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Titolo: Re: 20mila battute

 numero di parole? Gli spazi sono o non sono compresi? Grazie!
Numero di caratteri, spazi compresi.
Sandra

 Grazie!
Ci si riferisce al numero di caratteri, compresi gli spazi.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/
Monitora gli asteroidi col tuo computer: 
http://orbit.psi.edu/

 Ci si riferisce al numero di caratteri, compresi gli spazi.
Anche gli spazi? Non lo sapevo.
SerGiotto

 Anche gli spazi? Non lo sapevo.
Anche il tasto(ne) dello spazio lo devi "battere" :-)
-- 
Saluti.
D.

 Anche il tasto(ne) dello spazio lo devi "battere" :-)
Anni fa circolava in Brianza la seguente storia. In un paese per la 
Pasqua avevano deciso di organizzare una sacra rappresentazione della 
via Crucis. C'erano quindi tutti i vari personaggi, Erode, Pilato, il 
Cristo, il Cireneo ecc.
Durante le prove uno di questi, mi pare il Cireneo, arrivato a un certo 
punto si metteva a menare botte da orbi a tutti i partecipanti.
Il "regista" fece ripetere la scena, e allo stesso punto il Cireneo 
ricomincia a menare botte da orbi.
Allora gli chiedono perche', e lui dice che e' sul copione. Non ci 
credono e lui fa vedere che c'e' scritto : "battuta della Madonna".
-- 
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> caratteri irruenti, irrumenti, iracondi, irosi, irrritanti, irredenti
Oppure ironici, trattandosi di battute... ;-)
Sandra 

 Sandra
irrispettosi, irrisolti, irradianti, irreprensibili...
SerGiotto 

> irrispettosi, irrisolti, irradianti, irreprensibili...
Ser... abbi pietŕ per la mia povera erre moscia!!!
SandRa 

 in tal caso le battute corrispondono al numero degli spazi?
Come ti hanno già detto altri, gli spazi possono essere pieni (occupati da
lettere) o vuoti (tra una parola e l'altra). In ogni caso, sempre "battute"
sono.
Copio-incollo, per il lemma "battuta", la relativa definizione del De Mauro,
che forse è più chiara di quella del Garzanti.
-----------
6 CO pressione su un tasto della macchina da scrivere al fine di battere un
carattere: centottanta battute al minuto; estens., il carattere battuto
abbassando il tasto; lo spazio occupato dal carattere stesso o lo spazio
d'intervallo tra un carattere e l'altro: sessanta battute per riga.
----------
Ciao,
Epimeteo
---
"... tempo,
centonove battute al minuto,
quando finisce forse ti sarà piaciuto,
la chiave per capire questo genere di suono
che a molte orecchie può sembrare frastuono...
E non mi stanco,
e no, che non mi stanco, non mi stanco..."
(cit. jovanile)

 ----------
Non mi convince del tutto, perché se io per errore batto una 'o' al posto
della 'p', poi devo battere anche 'backspace' e poi la 'p', sicché abbiamo
tre pressioni sui tasti che vangono una sola battuta.
Nella accezione che stiamo usando noi il termine 'battuta' descrive
infatti il risultato ottenuto, non ciò che si fa per ottenere quel
risultato. Al limite potremmo dire che è ciò che si dovrebbe fare per
ottimizzare il conseguimento di quel risultato, ma non mi sembra una
sfumatura trascurabile. Che poi tutti possano comunque intuirne il
significato, a prescindere da questa puntualizzazione, è un altro paio
di maniche.
-- 
Saluti.
D. 

 tre pressioni sui tasti che vangono una sola battuta.
Andiamo al sodo.
La domanda è: si viene pagati a battute, a caratteri o a cartelle?
http://it.wikipedia.org/wiki/Cartella
Non lo sapremo mai...
Saluti,
Epimeteo
---
"... gioca, gioca bel bambino
che il tuo babbo ti ha comprato un computerino
e qui dentro quel che serve puoi trovare,
schiaccia un tasto se vuoi vedere il mare...
ai miei tempi c'era scuola, libri,
gomme e matite colorate,
la cartella che pesava sulla schiena..."
(cit. retrò)

 La domanda è: si viene pagati a battute, a caratteri o a cartelle?
non so, ma dato che le cartelle, fra le tre, sono le uniche più capienti 
credo convenga proprio essere pagati a cartelle
-- 
L'abilità di un politico sta nel saper chiamare "torta" quella che,
con tutta evidenza, è una merda. L'abilità di un giornalista sta nel
riuscire a farlo credere anche a chi sa benissimo la differenza.
"Nos mean y la prensa dice que llueve"

 La domanda è: si viene pagati a battute, a caratteri o a cartelle?
In editoria un tempo si veniva pagati a cartella. Allora la cartella standard 
corrispondeva a un foglio A4 con circa 30 righe per un totale di 2000 battute, 
più o meno.
Con l'avvento del computer la pagina in word, a meno di non settarla, contiene 
molto più di 30 righe perciò oggi le lunghezze degli scritti sono calcolate - 
e pagate - secondo il numero delle battute.
Negli Stati Uniti, invece, mi sembra che contino le parole.
GraZia

Riporto un mio scritto che facevo leggere ai miei clienti quando si lamentavano
del fatto di dover pagare anche gli spazi. Contiene un breve sunto dei metodi di
conteggio delle traduzioni:
______________
Perché conteggiamo anche gli spazi?
Alcune persone che ci richiedono preventivi per le traduzioni, ci pongono questa
obiezione: «Perché, nel conteggio dei caratteri, includete anche gli spazi?».
Questo breve scritto dà loro una risposta.
Il metodo più utilizzato per valutare una traduzione è il conteggio di quanto
questa è lunga. Molte sono le unità di misura in uso in giro per il mondo: la
cartella standard, la cartella editoriale, la cartella pazza, la riga, le parole,
i caratteri. Nel conteggio dei caratteri c’è chi include gli spazi e chi invece li
esclude.
Questi metodi sono delle unità di misura adottate per valutare un lavoro che
altrimenti non potrebbe essere quantificato con precisione. Quindi adottare un
metodo piuttosto di un’altro, non significa essere più cari o più a buon mercato.
È ovvio che il prezzo della pagina di 30 righe sarà 30 volte il prezzo della
singola riga e il prezzo della cartella da 1.500 caratteri sarà 1.500 volte il
prezzo del singolo carattere.
È come vendere un materiale stabilendo un prezzo a centimetro. Se qualcuno vuole
pagare in pollici lo si accontenta, ma va da sé che il prezzo per pollice non sarà
identico al prezzo per centimetro ma sarà 2,54 volte. Il prezzo del prodotto non
cambia. Per restare in tema di traduzioni se un cliente vuole il conteggio in
cartelle editoriali (1.800 caratteri) anziché in cartelle standard (1.500
caratteri), pagherà la stessa cifra totale (la traduzione non cambia lunghezza
cambiando il metodo di misura), ma è evidente che il prezzo di ogni singola
cartella sarà diverso.
Lo stesso discorso vale per il conteggio con spazi o senza. Se escludiamo dal
conteggio gli spazi si ottiene un numero più piccolo, ma non per questo ci vuole
meno lavoro per il completamento della traduzione e di conseguenza il prezzo di
ogni singolo carattere non sarebbe lo stesso in modo da dare lo stesso risultato.
Noi non lavoriamo solo con Microsoft Word. Traduciamo in qualunque formato il
cliente richiede, per cui calcoliamo “spazi compresi” perché non tutti i programmi
consentono di escludere gli spazi dal conteggio. Noi disponiamo di software
appositi per i conteggi, ma il cliente può verificare la congruità dei nostri
consuntivi solo con il suo editor preferito. Quindi dobbiamo adeguarci. Insomma,
dato che un metodo vale un altro, abbiamo scelto quello, tra quelli
internazionalmente diffusi, che fosse il più comodo da usare per noi e per tutti i
clienti in generale.
Questa obiezione è sollevata solo da clienti italiani. In Italia le traduzioni si
sono sempre conteggiate a cartella. Pagando a cartella si pagavano, non solo gli
spazi, ma anche le righe che, a fine capoverso, erano mezze vuote e si pagava
anche lo spreco di quelle righe che non terminavano esattamente alla larghezza del
margine impostato. Nei paesi dove si paga a parola, è vero che gli spazi non
vengono contati, ma le traduzioni non sono per questo più a buon mercato.

 metodo piuttosto di un altro, 
Oh!
GraZia

 Oh!
Zia, non temere: se hai seguito la spiegazione di Enrico, capirai che anche
con questo refusino il prezzo non cambia...
Ciao,
Epi
---
"... ventimila leghe sopra i cieli
c'era un mondo con due grandi soli.
Quando il primo sole tramontava,
c'era l'altro che si illuminava..."
(cit. invariabile)

 c'era l'altro che si illuminava..."
Pensa invece che sfiga se tutti e due sorgevano e tramontavano insieme: 
di giorno luce accecante e incendi per ogn dove, di notte buio pesto.
Molare della favola: non sempre avere il doppio di luce serve a farci 
vedere meglio.


 Molare della favola: 
eventualmente molare d'oro


 vedere meglio.
La luce della luna sarà come la luce del sole e la luce del sole sarà sette 
volte di più, quando il Signore curerà la piaga del suo popolo e guarirà le 
lividure prodotte dalle sue percosse.
Isaia 30,26 


Tu si che hai capito il succo del discorso.

Enrico Olivetti ha scritto:

  Però una falla è una falla, e un piccolo sconto ce lo potresti anche 
fare! :-))
  k


wrote:

Dipende dagli accordi contrattuali.
Io gli spazi me li faccio pagare. Se il cliente non li vuole pagare,
non glieli do (oppure gli aumento la tariffa del 25%).
Se volessimo fare i pignoli, anche gli accapo sono battute, ma
sorvoliamo, sorvoliamo, oggi mi sento buono....
Lnz

 Se volessimo fare i pignoli, anche gli accapo sono battute
al computer sì, ma con le macchine di una volta, tipo la Lettera 32, si 
andava a capo con la leva che girava il rullo (strap-ding!!)
quindi, più che battute erano tirate (per fare i piNoli)


 rarissimamente poteva vedere il cielo stellato.
Una volta ogni mille anni, ma i soli erano qualcuno in più
http://astrocultura.uai.it/fantascienza/notturno.htm
-- 
Il buon insegnamento è per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)

> mercato.
Il conteggio della traduzione a parole, o a righe (in Alemagna ;-)) o
a parole è per sua natura un artificio che cerca di quantificare e
monetizzare un processo di difficile definizione. 
E' un po' come cercare di pagare un quadro al cm2 a prescindere dalla
sua qualità. 
E gli spazi bianchi, lungi dall'essere uno spreco, sono spesso
essenziali per la comprensione del testo.
Per varie ragioni che avevo cominciato ad analizzare anni orsono su
LANGIT  
http://list.cineca.it/archives/langit.html
 gli onorari dei
traduttori spesso non riflettono il valore del loro lavoro. Ma la
colpa di questo fatto è, in gran parte, del traduttore, che
individualista, geloso, incapace di associarsi in una associazione
autorevole e influente (o di rendere autorevole e influente
l'associazione che esiste già) accetta condizioni di lavoro quantomeno
"strane". 
Un esempio della stranezza è la sempre maggiore richiesta di strumenti
di traduzione assistita, in cui le "ripetizioni" (ovvero frasi già
tradotte) non vengono pagate o vengono pagate a tariffe irrisorie.
Questo modello è molto interessante in quanto lo strumento di
traduzione assistita (CAT) viene acquistato dal traduttore a costi
spesso superiori ai 1000 euro, che deve imparare a usarlo (quindi
altri costi), allo scopo di poter essere pagato di meno.
Ma tornando alla questione del pagamento a riga, cartella, parola o
caffè consumati durante il lavoro, consentitemi di ripetere che si
tratta unicamente di artifici contabili che il traduttore dovrà,
basandosi sulla sua esperienza, tradurre in termini di sforzo e
investimento.
Lorenz

 sorvoliamo, sorvoliamo, oggi mi sento buono....
Non è detto. Nei word processor, gli a capo sono inseriti e rimossi
"al volo" dal programma di videoscrittura man mano che il testo
cambia. Solo i fine paragrafo e gli a capo obbligatori sono caratteri
battuti manualmente dall'utente, e perciò fatturabili.
Nei file di testo semplice, invece, gli a capo corrispondono a una
serie di due caratteri, mutuati dalla meccanica della macchina da
scrivere: il comando di "ritorno carrello" e quello di "avanzamento
riga". In molti sistemi operativi, e segnatamente negli Unix, uno dei
due caratteri viene omesso. (Immagino che questa modifica sarà stata
richiesta dai clienti dei traduttori :-)
--
Cingar

Microsoft che ne usa uno in più inutilmente!
Beh, diciamo che i due caratteri, e i loro nomi, avevano senso
entrambi, ad esempio, per le stampanti a linee.
Il carattere "ritorno carrello" permetteva di riscrivere su una riga e
di ottenere caratteri compositi. Il carattere "salto riga" permetteva
di passare alla riga successiva.
Ciao.
Gian Carlo

Giusto?
Non esattamente. Forse correggendo così:
"Nel mercato della traduzione, la parte con il maggior potere
contrattuale fa le tariffe che crede e misura il prodotto come crede".
Le altre parti si adattano, brontolano e litigano fra di loro.
Un libro interessante da leggere al riguardo è
Gianni Davico, L'industria della traduzione - Realtà e prospettive del
mercato italiano, Laissez-Passer - 6, 2005
ISBN 978 88 86618 45 8
http://www.seb27.it/scheda.html?id=66
L'industria della traduzione è un esempio interessante dei risultati
ottenibili mediante l'eliminazione di figure interne, l'outsourcing,
la concorrenza fra fornitori abbinata a una loro, non frammentazione,
ma addirittura atomizzazione.
Ma anche i maggiori giocatori, ad esempio Lionbridge, che nel passato
ha fagocitato numerose grosse società di traduzione quali Berlitz,
BowneGlobal, si trova adesso in una situazione in cui i significativi
e costosi investimenti che ha realizzato in automazione, in
informatica ecc. hanno offerto vantaggi solo ai clienti, ma non alla
società e tanto meno ai suoi "freelancer". Si trova, in altre parole,
nella stessa situazione in cui aveva messo i suoi fornitori.
Ovviamente, la soluzione del "facciamolo fare in Cina dove costa
meno", utile per scarpe e magliette, non è immediatamente applicabile
all'italiano. O almeno, io spero, anche se alle volte mi domando
se....
Lorenz