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Titolo: Corsi alpinismo Guide Alpine

Ciao a tutti,
quest'anno avrei dovuto avvicinarmi all'alpinismo sotto l'ala 
protettrice di un amico già esperto... che purtroppo si è infortunato e 
dovrà stare fermo per molti mesi. :-(
In attesa di iscrivermi al corso CAI la prossima primavera, mi ritrovo 
ad avere una gran voglia di andare in montagna e l'attrezzatura che 
giace inutilizzata nell'armadio!
Premesso che sono molto attratta dal ghiaccio e pochissimo dalla roccia, 
ho dato un'occhiata su internet e sono stata attirata dai vari corsi per 
principianti che organizzano le Guide Alpine in diverse località, 
talvolta con prezzi accettabili: considerando che potrebbe essere 
l'unica vacanza che mi concederò, posso permettermi di spendere un po' 
di soldini... ma non molti!!
Si trovano diverse offerte, dalla singola giornata ai mini-corsi di 3/4 
giorni, che mi sembrano la cosa più adatta a me... considerate che mi 
sono imbragata una volta sola in vita mia e che non ho mai messo piede 
su un ghiacciaio! :-)
Ovviamente, sto parlando di corsi collettivi: una Guida tutta per me non 
me la posso proprio permettere!!!!!
Qualcuno di voi ha fatto questo tipo di esperienza? Come vi siete trovati?
Si accettano anche consigli su corsi specifici, magari in mail privata, 
perchè trattandosi di attività commerciale... è spam! :-)
Grazie!
-- 
Vale
togli NOSPAM per mail privata

 giace inutilizzata nell'armadio!
ciao, se ti chiami Valentina e sei giovane e bella allora ti dico che io 
sono una guida alpina e ti posso portare gratis a fare i giri che più 
preferisci.
scherzo... ;-)
Per quanto riguarda i consigli, 
http://www.guidealpine.it/
 alcuni si 
trovano bene.
saluti

Tobia ha scritto:

molte pagine ( autosoccorso,sicurezza,  ghiaccio) in allestimento, dove 
li trovi i consigli?
GRazie
Ilario

 perchè trattandosi di attività commerciale... è spam! :-)
____________________________________________________________
Sono rimasto deluso dalle guide, tempo addietro.
Pensano a insegnarti quel minimo per poterti portare fuori con loro (a 
pagamento).
Non cercano di renderti auotosufficiente, non gli frega che tu possa andare 
in montagna per conto tuo. Loro devono guadagnarci ed e' megli che tu esca 
con loro (ti diranno che e' per la sicurezza).
Questo beninteso per la mia personale e limitata esperienza.
Al CAI ho trovato tutto un altro ambiente.
Saluti. 


Hai giustamente sottolineato che questa e' la tua "limitata esperienza"
perche' io invece potrei dire esattamente l'opposto, sia per quanto riguarda
le guide sia per il Cai.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z139Z11Y1...@usenet.libero.it...

_____________________________________________________________
Mi sta bene.
 Fermo restando che ovviamente, la tua esperienza e' limitata quanto la mia. 
E non costituisce, per cosi' dire, un "campione statistico significativo".
Cmq. Col CAI ho fatto + di qualche corso e mi sono sempre trovato bene. 
Magari dipendera' dalla sezione, non so cosa dirti.

 li trovi i consigli?
ci sono i link alle varie regioni di guide alpine da cui puoi accedere 
ai corsi veri e propri che sono a prezzo accessibile se fatti in gruppo

 C.
io come te caio ho trovato le uscite con guida alpine fra le migliri 
della mia vita. In poche giornate ho imparato moltissimo.
col cai capita che faccia i corsi "un volontario che in quel momento 
può" e per quanto in molti dicano che si sono trovati bene, per me non è 
stato cosi' in quanto ho trovato istruttori un po' indietro tecnicamente

Tobia wrote:

Magari le scuole piu' grandi hanno un organico tale che c'e' sempre 
qualcuno preparato e non l'unico disponibile...
(non e' una regola, ma per il calcolo delle probabilita'...)
-- 
per mandare posta elymynare...

Ciao,
premetto che son di parte (istruttore cai).
Scopo primo dei corsi cai e' quello di insegnare a muoversi in montagna con
la maggior sicurezza possibile ed in autonomia ... si cerca di creare nuovi
"alpinisti"...
Le guide... lo fan per soldi!! nulla di male, e' il loro lavoro!! Ma
difficilmente insegneranno l'autonomia... sarebbe un suicidio commerciale!!
Son due filosofie differenti ... creare alpinisti ... creare clienti
Cosa molto importante quando si inizia ad andar per monti: Ma con chi ci
vado?
I corsi cai, che durano mesi, creano forte amicia tra gli allievi ... si
creano gruppi che van in montagna in autonomia ... credo che in un corso di
2/3 giorni questo sia poco probabile se non impossibile. dopo un corso di
2/3 giorni che faccio ... vado da solo o con la guida?
Ciao,
Pier



... in linea di massima sono daccordo con te.
Un corso del Cai dovrebbe "formare" alpinisti (si fa per dire...)
mentre una guida dovrebbe accompagnare dei clienti (non "crearli" come dici
tu....).
Le finalita' sono diverse a meno che una guida non si metta a fare dei
corsi, allora il discorso cambia.
Cio' premesso e per esperienza personale, trovo che sia molto molto piu'
costruttivo andare in giro con le guide alpine piuttosto che con un corso
del Cai e i suoi istruttori... ma, ripeto, e' frutto di esperienze
personali.
Rimane il dato di fatto che una guida e' un professionista mentre un
istruttore no... e questo e' indiscutibile e trovo sgradevole che si tenti
di ridurre il ruolo delle guide a quello di semplici mercificatori della
montagna. Come dici anche tu e' il loro lavoro, cio' non toglie che si possa
fare con impegno, con educazione, con passione, con disponibilita' ed
insegnando pure ai clienti come muoversi... che cacchio c'entra quel tuo
richiamo al "suicidio commerciale"?... mi sembra una faciloneria di basso
livello.
Potrei dirti, a questo punto, che un corso del Cai non e' mai regalato
(perche' costa e non costa nemmeno poco) e che moltissime volte incontrare i
famigerati corsi del Cai e' una delle cose peggiori che possa succedere in
montagna. Ovviamente dipende dai corsi e dalle sezioni, ma, in linea di
massima, e' tristemente noto il criterio con il quali si muovono questi
corsi.
Non parliamo poi del livello degli istruttori e del loro approccio nei
confronti degli "allievi"... sicuramente tu sarai bravo, disponibile ed
educato... ma io me ne sono andato (e con me tanta altra gente) proprio per
l'arroganza e la maleducazione di questa gente, che pensa di essere chissa'
chi, solo per quella fottutissima patacca e quella giacchetta colorata.
Ciau neh?
;-)
C.


Non capisco perchè si vogliono mischiare le cose quando son ben distinte e
non paragonabili.
In sostanza dipende quello che vuoi tu. Se vuoi farti accompagnare in
montagna ti devi prendere una guida se vuoi imparare ad andare in montagna
devi fare un corso. Semplice no!
Che poi il corso sia tenuto da guide alpine o istruttori CAI poco importa,
tenendo presente che in generale le guide alpine son più preparate.
Io ti consiglio vivamente un corso perché viene seguito un percorso
didattico, c'è sia la teoria che la pratica, in sostanza fai certe manovre e
capisci perchè le fai. Il corso aggrega. Finito il corso puoi andare in
montagna, naturalmente in base la livello raggiunto, con i compagni di corso
o con gli istruttori stessi, come ad esempio è capitato a me.
Se la tua non vuole essere una "toccata e fuga" con la montagna ti
sconsiglio l'uscita con guida perchè è caso raro, ma molto raro, che la
guida faccia in modo da renderti autosufficiente. Inoltre dopo una, due o
quindici uscite con guida sei solo come un cane, se vuoi andare in montagna
probabilmente ti tocca riprendere la guida con relativi costi.
NB: non capisco cosa ci sia dietro all'insistenza di Caio.
rob


Le Guide sono come gli amici: ci sono quelli veri e quelli falsi,
dipende chi trovi, in ogni caso il corso può essere l'occasione per
conoscere altre persone al tuo livello e fare gruppo.
Certo che se hai un' amico che ti può insegnare, con un pò di
passione, i rudimenti (nodi, progressione, ecc.) a mio modo è ancora
meglio (e non serve un top-climber), poi l'esperienza la fai da sola.

 rob
... c'e' proprio nulla e non c'e' alcuna insistenza...
Se ci vedi qualche cosa di poco chiaro e' un problema tuo che vai a cercare
chissa' quali
oscure macchinazioni, evidentemente hai necessita' di cercare il marcio dove
non c'e'.
Chiarito questo posso aggiungere che una cattiva abitudine di questo NG
(ovviamente secondo il mio modesto e personale modo di vedere le cose) e'
quello di ripetere noiosamente luoghi comuni
per nulla "comuni"... e cioe' che le guide sono una accozzaglia di mercenari
(vedi post precedenti), che
i gestori dei rifugi sono dei ladri, che bisogna fare i corsi del Cai
perche' solo li' si insegna come andare in montagna e via discorrendo.
Siccome io la penso diversamente, quando trovo un post del genere dico la
mia, anche se va contro corrente...
e in questo non ci sono macchinazioni o insistenze.
A me i corsi del Cai (e ne ho fatti, ne ho fatti...) hanno insegnato che in
montagna e' meglio andarci da soli (cogli la provocazione).
Esprimo un pensiero diverso.
Ti disturba per caso?
Ciao


 rob
prova a rileggere qualche post indietro
il 3d "mezza civetta" di fon... in cui si racconta di un corso cai sulla
ferrata degli alleghesi in 35
a volte ho serie perplessità, sui corsi cai.



Porto la mia esperienza:
nella mia zona le varie Sat (leggi CAI) non fanno nessun corso, il massimo è
stata una giornata (una tantum) dedicata ad una breve gita ed al corretto
uso dell'Arva. Peraltro la sezione dove sono iscritto organizza gite la cui
difficoltà maggiore è l'attraversamento della stalla nel momento della
mungitura.
D'altra parte ci sono i corsi ufficiali delle guide alpine, spesa non
indifferente.
Premesso questo e che vorrei imparare a percorrere i ghiacciai in autonomia,
non mi è rimasto che chiedere ad una guida alpina se potesse tenere un corso
privato, che si terrà il prossimo weekend e a cui parteciperanno due miei
amici.
Una volta seguito il corso vi potrò portare la mia esperienza, certo è che
finora non sono mai uscito con una guida alpina, ma ho pazientemente
aspettato che qualche amico (pochi) più esperto mi accompagnasse.
Credo che la soddisfazione di salire senza guide di ogni sorte (siano amici
o professionisti) sia impagabile e comunque ritengo, probabilmente a torto,
che le guide su certi percorsi (Cevedale, Presanella) siano un lusso, mentre
possono essere, per me, necessarie per salite più impegnative (canalone
neri, nord presanella).
ciao leonardo

 a volte ho serie perplessitŕ, sui corsi cai.
... come sempre non bisogna generalizzare, come ci sono corsi Cai
deprecabili ci sono guide alpine molto discutibili nel loro operato e la
cosa e' reversibile.
Al tempo stesso non sono daccordo sul fatto che le guide debbano solamente
"trascinare" il cliente su per le cime, perche' si impara parecchio andando
in giro con loro e se poi una uscita e' organizzata con l'ottica del corso,
ovviamente si impara ancora di piu' ... e meglio.
Dalle mie parti arrivano spesso corsi del Cai organizzati dal Cai di Verrés
e sono sempre ottime persone (giusto per non sparare a raffica sul CAI) ma
nella maggioranza dei casi ho assistito a scene a dir poco
raccapriccianti... da qui nasce il mio disappunto verso il Cai.
A prescindere da chi non capisce il perche' delle mie esternazioni, questo
e' il mio pensiero e se mi capita di "incrociare" quei biblici corsi del Cai
che imperversano sulle montagne, cerco di starne il piu' lontano possibile!
C.


Non mi disturba affatto.
Leggendo le tue righe mi è solamente venuto spontaneo chiedermi il perchè di
questa tua ostentata posizione. Se la cosa ti ha infastidito ti chiedo
scusa.
Comunque non parlo per luoghi comuni, questo ti sia ben chiaro, ma per
esperienza personale mia e dei ragazzi del gruppo con cui vado in montagna.
Forse parli più tu per luoghi comuni, riporto le tue parole: "e' tristemente
noto il criterio con il quali si muovono questi corsi"
Inoltre non ho mai ne detto ne pensato che le guide alpine sono un
accozzaglia di mercenari.
E' capitato anche a me di prendere di prendere, esempio, per un week-end
scialpinistico in una località a me sconosciuta. Mi è sembrato sensato vista
la presumibile superiore conoscenza delle condizioni degli itinerari da
parte di una guida locale.
Volevo solo farti notare che sarebbe bello che prima di rispondere leggessi
con attenzione quello che viene scritto. Non ho mai parlato di corsi CAI ma
bensi di corsi e basta. Peraltro le guide alpine della Valsassina e della
Valtellina hanno tenuto ottimi corsi.
Comunque mi è sembrato corretto affrontatare il problema come era stato
posto: "gita con guida o corso?"
ciao rob


 ciao rob
Infatti condivido in parte quello che hai scritto e mi sono permesso di fare
alcune precisazioni.


tenendo presente che in generale le guide alpine son più preparate.
In base a quale statistica?
PS. Io sono un istruttore del CAI, molto critico nei confronti delle 
scuole che organizzano corsi solo per portare gente in montagna con 
"istruttori" che pensano solo a farsi la gitarella spesata ed 
amico di tante guide, che a volte sono brave e preparate ed altre 
meno, e che generalmente tendono semplicemente a guadagnarsi la 
pagnotta possibilmente divertendosi. 
Tutte esperienze personali, non statistiche.
-- 
Ciao
     Kluge

stato cosi' in quanto ho trovato istruttori un po' indietro tecnicamente
Il volontario che al momento puo' si e' fatto un discreto mazzo per 
diventare istruttore. Poi, e' chiaro, ci sono istruttori bravi e
aggiornati come istruttori capre e antiquate, ma questo vale
altrettanto per le guide.
-- 
Ciao
     Kluge

Eh eh, temevo che avrei risollevato il polverone "CAI vs Guide Alpine"! 
:-)))
Comunque, grazie a tutti per i consigli!
Preciso che andrei comunque a fare un corso tenuto da Guide Alpine, non 
a farmi scarrozzare su e giů per le cime! Nei programmi c'č scritto che 
le tecniche te le insegnano! :-)
Poi, se tutto andrŕ bene, č mia intenzione iscrivermi al corso 
d'alpinismo del CAI, che inizierŕ la prossima primavera!
Dovrei farmi un'esperienza completa, quindi e... poter intervenire 
anch'io quando si solleverŕ il prossimo polverone "CAI vs GA" ! ;-PPP
Ciao e grazie ancora!


 altrettanto per le guide.
direi invece che per le guide è molto diverso loro lo fanno per lavoro e 
quindi sono costrette ad aggiornarsi in quanto è la loro professione..un 
istruttore cai è un volontario che in un certo periodo della sua vita ha 
imparato qualcosa poi puo' anche non essersi aggiornato o essere stato a 
casa per anni. Questo in linea di massima, secondo me.

 Kluge
...non sono daccordo con te questa volta...
Fermo restando il fatto che ci possono essere persone piu' o meno
disponibili,
educate, simpatiche, comunicative ecc.ecc. (e questo vale trasversalmente
per ogni settore, competenza
e ruolo), per quanto riguarda istruttori Cai e Guide Alpine non esiste
paragone.
Una Guida Alpina e' un professionista e come tale e' obbligata ad essere
aggiornata, a
fare corsi periodici e via discorrendo.
Un istruttore e' un volontario... ed e' una questione personale la sua
competenza.
Ciao


 perchè trattandosi di attività commerciale... è spam! :-)
Un po' tardi, ma comunque: Io, solo ed esclusivamente in inverno, ho 
avuto a che fare sia con delle guide professionali che con il DAV (Cai 
tedesco) che col CAS (Club Alpine Suisse).
Esperienze, tutte personali e limitate, ovviamente:
- DAV, un po' pignoli e feticcisti del materiale (inoltre hanno una 
sottoorganizzazione Summit Club la quale e' veramente molto, ma molto 
commerciale).
- CAS, son molto sportivi - non come i tedeschi che quasi al cento per 
cento sceglieranno la salita piu' rognosa per la discesa piu' noiosa.
- Guide professionali - quasi tutti simpatici. Negli ultimi 15 anni 
moltissimamente migliorati per quanto riguarda la sciata. Negli anni 70 
ne vedevo non pochi che si' che se la cavavano ma non veramente come 
sciatori. Oggi tutto diverso.
Per, me, sinceramente, dipende moltissimo dalle persone che trovi e 
della fiducia (e simpatia) che t' ispirano.
Io, trovo utilissimo sia la guida professionale che l' accompagnamento 
diciamo esperto da specialisti dei vari Alpenclub in caso che a) non 
sono familiare con una certa zona, b) che una gita si svolge in zone con 
molti - e grandi - ghiacciai (che spesso trovo inquietante - eoni fa, da 
giovane ed idiota e nemmeno in gita ma andando semplicemente fuori le 
piste durante gli allenamenti estivi son finito ben due volte in dei 
crepacci).
Vedi tu, direi (ovviamente, dipende anche dai soldi che si e' disposti a 
sborsare),
Uli
PS. Certamente che mi piacerebbe fare una gita - invernale - con Kluge 
negli Abruzzi! :-))

Kluge wrote:

Secondo te, ma non e' cosi'.
1) Le guide che fanno davvero le guide per lavoro sono alquanto rare,
la maggior parte ha altre attivita' e fa la guida stagionalmente o 
comunque come secondo lavoro
2) Gli istruttori del CAI sono tenuti ad aggiornarsi periodicamente
pena decadimento del titolo e cancellazione dall'albo.
Cio' non e' in contraddizione con le premesse.
-- 
Ciao
     Kluge

negli Abruzzi! :-))
Finche' mi regge il fisico molto volentieri :-))
-- 
Ciao
     Kluge

competenza.
Manco per niente, vedi sopra.
Come al solito il CAI e' del tutto incapace di trasmettere all'esterno
un'immagine rispondente ala realta' dei fatti...
-- 
Ciao
     Kluge

 Finche' mi regge il fisico molto volentieri :-))
Ma tu che sei giovanissimo, che problema ci sara' per te?!?! Comunque, 
torno ben volentieri all' idea. Se posso esprimere un desiderio: neve 
permettendo, il Velino prima che la Valle di Teve sia bloccata.
Saluti,
Uli


Se ne riparla a gennaio prossimo allora, sperando che a materia prima
non manchi :-))
-- 
Ciao
     Kluge

 non manchi :-))
Benone, quest' inverno devo andare comunque a trovare i miei cugini e 
senz' altro posso portare sci ecc. - se la situazione e' quella giusta.
Saluti,
Uli

 ha scritto nel messaggio
news:dbfnkp$ir8$1...@stargate1.inet.it...

Le guide, infatti, hanno l'obbligo di frequentare periodicamente  i corsi di
aggiornamento per poter mantenere l'iscrizione all'albo professionale che
consente loro di esercitare la professione. Senza l'iscrizione all'albo
professionale,  una guida, anche se in possesso di regolare brevetto, non
può esercitare. La stessa cosa vale per i maestri di sci.
Ciao
Gigi

senz' altro posso portare sci ecc. - se la situazione e' quella giusta.
OK, ci conto.
-- 
Ciao
     Kluge

può esercitare. La stessa cosa vale per i maestri di sci.
E anche per gli istruttori CAI, e non da ieri, saranno piu' di dieci 
anni che e' cosi', la cadenza degli aggiornamenti e' almeno triennale 
ma spesso se ne organizzano anche a scadenze piu' brevi.
-- 
Ciao
     Kluge

Prova a vedere sul sito delle guide di Courmayeur io ho fatto un mini corso
di 3 giorni in Giugno (una giornata in palestra di roccia, una giornata sul
ghiacciaio, una uscita in ambiente con attraversamento ghiacciaio e salita
con una piccola vetta 145 euro in 5 persone e mi sono trovato abbastanza
bene). I corsi più avanzati sono poco più lunghi e molto più costosi (anche
per il ristretto numero di persone per guida da cinque si scende a tre per
il secondo livello e a due per il terzo) cmq secondo me ne vale la pena. Per
andare oltre l'iniziazione di tre giorni ti posso dire come ho fatto io dal
momento che mi sono trovato bene. Ho trovato un'altra persona con cui
condividere la spesa della guida e dopo il mini corso abbiamo progettato
unsieme al professionista in questione un programmino di 4 uscite (qualche
difficoltà per il maltempo che ci ha impedito di coronare l'esperienza con
la salita al Dente del Gigante, conta che fino a metà giugno scorso non
avevo mai arrampicato). Ah dimenticavo: per limitare i costi anzichè in
albergo siamo andati in campeggio per una settimana (4,50 a persona/giorno,
3,50 tenda/giorno 1,00 macchina/giorno).
Ciao e in bocca al lupo
P.F.

 C.
Ciao, ciao
P.


alpinisti indipendenti...
Ecco, una cosa sarebbe da chiarire. Esistono delle persone che per 
quanti corsi possano frequentare non diventeranno mai autonome, non 
scattera' mai in loro la scintilla che li spingera' ad osare, a 
prendersi delle responsbilita', a misurarsi con le loro capacita'.
E guardate che non c'e' nulla di disprezzabile in tutto questo, e' 
solo un modo come un altro di vivere la propria vita.
Quindi le guide non hanno da preoccuparsi, e lo sanno, il lavoro non 
mancera' mai.
-- 
Ciao
     Kluge

 Ma molti altri ci metton tempo e passione in quel che fanno ...
... non metto assolutamente in dubbio la tua ultima affermazione e ne
conosco parecchi di istruttori che rispondono alla tua descizione. Diciamo
che da parecchi anni mi trovo nella condizione di vedere corsi di tutti i
tipi (sci-alpinismo, arrampicata, alpinismo) di citta' e sezioni molto
distanti e diverse e alla fine il mio giudizio (personalissimo) e' molto
molto molto negativo. Per non parlare delle volte che si incontrano i mega
corsi del Cai sia presso palestre di arrampicata sia durante uscite
scialpinistiche. Sembrano sempre i padroni del posto ed oltre alle urla,
agli schiamazzi e all'arroganza che si portano appresso... la maleducazione
regna spesso sovrana.
Dalle nostre parti l'ipotesi di un incontro con il SUCAI o il CAIUGET e' una
vera sciagura!
:-))))
Ciao
C.


 :-))))
Caio, mi fai benedire il fatto che il CAI di Parma organizzi il corso di 
  Alpinismo per soli 6 allievi!!!! :-))))))
Ciao!!!


 Ciao!!!
...evviva il Cai di Parma allora!
:-))))
...basta che non facciano come quelle sezioni che raccolgono 6 allievi ma
che si muovono lo stesso in 30... tra istruttori, aiuto istruttori,
segretari, simpatizzanti, parenti, amici, aggregati, consiglieri e
tesorieri....
:-))


 di 3 giorni in Giugno 
Ciao Paolo,
è proprio una delle alternative che sto valutando! Mi sembra una delle 
offerte migliori che ho trovato in giro!
Mi potresti dire, per favore, se oltre alla quota per le uscite hai 
subito altre spese? Mi riferisco in particolare all'uso della funivia... 
  che non sembra affatto inclusa nella quota e costa un sacco di soldini!!!
Grazie!!!!


 :-))
Lol!
Te lo saprò dire l'anno prossimo, credo! :-)
Ciaooo!


 perchè trattandosi di attività commerciale... è spam! :-)
Ciao, anche se risale a qualche anno fa (2001), mi ero trovato bene con 
le guide della Val di Sole (
http://www.guidealpinevaldisole.it/
Corso di 4 giorni con base al Rifugio Pizzini, esercitazioni sulla 
vedretta del Pasquale e salita finale al Cevedale per la vedretta del 
Cedec. Gran vista sul Gran Zebrù, quando ancora non lo avevano spostato 
:D. Alla fine avevamo un grado di autonomia sufficiente per scorrazzare 
su gran parte delle salite glaciali facili che ci sono sulle Alpi. 
Ovviamente molto dell'apprendimento dipende dalla concentrazione che ci 
metti nel seguire le spiegazioni, è facile smarrire subito alcune 
nozioni tra tante che vengono insegnate. Se poi intendi seguire il corso 
di alpinismo del Cai, avere già una conoscenza di base di nodi e 
tecniche ti sarà di aiuto per approfondire più in fretta. Tra guide e 
Cai mi sento di esprimermi positivamente a favore di entrambi. Certo, 
mica tutti i Cai hanno la batteria di istruttori che ci ritroviamo a 
Parma!!! Allora buone ramponate e... occhio ai pantaloni :)).
Gabriele

 Allora buone ramponate e... occhio ai pantaloni :)).
Purtroppo ho già dato... sigh... l'unica volta che non mi sono messa le 
ghette perchè il tratto da "ramponare" era brevissimo... mi sono 
ramponata i pantaloni!!!!! :-((((((((
Ciao!!!


 ramponata i pantaloni!!!!! :-((((((((
Io, inciampando, mi sono tagliato pure gli scarponi e per fortuna che 
non mi sono centrato un dito. Con la pratica, comunque, diventa tutto 
molto più naturale.
Buone uscite e se fai il corso facci sapere com'è andata.
Ciao!