Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Dio esiste?

Secondo l'opuscolo che mi sono fatto arrivare dall'America dice che esiste a
prova di fatti.
Se volete sapere qualcos'altro scrivetemi.
Email: 
cla...@hotmail.com
Via mando l'email con allegato in word.
Ciao.

Penso che ci siano intere biblioteche con volumi su questo argomento. I
fatti: Dio non ha biosogno di fatti per dimostrare la propria esistenza. Dio
c'é per chi crede e non servono miracoli o prove; Dio non c'é per chi non
crede e non basterebbero mille miracoli e mille prove.
<L'uomo é soltanto un errore di Dio, o Dio é soltanto un errore dell'uomo?
F.W. Nietzsche<<
Vedi, dipende sempre dai punti di vista. Ciao, Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:8h69iq$1o9$1...@nslave1.tin.it...


A proposito devi avere installato word.
Ma quanti terabyte saranno?
Magari puoi postare una selezione ridotta (che so 5, 6 kB max) in
formato testo qui sul NG. Io ero rimasto fermo al concetto che non si
potesse dimostrare l'esistenza di dio...
Parliamone qui sul NG. Niente file word.
Che ne dici?
saluti,
Peltio

E' solo un opuscolo di 7 pagine.
Basteranno 2 Mb in word.
Se lo vuoi ricevere, dimmelo.
Ciao.
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:8ha7op$p8n$5...@lacerta.tiscalinet.it...


 Basteranno 2 Mb in word.
Scherzi? E per sole sette pagine, bisogna ricevere 2MB di roba?
Se fai un copia e incolla da Word, e lo posti qua in solo testo, lo
riduci a solo pochi kb (tanto quello che importa č il contenuto, non
certo la forma).
Bye Krmel

Capito?
C'e' pero' un problema. Considera per esempio l'affermazione "due piu'
due fa quattro". Pensi di essere libero, nel profondo della tua anima,
di crederci o non crederci? Si' o no?
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 riduci a solo pochi kb (tanto quello che importa è il contenuto, non


 ha scritto nel messaggio
news:61sijs8jj67dmdltn...@4ax.com...





Ma possibile che non capisci: questo libro
viene dall'America !!!!!!!!!!!
Hai capito adesso ?!?!?
Viene dall'America!!!!!!!!
Vuoi che in America non lo sappiano ... se dio esiste
o no?!?!?!?
            Saluti

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2+2 non fa 4...dimostralo.
2+2=5
QED
saluti,
Peltio

leggere senza stamparle.
E leggere e fare un breve riassunto con parole tue?
Anzi senza leggere, visto che lo hai già letto ed hai recepito il
messaggio.
Su cosa si basa questa dimostrazione?
saluti,
Peltio
PS
Non quotare tutti i messaggi ai quali rispondi, ma solo le parti
rilevanti.
(Cancella il resto così non ingrassimao la telekom)

 2+2 non fa 4...dimostralo.
Solitamente l'onere della dimostrazione compete a chi fa le
affermazioni, non ad altri; ti pare?
Per questa volta faro` un'eccezione: 2+2=5.
Spero di essere stato abbastanza chiaro. Sai, dal momento che
utilizzi solo l'11-12%, potresti avere delle difficolta`...  ;-))


Per questa volta faro` un'eccezione: 2+2=5.
In realta', tende a 6.28..., per valori molto grandi di 2.
Leonardo
--
And where the black and corkscrew towers climb
lost and athirst the ragged pack abides,
old as the aeons, trapped in tombs of time,
sailing the tortuous temporal tides...

 In realta', tende a 6.28..., per valori molto grandi di 2.
Oppure se ti picchiano abbastanza, naturalmente. :-)
(O forse :-(, dipende.)

delle prove allora forse...
Appunto. Se avessero delle "prove", crederebbero. Ora, io discuto di
queste ipotetiche "prove", e dico: sono prove, o sono argomentazioni
che possono essere piu' o meno convincenti?
Se sono "prove", allora non c'e' nessun "forse": capirle e credere a
questo punto sono un tutt'uno.
Io sono convinto che, se Dio non esiste, queste prove non ci possono
essere. Se invece Dio esiste, allora non ci possono essere lo stesso
;-)))


 >La somma č accettata da tutti, č un fatto matematico.


indelebile le cui argomentazioni sono più che convincenti.
ma che ci sarà mai scritto in questo opuscolo americano?
Non è possibile provare in modo scientifico l'esistenza o la non esistenza
di dio;
crederci o non crederci è pura questione di fede e convinzioni personali.
Scommetti che le tue prove non mi convincono?
ciao
Giancarlo

 leggere senza stamparle.
Apri il file Word: quando l'avrai davanti vai nel menu' Modifica in alto, e
scegli "seleziona tutto". Vedrai che tutto apparira'  selezionato in nero:
clicca col destro sul testo che avrai selezionato e scegli il comando
"copia" e poi clicca "incolla" in qualunque cartella ti piacera' incollarlo.
Vedrai che comparira' come testo all'interno di quella cartella e non ci
sara' bisogno di scaricare 2Mb (e' assurdo!) di testo...
Sai, ammesso che trovi davvero qualcuno che ti scriva in privato per
chiederti di mandargli per posta un file così enorme, credo proprio che tu
non ti renda conto che ti ritroveresti tu stesso a dover stare ORE
collegato per mandare 'sto file di 2Mb a questo ipotetico qualcuno!
Non ti conviene fare uno sforzo e cercare di seguire le semplici regole che
ti ho detto per postarlo direttamente qua? O forse lo scopo ultimo è solo
quello di fare amicizie via e-mail, e quindi
usi questa storia delle "prove" come alibi per farti scrivere da qualcuno?
ciao
Amira
--
"Viviamo in un tempo in cui solo gli sciocchi sono tenuti in considerazione,
ed io ho una grande paura  di non essere incompreso"
(Oscar Wilde)



sara' bisogno di scaricare 2Mb (e' assurdo!) di testo...
Forse claumo lo ha memorizzato sotto forma di immagini.
Per questo non riesce a fare un copia e incolla.
Avrebbe piů che altro bisogno di un sistema OCR, in questo caso.
Inoltre facendo come dici tu non mi pare che si ottenga un file di
testo, ma al massimo un file di 'appunti' word, di dimensioni
paragonalbili a quelle del documento originale.
Semmai dovrebbe aprire un file di testo, che so io con Notepad od un
altro editor semplice e lě incollare quello che ha copiato.
Ma, claumo, perchč non ci fai un riassunto con parole tue?
Lo dici tu che bisogna usare la testa, no?
saluti,
Peltio

 indelebile le cui argomentazioni sono più che convincenti.
Ecco, allora dicci quali sono, via...
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 sara' bisogno di scaricare 2Mb (e' assurdo!) di testo...








 Ma, claumo, perchè non ci fai un riassunto con parole tue?


 leggere senza stamparle.
Apri il file Word: quando l'avrai davanti vai nel menu' Modifica in alto, e
scegli "seleziona tutto". Vedrai che tutto apparira'  selezionato in nero:
clicca col destro sul testo che avrai selezionato e scegli il comando
"copia" e poi clicca "incolla" in qualunque cartella ti piacera' incollarlo.
Vedrai che comparira' come testo all'interno di quella cartella e non ci
sara' bisogno di scaricare 2Mb (e' assurdo!) di testo...


mettendoti naturalmente in fila.
capito, stai solo facendo propaganda.
Di cosa? raeliani o simili?

Te lo mando molto volentieri.
non ci provare nemmeno a mandarmi 2 Mb di roba.
Se non sai accennare nemmeno sul ng a queste fantomatiche prove
inoppugnabili
significa che non vale la pena di leggere l'opuscolo.
Ho molti altri libri in arretrato.
ciao
Giancarlo

 mettendoti naturalmente in fila.
Sono in fila, ho la mailbox infinitamente capiente.
Attendo fiducioso.


 Per questo non riesce a fare un copia e incolla.
Non sono un'espertona, quindi puo' darsi che il mio metodo sia sbagliato, ma
a questo punto, visto che è stato lui stesso a memorizzare l'opuscolo sul
suo computer, potrebbe riprovare a scannerizzarlo di nuovo e salvarlo come
testo e non come immagine, no?!
....Ho detto una sciocchezza?? :-)


 indelebile le cui argomentazioni sono piů che convincenti.
Ahi, ahi...
queste parole, "orme", "tracce"...mi ricordano molto da
vicino le solite argomentazioni che spesso fanno i credenti per cercare di
"provare" l'esistenza di Dio, ossia in pratica interpretare la natura come
la prova piu' evidente (e "convincente") dell'esistenza di Dio, altro che
"prove"....


Di cosa? raeliani o simili?
E' un bubbio che ha sfiorato pure me...
L'ombra di rael che si agita dietro i due megabyte...
saluti,
Peltio

....Ho detto una sciocchezza?? :-)
No, giustissimo.
Ma c'è qualcosa che non mi torna in quello che ha risposto dopo claumo,
lui dice che il testo occupa 1.2 MB. Cavolo in 7 pagine avere 1.2 Mb di
solo testo (senza formattazione perchè se lo copi in un file notepad la
perdi) significa avere una specie di piccola enciclopedia. Secondo me in
quelle sette pagine hanno miniaturizzato la bibbia...
saluti,
Peltio

gratis.
_Ma perchè non ci fai un breve riassunto, tanto per capire di cosa
parla?
Non lo hai capito nemmeno tu?
PS1
Vedo nel frattempo che non hai ancora capito che non si deve ripostare
tutto il messaggio, ma solo le parti rilevanti.
O claumo dacci un segno della tua capacità di pensare. Non quotare tutto
quanto.
saluti
Peltio


^^SpAwN^^!! Vuoi fare questo sacrificio per il bene di tutti noi, allora?!
Ne sei veramente sicuro??....
:-P


 Ciao.
Ciao. Casomai "interessata" (mi chiamo Amira non Amiro...:-PPP)...
Comunque no, non sono interessata a scaricare qualche Mb per
posta, nè riguardo l'esistenza di Dio, nè tantomeno del mistero del monolito
(??? sono dovuta andare a riguardarmi i post precedenti per trovare questo
mistero del monolito...Ma perchè hai questa mania di voler mandare file
Word??! Non puoi fare come Antonio Bruno, alias Ass.Graal, che ogni tanto
posta qualche decina di Kb di storie, così daresti la possibilità a tutti di
discuterne pubblicamente?Mah...).
Pur non eccessivamente lento, il mio modem da 33.6Kbs non ci metterebbe meno
di un'ora a scaricare cotanto materiale e sinceramente, considerando
soprattutto che andrei incontro all'ignoto piu'
totale, questo sforzo sulla bolletta telefonica me lo evito con piacere.
Scannerizzalo di nuovo!!!!!!!! Se ti va, senno' arrangiati, leggilo solo
tu:-)
ciao
Amira

 mettendoti naturalmente in fila.
ma quale fila, claumo??? Quanta gente credi vorra' davvero scaricarsi questo
benedetto file (a parte ^^SpAwN^^, č evidente...:-PP)?
Finora hai avuto molte richieste?:-))))))
ciao
Amira

 Sono in fila, ho la mailbox infinitamente capiente.
Scommetto che ti offri volontario per convertirlo in testo con un OCR
e postarlo qua, vero? ;-)
Naturalmente, se non è solo un opuscolo propagandistico di qualche
movimento religioso...
Bye Krmel

OLA'!! :-)))
Beato chi ti sente a te, eh?
Hai fatto i soldi?

 ha scritto nel messaggio
news:8hmmri$hpt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...





Se stessi facendo propaganda la farei in un modo tale da avere un ritorno
economico, ma siccome non ci sono " ritorni economici " non capisco come si
possa affermare di stare a fare propaganda visto che stò distribuiendo il
file
gratis.
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:8hn8dr$6am$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Se Dio non esiste, allora non ci sono.
Il problema e' che, se ci fossero prove certe, il nostro libero arbitrio
andrebbe a farsi benedire. Io, non sono "LIBERO" di credere che 2+2=4, o
che l'acqua scorre all'insu'.
Posso DIRLO, giusto cosi' per farmi due risate: "Ehi, 2+2=5". Ma, dentro
di me, SO con certezza che non e' cosi'. Se vedessi un triangolo con due
angoli ottusi, penserei di essere diventato matto o vittima di illusione
ottica. Se verificassi di persona che e' davvero un triangolo piano, con
ogni probabilita' diventerei matto davvero (okay, okay: PIU' matto :-) )
da quanto credo che un triangolo possa avere UN solo angolo ottuso. Tale
e' la mia NON liberta' di credere alla natura dei triangoli :-)))
Se avessi una uguale certezza, DATA DALL'ESTERNO, che Dio esiste, allora
non avrei alcuna scelta e DOVREI credere in Lui. Questa non e' Fede.
Di conseguenza, se Dio esiste allora e' Lui che si preoccupa di togliere
di mezzo le "prove certe" della Sua esistenza. Potra' riceverle solo chi
ha gia' la fede... poi non potra' trasmetterle ad altri, ma solo portare
loro la sua testimonianza.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

tu, un altro conto č se te lo riassumo.
il fatto č che tu non sei in grado di argomentare nulla sul contenuto
dell'opuscolo
e questo non mi invoglia assolutamente a perdere tempo a leggerlo.
Speriamo che l'unico disposto finora a scaricarselo (spawn)
sappia poi dirci qualcosa di piů di quel che sai fare tu.
ciao
Giancarlo

appassionatamente come stiamo facendo con - Dio esiste? -
guarda che noi ci si sta solo divertendo un po',
ragionamenti se ne son visti ben pochi in questo thread.
ciao
Giancarlo

spiegare dagli altri fai pure.
 *superficiale* da uno che non sa dire nulla di quel che vuol propagandare
lo considero un complimento.
ciao
Giancarlo

 movimento religioso...
benissimo, e' un impegno.


 gratis.
Benissimo, attendo impaziente.
Zippa il tutto, se e' un file immagine, converti in .gif od in .jpg


economico,
La propaganda si può fare benissimo senza avere dei ritorni economici.
Anzi credo proprio che nella definizione di propaganda non si parli
proprio di soldi.
Lo Zingarelli dice:
propaganda: 1. opera di diffusione per propagare le idee di un partito o
un movimento, o per far conoscere o apprezzare q.c. 2. complesso di
idee, notizie scarsamente attendibili perchè alterate dai propalatori.
Esempio di uso: "non fidatevi: è solo --"
saluti,
Peltio
PS
Non quotare tutto il messaggio quando rispondi ma solo la parte
rilevante.
Non c'è scritto questo sull'opuscolo che ti è arrivato dall'america?

 appassionatamente come stiamo facendo con - Dio esiste? -
Cos'č, una gara a chi ce l'ha piu' lungo?!
(il thread!!! cos'avevi capito....)
Cosa c'č di appassionante in questo thread "Dio esiste"? Non stiamo certo
discutendo e ragionando su un argomento, ma semplicemente cercando di
convincerti a postare in modo adeguato il tuo file.
:-))
ciao
Amira

 benissimo, e' un impegno.
Consiglio: prima di aprirlo, assicurati di avere installato un buon
antivirus.


Scrivetemi e vi mando l'allegato in word.
Viene in mente una cosa....Sorvoliamo pure sull'opuscolo dell'America (che
hai scannerizzato in quel modo da non poterlo postare qua etc..), ma perchè
devi mandare anche la TUA storia di quello che è successo a TE in allegato
Word per posta, invece di scriverla direttamente qua (visto che in questo
caso non ci sono problemi di scanner di mezzo)?
ciao
Amira

 scaricabili in 8 min.
Beh, non tutti hanno linee superveloci, tipo ISDN (ma anche con quella, non
sono sicura che il tempo di download sia cosě breve): questi 8 minuti sono
irrealistici per la maggior parte di noi, credo.
ciao
Amira

 ha scritto nel messaggio
news:8hqn32$c1j$4...@nslave1.tin.it...


 wrote in message


A prescindere tutto, possiamo parlare di propaganda o non-propaganda, a me
non interessa affatto fare qualsiasi  forma di pubblicità tantomeno di un
opuscolo che sarei contento se tutti ce l'avessero parchè è veramente
illuminante.
Ciao.
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:8hqbvk$8p2$3...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8hqn2o$c1j$2...@nslave1.tin.it...


 wrote in message


riassumere un opuscolo allora ha il sapore di offensivo, non credi?
Prendiamola da un altra angolazione, allora.
Perchč *non vuoi* riassumere l'opuscolo, seppur in maniera imprecisa
giusto per dare un'idea di cosa parli?
Questo č il vero mistero.
saluti,
Peltio
PS
Non quotare tutto il messaggio quando rispondi.
Cancella le pčarti non rilevanti.
Basta lasciare il minimo indispensabile per capire a cosa rispondi

Perchč un conto č leggerlo parsonalmente, un altro conto č farsi fare il
sunto. Poi in fin dei conti mica non sai leggere.
Capisci?
Comunque l'opuscolo l'ho spedito a  spawn
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:8hra0g$ljt$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Questo è il vero mistero.
ipotesi:
prendeva sempre  brutti voti nei riassunti e ne è rimasto segnato?
ciao
Giancarlo

Capisci?
vediamo se capisci:
un piccolo abstract servirebbe ad invogliare i lettori
ma con tutte le manfrine che hai fatto finora mi sa che ne
hai invogliati ben pochi.
ciao
Giancarlo

 Chiaro?!?
Eh?!
Scusa, potresti quotare in modo piu' razionale, per favore (intendo dire
riportare la mia frase e poi la tua risposta)?, così aiuti tutti a capire a
cosa si riferiscono le tue parole con maggiore facilità.
...
Ti stai riferendo al file Word con la storia del monolito con la tua
risposta, vero?
Se è così, non c'è niente di chiaro o non chiaro: io ho fatto riferimento
alla tua storia, quella di te e del tuo amico, storia che vorresti mandarci
anche quella in Word per posta: se si tratta di una tua storia (o forse no?
ma allora perchè hai scritto "volete sapere cosa MI è successo alcuni anni
fa?..." se non è una storia capitata a te?) puoi raccontarla direttamente
come un semplice post, invece che in altri formati da mandare per posta:
anche se si trattasse di qualche decina di Kb, comunque il server non
farebbe difficoltà.
Adesso è chiara la domanda?


 Arrivare a questo punto poi...
Guarda, caro Claumo, forse tu sei poco avvezzo al mondo di Internet, e non
sai come funziona.
Il fatto è che tu non conosci noi, e noi non conosciamo affatto te:
oltretutto non hai postato qui, altre volte, prima di questa proposta del
file Word, quindi non sappiamo neanche che tipo sei, come ragioni, se sei
affidabile, etc.
Insomma, tu sai di essere a posto, ok? Ma io no. Chi ti conosce?! La fiducia
in Internet è un pò un'ingenuita', perchè se gia' spesso è un rischio
fidarsi di chi vediamo in faccia, ancora piu' lo è fidarsi ciecamente di chi
non sappiamo nulla.
Dunque, non prendere il mio consiglio a Spawn come un'offesa personale,
perchè e' questione di sapersi un pò cautelare, considerando che non si sa
niente l'uno dell'altro.
ciao
Amira

 Non è possibile portarlo sul Newsgroup.
Voleva essere solo un riassunto del thread.:-)
ciao
Amira
P.S. senti claumo, ti è stato detto a piu' riprese, ma te lo dico anch'io,
perchè noto che non riesci a fartene una ragione: potresti riportare, quando
rispondi, SOLO la frase a cui rispondi?
Il resto lo cancelli. Non è affatto difficile, è un gesto
semplice ma che denota considerazione e rispetto per tutti coloro che così
non dovranno esaurirsi fra la risposta prima e quella dopo, frasi lunghe
riportate inutilmente....Insomma, se segui il nostro consiglio la lettura
diventa piu' svelta, e piu' leggeri i post.
Segui, magari, come sono impostati i nostri post (e cosa tagliamo), per
capire il sistema. Ok?

 Ciao.

prendeva sempre  brutti voti nei riassunti e ne č rimasto segnato?
ipotesi piů azzardata: e se non conoscesse l'inglese?
saluti,
Peltio

Non è possibile portarlo sul Newsgroup.
Adesso mi viene un dubbio:
Non è che questa dimostrazione della esistenza di dio altro non è che il
paginone centrale di Penthouse?
Ehi Spawn, dicci almeno chi è la coniglietta!
saluti,
Peltio
PS
Hai visto che bravo sono stato?
Ho cancellato il resto del post lasciando solo il tuo nome e la frase
alla quale ho risposto. Non è così difficile, vero?
Guarda se riesci a farlo, ti faccio arrivare un altro depliant
dall'america.

 CAUSA GENERANTE SENZA ESSERE GENERATA! >.
Una cosa che mi dà fastidio è la supponenza di quelli che hanno fede in dio
e
che vogliono a tutti i costi imporre agli altri in modo razionale la
necessità di questa fede.
Altrettanto mi dà fastidio la supponenza di quelli che vorrebbero dimostrare
in modo razionale la non esistenza di dio.
IMHO
l'unico atteggiamento realmente razionale è un sano agnosticismo.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:8hr97h$k88$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
Allora, per la decima volta:
 - mandami l'opuscolo in email 
sp...@cyber.dada.it
 magari zippando il tutto,
o quantomeno convertendolo, se e' una immagine, in formato gif (se bianco e
nero) o jpeg se a colori
 - non quotare (significa riportare parti del messaggio a cui rispondi con
segno automatico >) tutto il messaggio a cui rispondi, talgia quello che non
ti interessa.
saluti.



Ammazza quante ipotesi!
Potete fare che ne so gli scienziati....
In italiano, l'opuscolo č scritto in italiano!
Claumo

 saluti.
Guarda che l'opuscolo te l'ho già mandato.
E con precisione il 09/06/00 ore 12,50 al seguente indirizzo:
spawn...@NOSPAMcyber.dada...
visto che ce l'ho inserito nella cartella posta inviata.
Poi se l'indirizzo è sbagliato...
Se vuoi te lo rimando di nuovo all'indirizzo sopra citato.
E speriamo che questa volta sia preciso.
Claumo

E speriamo che questa volta sia preciso.
1) che l'indirizzo non funzionava lo sai benissimo perché quando è così
ti arriva un messaggio che ti avvisa
2) vuoi dare ad intendere che non eri in grado di capire che dall'indirizzo
di spawn bisognava togliere NOSPAM?
3) e poi vorresti dimostrarci razionalmente l'esistenza di dio?
mah.....
Giancarlo

             Saluti
Al contrario, credere o non credere e basta, mi sembra superficiale e
irrazionale, invece indagare o quantomeno avere una  mente che ragiona in
senso critico e dubbioso, secondo me porta alla verità.
Questo è ciò che penso, poi ognuno facesse quello che vuole.
Claumo


Nessuno.
E' lui il creatore che ha dato origine a tutte le cose.
E' il numero uno.
Claumo

Dio è solo un concetto che è stato creato dall'uomo e finché l'uomo vivrà tale 
 concetto vivrà pure esso; ormai non è più possibile annullare questo 
concetto. E` stato creato per stabilizzare la mente umana che sarebbe 
impazzita (di pazzi ne abbiamo comunque ... me compreso!!) per trovare la 
causa ultima a ritroso del binomio Causa-Effetto; quindi Dio sarebbe un punto 
fermo cioè la causa prima e anche l'ultima: e il ciclo si chiude. :-))
E guai a chi lo tocca!!!
A guastare questa ingenua idea su cui poggiano tutte le religioni nuove 
(monoteiste) e vecchie (politeiste) c'é la realtà del dolore, della sofferenza 
e della violenza. Chi cavolo le ha generate 'ste "belle cosette"? Il Diavolo 
diamine!!! ....ah dimenticavo... la violenza invece è solo frutto del "libero 
arbitrio" umano.
E ... il Diavolo, 'sto cattivone, da dove sbuca fuori?
Ah si.... un Angelo col libero arbitrio!!!
Mah! ... questo Dio maldestro che non fa le ciambelle coi buchi .....   :-(
Saluti
                   Avatar

 Se questo è il sistema...
Non sei d'accordo?...
E' solo per creare un pò d'ordine nel leggere tutti i vari post di un ng.
Penso che anche tu apprezzerai se trovi agevolata la lettura.
ciao


 Comunque se t'interessa te lo mando volentieri.
Postalo sul ng, se ti va,  così se ne parla tutti insieme. Altrimenti non
mandarmi nulla per posta.
ciao
Amira

 E passa la paura.
Nessuna paura. Ce l'ho gia' l'antivirus.
Era a Spawn che lo consigliavo.
Ma visto che sei a conoscenza anche del nome di un antivirus, perchč ti sei
cosě "scandalizzato" quando ho detto a Spawn di procurarsene uno prima di
aprire il tuo file? Se ce l'hai anche tu, vuol dire che sai che i file
sconosciuti sono pericolosi.


 nero) o jpeg se a colori
Ho l'amara sensazione che tutti questi accorgimenti lo confondano ancora di
piu', e che alla fine non ti mandera' niente.
Se non è in grado di scannerizzare bene o di trasformarlo in modo da
postarlo (per carità, anch'io non ne sarei in grado, quindi non è un'accusa,
eh, claumo!), dubito che questi tuoi consigli di conversione diano frutti.
ciao
Amira

 vediamo prossimamente su questi schermi.
Ma non ti andrebbe di proporre qualche argomento interessante da postare sul
ng e di cui
discutere tutti insieme, invece di passare il tuo tempo a distribuire file
per posta?
Questo è un gruppo di DISCUSSIONE, non una bacheca per lanciare annunci
commerciali...


 spawn...@NOSPAMcyber.dada...
Hai mandato ad un indirizzo che contiene NOSPAM (2 volte) all'interno?!
Di solito quelli che non amano che gli arrivi "monnezza" postale (spam
appunto) modificano un pò l'indirizzo proprio per evitare che gli arrivi
posta-spazzatura.
ciao
Amira
P.S. quando ha finito di mandare non ti è arrivato un messaggio di ritorno
che ti avvisava che la tua e-mail non era stata deliberata al server del
destinatario?


 ha scritto nel messaggio
news:8htmp7$3cb4a$2...@fu-berlin.de...
L'opuscolo e' arrivato, solo che il formato usatom jpeg, non e' stato
leggibile per il mio primo OCR, mentre il secondo evidenzia uno sfonodo
troppo scuro.
A questo punto, bisognerebbe tu claumo scandisse di nuovo il tutto, con una
maggiore definizione (diciamo 300dpi), magari in formato gif, e po im
imandasse il tutto.
La mia mailbox e' bella grossa, e chissenefrega di dieci minuti in piu' di
connessione.
altrimenti, ho ridotto tutto a circa 640 k zippati, per chi volesse i files
jpeg.
basta chiedere.


troppo scuro.
Se hai Paint Shop Pro prova a modificare la correzione di gamma
portandola, che so, a 1.4. Di solito riesce a schiarire le immagini in
maniera sorprendente.
saluti,
Peltio


Se i miei calcoli sono giusti, prevedo un debunking da 92,25 Kb
;-)))))
ciao
almirena
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


Prima di tutto mi congratulo vivamente per la tua sicurezza,
parli come se lo avessi visto di persona!!!!!
E poi mi piacerebbe anche che ci spiegassi per quale arcano
motivo ritieni che per giustificare l'esistenza dell'universo
e' necessario supporre l'esistenza di un creatore, mentre
il creatore si giustifica da solo.
            Saluti

 Saluti.
Se il tuo indirizzo è esatto non ci sono problemi.
Te l'ho già spedito.
Claumo


Il dolore, il sacrificio per rimettere i peccati, la passione per la vita di
Cristo ecc. ecc., sono tutti concetti alternativi che ruotano intorno ad un
pilastro unico: Il grande bisogno di tutti di sentirsi amati ed amare il
Padre di tutti noi, cioè Dio e il suo unigenito figlio.
Per quanto riguarda invece il libero arbitrio, è con ciò che noi siamo in
grado di fare del bene e del male in quanto coesistono entrambi nella sfera
individuale.
Stà a noi poi scegliere l'uno o l'altro.
Claumo


Guarda che non sono io a dimostrare l'esistenza di Dio, bensì l'autore che
ha scritto l'opuscolo.
Io me lo sono soltanto fatto arrivare da oltreoceano.
E poi io sono abituato a prendere per buono tutto, oltretutto, il mio
Outlook è regolato in automatico.
Claumo

 destinatario?
Si, ma non me ne sono accorto subito, soltanto successivamente, e poi era
scritto in inglese.
Ho dovuto lanciare il traduttore e capire di cosa si trattava.
Ciao, Claumo


Io penso che la vita per essere condotta in modo razionale, sia fondamentale
avere delle certezze, se no ci muoviamo a tentoni come quello che non sapeva
dove andare perchč davanti a sč vedeva solo buio.
Se l'universo ha avuto luogo a partire da un evento A, per poi passare
al'evento B, poi C e cosě via....
Mi sai dire chi ha pensato all'evento A?
La risposta viene per intuito.
Claumo

 Amira
Se proprio insisti!!
Eccotelo.
Claumo
Il mistero del monolito
(fatto realmente accaduto, naturalmente i nomi e i luoghi sono stati
debitamente modificati)
Era una notte buia e tempestosa quando due amici Mario e Carlo stavano
tornando a casa, in un paesino di mille anime sperduto negli anfratti del
monte Bertona. All'improvviso tra una chiacchiera e l'altra videro qualcosa
che avrebbe senz'altro stupito le loro menti, cioč un qualcosa che
sfrecciava per aria ad alta velocitŕ e i cui colori intermittenti blu e
bianco andavano scomparendo aldilŕ delle pendici del monte stesso.
Guardandosi a vicenda con aria sperduta, i due amici decisero di andare a
vedere di cosa si trattasse poichč il luogo dell'impatto era distante solo
pochi chilometri. Giunti sul posto, si trovarono di fronte ad uno spettacolo
di pura manifestazione pirotecnica, sibili e scie di colori e fischi si
alternavano velocemente da quell'oggetto verso l'esterno andando ad
interessare tutta la zona circostante. Tale fenomeno durň circa dieci minuti
alla fine del quale tutto tacque. Vista la situazione, Mario decide di
avvicinarsi, Carlo invece piů prudente, sceglie di rimanere ad una certa
distanza. Avvicinatosi ormai ai margini della voragine, Mario comincia a
sentire i primi sintomi di una certa inquietudine, e volgendosi con lo
sguardo verso l'amico Carlo, gli accenna di avvicinarsi. Cominciano cosě a
scendere giů fra mille problemi in quanto il terreno era reso viscido dalla
pioggia persistente. Scendendo un passo dopo l'altro e dopo alcuni
scivoloni, arrivano ad un metro da quell'affare che sembrava fosse una
specie di monolito rettangolare metallico conficcato per metŕ nel terreno in
seguito alla caduta. Apparentemente l'oggetto non aveva aperture, tuttavia i
due esploratori fatta una prima ricognizione, decidono di chiamare i
carabinieri col cellulare. Appena digitano il primo tasto per comporre la
sequenza numerica, sentono una nota musicale riverberarsi da quel monolito
echeggiando nello spazio circostante. Stupiti dell'accaduto, corrono via da
quel posto ormai ritenuto poco sicuro. Solo dopo un paio di giorni
attraverso i media locali vengono a sapere che quell'oggetto dall'apparenza
alieno, altro non era che uno strumento di qualche satellite staccatosi e
venuto giů dall'atmosfera. Uno strumento importantissimo nell'ambito delle
telecomunicazioni che serviva a riverberare il segnale della telefonia
mobile da un capo all'altro del pianeta.


Non mi aspetto affatto che il mio invito a leggere l'opuscolo dia frutti,
tuttavia, penso che una buona lettura non possa fare che bene allo spirito.
Poi ognuno faccia quello che vuole.
Claumo

 saluti.
Benissimo, ti è arrivato il file...
Spero che tu l'abbia letto oltre che a manipolarlo.
Per quanto riguarda la cosa che mi chiedi, mi sembra troppo oneroso e
richiederebbe troppo tempo anche se dispongo di un'attrezzatura ad ok.
Claumo

 Amira
Bhč, adesso che ci siamo conosciuti e sai che sono affidabile, spero non mi
consideri piů una persona sconosciuta.
Claumo

 Amira
Hai ragione, lo devo ammettere.
Claumo

Outlook č regolato in automatico.
ogni tanto lascia perdere gli automatismi e usa le mani
ciao
Giancarlo


E' inutile che mi ripeti quello che avevi gia' scritto in un
precedente messaggio.
Vediamo : col tuo ragionamento siamo arrivati a dire
che l'universo, per esistere, deve PER FORZA essere
stato generato da qualcuno o qualche cosa e questa
entita', secondo quello che sta scritto nel tuo
meraviglioso libretto, sarebbe il Creatore.
Va bene, diciamo che fino ad ora hai applicato un metodo
razionale di ragionamento.
Pero' adesso mi devi spiegare perche', arrivati
a questo punto, la tua razionalita' va improvvisamente
a farsi friggere!!!!!!
Mi devi spiegare per quale cavolo di motivo (se non
perche' lo trovi scritto nel tuo libretto) non vale piu'
la regola che hai applicato con tanto scrupolo per
arrivare a trovare il tuo Creatore.
Perche' ti ritieni autorizzato a credere che l'universo
non puo' esistere senza un qualche cosa che lo ha
generato, e invece il Creatore puo' esistere da solo,
senza essere stato a sua volta generato da un'altra
entita' superiore?!?!?!?
Morale della favola : se ci dici che CREDI nell'esistenza
di un essere creatore dell'universo, nessuno ti potra'
confutare niente, ma se vuoi sostenere che l'esistenza
di dio si puo' provare razionalmente ... devi trovare
qualche argomento un po' piu' serio!!!
            Saluti
PS : ti sei reso conto che l'argomento che proponi non
c'entra niente su it.discussioni.misteri?

mobile da un capo all'altro del pianeta.
Dunque, l'affare si è staccato da un satellite,
Penetra nell'atmosfera dando luogo a fuochi d'artificio in stile 4
luglio,
Impatta al suolo,
Scava una profonda voragine,
E...
Mantiene una forma 'rettangolare'.
Resta seppellito per metà.
Continua a funzionare.
Emettendo onde sonore che dovrebbero riverberare i segnali della
telefonia mobile. Saranno mica onde acustiche elettromagnetiche?
saluti,
Peltio

Ho dovuto lanciare il traduttore e capire di cosa si trattava.
Orpo, ma in che lingua è scritto l'opuscolo che viene dall'america?
Spagnolo?
Portoghese?
O te lo inviano della lingua che scegli?
saluti,
Peltio
che si congratula per il quoting

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio

Noto che hai letto il mio racconto.
Spero ti sia piaciuto.
Claumo

 Hai ragione, meglio usare le mani che gli automatismi.
Claumo

 Grazie, per il quoting o come esso si chiami.:-)
L'opuscolo è scritto in italiano. La risposta del server quando gli
indirizzi sono errati è scritta in inglese.
Ciao, Claumo

 c'entra niente su it.discussioni.misteri?
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
Al contrario, c'entra c'entra.
Per te che cos'è un mistero, se non qualcosa che suscita un velo di
incertezza nell'animo
dell'individuo.
E vuoi che l'argomento che ho proposto non rientri in questo ambito!!?
Claumo
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------

scocca la scintilla per la genesi degli eventi successivi. [?]
Guarda, un po' di tempo fa c'era qui un certo Gigi (non so se quello
della cremeria [*]) che sosteneva che siamo noi i creatori di noi
stessi.
Ipotesi affascinante, non v'è dubbio, e tra l'altro credo che anch'essa
provenga da un opusculo.
Francese questa volta.
saluti,
Peltio
---
Ci sono più cose in cielo e in terra, Catafurgio,
di quante ne possa sognare la tua filosofia.
[*] AHAHAHA ho fatto la battuta!!!! AHAHAHAHAHAH
AHAHah...
ehm...
..scusate.


Quale mistero ... se tu sei SICURO di quello che dici?!??!?
Insisto che questo e' un argomento PERFETTO per un
NG di argomento religioso.
            Saluti

che sosteneva che siamo noi i creatori di noi
stessi.
Bhè questa mi è nuova.
Magari se avesse detto che siamo noi gli artefici di noi stessi allora avrei
potuto concepire questo discorso, ma che noi siamo creatori di noi stessi mi
sembra azzardato.
E per artefice intendo manipolatore dei nostri destini, cioè la capacità di
scegliere una strada anzichè un'altra.
Claumo

 Stą a noi poi scegliere l'uno o l'altro.
Ahemmm... Ti renderai certamente conto, giovane Claumo, che per
scegliere bisogna conoscere... e _la conoscenza del bene e del male_ e'
proprio il frutto proibito assaggiando del quale siamo stati scacciati
dal paradiso.
Vuoi forse perpetuare il peccato originale?
Ciao ciao misticheggiante
Claudio


L'idea è e rimane antropomorfa; infatti si parla di: Dio Padre, figlio 
unigenito, Spirito Santo, peccato originale, etc...
Sono concetti da catechismo in cui si immagina perfino il Sesso del Dio e 
di chi siede al suo fianco: tutti maschi!!!
Tanto per stare sul catechismo: sel DIO è perfetto ed è infinitamente amore e 
infinitamente buono e infinitamente bene (già qua ci sarebbero delle 
contraddizioni...) da dove "scappa" fuori tutto il male, la violenza, la 
sofferenza e ... il Diavolo Lucifero che sarebbe stato l'angelo più lumonoso 
(una gerarchia degli angeli?).
A proposito ... ecco i nomi delle schiere degli angeli:
1- angeli
2- arcangeli
3- cherubini
4- serafini
5- troni
6- dominazioni
7- principati 
8- Potestà
 
Saluti 
                  Avatar

 NG di argomento religioso.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
Potrebbe pure essere, perchè no.
Ma riguarda a ragion di popolo anche e soprattutto il ng del mistero,
Claumo
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------

 Ciao ciao misticheggiante
Se per scegliere bisogna conoscere, sono assolutamente d'accordo, per questo
invito a leggere l'opuscolo che senz'altro farà bene al nostro spirito.
Se uno invece mi viene a dire " giovane Claumo la conoscenza del frutto e
quindi del bene e del male porti alla cacciata dal paradiso," mi sembra
abbastanza fantasiosa sia nei termini e sia nell'esposizione.
Questa è una storia da raccontare ai bambini delle scuole elementari, non a
chi fa del proprio raziocinio l'elemento fondamentale della propria
esistenza. Non sei d'accordo giovane nonsochì? Oppure devo dire giovane
misticheggiande!!?
Poi questo termine " misticheggiande " non so cosa voglia significare.
Caso mai avresti dovuto utilizzare il termine mistificatore, cioè colui che
presenta fatti alterando la verità.
Claumo

 (una gerarchia degli angeli?).
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Bhè, io sono dell'idea, già citata altrove, che Dio si sia limitato solo a
schioccare le dita e abbia dato l'avvio
all'evento A dal quale poi sono scaturiti gli eventi successivi B,C,D e cosi
via.
Conferendo all'uomo il libero arbitrio di esercitare il bene o il male a
propria discrezione.
I Diavoli, gli Angeli, ecc. ecc., sono solo caricature che sono servite come
contorno per imbandire la cena ai propri figli.
Claumo
----------------------------------------------------------------------------
---------------

 riflettendoci sů.
Ma prima dell'opuscolo.... il nulla?? :-)
Voglio dire, sei nato intellettualmente con questo famigerato opuscolo?!!!
Ognuno di noi ha fatto delle letture nella vita, chi piu' chi meno, e da
queste ha tratto i suoi convincimenti, questo č certo, ma sembra che tutte
le tue convinzioni risalgano solo a questo opuscolo, fai sempre riferimento
solo a quello......
ciao
Amira

 Poi ognuno faccia quello che vuole.
Guarda, non mi hai capito. Ho detto a Spawn che dubitavo che i suoi consigli
a te su come convertire il file dessero frutti, dato che non mi sembravi
particolarmente esperto di informatica.
Non parlavo di conversione religiosa...
ciao
Amira


Bhč, allora...
Claumo

 Amira
----------------------------------------------------------------------------
---------------------
Bhč, mi sembra che le mie idee al riguardo siano state abbondantemente
espresse, a prescindere di
quello che dica l'opuscolo, poi se questo dattiloscritto mi abbia
influenzato un pochino, mi sembra normale,
visto che l'ho letto piů di una volta.
Ciao, Claumo

 Ricordi: A»B»C»D e così via.
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 visto che l'ho letto più di una volta.
Su questo sono d'accordo con te, e mi pare anche di averlo detto io per
prima che ognuno si crea una mentalità in base anche, e forse soprattutto, a
quello che legge; quindi nulla di male se tu fai riferimento
mentale al tuo opuscolo.
Solo che tu fai riferimento all'opuscolo come consiglio per gli altri,
questa è la differenza!
Cioè, tu, mentre stai discutendo, ti fermi e dici "chiedimi l'opuscolo e
leggitelo"!
Ti ripeto, se tu hai capito (e non dubito che tu l'abbia capito) quello che
c'è scritto in quest'opuscolo, ne fai tuo il discorso contenuto, ed in base
a questo esponi le tue idee agli altri, ma senza stare ogni due e tre a
ripetere "leggetevi l'opuscolo" come integrativo al discorso.
Hai capito cosa voglio dire? Dai l'impressione che tu ti aggrappi a questo
benedetto opuscolo per riuscire a spiegare le idee in esso contenute, perchè
tu non sei riuscito a farle diventare veramente TUE queste idee e quindi,
quando non riesci a convincere gli altri  con le tue parole passi alla
tattica del "leggetevelo da soli".
ciao
Amira

 Claumo
Ciao ciao misti... [NdP: e' una forma di saluto]
Claudio            [Altra NdP: e' una firma]

 Amira
_________________________________________-
Se dico: "Leggetevi l'opuscolo" - perchè è veramente interessante e
illuminante.
Un conto è farselo spiegare, un altro conto è leggerlo personalmente.
Vedi c'è più riflessione, si ha la possibilità di rileggere una frase più
volte, di rileggere magari l'intero opuscolo più volte, se ce l'hai
naturalmente.
Poi come la penso su questo argomento, mi pare di aver dato abbondantemente
sfoggio delle mie idee sul ng.
Saluti, Claumo

 Alessandro Bergonzoni
__________________________________________
Che cosa, il tuo modesto parere?
Ehm... mi sembra un pò cinico!!
Claumo

 Ciao e cordialmente da Anastasio
_________________________________________
Bhč... non a me puoi parlare di spirito critico, visto
che di ciň faccio spiritual virtů.
Tuttavia penso che se c'č del vero in qualcosa, vada apprezzato per quel che
č, a maggior ragione se ci rifletti su e vedi che l'idea rispecchia il tuo
modo di pensare.
Saluti, Claumo


La prossima volta Dio e tutto il resto .... li creo io!! Ho più fantasia...  
:-))
Certo che creare un po' di creature che camminano diritte, e che non sanno 
perché, e poi metterle su un pianeta sbilenco senza un minimo di istruzioni, 
anzi dargliele una decina solo migliaia di anni dopo, e pretendere che non 
impazziscano .... ce ne vuole!!!
Ripeto: la prossima volta mi offro io! Di sicuro peggio di così non verrà 
...!!
Saluti
                                Avatar

                                 Avatar
Aio'
Montag

Io non mi dilungherei su chi è Dio per gli altri, e se hanno ragione o
torto. Mi chiederei solo chi è Dio per me : non si possono fare discorsi
troppo generali su una cosa tanto intima
E comunque le prove esistono solo quando vuoi vederle
Ric

 wrote in message
8kiju6$ku7$1...@nslave2.tin.it...


claudio
Se magari ti seguivi anche tutte le vicende legate ai 'Rotoli del Mar
Morto' e di Qumran in merito alle prove oggettive sulla reale
esistenza di gesù o meglio per come è descritto nei vangeli, penso che
non espriemeresti  così categoricamente quanto sono solo tue
convinzioni e credenze fideistiche. Del tuo gesù se ne trova
descrizione sono nei vangeli sinottici e poi è buio più intenso e
totale, spezzato solo dal ritrovamento casuale di quei rotoli che
citavo. Se poi vuoi descrivere meglio quali sono i documenti storici e
gli intrecci che citi, sperando che non siano solo i soliti vangeli e
gli intrecci le solite interpretazioni di parte dei cattolici.

 questa è la prova della divinità !
Guarda che i documenti *forse* dimostrano che Gesu` e` esistito, ma non
che fosse il figlio di dio, che abbia fatto dei miracoli o che sia
risorto.
Fra duemila anni potrebbe benissimo risultare che il Mago Othelma due
millenni prima sia morto, risorto, morto di nuovo e poi si sia
trasferito su Alpha Centauri. Se poi ci fosse anche una multinazionale
che ha convenienza a far credere che Othelma sia il messia, il gioco
sarebbe fatto. E tutti verseranno l'otto per mille delle loro tasse alla
multinazionale in nome del mago Othelma.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

 sull'esistenza di gesù e quindi di DIO
In realtà c'è la prova che ci sia stata una persona (chiamamola Gesù)
che qualche casino l'ha combinato... Che sia il figlio di Dio e che 
quindi, di riflesso, Dio esista non c'è alcuna prova.

 sull'esistenza di gesù e quindi di DIO
Mi sembra molto inesatto dal punto di vista
storiografico, incoerente dal punto di vista filosofico e
mi sembra una grandissima cazzata complessivamente.
Questa dei documenti storici intrecciati
mi fa proprio ridere...ma come ti è venuta ?
Dalla filologia al cesto di vimini !
ppl

>
Cioè quello che hai letto sui vangeli e quello che ti hanno spiegato
intorno a essi. Tutti gli altri testi dell' epoca, che certamente
esprimevano concetto simili, paralleli, modestamente o completamente
diversi, si ha la certezza storica della loro totale distruzione, a
meno che qualche esmplare sia ancora custodito in antichi monasteri.
Si ha la certezza di questo, a parte i frammenti degli scrittori
cristiani, del fortuito e fortunatissimo ritrovamento dei testi
gnostici in egitto e dei frammenti dei rotoli del mar morto. La tua
'documentazione storica' è molto di parte, limitata e incompleta.

quindi, di riflesso, Dio esista non c'č alcuna prova.
Sicuramente č esistito qualcuno che si chiamava gesů, diminutivo di
joshua, giosuč, ma molto probabilmente non era proprio il personaggio
descritto dai vangeli canonici, ma un grande predicatore, profeta
ebraico, la cui apparizione coincide proprio nel periodo in cui operň
il gesů dei vangeli e probabilmente era a capo di una setta mista
esseno-zelota, che si contrapponeva alla dominazione romana. Fu paolo
di tarso a creare in effetti il cristianesimo come lo intendiamo noi,
perchč staccň  definitivamente il giudeo-cristianesimo dall' ebraismo
ortodosso, come č anche descritto negli 'atti degli apostoli' in cui
in un passo lo stesso paolo č chiamato a rispondere del suo
comportamento, da giacomo, considerato il capo dei cristiani, dopo la
morte di gesů. Le prove certe del gesů dei vangeli sono solo scritte
proprio e solo lě.

Bye! Lorenzo Lutti
Cosa t'ha fatto othelma, è un professionista serio, grande uomo di
spettacolo e forse il miglior comico in circolazione. E' molto
preparato e le sue apparizioni fan sempre ridere la platea.

 mi fa proprio ridere...ma come ti č venuta ?


 mi fa proprio ridere...ma come ti è venuta ?


 'documentazione storica' č molto di parte, limitata e incompleta.
Ho detto molto semplicemente che Gesu' ha parlato  (rivelandolo) di Dio, e
questo lo potrei fare anche citando i documenti del mar morto o i vangeli
apocrifi.
Io preferisco farlo citando testi che sono di uso comune. Quanto alla
documentazione storica di parte, ti confesso che sto' dalla parte di Dio.
Ciao
Thorn


Se vuoi conoscere Dio il modo c'è vai al sito 
http://www.crd.it/
e se dentro di te si accende qualcosa .... seguilo !
Christian Hamnett - 
go...@tin.it

The entity <Claudio Daffra (
daffra...@libero.it
)> wrote:
: moneta in argento Denarium raffigurante la faccia dei Cesafre (imperatore
: della dinstia dei cesari 14 36 dc) ...
: chi ha orecchi intenda !
Cosa esattamente si dovrebbe intendere?
Vuoi dire, forse, che queste monete (raffiguranti Tiberio 14-37 d.C.)
scomparvero "completamente" dalla circolazione a partire, ad esempio,
dal 200 d.C.?
Vuoi dire, forse, che "nessuno" avrebbe potuto possederne una, ad
esempio, nel 1000-1200 d.C. ed utilizzarla come meglio credeva?
Anche per costruire un falso?
-- 
GdM

The entity <Christian Hamnett (
go...@tin.it
)> wrote:
: Se vuoi conoscere Dio il modo c'č vai al sito 
http://www.crd.it/
: e se dentro di te si accende qualcosa .... seguilo !
Visitando quel sito certo che si "accende qualcosa": la consapevolezza
di un'altra ennesima "associazione" NewAge-like sorta per spillare
quattrini a qualche allocco oppure a qualche disperato.
-- 
GdM


Ognuno ha il diritto di pensare e credere nel modo che ritiene più
opportuno e gli altri il dovere di difendere il suo diritto. comunque
la tua verità è solo tua e riguarda le tue scelte, non la 'verità' che
risulta da disamine, studi, controlli e confronti su tutto il
materiale disponibile, in questo caso sugli argomenti che trattiamo.

 wrote in message
gcp0nsgc70hj4nb9e...@4ax.com...

Non ti nego il diritto di pensare e credere in cio' che piu' ti pare, ho
solo fatto una precisazione. Visto che tu ne hai fatte molte ad altri non
dovresti scandalizzarti piu' di tanto. Sarei pero' molto curioso di
conoscere cosa risulta dai tuoi studi controlli e disamine e confronti su
tutto il materiale disponibile riguardo alla verita', soprattutto perche'
solo per conoscere bene la Bibbia si fa una faticaccia.  Immagino che quindi
tu conosca anche  il Corano  la Torah la Bhagvad Gita i Testi del Buddhismo
del Taoismo i poemi Sacri dei Veda ecc ecc. Allora la prossima volta invece
di citare la mia  cultura limitata e di parte mi aspetto che tu possa
illuminarmi. Ma non con cosucce banali come i documenti del mar morto o con
i vangeli apocrifi, non ti renderebbero il giusto onore.
A presto
Thorn



A una persona pacata come te si risponde più che volentieri, anche se
utilizzi la tecnica dialettica ritorsiva, ero io che ti avevo concesso
i tuoi diritti e di difenderli, non tu  a me e poi nessuna offesa
sulla tua probabile immensa cultura, che però (era il vero senso della
mia critica), si sofferma principalmente sull' aspetto teologico del
problema e in questo consisterebbero gli appunti che avevo fatto.
Comunque che i rotoli del mar morto sian poca cosa non è proprio
esatto, perchè per gli studiosi di qualsiasi tendenza o professione
religiosa, sono stati e sono uno squarcio sul mondo ebraico e
cristiano dell' inizio del primo millennio e dopo più di 40 anni dalla
loro scoperta, non si sono ancora accordati gli specialisti sulla loro
integrale traduzione, interpretazione e assegnazione. Poi se tu
ritieni necessario per cercare di capire e risolvere il problema
metafisico, leggendo, studiando e analizzando tutti i testi sacri,
almeno delle più importanti religioni, se non l' hai già fatto, è una
fatica che lascio volentieri a te o altri. Studiando approfonditamente
quei libri come scienza di Dio e del divino non sorgerà mai una
soluzione critica nei confronti di quelle stesse religioni, perchè è
evidente che il libro sacro è già 'dato', non può essere discusso,
almeno dai credenti. Possono essere ammesse interpretazioni,
allegoriche, letterali, parziali modifiche adducendo la corruzione dei
testi antichi tradotti e faticosamente interpretabili, ma in fin dei
conti non molto di più, si tratta solo della verità scritta da Dio per
i suoi credenti. Personalmente mi rivolgo a altre fonti, in cui si
possa determinare la reale sorgente storica dei cosiddetti libri
sacri, in cui si possa conseguire la più oggettiva ricostruzione
storiografica, sociale, culturale, intellettuale e economica dei tempi
in cui venne scritto e diffuso il libro sacro. La verità non è scritta
nel libro sacro, o almeno riporta la verità che interessa solo il
credente. Tramite studi comparati di materiale, pur religioso, ma
contrario, avverso o solo anche simile si può in accettabile misura
stabilire origine, fonti, motivazioni pratiche, politiche e religiose
degli eventi che tesero alla fondazione di una nuova religione e al
suo espandersi e affermarsi. Concludendo se ti interessi da un punto
di vista telogico delle religioni sicuramente hai tu il senso della
ragione, se invece ti interessa del perchè del formarsi delle
religioni delle motivazioni per cui han sempre avuto quel successo
immenso presso il cuore di molti uomini, quindi studiarlo come
fenomeno formativo del metafisico sulle grandi masse e non vedi nei
libri sacri che messaggi dell' umanità, dei suoi bisogni, delle sue
speranze, certamente scelgo le mie soluzioni. Ciao.

 speranze, certamente scelgo le mie soluzioni. Ciao.
Ad ognuno le sue faticacce allora ;o)
Ciao
Thorn


Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
il13moa...@egroups.com