Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Un dubbio: i due punti

Salve,
vorrei sottoporre alla vostra attenzione il seguente testo:
"Questo volume vuole essere una piccola guida alla riflessione sugli aspetti
psicologici del rapporto medico-paziente e sull'arte di comunicare: Sebbene
il livello di stress cui l'ammalato è sottoposto non sia nemmeno
paragonabile a quello che coinvolge gli operatori, tuttavia nessuno di noi
medici è immune dall'ansia sulla sorte dei propri pazienti e sulla loro
qualita' della vita: questa ansia condiziona spesso il nostro approccio al
malato.".
E' corretto usare piu' volte i due punti all'interno dello stesso periodo?
Per quale motivo "Sebbene" è stato scritto con l'iniziale maiuscola?
L'autore intende affermare che gli operatori siano sottoposti a livelli di
stress maggiori rispetto ai pazienti, oppure ho capito male?
Grazie
Luca

stress maggiori rispetto ai pazienti, oppure ho capito male?
Hai  capito  male: sostiene che i pazienti sono molto, molto più stressati,
ma che anche gli operatori...
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 stress maggiori rispetto ai pazienti, oppure ho capito male?
Sì. A una prima lettura, egli parrebbe contraddirsi, ché " il livello di
stress cui l'ammalato è sottoposto non sia nemmeno paragonabile a" fa
intendere, a me, che detto livello non è paragonabile perché di molto
minore.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Luca
I primi due punti sono un errore. Metti al loro posto un punto e tutto va
a posto.
Ciao,
Franco pointer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 minore.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 stress maggiori rispetto ai pazienti, oppure ho capito male?
No, hai capito male. Intende dire che il livello di stress del paziente
è molto più alto di quello del medico (non c'è paragone, appunto), e
prosegue dicendo: "tuttavia nessuno di noi medici è immune dall'ansia
sulla sorte dei propri pazienti e sulla loro qualita' della vita".

 minore.
  Che strano!
  Anch'io ad una prima lettura l'ho percepito come "molto minore", 
infatti avrei detto " sebbene il livello di stress cui gli operatori 
sono sottoposti non sia nemmeno paragonabile a quello del malato, 
tuttavia..."
"Non essere nemmeno paragonabile a" dà l'idea di "molto maggiore" o di 
"molto minore"?
Sarà solo questione di abitudine?
k

 stress maggiori rispetto ai pazienti, oppure ho capito male?
no, credo che voglia dire il contrario, anche se all'inizio non si
capisce proprio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Luca
Claudia. 

Credo che il qui pro quo nasca dal fatto che, in una frase del tipo: "il
problema che hai dovuto superare tu, non è nemmeno paragonabile con quello
che ho dovuto affrontare io", l'enfasi sia posta sulla seconda parte della
frase; quindi, leggendo la frase, si capisce che *il problema che ho
affrontato io, e' stato molto piu' grande di quello che hai superato tu*.
Il tutto, rigorosamente, IMO
Grazie
Luca

 va a posto.
Sono d'accordo con Franco e in disaccordo con gli altri: i due punti
ripetuti all'interno dello stesso periodo a me non piacciono, non perché
siano un reato, ma perché i due punti sono l'esplicazione di quanto
contenuto nella frase precedente. Ripetere i due punti più volte
vorrebbere dire spiegare quello che si è detto prima per spiegare quello
che si è detto prima per spiegare quello che si è detto prima...
Insomma, sarebbe un modo di pensare un po' strano.
Per quel che vale, anche il "Manuale di redazione" di Edigeo recita che
"è bene evitare che in una frase i due punti vengano ripetuti più di una
volta".
(La maiuscola è la dimostrazione del fatto che l'autore voleva
giustamente mettere il punto.)
Ciao,
Epimeteo

casi in cui si usa)
Basterebbe cercar nel librone d'un tale che mi par ti sia caro. ;)
|Il padre si fermò ritto, in atto di chi si dispone ad aspettare; ma un 
|de' bravi s'alzò, e gli disse: - padre, padre, venga pure avanti: qui non 
|si fanno aspettare i cappuccini: noi siamo amici del convento: e io ci 
|sono stato in certi momenti che fuori non era troppo buon'aria per me; e 
|se mi avesser tenuta la porta chiusa, la sarebbe andata male -.
Ibidem:
|Dopo la voltata, la strada correva diritta, forse un sessanta passi, e 
|poi si divideva in due viottole, a foggia d'un ipsilon: quella a destra 
|saliva verso il monte, e menava alla cura: l'altra scendeva nella valle 
|fino a un torrente... 
Ibidem:
|Avevano entrambi una reticella verde, che cadeva sull'omero sinistro, 
|terminata in una gran nappa, e dalla quale usciva sulla fronte un enorme 
|ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati in punta: una cintura lucida di 
|cuoio, e a quella attaccate due pistole: un piccol corno ripieno di 
|polvere, cascante sul petto, come una collana: un manico di coltellaccio 
|che spuntava fuori d'un taschino degli ampi e gonfi calzoni: uno spadone, 
|con una gran guardia traforata a lamine d'ottone, congegnate come in 
|cifra, forbite e lucenti: a prima vista si davano a conoscere per 
|individui della specie de' bravi." 
Cambiando autore, da "Quer pasticciaccio brutto de Via Merulana":
|Parlarono di caccia: di battute e di cani: di fucili: poi di Petrolini: 
|poi dei vari nomi che danno al mùgine lungo il litorale tirrenico, da 
|Ventimiglia al Capo Lilibeo: poi dello scandalo del giorno, la contessina 
|Pappalòdoli: ch'era scappata di casa con un violinista: polacco, 
|naturalmente. A diciassett'anni. Una storia che non finiva più.


 |naturalmente. A diciassett'anni. Una storia che non finiva più.
Beh... Gadda, si sa, è un "creativo" e sarebbe sciocco ingabbiare in una
regoletta razionale il suo uso barocco e pittorico dei due punti...
[A scuola avevo un compagno che amava scrivere, ma odiava la
punteggiatura: quando faceva i temi, praticamente senza punteggiatura,
provocava l'insegnante mettendo alla fine del testo una serie di punti,
virgole, due punti, puntti e virgole e punti esclamativi o
interrogativi, per lasciare allo stesso insegnante la facoltà di
"prelevare" quelli che ritenesse opportuni.]
Ciao,
Epimeteo

 no
Non nel caso di cui si discute, ma è scorretto in generale?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)


Secondo me, sì (per le ragioni che ha riportato Epimeteo). Inoltre mi
pare anche "brutto" esteticamente. E si può sempre evitare, se si vuole.

 |naturalmente. A diciassett'anni. Una storia che non finiva più.
òstrega! questo m'ha convinto.


|naturalmente. A diciassett'anni. Una storia che non finiva più.
Che, c'era un'offerta speciale di due punti? Ecco come avrei interpunto io:
«Parlarono di caccia: di battute e di cani [; / ...] di fucili [ ; / .] poi
di Petrolini [ ; / .] poi dei vari nomi che danno al mugine lungo il
litorale tirrenico, da Ventimiglia al Capo Lilibeo [ ; / .] poi dello
scandalo del giorno [ , / :] la contessina Pappalòdoli, ch'era scappata di
casa con un violinista -- polacco, naturalmente. A diciassett'anni. Una
storia che non finiva più.»
Volendo mettere molta enfasi sul fatto che s'è parlato di molte cose,
accetto il punto e virgola nei primi tre casi, ma personalmente metterei
senz'altro un punto fermo. I due punti mi riescono sgradevolissimi. Per
accontentare Gadda, li ho usati -- con più proprietà di lui! -- in seguito.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 senz'altro un punto fermo.
Scusate. Volevo dire "nel secondo, nel terzo e nel quarto caso".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

> storia che non finiva più.»
apperò. Una volta almeno le contessine scappavano con gli artisti, non con
i calciatori.

 i calciatori.
Per giunta neri...
GraZia 

 Per giunta neri...
Quel coatto di Di Canio ha sedotto una contessina? Questa poi!
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Veramente mi riferivo a una vicenda di parecchi anni fa, alla contessina 
Giovanna Agusta.
GraZia 

 controllare. 
Non e` stato difficile. Allora, gia` nel primo capitolo... 
"Dopo la voltata, la strada correva diritta, forse un sessanta passi,
e poi si divideva in due viottole, a foggia d'un ipsilon: quella a
destra saliva verso il monte, e menava alla cura: l'altra scendeva
nella valle fino a un torrente[...]" 
Qui i due punti, pur essendo in cascata, non sono nidificati, ma allo
stesso livello. 
[...]
Poco dopo, sempre nel primo capitolo, addirittura cinque due punti:
nidificati e non... 
"Avevano entrambi una reticella verde, che cadeva sull'omero sinistro,
terminata in una gran nappa, e dalla quale usciva sulla fronte un
enorme ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati in punta: una cintura
lucida di cuoio, e a quella attaccate due pistole: un piccol corno
ripieno di polvere, cascante sul petto, come una collana: un manico di
coltellaccio che spuntava fuori d'un taschino degli ampi e gonfi
calzoni, uno spadone, con una gran guardia traforata a lamine
d'ottone, congegnate come in cifra, forbite e lucenti: a prima vista
si davano a conoscere per individui della specie de' bravi." 
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 casi in cui si usa)
Fra i quali è da citarsi Manzoni, nella descrizione dei bravi, per fare un 
esempio illustre.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 I due punti mi riescono sgradevolissimi.
L'ho sempre detto che sei un barbaro.
Anzi: l'ho sempre detto: sei un barbaro.
Ciao
Ale
-- 
Namįriė Valinor 



Sì ma, come ha scritto Magica, non sono annidati, molti di essi equivalendo
a dei punti e virgola di oggi.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Anzi: l'ho sempre detto: sei un barbaro.
Xxxxxxx! Xxxxxxx: xxxxxxx!!! Xxxxxx, xxxxxx x  xxxxx!:,;(7%&)!!!!!!!!!
Capito:?
Ciao: FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 ha scritto nel
messaggio news:d6uta0$sno$1...@newsreader.mailgate.org...

Ale, ci spieghi perché i due punti "a cascata" ti piacciono tanto?
Perché, quando e come, secondo te, li dovremmo usare?

 Allora anch'io: sono una barbara. :-)
No! Non dire: cosě!
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 Allora anch'io: sono una barbara. :-)
Rappelle-toi, Barbara;
il pleuvait sans cesse sur Brest ce jour là...


 Perché, quando e come, secondo te, li dovremmo usare?
Ovviamente, a piacere. C'è chi usa pochissimo i due punti; a me, invece, 
piacciono molto e, di conseguenza, li uso molto. In particolare, li uso 
negli elenchi e nelle spiegazioni: e a mio avviso li si può usare 
ogniqualvolta ci sia una frase che ne spieghi un'altra: come in questo caso.
Fra l'altro, non vedo particolari problemi anche a usare dei due punti 
annidati: la frase regge benissimo anche se ce n'è più d'uno in seguito 
all'altro: come in questo caso.


 all'altro: come in questo caso.
Orribile! Rammento un articolo di Sebastiano Vassalli, mi pare: sembrava
una proporzione matematica. Vorrei recuperarlo.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 generosamente, ne aggiunge di propria.
Congiuntivo, congiuntivo canaglia.
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Orribile!
Fanatico!


 sia una ragione sbagliata, potrebbe anche darsi.
Io non mi ricordo mai i loro nomi: qual è il colon, e quale il 
semicolon; ma che importanza ha?
-- 
°¿°
-^-
/ \

 Forse perché in luogo di quei due punti avrebbe dovuto trovarsi un punto?
Io dico che ha premuto il tasto delle maiuscole quando ha 
scritto il punto: Elementare, no?
-- 
°¿°
-^-
/ \