Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Trucco magico

So di essere un po' ot, ma mi pareva valesse la pena segnalare questo 
trucco.
http://www.youtube.com/watch?v=2uZLbL0jBwA
COME DIAVOLO FA!
Ciao
Nick 

Nickblaster ha scritto:

Č un po' come quello di Criss Angel:
http://www.youtube.com/watch?v=WmkzyN3q20w

 ha scritto nel messaggio 
news:6ojkngF...@mid.individual.net...

Nei commenti, di entrambi i video, dicono che si tratta
di due nani, il che per me č una spiegazione soddisfacente :) 

 di due nani, il che per me è una spiegazione soddisfacente :) 
Non direi. In particolare mi riferisco al primo video (quello di Chris 
Angel lo conoscevo già ma mi fa meno impressione).
Se fossero due nani...com'è possibile che il nano che rappresenta la 
parte superiore del corpo ha le braccia più lunghe dell'intero corpo?
E il nano che rappresenta le gambe è composto di sole gambe?
Se unisci due nani di sicuro non ottieni una persona proporzionata.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 
http://www.youtube.com/watch?v=WmkzyN3q20w
Lo conoscevo, mi piace molto Criss Angel, però in questo caso il trucco 
sembra più complesso. E' eseguito molto più velocemente e alla fine il 
"corpo" viene riunito.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 "corpo" viene riunito.
Aggiungerei che nel caso del trucco di Criss Angel l'ipotesi nani è 
molto più realistica che nel primo video, perchè in effetti della parte 
inferiore della donna si vedono solo i piedi mentre le gambe sono 
nascoste da un'abbondante gonna. La parte superiore sembra avere le 
braccia un pò corte.
Comunque riguardo la parte superiore esistono anche persone che vivono 
nonostante abbiano perso completamente quella inferiore.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 nonostante abbiano perso completamente quella inferiore.
Il contrario è un po' più difficile...
:-)

Nickblaster wrote:

Chi ha fiducia nel principio del "Rasoio di Occam" dovrebbe
avere una sola spiegazione: e' un trucco cinematografico.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 Chi ha fiducia nel principio del "Rasoio di Occam" dovrebbe
Ti do' una informazione. Con il rasoio di Occam non si risolvono i 
trucchi dei prestigiatori.
Ritenta.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 trucchi dei prestigiatori.
Perché no? Io ne ho risolti parecchi. In questo caso, però, il "trucco
cinematografico" non è detto che sia la spiegazione più semplice.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 avere una sola spiegazione: e' un trucco cinematografico.
Vuoi dire videomontaggio?
Ded

 cinematografico" non è detto che sia la spiegazione più semplice.
Ecco.


 Ritenta.
Che cosa?


 ha scritto nel messaggio 
news:gg397q$u49$1...@tdi.cu.mi.it...

In effetti il video che hai postato tu è un po' diverso, però entrambi
i nani potrebbero avere dei prolungamenti, uno delle braccia,
l'altro delle gambe.
Altrimenti tu come te lo spieghi? 

 non ha i poteri magici, ma sta semplicemente facendo un trucco.
Ma qui nessuno ha parlato di poteri magici. E' ovvio che sia un trucco. 
Stiamo solo interrogandoci su *quale* esso sia.
Ded

Lilith ha scritto:

Per il contrario bisogna essere dei maghi, però pregiudicati. :-)
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

Nick 
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

 Altrimenti tu come te lo spieghi? 
Io non me lo so spiegare proprio, e in genere più i trucchi appaiono 
inspiegabili e più la soluzione è banale.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 avere una sola spiegazione: e' un trucco cinematografico.
Naaaa. Scartato. Non lo è di sicuro, si tratta di uno spettacolo 
eseguito davanti ad un pubblico. Quasi mai i prestigiatori ricorrono a 
simili espedienti.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 trucchi dei prestigiatori.
Beh, non so con quello di occam, ma non e' uno strumento poi
sbagliatissimo, per tagliare in due una persona.
Ok, Ok, la smetto.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 espedienti.
E quello che penso anche io,
senonche' quello show l'ho visto altre volte su sky e ogni volta gli 
spettacoli di magia sono veramente incredibili tanto da farmi pensare che ci 
fosse la gabola alla base,
pero' sarebbe strano e squallido se fingessero di essere in diretta e invece 
e' tutto frutto di videomontaggio...
boh, comunque se non c'e' trucco televisivo e' un vero mistero,
come ho gia' detto ho visto numeri di magia in quello show ancora piu' 
inspiegabili...
ciao
Ken 

 simili espedienti.
Infatti stiamo parlando di un caso singolo, mica di tutti.


Dedalo wrote:

Secondo me si', perche' mi pare un trucco impossibile
da realizzare in un altro modo.


Dedalo wrote:

Questo l'ho capito, ma probabilmente non mi sono
spiegato bene: rispondevo a Ubachef e volevo dire che
e' vero, ovviamente, che non si riesce a capire il
meccanismo dei trucchi di Silvan, ma comunque applicando
il principio del rasoio di Occam alcune indicazioni di massima
si possono dare, per esempio che sarebbe assurdo pensare
a poteri magici.



Non sono d'accordo per niente, tanto e' vero che nessuno
sa spiegare in quale maniera si potrebbe eseguire un trucco simile
dal vivo, mentre scene come questa ormai sono diventate
comunissime al cinema.


 a poteri magici.
Un trucco per definizione implica l'assenza di poteri magici.
Quindi, se applichi "il rasoio di Occam" nel tentativo di spiegare un 
"trucco" e ne concludi che "non si tratta di poteri magici", beh ne sai 
esattamente quanto ne sapevi all'inizio, visto che l'assenza di magia 
era gia' data per assodata.
Ded


Tu dai troppe cose per scontate.


 a poteri magici.
Se non altro perché Silvan è il primo a dichiarare che si tratta
di un trucco e di non credere nella magia. Mi risulta che sia un
simpatizzante del CICAP, e *mi pare* abbia addirittura fatto da
consulente per loro.
Bye, G. 

 comunissime al cinema.
Di certo il trucco cinematografico è una spiegazione plausibile ma non è la
più probabile. La più probabile è che il trucco sia semplice e tu non lo
veda...
Mai visto Copperfield volare? Trucchi cinematografici?
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 da realizzare in un altro modo.
Questa è la caratteristica principale dell'arte dell'illusionismo.
Invero ti garantisco che spesso la soluzione a trucchi stupefacenti, una 
volta saputa, risulta essere persino banale e sicuramente molto più 
economica di un trucco cinematografico.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 Infatti stiamo parlando di un caso singolo, mica di tutti.
Sono certo che esiste una spiegazione e che non sia quella che ipotizzi 
tu, che peraltro sarebbe di difficile realizzazione e costerebbe un 
botto di soldi. Probabilmente costerebbe di meno fare a metà veramente 
una persona :-)
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 COME DIAVOLO FA!
Sembra molto simile alla famoso "laser illusion" di David Copperfield, 
anche se rappresentato in maniera meno scenografica:
http://www.youtube.com/watch?v=fXB1mI1jlp8
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 metà veramente una persona :-)
Tu stai dicendo che i film di Harry Potter li hanno fatti
degli illusionisti, perche' i trucchi cinematografici
sarebbero costati troppo?


 Questa è la caratteristica principale dell'arte dell'illusionismo.
Esatto. Una buona componente del successo di illusionisti come 
Copperfield e Criss Angel è dovuta anche proprio al fatto che i loro 
trucchi vengono eseguiti in pubblico, spesso persino all'aperto. 
Assoldare migliaia di complici sarebbe stupido, economicamente 
svantaggioso, e li metterebbe nella spiacevole situazione di avere 
migliaia di persone che conoscono i loro trucchi.

 migliaia di persone che conoscono i loro trucchi.
Sarebbe un ragionamento logico nel caso che questi
trucchi fossero tecnicamente possibili, ma se l'unico modo
per realizzarli e' quello di ricorrere alla finzione cinematografica
in discorso cambia, non ti pare?
Io penso sempre a Giucas Casella: solo con la complicita'
di tutti quelli che ha fatto finta di ipnotizzare e' riuscito
a diventare un personaggio, altrimenti non lo avrebbe mai
conosciuto nessuno.
Anche su Copperfield ho molti dubbi, perche' alcuni trucchi
li ritengo impossibili da realizzare dal vivo, per esempio quello
in cui attraversa la grande muraglia cinese.


 trucchi fossero tecnicamente possibili, 
E perché non dovrebbero esserlo?

 sarebbero costati troppo?
Il budget a disposizione di un illusionista ti pare paragonabile a 
quello di cui puo' disporre una produzione hollywoodiana?
Ded

 sarebbero costati troppo?
No, sto dicendo che il tuo parere risulterebbe più autorevole se tu 
fossi un illusionista. Il fatto che secondo te non sia possibile farlo 
se non ricorrendo a trucchi cinematografici è una tua opinione che non 
mi sento affatto di condividere.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 nonostante abbiano perso completamente quella inferiore.
si ne avevo anche conosciuta una ...
pero` mi sembra troppo corta quella parte superiore, per ricadere
in quei casi.
cmq spettacolare davvero, se non e` solo un effetto cinematografico
ciao :)
sky

Bye, G. 


 affatto di condividere.
Ci sono comunque alcuni particolari che nessuno si è soffermato a notare e 
che potrebbero in parte lasciare intuire quale potrebbe essere il trucco.
Per esempio io sono quasi convinto che le gambe, all'inizio, sono di una 
persona piegata a 90° nascosta nel tavolo.
Il momento in cui, però, queste gambe vengono prelevate e messe sul carrello 
basso non viene (stranamente) filmato, e un attimo primo sono mezze nascoste 
dall'illusionista.

 in cui attraversa la grande muraglia cinese.
Trucchi come quelli io li ho visti dal vivo.  Di alcuni mi sono dato una
spiegazione, di altri non sono riuscito, ma non per quello sono andato a
pensare a ipotesi fantasiose...
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 sono mezze nascoste dall'illusionista.
Questo l'avevo notato pure io ed e' uno degli elementi che
rafforzano la mia convinzione che si tratti di un trucco cinematografico.



Come ripeto non ho certezze, anche se sarei pronto a scommettere
che perlomeno in alcuni casi si tratti di trucchi cinematografici, ma una
certezza ce l'ho: l'ipotesi meno fantasiosa di tutte e' proprio quella
cinematografica, perche' di trucchi simili fatti nei film abbiamo esempi
a migliaia e ormai ci siamo talmente abituati che non ci facciamo neppure
piu' caso, mentre come si possa attraversare la grande muraglia cinese
o far sparire un treno senza far capire come si e' fatto a decine e decine
di persone presenti sul posto e' ancora un mistero.
Veramente nel caso della muraglia cinese una spiegazione ci potrebbe
essere ed e' quella che ci sia una porta, ma prima di tutto questo mi
pare molto strano e poi e' ovvio che se non sei sul posto e ti fanno
vedere solo un filmato certi controlli non li puoi fare, e questo equivale a
dire che certe illusioni solo col cinema di possono realizzare.


 E perché non dovrebbero esserlo?
Ovviamente e' solo una mia impressione, come e'
impressione di altri che lo siano.
Io dico semplicemente che un treno non sparisce tanto
facilmente come un fazzoletto o una pallina o una moneta.


 più economica di un trucco cinematografico.
Io dico che un treno si fa volare piu' facilmente
con un trucco cinematografico che con qualsiasi altro sistema.



Secondo te uno come Copperfield non ha un giro d'affari
che consentirebbe di realizzare non un film intero, ma quattro
o cinque scene con trucchi simili a quelli di Harry Potter? Io
penso di si' e penso anche che se i suoi affari vanno bene e'
soprattutto per la fama che gli e' derivata da certi filmati.


 Mai visto Copperfield volare? Trucchi cinematografici?
Ho visto i filmati e secondo me qualcuno si puo' realizzare solo
con dei trucchi cinematografici.


 mi sento affatto di condividere.
Visto e considerato che parliamo di trucchi che vengono realizzati
da una sola persona al mondo, non vedo in che maniera il parere
di un altro illusionista potrebbe essere d'aiuto.


 facilmente come un fazzoletto o una pallina o una moneta.
Beh, dipende dai giorni.
Quello che mi doveva riportare a casa da roma, dopo alcune ore
dall'orario previsto, mi hanno detto che era proprio sparito.
Soppresso, l'hanno definito, ma il risultato e' il medesimo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 con dei trucchi cinematografici.
Parliamo del volo, secondo te come fa?
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 possono realizzare.
Allora avresti dovuto vedere uno degli spettacoli di Copperfield prima
maniera (prima che diventasse un truffatore sboccato).


 con un trucco cinematografico che con qualsiasi altro sistema.
^^ e anche qui dai per scontato che quello che hai visto fosse un treno vero
 :)
Un fuffaro ti farebbe su in 5 minuti. Farebbe su anche me, ma magari in 10
 minuti :)
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 modo può passare attraverso la muraglia cinese.
Se è riuscito a fare una cosa simile persino quella schiappa di 
Casanova, vuol dire che come trucco, una volta scoperto, dev'essere 
persino banale.

 Soppresso, l'hanno definito, ma il risultato e' il medesimo.
Hai visto se c'era David Copperfield nelle vicinanze?


 persino banale.
Però in quel caso il trucco era MOLTO più evidente :)
Infatti quello che distingue un prestigiatore dall'altro è la cura di
dettagli :)



Ma io non do per scontato niente, dico semplicemente che
delle persone a dieci metri dal treno se ne dovrebbero accorgere
se e' vero o finto, in un film e' completamente diverso.
E comunque nel filmato ci va dentro e fa vedere tutti i dettagli,
quindi o e' un treno vero, e allora per sollevarlo e farlo sparire
ha dovuto impiegare macchinari di una potenza mostruosa
e non e' possibile che le persone presenti non le abbiano
viste, oppure per rifarlo in qualche materiale piu' leggero,
cosa che ritengo comunque non realizzabile, ha speso sicuramente
molto, ma molto di piu' di quanto costa un trucco cinematografico.
Il trucco cinematografico e' di sicuro la soluzione piu' semplice,
quindi la piu' probabile.



Ti ripeto ancora che non ho dubbi sulle sue capacita' di
illusionista ... ma a tutto c'e' un limite!!


 Hai visto se c'era David Copperfield nelle vicinanze?
Non ho notato, pero', pero'...
La folla presente sembrava piu' somigliante ad un'orda di unni
inferociti, che ad un prestigiatore high-society con il nome
delicato ed innocente di un personaggio di dickens.
Piu' probabile ci fosse Temujin.


 Saluti
 
 - Premesso che a me questo tipo di spettacolo non piace,
 così come non mi piace il circo. E anche questo newsgroup.
 E che non mi interessa risolvere il trucchetto:
 rispondo solo per te, e il tuo rasoio di occam.
 
 Il rasoio di occam è soggetto al livello e al tipo di conoscenza,
 oltre che agli umori ai capricci e alle voglie di chi lo applica.
 E anche in altre epoche e culture, si avrebbe un'altra risposta.
 Inoltre non è applicabile ai casi unici : se ti capita un evento la
 cui vera causa ti è sconosciuta e quindi non ne hai una casistica,
 l'interpretazione che darai sarà inevitabilmente errata.
 
 Sempre secondo il rasoio di occam, oggi, e secondo me (che
 pure non ne ho la certezza, è solo una ragionevole ipotesi):
 potrebbe trattarsi di due robot istruiti da un uomo (sensori
 collegati a un uomo ne hanno registrato i movimenti in un computer).
 Ma occorre rispettare con precisione la sequenza prevista
 e le posizioni in scena, inclusa l'uscita dal palcoscenico.
 E quando il doppio robot è in piedi e muove le gambe e salta
 non deve essere toccato, o si altera il suo equilibrio e cade
 (continuando anche a terra con i movimenti previsti)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.youtube.com/watch?v=fXB1mI1jlp8
Non fatevi seghe mentali , qui c'è tutto ... ed anche altro :)




http://it.youtube.com/watch?v=bDzx5Cn2_rM

 illusionista ... ma a tutto c'e' un limite!!
Evidentemente devi riaggiornare il tuo concetto di limite. :-)
http://www.5min.com/Video/Learn-how-David-Copperfield-flys-24395482

Lilith wrote:

Evidentemente non mi spiego: non dico che tutto quello
che fa David Copperfield e' un trucco cinematografico
e che non e' replicabile in uno spettacolo dal vivo, dico
che fra i filmati che ha messo in giro ho quasi la certezza
che qualcuno sia realizzato con trucchi cinematografici,
per esempio la sparizione del treno e l'attraversamento della
muraglia cinese.
Quanto al volo non lo ritengo affatto impossibile, anche perche'
non credo che sia il solo a farlo.


 di persone presenti sul posto e' ancora un mistero.
Non del tutto, per la verita': potrebbe aver usato lo stesso trucco di 
quando ha fatto sparire la Statua della Liberta'!
In quel caso il trucco fu svelato e si trattava di una cosa di per se 
abbastanza banale: tutto il palco e i due piloni che avrebbero dovuto 
sostenere il megatelone si trovavano in realta' su una enorme 
piattaforma girevole. All'inizio la prospettiva faceva si che la statua 
si trovasse in mezzo ai due piloni che sorreggevano il megatelone, poi 
il telo veniva alzato e lui iniziava a fare dei numeri con le ballerine 
ed altro, ma solo per distrarre il pubblico dal fatto che la piattaforma 
lentamente si girasse (quindi anche la prospettiva che avrebbe avuto il 
pubblico sarebbe variata). Quando ha finito i suoi numeri e ha tolto il 
telone la piattaforma aveva girato di una 15ina di gradi e al centro dei 
due piloni si vedeva solo il vuoto, mentre la statua era occultata da 
uno dei due piloni.
Di giorno il trucco non sarebbe riuscito, infatti fu eseguito di notte!!!
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 quando ha fatto sparire la Statua della Liberta'!
No, perche' le persone facevano circolo intorno al treno e quindi
la situazione e' completamente diversa.
