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Titolo: ferrata per principianti?

Rif. Fronza alle Coronnelle, ferrata Santner, passo Santner, rif. Re
Alberto, rif. Vaiolet, passo delle Cornnelle, rif. Fronza.
Giro splendido con tempo abbastanza buono (nuvole alte e panorama
garantito).
Siamo partiti in 8 e siamo arrivati in 5... non spaventatevi: tre ragazze
sono scese al Gardeccia e rientrate a Pera con il pulmino e le abbiamo
recuperate poi.
Una piccola considerazione: premetto che il Santner l'ho fatto qualche anno
fa con due amici senza alcun problema, sulle guide è dato come un percorso
facile, e sicuramente è tale per persone con un po' di esperienza, ma la
valutazione complessiva del percorso a mio parere non è poi così banale e mi
riferisco in modo particolare a tutta la parte prima di arrivare alle
attrezzature che richiede perlomeno un po' di disinvoltura sulla roccia.
Io ci sono andato con un gruppo di giovani più o meni inesperti e quindi
dovevo aspettarmi qualche difficoltà ma pensavo meglio! Con l'esperienza
fatta penso che non lo rifarei con dei neofiti, anche se sono stati tutti
entusiasti.
Esistono ferrate per principianti? con qualcosa bisogna pur cominciare!
Scusate i pensieri confusi è mezzanotte e mezza dopo una giornata campale!
buona notte
Don Daniele

 Don Daniele
Ciao,Flavio
-- 
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Esistono ferrate per principianti? con qualcosa bisogna pur cominciare!
Personalmente, quando ho portato dei principianti, sono stato:
- s.a. Sassongher (Corvara)
- s.a. Costabella e s.a. Bepi Zac (S.Pellegrino)
- s.a. Nuvolau e Alverau
- s.a. Piccolo e Gran Cir (P.sso Gardena)
- Tridentina (prima parte) con salita alla cima del Pisciadù
- Roda de Vael
- Cima Cavallazza (S.Martino)
- ferrata del Velo (S.Martino)
- s.a. Giusella (cima d'Auta)
- viaz del Bus (Gares)
- s.a. Paterno
- Col Rosà (Cortina)
In Val Gallina (Longarone - BL) ci sono due brevissime ferrate inserite
nella palestra di roccia che si prestano benissimo ad un primo impatto con
questo tipo di escursione. La prima sulla sx fronte parete è molto facile
mentre quella centrale propone già qualcosa di più impegnativo.
Massimo

> Esistono ferrate per principianti? con qualcosa bisogna pur cominciare!
ciao daniele,
io personalmente credo che sarebbe consigliabile avvicinare i ragazzi alla
montagna con delle camminate sui sentieri, facendo le salite alle cime
passando dalla via + facile, così imparano a conoscere l'ambiente, a
muoversi, a faticare ecc ecc. a mio avviso la via ferrata da un senso di
sicurezza (c'è il cavo, le scalette) che però è menzoniero, in quanto se non
si fa attenzione e non si ha un minimo di esperienza ci si può fare
veramente male, proprio su di una ferrata.
 poi un altro discorso è il numero di ragazzi che ti porti dietro, se ne hai
uno, puo' anche  essere un impedito, se ne hai 2 devono essere
autosufficienti.
sulle pendici del monte pirchiriano , sotto alla sacra di san michele, in
vallesusa, hanno fatto una ferrata abbastanza facile, c'e' il cavo anche
quando la roccia e' in piano!
il dislivello e' di 700 metri, a picco sulla valle; ci ho portato mio figlio
di 8 anni,(l'altro di 10 era impegnato da un'altra parte) ma eravamo solo io
e lui, era legato saldamente a me  ed al cavo, e si e' divertito un mondo,
in assoluta sicurezza.
il tuo intento di portare i ragazzi in montagna e' encomiabile, ma ti
verranno i capelli bianchi prima del tempo (quando dici tutti entusiasti, ma
non lo rifarei,...eccolo li' ...il capello bianco!!!), purtroppo la
dimestichezza con la montagna non si costruisce in poche escursioni, e ogni
volta, nostro malgrado, si rischia sempre, anche sul sentiero piu' semplice.
continua nella tua opera, abbassa il tiro, oppure fatti aiutare da persone
esperte, ma metti in conto la brizzolatura!!!!
auguri
roberto

> Don Daniele
Consiglio caldamente il sentiero Dibona che parte dal Cristallino (3000 m. a
cui si sale in ovovia). Lungo, godurioso, attrezzato.

 ha scritto nel messaggio
news:zty27.40578$q77.2...@news2.tin.it...


fai a definire sullo stesso piano quella del Cir e quella del Velo-Porton ?
E' chiaro che molti degli itinerari che ho citato possono essere concatenati
con altri decisamente più difficili, ma fatti singolarmente non presentano
eccessive difficoltà.
Per quanto riguarda la ferrata del Velo (molto breve e non affatto
difficile) non deve essere, come molti invece ritengono, per forza abbinata
a quella del Porton, che tra le altre cose, fatta in discesa non è altro che
un buon esercizio per "pompieri" visto che si sviluppa quasi totalmente su
scale....
Ritengo invece che fare "semplicemente" quella del Velo, anche ritornando
per la stessa all'omonimo rifugio dal quale si parte, o ancora meglio
salendo dalla ferrata Della Vecchia, che si incontra salendo al rif. Velo
per il sentiero più alto e non quello da Cafè Col, o ancora concatenandola
con il s.a. che porta al P.sso di Ball e che parte a sx della forcella da
dove inizia quella del Porton, non sono affatto impossibili anche per dei
principianti, chiaramente attrezzati e accompagnati.
Certo sono qualcosina di più del Cir o della Cavallazza, ma nulla a che
vedere con la Costantini o con la Piazzetta....:-)
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:B7C27.41533$q77.2...@news2.tin.it...


ci sono un paio di canalini che con neve, al mattino, ...
Qest'anno, visto le abbondanti nevicate, credo che siano da rivedere molti
gradi di difficoltà delle ferrata, soprattutto a certe quote.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:lpq27.3657$1u2.1...@news.infostrada.it...
secondo me le ferrate non sono mai per principianti e se porti qulcuno lo
dovresti comunque legare in cordata, passi esposti e senza cavo ci sono
sempre. meglio iniziare con escursioni a vie normali, dove si prende
confidenza con la montagna, il vuoto, la fatica, magari poi un pezzetto di
cavo fa confidenza con le ferrate. le ferrate vere e proprie vengono dopo.
in ferata il cavo non sempre è sinonimo di sicurezza, anche per la tenuta
del sistema di legatura col dissipatore. una ferrata è comunque impegantiva
e faticosa. soprattutto in gruppo meglio lasciar perdere. ci sono tante cime
belle e anche impegantive senza bisogno di cavi per km. e dove senti molto
di + il senso della montagna. se poi uno vuol provare l'ebbrezza della
parete che impari ad arrampicare sicuramente si diverte di + e rischi di
meno.
per quanto riguarda la discesa da santner al coronelle, io l'ho fatta in
discesa, pur scendendo dopo una via sulla croda di re laurino non mi pareva
banale, anzi.
--
massimo

 Don Daniele
Il sentiero SOSAT sulle Dolomiti di Brenta è una via ferrata molto molto 
facile, e anche quella che sale sul Monte Paterno.
ciao
.nabo.


Sul Sosat infatti non ricordo difficoltà di sorta , i tratti verticali sono
stati attrezzati con scale .
Sul Paterno i pareri che ne avuti sono a volte discordanti ;
l'ho percorso anni fa , era il trekking finale di un corso di escursionismo
del Cai di Modena
al quale partecipai nel '94 .
In quella occasione il gruppo era vasto ed eterogeneo , i gruppi erano 2 o
tre allievi per istruttore ,
a seconda dell'abilità di questi , escluso rapporto 1:1 in casi giudicati
particolari ...
Io non ho trovato il percorso impegantivo , anche se ricordero' quella gita
per tutta la mia vita ,
visto che era la prima volta che giravo in Dolomiti e la spettacolarità dei
luoghi ,
ma altri giudicarono il percorso troppo impegnativo , e il direttore de
corso e di quell'uscita
si presero non poche critiche .
A parer personale non ho mai condiviso tali critiche , ma penso che se ci
difficoltà ci fu ,
fu data più dalla parziale copertura nevosa di alcune attrezzature , visto
il periodo (primi di Luglio ).
Ciao
Andrea'72

 tua specialità.
In realtà preferirei scendere a cavallo, ma sul Cristallino non ne
noleggiano.

 roberto
Grazie di questo avvertimento, ma ti assicuro che faccio tante altre cose
(OT) che mi faranno venire i capelli bianchi!
Ciao e grazie
don Daniele


Domenica scorsa ho trovato neve solo nell'ultimo canale con un'ottima
traccia e il cavo ben teso, nessun problema!
don Daniele

(paura, crisi di panico, incrodamenti eccetera).
Strano ma vero, sono d' accordo con te ;-)))
Ho letto con attenzione il post d' apertura di don Daniele e il primo
pensiero che m' è venuto in mente è stato proprio sulla relatività del
significato di difficile e/o impegnativo. A prescindre dall' esperienza,
quello che io trovo difficile e complicato, tu lo puoi trovare banale e
semplice....con 2 conseguenti e diversissimi stati d' animo ed emozioni. Una
stessa ferrata, 2 persone, 1 la trova facile, l' altro la trova difficile,
il primo l' affronta serenamente concentrato, il secondo con pericolosa
tensione........ma la ferrata è la STESSA per entrambi gli individui. Allora
mi vien da pensare: "Cos' è che rende difficile una ferrata? Elementi
oggettivi o soggettivi? O un mix di entrambi?"
Io propendo per il mix, una ferrata (come qualunque altro tipo di "impegno")
deve essere affrontata tecnicamente, ma anche emotivamente e
psicologicamente. L' insieme di questi fattori, secondo me, ne determinano
la difficoltà complessiva. Già, ma allora, uno che porta della gente in
montagna, come può valutare la valenza emotiva e psicologica dei compagni
nell' affrontare un impegno come può esserlo una ferrata? Eeeehhhh....quì si
fa molto dura........è difficile dare una risposta, ma mi verrebbe da dire
che quando si affronta un qualsiasi "percorso" in compagnia, credo che
sarebbe una buna cosa conoscere bene i compagni d' avventura.
E trarne le dovute considerazioni.
Queste informazioni non si ricavano da nessuna guida o manuale ovviamente,
ma dalla capacità di saper "leggere" le persone e non credo che don Daniele
possa avere delle difficoltà in questo senso :-))
Per quanto riguarda invece le informazioni tecniche, mi sentirei di
consigliare a don Daniele una buona guida sulle ferrate: io uso la "Dolomiti
e Brenta-guida alle ferrate" di Eugen E. Hüsler e la trovo molto valida,
soprattutto per quanto riguarda la valutazione delle difficoltà in quanto l'
autore tiene conto, non solo dell' impegno tecnico del percorso, ma anche di
altri fattori come la lunghezza, la facilità o meno di trovare
rifugi/bivacchi, etc.
Una piccola nota: don Daniele dice che la ferrata del p.sso Santner è
definita (sulle guide) come "Facile".......sulla mia guida è data come
percorso di Media Difficoltà.
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo è 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
                                             G.L.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

ci sono tante cime belle e anche impegantive senza bisogno di cavi per km. e
dove senti molto
: di + il senso della montagna.
: massimo
Finalmente musica per le mie orecchie.....eppure sarebbe cosě semplice.
40

Questi episodi mi hanno fatto riflettere:
Immagino che tu sia _single_ adesso... ;-))
Peggio di tommy... quando ti capita una donna, la porti ad ammazzare
:DD
Ciao
Emilio
PS per caso e' single anche tuo fratello? ;-)


anche la capacità di saper portare è importante, il fatto di saper andare
non vuol dire automaticamente saper portare, tecnicamente ma anche
emotivamente
--
massimo

    Ciao "don Daniele",
la "Santner" l'ho percorsa ormai più di una quindicina di volte
accompagnando chi già si stava avviando ad un approccio alla montagna anche
con le ferrate. Non si tratta di una via banale con cui esordire nel mondo
"ferrato", quando l'ho fatto ugualmente il rapporto accompagnatore -
accompagnato è comunque sempre stato 1:1. Nei periodi più intensi (Agosto)
non mancano i problemi, dettati più da affollamento, mancanza di rispetto
delle distanze, ignoranza su come deve essere fatta una progressione in
ferrata ed ignoranza riguardo all'equipaggiamento (qui e su Cima12 [Pozza di
Fassa] ho trovato gente con moschettoni su corda da 11 legata alla cintura
dei pantaloni ... ovviamente non omologata UIAA). Anni fa per incuranza ed
affollamento nel piccolo canalone a metà via è morta una ragazza. Quando c'è
di mezzo l'incoscienza non esiste via facile e sicura....
    Personalmente ti consiglierei di proporzionare in modo più adeguato il
rapporto accompagnatori - inesperti, rifarla in un periodo tranquillo dando
così al vostro gruppo tutto il tempo e la tranquillità per affrontarla con
calma. QUanto alla preparazione con qualcosa di più facile, non guasterebbe
una mezza giornata su qualche grosso masso attrezzato al momento con corde
tese e corde allentate, facendo conoscere le modalità di progressione,
arrampicata, attrezzatura (il semi-sconosciuto dissipatore, ad esempio).
    Un amico. Ciao.
--
   yVega
--

Caro amico, grazie per i consigli con i quali concordo... Avevo percorso la
Santner alcuni anni fa ma con amici esperti e l'impressione che me ne era
rimasta era di maggir semplicità e la pensavo più adatta anche a degli
inesperti, rifacendola domenica scorsa mi sono reso conto che non era poi
così semplice.
don Daniele
yVega <yv...@tinX.it> wrote in message
D4I47.77302$q77.7...@news2.tin.it...


 --
concordo pienamente inanzitutto il sesso, poi le dimensioni, non ultimo il
carattere, ma anche uno sguardo al modello unico non guasta mai.:))))
--
massimo