Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sia ... che ...

Mi pare di ricordare che, tanto tempo fa, quando facevo io la scuola media
ed alle medie insegnavano ancora come scrivere in italiano, mi avessero
insegnato che "sia l'uno che l'altro" fosse un errore e che la forma
corretta fosse "sia l'uno sia l'altro".
Oggi però vedo il "sia... che..." usato ed abusato con buona pace di autori
e lettori. È forse cambiata la regola da 20 anni a questa parte? 
Grazie,
Lucio.

 ha scritto nel messaggio
news:478c7454$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...


Ehm... temo che non ci sia mai stata.
Se apri il vocabolario Zingarelli alla voce "sia", trovi scritto che essa
"introduce una proposizione disgiuntiva sempre in correlazione con 'sia',
'che', 'o', 'quanto', 'come' e sim."
Quindi puoi sia sbizzarrirti che limitarti a usare il "che".
Ciao,
Epimeteo
---
"... ed anche le stelle cadono,
alcune sia fuori che dentro,
per un desiderio che esprimi
te ne rimangono fuori altri cento...
Niente paura, niente paura,
niente paura, ci pensa la vita,
mi han detto così..."
(cit. sia Liga che Bue)

 e sim.
che l'è codesto "sim."?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ehm... temo che non ci sia mai stata.
Beh, che a suo tempo me l'avessero insegnata sono sicuro, che poi esistesse
solo nella testa della mia prof... può anche darsi!
Comunque grazie.

 Ehm... temo che non ci sia mai stata.
Ma qualche volte l'hanno insegnata...
L'hanno insegnata anche a me ... là ne' verd'anni miei.
Bruno

 Quindi puoi sia sbizzarrirti che limitarti a usare il "che".
  Sbizzariamoci pure, ma è bello conoscere sia la storia dei modi di 
dire  sia la loro ragione grammaticale. O no?
k

 corretta fosse "sia l'uno sia l'altro".
Un errore magari no, ma ho sempre considerato sia... sia... più
elegante.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

ioeba ha scritto:

si usava molto, ma hai dimenticato la virgola che giustificava la 
similitudine da evidenziare.
" sia l'uno, sia l'altro " usavo, ricordo tale forma circa Altafini e 
Sivori, invirtando a riflettere di più circa la loro grandezza spettacolare
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.

 " sia l'uno, sia l'altro " 
  No, Musto. Qui la virgola non ci va affatto.
  k

 che l'è codesto "sim."?
Non so, credo che sia una piccola scheda che permette di accedere alle
amichette di "Sia".
Per collegarsi ad esse bisogna però conoscere Pin e Puk, altrimenti son
dolori.
Ciao,
Epimeteo
---
"... piange il telefono
perché lei non verrà,
anche se grido 'ti amo',
lo so che non mi ascolterà..."
(cit. incomunicabile)

  No, Musto. Qui la virgola non ci va affatto.
Non ho sottomano grammatiche autorevoli (le ho vendute tutte all'uscita di
scuola), ma nel gioco del "sia sia" Zingarelli ti dà torto, mentre ti dà
ragione quando il secondo termine è diverso da "sia".
Trova tu una giustificazione.
Ciao,
Epimeteo
---
"... all' uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri,
io restavo a guardarli cercando il coraggio per imitarli,
poi sconfitto tornavo a giocar sia con la mente che con i suoi tarli
e la sera al telefono tu mi chiedevi: 'perchè non parli?'..."
(cit. ludico-commerciale)

Karla ha scritto:

per forza ci vuole, altrimenti significa la stessa cosa ed è inutile 
               citarne due.
" sia l'uno sia l'altro pezzo sono parti di un un unico oggetto "
senza la virgola lo ritengo errato.
p.s. in questi casi gli esempi sono di rigore, presentami il modo delle 
tue considerazioni, prego
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
 

Epimeteo ha scritto:

infatti, il primo sia, in tutti gli esempi mnemonici eseguiti, mi esce 
sempre verbo, salvo con la virgola
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
 

 dolori.
«Lord, what fools this mortals be!»

 Trova tu una giustificazione.
  E chi sono io? la minestrina dalla penna rossa? Confutare Zingarelli 
poi... che bech! (il mio, naturalmente!).
Comunque, il manualetto sulla corretta punteggiatura di tale Frescaroli 
(il nome non è molto rassicurante, lo riconosco) dice che la virgola non 
va inserita se la correlazione è tra due termini "verremo sia io sia 
Giorgio", e ciò sembra condiviso anche da Gabrielli e da Devoto e Oli; 
vale anche per "né...né , per "o...o" ecc.
Viceversa, la virgola va inserita se le congiunzioni  correlative 
uniscono due intere proposizioni: "lo avevo ammirato sia per l'impresa 
che aveva compiuto, sia per i mezzi che aveva usato".
Di più non so.
k

 tue considerazioni, prego
  Per gli esempi vedi la mia risposta a Epi.
La tua motivazione non mi è molto chiara, ma se la mette Zingarelli, 
potremo ben metterla anche noi povericlisti, anzi ognuno può fare come 
gli pare.
E dire che io di virgole tendo sempre a metterne troppe per paura di 
metterne troppo poche!
k


Kara, sbagliosti assai a contraddirmi, dovresti saperlo ormai, a parte 
il lunedì, non sbaglio mai
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
 

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> wrote in message 
news:fmiug9$fv1$1...@aioe.org...

This mortals? these mortals!
Bruno 

ioeba ha scritto:

A suo tempo insegnarono anche a me che "sia... sia..." è più
*consigliabile* dia "sia... che...".
Però, fra l'essere "consigliabile" e l'essere "obbligatorio" mi pare
che corra una certa differenza, o no? Mai sentito di qualcuno finito
in galera per aver messo il vino rosso in frigorifero...
--
Cingar

 This mortals? these mortals!
Giusto! La memoria mi ha tradito. Scusa, Shakey!
http://www.youtube.com/watch?v=IwbB6B0cQs4

 Cingar
Beh, a me venne segnato come errore grave, insufficienza e gogna davanti 
a tutta la classe ("ha usato un francesismo"). Prima o seconda liceo 
classico, Torino 1970 (o giů di lě). Sarň ancora in tempo per farmi 
correggere il voto?
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:478c7454$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Io scrivo : sia...sia.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Non posso dire arrivederci
  a chi non fu mai da me veduta*. ©
1934 Gabriele d'Annunzio a Gina Marinoni 

 Io scrivo : sia...sia.
Sia su questo newsgroup che su altri, anch'io scrivo sempre  sia... sia
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio
news:fmiug9$fv1$1...@aioe.org...


«Stand aside: the noise they make
will cause Epimetheus to awake.»
........................
Epim. (awaking)
«O Lilith! goddess, nymph, perfect, divine!
To what, my love, shall I compare thine eyne?»
Bye,
Epeeupow
---
"... i tuoi occhi sono fari abbaglianti
e io ci sono davanti...
yeeeeeeeeeeeeeh..."
(cit. oculata)

 Di più non so.
Invece io so anche di non sapere.
Ciao,
Epimeteo
---
"... il faut savoir quitter la table,
lorsque l'amour est desservi,
sans s'accrocher l'air pitoyable,
mais partir sans faire de bruit..."
(cit. sapienziale)

 Io scrivo : sia...sia.
Brava!
7+
Epìupò
---
"Brava! Brava!
Sono tanto brava! Brava!
Sono tanto brava, sono brava,
sono tanto brava,
faccio quasi tutto con la voce,
sembro un usignolo, sì..."
(cit. modesta)

 Io scrivo : sia...sia.
Sia il vostro parlare sì sì, no no, il di più viene dal maligno.

 Io scrivo : sia...sia.
  Eh, la classe!
  Sono queste finezze a fare la differenza.
  k

  Sono queste finezze a fare la differenza.
Idiot Design
1) Tutte le religioni rappresentano in primis Idiot Design, esse sono
sorpassate
2) I fasciocomunsiti ed i leghisti sono  Idiot Design
3) La Sanità così com'è organizzata ora è Idiot Design
4) Dio non è alchimista
5) Le diatribe politiche che generano i piezzi da 1 a 85 e gli 
inceneritori della discordia rappresentano Idiot Design
6) Beppe Grillo salta più di chiattillo è Idiot Design
7) Perdite di tempo e fraintesi dovuti al credo kult tra i politici 
chiudono la sfilza di Idiot Design 2007
8) Si prevede un anno duro per il commercio ed il mondo finanziario, il 
passato recente ha assistito il settore da vero Idiot Design
9) Napoli apre l'anno in cerca di dramma: Pattumanza, mattonelle 
stronzetty design
Intelligent Design
1) Il creazionismo è Intelligent Design, esso è vestito spirituale
Dimensione Uomo.
2) ITechnodemocratic è Intelligent Design
3) Ora vanno le proteine, ormai i laser, sebbene
atomici operativi in cerca di linee di cellule da eliminare o riparare, 
sono un ricordo antico seppur dimenticato senza essere stato sperimentato.
4) Dio è Artista
5) The~Drugbat
6) Pattumnaza: L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci ,venti miglia dalla
costa, dove depurare liquami ed incenerire solidi pattumati.
7) AdoremusComputerLuceInTerraStellare, il programma sociale al di sopra
delle parti
8)
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
9)HECToR 63 milioni di calcoli al secondo, dal Royal Free cureremo tutta 
l'Europa, tutto il mondo, arrivederci a breve rigenerati a dovere

 Sia il vostro parlare sě sě, no no, il di piů viene dal maligno.
"Beati i povericlisti, perché di essi č il regno di Usenet."
(Epimetteo, 5,3)

 (Epimetteo, 5,3)
Regno? E chi è il re?

 Epimeteo
Questa è una entrata a gamba tesa nelle mie pertinenze 
esclusive
Solo io, per diritto di nascita, sono qualificato a 
distribuire patenti e graduatorie di sapienza.
Tu non sai quali cose e quante cose non sai, quindi non 
vantare una sapienza che non hai.
Te lo dice uno che di sapienza se ne intende.
Sapiens S. Sapiens
--
Nomen omen 

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio
news:fmle9h$9ni$1...@aioe.org...


Non c'è un re, ma una regina, e quella sei tu.
Epimeteo
---
"Il Re fa rullare i tamburi.
Il Re fa rullare i tamburi.
Vuol sceglier fra le dame
un nuovo e fresco amore
ed è la prima che ha veduto
che gli ha rapito il cuore..."
(cit. regale)

 Te lo dice uno che di sapienza se ne intende.
Lo so, sei un vero sapientone, ma se ti applichi un po' di piů e studi per
diventare anche "sapido", raggiungerai la perfezione di un dado da brodo,
quello che i tecnici dell'alimentazione chiamano "insaporitore ipocalorico".
Ciao,
Epimeteo
---
 "... devi sapere
lasciar la tavola
quando all'amor non servi piů,
alzarti con indifferenza
mentre in silenzio soffri tu...
Devi sapere
celar le pene
e mascherare il tuo dolor..."
(cit. sapienziale)

 "D+" č una catena di supermercati a basso prezzo (discount).
Nell'ubertosa Brianza ci sono invece i supermercati "DěperDě", ma nessuno li
chiama "DxD".
Ciao,
Epimeteo
---
"... in un grande magazzino una volta al mese,
spingere un carrello pieno sotto braccio a te
e parlar di surgelati rincarati,
far la coda mentre sento che ti appoggi a me..."
(cit. dispendiosa)

 
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 Epimeteo


 io scrivo sempre  sia... sia
Anche io sono per: sia... sia (spazio dopo i tre puntini ma non prima 
dei due punti... forse perché sono solo due e meritano meno attenzione).
:-)


 k


> chiama "DxD".
forse, D al quadrato?
-- 
«Penso che il primo principio della laicità
  sia il libero confronto e la libertà di parola
  anche di esprimere contenuti diversi e distanti»
(Franco Giordano, deputato)

 (Franco Giordano, deputato)
Ti metti anche a citare i politici a chiarimento e definizione
dei valori etico-letterari del Paese?
Andiamo bene!
La Germania nazista, l'Iraq di Saddam, la Russia di Stalin
per citarne alcuni erano stati laici.
O cos'eran religiosi?
Vabbè, da Pannella in qua "laico" è diventato come la
pelle della m... - ognuno se la tira come vuole.
Ma laico significa che non fa parte del clero e - per estensione
minima e particolare - che non ha ricevuto la consueta formale
investitura (giudice laico).
O no?
Bruno

 Andiamo bene!
Per tornare IT,
  verbum "laicum" significat (si ode in sottofondo il Magnificat) che lo 
stato agisce e legifera nel pieno rispetto di tutti i cittadini, 
indipendentemente dalla loro fede religiosa (o dalla loro mancanza di 
quacksivoglia sentimento religioso), nonché da considerazioni relative a 
censo, etnia, etc.
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=636


 Fino ad allora un non-sapido, cioe' uno sciapo.
... che equivale a dire "scipěto" (ma ho sentito anche "scěpito").
Ciao,
Epimeteo
---
"... acqua e sale mi fai bere,
con un colpo mi trattieni il bicchiere,
mi fai male,
puoi godere
se mi vedi in un angolo ore ed ore..."
(cit. salata e pepata)