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Titolo: INVERSIONE TEMPORALE e PARANORMALE

Qualche RICERCATORE ha suggerito che buona parte, se non tutti, dei 
paradossi della Meccanica Quantistica (MQ) potrebbero essere annullati solo 
ammettendo la possibilità che il tempo possa procedere anche all' indietro, 
cioè dal futuro al passato. In effetti, questa affermazione non è poi tanto 
strampalata. Infatti, tutte le leggi e le equazioni principali della fisica 
sono invarianti rispetto al tempo. Ciò significa che ogni processo fisico 
può andare nei due sensi, con il tempo che procede dal presente al futuro, e 
viceversa, con il tempo che procede dal futuro al passato. Non c'è nessuna 
legge fisica che lo vieti. I divieti, in fisica come in altre discipline 
ortodosse, vengono spesso imposti dai parrucconi conservatori, non dalla 
scienza in sè!
Si dice che questi processi con il tempo invertito, siano possibili, ma 
altamente improbabili. L'esistenza di processi fisici che procedono indietro 
rispetto al tempo è stata dimostrata anche esperimentalmente. Ad esempio, in 
un sistema sperimentale che non sto a descrivere nei dettagli, si è visto 
che un segnale mandato da un punto verso un sistema ricevente viene 
preceduto da un altro debole segnale (chiamato "potenziale anticipato") 
proveniente dal sistema ricevente. In pratica, vediamo prima l'effetto, poi 
la causa.
Altro esempio. Ogni particella possiede una controparte piuttosto 
evanescente chiamata "antiparticella", con caratteristiche fisiche 
invertite. C'è chi sostine (tenetevi forte: R. feynman, quello serio!, E. 
Wheeler, entrembi premi Nobel per la fisica) che non occorra postulare la 
presenza di questo secondo mondo di antiparticelle, che quelle che ci sono 
normalmente in natura siano del tutto sufficienti. Il mondo delle 
antiparticelle scomparirebbe completamente solo se ammettiamo che esse siano 
particelle normali che procedono a ritroso nel tempo. Anche in questo caso, 
non c'è nulla che teoricamente lo possa impedire.
Il RICERCATORE del paranormale, potrebbe appuntare la sua attenzione su 
queste considerazioni per cercare un collegamento, un' intuizione geniale, 
per la corretta comprensione di fenomeni come la PK, Precognizione, e quei 
fenomeni paranormali che sembrano abbattere le note limitazioni del tempo. 
La Precognizione, si estenderebbe, così, alla RETROcognizione, ovvero PK 
retroattiva.
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Nun vojo che de me un giorno se dica: "Eroe der sesso cadde sulla fica" F. 
Califano 

 retroattiva.
infatti io posso dirti OGGI chi ha vinto i mondiali di calcio nel 2006 , 
pernsa un po' ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hutfit$540$1...@speranza.aioe.org...
Qualche RICERCATORE ha suggerito che buona parte, se non tutti, dei
paradossi della Meccanica Quantistica (MQ) potrebbero essere annullati solo
ammettendo la possibilità che il tempo possa procedere anche all' indietro,
cioè dal futuro al passato.
Già scoperto nel lontano 1947...
Si sapeva da tempo che la solubilità dei composti organici in solventi polari come l'acqua 
aumenti con la presenza di gruppi idrofili, cioè che amano l'acqua, come il gruppo 
ossidrile -OH.
Feinschreiber e Hravlek nei loro studi avevano ipotizzato che all'aumentare dell'idrofilia 
il tempo di solubilizzazione tenda a zero.
Che questa analisi non sia completamente corretta è stato dimostrato quando è stato 
scoperto che il composto "tiotimolina" si scioglie in acqua nella proporzione di un grammo 
per millilitro in -1.12 secondi [notate il valore negativo del tempo] . Cioè, si scioglie 
prima che venga aggiunta l'acqua.
Italo 

 ha scritto nel messaggionews:hutfit$540$1...@speranza.aioe.org...

consiglio anche :
P. Krum and L. Eshkin. Journal of Chemical Solubilities, 27, 109-114
(1944).”Concerning the
Anomalous Solubility of Thiotimoline.”
E. I. Feinshreiber and Y. Hravlek. Journal of Chemical Solubilities,
22 57-68 (1939), “Solubility
Speeds and Hydrophilic Groupings.”
P. Krum, I. Eshkin, and 0. Nile. Annals of Synthetic Chemistry, 115.
1122-1145: 1208-1215 (1945),
“Structure of Thiotimoline, Parts I & II.”
G. H. Freudler, Journal of Psychochemistry, 2, 476-488 (1945),
“Initiative and Determination: Are
They Influenced by Diet?-As tested by Thiotimoline solubility
Experiments.”
E. Harley-Short, Philosophical Proceedings & Reviews, 15, 125-197
(1946). “Determinism and
Free-Will. The Application of Thiotimoline Solubility to Marxian
Dialectic.”
P. Krum, “Journal of Chemical Solubilities, 29, 818-819 (1946), “A
Device for the Quantitative
Measurement of Thiotimoline Solubility Speed.”
A. Roundin, B. Lev, and Y. I. Prutt, Proceedings of the Society of
Plant Chemistry, 80, 11-18
(1930), “Natural Products isolated from shrubs of the genus Rosacea.”
Tiotimolin kak Ispitatel Marksciiskoy dilektiki B. Kreschiatika,
Journal Naouki i Sovetskoy Ticorii
Vol. 11, No.3.
Philossophia Neopredelennosti i Tiotimolin, Molvinski Pogost i z.
Brikalo. Mir i Kultura Vol. 2,
No.31.
DrMorbius

news:4c126243$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Un benvenuto in questo NG e in Internet a questo nuovo internauta
che non risulta aver mai postato altri messaggi (anche se 2 messaggi
con lo stesso indirizzo risultano postati nel lontano 2003 con un altro
nome, ma forse si tratta di altra persona)
Dunque, in altre parole viene prima l'effetto che la causa?
Molti interessante, ciò violerebbe una delle poche cose,
non dimostrate, ma che sono considerate i pilastri della
nostra conoscenza, come per esempio il "nulla si crea nulla si distrugge",
ecc.
Ci puoi fornire una referenza in proposito, parlo della questione della
tiotimolina e del tempo negativo per sciogliersi?
Mille grazie in anticipo e di nuovo benvenuto.
Saluti.
Sao 67174 

 tiotimolina e del tempo negativo per sciogliersi?
ti assicuro che l'articolo da lui citato esiste ed è davvero del
1947 , nel mio altro post trovi la bibliografia
dell articolo stesso.
P.S.
è anche un articolo molto noto  in certi ambienti molto seri
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:hutoum$1nb7$1...@newsreader1.mclink.it...


Ti ringrazio per il benvenuto che fa sempre piacere:-)
A proposito della tiotimolina, si trova nella numerosa letteratura scientifica citata da 
DrMorbius anche l’endocronometro, e cioè l’apparecchio utilizzato per studiare le 
proprietà della misteriosa molecola, che poneva quesiti fondamentali anche di tipo 
psicologico e filosofico. Il fatto che la sostanza si sciogliesse prima dell’aggiunta del 
liquido aveva spinto a tentare di ingannarla, evitando di aggiungere l’acqua dopo la 
liquefazione. Ma la tiotimolina non si faceva ingannare così facilmente, e rimaneva 
ostinatamente solida. Si poneva il problema di capire come la tiotimolina, di struttura 
ancora sconosciuta, potesse «sapere» in anticipo se l’acqua sarebbe stata aggiunta o no.
Sono state ipotizzate le seguenti proprietà endocroniche della tiotimolina: i suoi legami 
chimici sono così contorti e sottoposti a tensione che non riescono a dispiegarsi nel 
normale spazio tridimensionale, ma si estendono nello spazio-tempo, un po’ nel futuro. 
Giusto quello che basta alla molecola per capire se deve iniziare a sciogliersi nel 
presente.
Veramente straordinario.
Italo 

DrMorbius
Facciamo cosě, aspetto 48 ore poi posto quello che ho trovato
in un sito poco conosciuto ma pieno, per chi sa cercare, di
informazioni non facilmente reperibili al pubblico, ok?
(Naturalmente sperando che non lo facciano sparire dalla rete,
in tal caso ne ho fatto una copia, a meno che non facciano sparire
anche me)
Saluti.
Sao 67174

 dell articolo stesso.
confermo, anche io ero a conoscenza di questo incredibile fenomeno,
anche se l'articolo mi pare fosse del 1948, non del 1947. Questi sono
i veri misteri, straordinario davvero.
Geppo

presente.
Questo e' un effetto previsto dalla MQ, ed è affine all'esperimento di
Elitzur-Vaidman in cui si deve sapere se una bomba e' innescata o meno
senza farla esplodere, e la bomba è così sensibile che esploderebbe al
contatto di un singolo fotone.
Nella meccanica classica non esiste modo di avere una bomba certamente
funzionante, perché l'unico modo di sapere se funziona è farla saltare
in aria; dopo di che non c'e' piu' la bomba.
Utilizzando un effetto quantistico è possibile costruire un rivelatore
(rivelatore di Zeilinger), tanto veloce da rivelare l'esplosione della
bomba PRIMA che questa esploda.
http://www.newscientist.com/article/mg20627596.400-quantum-wonders-the-elitzurvaidman-bombtester.html
Le due interpretazioni "filosofiche" di questo fatto sono:
1) C'e' modo di viaggiare nel tempo (Seconda Ipotesi di Takeshita) con
   o senza creazione di uno split-branch.
2) Quello che chiamiamo "presente" non e' un iperpiano avente spessore
   nullo, ma piuttosto un'onda olografica con una estensione almeno di
   qualche secondo. All'interno di questa onda, non esiste distinzione
   precisa fra "passato" e "futuro". La maggior parte degli eventi del
   "presente" naturalmente corrispondono con la cresta dell'onda, ma a
   livello microscopico (e macroscopico nelle circostanze opportune) è
   possibile una interazione cosiddetta «anti-causale».
Benché intuitivamente si dica che l'Universo è strettamente causale,
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070822001543AA9xGYK
in realtà Einstein (ma mi pare ci fosse già arrivato Poincaré) stabilì
che la causalità ("A è la causa di B") dipende dalla contemporaneità o
meno di due eventi ("E' venuto prima A o B?")... e la contemporaneità,
figlia dello spaziotempo, è relativa.
http://www.sergiochiodo.it/relativita.htm
 [richiede QuickTime Player]
Il comportamento della tiotimolina può essere descritto con formalismi
simili a quelli del filtro di Wiener,
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_di_Wiener#Soluzione_stazionaria
e se si potesse chiederlo a un cristallo di tiotimolina, con sicurezza
questo risponderebbe stupito che lui PRIMA ha visto l'acqua, e DOPO si
è sciolto; mentre l'acqua dara' una risposta simmetrica.
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

> dell articolo stesso.
La tiotimolina è un'immaginaria sostanza chimica descritta da Isaac Asimov 
nel suo celebre racconto di fantascienza "Sulle proprietà endocroniche della 
Tiotimolina risublimata" (The endochronic properties of resublimated 
thiotimoline) comparso per la prima volta nel 1948 su Astounding 
Science-Fiction, in cui descrive una molecola talmente solubile da 
sciogliersi ancora prima del contatto con l'acqua.
Questa incredibile proprietà deriverebbe dal fatto che la Tiotimolina 
avrebbe una doppia esistenza, sia nel presente che nel futuro, e quindi 
"saprebbe" in anticipo se l'esaminatore l'avrebbe sciolta nell'acqua.
Asimov scrisse il pezzo nello stile ("pomposo e involuto" secondo le sue 
parole) di un vero articolo scientifico, infatti all'epoca conduceva 
ricerche in un laboratorio e stava iniziando a stendere la sua tesi di 
Dottorato in Biochimica. Lo scrittore racconta anzi che gli esaminatori, 
dopo il colloquio, abbiano lodato la ricerca sulla tiotimolina, comparandola 
ad una minore originalità del lavoro serio di Asimov.
Il racconto comparve in Italia nell'antologia di Urania n. 630 Asimov Story 
n. 4 del 1973 e poi fu ripubblicato nel volume Asimov story che costituitì 
il n. 3 della Biblioteca di Urania del 1979.
La tiotimolina ricomparve in "Le applicazioni micropsichiatriche della 
tiotimolina" (The Mycropsychiatric Applications of Thiotimoline, Astounding 
1953), "La tiotimolina e l'era spaziale" (Thiotimoline and the Space Age, 
Analog 1960) e "La tiotimolina fra le stelle" (Thiotimoline to the stars, 
1973), pubblicato in Italia nell'antologia di Urania n. 699 Testi e note n. 
2 del Giugno del 1976.

 La tiotimolina č un'immaginaria sostanza chimica
Gią, fine del gioco.
Bravo e complimenti... 

 La tiotimolina è un'immaginaria sostanza chimica descritta da Isaac Asimov
ma dai
io pensavo che fosse davvero una molecola che si sposta nel tempo,
grazie.

 Bravo e complimenti...
Non e' vero, Asimov ha chiaramente tentato un cover-up di quello che 
aveva scoperto all'universita'... infatti prima della tesi aveva pregato 
(inutilmente) l'editore di ritardare la pubblicazione...
ciao
Claudio_F

figlia dello spaziotempo, � relativa.
La simultaneita' e' relativa, ma la sequenza causa-effetto non lo e' di
certo, almeno secondo E.: infatti l'inversione causa-effetto la si avrebbe
in sistemi in moto relativo a velocita' superluminali. Ciao

 altamente improbabili.
Il problema non si pone.
Nel caso perderesti memoria con il regredire del tempo.
per cui non ti accorgeresti di nulla.
Anche lo spazio, pu� implodere ed espandersi in negativo.
Che ne sappiamo?
L'ipotesi di Hawking
http://it.wikipedia.org/wiki/Dal_big_bang_ai_buchi_neri._Breve_storia_del_tempo
Verte su uno spazio generatosi da un bigbang, che si trova in espansione 
finch� persiste l'energia iniziale.
La velocit�, come noto influenza lo scorrere del tempo.
Una volta terminata questa energia, gli astri dovrebbero rallentare 
(influenzando lo scorrere del tempo) e per re implodere.
Fino a raggiungere una pressione tale da generare un altro bigbang inserito 
in un ciclo infinito di implosioni ed esplosioni.
L'universo di questa ipotesi � di forma sferica.
Nulla toglie che esistano pi� processi di implosione/esplosione tali da 
variare la geometria dell'universo.
Hawking ipotizza un'inversione della "rapidit�" del tempo nel corso delle 
implisioni.
Onestamente, non trovo sufficienti ragioni per lasciarmi convincere del 
fatto che vi sia bilit� di uno scorrimento inverso del tempo in fase 
implosiva.
In questo caso, noi ci troveremmo comunque come un neonato seduto su un 
treno in corsa coi finestrini chiusi.
Che il treno vada in una direzione o in un'altra, avremmo la sensazione di 
star fermi.
E il tempo non scorrer� in avanti o indietro a seconda che ci sposteremo da 
Napoli a Roma o da Roma a Napoli.
Sicuramente, la velocit� del treno, varier� la *velocit�" dello scorrere del 
tempo che rallenter� tanto pi� saremmo prossimi a quella della luce.
Ma noi non potremmo accorgere.
Di contro, se il tempo varia non possiamo escludere che il tempo possa 
scorrere anche all'indietro.
Intuitivamente siamo portati a pensare che questo sia impossibile.
Tuttavia non lo possiamo  escludere.
In ogni caso, come dicevo, non ce ne accorgeremmo.
Perch� noi viviamo in funzione di questo rapporto spazio tempo.
La percezione dello scorrere del tempo � data dalla nostra memoria e nasce 
dal confronto dalla memoria di un certo tempo Tx con quella del tempo Tx+n.
Ora....
La possibilit� che possano esservi salti nel tempo non � escludibile a 
priori.
Possiamo accettare l'idea che un protone sparato in galleria d'accelerazione 
scompaia per poi riapparire qualche secondo pi� tardi.
Chiss� che superando la velocit� della luce non possa davvero riapparire nel 
passato.
In questo modo dovremmo poter osservare l'esistenza di due protoni uguali 
nello stesso tempo T.
Resta da vedere se le conseguenze  del tempo sullo spazio rendano possibile 
la sopravvivenza di un qualsiasi organismo, per assurdo, imbarcato 
sull'astronave protone.
Ma... forse... se esiste un anima, impalpabile e senza fisicit�, questa pu� 
muoversi senza vincoli spaziotemporali.
Che l'anima esiste, ognuno di noi ne � prova.
Resta da vedere se l'anima pu� esistere senza un corpo e....sono le 
religioni a tentare di dare una risposta a questo mistero.
Non la scienza.
Per ora.

 Per ora.
Confermo. Per ora. Per ora non abbiamo che l'astronave elucubrazione e 
pensiero libero. Non è molto ma non è nemmeno 0...;-)
Ciao e grazie!


*La Freccia Nera* sputacchio':
| | Grazie, VaNaDium, la tua č una delle risposte piů chiare ed
| | intelligenti che abbia letto.
Commento personale inopinabile
| |Ogni tanto, spunta fuori un raggio di
| | intelligenza in mezzo a tanta insulsaggine...
Sei di nuovo tornato nel tuo solito clichč
| | Ma non mi riferisco ai
| | postatori di questo thread, comunque, che in genere sono di un
| | livello superiori ai vari teppisti abituali....
Therad a cui tu NON hai partecipato.
| | Comunque il tuo intervento mi interessa e colpisce per chiarezza.
| | In particolare: [...]
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!

 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Signora, si tolga dalle palle!.... Uff.... guarda te se il matrimonio deve 
ridurre cosě una donna!... :-//


Claudio_F ha scritto:

E non dimentichiamo la sua morte misteriosa, dopo che era stato vivo
per tutti quegli anni.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 per tutti quegli anni.
Gi�! Infettato da un mortale ed allora relativamente poco conosciuto virus
con una trasfusione di sangue! Probabilmente nemmeno lui sarebbe riuscito
ad immaginare di dover morire in quel modo.
Saluti.
Sao 67174 

 Cosa intendi con "rapidità"?
Innanzitutto era implosioni....
Rapidità.... inteso come velocità del tempo....

*La Freccia Nera* sputacchio':
[...]
| | Signora, si tolga dalle palle!.... Uff.... guarda te se il
| | matrimonio deve ridurre così una donna!... :-//
Senta, cara Mamma Ebe, perchè si agita tanto?
Tranquilla si risolve tutto


 � sciolto; mentre l'acqua dara' una risposta simmetrica.
...e qualcuno ancora ha dubbi sul fatto che tu sia un M.I.B.
:) 

attuale scarsa efficienza dei rivelatori di fotoni.
Spoilsport :-)


 retroattiva.
In altre parole, non hai proprio idea di che collegamento possa
esserci
tra i presunti fenomeni che citi e la fisica (come darti torto? Non lo
vedo
neanch'io), ma ti auguri che qualcuno lo trovi.
Tanti cari auguri anche da parte mia.
UV