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Titolo: congiuntivi e condizionali, come sempre

"In passato, poteva succedere che si dovesse aspettare a lungo."
"In futuro, potrebbe succedere che si dovesse aspettare a lungo."
La prima frase è corretta, ma la seconda?
A volte mi suona bene e altre volte male. Penso mi dia fastidio l'uso di 
"dovesse" riferito a una situazione futura.
Normalmente direi "potrebbe succedere di dover aspettare".
Kiuhnm

 Normalmente direi "potrebbe succedere di dover aspettare".
Oppure "potrebbe succedere che si dovrà aspettare". 


Direi meglio "... che si debba aspettare a lungo"
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

Sparrow® ha scritto:

Oppure "che si debba".
Volendo esprimere un'incertezza situata in un tempo venturo, bisogna
scegliere se rinunciare al congiuntivo (e dunque usare l'indicativo
futuro "che si dovrà aspettare") oppure rinunciare al futuro (e dunque
usare il congiuntivo presente "che si debba aspettare").
O almeno, così è stato finora....
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Cingar

 "In futuro, potrebbe succedere che si dovesse aspettare a lungo."
debba
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

 debba
La situazione è diversa con la seguente frase?
"Sarebbe possibile che si dovesse aspettare a lungo".
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

Mettila all'indicativo: ti sembra meglio "È possibile che si dovrà
aspettare" o "È possibile che si doveva aspettare"?
Fatta la tua scelta, rimettila al congiuntivo, tenendo presente che
questo modo ha la metà dei tempi dell'indicativo, e quindi molte
sfumature temporali te le perdi:
INDICATIVO ->  CONGIUNTIVO
- canta (presente) -> canti (presente)
- canterà (fut. semplice) -> canti (presente)
- cantava (imperf.) -> cantasse (imperf.)
- cantò (pass. remoto) -> cantasse (imperf.)
- ha cantato (pass. prossimo) -> abbia cantato (pass.)
- avrà cantato (fut. anteriore) -> abbia cantato (pass.)
- aveva cantato (trapass. prossimo) -> avesse cantato (trapass.)
- ebbe cantato (trapass. remoto) -> avesse cantato (trapass.)
--
Cingar

 aspettare" o "È possibile che si doveva aspettare"?
Non ti seguo.
La frase diventa "E' possibile che si debba aspettare". Non ha senso 
metterla tutta all'indicativo.
Mentre con "Potrebbe succedere" si pensa al futuro, qui la situazione mi 
pare diversa, infatti potrei dire "In tal caso, sarebbe possibile che si 
dovesse aspettare a lungo".
Kiuhnm


Ho forti dubbi su questa intera faccenda: comunque la rigiri non mi 
convince.
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

1)potrebbe succedere che si debba aspettare a lungo;
2)è possibile che si debba aspettare a lungo;
non cambia niente, perché "potrebbe succedere che" ed "è possibile che" 
(+ azione futura) vogliono il congiuntivo presente.
Ci sono dei verbi che al condizionale presente reggono il congiuntivo 
passato: sono i verbi di volontà, desiderio opportunità (volere, 
desiderare, pretendere, essere conveniente ecc.).
"Sarebbe opportuno che consultassi una grammatica"
"E che vorrebbe che io facessi?" (Manzoni)
"Io, figlia, non pretenderei che mia madre salisse per me novanta 
scalini". (Pirandello)
3)In tal caso, sarebbe possibile che si debba aspettare...
4)In tal caso, sarebbe possibile che si dovesse aspettare...
Non suonano molto bene perché forse sarebbe preferibile la forma 
implicita, ma non sono scorrette, e il cong. passato della 4 aumenta il 
grado d'incertezza.
k

 convince.
Io non avrei dubbi su nessuna delle due frasi (si debba... si dovesse).
Qualche perplessità stilistica sulla seconda ma non sulla correttezza.
Mentre l'indicativo è una roba da terzo mondo.
Bruno 

 dovesse aspettare a lungo".
E allora semplifichiamo ulteriormente il nostro itaGLiano: fai finta
che l'unico modo esistente non abbia nemmeno il futuro, e che dunque
il presente (che a questo punto potremmo chiamare "non-passato") si
usi per esprimere tutti gli avvenimenti che accadono (o potrebbero
accadere) da adesso in poi.
Ora, in itaGLiano, ti pare meglio dire "È possibile che si deve
aspettare" oppure "È possibile che si doveva aspettare"?
A me pare evidente che la seconda non funziona, perché l'imperfetto
"doveva" indica un avvenimento nel passato, e dunque fa a pungni col
presente (pardon, non-passato) "è", che indica una possibilità nel
presente o nel futuro.
Ora torniamo all'itaLiano, che oltre all'indicativo ha anche il
condizionale e il congiuntivo (i quali però effetivamente NON hanno il
futuro). Se in itaGLiano avevi scelto "È possibile che si deve
aspettare", con due presenti (pardon, non-passati), dovrai fare la
stessa scelta anche in itaLiano: "Sarebbe (condizionale presente)
possibile che si debba (congiuntivo presente) aspettare".
--
Cingar

 possibile che si debba (congiuntivo presente) aspettare".
  Tutto questo funziona solo con i verbi che (nell'azione futura) 
reggono il congiuntivo presente.
Prova con:
"Sarebbe opportuno che si studiasse di più"
k

 lasciare all'indicativo.
E' inutile proporre trasformazioni di dubbia correttezza e generalità 
per risolvere casi particolari, IMHO.
Per es. cosa diventerebbe "Se cadeva si rompeva"?
Diventerebbe "Se cadesse si romperebbe" che è sbagliata perché significa 
altro.
Kiuhnm

 "Sarebbe opportuno che si studiasse di più"
Provo che cosa? La domanda di partenza deve vertere su quale TEMPO del
congiuntivo usare.
- Domanda - È meglio dire "Sarebbe opportuno che si studiasse di più"
oppure "Sarebbe opportuno che si studi di più"?
- Giochetto dell'itaGLiano - Chiediti se, non esistendo né il
congiuntivo né il condizionale, sarebbe meglio dire "È opportuno che
si studiava (o studiò) di più" oppure "È opporuno che si studia (o
studierà) di più".
- Risposta - È meglio dire "Sarebbe opportuno che si studi di più".
(IMHO)
--
Cingar

 altro.
Direi che non hai capito le regole del gioco...
"Se cadeva si rompeva" è GIÀ una frase in itaLiano corretto, e NON
contiene alcun congiuntivo!
Questo significa che, trasformandola nel nostro itaGLiano, ottieni
ancora "Se cadeva si rompeva" e, ritrasformandola in itaLiano, ottieni
sempre "Se cadeva si rompeva".
La frase di partenza deve contenere un congiuntivo, e scopo del
giochetto è verificare se il TEMPO di questo congiuntivo è corretto.
Non rientra negli scopo del gioco decidere quale MODO usare.
--
Cingar

 scalini". (Pirandello)
Uhm... Non sono per niente convinto di quel "reggono il congiuntivo
passato".
In primo luogo (ma questo probabilmente è solo un lapsus), tutti e tre
gli esempi sono al congiuntivo imperfetto: il passato sarebbe "abbia
consultato", "abbia fatto", ecc.
In secondo luogo, mi pare che tutte e tre le frasi ammettano il
congiuntivo presente (se non ci fossero di mezzo Manzoni e Pirandello,
oserei addirittura dire che lo richiedono):
- "Sarebbe opportuno che (tu) consulti"
- "Che vorrebbe che (io) faccia?"
- "Non pretenderei che (ella) salga".
--
Cingar

cingar.s...@libero.it
 ha scritto:

   Non sono d'accordo: "sarebbe opportuno che si studiasse di più"
  "Sarebbe opportuno" è uno di quei condizionali che vogliono il 
congiuntivo passato. Come volere, desiderare, pretendere ecc.
  Cingar... io vorrei che tu ed io (senza Lapo) fossimo presi per 
incantamento... :-))
  k

 A volte mi suona bene e altre volte male.
Incertezze sull'uso del congiuntivo.Può succedere.

 ha scritto nel messaggio
news:DRxwl.14163$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


In futuro potrebbe succedere che tu non abbia più queste incertezze.
Ciao.
Epimeteo
---
"... e chissà come sarà lui domani,
su quali strade camminerà,
cosa avrà nelle sue mani,
le sue mani...
Si muoverà e potrà volare,
nuoterà su una stella,
come sei bella,
e se è una femmina si chiamerà
futura..."
http://www.youtube.com/watch?v=C59zLgMHSTU
(cit. futuristica)

 contiene alcun congiuntivo!
No, non lo è (non in quello che parlo io almeno).
Kiuhnm

 In futuro potrebbe succedere che tu non abbia più queste incertezze.
"Come sarebbe possibile che ci venisse tolto ciò che non si ha?"
Kiuhnm

 consultato", "abbia fatto", ecc.
  Infatti, dovevo dire congiuntivo imperfetto, chiedo scusa.
  Quanto al "reggono", se è eccessivo, si può dire meglio 
"preferiscono". Serianni dice "... la dipendente si costruisce col 
congiuntivo imperfetto più spesso che col congiuntivo presente."
Nell'elenco di questi verbi ce ne sono alcuni per i quali vanno bene 
entrambi i tempi, per altri è preferibile l'imperfetto, per altri solo 
l'imperfetto.
k

 incantamento... :-))
La Bella e la Bestia...
Bruno 

  k
Attento a te Cingar.
Cosě fan tutte, anche ...
La  K č mobile qual piuma al vento.
Muta la firma ed il pensier.
S.S.S. 

 La K č mobile qual Yamaha a duecento.
Con la Yamaha Tyros3 si possono toccare anche i tremila tasti/ora...
http://it.yamaha.com/it/products/link/1007003
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 "Come sarebbe possibile che ci venisse tolto ciň che non si ha?"
Se non si fosse capito, la frase non č mia. E non volevo di certo dire 
che non ho incertezze riguardo a queste cose.
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

Ma qui non si parla della lingua italiana che parli tu, bensì di
quella in cui non si dice "In futuro, potrebbe succedere che si
dovesse aspettare a lungo".
--
Cingar