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Titolo: parlando di ferrate...

... mi chiedevo: è assolutamente necessario il kit di autoassicurazione
(dissipatore etc etc.) per percorrere una ferrata o la si può anche provare
utilizzandola come una via di arrampicata e rinviando agli ancoraggi dei
cavi al posto che ai chiodi? me lo chiedevo perchè sulle Alpi occidentali di
ferrate ce ne sono molto poche rispetto alle Alpi orientali e da una parte
avevo voglia di provare come fosse una ferrata e dall'altra non ho nessuna
voglia di spendere 100-150k per del materiale che potrei usare se va bene
2-3 volte all'anno.
Forse la domanda è assolutamente idiota e farà inorridire chi le ferrate le
percorre costantemente... ma la cosa mi frullava nel cervello da un po'...
Ciao a tutti, Andrea
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Vola solo
Chi osa farlo


wrote:
Il concetto non è sbagliato, solo che facendo tiri di corda perdi più
tempo e nel caso ci fossero altre persone potresti dare fastidio in
quanto la corda gli sarebbe in mezzo e li costrigeresti a lunghe
attese aspettando il tuo tiro di corda.
Dal mio punto di vista con la corda è anche più sicuro, in quanto la
capacità di dissipare energia del dissipatore rimane sempre
un'incognita finchè non lo provi.
Spero mai.
Invece la corda è sicuramente un ottimo ammortizzatore.
Naturalemente, come in arrampicata, rimane il problema della sosta.
Quando parti senza possibilità di rinviare subito, in questo caso
forse è meglio il kit da ferrata.
Il kit da ferrata è poi indispensabile nel caso in cui vi siano dei
traversi in quanto in questo caso i chiodi possono essere anche molto
lontani e questo potrebbe portare, facendo tiri di corda, a cadute
molto pericolose.
Quindi alla fine secondo me il kit da ferrata serve, ma su ferrate
veramente impegnative e verticali anche il tiro di corda è da prendere
in considerazione, ma solo come alternativa ad una maggior sicurezza.
Avendo a disposizione chiodi, nuts e friends è possibile inserire
anche ulteriori protezioni quando la ferrata presenta passaggi
impegnativi con chiodi distanti.
Lorenzo


cut
...ma su ferrate
veramente impegnative e verticali anche il tiro di corda è da prendere
in considerazione, ma solo come alternativa ad una maggior sicurezza.
Avendo a disposizione chiodi, nuts e friends è possibile inserire
anche ulteriori protezioni quando la ferrata presenta passaggi
impegnativi con chiodi distanti.
cut
Se la ferrata è dismessa o in note cattive condizioni di manutenzione allora
la cosa che dici potrebbe anche avere un senso, ma allora andresti
semplicemente ad arrampicare sul percorso di una via ferrata, utilizzando
magari i fittoni, testandoli, per i rinvii.
In altri casi mi sento francamente di poter dire che a fronte di molti buoni
motivi per non fare una cosa del genere non me ne viene in mente nemmeno uno
per farla...

Non è questione di inorridire, ma di buon senso.
Se tu arrampichi hai sicuramente imbrago, casco e un moschettone a ghiera o
un maillon.
Dopodiché ti servono due moschettoni da ferrata e il dissipatore (i 2
spezzoni di corda e i fermacorda non li considero come costo)
Penso che al massimo con 40/50 k te la cavi.
Perché non dovresti fidarti degli spezzoni da 11 e dei tuoi nodi e comprare
per forza uno dei kit preconfezionati?
Di fronte all'alternativa di infastidire a morte chiunque altro avessi la
ventura d'incontrare sul percorso, del peso inutile dell'attrezzatura e
(lasciamelo dire) della luce beffarda negli occhi di chi ti vedesse...
spenderei quella cifretta...
:-)
Ciao

 percorre costantemente... ma la cosa mi frullava nel cervello da un po'...
... non hai considerato il fattore affollamento! io le ferrate non le
percorro quasi mai non per principio ma proprio per il gran casino che
vi si trova (5 ore cinque! per la tridentina :-/, con panorama di
signora che, imbottigliata dalle code, non ha potuto esimersi di fare la
cacca a 2 m dal cavo, che puzza!!! :-//)... temo che cosi' facendo
aggiungeresti solo casino al casino (almeno in alta stagione)
ciao, uli
PS piuttosto vale la pena di chiedersi che senso ha percorrere le
ferrate...

 wrote in message
news:3c0be8d3...@news.inwind.it...

Anche se vai poco sulle ferrate(come me,per esempio quest'anno una)ti conviene
prendere solo il dissipatore e i cordini dopo li colleghi tu;come moschettoni
io
uso quelli per far sicura(quielli con la ghiera)quando arrampico.
Ciao,Flavio
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 ferrate...
e questo me lo sono chiesto molto spesso anche io: capisco le ferrate
costruite dutante la guerra o quelle "storiche" messe in opera molti anni fa
o quelle per il soccorso (mi sembra che la ferrata degli Alleghesi al
Civetta sia una di queste ma correggetemi se sbaglio). Ma a parte queste io
mi sentirei molto più attirato da una via "normale" di II - III grado. Se
poi si aggiunge il fattore affollamento (che penso comporti anche un maggior
pericolo oggettivo per caduta di pietre smosse, maggior permanenza in parete
etc.) mi chiedo anche io perchè far la coda anche in montagna... esattamente
come me lo chiedo su certe vie di arrampicata... boh... de gustibus...
ciao a tutti, Andrea

 boh... de gustibus...
:-)
ciao
uli

 settimana sulla ferrata della Sacra di San Michele vicino a Torino
Io non l'ho mai fatta (per principio, invece...) ma tutti quelli che l'hanno
fatta dicono che è di una facilità estrema, un mio amico di avigliana la
sale spesso per allenemento (fiato) senza niente, non mi pare indicato
andare a fare i tiri lì, visto che per lo più pare che si cammini.
Piuttosto fai la via Intersezionale (da anni mi riprometto di farla ma poi
la cosa si perde sempre).
Ciao
Umberto


è da un po' che quella via tenta anche me! ma non ne ho mai trovato la
relazione (lunghezza, materiali, schema della via...) e non vorrei
impegolarmi in qualcosa che è fuori dalla mia portata!
grazie per il consiglio
Andrea


anche a me! una ferrata fine a se stessa, cioè che va a cercare
appositamente le difficoltà quando magari 10 m più in là ci sarebbe un
passaggio di roccia più facile (sempre ovviamente proteggibile con i cavi)
mi sembra un contrsenso!

 impegolarmi in qualcosa che è fuori dalla mia portata!
la via ha lo stesso sviluppo della ferrata, quindi 700 metri circa per 24
tiri di corda che conviene rispettare in quanto la via e' abbastanza a
zig-zag nella ricerca della roccia scalabile.
il 7a del 2° tiro e' perfettamente azzerabile opppure aggirabile su di una
variante di 5°,
vi e' un tiro di 6c in alto + difficilmente azzerabile, un tiro di 6b
azzerabile o saltabile nel canale, per il resto tiri di 5° max 6a.
materiale ottimo e rivisto l'anno scorso, soste inox per eventuali calate,
possibilita' di abbandonare la via in + punti per scendere sulla mulattiera.
se non si fanno tiri alterni conviene prendersi la giornata.
merita sicuramente un giro, credo sia la via + lunga di tutta la valle.
peccato x il rumore di fondovalle che non ti molla mai (lo so ..sono
monotono!!!)
roby

comode?
Con la stessa logica:
perché fare la ferrata quando in cima alla moiazza ci puoi arrivare
passeggiando (quasi) da dietro?

 passeggiando (quasi) da dietro?
non fa una grinza... :-)
btw puoi togliere il quasi ... arrivato in cima mi sono rotto di quella
orrida ferrata e sono sceso per il van delle sasse (credo almeno che si
chiamasse cosi') 
ciao, uli

Ma allora non hai capito !
La parte in ferrata è solo l'avvicinamento al tratto veramente impegnativo
che è la discesa lungo il pietrame del van delle sasse!
Altri tratti da non sottovalutare sono:
- dopo il bivacco Ghedini il sentiero (fra i mughi) in discesa spaccagambe
- il bosco prima di passo duran se ha piovuto da poco
:-)))

 - il bosco prima di passo duran se ha piovuto da poco
manno' dai non sono mai sprofondato piu' di 20 cm nel fango...
ciao, uli

 difficolta' della ferrata* mi pare assurdo!
in parte hai ragione, penso ai casi in cui si piazzano dei cavi inutili, ad
es. il sentiero attrezzato (non lo chiamerei ferrata) della Roda di Vael da
nord, dove c'era un sentierino a zig zag e ci hanno messo un cavo che va su
diritto... e' frutto di una mentalita' bacata per cui la ferrata serve per
richiamare turisti che si possono vantare a buon mercato di "fare le
ferrate"... Poi c'e' il caso esagerato che citi tu, dove evidentemente
volevano creare la "madre di tutte le ferrate" e ci sono riusciti, a
giudicare dai commenti di tutti quelli che ne hanno parlato nel NG (io non
l'ho fatta). Io penso banalmente che il senso della ferrata sia
nell'eliminare l'aspetto rischio, che esiste sempre nell'arrampicata, cosi'
mi posso concentrare sul gesto atletico e sulla panoramicita' in tutta
tranquillita' (con la debita attrezzatura naturalmente). Cosi' facendo
naturalmente perdo molte sensazioni esaltanti ma ho la coscienza tranquilla
il barbi

 naturalmente perdo molte sensazioni esaltanti ma ho la coscienza tranquilla
non credo che le ferrate *eliminino* l'aspetto rischio, anche lasciando
perdere la *tanta* gente attrezzata nei modi piu' assurdi (cordino non
dissipato passato dietro le spalle...), un volo veticale di 4-5m frenato
da 80-100 cm di corda che scorre in un dissipatore non devono essere una
bella esperienza... per non parlare dei sassi che volano partout... e
bellaforza con tutta la gente che c'e'...
comunuqe si parzialmente concordo il *senso* delle ferrate dovrebbe
essere quello di permettere a chi non ha le capacita'/conoscenze
techniche/attrezzatura per salire una via di roccia il raggiungimento di
una cima, possibilmente ove non esista un sentiero EE per farlo e
scegliendo la via piu' facile e sicura
il ripristino di vie di guerra esula un po' da quanto sopra, anche se
magari esistono altri percorsi la conservazione storica di un itinerario
che e' costato lacrime sangue e sudore mi pare sacrosanta
ciao, uli

 
Una ferrata e' piu' sicura nel senso che normalmente si sale
attaccandosi al cavo, quindi e' meno probabile cadere.
Pero' una caduta in ferrata e' quasi sicuramente piu' pericolosa
rispetto a una caduta in arrampicata (se le protezioni sono buone e le
manovre corrette).
Ciao
sherpa