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Titolo: A proposito di referèe (le cantonate di Silvano Fuso)

Le tanto decantate prove sul paranormale che dovrebbero finire sulle
riviste con referèe, per essere accettate, come si è spesso ripetuto,
non verrebbero comunque prese in considerazione ed ignorate...
A tal proposito vi segnalo la pagina web sui fantasmi di Silvano Fuso,
se non l'avete ancora vista, sul sito del CICAP, in cui si parla
proprio di ciò:
http://www.cicap.org/articoli/a_sp06.htm
Praticamente Fuso ridicolizza i lavori dei ricercatori Liebeck ed
Oester sui fantasmi , nonostante siano finiti su New Scientist, una
rivista “storica” inglese per quanto riguarda la scienza.
Come se quei parametri fisici riscontrati da quei ricercatori fossero
una burletta...!  (se leggete invece il mio allegato successivo che è
la pagina tratta dagli articoli del sito Italian Ghost Hunters,
http://members.xoom.it/ghost_italy/index.htm
 ,
non credo si tratti di burle.)
Già... e allora come sono finite queste burlette su un giornale del
genere? Il referèè non ha funzionato stavolta?? O hanno preso solo una
cantonata quelli di New Scientist....?
A voi l’ardua sentenza…
P.s. Vi ricordo anche che Silvano Fuso ha scritto anche quest’altro
articolo totalmente disobbiettivo riguardo i crop circles e riproposto
recentemente da un certo Fobia:
http://www.vialattea.net/esperti/paranorm/circles.htm
 ignorando
volutamente tutti gli ultimi sviluppi sulle microonde riscontrate nei
cerchi, le luci viste da numerosi testimoni mentre si formavano i
cerchi presentate da Eltjo Haselhoff, ecc…
Articolo apparso su “New Scientist” numero di dic.98-gen.99
Traduzione del link: 
http://www.newscientist.com/ns/981219/ghosts.html
RONDA DI MEZZANOTTE
La stanza era appena divenuta più fredda ed una testa si materializzava
da un leggero soffio d’aria. Immediatamente il ghostometro entrava in
funzione.
Ebenezer fu forse uno scienziato dalla mentalità limitata? La famosa
avarizia di Charles Dickens mostrò certamente un lodevole scetticismo
quando si confrontò per la prima volta con il fantasma del suo socio in
affari, Jacob Marley, come si sa lo congedò come semplice cimice
rumorosa. “Tu non mi credi” osservò il fantasma. “Io no” disse
l’avaro. “Quale altra prova della mia esistenza vorresti oltre a quella
sensoriale?” chiese Marley. Qui, comunque, l’avaro se ne uscì con un
debole “Non lo so”.
Se solo gli scienziati d’oggi avessero potuto aiutare il vecchio uomo.
Loro avrebbero, per esempio, chiesto di riprendere Marley da più
angolazioni con riprese fotografiche e video, registrandone anche la
voce. Ancora di più sarebbe loro importato sapere di cosa Marley fosse
fatto. Di nebbia odi ioni? E se così fosse, come sarebbero stati
identificabili chimicamente? Era una emissione radiante? E , se così
fosse, di quale energia? E qual’era la temperatura e la pressione nel
suo corpo? Questa presenza ha generato campi elettromagnetici?
Soprattutto è stato qualcosa di reale? Una entità fisica o
semplicemente un’allucinazione causata dalla coscienza sporca
dell’avaro?
Certo, noi sappiamo che Marley e gli altri spiriti furono, in “A
Christmas Carol” il prodotto dell’immaginazione di Dickens. Ma
oggigiorno gli acchiappafantasmi sono molto più che mera fantasia. Per
la prima volta sono armati di sofisticati sensori e strumenti per la
registrazione che possono tuttavia permettersi. Loro iniziano a tirar
fuori insolite misurazioni dei parametri fisici dalle infestazioni,
così come stanno destando interesse anche se non del tutto con
convincenti prove fotografiche. “Ci sono stati più progressi negli
ultimi due decenni che negli ultimi 200 anni” afferma Randy Liebeck, un
ricercatore di fantasmi di Totowa, New Jersey. “La tecnologia inizia
ora ad essere a disposizione del profano.” E, egli predice, è solo
questione di tempo prima che i fantasmi possano essere ripresi in
video. Pur acconsentendo all’attenzione dei ricercatori, burloni e
frodatori, comune concatenazioni stanno emergendo dai molti attendibili
dati raccolti dagli investigatori di spiriti d’oggi. Paradossalmente,
alcuni dati stanno dimostrandosi dello stesso valore sia degli scettici
che degli assertori. Ad esempio, i dati su insoliti campi magnetici
sono stati giudicati da coloro che ci credono, come la spia di
segnalazione dei fantasmi, ma per gli scettici sono bizzarri fenomeni
naturali che inducono allucinazioni.
Qualsiasi loro interpretazione, la scoperta ha un certo livello di
credibilità perché molti ricercatori esperti stanno loro stessi
cercando una spiegazione razionale. La maggior parte confessa di non
aver mai visto o avuto esperienza dei tanti fenomeni su cui fanno
ricerca, piuttosto fiduciosi sull’oscillante ago dei loro strumenti per
provare l’esistenza di queste invisibili entità. Per trovare luoghi
interessanti, la maggior parte visita i posti accompagnati da sensitivi
che dichiarano di vedere e sentire gli spiriti. Il complice sensitivo
punta la dove vi sono i fantasmi e gli investigatori stanno dietro a
ciò che i loro strumenti segnalano, ronzando e scattando.
Delle prove che vanno emergendo, la più convincente è quella di un alto
campo magnetico fluttuante nei punti in cui appaiono i fantasmi. “Nelle
aree in cui la gente afferma di aver visto cose si ottengono letture
molto più alte”, dice Loyd Auerbach, un funzionario californiano
dell’American Society for Psychical Research. I livelli di fondo sono
tra 1 e 2 milligauss, ma nei posti infestati, selvaggiamente fluttuanti
si leggono picchi pari a 100 milligauss.
Liebeck, nel frattempo, dice che la componente elettrica di questi
strani campi è solitamente un campo statico DC (corrente continua) come
quello emesso da sistemi biologici tipo quello dei mammiferi, non un
campo AC (corrente alternata) tipico dei circuiti elettrici. E che
questi campi elettromagnetici fantasma non restano in un solo
posto. “Essi fluttuano da una stanza ad un’altra e variano dalla
grandezza di una palla da baseball a quella di una palla da basket,”
dice Liebeck.
Vari sono gli strumenti utilizzabili per la misurazione del campo
elettromagnetico. Essi sono portatili e possono essere calibrati per
tagliare fuori i campi elettromagnetici di fondo (campo
elettromagnetico terrestre, ritornano in vita solo allorchè registrano
fluttuazioni anormali.
Come ottenere i brividi
I termometri a infrarossi che registrano la temperatura a distanza sono
di rigore, appena rivelano punti particolarmente freddi là si
presentano campi magnetici da fantasmi. “La temperatura dell’ambiente
tipicamente si viene a trovare tra i 20 e i 35 gradi centigradi la dove
tali fenomeni avvengono,” dice Dave Oester, cofondatore
dell’International Ghost Hunters Society a Crooked River, Oregon. “Le
estremità delle tue dita diventano bianche dal freddo in questi punti,
anche in ambienti con temperature fino a 40 gradi centigradi,” conferma
Liebeck.
Alcuni fantasmi dimostrano di essere perfino radiattivi, se le letture
dei contatori Geiger non sono qualcosa di stupido. Liebeck ha
registrato raggi gamma provenienti dai fantasmi in più occasioni. Segni
di radioattività sono anche stati riscontrati da altri ricercatori come
William Roll, uno psicologo della State University of West Georgia a
Carrollton.
Ma l’oggetto più comune nella cintura-attrezzi di un acchiappafantasmi
è un apparecchio da ripresa. Questi sono poco costosi, semplici, veloci
e di uso vitale per catturare lo spirito sfuggente prima che scompaia
attraverso un muro. Spesso le apparecchiature da ripresa sono settate
in modo da attivarsi automaticamente, scattando molte foto da
differenti angolazioni onde confermare l’evento. Una varietà di tipi di
pellicole sono disponibili per la cattura di differenti regioni dello
spettro elettromagnetico, incluso l’ultravioletto e l’infrarosso, al di
fuori della portata della vista umana. Da che tali pellicole registrano
ciò che l’occhio umano non vede, i ricercatori devono attendere finché
le foto non vengono sviluppate prima che possano “vedere” il fantasma.
Ma molte delle migliori immagini sono state riprese con normali
pellicole caricate in ordinarie macchine fotografiche.
Alcune fotografie di strane immagini sono conformi allo stereotipo
archetipico del fantasma, ma molti somigliano a bianche sfocature che
potrebbero essere attribuite ad errori nel processo di sviluppo
fotografico. Gli investigatori ammettono che le fotografie siano
probabilmente le più impressionanti, ma ne hanno meno fiducia come
prova. “Vi è sempre l’ammonimento che questo potrebbe essere un
artifizio del processo di sviluppo,” dice Liebeck. “Queste immagini di
fantasmi normalmente non si verificano inaspettatamente, eccetto,
comunque, nelle foto di posti con fama o cronache d’infestazioni,” egli
dice. Liebeck ha anche inviato 10 immagini al Centro Ricerche della
Polaroid a Cambridge, nel Massachusetts, per una perizia. “Hanno detto
che le immagini sono causate da campi elettromagnetici o effetti di
ionizzazione nebulare,” dice Liebeck. Egli dichiara ciò si accorda con
alcune teorie sui fantasmi.
Le videocamere e i nastri per registrazione sono regolarmente impiegati
durante le ricognizioni semplicemente per osservare il sito. “Esse sono
spesso usate per eliminare gli effetti nell’ambiente che possiamo
spiegare, come gente o animali domestici che camminano nella stanza,”
dice Howard Wilkinson, un veterano investigatore inglese ora ritiratosi
dal dipartimento di psicologia dell’università di Nottingham.
Cattura nella ragnatela
Negli anni ottanta, Wilkinson inventò una scatola in formato
televisione di marchingegni chiamata SPIDER (Spontaneous Psychophysical
Incident Data Electronic Recorder), così chiamata perché i fili
metallici tesi da questa ai sensori e ai monitor somigliavano alle
zampette del ragno. Wilkinson effettua le ricerche con Tony Cornell e
Alan Gauld della Society for Psychical Research inglese, afferma che
SPIDER è capace di lavorare da solo, attivando le macchine fotografiche
non appena riceve un insolito segnale da uno dei suoi sensori. “E’ come
un glorificato scassinatore d’allarme,” sostiene Wilkinson. Ma SPIDER è
stato ora sostituito da un videoregistratore temporizzato, con le
videocamere settate per filmare a un fotogramma al secondo a meno che i
sensori non registrano un evento bizzarro, nel qual caso il video
registra a velocità normale.
Molti cacciatori di fantasmi desiderano ardentemente vedere al buio.
Molti dei più accaniti investigatori hanno già dei visori notturni
binoculari che amplificano i livelli di luce nell’oscurità della notte
per un fattore di 30.000 o più. Alcuni addirittura riempiono l’ambiente
di luce infrarossa che mostra gli oggetti ancora più chiaramente. “Noi
abbiamo osservato apparizioni di corpi interi usando i visori
binoculari infrarossi,” dice Oester. “Gli oggetti illuminati
all’infrarosso producono fenomenologia luminosa.”
Ma ciò che un acchiappafantasmi vuole realmente è una videocamera
sensibile alle immagini termiche. Ciò consentirebbe di catturare su
pellicola persino i più piccoli cambiamenti collegati a questi eventi.
L’ostacolo è il prezzo, con unità che costano 50.000 dollari o più. Ma
economici anche se meno sensibili equivalenti stanno finalmente
arrivando sul mercato. “La Sony ha lanciato una videocamera digitale
che opera in completa oscurità,” dichiara Oester.
Nessun fantasma è mai stato preso su video. Ed emozionanti come tutti
questi sviluppi tecnici sono, essi lasciano molte domande senza
risposta ed altre aperte a varie interpretazioni. Le letture
magnetiche, per esempio, potrebbero essere fantasmi. Allo stesso modo
potrebbe trattarsi di campi magnetici naturali che sono essi stessi
responsabili di indurre allucinazioni. Molti ricercatori puntano sul
lavoro di Michael Persinger della Laurentian University di Sudbury in
Ontario, Canada, che mostra quelle allucinazioni, rapimenti alieni,
infestazioni e OBE possono essere indotte in volontari sperimentali
sottoponendo il loro cervello a campi elettromagnetici (“Alien
abduction: the inside story”, New Scientist, 19 November 1994, p 29).
Wilkinson e Gauld hanno pubblicato dei dati che supportano la
spiegazione delle allucinazioni nei Proceedings of the Journal of
Psychical Research (vol 57, p 275). Esaminando i dati sulle
infestazioni a partire dalla metà dell’ottocento e comparandoli con
quelli sulle fluttuazioni del campo magnetico terrestre, hanno
dimostrato che esiste un legame tra gli avvistamenti di fantasmi ed i
cicli delle macchie solari che possono innescare degli stormi magnetici
sulla terra.
L’anno scorso, William Roll della State University della West Georgia
ha indagato su due casi di infestazione che egli attribuisce a campi
magnetici di potenza anomala. In un caso egli ha riscontrato alti
livelli di perturbazione magnetica in una casetta di caccia infestata
in Texas, ma ha attribuito ciò alle correnti pizoelettriche sprigionate
da rocce sfreganti l’un l’altra in una zona la cui faglia geologica si
trova esattamente sotto la casetta. In un altro caso egli ha appurato
che le infestazioni erano dovute ad una maglia metallica su cui
l’intonaco murario era stato messo, che concentrò i campi che già
esistevano nella casa.
Una ulteriore prova che punta sulle allucinazioni deriva da indagini
fatte in Inghilterra che suggeriscono che le onde sonore intrappolate
in spazi ristretti potrebbero influire sulla percezione. Quest’anno,
Vic Tandy, un docente di informazione tecnologica presso la Coventry
University nel Warwickshire, ha reso noto un caso in cui dei fantasmi
in un laboratorio hanno dimostrato di essere illusioni dovute a un
scherzo che fanno le onde stagnanti. Le vibrazioni provenienti da nuovo
diffusore creato che genera onde stazionarie a 19 Hrz nella stanza. E’
risaputo che intensi ultrasuoni e infrasuoni possono causare sintomi
tipo iperventilazione, mancanza di respiro, senso di oppressione. Il
diffusore fu rimosso e l’infestazione cessò. (Journal of the Society
for Psychical Research, vol 62, p 360). Tandy sta ora verificando se le
onde stazionarie possono essere create da altri fenomeni come il vento
che passa attraverso le finestre o i camini.
Coloro che credono di più in teorie che prendono in considerazione i
fantasmi, sono comunque convinti che questi fenomeni elettromagnetici
sono entità. “E’ vapore ectoplasmatico , come la nebbia o la foschia
che all’improvviso appare,” sostiene Oester. “noi sappiamo, dalle
fotografie, che i fantasmi emettono ombra, quindi essi hanno densità e
massa.” E gli alti livelli di attività elettromagnetica durante i cicli
delle macchie solari o la supplementare spinta gravitazionale sulla
terra dovuta all’allineamento della luna e del sole, semplicemente
fornisce il carburante per gli spettri addormentati che consente loro
di manifestarsi. “Così è quando i campi magnetici sono più forti,”
afferma Oester. “Gli spiriti sono elettromagnetici in natura ed usano
l’energia in più disponibile per manifestarsi.” Questo bisogno di
energia potrebbe spiegare l’improvviso calo di temperatura che si ha
quando i fantasmi appaiono.
Una teoria preferita è che i fantasmi sono una specie di entità
elettromagnetiche impresse nell’ambiente. “Vi sono due tipi
fondamentali di fantasmi,” dice Liebeck. “Le infestazioni” sono quei
fenomeni che appaiono senza che vi sia alcuna interazione con la gente
o con l’ambiente...”come il playback di una videoregistrazione”, egli
dice. L’altro, un tipo molto più intrigante di fantasma
è “l’apparizione”, dove il fantasma sembra avere “intelligenza” e
possono interagire con gli umani. “una infestazione è come una
videocassetta preregistrata, mentre un’apparizione è molto simile ad
una videoconferenza,” dice Auerbach. Le apparizioni reagiscono a ciò
che la gente dice o fa. E’ come se i fantasmi stessero provando a
giocare con la gente.
“Le apparizioni tendono ad agire come fecevano quando erano in vita e a
fare cose cose alle persone e per le persone,” egli aggiunge. Ma egli
non offre spiegazioni su come ciò possa avvenire. “E’ una forma di
energia della coscienza e le condizioni psicologiche di coloro che sono
morti e qualcosa nell’ambiente consente a qualcuno di formarsi
intorno,” egli dice. “Io ne ho parlato con i fisici, ma a tutt’oggi non
vi è alcuna spiegazione.”
Oester dice che molti dei casi per cui viene chiamato non avvengono nei
tradizionali posti paurosi, ma in case nuove. “le più comuni sono le
infestazioni in cui uno spirito ha adottato una famiglia,” lui dice. “
Loro è come se avessero uno spirito-guardiano, specialmente intorno ai
bambini, ed il fantasma è spesso un tipo utile e materno. Noi non
abbiamo mai incontrato infestazioni di tipo demoniaco o malvagie,”
afferma.
Perfino tra gli scettici dalla mentalità aperta che sono assolutamente
per la ragione, per la verifica delle cause, alcune esperienze (di
questo tipo) li hanno lasciati perplessi. Wilkinson, per esempio, è
ancora sconcertato da un cortometraggio su un caso in cui un bambino a
Leicestershire stava presumibilmente parlando con uno spettro
femminile. I genitori hanno dichiararono che un sussurrio mobile che
cantò una ninnananna di Brahms poteva talune volte essere ascoltato nel
silenzio notturno anche se il bimbo non era in grado di agire. Ed
infatti, il video ha catturato il canto spontaneo itinerante. “Essa
sonò interamente, il bimbo si svegliò leggermente ed il gatto siamese
girovagò dentro e fuori di nuovo,” Disse Wilkinson. “Non abbiamo alcuna
spiegazione di ciò.”
Scettici o no, gli acchiappafantasmi si attendono risultati molto
interessanti dall’aumentare del loro arsenale di apparati di ricerca.
“Noi non possiamo dire che un fantasma è uno spirito di un defunto, ma
io sono convinto che vi è una realtà nascosta e che è registrabile
mediante la moderna tecnologia,” dice Liebeck.
Il costante pericolo di frode fa si che per meritarsi una credibilità
scientifica, è vitale che risulti autenticata. Se molti scienziati
possono essere persuasi a prestare il loro tempo, il loro entusiasmo e
forse qualche loro termocamera in soprannumero alla caccia, chi sa
cos’altro potrebbe emergere. Piani astrali e dimensioni parallele
rimarranno probabilmente invenzioni di pura fantasia, ma forse gli
scienziati stanno per rimanere completamente scettici. L’avaro,
certamente, avrebbe affermato “E’ ancora una truffa - Non voglio
crederci.”
(Fonte: 
http://members.xoom.it/ghost_italy/index.htm
 al link Articoli)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

LOL
non lo so perchè,
ma mi viene da ridere.
saluti,
Peltius sensitivus

 cerchi presentate da Eltjo Haselhoff, ecc.
Le mie carte (e non sto facendo riferimento ai tarocchi...) sostengono che
ci saranno interessanti sorpresine in tal merito...

 ci saranno interessanti sorpresine in tal merito...
Ecco sì,
perchè non parliamo di crop circle?
A prescindere dal fatto che possano essere gli omini verdi o dei buzzurri
pieni di birra, mi piacerebbe avere dei dati precisi in merito.
Esistono siti che riportino le analisi effettuate sulle spighe?
Sono state fatte delle prove con microonde (vedi la ipotesi di Diego) per
vedere se possono dare un effetto simile?
O si va avanti per supposizioni?
saluti,
Peltio
che si chiede quanto tempo ci voglia a creare un frattale nel grano...

 che si chiede quanto tempo ci voglia a creare un frattale nel grano...
Dipende dalla velocità del computer che lo crea... Quando erano i due
vecchietti ubriachi, a farli, c'impiegavano anche diversi minuti, ora sembra
che bastino pochi secondi: questione di ram nel periodo rem.

 ma mi viene da ridere.
A proposito di fantasmi... l'articolo sui fantasmi avvistati sulla
linea FS Bologna-Firenze che avevi chiesto per email l'avrai avuto
immagino da tempo... Nessun ponderato commento? T'ha fatto ridere pure
quello? ;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

riviste con referče, per essere accettate, come si č spesso ripetuto,
Caro Antonio, bentornato!
Referee e' una parola inglese. In inglese, non si scrivono gli
accenti. 
Probabilmente ti sei confuso con il francese. Dove pero' la parola, se
esistesse, avrebbe un accento acuto e non grave.
Cosi', tanto per fare il referee.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 mimare con l'intervento di microonde, mentre altre, per ora, no.
Potete vedere anche questo interessante link in cui si parla di ciò:
http://www.cifas.net/ricerche/crops.html
Saluti.


 crederci.”
Insomma questo articolo mi sembra tratti con molta ironia la smania di
autenticazione scientifica di questi acchiappafantasmi armati di
macchine, sensori, antenne, termografi, infrarossi... che sembrano aver
preso l'ispirazione dal film. :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 immagino da tempo...
Negativo.
Non č mai arrivato.
Non lo dico per fare una battuta, ma mi capita spesso di perdere la posta
per strada.
Per le mail di lavoro me ne accorgo perchč chi mi commissiona i lavori dopo
un po' si fa sentire e mi minaccia di morte, in questo caso non č arrivata.
Me la potresti rimandare per cortesia?
Ti avverto in mail privata appena mi arriva - se mi arriva.
saluti,
Peltio

Ah, occhio al munging...
Probabilmente un commento superfluo, ma non si può mai sapere...

                 publication to 
let...@newscientist.com
. 


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cyclone1.tin.it
 it.discussioni.misteri:5126666
X-Received-Date: Fri, 02 Feb 2001 15:48:20 MET (
twister2.tin.it
)


 tiro nessuna conclusione azzardata. :)))
:-))))
Cara Lisa
immagino che tu ti riferisca a me. Perdonami ma l'atmosfera
vagamente "complottista" che tu prefiguri mi fa sorridere.
Il mistero è presto svelato.
Reggiti forte.....
HO LETTO L'ARCHIVIO!!!....
Incredibile ma  vero, prima di calarmi nella discussione ho letto un
bel po' di interventi sparsi, e tutti gli interventi del Thread che mi
interessava. Tutto qui.
La mia posizione ti è sembrata "schierata" per questo.
Ma non ho scritto nulla di "dedicato" al Cicap, che conosco solo nelle
sue linee generali e che dubito riuscirà mai ad interessarmi più di
tanto. Credo che tu stia proiettando sul mio post, incentrato su di una
critica al positivismo scientista ed a puntualizzazioni sul senso e
sulla storia dell'alchimia, i fantasmi di polemiche specifiche che non
mi riguardano.
Ti assicuro che non sono mai intervenuto prima, e che la tua anima "non
maligna" è prudente e ragionevole... ;-)))
Del resto, per quanto mi riguarda, non ho bisogno della tua scheda
anagrafica per dialogare con te. Anzi...le persone prive di malizia
come te mi sono istintivamente simpatiche.....;-))))
Non presentandomi dal punto di vista anagrafico non credo di aver
contravvenuto alle regole di netiquette usuali in un nsg.
Potrà comunqe giovare sapere che mi occupo da molti anni di esoterismo
occidentale e della fenomenologia mistica. E sono un appassionato e
pacifico lettore di filosofia, sia antica che contemporanea, e di
storia delle religioni. Non mi occupo di cartomanzia, non vedo gli ufo
(almeno non troppo spesso....) non mi dedico a culti esotici, non adoro
satana, non sono l'ultimo discendente dei templari e ho lasciato la
sfera di cristallo in soffitta prima di iscrivermi al nsg. Ma, d'altra
parte, rispetto profondamente - pur nella differenza e, dove occorre,
nella critica - sia i cartomanti che gli alienofili che i satanassi e i
templari. Al pari dei positivisti.
Ok? :-)
Ah, dimenticavo....
Come hobby sono incaricato della CIA per il controllo del Cicap.....
;-)))
Con simpatia.
Lapisniger


 quello? ;-)
Interessante, lo spedisci anche a me? (attento all'anti-spam) Grazie.
-- 
Luigi (The Ghost)
____________________________________________________________
Napoli - Italy
____________________________________________________________
Home Page: 
http://theghost.freeweb.supereva.it
____________________________________________________________
Sostituisci ***ghost*** con candurro.l per scrivermi
Replace ***ghost*** with candurro.l to mail me
____________________________________________________________

 tiro nessuna conclusione azzardata. :)))
"Fattucchiero 2 - La vendetta"? :-)


 "eucalypso"? :-)))))
E a parte gli ip diversi? Che si dovrebbe notare? ;-)


 Caro Antonio, bentornato!
Ehm... non č che Antonio vi appare un po' troppo come Gesů ai primi
cristiani: lo vedete sempre ovunque?  ;-)


 "eucalypso"? :-)))))
Scusa, non ho compentenze specifiche, che significherebbe?
Siamo la stessa persona? Hai scoperto che sono negro e ebreo?
Ma piantala di fare l'investigatore della domenica. Come vedi gli
headers sono ben diversi, se è questo che ti preoccupa....
Anche un bambino capirebbe che non è lo stesso computer.
Come è possibile essere così ancorati alla propria ristrettezza
interiore è mentale da non riuscire a ragionare se non in termini di
vuoto schieramento, di complottismo poliziesco da quattro soldi. Sono
in questo nsg da poche ore e, a parte qualche spunto di dibattito
interessante e corretto - ad esempio l'intervento di Angelo - ho
verificato solo un  gradiente acido insostenibile, la vuotezza di
contenuti dei più e l'abitudine al sospetto ed alla guerriglia delle
bande di quartiere.
Qui è il puro dominio della correttezza e dell'educazione quello in cui
si difetta, caro Diego. Ripassati la netiquette e, giacchè ci sei,
rileggiti Baldasarre Castiglione.
Non ho nulla a che vedere con "eucalypso", che non ho l'onore di
conoscere, e che si trova in modo inconsapevole, probabilmente,
accomunata a me nella tua patetica parodia di indagine.
Immagino quanto debba essere frustrante per te da bambino non poterti
vestire liberamente con l'impermeabile ed il monocolo alla holmes per
non sentire le contumelie degli amici....oppure non poter rilevare le
impronte digitali del gatto di casa perché la mamma te lo proibiva.
Deve essere stato immensamente triste guardare i cartoni di Lupen in TV
e tifare sempre per Zenigata....oppure dover sopportare gli sguardi dei
compagni di classe dopo aver fatto la spia.
Ma adesso, amico mio, sei libero di giocare.
Rilassati.
A cosa vuoi giocare?
Vuoi che io sia un infiltrato di una misteriosa associazione anti Cicap?
Vuoi che sia eucalypso o diego cuoghi o cippirimerlo?
Vuoi che io sia un agente di una misteriosa setta volta  alla
distruzione sistematica  di tutte le tracce di Little Toni dalla storia
dell'umanità?
Vuoi che sia il tabaccaio all'angolo sotto mentite spoglie?
Farei qualunque cosa pur di donarti un attimo di genuina felicità
poliziesca.
Ti saluto.
Lapisniger


immagino che tu ti riferisca a me. Perdonami ma l'atmosfera
No, si riferiva all'altra identita' che tu hai usato per rientrae nel
newsgroup.
Se non ti ricordi qual'e', consulta i tuoi tarocchi, vedrai che
troverai la soluzione.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 non credo si tratti di burle.)
No certo. Emblematica infatti la 
http://members.xoom.it/ghost_italy/ghost/image10.htm
"Castello della Rotta Moncalieri(TO) - Foto notturna scattata con 
flash utilizzando convenzionali dispositivi fotografici. Si può 
notare un'area gassosa in formazione che era del tutto invisibile ad 
occhio nudo."
Per caso mentre scattavano avevano una sigaretta in mano? :D
-- 
Misterioso è solamente tutto ciò che non riesci a spiegare...
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 E a parte gli ip diversi? Che si dovrebbe notare? ;-)
tra le altre somiglianze, oltre al postare da Deja, anche lo stesso
programma:
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98;
DigExt)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98;
DigExt)
Comunque mi sembra, leggendo gli ultimi messaggi, di non aver sospettato
solo io un "ritorno di fiamma" :-)
Ripeto, se non č cosě chiedo scusa per "i soliti sospetti"...


 Anche un bambino capirebbe che non è lo stesso computer.
Ogni tanto mi faccio prendere dalla sindrome di Hercule Poirot... :-)
Ma contando i messaggi che danno il "bentornato", direi che anche molti
altri hanno avuto i miei stessi, e scherzosi, sospetti.
Se non è così faccio ammenda e chiedo scusa, anche se non mi sembra
proprio di aver offeso nessuno... (metto un'altra faccina così si
capisce meglio: :-))


bande di quartiere.
Eccone un'altro che sputa sentenze.

bande di quartiere.
Eccone un altro che sputa sentenze.
(Correzzione errore)

 DigExt)
Quello è l'User Agent, cioè una stringa che viene inviata dal browser
Web al sito che la richiede. E' praticamente sempre uguale (se uno usa
IE5 o sup. o Netscape o sup. su Windows). In realtà, anche altri
browser e altri OS spesso inviano la stessa stringa (mi ricordo che
quando usavo l'Amiga il mio browser usciva sempre con un User Agent
tipo quello, adattato alle versioni Mozilla/IE che giravano all'epoca
;-)) per non mettere 'in allarme' il sito web facendogli credere che
non è in grado di vedere la pagina con tutti gli orpelli attivati
(quando invece lo è) e quindi far apparire lo spiacevole messaggio
'browser non compatibile col sito' senza necessità alcuna.


 rileggiti Baldasarre Castiglione.
Diego è una delle persone più corrette che conosco e se puoi avere inteso in
lui un abbozzo di maleducazione, chiedo scusa a tutti per tutte le prossime
cazzate che compierò.

 troverai la soluzione.
Qui si pecca di metodo scentifico...

 Eccone un'altro che sputa sentenze.
Non direi proprio. Mi hanno coinvolto in beghe di cui non so nulla.
E l'atmosfera che percepisco non mi pare rilassata. Nemmeno nel tuo
post.
Pace e felicita'.


 "Fattucchiero 2 - La vendetta"? :-)
chi è?
su, ragazzi, così non vale, non mi diverto...non seguo i rettroscena...
mettetemi a parte  :-)



Non  mi sembra che giocare, peraltro in modo goffo, a fare il
poliziotto sulle affermazioni altrui ed il mettere in dubbio la buona
fede di persone che non conosci sia un atteggiamento da persona educata.
Spero tuttavia di sbagliarmi.
Saluti


 dell'umanità?
Ehi, questo mi piace.
Si può fare...
possiamo aggiungerci anche Bobby Solo?

 A voi l’ardua sentenza…
per carita', velo pietoso e' dir poco... ma bisogna vedere su chi e su
che cosa.
Ho qui davanti a me l'edizione JCR del 1998. Sarebbe il Journal Citation
Reports - Science Edition.
Ci sono piu' di settemila riviste elencate in ordine alfabetico e di
ognuna c'e' 'impact factor che serva a caratterizzare la rivista stessa.
A pag. 73 c'e' la 'N' e non trovo New Scientist. Ma forse sara' sotto la
lettera 'S'. Un momento che controllo. A pag. 77 c'e' Science (con
Impact Factor 24.386 !), c'e' Sciences (IF 0.256), poi Scientist (IF
0.352), ma non c'e' New Scientist.
Se ne deduce che, molto  probabilmente, tu hai consultato Topolino per
dire che New Scientist e' una rivista con referee.
A proposito dei crop circles, personalmente penso che se qualcuno e' in
grado di fare delle cose con dei trucchi (difficili, ma trucchi) che un
altro dice di poter fare con la forza della mente (Esempio classico Uri
Geller). A me qualche sospetto sul secondo viene.
Se qualcuno e' in grado di fare dei cerchi sul grano come sono in grado
di fare i (presunti) alieni, anche qui qualche sospetto mi viene. Ma non
sugli alieni....
A te no?
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
PS. Mi viene il dubbio che tu stia parlando di un altro tipo di referee,
quelli con l'accento. Non so che roba sia, ma su questo forse ti puo'
capire Fobia, noto per la sua mentalita' aperta, contrariamente alla
nostra (plurale majestatis).

vagamente "complottista" che tu prefiguri mi fa sorridere.
 
Veramente io non mi sono mai rivolta a te. Mi sono rivolta a qualcuno
che si firma "eucalypsos", e di post firmati "lapisniger" non ne avevo
ancora aperto nemmeno uno. Se poi le personalita' multiple sono ancora
piu' diffuse di quanto mi era sembrato in un primo momento, non e' un
problema mio. Pero' normalmente la fretta affannosa di schermirsi,
discolparsi o prendere le distanze da qualcosa che non ci e' MAI stato
rinfacciato, nel linguaggio comune, si chiama "coda di paglia". 
saluti
Lisa



Come sarebbe a dire, UN ALTRO?????  
:))))
Lisa

 browser e altri OS spesso inviano la stessa stringa 
Non per ribadire il sospetto (ritiro qualunque illazione e mi cospargo
il capo con la cenere prodotta da Sai Baba che una mia amica tiene in un
prezioso vasetto) ma solo per capire meglio la questione dal punto di
vista informatico, visto che non sono un tecnico non voglio sparare
sentenze senza conoscere bene l'argomento...
Queste sono alcune righe che contengono gli "user agents" prese dagli
headers di diversi utenti:
------------
User-Agent: MacSOUP/2.4.6 (il mio, che uso il programma MacSoup)
User-Agent: Xnews/03.09.22
User-Agent: Pan/0.9.2 (Unix)
User-Agent: slrn/
0.9.5.7
 (UNIX)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.7 [en] (Win98; I)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.05 [en] (Win95; I)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.76 [en] (X11; U; SunOS 5.5.1 sun4u)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; AOL 6.0; Windows
98)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98;
DigExt)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95;
CNETHomeBuild051099)
...
-------


 browser e altri OS spesso inviano la stessa stringa 
Non per ribadire il sospetto (ritiro qualunque illazione e mi cospargo
il capo con la cenere prodotta da Sai Baba che una mia amica tiene in un
prezioso vasetto) ma solo per capire meglio la questione dal punto di
vista informatico, visto che non sono un tecnico non voglio sparare
sentenze senza conoscere bene l'argomento...
Queste sono alcune righe che contengono gli "user agents" prese dagli
headers di diversi utenti:
------------
User-Agent: MacSOUP/2.4.6 (il mio, che uso il programma MacSoup)
User-Agent: Xnews/03.09.22
User-Agent: Pan/0.9.2 (Unix)
User-Agent: slrn/
0.9.5.7
 (UNIX)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.7 [en] (Win98; I)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.05 [en] (Win95; I)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.76 [en] (X11; U; SunOS 5.5.1 sun4u)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; AOL 6.0; Windows
98)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98;
DigExt)
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95;
CNETHomeBuild051099)
...
-------
-- 



No, si chiama equivoco ed è quello che genera sempre la culturina del
sospetto. E l'equivoco, come hai visto dai post successivi al tuo, non
è stato certo solo mio. La "coda di paglia" mi pare abbastanza diffusa.
Comunque per quel che mi riguarda incidente chiuso...passiamo ai
contenuti.
Saluti


 Interessante, lo spedisci anche a me? (attento all'anti-spam) Grazie.
Perchč non ce lo mandi nel NG? Grazie.
Figaro


A cosa ti riferisci? Non fareste un breve riassunto delle puntate precedenti
per le new entry?
Grazie,
Figaro

Lisa
Vedi Lisa è curioso vedere come quelli che sputano sentenze ritenendo
tutto e tutti vuoti etc etc ,si arrabbino quando ci si rivolge a loro
mettendoli fra i tanti invece che considerare la loro grande
individualità ;)
Indipendentemente da chi sia questo Altro...
Ciao Jasmine

 mettetemi a parte  :-)
Il fattucchiero della Valsugana č un simpatico personaggio, che Gilberto
ha descritto molto efficacemente in un altro thread. Riporto la
descrizione perchč ne vale la pena... :-)
*********** [Copyright by Gilberto] *************
Il fattucchiero del trentino e' un simpatico ex(?) frequentatore di
questo newsgroup, che inondava di messaggi ricopiati da altri siti o
newsletter, incurante di evidente avvertenza dell'esistenza di
copyright, allo scopo dichiarato di trovare adepti/clienti per una sua
associazione (ass. Graal) volta a permettergli di vendere letture di
tarocchi e altre simili attivita' lucrative.
La serieta' da lui dimostrata, la competenza, la disponibilita' al
dialogo, la sua enorme cultura ci hanno deliziato per un paio di anni.
In base alle sue attivita' cosi' elevate (in pratica ci ha spiegato
che lui le uniche fatture che conosce sono quelle d'amore, perche'
quelle fiscali le facciamo solo noi poveri stolti, lui, no, e'
superiore), l'ho soprannominato "fattucchiero"
Una sua abitudine, sia sulle chat che sul newsgroup, era di creare
nuovi alias per darsi ragione. Solo che e' stato individuato
regolarmente e sputtanato publicamente.
Con grande dispiacere, prima il fattucchiero ha messo nella kill-list
una serie di utenti (in origine eravamo in dieci, poi si e' scatenata
una sorta di competizione per avere l'onore di essere ammessi al
"libro nero", con gli esclusi profondamente delusi), poi, resosi conto
che piano piano stava killando tutti o quasi gli utenti del newsgroup,
il fattucchiero ha annunciato il suo ritiro in esilio volontario  su
altri newsgroup.
************ [End of Gilberto's message] **************
-- 
Luigi (The Ghost)

contenuti.
 
Se dici che c'e' stato un equivoco, e poi dichiari "incidente chiuso",
si presupporrebbe che l'equivoco sia stato chiarito, cosa che invece
non e' affatto avvenuta. Potresti dirci chiaramente, per cortesia, se
"lapisniger" e "eucalypso" sono la stessa persona? Se poi abbiano
anche qualcosa a che fare con Antonio Bruno, invece, non te lo chiedo.
 :)
saluti
Lisa
 

  :)
Ma certo!
Lapisniger non ha nulla a che fare con eucalypso né con Antonio Bruno.
Contenti?
:-)


Saluti
 
Ok, ne prendo atto. Continua a sfuggirmi comunque il motivo per cui
*tu* (Lapisniger) ti sia sentito chiamato in causa da una mia risposta
a *eucalypso*, in cui sottolineavo che fosse stato lui e non tu a
parlar male del CICAP appena arrivato sul NG senza nemmeno
presentarsi...
saluti
Lisa

 "lapisniger" e "eucalypso" sono la stessa persona?
Credo che se uno perdesse tempo a leggere i contenuti dei post invece
dei loro headers, certi dubbi non se li farebbe venire nemmeno 8-(((
bye
cusano


 per le new entry?
*********** [Copyright by Gilberto] *************
Il fattucchiero del trentino e' un simpatico ex(?) frequentatore di
questo newsgroup, che inondava di messaggi ricopiati da altri siti o
newsletter, incurante di evidente avvertenza dell'esistenza di
copyright, allo scopo dichiarato di trovare adepti/clienti per una sua
associazione (ass. Graal) volta a permettergli di vendere letture di
tarocchi e altre simili attivita' lucrative.
La serieta' da lui dimostrata, la competenza, la disponibilita' al
dialogo, la sua enorme cultura ci hanno deliziato per un paio di anni.
In base alle sue attivita' cosi' elevate (in pratica ci ha spiegato
che lui le uniche fatture che conosce sono quelle d'amore, perche'
quelle fiscali le facciamo solo noi poveri stolti, lui, no, e'
superiore), l'ho soprannominato "fattucchiero"
Una sua abitudine, sia sulle chat che sul newsgroup, era di creare
nuovi alias per darsi ragione. Solo che e' stato individuato
regolarmente e sputtanato publicamente.
Con grande dispiacere, prima il fattucchiero ha messo nella kill-list
una serie di utenti (in origine eravamo in dieci, poi si e' scatenata
una sorta di competizione per avere l'onore di essere ammessi al
"libro nero", con gli esclusi profondamente delusi), poi, resosi conto
che piano piano stava killando tutti o quasi gli utenti del newsgroup,
il fattucchiero ha annunciato il suo ritiro in esilio volontario  su
altri newsgroup.
************ [End of Gilberto's message] **************
saluti,
Peltio
che lo vedrebbe bene nelle FAQ questo pezzo di messaggio...

vuoto schieramento, di complottismo poliziesco da quattro soldi. Sono
Ellamadonna quanto la fai lunga! 56 righe di inutile sarcasmo e
insulti, ma cos'hai mangiato?
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

mettetemi a parte  :-)
Brevemente: da quando Antonio Bruno / Ass. Graal si e' ritirato dal NG,
molti vi son di si' folle sapere, che credon che stia per tornare, o vi
si sia gia' re-intrufolato sotto falso nome.
Sono quindi naturalmente sospetti tutti i post da "servizi" piu' o meno
scarsamente controllabili come DejaNews, MailGate, eccetera.
In particolare, quel che rendeva "curioso" il post di eucalypso era che
e' arrivato cosi', come un fulmine a ciel sereno, ne' un post prima ne'
una presentazione dopo...
Leonardo che si disinteressa del problema
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 "Parzival". Quindi mi par di capire che Graal = Lapis Niger :-)
Direi che č piuttosto improbabile... Il Lapis Niger č un monumento del
Foro Imperiale di Roma, dove secondo la leggenda c'era (c'č?) la tomba
di Romolo.
Sull'User-Agent, IE5.5 su Win98 esce con questo:
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Il 'DigExt' in piů non so che voglia dire (forse una versione
personalizzata di quelle che danno con i CD per iscriversi a Tin,
Libero etc.?).



E' presto detto. Il mio intervento d'esordio era di critica ad un
articolo sull'alchimia di Fuso, tratto dal giornale del Cicap (Scienza
e Paranormale, se ricordo bene) nel thread I maghi mattinieri (1 e 2).
La discussione sull'alchimia sta continuando poi sul thread attuale.
Ho pensato che tu lo avessi preso per un attacco al Cicap in generale,
e poiché sono arrivato per ultimo ho pensato che il tuo post fosse
rivolto proprio a me. Poi lo hanno pensato anche vari altri... La
prossima volta metti i Nick di quelli con cui te la vuoi prendere,
invece di scrivere "qualcuno".... ;-)))
A presto



però....vi divertite da matti su questo nsg!!! :-)
dolente di deludervi, ma come ho già detto a Lisa non mi intendo di
sfere di cristallo e, dei tarocchi, possiamo parlare dal punto di vista
iconologico, semiologico e simbolico. Non so leggervi il futuro :-)
Inoltre pago tutte le tasse.
Mi spiace di non potervi essere utile. :-)
Grazie per l'informazione, almeno adesso ci capisco qualcosa.
Saluti.


 Indipendentemente da chi sia questo Altro...
Ecco un'altra splendida sentenza....
complimenti


presentarsi...
Suvvia. Perche' sui due attributi ("appena arrivato") ("parla male
del CICAP"), aveva un match del 50%, e quindi si e' sentito tirato
in ballo.
Un errore puo' capitare a chiunque.
Leonardo


vuoto schieramento, di complottismo poliziesco da quattro soldi.
Sta scritto: quando si rimane scottati, anche l'acqua fredda fa
paura. E ci stiamo tutti riprendendo da un brutto periodo :-)


lapis...@my-deja.com
 ha scritto:

Uh Uh sentenza.!
Te duole  essere uno dei tanti?
pizzicato!
Se te stavi buono e zitto non se vedeva che te grattavi.

 di Romolo.
Quando ho riletto il messaggio dopo averlo spedito mi sarei dato delle
bacchettate sulle dita... Quella frase era infatti molto ambigua. Non mi
riferivo infatti al "vero" Graal (qualunque cosa fosse) né alla "vera"
Lapis Niger o Pietra Nera. So bene che non č cosě semplice, il Graal č
una delle mie piccole manie misteriche e su quell'argomento ho letto con
piacere, e spesso con sconforto, moltissimi libri, ma volevo indicare
due nostre conoscenze :-) che si ritrovano citate assieme in due diversi
testi che ho trovato in internet.
Non ho cercato nei libri sul Graal dei riferimenti piů precisi e
documentati a Pietre Nere o LapisNiger, perchč avevo poco tempo, ma lo
farň.


 Se te stavi buono e zitto non se vedeva che te grattavi.
Ebbene si', lo confesso! Sono uno dei tanti Observer che sono stati
clonati allo scopo di tener a bada le innumerevoli Jasmine che si
autoreplicano a velocita' spaventose e paiono aver come principale scopo
quello di far uscire dai gangheri i soggetti di sesso maschile del genere
umano.
Ma non si chiamavano Jezabel una volta? Mah ...
Observer



Sto tizio con cui stavo discutendo è saltato fuori dal cappello di
Bunny dopo di che ha cominciato ad insultare la maggioranza dei
postatori del ng accusandoli di vuotezza interiore e splendide cose di
questo tipo...ora siccome non ha fatto nomi di quelli che lui
salverebbe,io per una questione di probabilità ho ritenuto di essere
con più facilità nella maggioranza che non nella minoranza e quindi se
concedi mi sono difesa dall'accusa di vuotezza interiore .
Se la gente insulta soltanto perchè ha la lingua o meglio qui su
internet le dita io quando mi sento toccata o quando potrebbe essere
che io sia toccata intervengo in mia difesa.
Cosa intendi dire che il mio scopo sarebbe quello di far uscire da i
gangheri soggetti di sesso maschile?
Leggi quali accuse rivolge o rivolgeva in generale al ng tal
Lapisniger prima di digitare soltanto per sgranchire le dita.

 che lo vedrebbe bene nelle FAQ questo pezzo di messaggio...
[Mike Bongiorno mode on]
Ahi ahi ahi, signor Peltio, lei mi hai copiato il forward... ;-)
[Mike Bongiorno mode off]
-- 
Luigi (The Ghost)

 gangheri soggetti di sesso maschile?
Era solo un modo scherzoso per osservare con ammirazione l'abilita' con
cui hai gia' sistemato una mezza dozzina di incauti postatori di questo NG
nonostante non sia poi molto tempo che lo frequenti. ;-)
Ciao,
Observer

nonostante non sia poi molto tempo che lo frequenti. ;-)
E poveretta, e' colpa sua se tutti i "sistemati" sono maschi?
saluti
Lisa

 e cosa intendo io,per capirci.
Beh, non si sistema ne' si convince nessuno gridando solo piu' forte o
ripetendo mille volte il proprio punto di vista. Per saper "sistemare"
intendo una combinazione di forma e contenuto unito alla consapevolezza
che tocca anche a noi a volte essere ... sistemati. ;-)
Ciao,
Observer

 E poveretta, e' colpa sua se tutti i "sistemati" sono maschi?
NO, no di certo. A proposito Jasmine, devi sapere che Lisa detiene a
questo proposito una specie di record. Deve averne sistemati a centinaia,
in questo ed in altri NG, di ... maschietti. ;-)
Ciao Lisa,
Observer

 Come hobby sono incaricato della CIA per il controllo del Cicap.....
Allora siamo in due, io sono l'agente della SHADO per il controllo delle
fake su usenet :o))
Comandante Straker, mi dia l'OK per l'operazione :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 [Mike Bongiorno mode off]
Ma ho citato la fonte originale.
Sono squalificato lo stesso?
: )
Credo che lo metteremo nelle 'Bruno FAQ'.
Insieme all'Urlo del Deserto', ovviamente. Per parcondiscion : )
E sulla pagina del B.R.A.N.C.O. che ospiterà le FAQ metteremo in sottofondo
"It's probably me" di Sting. Ho già i lacrimoni.
saluti,
Peltio
che sperava che il NG potesse riprendersi, ma va ancora difeso dal megatroll
che , profezia profezia, dirà di essere stato convinto da qualcuno (un
responsabile del marketing?) a non arrendersi e ricomparirà qui dentro in
tutto il suo splendore di quoting e signature.
E' solo questione di tempo. : (

 Leonardo che si disinteressa del problema
:-)))))))
Mi pare un'ottima posizione.....
Condivido....



Caro Spawn,
qui base luna :-)……
E’ la prima volta che parlo con te. Piacere.
Devi essere il tipo delle “domandine al volo facili facili” :-))).
Poi non ti lamentare che le risposte sono lunghe…….
In maniera ancor più generale (ed ancor più radicale) la critica cui ho
accennato, è che non è certo mia invenzione ma appartiene ad una vasta
area di riflessione filosofica contemporanea, oltre a coinvolgere il
positivismo e la modernità tecnologista, riguarda la sfera ontologica
stessa del razionalismo illuminista, cui si può ricondurre l’intera
sfera del razionalismo moderno.
In realtà la “cattiva fama”, che francamente non vedo, essendo la
cultura dominante equamente divisa tra razionalismo tecnologista e
superstizione d’accatto – entrambe comunque di matrice illuminista -
deriva dall’oscuro presentimento di un’insufficienza ontologica di
fondo della cultura illuminista, di cui siamo, comunque, nipotini.
La “cattiva fama”, comunque, non è ascrivibile solo ad una vulgata più
o meno confusa ed inconsapevole, ma attraversa l’intero panorama della
filosofia moderna, da Nietzsche alla scuola di Francoforte (la cui
matrice, tra le altre cose, è di tipo materialista dialettico, e quindi
ricollegabile - dichiaratamente, del resto -  all’illuminismo).
La grande differenza tra i coreografi di tavolini e lo scientismo
tecnologista – che collassa su se stesso, distruggendo in nome della
ragione utilitaristico-tecnologica lo stesso concetto di scienza pura,
come nota, ad es., Adorno – è in realtà solo una sostituzione di
orizzonte mitico nell’ambito di una stessa visione del mondo. E’ facile
notare, infatti, che, in genere, la tematica di fondo della pseudo –
contrapposizione, riguarda la “realtà”  o “non realtà” fenomenica di
tale o tal’altra presunta manifestazione.   Lo stilema della pugna
utilizza criteri che appartengono, ontologicamente, solo alla
tradizione illuminista, essendo – in generale – estruso dall’analisi
ogni riferimento ad una tradizione metafisica, ad un
orizzonte “totalmente altro”, secondo la suggestiva defnizione di
Horchkeimer, che costituirebbe un’autentica alternativa epistemologica.
Addirittura, sogno proibito di ogni parapsicologo o di ogni istruttore
di sfere e tavolini, è di poter conquistare alle proprie pratiche il
riconoscimento di “scienza”, una compatibilità di fondo con la forma
del razionalismo di cui egli si sente orfano e di cui, a tutti gli
effetti, egli rappresenta semplicemente un “rimorso” (analogamente a
quanto Levi-Strauss dice di alcune scienze, come l’antropologia) un
colpo di coda del tutto interno allo sviluppo dialettico di una comune
filosofia e di uno stesso sentire.
Che costituisce il coro unanime dell’intera cultura moderna, sposato
dall'accademia.
Ciò  è legato all’assolutismo di fondo che genera la tradizione
illuministica, alla “ragion pratica” – intimamente legata al potere
borghese che è la scaturigine storica di tale  visione del mondo. Ciò
che non  si piega al calcolo e dell’utilità, agli occhi
dell’illuminismo, è sospetto. Ciò che estende la propria misura ad un
piano diverso da quello della materialità della percezione ordinaria è
qualcosa a cui negare, semplicemente, statuto ontologico. E’ una
specializzazione de-metafisicizzata di ciò che aveva già sottolineato S
Tommaso (con riferimenti aristotelici e pitagorici, del resto) in
rapporto  alla “materia secunda”, di natura transeunte  (la “materia
signata quantitate”, per cui “numerus stat ex parte materiae”). Perfino
il linguaggio moderno (col trionfo di semi linguistici sintetici, e
quindi riduzionisti, come denunciava Orwell nella sua neolingua di
1984 – pensa al trionfo di una lingua come l’inglese) obbedisce ormai a
strutturazioni assiomatiche e, per forza di cose, riduzioniste, in cui
la verità è piegata alla “ragion pratica”.
Diversamente, la vera differenza risiede in una interpretazione
trascendentalista e metafisicamente determinata, in cui si configura il
rovesciamento ontologico del concetto illuminista di esistenza e di
realtà, svincolato da ogni pastoia utilitarista e da ogni meccanicismo
sensista. Ed in cui, è proprio alla sfera fenomenica che si riconosce
un difetto di essenza, uno statuto di mera rappresentazione.
In pratica, ad un taoista, non importerà assolutamente nulla di
dimostrare la compatibilità e la possibilità razionale del volo magico
di un Beato. La realtà di tale volo si attua su di un piano ed una
visione del mondo in cui la realtà vera è scaturigine di un piano
metafisico, entro cui si valorizzano segni e dimensioni totalmente
altre da quelle della “ragion pratica” e dei suoi mitologhemi. Il
taoista, interpreta questo volo nella sua realtà materiale, in forma
analogica ad una dimensione nel contempo simbolica  - e quindi non
soggettiva, ma archetipale, universale, al contrario della
manifestazione fenomenica, in cui la determinazione è quella data
dall’osservatore – si disinteressa totalmente della legittimità
razionale di tale volo. Esso assume una valorizzazione funzionale
nell’ambito di un percorso ascetico, corporeo ed interiore, che è
realtà universale confermata dal libero arbitrio. Interrogato in tal
senso può solo ridersene dell’obiezione.
Il  che non significa che una mentalità religiosa non possa,
all’occorrenza, utilizzare in modo strumentale e funzionale gli
strumenti razionali – pensa alla raffinatezza, in tal senso, della
scepsi sistematica della filosofia occidentale – di tipo dialettico. La
storia delle scienze insegna che proprio da personalità intensamente
religiose sono arrivate le grandi svolte della conoscenza umana.
Ma la differenza dei due piani –l’uno legato al transeunte,
epifenomenico, l’altro universale e scaturigine ultima della realtà -
per tali personalità era cosa abbastanza chiara, che, del resto, non ci
si deve nemmeno preoccupare di legittimare o formalizzare (esigenze
legate alla fenomenologia del pensiero illuminista).
La distinzione, innata nella coscienza arcaica, è fondamentalmente la
stessa che generava nell’antico Egitto la coesistenza di geroglifico e
demotico, o che, ancora, costringeva la spiegazione del concetto di
moltiplicazione e divisione entro una metodologia che spingeva entrambe
le operazioni a passare attraverso l’unità indivisibile, anche se poi,
probabilmente, gli scribi statali utilizzavano nella pratica tavole non
molto dissimili da quella pitagorica .
E’ inutile sottolineare che l’orizzonte critico legato all’eclissi del
sacro, ed alla sua progressiva  sostituzione con l’orizzonte mitico del
riduzionismo tecnologico, si legittima nella dissoluzione di ogni
ethos, nella problematicità dello smarrimento identitario, nell’assenza
di un senso che valorizzi l’umana sofferenza in funzione di un ascenso
qualitativamente differente dall’immanenza sensista, evidentemente
incapace a contenere l’essenza profondamente metafisica dell’essere
umano, in cui, semplicemente, la ricerca della verità assoluta - e
dunque non transeunte -  coincide con il conseguimento della felicità
assoluta.
La manifestazione più evidente è nel collasso dell’orizzonte etico –
razzismo, irrigidimento identitario, perdita della sacralità della vita
umana, del senso solidaristico di specie, diserotizzazione del
quotidiano, perdita di senso -   della cultura e della società (la
valorizzazione di riferimento dell’etica era storicamente ed
ontologicamente legata alla metafisica) e nella complessa fenomenologia
del neo-spiritualismo stile new-age (il cui neo-naturalismo
panteistico, privo di radici tradizionali e strutturazione metafisica,
è fortemente permeato di elementi illuministi) che sono solo le punte
di una crisi profonda che coinvolge la stessa base del vivere sociale.
E, soprattutto, la distruzione di ogni dimensione di libertà interiore
ed individuale nei confronti dell’estensione dell’organizzazione di
massa degli spazi vitali (interiori ed esteriori). Il trionfo del male
di vivere e dell’assolutismo.
Saluti.
Lapisniger.


che tocca anche a noi a volte essere ... sistemati. ;-)
Bella immagine.
Ciao Jasmine

che capitò a lui.
...o lei? :-)


Leonardo
Yup,giusto
Vediamo come si pronuncia a riguardo.
Ciao Jasmine

 E' solo questione di tempo. : (
E' già qui, di nuovo tra noi! :-)
-- 
Luigi (The Ghost)
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 che capitò a lui.
A documentazione, preciso ad Observer che io fui l'autore di cotale topica
(eravamo a ridosso delle molteplici trollate di uno a caso su #misteri
tramite otto fakes diverse, di cui cinque documentate spietatamente e tre
fortemente sospettate).
Preciso pure, e chiedo eventualmente conferma a Jasmine, che presi
prestissimo atto, anche grazie all'opera di Krmel, e chiesi venia per
l'accusa rivoltale.


 Poi non ti lamentare che le risposte sono lunghe…….
Mhhhh, mi sa che presto ti lamenterai tu della lunghezza delle mie repliche
alle tue risposte :o))
Ci saranno altre occasioni, mi auguro.
Per ora, leggo e metabolizzo, poi magari chiedero' ulteriori LUMI (gia' qui
si disvela un mondo... :o)) ).


l'accusa rivoltale.
Confermo,ho ripreso l'episodio perchè era funzionale al discorso che
stavo facendo con Observer che mi chiedeva di immedesimarmi in una
certa situazione,ma avendola provata non avevo bisogno di simulare.
cia'
Jasmine

 del razionalismo di cui egli si sente orfano....
Cari lapisniger e Spawn, scusate la breve intrusione. Trovo in questo
post una densità di spunti e di stimoli senza precedenti, almeno per
quello che riguarda la mia frequentazione di questo gruppo.
Vorrei pregarvi di non imboscare cose come queste in sotto-sotto-sotto
rami di thread assolutamente marginali e infestati da equivoci
(assolutamente voluti, imho) pettegolezzi e bruture (con una ere sola)
assortite (inviate anche per e-mail). Secondo me, varrebbe la pena
enucleare il contributo di lapisniger ed inaugurare un nuovo thread.
Che ne pensate?
bye
cusano



Per me va benissimo. Spawn? Ti interessa rendere più centrale il
dibattito?
Fatemi sapere. Possiamo ripostarlo, magari arricchito in qualunque
momento con un titolo diverso.
Lapisniger
a morte le bruture!!!


 dibattito?
Volentieri, vedo che lo hai rilanciato in altro thread.
La cosa, tutto sommato, e' abbastanza OT, ma visto che scaturisce da una mia
domanda, non posso sottrarmi.
Fra oggi e domani mi ci dedichero' per quanto ne possa essere capace.



&#61656; Mi chiedo chi dei due e' piu' fideista e oscurantista.
Io, invece, non ho più dubbi…. ;-))
Dell'argomento si sta parlando su di un thread specifico (quello
dell'illuminismo). Se ti va, continuiamo in quella sede e cerchiamo di
porre un limite alla framentazione dei threads.
Grazie per le tue osservazioni.
A presto
Lapisniger
