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Titolo: La magia è una cosa seria?

Quanti di voi siete stati illusi raggirati plagiati da sedicenti maghi,
cartomanti e operatori dell'occulto!!
Ma è probabile che per vergogna non si vuole ammetere tale questione.
Il Telefono Arcobaleno - Osservatorio sul fenomeno della magia - opera sul
territorio nazionale e già ha raccolto ben 500 telefonate di persone
"frodate" sia spiritualmente che materialmente dai "ciarlatani" di turno.
La vita è ben altra cosa.
Scappate via dalla magia. Questo è l'invito.
Ma tu cosa ne pensi ?
Don Fortunato Di Noto

 Ma tu cosa ne pensi ?
che se non trovero' lavoro mi mettero' a fare il mago :-)
-- 
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                          To reply remove ".NOSPAM" from my address
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Io credo nella magia... ma non nella magia che i ciarlatani in TV
dicono di possedere con la quale vedono il futuro o ti fanno il
malocchio.
Io la vedo come una energia interiore che tutti hanno e che pochi
sanno sfruttare che ti permette di fare cose fuori dal normale.
Ciao
Franz

sanno sfruttare che ti permette di fare cose fuori dal normale.
... quali ad esempio?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 che se non trovero' lavoro mi mettero' a fare il mago :-)
Prova col seminario. Il lavoro non manca...
Ciao da Fabri.

 Don Fortunato Di Noto
Che hai tutta l'aria di NON essere un prete. Di solito, sono persone almeno
colte.
Per il resto... quante sono state le vittime accertate di pedofilia da
parte di esponenti del clero?
La Chiesa e' disposta a confessarlo?
Ciao da Fabri.
 



Cura di malattie incurabili in questo momento....
ciao
Franz

mmmhhhhh!
... anche quella del "mal di magia"?

Cura di malattie incurabili in questo momento....
mmmhhhhh!

 Cura di malattie incurabili in questo momento....
Dunque, secondo te la "magia" e' in grado di fare cose come questa. 
Opinione come un'altra, per carita', e meritevole di rispetto come
qualsiasi altra (esclusa la teoria dietro al termine "skeptic"...).
Ma per quali motivi credi che la "magia" possa fare cose di questo genere?
Ciao da Fabri.

 mmmhhhhh!
Tu Goffredo sta' buono e non muggire. Che se poi funziona prenotiamo una
visita a un nostro amico. E' l'ultimo tentativo possibile. Se non va,
rimarra' affetto da skeptofobia cronica a vita... e non e' un bell'affare
:-DDDDD
Ciao da Fabri.

 starei ben lontano da tutti i minorenni, non e'che i processi mi
... e con uno spirito del genere, ti conviene lasciar perdere anche il
mestiere del mago. A parole, ci vuole poco o niente per mettersi a fare
quel "mestiere". Solo a parole, pero'. Nei fatti, e' piu' facile essere
ricoperti di insulti che ricevere denaro dai polli.
Ciao da Fabri.

 religione"
Ma Hubbard, bonta' sua, poteva permettersi una risposta del genere. Non era
uno stupido, era uno colto e di talento. Io lo ricordo anche come scrittore
di fantascienza.
Quello non sognava di assomigliare a una ameba intellettuale, ma aveva
delle idee e si e' dato da fare per realizzarle. Che poi con "Dianetics"
abbia dato prova di essere un gran farabutto, e' un altro paio di maniche.
E' anche inutile sperare che la gente smetta di cascarci: ancora per le
strade di Bologna si vedono adepti che vanno in giro a vendere quel cesso
di manuale da lavaggio del cervello.
Citando Hubbard, mi hai dato piu' ragione di quanto avresti potuto
altrimenti... :-)
Ciao da Fabri.

 Mauro  ;-)))
Altrettanto!
Ciao da Fabri.


Fortunato Di Noto esiste, e' un autentico prete, ed e' impegnato contro
le truffe dei ciarlatani esoterici. Di piu' non so, ma posso trovare
facilmente maggiori dettagli.
ciao
Lisa

 > all'istante. Quasi come per magia.
Tanto per chiarire: il CICAP e' il "Comitato Italiano per il **CONTROLLO** 
delle Affermazioni sul Paranormale". Si occupa cioe' di veriicare 
affermazioni **CONTROLLABILI**. I dogmi di fede non rientrano tra queste!
Ciao
Alberto

 Ciao da Fabri.
-- 
Ciao da SoSe
-----Summa Scientia Nihil Scire------

 affermazioni **CONTROLLABILI**. I dogmi di fede non rientrano tra queste!
Le affermazioni di un cardinale si', pero'. Quando un "mago" dice che
esiste la magia, il cicap e' il numero uno a chiedere prove. Quando un
cardinale parla di "scientificita' dell'esistenza di Dio", come ha fatto il
Card. Tonini in diretta TV, il cicap e' scomparso.
E guarda che delle due, l'affermazione di fede e' la prima. La seconda,
purtroppo, voleva avere addirittura carattere di scientificita'.
Comunque, ti do' un consiglio: lascia rispondere il cicap su questi
argomenti. Non vedo perche' devi spiegare tu quello che vogliono dire
loro...
Ciao da Fabri.

 Cioe' di chi liberamente accetta di avere una fede?
No, casomai di chi spaccia la propria realta' per l'unica /vera/.
Ciao da Fabri.

 sono controllabili. Ergo: il CICAP non puo' occuparsene.
Alla "religione"? Che significa che una affermazione "relativa alla
religione" non e' controllabile? Di religione non ce n'e' una sola, e di
affermazioni "relative alla religione" ce ne sono davvero tante, e di
diversi tipi.
Si va dall'affermazione di esistenza divina, alla affermazione di
SCIENTIFICITA' di esistenza divina. Pronunciata da un cardinale. Secondo te
questa non e' scientificamente controllabile?
Ho gia' scritto, almeno due volte in questo ng, che quando un mago afferma
l'esistenza di potenze occulte il cicap e' il primo a prenderlo per il
culo. Quando in TV c'e' una poveretta, quasi analfabeta, che afferma di
poter guarire le persone con le sue mani, quelli del cicap la trattano come
una pezzente.
Quando sono i preti a parlare di Spirito Santo, di miracoli, di guarigioni,
di esorcismi, dell'enorme archivio storico che c'e' al Vaticano, dei
parametri che usano per attribuire il carattere di Santita' alle persone,
del significato della transustanziazione... dov'e' il cicap? Perche' non
scende a confronti con i clericali? Ha ragione a temere il confronto. E' un
terreno pericoloso, confrontare scienza e religione. Ho gia' scritto anche
questo.
Cosi', non gli rimane altro che nascondersi dietro quella stronzata delle
"affermazioni di fede che non sono controllabili".
Possiamo anche metterla cosi': se il principio fosse valido, allora perche'
prendono per il culo i "maghi" quando fanno affermazioni sulla LORO fede?
Qual'e' la differenza tra la "fede" dei maghi, e quella dei preti? La
Chiesa, lo ricordo ancora, AFFERMA L'ESISTENZA DELLE FORZE OCCULTE. L'ha
ribadito il card. Tonini pochi mesi fa in TV, durante l'ultima puntata di
"Misteri". E hanno parlato di possessione, di esorcismi, e delle STESSE
storie di cui parlano i maghi. Perche' i primi "non sono controllabili",
mentre i secondi vengono presi per il culo?
No, non ci siamo proprio. E continuo a meravigliarmi di come trovino gente
disposta a difenderli quando loro per primi si nascondono accuratamente
quando si parla di questi argomenti.
Ecco perche' poi ho scritto che "faccio fatica a credere alla buonafede del
cicap".
Ciao da Fabri.

 sue affermazioni e' una cazzata!
Tu intendi la religione come "chiesa", esistono religioni, come ad
esempio quelle orientali che non hanno una "chiesa" gerarchica come
la intendiamo noi, ma sono piuttosto delle filosofie di vita.
La magia rituale rientra in molte di queste religioni, vedi
ad esempio l'uso dei mandala o certe forme di meditazione,
le pratiche sciamaniche, ecc.;
se ne condanni una le devi condannare tutte, compresi
i viaggi organizzati per Lourdes, ma la nostra
costituzione afferma la piena liberta' di culto.
Allora come la mettiamo?
Ciao
Arturo

stato, ne' la scienza.
Si', finche' ci si limita a "credere irrazionalmente". Se si pretende
qualcosa in piu' dalla propria fede, cominciano i guai.
Tu puoi credere ai dogmi della chiesa cattolica, quando sai bene che
la scienza non conosce angeli, demoni, transustanziazione, miracoli,
pani e pesci che si moltiplicano, etc.?
Come si fa a "credere" contemporaneamente sia a una cosa, che al suo
contrario?
Ciao da Fabri.
Ciao da Fabri.

 Hai chiesto se hanno bisogno di un consulente esterno?
Di chi? Esterno a cosa?
Ciao
Alberto

 categoria e' l'attuale nemico numero 1 del Vaticano.
Il corso della storia non lo puo' invertire nessuno...
Saluti
Arturo

 Allora come la mettiamo?
Io condanno tutte quelle forme di creduloneria che portano la gente a 
farsi del male, come ho detto sopra. Andare a Lourdes o dal mago 
anziche' farsi un'operazione alla prostata e' ugualmente stupido. 
L'unica arma che si ha a disposizione e' la cultura. E lo Stato e' 
responsabile della cultura dei suoi cittadini. Quando ci si trova davanti 
a cose indubbiamente e CONTROLLABILMENTE false e truffaldine lo Stato 
deve intervenire severamente. Siano esse pratiche esoteriche o religiose.
Pensi che ritenga giusto che i figli dei testimoni di Geova non vengano 
trasfusi, quando necessario, solo perche' i genitori ritengono la cosa un 
peccato?
Ciao
Alberto

 peccato?
La tua fiducia nella medicina ufficiale e' encomiabile. Sei libero di
andare a farti tagliare da chi vuoi, nonostante i casi di "malasanita'"
siano piu' frequenti nella cronaca rispetto alle presunte truffe dei
maghi. Ogni gionro si scoprono truffe miliardarie da parte di medici
e di USL e casi di incuria o di negligenza professionale.
Molte delle terapie "ufficiali" vedi la "chemioterapia" sono delle
condanne a morte in uno stato pietoso. Sei trattato come un numero
e tutto il resto. 
Lascia pero' liberi gli altri di morire come meglio credono.
Ciao
Arturo

Il corso della storia non lo puo' invertire nessuno...
Gia'. Ma la chiesa ha un discreto peso sull'andamento della storia.
Tanto per usare eufemismi...


 osservata la loro inconsistenza non hanno piu' presa.
Io la conosco da più' di 10 anni e la trovo ancora molto
interessante, quale sarebbe questa inconsistenza? Hai letto molti
libri a riguardo?....
Ciao Ighi

 ai simboli junghiani, e cosi' via.
...dopo di che, salterebbe su puntualmente qualche esoterico
"anticonformista" che protesterebbe perche' anche la magia e' caduta
nelle mani della cultura ufficiale, che sosterrebbe che la conoscenza di
queste tematiche non puo' essere incasellata in corsi di studio rigorosi
e in libri di scuola, e rivendicherebbe il diritto a studiarsele in modo
"alternativo"!...
saluti
Lisa

 Arturo

prezzo e' giustificata proprio con questi presunti poteri...
be' da noi, intendo qui in Italia, non credo che si possa scalfire il
MONDO delle TRUFFE. Mi sembra che abbiano addirittura fatto una
specifica legge o normativa per l'albo dei maghi o robaccia simile
quando invece non esistono albi per altre e vere professioni!
Al piu' una TRUFFA prende piede solo, poi, se e' l'acquirente che
denuncia il venditore per qualche cosa che "e' andata storta" nella
compra-vendita o se c'e' stato effettivo raggiro da parte del
venditore.
Non sono esperto di "leggi" in tal senso (essendone esperto per altre
.. diciamo meno "umane", ma piu' o meno "universali", come quelle
fisiche e del mondo della natura), ma mi piacerebbe sapere QUANTE e
QUALI TRUFFE siano state denunciate per il "furbo" mondo dell'occulto
e consimili e quante e quali di tali denuncie sono state vinte e
perse. Si sa come e' nel mondo delle "leggi umane" : spesso basta un
buon avvocato che si attacca alle virgole degli atti per difendere
l'assistito, richiama l'attenzione solo sulla questione puramente
formale legata all'IVA o sposta la critica (spostando il senso della
denuncia) sul malcapitato acquirente "che poteva fare piu' attenzione
a FIDARSI di certe persone ..." etc. etc.
Chi mi sa dare qualche indicazione in merito? Esistono leggi effettive
che tutelino i "malcapitati" e condannino a pene VERE e non fittizie
(es. cause civili) i maldestri truffatori della credulonita' popolare?
Un grazie anticipato : Goffredo Pierpaoli

 (es. cause civili) i maldestri truffatori della credulonita' popolare?
Ma quali malcapitati? Ne conosci uno? Tu conoscerai, diciamo 1000
persone,
tra parenti, parenti dei parenti, colleghi, vicini, ecc. Quanti sono
stati
truffati dai maghi? Zero. E da altri personaggi? TUTTI! Questa e' la
verita'.
Saluti
Arturo

"alternativo"!...
Ciao da Fabri.

puo' la gente credere negli amuleti e nell'oroscopo? 
Perche' bisognerebbe insegnargli a non credere in cio' che non e'
dimostrato.
Ma ti rendi conto che avresti contro almeno 900 milioni di persone, e
l'organizzazione che ne e' a capo?
Perche' credi che nessuno del cicap sia disposto a discutere di questo
punto? Perche' non possono farlo! Si metterebbero contro la Chiesa, e
a quel punto l'associazione non durerebbe granche'.
E' lo stesso problema di cui parlo da un mese: alla gente, si puo'
davvero insegnare a credere solo a cio' che e' dimostrato, e a un Dio
che non e' dimostrato?
E, visto che parliamo di cose non dimostrate: perche' la gente
dovrebbe preferire una credenza non dimostrata piuttosto che una
qualsiasi altra?
Ciao da Fabri.

 a quel punto l'associazione non durerebbe granche'.
Io ne sto discutendo con te da un mesetto, mi pare.
E per l'ennesima volta ti ripeto: il cicap si occupa di verificare 
affermazioni controllabili, non le altre.
Ciao
Alberto

verita'.
Dunque, di queste mille persone, io ne conosco SETTE, che sono state
truffate da maghi. Per "truffare" intendo: sono state loro sottratte
cifre variabili da uno a ventiquattro milioni di lire italiane senza
ottenere i benefici promessi, che andavano dalla cura dell'artrite a
una "disinfestazione" della casa da parte di uno spirito.
So di una sola denuncia, e il mago e' stato condannato a sei mesi, e
(voglio sperare) a rimborsare la truffata.
Comunque non penso che tutti i maghi siano truffatori o vendano cose
che non funzionano. Io, per scherzo, regalai un amuleto ad una amica
- le ha cambiato la vita, da cosi' a cosi'. Ora, se un amuleto fatto
da me con lo stagno per saldare puo' tanto - figuriamoci se e' fatto
da un tizio paludato da mago con cappello e bacchetta.
Leonardo che pensa di aver sbagliato mestiere
P.S. Questo messaggio mi pone in una situazione scomoda. Se, infatti,
     non faccio nomi, mi si puo' dire che mi sto inventando tutto. Se
     d'altronde li faccio, la legge per la privacy mi incastra. Tutti
     i maghi che mi volessero sputtanare, hanno quindi la garanzia di
     una totale impunita': venghino, siori, tre palle un soldo :-(
".signature": bad command or file name

SCATMAN-
Scat? Ecchevvordi'? Mah!
... comunque "sfogo" scusato! eh! eh! eh!
No! No! .. aspettaaaa!
... pero' te la proponessi IO, quale incallito e FURBO mago, "una"
schedina sicuramente vincente, poi mi daresti la tua "vincita"?
Bene bene : giocati un bel sistemino da 3^13 colonne (sono solo poco
piu' di 1 milione e mezzo di colonne). Al piu' recupereresti meno
della meta' della vincita ... ma a me, come somma, basterebbe lo
stesso.
Vedi caro Scat ... la questione dei magofili e dei maganti e' questa :
loro fanno il solo BENE degli altri, a quello proprio NON CI PENSANO
mai. Certo che e' molto strano : o sono veramente altruisti ... o sono
veramente furbastri. Ma il mondo gira sempre cosi' : da una parte c'e'
la ruota che gira ... e dall'altra l'acqua che si va girare dalla
ruota. Per fortuna esite anche dell'acqua ghiacciata, che ben
difficilmente si fa girare con le ruote! Io faccio parte proprio
dell'acqua ghiacciata, ma purtroppo esiste anche molta acqua
"sciolta". Se poi alla parola "magia" sostituiamo : omeopatie, pietre
filosofali, dottrine religiose, pranoterapie, medicine miracolose, gli
stessi "miracoli", i tavolini che ballano, gli spiritelli ed i
fantasmini, le messe nere, bianche o rosa ... IL RISULTATO NON CAMBIA
(e' una proprieta' invariante rispetto alla sostituzione della ...
societa' dei magnaccioni).
A risentirci ... Goffredo Pierpaoli
P.S.: vedo che sei riuscito ad entrare in un NG. E negli gli altri?

Don Fortunato Di Noto
Sarebbe interessante sapere cosa intendi per magia.
ciao
Grazia

E se anche fosse, perche' dovrebbe darla proprio a te?
E a me?
Alle missionarie della carita`?
O se la tiene per lui?
____________
riggs

NESSUNO CHE RIESCA A DARMI UNA O PIU' SCHEDINE DEL TOTOCALCIO ESATTE.
Questo mi ricorda un episodio di alcuni anni fa: ero in confidenza con
uno di quei maghi che si fanno pubblicita' in televisione e sulle
riviste di annunci.
Gli chiesi: "Oggi e' sabato. Facciamo insieme la schedina del
Totocalcio? Con te si vince di sicuro"
Lui sorridendo ammise: "Se ne fossi capace, non farei questo
mestiere...".
Almeno fu sincero. E per questo lo ammirai.
Marco Buttazzi - Diano Marina (IM) - Italia
http://www.gnews.it/sitiweb/index.htm
http://www.gnews.it/edicola/index.htm

Scusate............
La magia e' una cosa seria???
Mi pare una domanda tendenziosa.
Sicuramente per un ateo sara' una solenne presa in giro, per chi ci
crede sara' sicuramente vero e per i credenti di altro culto sara' un
eresia.
Per tutti un argomento di discussione.
Rigurda a cio' il CICAP non centra nulla.
Il CICAP contestera' che il cucchiaino non si e' piegato col pensiero
ma con un trucco o che la Madonna non ha lacrimato, ma era una
sudorazione del legno.
Non puo' impedire l'esercizio del pensiero di nessuno.
Potra' solo la magistratura incriminare chi dice il falso o promette
cose che poi non si possono realizzare.
Vedi filtri venduti per legare una persona a se, o amuleti per la
fortuna.
Se uno ci crede ed e' disposto a spendere per questo.......se pero'
gli vengono vendute cianfrusaglie e il malcapitato vuole rivalersi e'
giusto che lo faccia, ma senza privare gli altri della liberta' di
sognare, quindi non si puo' colpevolizare la categoria.
Altrimenti : i commercianti tutti evasori, i politici tutti ladri, gli
statali tutti assenteisti, i siciliani tutti mafiosi, ecc.
Non e' vero.
E poi la magia risponde all'esigenza di tante persone semplici che
stato e chiese ufficiali non sanno ascoltare e risolvere.
La mancanza di certezze e la paura del futuro.
Io sono Cattolico, credente ma non me la sento di criticare nessuno
perche' non vedo come noi stessi possiamo essere incriticabili,
credenti a religioni ufficiali e atei.