Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: significato di siconfanzia

Disturbo gli 'iclini'.
Alla parola "sicofanzia" in un testo č attribuito il significato di
"adulazione", significato che mi ha lasciato un poco perplessa. E'
possibile saperne di piů? Grazie.
Saluti
Elan

 possibile saperne di più? Grazie.
Vai su it.cultura.classica e fatti dire qualcosa sui sicofanti.
Saluti.
Uno Xelloss che passa la parola a Massimo Manca.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

"adulazione", significato che mi ha lasciato un poco perplessa.
Salve!
Sicofanzia, colla z?
Sicofantia, da sicofante.
Se i delatori diventano adulatori, però, il mondo va sossopra.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

possibile saperne di più?
Che faccio, oso? Ma sì, dài!
Premesso che concordo sia con Lem (sicofantia e non sicofanzia) sia con
Xellos (quesito da cultura classica più che da linguistica) e che ignoro in
quale contesto Elan abbia trovato l'espressione, azzardo un'interpretazione.
Forse la sicofantia in questione deriva non da sicofante ("pubblico
ministero" nell'antica Grecia e subdolo delatore - o semplice spione - per i
Romani), bensì dall'omonimo discorso che Lisia scrisse contro Eschine.
Il quale Eschine, figlio del norcino Carino, classicamente parlando doveva
essere un gran bel paraculo, visto che di lui Socrate diceva "Soltanto il
figlio del salsicciaio ci sa onorare...".
Lisia, nel Sicofante, accusava Eschine di essere sì un bugiardo e un
imbroglione, ma soprattutto un adulatore spudorato...
Ho osato. Siate clementi.
--
Ciao.
sandrella
-- 
Posted from 
math.teaser.net
 [213.91.2.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sicofantia, da sicofante.
*sicofantìa*, Lem carissimo.
Dal latino * sycophanta* , < dal greco * sycophàntes*, composto da *sykon*=
fico e un derivato di * phàinein*= manifestare (dall'indoeuropeo); quindi,
propriamente delatore di ( chi contrabbandava o rubava) fichi.
Nell' antica Grecia l'albero di fico era una pianta costosa, e chi rubava
fichi commetteva un grave reato.
Probabilmente furono istituite ricompense per chi denunciava (phainein) i
ladri di fichi.
Probabilmente nasce da qui l'origine del termine.
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

propriamente delatore di ( chi contrabbandava o rubava) fichi.
Sì, ma ammesso che si voglia coniare la parola che descrive la classe dei
sicofanti, perché sicofanzia non andrebbe bene in italiano?
Gian Carlo

 Premesso che concordo sia con Lem (sicofantia e non sicofanzia) sia con
Perche' ? "sicofantia" mi parrebbe un inutile sofisticazione. In fin dei
conti esistono i precedenti di :
  - negromante, geomante     -> negromanzia, geomanzia
  - infante                  -> infanzia
  - fetente                  -> fetenzia
  - agente                   -> agenzia
  - mercante                 -> mercanzia
(perche' i primi due accentati sulla i e il terzo no ?)
E cio' che va bene per il -mante puo' andar bene anche per il -fante
(pero' non ho ancora sentito "lestofanzia" da "lestofante" ... come
quella volta che Malaparte avendo composto un'ode a Mussolini che
iniziava "Ti saluto, o lesto fante", dovette cambiarla in "Ti saluto, o
fante lesto")

pero' non ho ancora sentito "lestofanzia" da "lestofante"
In compenso, su it.cultura.cattolica, che IOL mi aggancia a ICLI suppongo a
causa del filone su Milingo, vedo il titolo "Esoteria cattolica".
Ma la parola esoteria esiste in italiano?
Ciao.
Gian Carlo

"Esoteria cattolica".
Oops. Esoteria
cristiana.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 conti esistono i precedenti di :
Forse perché i "fanti" formano la "fanteria" e non la "fanzeria" ?... :-)))
Si tratta di greco, non di latino; quindi la desinenza "-ntia" non va
pronunciata (né scritta) "alla latina".
Sul web si trovano pochissime ricorrenze del termine, ma ho trovato
anch'io un testo (in spagnolo) in cui "sicofante" è usato nel senso di
adulatore:
"Debe ser en sí mismo difícil hacer una defensa coherente de la obra
poundiana. En 1950 todavía, según el artículo ardoroso de un ***sicofante***
suyo que lo llama "The sage of Rapallo" no se le había dedicado libro alguno
con excepción del folleto de T.S. Eliot, "Ezra Pound - His Metric and his
Poetry", fechado en 1917. Desde 1950 ha cambiado esa situación."
O questa recensione di strafalcioni giornalistici (dove si specifica che in
inglese "sycophant" = lacché):
"Alessandra Farkas, Corriere della Sera, 21 gennaio, intervista a un'ignara
Camille Paglia sul passaggio di consegna Clinton-Bush: "Purtoppo manca quel
senso esilarante di 'nuovi inizi' che normalmente accompagna il cambio della
guardia [exhilarating= stimolante] . Nauseando, col suo comportamento
bizzarro e le sue spudorate fabbricazioni, i democratici come me
[fabrications = menzogne]. Ha finto di essere il campione dei poveri, ma è
stato solo il ***sicofante*** di star hollywoodiane e miliardari [sycophant
= lacché]". E, giusto per farci capire che il suo non è solo un problema di
desinenze: "Dopo l'elezione, Hillary aveva un'enorme opportunità per purgare
la sua cattiva reputazione.Invece, entro un mese ha preteso 8 milioni di
dollari per scrivere un libro [within = dopo appena, nel giro di]. Finora
Bush non ha dimostrato di possedere alcun interesse intellettuale o
culturale, tranne lo sport [che evidentemente quell'intellettualona della
Farkas considera un interesse culturale]. Le sue esperienze." "
Infine, questo (in inglese), che sembra spiegare tutto... (o no ?...):
"SYCOPHANT
From William Garneau: "What is the origin of sycophant? The only meaning I
have is someone who shows a fig."
That's the English translation of the original classical Greek word
sukophantes, which comes from sukon, a fig, and phainein, to show. The Greek
word meant an informer, or a false accuser, but the association with figs is
less than obvious.
One theory has it that it relates to a period when the exportation of figs
from ancient Athens was prohibited by law, something we know about from the
writings of Plutarch. So the word could refer to somebody who informed on
those who broke the law in this way. But there's no evidence and modern
scholars dismiss it.
A better explanation is that giving someone the fig is an ancient expression
for the obscene gesture of putting the thumb between two fingers. (The word
for fig in Greek, Italian, English and other languages has long been a low
slang term for the female genitals, from a supposed resemblance.) It could
be that the Greek word referred to the action of an informer figuratively
(so to speak) giving the fig to the criminals he informed against.
When sycophant first appeared in English in the sixteenth century it had
this original meaning of an informer, but quickly moved through a sense of
someone who bears tales to a person of higher status to its modern sense.
This the big Oxford English Dictionary explains in one of its better
definitions as "A mean, servile, cringing, or abject flatterer; a parasite,
toady, lickspittle".
--
Er Roscio.

 Ma la parola esoteria esiste in italiano?
Sarà il negozio che vende i santini... :-)))))
--
Er Roscio.

 pronunciata (né scritta) "alla latina".
Il fante, l'infante, il mercante e il fetente saranno pure latini (ed
anche alla fine della fiera participi presenti ... a proposito
"presente" fa "presenza" non "presenzi'a") ...  ma il negromante, il
geomante, il cartomante non sono greci ? eppure fanno la "-manzia".
Quali e quante parole esistono in italiano con terminazione in "-nti'a" ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Quali e quante parole esistono in italiano con terminazione in "-nti'a" ?
Stantìa ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 "presente" fa "presenza" non "presenzi'a") ...
con l'eccezione di quella poesia del Lomazzo nei Rabisch ("I divers
rabisc over sversarigl cogl' ign nassud fura dor tegnon ar Zavargna" in
ogni caso edizione NUE Einaudi curata da Dante Isella) in cui l'autore
(che peraltro scriveva in un finto dialetto ticinese) fa il verso a un
poeta bergamasco che scrive in toscano ("se con vocaboi toscoli / no
cantero' i to' laudi") e dice ("e' tre ore e' piu' che ambulo / su e zo
per 'ste collinole / per trovar la tua presenzia / cui far 'na
riverenzia") e donare all'amata il famoso regalo, un secchio per mungere
scolpito dal "Nibalin che no gh'ha par".
Purtroppo cito a memoria, non la ho fotocopiata e qui ho solo "I
straducc dra vall de Bregn" e l'"introducigliogn dra Vallada", i
"strambalug e barzellet in rod dor Galigliogn" e i "misericordiglios
sbagliament dor ors de ra ostariglia dor Falcogn de Miragn dor compa'
Zavargna, a quigl' che sagn",

Quali e quante parole esistono in italiano con terminazione in "-nti'a"?
Io ho trovato soltanto queste tre:
ortodontia (più diffuso ortodonzia),  valentia,  stantia.
--
Ciao
sandrella
-- 
Posted from 
musique.teaser.net
 [213.91.2.11] 


 ortodontia (piů diffuso ortodonzia),  valentia,  stantia.
L'ultimo lo aveva gia' suggerito Roscio, e volevo infatti correggere la
mia domanda in "quanti SOSTANTIVI" (poiche' di sostantivi astratti
designanti una qualita' o natura si tratta).
Il primo non lo ho mai sentito con la "t", solo con la "z".
Resta "valentia" (da "valente" e non dal greco comunque ... oppure
deriva dal sardo ?)


Quali e quante parole esistono in italiano con terminazione in "-nti'a" ?
Ortodontia.
Stantia
Valentia 
più altre di uso non comune
-- 
Bye
      Vitt

Forse perché i "fanti" formano la "fanteria" e non la "fanzeria" ?... :-)))
Ah, ma allora "sicofanteria".
Ciao.
Gian Carlo

Ortodontia.
Ma anche ortodonzia. E...
aeromanzia
astragalomanzia
bibliomanzia
caffeomanzia (cui qui tempo fa suggeri a qualcuno di dedicarsi)
capnomanzia
cartomanzia
catoptromanzia
chiromanzia
ciclomanzia
cleromanzia
dolenzia
endodonzia
fetenzia
fisiomanzia
geomanzia
grafomanzia
idromanzia
oniromanzia
onomanzia
ornitomanzia
ortodonzia (appunto)
ortignatodonzia
pedodonzia
piromanzia
proteranzia
psicomanzia
rabdomanzia
scaramanzia
tefromanzia
Ciao.
Gian Carlo

ortodontia (più diffuso ortodonzia),  valentia,  stantia.
Dal DISC (Copyright 1997, Giunti Gruppo Editoriale, Firenze)
correntia [cor-ren-tì-a] sostantivo f. lett.
garanzia [ga-ran-zì-a] meno freq. garantia, garentia, garenzia
sostantivo f.
macrodontia [ma-cro-don-tì-a] sostantivo f.
mercanzia [mer-can-zì-a] ant. mercantia sostantivo f.
omodontia [o-mo-don-tì-a] sostantivo f.
polifiodontia [po-li-fio-don-tì-a] sostantivo f.
Ciao.
Gian Carlo

Quali e quante parole esistono in italiano con terminazione in "-nti'a" ?
Riferendoci ai soli sostantivi, tutti quelli che terminano in -ntia 
hanno l'accento sulla 'i'. Sono solo dieci:
correntia, difiodontia, lentia, marcatantia, monofiodontia, omodontia, 
ortodontia (ma ortodonzia č probabilmente piů comune), polifiodontia, 
sicofantia, valentia.
L'unico sostantivo in -fanzia č... ta-dah... infŕnzia. :)
I sostantivi in -nzia sono settantasei, buona parte con l'accento 
sulla 'i'.
Quelli in -nza sono settecentonovantaquattro. Eviterei comunque di
riportarli... ;)


 deriva dal sardo ?)
Se non ricordo male deriva dallo spagnolo, come alcuni altri termini
che ho appena letti lungo questo filone fra i quali, mi pare,
"infante" o qualcosa del genere (mi scuso, ma ricontrollerò domani).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

sicofantia, valentia.
Mmmm, 11. C'e' pure stegodontìa!
-- 
Ciao.
Sergio®

 Ah, ma allora "sicofanteria".
Un esercito di delatori, allora... e che siamo, al Sismi ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Mmmm, 11. C'e' pure stegodontìa!
Allora, facciamo che tutti quelli che terminano per -dontìa non valgono
perché - sebbene derivati dal greco - qualche fesso di latrinista dei tempi
andati ha trasformato il "thìa" greco in "-tìa" latino, e dal "-tìa" alla
"-zìa"
il passo è breve. Ormai tutti i vocaboli in "-dontìa" si pronunciano
"-donzìa".
--
Er Roscio.

 qualche fesso di latrinista
Uhm... un "latrinista" è un tecnico che si occupa della manutenzione delle
latrine? Mumble...
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84) 

 Un esercito di delatori, allora... e che siamo, al Sismi ?
Mah, i maestri erano quelli controllati dal KGB; per non parlare dei bambini
cinesi, ai quali -fino a qualche anno fa- alle scuole elementari insegnavano
la complessa arte di denunciare i genitori non politicamente ortodossi.
P.

 wrote in
message news:B7B27BDC.11031%pb...@mac.com...

E magari esportatori di fichi... :-)))
--
Er Roscio.

 latrine? Mumble...
Non mi conoscessi... "Latrinista" è un latinista maccheronico.
(ecchedevoscriveretuttovirgolettatouffaaah!!!... :-)))))
--
Er Roscio.

 "infante"
Di certo c'e' "l'Infante di Spagna", ma il termine e soprattutto i suoi
derivati in italiano vengono da un comune termine latino. "infant" c'e'
anche nell'inglese delle aerolinee, e vengono tutti dal latino "infans"
(che non parla).

 Mmmm, 11. C'e' pure stegodontìa!
che sarebbe la proprieta' di essere stegodonte ? allora ci mettiamo pure
la milodonzia, la dimetrodonzia e via dicendo (incidentalmente i nomi di
tali preistorici animali in latino terminano in -don, Milodon, Stegodon,
Dimetrodon ... hanno a che fare con i denti, o derivano da un altro
termine greco ? E se non c'entrano i denti da dove esce la -t ? da un
genitivo in -dontis ?  Mi sovviene quella discussione sull'Observer, un
giornalino azzurro che veniva distribuito ai soci della R.a.S. [Royal
astronomical Society], se si dovesse dire "alpha Chamaleonis" o "alpha
Chamaleontis"  ... ci mettiamo anche la camaleonzia ?)
A parte la valentia (per cui reitero la possibilita' di origine sarda)
e la mercatantia (che presumo sia un iperarcaismo per l'arcaico
mercatanzia, ora mercanzia) e tutte le -donzie, che cosa sarebbero la
lentia e la correntia ?
Sinceramente credevo che sicofantia o sicofanzia fosse una invenzione.
Io per la caratteristica di essere sicofante, o per una congrega di
sicofanti, avrei usato sicofantismo e sicofanteria.

 (che non parla).
Strano: significa proprio "che non parla"? Io so che significa
"inizio": la infanta di Spagna è tale proprio perché primogenita.
Salvo errori ed omissioni, naturalmente :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

che sarebbe la proprieta' di essere stegodonte ? 
Gnorno'! Non sono sufficiente vecchio per ricordare i preistorici
stegodonti (che dovrebbe essere solo plurale essendo una "famiglia").
Quindi non posso sapere se erano simili ai cinesi che sono afflitti
dalla stegodontìa.
-- 
Ciao.
Sergio®

 "inizio": la infanta di Spagna è tale proprio perché primogenita.
Non conosco i significati specifici dello spagnolo, ma "infans" è il
participio del verbo latino for, faris (parlare) preceduto dal prefisso
privativo in-.
Saluti.
Uno Xelloss che non tradurrà mai più dal latino per volontà d'altri.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

lentia e la correntia ?
Dal De Mauro:
len·tì·a
s.f. TS mar.
imbracatura o legatura destinata a sollevare o a far scorrere un corpo 
cilindrico lungo un piano inclinato
—————————————
DATA: 1822.
ETIMO: dallo sp. lantía, cfr. catanese lintìa.
cor·ren·tì·a
s.f. BU
movimento di una massa d'acqua, corrente
—————————————
DATA: sec. XIV.


 tsja > tsa), salvando però la -i-, anzi estendendo la pronuncia [ts] per
<t> anche ai casi in cui -i- era tonica (diversamente dalla pronuncia
attuale del latino, come ci hanno insegnato a scuola: "totíus" non
"tozíus"): forse qui ha avuto un ruolo anche la frequente confusione di <ti>
con <ci> (cfr. condicio/conditio), favorita dalla diffusa assibilazione
romanza di c + e/i.
S'arrivò cosí alla grafia, anche italiana, <ti> per [tsi]. Coll'affermarsi
in italiano del principio di scrittura (relativamente) fonetica non solò si
(ri)cominciò a scrivere <grazia> e sim., ma anche alcuni <-tía> vennero
ipercorretti in <-zía>, e cosí 
p.es
. "mercant-ía" (con [t]) divenne
"mercanzia". Un altro esempio, questo d'indole piú culta, è "-crazía", che
etimologicamente dovrebbe essere "-cratía" (cfr. ted. "-kratíe"), o
"-cràzia", se accentato alla latina.
Saluti
G.P.

privativo in-.
Osservazione incidentale: il latino "infans" sopravvive in romancio per
indicare "bambino":
"uffant".