Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: 8enere

 Esprimete la Vs. preferenza tra queste, o altra ancora, grazie.
Il compenso ch'h'ottenuto.
In sostanza seguo la regola di mettere l'apostrofo al posto delle
vocali mangiate.
Se scrivo "c'ho" leggo [ciò].
GCPillan

 Esprimete la Vs. preferenza tra queste, o altra ancora, grazie.
Adpuf, ci ho messo mezzo minuto per capire il titolo di questo post!
Leggevo: "Otto énere... otto énere..."  =)
Comunque, per quanto io dica questa frase velocemente e mangiandomi le parole, 
la "e" di "che" la pronuncio sempre. Dico una cosa tipo: "icopèsso cheottenùto".

 «Il compenso che ho ottenuto.»
"Il compenso ch'ho ottenuto", volendo fondere parlato e scritto. Volendo
fare una trascrizione sfrenata, tutto va bene, compreso l'ipa...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

 Ma così mi viene fuori una o-o, non una o semplice.
La "o" non si raddoppia letteralmente, ma io non ho nulla da eccepire:
anche se parlo rapidamente, dico [A.:], con la "ò" più lunga (non
letteralmente doppia) della "o" di "lotta". Se proprio vuoi, leva la "o"
di "ottenuto", non quella di "ho", ma la grafia non è fatta per riflettere
eventuali (in questo caso non condivido la "o" semplice) minime
caratteristiche del parlato. Per quello c'è, e non se la cava neanche
benissimo, l'IPA.
[...]
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la
patata. Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 letteralmente doppia) della "o" di "lotta".
Ho sbagliato: [O:], "ó", "góccia".
[...]
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 Esprimete la Vs. preferenza tra queste, o altra ancora, grazie.
A mio parere, <ch'ho'ttenuto> è formalmente corretto, ma
sconsigliabile per la desueta elisione regressiva. Pertanto
<ch'ho ottenuto> è l'unica possibilità di elisione nell'italiano
moderno. Inoltre sono convinto che le due <o>, che hanno timbri
diversi, si mantengano anche in una pronuncia sciatta e svelta.
Ciao, Wolfgang

 Io non ci riesco, mi viene sempre il suono [k].
Anche a me.
"Il compenso ch'ottenuto."
So' toscano, io, maremm'iclista!
Ciao,
Epimeteo
--
"La Toscana muore perché ogni giorno qualcuno porta via un sasso..."
(cit. ciccipuziana)

   moderno.
[...]
O du, mein holder Abendstern!
Bruno 

 O du, mein holder Abendstern!
Eh?
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:43d80686$0$27400$4faf...@reader1.news.tin.it...
8ENERE: stai scrivendo un sms?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Odo un passo salire per la scala.
  Odo la voce della Sirenetta.
  La sento avvicinarsi come l'acqua sente
  il volo d'un uccello bruno, che in lei
  si riflette, verso sera.
  Mi conduce un giovine aviatore di Sant'Andrea,
  un gentile compagno, quello medesimo che solevo
  chiamare il mio scudiere (...)
  E' vicino al capezzale. Sento che trema.
  S'inginocchia. (...)
  E' commosso. Deve aver veduto prima d'ogni
  altra cosa le mie bende bianche.
  Mi prende la mano e mormora qualche parola.
  Fiuto su di lui il mare, il vento dell'altezza,
  l'odore che si respira contro il cofano
  quando l'elica gira a prua. (...) *
  G.d'Annunzio, Il Notturno

 wrote in message 
news:2006012...@sy.ariannuccia.de...

Se ti riferisci al significato:
Stella che illumini il mio cammino notturno
se alla sorgente:
Wagner, Tannhaeuser.
Bruno 

 Io non ci riesco, mi viene sempre il suono [k].
Provo a girare la questione.
Io elido spesso la "i" in "ci ho".
Come lo scriveresti?
GCPillan
esempio: "C'ho messo un'ora ad arrivare!"

Leggevo: "Otto énere... otto énere..."  =)
ADPUF avrebbe divuto "apostrofare" anche il titolo. Cosě: 4enere. No,
forse cosě č troppo: meglio 6enere.
Ciao.
Gian Carlo

[...]
Io scriverei "ch'ho ottenuto".
Ciao.
Gian Carlo

 "Il compenso ch'ottenuto."
E l'ausiliare avere dov'è finito?
Neanche un apostrofo? (ma sarebbe il mio caso 4)
Tanto vale che scriva "Il compenso cottenuto".
:-)
-- 
º¿º

 esempio: "C'ho messo un'ora ad arrivare!"
Io seguirei (ipotetica irreale) l'augusto esempio del Belli e
userei il verbo "ciavere":
"Ciò messo un'ora per arrivare!"
Per spiegarmi meglio: dovendo riportare una frase detta in modo
colloquiale, informale, dialettale, ecc., non mi dò tanta pena
di conservare la totale correttezza formale, con gli apostrofi
tra le parole corrette, specialmente in un caso come questo in
cui non riesco a leggere il suono di "ci".
-- 
º¿º

 forse così è troppo: meglio 6enere.
Già, 8'enere era più indicativo, ma non ci pensai, come si può
supporre, andavo di fretta.
(Ma chissà Fiorelisa cosa avrebbe letto...)
-- 
º¿º

 diversi, si mantengano anche in una pronuncia sciatta e svelta.
Sulle due <o> non saprei, vedi sopra per quel che mi riguarda,
ma non so se è un fatto proprio della mia parlata o se vale per
tutti gli italiani.
Grazie per la puntuale analisi.
Ma, come ho scritto anche a FB, talvolta capita (non a me) di
scrivere in quasi-italiano per ragioni espressive, come in un
dialogo fra persone non acculturate, in un romanzo.
-- 
º¿º

 Ultima Badessa Di Passaggio
-- 
º¿º

 dialogo fra persone non acculturate, in un romanzo.
La scrittura ha un proprio codice. Camilleri---per quel poco che l'ho
frequentato letterariamente---cerca di trovare un equilibrio tra scritto e
parlato, e già un po' mi dà fastidio. Una resa dettagliatissima del
parlato la troverei insopportabile alla lunga, e anche alla corta.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 Wagner, Tannhaeuser.
E se mi fossi riferito al nesso con la mia frase sopraccitata?
Ciao, Wolfgang

Tanto vale che scriva "Il compenso cottenuto".
Potrebbe andare, se non si insinuasse il sospetto di una "tenuta in
cottura".
Ma che cosa stai scrivendo, un romanzo sull'amore virtuale tra due
"chattatori"?
Ciao,
Epimeteo
--
"...questo amore è una camera a gas,
è un palazzo che brucia in città,
questo amore è una lama sottile,
è una scena al rallentatore..."
(cit. fotoromanzata)



E se lo eliminassimo, il "ci" dico.
Capisco che per me è facile consigliare ("arte leggera"),
perché nel mio dialetto non ho di questi problemi;
d'altra parte, il "c'ho", da leggere secondo i gusti,
è un vero e proprio intoppo.
Se si adotta "ciavere", si risolvono alcune difficoltà,
"ciò, ciai, cianno ...".
Ma ciai penzato bene?
Ciao. Imes

(Ma chissà Fiorelisa cosa avrebbe letto...)
E chissa cosa con 7'enere.
Ciao.
Gian Carlo

 E chissa cosa con 7'enere.
«7nere o no la bocca chiusa, per poi 8nere il guiderdone, fu il
suo dilemma in quella buia notte e tempestosa.»
-- 
º¿º

 suo dilemma in quella buia notte e tempestosa.»
«... di 9mbre».

 7nere o no la bocca chiusa, per poi 8nere il guiderdone
circondato da 9 nere 9 che ballavano il bayon con il negro Zumbon
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/01/2006 12.57.39

 80 speranza che andremo in Paradiso.
80 voglia di scopare
70 ne hai anche tu
16 sì
11 chiaveremo
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/02/2006 8.11.57

 11 chiaveremo
A questo punto citerei un cd visto anni fa, intitolato "80 voglia Disco 
Party"
-- 
Ciao
Frank