Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: parolacce

come consigliato da un amico, propongo anche qui una questione che ho 
proposto in in altro forum.
Le parolacce nella narrativa.
Situazione:
seconda media, terminata la lettura di un libro di Calvino, si propone di
leggere un nuovo testo vicino al modo di essere e di pensare dei ragazzi.
Due ipotesi:
Jack frusciante di Brizzi oppure Io non ho paura di Ammaniti.
Entrambi libri che possono "prendere" e far nascere quell'amore per la
lettura verso cui tutti noi docenti cerchiamo di spingere i ragazzi.
E le parolacce? I libri riportano il gergo dei ragazzi, e il gergo dei
ragazzi č pieno di parolacce.
Che si fa? Si legge il libro ad alta voce in classe (come di consueto
nell'ora di narrativa) oppure si opta per qualcosa di meno imbarazzante e
piů classico?
La seconda scelta mi sembrerebbe ipocrita, ma la prima non č senza rischi.
Vorrei ascoltare qualche opinione.
Alberto

 più classico?
I bambini imparano le parolacce fin dai primi giorni delle elementari (se 
non prima). Pensi che leggendo quei libri ne possano impararre delle altre 
ancora sconosciute? 
LOL!
Non si può pensare di potre impedire l'utilizzo delle parolacce. 
L'importante non è "non dire le parolacce". L'importante è che chi 
legge/impara delle parolacce sappia che sia meglio usarle il meno possibile, 
soprattutto in pubblico. A questo dovrebbe (anche) servire la scuola.
Se tu evitassi di far leggere loro libri con parolacce (che potrebbero 
benissimo leggere per conto loro a casa), potresti, nella peggiore delle 
ipotesi, ottenere l'effetto contrario.
Ovviamente, secondo la mia (opinabilissima) logica di pensiero, neh!
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Vorrei ascoltare qualche opinione.
  Sempre meno ipocrita che censurare come si faceva nel passato.
  E poi, scusa, se la lettura crea imbarazzo, o anche solo perplessità, 
all'insegnagnante stesso, figuriamoci agli alunni, o ad alcuni di loro.
In una classe non tutti sono allo stesso livello di maturità, di 
educazione (o maleducazione :-)), di condizionamento familiare ecc., e 
bisogna anche tenere conto dell'età  dei ragazzi.
Scegliere testi meno imbarazzanti di quelli citati (che io non conosco) 
non è affatto ipocrita, ma potrebbe essere solo più opportuno.
Ho detto prima che censurare i classici era ipocrita, ma, pensandoci 
bene, mi chiedo che effetto avrebbero fatto, su ragazzini ingenui di 
dodici o tredici anni, versi come:
"pedicabo vos et irrumabo" di Catullo?
  k

 "pedicabo vos et irrumabo" di Catullo?
Karla.
Io non conoscevo il Catullo del *pedicabo vos et irrumabo* neppure al Liceo.
La mia Prof di greco censurava Ipponatte...figurati!
Mah! Altri tempi.
Comunque, per tornare alla discussione, io opterei per i classici,
intendendoo anche letture come Dumas o Salgari, perché no?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Stamani il sole era sul davanzale, e l'azzurro era fasciato di veli
bianchi come il tuo viso quando la gota aveva male.
Tu eri da per tutto. L'acqua scorreva sul mio corpo come
le tue dita.*
G.d'Annunzio a Giusini, 8 marzo 1907, venerdì

 "ortodosse" senza modificar il senso generale del testo.
Per carità, noooo! (faccina eccheccaspiterinacciderboliammoriammaliato)
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 LOL!
Piuttosto, se si tiene conto che i ragazzi non leggono molto, vale la pena,
letterariamente parlando, di far leggere loro quei due libri lě? Sono
proprio imperdibili? Perché non "Gli indifferenti", per esempio? Secondo
me, a un ragazzo puň piacere. Ci sono anche scene erotiche ben piů
soddisfacenti di un "eccheccazzo".
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

"pedicabo vos et irrumabo" di Catullo?
Certo però che anche far credere che Catullo fosse solo quello di:
"Lugete, o Veneres Cupidinesque, et quantum est hominum venustiorum:
passer mortuus est meae puellae, passer, deliciae meae puellae,
quem plus illa oculis suis amabat", non credo fosse il massimo. Certo
C'erano c'erano i bellissimi versi "qui nunc it per iter tenebricosum
illuc, unde negant redire quemquam" (mi viene in mente Shakespeare, ma
non ricordo con precisione).
E poi, se ben ricordo, Catullo non si studiava al liceo?
Ciao.
Gian Carlo

 Ciao.
Dio mio cosa si deve sentire. Questo č il motivo per il quale hanno dipinto
i veli ai nudi della cappella sistina, sicuri di "non modificare il senso
generale". Che tristezza sentire ancora ste cose.

 "pedicabo vos et irrumabo" di Catullo?
Scusa, Karla, dove sono le parolacce in questo verso?
Non so "pedicabo" (sul mio glorioso Castiglioni e Mariotti,
sopravvissuto ai maltrattatamenti di varie generazioni di studiosi,
il verbo "pedicare" non c'è, c'è solo una "pedica" tradotta come
"lacciuolo", e magari lo chiederò a Adpuf), ma "irrumare" è
perfettamente riportato e non vedo il problema.
"Irrumatio": atto impudico
"Irrumo, as, avi, atum, are": trattare impudicamente
Certo, mi chiedo come si fa a trattare una persona impudicamente.
Sarà una questione di riservatezza e di discrezione, immagino... ():-o
Ciao,
Epimeteo

 proprio imperdibili? 
Vero. Però ragionavo sul fatto "parolacce" in generale.


 ha scritto nel messaggio
news:KInRd.559844$b5.25...@news3.tin.it...

Sant'Epimeteo, ora pro nobis!


 "Irrumo, as, avi, atum, are": trattare impudicamente
   Ma allora si autocensurano anche gli autori dei dizionari!
  Il Sab. Coll., però, riporta "irrumazione" coito orale.
  Ti mando due traduzioni: una (internet) dice irrumerò e impalerò, 
l'altra, dal libro "Catullo - Carmina" con traduzione a fronte di Mario 
Merzi, molto più esplicita.
  XVI. Pedicabo vos
Pedicabo ego vos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
qui me ex versiculis meis putastis,
quod sunt molliculi, parum pudicum.
nam castum esse decet pium poetam
ipsum, versiculos nihil necesse est;
qui tum denique habent salem ac leporem,
si sunt molliculi ac parum pudici,
et quod pruriat incitare possunt,
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt movere lumbos.
vos, quod milia multa basiorum
legistis, male me marem putatis?
pedicabo ego vos et irrumabo.
Traduzione:
XVI. Io vi irrumerò
Io vi irrumerò ed impalerò,
Aurelio culano ed invertito Furio,
che dai miei versicoli mi giudicaste,
perchè son delicatucci, poco pudico.
E' bene che il pio poeta sia casto
lui, i versicoli per nulla è necessario (lo siano);
ma quelli che poi hanno sale ed arguzia,
se son delicatucci e poco pudichi,
e che posson eccitare ciò che prurisca,
non dico ai ragazzi, ma a questi pelosi
che, induriti, non riescon a muovere i lombi.
Voi, che leggeste molte migliaia
di baci, mi giudicate male come maschio?
Io vi irrumerò ed impalerò.
Traduzione Merzi:
Io ve lo ficcherò in culo e in bocca,
Aurelio finocchio e Furio bardassa,
che pei miei versi un po' licenziosi
mi avrete creduto poco pudìco.
Il pio poeta dev'essere casto,
non c'è bisogno lo siano i versi,
che hanno sale e arguzia soltanto quando
siano licenziosi e poco pudichi,
sì che possano destare prurito
non già ai ragazzi, ma a quei pelosi
che non sanno muovere i lombi rigidi.
Voi, perchè avete letto molte migliaia
di baci mi credete poco maschio?
Io ve lo ficcherò in culo e in bocca.

 Mario Merzi, molto più esplicita.
Complimenti, Karla.
Con questi ottimi maestri, ora capisco da dove deriva la tua ottima
conoscenza del latino.
N.B. Ho detto "ottima", non "profonda".
Ciao,
Epimeteo

 deve essere cauto. Ma è solo il mio parere...
Anche quando gli insegnanti assegnano troppi compiti. Quasi mai vero...
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

perfettamente riportato e non vedo il problema.
Santa polenta. Se ben ricordo (cercare adesso nella mia soffitta
gelida e non troppo in ordine non mi sembra prudente) Guido Ceronetti,
che certo il latino non lo conosce meno di Castiglioni e Mariotti,
tradusse la frase citata con "nella bocca e nel culo da me lo
prenderete".   
Ciao.
Gian Carlo

con "nella bocca e nel culo da me lo prenderete".   
E forse ricordavo male. Probabilmente tradusse "nel culo nella
bocca...". 
Gian Carlo

 Certo, mi chiedo come si fa a trattare una persona impudicamente.
Appunto, bisogna avere una mente pornografica - "sporca" - per concepire una
cosa del genere.
E' quello che cerca di spiegare anche Catullo: «Il pio poeta dev'essere
casto, non c'è bisogno lo siano i versi». Persino Paolo di Tarso, che pure
si portava appresso i suoi bei moralismi, sapeva che «omnia munda mundis».
Se Catullo venisse a sapere che _irrumare_ gliel'hanno tradotto con
"trattare impudicamente" glielo ficcherebbe in culo, l'eufemismo.
E magari non solo quello.
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 E magari non solo quello.
Vuoi dire che eseguirebbe l'impudica operazione utilizzando tutto il
vocabolario?
Aspe', che lo misuro: 24 x 16 x 8 cm.
Beh, non è grandissimo.
Sarebbe peggio con il mitico Rocci di greco (25 x 18 x 9)...
Ciao,
Epimeteo

 Beh, non è grandissimo.
Urca! Complimenti!
Ciao

 Urca! Complimenti!
Beh, la sua bellezza sta nel fatto che lunghezza e larghezza sono
proporzionali in modo semplice all'altezza. Insomma ne viene fuori una
specie di "numero aureo", quello che serve per misurare l'epatta:
http://xoomer.virgilio.it/esongi/epatta.htm
Ciao,
Epimeteo

 Urca! Complimenti!
A proposito: pare che sia il gioco _croce e delizia_ dei maschietti questa
famosa misurazione.
Beate noi donne!
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Stamani il sole era sul davanzale, e l'azzurro era fasciato di veli
bianchi come il tuo viso quando la gota aveva male.
Tu eri da per tutto. L'acqua scorreva sul mio corpo come
le tue dita.*
G.d'Annunzio a Giusini, 8 marzo 1907, venerdě

 
http://xoomer.virgilio.it/esongi/epatta.htm
Sì, però adesso che me l'hai fatto vedere, puoi pure richiudere l'epatta 
dei pantaloni.
Ciao

 Gian Carlo
S.V.B.E.E.V.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Tutto qua.
Oh, si che c'entra. Il "non far leggere un libro" è radicalmente diverso dal 
"cammuffare in modo censuratorio" quello che ritieni (a ragione o a torto) 
"pericoloso".
Fai prima (e più bella figura) allora a scegliere un altro libro. 


 Vorrei ascoltare qualche opinione.
Le parolacce sono come altre parole, da studiare, magari anche 
l'etimologia e quant'altro.
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 e quant'altro.
ohe! non dire parolacce!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ohe! non dire parolacce!
m'key! ;)


It happens that Lilith formulated :

Cosa sono, le misure del suo dizionario pocket?


 "pedicabo vos et irrumabo" di Catullo?
Avrebbero avuto l'effetto di fargli dire: "ecchevvordì?". ;)


 genitori, mi pare!)
Metteresti la foglia di fico anche al Carducci?
Odio l'odiata poesia: concede
comoda al vulgo i flosci fianchi e senza
palpiti sotto i consueti amplessi
stendesi e dorme.


 Ci sono anche scene erotiche ben più soddisfacenti di un "eccheccazzo".
Alcune scene morbosette potrebbero far venire l'acne ai fanciulli! :-)


 ohe! non dire parolacce!
e ne so anche di peggiori! :)


 Alcune scene morbosette potrebbero far venire l'acne ai fanciulli! :-)
Eh, almeno "sa sgorlissen foeura", come si dice da queste party. I
ragazzini credono che la letteratura di qualità sia noiosa e pudica. 
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 S.V.B.E.E.V.
?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Beate noi donne!
Però le vostre antenate hanno scelto il padre dei propri 
figli anche in base a quella misurazione, considerando che 
il "vocabolario" medio di homo sapiens è il più 
"voluminoso" fra quelli di tutti i primati.
Insomma, come le cerve preferiscono i maschi più cornuti, 
così ecc ecc ...
(Ma poi la cosa è reciproca, se ci si pensa)
Comunque oggi ormai si usa il CD che è di 12,5 x 0,2 cm.


 Alcune scene morbosette potrebbero far venire l'acne ai fanciulli! :-)
...e farli diventare ciechi... :-p


 anche l'etimologia e quant'altro.
Probabilmente l'obbligo di inserire numerose parolacce nei 
compiti scritti e nelle interrogazioni orali le renderebbe 
odiose agli studenti, almeno quanto lo sono la divina 
Comedia e i "Promessi Sposi".


 ...e farli diventare ciechi... :-p
Pare che, per acquisire la nazionalità _ceca_, sia obbligatorio masturbarsi
dvanti all'ufficiale preposto.

 Comedia e i "Promessi Sposi".
Esatto! Hai sgamato il mio subdolo piano antiparolacce ;-)


Father McKenzie explained on 20/02/2005 :

Usa? Io invece russo, in lettone.


 Esatto! Hai sgamato il mio subdolo piano antiparolacce ;-)
E l'obbligo di presentare relazione scritta sulle serate 
trascorse in discoteca ridurrebbe la quantità di vittime 
delle stragi del sabato sera.


 delle stragi del sabato sera.
Dubito che avrebbe un effetto diverso da quello che ha, per gli evasori,
l'obbligo di presentare la denuncia dei redditi

 redditi
Già, probabile.
E allora, obbligo di pernottamento in situ.
Così almeno diventano stragi della domenica mattina.


ADPUF laid this down on his screen :

"Che par di..., la prof m'ha appioppato da fumà dieci spini di cannabis 
entro martedì, c'ho da preparà una relazione sugli effetti e una tesina 
sul mercato locale delle droghe leggere...  Avessi cinque minuti liberi 
per finirmi quel libro di Gadda!"




No, credo che sarebbe ancora più divertente trasgredire.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Comunque oggi ormai si usa il CD che è di 12,5 x 0,2 cm.
??
(Oggi devo essere particolarmente ottuso).
Ciao.
Gian Carlo 

 ragazzi è pieno di parolacce.
Il problema, a mio avviso, non sta nelle parolacce, quanto nella scelta dei 
libri da leggere. Sei davvero sicuro che i due libri in oggetto possono 
"prendere" e far nascere l'amore per la lettura?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 (Oggi devo essere particolarmente ottuso).
Di solito invece lo sei generalmente?
:-)


 minuti liberi per finirmi quel libro di Gadda!"
E sabato sera, tutti in biblioteca fino alle tre, che 
sballo!


Di solito invece lo sei generalmente? :-)
Se, come dice il mio DISC 12,5 x 0,2 cm, "particolarmente" sta (anche)
per "in misura notevole", gli altri giorni lo sono in misura...
"normale". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto
nel messaggio news:37umaaF...@individual.net...

Bravo! E' proprio questo il punto, nn la presenza delle parolacce! io nn
farei leggere un libro cinico come Jack Frusciante a dei ragazzini
dodicenni. Meglio che leggano Catullo, anche se avesse il triplo di
parolacce.

 parolacce.
In questo sono d'accordo.
Ciao,
Epimeteo

 In questo sono d'accordo.
Tipo questa?
XVI. ad Aurelium et Furium
Pedicabo ego uos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
qui me ex uersiculis meis putastis,
quod sunt molliculi, parum pudicum.
nam castum esse decet pium poetam
ipsum, uersiculos nihil necesse est;
qui tum denique habent salem ac leporem,
si sunt molliculi ac parum pudici,
et quod pruriat incitare possunt,
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt mouere lumbos.
uos, quod milia multa basiorum
legistis, male me marem putatis?
pedicabo ego uos et irrumabo.
Ciao
-- 
Nessuno come una ragazza riesce a tirar fuori tutto il pattume che sono 
certi uomini! Antonio Bruno

 [...]
Un'altra volta?
Ma l'abbiamo capito!
Ciao,
Roger
P.S.: L'hai copincollata da un sito dove la "u" era scritta "v"
secondo l'antico alfabeto latino?
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Epimeteo
Ciao,
Roger


 secondo l'antico alfabeto latino?
Sě:
http://spazioweb.inwind.it/latinovivo/Testintegrali/catulloliber.htm
http://www.obscure.org/obscene-latin/carmina-catulli/16.html
Tra l'altro, gugolando qua e lŕ, ho trovato questo bellissimo sito:
http://www.fh-augsburg.de/~harsch/a_alpha.html


 ?
Vedo che non sei stata attenta.
Ce l'aveva già fatto leggere (con le "'v" al posto giusto) Karla cinque 
giorni fa.
Ciao,
Roger


 giorni fa.
Non leggo di queste sconcezze!
Le posto soltanto.
:-)


 pedicabo ego uos et irrumabo.
Se un ragazzo correrà in camera per affrettarsi a tradurre dal latino un
componimento di Catullo, che "era troppo un grande", per vedere le porcate
che scriveva, *aggiudicato Catullo*.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)