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Titolo: Ucrra-

Ciao, dato che sono stato assente per un po' non so se avete trattato 
l'argomento. Ucraìna o Ucràina?
Zanichelli e Treccani li elencano untrambi, però con prededenza al 
primo. E ho sentito le due pronuncee anche nell'audio in lingua (coperto 
dalla simultanea ma abbastanza udibile) di interviste originali
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--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
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http://www.avg.com
 
 

 dalla simultanea ma abbastanza udibile) di interviste originali
 
In un'intervista i italiano il noto Scevcenko usa la pronuncia 
sdrucciola, ma lui è stato parecchi anni in Italia. In altre interviste 
originali (coperte dalla simultanea ma si poteva udire la pronuncia di 
alcune parole) h sentito le due pronunce


 le due pronunce
 
Qui puoi trovare una disamina della questione
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/ucr%C3%A0ina--o-ucra%C3%ACna-ucr%C3%A0ino--o-ucra%C3%ACno/978
 

sdrucciola, ma lui è stato parecchi anni in Italia.
 
Non ci sono pronunce sdrucciole di questa parola (per lo meno, non se
ne sono mai sentite).
Comunque ho notato anch'io in TV che neanche loro sono compatti su
questa cosa.
 
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 simultanea ma abbastanza udibile) di interviste originali
 
Qualche tempo fa avevo chiesto a una persona (abbastanza istruita, tra 
parentesi) dell'Ucraina e ne avevo ricavato la pronuncia "Ucràina"  e 
"ucràino" come aggettivo.
D'altra parte, consultando le varie fonti disponibili mi pare che si 
dovrebbe propendere viceversa per "Ucraìna" e "ucraìno", che è anche la 
pronuncia maggioritaria nei media.
Alla fine della fiera, direi che esistono entrambe.
 
Secondo il DIPI
 
Ucraina
uˈkraina. ↑-raˈi-
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=Ucraina
 
 
ucraino
uˈkraino. ↑-raˈi-
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=ucraino
 

 questa cosa.
 
 
Il link di orpheus spiega benissimo la questione e le origini
dell'incertezza antica. Non c'è motivo per non dire Ucraìna, ma siamo
noi itaolofoni a decidere la pronuncia in italiano. Al limite, nessuno
ci vieta di fare come gli spagnoli, che hanno più problemi di noi con
"ai" e perciò dicono e scrivono Ucrania.

 udire la pronuncia di alcune parole) ho sentito le due pronunce.
 
Come mai soltanto due? Io ne conto tre: Ucraìna, Ucràina e finalmente 
anche Úcraina.
 
Ciao,
Wolfgang

 noi itaolofoni a decidere la pronuncia in italiano. 
 
Anche questo è vero. "Ìtaly" non ha lo stesso accento di "Itàlia".

anche Úcraina.
 
Io ripeto che la terza non l'ho mai sentita...


 Io ripeto che la terza non l'ho mai sentita...
 
Neanch'io.


Ovviamente con sdrucciola Father si riferiva a Ucràina.
 
-- 
Sanity is not statistical

Addi' 28 mar 2022 16:09:44, Mad Prof scrive:

Secondo me - ma lo chiedo piu' che affermarlo - non e' sdrucciola,
perche' il busillis sta nell'essere "ai" dittongo o iato; e dunque
e' sempre piana ciao
 
-- 
Yoda
 


Infatti da lì nasce l'incomprensione di Valerio Vanni e l'ironia (credo) di
Wolfgang.


 l'ironia (credo) di Wolfgang
 
Mi conosci meglio di quanto io non me l'abbia mai sognato.
 
Ciao,
Wolfgang


Credo: mi conosci meglio di quanto io non mi sia mai sognato.
 
-- 
Kiuhnm
 
Coltivatore di alberi binari


Un errore da principiante. Che vergogna! Comunque, grazie tante!
 
Ciao,
Wolfgang


Ti correggo solo perché so che ci tieni. Ogni tanto lo ripeto nel caso 
cambiassi idea :)
Lo stesso vale per me, anche se poi contrattacco come sulla questione 
del "c'ho". Adesso so che "c'ho" non è ben visto, anche se rimango della 
mia opinione. Ignoravo completamente l'esistenza di una simile "diatriba".


 "diatriba".
 
Alla quale mi sottraggo vilmente non scrivendo mai «c’ho». Si tratta di 
uno dei limiti dell’ortografia italiana, che si manifestano anche nella 
grafia della desinenza slava -ić, alle volte rappresentata come -ich (ad 
esempio Burgnich) con un’acca cui si attribuisce un effetto esattamente 
opposto a quello che ha normalmente in italiano.
 
Ciao,
Wolfgang

 "ai" e perciò dicono e scrivono Ucrania.
 
Sono d'accordo fino ad un certo punto...
Quando una parola è davvero impronunciàbile non ci sono altre scelte.
Però possono esserci dietro addirittura questioni politiche, come nella 
pronuncia di Kiev. Noto che comincia a girare la pronuncia Kijv.
Io personalmente ho un criterio che, tra me e me, chiamo "l'altro 
presente".
In questo caso se l'altro fosse presente (russo ma anche ucraino), 
dovrebbe sentire "rispettato" il nome della propria città o paese.
E dicendo, sia russi che ucraini (quindi senza implicazioni politiche) 
Ucraìna, non vedo perché non usare tale pronuncia. Tanto più che lo 
stesso DOP la riporta. Però è una regola mia, non saprei quanto 
condivisibile  :D

 Ucraìna, non vedo perché non usare tale pronuncia. 
 
Neanch'io, come ho già detto.

 Turin und Venedig.
 
Sì, hai ragione, in effetti le cose sono più complicate, pur rimanendo 
il criterio dell'altro presente, almeno per me, tendenzialmente sempre 
valido.

 Neanch'io, come ho già detto.
 
Soprattutto in quanto esistono anche parole italiane con il dittongo 
spaccato in iato: guaìna, paùra, baùle. Sarebbe auspicabile l'uso 
generalizzato dell'accento grafico in tali casi.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Indi i gemiti alzando: “Aita, aita”,
parea dicesse;

 Baviera (München) o Ratisbona (Regensburg).
 
e Magonza, Aquisgrana e Treviri
 
Il mio padrone di casa di Darmstadt capi' benissimo, anche se con una 
certa meraviglia, sentendomi parlare con i miei della escursione del 
giorno dopo a Magonza, che si trattava di Mogontiacum :-)

Monaco di Baviera (München) o Ratisbona (Regensburg).
 
Io su questo ho una singola esperienza, che mi dà risultato negativo.
Tanti tanti anni fa, prima dei navigatori, in Germania trovai
l'autostrada bloccata per un qualche problema, e passai sulla strada
normale.
 
Mi fermai a chiedere indicazioni a un poliziotto, per Norimberga.
Mi guardò come se stessi parlando arabo.
Dopo qualche tentativo provai a dirgliela leggendola com'era scritta e
capì.


 e capì.
 
Anni fa lessi sulla rivista dell'ADAC (Allgemeiner Deutscher 
Automobil-Club) un articolo che lamentava i cartelli stradali triestini 
che indicavano Fiume, toponimo che la maggior parte dei turisti tedeschi 
non saprebbero individuare come Rijeka.
 
Anch'io me ne ricordo, non avendo però problemi grazie a un maestro di 
geografia che da accanito anticomunista ci insegnò i nomi italiani delle 
città jugoslave, da Abbazia (Opatija) e l'isola di Veglia (Krk) a Ragusa 
(Dubrovnik) e Cattaro (Kotor). Grosso modo si può constatare che questi 
nomi italiani sono assai più ermetiche di quelle delle città tedesche.
 
Ciao,
Wolfgang

 quello che ha normalmente in italiano.
 
 Infatti, a differenza di certi dialetti, in italiano non esiste una 
grafia che distingua la c finale tra dolce e dura.
 
 k


Comunque il gruppo "ch" finale, corrispondente a "c" dolce, si trova in 
prestiti stranieri d'uso comuno in italiano come "sandwich", "coach", 
"Kitsch", oltre che in conosciutissimi cognomi stranieri come appunto 
quello del Tarcisio del pallone.