "
organizzazione.provincia.ca
"
O paesi come l'Inghilterra o il Vietnam dove il secondo livello e' una 
categoria (co, ac, go ... o com, edu, gov) e quindi normalmente una 
organizzazione si mette al terzo ( 
ucl.ac.uk
, 
organizzazione.com.vn
).
Anche la wikipedia tedesca del termine "domain" da' una descrizione 
accurata che distingue dominii e Hostnamen !
