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Titolo: cessate il fuoco

«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini, 
«cessate-il-fuoco», sembra di essersi sostituito a «tregua». Perché?
 
Trovate come tanti giornalisti anche voi più bella di una parola 
semplice l'agglomerazione di tre parole?
 
Ciao,
Wolfgang

 Trovate come tanti giornalisti anche voi
 
Ma no, semplicemente si e' sempre detto. 
 
E' un termine specifico per indicare la "tregua dopo un conflitto
militare cruento".
 
La tregua e' un momento di calma generico, anche dopo una litigata
domestica o un periodo di stress lavorativo.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Non è un'espressione nuova (certo, neanche troppo antica, perché i Romani
non usavano armi da fuoco) e si usa anche in altre lingue.
 
Ceasefire (inglese)
Cessez-le-feu (francese)
Alto/cese al fuego (castigliano)
Alto/cesseu el foc (catalano)
Cessar-fogo (portoghese)
 
Non l'avevi mai incontrata prima?
 
-- 
Sanity is not statistical

 «cessate-il-fuoco»
 
i trattini non li ho mai visti, penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 di italiano e non l'ha più riavuto indietro
 
 
Se ci tieni a insultare i miei colleghi, alcuni dei quali se lo
meritano, gradirei motivazioni migliori e più dettagliate. Altrimenti,
visto che, se non ricordo male, sei un insegnante in pensione, potrei
dire quello che penso di un sacco di tue ex-colleghe in base alle mie
esperienze.

 esperienze.
 
allora spiegami con calma qual è il senso di quei trattini nella lingua
italiana


Wolfgang presented the following:

Poiché le cronache estere talvolta non fanno altro che tradurre e 
scopiazzare notizie da altri paesi scritte in inglese, sospetto che la 
scelta tra "tregua" e "cessate il fuoco" segua quella delle fonti tra 
"truce" e "ceasefire".
 
-- 
IdP
 
 
"Riaccendere un amore è come riaccendere una sigaretta. Il tabacco 
s'invelenisce; l'amore, anche." (Giulio Muséllaro)

 di italiano e non l'ha più riavuto indietro
 
Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di 
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni 
automatiche.
 
-- 
IdP
 
 
"La tribù preoccupa più del capo." (Piero Gobetti)

 automatiche.
 
Se vogliamo incolpare un traduttore, probabilmente è uno che traduce dal
francese o dal portoghese: cessez-le-feu o cessar-fogo.
 
Comunque l'uso dei trattini rende più evidente l'uso sostantivato della
locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.



Pensando a casi simili, mi vengono in mente fai da te, non ti scordar di
me, tira tira. In italiano esistono sia le forme "normali" che quelle
scritte tutto attaccato: faidaté, nontiscordardimé, tiratira.
Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?


 della locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.
 
Servira' piu' agli stranieri che a noi, loro si aspettano un
sostantivo e si trovano un verbo.


 Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?
 
Ma perche' inventare quando esistono gia' locuzioni ben sedimentate
dall'uso?


 io conosco solo il "tira-molla"
 
E il tira a campà, il tiro a segno, il tiro a quattro,
e poi tiritera, taratara, trallallà
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 dall'uso?
 
Se un'invenzione non fa danni, ma anzi rende più chiaro un testo, perché
rifiutarla a priori?



 
Ero rimasto a "la tale è sottona di Tizio", questa tiratira mai 
ascoltata, nemmeno dagli alunni più piccoli


 italiana
 
La direzione è orizzontale, parallela al bordo inferiore
(y=k, m = sen a/cos a = 1/0 = 0).
Il senso, in un testo in italiano, da sinistra a destra.


 La direzione è orizzontale, parallela al bordo inferiore
m = sen a/cos a = 1/0 = 0
 
Ovviosamente 0/1 (tga = sen a/cos a, seno di 0 è 0 mentre il coseno è 1)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 


 perché rifiutarla a priori?
 
Rasoio di Occam.


Mad Prof has brought this to us :

Secondo me, il trattino, più che per l'italiano, è utile soprattutto in 
lingue come l'inglese che fanno largo uso di espressioni composte, per 
cui a volte il trattino può evitare ambiguità.
 
Considera per esempio la frase
 
"As a gay popular culture critic, Fritscher began collecting his 
extensive gay history archive in 1965."
(Si parla di uno studioso della cultura popolare gay)
 
Il significato cambierebbe radicalmente con il trattino:
"As a gay-popular culture critic..."
(significherebbe, se non erro, che lo studioso in questione è popolare 
tra i gay).
 
Altro esempio in cui il trattino evita possibili confusioni, da un sito 
di grammatica...
 
Confusing: Springfield has little town charm.
 
With hyphen: Springfield has little-town charm.
 
https://www.grammarbook.com/punctuation/hyphens.asp
 
 
 
 
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
 
-- 
IdP
 
 
"L'homme qui ne peut pas voir un cheval galopant sur une tomate est un 
idiot," (André Breton)

 Il senso, in un testo in italiano, da sinistra a destra.
 
mi pareva


 italiana
 
Spiegami con calma i motivi che ti portano a pensare che
«cessate-il-fuoco» coi trattini sia stato scritto da un traduttore o una
traduttrice, intesi come esseri umani.

 automatiche.
 
 
Grazie per la spiegazione che dovrebbe essere comprensibile perfino per
Maurizio. Io non sono un giornalista, anche se ho scritto degli articoli
stampati da riviste e bollettini parrocchiali. Analogamente, un
giornalista non è un traduttore per il solo fatto che in un suo articolo
ha inserito dei pezzi tradotti da un giornale o un'agenzia straniera.

 automatiche.
 
Sei un traduttore anche tu?



ah, è tutto qui l'equivoco.
 
Non volevo offendere nessuna categoria profesionale. Ho usato il termine
"traduttore" per indicare semplicemente colui che effettua una qualche
traduzione, così come a volte uso il termine "autore" senza tirare in
ballo la Sociaetà Italiana Autori ed Editori - alla qual tra l'altro mi
pregio di appartenere.


 Sei un traduttore anche tu?
 
A scanso di equivoci, il riferimento era a quel "fai-da-te" per cui
ovviamente dovrebbero valere le stesse considerazioni su
"cessate-il-fuoco".
In italiano tipicamente si scrive o fai da te o
faidaté, non coi trattini.


 faidaté, non coi trattini.
 
 
Faidaté? Iiiihh, anche se ammesso da Treccani online.
Ancora peggio il De Mauro online, che dall'ineccepibile "fai da te"
rimanda a un per me assurdo "faidate". Notate l'assenza dell'accento
sulla e, che dovrebbe portare alla pronuncia "faidàte".


O meglio «feideit» all'inglese.
 
Mi rammenta il «Tiramisu» scritto unito ma senza accento sulla «u», 
grafia che si trova sul menù di tanti ristoranti italiani in 
Germania. Alle volte segnalo l'errore all'oste, che però normalmente 
ritiene giusta questa grafia. E fa bene: se io fossi in lui non 
avrei né intenzione né voglia di farmi insegnare l'italiano da un 
saccente tedesco. :)
 
Ciao,
Wolfgang

 [...] l'oste, che però normalmente ritiene giusta questa grafia.
 
forse pensando alle due parole "tirami su" (su senza accento e giu' con 
l'accento ... tradizionale ma non logicissimo). D'altra parte oggigiorno 
molti scrivono "Oltrepo" senza accento.