Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Forza Atlantide

 Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:3A166319...@libero.it...


lunghissimi anni (questa è una mia teoria).
La Terra, dicono le teorie dei Flem-Ath, puo' essere considerata come
una sottile crosta che "galleggia" su un mare di lava.
Ora, se prendiamo per buona questa teoria, l'asteroide in arrivo apre
un BUCO nella crosta, ovvero un cratere vulcanico di dieci chilometri
di raggio.
Se fosse caduto in mare, oltre a vari milioni di tonnellate di ottima
bouillabaisse, oggi dovremmo vedere una enorme isola vulcanica, forse
piu' alta dell'Everest. L'erosione puo' poco in meno di cinquantamila
anni contro la roccia vulcanica.
E piu' di 50mila anni fa, siccome c'erano i Neandertal, non ci poteva
essere Atlantide, per un noto principio storico-fisico.
E se fosse caduto sulla terraferma Ayers Rock avrebbe poco da dire al
mondo... e l'Everest anche.
Nel caso di un impatto "tangente", l'asteroide avrebbe lasciato tutto
dove stava, portandosi via un pezzo di superficie terrestre. Ne parla
(in un libro *poco* considerato dalla scienza ufficiale) la coppia di
geo-astronomi Timascheff e Servadac.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 lunghissimi anni (questa è una mia teoria).
Ho letto pure io il libro dei Flem-Ath e molti altri sull'argomento
Atlantide a partire da Il segreto di Atlantide di Otto Much e sono tutte
teorie interessanti, ma hanno sempre qualche lacuna.
Mi spiego: l'Antartide sarebbe il posto ideale per piazzare Atlantide, ma la
teoria si basa su un concetto di tettonica diverso da quello attualmente
conosciuto e non comprovabile, poi mi risulta che i carotaggi dei ghiacci
antartici abbiano evidenziato dei sedimenti risalenti a molti millenni prima
dell'ipotetica era Atlantidea, qualcosa non quadra.
La teoria di Much invece la trovo molto interessante per come ha raccolto
molti indizi coerenti e convincenti, ma sul più bello crolla tutto perchè la
zona da lui individuata come sede di Atlantide (le Azzorre) non ha dato
riscontri geologici positivi come lui stesso ammette alla fine.
Insomma tutte le teorie fin qui espresse perdono in credibilità per qualche
falla nell'esposizione. Ma io spero sempre in qualche nuova rivelazione.
Apriamo un dibattito esponendo le "nostre" teorie?
--
Ciaci

 di raggio.
Se non ricordo male, secondo la teoria dei Flem-Ath, non sarebbe necessario
un asteroide per causare la catastrofe, ma basterebbe il peso delle calotte
di ghiaccio polari che accumulandosi nei secoli per la troppa pressione
provocherebbero lo scivolamento repentino della crosta terrestre con intere
regioni che passerebbero in poco tempo da zone temperate a polari e
viceversa. Molto piů azzardata come ipotesi non credi?
--
Ciaci

 lunghissimi anni (questa è una mia teoria).
A questo punto rimarrebbe da chiarire come l'Antartide sia arrivata fin
laggiu' e come Platone, o chi per lui, sia stato capace di verificarne
l'esistenza (partendo dall'Egitto, se non erro).
Non solo, ma il non poter controllare sotto la coltre di chilometri di
ghiaccio, tutto si puo' dire.
Ed in questo senso, tantovarrebbe scegliersi come sede attuale di Atlantide
una qualsiasi fossa oceanica non esplorabile (ma ce ne sono, oggi come oggi,
considerando le potenzialita' dei batiscafi?), vicina, quantomeno, alle
colonne D'Ercole.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

 colonne D'Ercole.
... non è necessario che sia "vicina" alle colonne d'Ercole quanto che sia
"al di là" delle colonne d'Ercole, è diverso!
Gli antichi greci, poi, avevano una visione del nostro mondo un po' diversa
dalla nostra, a quel tempo per loro la terra era piatta, con il mediterraneo
al centro, un grande mare che circondava le terre intorno al mediterraneo e
ai confini del mondo un cerchio di terre, quindi secondo il racconto di
Platone, doveva esistere un'isola fra le terre esterne e le colonne d'Ercole
non necessariamente vicino a queste ultime.
--
Ciaci

Apriamo un dibattito esponendo le "nostre" teorie?
  Dopo aver visto la trasmissione Stargate Linea di confine di
domenica scorsa mi viene da pensare che, se davvero il diluvio biblico
e' stata l'esondazione (termine che va di moda ultimamente...) del
Mediterraneo nel Mar Nero (allora lago e ben piu' piccolo), con
conseguente salita di circa 150 metri del livello di quest'ultimo,
Atlantide potrebbe essere stata una civilta' presumerica vicina a
quello che era il Mar Nero scomparsa come descritto da Platone,
sommersa dall'acqua arrivata dal mediterraneo.
  Sono il primo a rilevare le pecche di quest'idea: si puo' pensare
che l'antichita' di tale civilta' fosse stata esagerata e quindi
Platone l'avesse posta a 9000 anni nel passato invece che ai 4000
circa che sarebbero stati all'epoca secondo i sostenitori
dell'esondazione del Mediterraneo, e' un po' piu' difficile pensare
che Platone abbia fatto confusione riguardo al confine del
Mediterraneo oltre il quale sarebbe esistita Atlantide ma forse
potrebbe essere stato tratto in inganno da riferimenti ad una
geografia che doveva essere ben diversa, certo che Platone avrebbe
dovuto cannare di brutto per scambiare la Mesopotamia per un'isola o
le sue informazioni avrebbero dovuto essere sbagliate.
  Io la mia teoria l'ho esposta, che ne dite? E' un po' troppo un
castello di carte? Be', almeno un po' di fantasia l'ho messa. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 sommersa dall'acqua arrivata dal mediterraneo.
Come tu stesso ammetti più avanti la teoria pecca da più parti, ma bisogna
fare un presupposto:
Platone ha descritto + o - dettagliatamente, la posizione e conformazione
dell'isola Atlantide, quindi se "crediamo" ai suoi scritti dobbiamo
attenerci a quello che descrive e cercare dei luoghi coerenti.
I non condivido tutti i tentativi di "storpiare" il racconto di Platone per
adattarlo ad altre situazioni.
Bisognerebbe invece valutare se gli altri casi sono riconducibili al
disastro che avrebbe distrutto Atlantide, una catastrofe di tale portata
deve aver lasciato dei segni e deve aver provocato altri scompensi da
qualche parte del globo.
Sinceramente affronto il dibattito su Atlantide come un gioco, mi rendo
conto che prove tangibili non ne esistono, ma mi piace indagare e leggere le
varie teorie che si fanno sul continente scomparso, diciamo che mi piace
credere che sia esistita anche se la parte razionale di me stesso mi ha già
fatto capire che si tratta di una leggenda. Però anche l'Iliade era
considerata leggenda e Troia poi è stata scoperta :-))
--
Ciaci

 dell'esondazione del Mediterraneo
...però da più parti si dice che la Sfinge abbia circa 12mila anni.
Ciao.

 ghiaccio, tutto si puo' dire...
Su questo hai perfettamente ragione.
Ciao.

 viceversa. Molto più azzardata come ipotesi non credi?
A riprova della loro teoria riportano anche una prefazione di Einstein
fatta per un libro di Hapgood che sostiene la stessa cosa.
Einstein non è poca roba...
Ciao.

> Apriamo un dibattito esponendo le "nostre" teorie?
Ecco la mia teoria "Fantasiosa"
Un paio di puntate fa nei misteri italiani a StarGate hanno trasmesso
i graffiti della Valcamonica ed in particolare un misterioso disegno
con dei cerchi concentrici ed una specie di tridente nel mezzo.
Hanno poi detto che ci sono dei disegni simili in varie parti del mondo.
Mi sono ricordato immediatamente della descrizione di Atlantide
fatta dai coniugi Flem-Ath nel libro "La fine di Atlantide",
la descrizione diceva che la città di Atlantide era costituita 
da una serie di anelli di terra intervallati da anelli d'acqua 
e mura costituite da diversi materiali come stagno, bronzo e oricalco.
Non è possibile che i disegni volessero rappresentare la città più 
potente dell'impero scomparso dopo che si sciolsero i ghiacci???
Saluti, Horus.

Einstein non č poca roba...
"Uno scienziato che discute su una materia non sua e' altrettanto
esposto all'errore quanto il primo che passa" - cosi' piu' o meno
ha detto il Supremo, percio' e' vero.
Ed Einstein non era un geologo.


 ha detto il Supremo, percio' e' vero.
Che dici, lo riferiamo a Margherita Hack quando parla di UFO? ;-)
Bye Krmel <grin>

ha detto il Supremo, percio' e' vero.
e per chi non lo sapesse, il Supremo e' Richard P. Feynman.
Paolo
_______________________________________________
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

Che dici, lo riferiamo a Margherita Hack quando parla di UFO? ;-)
Potrebbe essere una idea, e difatti mi pare di averla avuta io per
primo in occasione dell'autopsia di Roswell :-)


 Che dici, lo riferiamo a Margherita Hack quando parla di UFO? ;-)
Solo se riesci a definirmi cosa sia un "addetto alla sua materia" in
qualcosa di "non identificato" :o))
Ma saro' dispettoso?


 qualcosa di "non identificato" :o))
Lo so che lo ignori, ma c'è gente che li studia apposta ;-)
Bye Krmel

 Lo so che lo ignori, ma c'č gente che li studia apposta ;-)
COSA studia?
Definisci COSA studia ma NON per esclusione.
Poi hai la mia autorizzazione riguardo alla Hack (non che sia difficile,
dai, del resto concordo con Leonardo)


 COSA studia?
gli oggetti volanti non identificati (anche non volanti, cmq ;-))
Cos'altro sennò, Babbo Natale? ;-)
Bye Krmel

 Saluti.
Bye Krmel

 gli oggetti volanti non identificati (anche non volanti, cmq ;-))
Eheheh, avevo detto non per esclusione, tu mi dici gli oggetti volanti non
identificati, quindi e' la vecchia storia del tram che e' tutto differente
da un limone, no?
Saluti.


 
Ma non mi risulta che abbia commesso degli errori nelle sue teorie...
Ciao.

 Hai voglia quanta indagine si può fare invece su di essi...
Lo dico anche io, ma la domanda era diversa.
A krmelandia hanno fatto corsi di lettura inversa? :o))
O e' per via di quel fumo? :o))
Saluti


Ma non mi risulta che abbia commesso degli errori nelle sue teorie...
  Mai sentito parlare della costante cosmologica? No? Per forza,
Einstein la elimino' e la defini' il piu' grosso granchio preso nella
sua vita... noi conosciamo le versioni "raffinate" delle sue teorie e
se inizialmente sbagliava su quelle figurati quando si trattava di
teorie di altri e se oggi come oggi la sua avversione nei confronti
della meccanica quantistica, che pure aveva contribuito a sviluppare,
pare a dir poco priva di fondamento ti sorprenderesti tanto il fatto
che abbia preso una cantonata riguardo ad una teoria riguardante un
campo scientifico che non conosceva?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica





il vecchio Piri era un navigante turco che ha 
raccolto antiche mappe e le ha messe insieme, se non ricordo male la cosa 
stupefacente era che descriveva le coste dell'antartide SOTTO i ghiacci, ma non 
solo ... la cartina era accurata anche per quanto riguarda la longitudine, che 
necessita per poter esere calcolata di cronometri molto precisi. Se si mettono 
insieme le cose si ottiene una civiltà vissuta 14.000 anni fa e abbastanza 
avanzata da poter produrre una mappa del genere. Inoltre 14.000 anni fa pare sia 
stata costruita la sfinge, stesso periodo in cui la civiltà egizia avrebbe 
subito radicali cambiamenti culturali. se ne parla diffusamente in "le impronte 
degli Dei" di Hancook (non so come si scrive). all'epoca la rivelazione mi era 
sembrata interessante e sensata , risolveva anche alcuni dubbi immortali tipo 
atlantide e molto altro per cui rimando alla lettura del libro in 
questione.


Poi ho visto le mappe....bè,confrontate le mappe 
non si somigliano per niente,l'antartide è collegata al sudamerica, il rio de 
Janeiro compare due volte e nel complesso le coste non 
coincidono
 
nemmeno un pò....che peccato mi 
ero quasi convinto.



 wrote in 
  message 
000f01c0631e$f6bca220$8d451497@e8s4w1
...


il vecchio Piri era un navigante turco che ha 
  raccolto antiche mappe e le ha messe insieme, se non ricordo male la cosa 
  stupefacente era che descriveva le coste dell'antartide SOTTO i ghiacci, ma 
  non solo ... la cartina era accurata anche per quanto riguarda la longitudine, 
  che necessita per poter esere calcolata di cronometri molto precisi. Se si 
  mettono insieme le cose si ottiene una civiltà vissuta 14.000 anni fa e 
  abbastanza avanzata da poter produrre una mappa del genere. Inoltre 14.000 
  anni fa pare sia stata costruita la sfinge, stesso periodo in cui la civiltà 
  egizia avrebbe subito radicali cambiamenti culturali. se ne parla diffusamente 
  in "le impronte degli Dei" di Hancook (non so come si scrive). all'epoca la 
  rivelazione mi era sembrata interessante e sensata , risolveva anche alcuni 
  dubbi immortali tipo atlantide e molto altro per cui rimando alla lettura del 
  libro in questione.


Poi ho visto le mappe....bè,confrontate le mappe 
  non si somigliano per niente,l'antartide è collegata al sudamerica, il rio de 
  Janeiro compare due volte e nel complesso le coste non 
  coincidono
 
nemmeno un pò....che peccato mi 
  ero quasi convinto.


Salve a tutto il news group di 
misteri.


Se permetti, mi accodo a queste tue 
considerazioni: penso che molti si siano fatti trasportare dalle iperboli di 
Hancock, il quale,  d'altra parte, ha il merito di avere 
sollevato tali polemiche sulla storia ufficiale  che il mondo 
accademico dell'archeologia ha dovuto uscire dalla torre d'avorio e aprire un 
dibattito che come ricaduta ha visto una rinata passione per le antiche civiltà 
(avvenimento ciclico nella storia europea).


Se poi le ipotesi di Hancock e amici siano 
tutte da dimostrare è il male minore.  


Premesso  che  la mia 
i
mpostazione mentale è lontana dal seguire 
venditori di fumo interessati ( come tutti qui ovviamente), sono 
anch'io attirato dal quelle lacune della storia umana che le versione 
ufficiali hanno tappezzato alla meglio in attesa di ipotesi piu' 
attendibili .


Per tornare alla Sfinge ho l'impressione 
che la sua datazione ufficiale sia un po' controversa non solo per gli 
archeologi indipendenti: 


oltre il fatto ormai noto degli 
studi sulle tracce di erosione sulla superficie dell' opera, 
presumibilmente causate dalla pioggia non 
sporadica, elemento questo che  la collocherebbe in epoca molto 
piu' antica, voglio qui rilanciare una perplessità non nuova che faccio 
mia: se si guarda la Sfinge con un po' di senso critico, soprattutto da foto a 
volo di uccello,  si nota che la famosa testa è palesemente non 
proporzionata (piu' piccola) con il corpo da leone! 


Si può escludere, penso, che artisti 
dal livello indubbiamente molto alto dell'epoca delle piramidi 
potessero fare una cosa del genere . Premesso che l'archeologia (non so se 
unanimemente) assegna a Chefren il ritratto della Sfinge, a questo 
punto due ipotesi restano sul tappeto: lo scultore egizio inizia a scolpire 
il blocco di calcare  nel sito di El Giza e ops! la pietra non 
tiene...non ha consistenza. Come rimediare? togliamo lo strato superficiale e 
scolpiamo più in profondità ..per il corpo non c'è tempo per 
rimediare.


Seconda ipotesi, lo scultore  trova 
bella e pronta la sfinge, forse con il muso un po' rovinato dal tempo, e come 
ordina il faraone gli rifà i connotati. Sacrilegio? Non sembra visto che è 
comprovato come ogni nuovo faraone  spediva i lapicidi a 
togliere le iscrizioni del faraone nemico precedente.


Sarei interessato a conoscere 
eventuali ipotesi o considerazioni  su questo dettaglio a mio avviso 
non secondario.


 


pangloss


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 



Aggiungo che il quando il polo sud era libero dai ghiacci ( i circa 14.000
di cui sopra ) ,
nello stesso periodo in egitto era tempo di grandi piogge, (uno dei motivi
per la datazione della sfinge),  il fatti sono interessanti per la loro
contemporaneità.
La teoria di Hancock non è completata da prove inoppugnabili, però bisogna
ammettere che nell'insieme è convicente. La voglia di mistero gioca la sua
parte certo. Piri Reis è solo uno degli argomenti, so che è banale, ma
l'arrivo in quasi tutte le culture primitive del mito del  "vecchio dal
fiume su una barca accompagnato da aiutanti, che vieta i sacrifici e d
insegna l'agricoltura...." , non sembrerebbe essere una cantonata ( Ra,
Quezalcoatl, e quant'altri ve ne sono nella vostra memoria)
....o sono leggende metropolitane? ( non è una domanda retorica)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp1.mail.yahoo.com
 [128.11.69.60] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di cui sopra ) ,
Mi piacerebbe sapere da quale fonte hai attinto questa informazione.
--
Ciaci

Hem... mi fido da quanto asserito da Hancoock,  non essendo una sua teoria,
ne allega la provenienza in terza di copertina, purtroppo ho prestato il
libro e quindi la fonte precisa mi manca. Sento di fidarmi anche perchè non
credo che H. usi come prova qualcosa di grossolanamente errato,sarebbe
troppo facile "beccarlo".
Però farò altre ricerche, se trovo qualcosa ti faccio sapere.
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp2.mail.yahoo.com
 [128.11.68.32] 


 Saluti
Bye Krmel

 Però farò altre ricerche, se trovo qualcosa ti faccio sapere.
Si tratta delle teoria del dislocamento crostale, che andava in voga, se non
erro, all'inizio del secolo e ripresa da Charles Hapgood, a cui H. si
appoggia.
Oggi e' destituita di ogni fondamento, per il solo fatto che non solo non
c'e' una prova a sostegno, ma che appare del tutto inverosimile.
Come in molte altre parti dei suoi testi, H. ricorre a vecchie ed ormai
falsificate teorie scientifiche (che scientifiche lo sono, si noti bene,
perche' falsificabili) per tirare su il suo castello.
Un po' di biblio pescata in fretta:
http://www.poleshift.org/ps/Pole_Shift_Basic_Ideas.html
http://www.unibg.it/dmsia/dynamics/poles.html
Saluti.


 
http://www.unibg.it/dmsia/dynamics/poles.html
Ehm... questo link è l'articolo di Flavio Barbiero (che postai proprio
io su IDM), che dice proprio l'opposto di quello che hai or or
sostenuto ;-)
Il che dimostra che non gli hai neppure dato un'occhiata di
sfuggita...
Quindi da dove hai tratto le tue conclusioni? 
Bye Krmel

 specifica, no?
hehehe, che consiste nel...?
Saluti.


 Quindi da dove hai tratto le tue conclusioni?
Semplice, dall'articolo di Science a cui si risale dall'altro link e dalla
chiacchierate, non necessariamente qui, con dei fisici.
Quello di Barbiero mi e' piaciuto, e l'ho su HD, per il tentativo di
descrizione precisa e con equazioni.
Non ho detto da nessuna parte che i link che davo dovessero essere a
conforto di quanto dicevo, anzi, permettevano equamente di risalire a fonti
di diversa impostazione.


 hehehe, che consiste nel...?
indagare sugli avvistamenti di oggetti sconosciuti...
... non ti basta eh?
Bye Krmel

 ... non ti basta eh?
No, per la domanda iniziale che ti faveco, ma era un giochetto innocuo, dai.


 ha scritto nel messaggio
news:000601c064b6$0135c360$5f461497@e8s4w1...
