Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Si è già scassato il generatore di buchi neri risucchia-universo

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_settembre_20/cern_acceleratore_fermo_ba7aaf28-8705-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml
Ma tanto è un complotto! Cosa ci nascondono? :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Ma tanto è un complotto! Cosa ci nascondono? :-)
ma quest'ultima frase che significa?
"Per operare la riparazione l'acceleratore dovrà essere portato a 
temperature superiori allo zero assoluto."
e un po' come dire "l'acceleratore dovrà essere necessariamente riaparato in 
questo sistema solare"
bho.....
 

 temperature superiori allo zero assoluto."
I magneti superconduttori lavorano a meno di 2 gradi sopra lo zero 
assoluto. Immagino che per riparare il danno dovranno alzare la 
temperatura e poi raffreddare nuovamente. O occhio mi sembra un bel 
problema...


 ha scritto nel messaggio 
news:gb2qp7$a2f$1...@registered.motzarella.org...

cazzo !
non scherzi!
 non bisogna privare i mateficentometrici dei loro giocattoli....
cioè delle loro pippe ai somari sulla fine del mondo...
e poi la guerra in irak e il bucio dell'ozono costano di più
.....
e poi
....
con un altro sistema di supposte a 1 grado Kelvin  ...grossomodo altri 10 
mld di euretti
tutto si può riparare... 

 con un altro sistema di supposte 
Sono Laureti il bucionerista
Ecco il mio sistema di supposte preferito. Lo uso tutti i giorni
per il mio buco nero:
http://tinyurl.com/lauretiengine
Baci Pnn
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma tanto è un complotto! Cosa ci nascondono? :-)
Pefforza non gli funziona! Si sono scordati di levare il tappo: 
http://www.corriere.it/gallery/Scienze/vuoto.shtml?2008/09_Settembre/cern/1&18
-- 
Sia benedetta la Patagonia

 Sono Laureti il bucionerista
in genere questi vermi anonimi sono tutti leccaculo dei baroni ortodossi 
universitari se non loro galoppini portaborse
ovvero nerobuchisti indemoniati o studenti veneranti LHC i.e. la fregnaccia 
iniziale dell'universo...
con loro in genere funziona "purtroppo" questo
http://www.asps.it/non_attacca.htm
sputtanare il loro duce ..... che è ben individuato ...
...ricominceranno ovviamente ....e si riscrive la stessa cosa
http://www.asps.it/non_attacca.htm
......
su cominciate

 su cominciate
Almeno si mettessero d'accordo sulle cazzate da far arrivare
all'opinione pubblica :)
non si capisce bene se ripartono tra 2 mesi o sono ripartiti il 19 e tra
qualche settimana proveranno le collisioni:
http://www.swissinfo.ch/ita/news_digest/Cern_riattivato_l_acceleratore_di_particelle.html?siteSect=104&sid=9749665&cKey=1221829848000&ty=nd

"a kind of magic" <m@gi.c> ha scritto nel messaggio 
news:gb3arc$243$1...@aioe.org...

l'unica certezza è che gli interessi sono tali che si inventeranno 
necessariamente qualche cazzata per giustificare gli euri che rapinano ...
del resto chi li controlla?
ci sono acceleratori paralleli all'LHC per verificare indipendentemente dal 
coro nerobucista le loro teorie busoniche?
nulla .....
possono propinare "nei dovuti modi" qualunque cazzata ai media addomesticati

 problema...
direi che Repubblica spiega la cosa meglio del Corriere:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/big-bang-test/guasto-acceleratore/guasto-acceleratore.html
ciao
feynman 

 
http://www.swissinfo.ch/ita/news_digest/Cern_riattivato_l_acceleratore_di_particelle.html?siteSect=104&sid=9749665&cKey=1221829848000&ty=nd
il link che fornisci tu evidentemente l'ha scritto un "giornalista" 
incompetente.
L'opinione pubblica faccia lo sforzo o di leggere giornali seri o di andare 
sul sito del Cern a leggere l'informazione originale.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:6jlb03F...@mid.individual.net...

specifichiamo pure che
l'LHC è più complicato di altri acceleratori che con guasti analoghi si 
riparavano più facilmente.............
.............
Gillies said such failures occur frequently in particle accelerators, but it 
was made more complicated in this case because the Large Hadron Collider 
operates at near absolute zero, colder than outer space, for maximum 
efficiency.
"When they happen in our other accelerators, it's a matter of a couple of 
days to fix them," Gillies said. "But because this is a superconducting 
machine and you've got long warmup and cool-down periods, it means we're 
going to be off for a couple of months."
He said it would take "several weeks minimum" to warm up the sector.
.............
http://ap.google.com/article/ALeqM5iF3eB5oJHa4q5phLpr8u8gitxkiAD93AJPBO1
non sarà che i mateficentometrici hanno stappato cioè brindato troppo presto 
per questa trombetta lunga 27 km e che deve scorreggiare necessariamente
vicino allo zero assoluto ....
da quello che si capisce pare , e sottolineo pare,  che i magneti che 
determinano la curvatura e la collimazione del fascio di particelle lavorano 
intorno ai 100 gradi Celsius (risottolineo che così mi pare di aver capito 
nell'articolo suddetto) mentre la tubatura che contiene il fascio lavora 
intorno ai 2 gradi Kelvin ...... il che significa che deve essere mantenuto 
un efficiente isolamento termico tra due cose che , con circa 370 gradi di 
gradiente termico,  debbono stare "necessariamente vicine" lungo i 27 km 
.... e se questo isolamento termico... a regime ( leggasi tempi di 
funzionamento lungo) cappella un po .... l'elio scappa e manda in tilt la 
trombetta .... boh staremo a vedere ....sarebbe atroce se mateficentometrici 
avessero dimenticato, nel delirio da "stringhe" ,  la procedura MISS (Make 
It Simple Stupid)

 Simple Stupid)
Se la costanza di questo isolamento termico non fosse stata considerata 
abbastanza, nella sua difficoltà, e la perdita di elio mandasse in vacca la 
scorreggiona, verremmo a saperlo o, secondo te, nasconderebbero la cosa? E 
se sì, quali potrebbero essere le più probabili minchiate di copertura?
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero,
Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

asps ha scritto:
"l'LHC è più complicato di altri acceleratori che con guasti analoghi si 
riparavano più facilmente............."
Tenetevi pronti:
http://uk.youtube.com/watch?v=K1RpHafnHDc&feature=related
Io ho gia donato tutto ai berlusconi per non pagare l’Irpef..
:-))))))))


 
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR09.08E.html
Piu' semplicemente, credo si sia trattato di due problemi di
natura diversa: il primo era stato pressoche' risolto quando
si e' verificato il secondo incidente.
Ciao,
Ded

 :-))))))))
Questo filmato è davvero spaventoso. Ho bisogno assoluto di sentire Piero 
Angela!... :-(


se sì, quali potrebbero essere le più probabili minchiate di copertura?
Mah... forse, che un collaboratore gli aveva installato dei magneti con
diverso tK, credendo di fargli un favore... oppure che il rivelatore di
collisioni e' scappato con la password.
E naturalmente che non puoi sentenziare da li' che il LHC non funziona;
devi andare la', parlare con le persone, toccare con mano, eccetera.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Questo filmato č davvero spaventoso. 
Ti ricorda il famoso Calice?
-- 
    "Se trovi denaro nella busta non toccarlo. 
    Se non c'č non farti domande e fidati di noi: 
    sappi solo che non l'ha certo preso Antonio". 
    Firmato: Nithael.

Questo filmato č davvero spaventoso.
Suvvia: ha solo sbagliato un po' la velocita', gli effetti sull'atmosfera,
la conseguenza piu' logica della legge di gravitazione universale, e due o
quindici altre cosucce.
Pero', SUPPONENDO che il LHC sia in grado di creare buchi neri, che questi
non evaporino, che abbiano un orizzonte degli eventi corrispondente a vari
ordini di grandezza piu' energia di quanta ne sara' mai riversata nel LHC,
che l'atmosfera terrestre sia incomprimibile e quasi infinitamente rigida,
la crosta terrestre resistentissima allo scorrimento ma non al taglio, che
il magma abbia un comportamento sostanzialmente identico alla mollica e il
buco nero non subisca l'attrazione gravitazionale terrestre (ma viceversa,
si'), beh, il film sarebbe di una precisione impressionante.
Non vorrei suonare ripetitivo, ma SUPPONENDO che mio nonno avesse avuto le
ruote e i manici, e che fosse costituito da lamiera metallica forgiata nel
modo appropriato, non c'e' dubbio che sarebbe stato una carriola (o magari
un mechadroide; tu c'insegni che tutte le ipotesi sono da rispettare...).


 E se sì, quali potrebbero essere le più probabili minchiate di copertura?
uno degli scopi della mega trombetta mi pare sia pure quella di testare 
sperimentalmente lo spazio iperdimensionale ...
magari il bosone di Higgs diranno che l'hanno trovato lì e non qui... ;-)
insomma ci si può aspettare di tutto per incantare i media .....tanto chi 
può verificare il contrario


 ordini di grandezza piu' energia di quanta ne sara' mai riversata nel LHC
  Questa cosa, piu' o meno, l'ho gia' letta da qualche parte e
  non l'ho capita (a dir la verita' non dovrei nemmeno dire di
  avere capito le "altre", ma se non altro di quelle sono piu'
  o meno riuscito a farmene una personale versione digeribile,
  che mi soddisfa quel tanto che basta).
  Questa ha a che fare con la cosiddetta "accretion rate"?
  Ne esiste una versione per profani? Senno' fa nulla, mi fido
  o me ne frego, che ai fini pratici e' uguale ;)
  Ciao,
  Ded

 un mechadroide; tu c'insegni che tutte le ipotesi sono da rispettare...).
/me cade dal settimo piano, rimbalza nella stratosfera e muore
soffocato dal nitrogeno
Bye, G. 

 soffocato dal nitrogeno
Nitrogeno? E' una pessima traduzione o ci crede veramente???
G. De M:

 Nitrogeno? E' una pessima traduzione o ci crede veramente???
Non ci fare caso, credo di aver bevuto un po' di DHMO.
Bye, G. 

Leonardo Serni ha scritto:



Be', fondamentalmente succede questo: tu spari energia nel sistema e viene
fuori un buco nero, che ha una certa massa; ma questa massa gliel'hai data
tu e dipende dalle particelle sparate dentro e dall'energia che hanno.
Voglio dire, non esiste che tu butti dentro un megawatt, e viene fuori una
massa di un grammo, ovvero circa mille TTTeV (TeraTeraTeraelettronvolt, da
cui il famoso grido "Tera! Tera! Tera!" che... ma sto divagando).
Ora, mentre le criature mangiano con la bocca, i buchi neri mangiano tutto
intorno... ma questo strafogamento celtico e magico e' pur sempre limitato
dalle dimensioni della "bocca", ossia la superficie del buco nero, o, piu'
esattamente, la superficie della zona in cui l'attrazione del buco nero e'
sufficiente a strappare la materia da dove sta.
E questa dipende soltanto dalla massa che c'e' dentro al buco.
Con un chilo di massa la "bocca" e' larga una quindicina di micron quadri,
l'accelerazione sulla bocca e' 1 metro/s^2, la velocita' terminale e' piu'
o meno (v = SQRT(2ad) = SQRT(0.000002) = 1414.2 um/s); il flusso di massa,
se ho fatto bene i conti, e' circa 22mila micron cubi al secondo e con una
densita' di 5.5 g/cm^3, ovvero mg/mm^3, ovvero miliardesimi di milligrammo
per micron cubo, sono 120 milionesimi di milligrammo al secondo. Nell'anno
ci stanno 32 milioni di secondi e facendo un conto a bischero (dovrei fare
l'integrale) vengono quattro grammi all'anno. Quindi, dopo 250 anni circa,
- in realta' meno, per via dell'integrale - il buco nero e' passato da uno
a due chili, e la velocita' di accrescimento e' aumentata del 25%. Per cui
ci impiega solo centonovant'anni per arrivare a tre chili...
(...il punto e', quanto ci ha messo per arrivare a un chilo? Per lo stesso
conto, da mezzo chilo a un chilo ci deve aver messo trecento anni...)
(Grossa ipotesi che ho fatto quella dell'accelerazione critica a 1 m/s^2 -
quando il buco nero finisce in una zona con pressione elevata, non e' piu'
lui a succhiare, e' il magma che lo imbocca tipo oca di Strasburgo. Pero',
confido nel fatto che il magma laggiu' sia molto viscoso e cambi poco).
Leonardo e i conti buttati la' a casaccio


 puň verificare il contrario
Mah, secondo me non e' cosi' facile... Il popolino magari lo incanti 
anche, ma gli altri scienziati?
Voglio dire: se dicono un immane cazzata che per chi non sa la fisica ci 
potrebbe anche stare, come farebbero a sgamarsela con i loro colleghi 
antagonisti?
Che io sappia al CERN non ci lavorano TUTTI gli scienziati validi del 
mondo, quindi ce n'e' di gente al di fuori del CERN che sarebbe in grado 
di capire se li stanno menando per il naso o no.
A quelli che gli racconterebbero?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 presto per questa trombetta lunga 27 km
possibile che siate (tu e gli altri fuffari) tanto ignoranti da non sapere 
che i 27 km dell'anello erano già stati utilizzati per gli esperimenti del 
LEP?
tutto questo insistere sui 27 km (come fossero una cosa nuova) mi fa pensare 
che voi (tu e gli altri fuffari) non abbiate alcuna idea di cosa sia il 
CERN.
ciao
feynman 

 Leonardo e i conti buttati la' a casaccio
Mi accontento ;) Grazie,
Ded

 ha scritto nel messaggio 
news:6jnbs4F...@mid.individual.net...

aveva detto che mi aveva plonkato ...
cmq...cmq....
visto che lei conosce la storia della ciambella potrà commentare al meglio 
questa roba che  ho trovato in rete
...da una rapida lettura sembra che il LEP cappellò nella scoperta del 
bosone di Higgs  ...
venne smontato.....e fu sostituito dall'LHC......
che non ha ancora trovato l'oggetto suddetto....
da come vanno le cose non è nulla la probabilità che rismontino pure LHC se 
non troveranno nulla :-)
##########
http://www.ivanscalfarotto.it/2008/03/carlucci_vs_maiani_sandra_sava.html
Cos'è successo al CERN durante la direzione di Maiani?
Inviato da Sandra Savaglio il March 7, 2008 7:45 AM
Brevemente, quando Maiani era direttore del CERN, gli scienziati, grazie 
all'esperimento LEP, erano vicini alla scoperta del bosone Higgs, un fatto 
abbastanza fondamentale nella fisica delle particelle. Purtroppo 
l'esperimento venne interrotto perche' il LEP doveva essere smontato, per 
fare spazio alla costruzione del nuovo esperimento LHC. Sembra che Maiani 
non abbia fatto abbastanza per far si' che la scoperta venisse completata, 
causando la frustrazione di moltissimi scienziati europei che lavoravano al 
CERN. Era l'anno 2000.
Inviato da Chiara Lalli il March 7, 2008 11:01 AM
Questa storia è un sintomo dello stato di salute del nostro Paese. Gabriella 
Carlucci, e con lei tanti altri, confonde il diritto di parlare con la 
pretesa di essere in grado discutere di fisica e in generale di scienza 
(senza avere mai aperto nemmeno un sussidiario).
Per Gabriella Carlucci la dimostrazione che Maiani è un medicore scienziato 
risiederebbe nel non avere vinto un premio Nobel.
Le smentite da parte di chi lei aveva invocato per screditare Maiani (da 
Glashow a De Rujula) non le bastano per capire che ha scritto e detto una 
montagna di idiozie e di calunnie (Glashow le risponde ben due volte 
accusandola di averlo insultato). E continua a ripetere insensatezze come un 
disco inceppato. Nel suo ultimo post definisce Maiani "un gran figlio di una 
ballerina che fa la scienza". Senza pudore.
Tra la rassegnazione e il sarcasmo stiamo cercando di convincerla a tornare 
in tv, se proprio deve stare da qualche parte...
http://www.PetitionOnline.com/gabintv/petition.html
Inviato da Roberto il March 14, 2008 2:23 PM
Mi permetto un chiarimento sull'operato di Maiani al CERN.
Maiani ricevette critiche sia per la chiusura del LEP che un aumento 
(intorno al 20%) del costo di LHC.
In effetti, la decisione di fermare il LEP fu presa da Maiani in prima 
persona anche contro una forte opposizione interna. Io lavoravo al CERN da 
alcuni anni, e ricordo di essere stato ai tempi anch'io molto perplesso di 
fronte a questa decisione. Ma aveva ragione lui. I risultati, che sembravano 
interessanti, dopo un'analisi approfondita si sono rivelati fluttuazioni 
statistiche. Oggi e' opinione generale che LEP non avrebbe mai scoperto 
l'Higgs anche se fosse stato prolungato per diversi anni (un anno era la 
proposta). E forse LHC non sarebbe mai stato completato. Di certo i suoi 
costi sarebbero saliti ulteriormente a causa del ritardo (problemi di 
contratti con industrie gia' firmati etc.). Ai tempi la decisione in effetti 
causo' qualche risentimento, ma credo che sia acqua passata.
Per quanto riguarda LHC, Il progetto (e lo sforamento dei costi) inizia ben 
prima del periodo di direzione di Maiani, a cui venne pero' imputato dal 
Council (costituito dai rappresentanti degli stati finanziatori) di non 
averne dato annuncio tempestivamente. Maiani ha riconosciuto (ad es. su 
Nature) di aver sbagliato a non farlo prima, anche perche' occupato dalla 
questione LEP.
Da notare che l'aumento dei costi e' fisiologico per un progetto di queste 
dimensioni (uno analogo negli USA, SSC, venne chiuso dopo aver quasi 
triplicato le previsioni di costo iniziali) ed e' avvenuto solo in parte 
durante il periodo Maiani. In compenso, la decisione di chiudere LEP era 
quella giusta, e forse ha salvato LHC e il CERN stesso.
Purtroppo questo e' il problema con attacchi mediatici dello stile di quello 
della Carlucci. A forza di calunnie qualcosa resta sempre, anche per i 
meglio intenzionati, e nonostante gli sforzi di documentazione.

 che non ha ancora trovato l'oggetto suddetto....
Aspettiamo almeno che inizi a cercarlo, eh? ;)
Ded

 che non ha ancora trovato l'oggetto suddetto....
E ci mancherebbe, non ha ancora cominciato gli esperimenti :-)
[Non commento le idiozie della Carlucci (ma con Google troverai miei post 
sull'argomento); comunque se non sei in grado di capire da te che sono 
idiozie significa che per te non posso fare nulla].
ciao
feynman

 Nitrogeno? E' una pessima traduzione o ci crede veramente???
In teoria il vocabolo "nitrogeno" esiste. Nella pratica però è usato 
solo nella traduzioni a capocchia.


 Nitrogeno? E' una pessima traduzione o ci crede veramente???
In teoria il vocabolo "nitrogeno" esiste. Nella pratica però è usato 
solo nelle traduzioni a capocchia.



lei vede il bicchiere mezzo pieno


Se gli dai il ciappi cresce più in fretta. 

 Pero', SUPPONENDO che il LHC sia in grado di creare buchi neri,
corre voce che stiano lavorando al buco giallo: una sorta di buco nero in 
grado di far sfuggire tutto, luce compresa, tranne la massa dei cinesi... 

Se gli dai il ciappi cresce più in fretta. 
Io la do' PAL ai miei buhi neri, cosi' crescano sani e forti; e che tutti
lo provino e abbino gli stessi resultati che ho avuto io (cit.)
Leonardo



Ma col Pal prematurano...