Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Quale corso a Traversella?

Questa domenica a Traversella c'era un corso d'arrampicata di Torino
(credo), hanno scalato fino a quando la neve e poi l'insistente pioggia non
han fatto riparare tutti nei dintorni del rifugio. Qualcuno di voi sa, per
caso, dirmi di che Cai o scuola d'arrampicata essi appartengono?
Grazie
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Grazie
se era di Torino sicuramente non era la Gervasutti che era alla Sbarua (e
anche lě nevicava).
rimangono la G.P.Motti e il CAI UGET: la prima ha 24 iscritti se non
sbaglio, la seconda molti di piů; forse dal numero di persone viste puoi
farti un'idea.
Ciao Andrea



.... purtroppo non li ho contati e il brutto
tempo (previsioni comprese) puo' aver decimato l'iniziale numero dei
partecipanti, che comunque non erano pochi.
La maleducazione e l'ignoranza
che "pervade" questi corsi e' sempre piu' insopportabile e se questo e' il
biglietto da visita del Cai, tanto per rispondere ad un altro thread, e'
molto meglio starne alla larga. La generalizzazione e' una brutta cosa e
chiedo fin da ora scusa a chi opera all'interno delle sezioni del Cai con
un altro spirito..... peccato che gli esempi di educazione, intelligenza e
modestia, in seno a questa associazione, siano sempre piu' rari!


La generalizzazione e' una brutta cosa e
appunto ;D
A proposito: quanto ha incassato il rifugio con le merende... a causa
della pioggia? 
Mi sa che si puo' passare sopra alla maleducazione! ;DD
Ciao
Emilio

Emilio
.... a questa tua ultima
affermazione rispondero' a tono, facendo finta di leggere, nella
punteggiatura una pseudo ironia, altrimenti cambierei decisamente toni e
contenuti. Anche se il discorso meriterebbe una piu' approfondita' analisi,
ti faccio presente che nello specifico, e cioe' nella giornata di ieri, il
rifugio grazie al maltempo ha perso di botto TUTTE le 18 persone che
dovevano cenare e pernottare il sabato piu' una prenotazione di circa 30
persone a pranzo per domenica.
In cambio ha servito una decina di altri
pranzi a gente comune (cioe' NON arrampicatori) piu' tre o quattro merende
nell'arco di TUTTO il pomeriggio.
La tua "simpaticissima" frase si
commenta da solo, caro Emilio. Si vede che non hai mai lavorato in un
rifugio e nemmeno possiedi la piu' lontana idea dei problemi che questa
attivita' comporta........... e metto anche io le faccine, tanto per
gradire :-D


commenta da solo, caro Emilio.
accidenti, non volevo mica offendere nessuno... le "faccine" non erano
tanto per gradire!
Volevo sottolineare che spesso i corsi cai sono una manna per i rifugi
(in generale)... almeno quando sono stato via io piu' giorni col corso
cai... il rifugista e' ben ben ingrassato!
Grazie cmq della precisazione, non avevo pensato -mea culpa- al
rovescio della medaglia.
Pero' mi sorge spontanea una considerazione...
Com'e' che l'hai presa tanto? Non avevi detto che tu con la gestione
del rifugio non hai niente a che spartire? ;DD (lo dicevi quando
qualcuno ti diceva che le spese di chidatura in parte rientrano dalle
consumazioni in rifugio...) Per non essere frainteso: non che sia
nulla di male, anzi... ma tu avevi negato categoricamente! Ed e' per
questo che mi e' venuta alla mente la battutina (stupida, ok) di
prima.
E non prendertela sempre per ogni stupidaggine che dico! Altrimenti...
con tutte quelle che dico, non andremo mai d'accordo! :D
Ciao
Emilio

Emilio
bye


;-DDD
vabbe', menomale che mi hai perdonato... senno' non sarei piu' potuto
venire su a Traversella... e stai sicuro che io ci vengo piu' per la
polenta che per arrampicare :D
Pero' voglio chiederti una cosa, giacche' hai tirato in ballo il
cai...
Io mi sono sempre domandato, quando mi e' capitato di essere un po'
"maltrattato" in rifugi cai, se non fosse meglio che il cai anziche'
darli in gestione, ci mettesse dei dipendenti, li gestisse -cioe'-
direttamente.
Questo perche' non credo che il fatto che il rifugista voglia
mantenere la "clientela" lo induca a trattarli meglio, anzi, magari lo
induce a maltrattar chi invece di cenare vuol mangiarsi la frittata
portata da casa...
Al contrario un gestore stipendiato ed appassionato di montagna
sarebbe un'ottima cosa a mio modo di vedere, davvero un servizio per
chi va in montagna! E magari non si vedrebbe piu' quella cosa che a me
-e ad altri- da' tanto fastidio... ovvero lo sconto soci applicato
anche ai non soci...
Il rif. Piazza e' una realta' senz'altro diversa, ma mi ha dato lo
spunto...
Cosa ne pensi, Caio? E gli altri cosa ne pensano?
Ciao
Emilio

Emilio
Innanzi tutto bisogna fare dei grossissimi distinguo
perche' quasi ogni rifugio ha una sua storia e generalizzare porterebbe a
fare discorsi troppo
vaghi. Il rifugetto di Traversella, per esempio, non
ha nulla a che spartire con le strutture come il Mantova, la Gnifetti, il
Torino, e, probabilmente, ogni rifugio che ho citato ha condizioni e
situazioni diverse dai mega "alberghi" sparsi per le Dolomiti.
Il discorso
potrebbe essere molto lungo e complesso e, da parte mia e in modo assai
conciso e provocatorio, posso solo dire che il CAI non sarebbe in grado di
gestire un rifugio "direttamente".
(to be continued)


 situazioni diverse dai mega "alberghi" sparsi per le Dolomiti.
e dico "MENO MALE"!!! ce ne fossero tanti rifugi cosě!!
e se il Mantova, la Gnifetti, il Torino, il Vittorio Emanuele, il Quintino
Sella avessero solo 25 posti? che succederebbe??? la gente si porterebbe su
la tenda o cercherebbe qualche altro 4000 con un grande rifugio alla base?
Mi chiedo... perchč la Gnifetti DEVE avere 250 posti? se l'avessero
costruita piů
piccola che sarebbe cambiato? meno gente, minore impatto ambientale...
minore
"traffico" sulle normali.
W il rifugio Piazza! ;-))
Ciao Andrea

direttamente.
L'esperienza insegna esattamente il contrario.
Il "dipendente" se ne frega altamente di trattare bene il cliente,
tanto a lui lo stipendio non lo leva nessuno e non gli viene in
tasca nulla di piu' se ti tratta bene.
Il gestore, al contrario, deve far funzionare bene il rifugio se
vuole che la gente torni e se vuole farsi una buona pubblicita'.
Un tipico esempio di gestione diretta di rifugi sono la capanna
Gnifetti e la capanna Margherita. Chi ci e' stato puo' giudicare
e fare confronti (soprattutto con il rifugio Citta' di Mantova che
e' molto vicino alla Gnifetti).
-- 
Ciao
     Kluge


Kluge
...sono assolutamente daccordo, anzi, di piu'! ;-)


...sono assolutamente daccordo, anzi, di piu'! ;-)
Sara' perche anche io ho lavorato un po' nei rifugi ;-))
-- 
Ciao
     Kluge




.... questa e' una
discriminante fondamentale. Fino a quando non si prova una simile
esperienza diventa difficile poter dare delle valutazioni corrette.
Chiamo in causa il prode JBurton a testimoniare :-))))......
Il buon Dario
infatti, dopo aver avuto modo di avvicinarsi alla gestione di un rifugio
(semplicemente come assiduo frequentatore) si e' reso meglio conto di quali
e quante possano essere le problematiche che comporta un simile lavoro. E'
vero my friend?


 C.
verissimo....non trovare le parole per dire che la polenta è
terminata.......;-))
è un lavoro che per farlo bene ha bisogno di una dose incredibile di
passione, passione che si nota frequentando un posto per vario tempo (non
vale solo per il piazza ultimo rifugio da me frequentato assiduamente) e non
solo mordi e fuggi, la passione si nota sì nel cibo e nelle bevande ma salta
fuori nella semplice chiacchera seduti attorno ad una bottiglia di birra o
di vino.
imho il lavoro del gestore è legatissimo alle condizioni metereologiche, se
brutte non viene nessuno, se troppo belle poca gente perchè fà caldo, se c'è
un temporale improvviso la calca di gente (qualcuno fugge senza pagare) e
tutti si lamentano che sono bagnati, non c'è posto a sedere, hanno ordinato
da 6 minuti e ancora non mangiano ecc.ecc.
io non lo farei :-))
ciao!!!
dario

vuole che la gente torni e se vuole farsi una buona pubblicita'.
Quello che dici e' non mi convince...
In realta' al gestore interessa solo di far soldi, non di fornire un
buon servizio a chi va in montagna! Quindi ben vengano comitive di
gitanti che vanno su a far bisboccia fino ad ora tarda la notte del
sabato :( (e questo e' un fatto in alcuni rifugi)
Che poi il dipendente possa sbattersene della gestione e' possibile...
ma il problemo si risolve con una scelta oculata della persona!
Senz'altro il fatto che il gestore voglia far soldi porta ad un
servizio _peggiore_ per chi al rifugio ci va per la montagna!
Sia chiaro che parlo solo di rifugi in alta montagna...
Insomma quelli sfruttano la posizione del rifugio per far soldi e se
ne fregano di chi e' costretto ad andare in quel rifugio per salire
una determinata via! Tanto la tale normale la fanno cmq migliaia di
persone all'anno... e l'incasso e' assicurato!
Ed il brutto e' che tale ragionamento lo fa anche il CAI! (vedi
Gnifetti)
In effetti ha ragione Caio a dire di non generalizzare troppo, ma io
spesso ho avuto questa impressione.
Personalmente tutti i rifugi dove mi sono trovato bene eramo piccoli
rifugi gestiti da guide alpine (forse perche' guadagnano piu' dal far
la guida che dalle cene servite??).
Ciao
Emilio

di vino.
secondo me ci stiamo avvicinando al punto: la buona gestione deriva
dalla passione.
Se non c'e' questa il rifugio viene lasciato un po' "allo sbando" (se
gestito direttamente) o trasformato in un alberghetto d'alta quota (se
in gestione a privati).
Dunque, forse, bisognerebbe fare un'esamino di "passione" alpina ai
gestori? ;DD
Insomma come la risolviamo la questione della gente maltrattata in
rifugio perche' _spende_ troppo poco, o vuol mangiare il suo cibo
anziche' la cena offerta? (soci o non soci che siano)
Ciao
Emilio

la guida che dalle cene servite??).
Questa mi sembra una battuta. Davvero credi che si guadagna piu'
a far la guida che a gestire un rifugio? Soprattutto facendo
contemporaneamente i due lavori?
Magari dipende dal rifugio.
-- 
Ciao
     Kluge

Questa mi sembra una battuta. 
In realta' era semplicemente una domanda... cmq le guide alpine hanno
delle belle tariffe! Se uno fa la guida a tempo pieno guadagna ben
piu' che con un rifugio a gestione familiare (e conta che c'e' anche
il lavoro degli altri da considerare...).
Cmq di solito non lo fanno a "tempo pieno".
Concludendo lascerei cadere questa discussione sterile :DDDD
Ciao
Emilio

delle belle tariffe! 
Sei sicuro?
Prova a chiedere le tariffe giornaliere di altre categorie
Secondo me ti costa poco piu' di un idraulico, con tutto il rispetto
per la categoria.
Tieni conto pero' che, a differenza di questi ultimi, per diventare
guide hanno fatto anni di corsi e sostenuto esami. Lavorano soltanto
per un periodo limitato di tempo e, last but not least, si prendono la
responsabilita' della vita dei clienti.
Pnso che a fare le guide si faccia una bella vita, ma non si diventi
ricchi.
Paolo

ricchi.
Bella vita di sicuro, sul fatto di arricchirsi non saprei, se avessere
clienti ogni giorno ti garantisco che sarebbere ricchi sfondati... ma
ovviamente non e' cosi' e non e' nemmeno possibile!
Ciao
Emilio