Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: ancora sulle finte salite , da denuncia

insistono sti qui a confondere un'illusione ottica con i marziani di sto 
grancazzo !
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.php?IDNotizia=291517&IDCategoria=1
 

 
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.php?IDNotizia=291517&IDCategoria=1
Prima di blaterare cicappate, hai la *certezza scientifica* che si tratta di 
un' illusione ottica? Se non ce l'hai, sei solo uno smatgiasso pietoso.
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia..
..
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
(Per capire che NON TUTTI i crop circles sono di matrice umana,
non ci vogliono geni nello stesso modo in cui, per dire che lo sono, basta
essere coglioni. - Un RICERCATORE)

 wrote:
cut
Rassegnati, anche da noi c'è una di queste salite in discesa, ho
portato la bolla facendo vedere a due miei amici che l strada pendeva
e la sensazione era dovuta ad una illusione ottica, niente quando si è
"ignoranti" non c'è modo di farlo capire, loro credono a quello che
vedono, non mi meraviglierebbe che pensino che il sole si muove
intorno alla terra.
Ho smesso di arrabbiarmi, lascio che cuociano nel loro brodo.
Ciao

 di un' illusione ottica? Se non ce l'hai, sei solo uno smatgiasso pietoso.
i coglioni che credono all'evento soprannaturale si armini di teodolite o di 
bolle per verificare la pendenza , anzich� affidarsi ai propri mendaci sensi 
. 

 bolle per verificare la pendenza
La livella a bolla non va bene, come non va bene il filo a piombo. Una 
ipotetica anomalia gravitazionale influenzerï¿œ anche questi :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿œ di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 ha scritto nel messaggio 
news:hfqk12$43c$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Svicolata ipocrita e vile. Non cambia nulla di quello che ho detto:
Prima di blaterare cicappate, hai la *certezza scientifica* che si tratta di
un' illusione ottica? Se non ce l'hai, sei solo uno smatgiasso pietoso.
-- 


 un' illusione ottica? Se non ce l'hai, sei solo uno smatgiasso pietoso.
e quindi, la tua ipotesi quale sarebbe?
Mk

 Ho smesso di arrabbiarmi, lascio che cuociano nel loro brodo.
Tiragli una costa di sedano ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 un' illusione ottica?
hai proprio reazioni da perfetto frustrato !
hanno fatto vedere a Quark il posto , bivio di due strade con pendenza 
diversa che genera automaticamente illusione ottica .
Di simili posti ce ne sono decine in italia .
RICORDATI IL RASOIO DI OCCAM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E PENTITI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Salita_in_discesa

 un' illusione ottica? Se non ce l'hai, sei solo uno smatgiasso pietoso.
E tu ce l'hai delle stronzate che spari ogni giorno?

portato la bolla facendo vedere a due miei amici che l strada pendeva
Beh, non e' un metodo "scientifico" questo. La bolla e' influenzata dagli
stessi fattori che influenzano i tuoi organi dell'equilibrio. Quindi, una
"salita in discesa" risultera' in discesa, sia che tu faccia rotolare una
palla, sia che tu versi dell'acqua, sia che quell'acqua sia dentro ad una
livella a bolla.
L'unico sistema pratico e' usare un GPS e controllare l'altitudine fra il
punto che sembra, a te e alla livella, piu' in altro, e quello che sembra
piu' basso. Se camminando dietro alla palla che scende il GPS ti dice che
la tua quota diminuisce, e' tutto normale.
Se ti dice che aumenta, o rimane uguale, hai beccato una zona di anomalia
gravitazionale (ce ne sono parecchie, in giro; di solito, vicino a grossi
vulcani. Una e' nella zona a sud dell'Etna. Ma l'effetto e' debole, e non
e' facile accorgersene).
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 e' facile accorgersene).
uh, maggiori dettagli, plz?
Mk


http://193.206.223.38/INGV/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=312&lang=it
DrMorbius

 
http://193.206.223.38/INGV/index.php?option=com_content&view=article&.
..
grazie!
Mk

 livella a bolla.
Temo che la bolla sia l'unica risposta, per come e' definita la 
superficie terrestre (il geoide, infatti, tiene conto delle anomalie 
gravimetriche).

uh, maggiori dettagli, plz?
Lungo le strade che vanno su in cima all'Etna, ce n'e' una che e' - per
puro caso - orizzontale e diretta verso l'Etna per un tratto di un due,
trecento metri. Ci dev'essere un piccolo pianoro, suppongo. Ma, proprio
in quella zona, la "verticale" del filo a piombo non � diretta lungo il
raggio terrestre, ma e' deviata verso l'Etna. Cosi' il punto pi� vicino
all'Etna sembra piu' in basso, e quello piu' lontano piu' in alto; per�
se uno controlla col GPS vede che la differenza di quota e' sbagliata.
Si tratta di un "dislivello" di una dozzina di centimetri, mi pare, per
cui a sensazione non vedi nulla. Se ritrovo l'articolo - o riconosco la
strada da Google Earth :-) - ti mando il link.


 strada da Google Earth :-) - ti mando il link.
Manda che sono curioso.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 strada da Google Earth :-) - ti mando il link.
ahhh , io pensavo ad altro !
sorry
DrMorbius

 Manda che sono curioso.
sisi, mandi mandi che la prossima volta che torno ci passo.
nel frattempo vorrei sottoporre alla Vostra attenzione questa foto:
http://www.fotografieitalia.it/foto/204/Etna_204-10-02-25-7433.jpg
e farvi notare il messaggio alieno che non potra' sfuggirVi.
cosa vorra' dire?
Mk




EH? (Si', lo so: "puppa").
Pensavo che il GPS mi desse la quota... hum. Gia'. Lui calcola la distanza
dal centro della Terra... ma per darmi la quota SLM deve sapere dove passa
il LM in quel punto, e il LM non e' sferico ma geodico (?). E' questo, che
intendi?
Ma allora come hanno fatto a stabilire le quote? Triangolando da lontano?
(Suppongo di si', ma mi pare un lavoro colossale e soggetto a errori...).
Leonardo vastamente ignorante in materia


 Ma allora come hanno fatto a stabilire le quote?
Misurandole con Google Earth :-)
Ciao
Ale

 Misurandole con Google Earth :-)
/SBAM
Bye, G.

 bolle per verificare la pendenza , anzichï¿œ affidarsi ai propri mendaci sensi 
A dire il vero l' articolo parla anche di bolle, se ricordo bene (letto 
ieri, non ho voglia di altre cazzate oggi), giusto per correttezza.

 
E' un dispregiativo che viene dal nome della galassia Smat-Giasso, della 
quale gli abitanti sono poco socievoli.

 livella a bolla.
Eh no eh, scusa ma se la palla rotola nella stessa direzione dove va la 
bolla allora ha ragione il fuffaro. Con la bolla non verifichi mica solo 
la pendenza, ma anche il verso.

 e' facile accorgersene).
Cosa succede se si controlla con un altimetro da paracadutista?
Che tu sappia esiste qualche anomalia gravitazionale scientificamente 
provata?

provata?
Parecchie, ma a questo punto non ti so dire come le abbiano rilevate. Mi
ricordo che tempo fa fu mandato su addirittura un satellite, e (piccole)
deviazioni dalla normale so che sono usate nella ricerca petrolifera. Mi
rimetto al buon cuore di Gibbo :-D


 Leonardo
http://it.wikipedia.org/wiki/Concentrazione_di_massa
Saluti.
Sao 67174 

 per l'etna circondate dal roccia lavica.
Dipende da che lato.
Se parliamo del lato di Linguaglossa la risposta � no. Si � in mezzo ad 
i boschi. Se parliamo del lato di Nicolosi la risposta � dipende da che 
quota.


 quota.
onestamente non ricordo con precisione ma dovrebbe essere nicolosi,
diversi anni fa.
salita in mezzo alle rocce laviche con sparuti cespugli di ginestre.
cia',
Mk

rimetto al buon cuore di Gibbo :-D
GOCE e' la risposta. 
Ma siamo solo agli inizi della missione. Ci sono comunque dati dagli
altri satelliti NASA gia' disponibili (su rieduchescional channel,
ovviamente :-).
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 (Suppongo di si', ma mi pare un lavoro colossale e soggetto a errori...).
Se pensi che la carta topografica dell'IGM venne iniziata all'unita' 
d'Italia e gli ultimi fogli vennero finiti all'inizio della II guerra 
mondiale, si' e' un lavoro lungo, palloso e soggetto ad errori.
E le discese che sembrano in salita sono sempre illusioni ottiche per 
come e' definita la quota.

 provata?
http://www.apat.gov.it/site/_files/SuoloCARG/grav_ital_big.jpg

 livella a bolla.
Mi sfugge qualcosa. Cioe', se uno si limita a guardare la livella non 
puo' essere influenzato dagli elementi del paesaggio circostante, i 
quali sono i responsabili dell'effetto ottico della salita in discesa. 
Guardando solo la livella si dovrebbe capire dove oggettivamente pende 
la strada. No?
ciao,
Ded

 la strada. No?
Non avevo letto gli altri messaggi in cui veniva affrontata questa 
questione, sorry!
ciao,
Ded

 la strada. No?
No, perch� supponiamo che non si tratti di un effetto ottico, ma di una 
ipotetica ma oggettiva anomalia gravitazionale che attira le cose su per 
la salita. La stessa cosa succeder� alla bolla, quindi tu non puoi 
sapere se � un effetto ottico o un effetto reale.
Non c'� differenza a usare una bolla, una palla, dell'acqua o una 
automobile. Tutte daranno lo stesso responso.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 automobile. Tutte daranno lo stesso responso.
Scusate, ma ragioniamo: innanzitutto in Scozia esiste una montagna
dalla forma conica che � stata usata per misurare la gravit� (in quanto
la forma conica facilitava il calcolo del suo volume), quindi misurare
un filo a piombo piazzandosi accanto a una montagna non � la stessa
cosa che misurarlo in mezzo ad una sterminata pianura perfettamente
piatta, poi, o forse prima, la variazione di densit� del sottosuolo
determina variazioni gravitazionali, poi anche l'altezza sul livello del 
mare
perch� ci si discosta dal geoide di riferimento, ma soprattutto anche se
ci fosse un'anomalia gravitazionale, questa dovrebbe essere agli effetti
pratici non avvertibile senza strumenti, altrimenti ci sarebbero effetti
ben indubitabili, per esempio, su un terremo piano, l'aria dovrebbe
aver una maggior densit�, l'acqua aver un maggior spessore, la pioggia
cadere (leggermente) deviata, la posizione delle stelle dovrebbe
cambiare dentro e fuori dell'anomalia, le gocce di pioggia dovrebbero
cadere a maggior velocit� (fenomeno ben visibile dal pi� grande schizzo
d'acqua prodotto), un paracadutista dovrebbe scende a maggiore
velocit�, anomalia che tra l'altro dovrebbe essere graduale, ma
un'anomalia simile dovrebbe essere provocata, � lo sono, perch�
di anomalie gravitazionali � piena la Terra, o da enormi masse con
differenti densit� o con piccole masse con densit� elevatissime,
per fare gli effetti sopradescritti occorrerebbero materiali con densit�
1.000 o forse pi�, chiaramente questi materiali non esistono sulla
Terra, certo qualche migliaia di metri cubi di materia stellare
neutronica l'effetto lo farebbero, ma non c'� motivo perch� ce ne sia
sulla Terra.
E come ho indicato col link inserito nel mio precedente post, le anomalie
si scoprono e si misurano meglio a distanza, senza nessun contatto
diretto tra lo strumento e il territorio da misurare.
Saluti.
Sao 67174

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Salita_in_discesa
Intanto, come dovresti sapere, se Quark fosse in edizione cartacea avrei 
risolto il problema della carta igienica. Dopo di che, per il caso 
specifico, tengo presente il Rasoio di occam ma aspetto comunque la prova 
esatta che si tratti di un' illusione ottica.
Forse mi pentir�. Domani...
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia..
..
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
(Per capire che NON TUTTI i crop circles sono di matrice umana,
non ci vogliono geni nello stesso modo in cui, per dire che lo sono, basta
essere coglioni. - Un RICERCATORE)

 e "smatgiasso" ï¿œ parola aliena immagino
Puï¿œ essere. Ma ne vorrei la prova. Almeno come questa, fra le tante, che tu 
sei un fesso.


livello medio del mare in quel punto, non cambiano le salite in discese.
Aspe': sto facendo una simulazione stupida con un programmino, e in
realta', se il gradiente della strada e' inferiore allo scostamento
dalla "verticale" (intesa ora come la normale al geoide), riesco lo
stesso a trasformare una salita in discesa. Il che corrisponde piu'
o meno a quell'articolo che mi ricordavo. L'entita' dell'effetto e'
comunque trascurabile, forse (visto l'errore) non si rileva neppure
con un GPS.
Ovviamente, cio' non accade per anomalie su scala abbastanza grande
da essere riportate sul geoide, perche' in quel caso lo scostamento
e' per definizione nullo. Ma, localmente, di poco, ma ci riesco. La
"chiave" non e' l'intensita' del vettore gravitico ma la direzione.
Leonardo


 ha scritto nel messaggio 
news:hfrqtg$2s52$1...@newsreader2.mclink.it...


Ma...il Rasoio di Occam?...;-)


 Giovanni
Ma...il Rasoio di Occam?...;-)


 Leonardo


 La "chiave" non e' l'intensita' del vettore gravitico ma la direzione.
E' che il geoide mica e' una superficie regolare, ma e' "bitorzoluto" 
proprio perche' e' sempre ortogonale alla direzione della gravita', 
direzione che se ne va per i fatti suoi a seconda delle masse presenti.

Ma...il Rasoio di Occam?...;-)
E' soddisfatto: "Non bisogna moltiplicare gli enti SENZA NECESSITA'".
Ma siccome l'ipotesi "illusione ottica" qui non regge, la necessita' c'e'
eccome, e quindi si deve aggiungere un ente in piu': l'anomalia.


definizione
Si', ma fra il geoide "reale" che influenza bolle e fili a piombo, ed il
geoide "ideale" (mappa, e ancora di piu' GPS che dubito usi dati granch�
fini come risoluzione), ci puo' essere uno scostamento.
Cosi' la strada puo' avere pendenza "reale" diversa da quella "ideale".
Ovviamente la pendenza "per definizione" e' quella "reale", ma strumenti
tipo GPS e (forse) triangolazioni da abbastanza lontano potrebbero avere
letture diverse. Ideali nel caso GPS, e riferite ad un punto diverso del
geoide nel caso dei teodoliti.
Detto questo, quello che "sembra", ad occhio, e' dovuto ad una illusione
ottica. L'illusione strumentale di cui parlo io non ha effetti locali su
chi e' sul posto.


 Ma...il Rasoio di Occam?...;-)
Non sai proprio cosa sia in triplice copia, babbeo.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 salita in mezzo alle rocce laviche con sparuti cespugli di ginestre.
Si, Nicolosi.


 Fidati.
seh nel senso di seh significa seh, ti credo.
Mk

 uh, maggiori dettagli, plz?
se hai un attacco di diarrea sull'etna si sporchi i capelli invece delle
scarpe

 fini come risoluzione), ci puo' essere uno scostamento.
Su questo non sono d'accordo, visto che il geoide "ideale" non esiste, 
ma c'e' solo quello la cui superficie e' perpendicolare alla direzione 
della gravita.
Potrebbe diventare molto complicata la questione andando ad ipotizzare 
masse estremamente dense e piccole al di sopra del livello medio del 
mare. Ma dalla definizione il geoide dovrebbe tenere conto pure di quelle.

 Non sai proprio cosa sia in triplice copia, babbeo.
secondo te com'e' che e' diventato il secs simbol che tutti
conosciamo? perche' ci si e' fatto la barba!
Mk

mare. Ma dalla definizione il geoide dovrebbe tenere conto pure di quelle.
E' che tu ragioni da geologo, io da informatico :-)
E conoscendo la t�pia cialtroneria dei miei colleghi (che, intendiamoci:
ha tutta una serie di motivi commerciali e validissimi), non mi stupirei
per nulla di scoprire che, in presenza di masse "abbastanza" dense e, in
genere, ovunque la mappa di Bouguer e' un po' "marezzata", le letture di
strumenti [specialmente commerciali] presentano piccole discrepanze (sui
pochi centimetri ogni centinaio di metri).
http://www.esri.com/news/arcuser/0703/geoid1of3.html
Il problema forse e' addirittura gia' svanito, o a seconda di quanto uno
spende:
	Consequently, newer GPS devices output orthometric (geoid)
	height measurements as a product of "behind the scenes"
	calculations based on a combination of formulas, tables, and
	matrices that use geographic coordinates as inputs. The
	appropriate height for the geographic location taken from a
	coarse or fine DEM matrix is provided instead of a real
	measurement of the z value (or height). Some receivers use
	approximations of the geoid height to estimate the orthometric
	height from the ellipsoid height. Still other units, based on an
	older technology, provide direct readings of the z value based on
	the ellipsoid.


 E' che tu ragioni da geologo, io da informatico :-)
No, e' che mi sono espresso male perche' ho capito male. Quello che tu 
chiami "geoide ideale" e' in realta' l'elissoide. Ed e' vero che tra il 
geoide e l'elissoide ci sono differenze (per forza, l'elissoide deriva 
da un'equazione matematica, per cui non puo' tenere conto delle 
molteplici complicazioni della gravita' senza diventare un'equazione 
mostruosa ed ingestibile).
L'altezza rimane quella sul geoide ("altezza sul livello medio del 
mare"), che tiene conto delle deviazioni/anomalie della gravita'.
Poi ci sono i trucchi usati nei GPS per ridurre al minimo le discrepanze 
tra geoide ed elissoide.
Ma la faccenda delle salite in discesa e' un controsenso, visto che si 
usa la bolla per stabilire cosa e' orizzontale.

 risolto il problema della carta igienica.
Io uso una copia di "Le ali infangate" di non so quale autore.
Il problema è che quando arriva il momento di pulirmi mi ritorna lo stimolo 
e non finisco più di cagare...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 eccome, e quindi si deve aggiungere un ente in piu': l'anomalia.
Ma non ti sei ancora accorto quanto faccia paura questa parola?...;-)
-- 


Ma non ti sei ancora accorto quanto faccia paura questa parola?...;-)
Ad alcuni magari si', ma se uno vede la cosa in prospettiva lunga,
s'avvede che quasi tutti i premi Nobel sono partiti dall'osservare
e studiare una qualche anomalia. Pochissimi sono stati assegnati a
gente impegnata nel solito tran-tran.
Certo - questo non vuol dire che dietro a OGNI anomalia ci sia chi
sa quale scoperta; pero', e' un po' come il Gratta e Vinci. Se uno
ha paura del biglietto, non vince mai. E la scienza e' messa molto
meglio del Gratta e Vinci: anzich� andare puramente a culo, che fa
come gli pare, va a impegno, studio e intuizione... tutte cose che
rientrano nel fattibile.
L'importante e' non darsi alla bella vita prima di aver "grattato"
il biglietto, che e' invece l'errore di molti smerciafrottole.


 risolto il problema della carta igienica.
Non dovresti avere problemi in tal senso. se usi la montagna di 
invenduti del tuo libercolo come minimo per un anno dovrebbe bastarti
Max D