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Titolo: perche' sogniamo

tanti anni fa, posi in questo ng, questa domanda:
"perchè sogniamo ?" dopo quella volta la stessa domanda
fu posta da altri sotto altre forme nel corso di mesi, anni ,
 fino a stancare il lettore.
Oggi, credo che gli esseri umani sognino perchè per la maggior parte
del tempo quando si dorme cessa il dialogo interiore.
Il sogno è l'attività della mente originale, quella anteriore alla
comunicazione e sopratutto all'educazione .
Anche gli animali superiori sognano perchè anche
a loro in un certo qual modo è stato insegnato
a raccontarsi il mondo e anche per loro esiste un'attività
originale del proprio essere che coincide con lo stato di sogno.
Cio' che siamo in realtà, la nostra originalità, la nostra
autenticità sta nei nostri sogni, li' infatti non siamo massa
e siamo soli.
Se vuoi scoprire se una persona sia realmente diversa
vedi come sono i suoi sogni.
ciao, Jasmine


un neuropsicologo dissentirebbe.
menomale che mi hai ploncato.
Mk
--

 "perchč sogniamo ?" 
sogniamo per via
[ ] dell'impepata di cozze e verdicchio fresco, mangiati la sera prima
[ ] del download notturno del cervello fatto dall'incoscio collettivo
[ ] dei processi di soft-manutenzione & ottimizzazione della memoria
durante la notte quando girano a nostra insaputa i programmi di
manutenzione come:
        il defrag: sulla memoria a lungo termine
        backup: sulla memmoria a breve termine
[ ] dei poteri paraculici e premonitori
[ ] quando l'io dorme il superio e l'incoscio salgono come processo e
quindi facciamo sogni assurdi perche' il superio e' vestito tutto di blu
con il mantello rosso e vola mentre il subconscio parla sempre di
bocca+cazzofiga+culotette per cui ne escono sogni in realta' dialoghi
assurdi  froidiani tipo questo:
superio-io volo come un jet!
incoscio-cazzo!-
superio-la mia findanzata e' wonder woman e non vola-
incoscio-figa!che tette!-
[ ] degli incubi procurati dalla moglie & fidanzata che anche se carina
come un angelo, russa e scurreggia i notte come un trattore in salita!
[ ] dello stress e dell'ansia dei problemi quotidiani che ci premono e
vengono elaborati di notte come metafore
[ ] sono gli spriti dei defunti ha qualcosa da dire
[ ] sono gli alieni che ci contattano perche' hanno paura dell'ak47 che
teniamo riposto nello stanzino
[ ] mboh?
 
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

  fino a stancare il lettore.
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_duplice_funzione_dei_sogni/1342985
DrMorbius


http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_duplice_funzione_dei_sogni/1342985
conoscevo questa teoria non mi convince per nulla:
o io sono molto diversa dall'uomo comune (il che mi lusingherebbe...
ma non credo le cose stiano in questi termini), oppure il tutto è
molto incompleto e quindi lascia il tempo che trova.
Ciao, Jasmine

sogniamo per via
 conosco piu' o meno tutte le teorie
sul sognare, mi interessava discutere di quanto scritto d ame
non del resto ed eviterò di rispondere a chi continuerà
a parlare di cose tra l'altro su cui si è già discusso.

 e siamo soli.
Non puoi essere originale se sei solo. E non puoi neanche essere
diverso. Voglio dire, diverso da chi?
La persona è l'interfaccia fra la bestia dentro e le maschere fuori,
di necessità.
Danilo

quello che volevo dire e' che a parte taluni sogni strani che
statisticamente possono accadere dato che conteggiando una vita media di
80 anni con 8h di sonno al giorno, e se sogniamo ogni 15minuti di sogno
rem, vuol dire che in media grosso modo durante la nostra vita facciamo
qualcosa come
80*365*8*60/15=934'400 sogni circa, se non qualcosa di piu'. Ora di
certo qualche sogno strano statisticamente puo' pure starci in questa
massa enorme di sogni, ma io ecco, quello che volevo dire, era che non
si doveva sottovalutare il potere-dell'impepata di cozze e verdicchio
fresco, mangiati la sera prima!- che di certo produrranno effetti
durante la notte!.
:-)


durante la notte!.
stesso potere che si manifesta nelle ore di veglia, solo
che abituata com'è la gente a pensare a produrre
o comunque a ingegnarsi per vivere, non se ne accorge.
Durante la giornata i cambiamenti dell'attività cerebrale
sono comunque reindirizzati dalle linee guida date dalle regole
sociale, durante la notte no: ma per me il modo
di percepire se stessi che si ha quando si dorme
è piu' autentico.
ciao, Jasmine

diverso. Voglio dire, diverso da chi?
Originale nel senso proprio di origine: il guazzabuglio dei sogni
ha piu' origine da te stesso, dal tuo modo di percepire
di essere (imo), che non una qualsiasi idea che ti venga su nelle ore
di veglia; sul diverso in effetti hai ragione, ha un senso solo se
rapportato agli altri, quello che pero' pensavo quando l'ho scritto,
era che una persona che faccia sogni banali (la maggior parte delle
volte)è, imo banale, una persona che faccia discorsi banali invece
potrebbe essere una persona pigra o a cui non importa nulla della
gente.
Ciao, Jasmine



Temo di non essere molto d'accordo neanche su questo.
A me capita, in periodi di stress in cui dormo male, di fare un cumulo
di sogni di una banalità unica. Lavoro, cose così. Tanto banali e
plausibili che la mattina dopo devo cautamente informarmi in ufficio,
perchè non sono sicuro se ho davvero l'appuntamento con il cliente o
se mi sono sognato di averlo, non so se mi spiego...
Poi capita la notte in cui sono rilassato, e partono i fuochi
artificiali. Una notte ho fatto un concerto di jazz che neanche te lo
sogni (io sì, invece, me lo sogno...Ma l'ho sognato :-)).
E poi ci sono un mucchio di sostanze che, come effetti collaterali, o
sopprimono e banalizzano i sogni o li enfatizzano e li rendono
bizzarri.
E ancora, puoi passare ore nel dormiveglia, e sai che stai sognando ma
un poco puoi dirigerli, però non del tutto.
Insomma, è un casino.
In ultima analisi, non sono convinto nè che l'originalità sia un
pregio (_quasi_ sempre non lo è), nè che la futile originalità onirica
sia, come sembri sottendere, un merito. Voglio dire, perchè non siamo
tutti sdraiati su un puzzolente lettino in una fumeria d'oppio a
sognare mondi?
Danilo

sia, come sembri sottendere, un merito. 
Lo sembro sostenere perchè semplicemente per me la vita non ha un
senso: anche la vita stessa è futile, non ha senso combattere per
vivere, lo avrebbe solo se in cambio si avesse l'assoluta felicità;
se non esistesse il dolore.
Quindi futilità per futilità: preferisco dare importanza a cio' che mi
reca novità, che mi risulta inesplorato;
c'è sempre la speranza di trovare qualcosa di nuovo in un ambiente
in penombra.
ciao, Jasmine

 in penombra.
E' pesantemente ovvio che la vita non abbia senso.
Ma, se non esistesse il dolore, per cosa combatteresti? :-)
Sì, comunque, capisco il punto. E' che, volendolo portare agli
estremi, ti basterebbe quella bizzarra lesione cerebrale che elimina
la memoria a lungo termine per poterti sorprendere ogni mattina. Ma
non credo che ti piacerebbe. Vero, potresti risparmiare un mucchio di
soldi in libreria, ma insomma...
Lo so, ovviamente, visto quello che scrivi qui, che sei sempre alla
ricerca del nuovo, dello strano, ma neanche, dell'intrigante. Epperò,
futilità per futilità, e se posso darti un consiglio che neppure io
seguo (video meliora, proboque. Deteriora sequor), il fare si porta
dietro un mucchio di cose inesplorate, e in più rimane qualcosa di
fatto, dopo.
Danilo

 è piu' autentico.
C'e' pero' un fatto, che veglia e sonno sono funzionamenti diversi del 
cervello. Durante il sonno si inibiscono diverse funzioni, memoria del 
contesto reale spazio e tempo, capacita' simboliche (incapacita' di 
leggere frasi o numeri, o comunque ricordarli in modo sensato... a 
differenza di parole o frasi "ascoltate" che invece si ricordano piu' 
facilmente).
Ora, in un contesto, seppur naturale, in cui le nostre funzioni 
superiori sono alterate, in cui cio' che percepiamo e' pura fantasia 
creata dalla memoria e dalle sensazioni, mista ad una ridottissima 
capacita' di analisi critica, possiamo dire che quello che sentiamo di 
noi e' piu' autentico?
Personalmente non so rispondere, ma non mi sembra che le regole sociali 
abbiano un ruolo determinante.
ciao
Claudio_F

noi e' piu' autentico?
appunto, sentiamo noi stessi, come fluiamo senza gli schemi del
desueto è una natura (per me) piu' autentica di noi stessi
quella che noi sentiamo, per quanto riguarda il mondo esterno
a noi è un altra storia e si dovrà raccontare un'altra volta :o)
(chissà se riconosci la citazione, mi sembra di ricordare
tu abbia letto il libro...;))
ciao, Jasmine

 quella che noi sentiamo
Chissà che davvero non lo sia ?
Faccio un giochino : ogni qualvolta qualcuno sogna di morire,ecco che si 
sveglia e ripiomba nella vita "reale".
Chissà se quando muori nel reale ti svegli in una vita di sogno (che magari 
è più reale di questa che crediamo reale)
Vabbè,ciao,sogni d'oro! :) 

comunicazione e sopratutto all'educazione .
L'osservazione nota da tempo che i soggetti che abbiano riportato un
danno al lobo parietale del cervello (dove risiedono le aree della
corteccia preposte alla funzione matematica, del linguaggio ed altre
evolute) cessano di sognare ci dice l'esatto contrario, e cioè che la
parte della mente preposta alla comunicazione ed alla capacità di
apprendimento ha un ruolo molto importante nella genesi del fenomeno
onirico. 
Quanto alla "sospensione del dialogo interiore", le teorie più recenti
ritengono al contrario che il sogno sia un sottoprodotto del modo in
cui il cervello riprocessa la memoria, trasferendo dati da quella a
breve termine a quella a lungo termine e via dicendo. In particolare
uno studio abbastanza recente ha dimostrato che il rafforzamento della
memoria semantica (cioè l'insieme dei ricordi con cui diamo tutti
quanti grosso modo la stessa forma al mondo, nozioni tipo "il lupo ha
le zanne e ulula, il prosciutto è la coscia di maiale, l'acqua è
liquida" e via dicendo) è connesso al sognare. In altri termini, se si
assegna al dialogo interiore la funzione di dare forma al mondo
secondo quanto abbiamo imparato, alla Don Carlos, il sogno è proprio
il modo in cui tale dialogo interiore si instaura e si mantiene.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

il modo in cui tale dialogo interiore si instaura e si mantiene.
uhm, eppure quando cesso di parlare con me stessa
(in fase di meditazione) spesso mi addormento.
Ciao, Jasmine

è più reale di questa che crediamo reale)
molte persone che si sono trovate all'interfaccia tra vita e morte e
poi sono tornate indietro... hanno asserito di aver assistito
come degli estranei, ad una ricapitolazione velocissima della loro
vita.
Che senso avrebbe rivedere interamente la propria vita
prima di svegliarsi in una vita di sogno?
Forse per disfarsi una volta per tutte della propria vita
e non ritrovarsi dei frammenti scollegati qua e là
nella nuova vita-sogno?
Ciao, Jasmine

(in fase di meditazione) spesso mi addormento.
Dormire e sognare non sono la stessa cosa.


 ha scritto nel messaggio 
news:ha6c4657pdnd9d9cb...@4ax.com...

Magari è la versione concreta della pesatura del cuore di egiziana memoria! 
:)
A me piacerebbe da matti ricordarmi qualche sogno ma,o non ne faccio o non 
me ne ricordo uno.
Sarà grave?
Ciao 

Sarà grave?
grave no :)
un peccato... forse
ciao, Jasmine

Dormire e sognare non sono la stessa cosa.
questo è vero, però se ti addormenti interrompendo
il dialogo interiore, per quale motivo dovresti
riprenderlo nel sogno?
Per dialogo interiore, mi spiego meglio in modo di non generare
equivoci, intendo semplicemente il discorrere con noi
stessi, il pensare in maniera piu' o meno razionale
circa i problemi del vivere, non intendo un fluire di immagini
e scene di vario tipo, nè di suoni, o sensazioni tattili
ciao, Jasmine

 me ne ricordo uno.
Tutti sogniamo, indistintamente. In molte persone la capacità di 
ricordare i sogni diminuisce moltissimo con l'età. I bambini li 
ricordano benissimo, mentre la maggior parte degli adulti li dimentica 
subito.
Ti consiglio di tenere un quaderno o un registratore sul comodino, e di 
cercare di annotare i sogni come prima cosa quando ti svegli. Non fare 
nient'altro prima, neppure lavarti i denti, altrimenti li perdi.
Se davvero vuoi martirizzarti per la scienza e dormi in compagnia, puoi 
chiedere alla persona che sta con te di sorvegliarti qualche volta 
mentre dormi, e di svegliarti durante la fase REM (si riconosce dal 
fatto che gli occhi si muovono velocemente sotto le palpebre). Così 
facendo ricorderai perfettamente quello che stavi sognando in quel momento.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

riprenderlo nel sogno?
Perchè è quello che a quanto pare succede. 
A quanto ho capito delle teorie neurologiche attuali (ma sarebbe
senz'altro meglio leggersi le ricerche che ho citato, ripeto che sto
andando a braccio) durante l'attività onirica il cervello riorganizza
i dati, li deframmenta, li trasferisce da una memoria all'altra,
seleziona il materiale da ricordare e quello da scartare, in modo
abbastanza paragonabile all'attività di manutenzione di un computer
(l'analogia si estende al  fatto che il materiale mnemmonico scartato
può comunque essere recuperabile sotto certe condizioni, per inciso)
in modo da permettere appunto la prosecuzione del "dialogo interiore".
Quando questa attività influenza le aree superiori del linguaggio e
della concenttualizzazione abbiamo il sogno. 
Se le aree superiori sono danneggiate abbiamo lo stesso l'attività di
riorganizzazione, e questo rende ragione del fatto che i pazienti col
lobo temporale compromesso mantengono l'attività REM anche se non
sognano, probabilmente la REM è il segnale elettrico grossolano di
questo tipo di attività, ma essa non riesce a tradursi in sogno a
causa del danno dell'area in grado di elaborarla. 


 perfettamente quello che stavi sognando in quel momento.
Grazie!
Il problema è che sono intrattabile se mi svegliano di soprassalto,e quindi 
dovrei optare tra il rimanere all'oscuro dei miei sogni o rischiare di 
diventare vedovo e pure carcerato ! :))
Ciao 

in modo da permettere appunto la prosecuzione del "dialogo interiore".
nello scenario tipico di un sogno, tu hai delle immagini che fluiscono
davanti a te, immagini che non derivano
dalla vista e un qualcosa che ti fa dare un senso a queste immagini:
è diverso dalla veglia, durante il normale dialogo interiore
della veglia infatti, hai delle immagini percepite dalla vista
che fluiscono davanti a te, una parte del cervello le analizza
in backoffice, la parte in frontoffice invece, generalmente - in media
-pensa a concetti, concetti senza immagini, senza suoni
e senza sensazioni tattili.
Gia' da qui vedi che sogno e veglia sono differenti
che poi forse quella parte del processo che ti fa dare un senso
alle immagini, suoni, odori etc del sogno, sia un rimasuglio del
dialogo interiore, puo' darsi, ma non ha la stessa forza coercitiva
che assume durante la veglia (imo)
ciao, Jasmine

ma come facciamo a saperlo?
Consultando le ricerche che ti ho indicato.


 ha scritto:
 > tanti anni fa, posi in questo ng, questa domanda:
 > "perchè sogniamo ?" dopo quella volta la stessa
 > domanda fu posta da altri sotto altre forme nel
 > corso di mesi, anni, fino a stancare il lettore.
 >
 > Oggi, credo che gli esseri umani sognino perchè per la maggior
 > parte del tempo quando si dorme cessa il dialogo interiore.
 > Il sogno è l'attività della mente originale, quella
 > anteriore alla comunicazione e sopratutto all'educazione.
 >
 > Anche gli animali superiori sognano perchè anche a loro
 > in un certo qual modo è stato insegnato a raccontarsi
 > il mondo e anche per loro esiste un'attività originale
 > del proprio essere che coincide con lo stato di sogno.
 >
 > Cio' che siamo in realtà, la nostra originalità,
 > la nostra autenticità sta nei nostri sogni,
 > li' infatti non siamo massa e siamo soli.
 > Se vuoi scoprire se una persona sia realmente diversa
 > vedi come sono i suoi sogni.
 >
 >
 > ciao, Jasmine
  - io sogno tantissimo, anche se poi mi ricordo ben poco da poter
  raccontare. Però le sensazioni e alcuni dettagli caratteristici
  rimangono, e so quali sogni ho fatto. Sono per lo più sempre gli
  stessi, degli stessi generi, gli stessi tipi di storie che si ripetono
  uguali, come in un ciclo chiuso, oramai in tutte le stagioni, in
  tutto l'anno. Faccio i sogni dell'estate uguali a quelli dell'inverno.
  E mi sembra anche giusto, visto che pure la vita che faccio
  in pratica è sempre la stessa, e le questioni rimaste aperte
  ed insolute sono sempre le stesse. Progressi piccoli piccoli
  verso esiti concreti che però non arrivano mai.
  Preferirei sognare magari di meno e più leggero, e più vario,
  ma realizzare ciò di cui ho davvero bisogno nella vita
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  ma realizzare ciò di cui ho davvero bisogno nella vita
sogni incomprensibili
sogni messaggeri
songli patologici
sogni premonitori (a volte con grande precisione)
e altri sparsi...
Ma tutti , penso, sono in relazione a bisogni
che non riusciamo ancora ben conoscere 

  ed insolute sono sempre le stesse. 
Beh, la mia vita non è molto interessante ma cmq mi sorprende
che spesso i sogni che faccio non hanno a che fare con il mio presente
ma con passato che non rivango da anni
o ancora con cose che non centrano con il passato 
ma neanche con il presente
ciao, Jasmine

 ha scritto:
  [...]
 > Beh, la mia vita non è molto interessante ma cmq mi sorprende
 > che spesso i sogni che faccio non hanno a che fare con il mio
 > presente ma con passato che non rivango da anni o ancora con
 > cose che non centrano con il passato ma neanche con il presente
 >
 > ciao, Jasmine
  - i miei sogni sono una specie di limbo dove tutto è alterato.
  Simboli del passato alterati, fatti e stati del presente alterati,
  futuro eventuale alterato ... e sono come chiusi in una bolla dai
  confini non ben definiti, il che comunque è sempre meglio dello
  scenario finto col telo dipinto steso sopra come cielo, che erano
  un po' i sogni che facevo fino a un po' di anni fa (i paesaggi
  sembravano spesso cartoline ritoccate, coi colori caricati e finti,
  la luce del sole era finta e squalliduccia, l'acqua dei laghi
  sembrava completamente finta e morta e dimenticata, quella dei
  fiumi era sporca torbida e turbolenta, minacciosa, quella del
  mare si salvava un po' soltanto quando non era inquadrata in un
  paesaggio ovvero cartolina ritoccata, certi dettagli d'interesse o da
  incubo erano come ricalcati oppure resi iperrealistici... eccetera).
  Generalmente sono ad aree tematiche comunicanti,
  passare da un sogno all'altro è un po' come passare
  da una piazza all'altra e da un piano all'altro.
  Complessivamente, il tutto è un po' come
  un labirinto a più livelli e a più piazze.
  Anche all'interno di edifici (centri commerciali, ospedali,
  stazioni, o altro) sogno spesso situazioni labirintiche
  (inclusi eventuali ascensori anche orizzontali).
  All'esterno sogno spesso situazioni e ambienti di passeggio
  (passEggio), ovvero soprattutto zone pedonali. Anche
  quando si corre, si insegue o si scappa. Gli autoveicoli
  sono poco presenti, le strade sono quasi sempre deserte.
  Ci sono spesso ampie zone deserte, abbandonate, come dimenticate.
  La vita è più negli angolini.
  Se sogno zone di campagna, le eventuali attività si svolgono
  prevalentemente in luoghi interrati, presenti da moltissimo tempo
  (vecchissime casette con locali sotto il piano campagna, vecchi
  locali ferroviari sotterranei, botole d'accesso... eccetera).
  In montagna/collina no, si ferma tutto prevalentemente alla
  superficie (per fortuna montagna e collina le sogno di rado).
  Il clima, ovviamente, è pressoché costante, e pure questo
  contribuisce a rendere uguali i sogni in tutte le stagioni dell'anno.
  Non dico che vorrei non sognare, ma che
  vorrei ridurlo a quel poco ma buono, e
  rendere invece degna e appagante la vita di veglia.
  Credo che dalla seconda condizione dipenda la prima
  -p.s.- nei sogni di questi ultimissimi anni sono spesso
  nud% e/o con sandali apertissimi coi tacchi alti,
  ma questo diciamo è abbastanza normale. Credo. No?
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  ma questo diciamo è abbastanza normale. Credo. No?
quasi un trattato 

 ha scritto:
 >> - i miei sogni sono una specie di limbo dove tutto è alterato[.......]
 >
 > quasi un trattato
  - No, è che sul ng le righe sono corte e così la
  colonna di testo si allunga. Ma non potevi quotare
  solo la prima e l'ultima riga, senza tutto il ps?
  Sei proprio un molo
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  ma questo diciamo è abbastanza normale. Credo. No?
non vedo quasi mai me stessa nei sogni, qualche volta so che ci sono,
altre volte sono camuffate, altre volte sono solo spettatrice
ciao, Jasmine
forse per alcuni giorni non scriverò 

 wrote:
 >
 >> Non dico che vorrei non sognare, ma che
 >> vorrei ridurlo a quel poco ma buono, e
 >> rendere invece degna e appagante la vita di veglia.
 >
 > perņ dai tuoi sogni e da come li descrivi direi che tu
 > abbia un talento per lo scrivere, dovresti solo rendere
 > il tuo modo di scrivere piu' fluido ma le idee, la capacitą
 > di dipingere le sensazioni in maniera da trasmetterle
 > agli altri e farli immedesimare (che č poi il principale
 > motivo per cui un romanziere ha successo), ce l'hai.
  - Certo. Quella comunque era una lista riassuntiva di varie
  caratteristiche dei miei sogni. (Il problema č che i sogni
  non me li ricordo abbastanza per poterli raccontare, e inoltre
  riviverli raccontandoli non č esattamente ciņ che vorrei.)
  Solo che io non voglio il successo, sembrerą stupido ma voglio
  ...voglio...
v
o
g
l
i
o
u
n
a
d
o
n
n
a
 > non vedo quasi mai me stessa nei sogni, qualche volta so che ci
 > sono, altre volte sono camuffate, altre volte sono solo spettatrice
  - A dire il vero nemmeno io mi vedo, ma so come sono
 > ciao, Jasmine
 > forse per alcuni giorni non scriverņ
  - Di nuovo la mano in officina... ma quanto spendi?
  -*_ uniposta(at)
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