Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Non parlate all'autista

In the bus I noticed the sign "non parlate all'autista". Although I
understand what it really means, the phrase made me smile because in
English an autist is somebody with a mental disorder, inable to
communicate.
I was wondering: does this phrase make Italians smile as well, or does
a person suffering from autism have another name in Italian, or is that
mental disorder getting little attention in the Italian media so that
nobody would think of it?

 nobody would think of it?
Yes
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 nobody would think of it?
No, la maggiore o minore attenzione dei media a questo tipo di patologia non 
c'entra.
Autista, in italiano ha il doppio significato di
- guidatore (di bus o di altro mezzo di trasporto)
- persona che soffre di autismo
Se su di un autobus si legge l'avviso "non parlate all'autista"
a nessuno viene in mente che sia un invito a non parlare
a persone sofferenti di autismo.
E a nessuno viene in mente che al posto di guida del bus ci sia un autista 
autista.
Tutto sommato la domanda è abbastanza sciocca anche se posta da uno 
straniero
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 a person suffering from autism have another name in Italian,
Autistico.
Ciao,
edi'®

 edi'®


 straniero
I don't think so! 



I put this question to the newsgroup it.cultura.linguistica.francese
in January 2002 on the thread «Francesismi», from which a long
discussion rose, later on followed up to this newsgroup under the
title «Autista (Era: Francesismi)». Since Google is unable to
retrieve this discussion, I try to give you a brief résumé of it.
As Ferdinando Chiodo pointed out on Saturday, 19 January 2002 at
14:28:19 GMT, the terms «Autist» and «Autismus» have been introduced
in German by the Swiss psychiatrist Eugen Bleuler in the first
decade of the 20th century, from which they spread to the other
European languages, but initially limited to the psychological
terminology.
Only in 1935, probably the year when Bleuler's «Dementia Praecox
oder Gruppe der Schizophrenien» appeared in Italian translation, the
term «autista» became part of common Italian. But at that time the
word existed already in the meaning of «driver». This ambiguity lead
to the creation of «autistico» in 1941, which is now the equivalent
of English «autist».
So the poor Italians have nothing more to smile at. ::-((
But in the North, they tell you that in the buses of Naples there is
a version which says: «Non parlate all'autista, perché ha bisogno di
entrambe le mani e entrambi i piedi per rispondervi» 'Do not talk to
the driver because he needs his two hands and his two feet for
answering.' But I never used a bus in Naples; so I cannot guarantee
its authenticity.
Ciao, Wolfgang

jkien ha scritto:

Italian "autista" means both "driver" and "autist", yes.
But when one sees that notice on a *bus*, it is quite clear that the person
referred to is the bus *driver* of the bus, and not somebody suffering of a
mental disorder.
Now that you make me think of it, I notice that also the English word
"driver" has several meanings beyond "someone who drives a vehicle".
Did it never occur to you that the "Don't talk to the driver" sign on buses
might actually mean "Don't talk to the software that enables a computer to
communicate with a peripheral device", or "Don't talk to the golf club with
a wide head and a long shaft, used for making long shots from the tee"?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a wide head and a long shaft, used for making long shots from the tee"?
A bus driver is a person. A PC device or a golf club are not. 


 'Autistico' è l'aggettivo.
Non lo sapevo.
Avrei giurato che si potesse dire "un autistico" ma mi sbagliavo.
E' per me motivo di soddisfazione notare, una volta di più, che
il tempo che trascorro a leggere ICLI è speso bene.
edi'®

 Avrei giurato che si potesse dire "un autistico" ma mi sbagliavo.
E perché? Non puoi dire "un buono"? "un cattivo"? "un indisciplinato"?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 and a long shaft, used for making long shots from the tee"?
But that is not the point. What an English speaker makes smile
is less the double sense of «autista» than the fact that the
invitation not talk to him makes a good sense, since talking
to a person disabled to communicate by autism would be useless.
Ciao, Wolfgang

 A bus driver is a person. A PC device or a golf club are not.
That's irrelevant. The matter is whether or not you can "talk" to them.
Admittedly, one wouldn't normally talk to golf clubs, but one *can* talk
to device drivers:
http://www.google.com/search?q=%22talk+to+the+device+driver%22
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 to a person disabled to communicate by autism would be useless.
If that's the point, it comes down to a poor adectode about the existance
of "faux amis". One could easily find more humorous adectodes.
E.g., imagine the reaction of an Italian who speaks no English when he
reads the label "table water" on a jug placed in the middle of a dinner
table! :-)
--
Cingar
P.S. For those who're not fluent in Italian: "water" (pron. "vahtayrr")
means "toilet bowl" in Italian.


 Ma questo lo si sapeva...
Ma si sapeva anche, o era evidente, che la mia risposta non era diretta a 
te.
Forse non hai letto attentamente il post di jkien che chiedeva se
in italiano la persona affetta da autismo avesse un nome diverso.


 (pron. "vahtayrr") means "toilet bowl" in Italian.
When, many years ago, I read the invitation to «non gettare
oggetti nella tazza di toilette» on an Alitalia aircraft,
this use of the word «tazza» made me smile a little bit,
because I was glad to have already had my coffee before...
Ciao, Wolfgang

 DOCG only.
DOC's and DOCG's from the local supermarket is all I can afford... A good
"vino da tavola", such as Brunello di Montalcino, is quite out of my budget.



Thanks for your reply, I'm lucky you had the same question a few years
ago. I am going to Naples soon, so I will take the bus there and find
out.

 ==================================
Thanks for your reply, it's exactly what I wanted to know.
My Italian is not good enough to understand the other replies
immediately, but I will try to translate them with my dictionary later.

 doctor.
And when your "zampa d'oca" hurts, in your knee, you can at least laugh a
bit, thinking of its name! ;)


 to device drivers:
Do you often do that? :-PPP


 to a person disabled to communicate by autism would be useless.
Good point! :)


 in italiano la persona affetta da autismo avesse un nome diverso.
Infatti, si chiedeva se per caso fosse questo il motivo del non sorridere.
E invece non è questo, ma l'altro proposto dal nostro amico straniero: la
scarsa attenzione e conoscenza nei confronti di questa patologia. 
A nessuno viene in mente il gioco di parole insito in "Non parlare
all'autista" perché il secondo significato è assai poco usato, mentre tutti
sorridono di "L'arbitro ceco non ha visto il fallo", perché la cecità è una
condizione ben nota e la parola "cieco", pronunciata come "ceco",
comunissima.
-- 
Enrico C

 Enrico C


 Così come è comunissimo il fallo :-)
LOL :-DDD
Eppure il contesto era chiaro! ;)))
-- 
Enrico C

 all'autista" perché il secondo significato è assai poco usato,
Viene in mente negli ambienti dove questo significato è ben presente.
Tempo fa partecipai a una in gita con alcuni "utenti" di un centro per
ragazzi con malattie mentali; quando è stato il momento di mettersi
d'accordo su chi guidava le varie auto e pullmni, la battuta "Oh, be', gli
autisti non ci mancano certo!" è venuta fuori in contempora praticamente a
tutti.


 tutti.
Eh! E questo mi conferma nell'impressione che, se a noialtri non viene mai
in mente, forse è proprio perché agli autisti "non driver" non rivolgiamo
mai il pensiero, come acutamente osservava jkien, mi par...


 mai il pensiero, come acutamente osservava jkien, mi par...
Piů che acuta, a me pare un'osservazione lapalissiana. Perché mai
dovrebbero venirci in mente!?
--
Cingar


 dovrebbero venirci in mente!?
Boh! Perché dedichiamo fiumi di parole a certi argomenti e non ad altri?
"Meno tasse per Totti" lo capiscono tutti, come gioco di parole. "Non
parlate all'autista" è da iniziati.


communicate.
In English, somebody with a neurobiological disorder that affects
social and language skills is an *autistic*, not an autist. The noun
"autistic" was first used by the psychiatrist Leo Kanner.
Bye
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 social and language skills is an *autistic*, not an autist.
http://dictionary.reference.com/search?q=autist


 Do you often do that? :-PPP
Sě, "io" lo sto facendo anche in questo preciso momento. "Io" perň non
sono io ma il programma su cui sto lavorando in questi giorni...
Questo č uno strano vezzo di noi programmatori che secondo me, alla lunga,
puň sfociare nell'autismo o nella schizofrenia: quando parliamo del
comportamento di un programma scritto da noi, ne parliamo alla prima
persona singolare!
Se senti un programmatore dire cose tipo: "A quel punto m'č arrivato il
comando di uccidermi e io mi sono ucciso immediatamente, senza prima
chiudere la linea. Non capisco come sia potuto succedere: č tutta la
mattina che riprovo a uccidermi, ma la linea l'ho sempre chiusa", non
preoccuparti che non sta succedendo niente di grave: č al programma a cui
sta lavorando che č arrivato il comando di uccidersi (cioč di
interrompersi), ecc. ecc.
Quando invece parliamo con un collega del comportamento del suo programma,
ne parliamo alla seconda persona singolare. Se un profano sente i discorsi
di un programmatore lato server con uno lato client, c'č il serio rischio
che chiami la neuro deliri:
- Se io ti chiedo di abortire, tu cosa mi rispondi?
- Se in quel momento posso abortire ti rispondo subito sě, e tu devi far
conto che io abbia abortito anche se non ti garantisco che lo farň
immediatamente. Altrimenti ti dico il numero di secondi che devi aspettare
prima di potermelo dire ancora.
- Occhei. Ma se io ti dico ancora di abortire prima che siano passati quel
numero di secondo, cosa fai?
- Non so esattamente cosa faccio, ma potrebbe esserci il rischio che
nemmeno ti rispondo.
- Bene, bene. Ascolta, tu ci vieni a mangiare?
- (sfogliando febbrilmente le specifiche di programma) "Venire a
mangiare"? Nessuno mi ha detto che dovevo essere capace di "Venire a
mangiare"! Quando ca**o l'hanno aggiunto 'sta funzione "Vieni-a-mangiare"?
- Ma no, non intendevo "tu" come "tu", ma proprio tu tu!
- Two-two? Io non ci sto capendo piů niente! Senti, e se andassimo a
mangiare?
- ...


 - Se io ti chiedo di abortire, tu cosa mi rispondi?
Per fortuna che i programmatori son quasi tutti maschietti! :-)


of English «autist».
Ho letto il tuo messaggio in ritardo.
Ricordo abbastanza bene la discussione di qualche anno fa. Anzi, se
non ricordo male, eri stato tu a osservare che in Italia l'ammalato di
autismo viene definito sempre più di frequente "autistico", invece di
"autista". Si tratta verosimilmente del calco dell'inglese "autistic".
Il sostantivo "autistic" è stato coniato nel 1943 da Leo Kanner, uno
psichiatra austriaco emigrato negli Stati Uniti negli anni '30. Kanner
fu il primo a identificare l'autismo come entità nosografica autonoma,
ossia ciò che nel linguaggio comune è detta "malattia". Per Kanner
l'autismo precoce infantile ("Early infantile autisme" in inglese,
"Frühkindliches Autismus" in tedesco) è una patologia, che si
manifesta nel primo anno di vita, ed è contraddistinta dai seguenti
sintomi: incapacità di stabilire relazioni normali con le persone e le
situazioni; bisogno ansioso della costanza dell'ambiente nei più
minuti particolari; interesse estremo per oggetti inerti; linguaggio
costituito da frasi stereotipe, da manifestazioni di ecolalia, ecc.
Kanner riteneva che l'intelligenza di questi bambini fosse notevole,
come dimostravano la ricchezza del vocabolario (che tuttavia non
serviva come mezzo di comunicazione) e la straordinaria memoria, tale
che solo ad un esame superficiale questi bambini avrebbero potuto
passare per deficienti. In seguito nacque un dibattito su questa
patologa in quanto generalmente negli Stati Uniti veniva considerata
come forma precoce della schizofrenia infantile, in Europa come una
sindrome distinta.
Kanner conosceva ovviamente i lavori di Bleuler sul pensiero autistico
("autistisches Denken"). Il "pensiero autistico" era per Eugen Bleuler
un sintomo di schizofrenia (che allora veniva chiamata "Dementia
Praecox"), non un'entità nosografica. Il "pensiero autistico", per
Bleuler, era una forma di pensiero contraddistinta
dall'interpretazione soggettiva, spesso mascherata da un'apparente
razionalità. Come fatto occasionale, il pensiero autistico non è raro
come forma normale di pensiero (è il problema della
"razionalizzazione", su cui non è il caso di soffermarsi); nella
schizofrenia, tuttavia, per Bleuler veniva sistematicamente ignorata
ogni contraddizione con la realtà.
Il termine "autistico" non è stato tuttavia ideato da Bleuler. Qualche
tempo fa ho l'ho trovato, utilizzato come sinonimo di "individuale",
in uno saggio sulla Riforma universitaria di Alfred Cuvillier, uno
scrittore francese della prima metà dell'800. 
Il sostantivo italiano riferito a un paziente affetto dalla sindrome
di Kanner è "autistico". Il termine "autista" dovrebbe essere stato
attribuito a un sintomo clinico; ma ho il sospetto sia nato come
termine parodistico e non nell'ambito della psichiatria. 
Ciao,


 edi'®
E l'autista in divisa si chiama 'autiere'.
Bye,F.



http://dictionary.reference.com/search?q=autist
Abbi pazienza, ma io diffido delle fonti che non siano stampate.
"Autistic" è presente
- nel Dizionario medico Bloch (ho perà l'edizione italiana di
Zanichelli del 1985); 
- nel Dizionario medico inglese-italiano Lucchesi (Raffaello Cortina,
1987):
- come dizionario non specialistico, nel Merriam-Webster's Collegiate
Dictionary 10th edition del 1994;
- nella Bibbia: DSM-IIIr (Diagnostic and Statistical Manual of Mental
Disorders della American Psychiatric Association, 3rd rev. ed., 1987).
Tutti, tutti, ignorano "autist".
Ciao,


 Abbi pazienza, ma io diffido delle fonti che non siano stampate.
Il settimanale "Time" è stampato? :)
http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,999706,00.html
Portrait of the Autist
A mother's memoir of a handicapped daughter illuminates what it is to be
human


 to a person disabled to communicate by autism would be useless.
A me fa più ridere la targhetta sui tram di Milano:
       "E' vietato al manovratore di parlare"
       (It's forbidden for the driver to talk)
Così come mi fa un po' ridere tradurre "controllore" con "conductor" 
visto che significa, in inglese, "chi conduce": dalla gita in montagna 
all'orchestra. Che conduce il bigliettaio?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 of English «autist».
This is sheer nonsense. To set the record straight:
    I giornali del 16 gennaio 1932 pubblicavano un comunicato
    della Confederazione nazionale dei Sindacati fascisti dei
    trasporti terrestri e della Navigazione interna, in cui si
    raccomandava la sostituzione di _chaffeur_ con _automobilista_
    nel significato generico, e con _autista_ per indicare "chi
    esercita la professione di conducente di autoveicoli per conto di
    privati o per servizio pubblico". L'_Italia Letteraria_ del 24
    gennaio pubblicava questo mio articolo:
    A pochi giorni di distanza dall'_autiere_ foggiato dal Notari per
    sostituire _chaffeur_, ecco la Confederazione Trasporti proporre
    il termine di _autista_, nel senso di "conducente di autoveicoli
    per conto di privati o per servizio pubblico".
     [...]
    Un'altra [...] difficoltà verrebbe dal fatto che già _autista_,
    _autistico_ sono in uso come termini di psicopatologia, in
    tutt'altro significato, derivato da `autòs', nel senso greco
    primitivo di "medesimo" e non nel senso moderno di _automobile_.
    L'ambito tuttavia è così diverso che nessuna confusione è possibile.
                   Bruno Migliorini, Saggi sulla lingua del Novecento
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 il tempo che trascorro a leggere ICLI è speso bene.
Se leggere ogni stupidaggine è spender bene il tempo...


 because I was glad to have already had my coffee before...
A me fa ridere quando dicono di aprire con cautela le cappelliere.


 Wolfgang quoted:
Mi spiegheresti i significato di «quoted»? Grazie.


Mi spiegheresti in quali punti il tuo intervento sopraccitato
confuti lo «sheer nonsense» che ho scritto, oppure, secondo te,
«quoted»? Di sicuro saprai anche spiegarmi perché «autistico»
sia ormai di gran lunga piú comune di «autista» nell'accezione
di «affetto da autismo».
Di nuovo grazie,
Wolfgang

 comunissima.
Secondo me non è questo il motivo. Tutti sanno cos'è l'autismo, in cosa
consiste, quali sono i sintomi, ecc ecc. Grazie anche ai tanti film che
hanno trasmesso sull'argomento. L'autismo non è un argomento che
comprendono solo gli psichiatri e affini.
Secondo me il fatto che la gente non rida vedendo la frase "non parlate
all'autista" è dovuto al fatto che pochi conoscono l'altro significato
della parola "autista" (e anche io non la sapevo, finché non ho letto
qui). In tutti i film sull'argomento, e in generale in TV, le persone
affette da tali disturbi vengono chiamate "autistiche". Se uno dicesse
"autista" intendendo appunto una persona affetta da autismo, verrebbe
ritenuto ignorante da tutte le persone che non hanno mai letto nulla di
preciso sull'argomento e che si limitano alla conoscenza trasmessa da
"mamma TV".
Ecco perché "non parlate all'autista" non fa ridere l'italiano medio.
Se la TV ogni tanto dicesse "autista" allora sì che rideremmo!

 Se la TV ogni tanto dicesse "autista" allora sì che rideremmo!
Non mi pare però che si parli tantissimo delle persone autistiche, comunque
le si chiami!  :)
Enrico C

 spiacevole a leggere.......... :-)
Uh?
Ma ne ho fatti ben 3!
E quanti
ne avrei dovuto
fare,
Colette,
elettroserella
mia?
(così mi sento tanto Ungaretti...)

 No, una persona che soffre di autismo, in italiano si chiama 'autista'
si chiama "autistico"
-- 
Ciao,
 Luigi

Ma ne ho fatti ben 3!
Ma hai sauté des lignes et tout et tout?
Ciao.
Gian Carlo

 si chiama "autistico"
Non si chiama affatto: essendo affetto da autismo, tace.
-- 
Enrico C

Il settimanale "Time" è stampato? :)
Mi riferisco alla terminologia medica utilizzata nelle pubblicazioni
specialistiche. Le pubblicazioni scientifiche, per esempio, sono
sottoposte a controllo, ancor prima della stampa, ad opera di
specialisti ("referee") a cui il lavoro viene inviato perche' lo
giudichino; e la severità del giudizio è proporzionale all'importanza
della pubblicazione. Esistono anzi dei criteri che permettono di
misurare e classificare in termini quantitativi la qualità e
l'affidabilità dei lavori di questo tipo e quindi delle sedi che li
ospitano.
Un settimanale autorevole come "Time" ha sicuramente delle procedure
analoghe. Ma, essendo diversi gli obiettivi e le risorse, non è detto
che la terminologia adoperata in questo settimanale abbia la stessa
affidabilità di quella utilizzata dell'American Psychiatric
Association nei documenti ufficiali.
Ciao,
Ferdinando

 specialistiche.
<snip>
Chiedo scusa, allora: pensavo parlassimo della lingua in generale, non solo 
dell'uso specialistico.
-- 
Enrico C