Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Re: Consiglio per nodo

 chiudere il cordino dopo aver fatto l'anello?
Noi usiamo il doppio inglese, chiudendo semplicemente il pettorale, 
senza collegarlo all'imbrago basso per mezzo del cordino.
Nell'anello di cordino che si forma vengono poi fatti passare i rami del 
set da ferrata.
Mmmm... detto così forse non è molto chiaro...
Vedi se questa foto è d'aiuto:
http://xoomer.alice.it/valemarmotta/GruppodelCatinaccio/bellecaricheversolaferratadipassosantner.html
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

  lungo l'anello dello stesso potrebbe rompere quest'ultimo.
Premesso che riporto quello che mi hanno fatto fare... :-)
Mi risulta che la procedura derivi dal manuale "La sicurezza sulle vie 
ferrate" del CAI, al quale le scuole Cai si sono adeguate. Dovrebbe 
essere una novità del 2006 circa, mi hanno detto che prima non si faceva 
così.
Se vogliamo toglierci la curiosità, la settimana prossima lo consulto e 
riporto.
A mio ignorantissimo parere, i rami del set passati nell'anello sono di 
una scomodità incredibile e mi creano molti dubbi, ma - ripeto - io non 
sono in grado di valutare seriamente...
Era sicuramente più comodo se mi compravo un imbrago completo, tanto 
costava pochi euro in più del pettorale...


 chiudere il cordino dopo aver fatto l'anello?
Meglio usare un moschettone con ghiera.
Ciao
Paolo
-- 
Nel boulder nulla è scontato.....
Rimettetevi in
discussione
www.sexappiglio.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiudere il cordino dopo aver fatto l'anello?
marò ancora i cajani rompono i cojoni co sta pettorina...
miiiiiiiiiiiiiiii

 
Ciao,
	Paolo.R

 l'occasione di andarci.
Da noi i manuali CAI li trovi in vendita in Sezione.
Per prendere il libro in biblioteca non ho problemi, sono una dei 
bibliotecari! ;-)
Sono proprio curiosa di vedere il manuale, perchè ho assistito a diverse 
discussioni in materia.
Per curiosità, che ferrata vai a fare?
Ciao, ci aggiorniamo la prossima settimana!


 monte omonimo.
Buon divertimento! :-)


 In caso di caduta puo' provocare danni alla gabbia toracica
Secondo me in caso di caduta "corretta" no, puo' essere pericoloso se si
sbatte contro la roccia forse, ma in questo caso al pari di qualsiasi
altra attrezzatura necessaria.
Far passare la corda del dissipatore dentro un anello di cordino col tempo
danneggia entrambi per lo sfregamento.
Anzi teoricamente in caso di caduta lo sfregamento potrebbe provocare la
rottura delle corde ( solo in teoria ;) )


 sentivo uno degli accompagnatori dire "...ma bastava l'imbrago basso"...
Beh, su un sentiero attrezzato scarsamente verticale credo proprio che 
l'imbrago basso sia più che sufficiente.
Però... credo (ma non lo so per certo) che ci siano anche regole precise 
del CAI sull'equipaggiamento da ferrata che credo vadano rispettate per 
questioni di responsabilità in caso d'incidente...
Ma non lo so, vediamo il manuale...
Ciao!


 rottura delle corde ( solo in teoria ;) )
Per non dire che a me il dissipatore talvolta resta prima dell'anello di 
cordino, nel quale s'andrebbe ad incastrare bello bello in caso di 
caduta... anche se lo tiro oltre l'anello ho visto che tende a tornare 
indietro...
Boh, io sono molto perplessa su questo sistema, ma ripeto che sono 
un'ignorante completa in materia...


 deve passarci in mezzo.
Vero in teoria, ma a me capita che, vuoi perchè magari sono un po' 
troppo lontana dal cavo e quindi i due rami "tirano" il dissipatore 
verso l'anello, vuoi perchè i miei due rami magari sono un po' troppo 
corti, mi trovo spesso il dissipatore vicino al cordino.
Ti dirò che la scomodità di questo metodo mi ha fatto seriamente venire 
voglia di comprare l'imbrago completo, cosa che non ho ancora fatto 
perchè alla fine faccio 3/4 ferrate l'anno...
Domani recupero il manuale!!
Ciaoo!


Recuperato e letto il manuale "La Sicurezza sulle vie ferrate: materiali 
e tecniche" della Commissione Centrale Materiali e Tecniche del Cai e 
C.N. Scuole di Alpinismo e Sci Alpinismo.
A pagg. 36/37, capitoletto "Imbragatura combinata" si legge:
<<E' la combinazione tra una imbracatura bassa e una alta. Quella alta 
va chiusa con un cordino (norma EN 564) che collega i due punti di 
legatura. [...] In caso di caduta, per evitare il ribaltamento, è 
necessario che l'imbracatura bassa e quella alta siano in qualche modo 
"collegate", ma come? Assumendo di utilizzare un set a Y, si collegherà 
il set da ferrata all'imbracatura bassa [...] facendo in modo che il 
ramo del set a cui sono collegati i connettori (moschettoni) passi 
"all'interno" del cordino che serve a chiudere la parte alta.
*Attenzione! Bisogna fare in modo che il nodo di giunzione [...] che 
collega i due rami a cui sono fissati i connettori si trovi sopra il 
cordino di chiusura della parte alta. Questo è di fondamentale 
importanza, in quanto se il nodo si trovasse sotto (o, inavvertitamente, 
passasse sotto durante l'utilizzo), l'intero sistema perderebbe 
completamente la sua efficacia; il nodo, infatti, impigliandosi nel 
cordino, impedirebbe alla corda di scorrere nel dissipatore.*>>
E ancora:
<<[...] ci sentiamo di dare questi pochi ma, speriamo, utili consigli:
- Utilizzare l'imbracatura bassa quando ci si muove senza carichi 
pesanti sulle spalle. Questi potrebbero causare il ribaltamento in caso 
di caduta con perdita di conoscenza.
- Utilizzare l'imbracatura completa quando ci si muove con lo zaino.
- Sconsigliamo di utilizzare, per i motivi esposti in precedenza, 
l'imbracatura combinata.>>
Il problema dei "conflitti" tra cordino di chiusura dell'imbrago alto e 
set da ferrata non mi sembra banale... ho come l'impressione che 
comprerò un imbrago completo! :-)
Ho fatto la scansione dell'immagine di legatura, se vuoi scrivimi in 
privato.
Ciao!


Valentina ha scritto:

io in ferrata, invece di farmi le seghe mentali su ste cose mi 
preoccuperei di non cadere e basta.
ed eviterei, per esempio, le brillanti genialate di quelli che legati ai 
cavi della ferrata si mettono ad arrampicare sulla roccia.
imbrago basso e basta, che è molto ma molto più comodo per tutto ciò che 
concerne l'abbigliamento

 parere attaccarsi alla corda da un certo punto che rischiare di farsi male).
per me è un grossa stronzata.
in ferrata si utilizza il cavo sia per assciurarsi che per tirarsi su, 
se occorre.
mettersi a scalare vicino al cavo, stando legati a questo, con i 
movimenti necessari per staccarsi/riattaccarsi
è da dementi
si aumenta consdervolmente il rischio di cadute, che in ferrata possono 
dare esiti assolutamente peggiori che in arrampicata sia da primo che da 
secondo.
quindi il discorso di non cadere non è come per l'arrampicata, ma di più.
il che significa che non ti devi preoccupare di "scalare" ma di non 
cadere e se ci sono cavi, pioli, scale e quant'altro vanno usati.
se vuoi "scalare" inteso come gesto arrampicatorio, arrampica.
lascia perdere di farlo in ferrata.

 hai letto ci sono dei riferimenti a riguardo.
Come e' scritto nel manuale delle ferrate il problema e' la possibile 
interferenza del cordino di chiusura con il dissipatore.
Io eviterei di percorrere ferrate con lo zaino pesante e quindi mi 
limiterei all'imbrago basso.
Non potendo fare a meno di uno zaino pesante...non percorrerei ferrate! :D
Ciao,
	Paolo.R

 Non potendo fare a meno di uno zaino pesante...non percorrerei ferrate! :D
oppure non potendo fare a meno dello zaino pesante e fare a meno della 
ferrata (accesso a certi posti con ferramenta da scalata ad, o lunghi trek 
con passaggi attrezzati "obbligati"  es. )
userei cmq il basso accettando il rischio di ribaltarmi, sempre meglio che 
far incasinare il dissipatore/nodi/cordini ...
cmq se si vuol fare una ferrata si deve accettare il rischio che se si cade 
ci si fa male , tanto ... se mai il problema è che spesso chi le fa non lo 
sa :(

 braccia lungo le corde
Va be', ma non e' detto che usare il cavo voglia dire issarsi a forza di 
braccia... Basta usare il cavo come un appiglio, per mantenere l'equilibrio.
Arrampicare accanto al cavo secondo me e' molto scomodo e piu' difficile che 
arrampicare sullo stesso tratto di roccia se il cavo non ci fosse.