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Titolo: Perla di Repubblica Sport

Nella pagina web di Repubblica Sport si legge:
 
"... il regolamente londinese prevede che alle 23 si spegnino le luci
sul centrale..."
 
https://goo.gl/joVoNr
 
 
Nel paragrafo che inizia con "Ricapitoliamo..."
 
Magari nel frattempo lo correggeranno?
 
P.S. Il correttore del mio newsreader mi segnala l'errore e mi propone
come correzione "spegnano".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 come correzione "spegnano".
 
A proposito di newsreader... unicuique suuum!
 
Bruno

 Roger
 
Ciao
Patrizio

 Magari nel frattempo lo correggeranno?
 
Infatti: ora l'hanno corretto.
Comunque l'avevo fotografato a futura memoria :-)
 
https://i.imgur.com/Bp3ccA0.jpg
 


 
 
Mi sembra di cogliere un certo sarcasmo nella tua frase...
 
In realtà la forma "spegnano" è piuttosto antiquata e un tempo era 
considerata una variante poetica.
Oggi è praticamente scomparsa.
 
Quindi, se è vero che la lingua la fanno i parlanti, cosa che io 
condivido, sarebbe anche ora di iniziare a segnarlo come errore.
 

 come correzione "spegnano".
 
In realtà ‘spegnino’ esiste. È la terza persona plurale del congiuntivo
presente di ‘spegnare’.
 
-- 
Sanity is not statistical

 condivido, sarebbe anche ora di iniziare a segnarlo come errore.
 
La dovrebbero fare i parlanti se la maggioranza di essi non va sotto 
un certo livello di guardia nella conoscenza della lingua stessa: 
penso che dovrebbe essere così, ma non mi sento manicheo per questo.
Auspico, al contrario, equilibrio: dottrina da una parte e uso 
possibilmente consapevole dall'altra.
 
Ciao
Patrizio

 come correzione "spegnano".
 
Partendo dal'infinito spengere si eliminerebbe la confusione.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Partendo dal'infinito spengere si eliminerebbe la confusione.
 
Tu dici "spegni la luce" o "spengi la luce"?
Sincerità, per favore :-)


Sincerità, per favore :-)
 
Io un po' e un po', mi suonano bene entrambe.
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Sincerità, per favore :-)
 
"Stuta a luce" (se voglio partenopeggiare, "astuta")


 "Stuta a luce" (se voglio partenopeggiare, "astuta")
 
Così "svicoli tutto a mancina..." :-) (cit.)


presente di ‘spegnare’.
 
Forse qualche correttore automatico non conosce il verbo irregolare
"spegnere" e ha puntato sul regolare "spegnare".


 "spegnere" e ha puntato sul regolare "spegnare".
 
In effetti ISpell è un correttore ortografico un po' del... membro.
Basti pensare che è disponibile in una trentina di lingue, tra cui il
gallego e il tartaro...
Ma è l'unico disponibile per MesNews.


 "spegnere" e ha puntato sul regolare "spegnare".
 
Però sembra che questo correttore conosca solo l’indicativo di spegnare,
non il congiuntivo.


non il congiuntivo.
 
Può darsi che loro ne usino uno più evoluto (nello sbagliare ;-) ).
 
Oppure potrebbe aver puntato su un'altra parola, "spegnìno" (un
oggetto per spegnere).


 oggetto per spegnere).
 
Io mi riferivo al correttore di Roger, che gli segnava ‘spegnino’ come
errore.


 Roger
 
ciao
Patrizio

 il suo suono si lenisce (è corretto?) in quello di sc di sci.
 
Anche davanti a b, c, d, f, g, l, m, n, q,?
Non è che si pronuncia sc (di sci) solo davanti a t e p?


 Anche davanti a b, c, d, f, g, l, m, n, q,?
 
La v dimenticai.


Non è che si pronuncia sc (di sci) solo davanti a t e p?
 
Davanti alle dentali non succede, rimangono /s/ e /z/.
 
Per le altre, anche con l'arretramento, rimane valida l'assimilazione
di sonorità regressiva. Quindi /S/ davanti alle sorde e /Z/ davanti
alle sonore.


 il suo suono si lenisce (è corretto?) in quello di sc di sci.
 
In siciliano è così, invece in napoletano, curiosamente, il gruppo "st" 
è immune da questo fenomeno (ho sempre sentito dire: "a Stella" - 
popoloso quartiere della città - e "a storia", opposto 
p.es
. a "t' 
shputass' 'nfacc'")


 Roger
 
ciao
Patrizio

 No, si cambia, come in shderadica[re]; 
 
Sderadicare?
Chevvordì?
O dici sradicare o deradicare
Ma sderadicare...


 Roger
 
ciao
Patrizio

Vuoi che non conosca il mio dialetto? :)
 
Qual è di preciso il tuo dialetto? Io quando dicevo che davanti alle
dentali non succede, mi riferivo al napoletano.
 
C'è una cosa, però, che voglio chiederti: non c'è assimilazione di
sonorità? Sarebbe abbastanza strana, come cosa.
 
Vedo che state parlando del suono /S/ "sc", ma questo capita anche
davanti alle consonanti sonore?


 davanti alle consonanti sonore?
 
Sì, credo; non mi vengono in mente eccezioni non passibili di 
importazione dall'italiano, ma sto pensando; in caso ci torno su.
 
Faccio prima a fare esempi:
 
shbaju - sbaglio (lo)
shbEla - bela (3a pres. ind. di forma intensiva di bela[re])
shcOla - scuola
shdraja - sdraia
shdrusci[re] - sdrucire
shfonna[re] - sfondare
shgarbatu - sgarbato
shgOla - sgola (lui si)
shgancia[re] - sganciare
shlaccia[re] - slacciare
shliscia[re] - lisciare, forma intensiva di liscia[re])
shmania - smania
shmortu - smorto
shnoda[re] - snodare
shnasa[re] - snasare
shpi[nu] - spino
shquadra[re] - squadrare
shtella - stella
shveja - sveglia
shverda - svelta
 
[il suono di j è come in tedesco, non come in francese;
vocali in maiuscolo = suono aperto (indicato solo per dialetto)]
 
Mi pare che questa caratteristica sia come un timbro, un'impronta: 
si impara da piccoli ed è difficile da evitare nella pronuncia 
senza passare a tutt'altro registro, uno formale, come quando si 
voglia parlare in taliano -  in pubblico è quasi sempre d'obbligo -
ma in tal caso occorre esserne ben consapevoli, sennò si scivola 
in un eloquio ibrido: termini italiani, pronuncia dialettale.
Ci sono diversi altri suoni consonantici diversi dall'italiano,
ed anche l'apertura/chusura delle vocali, a cui fare attenzione.
 
ciao
Patrizio

shfonna[re] - sfondare
 
Mi fermo qui perché bastano.
In italiano la "s" preconsonantica subisce assimilazione di sonorità.
Significa questo: è sorda davanti a consonante sorda, e sonora davanti
a consonante sonora. In confine di parola il discorso può cambiare, ma
non c'entra col discorso che stiamo facendo.
 
Quindi "sfonda" /'sfon.da/ "scassato" /skas'
sa.to/
 ma "sdraia"
/'zdra.ja/ "sbaglio" /'zbaJ.Jo/.
 
Sto scrivendo in SAMPA, quindi /z/ = esse sonora e /J/ = suono "gl" di
"gli".
In alcune lingue (o dialetti) questa "s" preconsonantica prende
un'articolazione arretrata (postalveolare). Anche in questa posizione
arretrata esiste un'opposizione di sonorità. Le "sorelle arretrate"
delle esse italiane sono la "sc" di "scena" (in SAMPA /S/) e la sonora
di "garage" (in SAMPA /Z/).
 
Ecco, in napoletano c'è l'arretramento (non davanti alle dentali), ma
l'arretramento è accompagnato dall'assimilazione di sonorità.
Quindi le tue parole sarebbero (lasciamo stare l'effettiva morfologia
napoletana, parolo solo della sequenza iniziale):
 
/'Zba.ju/ - sbaglio (lo)
/'ZbE.la/ - bela (3a pres. ind. di forma intensiva di bela[re])
/'SkO.la/ - scuola
shdraja - sdraia (questa non arretra)
shdrusci[re] - sdrucire (questa non arretra)
/Sfon'na.[re]/ - sfondare
 
Ascolta Pino Daniele:
https://www.youtube.com/watch?v=ISIMOJ_mmlQ
 
Oh mamma mia
ho speso una follia -> /S/
volevo un Mercedes bianco
lo stereo e il servosterzo -> /s/ (la "t" è dentale)
che sballo -> /Z/
 
In "speso" è sorda, in "sballo" è sonora. Da voi è sempre sorda? Mi
pare abbastanza strana come cosa.


 pare abbastanza strana come cosa.
 
Sì, grazie; ma l'ho ascoltato /dopo/, per conferma;  allorché hai 
detto dei due possibili suoni della mia "sh" ho avuto l'intuizione :)
 
ciao
Patrizio

 (in SAMBA solo l'iniziale).
 
SAMBA (a parte il ballo brasiliano) e' un software di emulazione del 
protocollo di condivisione Windows sotto Unix. La convenzione (a volte 
detta anche IPAscii) per scrivere l'alfabeto fonetico (Phonetico ? 
di certo non Bonetico :-)) in caratteri "normali" e' SAMPA


Ahh, che figura...
Che poi la P e la B sono lontane sulla tastiera, e quindi non è un 'typo', 
ho inconsciamente sonorizzato in scrittura... 
Qualche tempo fa ho provato a usare SAMBA (Xubuntu 14 LTS), senza successo
(ma sono principiante).
Grazie di avermi tratto d'impaccio sorridendo.
 
ciao
Patrizio

 > che spesso viene traslitterata zh
 
Scusa, vado spesso di fretta (no ferie ancora) e ora ho scordato questo.
A più riprese, ma poco per volta, cerco di fare l'occhio sul cirillico:
provo a leggere poche righe di una pagina di wiki in russo.
