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Titolo: I Dogon, i Nommo e Sirio B

I Dogon, i Nommo e Sirio B
Figura a sinistra: Concezione dell'artista del leggendario
Nommo dei Dogon
Nel Mali, nell'Africa occidentale, vive una tribu della
gente chiamata Dogon. Le loro conoscenze astronomiche
risalgono indietro di migliaia di anni. Secondo le loro
tradizioni, la stella Sirio ha una stella compagna che e
invisibile all'occhio umano. Questa stella compagna ha un'
orbita ellittica di 50 anni intorno a Sirio visibile ed e
estremamente pesante. Ugualmente  ruota sul relativo asse.
Questa leggenda potrebbe essere di poco interesse a
qualcuno, ma non ai due antropologi francesi, Marcel
Griaule e Germani Dieterlen, che la registrarono da quattro
sacerdoti dei Dogon negli anni '30. Di poco interesse salvo
che essa e  esattamente
perfetta. Come poteva una gente, che difettava di qualunque
genere di dispositivi astronomici, sapere cosi tanto circa
una stella invisibile? La stella, che gli scienziati
chiamano Sirio B, neppure fu mai fotografata da un grande
telescopio se non nel 1970.
Le storie dei Dogon spiegano quello ugualmente. Secondo le
loro tradizioni orali,  una razza dal sistema di Sirio
chiamati Nommo visitarono la Terra migliaia di anni fa. I
Nommo erano esseri anfibi che assomigliavano a tritoni e
sirene. Ugualmente compaiono cosi nei miti numerici,
babilonesi ed accadici. Il dio egiziano Iside, che a volte
e descritto come sirena, č collegato anch'egli con la
stella Sirio.
I Nommo, secondo la leggenda dei Dogon, vivevano su un
pianeta che orbitava intorno ad un'altra stella nel sistema
di Sirio. Atterrarono sulla Terra "in un'arca ". Erano i
Nommo che diedero ai Dogon la conoscenza su Sirio B.
La leggenda continua nel dire che i Nommo fornirono ai
Dogon alcune informazioni interessanti sul nostro sistema
solare: che il pianeta Giove ha quattro lune importanti,
che Saturno ha anelli e che i pianeti orbitano intorno al
sole. Questi furono tutti  fatti scoperti dagli occidentali
solo dopo che Galileo inventň il telescopio.
La storia del Dogon e della loro leggenda in primo luogo e
stata portata all' attenzione popolare da Robert K.G.
Temple in un libro pubblicato nel 1977
intitolato "Il mistero di Sirio". Il produttore Ian Ridpath
e l'astronomo Carl Sagan hanno dato una risposta al libro
di Temple, suggerendo che   questa conoscenza moderna su
Sirio doveva venire da stranieri occidentali che avevano
discusso di astronomia con i sacerdoti dei Dogon. I
sacerdoti allora hanno incluso queste nuove informazioni
nelle piů vecchie tradizioni. Cio, a loro volta, fuorvia
gli antropologi.
Cio e una possibilita razionale che considera l'esistenza
di Sirio B , la quale fu ritenuta sospetta fin dal 1844 e
fu vista tramite un telescopio nel 1862. Non sembra pero
spiegare un vecchio manufatto di 400 anni dei Dogon che
descrive apparentemente la configurazione di Sirio, ne le
cerimonie tenute dai Dogon dal tredicesimo secolo per
celebrare il ciclo di Sirio A e B. Ugualmente non spiega
come i Dogon sapevano circa l'eccellente densita di Sirio
B, un fatto scoperto soltanto alcuni anni prima che gli
antropologi avessero registrato la storia dei Dogon.
E ugualmente importante ricordarsi che, anche se molte
parti delle leggende di Dogon sembrano suonare perfette,
altre parti si sbagliano chiaramente. Una delle credenze
dei Dogon e che Sirio B ha occupato il posto in cui il
nostro sole e adesso. La fisica proibisce chiaramente
questo. Allo stesso modo, se i Dogon credono che quelle
siano le orbite di Sirio A e di Sirio B ogni 50 anni,
perche tengono le loro celebrazioni ogni 60 anni?
Sirio A e la stella piů luminosa nel nostro cielo e puň
essere vista facilmente nei mesi di inverno nell' emisfero
nordico. Cercate la costellazione di Orione. La cinghia di
Orione  e una fila di tre stelle luminose. Seguite con una
riga immaginaria attraverso le tre stelle: Sirio e giusto
proprio sopra l'orizzonte. E bluastro a colori.
Sirio e a soltanto a 8,6 anni luce dalla Terra. L'
astronomo W.Bessel fu il primo a sospettare che Sirio
avesse un compagno invisibile quando osservo che il
percorso della stella vacillava. Negli anni 20 e stato
determinato che Sirio B, la compagna di Sirio,  fosse
una " nana " bianca. Il massimo della relativa gravita ha
causato a Sirio il movimento ondulato.
Le nane bianche sono piccole, stelle dense che si bruciano
lentamente. Un cucchiaino da tč di Sirio B e cosi denso che
pesa 5 tonnellate.
Come hanno effettuato il loro viaggio nell'antichita da
Sirio alla Terra e a dare ai Dogon la loro conoscenza gli
uomini-pesce ? O la cultura dei Dogon č stata contaminata
dagli ospiti occidentali? O i Dogon hanno potuto avere i
mezzi tecnici per scoprire queste informazioni? O tutta la
cosa intera  č solo un aspetto della coincidenza?
La domanda potrŕ forse essere risolta con i piu grandi e
piu potenti telescopi che daranno un' occhiata al sistema
di Sirio. Secondo la leggenda c'č una terza stella: Sirio
C, ed e proprio intorno a Sirio C che ci dovrebbe essere
quel pianeta abitato dai Nommo. La maggior parte degli
scienziati, comunque.  non considera qualsiasi parte del
sistema di Sirio un candidato principale per la vita.
Quando Temple pubblicň il suo libro negli anni 70 non c'era
una solida prova di Sirio C. Nel 1995, tuttavia, due
ricercatori francesi, Daniel Benest e J.L. Duvent,
scrissero un articolo su un prestigioso giornale di
astronomia ed astrofisica con il titolo "Sirio e una
triplice stella?" e suggerirono (basato sulle loro
osservazioni dei movimenti nel sistema di Sirio) che la c e
una piccola terza stella. Hanno pensato che la stella fosse
probabilmente d'un tipo conosciuta come " nana rossa" e
avesse soltanto circa 0,5 la massa di Sirio B.
Mah... cosa dire?
Antonio Bruno e Zampirolli Giampietro
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3523/index.htm
http://digilander.iol.it/centoventuno/index.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8877
http://www.extraterrestre.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/9429/
http://www.solaris.it/index.htm
http://www.coscienza.org
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"Noi ci aggiriamo in mezzo ai fati della nostra esistenza,
accompagnati da oscuri ma persistenti ricordi di un destino
piu vasto - molto lontano nel tempo, ma straordinariamente
impressionante. Noi viviamo una giovinezza peculiarmente
influenzata da tali sogni, senza scambiarli, per altro, con
veri sogni: noi li conosciamo come ricordi. Nella nostra
giovinezza la distinzione e troppo chiara per trarci in
errore anche per un momento, ma il dubbio degli uomini
scaccia queste sensazioni come illusioni".
(E. A. Poe)
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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Mah... cosa dire?
se anche Sirio fosse un sistema triplo ovviamente non potrebbe ospitare
vita,
inoltre ci sia o non ci sia una terza stellina nel sistema di Sirio questo
non prova nè smentisce nulla.
Se hai letto ATTENTAMENTE (non solo visto)
l'articolo di Gianni, è abbastanza chiaro che il fatto che i Dogon avessero
questa *leggenda*
non esiste proprio.
Infine tu mi devi ancora delle scuse per i motivi che dovresti ricordare,
per cui non mi dilungo ulteriormente.

 per cui non mi dilungo ulteriormente.
Mi sono gia scusato nel post "Altri mondi e altri universi"
che, ahimč, nonostante i miei sforzi e risultato ancora
illeggibile e che spero comunque commenterai...
Saluti.


illeggibile e che spero comunque commenterai...
Vabbe', scuse accettate.
Per quel che riguarda le tesi di Everett ho già espresso di recente
le mie opinioni in uno scambio con Alberto Calvelli.
Se vuoi un commento dei fisici manda il tuo post su it.scienza.fisica.
ciao
Giancarlo

vita,
Non lo trovo tanto ovvio.
Ciao, Mauro.

 ragione o meno...
Visto che le ho citate, fallo pure.
Il mio articolo e'in: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/dogon.txt
Ma il punto e': perche'dovrei credere a Dieterlen e Griaule, e
soprattutto a Temple, che dai Dogon non cé'mai stato, quando i 
Dogon se ne stanno li', accessibili a qualunque etnologo
(sono una delle popolazioni centrafricane piu'studiate), e NESSUN 
ALTRO trova quelle leggende?
Ciao
Gianni Comoretto

Non lo trovo tanto ovvio.
ovviamente è questione di punti di vista.
ciao
Giancarlo

vita,
Se si accetta l'ipotesi che esseri intelligenti possano viaggiare
nello spazio e colonizzare altri pianeti, _qualunque_ stella attiva, o
sistema stellare ancora attivo,  purché abbia un sistema planetario,
puň avere la vita (portata da altrove) in uno dei suoi pianeti.
Bye Krmel


Il problema e' proprio nel fatto che molto, molto, MOLTO difficilmente
una stella multipla potrebbe avere un sistema planetario stabile. Non e'
un capriccio degli astronomi, e' fisica...
ciao
Lisa

 ALTRO trova quelle leggende?
Si, effettivamente ha ragione se vede i seguenti siti:
http://www.templarlodge.com/stargate.html#siriuslie
http://www.ramtops.demon.co.uk/dogon.html
Effettivamente pare che l'antropologo Van Beek abbia
ragione, ma anche altri studiosi demoliscono la tesi di
Griaule, sostenendo che e stato lui ad informare i Dogon
delle conoscenze astronomiche che aveva appreso a Parigi e
comunque, a creare con Dieterlen, il mito moderno del
mistero di Sirio.
Dal seguente sito:
http://www.templarlodge.com/stargate.html#siriuslie
traggo infatti:
To recapitulate, Griaule was initiated in the secret
mysteries of the male Dogon, who allegedly told him the
secrets of Siriusâ€™ invisible companions. Sirius (sigu tolo
in their language) had two star companions. This was
revealed in an article that was published by Griaule and
Dieterlen in the French language in 1950
e poi traggo ancora:
James and Thorpe understate the problem when they say that
this is very worrying. Griaule had stated that about
fifteen percent of the Dogon tribe knew about this secret
knowledge, but Van Beek could, in a decade of research with
the Dogon, find not a single trace of this knowledge. Van
Beek was initially keen to find evidence for Griauleâ€™s
claims, but had to admit that there may have been a major
problem with Griauleâ€™s claims. Even more worrying is
Griauleâ€™s background. Though an anthropologist, Griaule was
interested in astronomy, which he had studied in Paris. As
James and Thorpe point out, he took star maps along with
him on his field trips as a way of prompting his informants
to divulge their knowledge of the stars. Griaule himself
was aware of the discovery of Sirius B and it is quite
likely that he overinterpreted the Dogon responses to his
questions. In the 1920s, before Griaule went to the Dogon,
there were also unconfirmed sightings of Sirius C.
Mi resta solo una domanda, che potrebbe diventare un
ulteriore mistero: le conoscenze di Griaule in astronomia
(e comunque dell'astronomia in generale di quell epoca -
quindi dagli anni 20 agli anni 50 - ) erano gia tali per
sospettare l esistenza della terza stella Sirio C?
Probabilmente si si vede...
Mi sono proprio lasciato un po troppo trasportare dall
entusiasmo dalla scoperta (o quasi) della terza stella...
In un altro sito invece:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/2783/sirius.html
ho trovato questo:
Planets are formed around the main-sequence stars of
spectral types later than F5. Thus, planets are formed just
where life has the
highest chance to flourish. Based on this view we can
predict that nearly all
single stars of the main sequence below F5 and perhaps K5
have a fair chance of
supporting life on their planets. Since they compose a few
percent of all stars,
life should be a common phenomenon in the universe.
Therefore, the Nommo
probably came from a small, unknown planet in the Sirius
system. Again, this
supports the theory of the Dogon by proving that the Nommo
could have survived
and even flourished on another planet.
A lei, che e astronomo, chiedo: Ã¨ vero tutto cio che e
scritto in questo passaggio o e una bufala presa da Temple?
Grazie e mi scusi se ho dubitato del suo articolo.


un capriccio degli astronomi, e' fisica...
Intendi dire che c'è un teorema che dimostra ciò indipendentemente
dalle masse delle stelle e del loro numero, dei pianeti, dalle loro
distanze e dalle configurazioni delle loro orbite?
Fra l'altro, anche se l'orbita restasse invariata per diciamo 100.000
anni, potrebbero bastare a trapiantarci qualche civiltà e dargli il
tempo di evolvere, poi quando arriva la catastrofe che sconquassa
tutto ;-) si rimettono su altre forme di vita...
Bye Krmel "naturalmente è improbabile che la vita si origini in
siffatti pianeti"

un capriccio degli astronomi, e' fisica...
Leggendo il post sui Dogon, ho notato che per quanto riguarda la terza
stella non ci sono rifeimenti che possano far ipotizzare la sua distanza
dalle altre due.
Quindi, in assenza di questo dato, mi asterrei dal fare previsioni sulle
possibilità di esistenza di un sistema planetario stabile.
Ciao, Mauro.