Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Fulmini e tenda

Voi campeggiatori, con piccole tende, come vi regolate,
se essendo in un posto sperduto e lontano da tutto,
vi vedete arrivare un temporale con molti fulmini e siete
vicino alla vetta?
Cosa e' consigliabile fare?
Saluti

 wrote:

secondo il mio modesto parere, con un minimo di attenzione il
temporale puo' essere previsto con almeno un'ora-mezz'ora di anticipo.
In tanti anni che vado in montagna non ho mai visto temporali
"scoppiare all'improvviso". C'e' sempre un certo margine di tempo per
correre ai ripari e non farsi cogliere da fulmini e saette.
Se si avvista un temporale, c'e' un modo empirico per calcolarne la
distanza: contare i secondi che passano dal lampo al rumore del tuono.
Calcolando che il suono si propaga nell'aria alla velocita' di circa
360 metri al secondo, se il tempo trascorso e', poniamo, 6 secondi, il
temporale è distante circa 2 km.
Si tenga presente che la distanza di qualche km non e' necessariamente
una sicurezza, perche' a volte i fulmini, specie in pianura, possono
svilupparsi anche per decine di km.
In montagna, la vicinanza delle vette costituisce una sorta di
parafulmine naturale e quindi i fulmini si scaricano di preferenza sui
picchi rocciosi e sulle vette.
Se c'e' abbastanza tempo dunque, la cosa da fare subito e' abbassarsi
di quota (ovviamente *prima* che i fulmini vi rimbombino sulla testa);
se si riesce a raggiungere il bosco si puo' star ragionevolmente
tranquilli.
Nel fitto del bosco ci si puo' riparare egregiamente, natuturalmente
evitando di stare sotto alberi isolati o molto piu' alti della media.
Se si e' troppo alti di quota per raggiungere il bosco si deve cercare
un rifugio di qualche tipo: un anfratto, una sporgenza rocciosa, una
grotta ecc. in modo da evitare assolutamente di stare in campo aperto.
Allontanarsi immediatamente da croci, infissi metallici, vie ferrate
Ci si deve disfare subito anche di tutti gli oggetti di metallo che
portiamo appresso, anelli e catenine comprese, picchetti della tenda
ecc..
Si deve *evitare in tutti i modi* di essere la parte piu' alta del
paesaggio circostante.
Stare accovacciati al riparo di una roccia non e' comunque
completamente sicuro: mettersi qualcosa di isolante sotto ai piedi,  e
non  toccare col corpo direttamente la roccia, che puo' essere
conduttore di elettricita' in caso di una scarica...
I temporali estivi di solito durano al massimo un paio d'ore...
Si tratta quindi di aspettare ed avere pazienza...
  Ciao, Alex.
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.asteria.it/ar.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.asteria.it/ghezzer.htm
 
* MY HOME PAGE
 
http://www.asteria.it/ghezzer/home/alex.htm
 

vicino alla vetta?
Perche' ti porti la tenda fino in vetta? Meglio prevenire, no?
SE poi sei COSTRETTO a dormire in vetta con un temporale in arrivo,
accertati di avere  TANTA carta igienica;-)))
--
Piero 
apa...@bl.tuttocitta.it
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"Lunga vita a re Laurino!"

 vicino alla vetta?


fulminati in tenda, parecchi anni fa). Comunque: esci dalla tenda,
Ciao Gigi, scusa se intervgo di nuovo: quello che avete detto tu e
Ghezzer e' sacrosanto. Ma vale dappertutto. La domanda dell'amico, che
cosa fare se si e' beccati da un temporale in prossimita' di una vetta
con la tenda e' viziata da una premessa: non c'e' nessunissima ragione
per cui un alpinista che si senta nella necessita' di fare una simile
domanda si impegni in un'impresa tale che lo costringa a piantare una
TENDA in prossimita' di una vetta. Le tende si piantano alla base, e
la cima si fa in tempi sicuri. O, se si vuole godere di un tramonto o
di un'alba in vetta, si sceglie un periodo di tempo stabile. In ogni
caso non c'e' nessuna ragione per piantare VOLUTAMENTE una tenda
proprio in vetta. Meglio pernottare un po' piu' sotto e farsi una
mezz'ora di scarpinata alla mattina: Ma se si e' COSTRETTI a piantare
una tenda in vetta.... beh, allora temo che i tuoi saggi consigli
servano a ben poco: la situazione dev'essere tale che avere TANTA
carta igienica e' ancora la cosa migliore ;-) O mi sbaglio?


Da Giorgio Betteto
Tutti ottimi consigli , una sola nota : ricordarsi che TUTTI gli oggetti
prodotti con fibre di carbonio (non con kevlar o fibra di vetro)
sono conduttivi : pali tenda, bastoncini , dorsi di zaini ecc. - tempo
fa un pescatore rimase fulminato per aver toccato con la canna
 (in fibra carbonio) i fili A.T.- Quindi nel dubbio allontanarsi anche
da questi oggetti , oltre che dai rivoli d'acqua !

accertati di avere  TANTA carta igienica;-)))
come ho detto nel messaggio precedente, i temporali vanno evitati per
tempo. 
C'e' pero' anche il caso che il temporale arrivi di notte proprio
sulla vostra tenda :(((
Porprio per questo e' importante piazzarla in un posto sicuro e
riparato.
A tal proposito, sul sito "TREKKING DEL LAGORAI"
http://www.asteria.it/ar/lagorai/lagorai/htm
c'e' una descrizione piuttosto accurata su cosa portarsi dietro
durante una escursione o un trekking in tenda.
Graditi consigli e suggerimenti :)


della situazione e delle previsioni meteo prima di partire.
vero. Bisogna pero' anche dire che a volte i temporali non sono sempre
prevedibili con sufficiente anticipo, intendo prima di partire per la
gita...
E' invece possibile, sempre, *avvistarli* prima che scoppino mentre si
e' in marcia.
C'e' sempre un margine di un'ora-mezz'ora prima che si formi un
temporale potenzialmente pericoloso. A quel punto e' opportuno o
trovare un rifugio sicuro o scendere subito di quota.
PS: toglimi una curiosita':  tu entreresti in quei bivacchi
*metallici* in alta quota, tutto lamiera, tiranti e funi di acciaio???
E' ben vero che sono quasi sempre dotati di parafulmine, ma essere
investiti da una scarica dentro quelle scatolette non dev'essere
un'esperienza particolarmente entusiasmante :(


Sulla faccenda dei fulmini mi pare che abbamo tutti poche idee ma
confuse;-) , io per cominciare. Alcune cose pero' mi sembrano sensate:
i bivacchi sono fatti apposta di lamiera con i riranti di acciaio,
perche' funzionano da "gabbie di Faraday" (vedi libri di fisica delle
medie) cioe' l'elettricita' si disperde lungo le superfici e chi e'
dentro, rimarra' un po' rinc@##ionito, ma salvo. Per quanto riguarda
lo stare steso o accovacciato, mi e' stato detto che molte persone
stese sono state uccise dalla differenza di potenziale delle correnti
di terra. MI spiego: siccome il fulmine si disperde per terra, a
dstanza di un paio di metri ci puo' essere una differenza di
potenziale notevole. Se uno e' steso, fra la sua testa e i suoi piedi
possono quindi esserci diverse migliaia di volt di differenza :-((
La cosa mi sembra sensata. MA NON C'E' UN ACCIDENTI DI ELETTRICISTA,
SU QUESTO NEWSGROUP? ;-))


la cima si fa in tempi sicuri. 
questo e' vero. Ma, lasciando da parte il caso "estremo" di chi vuole
pernottare in vetta, poniamo il caso, molto piu' probabile, di un
trekking in quota: tu hai piantato la tua bella tenda e a notte fonda
arriva un bel temporale con fulmini e saette.
Che fai?
Ribadisco che se si e' piazzata  bene la tenda (non in cima a un
cocuzzolo o comunque in zona esposta) i rischi dovrebbero essere
ridotti, tuttavia nel caso si scateni un temporale come dio comanda
che fai?
Esci dal sacco a pelo con le tue carabattole, abbandoni tenda e tutto
per andare dove, magari sotto a un diluvio biblico e alle tre di
notte???
Se la tenda e' stata eretta in luogo sicuro conviene forse attendere e
sperare in bene :)
Come sempre, la prevenzione rimane la cosa piu' saggia...


Come sempre, la prevenzione rimane la cosa piu' saggia...
Come avevo gia' detto, sono pienamente d'accordo con quanto affermi.
Ciao! :-)


 accertati di avere  TANTA carta igienica;-)))


 vicino alla vetta?


La situazione mi e' capitata realmente sabato scorso.
STRASNIP
Azz....;-(((
Ciao Demis,
SPERAVO (nota le maiuscole) che la tua domanda avesse solo un'origine
teorica...;-) 
Lo speravo perche' il fulmine e' considerato generalmente, insieme con
i sassi, uno dei pochi "pericoli oggettivi" della montagna. Io ne ho
un rispetto (diciamola cosi'...) fottuto dal giorno che, appena giunto
sulla cima del Sass d'Ortiga ho cominciato a sentire come un rumore di
vespe nelle orecchie mentre mi si drizzavano i capelli e i peli delle
braccia (e penso anche delle altre parti del corpo..;-) ) Io e i miei
compagni di cordata siamo fuggiti piu' veloci della luce, poi per
fortuna il fulmine si e' scaricato su di una cima vicina. Un mio amico
anni fa all'inizio del tiro del camino dello Spigolo del Velo e' stato
sbalzato fuori da un fulmine sceso per il camino medesimo e si e'
fatto rotoloni una quarantina di metri lungo lo zoccolo rimettendoci
due vertebre: si era assicurato su di uno spuntone e lo spostamento
d'aria gli aveva fatto uscire l'assicurazione.
Le teorie sono belle cose, ma quando hai a che fare con miliardi di
Watt, Volt, Ohm, Farad, Newton e tutta la restante fila di premi nobel
per la fisica che ci stanno dentro una saetta, capisci che c'e' poco
da fare: la cosa piu' sicura e' prevenire le situazioni di rischio.
Per quello dicevo  del discorso della tenda. La si pianta in un luogo
riparato e amen. Per chi arrampica, specie in Dolomiti, le cose sono
un po' piu' complicate: si finisce quasi sempre con l'arrivare in
vetta alle ore canoniche, anzi "cannoniche".... ;-((  Allora si cerca
di partire prima (che e' sempre un ottimo consiglio), dato che le ore
dei temporali sono quasi sempre quelle pomeridiane.
Voglio dire che tutti i consigli sono validi, ma nessuno puo' darti la
certezza matematica, quando la natura si scatena.
Per quanto riguarda poi il fulmine, spesso piu' che la botta secca,
diretta, i guai li fanno lo spostamento d'aria o le correnti di terra,
e allora il discorso dei metri dopo i quali si e' sicuri e' quello del
senno del poi (grande, unica Scienza Esatta...): se non ti ha beccato
vuol dire che eri nel posto giusto.
Almeno questa e' la mia umile opinione.
E questo penso risponda anche al tuo post successivo.
Ciao 


se sono a 15 mt mi brucio?
non credo esistano regole precise. Dipende da molti fattori, e anche
dall'avere molta fortuna :)


 
Certamente, quindi, in questo caso, studiare anche un po' di meteorologia
alpina non guasta.
Ciao
Gigi Telmon


 
Si, se necessario. Normalmente sono muniti di gabbia di Faraday, perciò
abbastanza sicuri (salvo per i timpani e in questo sono d'accordo con te
circa l'esperienza poco entusiasmante), mentre sono meno sicuri i rifugi
muniti di stufa con camino. Nel rifugio immediatamente sotto la cima al
Rocciamelone (una punta di 3537 m), anni fa un ragazzo è morto fulminato
vicino alla stufa. Sulla cima, a pochi metri di distanza, c'è una madonna
in bronzo alta, se non ricordo male, otto metri, munita di parafulmine.
:-(( 
Ho già detto che i capricci dei fulmini non sono ancora ben noti neppure in
campo scientifico.
Ciao
Gigitel
... una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna
 

...

Hai perfettamente ragione, sia per quanto riguarda le correnti a terra, sia
per quanto riguarda le idee confuse. I fulmini sono tuttora oggetto di
studio in quanto poco conosciuti e non basta un elettricista per spiegarli.
Si stanno provocando artificialmente, a scopo di studio, inviando, ad
esempio, palloni ancorati con un conduttore, nei cumulonembi.
Ciao
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna

Vorrei, se posso, dare un umile contributo alla vostra
discussione interessante sul rischio fulmini, ed in
particolare sulla propagazione dell'elettricità nei vari
mezzi (naturali) con cui abbiamo contatto in montagna.
La conducibilità elettrica di terreni e rocce è fondamentalmente
di tipo elettrolitico, cioè dovuta alla migrazione di ioni disciolti
nei  fluidi (acqua) che riempiono pori e fessure: questo
perchè, ad eccezione di pochi minerali metallici, tutti gli altri
(quarzo, calcite, dolomite...) non conducono corrente.
La proprietà che indica la difficoltà di un materiale a far passare
l'elettricità è la RESISTIVITA' , che si misura in ohm x metro.
Per darvi un'idea dei valori di resistività dei terreni e delle rocce,
potrei dire che le resistività vanno da 10 a 500 circa per i terreni
sciolti (sabbia, limo, in cui può circolare acqua), ad anche
500.000 ohmxm per rocce laviche compatte (graniti, trachiti, basalti...):
quindi la roccia è estremamente poco conduttiva, se non è fortemente
fessurata e sede di circolazione di acqua mineralizzata.
In roccia, perciò, la corrente (e le differenze di potenziale) indotte
da un fulmine si esauriscono in un raggio molto più breve che non
nei terreni (per esempio quelli che ospitano un prato..).
Una curiosità: uno dei mezzi naturali meno conduttori che esistono
è il ghiaccio, perchè nell'acqua solida gli ioni non possono circolare.
Dovrebbe quindi essere difficile che un fulmine si abbatta su una
massa di solo ghiaccio (perchè cerca invece la via meno resistiva),
e in ogni caso si dovrebbe propagare molto poco.
ciao, Andrea

alpina non guasta.
senza dubbio aiuta, ma la cosa che aiuta di piu', credo, e'
l'esperienza pratica.
Quando hai preso decine di acquazzoni sulla testa si spera che tu
abbia imparato a riconoscerli, e ad evitarli per tempo :)


esempio, palloni ancorati con un conduttore, nei cumulonembi.
i fulmini, questi sconosciuti...
Tuttavia esiste una serie di regolette generali valide, e credo
sarebbe bene concoscerle e seguirle in caso di pericolo
Poi e' ovvio che non si elimineranno mai i rischi al 100%


in bronzo alta, se non ricordo male, otto metri, munita di parafulmine.
miracolo! :(((


 abbia imparato a riconoscerli, e ad evitarli per tempo :)
Io? Credo di saperlo fare da almeno 40 anni!
 
Ciao
Gigitel


dentro, rimarra' un po' rinc@##ionito, ma salvo. [...]
Non e' un opinione che i contenitori di materiale conduttore salvino la
vita. Per l' "effetto pelle" l'elettricita' si propaga solo all'esterno di
un buon conduttore. L'anno scorso un fulmine ha incenerito un tram a Torino,
e gli increduli viaggiatori hanno semplicemente assistito all'interno. Se
sul bivacco, ancor meglio metallico, non ci sono dubbi, allo stesso modo non
capisco perche' bisogna uscire dalla tenda.
Per lo stesso fenomeno fisico conviene essere ben bagnati (l'acqua conduce
meglio del corpo asciutto). Cosi' il fulmine attraversa solo l'acqua che
evapora istantaneamente soffiando via ogni involucro (i vestiti...).
Un altro fenomeno fisico prevede che l'elettricita' si scarichi
preferenzialmente sugli oggetti metallici appuntiti. Ecco perche' bisogna
stare lontani dai versanti esposti e dalle punte e nascondere le piccozze.
Se quindi c'e' un bel bosco con vicino un bel prato non esiterei un istante
ad accovacciarmi fradicio nel prato e lasciare che i fulmini si
sbizzarriscano con gli alberi.
L'unione dei due fenomeni, parafulmine+bivacco metallico, consente di
attirare l'elettricita' tutta sulla punta metallica e se non basta ancora
c'e sempre la gabbia conduttrice.
Detto questo non ho alcuna intenzione di sperimentare il tutto :-))))
                                             ===§===
                *****************\_ Marco Favero _/************
                \_  
http://www.poli.studenti.to.it/~m.favero/
  _/
                *************************************************
Montagne: Valli di Lanzo
http://www.poli.studenti.to.it/~m.favero/Mount/mount.htm
  Meteo (raccolta di siti)
http://www.poli.studenti.to.it/~m.favero/Meteo/meteo.htm
^--------------------------------------------------------------------------^
  "E' troppo grande il cielo per capirlo al volo"~[R.Vecchioni]~
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dall'avere molta fortuna :)
Ciao, a tutti, mi permetto di aggiungere alcune considerazioni
leggermente tecniche al tema in questione.
A dire la verità delle regole (abbastanza) precise (vale a dire formule
matematiche) esistono, ma quando uno è nel bel mezzo di un temporale
(magari con il buio) è un po' difficile prendere la calcolatrice per trovare
la distanza minima di sicurezza :-). (E non è detto che funzioni nemmeno
quella a causa dei forti campi elettrostatici presenti nella zona).
Una cosa è certa: la probabilità di essere colpiti da un fulmine
può essere ridotta quasi a zero seguendo i consigli già dati dagli
altri (cioè lontano dalle punte, dall'acqua, da oggetti metallici o comunque
conduttori),
ma il pericolo maggiore, come giustamente già detto, risiede nelle correnti
di terra.
Uno dei fattori da tenere in considerazione per la distanza di sicurezza è
la
conduttività del terreno (cioè la proprietà di condurre corrente) che
dipende,
tra i tanti fattori, dalla sua consistenza (densità) e dalla presenza di
elementi
conduttori (acqua, metalli, bombe inesplose etc.). Per semplicità si può
dire che essa
è direttamente proporzionale alla quantità d'acqua che può assorbire.
Un terreno molto duro e compatto (ad es. la roccia, ma una cosa è il
granito, un'altra
è il calcare) è dunque un cattivo conduttore di corrente, ragione per cui
il fulmine non potendo penetrare in profondità libera le correnti di scarica
prevalentemente in superficie (dove il terreno è più umido) le quali si
propagheranno
su un raggio più ampio che non, ad esempio, sulla terra (e argilla) o sulla
sabbia.
Queste correnti sono poi direttamente collegate alla tensione superficiale:
quando un fulmine colpisce il terreno, la tensione è maggiore in prossimità
del punto
d'impatto e decade approssimativamente in modo esponenziale con la distanza:
se
poi, come spesso accade, la densità del terreno non è costante vi saranno
delle direzioni
"privilegiate" (cioè può accadere che in due punti alla stessa distanza dal
punto d'impatto
si abbiano due valori di tensione differenti).
Ciò dice tutto e non dice niente.
Infatti quello che conta della tensione (non vorrei scendere troppo nel
dettaglio tecnico, ma
questa è purtroppo una deformazione professionale di quasi tutti i tecnici,
me compreso)
è che deve essere sempre calcolata rispetto ad un riferimento.
In sostanza si devono prendere 2 punti e misurare la differenza di
potenziale tra di essi.
Ad esempio se un fulmine cade nelle nostre vicinanze (non ha importanza
quanto vicino)
senza colpirci (altrimenti amen) una persona in piedi e a gambe divaricate
subirà più danni di una che sta in piedi e a gambe unite proprio perchè la
tensione
diminuisce con la distanza e dunque il soggetto a gambe divaricate è
sottoposto ad una
DIFFERENZA di potenziale maggiore. Questo se i soggetti si trovano con i
piedi sopra il
raggio ideale che li congiunge al punto d'impatto (quindi con il punto
d'impatto alla loro
perfetta sinistra o destra). In teoria (e solo in teoria) se avessero il
punto d'impatto
di fronte (o alle spalle) e fossero su un terreno perfettamente omogeneo
non accadrebbe nulla: io comunque non vorrei fare una prova del genere: chi
mi dice dove
cade il fulmine? avrei una possibilità su 360 (tanti sono i gradi di cui
posso ruotare)
d'azzeccarci.
Dunque varrebbe "pressappoco" il discorso dello stare accovacciati anzichè
sdraiati
(sia perchè non saremmo i più alti della zona, sia perchè diminuisce la
distanza tra i
due punti estremi di contatto col suolo), se non fosse per il fatto che
stando sdraiati
si mettono a contatto con il terreno parti del corpo più conduttive che non
la gomma
dello scarpone e dunque mi sento di consigliare di non stare nemmeno in
quella posizione.
Una buona regola è di avere scarponi con il fondo molto spesso e senza
placchette metalliche
pubblicitarie (credo comunque che non esistano neppure su calzature
semiprofessionali):
l'ideale sarebbe avere una suola di circa 50cm, oppure di ceramica, ma mi sa
che in questo
caso sarebbero molti di più i morti e feriti per cadute e scivolate che non
quelli da fulmine!!
C'è anche un altro fatto: tutti noi siamo dei circuiti elettrici!! (strano,
ma vero) e quindi
siamo schematizzabili come un insieme di grandezze (resistenza, capacità,
induttanza) familiari
agli elettrotecnici. Quindi si può senz'altro affermare che quando ci
troviamo nelle vicinanze
del punto d'impatto di un fulmine siamo come una lampadina sopra una grossa
(ma veramente grossa) batteria. Se collego una lampadina di un'automobile
(12V) alla tensione di rete (220V),
che succede? brucia. Se si è colpiti da un fulmine (o gli si sta vicino) che
succede? dipende,
ma nella maggioranza dei casi succede il peggio. (Non è come in un episodio
degli X-files
in cui un ragazzo li attirava volontariamente su di sè).
Avete presente la 1° legge di Ohm??  (V=R*I). Essa dice che minore è la
nostra resistenza (R),
maggiore sarà la corrente che ci percorre (a parità di tensione).
Ora la nostra resistenza cutanea (dell'ordine di qualche migliaio di Ohm) è
fortunatamente
molto più alta di quella del terreno (dell'ordine della decina di Ohm o
meno)
per cui la corrente che il fulmine genera scorrerà PREVALENTEMENTE nel
terreno,
ma quando si ha a che fare con milioni di Ampere, anche una piccola frazione
può essere fatale.
Inoltre se la pelle è bagnata (per la pioggia o per il sudore) conduce di
più, favorendo lo
scorrimento di una maggiore corrente: quindi se siamo asciutti (ma è
difficile quando piove!!) corriamo meno rischi di una persona bagnata (o
umida). A dirla tutta bisogna dire che la
resistenza della pelle cambia anche per altri motivi come le emozioni, il
bioritmo, l'età,
il sesso e quant'altro, ma sono fattori secondari.
Dunque per proteggersi al 100% da un fulmine l'unica soluzione è non essere
in zona!!
A parte gli scherzi, occorre allontanarsi il più in fretta possibile
(valgono i discorsi
sulla prevedibilità del temporale) dalla zona dirigendosi nella direzione
opposta
a quella del temporale sperando che la strada da percorrere sia agevole:
certo
se mi trovo in vetta e non posso percorrere un sentiero facile le cose si
complicano.
Allora bisogna trovare un riparo asciutto e poco esposto (più facile a dirsi
che a farsi): non
resterei in un luogo aperto né accovacciato sul terreno né, tanto meno in
piedi: primo
perchè mi bagnerei fino alle ossa (e se il temporale durasse delle ore?: mi
potreste rispondere 'meglio bagnato fradicio che morto'), secondo perchè non
è che sia una delle soluzioni migliori
(potrebbe esserlo se la zona è completamente brulla a patto di spogliarsi di
ogni oggetto
'pericoloso' come già detto).
Un'ultima osservazione: vi è mai capitato togliendovi il pile o un analogo
indumento sintetico (o scendendo dall'auto) di sentire (e vedere) della
scariche
elettriche? Sappiate che esse riescono a generare tensioni nel campo dei
1000-10000 Volt!! Eppure sono innocue perchè il loro contenuto energetico è
basso,
quindi la corrente ci attraversa per un brevissimo tempo (si parla di
nanosecondi cioè di
0,000000001 secondi).
Tali cariche che si accumulano per sfregamento e non passano a terra per via
degli
scarponi di gomma sono, però, un potenziale mezzo per attirare
i fulmini in quanto potrebbero farvi assumere una tensione più negativa del
terreno
(che è di 0 Volt). Quindi potrebbe essere saggio (ma non credo sia una
soluzione
definitiva) "scaricarci" di tanto in tanto toccando il terreno (o ancora
meglio la croce
sulla vetta se c'è) sia con le mani sia con gli indumenti "incriminati".
Mi viene proprio adesso un'idea però non risolutiva: se si
intravede con largo anticipo la possibiltà di essere investiti da un
temporale mentre
siamo in una zona esposta (o comunque in una zona priva di alberi) piantamo
un picchetto, un punteruolo o qualunque altra cosa nel punto dove siamo e
allontaniamoci. In un modo o nell'altro sarà più probabile che un fulmine
colpisca
l'oggetto in questione che non noi e magari avremmo la scusa di ritornare
sul posto
il giorno dopo per vedere cosa è successo.
Scusate per la lunga chiacchierata,
Ciao a tutti da Andrea (semplice escursionista "passeggiatore").
P.S. per chi volesse delle informazioni più dettagliate su distanze di
sicurezza
su tensioni di contatto e quant'altro può trovare queste ed altre
informazioni in
uno dei tanti testi di norme di sicurezza degli impianti elettrici
(purtroppo non so se ne esiste uno prettamente per la montagna e quindi
quelli che conosco sono testi soprattutto di normative ed impiantistica e
come tali
un po' troppo tecnici del tipo "mi interessa 1 capitolo su 20": comunque ci
sono
sempre le biblioteche).
Provate ad esempio il libro di VITO CARRESCIA, "Fondamenti di Sicurezza
Elettrica"
oppure qualche libro di medicina sulla folgorazione e fulminazione.

e in ogni caso si dovrebbe propagare molto poco.
dunque quale dovrebbe essere il posto piu' sicuro secondo te per
ripararsi dai fulmini?
Stando in piedi in uno spazio aperto (prato, nevaio o pietraia) si
possono attrarre piu' facilmente le scariche?


Saluti
LETTI TUTTI I MESSAGGI SULL'ARGOMENTO, MI PARE CHIARO CHE LA QUESTIONE
FULMINI RESTI GESTIBILE SOLO IN TERMINI DI PREVENZIONE, ANZI DIREI
"PRUDENZA", UNA PAROLA NON RISCONTRATA NELLE RISPOSTE AL TUO QUESITO.
RITENGO CHE IL RITROVARSI AD AVERE A CHE FARE CON TEMPORALI E FULMINI IN
ALTA QUOTA, SIA DOVUTO, NELLA MAGGIORANZA DEI CASI, AD IMPRUDENZA,
TESTARDAGGINE NEL PERSEGUIRE LA META AMBITA, ALL'IGNORARE QUEI SEGNALI
INEQUIVOCABILI CHE DOVREBBERO INDURRE A RIMANDARE L'ASCENZIONE: RICORDO
ANCORA QUANDO IN PIENO TEMPORALE, ALCUNI INTREPIDI, INCURANTI DELLA PIOGGIA
E DEI TUONI, PARTIVANO, TESTARDI, DAL RIFUGIO DIBONA DIRETTI ALLA FERRATA
OLIVIERI PER PUNTA ANNA SULLA TOFANA DI MEZZO....!!
DA PARTE MIA AGGIUNGO ANCORA CHE IL RINUNCIARE, ANCHE SE A TUTTI PESA, RESTA
LA SOLUZIONE MIGLIORE PER EVITARE AVVENTURE CHE SI RIESCONO A RACCONTARE
SOLO GRAZIE AL CASO E NON ALLA BRAVURA OD AL CORAGGIO.
SALUTI
MASSIMO

LETTI TUTTI I MESSAGGI SULL'ARGOMENTO, MI PARE CHIARO CHE LA QUESTIONE
CUT
Va be', pienamente d'accordo, Ma perche' URLI?


Scusa Piero, hai forse dei problemi col tuo server di posta elettronica?
Non riesco a inviarti nessun messaggio.
Ciao Gianfranco.
pe...@iol.it

Detto questo non ho alcuna intenzione di sperimentare il tutto :-))))
 incoerente! :)))


allontaniamoci. 
anche questo mi pare pericoloso, a meno di non farlo con larghissimo
anticipo. E non si corre magari il rischio di attrarre il fulmine
proprio mentre si sta piantando il picchetto??? :((
Poi perche' svegliare il can che dorme?
Perche' piantare picchetti quando magari i fulmini si sarebbero poi
scaricati comunque a grande distanza? 
Penso che lo spavento di un fulmine che cade a qualche centinaio di
metri non sia proprio un'esperienza raccomanabile... :(
Riassumendo il discorso dei terreni "attirafulmini"...
La presenza di un lago o di uno specchio d'acqua, per esempio, puo'
essere pericolosa???
Meglio un prato, un nevaio o una pietraia?


pini e abeti, s'incapriccia proprio della mia testolina :((
Per questioni di probabilita' starei nel prato :-), ma molto dipende anche
dalla morfologia del luogo... Non c'e' nulla di sicuro. Oh, mamma mia, io
sto a casa...
Buone gite e cieli sereni.
Marco F.

 "PRUDENZA", UNA PAROLA NON RISCONTRATA NELLE RISPOSTE AL TUO QUESITO.
Forse che studiare un po' di meteorologia alpina, come ho consigliato fin
dall'inizio, non č prevenzione, o bisogna dirlo usando specificamente le
parole "prevenzione e prudenza" per capirlo?
Forse, invece di urlare, dovresti leggere i messaggi con piů attenzione e
vedresti che, a parte quelli che fanno dello spirito di rapa, sono tutti
impregnati di "prevenzione"!
Ciao
Gigitel
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna. 

dalla morfologia del luogo... 
e anche dalla morfologia della testa :)
Se ce l'hai a punta meglio che stai a casa :)))
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