Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sono perplesso

Egregi,
vero è che la creazione di slogan è cosa buona e giusta e fonte di 
salvezza, ma a volte temo che la necessità di sintetizzare i concetti 
porti a risultati discutibili.
Eccovi una dichiarazione di Romano Prodi:
''Vincere la pace e' piu' importante che vincere la guerra, l'Europa 
deve dimostrarlo anche in questo caso''.
Capisco il concetto, lo comprendo: ma la forma in cui è espresso è 
veramente orrida, secondo me. Vincere la pace, in realtà, significa 
anche sconfiggerla. E sconfiggere la pace significa far vincere la 
guerra. O sbaglio?
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 guerra. O sbaglio?
Esistono discorsi che vanno capiti razionalmente; per contro esistono frasi,
di solito frasette, 'sententiae' che si rivolgono solamente all'intuito, e
per questo risultano particolarmente incisive. A me piace, anche se ho
l'impressione che non si tratti di una creazione originale (mi sembra di
aver già sentito l'espressione "vincere la pace").
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
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sito  personale: 
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 (non attivo)

guerra. O sbaglio?
Non hai mai vinto una partita a tennis o un concorso o una coppa o un
ambo o il prezioso regalo riservato solo a lei se acquista i nostri
prodotti? In tutti questi casi hai superato non il complemento
oggetto, ma gli ostacoli (sottintesi) che si frapponevano fra te e lo
stesso. "Vincere" significa pertanto anche "concludere qualcosa con
esito favorevole", "ottenere qualcosa di gradito".
"Vincere la pace" potrebbe significare perciò conservare la pace,
riuscire a mantenere la pace, nonostante gli ostacoli (sottintesi).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 aver già sentito l'espressione "vincere la pace").
"Vincere la pace" è un'espressione che trasforma in un ironico paradosso la più
"logica" e tradizionale espressione "vincere la guerra", volendo esprimere le
notevoli difficoltà che incontrano nel dopoguerra non solo i vinti, ma anche i
vincitori.
Credo che il suo uso si stia diffondendo sempre più, dal momento che vincere
formalmente una guerra oggi è spesso solo l'inizio di un processo piuttosto confuso e
travagliato.
Su Google, contro 2750 "vincere la guerra" ci sono già quasi 650 "vincere la pace".
Ciao,
Epimeteo

 riuscire a mantenere la pace, nonostante gli ostacoli (sottintesi).
Cosa significa lo sappiamo tutti.
Questa forma retorica ha pure un nome (che mi sfugge)
e si ha quando viene applicata una regola grammaticale,
corretta in altri casi, a un caso dove sarebbe un errore,
per dare enfasi al discorso.
Ma la questione è: è ammessa la "licenza poetica" in casi
come questo ?...
Si può giocare al "bravo fraseggiatore" quando il
mondo è nel casino più totale ?...
--
Er Roscio.

 vincitori.
Si tratta della solita vomitevole propaganda "buonista".
Lo sappiamo tutti che l'abbiamo "persa" la pace, quando
tutto il mondo si è riempito di quelle coloratissime bandiere
"a effetto", ma che non hanno sortito un beneamato "medesimo".
Sappiamo pure (e lo sapevamo anche prima) che l'attacco
unilaterale degli USA all'Iraq è stato perpetrato senza lo
straccio di una prova di "urgenza". Le prove sono state
manipolate, e lo si sapeva. Gli ispettori non hanno trovato
le famose "armi di distruzione di massa", ma Bush ha voluto
ugualmente attaccare unilateramente uno stato membro
dell'ONU contravvenendo a una ben precisa norma del trattato .
Ma non credo proprio che l'ONU chieda che si applichino
le relative sanzioni agli USA per questo arbitrio. Però si chiedono
e si continuano ad attuare sanzioni anche pesantissime verso
paesi del terzo mondo dove migliaia di bambini muoiono
ogni giorno per embarghi assurdi e interessi economici
e di potere che nulla hanno a che vedere con la "pace"
e con la "libertà" e con la "democrazia" e con tutti quei
"princìpi" che i paesi ricchi sono così bravi a richiamare
per loro stessi...
--
Er Roscio.

 per loro stessi...
Analisi appassionata, realistica e sostanzialmente condivisibile, ma che c'entra
tutto questo con ICLI?
Ciao,
Epimeteo

mondo è nel casino più totale ?...
PLONK
Ferdinando Chiodo

 tutto questo con ICLI?
Già detto sopra. La cultura è anche questo, a mio parere.
E comunque, il soggetto era la frase di Prodi.
--
Er Roscio.

 Si tratta della solita vomitevole propaganda "buonista".
Non so, vuoi essere anche un minimo propositivo?
Saluti.
-- 
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 |
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 dalla sua applicazione "pratica" sugli uomini.
Gasp. Sono d'accordo col Roscio. Che mi succede?
Dinamosaluti


 Gasp. Sono d'accordo col Roscio. Che mi succede?
Questo è gravissimo. Ferdinando non te lo perdonerà mai !...
:-)))
--
Er Roscio.

 Non so, vuoi essere anche un minimo propositivo?
Propositivo ?... Io ?...
E di sei miliardi di deficienti che popolano il pianeta,
proprio io devo essere l'unico propositivo ?...
C'è gente che è votata e pagata profumatamente
per farlo, e che non lo fa.
O vuoi dirmi quello che si dice in questi casi:
"perché non ti fai un partito tuo e ti fai votare ?"...
--
Er Roscio.

 "perché non ti fai un partito tuo e ti fai votare ?"...
Voglio dire che se contesti il comportamento di qualcuno, dovresti anche
dire quale comportamento sarebbe stato opportuno. Poi magari ti do ragione,
eh!


 eh!
Semplicemente, avrebbero dovuto far applicare lo statuto
vigente dell'ONU che impedisce a uno stato sovrano facente
parte dell'ONU di attaccarne unilateralmente un altro senza
alcuna motivazione.
Ma siccome quando si tratta degli USA tutti si pisciano sotto,
è chiaro che nessuno ha fatto niente tranne che sventolare
quelle (a posteriori) ridicole bandiere multicolori.
Beninteso, che lo abbiamo fatto noi "comuni mortali"
è giusto: era l'unica cosa che potessimo fare.
Ma che abbiano fatto altrettanto "fior" di politici
che avrebbero potuto e dovuto fare ben altro,
non posso accettarlo.
--
Er Roscio.

 alcuna motivazione.
Perņ ci vuole anche realismo. Ammesso che una cosa del genere fosse
possibile, ci sarebbero voluti ben altri equilibri politici in europa. E con
questo chiudo l'OT.
Saluti.


 Questo è gravissimo. Ferdinando non te lo perdonerà mai !...
"Che è quel ch'i' odo?" (Dante: Inf III, 32; Pur XXIII, 13; Pur XXIV, 57;
Pur. XXVI, 107; Par. VII, 55)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 dire quale comportamento sarebbe stato opportuno.
Pas nécessairement. :-)


 Questa forma retorica ha pure un nome (che mi sfugge)
Acirologia.


 Pur. XXVI, 107; Par. VII, 55)
Eh no!
Su ICLI non la si fa franca :-)))
Solo i primi due riferimenti sono corretti.
Negli altri, sempre di chiodi si parla, ma in altro modo:
Pur XXIV, 57
"di qua dal dolce stil novo ch'i' odo!"
Pur XXVI, 107
"per quel ch'i' odo, in me, e tanto chiaro"
Par VII, 55
"Ben discerno ciò ch'i' odo"
Inoltre, sempre a proposito di chiodi, avevi omesso questo:
Pur XVI, 22
"Quei sono spirti, maestro, ch'i' odo?"
Ciao,
Roger

 mondo č nel casino piů totale ?...
Non capisco tutto questo discorso, qualcuno č parente di Prodi? Vogliamo
dire che ha raccolto per strada un'immagine da due soldi? Niente di
personale. Sennň sci s'arrampiha su' vetri.
Peraltro, se fosse efficace potrei capire, ma se oltre ad essere scorretta č
anche deboluccia...
Ciao, FB

 anche deboluccia...
Io la trovo un'espressione efficace; se davvero però è così inflazionata
come dite, perde la forza dell'originalità e rischia di diventare pacchiana.


 come dite, perde la forza dell'originalità e rischia di diventare
pacchiana.
Uh, in televisione e sui giornali la si vede/legge spesso.
Ciao, FB

 Uh, in televisione e sui giornali la si vede/legge spesso.
Certo, posso capire che detta con il vigore di Prodi fa tutt'un altro
effetto.
Ciao, FB

dire che ha raccolto per strada un'immagine da due soldi? 
Molto probabilmente Prodi aveva in mente "To Win the Peace", il titolo
di un saggio della Brewer che ebbe un certo successo qualche anno fa.
Argomento del saggio erano fra l'altro le tecniche di persuasione
attuate, durante la II guerra mondiale, in alcuni paesi alleati,
soprattutto in Inghilterra, per preparare la popolazione ad affrontare
il dopoguerra (riprendere i contatti pacifici con gli ex nemici, ecc.)


 di un saggio della Brewer
Ne sono certo.
Ciao, FB

 effetto.
Noto una vena ironica?


 Solo i primi due riferimenti sono corretti.
Evvero.
Ch'azzo.


 Pur. XXVI, 107; Par. VII, 55)
Azzo... è dappertutto, costui !... :-)))
--
Er Roscio.

 anche deboluccia...
Appunto. Non capisco tutto questo accanimento
a favore di Prodi e della sua frasuccia "a effetto".
Evidentemente, ha colpito nel segno.
--
Er Roscio.

 Ne sono certo.
Ah, ecco come t'ingrazi i favori di Ferdie... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Evidentemente, ha colpito nel segno.
Nel segno di che? :-)
Saluti.


-- : 
Se ti dicessero che tua madre "eroga prestazioni sessuali a pagamento"
ti sentiresti meno offeso ?... :-)))
Per quanto mi riguarda, mi sono offeso e ti ho risposto a tono. Non ho
ricevuto da parte tua parole di scusa o di accusa. 
Torno dopo una settimana e vedo che continui con altri.
Se Ferdinando ha detto che non leggera' piu' i tuoi messaggi, non devi
piu' permetterti neanche di nominarlo, perche' non puo' risponderti.
Non so dalle tue parte, ma dalle mie parti un comportamento diverso e'
considerato segno di vigliaccheria.
Cordialmente,
Alex (5630)

 considerato segno di vigliaccheria.
Ma io non ce l'ho certo con Ferdinando e tanto meno con
"non_mi_ricordo_più_chi". Se Ferdinando mi ha plonkato
(invece di chiedere lumi) è stato lui il vigliacco e il malpensante.
Ho riletto i post "incriminati" e credo che sia stata fatta
confusione tra "destinatari" dellle mie frasi.
Io ho sempre e solo dichiarato (o voluto dichiarare) che la frase
di Prodi era un esempio di buonismo e di "pacifismo" politicheggiante
e senza contenuti, e non certo che lo fosse la frase di chi mi ha risposto
(credo Epimeteo, il quale è stato così sensibile e attento da chiedere
spiegazioni, che io ho dato, ma che non so se siano state recepite per
come avrei voluto).
--
Er Roscio.

 Nel segno di che? :-)
Dell'Asinello ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Roscio, con chi ce l'hai? :-))
Se non si fosse capito, ce l'avevo con Prodi
e con la sua frase, non con la tua !!!...
--
Er Roscio.

 Ferdinando Chiodo
Posso sapere il significato di ciň ?...
Sei il figlio segreto di Prodi ?...
Dell'Asinello ?...
Bah !...
--
Er Roscio.

"non_mi_ricordo_più_chi". 
Te lo ricordo io. Tu sei stato plonkato poco tempo su ICL fa da un
frequentatore di religione israelita che ha scambiato una tua infelice
battuta di spirito, a dire il vero un po' imbecille (israeliti =
cazzari) in una espressione di antisemitismo. Intervennero in tuo
favore alcuni frequentatori che parlarono di fraintendimenti. Anche in
questo caso non hai fornito spiegazioni all'offeso, ma hai risposto
piu' o meno che tu dei kill-file te ne infischiavi.
Questo per la precisione,
Alex (5630)

 offro l'opportunita' di spiegarti meglio.
Io la colgo (e cosě mi ingrazio anche Roscio): "offendere" significa...
quello che significa; "fare offendere" significa "provocare nell'altro un
sentimento di offesa". Non so se ho colto, spero.
Ciao, FB

Er Roscio.
Ehm, guarda che al ploncatore, beato lui, non appariranno piu' i
messaggi del ploncato.
Ciao,
Alex (5630)

 sentimento di offesa". Non so se ho colto, spero.
A mio avviso si può offendere anche senza averne l'intenzione
(per leggerezza, distrazione o ignoranza - Berlusconi docet), mentre
"fare offendere" implica sempre l'intenzionalità e il dolo.
A mio avviso il "fare offendere" è molto più grave del
semplice "offendere".
Roger

 semplice "offendere".
Sia come sia, il filone sull'"erogatrice di sesso..." l'ho aperto io e,
ovviamente, l'ho letto da cima a fondo. Chi si sarebbe dovuto offendere?
Ciao, FB

 Noto una vena ironica?
Sì? Hai mai visto l'imitazione di Corrado Guzzanti?
Ciao, FB

 ovviamente, l'ho letto da cima a fondo. Chi si sarebbe dovuto offendere?
Eccheccazzonesò? :-)
Il mio era solo un intervento sul'aspetto semantico delle espressioni usate.
Ciao,
Roger

 cazzari) in una espressione di antisemitismo.
Ah! Lo stesso che prima di rispondere a un mio messaggio aveva fatto una 
ricerca su Google "da cui non risultava che io avessi precedenti 
antisemiti" e al quale io avevo immediatamente chiesto di porgermi le 
sue scuse. Che non arrivarono mai. Gli imbecilli sono di tutte le 
religioni, effettivamente. O meglio, prescindono dalle religioni.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 deve dimostrarlo anche in questo caso''.
vincere la pace, credo abbia il significato di "conquistare" la pace
(potresti anche dire *vincere una partita, una gara*
isabella

 piu' o meno che tu dei kill-file te ne infischiavi.
Il signore in questione mi ha plonkato perché ho osato postulare
che è possibile che esistano dei cazzari all'interno di una comunità
israelita, ma visto che gli israeliti sono degli "intoccabili" la mia
uscita ha suscitato quella reazione meschina e vigliacca da parte
di quella persona. E' questo quello che mi fa incazzare: i morti sono
santi in quanto morti; gli ebrei sono santi in quanto ebrei, e via
discorrendo...
Questo non è antisemitismo; è cercare di essere equilibrati e "sani".
La gente non può e non deve essere classificata in base alla categoria
a cui appartiene. E ciò vale nel bene come nel male.
Se vedi per la strada un polacco che lava i vetri delle auto al semaforo,
sporco e malridotto, non penserai certo che tutti i polacchi siano degli
straccioni ?... Se è vero che milioni di ebrei sono stati barbaramente
trucidati dalla follia di un pazzo tedesco e dei suoi seguaci, ciò non
significa
né che tutti i tedeschi siano pazzi sanguinari, né che tutti gli ebrei siano
martiri e santi. Era questo ciò che volevo dire, ma come al solito
sono stato frainteso. Molto probabilmente perché quello che dico
è così avanti rispetto agli stereotipi correntemente accettati che
risulta totalmente incomprensibile ai più.
Per quanto riguarda i kill-file, chi li usa lo fa a proprio detrimento,
perché se è vero che chi mi plonka esercita la libertà di non leggermi,
è altrettanto vero che si preclude al contempo la libertà di leggermi
(non so se il mio dire entra nel tuo capire...)
--
Er Roscio.

 sentimento di offesa". Non so se ho colto, spero.
E' cosě, infatti... (l'ingraziamento č riuscito !... :-))).
Il problema č che lui č ormai incavolato e qualunque spiegazione
gli lascia ugualmente l'amaro in bocca.
--
Er Roscio.
(ma ti faccio cosě paura che hai bisogno di ingraziarmitivicisi ?..
:-)))

 semplice "offendere".
Non sempre. Nel mio caso, come ha giustamente interpretato
FB, intendevo suscitare in lui il sentimento di offesa per
dimostrare la mia tesi (precedentemente enunciata) che
anche utilizzando degli eufemismi il risultato è sempre lo stesso.
E col fatto che lui si sia offeso, mi ha dimostrato che la mia tesi
era esatta. Il problema è che lui non ha capito che la mia era
un'ipotesi di lavoro e non c'era certo un'intenzionalità a offendere
(è questa la differenza tra "offendere" e "fare offendere" ).
Mi spiego meglio: io non volevo punire Alex per un torto che mi
aveva fatto o una frase che aveva detto, prendendomela, tra l'altro,
neanche con lui personalmente, ma con la sua genitrice. Volevo
fargli capire che la frase "fa la puttana" è concettualmente
identica a "eroga prestazioni sessuali a pagamento".
Ne convieni o nicchi anche tu ?... :-)))
--
Er Roscio.

 messaggi del ploncato.
Naaa... il 99,987 % dei supposti plonkatori, in effetti, non
plonkano realmente, ma danno segno di farlo par far capire
che meritavi il loro "plonkamento".
--
Er Roscio.


ha scritto nel messaggio news:bfrck8$hmnch$1...@ID-27084.news.uni-berlin.de...

Appunto. Era esattamente quello che sostenevo io
e per cui sono stato plonkato... :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:k0aUa.21812$Za4.5...@news2.tin.it...

Era anche il mio intendimento, ma a quanto pare
sono stato inspiegabilmente preso alla lettera !... :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:d4cc771f.03072...@posting.google.com...

No. Semanticamente è sbagliato.
La guerra (così come una partita, una gara)
è una forma di competizione che può essere vinta,
persa, pareggiata, ecc.
La pace non è una "competizione" da cui uscire perdenti o vittoriosi.
A meno che non si dica "facciamo a chi è più pacifico" o "a chi fa più del
bene"...
Ovviamente però, quello di Prodi non era un errore semantico,
ma un gioco di parole tra "vincere la guerra" e l'antitesi guerra/pace.
Quello che io contestavo è che una frase del genere
non aveva senso dopo che tutti i grandi del mondo
si sono "fatti" nelle mutande davanti a Bush e non sono
riusciti a impedire che attaccasse Saddam.
Alla luce di quanto successo è una vera e propria presa
per i fondelli parlare di "vincere la pace" dopo che sono
morti migliaia di uomini, donne e bambini.
Non ti pare ?...
--
Er Roscio.

 gli lascia ugualmente l'amaro in bocca.
La parola di oggi č: "resipiscenza".
Ciao, FB

 riusciti a impedire che attaccasse Saddam.
Beh, gli accordi internazionali sono una cosa, ma tutti, nell'intima
coscienza, sanno bene che gli Stati Uniti sono il paese più forte del mondo
e che, se stanno buoni buoni, è solo perché a loro sta bene così.
Ciao, FB

 Sě? Hai mai visto l'imitazione di Corrado Guzzanti?
No, ma conosco la sua imitazione di Venditti.


 No, ma conosco la sua imitazione di Venditti.
Ah, mondiale. Beh, il Prodi di Guzzanti suole dire:"Io sto feeermo,
aspeeeetto", con una voce anche peggiore dell'originale.
Ciao, FB

 aspeeeetto", con una voce anche peggiore dell'originale.
Preferisco lo schifani di mai dire domenica... "mi deve far parlare! lei non
mi lascia finire!..."
Saluti.


 Ne convieni o nicchi anche tu ?... :-)))
Nicchio, anzi Tartuca :-)
Scherzi a parte, obbiettivamente mi pare che tu, se volevi far
capire qualcosa ad Alex, potevi scegliere unl sistema meno
complicato e con meno rischi di cadere nell'insolenza, vera o presunta
che sia.
Ciao,
Roger

 mondo è nel casino più totale ?...
è una critica politica, non linguistica.
In altri gruppi la critica ampiamente "Off Topic" sarebbe stata considerata
una "giusta causa" per il "plonkaggio". Qui su
it.cultura.linguistica.italiano, dove invece di Off Topic si dice "fuori
tema", di solito c'è un po' più di flessibilità, ma non è una regola.
E qui esco fuori tema anch'io e vi prego di scusarmi; se non vi interessano
considerazioni politiche e probabilmente commenti seccati, potete evitarvi
di leggere le prossime righe.
Alle critiche degli avversari politici, per quanto siano campate per aria,
ci si fa il callo; ma che le critiche più strumentali arrivino dagli alleati
è dura da digerire. Il tafazzismo del centro-sinistra non ha limiti: ci si
attacca perfino ai gusti linguistici pur di rimarcare le differenze.
Basterebbe dire le cose come stanno: "Prodi non mi piace, nonostante stia
col centrosinistra, e non c'è nessun motivo razionale per cui dovrei
criticarlo ora, però voglio comunque far vedere che la penso in maniera
diversa da lui".
E così non c'è da meravigliarsi se, proprio quando Prodi torna a far sentire
la sua voce sulla scena politica italiana, D'Alema dica sì con le parole ma
tra le righe e "alle mie condizioni" con il tono... Intendiamoci, che
D'Alema tiri acqua ai Ds è sacrosanto, ma i dettagli delle rivalità che
*inevitabilmente* si creano all'interno di una coalizione andrebbero
discussi in privato e non divulgati a mezzo stampa, seppure con lo stile
reticente di un furbastro come Massimo. E fortuna che non è più segretario!
Da parte mia, ho letto molti tuoi messaggi di questo thread con fastidio,
proprio perché sono perfettamente in linea con la pratica fin troppo
familiare del "volersi distinguere ad ogni costo", proprio quando le
differenze andrebbero smussate...
Cionondimeno, filtrarti soltanto per questo mi sembra esagerato.


('mmazza, quanto è lungo 'sto thread ...)
Ma qual era il pomo della discordia?!
Perdonatemi: sono nuova e mi sono persa :-)))


Roscio, che ne dici di una bruschetta con pane di semola ben abbrustolito,
olio d'oliva extravergine, aglio fresco, pomodorino-ciliegia, origano e
peperoncino?
Lasciamo stare Prodi, ché almeno lui non ci fa fare figuracce col resto del
mondo.
;;;---)))

 mondo.
Di' meglio: non *fa* figuracce col resto del mondo, perché il resto del
mondo ha ben capito che le figuracce le fa *lui* (e l'Economist sa di chi
parliamo), non gli italiani.
Ciao,
Roger

 > mondo.
Prodi è *una figuraccia*.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

peperoncino?
Aaargh! Gli ormai onnipresenti pomodorini!
Dieci-quindici anni fa non li conosceva nessuno. Oggi si mettono
dovunque, anche in questo periodo che abbiamo degli ottimi e succosi
pomodori.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Prodi è *una figuraccia*.
Ogni opinione è sacra.


Sě, hai ragione. Ma si tratta di (ri)scoperte, credo.
Anche la rucola era semisconosciuta fino a pochi anni fa: ora si consuma
come una comune lattuga.
I gusti - alimentari e non - cambiano.
Comunque, non trovi che i pomodorini - anche non perfettamente maturi -
conservino a lungo fragranza e sapore, a differenza di certi pomodori ROSSI
e GRANDI e BELLISSIMI e PERFETTI, totalmente inodori e insipidi?

e GRANDI e BELLISSIMI e PERFETTI, totalmente inodori e insipidi?
Grandi o piccoli non mi fido di quelli bellissimi e perfetti
soprattutto se sono fuori stagione.
--  
Ciao.
SergioŽ

 soprattutto se sono fuori stagione.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Infatti consumo pomodorini (e altri ortaggi e frutta) di produzione propria
o limitrofa :-).
Non biologica al 100 % perchè non è più realisticamente possibile.
Ma siamo molto fuori tema.
Ciao, buona notte.

 mondo.
E perché ?... E' un intoccabile pure lui ?...
--
Er Roscio.

 Aaargh! Gli ormai onnipresenti pomodorini!
A me, sinceramente, non dsicono un gran che.
Non sanno di nulla.
Una volta i pachini venivano colti a metà della maturazione
e appesi in cantina per far completare la maturazione.
Dopodiché venivano usati per la salsa di pomodoro.
Adesso sembra che non ci sia ricetta che non li contempli.
--
Er Roscio.

 come una comune lattuga.
La rucola non era sconosciuta. Veniva data in pasto agli asini.
Adesso che gli asini sono diventati piů esigenti, ce la mangiamo noi !...
--
Er Roscio.