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Titolo: rifatevi un po' gli occhi

Dopo tanto leggere messaggi trolleschi guardatevi queste tre immagini:
http://img411.imageshack.us/my.php?image=02pm2.jpg
http://img130.imageshack.us/my.php?image=03cn4.jpg
 
http://img238.imageshack.us/my.php?image=04nl2.jpg
Sono tre illustrazioni da un testo di alchimia del XVI secolo, se vi
piacciono fatemelo sapere che ve ne metto in rete delle altre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono tre illustrazioni da un testo di alchimia del XVI secolo
Mi pare che sia Splendor Solis, uno dei più famosi e belli.
-- 
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OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

> canale di danimarca
E questo che c'entra? :-)
Era 
http://img238.imageshack.us/my.php?image=04nl2.jpg


 piacciono fatemelo sapere che ve ne metto in rete delle altre.
Le immagini sono molto belle!
Confermi il parere di VITRIOL? E' lo Splendor Solis?
Per quanto mi riguarda, vista la qualità delle immagini, a me piacerebbe 
vedere anche il resto!
Ciao,
EmmEnthAl svIzzErO

 Grande Opera.
puoi spiegarmi qualcosa di piu' su albedo? c'entra niente col potere
riflettente della terra?
ladybat
-- 
un giorno mite
ma ancora del freddo
nel sole d'inverno
--
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 riflettente della terra?
Forse più con quello della Luna.
In parole povere la trasformazione rappresentava un processo di morte e 
rinascita, per giungere a uno stato più elevato.
Il primo stadio, Nigredo o Opera al Nero, rappresentava la putrefazione 
della Materia Prima, la morte necessaria per la rinascita.
Il secondo stadio, Albedo o Opera al Bianco, era la rinascita, la 
sublimazione. Era rappresentata dalla Luna, il principio femminile. 
Materialmente la sostanza si schiariva, diventava bianca e splendente, 
segno della purificazione. Per i venali la Tintura bianca poteva 
trasmutare i metalli vili in argento :-)
Lo stadio finale, Rubedo o Opera al Rosso, era il raggiungimento della 
perfezione primigenia. L'alchimista doveva dare vita a una creazione in 
piccolo, generando la materia incorrotta e perfetta che esisteva 
all'inizio dei tempi. Questo stadio era simboleggiato dal Sole, il Re e 
  il principio maschile. La Tintura al rosso trasmutava i metalli in oro.
C'era anche uno stadio intermedio tra Nigredo e Albedo, detto Cauda 
Pavonis. La materia diventava iridescente, e segnalava all'alchimista il 
suo primo successo. Era sulla strada giusta, e probabilmente aveva 
scelto la giusta materia Prima. Aveva superato la distruzione 
nell'alambicco o nel crogiolo e stava risorgendo. Era simboleggiata dal 
pavone o dalla fenice.


 Mi pare che sia Splendor Solis, uno dei più famosi e belli.
Si tratta proprio di Splendor Solis di Trismosin, una serie di sette
tavole che si riferiscono alle fasi dell'opera alchemica in relazione con
i 7 pianeti (includendo Sole e Luna) allora conosciuti ed ai loro influssi.
Queste sono le altre 4
http://img245.imageshack.us/my.php?image=ss1ag7.jpg
Questa sarebbe stata la prima ma, per un mio errore, non l'ho inserita in
ordine.
http://img105.imageshack.us/my.php?image=05rb0.jpg
http://img156.imageshack.us/my.php?image=06dp0.jpg
http://img156.imageshack.us/my.php?image=07ca4.jpg
Con calma vedrò di trovare anche il resto.


 vedere anche il resto!
Si tratta proprio di Splendor Solis di Trismosin, ho messo in rete altre
quattro immagini, gli indirizzi li trovi nell'altro mio post di oggi.


 
Grazie mille per la spiegazione, breve, esauriente e chiara. Ma si
tratta di un percorso simbolico interiore, no? Una specie di via per
raggiungere il nirvana degli orientali...
Voglio dire, c'e' qualche alchimista che e' andato oltre il primo
stadio? e se si, come? dal punto di vista razionale e materiale questa
roba sembra fuffa, eppure gli alchimisti in fondo sono stati i primi a
studiare con metodo un po' di chimica...
-- 
una parola uscita di bocca
fredda le labbra,
qual vento d'autunno


 studiare con metodo un po' di chimica...
Non era propriamente fuffa, ma un tipico modo di pensiero 
prescientifico. E' molto diverso da quello a cui siamo abituati, e molto 
affine al pensiero religioso. Storicamente č comunque stato importante.
La differenza era proprio nel fatto che gli alchimisti non si limitavano 
a filosofeggiare, ma davvero si sporcavano le mani in laboratorio. 
Pasticciando le cose le scoprivano; metodi metallurgici, medicamenti, 
coloranti. Un effetto collaterale positivo del loro strano approccio :-)
Quanto a raggiungere davvero la meta, io credo che molti di loro fossero 
consapevoli che, a volte, č piů importante il cammino della destinazione.
I libri stessi sono estremamente simbolici, perché davvero era quello 
che importava, non tanto per nascondere un grande segreto agli occhi del 
profano. In fin dei conti il segreto meglio custodito e quello che non 
esiste, no?


 
ma esistono testi in cui viene descritto cosa facevano in pratica? testi
di pre-chimica, voglio dire, con ispirazione alchemica?
Immagino che qualcuno almeno si appassionasse ai metodi di laboratorio,
ma visto che, come dici tu, il tutto aveva un approccio religioso, son
curiosa di capire che significato davano alle loro scoperte, e di sicuro
ce ne sono state molte, anche se casuali. Da quello che dici,
sembrerebbero ininfluenti nel loro percorso metafisico, quindi di poco
valore...
un dubbio: ma il termine negromante ha a che fare con nigredo? trattasi
in pratica di alchimista di primo livello?
e i due uccelli che sono ricorrenti nelle tavole cosa simboleggiano?
anche io possiedo una ristampa di trattato alchemico con tavole, ma non
ci ho mai capito niente... purtroppo l'ho lasciato a casa dei miei
genitori e non ricordo ne' titolo ne' autore.
ciao e grazie per le spiegazioni
-- 
se manca il sake
velata
e' la bellezza dei ciliegi in fiore


 in pratica di alchimista di primo livello?
A quanto ne so la definizione esatta dovrebbe essere "Necromante" cioè
persona che prevede il futuro o scopre cose evocando i morti, con la
nigredo non ha nulla a che vedere.


 nigredo non ha nulla a che vedere.
NeGromanzia -> Magia in relazione a ciň che č oscuro, nero.
NeCromanzia -> Magia delle larve psichiche e dei defunti.
EmmEnthAl svIzzErO

 ha scritto nel messaggio 
news:45a8d50c$0$7146$b9f6...@news.newsdemon.com...

-opera in bianco sarebbe estrarre il mercurio che rappresenta il bianco 
arrostendo il cinabro rosso
-opera in rosso è produrre cinabro di colore rosso arrostendo insieme 
mercurio e zolfo
-opera in nero è produrre sublimato di mercurio di colore nero da calomelano 
bianco trattato con orina vecchia
tra gli uccelli sono
-il pavone rappresenta il calomelano avariato dalla luce solare, che dal 
bianco candido virava al nero
-la fenice rappresenta il cinabro che risorge dalle sue ceneri, cioè dal 
mercurio combinato allo zolfo
-l'aquila rappresenta il mercurio condensato in gocce sulle foglie di 
alberelli. Nella primitiva distillazione del mercurio si usavano condesare 
il vapori sulle foglie di un albero sotto il quale si arrostiva il cinabro, 
l'effetto finale delle foglie con le gocce di mercurio faceva apparire 
l'albero come un aquila dalle ali spiegate
Il mercurio si amalgama coi metalli nobili oro e argento.
Il trucco degli alchimisti era di creare leghe di oro che apparissero simili 
al piombo, quando queste leghe si fondevano in presenza di mercurio, il 
mercurio estraeva l'oro dalla lega, e poi il mercurio veniva allontanato per 
sublimazione ed appariva magicamente l'oro.
Altro trucco molto usato era un crogiolo poroso che era stato dapprima 
caricato nelle porosità con oro fuso, quando si fondeva il piombo nel 
crogiolo poroso il piombo fuso sostituiva per gravità l'oro nei pori e sul 
fondo del crogiolo appariva magicamente oro al posto del piombo.

 fondo del crogiolo appariva magicamente oro al posto del piombo.
Sicuramente tra gli alchimisti non mancavano truffatori ed imbroglioni,
c'erano però anche quelli in buona fede che cercavano veramente di
ottenere la trasmutazione (possibile secondo la teoria dei 4 elementi),
questi ultimi non hanno ottenuto l'oro e nemmeno l'elisir di lunga vita,
hanno però trovato molte cose interessanti come gli acidi forti, l'alcool
l'antimonio ecc. Del resto se si ricerca veramente l'importante non è quel
che si cerca ma quel che si trova.


 NeCromanzia -> Magia delle larve psichiche e dei defunti.
Evidentemente tra i due termini si fa un po' di confusione favorita
dall'assonanza, in effetti ho trovato più volte il termine negromante
riferito a persone che fanno previsioni o scoprono verità nascoste facendo
ricorso all'evocazione dei morti.
Ti ringrazio per il chiarimento.


 
a che pro questi trucchi? impressionare i potenti e farsi finanziare? e
poi come spiegavano al mecenate la mancanza di risultati? sono riportati
in qualche scritto dell'epoca (resoconti del CICAP mediceo o similia ;p)?
-- 
"soffia il vento dell'est"
dicono andando insieme
padrone e servitore


 
bhe, insomma, la scienza moderna ritiene questo un grave errore
metodologico. Devi sapere cosa stai cercando _prima_ di cominciare
a cercare, se no non sai neanche da dove incominciare
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista


 comunque tutto cio' e' davvero interessante. posso conoscere la fonte?
non esiste una fonte, l'alchimia è un linguaggio simbolico creato in 
migliaia di anni da centinaia di studiosi, Fulcanelli è l'ultimo 
rappresentante e ti posso consigliare i suoi scritti come esemplari
invece ti potrei consigliare una serie di articoli che illustrano al materia 
dal punto di vista più 'materiale' e scientifico, ma sempre molto ipotetico
http://www.mclink.it/personal/MH0077/ArsRegia/ArsRegia.htm

 bianco trattato con orina vecchia
Sei troppo materialista... l'ho detto davvero? :-P


 di pre-chimica, voglio dire, con ispirazione alchemica?
Esistono, ma sono i libri di laboratorio passati dagli alchimisti ai 
loro discepoli. Descrivono le operazioni di calcinazione, distillazione, 
sublimazione ecc,. che forse adesso apparirebbero un po' deludenti...
I bei libri miniati si rivolgevano a un pubblico molto più ampio, e 
descrivevano la filosofia più che la pratica.
Quanto alle scoperte degli alchimisti furono molte, e non sempre 
disdegnarono le applicazioni pratiche.
Negromante essenzialmente è colui che evoca i morti, dal greco "nekrós". 
Nigredo invece deriva dal latino con significato "nero", e non ha nulla 
a che fare.
Gli uccelli generalmente simboleggiavano le sostanze volatili. Gli 
spiriti, la distillazione e la sublimazione.
Gli animali terrestri, come il drago o il leone, le sostanze "fisse", 
come mercurio (in determinati casi) e zolfo.


 metodologico.
Dimentica la scienza moderna, se vuoi capire l'alchimia :-)
L'alchimia è figlia del suo tempo, e ne è indissolubile. Una "alchimia 
moderna", checchè se ne dica, secondo me è priva di significato.
Però è bello, ad esempio, il principio dello scambio equivalente. Gli 
alchimisti pensavano che per ottenere qualcosa devi necessariamente 
sacrificare qualcosa di uguale valore. Io lo vedo come un abbozzo di 
principio di conservazione.
La Piera Filosofale permetteva di violare questa legge, perché era un 
principio ideale. La cosa perfetta a cui si tende, ma forse per questo 
irraggiungibile.


 _estremamente_ tossici
Ha fatto tante vittime, questo è certo. Ci sono descrizioni di incidenti 
che vanno dall'incendio (molto comune...), alla intossicazione cronica.


 
questo invece e' un bell'insegnamento, e ancora attuale
-- 
l'uno nell'altro si specchiano
i verdi smaglianti
di due colline gemelle


a cercare, se no non sai neanche da dove incominciare
Questo vale oggi, che l'insieme delle conoscenze e' piu' compatto. Quando
era piu' simile a una ragnatela, dove cascavi cascavi bene.
Una volta, bastava un po' di spirito di osservazione e ragionarci su.
"Dottor Fleming, ancora a scaracchiare sui vasetti di Petri?!?"
Leonardo dissacratore
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 Confermi il parere di VITRIOL? E' lo Splendor Solis?
Ne esiste anche una versione acquistabile
http://www.internetbookshop.it/ame/ser/serdsp.asp?shop=1&e=0766158659
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

 mmm... detto cosi' sembra piu' una cosa di stile "sacrificio agli dei"
Ma no, era un po' la versione filosofica del nostro "non esistono pasti 
gratis". Non ottieni niente dal niente, in senso materiale e spirituale.
La Materia Prima contiene già tutto il suo potenziale di perfezione, 
bisogna solo liberarla purificandola. L'alchimista (loro si definivano 
Filosofi) doveva scegliere la materia giusta e sottoporla al giusto 
percorso. Tutto era incessabile trasformazione, e il Filosofo doveva 
solo guidarla nella giusta direzione, usando la sua sapienza. Era la 
stessa cosa che aveva fatto Dio quando aveva plasmato l'universo. Il 
vero potere era la conoscenza.
Spessissimo la Materia Prima era quanto più in basso possibile. Molti 
testi insistono sul fatto che può essere una cosa ignorata da tutti, che 
magari genera anche ribrezzo. Una materia corrotta, come ad esempio lo 
sterco.


 all'alchimia, non so
Mi riferivo, un po', anche alla scienza moderna, è bene non essere
concentrati in modo esclusivo sullo scopo della ricerca, si rischia di non
notare qualcosa di importante che non si stava cercando. Ti è già stato
fatto l'esempio di Fleming, è certo che prima di lui centinaia di
microbiologi si sono trovati con terreni di coltura invasi dal
penicillium, hanno buttato via tutto sacramentando, nessuno si è accorto
che la muffa uccideva i batteri. Questo è un esempio, ma ce ne sono altri
in cui nel corso di una ricerca si è finito per scoprire qualcosa che non
era lo scopo della ricerca stessa. E' una questione di serendipità.


 
non dico che non si possano fare grandi scoperte per caso, dico solo che
e' scorretto ritenere che il percorso sia piu' importante del risultato,
oggigiorno, e avere le idee chiare su quel che si sta facendo e perche'
evita di prendere cantonate. Poi, certo, non nego che ogni tanto si
parta per cercare qualcosa e si trovi invece qualcosa di completamente
diverso, ma non ci si puo' affidare al caso e alla fortuna.
Il problema e' che la scienza e' cambiata e laddove c'era lo studioso
solitario alla fleming oggi c'e' un'equipe, e se tu ad un'equipe non dai
direzioni precise nessuno capisce niente su cosa si sta facendo, con
ripercussioni sui risultati
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la primavera parte:
pianto tra gli uccelli e lacrime
negli occhi dei pesci


piacciono fatemelo sapere che ve ne metto in rete delle altre.
ho due splendidi libri che illustrano strumenti e illustrazioni
dell'alchimia e della chimica.
The Art of Chemistry: Myths, Medicines, and Materials - Arthur
Greenberg 
A Chemical History Tour: Picturing Chemistry from Alchemy to Modern
Molecular Science - Arthur Greenberg 
Costano un patrimonio, ma sfogliarli č una delizia.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."