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Titolo: [OTissimo] Favoletta

Io non posso volare, disse il Pinguino, perch� mi nutro di pesci, e uso
le ali solo per nuotare.
 
Bravo pirla, gli rispose il Creatore. Anche il Gabbiano si nutre di
pesci, ma lui le ali le usa per volare. Adesso che ti sei ficcato in una
nicchia ecologica senza via d'uscita, non venire a piangere da me: � un
problema solo tuo.
 
 
http://blog.mauriziopistone.it/favoletta/
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 problema solo tuo.
 
Bella favoletta istruttiva.
Soprattutto perchï¿½ insegna a non riconoscere le proprie responsabilitï¿½.
Infatti, se il pinguino si nutre di pesci e usa le ali solo per nuotare,
chi ï¿½ il primo responsabile?
 
Quello che gli dï¿½ del pirla
 
Ciao,
Roger 
 

 Quello che gli d� del pirla
 
io ho scritto la favoletta, la morale la lascio al lettore


 Quello che gli dï¿½ del pirla
 
Solo se sei un creazionista. Un cattolico normale pensa che la Bibbia
sia un'allegoria di eventi che potrebbero essere andati cosï¿½: Dio crea
l'universo e lo guarda evolvere fino alla formazione della Terra, dove
crea la prima cellula vivente e la guarda evolvere fino alla comparsa
dell'uomo, a cui dï¿½ l'anima (coscienza) e il libero arbitrio. Quindi
anche il pinguino sarebbe diventato cosï¿½ per libero arbitrio, dato che
Dio non avrebbe creato lui specificamente, ma solo la prima cellula.
 
Bye,
 
   *GB*

 Dio non avrebbe creato lui specificamente, ma solo la prima cellula.
 
 Dio ha dato anima, coscienza e libero arbitrio anche ai pinguini?
 
 L'uomo, che ha anima, coscienza e libero arbitro, ha determinato egli 
stesso la propria evoluzione?
 
 Non capirï¿œ mai.
 
 k

 io ho scritto la favoletta, la morale la lascio al lettore
 
 Peccato che il "primo responsabile" (secondo Roger) non esista.
 
 Quale potrï¿œ mai essere la "morale" della favoletta? Cioï¿œ (a dire), 
dove vuoi andare a parare?
 
 k

  k
 
Ciao,
Roger 
 

 stesso la propria evoluzione?
 
Nel caso dell'uomo, parte delle scelte vengono fatte consapevolmente.
Ad esempio, scegliamo di non lasciare che l'Ebola dilaghi in Africa,
pur sapendo che sarebbe un modo efficace di tenere sotto controllo
l'eccesso di popolazione.
 
Bye,
 
   *GB*

 E alle zanzare ha dato il libero arbitrio di venirmi a pungere? :-)
 
In un certo senso, sï¿œ. Valuta che si puï¿œ ipotizzare che l'origine del
cosmo, quella della vita e quella della coscienza siano tutte fenomeni
naturali senza alcun intervento divino. Nel qual caso sei ateo.
 
Oppure si puï¿œ pensare che in quelle origini ci sia la mano di Dio
(o di Allah, come preferisci chiamarlo). Nel qual caso sei credente.
 
Si puï¿œ anche decidere di non prendere partito fra tali due ipotesi.
Nel qual caso sei agnostico.
 
Al momento, la terza posizione sembra alquanto ragionevole, perchï¿œ non
ci sono ancora evidenze chiare in favore della prima o della seconda.
 
Quella che ï¿œ irragionevole ï¿œ invece la posizione dei fondamentalisti
(ad es. Testimoni di Geova) che credono che quanto c'ï¿œ scritto nella
Bibbia sia da intendersi alla lettera (e quindi Dio avrebbe creato
i fossili e la radiazione di fondo del Big Bang per prendere in giro
gli uomini).
 
Bye,
 
   *GB*

 Bang per prendere in giro gli uomini).
 
Puoi dimostrarmi con assoluta certezza che le cose non sono andate
in questo modo?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 venire a piangere da me: � un problema solo tuo.
 
� quel che si potrebbe dire a certi partiti politici che hanno abbandonato
una base elettorale senza averne pronta una alternantiva. D'altra parte a
volte per sopravvivere ti tocca mangiare l'uovo oggi, sperando che arrivi
qualcosa al posto della gallina di domani.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 qualcosa al posto della gallina di domani.
 
se mi guardo in giro, vedo il mondo pieno di affamatissimi mangiatori di
galline dalle uova d'oro - e mica solo in Italia!


 Credo che sia impossibile.
 
 Condivido.
 
 La fede o l'hai o non l'hai. Tertium non datur.
 
 k

 non consapevole.
 
 Torniamo IT. :-)
 
 "Libero arbitrio" ï¿œ "inconsapevole" mi sembra una contraddizione di 
termini.
 
 k

  La fede o l'hai o non l'hai. Tertium non datur.
 
i pi� ce l'hanno quando gli fa comodo


 i piï¿œ ce l'hanno quando gli fa comodo
 
 L'ipocrisia ï¿œ una dei peccati piï¿œ diffusi.
 
 k

 
 
L'Ebola non dilaga semplicemente perch� troppo veloce a manifestarsi e ad
uccidere le prorie vittime, non perch� qualcuno abbia fatto consapevolmente
una "scelta" in questo senso.
 
In natura esiste gi� un modo efficace per tenere sotto controllo l'eccesso
di popolazione: la quantit� finita di risorse alimentari. Quando la
popolazione � troppa, il cibo non basta per tutti, e automaticamente la
popolazione dimnuisce. 
Le grandi epidemie invece sono utili per rafforzare la resitenza alle
malattie.
 
Ma non penso che tutto ci� possa rientrare nel concetto di libero arbitrio
e scelta consapevole, anzi, il solo tentativo di renderlo tale (per esempio
lasciando volutamente diffondere un virus) sarebbe un crimine contro
l'umanit�.

 
Quali sarebbero le scelte nelle quali l'esistenza o meno di Dio ha
un'importanza cos� vitale?
 
 

 
 
 
Dato che � agosto e stiamo divagando per lidi non linguistici,
mi interessa di pi� il post
http://blog.mauriziopistone.it/tessera92/
 
 
Mi piace il capoverso finale.
 
 
p.s. qui
http://blog.mauriziopistone.it/a-proposito-di-disparita-di-forze/
 
 
si cita il Senatore Agnelli ma mi pare che in effetti fosse un
giornalista (Missiroli?) a dire quelle parole (riferite da
Montanelli?)
 
Negli anni '30 in USA c'era l'80% dei telefoni del mondo...
 
 
-- 
���

   � Precioso Angelo �, Bob Dylan [1979])
 
 
"Chi non � con me � contro di me"
(Iehoshua [circa 30])
 
 
-- 
���

 l'eccesso di popolazione.
 
 
Che cosa ti fa credere che l'Ebola ridurrebbe solo la 
popolazione africana?
Scommettiamo che al piï¿œ tardi dopo il primo morto in Italia 
anche gli italiani piï¿œ razzisti farebbero tutto il possibile 
per impedire il dilagare di quella malattia?

 africana?
 
Leggi bene: io non ho scritto "l'eccesso di popolazione africana",
ma "l'eccesso di popolazione" tout court. Anche tu eri incluso.
 
Bye,
 
   *GB*


Tu invece no?
Anche il piï¿œ convinto sostenitore dell'importanza di tenere 
sotto controllo l'eccesso di popolazione farï¿œ di tutto per 
impedire che il numero di abitanti del nostro pianeta venga 
tenuto sotto controllo mediante la morte sua e dei suoi cari.

 Tu invece no?
 
Confido nel fatto che la Peste Nera del Trecento fosse in realtï¿œ Ebola,
e quindi di aver ereditato geni che mi permetteranno di sopravvivere.
 
http://www.mainfatti.it/Ebola/Virus-Ebola-e-la-peste-nera-Da-sintomi-delle-macchie-rosse-a-gene-CCR5_065345033.htm
 
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* ci ha detto :

  Mah...
 
 Perchï¿œ controllare l'incremento della popolazione, come sarebbe 
ragionevole e utile per tutti, con questi metodi medievali, quando ci 
sono tecniche preventive che consentono di ridurlo drasticamente senza 
ammazzare nessuno?
 
 k

   ï¿œ Precioso Angelo ï¿œ, Bob Dylan [1979])
 
  Ah, non sapevo che fosse di Bob Dylan.
 
 k

 ammazzare nessuno?
 
 
L'ipotesi ï¿œ solo per poter scrivere qualche cazzata sinistrorsa.
 

 L'ipotesi ï¿œ solo per poter scrivere qualche cazzata sinistrorsa.
 
Ah sï¿œ? Quell'ipotesi sarï¿œ semmai nazista. Tu vedi bestie rosse da tutte
le parti, Dragonï¿œt? Vuol dire che, a forza di bere troppo, ti ï¿œ partito
il fegato.
 
Bye,
 
   *GB*

 permetteranno di sopravvivere.
 
 
Ci sarebbe un modo rapido per verificare la tua ipotesi.
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ


Inutile, la peste nera era causata da un batterio (Yersinia pestis), Ebola ï¿œ 
un virus.
 

 Ebola è un virus.
 
Ma allora non hai letto il mio link! O, se l'hai letto, non l'hai
capito. Vedo che vivi di certezze precostituite. Ti do un estratto:
 
   Nel 2001 esce il libro "Biology of Plagues", scritto a quattro mani
   da Christopher Duncan e Susan Scott dell'Università di Liverpool,
   dove si teorizza che "a prima vista, la peste nera ha tutte le
   caratteristiche di una malattia virale piuttosto che di una malattia
   causata dai batteri della peste".
 
Poiché quello è un link molto divulgativo, a chi vuole approfondire
consiglio, prima dell'impegnativa lettura di quel libro:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death#Alternative_explanations
 
 
   This interpretation was first significantly challenged by the work
   of British bacteriologist J. F. D. Shrewsbury in 1970, who noted
   that the reported rates of mortality in rural areas during the
   14th-century pandemic were inconsistent with the modern bubonic
   plague, leading him to conclude that contemporary accounts were
   exaggerations.[36] In 1984 zoologist Graham Twigg produced the first
   major work to challenge the bubonic plague theory directly, and his
   doubts about the identity of the Black Death have been taken up by
   a number of authors, including Samuel K. Cohn, Jr. (2002), David
   Herlihy (1997), and Susan Scott and Christopher Duncan (2001).[36]
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Theories_of_the_Black_Death
 
 
   An Ebola-like virus?
 
   In 2001, Susan Scott and Christopher Duncan, respectively a
   demographer and zoologist from Liverpool University, proposed the
   theory that the Black Death might have been caused by an Ebola-like
   virus, not a bacterium. Their rationale was that this plague spread
   much faster and the incubation period was much longer than other
   confirmed Y. pestis–caused plagues. A longer period of incubation
   will allow carriers of the infection to travel farther and infect
   more people than a shorter one. When the primary vector is humans,
   as opposed to birds, this is of great importance. Epidemiological
   studies suggest the disease was transferred between humans (which
   happens rarely with Yersinia pestis and very rarely for Bacillus
   anthracis), and some genes that determine immunity to Ebola-like
   viruses are much more widespread in Europe than in other parts of
   the world. Their research and findings are thoroughly documented in
   Biology of Plagues.[26] More recently the researchers have published
   computer modeling[27] demonstrating how the Black Death has made
   around 10% of Europeans resistant to HIV.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ci sarebbe un modo rapido per verificare la tua ipotesi.
 
Basta applicare il metodo Don Ferrante e aspettare!
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

    plague
 
il link � molto interessante, ma con un paio di caveat:
 
1. le relazioni letterarie sulle malattie del passato sono da prendere
molto con le molle. Non essendoci nessuna nozione di microbiologia ecc.,
n� mezzi per raccogliere sistematicamente dati statistici - soprattutto
nelle aree rurali, tra l'altro - � molto probabile che gli autori si
limitassero ad accumulare narrazioni "ad effetto" piuttosto che
descrivere oggettivamente ci� che accadeva.
 
� un fatto ben noto nella letteratura che le descrizioni della peste
assumono i caratteri di un vero genere letterario, e che ogni autore
tendeva pi� o meno consapevolmente a riprendere descrizioni del passato
che fossero particolarmente efficaci da punto di vista artistico; e cos�
di descrizione in descrizione si risale indietro fino alla peste di
Atene descritta da Tucidide.
 
Se a questo aggiungiamo: a) che in caso di grave epidemia viene
sconvolta tutta la vita sociale, compresi i sistemi di circolazione
delle informazioni; b) l'idea della peste come castigo divino, abbiamo
una situazione in cui era difficile tenere la mente fredda e limitarsi a
documentare i fatti.
 
2. oggi � molto difficile avere un'idea di quello che significava "aree
urbane" e "zone rurali" nel Medioevo. I cambiamenti sono radicali, si
tratta di mondi diversi con aspetti della vita quotidiana oggi
assolutamente impensabili. Collocarsi mentalmente in quell'epoca
comporta uno sforzo non indifferente anche per uno storico specialista,
ed � difficile sfuggire alla tentazione di sovrapporre un'immagine della
realt� attuale al passato.


  causata dai batteri della peste".
 
 
E poi ci sono Atlantide, gli Ufo, etc., per non dimenticarsi dei Templari.
Bepe
 

 Basta applicare il metodo Don Ferrante e aspettare!
 
 
Invece io pensavo che *GB* provasse la sua ipotesi andando in
Liberia a curare i malati di Ebola senza usare protezioni.
