Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: si dice NUOVA MAIL e non NUOVO MAIL

Precisazione di carattere linguistico:
- in italiano le parole straniere prendono il genere della
corrispondente parola italiana
- in italiano le parole straniere NON sono mai al plurale ma sempre al
singolare (esclusi, ovviamente, i casi di PLURALIA TANTUM).
Pertanto, significando E-MAIL "posta elettronica" ed essendo POSTA
parola femminile, si dice NUOVA E-MAIL e non NUOVO.
Di più: si dice ti spedisco alcunE e-mail e non "alcune e-mailS",
perché, come ripeto, le parole straniere sono SEMPRE al singolare.

 perché, come ripeto, le parole straniere sono SEMPRE al singolare.
E questo?
-- 
Saluti.
D. 

Ma secondo te č un errore rosso o un errore blu?
non so. ma so che tu sei un MONA provocatore

 perché, come ripeto, le parole straniere sono SEMPRE al singolare.
No, non è vero che «alcune e-mail» sia singolare. È plurale, ma la
parola «e-mail» resta invariata. Sia annotato che casi del genere
capitano anche a dei vocaboli italiani: «le auto», «le foto», «le
città», «le virtù» ecc. restano invariate, ma ciò non toglie che
siano plurali.
Ciao, Wolfgang

sostantivi, tranne quelli che designano persone, sono neutri.
appunto, EMAIL e' quindi FEMMINILE. 

 parola femminile, si dice NUOVA E-MAIL e non NUOVO.
Come "Il messaggio di posta elettronica", di cui "mail" č l'abbreviazione?
Ciao
Ale 

 non so. ma so che tu sei un MONA provocatore
Lo Zingarelli _mona_ lo dà (o forse in questo caso dovrei dire «la dà»?)
come «volg., sett.».
Passi la volgarità, ma usare dei regionalismi in un ng di linguistica
italiana mi pare fuori luogo. Mi tocca metterti almeno un segno rosso.
-- 
Saluti.
D. 

  Celeste! ;-))
L'ho sempre detto io che le francesi lo fanno con più stile
(segnare gli errori, intendo :-) ).
Non è un caso che _chic_ e _savoir faire_ siano difficilmente
traducibili in tutte le lingue del mondo ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 sostantivi, tranne quelli che designano persone, sono neutri.
E quelli che designano persone?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Come "bar" o "film"?
"Quisibeve" è maschile o femminile?
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do
you think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I
should like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 spesso chiusa quando ne abbiamo bisogno! ;-))
Parbleu! Voi avete il graziosissimo courriel e non l'usate!
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 ha scritto nel messaggio 
news:4388b89f...@News.Individual.Net...

Quando si parla di "e-mail" inteso come "e-mail message" (="messaggio 
e-mail" o "messaggio di posta elettronica"), nell'uso comune si tende a 
scegliere il femminile, e confesso che anche al sottoscritto viene più 
naturale questo genere. Probabilmente il motivo sta nel fatto che si associa 
istintivamente il sostantivo a "mail" che in italiano è "posta".
Nell'uso più ufficiale e, almento teoricamente, più corretto, invece, si 
ricorre al maschile, perché, come è stato già puntualizzato, ci si ricollega 
al termine sottinteso "message" = "messaggio".
Se invece si parla di "e-mail" come posta elettronica nel suo complesso, 
appunto in alternativa allo stesso termine "posta elettronica", è naturale 
che la parola venga accordata al femminile.
Drengot

 siano plurali.
Così come altri termini restano invariati nella forma originale
plurale, quando siano entrati nell'uso italiano in quella forma, anche
se utilizzati al singolare.

 "baby",  che in inglese è "it", non "he" o "she".
Sicuro? Ancora oggi?
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 ricorre al maschile, 
Faresti qualche esempio di tale "uso più ufficiale"?
Sia il De Mauro che il Garzanti considerano "e-mail" sostantivo
femminile invariabile.

 Sicuro? Ancora oggi?
Oh, bella! Chiediamolo di là...
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.cultura.linguistica.inglese
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

 wrote in message 
news:4388b89f...@News.Individual.Net...

Come regola generale concordo in pieno.
Anche se, dovrai ammettere, eccezioni esistono.
Specie per i PLURALIA, con o senza TANTUM.
Bruno 

 conoscere il genere di tutte le parole della lingua di origine.
Come mai di tutte le parole? Basta conoscerlo di quelle che
sono entrate nell'uso italiano. Anzi neanche ciò: basta che lo
conosca colui che ha introdotto un tal vocabolo nell'italiano.
Ma la regola ha un altro difetto. Quando la lingua di
origine non conosce l'istituto del genere grammaticale, come
l'ungherese, il turco e il giapponese, non può funzionare.
Ho l'impressione che si attribuisca a tali forestierismi
indistintamente il genere maschile, dicendo ad esempio «il
karatè» e «lo tsunami» (ma c'è anche chi dice «la tsunami»).
Ciao, Wolfgang

 
Mi auguro che, almeno quando esiste una precisa ed indiscutibilmente
equivalente parola italiana, si usi quella! 


E allora perché tequila in italiano è femminile?

 "baby",  che in inglese è "it", non "he" o "she".
Per quantio riguarda la e-mail, la considero femminile perché femminile è 
'la lettera', e la e-mail non è altro che una lettera spedita tramite 
computer.
Sbaglio?
Fla. 

 karatè» e «lo tsunami» (ma c'è anche chi dice «la tsunami»).
"La tsunami" non l'avevo ancora sentita! Forse pensano all'onda.

 E allora perché tequila in italiano è femminile?
Bevine tre bicchieri e lo saprai. Visto che l'ignoranza è una
stabile base di moltissimi fenomeni grammaticali, perché ti
aspetti che il genere dei forestierismi ci faccia eccezione?
Quando si tratta, come nella fattispecie, del nome di un prodotto
commerciale, l'ignoranza è spesso voluta. Vista la desinenza «-a»,
si crede che il genere femminile risulti piú naturale al cliente,
sempre ritenuto un po' scemo da quelli che gli vogliono vendere
qualcosa. E spesso non hanno tutti i torti, purtroppo.
Cin-cin, Wolfgang

 computer.
E "mail" è "la posta", "e-mail" "la posta elettronica", "mailbox" "la
casella di posta". Tutte femmine! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:yvgmwiy1oxdr$.dlg@news.lillathedog.net...

Leggi meglio il post e capirai.
Ho fatto una precisa distinzione tra
1) "(messaggio) e-mail", dall'ingl. "e-mail (message)", che di regola 
dovrebbe essere maschile (anche se, come ho detto, molti di noi tendono ad 
accordarlo al femminile, pensando a "mail" = "posta", o persino, per 
traslato a "lettera") e
2) "e-mail" tout-court, nel senso di "posta elettronica" in generale, che, 
ovviamente, come dicono anche i dizionari che hai citato, è femminile.
Spero questa volta di essermi spiegato,
Drengot

 casella di posta". Tutte femmine! :)
Una goduria per voi maschietti, insomma ;-)
A parte gli scherzi, è vero quello che dici: mi viene naturale considerare 
femminili questi termini inglesi proprio perché penso alla loro traduzione 
in italiano.
Un'eccezione però c'è: folder per me è maschile: 'il folder'.
Che tradotto sarebbe 'cartella' quindi femminile, però forse lo concepisco 
come 'contenitore'.
Fla. 

 Spero questa volta di essermi spiegato,
Ti eri spiegato anche prima, ma io continuo a non capire.

 "La tsunami" non l'avevo ancora sentita! Forse pensano all'onda.
Se penso allo tsunami penso al maremoto: maschile.
Fla.

 si crede che il genere femminile risulti piú naturale al cliente,
A Roma si dice 'la gorgonzola'.
Per me che sono polentona di origine, è una bestemmia...
Fla. 

 casella di posta". Tutte femmine! :)
A voler essere bastardi dentro si potrebbe partire da questa constatazione
per cercare di capire come mai dalla mailbox arrivino in continuazione delle
chiacchiere non sollecitate :-)
-- 
Saluti.
D. 

 On Sat, 26 Nov 2005 23:24:50 GMT, Posi wrote:

Anche De Mauro e Garzanti brindano a tequila, s.f. invar.

 Anche De Mauro e Garzanti brindano a tequila, s.f. invar.
Non essendo gli autori de "L'italiano dei miei sogni".
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 qualcosa. E spesso non hanno tutti i torti, purtroppo.
Non credo che le definizioni dei vocabolari siano scelte per far vendere
dei prodotti.  
Ma se non ci si può fidare neanche dei vocabolari, allora come dovrei fare
per sapere il genere corretto *in italiano* per kiwi, kaki, panda, canguro
ecc.? Io non ho a portata di mano una grammatica tibetana o degli aborigeni
australiani o della Nuova Zelanda...

 Fla.
Errore!
La traduzione italiana di folder è "faldone", maschile.
E magari il loro "folder" deriva dal nostro "faldone"...
Ciao
Bruno 

 australiani o della Nuova Zelanda...
Ragiona con la tua testa e fidati ogni giorno di meno dei dizionari.
Oggigiorno i "vocabolaristi" fanno a gara per inserire piů
lemmi possibile.
E raccolgono tutte le cazzate che si sentono dire per strada
(per non parlare di Google...)
Il tuo ha 110 mila vocaboli, il mio ne ha 120 mila...
Vanno a peso, cosě si vende meglio.
D'altro canto la bilancia č uno strumento rudimentale
posseduto da tutti, lo spirito critico no.
Bruno 

 D'altronde "spam" è maschile in italiano, mi pare.
Ops! Ho parlato troppo presto: dovevo immaginarlo che
non l'avrei passata liscia così facilmente ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 Credetelo!
Sapevatelo!
-- 
'Mbuto!


E perché no? Io l'uso sempre. Da notare che questa parola è stata creata 
dai canadesi (francofoni s'intende).
Ciao,
Jacques 

 Fla.
Non ricordo dove ma io ho sentito 'la pucchiacchiera'... è un prodotto
commerciale? si trova al supermercato? fa male, fa bene? è un aperitivo,
digestivo? ne sapete nulla...?
Bye,F. 
-- 
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 D'altronde "spam" è maschile in italiano, mi pare.
Non a caso abbonda di Viagra e pornazzi!
Però la chat, chiacchiere in libertà, è...
:-P
-- 

 commerciale?
In certe zone sì :), ma è un commercio borderline con la criminalità
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/11/2005 11.45.58

 Ti eri spiegato anche prima, ma io continuo a non capire.
Allora scusami, ma non č colpa mia!
Drengot 

 Sicuro? Ancora oggi?
In effetti la grande Nina Simone recita:
---
...my baby don't care for shows
and he don't even care for clothes,
he cares for me...
He don't care for high-tone places...
---
trascurando allegramente la grammatica tradizionale.
Ciao,
Epimeteo
--
"Io e lui"
(cit. moraviana)

 perché, come ripeto, le parole straniere sono SEMPRE al singolare.
Ho appena constatato con piacere che, almeno per lo Zingarelli, il termine 
"e-mail" inteso come "messaggio di posta elettronica" è diventato ufficiale 
e quindi, forma corretta, anche al femminile. Ciò credo farà la "gioia" di 
tutti quelli che come me, accordavano spontaneamente il termine al femminile 
pensando a "posta" o magari (forse più spesso) a "lettera". Riporto di 
seguito le tre definizioni presenti nello Zingarelli 2005 per il lemma 
"e-mail" (gli asterischi sono una mia aggiunta per enfatizzare il punto in 
questione):
"E-mail" [abbr. ingl. di e(lectronic) mail 'posta elettronica'; 1993]
A) s. f. inv. = Posta elettronica.
B) ****s. m. o f.**** inv. = Messaggio inviato con la posta elettronica.
C) in funzione di agg. inv. = (posposto al s.) Relativo alla posta 
elettronica: messaggio e-mail; ti mando il mio indirizzo e-mail.
Drengot

 Per me che sono polentona di origine, è una bestemmia...
Secondo questo sito sulla gastronomia del Lago Maggiore,
| Gli intenditori, quando il gorgonzola é eccellente, usano il genere
| femminile (La Gorgonzola) come avviene per il Barbera che al suo
| top diventa La Barbera.
http://www.enogastronomia.lagomaggiore.net/enog_dett.asp?enoID=37

 Ragiona con la tua testa
[cut]
E una volta che ho ragionato con la mia testa, che genere dovrei usare
per parole tibetane o della Papuasia?

 Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)



A me una volta è arrivata un'e-mail che diceva che le mie prestazioni
sessuali erano notoriamente scarse. Secondo me c'è un virus nel computer
dell'innominato che manda le sue e-mail agl'indirizzi della sua rubrica.
Ciao, FB
-- 
L'ateismo praticante mi disturba: è una forma di religiosità velata,
isterica."
(Homais su it.cultura.libri)

italiana mi pare fuori luogo. Mi tocca metterti almeno un segno rosso.
te pol continuarme a baxar el cul, gran mona!

è già plurale e che nessuno vorrebbe un "raviolo"
te lo darei io, francesona mia, un bel raviolone... :-)))
scusa, ma mia madre è di Oulx ed ho passato diverse estati a Briançon:
le francesi mi fanno impazzire!

e quindi, forma corretta, anche al femminile. 
non è che è corretto ANCHE al femminile. E' corretto SOLO al femminile


Qua non ci sto! O vuoi scherzare, e allora tutto va bene, o c'è qualcosa 
che non afferro nel tuo proposito.
Jacques 



Non c'è bisogno di prendersela. Volevo dire che i canadesi parlano un
francese, a mio avviso, brutto. A questo non desideravo assegnare
implicazioni ulteriori, e, ben inteso, è questione di gusti.
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)


E non me la prendo, ci vorrebbe ben altro! Si dice che i canadesi 
continuano a parlare con l'accento dei loro avi emigrati. Questo modo di 
pronuncia a molto successo negli ambienti artistici francesi.
E come dici tu... è una questione di gusti.
Jacques

 trascurando allegramente la grammatica tradizionale.
Ma forse si riferisce a un baby cresciutello! ;)

 elettronica: messaggio e-mail; ti mando il mio indirizzo e-mail.
Con riferimento al punto C), mi punge vaghezza di sapere se sia giusto
considerarlo aggettivo, sia pure invariabile, o se sia meglio lasciarlo
sostantivo, definendolo come "apposizione" (ammesso che quella cosa chiamata
apposizione esista ancora...)
Epimeteo
---
"I marinai foglie di coca digeriscono in coperta,
il capitano ha un amore al collo venuto apposta dall'Inghilterra,
il pasticciere di via Roma sta scendendo le scale,
ogni dozzina di gradini trova una mano da pestare..."
(cit. marinara)

 pianta o «la» polvere o «la» bevanda di cioccolata.
  hamburger, polpetta,
chok o shok, scossa emozione violenta,
comfort, comodità,
défilé, sfilata,
breakfast, colazione
Se è questo che intendi, ce ne sono moltissimi.
k

 dell'innominato che manda le sue e-mail agl'indirizzi della sua rubrica.
  E se fosse una tua ex?
  k

  Strano. Meglio *il* gorgonzola! :-)
  In italiano, ma in molti dialetti, anche del nord, si dice "la gorgo".
k

 apposizione esista ancora...)
Avrei detto lo stesso. Considerare la parola "e-mail" un aggettivo mi
pare persino più strano che considerarla di genere maschile. 
Dice bene er Sor Campanini: mai fidarsi dei dizionari!

  In italiano, ma in molti dialetti, anche del nord, si dice "la gorgo".
La gorgonzola č la sciura ( la u ha la dieresis) Giulia da Gorgonzola, il 
gorgonzola č il fomaggio che, essendo maschio, ben puň essere omnisessuale 
in Italiano, quindi asessuato ed , infine, neutro. 

 La gorgonzola č la sciura ( la u ha la dieresis)
[...]
La "u" non ha nientes, si scrives "o" e si pronuncias come la "u"
italianas.
Ciao, FB
-- 
                                VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.

 apposizione esista ancora...)
Ciao Epimeteo
A parte il fatto che condivido la tua ultima osservazione sull'apposizione, 
secondo me la classificazione dello Zingarelli è corretta, perché in questo 
caso si traspone nell'italiano lo stesso uso dell'inglese, in base al quele 
i sostantivi assumono valore attributivo e diventano aggettivi a tutti gli 
effetti. Vedi ad esempio "artista new age" (da "new age artist"), per citare 
il primo calco simile che mi viene in mente, ma credo ce ne siano molti 
altri. Anzi, è proprio in virtù di questa costruzione che "e-mail" inteso 
come "(messaggio) e-mail" a rigor di logica dovrebbe essere maschile, anche 
se poi abbiamo visto che si afferma come femminile per la naturale 
associazione a "posta" o "lettera". Infatti abbiamo la seguente costruzione: 
"(messaggio = sostantivo sottinteso) e-mail = sostantivo con valore di 
aggettivo", in cui il secondo elemento, proprio per il fatto di essere di 
fatto un aggettivo riferito a un sostantivo maschile sottinteso 
("messaggio") di regola dovrebbe essere maschile.
Ovviamente, sia ben chiato, mi riferisco sempre al significato B), perché 
sul fatto che il significato A) "posta elettronica" in generale, sia 
femminile, non ci piove assolutamente.
Drengot
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:4389c664...@News.Individual.Net...


Perché dici così, se, nello stesso stralcio del mio post, che tu hai citato, 
ho specificato chiaramente «"e-mail" inteso come "***messaggio*** di posta 
elettronica"», riferendomi naturalmente al punto B) del lemma dello 
Zingarelli?
Ho ripetuto già diverse volte che altro è il punto A) = "posta elettronica", 
altro è il punto B) = "messaggio di posta elettronica".
Anch'io sarei contento che i dizionari riportassero solo il femminile anche 
per il punto B), perché quasi tutti, in modo più che naturale, ed io per 
primo, tendiamo a utilizzare il femminile per "e-mail" pensando praticamente 
a una lettera.
Ma una cosa è la logica intuitiva, un'altra è invece la logica che si basa 
sulle regole grammaticali, in base alla quale, ***a rigore***, "(messaggio) 
e-mail", non potrebbe essere che maschile. Lo Zingarelli, nel riportare i 
generi relativi al punto B), ha operato una sorta di compromesso, indicando 
sia il genere maschile, più corretto sul piano grammaticale, sia quello 
femminile, che invece è quello che si è ampiamente affermato sul piano 
dell'uso comune. Ora, è probabile che un giorno il genere maschile per il 
termine in questione scompaia anche dai dizionari, perché la forma femminile 
si sarà affermata completamente. Ma fino ad allora, finché una ristretta 
minoranza, seguendo alla lettera le regole della grammatica, utilizzerà 
"(messaggio) e-mail" al maschile (nonostante questo, sul piano intuitivo, 
faccia arricciare il naso sia a me che a te e a molti altri), i dizionari e 
la grammatica ufficiale non potranno ignorare il fatto che questa voce possa 
essere utilizzata perlomeno ***anche*** al maschile.
Drengot

 regola dovrebbe essere maschile;
3) infine, l'involontaria ripetizione del "nickname" in fondo al post.
Drengot

 Se è questo che intendi, ce ne sono moltissimi.
Te ne ringrazio. Speriamo che bastino per convincere Enrico C.,
soprattutto che non gli venga l'idea di tradurre choc o shock con
urto o colpo, anziché scossa.
Ciao, Wolfgang
P.S.O.T.: Per quanto riguarda la grafia di choc e shock, credo che
si abbia la scelta tra lo choc francese e lo shock inglese. Chi ha
molto coraggio, può forse anche italianizzarla, scrivendo scioc. Ma
chok e shok, cosa sono?

 si abbia la scelta tra lo choc francese e lo shock inglese.
Vero, ma la presenza delle due grafie - la dolce francese e la più secca 
della perfida Albione - consente IMO di usare l'una o l'altra a seconda 
dell'intensità.
Alla fanciulla sotto choc porterei i sali; per uno shock, invece, chiamerei 
immediatamente il 118.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 chok e shok, cosa sono?
  Sono i prodromi del mio Alzheimer.
  k

 essere utilizzata perlomeno ***anche*** al maschile.
  L'incertezza sul genere può essere comune a molte parole appena 
entrate nell'italiano. Ricordo di aver letto, su scritti degli anni 
venti o trenta, "una film" sicuramente associata a pellicola.
k

 Come "bar" o "film"?
ma infatti, che assurdità.
e quando ci si trova in presenza di parole come il sostantivo "trend", la 
cui traduzione è "tendenza" (f.), ma anche "orientamento" (m.)?
ldf

 chok e shok, cosa sono?
"Chok" forse si mangia nel pane. O si usa per il camino. Ma "shok"?
Più che generi, degeneri!
-- 
"la prima cosa che vi posso dire è che sto usando molto di più i
newsgroups. Prima dovevo aprire il browser e collegarmi al Vostro
sito. Ora apro semplicemente il programma ed accedo. E' solo una
piccola differenza."
[da  newsland.discussioni.nnrp-beta ]

 k
L'automobile era maschile ed ha cambiato sesso anche lui.
Ciao,
Franco sexbomb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>corretta, perché in questo caso si traspone nell'italiano lo stesso uso 
Ciao e un convenevole virtuale (seguo il NG ma credo che questo sia solo 
il mio secondo post qui).
...Trovo interessante questa vostra discussione, e concordo che
la regola sia in definitiva dettata dalla sola assonanza con "posta".
Tutto quanto dissertato su "messaggio di posta elettronica" o "posta 
elettronica" mi appare alquanto farraginoso, dal momento che per "e-mail
" si puo' intendere (anzi la maggior parte delle volte, erroneamente, si 
intende questo) un ulteriore elemento che e' "indirizzo di posta 
elettronica".
Ora, per il ragionamento fatto sull'associazione tra sostantivi e 
aggettivi "indirizzo di posta" (al pari di "new age artist" ove 
disgraziatamente si trovavano un femminile e un generico anche nel 
nostro idioma - artista) dovrebbe essere maschile.
Traggo la conclusione che sia corretto dire "mi mandi una e-mail (lettera)"
cosi' come "scrivi il mio e-mail (indirizzo di)" e "mandami un e-mail 
(messaggio)".
In definitiva il sottinteso comanda (come per auto..che e' automobile ma 
anche automezzo o autoveicolo).
Nella nostra natura di Boa constrictor delle parole, mi sembra ovvio che
togliendo elementi ci si trovi nella difficolta' di risalire a questo 
sottinteso (che pertanto si trasforma in semplice inespresso) e ci si 
debba accapigliare per un sesso che LA cifra binaria (bit) non dimostra 
  avere.
Saluti
Andrea

 quali lingue distinguono tra generi! 
Forse solo nelle lingue indoeuropee e semitiche c'è il genere m/f/n.
swahili: no;
turco: no;
ungherese: no;
giapponese: no;
Ma:
filippino: l'articolo e l'aggettivo no, solo il sostantivo ha
quattro generi: m, f, indeterminato e neutro.
-- 
º¿º

 chok e shok, cosa sono?
Anche un altro prestito aveva quel problema:
il crac/crack/crach (della Borsa).
Ormai l'ultimo (versione francese) non si usa più.
-- 
º¿º