Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un'ultima parola sull'apostrofo di qual è.

Cogliamo l'occasione della domanda postaci da un nostro lettore sul fatto se
qual è vada o meno apostrofato e perché, per rinfrescare un po' la nostra
conoscenza dell'ortografia italiana e delle sue motivazioni.
Per far meglio ciò occorre una piccola premessa che ci aiuti a capire le
ragioni che hanno portato alla creazione di certe regole, nella speranza che
capire che una certa norma non è arbitraria, ma ha una precisa motivazione
storica, può farla ricordare meglio.
L'italiano è l'unica lingua europea (tra quelle conosciute da chi scrive) in
cui le parole tendono a finire tutte per vocale, caratteristica che ha in
comune con una lingua, da lei diversissima e lontanissima, che è il
giapponese.
Anche tra le nostre cugine neolatine siamo un 'unicum' per questo, e certo
la struttura del latino non ci aiuta a capire il perché di questa cosa;
evidentemente nel processo evolutivo del latino, che era già abbondante di
vocali, qualcosa ha portato all'esigenza di far finire con esse tutte le
parole.
Infatti, noteranno i classicisti, che l'italiano, del latino, ha perso solo
le consonanti finali, le vocali le ha trattenute e oltre non ha
potuto/voluto andare, anche perché le vocali finali in italiano sono
determinanti nella declinazione dei nomi e nella flessione dei verbi: canto,
sono io; cant, non saprei chi è; amica, può essere qualcosa di più per me
che sono uomo; un amico, no!
Questa caratteristica è così forte che il dialetto che maggiormente ha
ispirato la nostra lingua, il toscano, ha nel suo DNA la tendenza a
vocalizzare i termini stranieri in consonante che accoglie: un vostro amico
toscano dal forte accento dirà: filme e sporte, e similmente fanno i
dialetti dell'Italia centrale, (diverso è il discorso per i dialetti
settentrionali o gallo-italici che rappresentano linguisticamente un'entità
separata, n.d.r.).
A questa tendenza alla vocalizzazione finale però il toscano ha abbinato
anche una tendenza al troncamento, che sembra un po' una contraddizione a
quanto detto sopra, in quanto in pratica le vocali finali (a volte un'intera
sillaba) possono essere omesse in corpo di scrittura e di discorso (nell'
italiano moderno, mai quando la parola è da sola).
In pratica il troncamento è una concessione a quello che han fatto tutte le
altre lingue neolatine (spagnolo, francese, rumeno etc.) ovvero un abbandono
anche dell'ultima vocale che era in latino; ma come detto, l'italiano lo fa
solo in determinati casi.
Troncamento è amore in 'amor patrio' oppure santo in 'san Crispino' o ancora
tale e quale in 'la qual cosa' e 'tal gentiluomo'. Le regole sono semplici:
si troncano per lo più i termini in -e (tranne qualche eccezione, vedi
mano/man) e  solo se la vocale finale è preceduta dalle consonanti liquide
(l, r) o nasali (m, n), il troncamento si fa sia davanti a consonante che
vocale e non vuole mai l'apostrofo.
Bene, avete capito, niente di incomprensibile; ma non è finita perché l'
italiano ha un altro modo di far sparire le sue vocali finali ed è l'
elisione, pratica questa che abbiamo in comune col francese, per esempio.
Quando ad una parola che termina per vocale segue un'altra che inizia anch'
essa per vocale, la coda della prima parola tende a cadere ed al suo posto
rimane un segno grafico a ricordarcene la presenza (la o di l' albero, la a
di buon' asta, per far due esempi), questa è l'elisione. Il toscano
trecentesco faceva a volte cadere la vocale iniziale all'altra parola, chi
non ricorda 'lo 'nferno' di Dante? ma tale pratica è totalmente caduta nell'
italiano moderno, che tende anche ad usare sempre meno sìa troncamento
(nessuno dice più 'spron battuto' o 'can che dorme' oggi, e tali forme
sopravvivono solo nei proverbi, che sono forme cristallizzate della lingua)
sìa l'elisione stessa (nessuno dice più ' ch'egli disse a me', oggi si
stacca, almeno nello scrivere, 'che egli disse a me' e ormai nessuno usa più
neanche egli, sostituito nello scritto e nel parlato da lui).
Il problema del qual è e tal altro, sollevato dal un lettore della Gazzetta,
è presto classificato come troncamento e come tale non vuole l'apostrofo,
per regola. Il fatto che una parola 'smozzata' in italiano sia troncamento
invece che elisione si vede dal fatto che può stare bene anche davanti ad un
'altra parola che inizia per consonante (nessuno direbbe mai l' cane, quindi
l' è un'elisione, ma pover cane, ci sta, anche se suona ottocentesco: quindi
è troncamento).
Il problema del dubbio così comune sul qual è, è dato dal fatto che nell'
italiano moderno nessuno usa più la forma tronca 'qual' davanti a
consonante, tranne nei proverbi e nelle frasi fatte (nessuno dice più qual
stranezza, bensì quale stranezza), quindi, vedendolo mozzato solo davanti a
vocale, vien naturale ipotizzarlo, anche dai migliori scrittori, come
elisione e apostrofarlo.
E' scorretto? Sì. Lo sarà per sempre, no! Per il semplice fatto che nell'
evoluzione della lingua le forme tronche stanno sparendo tutte e resterà
perciò solo l'elisione col suo bell'apostrofo a ricordarcela.


Questo lo dici tu, io perň ne dubito fortemente.
Jacques 

 col suo bell'apostrofo a ricordarcela.
I miei argomenti li ho già presentati piú di una volta
a questo newsgroup. Perché non cerchi di confutarli?
Ciao, Wolfgang

 perciò solo l'elisione col suo bell'apostrofo a ricordarcela.
Hai scritto queste amenità perché hai avuto una digestione difficile? :-)
Comunque consólati, ché non sarà certo questa l'ultima parola 
sull'argomento.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Stefano»?
A meno che non sia veneto: "San Stefano", "San Stae", "un stronzo"
(pronunciato, naturalmente, "stronso") sono del tutto normali;
sarebbe un strano caso che un veneto dicesse Santo Stae 
(Sant'Eustachio).
Fra l'altro, perché invece davanti a zeta "Santo" si tronca?
O forse c'è qualcuno che dice "Santo Zeno"? Patrono di Verona,
per chi non lo sapesse.
E ricordo anche un'importante citazione:
Tal parola
non vale un zero. Voi non siete fatta
per essere paesana; un altra sorte
vi procuran quegli occhi bricconcelli,
quei labretti sì belli,
quelle dituccie candide e odorose,
parmi toccar giuncata e fiutar rose.
Ma l'autore era veneto, forse non fa testo.
Ciao
Enrico

 non vale un zero. Voi non siete fatta [...]
Un toscano avrebbe rimato:
«non val uno zero». [...]
Ciao, Wolfgang

 «non val uno zero». [...]
E chissŕ se Mozart si sarebbe fatto scrivere il libretto da 
un toscano. ;-)
Ciao
Enrico

 "Amleto, il danese"
intitola...
"Un'ultima parola sull'apostrofo di qual è".
Beh, almeno qui su ICLI di parole se ne sono scritte talmente tante,
anche da parte mia che uso "qual è", ma non mi scandalizzo se qualcuno
preferisce "qual'è" (anzi trovo plausibilissime le sue
giustificazioni), che posso solo aggiungere, per chi volesse leggere o
rileggere: meno male che c'è google.
Ciao.
Gian Carlo   

 Come veneto, capirai, non sono molto prattico nele dopie.
Io conosco la battuta nella forma che un'insegnante veneziana dice:
«Ragazi, badate bene a le dopie».
Ciao, Wolfgang

 giustificazioni),
[...]
Ho letto le spiegazioni alle quali ti riferisci, le trovo plausibili 
anch'io, ma penso che una lingua non si decide con ragionamenti e 
giustificazioni. Una lingua è frutto di convenzioni arbitrarie. I discorsi 
dei grammatici possono spiegare ma non dettare le regole.
"Qual'è" con l'apostrofo semplicemente non si usa, non è un espressione 
idiomatica.
imho
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica
-- 
Enrico C

 per essere paesana; un altra sorte
Come parziale scusante ho l'orario (un quarto alle quattro), ma vi giuro che
per un momento ho pensato che il problema fosse in "un altra sorte"
piuttosto che in "non vale un zero"... (faccina sorridente)
(Buonanotte a tutti)
(Daniele)

> idiomatica.
Non ti crucciare: nella vita gli apostrofi rosa alla fine si compensano.
[Che avrò voluto dire?]
Epimeteo

 Ciao, Wolfgang
tschuss, Hamlete.

 scrive:

Ho fatto solo un "copia-incolla". Solo ora vedo che manca l'apostrofo.
Parecchie sorgenti in Internet non ce l'hanno, ora che controllo.
Ho cercato "non vale un zero".
Ciao
Enrico

 «Zeno». Tanto non sarebbero in grado di pronunciare «SantoZZeno».
Non credo che sia questo il motivo...
A Firenze (dove non si risparmia certo nel raddoppiamento delle 
consonanti iniziali!) si dice infatti "San Zanobi" (vescovo fiorentino 
del IV secolo, uno dei patroni della citta', anche se quello 
"ufficiale" e' San Giovanni).
Ciao,
Vince
-- 
Vince

 «Zeno». Tanto non sarebbero in grado di pronunciare «SantoZZeno».
Non ho seguito del tutto la discussione, ma non penserai che un
settentrionale dica [E ve'nu:to lo'dzi:o], senza il rafforzamento.
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

> Ho cercato "non vale un zero".
Sě, poi me ne sono reso conto che era quello il fulcro della discussione!
Stavo solamente scherzando! :-)
Ciao!
Daniele

 settentrionale dica [E ve'nu:to lo'dzi:o], senza il rafforzamento.
Certo lo penso. Rileggendo il mio paragrafo sopraccitato dovresti
capirlo. O mi son espresso tanto male?
Ciao, Wolfgang

 Certo lo penso.
Beh, non pensarlo. (faccina sorridente) Al massimo, immagino che in Veneto
possano dire [lo zi:O] -- ma è una congettura. In provincia di Milano non
ho mai sentito [lo dzi:O]: sempre [lo ddzi:O].
[O] ==> nella trascrizione che adotto è la "ó" italiana, non la "ò", che è
trascritta, da me, [A.].
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 trascritta, da me, [A.].
Beh, dipende da quanto è accurata la sua pronuncia. Facciamo uno scala:
1) Lo zzio. (con rafforzamento, come lo direbbe un siciliano, per intenderci.)
2) Lo zio (senza rafforzamento)
3) Lo zio  (con z di roza)
4) Il zio (italiano popolare, sempre con z di roza)
5) El zio (dialetto, sempre con z di rosa)

 5) El zio (dialetto, sempre con z di rosa)
Non credo la seconda esista. Perché la "z" non si raddoppi, a mio avviso
deve anche mutarsi da [dz/ts] a qualcos'altro.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 deve anche mutarsi da [dz/ts] a qualcos'altro.
Ma sei sicuro che "lo zio" richieda raddoppiamento sintattico? Ho guardato in
due manuali, ma non contemplano raddoppiamento davanti all'articolo "lo".
Semmai ci dovrebbe essere se "zio" è preceduto da altre parole (da, però, ecc)

 3) Lo zio  (con z di roza)
Lo zio č il padre dei vizi.

 Lo zio č il padre dei vizi.
Il vizio č lo zio dei padri 

 Il vizio è lo zio dei padri
Il fabrizio è lo zio del fabbro
Il trizio è zio di tre nipoti
I Curiazi avevano nipoti alti prelati
Il dazio è uno zio che dà sempre soldi a i nipoti
Il comizio è uno zio che fa ridere
Il fittizio ha i nipoti inquilini
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Il fittizio ha i nipoti inquilini
L'armistizio: zio pacifista
Fellazio: zio lussurioso


 dovrebbe essere se "zio" è preceduto da altre parole (da, però, ecc)
Secondo l'XI edizione dello Zingarelli c'è sempre il raddoppiamento
della <z> iniziale, qualunque parola la preceda purché essa termini
per vocale. Altrimenti l'uso degli articoli «lo» e «uno» sarebbe
inspiegabile: starebbero benissimo «il» e «un».
Ciao, Wolfgang

 Semmai ci dovrebbe essere se "zio" è preceduto da altre parole (da, però, ecc)
Ci vuole perché è una zeta preceduta da vocale, non perché è preceduta da
"lo".
P.S. Ci hai presente [la'pA.rta ttsio]?
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 Fellazio: zio lussurioso
Equinozio: zio cavallo
Spazio: zio azionista
Divorzio: zio mangione
Negozio: zio che non vuole ammettere
Epimezio

 Negozio: zio che non vuole ammettere
Assenzio: zio poco presente
Screzio: zio litigioso
Orazio: zio orologiaio
Astuzia: zia di Asti
Avarizia: zia a vari nipoti
Mestizia: zia sempre triste
Manuzio: famoso umanista, zio di un amanuense


Esercizio: zio arruolato.
Arguzia: zia spiritosa
Immondizia: zia poco attenta all'igiene
Grazia. zia che abita sul grande raccordo Anulare
Frontespizio: zio rilegatore di libri con la fronte spaziosa
Strazio: zio eccezionale
Ospizio: zio molto cordiale


 ha scritto nel messaggio
news:42D2C10C...@ariannuccia.de...

Ah, non sapevo questa cosa. Ma vale solo per la zeta?
Cmq, il raddoppiamento della z a noi veneti non viene per niente spontaneo.
Tutto 'sto zzzz... pare di avere una mosca in bocca.

 Cmq, il raddoppiamento della z a noi veneti non viene per niente spontaneo.
Chiedi al tuo ragazzo di pronunciare: "u zu' Zenu si zitau cu Zaira, a
zingara"


 zingara"
...dda zzocculuna...


 zingara"
Eh... ecco, così poi io voglio ripeterlo come si deve e mi tocca sudare sette
camicie.
Mi ricordo che le prime volte che dicevo "zitu", 'u me zitu non capiva cosa
stavo dicendo perché non dicevo la zeta sorda, ma sonora. Poi ho imparato.
Comunque, vediamo se indovino come si dice questa cosa (poi faccio il test anche
al mio zitu):
dz (zu); dz (zenu); ts (zitau); dz (zaira); ts (zingara).
Ho fatto giusto?

 Ho fatto giusto?
In sicilia non so, ma in calabria usiamo la z dolce per zio in italiano,
mentre in dialetto pronunciamo tsìu (abbreviato prima del nome, tsù, come
in cinese :))


 Tutto 'sto zzzz... pare di avere una mosca in bocca.
Infatti tutte le <z> intervocaliche sono doppie, anche se scritte
scempie. C'è una regola ortografica poco conosciuta secondo cui si
scrive una <z> intervocalica semplice solo davanti a <i> semivocale,
ad esempio in <nazione>, mentre in tutti gli altri casi la <z>
intervocalica si scrive doppia. Ne fanno eccezione solo alcuni
cultismi, per lo piú di origine greca, come <azoto> o <azalea>.
Ma questa regola meramente grafica non toglie che le predette
parole si pronuncino come se fossero scritte con due <z>:
*<nazzione>, *<azzoto>, *<azzalea>. Tante mosche in bocca dunque,
buon appetito!
Ciao, Wolfgang

 *<nazzione>, *<azzoto>, *<azzalea>.
Non in Calabria. Vero, azoto e azalea li pronunciamo con le due zeta
regolamentari, ma nazione per noi ha una z, sorda come una campana. In
italiano, naturalmennte: in dialetto le cose cambiano (anche per l'azoto).
Altrettanto dicasi per dazio (z sorda), ospizio (idem), armistizio etc.


 buon appetito!
Grazie! E grazie di avermi insegnato questa regola.

 Grazie! E grazie di avermi insegnato questa regola.
Una regola che non vale in tutt'Italia. L'italiano ha molte varianti.


 intervocalica si scrive doppia. Ne fanno eccezione solo alcuni
Ah, ecco, ché a scuola ci/mi dicevano di scrivere "nazione", "azione" ecc.
con una sola zeta. Mi dicevo, leggendo il tuo messaggio: ma, allora, perché
parlavano solo di quelle parole? Perché, come dici, le altre sono, in
effetti, sempre scritte con due zeta, eccetto quelle che elenchi più sotto.
[...]
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 (Sant'Eustachio).
C'è anche un San Stino di Livenza, col casello autostradale vicino.
Alla radio i bollettini del traffico (scritti e letti a Roma) si 
ostinano a pronunciarlo "san tostino".
-- 
º¿º

 "il sciocco", "il gnomo"? Perché dovevamo per forza raddoppiare?
Perché in questo caso avreste creato due varianti di <zio>, una
con la <z> doppia, che si trova ad esempio in <mio zio>, e una
con la <z> scempia, la quale si avrebbe ne <il zio>. Ma la parola
<zio> č una sola; non puň avere due varianti fonetiche. La <z> o
si raddoppia sempre o non si raddoppia mai; tertium non datur.
Lo stesso vale, mutatis mutandis, per le consonanti iniziali di
<sciocco> e <gnomo>.
Ciao, Wolfgang

 Grazia. zia che abita sul grande raccordo Anulare
Una zia cosě ce l'abbiamo anche su ICLI: si chiama GraZia e ogni tanto
interviene, perň con parsimonia, e parla come una "profezia" (zia
professoressa).
Tutto questo l'ho capito da qualche chiaro "indizio" (zio conseguente).
Epimezio

"> Grazia. zia che abita sul grande raccordo Anulare
Più su, più su.
GraZia 

 Ospizio: zio molto cordiale
Anzio: lo zio di Fini
Roger

 Più su, più su.
E meno male, anche perché in genere sui Grandi Raccordi Anulari si
esercitano professioni antichissime, ma piuttosto faticose.
[Aspazia: coltissima zia di Pericle, in difficoltà per le sue idee assai
liberali]
Epimeteo

 si raddoppia sempre o non si raddoppia mai; tertium non datur.
Perché o sempre o mai? Ci dev'essere qualcosa che mi sfugge.
Quando c'č il raddoppiamento sintattico sulle altre parole, non succede proprio
questo?
Quando si dice, ad esempio,  "a RRoma", si pronuncia "Roma" con "r" doppia.
Quando si dice "Roma", invece, la "r" č scempia. E lo stesso vale per molte
altre parole ( "č vvero"; ma "il vero", non "lo vvero"). E non ci preoccuppiamo
del fatto che una parola possa essere pronunciata in modo diverso a seconda di
quello che la precede.
Quindi, perché ci preoccupiamo di z, gn, sc, che devono per forza essere sempre
doppi?
Tra parentesi: perché Leopardi scriveva "il zappatore"? Al tempo si diceva una z
scempia?

 scempia?
Poiché la elle non è una vocale, la zeta non si raddoppia, non ti pare. Se
avesse scritto "i zappatori", si sarebbe dovuto dire [id'dzappatO:ri] ([O]
==> "ó"), col raddoppiamento, non perché preceduto dall'articolo "i", ma
perché preceduto da un suono vocalico.
Ma davvero dici [lO'dzi:O] anziché [lOd'dzi:O] o [lOt'tsi:O]? Voglio dire,
se ti sforzi di produrre un [dz] o un [ts] corretto, non ti viene spontaneo
raddoppiare?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

non ho seguito questo thread, ho letto solo di sfuggita che parlava di 'uno
zio' et similia.
Così mi sono tornati in mente quelli della gialappa,
che per 'zozzone', tutti tronfii e fieri, usano l'aggettivo 'un'.
'uno zozzone' mi procura i conàti come 'vecchie lire' e 'le temperature
minime oscilleranno', anche se per un ordine di motivi differenti.
Ma è sempre l'orecchio che mi segnala la presunta anomalia.
Però finora non è mai successo che un' anomalia presunta segnalatami dal
suddetto del sottoscritto orecchio non risultasse effettiva.
In questo caso, ho ipotizzato che i tre zoticoni trattassero 'zozzone' come
'zotico' (evidentemente si sentono entrambe le cose).
Infatti 'uno zotico' va benissimo.
Ma va benissimo perchè la 'z' di 'zotico' è dolce (pura ? insomma, si è
capito, no?)
mentre quella di 'zozzone' è dura, è equiparabile, da questo p.d.v., a una
's'.
E nessuno si sognerebbe mai di dire 'uno sozzone'.
Se qualcuno conosce i tre zozzi zoticoni mi farebbe la cortesia di
riferirirgli  (riferire loro) quanto sopra ?
(una volta ho mandato dei msg in proposito ad un forum 'volante' di 'mai
dire sanremo', ma non mi hanno proprio calcolato)

idiomatica.
Mah. Se non si usasse, non staremmo qui a discuterne, no?
Ciao.
Gian Carlo

 raddoppiare?
No, per niente.
Per me la distinzione ts-dz è già molto difficile, anzi, è proprio un tabù. Se
tu mi dai una parola con la z, io, per capire se quella z va pronunciata ts o
dz, devo prima tradurre la parola in dialetto, e vedere se il mio dialetto
trasforma quella z in esse sorda (e allora so che dovrò pronunciare ts) o in
esse sonora (e allora so che devo pronunciare dz). Ma senza fare questo giro,
non saprei dire qual è il suono che devo fare.
Quindi figurati se io riesco a capire che devo raddoppiare la z.
Anche quando c'è il raddoppiamento sintattico, noi veneti non lo facciamo. E
molti non fanno nemmeno quello all'interno di parola.

 E nessuno si sognerebbe mai di dire 'uno sozzone'.
Il che non c'entra UBM.
Sei simpatico. :)
Ora,  però,  torna dietro l'angolo, e liberati dell'analfabeta che è in te.
Poveretto, chissà come soffre!
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 Ora,  perņ,  torna dietro l'angolo, e liberati dell'analfabeta che č in
te.
poteri liberarmi di te che sei l'analfabeta per eccellenza.
Filtrandoti.
Perņ anche se mi stai suico un po' simpatico forse mi stai anche tu e voglio
vedere dove vuoi arrivare nel tuo ruolo di difensore d'ufficio degli autori
degli obrobri dilaganti.

 Filtrandoti.
Fallo! (e non è un verbo). :)



Ho cercato "zozzo" sul diz, ma non l'ho trovato. Ho trovato "zozza", che è un
miscuglio imbevibile di liquori.
Magari quei tre sbagliano per ipercorrettismo. Pensano che "sozzo" sia dialetto,
e credono di italianizzarlo in "zozzo".
O forse "zozzo" è più sozzo di "zozzo"?
Cmq, l'ipotetico "zozzone" andrebbe con l'articolo "uno" e "lo", no?
A  proposito, le due z in mezzo sono ts, è vero? In dialetto veneto diremmo
"sosso" (senza lo stratagemma di tradurmi le parole in dialetto, non so come
farei).

 Ho cercato "zozzo" sul diz, ma non l'ho trovato.
C'è, c'è. Magari come variante di "sozzo", ma c'è.
Altrimenti cambia vocabolario. ;)


 Altrimenti cambia vocabolario. ;)
Non c'č. Il mio diz č troppo vecchio, forse. Ha un... diciassette anni, ormai.

 5) El zio (dialetto, sempre con z di rosa)
Da noi "mio zio" si pronuncia "miò (o mé) barbe".
-- 
º¿º

>Manuzio: famoso umanista, zio di un amanuense
 >
 > Esercizio: zio arruolato.
 > Arguzia: zia spiritosa
 > Immondizia: zia poco attenta all'igiene
 > Grazia. zia che abita sul grande raccordo Anulare
 > Frontespizio: zio rilegatore di libri con la fronte spaziosa
 > Strazio: zio eccezionale
 > Ospizio: zio molto cordiale
Propizio?
Letizia?
Inezia?
Avventizio?
-- 
º¿º

 Propizio?
Prepuzio?

 Anche quando c'è il raddoppiamento sintattico, noi veneti non lo facciamo.
Nemmeno noi, ma sta comparendo sporadicamente. Diciamo "che ccazzo!", non
"che cazzo", per esempio; "che balle" ma "che ppalle!"; "e no, eh!" ma
anche "e nno, eh!"; solo "e ddai!". Influsso dei meridionali, immagino, ma
non saprei se una volta il raddoppiamento in casi del genere non si
facesse.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Prepuzio?
Zio che si mette sovente in orgasmo?
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 E dice forse "quale buon vento" o "qual buon vento"?
Non riesco proprio a convincermi di dover scrivere "Quale strada mi
consigli?" ed invece "Qual è la strada migliore?"
Bene, non è una scienza esatta
ciao

 Prepuzio?
Che cos'è, un nome latino?
Caius Praeputius Strictus.
 
-- 
"Carpe diem, trote gnam"
                -- Roger

 Bene, non č una scienza esatta
Sono d'accordo, la qual'cosa accade forse per la prima volta, non
foss'altro che non rammento di aver mai discusso con te. Se sě, mi scuso
per la dimenticanza.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Avventizio?
Zio diventato seguace, troppo impulsivamente, di una setta cristiana.
Epimezio

 Prepuzio?
Zio adolescente.
E.

 dal suono stesso.
Lo immaginavo! Ma esistono parole in cui la z è pronunciata scempia?

 Cmq, l'ipotetico "zozzone" andrebbe con l'articolo "uno" e "lo", no?
  Il Sab. Coll. riporta come termine italiano "sozzone", accrescitivo di 
"sozzo".
"Zozzone" e "zozzo" sarebbero forme dialetali.
  k

 Che cos'è, un nome latino?
No, il prepuzio è un pezzio del cazzio
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Caius Praeputius Strictus.
  Lella Costa, quando da ragazzina sentiva "fellatio", si chiedeva che 
cosa volesse dire; le sembrava il titolo di un'enciclica "populorum 
fellatio..."
k

 consigli?" ed invece "Qual è la strada migliore?"
  E se volessi proprio sapere quale mi consiglia?
  k



Per _forza_! (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


  k


 fellatio..."
ci vuole la cit. colt. da Hair:
Sodomy Fellatio Cunnilingus Pederasty
Father, why do these words sound so nasty?
Masturbation 
Can be fun
Join the holy orgy
Kama Sutra
Everyone!
Siccome è coprat vi spedisco anche questa. Preciso che, trattandosi di
testi di un celebre musical e film, citarli non costituisce reato.
Hashish, Cocaine, Marjuana, Opium, LSD, DMT,  STP,  BMT,  and P.I.R.T.,
NBC, Alcohol, Cigarette, Shoe polish, Cough Syrup, Peyote, Equinol,
Dexamyl,Compozine, Kemadrine
Thorizene, Trilophon, Dexedrine, Benzedrine, Methadrine, 
SEX, YOU, Wow! 
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 da usare è il medesimo che si usa per 'sozzone', vale a dire ('un') 'il'.
Ma siamo sicuri che davanti all'ipotetico "zozzo" ci andrebbe "un" e "il"?
A proposito, "zozzo" si dice tsot:so? Io dico così, con tutte z sorde.
Quando tu dici "z dura" intendi z sonora (come in "zero")?

 chi può segnalarne qualche altro ?
L'articolo 'lo' si usa davanti a vocaboli maschili singolari che cominciano
per vocale, semivocale, s seguita da consonante, x, z, pn, ps, gn, bd,  cn.


 Siccome č coprat vi spedisco anche questa. 
E questa (LBJ era il Presidente Lyndon Baines Johnson; IRT č un treno;
credo che le altre sigle sappiate interpretarle)
 
L-B-J took the I-R-T 
down to 4th Street, U-S-A.
When he got there, what did he see?
Street of a trip on L-S---D.
L-B-J, I-R-T, U-S-A, L-S-D.
L-S-D, L-B-J, F-B-I, C-I-A.
F-B-I, C-I-A, L-S-D, L-B-J.

 Non credo che sia per influsso meridionale!  :)
Quello no.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Siccome č coprat vi spedisco anche questa. 
E questa (LBJ era il Presidente Lyndon Baines Johnson; IRT č un treno;
credo che le altre sigle sappiate interpretarle)
L-B-J took the I-R-T 
down to 4th Street, U-S-A.
When he got there, what did he see?
Street of a trip on L-S---D.
L-B-J, I-R-T, U-S-A, L-S-D.
L-S-D, L-B-J, F-B-I, C-I-A.
F-B-I, C-I-A, L-S-D, L-B-J.


 Per _forza_! (faccina sorridente)
Aaaahn...! Quindi: se la zeta è tra vocali è sempre doppia. Se invece c'è una
consonante prima è scempia. E tanto ci voleva a dirmelo?  :)
Wow! Ho scoperto l'America!



D'ora innanzi la tua vita sarà un florilegio di zeta: "Ciao zzzio, come
cazzzo stai oggi? Io bene, zzapezzi! Ma lo zzai che zzei ingrazzato? Va
be', ti zzaluto!".
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 facesse.
Ma allora tu sei "strano"! Perché, se non fai il raddoppiamento sintattico, poi
dici "lozzio"? Non credo che sia per influsso meridionale!  :)

 solo una trasposizione forzata di un termine dialettale.
Poiché un romano pronuncia "un sozzo" e "un zozzo" allo stesso modo, non è
possibile che un romano abbia sentito "un sozzo" e abbia capito che la
parola era "zozzo"? Quindi "zozzo" sarebbe diventata la parola dialettale,
riportata poi in italiano come regionalismo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Lo immaginavo! Ma esistono parole in cui la z è pronunciata scempia?
La <z> intervocalica non lo è mai, quella posconsonantica
invece sempre (una <z> preconsononantica non esiste).
Normalmente una consonante, ad esempio la <d>, ha tre
gradi di forza:
1. il grado tenue in posizione intervocalica (nodo),
2. il grado medio a contatto consonantico (cardo, vedrò),
3. il grado rafforzato in posizione intervocalica (freddo).
Ne fanno eccezione le consonanti <z>, <sc(i)>, <gn> e <gli>,
che non possiedono il grado tenue.
Quindi ha ragione Balducci, quando dice che il raddoppiamento
è causato dal suono stesso. Io andrei ancora piú oltre, non
dicendo che il raddoppiamento sia causato dal suono, bensí
che n'è una qualità costitutiva e imprescindibile.
Ciao, Wolfgang

 farei).
-- 
º¿º

 neanche bisogno di distinguere scempia-doppia. Sarebbe z e basta).
La tua obiezione è giustissima perché mi ero spiegato male. Nel
paragrafo da te citato non intendevo parlare della <z> in generale,
bensí solo di quella intervocalica. Avrei dovuto aggiungerci «della
<z> intervocalica» per prevenire ogni possibile malinteso. Te ne
chiedo scusa.
Approfitto per aggiungere un'ulteriore precisazione. Come avevo già
detto, a <z>, <sc(i)>, <gn> e <gli> manca il grado tenue. Merita
forse menzione che tra queste consonanti la <z> sia l'unica che
abbia un grado medio, le altre tre son invece prive anche di questo.
Ciao, Wolfgang

 che n'è una qualità costitutiva e imprescindibile.
Ma, se ho capito bene, a me non sembra. Dipende da che suoni precedono la z. Se



ripensandoci, non ho trovato nessun'altra parola che abbia la 'z' iniziale
'dura' come quella di 'zozzone'.
Questo sembra suffragare la tesi per la quale in realtŕ questo vocabolo sia
solo una trasposizione forzata di un termine dialettale.
Comunque la 'z' iniziale č assonante ad una 's'.
Essendo l'uso di 'uno' o 'un' un fatto essenziamente fonetico, e costituendo
le assonanze, nella fonetica, classi di equivalenza rispetto alle regole,
ciň implica (altro che non entrarci UBM), che l'articolo (in) determinativo
da usare č il medesimo che si usa per 'sozzone', vale a dire ('un') 'il'.
A proposito, l'uso di 'lo' e 'uno' prima di 'zotico', 'zoo', 'zampillo' č in
qualche modo legato al fatto che prima di un fonema
'impegnativo' come quello della 'z' 'dolce' ci sia bisogno come di una
'pausa'.
I suoni corrispondenti a tutte le altre consonanti (e a quelle ad esse
assimilabili) non richiedono tale pausa e possono essere pronunciati
'di seguito' all'articolo, fondendosi con esso (untavolo, unfuoco, unsolo,
unsozzone, unzozzone etc.).
L'unico altro caso analogo a quelli della 'z' di 'zotico che mi viene in
mente č quello del fonema 'ps':
uno psicologo, uno pseudo-letterato, etc.
chi puň segnalarne qualche altro ?

 sulla sfera :-))
Io sferiamo che me la c[**]avo.
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 zuccone, zugo e mille altri.
Zucchero, zinna


 Zucchero, zinna
Ma "zinnia" (una pianta) ha la "z" sonora...
Per me, come per molti italiani, la pronuncia corretta della "z" è un terno
al lotto, ma ho perso il senso di colpa da quando ho letto quello che ne
dice il DOP.
Nella fonetica storica, in teoria e schematicamente, i criteri su cui si
fonda la distinzione tra "z" sorda e "z" sonora sarebbero semplici:
1) è sorda la "z" che deriva dal "ti" latino atono seguito da vocale, da "s"
latina, da "s" araba, da "z" germanica;
2) è sonora la "z" che deriva da "di" latino, da "z" greca, da "z" araba, da
"z"persiana.
Ora, a parte il fatto che conoscere le derivazioni sopra descritte non è
semplicissimo, in pratica tali regole si applicano a un numero limitato di
parole in cui la lettera "z" si può trovare e, nella pratica, bisogna
seguire molte altre regole empiriche (ne ho contate una ventina), che però
hanno anche delle eccezioni.
Invidiando quelli che azzeccano tutte le "z", a quelli come me non rimane
che affidarsi alla memoria (o al caso) o strapparsi i capelli.
Epimezio (sordo)

 non staremmo qui a discuterne, no?
Si discute di tante cose.
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica
-- 
Enrico C

 zinna
Roger, zinna non è maschile. ;)
Ciò ha a che vedere con un più vasto discorso... come dire... ehm...
Tu che sai dei fiori e delle api? ;)))))
[xpost rimosso]


 Tu che sai dei fiori e delle api? ;)))))
Che le api nascono sotto i cavol-fiori
No eh?
Roger 

Si discute di tante cose.
Beh, a me piace discutere di cose che (secondo me) esistono. Se a te
piace discutere di cose che (secondo te) non esistono, che posso dire?
De gustibus non est dispuatndum. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 zuccone, zugo e mille altri.
assolutamente no.
Per me la prima 'z' di 'zozzone' si pronuncia come le due 'z' successive'.
Come una doppia 'z'.
Ed č l'unica 'z' iniziale che si pronuncia cosě.

 (The Cheap Detective)

 Ed è l'unica 'z' iniziale che si pronuncia così.
Balle al cubo. Una cosa è certa: sei fuori, e  non  solo  dall'angolo:  sei
proprio fuori. :)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html


si va bene poi dopo ci insultiamo
perň fino alla doppia zeta di razza ci siamo.
Ora dimmi un'alta parola che inizia come una 'z' cosě.
E non dirmi 'zingaro', che anche un sordo si ribellerebbe


 Ora dimmi un'alta parola che inizia come una 'z' così.
Di  esempi,  non  solo  da  me,  ne  sono  stati  già fatti alcuni. Apri un
dizionario e verifica tu stesso. Sono una marea.



cosa ? i dizionari ? non ne ho nemmeno mezzo.




 ha bisogno di un otorino piů di quanto tu abbia bisogno di uno psichiatra.
Oppure conosce la pronuncia standard italiana, che tu ignori.
Ciao
Ale

 cosa ? i dizionari ? non ne ho nemmeno mezzo.
Eh  già!  A  che  ti servirebbero? Tu sai già tutto! Ma ce ne sono anche in
Rete, se proprio volessi toglierti lo sfizio. Per esempio:
http://www.demauroparavia.it/129158


 da cosa stai citando?
... lascia stare, potrebbe venirti un coccolone.
E, come sai, la paura č la piccola morte...
Ciao
Ale

 Epimezio
Me ne è venuto in mente ancora uno:
Fittizio?
-- 
º¿º

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 ha bisogno di un otorino...
Io sono uno di quelli, sob!
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Fittizio?
Orifizio ==> ?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Orifizio ==> ?
Questa come ti è venuta in mente?
Supplizio?
-- 
I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities.

 da Ken in Guerriero...
Be'... io citavo le Bene Gesserit...
Ciao
Ale

 :-)
Chi la usa dunque? Intendo come uso consapevole.
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica
-- 
Enrico C

 cosa ? i dizionari ? non ne ho nemmeno mezzo.
Che bello, sono tornati i New Trolls...
"Non so più
il sapore che ha
quella speranza che sentivo
nascere in me.
Non so più
se mi manca di più
quella carezza della sera
o quella voglia di avventura,
voglia di andare via di là."
Epimeteo

Fittizio?
Banalmente, "zio in affitto" oppure, più creativamente, "zio che si mantiene
in perfetta forma fisica" anche perché "affiliato alla Federazione Italiana
Tennis". O alla "Federazione Italiana Tabaccai"?
Beh, non sono sicuro, forse è così, anzi in questo caso direi "forsizia"
(zia molto incerta).
Vuol dire che, per avere una risposta certa, andrò a consultare la "sigizia"
(zia allineata ad altri due parenti)...
Ciao,
Epimeteo

 Supplizio?
Uhm... mi fa venir fame...
Epimeteo

 Oppure conosce la pronuncia standard italiana, che tu ignori.
L'ignoriamo orgogliosamente in tanti. Viva gli dsii!
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 frasi di Cauchy, o da film di Star Trek
Anche da utenti usenet
-- 
"cultura è soltanto una parola vuota se non suffragata dalla capacità di
pensare"
(Forex)

 Fittizio?
Già presente nel mio archipost. E' uno zio che ha i nipoti come inquilini.


 Vuol dire che, per avere una risposta certa, andrò a consultare la "sigizia"
non era sizigìa? dal garzanti
s. f. [pl. -gie] 
1 (astr.) allineamento di un pianeta, o della Luna, con la Terra e il Sole 
2 nella metrica greca e latina
aggiungo 3 in biologia, Sizigia Fusione di due cellule o strutture senza
perdita della loro identità


 da Ken in Guerriero...
Tipo "aaaaatatatatatatatatatatatatatata atuuuuu"? ;)


Non ho parlato di autori; figuriamoci poi di Autori con l'A maiuscola.
E comunque "qual'è" è stato usato anche da Autori con l'A maiuscola.
Uno per tutti: Alessandro Manzoni: 
  Qual'è lo can che tremando s'accoscia
(Del Trionfo della Libertà, I, 130)
L'accento è presente non solo nell'edizione BUR a cura di Attilio
Polvara. E` presente infatti anche nell'edizione critica di Giuseppe
Lesca (Barbera editore, 1923) e nell'edizione del Trionfo della
Libertà a cura di Carlo Rosmussi (Carrara editore, 1878). Quando ho
preparato l'edizione elettronica dell'opera omnia poetica di Manzoni
per la Manuzio avevo notato quell'accento e avevo cercato gli altri
testi citati per escludere un possibile errore "del proto".
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 Uno per tutti: Alessandro Manzoni:
Questo č interessante... 


 Questo è interessante... 
Ma no. In tempi non sospetti parlai di "giurisprudenza della lingua",
ovvero gli autori passati usati come guida per cosa si può fare, si deve
fare e non si deve fare. Manzoni non era il padreterno, e non ci sono
ragioni che giustifichino l'elisione di "quale", fuorché l'istinto di
apostrofare una parola cui manchi una lettera.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Ferdinando
Ciao,


 Manzoni scrisse Il Trionfo della Libertà all'età di 15 anni.
Ah! :)


 Non aggiungo commenti.
No,  no,  diciamola  tutta:  non  aveva ancora sciacquato, non s'era ancora
convertito... Era un piccolo, laido peccatore: ecco che cos'era. E poi  era
figlio della colpa. ;)))


 non era sizigìa?
Sì, sarebbe "sizìgia" (in greco "syzygìa", syn + zygon, con giogo, legame,
accoppiamento), però, curiosamente, esiste anche il termine (che io ho
scelto, perché mi faceva comodo) con la metatesi.
Epitemeo

Manzoni scrisse Il Trionfo della Libertà all'età di 15 anni.
Forse non ricordi che "Il Trionfo della Libertà" è sì opera di un
adolescente (è stato composto nel 1801); ma è stato pubblicato solo
nel 1878, cinque anni dopo la morte dell'autore. La prima edizione,
infatti, è stata proprio quella, citata in precedenza, pubblicata con
la prefazione di Rosmussi ("Il Trionfo della Libertà, poema inedito di
Alessandro Manzoni con lettere dello stesso e note"). In vita Manzoni,
ha corretto, annotato e modificato in più punti nel tempo il poemetto
giovanile, come si rileva dall'esame dei manoscritti. In età adulta,
certamente ancora dopo l'annessione del Regno delle Due Sicilie al
Regno d'Italia, ha corretto sicuramente alcuni versi (ad es. il 40, il
129 e il 160 del canto IV); ha poi corretto anche le correzioni e le
annotazioni. E alcune correzioni (ad es. quelle ai versi 137, 141 e
203 del canto II) sono state tali da rendere incerto il testo
precedente. In ogni modo si è trattato esclusivamente di correzioni di
tipo estetico, come si intuisce peraltro anche dalla nota che
accompagna i versi 181-193 del canto IV ("Questi versi scriveva io
Alessandro Manzoni nell'anno quindicesimo dell'età mia, non senza
compiacenza, e presunzione di nome di Poeta, i quali ora con miglior
consiglio, e forse con più fine occhio rileggendo, rifiuto; ma
veggendo non menzogna, non laude vile, non casa di me indegna esservi
alcuna, i sentimenti riconosco per miei; i primi come follia di
giovanile ingegno, i secondi come dote di puro e virile animo".)
Non ha corretto, da adulto, quel "qual'è". Perché era follia di
giovanile ingegno, e che forse con più fine occhio rileggendo ha
rifiutato, ma poi ha ritenuto forse non valesse la pena di correggere.
Forse.
Personalmente non ho mai scritto "qual'è", neanche a quindici anni. A
occhio mi pare che, nei testi editi fino ai primi dell'800, la forma
contrassegnata graficamente dall'apostrofo sia di gran lunga più
frequente della forma, che anch'io ovviamente giudico corretta, priva
di quel segno. E la forma che tanto vi (ci) scandalizza si ritrova
anche in testi editi successivamente. Ne cito solo due:
- Lombroso, L'uomo delinquente (Fratelli Bocca Editori, 1897, pag.
524: "Ma qual'è la nostra logica, la nostra sincerità?");
- Leopardi, Pensieri di varia filosofia e di bella letteratura (NdR: è
lo Zibaldone nell'edizione in sette volumi di Le Monnier curata da una
commissione di professori nominata dal Ministero della Pubblica
istruzione e presieduta da Carducci; I volume, 1898, a pag. 32: "la
natura, purissima, tal qual'è, tal quale la vedevano gli antichi").


 nel 1878, cinque anni dopo la morte dell'autore.
Se non ricordo male fu pubblicato contro la sua volontà.
Tutto il resto non lo sapevo e ne prendo atto ringraziandoti.


 scelto,
Boh, sul vocabolarìo non lo trovai, mi fido.



sei d'accordo con me che ņe zeta di 'zio' e di 'zampillo' sono completamente
diverse da quella di 'zozzone' ?



manecc., in Italia non parlano tutti come te.
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)


guarda, tu le regole le sai a memoria e pedissequamente.
Io non le ricordo e non le conosco tutte.
Quando serve, ragiono sul caso e ricavo quelle che servono.
Ci sono quelli che sanno a memoria in qualunque momento le formule di
trigonometria e di algebra.
E ci sono alcuni che ricordaano a stento solo le principali e volta per
volta ricavano da esse quella che serve
in quel frangente.

 in quel frangente.
E ci sono quelli che chiacchierano a vanvera, perdendo  tempo  e  facendolo
perdere.


 anche in testi editi successivamente.
[...]
Non mi scandalizza. Vorrei solo capire se ha, o almeno ha avuto in passato,
una tradizione d'uso, perché č la base per *cominciare* a discuterne. 
;)


 una tradizione d'uso, perché è la base per *cominciare* a discuterne. 
Vogliamo parlare della tradizione d'uso, perpetrato tuttora dai maggiori
quotidiani, credo, di quell'insulto all'intelligenza, prima che alla
grammatica, che è "se stesso"?
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Zio Tantale...
Da noi si dice Tàntalo, e il suo amico Sìsifo.
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 grammatica, che è "se stesso"?
Lo insegnava anche il mio libro di grammatica alle medie.
Nonostante tale imprinting, ne riconosco la bizzaria. :)
Ma almeno in questo caso c'è un uso, e si può discutere se sia ragionevole
oppure no.
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica

 come inquilini.
Vero, scusa.
Primizia?
Mi viene in mente anche una pubblicità di tanti anni fa,
qualcosa che si chiamava "intima di carinzia" o qualcosa del
genere.
La Carinzia è un Land austriaco, che confina con l'Italia; suo
governatore (Landeshauptmann) è Joerg Haider.
-- 
"Il diaul al cjie simpri sul grum plui grand."

 governatore (Landeshauptmann) è Joerg Haider.
Questa invece, trattandosi di una zia graziosa (anche se un po' fascista),
la lasciamo qui, anche se l'oggetto è incongruente (dovremmo rinominare il
filone "Grazie, zia", "Zio, come ti amo" o qualcosa di simile), ma ci
aggiungiamo "calazio" (zio che scende), "trapezio" (zio sempre tra i piedi),
"sfizio" (zio sfortunato), "vitalizio" (zio vispo), "patrizio" (zio
paterno), "solstizio" (zio che se ne sta solo soletto), "interstizio" (zio
intenditore di calcio), "novizio" (zio  virtuoso), "assenzio" (zio che
chissà dov'è andato), "tecnezio" (zio tecnologico), "lutezio" (zio
inzaccherato), "trizio" (zio di tre nipoti), "stronzio" (zio troppo forte,
cosa pensavate?)... e speriamo che non ci siano dei doppioni, che poi il
Reverendo si lamenta e dice che il mio discorso è "surrettizio" (zio
reticente, abusivo e un po' imbroglione)
In "qual è" invece continueremo a non mettere l'apostrofo, incuranti di
dov'è e di com'è.
Questa è l'ultima parola e tant'è...
Epimezio

 governatore (Landeshauptmann) è Joerg Haider.
In tetesko Kärnten, aggettivo Kärntner. A Vienna c'è la Kärntnerstraße dove
si ritrovano a suonare giovani di tutto il mondo, molti dei quali allievi
del conservatorio che "arrotondano". 


Se non ricordo male fu pubblicato contro la sua volontà.
Chissa' come e' stato manifestato questo suo desiderio postumo:
a) tavolino a tre gambe?
b) apparizioni come l'ombra di Banco a Macbeth?
c) altro?
Ciao :-)
Alex (5630)

 intenditore di calcio), 
questa poi... diciamo che interstizio è uno zio masochista, che ama
soffrire, se tiene per l'inter. Aggiungerei altresì Pancrazio (zio
fortissimo e dedito alle arti marziali), stravizio (nemico di novizio, zio
voyant che ama il dérèglement des sens) Uffizio (zio pittore e gallerista) 
E anche Filezio (Odissea,  XX):
Filezio in quella sopraggiunse terzo,
Grassa vacca menando e pingui capre,
Cui traghettò su passeggiera barca
Gente di mar, che a questa cura intende.
Le avvinse sotto il portico, e, vicino
Fattosi a Eumèo, l'interrogava: "Eumèo,
Chi è quello stranier che ai nostri alberghi
Testé arrivò? Quali esser dice, e dove
La sua terra nativa e i padri suoi?
Lasso! un monarca egli mi sembra in vista.


 Alex (5630)


 Zio del mannosio e del glucoso? :-))
Al contrario: amaro, amarissimo.
Volendo, anche "amaricante" e, con un po' di fantasia linguistica,
"amarico".
Ciao,
Epimeteo

 intenditore di calcio), 
questa poi... diciamo che interstizio è uno zio masochista, che ama 


 E anche Filezio (Odissea,  XX):
[snip rispettoso di Omero]
Orazio l'abbiamo già detto?
Non solo il poeta...
http://www.calshop.biz/personaggi_disney/ORAZIO.jpg
Epimezio

 Non solo il poeta...
Ci sarebbe anche l'Orazio sceccospiriano, n'amico di Amleto (There are more
things in heaven and earth, Horatio/Than are dreamt of in your philosophy)
Quest'ultimo lo si potrebbe definire un fratello, non uno zio.


 Epimezio
Zio di
Entity
Programmed for 
Infiltration and 
Mandatory 
Exploration
http://www.cyborgname.com/
Ciao,
Roger

Chi la usa dunque? Intendo come uso consapevole.
Beh, io vedevo questa forma già quand'ero bambino (e sono passati un
bel po' d'anni). Anzi c'era chi suggeriva (cosa ceh non mi ha mai
convinto) di usare l'apostrofo al femminile e di non usarlo al
maschile. E la vedo usata tuttora.
Riguardo agli autori, purtroppo in questo momento non riesco a
installare la LIZ sul mio PC, ma sono sicuro che troverei diversi
esempi.
Riguardo all'uso consapevole, beh, credo che nessuno sosterrebbe che
una frase corretta scritta o pronunciata da un illetterato diventi per
questo stesso fatto scorretta. Dunque che importanza può avere il
fatto che chi scrive "qual'è" sia consapevole o no dei motivi che ne
potrebbero giustificare l'uso?
Ciao.
Gian Carlo

 potrebbero giustificare l'uso?
Forse "uso consapevole" è dir troppo, ma intendevo che si tratti almeno di
una scelta, fatta pur sapendo che esiste, ed è generalmente usata, l'altra
forma.


 Sei dell'Etiopia? Credevo fossi giovale!
Se intendi dire "gioviale", no: Epimeteo è "saturnino".
Forse ti riferisci al fatto che ho una casa su IO di Giove, proprio sotto il
vulcano Loki?
Un posto che sembra grande
http://www.planetary.org/voyager25/images/voyager1-jupiter-io-loki_plume.jpg
ma che in realtà è piccolissimo...
http://www.spacedaily.com/images/cassini-galileo-jupiter-io-desk.jpg
Ciao,
Epimeteo

 Quest'ultimo lo si potrebbe definire un fratello, non uno zio.
Dopo tutto questo parlare di zii, mi č venuta in mente una cosa. Conoscete anche
voi l'espressione "zio Billy", usata come blanda imprecazione? Es: "Zio Billy!
Ho bruciato il pollo!" :)
Qui in Veneto č molto usata, spec. dalle ragazze (che per non dire parolacce,
invocano questo zio...).

Attendiamo fiduciosi. :)
Ecco qua sotto. Per completezza ho cercato la forma "qual'", mentre mi
sono limitato a metà della LIZ (ho lasciato perdere la parte dal
Duecento al Rinascimento). Poi, sai, se ne possono trovare di
giustificazioni quando si vuole sostenere che solo la forma "qual" è
legittima: la lingua che cambia, gli OCR, i correttori di bozze, i
proto, gli amanuensi e chissà chi e cos'altro. Ma ciò che è difficile
negare è che la forma sia (stata) usata.
Ciao.
Gian Carlo
- - - -
SARPI, P. Istoria del Concilio tridentino [1]
1) rivelate o dalla Chiesa determinate per essere credute, la qual'ora
essendo insieme con la carità, ora rimanendo senza - Libro 2,55.3
BOCCALINI, T. Ragguagli di Parnaso [1]
1) di lui piena de' primi prencipi del mondo, a' qual'egli si era
posto ad insegnare di tener i piedi - Cent.3, ragg.50.2
MARINO, G.B. Adone [15]
1) pende dal cenno tuo l'arbitrio mio./ E qual'onda fia mai, ch'a tuo
talento/ qui non - Canto 1.115
2) dono./ Dogliomi, che tre pomi aver vorrei/ qual'è quest'un ch'a
litigar l'ha mosse/ ch' - Canto 2.82
3) qual è clima sì inospito e remoto,/ alma qual'è, che non conosca
amore?/ Che se pur - Canto 3.130
4) con moto talor lascivo e lento/ vaneggiar, tremolar, qual'onda in
fiume,/ le bionde chiome e le purpuree - Canto 6.154
5) amoroso foco arse cotanto/ quando mirò la malmirata argiva,/
qual'io la veggio allettatrice e quanto/ sento l'alma stemprarmi -
Canto 8.84
6) divide,/ o non da' miei pensier giamai diviso?/ qual'altra esser
può mai cura che vaglia/ a far che - Canto 8.109
7) o Giove/ nel mondo inferior propizia o fella,/ ma qual'altra o che
posa o che si move,/ stabil - Canto 10.31
8) vada/ e vince senza sangue e senza spada./ Qual'uom che pigro e
sonnacchioso dorme,/ giace col corpo - Canto 10.282
9) tu sicome gli altri sono,/ anzi un freddo spadon qual'è costui/ che
qui ti guarda a tal mestier mal - Canto 13.97
10) L'intelletto e 'l discorso ha solo intero,/ onde qual'è, qual fu,
conosce apieno./ Rimembra il - Canto 13.165
11) del cinto la misura eguale,/ siché ben mostra altrui qual'ira
n'abbia/ tra le viscere aperte il fiel ch' - Canto 14.84
12) gentil, non dee chi frena e regge/ personaggio real qual'io mi
sono,/ trattar gli aratri e governar le - Canto 14.278
13) buoni e fida amica sei,/ così ti dica ognun qual'or t'accada/
punir il male, aspra aversaria ai - Canto 14.390
14) o miserando essempio/ del'amaro d'amor dolce veleno,/ qual'egli
mai più dispietato scempio/ fè di questo ch'io - Canto 15.69
15) mi serra/ in parte onde nocchier legno non spalma?/ Qual'invidia
del ciel per intervallo/ un muro tra noi posto - Canto 19.262
MARINO, G.B. Dicerie sacre [13]
1) o Filosofi, se pensate di vagheggiar la mia effigie qual'ella è,
voi vaneggiate, perché Deum nemo - Diceria 1, pt.1.22
2) cosa dipinta a darle l'ultimo compimento. E certo qual'oggetto si
può agli occhi nostri rappresentare o più degno - Diceria 1, pt.3.1
3) qual torrente di miele? qual fiume d'oro? qual'intelletto angelico,
nonché umano, potrebbe pensare, nonché - Diceria 1, pt.3.1
4) qualcosa, ma non assai. Che dirò adunque? qual'imagine troverò io
alla tua celeste varietà proporzionata? Dirò - Diceria 1, pt.3.6
5) fratello gli avea scaltramente usurpata la primogenitura, non
sapendo qual'altra benedizzione concedergli, disse: Frumento et vino -
Diceria 1, pt.3.10
6) dell'Aquila non siano da qualsivoglia insulto sicuri? E qual'è
l'Aquila, se non quella di cui disse - Diceria 1, pt.3.10
7) favorevole, che con poesie o con componimenti musicali, qual'è
questo ch'io al presente le presento? Scusi - Diceria 2, dedica.3
8) mezo le diede tra il sodo e 'l molle, qual'è la cartilagine,
affinché la parola si potesse con - Diceria 2, pt.2.3
9) Agnello aveva parimenti sette corna e sette occhi. Ma qual'è
l'Agnello ucciso se non Cristo morto in Croce - Diceria 2, pt.3.23
10) s'incurvò sette volte e sette volte sbadigliò. Sapete qual'è
quest'Eliseo? È Cristo, maggior d'ogni - Diceria 2, pt.3.26
11) È Cristo, maggior d'ogni Profeta. Sapete qual'è questo fanciullo?
È l'uomo, dal peccato - Diceria 2, pt.3.26
12) scena. Anzi qualora dalla plebe tale non si rendeva qual'era
solito, era da' sergenti della guardia severamente battuta - Diceria
2, pt.4.56
13) nell'essequie del suo Signore rappresenta dolore e mestizia,
qual'allegrezza si troverà nel mio spirito, sì che segua - Diceria 2,
pt.4.56
BASILE, G.B. Lo cunto de li cunti [1]
1) maraveglia de la Natura se fece sta viva statola? qual'Innia dette
l'oro da fare sti capille? quale - Giorn.1, tratten.2.9
GRAVINA, G.V. Della ragion poetica [1]
1) di seminare in questa favola sentimenti di filosofia naturale:
qual'è quello di Proteo, figurato per lo principio universale - Lib.1,
cap.16.12
VICO, G.B. Poesie [1]
1) che si vestano,/ di che si cingano,/ le qual'impugnino/ in guerra i
strenui/ figli, e ne portino - 5 Giunone in Danza.804
VICO, G.B. Princìpi di Scienza nuova [32]
1) e forse anco più, connaturale alle monarchie, nelle qual'i monarchi
hanno avvezzati i sudditi ad attendere alle loro - Introduzione.39
2) dovette avvenire che le cose civili romane, le qual'i popoli greci
avevano spiegato con lingua eroica, essi - Lib.1, sez.2,21.3
3) universal principio d'etimologia in tutte le lingue, nelle qual'i
vocaboli sono trasportati da' corpi e dalle propietà de' - Lib.1,
sez.2,63.2
4) Nel gener umano prima surgono immani e goffi, qual'i Polifemi; poi
magnanimi ed orgogliosi, quali gli - Lib.1, sez.2,68.1
5) e i Cesari; più oltre i tristi riflessivi, qual'i Tiberi;
finalmente i furiosi dissoluti e sfacciati, - Lib.1, sez.2,68.1
6) i Tiberi; finalmente i furiosi dissoluti e sfacciati, qual'i
Caligoli, i Neroni, i Domiziani. - Lib.1, sez.2,68.1
7) la fiaccola delle contese eroiche nelle repubbliche aristocratiche,
nelle qual'i nobili vogliono appo l'ordine arcane tutte le leggi -
Lib.1, sez.2,92.2
8) freno ed a peso: ecco le repubbliche aristocratiche nelle qual'i
nobili son i signori; dappoi dalle plebi, - Lib.1, sez.2,96.1
9) nefario ferino errore le brutte fiere d'Orfeo, delle qual'i
figliuoli con le madri, i padri con le - Lib.1, sez.3.7
10) sarà dimostro, si composero le prime città, nelle qual'i plebei
furono schiavi o abbozzi di schiavi. - Lib.2, Prolegomeni, cap.3.2
11) origini dell'imprese gentilizie e quindi delle medaglie. Dalle
qual'imprese, ritruovate prima per private e poi per pubbliche -
Lib.2, sez.2, cap.6,3.1
12) già per significare svisceratezze amorose, ma perché sono,
qual'Orazio le diffinisce, «degeneres», uccelli - Lib.2, sez.4,
cap.2.16
13) eroi delle prime città) esser mandato agli uomini (qual'Ottomano
avverte con maraviglia essersi detti dalla ricorsa barbarie i - Lib.2,
sez.5, cap.2.8
14) appresso n'osserveremo, «autorità di dominio»; dalle qual'origini
poi restarono kúrios e - Lib.2, sez.5, cap.4.1
15) che sono le più considerabili nella storia, le qual'ivi si sono
ancor osservate. Ma, con tutto - Lib.2, sez.5, cap.7.4
16) sua padria, entrambe rette da suo padre, nelle qual'i cittadini
avevano divisamente tutte le loro cose divise ( - Lib.2, sez.6,
cap.1,3.3
17) secondo ciascun de' due generi, più strepitose, le qual'i greci,
ancora storditi e stupidi, avessero potuto - Lib.3, sez.1, cap.4.4
18) dee porre dopo de' Pisistratidi. Se non pure, qual'i rapsòdi
omerici, tali furono i poeti ciclici, - Lib.3, sez.1, cap.6,17
19) signori della libertà popolare; o nelle monarchie, nelle qual'i
monarchi uguagliano tutti i soggetti con le lor leggi - Lib.4, sez.4.3
20) CARATTERI. Tre spezie di caratteri. De' qual'i primi furon divini,
che propiamente si dissero « - Lib.4, sez.6.2
21) doveva, per esemplo, nominar i consoli ne' qual'inchinasse il
senato: appunto come sono le nominazioni de' - Lib.4, sez.8.3
22) emendar i torti e punire l'offese, con le qual'i cittadini
s'oltraggiassero privatamente tra loro (e noi - Lib.4, sez.10, cap.2.4
23) diede gli argomenti a più commedie di Plauto: nelle qual'i
ruffiani, per inganni orditi loro da' giovani innamorati - Lib.4,
sez.10, cap.3.2
24) vindicare, laudati in autori, essi nobili, da' qual'i plebei
avevano la cagion del dominio, come pienamente - Lib.4, sez.12,
cap.1.4
25) governano popolarmente: prima con le leggi, con le qual'i monarchi
vogliono i soggetti tutti uguagliati; dipoi per - Lib.4, sez.13,
cap.2.2
26) di ribellione. Finalmente si venne alle monarchie, nelle qual'i
principi godono di udire il grazioso titolo di « - Lib.4, sez.14,
cap.1.3
27) cacciate», che dovetter essere le prime mense opime, qual'appunto
de' suoi eroi le descrive Virgilio. Onde le - Lib.4, sez.14, cap.2.8
28) menti criate, divise da essi menti criate, le qual'in altri non
posson esser che in Dio, e - Lib.4, sez.14, cap.2.15
29) fussero essi affari o negozi negli altri contratti (i qual'affari
o negozi oggi solennizzano i patti, i quali Lib.4, sez.14, cap.2.18
30) potenza de' baroni tra' popoli nelle guerre civili, nelle qual'i
potenti han da dipender da' popoli, e quindi - Lib.5, cap.2.5
31) numerose provincie. Con tali feudi rustici, da'
qual'incominciarono queste cose, ritornarono l'enfiteusi, con le -
Lib.5, cap.2.11
32) Ritornarono i beni ex iure optimo, qual'i feudisti eruditi
diffiniscono i beni allodiali, liberi d' - Lib.5, cap.2.20
METASTASIO, P. Artaserse [1]
1) ARTAB.\... gran delitto./ Ecco il principe: all'arte!/
Qual'insolite voci!/ Qual tumulto!... Ah! signor, - At.1, sc.3.15
METASTASIO, P. Nitteti [1]
1) AMEN.\... e la ragion disarmi!/ Ma... Quai ninfe! qual'armi! Oh
dèi, Nitteti!/ D'Aprio la - At.1, sc.2.3
GOLDONI, C. Il teatro comico [4]
1) OTT.\.... \ROS.\ Ditemi, signor Ottavio, qual'è la commedia, che
avete destinato di fare domani - At.1, sc.2.10
2) BRIGH.\... le virtù, fora d'una. \OTT.\ E qual'è quella virtù, che
non può avere? - At.1, sc.6.20
3) ROS.\... Oimè! Qual gelo mi ricerca le vene? In qual'agitazione si
ritrova il mio core? (Dite - At.2, sc.6.44
4) OTT.\... Buona Moglie, dice in un sonetto finale, qual'esser debba
la moglie buona. Nella Vedova Scaltra - At.3, sc.11.23
GOLDONI, C. Rosmonda [2]
1) ALER.\... I miei guerrieri/ S'avviliro, e fuggir'. Qual'altra via/
Mi restava opportuna alla vendetta/ Fuorché coglierti al - At.1,
sc.2.78
2) ROS.\... e a superar se stessa.../ Ma quai gridi? Qual'armi? Oh
Dei! Non cessa/ Il furor de' - At.1, sc.5.22
GOLDONI, C. Griselda [1]
1) GRIS.\... Più mi cal di mia fé, che di qual'altro/ Dono di cieca
sorte. Apprendi, indegno, - At.1, sc.4.61
PARINI, G. Odi [1]
1) che su l'alme regni/ Con sì possente incanto,/ Qual'alma generosa è
che si sdegni/ Del novello tuo vanto - La Laurea.133
BARETTI, G. La frusta letteraria [4]
1) Ma che? Tu inorridisci, e mostri in capo/ qual'istrice pungente
irti i capegli/ al suon di mie parole - N.1 Il Mattino (Parini).3
2) utili, né documenti che vagliano un'acca. E qual'è quella nazione
moderna che abbia tanti libri quanti n' - N.1 La salute (Puiati).2
3) ninfa troppo ria/ mai non volge a me tranquille?/ Qual'insolita
malìa/ d'improvviso accheta e calma/ la turbata fantasia - N.10 La
volgar
poesia.18
MONTI, V. Poesie e poemi [1]
1) bell'opre ignota?/ Qual fonte ascoso di saper? qual'arte?/ E chi,
dovunque il sol volge la - 17 Pericolo.17
FOSCOLO, U. Ultime lettere di J. Ortis [1]
1) un tratto non mi domandano che pietà. - E qual'altra pietà posso
mai darle, da questa in fuori - Parte 1,24.10
AA.VV. Il Conciliatore [5]
1) tra di esse. Quindi ogni mente femminina rimane tal qual'è; e non
perde scabrosità, nè acquista liscezza - N.4 [GB, Del criterio ne'
discorsi].8
2) Lauretta, d'acquistare una pari robustezza». «E qual'è?». «Bisogna
come fanno essi custodire la salute - N.63 [PB, Storia di Lauretta,
3].5
3) contiene sei atti. Prologo. Qual'era lo stato della Francia prima
dell'improvviso rivolgimento di - N.65 [EV, La «Pulcella d'Orleans» di
Schiller].7
4) del governo conservato fino ai tempi di Diocleziano. Ecco qual'è
l'ordine col quale fu tessuta la prima parte - N.74 [GDR,
«L'amministr. dell'impero»
di Naudet, 1].13
5) scordandosi che doveva dormire la sera. Per esempio: qual'è quel
servitore o quella fantesca che nutriti dai loro - N.117 [GP, «Mezzo
d'arricchire» di Lémontey].18
PELLICO, S. Le mie prigioni [1]
1) abbastanza rispettoso, con un'indole sì allegra ed accarezzante
qual'era quella della fanciulla? Se io talora tremava di - Capo 31.1
MANZONI, A. Adelchi [1]
1) MART.\... il braccio tuo. \CARLO\ Toccasti/ Il campo lor? qual'è?
che fan? \MART.\ Securi/ Da quella parte - At.2, sc.3.38
MANZONI, A. Promessi sposi (1827) [1]
1) Senatori quali Stelle fisse, e gl'altri Spettabili Magistrati
qual'erranti Pianeti spandino la luce per ogni doue, venendo -
Introduzione.1
MANZONI, A. Promessi sposi (1840) [1]
1) Senatori quali Stelle fisse, e gl'altri Spettabili Magistrati
qual'erranti Pianeti spandino la luce per ogni doue, venendo -
Introduzione.1
BELLI, G.G. Sonetti [1]
1) da quanto? - Eh, mmuffalanno. -/ In qual'armi servite? -
Culiscenza,/ Reggimento Canajja ar zu' - Son. 148.7
LEOPARDI, G. Zibaldone [7]
1) sentimenti negli uomini? La natura, purissima, tal qual'è, tal
quale la vedevano gli antichi: le - [Ago.1817...Dic.1818].Pag.15
2) parte tanto più nobile, astrusa, e difficile, qual'è lo spirito?
Come dunque la natura tanto perfetta - 2 Dic.1820.Pag.372
3) amata, dopo la sua morte, sussiste ancora tal qual'era e così
amabile come prima, nella nostra immaginazione - 8 Gen.1821.Pag.479
4) tempo; e l'una e l'altra comparativamente, qual'è presso gli
scrittori dell'ottima età dell'una e - 1 Mag.1821.Pag.1001
5) aveva alquanto raffreddato gli animi con la riflessione: la qual'è
madre dell'accortezza; onde ammirò Ulisse Eroe della - 26
Set.1828.Pag.4396
6) a' Greci popoli in esempio dell'Eroica Virtù! il qual'aggiunto,
acciocchè Omero faccia profitto con l'insegnar dilettando - 26
Set.1828.Pag.4397
7) altrimente intendere, che per un'huomo orgoglioso, il qual'or
direbbesi che non si faccia passare la mosca per - 26
Set.1828.Pag.4397
NIEVO, I. Confessioni di un Italiano [1]
1) è matta, e vorrebbe sposarlo, non so con qual'idea. D'inverno fanno
notte alle cinque, e - Cap. 18.84
COLLODI, C. Pinocchio [2]
1) disse il falegname in segno di pace fatta - qual'è il piacere che
volete da me? - - Cap. 2.31
2) E ora avete capito, miei piccoli lettori, qual'era il bel mestiere
che faceva l'Omino? Questo - Cap. 33.8
VERGA, G. I Carbonari della montagna [9]
1) idea di esitazione che io mi affido a voi: Qual'è questo luogo? -
Il castello di San-Gottardo - Cap. 19.39
2) abbiamo cinque o sei ore di tempo. A proposito qual'è l'ora della
vendita? - - Cap. 21.106
3) vicini ne avevano potuto capir nulla. - Ma qual'era questo
tradimento? Domandò il vecchio gentiluomo, dopo - Cap. 22.53
4) poche ore, non ritornava dopo venti giorni. Qual'era la causa di
quell'allarmante tardanza? Francesco - Cap. 28.2
5) che io scaccio come un cattivo ospite. - Qual'è quest'idea,
Giorgio? - Niente... - Cap. 39.55
6) possiamo retrocedere; la minima esitazione ci perderebbe; ecco
qual'è il mio disegno: come sai, sul corridojo - Cap. 40.35
7) al minimo soffio della prima passione. - Ma qual'è il suo vero
nome? Domandò Giustina. Chi - Cap. 47.139
8) disperazione di vedersi sfuggire di mano una sì bella preda
qual'era la taglia imposta al Gran-Maestro e ai suoi compagni - Cap.
52.50
9) un voto e un'aspirazione più che una passione, qual'era l'amor suo,
egli si vedeva incatenato innanzi - Cap. 53.8
VERGA, G. Novelle sparse [1]
1) di tutto ciò, per sempre! - E pensava qual'eco dovesse avere fra
quelle mura claustrali la voce di - Olocausto.7
VERGA, G. Il marito di Elena [2]
1) l'era vicino, dietro alla Camilla: - Qual'è dei due che parte per
Genova? La - Cap. 10.23
2) di cotesti ricordi basti a riempire un'esistenza! Qual'era il male,
per lui, dotato della scintilla - Cap. 13.7
VERGA, G. Mastro don Gesualdo [1]
1) La sala stessa era ancora parata a lutto, qual'era rimasta dopo la
morte di don Diego, coi - Parte 2, cap.5.36
DE AMICIS, E. Cuore [1]
1) sacerdoti, vari signori. - Domandò a mio padre qual'era la sua
professione. Poi disse: - Mi - 74 Il maestro di mio padre.23
IMBRIANI, V. Merope IV [5]
1) Sosterrete ch'io li ho eccitati? Insegnatemi allora in qual'altra
guisa, a me ignota, si possa dimostrare - Cap. 7.17
2) all'umanità digiuna, dal loro secolo ai posteri? Qual'è il nuovo
mondo o la nuova forza o il - Cap. 15.55
3) il nuovo domma da lui scoperto? Su via! qual'è il grande impero o
la gran certezza da lui - Cap. 15.55
4) grande impero o la gran certezza da lui conquistata? Qual'è il
sistema o il personaggio ch'egli ha posto - Cap. 15.55
5) ci si abitua e s'annoja. Quesito: Qual'è la condizione che ammetta
anzi implichi più vicende dolorose - Cap. 23.23
IMBRIANI, V. Dio ne scampi dagli Orsenigo [1]
1) l'apparente tranquillità, che la nascondeva al volgo, qual'era
meglio? Fra l'Inferno ed il Paradiso dantesco - Cap. 8.3
DOSSI, C. L'altrieri [1]
1) un candeliere in mano, sulla soglia, cercando come qual' cosa e
interrogàndoci, inquieto, coll'occhio... Ma - Panche di scuola, 6.16
DOSSI, C. La colonia felice [1]
1) le belve, in quell'ìsola, non conoscèvano ancora qual'altra belva
l'uom fosse: la lepre, scampando - Pt.1, cap.4.10
DOSSI, C. La desinenza in A [3]
1) il sipario, il sogno è finito; resta ciascuno qual'era -
solitamente un briccone. - E, - Sinfonìa.3
2) BETT.\... tratta, ma di un pajo di mesì. ¿Qual'è quel diàvolo che
per due o trè mesi non - At.1, sc.7.9
3) frontispizio. ¿Or chi me lo fà? Qual'è quel pittore, che sappia
vedere oltre quel che - Intermezzo 2.3
DOSSI, C. Vita di Alberto Pisani [2]
1) e, poniamo anche, i vizi, per dimostrarsi qual'è; in un romanzo,
invece, egli si - Cap. 11.3
2) a volte, a minuti, gliela facea parere tale qual'ei avrebbe voluto,
senza pensare che, spento il - Cap. 14.7
- - - -

 Duecento al Rinascimento).
Questo è un lavorone. Grazie. :)


 senso in cui lo usi, mi sembra un aglicismo).
Consistente, coerente, non contradditorio... fai tu.
Ho l'impressione - che scommetto non sarŕ condivisa dai difensori delle
pure tradizioni italiane - che questo particolare significato di
"consistente" ripreso dalla lingua inglese sia ormai entrato nella lingua
italiana, appoggiandosi forse all'uso tecnico-specialistico giŕ registrato
dai dizionari (beh, almeno dal De Mauro).
http://www.demauroparavia.it/26342
3 agg. TS log., mat., non contraddittorio
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

con i dati sperimentali".
Cioč, in altre piů italiche parole, "coerente" con i dati
sperimentali. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 o altro) oppure no.
Ma quest'accezione la puoi trovare usata anche in altri campi, mi pare, non
solo relativamente a dati e teorie della fisica.
"I nostri risultati sono consistenti con le previsioni teoriche."
"La temperatura del gas è in media uguale a quella della materia oscura.
Questo è consistente con l'affermazione precedente, che il gas ha più
energia della materia oscura..."
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica

sperimentali. :-)
Non č la stessa cosa. Ormai "consistente" ha una sua accezione
precisa, in ambito scientifico.
Una teoria č consistente, non coerente. Ormai l'uso č quello.
Che te pozzo fŕ?


energia della materia oscura..."
Fisica.
E quali sono gli altri campi?


 Zia carina. :-)
Sě, bei posti.
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 (che per non dire parolacce, invocano questo zio...).
Zio Can!
(con la Z sonora)
-- 
"Panta rei, sepo tessi."
                -- ADPUF

 E quali sono gli altri campi?
http://www.dsa.unipr.it/giavelli/DIDATTICA/sintassi.html
Suggerimenti per la redazione di bozze, relazioni, tesi di laurea
[...]
"mantenere le elencazioni consistenti con la premessa"
http://www.letteratour.it/altro/A01dna01.htm
Linguistica e DNA
[...]
 "queste osservazioni sono consistenti con l'ipotesi di esistenza di uno (o
più) linguaggi strutturati"
http://www.ittig.cnr.it/Ricerca/materiali/JurWordNet/DisambiguazioneDeiPolisensi.htm
Disambiguazione dei polisensi: livello linguistico e livello ontologico
[...]
"e garantisce che i criteri di organizzazione delle classi concettuali
siano fondati giuridicamente e condivisibili. Essi sono inoltre consistenti
con una ontologia sociale già definita."
http://www.buponline.com/Tonfoni/pres_carducci.asp
Archivio Fondo Letterario Italiano Graziella Tonfoni
[...]
"Organizzare e strutturare un archivio di questo tipo comporta il doversi
confrontare con problematiche specifiche, che richiedono l'adozione di
modelli consistenti con tali caratteristiche."
http://www.swif.it//tfo/public/2/rossellarosciano56_2.pdf
Tesi filosofiche online
[...]
"ampia collezione di descrizioni consistenti con tutti gli esempi visti
fino a quel momento"
http://it.wikipedia.org/wiki/Epistemologia
Epistemologia
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
[...]
"Siccome per ogni teoria ci sono generalmente infinite variazioni
egualmente consistenti con i dati, ma che in alcune circostanze predicono
risultati molto differenti, il rasoio di Occam è usato implicitamente in
ogni istanza della ricerca scientifica."
http://www.disf.org/Voci/31.asp
Antropico, Principio
[...]
"condizioni biotiche e Principio antropico sono consistenti  con quanto la
teologia della creazione dice, ma non viene loro affidato l'onere di
fondarne la credibilità in modo logico-dimostrativo." 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

precisa, in ambito scientifico.
Che vuol dire "ambito scientifico"? Se ti riferisci ai laureandi che
fanno la tesi, č molto probabile che nella prima stesura scrivano
"consistente", ed e' probabile che il relatore non faccia alcun
rilievo. Se ti riferisci ai lavori scientifici in lingua italiana,
rapporti o articoli inviati per la pubblicazione, nessun "referee" lo
lascerebbe passare. Anche perche', nel glossario di numerose norme
UNI, "consistent" viene tradotto con "coerente" e "consistency" con
"coerenza". Nella gran parte degli ambiti scientifici chi scrive
"consistente / consistenza" fa la figura del pivellino.
Alex (5630)

"consistente / consistenza" fa la figura del pivellino.
Non ho nulla da replicarti, in quanto non ho in me né la conoscenza
per confermare, né per smentire quel che dici.
Devo andare ad informarmi presso le mie fonti, o non importa?


 "consistente / consistenza" fa la figura del pivellino.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/5326.shtml
[...]
In ogni caso, quando si tratta di termini tecnici della filosofia o delle
scienze, le considerazioni relative alla necessità di avere più termini
sinonimi, ma non esattamente equiestensionali, devono avere il sopravvento
rispetto a quelle puristiche. Spesso infatti è necessario usare termini
affini ma che hanno sfumature di significato diverse. E in logica
consistente è senz'altro sinonimo di coerente, ma rispetto a quest'ultimo
ha un significato più ristretto e specifico, nel senso che si riferisce
quasi esclusivamente alla non-contradditorietà di un sistema formale. Del
resto consistenza viene definito come lemma a sé anche nella terza edizione
del Dizionario di filosofia Abbagnano-Fornero (Torino, Utet, 1999): "In
logica, un insieme S di enunciati (un sistema formale) è detto consistente
se e solo se non esiste un enunciato p tale che da S (dal sistema formale)
si dimostra sia p sia non-p. L'insieme S (il sistema formale), cioè, è
consistente se e solo se è esente da contraddizione. Questa nozione di
consistenza ha carattere sintattico. Un dato insieme S di enunciati (un
sistema formale) è detto semanticamente consistente se e solo se ammette un
modello (v. VERITÀ) Gödel (1930) ha mostrato l'equivalenza delle due
nozioni di consistenza)" (voce di Massimo Mugnai). Lo usano poi tutti i
logici, anche in opere divulgative o semi-divulgative (ad es. Piergiorgio
Odifreddi, Il diavolo in cattedra. La logica da Aristotele a Gödel, Torino,
Einaudi, 2003; idem, Divertimento geometrico. Le origini geometriche della
logica da Euclide a Hilbert, Torino, Bollati Boringhieri, 2004; idem, Le
menzogne di Ulisse. L'avventura della logica da Parmenide ad Amartya Sen,
Milano, Longanesi, 2004). Anche i termini antonimi inconsistente e
inconsistenza vengono definiti nel loro significato in logica matematica
sia nel Devoto-Oli (prima ancora della mia revisione: "inconsistenza: in
matematica, contraddittorietà di un sistema di postulati"), sia nel De
Mauro (mentre lo Zingarelli si limita, nell'edizione 2001, a definire
consistente e consistenza, avvertendo che l'uso in logica matematica è un
calco sull'inglese consistent. 
===
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 3 agg. TS log., mat., non contraddittorio
Non voglio difendere a tutti i costi la mia frase iniziale: probabilmente
poteva essere scritta in altro modo e ne avrebbe guadagnato.
So bene che quest'uso di "consistente" ha il sapore del calco dall'inglese,
che spesso è sostituibile con altre espressioni e per giunta in certi casi
può dare adito a confusione con altre accezioni della parola "consistente".
Tuttavia, per i motivi già esposti, la considero una questione di stile ma
non di correttezza. E come testimone a discarico porto il seguente
intervento sul forum della Crusca.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/5326.shtml
[...]
 per quanto riguarda consistente e autoconsistente in un senso affine a
quello di coerente, io ritengo che si tratti di prestiti linguistici
perfettamente leciti e conformi alle strutture lessicali, morfologiche e
semantiche dell'italiano. Di solito le argomentazioni di sapore puristico
già persuadono poco dal punto di vista scientifico, ma almeno che siano
conformi ai precetti della glottotecnica di Migliorini, che prescrivevano
l'accettabilità dei cosiddetti forestierismi quando si adattavano
adeguatamente alle strutture dell'italiano. Da questo punto di vista,
espressioni come quelle di Giulia Tonelli («si tratta di un termine non
italiano, orrendo, inutilmente ricalcato sull'inglese e sostituibile da
'coerente'») appartengono piuttosto al cosiddetto "purismo ingenuo e
sentimentale", come l'aveva definito un grande linguista, che a un minimo
di considerazione scientifica dei fenomeni linguistici. Innanzitutto va
rilevato che è vero che in qualche maniera il significato tecnico di
consistente e del sostantivo consistenza in logica è mutuato dal
corrispondente inglese (e lo stesso è accaduto con il francese consistant e
consistance), ma bisogna anche osservare che già in latino il verbo
consistere e il participio presente consistens avevano il significato di
"stare saldo", "essere solido, ben fondato", anche metaforicamente (così in
dizionari che vanno dal Badellino-Calonghi al Conte-Pianezzola, fino al
Forcellini e al Lewis & Short). Inoltre, nel latino medievale e moderno
consistens e il sostantivo consistentia si riferivano anche, in fisica, a
fenomeni di coesione, stretta coerenza fisica tra le parti (così si trovano
definiti in lessici come quello di Rudolf Goclenius - Lexicon
philosophicum, quo tanquam clave philosophiae fores aperiuntur, Informatum
opera studio Rodolphi Goclenii, Francoforti, 1613, o nella Confessio
naturae contra atheistas del grande Leibniz. Cfr.
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/
 philo/textesph/Confessio_naturae.rtf
): da qui la trasposizione anche alla logica e alla matematica. Il fatto è
che nel latino medioevale e moderno si trovano spesso occorrenze di termini
che hanno subito slittamenti semantici anche grazie a scambi terminologici
continui tra le varie discipline scientifiche, che poi si sono trasferiti
alle lingue moderne (soprattutto in una lingua così "avida" di calchi
semantici e lessicali come l'inglese). Perfino Alessandro Manzoni usa il
sostantivo consistenza in un senso analogo, ossia di ben fondatezza (e da
lì alla coerenza il passo è breve). Ecco il passo: «Questo miglioramento
parziale, se si può chiamar così, lungi dal dar consistenza al sistema, non
può altro che farne risaltar più vivamente la contradizione intrinseca e
incurabile». (Osservazioni sulla morale cattolica, Appendice al capitolo
III. Cfr. 
http://www.classicitaliani.it/manzoni/Osservazioni05.html
 ).
[...]
====================
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Questo è un lavorone. Grazie. :)
Visto che sei interessato, fatto trenta faccio anche trentuno e
completo il lavoro con la parte mancante.
Ciao.
Gian Carlo 
- - - -
FRANCESCO D'ASSISI Laudes creaturarum [1]
1) tue creature,/ spetialmente messor lo frate sole,/ lo qual'è iorno,
et allumini noi per lui./ Et - Laudes.7
AA.VV. Poesie della scuola siciliana [1]
1) sue bellezze, certo non porrìa,/ poi si savrìa/ qual'este quella
donna per cui canto;/ ond'io infrattanto - [JM] 4.25
IACOPONE DA TODI Laude [5]
1) amici!/ Dòme ferite 'n ascus'e coprite,/ le qual' vui vedite che me
metto 'n erranza./ Crudele mente - 33.26
2) «Et eo te voglio dir novelle,/ le qual' non te sapperò belle;/
fatt'ho ordene i sorelle - 71.112
3) belle;/ fatt'ho ordene i sorelle,/ da le qual' si' guerriato»./
«Qual sirà la scuttiante,/ che - 71.114
4) tutto de onne cosa valore./ Tutte le cose, qual' aio create,/ e sì
so' fatt'en numero e - 89.155
5) mereto sempre trovi,/ lume con duni novi,/ li qual' non ademandi;/
sempr'en Deo tanto abracci/ che non - 92.380
=== Il Novellino [2]
1) allo 'mperadore e diteli dalla parte mia che vi dica qual'è la
migliore cosa del mondo; e le sue - Nov. 1.3
2) così di subito, et elli domandò: «Qual'è il maestro, di voi tre?».
-
Nov. 19.3
LATINI, B. La rettorica [1]
1) SPON.\... primieramente è questione intra lle parti sopr'alcuna
cosa la qual'è aposta ad uno e detto sopra lui che non - Argom. 73.2
CENNE DELLA CHIT. Risposta ai "Sonetti" di Folgóre [2]
1) gennaio,/ corti con fumo al modo montanese,/ letta qual'ha nel mare
il genovese/ acqua e vento che non - 2.3
2) sìanovi gran bagli/ di villan scapigliati e gridatori,/ de' qual'
resolvan sì fatti sudori,/ che turben l'aire sì - 6.7
CINO DA PISTOIA Poesie [1]
1) inviti/ e chiami li miei spiriti smarriti,/ per li qual' fia la lor
chesta provata./ E se tu troverai - 20.8
PETRARCA, F. Canzoniere [1]
1) così tacita intrasti/ in quel bel petto, et con qual'arti il mute?/
Da radice n'ài svelta mia - 172.4
DEGLI AGAZZARI, F. Assempri [1]
1) fu veduto venire su per una costa, la qual'era allato a la casa
sua, grandissima moltitudine di - 5.2
VILLANI, G. Nuova cronica [3]
1) E co·lloro tenea mano Alberghettino de' Manfredi, il qual'era per
lo legato levato di sua signoria di Faenza - Lib.11, cap.146.2
2) la beata speme, cioè Iddio in trinitade, la qual'è la vera deitade,
ma dicea che·ssolo possono vedere - Lib.11, cap.227.2
3) luogo; e venne meno il detto oficio, il qual'era arbitraro e di
fatto, sanza ordine, legge - Lib.12, cap.39.6
BOCCACCIO, G. Filostrato [1]
1) volendo rispetto/ avere alla passata, s'io comprendo/ qual'ora or
sia! Aguale il bianco petto,/ la - Parte 5.19
SACCHETTI, F. Trecentonovelle [5]
1) l'avanzo delle vivande, disse Ferrantino: - Qual'è la camera?
andiànci a dormire. Dice - Nov.34.72
2) «Egli ha meglio risposto che potesse. E qual'è più terribile cosa
che quella?» E disse: - Nov.35.10
3) terreno questa pessima barba e questa maligna radice; la qual'è
biestemmar Dio, consumare le ricchezze, congiugnimento di - Nov.122.6
4) che quel poverello sia il vostro Signore Jesu Cristo, qual'è la
ragione che voi gli date mangiar vilmente colà - Nov.125.9
5) del cavaliere, che feciono destare chi dormìa. E qual'è più bella
cosa e più onorevole a quelli che - Nov.204.15
MEDICI (DE'), L. Comento de' miei sonetti [1]
1) mille dolci pensier' movendo in quella,/ co' qual' sovente e con
Amor favella/ alte cose e gentil' - Sonetto 32.7
MEDICI (DE'), L. Canzoniere [3]
1) mite,/ mille dolci pensier' movendo in quella,/ co' qual' sovente e
con Amor favella/ alte cose e gentil'; - 120.7
2) loro/ mostrano al cor e vari fior' sovente,/ de' qual' feron
tesoro/ e parchi spirti alla stagion fiorita./ Di - 165.115
3) al bel prato di color' diversi;/ in mezzo a' qual' si pose/ Amor
lieto, e tra l'erba si - 165.125
MEDICI (DE'), L. Poemetti in ottava rima [1]
1) questa è mia preda, et queste trecce bionde,/ qual' in man porto
con dolore acerbo,/ ne fan chiar - Ambra.36
MASUCCIO SALERN. Novellino [2]
1) in un lato verso una donna vidua si volgea, qual'era da lui supra
ogn'altra cosa amata. - Nov.8, narrazione.4
2) e rapacissima fiera! Quale altro diabolico femineo spirito,
qual'altra pazza temeraria, si non costei, avesse, - Nov.23,
narrazione.5
SANNAZARO, I. Arcadia [1]
1) BARC.\... ecco le nevi e i tempi nubili;/ qual'ombre o qua' difese
omai vi salvano?»./ Chi - Ecloga 12.231
SANNAZARO, I. Sonetti e canzoni [1]
1) antica,/ e con qual esca è presa e con qual'ami./ Ritornate a me
poi leggieri a vuolo, - 45.8
ARIOSTO, L. Rime [1]
1) e il valor, che stati ascosi/ non so in qual'antri e latebrosi
lustri/ eran molt'anni e lustri, - 4.77
BEMBO, P. Gli Asolani [1]
1) Che 'n mill'anni volgendo il ciel non piove,/ Qual'io le sento al
cor, stender in carte, - Lib.3, cap.8
CARO, A. Traduzione dell'Eneide [4]
1) cagioni,/ tu le mi detta. Qual dolor, qual'onta/ fece la Dea, ch'è
pur donna e - Libro 1.14
2) sorelle,/ a dir quai regi e quai genti e qual'armi/ militassero
allora, e di che forze,/ e - Libro 7.986
3) Che farà? Con che forze, e con qual'armi/ fia che lo scampi?
Avventerassi in mezzo/ de' - Libro 9.620
4) Enea seguisse, e di che parte,/ e con qual'armi e come il mar
solcasse./ Màssico il primo - Libro 10.260
CELLINI. B. Vita [3]
1) Poi che 'l pentir non val, starò contento/ salendo qual'io scesi il
Benvenuto/ nel fior di questo degno terren - Premessa.1
2) vero/ del lume eterno, in questa bassa vita,/ qual'ho da Dio, in
voi vie più gradita/ saria - Libro 1,123.1
3) volendo finire di nettare la mia Fontana Beliò, qual'era di già
fatta di bronzo, ancora per fare - Libro 2,37
VASARI, G. Vite (red. Torrentino) [1]
1) cava lo spirito da dosso a una femmina; le qual'istorie scopertesi,
ne conseguì quella lode che meritamente si - III,27 A.del Sarto.4
FRANCO, V. Rime [1]
1) A voi, che contra tutte sète rio,/ con qual'armi volete in man mi
volgo,/ con speme d' - Terze rime 16.77
TANSILLO, L. Canzoniere [4]
1) acque a tanta sete),/ fin che voi mi direte/ qual'è la colpa,
ond'io tal pena porto, - I, canz.2.12
2) umìle, e 'l suo rigor non stempre?/ e qual'è sì bramosa d'altrui
scempio,/ ch'oggi non - IV, stanze 5.37
3) non oltraggi/ ai fiori de le guance, ove, qual'ape,/ se 'n vola
Amor, ch'indi lontan - V, son.118.4
4) tue sacre piante./ Se render l'alma mia, qual'era innante,/ non pon
l'acque ch'ognor da - V, son.139.5
GRAZZINI, A.F. (Il Lasca) La Pinzochera [1]
1) AMBR.\... \FED.\ Non so io: poco bene. \AMBR.\ Qual'è quella poca
speranza che dicevi avere? \FED.\ - At.1, sc.6.47
GRAZZINI, A.F. (Il Lasca) I parentadi [1]
1) SPIN.\ Ombè, qual'è quell'altro modo che tu di' d'aver trovato -
At.5, sc.1.1
GUARINI, G.B. Pastor fido [1]
1) SILVIO\... mio? «Io»./ E come? e con qual'armi? e con qual arco?/
Forse col tuo - At.4, sc.8.108
TASSO, T. Gerusalemme liberata [1]
1) il capitano il ciglio/ chiede a Raimondo: - Or qual'è il tuo
consiglio? -/ Ed egli: - Canto 19.127
BRUNO, G. La Cena delle Ceneri [1]
1) TEOF.\... ordine, e misura de' moti celesti si presuppone tal
qual'è, ed è stata conosciuta da antichi e moderni - Dialogo 4.24
BRUNO, G. De la causa, principio e uno [1]
1) ELITR.\... quelli d'altre specie. Onde vedransi questi che,
qual'appannata talpa, non sì tosto sentiranno l'aria discorperto -
Dialogo 1.3
BRUNO, G. De l'infinito, universo e mondi [2]
1) FRAC.\... aria, foco, vorei sapere qual natura, qual'arte, qual
senso la fa, la verifica, - Dialogo 3.66
2) ELP.\... l'intelletto vero agente, penetrano ogni ricetto, e
qual'Argi, con gli occhi de diverse cognizioni, la - Dialogo 5.4
BRUNO, G. Spaccio de la bestia trionfante [1]
1) SOFIA\... da qualche fastidio ed amaro, o per non so qual'altra
caggione. - Or che male, disse Giove - Dial. 3, parte 2.28
BRUNO, G. Degli eroici furori [1]
1) Dove si scorge l'unica Diana,/ Qual'è tra voi quel che tra gli
astri il sole - Iscusazione.14
BRUNO, G. Il Candelaio [1]
1) del necromanto; per questi contorni, non so per qual'occasioni,
molto spesso si va rimenando un sollennissimo pedante - Proprologo.1
- - - -

Che te pozzo fà?
A me nulla. A loro magari potresti consigliare almeno una
risciacquatina in Arno, visto che a risciacquare nel Tamigi hanno
qualche difficoltà. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 negare è che la forma sia (stata) usata.
[...]
Pare anche a me: dagli esempi che hai postato, almeno fino alla fine
dell'Ottocento. Nulla nel Novecento?


dell'Ottocento. Nulla nel Novecento?
Purtroppo le LIZ (la mia č del 1998) devono fare i conti coi diritti
d'autore. Qualcuno ne possiede una versione piů recente?
Ciao.
Gian Carlo

 completo il lavoro con la parte mancante.
Grazie ancora. Ho salvato tutto. :)


 d'autore. 
Dunque, solo autori morti prima del 1028? O del 1948? 
Ora il termine č di 70 anni dalla morte dell'autore, ma mi pare che fino a
qualche anno fa fosse di 50, o sbaglio? 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,free.it.lingua.italiano.grammatica

 qualche anno fa fosse di 50, o sbaglio? 
Copincollo da un mio vecchio articolo.
Gli  anni  sono  70  (per l'utilizzazione economica), e decorrono da quello
della morte dell'autore. 
Adattamenti,  traduzioni,  riduzioni  etc.  sono  altresì  protette,  senza
pregiudizio dell'originale. 
Solo  per  le opere anonime o pseudonime il periodo decorre a partire dalla
prima pubblicazione. Se, nel frattempo, l'autore  si  rivela  (nella  forma
richiesta), si applica il termine precedente. 
Ci sono poi alcune eccezioni con termini diversi. 
Il  limite  è  stato  portato  a  70  anni  nel '96, in ottemperanza ad una
direttiva CEE. Prima era di 50.


 direttiva CEE. Prima era di 50.
Certo che mi pare assurdo: generazioni di Grisham potranno spassarsela
senza far niente (va be', i Grisham lo farebbero lo stesso, ché John mi
risulta essere lo scrittore piů ricco del mondo).
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 ha scritto nel messaggio
news:%ZACe.79736$h5.33...@news3.tin.it...

Ah! Billy è un cane, così come Silvio è un maiale? Quante bestie che hai, Adpuf!
Ce l'hai un pesce di nome Wanda?

qualche difficoltà. :-)
No no...come li milanesi giammai potrei consigliare di fare.


 Dunque, solo autori morti prima del 1028?
Accidenti, ho escluso Dante! 


FRANCESCO D'ASSISI Laudes creaturarum [1]
E` difficile interpretare i dati che si riferiscono agli autori
antichi. Più che di San Francesco, Iacopone da Todi ecc. l'ortografia
deve essere atribuita a chi ha fatto l'edizione critica dei testi
scelti dalla LIZ, in genere illustri filologi del XIX o del XX secolo.
 All'epoca di San Francesco e Iacopone, poi, le norme sull'elisione
erano alquanto elastiche. Non si badava nemmeno a tener distinte le
due parole, osservando piú la pronuncia (la quale ne fa una parola
unica) che l'esatta scrittura. E perciò accanto a l'arena (lat.
arena), la rena; accanto a l'allodola (lat. alauda), la lodola;
accanto a l'ospedale (lat. hospitale), lo spedale; accanto a
l'elemosina (lat. tardo alemosyna, a sua volta dal greco), la
limosina: forme che in parte sopravvivono, sia pure in un uso
ristretto o dialettale, e che, nei testi di autori antichi, possono
essere state scelte da qualche curatore invece delle forme moderne. 
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 Stefano»?
Questo mi interessa!!! Non ci avevo mai fatto caso... E' vero, a volte 
davanti alla "s" si usa "uno" (es. uno stupido, uno stipendio, uno 
stradivari, ecc. ecc.) ed a volte "un" (es. un sogno, un solitario, un 
sasso, ecc. ecc.)
Ma c'è una regola per capire quando la "s" è "impura"?! Io, ovviamente, lo 
capisco "a orecchio", ma non so il perchè...!!!
-- 
I'm a Dream!!! 

 capisco "a orecchio", ma non so il perchè...!!!
Quando è andata a letto con un'altra consonante.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Quando è andata a letto con un'altra consonante.
Hai ragione! Non era difficile! :-)


d'autore. Qualcuno ne possiede una versione più recente?
Non ho la LIZ. Ho cercato " qual'è " in alcuni testi elettronici del
'900 in formato pdf associati alla "Storia d'Italia" Einaudi, allegata
anni fa alla rivista "Panorama". Cito soltanto i titoli:
- Corrado Alvaro: Gente in Aspromonte
- Riccardo Bacchelli: Il mulino del Po
- Benedetto Croce: Etica e Politica
- Domenico Comparetti: Virgilio nel Medioevo
- Federico Chabod: Storia della Politica estera italiana dal 1870 al
1896
- Carlo E. Gadda: racconto italiano di ignoto del Novecento
- Giovanni Gentile: Il pensiero italiano del Rinascimento
- Piero Gobetti: Rivoluzione liberale
- Giustino Fortunato: Il Mezzogiorno e lo stato italiano
- Roberto Forges Davanzati: Il balilla Vittorio
- Giuseppe Ferrari: corso su gli scrittori politici italiani
- Francesco Ferrara: esame storico critico di economisti e dottrine
economiche del secolo XVIII e prima metà del XIX
- Luigi Einaudi: la terra e l'imposta
- Maria Montessori: Metodo della pedagogia scientifica
- Pier Paolo Pasolini: Una vita violenta
- Yambo: Avventure di Ciuffettino


>>>usata.
Ciao.
Gian Carlo

Il fenomeno č diffuso ed accettato.
Tuttavia non lo trovo molto sensibile. In ogni caso le mie piů sentite
apologie a coloro che ho definito orecchianti. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 bestie che hai, Adpuf! Ce l'hai un pesce di nome Wanda?
Curiosona! 
;-) 
Casomai sarebbe una pescia, no?
Mi piacerebbe avere sai cosa? 
Una seppia. La chiamerei Giuseppia.
-- 
"Val plui un gran di pevar che une balote di mus."


allora, anche se alcuni qui non l'hanno capito, o almeno hanno fatto finta,
credevo fosse chiaro che nei miei interventi ci fosse una certa dose di
auto-ironia e che fossero un po'
'caricati'.
Ad esempio, quelle quattro stronzate sulle università americane e le
maiuscole erano chiaramente uno scherzo ed erano state scritte per il gusto
della battuta.
Non credevo affatto che quelle che in quel momento a me sembravano
spiritosaggini sarebbero state gradite,
però forse qualcuno le ha prese un po' troppo sul serio.
Tornando alle zeta:
- prendo atto che 'uno zozzone' suona strano solo al sottoscritto (ma è
veramente così ?)
- ringrazio per l'informazione, di cui prendo atto, che la corretta
pronuncia della zeta di zio  è quella del tipo 'ts'
(- giacchè ci sono, vi chiedo se ritenete che quella di 'zozzone' a voi non
suoni ancora più 'dura')
- preciso che la mancata, o almeno molto rara, consultazione del dizionario
italiano da parte del sottoscritto
  è dovuta più che altro a mancanza di tempo ed energie, essendo purtroppo
l'asistenza del suddetto molto meno ordinata e lineare,
   anche logisticamente, per una serie di contrattempi anche traumatizzanti
, di quanto egli sottoscritto vorrebbe
- la 'caricatura' di alcuni miei interventi mira comunque a 'caricare'
(appunto) quello che comunque ritengo essere un elemento
  positivo nell'atteggiamento del sottoscritto verso il linguaggio di
comunicazione, e che vorrei più presente anche in quello altrui,
  vale a dire un certo spirito critico ed una certa autonomia di giudizio
nell'analisi delle espressioni con esso costruite e miranti ad un
  miglioramento sostanziale in termini  di chiarezza ed efficacia dello
strumento suddetto
- terrei a ribadire che le affermazioni contenute nei miei interventi sono,
dal mio punto di vista, sempre e comunque il prodotto di
  meditazione seria, attenta e  intellettualmente onesta; a volte forse
inesatte, ma comunque mai infondate, e miranti sempre
 e comunque all'innesco di dialoghi produttivi e chiarificatori su questioni
non banali, certamente mai frutto del caso o del gusto della
 provocazione fine a sè stessa.

 e che è ??!
Preferisci "man ecc."? Ci hai il nome troppo lungo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


che vuoi fà ...
mio nonno si chiamava così ...

 Una seppia. La chiamerei Giuseppia.
Una mia amica ha una tartaruga di nome Uga. (E' vero, non stoscherzando!)

 Una mia amica ha una tartaruga di nome Uga. (E' vero, non stoscherzando!)
Sarą una tartaruga d'acqua, visto che le si intima di nuotare.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
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