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Titolo: Il numero tondo

E' un piccolo "mistero" un po' troppo frivolo per ICSM, quindi lo posto 
qui. Per quale motivo passano alla storia e alla miticità (KFP tm :-) ) 
i numeri tondi, specie se si tratta di eroici fatti d'arme contro un 
nemico soverchiante, anche quando tutti sanno che in realtà le cifre 
esatte sono un po' diverse?
 
Ho parlato dei Cinquecento di Dogali, di recente. Ma potrei citare 
anche:
I Trecento delle Termopili
I Diecimila dell'Anabasi
I Duecento di Fort Alamo
I Settanta di Camerone [1]
I Mille di Garibaldi
I Seicento di Balaklava
e via dicendo.
 
E' come se il numero tondo avesse una qualità mitopoietica che alla 
cifra esatta manca.
 
======
[Nota 1] Camerone è forse la meno nota di tutte.
Cedo la parola (a memoria) a Jerry Pournelle, uno che di miticità, 
specie militare, se ne intende:
"Domani il reggimento festeggia il giorno di Camerone. In questo 
giorno, settanta uomini della Legione Straniera furono attaccati da 
duemila messicani. Asserragliati nella tenuta di Camerone, resistettero 
a oltranza. Alla fine della giornata restavano solo tre legionari in 
grado di combattere, e un ufficiale. Dopo aver sparato le ultime 
cartucce, l'ufficiale sfoderò la spada, fece inastare le baionette e 
ordinò la carica. Domani riceverete tutti una razione di vino. I 
veterani sanno perché. Voi reclute ancora no. Ma lo imparerete in 
fretta".
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 esatte sono un po' diverse?
 
credo nella semplicità , la semplicità di ricordare un numero tondo e la 
semplicità di determinare un più o meno ( se non sei sicuro che fossero ad 
esempio 300 , o 304 , ho 298 riporti 300 )  
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 cifra esatta manca.
 
A te sembra meglio "la spedizione dei Mille" o "la spedizione dei 
Millecentoventisei?" :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 credo nella semplicità
 
Forse anche la metrica.
"Eran trecento, erano giovani e forti / e sono morti" viene meglio di 
"Eran duecentonovantasei all'incirca" in effetti :-)


 ha scritto:

o era  millecentoventisette ?  senti , facciamo numero tondo che è piu 
semplice ok ? :) 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

è il nome di copertura di Serni alla NSA.

 Millecentoventisei?" :-P
 
Sarò un arido, ma per la poesia mi sembrano meglio "I Mille".
Per la storia, anche semileggendaria, no.


 o era  millecentoventisette?
 
In questo caso ci sono documenti ufficiali, ho googlato :-)
OK, fidarsi è bene ma... facciamo mille.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 OK, fidarsi è bene ma... facciamo mille.
 
Credo che si sappiano persino i nomi e un po' della storia personale di 
tutti, o quasi.


 è il nome di copertura di Serni alla NSA.
 
Kufone persiste a credersi furbo
lol lol lol lol lol lol lol


 Per la storia, anche semileggendaria, no.
 
Poesia e leggenda da tramandare sono sorelle. Cioè, a me sembra fin 
troppo ovvio che sia così. Dove abiti? A via dei millecentoventisei...
Poi magari se uno si studia la storia sa che è solo un nome per 
etichettare un evento, e pazienza.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 un evento, e pazienza
 
Sinché a che non ti capita un ragazzino che all'esame di terza media 
casca dalle nuvole apprendendo che i Mille non erano poi mille.
(Anche se solitamente evito di parlarne, spesso per certe mie uscite un 
po' così, ci sono anche dei motivi contingenti :-D )


 casca dalle nuvole apprendendo che i Mille non erano poi mille.
 
Magari l'insegnate poteva fare di meglio :-)
Ma in senso generale, non solo sui Mille. Se il ragazzino ha assorbito 
un po' di senso critico può anche venirgli da solo il sospetto che i 
Mille è improbabile che fossero letteralmente mille.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 solo il sospetto che i Mille è improbabile che fossero letteralmente mille.
 
Speriamo. Ma un senso critico del genere è proprio quello che dovrebbe 
dare la scuola, molto più importante del fatto se i Mille fossero 
millecentoventisei o millenovantotto.


 millecentoventisei o millenovantotto.
 
Esattamente. Io ne ho avuto qualcuno di insegnate capace di farlo, ma 
già alla mia epoca erano merce rara.
Ora non vorrei essere frainteso, non voglio sminuire alcuna categoria, 
però questa qualità un po' mancava agli insegnanti "di professione" se 
mi si può passare il termine. Cioè a quegli insegnanti che nella loro 
vita hanno sempre e solo insegnato.
Il migliore prof (dal mio punto di vista) che ho mai avuto non era più 
giovanissimo, e iniziò a insegnare abbastanza tardi, dopo tanti anni di 
lavoro nell'industria. Quando imparavo per davvero un concetto da lui 
poi mi era impossibile dimenticarlo. Perché quel concetto non era una 
cosa un po' astratta calata dall'alto, ma era qualcosa di tangibile, che 
era così perché aveva un senso che così fosse.
La potenza di questo tipo di apprendimento è che i concetti sono 
strumenti, e questi strumenti li puoi usare in qualsiasi caso. Mi 
ricordo ancora l'occhiataccia che lancio a una mia compagna di classe 
che dopo avere letto il testo di un esercizio di un compito in classe 
gli disse "ma prof, questa cosa non ce l'ha spiegata!" :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 OK, fidarsi è bene ma... facciamo mille.
 
secondo wiki alla partenza erano 1962 ad esempio 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Spedizione_dei_Mille
 
 
mentre da questa lista ne risultano 1089 
 
http://www.corriere.it/speciali/mille.htm
 
 
mentre qui dicono 1088 
 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1860a.htm
 
 
e scommetto che perdendo tempo ti trovo altri 3-4 numeri validi :P 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 che perdendo tempo ti trovo altri 3-4 numeri validi
 
Non il massimo delle fonti, eh?


 Non il massimo delle fonti, eh?
 
Affidabili o no è quello che si ottiene su numeri "complicati" , ed è uno dei 
motivi per cui è piu semplice arrotondare. 
E evidente che c'è un VERO numero dei mille , e che  più si cerca fonti 
affidabili più ci si avvicina.
 
Ma appunto è molto piu facile parlare dei "mille"  siano essi 1088 o 1087
 
 
-- 
DrMorbius
 

 cifra esatta manca.
 
 
Una mia piccola opinione: la facilità di ricordarli causa facilità nello 
scriverli.
 
Facci caso: due o tre, duecento o trecento. E così via. Circa 
ducentosettantanove non c'è mai visto.
 
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
Un consiglio per il quote: 
http://youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
 
 


Mille e non pià mille...mille e una notte.
Ha un certo fascino... la paghetta della nonna :-D
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on MV 910R "Maverick".
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

qu wrote:
|| Bhisma wrote:
||| E' un piccolo "mistero" un po' troppo frivolo per ICSM, quindi lo
|| cut
||| E' come se il numero tondo avesse una qualità mitopoietica che alla
||| cifra esatta manca.
||
||
|| Una mia piccola opinione: la facilità di ricordarli causa facilità
|| nello scriverli.
||
|| Facci caso: due o tre, duecento o trecento. E così via. Circa
|| ducentosettantanove non c'è mai visto.
 
Però sessantanove lo ricordi bene e settanta non ti dice un cazzo


 motivi per cui è piu semplice arrotondare
 
E' semplice, sì. Ma se uno studio serio sul problema di "quanti erano i 
Mille", in caso di divergenze, deve citare almeno le ipotesi principali 
e i motivi per cui ne accetta una o ne propone una nuova, ci sono i 
suoi motivi.
La storia non è la matematica, naturalmente, ma altrettanto 
naturalmente non è nemmeno la leggenda o l'epica.
Il guaio di wikipedia e delle altri fonti che hai citato è che spesso 
non se ne rendono conto. Anche se, naturalmente, ci sono articoli di 
wikipedia che se ne rendono conto benissimo (qualunque riferimento 
all'autore di quegli articoli è puramente casuale O:-) )


 Però sessantanove lo ricordi bene e settanta non ti dice un cazzo
 
ebbeh, una cosa è la mente, una cosina è una cosina!


qu wrote:
|| Don Fizzy wrote:
||| qu wrote:
||||| Bhisma wrote:
|||||| E' un piccolo "mistero" un po' troppo frivolo per ICSM, quindi lo
|||||| cut E' come se il numero tondo avesse una qualità mitopoietica
|||||| che alla cifra esatta manca.
|||||
|||||
||||| Una mia piccola opinione: la facilità di ricordarli causa facilità
||||| nello scriverli.
|||||
||||| Facci caso: due o tre, duecento o trecento. E così via. Circa
||||| ducentosettantanove non c'è mai visto.
|||
||| Però sessantanove lo ricordi bene e settanta non ti dice un cazzo
||
|| ebbeh, una cosa è la mente, una cosina è una cosina!
 
Se però non é la tua vicina di ombrellone pelosa e tamarra


è il nome di copertura di Serni alla NSA.
 
Oh, dice che il Galles come nome di copertura in questa linea temporale
c'ha "Portogalles". E' che c'era dei fruscii sulla linea, un coso, come
si dice... un controprincipio energetico ostacolante a màlliti.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 Leonardo
 
 
Grazie Serni, in effetti ho sempre saputo che "la mia scommessa" [per 
voi è come se l'avessi vinta] in realtà era una certezza. Su questo son 
sempre stato tranquillo.
 
Vero, le interferenze erano all'origine del tuo posizionamento nella 
L.T. sbagliata. e questo ha pure causato pure un ridicolo sbracciamento 
compulsivo di Morbius.
 
 
Sei una persona onesta. Bravo Serni.

 come se l'avessi vinta] in realtà era una certezza
 
Certo. In un mondo ideale e nella vera realtà parallela <g>


 Certo. In un mondo ideale e nella vera realtà parallela <g>
 
volenti o nolenti  si può dire, in realtà, che la vittoria del Galles è 
andata in Porto.
 
Infallibilità pura.

 volenti o nolenti  si può dire, in realtà,
 
Che sei il solito, patetico, idiota contapalle.
 
Lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
