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Titolo: Cerchi nel Grano: Conferenza 9/5 - Torino

Cerchi nel grano
Un viaggio fra scienza e mistero
Politecnico di Torino, Aula magna - Venerdi 9 maggio 2003, ore 16.45
Corso Duca degli Abruzzi 24, Torino
Interviene: Francesco Grassi
Conduce: Giancarlo Genta, garante scientifico del CICAP Piemonte
Nel corso degli ultimi venti anni sempre piu` persone sono rimaste 
affascinate e sconcertate da un curioso fenomeno: la comparsa, nei campi 
di tutto il mondo, di motivi geometrici di grande complessita` e 
accuratezza nei quali la vegetazione e` appiattita al suolo, i crop 
circles. "Crop circles" significa letteralmente in italiano "cerchi 
nelle coltivazioni" perche` il fenomeno comincio` a prendere piede sul 
finire degli anni Settanta con la comparsa nei campi di grano 
dell'Inghilterra meridionale di stranissimi cerchi. Grandi fino a 
venticinque metri di diametro oppure piccoli come una ruota, ma sempre 
perfetti, comparivano di notte, durante l'estate e al loro interno le 
spighe erano piegate a spirale. A partire dai primi anni '90 le 
formazioni sono diventate sempre piu` complesse, ma il fenomeno ha 
continuato a mantenere il nome originario proprio perche` si e` imposto 
all'immaginario collettivo in forma di semplici cerchi, dapprima 
singoli, poi doppi, tripli fino ad arrivare alle splendide formazioni 
che e` possibile ammirare oggi.
Ma quale mistero si cela dietro questi misteriosi "segni"? E` possibile 
che "entita` aliene" o "energie misteriose" stiano cercando di mettersi 
in contatto con noi attraverso queste formazioni sempre piu` complesse? 
Che cosa c'e` di vero in tutto questo?
Queste e molte altre domande saranno affrontate da Francesco Grassi 
(segretario CICAP Lombardia) che nel corso della conferenza, con 
l'ausilio di numerose immagini, presentera` al pubblico il fenomeno 
"crop circles" a partire dai suoi inizi fino alle ultime splendide 
formazioni. Come e` tradizione del CICAP, anche in questa iniziativa lo 
scopo e` quello di fornire al pubblico una informazione il piu` 
possibile corretta e razionale su argomenti la cui natura e` controversa.
Il sito del CICAP contiene un'ampia sezione dedicata ai cerchi nel grano
alla pagina:
http://www.cicap.org/crops
Giancarlo Genta e` professore ordinario di progettazione meccanica e 
costruzione di macchine, Politecnico di Torino, presidente del Centro 
SETI Italia, garante scientifico del CICAP Piemonte.
Francesco Grassi, ingegnere elettronico, si occupa dello sviluppo di 
progetti nel campo della gestione elettronica delle informazioni aziendali.
Collabora con il CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle 
Affermazioni sul Paranormale) e da diversi anni, in maniera specifica, 
si dedica allo studio critico del fenomeno "Crop Circles". In rete 
troviamo il suo personale sito internet all'indirizzo:
http://www.francescograssi.com/
Per informazioni 
piem...@cicap.org


http://www.cicap.org/crops
Ora hanno pure la sezione speciale sul sito; rinnegati ma non vi
vergognate?
Questi link invece per fortuna di tutti noi non sono spariti:
http://www.edicolaweb.net/edic037s.htm
http://www.edicolaweb.net/st000717.htm
http://www.edicolaweb.net/edic009s.htm
Saluti
}O_O{ MisterX

 storiellina dell'asse con la corda!!! INCREDIBILE no?
No, CREDIBILE!
Basta solo aggiornarsi un po'. Visto che il comitato fa delle indagini, 
nel tempo possono esserci anche degli sviluppi e degli approfondimenti 
(nel caso specifico ce ne sono un bel po').
Invece di ridere, vieni alla conferenza.
Ciao
Mauro
 

 ha scritto nel messaggio
news:3EB8F1FE...@unito.it...
quando il CICAP .... anche a milano ?
mi interessa parteciparvi.
anche' perche' e' possibile che CICAPPIAMO.........
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Feynman)

 
http://www.edicolaweb.net/edic037s.htm
-cut-
Edicolaweb?
Qui si che ci sta un bel ROTFL!

Invece di ridere, vieni alla conferenza.
Come si dice da me "ridere fa buon sangue" perchè dovrei smettere?!?
Anzi per questo ti ringrazio!
Ma di venire a Torino per sentire qualcuno che magari vuol pure
razionalizzare il messaggio dei cerchi del grano trasmettano; proprio
no grazie non ci tengo.
Saluti
}O_O{ MisterX

 RINNEGATI ultimi arrivati vi mettere anche in cattedra...
Ok,è ufficiale, hai dei problemi.

no grazie non ci tengo.
Non ne dubitavo, sai!?
E' proprio così che si comportano quelli come te: di ciò che dice chi non la
pensa come te, non può che  fregartene di meno. Tu sei convinto che siano
stati esseri non umani a fare quei cerchi, e basta. Ogni altra opinione ti
dà fastidio perchè tenta di distruggere il tuo "sogno". Ora, io non sono F.
Grassi, non ho studiato la faccenda e non posso rispondere alle tue
obiezioni. Ma Grassi lo farà alla conferenza. Come fai a criticarlo se non
hai ancora ascoltato ciò che ha da dire? (questo, sì, è il vero mistero!).
Ciao
Mauro

 ha scritto:
[CUT]
Ora te lo spiego in poche parole ed un link:
Non mi piace essere pereso per il CULO!
http://www.harno.it/cicacicap/Pages/crops.html
P.S.
Sono ancora alla ricerca della pagina con la "storiellina" del CICAP
Saluti
}O_O{ MisterX

anche' perche' e' possibile che CICAPPIAMO.........
Dalla corsia "agitati" mi inviano quest'altro battutone che potrai usare
nell'occasione, uno di quei doppi sensi da alta societa':
	"Mi capisci quando parlo?"
	"Si', ma non credere di darmela a bere."
Leonardo (non escludo che con particolari pronunce/cadenze regionali non
	  si ... uh... comprenda; e, ve lo assicuro, e' meglio cosi')
-- 
I arise from dreams of thee
in the first sweet sleep of night,
when the winds are breathing low,
and the stars are shining bright.

 
http://www.harno.it/cicacicap/Pages/crops.html
Bah, in effetti è solo tempo perso il discutere con te.
La conferenza è per chi vuol sentire e capire qualcosa di più sul 
fenomeno in questione, non per quelli come te.
Mauro

fenomeno in questione, non per quelli come te.
...appunto!
Vedi non č per insegnare ma nella vita bisogna sempre osservare molto
bene tutte le cose, cosě come i Cropcircles anche i siti web!
Se osservi bene il sito di Francesco Grassi 
(segretario CICAP Lombardia)
http://www.francescograssi.com/
sicuramente ti accorgerai che la CHITARRina la tiene in mano, il che
ti dovrebbe dar da pensare dove infilerŕ il CLARINETTO? ...Filů filů
fila!
Quindi concludendo sono sicuro e convinto che "quelli come te" alla
conferenza del CICAP si divertiranno veramente tanto!
Nell'augurarti buon divertimento ti ringrazio (ma veramente tanto) e
ti...Saluto
}O_O{ MisterX

 gusti da PEDERASTA!
*PLONK*

 personale questione di  gusti sessuali
PLONK
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 "Si', ma non credere di darmela a bere."
Immagino che "capire" sia da intendere secondo l'etimo...
In questo caso, era deliziosa, ma quanta gente incontri che ride quando la
dici?
Ciao Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 eterosessuale e per di più non ho neppure voglia di cambiare idea!
Verrebbe da chiedersi perchè mai tu senta questa pressante necessità di
dichiararti non omosessuale in un contesto in cui questo non ha la benchè
minima rilevanza. Anzi, verrebbe da chiedersi perchè tu sollevi l'argomento
dell'omossessualità quando non c'entra proprio nulla, e solo per
sottolineare che tu non sei omosessuale.
Un osservatore poco avvertito potrebbe pensare perfino che tu abbia qualche
problema, in questo senso...
Voglio dire, non è normale, se si sta parlando di cerchi nel grano, saltar
su con: sì, beh, ma tu sei finocchio e io no.
Magari potresti provare ad accettare la tua sessualità così com'è...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 conferenza del CICAP!
Conosco qualcuno, che ha il cattivo gusto di usare gli stessi identici
argomenti a sproposito, e che direbbe:
Caro MisterX ;-)
Bravo MisterX ;-)
Ottimo MisterX ;-)
Concordo, MisterX ;-)
Se vuoi te lo presento, andreste sicuramente d'accordo.
Ciao
Nick
P.S. Sbaglio o il nick "}O_O{ MisterX" ha qualcosa di antico, celtico e
magico?

 Immagino che "capire" sia da intendere secondo l'etimo...
No, e' solo una questione di sillabe, pause, accenti primari
e accenti secondari, intonazione...
Ma pure la tua *soluzione* e' interessante, forse fin troppo
raffinata.
saluti
ded

 
www.diegocuoghi.com
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mentre questo che cos'è?
E' forse pubblicità o smisurata voglia di protagonismo?!
...ok andiamo a vedere!
oh siiii che "bel sito"!
...a fondo pagina un hyperlink interessante clicchiamoci su!
I MISTERI DELLA MAPPA DI PIRI REIS ©
di Diego Cuoghi
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
 
... da notare la > © < di copyright
...bene continuo nuovo click e WoW! 
MA NON CI POSSO CREDERE subito una citazione di Oscar Wilde, se non
erro era omosessuale dichiarato?!
Fatalità, pura coincidenza o qualcosa in relazione a gusti sessuali,
misteri e conferenze CICAP?!? :-)
...va bene continuo la lettura et voilà e cosa leggo mai!
...il Signor Cuoghi pubblica testualmente sul suo personale spazio web
su cui sicuramente ha investito denaro e tempo la seguente frase:
" La spiegazione che cercherò di dare in questa pagina è molto più
semplice. "
Nella mia misera e turbata mente iniziano a balenare evidenti ed
inquietanti analogie con le decisamente non scientifiche e
SEMPLICISTICHE  posizioni del CICAP in merito ad i Cropcircles.
Fatalità, pura coincidenza o qualcosa in relazione a gusti sessuali,
misteri e conferenze CICAP?!? :-)
Nello stesso momento un altro atroce dubbio invade la mia ancora più
turbata mente!?!
Avrò fatto qualcosa che non va nell'aver consapevolmente COPIATO ,
anche se in modo parziale, un testo tutelato dalle attuali e vigenti
leggi sul copyright,  e mi domando se per tale comportamento possa il
Signor Cuoghi perseguitarmi legalmente?!
Se così fosse Signor Cuoghi la prego desista! Era solo in buona fede
ed a fin di bene! La prego mi risparmi! Non si faccia del male! 
...cmq continuando faticosamente a leggere, perchè certa roba è
faticosa da mandar giù, finalmente arrivo a fondo pagina; che dire!?
Beh io di cose sulla mappa di Piri Reis ne avrei tante da scrivere ma
il post si allungherebbe in modo impressionante sicchè cosa fare se
non questo:
http://members.xoom.virgilio.it/EllenRipley/
Sicuramente una fonte ed un sito "NON ATTENDIBILE" in quanto:
1) Non coperto da diritti di copyright
2) Non pubblicato su spazio web a pagamento
3) Non ha "nome dominio" al contrario dei suoi che si possono fregiare
sia di un .com che di un .it
4) Manca l'email personale dell'autore/autrice di un così tuttavia
Eccellente e ben documentata pubblicazione o lavoro!  
Signor Diego Cuoghi ancora solo due domande!
Mi può lei smentire, dopo aver attentamente visionato suddette pagine
web, quello che sto per affermare?
Lei con la sua pubblicazione inerente alla mappa di Piri Reis ha
DENIGRATO il lavoro svolto negli anni da studiosi, orientalisti,
cartografi, astronomi, tecnici idrografici, esploratori, professori ed
insegnanti universitari con tanto di allievi, nonchè le valutazioni
espresse dall'Aeronautica e la Marina Militare degli Stati Uniti
d'America in merito a tale mappa!
Mi puo lei spiegare in cosa differiscano, oltre che nella veste
grafica, le sue pubblicazioni e quelle del Sig. G.Paolo Vannoli?
Concludendo ringrazio anche lei e per contraccambiare invio questo
post che rimarrà, vita natural durante dei server di google o ex
deejanews,  pubblicato ad avvalorare le sue "spiegazioni" in
argomento.
...Signor Diego Cuoghi non trova che è tutta pubblicità!?!
Saluti
}O_O{ MisterX

"}O_O{ MisterX" <noS...@noSpam.com> ha scritto nel messaggio
news:59csbvgum6imklsar...@4ax.com...
*PLONK*
Ciao
Nick

*PLONK*
Shock in my town
velvet underground
Shock in my town
velvet underground
Ho sentito
urla di furore di generazioni,
senza piů passato,
di neo-primitivi rozzi cibernetici
signori degli anelli orgoglio dei manicomi.
Ho incontrato allucinazioni.
Stiamo diventando come degli insetti;
simili agli insetti.
Nelle mie orbite si scontrano tribů di sub-urbani,
di aminoacidi. Latenti shock addizionali,
shock addizionali sveglia,
sveglia kundalini,
sveglia kundalini per scappare via dalla paranoia
come dopo un viaggio con la mescalina
che finisce male nel ritorno
Saluti
}O_O{ MisterX

Shock in my town
Ops mille scuse ma nella fretta ho sbagliato questo dovrebbe stare in
it.fan.battiato
ma che sbadato che sono! :-)))
Saluti
}O_O{ MisterX

 minima rilevanza.
Ma no ragazzi! Non perdete tempo a rispondere a quell'imbecille.
Il mio consiglio è di ignorarlo e basta.
Ciao
Mauro

Il Fri, 09 May 2003 22:52:47 +0200, }O_O{ MisterX <noS...@noSpam.com>
scriveva:
PLONK
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

Il mio consiglio è di ignorarlo e basta.
Invece dei "consigli" perchè non dai qualche risposta?
Saluti
}O_O{ MisterX

 ...Signor Diego Cuoghi non trova che è tutta pubblicità!?!
Ma grazie mille! Me ne può fare ancora?
-- 


permettete l'orrida espressione.
...invece lei dalle mie parti verrebbe chiamto strullo :-)
Scusi! ma cos'è che mi fa? Mi "de-plonka"?!?
Forse lei è l'OPeratore del canale #it.discussioni.misteri ?!?
No la cosa propiro non mi torna!
Di solito noi OPeratori ci DE-OPpiamo da soli sui boot! 
No! Ancora non torna! Ah già lei mi "de-plonka" ma cosa vuol dire?!?!?
Forse lei intende KICKarmi o BANNarmi? No perchè di solito si kicka e
si banna gli SPAMmeri ma io non ho scritto il mio URL sul chan!
E' stato lei a digitare l'indirizzo del suo sito web!
Guardi che è stato lei a SPAMmare! Vede che non torna!!!
Ma che scemo che sono! Qui non siamo su IRC questa è USENET è si!
Scusate di nuovo la mia sbadataggine!
Si ma ancora non mi tornaaaa!!!
Se lei ha la facoltà di "plonkare" e "de-plonkare" un utente vuol dire
che questo non è un NEWSGROUP, un tempo mi sembrava solo MODERATA
UseNet, da quando è cambiata?
Mi dispiace ma ora proporio la devo lasciare,  questa sera ho altri
impegni e farLa aspettre proprio non mi piace, casomai i suoi OT li
quoto domani, che dice posso?
Nel mentre perchè non prova a SMURFare questo post :-)))))))))))
Saluti
}O_O{ MisterX
Ho sentito urla di furore 
di generazioni, senza più passato, 
di neo-primitivi rozzi cibernetici
signori degli anelli orgoglio dei manicomi.
Ho incontrato allucinazioni.
Stiamo diventando come degli insetti;
simili agli insetti.
Nelle mie orbite si scontrano tribù di sub-urbani,
di aminoacidi

 UseNet, da quando è cambiata?
ROTFL,
ma chi è 'sto scoppiato?
se la canta e se la suona da solo, lollissimo
-- 
mic
1.e4!

quoto domani, che dice posso?
OT? Quali? io ho risposto in modo puntuale su temi come quelli delle
mappe misteriose, trattati molte volte qui in IDM e perfettamente IT.
Non faccia sguisciate, prego, e anzi, scriva cio che afferma di sapere
("io di cose sulla mappa di Piri Reis ne avrei tante da scrivere") senza
andare OT trascrivendo canzoni.
In ogni modo la voglio aiutare a rientrare in tema citando un'altra
canzone, interamente di Battiato, intitolata "Magic Shop". In quel brano
il musicista ironizzava sulle mode new age, sull'esoterismo da
best-seller e sui misteri da bancarella, e da quella canzone traggo a
memoria alcune frasi:
"C'è chi parte con un raga della sera
e finisce per cantare La Paloma
E giorni di digiuno e di silenzio
per fare i cori nelle messe tipo Amanda Lear.
...
i Mantra e gli Hare Hare a mille lire
l'esoterismo di René Guenon.
Una signora vende corpi astrali
i Buddha vanno sopra i comodini
...
Carine le Piramidi d'Egitto
un po' naif i lama tibetani.
Supermercati coi reparti sacri
che vendono gli incensi di Dior..."


 ripassi un pò di NETIQUETTE?!
Senti chi parla di netiquette! Rileggiti le tue risposte: vedrai che
l'aggettivo che ti ho affibiato è proprio il minimo...
MP

L'unica cosa sensata che sei riuscito a dire
Via su non se la pigli così con un povero "cervellino" da "troll"
queste cose son vere non la sto prendendo per il culo!   
Alla prossima Sig. Cuoghi e magari se queste cose me le mandasse via
email sarebbe meglio non trova?!
Saluti
}O_O{ MisterX
Shock in my town!

 quà:
e dopo aver perso tempo per ricerche, calcoli, ammortamenti... ha
cannato tutto il faticoso ragionamento :-)
Il prezzo a cui mi riferivo non è quello di 
register.it
, ma l'altro in
cui ci sono le pagine ufologiche e sul quale un po' alla volta sto
trasferendo tutte le cose che non hanno a che fare col lavoro.
In quello (se vuol fare pubblicità al provider cerchi lei il nome e
l'indirizzo) lo spazio è illimitato purchè si tratti di un sito
"privato" come già avevo specificato chiaramente nel mio messaggio, e
per quello pago circa 24 Euro all'anno.
Quello di Register l'ho attivato invece come ditta, non come privato e i
prezzi sono diversi. Lo sapevo già senza che ci fosse bisogno di tutta
quella fatica. Grazie comunque per la consulenza gratuita.


 cose?
Cazzarola, MisterX, ma lei e' un genio! Diro' di piu', lei potrebbe ambire
ai Nobel per l'Economia, la Scienza (oh, l'informatica e' una scienza,
no?) e chissa' che altro!
E' una disgrazia che il bieco complotto degli hosting service non le
permetta di raggiungere un pubblico piu' numeroso con le sue
stupefacenti, che dico, mirabolanti, che dico, STORICHE analisi. Perche'
se lo facesse, tutti questi hosting centers sparirebbero come la neve al
sole, che dico, come fantasmi davanti a uno scettico! Infatti non c'e'
motivo di non tenere in casa un sistema simile, preoccupandosi di tenere
aggiornata la sicurezza, di configurare e gestire la rete, di fare backup
e tutto il resto. No?
Eugenio
che festeggia la Anonymous Troll Appreciation Week
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

, qualora si
volessero assicurare dei termini esatti della questione, che sono (IMHO)
abbastanza rotflosi. Dato che saltuariamente vedo post affini altrove mi
prendo la liberta' di impostare magno crosspost con relativo followup.
Venghino, siori, andiamo a incominciare.
Quel PC Pentium 200 MMX di cui si diceva, e' composto di pezzi - e pezzi
piuttosto vecchiotti - e pezzi che non si trovano piu', a meno di andare
per fiere, cosa che costa (tempo, fatica, denaro)... o avere una cantina
incasinata come la mia, che m'ha valso il nomignolo di Pack Rat.
Se puta caso si guastasse la motherboard o si dovesse sostituire la pila
che, su molti P200, era ancora *SALDATA*, e non su una clip-on, dovresti
affrontare un bel po' di costi: vuoi economici, vuoi di tempo.
Si parla poi della sicurezza. Diego e' un grafico, non un informatico, e
in ogni caso il suo tempo costa: fosse pure quella mezz'oretta al giorno
necessaria per tenersi informati su exploit, patch, eccetera; che magari
non vengono fuori tutti i giorni, pero' un sistemista _competente_ e che
voglia la sicurezza di giorno in giorno (e non una volta al mese) questo
controllo l'ha da fare quotidianamente. Apposta lo pagano.
In fondo all'anno, di mancati guadagni (o di mancato tempo che si poteva
stare con la famiglia, o leggere un libro, o altro) io conteggio, minimo
minimo, un centinaio di ore. Vorrai pagarlo venti euro l'ora, si'? Fanno
duemila euro sani.
Piu' i problemi di un redirect DNS: non tutti i proxy effettuano come si
deve il caching DNS, e ogni volta che Diego si scollegasse (o magari, lo
scollegasse il concentratore, come *molti* sono usi fare), correrebbe il
rischio di vedersi tramutati tutti i client via proxy in *inconsapevoli*
attacker dell'ignaro pisquano che eredita il suo IP. Che magari fa parte
della banda dei nani, usi a rispondere al GET HTTP con fave stiappone se
va bene (e non sto a dire quando va male).
Professionalmente un webspace non in hosting non sara' il massimo, ma di
sicuro e' qualche anno-luce avanti a un hosting fai-da-te su ADSL con IP
dinamico (fosse statico, magari...).
Poi bisognerebbe parlare della maintenance e dei backup... perche', come
si dice, gli amministratori si dividono in due classi - quelli che hanno
gia' perso dei dati, e quelli che stanno per perderli.
Dal punto di vista della sicurezza, un ipotetico web server fai-da-te di
Diego avrebbe a che fare con la normale ralla di provenienza coreana (il
TE-chunked non e' stato l'inizio e non sara' la fine), e so per certo di
almeno un cretino con velleita' da netter, cui Diego sta sull'anima; con
ogni probabilita' cio' significa che ne esistono almeno dieci.
Da questo punto di vista non trascurerei neanche il flooding... floodare
una connessione ADSL, o richiedere un flood inverso, e' *facilissimo*, e
con alcuni contratti causa anche un bel danno economico. Se uno e' pero'
hostato da Pincus, provider di media qualita' con avvocati incazzurriti,
del flooding gliene importa poco - e l'ipotetico flooder potrebbe, anzi,
ricavarne una lezione di vita che il mago do Nascimiento era la sagra di
Lamporecchio in confronto.
Quindi, rinunciare a tutto 'sto po' po' di rebelot, in cambio di 24 euro
l'anno, certamente non dara' i vantaggi del servizio di 
register.it
 (che
di euro annui ne costa, non per nulla, 1200), ma nella situazione in cui
e' Diego (professione: grafico; necessita' di integrazione web-apps: no;
competenze/interessi specifici nella sicurezza/net/serving: no; tempo in
aggiunta alla creazione contenuti disponibile: poco) mi pare una scelta,
anzi, infinitamente migliore e piu' meditata. Quand'anche un bofh di sua
scelta mettesse su - che so - un Athlon 2200 XP, 1 Gb RAM, 1.2 Mbps ADSL
(statica), MySQL, PostgreSQL, PHP4, 120 Gb HD & tazzimazzi & trullalla',
e glielo offrisse a 25 euro, cos'avrebbe in piu' Diego in cambio di quel
miserabile Euro addizionale? Zero. Zilch. Nada.
Tanto basta (IMVAO) per la tesi intermedia, che la soluzione di Diego e'
infinitamente migliore e piu' meditata.
O, viceversa, e' la tua proposta ad essere infinitamente peggiore e meno
meditata; in aggiunta all'evidente rosicata (e flaming) cio' vale per la
qualifica di "immonda cazzata". Quod erat demonstrandum.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

E' stato lei a digitare l'indirizzo del suo sito web!
<paz>
Sciogli il laccio e mandala in circolo, che t'arriva la pacca e ti
dai una calmata.
</paz>
Leonardo
