Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Corriera e pullman

Scusate questi due termini sono equivalenti?

 Scusate questi due termini sono equivalenti?
No, il pullman è giovane, figlio della corriera.
La corriera(autocorriera) era figlia della diligenza, andava per strade
carrareccie, ma carrozzabili. 
Il pullman (G.M.Pullmann , statunitense) è figlio della corriera, è più
confortevole, veloce, accessoriato di Radio TV e Licet, può percorrere le
autostrade in moderni viaggi da Orient Express.
Sua madre ormai sarà dal rottamaio, se già non l'hanno trasformata in cubo
di metallo per altiforni.
Il pulmino è figlio del pullman...
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nel mio paese il termine corriera è rimasto

 Nel mio paese il termine corriera è rimasto
"Pullman" è un termine generico.
Il pullman può effettuare servizi di linea oppure essere impiegato per una 
gita turistica.
La corriera è un pullman che fa un servizio di linea.
Ma il pullman di una gita turistica non potrà mai essere chiamato corriera.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Nel mio paese il termine corriera è rimasto
Il "termine corriera" sarebbe il capolinea?


No è il sinonimo di pullmann
la corriera è
http://www.amat.pa.it/Parole_In_Corsa/I_Racconti/026_Filippo_DAttardi_La_Pri
ma_Corriera_Ufficiale.pdf
Henry

 No è il sinonimo di pullmann
Rotfl.
Non ho scritto «il termine "corriera"», ho scritto «il "termine corriera"».
:-)

 Non ho scritto «il termine "corriera"», ho scritto «il "termine corriera"».
E' la stessa cosa il termine della pena e la pena del termine? Ah, saperlo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 17.04.30

 Il "termine corriera" sarebbe il capolinea?
  Quello è il "termine corsa".
  k

 E' la stessa cosa il termine della pena e la pena del termine? Ah, saperlo.
  Purchè non sia al maschile! :-(
  k

Le carrozze "Pullmann" nascono su ferrovia.
Quando, dove e perché siano andate su gomma non l'ho ancora capito.
Riporto da Wikipedia:
The term Pullman was often used to refer to railroad sleeping cars in
the United States, and to railway dining cars in Europe, which were
both run by the Pullman Company (founded by George Pullman) or lounge
cars operated by the Compagnie Internationale des Wagons-Lits. In
Britain, Pullman refers to the lounge cars operated by the "British
Pullman Car Company."

 Il pullman (G.M.Pullmann , statunitense)
  Il signore di cui sopra chiamavasi G.M Pullman con una sola enne.
Ciao a tutti,
Franco scusantesi


Scusate intendevo il termine "corriera". Così è più chiaro?

 Il pulmino è figlio del pullman...
E cugino del torpedone, figliio illegittimo nato dall'adulterio di Mrs.
Pullmann con Guglielmo Marconi.
Ciao, F.

 Ma il pullman di una gita turistica non potrà mai essere chiamato corriera.
Qui ho sempre sentito "corriera" nelle due accezioni, per i soli
servizi extraurbani.
"Pullmann" raro.
Per i servizi urbani "àutobus" (Totò diceva anche "autòbus").
-- 
º¿º

  Purchè non sia al maschile! :-(
La sapete quella dell'ebreo che vendeva spago in America?
-- 
º¿º


Carrozze salone ad ambiente unico, prima erano a scompartimenti
indipendenti, almeno in GB.
A proposito, anche se noi diciamo "scompartimenti", la
denominazione ufficiale delle ferrovie è proprio "compartimenti".
-- 
º¿º

 Pullmann con Guglielmo Marconi.
Si chiamò torpedone perché il suo compito era quello di prendere
("torre") il pedone.
(muahahah :-)
Il mio vecio Zing. dice:
torpèdo, f. let. torpedo. Automobile aperta, a forma di
torpedine o siluro.
torpedone, m. Grande automobile omnibus.
-- 
º¿º

 denominazione ufficiale delle ferrovie è proprio "compartimenti".
  C'è una s intensiva, compartire --> scompartire.
  k

 (altoforno -> altiforni o altoforni?)
    Altiforni.

 ha scritto nel messaggio 
news:43a0b241$0$27607$4faf...@reader1.news.tin.it...
A proposito, anche se noi diciamo "scompartimenti", la
denominazione ufficiale delle ferrovie č proprio "compartimenti".
Nell'uso piů comune sono due cose diverse.
"Scompartimento" č, come accennavi, uno dei diversi spazi chiusi in cui sono 
suddivisi i vagoni di alcuni treni, soprattutto di lusso e d'altri tempi.
"Compartimento" ha anche il significato precedente, ma in genere indica una 
circoscrizione territoriale e, nel gergo tecnico-amministrativo delle 
ferrovie, designa soprattutto la zona che fa capo a una stazione di una 
certa importanza: "il compartimento di Milano", "il compartimento di 
Napoli", ecc.
Drengot

 La sapete quella dell'ebreo che vendeva spago in America?
no, e adesso se non ce la racconti avrai fatto di me un infelice
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 no, e adesso se non ce la racconti avrai fatto di me un infelice
Un ebreo scappa in America e diventa un venditore di spago nella zona 
più antisemita dove poteva capitare.
Inizia a suonare porta a porta ma riceve solo insulti di ogni genere.
Ma non si arrende, e ancora non rassegnato, raggiunge l'ultimo lumicino 
in fondo alla strada. Bussa. "Buonaseraaaaaaaaaa, genitlissimooooo, 
cavissimooo, lei è l'uomo più fortunato del mondoooo. Io le vendo il 
miogliore spago del mondooo. Non faccia l'erroreee dei suoi colleghi, mi 
dia retta, è il migliore affare della sua vita."
L'americano, unto e bisunto con stuzzicadente in bocca gli risponde 
ironico: "Va bene ebreo, dammene quanto ne va dalla punta del tuo naso 
alla punta del tuo pisello".
"Yankeleee le sarà grato in eternooo, io e la mia famiglia pregheremo 
per lei tutti giorni, tutte notti tutti pasti, vedrà che non ha fatto un 
errore, non se ne pentirà"
Dopo qualche settimana si sente a un certo punto un enorme frastuono...
una linea infinita di Tir si fermano davanti al negozio dell'americano e 
il camionista gli porge la fattura mentre questo ancora attonito non sa 
spiegarsi quanto accade. Apre una bustarella e c'è dentro una letterina: 
"Cavissimoooo, sono Yankele, io e la mia famiglia ankora la stiamo 
ringraziando per questa sua fantastikaaa acquistooo fatto presso noi di 
spago. La ringraziamo tutti i giorni a tutte ore, lei è un uomo 
fortunato e anke tanto tanto bravo e gentile, kon tutto il mio kavissimo 
affetto, firmato: yankele"
Ancora l'americano non capisce del tutto e guarda la fattura:
"100.000 rotoli di spago, fattura per 10.000 dollari, firmato Yankele F. 
Residente in America, circonciso a Varsavia".

 ha scritto nel messaggio 
news:1131709348.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 Residente in America, circonciso a Varsavia".
Grazie Lilli per aver risposto a Maurizio evitandogli i dolori
del giovane Werther.
Non avrei saputo raccontarla così bene come fece Moni Ovadia nel
suo spettacolo Oylem Goylem che vidi in TV qualche anno fa (sì,
una o due volte all'anno la TV si può anche guardare).
-- 
º¿º

 Napoli", ecc.
-- 
º¿º

    Altiforni.
Come mai?
capIstazioni?
Uff, la solita storia dei nomi composti.
-- 
º¿º

 Uff, la solita storia dei nomi composti.
Credo che sia una buona idea formare il plurale come se le
componenti fossero scritte staccate. Mentre nel caso di «altoforno»
ciò porta immediatamente al risultato «altiforni», nel caso di
«capostazione» si fa bene a inserirci la preposizione «di» per
rendere piú chiara la struttura della parola, facendo cosí sorgere
questa catena logica:
capostazione = capo di stazione > capi di stazione = capistazione
Purtroppo questo schema non vale per tutte le parole composte,
soprattutto non per quelle costituite dall'imperativo di un 
verbo seguito dal relativo complemento oggetto (tergicristallo,
lavastoviglie ecc.)
Ciao, Wolfgang

 Uff, la solita storia dei nomi composti.
Credo che sia una buona idea formare il plurale come se le


 ha scritto nel messaggio 
news:43a33ccf$0$7318$4faf...@reader4.news.tin.it...
Drengot wrote:




Se leggi più attentamente il mio post, noterai che ho già specificato che 
"compartimento" può avere anche il significato del termine più popolare 
"scompartimento", nel senso di spazio secondario formato da un gruppo di 
posti a sedere all'interno di un treno passeggeri. Ho però anche aggiunto 
che, nel linguaggio delle ferrovie, il termine "compartimento" ha, come 
primo e più importante significato, quello di una zona amministrativa, 
formata da nodi, collegamenti e piccole stazioni che dipendono da una 
stazione più grande, come puoi leggere nello stesso mio passo che hai 
riportato alla fine del tuo post.
Ti assicuro che di ferrovie ho una certa esperienza, perché utilizzo 
spessissimo i treni per spostarmi. Anche per questo motivo, posso dire con 
certezza che non ho mai sentito un ferroviere (e ne incontro tantissimi 
continuamente) parlare di "compartimento", ma sempre di "scompartimento". Il 
problema, ovviamente, si pone ancor meno per i parlanti comuni, che ho 
sempre sentito utilizzare esclusivamente la parola "scompartimento".
Altro piccolo inciso: riguardo al termine "locomotore", non vorrei 
sbagliarmi, ma, pur essendo vero che il sito di Trenitalia utilizza 
"locomotiva", per contro, ogni volta che mi sono trovato in una stazione, 
credo di aver sempre sentito menzionare, negli annunci diffusi dagli 
altoparlanti, la parola "locomotore" e mai la parola "locomotiva". Perciò, 
anche se quest'ultima voce è probabilmente quella "ufficiale" delle 
ferrovie, l'altra deve essere quella veramente "tecnica", utilizzata nel 
linguaggio ferroviario più pratico e quotidiano.
Ora, per tornare alla questione di "compartimento", non metto, naturalmente, 
in discussione l'esistenza di questo termine anche nell'accezione da te 
indicata, come del resto ho già constatato, e come è indubbiamente attestato 
dai dizionari, sia pure come significato secondario. Tuttavia è altrettanto 
evidente che, in quell'accezione, il termine ha un uso molto più raro. È 
possibile, perciò, che questo uso sia limitato, come tu dici, al linguaggio 
delle ferrovie, ma sicuramente non a quello attuale, almeno per quanto 
testimonia la mia esperienza (ma non credo la mia soltanto). Probabilmente, 
quindi, ti riferisci a un uso ormai superato, che riguarda le ferrovie di 
diversi anni fa. A meno che non si tratti di una forma di "italiano 
regionale" che tu individui invece come voce di linguaggio settoriale. In 
tal caso, allora, sarebbe tutto un altro paio di maniche.
Oggi, comunque, credo che questa designazione del termine sia scomparsa 
quasi del tutto, e non ti sarà difficile verificarlo anche personalmente. 
Sono infatti convinto che, a qualsiasi ferroviere tu chieda cosa gli fa 
venire in mente la parola "compartimento", credo che ti risponderà senza 
esitazione indicandoti la stazione principale e la zona circostante alla 
quale fa riferimento la sua attività lavorativa.
Drengot 

 quale fa riferimento la sua attività lavorativa.
Per dirimere definitivamente la questione potresti chiedere ai
ferrovieri che incontri qualche lume sulla faccenda, e magari se
ti possono far leggere che termine usa il regolamento di
servizio riguardo alle carrozze passeggeri ad ambiente suddiviso 
con il corridoio laterale.
Scusa la pignoleria di questi messaggi, come ho già detto ho
letto cose, più che parlato con persone, e questo riflette la
nostra posizione leggermente diversa in proposito.
-- 
º¿º

 lavastoviglie ecc.)
Che dovrebbero diventare "i *tergetecristalli* " e "le
*lavatestoviglie* "
A meno che, invece dell'imperativo, sia un indicativo, nel qual
caso la seconda diventerebbe "le lavanostoviglie".
-- 
º¿º

 qual caso la seconda diventerebbe "le lavanostoviglie".
Belli questi esempi! Mi rammentano un po' la declinazione
di «menefreghista» (ma probabilmente la conoscevi già):
io sono un menefreghista - noi siamo cenefreghisti
tu sei un tenefreghista  - voi siete venefreghisti
egli è un senefreghista  - essi sono senefreghisti
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 l'unica soluzione logica è «plurale invariabile: lungometraggio».
A rigor di logica hai ragione. Ma la formulazione «l'unica
soluzione logica» si riferiva al plurale esistente e non a uno
teoricamente auspicabile. Forse avrei fatto meglio ad aggiungere
qualcosa come «atta a spiegare il plurale "lungometraggi"».
Ormai, ripensandoci, sono del parere che si debba anche tenere
conto della tendenza dell'italiano a formare ad ogni costo il
plurale in «-i» di tutte le parole maschili in «-o», per illogica
che sia tale formazione, come ad esempio «chili» che altro non è
che un'abbreviazione di «chilogrammi» e non di un inesistente
*chiligrammi.
Ciao, Wolfgang

¦ Il pulmino è figlio del pullman...
Visto che scriviamo "pulmino", per coerenza dovremmo anche scrivere
"pulman", non credi?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Nel mio paese il termine corriera è rimasto
È rimasto un po' dappertutto, credo.
La differenza tra corriera e pulman è che la prima è meno confortevole
del secondo.
Quando l'ingegnere e industriale americano George Mortimer Pullman
brevettò la sua prima vettura, a Chicago nel 1864, questa altro non
era se non un tipo di carrozza-letto.
 Scrive Aldo Gabrielli:
 ¦"Divenuto presto popolarissimo, questo cognome, mutatosi
 ¦ in nome comune, entro insieme con le vetture anche in Europa,
 ¦ Italia compresa, verso il 1870."
 ¦ [...]
Oggi, col termine "pullman o (meglio) pulman)" noi indichiamo
piuttosto l'autobus di lusso, come abbreviazione di "autopullman".
Gabrielli dixit. Et docet ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta ha scritto:



Mah... non mi convinci. Sono tornato a consultare il Devoto-Oli che dice:
'Pulmino' diminutivo di 'Pullman'.
Più che di coerenza io parlerei di 'Pulmino' che subisce transfert
generazionale e linguistico e si distacca dal padre 'Pullman'.
Pullman è cognome americano.
Pulmino è sostantivo italiano.
Mariuccia cara(posso?) in riferimento allo scurrile hai ragionissima, è
sempre di cattivo gusto, punto e a capo.
Il cazzeggiamento viene fuori, anche come OT, perchè pare che molti dei
frequentatori del NG non disdegnino le battute fini ed eleganti, il
rimarcare garbato di differenti punti di vista, non solo linguistici.
E' giusto un anno che partecipo, ICLIT mi sembra una simpatica camarilla
che tende ad alleggerire la serietà a volte - dico a volte - troppo
importante che avvolge i temi linguistici. Diciamo che mi sembra un
salotto, dove la lingua è missata con temi vicini e lontani. Lo scurrile,
no, non va bene, e te lo dice uno che ne ha distribuito in una disputa...
ma ne sono pentito.
Ciao,
Franco inofftopicizzato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche l'aggettivo preposto, come dici tu.
  Certe grammatiche dicono che quando un nome è composto da 
aggettivo+sostantivo si fa il plurale come se si trattasse di una parola 
unica, cioè il plurale del sostantivo: francobolli, bassorilievi, 
piattaforme, biancospini ecc.
Questo accade nella maggior parte dei casi, ma non sempre, in alcuni si 
fa il pl. di agg. e sost., altipiani, altiforni, mezzelune; altri 
restano invariati come purosangue.
k



Quindi niente regola.
Maledetto italiano! solo eccezioni e niente regole!
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

¦ rimarcare garbato di differenti punti di vista, non solo linguistici.
Ribadisco ancor una volta che non mi infastidiscono affatto gli OT,
ché se non ci fossero, bisognerebbe inventarli :))
Mi ripugnano le volgarità fini a sé stesse ed espresse in pubblico
come fosse una cosa piú che lecita, senza minimamente preoccuparsi di
ferire la sensibilità altrui.
Grazie ancora per la solidarietà.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Grazie ancora per la solidarietà.
-- 


 Il cazzeggiamento
Come sei scurrile, o Franco! Stai trasformando questo gruppo in una
bettola... xxxxxamento.... oddio svengo, queste parole non sono abituato a
leggerle!
PS: se a qualcuno pare che in questo gruppo si usi un linguaggio scurrile,
vuol dire che non hanno mai frequentato il rimanente di usenet. Lo so che
"lo fanno gli altri" non è una scusante, ma un minimo senso delle
proporzioni non guasta mai.


> nostra posizione leggermente diversa in proposito.
Su "compartimento" nel senso di "scompartimento", confermando quanto 
immaginavo, ti riferisci evidentemente a un termine ormai in disuso anche 
presso i ferrovieri, anche se è plausibile, come dici, che sia ancora 
presente nel regolamento scritto. Ma anche questo va verificato.
Ma se anche fosse come dici, la scomparsa del termine nell'uso parlato dei 
ferrovieri è spiegabilissimo proprio per la necessità di evitare la 
confusione con il significato più comune di "compartimento" nello stesso 
linguaggio ferroviario, quello cioè di area ferroviaria amministrativa, che 
ho già descritto più volte negli altri post. Ribadisco che è sicuramente 
questo il valore semantico che immediatamente la parola richiama alla mente 
oggi a qualunque ferroviere. Come ti dicevo, puoi provare anche tu a 
verificarlo molto semplicemente con qualsiasi ferroviere dovessi incontrare.
Riguardo a "locomotore", ti ripeto che sono sicuro di averlo sempre sentito 
menzionare negli avvisi diramati dagli altoparlanti delle stazioni. In 
nessun caso, invece, ripeto di aver sentito nominare "locomotiva", sebbene 
questa parola sia probabilmente il termine più "ufficiale", presente, come 
ho già accennato, anche nel sito di Trenitalia.
Non mi sarà difficile, comunque, documentarmi "sul campo", cosa che già in 
precedenza avevo intenzione di fare, per cui ti terrò sicuramente informato 
sui risultati :-)
Ciao,
Drengot

 proporzioni non guasta mai.
Appunto, dipende tutto da quanto sudicio uno è abituato a pestare con i
piedi in casa sua.
Il concetto di scurrile è molto soggettivo, a quanto pare, ma una sua
frequenza su usenet non esime dal ritenerlo fuori luogo qui, visto che i
partecipanti, eccetto pochissime eccezioni subito messe alla porta,
prediligono il pulito.
Qui ci sono signore vere, non stancanti anche se professoresse, ed è
obbligo il rispetto verso di loro, che muta in rispetto verso noi stessi. 
Non prendermi per un moralista superficiale o opportunista, anch'io non mi
lascio certo scappare un'maremma maiala' se mi par che ci stia. 
E sicuramente mi lascio attrarre da un argomento 'peloso'.
L'essenziale è non scadere... lo sai che la scadenza è molto importante,
no?
Ciao,
Franco matuchiseichetappelliconnomebuffo


 no?
Sempre Wilde ci dà la soluzione (parafrasando):
LORD GORING.  [Taking out old buttonhole.]  You see, Phipps, Fashion
is what one wears oneself.  What is unfashionable is what other
people wear.
Bye, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 informato sui risultati :-)
Un piccolo PS con due annotazioni:
La prima è un'autocorrezione su "locomotore". Ho sbagliato ad affermare che 
è la sola parola utilizzata nel sito "Trenitalia". Infatti, cercando meglio 
nel sito, ho scoperto che ricorre normalmente anche la voce "locomotore".
La seconda è un'integrazione relativa ai sinonimi di "vagone". È vero, come 
dicevi, che l'equivalente tecnico ferroviario di "vagone" è "carrozza", però 
nelle ferrovie viene utilizzato ugualmente, e forse più spesso, il termine 
"vettura". Prova ne è anche l'avviso "Le ultime" vetture non partono", che 
compare nei tabelloni dei singoli binari per indicare che un determinato 
treno parte dalla "testa" del binario, cioè davanti a un altro treno, che 
partirà invece successivamente.
Ciao,
Drengot 

 no?
Sei uno yogurt? :-))))
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/12/2005 14.07.33

 "Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we
personally dislike".
Si sa che la gente da' buoni consigli
sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli
se non può dare cattivo esempio.
...
E arrivarono quattro gendarmi
con i pennacchi con i pennacchi
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/12/2005 14.08.53

 "locomotore".
 [...]
Intendevo dire ovviamente "Ho sbagliato ad affermare che "locomotiva" è la 
sola parola utilizzata nel sito "Trenitalia".
Drengot 

 Sei uno yogurt? :-))))
Molto peggio, un antiparassitario, quella roba che danno alle bietole e
alla verdura e che dispone velenosità a scelta: dieci, quindici, diciotto
giorni, poi diventa buonissima perchè il veleno evapora intelligentemente
secondo la scadenza.
Non per farti sputare pomodori e i frutti dell'orto, ma tutto ciò che
ingolli è prodotto in questa maniera... avvelenata.
Bye,F.


 ingolli è prodotto in questa maniera... avvelenata.
Siete incorreggibili!
Un passante vi ha appena fatto un cazziat... oops... una intemerata... e voi
continuate imperterriti.
Non c'è proprio speranza, per me, di imparare l'italiano da gente come
voi...
Contenètevi!
Epimeteo
--
"Per chi mi vuol male e mi stanca
questo cuore con cui vivo,
cardi ed ortiche coltivo,
coltivo una rosa bianca..."
(cit. ortofrutticola)

 coltivo una rosa bianca..."
cardi né ortiche coltivo!coltivo la rosa bianca in giugno come a gennaio,
per l'amico sincero; ma per i malamente... nemmeno per quelli mi spreco a
coltivare cardi, coltico sempre la rosa :)
http://argentina.informatik.uni-muenchen.de/tangos/msg08566.html
[...]
Cultivo la rosa blanca,
en Junio como en Enero,
para el amigo sincero
que me dé su mano franca...
Más...para aquel que me arranca
el corazón con que vivo...
cardo ni hortiga cultivo...
cultivo la rosa blanca...
Guantanamera, guajira Guantanamera
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/12/2005 19.11.25

 sui risultati :-)
Te ne ringrazio, e attendo con curiosità la risultanza delle tue
indagini "sul binario" ;-) in proposito.
Tu-tuuuu, ciuf-ciuf-ciuf...
:-)
(come "parlano" le locomotive a vapore in Francia, in Germania,
in Inghilterra, in Russia, ecc. ?)
-- 
º¿º

 partirà invece successivamente.
Sì, e poi "vettura" è un pochino più breve di "carrozza".
(Manca solo il "landò" e il "brumm" :-)
Aggiungo per curiosità un'altra differenza tra un termine
ferroviario molto popolare e il corrispondente termine tecnico:
scambio (pop) = deviatoio (tec).
-- 
º¿º

 sola parola utilizzata nel sito "Trenitalia".
Dubito che quel sito l'abbiano scritto degli ingegneri
ferroviarj (per fortuna! :-)
-- 
º¿º