Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [MISTERO] Che fine ha fatto il CICAP ?

Eh si, che fine ha fatto sto CICAP? O, meglio, cosa sta facendo?
Proprio ieri ho ricevuto l'ultimo numero della loro rivista: vi troviamo
decine di pagine autocelebranti riguardo il congresso del 2003, due
paginette sul solito tesla, e un articolone di punta inutile sull'oriente
misterioso. Perche' inutile... Beh... Ma lo scopo originario del cicap non
era "promuovere l'indagine scientifica e critica nei confronti del
paranormale" ... "giornali radio e tv dedicano ampio spazio ai presunti
fenomeni..etc..etc... senza alcun controllo critico... etc etc....cercando
di alzera l'indice di ascolto...".
Non passa un giorno senza che qualche presunto fenomeno paranormale venga
mostrato in rai o mediaset, senza dimenticare cosa sta capitando in questi
giorni con i presunti medium da bonolis... Striscia che smaschera i finti
maghi... ecc...
MA E IL CICAP?? PRONTO?? C'E' QUALCUNO???
Va bene, hanno prodotto il solito documentino di controllo delle previsioni
dei maghi.... Va bene, polidoro ha (ri-)scritto l'ennesimo libro sui misteri
(j.randi ha gia' scritto tutto questo, ma chissa' come mai lo traducono in
italiano col contagocce....! Ah gia', ho capito il trucco!!). Ok, ogni tanto
qualche adepto e fan del cicap mostra un tv qualche trucchetto, qualche
chiave piegata, qualche tavolino che traballa, qualche finta sindone
autoprodotta insieme a qualche litro di sangue di s.gennaro.
Ma non sarebbe ora di fare qualcosa di veramente utile invece di stare ad
autocelebrarsi e autocompiacersi "ma guarda come siamo belli, guarda come
siamo bravi, gli altri non capiscono un caz***" ?????
A me pare che oramai da qualche anno il cicap sia diventato solo un circolo
di chi si crede parte di una elite, nel quale vi sono lotte per arrivare al
vertice o per assomigliare sempre piu' (anche fisicamente!) al direttore
editoriale della loro rivista!!
E i gruppi locali? Ne parliamo un'altra volta.
Scusate lo sfogo.
LOris.

 mostrato in rai o mediaset,  ...
...  (cut)  ...
Già ...
Come quello di ieri nel programma domenicale di rai uno (ore 19:30 circa)
quando il (presunto) viaggiatore astrale Carlo Biagi ha ipnotizzato le
persone del pubblico in sala (e a casa) invitandoli ad aprire (idealmente)
la sua mano nella quale aveva celato un oggetto chiedendo alla fine quelli
che erano riusciti ad entrare in trance (presunta) ad indovinare la natura
del'oggetto.
Personalemente non sono rimasto molto sorpreso quando alcuni membri del
pubblico hanno indovinato (non senza esitazione) la natura dell'oggetto
(reale e non presunto) celato nella mano del Biagi (una chiave di foggia
antica) anche perché alcune persone che assistevano insieme a me al
programma, anche loro in trance per la durata dell'esperimento, appena
svegli dal sonno ipnotico (quindi ancor prima che qualcuno del pubblico in
sala avesse nominato la chiave) hanno dichiarato immediatamente e *senza
alcuna esitazione* non solo la natura dell'oggetto ma anche, con precisione,
la foggia. Di questo sono rimasto molto sorpreso (perché non può essere pura
casualità).
Come mai il CICAP (se ci sei batti un colpo) non fa un'indagine per vedere
quanti Italiani hanno (presumibilmente) visto la chiave? Come mai a casa mia
due persone (su cinque) hanno visto con chiarezza la chiave? Quale era la
probabilità (tirando a caso) di azzeccare l'oggetto "chiave di foggia
antica"?
Mistero!
Commenti prego ...
JWorld

Eh si, che fine ha fatto sto CICAP? O, meglio, cosa sta facendo?
devono essere stati tutti assunti da ricci per scrivere i testi di
striscia.... ;-)

 del'oggetto....
Non per fare il fenomeno, ma quando sono arrivato a questo punto del tuo
messaggio ho pensato "una chiave".
Vabbé, non mi č venuta in mente "antica", ma alla chiave ho pensato
subito.
Non sarą come quando chiedi a una persona di dire un colore e la
stragrande maggioranza dice "rosso" ?
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 Commenti prego ...
Prova a dare un'occhiata a questo test e alle risposte  al thread che ha
generato:
http://makeashorterlink.com/?M10622B07
(Message-ID: 
b77d7dac6df65e153c2...@mygate.mailgate.org
 )
E in particolare a questo commento di SuperPollo:
http://makeashorterlink.com/?B6E541B07
(Message-ID: a7ctho$jqrps$
1...@ID-17065.news.dfncis.de
)

 stragrande maggioranza dice "rosso" ?
Forse. Ma se fossi stato presente alla scena a casa mia ne saresti stato
piuttosto turbato. Una delle persone che ha visto la chiave (sotto ipnosi)
non ha affatto tirato ad indovinare. Subito dopo l'uscita dalla trance ha
strillato (era una donna): "ho visto una chiave" e si è messa a descrivere
in modo concitato la stessa. dopo circa un minuto i primi spettatori del
pubblico che dichiaravano di avere visto qualcosa (non tiravano ad
indovinare come ai quiz) hanno cominciato a descrivere, chi cerchietti
metallici, chi bastoncini metallici, e chi chiavi. Quando Biagi ha fatto
vedere la chiave, la persona di casa mia che l'ha vista ha giurato che
quella vista da lei sotto ipnosi era identica a quella in TV.
Da tempo sto studiando i fenomeni che si producono nei soggetti sotto
ipnosi. In particolare sto leggendo i casi clinici di Milton H. Eriksson
(uno dei più grandi psichiatri del secolo scorso) che, che in taluni casi,
rasentano il miracolo.  Da quanto ho letto emerge chiaramente l'enorme
potenziale clinico dell'ipnosi quando questa pratica è usata correttamente.
Dopo tali letture (sono descrizioni scientifiche di casi clinici reali) non
ho alcuna difficoltà a credere che certi cosiddetti miracoli (Lourdes, Padre
Pio e affini) avvengano veramente. Ovviamente sono fenomeni di
autosuggestione. Un effetto placebo particolarmente efficace direi.
Non credi?
Saluti,
JWorld


 Ho azzeccato pure io la chiave ma non sono rimasto sorpreso. Pensa se in
mano
avesse avuto una bussola o un tamagochi, quanti avrebbero indovinato?
Sabotage

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:6oFMb.80471$VW.33...@news3.tin.it...

Mitico sto post... però avevo pensato ad un rastrello e al blu :P
Forse la rima c'entra qualcosa? :)
Sabotage

 quella vista da lei sotto ipnosi era identica a quella in TV.
L'immaginazione non è documentabile, e una persona che crede nella
telepatia può "volere" credere e inconsciamente potrebbe agire in modo
da avere una parte nel mistero. Mi viene in mente che...
"Molti anni fa ebbi la soddisfazione di dimostrare a me stesso e agli
ascoltatori del programma radiofonico newyorchese "The Long John Nebel
Show", che la maggior parte delle persone si lascia coinvolgere per puro
spirito di imitazione in situazioni che sembrano interessanti. Prima di
partecipare a un lungo dibattito serale su un argomento molto richiesto
- i dischi volanti - Nebel e io preparammo un modesto esperimento,
assicurandoci nel contempo che le linee telefoniche fossero libere.
Quella sera arrivarono moltissime telefonate.
Intervistato alla radio, raccontai non senza emozione che qualche ora
prima, mentre percorrevo la zona di Perth Amboy, nel New Jersey, mi era
capitato di vedere il cielo solcato in direzione nord da una formazione
di oggetti color arancio e dalla forma rettangolare, disposti a V;
aggiunsi che a causa del rumore dell'intenso traffico, non potevo dire
se gli oggetti volanti avessero emesso suoni particolari.
Immediatamente, i centralini della stazione radio presero a trillare e a
illuminarsi come un albero di Natale e la segretaria di John iniziò a
registrare racconti di persone che testimoniavano lo stesso incredibile
evento. Alcune telefonate furono mandate in onda e gli ascoltatori
poterono riferire l'accaduto in diretta. Nel giro di mezz'ora avevamo
stabilito il numero degli oggetti, la loro velocità, la quota e l'esatta
direzione, scoprendo inoltre che, quella stessa sera, i "dischi" avevano
sorvolato più volte la zona da me riferita come quella dell'unico
avvistamento!
Ricordando oggi quell'episodio, credo che sbagliammo a "svelare il
segreto" soltanto un'ora dopo l'annuncio della notizia. Se non
l'avessimo fatto, la presunta apparizione sarebbe entrata a far parte
della vasta letteratura suoli "oggetti volanti non identificati" e
sarebbe diventata uno di quei casi incontestabili cui oggi fanno
riferimento i sostenitori convinti. Ma volevamo solo dimostrare agli
ascoltatori quanto fosse facile creare dal nulla, diffondere e gonfiare
fandonie che poi finiscono immancabilmente per ricevere il consenso di
chi vuole credere."
(James Randi, in "Flim Flam - Fandonie", ed. Avverbi)
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 quella vista da lei sotto ipnosi era identica a quella in TV.
L'immaginazione non è documentabile, e una persona che crede nella
telepatia potrebbe inconsciamente agire in modo da avere una parte nel
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 Commenti prego ...
Probabilmente il Cicap si é stancato di dire le stesse cose :-)!
Ciao!

 quella vista da lei sotto ipnosi era identica a quella in TV.
Alcune informazioni su Biagi (ricavate da una mailing list) per
contestualizzare "esperimenti" del genere:
Carlo Biagi è marito della scrittrice Manuela Pompas:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/INTRECCI/nuova_pagina_29.htm
altre notizie su Biagi:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/INTRECCI/carlo_biagi.htm
Biagi fece lo stesso identico esperimento qualche anno fa alla
trasmissione di Rispoli "Il tappeto volante".
Li' fu un fiasco totale, nessuno indovino' quello che aveva in mano... e
cioe' ancora una volta la chiave.
ciao
Giancarlo

 Biagi (una chiave di foggia antica) 
[...]
Diciamo che è più probabile che uno nasconda nella mano una chiave 
piuttosto che una carrozza ferroviaria con passeggeri e controllore.
Perchè non ha nascosto un cartellino con un numero di 4 o 5 cifre? 
Visto che la gente avrebbe dovuto "vedere" l'oggetto, il numero avrebbe 
permesso di stabilire in modo certo il riconoscimento.
-- 
Valter Minute
vmi...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 cioe' ancora una volta la chiave.
Troppa poca gente in sala :-)?
Ciao!

 stragrande maggioranza dice "rosso" ?
penso proprio di si

 permesso di stabilire in modo certo il riconoscimento.
Ciao Valter,
Nessun dubbio sul fatto che sia più probabile "indovinare" la chiave. Il
fatto è: Quanto è probabile?
Comunque lo scoprirò presto, in quanto ho intenzione di condurre un
esperimento in casa utilizzando come soggetto la persona che afferma di
avere *visto* (sottolineo che non ha tirato ad indovinare) la chiave.
Da poco sto sperimentando un software molto sfizioso: Brainwave generator
( scaricabile gratis da: 
http://www.bwgen.com/
 ) che è in grado di produrre
suoni con sfasamenti in frequenza tra i canali L/R. Ascoltando tali suoni in
cuffia si produce un battimento tra i canali L R percepiti ciascuno dai due
emisferi del cervello. Il risultato è che i due emisferi producono onde
elettriche in risonanza con la frequenza di battimento (tipicamente il
cervello manifesta un'attività elettrica rilevabile mediante EEG) che come
conseguenza provoca l'induzione artificiale di uno stato alterato di
coscienza (se si selezionano frequenze di battimento sufficientemente basse)
che facilita enormemente l'induzione ipnotica.
( teoria c/o 
http://www.bwgen.com/theory.htm
 )
Ho intenzione di stampare al computer con caratteri grossi una breve
sequenza random di numeri. Evitando di visionare la sequenza e all'insaputa
di tutti posizionerò il foglio stampato in cima ad un armadio di casa in
modo che sia inaccessibile a chi non ne conoscesse l'ubicazione. Poi,
utilizzando la tecnica BrainWave tenterò l'induzione di uno stato ipnotico
sul soggetto al quale, una volta in trance, ordinerò di uscire dal corpo e
posizionarsi in modo da potere (idealmente) leggere le crifre. Se il
soggetto è in grado di parlare senza uscire dalla trance (non credo)
chiederò di leggere a voce alta le cifre (se afferma di poterle vedere)
altrimenti nel corso dell'induzione darò un comando postipnotico di
ricordarne le prime cinque e riferirle immediatamente al risveglio dalla
trance. L'intera procedura sarà videoregistrata.
Se otterrò risultati (positivi o negativi) li posterò nelle prossime
settimane.
Saluti,
JWorld

 hai mai pensato a quanti oggetti si possono nascondere in una mano?
Proviamo con i primi che mi vengono in mente: una moneta, un accendino, un
bottone,
un pezzo di carta, un sasso, un tappo...non è mica facile indovinare una
chiave...non ho visto la trasmissione
ma, da come me la descrivete, deve essere stato un bel pezzo di bravura
l'esercizio del tizio.
Bye
SS
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fatto è: Quanto è probabile?
Il tizio ha parlato di "porta" prima.
L'associazione sorge maf... spontanea.
saluti,
Peltio
in licenza

 posizionarsi in modo da potere (idealmente) leggere le crifre.
Interessante esperimento.
Perň indurre uno stato iponotico cosě, con l'aiuto di un sofware, non la
vedo una cosa molto sicura e molto saggia.
A meno che tu  non sia uno pscichiatra o che ti faccia aiutare da uno
pscichiatra (Che AFAIK dovrebbero essere gli unici autorizzati ad operare
tramite trattamenti ipnotici)

 l'esercizio del tizio.
ci sono prestigiatori che fanno molto meglio di questo tizio e non spacciano
per paranormali i loro eserici di bravura.
ciao
Giancarlo

 E i gruppi locali? Ne parliamo un'altra volta.
parliamone adesso dai
dimmi tutto

 editoriale della loro rivista!!
Dà un' occhiata qua:
http://www.xmx.it/grigi.htm
Ciao!
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 aaahhhh....ora capisco...

 per paranormali i loro eserici di bravura.
Neanche Biagi ha spacciato per paranormale quello che ha fatto. Infatti non
lo ha proposto quale esercizio di bravura  ma solo come semplice *gioco*.
A me è sembrato un gioco piuttosto riuscito.
JWorld

 tramite trattamenti ipnotici)
Ciao Gyork
Ho studiato abbastanza i testi sacri sull'ipnosi (e su alcuni aspetti
generali della psichiatria) per riconoscere che quello che dici sui rischi
dell'ipnosi è fin troppo vero.
Non è affatto difficile infatti installare in un soggetto in trance
sonnambulica falsi ricordi, amnesie, complessi etc. E' per questo motivo che
finora non ho messo completamente in pratica ciò che ho studiato
sull'ipnosi. Penso però che una trance leggera sia innoqua, come lo è stata
quella indotta l'altra sera tramite tv, oppure come può esserla quella in
cui ci si trova durante la guida dell'automobile (per esempio) quando dopo
due o tre chilometri ci si rende conto che non ci si ricorda o  accorge di
avere guidato in quel lasso di tempo (fissazione).
Per quanto riguarda gli psichiatri, temo che purtroppo solo pochi
riconoscono la validità dei trattamenti ipnotici, limitandosi molti a
prescrivere psicofarmaci.
Saluti,
JWorld
ps: BrainWave consente soprattutto di indurre su se stessi stati alterati di
coscienza come quelli meditativi, ipnagogici etc. E' innoquo e molto
efficace, per esempio, per ridurre lo stress mentale.

 
http://www.xmx.it/grigi.htm
bel sito di fuffa.
Tra le altre scemenze vi si incolpa Tullio Regge di avere criticato i metodi
espressi nel vecchio sito del tuo amicone (sparito da usenet?) Vanoli,
paladino dell'urinoterapia. Dopo la vicenda del bicarbonato anticancro
Vanoli pare svanito da Usenet ma vedo che Antonio Bruno e i suoi amiconi
ancora lo ricordano con affetto.
La solidarietà di classe non è acqua :-)
ciao
Giancarlo

 E' che *altro* non sanno fare, Loris!...
Non sono d'accordo. Il che, se vogliamo, è peggio.
*Molte* delle cose fatte dal CICAP sono, a mio avviso, estremamente
pregevoli. Il che rende ancora più fastidiose quelle stupide. E ne fanno.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ale
A tutti noi capita di fare cose pregevoli. Ma basta poco per farle
dimenticare.
Ciao


 dimenticare.
Eh, lo so...
Il fatto è che il CICAP, nato, secondo me, con intenti più che buoni, e dopo
aver fatto divulgazione di buon livello, sta scadendo di brutto.
Per questo dico che è anche peggio di come lo dipingi tu. Perché le
potenzialità di fare un ottimo lavoro ci sono tutte, ma vanno sprecate in
tante, troppe banalità.
E potrei dire la stessa cosa di un personaggio a te molto caro (per scherzo,
naturalmente...), con il nome (per quanto un po' deformato) del più
importante apostolo di Cristo e il cognome da annunciatrice greca... ;-)


 messaggio news:bu5l2b$dvlsq$3...@ID-100443.news.uni-berlin.de...
Dimenticavo: a tal proposito, proprio oggi sulla pagina culturale de
"l'Adige" (
www.ladige.it
), c'è un lungo articolo d un corrispondente
cicappino (aderente, cioè, al CICAP), Christian Lavarian, sulla solita,
trita e ritrita menata degli astrologi che non c'azzeccano anno, per anno,
nelle previsioni di carattere mondiale. Dopo un'introduzione che sembra una
sorta di panegirico autocelebrativo sull'utilità del CICAP e dei suoi
prestigiosi componenti (pensa che il comitato in questione viene chiamato
anche *EDUCATIVO*!), introduzione che, già di per sè la dice lunga
sull'umiltà che ispira questo gruppo di persone, ci si perde in sarcastiche
quanto scontate baggianate sulle previsioni mancate degli astrologi per il
2003.
Non che quegli "astrologi" non abbiano effettivamente cannato, ma nel caso
avessero indovinato qualcosa, Lavarian, citando il guru Polidoro, mette già
le spalle al sicuro e dice, addirittura citando Voltaire, che, in mezzo a
tante inesattezze, potrà pur capitare di indovinare qualcosa!... Come dire:
se sbagliano li sfottiamo, se indovinano diciamo che è un caso.
Tipico modus operandi cicappino. Il che, fin tanto che restiamo nell'ambito
astrologico può anche andar bene visto che il 99% dei cosiddetti "astrologi"
che vediamo il TV o ai quali il CICAP dedica le sue attenzioni sono solo
speculatori che ben poco hanno capito della vera Astrologia. Chi si presta
alla baggianata delle previsioni annuali "usa e getta" spera solo di
azzeccarci e di diventare più famoso. Ma il modus operandi cicappino
suddetto diventa molto più grave quando viene applicato ad altri ambiti di
ricerca, dal paranormale all'ufologia, in cui verrebbe richiesta molta più
preparazione, istruzione ed obiettività di quanta sia possibile trovarne
nella maggior parte degli aderenti al CICAP.
Insomma: generalizzare populisticamente fa sempre comodo a censori, ottusi e
pregiudiziali. Oppure ai creatori di programmi televisivi truffa a caccia di
audience. Conclusione: cultura spazzatura per divulgazione spazzatura.


 audience. Conclusione: cultura spazzatura per divulgazione spazzatura.
Sì, su questo sono sostanzialmente d'accordo.
Ciao
Ale

 Ale
Ciao!


 nè di farsi grandi con nomi mediatici per scovare i ciarlatani!...
concordo con te. Ci riuscirono proprio qui su IDM anche quelli di bynoi che
scovarono un sito in cui il "Mago Chrysigon dall'antico nome celtico e
magico" si proponeva per prestazioni a pagamento. La stessa persona che
forniva il sito, la propria email e il proprio indirizzo all'operazione
"Mago Chrysigon" era presente contemporaneamente qui su IDM dove urlava a
gran voce di non avere mai fatto cose come quelle.
Lo colsero proprio in castagna, quell'Antonio Bruno...
ciao
Giancarlo

considero un ciarlatano.
Se ne conosci uno che ne indovina 1 su 3 con una certa costanza
fammelo sapere, che mi ci metto in joint venture :)
(Esclusi perditempo, Terremoti In Asia Minore O California, Morirà Un
Potente Della Terra e simili). 
Il settore di interesse sarebbe l'astrologia giudiziaria universale,
chiaramente.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 aderente definisce pure...*EDUCATIVO*...;-)
Infatti, questo è uno dei problemi del CICAP, che, a mio avviso, troppo
spesso si rifà ai metodi di Ricci e non a veri metodi scientifici.
Lo sai, Antonio, che io sono riuscito a dimostrare, con lo stesso sistema
adottato dal CICAP, che è impossibile morire sparati? ;-)
Ciao
Ale
PS: è sempre un piacere chiacchierare con te.
--
Namárië Valinor

 vanno in prima serata da Bonolis?
Dal momento che non conosco nessun astrologo che non
dichiari di essere lui il "vero" astrologo e dei mistificatori
tutti quelli che non usano i suoi metodi, come pensi sia
possibile distinguere un astrologo "vero" da uno falso?
        Saluti

 PS: è sempre un piacere chiacchierare con te.
Anche per me! Cioè, non che anche per me è un piacere parlare con *me*, ma
anche per me è un piacere parlare con *te*!...;-)
Piuttosto, cos'è questa storia dell'impossibilità di morire sparati che
avresti dimostrato?...
So' curioso!...


più, sono prevenute...:-(
Dai Antò, falli neri!
Presentati e sputtanali con le tue previsioni dei principali avvenimenti per
un anno.
Fagli vedere come scappano ("con la coda tra le sozze gambe", cit.) quando
hanno di fronte un paranormalista serio e preparato e professionista come il
Mago Chrysigon, che fa sparire i suo i siti nel giro di una notte dopo esser
stato sgamato.
Vai, Totò, attacca!
saluti,
Peltio
(quali al fin della licenza)
PS
Ah non puoi però dire di non saperne nulla (conoscendoti potresti tentare la
strada della ritrovata verginità) in quanto le richieste di consulto
venivano inviate al tuo indirizzo di posta - quello che usavi sul NG per
ricevere messaggi in mail.
    "Per ottenere un Tema di Nascita individuale, che vi sarà inviato
    tramite e-mail in file facilmente stampabili o anche a casa vostra
    se lo specificherete, scriveteci, sempre in e-mail all’ indirizzo
 
ass....@valsugana.com
, la vostra data di nascita comprensiva
    di giorno, mese, ora e località. Per un oroscopo di coppia
    bisognerà chiaramente aggiungere anche i dati del partner.
    Spedirete poi un vaglia postale di £ 50.000= per il Tema di
    Nascita individuale o di £ 100.000= per quello di coppia a:
            Associazione "Graal"
            Via Caduti, 27/a
            38057- Pergine Valsugana
    Non appena ci giungerà il vaglia sarà nostra premura inviarvi
    al più presto quanto richiestoci sicuri che rimarrete soddisfatti
    del nostro servizio."

    del nostro servizio."
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-- 
Warning, su IDU e IDM sono presenti i famosi 5 netkook (categoria "ciarlatani")
dell'avemmaria:
http://www.bynoi.com/bruno.html
; 
http://www.bynoi.com/arbel.html
http://www.bynoi.com/sonotranoi.html
; 
http://www.bynoi.com/mika.html
http://www.bynoi.com/asps.html


Diciamo che l'esperimento, se fatto in modo assolutamente imparziale ed
acritico, è un buon esperimento.
Devi però cominciare a porti dei vincoli. Quanti esperimenti farai? Quanti
numeri stamperai? Quale sarà l'intervallo di questi numeri?
Di che insieme fanno parte questi numeri? (interi presumo... ma potresti
farlo benissimamente con i floating point)
Quale sarà per te un risultato minimo che potrebbe indurti ad affermare
l'esistenza dell'o.b.e.?
Cmq non serve videoregistrare l'esperimento per poi utilizzarlo come prova
di metodo imparziale,
esistono "decinaia" di modi per taroccare un esperimento e ci sarà sempre
qualcuno che potrà obiettare.
Sabotage

 ha scritto nel
messaggio news:bu6hl8$e4vjd$1...@ID-65025.news.uni-berlin.de...

Com'è che non risponde mai quando è chiamato in "causa"?
Dehiho
Sabotage


Wow, chissà cosa avrebbe detto il programmino-oroscopo per Saddam Hussein
nel giorno della sua cattura!
dehiho
Sabotage

 Sabotage
Risposi a suo tempo, distrattone!...
Ripetere ai muli non č piů uno sport che mi soddisfa. Accontentati delle
str...anezze che dicono i professorucoli frustrati.
Ciao


 messaggio news:bu8j14$eergk$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...
Come puoi vedere qui sotto, caro Alessandro, quando alcuni aborti
intellettuali vedono che metto con le spalle al muro il Sacro Comitato (e,
più in esteso, quando si rendono conto della validità delle mie
argomentazioni), non sanno fare di meglio che ricorrere all'attacco
personale, bieco, falso e strumentale.
Anche questo dovrebbe insegnarti alcune cosette....;-)
Ciao


 stesso sottolinei. Pensa un po' che bel risultato!...;-)
All'inizio pero' non era cosi', poi col tempo sono peggiorati. Durante i
loro congressi o riunioni la componente "siamo una elite" e' palpabile.
Ricordo molti episodi "elitari" al congresso di qualche anno fa nel quale
partecipo' J.Randi. Polidoro era letteralmente adorante, in estasi, d'altra
parte ne ha motivo: ogni centesimo guadagnato da lui lo deve esclusivamente
a Randi. Poi c'era piero angela che tesseva lodi a polidoro e a randi in
stereofonia, insomma l'apice della autocelebrazione: guardate come siamo
belli & bravi.
E il chimico "so tutto io della sindone"? Provate a chiedegli informazioni
sui suoi "esperimenti" per riprodurli, o per approfondire il tema in modo
indipendente.... Piuttosto che darvi una mano (voi non siete
cicap-puri-benedetti) vi lancia addosso fialette di acido misto a sangue di
s.gennaro
Ma il peggio sono gli altri adepti, i sottoposti di polidoro: facevano muro
attorno a Randi per evitare che altre persone non "cicap-pure" potessero
avvicinarlo, guardavano storto chiunque andava oltre alla semplice richiesta
di un autografo. Ora poi con la trovata dei gruppi locali siamo alle
comiche, lotte intestine feroci per arrivare vicini al vertice.
Il cicap critica i presunti fenomeni paranormali, ma e' grazie a questi
fenomeni che il loro business gira.... Oramai unico loro interesse.
Loris.

 str...anezze che dicono i professorucoli frustrati.
Meno male che ci sono anche le cazzate dei fattucchieri, altrimenti su quali
altri imbecilli potrebbero sfogarsi i professorucoli frustrati?
ciao
Giancarlo

nel giorno della sua cattura!
"Riceverai visite inaspettate da parte di vecchi amici".
saluti,
Peltio

 fenomeni che il loro business gira.... Oramai unico loro interesse.
Be', si è capito che il Cicap ti sta sulle scatole compresi tutti i suoi
componenti.
Io do un giudizio ben diverso dato che conosco personalmente molti aderenti
al Cicap e "professionalmete" alcuni fondatori. Tutte persone in gamba
nonostante le descrizioni deformate che hai dato tu.
Ad ogni modo tu tieniti Antonio Bruno e maghetti vari, io preferisco
acquistare e leggermi molti dei libri che si trovano sul sito del Cicap.
L'ultimo che ho letto è quello su Gustavo Rol di Mariano Tomatis. Direi che
in questo libro c'è metodo scientifico, cultura ed informazione. dalle tue
parti (non so chi tu sia nè cosa tu faccia) cosa producete?
ciao
Giancarlo

 arrivare vicini al vertice.
rotfl, e una volta arrivati al vertice che si vince?
Ma che fonti hanno questi vaneggiamenti?

 Loris.
Infatti, i più fortunati fra loro (Polidoro, Angela, ecc..) hanno fatto i
miliardi con i prestigiatori e ciarlatani vari.
Gli altri, i più frustrati, vengono nei NG...;-)


 miliardi con i prestigiatori e ciarlatani vari.
Anto', c'č una differenza essenziale tra un ciarlatano come il Mago
Chrysigon e le persone che hai nominato.
Che loro lavorano, mentre il Mago Chrysigon contiuna a strepitare perchč la
clientela esentasse si riduce.
ciao
Giancarlo

"Riceverai visite inaspettate da parte di vecchi amici".
/me collapses in laughter
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 parti (non so chi tu sia nč cosa tu faccia) cosa producete?
Tipica risposta da cicappino, mi chiedevo quando sarebbe arrivata.
Prima di tutto io non mi tengo nessuno, non conosco antonio bruno ne altri
maghetti vari, tantomeno produco magie, sangue finto, cucchiai piegati,
false sindoni, trucchi da mentalista, etc...  Sgobbo 8 ore al giorno come
molti altri cristiani e senza dubbio non vivo grazie al controllo delle
affermazioni sul paranormale.
So comunque riconoscere quando la cultura scientifica di cui parli e' roba
trita e ritrita. Da buon cicappino conoscerai Randi, no? Ora non venirmi a
dire che i libri e librettini prodotti dal cicapp non sono una "rilettura"
di randi e that's all. Non ho letto il libro su Rol di Tomatis, e manco lo
faro', essendo anche Rol un argomento trito, ritrito, digerito e ridigerito,
appunto, va bene per il cicapp.
Loris.

 Ma che fonti hanno questi vaneggiamenti?
Sono infiltrato in un gruppo locale.
Loris.

 Gli altri, i più frustrati, vengono nei NG...;-)
Mi piacerebbe leggere cosa ne pensa un cicappiano doc, non i low-level. I
low-level secondo me tra poco diranno "sei invidioso del cicap"!!
Loris.

 faro'
non ne dubitavo. Legegre fa fatica.
ciao
Giancarlo

 Cicappini, come mai un big come Silvan tiene le distanze dal cicappp?
informazione un po' falsa Loris, come mai?
ciao
Giancarlo

affermazioni sul paranormale.
Per alcuni il controllo delle affermazioni sul paranormale č un valido aiuto
a tenersi i soldi sudati nelle fatidiche 8 ore giornaliere.
Sai quanta gente continua a rovinarsi con i maghi, cartomanti e astrologi
vari?
Sarebbe ancora di piů senza quei pochi passaggi sui media delle opinioni del
Cicap e dei cicappini.
E per questo che certi taroccari lo vedono come il fumo negli occhi.
E non parlo di te.
(ciao Totň)
saluti,
Peltio
che no, non č socio Cicap.

 informazione un po' falsa Loris, come mai?
Illuminaci tu, cicappino.

 non ne dubitavo. Legegre fa fatica.
Carissimo, leggere i libri originali e' fatica, leggere le traduzioni e le
copie e' piu' facile. Comunque prosegui nel tenere i paraocchi dei cicappini
low-level che ti fa bene.
Loris.

 non ne dubitavo. Legegre fa fatica.
Ahhhh..... guardate, tipico da cicappino low-level. Ha quotato solo una
parte della mia frase!!!!
L'originale era:
"Non ho letto il libro su Rol di Tomatis, e manco lo
faro', essendo anche Rol un argomento trito, ritrito, digerito e ridigerito,
appunto, va bene per il cicapp."
Poverino lui, ha dovuto attendere che un tomatis (chi e' costui? sara' il
solito piegachiavi immagino...) polidoriano qualsiasi riscrivesse le solite
menate su Rol per potersi fare una "cultura".
haha!
Loris.

 Loris.
Non c'è molta differenza fra cicappini low-level e DOC: il pregiudizio ed il
fanatismo sono sempre identici. Quello che cambia è il grado di "pompamento"
che hanno. Chi ha una notorietà abbastanza alta, lotta a suon di interventi
televisivi-spazzature per mantenerla; chi non ce l'ha, schiuma e si rode per
conquistarla...;-)


 Loris.
E che ne dici dei ridicoli Gadgets?... Su Tomatis, perň, come ho sempre
detto, affermo che si tratta della mosca bianca del CICAP: č una persona
intelligente che, come ho piů volte affermato, si svende non poco restando
affiliato a tale comitato... Ma ognuno č libero di fare quello che vuole
della sua intelligenza.


 ha scritto nel messaggio
news:GOtOb.46677$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

No, guarda, te lo dico io, se un po' ti fidi di me: posso considerare
Tomatis quasi un amico, anche per alcune corrispondenze fra noi intercorse.
Non è affatto fanatico ed è un *vero scettico*. Non come tanti poveretti
frustrati e pieni di pregiudizio. Come ho detto prima, Tomatis è un ragazzo
intelligente ed io faccio tanto di cappello al suo scetticismo perchè un
sano scetticismo è utile alla ricerca della verità.
Ogni tanto si è lasciato un po' andare ad appoggiare i giocucoli di
prestigiatori e affini (mi sembra sia anche lui un prestigiatore), ma non ne
fa affatto un dogma di fede come il Vangelo lo è per i cristiani.


affermazione verro' schedato pure io.
Mmm. Io stesso ho una posizione ambigua circa il CICAP e penso di poter
sostenere saldamente le mie ragioni. Mi pare che le tue opinioni siano,
in linea di massima, le mie, solo un po' piu' estreme (per esempio, non
ti sei mai posto il problema di _che cos'altro_ possa fare il CICAP per
portare avanti la propria "battaglia"? Il problema di base e' che e' il
"campo" di battaglia a costringerli a una posizione perdente. Da quello
che scrivi, si direbbe invece che tu pensi sia dovuta a stupidita' o ad
ostinazione).


 siamo bravi, gli altri non capiscono un caz***" ?????
Scusa, ma vorresti farci credere che qualcuno ti impedisce
di associarti al Cicap e di prendere iniziative "utili"?
E chi sarebbe costui?!?!?
        Saluti

 So' curioso!...
Ah, be', è facilissimo.
Guarda come hanno dimostrato che le statue della Madonna non piangono: basta
*costruirne* una che piange e si è dimostrato il falso.
Allo stesso modo, guarda un film di Sergio Leone: è pieno di uomini che
muoiono ammazzati da colpi di pistola. Ma è anche chiaro che è solo una
finzione, un trucco. *QUINDI* non è possibile morire ammazzati da un colpo
di pistola. Facile, no? :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Leonardo
Leonardo, prendo al volo la tua metafora della battaglia e dico che se si
scelgono un campo di battaglia in cui non combattono i generali ed i soldati
regolari ma degli irregolari, fanatici o mascalzoni che, tra l'altro, sono
in maggioranza numerica, si mettono per forza di cose al loro livello.
Combattono degli usurpatori privi di scrupoli e, per sentirsi importanti o
per ignoranza, credono di aver sconfitto "il male" perchè altro non vedono o
non vogliono vedere.
Saluti


 Sono infiltrato in un gruppo locale.
il tuo IP mi dira' dove....

 Sabotage
Ciao Sabotage,
Ovviamente non ho interesse a convincere nessuno sulla reale esistenza dei
fenomeni OOBE. La videoregistrazione semmai è per i mei record. Le cifre
saranno  0123456789 in ordine randomico, ciò per facilitare al soggetto il
compito di ricordarne una  sequenza  qualora il viaggio non sia interattivo.
Di tentativi ne farò finché posso.
Il risultato minimo per la dimostrazione dei fenomeni OOBE è la "lettura" da
parte del soggetto di tutte le cifre nella giusta sequenza ogni volta che
viene tentato l'esperimento.
Saluti,
JWorld

 low-level che ti fa bene.
ma bimbo bello, oltre a menarla col cicap e i cicappini sai fare anche
altro?
ciao
Giancarlo

 menate su Rol per potersi fare una "cultura".
Più che altro ho dovuto aspettare l'arrivo di un loris che me lo dicesse.
Te ne sarò grato in eterno e conserverò con grande cura le altre perle che
vorrai proporre al newsgroup sperando che tu rimanga qui molto ad elargire
il tuo sapere, Se te ne andassi subito i maligni potrtrebbero scambiarti per
un qualsiasi flamer.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:TItOb.46668$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

altra informazione falsa.
Bravo.
ciao
Giancarlo