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Titolo: Col quale ci conosciamo

Testé su Canale5 il direttore di "Liberazione" Sansonetti:
"Mi ha telefonato X, col quale ci conosciamo da tanti anni".
Ho già proposto discussioni in proposito. Ma vi pare che un direttore di 
giornale possa dire una cosa del genere?
Ciao, FB

 giornale possa dire una cosa del genere?
io mi sono lasciato con una fidanzata per una cosa del genere
-- 
Maurizio Pistone - Torino
La sinistra, e in particolare quella massimalista propone di rendere
uguali il figlio del professionista e il figlio dell'operaio - attacca
Berluconi - Vuole togliere al ceto medio e dare alla classe operaia

 io mi sono lasciato con una fidanzata per una cosa del genere
Ella non era il tuo genere ?

 wrote:

Scusate, non so niente grammaticamente di questa frase, però non si
parla come si scrive un libro!

giornale possa dire una cosa del genere?
Che c'è di male? La conoscenza è reciproca, quindi io conosco te, tu
conosci me, noi ci conosciamo. Se avesse detto "col quale la
conoscenza è reciproca"? O il problema è col quale?
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 conoscenza è reciproca"? O il problema è col quale?
Quel "col quale" sembra improprio, però mi pare
che non ci sia altro modo per introdurre la relativa.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec) 

FB ha scritto:

Al solito, l'errore è pretendere che i giornalisti conoscano la lingua
che usano. Non sai che è passato di moda. Non vorrai mica passare per
un vecchiaccio, eh?!?
saluti
Asterione

 che non ci sia altro modo per introdurre la relativa.
Direi che è improprio, visto che /conoscere/ non ammette costruzioni
intransitive. Poteva dire, che so io, "che conosco da tempo".
Le taglio con l'accetta perché le lamette le ho prestate tutti ai miei
amici intellettuali, che ci faranno poi?
saluti
Asterione

 ha scritto nel messaggio 
news:44341cd5$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche i direttori di giornale non sono più quelli di una volta.
GraZia 


Forse pensava di dire "col quali mi conosco da tanti anni" e poi gli è
uscito questo sfondone?

FB ha scritto:

Sì: è un modo di dire piuttosto diffuso. Concordanza a senso.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 ha scritto nel messaggio
news:4434d3c8$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...


In effetti è un modo di parlare che può sembrare poco elegante e non
rigorosissimo, ma per giustificarlo è stato introdotto nei dizionari il
verbo "conoscersi" (secondo alcuni "pronom. intr.", secondo altri "rifl.
rec."), con il significato di "avere rapporti di amicizia, familiarità e
conoscenza con qualcuno". Una forma simile, con il relativo "con", è quella
del verbo "scambiarsi".
Nel linguaggio parlato a me quel "con" (purché italiano, e non francese) non
dà molto fastidio...
Ciao,
Epimeteo
--
"Io non ti conosco,
io non so chi sei,
so che hai scancellato
con un gesto i sogni miei,
sono nata ieri
nei pensieri tuoi..."
(cit. sconosciuta)

 Sì: è un modo di dire piuttosto diffuso. Concordanza a senso.
  Sarà diffuso ma non è corretto.
La proposta di Michele "col quale mi conosco da molti anni" è anche peggio.
Un'altro modo di dire diffuso e scorretto è "ci siamo litigati".
k

 Un'altro modo di dire diffuso e scorretto è "ci siamo litigati".
C'è una bella differenza.
"Ci siamo litigati" è errato e gratuito, poiché per esprimere il
concetto correttamente basta usare correttamente il verbo, "abbiamo 
litigato".
Nel caso in oggetto le cose stanno un po' diversamente. Pur ritenendo
"col quale ci conosciamo" almeno insolito, devo ammettere che esso in un
certo senso ci vuole, riempie una lacuna. Come dire altrimenti? "Che 
conosco", proposto da qualcuno in questo filone, non è la stessa cosa, 
non rende l'idea della reciprocità.

intransitive. Poteva dire, che so io, "che conosco da tempo".
Non avrebbe, però, reso il senso della reciprocità della conoscenza. 
IO posso copnoscere Dante, lui però non conosce me, sicché non posso
dire che "ci conosciamo"; non altrettanto si può dire del rapporto che
esiste tra me e il mio amico Giovanni, del quale dirò: "con lui c'è un
rapporto di reciproca conoscenza", ossia, "con lui (cioè insieme, l'un
l'altro) ci conosciamo". Nella quale frase l'oggetto di conoscere non
è "con lui", ma "ci". 


Anche i direttori di giornale non sono più quelli di una volta.
Per tacere dei giornali. E di chi li legge.


dà molto fastidio...
Sempre se a rivolgertelo non è il Signor Presidente del Con... siglio.


 non rende l'idea della reciprocità.
  Mi ha telefonato X: ci conosciamo da tempo.
  k

  Sarà diffuso ma non è corretto.
Dimostra perché. Salvando il senso della conoscenza reciproca.


 Non avrebbe, però, reso il senso della reciprocità della conoscenza.
Al limite "con cui mi conosco da tempo". Comunque sia, è solo "io" che 
si conosce con "lui", quindi che senso ha "col quale (noi=io e lui) ci 
conosciamo"? Perché la frase regga almeno logicamente, occorre che la 
persona con cui ci conosciamo sia un terzo.
Ciao, FB

 Dimostra perché. Salvando il senso della conoscenza reciproca.
Io conosco te, tu conosci me---> noi ci conosciamo. (punto)
Non dice " noi ci conosciamo con te (o con me)", come la frase in 
oggetto (col quale ci conosciamo).
k

 dà molto fastidio...
   Secondo me sbagli. L'unico "con" che può stare con "conoscersi" è un 
"con" complemento di mezzo. Es.:
  "Ci siamo conosciuti con... gli appositi organi" (in senso biblico)
  Come vedi fai male a essere infastidito da "con" fr., in qualche modo 
c'entra sempre! :-))
  k

 oggetto (col quale ci conosciamo).
L'ha scritto o l'ha detto? Ma dov'è il problema?
E se avesse detto :
"Mi ha telefonato X, ... col quale... beh... sai, ci conosciamo da tanti
anni! ..."
 E' scorretto? Mi sembra un modo normale di esprimersi.

conosciamo"?
C'è chi dice no. Se parlo del padre Dante, sono solo io che conosco
lui, se parlo del mio amico Giovanni, siamo in due: io che conosco
lui, lui che conosce me. Quindi il "ci" cicì sta benissimo. La tua
frase "col quale mi conosco" è perfetta, ma c'è una sfumatura diversa:
dicendo "mi" ometto l'informazione (per quanto poco interessante) che
anche l'altra persona mi conosce, dunque esiste un rapporto di
reciproca conoscenza.
Altrimenti, je t'aime, toi non plus. Comprì pà?


  E allora? Non si dice "conoscersi con qualcuno".
Si dice conoscersi, ma se si vuole specificare con chi si condivide il
rapporto di conoscenza, quale altra preposizione vorretsi usare?
Ci conosciamo. Sì, ma io e chi? Io conosco Pietro. E lui ti conosce?


Io conosco te, tu conosci me---> noi ci conosciamo. (punto)
Vedi sopra: informazione insufficiente. Ci conosciamo, ma chi? io e
te, io e Epimeteo?
Si dice conoscersi, ma se si vuole specificare con chi si condivide il
rapporto di conoscenza, quale altra preposizione vorretsi usare?
Ci conosciamo. Sì, ma io e chi? Io conosco Pietro. E lui ti conosce?
Sì. Allora vi conoscete, tu e lui. Con lui c'è c'è un rapporto di
conoscenza, dunque vi conoscete proprio con lui.


E' scorretto? Mi sembra un modo normale di esprimersi.
Normale e corretto.


 ha scritto nel messaggio
news:44355280$1...@newsgate.x-privat.org...


Mi ha telefonato X, col quale ho da tempo un rapporto di conoscenza (di
familiarità, di amicizia).
Ciao,
Epimeteo
--
"...io non ti conosco,
io non so chi sei,
so che hai scancellato
con un gesto i sogni miei..."
(cit. sconosciuta)

 c'entra sempre! :-))
KARLA!
[Non c'è più religione...]
Epimeteo
--
"...con quelle gambe che cha cha cha,
con quella bocca che cha cha cha..."
(cit. concitata)

 persona con cui ci conosciamo sia un terzo.
Resta il fatto che non è ammesso (non ancora per lo meno) /conoscersi
con/. La scelta del pronome, poi, è più che altro stilistica.
Potremmo dire, perdendo un paio di secondi in più: "con il quale da
tempo abbiamo un rapporto di amicizia". Che suonerebbe,
televisivamente, molto insolito, questo non lo posso negare.
Novità nella lingua di Dante? Ce n'è bisogno, tuttavia sono troppo
vecchio per capirle, quindi mi oppongo, azione che ben si adatta alla
mia età. 
saluti da Asterione

 Dimostra perché. Salvando il senso della conoscenza reciproca.
Perché /conoscere/ non può essere intransitivo, né ammettere
costruzioni preposizionali. Il senso va salvato con una perifrasi. Tra
quelle che ho letto punto su quella di Karla.
Saluti da Asterione

  E' scorretto? Mi sembra un modo normale di esprimersi.
sì è un modo normale, diffuso e colloquiale. La correttezza di cui si
parla è l'aderenza alle norme grammaticali. L'uso della lingua è
tutt'altra cosa, e non si possono mischiare.
Diciamo che in un certo contesto, con un determinato registro, nessuno
solleverebbe questioni. Però se una forma del genere è usata in TV da
un personaggio che gode di una qualche ammirazione pubblica, allora
diventa una problema di cui discutere. 
saluti da Asterione

 [Non c'è più religione...]
  Su ICL si sta parlando della differenza tra toilette e cesso, e di 
come  la stessa cosa detta in francese suoni a noi più raffinata.
Questo mi ha fatto venire in mente il problema della volgarità dei 
termini che io non sempre avverto nelle lingue straniere.
Vorrei quindi chiedere scusa a Colette e Jaques per l'eventuale 
volgarità di quella parola.
k

 televisivamente, molto insolito, questo non lo posso negare.
Due secondi sprecati, secondo me. (faccina) Noi abbiamo un rapporto con 
uno di noi? Non č solo grammatica, suona proprio male.
Ciao, FB

Ella non era il tuo genere ?
Sicuramnete non era del suo genere. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Dimostra perché. Salvando il senso della conoscenza reciproca.
Padre, anche su quest'ultima sua frase avrei qualche dubbio. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Asterione ha scritto:

  Grazie!
  Potremmo fondare il partito per la difesa dei verbi trans-itivi... :-))
  k


Non seguo ICL, ma in quanto a termini volgari, ieri ancora, in un 
programma su FR 2, una concorrente lanciò un sonore "merde". Questo capita 
sempre più spesso in Francia, purtroppo.
Ciao,
Jacques 

 ha scritto nel messaggio
news:kcfc32ljd01srma7h...@4ax.com...



Questo non si può mai escludere.
Ciao,
Epimeteo
--
"...il triangolo, no,
non lo avevo considerato.
D'accordo, ci proverò,
la geometria non è un reato.
Garantisci per lui?
Per questo amore un po' articolato?"
(cit. generosa)

 diventa una problema di cui discutere. 
Se questo personaggio sta parlando in tivů in modo colloquiale, allora
non puň fare un discorso tutto scritto in anticipo. E penso pure che se
lo potesse, non dovrebbe farlo: con troppa attenzione al proprio
discorso, introduranno cosě nuovi errori.

 ha scritto nel messaggio
news:443643b4$2...@newsgate.x-privat.org...



Mi oppongo a questo vostro insano, anzi immorale, disegno!
A parte il fatto che "conoscersi" è riportato come "verbo riflessivo,
reciproco", e che il "con" non introduce un complemento di compagnia, ma un
complemento di relazione, vi ricordo che esiste anche un "conoscere"
intransitivo, usato nel campo del diritto.
"Esaminare una causa e pronunziare il giudizio: conoscere di una causa, di
una controversia" (De Mauro).
"Esaminare, deliberare e decidere relativamente a date cause, detto di
organi giudiziari" (Zingarelli).
Moderatevi e piegatevi alla maestà della Legge!
Epimeteo
--
"...era quasi verso sera
se ero dietro, stavo andando,
che si è aperta la portiera
e ho cacciato giù... pardon...
è caduto giù l'Armando..."
(cit. giudiziaria)

Perché /conoscere/ non può essere intransitivo
Ma non lo è. "Ci" conosciamo ha l'oggetto: ci.


 Potremmo fondare il partito per la difesa dei verbi trans-itivi... :-))
Pure tu? Col quale noi ci conosciamo. Soggetto: noi ; conosciamo:
predicato verbale. Chi? noi, complemento oggetto (sostituito da
apposita particella pronominale). Col quale: complemento di... come si
dice quando si indica qualcuno con cuui si condivide? Complemento di
condivisione? Compagnia? Complmento di complementazione?


Padre, anche su quest'ultima sua frase avrei qualche dubbio. :-)
Se lo tenga pure.


Questo non si può mai escludere.
LasciatO, fidanzatA. Mi pare non ci siano dubbi, no?
Ciao.
Gian Carlo

 LasciatO, fidanzatA. Mi pare non ci siano dubbi, no?
Dipende se ci se la lasceranno con gli altri.

Dipende se ci se la lasceranno con gli altri.
Quasta tua frase mi confonde. :-)
Ciao.
Gian Carlo