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Titolo: mio padre mi ha brontolato

 E' terribile questa frase?
-- 
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY 

 E' terribile questa frase?
Ti ha brontolato perché non avevi uscito i gelati dal freezer per tempo?
In ogni caso, devi dire a tuo padre che si brontolano le parole, non le
persone, e dunque in questo caso lui potrebbe avere ragione...
Ciao,
Epimeteo
--
"...le parole non contano, conta la musica..."
(cit. benevola)


anche io pensavo cosi', ma il demauro non mi da ragione.
mio padre ormai fu..


 persone, e dunque in questo caso lui potrebbe avere ragione...
Copincollo dal Devoto-Oli:
--------------------------------------------------------------------
Brontolare
verbo intransitivo e transitivo (bróntolo, eccetera).
1. intr. (aus. avere). Esprimere a voce più o meno bassa il proprio
dispetto o risentimento
 Rumoreggiare cupamente: i tuoni brontolavano in lontananza; anche a
proposito del borborigmo intestinale: mi brontola il corpo.
2. tr. Rimbrottare, rimproverare (con dispetto, stizza o
insofferenza): se torno tardi a casa la mamma mi brontola
Borbottare (con una accentuazione ostile): si allontanò brontolando
frasi minacciose.
-etim-
Dal greco brontáo `tuonare', con associazione onomat..
--------------------------------------------------------------------
Aggiungo che in Toscana l'uso di 'brontolare' transitivo è abbastanza 
frequente.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 E' terribile questa frase?
In Veneto lo diciamo spesso, cosě come "Mio padre mi ha detto su parole" (un 
calco dal dialetto) 

 anche io pensavo cosi', ma il demauro non mi da ragione.
Il  De  Mauro  lo  dà,  in  quel  senso,  come  colloquiale. E giustamente,
aggiungerei. Questo non vuol dire che si possa usarlo  sempre  impunemente.
"Mio  padre  mi ha brontolato perché mi litigo sempre con Tonio, e stavolta
ci ho pure stortato un dito" non  è  frase  che  abbia  sempre  diritto  di
cittadinanza,  insomma.  Anche  se  in  certi  contesti  potrebbe benissimo
capitare di sentirla, già leggerla è come  una  sciabolata  in  mezzo  agli
occhi. ;)
-- 
Bye, Lem
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 mio padre ormai fu..
  Epi, in certi casi le battute bisogna spiegarle. :-(
  k

  E' terribile questa frase?
"Mio padre mi ha brontolato." Fine della frase?
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)


No, mancavano tre puntini. :)


 ha scritto nel messaggio
news:43902...@newsgate.x-privat.org...



Questo non lo farò mai!
Sarebbe umiliante e io sono troppo orgoglioso...
Ciao,
Epimeteo
--
"...lo so, lo sai,
il tempo vola,
ma quanta strada
per rivederti ancora,
per uno sguardo,
per il mio orgoglio,
quanto ti voglio..."
(cit. superba)

 Dal greco brontáo `tuonare', con associazione onomat..
Da cui il nome del ciclope Bronte (che viveva con i colleghi nelle viscere
dell'Etna, al servizio del dio Vulcano) e dell'omonima ridente cittadina
(forse ridente mica tanto), patria del pistacchio, appollaiata alle pendici
dello stesso vulcano assai "brontolone"..
Rimanendo in campo letterario, dubito invece che abbiano a che fare con
"brontào" le mitiche sorelle Brontë, per quanto, delle tre, Emily a modo suo
mi sembra che produca un certo sordo brontolio.
Ciao,
Epimeteo
--
"...un vecchio cane e una pena al guinzaglio,
confusi inciampano di tenerezza
e brontolando se ne vanno via,
i vecchi invecchiano piano,
con una piccola busta della spesa..."
(cit. senile)


non preoccuparti, lo so che era una battuta.
Ho colto l'occasione per ricordare mio padre. :)


 ostilità o contrasto, nel significato di "contro di me".
  Ha brontolato a me???
  "Contro di me" non si può rendere con "mi".
k

 mi sembra che produca un certo sordo brontolio.
Con la città siciliana di Bronte: al padre piaceva non so che militare del
posto, o quale battaglia.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

  "Contro di me" non si può rendere con "mi".
Sì, dicendo "ha brontolato a me" voglio dire che ha brontolato (intrans.)
nei miei riguardi, riferendosi a me.
Ma i toscani vogliono dire proprio che "mi ha rimproverato" e quando i
toscani escono queste idee linguistiche non possiamo far niente per
fargliele cambiare.
Anzi sono loro che fanno cambiare i dizionari.
Ciao,
Epimeteo
--
"La porti un bacione a Firenze,
che l'è la mia città
che in cuore ho sempre qui.
La porti un bacione a Firenze,
lavoro sol per rivederla un dì..."
(cit. risciacquata in Arno)

 Epimeteo


 magari con l'aggiunta di "fam.", "colloq.",
Beh, anch'io - pur toscano - aggiungerei "fam." e "colloq.".
Nemmeno qui "brontolare qualcuno" si usa in contesti formali.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Nemmeno qui "brontolare qualcuno" si usa in contesti formali.
Direi che "brontolare" in qualsivoglia accezione non č molto formale.
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well,
it is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all."
"Hate these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty
years ago. Shan't stay in this house any longer."


 nel significato di "contro di me".
Ma che dativo etico (che è ben altra cosa) o complemento di
ostilità! Perché complicare le cose, quando un normalissimo
complemento di termine basta? Quando ho scoperto il filone,
ho preso la frase da oggetto spontaneamente per qualcosa
come «mio padre mi ha parlato, brontolando».
Finché c'è solo il pronome «mi» (o «ti», «ci», «vi»), ogni
discussione sull'eventuale esistenza di un brontolare
transitivo mi sembra oziosa: ci vuole un pronome della terza
persona. Forse possiamo avvicinarci alla soluzione con una
mini-inchiesta:
Quale di queste due frasi ti sembra preferibile,
(1) «suo padre gli/le ha brontolato» o
(2) «suo padre l'ha brontolato/a»?
A me verrebbe spontanea la prima. Ma vorrei che rispondessi
tu, perché da non madrelingua ho poca fiducia di me stesso.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang


 A me la seconda.
Ovviamente. Altrimenti peccheresti di incoerenza.
Ciao, Wolfgang


Qua si dice, sbagliando: mio padre mi ha brontolato perche' sono rientrato 
tardi.
Mi ha brontolato per il modo di scrivere...
Qundo ti brontolo lo faccio per il tuo bene...


 tu, perché da non madrelingua ho poca fiducia di me stesso.
Wolfgang, non posso rispondere perché in questo caso neanch'io, come te,
sono madrelingua.
In italiano, generalmente, si brontola e basta, al massimo si brontola nei
riguardi di qualcuno, ma in toscano uno può anche "essere brontolato"...
Ciao,
Epimeteo
--
"L'è vera questa storia e se la 'un fosse
la può passar per vera sol perché,
so bene e'lucciconi e quanta tosse
gli ha chi distante dalla Patria gli è.
Così ogni fiorentino ch'è lontano,
vedendoti partir ti dirà piano:
La porti un bacione a Firenze.
gli è tanto che 'un ci vo..."
(cit. patriottica)

 cenno a questo uso transitivo.
Lo Zingarelli 2003 lo riporta, e anche il De Mauro (colloq.) e il Garzanti
(non com.) online.
Rimane il fatto che "borbottare" significa "emettere un certo suono", dunque
al massimo questo verbo si può "transitivizzare" per un suono, non per una
persona.
Che il D.O. lo riporti come un transitivo qualsiasi (e nel senso di
"rimproverare") è comprensibile: ovvìa, si vede che l'editore Le Monnier l'è
di Firenze e non ci si stupisce mi'a delle su' scelte editoriali ...
Ciao,
Epimeteo
--
"Sull'Arno d'argento si specchia il firmamento,
mentre un sospiro e un canto si perde lontan,
dorme Firenze sotto il raggio della luna
ma, dietro ad un balcone, veglia una madonna bruna..."
(cit. onirica)

 editoriali ...
infatti mi par che ultimamente ci si trovi di tutto.


 Ovviamente. Altrimenti peccheresti di incoerenza.
Certo, ma non l'ho detto per coerenza, bensì per il fatto
che sono molto spesso in Toscana dove la forma della quale si sta
discutendo è abbastanza frequente e quindi, oramai, mi ci sono fatto
l'orecchio.


 tu, perché da non madrelingua ho poca fiducia di me stesso.
Rispondo pure io, visto che questa espressione è ricorrente anche qui in Veneto, 
assieme a "mi ha detto su parole". Sono convinta che il "mi" sia complemento di 
termine, non dativo etico, non compl. ogg. E tra le due forme che proponi tu, 
scelgo indubbiamente la (1). Brontolo a qualcuno, non brontolo qualcuno.
Non è cmq italiano standard. 

 Quando ti brontolo lo faccio per il tuo bene...
Già. Ma perché non rispondi alla mia domanda? Ormai sappiamo
tutti come il costrutto funziona con i pronomi della prima o
della seconda persona, ma io sono finora l'unico che abbia osato
trasporre l'espressione nella terza, l'unica che distingua il
complemento oggetto da quello di termine (o l'accusativo dal
dativo, per chi preferisce la terminologia latina).
Ti chiedo pertanto, ripetendo la mia domanda sopraccitata,
di dirmi quale delle due frasi
(1) «suo padre gli/le ha brontolato» o
(2) «suo padre l'ha brontolato/a»?
ti suona meglio.
Grazie e ciao,
Wolfgang

 ti suona meglio.
A me la seconda.
Nel   caso   in   oggetto,  mi  pare  davvero  che  /brontolare  sia  usato
transitivamente, e colla persona come oggetto. Mi pare che vada a  conferma
di ciò, sul De Mauro, la scelta dei sinonimi:
| 4. 
v.tr
. BU colloq., rimproverare, sgridare
| Sinonimi: rimbrottare, 1sgridare 
Io   rimbrotto   qualcuno,   sgrido   qualcuno,  ergo  (in  quest'accezione
colloquiale) brontolo qualcuno.
-- 
Bye, Lem
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 colloquiale) brontolo qualcuno.
  Usare "brontolare" trans., con la persona come oggetto, è uso improprio.
I "sinonimi" che porti come esempio (che non sono sinonimi!) sono tutti 
verbi transitivi.
Annaclara

 verbi transitivi.
Beh, sì, appunto: proprio come /brontolare in quest'accezione.


 Direi che "brontolare" in qualsivoglia accezione non è molto formale.
Forse, ma quell'accezione lo è ancor meno.
Credo che lo stomaco brontoli, e che si brontolino sorde parole, anche in 
contesti in cui non si brontolerebbe mai il proprio figlio.



Per me che vivo a Firenze" suo padre gli ha brontolato" e' un cazzotto 
nell'occhio, cio' non toglie che sia sbagliato.


 Annaclara


 Beh... se per improprio intendi raro e colloquiale, sono d'accordo. ;)
[...]
Raro sicuramente, tanto che io l'ho letto per la prima volta solo qualche 
settimana fa. Non so se sia definibile come colloquiale, perché il contesto 
in cui l'ho scoperto è la traduzione di un classico come "La fiera della 
vanità" di Thackeray. L'edizione è quella del quotidiano "Repubblica" nella 
collana "Ottocento", la traduzione è di Laura Melosi.
Pag. 636:<< - Sì, è vero, è un uomo senza principi, - diceva il giovane lord 
Southdown a sua sorella che lo brontolava timidamente>>.
Pag. 661: <<In cucina, lontano da occhi indiscreti, la signora Clapp 
brontola quel buon uomo di suo marito per l'affitto, e lo incita a 
ribellarsi contro il vecchio amico e datore di lavoro, ora suo inquilino.>>
Pag. 814: <<E' piena di soldi, ha una bella frangia posticcia e dalla 
mattina alla sera non fa che brontolare la servitù.>>
-- 
Ciao
Frank

 Frank


¦ colloquiale) brontolo qualcuno.
   È proprio cosí.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

riguardi di qualcuno, ma in toscano uno può anche "essere brontolato"...
Epimeteo, mi attacco al tuo messaggio perché vedo a spizzichi questo
filone (e gli altri). Direi anch'io che in italiano si brontola e
basta. "Mi ha brontolato" mi suona come un lombardismo, precisamente
come un'ellissi per "mi ha brontolato dietro".
Ciao.
Gian Carlo

 posto, o quale battaglia.
«Il padre, Patrick Brunty o Branty, era originario della contea
di Down in Irlanda del nord. Nato il 17 marzo 1777, primo di
dieci figli, in una famiglia di contadini. Appena ragazzo, fu
garzone di fabbro ferraio e tessitore; a sedici anni faceva il
maestro in una scuoletta di villaggio. Divenuto istitutore dei
figli d'un pastore anglicano, fu da costui preso a benvolere e
preparato per gli esami di ammissione all'Università di 
Cambridge con la mira di divenire ministro anglicano anche lui. 
Entrò nell'università come "sizar", cioè studente che veniva 
accolto a retta ridotta; per il resto provvide con i suoi 
piccoli risparmi e facendo lezioni agli altri studenti. Si 
laureò nel 1806 e fu subito ordinato ministro e poté guadagnarsi 
la vita come curato.
Dopo che Nelson, il quale aveva soffocato la rivoluzione
napoletana e impiccato a tradimento Francesco Caracciolo, fu
fatto da Ferdinando di Borbone duca di Bronte, Patrick Brunty
mutò la grafia del proprio nome in Brontë (la dieresi indica
solo che la "e" finale non è, come di regola nell'inglese
moderno, muta). Omaggio all'eroe nazionale o semplice snobismo?
Comunque sia, con quel nome la famiglia è passata alla storia
per merito dell'eccezionale terzetto, Charlotte, Emily e Anne
Brontë.»
(Antonio Meo)
-- 
º¿º