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Titolo: imbrago per ferrata

Carissimi,
dopo aver interpellato vari amici riguardo le modalita' di
mettere a punto l'imbragatura per affrontare vie ferrate (2
moschettoni, 1 dissipatore, 1 imbrago completo, corda quanto basta)
ho scoperto che esistono vari modi di farlo. 
Esistono metodi piu' sicuri di altri?
Potete descrivere come fare l'imbrago, supponendo noti tutti i nodi
che servono?
Grazie e ciao
Tiberio Grasso
gras...@tecnomare.it

Ti serve di sapere come realizzare un imbrago avendo a disposizione la sola
corda, ho capito male???
Fabio
G.S.S.

, 
gio...@tin.it
 says...

Ciao, 
forse mi son spiegato male, ma intendevo come si collegano tra loro 
corda, imbragatura, dissipatore e moschettoni.
Grazie

...


Ecco alcune indicazioni sulla faccenda dell'imbrago per la ferrata, tenendo
conto di  attrezzatura classica. Oggi esistono materiali diversi ognuno dei
quali ha le sue istruzioni. Innanzitutto, in ferrata, come sempre in
montagna, è meglio usare imbrago
intero e  non imbrago basso. L'imbrago va chiuso con anello, magari doppio o
triplo, di cordino, o meglio corda, e nodo doppio inglese, comprendendoci
dentro, per il buco più grande, il dissipatore, che deve rimanere in alto.
Nonostante quello che alcuni fanno, MAI chiudere  un imbrago con un
moschettone, anche se a ghiera. Può girarsi e lavorare sul lato debole
:-(((.
 I moschettoni del dissipatore possono essere legati con vari nodi. Un'asola
chiusa con il nodo a otto, per esempio.
I moschettoni è meglio abbiano una clip metallica per  impedire al
moschettone
stesso di girarsi ed è bene che siano a ghiera ma non con ghiera a vite, che
può bloccarsi sotto sforzo o, girando, può rendere difficile l'apertura del
moschettone quando serve, e al contrario essere aperta quando si pensa che
sia chiusa.
Devono essere moschettoni larghi marcati "per via ferrata" o  "klettersteig"
. La corda del dissipatore fa una "Y", ai due capi dei corni dell "Y" vanno
i moschettoni. La gamba della Y invece va infilata nei buchi del dissipatore
e fatta passare per tutti i buchi meno uno (spesso è più stretto) se è da
11, in tutti quanti se è da 9, e lo spezzone che esce per circa 1 metro va
chiuso in fondo con un nodo, che serve a impedire la eventuale fuoruscita
della corda dal dissipatore. Dicono sia buona norma comprare il set di
ferrata già completo perché la corda dovrebbe essere commisurata al
dissipatore e viceversa. Per formare la Y, lo spezzone più corto va legato a
quello più lungo e va bene un otto infilato (dici che sai come si fa).
Potrebbe andare anche un nodo semplice infilato. Esistono anche dei
dissipatori che si usano a "U".
 In essi la corda non fa un'Y con la gamba infilata nel dissipatore, ma fa
una U. Il
dissipatore sta nel mezzo e si aggancia alternativamente  uno dei due
moschettoni. Restano agganciati tutti e due alla ferrata solo quando c'è da
passare un infisso. Se si agganciano insieme rendono inutile il dissipatore.
Con il sistema a Y invece si possono attacare anche tutti e due, ma questo
rende lento il passaggio degli infissi. Il vero problema del dissipatore che
ne ha finora frenato l'uso anche da parte di cordate alpinistiche su roccia
(dove sarebbe invece utilissimo per ridurre l'impatto della caduta del primo
di cordata sul primo rinvio, ma questo e' un discorso complesso) e' lo
spezzone che deve dissipare la forza cinetica della caduta. E' sempre
piuttosto lungo e uno se lo trova dappertutto e se lo si fissa forma
un'asola che può fare cadere. Qualcuno lo infila in una tasca: finche' ci
sta. Io il dissipatore a U non l'ho mai usato, ma credo che accentui questo
problema. Spero di esserti stato utile.
Piero "Apache"

moschettone, anche se a ghiera. Puň girarsi e lavorare sul lato debole
Naturalmente se si chiude l'imbrago con un moschettone, non puo' essere
scelto un moschettone 'a caso', ma si deve scegliere tra un moschettone a D
(indicatissimo per attaccare tutti i tipi di discensori, ma in questo caso
la discesa non ci interessa) oppure un Delta (data la sua forma lavora
ottimamente anche se si gira in ognuno dei tre lati).
Ciao :-)
Fabio
G.S.S.

Mi scuso con i parteciparti al NSG, ma io sono nuovo della rete e forse
commetto qualche errore di cortesia telematica anche se sto cercando di
imparare per migliorarmi (Per es. non ho ancora imparato come si fa a
mettere pezzi dei messaggi precedenti dentro le risposte e trucchetti
diabolici del genere). Non voglio pertanto assolutamente entrare in polemica
con Fabio che mi pare mutui la sua esperienza soprattutto dalla speleologia.
Mi permetto pero' di ribadire, senza pretese di avere il Vangelo ma con
l'unico scopo di offrire spunti di riflessione,  quello che ho detto a
proposito del modo di chiudere un imbrago da roccia, e cioč  con anello di
corda o cordino e non con moschettone. (Va da se' che la corda di cordata va
invece legata a parte e passata in tutti gli anelli dell'imbrago, con varie
modalita', ma sempre con il nodo verso l'alto). Il moschettone puň girarsi e
ricevere lo strappo sul lato del braccio apribile, anche se e' a ghiera e
anche se e' un moschettone a "D". Provare per credere.
Il discorso del "delta" puo' essere parzialmente diverso: se pero' si tratta
di una "maglia rapida" in acciaio. In ogni caso bisogna vedere che cosa ci
si attacca alla chiusura dell'imbrago: se serve solo a evitare di perderlo,
se ci si attacca al massimo una "longe" di autoassicurazione o un
discensore, o se, come nel caso della ferrata, ci si vorrebbe attaccare
direttamente tutto il  marchingegno del dissipatore.  Insomma, se questa
benedetta chiusura viene usata per sopportare al max il peso del corpo
oppure  un possibile strappo derivante da una caduta.  Un anello di corda in
arrampicata (e in ferrata) ha inoltre il vantaggio di contribuire alla
elasticita' e alla morbidezza del sistema, dato che in quelle situazioni non
si puň mai sapere da quale angolo verra' lo strappo.
L'anello-verso-l'-imbrago del dissipatore, inserito in un anello di corda,
si muovera' senz'altro con piu' liberta' e subira' una sollecitazione piu'
morbida rispetto a quello chiuso in un delta di acciaio e costretto a
seguire rigidamente il braccio e le angolature del delta medesimo.  In ogni
caso, perche' complicarsi la vita discernendo fra moschettoni e maglie
rapide, quando basta un buon spezzone di corda con un nodo ben fatto per
legarsi piů che sicuramente?
 Con cordialita'.
Piero "Apache"

 Piero "Apache"
E' la prima volta che curioso in questo NG, e non ho ancora letto la lettera cui
Apache risponde: in ogni caso, sono assolutamente d'accordo con lu, tanto e'
vero che alle scuole di alpinismo la prima cosa che insegnano e' a fare gli
anelli di corda ed a chiuderli con i "nodi inglesi" (almeno cosi' mi pare di
ricordare che si chiamino)...
Ah... se qualcuno vuole salire sul Gran Sasso e non c'e' mai stato, non deve
fare altro che postarmi una mail... Pero' non prima di giugno!
Saluti a tutti.
                            Guglielmo Cinque - CAI L'Aquila



 fare altro che postarmi una mail... Pero' non prima di giugno!
Paura della neve? Non hai mai fatto la direttissima d'inverno?
Mai stato con gli sci sul Corno Grande? 
Ciao
	Kluge