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Titolo: Se voi foste il giudice.

In Re : Premonizione e Titanic   Alberto Calvelli, che ringrazio per la
sollecita risposta, ci da tutti i dati ben documentati per affrontare il
problema.
La domanda adesso è : se voi foste il giudice che deve prendere la decisione
se consegnare o no i due miliardi messi in palio dal CICAP per chiunque
presenti una documentazione valida a prova dell'esistenza di un fenomeno
paranormale, cosa fareste?
Cioè per voi questo è un caso di premonizione sicuro e ben documentato?
Mi comprometto io per primo.
Se normalmente gli scrittori amassero molto scrivere di affondamenti di
navi,
intendo dire se ogni anno si pubblicassero migliaia di romanzi aventi questo
tema, probabilmente direi che si possa essere trattato di un caso.
Ma questa eventualità mi sembra poco credibile. Certo lo sviluppo delle
grandi navi da crociera che c'è stato in quel periodo ha sicuramente fatto
camminare la mente degli scrittori, e l'eventualità di un disastro poteva
anche essere nell'aria.
Ma non credo che molti scrittori dell'epoca abbiano narrato avvenimenti
simili.
Per questo, in mancanza di dati probanti in tal senso da parte del collegio
di difesa, direi che la documentazione a favore del movente causa può essere
ritenuta
sufficiente.
Per entrare meglio nel merito della questione direi che i dati sul numero
dei passeggeri, sulla velocità, sulla stazza, sulla lunghezza e sul numero
delle eliche non li ritengo probanti in quanto prevedibili in base alla
tecnologia dell'epoca.
A questo punto mi metto nei panni dell'autore e cerco di pensare a cosa
voglio raccontare:
un disastro su di una nave che l'orgoglio dell'uomo positivista e
tecnologico dell'epoca ritiene inaffondabile.
Il nome Titan, o Majestic può essere adatto allo scopo.
Già però non mi sembra più casuale che io decida di farla affondare da un
iceberg, ma una volta deciso questo il mese di aprile non è più casuale.
Devo decidere come far morire un grosso numero di passeggeri perché il
disastro possa impressionare il mio pubblico.
Se la nave è ritenuta inaffondabile potrebbe essere per la suddivisione
dello scafo in compartimenti stagni. Poteva essere un argomento all'epoca
all'ordine del giorno.
Una volta che l'iceberg avesse tagliato più compartimenti stagni però mi
verrebbe spontaneo un affondamento rapido, a meno che non fossi così esperto
di ingegneria navale da prevedere quel che in realtà successe.
Ma anche di questo non ci è stata prodotta prova dal collegio di difesa.
Certo se prevedessi un affondamento lento dovrei per forza introdurre un
numero insufficiente di scialuppe per poter ammazzare un sufficiente numero
di passeggeri.
Ma perché proprio durante il viaggio inaugurale?
Certo potrebbe essere la ciliegina sopra la torta, ma non mi sembra affatto
casuale.
Fin qui ho ragionato da scientista ad oltranza, però il giudizio non
potrebbe essere sereno se non valutassi anche le spiegazioni del movente
causa.
Secondo alcune teorie parapsicologiche attuali, il fatto premonitorio, come
tutti i fatti esp, si sviluppa in stati alterati di coscienza, ed è tanto
più frequente quanto più la premonizione è carica di contenuti affettivi.
Stando a ciò il fatto della morte in un naufragio di circa settecento
persone ha un'alta probabilità di superare le barriere spazio temporali e
risuonare nella mente di qualche sensitivo.
E chi di più ancora di Morgan Robertson poteva entrare in risonanza con le
grida telepatiche che partivano da quella nave se non lo stesso William T.
Stead che su quella nave ci sarebbe stato e vi sarebbe morto?
In questo non trovo strano, ma persino concludente il fatto che Stead
figurasse tra le vittime dell'incidente.
Pertanto, sempre che il collegio di difesa non adducesse ulteriori prove a
sostegno della sua tesi, mi sentirei pronto a condannare il CICAP al
pagamento dei due miliardi!
Ciao, Mauro.

pagamento dei due miliardi!
non farmi ridere per favore....
i due miliardi mi pare che li paghino solo se riproduci un fenomeno
paranormale in condizioni controllate,
non se gli porti come prova dei libri di fantascienza.

 più frequente quanto più la premonizione è carica di contenuti affettivi.
Questa potrebbe anche essere un'argomentazione seria, se non fosse per
un dettaglio non trascurabile: quante volte, in condizioni di "stato
alterato di coscienza", di grande stress emotivo, di ansia, o comunque
di coinvolgimento affettivo profondo, vengono formulate, piu' o meno
consciamente, delle "premonizioni" che poi invece non si avverano, e che
quindi vengono bellamente dimenticate. Ti sembra serio portarne come
"prova" una che si e' avverata, o che sembra esserlo, trascurando
completamente il resto dei numeri, e quindi non fornendo alcun elemento
per capire quanto possa aver giocato il caso?  Per dirne una banale, io
credo che tutte le mamme del pianeta, o almeno limitiamoci a quelle
italiane :) , stiano in pensiero quando i figli sono fuori fino a tardi
la sera, e che sia abbastanza normale, per qualcuna di loro, avere ogni
tanto dei sogni o dei pensieri insistenti di incidenti stradali e
disgrazie notturne di tutti i tipi! Ora, se per esempio (sparo dei
numeri a caso, tanto per capirci facilmente), la probabilita' che una
mamma ansiosa abbia un brutto presentimento tanto forte da rimanerne
molto impressionata e' dell' uno per mille, e la probabilita' di avere
un incidente davvero e' di uno su centomila, la probabilita' che queste
due eventualita' si manifestino insieme (e che quindi il presentimento
appaia "avverato" e' di una su cento milioni (ovviamente le probabilita'
diventano molto piu' alte se si considerano accettabili come "incidenti"
anche tutti quelli meno gravi, piccoli intoppi, grane, contrattempi,
furto del motorino, guai tecnici alla macchina per cui si rimane fermi
lontano da casa e ci si mette paura, e cose varie, ma teniamoci sui
numeri piu' ristretti possibile). Probabilita' piccola, minima, direte
tutti. ok, ma quanti ragazzi giovani con madri, nonni o sorelle ansiose
ci sono in giro? Diciamo un milione, in Italia? E quanto spesso escono
fino a tardi la sera? Una volta alla settimana? Due? Diciamo due cosi'
si fa un ragionamento tondo. In un anno, ci sono cento milioni di
occasioni, solo in Italia, in cui la situazione puo' verificarsi. E
quindi, che almeno in un caso all'anno ci sia, da qualche parte, un
ragazzo che ha avuto un incidente stradale notturno, e la madre o una
persona cara che "l'aveva previsto" in modo impressionante, e'
perfettamente regolare anche per il puro caso, senza scomodare il
paranormale! Solo che di quei mille eventi (cento milioni diviso
centomila) in cui nel frattempo qualcuno ha avuto lo stesso un incidente
SENZA che la mamma lo avesse "presentito", e soprattutto di quei
centomila eventi (cento milioni diviso mille) in cui torme di mamme
hanno  "presentito" incidenti terribili che invece non ci sono mai
stati, non verra' mai a sepere nessuno, e non si ricordera' mai nessuno!
Non nego, sia chiaro, che dal punto di vista umano una coincidenza del
genere sia impressionante, e che la persona a cui e' capitata possa e
abbia il diritto di rimanerne colpita per tutta la vita! Ma di qui a
dire che e' una "prova", c'e' un abisso!
ciao
Lisa

non se gli porti come prova dei libri di fantascienza.
Lo sapevo, ma era una forzatura per mettere in evidenza la mancanza di
lealtà nella sfida del CICAP.
Fenomeni quali le premonizioni non possono in nessun caso essere prodotti in
condizioni controllate.
Un conto è cercare di indovinare le carte di Zener, che non ci suscitano
emotività, un conto è come spesso capita, che un episodio sconvolgente
produca la premonizione in un certo numero di sensitivi.
Io penso che non si possa escludere una seria indagine su fenomeni di questo
tipo, quale prova dell'esistenza del paranormale.
D'altronde di fenomeni di premonizione è piena l'esperienza di tutte le
persone comuni.
Tutti prima o poi abbiamo avuto premonizioni o abbiamo sentito di
premonizioni di amici o congiunti che hanno dell'inspiegabile.
Il fatto che queste esperienze non possano essere addotte a prova del
fenomeno, è più che altro legato alle difficoltà nella documentazione
oggettiva di tali eventi.
Ma in questo caso la documentazione oggettiva esiste. I libri sono stati
pubblicati in data antecedente l'evento, e giacevano in fondo ai magazzini
delle librerie al momento dell'affondamento della nave.
Ciao, Mauro.
Vorrei fare un parallelo con la

 occasioni, solo in Italia, in cui la situazione puo' verificarsi.
Scusate, qui manca un pezzo, forse il ragionamento e' poco chiaro: il
numero viene fuori da un milione (di questi giovani) moltiplicato per
due volte alla settimana, cioe' circa cento....
ciao
Lisa

quindi vengono bellamente dimenticate.
Vedi, quello che questo fatto presenta di anomalo è che le premonizioni
hanno portato alla stesura di due libri. Quindi il confronto non va fatto
con quanti hanno avuto premonizioni più o meno giuste, ma con quanti vi
hanno scritto sopra un libro.
Se molti di coloro che reputano di aver avuto premonizioni depositassero le
stesse presso un notaio, per verificare l'esistenza del fenomeno non
dovresti tener conto di tutti coloro che hanno avuto premonizioni, ma solo
di quanti le hanno depositate.
Ciao, Mauro.

delle librerie al momento dell'affondamento della nave.
Ma dai... che razza di prova oggettiva sarebbe?
e i libri di Jules Verne allora? premonizioni anch'essi?
Qui chiudo e ho la premonizione che ognuno di noi resterà comunque della sua
idea.
Il CICAP mi dà 2 miliardi per questa? ;-))))
Ciao
Giancarlo

Lisa
Bye Krmel

Bye Krmel
E' capitato alla mia mamma, riconfermo!!!
Non è l'unico esempio, ogni tanto ha dei sogni che potrei definire
premonitori, ma è rarissimo che le capiti quando è sveglia...
Max