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Titolo: Francesco e' Franco?

Ne dipendono i destini della Repubblica!
Postincrocio con gli esimi linguisti...

 
Franco è un modo di abbreviare il nome Francesco molto comune in Sicilia 
(e penso un po' ovunque, ma qui in Veneto no). A me il nome Franco non 
piace, mentre Francesco mi piace molto.

 Postincrocio con gli esimi linguisti...
  Volendo essere pignoli, no.
  Francesco deriva dal latino Franciscus, originario della terra dei 
Franchi.
Franco viene direttamente dal germanico Frank, uono libero.
  Talvolta puň  essere usato come abbreviazione di Francesco, ma anche 
di Lanfranco.
Una Repubblica seria non dovrebbe essere sciatta sui nomi, e meno ancora 
sulla conta dei voti. Invece contando votanti e schede votate (valide, 
bianche, nulle, sparite ecc. ecc.) l'aritmetica non quadra per piů di 
centoventimila schede, a fronte di una maggioranza di ventiquattromila e 
rotti voti. Mi sembra una cosa incredibile!
k

 di Lanfranco.
Alcune persone si chiamano Francesco ma sono dette Franco. Però non è
questo il caso di Marini, che si chiama proprio Franco.

 Postincrocio con gli esimi linguisti...
Spero si tratti di un modo per non votare Marini. Epperň, come il voto č 
segreto, che bisogno c'č di non votarlo in modo cosě ambiguo? Avevo e ho 
il sospetto che i senatori siano in gran parte materiale intellettuale 
di scarto domato da qualche persona di qualche intelligenza. Bisogna 
mandar loro un sms altrimenti i cretini non son buoni di scrivere nome e 
cognome di una persona. Il discorso non č politico.
Ciao, FB

 cognome di una persona.
Temo che la tua ipotesi sia troppo ottimistica :-((
IMHO qualcuno ha ritirato una scheda e restituito un "pizzino".
Repo

IMHO qualcuno ha ritirato una scheda e restituito un "pizzino".
Forse vorrebbero un dittatore come Francisco Franco, e per loro
scrivere il cognome o il nome l'è l'istess.
--
Oh! je voudrais tant que tu te souviennes
Des jours heureux où nous étions amis
En ce temps-là l'usenet était plus belle,
Et le soleil plus brûlant qu'aujourd'hui.
Les posts morts se ramassent à la pelle
Tu vois, je n'ai pas oublié...

 IMHO qualcuno ha ritirato una scheda e restituito un "pizzino".
Oggi l'ho sentito per la prima volta. Che cos'è un "pizzino"? Qualcuno di 
voi usa questa parola?
Sergio. 
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voi usa questa parola?
Non guardi i telegiornali? Mi commuovi.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 voi usa questa parola?
No, ma d'ora in poi si userà.
"Pizzino" in dialetto siciliano vuol dire "biglietto", a quanto pare. E
siccome Provenzano usava i "pizzini" per comunicare, ora si dice
"pizzino" per le schede usate dai senatori per inviare messaggi
ricattatori alla maggioranza di appartenenza...
Tu non mi dai la poltrona di ministro della Difesa? E allora io scrivo
"Francesco" e non "Franco":..
A pensar male si fa peccato, ma quasi sempre ci si azzecca... (cit.).

Enrico C ha scritto:

Già. E non è che per una stupida poltrona. Spero si voti quanto 
prima---e si direbbe che quanto prima è fra un sacco di tempo: i tempi 
ufficiali non li capisco.
Ciao, FB

 segreto, che bisogno c'è di non votarlo in modo così ambiguo?
C'è una forza politica che sta votando così mentre sta trattando per portare
a casa una contropartita. Se ci riesce, miracolosamente, sciverà giusto,
altrimenti fa sapere in questo modo di essere in grado di bloccare il
candidato Marini


 Ne dipendono i destini della Repubblica!
Ti stai sbagliando, Marini non č,
non č Francesco.
Roger

 non è Francesco.
Ma sì, Mastella l'ha spiegato chiaro è tondo: Franco, Francesco,
Fra'... per lui pari sono. 
A Cle', che te serve?

 Ne dipendono i destini della Repubblica!
Nella seconda votazione, quella del pomeriggio, il Senato ha stabilito
che Francesco non può dirsi certamente Franco, indi la votazione è
stata annullata e si è deciso di ripeterla, svolgendo una seconda
"seconda votazione" (da non considerarsi "terza") nella stessa serata.
Nella "seconda votazione" ripetuta (la seconda di tre, dunque), quella
della sera, c'è stato ancora un voto per Francesco Marini, e questa
volta è stato attribuito a Franco Marini (che nonostante ciò ancora
non ce l'ha fatta).
Questa mattina, tuttavia, prima della terza votazione (la terza di
quattro) i senatori hanno deliberato formalmente che Francesco non è
Franco, e chiunque voterà "Francesco" sappia che annullerà il proprio
voto!
Tirando le somme, Francesco è Franco la notte ma non di giorno. Le
tenebre favoriscono la franchezza? Dopo i novant'anni tutto è
possibile.

 non ce l'ha fatta).
  Sarà perchè Scalfaro ha letto Franco invece di Francesco?
  Demenza senile o astuzia sopraffina, come come il fallo al limite 
dell'area di rigore, palesemente intenzionale, ma che ottiene risultato?
k
Chi ha avuto, ha avuto, ha avuto,
chi ha dato, ha dato, ha dato,
scurdammoce o passato...

Fra'... per lui pari sono. 
Non č Mastella: avrebbe scritto Ciccio
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


 piace, mentre Francesco mi piace molto.
Francesco -> Franco -> Ciccio
Giuseppe -> Peppe (o l'orrido Beppe nordista) o anche Pippo, sebbene
Pippo si usi anche per Filippo, almeno in sicilia.
Luigi -> Gino, Gigi (GiGGi secondo la ns lieve pronuncia:)
Margherita -> Rita
ecc.ecc..
Alcune abbreviazioni poi vivono anche come nomi autonomi..
Ciao,
 Luigi
-- 
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 candidato Marini
Infatti. Non ci avevo pensato (devo imparare tante cose spiacevoli), ma 
poi ho sentito fare questa ipotesi. Ciò detto, resta il fatto che non ci 
vuole un genio per scrivere nome e cognome anziché solo il cognome.
Ciao, FB

 non ce l'ha fatta).
Probabilmente si è trattato di un artificio formale necessario affinché la 
votazione non dovesse essere annullata un'altra volta.
Solo per chiarezza.
--
Xelloss 

  Demenza senile o astuzia sopraffina,
Nessuna nelle due. Semplicemente a 88 anni si può avere difficoltà a 
mantenere alta l'attenzione su 322 schede.
Saluti.
--
Xelloss

 Non ci avevo pensato (devo imparare tante cose spiacevoli)
Giiovani... non avete vissuto la prima repubblica, allora erano
all'ordine del giorno questi giochetti.
Ricordo un'elezione del presidente dell Repubblica in cui l'on. Leone
(poi a sua volta eletto) si faceva vedere da tutti mentre scriveva la
prima parte del nome del candidato ufficiale (mi pare fosse Merzagora)
e poi completava a capa sua... tipo Merzapane, Merdaccia...
Gli exploit tipo Mariti, Marini 9-4-33 ecc. me lo hanno ricordato
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 mantenere alta l'attenzione su 322 schede.
Già. Il punto è che vogliono il Ciampi bis...
Ciao, FB

 Solo per chiarezza.
Chiarissimo! ;-)

Xelloss ha scritto:

Ma vi pare normale?
Ciao, FB

 Ma vi pare normale?
  Sì, e mi sembra la spiegazione più sensata.
  k

 votazione, a norma di regolamento.
Il presidente provvisorio non attribuisce: si limita a leggere il verbale.
--
Xelloss 

 Il presidente provvisorio non attribuisce: si limita a leggere il verbale.
Ma il verbale era lo stesso, nei due casi, almeno a quanto ho capito.
In entrambi i casi non si è raggiunta l'unanimità dei segretari
sull'attribuzione del voto. Nella seconda chiama ripetuta, però,
Scalfaro ha comunicato i risultati secondo il verbale firmato da soli
quattro segretari su sei, mentre nella prima seconda chiama si è
deciso l'annullamento della votazione (chi l'ha deciso? Scalfaro, mi
pare).
L'unica differenza è che la prima volta il voto contestato era
determinante, la seconda no.

 deciso l'annullamento della votazione (chi l'ha deciso? Scalfaro, mi
Repubblica così ricostruisce...
FRANCO' E 'FRANCESCO'. Alle sette della sera, l'Unione tributa in aula
un ovazione a Franco Marini che, secondo i calcoli ufficiosi, ha
raggiunto il quorum di 162 voti per essere eletto. Ma il sospiro di
sollievo del centrosinistra dura dieci minuti. Ci sono quei due voti a
'Francesco Marini', subito contestati dalla Cdl. Scalfaro mette subito
in chiaro che non tocca a lui decidere. Il regolamento parla chiaro,
dice, spetta ai sei segretari provvisori sciogliere il nodo, e facciano
presto. Lui non può nemmeno dare consigli. Ma non sarà facile, i sei
sono divisi, i due segretari della Cdl rifiutano di firmare un verbale
che assegni la vittoria a Marini grazie alle due schede per 'Francesco'
e non 'Franco'. Si rischia lo stallo e in aula sale la tensione. Il
consiglio di Scalfaro (visto anche l'imbarazzo degli uffici) arriva:
meglio annullare la votazione e ripeterla subito, alle 20.15, non
domani. L'Unione mastica amaro. Il malumore verso il presidente
serpeggia nemmeno troppo nascosto.
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/presidenti-camere/i-problemi-di-scalfaro/i-problemi-di-scalfaro.html

 determinante, la seconda no.
Ed è per questo che la prima volta i segretari non hanno voluto prendere una 
decisione a maggioranza.
--
Xelloss 

 domani.
E' una ricostruzione, non so dire se veritiera. Faccio notare che il 
consiglio eventualmente elargito da Scalfaro non è -giustamente- entrato nel 
merito, ma ha mostrato il metodo per uscire dall'empasse.
Saluti.
--
Xelloss 

 Xelloss
Roger 

 ricattatori alla maggioranza di appartenenza...
Un'altra caratteristica dei "pizzini" di Provenzano, oltre a essere i
messaggi di un mafioso, è che si trattava di messaggi in codice, in
quanto i nomi dei destinatari erano cifrati: usava numeri al posto dei
nomi.
Similmente, le schede per "Francesco Marini" sono state interpretate
come avvertimenti in codice, da leggersi in realtà come richiesta di
"tit for tat", come direbbero gli inglesi, oppure "do ut des" per dirla
alla romana...
Insomma, credo che d'ora in poi si potrà definire "pizzino" qualsiasi
messaggio allusivo e un po' losco...

 Sì, e mi sembra la spiegazione più sensata.
A  me  però  non  pare  normale,  Karla,  che i virgulti senatoriali (nella
fattispecie, di sinistra), coperti  ed  anzi  istigati  dai  loro  vertici,
ritengano di dover attribuire i voti dati a un inesistente Francesco Marini
- voti  resi,  in  tal  modo,  palesemente  *riconoscibili*,  causa  stessa
d'annullamento  -  a  Franco  Marini. Ciò non bastasse, ma basta eccome, mi
sembra ancor meno normale in presenza d'un altro senatore Marini  in  aula.
Mi  sembra  assolutamente  assurdo,  dopo  che il problema ha già sollevato
l'annullamento d'una votazione, e discussioni, proteste, polemiche  di  ore
(coll'effetto  d'escludere  completamente  ogni  possibilità  d'errore  non
volontario).
Vediamo di ricordarci i nomi di questi quattro pagliacci. Io me  li  segno.
     Xpost: questo articolo è stato inviato a: 
 it-alt.discussioni.attualita,it.cultura.linguistica.italiano
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 d'annullamento  -  a  Franco  Marini. 
Forse è anche peggio, oggi su La Stampa, Giovanni Cerruti sostiene che 
*tutti* i voti dell'ultima votazione erano riconoscibili: DS Franco 
Marini, PCR Marini Franco, Margherita Sen. Franco Marini, Udeur Marini 
sen. Franco. Dice che dall'alto si vedeva benissimo Marini che 
registrava i voti con crocette, e li divideva, ad esempio mettendo in un 
angolo del foglio i tre dell'Udeur.
k

 d'annullamento  -  a  Franco  Marini.
Difatti qualunque senatore con un minimo di personalità avrebbe dovuto 
decidere per l'annullamento di tali voti, che poi era l'opinione 
(irrilevante) dello stesso Scalfaro, come pure di Prodi.
D'altra parte, esiste modo per contrassegnare le schede anche senza renderle 
nulle, cosa che abbiamo sperimentato nell'ultima votazione: le indicazioni 
"Franco Marini", "Marini Franco", "sen. Franco Marini" e parallelamente 
"Andreotti", "Giulio Andreotti", "Andreotti Giulio", "G. Andreotti", "sen. 
Giulio Andreotti", facevano parte di un chiaro codice, e sarebbe sciocco 
ritenere diversamente.
--
Xelloss 


Possibile, ma questo dimostra che non c'era necessità di scrivere
"Francesco" per firmare la scheda.  Più probabilmente chi ha votato il
gemello immaginario di Franco Marini l'ha fatto per altri motivi: per
mandare un messaggio (Mastella? Dini?), oppure qualche senatore burlone
(Cossiga?). L'argomento della riconoscibilità mi pare abbastanza
pretestuoso. Con questo non voglio dire che avrebbero dovuto attribuire
quei voti, anzi hanno fatto bene a non conteggiarli quando erano
determinanti, per allontanare anche il minimo sospetto sulla
legittimità dell'elezione.

 ritenere diversamente.
Vero. Il "metodo Mastella", di cui quello schifoso si vanta pure.
Nell'impossibilità  di  stampare schede con 315 e più nomi da "crocettare",
si potrebbe stabilire per regolamento che siano nulli tutti i voti espressi
diversamente  da  "Nome Cognome"  (già Cossiga, mi pare, aveva in mattinata
proposto di evitare titoli di qualunque genere, da senatore a professore  a
saltatore  d'asta  -  e  se  le  proposte  di  quel  politicante di Cossiga
risultano meritevoli, direi che siamo alla frutta).
Naturalmente, nel caso  di  due  omonimi,  si  prenderebbero  provvedimenti
adeguati  (ma sempre salvaguardando l'unicità del modo valido d'indicare la
preferenza).
E se per i senatori ciò fosse troppo difficile,  andassero  a  lavorare  la
terra.
Che vergogna, però.


 Vero. Il "metodo Mastella", di cui quello schifoso si vanta pure.
Lo schifoso Mastella, che peraltro venerdì sera era già oggetto di 
corteggiamento da parte del filosofo Buttiglione, si vanta a sproposito 
perché il metodo non l'ha certo inventato lui. Infatti era indipendentemente 
in uso nelle schede per Andreotti già dalla prima votazione.
D'accordo sulla necessità di stabilire la regola "nome cognome", lucidamente 
proposta da Cossiga.
--
Xelloss 

 terra.
Franca Rame sarebbe ben contenta. Sul Corriere ha dichiarato di aver 
fatto di tutto per non essere eletta: troppo faticoso. Ma ora, dice, le 
tocca andare fino in fondo. Ma che è scema?
Ciao, FB

 ritenere diversamente.
  Ogni popolo ha il parlamento che si merita: siamo o non siamo il paese 
di mafia, 'ndrangheta e camorra?  :-((
k

 Oggi l'ho sentito per la prima volta. Che cos'è un "pizzino"?
E' il nome di una pizzeria a Forte dei Marmi (LU): 
http://www.slimmit.com/go.asp?4ZF
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 mantenere alta l'attenzione su 322 schede.
Nel qual caso, non si accetta l'incarico - sia pur provvisorio - di 
presidente del Senato, sapendo che si è chiamati a svolgere giustappunto 
quella funzione.


 determinante, la seconda no.
E ti pare poco. Questo è il punto della questione, a quanto ho capito.
Nel primo caso, visto che non c'era unanimità dei sei segretari su voti 
determinanti, si è dovuta annullare la votazione e ripeterla.
Nel secondo caso, visto che il voto a Franco non era determinante, si è 
messo a a verbale che non c'era accordo su un voto e lo si è attribuito 
a maggioranza ad un candidato che comunque non ha raggiunto il quorum.
In tutti e due i casi le decisioni sono state prese dai segretari che 
hanno redatto il verbale, che Scalfaro si è limitato a leggere.


http://www.slimmit.com/go.asp?4ZF
Con questo nome non credo che avrà molti clienti, a meno che non sia
specializzata in menu dietetici
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 specializzata in menu dietetici
Oppure clienti con la scoppola...  ;)

 specializzata in menu dietetici
Au contraire! Ha tutti i requisiti del locale giovanil-trendy fortemarmino: 
prezzi elevati, servizio infimo ma sussiegoso, porzioni micragnose.
Ergo, è sempre pieno.


 a maggioranza ad un candidato che comunque non ha raggiunto il quorum.
D'accordo, ma se il voto "Francesco" era valido, come è stato
considerato nel secondo caso, perché allora annullare la votazione nel
primo caso? In altre parole, è corretto attribuire i voti o meno a
seconda del risultato che possono avere sull'esito della votazione?
Boh!


 quella funzione.
Nel qual caso, semmai, i segretari sarebbero tenuti a informare
immediatamente il presidente dell'errore, visto che sono chiamati a
svolgere giustappunto quella funzione.
-- 
Xelloss

Ergo, è sempre pieno.
Cosa ne capiscono in Vrsilia di pizza?


 svolgere giustappunto quella funzione.
Lo spoglio delle schede (id est la lettura del relativo contenuto) è 
affidata al presidente provvisorio; il risultato delle votazioni è poi 
"accertato" dai segretari, e proclamato dal presidente provvisorio.
Chi è chiamato a svolgere funzioni di presidente provvisorio, dunque, 
dev'essere in grado di svolgere la funzione di spoglio: il che comporta la 
necessità - invero non inarrivabile - di "mantenere alta l'attenzione su 322 
schede".
Il fatto che - ove il presidente non sia in grado di leggere correttamente 
come suo compito - i segretari provvedono a coadiuvarlo non fa venir meno il 
fatto che, se il presidente non è in grado di leggere correttamente come suo 
compito, è IMO opportuno che non accetti l'incarico. Opportunità sentita 
dalla Levi Montalcini, peraltro.
Questa storia dei senatori che non sanno leggere (Scalfaro) o scrivere (i 
Franceschi tiratori) è abbastanza penosa: preferisco credere ai "pizzini", 
per rispetto all'istituzione parlamentare.


 Cosa ne capiscono in Vrsilia di pizza?
Qui al nord niente. Prima la facevano alta. Da qualche, anno hanno 
scoperto che si fa bassa, quindi fanno un lenzuolo di mezzo metro di 
raggio. La romana, dovrebbe essere.
Ciao, FB

 per rispetto all'istituzione parlamentare.
I pizzini ci sono necessariamente stati, com'è stato più volte detto. 
Accusare un padre della patria come Scalfaro di aver tentato un maldestro 
tentativo di broglio senza né capo né coda è invece meschino. Poi se ti 
provoca piacere, fai pure: c'è chi si diverte così.
--
Xelloss 

 tentativo di broglio senza né capo né coda è invece meschino.
L'alternativa è che sia incapace, nel senso etimologico del termine.
E' opportuno che chi non è in grado di leggere dei nomi venga chiamato a 
svolgere, sia pur in via provvisoria, la delicata funzione di Presidente del 
Senato?


 del Senato?
Visto il regolamento del senato, quale affidabilitŕ avrebbe garantito un 
ottantasettenne in luogo di un ottantottenne? Qualcuno il presidente lo deve 
pur fare e l'accaduto non č assolutamente della gravitŕ che vuoi far 
credere: il legislatore prevede la possibilitŕ dell'errore umano, anche 
perché l'errore umano puň capitare ad anziani e a giovani, e dispone 
l'esistenza di segretari per riparare all'errore umano. E' inutile montarci 
sopra la panna: significa voler litigare.
--
Xelloss