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Titolo: pretendere

Ogni tanto leggendo mi capita di incappare in questo verbo usato nel 
senso di 'fingere'.
Ora mi chiedo: è lecito o è una cattiva traduzione dell'inglese 'to 
pretend' che sta (purtroppo!) prendendo piede?
Caso analogo l'aggettivo 'consistente' in luogo del più corretto 
'coerente', per tradurre l'inglese 'consistent' (soprattutto in ambito 
tecnico-informatico).
Ciao,
  BQ

 tecnico-informatico).
Vedi scannerizzare, spammare et similia.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* L'altra sera (te ne ricordi?) il mio cervello
  sfavillava mentre avevo tra le mie mani
  quel frammento d'arte greca che č la tua coscia
  fino al ginocchio e dal ginocchio in giů.
  Il ginocchio č il punto della perfezione in te;
  ma, se lo ammiro e se lo premo
  con le mie labbra aride, non riesco
  a penetrare la perfezione del tuo mistero*.
  G.d'Annunzio a Luisa Casati Stampa
  25, IX, 1929

 ha scritto nel messaggio 
news:8TDlf.25796$S6.4...@twister2.libero.it...

Hai messo il dito sulla piaga: sono esattamente due orribili calchi 
dall'inglese, e addirittura, per il secondo, esiste persino un'accezione già 
nell'italiano, riportata almeno dallo Zingarelli, anche se come ultima voce 
di un elenco, dove si indica anche chiaramente il fatto che questo 
significato è passato dall'italiano all'inglese attraverso un calco:
"Consistente": "5) Che non è in contraddizione, coerente (calco sull'ingl. 
consistent): un sistema consistente di assiomi".
In pratica è accaduta lo stesso fatto abbastanza clamoroso verificatosi 
almeno da una decina d'anni per la voce "intrigante", che ormai è riportata 
a pieno titolo dai dizionari con il significato inglese di avvincente, 
piacevole, affascinante, accanto a quello originario di persona che fa 
imbrogli e si intromette negli affari altrui. Cito sempre lo Zingarelli:
"Intrigante": "2) (fig.) Che interessa, incuriosisce, attrae: un argomento, 
un film intrigante".
Qui non si dice neppure che si tratta di un calco, vista ormai 
l'affermazione piena di questa accezione della parola nell'uso comune, in 
virtù della quale sta sicuramente per scomparire il primo significato. Se 
infatti oggi domandi a qualcuno cosa voglia dire "intrigante", difficilmente 
ti risponderà "persona che fa imbrogli", ma ti riferirà con la massima 
naturalezza il suddetto significato 2) dello Zingarelli.
Credo che se le cose continueranno così, di calchi di questo tipo ne vedremo 
sempre più. Per citarne una, tempo fa ebbi una disputa via e-mail con 
un'amica e collega traduttrice, che sosteneva con forza la correttezza 
dell'espressione "responsabile per" anziché "responsabile di", senza 
accorgersi che questo tremendo condizionamento dell'inglese aveva influito 
inconsciamente anche su di lei, benché traduttrice (o forse proprio per 
questo)!
Drengot

 Im lonely but no one can tell
Questa č un'evergreen dei Platters (grazie per il tuffo nella memoria!)
perň la cantava anche Berlusconi quando faceva l'entertainer sulle navi da
crociera ;-)
--
Piero F.

 infingimento c'è ugualmente ;-)
Non  voglio  alimentare  un  filone  OT,  ma spero che mi accorderai questa
chiosa, che ha il solo fine di esortare  a  pensare  colla  propria  testa,
senza banalizzare questioni che, di per loro, non sono affatto banali.
Intendo  limitarmi  a  segnalare  i  termini  del  problema, senza prendere
posizione: pretendere che la  pressione  fiscale  sia  sempre  univocamente
determinata  dal  rapporto  fra  le  entate fiscali e il reddito nazionale,
considerando per di più il gettito dei condoni alla stregua di ogni  altro,
è una semplificazione assolutamente eccessiva.
Come sempre, bisogna chiedersi che cosa si vuol fare coll'indicatore che si
ha in mente di costruire. Si vuole  un  indice  che  misuri  la  "pressione
fiscale"  per  sapere  semplicemente  quanta parte del reddito nazionale lo
Stato incameri, a vario titolo, oppure (com'è il caso in oggetto), si vuole
stabilire  se  la mano dello Stato pesi di più o di meno, rispetto a prima,
sul reddito dei cittadini, per poi giudicare su ciò l'azione  del  governo?
Nel primo caso t=T/Y va benissimo, come indicatore della pressione fiscale,
nel secondo caso per nulla.
Sinteticamente, propongo le seguenti riflessioni:
a) per chi paga regolarmente le tasse,  e  le  ha  pagate  regolarmente  in
passato,  l'esistenza  del  condono  è  assolutamente indifferente quanto a
gravame fiscale: a chi paga le tasse, quindi, interessa  l'andamento  della
pressione fiscale al netto del gettito dei condoni;
b) chi beneficia del condono lo fa perché gli conviene: comunque paga meno,
non solo di quanto pagherebbe se invece lo beccassero a evadere,  ma  anche
di  quanto avrebbe dovuto pagare, se avesse pagato regolarmente: per chi ne
usufruisce,  un  condono  è  sempre,  per  definizione,  vantaggioso   (non
foss'altro per il fatto che quella di usufruirne è una libera scelta);
c) lavorare  su  aggregati  economici  tanto  vasti,  come il PIL, richiede
sempre  un  notevole  beneficio  d'inventario.  Sul  web  trovo,  a  titolo
d'esempio,  un  documento  che espone la ragione di alcune delle necessarie
cautele, e dà conto della diversa ottica, più analitica, che spesse volte è
necessario adottare:
http://www.enteluigieinaudi.it/pdf/Pubblicazioni/Quaderni/Q_34.pdf
Naturalmente  restano aperte le questioni sul decentramento fiscale - e poi
sul federalismo fiscale, e sui rapporti fra chi impone un carico fiscale  e
chi decide come e quanto e per che cosa spendere i soldi rivatine - e sulla
quantità e  qualità  dei  servizi  erogati,  a  fronte  di  un  determinato
prelievo.
Finisco qui.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 b) chi beneficia del condono lo fa perché gli conviene...
Scusa, ma non capisco questa insistenza sui condoni. Non ce l'avevo
nemmeno per l'anticamera del cervello. Ma se devo esprimermi in merito,
dirò francamente che il rientro dei capitali dall'estero è stata una
manovra molto indovinata. Senza il condono, col cavolo che sarebbe emerso
tutto quel ben di dio...
Quanto al resto, non volevo certo fare una disquisizione sull'economia a
livello di PIL, ma semplicemente riferirmi alla pressione fiscale sul
reddito *da lavoro*.
Non faccio il ragioniere dello stato, faccio il commercialista per
commercianti e piccole aziende. E so perfettamente come funziona il
prelievo fiscale su quei redditi. Ma anche sul reddito di lavoro
dipendente, dato che calcolo paghe e contributi.
Se c'è qualcuno che si è accorto di pagare meno tasse (e intendo in un
ordine superiore a una ventina di euro), me lo dica liberamente, faccio un
bel cartello e me lo appendo in ufficio: "Tal dei tali, di Roccacannuccia,
con la riforma fiscale di Berlusconi, risparmia 3000 euro all'anno di
tasse."
P.S. siccome è un pauroso OT, non intendo proseguire la discussione,
scusami.
--
Piero F.

 pretend' che sta (purtroppo!) prendendo piede?
Probabile. Ma non pretendo di aver ragione! Da notare, anyway, che
anche in inglese il verbo "to pretend" può assumere diversi
significati. 
Per esempio, come pretendereste di tradurre la seguente frase?
"Do you pretend, errrr, maintain that a vegetarian diet is actually a
balanced diet?" [da un newsgroup] 
A parte questo, spizzicando qua e là tra dizionari online, ecco la
famiglia "Pretendere" che si presenta al completo!
Onelook.com Quick definitions (pretend)
# verb:   put forward a claim and assert right or possession of
(Example: "Pretend the title of King")
Credo che voglia dire "Rivendicare il" (o "Aspirare al") "titolo di
Re". O "Pretendere al trono".
# verb:   state insincerely (Example: "She pretended not to have known
the suicide bomber")
Lo tradurrei con "Fingeva di...".
E' questo, come dicevi, il caso in cui ci può essere una trasposizione
indebita del significato inglese in italiano, come nel calco
"Pretendeva di non conoscere l'attentatore.". ;)
# verb:   represent fictitiously, as in a play, or pretend to be or
act like
"Inscenare", "simulare"... La traduzione dipende dal contesto...
# verb:   behave unnaturally or affectedly
"Ostentare"?
# verb:   make believe with the intent to deceive
Ovvero, con il significato di "voler far credere", "far come se...".
# verb:   put forward, of a guess, in spite of possible refutation
(Example: "I cannot pretend to say that you are wrong")
Ovvero, se non erro: "Non posso dire che...". O, anche, "presumere".
In italiano, invece, il De Mauro riporta:
1 pre|tèn|de|re
v.tr
. e intr. (io pretèndo)
FO
1a 
v.tr
., rivendicare con decisione, esigere: da voi pretendo il
massimo rispetto
1b 
v.tr
., volere con forza e ostinazione, spec. ciò che non si merita
o di cui non si ha diritto: pretendevano di entrare senza biglietto,
non puoi p. commiserazione per i tuoi errori
1c 
v.tr
., rivendicare meriti o diritti non riconosciuti da altri:
pretendevano una cospicua parte di eredità, pretende di essere
l'autore della canzone
2 
v.tr
., esigere, richiedere, anche più del giusto o del dovuto:
pretende molto dai propri alunni, pretendeva una cifra altissima per
l'affitto del monolocale
3 
v.tr
., affermare una tesi in contrasto con la realtà dei fatti:
pretende di saperla lunga in fatto di donne
4 
v.tr
., avere la presunzione di fare cose superiori alle proprie
forze: p. di saper guidare dopo solo due lezioni
5 
v.tr
. [OBsoleto, di uso solo LEtterario] di segno, indicare qcs.,
preannunciare: altri segni ... pretendenti quello che poi seguì
(Boccaccio)
6 v.intr. (avere) [si Basso Uso] aspirare, ambire a qcs.: p. alla mano
dell'infanta, p. al trono
Dall'inglese all'italiano, il Picchi *pretende* di farci credere che i
significati siano i seguenti! ;)
 
to pretend
A vti V(+I·TO/PE); V+D/PE (= to feign) fingere, simulare, dare a
vedere/a intendere, addurre a pretesto, far credere, fare mostra di
- to pretend madness fingere di essere pazzo; she pretended to be ill
finse di essere malata; they pretended (that) nothing had happened
fecero come se non fosse successo niente; he pretended that he was not
at home finse di non essere in casa; stop pretending! smettila di
fingere!
B vi V+to+IN; V+I·TO (form) presumere, avere la pretesa o la
presunzione, pretendere
- to pretend to the throne pretendere al trono; he pretends to a deep
understanding of chess presume di avere una grande conoscenza degli
scacchi; I don't pretend to know all the answers non pretendo di
sapere tutto.
Nell'altra direzione:
pretèndere
A vt
1 V+D(+IN) (= esigere/reclamare) to claim, to demand
- pretendere molto da to *make heavy demands on; pretendono il
pagamento entro la prossima settimana they demand payment by next
week; pretende il massimo rendimento dai suoi impiegati he expects
total commitment from his employees; pretendo la massima attenzione I
demand maximum attention; è uno che pretende molto da se stesso he is
very demanding on himself
2 V+D(+da+IN) (= volere per forza) to claim, to want, to *lay claim
to, to exact, to expect
- pretendere l'impossibile to expect the impossible; pretendere un
prezzo esorbitante to ask for/to charge an exorbitant price;
pretendere privilegi to lay claim to privileges; pretendere ubbidienza
assoluta to expect absolute obedience; nessuno pretende questo da te
nobody expects that from you; pretese tutti i soldi da noi he insisted
on getting all the money from us
3 V+di+INF (= presumere) to presume, to pretend, to fancy
* pretende di aver sempre ragione he presumes he is always right
4 V+PE/di+INF (= sostenere) to pretend, to profess, to claim, to
purport
- pretendere di essere to *make oneself out to be; pretende di essere
più bravo di te he purports to be cleverer than you; pretendeva di non
ricordare nulla he claimed not to remember anything
B aus avere vi V+a/in+IN (= ambire/aspirare) to pretend, to *lay
claim, to claim (vti)
- pretendere al trono to pretend to/to claim the throne. coniugato
come tendere
 
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