Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Templari

Baigent e soci nel 'Santo Graal' affermano che furono ritrovati verbali
dell'inquisizione dove è riportato che alcuni templari avrebbero
confessato che nell'Ordine era scoraggiata la devozione a Cristo e alla
croce perché "troppo giovane" (sic!), ma non spiegano oltre. Qualcuno
sa qualcosa in più? Grazie

 
I verbali esistono e credo ci siano in rete (per maggiori info ti 
consiglio di andare su free.it.storia.medioevo).
Poi ti vorrei far notare una cosina.
Se io ti torturo per un paio di giorni mi gioco quello che vuoi che mi 
firmi che hai sacrificato tua nonna a satana, che sei un molestatore di 
bimbi, cannibale e che ti diverti a fare a cornate con un rinoceronte.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 perchè troppo giovane"?
Forse voleva dire che era un rituale di recente costituzione?

 perchè troppo giovane"?
Credo volesse dire che il cristianesimo è relativamente giovane e che il 
male bla bla bla


......innanzitutto ciao a tutto il gruppo..
credo che ,come accennava uno dei post precedenti, abiurare o
confessare  qualsiasi cosa sotto tortura è una cosa che qualsiasi
essere umano farebbe.
ho molto sul tema in oggetto, ed ho trovato versioni contrastanti su
quello che i templari avessero ammesso sotto tortura...
grazie per l'attenzione :-)
Albion of Avalon ha scritto:


 quello che i templari avessero ammesso sotto tortura...
Perchè hanno ammesso tutto ed il contrario di tutto.
A seconda della fantasia di chi li interrogava.
Se l'inquisitore voleva sapere e avevano stretto patti con il demonio 
loro giuravano che avevano stretto passi con il demonio, se 
l'inquisitore li voleva semplicemente eretici essi giuravano che erano 
eretici.
Quindi su quei verbali si trova tutto ed il suo contrario.
Non sono molto attendibili se non per sapere quali erano le spinte da 
parte del Papato e della corte di Francia.


 
concordo ad ogni modo il riferimento migliore a livello mondiale è 
Malcom Barber "Storia dei Templari" e "Trials of Templars" che in 
Italiano dovrebbe essere "Processo ai Templari" o qualcosa del genere 
specifico proprio sui processi appunto :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 proprio sui processi appunto :)
Ogni templare era un uomo che ha fatto le sue scelte soggettivamente e 
nessuno può escludere che molta verità ci possa essere stata fra quello che, 
pur sotto tortura, dichiaravano. Alcuni hanno resistito fino alla morte, 
altri non hanno abiurato, ecc...
Inoltre, se fantasia c'era, essa era soprattutto dei torturati i quali, pur 
di salvarsi dagli strazi fisici, potevano inventare qualsiasi cosa. E' vero 
che i verbali non sono affidabili ma, proprio per questo, non devono essere 
strumentalizzati dalle posizioni DI PARTE di nessuno.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

Grazie per i molti contributi. Concordo sul fatto che sotto tortura si
possa tesitmoniare tutto ciò che vuole l'aguzzino, ma perché
aggiungere questa strana frase, "Cristo è troppo giovane"?. Il
templare in questione si chiamava Fulk de Troyes.
Ciao!


e chi lo sa. Certo la devozione alla croce come simbolo grafico vero e 
proprio è realmente troppo giovane, nasce con Constantino nel IV° secolo 
dopo Cristo :)
In questo aveva ragione il Templare :)
Cmq come detto Malcom Barber affronta tutte queste cose in maniera molto 
precisa con la dovuta e propria analisi storico-critica delle fonti e 
quindi anche dei vari verbali tenendo ben presente tutte queste cose.


 
infatti è proprio per questo che ho consigliato Malcom Barber e non 
tanti altri.. :)


Involontariamente hai risolto un mio altro dubbio, perché non ho mai
saputo se il segno apparso a Costantino fosse proprio la croce o il
digramma chi-rho, ovvero quel simbolo che assomiglia vagamente al
'sigillo ummita' e che lo stesso Costantino volle inciso sulle monete
del suo conio e sulla sua tomba.

DonJuan mi ha fatto notare che la croce fu introdotta nella simbologia
cristiana solo con Costantino; da ciò ho dedotto che fosse questo il
signum in "quo victurus fuit" l'imperatore, e non il chi-rho (o
labaro). Poi, però, mi sono imbattuto in un'intervista ad Angela
Donati, docente di epigrafia romana all'Università di Bologna, che
afferma:
"l'iscrizione che ritroviamo sull'arco di Costantino - che nel 315,
nell'anno dei Decennali, l'ancora paganissimo Senato di Roma gli
dedica, riporta l'espressione instinctu divinitatis, cioè per
ispirazione divina, spinto da un qualcosa che viene dall'alto, da un
qualcosa che non è identificabile con una divinità di un tipo o di un
altro, ma viene certamente dall'alto. Non è ancora il Dio dei
cristiani per· si riconosce che Costantino è mosso da una divinità:
ecco, quindi, un grande cambiamento di atteggiamento.
[..]
"Il punto centrale della mostra è la battaglia di Ponte Milvio, che è
il momento che rappresenta in modo simbolico questo cambiamento, con la
visione cioè che la precede e l'apposizione sulle armi dei soldati di
Costantino del monogramma cristologico.
Ma anche in questo caso proviamo a fare i critici al massimo.
La battaglia di Ponte Milvio è una lotta tra due eserciti romani
armati allo stesso modo; allora, contraddistinguere con un segno quelli
che combattono dalla propria parte vuol dire permettere loro di
riconoscersi rispetto a quanti quel segno non ce l'hanno. Non potremo
mai saperlo; pu· essere stato un fatto ispirato dall'alto o invece un
segno di identificazione, che poi, col tempo, si è confermato in quel
determinato valore simbolico.
Fino alla battaglia decisiva, il percorso di mostra segue il quadro
storico del momento, con le voci e le immagini dei vari personaggi che
si combattono l'un l'altro, che si eliminano tra loro, che cercano di
acquisire il potere in tutti i modi, cercando di fondare una propria
dinastia.
Con quell'episodio culminante, il segno, il simbolo dei cristiani,
comincia ad apparire allo scoperto, a conquistare sempre pi- terreno,
ad essere presente quasi in tutti gli oggetti della vita quotidiana,
pur continuando ad esistere i segni del paganesimo.
Nelle catacombe, i segni criptocristiani che troviamo sono altri: dal
pesce, alla barca, ad altri elementi di questo genere; il chi-rho è
invece rarissimo; la sua diffusione, diciamo così, esplode proprio con
Costantino, con il IV secolo."
Allora gli si mostr· in sogno Cristo, figlio di Dio, con il segno che
era apparso nel cielo e gli ingiunse di costruire una immagine simile a
quella del segno osservata nel cielo e di servirsene come difesa nella
battaglia contro i nemici."
In Eusebio da Cesarea, inoltre, troviamo i seguenti passi:
" La sua foggia [del labaro] era la seguente. In un'alta asta ricoperta
d'oro s'innestava un braccio trasversale in modo da formare una croce;
in cima a tutto era fissata una corona intessuta di pietre preziose e
oro.        Su questa corona due segni, indicanti il nome di Cristo,
mostravano per mezzo delle prime lettere  ( con il rho che si
incrociava giusto nel mezzo ), il simbolo della formula salvifica:
l'imperatore prese poi anche in seguito questo monogramma inciso sul
suo elmo.       Al braccio trasversale che era infisso nell'asta, si
trovava sospesa una tela di gran pregio...    Di questo segno salvifico
l'imperatore si servì sempre contro tutte le forze avversarie e
nemiche, e ordin· che altri oggetti simili ad esso fossero messi alla
testa di tutti i suoi eserciti."
Si potrebbe obiettare che sull'obelisco Lateranense troviamo questa
incisione:
 CONSTANTINVS / PER CRVCEM / VICTOR / A S(ANCTO) SILVESTRO HIC /
BAPTIZATVS / CRVCIS GLORIAM / PROPAGAVIT
Ma perchè l'iscrizione parla di un Battesimo di Costantino al Laterano
(esiste, se è per questo anche un Battistero, meraviglioso, al
Laterano, che viene detto Costantiniano), quando sappiamo che
Costantino si convertì solo in punto di morte, e quando si trovava a
migliaia di miglia da Roma, ovvero in Anatolia ? (questa considerazione
l'ho tratta da 
mysterium.blogosfere.it/
)

 --
ha risposto il noto intenditore di storia, colui che non conosce la
differenza tra normanni e sassoni...
ehehe
non c'entrano un pippa le torture. che ignorante questo qui oh
truman


ci sei vicino, la croce infatti è un simbolo che nulla ha a che fare
con Cristo, anche i catari come molti altri gruppi gnostici la
rinnegavano. si tratta del vecchio discorso delle manipolazioni che
alcuni gruppi di potere hanno fatto regalandoci una storia tutta da
riscrivere:
la bibbia che resta un enorme opera di copia-incolla
realizzato da 40 persone lungo 1500 anni di storia. e non possiamo
prendere l'ultimo dei grandi poemi (bibbia) per fare ordine quando
questi (bibbia) ha scopiazzato da quelli precedenti. dobbiamo
forzatamente andare indietro per capire quanto la bibbia sia
inverosimile.
così scopriamo che in babilonia tammuz figlio della regina semiramide
è stato crocifisso con un agnello ai suoi piedi e deposto in un
grotta. dopo tre giorni il corpo di tammuz era scomparso. scopriamo che
i sumeri parlavano di edin e la bibbia ci parla di eden. scopriamo che
mosè viene trovato tra i giunchi da una principessa egizia ma
scopriamo che anche re sargon il vecchio ha avuto, casualmente la
stessa sorte come ci raccontano i sumeri-babilonesi. per non parlare
dei 12 discepoli che troviamo in Osiride e Quetzalcoatl. poi sentiamo
cosa ci dicono i racconti inerenti a Virishna 1.200 anni prima della
nascita di Cristo: "nacque da una vergine per immacolata concezione
attraverso l'intervento dello spirito santo. quando nacque un tiranno
voleva udcciderlo e i genitori fuggirono in un luogo sacro. tutti i
bambini di sesso maschile sotto lìetà di due anni furono uccisi dal
tiranno che voleva uccidere quel bambino. angeli e pastori lo accolsero
alla sua nascita e gli offrirono oro incenso e mirra. fu venerato come
salvatore dagli uomini, compì miracoli e diede la vista i ciachi e
guarì i malati. risorse per ascendere in paradiso." e lo stesso si
può dire di Krishna, Salivahana, Osiride, Indra, Jao, Tammuz, Attis,
Zoar, Alcide, Mikado, Quetzalcoatl, Cadmo, Deva Tat, Adad, Mitra,
Dioniso etc.
Mitra viene crocifisso e risorge. Tammuz  nacque alla mezzanotte del 24
dicembre. Horus nacque ad annu, il luogo del pane, Cristo a betlemme,
la casa del pane. horus era il buon pastore, Cristo il buon pastore. 7
pescatori salirono a bordo di una barca con horus e 7 pescatori
salirono a bordo di una barca con Cristo. la croce è il simbolo di
horus e la croce è il simbolo di cristo. horus fu battezzato a 30 anni
e Cristo fu battezzato a 30 anni. Horus nacque da una vergine, Iside, e
Cristo da una vergine, Maria. Horus fa il maestro bambino nel tempio e
Cristo lo stesso. ebbero entrambi 12 seguaci, horus fu il krst e Gesù
fu il Cristo. horus fu tentato da set e Cristo da satana. Cristo è il
giudice dei morti e come lui lo sono Krishna, Buddha, Ormuzd, Osiride,
Aeucs. Cristo nascerà di nuovo come Krishna, Visnu, Buddha.
e mi fermo qui. la bibbia è stata scritta dai leviti e si fonda
principalmente su informazioni giunte dagli egizi e ai culti egizi e
prima ancora a quelli babilonesi e ai sumeri dobbiamo risalire per
capire la simbologia che ci è stata trasmessa alterata e inventata. e
quando arriviamo ai sumeri e ai popoli dell'indo, beh, si aprono
scenari molto ma molto interessanti. 
ciao
truman

ilysm...@libero.it
 ha scritto:

ma devi andare molto più indietro se vuoi capire perché i templari
rinnegavano la croce e certi preconcetti sul Cristo. devi andare mnolto
più indietro di costantino. devi andare fino a lucio calpurnio pisone
e alla sua gens, poi nota come gli antonini. devi cercare ario
calpurnio pisone e flavio josephus. devi andare ancora più indietro,
fino ai leviti, i veri inventori della favola. ma costantino, il
collegio romano degli architetti con la loro squadra e il loro
compasso, legati all'ordine dei maestri comacini, una confraternita che
si è adoperata per inventare molte cose in cui gli uomini ancora oggi
credono era solo una pedina.
ma è un discorso lungo, molto lungo...
ciao
truman


questo credo si ricolleghi alla massoneria... per quanto creda ci sia 
del vero, in particolare mi riferisco alle cerimonie massoniche del 
tempio e alla loro tramandare nel tempo, ritengo cmq la loro visione del 
cristianesimo troppo pregiudiziale.
piuttosto invece suggerirei di considerare il tutto come diversi aspetti 
o strade della stessa fede originaria. É un percorso al quanto 
avvincente sebbene come dicevi poc'anzi lungo, molto lungo..... ;)


 
cut
http://www.cronologia.it/storia/anno306a.htm
la storia di Costantino, penso che sia interessante ;)
Sulla Croce, beh i primi Cristiani non la usavano, o cmq molto 
raramente. Era usato il pesce che a quanto ho sentito tra l'altro 
tramite il Greco si ricollegherebbe proprio a Cristo come significato...
Se interessa si può fare una ricerca in merito.
Il significato del Sacrificio della Croce era ben presente ed importante 
ma il simbolo della Croce non era simbolo di Cristo per loro, all'epoca 
era come la sedia elettrica per noi oggi, non l'avrebbero mai usato come 
simbolo della divinità.
Ciò non toglie cmq che talvolta lo si può trovare... ad ogni modo non 
era certo per sfuggire le persecuzioni che usavano il simbolo del pesce 
:) simbolo tra l'altro già usato dagli Esseni... se ricordo bene tra 
l'altro con lo stesso significato cioè del Messia ma su questo devo 
approfondire...


Mi permetto di aggiungere al lungo elenco di Truman altri tre esempi di
sospetti "casi di plagio" ascrivibili alla Bibbia : la storia
dell'infanzia di Sargon II (721-705 BC), pressoché identica a quella
di Mosè,  le forti somiglianze tra una preghiera del Libro dei morti
egizio e il Padre nostro cristiano e il tema del diluvio già presente
nell'epopea di Gilgamesh coì come in innumerevoli miti di civiltà
sprse ovunque nel mondo (Deucalione, ecc.)
Credo che l'associazione tra il pesce e Cristo a cui si riferisce
DonJuan sia la seguente: già dal primo secolo i Cristiani fecero un
acrostico della parola per pesce in Greco "ichthys":  Iesous Christos
Theou Yios Soter, (ICTYS) che tradotto è: Gesù Cristo Figlio di Dio
Salvatore.  La parola Greca  Ichthus (Iota Chi Theta Upsilon Sigma),
pronunciata ich-thoos, è la parola usata nel Nuovo testamento per la
parola "pesce".
Ciao