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Titolo: Guide e Heliski

Dando un'occhiata al sito delle guide di Courmayeur mi sono imbattuto in
questo
http://www.guidecourmayeur.com/html/heliski.html
Copio e incollo
L'heliski che Vi presentiamo in queste pagine è una delle novità, per il
terzo millennio, che Courmayeur propone agli adepti dello sci e dello
snowboard.
Nuove cime, voli altamente panoramici, itinerari più lunghi e su ghiacciaio,
dislivelli maggiori, partenza e arrivo direttamente sulle piste,
possibilità, dopo l'effettuazione dell' heliski, di proseguire nei fuori
pista classici del comprensorio sciistico di Courmayeur: sono le prerogative
dell' "Heliski del 2000 sul Monte Bianco".
... e pensare che del Monte Bianco se ne voleva fare un Parco Naturale :-/
(se non ricordo male c'era un progetto Espace Mont Blanc o qualcosa del
genere)
http://www.guidecourmayeur.com/html/listino_prezzi.html
Gulp! 1.160 Euro per farsi portare sul Monte Bianco! Ma chi si può
permettere queste cose?
Heliski; heliski e guide... che ne pensate?
Ciao
Andrea
--
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Vola solo
chi osa farlo
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Premesso che intervengo nella discussione per interesse privato, mi
chiedo se un elicottero è poi veramente così fastidioso e dannoso.
E' una domanda che mi pongo molto sinceramente e credetemi, senza
retorica. Insomma mi pare che l'afflusso di macchine al rifugio
Auronzo alle Tre Cime sia decisamente peggiore. Credo che le code di
sprovveduti incrodati su qualche ferrata dolomitica sia più pericolosa
e suppongo che le reti di impianti di risalita abbiano provocato e
provochino danni irreversibili all'ambiente.
Allora perchè tanto accanimento per un mezzo, certamente rumoroso e
dalla filosofia non proprio montano-ecologica ma che alla fine non
troveremo mai in numero superiore ad uno per zona e inoltre non sarà
mezzo per far raggiungere zone isolate a masse immani di persone?
La mia domanda è sincera e ripeto, non retorica. Vorrei capire bene le
motivazioni di tante proteste considerando ovviamente la situazione
attuale e non una possibile situazione futura con eliporti sotto ogni
cima e traffico aereo incessante, situazione che ovviamente sarebbe
criticabile nella maniera più convinta.
Huey 

mezzo per far raggiungere zone isolate a masse immani di persone?
Mi ricordo di un po' di anni fa (ormai cominciano ad essere troppi,
ahime') due stupende giornate sul Monte Rosa, stavamo percorrendo
un "miniraid", il primo giorno dal Teodulo  per la Porta Nera alla
Monterosa hutte ed il secondo giorno dalla Monterosa hutte alla
Nordend e ritorno a Zermatt. Il tempo era splendido, la neve
fantastica. l'unico problema, da una certa ora in poi, e' stato il
CONTINUO andirivieni di elicotteri che scaricavano comitive di
sciatori sia alla Porta Nera che sul plateau sotto la Doufur.
Ti assicuro che avrei voluto avere degli stinger.
La mia non era sicuramente invidia, era solo fastidio, era quel
profondo disagio che si prova nel notare qualcosa fuori posto,
che non va bene, anche se magari non si riesce a spiegare
bene il perche'.
Volendo tutto e' giustificabile, e tutto non lo e', anche il
nostro modo di andare in montagna.
-- 
Ciao
     Kluge

io semplicemente non condivido il fatto che si salga in cima senza piedi....
per me è una specie di mancanza di rispetto per l'ambiente alpino .
Questo vale sia per l'auto che per l'elicottero. che gusto c'è a salire in
cima con l'elicottero?... viene completamente sminuita la gita....
Ciao

le auto inquinano e fanno rumore, le reti fanno danni, l'elicottero rompe i
maroni
ma che bello c'è ad andare su una cima con un
ratatatataaatatataratatatatarataratatrataratartraa sopra la testa?



Direi la stessa bellezza che c'e' nell'andare alla Malpensa in
macchina e poi alla base del K2 in aereo per poi andarci su a piedi
con chiodi, corde, tende, sacchi, zaini, tute e chissa' che altro,
fatte da industrie che per farle inquinano e distruggono l'ambiente
oltre l'immaginabile.
E se invece si trova piacere nel buttarsi giu' da una montagna
scivolando invece che a salirla chiodandola si fa' lo stesso
ragionamento di quello che prendono la macchina per andare a scalare
da qualche parte, non vedo alcuna differenza concettuale.
Certo poi anche a me darebbe fastidio un elicottero tra le balle, ma
anch'io uso le comodita' che il mondo offre per fare le cose che amo e
non vedo perche' dovrei lamentarmi quando lo fanno anche gli altri.
Voglio dire, anche a me da fastidio, pero' poi alla fine usando la
macchina invece dell'elicottero, faccio lo stesso, e non credo di
essere l'unico...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 essere l'unico...
no, tu non usi la macchina al posto dell'elicottero! non arrivi sul monte
rosa in macchina! il problema è che l'elicottero disturba anche chi và a
piedi e se lo vede passar sopra

 Huey
Non condanno ovviamente l'elicottero quando serve (soccorso,
approvigionamento rifugi, perlustrazione, ecc) ma ne condanno l'inutile
abuso. E non mi dire che l'eliski da il pane ai piloti, perchè quando non
esisteva i piloti campavano lo stesso (e non male).

--
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     _/   \^^ \.:.^^^ :.:. /::.\^^.\/V\__
     .:^^::..  .::: la natura :::.. ::. ^^ ..:::..
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La montagna qua in Italia è un l'unico territorio x la maggior parte ancora
incontaminato, dove uno che ci va può trovare pace e serenità e fare un
salto nel passato fino a prima che le pianure e le nostre valli fossero
riempite dagli scempi umani, prima che i suoi animali fossere scacciati
dalle loro case, allora ... perchè qualcuno vuole mettere le mani anche
sulle montagne con mezzi che non sono naturali ?  x i soldi !
E' vero un elicottero non fa poi così male, ma  è il continuo e incessante
accrescere di questi attacchi alla montagna che è dannoso, l'uomo nella sua
avidità finirà per distruggere anche gli ultimi paradisi.
Quando si difende la natura stai sicuro che non si sbaglia mai, difendila
sempre anche se sembra contro i tuoi interessi !

 Auronzo alle Tre Cime sia decisamente peggiore.
Infatti per quanto quella strada sia lontana dalle montagne che frequento
solitamente mi chiedo perchè non venga chiusa. (... soldi?...)
Si tratta come al solito di trovare il limite all'intromissione "pesante"
dell'uomo all'interno di un ambiente fragile e già tartassato da tante altre
diavolerie umane. L'elicottero per puro diletto a 4000 metri per me è oltre
quel limite. E così da una parte ci sono dei sindaci e dei parchi che
vietano l'heliski (credo che sia anche un bel disturbo per i selvatici nel
periodo dell'anno per loro più difficile) e dall'altra ti ritrovi le guide
che lo propongono. Una chitarra per suonare bene deve avere tutte le corde a
posto... ne basta una scordata per far saltare fuori un bello schifo.
Ciao
AndreA


 wrote in message
news:dIQ3a.252675$AA2.9...@news2.tin.it...


 Zio Vare, purtroppo questo limite è strettamente soggettivo.
Su questo non c'è dubbio. Però è altrettanto vero che la presa di posizione
di una istituzione pubblica o di un ente parco (laddove esiste) ha maggior
valore della nostra soggettività.


Si ma non voglio essere un fondamentalista.
Prendi l'esempio di Corvara dove c'è da anni un elicottero in cima al
Cherz che fa fare giri turistici. Un giorno smetterà e non rimarrà
nulla, la montagna tornerà quella che era. Tutt'intorno il proliferare
di impianti ha steso una rete di cavi, cabine, piste, motori e
quant'altro sul fantastico Pralongià e giù nella piana del Cherz.
Parliamo anche dello Sciliar, del Sella (ronda e non) insomma. 
Sull'altipiano attraversato da impianti e piste non passeranno mai
animali, ci sarà un rumore costante, rimmarranno per sempre, anche
qualora tutto venisse smantellato, i segni dell'uomo.
Siamo sicuri che l'elicottero sia il male?
Certo l'elicottero è li perchè c'è tutto  il resto ma se dobbiamo
estirpare un tumore al cervello, non iniziamo dalla forfora.
huey

 valore della nostra soggettività.
Questa è la legge, ma è un'imposizione dall'alto. Difficile invece trovare
un compromesso che soddisfi tutti. Io penso che ci debba essere posto per
tutti, magari non tutti nello stesso posto! ;-)
Alex

 estirpare un tumore al cervello, non iniziamo dalla forfora.
Per lo meno la forfora la puoi eliminare facilmente... anche se ha una certa
tendenza a rifarsi viva ;)
La presenza di impianti di risalita e infrastrutture di vario tipo è
sufficiente per giustificare ogni altra forma di divertimento del pubblico?
elicotteri? quad? moto da cross?
... per la serie... tanto peggio non si può...
Ciao
AndreA


 Ciao!!!!
Io francamente non ne faccio un discorso di etica alpinistica. E nemmeno
di fatidio che può dare a me alpinista. faccio solo una semplice
osservazione. Le alpi oramai sono uno spazio ristretto, dove ogni giorno
lo spazio riservato alla naturalità si restringe.
Appare sempre più necessario riservare delle aree dove possa sopravvivere
+/- indisturbata la fauna ( e quindi dove nemmeno noi dovremmo andare)
Inoltre perchè il diritto di coccupazione deve essere ovunque richiesto
dalla "plasica", dove tutto in qualche medo è rumoroso e artificale ?
Nelle nostre alpi intere vallate sono occupate dagli impianti di sci.
Questi luoghi sono diventati ne più ne me meno che via roma a Torino. Gli
elicotteri vanno a scovare, rendere artificale e plasticoso anche gli
spazi che dagli impianti sono stati risparmiati In secondo luogo gli
elicotteri molto più che gli sciatori costringono a rovinose fughe la
fauna selvatica; per chi mangia a ottobre e poi rimangia a maggio, una
corsa in più o in meno può voler dire vivere o morire.
Ammetto comunque che in spazi più ampii e incontaminati io non escluderei
la possibilità dell'eleiski. Tipo Canada. Ma nelle nostre alpi, proprio
per problemi di spazio, no. Non c'è posto.
Tra l'altro mi è arrivata a casa una mail con un invito ad una
manifestazione in vallee per il 6 aprile. A chi me la chiede gliela
fowardo
Ciao

 mani anche sulle montagne con mezzi che non sono naturali ?  x i soldi !
Aggiugerei una cosa.
L'elicottero, di principio, viene usato proprio per trovare terreni
incontaminati. E' prprio la fsua funzione di testa di ponte verso un
ambiente ancora integro che lo rende insopportabile. Vietare senza
compromessi l'elisky quindi ha, come ulteriore motivazione, un importante
valore simbolico di difesa del territorio. 

 Ciao
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


...... attenzione a fare discorsi del genere perche' in questo modo
giustifichi qualunque cosa.
A prescindere dall'argomento del thread bisogna darsi delle regole
altrimenti vale tutto e il tuo modo
di ragionare porta da nessuna parte, e' una cozzaglia di luoghi comuni.
Con questa tua logica si potrebbe prendere una montagna e "consumarla" a
seconda dei target....
Su un pendio l'eliski, su un'altro le motoslitte, su un'altro gli impianti e
su un'altro le tracce degli scialpinisti.
Intanto siamo arrivati ai parcheggi in macchina no? E abbiamo tutti una
giaccavanto moderna costruita
da una ditta che inquina?..... ma che razza di ragionamento e' questo?
C.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bravo hai ragione!!!
ciao
franca

 --
sottoscrivo pienamente!
:-)

 tutti, magari non tutti nello stesso posto! ;-)
Sante parole, ma io vorrei sapere quanto posto viene lasciato a me,
visto che ogni minuto viene rosicchiato via un po' di quel "selvatico"
che mi piace.
In effetti forse basterebbe riservare posti diversi. Pero' a me stanno
rimanendo solo le fetecchie, perche' l'eliski, le strade, le funivie,
le ferrate, ecc. ecc. si fanno sempre nei posti migliori.
Distribuiamoci gli spazi: visto che vi siete gia' presi le tre cime,
il sella, il brenta, cortina, la val Jumela (fra poco), ecc. ecc.,
riserviamo l'eliski su quelle belle montagne di bosco fitto, ripide,
alte 1900 metri con neve buona un giorno all'anno!

 "consumarla" a seconda dei target....
Hai frainteso, sto' solo cercando di approfondire il discorso perche' mi 
interessa. Solo che sono contrario sia all'elicottero, sia a quello che 
faccio io, e penso ci sia ben altro prima dell'elicottero.
Insomma, ho letto l'esempio della bici e dell'automobilista, e' giusto 
ed e' una goccia nel mare, c'e' anche gente perfettamente integrata 
nell'ambiente in cui vive, e noi "civilizzati" gli stiamo disintegrando 
l'habitat, e poi abbiamo il coraggio noi di lamentarci dell'elicottero 
dopo quello che facciamo?
Beh, e' giusto, si, da qualche parte bisogna pur cominciare, ma sarebbe 
il caso di cominciare dal problema piu' grosso, e non sono certo gli 
elicotteri a mio avviso.
Se si cominciasse a parlare di tutto, verrebbe normale limitarsi anche 
nell'uso della macchina, figuriamoci l'elicottero per salire sul Rosa, 
con una coscienza decente sarebbe semplicemente impensabile.
E' un discorso immenso e difficile, per me e' interessante approfondire, 
ad esempio ne parlavo qualche giorno fa con mia moglie vedendo uno in 
montagna con quella cagata assurda del caffe' che si scalda 
chimicamente.
Ora, e' mai possibile si possa considerare civile usare un tale prodotto 
inquinante per un cazzo di caffe' caldo??
No, non e' civile, e' semplicemente pazzesco, eppure e' considerato 
quasi una figata da escursionisti che ho conosciuto e nessuno si e' mai 
posto il problema inquinamento.
Questo modo di vivere senza pensare alle conseguenze di ogni gesto e' 
incivile, l'elicottero e' la punta dell'iceberg come il quad, la 
motoslitta, ma anche il fuoristrada V8 5700cc per andare in montagna 
visto che basta molto meno ecc. ecc.



... puo' darsi che tu sia spiegato male e che io abbia capito peggio.....
:-)
Sta di fatto comunque che non condivido il tuo approccio pur condividendo le
paure,
le preoccupazioni e le problematiche.
Io parto da un approccio diverso che e' quello dei piccoli passi, delle
piccole conquiste.
Tu parti dall'opposto, dalle immense problematiche, dai grandi temi che e'
un buon sistema per
mettere tutto in discussione risolvendo niente.
Ovviamente non sto giudicando il tuo personale operato (non conoscendoti non
potrei permettermi di
fare alcuna riflessione a riguardo) ma contesto il criterio per il quale da
un "piccolo" problema si debba
necessariamente iniziare a mettere in discussione il "sistema" tirando in
ballo problemi ancora piu' grossi.
Allora io ti dico che ogni giorno muoiono 20.000 bambini di fame e con
questo stiamo tutti zitti
vergognandoci delle nostre pelli di foca o della giacca in goretex.
(spero di essere stato chiaro con questa provocazione portata all'eccesso).
Quindi io credo sia giusto mettere in discussione (ho solo scritto "in
discussione") l'eliski a prescindere
dal fatto che al piazzale si trovino DUE macchine, una con gli sci alpinisti
e una con gli eliskisti (nuovo termine
coniato or ora.......).


Ho letto in questo thread cose che condivido (quasi) al 100% (es. loyeti,
caio, ma non solo) e altre che condivido molto meno; vedo pero' uno sforzo
da parte di tutti di capire le ragioni dell'altro.
Provo a metter giu' qualcosa anch'io, o forse solo a riordina alcuni spnti
gia' usciti:
1) Consumismo: 50 anni fa l'auto era uno status symbol e la gente nei
paesi si affacciava a vedere quelle che passavano; pochi anni dopo lo era
la televisione, e non molto tempo fa il telefono cellulare: tutte cose che
adesso hanno tutti e che sono/sembrano indispensabili; sarebbe piacevole
se lo stesso succedesse per l'eliski (va beh, va beh e' solo una
provocazione).
Certo, in questo discorso possono entrare tante cose: la giacca di
goretex, l'attrezzatura da figo e molte delle cose che sono state citate,
ma come in tutte le cose che facciamo ci sono limiti che la decenza ci
chiede di non superare: si tratta di limiti probabilmente diversi per
ognuno di noi, ma mi sembra che l'eliski superi quel limite per molti.
2) Non accusiamo i poveri eliskiatori quando tutti arriviamo alla piazzola
di partenza in macchina, inquinando e magari comportandoci da pirati sulla
strada: ormai l'uso dell'auto e' (quasi) una necessita'; molti cercano
(magari non per motivi nobili ma solo economici) di fare l'avvicinamnto su
strada con l'auto piena; qualcuno cerca gite fattibili con i mezzi
pubblici (ebbene si, qualcosa si puo' fare, anche se costa fatica...).
Comunque l'auto la si usa solo in basso, in un ambiente che "patisce" meno
(vedi anche oltre).
Sul comportamento piratesco c'e' poco da dire: se uno e' maleducato (o
peggio) lo e' sulla strada, sul lavoro, in montagna o da qualsiasi altra
parte.
3) Motoslitte, quad et similia: qui c'e' poco da dire: un male non ne
giustifica un altro, e per quel che mi riguarda disturbano tanto quanto
(forse piu', dato il numero che circola dalle mie parti) degli elicotteri,
come d'altra parte le moto d'estate.
4) La cosa piu' importante: il periodo invernale e' molto delicato e
difficile per gli animali, ed una fuga puo' risolversi, se non in un
incidente immediato, in una debilitazione che potrebbe avere esiti letali;
questo comporta la necessita' di attenzione anche da parte di chi in
montagna ci va con "un atteggiamento rispettoso"; ad esempio il
regolamento del Parco del Gran Bosco di Salbertrand (TO) prevede
espressamente il divieto, salvo permesso specifico da richiedere in
anticipo, della pratica dello sci al di fuori di alcuni percorsi ben
individuati, ed io non sento questo come una limitazione alla mia liberta'.
saluti
alia7
