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Titolo: Identita' linguistica e identita' nazionale

Il fatto che sto per raccontarvi e' veramente attinente a questo NG.
Due anni fa e' scomparso mio padre, quasi 90-enne.
Premetto che io e i miei genitori, e i loro ascendenti, siamo tutti sardi.
Qualche anno fa, prima di morire, mio padre mi disse una frase che mi stupi' 
non poco: "Il sardo ha la vocazione dello schiavo". Ne rimasi, come sardo, 
anche un poco offeso.
Dopo la sua morte, riflettendo su quella frase, credo di aver capito perche' 
l'aveva pronunciata: mio padre era originario di Alghero, la ben nota 
cittadina sarda dove si parla il catalano (un catalano un po' arcaico, per 
la verita'). Mio padre era realmente di madre lingua catalana (oltreche', 
ovviamente, italiana).
Gli algheresi, tuttavia, si sentono diversi dai sardi, tanto che, 
addirittura, chiamano i non algheresi "lus saldus" (i sardi).
Ai tempi in cui mio padre era giovane, ad Alghero la quasi totalita' della 
popolazione parlava catalano, al punto che, negli anni '30-'40, 
sintonizzandosi su una radio catalana, capivano perfettamente tutto.
Oggi le cose sono un po' cambiate: ad Alghero sono pochi quelli che parlano 
ancora in catalano, e, mi diceva mio padre, anche i catalani hanno cambiato 
dizione, perche' pronunciano, a differenza di 50-60 anni fa, le "e" e le "o" 
chiuse tutte aperte (ad esempio in algherese Roma viene pronunciata con la 
"o" chiusa, mentre tutti i sardi la pronunciano con la "o" aperta)  (un po' 
come succede, in italiano, con i calabresi e siciliani).
Tornando a mio padre, ho capito che, piu' che sardo, si sentiva algherese. 
Penso che sia questo il motivo per cui abbia pronunciato quella frase cosi' 
spregiativa verso i sardi.
Allora mi sono chiesto: il solo fatto di parlare una lingua diversa, cambia 
il sentimento di appartenenza nazionale?
 
Grazie dell'attenzione.
Un saluto a tutti,
 
Antonio 
 
 

 anche un poco offeso.
 
non ho capito se tuo padre si considerava sardo
 
in ogni caso, che ogni nazione debba avere per forza un orgoglio
nazionale � cosa spesso smentita dai fatti
 
tutti gli italiani dicono "ma tanto siamo in Italia, da noi non c'�
niente che funziona", "sono le solite cose fatte all'italiana" ecc.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 il sentimento di appartenenza nazionale?
 
Non ï¿œ l'unico fattore, ma ï¿œ un fattore importante.
Il sentirsi "italiani" piuttosto che "francesi" o "tedeschi",  in 
questo mondo rimpicciolitï¿œ da Ryan Air e da Internet, ha molto a che 
vedere con la lingua che si parla.

Per la cronaca, ho trovato in un sito di linguistica la seguente interessante pagina dove viene compilato un elenco di elementi non linguistici componenti una "cultura comune" italiana:
 
http://www.zompist.com/italcult.html
 
 
che si può confrontare con altri elenchi qui:
 
http://www.zompist.com/amercult.html
 
 
A parte i ben noti aspetti comuni su gastronomia e calcio, quindi un certo senso di identità fatto di valori e interessi comuni pare di fatto esistere nel popolo italico.
 
Ciao.

 cambia il sentimento di appartenenza nazionale?
 
Sarebbe interessante sapere come la pensano gli svizzeri
del canton Ticino riguardo alla Svizzera.
E come la pensano gli svizzeri di lingua tedesca nei confronti
di quelli di lingua italiana.
 
Ciao,
Roger

 
http://www.zompist.com/amercult.html
 
 
mette nella lista "Contributions to world civilization" i Beatles e i
Rolling Stones
 
questo � sicuramente molto American
 
Anche "You count on excellent medical treatment" � molto American


 
 
Beh, bisogna tener conto delle altre parti del mondo con cui si confronta la cultura, infatti subito dopo viene scritto: 
 
"You know you're not going to die of cholera or other Third World diseases. You expect very strong measures to be taken to save very ill babies or people in their eighties. You think dying at 65 would be a tragedy."
 
Ciao.

 Anche "You count on excellent medical treatment" � molto American
 
Ultimamente mi stavo domandando quanto le peculiarit� italiane
possano dipendere dalla preminenza "melodrammatica" di un linguaggio
non verbale piuttosto che verbale...
Linguaggio che si radica nel particolare, per aprirsi ad una
comprensibilit� universale.
Ma anche quanto questa modalit�, che parrebbe "arcaica"
sia in definitiva molto in sintonia con quanto ritroviamo oggi.

tragedy."
 
vabbe', non si muore di colera, ma considerando che hanno una spesa
sanitaria pro capite che � quasi il triplo di quella italiana, ed dati
globali (speranza di vita, mortalit� infantile) fra i peggiori tra i
paesi sviluppati, si tratta probabilmente dei soldi peggio spesi del
mondo
 
che cosa ci trovino di "excellent" lo sanno solo loro: e questo appunto


 appartenenza nazionale?
 
 
La lingua ï¿œ gran parte di ciï¿œ che si considera una peculiaritï¿œ
nazionale distintiva, tanto che gli stati sono passati da un
modello "dinastico" dove sotto il dominio di un monarca
potevano convivere tante lingue/nazioni a un
modello "nazionale" basato su un "popolo sovrano" parlante una
lingua perdipiï¿œ tendenzialmente omogenea imposta con la forza
della burocrazia prima e dal consumismo poi.
(i due modelli hanno convissuto per molto tempo)
 
E quando le nazioni si dividono, come in Iugoslavia, ecco che
la lingua diventa fattore separante, infatti vengono
incentivate e rafforzate le differenze come prima erano
favorite le convergenze.
 
Certo ci sono eccezioni: in Austria parlano tedesco come in
Germania, l'Irlanda inglese come nel Regno Unito, il Belgio
francese e neerlandese come in Francia e Paesi Bassi.
 
In Svizzera, poi, parlano tre lingue tutte comuni, nella
versione ufficiale scritta (non necessariamente nel dialetto
parlato) a lingue ufficiali di *grandi* stati confinanti.
Eppure tutti si sentono di nazione svizzera.
 
Qui in Friuli ci sono anche quelli che non si considerano
proprio "italiani". Credo che in tutto il Nord diversi
considerino "quelli del Sud" una palla al piede o qualcosa del
genere. Sono sentimenti presenti dapertutto, anche in Svezia o
in Congo.
 
 
-- 
AIOE ï¿œï¿œï¿œ  

 favorite le convergenze.
 
la Jugoslavia � proprio l'esempio di come fattori diversi, es. la
religione, possono prevalere sulla lingua
 
Serbia, Croazia, Bosnia e Montenegro parlano tutti varianti regionali di
un'unica "macro-lingua" (?) serbocroata, la divisione, e la feroce
guerra che ne � seguita, � basata essenzialmente su differenze religiose


 niente che funziona", "sono le solite cose fatte all'italiana" ecc.
 
Ecco, questo in Sardegna non succede. E' difficile che un sardo parli male 
dei sardi, e ci offendiamo molto anche se, solamente, molti del "Continente" 
ci chiamano "sardignoli", che sentiamo come fortemente dispregiativo.
Ricorderai che alcuni anni orsono, un giudice tedesco ridusse la pena 
inflitta ad un sardo stupratore perche' ritenuto provenire da un regione 
culturalmente arretrata.
Ma noi abbiamo avuto Eleonora d'Arborea e la "Carta de Logu", proprio nel 
tempo in cui, dove e' ora e' la Germania, abitavano i barbari.
La sardissima Bianca Berlinguer apri' "Linea notte" con questa notizia, 
manifestando il suo sconcerto. Anch'io rimasi molto offeso da quella 
sentenza.
 
Ciao,
Antonio
 
 

 francese e neerlandese come in Francia e Paesi Bassi.
 
 
Sï¿œ, perï¿œ un tedesco che ascolta un telegiornale austriaco 
nota sicuramente varie differenze di pronuncia e di 
vocabolario, l'accento irlandese ï¿œ caratteristico, colleghi 
fiamminghi mi dicono che secondo loro ï¿œ opportuno fare 
campagne pubblicitarie linguisticamente diverse per la 
Fiandra e i Paesi Bassi e se in Francia ha avuto grande 
successo "Giï¿œ al Nord", un film tutto basato sulle 
differenze linguistiche (e non solo) fra il Nord e il Sud 
della Francia, faccio fatica a credere che l'accento vallone 
sia meno strano per un marsigliese o un parigino di quello 
di Dunkerque.
 
Inoltre le eccezioni che citi hanno tutte delle motivazioni 
storiche: novant'anni fa non pochi austriaci, dopo aver 
perso l'impero, volevano unirsi alla Germania, gli irlandesi 
parlano inglese solo perchï¿œ sottomessi per secoli a tutti i 
livelli della vita pubblica e il Belgio nacque da una 
rivolta dei cattolici, sia valloni che fiamminghi, contro la 
dominazione degli olandesi protestanti.

 di Dunkerque.
 
lo stesso in Italia, anche parlando di italiano regionale, non di
dialetti veri e propri.
 
Chiunque pu� farsi una lista di differenze, io dico "anguria", gi� al
sud "cocomero", in Liguria guai a chiamare "pizza" la "focaccia", a Roma
chiamano "cazzimperio" il "pinzimonio"... E cos� anche per ambiti molto
diversi dalla cucina.
 
Dopo aver fatto questa bella lista (mettendoci dentro anche usi
grammaticali e sintattici) uno potrebbe sostenere che nelle diverse
regioni d'Italia si parlano lingue diverse.


 dominazione degli olandesi protestanti.
 
 
Con l'appoggio britannico che temeva la Francia.
 
 
Infatti in queste che ho indicato come _eccezioni_ il fattore
lingua non ï¿œ il principale nella costituzione della nazione.
 
(Epperï¿œ in Irlanda sono tutti obbligati a studiare il
gaelico... :-)


 (Epperï¿œ in Irlanda sono tutti obbligati a studiare il gaelico... :-)
 
e forsanche in Finlandia a studiare lo svedese (quanto meno le targhe 
stradali sono bilingui, e ricordo un autista finnico che si lamentava)


