Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: analisi logica

"Mi Difendo da qualcuno".
Che complemento č "da qualcuno"?
Grazie.

Che complemento è "da qualcuno"?
sparo: separazione?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Che complemento è "da qualcuno"?
Complemento di origine, il complemento complementare del complemento di
termine.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
L'unico animale che non va protetto è la razza.
--------------------------

il complemento complementare del complemento di termine
Se qualcuno me lo avesse spiegato cosě avrei potuto finire col fare
matematica anziché lettere ;)
Grazie al cielo la mia maestra era molto piů pratica e mi ha riempito la
testa di "a che domanda risponde? da chi e da che cosa!"
-- 
somekindanerve
----------------------------------------------------------------
< Where the fuck does everybody go when they "have to go"? >
----------------------------------------------------------------
[ elimina la televisione per scrivermi ]

 somekindanerve
Quindi chi compie l'azione e' "qualcuno"?
TeleMax.

 Che complemento è "da qualcuno"?
Mi sembra risponda alla seguente definizione del Sensini:
"Il complemento di causa indica il motivo per il quale si fa o si verifica
ciò che è espresso dal verbo. È introdotto dalle preposizioni per e di, a,
da, con o dalle locuzione preposizionali a causa di, a motivo di, a
cagione di, per via di: [...] Luigi è pallido dalla paura"
da cui: Difendo Piero dal freddo / Lo difendo dal freddo / Mi difendo dal
freddo / Mi difendo da qualcuno / ecc.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

¦ Che complemento è "da qualcuno"?
Non ci giurerei, ma io direi complemento di causa. 
Poi mi sovviene la separazione paventata da Maurizio Pistone :)), 
e allora rilancio con: complemento di causa efficiente ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ "Il complemento di causa ...
Ops! M'era sfuggito questo post e mi scuso.
E mi sa che siamo giunti alla medesima conclusione.


 di termine.
Ma non esiste il complemento di difesa? ():-o
Ciao,
Epimeteo

 Quindi chi compie l'azione e' "qualcuno"?
Ehm.. no. Sono anni che non faccio analisi logica e non sono in grado di
ricordare tutti i termini, ma ci provo. Dunque; chi compie l'azione è il
soggetto e nella frase "mi difendo da qualcuno" il soggetto è "io" anche se
è sottinteso. "da qualcuno" invece risponde alla domanda "da chi? da che
cosa?" ed è quindi complemento di causa*.
Se la frase fosse "Io difendo me da qualcuno", allora "me" sarebbe il
complemento oggetto (chi? che cosa?) ma in questo caso non sono in grado di
dire dove stia il complemento oggetto.
* Danilo Giacomelli dice "complemento di origine" e lo definisce come
complemento complementare del complemento di termine. Non so se questa
definizione è esatta (infatti nel post prima sono rimasta un po' interdetta)
perchè per me il complemento di termine risponde alla domanda "a chi? a che
cosa?" e non è quindi questo il caso. Ma il fatto è che non ho capito cosa
egli intende con "complemento complementare del complemento di termine"


 Non so se questa definizione è esatta
Ogni volta che muore un congiuntivo, a un D'Onofrio o a un Biscardi
spuntano le ali.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Che complemento è "da qualcuno"?
Ma non è il buon vecchio complemento d'agente?
GraZia
-- 
GraZia
Spes ultima dea
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ma non è il buon vecchio complemento d'agente?
Lo sarebbe "Sono difeso da qualcuno".
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 dire dove stia il complemento oggetto.
Temo tu abbia le idee un po' confuse.
Hai appena scritto che "me" è il complemento oggetto e poi ammetti di 
non essere in grado di stabilire dove sia il complemento oggetto? Mi 
spieghi meglio il tuo dubbio?
P.

 wrote in message 
news:76Gfd.209857$35.99...@news4.tin.it...

che strano, m'era venuta in mente la stessa risposta, tant' è che pensavo di 
averlo scritto io
ciao
         heliogabalus 

 egli intende con "complemento complementare del complemento di termine"
Mi sorprende che qualcuno possa credere nel mio neoformato complemento di
origine, ma forse è solo la dimostrazione che i complementi sono un
guazzabuglio inestricabile.
Ne parlavo ieri con colleghi di Lettere, e anch'essi hanno convenuto che è
molto più sensato il metodo spagnolo, ossia , SE&O, la semplice distinzione
tra complemento diretto e indiretto.
Comunque, per quel poco che ricordo non dovrebbe essere complemento di
causa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
-----------------------------

guazzabuglio inestricabile.
Il complemento di origine o provenienza si trova nella piů vecchia
grammatica in mio possesso, un Battaglia Pernicone del 1951 (ed.
Chiantore Torino)
"... risponde perciň alla domanda: da chi? da che? da dove?..."
Non ho controllato, ma sono sicuro che si trova su tutte le
successive grammatiche del mio scaffale.
____
Quanto a "mi difendo da qualcuno", che ci azzecchi il complemento
di causa, ancora non l'ho capito.


Ma non è il buon vecchio complemento d'agente?
il complemento d'agente (e di causa efficiente, per i
tradizionalisti: ma la differenza in italiano è irrilevante) si ha
con i verbi passivi: il topo è mangiato dal gatto ecc.
Va bene che è tutta questione di terminologia, e se volete
chiamarlo complemento d'agente o di poliziotto (perché ci difende
dai ladri), accomodatevi.


 Lo sarebbe "Sono difeso da qualcuno".
E se qualcun altro mi difende da qualcuno, io dirò:
"Sono difeso da qualcuno da qualcun altro".
[Comunque il De Mauro dice chiaramente che, con verbi come difendere,
proteggere, liberare, esentare, scampare, la preposizione "da" ha valore
di separazione o allontanamento. La stessa cosa dice il Garzanti.]
Ciao,
Epimeteo

 pensavo di averlo scritto io
Lo confesso: ti avevo letto nel pensiero e rubato la risposta...
Epimeteo

 cosa?" ed è quindi complemento di causa*.
Infatti la mia domanda sottintendeva il fatto che nel complemento d'agente
e' il "complemento" che esegue l'azione (verbi in forma passiva), mentre
nella frase in questione e' il soggetto che compie l'azione, quindi secondo
la mia opinione "da qualcuno" non dovrebbe essere complemento d'agente.
Complemento di causa potrebbe esistere forse mettendolo in questo modo:
Mi difendo (da qualcuno) = (a causa del fatto che qualcuno esegue un'azione
contro me)
Che ne dite?
TeleMax

 Che ne dite?
E se la frase fosse "Mi difendo da qualcuno a causa del mio carattere
sospettoso", avremmo due complementi di causa?
Ho appena citato le indicazioni di due dizionari online (De Mauro e
Garzanti), che attribuiscono a questo "da qualcuno" un carattere di
separazione o di allontanamento (cosa che aveva già detto Pistone,
d'istinto, nella prima risposta a Ciro) e nessuno le prende in
considerazione?
[Domande destinate a rimanere senza risposta, temo.]
Ciao,
Epimeteo


Ciao.

d'istinto
m'hai tirato su di mezzo metro il morale.
Oggi ne ho proprio bisogno.


Che complemento è "da qualcuno"?
Concordo con Maurizio: complemento di separazione. Anche se, a essere
sincero, non vedo a che cosa serva classificare i complementi.
Ciao.
Gian Carlo

dire dove stia il complemento oggetto.
Mi.
Ciao.
Gian Carlo

tra complemento diretto e indiretto.
Finalmente qualcuno che ragiona.
Ciao.
Gian Carlo

¦ causa.
Mi sa anche a me. Chiedo venia.


 ha scritto nel messaggio
news:p140-5B5FFA.1...@individual.net...

E' nella frase "mi difendo da qualcuno" che non so posizionare e
classificare il complemento oggetto. So che è "me" ma visto che non è
presente non so come si debba tirarlo fuori.


 presente non so come si debba tirarlo fuori.
"Mi" è un pronome personale complemento atono, la cui forma tonica essendo
proprio "me".
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 [ elimina la televisione per scrivermi ]
e penso che invece di bazzicare troppa televisione e l'inglesucolo che 
bazzichi, sarebbe meglio che tu almeno conoscessi la tua lingua madre.
P.

¦ presente non so come si debba tirarlo fuori.
È presente, eccome :))
"Difendersi" è forma riflessiva (al pari di lavarsi e simili) 
             mi difendo==>difendo me (stessa), 
             ti difendi==>difendi te (stesso),
             si difende==>difende sé (stesso), ecc.


¦ da qualcuno = complemento di agente.
Scusa, Paolo: a me non sembra complemento d'agente: se lo fosse,
volgendo la frase da attiva (cosa che non è, mi pare) a forma passiva,
quel "qualcuno" dovrebbe diventare soggetto; e questo stravolgerebbe
il senso della frase originale. IMO, ovviamente.


 il senso della frase originale. IMO, ovviamente.
Ahimè Mariuccia.
Ho cercato un complemento adatto per parecchio tempo. A un certo punto 
ho creduto che quello d'agente fosse il più adatto, m anon ne ero 
ampiamente convinto.
Tu che suggerisci?
P.

¦ Tu che suggerisci?
Io avevo suggerito _complemento di causa_ 
                  (mi difendo a causa di qualcuno), 
ma m'è stato detto che cosí non è.
Amen e cosí sia :))


 ma m'è stato detto che cosí non è.
"Mi difendo a causa di qualcuno... da qualcun altro". Se ti difendi a causa
di qualcuno, non significa che tu ti difenda da lui.


¦ di qualcuno, non significa che tu ti difenda da lui.
Niente vieta che il "qualcuno" e il "lui" della frase in oggetto,
possano esser un'unica persona.
Provo a esporti il ragionamento che m'ero fatta:
Qualcuno mi sta facendo del male; questo qualcuno 
mi costringe a mettermi sulla difensiva.
Perciò: la causa della mia difesa è questo qualcuno che mi sta facendo
        del male; ed è da questo stesso "qualcuno", che io mi difendo.


 bazzichi, sarebbe meglio che tu almeno conoscessi la tua lingua madre.
Infatti sono qui per questo. Perchè per troppo tempo ho smesso di *studiare*
la mia lingua madre, limitandomi a parlarla senza conoscerla davvero.
Due precisazioni: l'inglesucolo che bazzica nella mia firma è la frase di un
film, pari pari a come è stata detta. Siccome io l'ho sempre - in qualche
modo - detto anche in italiano, me la sono presa come firma. Anche perchè
detta in inglese suona meno volgare. E comunque ogni tanto la cambio, quindi
non ti preoccupare; non dovrai più leggere questo scempio sul tuo monitor,
tra poco.
Infine la mia firma non comunica che io bazzico la televisione, ma l'esatto
contrario. E' una presa in giro di quelli che scrivono "elimina il punto per
mailarmi" o "togli cicciopasticcio" ma è anche un modo per far capire "se
hai voglia di scrivermi e parlare con me, metti da parte la televisione
perchè non fa parte della mia esistenza"
Guadagno un punto in più così?
-- 
