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Titolo: Eliade, de Martino e i poteri magici (lungo)

Scusate la lunghezza, ma mi sembrava interessante postare questa recensione
fatta da Mircea Eliade sul famoso libro di de Martino "Il mondo magico". Si
tratta del problema della realta' dei poteri magici, tema affrontato molto
spesso ultimamente nel ng.
Il brano e' tratto da:
Ernesto de Martino, "Il mondo magico. Prolegomeni a una storia del magismo",
Bollati Boringhieri, 2000, pp.266-272.
Buona lettura,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --
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SCIENZA, IDEALISMO E FENOMENI PARANORMALI
(Mircea Eliade, in «Critique», 1938, n. 23, pp. 315 sgg.)
      Andrew Lang occupa un posto originale nella storia dell'etnologia.
Egli infatti ebbe il merito di "vedere" i problemi dell'avvenire e di
vederli in tutte le loro conseguenze teoriche e di risolverli in modo
pressappoco corretto. È Lang che per primo ha rivelato l'importanza degli
Esseri Supremi dei popoli più primitivi, anticipando di un quarto di secolo
le scoperte di Gusinde, Koppers, Trilles e Schebesta presso i Fuegini e i
Pigmei. Ed è stato ancora Lang che, nel 1894, ha per primo paragonato i
"poteri" magici degli stregoni e le credenze che ne derivano presso le
società inferiori, con certe manifestazioni paranormali (chiaroveggenza,
divinazione, telecinesi ecc.), che la famosa Society for Psychical Research
cominciava a raccogliere e a studiare. Il Lang aveva persino proposto  che
le spedizioni etnologiche includessero nelle loro éqipes uno specialista in
parapsicologia, più qualificato degli etnografi e dei naturalisti per
osservare e verificare eventuali manifestazioni paranormali nelle società
inferiori. Come era da prevedere, questi suggerimenti non furono accolti. Ma
etnografi e viaggiatori non hanno tuttavia intermesso di raccogliere e
comunicare un numero sempre crescente di "miracoli" realizzati da stregoni,
sciamani, guaritori. D'altra parte dopo molte esitazioni ed errori iniziali,
gli studi di psicologia paranormale hanno messo capo a risultati concreti:
molti istituti scientifici continuano oggi, su basi più solide, le ricerche
intraprese sessanta anni fa dalla Society for Psychical Research di Londra.
      Il de Martino si è proposto di discutere in primo luogo la oggettività
di questi fenomeni paranormali sia presso gli stregoni primitivi che presso
i medium ed i soggetti delle ricerche parapsicologiche. In un passo del suo
libro egli ricorda giustamente che l'atteggiamento polemico, cioè di netto
rifiuto, rispetto ai fenomeni paranormali, per quanto abbia le sue ragioni
storiche in un passato ancora recente, è oggi completamente mutato. Tale
atteggiamento aveva un senso e una funzione storici nella misura in cui si
trattava, per il mondo occidentale, di far trionfare la sua concezione
razionalista dell'universo di contro alle antiche valutazioni
magico-religiose. Per determinati motivi tattici il razionalismo era allora
obbligato a negare la realtà dei fenomeni paranormali. Ma oggi, osserva il
de Martino, l'universo è stato purificato da ogni valorizzazione
magico-religiosa e non si fa correre al razionalismo nessun rischio se si
osservano "oggettivamente" sia i "miracoli" degli stregoni primitivi che i
fenomeni paranormali dei medium. Per conseguenza, nel suo Mondo magico, egli
cerca di fare il bilancio di questi "miracoli". Avvalendosi dei documenti
etnologici già utilizzati e commentati nei suoi articoli sulla percezione
extrasensoriale [«Studi e Materiali di Storia delle Religioni», vol. XVIII,
1942, pp. 1-19 e vol. XIX-XX, 1943-46, pp. 31-84] egli cita un certo numero
di casi che si riferiscono ai poteri paranormali dei maghi primitivi,
attenendosi rigorosamente a fatti bene registrati da parte di autori
qualificati. Per esempio egli riporta, dallo Shirokogoroff, alcuni casi di
chiaroveggenza e di lettura del pensiero presso gli sciamani tungusi; dal
Trilles, strani episodi di chiaroveggenza profetica nel sogno presso i
Pigmei, come il caso della scoperta di ladri per mediante lo specchio
magico; casi di visione molto concreta relativa ai risultati della caccia,
anche qui con l'ausilio dello specchio magico; casi di esatta comprensione,
da parte degli stessi Pigmei, di lingue sconosciute; da D. Leslie ricava
esempi di chiaroveggenza presso gli Zulu; infine, da molti autori e
documenti che ne garantiscono l'autenticità, cita la cerimonia collettiva
del passaggio sul fuoco alle isole Figi [è strano che l'autore abbia
ignorato una delle ultime monografie comparative apparse su questo argomento
(quella di Olivier Leroy, Les hommes salamandres, Paris 1931) che riporta
molti documenti relativi all'attraversamento del fuoco: uno dei casi meglio
osservati è quello di uno yogin di Madras che ha reso possibile il passaggio
ad una folla di spettatori, anche decisamente scettici, fra cui il vescovo
di Madras col suo seguito. N.d.A.]. Molti altri fenomeni paranormali sono
stati notati fra i Ciukci da parte del Bogoraz, che ha anche registrato sui
dischi le "voci" di "spiriti" degli sciamani: tali voci erano fino ad oggi
interpretate come ventriloquismo, ma la spiegazione è inverosimile, poiché
le voci venivano sicuramente da un punto molto lontano dall'apparecchio
davanti al quale si trovava lo sciamano. Rasmussen presso gli esquimesi
Iglulik, e Gusinde presso i Selk'nam della Terra del Fuoco, hanno raccolto
molti casi di premonizione, di chiaroveggenza, e così via. La lista, per
confessione stessa dell'autore, potrebbe facilmente essere allungata.
      Ma questi documenti sono sufficienti, poiché sono scelti fra i più
sicuri e netti della letteratura etnologica contemporanea. Non è più
possibile alcun dubbio sull'oggettività dei fenomeni paranormali, molti dei
quali sono stati d'altra parte osservati presso i medium europei. Ammettere
la realtà di tali fenomeni costituisce di per sé uno scandalo per la scienza
moderna: accettare la possibilità di muovere gli oggetti a distanza, di
leggere il pensiero, di comprendere lingue sconosciute, eccetera, sembra che
equivalga a negare i più sicuri fondamenti storici della scienza. Questi
fenomeni presentano tuttavia un carattere sui generis: essi non si lasciano
riprodurre sempre e in qualsiasi ambiente (si ricordi, per esempio,
l'insuccesso di numerose esperienze paranormali sia fra gli stregoni
primitivi che presso i medium moderni). In considerazione di ciò, questi
fenomeni non possono essere considerati appartenenti alla natura allo stesso
titolo degli altri fenomeni; essi appartengono piuttosto a una natura
"culturalmente condizionata" cioè a una natura valorizzata dall'esperienza
umana in un certo momento storico, cioè, in ultima istanza, a una natura che
esiste come tale soltanto per i primitivi e che si integra nella prospettiva
magica che è loro propria. Il senso storico della oggettività dei fenomeni
paranormali è brillantemente discussa dal de Martino nel secondo capitolo
del suo libro, «Il dramma storico del mondo magico»: l'autore è un idealista
della scuola di Benedetto Croce, e in un'opera anteriore [Naturalismo e
storicismo nell'etnologia, Bari 1941] ha anche tentato di fondare
l'etnologia sulla concezione crociana della storia. Come egli osserva
giustamente, determinare in quale misura i poteri magici degli stregoni
primitivi siano reali è un problema che può essere risolto solo in funzione
del senso che la realtà può avere nell'esperienza primitiva. Se si considera
la realtà appresa dai primitivi come identica alla nostra realtà, ci si
inibisce la comprensione, non soltanto dei fenomeni paranormali come tali,
ma anche del mondo magico in generale. Occorre, dunque, interpretare
storicamente questo mondo magico, cioè ritrovare la situazione antropologica
concreta che conduce alla elaborazione d'un mondo siffatto. Infatti, da buon
idealista, il de Martino non dubita che ogni "mondo" non sia una creazione
dell'attività spirituale dell'uomo. Se la chiaroveggenza, la telecinesi, la
levitazione sono reali nel mondo magico dei primitivi, occorre comprendere
la situazione antropologica che ha reso possibile questi fenomeni.
      L'uomo primitivo, osserva il de Martino, non conosce come i moderni la
"unità della sua propria persona", ed è per questo ch'egli si trova
perpetuamente davanti alla drammatica minaccia di perdere il suo essere
(donde il motivo etnologico e folklorico ben noto dell'"anima perduta"), e
anche davanti al rischio di vedere "perdersi" il mondo; più generalmente,
per il primitivo nulla è in modo deciso, così come invece è il mondo, o come
è l'anima, per un moderno. Il rischio di smarrirsi sembra essere
specialmente grande per lo stregone, che subisce tante prove, tante
sofferenze, e che sperimenta tanta solitudine e anche tanto terrore nel
corso della sua iniziazione. Ma solo in apparenza le tecniche magiche
indeboliscono l'essere: dal rischio di smarrirsi il mago salva, al
contrario, se stesso, organizzando con la sua propria volontà il caos
psichico e conferendo in tal guisa una "forma" e una "struttura" agli
spiriti proiettati dalla sua propria labilità psichica. Salvando se stesso
lo stregone salva al tempo stesso la comunità, e per il fatto che egli ha
identificato gli spiriti, li padroneggia anche. In ultima istanza,
l'ideologia magica è una vera e propria difesa della coscienza precaria dei
primitivi. Per essi il mondo non è mai dato, e l'essere non è mai garantito,
ed è questa la ragione per cui essi provano l'angoscia di non potersi più
mantenere come presenza davanti al mondo. Per essi, quindi, tutti i fenomeni
paranormali sono reali, in quanto cioè sono resi possibili dalla loro
condizione psichica e anche dal loro mondo fisico, che è sempre, non
dimentichiamolo, "una natura culturalmente condizionata". Per quel che
concerne i poteri paranormali debitamente verificati ai nostri giorni nella
esperienza di psicologia paranormale, questi poteri, sebbene reali, sono
però inautentici, rispetto alla nostra realtà, quale è stata creata e resa
valida nel corso della nostra storia: il che equivale a dire che, reali e
autentici nel mondo magico che li ha resi possibili, i poteri dei medium
moderni sono reali ma inautentici nel nostro proprio mondo (pressappoco nel
senso in cui i troglobi, che sopravvivono dopo la fine del periodo
secondario nel fondo delle caverne, sono fossili viventi).
      Le conseguenze dell'interpretazione idealistica del de Martino si
possono facilmente prevedere. La realtà, anche quella cosmica, è sempre
storica, cioè condizionata dal livello della condizione umana. Così, per
esempio, gli spiriti esistono per coloro che partecipano a un mondo magico,
ma non possono esistere per gli spiritisti dell'Europa contemporanea, perché
la nostra storia interdice l'esistenza oggettiva delle anime dei defunti;
per conseguenza è oggettivamente possibile a uno stregone primitivo parlare
con i morti, ma la voce dei morti non può esistere per gli spiritisti
moderni. Poiché Bogoraz ha registrato sul suo fonografo le "voci degli
spiriti" con cui si intrattengono gli sciamani tungusi, la realtà di queste
voci sembra essere scientificamente assicurata. Si tratta soltanto di
decidere se questa realtà appartiene esclusivamente a una certa "storia" (il
mondo magico dei Ciukci), oppure se non si qualifichi come valida
universalmente. Il de Martino si rifiuta di accettare come una struttura
metafisica della realtà ciò che è soltanto "un risultato storico
determinato". Egli si mantiene nella prospettiva più pura dell'idealismo
storicista: il mondo non è mai dato, esso è continuamente fatto dallo stesso
uomo, in virtù della sua volontà creatrice, e in ultima istanza dalla sua
"storia". Siamo pertanto in diritto di concepire una pluralità di universi
fisici: di concepire, per esempio, un secondo universo in cui gli uomini
potrebbero godere del potere della levitazione, diventare invisibili e
camminare impunemente sui carboni ardenti, in contraddizione con le leggi
fisiche del nostro primo universo. Perché allora non concepire anche un
universo in cui gli uomini potrebbero diventare immortali e divini? Tutto
dipende dalla storia, cioè dalla volontà dell'uomo [...].
      Come è possibile ammettere la possibilità di due nature? Era questa la
domanda di Wundt a proposito appunto della realtà dei fenomeni paranormali
che egli, in quanto materialista conseguente, era obbligato a negare: come
conciliare un universo retto dalle leggi di Copernico e di Galileo, e un
altro, misterioso, controllato da leggi conosciute soltanto da medium capaci
di leggere nel pensiero, di muovere gli oggetti a distanza e di prevedere
l'avvenire? Senza dubbio l'indignazione di Wundt tradisce una mentalità
naturalistica; ma lo stesso paradosso non vulnera anche l'idealismo
storicistico quando esso cerca di intendere la fenomenologia paranormale?
Poiché, per esempio, come si può supporre che gli uomini continuino a vivere
dopo la loro morte in una certa civiltà storica, e che si annientino
definitivamente in un'altra? Certo è concepibile, secondo la pretesa di
certe tradizioni occultiste, che la sopravvivenza sia una costruzione
magico-religiosa resa possibile solo da una iniziazione e quindi limitata a
una élite; ma è incomprensibile che in una società primitiva tutti i defunti
debbano sopravvivere, mentre nel nostro mondo moderno tutti i defunti
debbono essere annientati, e ciò per il semplice fatto che le storie di
questi due tipi di civiltà sono diverse [...].
      D'altra parte i poteri paranormali non si incontrano esclusivamente
presso i primitivi e i soggetti aberranti del mondo occidentale, ma anche
presso yogin, fakiri, santi di ogni specie, appartenuti a ogni sorta di
civiltà. Le necessità dell'argomentazione storicistica hanno forzato il de
Martino a limitare le sue comparazioni ai poteri paranormali dei primitivi e
a quelli dei medium moderni. Ma l'autenticità dei poteri degli yogin, per
esempio, pone un altro problema: quello della conquista lucida e razionale
di questi poteri paranormali. Non bisogna quindi considerare soltanto un
"mondo magico storico" (i primitivi) e una regressione spontanea ma
storicamente inautentica in tale mondo (i medium): occorre considerare un
altro mondo accessibile, in linea di principio, a tutti ed in qualsiasi
momento storico (poiché i "poteri" yogici, per esempio, non sono privilegio
esclusivo degli Indù, né di una particolare epoca storica, poiché sono
attestati dai tempi più antichi sino ai nostri giorni). In uno studio
pubblicato nel 1937 ["Folclorul ca instrument de cunoastere": ristampato nel
volume "Insula lui Euthanasius", Bucarest 1943, pp. 28 sgg.], partendo da
questo stesso incontro fra documenti etnologici e fatti paranormali, abbiamo
cercato di risolvere il problema della realtà dei poteri paranormali in una
prospettiva completamente diversa.
      Le riserve che abbiamo fatte nulla tolgono agli incontestabili meriti
delle ricerche intraprese, con competenze multiple, dallo studioso italiano.
Il suo libro si distingue nella produzione etnologica, copiosa e spesso
inerte, non soltanto per i nuovi punti di vista ma anche per l'interesse
filosofico ch'esso presenta. Si ha troppo spesso l'impressione che la
filosofia occidentale si mantenga in una sorta di "provincialismo" che le
interdice di accedere alle grandi correnti del pensiero umano (i primitivi,
l'Oriente, l'Estremo Oriente). Libri come questo del de Martino ci aiutano a
riscoprire la vera prospettiva di un umanesimo integrale nel quale
l'esperienza di un "primitivo", di un yogin o di un taoista acquistano
diritto di cittadinanza accanto alle migliori tradizioni dell'Occidente.

voci sembra essere scientificamente assicurata. 
Ho letto questo articolo ieri notte, volevo rispondere a questo punto
ed anche ad un altro che pero' non ritrovo piu', essendo  cio' che
volevo dire simile nei due casi mi limitero' a quotare questo passo
facendo un discorso che generalizzera' la risposta.
Se effettivamente fosse dimostrato che sono state registrate delle
voci e che queste appartengono effettivamente ai defunti ecco che
verrebbe a cadere immediatamente, imo, l'assunto
 che esistano realtà separate per noi e queste popolazioni che vivono
allo stato primitivo, se fossimo in grado di avere delle prove
oggettive sulla loro di realtà e trasportarle nel mondo
industrializzato ecco che per forza di cose quella realtà entrerebbe
con le sue prove a far parte della nostra.
Il testo insiste anche in altri punti su questo concetto di realtà che
esistono separatamente per queste popolazioni, ma non considera il
fatto di aver affermato che questi indigeni sarebbero in grado di
leggere le menti e in questa lettura ingloba necessariamente anche le
menti di qualcuno di coloro che ha svolto ricerche in campo,
altrimenti se facesse questa affermaione limitandosi alla popolazione
locale non avrebbe molto senso perchè si baserebbe eslusivamente sulla
fiducia; ora se fosse effettivamente vero che questi sciamani sono in
grado di leggere nel pensiero di un appartenente ad altre culture
(quale ad esempio quella del mondo industrializato) per forza di cose
qualcosa in comune con loro e la loro realta' avremmo (anche a livello
mentale) , altrimenti se ci fossero realtà separate e diverse non
sarebbe possibile per questi sciamani scorgere pensieri di altra gente
non della loro cultura.
Resto cmq dubbiosa sulle conclusioni e su cio' che viene portato come
certo cio' nonostante pero' il testo mi pare interessante.
Ciao, Jasmine

Ciao, Jasmine
Un saluto e auguri,


Un saluto e auguri,
grazie
ciao, Jasmine

ma facendo cio' si entrerebbe anche noi in quella realtà :)
Certo, ma infatti nesuno nega la possibilita' di interscambio culturale.
Un saluto,


 Certo, ma infatti nesuno nega la possibilita' di interscambio culturale.
Ohi, la forte impressione mia e' che ti sbagli! sono in molti a _negarla_
e su questo stesso ng. Aggiungerei pure che non mi pare una prerogativa
di solo stampo non-scettico, ma che a volte e' presente pure in qualche
esposizione *scettica*.
E' un argomento su cui [imho] varrebbe la pena aprire un thread a parte.
Per intanto mi limito ad un...
Ciao ciao :-)
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

e su questo stesso ng.
Beh, il mio cmq, modestia a parte, era un plurale maiestatis! ;o)
Scherzi a parte, non ho capito bene a cosa ti riferisci... potresti
spiegarti meglio?


Fort).
Pero' non mi era senbrato che il testo impostasse la faccenda propio
cosi'...
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine


 L'Ugonotto.
mmmm...Siamo molto, *molto* vicini a quella che io ritengo la
*Verità*!...:-))
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 stessi.
Quindi, in uno stesso spazio e tempo, occupato da due persone mano nella
mano, potrebbe esistere un cielo azzurro E un cielo rosso carminio
contemporaneamemente?
Se mi dici di si', mi spiegheresti quale concetto di oggettivita' (realta'
oggettiva) usi, visto che prescinderebbe dalla constatazione comune di un
fatto e dalla esclusione del principio di non contraddizione?
saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

contemporaneamemente?
No.
Ho parlato di culture, non di singoli individui. E di culture situate in
zone spazialmente distinte. Occorrerebbe poi stabilire in che misura la
volonta' creatrice dell'uomo influisca sul mondo fisico. L'esempio del
colore del cielo potrebbe essere eccessivo. Per il momento resterei
sull'esempio specifico dei fenomeni paranormali.
Preciso ancora una volta che questa NON e' la mia posizione, ma quella di de
Martino secondo l'interpretazione datane da Eliade. E' un'idea che mi
affascina ovviamente, altrimenti non avrei postato l'articolo, ma non mi
sento di farla mia a scatola chiusa. Era solo uno spunto di discussione.


 sull'esempio specifico dei fenomeni paranormali.
L'ho giocata sul colore del cielo perche', nonostante il fatto che un cieco
od un daltonico possano avere percezioni diverse o non averne affatto, o non
possano comunicarne di identificabili, esiste comunque un modo per
addivenire ad una definizione (inters)oggettiva dell'oggetto di studio.
La qual cosa *dovrebbe* poter avvenire anche per i fenomeni paranormali, per
aspirare a parlarne evitando di comportarci come due ciechi dalla nascita
che cerchino di descrivere il colore del cielo.
 Saluti.


 spiegarti meglio?
Forse... ci provo, dai.
In parte e' un discorso che si puo' ritrovare anche nell'ultimo dialogo
tra Abele e ^^SpAwN^^... il buon vecchio Spa lo riprende con te in questo
stesso thread, rispondendoti.
Come tu stesso hai mostrato, il discorso e' ben complicato, ma io provo a
schematizzarlo.
Tutto nasce nell'introduzione di una *impossibilita'* arbitraria [imho].
Questa *impossibilita'* riguarda proprio "la possibilita' di interscambio
culturale".
Quando si introduce? ad esempio nell'affermare l'inadeguatezza del metodo
scientifico per studiare la fenomenologia paranormale. Intendiamoci bene,
ci sono molti modi per parlare di *inadeguatezza* [sorry per il termine
inadeguato, ma mi piace :-)]. Si va dalla richiesta di *nuovi* [si fa per
dire] procedimenti di misura [cosa che pero' rientra _sostanzialmente_
nel metodo stesso], fino ad arrivare ad una vera e propria *negazione* di
quel metodo. Questa *negazione* [o *impossibilita'* che dir si voglia] si
accompagna spesso [imho] ad un altro rifiuto... si rifiutano anche altri
metodi alternativi di confronto, con questa idea: devi credere! se credi,
avrai... se non avrai e' perche' in Verita' non credi...
In quest'ultimo caso la _separazione_ dei mondi e' netta. Ma c'e' un ma:
quanto questa separazione e' voluta e cercata, pittostoche' *necessaria*?
Mi piace, come Pascal, metterla sotto forma di scommessa. Se scommettiamo
su qualcosa del genere *paranormale* o altro, riusciamo o no a trovare un
modo che stia bene ad entrambi per stabilire chi alla fine dovra' pagare
la birra? Ecco, per intanto potrei dire: scommettiamo che un modo lo
possiamo trovare? ;-)
Be', ci ho provato... sono stato sufficientemente chiaro? la mia e' una
minaccia! che' se mi dici di no, ti dovrai sorbire una risposta ben piu'
lunga e fastidiosa... ;-)
Ciao ciao


 Saluti.


possiamo trovare? ;-)
Temo che sia impossibile, messa cosi', perche' implica un "vincitore"
e un "vinto" e in queste questioni credo che sia privo di senso
ragionare in questi termini. Penso che l'unica "moneta di scambio"
possa esser costituita dal raccontarsi a vicenda cosa si vede dalla
propria prospettiva (il che comunque puo' essere molto proficuo),
rimanendo consapevoli che sono tutti e soltanto diversi modi di vedere
la stessa cosa. Hai presente la parabola dell'elefante e dei
ciechi...?
Ciao
Up
che si chiede se per caso non sia andata fuori tema... ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

nuota nel mare della matematica superiore, per esempio.
cosa intendi tu per illuminazione ?
sono molto interessata alla frase che ho citato immediatamente qua
sopra e a come la intendi.
ciao, Jasmine

 che si chiede se per caso non sia andata fuori tema... ^__^
Boh! ma non credo... il tema era l'incomunicabilita', imho. Apparente?
reale? necessaria? intrinseca? o cos'altro? Mi pare che siamo in molti a
scommettere su *apparente*... ci vorrebbe qualcuno che scommetta contro.
Mi sorge un dubbio, pero'. Se qualcuno scommette contro, come facciamo ad
esplicitare la scommessa senza dargli torto in partenza?
Ciao ciao
Claudio
[che i paradossi saltano fuori imprevisti, a volte... o spesso, pare :-)]


sopra e a come la intendi.
Anche la matematica superiore puo' diventare un "mantra" di vita, un
modo attraverso cui sbirciare tra le pieghe della Realta'; se esiste
un assoluto, un divino, sta anche nelle leggi matematiche che paiono
strutturare il mondo con grande eleganza. 
Da qualsiasi oblo' si guardi, se ne vede sempre un pezzetto. ^__^ 
Ciao
Up


esplicitare la scommessa senza dargli torto in partenza?
Non scommettiamo... :o)
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

strutturare il mondo con grande eleganza. 
Forse non nel come abbiamo formulato noi quelle leggi ma in un qualche
"formulazione" piu' completa forse perfetta, chi lo sa.
ciao, Jasmine

 Non scommettiamo... :o)
Ma non scommettiamo perche' non ti piacciono le scommesse? o perche'
proprio non e' possibile scommettere? no, che' in quest'ultimo caso il
*torto in partenza* ce lo becchiamo noi, mi sa... ;-(
Ciao ciao :-)
Claudio


Ma non scommettiamo perche' non ti piacciono le scommesse? 
Perche' mi sembrano indurre uno spreco di tempo e di energie... :o)
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

 Perche' mi sembrano indurre uno spreco di tempo e di energie... :o)
Ah, io invece adoro le scommesse. Quelle non troppo impegnative, almeno.
E' un gioco piacevole per me... anche se di solito son quello che paga!
Ciao ciao


lo e'.
In questa versione si. In altre che ho sentito non e' cosi',
bisognerebbe risalire alla versione originale. 
Uppy
