Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: W e V

Quand'ero ragazzo la w veniva pronunciata "doppia v", la v "vu" (vedi
tivu). Adesso la w viene pronunciata vu (vedi vu vu vu per
www.pinco.pallo.it
) e la v viene pronunciaya vi. E' giusto così?
Sergio Nemec
«Se vuoi mandare e-mail, riprenditi i dollari!»

 wrote in message
fej69soakg87erpi7...@4ax.com...

a Sergio,
Quand'ero ragazzo mi hanno insegnato ad elencare le lettere dell'alfabeto
pronunciando la "v" come "vi", come la b (bi), d (di), p (pi), t (ti), e la
"w" come "doppia vi". In tutta le grammatiche della mia età scolare ho
sempre trovato la "v" con la pronuncia trascritta "vi". Ora, forte di questo
insegnamento, ho sempre trovato e trovo sbagliato dire "tivù". Perciò, di
recente m'ha fatto piacere sentire che un certo canale televisivo è chiamato
"emme tivì" e non "emme tivù".
Son tornato a consultare vecchie grammatiche, ho verificato: la pronuncia
della "v" è "vi". Saluti.
Mattia Pascal.

 Mattia Pascal.
Abbiamo vissuto in due Italie diverse. Nel sud dei miei primi anni
scolastici (prima metà anni '60), nell'abecedario la "v" era "vu" e la
"w" "doppiavu" (che in verità nei primi tempi non era affatto
contemplata), per cui non mi è mai sembrata strana la dizione tivù.
Tenderei a dar ragione a chi sostiene che qualcosa nel frattempo è
cxambiato.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

aleph wrote:

Credo anch'io sia così, e alla fin fine penso si possano usare entrambi. Il punto
è comunque che la doppia vi og vi doppia, og vu che sia, resta comunque "doppia"
senza discussioni. Il fatto che dicano "vi-vi-vi" è pura abbreviazione, perchè
dicendo tre volte doppia vu... "no' se 'ffinisce più!".
Karamel

 Karamel
Altrettanto breve sarebbe "vu sestupla".
Wolfgang


www.pinco.pallo.it
) e la v viene pronunciaya vi. E' giusto cosě?
Credo che dipenda da _quando_ ero ragazzo.
Quando lo ero io, in Lombardia si diceva u vi vudoppio e zeta.
Ho precisato in Lombardia perche' credo dipenda anche dalla geografia
italiana.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938



Io mi rifiuto di dire "vu-vu-vu", tuttavia giacchè ormai questa dizione
sembra l'unica ad essersi affermata, ho optato per una sorta di
compromesso e dico:  "vu-vu-vu-vu-vu-vu". :-)
Max

 stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
ad Aleph,
siamo vissuti nella stessa Italia. Nel Sud dei miei primi anni scolastici
(seconda metŕ degli anni '50) nell'abbecedario la "v" era "vi", come prassi
e tradizione nazionale esigevano. Suppongo che i grammatici successivi si
siano piegati alla pronuncia "vu" suggerita dal termine giornalistico
"tivu", usato per la prima volta in quegli anni in accezione
umoristico-satirica. Ma, in fin dei conti, č un problema di marginale
importanza; ben altro minaccia la nostra lingua. Saluti.
Mattia Pascal.

 Wolfgang
   In giro ho sentito dire "dabliu chiube"
   Comunemente sento "vu vu vu", dando per scontato che si
tratti di "w" e non di "v" ... evoluzione della lingua ?
   Alle elementari mi hanno insegnato che la "v" si legge "vu"
   Ciao. Massimo

 
www.pinco.pallo.it
) e la v viene pronunciaya vi. E' giusto cosě?
E' un'abbreviazione. Vu č la "V" e doppia vu č "W". "Vi" viene data per
rara ma č quella che mi hanno insegnato insieme a "vi doppio".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Mattia Pascal.
Il canale televisivo a cui ti riferisci è MTV, canale di origine angolsassone
(pesno inglese) che vine quindi pronunciato "all'inglese": em-ti-vi.
A me è stato insegnato "vu" per V e "doppia vu" per W.
--
Entropia

Wolfgang
Non sarebbe "piu' fine" "sestupla vu"?
 pgg


Non chiedere finezze ad un rozzo tedesco.
Wolfgang
HOME:				OFFICE:
An der Silberkuhle 10		c/o BGR 3.13, Stilleweg 2
30655 Hannover, Germany		30655 Hannover, Germany
Phone: 
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ari...@vossnet.de
	mailto:
w...@bgr.de
http://www.ariannuccia.de
 
http://www.bgr.de/b313/magneto.htm

 televisivo č chiamato "emme tivě" e non "emme tivů".
Quello č MTV, cioč "emtivě", perché la sigla č inglese.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
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 Non sarebbe "piu' fine" "sestupla vu"?
Puah! propongo allora un "esavù"; fine, non impegna, va bene in ogni
occasione; scic e affettato.
Paolo

 Paolo
Mica tanto in quanto si tratta di una formazione ibrida,
mista da greco e italiano, un pasticcio orrendo insomma.


 Wolfgang
Bah! L'italiano č pieno zeppo di formazioni miste: latino-greco,
latino-italiano, italiano-longobardo...
Genova (greco-latino)
Linguaglossa (greco-latino)
Montejato (italiano-latino)
Bandoliera (longobardo-italiano)
et cetera.
Io rimango su "esavų" che, fra l'altro, mi ricorda esaų.
(paraponzi-ponzi-pų)
Ciao
Paolo

occasione; scic e affettato.
Dāi, cominciamo a dirlo veramente, faremo impazzire tutti.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

ventuno č risaputo e in gran fretta vi saluto") 
Toh, c'č qualcuno che č quasi vecchio come me...


Toh, c'è qualcuno che è quasi vecchio come me...
Sob!
Gian Carlo

Paolo
 ciao	8-)
		pgg

 
www.pinco.pallo.it
) e la v viene pronunciaya vi. E' giusto cosě?
A me da bambino hanno insegnato (come credo tutti al Nord) : "vi" per "v",
e "vi doppia" per "w". Ho sempre percepito la dicitura "vu" come un
meridionalismo, o almeno un romanismo (vedi, appunto "tivu'" per televisione).
Il caso di "www" e' diverso e recente. Pronunciare "vi doppia vi doppia vi
doppia" sarebbe pesantissimo. Uno pronuncia "vuvuvu'" pensando a "who who who"
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Dāi, cominciamo a dirlo veramente, faremo impazzire tutti.
Qualcuno conosce qualche redattore TV?


Vitt ha scritto:

Io ne conosco di radiofonici, ma si rifiuterebbero nella maniera pių assoluta.
A proposito: RadioRai, nei promozionali ai suoi programmi radiofonici, si
ostina a dare i proprii indirizzi di mail dicendo "radioradio het radiorai";
secondo me č incredibile che la radio dello Stato italiano utilizzi una dizione
inglese quando potrebbe - o dovrebbe- dire "chiocciola". O tempora, o mores.
Paolo

 Uno pronuncia "vuvuvu'" pensando a "who who who"
Chi è uno? Tu?
Io no, però non è male.
Da parte mia d'ora in poi esavu.


meridionalismo, o almeno un romanismo (vedi, appunto "tivu'" per televisione).
Da lì il famoso "vu cumprà?"..... e vabbè scherzavo...


inglese quando potrebbe - o dovrebbe- dire "chiocciola". O tempora, o mores.
no, un momento.  se loro dicono "het" aspirando allora sbagliano, sia
perche' non si aspira, sia perche' mi risulta che la preposizione di
luogo inglese "at" (a, presso) che si abbrevia graficamente col
simbolo @ si pronunci proprio at.
io non sarei per tradurlo, ma se proprio si dovesse sceglierei presso.
--------------------------------------------
riparametrizzare il modello log-lineare
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email


www.pinco.pallo.it
) e la v viene pronunciaya vi. E' giusto così?
veramente io dico vu-doppia.  
credo comunque che dire vuvuvu per un indirizzo internet sia una sorta
di licenza poetica.  sappiamo tutti che si dovrebbe dire
vudoppiavudoppiavudoppia, ma vuvuvu e' piu' rapido.
comunque se esavu' va bene per Pistone va bene anche per me.  provero'
ad usarlo.


 wrote in message
9fce9s81uur50428j...@4ax.com...

A Sergio,
A me, da bambino meridionale,  in una scuola della profonda Italia
meridionale, hanno insegnato "vi" per "v", e "vi doppia" per "w". Ho sempre
percepito la dicitura "vu" come un settentrionalismo, o almeno un
milanesismo giornalistico (vedi, appunto, "tivù"), una storpiatura  sorta
negli anni '50-'60   nelle redazioni dei giorrnali del nord. Dunque mi hanno
insegnato a pronunciare la "v" allo stesso modo ("vi") impartito al
connazionale Sergio Nemec. Ciò significa che, almeno in questo, siamo
vissuti nella stessa Nazione, e che entrambi abbiamo dovuto sopportare, in
seguito, la dilagante influenza di pochi altri connazionali ignoranti.
Mattia Pascal.

 Paolo
Mi piace "esavų", ma di pių "esavė". Comincerō a usarlo. O a usarla? Un
esavė (maschile) o una esavė (femminile)?  Io dico una esavė. Deploro la
radio che usa "het" invece di "chiocciola". Noi continueremo a dire
"chiocciola", non č vero, Paolo? Anche tu, perō, dire "mail". Suvvia, si
dice "posta". Se vuoi tradurre e-mail, allora "posta elettronica". E' troppo
lungo? Propongo "elettro-posta".
Esempio: Gli indirizzi di elettro-posta si scrivono inserendo la chiocciola.
Saluti.
Mattia Pascal.

 ad usarlo.
    Carino, davvero.
    Comunque, da quel che ho letto sul Serianni e su altri, c'è molta
incertezza riguardo ai nomi delle lettere dell'alfabeto. L'unica cosa certa
(per quanto riguarda le consonanti) è che l'ultima si chiama "zeta" ed è
femminile. Le altre ammettono variazioni (vi-vu, per esempio), connotate
regionalmente e/o temporalmente, e possono essere di vario genere. È
celeberrimo l'esempio manzoniano di stradina che si biforca a formare "un
ipsilon" (maschile).
    Comunque, io che sono un po' piú giovane di altri su questo newsgroup
(sono del 1976), ho sempre sentito "vu" a scuola, solo una insegnante al
liceo diceva "vi". Per altro, i nomi di tutte le altre lettere, una volta,
finivano in "e" (ecco perché "abbeccedario"). Si tratta di una regola molto
elusiva. Insomma, finché ci capiamo, credo vada bene (quasi) tutto.
    Nicola

 sia "vi" che "vu"? :-)
Comincio a sospettare che sia solo un "televisismo" dunque ...


 Comincio a sospettare che sia solo un "televisismo" dunque ...
Anch'io. E pensare che da bambino, quando credevo che la televisione
fosse infallibile (per qualche mese devo averlo creduto anch'io) ho
percepito "vu" come un "giustismo" e "vi" come uno "sbagliatismo".
Perciò abbandonai la "vi", come me l'avevano insegnata le mie maestre
(solo l'età poteva indurmi a ritenerle meno infallibili della
televisione), per passare alla "vu".
E nota che era già il secondo cambiamento: perché nel mio dialetto
bassobergamasco la "v" non era né "vu", né "vi", ma "ve" (con la "e"
chiusa). Adesso chissà cos'è.


A mia figlia, che ha due anni, abbiamo regalato un  rana parlante. Sul
petto del pupazzo sono raffigurate tutte le lettere dell'alfabeto; quando
una di queste viene premuta con il dito una voce spiega quale lettera č
stata selezionata e come si pronuncia. Se si preme la W la rana dice:
doppia vů
--
Entropia

 Gian Carlo
Plunk!
Mio nonno paterno (classe 1892, lombardo-svizzero), mia nonna paterna (classe
1896, milanese) e mia nonna materna (classe 1906, savonese) dicevano solo ed
esclusivamente "vu" e "doppiavù" o "vu doppia".
Io (classe 1964) anche.
Paolo

 dell'alfabeto; [...] Se si preme la W la rana dice: doppia vù
E io che ho appena scritto che, quand'ero bambino, solo l'età ha potuto
indurmi a ritenere la televisione infallibile.
Adesso invece vedo che sono le rane che fanno fede in fatto di lingua.
(-:


 Io (classe 1964) anche.
Ma tu hai "suběto" la vaccinazione televisiva obbligatoria. (-:


 doppia" sarebbe pesantissimo. Uno pronuncia "vuvuvu'" pensando a "who who who"
Da buon toscano dovrei dire "vuddoppio, vuddoppio, vuddoppio".
Meglio "vuvvuvvù"!
Saluti,
Paolo

 Sergio Nemec
Lo sai che la prima volta che ho sentito "vi" alla televisione
ho pensato che fosse un anglicismo?
In Toscana (che è centro) "vi" semplicemente non esiste.
Saluti,
Paolo

 sia "vi" che "vu"? :-)
Anch'io sono di Roma ma non ho _mai_ sentito usare "vi" da persone nate e/o
vissute a Roma. Ho invece sentito spesso usare il "vi" da persone  nate e/o
vissute al nord.
--
Entropia

lungo? Propongo "elettro-posta".
Cinque sillabe contro due.
No!


 Esempio: Gli indirizzi di elettro-posta si scrivono inserendo la chiocciola.
Il prefisso _elettro_ mi fa pensare a qualcosa di elettrico e non di
elettronico; mi spiace ma non sottoscrivo il tuo suggerimento.
--
Ciao
Entropia

elettronico; mi spiace ma non sottoscrivo il tuo suggerimento.
di un indirizzo postronico che ne diresti?
-------------------------------------------------------
concorsi pubblici truccati.  questo č solo un esempio:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm

seguito, la dilagante influenza di pochi altri connazionali ignoranti.
Io invece, di famiglia toscana, ho imparato fin da bambina a dire "vu"
e "vu doppia". Non l'ho imparato dalla televisione, credo piuttosto
che la televisione abbia adottato la dizione dell'Italia centrale. 
Claudia

che la televisione abbia adottato la dizione dell'Italia centrale. 
Claudia, mai avrei voluto scrivere quello che sto per scrivere, ma ora
s'impone. (-:
Volevo dire che lo so che non si chiede l'età alle signore. E tuttavia
non vedo in che altro modo si possa sintetizzare il quesito se non
così: prima del 1953 qual era il nome della "v" nelle varie regioni
d'Italia?
Qui, bassissima bergamasca, era "ve" in dialetto e "vi" in italiano.
In dialetto era femminile; in italiano (il messaggio di GCPillan mi ha
insinuato il dubbio) mi pare, ma non sono sicurissimo, maschile.
Gian Carlo

esclusivamente "vu" e "doppiavů" o "vu doppia".
Come si nota, la TV entrava anche nelle classi antiche!


 No!
e-lettera!  (ma e-mail, nella pronuncia italiana, è davvero bisillabo? a me
sembra piuttosto trisillabo: /i'meil/ o /i'mejl/?)
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 sembra piuttosto trisillabo: /i'meil/ o /i'mejl/?)
"E-mail" in italiano è /i-'mEil, -eil/, bisillabo. /Ei, ei/ costituisce un'unica sillaba, come
l'inglese "May" /mei/. Stavolta la fonemica va d'accordo con la grafia!
Saluti,
Paolo

 Mattia Pascal.
A me "elettroposta" piace tantissimo: suona elegante, "elettrico" (il secolo
decimonono è definito per antonomasia il "secolo elettrico"), moderatamente
affettato senza esagerare, con quel po' di patina di vetusto che a me piace
tantissimo; in somma ultima un vocabolo che anche nell'800 avrebbe avuto
fortuna. Ergo io adotto senza remora alcuna anche il neologismo "elettrolettera"
e suoi derivati che qui propongo alla cortese attenzione degli egregi del
gruppo.
Ciao
Paolo

 d'Italia?
Ho resistito fino ad ora, ma adesso non ce la faccio più a non
intervenire ^_^: non credo sia questione di anni 50 o 40 o 60 e 70;
credo pittosto abbia influito molto il personalissimo criterio dei
singoli insegnanti.
Non so prima, ma negli anni cinquanta sia in Sardegna che in Sicilia
ho imparato -a casa e a scuola- che si dice *vu* e doppia *vu*",
entrambe rigorosamente al femminile.
A Palermo -dove ho concluso i miei studi e dove ho avuto insegnanti di
varie regioni- hanno sempre detto, e dicono ancora, "vu e doppia vu",
così pure nel ragusano e nel siracusano.
Ho dei cugini nati e cresciuti nel livornese da genitori sardi e tutti
hanno sempre detto, e dicono ancora, "vu e doppia vu".
I miei figli hanno studiato tra Venezuela e Grosseto/Siena; non
ricordo di averli mai sentiti dire "vi e doppia vi", e neppure i loro
amici o compagni di studi, tranne -forse- qualcuno.
A Grosseto, dove ho molti amici che insegnano lettere e latino, ho
sempre sentito sillabare: "vu e doppia vu".
In Venezuela dicono:
   la "BE de VAca" per distinguerla dal-
   la "BE de BUrro"
Forse mi conviene fare una doppia giraVUolta e togliermi di mezzo :)))
Ah! Un'ultima cosa: non ricordo in quale libro, ma son sicura di aver
letto -da fonte attendibile- che:
   | Pur essendo "VU" la dizione corretta, viene ormai accettata
   | come tale anche "VI".
Hasta la vista! ^_^
-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
 Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il MANIFESTO di
 quello che -si spera- sarà:  * it.cultura.linguistica *
 Sono necessarie anche le tue opinioni.
-- 
Ciao
     Mariuccia®

 Hasta la vista! ^_^
Hasta la "vusta"! (-:


>Esempio: Gli indirizzi di elettro-posta si scrivono inserendo la chiocciola.
ok elettroposta, ma chiocciola non lo sopporto: "inserendo il simbolo
at".


nevvero?
si'.  tra l'altro spesso non e' neanche necessario, cosi' come non e'
necessario http://, l'indirizzo funziona lo stesso, procare per
credere.


 Hasta la "vusta"! (-:
Ma questo è ... "déjà VU" :))


 "inserendo il simbolo at".
Povera me! Io ho sempre detto "chiocciolina"! Mi sembrava -e mi
sembra- il termine giusto, per via della sua forma. E mo'? :-(


 elusiva. Insomma, finché ci capiamo, credo vada bene (quasi) tutto.
Lo spagnolo ha conservato la -e finale del(l')"abecé"(pron.'abesé'):
-b, -c, -ch, -d, -g, -p, -t, -v (con la variante "uve"), 
-w (*ve* doble o anche "doble ve") e persino la 
-y che quando non viene detta "i griega", la si dice "ye".


 pro_vo_care per credere.
Che cosa o chi dovremmo pro_vo_care? :)))
Ho capito ho capito! scusa :-(


 In Toscana (che č centro) "vi" semplicemente non esiste.
Bene, a questo punto abbiamo appurato che e' un toscanismo, dunque un italiano
"puro".
Cio' non toglie che a me suoni sia inusuale che irrazionale (anche se posso
capire la motivazione che ci sta sotto : essa e' quella che una volta la "v"
e la "u" erano la stessa lettera, presenti le epigrafi latine ?  tant'e' che
anche gli inglesi chiamano la W "double u" e non "double vee").
Va aggiunta a quella categoria di lettere strane ed ambigue, di cui la C e' la
prima. Sto infatti notando come in quelle lingue che ho presente l'alfabeto
viene in genere compitato :
  - pronunciando le vocali tali e quali (eccezione, l'inglese, che
    pronuncia dei dittonghi o delle varianti : ey ee ay o yu)
  - pronunciando la maggior parte delle consonanti aggiungendovi una
    -i (bi ci di italiano, bee see dee inglese) oppure una -e (
p.es
.
    tedesco o russo). Per questo "vi" a me suona piu' "regolare"
    la C in realta' varia nella SUA pronuncia da lingua a lingua (ci see ze) 
    ma si attiene a tale regola
  - pronunciando alcune consonanti prefissandole con una e, ed eventualmente
    aggiungendo un suffisso eufonico (effe emme enne esse in Italiano, ef
    em en es in altre lingue). Perche' ? perche' sono piu' spesso iniziali
    che finali ?
  - vi sono varianti per certe gutturali (mi viene in mente "ka" e "kha"
    in russo ... che altrimenti usa il suffisso -e, perche' qui -a ?)
  - J K W X Y in italiano fanno caso a se in quanto "straniere"
  - i casi particolari sono poi la Z, la H, la Q ed appunto la V (in
    tedesco e' addirittura "fau")
Qualcuno ha idee sulla storia dello sviluppo di simili pronuncie ?
-- 
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 necessario http://, l'indirizzo funziona lo stesso, procare per
Questo dipende dal software che uno usa. Comunque e' molto piu' pulito dare un
URL completo indicando anche il protocollo, perche' non esistono solo URL di
tipo http, ma anche ftp, news, telnet, gopher ... file ...


Ne so meno di prima!
Per la vi:
Luciano Del Vecchio
Karamel
Vitt
Giancarlo Pillan
Giovanni Drogo
Per la vu:
Aleph
Wofgang
Manray-Frank
pgg
Entropia
Lbo da casa
Magica-Gian Carlo
Paolo Bonardi
paolo Montanelli
Claudia Arrigucci
Mariuccia Ruta
adesso comincio a dire bu,du,pu,tu....tanto l'italiano è bello perché
è vario...:-)
Sergio Nemec
«Se vuoi mandare e-mail, riprenditi i dollari!»

 gruppo.
Sto per dire un'ovvietà, che mi pare però necessaria.
A poco serve trovare traduzioni quando un termine si è già affermato.
/Elettrolettera non avrà successo perché /email è già affermato.
Chiocciolina (per certi aspetti più criticabile) ha avuto successo
perché è stato inventato prima che si tentasse con "a commerciale".
Quindi, se vogliamo avere un minimo di possibilità di influenzare il
successo o l'insuccesso di cattive traduzioni o di brutti neologismi,
dobbiamo agire non appena questi vengono inventati. Ad esempio /mobbing
o /masterizzare.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 elusiva. Insomma, finché ci capiamo, credo vada bene (quasi) tutto.
Detta da un precisino che usa gli accenti circonflessi...
sa di conversione :-)


 Giancarlo Pillan
Non sono "per la vi".
A me č stata insegnata "vi", ma so benissimo che č altrettanto corretto
e anche piů diffuso dire "vu". So che "ve" č vecchio. Dico "divudi" per
DVD e "tivu" per TV. Dico "vici" per WC. Dico "vuvuvu" per WWW. 


amo
In genere osservazioni come quelle che seguiranno le faccio solo in
email private; ma, in questo caso, non e' possibile.
Trovo sempre molto faticoso leggere i tuoi messaggi, molto
interessanti (lo dico senza ironia), ma pieni di segni di uguaglianza,
di righe costituite da una sola vocale o da segni senza alcun
significato apparente (come quell' "=20" nella terza riga "quotata").
Spero anche che quest'ultima osservazione non ti sembri scortese: non
capisco come mai tu non abbia configurato il tuo newsreader in modo
che i tuoi messaggi appaiano in ASCII.
Ciao
Alex (5630)


Caro Alex,
mi dispiace di doverti dire che la notoria illeggibilità dei
postings di Giovanni Drogo è solo parzialmente dovuta al suo Pine.
Almeno una parte della colpa mi sembra sia da attribuire anche a
te, anzi al tuo Forte Free Agent (chi si chiama Forte, spesso vuol
nascondere una debolezza).
Cerco di spiegarmi:  Come di sicuro sai, ci sono due tipi di
codificazione dei caratteri ad otto bit, contrassegnati nei headers
(mi rifiuto di usare "lo" e "gli" davanti ad un'acca consonante)
sotto il lemma "Content-Transfer-Encoding" come "8bit" e
"quoted-printable".
Controllando il header del posting di Giovanni, troverai
quest'ultimo tipo, mentre in quello del mio figura quel primo.
Ma nel tuo posting il suddetto lemma non si trova affatto.
Prima di proseguire, devo forse spiegare che cosa significhi
"quoted-printable":  È la sostituzione dei caratteri ad otto bit con
un segno di uguaglianza seguito dal codice numerico del carattere
in notazione esadecimale.  Cosí una "à" diventa "=E0", una "è" "=E8"
ecc.  In tal maniera vengono codificati anche due caratteri a sette
bit, lo stesso segno di uguaglianza ("=3D") e lo spazio ("=20"), ma
quest'ultimo solo quando si trovi in fin di riga.  In fin di riga
si usa anche il segno di uguaglianza "nudo", senza cioè che segua
un numero esadecimale, per indicare la continuazione di una riga
eccessivamente lunga (> 76 caratteri).
Per tornare al nostro argomento, la sopraccennata mancanza del lemma
"Content-Transfer-Encoding" nei tuoi postings non è dovuto ad un
difetto del tuo Forte, bensí al fatto che tu rinunci del tutto
all'uso di caratteri ad otto bit, i quali sostituisci con vocali
apostrofate. Giovanni invece preferisce una scrittura mista, alle
volte scrivendo "è" ("=E8"), alle volte invece "e'", come puoi
verificare mettendo uno sguardo al suo posting sopraccitato (mi
rifiuto anche di dire "quotato").  Il vero e proprio difetto del
tuo Forte sta invece nel fatto che questo tuo programma ovviamente
non sia in grado di interpretare le codificazioni del tipo
"quoted-printable", lasciandole tali e quali invece di trasformarle
in caratteri a otto bit, il che li renderebbe perfettamente
leggibili.
Come rimediare a questa situazione?  In un'altra occasione ho già
proposto a Giovanni di buttare via Pine e istallare un news reader
decente, preferibilmente Netscape.  Ma come un buon genitore ama il
suo figlio andicappato, magari di piú di un normale, Giovanni non
si vuol separare dal suo caro Pinuccio; e data tal mia esperienza
scoraggiante, non credo che tu sia disposto a lasciare il tuo
Fortino nonostante le sue comprovate debolezze, e sia pure solo
perché ti serva da esempio per un bell'ossimoro ("Forte debole"),
apetto che in un news group dedicato a problemi culturali non va
trascurato.
Chiudo pertanto con una proposta di compromesso:  Se Giovanni
facesse a meno di caratteri ad otto bit, ricorrendo sempre e
coerentemente all'uso dell'apostrofo, se inoltre limitasse la
lunghezza delle sue righe, specificando "composer-wrap-column=72"
nel suo file di configurazione ".pinerc", avremmo già un notevole
progresso.  E se tu insegnassi al tuo debole Forte il significato di
"quoted-printable", giungeremmo ad una perfezione già quasi disumana
(tedesca, per dire).
Saluti,
Wolfgang
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 l'UTF-7?
Occorrono 29 dollari.
Ci ho messo un po' a capirlo, ho prelevato il megabyte in questione ed
ho letto le istruzioni (help). Ma non era necessario: mi sarebbe bastato
dare una lettura alla pagina web che dice perché spendere i 29
dollari...
http://www.forteinc.com/agent/agent.htm
La versione free (=gratis) di Agent non è infatti il classico demo
(=campione gratuito) che funziona solo per un mese o due e poi
"finisce". E' una versione "lite" (=castrata) del programma.



Con Agent Pro non succede (purchè non si usi l'opzione "raw message").
Non vedo = per andare a capo e gli accenti di Giovanni sono leggibilissimi.
Il mio set MIME e Content li puoi vedere nel mio blah blah.


 puoi vedere nel mio blah blah.
dal quale (cioè dal "blah blah") risulta chiaramente che tu fai
	Content-Transfer-Encoding: 8bit
mentre Pine a Giovanni non lascia scelta, imponendogli spietatamente
	Content-Transfer-Encoding: quoted-printable  
Inoltre io non parlavo dell'Agent Pro, bensí del Free Agent (free =
gratis, scusa).  Ad una lesina come Alex e me è dunque consigliabile
servirsi di un programma decente come Netscape.  Perché tu da creso
intervieni in un discorso fra poveracci?
Infine permettimi di citare quanto Netscape scrive in merito.  A
	Preferences | Mail & Newsgroups | Messages
trovi questa scelta:
| Send messages that use 8-bit characters
| [x] As is (does not work well with some mail servers)
| [ ] Using the "quoted-printable" MIME encoding
|     (does not work well with some mail or newsgroup
|     readers)
Tutto qua.


intervieni in un discorso fra poveracci?
E' bello essere un Creso, almeno una volta ogni tanto.
La mia carta di credto si era impregnata di sudore pur di non farsi leggere
ed io pensavo: dai che scialacquo (scialaquo? scialaqquo?)!
E per di piu profittarne per reclamizzare Agent PRO.


 ICQ 56664938
Oppure "IQQ"?
Wolfgang

 sembra- il termine giusto, per via della sua forma. E mo'? :-(
    Beh, ti sembra la forma di una chiocciola perché sei abituata a sentirla
chiamare cosí. I Russi la chiamano "cagnolino", perché a loro sembra un
cagnetto cólla coda tutto intorno. Gli Ungheresi la chiamano "bruco con
mela". E chissà quanti altri pittoreschi nomi esistono.
    A proposito, qualcuno ci può aiutare e spiegare come si dice questo
simpatico simboletto in altre lingue?
    Grazie
    Ciao
            Nicola

 sa di conversione :-)
    Io faccio e dico in un certo modo, ma non ho mai preteso di essere
imitato, come ho scritto migliaia di volte. Io dico sempre "vu", però non mi
offendo se sento "vi", né cerco di correggere l'interlocutore. Io scrivo
"varî", ma non mi offendo se scrivono "vari", né cerco di correggere il mio
corrispondente.
    Nicola

 è vario...:-)
 Ma così -budupuando_tu contribuisci pesantemente alla sua
 "A_varia(zione?).


d'Italia?
Ebbene sì, lo ammetto, non esistevo ancora nel 1953, però i miei nonni
e genitori hanno sempre detto "vu", e non erano dei "TiVVUdipendenti"
:-)))).
Ciao,
Claudia

Evvaii!! Batti cinque, Claudia!
Evvai! :-)

 te la consiglio...
Rifaccio la domanda a cui non hai risposto.
Questa affermazione ha un fondamento o è una supposizione?
ae be ce de ee fe ge acche ie...


 simpatico simboletto in altre lingue?
In castigliano si dice "arroja" (non son sicura che si scriva così).
Ovviamente la -j non si pronuncia -i, ma "hota" (approssimativamente).
Devo ancora riuscire a capire se deriva da "arrogar" (attribuire) 
o da "arrojar" (lanciare); forse i tecnici informatici sapranno
dedurne il logico significato.


 Oppure "IQQ"?
Qualcuno ha spiegato il significato dell'acronimo(?) *ICQ* che
acronimo non mi pare, visto che sembra voglia dire: 
"I seek you" = "Io cerco te".


 ae be ce de ee fe ge acche ie...
Tra le parole latine e quelle italiane esistono affinità (e
differenze). La prima e più importante affinità credo si riscontri
proprio nell'alfabeto ...
     "... chiamato *abbecedarium* 'abbecedario' dai latini (appunto)
      dalla pronuncia delle prime due lettere dell'alfabeto che il
      latino ereditò dai greci i quali, a loro volta, lo avevano preso
      dagli ebrei, come attestano i nomi delle lettere ebraiche:
     "alef, beth, ghimel, daleth", ecc. divenute in greco:
     "alfa, beta, gamma, delta", e così via".
Fonte:   M.Iadarola, F. Marchisio: 
        "La parola". 
         S. Lattes & C. Editori - Torino.
Vecchia e consunta grammatica scolastica dei miei figli; ma ricordo
d'aver letto anche in altri testi questa informazione. 
Se ti interessa, posso provare a spulciare ancora.


 nel suo file di configurazione ".pinerc", 
Per la prima richiesta, essa e' gia' in atto, come detto sopra. Per la
seconda, effettivamente ho composer-wrap-column=78, mi pare uno spreco non
arrivare vicino al margine degli 80 ... ma potrei mettere 72 per questo
newsreading account ...


 Magica-Gian Carlo
Io veramente dico "vu", per abitudine, dai tempi della mia lontana
infanzia e della "Tivu` (non tivvu`) dei ragazzi". Ma potrei tornare
alla "vi", o usarle entrambe.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 newsreading account ...
Caro Giovanni,
per quanto ti sforzi, il tuo Pinuccio continua insistentemente a
produrre le schifezze esadecimali che rendono poco leggibili i tuoi
scritti.  Se non mi credi, metti uno sguardo al facsimile del tuo
messaggio come appare a Dejanews che ho serbato a
http://www.ariannuccia.de/tmp/gdrogo/ReWeV-07.02.2000.html
La ragione di questa cattiveria di Pine sta nel fatto che basti un unico
carattere a 8 bit - e faccia esso pure soltanto parte del testo citato,
non del tuo messaggio - per accendere lo "8 bit mode", inesorabilmente
seguito dalla codificazione esadecimale di cui sopra, che, come già
spiegavo, interessa non solo i caratteri ad 8 bit ma anche il segno di
uguaglianza, lo spazio in fine di riga (trailing blank) e il segno di
concatenamento con la riga seguente.
L'unico rimedio per impedire che questa codificazione venga fatta è
dunque la rinunzia completa ai caratteri ad 8 bit, anche se - mi ripeto
- essi capitano soltanto nelle citazioni.  Queste vanno editate per
eliminarline.
È un po' faticosa questa soluzione, lo so.  Assai piú comodo sarebbe
istallare Netscape.  Peccato che le relazioni affettive con Pinuccio ti
precludano questa soluzione.
Permettimi infine due parole riguardo alla lunghezza delle righe.  Ti
sembra uno spreco limitarla a meno di 80 caratteri.  Ma non lo è in
quanto ogni citazione ci aggiunge due caratteri cosicché - viste quelle
moltiple, assai frequenti nelle discussioni nei ng - si arriva
molto presto al limite di 80 ed anche oltre.  È dunque consigliabile una
limitazione a 72 caratteri, o magari a meno.
Saluti, Wolfgang
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "I seek you" = "Io cerco te".
Ricordo ancora una volta, così giusto per amor di precisione, che ICQ è
una "sigla" e non un "acronimo"; acronimo per eccellenza è "laser"; una
sigla diventa acronimo quando la parola che ne scaturisce entra a fare
parte a tutti gli effetti del vocabolario e diventa un sostantivo di uso
comune.
Paolo

 Allora che male c'è, se la si continua a definire "chiocciolina"?
Io, da parte mia, la chiamo ormai da molto tempo "lumacotto":
Paolo

Diàtribe? E io che dicevo diatrìbe...
Tutto quello che so su diatriba (e non è molto) l'ho scritto qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_1.html#parole_in_lisi
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 da quello di "aqua"
La Mariuccia aveva proposta l'eliminazione della "q", e tu rispondi
adducendo come esempio "aqua" in cui sta sempre la "q", manca solo la
"c".  Vorresti spiegarci un po' il senso di quell'esempio?
Quanto all'accento della "diatriba", sono perfettamente d'accordo con
te. Purtroppo le false "sdrucciolizzazioni" si estendono sempre di piú.
Da quando io ho imparato la vostra bella lingua, ho dovuto vedere
paurosamente allungarsi la lista delle schifezze tipo "scandìnavo", io
"àdulo", "cónfuto" ecc.  Inizialmente cercavo di oppormici; ma ormai mi
sono arreso, stancato dalle umiliazioni che provavo quando un tizio
semialfabetico si sentiva autorizzato di dovermi "correggere".  A mio
(non troppo umile) parere, l'unico rimedio sarebbe un rigido obbligo di
accentare tutte parole sdruccole, un sistema alla spagnola o portoghese,
insomma.
Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con la "q", ed io non riesco a
condividere il tuo pessimismo culturale generalizzato con cui cerchi di
difendere la conservazione di questa lettera superflua. Di sicuro sai
che gli Spagnoli han fatto già da molto tempo quanto la Mariuccia ha
proposto.  Serenamente scrivono "cuando", "cual" ecc., mantenendo il
digramma "qu" solo nella funzione del "ch" italiano.  Credi sul serio
che questa riforma grafica abbia portato danno alla cultura spagnola?
Che povera sarebbe una cultura, se dipendesse da un segno grafico!  Per
prevenire ad eventuali equivoci va detto che io non sono affatto un
fautore della grafia spagnola, che solo quanto all'accento e la rinunzia
alla "q" merita riconoscimento, mentre le acca iniziali inutili, la
distinzione poco chiara fra "b" e "v" o "g" e "j" e altre cose la
rendono poco razionale e pertanto poco raccommandabile.  Nothing is
perfect, purtroppo.



Se a qualcuno interessa, in Svezia (e, credo, anche in Danimarca) la "@"
la chiamano "snabel-a". "Snabel" significa "proboscite".
Max

 ae be ce de ee fe ge acche ie...
    Ripeto la risposta che avevo dato (ma per un ingegnere è davvero cosí
difficile capire l'ironia?): leggi la grammatica di Luca Serianni, a mio
avviso la migliore e piú completa. Vedrai che non mi sono inventato niente.
E anzi, se leggerai anche altri paragrafi, potresti scoprire cose che
nemmeno ti sei mai sognato...
    Nicola

   tedesco e' addirittura "fau")
    Per ovvî motivi. La "Z" in certe lingue (tipo l'italiano) è una
consonante doppia, ovvero ingloba due suoni (t+s oppure d+z), la "Q" è
spesso variante grafica del suono /k/, pertanto va distinta dalle altre
lettere che hanno il medesimo suono. La "h" è spesso un diacritico, e come
tutte le lettere che non hanno suono (vedi il segno duro e il segno molle in
russo), devono avere un nome che non ha niente a che fare. Non so il
tedesco, ma penso che il nome della "V" sia tale da distinguerla dalla "F",
che si pronuncia allo stesso modo (mi sbaglio?).
    Ciao
            Nicola

 perfect, purtroppo.
    Beh, che nothing sia perfect siamo d'accordo we all (ma che diamine
scrivo?), però io spezzo una lancia a favore dello spagnolo. Sia perché,
tutto sommato, le ambiguità sono poche e in genere basta sapere un minimo di
etimologia per andare a colpo sicuro (diversamente da altre lingue tipo
l'inglese!), sia perché in tante varietà di spagnolo non-standard, tipo
l'argentino, queste ambiguità tendono a sparire. Per esempio, in Argentina
la "v" suona /v/, e quindi si distingue dalla "b". E comunque allo spagnolo
vanno riconosciuti altri meriti, come l'eliminazione delle inutili
consonanti doppie (rimaste, in genere, nelle altre lingue europee) e il
fatto che l'ortografia si modifica coerentemente quando avvengono
cambiamenti nella flessione, cfr. "luz", plurale "luCes".
    Ciao
            Nicola

 nemmeno ti sei mai sognato...
Ma quale ironia!
Non c'era nessuna ironia. Tu hai scritto semplicemente di leggermi una
grammatica ben specifica. Ottimo consiglio, per niente ironico, ma non
una vera risposta alla domanda.
Se un giorno mi chiederai come installare un driver, io non ti
risponderò "leggiti il manuale pincopallino". Ti risponderò. 
Mariuccia ha tentato di rispondere. Lei sì che è stata gentile.
Che alfabeto derivi da alfa e beta lo sanno tutti. 
Che abbecedario derivi da ABC lo sanno tutti.
Quello che IO non sapevo è che TUTTE le lettere finivano per -e-. 
Cosa che a me continua a sembrare molto strana.
Non ho la grammatica da te consigliata, dimostreresti un po' di spirito
di collaborazione a riportatci cosa scrive a questo proposito.
E soprattutto non spacciare per ironia non capita, una mancata risposta.
Hai risposto? No. Mi hai consigliato un libro. Non siamo a scuola, siamo
un gruppo di appassionati. Dove gli interventi "personali" come questo e
come il tuo che l'ha generato, non stanno bene.


 limitazione a 72 caratteri, o magari a meno.
Giusto, ma bisogna disporre di un programma che compia la
"straordinaria" operazione di non andare a capo alla 70^ battuta della
citazione! Ovviamente la prestazione è banale, ma non tutti i programmi
l'hanno. Ad esempio Netscape ci riesce solo se le righe citate iniziano
con ">". Tali righe dovrebbero anche venire ignorate dal correttore
grammaticale, cosa che invece Outlook Express non fa (almeno così mi
pare).


 oggi va per la maggiore. Sono d'accordo per "scandínavo" e altri.
Quanto alla "diatríba" ho commesso uno sbaglio grossolano.  Vedi il
mio intervento al thread intitolato "scivolando sulle sdrucciole".
Sulle regole ortografiche spagnole dovremo ancora discutere.  Ma mi
sembra poco addatto questo thread che si è già troppo allungato. 
Aprirò un altro, ma oggi sono già troppo stanco.
Infine mi congratulo per la tua preferenza dell'accento acuto sul
"i" e "u".  Anche a me piace di piú del solito grave sebbene mi
senta colpevole di qualche incoerenza.
Hasta luego,
Wolfgang

 te. 
Mi permetto di dissentire: sono considerati entrambi corretti, dai
dizionari e dalle grammatiche.
Etimologicamente sarebbe più corretto lo sdrucciolo *dia'triba*, anche
se è stato soppiantato da *diatri'ba* che -guarda caso- l'italiano ha
preso pari pari scimmiottando il francese *diatri'be*.
Comunque, anch'io in genere dico diatri'ba e lo scrivo senz'accento.
Nel mio post precedente ho voluto mettere l'accento proprio perché
intendevo, appunto, dia'triba nel suo significato etimologico:
chiacchiere, più che discussioni vere e proprie.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 una "sigla" e non un "acronimo"; 
Repetita iuvant :))
Non ricordo nessun intervento a proposito di ICQ, su questo NG.
Avevo il dubbio se fosse o no un acronimo, e e tale dubbio lo avevo
pure espresso per iscritto con:(?) accanto al termine in oggetto (vedi
sopra).
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 la chiamano "snabel-a". "Snabel" significa "proboscite".
Grazie.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Io, da parte mia, la chiamo ormai da molto tempo "lumacotto":
  Questa mi suona nuova.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 prestazione ti viene offerta gratuitamente da Nestscape, Outlook
Express
Caro Giancarlo,
Sto utilizzando Netscape navigator 4.08. Purtroppo vedo
gli stessi strani caratteri che vedevo con Free Agent.
Con Netscape, inoltre, non riesco a leggere off-line.
Ciao,
Alex


 gli stessi strani caratteri che vedevo con Free Agent.
Negli stessi messaggi ? 
Caratter dal router fuggito / piu' richiamar non vale
Non si trattien lo strale / quando dall'arco usci'

 Con Netscape, inoltre, non riesco a leggere off-line.
Ma come?
Io utilizzo Netscape Communicator 4.51 (puoi scaricarlo gratis), non
vedo nessun carattere strano, e posso benissimo leggere offline.
(Lo uso anche per la posta, così non c'è bisogno di avere 2 programmi.)
Sono anni che utilizzo Netscape, e anche le versioni precedenti avevano
queste stesse caratteristiche.
Controlla quale serie di caratteri hai abilitato nel menù Visualizza;
dovrebbe essere Occidentale (ISO 8859-1).
Per leggere offline, bisogna utilizzare il comando nel menù File che mi
sembra si chiami "Vai offline" (nella nuova versione è Offline -
Sincronizza), dopodiché si sceglie quali NG scaricare per leggere
offline.
Mary
-- 
sperticato: lat. «dis-» (priv.) - lat. «pertica, -ae» (palo): dicesi di
nave disalberata, di palestra danneggiata o di atleta gravemente
infortunato.

   Questa mi suona nuova.
Bellissimi, i lumacotti... Sono quei lumaconi rossi e senza guscio che
mangiano tutto ciò che pianti nell'orto. Ricordo mio nonno quando ci
metteva sopra il sale per sterminarli....
Paolo

 "c".  Vorresti spiegarci un po' il senso di quell'esempio?
Eppure credevo che fosse chiaro..."acqua" ha suono diverso da "aqua"; "acua"
sarebbe provabilmente letto come "acùa", quindi la "q" ha un suo valore
fonetico ben preciso.
Paolo

conversazione tra amici.
Per quanto possa valere, concordo e sottoscrivo.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 sarebbe provabilmente letto come "acùa"
A me non sembra proprio. "Acua" o "Aqua" a me non fa differenza. Le leggerei
entrambe /'akwa/.
Paolo

 entrambe /'akwa/.
E io quest'ultima parola la leggerei "barra apostrofo àcva barra"
Paolo

sopra).
Ma tu stessa avevi dato la risposta esatta:
"Qualcuno ha spiegato il significato dell'acronimo(?) *ICQ* che
acronimo non mi pare, visto che sembra voglia dire: 
"I seek you" = "Io cerco te".


 Eppure credevo che fosse chiaro..."acqua" ha suono diverso da "aqua"; 
gia', uno e' "akkua" e l'altro e' "akua" (sempre con l'accento sulla
prima a)

    Conosci Luca Serianni? Ha scritto una grammatica italiana niente male,
te la consiglio...
    Mi sembra palese che l'informazione in questione l'ho letta nella
grammatica in questione. Forse questo esula un po' dai tuoi rigorosi schemi
mentali, me ne rendo conto, ma credevo che fosse quantomeno comprensibile.
    A proposito, la citazione precisa non posso farla, perché la grammatica
del Serianni costa un occhio della testa, quindi io la consulto sempre in
biblioteca. Comunque quella spiegazione c'è, l'ho anche studiata per un
esame.
    Nicola

 mentali, me ne rendo conto, ma credevo che fosse quantomeno comprensibile.
Nicola, ma chi ti credi di essere?
Questi tuoi continui tentativi di derisione sull'ingegnere chiuso che
non capirebbe l'ironia e i cui rigorosi schemi mentali limiterebbero la
capacità di comprensione sono ridicoli e noiosi.
Ti ho fatto una domanda a cui tu continui a non rispondere.
Troppo comodo!
Ti decidi a mettere una crocetta?
Tutte le lettere venivano pronunciate con la e finale?
[ ]  Sì    
[ ]  No
La razionalità serve a difendermi dai giri di parole con cui sfuggi 
via ai discorsi più semplici e tenti di deridermi.
Grazie alla mia razionalità è stata smascherata la tua cazzata che nel
tailandese si usano comunemente ideogrammi cinesi.
Grazie alla mia razionalità è stata smascherata la tua cazzata che non è
vero che il giapponese ha una fonologia semplice.
Grazie alla mia razionalità so portare avanti anche con un esperto di
linguistica il valore pratico dell'uso degli accenti.
La cosa che fa riflettere è che i tuoi interventi sono sempre basati su
grande razionalità. Guarda come hai difeso l'accento di Ucraina. Non
appellandoti a valori estetici o sentimentali, ma alla razionalità. 
Ma la razionalità altrui viene derisa quando ti mette in difficoltà.
Allora cosa dice questa benedetta super grammatica?
Che TUTTE le lettere dell'alfabeto finivano con la -e-?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 "I seek you" = "Io cerco te".
Ma intendevo dire che qualcuno lo ha spiegato in uno dei tanti siti
dedicati, NON qui in ICLItaliano.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 dedicati, NON qui in ICLItaliano.
Ciao Mariuccia! Scusa il ritardo con cui rispondo alla tua implicita chiamata
in causa del mio intervento.
Intendevo dire che di  acronimi -e del significato del termine- ne avevamo
già accennato qui. Ti ricordi del MAS?
Ciao
Paolo
P.s: bello il tuo intervento sulle polemiche scatenatesi nel gruppo.

 Che TUTTE le lettere dell'alfabeto finivano con la -e-?
    Dice mille cose. Come ti ho detto, non posso citare alla lettera, perché
non la possiedo. Ma dice quello che ho scritto fin dall'inizio, vattelo a
rileggere.
    Nicola

     Falso. Non hai capito quello che ho detto a suo tempo
Ah, non avrei capito...
Riporto esattamente, così vediamo se sono l'unico a non capire!
______________________________________________________________________
Io scrissi:
C'è un dato di fatto: il giapponese ha pochi suoni e l'inglese ne ha
molti. Quindi questa ipotetica "simmetria" non c'è. Io non ho problemi a
ripetere le parole giapponesi e a farmi capire, per loro è molto più
difficile. Quanto ti racconto non riguarda casi isolati ma è esperienza
comune di molte persone.
Nicola replicò:
Non è vero. Il giapponese NON ha pochi suoni.
Encarta scrive:
La lingua giapponese ha una fonologia semplice, che consiste di sole
cinque vocali (traslitterate come a, i, u, e, o e pronunciate più o meno
come in italiano) e di diciannove consonanti (traslitterate k, s, sh, t,
ch, ts, n, h, f, m, y, r, w, g, z, j, d, b, e p). Le consonanti vengono
pronunciate al modo inglese, ma la r ha un suono incerto intermedio tra
la r e la l italiane. In corpo di parola la g è spesso nasalizzata, in
modo simile al nesso ng nella parola inglese sing. Ciò è particolarmente
avvertibile nella parlata colta di Tokyo. Sia le vocali sia le
consonanti possono essere lunghe o brevi. Alcune sillabe vengono
enfatizzate con una differenza di intonazione, ma la lingua non possiede
un vero e proprio accento tonico.
Nicola insiste:
In giapponese meno suoni? Beh, se ti prendi la briga di contare i suoni
presenti in una lingua (in modo scientifico, come hanno già fatto
altri), noterai che se una lingua ha meno suoni (di solito non molti
meno) ha altre caratteristiche (tipo i toni, etc.) che in un'altra
lingua mancano. 
Massimiliano Crippa:
Anche guardando alla fonetica, troviamo solo cinque vocali, per niente
esotiche, un insieme di consonanti piuttosto semplice ed una struttura
sillabica CV (consonante-vocale), altrettanto semplice. [...]
Come abbiamo già detto, la caratteristica principale del sistema
fonetico giapponese è la sua ordinarietà. Il giapponese è una lingua
povera a livello di fonemi, i giapponesi si vergognano di questo [...]
Nicola oggi insiste fino a rendersi ridicolo.
Ha scritto che non è vero che è semplice, che non è vero che ha pochi
suoni e ora dice che NON intendeva dire che ha una fonologia semplice!
Nicola, fino a quando non smetti di dire il falso o non accetti una
scommessa, io insisterò a "perseguitarti" con il copia-incolla che
dimostra quanto fasulle sono le tue affermazioni. Lo faccio perché
finché sono opinioni sono tutte rispettabili, ma quando divergono le
affermazioni sulla realtà dei fatti significa che uno di noi due sta
mentendo. Io sarò anche stupido, ma non mento.
