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Titolo: c'ho, c'hai...

chissà quante volte se ne è discusso su questo NG...
;-)

 wrote in message 
news:ecbee923-6551-4228...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
chissà quante volte se ne è discusso su questo NG...
;-)
Troppe volte!
Bruno 

 Troppe volte!
e...

 ;-)
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 Troppe volte!
e chi ha vinto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e chi ha vinto?
il campionato è stato cancellato perché qualcuno comprava gli arbitri
-- 
...ma se il destino rovescia il suo gioco
nascerà nel mattino una freccia di fuoco
la libertà

 passato remoto di ciocciare).
Ciocciare?
Significa?
Ciao

 Direi che questo argomento cià rotto le scatole.
Ma, insomma!
Un po' di buona creanza!
;-)

 Ciao


 :-)
La stessa tua versione...;-)


Rosc
S.S.S. 

 a ciaccare in quel cassetto?", "non ciacciare nel sudicio";
  Ciocciare ha due significati: succhiare (ciucciare), e intromettersi 
nei fatti altrui, da "fare cioccia".
Ciacciare mi ricorda l'umbro ciaccino, filtro d'amore, oggi significa 
anche beverone ma anticamente era una focaccia, e deriva dalla radice 
ciacc-, cosa che si schiaccia ridotta a pizza, ciaccia, pizzetta.
Ma non so se hanno la stessa origine.
k

 "c'ho fame", "c'ho sonno"...Oddio! Che orrore...;-)
Certo che nella lingua parlata si usano spesso, ma non è questo il
punto...
Il fatto è che, trasferendo questi "ciò", "cià" ecc. nella lingua
scritta, secondo le attuali regole ortografiche bisogna scrivere "ci
ho", "ci ha" ecc. Ritrasferendole nuovamente nella lingua parlata
(cioè leggendole a voce alta), bisogna però ricordarsi che quella "i"
è muta, come quelle in "ciao" o "gli oblò".
Il problema di questa regola ortografica è che, nella lingua parlata,
la "i" di "ci" è muta solo in espressioni come "cià-fà-me", "cià-sòn-
no", nelle quali il "ci" è solo un rafforzativo colloquiale di avere,
mentre è regolarmente prounciata in espressioni come "ci-à-pen-sà-to",
"ci-à-vìs-ti", nelle quali il "ci" mantiene il suo valore di pronome o
di avverbio.
Nella lingua scritta però, stando alle regole attuali, le due pronunce
si fondono nella stessa grafia: "ci ha fame", "ci ha sonno", "ci ha
pensato", "ci ha visti". Da qui la tentazione di differenziarle
scrivendo le prime "c'ha fame", "c'ha sonno".
Contro a questa grafia c'è il fatto che la "c", quando non è seguita
dalle lettere "e" od "i" si pronuncia "k", e quindi a qualcuno,
comprensibilmente, verrebbe da leggere "kà-fà-me", "kà-sòn-no"... La
cosa si potrebbe però risolvere introducendo la regola che la "c" (ma
a questo punto perché non anche "g", "sc" e "gl"?) ha sempre suono
dolce anche quando è seguita dall'apostrofo.
Oltre a risolvere il problema della grafia di "averci", questa regola
darebbe finalmente modo ai bolognesi di scambiarsi anche per iscritto
il loro più celebre insulto, che oggi non saprei come scrivere se non
"sotchmel"... Inoltre, questa convenzione ci permetterebbe di scrivere
termini di origine straniera come "Kashmir" (o "Cachemire"?) senza
dover ricorrere a grafie aliene. Anche se, devo ammetterlo, avere un
maglione di "cachemire" fa molto più figo che averlo di "casc'mir".
--
C'ingar

 ricordarsi che quella "i" è muta, come quelle in "ciao" o "gli oblò".
D'accordo su "ciao" /tSao/ ma come fa a essere muta la i di "gli oblò" ?
Io la pronuncio, la ho sempre sentita pronunciare e non saprei 
immaginarmi come puo' suonare senza !
-- 
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 di avverbio.
  Appunto!
  k

 egli ha ecc.?
Ben detto!
Ohhh!
Ciao

 Ben detto!
E l'uso?


On 7 Feb, 20:17, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:

Eh???
;-)

 immaginarmi come puo' suonare senza !
Globlò!


 Globlò!
Quaggiù nessuno pronuncia "gli womini", bensì "gl'uomini"


 Quaggiù nessuno pronuncia "gli womini", bensì "gl'uomini"
Be', scherzi a parte, è vero che si può pronunciare "gli oblò" in due modi
leggermente diversi, in uno dei quali (come in "aglio") mi sembra che la "i"
sparisca e serva solo per rendere dolce il suono del gruppo "-gl-",
mantenendo il suono di due sillabe, invece delle tre di "gli-oblò".
La stessa cosa succede per la pronuncia de "gli uomini".
O no?
M'illumi d'incenso.
Epimeteo
---
"... gli uomini non cambiano,
prima parlano d'amore e poi ti lasciano da sola...
Gli uomini ti cambiano
e tu piangi mille notti di perché..."
(cit. di Mimì)

 La stessa cosa succede per la pronuncia de "gli uomini".
Credo sia così. Con una distribuzione regionale piuttosto marcata, 
aggiungerei (o è un'impressione mia?).


 aggiungerei (o č un'impressione mia?).
Padre, credo che Lei abbia ragione, ma in questo momento non riesco a
stabilire esattamente il tipo di distribuzione.
Vuole forse dire che qui al nord si tende a risparmiare sul numero delle
sillabe pronunciate?
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
----
"Aglio e fravaglio, fattura ca' nun quaglia."
(cit. nordica?)

 sillabe pronunciate?
Io avevo l'impressione contraria :)


 immaginarmi come puo' suonare senza !
Strano, perché io invece pronuncio e ho sempre sentito pronunciare /
Yo-'blO/, e non saprei immaginare un madrelingua italiano dire
combinazioni di suoni come /Yi-o-'blO/ o, addirittura, /Yjo-'blO/.
Il fatto che la "i" di "gli" sia muta prima di vocale si può anche
riprodurre per iscritto, nei rari casi in cui le regole ortografiche
lo consentono, cioè quando il sostantivo inizia per "i":
"gl'italiani", "gl'imbuti", "gl'ignoranti". O per te queste grafie
indicano una pronuncia diversa dalle più comuni "gli italiani", "gli
imbuti", "gli ignoranti"?
--
Cingar

   Appunto!
Appunto che? Abbiamo due espressioni che si pronunciano in modo ben
diverso pur scrivendosi nello stesso modo. Questo può non essere un
problema grave (il contesto aiuta, come in "gettammo ancora l'ancora")
ma è innegabile che sia un'imperfezione dell'ortografia italiana.
Se imperfezione non fosse, perché mai tanta gente (inclusi affermati
scrittori) violerebbero le regole ortografiche (deliberatamente o no)
scrivendo "c'ho", "c'hai", ecc.?
--
Cingar

MF ha scritto:

Ben detto? Mah!
È come se uno chiedesse: "Secondo te qual è il modo migliore per
andare da Cagliari a Genova: nave o aereo?" e l'altro gli rispondesse:
"Prima di pensare a un mezzo di trasporto, non sarebbe meglio, più
corretto, più elegante rimanersene a Cagliari"?
Un atteggiamento di superiore estraneità ai problemi e alle loro
possibili soluzioni che --il paragone vi parrà folle-- a me ricorda un
po' l'ideale taoista del "wu-wei", del "non-agire": idea senz'altro
affascinante, ma che ha comportato che in Cina abbiano sempre
comandato i confuciani. Ai taoisti, al massimo, veniva concesso di
fare i bibliotecari insoddisfatti o gli eremiti scontrosi... :-)
--
Cingar

 fare i bibliotecari insoddisfatti o gli eremiti scontrosi... :-)
  Interessante teoria, mi fa pensare che molti dei nostri insegnanti di 
italiano siano taoisti.
  k

 un verbale, gli esempi di frasi di grammatici e povericlisti...
  Se il problema fosse limitato a questi pochi casi si potrebbe 
tranquillamente scrivere "io ci ho fame", non sempre la grafia 
corrisponde perfettamete alla pronuncia. Non "c'ho fame", non "ciò", non 
"c'iò" o altro.
In una variante del piemontese abbiamo una cosa analoga: invece del 
normale "l'heu", abbiamo "j'heu", dove la j è una doppia i (come 
l'ultima di chantilly) e si legge tutto attaccato.
k
k

 italiano siano taoisti.
Probabile. Sarà per questo che, per esempio, non insegnano la
differenza fra accenti acuti e gravi. Preferiscono sedersi sul greto
del fiume e aspettare che i più dotati dei loro studenti lo scoprano
da soli, passati i trent'anni.
A parte gli scherzi, come sostenevo in un altro post, la scuola non
insegna come scrivere "ci ho fame" o "giuro di non c'entrare nilla"
perché simili espressioni capitano raramente (o mai) nell'italiano
letterario, che è quello che la scuola ha il compito di insegnare.
Siccome i temi e le composizioni scritte che si fanno a scuola hanno
quasi sempre carattere saggistico, simili espressioni colloquiali non
vi trovano praticamente mai posto. Espressioni del genere fanno
capolino solo in scritti di genere narrativo, nel discorso diretto
pronunciato dai personaggi della narrazione. Ma addavenì il giorno che
la scuola italiana scoprirà che la narrativa si può anche scrivere,
oltre che leggere.
--
Cingar

 presentare una composizione di tipo "articolo di giornale".
M.o.c. potrebbe redigere un bignamino! 

 M.o.c.?
Motc, avevo risparmiato una T.
:-(
Intendevo riferirmi a "man off the corner" e alla sua raccolta di perle.
Ciao.
Sergio. 

 Intendevo riferirmi a "man off the corner" e alla sua raccolta di perle.
Stavo già pensando a "MOC" (mineralometria ossea computerizzata) o magari
anche a "mock" (beffa, burla).
Ciao,
Epimeteo
---
"... faut s'aimer au soleil,
nus comme innocents,
se moquant
des saintes âmes qui grondent
nos vingt ans..."
(cit. derisoria)

 anche a "mock" (beffa, burla).
E perché non ai flauti Moeck, allora?
-- 
«Han distrutto il bosco di Gioia,
questi grandissimi figli di troia»

 L'hai consacrato alla Musa con una sacrale cerimonia solenne?
Guarda, Adpuf, che il riferimento di Lilith non è Euterpe (la Musa del
flauto), ma direttamente Pan, che però spesso (lo dicono purtroppo i testi
di mitologia) invece del flauto suona la "siringa", e questo non è bello.
Ciao,
Epimeteo
---
"... Heil sey euch Geweihten! Ihr drangt durch die Nacht,
Dank sey dir, Osiris und Isis, gebracht!
Es siegte die Stärke, und krönet zum Lohn
die Schönheit und Weisheit mit ewiger Kron..."
(citat. von "Die Zauberflöte")

 di mitologia) invece del flauto suona la "siringa", e questo non è bello.
Maledetto tossico
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...

> Musa del flauto), ma direttamente Pan, 
E la focaccia? Non l'avrà sottratta Lilith?


 - Parapappapà!"
Pappappa, parapappappà (varie volte)
Pappappappappappageno, Pappappappappappagena
(molto rumore per nulla)


 (ibidem)
Qualche incertezza di intonazione, vero?
Ti capisco, i niusgruppi non trasmettono bene tutte le frequenze...
Ciao,
Epimeteo
---
"... e per tutto il camino a quando a quando
vanno a prova bevendo e propinando.
Di verde mitra adorno havvi Filisco,
sacerdote di Libero e poeta,
con tutto quello stuol che 'l secol prisco
appellò Mimallonide e Maceta..."
(cit. colta, ma festosa)

 Ditirambo?
Non so, a me sembra un mambo...
E' di un certo Marino, ma non so se Marini o Barreto jr.
Arrivederci,
Epimeteo
---
"... per una volta ancora
è bello fingere,
abbiamo esfidato l'amore
quasi per gioco
ed ora fingiam di lasciarci
soltanto per poco..."
(cit. di commiato)

 poi vengono?
Non lo so, ma se viene io direi di farle portare, oltre al flauto, tutti gli
strumenti d'epoca: l'aulos a doppia canna, la siringa che ho già detto, la
lira, i cimbali e i crotali. Ah, dimenticavo la salpinge, ma questa
chiedigliela tu, per favore, perché io mi vergogno...
Ciao,
Epimeteo
---
"... ho preso anche la chitarra
 e suono per te,
 il tempo di imparare
 non l'ho e non so suonare,
 ma suono per te..."
(cit. strumentale)

 chiedigliela tu, per favore, perché io mi vergogno...
«Probabilmente non mi accoppio, ma le tue trombe di Falloppio suonerò».

 «Probabilmente non mi accoppio, ma le tue trombe di Falloppio suonerò».
Piuttosto scoppio, fumerò oppio o giocherò il doppio
ma con le tue trombe di Falloppio giammai
