Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Re: Obbligo ai arva, pala e sonda in Trentino Alto Adide

 escursione in ambiente innevato in Trentino Alto Adige?
non so se è vero.... però 
per chi esce dai comprensori addomesticati anche per
una sola uscita...
l'obbligo è etico e morale... no ?
cmq forse ci sarà qualche disposizione o legge regionale...
ciao
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 escursione in ambiente innevato in Trentino Alto Adige?
L'ho sentita anch'io ma solo con certe condizioni di neve!
Tanto per ora la neve manca... :-/
abbiamo il tempo di premunirci del necessario...
credo che sia una disposizione dello stato non regionale o provinciale.
Se viene lanciata la chiamata di soccorso gli addetti hanno più
difficoltà a cercare uno che non ha l'arva, perciò più spese e più
probabilità di fallire nell'impresa di recupero.
Io non ce l'ho l'arva :-/
ma per ora vado solo in pista, poi non c'è la neve...
Però appena faremo fuoripista ci muniremo del necessario ;-)
ciao
:-))))))))
Rì

 cmq forse ci sarà qualche disposizione o legge regionale..
Regolare quelle cose per legge trovo veramente una cavolata!!! Questo
come premessa.
Poi, nella pratica, secondo me bisogna fare alcuni distinguo:
- Se vado da solo, perche' dovrei portare sonda o arva? In tale
situazione, secondo me l' arva serve solo a minimire i costi del
ricupero della salma (che forse e' utile agli eredi). Nelle solitarie,
la pala invece, eventualmente puo' anche servire (per es. quando si
viene a scavarsi attraverso una corniche o simile).
- In gruppo invece arva, pala, sonda son indispensabili - messo che i
portatori li sappiano usare (cosa di cui dubito profondamente per quanto
riguarda la stragrande maggioranza.
Per molti, che vedo girare sempre e dapperttutto con lo zaino e la pala
sempre ben in vista, mi sembra piuttosto un fatto di silhouette (di
moda) non di praticita'. Bisogna solo dare un' occhiata alla gente che
gira in pista e appena accanto ad esse a Verbier o Chamonix, per es. ...
Meglio delle leggi, secondo me, sarebbe in ogni caso l' educazione della
gente scialpinista. Come ad es. quei piccoli filmati prodotti dal slf e
che ai grandi schermi di alcune stazioni (Andermatt) si possono vedere
(quando si fa la fila).
Saluti,
Uli


che piaccia o no
la legge dello stato OBBLIGA
chi fa sci alpinismo o smplice fuori-di-pista
a circolare con gli strumenti adatti all ' AUTOSOCCORSO e indica anche se in
modo
approssimativo l' OBBLIGO ad avere
ARVA PALA E SONDA
la legge è la N° 363
del 24 dicembre 2003
pubblicata sulla gazzetta ufficiale N° 3 del 5 gennaio 2004
e mi pare assai strano che molti NON la conoscano
il testo è disponibile in rete :
1 ) sul sito della polizia
2) cercare con google
3 ) chi non la trova me lo faccia sapere che gliene spedisco copia
vi ricordo che la "legge" NON ammette ignoranza
ciao
             : -o))
 
**** Rikypowder_47 ****
esperto..!! stai attento…!!!
la valanga..NON lo sà che …tu..
….sei un esperto ( André Roch )
www.fuoripista.com
 FREE.rider
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io aggiungerei anche questo:
                                              Art. 18.
(Ulteriori prescrizioni per la sicurezza e sanzioni)
    1. Le regioni e i comuni possono adottare ulteriori prescrizioni
per garantire la sicurezza e il migliore utilizzo delle piste e degli
impianti.
    2. Le regioni determinano l'ammontare delle sanzioni
amministrative da applicare in caso di violazione delle disposizioni di
cui agli articoli 5, comma 3, 6, da 9 a 13 e da 15 a 17, da stabilire
tra un minimo di 20 euro e un massimo di 250 euro.
ciao!
:-))))
Rì

 
Allora, stando a quella legge:
- solo sistema elettronico. Non e' detto se attivo o passivo. Quindi,
per questa legge andrebbe bene anche Recco.
- niente pala sonda per obbligo.
Vabbe', a me non me ne importa un tubbo, in quanto negli ultimi dieci
anni non ho fatto neanche una scialpinistica in Italia (eccezzion fatta
per qualche piccolo passaggio di confine).
Comunque, una legge cosi', a dir poco, e' idiota!
Saluti,
Ulu

 Ulu
Ti posso quotare, anzi ti quoto, ma a me interessava sapere se esiste,
non per discuterla, ma per farla conoscere.
Tante leggi sono esagerate in Italia!
E' tutto un magna magna... ;-)
Pensa che spese! Tutti, anche i solitari devono comprare l'Arva, e chi
non ce l'ha, se gli succede qualcosa ed ha la fortuna di sopravvivere,
paga anche la multa!
Vabbè, ma noi siamo abituati a questo ed altro!
Ciao!!!
:-)))))
Rì

 paga anche la multa!
Non c'e' bisogno di una legge...chi frequenta la montagna 
invernale...diciamo innevata, *DOVREBBE* comunque dotarsi di ARVA e 
(almeno) pala (sulla sonda per l'autosoccorso ci sono pareri discordanti).
Evitare di andare da solo o in gruppi molto piccoli (l'ottimo dovrebbe 
essere 5-6).
Se per caso tiro fuori da una valanga uno vivo e senza ARVA, altro che 
multa...lo prendo a PALATE per lo spavento che mi ha fatto prendere!!!
Ciao,
	Paolo.R

	Paolo.R
quoto paolo R
un'arva è per sempre o quasi....
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele

 	Paolo.R
Si Paolo,
infatti appena sarà necessario ci attrezzeremo,
però più che legge dovrebbe essere buonsenso!
A parte il fatto che ora non c'è neve, poi noi come sai, per ora
andiamo solo in pista, dobbiamo imparare a sciare prima...
Andare in gruppi di almeno 5-6?
Questo non è possibile per tutti!
Non voglio essere presa a PALATE!!!
No! no!
Ce lo procureremo al più presto.....
:-))))))))
Ciao 
Rì

 :-))))))))
Paolo.R
(sono convincente! :D)


si ma in questo caso si riferisce agli obblighi degli "impiantisti" per
impianti e piste
relativi alla "messa in sicurezza" di impianti e piste stesse
NON all' esercizio dello sci "fuori-di-pista" di qualsiasi tipo
la legge NON scrive di arrampicatori o passeggiatori o camminatori
ma specifica con attrezzi : sci e tavole
l' unica eccezione a "quella " legge è la possibilità che i Sindaci dei
comuni
......"qualsiasi comune" ....... con o senza impianti
emette una ordinanza "sindacale" che vieti qualsisi tipo di escursione
in zona innevata
trattasi però di una proibizione che "DEVE" esere circoscritta alla sole
ed improvvise situazioni di emergenza , da qualche parte figura anche un
limite
di durata di max 5 giorni dall' evento nevoso
in realtà i sindaci su "spinta" altrui tendono a vietare il "fuori-di-pista"
sine-die
per pura comodità commettendo un abuso d' ufficio
in sostanza ...nessuno può proibire nulla se non per motivazioni oggettive ,
"ordinanza" da parte dei sindaci , su segnalazione degli enti preposti alla
"cura" del territorio
nello specifico : AINEVA e centri Antivalanghe
 stando sia allo "spirito" che alla "lettera " della legge
il fuori-di-pista e lo sci-alpinismo NON possono essere vietati
io circolo con copia di legge e copie di lettere di specialisti in
legislazioni similari
oltre che alle "interpretazioni " ufficiose della polizia di stato
nello zaino assieme al resto dell' attrezzatura
e pretendo la chiara esposizione del divieto firmato dal sindaco in caso di
contestazione
e l' indicazione delle motivazioni e del periodo , facendoli trascrivere sul
verbale e mi rifiuto
di pagare alcunchè
sinora NON ho mai avuto problemi ,
però ho visto multare persone
che sciavano in tratti fuori pista vicini agli impianti
io ho sciato in fuori-di-pista in italia ultimamente ( anni scorsi )
NON ancora questa stagione per mancanza di neve
a :
Gressonney , però qui non ci sono divieti
Colere neppure qui ci sono divieti
Alta Badia non sò nulla
LaThuile ..visto nulla
Cervinia ... visto nulla
Chiesa ValMalenco ...visto nulla
Madesimo ...visto nulla
Aprica , visti divieti esposti ..ma NON validi però i pol. lo scorso anno
davano le multe, io mai prese.
Livigno .... visto nulla
Bormio ... visto nulla
ho trovato quasi ovunque indicazioni di piste chiuse ma NON di divieto di
fuori-di-pista
secondo l' interpretazione della legge fatta da un legale "maestro di sci "
la legge si applicherebbe anche alle piste dichiarate "chiuse" dagli
impiantisti
ovvero nessuno può vietare di percorrerle ... ovviamente a proprio rischio
ho sentito chiacchiere di normative regionali ma "vista" nessuna
inoltre la legge dello stato NON può essere "contraddetta" da una legge
regionale
semmai le leggi regionali possono essere complementari o coprire lacune ma
solo
ove di loro competenza diretta
poi i sindaci ci marciano per scansare obblighi di "protezione civile"
e i poliziotti/carabinieri abusano dei poteri di sorveglianza
.... stà per iniziare a nevicare ...occhio alla buccia...........
             : -o))
**** Rikypowder_47 ****
a inizio stagione tenere l’ entusiasmo sotto
controllo è sempre difficile ……
NON dimenticatevene …mai..!!!!
le valanghe … uccidono…( autore sconosciuto )
