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Titolo: perchè mai

cito da Le Scienze -Cronache dallo spazio-(numero di agosto 2002):
.<<verso il 2015, sfruttando l'interferometria nello spazio,Darwin
sarà capace di eseguire un'analisi spettrale della luce
planetaria,scoprendo-speriamo-tracce di vita.
Sarebbe piu' di un risultato scientifico, sarebbe una pietra miliare
nella storia dell'umanità.>>
Mi domando; se davvero la vita fosse un fenomeno "diffuso"
nell'Universo, se mille anni di storia dal punto di vista evolutivo
non fossero nulla e quindi fosse probabile trovare nella nostra
Galassia una civiltà "avanti" rispetto alla nostra di qualche
migliaio di anni; perche' non ci è mai arrivato nemmeno un messaggino
partito (ad esempio) 1000 anni fa?
cosi' come noi abbiamo fatto partire il messaggio di Arecibo seppure
allo sbaraglio, qualcuno piu' progredito "tecnologicamente " rispetto
a noi, avrebbe potuto far partire millenni fa messaggi piu' efficaci
e ben diretti, perchè non è mai giunto nulla?
(siamo di nuovo nel Paradosso di Fermi?)
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 e ben diretti, perchè non è mai giunto nulla?
Pensa a questo:
Son 100 anni che emettiamo onde elettromagnetiche per comunicare e
quant'altro , ora tra 250 anni scopriremo che è più convieniente usare
onde sonore subacusitche oppure le onde celebrali, oppure scopriremo che la
cosa più conveniente è usare i quark  eccitati in uno stadio di materia a 4
dimensioni.
(dico così per inventare)
E se vogliamo comunicare con civiltà extraterrestri lanciamo un bel
messaggio codificato in onde gravitazionali in un wormhole perchè noi usiamo
così e il messaggio arriva prima....
Ciò per dirti che non è detto che i messaggi che noi invieremo nello spazio
siano sempre e solo onde elettromagnetiche.
quindi anche se tutte le civiltà si fossero evolute come noi il lasso di
tempo in cui potrebbero usare le onde elettromagnetiche per dire (EHI SIAMO
QUI) potrebbe essere limitato nel tempo;
per non parlare poi se il percorso evolutivo sia un attimino diverso dal
nostro!!
Cercare segnali elettromagnetici secondo me è un tentativo di trovare il
clone di noi stessi in un altro pianeta.
Ciao!

 e ben diretti, perchè non è mai giunto nulla?
Supponiamo che qualcosa giunga ... saremmo in grado di riconoscerlo ed
accettarlo?
Ciao,
Observer

clone di noi stessi in un altro pianeta.
uhm...
bisogna anche dire questo: chiunque eseguisse uno scanning
(chiamiamolo cosi') del nostro pianeta da lontano, saprebbe come siamo
ora soltanto fra anni (quanti dipende dalla distanza)
saprebbe che ci sono città illuminate quasi a giorno (durante la
notte) solo fra molti anni e appena a partire da quella volta potrebbe
elaborare una risposta...
chi invece ci avesse scannerizzati 1000 anni fa saprebbe,
verosimilmente che c'è vita, ma non saprebbe a che livello
evolutivo essa fosse e forse potrebbe ritenere inutile cercare una
comunicazione con chi non puo' o non poteva rispondergli...
infondo in duecento anni lo sbalzo tecnologico che abbiamo fatto è
stato enorme...
e 200 anni forse sono molto pochi, per una civilta' che abitasse a
10000 anni luce da qui.
Ciao, Jasmine




se loro da lontano, non potessero sapere esattamente come siamo noi,
forse no...
a questo punto pero' vien da chiedersi quanto possano essere piu'
avanti di noi...(nell'eventualità)


ciao, Jasmine
Omaggi SE&O,
U.
-- 
-Noi siciliani ci siamo rimboccati le maniche e abbiamo fatto Milano!
-Ma se siete venuti in cannottiera!
-- Aldo, Giovanni, Giacomo

 partito (ad esempio) 1000 anni fa?
Perché con mille anni luce nell'universo non si fa molta strada.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 e ben diretti, perchè non è mai giunto nulla?
Potrebbero essere forme di comunicazione totalmente diverse dalla nostra.
Uno degli errori più comuni è indicare civiltà extraterresti come se fossero
fondalmentalmente uguali alla nostra almeno nei mezzi di comunicazione.
Mi spiego meglio, noi prendiamo come presupposto che una civiltà X comunichi
allo stesso modo che usiamo noi, cioè attraverso suoni, che poi possono
essere convertiti in onde radio o di altro genere. Se però la civiltà X
fosse una forma di vita totalmente diversa danno nostra, magari basata anche
su altri elementi chimici (il più quotato è il silicio che lega con altri
elementi quasi come il carbonio), potrebbe avere un modo totalmente diverso
di comunicare, magari per empatia, attraverso vibrazioni, variazioni di
intensita del proprio colore, ecc..
Potrebbe essere che qualche civiltà abbia effettivamente lanciato il proprio
messaggio nello spazio, e che ci sia anche giunto, ma semplicemente potremmo
non averlo "visto" come tale.

saprebbe che ci sono città illuminate quasi a giorno (durante la
  Quelle magari si possono vedere da Marte, da Proxima Centauri e'
duretta...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 nel corso della sua evoluzione in quello stadio?
Beh magari qualcosa arrivò 100 milioni di anni  fa, oppure 13450 anni fà
oppure dal 1700 al 1950 d.c etc etc,
in fondo son solo 20 anni che ascoltiamo lo spazio alla ricerca di un
qualcosa che presumibilmente potrebbe durare
200 anni inserito in un lasso di tempo di 2 miliardi di anni, (dando per
scontato che vita intelligente non si sia formata nei primi 2 miliardi di
anni)!!!
Se andiam a far un calcolo....ad esempio supponiamo che ogni 20.000 anni una
nuova civiltà emette onde elettromagnetiche per 200 anni per  poi evolvere
metodo di "comunicazione", in 2 miliardi di anni fanno 200.000 civiltà!
Supponendo che tali segnali non si sovrappongano la possibilità che hai
avuto in 20 anni di captarne uno (una volta individuato lo spicchio di cielo
giusto dove ascoltare naturalmente)  è di una su 20.000/200=100
e mediamente se nn hai culo dovresti rimanere in ascolto 10.000 anni prima
di captare qualcosa e se hai sfiga 19980!! ;-)
E' solo un esempio approssimativo ma mi pare calzante
Ciao!!

 e ben diretti, perchč non č mai giunto nulla?
Forse perche' qualcuno non vuole che si inquini l'universo con della
spazzatura elettrmagnetica.
:-)
Ciao, Lanfranco

 :-)
eheheheh, gli Et ecologisti :)
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tecnologia a noi forse inimmaginabile...
Se noi siamo sul punto di essere capaci di analizzare lo spettro
emesso dall`attivita` vitale sulla terra, non credo
che la radiazione emessa da (quante sono?) migliaia di citta`
passerebbe inosservata, dopo bisogna vedere come
verrebbe interpretata...


 anni)!!!
beh, se lavita e` un fenomeno diffuso, probabilmente essa si e` formata e si
forma tuttora.


 venti minuti.
pero` se di animali ce ne fossero tanti...


 Perché con mille anni luce nell'universo non si fa molta strada.
ma allora ammetti implicitamente, che la vita non sia un fenomeno cosi`
diffuso...
amettendo che ci fosse un pianeta "simile" alla Terra nel raggio di mille
anni luce
se la vita fosse un fenomeno implicito "nelle leggi dell`Universo" le
probabilita` che ivi
ci sia vita a partire da un qualche momento della sua storia
dovrebbero essere piuttosto alte (ove non assegno un valore a quel
piuttosto)
anche aumentando il raggio di alcuni ordini di grandezza, cmq, il mio
discorso
non varia nella sostanza.
Ciao, Jasmine


 fondalmentalmente uguali alla nostra almeno nei mezzi di comunicazione.\
Uhm... pero` come arrivare ad altri mezzi di comunicazione,
senza passare o prima o poi per l`uso di mezzi simili ai nostri?
ciao, Jasmine


 cosi` diffuso...
Comunemente si riesce a rendersi conto di quanto e' grande l'universo (beh,
piu' o meno...), ma non quanto e'  vecchio.
Non e' solo la distanza che frega (quanto forte deve essere un segnale per
essere percepibile a 30.000 anni luce?), ma il tempo.
La Terra ha piu' di 4 miliardi di anni, e 600 milioni di anni di vita su di
essa. Ma la capacita'  di trasmettere e ricevere esiste da meno di 50 anni e
la consapevolezza di questo da 20.
C'e' un'enorme problema di finestre temporali. Una finestra di 20 anni che
indietreggia nel tempo di un anno ogni anno-luce che si allontana da noi. E
piu' si allontana piu' e' facile che incontri un fantasma.
L'universo esiste da almeno 15 miliardi di anni. Riesci ad immaginarti
quante civilta' sono nate e morte in questo tempo?
E noi non lo sapremo mai.
Ciao, Lanfranco

 eheheheh, gli Et ecologisti :)
Se sono incazzati come i nostri la vedo grigia...
:-)
Ciao, Lanfranco

verrebbe interpretata...
  Certo che se io non riesco a vedere perfettamente tutti i canali rai
e Mediaset stando in Italia mi chiedo se il segnale riesca ad arrivare
anche solo fino a Proxima Centauri...


ciao, Jasmine
Omaggi in attesa di un UFO che atterri alla Casa Bianca.
U.
-- 
Se  non  mi  contrastano  dilago. Se mi contrastano mi presento come una
vittima, orientando l'opinione pubblica a mio favore. Agito la paura per
il  bolscevismo,  la  proietto sui miei oppositori e mi presento come il
campione di ogni promessa. -- Adolf Hitler, "Mein Kampf", 1924.

ciao, Jasmine
Omaggi in attesa di un UFO che atterri alla Casa Bianca.
U.
-- 
Mercato azionario:
- Dovrei essere un idiota per comprare azioni della vostra societa'.
- Benissimo; quante ne vuole?

 di fuori del Pianeta Terra.     Vorra' pure dire qualcosa, si'? ;-)
Certo. Che non ne siamo capaci.
Adesso.
Ciao Lanfranco

 senza passare o prima o poi per l`uso di mezzi simili ai nostri?
Ecco, è qui il grande errore secondo me, pensare che tutte le razze
esistenti debbano essere partite da una stessa conoscenza base per evolversi
ad altre. Ad esempio prova ad immaginare gli alieni simili a globi di luce
fluttuanti. Comunicherebbero con variazioni di colori, di intensità o ad
"intermittenza", potrebbero non conoscere affatto la comunicazione per via
"sonora" o per via visiva come la intendiamo noi. Oppure potrebbero essere
creature che vivono sotto terra e comunicano tra di loro emettettendo e
percependo ogni minima vibrazione del terreno. Altri potrebbero avere la
dote innata (ovvero dalla nascita, nel loro codice genetico) di comunicare
telepaticamente ovvero trasmettendo direttamente pensieri, non suoni o
immagini.
Tutti questi tipi di comunicazione son completamente diversi dai nostri, per
questo se un messaggio è stato lanciato nello spazio, bisogna anche
aspettare che a captarlo sia una civiltà compatibile alla nostra.

E noi non lo sapremo mai.
no...
pero' io a priori non escluderei in una visione alla Jaques Monod
che di civiltà ce ne sia una soltanto: la nostra
-L'uomo finalmente sa di essere solo nell'immensità
indifferente dell'Universo da cui è emerso per caso.
Il suo dovere, come il suo destino,non è scritto in nessun luogo.
A lui la scelta tra il regno e le tenebre- Jaques Monod
Queste sono le parole di un uomo coraggioso, forse
il coraggio di spogliare la realtà e affrontarla spoglia cosi'
com'è...
chi lo sa.
Sono passati alcune decine di anni da che Monod scriveva queste parole
ciononostante pur andando controcorrente, non riesco ad escluderle.
Ciao, Jasmine


ad altre. 
ne avevo discusso un anno fa circa lungamente con Eugenio Mastroviti
su idu, a tale proposito avevo aperto un thread dal subject (more
or less, cito a memoria) selezione naturale ed intelligenza;
ero partirta da idee molto simili alle tue per arrivare pero' a
ragion veduta, ad un'idea diametralmente opposta.
L'intelligenza è un bene che abbiamo, verosimilmente,
per adattarsi all'ambiente in cui ci siamo evoluti
e probabilmente senza un ambiente a cui doversi adattare
non ci sarebbe nemmeno bisogno di sviluppare
intelligenza...
quindi come inquadrare queste tue forme di vita nel
contesto della selezione che sarebbe il mezzo
per sviluppare l'intelligenza?


    Vorra' pure dire qualcosa, si'? ;-)
e già.... è quello che mi chiedo anch'io :o)


 per sviluppare l'intelligenza?
Scusa ma non ho capito bene la tua risposta, non per un errore tuo ma
probabilmente per uno mio di interpretazione. Comunque cerco di risponderti
al meglio secondo quanto ho capito.
L'ambiente che citi potrebbe essere completamente diverso dal nostro, questo
è vero, ma un'eventuale altra civiltà, per quanto diversa dalla nostra,
potrebbe comunque aversi dovuto adattare a diverse condizioni ambientali
(anche se diverse dalle nostre). Riprendiamo per esempio i  globi luminosi
di prima. La loro composizione chimica potrebbe essere un insieme di gas ed
elettricità (per esempio), ma l'ambiente in cui vivono potrebbe essere loro
ostile a causa di particolari tipi di vento o perturbazioni. Per questo i
"globi luminosi" dovrebbero aver sviluppato un modo per proteggersi da
questi elementi (grazie all'intelligenza) magari riuscendo a coprirsi grazie
a particolari protezioni, ed in seguito mezzi di trasporto per evitare
magari di "consumarsi" muovendosi nell'ambiente. Questa loro intelligenza
non prenderebbe però in considerazione una comunicazione basata sul suono,
semplicemente perchè non ne avrebbero alcun bisogno.
Spero che la mia spiegazione vada bene come risposta alla tua, se è
sbagliata rispiegami più semplicemente cosa volevi dire perchè non ho capito
:P

:P
va, benissimo :o)


Ciao, Jasmine
Omaggi tetragoni,
U.
-- 
- Ogni volta che respiro muore un uomo.
- Hai mai pensato di fare qualcosa per l'alito?

potere essere vinta da sommovimenti tellurici cosi' semplicemente.
di meteoriti marziane sulla Terra ne sono arrivate un bel po'; mesi fa
sono stata alla mostra Impact nella mia città e di campioni di
meteoriti marziane ne avevano; anzi non mi ricordo se durante la
conferenza su Tunguska o all'interno della mostra in qualche
didascalia, è stato detto che mentre all'inizio si pensava che
meteoriti marziane non ce ne fossero o fossero rarissime ora come ora
comprarne una costa ben poco perchè se ne trovano in abbondanza.
Ciao, Jasmine


che un "pezzo" di Marte possa arrivare fin qui mi pare remota, [...]
  Remota vuol dire che in oltre 4 miliardi di anni ne sono arrivate
una marea... :->


Ciao, Jasmine
Omaggi obliterati,
U.
-- 
Definizione matematica di "cornuto":
L'unita' la cui meta' e' al di sotto di un terzo.

Mi pare fosse quello il punto, non so.
dalla composizione chimica; inoltre
il ferro prodotto sulla terra è diverso da quello di origine
extraterrestre perchè si è formato in condizioni ambientali differenti
e quindi disposizione spaziale dei cristalli e arrangiamenti spaziali
delle molecole differiscono; non so pero' specificatamente
con che criteri si distinguano le varie meteoriti fra di loro.
ciao., Jasmine


   nobile ciottolo di origine terrestre? Dalla targa? ;-))) >>
In base alla composizione chimica, mineralogica ed isotopica, alla
loro struttura ed alle tracce lasciate dal passaggio in atmosfera.
Ecco un passo che descrive alcune caratteristiche delle cd "meteoriti
marziane":
"Il gruppo di acondriti SNC comprende i sottogruppi delle shergottiti,
delle nakhliti e delle chassigniti e il singolo esemplare
ortopirossenite (ALH84001). Le tre classi principali hanno
caratteristiche chimiche e isotopiche simili, ma sono insolite perché
sono relativamente giovani rispetto alle altre meteoriti. Le analisi
hanno dimostrato che queste acondriti hanno soltanto 1,3 miliardi di
anni: davvero pochi, se confrontati ai 4,5 miliardi di anni delle
meteoriti normali. L'età di ALH84001, invece, è prossima a 4,5
miliardi di anni. Vista la loro giovane età, queste acondriti devono
provenire da un corpo grande, che al momento della loro formazione
fosse ancora caldo e attivo dal punto di vista vulcanico. 
Gli unici corpi del nostro sistema solare che sono grandi abbastanza
per essere stati attivi 1,3 miliardi di anni fa sono i pianeti. Gli
scienziati hanno rivolto la loro attenzione alle analisi spettrali e
hanno preso in considerazione il pianeta Marte come progenitore del
gruppo SNC. In particolare, un possibile candidato è l'area intorno
all'Olympus Mons conosciuta come Altipiano Tharsis. Ulteriori conferme
vengono dalla comparazione tra le percentuali di gas contenuti nelle
meteoriti SNC e le analisi atmosferiche compiute dai Viking su Marte:
recenti studi hanno mostrato come ci sia una coincidenza perfetta."
(
http://www.mtsn.tn.it/astrofili/mat/meteor/achonds.html#SNC
)

 recenti studi hanno mostrato come ci sia una coincidenza perfetta."
Gibbo, come diavolo hanno fatto dei sassi di Marte ad acquisire la velocita'
di fuga per abbandonare la superficie del pianeta?
Ciao, Lanfranco (alla faccia dei marziani con la mega fionda... :-)))) )