Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: V

Vi sto per fare una domanda stupidina, perdonatemi.
Come si deve indicare la lettera "v"? "Vi" oppure "vu"? Ormai tutti oggi
dicono "tivù", ma una volta era in voga "tivì" (l'ho letto da qualche parte,
ma non ho potuto sentirlo con le mie orecchie).
Però oggi, a quanto ho avuto modo di sentire io, si dice in maggioranza
"dividì" (dvd) e più raramente "divudì". Secondo voi è più giusto dire
"divudì"?

elisa ha scritto:
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
La famosa casa fabbricante di motociclette Meccanica Verghera era
abitualmente abbreviata e conosciuta come MV.
Mezza Italia la chiamava 'emmevù', l'altra mezza 'emmevì'. Sul carter di
un loro modello scrissero 'emmevì' anni '60 /'70.
Ciao,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come si deve indicare la lettera "v"? "Vi" oppure "vu"?
In entrambi i modi, e anche con l'antiquatissimo "ve":
http://www.demauroparavia.it/128750
--
Cingar
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 Come si deve indicare la lettera "v"? "Vi" oppure "vu"?
Mi pare che "vu" sia più giusto, ma... io dico "vi". "Ti u vu zeta" mi
suona molto insolito.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 di un loro modello scrissero 'emmevì' anni '60 /'70.
Lo Zingarelli dice "nome per esteso vu, raro vi".
Per quanto mi riguarda, io dico in entrambi i modi a seconda del
contesto, ma non so dire con quale criterio faccio la mia scelta...
Probabilmente quando prevale la pronuncia anglofona si dice "vi" e
dunque "dividì" è giusto e "divudì" è un modo un po' "bastardo".
Ciao,
Epimeteo

 suona molto insolito.
  Non è più giusto, è più antico. In latino e nell'antico italiano "v" 
era una variante grafica della "u", e quell'uso sopravvive per le 
maiuscole nelle epigrafi.
k

 "vi" vs "vu".
Scusami, non ho mai guardato gli archivi.

 k
E' per questo motivo che in inglese la "w" si chiama in un modo che in
italiano si tradurrebbe "doppia u"?

 un loro modello scrissero 'emmevě' anni '60 /'70.
adesso c'č una ditta, si chiama emmevi, fa rubinetti, non credo che
c'entri.
Naturalmente hanno il sito učb:
vůvůvů emmevě punto it
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 vůvůvů emmevě punto it
No,non c'entra, la MV esiste ancora, ma fa parte del gruppo Castiglioni di
Varese: Cagiva, Husqvarna... fanno motociclette.


 in un modo che in italiano si tradurrebbe "doppia u"?
Sí.
Faccio seguire la coppia del mio intervento apparso venerdí 27
settembre 2002 alle ore 11:20:08 GMT su it.cultura.linguistica:
************************ Inizio citazione ************************
Non disponendo del fonema /v/, il latino non possedeva un segno
del valore [v]. La lettera <V> si pronunciava [u] oppure, in
certe posizioni prevocaliche [w], comunque mai [v].
Nel primo medioevo, per rimediare a questo difetto dell'alfabeto
latino, le lingue germaniche dovevano inventare un segno grafico che
rendesse il fonema /v/, estraneo al latino. Prima si scrivevano due
<V>, che poi si univano, creando cosí la nuova lettera <W>. Il nome
moderno della lettera inglese, «double u», dà chiara testimonianza
di questo  sviluppo. Si tenga però presente che il valore fonico
di questa lettera era [v], non [w]. Quest'ultimo suono è anzi il
risultato di uno sviluppo recenziore dell'inglese. Nel tedesco
s'è invece conservato il valore originale [v] della lettera <W>.
Defunto il latino, sorse anche nelle lingue romanze il fono [v],
nella fase iniziale senza valore fonematico, cosicché, almeno
in principio, non c'era bisogno di distinguerlo dall'[u]. Solo
quando si era formato il fonema /v/, se ne sentiva la mancanza
nell'alfabeto latino. Da un punto di vista moderno, potrebbe
sembrarci naturale che si ricorresse allora alla lettera germanica
<W> già esistente; ma troppo profondo era il «gap» culturale fra
il mondo germanico e quello latino perché ciò si facesse.
Infine, precisamente nel '500, Pierre de la Ramée (Petrus Ramus)
risolse il problema in un modo ingegnoso. Dato che il latino
rappresentava il fonema /u/ con la  maiuscola <V> e la minuscola
<u>, il de la Ramée dovette solo rimpiccolire un po' quella ed
ingrandire questa per creare due coppie distinte, attribuendo loro
due fonemi diversi: <V>, <v> al /v/ ed <U>, <u> all'/u/. Tutto qua.
A questo punto, i Germanici avevano a disposizione due lettere,
<V> e <W> per scrivere lo stesso fonema /v/, una delle quali era
superflua. Conseguentemente i Nordici abolirono la <W> a favore
della <V>. Gli Inglesi invece ne approfittavano per distinguere dal
/v/ un nuovo fonema nel frattempo sorto, il contoide approssimante,
vulgo semiconsonante, /w/. Ed infine i Tedeschi e Olandesi ne
facevano un uso buffo, del tutto arbitrario e per giunta incoerente,
sostituendo alle volte la <F> con la nuova <V>, un vero e proprio
abuso. Pertanto l'ingegnosa invenzione del de la Ramée ai Tedeschi
non risulta affatto un progresso, è anzi fonte di confusione e
perplessità: persone poco istruite non sanno mai come pronunciare
la <V>, e per rendere l'/f/ si ha la scelta fra tre grafie, <F>,
<V> e <PH>.
Ciao, Wolfgang
Nota: per distinguere chiaramente «lettere», «foni» e «fonemi»,
mi servo di questa nomenclatura:
- lettera: la <V>, la <v>
- fono:    il [v]
- fonema:  il /v/
************************* Fine citazione *************************
Saluti, Wolfgang

 Saluti, Wolfgang
Grazie, Wolfgang. Molto interessante ciò che hai scritto.

 motociclette.
L'altro giorno ho visto una JAWA.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Scusami, non ho mai guardato gli archivi.
-----------^^^
Evviva! grazie elisa, vedi che non è faticoso mettere la 
pallina fra le gambe delle N.
Archivi qui:
http://groups.google.it


 L'altro giorno ho visto una JAWA.
Moto cecoslovacca; non so se dopo la divisione territoriale sia ceca o
slovacca. Era spesso accompagnata da sidecar o 'carrozzino', come si dice
in lingua italiana.
Tutto il complesso costava molto poco.
Ciao, 
Franco


 Grazie, Wolfgang. Molto interessante ciò che hai scritto.
Grazie a te, Elisa, per rinunciare ormai a quelle abbreviazioni
che a mio parere vanno bene su qualsiasi forum, tranne su uno
che si occupi della correttezza della lingua.
Approfitto per aggiungere qualche ulteriore informazione.
Oltre la <v>, de la Ramée ha anche creato la <j>, la quale non
interessa gran che l'italiano, ma tanto di piú le altre lingue
romanze nonché l'inglese, in cui rappresenta un fonema del tutto
diverso dall'/i/.
Alle nuove lettere, dette anche ramine, de la Ramée diede i nomi
<vau> e <jod>, prestiti dell'ebraico, dei quali solo il primo si
è conservato in italiano, avendo però subíto una semplificazione
del dittongo <au>. Pertanto io ritengo piú corretto dire tivú
anziché tiví.
Le uniche lingue in cui la <v> si chiami tuttora <vau> sono, a
quanto io sappia, il portoghese ed il tedesco. In queste lingue
e in spagnolo anche il nome della <j> risale alla denominazione
ramina: si chiama oggi <jota> nelle lingue iberiche e <jot> in
tedesco.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Un giorno tu mi dicesti che in tedesco la <v> si chiama <fao>, ricordi?
No. Sono anzi sicuro di non aver mai, neanche sotto tortura,
scritto <fao>, bensí, semmai, [fao].
Infatti la lettera si chiama <vau> in ortografia tedesca, /fau/
in trascrizione fonematica e [fao] in trascrizione fonetica.
Entro una settima è questa la terza volta che spiego l'uso
delle parentesi uncinate e quadre nonché delle sbarre. Ormai
sono stanco morto...
Buona notte,
Wolfgang

 Wolfgang
Altrettanto a te


 pallina fra le gambe delle N.
Maledetti!
Siete riusciti a "normalizzare" la povera Elisa...
Nn ve lo perdonerò mai.
Epimeteo

Ś vůvůvů emmevě punto it
Quando si dice: "un colpo al cerchio e uno alla botte"...
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

 Scrivesti che la 'v' si chiama (copincollo) "vau" (pronunciato /fao/)
È vero. Allora, cioè a ottobre dell'ormai lontano 2000, non ero
ancora cosí preciso nel distinguere grafemi, fonemi e foni tramite
le relative parentesi e sbarre. Fu solo dopo, ma non ricordo piú
quando, che Paolo Montanelli me ne insegnò l'uso.
Un pochino di progresso dev'esserci nel corso di pressappoco cinque
anni, o no?
Ciao, Wolfgang

 Come si deve indicare la lettera "v"? "Vi" oppure "vu"?
Il Serianni dice:
I nomi delle varie lettere sono oggi stabilizzati tranne per v, che come
segno distinto da u ha autonomia più recente; si osservi, ad ogni modo, che
"vu", oltre ad essere altrettanto (se non più) radicata, è la dizione
coincidente con l'uso toscano, come notava già Romanelli (Lingua e dialetti,
Livorno, Giusti, 1910): «meridionale (e anche boreale) è la pronunzia vi, o
ve della spirante v, che in Toscana si chiama vu.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

 pallina fra le gambe delle N.
Ho subito un processo di invecchiamento precoce.

 Nn ve lo perdonerò mai.
xdonerò, vorrai Dre.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF



La maturità rende le donne ancor più affascinanti che mai. 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 La maturità rende le donne ancor più affascinanti che mai.
Così disse colui che, anziché case di tolleranza, frequentava case di riposo 
:-)
Ciao,


 xdonerò, vorrai Dre.
Provocatore!
Sobillatore!
Essemmessista!
Epimeteo

  Roger! :-)))))
Colette, hai usato una forma linguistica brevettata!
Credo che adesso tu debba pagare le "royalties" a Luciana...
Ciao,
Epimeteo

 Deux îles flottantes pour Luciana, deux ! (sorriso)
Complete di pineto, mi raccomando! (faccina bagnata)
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
a te!
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 :-)
Beh, in ambedue ci sono più donne che uomini.
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF


Stessa cosa è!

 ha scritto nel messaggio
news:25H_d.672821$b5.30...@news3.tin.it...

Una mela marcia è una mela molto matura.

 Beh, in ambedue ci sono più donne che uomini.
Correzione: ci *vivono* più ...


 Correzione: ci *vivono* piů ...
Ecco, Wolf: qui "ci" non serve.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Ecco, Wolf: qui "ci" non serve.
E però l'italiano è musica, cosa che l'accomuna al francese, in qualche
misura, e lo differenzia da tante altre lingue, che privilegiano la
grammatica.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 che privilegiano la grammatica.
Magari ciò fosse vero anche per il tedesco! Come potrebb'essere
regolare la mia lingua senza tutte quelle eccezioni dovute
all'eufonia. E poi ne vien fuori questo magro risultato!
Wolfgang

 all'eufonia.
Temo di non capire. Forse il "senza" voleva essere un "con"? Se sì, me ne
faresti qualche, anche brevissimo, esempio? È anche possibile che sia colpa
mia: essendo tu straniero, tendo a dare per scontato che sia tu in errore.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 E perň l'italiano č musica, cosa che l'accomuna al francese
Rousseau non sarebbe stato d'accordo!
Ciao

 tendo a dare per scontato che sia tu in errore.
Non ti preoccupare. Credo d'averti già dimostrato di essere
benissimo in grado di difendermi nei rarissimi casi in cui
io mi trovassi inaspettatamente dalla parte della ragione.
Ciao, Wolfgang