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Titolo: Daniel G. Nocera

Questo sara' un nome che fara' storia, un po' come Elon Musk, mark my 
words.
 
Per chi fosse interessato, ha creato una "foglia artificiale" che 
assorbe acqua e trasforma in idrogeno e ossigeno, e adesso un batterio 
che assorbe idrogeno e anidride carbonica per generare diversi tipi di 
alcohol.
L'articolo sul batterio uscira' su Science a breve.
 
Hello India, your electricity issues days are over.
 

Hello India, your electricity issues days are over.
 
Forse, magari grazie a futuro un impiego massivo di combustibili
fossili e/o nucleare. Ciao

 energetico.
 
 
Potrebbe non essere una condizione determinante. La possibilita`di 
produrre energia o sostanze per cosi` dire "a tempo perso", anche con un 
basso rendimento, ma in modo piu` diffuso / economico / ecologico (sono 
tutti dei se naturalmente) potrebbe avere una sua importanza (o magari 
diventare importante in futuro).

diventare importante in futuro).
 
Il pianeta e' praticamente ricoperto da roba verde che fa esattamente
quanto sopra. Ciao

 energetico.
 
Se hai la "foglia" che ti produce idrogeno a questo punto ci metti anche 
il batterio che sintetizza il metanolo, così ottieni un combustibile 
molto più maneggevole.
Quello che bisogna valutare sono sempre le stesse cose: 
efficienza/rese/quantità di prodotto/costi globali.
E' inutile girarci tanto intorno, l'industria tende sempre a 
privilegiare il processo meno costoso. Se si vuole modificare questa 
situazione lo stato deve legiferare degli incentivi che possano rendere 
meno costoso il prodotto che tecnologicamente non lo sarebbe.
Comanda tutto il denaro.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 quanto sopra.
 
Sì, ma la roba verde produce quello che interessa a lei, non quello che 
interessa a noi. Puoi avere un pianeta di biomassa, ma poi poco o tanto 
la devi sempre trasformare per usarla.
Più la tecnologia dove la dovrai usare è "sofisticata" e più il costo 
(materiale e/o ambientale) della trasformazione è elevato. Si va dalla 
forza muscolare per tagliare qualche ciocco da bruciare nella stufa fino 
all'infinito.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 quanto sopra. Ciao
 
In base all'articolo di Forbes (lo so, lo so... grain of salt), il processo 
dovrebbe essere 10 volte piu' efficiente. 
 


wrote:

aspetto che esca l'articolo perché avrà applicazioni anche
nell'astronautica e magari nel terraforming..
 
Marco C.
-- 
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO? 
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta. 
 
ma le "prove" secondo AB: "Ne sono la prova gli UFO di matrice 
certamente temporale che da sempre ci visitano...:-)" 

Comanda tutto il denaro.
 
Naturalmente. Ho appunto la sensazione che, volendo, l'India potra'
fruire di carbone, petrolio e financo uranio a una piccola frazione
del costo della "foglia", soprattutto se nei paesi sviluppati vi
saranno progressi non tanto nella produzione di energia, quanto nel
suo stoccaggio, trasporto e recupero. Ciao

dovrebbe essere 10 volte piu' efficiente. 
 
E ci mancherebbe altro che fosse (in)efficiente quanto la fotosintesi
naturale... anche 10 volte meglio, resta sotto il fotovoltaico, il
quale e' improponibile come fonte energetica per sviluppo industriale.
Volevo intendere: ben venga la "foglia", ma non ci si illuda che basti
per l'India. Ciao

 suo stoccaggio, trasporto e recupero.
 
Questo è poco ma sicuro. Per questo i processi alternativi molto spesso 
devono ricevere una qualche spinta esterna.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 quale e' improponibile come fonte energetica per sviluppo industriale.
 
Credo che la differenza stia nel costo produttivo , il pannello solare ti costa 
un tot , + un tot in materiali pregiate + dopo un tot di anni devi sostituirlo 
per usura.
 
Per le foglie credo basti " aggiungere acqua " 
Se effettivamente funziona ,con costi moderati puoi tappezzarci ettari anche in 
posti poveri.
 
Stesso discorso per i batteri, batteri che possono produrre alcool partendo da 
materiale poco pregiato sono interessanti,  perchè riducono di molto i costi del 
processo produttivo,
Ad esempio in brasile l'alcool viene usato al posto della benza , ma si fà 
perchè hanno coltivazioni di canna da zucchero da sfruttare(1). qui in europa il 
costo produttivo dell'alcool sarebbe  eccessivo.. però avendo batteri ... beh 
allora la cosa potrebbe essere differente.  
 
1) che poi sempre batteri sono , solo che necessitano di zuccheri relativamente 
ocmplessi per iniziare il processo. 
 
-- 
DrMorbius
 

 del costo della "foglia"
 
beh adesso no sò  ma se la  "foglia"  , puo essere "prodotta" alla vecchia 
maniera , ovvero partendo dai semi il costo potrebbe essere minimo. 
 
-- 
DrMorbius
 

 maniera , ovvero partendo dai semi il costo potrebbe essere minimo. 
 
 
come non detto , ho  dato un occhiata , avrebbe cmq costi produttivi inferiori ai 
pannelli odierni , ma nulla centra davvero con una foglia biologica. 
 
-- 
DrMorbius
 

 posti poveri.
 
ci ho guardato meglio , non è proprio come pensavo ,alla fine è solo come un 
pannello solare , ma meno costoso , e invece di produrre direttamente corrente 
produce( scomponendo acqua )  idrogeno e ossigeno . 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 maniera , ovvero partendo dai semi il costo potrebbe essere minimo.
 
Ma no. 'Sta "foglia" semplificando terra terra è una specie di membrana 
che contiene leghe metalliche nella forma giusta per catalizzare la 
decomposizione diretta dell'acqua usando luce solare come forma di energia.
Il fatto di chiamarla "foglia" è una pura trovata mediatica.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

si , poi ho visto , non ha nulla di biologico 
 
-- 
DrMorbius
 

economico.
 
L'idea del batterio (o altro essere vivente) energetico ha senza
dubbio il fascino del fatto che ci pensa da se' a replicarsi su grande
scala. Un megaorganismo da parassitare energeticamente, come erano gli
schiavi o gli animali da soma.
 
Se nel caso batterio si cerca di rendere energeticamente efficiente un
organismo naturalmente replicante, come sarebbe l'approccio opposto?
 
Tentare di rendere autoreplicanti e autoorganizzanti delle strutture
naturalmente efficienti, come potrebbe essere una cella fotovoltaica
al silicio, una ceramica superconduttrice, un dielettrico di
supercapacitore. Fantascienza? Ciao

El Filibustero ha scritto:

Una decina di anni fa, credo, scrissi da qualche parte
di come immaginavo potesse essere fatta una macchina
autoreplicante che ricoprisse un deserto di fotocellule.
Erano i primi tempi in cui si parlava di stampanti 3D,
e il progetto reprap era di là da venire :-)
Ma in FS se ne parlava già da un bel po', non sto certo
dicendo che fosse una mia idea, eh.
 
Bye, G.

 autoreplicante che ricoprisse un deserto di fotocellule.
 
L'idea più figa a me è sempre sembrata quella delle nanomacchine. Si 
potrebbe pensare a una moltitudine di nanomacchine che costruiscono 
altre nanomacchine, magari specializzate come le cellule di un organismo 
vivente, e poi organizzate come organi con funzioni diverse.
Nanomacchine fotocellule, nanomacchine trasportatrici, nanomacchine 
accumulatrici, nanomacchine comunicatrici ecc.
Ogni unità potrebbe essere estremamente semplice e con funzioni 
basilari, ma l'organismo potrebbe sviluppare una intelligenza di sciame 
e finanche evolversi.
Non è detto che debbano essere davvero molto piccole, cosa che creerebbe 
parecchi problemi. Ma magari grandi come un grosso coleottero non mi 
parrebbe impossibile.
Chi avrebbe paura di grossi coleotteri artificiali che si riproducono e 
comunicano tra di loro per costituire un enorme organismo intelligente? 
Direi nessuno :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 altre nanomacchine, magari specializzate come le cellule di un
 
Hmmm... hai mai letto questo ?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Autofac
 
 
No, mi sa di no ;)
 



nel caso
 
https://books.google.it/books?id=og_oCQAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT162&ots=VClaDRboof&focus=viewport
 
 
:D
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Autofac
 
 
No, mai letto :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL