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Titolo: Valanghe: adesso basta!

Tutti gli anni ci tocca leggere su questo NG le stesse solite cose ad
ogni valanga che purtroppo ammazza qualcuno.
Quest'anno non siamo ancora a metà stagione e questo appena iniziato è
almeno il quarto o il quinto thread sul triste argomento.
Devo dirlo, perchè ci sarebbe sicuro qualche imbecille che non lo
capirebbe: per prima cosa pietà per i morti e per i loro cari!
Ma permettetemi di dire anche che questi morti sono tali e quali i
ragazzi che si schiantano in macchina alle 4 di notte tornado dalla
discoteca: erano STRAAVVISATI.
Anate a vedere cosa dice il bollettino valanghe del nivometeo di
Bormio, valevole anche per le Orobie:
http://www.regione.lombardia.it/Meteonew.nsf/Home/Valanghe
Descrive con precisione millimetrica esattamente quello che è
successo:
"Oltre il limite boschivo, sui pendii non ancora scaricati, saranno
ancora possibili scaricamenti e valanghe di medie dimensioni. Sui
pendii ripidi, in canali ed avvallamenti in prossimità di creste e
dorsali, a tutte le esposizioni, in presenza dei nuovi lastroni, il
distacco è probabile con debole sovraccarico (passaggio di un singolo
sciatore). INDICE DEL PERICOLO PREVISTO: 3 MARCATO  "
E non ditemi che mica tutti hanno internet per leggerlo: il bollettino
è diffuso in tutte le località montane della lombardia ed è anche
reperibile per su una segreteria telefonica.
A maggior ragione spero che becchino quelli che hanno provocato il
distacco e li sbattano dentro a meditare per un tempo sufficentemente
lungo. Le previsioni valevano anche per loro!
Voi cosa fareste ad uno che si mette a lanciare sassi da una cima,
magari senza vedere dove vanno a finire?
Fatte le debite proporzioni è quello che è successo oggi.
C'è chi si ammazza arrampicando slegato, o finisce in un crepaccio per
lo stesso motivo. Non mi sentirei di impedire a chiunque sappia che
sta facendo di andare slegato. 
Ma consentitemi di dare del coglione a chi va a mettersi in situazioni
dove la sua esperienza, le sue condizioni fisiche nulla possono contro
un pericolo ANNUNCIATO.  E non per necessità! 
Non come il poveraccio che dormiva sotto il ponte ed è stato portato
via dalla piena (successe a Genova, anni fa), ma come il coglione di
architetto o geometra che costruisce una casa nell'alveo di
esondazione storica di un torrente: prima o poi l'acqua lì ci tornerà!
Per cui adesso, per favore, basta!
E se volete darmi del moralista, accomodatevi.
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

E se volete darmi del moralista, accomodatevi.
Sono d'accordo con te.

Bormio, valevole anche per le Orobie:
Io avrei qualche domandina per Gigitel... Al tg ho visto le immagini,
la valanga è scesa in una conca all'ombra (era all'ombra quando hanno
fatto le riprese). Si può dire che il posto era pericoloso a priori,
dopo che nei gg prima era tirato vento (pare)? Come si fa a
determinare la responsabilità del gruppo "di sopra" visto che le
valanhe possiamo staccarle anche stando alla base del pendio? 
--
Tama
ICQ 89185867

 valanhe possiamo staccarle anche stando alla base del pendio?
acuta osservazione
ciao, uli

valanhe possiamo staccarle anche stando alla base del pendio? 
Infatti e' estremamente difficile. Spesso queste inchieste
non portato a nulla. Dipende molto dal giudice e dai periti che
vengono incaricati dal tribunale.
-- 
Ciao
     Kluge

 un pericolo ANNUNCIATO. E non per necessità!
Scusami, ma il tuo sfogo mi sembra abastanza inutile e fuori luogo: non
porta alcun contributo alla discussione e non porta rispetto alle famiglie
dei defunti.
Lorenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dei defunti.
permettimi di riportare da un giornale la dichiarazione di un
sopravvissuto, spero di non essere lesivo con cio' alla memoria di
nessuno... l'ho messa anche in un altro post... ma tant'e'...
«Non è colpa nostra. Noi camminavamo, accompagnati dall'esperta guida
alpina lecchese Marco Della Santa, in piena sicurezza e senza alcuna
difficoltà. Ma sulla cresta del monte Olano, a circa 2300 metri di
quota, c'erano altri escursionisti che con il loro passaggio hanno
provocato il distacco della valanga che ha investito me e gli altri miei
compagni». Racconta quanto ha vissuto Michele Invernizzi, 40 anni, di
Galbiate (Lecco). 
la provocazione vuole essere questa:
viviamo in una societa' ove siamo sempre meno responsabili di noi
stessi, siamo tutelati a livello di servizi sociali, ci assicuriamo, ci
affidiamo agli esperti che pensano per noi, capita piu' spesso di quello
che si pensi
abitiamo in una casa che "supponiamo" essere sicura perche' l'ha firmata
un ingegnere, attraversiamo un ponte... etc etc
siamo cosi' abituati a non assumerci nessuna responsabilita' che
vogliamo farlo anche andando in montagna, per questo la guida alpina...
colui che pensa per noi... colui cui affidarsi ciecamente
seguendo gli ordini della guida alpina smettiamo di pensare con la
nostra testa non vediamo sotto a quale pendio siamo, magari non abbiamo
nemmeno letto il bollettino, non osserviamo la neve, non segliamo la
traccia... non facciamo altro che sforzo muscolare per seguirlo
finche' questo funziona ok
ma a quanto pare non funziona, e non funziona abbastanza spesso :-(
le guide come venditori di sicurezza si son proposti... basta pagare e'
semplice no?
beh io dico che c'e' un errore di fondo in tutto questo
la sicurezza in montagna non si puo' comperare... a riprova di cio' i
fatti
questi incidenti non sono incidenti di inesperti, e se questa volta la
guida stava sotto al pendio che si e' staccato e altri stavano sopra al
fallere era la guida a stare sopra...
se segui la guida e NON usi la tua testa se affidi a lui CIECAMENTE la
tua vita...
ciao, uli

> permettimi di riportare da un giornale la dichiarazione di un
[..]
Sono totalmente concorde. Non a caso nel mio post dicevo: "Penso solo che
troppa gente si muova in montagna con leggerezza seguendo chi gli sta
davanti". E quindi penso che cercare i colpevoli nei quattro che arrivavano
dall'alto non abbia un gran senso.
Ciao,


 persone alla base ?
Ele

 perchč dovevano?
Stavo solo facendo una supposizione per confrontare il comportamento dei due
gruppi: quello in cima al pendio e quello sotto. E` chiaro che anche le
opzioni "restare a casa" o "arrivare in vista del pendio e decidere di
tornare indietro" erano piu` che valide.
In ogni caso quando sono in giro, a prescindere dalle condizioni (cioe`
anche quando la situazione mi sembra sicura), tra due comportamenti
possibili scelgo quello piu` sicuro. Se, invece, ho solo un vago dubbio che
possa venir giu` tutto, via al piu` presto.
Ciao,


 possa venir giu` tutto, via al piu` presto.
E visto che non l'hai detto tu lo dico io.
Proprio ieri, in gita in Valpelline, Lorenzo ci ha fatto tornare indietro
appena inboccato un canalone che una volta visto da vicino presentava degli
accumuli di neve quanto meno sospetti. Ok, abbiamo fatto si e no 800 mt
invece che 1300 ma siamo stati lo stesso felici della (mezza) gita.
ciao,
Lorenz


Uli, abbiamo affrontato più volte in chat il tema. Il mio punto di vista è
il segunte:
- Nella vita non possiamo saper fare tutto, ma abbiamo continuamente bisogno
dell'aiuto degli altri, siano essi un amico più bravo di te, una guida
alpina o un "macellaio" che ti apre come un quarto di bue con un bisturi!
- Per mitigare il rischio ci sono esami, certificazioni o la fama
dell'amico.
- Ma il rischio non può essere mai azzerato.
"Sbagliano" i medici, gli ingegneri, l'amico fidato. Non mi risulta che le
guide alpine abbiano il dono dell'infallibilità.
Alex
"uliano" <no...@mailserver.uni[citta'].it> wrote in message
news:b12vrj$l7c$1...@newsfeed.cineca.it...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:q0t93vcn67sdmk4jq...@4ax.com...

Soprattutto dai periti, ammesso che vengano nominati prima che le indagini
sul posto vengano vanificate dalle modifiche che può subire la neve (può
essere questione di ore).



Vedo che tu li hai già condannati, mettendoti sullo stesso piano di certi
giornalisti ignoranti.
Chi ti dice che la valanga non sia stata provocata dagli stessi travolti?
Hai fatto delle indagini sul posto?
Hai verificato la dinamica del distacco e le sue cause?
Per piacere, facciamola finita di tranciare sentenze a vanvera e cerchiamo,
se mai, di saperne di più!


coinvolti.
L'anno scorso a Stubai, guardavo con sospetto un pendio piuttosto
ripido carico di neve e immacolato. Arriva uno e comincia a scendere,
nemmeno il tempo di fare mezza curva che da sotto i piedi gli parte
fulminea una crepa, si allunga per una 40ina di metri e tutto il
pendio viene giù in un paio di secondi. Lo sciatore resta in piedi e
procede veloce in diagonale, filandosela. Sotto non c'era nessuno,
meno male. Possibile non sia rimasto preso perché è passato
incredibilmente proprio sulla linea "di frattura" o poco più in alto,
per farmi capire... sopra o più in alto della linea dove le tensioni
erano più forti?
Scusate il lessico! ;-)
--
Tama
ICQ 89185867

gigitel
OK, d'accordo. Quella mia affermazione era inopportuna e non
sostanziata e me ne scuso con tutti.
Avrei dovuto scrivere:
"Nell'ipotesi che si vericasse che davvero la valanga è stata
provocata dal gruppo che si trovava più in alto, spero che....."
Ma torniamo anche un momento al discorso generale, con un esempio
automobilistico comprensibile a tutti.
Quando guido l'auto, non solo sto attento a non commettere errori
miei, ma cerco di prevenire quelli degli altri. Se una macchina
davanti a me rallenta all'improvviso e svolta senza mettere la
freccia, come vedo fare tutti i giorni, rischio di sbatterle contro.
Tecnicamente forse ci sarebbe un concorso di colpa, ma io mi sentirei
comunque un coglione, perchè non ho saputo prevederlo.
Guidare veloce mi piace e mi diverte, ma spesso rinuncio a farlo
perchè non mi sento tranquillo, non tanto per le mie capacità che
conosco, ma per quelle degli altri che ignoro. Rinuncio, vivo felice
ed in 25 anni di patente la cosa peggiore che ho fatto per mia colpa è
stata rompere un fanalino (da coglione). Se il cartello in autostrada
annuncia code e vedo la strada perfettamente libera, rallento comunque
e raddoppio l'attenzione (se il meteo o il bollettino valanghe non
dicono bene me ne sto a casa o faccio dell'altro).
Questo comportamento non mi salverà mai da un TIR impazzito ( una
valanga che cade dove mai se ne erano viste ) e non mi impedirà di
fare altre sciocchezze in montagna (le ho fatte, le ho fatte...non
sono mica perfetto ) ma mi permette di vivere con la coscienza a
posto, sopratutto nei confronti degli altri.
Rinnovo le scuse e saluto tutti cordialmente.


posto, sopratutto nei confronti degli altri.
Questo e' il nocciolo del problema, e' piu' difficile cercare i propri
errori piuttosto che trovare un colpevole in qualcun'altro.
-- 
Ciao
     Kluge

 Scusate il lessico! ;-)
Dove sono le tensioni è difficile stabilirlo non conoscendo la morfologia
del terreno sottostante, anche se, in linea di principio, le maggiori
tensioni si trovano nelle convessità ed ai margini delle concavità colmate
dal vento.


erano più forti?
Faccio solo notare che lo sciatore era subito sotto la linea di
frattura, ad occhio visto dal basso la linea di frattura era
all'altezza della sua vita-stomaco.
Andava molto veloce e la frattura è stata proprio quando nella curva
ha iniziato a caricare gli sci, la pendenza era notevole e come dice
il Telmon ha approfittato del fatto che subito il lastrone parte
intero, ci ha sciato sopra sfuggendo di lato prima che si frantumasse,
cosa che son riuscito a fare anche io anni addietro su una valanghina
molto più piccola, fate conto larga un 3/4 metri, non è stato
difficilissimo nel mio caso ma a stubai il lastrone era ben più ampio.
-- 
white...@despammed.com
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"Bis vincit qui se vincit in victoria".