Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Hooligans o uligani?

Alcuni giorni fa ho letto su un giornale sportivo un'articolo che descriveva
in modo molto spietato il mondo degli...uligani, così come li ha definiti il
giornalista. Credo che sia la forma italiana di hooligans. E' la prima volta
che vedo scritta questa forma italianizzata dei terribili tifosi-teppisti
inglesi. Voi che ne pensate? Può essere una nuova parola italiana che col
tempo entrerà nel nostro vocabolario?
A me personalmente piace!
Ciao

 wrote:
: Alcuni giorni fa ho letto su un giornale sportivo un'articolo che descriveva
: in modo molto spietato il mondo degli...uligani, cosě come li ha definiti il
: giornalista. Credo che sia la forma italiana di hooligans. E' la prima volta
: che vedo scritta questa forma italianizzata dei terribili tifosi-teppisti
: inglesi. 
Perche` non hai mai frequentato Elio e le Storie Tese (_Amico Uligano_)
ciao, .mau.

 che vedo scritta questa forma italianizzata 
L'hanno inventata Elio e Le Storie Tese. "Amico uligano" era una delle
sigle di Mai dire Gol.
-- 
"Ventitré milioni di italiani votň per il maggioritario nell'ultima
tornata elettorale" (W. Veltroni).

 ciao, .mau.
Che senso ha dire uligani per hooligans e niusgruppi per newsgroup? IMO
abbiamo sufficiente cultura e, aggiungo, creatività, per tollerare e
adottare termini stranieri, o no?
Solo durante il fascismo, nel doppiaggio dei film (o si deve dire
pellicola?) i nomi dei protagonisti venivano tradotti in italiano.
 ciao Violante

 wrote:
: Che senso ha dire uligani per hooligans e niusgruppi per newsgroup? IMO
: abbiamo sufficiente cultura e, aggiungo, creatività, per tollerare e
: adottare termini stranieri, o no?
Tutto dipende da cosa dipendi per "adottare".
Ti ricordo che parole come "bistecca" ad esempio sono state appunto
"adottate"...
.mau.

pellicola?) i nomi dei protagonisti venivano tradotti in italiano.
Ma qui non si tratta di "tradurre", ma di adattare i termini stranieri
(peraltro, non nomi propri, ma comuni) al sistema fonetico italiano.
Quanto a "film", ho visto recentemente una commedia di Eduardo ("Filomena
Marturano", forse?) in cui ho sentito, e mi e` parsa perfetta, la frase "la
pellicola e` fernuta". Io, comunque, dico "il film e` finito".
Ciao.

 pellicola?) i nomi dei protagonisti venivano tradotti in italiano.
Renè Descartes, che di certo fu 'protagonista' della scena filosofica di
qualche secolo addietro, sarebbe stato italianizzato in 'Cartesio' dai
fascisti?
Oppure sono colpevoli di aver italianizzato in 'Bacone' il nome del filosofo
inglese Roger Bacon, vissuto nel 1200?
Oppure... tralascio.
D'altronde, si sa, fascista è anche il vigile che non mi leva la multa,
oltrechè ogni forma di erudita e tradizionale cultura.
Saluti eja eja

 "adottate"...
Oddio... "bistecca" per "beefsteak" più che "adottata" mi sembra "adattata",
o no ?...
--
Er Roscio.

 pellicola e` fernuta". Io, comunque, dico "il film e` finito".
Lo dico anch'io quando finisce il Domopak...
;-)))))))))))
--
Er Roscio.

 .mau.
giusto ma ora siamo nell'era di Internet con quello che ne consegue
.n.

 wrote:
: > : Che senso ha dire uligani per hooligans e niusgruppi per newsgroup? IMO
: > : abbiamo sufficiente cultura e, aggiungo, creatività, per tollerare e
: > : adottare termini stranieri, o no?
: >
: > Tutto dipende da cosa dipendi per "adottare".
: > Ti ricordo che parole come "bistecca" ad esempio sono state appunto
: > "adottate"...
: 
: Oddio... "bistecca" per "beefsteak" più che "adottata" mi sembra "adattata",
: o no ?...
E` esattamente la stessa cosa che si ha con "uligano" per "hooligan". 
ciao, .mau.

  ciao Violante
Ehm, veramente non solo i nomi dei protagonisti dei film. In epoca fascista tutto il
linguaggio e la lingua furono "passati al setaccio" onde creare una barriera quasi
impenetrabile all'ingresso di termini forestieri, soprattutto inglesi. E i motivi
eran più che giustificati, se consideri con  occhi di allora (e non quelli di oggi)
la situazione dell'epoca: gl' inglesi eran visti come fumo negli occhi e, di
conseguenza, la lingua della perfida Albione rigettata, sic et simpliciter, al
mittente. Naturalmente il diffuso amore per il nazionalismo fece il rsto. Alcuni
risultati? Ginnastica invece di sport il primo che mi viene in mente. Accettabile,
fra l'altro, a differenza di alcune correzioni di località, soprattutto aostane e
sud-tirolesi che ben poco furono capite dagli autoctoni di quelle località. Ma già i
Savoia avevano devastato la cultura aostana con deliranti leggi di fine Ottocento...
Ma , per non stupirsi di nulla, i francesi stanno facendo lo stesso in questi anni.
E anche gl'italiani: Nicoletta Zingarelli auspica una "rieducazione" dei parlanti di
lingua (ma lei la considera un deviante dialetto della lingua dell' Internèt)
italiana. Essi devono, in nome della rutilante futuristicità già denunziata dal
Leopardi, calar le brache -e volontieri!- e ammettere che la lingua dell'Internèt è
bella, comoda e vivace. E quindi  va adottata obtorto collo. Non vedo differenza fra
le staraciane operazioni di purismo linguista e le neo-fasciste auspicazioni della
Zingarelli. Con, però, una più grave caratteristica: la Zingarelli sarebbe "colta
aristocratica del neo-pensiero": quindi un'oligarca della novella massificata
cultura. Che Dio ci scampi e liberi, ora e per sempre.
Paolo

pellicola?) i nomi dei protagonisti venivano tradotti in italiano.
Mica vero, anche dopo. Di recente hanno ri-trasmesso Il letto racconta
(Pillow Talk) con Doris Day, Rock Hudson e Tony Randall; il film e'
-credo- del '59 e il personaggio interpretato da T. Randall viene
biblicamente appellato "Gionata" per tutto il film, il che
contribuisce non poco all'impatto comico di tutta la pellicola :-)   
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 
ti ringrazio, mi hai spiegato un limite del ng: non c'è il sonoro (;-).
E' verissimo che in italiano si pronuncia niusgrup e uligan ma, appunto,
si pronuncia.
però, l'effetto che fanno le due parole scritte è ben diverso, ne
converrai, dal quello che fanno sentendole.
Potremmo iniziare un altro dibattito sulla annosissima questione 'lingua
parlata e lingua scritta'.
N

 
le consiglio di trasferirsi su it.qualunquismo se cerca consensi facili
quello è il ng adatto
N

 N
Io le ho fatto una domada. Lei preferisce non rispondere. Anzi, mi
suggerisce, con la sprezzante sicumera che sempre la contraddistingue,
di trasferirmi da altra parte. E ipotizza una mia supposta ricerca di
"consensi facili".
Azzardo che sia lei, invece, a cercare consensi difficili. Risponda a
quanto le ho chiesto. Se vuole. Se puň. Io sarň qualunquista: me ne dia
acconce motivazioni. Lei č fascista dentro. Nel senso piů ampio del
termine. E le ho dato le mie motivazioni.
Paolo

 parlata e lingua scritta'.
No, grazie. Anche perche' secondo me non c'entra proprio nulla.
Il problema e': e' legittimo adattare all'italiano le parole straniere? E,
per quanto mi riguarda, la risposta e': si', ovviamente, che cosa me lo
chiedi a fare? ci mancherebbe!
Ciao.


Ciao Giovanni.
CONVERRAI con me se dico che mi sembri un po indeciso se convenire
o no.
Giovanni Scechspir:
Convenire o non convenire .
Questo è il dilemma :-))
( oh , non t'incazzà , scherzo )
Giuseppe Critelli

 Ciao.
ci mancherebbe che ne convenissimo sapendo di non sapere quanto e quando
adattarci all'ovviamente insito in parole straniere che non c'entrano
nulla proprio perché problema che ha una risposta la quale se mai saprò
converrò e adotterò nel mio schema interstellare e sognante.
ciao

 Paolo
Questa volta, me ne dispiace credimi, sono in disaccordo con te: nel
post della Zingarelli non leggo nulla che giustifichi la tua
invettiva...a meno che, invece di rispondere a un post firmato da n
zingarelli, tu non risponda esclusivamente ad un cognome, confinando
così un'altra titolare di quel cognome ad essere l'illustre avo -
ammesso che sia suo parente - e non se stessa. Ecco, non mi pare
corretto.
ciao Violante

 valanga di forestierismi.
Per carità, il tuo punto di vista è senz'altro il mio!
Mi rode semmai dover constatare, e ormai accade sempre più spesso, che
qualunque usanza opinione costume che si discosti dal nostro
immodestissimo punto di vista, è inesorabilmente 'fascista'.
Così è fascista italianizzare i nomi, ma estremizzando è fascista il
viglile che non mi leva la multa, e perchennò, è fascista mia suocera,
fascistissimo il mio capufficio.
E via amenamente tacciando e bollando.
Meno male che la nutella è di sinistra, perlomeno così afferma Nanni
Moretti. Ma dev'essere di parte: lui ne va matto.
Saluti socialdemocratici

 >

 Anch'io
Io l'amavo da giovane, la nutella. Con gli anni mi sono abituato al
gusto amaro. Tanto vale farci la bocca.
La mattina presto bevo un caffè doppio, forte e senza zucchero. Al
primo sorso mi fa schifo, però mi abitua ai sapori (interiori ed
esteriori) della giornata, e non ci faccio più caso.
Saluti alalà

 >


Non vorrei abituarmi a ciò che non mi piace,soprattutto se mi fa schifo.Non
sono un'abitudinaria. La vita è bella perchè è sempre diversa,bisogna
renderla sempre nuova ed emozionante.E non dirmi che dipende dall'età perchè
non è vero.
ciao marianna

 non è vero.
Cara Marianna, non ho mai pensato che dipenda dall'età.
Non mi abituo mai, mi piace cambiare e inventare, mi piace scherzare e
mi diverto in tutte le situazioni. Più adesso che a vent'anni.
Com'era cominciata la discussione? Ah, già: i fascisti che
italianizzavano i nomi: fin troppo banale, e scontato.
Al punto che io, democratico e libertario, divento fascista per
ripicca, quando leggo o ascolto la solita tiritera sinistrese. Meglio
assai la memoria storica di qualche patetico camerata: perlomeno è
roba nostra, e non propaganda di guerra degli ienki.
Massì, conformiamoci. Il nuovo fascismo reclama i suoi diritti: e chi
se lo va a leggere De Felice?
E allora rido, ma amaramente.
Saluti preistorici

 ridere di che?
Anche di ciò che suscita orrore: altro non ci resta.
Saluti nauseati

Dottor Mistero scripsit:
<<<<E' vero Marianna:
Per le ricerchine delle scuoline.<<<
Caro ineffabile , sardonico e nauseato Dottor Mistero,
io difendo le scuoline di paese.
Cosa crede, che ci siano ancora maestre nostalgiche con bacchetta in mano,
caparbie sostenitrici della ginnastica-che-fa-bene?
Io ho una vecchia amica, quarantadue anni d'insegnamento in una scuolina di
paese, medaglia d'oro della Pubblica Istruzione; č stata l'insegnante di
generazioni di scolari. Ha insegnato LA LINGUA ITALIANA, il corsivo e
quant'altro a nonni, padri, madri e nipoti. Era fascista, sě, come lo erano
tutte le insegnanti del Regime, e pure "innamorata" del duce , da brava
zitella. Da quando č in pensione assiste impotente ed inorridita alla
decadenza della scuola e dei valori morali.
Ha passato lo scettro ad insegnanti che non insegnano piů il corsivo, i
verbi a memoria, le poesie.
Legge inorridita i quotidiani ed i loro errori d'ortografia. Ha smesso di
vedere i TG perché i giornalisti si esprimono male.
Ancora facista? Non so. Nostalgica sě, dei valori, dell'educazione, della
nostra cultura. Le voglio molto bene.
luciana

 dell'educazione, della nostra cultura. Le voglio molto bene.
Dico che sarebbe la mia nostalgia: semmai ne volessi avere una,
sceglierei la migliore.
Ma la saggezza alle volte impone una certa obliquità di pensiero,
laddove la presa diretta darebbe facile spunto alla ferocia di quanti,
da sempre e per sempre, urlano "crucifige" e "dagli all'untore" in
tutte le piazze d'ogni rivoluzione.
E per uno che, acriticamente e per partito preso, si pone comunque
dalla parte degli sconfitti, ogni cautela è d'obbligo.
Saluti sussurrati

Grazie, Dottor Mistero carissimo.
Ricambio i suoi saluti sussurrati,
proprio come i pioppi del Rio Salto.
luciana

in modo molto spietato il mondo degli...uligani, cosě come li ha definiti il
credo che gli uligani siano stati una popolazione barbara di quelle
abbastanza seccanti che giravano prima che i romani imponessero un po'
di pax.  uligano quindi, come vandalo, dovrebbe derivare dal nome di
quesa popolazione e forse prima e' venuto il termine latino e poi
quello inglese.
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
--------------------
togliere .NOSPAM per rispondermi via email

 wrote:
: credo che gli uligani siano stati una popolazione barbara di quelle
: abbastanza seccanti che giravano prima che i romani imponessero un po'
: di pax.
da 
http://www.m-w.com/
 :
Main Entry: hoo·li·gan
Pronunciation: 'hü-li-g&n
Function: noun
Etymology: perhaps from Patrick Hooligan fl1898 Irish hoodlum in Southwark,
London 
Date: 1898
ciao, .mau.

 tornata elettorale" (W. Veltroni).

 corretto.
Uhm... io ho risposto a Nicoletta Zingarelli, la quale negli ultimi tempi ha postato molti
messaggi. E la quale Zingarelli, per l'amor di Dio, è liberissima di esprimere i suoi
pensieri in totale libertà.
Ma forse tu non li hai letti, i suoi pensieri. Io ricordo, ma potrei avere male
interpretato, quando, implicitamente, tacciava chi scrive bene e in corretto italiano, di
"fascismo, qualunquismo, borghesismo et similia". Nota che le virgolette sono mie e non
riportano le parole precise.
Quindi, ritrovandomi io in totale disaccordo con una persona che -secondo me- e e si
professa nemica giurata della lingua italiana, mi sento libero, qui su
it.cultura.linguistica.italiano, di mostrarle e dimostrarle il disaccordo. Che, oltre che
linguistico, è principalmente ideologico e di pensiero. E credo che le invettive, in
futuro, saranno numerose quanto i suoi messaggi che conterranno -ancora- balzani giudizi
sulla cultura in genere e sulla lingua italiana in particolare.
Paolo

 quello è il ng adatto
Reputando lei "facili" i consensi che mi dovessero essere attribuiti,
ritengo allora che i miei pensieri siano "facilmente condivisibili". E non
vedo il motivo per cui debbano essere tacciati di "qualunquismo", se
facilmente condivisibili. Ma forse, per lei, quando un persona non la pensa
come "da manuale di riferimento", allora questa persona diventa
difficilmente "gestibile" e quindi diventa qualunquista. Ma che ci fa, lei,
su un gruppo di cultura?
Paolo

 
giusto esatto perfetto vero corretto 
 ciao N