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Titolo: Storia europea della letteratura italiana, di Asor Rosa

[...]
Volevo rimettermi a studiare con ordine, uno dopo l'altro e meglio
tardi che mai, sull'Asor Rosa, invece il suo ragionare mi ha messo in
moto i pensieri. Specialmente uno: di che � fatta un'identit� italiana,
ammesso che ci sia, se non dalla lingua che si � andata secernendo,
luminosa e iridata come una perla scaramazza, dalla vecchia ostrica del
latino?
E dopo essere passata per le lingue d'oc e d'oil, come il francese? 
Cosa che non succedeva agli spagnoli. Soprattutto Francia e Spagna si
facevano anche stati o imperi. Noi niente, per secoli; tutti ci hanno
passeggiato sopra
[...]
Le pagine di Asor mi obbligano a chiedere perch� ci hanno insegnato
storia da una parte (si fa per dire), storia della lingua mai,
e letteratura italiana dall'altra? Che senso ha? 
Leggo questi volumi, che mi aprono tante prospettive assieme, e mi
viene il dubbio che non ne abbia nessuno specie per un paese come il
nostro.
Ho riportato sopra parte della recensione di Rossana Rossanda a questi
tre volumi di Asor Rosa, recensione qui scaricabile in formato .pdf
http://tinyurl.com/3kwn2y4
Altre due recensioni qui
http://altrimondi.gazzetta.it/2009/02/paolo-mauri-per-la-repubblicaa.html
Visto che ancora si possono trovare sul web con il 30% di sconto,
quasi quasi sarei tentato.

 Ho riportato sopra parte della recensione di Rossana Rossanda ...
La parte di recensione riportata mi sembra un po da "retorica ottocentesca".
Come se, non potendo pi� fare retorica sui Vietcong (che si sono messi a 
fare gli imprenditori capitalisti) o su Fidel (che non � riuscito a 
realizzare il paradiso in terra), avesse trovato un altro argomento su cui 
esercitarsi in retorica.
Bepe

Dragon�t wrote:


mi sa tanto di retorica anticomunista, la tua...
se ne trova a iosa, come, d'altra parte, chi abbocca

 se ne trova a iosa, come, d'altra parte, chi abbocca
Non perdo tempo ad essere contro ("anti") ideologie fallite e morte.
Mi diverte invece annotare le evoluzioni delle banderuole di regime, di 
coloro che un tempo inneggiavano ai Vietcong e a Fidel ed esecravano la 
cultura "borghese", ed invece adesso scrivono con retorica ottocentesca di 
"identit� italiana" ... "fatta ... dalla lingua che si � andata secernendo, 
luminosa e iridata ..."
Bepe

 lingua che si � andata secernendo, luminosa e iridata ..."
[...]
Sei la dimostrazione vivente del perch� l'Italia,
con Berlusconi, � diventata quello che � diventata.
Approfondimento rispetto al tema proposto, nessuno.
Presa di posizione con retorica anticomunista
per delegittimare con "Argumentum ad hominem".
Roba da "deserto culturale", quale � stato fatto,
per non parlare del clima civile avvelenato
peggio che nel '48.

 peggio che nel '48.
Mi rendo conto di aver toccato un nervo scoperto.
Non pensavo che tu rientrassi nell'insieme di quelle persone di cui mi 
diverte mettere in evidenza le contraddizioni.
Poich� non � mia abitudine fare attacchi personali, me ne scuso.
Bepe

Dragon�t wrote:


CVD e plonk

 plonk
ROTFL

orpheus venerdì 05/08/2011 alle 12.21.08 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:
Commenti cretini a parte, ho comprato i 3 Volumi di Einaudi,
e li sto trovando veramente interessanti.
Anche da un punto di vista di storia della lingua italiana.
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 Anche da un punto di vista di storia della lingua italiana.
Poi ci farai un riassunto?
 
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"

 Poi ci farai un riassunto?
Sono notevolmente arrugginito, certo farebbe bene anche a me
per riprendere un po' in mano l'arte dello scrivere  :-/


 Commenti cretini a parte,
Non conviene dire che quelli della R.R. sono tali, potrebbero arrivare i 
"compagni che sbagliano".

 e letteratura italiana dall'altra?
perch� sono due cose diverse, no? per quanto correlate, s'intende.
Non so, mi sembrano le solite domande sciocche di chi non ha mai
insegnato, ma deve per forza dire la sua.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 insegnato, ma deve per forza dire la sua.
sarà... ma leggendolo il dubbio sta venendo pure a me...
i motivi per farsi quella domanda mi pare che ci siano,
per quello che riguarda l'Italia


 per quello che riguarda l'Italia
Sembra quasi che l'italia faccia caso a se, nel mondo.

 Poi ci farai un riassunto?
Non vuole essere un riassunto, ma solo una prima impressione.
Ho letto la parte su Montale, e sono rimasto un po' deluso.
Ho fatto la comparazione con quando scritto da Ferroni,
e da "Armellini, Colombo", e mi sono piaciuti di più.
Sono rimasto invece colpito da come è svolta la parte
della formazione del linguaggio, l'aspetto
storico-linguistico.
Anche solo per questo non mi pento di averlo comprato.
Torno a ripetere quanto avevo detto sull'acquisto di libri,
ad esempio fino al 1° di settembre anche su Amazon.it
c'è uno sconto del 40% su molti libri.
La pacchia poi finirà, con l'entrata in vigore della nuova
legge, che mette un tetto del 15% di sconto.
Ci ho un po' ripensato, con i livelli di sconto che questi
siti potevano fare, molte delle piccole librerie
di paese sarebbero scomparse...


Dragonòt, 17:47, mercoledì 10 agosto 2011:

Sembra?
(sé, o sè)
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 di paese sarebbero scomparse...
 
Tanto, i libri spariranno...
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

Dragonï¿œt, 14:18, mercoledï¿œ 10 agosto 2011:

Non ï¿œ che la Sx ha il monopolio delle cazzate...
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

 Non è che la Sx ha il monopolio delle cazzate...
Altri nervi scoperti ?

 Non è che la Sx ha il monopolio delle cazzate...
Altri nervi scoperti ?

 Sembra?
Perché, fa caso a se? E' speciale?

Dragonòt, 09:21, giovedì 11 agosto 2011:

Penso di si, sè sì guardano certi aspetti.
:-)
-- 
"The most important thing in the programming language is the
name. A language will not succeed without a good name. I have
recently invented a very good name and now I am looking for a
suitable language."
                -- Donald Knuth 

 Altri nervi scoperti ?
A quanto pare i tuoi.

 A quanto pare i tuoi.
Vardne sě n'autr ...

 Vardne s� n'autr ...
Certamente e lo ribadisco. Guarda che quello che in mezzo a un discorso
linguistico inserisce tirate contro una parte politica e poi si picca se
qualcuno lo trova fuori luogo sei tu.
Se vuoi, parliamo pure di politica, io non sono mai stato contro gli OT,
apriamo un tread e discutiamone.

 qualcuno lo trova fuori luogo sei tu.
Non contro una parte politica. Se tu avessi letto bene i messaggi, avresti 
visto che ho scritto solo che mi diverte mettere in evidenza le incongruenze 
delle banderuole che una volta osannavano i Vietcong ed ora parlano di 
"identità", anche quando fanno una recensione letteraria.
P.S.: naturalmente mi diverte anche mettere in evidenza coloro che vengono a 
fare gli avvocati delle banderuole, perché si sentono toccati sui loro nervi 
scoperti.

 scoperti.
A me diverte vedere quelli che hanno troppo aceto dentro e non riescono a non
sputarne un po' ogni tanto.

 sputarne un po' ogni tanto.
Ripeto, come ho gi� fatto con un altro interlocutore: non pensavo di toccare 
dei nervi scoperti.
Me ne scuso, perch� vedo che tali nervi sono molto doloranti.
Bepe

 Me ne scuso, perché vedo che tali nervi sono molto doloranti.
Vedo che l'aceto bolle incontenibile

 Bepe
piuttosto, non mi ero mai accorto che Asor Rosa fosse un cognome 
palindromo...
ce ne sono altri? 

 Vedo che l'aceto bolle incontenibile
Più che scusarmi per aver toccato dei nervi scoperti non posso fare. 

 perché sono due cose diverse, no? per quanto correlate, s'intende.
Dato che sto rileggendo libri scolastici di storia, credo
di poter dare una risposta, o, perlomeno, fare una ipotesi.
Sui libri di storia dove ho studiato io le correlazioni 
proprio mancavano, in genere.
Vedo che adesso invece sono fatte, anche in maniera dettagliata.
Nel libro "I giorni e le idee" ad esempio, c'è una parte 
(mentalità collettiva, cultura) dove viene approfondita la nascita
della letteratura in lingua volgare, i trovatori provenzali e l'amor
cortese
ecc. che è fatta veramente bene.
Così anche ne "Il mosaico e gli specchi", che ha delle schede di
approfondimento con tema "cultura e società".
Ma anche solo nella edizione precedente del 2001, che s'intitolava 
"Profili storici" questi "nuclei monografici" non c'erano, ed al loro
posto c'era una sezione, detta "fare storia", antologia di documenti e
ricerca storica, peraltro interessante e ricca, che prendeva quasi metà
volume.
Sul contenuto poi, credo di non essermele sognate cose del tipo:
nordisti buoni e contro il razzismo, e sudisti cattivi, razzisti...
Quando leggendo adesso si vede che le cose erano molto più
complesse, che il razzismo era ben sviluppato anche nel Nord,
e che i motivi della guerra civile americana furono principalemente
economici. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 economici.
Per fortuna poi c'era scritto che si era cambiato continente ... ;-)))
Bepe

 ecc. che è fatta veramente bene
in realtà, soprattutto una volta, ma in gran parte anche adesso, il
problema è che la storia è considerata non una scienza autonoma, ma
un'appendice alla storia della cultura - della filosofia e della
letteratura in particolare.
Non voglio far torto né agli Ateniesi né ai Fiorentini, ma sia nell'età
antica, sia nell'età medievale e moderna vi sono state moltissime città
e moltissime società almeno altrettanto importanti. Bianchi e neri,
Catilina e Cicerone, Bonifacio VIII e la campagna di Russia hanno avuto
dalla loro parte una produzione letteraria che li ha sovraesposti
rispetto ad altri fatti e personaggi non meno significativi.
Nella scuola la storia non è mai stata materia di specialisti, ma sempre
materia secondaria per professori di Filosofia e Storia, di Italiano e
Storia (e Geografia!) che hanno quasi sempre privilegiato le loro
materie predilette.


 le loro materie predilette.
ed io che stavo dicendo l'opposto...  
mi sentivo dalla parte del Manzoni, quando scrisse i Promessi sposi,
dicendo che nella "storia" mancava l'emozione della gente comune,
del popolo... e mi pareva che invece adesso queste correlazioni
fossero tenute nel dovuto conto, e che, attraverso l'aspetto
della mentalità collettiva e la cultura di una certa epoca,
potessero sortire fuori passioni, emozioni, ideali,
senza i quali una ricostruzione storica rimarrebbe
come senza linfa... certo parlo da profano  :-)