Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: FT: Sarkozy

Ipse dixit: "
 
 
  Se fosse caduta la Grecia poi sarebbe toccato all' Italia".
 
 
*Noi fummo da secoli
calpesti, derisi,
perché non siam popoli,
perché siam divisi. *
 
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
 
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
Dove vai?
Sempre alla ventura.
Ma da che parte?
Non dimandare.
Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
di una villa chiusa in bossoli esatti
dove mi attendevano due sorelle suonatrici
di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
de progrès en enseignant - .*
G. d' Annunzio
 

 perché siam divisi. *
 
 
Scritta più di 150 anni fa ... ;-)))
Dopo venne l'Unità e cambiò tutto ... ;-)))
Bepe
 
 

 perché siam divisi.*
 
E ora tu vuoi che io citi qualche verso dell'inno tedesco? :)
 
Ciao,
Wolfgang

 E ora tu vuoi che io citi qualche verso dell'inno tedesco? :)
 
Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Laï¿œ uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es muï¿œ uns doch gelingen,
Daï¿œ die Sonne schï¿œn wie nie
ï¿œber Deutschland scheint.
 
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Über Deutschland scheint.
 
È una bella ironia che il verso «Deutschland, einig Vaterland» 
diventasse nel 1989 il motto usato dai cittadini della RDT per 
pretendere la riunificazione. Così l'inno dei comunisti si diresse 
contro il loro proprio regime.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 
 
 
 

 contro il loro proprio regime.
 
c'è da dire che l'inno non aveva niente di comunista, parlava di pace e 
unità, ma si sa che i cümünisti sono mostri di ipocrisia.


 unitï¿œ, ma si sa che i cï¿œmï¿œnisti sono mostri di ipocrisia.
 
 
1) Hai citato un pezzo di quello che era l'inno della 
Germania Est. Sarebbe come citare un pezzo della Marcia 
Reale, o ancora peggio di Giovinezza, come inno italiano.
2) Quando rinunciarono alla speranza di riunificare la 
Germania sotto un regime comunista e decisero invece di 
accentuare il fatto che Est e Ovest erano due Stati diversi, 
i comunisti si resero conto che quell'inno non andava piï¿œ 
tanto bene, e infatti negli ultimi vent'anni circa della RDT 
non venne piï¿œ cantato in pubblico e ne usarono solo la musica.

 Giovinezza, come inno italiano.
 
E allora? La marcia reale ï¿œ stata ufficilamente inno dello stato 
italiano, Giovinezza lo era ufficiosamente, veniva eseguita con la 
marcia reale in tutte le occasioni ufficiali.
La storia va separata dalle opinioni. "Auferstanden aus Ruinen" ï¿œ stato 
UN inno tedesco, precisamente dello stato definito DDR.
Nel post precedente notavo solamente che, a differenza di "Giovinezza", 
non inneggia a un'ideologia ma alla pace e all'uitï¿œ, a quanto ne so.


 non inneggia a un'ideologia ma alla pace e all'uità, a quanto ne so.
 
infatti
Literal English translation
 
Risen from ruins
and facing the future,
let us serve you for the good,
Germany, united fatherland.
There are old woes to overcome
and united we are overcoming them
because we must succeed,
so that the sun more beautiful than ever
over Germany shines,
over Germany shines.
 
May happiness and peace be granted
to Germany, our fatherland.
All the world longs for peace,
reach your hand out to the peoples.
If we unite in brotherhood,
we shall defeat the people's enemy.
Let the light of peace shine
so that no mother should ever more
mourn her son,
mourn her son.
 
Let us plough, let us build,
learn and create like never before,
and, confident in our own strength,
let a free generation rise up.
German youth, with the best efforts
of our people united in you,
you will become Germany's new life.
And the sun more beautiful than ever,
over Germany shines,
over Germany shines...


 non venne più cantato in pubblico e ne usarono solo la musica.
 
 
Qui si vede l'utilità di avere inni con testi incomprensibili,
come quello di Mameli...
 
 
-- 
In a Copenhagen airline ticket office:
"We take your bags and send them in all directions."
 

 come quello di Mameli...
 
A noi italiani non interessa il testo, spesso in contraddizione con lo
spirito del tempo, ma lo spartito musicale: come diceva un vecchio saggio,
"nell'amor le parole non contano, conta la musica" (cit. colta).
 
D'altra parte il nostro inno non è serioso come sono in genere gli inni
degli altri Paesi, ma è, nel mondo, tra i pochi che abbiano un andamento
vivace, allegro e sbarazzino.
 
Viva l'Italia!
Epimeteo
---
"... viva l'Italia, l'Italia che è in mezzo al mare,
l'Italia dimenticata e l'Italia da dimenticare,
l'Italia metà giardino e metà galera,
viva l'Italia, l'Italia tutta intera...
Viva l'Italia, l'Italia che lavora,
l'Italia che si dispera, l'Italia che si innamora,
l'Italia metà dovere e metà fortuna,
viva l'Italia, l'Italia sulla Luna..."
http://www.youtube.com/watch?v=Y27o-7U13OA
 
(cit. patriottica)
 
 
 
 
 
 
 

 non inneggia a un'ideologia ma alla pace e all'uità, a quanto ne so.
 
 
Io invece avevo notato che tu citavi "Auferstanden aus 
Ruinen" in risposta a Wolfgang, che aveva chiesto: "E ora tu 
vuoi che io citi qualche verso dell'inno tedesco?"
Come noti tu stesso, è stato UN inno tedesco, ma se lo usi 
al posto dell'inno tedesco ATTUALE provochi un incidente 
diplomatico (già successo nel 1995 in Brasile, e forse anche 
in altre occasioni).
Già che ci siamo, se qualcuno non lo sa, l'inno tedesco 
ATTUALE è esclusivamente la terza strofa di una poesia, 
perché la prima, con un clamoroso errore di traduzione nella 
Wikipedia italiana, rivendica territori in mezza Europa.

 rivendica territori in mezza Europa.
 
ï¿œGermania, Germania, al di sopra di tutto
al di sopra di tutto nel mondo,
...ï¿œ
(v. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Das_Lied_der_Deutschen
)
 
ï¿œ vero che la traduzione apparsa sulla Wikipedia italiana ï¿œ una 
clamorosa scemenza. Ma la decisione di scegliere come inno nazionale 
esclusivamente la terza strofe [*] risale al lontano 1949 quando si 
redigeva la Costituzione della Repubblica Federale e nessuno, 
neanche il piï¿œ profetico autore di fantascienza, s'immaginava che 
mezzo secolo piï¿œ avanti sarebbero sorte Internet e Wikipedia.
 
Infatti la possibilitï¿œ di interpretare ï¿œï¿œber allesï¿œ, cioï¿œ 
ï¿œsoprattuttoï¿œ, come ï¿œal di sopra di tuttoï¿œ esiste non solo in 
italiano ma in tante altre lingue, compreso lo stesso tedesco, 
escluda pure la situazione storica della Germania nel 1841 tale 
interpretazione. Ma non tutti s'intendono di storia. Pertanto 
ritengo molto saggia la predetta decisione.
 
Ciao,
Wolfgang
 
[*] Nota: siano pure entrambe corrette le forme ï¿œstrofaï¿œ e ï¿œstrofeï¿œ, 
ritengo piï¿œ coerente la preferenza di quest'ultima perchï¿œ si dice 
esclusivamente ï¿œcatastrofeï¿œ e mai ï¿œcatastrofaï¿œ.

 esclusivamente «catastrofe» e mai «catastrofa».
 
 
Veramente, per me l'errore clamoroso è quello di scrivere 
Baltico come traduzione di Belt. I Belt sono due stretti in 
mezzo alla Danimarca, che in italiano si chiamano Piccolo e 
Grande Belt.
Come dici tu stesso, anche in tedesco si può interpretare 
"über alles" come "al di sopra di tutto". E francamente sono 
sicurissimo che i nazionalisti tedeschi hanno pensato per 
tutto il XX secolo e pensano ancora oggi proprio a quel 
significato, quali che siano state le intenzioni dell'autore 
nel 1841. A maggior ragione se ti ricordi dei due versi 
immediatamente precedenti, in cui rivendicava territori che 
comprendono pezzi di Francia, Belgio e Olanda, parte della 
Lituania e della Bielorussia (della Russia ai tempi 
dell'autore), mezza Danimarca e il nordest dell'Italia (lo 
sai dove scorre l'Adige, vero?).
Già che ci siamo, ti confesso che per me è stata una 
sorpresa scoprire che 
www.treccani.it
 ammette sia strofa che 
strofe e che nel mio Zingarelli di trent'anni la voce strofa 
rimanda a strofe. Infatti ho sempre letto e sentito strofa, 
a cominciare dagli insegnanti di musica alle elementari 
negli anni sessanta.

 alle elementari negli anni sessanta.
 
  "Come un bel dì di maggio", a un minuto e ventidue sentiamo "strofe" e 
anche dopo:
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=6BqZZqUjNss&feature=related
 
 
  k