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Titolo: quesito su nodo autobloccante

in un bosco impervio dalle mie parti,ci sono delle corde fisse di diametro
8.
visto che cmq si riesce a scendere agevolmente a piedi,e la corda serve
solo se si scivolasse,avrei pensato di imbragarmi,e fare un marchand sulla
fissa del 8,e poi scendere,in caso di scivolata il marchand mi blocca
ora pero' ho fatto delle prove qua fuori casa,sd 12 mt da terra per non
far danni
ho usato un cordino del 6 e ho fatto un marchand bidirezionale,diciamo 4 o
5 spire..lasciandomi di peso ho notato che il nodo non bloccava,ma frenava
solo(poco)...
ho poi provato a fare tipo 6 spire,e ha bloccato
volevo sapere,sono pochi 2 millimetri soli di differenza tra corda da
scendere e cordino del autobloccante?
certo usando un cordino del 4 credo che bloccherebbe subito anche con
poche spire..
ma a me da piu fiducia almeno un cordino di 6 millimetri..
cosa ne pensate?
aLTERNATIVE?
fermo restando che le corde fisse restano dell'8..
ciao e grazie
Miky
-- 
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 scendere e cordino del autobloccante?
.......................
Non ho mica capito.... Ti sei buttato da 12 metri di altezza, ha frenato
poco e non hai subito danni ?
Incomprensione a parte, sicuramente la differenza modesta di diametro
spiega l'effetto imho.
Franz

 scendere e cordino del autobloccante?
La regola americana per il Prusik é : diametro della corda meno 3
millimetri.
Probabilmente la regola vale anche per il Machard.
Alternative ?
Guarda qui : 
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc1.html
Il nodo 1.1.5. é fatto con un cordino di diametro 7mm su una corda con 
diametro 8mm.
lo stesso vale per il nodo 1.1.5.
Clicca anche su "scheda" per piu iformazioni.
Anche con Fettucce si puo fare autobloccanti.
Dai una occhiata a questo sito:
http://gudelius.de/alpinesite.htm
Ciao ! 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
a proposito di nodi autobloccanti,
qui 
http://www.gudelius.de/fb2.htm
 c'è un esempio di utilizzo di nodi
autobloccanti su via ferrata. ora, quello che mi chiedo è: ma poi quando
si arriva al vincolo del cavo con la parete? oltre a passare i
moschettoni del set da ferrata, deve sciogliere pure i nodi
autobloccanti e rifarli oltre il vincolo! o c'è un'altro modo? così
oltre che scomodo, si "raddoppia" il tempo per percorrere la via!
Franz Bachmann ha scritto:

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
iD8DBQFG9iyw58jj3YH43xMRAik6AKCEQzc7c+1l/NTtk1iJWZonKJfCQwCeKEoV
CI4b0x9FO2VSIKj+UPV4b/g=
=CenA
-----END PGP SIGNATURE-----


Vedi cosa scrive Enea Fiorentini nel suo Sito:
Naturalmente si tratta di tecniche da utilizzare solo in casi di emergenza, 
in situazioni impreviste e di forte esaurimento della forza fisica. 
Inoltre, occorre sempre valutare il rallentamento della propria salita, o di 
quella di eventuali altri escursionisti che seguono, provocato dall'adozione 
di queste tecniche.   L'uso di questi nodi e di queste tecniche non permette 
assolutamente di percorrere vie ferrate difficili anche ai meno allenati.
Alcuni sostengono che una caduta di 5 metri su una ferrata, indossando una 
normale imbracatura "bassa" e il tradizionale "kit da ferrata", non possa 
provocare gravi danni e che l'uso del dissipatore sia sufficiente.   In 
effetti, in questi 5 metri di caduta, in particolare su pareti non 
strapiombanti, ci sono molte occasioni di farsi veramente male.   Ecco 
perchè ci si sforza di trovare soluzioni valide più semplici, veloci e 
adatte alle ferrate rispetto all'usuale tecnica basata sull'uso dei cordini 
come staffe, ancorati con nodi bloccanti ai cavi delle ferrate.   Tale 
tecnica adottata, per esempio, sui cavi d'acciaio che sono le protezioni più 
diffuse nelle ferrate, offre sicuramente una maggiore sicurezza a scapito 
però della velocità della salita. 

 ha scritto nel messaggio
news:46f658da$1...@news.bluewin.ch...

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Ciao Franz,
come va?? spero benone !!
grazie per la recensione delle nostre schede di nodi autobloccanti.... :-))
Rispondo all'amico Gianluca, dicendo che normalmente l'aggiunta di nodi
autobloccanti in ferrate difficili e stancanti (magari anche lunghe dove
occorra anche trasportare uno zaino) e' necessaria per evitare gravi traumi
in caso di caduta alla protezione sottostante (chiodi, fittoni, ecc..) anche
se ancorati regolarmente con il kit di ferrata al cavo d'acciaio.
Per capire cosa succede se si cade in ferrata per una lunghezza di 4 o 5
metri,
basta dare uno sguardo al mio sito, nella sezione dedicata ai nodi
autobloccanti
studiati da Franz Bachmann per le ferrate:  3 - Nodi Bloccanti per le
ferrate
(vedi   
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html
  ), dove si
possono
leggere le notizie utili sul "Fattore F" (Forza d'arresto e Fattore di
caduta)
in caso di cadute in ferrata (vedi figg. 3.3.2 - 3.3.3 - 3.3.4 ).
Detto questo, Franz e io riteniamo che, per eliminare i tempi morti dello
spostamento del nodo autobloccante al di sopra della protezione,
cosi' come avviene per lo spostamento dei moschettoni da ferrata, siano
consigliati i nodi indicati dalle fig. 3.3.7 a 3.3.11 (ultime evoluzioni dei
nodi
autobloccanti per le ferrate).
Personalmente, nelle salite di vie ferrate "difficili", "strapiombanti" e
anche "lunghe" (dove spesso le protezioni sono distanti tra loro - come
nelle ferrate "sportive moderne"), io uso i nodi e la relativa tecnica
indicata in fig. 3.3.11 (punti 1-2-3).
Ci vogliono pochi secondi per disfare il nodo, passarlo al di sopra della
protezione e rifare il nodo.  Se la protezione superiore e' posizionata a
3-4 metri sopra di voi e la parete e' strapiombante, vi renderete conto di
persona del grande aiuto che fornisce questo nodo autobloccante.
In particolare, io lo uso anche per potermi lasciare nel vuoto, appeso
solamente alla corda d'acciaio, e aver libere le mani per scattare
fotografie.
Molte delle foto che presento nella sezione: "Escursioni, ferrate... " del
mio sito (vedi:  
http://www.eneafiorentini.it/iescur/iescur.html
 ), sono
state scattate utilizzando questi nodi...
Un saluto a tutti da Enea
Buone ferrate e... occhio alla sicurezza... :-))
==============================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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Minore è la differenza di diametro tra corda e cordino e tante più
spire devi fare.
Ovvero, con un cordino + piccolo sono sufficienti meno spire per
ottenere lo stesso effetto frenante.
Dipende poi dal materiale del cordino (quelli in kevlar scorrono di +)
più o meno rigido, più o meno nuovo, ecc.
Come sempre l'esperienza è fondamentele.
Bye
Max