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Titolo: la moda del dialetto imperversa

http://viaggi.repubblica.it/notiziario-articolo/attualita/easyjet-vola-in-dialetto/219507
che moda insulsa e irritante...
io non mi sento per niente 'a mio agio' sentendo parlare in vernacolo rozzo 



Consigliasi controllo accurato papille sospettate. Possibile assenza delle
medesime. Dispiaceci comunicare non ancora sperimentato trapianto.
Consigliasi saltare brani allergeneci. Ipotizzasi influenza anti-D.
Prognosi non funesta. Scarsi effetti collaterali.
   Ciaosi. Imessi

   Ciaosi. Imessi
boh?si 

 wrote:

Bella risposta !  Per la forma, merita un 10 e lode (mi astengo dal bacio, 
che potrebbe essere frainteso).
Per la sostanza, � tutto un altro discorso. Guardo l'orologio 22.06 
13/11/2009. Potrei farcela, nel pieno delle forze !
Ritengo che tu non abbia un dialetto, inteso come linguaggio autosufficiente,
ma che tu abbia alcune forme dialettali di emergenza, come un ruotino
per sostituire in breve tratto una gomma bucata e arrivare alla prima
stazione di servizio.
Io ho succhiato il dialetto da mia madre insieme al latte. Molte emozioni 
e sensazioni non trovano nella lingua italiana il corrispondente dialettale,
che mi sazia. Mia madre aveva una conoscenza del dialetto insuperabile.
Era un suo pallino. Conosceva detti, proverbi, modi di dire, cadenze dei 
paesi vicini, aneddoti della storia del paese. Mentre parlava di una persona, 
pian piano ne assumeva la personalit�, come una grande attrice: 
la cantilena, i gesti, i tic, l'andatura. Per queste doti, era una grande 
imitatrice. Per fortuna, molto del suo patrimonio culturale (sottolineo 
culturale) � stato raccolto da un suo (e mio) nipote, con un lavoro costante
di intervistatore, da quando la sua maestra assegn� agli alunni l'esercizio
di fare una intervista ai nonni, su un argomento prestabilito.
Tu parli di "moda insulsa e irritante" e di "io non mi sento per niente 'a mio 
agio' sentendo parlare in vernacolo rozzo".
Posso comprendere il tuo disagio, ma non accetto che tu parli di vernacolo
rozzo perch� non sei competente, non hai un tuo dialetto e non conosci 
quello degli altri.
   Ciao. Imes


le cose non stanno proprio cos�.
Io conosco abbastanza bene il dialetto napoletano (come testimoniano molti 
interventi, perfino un po' manicali, sulla corretta forma dialettale fatti 
su questo ng).
Per� il dialetto l'ho 'subito'. Perch� a Napoli c'� una specie di 
'discriminazione al contrario' fatta da quelli 'della strada' che parlano 
l'italiano,
e non parlano il dialetto.
Insomma, se vuoi farti rispettare nella vita di tutti i giorni, fuori dlla 
scuola, almeno ai miei tempi cos� era,
devi saper parlare la prima 'lingua straniera', appunto il dialetto.
Io l'ho sempre sentito appunto come 'straniero', estraneo alla mia vera 
cultura, il dialetto.
Perch� mentre a scuola c'era ordine, ragionamento, cultura, fuori c'era 
sostanzialmente sopraffazione e violenza.
Io almeno l'ho vissuto cos�.
Anche i miei genitori parlavano in dialetto, spesso, ma quando lo facevano 
erano in 'Aggressive mode', mentre per me lo standard doveva essere il 
linguaggio della scuola, della tv, dei giornali, dei libri.
Mi fa piacere per te che hai vissuto il dialetto in altro modo.
Nel corso degli anni, poi, anche per me � diventato un po' cos�.
Per� per me il dialetto resta il linguaggio del regresso, dell'arretramento 
culturale, del micromondo provinciale,
mentre la lingua nazionale quello dell'emancipazione e del progresso.
E ancor pi� per un certo periodo ha assunto questo significato l'inglese.
Nel futuro, non prossimo, secondo me si dovrebbe andare verso un linguaggio 
universale.


 linguaggio della scuola, della tv, dei giornali, dei libri.
Pensa come possono essere diverse le esperienze.
Io sono nato a Caserta ma sono cresciuto a Milano negli anni '50
quando il razzismo verso i terroni era molto forte. In casa si parlava
solo dialetto e a scuola mi verrgonavo del mio accento terrone.
Crescendo mi sono liberato del complesso del terrone e ho riscoperto i
piaceri del dialetto. Ora che sono vecchio mi sto procurando tutto il
materiale che riesco a procurarmi sul Napoletano per rifrescare la
memoria. Mi escono sempre più spesso frasi in Napoletano, in genere
tipiche dei miei genitori. Qualche volta mi sorprendo persino a
pensare in Napoltano :-))
Curlus

 imitatrice.
Imes, tu mi ricordi la mia infanzia. Ma non era solo mia madre, era
soprattutto mia nonna mi insegnava i proverbi e i modi di dire.
Che bei ricordi. Grazie per avermeli fatti tornare in mente.
Curlus

 pensare in Napoltano :-))
  Che, tra l'altro ha una letteratura (teatro, poesia, canzoni) stupenda.
  Se mettessimo insieme, per esempio, tutto il teatro in lingua 
regionale avremmo una produzione di gran lunga superiore come quantit� a 
quella italiana.
Purtroppo c'� il pregiudizio che le lingue minoritarie siano solo lingue 
da villani, zotici e ignoranti, e che non siano in grado di esprimere 
sentimenti o poesia alta, o peggio ancora che non si possa con essi 
parlare di tutto. E' stato detto anche recentemente in questo ng.
La verit� � che non sono affatto conosciute, cos� come non si conoscono 
le opere, talvolta capolavori assoluti, che sono state scritte con esse.
Non ricordo pi� chi sosteneva, in questo ng, che il laziale "semo iti", 
fosse pi� da cafoni che non il romano "semo annati", non rendendosi 
conto che in realt� il primo � molto pi� antico, anzi � praticamente 
latino. :-)
Anche da un punto di vista esclusivamente linguistico i dialetti (li 
chiamo cos� perch� comprendo anche tutte le varianti locali) sono molto 
pi� conservativi della lingua nazionale, per ovvie ragioni, troviamo in 
essi forme antiche, che a volte troviamo anche nelle prime opere in 
volgare, e che ci permettono di ricostruire la storia delle nostre 
lingue compresa quella nazionale. Io li trovo interessantissimi. :-))
k

 sostanzialmente sopraffazione e violenza.
  Mi sembra piï¿œ un problema psicologico che non linguistico.
  Una mia amica, ad esempio, associa il piemontese con la volgaritï¿œ (non 
so in base a quali esperienze) e nonostante il mio entusiasmo non sono 
mai riuscita a convincerla a partecipare ai corsi che fraquentavo io.
E dire che il piemontese era la lnigua parlata e scritta a corte, oltre 
che tra il popolo. Parlavano e scrivevano in piemontese gente come 
Vittorio Alfieri, Massimo D'Azeglio, Cavour e tutti gli altri. Di 
Cavour, che scriveva molto pure in francese, esiste fitta corrispondenza 
con un nipote scritta tranquillamente in piemontese.
Quanti sanno che il primo discorso ufficiale tenuto al Parlamento 
italiano (sottolineo: italiano) dal primo re d'Italia, fu in lingua 
piemontese, e che fu tradotto dal napoletano De Sanctis che la parlava e 
la scriveva benissimo. :-))
Eppure, oggi molti, che non conoscono la storia, o che hanno una sorta 
di rifiuto verso il loro passato (perchï¿œ la lingua ancestrale ha delle 
implicazioni emotive fortissime, in positivo, ma anche in negativo) sono 
ostili a queste, per altri, meraviglose lingue! :-))
k


concordo con la tua amica.
Per me il dialetto � e resta volgarit� e sguaiataggine.
Il problema psicologico � di chi resta ancorata in forma secondo me 
patologica ad un passato quasi tribale.
Il mondo dovrebbe evolversi verso l'universalit�, non nella conservazione 
del particolare. 

 pensare in Napoltano :-))
anch'io ormai parlo 'correntemente' il napoletano.
Hanno vinto anche con me.
Sono uno dei tanti, che pensa agli affaracci suoi cercando di fregare quanto 
pi� possibile il prossimo in modo becero e volgare.
Unico errore: avrei dovuto cominciare a farlo qualche decennio or sono.

 del particolare. 
  Va bene, lasciamo perdere.
Dopo tutto il mondo ï¿œ bello perchï¿œ ï¿œ vario.
  k

 Nu pianefforte 'e notte
Credo che ci siano diversi livelli di uso/fruizione del dialetto e che 
stiate parlando di cose diverse. Distinguo tra uso e fruizione, anche se 
sono termini simili, appunto perchï¿½ da una parte il dialetto ï¿½ usato, in 
modo prevalente rispetto alla lingua, come strumento di comunicazione 
abituale e pressochï¿½ esclusivo, rispetto al quale l'italiano ï¿½ qualcosa 
di estraneo. Quello che accadeva nella mia scuola dell'anno scorso, a 
Vibo centro ma frequentato da moltissimi ragazzi abitanti in piccoli 
paesi o in campagna. Questi ragazzi avevano gravi difficoltï¿½ a parlare 
in italiano -immaginate a scrivere- e a seguire le lezioni che si 
sollevassero appena dall'ovvio e avessero minimo contenuto concettuale.
L'altro livello ï¿½ l'approccio intellettuale, in cui il dialetto viene 
recuperato da chi ï¿½ giï¿½ pienamente in grado di usare l'italiano per 
esprimersi e comunicare. Per queste persone il dialetto ï¿½ un'ulteriore 
occasione di arricchimento intellettuale e diventa lingua associata a 
una cultura popolare vista con emozione mista a ammirazine e nostalgia.
Ma basta addntrarsi nei vicoli di Napoli- o anche solo seguire l'audio 
di "GOmorra" per apprezzare la differenza tra le poesie di Di Giacomo e 
Nicolardi o i lavori teatrali di Eduardo e quest'altro, pur colorito e 
suggestivo, livello.
RAFFAELE VIVIANI
FRAVECATURE
Allï¿½ acqua e a ï¿½o sole frï¿½veca
cu na cucchiara ï¿½mmano,
peï¿½ llï¿½ aria ï¿½ncoppï¿½ a nï¿½anneto
fore a nu quinto piano
Nu pede miso fauzo,
nu movimento stuorto,
e fa nu volo ï¿½e lï¿½angelo:
primma cï¿½arriva, ï¿½ muorto
Nu strillo; e poï¿½ nï¿½accorrere
gente e fravecature.
-Risciata ancoraï¿½ Eï¿½ Ruoppolo!
Tene ddoie criature!
Lï¿½ aizano e sï¿½ ï¿½o portano
Cu na carretta a mano.
Se move ancora llï¿½ ï¿½nneto
Fore dï¿½ ï¿½o quinto piano.
E passa stu sparpetuo
cchiï¿½ dï¿½uno corre appriesso;
e nï¿½ato, ï¿½ncoppï¿½a nï¿½ï¿½nneto,
canta e fatica ï¿½o stesso.
ï¿½Nterra, na pala ï¿½e cï¿½vece
cummoglia a macchia ï¿½e sango,
e ï¿½ sghizze se scerï¿½ano
cu ï¿½e scarpe sporche ï¿½e fango.
Quanno o spitale arrivano,
ï¿½a folla ï¿½ trattenuta,
e chi sape ï¿½a disgrazia
racconta commï¿½ï¿½ gghiuta.
E attuorno, tuttï¿½ ï¿½o popolo:
-Madonna!ï¿½Avite visto?
-Dï¿½ ï¿½o quinto pianoï¿½ï¿½E Virgine!
-E comme, Giesucristoï¿½?!
E poï¿½ accumpare pallido
chillo cï¿½ ha accumpagnato:
e, primma ca ce ï¿½o spiano,
fa segno ca ï¿½ spirato.
Cu ï¿½o friddo dintï¿½a llï¿½anema
ï¿½a folla sï¿½alluntana
ï¿½e lume gia sï¿½appicciano
ï¿½a via se fa stramano.
E aï¿½ casa, poï¿½, ï¿½e mannibbele,
muorte, poveri figlie,
mentre magnano, a tavola ,
ce ï¿½o diceno a ï¿½e famiglie.
ï¿½E mamme ï¿½e figlie abbracciano,
nu sposo abbraccia ï¿½a sposa ï¿½
E na mugliera trepida ,
aspetta, e nnï¿½ arreposa.
Sï¿½appenne ï¿½a coppï¿½a llï¿½ï¿½steco
sente ï¿½o rilorgio : ï¿½e nnove!
Se dice nu rusarioï¿½
e aspetta nun se move.
Lï¿½acqua pï¿½ ï¿½o troppo vï¿½llere
sï¿½ï¿½ strutta intï¿½ ï¿½a tiena,
ï¿½o ffuoco ï¿½ fatto cï¿½nnere
Se sente na campana.
E ï¿½e ppiccerelle chiagnano
pecchï¿½ vonno magnï¿½ï¿½ :
-Mamma, mettiamo ï¿½a tavula!
-Si nun vene papï¿½?
ï¿½A porta ! Tuzzuleano:
-Fossï¿½isso?ï¿½E va ï¿½arapiï¿½.
-Chi site?ï¿½ï¿½O capo dï¿½opera.
Ruoppolo abita qui?
-Gnorsï¿½, quacche disgrazia ?
Io veco tanta genteï¿½
-Calmateve, vestiteveï¿½
-Madonna!ï¿½Eï¿½ cosa ï¿½e niente.
E sciuliato ï¿½a lï¿½ï¿½nneto
dï¿½ï¿½o primmo piano.ï¿½Uh, Dio!
e sta o spitale?ï¿½Eï¿½ logico.
-Uh, Pascalino mio!
ï¿½E ddoie criature sbarrano
llï¿½uocchie senza capï¿½;
ï¿½a mamma, disperannose,
nu lamp a se vistiï¿½;
ï¿½e cchiude ï¿½a dinto; e scenneno
peï¿½ grade cu ï¿½e cerine.
-Donna Racheï¿½! ï¿½Marï¿½temo
che ssï¿½, sta eï¿½ Pellerine.
Eï¿½ sciuliato ï¿½a llï¿½anneto.
-Si, dï¿½ ï¿½o sicondo piano
E via facendo stï¿½anneto,
ca saglie chiano chiano.
-Diciteme, spiegateme.
-Curaggio.ï¿½Eï¿½ muorto?!ï¿½Eï¿½ muorto!
Dï¿½ ï¿½o quinto piano.ï¿½Allï¿½anneto.
Nu pede miso stuorto.
Pï¿½ ï¿½o schianto, senza chiagnere,
sï¿½abbatte e perde ï¿½e senze.
Eï¿½ Dio ca vo na pausa
a tutte ï¿½e sofferenze.
E quanno aï¿½ casa ï¿½a portano,
trovano e ppï¿½ccerelle
ï¿½nterra, addurmute. E luceno
ï¿½nfaccia ddoie lagremelle.
Legenda:
'e Virgine...... nel quartiere dei Vergini
Fravecature.....Muratore
Anneto...........Ponteggio dove i muratori lavorano
Risciata..........Respira
Cummoglia.....Copre
Sghizze.........Schizzi
Spitale..........Ospedale
Gghiuta.........Andata
Mannibbele....Manovali
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

 
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 quella italiana.
Non me lo dire, a partire dal seicento sto scoprendo una quantità
incredibile di poeti e scrittori. Purtroppo in libreria è difficile se
non impossibile trovare i loro testi. Mi arrangio con Internet e
raccolgo quel poco che trovo
Curlus

Padre, come sempre, le tue parole sono Perle di Saggezza. Non posso
che inchinarmi e quotare.
Voglio però risponderti ricordandoti questa bellissima poesia, che
sicuramente conoscerai.
Salvatore Di Giacomo - ZINCARA NERA
‘Na zincara truvaie, vestuta nera,
p”a strata sulitaria addò passavo:
scenneva quase già ll’ombra d”a sera,
e io cu ‘e penziere mieie mm’accumpagnavo.
Quanno mme s’accustaie proprio vicino
accumpareva ‘a luna chianu chiano…
- Oi nì, damme nu soldo e io t’anduvino… -
E io, senza di’ ca no, stennette ‘a mano…
Siente, - dicette - siente: ‘a vita è amara
ma cchiù amara e pe’ tte ca si’ sincero:
si ‘o nomme nun ‘o saccio ‘e chi t’è cara,
saccio ca ll’uocchie suoie so’ belle overo.
Ncielo mo saglie ‘a luna chianu chiano,
e damme n’ato soldo, e io t’anduvino…
Voglio leggere meglio ‘int’a ‘sta mano…
Sienteme buono...fatte cchiù vicino.
Vuo’ sapé ’a verità?...Pe’ quanto è amara,
t”a voglio di’! Tu triemme? Ah! Tu mme ntienne!
Tu vurrisse sapé si chi t’è cara…
- No!- dicette io. -No!...No!...Basta ...Vattenne…-
Curlus

 Salvatore Di Giacomo - ZINCARA NERA
grazie, molto bella


Mi sembra pi� un problema psicologico che non linguistico.
Anche a me.
Che sia perch� il dialetto bassobergamasco � la mia vera lingua madre?
Ciao.
Gian Carlo


Non so a Napoli, ma nel mio Veneto il dialetto era affetto, amore,
fratellanza, legami parentali e amicali e ancora lo è. Quando sento
parlare in veneto fuori della regione mi sento a casa, per me la prima
lingua straniera è stata l'italiano.
Ho vissuto poi in Piemonte, non ho mai imparato il piemontese perchè
lo parlavano raramente (per farsi capire dai molti non piemontesi) ma
a me sarebbe piaciuto sentirlo più spesso. In Liguria parlano di più e
mi capita più sovente di sentire  la loro parlata, ma non  spesso come
vorrei: anche i liguri non sono grande maggioranza, dove vivo.


se devo dire il mio parere, gi� quel "pianefforte" produce su di me un 
effetto tra il deprimente e l'irritante.
Forse perch� mi sembra una infantile storpiatura di un termine in una forma 
banale e ridondante: 'piano e forte'.
Qualcuno trover� esplicativa e poetica questa 'trasposizione', ma a me 
sembra una tipica banalizzazione e volgarizzazione.
Poi, allargando il dicorso, certamente si pu� trovare molta poesia in molte 
forme dialettali.
Ci� non toglie secondo me che una societ� sana ed in crescita dovrebbe 
tendere ad un unico linguaggio, semplice, chiaro ed efficace.
Va bene adare a visitare gli antichi templi, le catacombe e le antiche 
caverne degli uomini primitivi,
piene di segni di antiche civilt�, ed anche di poesia.
Ma non credo che sia giusto adeguarsi alle regole architetturali ed 
ingegneristiche che avevano guidato la loro fattura
nella costruzione di edifici moderni. 


secondo me, la variet� del mondo non sempre implica bellezza.
Ad esempio, un tizio che in un aeroporto legge per il pubblico al microfono 
annunci ed avvisi
di pubblica utilit� in dialetto mi sembra un qualcosa di molto brutto, oltre 
che di illogico.
Anche perch�, potendo prendere l'aereo persone di pi� regioni diverse 
contemporaeamente,
il tizio dovr� poi tradurre almeno una ventina di volte gli avvisi.

 -- 


 ma a me sembra una tipica banalizzazione e volgarizzazione.
Secondo le regole del napoletano, non dovrebbe
dirsi "nuï¿œchianeffuorte"?
 
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."

 avvisi.
Dipende dai posti, se il 90% degli utenti ï¿œ del posto non c'ï¿œ
niente di male ad usarlo insieme a inglese e italiano, cosï¿œ
capiscono dove sono (gli aeroporti sono "non-luoghi" tutti
somiglianti a nessun posto).
A Roma e Milano non mi pare molto utile.
-- 
In a Copenhagen airline ticket office:
"We take your bags and send them in all directions."

 A Roma e Milano non mi pare molto utile.
quando le mode imperanti raggiungono certi livelli di stupidit�, vuol
dire che sono prossime al tramonto.
Non possiamo che compiacercene.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


no, per niente.
Quella 'u' messa prima della 'o' � tipica del 'napoletano dei forestieri'.

 dirsi "nu chianeffuorte"?
Io dico "nu chianuffort"
Curlus

 Quella 'u' messa prima della 'o' è tipica del 'napoletano dei forestieri'.
Concordo, ed è anche orribile da sentirsi. O no?
Curlus

 Io dico "nu chianuffort"
N�, ma nun s� po' dic�r� 'nu Sta''ngu�j� (Steinway)?


 forestieri'.
Infatti io lo son.
Ma il "chiano" dove in italiano c'ï¿œ "piano" ï¿œ giusto?
Chiove, chiagne, cchiï¿œ ecc...
-- 
"That must be wonderful: I don't understand it at all."
                -- Moliï¿œre

 Nè, ma nun së po' dicërë 'nu Sta''nguàjë (Steinway)?
Chest nunn'u saccë
Curlus

 Chiove, chiagne, cchiù ecc...
Mi intrometto e ti dico di si, in "chianufort" di sicuro. "Pianufort"
non mi suona assolutamente.
E poi, come osservi tu, è un cambiamento molto frequente. Da "p"
seguita da vocale a "ch".
Curlus


È il normale esito da pl /bl che in francese e castigliano resta tale,
in italiano diventa pi/bi, in portoghese pr/br, in ligure ci/gi?
(place, plaza, piazza, praça, ciassa; blanc, blanco, bianco, branco,
gianco)
A Savona suona più o meno "Scì, scì sciura: cianin, cianin è andò in
ciassa e ciovea" per "Sì, sì signora: pianino pianino è andato in
piazza e pioveva"

 piazza e pioveva"
  Dire "pianefforte" in napoletano � un'italiaizzazione, come ce ne sono 
tante nei "dialetti".
Credo che anche in savonese nessuno dica "cianuforte" per pianoforte, al 
massimo diranno "u sunava u pianu". :-)
k

 pianoforte, al massimo diranno "u sunava u pianu". :-)
In furlano dovremmo dire "planfu�rt".
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun