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Titolo: "note a pie' di pagina"

 parti l'ho visto scritto nella forma con l'accento.
Secondo quale logica? La tua richiederebbe anche l'apostrofo
per «qualità», «pietà», «virtú», «gioventú»..., troncamenti
di «qualitate», «pietate», «virtute», «gioventute»...!!
Illogici saluti,
Wolfgang

 wrote:
: > "pie" sta per "piede", no?
: > Allora, a logica ci vorrebbe l'apostrofo, invece da varie
: > parti l'ho visto scritto nella forma con l'accento.
: 
: Secondo quale logica? La tua richiederebbe anche l'apostrofo
: per «qualità», «pietà», «virtú», «gioventú»..., troncamenti
: di «qualitate», «pietate», «virtute», «gioventute»...!!
Ma nessuno dice piu` *qualitate, mentre si dice comunemente piede.
ciao, .mau.

 ci vuole.
D'accordo. Ma come giustifichi l'apostrofo del tuo «pero'»
(sottolineato di sopra)? Quale ne sarebbe la forma intera?
Saluti, Wolfgang

ci vuole.
Ma esiste "pie" (femminile pl. di pio).
Come la mettiamo?

 secondo l'apostrofo.
C'è una differenza base: l'accento tonico.
Hai un microfono e la scheda audio?
Registra "poco" e "piede". Poi tagli via con il mouse il "co" dalla
prima e il "de" dalla seconda. Riascolta ciò che rimane. Il -po'-
troncato suona naturale: è molto simile a quando pronunci -un po' di
mele-. Invece se ascolti -pie'- noterai che è molto lontano da quando
dici -a piè pari-.
Questa la logica dell'italiano.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Questa la logica dell'italiano
Me lo spigheresti di nuovo con altre parole, non ho capito! Non vedo la
differenza.
Grazie
Annamaria___________


 Ma nessuno dice piu` *qualitate, mentre si dice comunemente piede.
Eppure oltre che fede si può anche scrivere fé. Mi sa che in fatto di
accenti e apostrofi con parole tronche l'italiano non sia proprio il
massimo dell'omogeneità.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote:
: Eppure oltre che fede si può anche scrivere fé. Mi sa che in fatto di
: accenti e apostrofi con parole tronche l'italiano non sia proprio il
: massimo dell'omogeneità.
Su questo, non posso che essere d'accordo.
ciao, .mau.
(ma fé e` comunque poetico, e la poesia va per conto suo :-) )

 anche "autodafé", ma non credo che c'entri.
«Autodafé« è l'italianizzazione del portoghese antico «auto-da-fé»
(alla lettera «atto della fede», in portoghese moderno «auto-de-fé»,
«atto di fede»). A seconda delle regole portoghesi, ci vuole un
accento su tutte le monosillabi terminanti in -a, -e, -o, -as,
-es ed -os che non siano articoli, pronomi atoni, preposizioni o
congiunzioni. D'altronde l'accento acuto portoghese corrisponde a
quello grave italiano per cui la «e» di «fé» è aperta. La pronuncia
chiusa viene invece indicata da un accento circonflesso, ad esempio
«ele vê», «egli vede».
Saudações, Wolfgang

 quello grave italiano per cui la «e» di «fé» è aperta.
Il Devoto-Oli usa l'accento chiuso sia su fé, sia su audodafé. E anche
su affé (in verità, per davvero, sulla fede).
Ciao.


anche "autodafé", ma non credo che c'entri.
Infatti, è un termine spagnolo.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 E anche su affé (in verità, per davvero, sulla fede).
Già, ma io parlavo della «fé» portoghese, non di quella italiana.
O vuoi sul serio asserire che «autodafé» sia una parola italiana,
magari una specie di automobile della fede? Gli eretici te ne
ringrazieranno.
Ciao, Wolfgang.

 Infatti, è un termine spagnolo.
Contraddicendomi, dovresti anche spiegarmi che cosa la
preposizione articolata portoghese «da» significasse in
spagnolo.
Incuriosito, Wolfgang

 wrote:
: > > anche "autodafé", ma non credo che c'entri.
: > Infatti, è un termine spagnolo.
: 
: Contraddicendomi, dovresti anche spiegarmi che cosa la
: preposizione articolata portoghese «da» significasse in
: spagnolo.
Wolfgang ultimamente sembra essere diventato piu` acido di me - dev'essere
l'estate :-)
ciao, .mau.
ps: 
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?va=auto-da-fe
 conferma l'origine
portoghese del termine, ad ogni modo.

 di me - dev'essere l'estate :-)
L'estate tedesca però, con temperature massime sui 17
gradi, caratterizzato dal nostro gran poeta Heine «ein grün
gestrichener Winter» (un inverno verniciato in verde). Come
si fa a non diventare acidi con questo freddo bestiale?
Ciononostante non c'è bisogno che tu mia dia del Lei.
Freddolosi saluti, Wolfgang

 wrote:
: > Wolfgang ultimamente sembra essere diventato più acido
: > di me - dev'essere l'estate :-)
: 
: L'estate tedesca però, con temperature massime sui 17
: gradi, caratterizzato dal nostro gran poeta Heine «ein grün
: gestrichener Winter» (un inverno verniciato in verde). Come
: si fa a non diventare acidi con questo freddo bestiale?
Il freddo dovrebbe mantenere freschi, non acidi....
: Ciononostante non c'è bisogno che tu mia dia del Lei.
Ma non ti ho dato del Lei! Per farlo, avrei dovuto aggiungere una virgola:
"Wolfgang, ultimamente sembra ..."
Ho semplicemente fatto un'affermazione generica. Eri un soggetto, non un
complemento di vocazione o come diavolo si chiamano in italiano.
ciao, .mau.

 magari una specie di automobile della fede?
Quella è la papamobile. (-:


 
http://members.xoom.com/zapph0d/poco_piede.html
Vuol dire che la sensazione è più soggettiva di quanto pensassi.
Per cui su questo aspetto non insisto.
Mettiamola invece in questi termini.
[po] ha una sola vocale, concordi?
[pie] ha due vocali, concordi?
Non so tu, ma io riesco a mettere l'accento sia sulla [i] che sulle [e]
di [pie]. Io le riesco a pronunciare in modi completamente diversi.
Invece non ci sono dubbi su dove debba stare l'accento di [po].
Pertanto ho un motivo LOGICO per mettere l'accento a /piè (come
abbreviazione di piede) in quanto parola con l'accento sull'ultima
lettera. Seguendo una regola consolidata dell'italiano: l'accento 
obbligatorio sulle parole tronche. 
-- 
____________________________________


 wrote:
: [po] ha una sola vocale, concordi?
Si`.
: [pie] ha due vocali, concordi?
No. Ha un dittongo, a meno che tu non stia considerando il plurale
femminile di pio.
Inoltre, la derivazione latina non a caso e` da pEs, pEdis.
.mau.

 Infatti [autodafé], è un termine spagnolo.
Non è spagnolo un bel niente: è portoghese.
ES

 Inoltre, la derivazione latina non a caso e` da pEs, pEdis.
Questa mi sembra una risposta banale, stupida oltre che sbagliata.
Sai cos'è un dittongo? Sono DUE suoni vocalici uniti!
Sai cosa vuol dire il prefisso greco /ditto? (doppio)
Questa era la risposta colta. Veniamo a quella pratica.
Scommetto 1000 euro che in [pie] ci sono due vocali.
Fermiamo le prime 30 persone che incontriamo...
Ma aggiungo anche la considerazione "profonda"
Pare che nell'era informatica il cosiddetto "attention span" sia
ridottissimo. Tu pare che ne stia soffrendo a livelli estremi. Infatti
dici: "a meno che tu non stia considerando il plurale femminile di pio".
Un'osservazione che potevi evitare se leggevi CON ATTENZIONE le DUE
righe immediatamente successive a quelle che riporti. Rieccole:
.......................................................................
Non so tu, ma io riesco a mettere l'accento sia sulla [i] che sulle [e]
di [pie]. Io le riesco a pronunciare in modi completamente diversi.
.......................................................................


 wrote:
: > : [pie] ha due vocali, concordi?
: > No. Ha un dittongo, a meno che tu non stia considerando il plurale
: > femminile di pio.
: > Inoltre, la derivazione latina non a caso e` da pEs, pEdis.
: 
: Questa mi sembra una risposta banale, stupida oltre che sbagliata.
Contento te...
: Sai cos'č un dittongo? Sono DUE suoni vocalici uniti!
Ti consiglio allora di scrivere alla Zanichelli e dire loro di correggere
lo Zingarelli. Almeno la mia edizione 1998 dice che un dittongo e` l'unione
di due elementi vocalici IN UNA SOLA EMISSIONE DI VOCE (maiuscolo mio,
ovviamente)
Il Devoto-0li invece definisce il dittongo l'unione di due vocali che,
conservando ciascuna il proprio suono, si pronunziano in una sola sillaba
E SOTTO UN SOLO ACCENTO.
: Scommetto 1000 euro che in [pie] ci sono due vocali.
Se vuoi dire che ci sono due segni vocalici, non ho che da assentire.
: Ma aggiungo anche la considerazione "profonda"
: Pare che nell'era informatica il cosiddetto "attention span" sia
: ridottissimo. Tu pare che ne stia soffrendo a livelli estremi. Infatti
: dici: "a meno che tu non stia considerando il plurale femminile di pio".
: Un'osservazione che potevi evitare se leggevi CON ATTENZIONE le DUE
: righe immediatamente successive a quelle che riporti. Rieccole:
: .......................................................................
: Non so tu, ma io riesco a mettere l'accento sia sulla [i] che sulle [e]
: di [pie]. Io le riesco a pronunciare in modi completamente diversi.
: .......................................................................
il che non c'entra assolutamente un tubo con quanto ho scritto io, ne` con
i dittonghi, visto che l'accento sta nel dittongo, anche se il segnaccento
viene convenzionalmente messo sul secondo elemento del dittongo.
.mau.
(lasciando poi perdere la dieresi in pļč, che da` casualmente una TERZA
pronuncia)
.mau.

 wrote:
: > Contento te...
: 
: "Contento te..." e' un modo di dire toscano, pensavo che dalle vostre
: parti si dicesse "Contento tu...".
Indovina dove ho studiato :-)
ciao, .mau.

 Inoltre, anche [po] riesco a pronunciarlo in due modi diversi.
Non c'è dubbio che ci siano infiniti modi di "suonare" la [o] di [po].
Ma se fai attenzione io ho scritto: "DOVE debba stare l'accento".
DOVE significa "in che posto" (ovvero su quale vocale) e non COME.
Invece [pie] ha due vocali (la [i] e la [e]) ed è possibile mettere
l'accento su ciascuna delle due e quindi il DOVE è il dubbio
che viene risolto con l'accento. Non certo il COME. Il COME viene
*vagamente* esplicitato con accento grave o acuto per esprimere un certo
grado di "aperto" o "chiuso". Oggi si fa questa differenza per la sola
[e] (è cioè perché). Non solo è cosa sconosciuta ai più: non è neppure
oggetto della nostra discussione.


 pronuncia)
Appunto, lasciamo perdere.
Mi piacerebbe che tu stampassi tutto questo dibattito a partire dalla
tua obiezione alla mia frase: 
           [pie] ha due vocali, concordi?
Anzi, metti pure questa frase come titolo rosso a 36 punti (mezzo
pollice) ed appendi il tutto in ufficio dove tutti possano leggere.
Magari trovi qualche piantagrane che ingenuamente concorda con la mia
affermazione e potrai litigare dal vivo.


Fermiamo le prime 30 persone che incontriamo...
Che ci siano o no due vocali non e` un'opinione che si possa sottoporre a
indagine statistica, e` un fatto fisico sperimentabile. Si possono compiere
misurazioni con stumenti e stabilire con precisione che cosa c'e` e che
cosa non c'e`.
Sulla notazione ci si puo` invece mettere d'accordo.
La cosa piu` rispondente alla pronuncia sarebbe distinguere
l'approssimante. Dopo di che, trattandosi di monosillabo, l'accento non
sarebbe necessario; si potrebbe invece segnarlo su "pģe".
Siccome pero` non distinguiamo mai l'approssimante (gli ultimi "j" si sono
visti quasi un secolo fa), resta il problema di differenziarele due parole,
a questo punto, si`, *graficamente* altrimenti identiche e con due segni
*grafici* vocalici. Qualunque soluzione non puo` essere che questione di
convenienza e tradizione, su cui, a mio avviso, non vale la pena sprecare
troppe analisi e razionalizzazioni.
Ciao.

 you write:
Questo era TUTTO il tuo aricolo iniziale.
Se tu pronunci pie`, non metti l'accento ne` sulla i ne` sulla e, ma sul
dittongo stesso, tanto che se metti la dieresi cambi la pronuncia.
Questo giusto per controllare di chi e` lo span di attenzione migliore.
Per il resto, ti ho lasciato tranquillamente l'ultima parola pubblica e
ti
lascero` anche quella privata, stanne certo.
.mau.
: > a me non sembrano cosi' diversi i risultati
: > (sara' che tu sei piemontese e io toscano);
: > se li vuoi sentire li ho messi qui:
: > 
http://members.xoom.com/zapph0d/poco_piede.html
: 
: Vuol dire che la sensazione è più soggettiva di quanto pensassi.
: Per cui su questo aspetto non insisto.
: 
: Mettiamola invece in questi termini.
: 
: [po] ha una sola vocale, concordi?
: [pie] ha due vocali, concordi?
: 
: Non so tu, ma io riesco a mettere l'accento sia sulla [i] che sulle
[e]
: di [pie]. Io le riesco a pronunciare in modi completamente diversi.
: Invece non ci sono dubbi su dove debba stare l'accento di [po].
: 
: Pertanto ho un motivo LOGICO per mettere l'accento a /piè (come
: abbreviazione di piede) in quanto parola con l'accento sull'ultima
: lettera. Seguendo una regola consolidata dell'italiano: l'accento 
: obbligatorio sulle parole tronche. 
: -- 


 wrote:
: Ho ricevuto in privato ancora un intervento di Maurizio Codogno
E non sei stato capace a leggerlo, a quanto sembra.
Chiedo scusa agli altri frequentatori: io avevo tentato di bloccare le
polemiche pubbliche lasciando a GCPillan l'ultima parola, visto che ama
tanto avere ragione. Ma cio` non basta. Adottero` tecniche piu`
produttive. .mau.

 
*questo è davvero un thread interessante e ben fatto, dovete ammettere
che siete troppo indipendenti perché uno di voi lasci all'altro l'ulitma
parola, anche perché l'ultima parola non esiste
ciao n*

 produttive. .mau.
Ci spaventa. Non diventerà un altro Enoch Soames , vero ?
Bau.
Carlo Berselli

Perché se questa regola non c'è...
Temo proprio che una regola "fissa" e "logica" non ci sia. Non c'e`
sicuramente per quanto riguarda i monosillabi (e "piè" e` un monosillabo).
Se la regola che dici avesse un'applicazione sempre certa e senza
eccezioni, tutto i discorsi fatti finora non avrebbero gran senso: anche il
fatto che ci siano o no due vocali e` a questo punto irrilevante. Ma allora
lasciatemi accentare "po'".
Ciao.

 ciao n*
Certo che esiste! Anzi ne esistono tante :-)
Le principali sono "l'ultimo intervento" e 
                   "l'ultima replica sull'argomento".
L'ultima replica sull'argomento (numero vocali in [pie]) non è certo
mia, anche se Maurizio ha tentato di lasciarmela. Il suo ultimo
intervento è rimasto senza mia risposta. L'ho solo riportato. Oggi vedo
che altri hanno scritto su questo tema, quindi l'ultima parola
sull'argomento direi che non è né mia né sua.
L'ultimo intervento in assoluto fino a ieri era di Maurizio che non
riusciva a mantenere la sua promessa di non rispondere. Attualmente,
l'ultimo intervento è questo mio. Che però non è assolutamente l'ultima
replica sull'argomento in quanto di "numero di vocali" io qui non parlo.
Il tema adesso è "L'ultima parola".


GCPillan ha scritto:

ricevuto e sottile

parola, anche perché l'ultima parola non esiste
Grazie per averci riportato l'intero messaggio.
Quanto all'ultima parola, per me invece esiste e, concordando con il D.O., è
zuzzurullone.

 zuzzurullone.
Zuzzurullone (ma chi la usa?) è seguito nello Zingarelli da:
zwinglianesimo zwingliano zwinglismo e zwinglista.
Infine c'è "zzz"
voce onomatopeica, datata 1970 (sarà stato Topolino?)
con ben tre significati:
- ronzio d'insetto
- chi russa piano piano
- rumore della sega


GCPillan ha scritto:

e chi pronuncia l'ultima parola? altri due Adamo ed Eva o un altro
Caino?