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Titolo: Le prime 7 parole della Genesi - vera traduzione

ecco la vera traduzione dall'ebraico antico di queste prime parole
http://www.mednat.org/bibbia/genesi_7parole.htm
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net
 


http://www.mednat.org/bibbia/genesi_7parole.htm
Potevi aspettare tre giorni? Cosi' facevi il post dell'anniversario.
http://snipurl.com/npzx
Leonardo
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.

G. Paolo ha pensato forte :

ho provato a leggere tutto il testo linkato..ma alla fine non ho capito 
una cosa :qual'è la truduzione delle prime sette parole?
ted

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8a957d63a...@tiscali.it...

Sono all'inizio del testo:
Analizziamo nella Bibbia, all'inizio della Genesi, le prime 7 parole scritte 
in Ebraico/Fenicio e vediamo di scoprire meglio il pensiero Mosaico, non 
solo quello Parlante, ma anche quello Nascondente e quello Significante.
"BARASCHIT BARÀ AELOHIM, ETH HA-SHAMAIM W'AET-AH-ARETZ" che sono state 
tradotte (nelle Bibbie oggi in commercio) impropriamente in: "Nel principio 
Dio creò i cieli e la terra".
-- 


 principio Dio creò i cieli e la terra".
Scusa non avevo terminato il discorso;
devi riassumere i concetti espressi sulle  parole ritradotte;


 devi riassumere i concetti espressi sulle  parole ritradotte;
in pratica non è una traduzione ...ma un'interpretazione...
ted

 Dio creò i cieli e la terra".
Oddio, il vanoli e' diventato raeliano!!!!
-- 
una parola uscita di bocca
fredda le labbra,
qual vento d'autunno

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8b187d637...@tiscali.it...

Scusa ma sai leggere ? oppure ci fai ?
la giusta traduzione delle singole parole che ho fatto, porta ad avere dei 
precisi concetti che assemblati forniscono la giusta e corretta 
interpretazione del testo !
IMPARA, e studia, per favore
-- 


 Oddio, il vanoli e' diventato raeliano!!!!
Assolutamente NO !
Sono areligioso ! ma sono uno studioso di libri detti sacri, per rivedere 
tutte le ideologie dei vari movimenti religiosi nel mondo
http://www.mednat.org/religione/lotte.htm
le lotte mortali delle varie religioni specie monoteiste sono la rovina del 
mondo !
Le religioni sono destinate a scomparire, man mano che la Consapevolezza 
sulla Giustizia, il Giusto, il bello, l'utile, ecc. AUMENTANO


in pratica non è una traduzione ...ma un'interpretazione...
Se e' solo per quello, e' gia' sbagliata in partenza perche' la prima
parola non si vocalizza in BARASCHIT ma in BERESHIT... cerca entrambe
le parole su Google e guarda chi usa l'una e chi l'altra. Hanno circa
le stesse frequenze di "scuola" e "squola" :-)
Se guardi l'ebraico, le lettere sono le stesse (e infatti si scrivono
solo le consonanti), ma i diacritici sono diversi:
http://www.skeptiseum.org/images/bereshit.jpg
http://www.etf.cuni.cz/~tomasek/pub/screenshots/bereshit-gedit-big.png
Confronta i primi tre caratteri della prima e della seconda parola al
primo rigo.
Per altro, anche ELOHIM non si scrive mica AELOHIM. E, inutile dirlo,
_NON_ indica una creatura maschile plurale
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Queste sono le inesattezze. Il resto, per es.:
: La Manifestazione dell'ImManifesto (la Coscienza) avviene attraverso
: l'UNICA forza/forma possibile: quella dell'AmOR, ovvero, come gli
: antichi ci hanno tramandato, la ManiFestAzione dell'AOR, l'Oro della
: LUX, la Visione della LUCE, della ConoScienza di Se' e dell'UniVerso
: Creato.
(le maiuscole sono nell'originale), be'... il resto e' fuffa. Anzi si
potrebbe definirla fUffa, cioe' fuffa particolarmente noiosa e basata
su una scienza detta "gaòmatria", secondo la quale "orchidea" e', per
esempio, la dea protettrice degli orchi [1].
Leonardo
[1] secondo alcuni studiosi, sarebbe invece il femminile di "orcodio"

 interpretazione del testo !
Quindi, un'interpretazione. Come da Ted affermato.
Ovviamente tutto sta nella correttezza della traduzione.
-- 
Questa è la persona che ci dovrebbe rappresentare all'estero:
http://snipurl.com/niuz

IMPARA, e studia, per favore
Spero non studi questa roba qui:
: Esempio: il Concepimento della forma umana: xx + xy, cioè 22 cromosomi
: maschili + 22 femminili = In-Formazione dell'Uomo; questa "legge binaria"
: e' infatti espressa anche nelle 2 parti dell'elica a scala del DNA
Leonardo e quanti erano i cromosomi dell'òmo?

 ha scritto nel messaggio 
news:00el121n55b5qqhik...@4ax.com...

Grazie della segnalazione dell'errore, che e' gia' stato corretto.


 Quindi, un'interpretazione.
Ogni traduzione e' un'interpretazione.
Dicendo questo, credo di essermi sia pur lievemente schierato a difesa del 
Vanoli, il che devo ammettere mi sta procurando brividi lungo buona parte 
del corpo.
Ora mi tocca provvedere con impacchi di bicarbonato. ;)
ciao,
ded 

 Grazie della segnalazione dell'errore, che e' gia' stato corretto.
Bon: Leonardo, parti con la prossima segnalazione, che piano piano gli 
facciamo rifare tutta la pagina.
ded 

 del corpo.
Eh.
Pensa te: da laureato in qualche cosa che manco lui sa, ad esperto teologo.


 ha scritto nel messaggio 
news:dvejng$tpf$1...@area.cu.mi.it...

http://www.curenaturalicancro.org/cancro_prostata.htm


 teologo.
Inizia a dire quale sarebbe la giusta traduzoine,  ovviamente se ne sei 
capace.



Con queste tue ultime affermazioni ti sei squalificato, evidentemente non 
avevi nulla da dire e sei andato per la tangente..."mentale"...


avevi nulla da dire e sei andato per la tangente..."mentale"...
Be', non proprio: siccome sostenevi che gli Atlantidei fossero gli Dei di
Atlante - forse, ispirato dalla nota opera di Platone, "Atlantide" - ecco
che mi pareva plausibile che "orchidea" fosse per te la dea degli orchi.
Ti quoto alcune delle uscite meno felici:
: Considerando che tutte le cariche informatiche Tachioniche,
: Quantico/fotoniche e quindi elettroniche elementari polarizzate,
(qui volevi dire "dotate di polarita'". Polarizzare e' un'altra cosa. Non
penserai mica che la "luce polarizzata" acquisti una polarita', neh?)
: possono "fondersi", unirsi fra cariche contrapposte ed a diverso "spin"
:, dando vita per "insiemi" a Particelle Neutre più grandi,
Se due cariche opposte e a diverso spin (es.: un elettrone con s=1/2 e un
positrone con s=-1/2) si incontrano, si ANNICHILANO. Non danno origine ad
una particella, ma a due quanti di raggi gamma. Tutt'al piu' nasce, e per
poco, uno "pseudo-atomo" di positronio.
: a Particelle Neutre più grandi, le quali a loro volta possono Ionizzarsi
: (polarizzarsi) in entrambi i segni,
Polarizzare e ionizzare sono due cose diverse. Ionizzare vuol dire che un
atomo perde o acquista degli elettroni e non c'entra lo spin. Ti confondi
con i quark.
: L'inFormAzione, l'onda/particella tachionica, il bit informazionale,
: attraverso i Quanti/fotoni è quindi "fissata dentro" negli Elettroni
: (però entro contenuta) facendo variare lo "spin" (il senso di rotazione),
: dei singoli fotoni dell'insieme Quantico/Fotonico, che si sono aggregati
: formando la "nuvola di gas fotonico ad irradiamento nero" che si chiama
: appunto Elettrone/Positrone.
Fai casino fra quark, protoni, gluoni, elettroni e fotoni. Gli elettroni,
per esempio, NON sono composti da fotoni (e neanche da gluoni o bosoni).
Protoni e neutroni sono composti da quark, credo circondati da una nuvola
di gluoni. Le interazioni fra elettroni sono mediate da fotoni. I fotoni,
a loro volta, non possono formare una "nuvola" - ne' tantomeno irradiare,
visto che sono LORO l'irradiazione.
E dato che elettroni, protoni e neutroni sono tutti tardioni, non possono
essere composti di tachioni.
Leonardo

 
http://www.curenaturalicancro.org/cancro_prostata.htm
Non sarai un raeliano ma il modo di discutere si assomiglia parecchio, 
almeno qui sul ng.
Forse che si' forse che no, naturalmente.
ded 


il punto e' vedere COME l'errore sia stato corretto.
ha fatto il genere di errore che si puo' fare solo per ignoranza e non 
per svista, alla faccia del "dottore" che appiccica dappertutto.
che poi pensavo: un po' di tempo fa ero in italia e in un negozio dove 
mi conoscono da molto tempo mi hanno salutata con un "buongiorno 
dottoressa". Io mi sono voltata perche non mi era sembrato di vedere in 
coda dietro di me un'altra donna e non avevo associato il titolo alla 
mia persona, abituata come sono a non usarlo, specialmente in UK dove il 
dottore e' quello che cura il mal di pancia.
Nella mia esperienza, solo quelli che mai nella vita avranno speranza di 
avercelo, il pezzo di carta, ci tengono a essere chiamati dottori, ne 
conoscevo un altro cosi', pluriripetente al cepu che si faceva chiamare 
dottore...
-- 
Nel sopore della siesta, odo
battere e ribattere
un chiodo

 testamento (la genesi) , NON e' stato scritta  in ebraico cuneiforme, 
ebraico cuneiforme? e, di grazia, lineare A o lineare B?


 IMPARA, e studia, per favore
e come no?
ted

 Ogni traduzione e' un'interpretazione.
ma non è possibile fare una traduzione lunga 20 righe su una frase di 
sette...solitamente come già scritto ..ci si avvale di una frase più 
vicina possibile all'originale significato che le si vuole 
attribuire..per poi porre una bella nota che argomenta meglio la 
traduzione...
ted

 capace.
Come ti aveva già segnalato Leonardo Serni:
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Un breve brano, ma sarebbe meglio leggere tutta quella pagina:
----------------------
(...) Quindi, poiché Elohim finisce in -im, Elohim è un nome maschile e
plurale.
Questo non è vero. Suona ragionevole, ma non è vero né in italiano (dove
parole come ipotesi, tesi, antitesi e sintesi hanno la desinenza del
plurale maschile, pur indicando concetti singolari femminili), né in
inglese (dove news è una parola singolare anche se è strutturalmente il
plurale di new: this is good news), e soprattutto nemmeno in ebraico.
La desinenza -im è davvero tipica, anzi addirittura esclusiva, dei nomi
di significato maschile e plurale? Alcuni esempi, forniti da Dylan nel
gruppo di discussione it.discussioni.ufo (mi segnalano però come la
fonte originale fosse un ebraista su it.cultura.ebraica), mostrano come
in ebraico la forma plurale non indichi esclusivamente la pluralità, ma
anche l'estensione, sia nello spazio che nel tempo:
-panim: il volto
-tzawarim: la nuca
-achorim: la schiena
-----------------------------
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 avevi nulla da dire e sei andato per la tangente..."mentale"...
Tu come ti eri qualificato quando sostenevi che "alimento" deriva da
"portare al mento" il cibo?
Dal Dizionario Etimologico Di Vanoli:
"L'alimento è dal punto di vista popolare (linguaggio volgare, il
parlare del popolo, la saggezza del "profano"), ma anche
etimologicamente... ciò che si porta al....mento; questa parola deriva
dal latino alimentum=nutrimentum, e le due parole latine sono composte
da due suffissi identici, che indicano la sporgenza del mento del viso
umano, ele.mento ritenuto "sacro" dagli antichi come segno di
distinzione fra il regno animale e quello omminale. (...)
(tratto da Guida alla Salute naturale;  si trova nel mio sito. G. Paolo
Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in 
 Medicine Naturali)- "


Per il resto vado a controllare e rivedere lo scritto che data piu' di 30 
anni fa.
Ma ti ricordo che quell'argomento lo dibattei, in quegli anni, con il fisico 
francese Jean Emile Charon insegnante alla Sorbonne e a Princeton, in quanto 
divergevo su alcuni punti (minimi)rispetto al suo insegnamento, riguardo 
agli "elettroni" come entita' pensanti ed eterne, non appartenenti  alla ns 
dimesione spazio-temporale.
Egli descrisse nel suo libro "L'esprit cet inconnu", l'elettrone proprio 
come una bolla di sapone contenente uno spazio-tempo chiuso su se stesso e 
contenente proprio un gas fotonico, matrice della memorizzazione dei dati 
(info di ordine quindi spirituale) su materia fotonica =quanti di energia 
fotonica.
grazie per i giusti appunti, sai ho  900 pagine in quel sito da tenere 
aggiornate, di cui il 70 % sono miei scritti e studi che datano da 38 anni 
fa ad oggi, quindi qualcosa mi puo' essere sfuggito.
saluti
-- 


"Atlantide")
Non definirei Platone uno "storico", neh. Peraltro, ne' nel "Timeo", ne'
tantomeno nel "Crizia" si parla di macchine volanti.
C'e' un carro volante nel Fedro:
: Zeus, il grande sovrano che č in cielo, procede per primo alla guida
: del carro alato, dą ordine a tutto e di tutto si prende cura; lo segue
: un esercito di dči e di demoni, ordinato in undici schiere.
: La sola Hestia resta nella dimora degli dči; quanto agli altri,
: quelli che in numero di dodici sono stati posti come capi
: guidano ciascuno la propria schiera secondo l'ordine assegnato.
http://www.readme.it/libri/Filosofia/Fedro.shtml
Leonardo
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.

 
http://www.mednat.org/bibbia/genesi_7parole.htm
Berescit ( Be = in - rescit = principio)
http://www.italya.net/levy/exhibitions/bereshit/bereshit.htm
 

 IMPARA, e studia, per favore
Che maleducato! Come se poi fosse oro colato! 


Più che cliccare c'è da far corna per mesi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:dvejni$tpf$2...@area.cu.mi.it...

:-D lol! 

 ha scritto nel messaggio 
news:h2ISf.37940$PR2.7...@twister2.libero.it...

Proprio qui trovi la conferma delle mie ricerche sulla parola Barashit - 
bereshit
Nel testo ebraico, dopo le parole "All'inizio Dio creo'.." e prima delle 
parole "cielo e la terra" c'e' il termine ET, la denotazione dell'accusativo 
(equivalente al nostro articolo "il"). La parola ET e' composta dalla prima 
e dall'ultima lettera dell'alfabeto, e quindi si puo' considerare come la 
definizione abbrevviata di tutto l'alfabeto. Il Gaon di Vilna dice che 
quindi Dio creo' prima l'alfabeto, e poi il cielo e la terra. E con 
l'alfabeto fu scritta la Torah
attenzione:
Il Gaon di Vilna dice che quindi Dio creo' prima l'alfabeto, e poi il cielo 
e la terra. E con l'alfabeto fu scritta la Torah
e l'alfabeto cosa e' se, non un "progetto" di linguaggio ?
Quindi la parola PRIMA di avere il significato temporale, ha quello 
ideologico del "progetto" spirituale-iDEO-logico
idea che si fa suono (logos) parola, che diviene scritta nella forma 
attraverso l'Energia che poi  si manifesta nella materia con e attraverso i 
suoi vari stati.
Grazie per l'ulteriore  conferma a cio che ho scritto ! evidentemente NON 
sono il solo ad aver ben compreso  i concetti (significati) espressi in 
quelle parole...


 l'alfabeto.
E' un po' come dire che AZ e' il dentifricio che contiene in se' tutto 
l'alfabeto latino.
ded

 _NON_ indica una creatura maschile plurale
ELOHIM =  Dio/Signore
AELOHIM =  "A"  ELOHIM  =  IL Dio/Signore
"A" . Sta per articolo "IL"  lettera "HET"  consonante e non vocale e si scrive attaccato.
Nella vocalizzazione masoretica va scritta con un trattino sotto per leggerla A.  ( Se ci fossero tre puntini a 
triangolo sotto, si leggerebbe "E";  tre puntini obliqui "U" ; un puntino "I" . Per leggerla "O" o "U", va seguita da 
una Vaw con puntino sopra o sotto.
La vocalizzazione diacritica introdotta in epoca relativamente moderna, serve solo per aiuto a chi non conosce l'ebraico 
o per i bambini che imparano e non viene usata in altri casi.
Asael
 aka Dylan aka Ghiora

triangolo sotto, si leggerebbe "E";  tre puntini obliqui "U" ; un puntino "I"
Um, li' mi pare che ci sia un trattino e due puntini. Allora si dovrebbe
veramente vocalizzare come AE? :-?


Sostenere che radice derivi da RA+dice[re] mi sembra azzardato. Penso
derivi da una radice indoeurope da cui deriva anche l'anglosassone
wrotan
b.y.e

 Leonardo
Assolutamente no, a parte che nella versione originale non ci sono i niqudim (segni diacritici), ma
se prendi una Bibbia ebraica, noterai che è scritto "alef- lamed - het -iod - mem"
Allora, per l'esattezza, sotto la prima lettera ( da destra a sinistra ovviamente) Alef (corrispondente ad Acca muta) ci
sono:  tre puntini a triangolo con il vertice in basso = E i quali sono preceduti da due puntini uno sull'altro appunto
per rafforzare la E.
Vedi:
http://img164.imageshack.us/my.php?image=eloim6ah.jpg
ps
[Puoi trovare anche altri prefissi o suffissi per esempio:
Aeloim Eloenu   ( nu = nostro)
leggerai:
Il  Dio nostro]


http://img164.imageshack.us/my.php?image=eloim6ah.jpg
Capito tutto. Nell'immagine che avevo visto io i tre puntini erano "fusi"
in un trattino, probabilmente da una scansione mal risolta.
Grazie :-)


ilysm...@libero.it
 scriveva il 18/03/06 :

rispondevi a qualcunaltro credo..se no non ho capito cio che intendi...
ted

avercelo, il pezzo di carta, ci tengono a essere chiamati dottori
Non avrei potuto esprimere il mio pensiero in un modo piu' chiaro.


wrote:

Non scherzare su ET, che poi ti fa una bolletta che ti riduci come
fiorello e mike....
Ma i salami ukraini non tirano piu', che il prode Dott. Vanoli si sta
riciclando?
O c'e' stata la sentenza sul suo compare di bicarbonato e ha capito
che tira aria pesante?

 che tira aria pesante?
probabilmente si e' fatto due conti e ha visto che a fondare una setta 
si fanno piu' soldi che a vendere piscio, e sta facendo qui le prove 
tecniche di trasmissione
-- 
non un grano di polvere
a turbare il chiarore
del crisantemo bianco

ted - rispondevi a qualcunaltro credo..se no non ho capito cio che
intendi...
mi riferivo ad un passaggio della pagina oggettodi questo thread
b.y.eted

ted - rispondevi a qualcunaltro credo..se no non ho capito cio che
intendi...
mi riferivo alla pagina oggetto di questo thread
b.y.e

 
hummmm interessante ma non mi convince affatto...
inanzitutto se ci fosse un solido studio etimologico alla base credo si 
potrebbero trovare anche altre come dire vie...
Secondariamente l'inizio mi pare somigli forse troppo allo Gnosticismo 
Valentiniano per altro ampiamente smentito da Ireneo che cmq è e rimane 
un INTERPRETAZIONE quella di Valentino.. così come quella di molti altri.
Anche questa che proponi è in fondo su base interpretativa.
Senza contare che non vorrei sbagliarmi ma mi sembra anche 
sintatticamente scorretto, ma l'ebraico lo devo ancora studiare seriamente.
Cmq sia BERESHIT significa in fondo "al principio" e difatti è il nome 
del primo libro del Pentateuco in Ebraico.
"L'inizio delle cose" sarebbe "il principio" :) Questa è logica 
semantica se vuoi.
Che al principio delle azioni ( umane in genere... ) ci siano le idee è 
tutt'altra questione, ma non ritengo che in questo passo si faccia 
allusione a questo...
E non lo ritengono nemmeno gli studiosi e bibblisti che da secoli 
leggono questo passo.
Certo si può sbagliare ( anche per secoli... )ma in virtù di quanto 
sopra credo sia un interpretazione del tutto forzata.
É anche vero che la Bibbia è un libro spesso allegorico altre volte 
invece letterale, altre volte entrambe le cose.
La Mishna, il metodo con cui la Bibbia è stata scritta ci può aiutare a 
capire certi scritti.
Ad ogni modo te parli del LOGOS al principio cui fa riferimento 
Giovanni, ma i contesti in cui questi due testi sono stati scritti sono 
mooolto differenti.
Nel caso del primo le filosofie elleniche erano sconosciute, nel secondo 
erano vita quotidiana.
Lo Gnosticimo Valentiniano ad esempio, infatti nasce proprio in quel 
contesto dalla filosofia ellenica che non riesce a concepire spirito e 
materia della stessa sostanza ( rifiutano difatti inizialmente il Cristo 
  come Dio )e difatti concepiscono la dualità spirito-materia che sarà 
adottata dagli Gnostici di formazione intellettuale-filosofica del tempo.
A questo detto in estrema sintesi intervengono anche le rivolte 
giudaiche di tali stati in cui lo gnosticismo si svilupperà come per 
contrasto sia con la grande Chiesa come è definita nei testi antichi che 
con il Giudaismo.
http://www.hebcal.com/sedrot/bereshit.html
sulla Torah.
E interessante la traduzione letterale dall'Ebraico qui fornita:
http://www.jtsa.edu/community/parashah/jpstext/bereshit.shtml
"When God began to create heaven and earth "
cioè "Quando Dio iniziò a creare il cielo e la terra".
In altre parole "In principio" si riferisce proprio a QUANDO furono 
fatte queste cose :)
"Barà" dice ch'è ripetuta 2 volte ma non dice dove....
Ad ogni modo questa traduzione e lo scritto riportato qui mi sembra 
molto più corretto di quanto riportato nel link:
http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=1&verse=1&portion=1
"Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets"
Scritto correttamente quindi si vede che NON è BARASHIT............
Oltretutto "Bara " che io sappia sta sì per creazione ma inteso come 
creazione con elementi preesistenti, ovvero sia creazione di qualcosa di 
nuovo ma NON creazione dal nulla.
Personalmente mi sembra più un tentativo di forzare lo gnosticismo 
valentiniano all'epoca moderna. Cosa che in parte fanno anche in 
Testimoni di Geova nella quale ho riscontrato alcune similitudini. Il 
problema almeno nel caso di Russel e la Watch Tower è che sbagliano 
intenzionalmente ( e dichiaratamente ) le traduzioni con tutte le 
conseguenze del caso......
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan