Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OT: mi aggiungo anche io alla lista di utenti che ignorano GCPillan.

Per gli interessati ai perchè, che seguano i vari thread. E poi ognuno
giudichi.
Io sono senza forze. Mi ha sfinito.
Premetto che alcuni suoi interventi sono acuti, corretti ed
interessanti (non in particolare quelli con me, ma alcuni suoi post in
generale sui NG qua e là).
Preferisco però perdere il privilegio di leggere quelli interessanti
perchè, nella maggiorparte degli altri, la sua assoluta arroganza nel
voler sempre aver ragione - anche e soprattutto quando non ce l'ha -
mi danno troppo fastidio.
Ciò non vuol dire che lo eviterò come la peste; semplicemente, se in
un thread continuerà a comportarsi come è solito, eviterò di
rispondergli.
Detto questo, vorrei esser io arrogante per una volta, e cercare di
tracciare un profilo del personaggio in questione. E' un tentativo;
posso sbagliare, posso aver ragione. Del resto, come anche da lui
sottolineato, a scrivere nei NG siam bravi tutti; nella realtà
possiamo esser alti o bassi, grassi o magri, belli o brutti, uomini o
donne.
In questo mio intervento non vi è volontà di offendere; semplicemente
riporterò ciò che il mio - limitato - cervello ha intuìto, giusto o
sbagliato che sia..
*** Omissis  ***
Un'altra cosa, forse la più importante: sarei probabilmente la persona
più felice dell'universo se potessi farti le mie scuse pubblicamente
qui sul NG e di persona per aver completamente sbagliato il profilo.
Vorrei che mi dimostrassi che non è vero quel che penso. Potremmo
addirittura fare la nostra scommessa in una cittadina scelta a caso
"dalle nostre parti". Andare in giro insieme in una cittadina ed
intervistare la gente. Già te l'avevo chiesto tempo fa di prenderci
una birra, ben prima di questo post. E tu hai glissato. Cavolo, però
ora potresti dire che non val la pena conoscere un cafone ('ca-fune,
bello il post) come me. Fai come vuoi. La possibilità io l'ho data.
Così come la mail "vera" (e la tua ancora non la so, dopo il
mega-thread sul problema).

 mi danno troppo fastidio.
l ' unica cosa che gli rimprovero è , nella sua lunga polemica con nicola
nobili , di aver usato degli epiteti negativi verso quest ' ultimo
per tutto il resto , trovo giancarlo impeccabile : è scrupoloso fino all '
esasperazione , si serve di argomentazioni basate solo sulla logica , è
pronto a riconoscere le sue eventuali mancanze , ed è ricchissimo di
conoscenze
         heliogabalus

 conoscenze
Esatto.
E poi, ignorare il pensiero di chicchessia è peccato mortale verso se 
stessi; io ascolto persino il lider dei Blecbloc Casarini.
Ignorare chi segue logiche di pensiero diverse dale nostre non è un bel 
servizio: la curiosità intellettuale deve sempre venire prima di tutto.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Io sono senza forze. Mi ha sfinito.
Zio.
Discutere con Giancarlo non č una delle cose piů facili di 'sto mondo, lo
so; perché mette in discussione tutto e tutti. E puň anche avere torto e
rompere lo stesso le scatole. Ci ho discusso diverse volte, a volte
trovandomi d'accordo con lui, altre volte trovandomi invece in totale
disaccordo.
Ma c'č un ma, anzi due.
Innanzitutto, secondo me č una persona che val la pena di ascoltare.
In secondo luogo, trovo questa dichiarazione pubblica un po', come dire?,
sopra le righe.
Non č nemmeno un "plonk"; č una dichiarazione d'intenti, a mio avviso,
inutile. Penso che sia abbastanza ovvio per chiunque che, quando ci si stufa
di seguire un thread, lo si abbandoni. Dichiararlo cosě, pubblicamente, mi
pare un gesto di inutile scortesia.
Ciao
Ale

 nobili , di aver usato degli epiteti negativi verso quest ' ultimo
Ma è il tuo ragazzo?
FB

pare un gesto di inutile scortesia.
Ciao, un breve commento solo per spiegare il motivo: dato che - molto,
troppo insistentemente - il nostro continuava a ripetere: "vedi, non
rispondi, scappi, ..." ho ritenuto *doveroso* specificare che il
motivo dell'abbandono oramai era dovuto alla mancanza di forze
(contare il numero di BATTUTE per OGNI post, e guardare l'ora
iper-notturna dei post degli ultimi 2 giorni).
Il tutto per evitare, appunto, un fraintendimento sull'abbandono.
Tutto qui. Non ho più forze, non argomentazioni.
ZioBit, che diventerà nonno bit a causa di questi post ;)

 servizio: la curiosità intellettuale deve sempre venire prima di tutto.
    Gente che segue logiche di pensiero diverse dalle nostre ce n'è a
bizzeffe; occorre invece eliminare gli incivili e i facinorosi, a
prescindere da quale sia la loro logica di pensiero.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 nobili , di aver usato degli epiteti negativi verso quest ' ultimo
    Beh, veramente non sono l'unico a cui si sia rivolto in siffatta maniera
(e se lo so io, che da anni lo metto nel filtro...). Eppoi ne ha fatte ben
altre, tipo riportare in pubblico lettere altrui in cui *esplicitamente* si
richiedeva di non renderne pubblico il contenuto, modificare ad hoc le
citazioni, scrivere a terzi mentendo spudoratamente su ciò che il suo
interlocutore avrebbe detto... Alcune di queste, peraltro, credo che, in
teoria, integrerebbero persino un paio di ipotesi di reato (un mio amico
avvocato mi aveva accennato che, se avessi voluto, avrebbe studiato il caso,
ma io, chiaramente, voglio essere una persona ragionevole), a prescindere
dall'assoluta e patologica mancanza di educazione.
    Ma lasciamo stare. Francamente, non mi piacciono né le sperticate
invettive  (sarebbe bastato un "plonk" o al limite un "ma vaff..." in un
messaggio di quel filone), né tantomeno gli sperticati elogi. Non ce n'è
bisogno, ognuno si fa le proprie opinioni dei personaggi virtuali in cui
incappa.


 mi danno troppo fastidio.
Tolleranza zero?
Tu sei sicuro di essere sempre gradito a tutti?
Tu sei sicuro di scrivere sempre cose interessanti?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Tu m'hai lasciato il segno. Tu mordevi come una fiera*
                G.d'Annunzio, Il fuoco

Tolleranza zero?
Luciana, vuoi introdurre la lettura obbligatoria?
Ciao.
Gian Carlo
- - - -
Libertà, libertà, libertà obbligatoria. (G. Gaber)

 Tu sei sicuro di essere sempre gradito a tutti?
    Certo che non lo è. E infatti TUTTI hanno perfettamente diritto di non
leggerlo, se vogliono, o di metterlo nel filtro qualora ritengano che dica
solo sciocchezze.
    Si chiama libertà. Oppure buon senso. Oppure saper stare al mondo.
    Ciò che proponi tu è la coercizione (peraltro irrealizzabile) a pensarla
a tuo modo. Ma non è una novità.
    Dott. Nobili


ZioBit,
1) Non mi interessa conoscerti dal vivo, così come non m'interessa
    conoscere dal vivo un giornalista che magari leggo ogni giorno.
2) La mia casella email pubblica è 
gcpi...@email.com
    E' valida, viene letta e rispondo a chi mi scrive.
    Gli amici hanno una casella preferenziale.
    I colleghi di lavoro una ancor più preferenziale.
3) Hai torto a dire che io non so ammettere i miei torti.
    Una piccola ricerca su Google lo può provare.
4) Hai ragione a dire che ho sempre ragione: in pratica l'ho nel
    95% dei casi. E non lo stabilisco io: conto solo quei casi in cui
    o riesco a convincere la controparte o trovo validi appoggi in
    numero e qualità.
5) Smettila di ripetere a vuoto che mi eviterai. Fallo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 servizio: la curiosità intellettuale deve sempre venire prima di tutto.
Io spesso non credo a quel che leggo e faccio ricerche o provo, che so, 
a convertire foto a colori in bianco e nero. Mi piacerebbe che quando 
qualcuno trova sbagliato ciò che affermo, provasse a fare quelle 
ricerche ch'io farei al suo posto.
Insomma non mi piace molto lo stile di chi attacca un link o dieci righe 
di lezione ad ogni cosa che afferma dando per scontato di non essere 
creduto. Anche se in teoria dovrei apprezzarne il maggior lavoro svolto, 
preferisco leggere chi si è documentato bene anche se non me lo dimostra.


5) Smettila di ripetere a vuoto che mi eviterai. Fallo.
Però ovviamente mi indispettisce lasciarti avere l'ultima parola con
post traboccanti di palesi falsità (per questo, mi basta il fatto che
tu contrariamente a quanto affermato non mi abbia MAI scritto in
privato, per evitare di rompere le scatole agli altri poveri utenti
qui).
Dev'essere la notte che mi fa rincretinire. Ieri ero convintissimo che
non mi sarei lasciato tentare dal ribattere...

 incappa.
Esatto.


Tu sei sicuro di scrivere sempre cose interessanti?
No. Io sono *SICURO* di non esser gradito a diversi (ma non sarei
neanche gradito a me stesso se mi leggessi senza sapere che sono io,
sto infarcendo quest'ottimo NG di off topic da far paura).
Ma capisci che è proprio questa la differenza tra me e l'altro? Io _LO
SO_ di non scrivere sempre cose interessanti. Io _LO SO_ che non posso
essere il secondo messia. Qualcun altro invece si crede già il terzo!
Come comunque dicono anche magica e Nicola Nobili, la lettura non è
obbligatoria ed è semplice impostare filtri per evitare sia me che
l'altro.
Ciò non toglie che anche il mio comportamento sia totalmente fuori
netiquette, perchè consumo banda, perchè obbligo qualcuno a metter dei
filtri (è anche questo un lavoro, seppur piccolo), e di questo me ne
scuso, anche se già l'ho scritto. Il fatto poi che l'altro abbia non
uno, ma tanti e diversi nemici storici, e si ostini a ripetere di aver
ragione, mi ricorda la - liberamente tratta - storiella per cui chi va
contromano in autostrada le veda TUTTE le macchine in contromano, e
non solo una come la radio ha appena comunicato.
Io non penso di essermi *mai* posto di fronte a nessuno come "colui
che tutto sa e mai pecca". In tutti i miei post (eccetto GP, caso
cronico), cerco sempre - umilmente - di dire "a me sembra che", oppure
"non credo, io mi ricordavo di". Mai: "All'epoca c'era il Pascal".
Punto. E luce fu. Questo no. Ed è questo il comportamento
assolutamente ed irriverentemente (si dice?) arrogante che mi irrita,
ma proprio tanto.
Saluti e buonanotte
ZioBit 
ps: la tipica risposa sua a questo ultimo paragrafo? "Io avevo
ragione, senza tanti giri di parole". "E teppareva..." dico io.

 qui).
Se scrivo qualcosa traboccante palesi falsità se ne accorgerò pure 
qualche lettore no? O solo tu sei capace di etichettare?
Non dico falsità. Posso sbagliare, ma non mento.


incappa.
in cui incappa o ha la fortuna di imbattersi , certo
ma nel nostro caso le opnioni sono state rese pubbliche , e si è proposta
una proscrizione : francamente , m ' è sembrato un tentativo di linciaggio
ciao
          heliogabalus
--------------------------
--
.......................................................................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

Non dico falsità. Posso sbagliare, ma non mento.
Come già detto, io ti ho mandato una mail, ti ho chiesto di scriverci
in privato, tu non solo non hai risposto, ma non hai mai iniziato il
thread in mail. Io l'avrei pure fatto. Hai mentito dicendo che
rispondi a tutti. Ma io continuo a non averla la tua mail. Tu ce l'hai
la mia. Te l'ho data. Che posso farci ora?!
Sarà che al Messia serve una platea?

una proscrizione : francamente , m ' è sembrato un tentativo di linciaggio
Arguto :)
E ovviamente ti do ragione ;)
ZioBit

 i secondi mal si addicono ai miei ideali pacifisti
L'unica cosa dei secondi che non mi piace e' il nome, ma se li avranno
inventati un motivo c'e' (e proprio nel contesto NG ... dove d'altra
parte li uso in un caso solo  ... mentre per il mail ho pesanti
filtraggi antispam).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Non capisco il senso, ma non č importante.
Che coi maleducati occorre essere tolleranti, suppongo. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 rivolge
Credo che sia molto più umiliante dimostrare di non essere capaci di 
ignorare davvero la persona che si dichiara di voler ignorare.
Sia Nicola che ZioBit rientrano in quella mini statistica (che mi è 
stata contestata qualche giorno fa) in cui sostenevo che il 90% di chi 
dichiara il "plonk" poi non lo fa.
A me pare intelligente togliere dal proprio televisore quel canale che 
non si vuol vedere (è un filtro come il kill file).
A me pare stupido guardare tutti i giorni quel canale che si dichiara 
che non merita di vedere (è il "plonk").


 Sarà che al Messia serve una platea?
Battuta trita e ritrita.


 filtraggi antispam).
ovviamente mi incuriosisci relativamente a quell ' unico caso , ma non
pretendo che tale aspettativa riceva una risposta
esaminiamo per un attimo l ' origine del kill filter , che risiede nel kill
file :
kill file (hEnglish - advanced version)  kill file [usenet] per-user file(s)
used by some usenet reading programs (originally larry wall's rn) to discard
summarily (without presenting for reading) articles matching some
particularly uninteresting (or unwanted) patterns of subject, author, or
other header lines. thus to add a person (or subject) to one's kill file is
to arrange for that person to be ignored by one's newsreader in future. by
extension, it may be used for a decision to ignore the person or subject in
other media.
( babylon )
quali fossero le esigenze di larry wall lo ignoro , e non aspiro
particolarmente a conoscerle , onde provo a immaginare un motivo razionale
un gruppo di cardiologi viene invaso da un troll , e dopo i primi messaggi
si decide di ignorarlo per non perdere tempo
eccetera eccetera
la necessità di usare un filtro è quindi eminentemente tecnica
ma in un ng come il nostro quali ragioni eminentemente tecniche ci sono per
filtrare ?
se capita un troll ( ed è successo ) non basta sospendere le repliche fino
alla sua naturale estinzione ?
e , in altri casi , ovvero nell ' eventualità di messaggi che ci
infastidiscono , non è sufficiente non replicare ?
quanto a me , continuo a leggere con curiosità [ appropriandomi l ' invito
di paolo bonardi ] anche i messaggi di quelli che tentano di punzecchiarmi :
nihil humani a me alienum puto
per lo spam ( ne ricevo almeno un centinaio al giorno ) uso un efficace
programma gratuito : mailwasher
ciao
                   heliogabalus


 infastidiscono , non è sufficiente non replicare ?
E' comodo non avere nemmeno la tentazione di farlo.
Anche perche' io in genere leggo per soggetto. Se un soggetto non mi
ispira, non apro nemmeno. Se un soggetto ispira, e la discussione
sollecita una risposta, spesso rispondo senza nemmeno guardare chi
scrive ... salvo poi pentirmene a posteriori.


 scrive ... salvo poi pentirmene a posteriori.
esattamente.
j.

 esattamente.
Esattamente cosa ? Io mi pento di avere risposto aprendo una "can of
worms". I kill filter servono a evitare di rispondere evitando di vedere
il messaggio.


 il messaggio.
esattamente questo :)
ciao, j.

 pretendo che tale aspettativa riceva una risposta
Ma quale curiosità... l'oggetto del filtro di Giovanni Drogo
sta nell'oggetto! Verificabilissimo con Google e due nomi.


 e' in questo NG ... gaussiane planckiane dice niente ?
Uno dei piů lunghi messaggi di questo NG (per numero di righe) fu un 
chilometrico tabulato di valori della curva di Planck spedito da lui.
A sostegno della mia teoria pensai di usare un foglio Excel e di usarlo 
con Giovanni Drogo per discutere l'argomento via email.
Disse che i numeri non gli interessavano, che quel che contava era il 
senso fisico.
Cosa possiamo dedurre da questo?


 scrive ... salvo poi pentirmene a posteriori.
sì , questo succede ache a me , e non vado tanto per il sottile

 possiede
per ulteriore conferma , ho avuto l ' audacia di interpellare larry wall in
persona , e questo pezzo grosso ha avuto la bontà di rispondermi
la mia domanda era :
i had a discussion  in an italian newsgroup of linguistics : my opponents
said the necessity of the kill file is born from generic necessities , id
est ' to discard  summarily (without presenting for reading) articles
matching some
particularly uninteresting (or unwanted) patterns of subject '
in my opinion , you have created this file , primarily , for technical
reasons , id est to discard  articles in a specific context of discussion ,
like in a group of programmers , or something like this
 where is the truth ?
e la risposta è stata :
Both are true.  Whether a killfile is used generically or specifically
depends on how generic or specific the pattern is.  The rn program
had a special command to put the current subject in as a pattern,
but many people have used it to put in the name of someone they don't
want to read anything from.  Myself, I rarely used killfiles--I just
knew other people wanted them, and so I invented them in such a way
that they could be used either generically or specifically.
ora , non voglio fare lo specioso , ma mi sembra che la risposta tenda a
favore mio
egli infatti dice che molte persone l ' hanno usato per scartare il nome di
qualcuno che non volevano leggere
ergo , il programma non era stato concepito originariamente per l ' uso che
queste persone ne hanno fatto
                                                        heliogabalus
--
« Toute l'eau de la mer ne suffirait pas à laver une tache de sang
intellectuelle »
Lautréamont

che non merita di vedere (è il "plonk").
Peccato che l'esempio non calzi.
Il televisore NON continua a trasmettere una trasmissione in cui si
continua a ripetere: "c'è un utente come voi che dice di non guardarmi
ma invece mi guarda, e lo sa che ha sempre detto cose false, io ho
sempre ragione perchè sono un dio in terra e all'epoca c'era il
Pascal", ecco, viene voglia di rispondere.
Fossi solo un televisore, ti avrei già spento. Il fatto è che
"trasmetti" il mio nome con - accanto - commenti che, letti da chi non
ha seguito i thread - sono distorti, per non dire falsi.
E' una questione di difesa. Dovrei dire a tutti: "ogni volta che
Pillan scrive qualcosa che denigra un altro utente, per favore, andate
a leggere *tutti* i post, non solo quelli che vi indica lui".
E per evitare di farlo sempre, lo si fa solo a volte - quando ne vale
la pena.
Per riassumere: non posso non leggerti fino a che non la smetterai di
cercare di provare chi ha ragione, io o tu. Lascia che la gente lo
decida, abbiamo espresso le nostre idee troppo a lungo, e basta.
Lascia decidere la gente. Non continuare a rompere. 
"Beneath the rule of men entirely great, the pen is mightier than the
sword. " - Edward Bulwer-Lytton.
Io ci aggiungerei anche la psicologia. Non tanto per i "men entirely
great", quanto per l'essere "mightier than the sword". Un giorno ti
farò un esempio.
ZioBit

 Lascia decidere la gente. Non continuare a rompere. 
Sei in palese contraddizione.
Da un lato dici "lascia decidere la gente" dall'altra pretendi di avere 
il diritto di dichiarare pubblicamente che i miei commenti "sono 
distorti, per non dire falsi".
Chissà perché la "questione di difesa" si applica solo al tuo proseguire 
con l'irrisione o il definire addirittura falso ciò che scrivo e non si 
applica alle mie argomentazioni.
Chissà perché il rispondere alle tue provocazioni o correggere i tuoi 
errori e i tuoi malintesi sia definito invece come "rompere" e non come 
una "questione di difesa".
Non ci sarebbe alcun motivo per scambiare i nostri ruoli: io che mi 
difendo, tu che rompi se...
... se tra me e te non ci fosse uno che dimostra tutte le 
caratteristiche dell'attaccabrighe, essenzialmente il prendere una 
questioncina di infima importanza (le graffe) e su quella costruire un 
castello che arriva fino ai miei presunti brutti voti a scuola, alla mia 
presunta incompetenza, al mio presunto vittimismo.
Vedi, una persona non attaccabrighe, anche avessi commesso un errore 
scrivendo, che so: "All'epoca non c'erano i floppy disk" mi avrebbe 
risposto con un brevissimo: "Guarda che ti sbagli, c'erano i floppy da 5 
pollici e un quarto con capacità di 360 KByte". Non avrebbe speso 
centinaia di righe, non mi avrebbe dato del meritevole d'essere 
insultato, non avrebbe sbraitato oscenità, non avrebbe insinuato una mia 
incompetenza.


> Sei in palese contraddizione.
Continuo a ripeterlo. Se fossi (tu) veramente sicuro di quel che
affermi, lasceresti decidere la gente. Invece devi dirlo, scriverlo,
riaffermarlo fino alla nausea (il fatto che tu hai ragione, che tu
porti le argomentazioni corrette, che tu blablabla).
E continua questa ad essere secondo me la palese differenza tra di
noi: tu sei *convinto*, a torto od a ragione, di esser nel giusto. Io
no.
Poi, se vuoi, un giorno ti racconto i vantaggi che io ho trovato
nell'esser sempre nel dubbio.
E te li spiego, ovviamente, con la modestia ed umilta' che il voler
insegnar qualcosa richiede.
Sii felice.
ZioBit
ps: non scrivero' per un po' per cause di forza maggiore.

 ps: non scrivero' per un po' per cause di forza maggiore.
Chi ti crede? Sei un buffone quando scrivi che non scrivi più.


 incompetenza.
A questa accusa d'essere attaccabrighe ZioBit non sa che replicare.
Ma cerca di darmi ulteriormente ragione con un nuovo messaggio in cui 
cerca di darmi la colpa d'aver avuto ragione :-)


 ps: non scrivero' per un po' per cause di forza maggiore.
Speriamo.




Urca, sembra l'archivio di Andreotti ...
:-)
-- 
oggi no, domani sì

 Urca, sembra l'archivio di Andreotti ...
    Piuttosto, mi pare quello di Savonarola. O di Robespierre. Speriamo solo
che anche il finale sia dello stesso tipo.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

              Nicola
Due piccole osservazioni.
Divertente il fatto che Nicola Nobili, pur dichiarando da anni di non 
leggere alcunché di mio grazie al suo ripetutamente sbandierato "kill 
file", commenta ciò che scrivo non appena viene riportato da altri. 
Profonda incoerenza o assenza completa di determinazione?
Anche Nicola Nobili è un attaccabrighe.
Interviene in un discorso che non lo riguarda minimamente, commenta ciò 
che dichiara non interessargli minimamente solo per augurarmi che mi 
venga inflitta la pena di morte.
Questo comportamento non è forse classificabile come quello di un 
antipatico attaccabrighe?
Rifiutare il dialogo ed uccidere il nemico è l'unica strada percorribile 
da  chi è incapace di convincere gli altri delle proprie ragioni. Nicola 
ha già scelto di rifiutare il dialogo, spero non abbia piani per 
proseguire su questa strada :-)
L'intolleranza è evidente.


 venga inflitta la pena di morte.
Di punto in bianco, XXX e' attaccabrighe. Ti ricordo di nuovo
l'esempio dell'autista che, andando in contromano in autostrada, sente
la notizia in radio per cui in autostrada c'e' un pazzo contromano, e
si lamenta dicendo che lo sono tutti.
E che dire, invece, del "...che non lo riguarda minimamente". Scusa,
tu scrivi su di un NG pubblico e non moderato, quindi aperto a tutti
per definizione. Scrivi di argomenti OT (come me, ma di thread OT ne
hai iniziati molti, contando il rapporto diciamo "segnale/rumore" tra
tuoi post VERI e polemiche varie), e poi ti lamenti se qualcuno
interviene... Be', e' lo scopo dei NG, se io chiedo un'informazione o
faccio commenti, e' "ovvio" che qualcuno risponda. Nessuno "per
definizione" e' interessato ad un nuovo messaggio in un NG. Lo diventa
solo quando il contenuto, per mille motivi, lo stimola a rispondere.
Uno scrive per avere commenti, a meno che - gia', dimenticavo - uno
scriva solo per esser letto, sicuro di aver sempre ragione.
Sono solo un po' seccato per il fatto che sto dedicando tempo -
prezioso - della mia vita per una causa che, fino ad ora, non ha
portato nulla di buono ne' a me, ne' al mondo. Ti posso solo garantire
che io non sono proprio un attaccabrighe, come possono testimoniare
tutte, tutte le persone che mi conoscono, in tutto il mondo. Dovunque
io sia stato a lavorare, dovunque io sia vissuto. Con culture molto
simili o molto diverse dalla nostra.
Ah, tra l'altro, te l'ho gia' chiesto ma te lo dico di nuovo (terza
volta?), scrivi in mail per polemiche personali. Io ho gia' provato a
scriverti, ma la tua mail ancora non ce l'ho. Quindi, appunto, basta
riempire internet di thread OT, scrivimi all'indirizzo che gia' ti ho
dato.
ZioBit

 dato.
Non ne ho alcuna intenzione! Non mi interessa comunicare con chi non 
nutre una buona considerazione nei miei confronti e perdipiù ha espresso 
pubblicamente la sua volontà di non leggermi. Seguo una regola ferrea da 
anni: risposta pubblica a messaggio pubblico, privata a privata.
Se vuoi insistere all'infinito...
... fai la figura del tonto o del contapalle.


 pagliuzza scommetti 1000 euro. E ti arrabbi se uno non l'accetta.
Accetto volentieri che non si accettino le sfide.
Per me è un segno di resa.
Mi irrita invece che chi perde una scommessa dopo averla accettata 
sicurissimo di vincerla, ABBANDONA il discorso e non versa il dovuto.
Un solo caso m'è capitato: si tratta del piccolo errore commesso 
approssimando la curva di Planck nel campo del visibile con la gaussiana 
che meglio l'approssima. La controparte, dopo aver sbrodolato un mare di 
cifre in questo NG, concludeva che l'approssimazione era improponibile 
per principio rifiutando di osservare che l'approssimazione era di pochi 
punti percentuali. Appena ho tempo ripubblico le esatte condizioni della 
scommessa a dimostrazione di cosa mi irrita e cosa no. Le numerose sfide 
non accettate cadono invece allegramente nel dimenticatoio.


 Di punto in bianco, XXX e' attaccabrighe.
    Oh, ma io SONO un attaccabrighe, non hai ancora letto l'infinita lista
delle citazioni che, ne sono convinto pur avendolo messo nel filtro, avrà
certamente riportato sul mio conto? E bada bene, io ci ho una lista che tu
manco te la sogni!
    E comunque, ribadisco il mio consiglio (frutto di qualche anno di
frustranti tentativi di dialogo, già propinatoti privatamente): èvita.
Eppoi, sai, non sei tu lo sfigato che torna a casa la notte senza nulla da
fare se non accendere il computer (per discutere di argomenti che non
conosce!), che ha la vita funestata da lutti e inondazioni, che perde
ingenti somme di danaro per giochetti in borsa o che altro, che piú volte
ammette di passare momenti tristi e che alla sua età vive ancora coi
genitori. Insomma, effettivamente si tratta di un individuo provvisto di una
notevole sfiga, se solo non fosse tanto aggressivo si potrebbe quasi provare
compassione.
    Mettiamolo nel filtro, ridiamoci su, e tutt'al piú ogni tanto, come
faccio io, avvertiamo via mail i nuovi arrivati da lui perseguitati del tipo
di personaggio che (come ho fatto con te e tanti altri, e tutti hanno
gradito), oppure buttiamo ogni tanto quattro righe tanto per il gusto di
prenderlo per il culo, sapendo che sbraiterà mordendo l'aria, ché i suoi
vaneggiamenti non li leggiamo. Temo sia l'unica cosa da fare.
    Saluti carissimi,


                            Nicola
Nicola sì che ha una vita sana ed equilibrata se il suo obiettivo la 
sera è LEGGERE ACCURATAMENTE TUTTO quanto questo "povero disgraziato" 
scrive al solo scopo di "prenderlo per il culo".
Nicola Nobili, hai una donna? Una mamma? Un'amica?
Stampa questa mia e fagliela leggere.
Poi osserva se ridono di gusto o se capiscono quanto bambino sei.
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Prendo spunto da quella descrizione che Nicola Nobili ha fatto oggi 
delle mia persona tentando di denigrarmi per suo divertimento.
Ha raccolto alcuni fatti della mia vita privata che non ho alcun 
interesse a divulgare. Dove li ha appresi? Chi l'ha autorizzato a 
renderli pubblici?
Solo qualche giorno fa venivo additato come irrispettoso della privacy 
(persino denunciabile per danni!) per aver pubblicato email senza alcun 
tipo di contenuto riservato ma argomento in pubblica discussione su NG.
Ora a me pare che raccogliere e divulgare informazioni sulla vita 
privata di una persona sia infinitamente piů grave che divulgare delle 
email private che NULLA hanno di privato.
Sono l'unico a pensarla cosě?
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 conosce!)
Ciò che arricchisce davvero l'uomo non è discutere alla sera delle 
stesse cose che sono il suo pane quotidiano. Leggo anche riviste di 
informatica, certo, ma qui mi interessa confrontarmi con chi sa le 
lingue e apprendere ciò che non so. C'è chi mi ha accusato di usare il 
NG come palcoscenico. Ma questo viene molto meglio ad un traduttore di 
russo che spiega qualche parola di russo piuttosto che ad un elettronico 
che non sa il latino ma sfoglia i dizionari e cerca etimologie su web.
Un contadino difficilmente si rilassa alla sera rastrellando le foglie 
sul prato. Un traduttore di russo normalmente non si diverte a insegnare 
il russo a degli sconosciuti. Lo fa perché prova la gratificazione 
d'essere utile o forse il riconoscimento d'essere bravo. Lo stesso 
faccio io. La bravura non è professionale, non è scolastica ma basata 
sulla ricerca. La soddisfazione di saperne per un momento, su una 
piccola questione, su un argomento specifico di più dell'esperto di 
turno mi riempie di soddisfazione. Mi piace imparare sul momento, 
cercare la risposta, sfruttare la mia bravura di ricercatore, di 
ragionatore, piuttosto che raccontarvi tutto quel che so.
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 ti fidi, tenendo conto del contesto dei ng, e vediamo chi ha ragione.
La mia prima idea era di rivolgermi ad un NG che tratta di grafica 
digitale. Poi però ho pensato che avrei solo infastidito con una 
questione così banale per cui ho pensato che in questo NG ci siano, non 
solo la competenza necessaria, ma anche persone di cui mi fido, 
professori e... rimaniamo nel contesto senza troppa fatica.
Recuperiamo quindi il pezzo originale di ZioBit,
il tema in oggetto era la traduzione di "gray scale":
..............................................................
Di solito si usa nel contesto di convertire un'immagine in
bianco e nero, col fatto che - per problemi matematici -
un'immagine a 24 bit (16M di colori) diventa a solo più 8 bit
(256).
..............................................................
Per ZioBit le immagini in toni di grigio diventano ad otto bit per 
"problemi matematici". Per me vengono messe su otto bit solo per ragioni 
  tecnologiche di risparmio. Provo a spiegarlo, sicuro che se scrivessi 
qualcosa di sbagliato ci sarebbe qualcuno pronto a rilevarlo.
Innanzitutto stiamo parlando del formato tipico elettronico di 
un'immagine ovvero ogni pixel descritto da tre componenti, rosso, verde 
e blu rappresentati da 256 livelli ciascuno (ovvero un byte ciascuno). 
Quando vogliamo togliere il colore a questa immagine su 24 bit dobbiamo 
applicare una funzione ai tre byte relativi al rosso, verde e blu per 
ottenere tre nuovi byte per tre nuovi valori di rosso, verde e blu. 
Questi nuovi valori devono essere necessariamente uguali tra loro perché 
un pixel che non avesse i tre valori RGB uguali non sarebbe grigio.
Come otteniamo tale valore?
Applicando una funzione che nella sua forma più tipica consiste nel 
moltiplicare i tre valori per altrettanti coefficienti e sommare il 
risultato. Quanti livelli possiamo ottenere senza alcun problema 
matematico? Se i tre coefficienti hanno molte cifre possiamo avere 
milioni di livelli e non basterebbero certo otto bit. Perché allora 
buttiamo via tutti i livelli non rappresentabili su un byte? Perché il 
nostro sistema grafico a colori non saprebbe che farsene dei bit in più 
visto che dispone di un solo byte per inserire i tre valori uguali per i 
tre colori.
Nessun problema matematico mi ostacola dall'ottenere immagini a toni di 
grigio a otto bit o dodici bit o sedici bit. Semplice risparmio.
Al momento di salvare l'immagine (con i tre byte uguali per ogni pixel) 
posso seguire due strade. Tenerne uno per pixel e salvare in formato GIF 
o similari oppure tenerli tutti e tre e salvare in altro formato.
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 Sono l'unico a pensarla così?
no
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 vaneggiamenti non li leggiamo. Temo sia l'unica cosa da fare.
forse ce n ' è un ' altra : se il personaggio non ti garba , ignoralo
veramente , cosa che solo a parole sostieni di fare
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 sembra un ragionamento da nazisti
    Da gente che ha tante cose da fare nella vita, e non vuole perdere tempo
con chi non vale nulla. Se non, occasionalmente, togliendosi lo sfizio dei
cinque minuti di ischerzamento.
    Sai, Heliogabalus, ho l'impressione che tu sia un po' "ingenuo", e che
nutra un'eccessiva stima dei personaggi virtuali. Voglio dire, io ho
provato, per anni, a essere carino, corretto, gentile sui gruppi di
discussione, ma alla fine sono giunto alla conclusione che non ne vale la
pena: con coloro (di solito pochi) che dimostrano di meritare un simile
comportamento, mi sta bene, ma in ogni caso ho capito che c'è sempre una
massa di gentaglia virtuale a cui non starà mai bene quello che fai, che
vorrà sempre darti torto, forte del fatto che non ti guarda in faccia mentre
parla, e che questa gente merita di essere trattata senza riguardi. Tanto ti
darà contro comunque, inutile sprecare forze e pazienza per cercare parole
gentili, per fornire spiegazioni che non capirà.
    Saluti,


 po' "ingenuo"
Dov'è che l'ho già sentita, questa?
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> vorrà sempre darti torto, forte del fatto che non ti guarda in faccia mentre
Ecco, e' quello che ho cercato di dire, piu' o meno velatamente. Ho
invitato il nostro a prenderci una birra o una sana spremuta da
qualche parte, ed anche a fare la "famosa scommessa" con passanti del
luogo, anche per riderci un po' sopra.
Per quanto si possa essere "un'altra persona" nel virtuale, io sono
anche ingenuo e penso che sotto sotto tutte le persone siano buone e
ragionevoli dal vivo.
Invece ogni mio tentativo di "calmare le acque" con un saluto di
persona e' sempre andato nel vuoto. Certo, ognuno sceglie chi
incontrare, ci mancherebbe... Cio' non toglie che l'evitare in toto
l'incontro reale possa far insorgere dubbi: come ripeto, non ho mai
avuto nessun problema con nessuna persona "vera" che io abbia
incontrato; al massimo, abbiamo opinioni divergenti, ma cio' non
toglie che, dalla discussione, entrambi non possano imparare qualcosa
di nuovo, non fosse altro l'arte del confrontarsi - senza partire dal
presupposto dell'aver ragione sempre.
Appunto, rinnovo pubblicamente l'invito al buon Pillan per una
birra/frappe'/spremuta da qualche parte, per poter tornare a casa
felice ed annunciare al ng che - di persona - ci siamo spiegati e la
smetteremo di inondare il ng con thread palesemente OT.
Saluti
ZioBit

 gentili, per fornire spiegazioni che non capirà.
Un esempio di quanto Nicola sia prevenuto è dato dal dialogo con Shôko: 
una ragazza giapponese da me creata all'uopo. Nicola fu gentilissimo con 
Shôko, nonostante la ragazzina fosse piuttosto irriverente. Io mi 
divertii un po' ma lui si arrabbiò e cambiò radicalmente esprimendo odio 
e disprezzo non appena rivelai chi c'era dietro. Ecco la contraddizione: 
Nicola, incapace di valutare i personaggi virtuali ricorre a poche ed 
errate convinzioni sul personaggio reale.
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 del ng , ma devo rivedere precipitosamente il mio giudizio
Forse qualcuno non sa che Nicola, nel momento in cui fu deriso da dei
cinesi riguardo certe sue teorie sull'arretratezza della loro scrittura,
decise che l'intero gruppo sci.lang (il più importante NG di
linguistica) era meritevole d'essere ignorato!


 smetteremo di inondare il ng con thread palesemente OT.
Ti ripeto che la cosa non mi interessa.
Non stimo le persone che non mi stimano e quindi non desidero 
incontrarle (né analizzare la loro vita privata).


 birra/frappe'/spremuta da qualche parte
    Sei un santo. Mi scappello e applaudo. Anche se temo che sarą inutile.


 Dov'è che l'ho già sentita, questa?
    Eh, già, anche tu sei uno dei tanti che contattai privatamente per
metterti in guardia, vero?
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 presupposto dell'aver ragione sempre.
Perfetto.
Perché non provi a fare la stessa cosa in forma scritta?
Potresti chiederti, che so: č giusto insultare chi dice che all'epoca 
c'era il pascal? E' giusto chiedere tre volte un indirizzo email che 
sanno tutti? E' giusto ripetere che il formato sviluppato dal Joint 
Picture Expert Group č una vaccata? Che chi lo usa non capisce niente?
Non pensare a me quando ti fai queste domande.
Pensa ad un tuo amico (una persona "vera" come dici tu) che ti dice che 
so, che ai suoi tempi c'era il Fortran o che l'MP3 si sente benissimo.
Forse "dal vivo" riesci ad essere piů gentile perché probabilmente 
quando ti trovi faccia a faccia non dici "sei meritevole di insulti" o 
"mi aggiungo a quelli che ti ignorano". Forse cerchi di capire meglio, 
di ascoltare con piů attenzione, di sviluppare il dialogo. O no?
Cosa che io riesco a fare sia a voce sia in forma scritta.
E' cosě irragionevole quanto ti ho appena scritto?
Se pensi di sě, prova a stamparlo e a farlo leggere a persona tua amica. 
  Poi, se onestamente mi puoi dire cosa ne pensa... magari capirň che ho 
sbagliato tutto.
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              Nicola
Posso avere un esemplare di questi "volantini" che circolano sul mio 
conto? Visti i fatti privati della mia vita divulgati recentemente da 
Nicola non vorrei che se ne fosse inventati altri che mi è impossibile 
smentire.
Ogni volta che ho criticato Nicola in modo leggero o scherzoso o serio o 
adirato o pesante... ho sempre seguito due regole:
1) mi riferivo esclusivamente a quanto Nicola aveva scritto
2) ho permesso a Nicola di smentire.
Questa è per me la base della correttezza.
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