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Titolo: Vermut

Domanda ai piemontesi e ai tedeschi. Il nome della nota bevanda alcolica 
vermut (o vermouth), originario di Torino, sembra essere adattato dal 
tedesco Wermut, che designerebbe l'artemisia maggiore (/Artemisia 
absinthum/) utilizzata, con altre erbe, per conferire il tipico gusto. 
Il vermut sarebbe perciò un cugino (tra gli altri) del famoso distillato 
caro ai poeti maledetti e ai bohémiennes.
La domanda (linguistica) riguarda il sostantivo Wermut: è vero che si 
riferisce all'erba summentovata?
Tra l'altro, tale erba viene usata anche per l'aroma del Vicks Vaporub.
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Tra l'altro, tale erba viene usata anche per l'aroma del Vicks Vaporub.
 
Infatti.
Io dopo pranzo, per digerire, mi do sempre una spalmata di Vicks 
Vaporub :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Tra l'altro, tale erba viene usata anche per l'aroma del Vicks Vaporub.
 
 Non lo sapevo, ma come digestivo lo lascio a Roger. :)
 
 k

 Vermut che cos'è? italiano?
 
Io in italiano lo dico così: Vèrmut.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Vicks Vaporub :-)
 
 
Scusa, ma come dice il nome stesso, il Vicks Vaporub® va
*sfregato* e non spalmato.
 
:-)
 
Ne ho ancora una boccetta qui accanto, ogni tanto m'inebrio con
essa.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 quella dell'alcol.
 
per una volta, da piemontese, posso intervenire e persino approvare quello che dice uichipedia:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Vermut
 
 
;)
 
noi, in italia, siamo bombardati dalla pubblicità dei martini (anche prima di george "no martini - no party"), ma in realtà era famosissimo e citatissimo in tutti i romanzi americani egli anni '30- '40 il Cinzano, uno dei pochi liquori ad essere citato per nome e non per tipologia

 per nome e non per tipologia
 
Devi essere una gran fautrice del Cinzano, visto che questa è 
l'unica parola scritta in maiuscolo, mentre tutti gli altri nomi, 
tra cui perfino «italia» e «gretel» (vedi la prima riga di questo 
post), figurano in minuscolo.
 
Tanto più interessante mi sembra che Cinzano non figuri nella lista 
intitolata «Voci correlate», che fa parte dell'articolo di Wiki da 
te indicato:
 
    Martini (marchio)
    Martini & Rossi
    Martini (cocktail)
    Turin (Vermouth)
    Drapò Vermouth
    Coppetta da cocktail
    Punt e Mes
    Carpano (azienda)
    Gancia
 
Sembra che i prodotti della Cinzano non piacciano all'autore 
dell'articolo. O forse è in attesa di una sponsorizzazione :)
 
Per tornare all'uso della minuscola perfino come iniziale del tuo 
nome, penso che la millenaria oppressione delle donne sia, almeno in 
parte, dovuta alla loro modestia esagerata.
 
Ciao,
Wolfgang

 parte, dovuta alla loro modestia esagerata.
 
"la vita è troppo breve per premere il tasto "maiusc" ad ogni nome proprio!" ;)
 

 "la vita è troppo breve per premere il tasto "maiusc" ad > ogni nome proprio!" ;)
 
Pur avendo già 75 anni, non ho paura che i pochi anni che mi restano 
non mi bastino per premere il tasto delle maiuscole.
 
Ciao,
Wolfgang

 era per enfatizzare il marchio! ;)
 
 Bravissima!  :)
 
 
https://goo.gl/s4KI9J
 
 
 Purtroppo, è stata acquisita dalla multinazionele inglese Diageo.
 
 k

 non mi bastino per premere il tasto delle maiuscole.
 
mi cospargo il capo di cenere, è una brutta abitudine che ho preso da quando esiste internet e non riesco a farne a meno!


Ti trovi in illustre compagnia, visto che il nostro precettore 
Maurizio Pistone scrive in minuscola gli inizi delle frasi e 
rinuncia al punto fermo alla fine delle stesse. Ma usa la maiuscola 
per i nomi propri, mentre tu nemmeno al tuo proprio nome la concedi.
 
È solo per poter vantarti di una maggiore coerenza di Maurizio? Che 
eroismo!
 
Ciao,
Wolfgang

 eroismo!
 
pigrizia! chiamasi pigrizia!     ;)
 

 nemmeno al tuo proprio nome la concedi.
 
 Talvolta è anche un vezzo, una moda.
 Ho visto, sulla targa di uno studio di giovani architetti, tutti i 
nomi scritti in minuscolo.
 
 k

 k
 
ciao,
wolfgang
(Che Schifo!)
 


Se conti le battute inutili sulla tua tastiera nel corso della 
nostra discussione altrettanto inutile, avresti potuto accumulare 
una scorta di battute sul tasto «maiusc» sufficienti per il resto 
della tua vita.
 
Pertanto non credo che la tua preferenza per la minuscola sia dovuta 
alla pigrizia. Mi sembra anzi che rispecchi un tuo spirito di 
opposizione e ribellione, che trovo però alquanto fuori luogo su un 
formum che si dedica all'uso corretto della lingua italiana.
 
Ciao,
Wolfgang

 (Che Schifo!)
 
Lol


 Lol
 
lol
 
w
 

 (Che Schifo!)
 
 Ti dà veramente fastidio se scrivi Schifo maiuscolo! :)

 Ti dà veramente fastidio se scrivi Schifo maiuscolo! :)
 
Ma il fastidio che provo è ancora moderato, altrimenti l'avrei 
scritto in tutto maiuscolo, come ADPUF.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 mi lascia un po' perplesso.)
 
Il me non può stare appeso in quel modo, ci va una 'a' davanti. Ora, è vero
che 'trarre' è un verbo transitivo e regge un complemento oggetto, non un
complemento di termine, ma in quella frase il vero complemento oggetto è
'mi', che secondo me è meglio non omettere. L'elemento pleonastico caso mai
è proprio 'a me', ma in questo caso la ripetizione serve ad enfatizzare il
contrasto con un'altra persona, che invece si fa turlupinare
dall'interlocutore. 
 
"A lui gliela potrai anche dare a bere, ma a me non mi trai in inganno."
 
Questa ripetizione enfatica la puoi trovare anche in fine di frase. 
 
"Non mi trai in inganno a me."
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 "Non mi trai in inganno a me."
 
Anche in portoghese si dice «não me trazes a engano a mim», 
enfatizzando il complemento oggetto con un complemento di termine 
messo in fin di frase. Non mi sarei mai sognato che si potesse 
letteralmente tradurre in italiano questo strano costrutto.
 
Ti ringrazio per la lezione, che mi ha notevolmente esteso 
l'orizzonte. Sono cose davvero nuove che mi hai insegnato.
 
Ciao,
Wolfgang

una forma per dire "in quanto a me", "per quanto mi riguarda"
 
Sono d'accordo su quest'interpretazione dell' "a me".
E' che appare come complemento di termine, infatti tanti italiani non
dicono "a me mi" perché pensano di dire due volte la stessa cosa.
 
E, in alcuni casi, tolgono quella di base lasciando un "a me trae"
(stavolta davvero costruzione spagnoleggiante o tipica di molti
dialetti meridionali).
 
Non credo però che la prima versione di Wolfgang sia sbagliata "Me non
mi freghi" "Lui non lo freghi".


 formum che si dedica all'uso corretto della lingua italiana.
 
scrivo così da sempre, dappertutto: quanto all'opposizione e ribellione, sono stata educata a rispettare sempre le regole, fino all'esasperazione: qui da noi il sacco della differenziata si deve esporre alle 19.30 e se sono le 19.25 io non scendo! ;)
 
per i prossimi post cercherò di fare attenzione a mettere tutte le maiuscole al loro posto, e anche a non finire le frasi con i puntini di sospensione o il punto esclamativo: pare che ne faccia un uso esagerato. (idem per le faccine)

 Diresti "non mi freghi me"?
 
Io di sicuro no. Direi «non freghi me».
 
Il pronome atono serve a ripetere un complemento oggetto 
*precedente* il verbo. Questo uso è, sì, un pleonasmo, ma un 
pleonasmo quasi obbligatorio nell'italiano moderno.
 
Quando invece, come nella fattispecie, il verbo *segue* il 
complemento oggetto, ci troviamo di fronte all'ordine regolare dei 
sintagmi, il quale rende inutile e addirittura sbagliato il predetto 
pleonasmo.
 
Ciao,
Wolfgang

 riportare nelle grammatiche. 
 
 Hai fatto bene a fare questa precisazione.
 
 Sia "me non mi trai in inganno",che però sarebbe corretta nei dialetti 
gallo-italici, e, a parte il pleonasmo, anche in italiano, sia "a me 
non mi trai in inganno" sono esempi di registri bassi.
 
 Delle due la seconda, con la a, è entrata nell'italiano colloquiale, 
probabilmente per influenza dell'accusativo con preposizione di uso 
meridionale.
 
k

 (idem per le faccine)
 
Brava! Cerco anch'io di evitarle, perché non ce n'è bisogno quando 
una battuta ironica o spiritosa è bene riuscita. Temo però di non 
riuscirci sempre, nel qual caso non mi resta che ricorrere a questi 
segni di punteggiatura internetesi.
 
Ciao,
Wolfgang

 sia "a me non mi trai in inganno" sono esempi di registri bassi.
 
Visto che, se ho capito bene te e Mad Prof., le frasi comincianti 
con «me» od «a me» appartengono ad un registro basso, mi chiedo come 
si faccia a mettere in risalto il «me» in un modo garbato.
 
C'è, sì, sempre la possibilità di sostituire il pronome atono con 
quello tonico, dicendo «non trai in inganno me», anziché «non mi 
trai in inganno», ma come faccio a mettere il «me» in posizione 
iniziale per dargli ancora più risalto, senza però scendere a un 
registro basso? È la quadratura del cerchio?
 
Ciao,
Wolfgang

 Brava! Ma perché non già in questo? (scusa)
 
 in quello che stavo scrivendo non ne servivano! ;)

 laurea, io userei tranquillamente l'a me dislocato a sinistra.
 
Me, non mi convinci. :-)
Scherzo, ovviamente.
Sono perfettamente d'accordo con te.


 di laurea, io userei tranquillamente l'a me dislocato a sinistra.
 
Sentendo un'avversione quasi invincibile contro un «a me» in 
funzione di complemento di un verbo transitivo, farò il mio meglio 
per vincerla.
 
Qui si fa sentire l'handicap dello straniero che cerca di sostituire 
l'orecchio del madrelingua con la conoscenza della grammatica. Ma, 
come già detto, farò il mio meglio...
 
Ringrazio te e Klaram per le spiegazioni, molto utili, anzi 
necessarie per un testardo come me.
 
Ciao,
Wolfgang

 formale.
 
 Scusa, ma "basso" vuol dire volgare? Credevo fosse solo il contrario 
di alto.
 
 Tu stesso hai detto che "non sono esempi di bell'italiano da riportare 
nelle grammatiche". Questo intendevo dire.
 
 k

 faccine)
 
 No, dai! Anch'io ho avuto un'educazione molto severa, ribelliamoci, 
facciamo tutto al contrario e, soprattutto, facciamo arrabbiare 
Wolfgang. Che bello!!!   :)))
 
 k

Dopo dura riflessione, Wolfgang ha scritto :

 In buon italiano, o forse dovrei dire in un italiano un più formale?, 
non si può dare dà risalto più di tanto. Quindi i tuoi due esempi, 
senza "me" e "a me", vanno benissimo.
 
 Anch'io, quando sono incavolata, non dico "se lo avessi saputo non 
sarei venuta", ma dico "se lo sapevo non venivo!!!". Però è 
un'espressione ammessa solo in un registro molto colloquale.
 
 Potrei fare esempi anche peggiori, come "che ca..o vuoi? per "che cosa 
vuoi?". Ma non tutti lo direbbero, anche se risalta di più.
 
 k

 inavvertibile.
 
 A proposito di espressività, mi è venuta in mente una frase, che 
talvolta mi serve come risposta a proproste che non condivido (di 
Eulaio o di amici). Espressiva, chiarissima, così non la facciamo tanto 
lunga:
 
 A me, me pare na strunzata!
 
 Era un tormentone dialettale di qualche anno fa, del un trio comico I 
Tre Tre, che commentavano progetti roboanti e paludati non ricordo di 
chi.
 
 In questo caso, "a me" non sarebbe scorretto, ma mi sembra una 
conferma, per analogia, che "a me, non mi freghi" sia di origine 
meridionale.
 
 k

 Wolfgang. Che bello!!!   :)))
 
 
:P
 
:D
 
^__^
 
<3
 
LOL
 

 facciamo arrabbiare Wolfgang. Che bello!!!   :)))
 
Che cattiveria! (non critico il contenuto, bensì i triplo punto 
esclamativo).
 
Con una pazienza quasi angelica l'avevo già convinta di servirsi di 
uno stile adeguato ai fini di Iclit, quando una cattiva aizzatrice 
s'è affacciata per distruggere tutto il mio lavoro. Tutto da rifare, 
e chissà se ci riuscirò ancora una volta. Ahi, mi sento un Sisifo. 
(Vi aspettate una faccina? No, la cosa è troppo triste perché ci si 
possa servire di questo mezzo stilistico internetese).
 
Non sono mica io ad arrabbiarmi: offendete la vostra lingua, anziché me.
 
Mesti saluti,
Wolfgang


 
Forse ti piace tanto il cosiddetto *accusativo pronominale*, di cui 
parla l'articolo da te indicato, perché conosci bene lo spagnolo.
 
Cito la domanda presentata nell'articolo:
 
    Vorrei sapere se la frase "A me ha convinto" può essere
    ritenuta corretta. Grazie
 
e la prima frase della risposta:
 
    Può essere ritenuta accettabile. Si tratta del cosiddetto
    accusativo preposizionale: il complemento oggetto che si
    *riferisce a persona* (in questo caso indicata dal pronome
    personale) e retto dalla preposizione a, con alcuni verbi in
    particolare (convincere, preoccupare, spaventare, divertire,
    consolare, invitare) è comune nell'italiano, soprattutto
    quando l'oggetto sia collocato (tecnicamente: dislocato)
    a destra o sinistra: a noi preoccupa questa situazione;
    a te non spaventa quello che ha detto?, ecc.
 
Specie il predetto riferimento a persona mi sembra un dettaglio che 
si potrebbe benissimo trovare in una grammatica spagnola, solo che 
la lista dei verbi sarebbe assai più lunga.
 
Un cordial saludo,
Wolfgang

 parla l'articolo da te indicato, perché conosci bene lo spagnolo.
 
Chiedo scusa per la mia svista,
Wolfgang

  Diageo.
 
 
A proposito di bevande, sapete mica che fine ha fatto la 
Ferro China Bisleri ?
 
Piaceva a mia mamma... adesso non la trovo più da qualche anno.
 
Avranno smesso di farla... peccato!
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Che cattiveria! (non critico il contenuto, bensì i triplo punto esclamativo).
 
 Arriva la primavera e ho avuto un momento di défaillace (o di voglia 
di libertà?). Mah...
 
 Cancello tutto, torno IT e nel solco delle regole.
 
 Stai sereno.
 
 k
 P.S. Ho ripensato alla k minuscola. La modestia non c'entra nulla, 
infatti Klaram lo scrivo maiuscolo, penso sia un vezzo confidenziale, 
tra amici che mi conoscono.

 non del mio nome! ;)
 
 Avevo frainteso.
 Comunque sia, hai descritto una bella contraddizione.  :)
 
 k

 'una' e 'stronzata' siano di origine meridionale…?
 
 Loro calcavno molto su quell'"a me", con forte accento dialettale, ma
 hai ragione, non c'entra nulla, l'avevo detto anch'io.
 
 
 k

Diresti "non mi freghi me"?
 
Probabilmente no, l'altra con il "me" davanti perň mi suona meglio.


meridionale.
 
Per me "a me non convince", più che dall'accusativo preposizionale, è
favorita dalla tentazione diffusa di evitare lo spontaneo «a me mi»
perché "è un doppione".
 
Col risultato di generare una frase sgrammaticata.


Consideralo un complemento di limitazione e vivi felice… :-)
 
Esatto, una precisazione "per quanto riguarda me".
 
Ma non levare il "mi" dopo, aggiungo.


 Avranno smesso di farla... peccato!
 
infatti...
 
"Bisleri Ferro China
 
Produttore: Bisleri distilleria
 
Famoso distillato creato dal bresciano Felice Bisleri con Citrato di Ferro e China, bevanda storica che può essere consumata in qualsiasi momento del giorno.
 
NOTA BENE
E' stata cessata la produzione di nuovi pezzi, salvo rare rimanenze di magazzino questo prodotto non tornerà nuovamente disponibile."
 
altri liquori "insoliti" (tipo lo Strega) di solito si trovano alla Metro
 
una sera che abbiamo preso freddo dopo la cena fuori  siamo andati nel bar sotto casa a chiedere per pietà una bottiglia di amaro... ci hanno rifilato il 18 Isolabella, credevo che fosse estinto: probabilmente era un fondo di magazzino e lo hanno rifilato a noi! ;)

 spagnolo: se non ci presto attenzione, mi scordo di usare la 'a'...
 
Ciò vale con maggior ragione per me in quanto il mio povero spagnolo 
è piuttosto una specie di portoghese ispanizzato. Questa 
ispanizzazione funziona normalmente abbastanza bene, tranne per il 
complemento oggetto, che in portoghese non vuole la preposizione 
«a», come in italiano.
 
Per la precisione va annotato che l'unico caso in cui la lingua 
portoghese conosca l'accusativo proposizionale è la ripetizione 
enfatica, ad esempio in:
 
    «Não me trazes a engano a mim»,
 
traduzione letterale dell'italiano:
 
    «Non mi trai in inganno a me».
 
Quando m'imbattei in Portogallo la prima volta in un costrutto del 
genere, lo ritenni un primo passo verso un adattamento all'uso 
spagnolo. Ma ora, avendo conosciuto la tua interpretazione come «una 
forma per dire "in quanto a me", "per quanto mi riguarda"» (cfr. il 
tuo post del 14/03/2017, ore 23:09:53), mi sembra più probabile che 
quella tua interpretazione valga anche per il predetto costrutto 
portoghese.
 
Ma il registro della ripetizione enfatica a mo' di accusativo 
proposizionale è diverso in portoghese e italiano. Mentre in 
quest'ultima lingua è basso (secondo Klaram), in quella prima è 
neutro (o medio che dir si voglia).
 
Ciao,
Wolfgang

  tutti i nomi scritti in minuscolo.
 
 
Ci SoNo AnChE QuElLi ChE In ReTe ScRiVoNo TuTtO AlTeRnAnDo
MaIuScOlE E MiNuScOlE...
 
 
ArGh!!!  :-(
 
 
-- 
ADPUF, orgoglionamente tutto maiuscolo!

 l'avrei scritto in tutto maiuscolo, come ADPUF.
 
 
Comunque io scrivo minimizzando il numero di maiuscole.
 
Il nick maiuscolo è un "errore di gioventù"...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 hanno rifilato a noi! ;)
 
 
Ahah...
 
E l'avete bevuta tutta lì? eh, faceva tanto freddo... :-)
 
 
 
Ci sono posti dove il "caffè corretto" si fa con l'amaro,
invece qui si fa rigorosamente con la grappa.
 
De gustibus... a volte, d'inverno, metto uno o due cc di grappa
anche io (che sono assai poco alcolistico), gli dà un saporino
più "vispo".
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Il nick maiuscolo è un "errore di gioventù"...
 
E ormai è troppo tardi per correggerlo?
 
Ciao,
Wolfgang

 Il nick maiuscolo è
 
cosa vuol dire ADPUF?
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 invece qui si fa rigorosamente con la grappa.
 
io bevo il caffè solo al mattino, per svegliarmi, sarebbe controproducente! ;)

 E ormai è troppo tardi per correggerlo?
 
 
Sì.
Il mondo non capirebbe, la pace sarebbe a rischio.
Hai presente "l'effetto farfalla"... meglio non turbare
l'Universo 
:-)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 cosa vuol dire ADPUF?
 
 
Quando sono arrivato su Usenet (mi pare 2003) non ho trovato di
meglio che questo orrido e impronunciabile acronimo
dall'oscuro significato.
 
Ma se te lo spiego poi devo ucciderti...
(dicono sempre così)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 dall'oscuro significato.
 
Amministratore Delegato dei Puffi?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)