Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: RIcominciamooooo...

Salve a tutti.
Sta tornando la bella stagione, e mi sta tornando la voglia di
arrampicare. Purtroppo, visto che è da un po' che non lo faccio, per
veri motivi, assieme al desiderio di riaccarezzare la roccia tiepida
mi viene da pensare anche alla paura del volo.
Non vorrei riavvicinarmi all'arrampicata in modo troppo stressante...
nessuno ha qualche "tecnica" da indicarmi per non pensare troppo al
fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'è ci fa una migliore figura".
                                                         S. Benni

 Sta tornando la bella stagione,
questo, decisamente, dipende dalla visuale, vero? ;-))
saluti,
Ulrich

 fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
In falesia o in ambiente?
Perchè in falesia in teoria il volo è anche accettabile, se vai in montagna
direi proprio di no.

in falesia fai vie facili per le tue possibilità, poi nel giro di qualche
volta inizia a spingerti sul tuo grado massimo

arrampicare.
Cavolo Tama, sei stata di parola!
Vuoi un consiglio easy easy?
Inizia da cose facili, divertenti e se vuoi con un pizzico di bei
panorami.Fregatene delle prestazioni, dei gradi e di quelle cose che
paiono trasformare un gioco in una cosa seria.
Insomma, divertiti e il resto verrà da sé.
In ultimo, magari, spendi un attimo di pazienza per ripassare quelle
poche e semplici manovre che son richieste per legarsi ad una corda e
salire e scendere da una via.....altrimenti il gioco da serio diventa
pericoloso davvero!
Boh, devo aggiungere altro?
Ciao1
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:m7uj7vg373cqbp1do...@4ax.com...
un giretto a vecchiano...mi han detto che ci son viette facili
poi si combina :-)cosě rivedo anche stefano
ciao
dario
--
" Le cose non vanno mai come credi "
Giorgia

questo, decisamente, dipende dalla visuale, vero? ;-))
la terra gira e le stagioni cambiano!
hai 360° intorno, non limitarti...


poche e semplici manovre 
^_______^ dont uòrri, *impariamo il termine esatto* ^____^


direi proprio di no.
ancora non è proprio tempo!


 hai 360° intorno, non limitarti...
mi vuoi mandare in Argentina o Nuova Zelandia?
saluti,
Ulrich

fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
l'unico sistema è di prendersi qualche spavento, un po di tremarella
ai piedi, momenti di panico... per poi abituarsi....
ciao ;-)

 fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
dai nostri test fatti lo scorso anno fa a Ferentillo, la "tecnica" migliore
è "farsi" alcune bottiglie di ottimo vino di Allofull, dopo ..... nessun
problema!! :-))))
ciauck
walter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
Quando arrampichi, pensa solo a scalare, a come usare al meglio gli appigli ed
appoggi che trovi. Null'altro.
Easy, non trovi??
Italo B.

mi vuoi mandare in Argentina o Nuova Zelandia?
solo in alto attaccato a una fune legata in vita! :D


ciauck
.... CIUCK!! ;-)))
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'č ci fa una migliore figura".
                                                         S. Benni

 ...non ho mai imparato... :(
Neanch'io.
Per come la vedo io chi va in falesia, di solito non ci va per il bel posto
(spesso lasciano molto a che desiderare), e l'amore puro per l'arrampicata.
Vai in falesia se ti interessa di migliorare la tecnica cercando di imparare
a salire i gradi più difficili, più o meno come in una palestra.
C'è più ricerca del gesto atletico, ed è una pratica che ha un po'
dell'agonismo.
Io sono caduto 2/3 volte in falesia, un grosso spavento, neanche un graffio,
eppure ancora quando comincio ad andare sul 5c, 6a non sono + tranquillo, al
volo ci penso eccome. Ma credo che dipenda dalla mia scarsa preparazione.
Se uno (o una) invece ama l'arrampicata come gesto liberatorio, come
approccio di salita di una montagna, anche solo come relax, è preferibile
scegliere di andare ad arrampicare in montagna.
Ovviamente però su gradi strasemplici (anche il III, perchè no?), così il
rischio di caduta è limitato.
In questo modo si abbina il piacere di stare in montagna a quello di
arrampicare senza stress.
Ed è quello che adesso io dovrei iniziare a fare, finalmente, anche se la
falesia è qui a soli 10 minuti dalla città. Ma quella la terrò per i ritagli
di tempo, non mi va di passare una bella giornata di sole sempre sotto a
quella parete.

 una pratica che ha un po' dell'agonismo.
Ecco... ci risiamo con il luoghi comuni :-/
Se un posto fa schifo e lascia a desiderare non ci vado!
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 Se un posto fa schifo e lascia a desiderare non ci vado!
Che cosa c'è di strano?
Io ci vado, ma solo se ho un paio di ore libere e non voglio andare lontano.
Potendo scegliere ed avendo tempo credo che chiunque scelga di andare nei
luoghi migliori.
O no?

 O no?
C'è di strano che vado in una certa falesia perchè spesso e volentieri è
proprio un bel posto
C'è di strano che vado a arrampicare proprio perchè amo arrampicare (cosa
sarebbe l'amore puro per l'arrampicata?)
C'è di strano che non si va in falesia come si va in una palestra, per
pompare i muscoli sempre di più. Ma lo si fa perchè arrampicare è bellissimo
e dà grandi soddisfazioni. Dei muscoli chi se ne frega!
C'è di strano che di agonismo in falesia non ne trovi! O per lo meno trovi
quel senso di sfida che contraddistingue anche la "montagna". Le gare
lasciamole sui pannelli.
Che poi a te la falesia e l'arrampicata sportiva non piacia... beh, questo è
un'altro discorso.
Ciao
AndreA


 un'altro discorso.
No, mi piace
Anche a me puň piacere stare in falesia, purchč sia in un contesto
interessante.
Di falesie veramente belle io, non avendone girate tante, ne ho trovata solo
una, in dolomiti, e lě sono daccordo che č molto piacevole mettersi a salire
i monotiri.
Per palestra intendevo non quella dove ci si pompa i muscoli, ma una normale
palestra di arrampicata, su roccia o anche indoor su pannelli.
Non ho nulla contro questo genere di palestre, infatti ci vado, perchč come
dici tu arrampicare č bello comunque, al di la del posto dove lo fai.
L'unico concetto che volevo comunicare io a Tama, e che forse non si č
capito, č che (secondo me) č piů piacevole arrampicare in ambiente, dove,
scegliendo vie facili puoi gustarti di piů la salita, senza l'assillo della
caduta.
Lo stesso puň valere ovviamente anche per le vie in falesia, ma se ti metti
a salire dei 3a in falesia credo che tanto valga andarseli a fare in
montagna.

un giretto a vecchiano...mi han detto che ci son viette facili
non ci sono stata, ma ho qualcosa in una guida di 4-5 anni fa, ci sono
vie dal 3a (una) al 7c, la maggior parte credo siano tra 5 e 6c


a salire i gradi più difficili, più o meno come in una palestra.
é vero anche questo, ma ci sono falesiein posti belli. però io penso
che prima di andare in ambiente un po' di falesia è utile comunque.
personalmente non andrei a fare un 4a in ambiente se non salgo un 5c
in falesia, in montagna ci sono troppe variabili in più, la lunghezza
della via, il meteo che può cambiare, l'attrezzatura della via e delle
soste... per me ci vuole un po' di dimestichezza che è bene avere già,
anche se vai a fare un III.


 dell'agonismo.
Secondo me qui scrivi una sciocchezza Golem. Non e' per niente vero che chi
va in falesia ricerca solo l'agonismo ed il livello tecnico. Al contrario.
Io ho sempre preferito la falesia perche' mi piace stare all'aria aperta,
avere un bel panorama davanti a me quando non arrampico...
Il fatto di cadere o meno, in falesia, in palestra, in montagna, e' sempre e
solo una questione mentale. Nessuno, in palestra, montagna o falesia,
raramente si spinge oltre al proprio limite mentale. Anche chi scala la Nord
dell'Eiger.
Sto proprio leggendo un libro in proposito.
E' solo una questione che diverse persone hanno diversi limiti mentali.
Anche chi scala un 7 grado in montagna, o un 8c, ha paura di cadere. Solo
che il suo limite mentale (e fisico) le/gli permette di sentirsi bene su un
8a.
Per Tama, fai quello che ti fa sentire a tuo agio. Penso l'unico modo di
aumentare tecnica e grado e' iniziare a sentirsi bene (in parete sintetica,
o in falesia). Quando ti senti tranquilla su uun grado, magari comincia ad
affrontare gradi superiori in seconda. E' questione di tempo e di confidenza
in se stessi...
Un saluto,
Zyon


 fatto che prima o poi mi capiterà di volare?
Secondo me non ci sono tecniche, volare in falesia è normale e tale deve
essere, magari fai dei "voli controllati" in palestra (se ne frequenti una
oppure in falesia direttamente), sali un pò oltre il rinvio (una metrata
(?)), ti prepari e ti lanci, tutto previsto e tutto sotto controllo; poi
quando ti capiterà di volare veramente non avrai grossi problemi se non un
piccolo spavento.
Io per esempio se devo superare un passaggio che mi opprime,memorizzo i
movimenti, chiudo gli occhi, svuoto la mente e respiro, nel momento in cui
riapro gli occhi sviluppo i movimenti precedentemente pianificati, in genere
funziona ma volte si vola.....
Ciao Granpasso
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
  -------------------------------
  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.
 
http://arrampicando.port5.com


 ha scritto nel messaggio
news:532m7vcvshk7b518a...@4ax.com...


 8a.
Infatti io su un banalissimo 6a ho paura di cadere e il mio limite mentale
mi dice che farei bene a trovarmi invece su un 5b
:-P

 vie dal 3a (una) al 7c, la maggior parte credo siano tra 5 e 6c
sono solo notizie di 2 nda mano quelle che ho :-))
vai con altri che ti mettano su la corda le prie volte almeno per riprendere
gli automatismi


Io penso che tra la falesia e l' ambiente c'è la stessa diversità che si
trova tra un bel tappeto mobile in una palestra con una bella finestra sulle
montagne e una corsa all' aperto in campagna con la stessa vista.
Poi credo che ci sia una notevole differenza tra un passaggio di 5° su una
via mai fatta, su una parete magari ad ore ed ore da un rifugio con la
preucupazione del tempo e della via di discesa ed un passaggio della stessa
difficoltà con uno spit sotto ed uno sopra a 2-3 mt e la macchina a 10 minti
di distanza.
Ciao, tiziano

 si trova [zip]
... ma a chi rispondi?


La mia era solo un opinine che ho scritto dopo aver letto alcuni post.
Poi, per essere onesto, in falesia non ci sono mai andato anche perchè negli
anni in cui arrampicavo, queste non esistevano. Anche in posti tipo il
Medale, l' Antimedale, la Grignetta, lo Zucco dell' Angelone ecc. ecc. erano
chiodati con chiodati normalmente e solo in certi punti comparivano i primi
spit.
Un posto già spittato in quegli anni era il Sasso di Remenno ma anche li non
si parlava di falesia. Ricordo che alla fine degli anni settanta le prime
scarpette che, a parte le prime uscite con mal di piedi pazzeschi,
permettevano di arrampicare in un modo fino ad allora sconosciuto per noi
abituati agli scarponi rigidi o al massimo semirigidi. In quegli anni
comparsero vie nuove in posti prima mai esplorati solo perchè ritenuti di
minore importanza alpinistica. Poi cambiando il modo di considerare l'
arrampicata, prima solo come pratica per raggiungere la cima di una montagna
e poi come gesto atletico vero e proprio, la scoperta di nuovi siti ha avuto
una grandissima espansione e sono comparse piano piano le falesie. Una delle
cose belle oltre alla nuova maniera di vedere la montagna e l' arrampicata
fu il comparire di vie con nomi mai osati prima e l' abbigliamento degli
arrampicatori con panta aderenti e colorati, magliette di tutti i tipi e
bandane bizzarre che hanno dato una ventata di novità e fantasia in un mondo
di gente conservatrice. Quando in quegli anni andavi per rifugi con le
scarpe da tennis (quelle da trekking non esistevano ancora) solo per non
mettersi degli ingombranti scarponi la gente di una certa età ti criticava
perchè in montagna non si andava con quel genere di calzature, figuriamoci
oggi con i sandali. Anche l' attrezzatura tipo i nut e discensori non
esistevano ed infatti ricordo ancora adesso la discesa dal "Basso" con corde
doppie normali con la giacca che fumava e non solo !!
Sono cambiate tantissime cose da allora ed anch'io vivo la montagna in
maniera diversa, ma comunque credo che qualsiasi pratica, dalla camminata
nel bosco alla conquista di nuove vie e pareti estreme, abbiano per chi le
pratica lo stesso fascino.
La cosa più importante è per ognuno sapere valutare i propri limiti e questo
negli ultimi anni, con l' aumento delle persone che frequentano la montagna,
non è sempre stato così visto il numero crescente degli icidenti.
Spero di non aver rotto per la lunghezza del post e con i miei pensieri un
pò retrò, tiziano


Non mi sembrano pensieri retrò, io mi trovo pienamento daccordo con quello
che dici.
Falesia o ambiente alla fine è soggettivo, va bene tutto purchè ci si
diverta, e in tutta sicurezza.


basta che non ci obblighi ad arampicare su vie sprotette con gli scarponi
chiodati :-)))
ciao
walter


Io parlavo soprattutto della zona del lecchese ed è vero che ci sono pareti
che potevano essere paragonate alle falesie attuali, l' unica cosa e che la
chiodatura era normale con al massimo dei chiode per le soste e sui passaggi
più delicati della via.
Proprio la Grignetta ed in particolare il Nibbio sono state e lo saranno
tuttora (anche se adesso non ci vado da un pezzo), una delle migliori
palestre per l' arrampicata. Il fatto è che tutte le vie che prima erano per
la maggior parte in artificiale ora sono state liberate.
Ciao, tiziano

di distanza.
E grazie tante, Tiziano... Nel mio post iniziale non ho mai fatto il
paragone, ma permetti che prima di andare a fare quel passagio lì
voglio riprendere confidenza coi movimenti e... con la testa!
A me piace arrampicare 'di fino' anche perché di forza ne ho poca, mi
piacerebbe tornare a fare qualche via in ambiente (e, almeno
all'inizio, sportive) ma non mi piace correre pericoli inutili e penso
che in falesia ci si possa 'rimettere in sesto' perchè si può
arrampicare senza altri pensieri, 'studiare' e poi automatizzare i
gesti e prendere sicurezza del grado.


 gesti e prendere sicurezza del grado.
Hai ragione, io non ho detto che è brutto andare in falesia. Certamente dopo
un inverno a mangiar polenta è meglio allenarsi in falesia per quanto
riguarda il muovimento e per riabituarsi alla vista degli appigli. Credo che
invece per la testa sia meglio con una bella arrampicata in montagna, magari
anche di 2° o di 3° grado ma chiodato normalmente. All' inizio da seconda e
poi dopo un pò di allenamento con tiri alterni e poi solo quando la testa si
sente sicura da prima. Quando arrampicavo da primo in dolomiti affrontavo i
tiri pensando di essere slegato e solo quando ero sicuro che ce l' avrei
fatta in questo modo slivo da quella via. Infatti non ho mai tirato vie
sopra il V° perchè arrampicare per 20-30 mt senza un chiodo di protezione
non è il massimo della vita e se si vola....
Per quanto riguarda la scala delle valutazioni, ho notato che il V su una
via in Dolomiti o comunque classica, è molto più impegnativo di un V in
falesia.
Chissà poi perchè ?
Ti consiglio una via che per me è bellissima ed è un arrampicata di fino
anche se è lunga 340 mt e va dal IV al V+ con un solo passaggio di VI- (che
volendo si puo tirare),
La Diretta al Banano alla Corma di Macaby in Val d' Aosta. E' quella bella
parete che si vede sulla destra dall' autostrada dopo l' uscita di Verres.
Ciao, tiziano

parete che si vede sulla destra dall' autostrada dopo l' uscita di Verres.
Maremmarocciosa, mi tocca proprio ricominciare... Lucchiniiiiiii,
appena si scioglie la neve stai prontooooo!!!! ;-)))



Tama occhio alle tabelle. Non considerare sempre un 5c come un V+
In molti posti potresti trovarti in difficoltà. ( 5a = V+)
Ciao
AndreA



...infatti sono andato a dare una occhiata alla tabella dell'indirizzo
sopracitato e non mi sono affatto ritrovato. Oramai e' storia vecchia che
ognuno si compili una tabella a propria discrezione e il risultato e' che se
ne trovano tantissime e quasi tutte discrepanti. Nello specifico la triade
V-, V, V+ e' equiparata a 5a, 5b, 5c mentre in moltissime guide
d'arrampicata (e quindi nelle strutture relazionate) il V+ = 5a.
Queste differenze possono creare qualche equivoco e qualche volo di
troppo.... :-))
C.


 livello :-((((
Non ne conosco neanche io tante, visto che ho appena iniziato a guardarmi un
po' attorno, però ce ne sono.
Prova a vedere per esempio nell'archivio gite sul sito ISM quella che ho
aggiunto al monte Castello, sul lago di Garda, che è bella facile (III+
max.)
Poi mi viene in mente la via Heinemann (e tante altre) al Castelletto
Inferiore nel Brenta, che tra in po' dovrei fare anch'io (II+ III).
Non sono protette un granchè, ma non sono pericolose.
Ah sì ci sono anche delle vie brevi (4 o 5 tiri) facili e molto ben
chiodate alle 5 Torri al p.sso Falzarego, solo che lì di solito c'è la
ressa.
Se ne trovi qualcun altra simile magari fammi sapere che a me interessano
parecchio arrampicate facili e in ambiente.
CIAO

appena si scioglie la neve stai prontooooo!!!! ;-)))
Tieni conto che io faccio da secondo... sei te l' "esperta" 
"Degli amici mi guardi iddio, che ai nemici ci penso io"
Saluti Stefano
white...@despammed.com
--  
Give Peace a Chance
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".

 In molti posti potresti trovarti in difficoltà. ( 5a = V+)
Nella maggior parte delle tabelle che ho visto, la corrispondenza piu' o
meno e' la seguente (per i gradi piu' facili):
4a = VI+
4b = V-
4c = V
5a = V+
5b = VI-
5c = VI
6a = VI+
La tabella indicata da Tama e' un po' anomala rispetto alle altre. Pero' e'
senz'altro piu' coerente con la gradazione che si trova in molte falesie,
nelle quali di passa dal V+ al 6a (ma perche' in queste falesie non usano la
scale francese anche per i gradi piu' bassi???).
ciao
sherpa

 bassi???).
Ma tu ne hai trovate tante di falesie in cui si considera il V+ come 5c? Io
sinceramente no. In compenso ho visto molte relazioni in cui come dici tu si
passa dal V+ al 6a dimenticandosi un bel pezzo della scala. Non ho mai
capito bene perchè ci sia questo salto da scala UIAA a scala francese nelle
stesse vie. Qualcuno potrebbe chiarire la questione?


 gesti e prendere sicurezza del grado.
se ti può interessare venire ad arrampicare in liguria, sul mio sito
www.arrampicate.it
, ci sono segnalati posti con vie abbordabili, a parte
Muzzerone ( che non l'ho messo ) e Finale.
personalmente ti consiglio:
Monte Pennone
vie brevi chiodate corte ( spit caviglia o piede ) giuste per riprendere
confidenza ad andare da primi, volendo concatenarle possono diventare
più lunghe, questa è la stagione giusta, avvicinamento almeno 3/4 d'ora
quindi non c'è mai folla, 65 vie dal III al 6a+, volendo ci sono due vie
più alpinistiche di circa 170m con max V+ evitabile
Lastre di Riva Trigoso
Arenaria, placche abbattute, la distanza degli spit è più lunga, qui c'è
sempre gente
Rocche del Reopasso
Conglomerato, vie di stampo più classico, una decina di vie dal II al 6b
fino a 7 tiri, a sud, questa è la stagione giusta
Baiarda
qui ci sono vie di discreto impegno, sia per l'ambiente che ricorda la
montagna che per la chiodatura, sempre ottima a fittoni, ma più severa
come lunghezza, ci vuoile almeno un'ora di avvicinamento, quindi... non
c'è mai folla
poi ci sono vie singole, ma non direi che ne valga la pena di un
viaggio, per noi di qui sono interessanti
se vuoi venire batti un colpo :-)
ciao
walter

 equivoco e qualche volo di troppo.... :-))
Anche perchè spesso 5a 5b e 5c sono sostituiti da 5- 5 e 5+ che non sono
l'equivalente della scala UIAA ma spesso sono visti proprio come V- V e V+.
Questo genera una ulteriore confusione proprio in chi comincia a arrampicare
e trova in quei gradi il proprio limite. Poi va beh... al massimo si fa un
voletto ;-))


"Degli amici mi guardi iddio
tanto per chiarire la fiducia... ;-DDD


scale francese anche per i gradi piu' bassi??
sulle questioni del perché e del percome non so proprio nulla... già
che ci siamo chiederei se qualcuno ha un link a tabelle ritenute più
affidabili.



eh gia', chissa'....:-)
il barbi

 viaggio, per noi di qui sono interessanti
Deiva Marina non e' male, anche se sono monotiri.
ciao
sherpa

 Ma tu ne hai trovate tante di falesie in cui si considera il V+ come 5c?
Piu' che nelle falesie questa corrispondenza si trova nelle tabelle di cui
parlavo.
Poi nelle falesie si passa appunto da V+ a 6a, e questo non e' molto
coerente con tali tabelle.
A me piacerebbe una standardizzazione utilizzando la scala francese. Come se
non bastassero le notevoli differenze che si possono trovare sugli stessi
gradi da una falesia all'altra....
ciao
sherpa

 coerente con tali tabelle.
Ecco, mi fai un esempio di una falesia in cui si passa da V+ a 6a?


 Ecco, mi fai un esempio di una falesia in cui si passa da V+ a 6a?
striature :-))
--
" meglio perdere un attimo di vita, che la vita in un attimo"
letto su un TIR che sfrecciava a 120kmh in autostrada


In Liguria quasi tutte, a partire da Finale.
ciao
sherpa

 In Liguria quasi tutte, a partire da Finale.
Ma a Finale oggi è tutto espresso in scala francese. Sotto il 6a ci sono i
5c, 5b, 5a... anche se la valutazione è molto severa. In Y2K le vautazioni
in numeri romani sono praticamente sparite.
Caso mai a Finale si è passati molti anni fa dal V+ al 6b perchè non si
conoscevano bene i gradi francesi e ponendo il VI come limite massimo
insuperabile tutte le vie più difficili continuavano a essere date come V+.
Arrivati i francesi si accorsero che alcuni V+ balzavano direttamente a 6b
come valutazione (spero di non aver detto fesserie. dovrebbero esserci tutti
questi aneddoti sulla monografia di Alp dedicata a Finale)
Ciao
AndreA


 in numeri romani sono praticamente sparite.
Non sapevo (ho l'edizione precedente della guida). Meglio cosi', spero che
adottino questa classificazione dappertutto.
Anche se poi un 6a di Finale per me e' fantascienza, mentre in altre falesie
e' abbordabile....
ciao
sherpa