Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: credo in greco

naturalmente nella versione ortodossa, che č poi quella di Nicea (Leone
III). Vi fornisdco il link perché p una chicca per dei coltoni comevoi :)
Pisteuo eis ena Theon patera pantokratora poieten ouranou kai ges, oraton
te panton  kaě aoraton.....
http://digilander.libero.it/ortodossia/scudi.htm

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Conoscete il Credo in latino e in greco -naturalmente nella versione
ortodossa, che è poi quella di Nicea (Leone III)?. 
Vi fornisdco il link perché p una chicca per dei coltoni comevoi :)
Pisteuo eis ena Theon patera pantokratora poieten ouranou kai ges, oraton 
te panton  kaì aoraton.....
http://digilander.libero.it/ortodossia/scudi.htm


http://digilander.libero.it/ortodossia/scudi.htm
Scusa l'ignoranza, ma ne approfitto appunto per colmare una mia
ignoranza che mi porto avanti da più di 25 anni.
Ma cos'è "il credo"?
PS non ho mai fatto catechismo, non lo so veramente.

 Ma cos'è "il credo"?
una preghiera che riassume in poche proposizioni (mi pare che fossero 12,
ma forse qualcosa è cambiato) le cose in cui credono i cristiani. Si chiama
anche simbolo niceno-costantinopolitano (con rif. a due concilii, Nicea e
Costantinopoli, del primo millennio). "Simbolo" è un termine che
anticamente indicava un segno di riconoscimento: syn-bolon era un sigillo
spezzato in due parti, che riunito (syn-ballo) dava la certezza che due
persone appartenevano alla stessa organizzazione. Per estensione, questa
preghiera rappresenta una "parola d'ordine" dei cristiani. Peraltro, ci
sono differenze, per esempio gli ortodossi non riconoscono il "filioque"
(lo Spirito Santo procede dal Padre e dal Figlio), introdotto
successivamente a Nicea, nel 52... Immagino che nelle città greche tutti i
bar risuonino di discussioni a proposito della processione dello Spirito
Santo.

 PS non ho mai fatto catechismo, non lo so veramente.
Una preghiera. Ci ho messo un po', senza visitare il sito, a decifrare il
messaggio del Fader.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ma cos'è "il credo"?
è il simbolo niceno-costantinopolitano
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 una preghiera 
Sei sicuro?
Secondo me non è una preghiera.

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Professione di fede. Mejo?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
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 Professione di fede. Mejo?
Sě, per quanto riguarda il contenuto.
Per la forma, invece, direi formula liturgica.

 Professione di fede.
Direttore del Tg4.

una preghiera che riassume in poche proposizioni (mi pare che fossero 12,
[..]
non ho capito molto, quindi mi permetto di fare delle domandine
inquirenti:
*se è una preghiera, chi/cosa prega (Dio, suppongo, o Cristo, o la
Trinità, o è la stessa cosa?)? 
*/per (ottenere) che cosa/, e /per quale/ motivo si prega (con questa
preghiera in particolare)?
*quando si dice?
a me non pare una preghiera, comunque, se ho ben capito. non è forse
una "dichiarazione" di fede? tipo "io credo in x y e z"?
lo scopo di dover esplicitare a voce una cosa simile (*), mi è però
oscuro.
(*) forse per rendere la cosa pubblica, davanti a tutti? per farsi
riconoscere e per riconoscere gli altri?

è il simbolo niceno-costantinopolitano
Ah.....................

 Secondo me non è una preghiera.
ho usato il termine per farmi capire. E' l'adesione rituale ai dogmi di
fede, che permette di "riconoscersi" cattolici (symbolum)

 oscuro.
Se hai letto l'altro mio post in cui spiego l'etimo di symbolon, dovresti
capire

capire
Ho capito, due persone si incontrano, dicono il "credo", e si
riconoscono per cattoliche.
Giusto?

 credo.
Mi sembrava di aver detto che il "symbolon" era un sigillo diviso in due
che serviva per riconoscersi (se le metà combaciavano). In tale senso serve
ai cristiani per riconoscersi nella fede comune.

 credo.
Mi sembrava di aver detto che il "symbolon" era un sigillo diviso in due
che serviva per riconoscersi (se le metà combaciavano). In tale senso serve
ai cristiani per riconoscersi nella fede comune.
pregare
lett. ant. precare, v. tr. [io prègo, tu prèghi ecc. ; ant. o poet. anche
io priègo, tu prièghi ecc. , col dittongo solo in posizione tonica] 
1 chiedere umilmente con parole o con atti: pregò suo padre che l'aiutasse;
ti prego di ascoltarmi; farsi pregare, non concedere facilmente ciò di cui
si viene richiesti; non farsi pregare, acconsentirvi subito | nell'uso
lett. si costruisce talvolta col compl. ogg. della cosa che si chiede: e
prego anch'io nel tuo porto quiete (FOSCOLO Sonetti) 
2 invitare cortesemente qualcuno a fare qualcosa: la prego, si accomodi; ti
prego di uscire 
3 rivolgere la mente o la parola a Dio per adorarlo, ringraziarlo, chiedere
perdono, invocare grazie, o anche alla Madonna o ai santi perché
intercedano presso di lui; recitare una preghiera (anche assol.): prego Dio
che mi aiuti; pregava la Madonna per il figlio malato; pregare mentalmente

ai cristiani per riconoscersi nella fede comune.
ok, infatti alla fine del messaggi le idee mi si sono fatte largo, ed
ho ho scritto che ho capito il nesso.

 tu rispondi (responsoriale...) che credi?
Pressappoco.
http://www.liturgia.maranatha.it/Battesimo/b1/3page.htm
(cerca "professione di fede")
Ciao

Il Credo si recita dopo l'omelia (volgarmente 'a predica)
Ficata! Così posso smetterla di fare il "pecorone", quando capito a
messa. Ossia di alzarmi quando vedo che gli altri si alzano, di
sedermi quando vedo che si siedono, di farmi il segno della croce
quando vedo che gli altri se lo fanno (ma mi sa che ogni tanto sbaglio
l'ordine, e qualche volta lo faccio da greco-ortodosso), di muovere le
labbra a casaccio ogni volta che tutti dicono qualcosa (finché è il
padre nostro je la faccio a stargli appresso, se è qualcosa di più
difficile, no).

 quando vedo che gli altri se lo fanno
Hai visto che prima del Vangelo si grattano tutti la fronte? Matti!
[...]
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 quando vedo che gli altri se lo fanno
A proposito, ma quella storia che non fanno entrare i battezzati in chiesa,
che mi perplimeva molto?
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 Il Credo si recita dopo l'omelia (volgarmente 'a predica)
C'è anche una versione più concisa. Non so se la versione cantata (in
occasioni importanti) sia quella breve o un'altra ancora.
Forse a Joe può interessare questo: 
http://www.vatican.va/archive/index_it.htm
In particolare il Catechismo. Tanto per farsi un'idea...
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 oscuro.
lo scopo è quello di essere sicuri di credere alle cose giuste.
Il simbolo fu messo a punto nel corso dei Concili di Nicea (325) e
Costantinopoli I (381), dove si dibatterono le questioni relative alla
Trinità e ai rapporti fra le Persone. Vennero quindi condannate le
dottrine di Ario, che considerava il Figlio inferiore al Padre, e dei
cosiddetti Macedoniani o "pneumatomachi" (nemici dello Spirito), secondo
i quali la Terza Persona discende solo dalla Seconda, e non anche dalla
Prima (quindi implicitamente sminuendone l'importanza) . A questo
proposito c'è una lieve divergenza tra la versione latina ("... lo
Spirito Santo ... discende dal padre *e dal figlio*") e quella greca,
dove l'espressione "dal Figlio" (lat. Filioque) manca. Ne nacque la
cosiddetta controversia del "filioque" che tormentò per secoli i
rapporti fra Chiesa d'Oriente e Chiesa d'Occidente.


Hai visto che prima del Vangelo si grattano tutti la fronte? Matti!
eh?
cmq no. naturalmente a messa, da bravo timorato di dio, ho gli occhi
rivolti verso il basso, e non oso incrociare lo sguardo con nessuno.
so che così non mi riuscirà mai di rimorchiare nessuna, tra i banchi
della chiesa...

che mi perplimeva molto?
e chi si ricorda.
posso ripetere solo quello che so: fanno entrare tutti, in tutte le
chiese. puoi fare piů o meno quello che ti pare.
a me perň una volta non mi fecero entrare. ma sto parlando di forse 20
anni fa.
un po' come la storia che ai divorziati non fanno la comunione e non
battezzano i figli. bullshit. si trova sempre chi ti fa la comunione e
chi ti battezza il figlio.

 chi ti battezza il figlio.
Non fanno la comunione, certamente. Può essere discutibile, ma se un
sacerdote gliela fa, ora, sbaglia. Posso dire che certamente battezzano i
loro figli... Al 100%. Anche, ehm, ventuno anni fa.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


loro figli... Al 100%. Anche, ehm, ventuno anni fa.
beh, a questo punto, scusa, ma "sbagliano" anche a battezzare i figli
di divorziati, no? come fai a essere sicuro che verrà educato
cristianamente, se i genitori neanche per la loro parte riescono a
vivere cristianamente?
vabbè...anyway stica%%i.

 vivere cristianamente?
Credo che qui ci sia una differenza tra ebraismo e cattolicesimo. Agli
ebrei, mi pare, non interessa assolutamente niente che ci siano più ebrei,
però coloro che lo sono devono poter diventare buoni ebrei. Invece, ai
cattolici interessa che ci siano più cattolici, perciò il battesimo di una
persona è già un passo importante.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 battesimo di una persona è già un passo importante.
A parte questa spiegazione un po' eccentrica, mi pare che le
colpe dei padri non ricadono sui figli, quindi se si può
escludere il divorziato (o il risposato?) dall'Eucarestia, non
vedo perché escludere i suoi figli dal Battesimo.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 A parte questa spiegazione un po' eccentrica
Perché eccentrica?
[...]
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Perché eccentrica?
Forse la parola non è la migliore, diciamo che la tua mi pare
una spiegazione secondaria, accessoria.
-- 
"Hoc eras in votis, sed deficit."
                -- ADPUF

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
Quale ritieni sia la ragione principale?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Quale ritieni sia la ragione principale?
Scrissi:
A parte questa spiegazione un po' eccentrica, mi pare che le
colpe dei padri non ricadono sui figli, quindi se si può
escludere il divorziato (o il risposato?) dall'Eucarestia, non
vedo perché escludere i suoi figli dal Battesimo.
(ricadano, dovevo scrivere)
-- 
"Al mulin al masane cui c'al è prin."

 (ricadano, dovevo scrivere)
  E come la mettiamo col peccato originale?
  k

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Appunto. I figli di divorziati _possono_ ricevere il Battesimo, perciò che
c'entra il peccato originale? Originale, poi... Co' 'sti cinesi, prima o
poi avremo l'imitazione anche di quello.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 c'entra il peccato originale?
  Mi riferivo alla frase di Adpuf, secondo cui i peccati dei genitori 
non ricadono sui figli. Questo non vale per il peccato originale, che 
ricade su tutti eccetto che sulla Madonna (immacolata concezione).
k