Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ma quante pippe sul forum di Planet Mountain!

Mi spiego meglio:
1) Non ho mai frequentato quel forum. Devo esserci capitato solo una volta
seguendo un link, ergo non conosco personaggi, frequentatori e
amministratori.
2) Il sito è un .com  = commerciale. Ovvero per definizione risponde ad
una logica di business e a nient'altro. Ad un business può andare bene
uno spazio di libertà assoluta in un dato momento e può fargli schifo in
un altro. Non giudico qui se sia giusto o sbagliato, ma quando vedo .com
so che è così e non mi aspetto nulla di diverso.
3) Dopo attenta lettura di tutti (tutti!) i post comparsi fino a 10 minuti
fa sul thread "perché è stato chiuso il forum..." sono arrivato alla
conclusione che i gestori (titolari, responsabili o come diamine altro
possono configurarsi) fossero poco più che dilettanti allo sbaraglio.
per quanto magari competentissimi in campo montanaro o altri campi. Certo
non in "elementi di base di diritto e della comunicazione". 
4) Spazi liberi ce ne sono in abbondanza, per fortuna basta cercarseli,
sia per i temi specifici di montagna sia per l'OT, politico, sociale o
quant'altro. Tanto per fare 2 nomi, questo NG e Indymedia. 
5) La diffamazione è una pratica infame. 
6) Chi pretende di difendersi da osservazioni e critiche vere lanciando
accuse di diffamazione è altrettanto infame. 
Questo detto... ma cosa aveva di più e di meglio di questo NG il forum in
questione?
La grafica, gli smileys e le foto?   Certo che la gente si accontenta di
poco.... panem et circenses... E poi per le foto basta un link ad un sito
gratuito dove metterele, come questo:  
http://www.imageshack.us/
 (uno a
caso, ce ne sono anche altri)
O vi manca tanto il vostro bell'avatar e l'orgoglio di vederci sotto
scritto il numero di post che avete fatto? In quel caso il vostro medico
può consigliarvi un bravo specialista.
Il vostro noto moralista spaccamaroni
Franz
Energia Nucleare ???
NO, Grappa !!!


cerrrrto! la grafica, le faccette e le foto!! anche se ripetute fino alla
nausea... e che ovviamente causano un sovraccarico mostruoso e la
frammentazione del 3d...
e' come la tv a colori dopo il b/n, ipnotizza...
il barbi

 puň consigliarvi un bravo specialista.
e pure su questo sono d'accordo. Il forum di pm l'ho letto molte volte, 
qualche ho chiesto, cercato e ottenuto informazioni altre volte ne ho 
fornite. Perň non mi ha mai catturato, non per la gente che compone(va) 
la community quanto per il mezzo in se. un vero casino,scomodo da 
leggere e da seguire,grafica spesso fastidiosa, avatar stracciamaroni 
(infatti da sempre sui forum blocco il caricamento delle img e spesso me 
li leggo con lynx in solo-txt) ecc...
Tutti problemi che nella nostra amata usenet non ci sono.
d'altro canto capisco che molti users di pm manco sanno che fuori dal 
www esiste dell'altro e quindi qua ci capiteranno difficilmente.
-- 
claus_
http://clausblog.wordpress.com
http://www.flickr.com/photos/bluecat_mx/

 Franz
Quoto soprattutto questa tua parte.
In effetti mi sono sempre chiesto il perchè personaggi di nome
noto nel campo montano, anche internazionale, e di elevato
spessore tecnico, senza scartare tutti i classici frequentatori
della montagna, siano attratti da giocattoli luccicanti qual era
pm.
Che, tra l'altro, escudeva tutti quelli che, e sono davvero
tanti, viaggiano a connessioni lente o pseudonormali. Se
interessava un dato thread, questi viaggiatori lumaca dovevano
munirsi di santa e tanta pazienza per scorrere le cento e più
pagine intanto pubblicate su pm, sorbirsi le divagazioni, caxxate
e ammenicoli vari, sputtanare milioni di byte e centinaia di cent
di connessione e avere infine niente.
E poi tutte quelle suddivisioni..., che stronzata. Uno deve
decidere in quale tema è meglio inserisca il suo msg, e
normalmente ci becca solo una volta su tre. Quindi sarebbero da
leggere tutti i msg di tutti i temi proposti, perchè quello che
interessa potrebbe essere buttato da qualunque parte. E giù byte
sprecati e cent buttati.
E invece che c'è meglio di sto ng, dove si scaricano in pochi
secondi i post, si leggono in tranquillità in connessione off, si
scelgono quelli che interessano, si risponde, e infine si
pubblicano in dieci secondi.
Boh, forse è proprio vero che le lucine attirano, però così si
escludono volontariamente decine e decine di utenti da
discussioni e problemi alpinistici di grande importanza.
Se tutti pubblicassero qui sul ng i loro msg, ci sarebbe uno
scambio enormemente più "eterogeneo" tra le varie "classi"
alpinistiche, nonché una fonte inesauribile e sempre a portata di
mano da consultare, senza scindere i temi che a tutti gli effetti
sono temi montani.
Bye


e' proprio cosi', sono le lucine... pietoso ma vero
una volta mi faceva inca@@are, adesso ci rido sopra, sono diventato zen
una volta dicevano: una risata vi seppellira'...
qui e' il caso di dire: una litigata vi ha sotterrato...
(mi scoccia dire flame)
il barbi
PS comunque ci tengo a dire che mi spiace

 non in "elementi di base di diritto e della comunicazione".
--> laurea breve ??? lol

 --> laurea breve ??? lol
Pacatamente e sperando di non accendere flames.
La tua risposta mi sembra confermare quanto affermavo.
Ho fatto certe affermazioni sulla base di quello che era sotto i miei
occhi, e non era poco. E quelle affermazioni erano chiaramente una
opinabile opinione personale e disinteressata. Chiunque è libero di
contraddirmi; se per farlo riesce anche a sostanziare i suoi argomenti
forse è meglio per tutti.
Non mi chiedo nulla sulle origini di PM anche perchè io parlavo del
forum, non del resto del sito. Il mio intervento era ben contestualizzato.
Per quello che ne so, il forum poteva anche essere stato affidato al
fratellino un po' tonto del massimo guru mondiale dell'editoria di
montagna. Ripeto che non ne ho la più pallida idea e giudico solo quello
che ho letto, come dichiarato fin dall'inzio.
Nessuna laurea, lunga o breve che sia. Solo comune buonsenso ed
£esperienza" del mondo. Se ho competenze sono nel campo della chimica,
quindi non c'entano un fico secco.
Vorrei solo ricordare che esistono mille modi eleganti per scrivere quello
che si vuole esprimere, senza incorrere in alcun problema legale.
Ti faccio un esempio. Se il giorno della chiusura fosse apparso al posto
del forum un annuncio del tenore di quello che segue, tutti avrebbero più
o meno capito cosa succedeva, senza bisogno di bugie, mezze verità o
balbettamenti.
" Siamo spiacenti di annunciare la chiusura del forum. La raccomandazione
pressante a questa dolorosa necessità ci viene dal nostro avvocato di
fiducia, ed a questo consiglio non possiamo sottrarci, pena conseguenze
ancora più gravi."
Per fare un discorso più generale, quello che manda in bestia la gente e
provoca le reazioni peggiori è la mancanza di informazioni e la
sensazione di essere presi in giro.
Se un aereo annuncia un ritardo alla partenza di 8 ore, tutti smadonnano e
si danno da fare a trovare soluzioni alternative. Nessuno picchia gli
addetti alle informazioni.
Se lo stesso aereo viene rinviato di mezz'ora in mezz'ora senza
spiegazioni, i passeggeri iniziano a ricevere notizie contraddittorie
e ad ogni richiesta si sentono rimandare a competenze altrui, la storia la
leggi il giorno dopo sul giornale perchè è dovuta intervenire la
polizia, una passeggera ha avuto una crisi isterica ed un addetto
dell'aereoporto ha rimediato un ceffone.
In entrambi i casi l'aereo è partito 8 ore dopo il previsto.
Se poi in mezzo all'attesa arriva uno a dire, non si sa nemmeno a che
titolo, che i piloti della compagnia sono i migliori del mondo, parla
delle grandi tradizioni e delle nobili origini del movimento aviatorio
nazionale, la cosa più gentile che può sentirsi dire è un bel "chi se
ne frega".
Capito?


 
No franz
il forum, a mio giudizio, dopo anni di assidua frequentazione di ng e di 
forum, è stato ed è superiore al ng per alcuni motivi, che ti vado ad 
elencare:
innanzitutto maggiore flessibilità sugli argomenti.
sul ng c'è un continuo richiamo ad OT - IT , giustificato per la 
netiquette, ma mortale, a lungo termine per la frequentazione.
Infatti dopo un pò tecnicamente tutto è stato detto... e se non parli di 
altro, anche, te ne vai.
in secondo luogo un topic si può ripescare in ogni momento e 
aggiornarlo, può essere salvato e consultato ma anche ripreso;
sul ng è possibile la sola lettura grazie agli archivi di gugle o libero 
ma non puoi continuare la scrittura
in terzo le foto.
le foto non servono solo per gli svacchi, in positivo servono anche per 
topos di vie, condizioni del terreno, cose essenziali nell'attività che 
pratichiamo. senza contare le occasioni conviviali e si, anche, i 
giochi, gli scherzi ... che comunque rendono piacevole (maggiormente 
piacevole la permanenza)
in quarto, almeno per me, maggiore facilità di consultazione.
Io ho sempre utilizzato newsreader (usenet via web è mortale) ma, 
nonostante questo certe indentazioni sono illegibili: la struttura 
sequenziale a pagine permette in topic lunghissimi tipo: Salvaterra il 
Torre e Maestri, oltre 50 pagine x 20 messaggi ovvero 1000 post, di 
essere letto come un libro, anche a distanza di mesi dall'avvio (su 
usenet sarebbe progressivamente sparito) ma non solo. Per chi l'ha 
seguito dall'inizio basta cliccare sull'ultima pagina quando è segnalato 
  che qualcuno ha scritto.
Non è questione di avatar o di faccine.
Almeno per me non lo è. Per molti non lo è.
E' maggiore praticità d'uso oggi possibile ove le connessioni sono quasi 
tutte abbastanza veloci da permettere il fluire di altri dati oltre il 
solo testo.
Per le altre considerazioni concordo con te.
Una società commerciale ha offerto spazi completamente liberi a chi 
volesse utilizzarli, fermo restando ovviamente la sua legittima proprietà.
Ora ha ritenuto che questi spazi debbano essere meno liberi ed è nel suo 
pieno diritto affermarlo. Così come è nel pieno diritto di chi ne aveva 
usufruito a quelle condizioni di andarsene.
Quello su cui hanno sbagliato è stato il fatto di cambiare le regole con 
effetto immediato prima di dire che le regole andavano cambiate.

 caso, ce ne sono anche altri)
Secondo me il valore di una comunita' virtuale sta solo nella gente che
ci scrive.
Spostare l'attenzione su argomenti "tecnici" (grafica, smiles, avatar,
il server che ci sta dietro, il php, ecc. ecc.) significa confondere lo
strumento con il risultato.
E' evidente che ci sono miliardi di soluzioni tecniche
identiche/equivalenti/comparabili/migliori, ma quello che conta e' solo
il contenuto. Il problema non e' certo creare un forum alternativo. Il
problema e'  farci andare la gente. PM ha un diasastro di contatti e
sicuramente era un traino fondamentale per il forum.

effetto immediato prima di dire che le regole andavano cambiate.
VERO
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele

quant'altro. Tanto per fare 2 nomi, questo NG e Indymedia. 
io mi chiedo allora perchè aprire un thread qui.
se non ti frega nulla e non lo frequenti... perchè dare sentenze con
tanto di punti?
libertà è libera espressione
buone cose.
uin#12757256 * 
http://meki.135.it
 

 sicuramente era un traino fondamentale per il forum.
Sai che c'è chi pensa il contrario?

  
non so forse perchè in tutti i forum di montagna se ne parla....
perchè molti ismari sono su Pm e viceversa


> Sai che c'è chi pensa il contrario?
ti credo sulla parola, non ho la piu' pallida idea di come funzionino
queste cose.
Ho estrapolato un po' da come sono andate le cose con la mailing list
di alp.
Sta di fatto che o un forum si popola oppure muore indipendentemente
dalle soluzioni tecniche che hai adottato.



appunto. 
+ risolrse ci sono per tutti meglio è! 
dare dell'icompetente ad un forumadmin la trovo una mossa non
azzeccata. Se non ti va non leggi. stop.
uin#12757256 * 
http://meki.135.it
 

 ha
scritto:

... le pippe ve le farete semmai tu, "caro" Barbi, e quello che ha aperto
questo thread
sentenziando e giudicando in maniera del tutto gratuita ed infantile.
Evidentemente
qualcuno giudica le scelte altrui secondo i propri parametri..... e se voi
siete cosi' sconcertati
dalle lucine e dai colori evidentemente non siete in grado di capire che ci
possono essere
scelte che prevedono criteri diversi. Io ho scritto per anni su ISM (.... e
ancora noto che gli interventi
del Barbi, per quanto mi riguarda, sono sempre deprimenti.....) e piano
piano mi sono dirottato su
PM per ben altre questioni che le lucine e gli effetti speciali.
Ma spiegarlo a qualcuno di voi sembra del tutto inutile, siete contenti di
aver
capito che e' solo una questione di quadricromia.
Beatevi in questa convizione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 NO, Grappa !!!
In effetti sul forum di planetmountain era, è e sarà (che riaprirà) pieno
di pippe, così come sul nuovo 
forum aperto, pienoo di pippe pure li. Ma pure qui vedo che non si
scherza, in quanto a quantità di 
pippe.
L'admin non è incompetente, è stato maldestro.
 Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao.
la pippa è ovunque


 in questione?
Ciao Franz,
come tu sai bene, io son rimasto fedele al ng, anzi' a tutti e due (sci
e montagna). E questo gia' per il semplicissimo fatto che io sono un
grande amatore di "vintage ware" (i.e. mantengo e qualche volta uso,
gia' per ragioni nostalgiche, il mio fedele Apple //c+ (un' Apple anni
prima del Macintosh o di Lisa!).
Ma nello stesso tempo ho frequentato anche PM, con piacere e qualche
volta anche con dispiacere.
Buzz ha elencato molte risposte alla tua domanda in modo molto
sistematico. Vado d' accordo con lui su molti punti. 
Ma vorrei aggiungere qualche pensierino mio:
a) Nei due ng - it.sport.sci piu' di ism - spesso ripetono fino alla
nausea le domande: 
- quale stazione e' meglio?
- che sci devo comperare?
- ecc. ecc.
E non poi semplicemente indicare un vecchio thread dove le risposte son
gia' trattate esaustivamente.
b) Le foto integrate nel testo son effettivamente un mezzo di
comunicazione ed informazione in piu'. E normalmente PM era
sufficientemente veloce (fino a non tanto tempo fa un' ostacolo
importante per questo tipo di forum).
c) Il modo di comunicare e' diverso, piu' vivo, direi, da quello che
pratichiamo qui. Difficile dire perche', ma mi sembra perche' la
comunicazione in PM non e' solo concentrato sul testo ma include anche
grafico ed altri livelli.
Va be ... Per me la cosa piu' brutta di PM (concordo con le tue
osservazione sul lato commerciale) e' che con quella chiusura hanno
bloccato anche gli album (specie quelli privati che spesso contenevano
delle cose - foto piu' che altro - interessanti) e la database.
Ad ogni modo, non riesco ad eccitarmi piu' di tanto. Forse la prossima
volta sarebbe utile essere piu' cauti e non fidarsi ciecamente (come
almeno io ho fatto).
Ciao,
Uli

> la pippa č trasversale :-)
come sei desueto: adesso si dice bipartisan, aggiornati! ;)
chk'6
Bed


ehi ma dov'eri finito che non ti si sentiva piu'? su PM?
il barbi


ecco l'hai detto... dillo al Tronchetto cosi' mi da' l'ADSL, a me e al 30%
sfigato che non ce l'ha...:-((
il barbi