Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: x ziovare

beh meno male che qualcuno ha ancora la testa a posto quadentro... ma se
vuoi un consiglio lascia perdere... tempi moderni... il cai ora e' cosi'
oggi una bella selezione
domani chissa'
(che schifo, neh!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 domani chissa'
:-/
a quanto pare ad alcuni piace cosě.
ciao
AndreA

 (che schifo, neh!)
[cut]
Bah, c'e' di peggio, a dire il vero...
Ciau.
Up

 Bah, c'e' di peggio, a dire il vero...
naturlich
(ma di questo si stava parlando)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 peffetto (imo)
[cut]
Mi spiazzi! Mi ero gia' messo il casco. Ti senti bene? Sei d'accordo con un
CAIno DOC, neh! :-)
Ciau.
Up
@tutti: chiedo scusa per il post refuso quissotto...il gatto mi e' saltato
sul topo...


 CAIno DOC, neh! :-)
vedi che, a differenza di me, tu ci hai preggiudizio :-PP
io valuto di voltinvolta: e' colpa del cai se spesso il pollice e' down 
mica mia

 Cheddici? Troppo caino? Troppo maffioso? Troppo troppo?
boh preferisco una meritocratica (in senso alpinistico) selezione,.


 boh preferisco una meritocratica (in senso alpinistico) selezione,.
introducendo le classifiche tratti l'andare in montagna come sport 
competitivo
bleah!

 bleah!
no, impedisco che il cai sia un "erogatore " di servizi ma un
organizzazione a servizio dei soci, di cui gli alpinisti dovrebbero essere
al primo posto.
formare alpinisti non portare a spasso la gente questo dovrebbero fare le
scuole. 
come misuri il successo di un corso? dal numero di iscritti o da quanti
iscritti poi vanno in montagna effettivamente? alla fine di un corso uno
deve saper andare ad arrampicare da solo (seppure con le ovvie
limitazioni) o solo aver passato 6 belle domeniche e saper fare a tavolino
5 nodi?


 5 nodi?
qualcosina di "educhescional" permettimi che la conosca
tra le possibili selezioni puoi ottenere:
a) una selezione random
b) una selezione di gnocche
c) una selezione di chi del corso introduttivo non avrebbe bisogno ma 
potrebbe passare direttamente a uno + avanzato
prefersco di granlunga il caso
quanto alla funzione delle scuole, per quel che vale la mia opinione, 
dovrebbe essere quella di formare COME alpinisti chi si avvicina alla 
montagna a prescindere dai prerequisiti

 mica mia
[cut]
Scelta di vita.
Tu ci hai ragione, ma a me mi piace proprio vedere i ragazzetti 
entusiasti che tirano tacche e reglette e scoprono che sui sassi ci si 
sta bene. E per adesso sopporto ancora, in questo nome, la nota 
farloccaggine del CAI, pur non dimenticando che lo spazio che mi offre 
il CAI stesso, per fare questo, c'e' (per ora).
Sta a me arredarlo nella maniera piu' accogliente.
Nel piccolo, la scuola dove sto io e' ornata di giovani e vecchi che si 
divertono, si lanciano picozze, spit si'-spit no-montagna-falesia 
ghiaccio-sci, zuava-fuseaux, omo-etero, ma alla fine insegnano, senza 
superiorita', le cose che sanno.
Senza maffia ne' pregiudizi.
Ciau.
Up

 Scelta di vita.
questo e' un discorso dignitoso
ma tieni conto che il 99.9% degli iscritti dal cai vogliono solo sconti 
e assicurazione... sono questi che mi chiedo che ci fanno

 montagna a prescindere dai prerequisiti
infatti esitono i corsi specifici (da noi ce ne è uno che dura 2 anni ed
insegna ad avvicinarsi alla montagna) per introdurre la gente alla
montagna.
i corsi roccia invece insegnano, dovrebbero insegnare, a fare alpinismo:
cioè arrampicare laddove non ci sono spit chiodi traccie e simili, roccia
o ghiaccio che sia. dove sei tu e la montagna. e se non hai una minima
base di capacità di partenza è meglio che fai altro.
così si evitano di recuperare escursionisti che pensano di essere
alpinisti solo per aver fatto un corso in cui invece di imparare a fare
alpinismo hanno bighellonato...... la montagna da tanto anche sui sentieri
inutile volere la parete se non la puoi avere. al limite fai arrampicata
sportiva.....


 base di capacità di partenza è meglio che fai altro.
e lo fanno?
io non ho frequentato un corso cai, me na ho visti parecchi, che, 
perlopiu' bighellonano per le falesie, magari anche su difficilta' 
rispettabili, o vanno a fare straclassiche di IV con gli allievi sempre 
dietro (spiegami che differenza c'e' fra guida coi clienti)
non ho invece mai visto corsi cai sugli sfasciumi sgarrupati e franosi 
... forse xche nelle giulie ci son stato (ahime') troppo poco?

 base di capacità di partenza è meglio che fai altro.
Tu credi che al CAI gli istruttori siano preparati per insegnare questo??
I nazionali sicuramente, come i regionali....
Ma gli istruttori sezionali (sui quali si basano interamente i corsi) siamo
sicuri che possano insegnare alpinismo ???
Ciao, Alessio

 non ho invece mai visto corsi cai sugli sfasciumi sgarrupati e franosi
Quando hai finito il corso, puoi sempre aggregarti a qualche istruttore la
domenica per fare esperienza!
:-DDDDDDDD
Quando ho finito il corso, hanno dato una sorta di questionario per
"catalogare" le impressioni!
Tutti contenti, tranne uno ...
:-)
Forse siamo noi che siamo sbagliati, no????
Ciao, Alessio

 sicuri che possano insegnare alpinismo ???
anche ammettendolo una selezione come la vuole lui seslzionerebbe solo 
chi non ha bisogno del corso
ovvero chi andando in montagna dietro a un amico imparerebbe comunque e 
in fretta... e' per queste persone che si fanno i corsi cai?

 domenica per fare esperienza!
cionondimeno li vedo che si aggregano per andare in falesia o sulle 
classiche di IV...
e non mi pare che espo questo intendesse x alpinismo

 o ghiaccio che sia.
ma tu hai risposto a tutti i post del 3d sulla Gervasutti partendo da questi
presupposti?
Vai a leggerti il programma della Gervasutti!
http://www.arpnet.it/caigerva/corsi.htm
scoprirai che per seguire il corso di alpinismo di cui tu parli bisogna
partecipare al corso di tecnica di roccia (altrimenti detto corso di
arrampicata). E' proprio di quest'ultimo che si sta discutendo da giorni!
Non del corso di alpinismo! Il corso di tecnica di roccia è introduttivo a
tutto il resto tant'è che nel corso di alpinismo viene data la precedenza a
chi ha frequentato quello di roccia.
Il corso di arrampicata è propedeutico a quello di alpinismo. E' un corso
base. Stiamo parlando da giorni di questo! Non delle paretone ghiacciate
senza traccia di spit e tracce.

 e non mi pare che espo questo intendesse x alpinismo
Espo solleva, suo malgrado :-DDD, una questione "importante"
Se vivessimo in un mondo fatato, le sue considerazioni sarebbero SACROSANTE!
Ma viviamo in un mondo non proprio incantato, e la questione è un'altra: le
eventuali scremature sono fatte solo per impossibilità di gestione da parte
del corso che, cmq, non vuole rinunciare ad iscrivere tutti in principio
(leggasi non vuole rinunciare all'introito)
Capisco (più o meno) il test di ingresso all'università, ma non capirei il
test in prima elementare!
Dove 'zzo siamo tornati, all'epoca della razza perfetta???
:-((
Ciao, Alessio

 (leggasi non vuole rinunciare all'introito)
si vabbe' ma la cosa vergognosa e' che spaccino 2 stronzate come prima 
parte del corso e ti ci facciano iscrivere al cai per poi buttarti fuori 
dal corso seconda parte... questo si chiama "contare solo le tessere"! ;)
se hai piu' iscritti che istruttori in qualche modo dovrai fare ma fare 
fare la tessera anche a chi non puo' finire il corso lo trovo veramente 
laido

 laido
Azz, è vero!
Questo è un aspetto che non avevo valutato!
Allora, non c'è niente da dire ... sono dei perfetti manager!!!
:-DDDDDDD
Come vedi, e come ti hanno già detto (ma ti entra in testa o no??) dipende
molto (tutto) dalla sezione!!!
Non centra nulla il cai centrale o il cai come istituzione/entità!
Da noi, al corso, tutti hanno fatto la tessera, chi prima del corso e chi
dopo ...
ma pur essendo "obbligatoria" chi non l'aveva ancora fatta non è stato
sbattuto fuori, ma ha fatto il corso fino alla fine.
Poi questa gente ha fatto la tessera...
Insomma dipende molto dallo spirito delle persone, PER FORTUNA!!!
E da noi il presidente del corso è un mito e una leggenda ...
Ciao, Alessio

 arrampicata.
Caro Espo, Andrea dice il giusto.
E così si capisce perchè non siete d'accordo: parlate di due cose diverse.
In effetti finora nessuno aveva ancora detto (tantomeno lupin che mi sa che
non sa ancora distinguere...) della concezione quantomeno originale del
concetto di "Alpinismo" così come viene concepita dalla 'benemerita' scuola
gerva.
In realtà l'alpinismo della gerva si risolve in: una giornata su ghiacciaio
per insegnare a quelli che non lo sanno cosa sono la piccozza e i ramponi.
Per il resto si tratta di affrontare lunghe e impegnative vie moderne in
ambiente. Spittate.
Poi - va bè - si fanno vanto di piazzare ogni tanto qualche friend e di
portarsi dietro chiodi e martello, ma sostanzialmente di questo, in gerva,
si fa: dell'arrampicata in montagna su vie moderne.
E, viste le difficoltà (anche di 6a, 6b obbl. in quota), ben si spiega
l'esigenza di individuare tramite la selezione del corso autunnale, quel
ristretto nugolo di campioni in grado di sostenere siffatte prove...   :-)
Perchè questo sei se arrivi in fondo al corso estivo della gerva: un pazzo o
un campione.             ;-)
(cfr. "anche il corso del 2002 si è concluso"
http://www.arpnet.it/caigerva/notizie.htm
 )
Scusandomi per la lunghezza.
un caro saluto a tutti,
dragun

 dietro (spiegami che differenza c'e' fra guida coi clienti)
appunto quello che dico io........


 test in prima elementare!
AR1 non è la prima elementare! esiste il corso introduzione, che magari
non viene mai fatto.


 laido
che il cai tramite le scuole sia interessato solo alle tessere e non a
formare alpinisti è una triste realtà e si vede dappertutto e si legge in
ogni post di questa discussione. ed è questo che mi fa incazzare! tutti ci
lamentiamo che il cai non pensa agli alpinisti ed è vero e le scuole sono
il + grande esempio. gli allievi sono trattati come clienti e non come
"amici che oggi imparano e domani vengono con me" e anche gli istruttori
nella maggioranza spesso  vanno in montgna slo col corso. poi per l'amor
di dio ci sono tatni in gambissima e fortissimi e prparati ma il problema
di base rimane. le scuole nate per formare alpinisti 70 anni fga oggi sono
solo un modo per fare soldi!


 sicuri che possano insegnare alpinismo ???
se non sono in grado facciamo altro mica hanno un obbligo morale a farlo!
lo so benissimo come sono le cose e per questo il cai fa schifo!


 gerva.
beh chiaramente io non so cosa fanno alla gerva. mi baso sulle conoscenze
dei corsi cai in generale, così come sono codificati dal cai centrale. se
poi a torino il corso AR1 diventa un AL1 in ambiente o che ne so. boh mi
spiace per l'equivoco. i progranmmi cai li conosco abbastanza e mi pare
che il 6B in quota non ci sta che in un livello AR3. e sinceraemtne non so
quante persone vanno su per quelle difficoltà, seppur da seconde dopo uno
o 2 anni di attività.........
ciao


 ristretto nugolo di campioni in grado di sostenere siffatte prove...   :-)
[cut]
Beh, fammelo dire: portare un ragazzetto a fare il 6b in quota come sua 
prima esperienza, quand'anche fosse il novello Bole, fammelo dire, dal 
punto di vista didattico la ritengo una metodica poco efficace.
E' ovviamente una mia opinione, ma il 6b (settimo grado) non e' certo 
quello che risulta essere indispensabile da trasmettere ad un allievo.
La mia esperienza e' che se insegni al ragazzetto a scalare sul IV grado 
  *bene* e non trascinandolo come un sacco di letame su per plaghe 
durissime, egli non solo si divertira' assai di piu', acquisendo un 
metodo e dei fondamentali, ed imparando che in montagna ci si protegge 
anche scalando meglio, ma magari riuscira' a coltivare in maniera 
verdeggiante il suo entusiasmo per l'alpe, senza dover vedere sorci 
verdi e credere che l'alpe sia il VII.
Da questo punto di vista, non vorrei che lo spirito della Gervasutti 
fosse lo spirito del suo faro illuminante, quel Giusto sufficientemente 
destrorso che nella difficolta' si esaltava a mo' di supereroe, e la 
montagna era solo degli eletti.
Mah...questi occidentalisti... ;-)
Ciau.
Up

 ristretto nugolo di campioni in grado di sostenere siffatte prove...   :-)
Due anni fa un mio amico ha fatto il corso di alpinismo alla Gerva. Le
uscite sono state le stesse del link da te proposto. Quand'è tornato
dall'ultima uscita sul Bianco mi ha detto che l'istruttore gli ha fatto fare
una via di 6c+   8-|
E' andato sù tirandosi a tutto quello che trovava. Chiodi, friend,
cordini... tutto. Alla fine era distrutto. Faceva anche un freddo cane. Mi
chiedo se non fosse meglio stare su difficoltà più umane (per un corso) e
fare godere un po' di più l'ambiente e l'arrampicata
boh... de gustibus...

 quello che risulta essere indispensabile da trasmettere ad un allievo.
Ti assicuro che a un mio caro amico è successo... per di più non erano in un
posticino qualunque... erano sul Bianco.

 E' ovviamente una mia opinione, ...cut
che io condivo in pieno compreso il pezzo che ho tagliato!!!
uno deve imparare ad andare da solo non essere parancato.


 posticino qualunque... erano sul Bianco.
[cut]
...magari su una Piola a caso...
Mah, in questi casi mi viene da dar ragione a Uliano...
:-))
Ciau.
Up

 un campione.             ;-)
Ascolta, mentre siamo qua... ed il ferro è buono batterlo mentre è caldo...
Mi rendo effettivamente conto che ora esiste un pericolo estremo in più...
Al cvorso di alpinismo, si accede, o meglio si da preferenza, a chi ha
passato quello di arrampicata (il mio appunto).
ohh... ma se a questo corso di arrampicata, la selezione viene fatta
includendovi delle persone che i nodi li fanno ad istinto (parole
proprie)..., e lo staff del corso ha pensato bene di segare altri individui
che invece per lo meno la parte "sicurezza" l'avevano ben intrisa nel
cervelletto... la situazione al corso di alpinismo (che a mio giudizio
dovrebbe [uso il condizionale perchè ormai nn capisco più una mazza...]
essere più tosto], potrebbe essere la medesima !!!
No, grazie, preferisco scendere.
Vedi, e lo dico sinceramente, preferirei fare un corso per 2, 3 4 volte...
ma essere certo che in tutti questi tentativi sono stato escluso poichè
hanno avuto diritto a frequentarlo e a portarlo a termine, gente davvero più
preparata e più in gamba di me.
Vai pur certo che ne trarrei cmq. vantaggi:
1) Se uno nn è asino socializza, e cmq. con gli altri che proseguono ci si
incontra e si scala insieme... ragion per cui continui ad imparare.
2) Conscio del fatto che devi imparare e migliorare, vai certo che quel
corso lo continuerò a ripetere sino a quando lo passerò.  Ma per un corso
serio al quale da anni ambisci penso ne valga la pena.
Diversa la situazione in cui (ne ho parlato poco fa), questa famosa
selezione (se selezione proprio deve esserci), viene fatta a cazzo !
Ma come nn sai fare un barcaiolo, un mezzo, un machard vieni ammesso, li sai
fare ad occhi chiusi, a menadito, con una sola mano vieni escluso.
Fai sicura al tuo socio, lo tieni d'occhio (quando possibile), recuperi bene
e cedi bene la corda quando sale certi passaggi, insomma lo fai trovare a
proprio agio : escluso.
Ma come cazzo vanno le cose !!!
Allora, così su due piedi, poi andrò a leggermi bene gli illustrativi delle
altre due scuole, chiedo a te e ad altri ISMissini, in virtù del fatto che
io vorrei assolutamente fare il prox corso da Alpinismo (quello che intendi
tu...), dove caspita mi devo rivolgere.... nomi e cognomi, senza paura di
offendere nessuno, nn si tratta penso di concorrenza sleale, si tratta solo
di consigliare una persona che desidera con tutto il cuore (e con nn poche
rinuncie e sacrifici), a scegliere un VERO corso di ALPINISMO e con tutta
umiltà imparare, imparare ed imparare.
La condizione fisica c'è, la tecnica verrà, penso e spero...
Anticipatamente ringrazio e porgo cordiali saluti ;o))
Ciao
Lupin
--



In che senso le classiche di IV non sono da intendersi come alpinismo?

 preparata e piů in gamba di me.
Trova un amico, o persone, piů brave e vai con loro!
Questo č l'unico metodo!!
Ciao, Alessio

 ristretto nugolo di campioni in grado di sostenere siffatte prove...   :-)
Allora fammelo dire.... è una scuola del cazzo!
Alpinista è chi fa almeno il 6a - 6b ???
Ma che schifo....
Alpinista è chi va su vie da capire
Alpinista è chi va in ambiente montano e non falesiae lunghe
Alpinista è chi non guarda il grado, ma guarda la vera bellezza di una
salita...
L'alpinista se in difficoltà, mette una staffa, tira il friend, tira il
rinvio, azzera il passaggio ... fa tutto ciò che ritiene opportuno per
essere sicuro...
Ciao, Alessio


Se è come dici tu (lo spero), allora sono sempre più convinto di avere
capito cos'è l'alpinismo
Certo che da imparare ne ho, ma ho capito cos'è... è già un buon inizio ;o))
Ciao
Lupin
-- 

 In che senso le classiche di IV non sono da intendersi come alpinismo?
non le classiche di 4 ma il non andare su certi terreni(restare in
falesia, solo vie a spit ecc.)


 falesia, solo vie a spit ecc.)
D'accordo, ma mi sembra che qui si accomunavano come non-alpinismo
l'andare in falesia e il fare vie classiche IV
Che c'entra?

 solo un modo per fare soldi!
ohhhh e finalmente esce fuori qualcosa
il cai non solo non fa alpinisti ma fa merenderi della peggiore specie 
che pretendono (ed ottengono, a caro prezzo) rifugi fichetti con tutte 
le comodita'
li fa come "operazione commerciale" come "agenzia turistica" e lo fa da 
anni e sempre peggio
questo e' il vero schifo
e non c'e volontariato che tenga: sara' sempre peggio

 Mah, in questi casi mi viene da dar ragione a Uliano...
non sia mai! ;)

Gölem wrote:

golem ma fai apposta a non capire ...
se alpinismo e' SOLO andare a fare le classiche straunte e 
iperfequantate di IV
beh mi pare riduttivo no?

 e non c'e volontariato che tenga: sara' sempre peggio
già. ma se poni dei vincoli tecnici le cose cambiano. resta a casa chi non
fa mai nulla anche fra gli istruttori...


 ciao
Ciao espo.
Io penso che il corso della gervasutti sia un po' sui generis rispetto ai
programmi cai...
Assomiglia ad un AR3, ma in realtà è rivolto a principianti!
Si chiama d'alpinismo, ma poi quando esci sei autonomo al massimo in
falesia...
Diciamolo: il corso della gerva è una belinata.
A me è servito a capire un po' come vanno le cose, tutto qui.
E se tornassi indietro mi iscriverei senz'altro ad un altro corso.
ciao,
dragun

 le comodita'
:-)
Ah, ecco gli ultimi sviluppi della teoria sul merendero.
Quindi è il CAI a sfornarne a ripetizione, creando per primo l'oggetto
del desiderio (vedi rifugi a 5 stelle)

 beh mi pare riduttivo no?
Sě, son d'accordo con te.
basta che non mi diffami le classiche ;-)

 basta che non mi diffami le classiche ;-)
miii e come potrei: sono il massimo della difficolta' che ho mai 
affronato e mai affrontero' :-D!

 veramente laido
..sarà anche laido, come sostieni tu, ma una scuola è obbligata a farti
fare la tessera, altrimenti non è in grado di assicurarti nelle uscite.
E senza assicurazione non c'è nessuno che ti porta in giro.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Legge di Maencken:
	L'amore e' il trionfo dell'immaginazione sull'intelligenza.
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=BDq2
-----END PGP SIGNATURE-----

 E senza assicurazione non c'č nessuno che ti porta in giro.
Andrea, ti fanno fare la tessera e poi non faccio nemmeno il corso??
Ascolta, per una volta ha ragione Uli ... č veramente laido!
Ciao, Alessio

 Ascolta, per una volta ha ragione Uli ... è veramente laido!
Questa delle tessere obbligatorie è una cosa che non ho mai sopportato e
certo il CAI ha questa consuetudine non solo in funzione dei dispositivi di
legge, ma, quando nacque, la legge sulle società senza fine di lucro
prevedeva che le stesse potessero fare attività solo ed esclusivamente per i
propri soci, quindi ora (salvo modifiche alla legge) non potrebbe fare
diversamente neanche volendolo, senza modificare il proprio stato giuridico.
Ciao
Emanuele

 Emanuele
per me la vedete alla rovescia:
una persona non deve fare la tessera per poter fare il corso ma deve poter
fare il corso perchè è già socio. questo era l'intendimento di legge e
questo avrebbe dovuto anche essere (forse una volta era?) lo scopo del
cai. favorire l'andare in montagna dei soci, non fare reclutamento spiccio
e propaganda e fornire servizi a basso costo (che poi non è mai basso in
realtà)


 E senza assicurazione non c'è nessuno che ti porta in giro.
ma certamente che ci vuole la tessera! allora pero' non fai il "finto 
corso parte prima" (di 2 lezioni) per poi lasciare a piedi i bocciati 
con una tessera inutile in mano
questo e' il punto e questo e' lo schifo
se poi non vuoi capire continua a non capire

 diversamente neanche volendolo, senza modificare il proprio stato giuridico.
nessuno contesta il fatto che le cose stiano cosi' e che non possano 
essere cambiate
ma NELLO SPECIFICO fare fare la tessera per fare un "finto corso" (che 
in realta' e' solo una selezione) e' cosa ben diversa da fare fare le 
tessere a chi segue un corso intero
ovvero pago ma tu mi dai qualcosa, questi hanno pagato e se lo son presi 
nel sacco
o no?

 realtà)
ho visto un omino verde, dice che viene dal pianeta rosso, lo mando da 
te? ;)

 nel sacco
Già ... Chissa il CAI centrale cosa ne pensa?!?!?!?
Ciao, Alessio

 Già ... Chissa il CAI centrale cosa ne pensa?!?!?!?
pensa "che genialata" + tessere + soldi che arrivano!
ma cosa vuoi mai che pensi???

 realtà)
Questo è un'altro discorso e, entro certi limiti (quando tutti i soci hanno
fatto i corsi? la propaganda è pur sempre necessaria), sono perfettamente
d'accordo, tieni comunque presente che, in linea di massima (non conosco
tutte le scuole, ma conosco la situazione di molte scuole), le scuole sono
gestite in modo totalmente indipendente dalla sezione CAI in cui operano e
le quote d'iscrizione ai corsi sono stabilite dal Direttivo della Scuola,
non dalla sezione CAI.
L'iscrizione al CAI, invece, non è una decisione delle Scuole ma
un'imposizione del CAI alla quale le scuole, operando all'interno del CAI,
non possono sottrarsi.
Infine voglio far presente che, almeno nelle scuole che ho diretto e in
alcune altre di cui conosco i direttori, si cerca di mantenere le quote
d'iscrizione ai corsi al minimo, appunto nel concetto che le scuole sono un
servizio e non un'attività commerciale. D'altra parte ci sono spese fisse da
sostenere (basti pensare al continuo cambio delle corde, e da noi ogni corso
ha le sue corde) e che purtroppo non si riesce a coprire interamente con
sponsor (ma diverse scuole non vogliono ricorrere agli sponsor nel timore di
poter essere condizionate), con inserzioni pubblicitarie sulle locandine,
con l'intervento della sezione CAI.
In sintesi, non voglio prendere le difese del CAI ma solo evidenziare che
Scuole di Alpinismo e CAI sono due strutture solo parzialmente integrate e
che è necessario distinguerle.
Ciao
Emanuele

 ma cosa vuoi mai che pensi???
Non saprei ... anche all'interno del CAI ci sono i correntoni
Ciao, Alessio


Yes! E personalmente non sono d'accordo con certe scelte, ma non posso
giudicare chi le ha fatte non essendo a conoscenza di tutti i dettagli.
In ogni caso penso che con un piccolo sforzo si sarebbe potuto risolvere la
situazione senza danneggiare nessuno: io, ad esempio, avrei proposto una
doppia sessione di corso, oppure avrei escluso quelli più bravi (espo non
saltare sulla sedia, le scuole sono innanzitutto per coloro che non sanno e
non sanno fare, non per coloro che possono imparare da soli, quindi dovendo
necessariamente scegliere... anche se preferirei non doverlo fare) che
magari già avevano la tessera CAI.
Ciao
Emanuele

 magari già avevano la tessera CAI.
si sarebbe e' un periodo ipotetico
nella realta' qualcuno ha pagato delle tessere e non ha fatto il corso

 ha scritto nel messaggio
news:bn07ro$4qt$1...@newsfeed.cineca.it...

Innanzitutto ribadisco che sono sostanzialmente d'accordo con molte delle
vostre osservazioni, magari dissento da alcune considerazioni, da alcuni
atteggiamenti ma ne comprendo le motivazione. Intervengo solo perchè ho
l'impressione che manchi una completa informazione sulla struttura
gerarchica e sulle modalità operative all'interno del CAI e delle Scuole.
Credo che al CAI centrale questi avvenimenti non arrivino, e non mi risulta
nemmeno che facciano statistiche sul merito delle singole sezioni (numero di
nuovi iscritti per anno), queste sono tutte manfrine delle singole sezioni
(sig!), almeno di alcune.
In ogni caso è ovvio che la crescita dei soci non dispiaccia al CAI
centrale, come non dispiace a nessun altro tipo di associazione (ne conosco
diverse e tutte versano più o meno nelle stese acque).
Ciao
Emanuele

 diverse e tutte versano più o meno nelle stese acque).
la crescita di soci o di tessere
sono la stessa cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:bn0dj0$8rf$1...@newsfeed.cineca.it...

no,
i soci giovani crescono in altezza
quelli meno giovani in peso...
le tessere invece sono sempre uguali, ma a volte si consumano riducendosi.
Per la precisione!

 o no?
Premessa: lungi da me scatenare polemica.
Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma permettimi, personalmente, di
dissentire  da questa  tua opinione.  E  ti spiego  le mie  motivazioni.
Opinabili ovviamente, ma da sottolineare  prima di un qualsiasi giudizio
sul cai o su una scuola.
Mi sembra  di intendere dal tono  della tua affermazione che  si dia per
scontato  che una  qualsiasi  scuola,  e per  estensione  il cai  tutto,
vengano considerati  come entità erogatrici  di servizi. Pago  per avere
qualcosa, e pretendo che questo  qualcosa sia come dico io. Ricordiamoci
però che il cai,  e quindi le sezioni e le scuole, non  sono enti a fine
di lucro. La tessera devono fartela  fare per poterti far partecipare ai
corsi,  così  come  dovresti  averla  per  partecipare  alle  escursioni
organizzate da  una qualsiasi  sezione. E non  è laido  propagandismo, è
legge. Ti ricordo che il cai è un ente senza scopo di lucro, e come tale
"non" può percepire compensi per quello che offre, e in particolar modo
le attività che offre dovrebbero essere a solo appannaggio dei soci.
Inoltre,  come già  accennato in  un altro  messaggio, per  lo specifico
discorso dei corsi  si devono fare i conti anche,  e soprattutto, con le
assicurazioni, che  si possono  accendere solo  ed esclusivamente  per i
soci. Non dimenticare che anche per quella che in Gervasutti definiscono
selezione, tutti i partecipanti devono  essere assicurati. E questo va a
favore dei partecipanti stessi.
Lasciami poi  aggiungere una cosa:  se esiste un regolamento  del corso,
accessibile a  tutti, chi voglia  iscriversi a  questo corso sa  che può
andare incontro all'esclusione, e quindi sa a cosa va incontro.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Deflector shields just came on, Captain.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/k/O8E/uqXp46VFoRAhEoAJwO0DBqtM9s6OYCUIgjj+YvwuaJ9gCgmquq
ZcjMgpOLIxF2WaOxCqZnyWU=
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 se poi non vuoi capire continua a non capire
Non è questione  di capire o non  capire. In fin dei conti  si tratta di
una  realtà locale,  che  deve fare  i conti  con  le proprie  necessità
logistiche e  organizzative. Si sa  che in questa scuola  funziona così,
libero di  accettare la  cosa o  meno, vuoi fare  il corso?  Devi essere
socio, punto. Ci  sono una marea di iscrizioni? Gli  Istruttori non sono
infiniti, le strutture su cui muoversi non sono immense e i rifugi hanno
un numero di posti limitato. Bene,  si cerca un sistema con cui limitare
le presenze. Preselezione? Discutibile o meno che sia coem metodologia è
stata la loro scelta.
Io ho semplicemente detto la mia.
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Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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hand, n:
	A singular instrument worn at the end of a human 
	arm and commonly thrust into somebody's pocket.
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=3Hd8
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 andare incontro all'esclusione, e quindi sa a cosa va incontro.
dici bene: "se esiste un regolamento del corso". E dici anche "accessibile a
tutti"
A Lupin la cosa è stata annunciata (se ho capito bene) dopo aver pagato
l'iscrizione.
Questo è quello che si può trovare ed è "accessibile a tutti"
http://www.arpnet.it/caigerva/corsi.htm
il volantino cartaceo ricalca quanto si trova on-line.
Al di là della tessera fatta per due uscite ci vuole una correttezza
comunicativa di base. Una selezione IMHO va comunque segnalata anche se poi
di fatto non ci sarà pechè gli iscritti sono inferiori alle aspettative. Ma
se gli iscritti sono 80 (e nonè la prima volta che si va oltre i 60) e il
numero non viene contenuto a monte limitando le iscrizioni allora mi sembra
come minimo corretto avvisare della selezione i possibili allievi ancor
prima che si iscrivano.
Credo che gli esclusi ci siano rimasti molto male. Non solo dal punto di
vista economico (33 euro di tessera che vale in realtà per soli tre mesi, 25
di certificato medico, 35 di corso + imbrago, scarpette, casco, moschettoni
etc etc) ma anche dal punto di vista strettamente umano. Non credo che gli
istruttori abbiano comunicato a tutti i motivi dell'esclusione. Una
selezione del 50% è un po' come una mannaia, non può andare per il sottile
ed è tutt'altro che precisa. Essere esclusi così lascia l'amaro in bocca.
Ciao
AndreA

 una  realtà locale
alle volte sono le realta' locali altre volte e' l'associazione 
centrale...altre volte ancora... a girare la frittata e atrovare valide 
(?) scuse ci si riesce sempre

 andare incontro all'esclusione, e quindi sa a cosa va incontro.
quindi perfetto
tutto bene... avanti tutta... a testa bassa
--
abbiamo perso totalmente ogni senso di realta'

Zio Vare wrote:

maddai ziovare non essere tignoso e' solo un problema locale... 
cazzoglienefrega a lui mica e' la sua serzione... non generalizzare... 
poi considera che il cai non e' un erogatore di servizi se volevano fare 
il corso la tessera l'assicurazione bla bla bla
ma che vuoi che gliene freghi della figura di merdazza che ci fa tutta 
l'associazione
ma che vuoi che gliene freghi dell'aspetto umano: sono tesserati mica soci
dopo tutto mica e' a fine di lucro no? chissenefrega dunque e chi parla 
male e' solo invidioso!

 istruttori abbiano comunicato a tutti i motivi dell'esclusione.
Credi benissimo, stanno ancora aspettando...
Ciao ciao, a presto
Lupin
--

 corso base.
mi chiedo chi "dovrebbe" non averli
c'erano portatori di handicap?
affetti da gravi sindromi dell'orecchio interno che ne compromettevano 
l'equilibrio?

 che precisa. Essere esclusi così lascia l'amaro in bocca.
Io  non   ho  mica   detto  che  in   Gervasutti  si   siano  comportati
correttamente. Penso anch'io che il primo errore sia stato quello di non
limitare a  monte le iscrizioni, trovandosi  poi di fatto a  gestire una
situazione alquanto antipatica.
Per  quanto  riguarda   gli  esclusi,  che  ci  siano   rimasti  male  è
assolutamente comprensibile. Io stesso al  loro posto lo sarei stato. Ma
con un po' di buon senso si può capire benissimo la situazione.
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Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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 tutto bene... avanti tutta... a testa bassa
No, direi  che non va  tutto bene. Siamo  qui a scontrarci  su questioni
sterili.  Mentre bisognerebbe  semplicemente darsi  da fare  per evitare
questi fraintendimenti.  Altrimenti tutti, indistintamente,  ci facciamo
una magra figura.
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what we are talking about, nor whether what we are saying is true.
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 una magra figura.
non credo siano fraintendimenti, sono cose che succedono, episodi, uno 
due, quando diventano tanti poi si generalizza: occhi aperti

 l'equilibrio?
No, affatto...
Ciao ciao
Lupin
--