Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: G8 - disobbedienza civile - black block - tute bianche - genoa social forum

  G8 - disobbedienza civile - black block
   - tute bianche - genoa social forum
  potremmo discuterne in chat, vi aspettiamo:
 
http://www.consapevolezza.it/srvc/sws_chat/chat.asp
ciao
Settimio

 TORNATEVENE A CASA VOSTRA E NON FATEVI PIù VEDERE FOTTUTI STRONZI !!!!
Hai perfettamente ragione Roberto.
Voglio solo aggiungere che trovo vergognoso e umiliante che i nostri
poliziotti e carabinieri debbano essere presi a sassate senza poter reagire
adeguatamente.
Saluti,
The Dentist

 adeguatamente.
Senza SAPER reagire adeguatamente.
Sembrava un match "mia nonna vs il campione del mondo di pesi welter"...
Atteniamoci ai fatti: 15000 stronzi hanno devastato una citta',
e chi doveva impedirlo?
Le forze dell'ordine.
Ce l'hanno fatta?
No.
Siano puniti.
Lev
--
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
 Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
            Bene,  lo ammetto : ho un carattere di merda.
  Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?

Non si puo' UCCIDERE !!!!!
Non sono daccordo per il Massacro nelle Scuole del GSF, come ritorsione
ingiustificata ,  stile Cile.
Non sono daccordo con i discorsi allarmanti del Sig. Fini ( e' forse un
ritorno al vecchio ? ).
Non sono daccordo con le violenze !
Sono per la LIBERTA' e la DEMOCRAZIA !
Non vorrei che questo sia il messaggio iniziale, chiaro del nuovo Governo
Berlusca-Fini-Bossi !
Ma i G8 servono ?
Saluti rispettosi a tutti.
matteo
Settimio <7ti...@bergtfu.kjegwh> wrote in message
gGE67.14025$NZ6.4...@news.infostrada.it...




 Ma se avessero reagito nel modo appropriato, neutralizzando l'avversario,
cosa avrebbe detto la  gente , disabituata a spettacoli sanguinolenti  (
sotto casa propria)??
 Mi sembra che si stia facendo largo uso di ipocrisia allo stato puro:
quelli erano mercenari ben organizzati con un obiettivo ben preciso. Tutti
sapevano cosa avrebbero fatto e non hanno voluto prendere provvedimenti
efficaci, in quanto il rimedio, dal punto di vista politico sarebbe stato
peggiore del male .
 Idiota e' stato chi ha organizzato la manifestazione in una citta' fatta
apposta per la guerriglia urbana, ben sapendo quali sarebbero state le
conseguenze della scelta.
Bastava organizzare il G8 a bordo della Nimitz, in crociera nel
Mediterraneo, tanto, loro hanno gia' attuato i loro programmi e le riunioni
sono solo una maschera....
Raffaele

RobertoF wrote:

Comprendo e condivido la tua esasperazione. Genova ha vissuto due giornate di
vera guerra ed il colmo è che questa guerra è stata fatta in nome della "pace"
(come d'altra parte tutte le guerre). Certo, tra i manifestanti la maggior parte
erano sinceri pacifisti, ma allora, dopo il primo giorno, viste come si erano
messe le cose, perchè i veri pacifisti non si sono fatti da parte? perchè non
hanno preso le distanze, in tutti i sensi, dai violenti? Chi ha devastato la
città non sono certo stati solo le tute nere, questo i genovesi lo hanno visto
chiaramente.
Si doveva e si poteva parlare di pace, di problemi dei poveri, ma si è vista
solo violenza e devastazione! Complementi, l'unico obiettivo che avete raggiunto
è stato quello di attirarvi l'odio di un'interà città!
Forte

 è stato quello di attirarvi l'odio di un'interà città!
Onestamente, i genovesi sbagliano.
Se qualcuno tenta di devastare il mio laboratorio sotto i miei occhi,
io chiamo la polizia.
E non mi aspetto che mi dicano chi e' che lo devasta: pretendo che li
FERMINO.
Me ne frega veramente poco che li arrestino DOPO che hanno devastato tutto.
Quindi, i genovesi chiedano anche il conto alla polizia che non e' stata
capace di fermarli.


 wrote in message
9jfp2m$fle$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Lev
Quindi saresti d'accordo se avessero sparato subito e di più,  magari
intervenendo con i carri armati.
Io sarei già contenta se almeno pagassero i danni, anche se dovessero
lavorare per il resto della loro vita. Invece li pagheremo tutti noi, come
sempre.
 E, sempre i danni, li chiederei anche a quelli che in televisione li
giustificano e li esaltano, secondo i loro personali interessi.
Karla

 Sono per la LIBERTA' e la DEMOCRAZIA !
 Hai dimenticato la PACE  NEL MONDO!

 giustificano e li esaltano, secondo i loro personali interessi.
Hai visto la pagina web del GSF?
http://www.genoa-g8.org/
Da diversi giorni mantengono questa pagina. Notare il plurale! Che siano
pacifisti, qualche dubbio mi viene.
Saluti,
The Dentist

 Lev
Forte


 wrote in message 3B5C3D9E...@galliera.it...


   Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?
Noto con piacere che non sono l'unico ad amare le citazioni.
"Ogni generazione intenta a distruggere i buoni risultati di un'epoca
precedente è convinta di migliorarli."
Robert Musil
Ciao a tutti,
Daniele.
http://astronomiasulweb.astrofili.org

 Sono per la LIBERTA' e la DEMOCRAZIA...
... Di distruggere le citta' ? :-)
E no dico io... Me no sto bello tranquillo a distruggere una citta' intera e 
non mi vengono mica a rompere le palleee.. Ma perche' questi carabinieri non 
dovrebbero farmi demolire la citta' in santa pace ? E che cavolo !!! STANNO 
CALPESTANDO LA NOSTRA LIBERTAAAAA' !! 
Oh no dai, ti sembra che io non possa essere libero di spiattellare un 
estintore in testa al primo che mi capita !! Ma cribbio !! LIBERTAAAAA ! 
(alla braveheart)
Io non ho capito perche' non possa essere libero di bruciare una camionetta 
dei carabiniei con i carabinieri dentro... E che cavolo !! LIBERTAAAAA !!
Ah, ma tanto lo so, i vostri messaggi sono tutti : strumentali, ipocriti, 
politici, forzistici, accusatori, scrivi qua le altre 200 parole che ogni 
tanto qualcuno scrive per commentare un messaggio su questo argomento...
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 parlare male del governo e di Berlusconi.
Ciao Fede, : P
scrivo da it.discussioni.misteri e vorrei evidenziare una singolare
sincronicità che ha avuto luogo in questi giorni. Non voglio entrare nel
merito del tragico esito dei disordini, ma solo del fatto che per via dei
disordini non si è parlato praticamente di nient'altro [1].
Un po' come a ferragosto, a natale e a capodanno.
Giorni particolarmente caldi per i nostri legislatori, _di qualunque colore
e partito_ siano.
La sincronicità a cui mi riferisco - ma non ho ancora avuto modo di
verificarla [2] - è questa : pare che in parlamento la maggioranza abbia
finalmente approvato una legge di grande utilità per l'intero popolo
italiano: depenalizzare il reato di falso in bilancio, riducendone
drasticamente pene e termini di prescrizione.
Il progetto di legge sarebbe stato redatto - stando alle mie fonti ( : )
[3]) da un deputato di FI, già avvocato difensore di un non ben precisato
cavaliere (qui la mia fonte si è rivelata reticente) che, per una
singolare sincronicità (un'altra), avrebbe a suo carico tre inchieste
relativamente a ipotesi di falso in bilancio.
Sarà che questa gente protestava senza sapere il perchè per motivi che
l'inconscio collettivo aveva invece già presenti? Che sia una prova della
esistenza di un evento non causale?
Lo spettro di Jung era stato da poco evocato su IDM.
Coincidenza anche questa?
saluti,
Peltio
[1] Mi pare fosse in JFK che il tizio delle "Black Ops" (altra
sincronicità?) diceva "fare in modo che la gente si chieda chi è stato
permette di non far pensare alla domanda più importante: perchè è stato
ucciso?" : [
[2] Ben vengano le smentite. Strapazzerò la mia fonte, e non mettero più
quella stupida X fatta col nastro adesivo alla finestra! ; P
[3] Devo dire che il fatto di non aver sentito nulla ai TG mi fa pensare che
la notizia sia falsa. : )

 la notizia sia falsa. : )
Eh, magari lo fosse :-(
Ciao,
Marina

 intervenendo con i carri armati.
Assolutamente no.
Io tento sempre di avere un approccio lucido al problema.
La storia di paesi come la polonia nel periodo di solidarnosh ti fa 
capire che un regime che usa la violenza per reprimere le manifestazioni
semplicemente -perde-.
Non e' mai successo che un governo sia riuscito a reprimere una 
manifestazione (per quanto degenerata) nel sangue e poi sopravvivere
ai manifestanti piu' di qualche anno, a seconda dell'inerzia tipica del 
paese.
Semplicemente, la polizia deve essere piu' veloce, avere un comando 
piu' semplificato, procedure meno farragginose di coordinazione, e 
specialmente un comando unificato, ovvero so SOLO CARABINIERI, o SOLO 
POLIZIA, o SOLO FINANZA, non tre armate separate che prendono ordini da 
tre centri di comando differenti con procedure lente e farragginose.
E, specialmente, smettere di arruolare gente che sta li' perche' non ha 
abbastaza materia grigia per fare altri lavori, ormai le forze 
dell'ordine sono l'ombrello per il classico diplomato-voto37 o laureato-
voto68, quando non accettano addirittura persone con una terza media 
scarsa.
Onestamente, ne ho piene le palle di temere la mafia perche' la polizia 
non la sa sconfiggere, temere la piccola criminalita' perche' la polizia 
non la sa sconfiggere, temere l'immigrazione clandestina perche' la 
polizia non la sa impedire, temere qualsiasi delinquenza perche' il 93% 
dei reati rimane impunita.
Eccheccazzo, se questi falliscono TUTTE le missioni che hanno, che  li 
paghiamo a fare?


 dovevano contenere con...
Vuoi dire forse che la polizia non sa affrontare azioni di guerriglia?
Vuoi dire forse che se qualcuno di ben addestrato inizia a fare azioni 
di guerriglia, siamo fottuti?
Vediamo di intenderci: abbiamo in casa una mafia slava.Questa feccia 
arruola personaggi che hanno 5 anni -minimo- di guerra civile slava 
sulle spalle, come esperienza.Gente che si e' fatta anni a sarajevo in 
mezzi ai cecchini, gente che ha combattuto nei boschi slavi per anni.
Questi ti fanno gueriglia quanto vogliono.
Stai dicendo che 18.000 uomini delle forze dell'ordine sono INDIFESI,
perche "loro fanno guerriglia"?
Cazzo, stai dicendo che in italia chiunque sappia fare guerriglia si 
impadronisce della citta' e nessuno riese a fermarlo!
Che devo dire...speriamo che nessuno faccia piu' guerriglia....
...e se la fanno, scappiamo.
Tantovale che consegnamo le chiavi della nazione a chiunque sappia fare 
guerriglia.
Cazzo, fanno guerriglia...
La polizia a genova ha subito una pesantissima sconfitta sul piano 
MILITARE.Se a te una polizia cosi' va bene, ditemi dove ci si arruola 
nei black blocs, tanto siamo lo stesso in mano loro.
Lev
-- 


 > gGE67.14025$NZ6.4...@news.infostrada.it...


 Saluti rispettosi a tutti.
No se permetti tu non rispetti nessuno.
--
Federico
"Dove voi vedete cose ideali,
 io vedo solo cose umane, ahi troppo umane!" (F. W. Nietzsche)


 TORNATEVENE A CASA VOSTRA E NON FATEVI PIù VEDERE FOTTUTI STRONZI !!!!
Scommetto che questa frase l'hai sentita dire innumerevoli volte dai milioni
di abitanti che vivono in Africa, vero?

 paghiamo a fare?
Tu hai da suggerire qualche altra alternativa oltre quella di non pagarli?
;-)
vv


 wrote in message
9ji8ku$7s3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Matteo non sei una persona onesta !
Federica

niente a che vedere. 
E tu che ne sai di TUTTA quella gente?
Lisa

 nei black blocs, tanto siamo lo stesso in mano loro.
Chi a Genova ha subito una pesante sconfitta è stato il cosiddetto popolo di Seattle
che ha perduto ogni credibilità. Il blitz di sabato sera è servito a dimostrare, cosa
che peraltro tanti Genovesi avevano avuto modo di notare di persona, che alla
differenza di colore della tuta (bianca o nera o di altro colore) non sempre
corrisponde un diverso comportamento. Ripeto, l'errore dei pacifisti, intendo dire
quelli veri, ed erano tanti, è stato quello di non prendere nettamente le distanze dai
violenti ai quali dei problemi del terzo mondo, della povertà e delle ingiustizie non
gliene può fregare di meno!
Forte

corrisponde un diverso comportamento. 
Cioe', secondo te un pestaggio indiscriminato in stile cileno, in cui
non si e' fatta, volutamente, la minima differenza tra facinorosi e
pacifici, avrebbe *dimostrato* che i pestatori avevano tutte le
ragioni e che le differenze realmente non esistono? Complimenti alla
logica. 
Mio fratello in quella scuola c'era stato fino a tre ore prima, non ha
mai spaccato nulla, e non ha mai avuto a che fare con criminali e
violenti. Per puro caso ha deciso di andarsene in anticipo, per
ragioni personali che nulla avevano a che fare col G8. Diversi suoi
amici sono stati pestati e arrestati, e nessuno di loro aveva fatto
nulla di violento.
Se le cose non le sai, non parlarne.
Lisa

 wrote in message
3b5d8ad3...@diesel.cu.mi.it...


 wrote in message 6eg77.835$Qf6....@news2.tin.it...


nulla di violento.
Io non c'ero. Non so come sono andate le cose. Pero' una certa
esperienza di manifestazioni me la sono fatta mio malgrado.
Ed una delle prime cose che ho imparato e' stata quella di stare alla
larga, _fisicamente alla larga_, dalle zone "calde", dai facinorosi,
dai luoghi di ritrovo dove giravano gli "incazzati".
Temo che questa volta si sia sottovaluato (volutamente o ingenuamente,
non aprei deciderlo ora) il pericolo di montare una manifestazione di
"allegri scampagnanti" (e sono convinto ce ce ne fossero tanti) con la
certezza di avere la partecipazione dei professionisti della
guerriglia urbana. Era evidente che in caso di problemi i
"professionisti" si sarebbero defilati e avrebbero "pagato" per tutti
gli ingenui e gli inesperti.
Pero' siamo siamo sicuri che questo sia il newsroup piu' adatto per
parlarne?

AVETE UNA FACCIA DI BRONZO PAUROSA
E i cinquecento desaparecidos chi li ha fatti?
Io?
Omaggi,
U.
-- 
Hai  ventidue  anni  come me, ma chi te lo fa fare il gioco di chi si
serve  di  te, per continuar la repressione? Di chi non t'ha mai dato
niente, i chi non t'ha lasciato scelte ma tre sole tre strade aperte:
poliziotto, ladro, emigrante...
(E. Finardi, "Caramba")

 Lisa
Forte

Io?
Questa notizia non  l'avevo ancora sentita.
Dove l'hai saputo che sono sparite 500 persone?

dal sito di Repubblica
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoundici/figlio/figlio.html
  G8 - disobbedienza civile - black block
   - tute bianche - genoa social forum
  potremmo discuterne in chat, in diretta
 
http://www.consapevolezza.it/srvc/sws_chat/chat.asp
ciao
Settimio

 Siano puniti.
mamma T,V, "dice sempre tutta la verità".
La pubblicità ha colpito ancora!....
bello il piccino che vede la T:V: e poi va a dormire contento......>

 stati i manifestanti ad organizzare il G8 a Genova.
eh, già, "questo G8 non s'ha da fare, ne a Genova ne altrove", vero?
I G8 SERVONO, anche per i milioni di persone che vivono in Africa, e se
qualcuno ha qualcosa da dire alle persone che vi prendono parte (tra i quali
anche molti esponenti di paesi poveri, in particolare africani),
l'ordinamento democratico in cui viviamo gli mette a disposizione tutti i
modi possibili e immaginabili, e soprattutto CIVILI, per farlo. Non è
necessario sfasciare città e nemmeno, a mio giudizio, fare manifestazioni di
piazza che già hanno come unico scopo quello di violare regole di convivenza
civile (per es. il rispetto della "zona rossa"). La verità è che a molta
della gente presente a Genova dei poveri dell'Africa non glie ne frega
proprio niente, manifestavano solo perchè volevano far vedere che loro erano
persone "contro". Contro cosa, poi? Questo neanche loro lo sanno.


 >Tu, forse, sei per la libertŕ e la democrazia; ma loro, e intendo con


 ha scritto nel messaggio
| news:b%T67.18187$sE4.3...@news6.giganews.com...
|
|
| Quindi saresti d'accordo se avessero sparato subito e di più,  magari
| intervenendo con i carri armati.
Sono daccordo. Tenendo conto del numero degli infiltrati usati dalle "forze
dell'ordine di casa arcore" per dirigere gli attacchi ci sarebbero stati una
decina di poliziotti, carabinieri, gdf, vigili urbani......ecc. morti.
Un SOGNO.
Addio.

 ;-)
Pagarli solo quando riescono.
Hanno una missione. Se la raggiungono li si paga.
Se non la raggiungono , li si cambia.


 ha scritto nel messaggio
news:3B5C3D9E...@galliera.it...
Le forze dell'ordine avevano il compito di mantenere l'ordine
Errore: avevano il compito di creare disordine per
1) tenere la città sotto assedio
2) evitare l'avvicinamento alla zona rossa
3) esercitarsi per eseguire il piano prossimamente contro:
    A)Metalmeccanici
    B)Studenti
    C)Comunisti
Ecc. Ecc.
Addio.

 bello il piccino che vede la T:V: e poi va a dormire contento......>
Genova e' stata devastata 
[ ]si
[ ]no
La polizia dovrebbe impedire devastazioni
[ ]si
[ ]no
Un giorno, qualche spocchiosa bimbetta imparera' a ragionare.
Fino a quel momento, metti le crocette e te ne stai a testa china.


 Dove l'hai saputo che sono sparite 500 persone?
Ho sentito di 300, dovrebbero essere quelli ancora in cella, stranieri, che
hanno difficolta' a mettersi in contatto con gli avvocati.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Federica
Io direi che bisogna ragionare su una cosa molto importante,
cioe' sul fatto che non si e' garantito il diritto a
manifestare a dei cittadini italiani e per lo piu' questi
cittadini appartengono alle "classe" dei lavoratori
dipendenti che pagano interamente le tasse, non  come
qualche presidente di uno strano paese a forma di stivale
che un giorno sì e uno no fa un falso in bilancio:-)))
Bye
Bye
Blues
----------------------------------------
Alcuni vedono le cose che esistono e si domandano: perché? Io sogno cose che non sono mai 
esistite e mi chiedo: perché no? 
Robert Kennedy                
Blues_Ligh...@yahoo.com

dai violenti è comunque suo complice. Questa è la mia logica.
Vedi io ragiono piu' o meno come te, di fatti prendo le
distanze dal governo berlusconi.
Non trovo parole migliori per esprimere cosa e' il G8, se
non queste vecchie parole di un grande vecchio della musica:
SIGNORI DELLA GUERRA 
parole e musica Bob Dylan 
Venite signori della guerra 
voi che costruite i cannoni 
voi che costruite gli aeroplani di morte 
voi che costruite le bombe 
voi che vi nascondete dietro i muri 
voi che vi nascondete dietro le scrivanie 
voglio solo che sappiate 
che posso vedere attraverso le vostre maschere 
Voi che non avete fatto altro 
se non costruire per distruggere 
giocate con il mio mondo 
come fosse il vostro giocattolo 
mettete un fucile nella mia mano 
e vi nascondete al mio sguardo 
vi voltate e scappate lontano 
quando volano i proiettili 
Come Giuda dei tempi antichi 
voi mentite e ingannate 
Una guerra mondiale può essere vinta 
volete che io creda 
Ma io vedo attraverso i vostri occhi 
e vedo attraverso il vostro cervello 
così come vedo attraverso l'acqua 
del mio scarico 
Voi armate i grilletti 
perchè altri sparino 
poi vi sedete a guardare 
il conto dei morti farsi più alto 
Vi nascondete nei vostri palazzi 
mentre il sangue di giovani 
fluisce fuori dai loro corpi 
ed è sepolto nel fango 
Voi avete sparso la paura peggiore 
che mai si possa avere 
la paura di mettere figli 
al mondo 
Per il mio bambino 
non nato e senza nome 
non valete il sangue 
che scorre nelle vostre vene 
Cosa ne sò io 
 per parlare quando non è il mio turno? 
Potreste dire che sono giovane 
potreste dire che non sono istruito 
ma c'è una cosa che sò 
sebbene sia più giovane di voi 
che nemmeno Gesù perdonerebbe mai 
quello che fate 
Lasciate che vi faccia una domanda 
il vostro denaro è così buono 
che pensate che potrà 
comprarvi il perdono? 
Io penso che scoprirete 
quando la Morte chiederà il suo pedaggio 
che tutto il denaro che avete fatto 
non riscatterà la vostra anima 
E spero che moriate 
e che la vostra morte verrà presto 
Seguirò la vostra bara 
nel pomeriggio opaco 
Veglierò mentre siete sepolti 
nel vostro letto di morte 
e resterò sulla vostra tomba 
finchè sarò sicuro che siete morti  
Bye
Bye
Blues

 nulla di violento.
Gia', e ci sono molte migliaia di persone che si sono comportate, come tuo
fratello, in modo pacifico, ma si e' voluta far passare la versione GSF =
Black Block, alla faccia dei contestatori pacifici... e questo, IMHO, per
distogliere l'attenzione dai *contenuti* della protesta e anche da cio' che
nel frattempo gli otto nani stavano decidendo poco piu' in la'...
Up

 nel frattempo gli otto nani stavano decidendo poco piu' in la'...
A me pero' pare che gli otto nani non abbian preso decisioni tanto malvage,
e non e' poco, e pare pure che la distinzione fra GSF e imbecilli (non
necessariamente Black Block, anche cosi' diventa troppo riduttivo) sia stata
tenuta sempre presente, sui media, e nei discorsi "alti".
Non e' e non deve essere in discussione il diritto di manifestare.
Semmai puo' essere in discussione, nel senso che e' il caso di discuterne,
la forma della manifestazione stessa.
La chiamata alla adunata oceanica, con toni da tregenda, rischia di
richiamare un uno-due per cento di imbecilli.
Lo si sa, funziona cosi' anche per il calcio.
E visto che lo si sa, ci si regoli di conseguenza, e proprio a partire dagli
organizzatori.


 AVETE UNA FACCIA DI BRONZO PAUROSA
Grazie, altrettanto!!
            Saluti

 stati coinvolti nelle "manifestazioni" di Genova.
Ci potrebbe essere un'eventualita' molto, ma molto peggiore: essere
coinvolti
nelle decisioni che hanno preso e che prenderanno in futuro i "signori"
del G8.
            Saluti

 del G8.
Mah, fossero tutte come quelle prese lo scorso fine settimana, non mi
lamenterei.
Ma posso farti notare che quei signori sono stati democraticamente eletti
dalle rispettive maggioranze elettorali?
Tanto per non perdere il filo del rispetto delle decisioni democraticamente
prese.
Che non significa che debbano contentare tutti, e tantomeno una parte
specifica elettoralmente sfavorevole.
Se ci scappa, meglio, visto che si tratta di politica estera; se non ci
scappa, va bene lo stesso.


 la forma della manifestazione stessa.
Concordo.
Up

 parlarne?
No, affatto :o)
Ciao
Up

 Gsf e BB.
Mi pare abbia detto che c'e' stata una forma di connivenza, il che non mi
sorprenderebbe neppure, magari fosse solo per timore di prendersi un
sprangata in prima persona.
E sospetto che il BB fosse solo una parte della massa di imbecilli
incappucciati dediti al gioco della guerra rituale.


 Errore: avevano il compito di creare disordine per [...]
Piantarla una volta nella vita con la teoria del complotto farebbe schifo?


 incappucciati dediti al gioco della guerra rituale.
No, ha detto - dopo aver riferito del colloquio col ministro degli interni -
che si puo' concludere che tra Gsf e BB non c'e' differenza. Non ricordo le
parole esatte, ma il senso era senz'altro questo.
Ciao
Up

 relativa.
ecc. ecc.
Concordo pienamente con le tue osservazioni.
Ciao,
Forte

hanno difficolta' a mettersi in contatto con gli avvocati.
Accordiamoci su 400, cosi' corrisponde anche al numero di bare ordinate ad
Alessandria, e ci facciamo su una bella LM.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 Settimio


Si, soprattutto per i comandanti!...ma in questo caso era impossibile, forse
qualcuno dei vertici era appunto interessato a trasformare una dimostrazione
pacifica in una mezza guerriglia.


 wrote in message
f01tlt0b3iahdu6kn...@4ax.com...



To: Undisclosed-Recipient:; <mailto:
Undisclosed-Recipient
:;>
Sent: Sunday, July 22, 2001 5:52 PM
Subject: Io ero a Genova. Quante menzogne....
Cari amici,
allora io ero a Genova. Io ho visto.
Non date retta ai giornali ed ai telegiornali.
E' stata una cosa pazzesca, un massacro.
E' difficile raccontare cio' che e' avventuto tra venerdi' e sabato.
Per farlo mi aiuto con quello che ho visto io e quello che hanno visto
altri
carissimi amici presenti a Genova.
Vi prego di avere la pazienza di leggere e' veramente la cronaca di un
incubo che difficilmente sentirete sui grandi mass media.
1.Io arrivo Giovedi' a Genova dopo la festosa manifestazionedei migranti,
50.000 persone.
Ci sono i campi di raccolta, siamo tantissimi.
Migliaia di persone assolutamente pacifiche, un clima meraviglioso (vi
ricordate i campi scout?)
si discuteva si cantava si stava bene insieme.
Scout e militanti, volontari e professionisti e venerdi' mattina iniziamo
le
piazze tematiche in una citta' blindata:le varie associazioni si troveranno
sparse nella citta' per fare un assedio festoso con danze, performance e
slogan alla famosa linea rossa.
A questo punto sul lungo mare arriva il famoso blak blok, alcuni di loro
vengono visti parlare con la polizia, altri direttamente escono dalle loro
fila.Parlano soprattutto tedesco.
Iniziano a sfasciare tutto. Polizia e carabinieri stanno fermi. I Black
block cercano di infilarsi nel corteo dei lavoratori aderenti ai COBAS e
altri sindacati,  di cui picchiano uno dei leader, vengono respinti a
fatica.
Poi i black blok puntano sulla prima piazza tematica (centri sociali),
piombano armati fino ai denti.
La polizia li insegue, i manifestanti si trovano attaccati prima dai black
e
poi dalla polizia che a quel punto inzia le cariche violentissime. I Black
se ne vanno e piombano sulla piazza dove c'era la rete di Lilliput
(commercio equo, gruppi cattolici di base, Mani Tese..ecc.). La gente
facendo resistenza pacifica cerca di  allontanarli. La polizia insegue:
carica la piazza. La gente alza le mani grida pace! Volano lacrimogeni
manganellate. Ci sono feriti. I Black se ne vanno e continuano a
distruggere
la città...
300-400 del Black Bloc vagano per Genova, chi li guida conosce
perfetttamente la citta': il loro percorso di distruzione punta a
raggiungere tutte le piazze tematiche dove ci sono le iniziative del
movimento.. E' impressionante.
Si muovono militarmente, si infiltrano, i capi gridano ordini, gli altri
agiscono. E a ruota arrivano polizia e carabinieri
Intanto nella piazza tematica dove c'e' l'ARCI e l'Associazione Attac ecc.:
tutto va bene, nel primo pomeriggio si decide di andarsene dal confine con
la linea rossa fino ad allora assediata con canti, scenette, ecc. La gente
sfolla verso Piazza Dante, la polizia improvvisamente lancia lacrimogeni
alle spalle,. Fuggi fuggi generale.
Gli ospedali si riempiono di feriti. Molti pero' non vanno a farsi medicare
in ospedale: la polizia ferma tutti quelli che ci arrivano.
E' sera. La gente e' sconvolta, molti inziano a essere presi dalla rabbia.
Dei black improvvisamente non si ha piu' notizia.
Alla cittadella dove c'e' il ritrovo del Genoa Social Forum saremo
diecimila.E' arrivata la notizia della morte del ragazzo.
 C'e' paura, i racconti di pestaggi violentissimi si moltiplicano. Ragazzi
e
suore che piangono. C'e' un sacco di gente ferita. Un anziano che piange
con
una benda in testa, è un pensionato metalmeccanico.
C'e' Don Gallo della Comunita' di San Benedetto. C'e' la mamma leader delle
Madri di Plaza de Mayo in Argentina, quelle che da anni cercano notizie dei
loro figli desaparecidos: dice che e' sconvolta per quello che ha visto con
i suoi occhi, gli ricordano troppo l'Argentina della dittatura: non pensava
fosse possibile in Italia
Intervengono mio fratello, Luca Casarini delle tute bianche e Bertinotti
(l'unico politico che ha avuto il coraggio di correre ) calmano tutti:
ragazzi non uscite in piccoli gruppi, non accettate la sfida della
violenza.
Si decide che la risposta sara' la grande manifestazione del giorno dopo,
saremo in tantissimi, pacificamente contro tutte le provocazioni e le
violenze di black block e forze dell'ordine.
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato strani
personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre lingue
straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla questura.
Scoppia improvvisamente un incendio in una banca vicino alla cittadella.
Gli
elicotteri ci sono sopra: per piu' di 40 minuti non arriva ne' pompieri ne'
niente.
Di notte uno dei campi dove siamo a dormire, il Carlini, viene circondato
dalla polizia. Entrate a perquisire, fate quello che volete. La gente
piange: implorano di non essere ancora caricati. La polizia entra: nel
campo
non trova niente.
2. Sabato: la grande manifestazione, siamo veramente una moltitudine. Il
corteo parte, ci sono mille colori. Gente di tutto il mondo. Tutte le
associazioni, il volontariato, i contadini, i metalmeccanici, i curdi,
....ecc. Canti, danze, mille bandiere.
Piazzale Kennedy. Non ci sono scontri. Non c'e' niente.
Sbucano i black Block La polizia improvvisamente, senza alcun motivo,
spacca
in due l'enorme manifestazione. . Si scatena la guerra. Cariche dovunque,
manganellate. Sono impazziti. La polizia carica i metalmeccanici della
FIOM,
i giovani di Rifondazione. Iniziano inseguimenti per tutta Genova. Chi
rimane solo è inseguito, picchiato. Decine di persone testimoniano di
inseguimenti e pestaggi solo perche' riconosciuti come manifestanti. E'
picchiato dalla polizia un giornalista del Sunday Times (sul numero di oggi
racconta la sua avventura...)
In un punto tranquillo della manifestazione, sul lungomare, improvvisamente
da un tetto vengono sparati lacrimogeni che creano panico. Usano gas
irritanti, producono dermatiti, non fanno respirare.
I Black Bloc? compaiono e scompaiono, nessuno li ferma. Attaccano un
ragazzo
di Rifondazione. Gli spaccano la bandiera e lo picchiano. Attaccano a
pietrate i portavoce del Genoa Social Forum. Spaccano vetrine ed
incendiano.
Sono armati fino ai denti: ma come ci sono arrivati nella Genova
blindatissima?
La testa della grande manifestazione è tranquilla, il Genoa Social Forum fa
l'appello di defluire con calma, di non girare da soli per la citta'.
Veniamo indirizzati verso Marassi dove ci sono i pulman di quelli arrivati
la mattina. Siamo fermi li'. Non si puo' andare avanti: a piazzale Kennedy
e' guerra. Siamo in tanti fermi, seduti per terra. Improvvisamente partono
i
lacrimogeni. Fuggi fuggi generale. Si cerca di tornare verso la cittadella
del Genoa Social Forum: passano camionette della polizia da dove urlano: vi
ammazzeremo tutti!
La seconda parte del corteo non arriverà mai alla piazza dove era prevista
la conclusione. Tutte le persone vengono caricate indistintamente sul lungo
mare. Chi riesce scappa nei vicoli verso la collina, dove si scatena una
vera e propria caccia all'uomo.
Sabato notte, la manifestazione era ormai finita da alcune ore, la polizia
irrompe nella Sede stampa del Genoa Social Forum. Picchiano tutti con una
violenza impressionante. In particolare sono interessati alla
documentazione
(testimonianze, video, foto...ecc.) che raccontano quello avvenuto tra
venerdi' e sabato: sono molti attenti a distruggere tutto. Vengono
distrutti
tutti i PC e tutto il materiale che trovano, viene arrestato l'avvocato che
coordina il gruppo di avvocati presenti a Genova. Viene distrutto o portato
via anche tutto il materiale che gli avvocati avevano raccolto per
difendere
le persone arrestate. Adesso non si sa piu' neanche quante sono e quali
sono
le accuse.
 Durante la perquisizione, fatta senza alcun mandato, a parlamentari,
avvocati, giornalisti e medici e'impedito di entrare.
Le famose armi comparse oggi in conferenza stampa ieri non si erano
viste....rimangono i feriti e gli arrestati.
Del black blok non si sa piu' niente.
Vi assicuro, due giorni da incubo: black block e forze dell'ordine hanno
fatto un massacro e volevano farlo.
Poliziotti e carabinieri erano stati montati in modo pazzesco, fin da
venerdi' mattina urlavano e insultavano..
Gli hanno veramente lavato il cervello.
E poi oggi a sentire televisioni e leggere giornali:
Dio mio sembra proprio un regime: dove hanno scritto la verita' che tutti
noi che eravamo li' abbiamo visto?
Divento poi matto a pensare che alcuni potranno ancora pensare: "voi
contestatori, dite le solite cazzate..."
Non fatevi imbrogliare, abbiate il coraggio di mettere in discussione i
vostri convincimenti sulle meravigliose forze dell'ordine
italiane e sugli apparati democratici del nostro Stato.
A Genova veramente e' avvenuto qualcosa di pazzesco. Hanno inaugurato il
nuovo governo....
Un'altra piccola cosa: sul giovane ammazzato. La sapete la prima versione
della questura prima che comparissero i video? ammazzato da un sasso
lanciato da altri manifestanti.......
Se pensate che molta della documentazione raccolta da testimoni e' stata
distrutta dopo l'irruzione alla sede del Genoa Social Forum di questa
notte....ci rimangono le "sicure" versioni delle forze dell'ordine...
Meditate e per favore fate girare,  stampate, parlate, c'e' bisogno di
raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di lavoro.
Vi prego non voltatevi dall'altra parte.
grazie
Stefano

 wrote in message
9jma8f$gpi$1...@server2.ouverture.it...


dovete tacere, solo tacere !!!!!!
Andiamo per piccoli passi: comincia tu a non quotare alla cazzo.
Danke scho"n.


 Raffaele
Pe@cE
J LoVe ThC

scritto "sono un buono" ?
[...]
Bah, so che non sono state sufficienti una enorme croce rossa sul
petto e le invocazioni "SONO UN MEDICO" ad evitare che un medico,
appunto,  venisse manganellato in testa a volonta' (volonta' del
manganellatore) e arrestato.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Hai  ventidue  anni  come me,  ma chi te lo fa fare il gioco di chi si
serve  di  te, per  continuar la repressione? Di chi non t'ha mai dato
niente, di chi non t'ha lasciato scelte ma tre sole tre strade aperte,
poliziotto, ladro, emigrante...
(E. Finardi, "Caramba")

Up
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Hai  ventidue  anni  come me, ma chi te lo fa fare il gioco di chi si
serve  di  te, per continuar la repressione? Di chi non t'ha mai dato
niente, i chi non t'ha lasciato scelte ma tre sole tre strade aperte,


Federica
Taci tu, piuttosto.
        _____________                 _____________               
         `-._    ..::|                 `-._    ..::|       .      
             `.  ..::|                     `.  ..::|      /|      
              |  ..::|                      |  ..::|     /.|      
              |  ..::|   _____              |  ..::|    / :|      
    .--------.|  ..::|.-'  ..::-.--. .------|  ..::|   / .:|      
    | /\    .::. ..:.'       ..::`. '       |  ..::|  / .::| /\   
    |/  \    .::\../           ..::\        |  ..::| / ..::|/  \  
.---'    '---..::bd        _    ..::b.._    |  ..::|/ ..---'    '---.
 `-.      .-' .::PI     .:(_)   ..::m   )   |       ..::`-.      .-'
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  ' |  ..:.`  |  ..:`.       ..::,'  /   .::|            ..:.     `
    |  ..:|   |  ..::|`-.__..::-':| /  .::' |  ..:::|`.   ..:\
    |  ..:J  ,'  ..:::.   ,'   ..::/ ..:'  ,'  ..::::. )   .::b
    | ..:/  /____..::::\ /____...:/ .:'   /____..:::::/   ..::P
    |.:,'                        /.:'                /  ..:::' 
    |,'                         /.'                 / ..:-'    
    '                          '                   /,-'     
                                                  '           
U.

Saluti.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Un due tre... viva Pinochet!
Quattro cinque sei... morte agli Ebrei!
(Dalle testimonianze dei rilasciati dopo i blitz di Genova)

 wrote:
non dal mio computer, su un server a cui io non ho accesso, ho visto
che hai risposto al mio messaggio, ma non vedo la tua risposta sui
server che uso di solito (
news.iol.it
, 
news.libero.it
,
news.cis.dfn.de
).
Non so se tu hai cancellato i messaggi, se c'e' stao un disguido sulle
mie connessioni o se hai detto delle cose talmente terribili che i men
in black le hanno censurate.
In ogni caso, se vuoi una risposrta, bisogna proprio che tu mi mandi
una copia di quello che mi avevi scritto (e qui potrei partire con una
"tirata" sull'utilita' di mandare in email copia dei messaggi sui
newsgrup, ma non ne vale l a pena...)

 dovete tacere, solo tacere !!!!!!1
Te secondo me non sei tutta gissa, come direbbero a Castelfiorentino :o))


 stati i manifestanti ad organizzare il G8 a Genova.
Quanto dici e' corretto solo se diamo per scontanto, normale, quasi
doveroso, che un G8 o qualsiasi altra riunione politica internazionale
scateni in finimondo, mobilitazioni di massa, guerriglie urbane e cosi' via.
Se il G8 venisse valutato per quello che e' (una riunione ad alto livello
fra governanti democraticamente eletti tenuta in citta' di ampia visibilita'
proprio per questioni di trasparenza democratica, e di vicinanza ei
rispettivi elettori - invece di fare sembrare riunioni massoniche - sui curi
risultati si tratta di valutare in base alle reali decisioni prese o non
prese ed alla reale applicazione delle stesse nel tempo, sempre tramite lo
strumento elettorale, ma anche il controllo giornalistico, la pressione
dell'opinione pubblica, e cosi' via), non ci sarebbero particolari problemi
di ordine pubblico.
Si puo', se di deve, se lo si vuole, manifestare; non e' obbligatorio farlo
mettendo a ferro e fuoco la citta'.
Perche' mettere a ferro e fuoco la citta' non influira' sulle decisioni del
G8 ed anzi contribnuira' solo a rendere i futuri G8 piu' "clandestini",
aumentando la diffindenza e la tendenza alle decisioni autonome da parte dei
singoli stati.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


Up


 negata l'assistenza di avvocati...
Dunque, per gli arresti senza mandato, la costituzione li permette, e serve
la convalida entro 48 opre da parte del magistrato. Ovviamente, servono
motivazioni forti per azioni come quella intrapresa (sorvolo sui metodi, per
ora), ossia il pericolo che le prove dei reati ipotizzati e gli stessi
autori diventino uccel di bosco di li' a poco.
In queste condizioni, peraltro, e' pure alto il rischio di prendere un
abbaglio.
Rischio che e' sotto la lente della magistratura.
Detto questo, i modi non sono stati proprio civilissimi.
Posso ipotizzare che il poliziotto che si e' preso la coltellata fermata dal
giubbotto antiproiettile non ci sia rimasto bene, e che anzi l'episodio
abbia contribuito ad esacerbare gli animi. Tutto sommato, non eslcudo
neppure motivazioni revanchiste ("per strada avete fatto quello che
volevate, ora lo facciamo noi") che a dire il vero non fanno onore ad un
corpo di polizia e che sono, non a caso, oggetto di indagine della
magistratura.
Detto tutto questo, trovo comunque difficoltoso pensare che non
sussistessero assolutamente motivi per quella che, in situazioni correnti
(non sotto i riflettori e senza schermo degli alti ideali) verrebbe chiamata
retata, specie dopo aver dato una occhiata all'armamentario trovato.
Ma sto fermo sull'episodio, non tracco inferenze su tutto il resto.
Mi tengo bene alla larga dal complottismo.
+++
Un inciso, non esiste una Amnesty per le devastazioni di Genova, ma sarebbe
bene esistesse.


 hanno preso le distanze, in tutti i sensi, dai violenti?
Tu hai seguito le notizie? Non hai sentito quante botte c'hanno preso i
pacifisti quando hanno cercato di fermare i pochi "neri"?
C'hanno provato....eccome, e ce l'hanno prese.......mi chiedo.....non
sarebbe toccato alla polizia di fermarli? Loro non hanno il diritto di
manifestare (in regola) pacificamente?
Pace
J LoVe ThCcC


Pace
J LOVE THC

nulla di violento.
Stavolta devo dare ragione a Lisa.C'ero anche io venerdì e sabato.
Venerdì ho visto i black bloc giungere a piazza Manin ove erano allestiti
gli stand delle donne contro il G8.Loro non li hanno fatti passare facendo
cordone.La polizia giunta di li a poco HA CARICATO LE DONNE MENTRE I NERI SE
NE SONO ANDATI TRANQUILLAMENTE A DEVASTARE CORSO SOLFERINO.
Sabato stesso discorso.La città era senza polizia.Non c'era neppure una
volante,nulla.
Anche io se avessi voluto avrei potuto devastare tranquillamente ogni cosa.
Li hanno lasciati fare tranquillamente.
Ecco un articolo del quotidiano genovese Secolo xix di oggi.
Sapevano tutto di loro.
Articolo del Secolo XIX del 25 luglio 2001-tute nere.esposto della
provincia,potevano fermarli.
Genova. La Presidente della Provincia di Genova Marta Vincenzi, i suoi
assessori, hanno cominciato a tempestare di telefonate questura e prefettura
già nella notte fra il 19 e il 20. Notte in cui i Black bloc sono entrati
con la violenza nei locali concessi dall'amministrazione provinciale ai
Cobas, ospitati appunto negli uffici distaccati della Provincia a Quarto.
Hanno chiamato per tre giorni le forze dell'ordine."Ancora oggi aspetto una
spiegazione dei loro mancato intevento" dice la Presidente.
Ecco la cronistoria di un disperante appello, caduto nel vuoto trascinando
con se conseguenze per centinaia di milioni di danni. E spaventosi
sentimenti di impotenza e di isolamento. Il racconto è di Marta Vincenzi,
del suo vice Paolo Tizzoni, dell'assessore alle Istituzioni scolastiche
Eugenio Massolo. E la notte fra il 19 e il 20 luglio. Piove a dirotto. Si
concede ai Cobas l'ospitalità anche nella palestra e nel teatro delle
strutture di Quarto. Si infiltra anche una banda di tedeschi che occupa con
la violenza l'asilo nido. Dalla Provincia parte la prima telefonata alla
questura. Arrivano quattro volanti, ma non intervengono. Si adduce il motivo
che non era il caso di scaldare gli animi. La mattina del 20 luglio
personale della Provincia, sempre "di guardia" a Quarto, segnala che si
ingrossano le fila del gruppone che comincia ad armarsi. Arriva il furgone
che li rifornisce di spranghe, le spalliere della palestra diverte e
trasformate in bastoni, i materassini della palestra in giubbotti anti
proiettile. Sono oltre 300 i Black bloc. Vincenzi telefona "ogni ora" in
questura e in prefettura. Non riesce a mettersi in contatto nè con il
questore nè con il prefetto. Ma alti funzionari la rassicurano che "la
segnalazione sarà inoltrata". Ma venerdi 20 nessuno si fa vivo. L'assessore
Massolo fa la spola con Quarto. Nota numerose auto tedesche e da bravo
investigatore dilettante annota anche alcune targhe.
Sabato 21 l'opera di devastazione dei locali è consumata. Le bande si armano
sempre più pesantemente. Impossessandosi anche dei giubbotií e dei caschetti
degli operai, nonchè dei coltelli dell' asilo .Ricomincia lo stillicidio di
telefonate da parte della Provincia. Finalmente alle 10,30 arriva la Polizia
a Quarto. Una quindicina di mezzi, che diventano subito oggetto di una
gragnuola di pietre e oggetti contundenti. Dopo un quarto d'ora se ne vanno
senza colpo ferire. Vincenzi chiede spiegazione del mancato intervento. Le
rispondono alle 17,25 dello stesso pomeriggio. Dicendo che l'intervento era
tecnicamente pericoloso. "Dimostrando incredibile tolleranza e incapacità di
intervento a Quarto contro le bande delle tute nere, mentre al Pertini hanno
esibito una violenza inaudita". Massolo e Vincenzi, ragionando sugli oltre 3
miliardi di danni, di cui quasi 800 milioni all' istituto Pertini ex Diaz,
dove è avvenuta l'irruzione, ci tengono a precisare che li, secondo loro "i
danni sono addebitabili solo alle forze dell'ordine". Non risultano atti di
vandalismo da Parte dei ragazzi cui era stato consegnato lo stabile. Su
richiesta della prefettura. Particolare non ininfluente. Perchè qui si
incastra la riflessione degli amministratori provinciali. "Chi ha chiesto i
locali, - vale a dire la prefettura, doveva garantire la sicurezza da parte
delle forze dell'ordine. Chi li ha avuti in consegna, vale a dire il Genoa
Social Forum, doveva garantire l'organizzazione. Le forze dell'ordine si
sono dimostrate impreparate, il GSF si è trovato per le mani un movimento
forse più grande e composito di quel che immagina va. Non ha saputo
gestirlo". Lo rifarebbe? "Certo - risponde la Vincenzi - E mi auguro che la
strada dei dialogo che parte oggi da Genova continui. Si continui a ospitare
grandi manifestazioni anche del dissenso. Sapendo che il modo di manifestare
è cambiato". Sui fatti Marta Vincenzi ha fatto un esposto al questore, al
prefetto, al ministro degli Interni.
Donata Bonometti
Tute nere,esposto della provincia,"potevano fermarli e non lo hanno fatto"
Qualche domanda
La presidente della Provincia di Genova aveva lanciato la sua denuncia già
alcuni giornì fa,proprio dal Secolo XIX,le tute nere
guerriglieri anarchici dei terzo millennio, si erano insediate ovviamente in
modo abusivo - in locali di proprietà dell'ente. Il numero dei Biack bloc
continuava ad aumentare, e la Provincia continuava a chiedere aiuto senza
vedere alcun intervento fattivo da parte delle forze dell'ordine. Il sabato
notte, durante il blitz alla scuola Diaz dove aveva sede il Genoa Social
Forum, le Tute nere continuavano a dormire indisturbate a poca distanza, a
Quarto.
Poichè la questura ha dichiarato ufficialmente che il blitz alla scuola Diaz
si era reso necessario "per prendere le Tute nere", ci chiediamo perché mai
le forze dell'ordine non sono andate a prendersele a Quarto dove il bilancio
dei danni sfiora gli ottocento milioni.
Nè si capisce perché - dopo le manifestazione e le devastazioni -
carabinieri e polizia colgono Tute nere come fiori di campo, lì un furgone
con sette tedeschi che hanno fatto li bucato (nero), là un gruppetto che
tenta il passaggio della frontiera per vie fuori mano, ma prima questi black
bloc hanno fatto quel che han voluto. Compreso un attacco al carcere di
Marassi di cui il Tg3 ha mostrato un video: le Tute nere attaccano, un
furgone dei carabinieri passa oltre, senza fermarsi. Nessuno interviene. C'è
un questore, un prefetto, un capo della polizia, un ministro degli Interni
che ci sappia dire perchè?
da tenere presente che i famigerati black bloc erano alloggiati e
acquartierati a villa Cambiaso e a Quarto . Non erano nascosti o dispersi.
Catturarli sarebbe stato facilissimo.
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Una notte con il Black bloc
Arrivano in campeggio alla spicciolata. All'alba, i preparativi. Poi la
partenza
PAOLA BONATELLI - GENOVA
22 luglio 2001 il Manifesto
Sono partiti alla spicciolata, come erano arrivati. Erano più di trecento,
al parco sopra il lungomare di Genova: i Black Bloc si sono dileguati nel
nulla venerdì sera, dopo aver compiuto le loro "azioni insurrezionali".
Organizzati benissimo e provenienti da tutta Europa, hanno passato le
frontiere alla spicciolata, prima del controvertice o nei primi giorni della
settimana. Si sono accampati come tutti i comuni manifestanti nei parchi e
negli spazi messi a disposizione dall'amministrazione comunale di Genova. Il
19, nella giornata del corteo internazionale dei migranti, sono rimasti
tranquilli. Nel parco la giornata è trascorsa all'insegna dell'allegria da
corteo. Ci sono tanti tedeschi con i capelli colorati, le creste, alcuni
rasati, pare di essere in Alexander Platz. Le ragazze (tante) con le
sottanone, i fazzoletti bagnati in testa, gli anfibi, giovanissimi
contestatori e contestatrici provenienti da un altro mondo. Nulla fa
presagire chi siano veramente.
Poi, il 20 mattina, la rivelazione. Ci si alza un po' pesti dopo una notte
di pioggia, molte tende si sono allagate e ci sono teli e sacchi appesi
dappertutto. In mezzo al parco una grande macchia brulicante e nera. Si
stanno vestendo, i Black Bloc: non più sottane e fazzoletti, le creste
nascoste dai passamontagna, tagliano i materassini a strisce e ne fanno
paragomiti e parastinchi, si imbottiscono il torace con quello che trovano.
Sono tutti vestiti di nero, jeans, maglie, anfibi, passamontagna e stracci.
Dal nulla spuntano fuori mazze, bastoni, picche che si accumulano per terra.
Qualcuno fa le prove dello scontro, mosse di difesa e di offesa, altri si
scrivono i numeri di telefono sulle braccia. Piovono ordini organizzativi in
tedesco, inglese, francese, catalano, spagnolo. Chi li impartisce ha passato
i venti da un pezzo, ma chi li ascolta non li ha ancora compiuti. Si
dividono in piccoli gruppi, ognuno porta con sè la sua razione di bastoni.
Gli zainetti sono gonfi, sembrano pesanti. Fuori dal parco gli ultimi
accordi. Non si vede in giro neanche un vigile, di poliziotti o carabinieri,
che hanno la caserma a 300 metri di distanza, neanche l'ombra. Qualcuno
tenta di chiedere "dove andate così bardati?", ci si guarda con aria
interrogativa, qualcuno dice "sfonderanno la zona rossa insieme alle tute
bianche", altri scrollano la testa presaghi. I Blacks sono imperturbabili,
sguardo fermo, poche parole, ci cacciano mentre tentiamo di fotografarli.
E' dalle 6 del mattino che si preparano, nel più assoluto e totale silenzio,
e non hanno certo intenzione di mettersi a comunicare adesso. Infine
partono, occhi vigili, si spargono per le vie intorno al lungomare, sopra
piazzale Kennedy. In meno di cinque minuti sono spariti tutti. Non passa un
quarto d'ora e i cellulari iniziano a suonare, arrivano notizie di gruppi di
ragazzi vestiti di nero che spaccano banche, devastano supermercati, chi
tenta di fermarli le prende. Chi è rimasto al parco finalmente si illumina e
si dà dell'ingenuo. Per tutta la giornata proseguono gli incidenti, i Blacks
scorazzano impunemente, nessuno, tantomeno le forze dell'ordine, li blocca.
Arriva un ragazzo che scappa dalle cariche e dice che ci sono dei Blacks con
le picche in mano che prendono ordini da un maresciallo davanti alla caserma
di Corso Italia. La sera, in una Genova devastata dal dolore, il parco è
completamente al buio. Non c'è una luce, mentre il giorno prima tutti i
lampioni erano accesi. Nella notte, scivolano fuori ombre con lo zaino in
spalla, si sente il rumore di qualche auto che parte. Ieri mattina, al posto
delle tende e del brulichìo nero dei Blacks, c'era di nuovo il prato.

 richiamare un uno-due per cento di imbecilli.
Senti, io sicuramente non scendero' mai in piazza a manifestare
in modo violento, perche' e' troppo contrario alla mia indole,
ma certe volte mi chiedo quale altro sistema ci sia per far sentire
le proprie ragioni a dei signori che sono i primi ad essere
violenti e prevaricatori, quando pretendono di voler imporre
a tutto il mondo le proprie decisioni, facendosi forza del loro
potere economico e militare.
            Saluti

 dalle rispettive maggioranze elettorali?
Da chi ... dai Pakistani e dai Marocchini?
E poi il discorso delle "libere elezioni" e' piuttosto lungo
e non mi pare il caso di affrontarlo in questa sede, ma
pure su questo avrei molto da ridire.
            Saluti

 dovete tacere, solo tacere !!!!!!1
<PLONK>
Up

 se ne e' accorto?
No... che hanno combinato?!
Ciao  :o)
Up

"SILVEA" ha scritto:
[cut]
Gasp! Per la prima volta mi ritrovo totalmente d'accordo con te!!!  ^__^
Ciao
Up
che pensa che e' bello azzuffarsi sulle sciocchezze per ritrovarsi d'accordo
sulle cose importanti...  :o)

 NE SONO ANDATI TRANQUILLAMENTE A DEVASTARE CORSO SOLFERINO.
[cut]
Ti ringrazio per aver postato gli articoli, leggerli mi ha fatto venire i
brividi... Pare assurdo, ma ci sono moltissime testimonianze (e continuano
ad arrivarne) che parlano del mancato intervento delle forze dell'ordine
contro i BB. Ignorarle sarebbe davvero impossibile.
Ciao
Up

Dimenticavo: perche' non lo posti anche su italia.genova.discussioni?  :o)))
Grazie
Up

 (Dalle testimonianze dei rilasciati dopo i blitz di Genova)
Interessante.
Detto da chi?
Sulla credibilita', non ho elementi per giudicare, mi astengo.


 pure su questo avrei molto da ridire.
Se hai alternative, dimmi tu.
Altrimenti, ce le teniamo come sono, le elezioni.
Lascianodo pure la liberta' di sbagliare agli elettori stessi.


 potere economico e militare.
Qui sbagli profondamente, e non per motivi ideali od ideologici, ma per
motivi tecnici.
Seguimi.
Quei signori sono eletti da delle maggioranze.
A loro dovrebbero rispondere.
In una democrazia che sia evoluta, si tenta, in genere, di rispondere alle
esigienze di maggioranze che vadano oltre quelle elettorali e di rispettare
le scelte delle minoranze.
Questo, quando si puo', e vale a maggior ragione per la politica estera.
La politica estera, di norma, e salvo il caso dell'UE, che e' una eccezione
a livello mondiale, si fa con accordi bilaterali, nei quali il singolo
governo prende accordi con un altro singolo governo.
In questo modo si vengono spesso a creare conflitti fra accordi bilaterali
diversi coinvolgenti paesi diversi (ecco l'utilita' dell'UE, che non e'
perfetta, ma permette un coordinamento che sopisca i dissidi)
Ecco che allora incontri, ed accordi, plurilaterali e non solo bilaterali
permettono di prendere decisioni pier piu' persone, piu' coordinate, con
maggiori mezzi a disposizione.
Ovviamente, le decisioni prese varranno per quegli stati che le prendano, e
solo per quelli (e dovranno anche non essere in contrasto con ogni altro
accordo intrnazionale o con l'ordine sovranazionale che presiede all'UE -
l'ONU e' un consesso solo formale, al momento).
Poi, oltre alle decisioni, ci sono le proposte. Le proposte valgono come
impegni formali per chi le fa, ma devono essere vagliate de chi voglia
accettarle, dai paesi terzi coinvolti.
Per esempio, l'annullamenot del debito dei paesi poveri e' una decisione, lo
si annulla e stop.
I paesi poveri non saranno certo scontenti
L'istituzione del fondo sanitario e' una proposta impegnativa, visto che
impegna i governi degli otto a fornire di questi fondi il fondo stesso (ed
invita altri paesi ad aggiungersi, ed istituzioni private, in un vero
solidarismo), ma deve passare per la accettazione di *quei* piani sanitari
da parte dei paesi in cui verranno adottati.
Questa accettazione la si avra' o per via bilaterale o, piu' verosimilmente,
in sede ONU.
In sostanza, non c'e' niente di autoritario, dittatoriale, prevaricatore, in
questo meccanismo tecninco di funzionamento dei G8, come di ongi altro
consesso plurilaterale, non fosse altro che per il fatto che se un governo
vuole prendere decisioni a capocchia, lo fa, e basta, senza andare ad un G8.
Andare ad un G8, anzi, lo vincola maggiormente e quindi concede minori spazi
per le stupidaggini.


 vedere i propri assistiti, Italiani per il sessanta per cento.
Mi pare ci sia una discreta ridda di voci che si insegue, a questo riguardo.
Il richiamo alle 400 bare leggendarie fatto da Leonardo non e' sbagliato,
dopotutto.
Mi posso permettere un pensiero cattivello?
Lo sapete io sono cattivo dentro :o))
Allora, gli avvocati del GSf hanno le liste dei "desaparecidos".
Presumo si tratti di liste con nome, cognome, indirizzo, telefono, giusto
per sapere *se* sono ritornati a casa ed avere loro notizie.
La domanda cattivella e':
Com'e' che per il fatto che non vengono rilasciati le liste ci sono, e per i
fatti per il quali sarebbero stati messi in carcere (ovviamente, *se* le
accuse verranno confermate e passeranno in giudicato, *non prima*, e pure
caso per caso) nessuno sapeva della loro presenza e la professione di pure
innocenza, assommata all'accusa di "non avete controllato", si sente con
frequenza?
Nota bene, che si potesse controllare di piu' e meglio, e reprimere di piu'
e meglio (ma il rischio di vittime sarebbe aumentato, lo sappiamo, giusto?),
non ho dubbi.
Vedendo quello che e' successo, mi riesce difficile non essere d'accordo con
Lev (ma che fai, ti metti ad usare proiettili di plastica? Mhhhhh...).
Ma che li dovessero controllare *solo* ed eslcusivamente quelli che erano
chiamati alla repressione, e non quelli che li' ce li hann chiamati e
portati, beh, mi suona strano.


 contro i BB. Ignorarle sarebbe davvero impossibile.
Giusto per fare un po' di dietrologia spicciola (e quindi far tornare
in topic con IDM questo dibattito ;-)) si potrebbe pensare che questi
'black block" siano un reparto organizzato e comandato da qualche ramo
delle forze di polizia o dei servizi segreti, con un ben preciso
quanto misterioso compito? Una specie di "Operazione Mangusta" (cfr.
il film JFK). Quando si vedono persone addestrate alla guerriglia, che
conoscono fin nei minimi particolari  come agire e come intervenire,
come se eseguissero un piano prestabilito, coordinato e preparato
accuratamente, e per giunta misteriosamente ignorati dalle forze
dell'ordine (che li hanno pure fatti entrare in città), un po' di
cattivi pensieri vengono...
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Giusto per fare un po' di dietrologia spicciola
Ma non e' dietrologia, e' complottismo :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


Ma SILVEA cosa cazzo stai dicendo ???
Hai dei problemi mentali o ci stai prendendo in giro ???
Quanti anni hai 12 come Quetzal o sei la stessa persona ?
parlate nella stessa maniera .............
Federica
SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message 9jnd5p$li6$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 Fino a quel momento, metti le crocette e te ne stai a testa china.
La verità è sempre e soltanto una?
si
no

, 
aur...@libero.it
 
says...

In un sistema formale che accetta il principio del terzo escluso, si.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
 Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
            Bene,  lo ammetto : ho un carattere di merda.
  Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?

 In un sistema formale che accetta il principio del terzo escluso, si.
Il nostro mondo soddisfa tale principio?
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 In un sistema formale che accetta il principio del terzo escluso, si.
Il nostro mondo puo' essere rappresentato da un sistema formale siffatto?


 Il nostro mondo soddisfa tale principio?
Preso come complesso no.
Alcune sue parti si, specialmente in situazioni estreme/
Se io ti chiedo
Genova e' stata devastata?
[ ]si
[ ]no
posso dire di cercare una risposta unica e chiara.
Una citta' o viene devastata o non viene devastata, e' chiaro.
ovviamente, tu puoi sostenere che Genova sia stata "restrutturata 
secondo un principio architettonico nichilista attraverso la 
disintegrazione degli stilemi piu' razionalisti e borghesi."
Tuttavia, al di fuori di alcuni salotti stravaganti, questa definizione
difficilmente troverebbe credito.
Sono rari i casi in cui l'universo da una risposta chiara, e quando 
questo succede, quasi sempre siamo in presenza di una o piu' masse di 
imbecilli.


Saluti.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Poi continua: "Non c'erano feriti prima, non ho visto armi in quella
scuola. Ma i poliziotti urlavano eccoli qua sono loro ogni volta che
dagli zaini spuntava una maglietta o un pantalone nero. Sono stati
attimi di terrore. Hanno colpito tutti. Questo è l'ultimo G8 che fate
continuavano ad urlare. Io li ho sentiti entrare, ho sentito i loro
passi sulle scale, ma non mi sono reso conto di quanto stava per
accadere. Era mezzanotte. Alle due meno un quarto ero sull'ambulanza".

Up
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Meditate e per favore fate girare, stampate, parlate, c'e'
bisogno di raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di
lavoro. Vi prego non voltatevi dall'altra parte.

Up
Omaggi,
U.
-- 
Chi rimane solo è inseguito, picchiato. Decine di persone testimoniano
di inseguimenti e pestaggi solo perche' riconosciuti come
manifestanti.

Saluti.
Omaggi triangolari,
U.
-- 
Telefonino sequestrato, isolato per 48 ore, Guadagnucci è ora in
libertà. "E' assurdo che mi accusino di associazione a delinquere, mi
sono fermato a dormire in quella scuola, con gli altri, per vivere
fino in fondo da cronista la giornata della manifestazione anti - G8.
Mi sono ritrovato da testimone dei fatti a indagato".

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'importante e crederci!!!
Pace
J LOVE THC

 Federica
Scusa ma sono già 3 o 4 post che spari solo cazzate senza senzo......se vuoi
contestare fallo in maniera inteliggente.....o se non ci riesci stai
zitta!!!!
Pace
J LoVe ThC

Scusa ma del tuo post non si capisce un cazzo! Hai preso qualche
manganellata in testa? :-)
Pace
J LOVE THC

 wrote in message
9jou9c$v96$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Continui a rispondere in modo insensato e infantile....qui si stà
affrontando una discussione seria quindi rispondi in modo inteligente!!!
PACE
J Love Thc

è la gente come te che rovina l'ng!
gente come te che nella vita non è nessuno e nascondendosi dietro uno
schermo crede di poter fare quello che gli pare e dire solo e soltanto
cazzate........mi dispiace ma per me merda 6 e merda rimarrai!!!
Pace
J Love Thc

In un sistema formale che accetta il principio del terzo escluso, si.
Eh, magari il mondo fosse modellabile cosi'. :) O magari no, sarebbe
noioso dopo un po'. ;-) 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 NE SONO ANDATI TRANQUILLAMENTE A DEVASTARE CORSO SOLFERINO.
Capito la storia!!! A tutti quelli che dicono che i manifestanti pacifici
non hanno fatto niente per distaccarsi dai " neri"!!!!
PACE
J Love Thc

<< [...] Facevo parte del corteo pacifico che è stato accerchiato sul
lungomare. Ero tra quei manifestanti che, illudendosi, speravano di fermare
le cariche delle forze dell ordine stando seduti a terra, con le mani
alzate, gridando pace . Ma le forze dell ordine ci hanno attaccato lo
stesso. E ho tentato di ripararmi addosso ad un muro.
Tutto attorno a me volavano lacrimogeni, lanciati anche dagli elicotteri.
Per ripararmi il viso ho usato una bandiera. Non vedevo niente attorno a me.
Sentivo solamente grida, tonfi, e temevo di rimanere schiacciato dalla
calca. Improvvisamente come era cominciato il frastuono finì. E io mi sono
ritrovato a terra, con la bandiera posata sulla mia spalla destra. Avevo gli
occhi chiusi, e sentivo che qualcosa continuava a colpirmi le braccia e la
schiena. Con fatica ho aperto gli occhi e mi sono ritrovato addosso una
guardia di finanza. Aveva uno scudo di plastica trasparente, una maschera
antigas e con il manganello mi stava pestando. Subito ho alzato le mani per
mostrare le palme vuote. E ho cominciato a gridare pace, pace . Ma lui
continuava.
Piangevo, gridavo pace, pace , e lui continuava a colpirmi. Poi la bandiera
mi è caduta, ho visto che la prendeva e che la distruggeva. Ho avuto due
secondi di tregua, e mi sono guardato attorno. Dietro a me altra gente
schiacciata addosso al muro assisteva alla scena, altre guardie picchiavano
altra gente. Alcune non avevano in mano manganelli ma qualcosa che non sono
riuscito a identificare. Ma più tardi alcuni di quelli che erano vicino a me
mi hanno riferito che si trattava di fionde.
Poi non ho visto più niente, perché il mio aggressore, stancatosi della
bandiera, aveva ripreso a pestarmi. Ed io ero sempre lì che, ingenuamente,
in ginocchio davanti a lui a mani alzate a gridare pace e a ottenere
manganellate. E lui, e le altre guardie, continuavano nei loro massacri
gridando qualcosa in una lingua che né io né gli altri abbiamo riconosciuto.
Poi, attraverso le lacrime ho visto un uomo in divisa, senza maschera
antigas, calvo, che posava le sue mani su quelle del mio carnefice. E i
colpi finivano. E dietro all uomo calvo c era una telecamera del TG2.
Allontanatasi la telecamera la guardia iniziò a colpirmi alle gambe per
farmi alzare. Mi sono alzato e mi hanno fatto camminare assieme alle persone
che erano dietro di me. E mentre camminavamo ci colpivano ancora. Nei circa
50-100 metri che abbiamo fatto in questa maniera ho visto più pestaggi da
parte delle forze dell ordine su gente a terra, ho visto un uomo in
carrozzella trascinato verso le forze dell ordine, ho visto una ragazza
distesa a terra, massacrata di botte e poi arrestata. Ma, e questa è la cosa
che mi fa stare più male, ho visto tre tute nere, con spranghe e
passamontagna, assistere a tutto ciò, a cinquanta metri di distanza, e
lasciati in pace dalle forze dell ordine.
La guardia di finanza stava massacrando noi pacifisti mentre le tute nere
erano lasciate in pace a guardare!
Quando hanno smesso di picchiarci e ci hanno lasciato andare avevamo perso
il nostro gruppo. Abbiamo impiegato un ora prima di riuscire a raggiungere i
pullman, e abbiamo mancato per pochissimo un altro assalto. Prima che tutto
il nostro gruppo fosse riunito abbiamo dovuto attendere quasi quattro ore.
Una ragazza aveva un braccio rotto. Molti avevano i segni delle manganellate
sul corpo. E uno di noi era stato arrestato; la polizia si è rifiutata di
spiegarci il motivo dell arresto, il luogo dove era stato portato e come
stava.
Più che la schiena mi fa male il cuore. Non voglio vendette, non voglio
niente. Vorrei solo riuscire a dimenticare, ma so che quello che sabato è
accaduto è una cosa troppo grave perché lo possa fare. E allora ho solo una
speranza: che qualcuno mi dica il perché; mi dica perché hanno attaccato il
corteo pacifico usando (o addirittura creando) le tute nere, perché lo stato
ha cercato questo. Continuo a domandarmi perché, cosa vogliono? Vogliono una
guerra civile? Vogliono il ritorno del terrorismo? Vogliono una scusa per
massacrare tutti coloro che non si rassegnano a questo mondo, tutti coloro
che si sforzano con ogni energia perché ci sia finalmente giustizia? >>
Samuele
(il manifesto)

Saluti.
Omaggi triangolari,
U.
-- 
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato
strani personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre
lingue straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla
questura.

cazzate........mi dispiace ma per me merda 6 e merda rimarrai!!!
E queste frasi le vai a dire altrove.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

J LOVE THC
Omaggi col triangolo rosso,



Ciao j love thc

 Dai sopravvissuti.
No, non ci siamo capiti :o))
Intendevo chi avrebbe canticchiato la cantilena.
Ma ho letto oggi un articolo su repubblica che chiarisce la cosa.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Scusa ma del tuo post non si capisce un cazzo!
Beh, mi pare un problema tuo, tanto e' scritto chiaramente, no? :o))


 E per la gente arrestata senza mandato e torturata?
[per il mandato, gia' detto, e' perfettamente legale, ed e' in uso un po' in
tutto il mondo]
Si, infatti ne avevi gia' parlato :o))
Ripeterlo non la raddoppia :o))
Rimane una Amnesty sola, che pero' non si occupa dei disgraziati genovesi.
Mentre mi pare poco si parli proprio dei Genovesi cornuti e mazziati.
Come fossero bischerelli accessori in uno scontro epocale fra il sacro
furore dei giusti che si manifesta con la devastazione e le bieche forze
dell'oscurantismo che dovrebbero, di giorno, prendersi le sassate e le
sprangate, e di notte presentarsi in vestito da ballo ad una retata.



J love thc

Com'e' che per il fatto che non vengono rilasciati le liste ci sono, e per i
fatti per il quali sarebbero stati messi in carcere (ovviamente, *se* le
accuse verranno confermate e passeranno in giudicato, *non prima*, e pure
caso per caso) nessuno sapeva della loro presenza e la professione di pure
innocenza, assommata all'accusa di "non avete controllato", si sente con
frequenza?
-------------------------------------------------------------------------
Questa frase quà non ho capito......ma non ti stò offendendo....vengo in
pace :-)
Cmq per me non ha senso!
Pace
J Love Thc

 Perche' non si capisce?
Uh?
Ma 'un rispondeva a me? :o))


 matteo
Ciao J Love Thc :-)

 è sempre un fiore...

 noioso dopo un po'. ;-) 
Cosi' come non esistono trasformazioni quasi statiche,
tuttavia in alcuni ambiti sono un modello applicabile.
Eh, magari tutte le trasformazioni fossero quasi statiche :-)
Lev
-- 
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            Bene,  lo ammetto : ho un carattere di merda.
  Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?

 ogni volta che leggo i giornali aumantano o diminuiscono!)
Allora, vediamo di capire: tu sostieni - giustamente - che le forze
dell'ordine,
che sono pagate, addestrate e attrezzate appositamente per mantenere
l'ordine
pubblico, non sono comunque tenute a farsi massacrare, e poi, solo un attimo
piu' tardi, pretendi che lo faccia della gente che non viene pagata nemmeno
una lira, che non e' addestrata minimamente, che non e' dotata di nessuna
attrezzatura, e che per di piu' si trovava in quel posto per tutt'altro
scopo.
Ho capito bene?
            Saluti

 Ma SILVEA cosa cazzo stai dicendo ???
Ma Federica, sei in grado di esprimere qualche pensiero
compiuto o il tuo "contributo" alla discussione e' tutto qui?
        Saluti
PS: comunque, se proprio non sei in grado di fare niente di
meglio, vediamo se almeno sei in grado di capire che e'
perfettamente inutile ripetere un intero messaggio, specialmente
se e' solo per rispondere in maniera insulsa con due o tre righe
di nulla assoluto.

 questo meccanismo tecninco di funzionamento dei G8, ...
Senti, io so solo che se nel mio condominio si riunissero le otto
persone piu' ricche e pretendessero di decidere per tutti
quanti, fossero pure le decisioni piu' illuminate di questo
mondo, in ogni caso a me non starebbe bene, figuriamoci
poi se queste decisioni fossero pure discutibili!!
            Saluti

 dovrebbero rispondere, in linea di pricnipio.
Appunto, ma dovrebbero prendere decisioni solo per chi li
ha eletti, e non per il mondo intero.
            Saluti

e non e' poco, 
Scusami tanto: a me pare che non abbiano preso assolutamente NESSUNA
decisione, e questo e' esattamente quello che era prevedibile fin
dall'inizio. vaghissimi buoni propositi contro la fame e la poverta',
senza nessuna decisione concreta. Quattro parole di convenienza sul
clima, dicendo che sono tutti d'accordo che il problema vada
affrontato, ma non si sa ancora bene come, e non tutti sono d'accordo
sul come. L'unica decisione concreta sembra essere quella sull'AIDS,
per la prevenzione della quale sarebbero stati stanziati (o meglio, ci
sarebbe stata la promessa di stanziare) un po' di fondi, che se non
sbaglio sono, per tutto il mondo, un quarto di quelli previsti per
adeguare i tralicci dell'ENEL alla nuova normativa
antielettromagnetica in Italia. Mi dici onestamente, secondo te, a che
cavolo serviva questo summit, se non per una questione di immagine e
pubblicita'? Che cosa si sarebbero detti quegli otto signori che non
sapessero gia' perfettamente e che non si fossero gia' detti in altre
sedi? Valeva davvero la pena di montare una pagliacciata tanto enorme?
saluti
Lisa

motivazioni forti  
 
Dalla cronaca fiorentina di Repubblica, 25 luglio. Conosco
personalmente la protagonista dell'episodio.
saluti
Lisa
*************
Pagina 1
                                       "In cella per niente
                                        gli altri costretti
                                       al saluto fascista" 
                                    Arianna racconta il suo arresto
                                          la testimonianza
                                        MAURIZIO BOLOGNI 
                          «Mi hanno tirata per i capelli fuori da un
bar, sbattuta a
                          terra, picchiata. E poi, in caserma, sono
stata tenuta dieci
                          ore a sedere faccia al muro, minacciata di
stupro dai
                          guardiani, costretta a vomitare sul
pavimento della cella,
                          derisa. Ho visto un ragazzo, in guardiola,
preso a calci nei
                          genitali. Quando ci hanno portato via, i
miei amici hanno
                          dovuto alzare il braccio destro per fare il
saluto littorio. E
                          tutto per uno scambio di persona: sono stata
arrestata per
                          sbaglio». Arianna Subri, 25 anni, è una
studentessa
                          dell'Accademia delle Belle Arti. Quando
entra in piazza
                          Santissima Annunziata, accompagnata dai
genitori dopo
                          essere stata dal suo avvocato Eriberto
Rosso, le tremano le
                          gambe e le gira la testa. La folla le fa
quest'effetto. E chissà
                          per quanto tempo ancora dopo la brutta
avventura di
                          Genova e le tre notti in carcere con
l'accusa di resistenza e
                          lesioni aggravate a pubblico ufficiale. «Ma
io non ho fatto
                          nulla, lo giuro» dice Arianna, nessuna
macchia sulla fedina
                          penale e una militanza nell'associazione di
volontariato
                          «Assieme», che dal 1997 ad oggi l'ha portata
più volte nella
                          ex Jugoslavia a distribuire sorrisi e aiuti
umanitari. 
                          Arianna è arrivata in treno a Genova alle 15
di venerdì, da
                          sola, con la macchina fotografica a
tracolla. Dopo un'ora e
                          quattro rullini scattati ai manifestanti, è
entrata in un bar, il
                          Caboto, uno dei pochi aperti. In quei
momenti, a poche
                          centinaia di metri da lì, moriva Carlo
Giuliani. Al Bar la
                          ragazza è andata in bagno. Urla e un gran
trambusto. Le si è
                          parato davanti un ragazzo sanguinante, che
ha chiesto aiuto,
                          mentre il locale si riempiva di fumo ed
entravano i poliziotti.
                          «Ci hanno fatto dire dalla proprietaria che
dovevamo uscire
                          tutti» racconta Arianna. «Io mi sono fatta
avanti. Un agente
                          mi ha preso per i capelli e mi ha tirata
fuori. Mi ha strappato
                          la macchina fotografica. L'ho implorato di
tenersi i rullini ma
                          di ridarmi la macchina. E invece l'ha
roteata in aria e
                          fracassata a terra. Poi mi hanno messo
faccia al muro. "Se
                          stai buona non ti facciamo nulla" mi ha
promesso uno e
                          invece un altro mi ha tirato per il braccio
sinistro e
                          scaraventato a terra. Quando ero giù mi
hanno tirato un
                          calcio e schiacciato una mano con un piede.
Ho avuto un
                          pugno in faccia e mi hanno caricato di peso
su una
                          camionetta insieme ad altri tre ragazzi.
Solo molto dopo ho
                          saputo che ci accusavano dell'assalto ad una
banca».
                          Una lunga serie di insulti e il
trasferimento alla caserma
                          Bolzaneto. «Ci siamo rimasti dalle 17 alle 3
di notte e lì è
                          successo di tutto» dice Arianna. La ragazza
racconta di
                          aver visto, da dietro le grate, un ragazzo
colpito a calci nei
                          genitali, di essere stata costretta a
guardare il muro per dieci
                          ore e a vomitare sul pavimento dopo che una
prima volta le
                          era stato consentito di andare in bagno. «Mi
hanno dato
                          uno straccio e ho dovuto pulire, stavo male
e avevo freddo.
                          E loro ci minacciavano: "Fuori sono morti
tre dei nostri e
                          uno solo di voi. Non uscirete vivi, prima di
stasera qualcuno
                          vi scopa». Poi il trasferimento in carcere.
«Eravamo in fila,
                          io davanti e i ragazzi dietro, costretti ad
alzare il braccio
                          destro». Arianna è uscita dal carcere lunedì
sera. «Meno
                          male che mi hanno aiutato i ragazzi di
Rifondazione perché
                          mi sono ritrovata senza soldi. Trenta delle
45.000 lire che
                          avevo depositato quando sono entrata, le
hanno trattenute
                          in carcere per i due telegrammi che ho
inviato a casa ma
                          che i miei hanno ricevuto quando ero già
rientrata ».
                          (m.b.) 

Quei signori sono eletti da delle maggioranze.
Se ti ricordi bene, almeno Bush no.
saluti
Lisa

suggerirgli di prestare maggiore attenzione, la prossima volta, a chi gli
sta intorno.
io mi sono trovato in mezzo ai black bloc senza accorgemene.Si sono cambiati
nel mezzo dei manifestanti.Come facevamo a respingerli ? Sarebbe stata una
rissa nella rissa. e loro li hanno lasciati stare

 frequenza?
Riformulo:
Com'e' che per segnalare il fatto che i cosiddetti desaparecidos esistono
delle liste precise degli stessi, con nomi, cognomi e recapiti (altrimenti,
come si fa a sapere se sono rientrati?), mentre riguardo alle accuse che
verrebbero mosse ai vertici del GSF riguardo ad una sorta di connivenza con
i facinorosi, si sprecano le professioni di innocenza assoluta e di assoluta
ignoranza riguardo alla presenza dei facinorosi stessi?
Tutto qeusto, nel caso in cui fra quelli delle liste risultassero proprio
quelli, od alcuni di quelli, che hanno messo a ferro e fuoco la citta'.
Va meglio? :o))


 ha eletti, e non per il mondo intero.
Ed infatti non lo fanno, anche se vedo che e' dura a morire questa leggenda.
In altro post in rispsota a te lo spiego piu' ampiamente.


 Se ti ricordi bene, almeno Bush no.
Tecnicamente, neppure Berlusconi, e neppure Chirac, e cosi' molti altri
governanti eletti senza il proporzionale puro.
Ma non credo ci siano dubbi sul fatto che, comunque, e' eletto con metodi
democratici e che altrettanto democraticamente verrebbe mandato a casa, dopo
la fine del mandato, se solo gli elettori lo decidono.
Quantomeno, con metodi piu' democratici che non Ceausescu o Pinochet, tanto
per fare due nomi di qua e dila'.


 poi se queste decisioni fossero pure discutibili!!
Se elimini il G8, le decisioni discutibili rimangono e si moltiplicano,
anzi, per otto, proprio perche' ogni singolo stato puo' prendere la propria
decisione a capocchia indipendentemente dagli altri, od al piu' con accordi
bilaterali.
Colgi il punto?
Ecco che allora, anche a volerla penare male, il G8 e' il male minore,
perche' permette di avere decisioni coerenti e trasparenti, poche, nette.
Per cui le si puo' valutare con maggiore serenita' e maggiore chiarezza.
E se sono decisioni "buone", visto che sono pure decisioni "democratiche",
non trovo cosa ci sia da contestare, francamente.
Ma sarebbe il caso, in questo caso, di conoscerle, le decisioni, *prima* di
muoversi per contestarle devastando una citta', concordi?


 sedi? Valeva davvero la pena di montare una pagliacciata tanto enorme?
Le relazioni internazionali, la diplomazia, la si coltiva anche in questo
modo, oltre che con i balli presso le ambasciate.
Avere capi di stato che siedono, bevendo chianti, allo stesso tavolo,
abbassa in qualche modo il rischio di ritrovarseli a scambiarsi
amichevolmente Pershing ed SS20.
Torno a dire, se decidono cose valide, a me pare cosa buona, e se le
decidono in una botta sola, invece che a spizzichi e bocconi con incontri
bilaterali, meglio.
Cosi' avro' da valutare una decisione invece di un vagone di decisioni
magari contraddittorie.


 personalmente la protagonista dell'episodio.
Ti diro', e' agghiacciante, ma non e' che da me troverai la difesa di questo
genere di comportamenti, come peraltro gia' dicevo in altri post.
Pero', proprio perche' questo genere di violenze non e' ammissibile, trovo
ugualmente inammissibile la devastazione di una citta'.
Mentre in giro mi pare di cogliere quasi una sorta di "normalita' " delle
devastazioni.
E non mi piace, ovviamente.


 magari contraddittorie.
Aggiungo, pero', anche un'altra cosa.
Se queste riunioni sono cosi' inutili, e le decisioni prese risibili e di
facciata (cosa che puo' pure essere, non lo eslcudo), le manifestazioni
oceaniche che le si farebbe a fare, tutto sommato?


Hai capito benissimo....anche pigliare le bastonate dalla polizia è gratis,
e prenderle per colpa di altri è una cosa da veri stupidi...
Il vero problema è che si sapevano le identità di questi idioti e sono stati
fatti entrare comunque in Italia!
Su questo siamo d'accordo?
Cordiali saluti
Carlo
"SILVEA" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9jpu4s$blo$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Se trovi resistenza, usi i mezzi che hai a disposizione legittimamente.
Hai visto le immagini trasmesse dal tg1 di stasera? Se le hai viste, avrai
notato che di resistenza ce n'era ben poca da parte della gente, soprattutto
da parte di quelli stesi a terra e presi a calci in testa, dei ragazzi a
terra raggomitolati a cui un pulotto di passaggio ha pensato bene di
assestare una manganellata, delle signore terrorizzate, dei ragazzini
piangenti... Quello che mi ha colpito e' stato proprio il contrasto surreale
tra il comportamento dei manifestanti, per niente aggressivo, e quello della
polizia che, passando lentamente attraverso la gente, distribuiva
manganellate qua e la'...
Ciao
Up

 No. :-)))
Daiiiiiiiiiiii..... :o)))))))
Up

 coltelli, un discreto numero di divise da imbecilli mascherati.
Dal filmato sembra proprio che abbiano sequestrato materiale da cantiere,
coltellini svizzeri (4 o 5), un pacchetto di fazzoletti di carta (giuro,
l'hanno pure detto), un bagnoschiuma (idem). Quanto alle "divise", si
trattava di alcuni indumenti neri (ne ho anch'io; devo preoccuparmi?)
Up ^__^

 vv


Saluti.
Omaggi,
U.
[1] Ma gia', i Magistrati non sono eletti democraticamente...
-- 
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato
strani personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre
lingue straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla
questura.

Saluti.
Omaggi Triangolari,
U.
-- 
Impossibile riuscire a mostrare il tesserino, dichiarare di essere un
cronista: "Non hanno voluto sentire ragioni, pestavano e basta". Man
mano che racconta, le immagini gli si ripresentano davanti agli occhi.
"Uno degli agenti che mi avevano aggredito, poco dopo, era lě a
chiedere ad un'infermiera un paio di guanti per evitare il contatto
con tutto quel sangue. L'ho visto io dalla barella, mentre venivo
portato sull'ambulanza".

 imbecilli.
Direi grandi tropizzazioni di forze che non possono far altro che
confliggere l'una contro l'altra: razzisti - agitatori neri, nazisti -
mercanti ebrei, Nordisti americani - sudisti, laziali - romanisti,
black block - poliziotti che _speravano_ si fossero tolti finalmente
dal collo il giogo catto-comunista :-)

Up
Omaggi,
U.
-- 
Siamo fermi li'. Non si puo' andare avanti: a piazzale Kennedy
e' guerra. Siamo in tanti fermi, seduti per terra. Improvvisamente
partono i lacrimogeni.. Fuggi fuggi generale. Si cerca di tornare
verso la cittadella del Genoa Social Forum: passano camionette della
polizia da dove urlano: vi ammazzeremo tutti!

Up ^__^
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Allora io ero a Genova. Io ho visto.
Non date retta ai giornali ed ai telegiornali.
E' stata una cosa pazzesca, un massacro.
E' difficile raccontare cio' che e' avvenuto tra venerdi' e sabato.

 questura.
Sinistramente simile all'"Operazione Mangusta" di cui si parla nel
film JFK... 
Bye Krmel versione sospettosa
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

Saluti.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Meditate e per favore fate girare, stampate, parlate, c'e'
bisogno di raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di
lavoro. Vi prego non voltatevi dall'altra parte.

 tutta la notte per un puro e semplice SADISMO FASCISTA?!
Interessante... sembri dire che:
- i "devastatori" sono ben altro rispetto ai manifestanti.
- i poliziotti no, quelli sono "sbirri" ebbasta... e pure fascisti.
- si sa che una tortura fatta con sadismo comunista, ad esempio, e'
  certo meglio di quella fatta con sadismo fascista... per non dire
  di quello liberale... Infatti, palesemente, il problema non e' il
  pestaggio [che stranamente ritenevo un crimine *grave*], ma che a
  farlo siano stati i *fascisti*.
Interessante davvero... Ora, pero', se la piantassimo di *colorare*
i crimini e l'imbecillita', forse sarebbe un'attimino piu' pratico.
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

 la fine del mandato, se solo gli elettori lo decidono.
Dubbi sempre, naturalmente! :-) ma certo non molto rilevanti per
il discorso che facevi...


 la fine del mandato, se solo gli elettori lo decidono.
Ottima decisione ... a patto di trovarne uno migliore!!!
            Saluti

 Su questo siamo d'accordo?
Sinceramente non sono in grado di dire se fosse tecnicamente possibile
fermare certa gente alle frontiere, ma quello che mi pare evidente e'
che non e' stato certo Agnoletto a farli passare ... o vogliamo discutere
pure su questo?
            Saluti

 Claudio
Pace
J Love THc


morte i fasci" o stupidagini varie....anzi! Li ho marchiati come fascisti
BONA!
Non se ne puo piu'!
Vai a scriverne dove 'ste menate sono in topic, non qui.

 termine !
Per me e' ok, adesso... tuttavia ti consiglio di fare attenzione,
che' almeno io quella colorazione l'ho vista forte... e di solito
aiuta solo chi vuol nascondere le cose e non chiarirle.
Chiudo qui, perche' ormai le lamentele per l'ot sono troppo forti
per ignorarle... ed oltretutto sono pure giustificatissime...
Comunque ripeto, la parte che mi preoccupava l'abbiamo chiarita e
ne sono contento! :-)
Ciao ciao
Claudio


E non mi piace, ovviamente.
Credo che le persone siano piu' interessate ai diritti
infranti di comuni cittadini italiani che a vetrine infrante
di una comune città di una nazione che fino a qualche giorno
fa sembrava democratica.
Caro spawn la verità e' sotto gli occhi di tutti, ma
difficile e' comprenderla nel trambusto.
I movimenti anti-global non hanno bandiere definite, non
hanno schieramento politico e non fanno capo a nazioni, sono
movimenti nati dai singoli e in quei singoli ci possono
essere sia "destri che sinistri" e' questo che hanno piegato
e offeso, hanno offeso l'individuo preparando e mettendo a
segno un "complotto" in grande stile (so che questa parola
ti fa vomitare, ma e' la semplice e piu' banale realtà
ipotizzabile dopo gli avvenimenti), tutto e' incominciato
con le bombe, bombe che spuntavano ovunque, addirittura
dentro allo stadio che doveva ospitare quelli che secondo
alcuni le avevano precedentemente inviate in tutti i luoghi
di questo strano paese anche al gran clown Emilo Fido(strano
che lui non era in redazione) , mal si incastrano i pezzi
pensando che le bombe sono state messe dagli anarchici e al
GSF, mentre ben riesce il nostro lego pensando ai piccoli
ometti "merdosi"(sì perche' ci ascoltano , ci sorvegliano e
si fottono un poco della loro libertà compiendo  i piani dei
7+1 nani )dei servizi segreti italiani e
(forse)statunitensi.
I 7+1 nani e i loro piccoli clown hanno pensato bene di
screditare con i tumulti e con le violenze i movimenti
anti-global in quanto le loro proposte mettono a repentaglio
la salute economica delle multinazionali, in conclusione e'
andata piu' o meno cosi': "tu paghi me io faccio il servizio
a loro e quando loro avranno ricevuto il servizio non
scenderanno piu' in piazza e se vorranno ancora scendere noi
gli leveremo la piazza", dal "complotto" escono danneggiati
non le maglie non i colori non le bandiere, ma gli
individui(destri o sinistri che siano).
Hanno dichiarato guerra all'individuo, non pensando che il
piu' convinto pacifista ha nel corpo sangue di violento
pronto a bollire ed a espandere verso l'universo inerte dei
burattini la fame dell'avvoltoio.
Bye
Bye
Blues
P.s.Scusate lo stile ermetico di esposizione, ma ho perso un
po' il vizio di scrivere sui NG.
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com



mentre non c'erano gli hard-disk, forse carenza di memoria
di massa nel CED della PS???:-)))
Bye
Bye
Blues


 manganellate qua e la'...
Mi si dice che quella manifestazione, in quel luogo, non fosse autorizzata.
Questo in ogni caso non credo, vista la paciosita' degli astanti, che la
trasformasse immediatamente in assembramento sedizioso.
Peraltro, in una qualsiasi giornata, quella gente li', in quelle stesse
condizioni, sarebbe apparsa come una comitiva di gitanti a prendere il sole.
Mi pare che anche in questo caso si possa ampiamente parlare di un uso
ingiustificato della forza.
Peraltro, che fai, ti ribelli? cosi' ti mazzolano anche di piu'.
E dubito in ogni caso che l'esasperazione delle devastazioni vada a
giustificare la ritorsione, anzi...


 il discorso che facevi...
Eheheh.
Forever skeptic :o))


 trattava di alcuni indumenti neri (ne ho anch'io; devo preoccuparmi?)
Se hai anche due molotov, eri a Genova, si' :o))


 *Chi* le ha compiute, le devastazioni?
Andiamo per esclusione?
Io no, per esempio.
Poi non quelli che non erano a Genova.
Diciamo chi comunque era a Genova.
A Genova c'erano anche le forze dell'ordine.
Direi non loro, loro hanno fatto altro di cui non andare fieri.
Direi neppure i proprietari delle macchine e dei negozi sfasciati.
Del resto, l'assicurazione non paga, per i tumulti, per cui...
Voggiamo dire dei delinquenti che si sono fatti scudo delle manifestazioni
di tanti accorsi per manifestare pacificamente?
Ma c'erano, comunque, giusto?


 Sisi, conosco, fa peraltro parte dei miei studi :o))
Io no. Qualcuno me lo puo' spiegare in breve?  ^__^
merçi
Up :o)

 difficile e' comprenderla nel trambusto.
[cut]
Concordo...
Up (gulp)

 Se hai anche due molotov, eri a Genova, si' :o))
Le due "molotov", come e' stato dichiarato da piu' parti e come sembra anche
dal filmato, erano due bottiglie di vino rosso. Cioe' false come tutto il
resto.
Up :o)

 questura.
Azz...
Up

 polizia da dove urlano: vi ammazzeremo tutti!
...quasi come se "volessero" scatenare una reazione di rabbia nella folla...
ok, ok, Spa, faccio teoria del complotto...  ^__^
Ciao
Up

 J LoVe ThCcC
Le ho seguite eccome le notizie e non solo in TV. So benissimo che alcuni
pacifisti hanno cercato di fermare i "pochi neri", ma a questo punto dovete
mettervi d'accordo: o questi violenti erano "pochi"  e quindi non si comprende
come due-trecentomila veri pacifisti non siano riusciti a emarginarli, oppure
questi violenti non erano solo quelli vestiti di
nero (e questo lo hanno visto tutti), ma erano molti di più e ben infiltrati tra
i pacifisti. Questo ha ostacolato non poco il lavoro delle forze dell'ordine e
spiega, se non giustifica, almeno in parte, perchè ci siano andati di mezzo
tanti  che erano li
solo per manifestare pacificamente.
Come sai bene giovedì c'era stata invece una manifestazione assolutamente
pacifica (quella dei "migranti") senza alcun incidente. Ho visto bambini anche
piccolissimi insieme ai loro genitori. E' stata una cosa molto bella che aveva
attirato le simpatie di tutti i Genovesi e non solo di quelli di "sinistra". Gli
extracomunitari ci hanno dato una lezione di civiltà a differenza degli
"occidentali europei", ricchi e probabilmente annoiati, che hanno portato solo
violenza e devastazione nei giorni successivi. Ripeto per l'ultima volta:
l'errore dei pacifisti, o meglio di chi li ha organizzati, è stato quello di non
prendere le distanze in modo netto dai violenti e dalle violenze, annullando i
cortei previsti, quando si è visto che "l'atmosfera" era cambiata radicalmente
rispetto al giovedì. In questo modo hanno involontariamente fatto "da spalla" ai
violenti cancellando l'immagine positiva che si era creata il giorno prima.
Il risultato finale è stato quello che per i tre giorni del G8 ed in quelli
successivi,  si è parlato ( e si parla) solo di guerriglia e di violenze e non
dei problemi del terzo mondo. Quanti italiani hanno capito di cosa si è discusso
nel G8? Quasi nessuno. E' questo l'obiettivo che si prefiggevano i veri
pacifisti? credo di no. Quindi gli organizzatori degli anti G8 hanno fallito
tranne quelli che sono venuti dichiaratamente per portare violenza.
Ciao

Saluti.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Adesso non si sa piu' neanche quante sono e quali sono le accuse.
Durante la perquisizione, fatta senza alcun mandato, a parlamentari,
avvocati, giornalisti e medici e'impedito di entrare.

Saluti.
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
La seconda parte del corteo non arriverà mai alla piazza dove era
prevista la conclusione. Tutte le persone vengono caricate
indistintamente sul lungo mare. Chi riesce scappa nei vicoli verso la
collina, dove si scatena una vera e propria caccia all'uomo.

 mazza "sfondavetrine"... dunque? ;-)
Le provocazioni fanno tradizionalmente parte dell'armamentario della
nostra polizia in presenza di manifestazioni di massa che si pensa
possano "andare oltre".
Personalmente e' un metodo che trovo scorretto e controproducente.
Ma, se ti provocano, mica e' obbligatorio rispondere alla provocazione.
E' tanto difficile capire che se qualcuno ti provoca e' perche', se tu
rispondi, conviene A LUI? Eppure di raffinati intelettuali che ad una
carica ingiustifacata o qualche altro atteggiamento poco ortodosso delle
forze di polizia hanno risposto cercando la contrapposizione (ricorrendo
per esempio a lanci di oggetti) mi sembra ce ne siano stati parecchi.
Abboccare, hanno abboccato. A certe manifestazioni, specialmente se -
come a Genova - vi sono seri rischi di degenerazione, bisogna andare con
maggior lucidita' ed evitare di partire pacifisti ed arrivare
(provocati, certo, provocati) guerriglieri.
Naturalmente nelle "provocazioni" non ci metto il raid notturno nel
dormitorio, che e' apparso squadristico piu' che provocatorio e che piu'
degli scontri, piu' della morte di Giuliani (avvenuta in una situazione
che era ormai di scontro aperto, di pericolo e di confusione) getta
ombre sul comportamento poliziesco a Genova.
-- 
Morel

No, non ci siamo...provo a spiegarmi meglio.
Io, carabiniere,poliziotto o ciò che vuoi, guadagno la cifra che è, comunque
ridicola, per mantenere l'ordine pubblico.
Ok?
Io affermo che per quella cifra non posso farmi ammazzare, tu affermi che il
mio compito è quello di impedire a dei facinorosi di spaccare una città
senza usare comunque violenza.
Fermo restando che negli attimi di frenesia è impossibile distinguere i
buoni dai cattivi, tu affermi che io non posso difendere la mia vita e
comunque devo distinguere in attimi di tensione fuori dall' ordinario chi è
un pericolo e chi non c'entra nulla.... Lo so che non è giusto, ma non
auguro a nessuno di doversi mai trovare in quelle situazioni... Infine ti
assicuro che se la gente si vuole fermare alle frontiere si ferma.... Ma noi
discutiamo a vuoto, perchè dopo aver sentito il discorso di Berlusconi alla
camera non me la sento più di difendere l'operato di nessuno.....a loro non
frega niente di niente, l'importante è accusarsi a vicenda di ciò che
succede in Italia (il G8 l'hai voluto tu, e la polizia invece tu, e la zona
rossa tu...)
Scusami, ma io vedo il confronto e la discussione come un mezzo per
crescere, non pretendo di avere ragione e potresti avere tu la ragione su
tutto, ma, ragazzi, qui noi parliamo parliamo e loro se ne fottono del
morto, dei carabinieri, della città distrutta e di tutto; la unica
preoccupazione è .....
Va bene, scusa lo sfogo,
ma....
Un abbraccio, Carlo
"SILVEA" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9js75c$uaj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Up
Omaggi triangolati in cremisi,
U.
-- 
Allora io ero a Genova. Io ho visto.
Non date retta ai giornali ed ai telegiornali.
E' stata una cosa pazzesca, un massacro.
E' difficile raccontare cio' che e' avvenuto tra venerdi' e sabato.

 Claudio
PACE
J Love Thc..........ultimo post!!!
P.S. Scusate se ho creato un pò di casini!!!

ULTIMO MESSAGGIO SUL TEMA...........GIURO!!!
E' il terzo "ultimo messaggio" che scrivi.
Piantala.
Vai a parlarne altrove.

 mazza "sfondavetrine"... dunque? ;-)
Basta stroncare una panchina, ed hai dieci spranghe.
Entri in un cantiere, e trovi tutte le mazze che vuoi.
Del resto, non e' cosi' che si dice siano entrate le mazze nella scuola
dormitorio, per i cantieri li' aperti?
A me sta bene, ma il ragionamento e' valido sempre e comunque.


 resto.
Le due molotov erano due molotov fatte con bottiglie di vino, perche' con le
bottiglie di sprite non le puoi fare, fondono.


 [1] Ma gia', i Magistrati non sono eletti democraticamente...
Solo che nel paese in cui sono eletti democraticamente, in genere si assiste
a prestazioni giudiziarie non particolarmente apprezzabili, almeno da questa
parte dell'atlantico.
Se invece per eletti democraticamente, ti rifai ai tribunali del popolo,
c'e' chi ha gia' dato, e non e' piaciuto :o))
Le leggi ci sono, le giurisprudenza consolidata pure, per costituire base
oggettiva di valutazione.
I gradi di giudizio sono e rimangono tre. Anche senza tirare in ballo
considerazioni di colori attuali del CSM e della ANM, penso si possa
concedere un minimo di fiducia.
Perche' tanto non si hanno alternative, se non la verita' personale.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^


 ok, ok, Spa, faccio teoria del complotto...  ^__^
Ma guarda, qui e' facile.
A qualcuno pare sano, in diecimila agenti, aizzare scientemente 200.000
persone? :o))


 > questura.
Non avevo visto, le signature di norma non le commento :o))
Come dice Scalzone, chi si meraviglia di infiltrati di polizia e servizi
segreti in manifestazioni e luoghi in cui possono avere luogo fatti
penalmente valutabili?
In ogni discoteca c'e' spesso un poliziotto in borghese.
E' automaticamente lui che spaccia l'Extasy?


 difficile e' comprenderla nel trambusto.
Non me ne volere, ma questa e' paranoia giustificazionista delle
devastazioni.
Una realta' parallela in cui tutto si spiega, cio' che non coincide e'
copertura volotaria e fumogena, cio' che coincide e' evidenza del complotto.
Il complotto invece di dimostrarlo, lo si da' per vero in partenza e tutto
si giustifica alla luce della sua esistenza.
Esattametne come ogni millenarismo da sempre fa, che si parli di necesita'
storica o di enti trascendenti.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 assoldati. ;-=)
Anche questa e' teoria del complotto.
Lo e' perche' lo e', non e' una valutazione offensiva, e' un dato di fatto.
Si ipotizza la manovra oscura da parte di coloro che dovrebbero poi opporsi
agli effetti della manovra, per screditare la controparte.
Come tutte le teorie, va dimostrata.
Solo che spesso si sorvola, dando per postulato aprioristicamente vero la
presenza del complotto.
Perche' non ammettere pacificamente che vi hanno preso parte migliaia di
casseurs arrivati alla spicciolata nelle settimane e nei giorni precedenti
al blocco degli accordi di Schengen (con cui sono stati rispediti al
mittente circa duemila individui valutati come pericolosi, presumo in base a
rapporti di polizia) a cui si sono aggiunti cani sciolti con un
passamontagna in tasca, come anche il Giuliani che ne ha fatto le spese (il
quale non apparteneva a nessuna area od organizzazione ben definita)?
Ti rilancio una parte dell'intervista, tutta molto interessante, rilasciata
in Francia da uno che di movimenti di protesta radicali e di contestazione,
oltre che di organizzazione della lotta con metodi non solo verbali, se ne
indendeva, Oreste Scalzone, ex di Potere Operaio, ora in Francia in asilo
politico.
Intervista che, al riguardo dei fatti di Genova, esprime perfettamente il
mio pensiero.
Se interessa tutta, basta chiedere, o magari cercarla sul sito del Il nuovo.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^
++++++++
Scalzone: "Agnoletto& C., quanti errori" [ da Il Nuovo ]
[...]
La questione della violenza e della non-violenza, dei contestatori
"buoni" e di quelli "cattivi", è al centro del dibattito in questi
giorni. Qual è la sua opinione?
"La questione della violenza è un rivelatore: qui non c'è nessuno che ha
l'etica o l'estetica della violenza. Io personalmente ho un grande
rispetto della non-violenza, quella vera, quella che ha origine in
Thoreau, in Ghandi, o anche dei Dolci o dei Capitini: essa è nata come
una forma assai radicale di lotta, certamente non legalitaria, men che
mai concordata. Trovo, più che ipocrita, assurdo il discorso di chi
dipinge il mondo come lo dipinge, le genti sfruttate come le dipinge -
come la gente nella stiva del Titanic - e poi quando si rompono le
vetrine tira fuori l'etica. Una questione etica si può porre rispetto
alla persona, o comunque al 'vivente', certo non rispetto al sabotaggio
di merci, che magari uccidono... A Genova, agli scontri, alle
«appropriazioni», hanno partecipato parecchie migliaia di persone e non
i soli black block. Ora si dice che i black block erano in realtà
poliziotti e carabinieri travestiti e per provarlo si tirano fuori foto
demenziali. Da che mondo e mondo le forze dell'ordine si travestono e
incitano anche all'azione, ad andare oltre, al fine di individuare le
persone e arrestarle. Ci sono poliziotti in divisa, in borghese, ci
saranno stati poliziotti travestiti da tute nere, bianche, da
suore...Agnoletto, Casarini, il Manifesto invece vogliono far passare la
tesi che gli scontri siano stati provocati solo da un'orda di barbari o
peggio da provocatori infiltrati. Una menzogna inaccettabile che non
deve passare. Non solo per una questione - questa sì, anche etica -
sulla menzogna ; ma anche per le questioni di contenuto che questo
delirio reca con sé... Come l'altra menzogna che tanti si raccontano da
sé: e cioè che se al governo ci fosse stato il centrosinistra, tutto
quello che è successo non sarebbe accaduto. A Genova hanno perso tutti,
i Grandi a cui lo spettacolo del summit serviva come in epoche lontane
servivano le incoronazioni degli imperatori: per il forte messaggio
simbolico. Hanno perso i Ds il cui stato confusionale è sotto gli occhi
di tutti. Ha perso Berlusconi che non può essere certo soddisfatto di
quanto è accaduto. E ha perso anche il Genova social forum, checché ne
dica Agnoletto ; nonché le « tute bianche»..."
[...]

 tutto, ...
Sono d'accordo, se vuoi parliamone ... ma cerca di capire il
senso del mio intervento!!
            Saluti

ombre sul comportamento poliziesco a Genova.
Infatti. Le testimonianze si moltiplicano.
E non sono testimonianze che fnnno onore ai Corpi di Polizia tutti.
Omaggi eritrotriangolati,
U.
-- 
Vengono distrutti tutti i PC e tutto il materiale che trovano, viene
arrestato l'avvocato che coordina il gruppo di avvocati presenti a
Genova. Viene distrutto o portato via anche tutto il materiale che gli
avvocati avevano raccolto per difendere le persone arrestate.

Up :o)
Omaggi eritrotriangolati,
U.
-- 
Un braccio con fratture multiple, una gamba rotta, lividi ovunque e
trenta punti di sutura persino tra le dita delle mani, Arnaldo Cestaro
ne avrà per sessanta giorni. "Mi hanno massacrato a calci, mi hanno
ridotto uno straccio. Io dormivo lì dentro dalle 22. Poi sono arrivati
i poliziotti. Avevano il casco, ma li ho visti: la loro faccia era
terrea, scura. Mi aspettavano gli amici a Lavarone, in vacanza, per
giocare a bocce. Per quest'estate, dovrò rinunciare".

 Vai a parlarne altrove.
Scusa, ma non vedo per quale motivo devi fare questa giusta
osservazione solo a lui e non a tutti quelli (me compreso),
che partecipano alla discussione.
Voglio precisare che secondo me, essendo questo un
tema di grande importanza, sicuramente molto piu' importante
piu' di quelli che potrebbe proporre il taroccaro di turno, si
potrebbe pure tollerare l'OT, ma comunque e' ovvio che
la tua obiezione e' corretta, tranne per il fatto che,
intervenendo solo contro una persona, implicitamente
prendi una posizione nella discussione e quindi di
fatto partecipi anche tu.
            Saluti

A me sta bene, ma il ragionamento e' valido sempre e comunque.
Per quanto mi sforzi, pero', non arrivo a capire di _quale_
ragionamento parli. Me lo spieghi?
Omaggi,
U.
[1] In  Italia  ne  abbiamo *due*, e non *tre*. Il "Terzo", il Ricorso
    alla  Corte di Cassazione, Costituzionalmente *non* interviene nel
    merito  della  Causa,  ma  si  limita  a /cassare/ le Sentenze che
    presentino  qualche /vizio/ di forma. Stimato Collega, La invito a
    rinfrescare  gli  studi  di  Diritto  del  Suo  V  anno  di Scuola
    Superiore. ;-)))
-- 
Telefonino sequestrato, isolato per 48 ore, Guadagnucci è ora in
libertà. "E' assurdo che mi accusino di associazione a delinquere, mi
sono fermato a dormire in quella scuola, con gli altri, per vivere
fino in fondo da cronista la giornata della manifestazione anti - G8.
Mi sono ritrovato da testimone dei fatti a indagato".

 E non sono testimonianze che fnnno onore ai Corpi di Polizia tutti.
Diciamo che non fanno onore a chi le ha compiute e coperte, lo stesso
discoro che vale per i devastatori di Genova, esattamente lo stesso.
Con un grottesco intreccio.
Fra quelli che bruciavano macchine, senza dubbio c'erano di quelli che per
il resto dell'anno si incazzano se qualcuno riga loro la macchina ed una
volante della polizia non e' in giro per fermare il vandalo di turno.
Solo che quello e' un vandalo, se sono duemila sono giovani inesperti che
cedono alle provocazioni animati da alti ideali che giustificano le
devastazioni.
[non dico sia questo il *tuo* pensiero cosi' mi parrebbe anche troppo
radicale, nota bene, solo che in giro lo si annusa e da diversi post letti
traspare]
Saluti.
Per chi fosse interessato, in privato, o mi indichi un follow-up, che qui si
comincia ad OTare abbestia :o))


 che partecipano alla discussione.
Mah, ti diro', credo sia tecnicamente ingiusto il "trattamento di riguardo"
riservato ai frequentaotri storici di questo NG, e non tanto il corretto
rilievo dell'OT generalizzato.
"Trattamento di riguardo" aniamto vuoi da un senso di appartenenza e di
amicizia, vuoi dal dispiacere di segare alle gambe, seppure con ragione,
persone con cui discorri tutti i giorni.
In ogni caso, visto che la cosa e' palese, interrompo anch eio i miei OT.
Chi mi vuole, per queste quiestioni, puo' contattarmi liberamente in
privato, l'indirizzo e' negli headers.
O raggiungermi nottetempo su irc, server 
irc.azzurranet.org
, canale
#misteri, magari ci spostiamo o creiamo un canale apposito.
Saluti.


 di massa nel CED della PS???:-)))
Chissa', forse immagini digitalizzate riprese il giorno stesso, o forse
cominicazioni via internet da sottoporre a vaglio?
Se e quando viene sequestrato un HD ad un finanziere od ad un pedofilo,
chissa' perche' lo fanno, eh?


     Superiore. ;-)))
Ti garantisco che non ne abbisogno :o))
Io OGNI corso di diritto, anche universitario, si parla genericamente di TRE
gradi di giudizio.
Il fatto che non mi sia soffermato, perche' inutile alla bisogna, sul
contenuto e la portata dei tre gradi non concede, a te come a nessuno, di
inferire cosa io conosca o meno di quel contenuto.
Se me lo chiedi, poi potrai trarre valutazioni.
E potresti scoprire che ne so *anche quanto* te :o))
Saluti.


G8, altre interessanti opinini
http://www.consapevolezza.it/notizie/lug-ago-2001/violenzaalg8_27-Lug-01.asp
http://www.consapevolezza.it/notizie/lug-ago-2001/disobbedisco_26-Lug-01.asp
http://www.consapevolezza.it/
notizie/lug-ago-2001/io_ero_a_genova_24-Lug-01.asp
ciao

Saluti.
Per favore, ti puoi spostare su it.discussioni.politica?
Grazie.

osservazione solo a lui e non a tutti quelli (me compreso),
Per favore, ti puoi spostare su it.discussioni.politica?
Grazie.

Autodenunciati  ai  Carabinieri  per  il  possesso  di  due bottiglie,
Per favore, ti puoi spostare su it.discussioni.politica?
Grazie.

le condivido in toto
R


a giudicare da questa sequenza il carabiniere ha tirato l'estintore a Carlo
Giuliani
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/index.html


a giudicare da questa sequenza il carabiniere ha tirato l'estintore a Carlo
Vai a discuterne dove la cosa e' attinente all'argomento del
newsgroup.
Grazie.

 Grazie.
Perchč il NG č tuo stronzone?

Perchč il NG č tuo stronzone?
No, semplicemente perche' quello e' il newsgroup per questo genere di
argomenti.
I newsgroup non sono di nessuno. Sono pero' organizzati in modo che
chi e' possa trovare dove se ne parla senza impazzire.
Ce la puoi fare anche tu a capire, sforzati.

 Per favore, ti puoi spostare su it.discussioni.politica?
Va bene: prendo atto che per te e' piu' importante
parlare di tarocchi che dei fatti di Genova, continuo a
non capire per quale motivo ti rivolgi ad una sola
persona, ma mi adeguo e termino qui il discorso.
            Saluti

e termino qui il discorso.
Puoi sempre continuarlo in it.politica, la' sono sicuro che sarebbe
bene accolto.

Perchè il NG è tuo stronzone?
wow!!! devi aver frequentato dei corsi di simpatia......
plonk
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 Ce la puoi fare anche tu a capire, sforzati.
Mi sono sforzato. Ora sei in compagnia di un altro tuo simile.

 Ora sei in compagnia di un altro tuo simile.
Oh, ma sono tanti quelli che ritengono ci sia un motivo per cui non esiste
un solo grosso enorme newsgroup
    it.tuttoilcazzochecipareetuttoinsieme
Solo che cercano di non aggiungere OT ad OT. Un thread su un argomento
importante fuori tema ci puň benissmo scappare ogni tanto ed č anche giusto
che si faccia, ma dopo aver catalizzato l'attenzione č anche giusto che chi
č interessato si sposti sul o sui NG piů appropriati. O quantomeno che non
si incazzi quando gli si fa notare che sarebbe meglio non proseguire oltre
con temi che non appartengono al NG.
Non č difficile da capire.
Ma non ti sforzare oltre. Riposati adesso, che ti sento teso.
saluti,
Peltio

Ce la puoi fare anche tu a capire, sforzati.
Ci provo...
(Followup-To: poster)
-- 
Le famose armi comparse oggi in conferenza stampa ieri non si erano
viste....rimangono i feriti e gli arrestati.

<PLONK>
Mo dai, la Federica e' famosa. Lei parla col cuore, al quale, come e' noto,
non si comanda.
Ah, l'amour. Dev'esserci qualcosa nel modello R2-D2 [1].
Leonardo
[1] ne parlo' Asimov, ma meglio mi fermi qui.
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE


wrote:
Voglio raccontarvi la storia di un perdente: tale Gibbo o Gilberto.
UDITE !!! ) a piagnucolare con il webmaster del mio provider
dicendogli che
io sono brutto e cattivo.
E' evidente che il "mio" webmaster poichč mi trova carino e oltremodo
simpatico ha mandato il gibbo a postare altrove le sue lagnanze.
( E non dico che l'ha mandato a cagare solo perche' altrimenti Tommy
mi
sgrida :-)))))
Adesso io lo ignorerň
Aspettiamo e vediamo se magari si vergogna,
*** Ce ne sono moolti altri, lo sai, ho pubblicato quelli piů vecchi
perchč
sono i primi che ho trovato.
*** Ma veniamo adesso a come ti descrivi:
By Gibbo:
in effetti....sono molto ambiguo.....   ->Gay?
eh eh eh ......non sono ne l'uno nell'altro...
sono uno studente di fisica che si trova a fare
una supplenza in un corso di formazione
professionale....a dei ragazzi .....in tale corso
č previsto anche il tv color....non avendolo
mai studiato in precedenza in quanto tu sai
che nelle scuole e all'universitŕ...non č contemplato...
allora  da autodidatta studiato la teoria....
e pian piano ho riparato dei tv color guasti
trovati in questo istituto....diciamo con buoni risultati...
ecco tutto....lungi da me di imparare il mestiere.....
oddio....ho in mente tutto tranne di fare il riparatore tv....
bellissimo mestiere ....comunque...
ecco perchč sono in ciontinua  ricerca di guasti da simulare....
perchč le vostre espereinze ....sono molto piů utili ...di ciň
che č scritto sul videolibro ...
ciao
~
*** Ma ti rendi conto delle cazzate che dici? AHAHA! Sei il meglio!
HEI! HEI! Guarda! ne ho trovato un del 1996!
From: Tom Magistretti (
T...@telemacus.it
)
Subject: gibbo, coniglio anonimo, cacasotto
Newsgroups: it.politica
View complete thread (2 articles)
Date: 1996/03/04
Il volgare coniglio cacasotto con soprannome gibbo:
Stronzate di un altro somaro anonimo, per giunta vigliacco.
 Accetto di buon grado qualsiasi tipo di contradditorio con tutti.
Una categioria sola di persone non sopporto: gli ignoranti presuntuosi
ed
anche i "conigli" come costui, che avrebbe dovuto denunciarmi
porcherie di
una municipalizzata nelle comunicazioni e poi non ne fece mai nulla
perche'
e' un emerito cacasotto. Da allora lo mandai letteralmente a quel
paese.
Nemmeno il suo nome mi dava!
Sei un vero genio. Ti daremo il nobel in informatica, oltre che nella
codardaggine!
Caro babbeo, io non imploro proprio nulla da un vermucolo come te. Sei
uno
zero al quoto.
<<PS Tom, come al solito, e' inutile che replichi coi tuoi soliti
messaggi ingiuriosi: io non li posso piu' leggere.
Ciao da Gibbo>>
Tu non li leggi, altri si'!   E a me basta, ciao animus pusillus, se
altri
sono asini, tu sei solo un coniglio!
Tom
~
*** Questo ha colpito il centro.  Ne ho mooolti altri, sai?
*** Lo sai che potrei andare avanti per ore. Adesso che la tua
reputazione
qua č meno di 0, continua pure a trolleggiare.
*** Abbiamo di meglio da fare che perdere tempo con uno psicolabile
rabbioso
come te.
*** Saa Ya To Hell
--

Mi sembra un attacco gratuito a gibbo. Non sarà uno stinco di santo, ma non
è, per quello che lo conosco, un troll come lo dipingi tu.
Comunque, anche se fosse il più grande troll del mondo e credimi non lo è,
(sui NG americani ed inglesi ci sono determinati elementi....) ti ha detto
una cosa giusta. Non puoi postare argomenti OT. Se li vuoi postare va su un
NG ove la discussione sia IT. Mi sembra un concetto elementare.
E visto che usi fare ricerche vedi che usando questo nick sono presente su
un NG politico, ma sfido chiunque qua dentro a trovare una sola parola
politica da parte mia. E' anche e soprattutto una questione di educazione.
Poi non ho capito l'accusa di postare su più NG. E' disdicevole avere
molteplici interessi?
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

Mi sembra un attacco gratuito a gibbo.
Non e' il primo e non sara' l'ultimo.
Non prenderlo troppo in considerazione, altrimenti si crede
importante.
Ma siamo OT, lascialo morire da solo.

 (W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com

Caro Blues,sei consapevole del fatto che il tuo messaggio è stato inviato al
newgroup perchè esiste Internet?
Sei consapevole del fatto che l'esistenza di Internet è strettamente
collegata alla globalizzazione?
Sei consapevole del fatto che io non ho mai sentito da te e dai contestatori
come te una proposta positiva alternativa,che spieghi dettagliatamente in
quale altro modo si dovrebbe compiere uno sviluppo economico del pianeta?
Sei consapevole del fatto che chiunque contesta e protesta solamente,senza
presentare mai una proposta positiva alternativa è fondamentalmente un
frustrato e un disperato?
Sei consapevole del fatto che la disperazione e disperati sono
pericolosissimi per la convivenza sociale e che qualunque società deve o
reinserirli nella vita normale(lavoro e rispetto delle leggi)oppure
reprimerli per permettere a chi una vita normale ha e vuole avere di
viverla?
Prova un pò avedere per una volta la situazione al di fuori della tua
esasperazione,della tua frustrrazione e della tua disperazione!


newgroup perchè esiste Internet?
E tu sei consapevole del fatto che hai mandato il tuo messaggio su tre
newsgroup che non c'entrano nulla con l'argomento che tratti?
Spostati su it.politica.
La' troverai tanti altri interessati a questo tuo messaggio.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:uumfmt8tlng409h1g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uumfmt8tlng409h1g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uumfmt8tlng409h1g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uumfmt8tlng409h1g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uumfmt8tlng409h1g...@4ax.com...


 Spostati su it.politica.
C'č perfino it.eventi.g8-genova, ma se si posta lě non si puň far notare
a tutti quelli che stanno sui ng che non c'entrano un tubo che si č
profondamente  coinvolti nel sociale.

Per incominciare,vorrei mettere in discussione il fatto che quello che io ho
Discuti quel diavolo che ti pare, ma altrove, dove a qualcuno
interessa.


Guardia guardia
che cazzo ti guardi
che cazzo ti guardi guardia?
Guardia guardia
che cazzo ti guardi
che cazzo ti guardi guardia?
Ti pavoneggi con la tuta blu
piccolo Rambo di città
tra te e un coatto di periferia
sai dirmi un po' che differenza fa?
la differenza te la dico io
non è difficile da svelare
tu preferisci fare l'aguzzino
perché non hai il coraggio di rubare
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardia , guardia
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Servo del sistema
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardia, guardia
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardati alle spalle!
Un tempo far la guardia e far la spia
era un bel sintomo d'infamità
adesso a furia di farci dei film
ti han restituito anche la dignità
e adesso puoi angariare quanto vuoi
sei un rispettabile cittadino
la gente tollera i misfatti tuoi
e non gli importa se sei un assassino
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardia, guardia
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Servo del sistema
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardia, guardia
Oh - Eh - Oh - Eh - Ah
Guardati alle spalle!
--
Il bosco è ovunque anche nei sobborghi di una metropoli.
In una grande città, in regime di masse, tra il formicolare
di esseri quasi irreali, senza volto, spesso si può realizzare
un essenziale senso di isolamento o di distacco in via
naturale forse più che non in solitudini di lande e montagne.
Mantenersi liberi, presenti a se stessi, di fronte sia all'una
che all'altra "natura" - e in mezzo a steppe o su cime alpine
quasi inviolate non meno che in locali notturni e strade
metropolitane.

 Per incominciare,
Ti hanno mai detti che posti da cani?
saluti,
Peltio
che ti suggerisce un corso di quoting e una cura contro il Parkinson.
O un altro newsreader. ; )

 ha scritto nel messaggio
news:a4fgmtcc07m5v8vcs...@4ax.com...


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:9k9ss5$hn9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:9k9ss5$hn9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:9k9ss5$hn9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Non pensi che propormi un corso di quoting o una cura contro il Parkinson
sia in realtà un espediente,per la verità alquanto banale e direi
infantile,per non rispondere a quello che avevo scritto nel messaggio.
Tu fai una cosa:prima rispondi a quello che stava scritto nel messaggio poi
ti assicuro che io,qualori verifichi il fatto di averne bisogno,farò quello
che dici tu.
Non puoi cavartela tutta la vita con le battute!!
---------------------------------------------------------
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:9k9ss5$hn9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Ammazza,
capisco tu sia incapace di usare un newsreader, ma vai ad imparare ad
usarlo altrove.

 Non puoi cavartela tutta la vita con le battute!!
Volevo solo essere gentile.
Proviamo con un messaggio diretto: impara a quotare come un bambino grande.
saluti,
Peltio
che passa e chiude.

 che cazzo ti guardi guardia?
Meno male che di gente come te c'č ne poca......
--
        ALBION OF AVALON

Si,vabbè,ma intanto agli argomenti del messaggio continui a non
rispondere:chissà perchè eh?
Apri,passi,chiudi,fai tutto da solo !Ma fai sempre cosi?Aho,esistono anche
gli altri?Te ne sei accorto?Prova a leggere il messaggio,poi prova a leggere
le motivazioni per cui non credo di essere OT,poi pensa a rispondere sia al
primo sia al secondo!
Ehi,lo sai che sulla Terra ci sono sei miliardi di esseri umani?Prova un pò
a uscire dalla tana!
--------------------------------------------------------
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:9kbh43$m7p$1...@lacerta.tiscalinet.it...


rispondere:chissà perchè eh?
Perche' sei OT.

 ha scritto nel messaggio
news:n6kjmtk0qjhcfpd0h...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:n6kjmtk0qjhcfpd0h...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:n6kjmtk0qjhcfpd0h...@4ax.com...


 sono OT,rispondi al messaggio.
*plonk*

 Piantala tu!!!
*plonk*

 ha scritto nel messaggio
news:5LR97.77311$Pb6.4...@news1.tin.it...


 bisogno di uno psicoterapeuta!Ma anche urgentemente,perchč la tua paranoia


 ha scritto nel messaggio
news:fB7a7.84487$Pb6.4...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:avja7.97188$Pb6.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FHta7.93033$Qf6.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FHta7.93033$Qf6.7...@news2.tin.it...


 Sto ancora pazientemente aspettando una risposta argomentata
B A S T A !!!

 Sto ancora pazientemente aspettando una risposta argomentata
Per avere uanrisposta argomentata devi prima postare in maniera decente e
poi postare nel NG adeguato. Se fossi una persona ragionvole tu questo lo
avresti già capito, ma non essendo tu una persona ragionevole è inutile
perdere tempo a risponderti.
Quindi adesso fai una ricerca su Google, se ti va, e cerca questo termine
per sapere cosa significa:
PLONK

 wrote in message
opDa7.109939$Pb6.6...@news1.tin.it...
plonk

 Sono ancora in paziente attesa di una risposta argomentata
<PLONK!>

 ha scritto nel messaggio
news:cKEa7.115436$Pb6.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ahFa7.3378$fA3.1...@news.infostrada.it...


 avresti gią capito, ma non essendo tu una persona ragionevole č inutile


 Sono ancora in paziente attesa di una risposta argomentata
________PLONK_________
--
         ALBION OF AVALON

 messaggio da me inviato.
Esite un manifesto del gruppo ove sono elencati gli argomenti IT ed OT. Tu
sei OT.
Quindi rinnovo, con maggior vigore se possibile, il mio PLONK
Anzi
PLONK PLONK PLONKPLONK PLONK PLONK PLONK PLONK PLONK PLONK PLONK PLONK
Spero sia chiaro.
--
         ALBION OF AVALON

 > Ho già spiegato i motivi per cui questo Newgroup mi sembra adatto al


 > Ho già spiegato i motivi per cui questo Newgroup mi sembra adatto al


Sull'it.cultura.ateismo abbiamo trovato una nuova forma di culto religioso.
m'hai rotto talmente il cazzo che ti PLONKo anch'io.
Vaffanculi sentiti
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 21 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 mistero,Altrochè se lo è!
L'espressione "arrampicarsi sugli specchi" ti dice nulla?
Ora, con argomenti simili poresti cercare di far passare come IT
l'argomento pure su it.cucina.ilpollo.allagriglia.
Bada bene che non sto dicendo che le trovo del tutto sballate, solo che
sono una chiara forzatura... se l'argomento t'interessa e lo vuoi
dibattere su questi gruppi, dovresti cercare un esempio piu' IT con gli
stessi... l'esempio del g8 e di genova richiede *necessariamente*
valutazioni anche politiche, e questo lo rende *inevitabilmente* OT...
ammenoche' tu non riesca a tenerle a margine, ma mi pare un'impresa
improba. E' molto piu' semplice cambiare esempio, e sceglierlo a seconda
del NG nel quale lo presenti.
Eppoi, sistemare il quoting non e' cosa malvagia... e cercare di capire
come mai per spedire un messaggio ne mandi quattro e sistemare la cosa, ti
eviterebbe risposte irritate.
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

 ha scritto nel messaggio
news:3b6c7700...@news.iunet.it...



OT come il cielo di Bologna :
http://www.mywebpages.com/asps
http://www.mywebpages.com/asps/gotha.htm

 chi dice di plonkare è in realtà solo un finto plonkatore,
*plonk*

 ha scritto nel messaggio
news:3b6c7700...@news.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3b6c7700...@news.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3b6c7700...@news.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3b6c7700...@news.iunet.it...


mentre si menavano i veri G8 si  incontravano altrove....
questa NG dovrebbe essere sui misteri ...giusto ? allora prendete un dollaro
in mano e guardatelo attentamente li' è scritta tutta la verita'.
Obiwan

"asps" ha scritto ma poteva risparmiarselo.....
[cut]
<PLONK>
Up

 ----------------------------------------------------------
*Tutto* e' possibile... in quel *tutto* puo' starci anche l'esistenza di
qualcosa di impossibile...
E' solo un gioco che si riferisce ad una autocontraddizione contenuta in
quella frase tanto usata: "tutto e' possibile". E' appunto solo un gioco
che trovo divertente, ma niente di piu'... visto che con quella frase di
solito non s'intende dire *tutto* nel senso [che logicamente presenta un
bel po' di problemi] di *insieme di tutti gli insiemi* o simili...
Anche quella che segue non la trovo male, ma si riferisce ad altro...
-- 
"Nessuno sa che quest'affermazione e' vera!"
da *Impossibilita'* di John D. Barrow

semplicemente ROSICANO...
Non solo; si puo' rosicare senza plonkare, rosicare plonkando - o, magari,
rosicare propellendo un account e/o un website verso gli spazi siderali.
Incidentalmente, noto con sorpresa che il servizio abuse di Hotmail _pare_
(sottolineo _pare_) essere ripartito.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 ha scritto nel messaggio
news:20010806.173908...@localhost.localdomain...


 segue una strada tracciata dagli altri. 
[...]
Be', che posso dire? mi trovi d'accordissimo! fino all'ultima virgola.
Purtroppo continuiamo ad essere OT su IDM, ma su ICA, mi pare, davvero
non piu'.
Al di la' delle incomprensioni iniziali, sono proprio felice di averti
letto. E per il futuro voglio augurarti...
Salute e prosperita' _\\//
ma per adesso ti saluto col solito...
Ciao ciao :-)


 ha scritto nel messaggio
news:20010807.020210...@localhost.localdomain...


 ha scritto nel messaggio
news:9kkm01$8g6$1...@serv1.albacom.net...


 WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE
E.Laureti

qualunque tipo di conoscenza
Gli organi dell'odorato dei pesci si sono evoluti in una grande varieta'
di forme. Questo e' uno di quei casi nei quali lo script in Perl sarebbe
dovuto essere due righe piu' lungo, se no si tradisce.
Leonardo ahr ahr


 WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE
E.Laureti

Subject: Meglio i trapani del caso g8 (parlo per me)
was: " G8 - disobbedienza civile -.... etc "


 E.Laureti
Leo, t'ha fregato, non usa OE5 :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Saluti.
mi consenta di non capire dove la fregatura va a cagare....
specifico : non usare OE5 quali top "fregature" consente ???
E.Laureti


 specifico : non usare OE5 quali top "fregature" consente ???
Se:
 - conosci l'inglese
 - conosci un briciolo di TCP-IP
la risposta e nelle righe alle quali rispondevo.
Saluti.


avventurato (avventurati ?)
Avventurati, plurale; detengo il 50% della responsabilita'.
Ma appunto, se si parla di trapani (e in QUESTO gruppo, meglio se di
misteri legati ai trapani) io rispondo a suon di trapani. Il thread,
questo thread, e' purtroppo nato da un discorso di netiquette.
Leonardo


specifico : non usare OE5 quali top "fregature" consente ???
E' un discorso un po' complesso. Cerco di spiegarlo in modo lineare, ma
non garantisco di riuscirci.
Dunque: e' buona norma di "educazione sulla rete" (Netiquette) togliere
la "signature" della persona alla quale si risponde, per risparmiare un
po' di traffico.
La mia signature, oltre ad avvertire di questa necessita', contiene (in
TUTTI i messaggi che scrivo su questo newsgroup, a chiunque diretti) un
frammento di comando Hayes, di modo che "SE" chi mi risponde non toglie
la mia signature, "SE" ha un modem difettoso e "SE" non ha preso alcuna
contromisura, l'atto di rispondermi causa il riaggancio del modem.
In tutto questo, contrariamente a quanto sostenuto da Spawn, OE5 non ha
alcun ruolo o responsabilita'. Si gioca tutto sul modem, che deve anche
essere un analogico vecchio stile.
Va notato, comunque, che usare OE5 puo' produrre effetti negativi; vuoi
con un messaggio sul newsgroup, vuoi con una email ad arte, si potrebbe
realizzare uno o piu' dei seguenti reati, sottolineo REATI:
	(a) leggere ALTRE emails sul PC del malcapitato
	(b) modificare, alterare, cancellare il contenuto del suo PC
	(c) acquisire passwords/numeri di CC con i quali perpetrare,
	    poi, ULTERIORI reati.
...il discorso e' in topic su: news://it.comp.sicurezza.varie se volete
(Spawn, tu, altri) continuarlo.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0





 essere un analogico vecchio stile.
Non scherziamo, OE5 ha *sempre* responsabilita' in *tutto* :o))
Saluti.


 Non scherziamo, OE5 ha *sempre* responsabilita' in *tutto* :o))
Esatto! Per esempio, in questi giorni c'e' un caldo boia, ed e'
*sicuramente* colpa di bill gates... ^__^
CiaUp

"Upuaut" <upua...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:p3Di7.22647$%a4.8...@news.infostrada.it...

Tu ci scherzi, ma č proprio cosě: pensa a quanti PC hanno installato win95 e
98 che non prevedono cicli IDLE della CPU e che scaldano come dei
termosifoni...
;)
saluuuuto

 termosifoni...
ROTFL!!!
Up

 Riallacciamoci...
step by step..... se non le dispiace
1) ergo mi pare di capire ( e sottolineo "mi pare") che a differenza
della elettrodinamica classica per lei sono possibili interazioni e.m.
eccedenti la p=E/c a qualunque frequenza ....... i.e. che sia
possibile per un ipotetico trapano , con potenza W , avere forze tra
statore e rotore eccedenti W/c a 50 Hz (come usualmente accade) come a
500 MHz .......
E.Laureti

 ROTFL!!!
Te ci ridi, ma ti si sta fondendo la scheda madre...


eccedenti la p=E/c a qualunque frequenza ...
No, a dire la verita' io volavo molto piu' basso. E' possibile, secondo
me, che nel nostro ipotetico trapano il campo magnetico ruoti vuoi piu'
velocemente, vuoi piu' lentamente del rotore. Fra ogni singolo elemento
del rotore e lo statore ci potra' essere una forza che facilita, oppure
che ostacola, il moto.
Questo a seconda del carico frenante impartito sul rotore medesimo.
Di cosa succeda a velocita' relativistiche sinceramente non ho idea. Mi
aspetto che accadano cose "strane" quando la frequenza di alimentazione
diventa tale da avere una inversione completa, in fase con il movimento
del rotore... probabilmente e ammettendo che il trapano non si sia gia'
fuso quando lo statore e' diventato un forno ad induzione, tutto quanto
il meccanismo inizia a vibrare e non ruota piu'.
+++
Affrontando il discorso della propulsione da un punto di vista, diciamo
cosi', pragmatico, anche una eventuale PNN sarebbe interessante solo se
fosse conveniente... Se, anziche' espellere un grammo di massa, dovessi
usare *talmente tanti* gigawatts da trasformare in energia un grammo di
uranio, dove sarebbe, la differenza, ai fini pratici? Se l'avessi usata
per alimentare un motore a ioni, sarei gia' a mezza strada per Marte.
Quanto al se sia possibile o meno: un aggeggio che, nel vuoto, *sposta*
una bilancia di torsione senza dover far forza su niente che non sia in
equilibrio su detta bilancia, be', convince CHIUNQUE. Mi offro per dare
una botta in testa a chi a quel punto continuasse a non convincersi :-)



E.Laureti

il campo e.m. può essere anche un muro su cui rimbalzare ...
Questa, IMHO non e' una vera e propria PNN. Si espelle un campo EM, e lo
si usa come "ancora" per darsi la spinta. Alla fine della fiera, rischio
di fabbricare un motore a impulso EM e di scambiarlo per una PNN... o di
"spingermi" usando quei pochi, sventurati ioni che capitano per caso nel
campo d'azione del motore.
{Ripensandoci: il motore a ioni non e' strettamente newtoniano - o si'?}



E.Laureti

di elettrodinamica vari esperti aspslistati (e non mi riferisco a lei)
Spero bene. Non so se io sia "aspslistato", ma esperto non sono e mastico
cosi' poca elettrodinamica che ci puo' morir di fame un grillo 8-D


 Leonardo
E.Laureti

ho inserito una sua replica nella "Praepetibus Pinnis List"
Uh... che significa esattamente "praepetibus pinnis"?



E.Laureti

 Magari mi sono fumato una merendina avariata :-)
Non so se era una merendina, ma la prima considerazione che mi viene in
mente  - da perfetto ignorante della relatività - è: ma quando acceleri lo
ione la conservazione del momento non funge? Considerando il sistema
acceleratore + particella come sistema isolato, ovviamente...
saluti,
Peltio

acceleratore + particella come sistema isolato, ovviamente...
Funge, in effetti. E' la massa che varia :-)
Lo scopo e' accelerare usando una massa-di-reazione-imbarcata trascurabile.
Se poi quella stessa massa-di-reazione-imbarcata corrisponde ad una diversa
massa-di-reazione-espulsa, questa e' cosa che a Newton non interessa.
Certo: abbronzi chi ti sta dietro (e' utile negli ingorghi fuori Trantor).
