Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nick e non

Perché si dice che chi firma col proprio nome e cognome è più degno di
rispetto di chi usa nick? Se escludioamo la questioene dell'astratto
rispetto di datate norme di net-i-quette, a me pare solo meno dotato di
fantasia.
Il Papa, dopo tutto, non firma i documenti col suo vero nome; eppure, non è
certo meno autorevole di un Carlo Rossi o di un Piero Bruni.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 20.21.38

 rispetto di chi usa nick?
Beh,  credo  perché  è  notoriamente un'usanza fascista. Sappiamo tutti che
Gabriele D'Annunzio, per esempio, era solo un nickname.
Per ulteriori delucidazioni sulla rilevanza del mettere o  non  mettere  in
gioco  la  propria  immagine  pubblica,  e  del coinvolgere amici, parenti,
datori di lavoro (pardon: porci capitalisti affamatori) e colleghi (pardon:
compagni  di schiavitù), concittadini, compagnie telefoniche, organizzatori
della sagra eporediese delle arance e lo staff al completo di Novella 2000,
chiedi pure a GCPillan.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Un eccellente newsreader gratuito? DIALOG: 
http://www.40tude.com/dialog/

 gioco  la  propria  immagine  pubblica
quale gioco, scusa? A me non sembra che stiamo mettendo in gioco altro che
parole, qui. Per di piu' codificate in bit, evanescenti come la rugiada sui
ciliegi d'inverno.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 20.49.38

 ciliegi d'inverno.
E lo chiedi a me? Mi hai preso per l'esegeta di GCPillan? ;)
Comunque,  in  merito,  potresti  vedere  il filone 
http://snipurl.com/75g9
(piuttosto lungo, ma tu soffermati magari sugli articoli di  Carlo  Fusco).
Di  queste  cose si è spessissimo parlato su it.cultura.cybersocieta. Oltre
al link qui sopra, altri ne troverai nel mio articolo
http://snipurl.com/kdbu


 Gabriele D'Annunzio, per esempio, era solo un nickname.
anche Francesco di Pietro Petracco(lo), che volle farsi chiamare
Petrarca; anche Caracalla, quello delle terme dove i Romani giocavano a
palla, che si chiamava in realtà Giulio Bassiano (ma anche Marco Aurelio
Antonino).
Per non parlare di Yehoshua detto Gesù Cristo, e di Suo Padre, che non
si è mai capito se si chiamava Yahweh, El, Elohim o che caspita.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 certo meno autorevole di un Carlo Rossi o di un Piero Bruni.
LOL :)
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.cybersocieta

 certo meno autorevole di un Carlo Rossi o di un Piero Bruni.
Perchè nickname o nick e non soprannome? fa più fino?
Il nickname o nick o soprannome può rappresentare, per chi se ne dota, più
un bunker o una maschera che un originale parto di fantasia.
Ciao,
Franco zorro 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 certo meno autorevole di un Carlo Rossi o di un Piero Bruni.
Già che l'ho buttata sulle volgarità, "Mi Consenta":
c'è un bel c.... di differenza fra un nickname che permette
l'anonimato e uno, come quello del Papa, che non lo tutela.
Ella mi stupisce Padre, sempre così perspicace...
Da Lei non me lo sarei aspettato.
Dev.mo SS
Bruno Campanini 

 rispetto di datate norme di net-i-quette,
Nemmeno la netiquette lo dice, peraltro. Anzi, la netiquette afferma che non 
si deve riprendere chicchessia perché usa un nick: č nel pieno diritto di 
chi usa Usenet impiegare un nick al posto del proprio vero nome. E non vedo 
perché non dovrebbe essere cosě.
Chi poi preferisce usare il proprio nome e cognome, sono fatti suoi: 
anch'egli č nel suo pieno diritto, naturalmente.
Ciao
Ale (*ti giuro* che una volta sono stato accusato di nascondermi dietro un 
nick) 

 Da Lei non me lo sarei aspettato.
Eh...
Ciao
Ale 

 da quella italiana.
La netiquette, per quanto ne so io, è una; poi ci sono gli usi e costumi.
Attendo naturalmente una sonora smentita da chi ne sa un sacco più di me, ma 
continua a NON risultarmi che nella netiquette (che è UNA) ci sia alcunché 
CONTRO l'uso dei nickname.
Esiste un server tedesco (che ho usato anch'io fino a poco fa) che prevede 
che non si possa un indirizzo postale reply-to farlocco; ma non mi pare 
(ripeto: attendo smentita) che, per questo, la netiquette tedesca (che, 
sempre in attesa di smentita, è uguale a quella americana, a quella 
italiana, a quella francese...) preveda che non sia possibile usare un 
nickname.
Nel caso che mi sbagli, però, mi piacerebbe sapere chi potrebbe impedirlo.
Ciao
Ale 

 anch'egli è nel suo pieno diritto, naturalmente.
Esco un po' dal tema.
"Chi poi preferisce usare il proprio nome e cognome, sono fatti suoi"
Un bell'anacoluto di stagione.
Non ti dispiace se lo collaziono con allegata citazione?
Non ti sto canzonando: seriamente, quando ne trovo dei
belli - questo lo è! - me li scrivo nel registro degli
anacoluti.
Così non debbo sempre ricorrere a Manzoni e Verga
per esemplificarne.
Ciao
Bruno

 Non ti sto canzonando:
Non l'ho mica pensato, davvero.
Sai quanto ho faticato a trovare un anacoluto così?
Ti ringrazio di cuore.
Ciao
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:yeqdt6mx5coi$.1hyb5gp7r5lhx$.dlg@40tude.net...
Io avrei intitolato "nick e no" oppure "nick e non...".
Se n'è già parlato nel ng?
Sergio. 

 Ale
Questo vale per la Netiquette in generale, non ci sono i Carabinieri
per farla applicare! Nessuno può neanche impedirti di sbadigliare
senza mettere la mano davanti alla bocca. 
I contratti di alcuni fornitori di accesso ai newsgroup, però,
contengono richiami alla Netiquette. Per esempio, quello di Virgilio. 
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.cybersocieta

¦ Se n'è già parlato nel ng?
   Sí. Se ne è parlato piú d'una volta.
   Personalmente condivido la tua osservazione.
   (Col dovuto rispetto per il Pater...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta ha scritto:

  Ricordo benissimo, e l'osservazione è giusta.
  Osservo che "col dovuto rispetto per il Pater", probabilmente non 
l'avresti scritto se Father McKenzie si fosse sempre firmato col suo 
vero nome, che so, Gaetano De Masi o Giuseppe Cirillo.
Col soprannome ognuno impersona, in modo scherzoso, una figura diversa 
dalla propria, come chi si maschera a carnevale.
k

 un bunker o una maschera che un originale parto di fantasia.
  Non è detto. A parte casi in cui uno non vuole proprio essere 
riconosciuto, come, ad esempio, chi scrive da uffici nell'orario di 
lavoro (e questo vale anche per gli indirizzi fasulli), io credo che si 
tratti più di un gioco che altro.
Potrebbe anche esserci qualcuno che, poco contento di se(sé) stesso, 
approftta per identificarsi in un personaggio più soddisfacente, ma in 
questo caso deve sempre recitare, non basta il soprannome.
Ci sono poi casi, al limite del patologico, di persone che scrivono con 
molti soprannomi creando personaggi fasulli che discutono e litigano tra 
loro, come fossero persone diverse. Uno di questi è stato Enoch Soames, 
e tutti i suoi alter ego.
k
Il mio egreto è chiuso in me
il nome mio nessun saprà...

¦ vero nome, che so, Gaetano De Masi o Giuseppe Cirillo.
Beh visto che ci sono, dico anch'io la mia:
Non ho nulla contro i nick o pseudonimi che dir si voglia, anzi! a
volte li trovo anche geniali; quel che non apprezzo, perché mi
disorienta un po', è il fatto che lo si cambi senza dare a chi legge
la possibilità di sapere, o quanto meno intuire, che c'è stato un
cambio d'abito :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 altro.
Ci potrebbe anche essere qualche celebre o autorevole personalità che non vuole 
essere riconosciuta come tale.
Senza contare, poi, che tutto ciò che si scrive qui resta disponibile in 
archivio. E che c'è tanta gente disturbata in giro. Insomma, meglio essere 
prudenti. 

 prudenti.
Ivrea... Hai presente? C'è uno che, se gli fai il test di Rorschach, vede
solo uniche zucche più grosse.
Scherzi a party, sono d'accordo con te. Ci sono persone, per esempio il
Patriarca, che sono estremamente aperte rispetto ai propri dati personali,
ma io non so se facciano bene: come dici, c'è tanta brutta gente in giro.
Non sottovaluterei l'altra cosa che dici: sapere che, pure quando si
discorre su usenet, tutto ciò che dirai potrà essere usato contro di te in
tribunale non è rilassante.
Ciao, FB
-- 
I sometimes get the feeling that those who teach the language know less
about it than anybody.
(Don Aitken on alt.usage.english)

 franco antonelli ha scritto:





Avevo messo un 'può' per lasciare uno spiraglio di finestra  su codesto
panorama, e nel bunker nessuno ti vede.
Ciao,
Franco potenziale


 essere riconosciuta come tale.
  Acc...! Come hai fatto a scoprirmi?

 cambio d'abito :))
Verissimo.
Ancor mi pento d'essere passato da "Tagt The Spellcaster" a "Il Patriarca" 
senza quasi avvertire :-)
Ciao
Ale 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

  Ma abbiamo capito lo stesso, perché avevi fatto sapere di essere 
diventato *veramente* un patriarca. :-))
k

¦ diventato *veramente* un patriarca. :-))
Ma non è vero che non abbia avvertito.
Correva il luglio del 2004 e annunciò il cambio di *nomignolo*. E
sapete di chi fu l'idea? Nientemeno di colei che si presenta ancor
oggi come *luna_di_fiele* :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ (Ciao Mariuccia, sei tornata: è bene! )
Ciao a te, Colette cara.
Lieta di rileggerti.
Quando ci si rivede? ;))
Psst! "desilludente" in verità  in verità ti dico, 
si dice "deludente" :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 archivio. E che c'è tanta gente disturbata in giro. Insomma, meglio
essere > prudenti.
Infatti uso anche no archive
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 18.15.02

 Non ho nulla contro i nick o pseudonimi che dir si voglia, anzi!
E fai bene, visto che la netiquette IMPONE di rispettarli né più né meno
come i nomi e cognomi. Usare un nick o no è una scelta individuale, su cui,
vliri volari, gli altri non hanno titolo a discutere.
Fa fede il testo della RFC 1855 già postato da altro nostro amico
http://www.cybernothing.org/cno/docs/rfc1855.html
"If a user is using a nickname alias or pseudonym, respect that
      user's desire for anonymity.  Even if you and that person are
      close friends, it is more courteous to use his nickname.  Do
      not use that person's real name online without permission."
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 18.13.20

 tutti i suoi alter ego.
Ma no, che vai dicendo, Karla?
Ciao
Ale 

 Ma no, che vai dicendo, Karla?
Te taci, *IMBECILLE*.
Ciao
Ale 

 Te taci, *IMBECILLE*.
Imbecille a chi, cretino?
Ti devo denunciare all'abuse?
Ciao
Ale 

 Ti devo denunciare all'abuse?
Denuncia, denuncia, *IMBECILLE*.
E batti i piedini per terra.
Cretino.
Ciao
Ale 

 Cretino.
*PLONK*.
Ciao
Ale 

 > loro, come fossero persone diverse. Uno di questi è stato Enoch Soames, 
ma.. ma... Enoch Soames non è il suo vero nome? 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/12/2005 19.10.16

 k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 l'ID digitale per farli riconoscere come autentici.
  Tu pensi che ci fosse un Enoch originale preso di mira e clonato da 
uno squilibrato?
  Mah, è difficile da dimostrare. Che fine avrebbe fatto il vero Enoch?
http://www.bynoi.com/blu/prima.html
k

 ma.. ma... Enoch Soames non è il suo vero nome?
http://www.gutenberg.org/etext/760
Ciao
Ale 

 "desilludere"...
"Disilludente" sarebbe tecnicamente corretto, e non mi sorprenderei se lo
sentissi.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 E adesso gioca il bambino, fingendo di... "autoploncarsi" ;-))
Non ho mica capito, io...


 Non ho mica capito, io...
Facevo lo zuzzerellone un'altra volta.
Ma non ti preoccupare, hai la metà dei miei anni, e l'avrai sempre.
Ciao
Ale 

 "disilludere"...
A differenza da altre forme verbali, il participio presente non
si può piú usare liberamente. Poiché è praticamente diventato un
lessema a sé stante, devi controllarlo su un vocabolario se vuoi
usarlo: non basta che il verbo esista.
Ciao, Wolfgang

  Mah, è difficile da dimostrare. Che fine avrebbe fatto il vero Enoch?
Ha salutato definitivamente nel febbraio 2002 e da allora non è più 
riapparso.
L'ho sentito un paio di volte in privato qualche tempo dopo, ma poi più 
nulla.
Ciao,


 sulla validità (soprattutto degli insegnanti)
le insegnanti, quando ci andavo io nove dieci anni fa, erano dei tranci di
figa pazzeschi e un paio, australiane, la davano anche
(da it.cultura.linguistica.inglese)

 ma.. ma... Enoch Soames non è il suo vero nome?
Era il nome del protagonista di un racconto di Max Beerbohm
http://www.noveporte.it/dandy/documenti/enoch.htm


 ma talvolta efficaci.
Certo. E ciò vale non solo per il participio presente, bensí per
qualsiasi forma un po' inusuale: ce (*) se ne serve per produrre un
certo effetto, forse comico, patetico, ironico o non so che altro.
Comunque non si tratta dell'uso normale di tale forma, il che viene
anche confermato dalle parole con cui esordisce il tuo intervento.
Infatti «creare», e per giunta «estemporaneamente», è ben altra cosa
che il semplice «usare» del quale io avevo parlato.
Piú ci penso e meno capisco il tuo «Dissento». Un castigo? Allora
bada all'asterisco e prendi il «ce» per un segno della stima
personale che nutro per te.
Ciao, Wolfgang

 personale che nutro per te.
Grazie. Ma qui, come ricordo d'averti segnalato, è più autorevole
Mariuccia. (faccina sorridente) Noto che Serianni---cercavo chiarimento
sulle serie di pronomi---invece, è eccessivamente cauto: se non erro, dice
che nessuno direbbe mai "glie lo si darà". Dissento anche da lui.
Ciao, FB (che dissente)
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 ha scritto nel messaggio
news:2005120...@sy.ariannuccia.de...


Consento!
Infatti "illudente" io non l'ho mai sentito e in ogni caso non mi suggerisce
nulla (al suo posto penso che userei "ingannevole", "mistificante",
"illusorio") e neanche "disilludente" mi sconfinfera più di tanto (al suo
posto non si usa... niente).
Ciao,
Epimeteo
--
"...e se fosse un´illusione
tutta questa benedetta passione
che per un istante mi ha portato via..."
(cit. smagata)

 Epimeteo


 nulla.
  Se lo conosci personalmente allora è come dici tu, cioè è stato clonato.
Questo mi fa pensare ad un altro vantaggio del soprannome, pensa se uno 
venisse clonato col suo vero nome e cognome! :-(
k

¦ Quando vieni in Francia! :-)
Sarà difficile che si ripresentino le fortunate e fortuite coincidenze
che ai primi di maggio mi dettero la possibilità di trascorrere in
quel di Nizza, con puntatina nel regno dei Grimaldi, quel bellissimo
finesettimana_festa_della_mamma, accettando al volo la proposta-invito
di mio figlio che da Washington era in partenza per Nizza dove era
atteso per un seminario ("Mamma - mi disse al telefono - ti andrebbe
un finesettimana a Nizza e dintorni?").
Ma allora ero a Grosseto, e Grosseto-Genova_Genova Nizza lo si fa in
tempi relativamente brevi.
Fare simili mattane in o dal Venezuela, è pressoché impossibile :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ che nessuno direbbe mai "glie lo si darà". Dissento anche da lui.
 :((
    Dissento anch'io.
(Ma sei certo d'aver letto bene quanto scritto dal Serianni?)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 (Ma sei certo d'aver letto bene quanto scritto dal Serianni?)
Ora guardo.
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
<ticchettio di orologio>
QUOTE ("Grammatica italiana", Luca Serianni, UTET, VII.68, pag. 257)
*68.* Piuttosto rare le combinazioni di tre pronomi atoni [...]. L'unica
abbastanza usuale è quella costituita da un nesso del primo gruppo e dal
/si/ impersonale o passivante: «glielo si dice». Ma molte sequenze
sarebbero pesanti e improbabili. Nessuno direbbe: «la dattilografa ha
chiesto le ferie anticipate: /gliele si/ daranno» invece di «gliele
daremo», «le avrà» e simili.
UNQUOTE
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 Non dire mai! ;-)
Naaaaaaaaaaaa,. Permetti? 'mai dire mai' questa è la frase idiomatica. 'Non 
dire mai' suona imperativo.
Ciao
---
 emgipi 

 UNQUOTE
Serianni ha ragione: nessuno direbbe «gliele si daranno». Ma
non per evitare un'inusuale sequenza di pronomi atoni, bensí
semplicemente perché la frase è errata, trattandosi di una
strana combinazione di «si» impersonale e «si» passivante.
Usando il «si» passivante, si può dire «se le daranno»;
servendosi di quello impersonale, si dice «gliele si darà»
(cioè piú o meno la frase citata a memoria da FB) e basta.
Tertium non datur, cioè la frase addotta da Serianni è
una sgrammaticatura.
Ma non capisco perché Serianni adduca una frase ovviamente
errata a sostegno della sua tesi che certe «sequenze [di
pronomi atoni] sarebbero pesanti e improbabili», come se la
frase fosse, sí, grammaticalmente corretta, ma problematica
da un punto di vista stilistico. Visto però che la frase
è errata, trovo il suo esempio fuorviante.
Ma forse mi sfugge qualcosa.
Ciao, Wolfgang

¦ *68.* [...]
M'ero premurata anch'io d'andare a leggere il Serianni, dopo la tua
citazione. Mi aveva lasciata perplessa il notare una sorta di
contraddizione che mi pare abbia notato e riportato anche Wolfgang.
Per quel che mi riguarda, ribadisco il mio dissenso: è costrutto
impersonale che in Toscana sento piuttosto spesso, e anch'io direi
tranquillamente "Glielo si darà" e simili"; mi riprometto comunque 
di riprendere in mano il sacro testo e leggerlo con maggior cura.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ [PS: Avevi ricevuto la mia cartolina e la email?]
Né l'una né l'altra.
Dove hai spedito la cartolina? All'indirizzo di GR? Se sí, arriverà
prima o poi e qualcuno me lo comunicherà.
Per la mail si fa presto: se ce l'hai ancora in cartella, puoi
rispedirmela :))
Eventualmente, non stupirti se non ti risponderò a breve: mi aspettano
alcuni giorni di superlavoro e non so se riuscirò a ritagliarmi un po'
di tempo per la corrispondenza privata.
Per ora un caro abbraccio e alla prossima :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 rispetto di chi usa nick?
dici?
Bisogna vedere che nome.
-- 
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY 

 è errata, trovo il suo esempio fuorviante.
[...]
Vero.
Ciao, FB


 di riprendere in mano il sacro testo e leggerlo con maggior cura.
  "La dattilografa ha chiesto le ferie. Gliele si daranno"
  I casi sono due: o il Serianni non ha badato all'errore, o considera 
il il "si" non impersonale, come dice Wolfgang, ma passivante (le ferie 
si daranno a lei, saranno date).
Annaclara

 Vero.
Ti ringrazio.
Spero che tu e Mariuccia non me la prendiate a male se aggiungo
qualche osservazione. Infatti la vicenda della frase «gliele si
daranno» non manca di una certa comicità. Partendo dalla ferma
convinzione che un Serianni non possa sbagliare, tu, citandola
prima solo a memoria, l'avevi modificata, sostituendola con
la frase corretta «glielo si darà». Solo dopo, sollecitato da
Mariuccia, l'hai citata nella forma originale, palesandone
l'ovvia erroneità e fornendomi la base della mia analisi da
te commentata con un laconico «vero».
Ma Mariuccia -e ripeto: non me la prendere a male, carissima!-
non è ancora convinta che nel Vangelo secondo S. Luca si possa
trovar un errore. Pertanto non risponde a me bensí a te,
commentando la mia analisi con le auree parole
 	«Mi aveva lasciata perplessa il notare una sorta di
 	contraddizione che mi pare abbia notato e riportato
 	anche Wolfgang»,
una frase tanto sibillina da far impallidire d'invida perfino
un grande diplomatico come Giulio Andreotti (se partecipasse)
- tanto forte è in lei il sentimento di devota venerazione che
prova per Serianni, anzi *il* Serianni, che l'evidenza non conta.
Alle volte sono molto contento di non essere né italiano né
cattolico. Solo da rozzo germanico posso permettermi con tutta
disinvoltura e serenità un'analisi di qualche passo delle Sante
Scritture Grammaticali.
Ho trovato d'altronde che è assai meglio non citare alcun illustre
nome a sostegno delle mie tesi, bensí spacciarle come se fossero
le mie proprie. Solo cosí se ne sviluppa una discussione, mentre
altrimenti la gente tace per paura di commettere un sacrilegio. Mi
è capitato piú di una volta di aver trovato aspramente contrastato
o perfino confutato qualche tesi di un Santo, perché gli altri
partecipanti credevano che fosse la mia opinione. Queste
esperienze mi hanno insegnato di leggere piú criticamente il Verbo
dei SS Satta, Serianni, Gabrielli & Co. (quasi avrei aggiunto
S.r.l., ma in fondo questa sigla contiene una profonda verità).
Ciao, Wolfgang

 prova per Serianni, anzi *il* Serianni, che l'evidenza non conta.
Io stimo Mariuccia almeno quanto lei Serianni, ma credo che nemmeno lei
metta tanta cura e tanti significati in un messaggio di usenet.
[...]
Ciao, FB
-- 
"If you followed me here, how did you contrive to be here before me?"
"I followed you... very fast."
(What's New Pussycat)

 > > servendosi di quello impersonale, si dice «gliele si darà»
Ma il costrutto del Serianni non è né l'uno né l'altro, per
la qual ragione l'ho chiamato «una strana combinazione» di
entrambi i «si», la quale continuo a ritenere errata.
Ciao, Wolfgang

 Usando il «si» passivante, si può dire «se le daranno»;
Questo  no. «Se le daranno» non può aver questo significato, Wolfgang, cioè
quel /se non può essere un /si passivante, e per lo stesso motivo di prima:
quel /le dev'essere c. ogg., e quindi la frase non può essere passiva. 
Si   può   trovare   "se le daranno (di santa ragione)",   ma  è,  appunto,
tutt'altra cosa. :)
A margine, mi pare che /se possa essere passivante solo quando accompaganto
da /ne:
-se ne vendettero tre.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 quel /le dev'essere c. ogg., e quindi la frase non può essere passiva.
Si   potrebbe   dire,  invece:  "le (a lei) si daranno le ferie",  con  /si
passivante.


 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Sě, e l'eden era in Val di Non.
(Yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 entrambi i «si», la quale continuo a ritenere errata.
  E hai perfettamente ragione!
  Anche Lem dice che il "le" (di "gliele si daranno") non può essere 
soggetto, quindi non è forma passivante, e se è impersonale è errato il 
verbo.
Però, considerato che il Serianni non la cita per l'errore grammaticale, 
  che a Mariuccia non suona così male e che a me sembra di averla già 
sentita, penso (come spiderwoman) che potebbe trattarsi un toscanismo.
Infatti, ho trovato sul Lepshy la descrizione dell'uso toscano del 
*soggetto accusativo*, come: te sei bravo, gli è, la parla, ecc. e 
dell'uso frequente di "noi si va", con terza sing. a spese della prima 
plurale, che è un miscuglio tra personale e impersonale.
Che ve ne pare?
Resta il fatto che la frase di prima, in italiano, è sicuramente errata.
Annaclara
(questo è il mio vero nome, quello di prima non era altro che un 
anagramma della seconda parte)

 -se ne vendettero tre.
Ciò non smentisce quanto detto sopra, giacché il «ne» non è
complemento oggetto, bensí solo specificazione dell'oggetto «tre».
Ciao, Wolfgang

 anagramma della seconda parte)
Karla... Karla? Mica si avvisava prima di cambiare soprannome ecc. ecc.?
Ciao, FB
-- 
bludiesel, una voce fuori dal coro.
...o un cretino?
(RedWiz su it.arti.cinema)

 Karla... Karla? Mica si avvisava prima di cambiare soprannome ecc. ecc.?
Se l'avesse cambiato, avresti ragione. Ma visto che l'ha solo
abbondato, di che vuoi riprenderla?
A proposito di anagramma. Solo adesso capisco la parola anagrafe:
lí si registrano i nomi che servono a formarne anagrammi. :)
Ciao, Wolfgang

 abbondato, di che vuoi riprenderla?
  Scusate, ma volevo proprio cambiare e iniziare come se fossi una 
persona nuova, però non ci riesco. Non potrei mai sdoppiarmi, creare 
fake: sono sempre io e tutti voi siete degli amici, sia pure di 
tastiera. :-))
ac

 Ma Mariuccia -e ripeto: non me la prendere a male, carissima!-
"me la" o "te la"?
Insomma, chi "se la" prende a male?
O qualcuno si vuole prendere la mela, sia pure in malo modo?
Ciao,
Epimeteo
--
"Bella che così fiera vai
non lo rimpiangerai,
cogli la prima mela...
Bella che così fiera vai,
non ti pentire mai
cogli la prima mela..."
(cit. fruttuosa)


 della seconda parte)
Ogni nick è lecito, ma questo sa di tagliatelle e di bucato, mentre quello
di prima sapeva di spionaggio, di avventurieri, di vini pregiati e di belle
donne... :-))
Ciao,
Epimeteo
--
"Goldfinger,
he's the man, the man with the Midas touch,
a spider touch...
Such a cold finger
beckons you to enter his web of sin,
but don't go in..."
(cit. nostalgica)

 "me la" o "te la"?
Idem (mutatis mutandis).
Ciao, Wolfgang

 abbondato, di che vuoi riprenderla?
A proposito, come hai capito che era lei?
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 A proposito, come hai capito che era lei?
Friedrich von Flotow mi ha detto: «Karla, Karla, tu sparisti»
ed io ho aggiunto: «Anna, Clara, apparisti.» Tutto qua.
Ciao, Wolfgang

 donne... :-))
  Epi, mi hai convinto!
Dopotutto, der Meister der Spionen, Markus Wolf, Karla nei romanzi, 
anche nella realtà aveva diversi soprannomi, e lo stesso Le Carrè si 
chiamava Cornwell e faceva lo spione anche lui.
E poi voglio bere Dom Pérignon, non Tavernello nel cartone! :-))
Karla

 E poi voglio bere Dom Pérignon, non Tavernello nel cartone! :-))
E credi che il Dom Pérignon spetti solo a Karla?
A proposito di nick merita forse menzione Fernando Pessoa che
si serviva di una quarantina di «heterónimo», dei quali però
la maggior parte una solo volta e soltanto quattro con una
certa frequenza e regolarità. A differenza dagli pseudonimi,
gli eteronimi (se mi è permessa questa italianizzazione) non
servivano a nascondere la sua identità, bensí ad attribuire
i suoi diversi stili ed argomenti a diversi autori, essendo
lui convinto di portare in sé diversi personaggi.
Quello di Pessoa sarebbe un bel modello per te: quando scrivi
qualcosa di normale, ad esempio un trattato su lasagne e
lavatrici, ti chiami Annaclara, ma quando ti cimenti in
argomenti inauditi, paragonando ad esempio il Dom Pérignon
del 1999 al Krug del 1991, allora ti andrà meglio Karla.
Ciao, Wolfgang

¦ [...]
Scusami se taglio il resto, ma davvero a volte stento a capirti.
Passo e chiudo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Mariuccia Ruta ha scritto:


Pare che io abbia malinteso quanto scritto da Wolfgang.
Mi pare non fosse comunque tanto peregrino l'accenno che feci riguardo
ad una contraddizione nel citato Serianni; ora, confortata dalla tua
ipotesi, nonché da quanto esposto dal sempre ottimo Lem, mi orienterei
verso l'interpretazione di costrutto passivo.
Resta sempre in sospeso il mio proposito di approfondire e cercar di
capire che cosa, in buona sostanza, abbia scritto il Serianni.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ davvero contorte: mi sono fidato. 
Io continuo a fidarmi. Del Serianni ;))
P.S.:
Grazie per la stima.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E poi voglio bere Dom Pérignon, non Tavernello nel cartone! :-))
Bravissima!
A questo punto il passaggio da "desperate housewife" a "spericolata
mangiauomini" sarà uno scherzo!
E poi, come dice 007, "si vive solo due volte"...
Ciao,
Epimeteo
--
"Live and let die."
(cit. cinica)

 limitata ad ignorare)
"Gliele si daranno"? Quella è Sua.
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Questa è bela!
Cavolo, volevo dirlo io! Sono arrivato due. ;)


 del 1999 al Krug del 1991, allora ti andrà meglio Karla.
  Seguirò il consiglio, ma preferirei avere una sola identità: lasagne e 
Krug, insieme mi metono a disagio, per non parlare di Krug e bagna 
caoda. :-)
Cin cin,
Annaclara

 dei SS Satta, Serianni, Gabrielli & Co.
Giusto, lasciate stare questi qua; l'unico a cui dovete dare retta è il Renzi.
(scherzo; stasera sono giocherellona).
Però non date retta a Satta e a Gabrielli: quelli, no! Sono veramente roba 
troppo antiquata. 

 Infatti uso anche no archive
Ho visto nella testata dei tuoi messaggi che usi anche tre
parole chiave...
-- 
º¿º

 il nome mio nessun saprà...
Direi il mio nome se vedessi qualcuno di voi personalmente, non qui.
Paranoico, eh?
-- 
º¿º

 Paranoico, eh?
ADPUF, tenebroso ADPUF... dove sei stato? 
Confessa che eri tra le braccia di una giovinetta senzauneuro, ma...
90/60/90, prensile e generosa assaje...
Ciao, 
Franco indagante
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io, se dovessi usare il mio nome, non scriverei come adesso.
Se tu lo facessi, suppongo che dopo un breve periodo riemergerebbe
la personalità che conosciamo.
Ciao. Imes