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Titolo: origine esortativo `dài!'

Come sapete in italiano si usa molto comunemente l'imperativo di dare
'dai!' come una particella esortativa, (`dai, sbrigati!' ecc.).
Un po' sorprendentemente lo stesso uso con l'imperativo di dare esiste
in russo (davaj!) e in polacco (dawaj!).
Mi chiedevo quale sia l'origine del nostro `dai' con questo significato
esortativo e da quanto tempo l'espressione è diffusa.
 
L.

Il 15/05/2017, Klaram a l'ha scrit:

 "Dai" come esortazione risale al XVI secolo. Probabilmente deriva dal 
più antico "dagli" o "dalli": dagli addosso, dagli al ladro ecc.
 
 k

Klaram 12:57, lunedì 15 maggio 2017:

Friulano:
dàimo!
sùpo!
supo! dàimo! mòviti! spessèe!
 
 
Ho visto che c'è anche in sloveno:
dàjmo!
http://en.pons.com/translate/slovenian-english/dajmo
 
https://www.youtube.com/watch?v=yCGfvSA4_tk
 
https://www.youtube.com/watch?v=D8Glu1Lz0Gc
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 
 
Grazie! Hai un riferimento? sul dizionario etimologico di Nocentini non
ho trovato riferimenti. In ogni caso `dagli' =dai a lui, quindi siamo
sempre molto vicini. Mi incuriosisce che usi simili basati sul verbo
dare esistano in lingue slave ma non, che io sappia, in inglese o in
francese. Qualcuno sa se ci sono espressioni simili per esempio in
spagnolo o rumeno?
 

 spagnolo o rumeno?
 
In spagnolo sì: usano "dale", equivalente a "dagli" e al romanesco 
"daje". Vedi:
 
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano-Spagnolo/parola/D/dai.aspx?query=dai
 
 
dai
\'dai\ [inter] ¡dale!, ¡vamos!, ¡hala!
  |  dai, mangia tutto!: ¡vamos, cómetelo todo! |  dai, non mi seccare!: 
¡dale, no me molestes!
FRAS  |  e dai!: ¡y dale!
 
L'altra forma "vamos" corrisponde all'italiano "andiamo" e all'inglese 
"come on" (che può ricordare "suvvia").
 
Bye,
 
   *GB*


Curioso che in turco, romeno e in vari paesi mediorientali si dica 
"hàide" (in Grecia "ade") che potrebbe forse far pensare a un'etimologia 
comune.
 
E.D.

 (in Grecia "ade") che potrebbe forse far pensare a un'etimologia comune.
 
 
La radice i.e. era "de(h3)". In greco antico era "dìdomi", perché presentava 
il raddoppiamento al presente.
Bepe
 

 solo un'assonanza…
 
 
Aupa... non è basco? 
 
https://es.wikipedia.org/wiki/Aupa_Etxebeste
!
https://www.youtube.com/watch?v=ypvUxA7dUyo
 
(io l'ho visto)


edi'® 13:54, mercoledì 17 maggio 2017:

Anche in serbocroato?
 
https://en.wiktionary.org/wiki/hajde
 
 
 
Si vede che hanno imparato quella parola per evitare le
staffilate dei padroni turchi...


 viceversa.
 
Ti sei sbagliato due volte, perché si scrive "aúpa" (ïato con accento 
sulla U):
 
http://www.wordreference.com/definicion/%C2%A1a%C3%BApa
!
 
Quanto all'origine (euskera = basco):
 
http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/cual-es-el-origen-del-termino-aupa/
 
 
   Sobre la etimología de los términos ‘aúpa’ y ‘upa’ nos encontramos 
que, según indican los expertos, ambas palabras tienen orígenes 
diferentes, aunque por su mismo significado y similitud han terminado 
siendo sinónimas entre si.
 
   Por un lado, un gran número de fuentes apuntan que el término ‘aúpa’ 
proviene de la palabra en euskera ‘aupatu’ cuyo significado es 
‘levantar’. Sobre el origen del término ‘upa’ señalan que proviene del 
inglés ‘up’ (arriba).
 
Bye,
 
   *GB*

 Anche in serbocroato?
 
La tennista (serba) Ana Ivanovic lo gridava dopo ogni punto vinto. Per 
confronto, i tennisti ispanici dicono "vamos"
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 
http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/cual-es-el-origen-del-termino-aupa/
 
 
 
 Curioso il punto 2, detto dai bambini per essere presi in braccio.
 Anche da noi, prendendo i bambini in braccio, ho sentito dire upa/opa; 
e quando li alzano in alto: oppa-la-la!
 
 Inoltre, aúpa in basco è usato anche come saluto: ieup, aup o iep!, 
iepele, aupa (wiki) e mi ricorda certi saluti dialettali come éla!, 
wéla! ecc.
 
 Se però "aúpa!" mantenesse il significato di alzare, stare su, 
ricorderebbe i nostri saluti di commiato, come "sempre in gamba!" 
"stammi bene!" ecc.


 vinto. Per confronto, i tennisti ispanici dicono "vamos"
 
 
Una volta i tennisti erano dei gentiluomini che giocavano coi
pantaloni lunghi e non urlavano.
 
O tempora, o mores!



o quanti decenni bisognerebbe aspettare, secondo voi?

 o quanti decenni bisognerebbe aspettare, secondo voi?
 
  Io lo direi, ha iniziato a giocare alla fine degli anni Cinquanta.
 
 Tra l'altro, a quell'epoca usava ancora il bon ton citato da ADPUF.
 
 k

 O tempora, o mores!


Innanzitutto, mi scuso molto per introdurre in questa discussione un argomento che ha ben poco a che vedere con questioni di linguistica. Sto scrivendo perché la pagina del mio indirizzo di posta elettronica (questo da cui scrivo in questo momento) dice che ho visualizzato recentemente il google group cultura linguistica. Io, sinceramente, non ricordo di averlo fatto, ma il fatto che non lo ricordi non annulla la possibilità dell'azione. Quello che mi preoccupa è che tra i vari contenuti sono presenti dei video dai titoli osceni, con riferimenti a - e vi prego di perdonare le opzioni lessicali, che sono solo mimetiche - sborrate, culi...Ma se questo mi preoccupa, sono invece terrorizzato dal fatto che compaiono video nel cui titolo appare la parola pedofilo. Qualcuno sa spiegarmi che cosa succede? 
Scusatemi per il disturbo, ma tutto questo mi inquieta e non poco...
Sperando di poter ottenere delucidazioni, porgo i più cordiali saluti.

Ma se questo mi preoccupa, sono invece terrorizzato dal fatto che compaiono video nel cui titolo appare la parola pedofilo. Qualcuno sa spiegarmi che cosa succede? 
 
Nel gruppo non possono comparire video, ci possono essere dei
collegamenti dentro ai messaggi di spam.
 
In pratica: ignora quei messaggi e vivi sereno.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Quello che mi preoccupa è che tra i vari contenuti sono presenti dei video dai titoli osceni [...]
 > Sperando di poter ottenere delucidazioni, porgo i più cordiali saluti.
 
Questo è un newsgroup: siamo su Usenet ma (purtroppo...) si può accedere 
anche tramite "newsgate" come il citato "gooogle groups".
Qui non possono esserci video. I messaggi cui ti riferisci sono di un 
personaggio che infesta vari gruppi da anni... è sufficiente ignorarli e 
passare oltre.
 
Sta' tranquillo, non c'è nulla di cui tu ti debba preoccupare.
 
E.D.


Ho un dubbio su come si scrive.....Dài! o Dai!  ???
 


 Dai!
 
 Attestato con significato esortativo dal XVI secolo.
 
 k

 Ho un dubbio su come si scrive.....Dài! o Dai!  ???
 
In entrambi i modi.
Senza accento è più comune, fa' come preferisci... l'importante è non 
scriverlo una volta in un modo e una volta nell'altro.
 
E.D. (che scrive dài...)


Io metterei l'accento solo nei rari casi in cui la voce verbale 
«dai» e l'omonima preposizione articolata possano essere confuse. Ma 
non ne ho mai visti un esempio, mancandomi la fantasia per costruire 
uno.
 
Ciao,
Wolfgang

 mai visti un esempio, mancandomi la fantasia per costruire uno.
 
Dai suoi colleghi salì il grido: "Dài"!
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Dai suoi colleghi salì il grido: "Dài"!
 
Grazie. Ma sarebbe davvero ambiguo codesto "Dài"! con tanto di punto 
esclamativo se mancasse l'accento? Comunque, io non riesco a 
immaginarmi che qualcuno gridi una preposizione articolata. Mancanza 
di fantasia germanica...
 
Ciao,
Wolfgang

di fantasia germanica...
 
Potrebbe essere una messa in rilievo. "Dai", come a rimarcare che non
si tratta di "ai" "coi" "nei" etc.
Come quando si parla dei morti "col" coronavirus e "per" coronavirus:
quelle preposizioni sono accentate, in contrasto al loro normale stato
atono nella frase.


 atono nella frase.
 
Accentuate, ma non accentate.
 
Ciao,
Wolfgang

 mai visti un esempio, mancandomi la fantasia per costruire uno.
 
In effetti non è facile trovarne, ma approfittando del (troppo) tempo 
libero che ho in questo brutto periodo ho provato a immaginarne qualcuno:
 
Dai semi alla terra / dài semi alla terra
Partendo dai cenni di intesa / partendo dài cenni di intesa
Guàrdati dai furbi e dai soldi facili / guàrdati dai furbi e dài soldi 
facili
Per inizare dai buoni consigli / per iniziare dài buoni consigli
 
E.D.

Accentuate, ma non accentate.
 
Sicuro di questa fine distinzione?


 Sicuro di questa fine distinzione?
 
Purtroppo no. Quando ero ancora giovane e il mio italiano molto 
incerto, qualcuno mi insegnò che «accentare» vuol dire mettere un 
segnaccento sulla vocale tonica, mentre la variante con la «u» 
avrebbe un significato figurato, come «dare rilievo» o simile.
 
Ma nel frattempo mi sono venuti i dubbi che tutti la vedono così. 
Alle volte, quando si offre l'occasione, faccio un test. In questo 
caso col risultato negativo, o sbaglio?
 
Ciao,
Wolfgang


Bellissimi codesti esempi! Grazie mille. Non è sempre ozioso l'ozio 
forzato.
 
Ciao,
Wolfgang

avrebbe un significato figurato, come «dare rilievo» o simile.
 
Concordo sul significato più figurato di "Accentuato", che sicuramente
spazia anche al di fuori della linguistica. Che so, cerca su google
"crescita accentuata".
 
E' sul termine "accentato" che stringi troppo la definizione. Io non
pensavo proprio al segnaccento ma all'accento fonetico. Quelle parole,
nella frase con intento marcato di cui parlavo, hanno veramente un
accento a livello sonoro.



Non credo che l'uniformità sia un requisito linguistico. E' una 
questione di gusto personale. Se scrivo "po'" poi non posso più scrivere 
"poco"?
 
-- 
Kiuhnm
 

 "poco"?
 
Capita, in ortografia come in altri campi, che si possano fare scelte.
Ad esempio Montanelli (e non solo lui) scriveva "obbiettivo" mentre la 
maggioranza scrive "obiettivo": entrambe le varianti sono corrette, ma 
non avrebbe senso scrivere il termine a volte in un modo a volte in un 
altro... a mio parere si tratterebbe di sciatteria linguistica.
Lo stesso discorso potrei farlo per la Fallaci, che scriveva "ciliege" 
invece di "ciliegie".
Oppure per i pochi che scrivono í invece di ì.
Oppure per chi scrive famigliare e non familiare, o bigliardo e non 
biliardo.
 
Insomma, a seguito di un ragionamento personale si può protendere verso 
una scelta minoritaria... ma una volta fatta questa scelta bisogna 
adottarla sempre, non solo quando ci gira così.
Io scrivo "sé stesso" e non "se stesso", così come scrivo "dài" e non 
"dai". Sono tutte grafie corrette, ma se nello stesso scritto qualcuno 
scrivesse una volta "sé stesso" e un'altra "se stesso" troverei la cosa 
fastidiosa.
 
E.D.

 si può protendere verso una scelta minoritaria...
 
Devo dire che l’uso di ‘protendere’ mi ha sorpreso non poco. Se non fosse
stato per ‘verso’ avrei pensato ad un errore di battitura per ‘propendere’.
Non credo di aver mai usato questo verbo, ad eccezione del participio
passato in funzione di aggettivo.
 
-- 
Sanity is not statistical
 


Protendere le braccia, protendersi dal balcone, dalla finestra, mi pare
siano espressioni piuttosto comuni.
 
Ma nel caso di edi'® forse sarebbe stato più giusto usare proprndere.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

Mad Prof il 26/03/2020 ha scritto:

Protendere le braccia, protendersi dal balcone, dalla finestra, mi pare
siano espressioni piuttosto comuni.
 
Ma nel caso di edi'® forse sarebbe stato più giusto usare propendere.


 stato per ‘verso’ avrei pensato ad un errore di battitura per ‘propendere’.
 
Sorprende anche me!
 
Ricordo bene di aver scritto "protendere per..." (errore di battitura) e 
rileggendo prima dell'invio ho corretto in "protendere verso..." invece 
del più naturale "propendere per..."
 
Insomma, ho utilizzato un linguaggio aulico e desueto (protendere fig. 
Aspirare a qualcosa, mirare (+ verso ). "protendere verso un obiettivo") 
non per assumere pose da fine linguista ma per... boh! diciamo 
inconsciamente.
A volte il mio cervello vaga per terre a me sconosciute ;-)
 
E.D.


Mi ricordi una frase di Altan:
"Mi piacerebbe sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che faccio"
:-)



Rispetto al tuo post precedente, hai aggiunto degli esempi, ma non hai 
fornito alcuna motivazione oggettiva.
Rimango dell'idea che non esista una ragione al di là del gusto estetico 
personale.
L'italiano, a differenza della scienza, è costruito in parte sugli ipse 
dixit, quindi magari troverai il parere di un illustre scrittore in 
proposito.
 
-- 
Kiuhnm
 

 fornito alcuna motivazione oggettiva.
 
Tu hai fatto una domanda
- Se scrivo "po'" poi non posso più scrivere "poco"?
io ho dato una risposta, motivandola.
 
E.D.

edi'® hat am 27.03.2020 um 11:23 geschrieben:

Condivido del tutto questi punti della tua risposta:
"ma non avrebbe senso scrivere il termine a volte in un modo a volte in
un altro... a mio parere si tratterebbe di sciatteria linguistica" e
"se nello stesso scritto qualcuno scrivesse una volta "sé stesso" e
un'altra "se stesso" troverei la cosa fastidiosa".
 
Però nel caso di po'/poco sono d'accordo con te solo riguardo
all'espressione "un po'".
Per esempio: "Ho un po' di dubbi sulla questione se sia poco accettabile
scrivere ..."
 

 scrivere ..."
 
Il caso "poco Vs po'" non l'ho menzionato perché mi pare esuli dal 
discorso: non si tratta di due grafie diverse ma di un'elisione.
E' del tutto evidente che le due forme (po' - poco) siano entrambe 
corrette e utilizzabili.
 
E.D.

edi'® hat am 27.03.2020 um 14:18 geschrieben:

Certo, e sono anche d'accordo con te per scrivere sempre "un po'"
oppure, posizione minoritaria salvo casi che adesso non mi vengono in
mente, scrivere sempre "un poco".
 
Però volevo evitare che Kiuhnm possa credere quello che ha chiesto: "Se


corrette e utilizzabili.
 
E soprattutto, il loro uso è sovrapponibile solo in parte.


 discorso: non si tratta di due grafie diverse ma di un'elisione.
 
Sebbene ci sia l'apostrofo, «po'» è una forma troncata, anziché 
elisa. Diversamente da quest'ultima, quella è seguita da uno spazio 
e può trovarsi non solo davanti a vocale, ma anche a consonante.
 
Chiedo scusa per la mia saccenteria, per giunta OT. Ma sono del 
parere che in un gruppo che si dedica alla lingua codesto errore non 
dovesse passare inosservato.
 
Ciao,
Wolfgang

 Sebbene ci sia l'apostrofo, «po'» è una forma troncata, anziché elisa. 
 
Giusto, mi scuso per l'imprecisione.
 
E.D.


Hai scritto:
 
"Senza accento è più comune, fa' come preferisci... l'importante è non 
scriverlo una volta in un modo e una volta nell'altro."
 
E io ho sollevato un'obiezione:
 
"Non credo che l'uniformità sia un requisito linguistico. E' una 
questione di gusto personale. Se scrivo "po'" poi non posso più scrivere 
"poco"?"
 
La mia è fondamentalmente un'obiezione, non una domanda.
Non mi pare tu abbia fornito motivazioni oggettive, ma soggettive. Per 
es. hai scritto:
 
"Insomma, a seguito di un ragionamento personale si può protendere verso 
una scelta minoritaria... ma una volta fatta questa scelta bisogna 
adottarla sempre, non solo quando ci gira così."
 
ma quel "bisogna" non è motivato se non dal tuo gusto personale.
Poi dici ancora:
 
"Sono tutte grafie corrette, ma se nello stesso scritto qualcuno 
scrivesse una volta "sé stesso" e un'altra "se stesso" troverei la cosa 
fastidiosa."
 
Questo è un altro giudizio personale.
 
-- 
Kiuhnm
 

 Non mi pare tu abbia fornito motivazioni oggettive, ma soggettive.
 
Va bene: non esiste una regola grammaticale che espressamente proibisca 
l'utilizzo di grafie diverse per le stesse parole all'interno di uno 
scritto.
*SECONDO ME* - però - è molto importante evitare di scrivere ora in un 
modo ora in un altro, così a caso e senza motivo.
 
E.D.

edi'® hat am 28.03.2020 um 15:34 geschrieben:

+1.
Anche *SECONDO ME*.