Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Woody Allen

L'altro giorno in visita da Napolitano, scamiciato, scalcagnato e 
accompagnato da un "cammello" ritagliato sullo stesso stile.
Ci ha proprio preso per una repubblica delle banane.
Quello stronzetto...
Bruno

 Ci ha proprio preso per una repubblica delle banane.
Perché?
Non lo siamo?
Ciao,
Roger 


Ciao
Enrico


Libero di sentirtene cittadino.
Io però non me sento tale.
Bruno

 Io però non me sento tale.
http://tinyurl.com/non-mi-sentoitaliano
E.D. 

 Io perň non me sento tale.
Perň vedo che parli un po' romanesco... [:-P
Epi
---
"... gli americani che espatriano,
si ritrovano tutti quaggiů,
alle spalle una storia improbabile,
un amore che non vale piů..."
http://www.youtube.com/watch?v=Aulnb0JcblM
(cit. da Banana Republic)

 Non lo siamo?
credo che da loro le cose siano un po' divese: mi ricordo ancora la
Obamessa e le first figlie che scendono in mutande dall'aereo
presidenziale:
http://claudiocaprara.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/38949/Michelle%20Obama%20in%20pantaloncini.jpg
;)

 ;)
ma non ï¿œ una situazione "ufficiale", dove invece
mi pare che abbiano fatto gran sfoggio abitesco  :-)
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 mi pare che abbiano fatto gran sfoggio abitesco  :-)
beh, rientravano alla casa bianca con l'aereo di stato, non era
proprio un barbacoda nel giardino sul retro...:P
sugli abiti, poi, bisognerebbe stendere un pelo vietoso: a parte gli
accostamenti di colori, ho visto una felpa portata *dentro* la gonna,
con sopra una cintura che neanche rocky...:D
giusto un paio, che non è né il momento né il luogo...
versione ferrero rocher:
http://www.mondolusso.it/upload/michelle_obama_veste_calvin_klein_2.jpg
(tra)vestita da medusa:
http://3.bp.blogspot.com/_in-cR9-_-0c/TOQuwDdwStI/AAAAAAAAARs/CUfMFK0xwd0/s1600/michelle+obama+3.jpg
un sobrio abito a pois trasformato in una mise semaforica (per non
parlare della postura!)
http://www.myfashionmagazine.it/wp-content/uploads/2011/03/michelle-obama-handm-dress.jpg
l'anatomia non è un'opinione: 20 cm di girovita più in alto...
http://3.bp.blogspot.com/_P0wrObPyHow/SiqYhB4CdeI/AAAAAAAAA5o/_cp0O6MfQNQ/s320/michelle+carla+bianco+vestite.jpg
;)

:

Anch'io penso che la formalità mediterranea sia estranea al carattere e
al comportamento di un americano puro come Woddy Allen, e che non si
tratti di mancanza di rispetto.
Fra l'altro, a dover scegliere io preferisco quella mentalità.

 ;)
tu metti in discussione il "buon gusto", ma nelle situazioni
ufficiali ciò non toglie che lo sfoggio di abiti ci sia ;-)
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 tratti di mancanza di rispetto.
è anche un cambiamento epocale: "ai miei tempi" una qualunque signora
comprava i piombini per le tende da mettere nell'orlo delle gonne, per
evitare incidenti imbarazzanti: oggi tutto il mondo ha potuto ammirare
le... gote destinate al trono d'inghilterra...:D
http://www.gossipblog.it/galleria/kate-middleton-spogliata-da-un-elicottero/1
(sono a casa, in-valescente da parecchie settimane: di solito non mi
abbuffo di queste notizie, ma le giornate sono lunghe da far passare e
la concentrazione è troppo scarsa per leggere le bucoliche in
originale...;P)

 
http://www.gossipblog.it/galleria/kate-middleton-spogliata-da-un-elicottero/1
[...]
http://tinyurl.com/5udbdnz
ho rimembranza anche del Principe Carlo in una situazione simile  :-)


 ho rimembranza anche del Principe Carlo in una situazione simile  :-)
OSSIGNUR! ma allora è vero che non portano niente! ma pulci, zecche  e
roba simile non vanno a disturbare le regali uova? :-O

 Però vedo che parli un po' romanesco... [:-P
Ma che romanesco del piffero!
Il mio è italiano corretto!
E se a te non piace... pifferi tuoi!
Bruno

 Il mio è italiano corretto!
Non me pare :-)
Ciao,
Roger

 Fra l'altro, a dover scegliere io preferisco quella mentalità.
limitatamente al vestire, quoto.
In Italia la stessa mentalità è diffusa nella comunità scientifica. 
Ricordo alla mia seduta di laurea il presidente, genetista di fama 
internazionale, con jeans, maglione e scarpe da jogging, e così gli 
altri, l'unica con un tailleur serio era una professoressa.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 :-O
Non è che le mutande proteggano molto da quelle care bestiole.
Pare che nell'esercito britannico, nei reparti che usano il
kilt, ci sia un'apposita ispezione del sergente per evitare che
un soldato freddoloso si copra la pudenda con la mutanda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Kilt
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad

Father McKenzie, 23:01, venerdì 8 luglio 2011:

Anche Marchionne usa poco giacca e cravatta.
 
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 



ma perché, non ha ragione?
ma non hai mai pensato che in pratica qualsiasi americano che visita il 
Bel Paese deve avere la profonda sensazione di essere ripiombato nel 
Medioevo? l'architettura, le usanze civili e religiose... (*)
Napolitano, poi...ma veramente tu lo rispetti come Presidente della 
Repubblica, guerrafondaio che non è altro?
(*) poi il risultato può essere molto bello, ma comunque resta il fatto 
che l'Italia sta nel Medioevo, in confronto agli Stati Uniti d'America.
-- 
 >Giovanni

 
http://tinyurl.com/non-mi-sentoitaliano
è un perfetto esempio dei tempi fino a...Ciampi.
i tempi sono cambiati.
intendiamoci, per 50 anni dopo la seconda guerra mondiale essere 
nazionalisti equivaleva ad essere fascisti. l'Amor Patrio era una cosa 
brutta, poi per questa Patria che tanto ha calpestato e continua a 
calpestare i diritti dei suoi cittadini (guarda, neanche c'è bisogno che 
faccia l'elenco in 150 anni di storia, da Portella della Ginestra alle 
varie stragi di Stato, e tanto altro).
Nessuno era italiano. Intendiamoci, ognuno era orgoglioso della sua 
cultura, che alla fine in maniera lata si poteva definire italiana. Ma 
in realtà era potentina, marchigiana, siciliana, friulana.
Con il passare del tempo, l'urbanizzazione e l'immigrazione infra 
nazionale, si sono create delle nuove classi di cittadini non più con 
dei saldi retroterra. Guarda, penso per prima cosa a Roma. Molti a Roma 
sono semplicemente romani, ma non sono romani come lo potevano essere 
quelli che stavano a Roma sotto il Papa Re.
intendiamoci, ci sono ora tanti giovani che fanno "sfoggio" 
dell'iconografia nazionale, tricolore e tutto. la Fiat fa auto che hanno 
il tricolore. le Forze Armate si "permettono" di fare una pubblicità in 
cui ci sono tutti i giovani militari che passeggiano per una strada di 
paese e la gente dai balconi si affaccia per applaudire.
nonsense!
giovani che si "permettono" addirittura di dire "io mi sento orgoglioso 
di essere italiano". sacrilegio!!!
questo griderei io che mi sono formato appunto in anni in cui se uno si 
trovava a dire una cosa simile, era fascista se non peggio.
i tempi sono decisamente cambiati, o almeno stanno in grosso 
cambiamento. che ti devo dire? bisogna farsene una ragione.
-- 
 >Giovanni

 Però vedo che parli un po' romanesco... [:-P
romanese?
cmq ormai, complice la Rai, il modo di parlare dell'Italia centrale, 
magari senza inflessioni troppo marcate, si sta affermando come italiano 
doc. che poi era come si diceva una volta: lingua toscana in bocca romana.
forse da quando hanno concesso i tg anche alla fininvest, essendoci 
centri di produzione anche al nord, la cosa si sta affermando di meno.
vorrei sapere la percezione di gente che non sia dell'italia centrale.
-- 
 >Giovanni

 con sopra una cintura che neanche rocky...:D
gli americani sono rinomati per vestirsi proprio MALE.
dopotutto non vivono in un bel posto, non "respirano" il bello. o hanno 
una shopping assistant e una stylist...non sono proprio capaci di 
vestirsi bene, in maniera armoniosa.
non c'č niente da fare...
certo, magari gente che ha i soldi ed una posizione di prestigio, 
potrebbe farsi fare spesa da Neiman Marcus e farsi dare consigli su come 
vestirsi. per farti un'idea: 
http://snipurl.com/3872t
 č dove chi abita a 
Malibu fa la spesa...
ma proprio non ci pensano...non sta nella loro anticamera del cervello...
-- 
 >Giovanni

 ufficiali ciò non toglie che lo sfoggio di abiti ci sia ;-)
non c'è bisogno di quotare tutto un messaggi per replicare due frasette.
cmq non sta proprio nel modo di pensare americano...che ti devo dire?
è un discorso di antropologia culturale.
-- 
 >Giovanni

 Fra l'altro, a dover scegliere io preferisco quella mentalità.
non puoi scegliere.
il dolce e l'amaro. vengono insieme.
se prendi quella mentalità, ci sono un sacco di cose che vengono insieme 
(tipo libertà di porto d'armi, pena di morte, assenza di stato 
sociale)...non puoi avere il meglio dei due mondi.
-- 
 >Giovanni

 ï¿œ un discorso di antropologia culturale.
nelle situazioni ufficiali vedi un po' come veste Obama...
ed anche la signora... addirittura dissero che aveva
vinto il confronto con la CArla Bruni...
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 vinto il confronto con la CArla Bruni...
mah...chi avrebbe espresso questo giudizio? giornalisti? giornalisti 
italiani? esperti di stile?
tutte categorie che non mi tangono neanche un po'.
-- 
 >Giovanni

 tutte categorie che non mi tangono neanche un po'.
Già, tu sei estremamente autoreferenziale...
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 Già, tu sei estremamente autoreferenziale...
no no...ho detto solo che dei giornalisti non mi fido. se mi risponde un 
antropologo pure pure.
ciao
-- 
 >Giovanni

 non mi ricordo, che film è? (cmq è OT...)
per far suicidare tutti, ti vedrei bene
in un incontro diretto con il Pillan...
passo e chiudo


 antropologo pure pure.
Tanto per tornare IT: cosa significa quel 'pure pure' usato così? Che 
non ti fidi nemmeno di un antropologo, oppure che ti fidi di più di un 
antropologo?

 antropologo?
che l'antropologia non ï¿œ una "scienza" nel senso del metodo scientifico. 
lavora piu' sulle analogie che sul causa-effetto.
detto questo, in generale non mi fido dell'informazione giornalistica. 
non perche' mi sento "manipolato" o "tenuto all'oscuro" da chissï¿œ quali 
complotti, ma semplicemente perche' il giornalismo non mi sembra di qualitï¿œ.
nei giornali ciï¿œ che ï¿œ interessante sono i fondi, gli approfondimenti, i 
commenti. non le notizie. sai quante bufale passano su fonti di 
informazione nobilissime...Times, Repubblica, Le Figaro, Corriere della 
Sera, TG1...CNN...etc. etc. etc.
figuriamoci, pensa che a suo tempo tutti ci cascarono con la storia 
delle "armi di distruzione di massa", e nessuno chiese di vedere delle 
prove tangibili :-)))
-- 
 >Giovanni


Ciao
Enrico

 prove tangibili :-)))
Non mi risulta.
Da anni c'erano ispettori in Iraq che non avevano trovato nulla per
cui tutti, tranne quel pazzo criminale di Bush (e due B suoi seguaci),
dubitavano che esistessero.
Ciao,
Roger


M'accorgo or ora d'aver omesso qualcosa in quel che pensavo d'aver 
scritto.
Pensavo d'aver scritto: "... non me ne sento tale" che di romanesco non 
ha proprio nulla, senonché il "ne" m'è rimasto nella penna... e mi c'è 
voluto un giorno per accorgermene.
Dovrò anche chieder venia a Fratel Epimeteo...
Me la caverò con una cena?
Bruno

Roger on 09-07-11 wrote:

Più che dubitare che esistessero erano certi dell'esistenza.
Che poi, coglioni fino all'ultimo, non hanno nemmerno pensato di 
simularla... l'esistenza.
Tanto chi se ne sarebbe accorto?
Bruno



non mi sembra che nel mondo occidentale ci fossero le colonne di 
cittadini infuriati che facevano blocco ed ostruzionismo affinché 
ingiustizia non venisse fatta.
tutti se ne lavarono le mani, come adesso in libia.
-- 
 >Giovanni

 ingiustizia non venisse fatta.
non dirlo a chi prese manganellate e lacrimogeni all'epoca.
Quella volta c'erano anche gli Hare Krishna che all'arrivo della polizia 
si stesero a terra invocando pace e furono ridotti a brandelli da un 
reparto di pulotti scatenati.
E altre storie che evidentemente non consoci


 E altre storie che evidentemente non consoci
no fammi capire tu eri tra quelli che hanno preso manganellate per la 
protesta vibrante e corposa contro la guerra in iraq? stai parlando di 
quella guerra? o di altri tempi?
non sono sicuro di aver capito.
-- 
 >Giovanni

 centrale.
Non molto piacevole, ma forse sarebbe lo stesso se la RAI fosse
a VE o a PA.
 
È che è onnipresente, per quello mi dà fastidio, almeno una
volta cercavano di usare una pronuncia neutra.
Quando vedo i film di Sordi non c'è problema.
-- 
"Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime
rates in the country."
                -- Mayor Marion Barry, Washington, DC.

Giovanni "Darke", 01:27, sabato 9 luglio 2011:

Infatti gl'italiani copiano solo quello che gli fa comodo.
 
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.

 vinto il confronto con la CArla Bruni...
La prima first lady mediatica fu Jacqueline Kennedy.
 
-- 
"Più mi spiego e meno mi capisco."
                -- Eugène Ionesco

 quella guerra? o di altri tempi?
l'episodio riferito risale all'altra guerra del golfo (1991), ma 
proteste con mazzate ci sono state anche nel 2004. Certo, dopo Genova i 
movimenti hanno scelto di autocontrollare il livello ...espressivo ed 
evitare di offrire spunti alle forze cosiddette dell'ordine. Ma, come 
dimostra la cronaca di questi giorni, a volte non basta.


 dimostra la cronaca di questi giorni, a volte non basta.
le cronache di questi giorni dimostrano che c'è un grosso malessere nei 
giovani in quanto c'è mancanza di collegialità e di comunicazione, ma 
tutto sembra venire imposto dall'alto senza possibilità reale di 
partecipare alle decisioni.
quello che lo Stato avrebbe dovuto dire a suo tempo (ormai, 10 e passa 
anni fa ) sarebbe dovuto essere questo:
"guardate, c'è questo progetto della Torino-Lione. La ferrovia SI FARA', 
non importa cosa voi pensiate o facciate. Su questo non c'è alcun 
dubbio. Non avete alcuna possibilità di veto. La cosa è già stata scelta 
a livello del governo centrale, e punto.
Avete però la possibilità di partecipare a qualche decisione sul 
tracciato e cose simili."
Nessuno ha avuto il coraggio di fare un discorso simile (in quanto è 
abbastanza illiberale, benché in un certo qual modo sensato), né i 
giovani o comunque i valsusani (valsusini?) hanno voluto capire ciò che 
era veramente chiaro a tutti, sempre in maniera sottintesa.
Ora, la verità è che E' SEMPRE STATO COSI'. C'è SEMPRE STATA MANCANZA DI 
PARTECIPAZIONE E DI COMUNICAZIONE. Solo, se le cose "vanno bene", uno 
"ci passa sopra". In questi ultimi anni, decenni in cui c'è la 
percezione che le cose vadano male, logicamente uno si fa rodere il culo 
di più.
Questo oltre al fatto che, mi dispiace proprio dirlo, ma LA GENTE HA IL 
CULO PESANTE E NON PROTESTA.
Io sto all'università (Sapienza). A parte i soliti manifesti sempre no 
Molin no Tav pro Palestina in realtà non ho visto NULLA contro la guerra 
in Libia, semmai ho visto manifesti contro Gheddafi.
Non ho mai visto nessuna facoltà occupata. Non ho visto manifestazioni 
all'università, non ho visto proteste. Per nulla, non solo contro la
guerra in Libia. Anzi, non sento neanche la gente parlare ed esprimere 
almeno a voce il loro dissenso. Non gliene frega niente a nessuno, 
immagino perché comunque a Roma gli immigrati non li vediamo, la Libia è 
lontana, ci fa specie che Berlusconi bacia l'anello a Gheddafi, e 
ca%%ate simili.
L'unica faccenda messa un po' in risalto è la storia della visita del 
Papa, ma sinceramente non è che me ne freghi molto del Papa, e anzi 
secondo me tutta l'Italia (a partire dai TG!!!) deve iniziare ad 
interessarsi di meno al Papa o al Vaticano, perché facendolo gli da 
importanza (che non ha).
-- 
 >Giovanni

 La prima first lady mediatica fu Jacqueline Kennedy.
penso per motivi "temporali". si è trovata in quel momento di cambio 
storico.
La stessa elezione di Kenendy è storicamente stata il primo momento in 
cui la televisione è stata veramente importante.
Cito da Wikipedia (pagina su Kennedy): "Il confronto televisivo 
Kennedy-Nixon è stato ritenuto un punto di svolta nella comunicazione 
politica: il momento in cui il medium televisione inizia ad avere un 
ruolo decisivo ed il modo di presentarsi davanti alle telecamere diventa 
di capitale importanza per un candidato." Confronta invece il fatto che 
Roosevelt stava sulla carrozzella ma questo fatto era sconosciuto a 
tutti gli americani. Era tenuto nascosto da tutti. Ciò non sarebbe mai 
potuto accadere nel periodo mediatico che è venuto dopo e, tuttora, non 
è ancora possibile. L'unico caso di politico disabile che mi viene in 
mente è l'ex ministro Guidi...
Comunque in un dibattito famoso alla TV tra Kennedy e Nixon, Nixon 
sudava come Ottavio Postiglione in Compagni di Scuola di Verdone. 
Ebbene, quel dibattito fa parte del motivo per cui Nixon ha perso, 
insieme ad altri motivi.
Tra l'altro la presidenza Kennedy è enormemente sovrastimata. 
Tralasciando il fatto che i Kennedy si erano arricchiti con il 
contrabbando di alcolici durante il Proibizionismo, Kennedy presidente 
era un inetto dal punto di vista della comunicazione con il suo staff 
(la cosa è ben conosciuta, mi riferisco alla Baia dei Porci ed altre 
cose), e forse l'unica cosa notevole che abbia fatto è di dare inizio al 
programma Apollo. Questo è il discorso storico: 
http://www.quotesandsayings.com/sjfk.htm
In realtà a posteriori molti scienziati sono concordi nel dire che per 
la conquista dello spazio il programma Apollo (che ha messo l'uomo sulla 
Luna ma ad un costo economico _enorme_) ha fatto più male che bene. La 
questione è molto complessa.
Detto questo, invece Nixon era molto ma molto più capace, era un 
politico molto più navigato, ed ha tra in pratica l'altro posto fine 
alla guerra in Vietnam.
La storia lo ha condannato al cattivo giudizio per il fatto del Watergate.
-- 
 >Giovanni

 questi giorni, a volte non basta.
"livello ...espressivo ed evitare di offrire
spunti alle forze cosiddette dell'ordine"
Mi esce dal cuore, prepotente, irrefrenabile:
sei proprio una merda!
Bruno

 Nessuno ha avuto il coraggio di fare un discorso simile
Eppure il succo è quello, a giudicare dalle rezioni che si leggono. Bada 
che la maggioranza della popolazione è contraria.
Su Gheddafi ammettiamolo, a molti stava sul cazzo. E non del tutto a 
torto. Il problema, come al solito, è che 1) buttano bombe tanto 
intelligenti che ammazzano chi non c'entra, civili, cammelli, ribelli e 
i cani di passaggio, e 2) chi butta le bombe ci farà i soldi sopra, tra 
ridiscussione delle concessioni e ricostruzione.


 sei proprio una merda!
ricambio con affetto :)



═════════════════════════════════════
Ci sono anche sergenti femminili nell'esercito britannico?
-- 
- Папа, мама водит машину лучше, чем ты !
- Ну, я бы не сказал...
- Но ты же сам говорил, что с затянутым ручным тормозом не смог бы
   проехать и метра, а мама так проехала 12 км.

 TrACCIATO? E se non la vogliono proprio?
Se certi movimenti antagonisti di oggi fossero esistiti
qualche tempo fa, non avremmo mai avuto la cupola di Michelangelo
o il campanile di Giotto o il traforo del Brennero.
Ciao,
Roger

 Ci sono anche sergenti femminili nell'esercito britannico?
Dovrebbe essere "le pudenda"; "pudenda" � latino, plurale neutro:
i genitali.
Ma suppongo che al giorno d'oggi ci siano sergenti femmina,
come ci sono da noi.
Ciao
Enrico

 volta cercavano di usare una pronuncia neutra.
non solo: se rivedi certi filmetti in bianco e nero (quelli che ci
propinano d'estate, da totò in giù) noterai che i vari personaggi
minori recitano con diverse cadenze regionali: si riconosce persino il
genovese, che all'infuori di govi (e prima di grillo) era praticamente
sconosciuto in tv! ;)

 o il campanile di Giotto o il traforo del Brennero.
ma dài (a parte che mettere le opere di Michelangelo con il Brennero mi 
fa venire qualche perplessità, la TAV è semplicemente inutile visto che 
il traffico merci sulla direttrice è in costante calo e accentuato già 
da una decina d'anni: come voler resuscitare un morto).
http://www.notavtorino.org/documenti/150-rag-notav-corret-16-1-11.pdf


 minori recitano con diverse cadenze regionali
e il siciliano era affidato all'indimemnticabile Tiberio Murgia, 
bravissimo ma con un difetto: era sardo :)


 bravissimo ma con un difetto: era sardo :)
eh, ma tu stai a guardare pure 'ste *sottilette*? :P

 fa venire qualche perplessità,
Semplicemente per dire che c'è chi si oppone.
Si oppone e basta.
Indipendentemente da che cosa si stia facendo e perché,
In val di Susa c'era gente venuta da fuori che non sapeva neppure
per cosa stava protestando.
Ciao,
Roger 

 per cosa stava protestando.
Rugge', quando imparerai a non da' retta alle cazzate dei giornali... i 
brec brac... mah. Quella è gente della valle incazzata.
Te lo dico perché sono le stesse cazzate che raccontano dopo ogni 
manifestazione.


 
http://www.notavtorino.org/documenti/150-rag-notav-corret-16-1-11.pdf
Architetto Virano, il primo problema è quello dell'utilità: se tra Torino e 
Bardonecchia passano oggi 21 treni merci al giorno, meno di quanti ne 
passavano negli anni Settanta, ci spiega a che cosa serve fare una nuova 
ferrovia?
"E' vero che oggi passano 21 treni merci al giorno, ma c'è un motivo. Da 
cinque anni si sta lavorando per abbassare il livello dei binari sotto la 
galleria del Frejus in modo da consentire il passaggio dei carri con i 
container. A differenza del passato, oggi gran parte delle merci viaggia in 
container e la sagoma della vecchia galleria era troppo piccola. In questi 
mesi i merci viaggiano a senso alternato sotto la galleria perché c'è il 
cantiere. Quest'estate i lavori finiranno e progressivamente torneremo ai 
140 treni giornalieri di una volta".
http://www.ferrovie.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=14847&start=855
Ciao.
Sergio. 

 volta cercavano di usare una pronuncia neutra.
capisco. sarebbe come per me se in tv parlassero tutti con inflessioni 
"del nord", o "del sud".
con questo voglio significare una certa intonazione della struttura 
della frase e delle parola, una certa apertura vocalica, niente di 
troppo estremo.
Insomma, Bersani quando parla non è "estremo", ma si sente che è 
emiliano-romagnolo.
Anche Rutelli non è estremo. Nasce da Roma da genitori di origine 
toscana. Il fatto che poi Guzzanti ne abbia fatto un personaggio un po' 
alla "Alberto Sordi" non c'entra niente; in realtà non parla "estremo". 
Nessun politico parla estremo, se ci pensate.
Certo, Rutelli e Bersani parlano italiano dell'Italia centrale o 
centro-settentrionale; Anna Finocchiaro neanche è "estrema", anche se si 
sente che è siciliana (catanese).
Poi magari uno che ha girato un po', a occhio un siciliano almeno lo 
distingue dal calabrese, e dal pugliese, dal campano. Se ha ancora più 
esperienza distingue il palermitano dal catanese, il reggino dal 
cosentino, come si potrebbe distinguere assolutamente il veneto da 
lombardo, dal piemontese, etc.
certo, meno "estremo" è un modo di parlare e più difficile diventa la 
sua localizzazione con certezza.
-- 
 >Giovanni

 bravissimo ma con un difetto: era sardo :)
Modugno è pugliese.
-- 
 >Giovanni

 ridiscussione delle concessioni e ricostruzione.
le bombe non dovevano proprio essere buttate. tutto è nato da Sarkozy 
che vuole rivincere le elezioni. La Francia ha spinto tantissimo per la 
guerra, anche perché in questo modo estende la sfera di influenza magari 
anche in termini "energetici".
purtroppo Gheddafi è stato un'idiota e non si è reso difendibile, quando 
ha iniziato a dire pubblicamente ai libici "ma come io vi ho dato il 
petrolio, ho guadagnato il rispetto di tutti, mi sono fatto fare il 
baciamano...".
No, queste cose non le devi dire.
Berlusconi fino all'ultimo ha provato a difenderlo, ma dopo che dice 
queste cose diventa proprio indifendibile.
-- 
 >Giovanni



i discorsi sono MOLTO differenti.
* tutte le meraviglie della Roma papalina sono avvenute mentre si teneva 
il popolo nella miseria e nell'ignoranza.
* il campanile di Giotto è invece prodotto della civiltà dei Liberi Comuni.
* il traforo del Brennero...forse intendi del Gottardo (o del Monte 
Bianco). quello del traforo del Brennero è un _progetto_ che intende 
sostituire il *viadotto* del Brennero.
in tutti questi casi comunque si tratta di accordi bilaterali, materia 
nazionale e non locale.
in ogni caso nella Roma papalina c'era una monarchia assoluta. nei 
Liberi Comuni comunque non c'era democrazia verticale. Le opere stradali 
degli anni 50 avvennero comunque in un momento storico-sociale ben 
definito, e molto ma molto diverso da adesso.
-- 
 >Giovanni

 
http://www.notavtorino.org/documenti/150-rag-notav-corret-16-1-11.pdf
tu non pensi abbastanza in grande, non pensi in termini di largo respiro.
sei come quei politici che strabuzzarono gli occhi quando i progettisti 
volevano fare l'A1 a DUE carreggiate.
i progetti di viabilità europea sono di largo respiro. puntano ad 
_unire_ l'europa.
immagina una situazione come quella dello Shinkansen giapponese. 
Tokyo-Osaka come Parigi-Barcellona o come Milano-Berlino.
una cosa del genere può cambiare la società, la percezione di unione 
transnazionale delle persone.
non so se sei a conoscenza dell'istituto dei "Dazi". fino al 1930 
esistevano ancora in Italia delle "dogane comunali" con dei dazi. furono 
sostituiti con tassazioni che diventarono nel 73 l'IVA.
ora, secondo te che unità ci può essere in un paese in cui io vedo che a 
Prima Porta (all'ingresso nord di Roma) c'è una casa in cui fino a 80 fa 
c'era una "dogana interna"? la cosa non ha senso. ed infatti è stata 
abolita.
-- 
 >Giovanni

 manifestazione.
la verità è nel mezzo, ovviamente.
ci saranno valligiani incazzati, valligiani favorevoli, ci saranno 
manifestanti da fuori, manifestanti da fuori il cui obiettivo è 
protestare contro il governo, non protestare contro la TAV.
e non dirmi che non è possibile.
metti il PD. il PD era CONTRARIO al referendum sui servizi pubblici, 
dico proprio contrario in quanto era favorevole alla liberalizzazione 
dei servizi pubblici (si trovano video su youtube in cui Bersani lo 
spiega bene). capita l'antifona, si sono schierati a favore soltanto per 
andare contro il governo, e per cavalcare l'onda populista.
allo stesso modo, ci sono un sacco di persone che se ne fregano di Gaza 
ma, più o meno inconsapevolmente, sono spinti da antisemitismo e/o da 
filosovietismo di matrice culturale a manifestare a favore dei 
palestinesi. in modo da andare contro israele, contro gli americani, 
contro gli ebrei, contro il capitalismo, etc. etc. etc.
-- 
 >Giovanni



scusa, ma perché? non c'è bisogno di offendere.
poi ognuno ha le sue ragioni.
i poliziotti fanno il loro lavoro, i manifestanti perseguono i propri 
obiettivi.
e quando dico "lavoro" e "obiettivi" intendo dire che si fa tutto, 
lecito e anche un po' illecito (basta che non ti beccano, come a Genova 
col G8) per arrivarci.
dai...stiamo in Italia...le sappiamo le cose che sono successe e che 
continuano a succedere. le ignoriamo solo se scegliamo di non guardare.
-- 
 >Giovanni

 progressivamente torneremo ai 140 treni giornalieri di una volta".
pie intenzioni. Intanto i treni sono rimasti 12, il resto sono supposizioni.


 supposizioni.
Bï¿œ, i lavori devono ancora finire e poi, se per il trasporto ci si ï¿œ 
organizzati in modo diverso, prima di tornare alla ferrovia passerï¿œ un po' 
di tempo.
Comunque non sarï¿œ io a difendere quest'opera. Invece ti ringrazio 
dell'ottima pagina che hai segnalato: un'interessante lettura, anche se non 
starï¿œ a verificare tutti i centocinquanta punti!
Ciao.
Sergio. 

 Modugno è pugliese.
Ma conosceva il salentino che è simile al siciliano.
 
-- 
"Money is like muck, not good except it be spread."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 diventa la sua localizzazione con certezza.
E Bearzot, o Zoff (ammesso che abbiano mai parlato ;-) ), si
capisce da dove vengono?
 
La Manuela Di Centa (sci da fondo un 20 anni fa) aveva un
accento carnico, lo sentivo chiaramente quando parlava.
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: ça donne des idées
mais ça cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 del Watergate.
Un bastardo fdp, come anche Kissinger.
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme

 ad _unire_ l'europa.
C'è un branco di eurocrati che devono giustificare la propria
esistenza e i propri lauti stipendi.
Un milione di euri per ogni metro di "cosiddetta TAV".
Forza, apri il portafogli.
-- 
"If a nation values anything more than freedom, it will lose its
freedom; and the irony of it is that if it is comfort or money
it values more, it will lose that, too."
                -- W. Somerset Maugham

 di tutti, mi sono fatto fare il baciamano...".
A me risulta che appena qualcuno ha cominciato a protestare,
come in Tunisia o in Egitto, Gheddafi gli mollato contro i suoi
mercenari privati.
 
L'errore di Sarkozy e Cameron ï¿œ stato quello di non averlo
eliminato subito, "per sbaglio".
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen

 Ma conosceva il salentino che è simile al siciliano.
dillo a un siciliano.
o a un salentino.
vabbè tanto ormai la versione passata alla storia è che modugno era 
siciliano :-)
-- 
 >Giovanni

 accento carnico, lo sentivo chiaramente quando parlava.
carnico?
per me le carniche sono il "ca" di "le reCA giù", e basta :-)
-- 
 >Giovanni

 non starò a verificare tutti i centocinquanta punti!
ma, dopo questa tua affermazione sono andato a leggere effettivaemnte il 
pdf linkato.
mi sono fermato al punto 10, perché ho noia.
sono tutte cavolate...
chi se ne frega dei costi. è troppo costoso solo se non hai i soldi per 
farlo. se li trovi, allora forse era non economico, ma non troppo costoso.
chi se ne frega se qualcuno pensa che non serve a niente. chiunque vede 
che tutte le opere vanno fatte in grande perche' si cresce sempre di 
piu' delle previsioni.
penso che ho così coperto tutti o quasi i punti.
-- 
 >Giovanni

 Forza, apri il portafogli.
giï¿œ lo stiamo facendo.
con l'iva, l'irpef, le accise benzina, il pedaggio autostradale...
pazienza.
scusa, non hai pagato per la riunificazione della germania? non stiamo 
pagando per l'ingresso della cina nella WTO? non stiamo pagando per 
l'ingresso della Romania nell'UE?
sarebbe forse stato meglio che queste cose non fossero mai avvenute?
ma sï¿œ....non avviciniamo le persone, le culture...torniamo al 1800 dove 
si facevano guerre ogni 5-10 anni per la conquista di territori...gosh 
una cosa cosï¿œ...antiquum!
lo stesso rapporto che noi abbiamo con un italiano di un'altra regione, 
tra 50 anni potremmo averlo con un europeo di un'altra nazione.
giï¿œ solo questo ne fa valere la pena.
-- 
 >Giovanni

 eliminato subito, "per sbaglio".
mah...Sarkozy e Cameron...sono "giovani"...non sono certo dei politici 
navigati come quelli che abbiamo noi in Italia.
Uno dei piï¿œ "giovani" ï¿œ Casini, che ï¿œ pur sempre un ex democristiano :-))))
-- 
 >Giovanni

 Un bastardo fdp, come anche Kissinger.
ahahhah...io ricordo ciò che Golda Meir disse a Kissinger:
nel 1973 (guerra del Kippur) gli aerei americani tardavano ad arrivare. 
In piena notte Golda Meir telefonò a Kissinger, il quale, per 
giustificarsi, le disse ' io sono prima di tutto americano, poi 
segretario di stato e infine ebreo', al che Golda, con una intuizione 
geniale rispose 'sì, ma ricordati che noi leggiamo da destra a sinistra'.
:-))
-- 
 >Giovanni

 come ci sono da noi.
-----------------------------------------
Grazie, ma era piuttosto una domanda retorica ;-)
Stavo immaginandomi *la* sergente facendo l'ispezione
descritta da ADPUF. :-)
Ciao, Wo.

Ci sono anche sergenti femminili nell'esercito britannico?
:)  Penso proprio che i reparti che usano il kilt siano maschili.

antropologo?
"pure pure" o "anche anche" è analogo ma non identico a "forse forse",
rispetto a quest'ultimo indica un dubbio meno forte e una concessione
più esplicita.
Dove si usa e dove no?

o il campanile di Giotto o il traforo del Brennero.
O il quinto centro siderurgico di Gioia Tauro, o il petrolchimico di
Saline Jonica.  Se un po' di gente la smettesse di disturbare il
manovratore forse avremmo pure qualche speranza di vedere iniziato il
ponte di Messina.

 scusa, ma perché? non c'è bisogno di offendere.
Non c'è bisogno di offendere?
Chiamare "livello ... espressivo" il lancio di oggetti capaci di 
uccidere, definire "cosidette " le forze dell'ordine alla quali si deve 
evitare di offrire "spunti" che ne provochino reazioni, come se quelle 
non per altro fossero lì che in attesa di esser provocate per poter 
rispondere con manganellate sui "pacifici" dimostranti...
Questi sono ragionamenti da terroristi capaci di solo provenire dal 
fondamento dell'invidia sociale e da crani ricolmi di prodotti della 
defecazione umana.
Che merdosa miseria di umanità comunista mi tocca incontrare nella mia 
vita.
Non vi ri volgerò mai più la parola, e spero farete altrattanto.
Bruno

 Non vi ri volgerò mai più la parola, e spero farete altrattanto.
sì, ma ora perché parli al plurale, e soprattutto perché te la prendi 
tanto? possibile che non hai ancora imparato che nella società ci stanno 
anche persone le cui idee tu puoi non condividere, ma ciò non deve 
influire sul rispetto di cui hanno comunque diritto?
poi...non puoi essere amico del mondo intero, con qualcuno devi pur 
litigare.
ciao
-- 
 >Giovanni


http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_ministri_della_Difesa_della_Repubblica_Italiana
Beh, ormai la Sanità maneggia più soldi della Difesa, quindi...
-- 
"Si l'argent n'achète pas l'amour, ça facilite nettement les
négociations."
                -- Anonyme

 per me le carniche sono il "ca" di "le reCA giù", e basta :-)
La Carnia la vedi per un minuto dall'autostrada quando vai in
Austria, uscita Amaro.
Oppure quando vai in bici sullo Zoncolan. 
http://www.meteomin.it/WebCam/webcam_Zoncolan1.asp
-- 
"I took a speed reading course and read 'War and Peace' in
twenty minutes. It involves Russia."
                .. Woody Allen

 descritta da ADPUF. :-)
Non so come avviene in pratica, potrebbe semplicemente ordinare
ai soldati qualcosa tipo "Underwear check. Tirare su".
Qui "non tirar su" si usa con le persone raffreddate che non si
soffiano il naso e risucchiano rumorosamente il muco nasale
prima che cada...
-- 
"L'importante non č essere vecchi, l'importante č sentirsi
vecchi."
                -- ADPUF

 un'altra nazione. già solo questo ne fa valere la pena.
Sai che cosa ha prodotto il treno TGV francese? L'aumento degli
affitti anche in provincia, per via del pendolarismo.
(Che poi portare in Italia la TAV alla francese è totalmente
sbagliato, meglio la via tedesca.)
-- 
"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one
tight in his arms, while the little organ began to swell & fill
the room."
(On "A ceremony you have witnessed.") 
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Austria, uscita Amaro.
io per andare in austria faccio il brenner. trento, bolzano, brennero, 
innsbruck
-- 
 >Giovanni

 sbagliato, meglio la via tedesca.)
non conosco questo aspetto. se puoi/vuoi, espandi il concetto.
ciao
-- 
 >Giovanni

 Beh, ormai la Sanità maneggia più soldi della Difesa, quindi...
non lo so...la Sanità è regionale...non so quanto del suo bilancio passa 
per il ministero.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 02:13, mercoledì 13 luglio 2011:

E per andare a Vienna?
(ricordarsi delle vignette autostradali altrimenti vi pelano
vivi)
-- 
"Race hate isn't human nature; race hate is the abandonment of
human nature."
                -- Orson Welles

 non conosco questo aspetto. se puoi/vuoi, espandi il concetto.
In breve: la F. è radiocentrica, hanno una enorme metropoli e
una enorme campagna vuota. Le linee TGV (solo passeggeri) sono i
raggi di una ruota.
La Germania è fatta di tante città medie sparse nel territorio
senza un centro vero e proprio.
Loro hanno potenziato le ferrovie ma non mi pare che abbiano
linee dedicate ai passeggeri.
(chiedere a Giovanni Drogo che va dappertutto col treno)
A me pare che l'Italia sia più simile alla Germania che alla
Francia.
(UK è un disastro ferroviario...)
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verità sommersa viene qualche volta a
galla."
        -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".


-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Tarvisio
Ma quanti treni (non bus) sono rimasti che percorrono via Tarvisio ?
Quel disgraziato di Moretti ha fatto rifare tutta la ferrovia Pontebbana 
e spostare la stazione di Tarvisio a Boscoverde, dopo di che non solo 
non ci passa un treno per la Slovenia come gia' prima, ma non ci passa 
piu' alcun locale per l'Austria (*), ne' alcun treno diurno a lunga 
distanza per l'Austria.
(*) c'erano c'erano ... io stesso avevo preso (dopo un giro in Austria
     con un railpass) un locale da Villach a Tarvisio (Centrale, quando
     esisteva) per poter fare i biglietti italiani ridotti in
     biglietteria, allora avevo una concessione D e mia madre una carta
     argento permanente (ce la ha ancora :-)). Il bigliettario ci aveva
     fatto due biglietti uguali (mah ... sapra' lui ...) il che era
     sbagliato, come poi ci disse il controllore, che ritiro' il mio
     biglietto ed emesse un biglietto in sostituzione (dietro pagamento
     della differenza senza sovrattassa ... credo abbia anche fatto
     verbale contro il bigliettario). Dopo di che si accorse di avere
     sbagliato di 100 lire o giu' di li', ed emesse una sostituzione
     della sostituzione. Tutti i controllori successivi da Udine in
     poi guardavano tale biglietto per 5 minuti senza capire, e poi
     me lo restituivano.
     Il primo controllore ci aveva detto che venendo dall'estero avremmo
     potuto fare i biglietti con le concessioni direttamente a bordo di
     un treno internazionale.
     Lo presi alla lettera, e l'anno successivo su un Nizza-Breil-Limone
     (che c'e' tuttora mentre non e' rimasto un treno internazionale
     sulla costiera via Ventimiglia) ci provai. Il controllore pareva
     terrorizzato e a Limone (allora frontiera con dogana) fece scendere
     me e un altro passeggero, ci scorto' oltre la dogana in biglietteria
     a fare il biglietto ... e ci offri' pure un caffe' :-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 distanza per l'Austria.
Il rifacimento della linea � precedente alla gestione Moretti.
Da quando c'� lui i treni sono spariti.
I pochi treni internazionali diurni Trenitalia sono solo verso
la Svizzera. Ci sono altri treni internazionali, ma sono TGV
verso la Francia o Eurocity verso Monaco gestiti da �BB-DB
(con le Ferrovie Nord che fanno da tramite italiano).
Ciao
Enrico

 verso la Francia o Eurocity verso Monaco gestiti da ÖBB-DB
Sui collegamenti attuali con la Svizzera dopo la vicenda Cisalpino ci 
sono, su un forum di trasporti che frequento, pareri molto critici. I 
collegamenti DB con Monaco sono penalizzati da molti fattori (quello di 
Milano e' stato relegato a Porta Garibaldi, quello di Venezia non puo' 
fermare a Padova e Vicenza, i biglietti non li fanno in biglietteria 
alle stazioni (*). Quelli OBB via Tarvisio avvengono in bus.
Ah i tempi in cui da Milano si poteva andare in treno a Nizza e 
oltre[x], Parigi[x], Ginevra, Lussemburgo[x], Amsterdam[x], 
Francoforte[+], Stoccarda[+], Monaco[x], Vienna[+] ... senza cambiare o 
magari con una "vettura diretta" (Kurswagen)
  [x] fatto
  [+] fatto per altra destinazione lungo la tratta
(*) in compenso proprio stamani sono andato alla agenzia delle DB (a 
Milano ce ne e' una) e mi hanno fatto tanto il biglietto Milano-Tirano 
registrandolo sulla Cartafreccia Trenitalia, quando il Tirano-Thusis "a 
tariffa DB che costa meno delle SBB"


   [+] fatto per altra destinazione lungo la tratta
Non ho grandi esperienze di viaggi internazionali, ma ricordo
il famoso Barbarossa Sestri Levante-Stuttgart e anche un treno
Milano-Dortmund che mi ha portato senza cambi a Krefeld (1973):
a Chiasso avevamo mezz'ora di ritardo, a Arth-Goldau era già
in orario; probabilmente il tempo di percorrenza sotto il
Gottardo era calcolato tenendo conto del ritardo dall'Italia. :)
Ciao
Enrico


Da anni. :)
Ciao
Enrico

 Mica sto a ricordarmi da quando c'e' Moretti (o Berlusconi)
Moretti c'è dal 2006, mentre Berlusconi c'è da sempre e, come ha detto una volta
il suo medico ed ex sindaco di Catania, dott. Scapagnini, è "praticamente
immortale" (cit. storica).
Epimeteo
---
"... nei villaggi di frontiera guardano passare i treni
le strade deserte di Tozeur...
Da una casa lontana tua madre mi vede,
si ricorda di me, delle mie abitudini..."
http://www.youtube.com/watch?v=GuQCbVJqZ7w
(cit. ferroviaria)

 (con le Ferrovie Nord che fanno da tramite italiano).
Per l'Austria c'è una corriera gestita da ÖBB.
-- 
"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."
                -- Keppel Enderbery

 dall'Italia. :)
E il Simplon Express Istanbul-Londra, via Trieste-Domodossola?
C'erano anche treni con carrozze dirette per Mosca.
-- 
"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

 usare il sito delle DB invece che quello delle FS: è più completo.
Purtroppo questo era vero fino a poco fa.
Da quando il servizio regionale lombardo e' in mano a Trenord, gli orari 
sono scomparsi da HAFAS (il database delle DB)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 C'erano anche treni con carrozze dirette per Mosca.
Una volta in Centrale il quadro indicatore (quello con le finestrelle 
mobili, tipo Solari) indicava un treno per Tirano con "carrozze dirette 
per Mosca"  (era ovviamente un errore, FS e la Viafier Retica non si 
scambiano vetture, non riescono nemmeno a farsi delle coincidenze)

 dovrebbe esserci sopra una ciclovia.
Si' infatti, lo ho appreso da una pubblicazione nel pacco soci Touring 
del 2010. Infatti io non criticavo il fatto di avere rifatto la linea
MA DI AVERLA RIFATTA PER POI NON USARLA

Giovanni Drogo, 11:02, venerdì 15 luglio 2011:

Ci sono altri esempi di sprechi: il raccordo Cormóns-Sagrado per
i treni merci, tagliava fuori l'ansa di Gorizia, tutto fatto,
ponti, cavalcavia ecc., salvo i binari.
Rimasto lì per decenni.
Negli anni Ottanta avevano cominciato a fare un megascalo a
Cervignano, solo che gli austriaci ne hanno fatto uno a Villach
in meno tempo e ci hanno fregato il mercato...
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

Giovanni Drogo, 11:00, venerdï¿œ 15 luglio 2011:

I display (tabelloni) Solari (made in Friï¿œl) sono (erano, ormai)
una di quelle ottime cose italiane misconosciute in patria.
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la veritï¿œ sommersa viene qualche volta a
galla."
         -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".

 una di quelle ottime cose italiane misconosciute in patria.
Questi?
http://www.unirsmdesign.net/designvideo/category/s/azienda-s/solari/
E questo in particolare?
http://www.youtube.com/watch?v=TsYBl6_-0q0&feature=player_embedded
Perché non ce l'hai detto prima?
Credo che dovremmo esserne tutti orgogliosi...
Epi
---
"... mi sono informato,
c'è un treno che parte alle 7 e 40.
Non hai molto tempo,
il traffico è lento nell'ora di punta...
Ti bastano dieci minuti per giungere a casa..."
http://www.youtube.com/watch?v=RkMT-lJCfYg
(cit. ferroviaria)

 Credo che dovremmo esserne tutti orgogliosi...
Avevo letto che avevano fatto un tabellone enorme apposta per un
film americano, forse uno con Tom Cruise.
L'orologio da tavola dovrebbe essere esposto al MOMA, o in
qualche museo americano del design, con la Vespa e altre cose.
Sono sicuro che se l'inventava un milanese lo sapevano tutti.
Ma noi furlani non sappiamo "venderci", non per niente è Milano
la capitale della pubblicità...
 
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."

 vivi)
troppo lontana :-))))))))
scherzo...farei lo stesso, salvo proseguire dopo innsbruck in direzione 
salisburgo->vienna.
ho visto, la differenza non è banale (130km)...boh...solo che una strada 
attraverso il trentino e poi attraverso tutta l'austria mi sembra tanto 
piu' bella :-)
-- 
 >Giovanni

 Ma quanti treni (non bus) sono rimasti che percorrono via Tarvisio ?
ancora con i treni stai?
anticoooo...
quando ero piccolo si sognavano macchine volanti con sportelli apertura 
ali di gabbiano, come ali appunto (cfr M.A.S.K.).
il treno...roba anni 70 (Galaxy Express...che cavolata)
io sui treni ci ho fatto una croce sopra quando ho scoperto che prendere 
un treno _europeo_ (es per la francia o la germania) con auto al seguito 
è quasi impossibile, se non impossibile.
-- 
 >Giovanni

 (UK è un disastro ferroviario...)
eppure l'UK è la patria dei treni (Stephenson). vedi che significa tutto 
e niente?
-- 
 >Giovanni

 l'austria mi sembra tanto piu' bella :-)
Non credo che costi meno in pedaggi per il Tirolo, non so, perï¿œ
devi anche passare per la Germania (ma lï¿œ ï¿œ gratis).
 
Comunque puoi fare il ritorno per qui.
-- 
On the box of a clockwork toy made in Hongkong:
"Guaranteed to work throughout its useful life."

 Comunque puoi fare il ritorno per qui.
Sono due strade del tutto diverse: a nord si attraversano Salisburgo
e Alta Austria (Linz), per un lungo tratto vicini al Danubio; a sud
si passa per Carinzia e Stiria, con Klagenfurt e Graz.
Con l'andata da una parte e il ritorno dall'altra si toccano
le principali città austriache.
Ciao
Enrico


═════════════════════════════════════
Non *devi* bensì *hai il piacere di* ...
..*ancora* gratis, chissà..
Ciao, Wo.
--------------

 Comunque puoi fare il ritorno per qui.
in austra il pedaggio è giornaliero/settimanale/mensile. dei geni.
così hanno eliminato totalmente il bisogno di "caselli autostradali". 
dei geni, dicevo.
in germania è gratis.
ora...non mi vorrai paragonare il Sudtirolo, l'Austria e la Baviera con 
il Veneto e il Friuli? :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 --------------
senza contare che lì magari *puoi* avere il piacere di stirare un po' la 
macchina... (spero che il verbo "stirare" si capisca)
-- 
 >Giovanni

 dei geni, dicevo.
Sě, ma pagano quelli che girano per le autostrade a controllare
che le auto abbiano la "Vignette". Sistema comunque molto piů pratico:
viaggiano e guardano chi li supera; oppure fanno il giro delle auto
parcheggiate nelle aree di sosta.
In Slovenia hanno adottato lo stesso metodo; in Svizzera o lo
prendi da un anno oppure niente, ma costa "solo" 31,50 CHF. Se
pensi che quello annuale sloveno costa 95 Euro, con una rete
autostradale alquanto piů ridotta, vedi che non č davvero molto.
Quello annuale austriaco costa 76,50 Euro.
Ciao
Enrico

 in germania ï¿œ gratis.
Per le autovetture, non per i mezzi pesanti
Ciao,
Roger 

 76,50 Euro. 
Non so se in Slovenia c'č quello settimanale.
Io, se posso, evito le autostrade perché sono sonnifere e
monňtone.
-- 
Woman: "Do you believe in love at first sight?"
Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.
                -- from "Night After Night"

 ..*ancora* gratis, chissà..
Avete i bilanci in rosso anche voi?
-- 
"There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."
                -- Marshall McLuhan 

 monòtone.
Sabato, fra Portogruaro e S. Giorgio, c'era una bella coda:
a mezzogiorno sotto la canicola non era molto piacevole, ma
me la sono cavata sgattaiolando fra le due colonne.
Ciao
Enrico

 È cambiato qualcosa?
No.
Ciao
Enrico

 dell'autostrada...
quanti anni fa ci sei passato?
forse erano le galline perse da qualche emigrante italiano...
-- 
 >Giovanni

 Quello annuale austriaco costa 76,50 Euro.
la cosa che mi fa rode(re) � che al Brennero il telepass non funziona. 
ma se hai il "telepass" austriaco allora funziona.
boh....
(ps lo dico perch� mi � capito di provare a passare col telepass...era 
la prima volta che ci andavo...non ho sentito il "bip" del telepass e mi 
sono fermato. e mi sono dovuto spiegare in tedesco...e io tedesco 
l'avevo studiato alle medie :-))) )
-- 
 >Giovanni

 informati) o che fanno i furbi.
scusa ma ti fermano?
perché sennò segnati la targa e mandami la multa a casa...capisciammé...
-- 
 >Giovanni

 Per le autovetture, non per i mezzi pesanti
che ca%%o di ng è questo :-))))
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Ciao,
Roger 

 Un ng dove se dici una ca%%ata trovi sempre qualcuno che ti corregge :-)
ora lo senti il Pillan!   ;-)
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)


═════════════════════════════════════
Ma non puoi godere di questo piacere dappertutto?


---------------------------------------
rosso scurissimo.
:-(


═════════════════════════════════════
Non importa, perchè non avresti capito le loro risposte -
che il dialetto tirolese è alquanto ‘peculiare’ per non dire peggio ...
Dovevo dirlo, è che ci troviamo in un NG di lingua.
Ciao, Wo.

 Un ng dove se dici una ca%%ata trovi sempre qualcuno che ti corregge
Anche quando non le dici.

 me la sono cavata sgattaiolando fra le due colonne.
Vogliono fare la terza corsia, ma "pecunia scarseggiat"...
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

Giovanni "Darke", 00:46, martedì 19 luglio 2011:

Ti tengono fermo lì finché non paghi...
A propo di multe a casa, una volta i vigili di Roma mandavano
molte multe per sosta vietata a gente di altri posti che poteva
dimostrare che a Roma non c'era proprio nel giorno indicato.
Usano ancora?


JaWo, 12:41, martedì 19 luglio 2011:

Se ho ben capito che "stirare" vuol dire "lanciare la vettura
alla massima velocità che può raggiungere", allora in Italia
non si può più tanto, da quando hanno installato in autostrada
(e forse anche sulle strade normali) il sistema "Tutor" che
controlla la velocità.
-- 
"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."
                -- Keppel Enderbery

 Vogliono fare la terza corsia, ma "pecunia scarseggiat"...
Avevano già annunciato l'inizio dei lavori! Almeno il raccordo
Villesse-Gorizia è in rifacimento. Quello che andrebbe ricostruito
di sana pianta è il bivio di Palmanova.
Fin là il traffico era intenso, verso Trieste non c'era quasi
più nessuno. Sono venuti tutti in Carnia?
Ciao
Enrico

 Usano ancora?
Anni fa ho ricevuto una multa da Roma: secondo un solerte
addetto, credo un autista di autobus, viaggiavo con il
motorino nella corsia riservata ai mezzi pubblici.
Ciao
Enrico



no, in Germania su alcuni tratti autostradali non ci sono limiti di 
velocità, per dirla facile.
cmq scherzavo, ho superato quell'età.
-- 
 >Giovanni

 controlla la velocità.
ni.
puoi comunque stirarla come ti pare tra un check-point e l'altro, avendo 
magari cura di fermarti un 5 minuti, per far andare avanti l'orologio, 
in modo che anche la velocità media rientri nei limiti.
oppure, cosa proprio GENIALE, in Italia puoi arrivare alle velocità che 
vuoi e, se paghi 250 euro (oltre alla multa) semplicemente sei 
autorizzato a dire che "non sai chi la stava guidando".
insomma, se hai i soldi puoi divertirti a fare il matto dove ti pare, 
impunemente.
è una norma inserita pochi anni fa. perché ormai è palese che non ti 
ferma mai nessuno ma ti arrivano le multe a casa. poi tu puoi dire che 
"non ti ricordi chi la guidava". però poi hanno messo che se non ti 
ricordi, paga (soldi e punti patente) il proprietario dell'auto (allora 
la furbata era che il proprietario non aveva la patente).
poi hanno semplicemente fatto che tu sei "autorizzato a non ricordarti" 
se paghi 250 euro.
...e l'Italia è questa qua...
-- 
 >Giovanni

 Usano ancora?
non ne so nulla.
Roma ha una sua particolarit�, che ci tengo a diffondere per far s� che 
giustizia sia fatta.
Saprai che � possibile fare ricorso al Prefetto.
Ora, Roma � grande. Ma il Prefetto � uno (insomma, il personale � poco), 
soprattutto in proporzione alla mole di ricorsi che gli arrivano.
Se fai ricorso al Prefetto al 99% non ti risponder� mai. Mai significa 
proprio mai, non "in ritardo".
Questo significa che se ricevi una multa a Roma, fai ricorso, non ricevi 
la risposta, la multa si estingue. A prescindere che tu abbia o meno 
ragione.
Diffondo questa notizia perch� non � giusto che "i soliti furbi" che 
sanno l'inghippo se ne approfittino e l'ufficio del Prefetto sia 
sottoorganico, insomma che non si faccia qualcosa.
Negli altri posti d'Italia invece in genere il Prefetto ti manda pure 
una raccomandata a casa per avvertirti dell'avvenuta accettazione (o 
diniego) del ricorso.
Certo, poi se mi ricorso bene ci sono cose "strane" tipo Milano in cui 
se vuoi fare ricorso al Prefetto e non sei di Milano devi "eleggere a 
tuo domicilio per le comunicazioni" tipo l'indirizzo di qualche amico 
tuo, senn� devi tu andare a vederlo a mano ogni volta (in pratica le 
comunicazioni non ti sono assicurate).
Insomma, pro e contro di abitare in una grande citt� in cui i servizi 
non funzionano bene.
Nessuno che lo dice in tv...che amarezza...
-- 
 >Giovanni



Beh, scambi una C per una O, o una B per una E...non ci vuole molto.
Che hai fatto?
-- 
 >Giovanni



ma non è vero...le risposte le capivo.
Ora, non è che stavo discutendo dei Massimi Sistemi e dovevo capire 
proprio tutto.
Insomma, alla fine mi sono spiegato.
Vedessi come mi guardavano da Italiener Untermensch...
-- 
 >Giovanni

 scrive:

Ho telefonato e poi non ne ho piů saputo niente. Credo che
fosse comunque una multa non valida perché fatta da uno 
senza potere di infliggerla.
Ciao
Enrico

 senza potere di infliggerla.
beati noi che ci fidiamo...basta che tra 10 anni non ti arriva una mega 
cartella esattoriale con tipo 5 mila euro di arretrati :-)
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke" ha scritto:

═════════════════════════════════════
Sì, hai ragione (ancora), ma forse cambierà tutto dopo le prossime
elezioni federali (in 2013).
Ciao, Wo.


═════════════════════════════════════
Bisogna sporcare una cifra della targa con fango.
Ciao, Wo.

 [...] (in 2013).
"Nel" 2013
Ciao,
Roger

Roger scripsit:

Grazie.
Ciao, Wolfgang
-- 
Oppure A.D. MMXIII

Anche quando non le dici.
È per prudenza.  Lo chiamano 'principio di precauzione'.  Qualcuno si
spinge a dire che è noto come sia alla base della scienza moderna.

 Bisogna sporcare una cifra della targa con fango.
Detto da un tedesco mi fa pensare parecchio!
Ciao
Enrico

 più nessuno. Sono venuti tutti in Carnia?
Turisti da/verso Nord<->spiaggie, camion da/verso Est<->Padania. 
Prova nei feriali, oppure a Natale che tornano a casa gli
immigrati dell'Est... belle code a Lisert, ma mi pare che hanno
aperto 2 uscite in più.
-- 
"Istruitevi, perché avremo bisogno di tutta la vostra
intelligenza."
                -- Antonio Gramsci

 Nessuno che lo dice in tv...che amarezza...
Di solito i ricorsi al Prefetto vengono respinti e devi pagare
il doppio.
Ci sarebbe anche la possibilità di ricorrere al Giudice di Pace,
qualche volta annullano.
 
-- 
On the box of a clockwork toy made in Hongkong:
"Guaranteed to work throughout its useful life."

 aperto 2 uscite in più.
Primo sabato di luglio, 1989. Code interminabili verso Trieste,
tutte macchine con targa tedesca: erano turchi che andavano in
vacanza via Iugoslavia. Trovammo traffico intenso fino a oltre
Belgrado; noi proseguimmo verso la Romania, loro verso Skopje.
Ciao
Enrico

 qualche volta annullano.
eh...oppure il Prefetto non fa in tempo a risponderti, e allora è come 
se fosse stato accettato.
Il punto in generale è comunque (a prescindere di dove sei, sempre se 
sei comunque onestamente convinto di poter avere ragione) di fare prima 
il ricorso al Prefetto (che è gratis), poi in caso al GdP (che costa 30 
euro mi pare)...
Io per onestà ho fatto ricorsi solo quando ero sicuro di vincerli, e dal 
Prefetto di Roma non mi è mai arrivata una risposta.
Dai Prefetti di altre città mi è sempre arrivata una risposta.
Nota: siccome faccio il ricorso solo quando sono sicuro di vincere, ho 
sempre vinto. Comunque non ho mai preso una multa in quanto non mi è mai 
capitato di non essere sicuro di vincere. (ossia non ho mai cercato di 
sfruttare *impunemente* questo difetto del sistema, ossia il fatto che 
il Prefetto di Roma non risponde mai)
Tu di dove sei non ricordo? Calabria? Padova? Pavia? No forse mi 
confondo. E che forse non riesci a concepire una realtà così grande che 
un ufficio non ce la fa a smaltire le pratiche.
-- 
 >Giovanni