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Titolo: Film che si hanno visti?

La frase è la seguente:
"Primo, si consigliano i film che si hanno visti"
La forma è senz'altro orrenda...ma è grammaticalmente giusta?
Ad ogni modo non l'ho scritta io, eh!;-)

 Ad ogni modo non l'ho scritta io, eh!;-)
  Direi che, oltre ad essere orrenda, � anche errata.
  Troviamo, nell'italiano antico, esempi di passivi con l'ausiliare 
avere "s'avea messe alcune pietruzze in bocca" (Boccaccio), oppure in 
forme dialettali, come "I lupini? Non ce li abbiamo mangiati..." (Verga).
Ma nell'italiano attuale � inaccettabile.
k

 La forma � senz'altro orrenda...ma � grammaticalmente giusta?
no
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ad ogni modo non l'ho scritta io, eh!;-)
Per i puristi � grammaticalmente sbagliata, per� ci sono molti esempi
di scrittori che ne hanno fatto uso:
... chi accetterebbe di sottoporsi a quei lavori forzati senza termine, come
se si avesse avuta la disgrazia di ammazzare qualcuno?
(I.Svevo - La coscienza di Zeno)
... ma il vento soffiava cos� gagliardo in quello che, quando non si avesse
tirato gi� con estrema prestezza, senza dubbio saremmo stati dall'onde
inghiottiti
(G.B.Ramusio - Navigazioni e viaggi)
... per aver visto copia de' monitorii affissi in Roma, che si avesse
proceduto contra una regina in quella maniera
(P. Sarpi - Istoria del concilio tridentino)
Tutte queste forze riunite insieme avrebbero potuto formare una forza
imponente, se si avesse saputo trarne profitto
(V. Cuoco - Saggio storico sulla rivoluzione napoletana del 1799)
 .. e nelle tenere occhiate che teneva in serbo per la Clara, non si avrebbe
potuto definire se soverchiasse la compassione, o viceversa
(I. Nievo - Confessioni di un italiano)
Appena lasciato il porto, un marinaio cadde da un pennone e si anneg� prima
che si avesse avuto il tempo di mettere le imbarcazioni in acqua
(E. Salgari - Le novelle marinaresche di Mastro Catrame)
Geltrude si stava stordita fra i diversi affetti che si succedevano nel suo
cuore, non sapeva che dire, non sapeva che si avesse detto
(A.Manzoni - Fermo e Lucia)
Allorch� riconobbero il sor dottorino nel miracoloso Salvatore di Tonio,
tutto il paese fu in rumore, come se si avesse detto l'imperatore
(E. De Marchi - Il signor dottorino)
... le andava chiacchierando, colla voce rotta dalla salita, di quel che si
avrebbe fatto, se il Signore benediceva i seminati fino all'ultimo
(G.Verga - Pane nero)
Non lasci� intendere dove precisamente avesse attinta la notizia egli stesso
n� di dove fosse partito quella mattina, bench� non dubitasse che per mezzo
del vetturale lo si avrebbe facilmente conosciuto.
(A. Fogazzaro - Malombra)
... Il piacere del viaggio sarebbe tutt'altro se si avesse potuto vedere il
grande treno con la sua macchina come procedeva traverso alla campagna, come
un serpente veloce e silenzioso
(I.Svevo - Corto viaggio sentimentale)
Roger 

 di scrittori che ne hanno fatto uso:
tu la useresti?


 Ma nell'italiano attuale è inaccettabile.
Il tizio che ha scritto la frase in questione, parla di "uso del
passivante"...
Cos'è?
Comunque, come potrebbe essere riformulata la stessa frase?
Grazie

 tu la useresti?
Me lo chiedo anch'io, ma...
Come riformulare la stessa frase?

 tu la useresti?
S�, e l'ho usata in passato, dando origine ad una discussione
in cui feci le stesse citazioni che ho fatto ora.
Roger 

 Come riformulare la stessa frase?
si sono visti
Per� vorrei un contesto pi� ampio


 Però vorrei un contesto più ampio
Certo!
A una persona ho consigliato la visione di un paio di film che non
avevo ancora visto, ma che mi sembravano interessanti...
E' intervenuta una terza persona che, rivolgendosi alla sottoscritta,
ha esordito nel seguente modo:
"Non dire cazzate. Primo, si consigliano i film che si hanno visti,
leggere
le recensioni sui giornali sono capaci tutti, persino la silvia."

 le recensioni sui giornali sono capaci tutti, persino la silvia."
gi� uno che dice "la silvia"...


 già uno che dice "la silvia"...
Già!;-)
Ma, la storia dell'uso del "passivante"?
Cos'è?
C'entra con quell'orribile frase?

 C'entra con quell'orribile frase?
Niente, bastava dire: i film visti, o i film realmente visti.
O infine: i film che uno ha visto.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 O infine: i film che uno ha visto.
O "i film che si sono visti"
Roger 

Roger ha scritto:

A me non sembra tanto brutta; e non mi pare nemmeno tanto sbagliata.
Almeno, considerando la frase proposta da Margherita.
La cosa che cambierei in quella frase � la concordanza; preferirei:
  "Primo, si consigliano i film che si hanno vistO".
Ci vorrebbe qualche toscano: la loro opinione � sempre illuminante, in 
questi casi! :)

 questi casi! :)
E speriamo che arrivi almeno UN toscanaccio che ci possa illuminare! ;-
p


Non so se la mia opinione in quanto toscano pu�
essere illuminante, una cosa � certa, per me
leggere "si hanno visti/o" equivale a sentire
un gessetto sulla lavagna che fa:
  SSCCCRRRRIIIIIIIIICKKKKKKKKKKKKKKKK   O__O

  SSCCCRRRRIIIIIIIIICKKKKKKKKKKKKKKKK   O__O
E sia, allora! Se lo dice un toscano, c'� da crederci.
Grazie di essere intervenuto a dissipare ogni dubbio! ;)

La forma � senz'altro orrenda...ma � grammaticalmente giusta?
No.
Ciao.
Gian Carlo

Comunque, come potrebbe essere riformulata la stessa frase?
Ad esempio: "Primo, si consigliano i film (gi�) visti".
Ciao.
Gian Carlo

 (E. Salgari - Le novelle marinaresche di Mastro Catrame)
Beh ma "avesse avuto il tempo" va ben bene, cosa vorresti in
alternativa "si fosse avuto il tempo"?
Comunque la citazione di S�lgari (come si diceva allora) mi
commuove. Secondo me non merita tutti gli improperi che
gli insegnanti di taliano gli hanno sempre indirizzato consigliando
in alternativa i libri di Verne.
Che il far ci� - per gli amanti dell'avventura - � come sostituire
lo champagne con l'acqua minerale.
Bruno
Con cagne magre, studiose e conte
        Gualandi con Sismondi e con Lanfranchi
        s'aveva messi dinazi dalla fronte.


D'accordo con te, ma quello che mi 'perplime' � quel:
"... cadde da un pennone e *si anneg�*..."
Un caso di suicidio?
S.S.S. 

   "Primo, si consigliano i film che si hanno vistO".
xe peso el tac�n del buso


 xe peso el tac�n del buso
"Tac�n", semmai. Tranne forse a Vicenza. :)
Ciao
Enrico

 "Tac�n", semmai. Tranne forse a Vicenza. :)
peul esse. Mi son �d Turin


 Ad esempio: "Primo, si consigliano i film (già) visti".
Senz'altro, una frase melodiosa e in "perfetta forma"! ;-)
Grazie

 alternativa "si fosse avuto il tempo"?
  Inoltre, non tutti gli esempi di Roger sono "si" passivi, alcuni sono 
impersonali (che, comunque, vogliono anche loro l'ausiliare essere).
k

ma di certo non "si hanno"...
S�.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac07b0b$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...

A Forl� si dice tutt'ora abitualmente :
"ho rimasto tre materie a Settembre".
E infatti una delle tre � italiano.
S.S.S. 

 E infatti una delle tre ï¿½ italiano.
Capisco la tua ironia: anch'io considero gravissimo dire "Settembre" con
l'iniziale maiuscola...
Ciao.
Epimeteo
---
"... ancora una volta ho rimasto solo,
m'hai lasciato pure tu,
non so perchï¿½, non so perchï¿½
nessuna ragazza poi rimane,
poi rimane con me..."
http://www.youtube.com/watch?v=ASg-N83U3t0
(cit. di rimanenza)

 l'iniziale maiuscola...
� una scelta che si fa al in occasione della Cresima:
quando ti chiedono come vuoi le iniziali dei mesi e dei
giorni della settimana.
Anch'io ho scelto le maiuscole, � una questione di casato.
Bruno 

 l'iniziale maiuscola...
E che è 'sta novità?

 ---
E perchï¿½?
Non capisco.
Settembre ï¿½ nome proprio di mese.
S.S.S.

 l'iniziale maiuscola...
E che � 'sta novit�?
ah, sol adesso ho capito l'errore.
dovevo scrivere settenbre.
s.s.s.

 E che � 'sta novit�?
Ah, adesso ho capito l'errore.
dovevo scrivere settenbre.
s.s.s
p.s come al solito il mio windows mail non aggiunge i ">"
ai quote di mf stavolta li ho aggiunti a  mano per non
incorrere nelle ire di nessuno, ma � l'ultima volta che
lo faccio. qualcuno sa perch� succede?
minuscolamente vostro
s.s.s. 

 s.s.s.
Ovviamente i sapiens al cubo non si occupano di quisquiglie del
genere...
:-)
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilit� fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 s.s.s.
Eh, no!
Settenbre, eh!

 lo faccio. qualcuno sa perch� succede?
Non puoi farci niente. MF dovrebbe togliere l'encoding "quoted-printable" 
per l'invio dei messaggi, altrimenti
molte versioni di oe, windows mail e di altri newsreader non riescono a 
quotarla.
Ciao.
Sergio. 


Capito.
Grazie.
S.S.S.
Margherita, TOGLI SUBITO  l'encoding "quoted-printable"!
S.S.S. 

 s.s.s.
Eh, no!
Settenbre, eh!
Scusami. Correggo subito.
"Setenbre".
S.S.S. 


Sci,sci.
S.S.S. 

 Margherita, TOGLI SUBITO  l'encoding "quoted-printable"!
Se mi spiegherai come, lo farò senz'altro...e che diamine!