Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Sicurezza delle vie

Andando in giro per pareti, arrampicando qua' e la' per l'Italia, mi sono
sempre chiesto se e' cosa lecita per tutti prendersi la liberta' di chiodare
una parete?
Chiunque puo' mettersi a chiodare vie per poi *aprirle* al pubblico?.... e
se questo e' possibile come si fa a sapere se i lavori sono fatti bene e in
modo sicuro? Non credo ci sia un controllo eseguito da guide o
professionisti dell'arrampicata, mi chiedevo quindi che tipo di garanzie si
possono avere perche' in questo regime di assoluta' liberta', di cui anche
io comunque beneficio, c'e' evidentemente spazio sia per chi fa bene i
lavori sia per chi potrebbe anche realizzare strutture pericolose.
Cosa ne pensate?
Koko
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z50Z116Y...@usenet.libero.it...

vuoi l'ISO 9000 sulle vie?
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

 :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Che razza di risposta e'?
Non mi sembra di aver chiesto ne' certificazione ne quant'altro. Mi stavo
molto semplicemente ponendo una domanda che molte persone si fanno, senza
polemica e senza critica nei confronti di chi chioda. Siccome chiunque (a
quanto pare) puo' mettersi a bucar pareti e chiodare vie e siccome non si
devono avere permessi per poterlo fare, stavo solo riflettendo sul fatto che
ci si fida ciecamente del lavoro eseguito da perfetti sconosciuti. Io per
primo lo faccio e ringrazio chi ha chiodato pero', ammetterai anche tu, si
affida la propria incolumita' a persone che non hai nemmeno idea di come
lavorino in parete.
Non e' una critica, ripeto, e' solo una constatazione... tant'e' che in
Francia mi sembra che le cose sia regolate in modo diverso... alla faccia
del tuo ISO 9000!
:-))



bè la mia risposta poteva essere interpretata in molti modi...
la tua interpretazione mi sembra la peggiore... piuttosto acida direi.
è che mi sembra un argomento ozioso a dir poco...
quello che dici è giusto, e allora?
dobbiamo fare una legge per regolamentare la chiodatura?
in falesia, e perchè no sulle vie alpine?
NO NO E POI NO
punto (per me, ovvio).

 punto (per me, ovvio).
Non alle regolamentazioni a cui pensi tu, sono daccordo, ma potrebbero
esserci strade diverse, non credi?
K.


 K.
L'alpinismo e l'arrampicata in genere se non vengono effettuate con
finalità agonistiche sono attività libere. L'apertura di vie è
espressione della cultura e dell'ideologia dell'apritore, voler
certificare la qualità di come sono state posizionate le protezioni ecc.
sminuisce di molto questo aspetto. Quando si va ad arrampicare in un
posto nuovo è bene documentarsi non solo per mere questioni relative
alle protezioni ma anche per comprendere meglio i luoghi in cui ci si
trova.
La certificazione che propugni ti permetterà di arrampicare forse
con maggiore sicurezza, ma sminuirebbe molto l'arricchimento anche
culturale che posti diversi e chiodature diverse fra loro possono
offrire. Senza considerare
che tanti chiodatori non sarebbero più disposti a
continuare la loro attività se la loro creatività fosse costretta dentro
a
normative di vario genere.
bummi
www.ilvolodellaquila.it
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >
no non ci sono strade diverse!
perchè se si *regola*
non si *invita* a seguirla... (già c'è se è per questo)
ma si *obbliga*, si *vieta*, si prevedono *sanzioni*...
quando trovi un chiodo in montagna che fai?
lo saggi... lo provi... speri che tenga... così come quando metti un
friend...
o carichi un appoggio o tiri un appiglio su roccia che sai essere non
buona...
e allora?
così è in falesia!
qualcuno ha chiodato quelle vie,
tu vacci se ti piace, ma "cum grano salis" valuta dove stai mettendo i tuoi
rinvii,
valuta dove fai passare la tua corda per la calata...
l'alternativa è il "parco giochi chiuso" testato (+/- ISO 9000), certificato
e "sicuro"...
manutenuto e controllato...
responsabili nominati, controllori, eccetera eccetera...
la via di mezzo non esiste
se c'è una Legge questo ti becchi!
allora preferisco il margine di rischio,
e la sicurezza nella mia testa, nelle mie capacità valutative.
E ripeto, NO A QUALSIASI LEGGE DI MERDA!
(che tanto i nostri governanti da qualunque parte politica pendano, di più
non potrebbero figliare...)

 la via di mezzo non esiste
Come no!!
Esiste eccome.... è in Val Bondasca, sullo Sciora (o Cacciabella ... ora non
ricordo)
A tal proposito (sul fatto di regolamentare) mi sembra di aver letto
un'articolo di un famoso apritore (quello che ha chiodato gli scudi di
valgrande) che auspicava (LUI) un istituzione di una sorta di corso (alla
stregua francese) per trovare una metodologia nella chiodatura.
Questo solo per falesie, e credo che cmq si arriverà ad una sorta di
"patente" a breve termine.
Le cose si stanno già muovendo in questi termini
Ciao, Alessio


mi sembra che anche pareti, Fiar, Fasi si stiano muovendo in questa
ottica....
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 un'articolo di un famoso apritore
Trovato
http://larioclimb.paolo-sonja.net/falesie_lecco/aronchi.html
Ciao, Alessio

 per fare un esempio.......
....beh .... francamente .... sono d'accordo con Buzz,
chi chioda la fa per puro "volontariato"
e si accolla tutte le spese ivi compreso il tempo,
il fatto che in Francia ci sia qualcuno pagato per questo
è solo che da loro lo sport in senso lato è più "sentito"
Buzz non è affatto polemico ... il polemico sei tu,
la risposta potrebbe essere molto semplice ....
invece di pretendere comincia a chiodare!
(è questa la risposta che appare più ovvia)
capisco il tuo desiderio di garanzie ....
e qui la risposta invece è molto semplice:
non ce ne sono! .... se arrampichi lo fai a tuo rischio!
per il momento la cosa funziona .... se hai altre idee ....
l'ideale è che nascesse una associazione che
con i soldi di NOI TUTTI, rivedesse le chiodature, ecc. ....
ciao, Zef

 ricordo)
vai di fretta quando leggi?
ho scritto anche:
"non si *invita* a seguirla... (già c'è se è per questo) "
un conto è una Legge, un conto un codice di autoregolamentazione che alcuni
privati possono darsi senza poter obbligare nessuno a seguirlo...
se non cogli la differenza...

 se c'è una Legge questo ti becchi!
Come prima piu' di prima. Solo tu la meni con la legge, nessuno l'ha
invocata e per quanto riguarda la via di mezzo, esiste eccome, non esiste
nella tua testa ma invece esiste.... in Francia esiste da anni e, almeno da
questo punto di vista, abbiamo parecchio da imparare dai *cugini
transalpini*.
Quello e' un esempio di via di mezzo!!!
Koko


ragionare con te o con un talebano e' la stessa identica cosa.
cavolo e pensare che Buzz aveva nostalgia delle tignate con uli....:-)


 ragionare con te o con un talebano e' la stessa identica cosa.
tu sei isterico bello...
se non capisci la differenza fra esprimere concetti (opinabili per te, come
lo sono per me i tuoi)
e l'insulto personale...
hai ragione, contento?
...
plonk

 se non cogli la differenza...
Ma io non ho espresso alcun giudizio, ho solo riportato un fatto!
Ragazzi, minchia se siete acidi!
:-DDDDDDD
Ciao, Alessio


alessio
ho solo detto che esiste già un codice di autoregolamentazione delle norme
da seguire,
lo conosciamo...
la maggior parte dei chiodatori, che io sappia, lo segue...
esempio, se qualcuno va su una via e si frega le piastrine... non tutte...
alcune...  ?
se ci vai prima che il volenteroso chiodatore metta riparo?
e potrei continuare per ore a farti domande di questo tipo...
......
puoi fare la falesia autocertificata,
opera di un comune, di un ente, di un associazione, di una società a scopo
di lucro...
per un pò sfrutterebbe una zona grigia, poi,
andrebbe configurandosi come attività da regolamentare prima o poi...
però questo non risolve il problema della sicurezza,l'unica alternativa a
ciò è una Legge dello Stato e, conseguentemente, sanzioni e /o multe,
divieti eccetera eccetera...  manutenzione, responsabilità, costi, necessità
di finanziamenti... autorizzazioni...
.....
vabbè che siamo nel paese di pulcinella, ma se facessero una Legge... così
come ne parlano per lo sci
e lo scialpinismo... sarebbe, STAI SICURO, una grandissima cazzata!
....
io solo questo sto dicendo.
e nemmeno con acidità...
.....
poi se qualche imbecille testa di cazzo non lo capisce, per me può anche
andarsene affanculo, mica mi pagano per parlarci....

 andarsene affanculo, mica mi pagano per parlarci....
Dai, ammetterai che il paragone con il talebano è proprio esilerante!
:-DDDD
Ciao, Alessio

 andarsene affanculo, mica mi pagano per parlarci....
Spero che tu non ti stia riferendo a me.
Io ho posto un quesito e forse mi sono spiegato male e abbiamo continuato a
*spiegarci male*... oppure, guarda, mi sono spiegato male solo io.
Da qui ad arrivare all'ultima tua frase mi sembra ci sia veramente qualche
passo di troppo. Ribadisco il fatto che hai un modo di scambiare idee da
talebano e i tuoi post lo dimostrano, cio' detto io prendo atto delle tue
opinioni e, per quanto rigide, le considero comunque un punto di vista
rispettabile.
Mi sembra di aver sempre cercato il dialogo, mai l'insulto... ma potrebbe
essere un ottima scusa per essere presente al prossimo raduno.
Magari cambi idea :-)
C.


Forse stiamo andando fuoi tema, secondo me il problema
non è di legge, regole e quant'altro, il problema
e uno solo la sicurezza.
Uno puo' decidere di chidare la falesia a 1 metro e mezzo,
un altro a 2 metri e mezzo, nessuno può giudicare
l'etica dell'operato: io chiodo lungo perchè mi piace,
io chiodo corto perchè non voglio volare, che problema c'è?
Nessuno direi, il problema è: io che mi prendo la briga di
chiodare lo so fare? Nessuno mi deve "certificare" mi devo 
solamente chiedere se lo so fare bene!
Sono appassionato di torrentismo, le gole del centro italia
sono armate da schifo! Ma secondo chi? Secondo me ovviamente!
Io non accetto il rischio di farmi una doppia su uno spit da 8mm
piantato chissà da chi, magari ne pianto un altro e scendo in
tutta sicurezza, poi dopo di me passa un altro, si frega la
roba che ho messo e accetta un altro tipo di rischio, ca##i suoi!!
In ogni caso non è vero che non ci debba essere lo sforzo
comune per concordare sul fatto che due spit sono meglio di uno!
Sbaglio?
Conosco una associazione di torrentismo che organizza corsi di
attrezzamento forre, secondo una serie di parametri si SICUREZZA,
poi ognuno rischia la pelle come crede, cio' non toglie che
ci siano persone che si mettono al tavolino e si confrontano
tirando fuori delle "regole" generali di sicurezza e NON leggi,
da applicare prima di attrezzare una forra!
Potrebbe valere anche per le falesie, perchè no?
Ciao
Alex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io chiodo corto perchè non voglio volare, che problema c'è?
Allora provo a rispiegare il succo del mio pensiero perche' evidentemente
non sono capace a farmi capire. Stavo semplicemento riflettendo sul fatto
che molti di noi consegnano la propria sicurezza in mano a degli
sconosciuti. Rimane sottolineato il fatto che il plauso e il ringraziamento
va a tutti coloro che chiodano le vie (sono stufo di ripeterlo!) ma rimane
altrettanto evidente che, comunque, non sappiamo in che modo sono state
attrezzate le vie e che quindi non sappiamo nemmeno come e' stato infisso lo
spit sul quale magari siamo appesi a 40 mt da terra. Io parlo SOLO delle
falesie e solo di questo ambiente voglio trattare perche' capisco benissimo
da solo che le vie in montagna a chiodi o nut o friend sono altra cosa. Non
sto nemmeno a sindacare lo stile dell'apertura e la filosofia del
chiodatore, quindi non mi interessa se la via e' chiodata lunga o corta...
mi sto solo semplicemente domandando se tutti quanti ci rendiamo conto che
in certi frangenti la nostra vita e' *appesa* a qualcosa di cui non
conosciamo un beato fico secco.
Come ho gia' scritto, queste regole le accetto anche io andando in giro ad
arrampicare, non mi e' mai successo niente e posso solo spendere parole di
ringraziamento per chi mi permette di svolgere l'attivita' che preferisco ma
non posso fare a meno di pensare che un trapano in mano lo puo', quindi,
prendere chiunque e non e' detto che questo *chiunque* sia in grado di fare
i lavori a regola d'arte, perche' NON E' VERO che esiste una
autoregolamentazione che conosco tutti i chiodatori! Da queste riflessioni
mi nasceva una idea (probabilmente inattuabile o ridicola... fate voi, ma
fatelo senza usare i toni di qualcuno!)... quando sugli opuscoli del CAI si
leggono di gite di scialpinismo o di arrampicata, si leggono anche i nomi
degli istruttori e di fianco ad alcuni campeggiano delle sigle:
ISA, INSA, ecc.ecc. Questo non significa che siano garanti della sicurezza,
sicuramente pero' qualcosa in piu' di me lo sanno (beh.... ne sanno
veramente un bel po' di piu!). Se ci fosse un corso per chiodatori che
rilascia un certificato, potrebbe essere utile sapere che la tal falesia e'
stata attrezzata da Tizio (CVS... che, tanto per sorridere, potrebbe
significare Chiodatore Vie Sportive). Questo NON garantisce, ma potrebbe
essere utile nella scelta degli itinerari.
Tutto qui.
Koko



ma a questo livello già esiste!

Scusa kokopelli ma forse non hai letto tutto 
quello che ho scritto.
Ti do pienamente ragione, infatti volevo dire che
indipendentemente dalle varie inclinazioni e tendenze
nell'arrampicata esite anche una sicurezza oggettiva 
che puo', anzi dovrebbe, essere insegnata e imparata.
Non a caso ho parlato di chi organizza corsi su come
attrezzare!!


 ma a questo livello già esiste!
Intendi livello di sicurezza?
Non sono mica tanto d'accordo! 
Non mi dire che non hai mai frequentato una falesia dove 
la catena è bloccata allo spit da 8mm tramite un bullone e una rondella,
e la placchetta dov'è? Qualcuno non ha fatto un buon lavoro!
Oppure dove sono state utilizzate placchette fatte a mano cone pezzi
di ferro ad "elle"!!
Allora 'fanculo alle norme UIAA!!
Non credi?


 Non credi?
... mumble....mumble....
Mio caro Alex, ti faccio presente che nell'ultimo anno ho riattrezzato
qualche decina di soste di monotiri in un luogo che spesso frequento. Le ho
riattrezzate dopo aver visto utilizzare lo stesso criterio in alcune falesie
francesi, piu' precisamente ad Aiguinne (lo stupendo posto che e' anche
conosciuto come "la riva sinistra del Verdon", perche' la maggioranza delle
pareti si trova sulla parte opposte delle gole
dove generalmente si scala).
Le soste dei monotiri sono attrezzate in questo modo:
- spit (o resinato)
- maillon rapide
- (eventualmente moschettone di calata)
- catena
La catena, nella parte superiore, non viene collegata tramite un altro
maillon rapide ad uno spit (o resinato), e' fissata alla parete tramite un
dado e una rondella che la serrano ad un tassello.
Io trovo che questo sistema sia assolutamente sicuro (solo per i monotiri) e
fa risparmiare, per ogni sosta, un maillon rapide e una piastrina. Nel mio
caso la catena e' sempre di dimensioni consistenti e il fix e' sempre da
10mm di diametro e 9 cm di profondita'.
C.


 Non credi?
http://www.fiar.org/
http://www.federclimb.bo.it/critcostr.html
http://www.federclimb.it/teaching.html
http://www.geocities.com/a_garanzini/aipia/archivio/raduno01.htm
http://digilander.libero.it/tam.vfg/A6.html
fatti un giro su questi link
(e una semplice ricerca su google aumenterà le tue conoscenze ulteriormente
...)
:-)))

 (è questa la risposta che appare più ovvia)
Perchè gli consigli di chiodare, dopo tutto quello che ha detto?
Ma no, secondo me il senso dei post del kokopelli non è stato afferrato.
Non ha auspicato una certificazione secondo norme stabilite delle vie
alpinistiche, ne un rifacimento della chiodatura delle vie in montagna, nè
in falesia. Solo ipotizzava la possibilità di *formare* dei chiodatori, in
maniera tale che le vie da loro aperte possano essere indicate nelle guide o
comunque se proprio volete usare questa parolaccia *certificate*.
Per uno per scegliere gli itinerari privilegia innanzitutto la sicurezza
della via, una cosa del genere potrebbe essere utile.


...grazie Golem, probabilmente non sono stato chiaro nell'esprimermi o
forse, come va di moda ultimamente su questo NG, sembra sia piu' utile
inveire e insultare per costruire polemiche anche dove nessuno le cerca.
Comunque, in linea di massima, intendevo proprio dire quello che tu sei
riuscito a raccogliere. Ancora grazie mille all'encomiabile lavoro di chi
chioda, pero' potrebbe essere interessante sapere che chi ha attrezzato una
certa via o una certa falesia ha seguito appositi corsi, potrebbe essere una
utile informazione prima di scegliere un luogo dove andare ad appendersi.
Dopo di che e' ovvio che si scala sotto la nostra unica responsabila'.
Koko



"beh dai" che?
trovami un punto, uno solo, in cui mi sono espresso polemicamente o
aggressivamente  e confronta le risposte del troll
sono acide, aggressive e inutilmente polemiche fin dalla prima risposta alla
mia semplice battuta sulla certificazione...
Poco male... è finito nel mio killfile...
:-)))

 :-)))
Sono consapevole del fatto che le varie associazioni che citi sopra, 
si stiano dando da fare per stabilire degli standard di sicurezza
nella chiodatura delle falesie e di questo e non posso che esserne
contento.
Mica ho detto che NON esistono chiodatori affidabili, ho detto
che esistono chiodatori INaffidabili, non è propriamente la stessa cosa!
La domanda era: quando scalo in falesia posso stare tranquillo del
lavoro fatto da altri?
La risposta che hai dato a me la potevi dare all'inizio senza inca##arti!
Si fa per parlare! O no?
Ciao
Alex


 ......... 
Come vedi esistono troppe interpretazioni soggettive.
Tu pensi che sia assolutamente sicuro io no, forse qualcuno
piu' atorevole di noi potrebbe stabilirlo, non trovi?
Non ho letto con attenzione tutto quello che si trova in rete
(vedi i link mandati da Buzz) ma secondo il mio parere
quel tipo di catena nessuna delle associazioni te la passerebbe
come assolutamente sicura.
Esistono degli ancoraggi "speditivi" fatti con quel sistema
ma non viene utilizzata una catena bensě un cordino in dynema
(sis scrive cosě, boh?) e sono testati e marchiati UIAA.
ciao Alex



ma secondo te, rispondere così:
...
vuoi l'ISO 9000 sulle vie?
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
....
significa incazzarsi e/o insultare e/o inacidirsi ???
ma parliamo italiano o cosa?
è solo un modo interlocutorio di affrontare il problema...
....
cmq
tante teste tante idee...
vedila come vuoi...
.............
"Dio deve  amare gli imbecilli, perchè ne ha fatti tanti..."


 
Per concludere.... e per rimanere sulle "soste".
Tra una sosta realizzata come dico io (per fare un esempio) e una realizzata
con materiali inox e resinati da 12mm di diametro e' evidente che c'e'
differenza. Se vogliamo fare anche una prova di tenuta e' altrettanto
evidente che la seconda soluzione terra' sicuramente di piu'...... ma io
trovo che sia solo una esagerazione che si puo' permettere chi riceve fondi
o sovvenzioni perche' una sosta che tiene 2500kg e' tanto sicura quanto una
che ne tiene 4000...... Con questo voglio semplicemente sostenere che la
sicurezza e' fondamentale, ma non si misura solo con i kg di tenuta, perche'
oltre un certo limite cambia poco o niente perche' non sara' mai sollecitata
piu' di tanto.
Ciao


 č solo un modo interlocutorio di affrontare il problema...
...... caro Buzz.... tante teste tante idee hai scritto, e quindi beccati
anche il mio pensiero!
:-)))))))))
Secondo me la tua prima risposta se non si puo' definire acida e' quantomeno
disarmante e lo e' per almeno due motivi.
Il primo motivo e' che non e' assolutamente chiaro cosa centra l'ISO 9000 e
la lunga e tristissima faccina in calce, perche' il quesito posto
inizialmente e' tutt'altro e non mi sembra che si siano mai chieste
certificazioni di questa natura.
In secondo luogo la tua risposta e' cosi' secca e telegrafica che di certo
non lascia presagire nessuna intenzione di dialogare bensi' di sfottere.
Che poi il tuo sfotto' sia benevolo, malevolo o chissa' cosa ognuno e'
libero di interpretarlo e non mi sembra che i post successivi siano andati
nella direzione del dialogo sereno.
La mia "benevolenza" nei confronti di chi ha lanciato il thread viene anche
dal fatto che non piu' di tre settimane fa proprio una istruttice della Fasi
mi poneva una serie di interrogativi abbastanza simili. Per questo credo che
il problema esista (e lo scrive uno che ha attrezzato piu' di 500 tiri) e
che se ne possa parlare senza pensare che siano domande oziose.
Ciao Buzz


 :-)))
Ooops, ora mi sa che ci sarò finito anch'io

 disarmante e lo e' per almeno due motivi.
ciao caio,
il fatto è che questo discorso mi ricorda
la situazione di questo inverno,
quando dopo tutti gli incidenti scialpinistici s'invocavano a gran voce
REGOLE!!!!
non solo...
e i discorsi sulle Responsabilità, sull'Assicurazione... ecc ecc.
già più volte affrontati.
ognuno di noi deve essere conscio che la sicurezza risiede prima di tutto
nella sua testa
e sta a noi verificare se nel luogo in cui ci si trova il chiodatore ha
fatto un lavoro di cui fidarsi,
se la roccia è solida, se le condizioni atmosferiche per qualche motivo
hanno modificato la situazione dall'ultima volta che ci siamo stati.
In quasi tutte le falesie che frequento conosco chi chioda e fa manutenzione
alle vie, mi rendo conto dello stato delle attrezzature e se sono sicure.
In qualcuna sto molto più attento.
Non ci vado, anzi, oppure ci vado addirittura con i friends attaccati...
...
Mi ripeto, che se ne discuta va benissimo, e io dico la mia, "sono perchè la
situazione continui a restare quella che è" senza Leggi (con il loro corredo
di norme e sanzioni) (altrimenti che Legge sarebbe??)
Se qualcuno (associazione, privato, società a scopo di lucro) vuole proporre
al pubblico il luogo "Absolutely Sure"  certificato o meno, con controllori,
manutentori, guardiani eccetera... lo faccia.
Io spero solo che ci sia sempre spazio per chi,  come te, per pura passione
ma con intelligenza e attenzione, decide di dedicarsi a fare qualcosa di
buono per tutti.
Preferisco di gran lunga usare il mio cervello per decidere cosa mi piace o
meno, cosa è sicuro o meno, e non semplicemente affidarmi a regole, norme
e/o Leggi.
Questa è la mia posizione.
L'ho espressa aggredendo qualcuno?
Non mi sembra, cavolo!
Ho solo detto:
a) se ne parla da tempo
b) enti e associazioni hanno dei loro decaloghi di sicurezza (ma questo non
ti garantisce che qualcuno non li segua e faccia cose *non sicure* )
c) alternativa a questo stato di cose è una Legge (con il corredo di norme e
sanzioni)
d) questa alternativa non mi piace.
....
ho espresso semplicemente argomenti (opinabili come tutti gli argomenti,
certo) e sono stato insultato personalmente dal signor kokocomesichiama
per cui rivendico tranquillamente il mio diritto di mandarlo affanculo (e
spero ci resti).
:-))
ciao ;-)


 no tu sei in quello dei cazzari, ma mica da oggi...

 maillon rapid e spit) mi devi spiegare cosa cambia.
In parte sono d'accordo con te, sicuramente tiene, terrebbe anche con 
un solo fix, oppure sarebbe sicuro anche con delle placchette in ferro
fatte in casa. 
Il problema č: vogliamo la sicurezza dei materiali omologati?
Allora usiamoli!
In teoria sarebbe inutile mettere fix placchette e quant'altro
se poi utilizziamo la catena da ferramenta!! 
Bisognerebbe utilizzare le catene pronte per questo scopo, 
ma chi lo fa? Nessuno, costano troppo! 
E' vero alzo le mani, come al solito il problema e economico! Sigh! :(
Comunque a parte tutto il problema di sicurezza, come dici tu, non
viene di certo dalle catene, anche se le falesie che hanno soste
attrezzate al 100 per 100 con materieli omologati sono poche, io non ho
mai sentito nessuno precipitare perchč una catena ha ceduto!
Parentesi soste.
Ho visto un metodo, a mio giudizio, economico e sicuro, ad Amalfi.
Non ci sono catene, ci sono due fittoni inox con apertura a molla
nella quale si passa direttamente la corda, mai usati?
Ciao


 Alex


 ha scritto:
.... guarda Buzz, secondo me questo thread e' iniziato male e finito peggio
e onestamente non ne capisco proprio il motivo... che tu sia un "peperino"
e' cosa nota e a questo punto devo proprio conoscerti di persona!
:-))))))
(almeno ti sfido a braccio di ferro, visto che JB mi ha celebrato i tuoi
bicipiti!....)
Per tornare all'argomento in oggetto in linea di massima la penso come te,
pero' non tutti conosco vita, morte e miracoli di chi ha attrezzato e porsi
delle domande sulla qualita' (e quindi sicurezza) del lavoro svolto mi
sembra del tutto legittimo... il che non significa spegnere il cervello e
delegare tutto ad altri.


 :-))))))
finirà che prima o poi dovrò venire a ingaggiarmi su quel famoso "Tetto
Berlone"....
:-)
ciao

 :-)
... e' poi "solo" un 6b e se tutti iniziano a passarlo mi tocchera' pure
sgradarlo!
:-)))))))))
(comunque JB non e' ancora riuscito a passarlo "pulito" nonostante l'abbia
ripetuto piu' e ' piu' volte!)
;-)


 ;-)
A quali "porcherie" e' ricorso?
Staffe... scalette... rinvii modello "vigliacco"?
Ciao.
		Paolo.R

 Paolo.R
...ma no, ma no.... per "pulito" intendo che non e' ancora riuscito a fare
tutta la via senza ricorrere a resting. A onor del vero devo dire che la
prima volta che ha provato questa via e' anche la volta che l'ha fatta
meglio.....
La sezione piu' balorda era riuscita a passarla indenne, ma sotto il tetto
ha pagato dazio ed e' volato...... e' stato proprio sfortunato comunque.
Da allora i tentativi successivi sono stati sempre meno brillanti, ma
siccome il prode JB si sta allenando da bestia e sta girando per tutte le
pareti europee, sono certo che la prossima volta salira' con la leggiadria
di una libellula e, giunto in sosta, affiggera' i suoi fuseaux sgargianti e
sventolati.... come la bandiera dei pirati!
;-))))


E mondo fulmine, quante polemiche e parole!!! Andate con qualche chiodatore
e poi vediamo di risentirci, qualcuno avrà le idee più chiare.
Non invitate a chiodare, prima guardate e imparate, quanto alle leggi non
siamo in parlamento.
Un chiodatore
P.S.Lasciamo stare Fiar e Pareti, non amo gli abbaia regole e gli
sputaveleno; il buon senso e il divertimento non sono codificate da
organizzazioni o da riviste.
Conte Ugolino

 Conte Ugolino
.... ma perche' scrivi cio'?..... una "certa rivista" con il suo degno
direttore responsabile e', per tutti noi, un esempio di serieta',
correttezza, educazione, coerenza e trasparenza!
:-)))))
C.
(un altro chiodatore)
