Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: help: non ho potuto\non sono potuto

Insegno lettere in una scuola media e oggi, ultima ora, piuttosto stravolto,
ho scritto sulla lavagna "Marco non ha potuto venire a Roma".. subito le mie
alunne più brave mi hanno aggredito urlandomi che si dice "Marco non è
potuto venire a Roma".. sono andato ovviamente in crisi.. mi premeva
chiedervi se il mio costituisce un errore grave (al che mi autocondannerò a
cambiare mestiere) o è una forma ammissibile.. cosa ne pensate?

 cambiare mestiere) o č una forma ammissibile.. cosa ne pensate?
Ti riporto questa spiegazione di Ghost, che io condivido (... e 'sti
ca...?):
<INIZIO CITAZIONE>
Esiste  una  regoletta  che  dice: un verbo servile prende l'ausilare
del verbo servito.  Quindi:  "...non *č* voluto *andare*...",  perché
si dice "č andato" e non "ha andato".
Personalmente  trovo  opportuno  disattendere  la  regoletta  di  cui
sopra, ed usare comunque /avere/, in due frangenti:
a) (per ragioni eufoniche) quando nel verbo servito ci sia  /essere/:
   -Come ha potuto essere frainteso?
   -Ha voluto essere il primo.
   -Non avrebbe dovuto esserci.
b) quando  l'accento  sia  posto sul verbo servile, che quindi cessa,
   ipso facto, d'essere tanto servile:
   -Come  hai   potuto   partire?   -   (come   hai   osato   farlo?)
   -Come  sei  potuta  partire?  -  (in  che  modo  ci sei riuscita?)
   -Ha   voluto    rimanere    -    (ha    insistito    per    farlo)
   -E' voluta rimanere - (ha preferito cosě)
   -Ho dovuto restare - (m'č stato imposto)
   -Sono   dovuto   restare   -  (č  capitato  che  fosse  opportuno)
<FINE CITAZIONE>
Demoliscile! Conosco il tipo.
Ciao, FB

"send" ha scritto:

Si tratta di una domanda che viene posta molto frequentemente su questo
newsgroup.
Credo che la risposta più esauriente l'abbia data Ghost qualche tempo fa e
che qui di seguito ti riporto:
(sperando non mi faccia pagare il copirait :-)):
=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=
Esiste  una  regoletta  che  dice: un verbo servile prende l'ausilare
del verbo servito.  Quindi:  "...non *è* voluto *andare*...",  perché
si dice "è andato" e non "ha andato".
Personalmente  trovo  opportuno  disattendere  la  regoletta  di  cui
sopra, ed usare comunque /avere/, in due frangenti:
a) (per ragioni eufoniche) quando nel verbo servito ci sia  /essere/:
   -Come ha potuto essere frainteso?
   -Ha voluto essere il primo.
   -Non avrebbe dovuto esserci.
b) quando  l'accento  sia  posto sul verbo servile, che quindi cessa,
   ipso facto, d'essere tanto servile:
   -Come  hai  potuto  partire?   -   (come   hai   osato   farlo?)
   -Come  sei  potuta  partire?  -  (in  che  modo  ci sei riuscita?)
   -Ha   voluto    rimanere    -    (ha    insistito    per    farlo)
   -E' voluta rimanere - (ha preferito così)
   -Ho dovuto restare - (m'è stato imposto)
   -Sono   dovuto   restare   -  (è  capitato  che  fosse  opportuno)
=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=
Ciò premesso, credo che nel tuo caso la ragione stia dalla parte delle tue
alunne.
Comunque:
"Riconoscere i propri errori è segno di grande forza."
(Anonimo lodigiano)
Ciao,
Roger

 [...]
Cacchio, FB, hai inviato il tuo post mentre stavo compilando il mio
contenente la stessa citazione e quindi l'ho inviato senza sapere che mi
avevi preceduto.
L'ho comunque ritirato subito, ma può darsi che, per qualcuno sia rimasto
sul server.
Ciao,
Roger

 sul server.
Non è grave, mi sembra...
Ciao, FB

 sul server.
Ritirato? E come hai fatto?
Se non è un segreto, lo insegni anche a me?
Ciao,
Epimeteo

 Puniscile, sono delle rompiscatole.
Ma insomma..FB! Trattenga certe sue manifestazioni altamente distruttive. Si
sta parlando di alunne, ricordi.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Quella tua semplicità divina
per cui sembra che ogni tuo atto
 incominci dall'infinito e si compia all'infinito"
 (dedica di D'Annunzio alla Duse).

 Se non è un segreto, lo insegni anche a me?
Evidenzi il messaggio che vuoi annullare (puoi annullare solo i tuoi,
ovviamente)
Poi clicchi 'Messaggio' e 'Annulla messaggio'
Sul tuo pc potrai ancora leggerlo e potranno ancora leggerlo coloro che nel
frattempo l'avessero scaricato, ma per gli altri sarà cancellato.
Ciao,
Roger

 frattempo l'avessero scaricato, ma per gli altri sarà cancellato.
Mica vero.
Il messaggio sarà già stato propagato sui vari servizi tipo google e 
apparirà, come fantasma vivo, in tutte quelle pagine per chiunque 
volesse evderlo.
Per evitare questo c'è una sola cosa da fare: aggiungere questa riga 
negli extra-headers dell'elettronotiziolettore
X-No-Archive: yes
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 sta parlando di alunne, ricordi.
Il Vate avrebbe approvato questo mio trasporto.
Ciao, FB (Piove..., Piove..., Piove...)

 frattempo l'avessero scaricato, ma per gli altri sarà cancellato.
40tude ha un'altra feature, sostituisci messaggio, che permette di mandare
un nuovo messaggio che sostituisca uno precedente.

 X-No-Archive: yes
Puoi spiegare come si fa?
Roger

 X-No-Archive: yes
Extra-header? E che cos'è, una cosa che si mangia?
La prego, signorino Bonardi, moderno, futurista e generoso (absit iniuria verbo), mi
spieghi meglio.
Non vedo alcuna possibilità di extra-header nel mio "elettronotiziolettore", che Lei
considererà, lo so, peggio di una m...accia!
Ma forse la mia è solo cecità intellettuale...
Sono stato temerario a chiederlo? Volevo osare ed ho osato!
Suo modestissimo spolveratore di computer,
Epimeteo

 un nuovo messaggio che sostituisca uno precedente.
Ma Epimeteo ha Uinzozz Autlůc Espresso 5,5. Che gliene fregherebbe di 
40tude, chiedo?
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Ma forse la mia è solo cecità intellettuale...
No, è proprio colpa del reader. Io può. Passa a 40tude (cerca su Gugl).
-- 
Il mondo è un libro e quelli che non viaggiano ne leggono solo una pagina.
(S. Agostino)
11/11/2003 17.07.27

 Puoi spiegare come si fa?
Col prossimo elettromessaggio di risposta all'Epimeteo!


 No, è proprio colpa del reader. Io può. Passa a 40tude (cerca su Gugl).
L'ho trovato, Padre, è qui
http://www.40tude.com/html/
o qui
http://download.html.it/recensione.asp?recensione=1031
ed è uno shareware di pochi euro, ma perché devo togliere altra memoria al mio
portatile che già ne ha poca? Per dire le quattro fregnacce che dico abitualmente su
questo NG il vituperato e innominabile reader basta e avanza. Certo non ho un
extra-header, ma è meglio così: starò più attento a quello che dico!
Grazie, comunque, non si sa mai in futuro, magari divento furbo anch'io...
Epimeteo

 
http://download.html.it/recensione.asp?recensione=1031
No, quello che hai trovato è un html editor
Il newsreader sta qui:
http://www.40tude.com/dialog/
ed è freeware.
C'è però un'inquietante nota nella pagina del download che mette in guardia
l'utilizzatore per possibili bachi che possono creare problemi non solo a
chi lo usa, ma anche a tutti gli utenti di usenet !!!
Ciao,
Roger

 extra-header, ma č meglio cosě: starň piů attento a quello che dico!
Ecco. Con qualche ora di ritardo ti rispondo, Epimeteo (perché mi 
vengono in mente gli eccellenti "estintori Meteor" quando leggo il tuo 
nome?): con il tuo Uinzozz Autlůc Espresso versione 5.5 non puoi 
effettivamente inserire le extraintestazioni; ma se inserisci la riga 
X-No-Archive: yes all'inizio dei tuoi messaggi, l'effetto sortito sarŕ 
il medesimo; ovvero quel messaggio non verrŕ registrato da nessun 
archivio e quindi risulterŕ fantasmizzato. Se fra cento anni i tuoi 
posteri volessero leggerlo, non lo troverebbero.


 chi lo usa, ma anche a tutti gli utenti di usenet !!
L'ho sempre pensato: il Father è un elettroterrorista e semina 
ellettromorte ed elettrodistruzione in questo nostro mondo elettrico.
Dinamosaluti


 ed è freeware.
servisse, gravity e' strepitoso, anche per i binari.
abbandonato da microplanet ma continuato da altri.
http://lightning.prohosting.com/~tbates/gravity/super.html
http://gravity.tbates.org/download/
j.

 ellettromorte ed elettrodistruzione in questo nostro mondo elettrico.
Egregio elettrodinamico,
vorrei sapere perché nel quotare la mia frase mi ha elettrosegato un punto
esclamativo!
:-)))
Roger

 chi lo usa, ma anche a tutti gli utenti di usenet !!!
Aspettiamo la versione finale del software o vediamo subito l'effetto che fa?
Non ti sego nessun punto esclamativo, però vai avanti tu... :-))
Ciao,
Epimeteo

 posteri volessero leggerlo, non lo troverebbero.
Tra poco farò una prova con un messaggio-fantoccio da fantasmizzare e, se funzionerà
(con il cuore ne sono certo, ma l'esperienza va fatta), per ringraziarLa proporrò al
sindaco Albertini di dare anche a Lei lo stesso Ambrogino d'oro che verrà dato,
dicono, a un altro futurista, tal Filippo Tommaso Marinetti...
E' contento?
Epimeteo

potuto venire a Roma".. sono andato ovviamente in crisi.. 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_b.html#ausiliare