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Titolo: Sortisca....

Come da soggetto : "sortisca" si scrive  ? E' una froma inelegante ? E'
un francesismo ?
grazie per la risposta....
alex

un francesismo ?
a me sembra il congiuntivo di sortire, che oltre ad essere un
arcaicismo per uscire viene anche usato per specificare che qualcosa
ha provocato un qualche effetto.
in modo del tutto improprio in informatica si dice "sortare" per
ordinare un elenco, dall'inglese to sort.
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non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
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my opinions do not necessarily have to be true.
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Come da soggetto : "sortisca" si scrive  ?
E' stato adoperato due volte da Ariosto
1. come verbo impersonale, intransitivo, col significato di
'accadere', 'verificarsi', nella preghiera di Carlo Magno (Orlando
Furioso XIV, 69-70):
       disse: - Signor, ben ch'io sia iniquo ed empio, 
       non voglia tua bonta', pel mio fallire, 
       che 'l tuo popul fedele abbia a patire. 
       E se gli e' tuo voler ch'egli patisca, 
       e ch'abbia il nostro error degni supplici, 
       almeno la punizion si differisca 
       si', che per man non sia de' tuoi nemici; 
       che quando lor d'uccider noi *sortisca*, 
       che nome avemo pur d'esser tuo' amici, 
       i pagani diran che nulla puoi, 
       che perir lasci i partigiani tuoi.
2. come verbo transitivo, col significato generico di 'avere', nel
descrivere i timori di Brandimarte che assiste al duello del fratello
Rinaldo con il fidanzato Ruggiero (Orlando Furioso XXXVIII, 71):
       D'ogni fin che *sortisca* la contesa,
       a lei non puo' venir altro che doglia.
Ciao
Ferdinando Chiodo
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che quando lor d'uccider noi *sortisca*,
a me il verbo suona si` impersonale, ma transitivo, e "lor d'uccider noi" mi
sembra la corrispondente frase oggettiva.
Se poi il verbo fosse intransitivo (anche se propendo per il no), non mi
suonerebbe impersonale, perche' vedrei "lor d'uccider noi" come la
corrispondente frase soggettiva.
Nel secondo caso, direi che il significato sia "stabilire per caso" o simili.
Sul Devoto-Oli trovo invece un altro esempio dell'Ariosto (non avendo qui la
LIZ non posso essere piu` preciso):
   Chi de' di voi combatter sortirete
nel quale il significato e` di "stabilire con un sorteggio".
Gian Carlo
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 Ferdinando Chiodo
Il fatto che lo usi l'Ariosto può scagionarlo dall'accusa di
"francesismo"...
Tra l'altro il contesto ed il modo in cui è stato usato è abbastanza
simile al significato contemporaneo del verbo sortire.
Quindi rimane un "arcaismo" ?
Insomma ad usarlo in una frase si fa peccato grave ?
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Alex
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11416707

 ordinare un elenco, dall'inglese to sort.
grazie per la risposta !!!!!!!!!!
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>arcaismo .....ok , allora un' alternativa ?Nulla di importante , non sto
arcaismicizzazionamento
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chi c'e' c'e, chi non c'e' non c'e', 
chi e' stato e' stato e chi e' stato non e'
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
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Insomma ad usarlo in una frase si fa peccato grave ?
direi assolutamente di no!
1)   non e' un vocabolo arcaico
2) viene utilizzato comunemente nella frase idiomatica 'sortire un
effetto'   nel senso di 'produrre o causare un effetto'
3) aveva in passato  il significato di 'accadere per sorte o per
destino' e usato in questo senso sarebbe voce antiquata
4) i toscani lo usano nel senso proprio di 'uscire'
comunque in tutti i tre i casi appartiene all'area semantica
dell'uscire e del 'far uscire' (sia in senso proprio che figurato)
Attilio Lesilio
gafa...@galactica.it

nel quale il significato e` di "stabilire con un sorteggio".
Il re Agramante aveva organizzato una vera e propria una lotteria
mettendo in palio lo scudo di Ettore e la spada di Orlando (Orlando
Furioso, XXX, 20-24):
          Al fin veggiamo in cui la sorte cada
          (disse Agramante), e non sian piu' parole;
          veggiam quel che Fortuna ne disponga,
          e sia preposto quel ch'ella preponga.
              E se compiacer meglio mi volete,
          onde d'aver ve n'abbia obligo ognora,
         * chi de' di voi combatter, sortirete; *
          [snip]
          Un semplice fanciul nell'urna messe
          la mano, e prese un breve; e venne a caso
          ch'in questo il nome di Ruggier si lesse,
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 dialetti.
Secondo il Devoto-Oli e` cosi` (l'altra volta mi sono scordato di scriverlo).
Piu` precisamente sortire:
- transitivo e col significato di stabilire mediante sorteggio (e coi relativi
significati traslati) deriverebbe appunto dal latino sortire;
- intransitivo e col significato di uscire per sorteggio e, popolare, di
uscire, deriverebbe dal francese sortir (che a sua volta deriverebbe dal
latino).
La coniugazione sarebbe:
-nel primo caso: sortisco, scortisci...
-nel secondo: sorto... (il numero 9 non sorte da molti mesi).
Grazie per le informazioni.
