Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Doppie.

 A quando risale la scoperta della U ?
http://snipurl.com/w04px
E.D. 

 Infine un altra domanda: Perch� si scrive RepVbblica Italiana ?
l'alfabeto latino aveva un solo segno V per il suono vocalico /u/ e il
sono consonantico /w/ . Il suono consonantico /v/ non esisteva: VINUM
/winum/.
In seguito il suono /w/ diede luogo alla consonante /v/, e nella grafia
si distinzero maiuscole da minuscole. Ma continuarono ad usarsi i segni
V e u sia per il suono /u/ sia per il suono /u/.
Il grammatico Trissino nella prima met� del XVI secolo propose segni
diversi per vocale e consonante: U, V  e u, v.
A volte si usa ancora oggi la grafia latina nelle iscrizioni monumentali
per vezzo arcaizzante.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 per vezzo arcaizzante.
Ne convengo.
Ciao
Enrico

 per la grafia dell'italiano.
Nel 1524
... “Giangiorgio Trissino si accinse con fervore all’impresa mirando a 
perfezionare l’ortografia italiana in tre  punti: la distinzione tra le 
vocali _e_ ed _o_ aperte e quelle chiuse; la distinzione tra _i_ ed _u_ 
con valore di vocale e con valore di consonante; la distinzione tra la 
_z_ sorda e quella sonora. Per la prima differenza ricorreva alle 
lettere greche ε ed ω; per le altre, alle varianti già esistenti nella 
scrittura (_j_, _v_, _ç_). Rinunziava invece, per il momento, a 
distinguere la _s_ sorda dalla sonora.” ...
[Bruno Migliorini, Storia della lingua italiana, Sansoni 1987 - 
Bompiani 1994 p. 335]
Per quanto riguuarda i e j, u e v, la riforma era già stata anticipata 
dallo spagnolo Antonio de Nebrija nel 1517. Pierre de la Ramée la 
ripropose per il francese intorno al 1550 [queste ultime due notizie da 
Wiki].
Credo in ogni caso che siano stati i maestri tipografi francesi del XVI 
secolo a dare valore normativo a queste innovazioni.
-- 
    Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Si usa per indicare il plurale.
� quello che avevo sempre pensato fino a prima di leggere questo thread, 
ma da dove spunta fuori la seconda F di "VV FF"?
-- 
Vuolsi cos� col� dove si puote
ci� che si vuole, e pi� non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

> la grafia dell'italiano.
BTW, perch� mai "che" e "chi" si scrivono cos�? Non era meglio continuare 
a usare la K come si faceva una volta ("Sao ke kelle terre...")?


 ma da dove spunta fuori la seconda F di "VV FF"?
  Mah, melius abundare quam deficere. :-))
  Infatti, non ha molto senso, come non lo hanno FF SS (ferrovie dello 
stato) o FF OO.
Potrebbero averlo FF AA, 
LL.EE
. (loro eccellenze), LL.EEm. (loro 
eminenze), LL PP (lavori pubblici) ecc.
  k

 ma da dove spunta fuori la seconda F di "VV FF"?
Dalla tastiera di Enne, a quanto pare.
I vigili del fuoco si abbreviano VVF: 
http://www.vigilfuoco.it/
 e
http://www.vvf.it
jacopo
--
(l'indirizzo su despammed non funziona, per contattarmi in privato vai
su 
www.ordet.it
 e scrivimi da lì)

 ma da dove spunta fuori la seconda F di "VV FF"?
Due vigili, due fuochi :-)

 eminenze),
Semmai LL.Emm. (come "pagg.")?


 ha scritto nel messaggio
news:hrsca3$70l$1...@tdi.cu.mi.it...


Sembra un'iperbole...
O stai parlando in modo ellittico?
Non lo sapremo mai.
Epimeteo
---
"... come on baby, light my fire,
come on baby, light my fire...
Try to set the night on fire, yeah...
The time to hesitate is through,
no time to wallow in the mire..."
http://www.youtube.com/watch?v=6O6x_m4zvFs
(cit. focalizzata)

 O stai parlando in modo ellittico?
imho parla per parabole
Gesù alla folla (scandendo): "ipsilon  uguale quattro x al quadrato più 
due x più uno"
Gli si avvicinarono allora i discepoli e gli dissero: «Perché parli loro 
in parabole?». (Matteo 13,10)
Quando poi fu solo, i suoi insieme ai Dodici lo interrogavano sulle 
parabole. (Marco 4,10)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 imho parla per parabole
Lo stavo per dire io!



Ellittico!, ch� i due vigili possano scambiarsi di fuoco rimbalzando sul 
perimetro ;-)

 sulle parabole. (Marco 4,10)
Che voto prese?
-- 
"Parsifal � quel tipo d'opera che comincia alle sei e dopo che
sono passate tre ore, guardi l'orologio e sono le sei e venti."
                -- David Randolph

 se non erro - correggami il prof Gregorio)
Le parabole non sono un sistema "lineare", infatti sono coniche
con il discriminante nullo e questa � una condizione di secondo
grado.
Le coniche in generale sono "infinito alla quinta".
PS: � italiano, anche se potrebbe sembrare di no. :)
Ciao
Enrico

 discriminante nullo e questa � una condizione di secondo grado.
Allora sono infinito alla quarta (in un piano).
Si pu� vedere anche dal fatto che per individuarne una bastano le 
coordinate del fuoco (infinito^2), la distanza focale (infinito), e la 
direzione della direttrice (infinito).
Nello spazio ce ne dovrebbero essere infinito alla settima...


 Nello spazio ce ne dovrebbero essere infinito alla settima...
le coordinate del fuoco individuano anche la distanza focale e tutte le 
coniche giacciono su un piano (essendo intersezione di un piano con due 
coni), quindi 2 dimensioni. Anche le coniche "nello spazio" hanno il 
loro piano su cui giacciono.
--
sv.

 le coordinate del fuoco individuano anche la distanza focale
No. Puoi avere due parabole con lo stesso fuoco ma direttrici diverse.
Ad es. y = 4x^2 e y = 8x^2 - 1 hanno entrambe il fuoco in (0, 1).
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.


 scrive:

Better to remain silent and thought a fool, than to speak and
remove all doubt (attribuito a Abraham Lincoln).
Non rispondere allo stolto secondo la sua follia,
perch� tu non gli debba somigliare.
(Proverbi 26:4)
Ciao
Enrico

 Nello spazio ce ne dovrebbero essere infinito alla settima...
Spazio tridimensionale.
Si pu� dare una espressione generica per una "quadrica" in uno
spazio a N dimensioni, e da l� ricavarne il numero di parametri
e quindi la cardinalit�.
In coordinate omogenee � una somma di termini
AijXiXj con i e j con tutti i valori da 0 a N.
N=2 (piano) ci sono 6 termini (sarebbero 10 ma alcuni si
accoppiano 2 a 2) quindi infinito alla cinque
N=3 (spazio) 10 termini infinito alla nove
N=4 (iperspazio) 15 termini infinito alla quattordici
Per trovare quante parabole bisogna introdurre N-1 vincoli, uno
in meno della dimensione dello spazio.
(Salvo errori ed omissioni se non ho fatto confusione)
Quanto mi piace questo genere di pensiero stupendo...
~~~
Presumo che la persona comune resti un po' attonita leggendo di
infiniti elevati a potenza.
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 infiniti elevati a potenza.
� solo un modo di esprimersi (abbastanza antiquato).
Ciao
Enrico

 Sarebbero 9.





Scusate se, forse in modo apparentemente provocatorio e contravvenendo alle
buone regole dei niusgruppi, ho lasciato tutto il testo dei partecipanti a
questa discussione, ma l'ho fatto anche a fin di bene, per dimostrare come
dei grandi linguisti possano essere anche dei grandi matematici.
O si tratta di matematici che, per un miracolo culturale, sono anche dei
linguisti e dei letterati?
Comunque sia, essi sono nel solco della tradizione del grande Galileo, fino
ad arrivare a illustri matematici moderni insigniti del premio Nobel per la
letteratura, da Bertrand Russell nel 1950, ad Aleksandr Solzenicyn nel 1970
ed a John Coetzee nel 2000.
Per contro, di chimici letterati mi viene in mente solo Primo Levi, che per�
vinse solo un misero Premio Campiello e un altrettanto misero Premio
Strega... [:�-(
Onore al merito.
Epimeteo, piccolo chimico
---
"... la storia, la matematica,
l'italiano, la geometria,
la musica, la la musica, la fantasia...
Io credo che a questo mondo
esista solo una grande chiesa,
che passa da Che Guevara
e arriva fino a Madre Teresa..."
http://www.youtube.com/watch?v=PC9tgxm9BMM
(cit. multiculturale)

 Premio Strega... [:°-(
Murray Gell-Mann ha vinto un Nobel in fisica per aver teorizzato i quark, 
e ha fatto anche un po' di ricerche sulle origini del linguaggio umano.
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.


 Ad es. y = 4x^2 e y = 8x^2 - 1 hanno entrambe il fuoco in (0, 1).
vero, ma la distanza focale, dato un fuoco e la direttrice, è fissata
--
sv.

 Enrico
Ho apprezzato maggiormente la risposta di Army1987: ha avuto il buon 
gusto di non dare dello scemo e stolto.
Saluti
--
sv.

 scrive:

Rispondo, cos� forse capisci che non volevo affatto darti dello stolto,
ma solo riportare l'origine della frase attribuita a Lincoln.
Il problema � che intervenire su ci� di cui non si sa che il poco
imparato a scuola non va tanto bene. Il concetto di discriminante
� un pochino pi� generale di quello che conosci.
Ciao
Enrico



E allora? I gradi di libertà sempre 4 sono, sia che usi coordinate del 
fuoco (o del vertice), distanza focale, e direzione della direttrice, sia 
che usi coordinate del fuoco e direzione e "posizione" della direttrice.
O anche se usi le coordinate del fuoco e quelle del vertice...


 anche dei linguisti e dei letterati?
Nel libro di Guedj che sto leggendo c'� scritto che
al-Khwarizmi, il sapiente che fu il primo dei matematici arabi,
inventore dell'algebra (al jabr=aggiustamento), invent� il
concetto di "incognita" che nel suo trattato viene indicata con
la parola "cosa", usando per la prima volta questa "cosa" ignota
allo stesso modo delle quantit� note.
Una parola vecchia per una idea nuova.
-- 
"Mon chien est ath�e: il ne croit plus en moi."
                -- Fran�ois Cavanna

 Una parola vecchia per una idea nuova.
Ora capisco perch� miliardi di giovani amanti delle lettere hanno paura
della matematica: da sempre la "cosa" innominata e ignota fa paura, suscita
ostilit� o addirittura ribrezzo.
C'� un film dell'orrore (fantascientifico) che si intitola "La Cosa" e che �
stato tratto da un racconto omonimo. D'altra parte fu chiamato "La cosa"
anche il partito che usc� dalla trasformazione del Partito Comunista dopo la
"svolta della Bolognina" e Nanni Moretti, a modo suo, ne fece un film
spaventoso. Non parliamo poi di "Cosa nostra", anche perch� pu� essere
pericoloso...
Pu� suscitare qualche ostilit� il sostantivo maschile "coso", spesso usato
in senso spregiativo, mentre curiosamente non fanno paura a nessuno i
diminutivi "cosino" e "cosina" (usati per indicare l'organo sessuale) o il
verbo "cosare", che anzi � considerato grazioso o, al limite, un po'
lezioso.
Ciao.
Epi
---
"... tu digli a quel coso
che sono geloso
e se lo rivedo
gli spaccher� il muso!
Fatti mandare dalla mamma..."
http://www.youtube.com/watch?v=7eLBR4xQt_4
(cit. reificata)

 Una parola vecchia per una idea nuova.
La parola fu tradotta in latino con "res", ma l'influenza dei
matematici italiani del Cinquecento port� addirittura alla
diffusione di "cosa" in tutta Europa, tanto che l'algebra si
� anche chiamata "calcolo cossico".
Ciao
Enrico

 limite, un po' lezioso.
Mi ricorda un post sul blog di Beppe Grillo di 2-3 anni fa...
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.


Army1987 ha scritto:

  Liebniz cercò di inventatare un alfabeto universale, mathesis 
universalis, rappresentando tutti i concetti fondamentali con simboli, e 
combinando questi simboli per sviluppare i pensieri più complessi.
Peano, partendo da questi studi, inventò il latino sine flexione come 
lingua franca universale (con poca fortuna).
k

 combinando questi simboli per sviluppare i pensieri più complessi.
Tipo Il Giuoco delle Perle di Vetro di Hesse? (Uno dei pochi libri che ho 
lasciato a metà perché mi sono reso conto che non ero pronto per 
continuare a leggere; forse lo riprenderò tra una trentina d'anni.)


 ha scritto nel messaggio

Per non parlare del mistero femminile col suo "ho le mie cose".
Apparentemente simile ma ben diverso � il termine "roba"...
-- 
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
                -- Woody Allen

 Mi ricorda un post sul blog di Beppe Grillo di 2-3 anni fa...
Eh?
Epi
---
"... più bella cosa non c'è,
più bella cosa di te,
unica come sei,
immensa quando vuoi,
grazie di esistere..."
http://www.youtube.com/watch?v=ok3eHAloBjg
(cit. cosificata)

 Apparentemente simile ma ben diverso � il termine "roba"...
Be', mi pare che il termine "roba" contenga in s�, anche etimologicamente,
il significato di sottrazione astuta o di appropriazione violenta, mentre la
"cosa", a detta dei dizionari, ha in s� il concetto di "causa" e dunque �
pi� problematica e riflessiva.
Certo, mentre in Francia la "robe" � sostanzialmente un capo di
abbigliamento e in Sicilia la "roba" di un Giovanni Verga � concretissimo
possesso anche di beni immobili, nell'ubertosa Brianza (e, credo, in tutto
il profondo Nord) il sostantivo "roba", inteso in senso molto generico e non
solo come "oggetto di propriet�", � spesso usato come sinonimo di "cosa" e,
genericamente, di "faccenda" o di "situazione".
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma che cos'� questa robina qua,
ma che bont�, ma che bont�,
ma che gustino questa roba qua,
ma che bont�, ma che bont�..."
http://www.youtube.com/watch?v=VIpc9mv2oqs
(cit. di roba buona)

 Eh?
Eccolo, l'ho ritrovato...
http://www.beppegrillo.it/2007/12/le_cose_1.html
