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Titolo: Himalaya su Rai3 (Ulisse)

Veramente una bella trasmissione, interessante e documentata. D'altronde
i programmi degli Angela (padre e figlio) sono sempre di ottima
qualita', il marchio e' una garanzia.
Una menzione particolare per lo spazio dedicato agli sherpa, quelli
veri!!! :-) 
E anche alla citazione sull'episodio che vide protagonista Bonatti nella
spedizione al K2. Non mi era mai capitato di vedere in TV un
riconoscimento ufficiale dei meriti del grande alpinista!
sherpa

sherpa
A mio parere sono da sempre stati riconosciuti pochi meriti a Bonatti
perche' in lui l'abilita' alpinistica e' tanto grande quanto la sua
incapacita' a tener a freno la lingua. Che, dal mio punto di vista non
e' un difetto... anzi e' un pregio.... solo che gli ha causato non
pochi problemi di immagine
Marco. 

mi ha lasciato sconcertato il fatto che la salita ( mi pare la normale ) č
costellata oltre che da materale anche da alpinisti deceduti e abbandonati
lě, cosě....
oltre alla preparazione tecnica ci vuole una notevole preparazione
psicologica per poter scalare in un simile "ambiente".
ma solo l'Everest č cosě o anche le altre montagne ?
ciao
--
Walter
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e non hai visto i dintorni dei passi dolomitici fra il 10 e il 20 di agosto,
dopo pranzo !

ma solo l'Everest č cosě o anche le altre montagne ?
Semplice calcolo matematico: l'Everest e' molto piu' frequentato,
sulla via normale, rispetto ad altre montagne della zona; per scalare
l'Everest la permanenza ad altitudini "mortali" e' piu' lunga e quindi
la percentuale statistica di morti per sfinimento, edema,
maldimontagna e' piu' alta; ergo sull'Everest ci sono piu' cadaveri
abbandonati
Marco


scusa, non ho capito in che senso
a parte che in quel periodo sono sempre là, in dolomiti, al più si vedono le
lapidi, e già mi fa un certo "effetto", per fortuna non mi è mai capitato di
vedere cadaveri.
se tu intendi merenderos in pennicchella , allora ok, ma è tutta un'altra
storia


Si, mi riferivo, scherzando ovviamente, ai merenderos in pennichella.
Ma da come hai posto la questione mi sembra di leggere fra le righe che non
ritieni l'argomento da scherzarci su.
A me invece ultimamente tutto quello che riguarda l'attività umana
sull'everest (non solamente l'everest eh...) appare contornato di ridicolo.
La profonda tragicità della morte non è svilita da questo andirivieni di
formichine su e giù davanti al cadavere congelato?
Lapide di se stesso, la cui dignità si specchia in quella di chi sale.
Nelle motivazioni di chi sale.
Anche la tragedia può ammantarsi di farsesco!
O peggio: di banale luogo comune.
Anche a me, qualche anno fa, quando ne venni a conoscenza, la cosa mi colpì.
Ora se penso a quei morti mi ricordano lo scheletro che balla dei cartoni
animati.
Sarebbe un discorso lungo, con moltissime implicazioni, difficile da
spiegare altrimenti, ma la sensazione che provo è questa, non ne posso fare
a meno.
Il riferimento alle Dolomiti di Agosto, poi,  non è casuale.
Vedo molte cose in comune, ma in dolomiti i morti è facile portarli via.
Sull'everest no.

rimane un fatto curioso  perň!!
sul k2 si č fatto la "famosa" emai abbastanza
applaudita "freek2" operazione "pulisci il cortile
dove giochiamo......"
si č visto tagliare arrotolare imballare corde chiodi
tende, scatolette ecc..ecc....
non č possibile fare una cosa del genere con i cadaveri
che  emergono?!
li si mette in un saccone li si trascina giu (attaccati ad una corda
 oppure li si molla...)
li si va a raccogliere li si seppellisce al campo base
con tanto di rito!
(e secondo voi come facevano
qui da noi quando mancava l'elicottero?)
sarebbe molto piů umano...forse?! o no?!
un salutone vostro cinico brevo
"sherpa" <nos...@my.real.address> ha scritto nel messaggio
news:3C0B48...@my.real.address...


 veri!!! :-)
parte molto pregevole in effetti
Cmq quello che mi ha colpito (non l'ho vista tutta perchè mi sono
addormentato prima) è il fatto che si vede che l'insieme dei servizi è stato
assemblato da chi in montagna non ci va ed ha una sensibilità molto diversa
da chi ci va. Nel senso che si sofferma su aspetti e vicende (come la
spedizione andata a lucrare sulle disgrazie di 70 anni fa) che fanno colore
e l'insieme dà una sensazione di distacco. Nel complesso cmq rende l'idea di
un everest trasformato in una grande pattumiera :-(.
Ciao
Umberto


Secondo chi ha avuto lunga esperienza di 8000 (Kammerlander , Messner
ecc..),
probabilmente ,l' ambiente, lo sforzo etc.. condiziona al punto di rendere
indifferenti, almeno
a tutto quello che non riguarda la proria persona .
In poche parole: Ognuno per sč, arrivare in cima e portare a casa la pelle !
Sono principi molto lontani da quelli che normalmene consideriamo nell'
alpinismo "normale",
anche l' approccio alla montagna č diverso, lě il prezzo per la cima č
pagato non solo in vite umane,
ma anche un vero e proprio assedio ambientale ( cumuli di bombole
abbandonate, resti di tende ovunque etc.) alla
montagna.
Sara giusto ?
Viki.

 un salutone vostro cinico brevo
Fare una cosa del genere sulle Alpi , non è un problema ,ma
penso che a oltre 8000 mt , dove probabilmente è già difficile trascinare
giù se stessi , sià dura portare a valle anche un cadavere congelato
( a proposito , fino a che quota può arrivare un' elicottero ? )
Viki.

sherpa

cimitero o al Campo Base.
In effetti il motivo e' assai meno poetico: gia' si fa fatica a portar
giu' se stessi vivi... figuriamoci un morto. Spesso addirittura si e'
costretti alla drammatica decisione di dover lasciare lassu' un
compagno che non ce la fa piu' a scendere da solo proprio per
l'impossibilita' di caricarsi anche parzialmente il suo peso sulle
spalle .... non ha senso rischiare la propria vita per una salma. 
E anche in seguito e' troppo rischioso organizzare una spedizione di
recupero. Pertanto li si lascia purtroppo li'.... consolandosi in
parte con l'immagine poetica da te richiamata ma che e' vera solo in
minima parte ma che in gran parte e' solo una bella immagine che copre
una triste necessita'
Saluti
Marco

03 Dec 2001 21:48:23 GMT quando 
rcb...@inwind.it
 (Lorenzo Polpettini)
Sicuramente sul momento non è possibile portare giù un cadavere o una
persona morente ma come si è visto dal documentario su RAI3 se
debitamente organizzati è possibile riportare a valle molte cose (2
tonnellate di materiale è stato rimosso solo in freek2) e quindi
secondo me le possibilità tecniche di recuperare i cadaveri ci
sarebbero secondo me invece manca la volontà psicologica.
Questo è il mio pensiero magari sbagliato.....


magari, oltre quello che dici, ci aggiungerei pure che i cadaveri quando la
temperatura si alza hanno la spiacevole tendenza a "rovinarsi" molto
velocemente;
questa prerogativa, unita al fatto di essere:
a) ingombranti;
b) necessitanti di varia documentazione cartacea per accompagnamento
emessa/vistata da buorocrazie di paesi diversi;
c) in qualche modo da riferire a persone aventi diritto magari residenti
dall'altra parte del mondo;
tutto ciò in un paese povero in cui questo non rappresenta certo un problema
principale
fa sì che ...stanno bene dove stanno...
almeno fin tanto che una grande spedizione congiunta, finanziata da sponsor
del settore, non ritenga di effettuare i recuperi.
Potrebbe nell'occasione essere girato un documentario (vedrei bene come
regista Dario Argento - commento ovviamente della premiata e stimata ditta
Angela & Angela).
Credo che la cosa si sarebbe già fatta se gli sponsor tecnici del settore
(onoranze funebri e affini) non avessero la poco moderna attitudine a
celarsi dietro un certo understatement, nella loro sicumera che i clienti,
prima o poi, debbano per forza servirsi di loro, ignorando la più elementare
regola del marketing che dice che laddove la richiesta non esiste può essere
creata !

Questo è il mio pensiero magari sbagliato.....
il problema e' che i rifiuti una volta a valle li butti via... i
cadaveri e' piu' difficile, bisognerebbe trasformare i dintorni del
campo base in cimitero :(
Riportarli in patria poi, pare che sia complicatissimo...
Ciao
Emilio

Questo è il mio pensiero magari sbagliato.....
Piccola precisazione: la stragrande maggioranza del materiale rimosso
dalla meritoria iniziativa FreeK2 si trovava a quote assai piu' basse
mentre quasi tutti i cadaveri abbandonati si trovano dagli 8000 in su.
Seconda precisazione: il materiale recuperato poteva essere recuperato
in modo grossolano.... se stai portando a valle un rotolone di corde e
bombole per 70 Kg lo puoi trascinare e, in caso di gradini di roccia o
ghiaccio lo puoi scaraventare di sotto senza troppi complimenti....
con un cadavere non e' cosi' facile
Terza precisazione: arrivati sotto a una certa quota la temperatura
sarebbe troppo alta per la conservazione delle salme e dovresti quindi
provvedere in qualche modo. Logisticamente la cosa non e' facile
E queste son tutte difficolta' tecniche... non psicologiche
Aggiungo pero' di non ritenere la visione poetica e romantica come
un'ipocrisia volta a nascondere qualcosa.... c'e' molto sentimento
vero in chi dice che quei morti riposano bene vicini a quelle cime che
tanto hanno amato... solo che mi pareva ingiusto negare l'evidente
presenza di altre cause un po' meno spirituali e un po' piu' materiali
Saluti
Marco

 Questo è il mio pensiero magari sbagliato.....
mah io penso che bisogna entrare nell'ottica che una spedizione si
riporta indietro tutto cadaveri compresi anche se ci sono difficolta
tecniche e costi esagerati
potremmo avere così due vantaggi 1) montange più pulite 2) meno
spedizioni commerciali perché aumenterebbero i costi e le difficoltà
organizzative (e si spera che uno prima di imbarcarsi in una impresa del
genere ci pensi due volte)
sono cinico me ne rendo conto ma se ripenso a dei post dell'anno scorso
riguardanti anonimi sacci celesti con gli effetti personali non posso
fare a meno di pensare alle persone che chi parte per una spedizione
lascia a casa e che non hanno più avuto la possibilità di vedersi
recapitare non dico il cadavere ma neppure il sacco celeste
la tecnica ha i suoi limiti ma delle volte bisogna porsi anche dei
problemi di etica
-- 
... lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia... 
Allofull