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Titolo: Guido Ceronetti propone "ginecidio"

"Il mio contributo alla giornata salvadonne è tardivo, ma capitale. Si 
tratta di eliminare l’orripilante femminicidio, che le abbassa a tutto 
ciò che, in natura, è di genere femminile, dunque zoologico, col destino 
comune di figliare e allattare. Ma, per noi, se non siamo bruti, donna 
significa molto di più. L’etimologia latina ne restringe il ruolo allo 
spazio domestico (domina); il Medioevo occidentale l’ha inventata (o 
rivelata) ideale, e su quel trono è rimasta, anche quando trattata a 
frustate. Sopprimiamo femminicidio e facciamogli subentrare da subito 
ginecidio. Non è un neologismo bellissimo, ma appartiene alla schiera 
dei derivati dal greco classico (giné – gynekòs) che suonano in italiano 
benissimo: gineceo, ginecologia, ginecofobia, misoginia, ginecomanía, 
ginandria… Non pensavo mi toccasse di proporre il termine più 
accettabile per una cosa tanto ripugnante. Però femminicidio va sbattuto 
fuori dal linguaggio, se ci sarò riuscito me ne farò un minimerito.
[...]"
  (la Repubblica, 27 dicembre 2013)

 bruti, donna significa molto di più.
[...]
 
 
Perché zoologico?
Sarebbe come associare il "maschile"  solo
allo zoologico del "seminare".
Cosa che non mi pare vera...


Senza contare che...
http://tinyurl.com/o8owaa8
 
 
Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
 

orpheus ha usato la sua tastiera per scrivere :

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gn2,21-23&formato_rif=vp
 
 
21 Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo,
 che si addormentò;
gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto.
22 Il Signore Dio plasmò con la costola,
che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo.
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 

 femminicidio e facciamogli subentrare da subito ginecidio.
 
Al posto di omicidio cosa usare? androcidio o anthropocidio?
Non mi ricordo che differenza ci fosse tra andr- e anthrop- ...
 
 

 che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo.
 
   23 Allora l'uomo disse:
   «Questa volta essa
   è carne dalla mia carne
   e osso dalle mie ossa.
   La si chiamerà donna
   perché dall'uomo è stata tolta».
 
Non sarà mica che i termini "(t)wo-man", "(z)Wei-b" e "fe-mina"
stessero per "due dall'uomo"?
 
Bye,
 
   *GB*

 stessero per "due dall'uomo"?
 
A me non appassione una discussione sulla Bibbia...
Bisognerebbe ad esempio partire dalle diverse
redazioni 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_documentale
 
 
Quello che a me premeva in relazione al discorso
di Ceronetti, che il termine "femmina"
ha una storia culturale antichissima,
che non può essere identificata
con il significato "zoologico".
 

 con il significato "zoologico".
 
Effettivamente, il lat. foemina sembra imparentato con woman.
 
Bye,
 
   *GB*

 ma woman? Possibile che venga davvero da (t)wo-man?
 
In inglese si usa il sost. woman, che risale originariamente a un
composto nominale bimembre, in fase più antica wīfman, cioè
letteralmente
"essere umano (man) - femmina (wīf)
http://it.wikipedia.org/wiki/Donna#Etimologia
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Donna#Etimologia
 
 
Tu ci credi? Io non tanto. Altri sostengono questa etimologia:
 
   sanscrito bhu "far essere" (ingl. to be, ted. ich bin) >
   participio bhavamana "generatrice" > lat. foemina, ingl. woman
 
Stessa origine avrebbero i termini foetus "generato" e foecunda.
 
Bye,
 
   *GB*

 sbattuto fuori dal linguaggio, se ci sarò riuscito me ne farò un minimerito.
 
Semplicemente si dovrebbe stare sul neutro e sul rapporto coniugale, visto che 
la legge in questione riguarda le minacce tra coniugi e conviventi e non degli 
uomini contro le donne. Ho sentito che il primo arresto riguardava una donna 
che minacciava il marito con un coltello.
 

 coltello.
 
Avrebbe compiuto un androcidio!
 

 ...
 
 
"andr-" indica il maschile, "anthrop-" l'umano.
 
Il corrispondente di ginocidio (o ginecidio) sarebbe androcidio,
l'uccisione di un uomo in quanto maschio.
 
Con i termini latini:
femminicidio <---> maschicidio
 
 
Ma per ora nessuno ne vede la necessitï¿œ...
 
 
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad
 

 femminicidio <---> maschicidio
 
ucciso da moglie, che l'ha soffocato con della carta,
praticamente una carta maschicida   LOL
 
 

> femminicidio va sbattuto fuori dal linguaggio
 
e dal codice.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 Perché zoologico?
 
dire "la femmina" per indicare "la donna" e' termine offensivo. Indica 
la donna intesa solo come animale, portatrice del buco dove infilare il 
cazzo. Nella mia sensibilita' suona dispregiativo e profondamente volgare.


 Stessa origine avrebbero i termini foetus "generato" e foecunda.
 
 
In tutti i casi il "two" non c'entrerebbe.
 
 

 cazzo. Nella mia sensibilita' suona dispregiativo e profondamente volgare.
 
Abbiamo già visto che "femmina" potrebbe significare "generatrice"
(sanscr. bhavamana). E' un tratto zoologico, ma non necessariamente
solo volgare. Senza quel tratto, saremmo già estinti tutti da tempo.
 
Bye,
 
   *GB*


Prima si dissocia natura da cultura, poi si identifica
la femmina nella sola natura di "buco" e zoologica.
Questo mi pare la dica lunga su chi pensa in tale maniera,
piuttosto che sulla realtà del femminile,
intreccio di natura e cultura da sempre.
 
Immagino che il pensiero possa anche essere condizionato
da retaggi patriarcali e maschilisti, 
nonché di natura politica.
 
Ergo: questa volta Ceronetti, almeno per me, 
ha diretto il suo getto culturale fuori dal vaso.  :-)
 

 ha diretto il suo getto culturale fuori dal vaso.  :-)
 
E' consolante. Ceronetti non ha ancora il piacere di conoscerti, ma e' 
gia' in disaccordo con te anche lui.


 figa".
 
So che rischio molto a citare il piemontese che non conosco. Ma quando sento 
dire "ma fumna" per indicare la moglie non ci noto alcuna accezione negativa, 
dispregiativa o di superiorità.

 femminicidio? la componente sessuale della donna in quanto femmina.
 
Non mi pare sia questo lo scopo della legge.
Che non dovrebbe fare distinzioni di sesso.
La legge si chiama popolarmente "contro il femminicidio" perché lo dovrebbe 
prevenire, non condannare diversamente da quanto lo sia già. La prevenzione è 
fatta allontanando da casa chi fa minacce in ambito familiare (non importa il 
motivo e neppure lo stato di sposato, compagno, separato, amante, ex) e 
soprattutto proteggendo chi viene minacciato (case rifugio) e infine, non da 
poco, garantendo la segretezza delle segnalazioni.

 non e' femminicidio. ecc.
 
 Sembra anche a me che nel cosiddetto "femminicidio" sia fondamentale 
la componente sessuale, di conseguenza questo termine orribile ï¿œ anche 
il piï¿œ appropriato.
 
 k

 dispregiativa o di superioritï¿œ.
 
 In piemontese ci sono due termini:
 
1) "f/u/mna" che significa donna, moglie, usato solo per le donne (in 
monferrino dicono "dï¿œna");
 
2) "f/ï¿œ/mï¿œla, femmina, usato per animali.
 
k

 e dal codice.
 
 
E dagli uomini.
 
 
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."
 

 conoscerti, ma e' gia' in disaccordo con te anche lui.
 
 
Mi pare che Ceronetti faccia spesso l'anticonformista.
 
 
- - -
"Nature, to be commanded, must be obeyed."
                -- Francis Bacon (1561-1626)
 
A proposito, certe donne friulane di una volta quando andavano
dal medico per un disturbo usavano proprio la parola
eufemistica "nature" per indicare il sesso.
 
 

GCPillan, 16:10, sabato 28 dicembre 2013:

In friulano "la me femine" (mia moglie) è regolare, nessuna
sfumatura, dato che "donna" e "moglie" non esistono.
 
Poi, ci penserà il contesto a distinguere il senso.
 
 
  "Cui c'al bastone la femine, al bastone la borse."
  "La lenghe da lis feminis a e come la lenghe di vacje, che
nancje cul picon si cjate la radîs."
  "Lis feminis e an la lune cun lôr."
  "Une femine par cjase, une cocule par sac."
 
 
-- 
In a hotel in Athens:
"Visitors are expected to complain at the office between the
hours of 9 and 11 a.m. daily."
 

 eufemistica "nature" per indicare il sesso.
 
"la vulva"


 quando la vittima e' di sesso femminile?
 
Bisogna vedere com'è formulata di peciso la legge, se davvero parla di 
sesso femminile o se invece, come mi pare che sia, si riferisce in 
generale al coniuge o partner vittima di violenze. Certo, c'è 
un'aggravante specifica nel caso in cui il delitto sia consumato ai 
danni di una donna in stato di gravidanza, ma di uomini incinti non ne 
conosco molti!
Preciso che quella legge non mi piace granché, comunque, per altri 
motivi che sarebbe lungo dire (se n'era parlato su IPS).
 
Ad ogni modo, vorrei far notare che "femminicidio" è parola usata ormai 
in un senso anche più ampio rispetto al solo omicidio di persone 
appartenenti al genere femminile.
 
Wkipedia, alla voce Femminicidio, riporta dal Devoto-Oli: "Qualsiasi 
forma di violenza esercitata sistematicamente sulle donne in nome di una 
sovrastruttura ideologica di matrice patriarcale, allo scopo di 
perpetuare la subordinazione e di annientare l'identità attraverso 
l'assoggettamento fisico o psicologico, fino alla schiavitù o alla 
morte".[4]
^ Devoto-Oli, Vocabolario della lingua italiana, 2013

 Poi, ci penserï¿œ il contesto a distinguere il senso.
 
 Come ho giï¿œ detto, in piemontese esistono due termini: per le donne 
"fomna", e per le femmine di animali "fumï¿œla", aggiungo che la stessa 
cosa accade per il maschile:
 
 ï¿œm, uomo e marito;
 mas-cc, maschio di aimale.
 
 Assoluta paritï¿œ.  :-))
 
 k

 la vittima e' di sesso femminile?
 
 
 In teoria no, perï¿œ si potrebbero introdurre delle aggravanti da 
valutare caso per caso.
 
 k

 Idem per un francese che dica "ma femme".
 
Non sar� che dipenda anche dall'orecchio regionale?
Per me, da toscano, femmina di per s� non ha niente
di negativo... anzi... pu� indicare la donna
nel suo pieno splendore, non solo fisico
ma anche come donna, appunto.
Anche se pu� essere usato negativamente.
Per questo ho reagito cos� all'articolo di Ceronetti.
Il quale, evidentemente, deve essere ben diversamente
abituato... se non si vuole essere maligni
e considerarlo completamente misogino,
come ho gi� visto che da altre parti
hanno considerato la sua uscita.

 di negativo... 
 
 Neanche per me, in italiano.
 
 k

 Neanche per me, in italiano.
 
Quindi le alternative sono due:
- o ï¿œ misogino
- o non sa l'italiano (almeno in questo caso)
 
annamo bene  O__O
 

 - o non sa l'italiano (almeno in questo caso)
 
A me pare prevenuto e contraddittorio.
 
Da un lato, scrivendo "L’etimologia latina ne restringe il ruolo allo spazio 
domestico (domina)" sembra dire che la donna non dovrebbe stare in casa, 
neppure da padrona. Poi però ci dice che gineceo "suona benissimo", forse 
ignorando che significa "luogo di reclusione di donne a disposizione degli 
uomini" sia in origine, sia oggi.
 
Ma soprattutto sembra non considerare le motivazioni riassunte e racchiuse 
dalla parola "femminicidio" che verrebbero "ripulite" cambiando nome in 
"genicidio".
 
Sembra un progetto analogo alla ridenominazione di "inceneritore" con 
"termovalorizzatore" con la scusa della dignità del combustibile.
 
Il vero scopo primario e fondamentale è quello di incenerire i rifiuti, 
valorizzarne il calore prodotto viene di conseguenza.
Analogamente, il vero scopo della legge contro il femminicidio è prevenire la 
sopraffazione della compagna considerata di proprio possesso proprio perché 
femmina. Non è l'omicidio di donna per altri motivi. Solo in questo caso 
andrebbe bene la ripulitura con "gine".

 A me pare prevenuto e contraddittorio.
[...]
 
"Il mio contributo alla giornata salvadonne 
è tardivo, ma capitale." (cit.)
 
Poteva tranquillamente fermarsi al "tardivo"  :-)

  Assoluta paritï¿œ.  :-))
 
 
In friulano esiste anche "mï¿œscje" o "masclï¿œte", "maschia" per la
femmina degli animali (e per certe donne...)
 
"Maschio" sarebbe "mï¿œscli".
 
 
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis
 

 Neanche per me, in italiano.
 
Mi aggiungo anch'io.
A me ricorda la questione di "negro": un termine di per se neutro che
a un certo punto qualcuno vuole far passare come offensivo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 A me ricorda la questione di "negro"
 
a me no
 

 a un certo punto qualcuno vuole far passare come offensivo.
 
quoto
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 quoto
 
c'� poco da quotare, in quel caso non � "qualcuno"

 quoto
 
Ed io fui terzo tra cotanto senno
 
Ciao,
Roger 
 

 a un certo punto qualcuno vuole far passare come offensivo.
 
Per chiarezza.
Non c'� stato nessuno, tipo Ceronetti, che abbia voluto far passare
"etimologicamente" la parola "negro" come offensiva.
Quindi non c'oincastra per niente.
Sono semplicemente mutati i tempi, e una vasta comunit�
(un'altra volta non "qualcuno") percepisce la parola
come offensiva.
Quindi la ragione per evitarla � per non offendere o far soffrire
quelle persone.
 
Ma nessun linguista, esperto, o che si voglia, ha fatto
una cosa simile a quella di Ceronetti per il termine "femmina",
come credo nessuna donna si senta offesa nel ricevere
quello che rimane un "complimento".
 
In realt� regionali, dove "femmina" ha un significato negativo,
sicuramente sar� evitato da chi non vuole offendere.
Il problema � e rimane come � percepito.
 
Certo questo rimane valido se si vuol essere PC,
intendendo con questo termine, come suggerito
da Umberto Eco, eliminare da linguaggio
quei termini che fanno soffrire i nostri simili.
 
 
 

 Ed io fui terzo tra cotanto senno
 
Umberto Eco evidentemente e notoriamente � privo di senno...
 

 con il significato "zoologico".
 
ma certo che sei autorevole pero',
tutta la tua cultura e citazioni
da wikipedia.
Ammazzate che letterato.
 
 

 quoto
 
Ditemi chi ha voluto far passare come offensivo il termine "negro"
cos� come Ceronetti ha fatto per il termine "femmina".
Nessuno, a quello che mi risulta.
 
Ma forse la distinzione tra "significato puro"
del termine, e di come possa essere percepito
dai diretti interessati in una lingua "viva" 
ed in contesti storici mutati,
deve essere cosa a voi sconosciuta.


Caschi male, ho cercato sapendo quello che volevo cercare,
e quella materia l'ho studiata all'universitï¿œ.
Le tu considerazioni si ispirano al tuo nick.

Nessuno, a quello che mi risulta.
 
Un qualcuno specifico non c'� probabilmente, � una moda nata
(all'incirca, mi pare) negli anni '80.
 
Pu� benissimo darsi che tra trent'anni venga "creduta" anche questa e
che diventi diffusa.


 Mi aggiungo anch'io.
 
Nella mia sensibilita' dire "le femmine" per indicare le signore e' un 
discorso di registro tendenzialmente basso, viene a dire trattarle come 
un branco di manze. Poi c'e' quello che dice "la femmina" per indicare 
affettuosamente la mia signora, come fa qualche buontempone forse per 
sottintendere il loro affiatamento sessuale.
 
Poi il dialetto e' dialetto, e segue le sue regole, ma infatti proviene 
da ambienti rurali: la vacca, la ga�na, el berott, la femmina.
 
Comunque io nella connotazione zoologica di Ceronetti mi ci ritrovo, 
ecco tutto.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 sottintendere il loro affiatamento sessuale.
...
 
Ci sono  anche altri modi di usare la parola. Per esempio, tra bambini è 
comune indicare le bambine come "femmine".
 
"Nella mia classe i maschi sedevano da una parte, le femmine dall'altra. 
Solo Rossi sedeva allo stesso banco con la Bianchi."
 
Si usa "femmine" specialmente quando si vuol riferimento a tipici modi 
di pensare o agire femminili, o considerati tali secondo stereotipi!
 
books.google.it/books?isbn=8883588274
 
M. Rosa Pedroni, ‎Ilia Taddia - 2006
Anche piangere e piagnucolare era da femmine e se un bambino aveva i 
suoi buoni motivi per piangere c'era sempre qualcuno che diceva "Cosa 
fai? Piangi? Cose da femminucce!...". Dimostrare i propri sentimenti, 
essere affettuosi anche ...
 

 che diventi diffusa.
 
Creduta? Come � possibile? Specie con la digitalizzazione,
che in rete rimane tutto...
 
Casomai potrebbe avvenire il contrario.
Cio� che passato il periodo della "ribellione"
linguistica legata al PC, si torni senza problemi
al significato originario.
 
Per adesso una cosa � certa, quella parola
dagli interessati � sentita come insulto,
e soprattutto � davvero usata come insulto,
magari facendo pure il verso della "cita".
Capisco la tua posizione e la tua buona fede,
come quella di Pistone.
Ma credo che con codesta buona fede invece
molti ci "marcino".
Ragion per cui io non mi voglio confondere
con tale g�n�a.  :-)
 

 Solo Rossi sedeva allo stesso banco con la Bianchi."
 
Si' ecco, non volevo arrivarci, ma da noi x es. era comune fare 
riferimento a "il cesso dei maschi" e "il cesso delle femmine" risp.


con tale g�n�a.  :-)
 
Io invece scelgo di correre il rischio.


 Io invece scelgo di correre il rischio.
 
Rimane il fatto che la lotta tra destra e sinistra
si basa anche sul PC, e che a quelli di destra
frega un piffero di non usare parole che non suonino
come offesa, o potrebbero essere causa di sofferenza.
Il fatto che ci marciano � una certezza.
Io preferisco impegnarmi nelle battaglie,
e scegliere il campo che ritengo pi� opportuno.
 
Per me scegliere il rischio, � troppo vicino
ad una scelta di campo, al momento attuale.
 
Ti ricordi quel libro, in epoca razzista,
di quel giornalista che prese qualche medicinale
per diventare nero, e vedere la reazione della gente?
Impegnandomi nella fantasia in un'esperienza simile,
ho l'impressione che molti dubbi sarebbero fugati  :-)
 

 ambienti rurali: la vacca, la ga�na, el berott, la femmina.
 
 
Ed io che speravo che queste idee le avessimo superate! 
 
 

 Ed io che speravo che queste idee le avessimo superate!
 
il dialetto e' morto perche' morto il contesto sociale che si esprimeva 
attraversa questo linguaggio.
 
Metti che a me piaccia il dialetto, perche' lo parlavo e lo sentivo 
parlare da piccolo (= mozione degli affetti), e che pero' mi piacciano 
anche i computer.
 
Cuma fo a parla' de compu' in dialett?  Ridicolo, devo necessariamente 
sdoppiare il linguaggio. Tu come fai?
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 sdoppiare il linguaggio. Tu come fai?
 
Probabilmente vale in molti altri ambiti, a meno di costruire un nuovo 
lessico di dimensioni almeno pari, se non sueriori, a quello originale, 
ossia in buona sostanza snaturare quello che il dialetto era.
Comu hazzu mu parru i bbiologgia moleculara 'n catanzarisa? A sintesa du 
DNA, i basi azzotati, i DNA-polimerasi prima secunda e terza, u prìmeru, 
u templatu, a horca i replicazziona, i morzareddi i Okazaki...
Patetico, no?
E parlando di fotografia-cinematografia?
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 da ambienti rurali: la vacca
 
"vacca" non � termine dialettale, ma il termine tenico in zootecnia
 
a Torino si racconta ancora di quel docente di Agraria che, al sentire
un esaminando a cui sfugg� un "mucca", gli fece volare il libretto fuori
dalla finestra


 Patetico, no?
 
 
Stai scherzando? (qui bisogna empre pensare alla celia).
Bepe
 
 

 dalla finestra
 
raccontano lo stesso aneddoto a veterinarria di Napoli, si vede che era 
una vacca migratrice
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 era una vacca migratrice
 
leggenda chilometropolitana

 snaturati?
 
l'inglese no, l'italiano con i prestiti dall'inglese ha subito quanto 
meno una rimescolata, anche se snaturato non lo direi. Il punto è un 
altro, cioè che le lingue prinncipali hanno seguito una evoluzione 
storica adattadosi alle trasformazioni del contesto culturale. I 
dialetti, per mille ragioni, sono rimasti ugualia se stessi e non hanno 
avuto la stessa capacità.


 avuto la stessa capacit�.
 
 
Non c'� nessun altro punto.
Dopo il 94% o il 97% della loro vita, it. o en (o de. o fr. etc...) hanno 
adottato dei termini scientifici costruiti dai greco e/o dal latino.
Negare ci� vuol dire non conocere Chomsky.
Bepe
 
 

 ho l'impressione che molti dubbi sarebbero fugati  :-)
 
 
Guenter Wallraff?
https://it.wikipedia.org/wiki/G
�nter_Wallraff
 
 
-- 
"My job was to produce plutonium that was used for atomic bomb."
                -- Mordechai Vanunu 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/G
�nter_Wallraff
 
No. Mi pare che fosse proprio USA.
Tra l'altro la sostanza assunta mi par di ricordare
che gi fece pure male, ed ebbe conseguenze
per la salute. Ma proprio non mi sta
ritornando in mente chi fosse.
Eppure dovrei ricordarlo, � roba di una 50 ina
di anni fa  :-)