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Titolo: Silos

Oggi leggo su La Repubblica:
 
     Sono trascorsi dieci anni dalla morte di
     quattro operai nell'esplosione di un silos.
 
L'ipotesi del refuso è confutata da un'altra occorrenza della parola 
all'interno del articolo.
 
Il Treccani online dice alla voce «silos»:
 
    sìlos. – Plurale (alla spagnola) di silo (v.);
    erroneamente usato a volte in Italia anche come singolare.
 
Seguendo il rimando a «silo», leggo:
 
    silo s.m. [...] (pl. sili o, alla spagnola, silos) ...
 
Perché lo scrittore, giornalista e traduttore dal francese, 
portoghese e russo Paolo Brera, scrivendo per un giornale tanto 
autorevole quanto La Repubblica, commette un errore così ovvio - 
troppo ovvio, anzi, perché sia un errore. Cos'è dunque quello che 
Brera vuol dire ai suoi lettori col plurale sbagliato?
 
Se si trattasse di un plurale problematico come «murales» o 
«taliban», l'uso al singolare sarebbe, se non giustificabile, 
comunque perdonabile. Ma mettere al plurale spagnolo una parola così 
semplice e adeguata al sistema italiano come «silo», per poi usarla 
come se fosse singolare, ciò va al di là delle mie capacità 
intellettuali.
 
Ciao,
Wolfgang

 ciò va al di là delle mie capacità intellettuali.
 
/Un silos/ si sente spesso, forse per questioni etimologiche (deriva dal 
greco siros).
Gugolando su "un silos" si trovano migliaia di risultati. Uno dei primi 
riguarda una tesi di laurea in ingegneria civile:
http://amslaurea.unibo.it/2886/1/Lavatura_Giulia_tesi.pdf
 
"CALCOLO DELLE AZIONI ALLA BASE DEL SILOS"
 
E.D.
 
Voglio un silos sì lo voglio un silos per riporvi i frutti del mio corpo
Voglio un silos sì lo voglio un silos sì lo voglio per l’umanità
("Silos" Elio e le storie tese)

 "CALCOLO DELLE AZIONI ALLA BASE DEL SILOS"
 
E così inizia la tesi:
 
    Organizzazione del testo
    PARTE 1: INTRODUZIONE
    Il primo capitolo inquadra la problematica dei *sili*
    contenenti materiale granulare
 
[li asterischi li ho aggiunti io]
 
Giulia, sei una vera poetessa: il silos, i sili - che bello!
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Giulia, sei una vera poetessa: il silos, i sili - che bello!
 
Nel testo della tesi è usato molto spesso anche "silo" al singolare.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Nel testo della tesi è usato molto spesso anche "silo" al singolare.
 
Già, ma ciò non toglie che nel titolo figuri «un silos». Ma forse 
non spetta ad uno che ritiene «li» un articolo determinativo 
criticare questa forma. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Già, ma ciò non toglie che nel titolo figuri «un silos».
 
Non solo nel titolo, ma anche nel testo figura spesso «silos» al 
singolare,
però altrettanto spesso figura «silo».
Evidentemente la laureanda non aveva le idee troppo chiare.


 Evidentemente la laureanda non aveva le idee troppo chiare.
 
Magari neanche dell'argomento della sua tesi.
 
Non m'intendo affatto della resistenza antisismica di «un silos a 
fondo piatto contenente materiale granulare», ma incoerenze 
linguistiche come quelle che stiamo discutendo suscitano in me il 
sospetto che anche il valore scientifico della tesi sia magari 
alquanto limitato.
 
Leggendo su un giornale o vedendo alla televisione qualcosa di cui 
non c'intendiamo, la correttezza della lingua è l'unico criterio che 
abbiamo per formarci un giudizio sull'esattezza dell'informazione. O 
in parole povere: quando la lingua non è buona, molto probabilmente 
non lo è nemmeno il pensiero che ci sta indietro. Purtroppo non vale 
la conclusione inversa: può sempre capitare che le bugie più assurde 
e sfacciate si trovino formulate in una lingua irreprensibile. Spero 
però che ciò succeda solo di rado. :)
 
Buonanotte,
Wolfgang

 Evidentemente la laureanda non aveva le idee troppo chiare.
Il relatore invece, a voler esser buoni, si deve supporre
non l'abbia nemmeno letta.
 
Oh, ma esiste ancora un relatore nelle tesi di laurea?
 
Bruno

 Oh, ma esiste ancora un relatore nelle tesi di laurea?
 
Ed è sempre un "Chiarissimo Professore"?
E i rettori sono sempre "Magnifici"?
 
E.D.

 E i rettori sono sempre "Magnifici"?
 
Comunque quello bolognese lo è, vedi
http://www.unibo.it/it/ateneo/organizzazione/organi/rettore
 
 
Ciao,
Wolfgang
 

 ... quella famosa tesi:
Scusate,
Wolfgang
 

 Ma sei stato tu a fornirci l'URL di quella famosa laurea [...]
 
Si trattava di domande retoriche, giusto per introdurre nella 
discussione quelle /qualifiche superlative/ che mi sono sempre suonate 
un po' comiche.
 
E.D.


Qua in Germania l'appellativo del rettore e Magnifizenz e quello del 
cosiddetto Dekan, cioè il preside di una facoltà, è Spektabilität.
 
Da studente avevo una volta bisogno di un'autorizzazione - non 
ricordo più di cosa si trattasse - che rientrava nella competenza 
del Dekan. Allora ci andai per chiedergliela, servendomi in ogni 
seconda frase del buffo appellativo che gli spettava. A un certo 
punto egli perse la pazienza e mi disse un po' stizzito: «Mi dà sui 
nervi questa Spektabilität: basta che mi dia del professore.»
 
Ciononostante tali buffonerie accademiche si mantengono...
 
Ciao,
Wolfgang
 

 articolo determinativo «li». :)
 
 L'avrai visto in testi antichi dove era molto comune, ed è durato fino 
alla prima metà dell'Ottocento.
 
 k

 Evidentemente la laureanda non aveva le idee troppo chiare.
 
 Ho dato un'occhiata alla tesi, non mi intendo assolutamente 
dell'argomento, ma sembra che si sia data da fare. Peccato per questi 
silos, "un silos", silo e sili.
 Voi che siete su facebook potreste chiarirle le idee. Magari è pure 
una bella ragazza...  :))
 
 k

 ed è durato fino alla prima metà dell'Ottocento.
 
Lo sapevo, ma è un peccato che il pronome non sia stato soggetto 
alla stessa alterazione, guastando ormai il bel parallelismo tra 
articoli (¹) e pronomi atoni del complemento oggetto alla terza 
persona (²):
 
(¹) - (²)
lo  - lo
la  - la
gli - li
le  - le
 
Da buon tedesco odio le incoerenze. Niente da fare...
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
 
Ciao
Patrizio

 Evidentemente la laureanda non aveva le idee troppo chiare.
 
Oppure ha visto troppo Maurizio Ferrini in "Quelli della notte" ;-)
 
E devono averlo visto i committenti di questo
https://goo.gl/maps/v6NuSGhbJh32
 
che si trova dove un tempo sorgeva un silo del caffè.
 
Non ci avevo mai fatto caso a questa parola, forse perché sono di 
madrelingua friulana, dove 'silos' è il plurale di 'silo'.
 
In agricoltura moderna (direi dopo il 1960), si è diffuso l'uso di 
'insilato' come sostantivo del mais lavorato e miscelato ad altro mangime 
e poi conservato in silo, di solito orizzontale, da cui viene prelevato 
per l'alimentazione dei bovini.
 
-- 
#201815

 le - le (f.)
 
Ma le tue parti dove si trovano? Sardegna?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Ciononostante tali buffonerie accademiche si mantengono...
 
 
Si chiamano "tradizioni"... come le toghe, che usano anche
avvocati e magistrati, ecc.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Ma le tue parti dove si trovano? Sardegna?
 
Punto su LUcania ;-)
 
-- 
#201815

 Wolfgang
 
Ciao
Patrizio

 Da buon tedesco odio le incoerenze. Niente da fare...
 
Nei Promessi sposi si trova "gli" usato come complemento oggetto.
 
«don Abbondio ricapitolò subito i suoi disegni della notte, si confermò in
essi, *gli* ordinò meglio, s’alzò, e stette aspettando Renzo con timore e,
ad un tempo, con impazienza.»
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 intellettuali.
 
È un errore che, se non ci sto attento, faccio anch'io. Perché? Perché l'ho
imparato così e non essendo una parola di uso comune (per me) è più
difficile perdere le cattive abitudini…



Grazie per la segnalazione.
 
D'altra parte si trovano ne «I promessi sposi» anche delle 
occorrenze di «li» articolo (ma non nel capitolo da te citato - 
probabilmente un mero caso). In fondo c'è di tutti i colori. 
Ovviamente, come Klaram ha già detto, nella prima metà 
dell'Ottocento non si era ancora cristallizzata una norma fissa che 
regolasse la distribuzione di «gli» e «li» - una situazione un po' 
analoga a quella del tempo di Dante, quando «il» e «lo» erano ancora 
indistintamente intercambiabili.
 
Ciao,
Wolfgang

 vertenti su questo dialetto.
 
Trovo molto interessante che abbiate un genere neutro come gli 
Spagnoli, servendovi per giunta del medesimo articolo «lo».
 
Ciao,
Wolfgang

Mad Prof ha scritto:

» Ruminò pretesti da metter in campo; e, benché gli paressero
» un po’ leggieri, pur s’andava rassicurando col pensiero
» che la sua autorità gli avrebbe fatti parer di giusto peso...
(Cap II)


 articolo 
 
"Li mortacci tua!" (ma forse non è nei Prosmessi Sposi :-))


 articolo (ma non nel capitolo da te citato
 
Si trovano nell'Introduzione e nel testo riportato di alcune gride, 
tipo questa:
 
» ... per la presente, non derogando,eccetera, ordina e comanda che  
contra li
» contravventori in qualsivoglia dei suddetti capi, o  altro simile, si
» proceda da tutti li giudici ordinarii di questo Stato ...
 
Nel testo del racconto vero e proprio non ne ho trovate


 ad un tempo, con impazienza.»
 
 "Gli" e "li" sono abbastanza oscillanti. Dopo tutto "gli" non è altro 
che la palatalizzazione di "li".
 
 k

Nel suo scritto precedente, ADPUF ha sostenuto :

 Saranno pure tradizioni, ma assomigliano molto alle carnevalate.  :)
 
 k

indistintamente intercambiabili.
 
C'erano dei «lo» al posto dei moderni «il», ma non il contrario.
Oggi quest'uso rimane nelle espressioni "per lo più" "per lo meno".
 
Non credo che in Dante troviamo «*il sp» «*il sm» etc.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non credo che in Dante troviamo «*il sp» «*il sm» etc.
 
 Non credo che Wolfgang si riferisse a "lo" davanti a z, "esse impura" 
ecc., ma alla oscillazione di "il" e "lo" davanti a qualsiasi 
consonante, come "Lo maggior corno de la fiamma antica...".
 
 k


La quale s'incontra non di rado in un itagliano sciatto e trasandato 
anche senza che ci sia la <g>.
 
Nell'italiano standard si sente chiaramente la differenza tra Italia 
e taglia, grazie alla geminazione di <gli>. Ma quando quest'ultima 
non viene rispettata, la predetta differenza diventa pressappoco 
impercepibile. Ciò mi sembra spiegare bene l'oscillazione tra «gli» 
e «li».
 
Ciao,
Wolfgang
 
P.S.: Che bella e lunga discussione sviluppatasi da un mio refuso 
corretto da Roger! Un refuso felice.

 differenza diventa pressappoco ...
 
 
imperceTTibile.
 
Non sono d'accordo, almeno per quanto riguarda l'Italia
settentrionale. Non usiamo quasi mai il raddoppiamento
fonosintattico, eppure riusciamo a distinguere le consonanti
in mezzo a Italia e taglia.
Anche gli spagnoli non hanno nessun problema a distinguere l
da ll. Semmai, a seconda della zona d'origine, hanno _molti_
problemi quando devono distinguere ll e y.

 problemi quando devono distinguere ll e y.
 
Non c'è più alcuna differenza. Vedi 
http://dle.rae.es/?id=cAb77Q4
 
 
    yeísmo m. - Desaparición de la diferencia fonológica
    entre la consonante lateral palatal y la fricativa
    palatal sonora, de manera que, en la pronunciación,
    no se distinguen palabras como callado y cayado.
 
Ma è appunto questo yeísmo che rende chiaramente distinte le 
consonanti <l> e <ll>.
 
Hasta luego,
Wolfgang
 

 in mezzo a Italia e taglia.
 
Se la sequenza "li-" è pronunciata bene /lj/, la distinguibilità è salva a prescindere dal raddoppiamento. Se invece la sequenza si fonde in /L/, la distinguibiltà cessa.
 
Nell'Italia centrale, anche con la fusione, la distinzione sarebbe salva: "l'Italia" /li'taLa/ vs "li taglia" /li'taLLa/.
Rimarrebbe un problema d'intercomunicabilità, per cui il nordico potrebbe dire "li taglia" e il centrale capire "l'Italia" ;-)
 
A me, comunque, sembra che al nord le generazioni giovani geminino più delle vecchie.

 vecchie.
 
 Sembra anche a me. La pronuncia dell'italiano si stia pian piano 
uniformando. Sento sempre più spesso giovani settentrionali che 
pronunciano la enne finale alveolare invece che velare, iu invece di ü 
ecc. Probabilmente si deve alla scomparsa del dialetto.
 
 L'ultima che ho sentito, sempre da alcuni giovani, è stato méniu.
 Abbiamo l'originale francese e piemontese menü, l'italiano menù, non 
bastano, lo pronunciano all'inglese.  :)
 
 k

 non bastano, lo pronunciano all'inglese. :)
 
Che schifo! Ciononostante trovo un po' esagerata la generalizzazione 
«iu invece di ü» (vedi sopra).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 troviamo a fronte di un vero impoverimento.
 
 Non mi riferivo a Benettõ, ma a Benetto/ŋ/, Padoa/ŋ/, contro 
Benetto/n/, Padoa/n/, questi ultimi due pronunciati come si pronuncia 
Cannes.
 
 Io preferisco la pronuncia originale, che considero l'unica corretta, 
però sento molto spesso l'altra anche qui al Nord.
 
 k

 corretta, però sento molto spesso l'altra anche qui al Nord.
 
Un peccato, come già detto.
 
Ciao,
Wolfgang

 prevale di gran lunga nei media.
 
Non piace nemmeno a me (ma non la definirei sdrucciola, è bisillabico).
Nei media si sente spesso anche una pronuncia sdrucciola di Benetton /'bEnetton/.

 Nei media si sente spesso anche una pronuncia sdrucciola di Benetton /'bEnetton/.
 
Mi sembra sia la stessa Benetton a favorire questo obbrobrio. Anni 
fa vidi una pubblicità con «Benetton» scritto in lettere greche 
delle quali era accentata la prima epsilon!
 
Ciao,
Wolfgang
 

Canzoni, ma se si riesce a trovare un lavoro che si chiama il mio numero è 6 di un suo riscontro, porgo distinti saluti, PayPal, vai alla ricerca di rilevante per il resto del mondo e il mio primo amore mio ti ho detto che non si può dire, ma anche di questo messaggio, o meglio, ma se vuoi ti posso assicurare che mi hanno detto che il suo numero di recensioni per il tuo numero. Il mondo. La ringrazio anticipatamente e poi si vede. E poi. La cosa migliore da un paio d'anni fa. Il loro sito internet , di laura non c'è più. Il loro lavoro. A presto, ma anche per il ritardo. Il loro utilizzo, ma non ho mai avuto una giornata di domani le recensioni di La Spezia. Il loro lavoro e della tua vita. Il mio numero undicesimo di un vostro parere. E sempre più spesso? . La ringrazio e ti faccio sapere appena possibile, ma anche no, c'è una cosa, non so se sia possibile, ma la mia vita. Il mondo. Il mio numero e la mia presenza. Il loro lavoro. A presto, ma anche di questo messaggio

delle quali era accentata la prima epsilon!
 
Una grossa spinta, secondo me, è stata data dai cronisti della Formula
1, parecchio affetti dalla ritrazione dell'accento (pensa che qualcuno
mette l'accento all'inizio di "Michelin"!).


 Oppure per te questa parola ha tre sillabe?
 
Secondo le regole dell'italiano ne ha tre: pa-do-an.
 
/padoàn/ sarebbe tronco, /padòan/ piano e /pàdoan/ sdrucciolo.
 
E.D.

/padoàn/ sarebbe tronco, /padòan/ piano e /pàdoan/ sdrucciolo.
 
Secondo le regole per andare a capo può darsi, ma non corrisponde alla
realtà fonetica.
Un esempio simile è quello della "s" preconsonantia, le regole per
andare a capo la mettono in testa alla sillaba ma foneticamente sta in
coda a quella precedente.


 coda a quella precedente.
 
Non mi sembra un esempio simile, se anche sposti la S alla fine della 
sillaba precedente il numero totale delle sillabe non cambia.
 
Come già detto da Wolfgang, l'incontro delle vocali forti O e A dà luogo 
a uno iato. Il fatto che in certe regioni la pronuncia di quella 
sequenza sia simile a un dittongo non cambia il fatto che in italiano 
Padoan sia un trisillabo, così come sono trisillabi /Boario/ e /croato/
 
E.D.

Padoan sia un trisillabo, così come sono trisillabi /Boario/ e /croato/
 
Pronunciato /pa.do'an/ sicuramente... /bo'a.rjo/ /kro'
a.to/
 etc.
 
Io mi riferivo alla pronuncia con l'accento all'inizio, questa ha un
dittongo nella seconda sillaba /'pa.doan/. Oh, non è da escludere
anche una pronuncia con un accento secondario in fondo /'pa.do'an/, ma
mi pare probabile solo a fine frase (es. "Ho chiamato Padoan").
Nell'enunciato "Padoan diceva" la sillabazione più naturale è TA-ta
ta-TA-ta


 ta-TA-ta
 
Cerchiamo di capirci. Alla domanda
- il pronome personale "io" è uno iato o un dittongo?
posso rispondere che dipende dalla frase, dalla pronuncia, dalla metrica 
etc. e avrei ragione.
Ma se la risposta prevede solo una casella da barrare, secondo le regole 
quella corretta è
[ ] dittongo
[X] iato
 
Il cognome Padoan pronunciato alla veneta /pado'aŋ/ suona come un 
bisillabo, similmente a un ipotetico /padu'an/
Ma se lo pronuncio nella maniera gradita al ministro, per me è 
senz'altro un trisillabo: Pà-do-an.
Concordi che se fosse Pà-do-van sarebbe un trisillabo senza se e senza 
ma? Ecco, secondo me (e secondo le regole della divisione in sillabe) 
"Pa-do-an" e "Pa-do-van" hanno lo stesso numero di sillabe.
 
E.D.

 è senz'altro un trisillabo: Pà-do-an.
 
Ecco il punto che volevo far notare a Wolfgang: non è che il
ministro si sia _arreso_ alla pronuncia sdrucciola Pàdoan.
Lui ha cercato di _imporla_ e a quanto pare ci è riuscito,
giustamente a mio modesto parere, visto che il cognome è il
suo. Se poi una, dieci o mille persone con quel cognome
preferiscono la pronuncia Padoàn, hanno ragione anche loro.


 - il pronome personale "io" è uno iato o un dittongo?
 
Nel caso di «io» la domanda non si pone giacché la «i» è tonica.
 
Un incontro di due vocali forma un dittongo a condizione
(1) che una di queste vocali sia «i» od «u» e
(2) che la «i» o la «u» sia atona.
 
Purtroppo queste due condizioni sono solo necessarie, ma non 
sufficienti, cioè esistono anche parole con nessi vocalici in cui la 
«i» od «u» atona è *sillabica*, anziché semiconsonantica, ad esempio in:
 
- iato (è sbagliato dire «lo/uno iato», anziché «l'/un iato»);
- tortuoso e altri (ma non tutti gli) aggettivi in -uoso.
 
Il Treccani online contrassegna con una dieresi queste «e» ed «u» 
sillabiche: «ïato», «tortüóso».
 
Quando la «i» od «u» *precede* la vocale forte, tale dittongo si 
dice *ascendente*, e la «i» od «u» è detta *semiconsonante*.
 
Quando invece la «i» od «u» *segue* la vocale forte, il dittongo si 
dice *discendente*, e la «i» od «u» è una *semivocale*.
 
Purtroppo questa nomenclatura non è universalmente rispettata; c'è 
anche chi chiama *semivocale* la parta debole di qualsiasi dittongo, 
ascendente o discendente che sia.
 
Per tornare ai dubbi di Valerio, meritano menzione i caratteri 
dell'alfabeto fonetico internazionale (IPA) previsti per la «i» e la 
«u» semiconsonanti che sono [j] rispettivamente [w]. Per la «o», 
come quella di Padoan, non esiste un carattere analogo.
 
Penso che i dubbi di Valerio siano maggiormente dovuti alle forme 
dialettali venete «Padua» e «paduan», i quali contengono davvero una 
«u» semiconsonante, che forma un dittongo ascendente con la «a» 
seguente.
 
Per chiudere questa prolissa disquisizione sui dittonghi, siano 
menzionati gli accenti grafici spagnoli, le cui regole non si 
riescono a capire senza una buona conoscenza della definizione dei 
dittonghi.
 
Ciao,
Wolfgang

 - iato (è sbagliato dire «lo/uno iato», anziché «l'/un iato»)
 
Non concordo.
Io dico "lo iato" perché il termine /iato/ non contiene uno iato... 
bensì un dittongo ascendente: /lo'jato/
 
www.treccani.it/enciclopedia/articoli-determinativi_(La-grammatica-italiana)
 
- Davanti a parole che cominciano con una i con valore di 
semiconsonante, le forme del singolare l’ e del plurale i, usate fino 
all’inizio del secolo scorso, oggi sono sconsigliate
lo iato e non l’iato
lo ieri e non l’ieri
gli iettatori e non i iettatori
 
E.D.
 
 

 > - iato (è sbagliato dire «lo/uno iato», anziché «l'/un iato»);
 
 
È sbagliato solo se pronunci i-a-to come trisillabo e quindi
/li'ato/.
Il mio Zingarelli cartaceo degli anni ottanta riporta però
entrambe le pronunce /i'ato/ e /'jato/ e sono sicuro di non
essere l'unico a usare la seconda, anche se può sembrare
buffo che proprio la parola iato contenga un dittongo.
Quindi per me e molti altri l'inizio di "iato" è identico
all'inizio di Juventus e nessuno si sogna di dire
"l'Juventus", a parte la questione di come dirlo senza
attorcigliarsi la lingua.
 
A proposito, la questione è così "ovvia" da indurre Serianni
a dedicarle mezza colonna nel suo libro "Italiano"
(sottotitolo "Grammatica - Sintassi - Dubbi") con
un'osservazione interessante e finora trascurata, che non vi
rivelo per vedere se qualcuno ci arriva da solo. Io non
c'ero arrivato.

 preferiscono la pronuncia Padoàn, hanno ragione anche loro.
 
Ti ringrazio che hai ragione: il portatore del nome n'è il padrone 
della pronuncia, per assurda che sia.
 
Penso che il ministro Padoan preferisca l'accentuazione sdrucciola 
del suo nome per venire incontro ai giornalisti, sperando che ciò 
giovi alla sua popolarità e alle sue chances nelle elezioni.
 
In Germania ne dà un bell'esempio il politico Klaus von Dohnányi, 
che non solo tollera ma desidera addiritura che il suo cognome 
ungherese si pronunci piano, quasi fosse un vero e proprio accento 
l'acuto, che è solo un segno di lunghezza. Suo fratello Christoph, 
un direttore di orchestra di fama internazionale, si accentua invece 
correttamente sulla prima sillaba: può serenamente infischiarsi 
della sua popolarità.
 
Da umile essere mortale e comune, sono molto contento di non dover 
sacrificare il mio onore alla popolarità, potendo serenamente 
difendere la correttezza del mio cognome Müller. Anni fa partecipai 
a un congresso scientifico ad Ensenada in Baja California. Avendo 
ricevuto un badge su cui il mio cognome figurava con la «u» senza 
dieresi, me ne lamentai dagli organizzatori, che mi risposero che 
non erano in grado di stampare tutti i segni diacritici dei nomi 
stranieri. Riuscii a convincerli subito con la semplice domanda: 
«Como Ustedes escriben "lingüista"?»
 
Ciao,
Wolfgang

 gli iettatori e non i iettatori
 
Perfettamente d'accordo.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 buffo che proprio la parola iato contenga un dittongo.
 
Ma quando si preferisce la «i» sillabica, la parola «iato» dà un 
esempio del proprio significato, come anche «sdrucciolo» e «piano». 
Parole del genere, Tristano Bolelli le ha scherzosamente battezzate 
«autologhe», mentre le «eterologhe» sarebbero quelle che 
rappresentano il contrario del loro significato, ad esempio 
«giambo», «tronco» e - seguendo la tua preferenza - anche «iato». Mi 
piacciono assai i giochetti del genere, ma purtroppo la maggior 
parte dei vocaboli non rientrano né nell'una né nell'altra categoria.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 trisillaba una parola come "Paolo", e la cosa non ha alcun senso.
 
tu andresti a capo dopo Pa-?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Lui ha cercato di _imporla_ e a quanto pare ci è riuscito,
 
Come quel tizio che presenta i programmi sky: Càttelan (piemontese)


 pronuncia, per assurda che sia.
 
Quindi mi posso far chiamare Lu-i-gi trisillabo? Oh che notizia


 Prosmessi Sposi
 
 
divorzio veloce?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

"Pa-do-an" e "Pa-do-van" hanno lo stesso numero di sillabe.
 
La /v/ in mezzo fa tutto il se e il ma di questo mondo, non puoi
toglierla e far finta di niente.


Per me no.
 
Stamattina l'ho sentito diverse volte alla radio, e aveva sempre due
sillabe.


Quindi mi posso far chiamare Lu-i-gi trisillabo? Oh che notizia
 
A volte in TV l'ho sentito pronunciare bisillabo.
Raoul Bova in un film diceva sempre /'lwi-dZi/ :-)


 Quindi mi posso far chiamare Lu-i-gi trisillabo? Oh che notizia
 
Volendo, sì, ma finché la prima «i» rimane tonica, la differenza 
sarebbe praticamente impercettibile.
 
Ciao,
Wolfgang
 

seguente.
 
Non c'entrano niente queste forme.


bensì un dittongo ascendente: /lo'jato/
 
E' inutile stare a litigare su questa cosa...
La pronuncia tradizionale di questa parola è trisillabica /i'
a.to/
, da
cui discende "l'iato" /li'
a.to/
.
La prouncia moderna è bisillabica con approssimante /'
ja.to/
, da cui
discende "lo iato" /lo'
ja.to/
.
 
Non abbiamo un simbolo scritto per differenziare /j/ da /i/, e dove
l'italiano non è arrivato per via orale si tende a rendere con /j/
tutte le "i" prevocaliche (/'vjadZdZo/ vs /vi'adZdZo/, /'dja.rjo/ vs
/di'a.rjo/ etc)
 
Dipende da quale pronuncia si sceglie o si è imparata per prima.
 
In Toscana, comunque, è presente anche una risillabazione con iato di
alcune parole che hanno /j/. Esempio da "ieri" /jEri/ viene "d'ieri"
/di'Eri/.
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tu andresti a capo dopo Pa-?
 
No... al limite ci andrebbe chi considera "Paolo" una parola con iato
e quindi trisillaba.
 
Io andrei a capo dopo "Pao-". Ma piů che in termini di andare a capo,
ragiono in termini di quante note ci vogliono in una melodia.
 
Mi viene in mente la classica "Paolo Pa'" 
 
Paolo, Paolo, Pa Paolo maledetto
E' chiaramente
 
Ta-ta ta-ta ta ta-ta ta-ta-ta-ta
 
Senza storpiare minimamente il nome "Paolo".
 
Se dobbiamo suonare questa melodia, il ditino batte sulla tastiera
queste volte qui. Non so a chi mai potrebbe venire in mente di
raddoppiare le note.
 
E cantando ci infiliamo bene, per esempio
 
palo, palo, pa palo maledetto
 
Prova a metterci il tuo nome, che senti chiaramente come trisillabo.
Non riesci a farlo senza storpiarlo: se vuoi rispettare la melodia, o
ti viene /lwi'dZi/ oppure /'lui.dZi/.
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 Sta su una sillaba, in una canzone prende una sola nota.
 
No, non sempre.
https://it.wikipedia.org/wiki/Metrica_italiana
 
monosillabo [...] io (solo per sineresi, altrimenti due sillabe)
 
E.D.
 

 Come quel tizio che presenta i programmi sky: Càttelan (piemontese)
 
 Il cognome Cattelan, in dialetto /cata'laŋ/, non è piemontese, ma di 
origini venete.
 
 k

monosillabo [...] io (solo per sineresi, altrimenti due sillabe)
 
Non ho detto sempre...
 
Un esempio di bisillabico molto evidente si trova nella canzone di
Gianna Nannini "Io"
https://www.youtube.com/watch?v=1LasPU0A4yc
 
 
C'č iato sia nel ritornello "i-o o i-o, i-o, o i-o" sia nella strofa
"Io che non...".
 
Ma c'č una valanga di esempi contrari, se vuoi li tiro fuori.


 Ma c'è una valanga di esempi contrari, se vuoi li tiro fuori.
 
Non ce n'è bisogno.
Io ho scritto che può essere monosillabo o bisillabo ("dipende dalla 
frase, dalla pronuncia, dalla metrica etc.")
Tu hai risposto "Io penso l'esatto contrario.
Sta su una sillaba, in una canzone prende una sola nota."
 
Evidentemente non ci eravamo capiti.
 
E.D.

Evidentemente non ci eravamo capiti.
 
Io dicevo "l'esatto contrario" nell'ottica della "sola casella da
barrare", dato che nella grande maggioranza dei casi sta su una
sillaba sola.
 
A titolo di confronto, parole come "Caino" o "poeta" si prendono tre
sillabe (e tre note) a prescindere dal contesto.
Questi sono i veri iati, l'altro č un dittongo che viene spezzato in
condizioni particolari.
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sarebbe praticamente impercettibile.
 
Per me si sente parecchio la differenza (/lu'i.dZi/ vs /'lwi.dZi/).
E' in sillaba atona che si sente meno (es. "Luigino" /lui'dZi.no/ vs
/lwi'dZi.no/).
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suo.
 
Sgarbi su Padoan:
https://youtu.be/pdHxUAVmerQ?t=94
 
 
Lui addirittura ne fa una questione di credibilità politica...
 
Secondo me un paio di volte ha usato il dittongo, una volta invece a
fine frase ha prodotto un leggero elemento di stacco.
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 Sgarbi su Padoan:
 
 
Ho sentito alla radio Moscovici che diceva "Padoàn"...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Ho sentito alla radio Moscovici che diceva "Padoàn"...
 
Moscovicì non fa testò, lorò pronuncianò così...
 
E.D.