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Titolo: truscio

In un altro NG ho visto un post con l'oggetto "siete trusci" 
e il testo era solo: "truscissimi".
Va bene essere sintetici, però ...
 
A ogni modo, quella parola mai sentita prima mi ha incuriosito.
Treccani e la Nonciclopedia italiana, utile per cose tipo 
"bimbominkia" e UCCS (più noto come UCAS), tacciono.
Un motore di ricerca dà "truscio" nella prima pagina dei 
risultati solo come cognome e non ho voglia di cercare fra 
gli altri 11 milioni di risultati. Voi sapete cosa vuol dire?
Già che ci sono, qualcuno conosce un dizionario online dei 
termini giovanili o comunque inventati di recente, come p. 
es. tafazzismo, che non sono sempre scontati per chi vive 
all'estero?

 di truce…
 
Dovrebbe essere collegato a "truscia", il quale ha significati
diversi:
- in calabrese equivale a "condizioni di miseria" 
http://tinyurl.com/odga67g
 
 
- in siciliano:
“Truscia”, è un termine del dialetto siciliano, con il quale si intende
un fagotto realizzato con un tovagliolo in cotone, legato ai quattro
lembi con dei nodi (ruppi). La “truscia”, era utilizzata dai contadini
siculi per contenere il loro frugale pasto, costituito da pane, olive,
pomodori, formaggio…da consumare tutti insieme dopo ore di lavoro nei
campi.
http://tinyurl.com/nphakgd
 
 
 
c'è anche una canzone, "Sempri trusci a casa mia"
http://tinyurl.com/ov7e655
 
 
Portare la truscia emblema delle condizioni di miseria?
Ci vorrebbe father  :-(
 
Opiraiu ca porta na truscia
http://scn.wikipedia.org/wiki/Truscia
 
 
 
 

 di truce…
 
 
Trucio: grazie. Mi hai fatto imparare una parola.
Treccani online dice che è toscana, il che spiega perché non 
la conoscevo.
Chissà se il "Vincenzo" che ha mandato quel post brevissimo 
è davvero un toscano che strascica le C.
Altre spiegazioni possibili:
Treccani si sbaglia ed è una parola usata anche altrove.
V. intendeva davvero "truscio" e continuo a non sapere cosa 
vuol dire.
 

 Va bene essere sintetici, però ...
 
magari sono dei truzzi (tamarri) biascicanti.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 Altre spiegazioni possibili:
 
 
Il "truschino" è un attrezzo appuntito del meccanico che si usa
per tracciare una linea retta orizzontale su una superficie
metallica verticale.
 
Non chiedetemi perché.
 
 
-- 
"L'ignorante non si conosce mica dal lavoro che fa ma da come lo
fa."
                -- Cesare Pavese, La luna e i falò.
 

 Non chiedetemi perché.
 
Treccani fa supporre che derivi dalla forma dell'attrezzino
 
truschino s. m. [dal fr. trusquin, alteraz. di un prec. crusquin, che è
dal fiammingo kruisken «piccola croce» (dim. di kruis «croce»)]. –
http://www.treccani.it/vocabolario/truschino/
 
 

 V. intendeva davvero "truscio" e continuo a non sapere cosa vuol dire.
 
 Truscio è una variante dialettale di trucio. Si trova nel lucchese, 
nell'elbano ecc. e in certi dialetti meridionali.
 A Bologna troviamo "andàr a la trùsia", mendicare, ma anche 
birboneggiare.
In francese abbiamo trucher, mendicare, con le voci gergali truchant e 
trucheur.
 
 k

 Non chiedetemi perché.
 
Neppure a me.
 
Aggiungo che con "truschino" si intendeva una soluzione o un trucco non 
ufficiale per far funzionare qualcosa o eludere qualche controllo.
 

 diversi:
 
Io avevo presente un verbo milanese "trusciare" (affine a "strusciare") 
e nella fattispecie una poesia "El rodon del cicolatt" (la ruota ad 
acqua della fabbrica di cioccolato) che diceva che tale ruotone "el 
trüscia" (e faceva rima con "baüscia", la bava o saliva, ossia qui la 
schiuma) ma in rete non la trovo ...
 
... pero' sorprendentemente si trovano dei versi del Porta con trüscia e 
baüscia

Giovanni Drogo così disse:

Pare che in siculo  "trusci" stia decisamente per "fagotto":
 
Pi davanti la cuvata
di li zingari camina:
trusci e sacchi nni li manu,
muntarozzi nni la schina.
 
Lei davanti e la covata
degli zingari la segue:
con fagotti e sacchi in mano,
montarozzi sulla schiena.
http://tinyurl.com/q54og5c
 
 
 Trusci i caulu chini (Fagottini di cavolo ripieni)
http://www.malanova.it/2011/02/18/malapanza-trusci-i-caulu-chini/
 
 
 


Io da madrelingua siciliano conosco benissimo la parola "truscia" nel 
senso proprio di fagotto, involto che è parola di uso talmente vivo da 
essere spesso usata anche nell'italiano regionale che si usa parlare fra 
siciliani magari un po' alla maniera di Camilleri. Fra l'altro, sin da 
quando ragazzino ho studiato il francese alla scuola media sono sempre 
stato consapevole del suo stretto rapporto col francese "trousse": 
sostanzialmente la stessa parola e lo stesso significato. Ne approfitto 
per segnalare a orpheus (che mi sembra equivocare) che "trusci" in 
siciliano non è maschile, ma è il plurale del sostantivo femminile 
"truscia".
Invece, pur vivendo a Firenze da oltre sessant'anni non ho mai sentito 
né truscio, né trucio, né trucia. In proposito ho interrogato anche mia 
moglie, fiorentina, che conferma la mia impressione.
Quindi anch'io imparo ora una parola, a quanto pare toscana ma di area 
occidentale (Lucca, Elba, Pisa) e non fiorentina.
Scopro poi che fra questa parola e la truscia siciliana, c'è una 
relazione e per questo vi rimando alla voce "trùcia" del Dizionario 
etimologico dei dialetti italiani di M. Cortelazzo e C. Marcato (UTET), 
che mi sembra particolarmente interessante:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/40501428/Trucia-truscia.pdf
 
--
C.


Tutto questo è molto interessante, ma tu e Klaram parlate di 
sostantivi e Giovanni di un verbo.
Io però cerco di capire il senso dell'espressione "siete 
trusci" e il testo del relativo post "truscissimi", in cui 
truscio è evidentemente un aggettivo. Altre idee?

 e baüscia
 
anche di grande attualita', come la cagna Lilla
 
in cà Cangiasa, dopo la Marchesa,
l'eva la bestia de maggior riguard,
 
si potrebbe riscrivere del cane Dudu'
 
in cà Berlüsca, dopo el Cavalier,
l'eva la bestia de maggior riguard,
 

Truscia , in calabrese,significa essere squattrinato,non aver un soldo!

 Truscia , in calabrese,significa essere squattrinato,non aver un soldo!
 
Vuoi dire che in calabrese la forma maschile non esiste? Da quelle 
parti sono forse soltanto le donne cui la 'ndrangheta riesca a 
truscare i soldi? Magari fosse vero!
 
Comunque sia, una virgola compresa tra spazi seguita da due virgole 
non seguite da nessuno spazio - meglio non si può esprimere il 
disprezzo per uno gnus grup che si occupa della lingua - 
congratulazioni!
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
 
Crucco, tu stai cercando rogna!
 
Ciao
Giovanni 
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Wolfgang ha scritto:

Grande Wolfgang!
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Grande Wolfgang!
 
 Ottimo!
 
 Però, ho qualche perpessità su "gnus". Ho trovato new scritto in IPA 
/nju/, e mi sembra che la pronuncia sia niu, non ɲju, con la n velare.
 
 k

 /nju/, e mi sembra che la pronuncia sia niu, non ɲju, con la n velare.
 
Avendo controllato la parola su diversi vocabolari, sono ormai 
convinto che tu abbia ragione. News si pronuncia dunque [njus], 
anzché [ɲus].
 
Ciao,
Wolfgang
 

  Però, ho qualche perpessità
 
Io ho qualche perpessità su "perpessità"
 
P.S. Perdonami ma non ho resistito :-)



che poi in USA si pronuncia molto più spesso come "nuz", anche se non 
proprio da tutti.
Qui c'è una discussione sullo "yod dropping in American English"
http://forum.wordreference.com/threads/yod-dropping-in-american-english.1316776/
 
 
(
https://goo.gl/4jPs6C
)
 

 truscare i soldi?
 
Mi sembra ci sia un congiuntivo di troppo…
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 Crucco, tu stai cercando rogna!
 
Veramente nella nostra lingua s'usa dire "cercar rogne"
non "cercar rogna".
 
Comunque sì, l'ignoranza su certi argomenti è per diritto
naturale consentita a tutti.
Ignoranza che prima d'essere troppo severemente criticata
andrebbe verificata nella sua genesi: potrebbe essere
colpevole (conseguenza di incuranza) o incolpevole
(conseguenza di impossibilità).
 
È una critica al commento di Wolfgang non al tuo: il tuo
non è nemmeno criticabile.
 
Bruno


 Mi sembra ci sia un congiuntivo di troppo…
 
Mihi quoque.
 
Bruno

 non "cercar rogna".
...
 
Forse "cercar rogna", al singolare, è comune in qualche forma regionale.
 

/nju/, e mi sembra che la pronuncia sia niu, non ?ju, con la n velare.
 
La velare [N] non c'entra niente... la fusione tra [n] e [j] piuttosto
può generare una palatale [J]. Scrivo in SAMPA perché il mio lettore
non vede né scrive l'IPA.
 
In inglese sono presenti due fenomeni: la caduta (dropping) e la
fusione (coalescence) di [j]. Con [n] c'è solo la caduta, infatti per
"new" la variante di ['nju] è ['nu].
 
La fusione è possibile con altre consonanti, per esempio [tj] che
passa a [tS]. "want you" come variante di ['wAntju] può avere
['wAntSu] (spero di aver azzeccato la "a" posteriore, non ho
controllato perché non è il punto del discorso).
 
Probabilmente la fusione con [n] non avviene in inglese perché si
formerebbe una palatale [J], suono che quella lingua non conosce.
 
Il fenomeno avviene invece nella nostra lingua: in una parlata
popolare, "Sempronio" oltre che [sem'prOnjo] può diventare [semprOJo].
Attenzione a una cosa, però: si tratta di una "gn" singola, distinta
da quella [auto]geminata che starebbe in "Semprogno" [sem'rOJJo].
 
In sintesi, come versione popolaresca non mi pare campato in aria il
"gnus grup" di Wolfgang. L'unico problema è che il fenomeno è presente
solo nel parlato come variante allofonica di [nj], e la "gn" scritta
tende a suggere il "vero gn" doppio al punto da pensare e pronunciare
l'espressione come "lo gnus grup" [loJJuz'grup] anziché "il gnus grup"
[ilJuz'grup].
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.




da quella [auto]geminata che starebbe in "Semprogno" [sem'rOJJo].
 
Mi sono mangiato una "p" :-)
 
[sem'prOJJo]


 Mi sembra ci sia un congiuntivo di troppo…
 
Dipende dal punto di vista: mentre tu sei sicuro che la 'ndrangheta 
riesce a truscare i soldi solo alle donne, io ci dubito (il che 
avevo d'altronde espresso tramite l'avverbio «forse» e il punto 
interrogativo).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 interrogativo).
 
Non c'entra nulla. Il dubbio riguarda caso mai la frase principale, non la
secondaria. Anche se avessi usato una costruzione con "credo" o simili,
quel verbo andrebbe all'indicativo.
 
"Credi forse che da quelle parti SIANO soltanto le donne cui la 'ndrangheta
RIESCE a truscare i soldi?"


 No, ci va l'indicativo. 100%
 
Prova con una frase dalla costruzione meno circonvoluta…
 
Sono forse soltanto le donne che *vadano al mare?
 
Il congiuntivo proprio non ci sta…


 non è nemmeno criticabile.
 
Avevo criticato la presenza di uno spazio davanti alla prima virgola 
e la mancanza di tale segno dopo le altre due.
 
Si era dunque trattata di mera noncuranza, la quale non c'entra 
affatto con l'ignoranza. Condivido il tuo parere che ognuno ha il 
diritto di non sapere qualcosa, ma sono severamente contrario a 
qualsiasi noncuranza o sciatteria. Chi non ha voglia di scrivere in 
modo ordinato e leggibile, scriva a chiunque voglia, ma non a ICLIt.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Il congiuntivo proprio non ci sta…
 
Un'ottima spiegazione e chiarissima.
 
Grazie e buona notte,
Wolfgang
 
 

 voglia, ma non a ICLIt.
 
Wolfgang, perché vuoi privare chi - non per noncuranza ma per
circostanze obiettive - non ha avuto la possibilità
di arricchirsi di un'appropriata dialettica, dell'opportunità
di comunicare soprattutto nel luogo deputato all'informazione
culturale di cui langue?
 
Sciatteria sarebbe quella di Roger che scrivesse fregandosene
delle regole ortografiche, sciatteria non sarebbe la scorretta
ortografia di chi dopo la scuola dell'obbligo non avesse
più preso in mano la penna e scoprisse adulto l'SMS come
mezzo di comunicazione.
 
Sto veramente invecchiando... mi sento tanto difensore del popolo
Bruno

 truscare i soldi? Magari fosse vero!
...
 
"Truscia" è la condizione, non la persona in quella condizione. Anche
"miseria" è femminile, ma può riguardare tanto gli uomini quanto le donne.
 
Si diceva truscia, trovo, il fagotto di panni in cui i contadini
portavano la frugale colazione. Da lì il significato di miseria.
 
Letteralmente "truscia" sta per panno ravvolto, usato per portare qualcosa.
 
 
Dal "Nuovo vocabolario siciliano-italiano compilato da Antonino Traina",
del 1868.
 
https://books.google.it/books?id=3fyBCeDykm0C
 
 
Truscia. s.f. Ravvolto di panni, panni lini o altro per trasportarsi da
luogo a luogo: fagotto, fardello. || Ravvolto di panno a foggia di
cerchio che si pone in capo a chi porta pesi, per non farsi male:
cèrcine || CULU DI TRUSCIA, si dice ad uomo naticuto || AVIRI TRUSCIA,
non aver danaro: esser trusciante (Fr. trousse: fardello).
 
Trusciazza. pegg. di TRUSCIA.
 
 

 Sto veramente invecchiando... mi sento tanto difensore del popolo
 
Soprattutto quando lo difendi contro rimproveri mai contestatigli. 
Non era affatto stata l'ortografia che avevo disapprovato, ma solo 
un dettaglio dello stile. Ecco quanto il Nostro aveva scritto:
 
«Truscia , in calabrese,significa essere squattrinato,non aver un 
soldo!»
 
Non c'è alcun bisogno «della possibilità di arricchirsi di 
un'appropriata dialettica» per rendersi conto che una virgola non è 
preceduta, ma seguita da uno spazio. Basta guardare attentamente un 
brevissimo testo per apprenderlo. È davvero una richiesta eccessiva 
questo minimo di attenzione a cui esorto chi scrive ad un newsgroup 
«deputato all'informazione culturale di cui langue»?
 
Ciao,
Wolfgang

 da quella [auto]geminata che starebbe in "Semprogno" [sem'rOJJo].
 
 Quindi /J/ corrisponderebbe al suono di "gn", e la differenza tra 
Sempronio e Semprogno sarebbe nella geminazione di gn?
 
 Non sono d'accordo.
 In Sempronio, io sento una n alveolare, una i e una o.
 In  Semprogno sento una N velare una i e una o.
 
Quesa cosa mi viene dall'esprienza del dialetto dove abbiamo es. laN-a 
ossia una N velare seguita da vocale, dopo una brevissima sospensione. 
Suono che in italiano non esiste.
 Se dopo la N velare introduciamo una i otteniamo laNia, che si 
pronuncia come lagna.
 
 Quindi, mi sembra che la gn italiana non sia altro che la N 
palatalizzata, che in spagnolo si scrive n con la tilde, in portoghese 
e in provenzale nh.
 
 k

 Ma che c'entra Roger? Dev'essermi sfuggito qualcosa.
 
Sono sempre nei suoi pensieri, eheheheheh


 controllato perché non è il punto del discorso).
 
In americano (fonte: zio vissuto in Florida) ho sentito anche un'altra 
pronuncia, in cui la "t" si attenua fin quasi a sparire, più o meno 
['wAn-ju], come "twenty" [tw'en-i].
E' scritto anche su wiki, nella voce "inglese americano": Nel gruppo 
-nt- la t tende a sparire, spec. nella pronuncia colloquiale: winner e 
winter non si distinguono.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Sono sempre nei suoi pensieri, eheheheheh
 
Ti è stato immediatamente chiaro il significato del concetto
sopra esposto? Quale commento critico sulla forma?
 
Ti faccio queste domande perché poi ho un'altra considerazione
correlata da esporti.
 
Bruno

e in provenzale nh.
 
Il suono č proprio quello, la enne tildata degli spagnoli. Con la
differenza che in italiano č autogeminante tra le vocali.


 pronunca come "lagna").
 
 Infatti, non velare ma palatale.
 
 Inoltre, avevo anche pensato questo (lo dico a te perché vedo che sei 
competente e puoi dirmi se sia una tavanata), cioè che, se l'italiano 
non avesse perso il suono della j semiconsonante, non ci sarebbe stata 
necessità di introdurre i digrammi gn (di gnomo) e gl (di giglio).
 
 Sarebbe bastato indicarli come nj e lj. La pronuncia di /j/ (quel 
suono di cui abbiamo già parlato, del romanesco pijjate), è articolata 
nel palato, legando n e l a /j/, arretra tutto al palato, e si ha lo 
stesso suono di gni e gli.
 
Per caso, cercando grafie e pronunce in rete, ho scoperto che in croato 
indicano graficamente i suoni di cui stiamo parlando, proprio con nj e 
lj.
 
 
 
http://wikitravel.org/it/Frasario_croato
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_croato
 
 
 k

 sopra esposto? Quale commento critico sulla forma?
 
Nessuna critica, anche se quel "fregandosene" è un po' volgaruccio e
poco adatto al salotto buono di Usenet :-)


 poco adatto al salotto buono di Usenet :-)
Ah beh, stavo per dire che Wolfgang come linguista
ha un bel paio di palle... anche ciò è "volgaruccio"?
Credo proprio di sì!
 
Pensavo che se Wolfgang, ancorché dotato delle
proprietà di cui sopra, non ha inteso al volo il senso
del mio riferirmi a te, come si può non sorridere quando
si sente che Tizio parla 3 lingue, Caio ne parla 5,
Sempronio in Tibet ne parla addirittura 7?
 
Quanti anni (o lustri) di full immersion occorrono per
padroneggiare con sicurezza una lingua indigena?
 
O son io sol colà dove sofferto,
dopo quasi ottant'anni di full immersion,
a sfogliare il vocabolario ogni quattro righe che scrivo?
Sono under development, underdeveloped o che altro?
 
Bruno

stesso suono di gni e gli.
 
Non mi convince molto per questo motivo: se ci fosse ancora la
sensibilità di scrivere /i/ "i" e /j/ "j", la tua proposta manderebbe
il digramma "nj" [J] in conflitto con la vera sequenza [nj].
 
Ti troveresti a scrivere "insonnja" [nnja] come "vergonnja" [JJa].


 parlando, proprio con nj e lj.
 
 
Ljubljana capitale della Slovenija.
 
 
Non so se il suono è proprio uguale al nostro gli e gni.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Non so se il suono č proprio uguale al nostro gli e gni.
 
Sarą, perņ, un problema di come importano la parola i croati.
In sloveno quelle sono sequenze.


 Riesci a percepire una versione di "gn" con la "i" e una senza?
 
 Senza i o j, no, perché anche se mi sforzo ottengo vari tipi di n ma 
manca il "bagnato" di gn. Non so come dire.
 
 k

    [diseˈɲːamo] e
 
Ammetto che appunto per ragioni etimo-morfologiche andrebbe scritto 
"disegniamo" ma io lo pronuncio "disegnamo" (e a volte lo scrivo pure) 
senza che si percepisca una i, come del resto scienza letto scenza e 
cielo letto celo (che scrivo sempre correttamente)  dove far sentire la 
i a me pare un meridionalismo
 

Sembra che Giovanni Drogo abbia detto :

 Anch'io dico disegnamo, e disegniamo mi suona come pronuncia 
meridionale.
 
Ma stavamo parlando di un altro problema, ossia di come è formato il 
suono del digramma gn.
 
 Leggi bene il Treccani dove dice che nella nostra pronuncia regionale 
il suono corrispondente a gn non è raddoppiato ed è formato da n e j, 
dise[nj]amo, che suona esattamente come disegnamo.
 
 Questo perché il vero suono di j semiconsonante non è affatto [i], 
come avviene in italiano, dove [j] si è perso e confuso con [i].
 
 Se vuoi sentirlo, ascolta la parola francese fille fi[j], e sentirai j 
non seguita da vocale (con la vocale si può confondere con i), ma 
seguita da schwa. Quello è il vero suono della semiconsonante j.
 
 
https://it.howtopronounce.com/french/fille/
 
 
Si trova in tanti altri siti, pronunciata anche meglio.
 
 (scusate se uso sempre le quadre, ma ho una tastiera che mi crea 
problemi con le barrette)
 
 k


Niente da scusarti. Visto che parli di foni, anziché di fonemi, le 
parentesi quadre vanno benissimo, comunque meglio delle sbarre.
 
Ciao,
Wolfgang
 

manca il "bagnato" di gn. Non so come dire.
 
Ti fa uguale con tutte le vocali a seguire?


dise[nj]amo, che suona esattamente come disegnamo.
 
Treccani dice una cosa differente, che al nord alcuni dicono
/dize'njamo/ e altri /dize'Jamo/... non che suona uguale.
 
Il suono /J/ puņ essere anche scempio senza essere sequenza /nj/.
