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Titolo: cartelle

Un mio collega utilizza la parola "carpetta" (e talvolta "carpettina") per
indicare una cartella, in genere quelle di carta o plastica usate negli
uffici.
1 - è corretto?
2 - da dove eventualmente deriva tale termine?
Buone cose a tutti e grazie.
Virgilio_dall'uff
(in procinto di andare a casa)

 Buone cose a tutti e grazie. 
  Pace e bene anche a te
 
  Karla

 viene dallo spagnolo 'carpeta'.
    No, ti assicuro che s'usa tanto anche al Nord. Però mi sorge un dubbio:
io qui uso sia "cartella", intendendo un sacco, uno zainetto, qualcosa di
grande e capiente, che "carpetta", che invece designa una busta di plastica,
un contenitore portatile per fogli, tipo A4 o roba del genere. (In spagnolo,
invece, "carpeta" equivale a entrambi, o almeno cosí chiamava il mio
zainetto il mio insegnante portoricano). Al Sud, che designa di preciso
"carpetta"? Esiste anche "cartella"?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 "carpetta"? Esiste anche "cartella"?
Al "Sud" carpetta designa il significato restrittivo
di cartella nel senso di raccoglitore di documenti.
Cartella, invece, ha un significato molto più vasto e solo recentemente
ha assunto *anche* il significato che era della carpetta.
--
Er Roscio.

:     ha assunto *anche* il significato che era della carpetta.
Concordo. Quella che in italiano conosciamo come cartella *scolastica,
in spagnolo si chiama *bulto (escolar).
Mai sentito nessuno, men che meno gli spagnoli, definire "carpeta" uno
zaino o un sacco: sempre e solo "morral" per lo zain(ett)o e "bulto"
per la cartella (scolastica) o anche un pacco di un certo volume.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 viene dallo spagnolo 'carpeta'.
Grazie a tutti per le spiegazioni. Però nè io nè il mio collega siamo
meridionali, tantomeno abitiamo colà: siamo situati nella ridente Emilia.
Magari affronterò l'argomento con lui...
Virgilio_a_casa

2 - da dove eventualmente deriva tale termine?
Domanda da miliardi di punti ...
Sulla correttezza o meno i pareri sono: non esiste, meridionalismo,
termine della giustizia amministrativa meridionale, ammesso.
Da dove viene? Dallo spagnolo carpeta: tappeto da tavolino o cartella
da scrivania.
Chi lo usa? Sicuramente noi meridionali che lo usiamo per indicare un
"contenitore" generico di documenti (compreso il sottomano della
scrivania), ma se fai una ricerca su Google scoprirai che e' l'unico
termine utilizzato da amministrazioni locali e universita' dell'
Emilia. Lo trovi anche in alcuni cataloghi di articoli di cancelleria
del nord (del sud e' scontato).
Ora decidi tu.
-- 
Ciao.
Sergio®

 in spagnolo si chiama *bulto (escolar).
Toh, torniamo a concordare... :-)))
--
Er Roscio.

     No, ti assicuro che s'usa tanto anche al Nord.
Vivo in Lombardia da trentasette anni e non l'ho mai sentito prima.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

Vivo in Lombardia da trentasette anni e non
l'ho mai sentito prima.
Io ci vivo da (beh, lasciamo perdere) e anche
non l'ho mai sentito.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Er Roscio.
  Karla

 per la cartella (scolastica) o anche un pacco di un certo volume.
    Ohibò, e "mochila"? L'ho sentito piú volte proprio in Spagna. Usi
locali?


 Vivo in Lombardia da trentasette anni e non l'ho mai sentito prima.
    Non ho detto "in tutto il Nord".


     Non ho detto "in tutto il Nord".
Non ho detto che hai detto che si usa in tutto il nord.
Allora mi puoi spiegare in quali altre parte del nord questo termine "s'usa 
tanto"?


Vivo in Lombardia da trentasette anni e non l'ho mai sentito prima.
Io invece ho sentito usare spesso il termine "carpetta".
Naturalmente, da un punto di vista linguistico, Torino non sempre
fa testo come città del Nord.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

:   Usi locali?
Non mi pare: solo proprietà di linguaggio, direi.
Spero che tu non abbia sentito "mochila" inteso come "bulto escolar":
sarebbe comunque un errore, almeno a quanto ne so io.
Con "morral" si indica uno zaino in generale, "mochila" compresa;
con "mochila" si intende piú precisamente lo zaino dei cacciatori e
dei viandanti, mai quello degli studenti.
Nessuno dei due termini, comunque, vien mai confuso o usato come
sinonimo di "carpeta" da chi conosce la lingua spagnola, cosí come
nessuno che conosca la lingua italiana direbbe borsetta riferendosi
alla borsa per la spesa.
Il tutto: salvo errori, omissioni e stravolgimenti vari, naturalmente.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sinonimo di "carpeta" da chi conosce la lingua spagnola
    Allora il mio insegnante di spagnolo in America, portoricano, errava?
Può darsi, per carità. Ma non potrebbe essere un uso locale? Ricordo che per
lui sia i raccoglitori grandi che gli zainetti per riporvi i libri erano
"carpetas".
    Comincio a fare confusione...


 tanto"?
    In tutta l'Emilia-Romagna, senza dubbio, e a quanto dice Maurizio anche
a Torino. E non si tratta di zone confinanti o particolarmente affini da un
punto di vista linguistico, il che mi induce a pensare che s'usi anche
altrove.


 da cacciatore o viandante... Boh!
E' così, il nostro "zainetto" si traduce "mochila" in ogni contesto. Ho
studiato in una facoltà dell'Università di Salamanca e tutti gli studenti
avevano la "mochila" con dentro i libri e la "carpeta" (giustamente tradotta
in cartellina).
Se si andava in gita, la "mochila" serviva per mettere indumenti etc etc.
I bambini, quando non hanno lo zainetto, usano la "cartera" (come il
portafoglio, si), che sarebbe la "cartella" classica delle elementari. Da
qualche anno si è diffuso anche il "carrito", una specie di trolley  per non
far crollare  i piccoli sotto il peso della sapienza.
 Ciao,
Marco
P.S. Ho controllato "bulto" sul clave e sul esencial e non ho trovato il
senso che gli dà Mariuccia, mentre il drae lo riporta come voce secondaria
specificando che è d'uso in Venezuela e C. Rica. Uno scherzo di quel burlone
di Carbonell?

 vengono: carpetta, carpeta, carpette e carpet.
Il significato che diamo a "carpetta" noi meridionali, infatti, č
"copertina".
La "carpetta", quindi, viene usata come "copertina" di una relazione
composta
da piů fogli; se poi viene usata anche come cartelletta per raccogliere e
trasportare una serie di documenti, la cosa č contingente;
ma sempre carpetta jé !... :-)))
--
Er Roscio.

:       Comincio a fare confusione...
Dizionari e grammatiche di lingua spagnola sono in genere fonti
attendibilissime, per chi desideri davvero risolvere dubbi linguistici
e sia disposto a (ri)mettere in discussione le proprie convinzioni. È
pressoché impossibile trovare discrepanze fra un testo e un altro: si
attengono tutti alle norme stabilite dalla RAE. Questo almeno è quanto
risulta a me, sia dai testi che mi capita di leggere e sia dalle
persone che frequento quotidianamente.
Ovviamente diverso è il caso di "morral/mochila": son sinonimi e non
c'è da meravigliarsi che siano diversi da zona a zona o che vengano
usati entrambi in una stessa zona con il medesimo significato e in
aggiunta a un terzo che poi sarebbe il primo in assoluto: il già
citato "bulto (escolar)".
Chiudo copincollando dal DRAE:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* MOCHILA * De mochil.
1. f. Cierto género de caparazón que en la jineta se lleva escotado de
      los dos arzones.
2. [f.]Caja de tabla delgada, forrada de cuero, que usan los soldados
       para llevar el equipo, poniéndosela a la espalda, sujeta con
       correas y afianzada en los hombros.
3. [f.]Morral de los cazadores, soldados y viandantes.
4. [f.]Provisión de víveres que cada soldado llevaba consigo en
       campaña para determinado número de días, y también el forraje
       para su caballo.
hacer mochila.
1. fr. fig. Prevenirse los cazadores y caminantes de comida y merienda
para el camino.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:   Toh, torniamo a concordare... :-)))
Devo preoccuparmi, vero? :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 riferito a portafoto/portaritratti
    Te lo chiedo anch'io, visto che ci sono. Per me "cornice" o
"cornicetta", in questo caso, va benissimo. Va bene anche "portafoto", per
carità, ma non vedo perché "discriminare" uno dei due termini.


:   carità, ma non vedo perché "discriminare" uno dei due termini.
Non è discriminazione, Nicola: è pura e semplice metodologia di
insegnamento/apprendimento di una lingua straniera.
Se la ragazza in questione chiede in italiano una cornice, qui in
Venezuela la capiscono al volo; se la chiede in Italia la cosa piú
probabile e che non la capiscano. Ecco quindi che io, come insegnante,
ritengo doveroso spiegare perché dire "cornice" per "portaritratti" è
*improprio*. Può anche darsi che non sia scorretto, ma è improprio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 probabile e che non la capiscano.
    Ecco, continuo a non capire... Per me è normalissimo andare in un
negozio e chiedere una "cornice", intendendo un oggetto metallico o di legno
o di plastica nel quale inserire una fotografia oppure un ritratto. L'ho
fatto tante volte. Avrei potuto dire "portafoto" o "portaritratti", ma i
commessi mi hanno sempre capito benissimo, e fino a ieri non m'è mai venuto
in mente che fosse un uso improprio. O forse ti ho mal intesa?


:   in mente che fosse un uso improprio. O forse ti ho mal intesa?
Il fatto che per te sia "normalissimo chiedere..., intendendo ...",
non vuol dire che sia "normalissimo" per tutti, Nicola.
Credevo d'esser stata chiara. Evidentemente non è cosí.
Faccio un ultimo tentativo.
Se vai dal fioraio perché vuoi regalare delle rose alla tua ragazza,
che fai? chiedi dei generici fiori o specifichi che desideri le rose?
Idem per la cornice: dappertutto ormai è possibile trovare cornici per
tutti gli usi, compresi portafoto e porta_fiori_secchi. E c'è chi per
cornice intende anche il telaio di una porta o di una finestra o di un
lucernario. 
Se un mio studente, indicando il telaio di una porta mi dice che
quella è una cornice, io devo spiegargli che sarà anche una cornice,
ma è improprio chiamarla cosí: meglio chiamarla telaio, omografo del
telaio per tessere o ricamare (e speriamo che non si ricominci).
Chi una lingua la impara da straniero, ha diritto a che gli si insegni
a dare alle cose il nome che gli è proprio e a saper distinguere fra
le eventuali varie accezioni, perché altrimenti corre il rischio di...
(scusa, ma non resisto)... di vedersi presentare una carpetta o una
busta portadocumenti quando è convinto d'aver chiesto uno zaino.
Al di fuori della mia professione, non mi prenderei certo la briga di
dire alla suocera di quella mia alunna che anziché cornice sarebbe
meglio dire portaritratti. Ma alla mia alunna devo dirlo. A lei sí,
perché per questo lei è venuta da me a chiedermi di insegnarle
l'italiano.
Tu, io e quant'altri possiamo esprimerci come meglio ci pare, Nicola,
e dare alle cose i nomi che ci sono familiari; perché ci siamo nati e
cresciuti, con questa lingua. Per uno straniero è diverso. Se quello
straniero è convinto -erroneamente- che cornice e portaritratto siano
la medesima cosa in assoluto, l'insegnante ha il dovere di spiegargli
che cos'è un portaritratti e che cos'è una cornice. E per me dire
cornice a un portaritratti è improprio. Per me.
È un ragionamento che i miei alunni capiscono senza tante storie, per
mia fortuna :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 un contenitore portatile per fogli, tipo A4 o roba del genere. (In spagnolo,
Io fin da bambino e a Milano ho sempre sentito chiamare "cartella" la
borsa (allora di pelle, con manico, in cui si mettevano i libri di
scuola, contrapposta allo zaino o zainetto che non era di quelli
iso-alpinistici di oggi, ma pure di pelle, rettangolare, ma con cinghie
per portarlo in spalla), mentre quella per fogli (allora piu'
frequentemente di cartone o cartoncino che di plastica) era una
"cartelletta".
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