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Titolo: Coraggio o eccesso di prudenza ?

Ciao NG
pur essendo l'oggetto applicabile a molti aspetti della vita vi porto la
mia esperienza di oggi per aprire un dibattito non convenzionale (visto
che ancora ci sto a pensare):
Oggi siamo partiti da Milano per il Legnone. L'obiettivo era avvicinarsi
alla montagna che sapevo poco accessibile sia per la strada sia come cima
(ancora con un po di neve.)
Il rifugista del Roccoli consigliava ramponi, proprio per questo non li ho
portati per non farmi tentare, o si può senza o lasciamo perdere.
Non mi dilungo sul sentiero, sugli animali incontrati, sul fatto di stare
ad almeno 3mt dallo strapiombo, sulla giornata OK, etc..
Arrivati dopo la ca'de legn a circa 2500mt ecco il momento cruciale che ci
aspettavamo. Un passaggio molto esposto, con alcune catene in buono stato
ed innevato. Lo guardiamo, ci guardiamo negli occhi con il compare e
concordiamo senza nemmeno parlare che non si fa (e se si farà in estate,
comunque con cordino e moschettone).
Torniamo sui nostri passi non particolarmente tristi, la montagna resta
li, torneremo in estate per finire i mancanti 100mt di cresta.
Ogni tanto un occhio alla croce, un borbottio poco convinto e uno
all'orologio (siamo usciti alle 3.50) per tornare a casa rapidamente.
Scendendo incontriamo pian piano tutti gli aspiranti "cimisti del
legnone", chi con ramponi chi senza, chi esperto, chi stanco e
bestemmiante. Per eccesso di zelo raccontiamo la nostra decisione,
onestamente con un pizzico di imbarazzo, ma nessuno sembra farci caso,
alcuni ci andranno senza ramponi, alcuni li useranno compiacendosi di
averli portati per sicurezza, alcuni sono del nostro parere: la montagna
tanto non si muove. 
Confermiamo che senza ramponi, parola di merenderi, non conviene.
Mentre siamo quasi a metà ritorno ci giriamo e vediamo in cima sulla croce
i primi due del mattino (che erano senza ramponi).
Restando della idea che è meglio un papà vivo fifone che un papà
coraggioso morto... dove è la sottile linea che demarca un coraggioso
alpinista, un ardito sperimentatore di montagne e passaggi da un
appassionato prudente e ragionevole per finire ad un sincero fifone?
E' sostenibile un hobby in assoluta sicurezza oppure senza un po' di
adrenalina si cade nella prestazione atletica convenzionale?
bob
:-)
p.s. che se scrive vuol dire che è tornato indietro vivo
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
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RItengo che tu abbia preso la decisione migliore. E' saggio colui che
riesce a capire questa cosa: la montagna non si muove, ci si può
ritornare quando si vuole. Amare la montagna non significa rischiare la
vita; la si può amare anche senza mai toccare quella punta, quella
croce che tanto a volte ci fa soffrire. E' bello anche saper
riconoscere i propri limiti e magari un giorno, in condizioni meteo
migliori, superarli, e poter essere ancora vivi per poter raccontare
tutto ai propri figli. :-)))



Sottoscrivo al 100%.
Mi è capitato di prendermi dei rischi, sempre dopo averci meditato, e mi
è capitato di decidere che no, era meglio evitare. Finora non ho
sbagliato giudizi  ;-)
E poi, vuoi mettere tornarci CON i propri figli?
Franz
-- 
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

Premetto che - pur non potendo valutar appieno la situazione
specifica - probabilmente avrei compiuto la stessa scelta.
Ma senza tanti problemi.
Dalle tue parole traspare chiaramente un rammarico mal
celato, quasi un'invidia verso chi il "coraggio" può permetterselo
o un'autoironia verso chi - magari suo malgrado - è portato
verso scelte più prudenti.
Non penso che tuo figlio (o al plurale, non so) ti consideri
un padre fifone per la tua scelta, o sbaglio?
La Montagna, più di altre cose, misura i limiti di ognuno:
per alcuni possono essere solo limiti fisici, e allora parliamo
di prestazioni di livello sportivo, ma per altri il limite è a
qualcosa di più - come hai provato -, non si tratta solo di
"ce la faccio" o "non ce la  faccio".
Compiere scelte di "rinuncia" e accettare i propri limiti:
sono anche questi gesti di coraggio, non facili.
E di sicuro non portano ad apprezzare meno un'escursione:
il piacere sta tutto dentro di noi, di sicuro non nei poveri
numeri che indicano percorso, dislivello e difficoltà.
Per cui a mio parere non si pone proprio la distinzione tra
papà vivo fifone e papà coraggioso morto: posto che di sicuro
è meglio una pesona viva piuttosto che morta, sta poi ad ognuno
fare le proprie esperienze e riuscire a scegliere la strada migliore
per sè che è sostanzialmente diversa da quella degli altri.
Ben venga dunque l'adrenalina - qualche rischio l'ho corso
pure io - ma tutto a misura del singolo: altrimenti dove sta
il divertimento?
:))

 portati per non farmi tentare, o si può senza o lasciamo perdere.
Questa, però, è un po' criptica ...
Anche solo per sicurezza, visto la stagione e le condizioni, un posticino
nello zaino glielo si poteva trovare.
        Rebrac

 p.s. che se scrive vuol dire che è tornato indietro vivo
Perchè ti fai questa domanda?
Credo che sia una cosa assolutamente personale.
Se non l'hai fatto perchè non lo ritenevi sicuro (per la tua esperienza, 
per la tua preparazione o per il tuo stato familiare) è stata certamente 
la scelta giusta.
Se, al contrario, l'avessi fatto, sarebbe comunque stata la scelta 
giusta. Sempre che, le valutazioni di cui sopra, tu le avessi condotte 
onestamente.
Se invece l'avessi fatto per fare lo sborone oppure per non dover 
confessare a nessuno timori o inesperienze o incapacità, in ogni caso, 
sarebbe stata una scelta sbagliata.
La montagna comporta anche dei rischi intrinsechi all'attività stessa. 
Ineliminabili. Quello che dobbiamo evitare è che i rischi che stanno 
nella nostra testa emergano.

 nello zaino glielo si poteva trovare.
concordo, anch'io questa mossa non l'ho capita, meglio averli e poi si 
decide. 

 nello zaino glielo si poteva trovare.
quoto
anche perchè si vede da lontano, senza dover salire fino alla ca' de legn
che la cresta è ancora innevata. e viste le temperature minime in quota in 
questi giorni si poteva facilmente immaginare che la neve presente fosse ancora 
abbastanza dura. Se poi anche sentendo il rifugista che vi consiglia i ramponi 
ve ne siete fregati, allora non avreste potuto far altro che tornare indietro; 
non per mancanza di coraggio ma per errata valutazione della gita e delle condizioni
ciao,
-- 
claus_
http://bluecat.altervista.org
http://www.flickr.com/photos/bluecat_mx/

> nello zaino glielo si poteva trovare.
Dico la mia:
hai fatto bene a non salire se non te la sentivi.
ti dico quello che avrei fatto io:
1 ipotesi:
a) mi sarei portato i ramponi per lasciarmi aperta ogni possibilita'
b) sul pezzo difficile avrei aspettato qualcuno che mi facesse da
apripista per vedere come saliva e valutare se io avrei potuto fare
altrettanto.   
2 ipotesi:
piuttosto che andare a fare qualcosa che gia' a priori sapevo che non
sarei stato in grado di fare avrei abbassato le mire andando su una meta
meno ambiziosa ma che mi garantiva "il successo"
se sono con tempi stretti punto sempre per la soluzione 2. Perche' farsi
del male?
-- 


Grazie per i vostri pareri, tutti secondo me appropriati e corretti.
Per rispondere un po' a tutti, l'obiettivo era NON la cima ma una meta
intermedia che sapevo essere accessibile senza ramponi (Punta dei Merli, o
come si chiama). Il rifugista infatti mi disse al telefono : "sono salite
delle persone, hanno usato i ramponi perchè faceva molto freddo".
I ramponi non li ho portati perchè il mio compare non li aveva e comunque
non essendo un esperto di creste non avrei osato lo stesso avventurarmi
non conoscendo il sentiero.
Quindi non portare i ramponi secondo me è stato un grosso deterrente: o si
può fare senza ramponi in estrema sicurezza o meglio non averli e
desistere. (contorto il concetto, no?)
Ma in realtà il "conflitto" si crea solo al momento pratico, ovvero quando
sei a pochi metri da un obiettivo, anche se non pianificato e devi avere
il buonsenso di dire un semplice NO anche se ti friggono le gambe perchè
sai che hai ancora fiato e voglia di salire.
A freddo, scrivendo dal PC, è facile dare la risposta giusta : quando sei
sul posto, per un sacco di elementi esterni (l'adrenalina, l'eccesso di
sicurezza, l'influenza di altri che lo fanno lo stesso, l'occasione
mancata, etc.. ) non è cosi automatico ragionare, ed è qui che volevo
sentiere dei pareri.
Secondo me, vedendo la storia di alcuni gravi incidenti, si prendono
decisioni sbagliate soprattutto perchè inizialmente non pianificate ma
"forzate" dal condizionamento esterno o da chi nel gruppo spinge i
restanti a prendersi responsabilità che singolarmente non avrebbero mai
preso.
In ogni caso non rinnego nulla. Sono contento così e anche molto sereno
della mia "scelta". 
Per me l'escursionismo equivale a esplorare la mattina presto luoghi
interessanti in montagna facendo un discreto dislivello, fare foto ad
animali o al luoghi insoliti e raggiungere qualche meta degna di nota ...
senza dover far preoccupare qualcuno a casa.
Insomma, un merenderaggio evoluto !
;-) bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
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

         Rebrac
beh , direi non solo !!!
chi conosce la cresta che arriva alla parte finale del legnone , sa
quanto è esposta , ramponi e io direi pure picozza sono d'obbligo.
Alla domanda " Coraggio o eccesso di prudenza " io risponderei
" ECCESSIVA IMPRUDENZA "
davano l'isoterma intorno ai 2500 , ergo , se avesse fatto un andata bella
facile , che ne so' ,se avesse avuto d'avanti qualcuno che gli scalinava
la strade e al suo ritorno , o x vento o per gelata improvvisa avesse
trovato del ghiaccio cosa avrebbe fatto senza ramponi ??
stavolta non ha avuto la possibilità di sbagliare , buon per lui e family
, ma un altra volta ?
non avere i ramponi può essere utile solo in questi casi ( ti obbligano a
ritornare sui tuoi passi ) , ma se ti servissero ??
insomma , a me pare un imprudenza , specie se mi pare di avere capito bene
, non si sta parlando di uno che fa le ED+ slegato .....
rusca
-- 


 , non si sta parlando di uno che fa le ED+ slegato .....
Non sono in grado di capire il paragone. Io arrivo alle EE.
Ciao !
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 adrenalina si cade nella prestazione atletica convenzionale?
Sì, secondo me è possibile, dipende da come ti piace vivere la montagna: io
ad esempio non sono alla ricerca "dei tempi" nel fare un sentiero oppure
nell'adrenalina per i passaggi difficili. Io adoro ammirare il paesaggio e
gustarmelo con calma, sentire dentro di me la calma e la tranquillità della
montagna, staccare per qualche ora dalla frenesia di Milano.
Ieri ad esempio siamo andati al rifugio Alpe Corte e da lì al passo dei
Laghi Gemelli: nessuna difficoltà, nessuna adrenalina ma un panorama e una
quiete bellissima (al rifugio c'era mezzo mondo, ma al passo salivano
proprio in pochi)
http://snipurl.com/alpe_corte
-- 
Lis                   
www.alessandroghezzi.it
Angolo del buonumore  
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1     
www.snurl.com/otelma
Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 Ciao !
rusca
-- 


bob.geko ha scritto:
  > un papà
Parola chiave del discorso, quando hai gente che ti aspetta a casa e per 
la quale sei la cosa più importante... cambia tutto, io ho smesso in 
quell'istante e non me ne pento, ora in montagna faccio solo gite dove 
si possono tenere le mani in tasca.
;)

 che ancora ci sto a pensare):
non puoi generalizzare nulla, specialmente col senno del poi
esistono giorni in cui osi quello che il giorno prima o quello dopo non 
oseresti;
ma anche questo non vuol dire nulla
non c'è alcuna ricetta oggettiva,
e nemmeno può esserci un codice comportamentale
quello che scegliamo da essere è il risultato di ciò che siamo, di quello 
che proviamo, di quello che viviamo attimo per attimo della nostra 
esistenza,
la molla che ci fa compiere delle scelte non ha un solo clic che la libera, 
ma infiniti,
persi nella memoria delle nostre esistenze
è giusto ciò che scegli di fare.
punto
i rimpianti non hanno mai senso, da nessun punto di vista. 

							Il 07 Mag 2006, 22:25, 
bob...@libero.it
 (bob.geko) ha scritto:
Il Legnone... bellissima cima che ho salito svariate volte in inverno. Una
volta ho camminato al livello del tetto della Ca de Legn dalla tanta neve
che c'era.
Non esiste una linea di demarcazione di cui parli.... assoluta.
Semplicemente, quello che per te puo' essere apparso come un passaggio
rischioso, per qualcun'altro (incoscenti esclusi) puo' invece essere stato
un passaggio senza difficolta'.
Tutto qui.
L'importante e' prendere la decisione giusta, per se stessi.
Ciao,
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao,
dalle risposte è emerso praticamente tutto! Thread interessante, anche
per me che spesso in solitaria mi chiedo: la rinuncia è prudenza o
mancanza di determinazione? Valutazione della situazione e attrezzatura
a parte, direi che dipende anche dalla giornata! (non intendo meteo)
Non è solo una questione di stile personale, eccessivamente prudente o
al contrario temerario, ma di  stato mentale e fisico del momento. Poi
se penso a tutto quello che può andare male (ho anch'io famiglia): beh
allora è meglio essersene stati a letto.

 comunque con cordino e moschettone).
In estate non è necessario imbrago e moschettone ... c'è passato persino il 
mio cane !!!
Ciao
Gipo 

 Non č solo una questione di stile personale, eccessivamente prudente 
Hai ragione, sicuramente sono stato influenzato da recenti fatti:
due settimane prima sono scivolato scendendo dalla invernale del Grignone
per 15 mt e mi sono fermato in tempo con le bacchette prima di fresarmi il
fondoschiena a valle. 
:-)
Aspettiamo l'estate: con la neve solo cose da ciaspole !
