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Titolo: del parlar male

Io parlo male e forse scrivo peggio, ma cerco terribilmente di
perfezionarmi.
Purtroppo però non tutti sono dello stesso mio avviso e non si curano
dell'espressione del loro eloquio, sparando a raffica, talvolta,
impressionanti
elucubrazioni mentali.Non mi riferisco tanto agli errori di grammatica,
quanto
alla forma delle frasi e alla scelta lessicale del loro discorso.
Ma è possibile che non si accorgano di quanto possano far male a chi
li ascolta?
Un saluto.

 li ascolta?
Ciro, qualcuno ha detto che chi parla male pensa male... :-))
Puoi essere piů preciso e fare qualche esempio affinché se ne possa sparlare nel
NG di linguistica?
Ciao,
Epimeteo


Mi pare che quella da te citata sia una famosa frase di Moretti in
Palombella Rossa a proposito di "trend negativo", e a questo modo di parlare
io mi riferivo e verso il quale
aveva a suo tempo lanciato il suo anatema il buon Cesare Marchi.
Una volta a danno del "buon" linguaggio c'era solamente il "burocratese",
oggi invece,secondo me, c'è quella gran massa di "dilettanti" sfornati dalle
nostre scuole superiori e peggio ancora dalle nostre università che si
peritano di ornare la loro elocuzione con termini ed espressioni ardite,
senza minimamente chiedersi se possono diventare "pericolosi".
Si aggiungano quegli innumerevoli gregari che per emulazione si appropriano
di tali barbarismi e li diffondono a mo' di peste....
Tutto ciò infarcito di quel dolce dir niente fatto di "comunque, magari,
cioè, niente, quant'altro, appunto" ecc. ecc.
Attribuirei la colpa anche al ruolo della scuola ed in particolar modo a
quegli insegnanti
di lingua che per primi dovrebbero riprendere ad imparare l'italiano.
Che squallore quando sento in TV professori di italiano con chiara
inflessione regionale...ma questa forse è altra storia...!
A presto.

inflessione regionale...ma questa forse è altra storia...!
l'accento regionale è un'altra cosa. Non credo che il De Sanctis o il
Croce i sforzassero di camuffare il loro accento meridionale, né Luigi
Einaudi quello piemontese. Di Giovanni Leone non mi dava fastidio
l'accento regionale, ma l'ostinazione con la quale diceva ad ogni piè
sospinto "interpetrare".
Il modello della lingua letteraria italiana ha avuto - ed ha ancora -
diffusione prevalentemente attraverso lo scritto, ed è a quello che la
persona colta dovrebbe conformarsi.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sospinto "interpetrare".
Ah, questo č squallido. A Marzullo sputerei in un occhio, ogni tanto. E ne
fa di strafalcioni del genere.
Ciao, FB

¦ persona colta dovrebbe conformarsi.
Questa dovresti adottarla come "signature", almeno per questo NG.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 fa di strafalcioni del genere.
Mah, mi sembra esagerata la vostra reazione per una banale metatesi... :-))
I dizionari danno "interpetrare" come un banale toscanismo (non di origine
meridionale, dunque) e questo termine si trova tranquillamente nella letteratura
del '500 e del '600 (e anche nel Verri, pare).
Potrebbe dunque essere segno di ignoranza, ma anche di snobismo culturale.
Ciao,
Epimeteo

 Einaudi quello piemontese.
Io penso che i professori di italiano dovrebbero sforzarsi, nei limiti del
possibile,
di esprimersi cercando di "parlare" in italiano, insegnando agli alunni
anche la corretta
fonetica italiana. Mi immagino un professore di provincia incurante di tale
aspetto, quanto
"bene" potrebbe fare ai propri alunni, leggendo i testi italiani con chiara
inflessione
regionale (altoatesino, veneto,sardo ecc.) e non rendendoli consapevoli del
fatto che la pronuncia italiana è altra cosa.
Ma Ciro, mi pare, si riferiva ad altra cosa ed in particolar modo
all' "imbarbarimento" della lingua italiana in bocca ai nuovi "dilettanti"
prodotti dalle nostre scuole moderne ed un po' mi trova d'accordo....
Un saluto

 fatto che la pronuncia italiana è altra cosa.
Dipende da cosa intendi per "professore di provincia". Io sono della
provincia e non vivrei mai in una grande città.
Ciao, FB

 provincia e non vivrei mai in una grande città.
Secondo me, i termini "di provincia" o "provinciale" sono degli stereotipi un
po' spregiativi che oggi hanno poco senso.
Chi abita alla periferia o nel cosiddetto "hinterland" di una grande città abita
in provincia?
Chi, abitando in una grande città, non conosce altre città, è un provinciale?
E poi, quando una città si può considerare "grande"?
Ciao,
Epimeteo

po' spregiativi che oggi hanno poco senso.
sono, credo, stereotipi originari della Francia, dove tra la capitale
e tutto il resto c'era, storicamente, un abisso.


po' spregiativi che oggi hanno poco senso.
Anche all'epoca di Dante, se non erro: le "donne di provincia" erano
il non plus ultra della raffinatezza.
La cosa buffa, per quanto riguarda l'Italia, e' che la pronuncia della
capitale e' considerata talora greve; mentre la pronuncia desiderabile
e' considerata da molti quella di Siena, una cittadina illustre
graziosa, ma per molti aspetti periferica.
Ciao,
Alex (5630)

 graziosa, ma per molti aspetti periferica.
Perché buffa?
La stessa cosa succede in molti altri Paesi: Inghilterra, Germania, Francia,
Spagna.
Quasi mai la pronuncia della capitale corrisponde a quella corretta,
quella degli attori di teatro, per intenderci.
Roger

 il non plus ultra della raffinatezza.
Ehehehe... ma il significato è completamente l'opposto !...
Mentre Dante per "provincia" intende il capoluogo,
noi intendiamo l'hinterland, escludendo proprio il capoluogo
medesimo !... :-)))
--
Er Roscio.

Spagna.
Non so in Germania o in Spagna. Le localita' in Francia e nel UK dove
si ritiene comunemente che si parli il francese e l'inglese "standard"
sono le rispettive capitali. Ma forse non ho capito il senso della tua
osservazione.
L'aggettivo "buffo" effettivamente non e' esatto. Una peculiarita'
dell'Italia e' la mancanza, ancor oggi, di un "centro" culturale. Sono
numerose le cittadine, a volte anche molto piccole, che in passato
sono state capitali e hanno conservato una capacita' di attrazione
sproporzionata rispetto all'attuale importanza economico o
demografica. Il che non e' male, anzi! "Buffo" e' quindi errato e
dovrebbe essere sostituito con "singolare"; per lo meno, non mi viene
in mente per il momento un aggettivo piu' adatto.
Ciao,
Alex (5630)

Ehehehe... ma il significato è completamente l'opposto !...
E' ovvio, naturalmente. Ma non puoi pretendere di avere solo tu il
diritto di fare lo spiritoso. Se prendiamo "alla lettera"
l'espressione "di provincia", non ci si offendeva ai tempi di Dante. 
E non ci si offende neanche oggi. Te lo immagini un abitante di Roma,
sia pure di un quartiere come Monti o i Parioli, dare del provinciale
a un abitante di Firenze, Bologna, Pisa o Pavia? Devo dire che a Roma
questa consapevole umilta' e' la norma. Mentre mi e' capitato di
trovare abitanti di altre localita', spesso di localita' con gravi
problemi urbani o sociali, manifestare disprezzo verso gli abitanti
"del contado" (in senso lato).
Ciao,
Alex (5630)

 questa consapevole umilta' e' la norma.
Infatti, l'espressione offensiva non è quella del cittadino
della Capitale (o del capoluogo di regione) rispetto a
quelli del capoluogo di provincia, ma del "cittadino" in
quanto tale, rispetto ai "villici" delle campagne (o dei paesi),
ritenuti rozzi e non "alla moda".
--
Er Roscio.

 sono le rispettive capitali.
Non mi risulta.
L'inglese dei londinesi è orribile, mentre il francese dei parigini è
riconoscibilissimo.
Non saprei dire, però, in che città le due lingue vengono parlate con minor
influsso dialettale/locale.
Mentre so che il miglior tedesco, dal punto di vista della pronuncia, si
parla ad Hannover.
Ma su questo punto, penso che il più indicato ad esprimersi sia Wolfgang,
che, tra l'altro, è proprio di quella città.
Ciao,
Roger

 graziosa, ma per molti aspetti periferica.
"No' senesi, quando si va via e poi si torna e si legge Prato Halenzano, ci
s'allarga 'l core!"
(Erano dei colleghi senesi che ogni tanto venivano a Milano. Sarà la millesima
volta che la racconto, ma ogni volta mi vien da ridere...)
Ciao,
Epimeteo

 sia Wolfgang, che, tra l'altro, è proprio di quella città.
Che vuole dire «tra l'altro»?
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger

 sono le rispettive capitali.
Non mi sembra di ricordare che nella letteratura francese la parlata
parigina stretta sia mai portata ad esempio.
L'unico riferimento preciso che mi sovviene al momento è "Il visconte di
Bragellonne", in cui si magnifica la parlata della zona di residenza del
protagonista, che non è lontana dall'Isle de france ma è ben diversa da
Parigi.
La cosa non è poi così strana, se si considera che le capitali sono da
sempre crogioli etnico-linguistici.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il sonno della ragione genera ragionieri
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 "del contado" (in senso lato).
Mi sembra evidente l'accenno ad un agglomerato di case in cui le cosche
dominanti usano come testa di turco un indossatore di mutande e in cui ogni
uscere si crede un incrocio tra Alessandro, Tamerlano e Metternich.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

medesimo !... :-)))
per Dante Donna è Domina, cioè padrona; e le Province sono quelle
dell'Impero Romano.
Entrambe le parole hanno un significato completamente diverso da
quello dell'italiano contemporaneo, dove donna è, genericamente,
essere umano adulto di sesso femminile, e la provincia è una
ripartizione amministrativa dello Stato.
Invece ha lo stesso significato il termine contrapposto alla Donna di
province: il bordello.


 ha scritto nel messaggio
news:XdKKa.256797$g92.5...@news2.tin.it...

Io mi riferivo e continuo a riferirmi al concetto espresso tra le parentesi
e cioè
a quella pronuncia che si discosta talvolta pesantemente da quella standard.
Non mi riferivo certo alle persone in sé né avevo intenzione di mortificare
qualcuno.
Il problema sollevato e che ha attirato la mia attenzione e' appunto una
questione
di fonetica corretta dell'italiano, tutto qui.
Ciao!

 a écrit dans le message de
news:u12La.126333$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 lombarda la gente storce sempre il naso (come d'abitudine) ma é meno grave;
Lo so, lo so, è molto maleducato correggere i refusi. Ma nove
occorrenze di <é> con l'acuto son troppe per essere ritenute tali.
Cosa vuoi dimostrare? Il tuo rifiuto di pronunciare la forma verbale
col timbro aperto? O magari una profonda conoscenza del portoghese?
Curiosi saluti,
Wolfgang
P.S.: Hai un bel nick. In tedesco «aa» [a'a] è infatti una voce
infantile che vuol dire «pipí». Il grande comico Heinz Erhard disse
un volta: «Ah come amo la Grecia dove i piccini gridano "alfa-alfa"
quando devono fare la pipí.»

 a écrit dans le message de
news:3EFD5D82...@ariannuccia.de...


 osservazione.
AFAIK l'inglese standard è quello di Oxford
Cmq anche in Giappone la lingua standard è quella di Tokyo.

 ma tu conosci noi meridionali...
E' assurdo... premendo il tasto normalmente ottieni è, con lo Shift é.
Quindi quelle é le hai fatte di proposito.

 col timbro aperto? O magari una profonda conoscenza del portoghese?
Che c'entra il portoghese?

 AFAIK l'inglese standard è quello di Oxford
Probabile, ma non Oxford in quanto città: come mi è stato detto più volte,
si tratta di chi frequenti, non di dove vai.
Ciao, FB

ripeto: per facilità di scrittura sulla mia tastiera francese utilizzo nei
mail la e accentata col tasto più vicino al ....dito di scrittura (quindi la
é, a sinistra, piuttosto che la è che è al centro, senza shift! :-)) ).
ma anche tu conosci noi meridionali...
"army1987" <NOSPAM@chiedimelo.s> a écrit dans le message de
news:YmgLa.809$aD4...@nntpserver.swip.net...


 barbarismi.
Tu continui a farne un discorso sociale, io tenterei di inquadrarlo ancora
in ambito
didattico. Un professore di italiano, di qualsiasi regione fosse, deve
sforzarsi di insegnare
anche la giusta pronuncia della lingua che insegna, oppure no? Deve
sforzarsi di essere un modello, oppure no? Ecco il mio dubbio.
Forse un esempio assai calzante potrebbe essere quello di un professore di
italiano che
insegna a stranieri: immaginate se egli fosse siciliano ed insegnasse ad un
ragazzo straniero
la pronuncia meridionale dell'italiano, con il caratteristico raddoppiamento
della "r" e della dentale "d", con l'apertura della vocale "o" ecc. ecc.;
sarebbe un bravo professore?
Ed un professore che si trovasse in una classe in cui gli alunni leggessero
in maniera "scorretta" alcune parole, ad es. "chiesa" con dittongo chiuso e
sibilante sorda, oppure
con "e" chiusa tutte le parole in cui precedesse il gruppo consonantico
"nt",cosa dovrebbe fare?Lasciar correre?
Un saluto.

 a écrit dans le message de
news:YbjLa.128565$Ny5.3...@twister2.libero.it...


On Sat, 28 Jun 2003 15:04:21 +0200, army1987 wrote:

<é> in portoghese corrisponde a <è> in italiano. Ecco 
l'indicativo presente del verbo portoghese <ser> ('essere'):
	sou, és, é, somos, sois, são
Ciao,
Wolfgang

 dell'Impero Romano.
Quelle dell'Impero Romano erano "provincie", a dire il vero... ;-)))
E comunque, quello era il senso della mia frase.
--
Er Roscio.

 Cmq anche in Giappone la lingua standard č quella di Tokyo.
Nel Botswana, il Botswanese classico č quello di Gaborone. :-)
Roger

 Quelle dell'Impero Romano erano "provincie", a dire il vero... ;-)))
E' giusto "province", che io sappia. Se c'è una consonante prima di "cia",
la "i" si toglie, al plurale.
Ciao, FB

 la "i" si toglie, al plurale.
Sě, ma non sotto l'Impero Romano... :-))
Ciao,
Epimeteo

 la "i" si toglie, al plurale.
O bischero... tu ha usato 'l presente, ma Dante l'è bell' e morto da
parecchio,
mi sa... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Sě, ma non sotto l'Impero Romano... :-))
Ehehehe... ;-)))
--
Er Roscio.

 Sě, ma non sotto l'Impero Romano... :-))
Non colsi, scoosi.
Ciao, FB

 di fonetica corretta dell'italiano, tutto qui.
Vabbuo'.
Ciao, FB

Quelle dell'Impero Romano erano "provincie", a dire il vero... ;-)))
erano provinciae


la "i" si toglie, al plurale.
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_b.html#provincie


 erano provinciae
Ecco perché non ho colto.
Ciao, FB

 a presto
Un saluto anche a te.

 erano provinciae
E vabbč... abbozziamo... :-)))
--
Er Roscio.