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Titolo: Ostricaro fisico

Ho rivisto un film di Comencini _Pane , amore e..._ del 1955. In una
inquadratura appare una pescheria con l'insegna: ostricaro fisico.
Pensando all'etimo di * fisico* credo che tale aggettivo equivalga a
naturale, verace.
O no?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*(...) Nello stadio nascente della passione
puņ capitare che Gabriele si presenti davanti
a un notaio con l'eletta e con tanto di testimoni.
Tutti sottoscrivono un atto, in carta da bollo,
nel quale si rende noto che la signora in questione
_dona in perpetuo_alcune parti del corpo
( una mano, una coscia, una spalla, un seno...)
a Gabriele d'Annunzio.
A. Andreoli, Il vivere inimitabile


Jacques 

 
http://www.ristorantepresident.it/serate_luciani.html
Tutti i riferimenti che si trovano su Google parlano di "ostricaro fisico",
ma in questo caso l'aggettivo non vuol dire "naturale", bensì,
verosimilmente, è un titolo che venne aggiunto a "ostricaro", in analogia a
"dottore fisico" (come si chiamava a quel tempo il medico), per dare
all'ostricaro un attestato di serietà, di conoscenza, di pulizia e, in
definitiva, di affidabilità.
Insomma, una specie di laurea in "ostricologia"... :-))
Ciao,
Epimeteo
---
"Santa Lucia,
luntana 'a te
quanta malincunia!
Se gira 'o munno sano,
se va a cerca' furtuna,
ma quanno sponta 'a luna
luntana a Napule
nun se po' sta..."
(cit. luciana)

"dottore fisico" (come si chiamava a quel tempo il medico)
che in inglese sarebbe "physician", giusto?
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 che in inglese sarebbe "physician", giusto?
Non serve scomodare l'inglese, basta leggere Manzoni, Ripamonti, Settala
-- 
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 che in inglese sarebbe "physician", giusto?
  Come in italiano antico "fisico" in contrapposizione a chirurgo.
  k

 Non serve scomodare l'inglese, basta leggere Manzoni, Ripamonti, Settala
Eh, già.
Dottore fisico e dottore cerusico.
Ciao,
Epimeteo
---
"Lei: "Ciao, sono io..."
Lui: "Buonasera, dottore."
Lei: "Amore mio..."
Lui: "Sì, mi dica."
Lei: "Non resistevo più, pensavo a te..."
Lui: "Ah, bene, direi che è importante."
(cit. dotta)

  Come in italiano antico "fisico" in contrapposizione a chirurgo.
chissà, invce, da dove viene "surgeon", sempre mel chiesi.
Merriam Webster risale al francese cirurgien e cirurgérie, ma perché
in francese quella c > s da un originale greco X (xeipa, ergon)?


 in francese quella c > s da un originale greco X (xeipa, ergon)?
La domanda sorge spontanea: come si pronuncia(va) in greco la "X" di "Xeir,
Xeiros" (mano), che non è la "ics" di "xenos" e neanche la "k" di "kalos",
ma una cosa strana che in italiano rendiamo con il "ch"?
Non lo sapremo mai... a meno che qualcuno (Edì?) non ce lo spieghi.
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... forse svanirà la tua immagine,
ma non scorderò le tue mani,
le rivedo che mi accarezzano,
quelle tue adorabili mani..."
(cit. chiropratica)

 Non lo sapremo mai... a meno che qualcuno (Edì?) non ce lo spieghi.
E' un'acca aspirata: hieri.
La stessa acca che utilizzi per pronunciare l'inglese "him".
edi'® 

edi'® ha scritto:

Questo in greco moderno, ma in greco antico era una /k/ aspirata,
uguale alla consonante iniziale dell'inglese "can". Per questo i latini
la trascrivevano "ch": "CHIRVRGIA", pronunciata /khirurgia/.
Ma siccome a un certo punto i romani non seppero più pronunciare le H,
la pronuncia passò a /kirurgia/ (scritto talvolta "CIRVRGIA"), e poi
il nesso /ki/ subì la sorte di tutti gli altri /ki/ latini,
palatalizzandosi prima /kji/ e poi /tSi/ (cioè la nostra "ci" di
"cippa"), arriviando all'italiano "cirurgia" e alla sua variante
"cerusia".
In francese la trasformazione andò oltre, e i /tSi/ diventarono prima
/tsi/ (la nostra "zi" di "zio") e infine /si/, arrivando al francese
"cirurgie" (pron. /siryrZi(e)/) e alla sua variante "cirurgerie" (da
cui viene l'inglese "cirurgery", poi contratto nell'attuale "surgery").
Successivamente, sia l'italiano "cirurgia" sia il francese "cirgurgie"
furono sostituiti dai latinismi "chirurgia" e "chirurgie", che
azzerarono una decina abbondante di evoluzione fonetica, reimportando
ex novo la la parola nella sua grafia latina classica.
--
Cingar

 la trascrivevano "ch": "CHIRVRGIA", pronunciata /khirurgia/.
Possibile, anzi probabilissimo. Però... c'è un però.
Il suono dell'acca aspirata varia a seconda della vocale che segue.
Ad esempio l'acca di "Horiò" (villaggio) è ben diversa dall'acca di
"hieri", la seconda è pronunciata molto più "stretta", con la bocca
molto più chiusa: è, insomma, più vicina alla K.
Potrebbe essere questo il motivo per cui i latini hanno sentito la
necessità di trascrivere questo suono con CH e non con H.
edi'® 

 uguale alla consonante iniziale dell'inglese "can". Per questo i latini
cioe' "can" si pronuncerebbe "khan" ?
Questa "k aspirata" sarebbe la stessa del russo "kh" (cirillico X, 
traslitterazione formale dell'accademia delle scienze H, cfr. 
Khrushschev Hrus^c^ev, korosho horos^o) ? 
E/o del tedesco "ch" (Buch ich anche se ho scoperto possono essere 
diverse) ? O dello scozzese "loch" ?  Per il mio orecchio suonano tutte 
uguali.
Mentre con qualche fatica riesco a distinguere la /g/ aspirata (certe 
pronuncie di "zwanzig", certi suoni ucraini o olandesi)


 necessità di trascrivere questo suono con CH e non con H.
Non c'era mica una cosa di Catullo in cui se la prendeva con un certo 
Arrio o affini per il vezzo di aspirare le acca (e per indicarlo 
scriveva H non CH) ? Quindi forse percepivano H e CH diversi ?


 pronuncie di "zwanzig", certi suoni ucraini o olandesi)
La pronuncia standard della "g" do "zwanzig" è uguale a quello della
"ch" di "Nicht".
--
Cingar

 scriveva H non CH) ? Quindi forse percepivano H e CH diversi ?
Non lo so. So però che la H di Heiri non ha nulla a che vedere
con la H, per esempio, dello spagnolo "Hermano".
Visto che non posso allegare un file per farti sentire la differenza
dei due suoni... ti do la ricetta!
Per ottenere la H di hieri (o di himonas - inverno) devi prendere,
tra le lettere italiane, una H e una J. Le metti in un calice appena
tolto dal freezer, versi la prima e poi la seconda e le mischi senza
shakerare. Due olive e servire subito.
edi'® 

 necessità di trascrivere questo suono con CH e non con H.
No, sentirono questa necessità perché il suono della H era
completamente diverso, e anch'esso esisteva in greco.
Il suono /h/ si trovava all'inizio di parole greche come "heros"
('eroe') o "helios" ('sole'). Questo suono in greco si scriveva
originariamente con la lettera <eta>, la cui forma maiuscola è
identica alla "H" latina.
(Per la cronaca, questa /h/ greca è spesso l'evoluzione di una /s/
preistorica, infatti le due parole citate corrispondono,
rispettivamente, delle parole latine "servus" e "sol")
Più tardi la <eta> fu adibita a rappresentare la vocale /e:/ lunga, e
per scrivere il suono /h/ si inventò una nuova lettera che aveva la
forma di una <eta> dimezzata: |- . Gradualmente, questa nuova lettera
si ridusse di dimensione e si semplificò fino a trasformarsi in quella
specie di apostrofo chiamato "spirito aspro".
Il suono /h/ del greco è poi sparito nella pronuncia, più o meno
nella stessa epoca in cui divenne muta la H latina, ma nella grafia lo
spirito aspro si mantenne fino al 1972, quando il governo Greco varò
la riforma ortografica detta "grafia monotonica", che ha eliminato
tutti i segni diacritici tranne l'accento acuto e la dieresi.
--
Cingar

 con la H, per esempio, dello spagnolo "Hermano".
La H in spagnolo è muta...
--
Cingar

 La H in spagnolo è muta...
Allora diciamo la J di Jerez de la Frontera.
edi'® 

 "ch" di "Nicht".
Al nord pero' la dovrebbero pronunciare come una g aspirata. E la g di 
iniziale dell'olandese "gracht" (o Van Gogh) ?


 verbale dell'infinito russo (t + mjagkij znak).
Boh... non sono mai riuscito a farmi un'idea precisa del suono di
questo mjagkij znak.
In inglese si può avere qualcosa di simile alle consonanti aspirate in
posizione non iniziale quando una parola terminante per consonante /t/,
/p/ o /k/ è seguita da una parola iniziante per /h/, come in "beat
hop" (espressione che può facilmente essere scambiata per "bee top").
--
Cingar

 scriveva H non CH) ? Quindi forse percepivano H e CH diversi ?
odi et amo. quare id faciam fortasse requiris.
nescio. sed fieri sentio et excrucior
(catullus, carmen 85).
l'acca non importa, non sappiamo niente della pronuncia antica, ma forse se 
trovi una registrazione antica vediamo ....   :o)
ciao
Jürgen

 questo mjagkij znak.
Per come lo percepisco io, n+mjagkij znak = gn di gnomo, l+mjagkij znak 
= gl di aglio, t+mjagkij znak (comunissimo nelle desinenze degli 
infiniti verbali) e' una t lievemente aspirata. Non mi pare ci siano 
altre combinazioni comuni (forse con la s, ma in realta' l'unica che mi 
viene in mente e' s+tverdij znak, in "s-est'", "mangiare [est'] 
completamente". Io sento una lievissima aspirazione anche dopo la i 
kratkoe (come nella desinenza aggettivale in -ij -oj). 


 scriveva H non CH) ? Quindi forse percepivano H e CH diversi ?
84.
"Homoda" diceva Arrio, se mai volesse dire
"comoda" e Per "insidie" "hinsidie",
e davvero sperava d'aver parlato magnificamente,
quando aveva detto più che poteva "hinsidie".
Lo credo, così la madre, così suo zio materno libero.
Così aveva parlato il nonno materno e la nonna.
Inviato costui in Siria a tutti le orecchie riposarono
sentivan queste stesse cose in modo liscio e lieve,
né tali parole temevano per sé in seguito,
quando all'improvviso giunge una notizia terrificante,
il mare Ionio, dopo che Arrio era andato là,
non era più Ionio, ma "Hionio".

 La stessa acca che utilizzi per pronunciare l'inglese "him".
Improbabile, il greco aveva già lo spirito aspro per quella.
Dovrebbe essere invece una /k/ aspirata, come il suono /k/ inglese (la cui 
trascrizione fonica sarebbe una k con un'acca all'apice). Oppure, meno 
probabilmente, con il suono /x/ dello spagnolo o del tedesco.
Saluti.
--
Xelloss