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Titolo: mistero del menestrello musicale

 è normale che di temi se ne possano trovare tre, quattro, cinque, undici.
Mio caro zuccherino: sei sicuro di sapere cosa sia un tema? E, in
particolare, sei sicuro di conoscere la distinzione tra tema e motivo
(perchè è in questa madornale confusione che affoga il tuo ultimo
sproposito)?
Ti spiego: pensare che in un movimento sinfonico base (dunque, ad esempio,
un poema sinfonico, o un primo movimento di suite sinfonica etc.) del
periodo romantico possano esistere quattro o più motivi differenti (anche
contrapposti) è fin troppo ovvio , quattro temi invece è follia adamitica.
E' inoltre futile quanto tu ci tenga a precisare come nel periodo romantico
non si segua il modello classico di tripartizione (sebbene occorre prendere
queste parole con una certa cautela: ad analizzare le partiture si scoprono
sempre sorprese...); l'espressione "forma sonata" può andare benissimo in
strutture in tal senso atipiche e complesse, ben prima del romanticismo (la
stessa terza sinfonia di Beethoven, che non ho citato a caso, è un esempio
lampante). Questo lo sai (?) tu, lo so io, lo sanno i sassi (forse non lo sa
la psicografa), nè fa una piega al mio discorso, aldilà di un ottuso
puntiglio terminologico.
Tutto ciò continua a sembrarti peregrino? Non arriva al tuo sfintere? Beh,
non c'è problema, mi rimetto alla tua saggezza. Visto che hai premura di
scomodare Liszt (uno dei massimi esempi di poema sinfonico romantico):
aiutami a capire quanti temi ci sono nell'Orpheus, ad esempio, e dove sono
collocati, siccome io non ne vedo (ma che sorprese!) più di due. Bada bene:
temi! non motivi!
La partitura la trovi qui:
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp4778/large/index.html
Quoto ora l'affermazione che con tanto sdegno ha occluso le vie alle tue
flatulenze:
"La forma sonata rimane la principale ed indistrutta base del primo
movimento di pressocchè tutte le forme ottocentesce in più tempi (e parlo di
quelle principali, sino al romanticismo più avanzato), così come quella dei
movimenti singoli di ampio respiro (ouvertures, poemi sinfonici etc.)."
Ti vengo incontro: ammetto che il termine "ottocentesche" sia poco felice e
per amor di precisione andrebbe sostituito con "romantiche" (in perfetto
accordo con l'argomento del thread, peraltro); che vuoi farci, anch'io ho le
mie macchie, meno male che c'è Coccolino a mondare. .
Aggiungo poi che è perfettamente inutile che tu citi Strauss (una vera perla
di autore "romantico" vero?) o Mussorgsky a sostegno delle tue idee. E'
chiaro che esistono (o coesistono) altri schemi di differente natura da
quella che può nascere dal bitematismo così come è chiaro che esistono tante
ouverture romantiche non scritte in forma sonata (occorre citare Weber?).
Ciò nondimeno la forma sonata o, se preferisci, il bitematismo con sviluppo
(per evitare di ricorrere ad una terminologia che ti puzza tanto di
archetipo classico; avrei sperato in una maggiore elasticità di
comprendonio, ma tant'è... ) rimane la BASE indiscussa per la scrittura di
un movimento di ampio respiro nella letteratura romantica. Rimane radicata
nelle sinfonie, nei concerti, nei quartetti e rimane la BASE anche di nuove
macroforme apparentemente più libere (ma in realtà intimamente legate a
modelli classici, sia pur con esiti diversi).
Attendendo dunque di scoprire le partiture politematiche di Boccherini (che
roba.... questa non me la scordo finchè campo) , ti mando un caloroso
saluto.
Buona (psico)analisi, pisellone! E bando ai ripensamenti! I post non vanno
cancellati...o vogliamo privare l'unesco della perla su Boccherini?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Caro menestrello musicone dell'ultimo quarto d'ora,
Ma con chi ce l'hai??
chi ti ha fatto sbroccare cosi tanto da aprire due trhead, omettendo persino 
il destinatario, nel giro di due minuti?
dicci chi ti ha fatto la bua, che ci parliamo noi :-)
ciao
Ken 

 Caro menestrello musicone dell'ultimo quarto d'ora,
Segnalato all'abuse per il morphing, gli insulti e l'OT. Mi auguro che
anche gli altri facciano altrettanto. 
Prima di tirare lo sciacquone del cesso e farti tornare nella fogna da cui
sei uscito, però, voglio divertirmi un'ultima volta con te. In fondo i tuoi
patetici tentativi di fingere una cultura che non hai sono perfino buffi. E
chiedo scusa a tutti per l'OT: giuro che è l'ultima volta che do spago a
questo povero buffone.
Haydn. Prendiamo i sei quartetti op. 33. Lì il monotematismo è la regola,
non l'eccezione, per cui non saprei nemmeno quale segnalarti. Vogliamo fare
il numero 6 in re maggiore? Oppure il n. 3 in do maggiore? Oh, accidenti!
Dimenticavo che hai studiato sul Bas e che potresti scambiare il secondo
gruppo tematico (derivato dal primo tema, e quindi non fa molto testo) per
un tema vero e proprio. Vabbe', prendiamo allora il n. 1 in si minore. Di
secondo tema nemmeno l'ombra. 
Persino Rosen, in uno di quei libri che tu ti ostini a non leggere, parla
delle bizzarrie presenti nei movimenti in forma-sonata haydniani: 
“Prendiamo la prassi haydniana degli anni Ottanta. Nell’esposizione di una
sinfonia, quando l’affermazione della dominante è avvenuta, la maggior
parte dei compositori di quell’epoca introduceva un tema nuovo. Haydn,
invece, ripresentava il tema iniziale nella nuova tonalità. Nel contesto
dello stile di quel periodo si trattava di un effetto rimarchevole; chi
ascoltava quella sinfonia per la prima volta deve essersi aspettato un tema
nuovo alla dominante, e di conseguenza deve essere rimasto notevolmente
sorpreso al ricomparire del primo tema. Senza la conoscenza della prassi
comune a quel tempo non saremo mai in grado di comprendere l’effetto che le
opere di Haydn facevano, e facevano intenzionalmente.”
Boccherini. Prendiamo ad esempio il quintetto per pianoforte e archi op. 56
n. 1 G 407 in mi minore. Primo tema in mi minore. Secondo tema (da m. 18)
alla sopradominante. Terzo tema (da m. 40) alla relativa maggiore della
tonalità d'impianto. Hai difficoltà a leggere i diesis? Benissimo, cambiamo
quintetto, prendiamo ad esempio il n. 3 in do maggiore, sempre dall'opera
56. Primo tema alla tonica. Secondo tema (m. 25), sempre alla tonica. Terzo
tema (m. 37), sempre alla tonica. Quarto tema (QUARTO TEMA, eh!) (m. 67),
finalmente alla dominante. Non ti piacciono i quintetti? Proviamo i
quartetti? Op. 24 n. 1 G 189 in re maggiore, tre temi pure lì. Non ti piace
la musica da camera? Prefersci le sinfonie? Magnifico, allora prendi "Le 33
sinfonie di Boccherini" di Luigi Della Croce (oh, LUIGI, mi raccomando, non
Vittorio! Non sbagliare un'altra volta!): invece di tenerlo sullo scaffale
a fare bella mostra di sé per far vedere ai tuoi amichetti quanto sei
erudito, prova a dargli anche solo una veloce lettura, e scoprirai quante
sinfonie con tre temi ha scritto (dai, ti aiuto io, almeno per un paio di
esse: n. 2 in do maggiore op. 7 G 491 e n. 30 in do maggiore G 523). Oppure
prendiamo Rosen: 
[A proposito del fatto che il secondo gruppo tematico sia quasi sempre
nell'area della dominante] “Vi sono una o due anomalie, la più strana delle
quali è il Quintetto op. 25 n. 6 di Boccherini, del 1778, in cui vi è
un'esposizione di sonata con un primo tema in LA minore, un secondo in DO
maggiore, e un terzo e un quarto in LA maggiore!”
Ora: chi è quello che doveva far spanciare dalle risate l'UNESCO?
Liszt. Ha scritto un poema sinfonico bitematico? Benissimo, mi compiaccio.
Mi fido, per carità, non vado nemmeno a controllare. Del resto chi ha mai
negato che Liszt abbia mai scritto brani bitematici? Certo, due soli temi
sono un po' da pitocchi, in confronto all'apoteosi di Mazeppa (13 temi,
anche se nove, te lo concedo, derivano dal tema principale) o del "Tasso"
(una dozzina anche lì, ma vado a memoria: in fondo, dedicarti altro tempo
mi sembra un insulto all'intelligenza).