Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Al nero o in nero?

Leggendo sui giornali (anche online) della disgrazia avvenuta ieri in un
cantiere dell'autostrada, ho incontrato ancora una volta un'espressione
linguistica che mi pare stia diventando sempre più frequente e che in
passato non avevo mai sentito: "al nero".
Il suo significato non è riportato dai dizionari, ma ritengo sia equivalente
a quello di un'altra antica espressione che ho sempre sentito e usato, "in
nero". Quest'ultima espressione è invece riportata da alcuni dizionari,
riferita ad attività economiche nascoste e non riportate in bilancio
(tendenti all'evasione fiscale) oppure ad assunzione di personale senza un
regolare contratto di lavoro (sempre a fini di evasione fiscale e dunque di
risparmi sui costi).
La cosa più curiosa è che in un sito dei lavoratori del legno e
dell'edilizia della CGIL, in cui si si riferisce degli infortuni mortali
avvenuti nell'anno corrente (una sequenza impressionante)
http://www.filleacgil.it/infortuni_mortali_2006.htm
si parla sia di "lavoratori al nero" (notizia 77) che di "lavoratori in
nero" (notizia 96).
Mi è anche venuto il dubbio che le due espressioni "in nero" e "al nero"
possano significare due cose leggermente diverse...
Certo "in  nero" può avere anche altri significati, come vestirsi di scuro
per cerimonie particolari oppure, contrapposta a "in rosso", se riferita
alle voci di un bilancio economico (in attivo o in passivo), tuttavia ho
qualche disagio a usare l'espressione "al nero" perché, pur se adottata dai
giornalisti, mi sembra di derivazione dialettale (campana? siciliana?).
Forse i povericlisti di varie origini regionali potranno chiarire questo
piccolo dubbio.
Grazie dell'attenzione.
Epimeteo
---
"Erano giorni neri,
non sentivo odio né amore.
Erano giorni neri,
mi sentivo come morto.
Cercavo solo te
e tu mi lasciavi solo..."
(cit. triste)

 Epimeteo
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
We are not ourselves when nature, being oppress'd,
commands the mind to suffer with the body 

 possano significare due cose leggermente diverse...
AFAIK, "un contratto in nero" è un contratto irregolare, mentre "un
contratto al nero" è un contratto a una persona con la pelle scura.

 piccolo dubbio.
Condivido il tuo disagio e dò un piccolo contributo dalla Liguria di
Ponente: da noi "al nero" si dice del risotto con il nero di seppia,
cioè evoca subito e solo il gergo gastronomico.
Buon voto ;-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 È un disagio che condivido.
Fermo restando che, se l'uso prenderà piede, dovrete tenervi il disagio 
e zitti. Così è per tutte le lingue.
-- 
La polvere il sangue le mosche e l'odore
per strada fra i campi la gente che muore
e tu, tu la chiami guerra e non sai che cos'è
e tu, tu la chiami guerra e non ti spieghi il perché.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 indulgendo Genio
Ciao,
Roger (Iclista indegno)


 Buon voto ;-)
A chi lo do 'sto voto qua? 
A chi lo dà quel voto là?
;)


 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_do.html
Mi sembra una spiegazione giusta ma un filino troppo perentoria.
Alcuni interventi sul Forum della Crusca sostengono che l'accento sulla
prima persona presente del verbo "dare" sia superfluo e raro, ma non
errato. 
D'accordo, quindi, correggerlo a scuola, per insegnare l'uso prevalente, ma
in una spiegazione forse vale la pena spendere qualche parola in più.
Del resto, è vero che non è *necessario* l'accento grafico per discernere
tra "Do maggiore importanza alla forma che alla sostanza" rispetto a "Do
maggiore è la tonalità che preferisco", così come non servono accenti per
capire se si parla di note musicali o dei "mi" (pronome) e "fa" (verbo) nel
discorso, ma lo stesso si potrebbe dire per "Maria, dico a te, mi prepari
un tè?", eppure il tè lo beviamo con l'accento, e per "Si ritiene che i Sì
al referendum saranno meno dei No", e anche in questo caso la norma, per
quanto non rispettatissima, prescrive di accentare.
Forse la differenza sta nel fatto che le note musicali si incontrano di
rado e in contesti ben definiti? O, semplicemente, è una consuetudine,
mentre la logica aiuta a spiegare, ma non in maniera così deterministica?
Fossimo tutti musicisti e conmpositori, sentiremmo un maggior bisogno di
distinguere tra note e altre particelle? 
Altri monosillabi sono ancor più campo di battaglia, per esempio tra coloro
che scrivono "sé stesso", visto ché "sé" pronome richiede normalmente il
segnetto sul capino della "e", e quelli che non lo fanno ritenendolo
superfluo quando il pronome è seguito da "stesso", col risultato di
scrivere diversamente la stessa parola in frasi diverse. Chi ha ragione?
Propendo per i primi, ma alla fine è l'uso che stabilisce i vincitori, mi
pare, più dei bei ragionamenti a tavolino.
-- 
"Spendi spandi, spandi spendi effendi..."


 pare, più dei bei ragionamenti a tavolino.
Basta "se stesso", per carità! Ho già dato! ^_^

 Quando io scrivo "io do" penso sempre alla nota musicale "do", e il mio
Hai un animo musicale!
:)


 Quando io scrivo "io do" penso sempre alla nota musicale "do",
Ho visto un re!

Ho visto un re!
Scacco
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 Ho visto un re!
Ah, beh, sì, beh...
Epi
---
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-12/lores/iss012e16908.jpg

 Grazie dell'attenzione.
Passerà per una snobberia, ma quando ho sentito Padellaro, durante la
rassegna stampa che è parte integrante del mio riprendere la croce
quotidiana, menzionare un titolo del Manifesto che suonava, se ricordo
bene, "L' opera al nero" ho pensato al libro di Marguerite Yourcenar
"L' Oeuvre au noir" e mi sono detto Ma che raffinati questi titolisti
del Manifesto, guarda un po' dove vanno a pescare i loro titoli.
Ipotesi improbabile ma fascinosa, insomma da prima mattina. Poi sono
andato a farmi il caffé.
F.

 Scacco
Matto!

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_do.html
Eh lo so, ho una brutta abitudine e non riesco a cambiarla: mi
identifico con la prof citata nel link:
"ma mi hanno detto che una professoressa di lettere ritiene non solo
grammaticalmente corretto, ma addirittura più giusto scrivere dò per
evitare confusioni con la nota musicale".
Ecco, le mie prof di lettere erano così e, confesso, così son stata
anch'io nell'età mia nova, quando insegnavo :-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 errato. 
Grazie, mi sento meno sola :-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 ;)
Basta che tu dia quel voto che non richiede accento ;-))
-- 
Luisella
indulgendo Genio


-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Grazie, mi sento meno sola :-)
scusate assai, ma credevo che di apostrofo si trattasse?
sbagliai? 

 scusate assai, ma credevo che di apostrofo si trattasse?
Né apostrofo né apocope :-)
Un povero e semplice accento che ormai pare puzzi di muffa :)
-- 
Luisella
indulgendo Genio