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Titolo: tavola dei contenuti





Salve. A vostro avviso, l'espressione "tavola dei contenuti" in italiano è 
sinonimo di "indice"? Si tratta di un'espressione forzata, o 
è tanto comune e naturale quanto lo è "indice"?


 


Grazie


 


Cla.



 comune e naturale quanto lo è "indice"?
Per me, è una traduzione sbagliata dell'inglese "table of contents", che
andrebbe correttamente tradotta "sommario".
--
Cingar
-- 
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si tratta cioè di una sorta di importazione dall'inglese? Perché molti libri 
scritti da italiani riportano tale dicitura?
Grazie
Claudia 

 andrebbe correttamente tradotta "sommario".
Ho valutato anch'io codesta ipotesi, ma mi pare che quella dicitura non sia
recente; il che non esclude che sia stata importata dall'inglese, ma almeno
non l'altroieri.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Per me, č una traduzione sbagliata dell'inglese "table of contents", che


andrebbe correttamente tradotta "sommario".
No, non direi sommario.
Ciao.
Gian Carlo

 No, non direi sommario.
Perché no? 

 No, non direi sommario.
Perché no? Demauro dice
2. esposizione schematica degli argomenti trattati in un libro, in una
rivista, in un articolo, in un capitolo e sim. | indice 

 Così l'"index" inglese è il nostro "indice alfabetico".
Ho sotto mano un'edizione delle opere di Shakespeare della Oxford
University Press - London, che avevo preso per controllare un verso
di Hamlet citato dal Reverendo.
All'inizio trovo:
CONTENTS
Preface................................................V
The Tempest.........................................1
The Two Gentlemen of Verona...............23
The Merry Wives of Windsor.................45
[...]
Sonnets to Sundry Notes of Music.....1133
The Phoenix and the Turtle................1135
Sì, questo è l'indice.
Verso la fine, a pag.1136, trovo:
Index of Characters..........................1136
Index of First Lines of Songs..... .......1141
Sì, questo è l'indice alfabetico dei personaggi e del primo verso di
alcune liriche.
Uhm... mi sembra che "Magica" parli a ragion veduta...
Epimeteo

> No, non direi sommario.

E' vero che sommario viene anche usato come sinonimo di indice, ma,
come dice il suo nome, quando riferito a un libro, un articolo ecc., è
propriamente l'esposizione schematica del suo contenuto.
L'indice invece è l'elenco, coi numeri di pagine, dei capitoli ecc.
Poi sai, possiamo usare sommario per indicare l'indice, indice
(all'inglese) per indicare l'indice alfabetico, tavola dei contenuti
per indicare l'indice o il somamrio, e chissà cos'altro. E non
raccappezzarci più, però.
Ciao.
Gian Carlo


Cosa ci fai ancora sveglio a quest'ora?
GraZia

magica ha scritto:

"Indice" è un termine generico che indica qualsiasi tipo di indice in un
libro, tant'è che il termine è normalmente seguito da una specificazione:
"indice analitico", "indice delle figure", "indice dei termini notevoli",
"indice delle tavole", "indice degli autori", "indice delle concordanze",
ecc.
L'indice più importante di tutti è l'"indice sommario", cioè quello che
elenca i titoli dei capitoli. Siccome questo indice non manca quasi mai e,
anzi, è spesso l'unico presente, viene considerato l'indice per
antonomasia e le la sua denominazione abbreviata in "indice".
Però quando sono presenti anche altri tipi di indici, io trovo più chiaro
abbreviare "indice sommario" in "sommario".


 Cosa ci fai ancora sveglio a quest'ora?
Zia, soffro d'insonnia.
Ormai non mi addormento più prima delle 9 e mezza.
Epimeteo

abbreviare "indice sommario" in "sommario".
...tuttavia, poiché il sommario è tutt'altra cosa, non mi sembra che
la tua abbreviazione renda più chiaro di che cosa si tratti. A meno
che non lo si capisca dal contesto. Ma in tal caso anche indice non
darebbe adito a dubbi.
Ciao.
Gian Carlo

 ...tuttavia, poiché il sommario è tutt'altra cosa
Non secondo il De Mauro, capo 2.

 raccappezzarci più, però.
Mi sa che la confusione la stai creando tu.
Tu affermi che NON tradurresti "table of contents" con "sommario".
Come lo tradurresti allora? E viceversa?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 No, non direi sommario.
E cosa diresti?


 darebbe adito a dubbi.
Per poter parlare di "indice" è necessario che il sommario assolva a 
tale compito, per esempio indicando la pagina o la sezione in cui 
trovare quanto indicato. Ma se il sommario non ha tali riferimenti è un 
sommario senza essere un indice. La "table of contents" può benissimo 
essere la lista (table) di ciò che contiene il libro, senza alcuna 
indicazione di pagina o di parte o di capitolo.


 E cosa diresti?
Una volta i capitoli dei romanzi avevano un breve sommario 
del contenuto all'inizio.
Capitolo XXVII
Nel quale Ermengarda va a Paponziponzipò e scopre che la 
madre ha sei dita nei piedi.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 del contenuto all'inizio.
Sono perfettamente consapevole che "sommario" ha anche dei significati 
che vanno oltre la "tavola dei contenuti". Ma il punto che contestavo a 
magica è che "sommario" non fosse adatto a tradurre "table of contents" 
mentre per me è la traduzione migliore possibile.
Fortunatamente magica dopo anni di tentennamenti pare abbia finalmente 
deciso di ignorarmi davvero, così rimane convinto di aver ragione lui 
mentre io rimango convinto che i dizionari mi supportino :-)


 mentre per me è la traduzione migliore possibile.
GC, Magica, fatemi una cortesia: potreste segnalare anche quando siete
d'accordo? Non posso credere che siate _agli antipodi_ su _tutto_.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 d'accordo? Non posso credere che siate _agli antipodi_ su _tutto_.
Tra tutte le numerose volte che non commento ciò che scrive ci sono
alcuni casi in cui leggo cose ragionevoli e sensate.


 che i dizionari mi supportino :-)
Spero che adesso stiate bene tutti due, invece di rodersi 
il fegato a rimbeccarsi per dozzine di messaggi.


il fegato a rimbeccarsi per dozzine di messaggi.
Sì, segui moooolto distrattamente.
Ma non sarebbe meglio parlare a ragion veduta?
Ciao.
Gian Carlo

d'accordo? Non posso credere che siate _agli antipodi_ su _tutto_.
Spero non considererai una scortesia il fatto che non ti farò questa
cortesia. :-)
Ciao.
Gian Carlo

alcuni casi in cui leggo cose ragionevoli e sensate.
GCP, che tu ritenga che ci sono alcuni casi in cui Magica scrive cose
ragionevoli e sensate, e di conseguenza molti altri in cui scriverebbe
cose irragionevoli e insensate, e' cosa che non ha nulla a che vedere con
questo thread, non ha nulla a che vedere con icli, e non vedo a chi possa
interessare oltre a te.
Quindi, oltre a non commentare quello che scrive Magica, cerca di evitare
anche questi altri inutili e fastidiosi interventi.
Ciao, Luigi


 anche questi altri inutili e fastidiosi interventi.
Veramente GC rispondeva a me. Qualora ti abbia infastidito anche il mio
intervento, credo che stanotte prenderň sonno ugualmente.
Salutoni, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 anche questi altri inutili e fastidiosi interventi.
La differenza tra me e te č che io sono andato fuori tema per rispondere 
gentilmente ad una domanda posta in questo NG, tu solo per mostrare la 
tua maleducazione. Tripla.
1) Volutamente fraintendi il mio pensiero. Tra tutto ciň che viene 
discusso su questo NG leggo una minima parte, cosě vale anche per ciň 
che scrive magica. Non ho mai sostenuto che magica scrive cose 
irragionevoli ed insensate in molti casi.
2) Falsamente dichiari che non ti interessa un tema su cui ti dai da 
fare persino ad esprimere un giudizio.
3) Il tuo intervento non č solo inutile e fastidioso, ma anche dannoso. 
Oltre a non aver nulla a che vedere con icli ed essere rivolto 
esclusivamente a me č causa di ulteriore replica da parte mia.
Osservo una cosa mettendo i messaggi di icli in ordine di mittente.
Prima di questo tuo fastidioso intervento avevi chiesto aiuto sulla 
traduzioni di termini relativi alla tecnologia GSM. Io e magica ti 
avevamo risposto indipendentemente dicendoti praticamente la stessa 
cosa. Questo č il ringraziamento?
Avresti dato miglior contributo al NG se avessi espresso la tua opinione 
sul tema in oggetto, ovvero se "Sommario" č una buona traduzione di 
"Table of contents" oppure no. Io almeno ho affrontato a fondo il tema 
in oggetto prima di trovarmi a rispondere ad una domanda fuori tema.


 Salutoni, FB


cosa. Questo č il ringraziamento?
Spero solo che tu non abbia superato i dodici anni, perche' dopo di solito
si possiede il senso del ridicolo.


 Riguardo al sonno, buona notte.
Mica tanto. Non è colpa tua, si capisce.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 tua maleducazione. Tripla.
Yaawn! Torno su icli dopo un po' e ritrovo le solite beghe :)

Mica tanto. Non è colpa tua, si capisce.
Anche la mia e' stata pessima. Non e' per colpa tua, si capisce. Spero che
la prossima sia migliore per tutti e due. 


 porvi.   
Fammi capire... tu ti fai vivo o per porre quesiti o per criticare?
Mai per rispondere ad una domanda altrui?
Ebbene, anche se tu mi hai dato del bambino dodicenne, un dodicenne 
tipicamente sa cos'è la buona educazione. Tu no.


 Ho capito e mi scuso se ieri sono sbottato.
Scuse accettate. Mi scuso anch'io.
(Avete assistito alla felice conclusione di un battibecco su iclit. È cosa
da raccontarsi ai nipoti.)
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 che GCP ha deciso di dedicare anche a me, anche di Nicola Nobili.
Io non ho citato il cognome di Nicola, ma ho scritto esattamente:
            (arte in cui un tal Nicola era maestro)
Se tu sei riuscito a riconoscere qualcuno che non scrive da anni e ci 
sei riuscito esclusivamente grazie alla citazione di un suo "peccato" 
(neppure troppo evidente al generico lettore) è chiaro che:
1) riconosci quella vecchia storia
2) riconosci il peccato.
Non so perché, ma verrebbe da supporre che dietro a "translator" si 
nasconda proprio "quel" Nicola. Certo, non si può provare ma...
a) Nicola è un traduttore, come "Luigi"
b) Luigi chiede traduzioni tecniche, come faceva Nicola
c) L'unico tema che interessa a Luigi, oltre alle traduzioni,
    è il sottoscritto (controllare i suoi 70 msg per credere!)
d) Luigi dimostra un'astio nei miei confronti difficilmente
    motivabile altrimenti, visto gli ho sempre risposto gentilmente
    alle sue richieste di traduzioni tecniche
e) il suo stile, tolti circonflessi e forme arcaiche, è quello
    di Nicola: cortese, ricercato, estremamente curato
f) Luigi ha riconosciuto immediatamente di qual Nicola parlavo, cosa
    che ben pochi potevano fare, ma soprattutto...
g) Luigi ha portato l'attenzione proprio su quel Nicola!
Per chi non sapesse chi è Nicola Nobili, si tratta di conoscitore di 
molte lingua, in particolare il russo, che non amava essere 
contraddetto. Tanto ha dato a questo e ad altri NG di linguistica fino 
ad innescare una vera e propria "campagna" per la creazione di un NG di 
lingue slave. Non esitò ad impiegare tecniche scorrette come la 
creazione di traffico si NG con copia-incolla da web e scrisse un 
ridicolo manifesto del NG orientato essenzialmente a condannarmi. 
Fallito il tentativo di creare il NG, interpretandolo forse come un 
fallimento personale, si ritirò... nell'ombra. Quando ha qualche quesito 
da porci usa una nuova identità. Molto probabilmente :-)
Ora, se com'è probabile, questo Luigi "translator" è Nicola Nobili, è 
significativo che si sia fatto riconoscere per la sua maleducazione e 
non per tutti i meriti che indubbiamente ha.
Una cosa è certa: Su Usenet questo Luigi "translator" è una larva.
Chiede solo e non dà nulla. Ma non resiste ad attaccarmi.
