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Titolo: Un alpinista è bravo quando riesce a diventare vecchio.

Questo ha affermato Maestri nella trasmissione di Rai Tre di ieri sera e va
affermando ogni volta che qualche giornalista lo  intervista in seguito a
qualche incidente in montagna.
Premesso che ammiro Maestri come alpinista, ritengo la sua affermazione
eticamente poco corretta, non solamente nei confronti di noi escursionisti o
alpinisti per così dire della domenica, ma soprattutto nei confronti dei
suoi colleghi, di coloro cioè  che hanno fatto dell'alpinismo una ragione di
vita, uno per tutti Emilio Comici uno dei più grandi alpinisti del passato o
Fabio Stedile un grande del presente che purtroppo ha avuto la sfortuna di
agganciarsi ad un cordino diffettoso ed è caduto proprio sul Cerro Torre.
Allora tutti i grandi che sono morti in montagna non erano bravi?
Penso che spesso non è solamente bravura, tecnica o esperienza, ma giocha un
ruolo importante anche la fortuna. E se andiamo a leggere il suo racconto
del tentativo della conquista del Cerro Torre,  quando è morto Tony Egger,
possiamo dedurre che  anche lui sia stato assistito dalla Dea Bendata.
E che dire di Messner, anche lui in vari momenti della sua carriera
alpinistica è stato aiutato dalla fortuna, senza nulla togliere alla sua
bravura, non mi permetterei mai.
Questo non mi piace di Cesare Maestri il suo voler essere sempre un pò sopra
le righe, certo se lo può permettere, ma se fosse un poco, pochino, più
umile ne guadagnerebbe in umanità.( secondo me)
ciao Manu
.

Mi rattrista molto leggere di quanto ha detto Maestri, alpinista che
ammiravo molto.
Se corrisponde al vero e non è stato manipolato a piacimento dai
giornalisti, direi che diventando vecchio ha perso i veri "appigli" che ogni
amante della montagna non deve mai lasciare: l'umiltà ed il rispetto;
Rispetto, oltre che per chi è stato più sfortunato, anche per la montagna
stessa, alla quale ci si deve certamente avvicinare con atteggiamento di
sfida, ma mai di superiorità e superbia.
Consapevoli delle nostre capacità, per quanto notevoli, non siamo certo
all'altezza di porci allo stesso livello di una natura, che per quanto bella
ed affascinante, alle volte può essere tremendo giudice della nostra vita.
Vorrei ricordare che sono stati proprio gli eroici alpinisti, tradicamente e
prematuramente deceduti in montanga, che ci hanno lasciato un insegnamento
sicuramente più alto di quanti, unicamente per loro destino e fortuna, sono
ancora vivi e si possono meschinamente permettere di dire quanto detto da
Maestri.
Igormax

sfida, ma mai di superiorità e superbia.
ritiriamo fuori la polemica sul compressore al cerro torre? :DDD
Sto leggendo il libro di Bonatti "Montagne di una vita", decisamente
polemico come sempre: lui dice che l'avvento degli spit e' stata la
morte dell'alpinismo...
E, tra gli altri, cita proprio Maestri col suo "Atlas Copco", che si
dice ancora attaccato in parete laggiu' in Patagonia... (il
compressore, non Maestri :)
Tuttosommato penso abbia ragione...
Anche se, in fondo, pure piantar chiodi e' un artifizio che elimina in
qualche modo la difficolta'...
Allora, forse, l'ultima frontiera dell'alpinismo moderno qual e',
quella di salire senza alcun ausilio tecnico?
L'ultima rivoluzione, e Bonatti in qualche modo lo riconosce, e' stata
quella di Messner nel salire l'Everest senza ossigeno...
Ma riguardo all'arrampicare?
--
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 qualche incidente in montagna.
 Sono tornato da pochi giorni dalla Patagonia, sono stato a fare
trekking intorno al Fitz Roy e al Cerro Torre. La' il ricordo di Maestri
e' ancora vivo, e ci sono diverse fonti di informazione dirette.
Rileggendo alcune cose, vorrei citare, almeno per completezza, altre
boutade di Maestri, che credo aggiungano qualcosa al ritratto del
personaggio.
Bonatti e Mauri in un tentativo precedente al Torre (fallito) avevano
raggiunto un colle da loro denominato Colle della Speranza. Maestri, che
aveva fallito inizialmente in un tentativo con Detassis, nella
spedizione con Egger, finita poi tragicamente raggiunse a sua volta un
punto che chiamo' Colle della Conquista. Questo nome spiego', lo dette
perche' "La speranza e' soltanto la forza dei deboli".
Nessuno sa (solo lui, forse) se e' mai arrivato in cima al Torre.
Comunque per non dare adito a dubbi torno', armato di compressore da 150
kg. Durante la salita ebbe modo di dire "Ormai non e' piu' questione di
ore o minuti ma solo di metri e centimetri". La "Ruta del compressor" in
ogni caso termina prima del fungo di ghiaccio sommitale, che lui non
sali', non avendo attrezzatura adatta.
Se lo devo paragonare ad altri personaggi dell'alpinismo lo trovo almeno
singolare... 
	vanni
ps
bibliografia a disposizione.

Concordo pienamente l'affermazione! Se un alpinista diventa vecchio significa
che  è sempre stato molto fortunato o che è talmente forte da sopravvivere a
qualsiasi intemperia oppure che qualche volta è tornato indietro anche Lui.
Vanni Guarnieri ha scritto:


Questo ha affermato Maestri nella trasmissione di Rai Tre
Se fosse vero nel NG avremmo un sacco di alpinisti eccelsi... ;D
Chi ha orecchie per intendere...
Scherzi a parte condivido appieno il tuo ragionamento. 
Ma allora e' vero il contrario: se uno non e' bravo allora non
diventera' vecchio? 
Secondo me non e'vero nemmeno questo.
 In montagna non ci dovrebbero essere volori assoluti: uno puo' essere
*scarso*, ma confrontarsi con la montagna con  intelligenza, senza
sopravvalutare i propri mezzi e le proprie capacita'... questo secondo
me e' un buon alpinista. Poi puo' esserci quello che e' tecnicamente
bravissimo, ma un po' sbruffoncello, sul facile salta dei rinvii... e
poi magari si ammazza facendo un III sprotetto: questo non e' di certo
un buon alpinista, nemmeno se in qualche modo riesce a non
ammazzarsi... Poi ovviamente esistono infinite vie di mezzo.
Forse ne faccio troppo una questione di mentalita'... ma secondo me il
grande alpinista deve aver proprio questo: mantenere sempre immutato
il rispetto per la montagna.
Ciao
EmilioOo 

amante della montagna non deve mai lasciare: l'umiltą ed il rispetto;
forse il Ghezzer se lo ricorda: anni fa (parecchi) Cesare Maestri, in
una trasmissione locale di radio rai[1], era chiamato per sfotto' *Il
Cesare dei Cesari, il Maestro dei Maestri*. 
Evidentemente gia' allora non era noto per la sua modestia, che dite?
[1] te lo ricordi, ghezzer, *el checo de la portela?*
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
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 wrote:
##Mi rattrista molto leggere di quanto ha detto Maestri, alpinista che
##ammiravo molto.
##Se corrisponde al vero e non è stato manipolato a piacimento dai
##giornalisti, direi che diventando vecchio ha perso i veri "appigli"
che ogni
##amante della montagna non deve mai lasciare: l'umiltà ed il
rispetto;
##Rispetto, oltre che per chi è stato più sfortunato, anche per la
montagna
##stessa, alla quale ci si deve certamente avvicinare con
atteggiamento di
##sfida, ma mai di superiorità e superbia.
##Consapevoli delle nostre capacità, per quanto notevoli, non siamo
certo
##all'altezza di porci allo stesso livello di una natura, che per
quanto bella
##ed affascinante, alle volte può essere tremendo giudice della nostra
vita.
##Vorrei ricordare che sono stati proprio gli eroici alpinisti,
tradicamente e
##prematuramente deceduti in montanga, che ci hanno lasciato un
insegnamento
##sicuramente più alto di quanti, unicamente per loro destino e
fortuna, sono
##ancora vivi e si possono meschinamente permettere di dire quanto
detto da
##Maestri.
##
##Igormax
MI pare esatto quanto ha detto Mestri da ogni punto di vista. SE
qualcuno, sciaguratamente perde la vita in montagna durante
un'attivita' LUDICA  come l'arrampicata, uno o piu' errori sono stati
commessi, cioe' qualche "tabu'" e' stato violato per sovrastima di
capacita' oppure per trascuratezza sull'equipaggiamento non
adeguatamente collaudato, per imperizia tecnica, per impreparazione
psico-fisica. Anche se in pratica e' difficile affermarlo, non
dovrebbe esistere imprevisto durante una scalata in montagna, perche'
occorre sempre mantenersi un gradino al di sotto delle proprie
possibilita' potenziali. Qualsiasi evento realmente pericoloso puo'
essere antcipato e previsto. Anche se siamo colpiti dal fulmine di un
temporale apparentemente improvviso, in realta' cio' significa che non
abbiamo consultato le previsioni meteo, oppure abbiamo evitato di
ripararci in tempo, oppure non abbiamo nemmeno messo in atto quegli
strattagemmi tecnici che rendono difficile il triste evento. Per chi
lavora in montagna il discorso ovviamente cambia...
saluti "antieroici"
emilio l.

 qualsiasi intemperia oppure che qualche volta è tornato indietro anche
Lui.
Allora Maestri dovrebbe dire: Un alpinista è bravo e -fortunato- quando
riesce a diventare vecchio.
ciao Manu

 Secondo me non e'vero nemmeno questo.
mi sembra interessante prolungare il tema nel senso di correggere
l'affermazione di Maestri, che anche a me non piace. Io direi:
1.a correzione) "un alpinista e' bravo AL SUO LIVELLO DI CAPACITA' quando,
CONTINUANDO AD OPERARE, riesce a diventare vecchio"
dove il "livello di capacità" del singolo e' l'analogo del "livello di
competenza" definito nel famoso "Principio di Peter", nel filone "Legge di
Moore" aziendale, tra il serio e il faceto...
2.a correzione) "un alpinista e' bravo E FORTUNATO quando ecc. ecc."
e a questo punto non mi addentro nella % di bravura e fortuna, certo la %
della fortuna dovrebbe essere abbastanza più bassa di quella che dovevano
avere gli antichi condottieri...
il barbi

 vanni
Ciao  Bjbo

 emilio l.
Ciao  Bjbo

 > Se fosse vero nel NG avremmo un sacco di alpinisti eccelsi... ;D
Giusto. Secondo me un alpinista può essere giudicato bravo solo in relazione
a quello che ha saputo fare prima di morire (anche se non è diventato
vecchio).
Ovviamente quello che ha saputo fare deve essere chiaro e provato, senza dar
adito a dubbi o perplessità.
Gigitel

 un'attivita' LUDICA ...cutcutcutcut...
Assolutamente NON d'accordo !
La "bravura" dell'alpinista non è già quella di prevedere tutto in quanto materialmente
impossibile ma di essere pronto a fronteggiare l'imprevisto nel caso questo si verifichi.
E' qui che ci vuole la preparazione e la testa.
Bye,Claudio

dovrebbe esistere imprevisto durante una scalata in montagna,
Secondo quanto dici, la prossima volta che vado in montagna dovrò ricordare
di portarmi un elaboratore di fattori oggettivi e soggettivi, nonchè una
sfera magica.
Igormax

 EmilioOo
Pienamente d'accordo.
Ciao,
Giorgio.

 psico-fisica.
Anche quando ti cade in testa una bella scarica di sassi...?
ma dai!
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 trekking intorno al Fitz Roy e al Cerro Torre.
azz...beato te! :-D
