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Titolo: Re: Cariola "Il governo tedesco mi ordinò di portare i migranti in Sicilia"

 
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/s-carola-rackete-ha-detto-che-govern-ordin-portare-i-1739659.html
 
 
Dunque, al minuto 5:34 e' molto interessante il diverso atteggiamento
delle ONG nei confronti delle autorita' tedesche e verso le autorita'
italiane. Ripeto, una presa in giro e un evidente disprezzo di
quelle italiane, trattate come farebbe un cittadino dello stato
dominante una colonia.
 
Ecco le parole come le ho ascoltate al meglio:
 
5:34 Ehm, einzig, es hatte erlaubt werden müssen,
5:37 und hier war das so,
5:38 das wieder der Deutsche Innerminister darauf bestanden hat
5:40 das di Fluechtlinge in Italian registriert werden.
 
Purtroppo parlava a raffica, e puo' essere che quale interlocuzione
non sia esatta, ma il significato lo e'. La sig.Rakete dice che
c'era un solo ostacolo all'opzione della citta' tedesca menzionata
e l'utilizzo dei bus finanziati dall'associazione citata, ovvero
"ci sarebbe dovuto essere un permesso preventivo" del Ministro
degli Interni della Germania, che invece avrebbe (ancora) preteso la
registrazione dei rifugiati (rifugiati ?! Sic!) in Italia.
Notare bene: non ha nominato il sig. Horst Seehofer (e' stata
l'ospitante, sig.ra Hayali, a citarlo poi), e quindi e' possibile
che si riferisse al Ministero e non al Ministro - solo la sig.ra
Rackete puo' darci l'interpretazione autentica, non la frotta di
siti bufala ed anti-bufala.
 
La questione da chiarire e' se il sig.Seehofer ha veramente
detto alla sig.ra Rackete anche in quella occasione che vuole che
i migranti vengano registrati in Italia (cosa che va considerato come
un suo pio desiderio e non certamente un ordine: qualcuno ha il
coraggio di contestare questo dato di fatto ?), oppure se,
ANCHE SEMPLICEMENTE TEMPOREGGIANDO, non ha concesso un permesso
*ESPLICITO* di approdo per la nave della sig.ra Rackete, e la
sig.ra Rackete, con sua pura interpretazione (oppure imbeccata
dal suo addetto alla propaganda) ha voluto interpretare come
"pretendo che siano registrati in Italia" (evidenzio: non erano
ancora sul territorio italiano e non erano su una nave italiana).
 
Avete colto ? Nell'ipotesi di approdare in Germania, la sig.ra
Rackete aspetta un "permesso esplicito" dal suo Ministro
degli Interni. Nel caso dell'Italia, invece, il concetto di
attendere un permesso esplicito dal Ministero degli Interni
e' opzionale. Si puo' anche bellamente ignorare.
Sig.Salvini, se un ordine del sig.Seehofer fosse stato ignorato
cosi' bellamente da un capitano italiano, che fosse rimasto
impunito, non importa se per colpa dei giudici tedeschi, i
cittadini tedeschi avrebbero preteso le dimissioni del Ministro.
E per questo un Ministro tedesco si muove con cautela, solo se
ha la certezza di essere obbedito. Non vado oltre, ma lo scavare
in tutta la vicenda ha mostrato la sua impotenza, sig.Salvini.
Ora che lei l'abbia fatto apposta, per evidenziare quanto e'
ridicola, una cosa di facciata, la gerarchia italiana, perche'
alla fine le decisioni si tengono altrove, lo poteva fare su
altro, per esempio sulla gestione interna dei migranti, ma non
in un caso che coinvolge l'immagine italiana in possibile
scontro diretto con un altro paese. Purtroppo, a quanto pare,
non c'e' nulla di meglio (siamo di fronte ad una situazione dove
tutti gli altri politici importanti elettoralmente fanno uno
piu' schifo dell'altro), e dobbiamo accontentarci, ma prossima
volta, faccia il duro quando puo' permettersi di essere
duro fino in fondo. Ad esempio DOPO l'entrata in vigore della
legge che le permetta di andare fino in fondo. Ma anche nella
contigenza, ad esempio, ha o non ha fatto pressione per
un procedimento disciplinare del giudice (che praticamente tutti
i giuristi reputabili hanno detto ha sbagliato) che ha impedito
l'internamento della sig.ra Rackete ?! Se non l'ha fatto, vergogna.
 
In ogni caso, tornando sull'oggetto dell'ipotesi di un ordine.
E' la solita schifosa odiosa manipolazione di stampo levantino
tipico degli italioti (che non e' sinonimo di italiani), che
vanno storpiare a loro uso e consumo i "significati" delle frasi
a proprio uso e consumo, anche dove non ci sono neanche a volere
essere buoni. Tanto che abbiamo svariate traduzioni nell'articolo,
come questa:
 
"... che sarebbe dovuto arrivare il benestare del governo tedesco,
che c’è stato, e che l’unica richiesta del governo tedesco a quello
italiano sarebbe stato di registrare i migranti in Italia".
 
Anche essa non rispondente al vero, neanche come parafrasi.
 
Occorre uno che conosce a fondo le due nazionalita' (e spesso i
traduttori sono solo di una parte) per tradurre in modo corretto.
La dimostrazione dell'incertezza/incapacita' del traduttore si
ha nelle arrampicate sugli specchi del suo tentativo di giustificare
la traduzione. In realta' la frase incriminata e' facile da
tradurre in perfetto italiano:
 
"E qui di nuovo il ministro dell’Interno ha *preteso* affinche'
i migranti fossero registrati in Italia."
 
Ed ancora: "Berlino" non e' mai stata nominata. Ulteriore costrutto
semantico, che tassello dopo tassello vuole costruire una falsa
verita'.
 
Riguardo alla versione "storpiata" della trascrizione ZDF, e' una
ennesima storpiatura della carognaggine della propaganda canaglia.
Ecco il testo di ZDF:
 
"Schon am dritten Tag hatten sich ja die ersten Städte dazu bereit
erklärt, Rottenburg zum Beispiel, dass sie Leute aufnehmen würden,
und das wurde vom Bundesinnenminister nicht erlaubt."
 
Che e' una parafrasi corretta che tiene conto che abbiamo solo
l'affermazione/interpretazione/tesi della sig.ra Rackete su
eventuali "pretese" del sig.Seehofer. L'unica cosa che appare
plausibile a ZDF (ed al sottoscritto) e' che la sig.ra Rackete
ha agito come agito, "non vedendo arrivare un *esplicito* permesso".
Punto.
 
Chiunque sia nato e vissuto in madre lingua italiana sa benissimo
il significato di "pretendere", che potete tradurre in "una
espressione di forte volonta'". Ma i giornalist italioti (che
non e' sinonimo di italiani) continuano a dimostrare una scarsa
conoscenza della lingua italiana.
 
Ma forse qualcuno (lo "stendi veline", quello che le prepara le
veline per la stampa italiota) ha voluto deliberatamente evitare
la parola "pretendere", perche' in Italia, al contrario che in
Germania (e ripeto: occorre essere "immersi" in ambedue le culture
per capire tale sottigliezza), chi "pretende" spesso viene preso
in giro (sig.Salvini ?), ovvero "pretende" anche chi ha poco da far 
valere la sua volonta' (non per nulla c'e' anche il significato
collegato di chi "pretendere" nel senso di volere qualcosa che non
spetta).
Che guardacaso e' proprio il caso in oggetto, perche' a casa mia,
non so se vale anche nel meridione, il Ministro degli Interni della
Germania non puo' ordinare all'Italia di registrare i migranti che
ancora non hanno messo piede in Italia (e neanche se avessero messo
piede, salvo protestare se ci sono impegni in tal senso).
 
Ma voi italioti (che non e' sinonimo di italiani, come io mi ritengo)
siete solo dei lecchini, sofferenti di sensi di inferiorita' o
magari interessati al vostro portafoglio pensando ai milioni di
turisti tedeschi (che per me possono anche essere cacciati a pedate
se appena cominciano a "pretendere") e quindi, anche nel pieno di
uno scontro politico, cercate di appianare, di far passare come
una piccolezza cio' che e' stato un vero insulto verso il diritto
e dovere di dare disposizioni delle autorita' italiane sul territorio
italiano. A proposito di milioni, che sia volata anche qualche
bustarella o promessa da parte degli ascendenti milionari ?
 

 [...]
 
Qui sei off topic
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Qui sei off topic
 
Si', avrei dovuto tagliare.
 
La parte qui di interesse e' il diverso significato del verbo
"pretendere" (che ritengo sia la traduzione migliore di "ich bestehe"),
da quello di "volonta' imperativa" a quella di rappresentazione
truffaldina.
 
 
 

truffaldina.
 
Guardando sul vocabolario Treccani, c'è quest'accezione:
 
 1. tr. Sostenere, asserire qualche cosa con fermezza e accanimento
contro opinioni più accreditate, o in contrasto con la realtà: questa
statua non rappresenta una baccante, come altri pretendono; gli
avversarî di Copernico e di Galilei pretendevano che il Sole girasse
intorno alla Terra;
 
Potrebbe essere il nostro caso?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Potrebbe essere il nostro caso?
 
Per quello che mi riguarda, mi pare corrispondere al significato
quando penso in tedesco a "ich bestehe".
 

 Potrebbe essere il nostro caso?
 
Bestehen significa anche insistere.
Insisto che tu venga: ich bestehe darauf, dass du kommst
Nulla di accanimento, unicamente una cortese insistenza.


Roger formulated on Monday :

Per la sinistra significa insistere (con cortesia per quelli
più cocci), per la destra significa pretendere.
 
Bruno