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Titolo: A proposito dei Protocolli dei Savi di Sion

Qualcuno ha scritto il 14 Agosto 1942, nella recensione ai Protocolli
" la necessità ineluttabile di questa guerra ariana intesa come la 
ribellione dell'Europa  al tentativo ebraico di porla in schiavitù"
Un premio a chi indovina.
Pier 

 ha scritto nel messaggio 
news:ljg2f.42668$hV3....@nntpserver.swip.net...

secondo il Foglio è stato Giorgio Bocca che però ha combattuto come 
partigiano.
Pare quindi che sia una frase perlomeno decontestualizzata se non peggio.
ciao
feynman 

pier ha scritto:

Giochiamo ad i flame od cosa?
Mi pare che l'autore di questa frase si è ampiamente riscattato salendo 
sulle montagne.
Poi trovami un giornalista che lavorava in quel periodo che non scriveva 
queste stronzate.

 queste stronzate.
a parte che sarebbe corretto riportare l'intero scritto di Bocca per capire 
il senso di quella frase.
Il  fatto che a riportarla isolata e decontestualizzata siano nell'ordine:
- Pier
- Il Foglio di Ferrara-Berlsuconi
- Diversi siti fascisti
mi fa pensare a un tentativo di denigrazione nei confronti del partigiano 
Giorgio Bocca.
Complimenti ai fascisti, a Ferrara e a Pier :-(
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:3qtielF...@individual.net...

Beh, Feynman mi sembra che a logica non ci siamo. Ha combattutto come 
partigiano ( affermazione vera )  e pertanto la frase è decontestualizzata? 
Dove sta il nesso?
La frase non è decontestualizzata ( purtroppo )  ed è noto che fino al 1942 
Giorgio Bocca ha scritto articoli roventi a supporto del fascismo.
Il fatto che abbia combattuto come partigiano non toglie quanto scritto e 
divulgato in precedenza.
Tra l'altro son un vecchio lettore del Bocca che scriveva nel Giorno di 
Italo Pietra e nella mia biblioteca ci sono 6 libri del Nostro.
Il punto è che che Bocca ha cercato di minimizzzare la sua partecipazione 
alla vulgata fascista  e Alberto Cavaglion , attento studioso della 
persecuzione degli ebrei non ha mancato di far notare questa"zona grigia", 
il limbo dove appunto si stemperano le colpe di fascisti e antifascisti, e 
in cui anche un integerrimo difensore della Resistenza come Giorgio Bocca 
tentò di far sprofondare il proprio passato antisemita
Pier

 Complimenti ai fascisti, a Ferrara e a Pier :-(
approccio alquanto leninista il tuo. Già mi accusi di quali fini reconditi.
Tentativi di denigrazioni, complotti con Ferrara , a braccetto con vari siti 
fascisti !!! mi sembra veramente una summa poco razionale .
Ma è cosi difficile riimanere nel filone aperto o bisogna solo demonizzare?
Dobbiamo fare  la gara a chi ha una storia più di sinstra tra me e te ?
Perchè vuoi la polemica a tutti i costi?
Pier

 capire il senso di quella frase.
cerca in archivio "La Provincia Grande " - del 14 Agosto 1942 -   organo dei 
fasci combattenti.
Pier

 tentò di far sprofondare il proprio passato antisemita
mah, a me sembra più che altro un tentativo di dare discredito a un 
personaggio scomodo come Giorgio Bocca.
Che è nato nel 1920, ha 85 anni e la frase "incriminata" è del 1942.
Ed è riportata, anche da te, senza il resto dell'articolo.
ciao
feynman 

 dei fasci combattenti.
guarda che spetta a te farlo, sei tu che hai riportato quella sola frase 
isolata dal contesto denigrando Giorgio Bocca
(gli hai anche dato dell'antisemita).
ciao
feynman 

 Perchè vuoi la polemica a tutti i costi?
guarda che te la sei cercata tu.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:3qtk2bF...@individual.net...

mi fai cadere le braccia.
Ti ho già detto che sono un estimatore della prima ora di Giorgio Bocca.
Ma lo sono ancora di più della verita e pertanto il fatto che Bocca sia 
stato un partigiano
 non toglie che abbia scritto delle cose nefande e abbia minimizzato quanto 
fatto.
Quanto ha scritto è da vero antisemita e l'articolo e ti ho detto dove puoi 
rintraccaire l'articolo che lo stesso Bocca non ha smentito.
Per tua conoscenza ti posto la chiusura dell'articolo scritto non su un 
giornalino dell'oratorio ma nell'organo dei fasci combattenti di Cuneo.
A parte che pure Giampaolo Pansa, l'ho sentito con le mie oreccie, ricordava 
su Radio24 di quanto Bocca fosse visceralmente antisemita
Il 14 agosto 1942 La "Provincia Granda" pubblica a firma di Giorgio Bocca:
"Questo odio degli ebrei contro il fascismo è la causa prima della guerra 
attuale. La vittoria degli avversari solo in apparenza infatti, sarebbe una 
vittoria degli ebrei. A quale ariano, fascista o non fascista, può sorridere 
l'idea di dovere, in un tempo non lontano, essere lo schiavo degli ebrei?".
Pier 

 degli ebrei?".
altre frasi isolate dal contesto e tra l'altro poco comprensibili, quasi 
autocontraddittorie il che mi fa davvero pensare che l'articolo possa dire 
ben altro che quello che si vuol far pensqare citando queste frasi isolate.
Domanda: come mai tutte le fonti reperibili in rete, te compreso, citano 
solo frasi isolate?
e non dirmi di andare a cercare  "la provincia granda", sei tu che hai 
tirato  fuori la questione e casomai la devi andare a cercare tu.
ciao
feynman 

 tirato  fuori la questione e casomai la devi andare a cercare tu.
ho trovato in rete cosa dice lo stesso Bocca dell'argomento:
domanda di Aldo Cazzullo: " Anche allora giovani fascisti cambiarono campo e 
passarono a sinistra. "
Risposta di Bocca:
«Questa è una campagna del suo giornale, che indegnamente mi ha indicato tra 
gli scrittori voltagabbana. Come se, per un articolo, un ragazzo di Cuneo 
potesse essere paragonato a Vittorini o a Moravia. Quanto al mio 
antisemitismo, chieda agli ebrei di Cuneo. Il giorno delle leggi razziali, 
invitai i miei amici Cavaglion a bere un Cinzano al bar Prato. Ora vedo che 
uno dei loro figli mi attacca. Da non crederci».
davvero.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:3qtmphF...@individual.net...

e bravo Feynman, ti stai impiccando da solo.
A seguito dell'intervista da te citata  del 29 Settembre c'è una risposta 
articolata di Alberto Cavaglion apparsa sul Corriere di Venerdi  7 Ottobre 
2005 sulla pagina delle lettere al Direttore,
Te la puoi leggere e trarre le tue conclusioni.
Buona notte
Pier 

 ah, dimenticavo. Alberto Cavaglion è pure lui un provocatore fascista?
continui l'opera di denigrazione?
ti ha già risposto, se solo avessi letto, lo stesso Bocca:
"Il giorno delle leggi razziali, invitai i miei amici Cavaglion a bere un 
Cinzano al bar Prato.
Ora vedo che uno dei loro figli mi attacca. Da non crederci».
Meno male che Bocca non è costretto a leggere l'attacco denigratorio di 
"pier".
ciao
feynman 

pier ha scritto:
Se si vuole fare polemica gratuita facciamola.
In Italia in quel periodo o eri antisemita o eri antisemita.
Non esistevano alternative.
Per un ragazzo che voleva diventare giornalista era giocoforza obbedire 
alle veline del PNF e scrivere quelle cazzate.
Bocca si riscatta ampiamente andando sulle montagne a fare il partigiano.
Tutti i coetanei di Bocca hanno trascorsi fascisti. Facevano parte dei 
avanguardisti, figli della lupa, giovani balilla ecc avevano il fez e 
davano romanamente del voi. Le alternative erano una simpatica bevuta di 
olio di ricino, non trovare lavoro e una allegrissima manganellata.
Bocca può piacere o non piacere come giornalista, si possono condividere 
o meno le sue idee. Ma dargli del fascista è da stupidi in mala fede.
Ferrara e Bocca si detestano cordialmente e Ferrara ogni tanto esce quei 
vecchi scritti di Bocca per rompergli i coglioni allegramente. Come 
Bocca ogni tanto esce la storia che Ferrara fu educato anche a Mosca, 
che era il cocco di Togliatti ecc ecc sempre per rompergli i coglioni 
allegramente.

 ha scritto nel messaggio 
news:kdq2f.42754$hV3....@nntpserver.swip.net...

Allora la polemica è meno gratutita di quello che sembra .
In un NG dedicato ai misteri credo abbastanza importante osservare i misteri 
della mente e dei compartementi di personaggi pubblici.
E trarre degli spunti di riflesssione senza paraocchi e pregiudizi dando 
adito al complotto
Il punto è : accettiamo che sia vero che Giorgio Bocca abbia scritto quelle 
cose , riscattandole con il suo impegno partigiano o neghiamo che ciò non 
sia mai avvenuto ?
In verità le recensioni ai Savi che ha fatto Giorgio Bocca son state due , a 
quattro anni di distanza .
Lasciamo parlare Bocca stesso che spiega la prima delle due recensioni. 
Nella sua autobiografia "Il provinciale" Mondadori 1992
Inizio citazione.
"(...)
La signora Ravenna del centro di documentazione ebraico aveva iniziato al
sua campagna di ricatto  e di intimidazione verso i giornalisti, aveva
trovato negli archivi una mia recensione ai "Savi di Sion", una denuncia
dell'imperialismo sionista, apparsa su "La Sentinella delle Alpi"
giornaletto cuneese nel 1939, che era un sunto nudo e crudo del testo che
non sapevo apocrifo e che comunque non mi importava che lo fosse, dato che
era una recensione chiestami dal federale per uno dei soliti ordini giunti
da Roma. Fine citazione. Giorgio Bocca, Il Provinciale, p.189.
La seconda è invece quella apparsa sulla Provincia Granda del 1943 .
E' da notare che Bocca era segretario del GUF e la recensione la scrive su 
richiesta del Federale.
Davvero inconsistente poi la scusa " non sapevo fosse apocrifo"
Poi la denuncia non parte dai fascisti ma dal centro di documentazione 
ebraico ( nel 1992 ) e da Alberto Cavaglion nel 2005 ( studioso delle 
persecuzioni ebraiche e figlio di quegli ebrei che avrebbero bevuto il 
cinzano con Bocca )

 nemmeno a Bocca stesso ?
ci crederei sì, ma quel che non va è la mancata contestualizzazione che tu, 
consapevole o meno, hai fatto.
Nel 1939 Bocca aveva 19 anni e tutto  quel che si sa oggi (66 anni dopo!) 
sui protocolli e sul nazismo allora non si sapeva.
Gettare denigrazione sul Bocca di oggi (ma anche di quando diventò giovane 
partigiano) per la stupidità del Bocca ventenne mi sembra un'operazione 
mediatica disgustosa.
Se mi dici che non era tua intenzione fare questo ti posso credere e mi 
scuso per i toni accesi.
Ma spiega allora quale era la tua intenzione, perchè io la interpreto 
all'incirca così:
"Se ha potuto sbagliare sui protocolli di Sion persino il ventenne Giorgio 
Bocca, perchè non concedere lo stesso sbaglio a una gentil signorina oggi su 
IDM?"
Risposta: perchè le informazioni a  disposizione oggi (sono passati oltre 60 
anni!)
sia sul nazismo che sui protocolli permettono di dichiararli un indubbio 
falso stesso allo scopo di denigrare gli ebrei.
Il Bocca ventenne ha le attenuanti dell'ignoranza e del contesto 
storico-sociale, le gentil signorine di oggi no.
ciao
feynman

 su IDM?"
Leonardo Serni ha a mio avviso centrato perfettamente il punto .
Tieni conto che la caccia all'untore porta solo ad allontanarsi dal 
problema.
E qui il problema non è la veridicità dei Protocolli ma la verosimiglianza 
che è possibile rintracciare in alcuni contesti attuali . E la discussione 
dovrebbe partire da qui , non dalle presunte intenzioni naziste.
E lasciami infine dire che trovo che da parte di alcuni ( tu quoque ) c'è 
una preoccupante tendenza a dichiarare e anticipare denunce all'autorità 
giudiziaria.
Beh, lo trovo alquanto riduttivo e negativo in un consesso aperto alle più 
eretiche delle opinioni.
Pier

 eretiche delle opinioni.
se ti riferisci alle denunce di albion verso delfina, l'ho trovato un po'
eccessivo anch'io.
Ma rispetto l'opinione di albion.
ciao
feynman

 Ma rispetto l'opinione di albion.
IMHO su questi argomenti non si è mai accessivi.
Se si è permissivi poi non bisogna indignarsi quando ad una ragazzina 
incidono la svastica sul volto.


tante chiacchere per dire che non hai le palle per prenderti la
responsabilità delle tue affermazioni! se affermi qualcosa devi essere
pronto a rispondere delle tue affermazioni e non sei neanche pronto a
mettere il tuo vero nome o a dimostrare che è il tuo vero nome. pensa che
uomo che sei! io non ti sto mica dicendo che dobbiamo incontrarci o cazzate
del genere, o minacce alla teodoro, ti chiedo solo di darmi il tuo vero
nome.
insomma per vedere le carte degli altri bisogna aprire il portafogli! era
così anche ai tempi dei cowboys.
le regole nocciolina, le regole vanno rispettate
ehehe
truman
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