Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Dilemma NG

Ragazzi,  ho questo dilemma.
Un NG come questo sulla montagna deve essere esclusivamente tecnico o puo'
essere anche  di  opinioni ?
cerco di spiegarmi:
E' noto che tra tutti gli strumenti che permettono la "comunicazione" la
parola č solo uno di questi, e molte volte nemmeno il piů importante.
Spesso si comunica di piu' con l'atteggiamento, le correzzioni immediate,
a volte addirittura con il silenzio.
E' evidente che  la comunicazione  "scritta"  come avviene qui,  ha solo ed
esclusivamente a disposizione  "la parola".  Questo complica di molto le
conversazioni,  uno per quanto si sforzi di esprimere al meglio le proprie
idee a volte non ci riesce, oppure chi legge,  affrontando da un diverso
punto di vista l'argomento, non le capisce.  E' un dato di fatto.
A questo punto entra in gioco l'educazione il rispetto e l'intelligenza di
una persona.  Ad una frase che io non condivido, non comprendo, non capisco,
posso:  o chiedere  ulteriori spiegazioni civilmente,  o sottolinearla ed
iniziare ad etichettare chi l'ha scritta, insultando offendendo ecc. ecc.
Io per esempio mi sono sentito dire:  uno con le tue idee.... ma come si fa
a dire ad uno che non si conosce minimamente, con le tue idee... bastano
forse poche frasi su di un argomento qualsiasi,  magari volutamente forzate
per evidenziarne uno degli  aspetti ?
Molto spesso capita di vedere, che  da uno scritto lungo magari 120 righe,
pieno di contenuti e di cose sensate,  si vedano repliche su delle singole
frasi estrapolate, che magari prese singolarmente sono effettivamente
infelici,   e che si svilisca poi tutto il discorso a questo.
Quanto sopra, succede quasi esclusivamente quando nel discorso si mettono in
causa delle "opinioni".
Non sempre, intendiamoci,   ma spesso  una risposta  maleducata, arrogante,
presuntuosa,  tronca in modo netto il discorso,  salvo poi degenerare in
battibecchi tanto odiosi quanto inutili, ai quali poi č difficile sottrarsi.
Fabrizio, l'unico di questo NG che io ho visto in faccia,  posta solo ed
esclusivamente nozioni e pareri "tecnici" in modo direi eccezionale,  grazie
alla sua straordinaria competenza ed esperienza.
Montel, che mi piacerebbe molto conoscere,  anche lui si propone
quasi eslusivamente  "tecnicamente"  dall'alto della sua competenza ed
esperienza.   Non  "cannano"  un intervento.
Evitando qualsiasi coinvolgimento in polemiche di qualsiasi tipo,  ne escono
a mio dire,   molto  bene  come  "figure" del NG.
Quindi a questo punto,  bisogna  proporsi  solo  "tecnicamente"  per evitare
di scontrarsi inevitabilmente con chi intende la discussione in altro modo?
La tentazione di dire,  a  volte,  ..... ma chi me lo fa fare di perdere
tempo a scrivere quello che penso....  č tanta.
Tecnica  o  opinione,   questo č il problema.
Voi cosa ne pensate ?
ciao ciao
Gus


Ma non credo esista una modalità predefinita di porsi davanti a un NG.
Anche tu qualche 3d più in basso hai abbandonato certi modi di
esprimerti.... infatti, te lo dico con sincerità, dopo qualche botta e
risposta tra te e qualcun'altro il tasto destro del mouse ha fatto il suo
lavoro.
Se vuoi tutti come Fabrizio e Montel filtra tutti gli altri.
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net


mmm personalmente direi entrambi... anche perchè se no come li
classifichiamo i racconti delle varie gite in montagna? spesso si lasciano
andare al poetico, ma contemporaneamente contengono nozioni che se non sono
tecniche sono tuttavia utili per chi volesse ripetere quella particolare
ascesa...
non credo sia possibile scindere le due cose
inoltre... e se io esprimessi un parere tecnico ma in modo maleducato?
magari facendolo cadere dall'alto della mia saccenza? non saremmo punto e a
capo? (se segui it.comp.software.p2p hai anche degli esempi di ciò che dico)
ciao e... bada bene... è solo la mia OPINIONE ;-)
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è da ritenersi rigorosamente IMHO; ICQ
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 Un NG come questo sulla montagna deve essere esclusivamente tecnico o
puo'> essere anche  di  opinioni ?
ciao gus,
per quello che ho potuto vedere io in questi anni, partendo dalla alplist
dove le polemiche e discorsi filosofici erano il pane quotidiano,
mi sono fatto esattamente la stessa idea,
fintanto che si parla di dati oggettivi, questioni tecniche, itinerari
informazioni, esperienze.
 l'ng e' uno strumento eccezionale di scambio, incredibile, superlativo.
quando si entra nel campo dell'opinabile, l'ng manifesta tutti i suoi
limiti, che vanno dalla incapacita' delle persone a scrivere esattamente cio
che pensano (non tutti siamo provetti scrittori), nella forma migliore e
maggiormente comprensibile.
il fraseggio scritto e' troppo restrittivo, e se uno si dilunga per
esprimersi meglio, ( vedi davids .-)))) ) rischia di non essere letto fino
in fondo.
spesso infatti consultiamo l'ng mentre sorseggiamo il caffe', o di straforo
tra una faccenda e l'altra, senza potersi applicare per delle mezz'ore.
in conclusione, a parer mio, quando si scivola nelle opinioni personali,
spesso non si viene a capo di nulla.
basta saperlo , e seguire una discussione fintanto che e' profiqua, e non
prendersela, al limite  abbandonarla, quando scade nei toni e nella
sostanza.
prendiamo l'ng per quel che ci puo' dare e non scaldiamoci per i pestoni +o-
pesanti che alle volte ci scambiamo.
augh!
roby

 Se vuoi tutti come Fabrizio e Montel filtra tutti gli altri.
non ho detto  solo loro.
ho citato loro due come esempio.
ciao
Gus

 Ragazzi,  ho questo dilemma.
Confessati, figliuolo ;DD
..
Allora avevo già anticipato questo in una mia risposta a Davids in altro
topic, riprendo qui..
Credo che non si possa, in un ng pur dotato di una sua specificità come
questo, rimanere esclusivamente su argomentazioni strettamente tecniche,
questo innanzitutto nasce dal fatto che il l'argomento "montagna" si esplica
per sua natura attraverso significati più ampi di quelli tecnici, ovvio che
poi si vada anche su argomenti non tecnici, è normale in qualsiasi contesto
sociale, specie quando si inizia ad
avere un certa confidenzialità, per quello che il mezzo permette,
ovviamente.
E' anche auspicabile, altrimenti il ng muore, un ng solo squisitamente
basato su questioni tecniche sarebbe presto inaridito,
quindi credo sia inevitabile, come lo saranno le polemiche, per quanto
spiacevoli.
In questo contesto puo' anche stare la scelta individuale di postare solo su
questioni tecniche, questi personaggi sono sempre
apprezzati e utilissimi allo scopo specifico del ng, ma se tutti adottassero
una simile scelta, credimi,
non si andrebbe tanto avanti...
qualcuno...deve fare anche il lavoro sporco ;-)))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Gus
Penso che tu abbia ragione, che la tua disamina sia puntuale e
veritiera, ma soprattutto, penso che i due ambiti, tecnica e opinione,
debbano convivere. Ne guadagnerebbero sia l'interesse del NG, sia la
comunicazione tra i componenti del gruppo.
Anch'io ho notato una dose di aggressivita' e acredine ingiustificate
in molti post, forse qualche iniezione di sana ironia ogni tanto non
sarebbe male.
Accetto la tua provocazione, ma certamente non si puo' pensare di
eliminare il problema cancellando il confronto, non sei d'accordo?
(Prendi quest'ultima frase anch'essa come una provocazione, dal tono
del tuo intervento mi pare di capire che viaggiamo in sintonia...)
ciao ciao
fabio

fabio
Prendo spunto dalla tua provocazione per chiederti: "hai letto i post
sulle solitarie?"
Fai sapere che ne pensi!
Ciao!


Dipende da come uno si immagina una risorsa come il NG, da che cosa
vuole trovarci.
È sicuramente un punto di incontro per molti appassionati, ma dal
momento che ciò che scriviamo rimane in memoria del server, a
disposizione di tutti, diventa qualcosa di più del semplice momento di
dialogo.
Io il NG, come altri forum, me lo immagino anche come una sorta di
rivista alternativa online, fatta da noi, coi nostri pareri, i nostri
commenti.Come ogni rivista del settore avrà il suo momento tecnico, lo
spazio per il racconto, lo spazio per parlare di viaggi e salite e per
organizzarli.Perché non dovrebbe avere il suo ritaglio di attualità,
il suo "redazionale", che ci invita a riflettere e ad esprimerci su
argomenti di ampio respiro?
Se molte discussioni non prettamente tecniche, non vengono colte
appieno, non vengono affrontate come si deve, secondo me è perché non
abbiamo ancora imparato a farlo bene.È un discorso che vale per tutti:
da ch lancia una eventuale flame, a chi vi prende parte, a chi dice
qualcosa di sensato senza farsi capire o senza essere ascoltato, a chi
si rifugia dietro un "nooo, tu sei OT", e anche a chi lascia perdere
in partenza, pur potendo intervenire.
È un motivo sufficiente per arrendersi e non riprovare?
Per me no!
L' OT per me è lo spam, la bestemmia gratuita, e naturalmente anche
ciò che non c'entra nulla con la montagna; ma se per esempio a me Bart
sta simpatico, scambio con lui due parole sulle forze di Coriolis, poi
interviene anche Zio Vare perché ne sa qualcosa e JB che non ci aveva
mai pensato, legge incuriosito gli interventi che si
susseguono....beh, in questo senso un po' di Ot può anche servire per
ravvivare un po' l'ambiente.
(Scusate se vi ho citato a caso nel mio esempio, senza cattive
intenzioni, naturalmente ;-))
In un'ipotetica rivista ISM, i racconti di Alpineman simpatici o meno
a seconda di come li recepiamo, andrebbero sicuramente inseriti nello
spazio "racconti inventati-humor" ma stanno molto più dentro rispetto
a discorsi su fisica, informatica, quoting o che altro che in passato
nicks molto meglio accettati e inseriti dell'uomo alpino sono riusciti
a proporre.E che ho letto comunque perché interessanti.
Questo è ciò che penso.
Ciao!
Davide

Voi cosa ne pensate ?
Che il problema in realta' e' un altro (sempre che esista un problema)
Basterebbe cercare di rispettare le opinioni di tutti e non scadere
nell'insulto, che e' sempre inutile e controproducente.
-- 
Ciao
     Kluge

Se ti riferisci alle 'arrampicate solitarie', non ho molto da dire,
causa mia ignoranza in materia (mi limito a trekking e ferrate, non ho
esperienza di alpinismo puro), se ti riferisci agli interventi su gite
in solitaria, li ho trovati interessanti e avvincenti, e soprattutto
in grado di offrire spunti di riflessione.


 ha scritto nel messaggio
news:3dd3d35d...@news.tin.it...

mi sa che sono 2 fabio diversi
(altrimenti sarei basito)

(altrimenti sarei basito)
'azzarola, lo spero anch'io :-D

 (altrimenti sarei basito)
Fabio, 37 anni, Milano. Escursionista, ciclista e sci-fondista. 
Mi spiace per averti deluso.
saluti
fabio

 ha scritto nel messaggio
news:bf0202de.0211...@posting.google.com...

nessuna delusione... e di che poi?
solo che un fabio aveva chiesto delle info sull'arrampicata in solitaria
pochi 3d prima e davids aveva pensato foste la stessa persona
ovvio che non sei tu, sorry

Mi spiace per averti deluso.
Chiedo scusa, sono io che ti ho scambiato per un altro Fabio, come ha
anche spiegato Buzz.
Beh, però se ti capitasse di arrampicare...e volessi fare delle
solitarie...C'è già un post dedicato a te :-D
Buone camminate!
Davide

Davide
Occhio che se questo comincia ad arrampicare state a posto!! Con i
suoi ritmi.... :-))
ciao!
Rotzo
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Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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fabio
Sabato sono in giro x Milano tutto il giorno... vedi tu se trovi
mezz'ora!
