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Titolo: Re: dietro / davanti a

  C'è una regola che specifica quando si usa « a »?
 "Davanti" e "dietro" vogliono sempre la preposizione (davanti a, dietro a).
 La sua assenza è un uso regionale, non giustificato nell'italiano nemmeno 
dal titolo della poesia di Carducci "Davanti San Guido".
k 

        « "davanti a un bar" »        Circa   963.000 risultati
Dietro la schiena, senza dubbi. La seconda la vedo meno definita: 
Carducci voterebbe la prima, io la seconda :)
Ho in mano il Sabatiini Coletti:
davanti [da-vàn-ti] avv., agg., s.
• loc. prep. davanti a, nello spazio antistante, di fronte a: ho 
piantato tre tigli d. alla casa; con anticipazione del compl. in forma 
di pron. e assorbimento della a nelle forme atone: ci sta d.
dietro [diè-tro] avv., prep., agg., s.
• prep.
1 (si unisce ai nomi direttamente o, in talune espressioni, mediante la 
prep. a, ai pron. pers. tonici mediante le prep. a o di) Con valore 
spaziale, alle spalle di: d. l'armadio; correre d. alla palla; la 
ferrovia passa d. casa mia; d. di me, d. a te; con anticipazione del 
compl. in forma di pron. pers. o particella atoni: ci sto d.

 k
Ciao,
Roger

  La sua assenza è un uso regionale, 
Regionale di quali regioni?


 davanti... davanti a...
Questa domanda mi fa ricordare la possibilità che si ha in italiano di
usare costruzioni quali: ti corre dietro, gli va davanti, ti si siede
accanto, ecc.
Sono costruzioni, e ce ne sono diverse, che implicano le locuzioni
prepositive: dietro a, davanti a, accanto a, ecc.
Per approfondire la questione, a me sembra interessante, poi...
:-)
Gerle
-- 
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 Per approfondire la questione, a me sembra interessante, poi...
Mi pare che se ne sia già parlato in passato, ma nell'ubertosa Brianza (e penso
in gran parte della Lombardia) la massaia operosa spesso dice che è "dietro a
fare" i lavori, per dire che li "sta facendo" in quel momento...
Insomma, credo che si tratti di una "perifrasi progressiva" lombarda, che forse
è usata anche in altre regioni italiane.
Curiosamente, mentre in inglese la perifrasi progressiva si fa con il verbo
essere+gerundio, in francese si usa l'espressione "en train de" seguita dal
verbo all'infinito (cosa c'entri il "treno" in questo caso è ancora da
scoprire...)
A proposito, mentre cercavo sul web esempi di perifrasi progressive in altre
lingue, ho serendipicamente scoperto (sto per dire una banalità) che esistono
anche le "perifrasi imminenziali".
Epi
---
"... 'Come stai?' e penso a te,
'dove andiamo?' e penso a te,
le sorrido, abbasso gli occhi e penso a te...
Non so con chi adesso sei,
non so che cosa fai,
ma so di certo cosa stai pensando..."
http://www.youtube.com/watch?v=YxQBFFuBvV0
(cit. progressiva)

 Regionale di quali regioni?
Riportando anche "davanti di" e "davanti da", il  Dizionario Garzanti parla di
"uso antico e letterario", mentre il mio vecio Zing. mette il simbolo che indica
la "parola o accezione arcaica".
Epi
---
"... davanti a me c'č un'altra vita,
la nostra č gią finita,
e nuove notti e nuovi giorni...
Cara, vai o torni con me?
Davanti a te ci sono io,
ma un altro uomo,
e nuove notti e nuovi giorni,
cara, non odiarmi se puoi..."
http://www.youtube.com/watch?v=LwGoJduGACc
(cit. d'avanguardia)

 sovente mancare.
 Vero. Quello che ho detto vale solo per "davanti".
 Per "dietro", oltre a mancare la prep. "a", potrebbe anche esserci "di" con 
i pronomi. Ma non credo ci sia una regola.
k

 Ecc.
In Romagna (ma che strana regione!) i cani corron dietro ALLE lepri.
Nel senso che non si limitano a far corse standosene in seconda 
posizione dietro quelle, ma cercano proprio di acciuffarle e di 
azzannarle!
Valli a capire!
Bruno

 Valli a capire!
Bruno, sei sicuro che non tentino di violentarle? [:-o
Epìupò
---
"...chi mi dice ti amo,
chi mi dice ti amo,
ma togli il cane...
Escluso il cane,
tutti gli altri son cattivi,
pressoché poco disponibili,
miscredenti e ortodossi
di aforismi perduti nel nulla..."
http://www.youtube.com/watch?v=pnlMNmjLLJE
(cit. da cani)

 dietro quelle, ma cercano proprio di acciuffarle e di azzannarle!
 Interessante differenza di significato.
Perï¿œ in tutta la zona gallo-italica, oltre a correre dietro alle lepri, 
abitano dietro alla chiesa e gettano i pensieri dietro alle spalle.  :-))
k
 

 anche le "perifrasi imminenziali".
E non fai nemmeno un esempio?
Ciao
Enrico

 Regionale di quali regioni?
Solo per "davanti", regioni centro-merid. e anche Toascana. "...davanti la 
casa"  Boccaccio.
Per  "dietro" abbiamo già detto.
Nelle lingue regionali gallo-italiche troviamo "dietro a", in altre regioni 
"dietro il". Es.:
A morti e a sorta stannu arretu a porta.
La morte e la sorte stanno dietro la porta.
k 

 abitano dietro alla chiesa e gettano i pensieri dietro alle spalle.  :-))
Perņ Vittorio Gassman diede alla sua autobiografia il titolo "Un grande avvenire
dietro le spalle"...
Epimeteo
---
"...spalle al muro,
quando gli anni son fucili contro
qualche piega sulla pelle tua,
i pensieri tolgono
il posto alle misure,
sguardi bassi alla paura
di ritrovarsi soli..."
http://www.youtube.com/watch?v=WcLVTr9ePaU
(cit. di spalla)

 E non fai nemmeno un esempio?
L'ho già fatto nella frase precedente...
Epi
---
"...guardami negli occhi,
ora sto per dirti che
non avrò paura
di restare senza te...
Se adesso te ne vai,
non me ne frega niente,
domani è un altro giorno,
ricomincerò..."
http://www.youtube.com/watch?v=DfplmoKouow
(cit. che stavo per dimenticare)

 dietro le spalle"...
Ho dimenticato di specificare  in "dialetto".
 k

 k
Roger

 ha scritto nel messaggio 
news:ig7ooh$i5t$1...@tdi.cu.mi.it...

 In molte zone regge "a",   anche Petrarca usa "dietro di" e "dietro da", 
che poi in italiano si sono persi.
 Ma io volevo solo sottolineare che non è mai senza preposizione.
k

 L'ho gi� fatto nella frase precedente...
E dove hai trovato la definizione? Cos� posso evitare quelle lande.
Ciao
Enrico

 spalle.  :-))
Mio bisnonno abitava dietro della chiesa, ho la foto che lo
mostra davanti della casa.
-- 
"Dûr cun dûr no fâs bon mûr."

 L'ho già fatto nella frase precedente...
Credevo che c'entrassero le immine.
"Imminenziale" mi fa venire in mente una espressione francese,
nel campo storiografico: "histoire événementielle".
Demenziale.
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen

 E dove hai trovato la definizione? Così posso evitare quelle lande.
Uh, come siete sensibili!
Da "adolescenziale" a "demenziale", di aggettivi in "-enziale" ne trovate una
quantità torrenziale, che oggi ha la caratteristica tendenziale di crescere in
forma esponenziale...
Epimeteo autoreferenziale
---
"Skiantos: merda d'artista"
http://www.youtube.com/watch?v=pJeM65sT8b4
(cit. di rock demenziale e multidisciplinare)

 casa"  Boccaccio.
[...]
Alla faccia del "regionale"! :D
Io direi invece "colloquiale".

 (cit. di rock demenziale e multidisciplinare)
Ma è una roba pestilenziale!!!
Ciao,
Roger

 Ma č una roba pestilenziale!!!
E tu lo sapevi che il padre di Piero Manzoni
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Pietro_Manzoni_Artist_s_shit.jpg
si chiamava Egisto?
http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Manzoni
Tutto torna...
Ciao,
Episto
---
"... ma cosa vuoi da me,
se anzichč il caffč
io come mi sveglio la mattina penso ad Angela...
Faccio la pipě,
faccio la pupů,
ma con la mia mente sto costantemente ad Angela..."
http://www.youtube.com/watch?v=qGA-bcEHw8Q
(cit. coprolalica)

 casa"  Boccaccio.
[...]
Alla faccia del "regionale"! :D
Io direi invece "colloquiale".
Guarda che per me "regionale" non è spregiativo, significa solo che è comune 
in una parte d'Italia e non in tutta.
 "Regione" in questo caso può essere un'area molto vasta, e quando un 
termine è tipico, ad esempio, del Nord Italia e non del Sud, o viceversa, io 
lo chiamo "regionale".
Il fatto che ci sia anche la Toscana non significa niente, se i soloni della 
grammatica mi dicono che "l'italiano" vuole la preposizione.
k 

 grammatica mi dicono che "l'italiano" vuole la preposizione.
Davanti *a*i soloni mi inchino anch'io, perché è proprio quella la 
forma standard. Discettavo solo su come catalogare la forma 
sub-standard. :-)

      « "davanti a un bar" »        Circa   963.000 risultati
La prima credo che sia regionale, io non lo scriverei, poi nel parlato
la a quasi scompare assorbita dalla i.

"Gettarsi i pensieri dietro le spalle"
Buono.  Ma anche «dietro alle spalle», con significato meno distaccato,
forse più popolare.

 forse pi� popolare.
Bravo!
Come diceva un grande attore, hai un grande avvenire dietro le spalle:
http://www.tealibri.it/scheda.asp?idlibro=1557
Purtroppo c'� anche chi si trova con le spalle al muro...
Epi
---
"... spalle al muro,
quando gli anni son fucili contro,
qualche piega sulla pelle tua...
I pensieri tolgono il posto alle parole,
sguardi bassi alla paura di ritrovarsi soli...
http://www.youtube.com/watch?v=PrgQ08lyCog
(cit. di spalla)