Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: The Great Pyramids Of Giza:  Some Building Blocks Were Concrete (in inglese sorry)

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/12/061209122918.htm
Faccio rimbalzare senza nemmeno aver letto:
Riddle Of The Great Pyramids Of Giza: Professor Finds Some Building 
Blocks Were Concrete
In partially solving a mystery that has baffled archeologists for 
centuries, a Drexel University professor has determined that the Great 
Pyramids of Giza were constructed with a combination of not only carved 
stones but the first blocks of limestone-based concrete cast by any 
civilization.
-- 
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dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietą dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
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 Faccio rimbalzare senza nemmeno aver letto:
Uhmmmm...
Però c'è anche questa parte nell'articolo:
Although these findings answer some of the questions about the
pyramids, Barsoum says the mystery of how they were built is far from
solved. For example, he has been unable to determine how granite beams
-- spanning kings' chambers and weighing as much as 70 tons each --
were cut with nothing harder than copper and hauled in place.
In sintesi dice che Barsoum non ha una spiegazione completa  per dire
come sono state costruite le piramidi di Giza. In particolare, tenendo
conto dei mezzi/materiale a disposizione per intagliare i blocchi (che
presume NON essere più duri del rame), e collocarli poi dove sono
tuttora presenti ( accenna ai massi del peso _fino a_ 70 tonnelate,
misurati in prossimità nella camera del Re ).
Sotto però c'è una parte che và letta e che dice:
The type of concrete pyramid builders used could reduce pollution and
outlast Portland cement, the most common type of modern cement.
Portland cement injects a large amount of the world's carbon dioxide
into the atmosphere and has a lifespan of about 150 years. If widely
used, a geopolymer such as the one used in the construction of the
pyramids can reduce that amount of pollution by 90 percent and last
much longer. The raw materials used to produce the concrete used in the
pyramids -- lime, limestone and diatomaceous earth -- can be found
worldwide and is affordable enough to be an important construction
material for developing countries, Barsoum said.
A quanto pare ( spero di interpretare correttamente) si accenna al
fatto che il cemento moderno, più largamente impiegato,  chiamato "
Cemento di portland", emette una quantità di anidride carbonica
nel'aria ed ha una durata di 150 anni.
A quanto pare, i costruttori egiziani, utilizzando ampiamente un
geopolimero [1] hanno ridotto l'inquinamento e la durata del 90%.
Si accenna alla "miscela" utilizzata per creare questo materiale
utilizzato per i blocchi della piramide, che sono...lime, limestone and
diatomaceous earth , ovvero: calce, calcare e terra di
diatomee...........................................................
(nota 1) Ora, se la mia memoria non mi tradisce, mi ricordo che una
simile ipotesi era stata già accennata da Davidovitz.
Ho bisogno, per essere più esaustivo su questo e potere esprimermi
senza fare figuracce da ebete, di rispolverare alcuni file che ho sulle
piramidi e le teorie per la loro costruzione.
Ricordo ( sempre che la mia memoria NON mi inganni) che si era
provveduto ad analisi di Risonanza magnetica Nucleare, con risultati
che ne confermavano l'idea.
E' tardi per mettermi a cercare i riferimenti, ma ci torno volentieri
sopra domani.
Spero di non avere scritto boiate e di avere interpretato giustamente
l'articolo.
Ciao
Teodoro

civilization.
Bello che esca finalmente su una rivista peer-rewied, ma non l'ha di
certo scoperto lui, sono gia' diversi anni che altri lo sostengono:
http://www.pyramide-reconstituee.com/pyramide/index-e.htm
(c'e' anche un altro tizio ma adesso mi sfugge il nome)
Peraltro l'articolo non fa alcun cenno a chi aveva precedentemente
sostenuto l'ipotesi. Piuttosto triste.
up
che torna nelle nebbie del lurking
-- 
Se la religione organizzata č l'oppio delle masse, allora la 
religione disorganizzata č la marijuana della frangia lunatica.

 sostenuto l'ipotesi. Piuttosto triste.
beh da qui 
http://www.philly.com/mld/philly/news/nation/16137891.htm
sembra che in effetti Barsoum non neghi che l' idea era stato ventilata da
Joseph Davidovits nel 1980, anzi pare lo abbia pure consultato.
Ma sarebbe da leggere l'articolo originale di Barsoum , peccato che per
farlo dovrei abbonarmi al Journal of the American Ceramics Society alla
modica cifra di 1500 dollari O_O , non ho trovato altro modo per ora
poi leggi qui
http://articles.news.aol.com/news/_a/scientist-says-concrete-was-used-in/20061201113109990017
IMO rispecchia alcune delel cose dette ieri sera(o stamattina forse :P ) su
#misteri
 Zahi Hawass, (secretary-general of antiquities in Egypt and director of the
Giza Pyramids excavations ) ,che dice "no ! no ! no ! non è possibile! " , e
altri che dicono " beh! ma Barsoum mica è l'ultimo dei pirla , guardiamo
bene cosa dice e perchè prima di dire no per partito preso "
in effetti linko dalla sito della sua universita un riassuntino del tipo
http://www.drexel.edu/univrel/dateline/default_nik.pl?p=releaseview&of=1&f=20061130-02
"Barsoum graduated with a bachelor’s degree in materials engineering from
American University in Cairo in 1977, a master’s degree in ceramics
engineering from the University of Missouri at Rolla in 1980 and a doctoral
degree in ceramics from the Massachusetts Institute of Technology in 1985.
He joined Drexel’s Department of Materials Engineering as an assistant
professor in 1985 and has served as a distinguished professor of materials
engineering at Drexel since 1999.
A fellow of the American Ceramic Society and academician of the World
Congress of Ceramics, Barsoum has published more than 160 refereed
publications, including ones in Nature, Nature Materials, Physical Review
Letters and Science. He is also the author of the textbook Fundamentals of
Ceramics, which is used worldwide. "
Come dicevo non sembra l'ultimo dei pirla :P
insomma , ho ancora qualche dubbio su questa teoria , però devo ammettere
che mi sembra interessante e sicuramente affascinante :)
Cmq se qualcuno riuscisse a mettere le mani sull articolo originale di
Barsoum sarebbe bello
io intanto appena ho tempo continuo a frugare nella rete
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sostenuto l'ipotesi. Piuttosto triste.
Pietre "polverizzate", condotte in loco con schiavi ed asini, ricostruite, 
assemblate... interessante. Certo si tratterebbe di una tecnica frutto di 
una civiltà tutt'altro che di semplici agricoltori poco più che analfabeti 
e, perchè no?, condivisa anche da altre civiltà sulla faccia della Terra.
Tuttavia, se non sbaglio, la scienza ufficiale è ancora fermamente convinta 
della "spiegazione" dei piani inclinati per condurre in cantiere pietre dal 
peso enorme, cioè questa: 
http://www.pyramide-reconstituee.com/pyramide/en/chapitre2.htm
 .
C'è qualche accenno ad una revisione *ufficiale* di questa "spiegazione"?
Infine, l'argomento, in sè, non mi sembra esaustivo della problematica 
relativa al *quando* furono edificate le Grandi Piramidi.
Antonio Bruno
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 io intanto appena ho tempo continuo a frugare nella rete
frugando ...
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-2480751,00.html
qui qualche notizia interessante su come sono stati fatti gli esperimenti ,
e ed ecco un altro che sembra convinto della teoria
"New support for their case came from Guy Demortier, a materials scientist
at Namur University in Belgium. Originally a sceptic, he told the French
magazine that a decade of study had made him a convert: “The three majestic
Pyramids of Cheops, Khephren and Mykerinos are well and truly made from
concrete stones.”


 relativa al *quando* furono edificate le Grandi Piramidi.
chiedo a tutti un favore , visto che questo mi sembra uno dei pochi argoment
interessanti sul newsgroup in questo periodo..
non flammate AB :( , piuttsto ignoratelo , ma per favore non sommergete
anche questo tread di flame e trollate inutili , mi rivolgo a tutti nessuno
escluso !
DrMorbius ringrazia


modica cifra di 1500 dollari O_O , non ho trovato altro modo per ora
In teoria da qui potresti comprare i singoli articoli:
http://www.blackwell-synergy.com/loi/JACE?cookieSet=1
Se mi dici il numero o la data di pubblicazione, vedo se riesco a
procurarmelo, ma non prometto nulla.

 procurarmelo, ma non prometto nulla.
l'articolo dovrebbe essere :
Microstructural Evidence of Reconstituted Limestone Blocks in the Great
Pyramids of Egypt
M. W. Barsoum, A. Ganguly, G. Hug
Journal of the American Ceramic Society
Volume 89, Issue 12, Page 3788-3796, Dec 2006
grazie in ogni caso


modica cifra di 1500 dollari O_O , non ho trovato altro modo per ora
Ho trovato questo:
http://www.drexel.edu/univrel/media/pyramid.pdf
Penso possa interessare, e' liberamente scaricabile.

DrMorbius ha scritto:

Rimango scettico,
se per l'ipotesi dei blocchi trainati a slitta esistono geroglifici che
istoriano ciò, per la combianzione mescola/malta non vi è alcuna
traccia, o forse ignoro qualche passaggio al riguardo? Attendo vs.
nuove.
Cordialità tutte.

il link non mi fuziona.. mah.. dice che i cookie non van bene :)
Prova questo.
http://www.blackwell-synergy.com/loi/jace
E qua c'e' l'abstract:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1551-2916.2006.01308.x
Pero mi sa che non riesco ad andare piu' in la'.

Gibbo ha scritto:

Grazie Gibbo,
Comunque ho riletto l'articolo posto nel primo link, per vedere di non
avere interpretato male (alle 6 del mattino e dopo "qualche"
coktails...).
Nei post precedenti, NESSUNO ha evidenziato una parte dello stesso
articolo che avevo sottolineato...mi pare strano:
La ripropongo ai plonkatori e ai disattenti.
---------------------------------------------------------..
Although these findings answer some of the questions about the
pyramids, Barsoum says the mystery of how they were built is far from
solved. For example, he has been unable to determine how granite beams
-- spanning kings' chambers and weighing as much as 70 tons each --
were cut with nothing harder than copper and hauled in place.
In sintesi dice che Barsoum non ha una spiegazione completa  per dire
come sono state costruite le piramidi di Giza. In particolare, tenendo
conto dei mezzi/materiale a disposizione per intagliare i blocchi (che
presume NON essere più duri del rame), e collocarli poi dove sono
tuttora presenti ( accenna ai massi del peso _fino a_ 70 tonnelate,
misurati in prossimità nella camera del Re ).
------------------------------------------------------------
Comunque sia, leggero sia gli articoli sia il pdf che avete postato,
per cercare di capirne di più.
Stavo cercando anche del materiale sulla conferenza svoltasi a parigi,
dove avrebbe rilasciato in anteprima i risultati della sua indagine.
Ciao
Teodoro

Gibbo ha scritto:

Mi inserisco qua.
Non mi convince.
Sono scettico, stranamente.
Come mai gli egizi questa meravigliosa tecnica l'hanno persa? Perché non 
l'hanno usata per tutta la piramide? E perché solo li?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Non vorrei dire una stronzata.... ma se non sbaglio gli egizi non
avevano ne la ruota ne l'argano ma solo la leva....


la blackwell synergy consente l'accesso, se hai un accesso privilegiato,
in genere solo alle riviste inglesi ma non a quelle americane. ci ho
gia' sbattuto la testa anche io ed il mio accesso via athens lo posso
usare come carta da macero
-- 
Primo autunno,
grandina sulla citta'.
Cazzo la Micra!
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access

 misurati in prossimità nella camera del Re ).
non me ne intendo, ma ricordo studi che dimostravano come si puo'
tagliare il granito con altre pietre, sicuramente piu' dure del rame
(poi il rame e' tenerissimo, mi pare che esistano handy molte pietre
piu' dure). non saprei pero' dove ripescare le informazioni, ma sono
sicura che se googli trovi, questo e' un dubbio che molti hanno cercato
di risolvere e ricordo diverse proposte sensate al problema
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano,
che gioca tra i fiori


 DrMorbius ringrazia
Non so quanti siano rimasti dell'idea che tornerebbe a proprio lustro ed
onore creare un simile clima sui NG. Stiamo a vedere...;-)


 
immagina che durante il trasporto diciamo un dieci per cento dei blocchi
ti si e' rotto. Immagina di avere fretta e di non poter far tagliare e
trasportare altri blocchi in tempo utile. immagina che ne vada della tua
testa. anche io mi ingegnerei per trovare un sistema alternativo
macinando i blocchi rotti, ma cio non necessariamente comporta dover
tramandare la cosa ai posteri.
-- 
neve, se ti penso mia
come diventi lieve
sul mio cappello di bambu'!


 
Non sono d'accordo.
Si necessitava una tecnologia preesistente e, vista la quantità di 
individui partecipante ad i lavori, una tecnologia che venga tramandata.
Anche se poteva essere coperto da un tabù religioso ecc ecc.
CMQ mi sembra strano che si sia persa tale tecnologia.


 
sara' andata a far compagnia alla tecnologia per costruire le piramidi...
-- 
sera:
la bianca orchidea si nasconde
nel suo profumo


 
Blood and Sweat?
Scomparsi?
Non direi proprio.


misurati in prossimità nella camera del Re ).
Ho visto (e mi ci sono anche provato a) tagliare della pietra usando delle
seghe di legno e corda, impregnata d'acqua e di una polvere di non so cosa
(sospetto pietra, o dello stesso tipo o piu' dura).
Lento e faticoso, ma a giudicare da altre pietre tagliate che ho visto nei
pressi, funziona benissimo.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 l'hanno usata per tutta la piramide? E perché solo li?
questione di costi , se trascinare un pietrone costa 1 , ricostruire costa 5
e trascinare un pietrone su una megarampa costa 10 .. finche puoi trascini
pietre , quanto diventa piu economico ricostruire.. beh ricostruisici !
questo ti farebbe ottenere una piramide con la base in pietroni e la cima in
ricostruiti.. e pare sia proprio cosi


 dove avrebbe rilasciato in anteprima i risultati della sua indagine.
perfetto , attendo con interesse


 nuove.
qui sarebbe meglio che ti rispondesse Upuaut , cmq in effetti
i geroglifici trovati a Giza piu che altro ritraggono operai con ceste e
attrezzi , che operai intenti a spingere
grossi massi , cosa ci sia in quelle ceste ( portate anche da asini se
ricodo bene ) non lo possiamo sapere ovviamente
DrMorbius


 avevano ne la ruota ne l'argano ma solo la leva....
 il " per dire" che ho scritto di fianco ad argani è li per quello ,
intendevo dire
che i pesi piu contenuti sono gestibili con qualsiasi mezzo loro abbiano
usato per spostare i pesi
che siano argani , leve , schiavi , piattaforme antigravitazionali , mi
interessava poco .
 Ho usato "argani" come termine improprio per far capire cosa intendevo e
forse ripensandoci me lo potevo risparmiare
DrMorbius


 pressi, funziona benissimo.
Il marmo si tagliava così e si usa, tutt'ora, un metodo simile, o 
ricordo male.


 onore creare un simile clima sui NG. Stiamo a vedere...;-)
visto che tu sei il primo a non farlo proprio sarebbe meglio se tu non
parlassi
DrMorbius


 ricordo male.
ricordi bene , il procedimento è quello ma si usano materiali piu moderni
ovvero filo di acciaio e sabbia silicea ( oltre all acqua ovviamente )
chiaramente si usano motori e pulegge invece dell omino che mena il filo
