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Titolo: corda doppia

vorrei sapere se nel fare la corda doppia
il prusik (?) va messo sopra o sotto il discensore!
Alcuni miei amici lo mettono sopra ma mi hanno insegnato (CAI e Guide
alpine) che va sotto.
Che ne dite?
Grazie in anticipo per l'aiuto

 wrote in message
7gppt5$rc0$1...@aquila.tiscalinet.it...
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A parte il fatto che come sicurezza sulla doppia č molto meglio il marchand
del prusik... ma NON sopra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti.

 Grazie in anticipo per l'aiuto
Il prusik ti conviene farlo sopra il discensore perchè sotto se non stai
attento
può andare ad incastrarsi nel discensore stesso.
Inoltre puoi meglio operare in caso di fermata per sbloccarlo alzando il
discensore
fin sotto il prusik in modo da scaricare il peso da quest'ultimo.
Inoltre facendolo sopra intanto che scendi con una mano tieni la corda
sotto il
discensore e controlli la calata e con l'altra aiuti lo scivolamento del
prusik per
evitare che continui a bloccarsi.
Cerca comunque di non farlo troppo vicino al discensore perchè altrimenti
ti
si può incastrare ugualmente,io lo fisso all'imbrago con un paio di
rinvii.
Bye,Claudio

 Alex C.
Io veramente mi sono sempre trovato meglio a farlo sopra allungando il
prusik
piuttosto che il discensore.
Se però le guide dicono di farlo sotto ci sarà una ragione: qualcuno la
conosce?
Bye,Claudio

...


soluzioni vanno bene, perchè questi problemi non ci sono:
Vallo a raccontare ai quelli che sono morti facendo torrentismo quando
sono rimasti bloccati sotto una cascatella gelata con il nodo 
autobloccante un po' troppo in alto, sopra il discensore, e quindi non
piu' raggiungibile.
E' successo davvero.
Per questo nei corsi si insegna a fare l'autobloccante SOTTO il 
discensore facendo attenzione che non vada a toccare il discensore
stesso. Basta allungare un po' la longe del discensore.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

Che l'autobloccante sia a valle o a monte
del discensore non cambia nulla per i
parametri di sicurezza. Le guide insegnano
(perlomeno quelle che conosco io) che e'
meglio fare il nodo a valle, cioe' sotto il discensore,
per questioni di manovrabilita'.
L'autobloccante a monte, in caso di carico,
puo' creare problemi per essere sbloccato perche' tutta
la tensione si concentra in quel nodo,
mentre a valle la maggioranza del carico viene
assorbita dal discensore e quindi viene piu'
facile manovrare l'autobloccate (questo mi dissero
le guide....). Per quello che conta la mia esperienza
posso aggiugere che dopo centinaia e centinaia di
discese in "doppia", con l'autobloccante sotto il discensore
mi sono sempre trovato molto bene.
Credo comunque che le due scuole di pensiero saranno sempre
il "leggero" conflitto... pero' e' un bel conflitto perche' vuol
dire che qualcuno si pone questi problemi di sicurezza
dato che sempre di piu' si tende a sottovalutarlo e a calarsi
dalle corde come se fosse un giochino divertente.
Purtroppo, arrampicando, la maggioranza degli incidenti
avviene proprio durante le manovre di calata.... percui
autoblaccante (sopra o sotto non importa, basta farlo!)
e i nodi alla fine delle corde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Claudio.
--
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MAIL.FILASPORT.IT
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http://www.mailgate.org

Grazie in anticipo per l'aiuto
Il nodo secondo me va fatto sotto, perche' e' tenendolo in mano che dai
corda, e quindi rallenti o velocizzi la discesa. Per fare cio' pero'
conviene che tu allontani il discensore dal nodo, e cioe' tu metta un
cordino fra il tuo imbrago e il discensore, in modo che non ci sia il
rischio che il nodo si incastri nel discensore stesso. Tra parentesi, sono
dell'opinione che il Machard sia molto meglio del Prusik (e.g. nello
scorrimento su corde bagnate), il quale nodo e' praticamente oramai in
fase di abbandono (a parte usi specifici, tipo nella progressione in
cordata su ghiacciaio).
Fabrizio

... innanzi tutto sono d'accordo con Kluge.
Chi frequenta palestre di roccia vedra' che gli
arrampicatori si dividono equamente tra
"nodo a valle o nodo a monte", questo significa
che, comunque, sono entrambi sicuri se fatti
bene... pero' e' altrettanto vero che in caso
di forte carico (peggio ancora se le corde son
bagnate) un eventuale problema all'autobloccante
a monte puo' diventare veramente grave...
(...e i nodi alla fine delle corde!)
Saluti.


il prusik (?) va messo sopra o sotto il discensore!
Il nodo autobloccante (qualunque esso sia, meglio il Marchand che il Prusik classico) va
fatto sempre SOTTO il discensore, curando che i due attrezzi restino sempre ad una
distanza conveniente ( si fanno alcune prove a casa o in palestra) e la ragione e'
semplicissima: 
Se fai il bloccante SOPRA, in caso di blocco la maggior parte del peso si scarica sul
bloccante, che diventa molto piu' difficoltoso da sbloccare (bisogna pur ripartire, prima
o poi! ;-)
Se fai il bloccante SOTTO, in caso di blocco tu resti appeso al discensore, e solo la
forza che non si scarica sul discensore agisce sul bloccante. Per sbloccare il sistema, tu
devi semplicemente tenere fermo il discensore e spostare il bloccante verso il basso per
liberarlo (basta una mano). Prova a fare il giochetto con il bloccante sopra, e mi dirai !
;-)
En passant, le mani vanno tenute tutte e due sotto il discensore, e sono impiegate per
facilitare lo scorrimento delle corde nel bloccante, e comunque per regolare la discesa.
La classica mano sopra il discensore non serve a niente...
Ciao!
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

Solitamente uso il marchand (piu' pratico del prusik) sotto il robot.
Metto un cordino a strozzo sulla legatura dell'imbrago e fisso il robot con
un ghiera.
Trovo pratica questa configurazione perche', arrivando in sosta, uso lo
stessa prolunga come "longue" (ma si scrive cosi' ?) mentre resto
autoassicurato con il mio bell'autobloccante.
Mi piace inoltre il fatto che non sia mai l'autobloccante a reggere tutto il
tuo peso ma che gli sia demandato unicamente il compito di tendere le corde
nel discensore.
Questa soluzione ha comuunque, per me, due controindicazioni:
1) allontanando il discensore, si rischia che i capelli ti finiscano dentro
(provato, dolorosissimo!!!).
2) dal momento che l'autobloccante "tira" un po' le corde nel discensire, se
non sei su un pendio ripido  ti puo' rendere lenta e noiosa la discesa
(specie con corde grosse bagnate/ghiacciate). In questi casi lo metto a
monte accertandomi ovviamente che, una volta sotto tensione,  non possa
finire fuori portata.
Counque tu metta l'autobloccante, pero', stai attento ad un dettaglio che
insegnano ai corsi ma che io ho imparato sulla mia pelle: NON "impugnare" il
marchand ma fallo scorrere con le dita perche', se scivoli via,
istintivamente ti aggrappi al nodo che hai nel pugno con il risultato di
impedirne il bloccaggio.
Io ho fatto qualche metro da brivido prima di riuscire a reagire mollando il
marchand  !!!
Ciao
Alberto

 wrote in message
3730C1C3...@easynet.it...
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 Bye,Claudio
  Il prusik viene messo sotto al discensore perchè in caso di malessere o
di infortunio (scarica di sassi) dell' alpinista che si sta calando questo
viene sicuramente fermato dal prusik, cosa che invece potrebbe non accadere
se il prusik è posto sopra il discensore.
Ciao
            Matteo

Parlando in questi giorni
con alcune guide alpine ho voluto chiedere
informazioni a riguardo. Per amore della
sintesi diro' solo che le loro direttive
sono "assolutamente" per il nodo autobloccante
SOTTO il discensore, proprio perche' in caso
di carico (come, per esempio, puo' verificarsi
in un discesa da una parete strapiombante)
diventa estremamente disagevole manovrare un
nodo autobloccante a monte del discensore.
Questo e' quanto dicono le guide....
Personalmente fisso una estremita' del cordino
ad un moschettone (con un nodo barcaiolo) e lo
infilo nel cosciale, l'altra estremita' la giro alla
corda che scende dal discensore e faccio un nodo
Marchand. Avere il moschettone attaccato al cosciale
mi permette di poter tenere il discensore piu' in
basso e quindi lontano dai capelli.... (per mia
"disgrazia" ne ho tanti e lunghi....chi e' calvo
ha un problema in meno....).
Vi garantisco che di calate ne ho fatte veramente
tante, in tutte le situazioni possibili ed ho trovato
questa soluzione (ovviamente su consigli di persone
piu' esperte) molto pratica.
Bye.




OK! OK!
Siete appesi alla corda sotto un tetto e per uno dei tanti motivi che
possono capitare avete la necessità di risalire la corda.
Con il vostro bel nodo sotto al discensore come la mettete???
Si, si ! Tutto è fattibile, però in questo caso le cose si complicano e
non poco.


...


 il prusik (?) va messo sopra o sotto il discensore!
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Che ne dite?


Con il vostro bel nodo sotto al discensore come la mettete???
E perche'?
La manovra e' abbastanza semplice! Allora:
Tieni conto che di bloccanti ne servono comunque due, uno per l'imbrago e l'altro per il
piede.
Si fa un bloccante sopra il discensore e lo si collega all'imbrago, sollevandosi sulle
corde quel tanto che basta. Per fare cio' si puo' semplicemente fare un giro di corda
intorno a una scarpa, o collegare un anello di cordino al bloccante inferiore in modo da
poterlo usare come staffa.
Si sblocca poi  il bloccante posto sotto il discensore e si scende quel tanto che basta a
caricare il bloccante superiore, scaricando quindi contemporaneamente il discensore.
A questo punto siamo appesi al bloccante superiore e possiamo togliere il discensore, e
staccare  il bloccante inferiore dall'imbrago agganciandovi  un anello per inserirvi il
piede o i piedi per risalire.
Tutto qua.
L'unica cosa di TUTTE le manovre di emergenza e' che vanno provate piu' volte, ogni anno,
in situazione controllata (leggi: palestra). Quando sei nella cacca, sei gia' abbastanza
intrigato di tuo per metterti a pensare!
Quindi e' opportuno sapere bene come fare in maniera automatica e avere calcolato bene le
distanze discensore - bloccante - imbrago - mani, in modo da non trovarsi con  un elemento
che ostacola gli altri. 
L'ideale e' usare una serie di cordini gia' predisposti della lunghezza giusta per l'uso
del discensore e dei bloccanti, e usare sempre quelli per il medesimo scopo. C'e' anche il
vantaggio che quando ti sembrano un po' usurati,  sai a quali stress sono stati
sottoposti.
Ultimamente, in questo quadro, viene consigliato dalle scuole del CAI di predisporre per
la calata, legandola all'imbrago, una "longe" di corda da 9 mm con due bracci di diversa
lunghezza, uno con su il discensore e l'altro un moschettone per l'autoassicurazione. Si
puo' cosi' misurare bene la distanza del discensore, che non deve permettere al bloccante
(posto sotto) di toccarlo con la corda in tensione, ma non deve essere neppure tanto
distante da non permettere di arrivarci comodamente con la mano...


le discese in corda doppia mi piacerebbe...
...
Ghezzer che fai sfotti?
Ciao
Enzo Portolano
--
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark
near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time,
like tears in rain.
Time to die.
Remove .TI from address to repky

le discese in corda doppia mi piacerebbe...
Ragazzi, abbiamo scoperto che il Ghezzer finora ha sempre arrampicato in solitaria, non
assicurato, ed e' sempre disceso in libera dalla via di salita! :-D
Altro che il Cesare Maestri, lo chiameremo il Cesare Professori!! :-P


>>soluzioni vanno bene, perchè questi problemi non ci sono
Come appunto hai scritto qui.


Una buona scuola qua a Trento?
La Graffer della SAT


non poco.
Siccome per risalire la corda hai bisogno di due autobloccanti,
attacchi la tua fettuccia o staffa al nodo che hai sotto il discensore
e, se serve tirandoti su,  fai l'altro nodo sopra a cui ti ci assicuri
in vita. a questo punto fai un pochino d'ordine e sali.
Ciao

le discese in corda doppia mi piacerebbe...
ghezzer, te l'hanno detto che per scendere in doppia bisogna prima
salire??? 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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Non e' mica detto. A Gaeta si deve prima scendere in doppia (110 m)
e poi salire (oppure un km a nuoto!).
Anche nel Verdon devi prima scendere in doppia e poi sperare di essere
in grado di risalire.


in grado di risalire.
comunque prima o poi salire bisogna, scartando a priori il km a nuoto
visto che il ghezzer in acqua si compora come un sacco di cemento a
presa rapida. Mi meraviglio che non anneghi in vasca da bagno. :D
