Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Salimi l'acqua"

Su un altro newsgroup è nata una discussione a proposito di questa frase:
«Un sottile metodo per affrettare il tuo trapasso.
Con la pasta alla carbonara ti sale il colesterolo, quando sarai cotto 
al punto giusto lei ti dirà con aria soave "mi sali queste due casse di 
acqua per questi tre piani". Al secondo piano la pompa ti saluta e lei 
si gode le tue rendite.
Veramente diabolica quella ragazza».
Il ragazzo che l'ha scritta è inglese, per cui ampiamente perdonabile. 
Però vive in Sicilia, e lì pare che questo uso del verbo "salire" sia 
talmente comune che quando ha chiesto numi gli hanno risposto che la 
frase è assolutamente corretta.
Voi cosa ne pensate?
Ciao



Santi lumi!
Ti dirò: la frase con "mi sali" scorre liscia liscia. Non è tanto bella
così?
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 Voi cosa ne pensate?
  Io penso che i verbi intransitivi talvolta possano essere usati 
transitivamente (salire le scale), ma che questo caso particolare 
(salimi l'acqua) sia regionale e tipico della Sicilia. Ne abbiamo 
parlato moltissimo.
Quanto al delitto perfetto, recentemente ho visto in televisione un 
film, dove Madonna sceglie mariti vecchi, ricchi e malati di cuore e li 
stende inducendoli a prestazioni sessuali super.
Mi sembra molto meglio che portare casse d'acqua su per le scale. :-))
k

 Mi sembra molto meglio che portare casse d'acqua su per le scale. :-))
Qualcosa di simile (ma non omicidio, per carità) mi pare l'abbia fatto
questa qui:
http://www.saviodsilva.net/01/158/anna/8.jpg
Poi non so se abbia anche preso il vecchio consorte a tettate...
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 frase è assolutamente corretta.
Numi! chi gli ha risposto, Zeus o 'A Pollo?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Poi non so se abbia anche preso il vecchio consorte a tettate...
  Invece del silicone si sarà fatta impiantare biglie d'acciaio. :-))
  K

 Ciao
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Voi cosa ne pensate?
La frase è assolutamente corretta.
La ragazza chiede di aggiungere del sale nell'acqua (acqua che è
destinata ai residenti di tre piani del condominio).
No, eh?
edi'®

porto a fare la pipě"...
Tempo fa qualche idiota diceva che i comunisti mangiano i bambini.
Solo lo scemo del paese potrebbe assimilare "che lo piscio" a "che lo porto
a fare la pipě". Pisciare non č verbo di moto e quindi non puň essere
sostituito con un "portare a fare".
Perň fa "scena", come faceva scena "ha venutu" (et similia) nelle
macchiette di Walter Chiari e Carlo Campanini.
Salire/scendere qualcuno/qualcosa equivale a portare_su/giů
qualcuno/qualcosa ed č un uso regionale (citato dai vocabolari) ed ha pure
nobili precedenti letterari.
Tornando al discorso del ragazzo siciliano che scrive in inglese e che
giudica corretta la frase, pensa un po' se Colette dovesse tradurre
"sortez-lui!" in italiano.
-- 
Ciao
Sergio®

 "sortez-lui!" in italiano.
Ehm... veramente lui è inglese e scrive in italiano (e magari sapessi 
scrivere io in inglese come scrive lui in italiano...).
Bisogna però dire che il suo italiano è un po'... sicilianizzato, dal 
momento che vive in Sicilia.
Ciao



E il mio è un po'... lombardizzato, dal momento che vivo in Lombardia.
Sto pensando a influenze del mio dialetto non solo a livello lessicale
("salvietta", "pigna", "impignare" ecc.), ma anche a livello sintattico,
come "salire qualcosa". Mi pare che in Piemonte si dica "fare che far
qualcosa" (es. "faccio che dirglielo"), il quale non so bene che
significhi. A Milano e in Brianza che si dice di "strano"?
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

¦ Voi cosa ne pensate?
Anch'io lo ritengo un sicilianismo, un meridionalismo, per la
precisione; eppure eppure ... una mia carissima amica, ferrarese doc,
mi scrisse una volta che ... 
"... Sono anche passata a salutare tua zia, mentre passeggiavo il
nonno".
Io mi trovavo in quel periodo in Italia, lei in Venezuela e il 
nonno era in realtà il suocero che si trovava là in vacanza quasi
forzata. La lettera è (la conservo ancora, come tutta la
corrispondenza che mi è cara, e me la son ritrovata fra le mani 
giusto ieri) datata 6 marzo 1980.
Mi stupí allora e mi ha ristupita ieri, quel *passeggiare il nonno* in
una niente affatto meridionale e men che meno siciliana.
Mi sa che lo spagnolo ha fatto breccia anche stavolta, nell'uso
transitivo di verbi intransitivi ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

 nonno".
Ti dico che cosa ho pensato: la tua amica tiene il nonno per i piedi, e
questi "cammina" con le mani, a mo' di cariola.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

una niente affatto meridionale e men che meno siciliana.
Ciao, Mariuccia.
In  casa  anche  a  me piace "transitivizzare" i verbi, imitando quel basso
uso meridionale. E' solo un capriccio.
"Entrami la micia, che comincia a piovere. L'hai mangiata un po'?  E  cerca
di   volerla  bene,  che  se  no  mi  s'intristisce,  pòra  stella!>>  ;)))
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

una niente affatto meridionale e men che meno siciliana.
Ciao, Mariuccia.


 "Entrami la micia, che comincia a piovere"
Questa piacerà a Epimeteo.
Ciao

 Questa piacerà a Epimeteo.
La pioggia o la micia?


 significhi. 
  Significa "glielo dico subito".
Una volta, forse per l'emozione, mi č scappato con il  professore di 
antropologia (fiorentino!). Ho detto "allora, faccio che iniziare", 
riferito a un lavoro che mi aveva assegnato. Mi sarei morsicata la 
lingua! Anch'io, come spiderman, ho cercato di giustificarmi dicendo che 
si trattava di un piemontesismo, ma ormai la frittata era fatta. :-((
k

 Questa piacerà a Epimeteo.
:-DDDDDDDDDD
Ciao,
Epimeteo
"Arrivati a Bologna, il treno cominciò a scendere le persone."
(cit. colta)

 :-DDDDDDDDDD
Ero sicuro che fosse "Escimi la micia, che comincia a piovere". Sono troppo
malizioso?


 Ero sicuro che fosse "Escimi la micia
NOnsi puo' dire micia alle 18.30, è fascia protetta





¦ bisognerebbe vedere cosa ne pensa il nonno :-) 
Sulla legittimità non ci giurerei; e poi mi sa tanto che il nonno non
la prenderebbe molto bene ;)) 



Che significa l' "agiteli, sono vostri" di Umberto Eco?
Tra l'altro, sarebbe interessante notare i diversi tipi di trasformazione
semantica dei verbi transitivizzati.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Voi cosa ne pensate?
Si, e' un uso siciliano, ma i siciliani informati sanno bene che non č 
corretto in italiano.
Comunque ho un'amica milanese che ogni giorno "scende il cane" e giuro 
che non l'ho istruita io a dire cosě.

 semantica dei verbi transitivizzati.
  "Agire" viene dal latino "agere" transitivo.
  Mi ricordo quel poveraccio mezzo scemo, nel Nome della Rosa, che è 
nascosto nel convento e che verrà poi scoperto e accusato di eresia 
perchè ripeteva spesso "penitenziàgite" (paenitentiam agīte).
k



Va be', ma se lo dice Coso (Salvatore si chiamava?) non vale.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 Va be', ma se lo dice Coso (Salvatore si chiamava?) non vale.
  Ecco, proprio Salvatore!
  Il D.O. dice che l'uso transitivo di "agire" è raro e regionale.
k

 :-DDDDDDDDDD
E queste ti piacciono?
http://heritage.stsci.edu/gallery/gallery_category.html
Ciao

 
http://heritage.stsci.edu/gallery/gallery_category.html
le fai vedere la tua collezione di galassie?


 le fai vedere la tua collezione di galassie?
Sì, ma non qui, davanti a tutti.
Epimeteo

 
http://heritage.stsci.edu/gallery/gallery_category.html
Grazie, Lilith, le immagini del vecchio Hubble
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0211/hst_sts82_big.jpg
le ho tutte, ma tra poco, se non ci va qualcuno a fare la manutenzione,
a fare il rabbocco dell'olio e a dare una lucidata agli specchi col
Vetril (si trova a soli 600 km di altezza, ma mancano i soldi), il
trabiccolo andrà in malora e dovremo accontentarci delle immagini
dell'ESO o di quelle dei dilettanti della domenica.
Ciao,
Epimeteo

 Sì, ma non qui, davanti a tutti.
Perché no? Io te l'ho fatta vedere, la mia...

 dell'ESO o di quelle dei dilettanti della domenica.
E quelli del sabato? Sono più bravi?

Vetril (si trova a soli 600 km di altezza, ma mancano i soldi), 
Mi  pare  sia  stato  già  deciso  di  farlo  cascar giù tra breve. Ma solo
perché, fra tre o quattro anni,  dovrebbero  far  salire  "Hubble  2  -  La
vendetta",  parecchio  più  grosso  e  potente, e non sarebbe valsa la pena
spender tanto per questo qui, che poi comunque  sarebbe  stato  sostituito.
Sbaglio?




Ah, è quello che intendevi con galassia? Alla faccia... Timida? Poco 
espansiva?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


Vetril (si trova a soli 600 km di altezza, ma mancano i soldi), 
Mi  pare  sia  stato  già  deciso  di  farlo  cascar giù tra breve. Ma solo
perché, fra tre o quattro anni,  dovrebbero  far  salire  "Hubble  2  -  La
vendetta",  parecchio  più  grosso  e  potente, e non sarebbe valsa la pena
spender tanto per questo qui, che poi comunque  sarebbe  stato  sostituito.
Sbaglio?


 As-tu déjà entendu parler des estampes japonaises? ;-)
Pas vraiment. Comment sont-elles?
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 Sbaglio?
No, se ti riferisci al fatto che "lo cascheranno" giù perché ormai è
vecchio e non ci sono soldi per la manutenzione.
Sì, se ti riferisci al fatto che lo sostituiranno con uno nuovo, perché
non ci sono soldi neanche per questo, almeno da parte della NASA.
Non ci resta che salvare la collezione di Lilith sul "disco duro" del
nostro computer. Anzi, già che ci siamo, salviamo sul computer anche
Lilith, che è più bella di una galassia a spirale, più esplosiva di una
nebulosa planetaria e più inquietante di una "dark nebula".
Ciao,
Epimeteo

non ci sono soldi neanche per questo, almeno da parte della NASA.
Vedo  infatti,  ricontrollando,  che non dovrebbe avere successori simili a
sé, almeno nel prossimo futuro. :(
In realtà mi riferivo  a  questo  qui:  pensato  per  gli  infrarossi,  con
qualche capacità nel visibile.
http://www.jwst.nasa.gov/
Tuttavia il progetto mi pare "placed on hold":
http://www.jwst.nasa.gov/tradestatus.html


 séduire : venir admirer leur collection ! :-))
Ah, j'ai compris...
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 transitivo di verbi intransitivi ;))
"Dile al chico del bar que me suba un café"
Dì al ragazzo del bar che mi "salga" un caffè.
Loro potrebbero dire: ma perché questi italiani si complicano la vita con i
verbi intranstivi? :-)
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

 Dì al ragazzo del bar che mi "salga" un caffè.
preciso: "digli al ragazzo del bar che mi salga un caffè"
così si puo' dire anche in italiano, beninteso non lo scriverei...


 
http://www.jwst.nasa.gov/tradestatus.html
Bisogna dire che le ottiche adattative dei moderni telescopi a
terra hanno invecchiato Hubble più in fretta del previsto.
-- 
"Il diaul al cjie simpri sul grum plui grand."

 Ah, j'ai compris...
Le figurine dei calciatori valgono?
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF

 Ah, j'ai compris...


 Ah, j'ai compris...


 Ah, j'ai compris...


 "Il diaul al cjie simpri sul grum plui grand."
[Lingua sempre più ostica, ahimè...]
Ciao,
Epimeteo

 Le figurine dei calciatori valgono?
solo quelle Valide


 Le figurine dei calciatori valgono?
solo quelle Valide


 Le figurine dei calciatori valgono?
solo quelle Valide


 Le figurine dei calciatori valgono?
solo quelle Valide


 [Lingua sempre più ostica, ahimè...]
Ci sono! "Il diavolo caga sempre sul xxxx più grande".
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 solo quelle Valide
  Cos'è capitato? :-))
  Accattatevi un Mac, non manda *mai* due volte lo stesso messaggio!
  k

  k
Roger 



Credo dipenda dal programma: Dialog non manda due messaggi con la stessa
message-id. Mi pare, almeno.


Credo dipenda dal programma: 
No, la colpa è del newsserver di Tin.
Accetta  l'articolo  che viene inviato, ma non conferma, e lascia cadere la
comunicazione. Inoltre la pubblicazione è ritardata. E' un  po'  di  giorni
che fa così.


 che fa così.
Anche questo è vero. Molte volte, per diversi minuti non ho potuto spedire
i miei messaggi o scaricare i corpi di quelli altrui. Non so perché
distribuiscano kbps a destra e a manca anziché evitare queste scocciature.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 solo quelle Valide
Grazie Roger.
Accidenti, 4 volte.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 po'  di  giorni che fa così.
Sì, pare anche a me.
Comunque mi scuso per l'inconveniente.
-- 
Marriage is the only adventure open to the cowardly.
                -- Voltaire

 Ci sono! "Il diavolo caga sempre sul xxxx piů grande".
Bravo.
xxxx non č una parolaccia, grum=mucchio.
Non chiedetemi il significato che non lo so.
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF

 e qualche aurora boreale. Al massimo qualche tifone:
Però ci sono anche belle immagini "sintetizzate" a falsi colori
ottenute da osservazioni radio, infrarossi, ultravioletti, ics
e gamma.
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 pour continuer à nous faire rêver!
Presto, fotografate le galassie prima che il red-shift le
oscuri!
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittum carissimus est."
                -- ADPUF

 xxxx non è una parolaccia, grum=mucchio.
Che dialetto è?
Sembrerebbe piemontese se non fosse per le parole «cjie» e «grum».
Roger 

 Accidenti, 4 volte.
In altri niusgruppi c'è chi ha fatto di meglio, anche 8 volte :-)
Ciao,
Roger

 Colette
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Che cos'è il red-shift?
È l'effetto Doppler che allunga le onde emesse da una fonte che si
sta allontanando. Siccome il rosso ha le onde piú lunghe e pertanto
la frequenza piú bassa dello spettro visibile, il colore di un corpo
celeste che si allontana da noi ci appare spostato verso il rosso.
Lo stesso effetto, ma di onde acustiche, puoi osservarlo sulla
strada quando ti va incontro un camion. Nel momento del passaggio
la frequenza del rumore da esso emesso si abbassa di colpo e poi
continua ad abbassarsi man mano che il veicolo si allontana.
Ciao, Wolfgang

 Che cos'è il red-shift?
È l'effetto Doppler che allunga le onde emesse da una fonte che si
sta allontanando. Siccome il rosso ha le onde piú lunghe e pertanto
la frequenza piú bassa dello spettro visibile, il colore di un corpo
celeste che si allontana da noi ci appare spostato verso il rosso.
Lo stesso effetto, ma di onde acustiche, puoi osservarlo sulla
strada quando ti viene incontro un camion. Nel momento del passaggio


continua ad abbassarsi man mano che il veicolo si allontana.
No,  non  continua  ad abbassarsi. Si abbassa di colpo, e basta. Poi è solo
una questione di volume. L'effetto Doppler dipende dalla velocità  con  cui
il corpo si avvicina o si allontana, non dalla sua distanza.


 avvicina o si allontana, non dalla sua distanza.
Hai ragione. Diversamente da ciò che succede ai corpi
celesti, il camion non si accelera nell'allontanarsi.
Ciao, Wolfgang

 Che cos'č il red-shift?
In attesa che Epimeteo te lo faccia vedere, č lo spostamento
verso il rosso, cioč verso le lunghezze d'onda maggiori, di
tutte le radiazioni emesse dai corpi celesti, ed č l'effetto
dell'espansione cosmologica dell'Universo, che ci fa apparire
gli oggetti tanto piů veloci nell'allontanarsi da noi quanto
piů sono distanti.
-- 
"Longa manus tangente in pleno autobus nefanda est"
                -- ADPUF

 allontana.
Anche se l'esempio č molto esplicativo, non č molto corretto in
quanto l'allargamento dell'onda non č dovuto al moto relativo
quanto all'espansione dell'Universo.
Almeno mi pare che sia cosě.
Cosmologiii!
-- 
"Ogni pît tal cűl al pare indenant."

 «grum».
Credevo che ormai lo sapessero tutti, che sono *furlano* .
"cjie" è una versione di "(egli) caca", "grum" si pronuncia (e
talvolta si scrive) "grun".
Ah, e "diàul".
-- 
"Tros mistîrs, nissun di bon."

 «grum».


 In attesa che Epimeteo te lo faccia vedere,
Ho una collezione di "red-shift" e la mostro volentieri alle signore
sensibili al rosso...
Questo qui č un quasar e corrisponde a un oggetto (verosimilmente un "buco
nero" al centro di una galassia) distante da noi alcuni miliardi di
anni-luce:
http://www.sdss.org/data/qso582.200dpi.gif
Vale 5.8 ed ha uno spettro meraviglioso
http://www.sdss.org/news/releases/20000413.qso.img2.html
con tutto un crescendo di "picchi"...
Eccitante, vero?
Epimeteo

 Senz'altro :-)
Ovvero, come diceva il grande Eduardo, "ditegli sempre di sě".
Ciao,
Epimeteo