Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ma porc...! (Alpinisti dispersi sul Rosa)

Scusate se gia' postato...
Da Repubblica.it
"Erano partiti ieri pomeriggio diretti alla punta Castore
Ricerche del soccorso alpino sospese a causa del maltempo
Monte Rosa, sei alpinisti francesi
dispersi dalla notte scorsa
AOSTA - Dalla notte scorsa non si hanno piů notizie di sei alpinisti
francesi che erano impegnati in un'escursione nel massiccio del Monte Rosa.
L'allarme č scattato questa mattina quando non sono arrivati al rifugio dove
erano attesi da alcune ore.
Gli alpinisti erano partiti ieri pomeriggio, verso le 16.30, dal rifugio
Lambronecca (3.420 metri) nella valle di Gressoney ed erano diretti alla
punta Castore (4.225 metri) per poi rientrare al rifugio Quintino Sella
(3.585 metri). E' stato il gestore di quest'ultimo rifugio ad allertare la
protezione civile quando non li ha visti arrivare.
Le ricerche da parte delle guide del soccorso alpino valdostano sono sospese
a causa del maltempo che impedisce all'elicottero di sorvolare la zona. E'
possibile che vengano organizzate in tarda mattinata delle squadre a piedi
per un sopralluogo sotto la punta Castore. "
Ribadisco...ma porc...!
Bastava leggere il meteo...
Certo che partire alle 16.30 sembra strano...
Speriamo che li trovino presto, e che nel frattempo si siano messi al
riparo...:-(
Valter
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La notizia e' stata aggiornata, la trovate su:
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/monterosa/monterosa/monterosa.html
Si dice che fossero un gruppo di tre donne e due uomini, tutti oltre la
sessantina (!) accompagnati da una guida (!!!).
Ma come c@@@o si fa? Forse capisco perche' sono partiti tardi...mi par di
vederli...partiamo, non partiamo...aspettiamo una schiarita...eccola...
Ma dico io...pure la guida un po' di buonsenso poteva mettercelo!
E certo, pero' magari il giorno dopo era preonotato da qualcun altro!
Scusate se tiro conclusioni affrettate...aspettiamo un po' per cercare di
capire com'e' andata...se mai si sapra' :-(


Il Rifugio Guide della Val d'Ayas (un tempo chiamato Rifugio Lambronecca)
non è in Val di gressoney
come dice repubblica ...
probabilmente sono al bivacco rossi volante
vibram

 dispersi dalla notte scorsa
..ecco cos'era l'elicottero prima! appena c'è una schiarita, c'è qualcos
che si alza in volo sulla val d'ayas! al momento 'sta di nuovo
schiarendo... un pezzo di blu sopra le nuvole grigie...
..non sapevo della notizia... il grande capo non c'è e la segretaria non
compra "la Vallée"!;-)
elena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma dico io...pure la guida un po' di buonsenso poteva mettercelo!
su questo sono perfettamente d'accordo...
...fa veramente molto piu' strano sentir parlare di "dispersi" quando si e'
gia' stati nel posto...
speriamo bene dai...
Zyon


 Valter
... ecco, bravo Valter, prima di arrivare a conclusioni "da salotto" abbi il
buon gusto
di essere assolutamente certo di quello e' successo e poi... per piacere,
cosa ci fa un
punto esclamativo dopo "...oltre la sessantina"?... ne riparliamo tra una
dozzina d'anni?
;-)
Ciao
C.


Il punto esclamativo dopo "la sessantina" non vuole essere denigratorio nei
confronti della categoria degli ultra-sessantenni, quando l'ho messo pensavo
al fatto che alcuni parametri fisiologici, quali ad esempio la resistenza al
freddo, tendono inesorabilmente a decrescere col passare degli anni, ed una
notte in quelle condizioni e' sicuramente molto fredda. Fossi stato nei
panni della guida mai sarei partito alle 16.30 col rischio di dover passare
la notte in giro con cinque clienti non proprio giovanissimi. Tutto qui,
comunque capisco che il punto esclamativo si prestava a piu'
interpretazioni, quindi eccolo spiegato.
Le conclusioni, specie quelle "da salotto", meglio rimandarle a dopo.
Se mi sono lasciato trascinare e' stato solo perche' mi sono sentito
coinvolto emotivamente dalla situazione, avendone vissuta una assai simile
due anni fa proprio in questo periodo e pressapoco nello stesso luogo.
Valter


 freddo, tendono inesorabilmente a decrescere col passare degli anni,
[cut]
bah, non so. Io domenica scorsa ho fatto la Signal con un cinquantenne e un
cinquatreenne. 2200 m il primo giorno, 1000 il secondo fino a 4500 m e ti
asscuro che sembrava di essere insieme a due ragazzini ...
Firmerei per arrivare a quella eta' in quelle condizioni...
ciao,
Lorenz


 Firmerei per arrivare a quella eta' in quelle condizioni...
E come no?
Valter


 O siamo tutti superuomini e gli anni ci fanno un baffo?
maddai!
bye,
Lorenz



alle 16.30....spero proprio che siano al rossi

 alle 16.30....spero proprio che siano al rossi
in effetti non ci avevo riflettuto piu' di tanto... ma che razza di guida
farebbe partire un'escursione ad una cima (per quanto facile) nel
pomeriggio? anche se sono solo 7-800 mt di dislivello, e' pur sempre un
ghiacciaio... ma nemmeno se vai a fare un passeggiata fra i prati parti a
quell'ora per farti 800mt di disl. ....
mi sembra veramente STRANO.
tanto da sospettare che magari si tratta dell'ennesima mostruosa
imprecisione dei giornalisti...
 
aspettiamo chiarimenti...
Zyon


> mi sembra veramente STRANO...
Ma infatti...a pensarci bene non ha nessun senso tentare di arrivare al
Sella dal Guide a quell'ora...passando dal Castore, nientemeno...
Comunque per quel che ne so ieri non era proprio giornata,
meteorologicamente parlando, e l'unica giustificazione che riesco a darmi e'
che abbiano aspettato a lungo una schiarita per partire...schiarita che
pero' non e' durata a sufficienza.
Certo che le 16.30...mah! Probabile errore giornalistico anche secondo me!
Intanto il tempo passa e ancora non li hanno ancora trovati...avete ragione
voi: c'e' solo da sperare che siano al Rossi, anche se per "centrare" il
Rossi in condizioni di visibilita' ridotta ci vuole una certa
abilita'...speriamo!
Valter


imprecisione dei giornalisti...
magari erano le 4.30
ma i giornalisti all'alba dormono....magari non riesce ad accettare
l'idea che ci si alzi presto per un monte


Si', forse hai ragione tu, in effetti ha molto piu' senso le 4.30 che non le
16.30, visto l'itinerario...certo che se fosse cosi' sarebbe purtroppo anche
peggio, perche' la loro permanenza fuori, esposti al maltempo, verrebbe
aumentata di 12 ore...
Speriamo bene...
Valter


 aumentata di 12 ore...
purtroppo pare proprio che fossero le 16.30. Due notti (perchè anche stasera
saranno all'aperto) a quelle temperature, quelle quote e con il maltempo ...
spero proprio che siano delle persone SUPERpreparate e attrezzate.
Domani mattina pare ci sarà una schiarita ... incrociamo le dita.
Massimo

 freddo, tendono inesorabilmente a decrescere col passare degli anni  [...]
Sembra azzardato - dal punto di vista medico. In quanto e' tutto una 
questione di stato del sistema cardio-vascolare ....
Ti assicuro, che tutti i compagni miei (soprattutto di sci e 
escursionistica invernale) sono piu' freddolosi di me (ne ho 56 di 
anni). Che pensi, e' dovuto al fatto che molti di loro sono "piagnoni" 
italiani? ;-)
Dai, non tirare conclusioni di questo tipo, o mi offendo e a ragione. 
Pensa che G. Daidola ha fatto il Peak Lenin a Telemark nella santa eta' 
di quasi 60.
Saluti,
Uli


Da Repubblica.it
4 morti
2 feriti
caduti dalla vetta
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

"
I sei alpinisti sono caduti mentre scendevano da una vetta
Erano partiti ieri pomeriggio con condizioni meteo avverse
Trovati i dispersi sul Monte Rosa
quattro morti e due feriti gravi
Soccorsi possibili solo questa sera. Per tutta la giornata
sulla zona ha nevicato e c'è stata nebbia fitta
AOSTA - E' di quattro morti e due feriti gravi il bilancio dell'incidente di
montagna in cui sono rimasti coinvolti sei alpinisti francesi nel massiccio
del Monte Rosa, nei pressi della punta Castore (4.225 metri), tra la val
d'Ayas e la valle di Gressoney.
Gli alpinisti francesi sono stati ritrovati poco dopo le 20.30 dal soccorso
alpino valdostano, che ha approfittato di una schiarita per salire in quota
con l'elicottero della protezione civile. I due feriti sono stati portati
all'ospedale di Aosta. I corpi degli altri quattro saranno recuperati domani
mattina, poiché il magistrato non ha autorizzato il recupero. La guida
alpina, tre donne e due uomini, tutti di età superiore ai 60 anni, sono
caduti mentre scendevano dalla vetta del Castore.
I sei alpinisti non avevano dato più notizie dalla notte scorsa. L'allarme
era stato dato questa mattina, dal rifugio dove erano attesi da alcune ore.
I sei erano partiti ieri nel pomeriggio, mentre le condizioni meteo, già non
buone, tendevano a peggiorare. Una volta che è stato dato l'allarme i
soccorsi sono partiti subito, ma nella zona oggi c'è stata anche una
nevicata e la nebbia è stata molto fitta, per cui il soccorso alpino
valdostano ha effettuato una ricognizione a piedi sopra il rifugio Quintino
Sella.
Poco prima era dovuta rientrare a valle un'altra squadra, partita da
Cervinia e bloccata dal forte vento che al colle del Breithorn soffiava a
circa 80 chilometri orari. Era stato allertato anche il soccorso alpino
svizzero, nel caso che i sei dispersi fossero finiti in territorio elvetico.
"
:-(
Se davvero il vento soffiava cosi' forte...non soprende che siano caduti
dalla cresta...se no, chissa' cosa puo' essere successo...
Pare (ripeto: "pare") comunque confermata l'ora della partenza: le 16.45
...


No, non ti offendere, che non e' il caso.
Valter


 ;-)
Magari tra ventidue, cosi' mi dai il tempo, semmai, di arrivarci.
Comuque fossi in te non mi preoccuperei piu' di tanto...io vado gia' in
montagna come un sessantenne: di quelli "scarsi", s'intende...:o)
Valter


Ecco un'ANSA apparsa sul sito della regione Valle d'Aosta ieri sera, quando
ancora non si sapeva della tragica conclusione che avrebbe avuto la vicenda.
La pubblico perche' aggiunge particolari secondo me interessanti sulle
condizioni meteo della zona e sui tentativi effettuati dalle squadre di
soccorso.
Pare che questi abbiano dovuto ricorrere al GPS per non perdersi a loro
volta, e che il vento in zona fosse davvero rabbioso...inoltre, data
l'ulteriore conferma, mi sembra oramai assodato che l'ora della partenza sia
stata proprio le 16.30, cioe' pomeriggio avanzato.
Fatti due rapidi conti, date per buone le sei ore di percorrenza, questo
avrebbe significato arrivare al Sella verso le 22.30, cioe' sul filo di lana
dell'ultima luce, con pochissimo margine quindi per far fronte ad eventuali
intoppi lungo il percorso...vero e' che dopotutto si puo' anche camminare
con le frontali accese, ma continuo a domandarmi il perche' di una scelta
cosi' anomala, per non dire rischiosa (e non credo di essere l'unico, a
chiederselo)
"
INCIDENTI MONTAGNA: SU M.ROSA SEI DISPERSI PER MALTEMPO/ANSA
SONO ALPINISTI FRANCESI, BUFERA RALLENTA OPERAZIONI DI RICERCA
 
(di Enrico Marcoz) (ANSA) - AOSTA, 8 LUG - I soccorritori sperano che
abbiano trovato rifugio tra le rocce oppure in un crepaccio, e lì abbiano
trascorso le ultime 24 ore al riparo dalla bufera che soffia sopra i 3.500
metri di quota nel massiccio del Monte Rosa. Sulla sorte di sei alpinisti
francesi - una guida alpina, tre donne e due uomini, entrambi
ultrasessantenni - è calato il mistero da ieri pomeriggio quando hanno
lasciato il rifugio 'Guide di Ayas' al Lambronecca (3.420 metri, nel comune
di Ayas) ed erano diretti al rifugio 'Quintino Sella' (3.585 metri, nel
comune di Gressoney La Trinité), passando per la punta Castore (4.225
metri).
Le ricerche sono scattate questa mattina, verso le 5, quando i gestori dei
due rifugi si sono contattati per telefono. Non avendo visto arrivare i sei
francesi (li aspettava già ieri sera), Alfredo Favre, titolare del 'Quintino
Sella' e guida alpina, ha allertato il soccorso alpino valdostano. Da Aosta
si é alzato in volo l'elicottero della protezione civile per una
ricognizione, ma il maltempo ha impedito al velivolo di salire oltre il
piano di Verra, a 3.150 metri di quota.
Così Adriano Favre, responsabile del soccorso alpino valdostano, ha
organizzato delle squadre a piedi: ci hanno provato prima due guide partite
dal Quintino Sella e addentratesi nel ghiacciaio del Felik, ma sono dovute
rientrare quasi subito. Anche una seconda squadra di soccorso non è riuscita
a perlustrare tutto il ghiacciaio a causa della fitta nebbia; per ritornare
indietro hanno dovuto ricorrere al sistema 'Gps' (simile a quello per le
auto) che hanno in dotazione, ovvero un computer palmare collegato con la
centrale operativa di Aosta e su cui è caricata la cartina della zona. Nel
pomeriggio sono salite altre tre squadre: una da Cervinia che ha dovuto fare
i conti con il forte vento (80 chilometri orari) sul colle del Breithorn ed
è subito rientrata; le altre due da Ayas e Gressoney, composte da cinque
guide, hanno controllato la zona fino a 4.000 metri ma con esito negativo. E
solo il Gps gli ha consentito di ritornare al rifugio senza problemi.
Per la serata è previsto un ulteriore peggioramento delle condizioni meteo
(con temperature che scenderanno fino a -10 in quota), mentre domani mattina
dovrebbero esserci delle schiarite. "Contiamo di poter salire con
l'elicottero subito dopo l'alba - ha detto Adriano Favre - e di cercare di
avvistarli. Spero che siano in buone condizioni fisiche e che abbiano
trovato un riparo con l'ausilio della guida, magari all'interno di un
crepaccio. Ci risulta che siano ben attrezzati e abbiano una discreta
preparazione". Nelle ricerche é stato coinvolto anche il soccorso svizzero.
Per tutta la giornata dalla centrale operativa di Aosta hanno continuato a
chiamare il telefono cellulare della guida dispersa, ma ha sempre risposto
la segreteria telefonica. Circostanza che fa presumere che si trovino in un
luogo non coperto dalla rete, probabilmente sui 3.800-4.000 metri intorno al
Castore.
Il percorso scelto dai sei alpinisti è una via classica che si snoda tra la
val d'Ayas e la valle di Gressoney. Dal punto di vista tecnico non è
particolarmente difficile e ricalca l'itinerario del 'Trofeo Mezzalama' di
scialpinismo. Dal rifugio 'Guide di Ayas' si sale fino al colle di Verra e
poi si devia a destra fino alla base della parete ovest del Castore; si
prosegue lungo il pendio aggirando i seracchi fino alla cresta e da lì fino
alla vetta. Per il rientro a valle si scende quindi lungo il ghiacciaio del
Felik fino ad arrivare al Quintino Sella. In totale sei ore di marcia. Per
quest' escursione le guide consigliano di partire all'alba o al massimo al
mattino dal rifugio al Lambronecca. Resta quindi difficile da comprendere la
decisione dei sei francesi di lasciare il rifugio alle 16,30, per di più con
condizioni meteo sfavorevoli e previsioni pessime. (ANSA).
"
La cosa si e' poi purtroppo risolta come tutti sappiamo...mi sento molto
rattristato, forse siamo di fronte a una tragedia che poteva essere evitata,
forse no, e comunque ora come ora rimane poco da dire. Credo che, per come
sono andate le cose, ci pensera' un magistrato a tentare di fare luce sui
tanti aspetti oscuri della vicenda.
Rimane il fatto che nulla li fara' piu' tornare indietro, e che nulla potra'
cancellare dalle menti dei sopravvissuti (sperando che ce la facciano!)
l'orrore di una notte passata in condizioni infernali, vicino ai corpi dei
compagni che non ce l'hanno fatta.
...


Aggiungo anche il testo dell'articolo de "La Stampa", sempre con l'intento
di dettagliare meglio l'accaduto. Preferisco riportare il testo per intero
perche' il solo link potrebbe rapidamente perdere validita'...
"
ERANO FRANCESI, TRA LORO ANCHE UNA DONNA
Quattro morti sul Rosa
Cordata di alpinisti travolta dalla bufera
GRESSONEY-LA-TRINITE’. Bufera di neve, vento a 80 chilometri orari che
spazza i ghiacciai, visibilità a due metri. In una morsa di ghiaccio, a
oltre quattromila metri di quota, una cordata di sei alpinisti francesi è
precipitata per trecento metri dalla parete sud della Punta Castore, sul
Monte Rosa. Quattro sono morti, tra cui una donna, due sono rimasti
gravemente feriti. Il gruppo, una guida alpina e cinque clienti francesi,
era disperso sul Monte Rosa, nella zona del Castore (4221 metri) da
mercoledì sera. Le condizioni meteorologiche erano tremende, tanto che le
guide alpine valdostane partite per le ricerche sono state costrette a
utilizzare computer palmari dotati di sistema satellitare Gps per
orientarsi. L’allarme è scattato ieri all’alba con una telefonata di Alfredo
Favre, guida alpina e gestore del rifugio Quintino Sella. Aspettava, per
mercoledì sera, la guida con i cinque clienti. Non sono mai arrivati. Il
gruppo era partito alle 16,30 di mercoledì dal rifugio Lambronecca (3394)
con l’intenzione di raggiungere la Punta Castore e poi scendere al Sella. Un
itinerario facile, che ripercorre in parte quello del Trofeo Mezzalama di
scialpinismo. L’arrivo era previsto intorno alle 22. La cordata si è mossa
in pieno pomeriggio, un’ora insolita per la salita al Castore, approfittando
di una schiarita. Appena la sala operativa della Protezione civile di Aosta,
sede del Soccorso alpino, ha ricevuto la chiamata dal rifugio Sella, si è
alzato in volo l’Agusta 412 per una prima ricognizione della zona in cui
avrebbero potuto trovarsi i 6 alpinisti ma l’elicottero non è neppure
riuscito a salire in quota. A quel punto Adriano Favre, capo del Soccorso
alpino valdostano, ha organizzato le squadre a piedi. Dal rifugio Sella è
partito lui stesso con un collega francese. Hanno fatto un tentativo verso
il ghiacciaio del Felik, ma è stato inutile. Da Champoluc, in val d’Ayas, e
da Gressoney si sono preparate altre guide. Le operazioni di soccorso erano
state sospese per il maltempo alle 18. Ma alle 19,40 la squadra di soccorso
ha visto una schiarita e ha avvertito la Protezione civile. Alle 19,44 si è
alzato in volo l’elicottero che, poco dopo, ha avvistato i corpi delle
vittime e recuperato i due superstiti. I sei erano legati in cordata.


... l'anno scorso ho fatto lo stesso giro e, non so se ricordate, avevo
chiesto al newsgroup qualche waypoint significativo
la vetta, i rifugi etc etc
Recentemente si è parlato dell'uso del gps in montagna ... (non avevo
espresso il mio parere)
Beh, quel giorno, in discesa verso il sella, banchi di nebbia non ci
permettevano di individuare bene il percorso.
Il rifugio  è stato raggiunto grazie al gps ... lo abbiamo visto solo dopo
aver detto: "dovrebbe essere qui!"
vibram
... cut


 I sei erano legati in cordata.
riporto quanto ho scritto in mailing list:
non voglio entrare nel merito dell'opportunità di partire e meno perchè non
essendo lì e non conoscendo le persone non darei un giudizio obiettivo.
però mi vorrei soffermare su questo: 6 legati alla stessa corda, ha senso? a
me hanno sempre detto che 1 "esperto" può portare al massimo 2
"principianti" su terreno difficile (e a questo limite mi attengo
scrupolosamente quando porto qualcuno con me). 5 persone legate ad 1 guida
non mi da l'idea di una progressione sicura. Magari qualcuno più esperto mi
può smentire.
Massimo

 Massimo
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

> I sei erano legati in cordata.
In VdA (e forse non solo lě...)  in questi casi si dice: "la cordata di Whymper"
con evidente riferimento alla prima salita del Cervino......  ;--((
Italo B.

 > Inoltre, due dei sei corpi sono stati trovati a parecchie decine di
metri di distanza dagli altri.
hai ragione, la mia non voleva essere un'affermazione certa.
volevo solo sapere se secondo voi è possibile legarsi in 6 ad 1 corda su di
un percorso simile.
massimo

 > Inoltre, due dei sei corpi sono stati trovati a parecchie decine di
metri di distanza dagli altri.
anche a me e' venuto il dubbio... ma mi rifiuto di pensare che una guida,
oltre a commettere un tal errore di partire cosi' tardi abbia anche commesso
l'errore di fare una cordata da 6...
spero vivamente che i 2 ritrovati piu' in la' fossero effettivamente legati
dasoli (quindi cordate da 3 e da 2)...
Zyon


 Zyon
Allora, per me è normalissimo che una guidavada con 6 persone. Solo perchè
l'ho visto più volte, anche di recente, sopratuttto in francia (e pure in
svizzera)
Circa la partenza che dire ? Effettivamente di questa stagione la parte in
salita va fatta col freddo. Di solito la si fa la mattina molto presto, in
modo che sia ghiacciato, forse sperava che ora che arrivasse sul punto
ripido fosse di nuovo freddo. Poi effettivamente scendere sul feik e al
rifugio poteva non essere impossibile se la guida conosceva l'itinerario.
Direi che la valutazione del meteo è molto più grave dell'ora ...
Riguardo alle cordate è da sottolineare una cosa. La salita del castore
da li effetitvamente non è una salita difficile, ma questo vale per gente
che è capace. L'ultimo pezzo per dei principianti che non sono abili coi
ramponi potrebbe rivelarsi invece insidiosa soprattutto se, come lo scorso
anno di questi tempi, c'è un po' di vetrato.
Io con dei principianti un po' di sicura la farei, del resto anche il per il
mezzalama da quello che mi hanno detto mettono corde fisse e addirittura
gradinano.
Io devo dire una cosa: a me non piace giudicare sugli incidenti, ma stavolta
la cosa puzza puzza davvero !!
Se difatti le cordate erano due vuol dire che la guida aveva clienti non
attaccati a lui ... cosa è peggio ??


"
INCIDENTE M.ROSA: SUPERSTITE, E'STATO UN ERRORE DELLA GUIDA
 
 (ANSA) - AOSTA, 9 LUG - "E' stato un errore imperdonabile della guida. Anzi,
un doppio errore". Lo dice Hugues Moreau, 45 anni, di Strasburgo,
sopravvissuto all'incidente sul Monte Rosa in cui sono morti quattro suoi
connazionali.
Un doppio errore, spiega Moreau, ricoverato all'ospedale di Aosta con
fratture agli arti inferiori ed escoriazioni al volto, perché la guida "ci
ha fatto partire troppo tardi e perché, una volta che eravamo al sicuro, ci
ha fatto tornare indietro nella notte, sulla cresta, in mezzo alla bufera".
(ANSA).
"
su: 
http://www.regione.vda.it/notizieansa/details_i.asp?id=13980


 (ANSA).
Eppure la ha seguita come un pecorone! Facile recriminare ora!! :(
Alex



giusto
lungi da me il difendere una guida che sceglie di partire in quelle
condizioni.... ma a dire no mica ci si rende ridicoli...


Beh...intanto lui ha seguito il gruppo, ed il gruppo ha delle dinamiche
strane e spesso difficili da decifrare a posteriori. Come dicevo qualche
post fa, difficilmente sapremo mai chi ha convinto chi a partire.
E poi, come diceva il mio collega stamani..."stai a vedere che saltera'
fuori che e' tutta colpa di uno di quelli che ci sono rimasti" : infatti.
Non sapremo mai la verita', ma almeno ci serva da lezione: pensiamo sempre
con la nostra testa, si fotta il gruppo e quello che pensano gli altri. Se
abbiamo dei dubbi non andiamo e basta, anche a costo di restare da soli al
rifugio.
Certo, tra il dire e il fare...:-/
Valter


 ha scritto nel messaggio
news:2l7h2iF...@uni-berlin.de...


 >


 Oppure ti sleghi e prosegui da solo?
Ovvio che mi riferisco a quando stavano ancora al rifugio...
Alex

 Alex
bhe'... ma tu come ti sentiresti dopo un'avventura cosi'...? probabilmente
diresti le stesse cose... 3 amici morti e le gambe fratturate dopo
un'esperienza terribile...
probabilmente ci sara' stata qualche discussione (della quale spero avremo
notizie a seguire) nel gruppo prima di partire...
Infondo, uno prende una guida, la paga, perche' nei momenti critici come
questo sia la guida a prendere le decisioni importanti in base alla sua piu'
(presupposta) ricca esperienza... (e con questo non voglio dire che se
prendi una guida tu non hai potere di decisione... giusto per gli eventuali
polemici in agguato)....
Ovvio che e' colpa sua. Certo che e' colpa sua. Diciamo PRINCIPALMENTE colpa
sua. Altrimenti cosa la prendi a fare un guida?
Che poi i 5 avrebbero potuto imporre la loro volonta', certo, avrebbero
potuto farlo, e forse l'hanno anche fatto, visto che sono morti.
mah.... che tristezza....
Zy


 Per me il più grande insegnamento ... è saper rinunciare.. (Don Valentino)
scusa, sono curioso. Chi e' Don Valentino ?
Lorenz


                    Il 09 Lug 2004, 14:15, 
vq...@virgilio.it
 (Val Ter) ha scritto:
- Ragazzi
non so se a voi fa la stessa impressione, ma a me questa storia ricorda
quegli incubi dove tutto si svolge al contrario di come dovrebbe andare
- la partenza ritardatissima
- i clienti non legati alla guida
- il meteo pessimo
- addirittura adesso sembrerebbe, a quanto afferma il sopravvissuto,
l'assurda decisione di tornare indietro dopo aver superato la vetta .
E' una storia non solo tragica ma anche molto , troppo, strana, fossi in voi
eviterei di formulare giudizi prematuri, sui singoli basandosi oltretutto
solo sulle informazioni delle agemzie di stampa . Cerchiamo piuttosto di
trarre il giusto insegnamento da eventi di questo tipo, che è anche l'unica
cosa utile che possiamo fare.
Giuliano


 ha scritto nel messaggio
news:192Z6Z111Z74Y1...@usenet.libero.it...


attaccati a lui ... cosa ? peggio ??
E' meglio crepare in 6 tutti insieme appassionatamente?
Errori ne facciamo tutti (di valutazione e tecnici), il piu' delle 
volte i danni sono limitati (o non ci sono proprio), ma alle volte
si pagano cari.
-- 
Ciao
     Kluge

 da li effetitvamente non è una salita difficile,
Ma la salita dal rifugio Guide della Val D'Ayas, non e' decisamente piu'
difficile che dal Quintino Sella?
  Stefano

ciao Val Ter
non esprimo giudizi e cerco di capire ...
potrebbe essere possibile che la guida non conoscesse il Castore (perchè
no?)
in mezzo alla bufera ... in cima, con creste sottili da tutte le parti
azzeccare il discesone verso il Sella non è banale se non lo conosci anche
se sei una guida
quindi secondo me tornare indietro SULLE PROPRIE TRACCE è forse stata
l'unica cosa giusta
vibram


Ciao Vibram
Sara' che ci sono stato una volta sola e magari non ci ho fatto caso, ma non
ricordo cosi' tante creste che si diramino dalla punta del Castore...certo
che se cosi' fosse potrebbe essere come dici tu...
Quello che proprio non capisco e' la frase : "una volta che eravamo al
sicuro, ci ha fatto tornare indietro nella notte, sulla cresta, in mezzo
alla bufera".
Ma al sicuro DOVE?!
Sotto la cima in una buca?
Dove avrebbero potuto trovare rifugio, una volta giunti in cima?
Ecco, questo proprio non riesco a capirlo...
Valter


 rifugio.
e se si trattasse di restare solo in una buca in mezzo al ghiacciaio? tu
saresti così "forte" da lasciare andare gli altri e restare fermo e solo
sulle tue posizioni? Io non sono così sicuro. Più volte mi è capitato di
vedere persone che pur di non restare sole di sono aggregate al gruppo ...
solo il leader ha la possibilità di fare marcia indietro, e purtroppo in un
gruppo di leader ce nè uno solo!
massimo

 sulle tue posizioni?
Tse'...io alla prova dei fatti non sono neanche stato capace di restare al
rifugio, altro che in una buca nel ghiacciaio...
E' per questo che quando sento storie come questa mi lascio sempre
coinvolgere emotivamente...
Leggi qua per sapere come e' andata quella volta...
http://vq65.altervista.org/RaccontiMontagna/Discesa.html
Ciao


 che se cosi' fosse potrebbe essere come dici tu...
Se non sei sicuro allora forse dovresti andare cauto con le parole... per
arrivare alla vetta ci sono 2 creste, lunghe, e anche delicate... nel senso
che pur essendo gente che va spesso in montagna, in condizioni di sole,
fanno impressione...
immagina cosa possa essere una cresta cosi' nel buio (perche' prob. era gia'
buio) con il vento, la neve e la paura... (perche' dubito altamente che
fossero tranquilli)... immagino anche che proprio la guida, in quel momento,
si stesse probabilemente facendo prendere dalla paura, altrimenti non
sarebbe tornato indietro.
ha fatto un errore, ma in quelle condizioni in preda alla paura forse, e'
piu' facile sbagliare.
Zyon


 Valter
ho pensato la stessa cosa
aspettiamo che Hugues Moreau si riprenda un attimo
vibram

 no?)
questa è l'unica cosa che non ho preso in considerazione. Lo ritengo
impossibile, tanto è classica la salita. Se però così fosse allora si che la
scelta di partire sarebbe stata veramente azzardata.
massimo

 
http://vq65.altervista.org/RaccontiMontagna/Discesa.html
ciao Valter,
adesso che ho visto il format della pagina ricordo di aver gią letto il tuo
racconto ... lo avevi gią postato, vero? oppure sono un veggente!
massimo

> lo avevi già postato, vero? oppure sono un veggente!
Si', si', certo che l'avevo gia' postato...e' che pensavo che tu non
l'avessi letto, ecco perche' l'ho postato di nuovo :o)
Comunque era per dire che alla prova dei fatti ci si lascia sempre
trascinare, esattamente come feci io quella volta. Le cose poi andarono
bene, ma fossero andate male di chi sarebbe stata la colpa?
Il gruppo e' una brutta bestia...e' per questo che da tempo preferisco
andare in due con la mia compagna...al massimo in tre da quando c'e' il
cane! :o)



...si in effetti forse stavano al sicuro da qualche parte, i clienti hanno
alzato la voce, avevano paura, ecc e hanno detto "noi ce ne andiamo "...la
guida che doveva fare? rompergli le gambe 1 ad 1 per farli stare buoni ad
aspettare i soccorsi o "aiutarli" a scendere....ne ho viste scene di panico
in montagna..... forse č andata cosě chi lo sa...la gran cavolata č stata
partire col brutto tempo e basta!
buona giornata a tutti,
dru


 piu' facile sbagliare.
Senza dubbio.
Valter


La risposta a tutte le nostre domande...e molto altro ancora...
"
INCIDENTI MONTAGNA: ODISSEA TRA GHIACCI PER SUPERSTITE/ ANSA
TRAGEDIA SU MONTE ROSA 'CAUSATA DA ERRORE DELLA GUIDA ALPINA'
 
(di Enrico Marcoz) (ANSA) - AOSTA, 9 LUG - E' stata un'odissea tra i
ghiacci, a quasi 4.000 metri di quota, in mezzo alla bufera, quella vissuta
da Hugues Moreau, quarantacinquenne di Schilcigheim (cittadina alsaziana a
pochi chilometri da Strasburgo), uno dei due superstiti della tragedia
vissuta ieri da un gruppo di alpinisti francesi sul massiccio del Monte
Rosa. Lui e la compagna di cordata Annick Coatleven, di 47 anni, proveniente
dalla Loira (in prognosi riservata per un trauma al polmone e una grave
ipotermia), si sono salvati per miracolo, mentre gli altri quattro alpinisti
della comitiva sono morti.
Adesso è ricoverato nel reparto di ortopedia dell'ospedale di Aosta con una
caviglia slogata e varie escoriazioni al volto e alle mani. Se la caverà in
pochi giorni. Afferma risoluto: "A provocare l'incidente è stato un errore
della guida alpina che ci accompagnava".
"Non mi sento neanche troppo male per quello che mi è successo - racconta -
a parte il dramma umano che sto vivendo. Sono stato veramente fortunato. E'
stata una giornata terribile con passaggi su ghiacciaio, su neve dura,
discese marciando all'indietro con la punta dei ramponi puntati nel ghiaccio
per la ripidezza del pendio, nella notte, nel freddo, in mezzo alla bufera".
Il gruppo di alpinisti era diretto sulla punta del Castore a 4.225 metri e
da lì doveva dirigersi al rifugio Quintino Sella. "La giornata è iniziata al
mattino presto con un primo tentativo al Castore alle 6 - prosegue - e il
rientro verso le 9 perché non c' erano le condizioni per salire. Poi alle
16,30 siamo ripartiti per la vetta, con le lampade frontali in testa e tempo
pessimo, anche se c' era stata una schiarita. Siamo saliti sul Castore in
mezzo alla nebbia e al gelo, abbiamo fatto una prima traversata fino alla
vetta, poi ci siamo persi e non abbiamo più trovato la via migliore per la
discesa. Ci siamo diretti a valle ma era chiaro che non eravamo nel posto
giusto. Potevamo comunque restare lì, stretti l'uno con l'altro, aspettando
che arrivasse il giorno. Avevamo le coperte e tutto il necessario per
accamparci una notte in quota. Era circa mezzanotte".
Poi continua il drammatico racconto: "Invece all'una siamo ripartiti verso
la punta Castore per cercare la strada giusta che ci portasse al rifugio
Quintino Sella. E' stata una sciocchezza. Siamo risaliti in mezzo alla
tempesta alla ricerca del passaggio giusto per scendere, ma quel percorso
non lo abbiamo mai trovato. Abbiamo cercato di scendere da un punto ma ci
siamo trovati davanti una crepacciata, allora siamo risaliti e ci siamo
diretti sulla sommità del Castore. Ad un certo punto la guida ci ha detto
che dovevamo scendere da un altro punto, che era ancora una volta quello
sbagliato. Eravamo stanchissimi, sul pendio si marciava all'indietro con i
ramponi puntati nel ghiaccio. Siamo scesi più o meno di 200 metri. Io ero
legato dopo la guida, gli altri erano dietro. All'improvviso la guida é
caduta e non sono riuscito a tenerlo, precipitando con lui. Siamo rotolati
in mezzo alle rocce e al ghiaccio per 300 metri almeno, gli uni contro gli
altri, con ramponi, piccozze, zaini e corde che si intrecciavano".
"Quando siamo arrivati sul ghiacciaio - ha aggiunto - mi sono reso conto che
ero ancora vivo, stavo abbastanza bene e ho cercato di liberare le gambe e
il resto del corpo dall'intreccio di corde. Ho preso lo zaino che era vicino
a me, ho tirato fuori un coltello e ho tagliato le corde. Intorno la scena
non era piacevole, c' erano i miei compagni di cordata morti. Ho raggiunto
lo zaino con le coperte, ne ho presa una e mi sono infilato dentro per
combattere il freddo in attesa dei soccorsi. Ho pregato, ho pensato alla mia
famiglia. Già dal mattino c' era una fitta nebbia e sapevo che i
soccorritori non sarebbero riusciti a trovarmi. Ho avuto paura di dover
passare un'altra notte lassù. Alle 20 c' è quindi stata una schiarita, ho
visto le rocce da cui siamo precipitati, e poi è arrivato l'elicottero, mi
sono alzato e gli ho fatto dei segni finché non mi hanno visto e
recuperato".
Alpinista esperto (ha già scalato altri 'quattromila'), Hugues Moreau non ha
dubbi: "E' stato un errore imperdonabile della guida. Anzi, un doppio
errore: il primo di partire dal rifugio così tardi e il secondo di non
restare accampati sotto la punta Castore in attesa che le condizioni
migliorassero per proseguire". "Non so se tornerò in montagna - conclude -
ma credo di sì. E' invece difficile che torni sul Castore: la prima volta
sono stato sfiorato da una valanga, poi la tragedia di ieri". I corpi dei
quattro morti - la guida alpina Marc Monier, di 39 anni, di Embrun (vicino a
Briancon), Michelle Bourmeyster, di 54 anni, Jean Bourmeyster, di 66 anni e
Joelle Lefebvre - sono stati composti nella camera mortuaria del cimitero di
Champoluc (Ayas). Nel pomeriggio un'altra tragedia é avvenuta tra la val
d'Ayas e la valle di Gressoney: un'escursionista straniera è stata colpita
da una pietra mentre passeggiava su un sentiero a 2.500 metri di quota. E'
morta prima che arrivassero i soccorsi. (ANSA).
"
Dal sito 
http://www.regione.vda.it
 sezione ANSA


č molto triste ciň che č successo...
...non giudichiamo ciň che non conosciamo...

 Valter
Caro Walter,
il magistrato ,nelle sue indagini,si avvarrà di consulenze tecniche
per dirimere la questione,succede così.
E,nel caso di incidenti in montagna,i consulenti sono perlopiù guide
alpine.....
Certo,in questo caso ,purtroppo,è morta anche una guida.Ma qualche
malalingua sostiene che in passato,siano state fatte perizie che hanno
scagionato guide (o aspiranti guide)coi quali era morto qualche
cliente queste perizie, qualche volta,avevano conclusioni un pò
bonarie verso il professionista della montagna.
Intendiamoci,la Guida Alpina è un mestiere duro ed importante,ma la
dose di discrezionalità che hanno è forse troppo alta.
Ci dev'essere,a questo punto,qualcosa di più di una deontologia
professionale che dica che se è troppo tardi,o se c'è meteo avverso
NON SI PUò partire.
Certo,mica si vuole uccidere l'avventura in montagna.
Ma se uno vuol rischiar la ghirba non lo faccia con l'avallo di una
guida.
Perchè anche le guide hanno debolezze umane;c'è il mutuo da pagare,c'è
la stagione in ritardo col lavoro(come quest'anno),c'è un incastro di
prenotazioni successive da infilare...ecc,ecc.
Ormai certe cose non si possono più lasciare al libero arbitrio morale
di una persona.
Pensiamoci.
Ciao
Germano

 difficile che dal Quintino Sella?
Dipende dai punti di vista. per un novizio è sicuramente una salita molto
più impegnativa. Per uno con esperienza alla fine risulta abbastanza
semplice.


sono d'accordo con te, e' veramente triste... ma non credi che un news group
sia fatto per discutere? anche se c'e' qualcuno che "giudica" credo che la
maggior parte di noi e' qui per capire cosa sia successo, e per magari
tirarne fuori una lezione la prossima volta che si va in montagna :))
Zya


 
http://vq65.altervista.org/RaccontiMontagna/Discesa.html
Impressionante...
-- 
Lis
http://lis.altervista.org
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http://snurl.com/ida_team
"Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll", DVDS