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Titolo: manovra di recupero del secondo, su cenge

Ciao a tutti, 
qualcuno mi descrive come attraversare pezzi di sentieri esposti che
offrono qualche chiodo a cui assicurarsi?
Si usa un moschettone a ghiera fissato al chiodo e si utilizza il
mezzo barcaiolo?
Oppure si lega la corda, con una serie di nodi con delle asole al
moschettone sul chiodo e si progegue legati asola dopo asola?
Altri sistemi?
grazie, 
andrea.

Quesito molto interessante.
Mi associo e di conseguenza aumento la prioritą di risposta 
Tankiu
bob


Se si è in due, di cui uno un po' inesperto, o che ha paura e non si fida
tanto a passare:
Il primo attraversa rinviando (il primo rinvio su maglia rapida da abbandono
o simile) ai vari chiodi, assicurato dal secondo col mezzo barcaiolo.
Poi, arrivato al di là del tratto esposto, il primo sosta e inizia a
recuperare il secondo, solo che invece di recuperare la corda la dà: il
secondo si assicura con una longe o un rinvio alla corda tesa che va dal suo
primo alla maglia rapida (primo rinvio), in questo modo se cade rimane
appeso alla corda tesa, "data" man mano dal primo in sosta.
Avvicinandosi al suo primo, il secondo recupera tutti i rinvii, dal secondo
fino all'ultimo.

 ha scritto nel messaggio
news:6d75c065.04080...@posting.google.com...

Montanaro? Mah... ;-D! Cosa rispondere... mhh: dipende, dipende, dipende.
Ogni situazione deve essere valutata e puň richiedere tecniche di
progressione e assicurazione  diverse: personalmente consiglierei di
partecipare ad un corso di alpinismo organizzato dal C.A.I oppure da una
guida alpina e di fare le prime esperienze rispettivamante in gite C.A.I. o
con guida. Si acquisisce cosě un bagaglio tecnico e di esperienza che serve
per superare situazioni delicate e potenzialmente pericolose, riducendo al
minimo il rischio di incidenti.
Ciao Massi
P.S. Dipende da quanto sono distanti i chiodi, dal tipo di terreno,
dall'andamento del sentiero (orizzontale o verticale), ecc.

 dall'andamento del sentiero (orizzontale o verticale), ecc.
l'ha scritto nell'oggetto ... su cengia
... direi che Golem è stato molto chiaro
ciao
vibram


innanzi tutto sulle cengie non ci sono chiodi sui quali rinviare, se hai 
culo trovi solo un chiodo prima del passaggio e un chiodo dopo il 
passaggio esposto, chiodi che su vie poco frequentate andrebbero 
controllati dato che la roccia di inverno per il freddo/innalzamento 
temperatura subisce modifiche e il chiodo potrebbe non tenere piu' come 
prima.
Premesso questo e premesso che ognuno è responsabile di se' stesso io 
farei cosi':
- attacchi moschettone a vite (H) sul chiodo e sul moschettone fai un 
mezzo barcaiolo, oppure se hai il gri-gri (* leggere nota in fondo alla 
mail). Io preferirei il gri-gri al mezzo barcaiolo in quanto è un 
auto-bloccante e se chi ti fa sicura non è esperto e non sa come 
bloccare la corda col gri gri ti blocchi. Il moschettone a vite secondo 
me è utile perchè una particolare conformazione della roccia vicino al 
chiodo potrebbe far si che che si apra.
Nota: il gri lo attacchi al moschettone sul chiodo (ho visto nel manuale 
e su qualche libro questa manovra).
- il tuo compagno si assicura da qualche parte..o su un altro chiodo o 
su un cordino su uno spuntone, meglio se non sullo stesso chiodo tuo.
- Sia che usi il mezzo barcaiolo che gri-gri un capo della corda lo 
leghi a te, l'altro capo se lo lega all'imbrago il tuo compagno, mal che 
vada...beh...ehm fate un pendolo. Se non leghi l'altro capo al tuo 
compagno e lui non è esperto rischi che la corda si sfili tutta.
Per evitare il pendolo del tuo compagno (se cadi infatti lui non 
dovrebbe essere penzolare in parete con te ma dovrebbe essere su nella 
cengia a darti una mano a risalire) è necessario che lui si assicuri.
- ora la situazione è questa: un capo della corda legato sul tuo 
imbrago. La corda da te passa sul gri-gri o mezzo barcaiolo fissati su 
un moschettone a vite (con vite chiusa, con ghiera rivolta verso 
l'esterno). Dal gri-gri o mezzo barcaiolo lasci 4-5mt fino al tuo compagno.
- cominci a camminare. il tuo compagno ti da corda. il tuo compagno deve 
essere vigile, potrebbe farsi male in caso di tua caduta sbattendo sulla 
parete.
- arrivato dall'altra parte come prima cosa ti assicuri al chiodo.
- una volta assicurato o usi un altro gri-gri oppure ti fai passare il 
gri-gri dal tuo compagno. Il gri-gri deve essere bloccato sulla corda 
con un altro moschettone. Attrezzi cosi' il sistema di bloccaggio.
- tiri la corda, recuperi il secondo.
*nota su gri-gri: è uno strumento utile, usato prevalentemente in 
falesia. Il suo uso è sconsigliato per alpinismo in quanto è un 
autobloccante statico, che crea una particolare forza sul chiodo in caso 
di caduta. Ma potrebbe diventare un semi-statico se chi ti assicura 
avanza un po' in modo da attenuare la forza che agisce sul chiodo. In 
quanto auto-bloccante lo preferirei. Il problema del suo uso è relativo 
alla corda. In genere io per esempio quando faccio uscite uso corda da 
9mm mentre il gri-gri non andrebbe usato con questa corda...vi consiglio 
di usare corda da 11mm.
NB: in tutte le manovre è facile per disattenzione perdere moschettoni e 
corde. Basta un attimo magari con le mani sudate che scivoli giù materiale.
Una guida alpina mi disse che è bene avere almeno 2 corde e che 
moschettoni, etc dovrebbe essere sempre legati o agganciati a noi. Un 
moschettone in più poi pesa 60 grammi non tantissimo.
Lascio la parola e i commenti a chi ha particolare pratica di questa 
manovra.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:6d75c065.04080...@posting.google.com...

Tralasciando il fatto che sentieri esposti con chiodi non ne ho mai visti,
ipotizziamo pure che possa succedere (un tratto attrezzato la cui cordina è
stata rimossa), ipotizziamo che i chiodi siano sicuri (cosa tutt'altro che
certa), infine ipotizziamo che il gruppo sia stato talmente previdente da
portarsi almeno corda, moschettoni e cordini anche su un sentiero (altra
cosa mai vista). Allora perchè mai dovrei inventare qualcosa di diverso da
quanto si fa nella normale progressione in cordata? Mi comporto come per
ogni traverso: il primo procede rinviando ad ogni chiodo assicurato dal
secondo con il mezzo barcaiolo. Arrivato dall'altra parte si autoassicura,
ed assicura il secondo (mezzobarcaiolo). Ora il secondo passa assicurato dal
primo, togliendo tutti i rinvii.
Se poi ci fossero altre persone, il primo oltrepassato il tratto esposto, se
necessario si autoassicura con un cordino indipendente dalla corda, si slega
e blocca la corda con un barcaiolo. Altrettando fa il secondo dall'altra
parte, mettendo ben in tensione la corda (c'è un sistema molto efficace, che
è piuttosto difficile da spiegare per iscritto ma appastanza facile da
eseguire). A questo punto gli altri componenti del gruppo, uno alla volta,
possono passare utilizzando la corda come se fossero su un sentiero
attrezzato (al limite se il tratto fosse verticale possono utilizzare un
nodo autobloccante). L'ultimo viene assicurato con mezzo-barcaiolo e
recupera tutto il materiale. Ovviamente le soste ai due capi della corda
devono essere a prova di bomba, e questo potrebbe richiedere la
disponibilità di un paio di chiodi e del martello, ma chi se li porta su un
sentiero!
Se il tratto supera i 10/15 metri, potrebbe essere necessario bloccare la
corda almeno a metà, ma questo per poter essere fatto in sicurezza richiede
l'utilizzo di una seconda corda, oppure il primo e l'ultimo devono essere in
grado di superare il passaggio anche senza protezione. Attenzione che in tal
caso anche gli ancoraggi in corrispondenza dei quali la corda viene bloccata
devono essere molto validi, in questi punti la sollecitazione non si
trasmette in parte sulla corda che prosegue ma interamente sull'ancoraggio.
Ciao
Emanuele

 
tutto ok, ma secondo me ora che ho provato č meglio il mezzo barcaiolo
delle due alternative che dicevi, mezzo barcaiolo sul moschettone sul
chiodo e al limite GRIGRI sull'imbrago del secondo se non ci si fida
di lui ci si fida del GRIGRI.
grazie ancora

 di lui ci si fida del GRIGRI.
considerato che il mondo usa il mezzo barcaiolo penso sia la soluzione 
migliore...usando il gri-gri cosě non so se riesce a bloccarsi visto che 
assorbirebbe l'energia il mezzo barcaiolo ma forse non ho capito come lo 
hai messo.
saluti.