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Titolo: Irrigare

Ho scoperto, con sorpresa, che si dice "io irrìgo" e non "io ìrrigo"
come ho sempre creduto e detto.
Sono proprio l'unico? :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Sono proprio l'unico? :-)
 
C'è qualche motivo (analogia, etc.) per pensare che l'accento si sarebbe 
ritratto?
Bepe
 
 

 Non sarai l'unico ma sarete sicuramente in pochi.
 
Bruno


L'accento non viene ritratto, viene spostato.
 

Sono proprio l'unico? :-)
 
Non l'ho mai sentito pronunciato sdrucciolo.
Il Dipi la dà come "aulica", ma il DOP la rileva come minoritaria
nella tradizione poetica.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

L'accento non viene ritratto, viene spostato.
 
"Spostato" è corretto, ma "ritratto" è più specifico perché indica la
direzione dello spostamento.


 direzione dello spostamento.
 
Capito. Il verbo eqivalente in inglese non ha lo stesso significato.
 

 Non l'ho mai sentito pronunciato sdrucciolo.
 
Io pronuncio irrìgo, ma la pronuncia sdrucciola non mi suona così 
/assurda/ ... forse perché mi sarà già capitato di sentirla o forse 
perché il quasi omofono "irritare" è sdrucciolo alla prima persona.
 
E.D.

 il quasi omofono "irritare" è sdrucciolo alla prima persona.
 
Ottimo esempio per un meccanismo di analogia.
Bepe
 


Ipotesi più che plausibile che sia "irritare" a trascinare alla 
pronuncia
sdrucciola di "irrigare".
Però chissà perché non succede il contrario :-)
Forse perché "irritare" è un verbo di gran lunga più usato.
 
Però può anche darsi che sia una pronuncia regionale o locale perché ho
fatto una piccola indagine tra miei conoscenti e tutti hanno scelto
la forma sdrucciola.
 
Sta di fatto che al mio orecchio la forma piana suona malissimo.
Un po' come evapóra anziché evápora, valúto anziché váluto.


 Forse perché "irritare" è un verbo di gran lunga più usato.
 
In latino la seconda i è lunga, quindi è irrìto
Chissà  he sarà avvenuto durante l'evoluzione della lingua
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
troppo difficile da pronunciare: 
io dico "io bagno le piante/l'orto/i fiori/etc"
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 Forse perché "irritare" è un verbo di gran lunga più usato.
 
Ricordo di aver letto, anni fa, un articolo nel quale si sosteneva che 
più un termine (piano) è raro e più c'è la possibilità dell'errata 
ritrazione dell'accento.
La persona che si trova a dover pronunciare un termine che magari fin lì 
aveva solo visto scritto, ma mai sentito, tende a "complicarlo" 
ulteriormente e se questo è /banalmente/ piano può essere portata a 
renderlo sdrucciolo. Esempi: edile, adulo, inficdo, caduco, amaca, 
diuresi etc.
 
E.D.


inficdo?
 
Più efficace della tendenza a complicare una parola mi sembra quella 
a renderla più «fine», o più «colta», che dir si voglia.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

 renderla più «fine», o più «colta», che dir si voglia.
 
Sì, il senso era quello.
 
E.D.

 io dico "io bagno le piante/l'orto/i fiori/etc"
 
Bah, ho sempre detto annaffio o innaffio


 Lacpsus.
 
Ad un correttore ortografico non sfugge alcun lacpsus, eccetto il 
raro caso che ne sorga una parola italiana esistente.
 
Ciao,
Wolfgang

 Bah, ho sempre detto annaffio o innaffio
 
Cioè hai sempre detto che il canale Cavour annaffia (o innaffia) le 
risaie del
vercellese? :-)


 Lacpsus.
 
ROTFL


 caso che ne sorga una parola italiana esistente.
 
Io non uso il correttore, preferisco curare la mia prosa da me.
Dovrai sopportare i miei rari lacpsus, mi dispiace.
 
E.D.

la forma sdrucciola.
 
E' gente che irriga?


 E' gente che irriga?
 
Che irriga no, però innaffia (o annaffia) :-)


 (o innaffia) le risaie del vercellese? :-)
 
Nella Cina di Mao l'irrigazione di un terreno la fecero centomila 
«formiche blu», ognuna munita di un annaffiatoio.
 
Ciao,
Wolfgang

Bah, ho sempre detto annaffio o innaffio
 
Non sono proprio sovrapponibili. Quelli che dici riguardano più la
gestione domestica dell'orto e del giardino, "irrigare" più quella
agricola.


ritrazione dell'accento.
 
Per questo chiedevo a Roger se la gente che conosce usa attivamente il
termine.


 Forse perché "irritare" è un verbo di gran lunga più usato.
 
 Non è necessario che ci sia il trascinamento di qualche altro verbo, 
perché in italiano c'è una forte tendenza a ritrarre l'accento. Oltre 
agli esempi riportati da Edi e da te, ce ne sono tantissimi altri: 
persuàdere, zàffiro, sàlubre, rùbrica, ìncavo, bàule (al sud) ecc. ecc.
 Alcuni casi si sono ormai stabilizzati, come mìssile, che in origine 
ere missìle o mìcrobo, che era micròbio e così via.
 Anche nelle parole straniere tendiamo a ritrarre l'accento, come in 
rèport, contìnental, Flòrida, San Sebàstian e tanti altri.
 
 k

 Capito. Il verbo equivalente in inglese non ha lo stesso significato.
 
L'inglese "to retract" non corrisponde a «ritrarre», bensì a 
«ritrattare», vedi 
http://www.treccani.it/vocabolario/ritrattare2
 
 
Ma più comune è il sinonimo «revocare», detto ad esempio della 
concessione autostradale della Benetton (che però non si farà).
 
Ciao,
Wolfgang

 in rèport, contìnental, Flòrida, San Sebàstian e tanti altri.
 
Codest'ultimo esempio è dovuto ad una noncuranza dei segnacenti 
spagnoli, che, diversamente da quelli italiani, sono tassativi anche 
all'interno delle parole. Se si fosse adoperata sempre della grafia 
corretta spagnola, che è San Sebastián, uno spostamento dell'accento 
sarebbe impensabile o comunque molto inverosimile.
 
 
Ciao,
Wolfgang

 autostradale della Benetton (che però non si farà).
 
 A proposito di Benettòn, c'è qui un articolo di Bartezzaghi sugli 
accenti sbagliati:
 
 "Più diffuso ma etimologicamente meno corretto". Per i fatti di lingua
la formula ha il valore che per racconti e film ha il classico "Ogni
eventuale riferimento a persone esistenti o a fatti realmente accaduti
è da considerarsi puramente casuale". In inglese si direbbe un
disclaimer ma in italiano, e all'atto pratico, è un "non t'arrabbiare"
o, peggio, uno "stai calmo" o "calma".
 
Invece c'è chi si arrabbia parecchio ogni volta che sente dire
"Bènetton", versione più diffusa, ma eccetera, di quel corretto e
venetissimo "Benettòn" che telegiornalisti e politici sembrano forse
per incantesimo inibiti a pronunciare come si dovrebbe. Succedeva così
anche al tradizionale concorrente "Stefanèl" e da prima ancora ai
grandi magazzini "Coìn", marchio invariabilmente pronunciato "còin",
come la moneta inglese.
 
Del resto Pier Carlo Pàdoan ha dichiarato di essere affezionato a
quell'andamento sdrucciolo preso col tempo dall'originario "Padoàn", e
malgrado il parere opposto espresso dall'Accademia della Crusca in una
sua pronuncia sulla pronuncia del cognome dell'allora ministro. E
fosse solo il Veneto a patire le deformazioni del "più diffuso ma
etimologicamente meno corretto".
 
Se qui l'accento retrocede abusivamente, in altri casi viene fatto
avanzare. Il presidente Francesco Cossìga sarebbe stato
etimologicamente un "Còssiga"; autorità in altro settore, il
calciatore Franco Càusio sarebbe stato un "Caùsio". Avanza di una
sillaba l'accento di "Nùoro", che tutti o quasi i non sardi
pronunciano come se fosse il (non esistente) maschile di "nuòra";
retrocede invece quello di "Friùli", che diventa "Frìuli", toponimo
così immemore dell'etimo originale di "forum Iuli", foro di Giulio.
 
Sia chiaro: coi dati Istat che corrono (e i bollettini sanitari da
tutto il mondo, e gli umori) pensare all'ortoepia, cioè alla pronuncia
corretta delle parole, ha molto del bizantinismo.
 
E a proposito di Bisanzio: su quale delle tre sillabe di Istanbul
andrà messo l'accento? (questione controversa, ma date retta: è un
caso in cui in medio stat virtus, quindi sulla seconda).
 
 E in quanto alle pronunce,
dai più non sono considerati errori gli sdruccioli e comuni "ìnfido",
"persuàdere", "rùbrica", "tràlice" mentre le pronunce corrette sono
tutte piane ("infìdo", "persuadére", "rubrìca", "tralìce") e anche la
"leccòrnia" in realtà sarebbe una "leccornìa".
 
Quando si fanno di questi discorsi - che sono poco più di raccolte di
spigolature - ci sono sempre interlocutori pronti ad allarmarsi:
bisogna fare qualcosa, ma cosa? La risposta dovrebbe essere: e voi, in
quella frase, dove mettete l'accento? Su "diffuso" o su "corretto" ?
Se è su "corretto", con poca spesa si può installare un vocabolario
dei migliori sul proprio smartphone e controllare le pronunce corrette
ogni volta che viene un dubbio (certo, deve venire il dubbio) in modo
da non riprodurre le altre. Se è su "diffuso", allora si possono
evitare le preoccupazioni. L'uno e l'altro sono atteggiamenti
personali, del tutto ininfluenti sull'andamento della lingua.
 
Un discorso in parte diverso si potrebbe fare sul concetto di decoro
delle redazioni giornalistiche, telegiornalisiche, editoriali, dove i
passati scrupoli oggi sembrano non dimenticati ma proprio evitati con
lo stesso scrupolo che si metteva ad applicare. La ragione plausibile
sta nella volontà di non rimarcare distanza dal lettore. Ma in fondo
non sarebbe un discorso molto interessante.

 etimologicamente meno corretto".
 
Si cercherà a lungo e probabilmente in vano un miglior esempio di 
populismo.
 
Ciao,
Wolfgang

 Sì, il senso era quello.
 
si chiama "ipercorrettismo"
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

caso in cui in medio stat virtus, quindi sulla seconda).
 
E' quella che mi suona peggio. Le altre due, tra l'altro, non sono
così dissimili tra loro (si invertono l'accento secondario e il
primario).


così immemore dell'etimo originale di "forum Iuli", foro di Giulio.
 
Questi però sono fenomeni più complessi del semplice spostamento
d'accento: c'è una riorganizzazione delle strutture sillabiche.


 primario).
 
Io continuerò a pronunciare Ìstanbul finché campo.
 
E.D.

 quell'andamento sdrucciolo preso col tempo dall'originario "Padoān"
 
Young Frankenstein (1974) - Quotes - IMDb
https://www.imdb.com/title/tt0072431/quotes/?tab=qt&ref_=tt_trv_qu
 
 
Igor: Dr. Frankenstein...
 
Dr. Frederick Frankenstein: "Fronkensteen."
 
Igor: You're putting me on.
 
Dr. Frederick Frankenstein: No, it's pronounced "Fronkensteen."
 
Igor: Do you also say "Froaderick"?
 
Dr. Frederick Frankenstein: No... "Frederick."
 
Igor: Well, why isn't it "Froaderick Fronkensteen"?
 
Dr. Frederick Frankenstein: It isn't; it's "Frederick Fronkensteen."
 
Igor: I see.
 
Dr. Frederick Frankenstein: You must be Igor.
 
[He pronounces it ee-gor]
 
Igor: No, it's pronounced "eye-gor."
 
Dr. Frederick Frankenstein: But they told me it was "ee-gor."
 
Igor: Well, they were wrong then, weren't they? 
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Anche se questi quattro turchi pronunciano Istámbul?
 
https://it.forvo.com/word/istanbul/
 
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Ho scritto "quattro" perché mi sono fermato al banner pubblicitario.
Ma dopo ce ne sono altri ventitré che pronunciano allo stesso modo.
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 come la moneta inglese.
 
Credo proprio che ai tempi la "moneta inglese" non entrasse per nulla 
nella percezione popolare che (quantomeno a Milano) pronunciava e 
pronuncia Còin. Per qualche motivo non veniva affatto percepito come un 
cognome veneto (come ho saputo moltissimi anni dopo) che significa 
"codino" (che in milanese si pronuncerebbe cuìn ... almeno dai tempi di 
Francesco I d'Austria, quello del "va via ve'") ma come una "parola 
strana" e ci si domandava se fosse un acronimo (sigla) o fosse legato al 
cognome ebraico Co(h)en.

 Ma dopo ce ne sono altri ventitré
 
Quattro - a volte due - è spesso usato per indicare un numero 
imprecisato, di solito non eccessivo: vado a fare quattro passi, ho solo 
quattro cose da sbrigare, quattro chiacchiere tra compagni, etc


 Anche se questi quattro turchi pronunciano Istámbul?
 
Non metto in dubbio che i turchi pronuncino il nuovo nome di 
Costantinopoli in maniera piana.
Io, però, non sono turco.
 
E.D.

 sbrigare, quattro chiacchiere tra compagni, etc
 
Manzoni usava venticinque :-)
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 Quattro - a volte due - è spesso usato per indicare un numero imprecisato,
 
I soliti quattro gatti