Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: questioni di famiglia

Pensando alle varie situazioni famigliari possibili ai giorni nostri mi chiedevo i seguenti quesiti grammaticali:
 
1) Per quanto riguarda le parentele che nascono a causa di morte di un coniuge o di divorzio sono ormai tramontati termini come matrigna, patrigno, sorellastra ecc., ormai ritenuti dispregiativi in quanto fanno ricordare personaggi cattivi di favole nate quando probabilmente queste situazioni erano molto più rare. In alternativa a perifrasi come "nuovo marito della mamma" o "figli della mamma e del suo nuovo compagno" si potrebbero usare termini come "padre sociale" o "padre acquisito" o "fratelli acquisiti".
 
2) Per quanto riguarda le parentele legate alle adozioni e alle nuove tecnologie sono diventate obsolete le espressioni come "padre naturale", "figlio naturale" o "fratello naturale" in quanto venivano usate quando i figli nati fuori dal matrimonio non avevano gli stessi diritti degli altri figli. Per indicare invece i legami tra il bambino e le persone da cui è stato tratto il materiale genetico grazie al quale sono nati (che non sempre coincidono con i genitori, si vedano i casi dell'adozione e della fecondazione eterologa ad esempio) ha più senso usare i termini "figlio biologico" (e per analogia "fratello biologico", "padre biologico" e così via).
 
3) Poi c'è il caso della "surrogazione di maternità", detta anche "gestazione per altri" o "gestazione d'appoggio" o "utero in affitto", in tal caso la donna che fa crescere nel suo grembo il bambino si potrebbe chiamare oltre che "madre surrogata" anche "madre portante".
 
4) Infine le parentele legate alle unioni omosessuali: i figli possono aggiungere all'appellativo dei genitori il loro nome di battesimo, come si è sempre fatto con chi ha più nonni o zii: "Papà Silvio e ancora al lavoro ma papà Claudio è in cucina", "Mamma Sara e mamma Giulia" dormono già?" Forse si potrebbero inventare espressioni distinte alla mamma di una coppia lesbica che ha fatto nascere un suo figlio nel suo utero mediante eterologa e alla sua compagna (magari, per complicare ancora più le cose, l'ovulo fecondato non è neppure della donna che porta la gravidanza ma della sua compagna, per dare più valore al legame tra tutte e due le donne e il figlio).
 
Mi chiedevo quindi che opinioni avete voi di come denominare queste parentele tipiche di questi tempi attuali.
 
Ciao.

 Mi chiedevo quindi che opinioni avete voi di come denominare queste parentele tipiche di questi tempi attuali.
 
Devo pensarci su, ma a prima vista direi che sono
semplicemente due mamme o due papà. L'importante non è da
dove è venuto l'ovulo o lo sperma, ma chi si occupa per
oltre cent'anni di far crescere il bambino.

 "padre acquisito" o "fratelli acquisiti".
 
 
Ma scusa in che contesto?
Giuridico? 
Familiare?
Ecclesiale?
Al bar degli scaricatori di porto?
Nell'educandato delle Orsoline?
... 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 
 
Beh, prima di tutto familiare e sociale (a prescindere da quali conseguenze ha questo legame di vita associata nelle istituzioni giuridiche, ecclesiali eccetera) quando parli di una persona con cui vivi ogni giorno a casa dovrai denominarla con altri modi oltre che con il suo nome di battesimo, è vero che mio fratello quando lo chiamo per nome lo chiamo Andrea ma quando parlo con amici aggiungo, sia per identificarlo meglio che per evitare ripetizioni "mio fratello"...
 
Ciao.

 oltre cent'anni di far crescere il bambino.
 
Occorre comunque dire che è importante sapere da dove è venuto l'ovulo o sperma per conoscere dettagli genetici utili per occuparsi di eventuali malattie ereditarie e altre questioni di salute della persona interessata...
 
Ciao.

 erano molto più rare. 
 
 Matrigna, patrigno ecc. hanno una connotazione negativa molto antica:
 
 Fiorenza glorïosa ebbi per madre
Anzi matrigna a me pietoso figlio,
Colpa di lingue scellerate e ladre.
(Boccaccio)
 
Probabilmente ci sono sempre state preferenze da parte di madri e padri 
verso i figli propri rispetto a quelli di un coniuge morto, per non 
parlare delle disparità di diritti.
 
 Ma anticamente non si facevano molti problemi di politicamente 
corretto, come per la parola bastardo, che veniva usata con molta 
disinvoltura pur essendo fortemente spregiativa.
 
 k

Mi ricordo poi di una vecchia battuta: "Ma se i figli nati fuori dal matrimonio sono figli naturali allora quelli nati dentro il matrimonio sono figli artificiali?" In effetti in quel caso in "figlio naturale" si intende "solamente in senso naturale e non anche in senso giuridico" poiché un tempo solo il nascere dentro il matrimonio faceva conseguire tutti i diritti di eredità e simili.
 
Ciao.


D'accordo. Può essere utile a quegli scopi, ma secondo me è
molto meno importante a livello sociale della mia questione
precedente, in cui devo ovviamente correggere una lettera:
"Chi si occupa per oltre _v_ent'anni di far crescere il
bambino?"

 bambino?"
 
In effetti il loro legame con il bambino è molto meno rilevante, può esserlo un po' di più nel caso delle adozioni, dove solo di recente in Italia si è arrivati a una legge dove l'adottato, dopo l'età di 25 anni (prima era all'età di 100, in pratica era impossibile) può chiedere a tribunali se il genitore biologico ha interesse a rivelare i suoi dati al bambino, si veda questo articolo:
 
http://www.lastampa.it/2015/05/12/italia/i-tuoi-diritti/famiglia-e-successioni/adozioni-cadr-il-tab-sul-nome-della-vera-madre-872ZaFpLiUfI76exx7W1UN/pagina.html
 
 
articolo che però usa ancora termini che proprio non mi piacciono come "madre naturale" e "genitori naturali", come se i genitori che hanno adottato il bambino fossero dei robot! Può essere che "madre biologica" e "genitori biologici" possano non essere del tutto immediati? Che alternative si potrebbero usare?
 
Ciao.

multi...@gmail.com
 13:42, domenica 23 ottobre 2016:

Un sempreverde:
 
Achille Campanile – Acqua Naturale
La scena rappresenta la sala di un ristorante. Sui tavoli,
candele accese. La sala è quasi deserta, perché è tardi. Solo
un tavolo è occupato da LUI e LEI, i quali preferiscono
mangiare all'interno, per non esser visti, trattandosi di una
coppia irregolare. LEI è giovane. LUI, non più giovanissimo.
Davanti alla tavola, il CAMERIERE, un uomo anziano e mansueto,
sta terminando di prendere le ordinazioni relative alle
bevande. Un'orchestrina sta suonando una musica appassionata.
A un tratto s'interrompe. Nel silenzio, il CAMERIERE attacca
la prima battuta, relativa alle ordinazioni dell'acqua.
CAMERIERE (col taccuino e il lapis pronti, per prendere nota.)
Acqua minerale?
LUI Naturale.
CAMERIERE (prendendo nota): Acqua naturale.
LUI Ho detto minerale.
CAMERIERE Veramente, mi scusi, ma lei ha detto naturale.
LUI Intendevo: naturale, acqua minerale. Non le sembra naturale
che io beva acqua minerale?
CAMERIERE Certamente, certamente. Scusi. Credevo che il
naturale si riferisse all'acqua.
LUI No, si riferiva al minerale. Vuole che un tipo come me beva
acqua naturale? Io bevo acqua minerale.
CAMERIERE (annotando) Naturale.
LUI E dagli! Minerale!
CAMERIERE Ho capito. Ho scritto minerale.
LUI Lei ha scritto naturale, ho sentito coi miei orecchi.
CAMERIERE Ho detto naturale, ma ho scritto minerale.
LUI E perché ha detto naturale, se scriveva minerale?
CAMERIERE Perché riconoscevo che è più che naturale che una
persona come lei beva non acqua naturale, ma acqua minerale.
LEI (a LUI): Ti prego, mi fate girare la testa.
LUI No, scusa, cara, permetti, voglio andare in fondo in questa
faccenda, perchè nessuno deve prendermi in giro. (Al
cameriere, ironico.) E, se avessi voluto acqua naturale, e lei
avesse scritto naturale, avrebbe detto minerale.
CAMERIERE Che c'entra? Naturale, nel suo caso, significava
minerale; mentre minerale non significherebbe in nessun caso
naturale.
LUI Perché? L'acqua minerale secondo lei, non è naturale?
CAMERIERE C'è acqua minerale naturale e acqua minerale
artificiale, che però non è il nostro caso. Da noi è tutta
naturale.
LUI L'acqua minerale?
CAMERIERE L'acqua minerale, naturale, è naturale.
LUI E l'acqua naturale?
CAMERIERE L'acqua naturale è sempre soltanto naturale. Non
esiste acqua naturale artificiale, che io sappia.
LUI Mah. Chi lo sa? Oggigiorno non c'è da fidarsi nemmeno dell'
acqua naturale. (Ironico): cosicché, eh?, siccome io ho
chiesto acqua minerale, lei ha scritto minerale.
CAMERIERE Naturale.
LUI Ah, vedo, dunque? Ammette anche lei d'aver scritto
naturale!..
CAMERIERE Ma no! Dico: è naturale che io abbia scritto
minerale, dal momento che lei la vuole minerale. Se avesse
voluto acqua naturale, non sarebbe stato naturale scrivere
minerale.
LEI (con ammirazione) Io, poi, vorrei sapere come si fa a dire
naturale, mentre scrive minerale.
CAMERIERE (modesto) Abitudine signora. In un locale come il
nostro, si ha una tale abitudine a sentirci ordinare acqua
minerale, che la mano scrive automaticamente la parola...
LUI Naturale.
CAMERIERE No, la parola minerale.
LUI Ho capito, ho capito. Ho detto: naturale che scrive
minerale, anche se dice naturale... Ma mi dica, se io voglio
acqua naturale; lei scrive naturale?
CAMERIERE Naturale.
LUI E se io voglio acqua minerale, scrive minerale.
CAMERIERE Naturale.
LUI Ma insomma, lei scrive sempre naturale?
CAMERIERE Ma no! Naturale che io scrivo minerale.
LUI Allora lei scrive sempre minerale, sia che dica minerale,
sia che dica naturale. E dice sempre naturale, sia che scriva
naturale, sia che scriva minerale.
CAMERIERE (Balbettando:) Secondo i casi. Ci penserò. Glielo
saprò dire. (A LEI:) Anche la Signora, acqua minerale?
LEI (con bonomia:) Naturale.
CAMERIERE (annotando:) Minerale.
LEI Ho detto naturale.
CAMERIERE Credevo che intendesse, come il signore: "naturale,
acqua minerale". Invece intende: "naturale, acqua naturale".
LEI Per niente affatto. Quel vostro primo naturale è di troppo,
perché in questo caso avrei detto: "naturale, naturale".
CAMERIERE Come?
LEI E già. Perché lei non aveva detto naturale ma minerale, e
quindi il mio "naturale" non confermava, ma rettificava;
mentre, nel caso del signore, non rettificava, ma confermava.
Insomma, nel caso del signore "naturale" era una forma
affermativa, mentre nel caso mio indicava una qualità
dell'acqua differente da quella da lei indicata.
CAMERIERE (gemendo) Ma io come potevo sapere che il
suo "naturale" non era come quello del signore?
LEI Attenendosi alla lettera. "Naturale" significa "Naturale",
e basta.
CAMERIERE Appunto. Può significare tanto acqua naturale quanto
minerale.
LEI Niente affatto. Il mio "naturale" significava soltanto
acqua naturale e non: "naturale, acqua minerale". E non
insistete se no reclamo col proprietario e vi faccio
licenziare.
CAMERIERE (Angosciato) Signora!! Ho famiglia. Un figlio.
LUI (commosso suo malgrado) Legittimo?
CAMERIERE Naturale...
LUI E non può legittimarlo?
CAMERIERE Perché dovrei legittimarlo, se è già legittimo?
LUI Ha detto che è naturale.
CAMERIERE No. Intendevo: naturale, è legittimo.
LUI Ah, credevo che avesse detto che è naturale.
CAMERIERE Invece è legittimo. Non le sembra naturale che io
abbia un figlio legittimo?
LUI Certo, certo è naturale.
CAMERIERE Le dico che è legittimo.
LUI Ho capito, del resto, non vorrà dirmi che un figlio
legittimo sia innaturale. Anch'esso è naturale! Un normale
prodotto della natura. Una creatura come le altre. Insomma,
non è contro natura.
CAMERIERE (un po' brusco) Non lo metto in dubbio. Ma mio figlio
è legittimo e non mi piace che si dica che è naturale.
LUI E' naturale.
CAMERIERE Ma lei vuole provocarmi. Le dico che è legittimo.
LUI Ho capito.
CAMERIERE E allora, perché dice che è naturale?
LUI Dico che è naturale che non lo si dica naturale, se è
legittimo. Lo capisco, sa. Anch'io ho un figlio.
CAMERIERE Legittimo?
LUI Naturale.
CAMERIERE E allora, anche lei pretenderà giustamente che lo si
dica legittimo e non naturale.
LUI Ma se le dico che è naturale.
CAMERIERE Ah, credevo che intendesse, come me: naturale, è
legittimo.
LUI No purtroppo. Intendevo: è naturale, non è legittimo. Ma il
mio più gran desiderio è di legittimarlo.
CAMERIERE E' legittimo.
LUI No, è naturale.
CAMERIERE Ho capito. Dico: è legittimo il suo desiderio di
legittimarlo. E' legittimo e naturale.
LUI (con tristezza): Se è naturale non è legittimo; e se è
legittimo non è naturale.
CAMERIERE Ma io intendevo il desiderio, che può essere
contemporaneamente legittimo e naturale. Non solo, ma è
naturale che sia legittimo, ed è legittimo che sia naturale.
LUI (con amarezza) Ma mio figlio è soltanto naturale. Per la
crudeltà d'una legge antiquata e per la malvagità d'una donna,
che mi ha rovinata l'esistenza e impedisce la legittimazione
per pura cattiveria, avendo la legge dalla sua e servendosene
come d'uno strumento di male. E sapeste quante ce ne sono, che
si servono della legge per ricattare e commettere azioni
infami!! Poveri innocenti ragazzi! Povero figlio mio!!
CAMERIERE (comprensivo e un po' esitante, ma premuroso) E...
beve acqua minerale?
LUI Chi?
CAMERIERE Suo figlio.
LUI Naturale.
CAMERIERE (timido) E' naturale che beva acqua minerale? Beve
acqua naturale? O è naturale perché non è legittimo?
LUI Come?
CAMERIERE Voglio dire: suo figlio è naturale e beve acqua
minerale? E' legittimo e beve acqua naturale? O è naturale e
beve acqua minerale?
LUI (cupo) No. Mio figlio è minerale! E beve acqua legittima!
 
 
 
 
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Achille Campanile – Acqua Naturale
 
Mitica!
Quasi come "La quercia del Tasso" dello Stesso
 
http://uz.sns.it/~fvenez/tasso.html
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

Segnalo che quando per la prima volta si è discusso in parlamento di stepchild adoption anche l'Accademia della Crusca e linguisti come Gabriele Sabatini hanno proposto al posto degli ormai spregiativi "figliastro", "patrigno" e "matrigna" con "configlio" e, in analogia "compadre" e "commadre", ma ho l'impressione che si dovrà aspettare un po' di tempo per vedere se verranno abbastanza usati:
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/configlio-figliastro
 
 
 
http://www.corriere.it/politica/16_febbraio_08/stepchild-adoption-figliastro-configlio-crusca-a9c60066-cde7-11e5-9bb8-c57cba20e8ac.shtml
 
 
 
Ciao.

multi...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Probabilmente sarà necessario trovare dei termini legali per 
distinguere le varie posizioni giuridico-ereditarie, ma nel linguaggio 
comune non sarebbe meglio chiamarli tutti "figli", senza andare a 
cercare il pelo nel'uovo?
 
 Chiamare "configlio" il figlio di mio marito, ma non mio e viceversa, 
rivela la presenza una riserva mentale, un voler distinguere tra chi è 
più figlio e chi lo è meno... esattamente come per "figliastro".
 
 
 k

  k
 
Penso dipenda anche caso per caso: nel caso di un bambino figlio di una madre e con il padre biologico che, appena nato il bambino, rifiuta di riconoscerlo, penso che il bambino identificherà come "padre" il prossimo compagno o compagna della mamma che accanto a lei lo fa crescere fin da piccolo per molti anni. In altri casi come un bambino cresciuto per molti anni con i suoi genitori e in cui la mamma, dopo un divorzio, si trova un nuovo compagno, il bambino difficilmente chiamerà il nuovo compagno della mamma "padre" (analogamente potrei dire per un bambino a cui muore un genitore).
 
Ciao.

multi...@gmail.com
 ha spiegato il 25/10/2016 :

 Capisco, ma non ho detto che i figli debbano chiamare "padre o "madre" 
i genitori, ho detto il contrario.
 Sarebbe bello che i nuovi genitori chiamassero "figli" tutti i figli, 
senza distinguere in figli e configli o figliastri.
 Ma non è detto che il figlio abbia voglia di chiamare "mamma" la nuova 
madre se ne ha già un'altra, e nemmeno se fosse orfano, perché potrebbe 
voler mantenere il ricordo della propria e unica madre. In tal caso può 
chiamare i nuovi genitori in altro modo, ad esempio per nome, senza 
forzature, con rispetto, e senza che nessun adulto si offenda.
 
 k

 fratello"...
 
 
non so che dire...
 
-- 
AIOE °¿°