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Titolo: Il trucco dalla sensazione del dito segato...

Provo a chiedere aiuto per risolvere un piccolo mistero della mia 
giovinezza :-)
Ai tempi delle scuole superiori, una mia compagna di classe divenne 
abbastanza popolare per una sua strana capacità. Quella di poter 
provocare a mani nude la sensazione che ti stessero letteralmente 
segando un dito...
L'operazione era apparentemente semplicissima. Prendeva l'indice di una 
persona disposta a fare da cavia tra i polpastrelli del pollice e 
dell'indice della sua mano sinistra, e poi passava il suo indice destro 
di taglio sul dorso del dito della cavia, fingendo di tagliarlo.
Quello che si provava era un dolore intensissimo, come se davvero il 
dito venisse segato fino all'osso. Era impossibile resistere per più di 
un secondo, e quando di toglieva la mano il dolore scompariva 
all'istante, e non c'era nessuna lesione o segno visibile.
Per quanto ne so nessuno era immune, ma l'esperienza era così poco 
piacevole che non tutti desideravano riprovare.
Io, per amor di ricerca, me lo feci fare tre o quattro volte in tempi 
diversi. La cosa non necessitava di nessuna preparazione da parte sua 
(una volta tentai di prenderla impreparata con una improvvisa richiesta 
di "segadito" :-)), non teneva nulla in nessuna mano, aveva le unghie 
corte, e comunque non c'era alcuna indicazione che in qualche modo 
premesse con l'unghia (questa fu la prima ipotesi, e la più 
controllata). La pelle del suo dito era normalissima, e non abrasiva 
come quella di uno squalo :-)
Tutte le prove che facemmo noi per replicare il fenomeno fallirono, e 
lei si rifiutò sempre di svelare il trucco.
Ora chiedo che qualcuno lo conosce (troppa grazia) o se avete voglia di 
avanzare qualche ipotesi.
-- 
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Scarica "OpenOffice.org 3, I suppose", molto di più di semplici FAQ!
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 segando un dito...
Una mia compagna di classe, a mani nude sapeva provocare ben altro..

 Una mia compagna di classe, a mani nude sapeva provocare ben altro..
Ma quello non č un mistero :-)
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 non saprei, magari premeva qualche nervo
Anche io l'ho sempre pensato, perché credo che solo un nervo possa dare 
un dolore così intenso e immediato. Però non si aveva la sensazione di 
pressione, ma le dita sembravano solo appoggiate.
Fisiologicamente non so se e come sia possibile.


all'istante, e non c'era nessuna lesione o segno visibile.
Ho visto succedere una cosa molto simile - un dolore intensissimo senza
nessun segno visibile, ne' giustificazione fisiologica apparente - anni
fa ad una festa.
I candidati piu' probabili erano tutte stimolazioni nervose (suggerite,
mi pare, da Peltio e mysteriouswarrior). Nessuna mi ha mai convinto del
tutto... inoltre in quel caso il dolore e' persistito per una decina di
minuti.
Sul dito tenero di un bambino, forse si puo' provare a torcere la pelle
su una nocca. Altri nervi che causino dolore li' non ce ne sono, IIRC.
Leonardo
-- 
Faro' con piu' diletto manifesta
La bella istoria che ho gran tempo ordita:
Venite ad ascoltare in cortesia,
Segnori e dame, e bella baronia.

 a mani nude la sensazione che ti stessero letteralmente segando un dito...
Probabilmente si tratta di individuare un punto specifico. Ce n'è uno poco 
distante fra la radice del pollice e dell'indice che, se premuto, provoca 
molto dolore.
eSQueL 

VITRIOL scriveva il 30/10/2008 :

Io mi sono fatto molte seghe al pensiero di una mia compagna di classe, 
ma non ho mai sentito dolore.
Non so' se ti sono stato di aiuto.
Otorrone (il piacere della mano scoperta)
-- 
Sia benedetta la Patagonia

 più controllata).
Avete controllato male!
E' questo il principio sul quale si basano una buona parte
delle truffe: non si capisce bene per quale motivo, ma spesso
e volentieri si scarta a priori proprio l'ipotesi piu' ovvia,
oppure si fanno scarsi controlli per verificarla.
        Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 oppure si fanno scarsi controlli per verificarla.
Non è stata scartata a priori. Ti ho detto che è stata la prima cosa 
alla quale si era pensato, quindi è il contrario di quello che affermi.
Che poi magari non siamo stati capaci di controllare a dovere è possibile.
Non siamo stati in grado confermare che l'unghia (di nessun dito) 
toccasse in dito dell'altra persona. Abbiamo provato varie volte a 
replicare l'effetto usando l'unghia, ma il dolore era diverso e molto 
inferiore. In più, anche una leggera e poco dolorosa pressione con 
l'unghia provocava un evidente, anche se temporaneo, segno sulla pelle. 
Tutte cose che contrastavano con l'effetto che riusciva a ottenere lei.
Se usava l'unghia era molto più brava di noi, e non si capiva come.


 dovere è possibile.
Non e' "possibile", e' SICURO!
Con questo abbandono, perche' non ce la faccio a
mettermi a discutere con uno che considera misterioso
un giochino che si faceva alle elementari e che era molto
divertente, ma aveva un unico difetto: dopo un paio di
volte anche i meno svegli lo capivano!!!


 volte anche i meno svegli lo capivano!!!
Compimenti, mi tiro giù il cappello alla tua intelligenza e perspicacia. 
Se tutte le persone fossero sveglie come te, il mondo andrebbe 
certamente meglio.


 andrebbe certamente meglio.
Non sono sveglio, sono normale ... io!!!!!


 Non sono sveglio, sono normale ... io!!!!!
Allora complimenti per la tua normalità. E' già un bel traguardo di 
questi tempi.


E' SICURO.
'sticazzi.



Quelli sai bene cosa farne, quindi mi sembra inutile
annoiare tutto il NG con i tuoi problemi personali.


annoiare tutto il NG con i tuoi problemi personali.
Al contrario, siamo perfettamente in topic: a quanto pare sei in
grado di sapere cos'hanno fatto o non fatto i compagni di scuola
di VITRIOL, con tanta certezza da maiuscolare "E' SICURO"; e sei
a conoscenza di particolari della mia vita privata - tipo, leggo
li' sopra, che so bene cosa farci coi cazzi - finora sconosciuti
non solo ai miei amici piu' intimi, ma perfino a me.
Insomma, mi pare tu abbia tutte le carte in regola per definirti
un fenomeno celtico e magico... dai Poteri(TM) fino al carattere
- diciamo - "diversamente civile".
Cose personali? Siamo al cuore del topic del NG! Dopo tanti anni
abbiamo finalmente trovato un genuino fenomeno paranormale!
Solo che bisognerebbe che tu ti cambiassi nick, perche' ho paura
che "Mago Silvea" sappia di gia' sentito.



Lo vedi che pure tu sei un fenomeno paranormale? Come fai
a sapere che sono SILVEA e non SILVAN solo perche' il
nome l'aveva gia' usato qualcun altro?


a sapere che sono SILVEA e non SILVAN
Sono laureato in Fromologia applicata :-)


 ma fatto appunto con l'unghia.
Lui non lo ha detto, perché tutti i suoi messaggi sono assolutamente 
privi di un qualunque contenuto informativo. Eccettuata l'arroganza, che 
quella è sempre bene espressa.
Lui non ha detto se lo sa fare, e non ha spigato con quale tecnica è 
possibile usare l'unghia senza lasciare alcun segno, senza essere notati 
e producendo quella peculiare sensazione di dolore.
Ha solo detto che eravamo troppo stupidi per capirlo. Se fosse sceso al 
mio livello e me lo avesse spiegato, io sarei riuscito a riprodurlo 
(forse non io che sono troppo stupito, ma magari qualcun altro), avrei 
detto "grazie, era proprio così", e tutto sarebbe finito in gloria.
-- 
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Ad essere sincero pure io faccio fatica a credere che
tu voglia usare gli stessi argomenti dei fuffari, che quando
gli dici che hai riprodotto lo stesso fenomeno che a loro
sembra paranormale in condizioni controllate e che in tali
condizioni hai potuto verificare che di paranormale non
c'e' un bel niente, ti dicono che questo non prova niente,
perche' non c'e' nessuna certezza che si tratti dello
stesso fenomeno.


 che quella è sempre bene espressa.
Come dice il poeta "Sbagli, t'inganni, ti sbagli soldato io non ti guardavo
con malignità, era solamente uno sguardo stupito," ... perche'
mi meraviglia come anche chi normalmente ne e' immune a volte
incorra in certi errori.
Evidentemente certi meccanismi psicologici non sono cosi'
facili da controllare come potrebbe sembrare.


 con malignità, era solamente uno sguardo stupito," ... perche'
(CUT)
Beh, per quanto mi piaccia, definire Roberto Vecchioni ("Samarcanda") un 
poeta forse è un tantino azzardato...
Fabio 

stesso fenomeno.
Dal punto di vista logico infatti e' proprio cosi'; anche se e' solo la
prima meta' del lavoro da fare.
Quando dici "Ecco, conosco un modo per fare questo e si fa cosi'" offri
_una_ spiegazione alternativa. Che quasi sempre e' piu' semplice di una
spiegazione paranormale, e quindi va preferita; Occam docet.
Ma nessuno pretende che quella sia "la" spiegazione. Magari tu pensi di
aver riprodotto tutti i punti salienti del fenomeno, ma invece ti manca
il fattore chiave che fa funzionare tutto (e' successo piu' volte nella
storia della scienza. Il 90% dell'esperimento sta nel riconoscere quali
fattori sono importanti, e quali no).
Naturalmente, una volta che hai fornito una spiegazione "migliore", io,
tu e VITRIOL siamo tutti d'accordo che sia da preferire. Ma finche' non
ci sono elementi per scartarla, e potrebbero nascerne.
Perche' ora, se vuole... *e* se ne e' capace!... il paranormalista puo'
ripetere l'esperimento, con ulteriori controlli che escludano che usi i
trucchi, la spiegazione, che hai usato tu.
Se ci riesce, la tua spiegazione cade e ne va trovata un'altra.
Nel classico trucco della levitazione, tu dici: "Ci sono i fili"; metti
caso che ripetendo il trucco tu non riesca a trovarli. Insisteresti che
ci DEVONO essere quei fili? Staresti facendo tu stesso una affermazione
paranormale: fili invisibili e intangibili! :-)
No: a quel punto ci pensi su, magari tiri fuori una bussola e t'accorgi
che a ogni levitazione devia di 90 gradi - e a quel punto puoi proporre
un'altra spiegazione non paranormale e piu' complessa, e cosi' un nuovo
controllo ("Permette che metta sul magico altare questa calamita?").
Alla lunga (se le cose sono fatte bene anche alla corta :-) ) si arriva
ad una RAGIONEVOLE CERTEZZA, chiamiamola CERTEZZA SCIENTIFICA (che come
penso saprai, non e' la certezza assoluta, matematica), che il fenomeno
riprodotto col trucco e' lo stesso fenomeno osservato. A quel punto, si
arriva alla tua conclusione.
Ma se ci arrivi con un sol balzo fin dal principio, magari hai ragione,
eh: anzi: secondo me hai proprio ragione. Pero' ci sei arrivato con una
intuizione senza basi, un atto di fede.
===
Mica penserai che io (o VITRIOL) crediamo che la sua compagna avesse il
Potere(TM), spero! Io sento di credo che non ce lo avesse affatto. Pure
VITRIOL, sono convinto, la pensa come me. E come te, direi.
Abbiamo solo una piccola divergenza sul come stabilire come facesse.
Se non t'ho annoiato troppo, vorrei proseguire sui pro e i contro della
tua tecnica di "dagli, dagli, dagli al fuffaro!" :-).
Saluti,
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 a sapere che sono SILVEA
Non è esattamente l'attributo che avrei usato io.
Ciao
Ale



Anche perche' e' un nome e usandolo come attributo
avresti dimostrato di essere un po' ignorantello, non ti
pare?



Scusa il ritardo, ma la settimana scorsa sono stato fuori
qualche giorno e al ritorno di questo messaggio mi ero
dimenticato.


 pelle su una nocca.
Per adesso, io mi orienterei sul "non sappiamo". A volere farci stare
una spiegazione a tutti i costi, secondo me, si rischia di adottare i
medesimi sistemi dei fuffari.
