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Titolo: [OT] Spiecattemi chisto

Entropicamente parlando... i cristalli di neve?
Che energia viene utilizzata per la forma cristallina?
E se si spende energia per creare l' ordine è giusto dire che, in un 
sistema, l' ordine è uno stato dove l' energia potenziale è superiore ad 
quella di un sistema caotico?
Se si, dove finisce l' energia potenziale quando l' ordine torna al caos?
Mistero della 'gnuranz.

 Che energia viene utilizzata per la forma cristallina?
Stai pasticciando. L'entropia non è una forma di energia, ma è una 
funzione di stato del sistema diversa dall'energia.
L'entropia può aumentare o diminuire indipendentemente dal fatto che il 
sistema possa al contempo acquistare o cedere energia. E' vero però che 
le due cose sono legate quando si cerca un criterio per prevedere la 
spontaneità di una certa trasformazione.
Un buon parametro è valutare la variazione dell'energia libera di Gibbs 
del sistema, che è funzione delle variazioni di entalpia (che è in un 
certo senso una energia) e entropia.
In poche parole una trasformazione può benissimo essere spontanea, e al 
contempo avere una diminuzione sia di entalpia che di entropia. E questo 
è proprio il caso del passaggio di stato liquido > solido.
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Saluti, VITRIOL

 è proprio il caso del passaggio di stato liquido > solido.
Quindi per passare da uno stato ad alta entropia ad uno stato a bassa 
entropia non è necessario spendere dell' energia?
O forse è il fatto che, a se, non si può considerare il cristallo di 
neve come un sistema chiuso?

 neve come un sistema chiuso?
E' irrilevante. Puoi considerare come sistema tutta la massa di acqua, 
liquida o gassosa che sia, che andrà a formare il cristallo.
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 Ma se l'entropia non è una energia,
Non ho detto che è un energia. Ma riflettevo sul fatto se si possa 
considerare l' entropia come un energia potenziale.
Anche la tensione e l' altezza relativa non sono energie ma stati di un 
sistema, però non credo qualcuno faccia fatica a definile energia 
potenziale.
Del resto l' entropia è legata all' energia in maniera inconfutabile 
(viene dalla termodinamica no?).
 > perché cerchi dove si dissipa? :-)
Perchè mi ronzano in testa ricordi di esempi sull' entropia che, come 
molte sfaccettature della fisica, richiede un minimo di ragionamento 
laterale per essere veramente compresa logicamente e non appresa 
attraverso assiomi.
Ad esempio il classico esempio della goccia di inchiostro che cade nel 
bicchiere d' acqua e spontaneamente viene diluita aumentando l' entropia 
del sistema.
Si fa sempre esempio di come per ottenere di nuovo il sistema a bassa 
entropia si debba spendere dell' energia.
Alla stessa maniera c'è l' esempio del gas in un palloncino (bassa 
entropia) che se rilasciato si espanderà per tutta la stanza (alta 
entropia).
Come del resto si calcola che l' universo sia destinato alla morte termica.
In parole povere, da quel che ho capito, l' entropia di ogni sistema 
chiuso aumenta naturalmente, per invertire il processo invece serve un 
intervento energetico esterno.
Per questo mi chiedevo perchè il cristallo di neve, nonostante nel suo 
sistema l' energia diminuisse, si trovava in una condizione di 
abbassamento di entropia.
Ma è evidente che non è un sistema chiuso (infatti la T del sistema del 
cristallo è influenzata dalla T dell' ambiente esterno).
Contemporaneamente all' aumento di entropia c'è anche una dispersione di 
energia. E lo vediamo in tutto. Per quello mi chiedevo se fosse un 
sinonimo di energia potenziale.
Ad esempio nel sistema ordinato di una pila elettrica, dove ioni 
positivi sono separati dagli ioni negativi (sistema ordinato).
Se chiudo il circuito (sarebbe più appropriato dire rimuovo la 
resistenza infinita in questo caso) si ha un passaggio di forma ad un 
sistema ad alta entropia, con un alta dispersione energetica.
Nel caso del gas l' energia è meccanica (si diffonde).
Nel caso dell' inchiostro non mi viene in mente (chimica?).

 Che energia viene utilizzata per la forma cristallina?
Uh...sempre rimanendo nella gnuranz, l'acqua, per formare un cristallo,
disperde calore, cioč aumenta il disordine tutto attorno. Vero, il cristallo
č ordinato, ma a spese di un maggiore disordine. Viene _dispersa_ energia,
non utilizzata. Viene resa inutilizzabile.
Boh...A me sembra cosě...
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potenziale.
[CUT]
Se metti una bottiglia di acqua liquida chiusa di un ambiante con 
temperatura inferiore a O °C, cosa succede? Congela.
Congelando il sistema bottiglia diminuisce sia la sua energia (cede 
calore all'ambiente) sia la sua entropia (cristallizza).
Quindi vedi che puoi benissimo avere un sistema che produce energia, e 
al contempo aumenta il suo stato di ordine.
Non esiste un principio di conservazione dell'entropia, quindi 
l'entropia non può venire dissipata, ceduta o altro.
L'importanza del concetto di entropia è quella di essere direttamente 
legato al secondo principio della termodinamica. In un sistema 
l'entropia può diminuire, ma al contempo deve aumentare nell'ambiente, 
in modo da avere sempre:
deltaS sist. + deltaS amb. >= 0
Quindi l'entropia dell'universo (che per definizione è un sistema 
chiuso) può solo aumentare. In realtà il segno di uguaglianza, che 
permetterebbe di avere una trasformazione che lascia inalterata 
l'entropia totale dell'universo, vale solo per le trasformazioni 
reversibili. Ma le trasformazioni reversibili sono solo un concetto 
astratto, perché dovrebbero avvenire attraverso infiniti stati di 
equilibrio e quindi impiegherebbero un tempo infinito per realizzarsi.
Quindi, non è vero che occorre per forza fornire energia a un sistema 
per diminuirne l'entropia, e non è vero che il livello entropico di un 
sistema abbia un qualche legame diretto con la sua capacità di produrre 
lavoro utile.
Il lavoro utile è legato all'energia libera e al criterio di spontaneità.
Cerca "energia libera di Gibbs" se vuoi approfondire come energia ed 
entropia influenzano le trasformazioni.
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 Viene resa inutilizzabile.
In linea di principio quella energia la posteresti utilizzare per 
produrre lavoro, ma non tutta. Il calore non può mai essere riconvertito 
tutto in un'altra forma di energia (leggi il rendimento non può mai 
essere il 100%, neppure teoricamente), a meno che il flusso di calore 
non avvenga verso un serbatoio allo zero assoluto, cosa impossibile.
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 che per definizione è un sistema chiuso
leggi: sistema isolato.
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