Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Appena sentito!!! Dopo "piuttosto che" arriva "anzichè"

a 'Otto e mezzo' (io dico 'mezza'):
un tizio della Lega ha detto che
"se ci trovassimo in USA anzichč che in Francia anzichč in Inghilterra 
etc.".
Devo dire che perň sono d'accordo con quello che ha detto.

 anzichč che
non č un po' troppo?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 etc.".
anzichč in Francia


 non è un po' troppo?
e anche un po' sbagliato:
anziché!
Bruno

 anziché!
Chè?

 a 'Otto e mezzo' (io dico 'mezza'):
e non hai sentito Mentana aprire il tg delle 20 con la frase "tutti 
erano lì per vedere se berlusconi parlava dello scandalo..." ?


è anche un po' sbagliato correggere chi si è già corretto da solo.
Ci tengo a precisare che era un refuso, non sarei capace di scrivere 
coscientemente un simile orrore.
E qui dovreste saperlo bene.

HD wrote on 17-02-11 :

Mi riferivo ad " anzichè ", che si scrive anziché e non anzichè!
Non ad altro.
Bruno

 Non ad altro.
a va bč (bé? bčh? béh?)
(ah, va bene? a, va bene?)
sorry (o sorri?)

 etc.".
  Non ho capito, pure "anziché" come l'orrendo "piuttosto che"?
 "e mezza" si potrebbe giustificare con sottintesa "ora": otto ore e mezza 
(ora), ma, trattandosi di orario, meglio "otto e mezzo".
k 

 mezza (ora), ma, trattandosi di orario, meglio "otto e mezzo".
ma otto sono le ore o gli orari?

 ma otto sono le ore o gli orari?
Sono comunque tempistiche.


e quindi...?
ai fini di stabilire il genere dell'aggettivo mezza(o)? 

 ai fini di stabilire il genere dell'aggettivo mezza(o)? 
Quindi in gergo neo-moderno dirai «sono le [tempistiche] otto e 
mezzistiche»

HD has brought this to us :

Mezzo, se esprime frazione dell'unità di misura dichiarata, rimane 
invariato (assume significato avverbiale) se posposto a detta unità.
Una mezza settimana, una settimana e mezzo.
Le otto e mezzo, una barca mezzo vuota, due litri e mezzo.
Bruno

 ma otto sono le ore o gli orari?
 L'orario non c'entra, volevo dire che non è aggettivo di "ora".
Come ha scritto Bruno, bisogna distinguere quando "mezzo" è aggettivo e 
quando è avverbiale, in quest'ultimo caso si deve dire "e mezzo", "una donna 
mezzo morta" "ho bevuto due bottiglie e mezzo", ecc. anche se molti 
erroneamente lo concordano e tra questi niente meno che Boccaccio e Ariosto. 
:-)
k

 concordano e tra questi niente meno che Boccaccio e Ariosto. :-)
Secondo te, Boccaccio direbbe "Nove settimane e mezze"?
Certo ai suoi tempi, per spostarsi in città, nessuno prendeva i mezzi...
E.
---
"... you can leave your hat on...
You can leave your hat on...
You can leave your hat on....
Go on over there,
turn on the light,
no, all the lights...."
http://www.youtube.com/watch?v=wHML9nIM0jk
(cit. lunga nove settimane e mezzo)


e 'nove settimane e mezzo'?
il fatto è che si sottintende 'settiman', come, nel caso in oggetto, 'ora'.
quindi: nove settimane e mezza (settimana),
otto e mezza (ora).

Il 18/02/11 11.53, Bruno Campanini ha scritto:

Eccetto in "una barca mezzo vuota", non capisco perché "mezzo" dovrebbe 
assumere un significato avverbiale negli esempi che hai fatto.

 invariato (assume significato avverbiale) se posposto a detta unità.
O, forse meglio, è un aggettivo sostantivato con valore neutro.
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?p=16105
Ciao.
Sergio. 

 Secondo te, Boccaccio direbbe "Nove settimane e mezze"?
 Asssssolutamente no!
 Però ha detto, anzi scritto: "rilucevano due tizzoni già mezzi spenti",  e 
Ariosto: "La donna è mezza morta di paura", e aggiungo anche Manzoni "Le 
montagne eran mezze velate di nebbia".
k 

 assumere un significato avverbiale negli esempi che hai fatto.
Il problema è proprio questo, cioè quando "mezzo" precede un aggettivo.
"Mezzo" è avverbio quando ha il significato di "a metà", "per metà", quindi 
"una barca mezzo vuota" sta per "una barca per metà vuota",  e l'uso 
avverbiale toscano* è corretto.
Le eccezioni anche illustri che ho riportato nell'altro messaggio o l'uso 
frequente di concordare, si spiegano, secondo me, perché per influenza 
dell'aggettivo vicino fa sì che anche l'avverbiale "mezzo" venga percepito 
come aggettivo.
* è uso toscano perché in altri "dialetti" non esiste, nel mio ad esempio 
non si può non concordare.
k 


e nemmeno io

 avverbiale toscano* è corretto.
Infatti in questo caso capisco che, da un punto di vista strettamente
logico, sarebbe un uso avverbiale: se dico "una barca mezza vuota" "mezza"
è un aggettivo di "barca", ma evidentemente non è così perché la barca è
intera.
Ma quando "mezzo" non precede un aggettivo non può essere considerato un
avverbio: puoi dire "una barca per metà vuota", ma non puoi dire "una
settimana e per metà"

 scrive:

Infatti in "le otto e mezzo" ovviamente non ha valore avverbiale.
Il dizionario Treccani lo classifica come aggettivo sostantivato
con valore neutro e registra che spesso viene concordato con un
femminile che preceda, ma dà come "più corretta" la forma "mezzo"
invariabile.
Ciao
Enrico

Bruno Campanini, 11:53, venerdì 18 febbraio 2011:

Mi sfugge la razionalità di ciò.
-- 
"Le mariage est la seule guerre au cours de laquelle on dort
avec son ennemi."
                -- Anonyme

 :-)
Chi ha inventato questa regola di cui mi sfugge il senso?
(e che non rispetto)
-- 
"I love California. I practically grew up in Phoenix." 
                -- Dan Quayle

 Le otto e mezzo, una barca mezzo vuota, due litri e mezzo.
..., "le otto e mezza", "una barca mezza vuota"... "litro" è maschile,
ma direi "quattro pinte e mezza".

 non si può non concordare.
Neanche nel mio, ma De André mi pare cantasse "quattro pensionati
mezzo avvelenati a un tavolino" e non mi risulta fosse toscano.

 ha scritto nel messaggio 
news:2e7c7411-959b-4f0b...@x1g2000yqb.googlegroups.com...



Che c'entra? Cantava in italiano, e la regola è dell'italiano anche se 
deriva dal toscano.
Se avesse cantato in genovese avrebbe detto " quattru pensciunoei mexi 
avelnoei" .
k 


ma questo è un participio, c'è di mezzo un verbo:
avvelenati per metà, a metà.
Invece, otto ore e mezzo che? che cos'è stato ftto per metà a quest'ora?
cos'avete fatto a quest'ora? e ieri a quest'ora?
e cosa avete fatto a Solange? (cit.) 

 cos'avete fatto a quest'ora? e ieri a quest'ora?
  Nel caso di "otto ore e mezzo" significa che si considera "mezzo" come 
sostantivo =  otto ore e un mezzo, una metà.
 Ma si può anche concordare "otto ore e mezza (ora) " con "mezza"  aggettivo 
e "ora" sottinteso.
In letterature si trovano esempi di entrambi i modi.
"quattro battute e mezza" e "quattro battute e mezzo";
sei notti e mezza" e "sei notti e mezzo"  ecc.
Diverso è  le "otto e mezzo", qui "mezzo" sta per "un mezzo", "una metà".
Analogamente a "le otto e un quarto", "le otto e tre quarti" ecc.
Molti ormai dicono "le otto e mezza", ma sarebbe preferibile la prima forma.
k 

"Le montagne eran mezze velate di nebbia".
Beh, a questo punto l'"erroneamente" mi pare azzardato :)

erano lì per vedere se berlusconi parlava dello scandalo..." ?
Che cos'ha che non va?

,
 
p...@potorti.it
 (Francesco Potortì) wrote:

Mentana ha pronunciato "berlusconi" con la 'b' minuscola.

 ha scritto nel messaggio
news:87lj0z7...@tucano.isti.cnr.it...


Verosimilmente a Gretel dà fastidio che una persona possa "vedere" un discorso,
invece che "sentirlo", anche se in realtà in questo caso si vede una scena o, se
preferisci, una sceneggiata, cioè una rappresentazione popolare, spesso recitata
con enfasi, della realtà.
Ciao.
Epi
---
"... felicissima sera,
a tutte 'sti signure 'ncruvattate
e a chesta cummitiva accussí allèra,
d'uommene scicche e femmene pittate...
Chesta è na festa 'e ballo,
tutte cu 'e fracchesciasse 'sti signure
e i', ca so' sciso 'a copp''o sciaraballo,
senza cercá 'o permesso, abballo i' pure..."
http://www.youtube.com/watch?v=UWZPZZtRN0c
(cit. sceneggiata e recitata)

 Mentana ha pronunciato "berlusconi" con la 'b' minuscola.
Siamo seri: Mentana voleva malignemente dire che Berlusconi fa solo
spettacolo...
Epi
---
"... vado al Massimo,
vado a gonfie vele,
a gonfie vele, a gonfie vele...
Voglio proprio vedere
e voglio proprio vedere
e voglio proprio vedere
come va a finire..."
http://www.youtube.com/watch?v=seZfklvRmmc
(cit. politica)

 erano lě per vedere se berlusconi parlava dello scandalo..." ?
Non mi scandalizzerei dell'imperfetto indicativo invece
del condizionale passato.
Ciao
Enrico

Verosimilmente a Gretel dà fastidio che una persona possa "vedere" un discorso,
Questa è una spiegazione.  Andrea suppone che sia la minuscola di
berlusconi.  Io avevo ipotizzato che potesse essere l'imperfetto al
posto di un più formale futuro anteriore.
Insomma, come disse Richelieu: «Datemi sei righe scritte dal più onesto
degli uomini, e vi troverò una qualche cosa sufficiente a farlo
impiccare.»

Questa è una spiegazione.  Andrea suppone che sia la minuscola di
berlusconi.  Enrico ipotizza che potesse essere l'imperfetto al posto di
un più formale condizionale.


 Mentana ha pronunciato "berlusconi" con la 'b' minuscola.
L'ingrato.
Traditore!
-- 
In a Rhodes tailor shop:
"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute
customers in strict rotation."

 posto di un più formale futuro anteriore.
infatti: stiamo cercando di iinsegnare un italiano decente al bambino e 
certe espressioni "feriscono" le orecchie! :)

 del condizionale passato.
perché no? a me sembra bruttissimo da sentire!


═════════════════════════════════════
Nell'originale:
«Deux lignes de la main d'un homme suffisent à faire condamner le plus
innocent.»
Ciao,
Lupolieu

JaWo <Ja...@niko.invalid>:

Ottimo, grazie.
Capisco l'innocente diventato onesto, il condannare diventato impiccare,
ma le due righe diventate sei mi stupiscono...

 ma le due righe diventate sei mi stupiscono..
Il cambio di valuta ti frega sempre.

 scrive:

Non ho detto che mi piace; ormai è abbastanza comune nel
parlato.
Ciao
Enrico