Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Terremoti e previsioni

Era di pochi giorni fa la notizia della denuncia per procurato allarme 
che la Protezione Civile aveva sporto contro Giampaolo Giuliani, tecnico 
dei laboratori del Gran Sasso, che aveva dichiarato di avere previsto 
per il 2 aprile un terremoto disastroso in Abruzzo. Bertolaso aveva 
dichiarato a sua volta che pretendeva un trattamento esemplare contro 
"quegli imbecilli che si divertono a diffondere notizie false".
Direi che, alla prova dei fatti, le sue previsioni sono risultate errate 
solo di tre giorni...
-- 
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Se Bertolaso finisse inquisito? Non tanto per le offese a Giuliani (punibili 
solo a querela del Giuliani medesimo), quanto per il fatto di avere messo in 
moto la lingua prima d'avere controllato d'avere il cervello in funzione. 
Voglio dire, per uno nella sua posizione mi sembrerebbe un prerequisito 
irrinunciabile.
--
eSQueL
"...perché people third"
(G20 - lo psiconano)

 solo di tre giorni...
confermo, i nostri precursori sismici erano da tempo in allarme per
rumore radio molto alto.
Credo che anche Giampaolo addotti il solito sistema ad onde
lunghissime.
un saluto
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"

 solo di tre giorni...
Secondo il presidente dell’Istituto Nazionale di Geofisica e 
vulcanologia «è falso, è scientificamente falso, poter fare una 
previsione sui terremoti, quello che si può fare è invece la prevenzione 
e l’identificazione delle aree a rischio. Tutto questo è stato già fatto 
dalla comunità scientifica. La mappa delle aree a rischio è pubblicata 
on line anche sul sito del nostro istituto. Ciò vuol dire che chiunque, 
banalmente, può tentare di parlare di previsione di scosse sismiche. 
Questo però -ha concluso-non ha niente a che vedere con un concetto 
scientifico di previsione di un terremoto. Lo sciame sismico nella zona 
de L’Aquila dura da mesi, sono fenomeni che noi osserviamo ma che non 
possono essere considerati un dato per fare una previsione di dove e 
quando ci sarà una scossa di terremoto dirompente»
Fonte: 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200904articoli/42583girata.asp
saluti,
Ded

 previsione sui terremoti
Può anche essere un caso, però credo che a questo punto non si possa non 
approfondire la questione.
Giorni fa avevo letto delle affermazioni di Giuliani e della denuncia, e 
ci avevo sorriso senza darci molto peso. Adesso, data la situazione, 
credo che un approfondimento non possa fare male. Basta che qualcuno non 
ci speculi sopra e non si inventi qualche complotto, cosa però temo che 
succederà.


PS
Ovviamente evitando per ora qualsiasi speculazione sulla affettiva 
utilità di una previsione del genere. Non è che si possa evacuare una 
provincia per un numero imprecisato di giorni.


 approfondire la questione.
Giustissimo. Per esempio, approfondendo un po' sembra (ma dei giornali 
mi fido poco, quindi va preso tutto il discorso con le molle) che la 
previsione del terremoto per cui e' partita la denuncia per "procurato 
allarme" fosse per domenica scorsa e che parecchia gente avesse dormito 
in strada per niente.
La previsione di un terremoto (o di un'eruzione vulcanica) non e' utile 
se non indica un arco temporale preciso e limitato: non si puo' tenere 
in strada la gente per molto tempo (in questo caso sarebbe stata una 
settimana, se quanto riportato dai giornali della settimana scorsa e' vero).
Sono peraltro sicuro che partiranno una salva di polemiche su questo 
argomento, ma il problema delle previsioni e di quando lanciare gli 
allarmi e' uno dei problemi piu' delicati in circolazione.
L'unico modo di ottenere dei risultati certi e' al prevenzione, 
individuando le zone a richio ed obbligando i proprietari ad adeguare le 
costruzioni alle accelerazioni indotte dai terremoti, anche se questo 
vuol dire spendere parecchio nella costruzione degli edifici o nella 
loro sistemazione.
Ma qui si cadrebbe nel discorso su come si progetta e come si costruisce 
in Italia, che e' lungo e triste.

 solo di tre giorni...
No, le sue previsioni sono risultate sballate di una settimana. E non
puoi tenere la popolazione di un'intera città nelle tendopoli per una
settimana (o anche due, o tre...). Bertolaso non ha fatto bene a
denunciare Giuliani; ha fatto BENISSIMO. Perché il procurato allarme
c'è tutto; poi, la sfiga e le coincidenze hanno voluto che il
terremoto colpisse nella zona (che è comunque considerata a rischio),
ma comunque a una settimana di distanza dal tempo previsto. E una
settimana, quando la decisione da prendere è sfollare una città, è una
quantità di tempo enorme.
Guarda, faccio una previsione anch'io, sui terremoti: a breve, in
Giappone ci sarà un terremoto. E sarà grave.
Ciao
Ale

 settimana, se quanto riportato dai giornali della settimana scorsa e' vero).
Condivido pienamente. Però credo che una analisi rigorosa dei dati 
raccolti da Giuliani male non possa fare, sforzandosi di tralasciare 
polemiche e/o facili entusiasmi.
Da quello che pubblicano stamattina i siti dei giornali pare che sia lo 
stesso Giuliani oggi a gettare benzina sul fuoco chiedendo scuse 
pubbliche e accusando le autorità, e questo non mi pare proprio il 
giusto approccio.


 No, le sue previsioni sono risultate sballate di una settimana.
Questo non č chiaro. Molte fonti riportano la previsione per il 2 
aprile, ma non saprei se č stata l'unica o solo l'ultima...
Sono d'accordo sul fatto che cosě non serve a niente, perň un 
approfondimento credo che sia d'obbligo.
-- 
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Beh, vorrei vedere te al suo posto. Magari ha avuto una botta di culo (chi 
può dirlo, allo stato) ma è stato calunniato e denunciato ... insomma, ha 
ben diritto d'essere imbufalito :)


 ben diritto d'essere imbufalito :)
Possa magari capire il suo sentimento personale, ma se ha dei dati di 
cui è convinto li deve proporre attraverso i giusti canali, non fare 
delle sparate ai giornali.
Però in questi casi penso proprio che le polemiche siano evitabili, 
quindi ce ne dovremo fare una ragione.


 evitabili
Inevitabili...


 approfondimento credo che sia d'obbligo.
Sicuramente, e sarebbe stato fatto, con ogni probabilità, anche se
Giuliani non avesse esternato. Non lavoro nel campo, quindi non ho
un'idea precisa; penso che gibbo possa confermare o smentire quanto
dico; ma mi immagino che dopo ogni terremoto di queste proporzioni
venga fatta un'analisi completa dei dati. Compresi quelli sulla
fuoriuscita del radon (i giornali ne parlano come se Giuliani fosse
andato personalmente a spese sue a portare i rilevatori di radon,
mentre penso - attendo anche qui conferma o smentita - che si tratti
di rilevatori posti a spese dell'ente, perché servono anch'essi a
studiare il fenomeno terremoti).
Ciao
Ale

 giusto approccio.
Purtroppo i giornali non meritano alcuna fiducia su questa notizia: 
molti gia' confondono la previsione del sisma per domenica scorsa con 
quello avvenuto stanotte.
Voci non confermate su parlano di una previsione azzeccata la settimana 
scorsa per un sisma minore (quello che e' avvenuto appunto tra domenica 
e lunedi' scorso e che ha mandato la gente per strada invano), ma non ho 
notizie di una previsione per questa notte.
Inoltre segnali che stava succedendo succedendo qualcosa c'erano: sono 
mesi che in zona ci sono scosse di lieve entita' e la zona 
dell'epicentro era classificata in classe 1.
Sul sito dell'ingv ci sono le mappe ed un comunicato in proposito.
http://cnt.rm.ingv.it/~earthquake/data_id/2206496920/event.php

 
Vitriol io abito alle pendici dell'Etna e di previsioni di eruzioni 
catastrofiche ne sento almeno un 4 l'anno. Andiamo da un terremoto che 
farà sprofondare Catania o Messina o la Timpa (scegli tu) al fatto 
che(Gibbo mi perdonerà per il linguaggio profano ma i termini non li 
ricordo) che il serbatoio di magma sotto l'Etna è vuoto e che quindi 
l'Etna crollerà su se stessa con un simpatico boom. Poi abbiamo tutte le 
varianti come la sommittà dell'Etna crollerà su se stessa con un boom 
(sempre molto simpatico) oppure che avremo una eruzione al centro di 
Pedara o Nicolosi o Linguaglossa o Milo.
Poi ci sono le teorie dei crack pot. Ufo, esperimenti 
magnetico/quantistici, CIA e stronzate varie.
Prima o poi qualcosa di simpatico succederà e ci sarà qualcuno che dirà 
che lo ha previsto. Ma lo ha previsto oppure ha avuto solo "culo"?
Esistono decine di previsioni simili anche sulle Eolie.

 Credo che questo sia gia' in atto da almeno 4 anni.
Bene, questa è la cosa importante. Poi sarà chi di dovere a valutare il 
metodo e la sua eventuale utilità.


 catastrofiche ne sento almeno un 4 l'anno.
Ci credo, perň quello che mi ha colpito č stato il fatto che il "caso 
Giuliani" ha avuto pochi giorni fa risonanza nazionale per il fatto 
della denuncia.
Stamattina quando ho letto del terremoto mi sono subito ricordato di 
avere letto della previsione nei giorni scorsi, e davvero mi č sembrata 
una strana coincidenza. Magri solo di coincidenza si tratta, perň visto 
che non l'ha fatta il mago Otelma ma a quanto sembra un addetto ai 
lavori, credo che una indagine accurata ci stia.



Spero tu stia scherzando. Anche se fossero stata sballate di una settimana, 
se il sistema che usa Giuliani fosse stato preso in condiderazione si 
sarebbero potute concentrare in anticipo le forze della protezione civile ed 
evacuare almeno gli edifici a rischio. Bertolaso è un idiota e Boschi è un 
vecchio rimbambito attaccato alla sua poltrona e il tuo è un atteggiamento 
conservatore di non si sa bene quale eccelso livello della sismologia che 
una sola cosa dovrebbe fare per essere utile: la previsione dei terremoti, 
guarda caso l'unica cosa che non sa fare.
Ormai il buon Boschi si limita a commentare i terremoti già avvenuti e anche 
in questo non becca una nota come i quello di Parma dell'anno scorso. Se c'è 
un sistema che possa prevedere un terremoto anche con un errore di una 
settimana sarà sempre meglio di quello che c'è adesso cioè del nulla. Tutti 
questi compitini del geologo di turno sono stucchevoli, penso che ci sia 
abbastanza materiale per aprire un inchiesta parlamentare sul perchè 
Giuliani non sia stato ascoltato, non solo ma denunciato.
ARBEL

 il metodo e la sua eventuale utilità.
E allora perchè Giuliani girava con il megafono per l'Aquila avvertendo del 
pericolo, per questo è stato denunciato per procurato allarme.
ARBEL 

 quindi ce ne dovremo fare una ragione.
e secondo te nelle giuste sedi lo ascoltano? assolutamente no. Boschi sta 
difendendo i suoi privilegi e la sua posizione e se ne sbatte bene del 
rilevatore di Giuliani, Bortolaso idem.
E' sempre il solito schifo nella scienza o presunta tale.
In ogni caso è meglio un procurato allarme con la gente viva, che nessun 
procurato allarme con la gente morta.
ARBEL 

 Giuliani non sia stato ascoltato, non solo ma denunciato.
Sta' pur sicuro che l'inchiesta parlamentare non mancherà. I nostri
politici non sono secondi a nessuno in quanto a spreco del denaro
pubblico, quindi partirà l'inchiesta e quei denari, invece di essere
spesi proficuamente (per esempio per ricostruire secondo criteri
antisismici), saranno, una volta di più, buttati nel cesso.
Con il plauso di ignoranti, imbecilli, sciacalli e avvoltoi.
Ciao
Ale

 procurato allarme con la gente morta.
Infatti abbiamo avuto il procurato allarme con la gente morta.
Ciao
Ale

 pericolo, per questo è stato denunciato per procurato allarme.
Pensaci molto bene, la prossima volta che spari le tue corbellerie sul
prossimo attacco alieno.
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:IthCl.206843$Ca.3...@twister2.libero.it...

Il 3 aprile, 2009 10:05 PM scrivevo in questo ng
Subject: Lo struzzo
 Un'antica storiella misteriosa dice che "lo struzzo tiene la testa sotto la
 sabbia finchè un terremoto non ingoia lui e anche la sabbia..."
 Z.
Che fosse profezia? Un preghiera per morti...
Ci sono molti "Bertolaso" in questo ng, speriamo riflettano...
Z.

 Pedara o Nicolosi o Linguaglossa o Milo.
Già, sono voci che sento anch'io...
Meglio attenersi alle analisi condotte dalla sezione catanese dell'INGV, una
delle migliori e più preparate in Italia, che costantemente tiene sotto
controllo il vulcano e la sua attività sismica e che, grazie a queste
osservazioni, riesce a "prevedere" possibili sviluppi eruttivi. Considera
che la zona dell'Etna è una delle più monitorate nel mondo ed è oggetto di
studi approfonditi proprio perchè la sua costante attività può fornire
preziosi suggerimenti su "come" agire e su "come" interpretare gli eventi
precursori (dall'eruzione del 2001 l'Etna è diventato un laboratorio a cielo
aperto). E' sufficiente seguire 
http://www.ct.ingv.it/Etna2007/Main.htm
 per
verificare in tempo reale l'attività del vulcano.
Nonostante ciò, non ti nego che il 4 Settembre 2007 pensai davvero che il
cratere si fosse aperto alle porte di Pedara: la sensazione ottica era di
"qualcosa" di tremendamente vicino...
http://www.etna2000.com/Raccolta_filmati_eru2007.html
Infine, che il fianco orientale dell'Etna scivoli verso il mare sembra
accertato, ma non avverrà di certo domani...
http://archiviostorico.corriere.it/2005/marzo/20/Etna_sta_scivolando_verso_mare_co_9_050320073.shtml
http://www.cataniacultura.com/123ETNA.HTM
Come è accertato che una serie di fratture si aprirono durante l'eruzione
del 1989 fino a quota 1500 m s.l.m.. Fratturazioni che misero in allarme sia
gli scienziati che la popolazione per eventuali intrusioni magmatiche a
bassa quota (con tutte le conseguenze del caso)
http://vulcan.fis.uniroma3.it/gnv/etna/eruzioni.html
C'è da aggiungere però che, se è relativamente facile "prevedere"
un'eruzione, è, invece, maledettamente difficile "prevedere" il giorno e
l'ora esatta in cui avverrà un terremoto.
In merito al terremoto dell'Abruzzo, risulta essere più forte di quello che
si sosteneva, 6.3 e non 5.8:
http://www.emsc-csem.org/index.php?page=current&sub=detail&id=123429

 approfondimento credo che sia d'obbligo.
Sicuramente, e sarebbe stato fatto, con ogni probabilitŕ, anche se
Giuliani non avesse esternato. Non lavoro nel campo, quindi non ho
un'idea precisa...
appunto
Z. 

 e 
Mi chiedevo quando ti saresti precipitato sulla notizia a sparare cagate.

procurato allarme con la gente morta.
Stai dando per scontato che un procurato allarme non provochi ne' danni,
ne' morti; sfortunatamente, non e' cosi'.
Certamente, le vittime ed i danni di un terremoto sono piu' visibili che
non i danni e le vittime di un procurato allarme (secondo te come mai il
"procurato allarme" e' reato?); ma queste ultime ci sono.
Si va dalle vittime dirette - gente che anziche' dormire in casa propria
si schianta in strada mentre fugge credendo di salvarsi la vita; benche'
sia sempre possibile dire che magari avrebbe avuto l'incidente comunque;
a vittime indirette, che vedono la propria aspettativa di vita ridursi a
seguito di stress, nottate all'addiaccio, incidenti secondari; a danni a
persone e/o cose associati all'allarme, ed il caso piu' comune e' quello
dello sciacallaggio, in cui torni e trovi la casa svuotata.
E poi c'e' l'effetto "al lupo al lupo", per cui dopo dieci falsi allarmi
l'undicesimo - che e' vero magari anche grazie al progresso avvenuto nel
frattempo - non salva il 10% di increduli.
In certe situazioni l'allarme potrebbe essere peggio del disastro.
Il problema non e' tanto dire "Potrebbe esserci un sisma" e sbagliare di
una settimana; se si sapesse con sufficiente certezza che il giorno tale
PIU' O MENO ANCHE UN MESE succede il patatrac, si potrebbero individuare
gli edifici a rischio, transennare le zone sfigate, rifare la viabilita'
per isolare le peggio zone, fare un minimo di formazione, eccetera. E un
certo numero di persone che possono permetterselo se ne andranno, quindi
un certo sfollamento "a costo sociale zero" ci sara'.
No: il problema e' che ANCHE CON QUEGLI INDICATORI, mica sei *sicuro* di
avere un sisma. Neanche un po'. Puoi avere sciami sismici che lèvati, ma
nessuna catastrofe.
Perche' un'altra teoria e' che lo sciame sismico disperda l'energia che,
altrimenti, resterebbe a disposizione del sisma grosso; e quindi se c'e'
uno sciame che dura da tre mesi, la gente puo' stare piu' tranquilla.
E questa seconda teoria, per altro, l'ha enunciata un ricercatore di una
certa competenza - del tutto paragonabile a Giuliani, avendone la stessa
anzianita', cursus studiorum, nome, cognome, indirizzo e codice fiscale.
Veto e prevéto, che quest'ultimo dettaglio ("mi sento di tranquillizzare
la popolazione, verso fine di Marzo lo sciame sismico terminerà") verra'
smussato, attutito, dimenticato dai mass merda; forse anche corretto con
l'aggiunta di un "non" davanti a "tranquillizzare" - o un "li" davanti a
"terminera'"; in fondo, come diceva quello, sono dettagli.
La teoria del radon non e' nuova; suppongo che la novita' di Giuliani vi
applichi un qualche tipo di analisi matematica. Il problema e' arrivare,
dai dati, a una predizione precisa, affidabile, di luogo, e data. Con il
massimo rispetto per Giuliani, ma questa sua predizione e' al massimo un
cinque, e alla societa' serve come minimo un sette-otto.
Guarda Giappone o California. Sono anni che aspettano The Big One, e per
ora... niente. Eppure di allarmi ce n'e' uno ogni due anni... dovrebbero
sfollare tutto uno stato? Credi che loro al radon non ci guardino?
http://imgs.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/1995/07/07/MN49751.DTL
	"More than 20 years ago, those changes helped warn Chinese
	 officials that a major quake was about to hit the North China
	 city of Haicheng, and because tens of thousands of people were
	 evacuated hours before the 7.3 magnitude quake hit, very few
	 residents lost their lives.
	 Japanese seismic researchers are reporting today in the journal
	 Science that they recorded the very same changes just before the
	 deadly Kobe quake last January 17, when more than 5,000 people
	 died and at least 200,000 others were left homeless."
Cioe', vent'anni dopo che una gassata di radon fece scappare la gente di
Haicheng nessuno, a Kobe, ha dato l'allarme! Pazzi? Stupidi? Stronzi? Se
pensi che quella la' sopra sia la verita', tutta la verita', allora sono
giuste tutte e tre: stronzi, stupidi pazzi.
E invece quella e' si' la verita', ma non e' *TUTTA* la verita'. C'e' un
altro dettaglio. Che "those very same changes", si sono visti in DOZZINE
di altri eventi che *NON* sono culminati in un terremoto.
Per fare un esempio estremo, ogni terremoto avvenuto di giorno e' stato,
immancabilmente, annunciato dal sorgere del Sole nelle 12 ore precedenti
- dovremmo allora scappare ogni volta che sorge il Sole? No... e' quello
che si dice un test non specifico: non ci serve. Il test del radon e' un
test specifico? No. Lo e' piu' del Sole, naturalmente, ma non abbastanza
da potersi usare. Se uno scappasse a ogni allarme radon, il Giappone non
avrebbe piu' un abitante che e' uno.
Magari, adesso nascera' l'interesse per studiare e ampliare il lavoro di
Giuliani, e fra qualche tempo qualcuno - magari lui stesso - arrivera' a
sette, otto, magari anche nove.
Pretendere onore e gloria *ADESSO* per la predizione sarebbe un po' come
dire che, siccome Einstein poi e' diventato Einstein, quel maestro che a
sette anni dette un votaccio al suo "le chien s'aboient", avrebbe dovuto
chiedere scusa. So sorry: non funziona cosi'.
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 Con il plauso di ignoranti, imbecilli, sciacalli e avvoltoi.
che stanno arrivando a frotte in questo newsgroup.
tra vaticini che non vogliono dire niente, gente pronta a creare
fazioni e addossare colpe, quando al momento NON SI SA quanto
attendibile fosse l'avviso di Giuliani.
in questo caso mi rimetterei al parere di un geologo, per esempio,
piuttosto che un sedicente alieno - invece di prender parte alla folla
che cerca l'uomo da linciare.
Mk

Ci sono molti "Bertolaso" in questo ng, speriamo riflettano...
Ma certo. Avrai visto Alessandro che diceva "sciacallo", no?
Leonardo e i riflessi particolarmente nitidi


 sfollare tutto uno stato? Credi che loro al radon non ci guardino?
Magari le condizioni locali sono tali per cui li' (e solo li') il 
sistema e' abbastanza affidabile. Oppure ci sono una serie di allarmi e 
si prendono in considerazione solo quelli seguiti da scosse (e' gia' 
successo col radon, non e' considerato affidabile piu' di tanto perche' 
avresti da lanciare ordini di evacuazione senza avere terremoti. Oh, lo 
hai scritto sotto anche tu, non avevo ancora visto).
Pero' finche' non ho informazioni piu attendibili di quelle filtrate dai 
media, non posso dare un giudizio.

Alessandro "Il Patriarca" Valli wrote:

Questo perchè l'allarme non è stato raccolto dalla protezione civile, 
dall'ingv e dalle autorità-.
Avremmo avuto gli stessi danni ma di sicuro molti meno morti se non nessuno.
Comunque andate avanti così che andate forte. 

 Comunque andate avanti cosל che andate forte.
visto che l'allarme era per 6 giorni prima , ovvero il 29 marzo i morti e i
danni sarebbero stati gli stessi
in piש con l'aggravante di aver fatto un casino immane per nulla.
Sbagliare di 6 giorni purtroppo in questo caso ט peggio che non provarci per
nulla .
Che la situazione fosse a rischio mi pare di capire che si sapesse
indipendentemenre da Giuliani , mentre sparare previsione "precise" ma
sbagliate coem ha fatto lui purtroppo non ט utile .
Con tutto ciע se il metodo di Giuliani ט perfezionabile e puע essere utile
non va certo ne deriso ne altro,
ma ora non inventiamoci assurditא del tipo che se si dava ascolto a lui non
sarebbe morto nessuno.
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 visto che l'allarme era per 6 giorni prima
Ma davvero pretendi che lui ragioni?
Ha una ottima occasione per mettersi in mostra sciacallando a mani 
basse, vuoi mai che se la faccia sfuggire?
FOrse questa e' la volta buona che qualcuno che puo' gli spiega come 
stare al mondo.

 Ma davvero pretendi che lui ragioni?
ovviamente no , ma non si sà mai chi legge , quindi a ste stronzate quando
ho tempo e voglia rispondo cmq


 cosi'.
Diciamo che quel maestro non vedeva al di là del suo naso, come accade 
troppo spesso a cosidetti scienziati che quando arrivano a sedersi su una 
poltrona comoda osteggiano tutto quanto possa rappresentare un pericolo alla 
loro leadership indiscussa.
ARBEL


Evacuare una scuola per un mese secondo te non ט fattibile? chiudere  4-5 
chiese per un mese nemmeno? per fortuna che ט stato di notte, quando la 
gente non cammina per strada, non va negli uffici pubblici e non va in 
chiesa o i morti sarebbero stati il doppio. 6 giorni di scarto sono pochi, 
sono un tempo accettabile , tuttavia sottolineo nuovamente che lo sai dopo. 
quindi basarsi su di quanto possa avere sbagliato la previsoone di Giuliani 
non ט corretto. lo sai dopo di quanto ha sbagliato, rimane solo il fatto che 
il terremoto non ט arrivato dopo un anno ma dopo 6 giorni da quando 
previsto.

 cagate.
ha parlato lo scienziato.....ma va la cazzone... 


Senti idiota, io dico il cazzo che mi pare è non sarà un imbecille come te a 
giudicare quello che scrivo. prendi i tuoi sassi mettiteli in tasca e 
buttati a fiume. 

 l'ora esatta in cui avverrà un terremoto.
Da quello che ho capito io concordo.
Personalmente penso che a breve un sisma non si potrà prevedere ma, come 
  dice Gibbo, si possono prendere delle misure preventive.
Il terremoto di Santa Venerina (VIII grado della Mercalli) e non ci sono 
stati morti. Questo perché la maggior parte delle strutture sono 
antisismiche.
Ma molte strutture pubbliche sono vecchie e sono dei disastri che 
attendono di avverarsi.

 proveresti anche tu, se avessi una qualche reale competenza, no?
se mi occupassi di terremoti farei il diavolo a quattro per farmi ascoltare 
al posto di Giuliani e non cederei a nessun ricatto nè costituito da 
denuncie nè da licenziamenti. su questo ci puoi giurare.

 buttati a fiume.
Sei l'unico qui che si dovrebbe buttare a fiume,
da un pezzo tra l'altro.

Alessandro "Il Patriarca" Valli wrote:

Primo: le mie non sono corbellerie e non ti permetto di chiarmarle tali, 
prima di parlare con me lavati i denti lo  scopino del cesso.
Secondo: per quello che mi riguarda avvertitò chi pare a me, "ve ne potete 
annà a morì ammazzati " e questo vale per tutto: alieni, terremoti, 
maremoti, malattie e tutto il resto del corollario delle sfighe umane. siete 
oltre la soglia di tollerabilità anche degli alieni più evoluti.
Non meritate un cazzo.
ARBEL 

 prendi i tuoi sassi mettiteli in tasca e  buttati a fiume. 
Aspetto che tu venga a mettermeli in tasca.
E non essere troppo geloso delle sciacallate altrui, non e' tuo il 
monopolio.

 previsto.
 
in pieno sciame grazie , quella "previsione" era giā fatto conclamato, si
sapeva benissimo che c'era la possibilitā di una scossa grossa , ma non si
sapeva quando e come .
Tutte le strutture erano giā in allarme ( poi possiamo discutere sull
efficienza o sullo scandalo di non avere edifici antisismici )
E aimč Giuliani non ha aggiunto nulla di utile , ha dato una data ma
sbagliata , se lo avessero ascoltato , lo ripeto , avrebbero sfollato per
nulla , e 6 giorni dopo sarebbe successo quello che č successo cmq


 ha parlato lo scienziato.....ma va la cazzone... 
Ma sei l'Oliva in una profonda crisi di aviocarenza?
O sei quello che si e' dichiarato siriosessuale?
In ogni caso ci sara' da divertirsi.

 Primo
Fooooooorte :-) L'ho fatto innervosire :-)))
Ciao
Ale

 Non meritate un cazzo.
Sei proprio ossessionato dal cazzo, ultimamente. Katiuscia non fare 
cosi', pagando (molto) ne trovi uno pure per te.

 almeno di cosa stiamo parlando ?
porcaeva se l'ha pestata grossa...
Mk

 Non meritate un cazzo.
LOL

 buttati a fiume.
Questo è il famoso _nouveau cours_, quello per cui chi riceve
un'offesa non risponde in alcun modo? ROTFL :-D
Ciao
Ale

 almeno di cosa stiamo parlando ?
Abbi pazienza lui per "evacuazione" intende quando va di corpo.
Anzi, potrebbe andarci subito, gia' che c'e'.

Alessandro "Il Patriarca" Valli wrote:

Per questo invochiamo la moderazione. 

 Per questo invochiamo la moderazione. 
Tu e la Katiuscia contemporaneamente?

 Per questo invochiamo la moderazione.
io invece invoco i grandi antichi


 per nulla , e 6 giorni dopo sarebbe successo quello che è successo cmq
Ma questa è una follia. come fai a prevedere un terremoto sulla base di una 
temporizzazione basata sul sole? 1 giorno 2 -3 ??!   ma che senso ha ? 6 
giorni sono una previsione estremamente
precisa.
secondo te sottoterra , per la genesi di un terremoto 5 giorni sono molto 
diversi da 2 giorni o da un mese ?
ARBEL

 anni secondo precisi criteri antisismici.
... ed è questo il *vero* problema...
La notizia che oggi rimbomba sui mezzi d'informazione è: "si può prevedere
un terremoto?"
Domanda sbagliata che conduce a conseguenze sbagliate, perchè oggi non
possibile prevedere il luogo, il giorno e l'ora esatta di un terremoto.
La domanda esatta sarebbe: "è possibile conoscere le zone a rischio
sismico?"
E la risposta è: SI !
Su questa premessa si deve intervenire istituzionalmente per "prevenire"
eventuali danni o catastrofi.
Oggi i geologi hanno la mappa del rischio sismico che rappresenta la fedele
rappresentazione delle zone sui cui intervenire.
Ad esempio, la zona della Sicilia orientale è ad *altissimo rischio
sismico*, il che vuol dire che in quelle zone si *deve* costruire seguendo
*rigorosissime* procedure anti-sismiche.
Non è necessario alcun Giuliani che venga a dire che a Catania o Messina o
Siracusa ci sarà un fortissimo evento sismico, oggi, domani o fra un secolo.
Non è necessario alcun Giuliani perchè *già sappiamo* che in quelle zone un
forte terremoto ci sarà. Punto. Questa mappa del rischio sismico dell'INGV è
già una valida, validissima previsione di ciò che accadrà.
Quindi, uno Sato "serio" dovrebbe investire sulle zone a rischio sismico per
costruire/ricostruire edifici che rispettino le norme anti-sismiche affinchè
non ci siano questi drammi, drammi che potrebbero essere evitati.
Come fare ? Prendi i soldi del "piano casa", della TAV e del Ponte sullo
Stretto e li metti a disposizione per la riconversione degli edifici
pubblici (scuole, ospedali, caserme, prefetture) che necessitano di
interventi anti-sismici. E poi, il "piano casa" lo cambi in modo più
funzionale: invece di permettere la costruzione di qualche vano in più, lo
finalizzi alla *ristrutturazione* in chiave anti-sismica degli edifici
privati.
In California da anni si aspetta un Big One, nel frattempo si creano edifici
e vie di fuga tali da poter "attenuare" gli effetti del terremoto. L'Italia,
invece, è una "California incosciente" ... sappiamo da anni dove ci saranno
i terremoti e quali conseguenze avranno sulla popolazione e... non si fa
nulla, crollano le scuole, gli ospedali: viviamo aspettando il "profeta" che
ci dica il giorno e l'ora esatta del terremoto. Che tristezza, povera
Italia!

 Fooooooorte :-) L'ho fatto innervosire :-)))
No mi hai fatto incazzare. ט diverso.
ma come hai notato in altri post ti ho risposto in modo civile, 
l'incazzatura deve essere circoscritta al caso specifico almeno su usenet. 

 diversi da 2 giorni o da un mese ?
per quello che ci tange , ovvero la prevenzione si , la differenza и enorme


 diversi da 2 giorni o da un mese ?
Dai, siriota di turno, manda fuori quell'altro del gruppo, tu sei troppo 
scarso, fai la tua solita figura da fesso al volo, non e' neanche 
divertente.


quoto. hai ragione.
l'italia è un paese di incoscienti, se lasci fare i napoletani farebbero 
vesuviland dentro al cratere del vesuvio, pronti poi tutti ,se salta per 
aria, a chiedere lo stato di calamità nazionale.
In ogni caso da quello che si sente anche ora dalle varie interviste, il 
sistema usato da Giuliani assicura un approsimazione che non può essere 
ignorata essendo comunque un passo avanti nella previsione dei terremoti.
ARBEL

Diciamo che quel maestro non vedeva al di là del suo naso
Fare altrimenti significherebbe non punire niente NE' RICOMPENSARE NIENTE
finche' il soggetto non sia morto da almeno vent'anni, in modo che la sua
opera possa essere apprezzata a mente fredda, nel bene e nel male.
Una specie di anarchia con redde rationem posposto.
Sbagli i congiuntivi? Ti do dieci lo stesso perche' magari sarai un nuovo
Galileo Galilei.
Hai salvato due bimbetti, caduti nel fiume? Cazzo vuoi? Magari, una volta
diventati grandi, saranno la reincarnazione di Gilles de Reis ed Erszebet
Bathory.
Io sono per la medicina naturale: se sbagli a reggere il chiodo, la botta
sul ditone il martello te la da' SUBITO.
Se hai una IDEA discreta, ti si lodi per l'IDEA e in ragione di quanto e'
discreta -- non per quello che la pronipote di quell'idea... nell'ipotesi
che funzioni... potrebbe consentire di fare fra dieci anni.
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 l'incazzatura deve essere circoscritta al caso specifico almeno su usenet.
Certo. E di fronte a nessuna offesa (trovami l'offesa nel mio post)
rispondere a scopini del cesso :-)
Sei tenerissimo :-)
Ciao
Ale

 The barnyards of Delgaty
Z. 

diversi da 2 giorni o da un mese ?
E' circa la stessa cosa.
Motivo per cui, una predizione precisa al giorno e' - come giustamente
fai notare - una fesseria, almeno per adesso.
Puo' essere che non si riesca MAI ad avere predizioni precise, perche'
non si puo' sapere il punto di rottura di un insieme di rocce a trenta
chilometri sotto terra. Il gas radon comincia a liberarsi in una certa
data, e sai che entro un mese o due la tensione sara' tale da spaccare
il 70% delle rocce che DOVREBBERO esserci la' sotto - ma magari dentro
alla faglia e' finita una vena di materiale piu' tosto, o piu' tenero,
o qualche altro troiaio che fa da lubrificante o da grippante, e tutti
i conti ti sballano di sei mesi.
Prova anche soltanto a mettere una cariolata di sassi su un piano, e a
inclinarlo piano piano. Con che anticipo riesci a dire l'angolo in cui
tutta la montagnola di sassi frana? E con che precisione? Eppure, come
slittano i sassi lo vedi; come sono messi lo sai; non serve essere ne'
geologi ne' laureati. Ma vedrai che se ci provi, ti sbaglierai (quasi)
sempre. Una volta arrivati al punto critico il terremoto e' immediato,
o quasi; roba di minuti, forse di secondi... Prima di arrivarci, avrai
sassetti che rotolano, scricchiolii, scivolamenti incompleti. Quali di
questi sintomi e' predittivo? A volte uno, a volte l'altro.
Indicare un "punto spaziotemporale di rischio" e' un terno al lotto.
Magari verra' fuori che ogni zona ha un "profilo radon" diverso, e che
occorre confrontare le sequenze radoniche con quelle prese in "quello"
stesso punto, perche' il tipo di microfrattura da cui esce il gas e il
tasso di produzione del gas medesimo cambiano da roccia a roccia, e da
luogo geografico a luogo geografico.
Leonardo
-- 


quoto. hai ragione.
E io quoto (virtualmente) tutti e due :-)
(N.B., visto che ho i lurker in email che non si capacitano: se quoto
e approvo quello che scrivi in QUESTO messaggio non vuol dire che non
possa criticare e critichi ALTRE cose scritte in ALTRI messaggi. Sono
un po' rattristato dal novero della gente che ragiona nei termini "Se
l'ha detto X allora e' sbagliato, e se approvi Y quando dice Z allora
_devi_ approvarlo _anche_ quando dice K :-(").


 _devi_ approvarlo _anche_ quando dice K :-(").
Ma per sul serio avviene cio`? che capiti ogni tanto non mi sorprende,
naturalmente, ma... se capitasse spesso, si` che mi sorprenderebbe!
Comunque io non li avrei quotati entrambi [io, eh!]... mica per altro,
ma il seguito di Arbel [in particolare "se lasci fare i napoletani"]
non mi e` piaciuto per niente... ma magari ho solo capito male io.
Ciao ciao
Claudio

 caso non c'era)
davanti a quelli che potranno diventare + di 300 morti se va bene, dato che 
ci sono un sacco di paesi coinvolti, morti ampiamente prevedibili in caso di 
sisma, anche solo il dubbio doveva trovare considerazione.
ARBEL 

 Primo: le mie non sono corbellerie e non ti permetto di chiarmarle tali,
Giusto, giustissimo, quoto!
Le tue sono stronzate. E nessuno si permetta di sminuirle, capito Patri' ?
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 lavori, credo che una indagine accurata ci stia.
Proprio uno o due giorni fa c'è stato un servizio su un telegiornale 
(non ricordo quale, ma penso fosse Rai) in cui si parlava delle continue 
scosse di terremoto che si avvertivano ormai da qualche tempo all'Aquila 
e dell'allarme lanciato da Giuliani.

 nessuno.
O forse di pių?
se avessero spostato gli abitanti di Sulmona a L'Aquila secondo te cosa 
sarebbe successo?
Non sto difendendo nessuno (tra l'altro Boschi mi sta sulle scatole da 
quando ha fatto una figura da cioccolataio nella vicenda 
Carlucci-Maiani) ma non vi mettete a dare il Nobel a Giuliani prima del 
tempo.
Io condivido in gran parte quanto dice il direttore de Le Scienze Marco 
Cattaneo:
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/04/06/prevedere-i-terremoti-o-adeguare-gli-edifici/
Non so quante sciacallate tu abbia fatto oggi nel ng, lo sto leggendo 
solo ora e vedo che Nithael č in prima fila, te non so ancora.
Ma vi inviterei a piantarla.
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL! 

 costituito da denuncie nè da licenziamenti. su questo ci puoi giurare.
ma come.
Un alto esponente della scienza ghe.mu.iana come te non è ion grado di 
dare un po' della sua scienza superiore a questi terrestri sciocchi e 
inconsapevoli?
ma che razza di alieno sei... fammici pensare...
di quella degli sciacalli e cialtroni?


 alieni piש evoluti. Non meritate un cazzo.
benissimo.
Ora togliti dai piedi, ciarlatano sciacallo.
Ritorna sul tuo pianeta e magari portaci gli altri due-tre sciacalli che 
vedo giא attivi sulla tragedia del terremoto.
Avete solo da vergognarvi.


 l'avvallo
È tornato l'Arbel semianalfabeta.

 Le tue sono stronzate. E nessuno si permetta di sminuirle, capito Patri' ?
Scusate, scusate, avete ragione. Volevo solo apparire gentile :-)
Ciao
Ale

> nè
se mi occupassi di terremoti farei il diavolo a quattro per farmi ascoltare
al posto di Giuliani e non cederei a nessun ricatto nè costituito da
denuncie nè da licenziamenti. su questo ci puoi giurare.
si scrive [nè], ne dubiti ?

 si scrive [nè], ne dubiti ?
Vedi? uno dei vantaggi ad usare l'ascii sotto al 128 e` che non si deve
far attenzione al tipo di accento... ce n'e` solo uno da mettere [` o
', e col secondo nemmeno devi far attenzione ad apostrofi contro
accenti] e non si puo` distinguere, ne` puoi usarlo in mezzo alle
parole perche` risulterebbe brutto assai... Ma usando l'ascii esteso
non ci sono scuse... se non il fatto che non ti sei proprio accorto di
aver usato l'accento sbagliato...
Ciao ciao
Claudio

 si scrive [nè], ne dubiti ?
Non è una questione di fede, è una questione di ortografia. Si scrive 
*né*, con l'accento acuto.

 sisma, anche solo il dubbio doveva trovare considerazione.
se il dubbio è ragionevolmente accettabile si , in questo caso non mi pare
fosse il caso


 Ehm. Rileggi con piu' calma, cosi' ti viene in mente di chi parlavo.
Sarei stato pronto a scommetterci un bel po'.
Bye, G. 

non mi e` piaciuto per niente... ma magari ho solo capito male io.
Si', preciso il mio pensiero a questo proposito. Sono d'accordo con quello
che dice A.RB.EL dei napoletani, ma *non* in quanto napoletani - in quanto
esseri umani. Qui, a Firenze, come ho raccontato ai miei cugini di Napoli,
c'e' gente che costruisce nelle zone di espansione dell'Arno, cioe' dove -
in caso di alluvione - ti trovi a fare glu glu.
So di gente che in altri posti costruisce in modo altrettanto rischioso.
Se lasci fare "la gente", questo succede. Soluzione - bisogna non lasciare
fare alla gente, ma alla "legge".


 esseri umani.
Imho, non e` una differenza da poco...
E nemmeno escludo che anche Arbel la intendesse come la intendi tu, ma
suonava assai male per come l'aveva messa...
Ciao ciao
Claudio

 Sarei stato pronto a scommetterci un bel po'.
Ti piace vincere facile, eh?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Ti piace vincere facile, eh?
Tanto č virtuale. Chi vuoi che sia cosě pollo da scommettere contro ?
Bye, G. 


ah...l'accento acuto....è già molto se metto le virgole...figurati l'accento 
acuto.
scherzi a parte non l'ho sulla tastiera l'accento acuto-
ARBEL 

 scherzi a parte non l'ho sulla tastiera l'accento acuto-
hai provato shift+è?
E' solo un consiglio, non lo devi né seguire né provare <grin>
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 procurato allarme con la gente morta.
Il problema resta sempre la certezza dell'evento in una data *abbastanza* 
precisa; che da qui a 1000 anni il vesuvio faccia un botto e' certo: 
sfolliamo tutti domattina? Dove li mettiamo e per quanto tempo? come 
vivono/studiano/lavorano questi fintanto che son sfollati? chi li 
mantiene ecc. 
Se ci pensi questa problematica la hai in tutte le aree sismiche+costiere 
(tsunami)+tropicali (uragani)+fluviali (alluvioni)+industriali 
(fuoriuscita prodotti tossici) +chi piu' ne ha + ne metta.
Andiamo a vivere tutti in antiche miniere di salgemma [1] sfollati a vita?
[1] eppoi pare che troppo sale faccia comunque male.
-- 
nebbia 

 (fuoriuscita prodotti tossici) +chi piu' ne ha + ne metta.
Quando poi pero' le strutture adatte ci sono ma non vengono utilizzate, 
ecco che diventa normale che a qualcuno gli girino...
http://www.studenti.it/universita/inchieste/case_antisismiche_laquila.php
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 ecco che diventa normale che a qualcuno gli girino...
gia', perche' comunque nel post precedente ho dimenticato di specificare 
"nei paesi civili"
Da noi invece ;)
-- 
nebbia