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Titolo: Misteri....Verdi

Ma come fa Pecoraro Scanio a dire che non bisogna puntare sul nucleare ma piuttosto buttarsi sul solare?!?!
OK per il solare, per l'eolico ecc. ecc. Ma tutto questo dà solo una piccolissima percentuale rispetto al fabbisogno 
nazionale.
E le tecnologie per il solare producono energia ad un costo ancora molto alto,  e per di più occupando (rubando) grandi 
superfici del territorio.
E' con ragionamenti come questo che siamo rimasti indietro rispetto alle altre nazioni pagando una bolletta energetica 
insostenibile.
Se posse stato possibile avere energia abbondante e a buon mercato con le fonti cosiddette rinnovabili, tantissime altre 
nazioni al mondo l'avrebbero già fatto anzichè buttarsi sul nucleare, e l'avremmo già fatto anche noi utilizzando tali 
tecnologie (se ci fossero state).
Che abbiamo tempo da perdere aspettando scoperte ed invenzioni di là a venire?
Meno male che tali partiti e personaggi sono stati esclusi, hanno contribuito a rovinare l'italia.
Paul 

 piuttosto buttarsi sul solare?!?!
me lo sono chiesto anche io.
Non so bene a lungo temine come sarebbe la situazione sul nucleare
per quanto riguarda la disponibilita` di materie prime (dicono
qualche
decennio?), ma certo paragonare il nucleare al solare (!) la dice
lunga
sulla compenza di individui come il pecoraro.
ciao
sky

"Paul" <oreliet...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:48365cbc$0$29970$5fc...@news.tiscali.it...

La solita balla, rubbia - che a me non sta simpatico ma non importa - ha 
calcolato la superficie totale in pannelli solari per il fabbisogno di 
energia mondiale e per darne una idea è stata messa su una cartina 
geografica in africa, se distribuiti equamente nel mondo anche tenendo conto 
del diverso tipo di irraggiamento dovuto alla latitudine non sorgerebbero 
grossissimi problemi, sarebbe sufficiente capire a cos'altro destinare 
questi spazi, e invece siamo ancora qui con l'obsoleta tecnologia nucleare, 
se e quando si troveranno nuove modalità per produrla lo si farà ma adesso è 
assurdo
da qui 
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/ambiente/energie-pulite/rubbia-solare/rubbia-solare.html
 :
<<un ipotetico quadrato di specchi, lungo 200 chilometri per ogni lato, 
potrebbe produrre tutta l'energia necessaria all'intero pianeta.......Per 
rifornire di elettricità un terzo dell'Italia, un'area equivalente a 15 
centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il 
raccordo di Roma">>.
Il mondo per come è concepito e gestito ora si sta sgretolando, nell'ultimo 
anno ce ne siamo accorti tutti meno che i politici che imperterriti, si è in 
mano a Claudio Scajola, il ministro per lo sviluppo economico, si vada a 
vedere chi è 
http://it.wikipedia.org/wiki/Claudio_Scajola

 ha scritto nel messaggio 
news:g15pgl$68v$1...@aioe.org...

...che imperterriti usano i loro ruoli "disinvoltamente" 

 
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/ambiente/energie-pulite/rubb..
.:
al contrario di quelli che contraddicono allegramente Einstein o
Darwin,
io prima di anche solo commentare un opinione di Rubbia ci penserei
1000 volte, per cui ho provato anche io a fare 2 conti della serva.
- per erogare una potenza di 3 Kw occorre un superficie di ~ 20 mq
  (dati presi da 
http://www.ecorete.it/
)
- nel 2001 c'erano ~ 21e6 famiglie in italia di 2,6 persone in media
  (dato preso da 
http://www.associazionegea.it/dati2.htm
)
- per produrre i ~ 60e6 Kw necessari occorrebbe una superficie di
~ 420 kmq.
nell'articolo Rubbia indica "un anello solare grande come il raccordo
di Roma per 1/3 dell'italia", almeno a spanne torna.
In effetti non sembra impossibile, pero` non ho idea dei costi di
manutenzione dei panneli fotovoltaici (andranno mantenuti bene
puliti immagino, per non diminuire il rendimento); sicuramente
e` possibile, anche se non semplice come lascia intuire Pecoraro.
sky


confermo i dati, 2 mesi fa mi sono informato per far mettere un impianto a 
pannelli solari sul tetto di casa mia, in effetti come dici tu per erogare 
3Kw di potenza occorrono 20 mq di pannelli.
Per quello che riguarda la manutenzione mi hanno detto che č minima, 
(sicuramente ogni tanto andranno puliti) e comunque sono garantiti per 20-30 
anni. Il problema sono i costi: mi hanno fatto un preventivo di 21.000 euro 
compresa l'installazione!!!!
Certo alla lunga (10 anni circa) si ammortizza il costo dell'impianto e c'č 
la possibilitą di vendere l'energia prodotta in eccesso all'ENEL, oltre al 
fatto che lo Stato ti rimborsa, a rate, una parte del costo. Ma comunque il 
costo rimane molto elevato.
Naturalmente questi sono dati riferiti all'acquisto di pannelli solari da 
parte di un privato......
ciao 

 ciao
Volevo metterli anch'io, ma (oltre ai costi fuori di testa) mi hanno detto 
che dopo 10 anni il rendimento si dimezza e che l'ammortamento è completo 
giusto dopo 10 anni di attività..
In tema di risparmio sul riscaldamento, però, senti questa.
Ho un amico che sta per finire una nuova casa. Ha optato per un sistema 
curioso (costosissimo). Fa un buco in cantina e scende un centinaio di 
metri, dove dovrebbe trovare una falda (ma anche se non la trova è lo 
stesso). Nel buco infila un tubo, collegato all'impianto di riscaldamento, 
che scende fino in fondo. Qui l'acqua del tubo si porta alla stessa 
temperatura di profondità che dovrebbe essere 15 gradi costanti. Quindi il 
tubo risale e mette in circolo acqua a 15° c. Risparmia perché, per 
riscaldarla d'inverno, parte da una temperatura più alta. Dovrebbe avere 
benefici anche d'estate, ma non ho capito bene come (a meno di portare 
quella stessa acqua dentro dei radiatori forzando il raffrescamento 
dell'ambiente con un ventilatore).
Tutto questo, mi pare per la modica cifra di 30.000 euri :|
Ciao.
eSQueL

 eSQueL
Questa non l'avevo mai sentita...........magari ha fortuna e invece della 
falda trova un bel giacimento di petrolio, così a risolto a vita qualsiasi 
problema di riscaldamento :-)
Comunque 30.000 euro sono un'enormità, sarebbe interessante sapere qual'è il 
risparmio effettivo e in quanti anni riuscirà ad amortizzare il costo 
dell'impianto.
ciao 

di Roma per 1/3 dell'italia", almeno a spanne torna.
Si potrebbe pensare a ricoprire autostrade e ferrovie con un tetto di
pannelli solari :-) ... sono circa 6mila km di autostrade e 16mila di
ferrovia. Mediamente ogni metro di lunghezza dovrebbe avere larghezza
di pannelli di una ventina di metri.
La manutenzione sarebbe facilitata dal fatto che i pannelli sarebbero
facilmente raggiungibili, e avere un tetto sulla testa diminuirebbe i
costi di manutenzione di autostrade e ferrovie.
Per immagazzinare tutta quell'energia, magari, si potrebbero usare le
centrali idroelettriche (mi pare che da qualche parte in Germania sia
stata usata l'aria compressa in una miniera di sale -- un'idea che se
ben ricordo era stata immaginata da Jules Verne).
Qui invece usano batterie chimiche:
http://www.tva.gov/environment/reports/envreport01/regenesys.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/3078939/
- ma anche no :-(
http://www.mensetmanus.net/windpower/no-green-giant2.shtml
Leonardo
-- 
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

 di pannelli di una ventina di metri.
Oppure potremmo giarare tutti con una dinamo sotto al culo, così ci 
produciamo l'energia da soli!
Che tra l'altro sarebbe molto più pratico e semplice da realizzare rispetto 
ad un quadrato di 200 km di lato di pannelli solari (dico davvero)

 ben ricordo era stata immaginata da Jules Verne).
Uhm, vorresti ripompare oltre la diga l'acqua, proprio nel momento di
maggiore insolazione?
Abbiamo gia' i nostri problemi di siccita', temo non sarebbe una gran
mossa.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 dell'impianto.
sono sistemi questi in genere che arrivano dalle terre del nord (islanda, 
norvegia ecc.). Ce n'è un altro che prevede di fare un reticolo di tubi 
interrati nel giardino. Se non sbaglio è una ditta finlandese.
Carmine

 ben ricordo era stata immaginata da Jules Verne).
se non sbaglio ci sono soluzioni anche per le case. Cioè un compressore 
elettrico che duranto il giorno comprime l'aria e la notte un apposito 
motore "Ad aria" che produce corrente o, che ne so, lavoro altro lavoro 
meccanico (per  es. un condizionatore in quelle torride notti estive).
CArmine

 piuttosto buttarsi sul solare?!?!
Ma come fa "Pecorino" Scanio ad avere ancora il coraggio di parlare?
Carmine (un "Sinistro pentito")

 sulla compenza di individui come il pecoraro.
In Campania (sono campano, l'avrete capito) è più inquinante la monnezza 
parlate che quella percolante!
Carmine 

 ad un quadrato di 200 km di lato di pannelli solari (dico davvero)
sono solo 20 Km, in effetti per tutta l'italia non sembra poi
molto ...
ciao :)
sky
[1] ... azz, e le batterie dove le mettiamo ? ;)


sky, mettiamola "Sul personale". Io abito in una casa in campagna e ho a 
disposizione il tetto spiovente di una certa superficie (non lo so, ma 
sicurissimamente più di 20 mq). Ok?
Se io metto i pannelli solari sul mio tetto che normalmente  è una superfice 
non usata, io produrrò di giorno il mio fabbisogno di corrente e ne immetto 
gli eccessi nella rete. Senza contare che con poco più di 2.000 Euro possono 
mettere un pannello per l' acqua calda di quelli "Heat pipe" che hanno un 
alto rendimento e da me qui al sud sarebbero attivi per moltissimi giorni 
l'anno,  risparmiando i circa (giusto per fare un esempio a fagiolo) 300 
Euro che dovrò spendere oggi per rifornire il serbatoio di GPL che uso per 
acqua calda e cucina (in inverno mi riscaldo con il termocamino).
Mo' parliamoci chiaro, a me poco interessa se riusciamo a risolvere o meno i 
problemi energetici mondiali in toto, ma nel frattempo la mia superficie del 
tetto anzicchè arroventarsi in estate e irraggiare in inverno, mi va a 
produre e a farmi risparmiare energia.
Si presupponeva però che avendo un ministro campano e per giunta verde (non 
avevamo messo in conto però quanto fosse Frocio!) ci sarebbero state 
innovazioni proprio in merito al solare e proprio in regioni dove il sole è 
una delle poche cose gratis et amore Dei!
Carmine 

 21.000 euro compresa l'installazione!!!!
qui da me a munnezzopoli č circa 18.000 Euro. Perņ (sentite questa) vi 
vincolate per 25 anni con l' Enel. Lei si impegna a comprarTi gli eccessi di 
corrente ad un prezzo fisso (se non sbaglio 0,62 Euro) per 25 anni non 
importa se loro invece in un anno fanno un paio di aumenti!
Carmine

 ha scritto nel 
messaggio news:4836b293$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

magari in islanda (e nei paesi nordici) funziona visto che possono usare 
anche l'energia geotermale, quindi possono abbattere parecchio i costi per 
acqua calda e riscaldamento. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4836b429$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL 

meccanico (per  es. un condizionatore in quelle torride notti estive).
Se lo devi usare come condizionatore forse ti merita fare il contrario.
La notte comprimi l'aria, cosa che produce parecchio calore. Di giorno,
pompi corrente nella rete di distribuzione, assorbendo calore.


 ha scritto nel 
messaggio news:4836b702$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

 be' sono sempre 3.000 euro in meno, quasi quasi vengo a prenderli in 
Campania!!!
a proposito, come siete messi con la munnezza? Ne avete ancora parecchia per 
le strade??
visto che, dopo il clamore iniziale, ormai da quello che leggo o sento, se 
ne parla sempre di meno..........
ciao 

acqua calda e riscaldamento. 
Funziona anche da noi. Ci vuole una bella pompa di calore, ma il
sistema e' ad elevato rendimento. Mio fratello a casa si riscalda
cosi' (e no, NOn vive sotto un vulcano).
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 ne parla sempre di meno..........
da me non c'č mai stata perchč sono oramai piů di 5 anni che facciamo la 
raccolta differenziata.
Carmine

   (dati presi dahttp://
www.ecorete.it/
)
Magari... l'irradiazione media giornaliera è di 3 kWh/m^2/giorno,
moltiplica per il 15% di rendimento di un pannello e vedi che per
avere 24*3 = 72 kWh ci vogliono 160 m^2.
Ma perché ti servono 3 kW? Una famiglia consuma mediamente molto
meno... della potenza nominale dell'impianto ti frega nulla.
(Occhio alle unità di misura, si scrive kW)
Ciao,

 importa se loro invece in un anno fanno un paio di aumenti!
La tariffa a cui l' "enel" compra la corrente da fotovoltaico è
comunque mostruosamente alto, se non fossero vincolati, col cavolo che
te la pagherebbero tanto.

 importa se loro invece in un anno fanno un paio di aumenti!
La tariffa a cui l' "enel" compra la corrente da fotovoltaico č
comunque mostruosamente alto, se non fossero vincolati, col cavolo che
te la pagherebbero tanto.
mi ero dimenticato che chiedono anche un circa 300 euro in anticipo per un 
qualcosa legato all'inverter. Insomma chi va ad un negozio Enelsi ne esce 
con l'impressione che chi Ti ha fatto il preventivo voglia piů che altro 
convincerti che non ne vale la pena.
Carmine