Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: anno zero e eternal bug.

L'anno zero esiste, per cui il dilemma sulla
cronologia non si è sciolto, pochi mesi fa,
con l'inizio del terzo millennio:
quello in corso è l'anno 2001, o più giusto
chiamarlo anno 2000 ?
L'esistenza dell'anno zero è dunque il vero
millennium bug, anzi l' ETERNAL  BUG.
Qualunque tentativo di trovare la doverosa
collocazione all'anno zero è, infatti, destinata
a fallire, dato che il rimedio sarebbe comunque
peggiore del male.
Il  bastone da brandire per scacciare il demone
beffardo, che per 2000 anni si è preso gioco
dell'umanità, è oggi disponibile sul web.
La cosa più grave ed odiosa, infatti, della
convenzione B, è questa sua capacità di tenere
sotto scacco il ragionamento umano, su cose
che, a sempre più persone, appariranno, molto
presto, ovvie e banali.
Vedere: "Terzo millennio e Anno zero".
( 
http://utenti.tripod.it/anno0
 )
Saluti da Giovanni.

 chiamarlo anno 2000 ?
E' un po' tardino per riproporre questo thread...
L'anno di (della presunta) nascita di Gesù è stato definito l'anno 1
D.C.. Può non piacere la cosa, ma questa è la cronologia adottata in
occidente. L'anno prima era l'anno 1 a.C.. 
Sulla base di questa cronologia, l'ultimo anno del millennio è quello
che finisce con 000, il primo quello che finisce con 001.
Punto e basta, è inutile come un tormentone riproporre all'infinito la
stessa frittata dicendo 'ah, ma se, ma se'... Come calcoliamo le
nostre età non frega nulla al calendario vigente.
L'anno zero non esiste.
Così sia.
Bye Krmel "naturalmente poi si è anche sbagliato, e forse anche di
molto, nel calcolare l'anno di nascita di Cristo".
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"


hai dei file che risalgono all'anno zero?
 :)))
alek
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 chiamarlo anno 2000 ?
Ma mi spieghi perchč continui ad insistere su questa storia?
E' una pura convenzione.
Anche ammettendo che tu abbia ragione (il che a quanto pare non č), nel
momento in cui la maggioranza delle persone che fanno uso del calendario
occidentale riconosce tale convenzione, il discorso muore lě.
Perchč ti rode tanto?
saluti,
Peltio

 Perchè ti rode tanto?
Non c'è nulla di morboso, trattasi
di semplice passione.
Saluti da Giovanni.

 L'anno zero non esiste.
Gli anni non sono numeri.
Quello che manca è solo il numero0
nella sequenza di conteggio degli
anni, ma l'anno0 esiste, come esiste
il km0, il gradocentigrado0, ovvero
la prima cosa di tutto, anche di
oggetti tangibili come le caramelle
o i tasti del PC.
La differenza è che gli oggetti tangibili
si contano partendo da 1.
Le cose intangibili si conteggiano
partendo da 0, e poi si conta quello
che si è conteggiato.
Contare è espressione del DISCRETO,
ed avviene con i numeri naturali.
Conteggiare è espressione del
CONTINUO, ed avviene con i numeri
reali.
Saluti da Giovanni.

 offesa all' INTELLIGENZA  UMANA.
Scusa, ma lo zero non č una convenzione? Non mi pare sia un numero reale. O
sbaglio?
Giancarlo

 sbaglio?
Lo 0 è un numero naturale, ma non tutti
i matematici sono d'accordo. Peano, ad
esempio, dissentiva. Per lui il primo numero
naturale è 1.
Ad ogni modo conteggiare è espressione
del continuo, e da luogo a numeri reali:
1,21
0,32
ecc.
Stamattina sul sito con url:
http://utenti.tripod.it/anno0
ho aggiunto a "Terzo millennio e Anno zero"
una Prefazione dal titolo:
"L'anno zero è l' Eternal Bug".
Ti consiglio di leggerla. Ricalca il
post di apertura di questo thread,
ma è scritto più chiaramente.
Saluti da Giovanni \ dal 14 maggio 2001
"Terzo millennio e Anno zero", sarà possibile
leggerlo anche su di una rivista on-line.

 la prima cosa di tutto,
Ti consiglio allora di contattare il Comitato Olimpico Internazionale per
spiegargli che fino ad oggi hanno consegnato medaglie d'oro solo ai secondi
arrivati.
saluti,
Peltio

 arrivati.
ROTFL!!!!  ^__^
Up

> Peltio wrote in message


I NOMI degli atleti che tagliano un
traguardo vengono messi in corrispondenza
con la sequenza di conteggio non numerica
(non hanno infatti senso nemmeno le 4 operazioni
base) che si ordina da sola:
1° (primo)
2° (secondo)
3° (terzo)
.........
.........
Per la convenzione della cronologia
cristiana, gli anni hanno ad es. i NOMI
(attenzione, ripeto i NOMI): anno121,
anno2000, anno2001, ......
e non anno121-esino, anno2000-esimo, ....
Non c'è allora scampo, per come chiamiamo
gli anni,  il primo anno è l'anno zero e non
l'anno1.
L'eternal bug è l'errata associazione
degli anni con la sequenza:
1
2
3
...
in luogo della sequenza:
0
1
2
.....
Quello che dunque manca, è il
NUMERO  ZERO  nella sequenza
di conteggio utilizzata per conteggiare
gli anni, e non l' ANNO  ZERO.
Gli anni sono cose tangibili che non si
possono far sparire, come non si possono
far sparire le caramelle, e i gradicentigradi.
Saluti da Giovanni.

l'anno1.
Si', in QUESTO senso e' esatto: l'anno zero, ovvero il primo elemento
di un ipotetico vettore
	char *AnniDC[];
e' quello che i Cristiani chiamano "AnnoUno".
Cosi' come sulla pedana olimpica, fra il primo e il secondo arrivato,
non c'e' nessuno, cosi' nell'elenco dei NOMI degli anni cristiani non
c'e' nessuno fra "Anno-1" e "Anno1".
Quindi, essendo questo l'anno 2001, non sono passati 2001 anni, dalla
nascita di Cristo - ma solo 2000. Cosi' come nel giugno dell'anno uno
non era passato un anno, dalla nascita di Cristo, ma solo cinque mesi
e un tot di giorni.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

arrivati.
ROTFL :-)
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 c'e' nessuno fra "Anno-1" e "Anno1".
Ma l'anno1 è solo il 2° (secondo) anno,
il 1° (primo) anno è l'anno0.
C'è sul discorso dell'anno0, anche
una sorta di resistenza mentale
degli essere umani.
Questa resistenza è probabilmente
all'origine del fatto che il piano a livello
della strada, dei nostri edifici, è
stato chiamato "piano terra".
Ma anche in quel caso il nome
più corretto è "piano0".
Nell'ambito di questa analogia,
con la cronologia cristiana,
quello che si è fatto, è chiamare
il piano terra col nome di piano1,
aggiungendo che il piano zero
non può esistere.
E' evidentemente una sciocchezza.
Nell'ambito di questa analogia,
manca solo il numero zero, e
non il piano zero.
I piani di un edificio non si possono
far sparire, perchè i piani non sono
numeri.
Similmente non si possono far sparire
gli anni, nello specifico, l'anno0.
L'eternal bug si sarebbe potuto evitare,
se solo si fosse deciso di fare come si
è fatto con gli edifici. Dando cioè un
nome qualsiasi al 1° (prino) anno, se
proprio era di turbamento la parola anno0,
chiamandolo ad esempio:
annodipartenza
annopippo
ecc.
Fra tanti nomi che si sarebbero potuti
scegliere, si è scelto l'unico che si
sarebbe dovuto evitare ASSOLUTAMENTE,
ovvero il nome dell'anno successivo
al 1° (primo), ovvero il nome del 2° (secondo)
anno, che è appunto l'anno1.
Questo comporta un eterno errato
scorrimento in avanti  dei nomi
assegnati agli anni. Appunto l'eternal
bug.
Saluti da Giovanni.

bug.
Solo se fai confusione fra nomi e numeri. In C, avresti difficolta' per
digerire che "0", '0' e 0 sono tre cose completamente diverse :-)
Leonardo invece abituato a dodici pesi e dodici misure ;-)


 degli essere umani.
(che due...)
Siccome hanno deciso di chiamare 1 il primo anno dell'era cristiana,
il duemillesimo anno è trascorso alla fine del 2000. Se avessero
deciso di chiamarlo 0 allora sarebbe finito alla fine 1999, ma non è
stato così. Non solo, il primo anno dell'era cristiana avrebbero
potuto chiamarlo anche anno 14, in tal caso il millennio sarebbe
iniziato il 2015. Se lo avessero chiamato anno 354, il millennio
sarebbe iniziato nel 2355. Sulla base della convenzione adottata,
duemila anni sono trascorsi alla fine dell'anno 2000.
Dov'è il problema?
Bye Krmel


 degli essere umani.
Sě. Di uno in particolare.
saluti,
Peltio
contento tu...

 Solo se fai confusione fra nomi e numeri.
Era solo il post precedente sull'analogia
tra anni e piani, che era poco chiaro.
Leggi dunque bene la risposta alla domanda
di cui sopra, ma anche la successiva risposta,
di qualche tempo fa, e sempre ripresa dalla
FAQ:
===============================
Domanda n.14: Giovanni, ma in fondo anche la A
è una convenzione, e non sono forse anche una
convenzione i nomi che si è scelto di dare agli anni ?
                          ---------------
Risposta del 4/2/2001: la convenzione A, quella
cioè di conteggiare gli anni da zero, non induce,
fra l'altro, nell'errore di dire che l'anno zero non
può esistere.
Nella peggiore della ipotesi dunque la A è la
migliore delle convenzioni, ma, ormai, rimediare
retrodatando gli avvenimenti, sarebbe una catastrofe.
Capire è invece doveroso.
Nelle Scienze, poi, le migliori (nel senso di più
adatte, e che funzionano) convenzioni si chiamano
verità scientifiche.
Riguardo ai nomi, anche quelli, certo, fanno parte
della convenzione che si decide di adottare.
Le sequenze di conteggio possono essere numeriche
e non numeriche.
Le prime si ordinano da sole. Le seconde non
sempre.
Una sequenza di conteggio non numerica che
non si ordina da sola, potrebbe ad esempio essere:
anno del dragone
anno della pulce
anno dell'orso
.................
Una sequenza di conteggio non numerica che
si ordina da sola, potrebbe ad esempio essere:
do
re
mi
fa
sol
.....
La sequenza di conteggio che si è adottata per
il nostro calendario, è una sequenza di conteggio
numerica, mancante del numero 0, che si ordina
da sola.
Si poteva anche convenire di adottare la più
bizzarra (ma comunque legittima) delle sequenze
di conteggio numeriche. Ad esempio, non partendo
da 1 e inserendo altri buchi.
Però, qualunque sia la convenzione, se si decide
di conteggiare gli anni con una sequenza di
conteggio, pur bizzarra, che impiega nomi del tipo:
3d.C., 21a.C., 4a.C.,
quello che è certo, è che gli anni realmente trascorsi
avranno i nomi:
.....| 2a.C. | 1a.C. | anno0 | 1d.C. | 2d.C. |.....
che dunque diventano: anni effettivamente trascorsi,
con i nomi adeguati alla sequenza di conteggio
numerica, pur bizzarra, che si è adottata.
Diversamente, dire che l'anno zero non esiste, è
come dire:
avendo scelto la sottoindicata convenzione non
numerica delle note, che si ordina da sola, e che
è mancante della nota "re":
do
mi
fa
sol
............
vuol allora dire, che l'anno "re" non può esistere.
Anche i nomi, dunque, fanno parte della
convenzione, ma le cose esistono
indipendentemente da come si è deciso
di chiamarle nell'ambito di un conteggio,
pur bizzarro.
Se decido di adottare la convenzione delle
note per conteggiare gli anni, mancante
della nota "do", dirò:
l'anno "do" esiste, quello che manca è la
nota "do" che dovrebbe conteggiarlo, e cosi
l'anno "do" è trascorso, nel mentre la sua
data, sul contatore del tempo, era "re".
Certamente non dirò la sciocchezza che
l'anno "do" non può esistere.
===============================
Saluti da Giovanni.

 Dov'č il problema?
Se si sceglie una sequenza di
conteggio bizzarra quanto si vuole,
ma che fa uso dei nomi:
41a.C., 23d.C, 2000d.C.
il primo anno
E'   E   SI   CHIAMA
anno0.
Leggi la risposta alla domanda n.14
nella FAQ del sito, ma che ho copiaincollato
anche in un messaggio che ho inviato
poco fa, e che č presente in questo
stesso thread.
Saluti da Giovanni.

 anno0.
Se tu chiami gli anni con nomi (esempio Pippo, Giovanni, Luca) il
primo anno si chiama come hai deciso di chiamarlo. 
Prendiamo questa sequenza:
Giovanni, Luca, Giacomo, Sergio, Romano, Federico, Gesù, Gabriele,
Ludovico, Franco.
Domande: 
Quanti nomi sono?
Qual è il primo nome della sequenza?
Qual è il decimo nome della sequenza?
Prendiamo quest'altra (che è la stessa di prima, ma slittata di uno):
Luca, Giacomo, Sergio, Romano, Federico, Gesù, Gabriele, Ludovico,
Franco, Giovanni.
stesse domande:
Quanti nomi sono?
Qual è il primo nome della sequenza?
Qual è il decimo nome della sequenza? 
Sono leggermente diverse le risposte alla seconda e alla terza
domanda, vero?
Eppure, il numero è sempre lo stesso... gran mistero, vero? ;-)
Bye Krmel versione maestro elementare


 > "Giovanni" wrote in message


Quelle che hai proposte sono sequenze di
conteggio NON numeriche  che NON si
ordinano da sole.
La convenzione della cronologia cristiana
impiega una sequenza di conteggio
numerica che si ordina da solo.
L'esempio che proponi NON  E'
un esempio.
Copioincollo la risposta alla domanda n.14
presente nella FAQ del sito:
http://utenti.tripod.it/anno0
===============================


 Potresti anche spiegare meglio cos'è l'eternal bug ?
Spero *per te* che tu sia un troll.
Davvero.
Se no, che dire...
...auguri.
saluti,
Peltio
[Abandon thread]

 [Abandon thread]
Questi nuovi thread che si aprono
mi fanno piacere e vanno bene,
perchè consentono anche a  me
stesso di capire, ragionando con
gli  altri, ancora meglio il FENOMENO
anno0,  che è comunque ampiamente
sviluppato sul sito che ho già
segnalato.
Saluti da Giovanni.

 usenet, NON  HA  PIU'  SENSO.
Che?! Cosa c'entrano le flat con i troll?? Qualcuno me lo spieghi...
Up

.....| 2a.C. | 1a.C. | anno0 | 1d.C. | 2d.C. |.....
Questo introduce una asimmetria. Il 1o giugno dell'anno -1
dista sei mesi dalla nascita di Cristo mentre il 1o giugno
dell'anno +1 dista un anno, PIU' SEI MESI dalla nascita di
Cristo.
A meno di non voler spostare il calendario di sei mesi, ed
assegnare arbitrariamente il 1o giugno dell'anno zero alla
data della nascita di Cristo.
Anche se naturalmente, tu m'insegni che quello si dovrebbe
chiamare ZERO giugno, non PRIMO giugno...
Leonardo malvagio
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Cristo.
Con la scala termometrica, avviene
la stessa cosa. Non c'è nulla di
strano.
Infatti la tacca del termometro
-0,5
dista dalla tacca
0
appunto 0,5 gradi.
La tacca
1,5
dista dalla tacca
0
appunto 1,5.
Saluti.

Si, ma... perche' anche i mesi non cominciano da zero, come diceva Leonardo?
Up

 Si, ma... perche' anche i mesi non cominciano da zero, come diceva Leonardo?
Vedi il Calendario A,
sulla pagina con url:
http://utenti.tripod.it/anno0/calendarioA.htm
Ma leggi anche post :
"La convenzione corretta di Dionigi",
inviato a questo NG poche ore fa.
Nato da un vecchio intervento sul NG
it.scienza ,
sfuggito all'epoca, ma recuperato
alla luce di un intervento, simile,
di ieri, su di un NG scientifico oltreoceano,
dove nonostante il problema della
lingua, c'è stato qualcuno che ha afferrato
e compreso l' ETERNAL  BUG.
Saluti da Giovanni.

ma in pratica si.
Proprio il contrario. In nessun calendario e' presente un anno 0
dell'Era Cristiana; dunque, quell'anno non esiste IN PRATICA, in
quanto la pratica e' la vita di tutti i giorni, sono i calendari
e i datari. Nella pratica, e' esistito un mese di 38 giorni, che
la matematica non consentirebbe.
Matematicamente, nessuno ti vieta di indicare con 0 quello che i
Cristiani chiamano "anno uno d.C.", ed i Romani "DCCLIII ab Urbe
Condita". In C, io farei esattamente cosi'.
Leonardo


 Condita". In C, io farei esattamente cosi'.
Se scelgo una convenzione, i nomi
avranno un nome che è indipendente
dalla sequenza, pur bizzarra, che si
adotta.
Ma questo mi sembra di avertelo
già detto col copiaincolla della
risposta dove parlo della convenzione
degli anni-note.
Saluti.

 adotta.
In realtà volevo dire:
Se scelgo una convenzione, GLI  ANNI
avranno un nome che è indipendente
dalla sequenza, pur bizzarra, che si
adotta.
Saluti.

indipendente dalla sequenza, pur bizzarra, che si adotta.
Bene. Ma la convenzione e' pratica, non matematica. Tant'e' vero,
appunto, che se io usassi solo gli anni pari, fra l'anno 4 e il 2
ci sarebbe un anno solo, anche se 4-2, matematicamente, fa 2.
Leonardo "ah, Romeo, Romeo! Perche' sei tu Romeo?"


 solo dal successivo 1 gennaio, datň l'1d.C..
Non č cosě.
La data del 25 dicembre č una convenzione che non risale a Dionigi.
Venne istituita intorno al 330 dc per contrastare i riti pagani che
volevano quel giorno sacro a Mitra e a tante altre divinitŕ solari.
La data del 1 gennaio poi venne istituita come "inizio dell'anno" solo
nel 1582, con la riforma gregoriana del calendario. Il 1 gennaio era la
festa della Circoncisione di Gesů (l'ingresso ufficiale del bambino
nella societŕ ebraica) e nell'antica Roma la data d'inizio ufficiale
dell'anno legale.
Prima di allora ogni nazione, ogni diversa confessione cristiana, ma
spesso anche diverse diocesi, seguivano differenti datazioni per la
pasqua, il natale e altre feste comandate. 
Chi faceva iniziare l'anno dal natale, chi dal 1 gennaio, chi dalla
pasqua, chi dall'equinozio di primavera...
Ma la festa principale della cristianitŕ, quella  che provocava le piů
feroci dispute tra fazioni era la pasqua, non il natale.
La riforma gregoriana servě anche a questo, a prendere una decisione una
volta per tutte, una decisione che fosse accettata per la maggior parte
dei cristiani.
Gli ortodossi (ma non tutti) accettarono la riforma gregoriana solo
all'inizio di questo secolo. Anche tu hai tutto il tempo per accettare
il fatto che l'anno zero non č mai esistito :-)
... tornando alla spinosa questione... 
Il concetto alla base del calcolo di Dionigi č questo: la nascita di
Gesů segna il PUNTO di partenza di una nuova era, il PUNTO ZERO. Il
primo anno dopo la nascita di Gesů č chiamato ANNO 1, l'anno precedente
č chiamato ANNO -1
Lo zero č quindi un PUNTO, non un PERIODO (č questo l'equivoco), pensa
agli assi cartesiani con l'origine nel "punto zero".
L'anno č un PERIODO di tempo formato da 365 giorni circa
Lo ZERO č il PUNTO di confine tra l'anno -1 e l'anno 1
il PUNTO ZERO č per convenzione la nascita di Gesů.
Questo č il sistema (che ci piaccia o no) che fa sě che l'anno in cui
viviamo sia chiamato 2001
Se tu vuoi chiamarlo 2000 perchč hai arbitrariamente chiamato 0 il primo
anno sono affari tuoi, se vuoi puoi chiamarlo anche "Giovanni" e poi
fare la tua personale riforma del calendario... :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 .....| 2a.C. | 1a.C. | anno0 | 1d.C. | 2d.C. |.....
Questo è l'equivoco.
Tu intendi lo ZERO come un periodo, ma lo ZERO è un punto
.....| 2a.C. | 1a.C. | 1d.C. | 2d.C. |.....
                     |
     2       1       0       1       2
se non si dovesse vedere bene lo schema qui nel messaggio lo puoi vedere
bene qui:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/zero.gif


 appunto 1,5.
Guarda che in questo modo ti contraddici da solo.
La "tacca ZERO" rappresenta un PUNTO, non un periodo.
 
-3     -2     -1      0     +1     +2     +3
 |      |      |      |      |      |      |
Se l'anno successivo al punto zero (il punto di origine del tempo
cristiano secondo il nostro metodo di calcolare il tempo, o altrimenti
il punto di origine degli assi cartesiani se ragioniamo in senso
matematico) dovrebbe chiamarsi "anno 0" allora perchč l'anno precedente
al punto di origine non si dovrebbe chiamare "anno -0" ?
Se il tuo ragionamento vale in senso positivo allora deve valere anche
in senso negativo, cosě come la temperatura si misura in gradi sopra o
sotto zero, ma lo zero in tutti i casi (temperature o anni) č un punto
non un periodo.
Infatti si dice + 0,5   + 0,8 ... ma anche -0,5   - 0,8 ...


 ci sarebbe un anno solo, anche se 4-2, matematicamente, fa 2.
Gli anni scorrono con questo ritmo (REALTA'  FISICA):
....................   0, 1, 2, 3,...........
ma vengono associati alla sequenza di conteggio
(REALTA'  MATEMATICA):
 .....................,2, 4, 6, 8, ........
che è mancante dei numeri dispari.
Saluti da Giovanni.

 agli assi cartesiani con l'origine nel "punto zero".
Proprio perchè lo faccio dico che dopo
il PUNTO  ZERO viene l'anno0, cosi
come sugli assi cartesiani, dopo il
PUNTO  ZERO viene, ad esempio
il chilometro0.
Saluti da Giovanni.

 
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/zero.gif
Nella FAQ del sito:
"Terzo millennio e Anno zero"
alla pagina di presentazione con url:
http://utenti.tripod.it/anno0
vi ho sistemato decine di questi
schemini, e il tuo ti dico che è
sbagliato.
Saluti da Giovanni.

 non un periodo.
Un termometro a contatore ad
1 cifra segna 0 gradi anche se
la temperatura č 0,43 gradi.
Da un quid dopo la tacca 0,
ad un quid prima della tacca 1,
c'č il grado0.
Similmente per l'anno0.
Saluti da Giovanni.

 Similmente per l'anno0.
L'anno che tu chiami zero dura 365 giorni, quando si dice "anno" si
intende una durata, un segmento di tempo, non una posizione precisa
lungo il tempo.
Il grado 0 è invece un punto, una posizione; il punto, se hai studiato
geometria, non ha dimensioni, non ha lunghezza.
Quello che chiami "grado 0" nel tempo è un attimo, l'istante "ideale"
della nascita di Gesù, o della circoncisione di Gesù se consideriamo il
1 gennaio. Per i cristiani (io non lo sono) quello è il punto di rottura
del tempo; PUNTO, non segmento di tempo, non durata.
In tutti i casi non hai risposto alla mia domanda sulla parte negativa,
quella "avanti Cristo". Se ci deve essere un anno zero dopo Cristo
perchè allora non vuoi un anno zero prima di Cristo?
Così come c'è 0,43 gradi c'è anche -0,43 gradi.
Perchè mai il primo valore dovrebbe, secondo te, far parte di quello che
chiami "grado zero" e l'altro invece non dovrebbe far parte del "grado
-0" ?
E come mai se ti accanisci tanto a sostenere la necessità di un anno
zero non sostieni anche che i mesi devono cominciare con un giorno zero?


 chilometro0.
E allora negli assi cartesiani PRIMA del punto zero viene....
...seguendo il tuo ragionamento dovrebbe venire il chilometro -0
Se vale da una parte deve valere anche dall'altra.


 zero non sostieni anche che i mesi devono cominciare con un giorno zero?
Esiste il millennio0, il secolo0, l'anno0,
il mese0, il giorno0, l'ora0,.............
Sul sito c'è persino il calendario dell'anno
in corso, il 2000-A.
Fatti un giro, ne leggerai delle belle.
Saluti da Giovanni.

 Se vale da una parte deve valere anche dall'altra.
Ho già risposto, poco fa,  a questa tua osservazione,
in un altro punto del thread.
Se credi di dover replicare fallo sotto all'altro
post, e ignora questo.
Saluti da Giovanni.

0,9999999......999999999
Domanda 1:
"Come si chiama il grado che va da -0,999... a 0,000...?"
  [ ] -2
  [ ] -1
  [ ] -0
  [ ] 0
  [ ] 1
  [ ] 2
Domanda 2:
Se 15 giorni dopo la nascita di Cristo si era nell'anno 0,
15 giorni PRIMA della sua nascita in che anno si era?
  [ ] -2
  [ ] -1
  [ ] -0
  [ ] 0
  [ ] 1
  [ ] 2
Non mi mandare URL, limitati a mettere due crocette: si fa
prima e c'e' meno spazio per gli equivoci (Oops!).
Leonardo


Ma noi adesso lo conosciamo il numero zero.
LOL.


 chiamasse piano1, tu lo approveresti ?
Dalle mie parti, se dici a qualcuno "Salgo al secondo piano", lui pensera'
che stai salendo al primo piano sopra il piano terra. Qui il piano terra
viene "anche" chiamato primo piano. In citta' gli ascensori si comportano in
maniera regolare... ^__^
Up

 Fatti un giro, ne leggerai delle belle.
Ci sono anche siti dove si sostiene che la terra è piatta :-)
Con questo messaggio però vorrei chiudere, mi sto già pentendo di aver
voluto di nuovo dare una guardata al NG.
Tra qualche ora infatti ci saranno argomenti ben più importanti di cui
discutere, non il millennio...
Aggiungo solo questi appunti:
"Papa Bonifacio VIII aveva prescritto nella sua Bolla che l'Anno Santo
si celebrasse non solo nel 1300 ma "ancora in ogni altro centesimo
anno", cioè nell'ultimo di ogni secolo (Sabato Racioppi, Il Giubileo del
2000, Flegrea Libri, Roma, 1998)
"E' nel 2001 che comincia il Terzo Millennio dell'era cristiana" (Mons.
Liberio Andreatta, Secondo Convegno nazionale in preparazione dell'Anno
Santo, Roma, 10 febbraio 1998).
"Questo nostro secolo ventesimo terminerà col 31 dicembre 2000,
attenzione dunque a festeggiare l'inizio del secolo XXI all'alba del 1
gennaio 2001" (A. Frajese, Il mondo dei numeri, ERI - Edizioni RAI,
TORINO, 1960).
"Se un millennio ricorre ogni dieci secoli, alla fine del 1999 gli anni
trascorsi dall'ultimo saranno esattamente 999. La febbre del Millennio
di quest'anno è come applaudire il campione di baseball MacGwire
all'inizio anzichè alla fine della corsa cruciale per il record (Salman
Rushdie, La Repubblica, 8 gennaio 1999)
"Il 31 dicembre dell'anno 2000 cadrà di domenica. Per una singolare
coincidenza sarà: l'ultimo giorno della settimana, l'ultimo giorno del
mese, l'ultimo giorno dell'anno, l'ultimo giorno del millennio" (Guido
Forno, Il calendario perpetuo, Gribaudo editore, 1988)
"C'è chi sbaglia a calcolare l'arrivo del millennio. Inizierà soltanto
il 1 gennaio del 2001, e non il 1 gennaio del 2000 come molti sono
inclini a credere" (M Cavedon, dal Corrirere della Sera, 29 dic. 1996).
"Ventunesimo secolo: gli anni dal 2001 al 2100" (Lo Zingarelli 1999,
Zanichelli Editore, Bologna, 1998)
"Qual'è dunque l'errore? Beh è quello di credere che l'anno 2000
appartenga al nuovo secolo, il primo del terzo millennio (...) Il primo
secolo dopo la nascita di Cristo termina il 31 dicembre dell'anno 100.
Per la stessa ragione il ventesimo secolo termina il 31 dicembre
dell'anno 2000. Mentre il XXI secolo inizierà solo il primo gennaio 2001
(Pietro Greco, L'Unità, 5 aprile 1997)
"Nella notte tra il 31 dicembre 1999 e il 1 gennaio 2000 festeggieremo
effettivamente non il primo anno del terzo millennio ma l'ultimo anno
del secondo. Sarà il capodanno dell'anno successivo quello che ci farà
giungere al terzo millennio dell'era cristiana. E' questa la posizione
del Royal Greenwich observatory, l'ente che da più di un secolo
certifica la nascita ufficiale di ciscun giorno della Terra (da Il Sole
24 Ore del 13 febbraio 1998)
"Contrariamente a ciò che comunemente si crede, però, il 2000 non sarà
il primo anno del nuovo secolo (né, tantomeno, del nuovo millennio), ma
sarà semplicemente l'ultimo anno di questo secolo (e, di conseguenza, di
questo millennio)" (Ennio Peres, Scienza e Paranormale n. 25, 1999)


 Fatti un giro, ne leggerai delle belle.
Ci sono anche siti dove si sostiene che la terra è piatta :-)

Aggiungo solo questi appunti:












 Fatti un giro, ne leggerai delle belle.
Ci sono anche siti dove si sostiene che la terra è piatta :-)

Aggiungo solo questi appunti:












 Similmente esiste l'anno0.
I gradi possono essere positivi o negativi.
In inverno si va spesso sottozero.
In questa situazione di gelo il tuo stesso termometro cosa segna?
Il mio (l'ho messo nel congelatore ;-) segna -0, e continuerà a segnare
-0 fino a quando non apparirà il grado -1 (che rappresenta un punto, una
posizione)
Da questo deduci forse che c'è bisogno di un anno -0?
E perchè no, se nell'altro caso invece sostenevi di sì?
Non si possono fare confronti tra argomenti concettualmente diversi.
Gli anni e i gradi si misurano in modi diversi.
Gli anni e i piani degli edifici si denominano in modi diversi.
Per convenzione, per consuetudine, perchè ad un certo momento si è presa
una decisione invece di un'altra...
E se proprio vogliamo a tutti i costi fare confronti con gli edifici,
con i piani "ammezzati" allora come la mettiamo? :-)


 esistono, ed esiste pure il gradocentigrado zero.
I gradi e gli anni (intesi come gruppi di 365 o 366 giorni) fanno
riferimento a concetti numerici diversi.
I gradi
...-3  -2  -1  0  +1  +2  +3...
sono numeri "discreti" e definiscono "punti".
Gli anni
...Anno-2,   Anno -1,  Anno1,  Anno2...
sono numeri "ordinali" e definiscono "oggetti".
Sono cose diverse ma si possono "incastrare".
Ad esempio potresti immaginare i primi come gli istanti in cui tutti i
capodanni scocca la mezzanotte e si fanno i brindisi. I secondi invece
sono gli anni (anno 1999, anno 2000...) che li separano.
I primi rappresentano punti, attimi infinitesimali, i secondi periodi di
tempo.


so se "approverei" o meno. Visto che tutti lo chiamerebbero in
Certo che c'e' cente che conduce un'esistenza invidiabile :-)
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 approverei, senza neanche pormi domande,
Dalla FAQ di: "Terzo millennio e Anno zero"
sulla pagina di presentazione con url:
http://utenti.tripod.it/anno0
======================================
Perchè è sensato parlare dell'anno0 ?
Domanda n.35: Giovanni, ma sei sicuro abbia
senso dire che:
l'anno0, anche se è chiamato anno1, essendo
però in realtà l'anno0, andrebbe chiamato anno0.
In fondo se qualcuno chiama un anno, anno1,
vuol dire che per lui è l'anno1, e non l'anno0.
                      --------------------------
Risposta del 13/5/2001: adesso ti dimostro che
è la tua domanda che non ha senso.
Se si fosse deciso di chiamare il piano0 dei
nostri edifici, non piano terra, ma piano1, (che
è poi quello che è successo con gli anni), avrebbe
senso l'osservazione:
ma sei sicuro abbia senso dire che: il piano0,
anche se è chiamato piano1, essendo però in
realtà il piano0, andrebbe chiamato piano0 ?
La non esistenza dell'anno0 è una causa persa,
ed è proprio il caso di dirlo, in partenza.
Sono i sostenitori della non esistenza dell'anno0,
altrettanto capaci di dimostrare, e facilmente,
l'insensatezza della seguente osservazione
duale (in realtà sensata) e che io propongo loro:
siete sicuri abbia senso dire che l'anno1, essendo
chiamato anno1, anche se in realtà è l'anno0, è
giusto che si chiami anno1 ?
=================================
Saluti da Giovanni.

 prima e c'e' meno spazio per gli equivoci (Oops!).
Credo siano chiare, ma anche ovvie
le mie risposte.
Ma dal tono di come scrivi, temo un trucco.
Mah !.........vediamo.
Saluti da Giovanni.

 che stai salendo al primo piano sopra il piano terra.
Il primo piano è il piano terra (piano0-anno0),
il secondo piano è il piano1 (piano1-anno1).
Saluti da Giovanni.

................
Il problema non è l'inizio del terzo millenniio,
ma il fatto che il primo anno è e si chiama
anno0.
A proposito, il giornalista matematico di cui
ti dissi e uno di quelli che mi hai citato.
Saluti da Giovanni.

 una decisione invece di un'altra...
Credo di averti già risposto in un altra
parte del thread.
Misura spazio. temperatura e tempo
e cooncettualmente simile.
Cambiano solo le dimensioni e le
sottodimensioni.
Saluti da Giovanni.

 tempo.
E' esatamente quello che ho fatto con gli
schemini sul sito, ed esce fuori l'anno0.
Saluti da Giovanni.

Nell'anno 1a.C. (-1)
Perche'? Se "essere nell'anno UNO D.C." significa "Distare piu' di
un anno dalla nascita di Cristo", allora, nel momento in cui disto
un anno dalla nascita di Cristo... un anno PRIMA... sono nell'anno
UNO A.C.; e quindi, se disto MENO di UN ANNO dalla nascita, allora
devo essere nell'anno ZERO A.C., ovvero "mancano meno di un anni a
Cristo".
L'unico modo di superare questo intoppo sarebbe dire che l'anno in
cui nacque Cristo e' l'anno zero: quindi, dal primo gennaio subito
dopo siamo nell'anno uno. Oggi vivremmo quindi nell'anno 2001.
Naturalmente, la cosa non sarebbe gran che esatta visto che Cristo
non e' nato a meta' esatta dell'anno.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 non e' nato a meta' esatta dell'anno.
Se č per questo sembra che Cristo, se si prendono per buone le
indicazioni storiche (censimenti, governatori, personaggi vari...) dei
vangeli, sia nato intorno al 5 avanti Cristo.
Tanto per fare un esempio, Gesů nacque all'epoca di Erode il Grande
(quello della strage degli innocenti) che morě nel 4 aC.


 il secondo piano è il piano1 (piano1-anno1).
Ma evidentemente non e' una regola fissa, dato che qui li chiamiamo in modo
diverso. Come sempre, e' questione di *convenzioni*.
Up

 insieme per misurare il tempo.
Le due grandezze sono disomogenee.
Se dico che ho abitato per tre anni in una certa citta' e che poi vi ho
abitato per altri 5 anni, posso dire di avervi abitato per otto anni. Se
rilevo una temperatura di tre gradi (di qualsiasi cosa) ed una di 5, non
posso concluderne di avere una temperatura di 8 gradi...
Non hai risposto alla mia domanda di qualche giorno fa; magari ti sara'
sfuggita e te la ripropongo: cosa c'entrano le flat con i troll? Non ho mai
sentito nulla di simile.
Ciao
Up

 Cristo".
Per tutte le grandezze fisiche (temperatura,
spazio,.......) gli intervalli sono ed hanno il
nome dell'estremo inferiore.
Solo con la STUPIDA  CONVENZIONE  DI
DIONIGI  gli intervalli hanno il nome dell'estremo
superiore, e quindi dell'anno successivo.
Saluti da Giovanni.

 (quello della strage degli innocenti) che morě nel 4 aC.
Ma questo č un altro discorso: č storia e non matematica.
Il mio ragionamento ricalca quello che fanno gli storici stessi,
quando dicono che pochi mesi fa, č iniziato il terzo millennio.
Ma mentre loro aggiungono e scrivono nei libri di storia:
"perchč non puň esistere un anno0"
io dico:
perchč manca il numero0 nella sequenza di conteggio degli
anni, ma l'anno0 esiste, solo che č stato chiamato con il nome
dell'anno successivo, provocando l'eternal bug.
Saluti da Giovanni.

> Upuaut  wrote in message




 sentito nulla di simile.
I troll vengono anche accusati di provocare
un antieconomico tempo di connessione per
scaricare messaggi (quelli dei troll) vuoti ed
insensati.
Con le flat questo, che senz'altro era la cosa
piů odiosa, ora non sussite piů.
E poi io sono per il vivere e lasciar vivere.
Finalmente possiamo tutti scrivere a tutti....e
che allora si faccia.
Saluti da Giovanni.
Per chi voglia capire di cosa si sta parlando:
vedere "Terzo millennio e Anno zero"
sulla pagina di presentazione con url:
http://utenti.tripod.it/anno0
  ,
pubblicato anche sulla rivista
"Treseizero" n.9 di maggio 2001
sul sito con url:
http://www.treseizero.org/
 Ecco cosa c'č nella FAQ:
   1 Rimediare retrodatando ?
   2 Perchč si aggiunge un anno ?
   3 Centimetri e anni
   4 Segmento orientato e retta del tempo
   5 Manca il numero0 e non l'anno0
   6 Altre cose cominciano da zero
   7 Cosa stabilě Dionigi ?
   8 Esiste anche il millennio0 ?
   9 E' assurdo lo schemino ?
10 Conteggiare, calcolare e contare
11 Esiste anche la caramella0 ?
12 Quando cade il decennale ?
13 Le precedenti datazioni  e la dilatazione temporale di Dionigi
14 La convenzione degli anni-note
15 Guardare contro conteggiare-calcolare-contare
16 E' sicuro che gli storici dicono..... ?
17 Il calendario con la convenzione A
18 Schemino anni-note
19 Anno1 o anno1°(primo) ?
20 Mettere ordine nelle convenzioni
21 Si puň teorizzare l'anno0 ?
22 Possono esistere due anni0 ?
23 Gli anni somigliano piů alle caramelle o piů ai numeri ?
24 Il dilemma sulla cronologia
25 Risposta semplice e sintetica
26 La convenzione maligna
27 Numeri reali e numeri naturali
28 Che cos'č l'Eternal Bug ?
29 La convenzione corretta di Dionigi
30 Temperatura e gradi
31 Qual'č il colore degli anni ?
32 Matematica e storia
33 Piani di un edificio ed anni
34 Il primo anno č e si chiama anno0
35 Perchč č sensato parlare dell'anno0 ?

 superiore, e quindi dell'anno successivo.
Cosa c'entra coi piani? E poi non c'e' alcun bisogno di urlare.
Up

 piů odiosa, ora non sussite piů.
Mi sembra che non ti sia ben chiaro cosa sia un troll e che effetti abbia
(voglio essere ottimista...). I troll hanno soprattutto il deprecabile
effetto di intasare i newsgroup (non nel senso che ci sono piu' messaggi da
scaricare...) e impedire il corretto svolgimento delle discussioni, flat o
non flat. I troll disturbano. O non te ne sei mai accorto?
E con questo, per quel che mi riguarda, chiudo, dato che siamo completamente
OT.
Ciao
Up

 chiama anno45, ed è il 46-esimo.
E ti sembra logico?
In una fila di dieci mele dici che la prima è la mela0 e l'ultima è la
mela9?
Contando le tue dieci dita dici "zero, uno, due... nove"?
Gli anni sono "oggetti", come le mele o le dita, non "punti" come i
numeri che compaiono sul termometro o nel contachilometri, che
definiscono invece "posizioni", non oggetti.
L'errore è nel confondere gli "anni" (nel senso di insiemi di 365
giorni) che si considerano COMPIUTI alla loro fine, con i foglietti del
calendario con il numero che definisce l'anno (1999, 2000, 2001), che
"appaiono" ad ogni capodanno (Buon 2001! Auguri!...)
Confondi l'inizio di una cosa con la sua completezza.
Quando un contachilometri raggiunge la cifra 2000 significa che l'auto
ha già compiuto 2000 chilometri. Così col termometro, quando il mercurio
raggiunge la posizione 20,00 significa che ha raggiunto una temperatura
di 20 gradi precisi.
Col calendario è diverso.
Quando appare il foglietto del calendario col numero 2000 significa che
l'anno 2000 è appena iniziato, non completato.
Sono due tipi di numerazione diverse, per questo è facile confondersi.
Gli stessi numeri 1 e 0 definiscono cose diverse nel calcolo algebrico o
binario, eppure nessuno fa delle crisi. Nel calcolo esadecimale 16 si
scrive 10, eppure nessuno si scandalizza.
Sono ambienti diversi, in cui i numeri definiscono cose diverse.
Così gli anni si numerano in un modo, i gradi e i chilometri in un
altro, e i piani degli edifici (ma solo in alcuni paesi) in un altro.
Gli anni (Anno1, Anno2... Anno 2001) si considerano a blocchi interi,
insiemi di 365 giorni.
Il 2001 è l'insieme dei 365 giorni che lo compongono, non il foglietto
del calendario col numero 2001, che ne definisce invece solo l'inizio.
Per finire (sì, chiudo definitivamente l'argomento, non perchè getto la
spugna, come tu ti compiaci di pensare quando i tuoi interlocutori
fuggono, ma solo perchè l'argomento è di una noia mortale) te la senti
di riscrivere tutti i libri di storia del mondo (occidentale cristiano,
gli altri usano numerazioni diverse) per rinumerare tutti gli anni di
tutti gli avvenimenti? Ad esempio dovresti riscrivere in tutti i libri
l'anno in cui Cristoforo Colombo arrivò in America: secondo il tuo
metodo sarebbe infatti il 1491.


 Gli anni sono "oggetti", 
Sai cosa fai?
Utilizza il giorno medio giuliano cosi' anche se fai iniziare da zero è
solo questione di un giorno.
Ciao Jasmine

gli intervalli sono ed hanno il nome dell'estremo inferiore.
APPUNTO. Prendiamo lo spazio. Se stai a Greenwich, la tua posizione
e' zero gradi di longitudine est (od ovest).
Se ti sposti di tot chilometri, ad ovest, la tua posizione e' di un
grado di longitudine ovest. Un po' meno, e hai zero gradi (piu' una
ignota quantita' di minuti) ovest.
Se fai la stessa cosa ad est, hai zero gradi e spiccioli long. est.
Se ipoteticamente la Terra fosse di diametro infinito, potremmo con
facilita' mappare ogni punto dell'Equatore ad ogni istante di tempo
- diciamo che Cristo e' nato a Greenwich; l'anno zero d.C.... con i
suoi giorni... e' costituito dal primo grado che troviamo ad est, e
cioe', il grado zero d.C.. E il primo anno PRIMA di Cristo, come e'
logico, e' il grado zero a.C..
Quando si e' ad ovest, a nessuno salta in mente di dire: "Siamo nel
grado MENO UNO EST", ma dicono tutti, giustamente, "Siamo nel grado
zero, minuto tot, ad ovest di Greenwich".
Se non si puo' usare il simbolo E o W, allora mi pare che si usi il
simbolo -: e cosi', esiste il grado +0 ed il grado -0. Nel medesimo
modo, esiste l'anno 0 a.C., e l'anno 0 d.C., due anni contigui, che
sono separati (idealmente) dalla nascita di Cristo.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Cosa c'entra coi piani
Come il frutto del conteggio dello spazio
percorso da un'ascensore sono i piano
cosě il frutto del conteggio del tempo
sono gli anni.
Saluti da Giovanni.
PS: Per manutenzione 
TRIPOD.IT
  č
in tilt da ieri.
Ho dunque provveduto a realizzare un
sito mirrot di "Terzo millennio e Anno zero".
Da oggi quest'ultimo č anche fruibile
sulla pagina di presentazione con url:
http://members.xoom.it/anno0

 (mi sembra che sia proprio questo che vuoi, d'altra parte).
Non ti ha nemmeno soddisfatto la risposta
nel post con oggeto:
anno zero: analogia tempo-temperatura.
presente in questo stesso NG ?
Saluti da Giovanni.
P.S. : Per manutenzione 
TRIPOD.IT
  è
in tilt da ieri.
Ho dunque provveduto a realizzare un
sito mirrot di "Terzo millennio e Anno zero".
Da oggi quest'ultimo è anche fruibile
sulla pagina di presentazione con url:
http://members.xoom.it/anno0

 l'anno 2000 è appena iniziato, non completato.
Quasi esatto.
E' in realtà l'inizio del 2000-esimo anno.
Anno che esisterà, e quindi potrò contare,
solo quando sarà trascorso.
Analogo è il discorso per il primo anno.
Il primo anno esisterà solo quando
sarà trascorso. Fino ad allora non
potrò contarlo.
Siccome si contano solo le cose concrete
e che realmente esistono, non per niente
si comincia a contare da 1, è molto più
naturale chiamare il primo anno, anno0.
Dal che il 2000-esimo anno è l'anno1999
e non l'anno2000.
Quando dunque sul foglietto del calendario
è scritto anno2000, in realtà (esistendo l'anno0)
quello è l'anno 1999.
Saluti da Giovanni \ questi spunti saranno
oggetto di un prossimo inserimento nella
FAQ.


 ignota quantita' di minuti) ovest.
La convenzione dei meridiani e dei paralleli non
c'entra niente.
Con tale convenzione la Terra è stata avvolta
da una sorta di "rete" fatta di meridiani e paralleli,
con ciò ottenendo dei quadranti, che sono superfici.
Nel caso del tempo e della temperatura
"ci si muove" su di una retta.
Saluti da Giovanni


facilita' mappare ogni punto dell'Equatore ad ogni istante di tempo
Leonardo
[1] tranne che per la non coincidenza dei punti +/- infinito.


 qualcosa che e' isomorfo ad una retta [1]:
No, ti stai muovendo su di uno dei quattro confini
di un quadrante (che è una quasi superficie e
non una retta).
Su di un quadrante in corrispondenza del confine
dove passa il parallelo zero.
Saluti da Giovanni.

Torno sul tuo esempio dei piani di un edificio.
Quando si parla di piano terra, primo piano, secondo piano... si intende
appunto il PIANO DI CALPESTIO, non lo spazio che sta tra il pavimento e
il soffitto.
Il "piano terra" o zero è appunto il livello zero, il suolo.
Il piano 1 è appunto il piano di calpestio del piano superiore, e così
via. I piani di un edificio sono come i chilometri percorsi da una
macchina, vengono numerati nel momento in cui si raggiunge quel
"livello".
... e non esiste un "chilometro zero", c'è un punto zero da cui parte il
contachilometri. Quando il contachilometri raggiunge il punto "KM 1",
significa che ha già percorso un chilometro, non che vi entra.
Ho messo lo schema dei piani/km - anni all'indirizzo:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/piano-zero.gif
come puoi vedere è lo stesso che c'è all'indirizzo:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/zero.gif
solo che è ruotato. Ho appoggiato le lettere sulla linea sottile che
rappresenta il piano di calpestio per rappresentarle come fossero
persone coi piedi su quei piani :-)
Quindi il tuo esempio dei piani di un edificio per sostenere la
necessità di un "anno zero" non ha senso, perchè lo zero non
rappresenterà mai una durata, ma solo un PUNTO, una posizione su una
retta ideale, e un punto (geometria) non ha dimensioni.
Altri esempi possono essere:
Gli anni sono come le canzoni di un CD. Hanno una durata, rappresentano
periodi di tempo.
Le canzoni in un CD si numerano: 1, 2, 3, 4...
Nessun CD al mondo inizia con la canzone numero zero
Gli anni sono come le pagine di un libro. Immagina un libro in cui le
pagine sono composte da 365 o 366 caratteri. Il lettore per leggere una
pagina impiega del tempo, iniziando dalla lettera 1, in alto a sinistra
finisce con la lettera 365 in basso a destra.
Le pagine di un libro si numerano: 1, 2, 3, 4, 5...
Nessun libro al mondo inizia con la pagina zero


(che è una quasi superficie
???
Vedo che hai intenzione di rifondare anche la Geometria.
Auguri :-)
Leonardo


 Vedo che hai intenzione di rifondare anche la Geometria.
Allora, tu hai proposto il discorso dei
meridiani e paralleli.
Io ti ho detto che l'esempio non sussiste, perchè
col tempo ci si muove su di una retta.
Mentre meridiani e paralleli servono a individuare
punti su una superficie, che è la Terra, grazie alla
suddivisione di quest'ultima in quadranti, che sono
quasi quadrati, dato che la Terra è sferica.
Tu hai detto che però l'equatore è in sostanza una retta.
Io però dico che comunque ci si trova su di
una superficie (e non su di una retta), seppure ai
suoi margini,  ovvero su di un confine del quadrante
(quello che ha uno dei quattro lati che è un
pezzo del parallelo zero, ovvero un pezzo
dell'equatore).
E poi ci si trova su di una superficie
dato che fra l'altro per individuare un punto
sulla Terra occorrono due numeri (e non un
solo numero come nel caso della retta)
I due numeri sono appunto longitudine e latitudine.
Saluti da Giovanni.

I due numeri sono appunto longitudine e latitudine.
E... per individuare un punto sull'Equatore... quanti numeri servono?
Leonardo servizi sociali


 Leonardo servizi sociali


 il discorso dei meridiani e paralleli...
Allora, vediamo come si comportano meridiani e paralleli.
Apro un grande atlante dell'Istituto Geografico De Agostini.
Vedo che i numeri che definiscono i meridiani sono scritti proprio a
cavallo delle linee.
I meridiani infatti rappresentano linee che non hanno larghezza (così
come un punto non ha dimensioni, una linea ha solo una dimensione, la
lunghezza, non la larghezza), e il "meridiano 0" è come lo "0" della
temperatura, rappresenta una POSIZIONE, non una estensione in larghezza.
Nell'atlante questo si vede molto bene, inoltre a differenza dei numeri
che definiscono i meridiani (e che come ho già detto sono scritti
proprio SOPRA le linee dei meridiani), i numeri che rappresentano invece
le trentasei suddivisioni principali (spicchi?) sono scritti al CENTRO,
nello spazio tra un meridiano e l'altro. Gli spicchi sono come gli ANNI
e sono numerati da 1 a 36.
Nell'atlante subito a destra della linea di cambiamento di data, al
centro dell'Oceano Pacifico (che è come la nascita di Cristo che fa da
spartiacque tra un "prima" e un "dopo") è stampato il numero 1,
continuando tutt'attorno all'equatore si torna nello spicchio
immediatamente precedente con il numero 36.
Per CONVENZIONE, si decise di posizionare la linea del cambiamento di
data al centro dell'Oceano Pacifico (quasi in corrispondenza del
meridiano 180), invece che in corrispondenza del "meridiano 0" di
Greenwich per ovvie ragioni: ti immagini se in Inghilterra si fossero
avute città che si trovavano nel 22 maggio 2001 e altre confinanti che
invece si trovavano già nel 23 maggio?
Ragioni di convenienza e praticità hanno quindi fatto spostare il
cambiamento di data esattamente dalla parte opposta del globo, in una
zona scarsamente popolata. Abbiamo quindi due posizioni "zero": il
"meridiano 0" che passa esattamente sopra Greenwich e la linea del
cambiamento di data al centro del Pacifico.
Questo trucchetto permise a Phileas Phogg di vincere la famosa
scommessa, ricordi? :-)
Sono convenzioni, come il fatto che si sia deciso di chiamare il primo
anno dell'era cristiana "Anno 1", il primo anno dell'era musulmana "Anno
1", il primo anno dell'era rivoluzionaria francese "Anno 1", il primo
anno dell'era fascista "Anno 1"...
Ma c'è un caso in cui nell'atlante si vede questa sequenza: ...-3, -2,
-1, 0, +1, +2, +3...
E' una scala di valori che serve a rappresentare la DISTANZA in ore di
un fuso orario (non meridiano, infatti i fusi orari non combaciano con i
meridiani, altra convenzione) da quello di Londra che è preso come
riferimento nel calcolo del tempo.
Ecco il tuo equivoco.
Stai cercando di equiparare una scala di calcolo con gli anni.
Come paragonare oggetti e aggettivi.
Radicchi e radici quadrate.


 Allora, vediamo come si comportano meridiani e paralleli.
Meridiani e paralleli non c'entrano niente.
Gli istanti "scorrono" sulla "retta del tempo"
(e basta un unico riferimento, un solo numero).
Con i meridiani e paralleli individuiamo un
punto sulla superficie terrestre, e occorrono
due numeri (la longitugine e la latidudine).
Anche se siamo sull'equatore occorrono
due numeri, e non uno come sulla retta
del tempo.
I punti sull'equatore hanno le coordinate:
longitudine variabile, latitudine zero
(che sono appunto 2 numeri).
Saluti da Giovanni.

(che sono appunto 2 numeri).
E quante *variabili* vedi, li'? Io, una sola.
O adesso contano anche le COSTANTI? x + 5 = 0 e' diventata un'equazione
a due parametri e nessuno mi ha avvertito?
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

e il parallelo zero.
Anche su una retta ti servono due numeri: la posizione sulla retta, e
la distanza dalla retta, che e' zero.
Siamo pari ;-)
Leonardo


 ma il meno c'e'.
Il mio termometro elettronico a due cifre (senza decimali) segna in
maniera molto evidente sia il -0 (che dura da O fino a che raggiunge -1)
che il +0 (che dura da 0 a +1), così come il -1 e il +1 ecc.
L'ho messo nel congelatore :-)


che il +0 (che dura da 0 a +1), cosě come il -1 e il +1 ecc.
Si', ma io ho usato un kit auto-costruito della DPE (ce l'avevo da
prima, per misurare la temperatura dell'hard disk). Non mi ero mai
preso la briga di collegare il piedino delle temperature negative,
perche' e' raro che il mio fido Quantum scenda sotto i 30 gradi (a
parte quando e' spento, ma in genere in quel caso non sono li' per
leggere la temperatura, quindi...) :-)
Ripensandoci, comunque, il discorso delle costanti di tempo e' del
tutto irrilevante. IN QUALCHE MOMENTO il termometro privo di cifre
decimali indica il grado "- zero" (o zero a.C., ante Celsius ;-) )
perche', se non lo facesse e indicasse "zero", succederebbe quello
che Giovanni giudica illogico: un grado "durerebbe" il doppio (dal
-1 al +1, +1-(-1) = 2 gradi, fino al prossimo post che rifondera',
sospetto, una parte della matematica. Ho gia' allertato Luminous).


 E quante *variabili* vedi, li'? Io, una sola.
E quindi questo cosa dimostra ?
Un punto indefinito sulla retta del tempo
richiede una variabile.
Un punto indefinito sulla superficie terrestre
richiede 2 variabili.
E come vedi, ancora una volta il tuo esempio
non regge.
Trattasi di 2 cose distinte e separate.
Saluti da Giovanni.

 la distanza dalla retta, che e' zero.
E allora sulla Terra occorrono tre riferimenti:
latitudine, longitudine e il meridiano di riferimento
Grenwich (lo zero della retta del tempo).
L'esempio come vedi non c'entra niente.
Saluti da Giovanni.

 L'ho messo nel congelatore :-)
+0 = -0 = 0
Saluti da Giovanni.

Grenwich (lo zero della retta del tempo).
Cielo, e' vero! Mi serve un "punto zero" anche sulla retta. TRE numeri
per identificare un punto sulla retta: la distanza DALLA retta, quella
SULLA retta, e ovviamente il punto zero di riferimento.


Trattasi di 2 cose distinte e separate.
Certo. Io lo so. E tu lo sai. Ma fai finta che io abbia detto qualcosa
di diverso, e poi dimostri che questa TUA invenzione e' falsa. Rimango
fra lo stupefatto e il divertito :-)


 fra lo stupefatto e il divertito :-)
A suo tempo ha fatto lo stesso effetto anche a me :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^