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Titolo: Monte 2 Mani - Caccia e Camosci - Bracconieri o no?

Ciao NG, questa domenica mattina abbiamo fatto il Monte 2 mani, 
incantevole posto tranquillo e pieno di camosci e di pace. La 
Grignetta era li per noi, ma gli ospiti a casa non potevano attendere.
Alle 6 siamo all'attacco della ferrata ma preferiamo portare la 
macchina alla forcella d'olino (mi sembra) e scendere a piedi per fare 
il giro ad anello. Un'ora nel buio dei 5Km di strada valeva l'impresa.
Arrivati alla inizio della cresta, verso le 7.30-8.00 sentiamo i primi 
spari nella valle sottostante. Vabbe' non abbiamo elementi per dire 
caccia si caccia no. Nel monte due mani sono invece ben chiari diversi 
cartelli con divieto di CACCIA. Eppure vediamo chiaramente diverse 
coppie di cacciatori con tanto di cani in cerca di camosci. Li 
avvistano, li osservano con i binocoli tenendo la doppietta sulla 
spalla. Ci vedono, facciamo loro alcune foto e li controlliamo da 
lontano con il binocolo ma non fanno una piega.
Altri li vediamo al ritorno. Ci vedono storti perchè li osserviamo la 
li fotografo tutti. Peccato siano poco riconoscibili.
Il dubbio mi assale:
- la caccia è aperta?
- i cartelli sul monte 2 mani sono aggiornati ?
- quei signori in pieno giorno (almeno 5 cacciatori e relativi cani 
sparsi per il monte) hanno un permesso speciale?
- esiste qualche necessità di selezione (in effetti abbiamo visto 
almeno 10 esemplari, che sia prevista una selezione???)
beh, il cell non prende e non abbiamo idea di chi contattare per 
chiarimenti. Un signore ci raggiunge in cima salendo da Ballabio (o 
Barzio) e ci confida che anche lui ha dei dubbi. Devo dire che se 
nessuno controlla sta gente in pieno giorno... dove cavolo siamo 
finiti? Mi fa capire che non ci sono controlli e vige una certa omertà 
in valle. E pensare che al Resegone mi avevano detto che i bracconieri 
erano solo sulle Grigne e non nell'altra valle ....
Torno giù, un po' pensieroso. Alla prossima vedrò cosa fare ma il 
dubbio è il seguente. Ma la Forestale dove sta?
Possibile che a Milano se rientro prima delle 20.00 mi becco la multa 
e sti tipi scorazzano per il monte con la doppietta alla luce del sole 
senza molti problemi (le macchine con le gabbie dei cani sono ben 
visibili....)
Un bob pensieroso con rimorso.
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

 ha scritto nel messaggio
news:200511150...@mynewsgate.net...


 Francesco
Il dubbio lo ho, però mi sembrava usassero i cani per spostare i camosci 
fuori dall'area di divieto. Sulla doppietta non ho grossi dubbi, era un 
fucile  grosso con le due canne abbastanza visibili. Spesso erano a 
10/20 mt dal Camoscio, quindi se avessero voluto, forse avrebbero potuto 
prenderlo.
Può essere che stessero "scegliendo" la preda per momenti migliori 
verificando se fosse maschio o femmina con cuccioli o meno. Non capisco 
allora andare in giro con il fucile se non serve.
In ogni caso, sempre cacciatori erano, e nel posto sbagliato. 
Un ipotetico animalista estremo avrebbe di sicuro fatto un regalo .. 
alle loro gomme.
ciao da bob


 ha scritto nel messaggio
news:200511150...@mynewsgate.net...


 coppie di cacciatori con tanto di cani in cerca di camosci. Li
Dubito fortemente che si vada a camosci con cane e doppietta......
Probabilmente erano a caprioli, oppure a  caccia di uccelli.
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!


La caccia è regolamentata non proibibita. Così come la circolazione 
stradale.
O che tu fai le foto anche a tutti quelli che domenica circolavano in 
macchina o ad annusare i fumi di scarico per vedere se sono catalizzati 
..... ?!?
Gipo
Ma cosa ci tocca sentire ..... :-(((  Bleah
a quanto pare anche a te piace sparare ....: ca##ate a raffica! 

 kilometro..bel coraggio.
Se con una doppietta spari hai un "tiro utile" di più un kilometro allora 
con una carabina abbatti i satelliti.
Ma va la .... attento a quello che spari tu !
Gipo

Se invece di rispondere frettolosamente avessi letto con più attenzione
avresti  capito benissimo che con "tiro utile" mi riferivo ad una carabina
di precisione ovviamente..:-)
E poi l'ho detto anch'io a bob che è molto strano che quei cacciatori
fossero li per i camosci.
Col fatto poi che dici :"E quindi questo - a una persona normale -
basterebbe a fugare ogni dubbio sul fatto che andassero a caccia di
camosci." ....beh, non si tratta di essere normali, quanto più o meno
esperti in materia.
Per caso sei cacciatore che ti sta così a cuore la questione?
Come già ribadito, a parte il fatto che uno può essere eticamente distante
da questo genere di sport o accettarlo in parte, il problema consiste nel
fatto che spesse volte le leggi stesse non vengono rispettate e fatte
rispettare.
Ai cacciatori va certamente il "merito" di avere ripopolato zone con specie
animali ( vedi il camoscio) che non si vedevano da tempo scorrazzare, ma
molte volte c'è un comportamento da parte di queste persone del tipo "Sparo
a qualsiasi cosa cacciabile" (probabilmente generato da un'ignoranza e
scarsa cultura di fondo) che può infastidire gli amanti della natura e della
montagna.
Saluti
Francesco
"Gipo" <agus...@ACCIUGAposta.it> ha scritto nel messaggio
news:4379c677$0$16215$4faf...@reader3.news.tin.it...


Gipo, hai ragione. Ho mescolato leggenda con realtà.
Ti riformulo la questione in sintesi
Dati di fatto. Domenica 13.11.2005 - 07.00-10.00
Camosci, lepri o capirioli che siano, 5 Uomini con cani e doppiette. 
Cartello Vietata la Caccia, zona di maggior tutela. Monte due Mani (Lecco)
Secondo il tuo parere di esperto, erano bracconieri o no?
No = Vabbe', siamo in un paese libero
Si = Azione da parte mia: Denuncia ad ignoti. Lettera con foto, filmato e 
testimonianza inviato alle autorità (Forestale?)
Attendo tua ipotesi


 Per caso sei cacciatore che ti sta così a cuore la questione?
No. Sono per una rigida, chiara e intelligente regolamentazione. (detto 
niente ;-))
La caccia mi interessa se fatta con l'arco: purtroppo in italia la caccia e 
la pesca con l'arco sono vietati al di fuori di rarissime riserve. 
Personalmente ritengo l'arco un arma molto etica in quanto richiede 
moltissima tecnica, esperienza, conoscenza della preda e oltretutto impatta 
minimamente sulla fauna selvatica vista la scarsa possibilità di successo 
che offre sopratutto paragonata alle armi da fuoco.
La questione non è che mi stia poi così tanto a cuore ma .... su questo NG 
ho già visto scagliarsi in modo poco equilibrato (e da incompetenti) contro 
chi utilizza richiami vivi, leggo ora di forare le gomme ai cacciatori  ... 
ma dico: questi sono atteggiamenti da invasati, non da gente civile !!!
... e allora io mi inca##o !    ;-))
Ciao
Gipo 

5 Uomini con cani e doppiette.
I bracconieri solitamente non si muovono cosě vistosamente.
Per porre fine alle chiacchiere da bar, per chi vuole saperne di piů e 
documentarsi, con questi link cominci a sentire due campane opposte (ma che 
spesso suonano la stessa nota, specie nei confronti del bracconaggio)
http://www.abolizionecaccia.it/
http://www.fidc.it/
Per quanto riguarda la specifica zona di lecco puoi chiedere alla sezione di 
lecco della federazione caccia:
Sez. Lecco
Guiseppe ALDEGHI
Via dei Riccioli 21
23900 - Lecco
Tel. 0341.284041
Fax. 0341.284041
fidc....@fidc.it
Normalmente i cacciatori seri sono moOolto incazzati con i bracconieri e con 
chi non osserva le limitazioni di legge: se erano tali, penso che ti possa 
aspettare il massimo della collaborazione dalla sezione. A loro puoi anche 
domandare che tipo di caccia si fa da quelle parti e a chi puoi segnalare 
infrazioni (o presunte tali) e quali sono i limiti della "maggior tutela" in 
quell'area.
Ciao
Gipo 

Ciao Gipo,
la questione mi interessa e premetto alcune cose, così da fare una
conversazione intelligente ed esporti le miei idee...:-)
Per cominciare non sono un cacciatore, ma ho un paio di zii che praticano
questo sport ed in alcune occasioni ho anche avuto modo di scambiare quattro
chiacchiere con delle guardie ecologiche ( una di queste è proprio un
ex-cacciatore).
Ritengo che la caccia sia uno degli "sport" più antichi del mondo e non
posso negare che molte persone sentano il fascino ed il richiamo di
procacciarsi della selvaggina in proprio, di affrontare una battuta di
caccia in compagnia e finire la giornata in maniera anche un pò goliardica,
magari in qualche bella trattoria.
Arriviamo al però: secondo me c'è modo e modo di accostarsi a questa
attività, la più auspicabile sarebbe in una maniera sana e consapevole, ma
noto che in questo ambiente si sta diffondendo sempre più la figura del
cacciatore senza scupoli. Ovvero di quelle figure che secondo me sono
eticamente poco valide e che usano mezzi poco sinceri nei confronti delle
prede ( richiami vivi, tagliole,ecc..) e questo già di per sè dovrebbe
togliere il gusto ed il fascino della caccia, ma a quanto pare continuano ad
essere utilizzate.
Il secondo punto su cui ti voglio esporre la mia idea è quello del mezzo con
cui vengono uccise molte prede, in paragone alle capacità dell'animale
cacciato...lo so che la caccia al camoscio è regolamentata, ma sparare ad un
povero animale di una quarantina di Kg da una parte al'altra di un vallone,
con tanto di carabina di precisione a lunga gittata ed ottica di puntamento,
a me non sembra un gran bel gesto di cui sentirsi orgogliosi. E magari anche
forti ed onnipotenti. In più aggiungiamo che il bersaglio in questione non
nuoce nemmeno all'ambiente e non è pericoloso per l'uomo..:-)
Diverso e in un certo senso più accettabile è il discorso sulla caccia al
cinghiale: dalle mie parti, a causa del ripopolamento sfuggito al controllo
e voluto qualche decina di anni fa proprio dai cacciatori, ci sono intere
zone in cui il cinghiale procura danni seri ed evidenti anche all'economia
montana. Qui la caccia sta diventando quasi una necessità per tenere sotto
controllo il fenomeno.
In più consideriamo questo: al giorno d'oggi non dobbiamo cacciare per non
morire di fame, lo si fa per avere un piatto più gustoso e succulento nella
stragrande maggioranza dei casi. Se 150 anni fa uno si ritrovava d'inverno
col fucile davanti ad un bel camoscio sarebbe stato penso un cretino a non
sparargli, ma al giorno d'oggi si può anche "scegliere" il tipo di caccia
verso la quale dirigersi. Sia chiaro, adesso non venite a dirmi che sono
razzista perchè al camoscio non si spara e al cinghiale invece si..:-) Sono
considerazioni dettate dalla ragione.Se volete, il cinghiale è anche un
animale più impegnativo da abbattere e come si sente spesso a volte può
essere una caccia che presenta  dei rischi, in questo senso la giustifico di
più in quanto anche con l'utilizzo di una doppietta ci si espone comunque ad
un rischio ( di essere caricati ad esempio) che ci mette più sul piano
dell'animale.
Infine c'è il terzo punto di discussione, riguardante la sofferenza inflitta
all'animale. E qui mi spiace ma non sono d'accordo con te: è vero che
cacciare con arco e frecce è eticamente molto più corretto ( in quanto più
difficile e perchè ci mette quasi alla pari con la preda) ma causa delle
sofferenze atroci alla povera bestia. Me lo spiegava giusto una guardia
ecologica: a volte ritrovano carcasse di animali uccise dai bracconieri in
questo modo ( anche stambecchi ). L'animale può affrontare un'agonia anche
di ore, e questo non mi pare proprio giusto.
Beh, credo di aver esposto le miei idee..:-)
A proposito voi di che zona siete?Io sono delle valli di Lanzo
Saluti
Francesco
"Gipo" <agus...@ACCIUGAposta.it> ha scritto nel messaggio
news:4379e783$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Gipo <agus...@ACCIUGAposta.it> ha scritto:
kosi va meglio.
grazie



lo penso anch'io, due settimane fa alla forcella di Olino ho visto tre
loschi figuri scendere con in spalla delle gabbie che a me parevano per
uccelli, cioe' i richiami vivi. Tutta la zona orobica, da Lecco al
bresciano, e' notoriamente terreno di uccellagione sfrenata, con o senza
fucili
il barbi

 l'ampio fenomeno del bracconaggio e dell'abbattimento programmato).
Questi sono solo 2 esempi, anche per la normale caccia si usano fucili canna
rigata. A volte anche con calubri assurdi.... ho visto gente sparare a
capriolo e camosci con fucili da elefante..
