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Titolo: [OT]Le vipere

Salve a tutto il ng...è la prima volta che posto...ma AMO la montagna.
Perdonatemi il mezzo OT, ma ho una domanda che mi frulla già da un po' nella
testa ed è la seguente:
Adoro camminare in sentieri + o - impegnativi ma ho il terrore innato delle
"bisce".
Ho sentito dire che indossare calzettoni di "lana" fino al ginocchio le
terrebbe lontane
evitandone i possibili morsi!
Qualche notizia in merito per un amante della montagna che ha una paura
matta dei serpenti?
Grazie ;)
Fabrizio
--
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 evitandone i possibili morsi!
Verissimo.
Di solito si raggiunge il massimo livello di repellenza verso la 4/5a
uscita, rigorosamente NON LAVANDO nel frattempo le calze.
Dopodiché la repellenza aumenta ad uscita, fino ad arrivare allo stadio
successivo, il livello CARTAPECORA.
(Si riconosce facilmente questo stadio perché la calza tende a stare in
piedi da sola)
Allo stadio successivo la calza assume vita propria e se ne va in giro da
sola, assumendo sempre maggior indipendenza fin a quando una bella mattina
non la trovi più e devi comprarne di nuove.
Fino ad allora tengono perfettamente lontano bisce e altri esseri
striscianti o meno.
;-)


Ciao Fabrizio,
innanzitutto tieni presente che, per un adulto senza problemi cardiaci, il
morso della vipera non è mortale, anche se può comunque causare fastidiose e
dolorose, ma temporanee, conseguenze.
In secondo luogo non è facile incontrare la vipera e se dovesse succedere
questa non è per niente aggressiva: se è stordita dal caldo e non allo
scoperto probabilmente se ne starà ferma confidando nel proprio mimetismo,
in caso contrario la vedrai allontanarsi più o meno rapidamente; l'attacco
avviene solo ed esclusivamente quando viene messa alle strette e non vede
modo di scappare o se gli si pesta addosso (ma in tal caso direi reazione
istintiva piuttosto che attacco volontario).
E' decisamente più facile incontrare semplici bisce, non velenose ma spesso
aggressive, il cui morso può provocare infezioni anche gravi.
Poi bisogna sapere che le vipere non iniettano sempre la stessa quantità di
veleno: se mordono per difesa, infatti, iniettano una dose veramente minima
di veleno, e, dato che le loro prede sono di piccole dimensioni, è ben
difficile che possano considerarti una preda. Comunque, ammeso anche che ti
iniettano la massima dose di veleno, come già detto, se sei sano non corri
pericolo di vita.
Riguardo ai calzettoni, non è che tengano lontana la vipera, questo lo fa il
rumore, o, per meglio, dire le vibrazioni provocate dal nostro cammino. I
calzettoni, come pure dei pantaloni di tessuto spesso o le ghette,
impediscono ai denti veleniferi, che sono mobili e non molto più lunghi
degli altri, di arrivare alla pelle. Quindi, si è buona regola camminando
nell'erba alta indossare pantaloni lunghi e calze pesanti o ghette. Aggiungi
anche un bastone con il quale spostare l'erba prima ci posarci i piedi e
battere il terreno per provocare vibrazioni ancora maggiori rispetto a
quelle del solo passo.
Nel malaugurato caso fossi morsicato devi solo stare calmo, interrompere
l'escursione, fasciare l'arto colpito per intero con una benda elastica
senza stringere (in tal modo rallenti la circolazione capillare attraverso
la quale si diffonde il veleno della vipera) e recarti al più vicino pronto
soccorso per le medicazioni del caso (probabile il ricovero).
Ultima raccomandazione: non usare il siero antivipera, quello si può essere
mortale, o i vari tipi di pompette succhiaveleno, non succhiano proprio
niente.
Ciao e buone escursioni
Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:vpST8.25009$vm5.9...@news2.tin.it...
Dimenticavo!
Ovviamente tutto il discorso relativo alla pericolosità delle vipere va
preso come linea di massima, non ci si deve sentire autorizzati a rompere le
p...le alle vipere più di quanto già non si faccia andando nel loro ambiente
naturale.
Ciao
Emanuele

 terrebbe lontane evitandone i possibili morsi!
ciao, io di vipere ho parecchia esperienza, sia perchè ne ho incontrate 
parecchie sia perchè ho approfondito più volte l'argomento.
Innanzi tutto non fidarti di chi ti dice che il veleno di vipera non 
uccide nessuno e alla fin fine questo male non lo fa. Vipere ce ne sono 
tante, ed essere morsi da una vipera cornuta è mortale.
Se non ne avete mai viste è perchè andate in zone molto frequentate.
Infatti, non so voi, ma a me capita di trovarmi in zone montane 
desolate, dove la prima casa o rifugio o strada si trova come minimo a 2 
ore di cammino.
Il morso della vipera fa aumentare i battiti cardiaci, provoca nausea, 
vomito, e perdita di equilibrio. Se si è soli non è che sia il massimo.
Quando si cammina i battiti cardiaci salgono, specie in montagna che si 
è in salita e con uno zaino in genere pesantino. Aggiungendo questo 
all'effetto veleno, e all'ulteriore aumento di battiti dovuto 
all'adrenalina che scarichi per la paura camminare e raggiungere un 
punto di soccorso non è che sia molto facile. Il veleno quindi va in 
circolo presto.
Inoltre considera che il veleno dove passa rovina i vasi sanguigni per 
cui non è che ti fanno il siero e poi tutto come prima. Sempre che il 
siero te lo possono fare, perchè se ti fanno il siero e sei allergico 
ci resti secco. E comunque in ospedale passi 24 ore veramente brutte, ho 
letto dei casi clinici in cui il paziente aveva un senso di malessere 
fastidiosissimo fino al giorno dopo.
Per quanto riguarda i luoghi, in italia praticamente ci sono dappertutto 
a parte la sardegna.
Escono quando il suolo ha almeno una temperatura di 14 gradi.
Io ne ho trovate ovunque. Su sassi. Su prati erbosi. Su prati non 
erbosi. A maggio. A settembre. Ad altitudini a 150 mt, a 2000mt. Per cui 
  le puoi trovare ovunque. E' vero che se ti vedono non si mettono a 
correrti dietro, sono timide e scappano. Ciò non toglie che ci puoi 
mettere il piede sopra mentre dormono e se si svegliano non stanno lì a 
sgranchirsi la coda, sono subito reattive. Inoltre una volta proprio per 
il rumore dei miei passi una si è spaventata e invece di scappare 
nell'esterno del sentiero è scappata verso il sentiero e io ci ho messo 
un piede sopra. Un'altra volta ci ho camminato sopra e me la sono vista 
passare sotto la falcata. Da bambino (fuori sentiero) una mi si è alzata 
sotto le gambe.
Vipere a parte anche le altre biscie tanto innoque non sono, infatti pur 
non essendo velenose hanno un sacco di malattie (tieni presente che 
mangiano topi...) e se ti mordono devi andare in ospedale per 2-3 giorni 
di terapie a base di antibiotici.
Per quanto riguarda l'uso di calzettoni a un corso alpino, nella parte 
di soccorso, mi hanno detto che i calzettoni attenuano il morso (il 
veleno comunque passa), e che i calzettoni in lana fan desistere subito 
la vipera dal morso perchè la lana le da un senso di fastidio che la 
inducono a desistere dall'affondare i denti.
Siccome vipere ce ne sono parecchie, specie in questi tempi in cui i 
predatori naturali stanno scomparendo, se vi può servire, io nelle zone 
a rischio prendo le bottiglie in plastica d'acqua, le taglio a metà in 
senso verticale e metto i due mezzi cilindri attorno alle gambe, fuori 
dal calzettone attaccate con un elastico. Si suda un po' ma sono abb. 
sicuri.
Se ti mordono fai uscire il veleno tagliandoti le carni alla rambo ;-) 
(basta un piccolo taglio con una lama da rasoio dicono), ovviamente non 
succhiarlo perchè le labbra possono avere piccoli taglietti. Fatto 
questo vola al primo posto dove puoi essere soccorso e portato in ospedale.
PS: ma i soccorsi poi sono gratuiti? Solo se si è soci CAI? E gli altri 
devono pagare 200 euro al minuto per l'elicottero?
Saluti

io quando vado in posti tipo, con tanta acqua, prati erbosi con pietre belli
secchi... mi metto dei calzettoni di lana spessissimi (1.5cm) teoricamente
la vipera non dovrebbe avere denti in grado di raggiungere la pelle con
calze cosi spesse cmq non l'ho mai collaudati quindi non so dirti.(e spero
di non collaudarle)
Di vipere ne ho viste moltissime e generalmente scappano prima ancora che le
vedi, per attaccarti devi proprio schiacciarle oppure non devono avere via
di fuga.
Tieni conto a meno che non dico una fesseria per sentito dire, riescono a
lanciarsi per mezzo metro, generalmente la posizione di attacco e a "molla"
o "forma di cacca" con la testa diritto verso la "presa" o "pericolo".
In genere viaggio con un bastone e lo sbatto ovunque pensando che aumentando
il rumore e le vibrazioni le sentano da più lontano rispetto a dove sono,
quindi si allontanino prima.
La maggiorparte le ho trovate generalmente nei muretti a secco (anche negli
alpeggi), in pieno paese quindi attenzione anche agli innoqui praticelli che
si trovano lungo la strada è il loro posto preferito, fate caso a quante se
ne vedono schiacciate dalle auto.
Ciao


    E vabbeh... mi sembra che l'allrme iniziale sia qui ampiamente ridimensionato. Si
passa dal pericolo mortale ad un'indisposizione di 24 ore: meno di un'influenza...
    Personalmente non prendo mai precauzioni particolari contro il morso di vipera. Se
giro con i pantaloni lunghi nell'erba alta non lo faccio per i rettili, bensì per quelle
bastarde delle zecche. Com'è la situazione dalle vostre parti?
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
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Grazie a tutti per le Vs solerti risposte.
Come immaginavo c'č ben poco da stare allegri con questi rettili.
Cmq....prese determinate precauzioni piů di tanto non si puo
fare...mika posso andare in giro per monti, prati e boschi
cantando o sbattendo bastoni continuamente no? :)
Mi stankerei dopo un kilometro!
Non sono una guida alpina...probabilmente visito e visiterň
zone abbastanza frequentate, spero di non incappare
in siffatte creature..ma se dovesse succedere...mi salverň(spero)!
Ricapitolando cmq i punti da tenere a mente sono:
1) Calzettoni di lana molto spessi o ghette alte e spesse
2) Evitare zone incredibilmente desolate(ma allora che gusto c'č?? Sigh!!!)
3)Occhio sveglio, essere almeno in due e avere un bastone.
4)Rimanere calmi(!!!!!) se dovesse essere li davanti a noi
Ri-grazie a tutti per l'aiuto!!
Ciao



    Decisamente no, le vipere sono sorde, anche se canti a squarciagola non
possono infastidirsi delle tue stonature e togliere il disturbo... ;-)) E
comunque vedi un po' di sdrammatizzare il pericolo: fai un po' come l'amico
AlpineMan e portati dietro una borraccia di Ceres per ammansirle!
    E comunque non esageriamo: le vipere sono soltanto degli animaletti schivi
e timidi (e neanche i piů pericolosi) che possiamo trovare in giro per i monti.
Riformulerei la tua considerazione nel modo che segue: "prese le precauzioni
del caso non occorre preoccuparsi troppo".



    Tutto ciò mi fa venire in mente un piccolo aneddoto. Dovete sapere che noi bellunesi
siamo un po' razzisti (nel senso buono, capiamoci) verso tutto ciò che sta sotto la Piave.
Si narra in particolare del seguente dialogo tra un "cittadino" trevisano ed un contadino
bellunese di qualche anno fa. Le vipere erano un argomento di punta anche allora:
Cittadino trevisano: «Ghe xeo fonghi da 'ste parti?» (Ci sono funghi da queste parti?)
Contadino bellunese:  «Sì, sì, qua a Belùn ghe n'é tanti de fonghi» (Sì, qua a Belluno ne
abbiamo tantissimi).
Cittadino trevisano: «E vipere?»
Contadino bellunese: «Parché, magnéo anca quele?» (Perché, mangiate forse anche quelle?).
    Domani vado in un negozio di ferramenta a prenotarmi due parastinchi in titanio.
Funzioneranno? ;-))


 Funzioneranno? ;-))
No no!!!
Ci sono in giro le vipere Amanitus Falloide...:-)
Ciao


     Tutto ciò mi fa venire in mente un piccolo aneddoto.
...
cut
A me fa venire in mente una barzelletta (vecchiaaaa...la conosceranno in
molti!)...
Un tipo fa pipì contro una roccia e viene morso proprio "in quel posto"...
"Aiuto.." fa al compagno...
"mi ha morso una vipera sul coso... presto, chiama il pronto soccorso e
chiedi cosa bisogna fare!"
Detto fatto, il compagno telefona al pronto soccorso, dove riesce a farsi
passare un gentile dottore.
"Il mio amico è stato morso da una vipera. Dottore,  presto per carità,  mi
dica cosa devo fare?
E il dottore:
"Guardi, l'unica cosa che lei può fare è succhaire fortemente e a lungo,
dove il suo amico è stato morso, per far fuoriuscire il veleno..."
Al che l'amico attacca e si avvicina all'incidentato.
"Che ha detto? che ha detto il dottore?" fa questo.
L'amico da un'occhiata alla ferita, che già va gonfiandosi,  lo guarda fra
schifato e sconsolato e dice:
" Ha detto che devi morì..."

 " Ha detto che devi morì..."
:))
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 vipera, neanche quella dal corno. 
due anni fa dalle mie parti una persona è morta per il morso di una 
vipera col corno... e  una decina d'anni fa una persona allergica al 
veleno è stata morsa da una vipera aspis durante un matrimonio in un 
prato e dopo 2 gg è morta. Ho cercato qualche archivio giusto per un 
link ma allora i giornali non venivano digitalizzati e pubblicati su 
internet.
Detto questo statistiche dicono che solo 2-3 persone all'anno muoiono 
per morso di vipera per cui in realtà bisognerebbe preoccuparsi molto di 
più quando si esce in strada piuttostosto che sovradimensionare la paura 
"vipera".
Per quanto riguarda le zecche da me ce ne sono parecchie.
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 [...]
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    Ecco, hai perfettamente ragione: se ci allarmiamo per due morti da vipera in dieci anni -
allora ne uccide molti di più la Nutella... ;-)) - cosa dovremmo fare con la nostra
automobile? Rinchiuderci in casa e non andare più a lavorare, non andare più in ferie? Le
vipere sono forse un pericolo, ma in definitiva la vita è un pericolo dall'inizio alla fine,
tanto che alla fine ci rimani secco.
    Due dati di corsa sulle zecche nella mia zona. Conosco innumerevoli persone che hanno
avuto la malattia di Lyme (o borrelliosi) da morso di zecca: tra tali persone figura anche
anche mia madre, che non va in montagna praticamente mai e che sicuramente l'ha presa nel
giardino di casa. La borrelliosi è pericolosa solo nel lungo periodo e si guarisce con terapia
antibiotica. Ben peggiore è l'encefalite: anche in questo caso sono a conoscenza di diverse
persone (nomi e cognomi) che hanno rischiato di andare all'altro mondo in pochi giorni, ben
più velocemente rispetto alla malattia di Lyme. Per fortuna in questo caso è disponibile un
vaccino. Adesso capite perché non dò molto peso alle vipere...
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