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Titolo: DIALETTOLOGIA: URGENTE!

Gentilissimi Amici del Forum,
ho le idee molto confuse riguardo ai concetti di lingua, dialetto,
lingua minoritaria e lingue neolatine e vorrei porVi alcuni quesiti
nella seranza che possiate aiutarmi.
IN particolare, la mia confusione riguarda il rapporto tra lingue
neolatine e dialetti italiani ( o dialetti che ci sono in Italia)
Ho letto  che, durante il Medioevo, in Italia (e immagino in tutta
Europa) c'era il LATINO come varietą sovraordinata (lingua) e poi,
dappertutto, vi erano i volgari come varietą subordinate (dialetti).
In Italia, verso il Rinascimento, con la questione della lingua, uno
di questi volgari (il volgare toscano)divenne la varietą sovraordinata
prendendo il nome di ITALIANO (lingua)e tutte le altre varietą
presenti passarono ad un gradino inferiore diventando varietą
subordinate (dialetti).
Se č corretto quanto ho scritto, vorrei sapere:
1) Se il volgare toscano era uno dei tanti volgari esistenti nel mondo
latino, come si distinguoono i volgari dalle lingue neolatine? Non ho
capito, ad esempio, perchč il sardo viene considerato una lingua
neolatina, mentre il napoletano, il calabrese, il ligure sono
considerati dei dialetti italiani. Cioč, se i dialetti che sono in
Italia non sono NATI dall'italiano (perchč esistevano prima di lui, ma
sono nati da un miscuglio tra la lingua di sostrato e il latino
(credo) perchč non sono tutti considerati lingue neolatine?
2) ho visto, su internet, le carte dei dialetti italiani ed ho visto
che ce ne sono molti che corrispondono ad aree anche abbastanza
piccole. Perchčnon sono lingue?
3) perchč il sardo o il ladino sono considerate lingue importanti
quando lo spagnolo , il francese e l'italiano...e invece gli altri
sistemi linguistici che sono in Italia sono considerati dialetti?
Vi ringrazio per l'attenzione dedicatami e porgo i miei saluti.
Isabella

 sistemi linguistici che sono in Italia sono considerati dialetti?
Un "dialetto" è semplicemente una lingua che fa parte di un certo gruppo
linguistico.
Quando diciamo che il napoletano è un "dialetto italiano" intendiamo che
questa *lingua* fa parte del gruppo dialettale italiano. Dello stesso
gruppo dialettane fa parte anche il dialetto che abbiamo deciso di
chiamare "italiano" e di usare come lingua nazionale.
I dialetti sardi, friulani e latini sono anch'essi "dialetti" di qualche
gruppo dialettale neolatini, *distinti* da quello italiano
Il dialetti ladini e friulano fanno parte del gruppo "ladino", che a sua
volta fa parte del più ampio gruppo dialettale "romanzo occidentale", di
cui fanno parte anche i dialetti di Francia e Spagna.
I dialetti dell'Italia centro-meridionale (Sardegna esclusa) fanno parte
invece del gruppo "italiano" che a sua volta, insieme al rumeno, fa parte
del più ampio gruppo "romanzo orientale".
I dialetti del nord Italia sono variamente attribuiti al gruppo romanzo
orientale o romanzo occidentale. Di fatto, sono una specie di "area di
transizione" fra i due gruppi.
I dialetti sardi (insieme, secondo alcuni, a certi dialetti della Puglia)
appartengono al gruppo "sardo", che viene generalmente considerato un
gruppo a sé, indipendente sia dal romanzo occidentale sia da quello
orientale.
--
Cingar
-- 
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 nella seranza che possiate aiutarmi.
E' una questione politica.
In giro per il mondo esistono delle organizzazioni che dispongono di
determinati strumenti di potere e che quando non sono in grado di eliminare
le altre trovano una situazione provvisoria di equilibrio riconoscendosi
l'un l'altra come 'legittimate' ad avere il monopolio di quegli strumenti su
un certo territorio (che non è necessariamente un territorio geografico) e
su coloro che vivono in quel territorio.
Da questa condizione di tregua provvisoria che prende il nome di
legittimazione reciproca discendono tutti gli altri processi di
legittimazione, poiché ognuna di quelle organizzazioni acquisisce ipso facto
il diritto di dire che cosa è legittimo sul proprio territorio.
Un 'dialetto' è una lingua che non ha ottenuto nessuna forma di
legittimazione politica, ed il cui uso si mantiene solo in virtù del fatto
che si tramanda spontaneamente di generazione in generazione.
Nel caso in cui una popolazione che usa un certo dialetto riesca ad ottenere
un qualche potere 'contrattuale' che la metta in condizione di ottenere una
legittimazione del proprio dialetto, o addirittura di imporlo ad altri, quel
dialetto diventa una lingua.
E' una differenza analoga a quella che intercorre fra la le 'leggi' ed i
'costumi': le leggi sono dei costumi sostenuti ed imposti da qualche 'potere
legittimante', cioè da qualche potere con il quale gli altri poteri hanno
deciso di scendere a patti e istituire una tregua di reciproco
riconoscimento, la quale può durare un giorno, un anno o un secolo, ma è
comunque una tregua.
Pertanto nessuna lingua e nessun dialetto sono tali definitiviamente. Come
si diceva qualche tempo fa, se domani si dovesse scoprire una nuova fonte di
energia a Bergamo e se tutti i poteri del mondo decidessero che non gli
conviene tentare di appropriarsi con la forza di quella fonte di energia e
scacciare i bergamaschi, fra qualche anno il bergamasco non solo sarebbe una
lingua, ma potrebbe diventare la nuova lingua franca a livello mondiale.
-- 
Ciao,
D. 

 lingua, ma potrebbe diventare la nuova lingua franca a livello mondiale.
Spero di no!
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 lingua, ma potrebbe diventare la nuova lingua franca a livello mondiale.
Omigosh... I hope that was just a terrific nightmare, generated by a
generous portion of taragna polent :).

 pesante che sia mai stata mangiata?
....come arma di distruzione di massa non è, comunque, all'altezza della
bagna cauda

 lingua, ma potrebbe diventare la nuova lingua franca a livello mondiale.
© Cingar 2005 :-)
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' una questione politica.
Davide.
Così la confondi e basta!
Rispondi seriamente, prego.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

 Rispondi seriamente, prego.
E' una risposta seria. Un dialetto non ha un esercito, una lingua sě.

 "cortegiana")?...
A me pare proprio di ricorda anche "castigliano" o "castellano". Se non
sbaglio, era il Trissino che lo proponeva.


 Rispondi seriamente, prego.
Uh? A me pare una risposta talmente seria da risultare quasi scontata...
Qual è la tua risposta seria?


Caro Cingar,
ti ringrazio moltissimo per la lunga e chiara risposta che mi ha
finalmente permesso di capire molte cose.
Ringrazio anche tutti gli altri amici del forum che hanno gentilmente
postato il loro intervento.
ciao,
Isabella