Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Che tipo di errore è questo?

Buongiorno al NG,
è la primissima volta che scrivo in questo gruppo e avrei una domanda da
farvi.
Se in una frase leggo qualcosa tipo:
"Lui è uno di quelli che gli piace la pizza"
invece della più corretta forma
"Lui è uno di quelli a cui piace la pizza"
oppure
"Io sono uno che per vivere faccio l'operaio"
invece della forma corretta
"Io sono uno che per vivere fa l'operaio"
in che tipo di errore sono incappato? Un'incoerenza verbale, grammaticale, o
che cosa?
Vi ringrazio!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vi ringrazio!
  Sono errori molto diffusi nell'italiano parlato.
"Che gli", invece di "a cui" è un uso del che invariabile + clitico ( 
qualche studioso lo chiama "che scisso"), il "che" assume funzione di 
congiunzione e il pronome di marca verbale.
Nel secondo caso si tratta di una concordanza impropria (a senso?).
k

 in che tipo di errore sono incappato?
In un errore di sintassi, se è questo che intendi.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 In un errore di sintassi, se è questo che intendi.
Ecco, può essere che intendessi proprio questo, però non essendo del
mestiere non avrei saputo se un errore del genere potesse avere un nome
diverso, come ad esempio quello dato da Karla.
Grazie,


 Nel secondo caso si tratta di una concordanza impropria (a senso?).
Grazie Karla, quindi i due errori sono diversi seppure somigliandosi?
Il fatto di sostituire la terza persona con la persona che sta parlando, che
era quello che intendevo io, può rientrare in questa casistica?
Grazie,


 k
Mi sembrano anacoluti.
Enzo 

 Mi sembrano anacoluti.
Potrebbero essere... mi rimetto a voi esperti :-)


 Mi sembrano anacoluti.
Il secondo potrebbe essere considerato tale, il
primo non credo.
La risposta di Lem, comunque sia, mi pare la più
logica: si tratta, semplicemente, di errori di sintassi.
edi'® 

edi'® ha scritto:

  Più che logica direi generica.
  k

 il primo non credo.
Anche a me sembrano degli anacoluti:
1)
Lui è uno di quelli che [amano la pizza]   +
[A lui] gli piace la pizza     =
============================
Lui è uno di quelli che... gli piace la pizza
2)
Io sono uno che per vivere [fa l'operaio]   +
[Io per vivere] faccio l'operaio     =
============================
Io sono uno che per vivere... faccio l'operaio
È la tipica situazione in cui non ti viene in mente (o non sai) come 
chiudere una certa struttura sintattica, e ti butti su un'altra.
-- 
Saluti.
D. 

 chiudere una certa struttura sintattica, e ti butti su un'altra.
Effettivamente a volte si perde il filo del discorso, specie se la frase è
lunga.
I miei erano esempi elementari, in realtà io mi ero ispirato a frasi ben più
lunghe le quali, però, mostravano alla fine la stessa incoerenza.
Frazie infinite,


 Antonio
circa l'incoerenza, c'è la costruzione di una fase intorno ad una 
parola, la quale cosa puoi leggere in " La Fattoria Telata " prima 
versione, che può esserti d'aiuto a stabilire la cultura post 
demenziale, o se voi una lettura che alla fine debba significare " Ma 
che ho letto? " - Perchè le cose debbono significare niente se non un 
passatempo elegante di un giorno da San Valentino
http://snipurl.com/1u616
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria

 Frazie infinite,
Quest'errore invece si chiama "refuso".
Ciao,
Epimeteo
---
"... un vecchio errore vuole inseguirmi
e incatenarmi e trascinarmi lì davanti
ad ogni specchio, per dirmi: guardati…
io non mi guardo, giro lo sguardo…"
(cit. giusta)

 Mi sembrano anacoluti.
Non è una brutta parola. In greco vuol dire Sa-Gge-Ttsa!
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 Quest'errore invece si chiama "refuso".
Spesso "typo", all'anglé.


Anche a me sembrano degli anacoluti:
Concordo.
Ciao.
Gian Carlo

 Vi ringrazio!
Sono anacoluti, cioè, appunto, incoerenze grammaticali:
http://www.demauroparavia.it/5474
--
Cingar

 
http://www.demauroparavia.it/5474
Durante l'ultimo week-end,mentre passavo per il mercatino coperto, una 
ragazza Metal Gothic disse: la prima volta che lo vidi mi colpì, e 
l'altra risposee " come io ".
Come io, in questo caso fine a se stesso, si può definire anacoluto?
http://snipurl.com/1u616
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.

 Come io, in questo caso fine a se stesso, si può definire anacoluto?
io lo definirei, date le soggette che lo esprimevano, paracoluto.
-- 
FatherMcKenzie vel Gigi vel Luigi
nullaTenente dell'esercito del Nulla
amarrado al recuerdo yo sigo esperando

 Non è una brutta parola. In greco vuol dire Sa-Gge-Ttsa!
Eh?
Epi
---
"... ed io, io non ho mai capito niente,
visto che oramai non me lo levo dalla mente
che lei... lei era..."
(cit. incomprensibile)

 io lo definirei, date le soggette che lo esprimevano, paracoluto.
Padre, se quelle due ragazze, com'è evidente, sono tope da discoteca, io
direi "coccoluto".
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... this is the rhythm of the night,
the night, oh yeah,
the rhythm of the night...
This is the rhythm of my life,
my life, oh yeah..."
(cit. disco dance)

 direi "coccoluto".
Eh, io me le coccolerei, ma non ho più quell'età :-(


 Quest'errore invece si chiama "refuso".
Io lo chiamo "dislessia" :-)


 
http://www.demauroparavia.it/5474
Grazie anche a te!


 "Io sono uno che per vivere faccio l'operaio"
Due frasi:
Io sono uno che (soggetto io, frase incompiuta)
per vivere faccio l'operaio (soggetto io, frase compiuta)
Anacoluto:
Due frasi - di cui una incompiuta - aventi soggetto diverso.
Bruno 

 io lo definirei, date le soggette che lo esprimevano, paracoluto.
padre, pure a quelle hai visto?
sei più spia del sacrestano e del chierichetto messi insieme


 Grazie anche a te!
infatti, stamani dicevo tra me e me "anacoluto " no, non può essere, 
invece è, e se non era per lui, non lo avrei mai saputo,ora su 
Googlenews.UK c'è qualcosa paracoluto ... ma FatherMcKenzie che fa a 
parte il prete ed il professore, ha qualche altro impiego?


 Io lo chiamo "dislessia" :-)
Uhm... dovevi dire "disgrafia", ma se sei dislessico sei giustificato...
:-))
Ciao,
Epimeteo
---
"... prendo il giornale e leggo che
di giusti al mondo non ce n'č,
come mai il mondo č cosě brutto?
Sě, siamo stati noi a rovinare
questo capolavoro sospeso nel cielo..."
(cit.  distonica)

 Eh?
Scenetta di Guzzanti in cui prendeva in giro Della Porta dicendo che 
tutte le parole in greco significano "saggezza", pronunciando saggezza 
scandendo le sillabe e sputacchiando l'ultima.


 Due frasi - di cui una incompiuta - aventi soggetto diverso.
l'hai detta proprio bene
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj

 scandendo le sillabe e sputacchiando l'ultima.
Sì, ma ti sei dimenticato di dire una cosa... che quella scenetta ci
ha *veramente* rotto li cojoni. Ma tanto, eh? Da smettere di
cercasseli.
Tu comunque continua così: io ti seguo sempre, co che siamo in molti
che ti seguiamo. Ma nun te fermà, perché quanno te pijamo te
carichiamo de bbotte.
;)))))
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 invece č,
e invece no!
la corte di cancellazione si č pronunciata, proprio settimana la scorsa:
"il termine 'anacoluto' non č piů da considerarsi ingurioso, salvo il comma 
4 dell'art.6 e seguenti"
( 
www.leggi-e-sentenze.net
 ).
Son fenomeni di costume (www.tgcomiche.ut ), bisogna stare al passo coi 
tempi, non fermarsi a settimana scorsa, dove T9 comanda. 

 tempi, non fermarsi a settimana scorsa, dove T9 comanda. 
  stai fondendo, prima d'impazzire totalmente e chiedre l'eutanasia 
risolutrice, leggi e medita, potrai salvarti
dal comprende
Giuseppe:-<< Manca un istante alla rivelazione dell’esistenza fisica, 
siamo in attesa da un momento all’altro dell’intuizione che risolve ogni 
cosa, frangente di luce scientifica che può illuminare il volto di chi 
soffre, tra un minuto, un giorno, un secolo, un’eternità, alla fine 
della fine, quando tutto sarà conosciuto, si tornerà a Dio, garante di 
mistero contro la noia e non ci sarà più spazio per l’eutanasia >>.
Grazia:-<< Pensi che la gente s’incavoli per l’inettitudine 
dell’amministrazione sanitaria e chieda l’eutanasia? >>.
Giuseppe:-<< Esiste una scuola di pensiero che plasma la volontà fisica 
in dipendenza alla ragione. - Se pensi non ci sarà nulla da fare ad un 
malanno, te lo carichi addosso perché vai a solleticare quelle proteine, 
mettendo in moto quei meccanismi, i quali quelle cause alimentano, fino 
all’effetto deleterio che temi. - Io non credo sia così! >>.

 ;)))))
;-)
Ciao,
Myszka
P.S. "Carichiamo"? O "caricamo" oppure "corchiamo".


 P.S. "Carichiamo"? O "caricamo" oppure "corchiamo".
Ah, in realtà io non so. Chiederei a lui, ma ricordavo male, e dice
"gonfiamo": 
http://www.youtube.com/watch?v=xdBjNh4qRe0
 :)


 E se scriveva "Frazie inginite" che errore era?
Questo lo so: un "refuso metatetico".
Ciao,
Epimeteo
---
"... ho sbagliato tante volte ormai,
che lo so già
che oggi quasi certamente
sto sbagliando su di te,
ma una volta in più
che cosa può cambiare nella vita mia,
accettare questo strano appuntamento
è stata una pazzia..."
(cit, di refuso esistenziale)

 Ah, in realtà io non so. Chiederei a lui
Addirittura a Lui? Quello che si stava meglio quando si stava peggio e 
che i treni arrivavano in orario eccetera eccetera?
Ma era romagnolo e non romano.
:)
Ciao,
Myszka


 E se scriveva "Frazie inginite" che errore era?
Non tanto tempo fa parlavo di frasi con uno o più intenzionali refuso, 
passibile di più d'una correzione (ma tali che la frase, letta con il 
refuso, restasse apparentemente di senso compiuto); come "Gaie infinite" 
o "Grazie finite".
Bello il refuso metatetico.


 Addirittura a Lui?
Ah, cos'hai detto! M'hai toccato sul debole! Quellì sì ch'erano
tempi, maresc... ehm, Myszka! E non tornano più, eh! Non tornano più!
Come quali tempi, scusa? Siamo uomini o siamo bambini, via... I tempi
che... ITALIANIH! Io la penso come te, eh. E anche Father McKenzie,
se non mi sbaglio. A noi! Fatherone! ;) ... 
... Aahh! Ma allora tu... sei anti... Come me! Eh, io sono anti... :)
Come, ho detto pro? Mi sarà scappato un pro, ma io sono anti, leggimi
bene. No, dico, Myszka... stiamo qui, a sottilizzare le parole,
quando siamo tutti Italiani, Myszka mio: abbiamo fatto la guerra...
E anche tu, Father, smetti per un attimo d'organizzare un nuovo 11
settembre, di' qualcosa...
http://www.youtube.com/watch?v=2CTzhdLBvtk


 
http://www.youtube.com/watch?v=2CTzhdLBvtk
Appena mi collego lo guardo.
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Il pugno? Ah no! Io il pugno non l'ho mai fatto... beh, sì, una volta. 
Ma un pugnettino. [cit. d'un tipo "siamo tutti italiani"]