Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: De Revisionibus Alfabeti Italiani

Forse sarebbe il caso di abolire dall'italiano la 'Q' come han fatto gli
svedesi,
non ha nessuna motivazione eccetto quella etimologica, non c'è motivo per
cui Scuola non debba scriversi così anziché con la q; la presenza di più di
un segno per un identico suono è, in ogni, lingua un'inutile complicazione
(il fatto che la maggior parte delle lingue europee lo faccia non significa
non lo sìa).
Il danese ha mollato tutte queste lettere inutili: c, w, x, z, q ; per sua
(fortuna?) non ha la palatale fricativa
l'italiano dovrebbe esser rivisto come segue:
C sempre palatale (ts); come in ''cena'';
K sempre guttarale (k); come in ''cazzo'';
G sempre gutturale (g); come in ''gay'';
Q sempre palatale (dj); come in ''genova'';
non volendo creare nuove lettere si potrebbe seguire la grafìa portoghese
per il GL e GN italiani che diverrebbero così:
GL = LH, quindi = aglio -> alho
GN = NH, quindi = magnolia -> manholia
poi si dovrebbero sdoppiare la S e la Z nei loro due suoni, ma kuesto è un
altro problema...
esemplia:
Kuel ramo del lago di Komo ke volqe a mezzoqorno tutto a seni e a golfi vien
kuasi ad un tratto a prender korso e figura di fiume...
Nel mezzo del kammin di nostra vita
mi ritrovai a mangiar dell'alho
ma lo stomako penò un tal travalho
ke il mio ano d'un tratto evakuò...
Amleto, il danese.

 kuasi ad un tratto a prender korso e figura di fiume...
Hanno assassinato l'italiano.

 poi si dovrebbero sdoppiare la S e la Z nei loro due suoni,
Hai inventato l'esperanto.
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 Hanno assassinato l'italiano.
--------
Hanno ucciso l'italiano
ki sia stato non si sa.
Killer dalla Danimarka
o assassini dal Nepal.
Hanno ucciso l'italiano
non si sa neanke perké.
Sarà stato un bel tamarro
manqukkiando dei binhé.
(16:3=5 col riporto di 1)
---------
Padre, pensa che l'assassino, in punto di morte, possa pentirsi e
kiedere perdono?
Epimeteo

 Hai inventato l'esperanto.
Ho sempre sospettato che il danese fosse un genio.
Epimeteo
--
"To be a troll, or not to be a troll: that is the kwestion."
(Hamlet, III, 1, 56, autore inhoto)

 Hai inventato l'esperanto.
O portuguès

Kuel ramo del lago di Komo ke volqe a mezzoqorno tutto a seni
seni.
Finalmente una parola che riconosco.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Finalmente una parola che riconosco.
NOn hai mai visto un lago? o un ramo?

 Finalmente una parola che riconosco.
Proustiano.


 non ha nessuna motivazione eccetto quella etimologica,
qu vale sempre /kw/, cu invece è /ku/ tranne in certe parole, per
motivazioni etimologiche. Quindi, se proprio, bisognerebbe abolire la c in
cuore, per ottenere il famoso quore con la q.
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 cuore, per ottenere il famoso quore con la q.
Gli spagnoli, exempli gratia, hanno risolto alla radice il problema: per
quel suono solo c e basta: cuando, cual, cuadro, cuatro, cuidado. E con qu
indicano il suono gutturale della c dinanzi a e ed i: quemar, queso... 

> Hanno assassinato l'italiano.
chi è stato?
...skerzi a parte, il mio sarebbe un modo di rendere l'italhano più preciso
e razionale, siamo nell'éra della shenza e del positivismo e utilizziamo un
alfabeto di un'latra lingua in maniera del tutto irrazionale e scomoda, più
o meno quel che fanno francesi e inglesi... torniamo al vero spiriti per kùi
l'afabeto è stato inventato: l'alfabeto fonetiko.
Amleto, il revisionista.
N.B. il danese ha rinunciato, in seguito all'ultima riforma ortografica, a:
x,y,z,q,c... e poi c'è kualkuno ke ha il koraqqo di dire ke "something is
rotten in the state of Denmark"

> Hai inventato l'esperanto.
casomai riskoperto... la mia è solo una provokazione per aprire lhi okki a
tutti su kuanto poko sia fonetiko l'afabeto ke usiamo noi italiani, certo
frnacesi ed inglesi fanno spavento a nostro konfronto, però il VERO spirito
dellìalfabeto è la foneticità assoluta.
Amleto, il danese.

 Saluti.
qu vale sempre /kw/ ma non ha senso ke perň non esista il corrispondente per
/gw/ si potrebbe risolvere tutto kon accenti:
italiano attuale           ataliano semplificato
CUI                         kůi
QUI                         kuě
GUIDO                   guědo
GUSTO                   gůsto
Ribadisko, per me la Q č un rimasulho inutile di una lettera oscura del
latino arkaiko, ma kome le lettere K,X,Y, non ha nessuna motivazione reale
per essere usata: solo inutile komplikazione.
Amleto, il danese.

 e razionale,
E come mai non segni gli accenti?


siamo nell'éra della shenza e del positivismo
sentilo, ha parlato Lombroso


 kuasi ad un tratto a prender korso e figura di fiume...
E perché mai Manzoni se ne andò a sciacquare i panni in Arno?
GraZia

 indicano il suono gutturale della c dinanzi a e ed i: quemar, queso...
gli spagnoli hanno un sistema fonetico forse un po' più chiaro del nostro,
resta che 'sta u muta dopo il q o il g è 'na gran bruttezza in un alfabeto
fonetico.

 Maurizio Pistone - Torino
Sì, proprio, sènti, non volevo dirtelo ma tu hai la tipica dattilografìa
dell'assassino analfabeta.
Amleto, il lombrosiano.
PS. ma perché deviate dell'argomento, uffa!, non mi pare sìa una catsata!

 GraZia
Manzoni andò a lavare il suo lessico dei mille e più idiotismi lombardi, che
certo aveva come ogni bauscia, ma qui il problema posto è UN ALTRO: le
regole INSENSATE della grafìa dell'italiano moderno nate dalla grafìa tardo
imperiale romana completamente corrotta da quello che era l'ideale classico
e che dovrebbe essere l'ideale di ogni lingua fonetica: un suono per ogni
sengo, un sengo per ogni suono!
Amleto, il danese.
PS: il danese a tal prpoisto ha debellato dal suo alfabeto (latino) le
lettere inutili: c,x,y,w,q, mica scemi!

 svedesi
Eh, gli svedesi hanno molto da insegnarci quanto a fonetica...
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)


ah ! Torniamo all'alfabeto runico, allora.

 Q sempre palatale (dj); come in ''genova'';
Caso mai sarebbe meglio:
J per la g di "bigio" => "bijo"
DJ per la g di "aggettivo" => "adjettivo"
e poi anche:
Z per la s di "rosa" => "roza"
TZ per la z di "mazza" => "matza"
X per il suono sc di "scena" => "xena"
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 SAb
Prima di tutti, e questo detto a tuo interesse, noi danesi siamo tutti
bellissimi (le donne no, sono come ovunque, un po' racchie e un po' no, ma
gli uomini son tutti delle perle, infatti i danesi sono anche detti
georgeclooniani)
Fatta questa premessa, scusa, perché dici che il danese non è coerente?
Ha delle lettere mute - purtroppo - questo sì, però le regole sono poche e
ben chiare.
Amleto, il danese

> ah ! Torniamo all'alfabeto runico, allora.
il latino classico andrebbe bene, purtroppo mancano dei segni per i nuovi
suoni che ha l'italiano rispetto al latino:
c', g' gl', gn', prrrr.
Amleto

 > Ciao, FB
Mi pare di cogliere un sottilissimo velo d'ironìa tra le tue parole,
sbaglio?
Sai noi danesi non abbiamo l'ironìa, quindi quando leggiamo una frase
scritta da un meridionale che non ha nessun senso,
ipotizziamo sìa ironica, ma aspettiamo conferma dall'autore.
Amleto, il danese.

 DJ per la g di "aggettivo" => "adjettivo"
Daccordo, io volevo solo trovare un'occupazione per sta benedetta inutile Q
perņ aggettivo non andrebbe bene /ajjettivo/? non č forse il raddoppiamento?


 TZ per la z di "mazza" => "matza"
"Mattza".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 sbaglio?
Era così sottile?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 "Mattza".
No, "mattsa". Anzi, no, "mazza".


 Amleto, il danese.
Rosenkrantz e Guildestern sono morti.
Adesso capisco perché.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 lettere inutili: c,x,y,w,q, mica scemi!
Debellato?
-- 
Frank

 "uno solo per me č diecimila"
... se č il migliore. (Eraclito)
-- 
Ciao
Frank

 angolo e la n di naso.
il portoghese lo fa, l'alafebto internazionale lo fa, noi dovremmo farlo,
poiché sono 2 suoni diversi.

> Era così sottile?
se me ne son akkorto io ke son daneze, non doveva esserlo poi tanto, ma ke
hai kontro lhi zvedezi?
Non rikonoshi forse ke aver avuto il koraqqo di abolire una lettera inutile,
la Q, è komunkwe un atto di buona volontà!
I tedeski, ke sono affini alhi zvedezi, la Q la hanno ankora benké alla loro
lingwa non serva assolutamente.
Noi danezi, ke siamo l'avangwardia lingwistika, abbiamo abolito x,y,w,c e q.
Amleto, il daneze.

> Rosenkrantz e Guildestern sono morti.
è il destino di quei conversatori che cambiano troppe volte oggetto alla
discussione.
Amleto, principe di Danimarka

 Amleto, il daneze.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
 Than are dreamt of in your philosophy
...

 ...
Ci sono più cose tra cielo e terra, Orazio,
di quante non ne sogni la tua filosofìa.
Svedersi si nasce, danesi si diventa,
italiani si cazzeggia...
(antico proverbio gotico)
Amleto, de dansk

 l'italiano dovrebbe esser rivisto come segue:
Cui prodest?
-- 
Una che vi lurka (con la kappa...) da giorni
ma oggi accantona l'educazione e la prudenza
e... insomma mi scappa un urlo di impazienza

 Cui prodest?
A me prode qui, aspe' che mi gratto



Ma come, Luisella chiede a chi prode, e lei si grotta da solo?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

io sono 1000 post che parlo di revisione d'alfabeti, millenari errori e
incoerenze... e tutto quello che sapete controbattermi e che uno si gratta,
l'altro je rode... e 'sti cazzi?
Sul cui prodest, certo non prode a me, che perdo tempo a cerca' d'intavola'
con serieta' ma non je la si fa'... mah...
Amleto, sine sperantia.

 Colette, francese

Dubbio:
se lh = gl
allora tu dici ITAGLIANI ?

 allora tu dici ITAGLIANI ?
Non io, è la pronuncia attuale italiana che dice Itaglia, itagliani,
emiglio, e il motivo è molto semplice, l'italiano detesta il gruppo
L+I+vocale quindi tende da sempre a trasformarlo in 'gl'+vocale, così è nato
aglio, voglio ecc ecc solo che iniziato il processo è naturale, un po' come
il rotacismo che trasformò tutte le S sorde in R nel latino arcaico, così
anche se nella grafìa noi continuiamo a scriver olio, emilio, italia ecc ecc
lìitaliano parlato dice: oglio, itaglia, emiglio ecc ecc, e dagli errori dei
bambini elemetari (che non hanno imposizioni etimologiche in memoria) si
evince bene questo...
Ma dimmi tu non sei itagliana che non te n'eri mai accorta?
Amglieto, il danese.

Ma dimmi tu non sei itagliana che non te n'eri mai accorta?
No, io pronuncio correttamente, per lo meno la mia lingua.
Forse al sud dicono "conijo" invece di coniglio, ma il contrario non
l'ho mai sentito.
Non è che hai problemi d'orecchio ?

 Colette



C'è della follia in quel metodo.


emiglio, itaglia, oglio ecc. ecc.
Ecco, forse oglio lo sento, ma solo quando è abbinato a aglio, perchè
viene + semplice. Se dico insalata con l'olio non ci trovo
difficolta'.
Sab

 difficolta'.
io mi vorrei iscrivere come passatempo ma nelle mie dialettali marche non
c'è corso di questo tipo, temo!
ciao,
Amleto, il danish.

c'č corso di questo tipo, temo!
lettere non c'č ?
Com'č che ce l'hai tanto col danese ?
SAb

 Com'è che ce l'hai tanto col danese ?
Perché è la lingua perfetta.
Amleto,

 Perché è la lingua perfetta.
Jack Lang diceva lo stesso del francese, ecc. ecc. ecc. ecc.
Perfetto è ciò che aderisce totalmente al proprio scopo, ma gli scopi di una
lingua sono molteplici, troppi per pensare che "una" lingua sia quella
perfetta.
Tanto per tornare al vituperato inglese: pessimo per l'ortografia, ma
proprio per questo ottimo per i giochi di parole.
Se lo scopo è la precisione espressiva, il linguaggio perfetto è
100111101110010100011...
Ma la scopo di un linguaggio NON può essere quello della precisione.
-- 
Frank

 Ma la scopo di un linguaggio NON può essere quello della precisione.
Una lingua precisa determinerebbe l'estinzione dei politici.


 Frank
Amleto, il danese.

 Hanno assassinato l'italiano.
Chi?
Berlusconi?
Ciao,
Roger

 non si sa neanke perké.
                                    ^^^
Ma ke kaXro d'italhano é? Si skrive "Xkè"!
--
Qingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>allora non linguistica PURA
ma mi piace la linguistica e la studio volentieri.
Tu quante lingue conosci ? E a che livello ?  E perchè allora non ti
studi storia della lingua o linguistica in qualche corso ? 
Sab

 Ma ke kaXro d'italhano é? Si skrive "Xkè"!
E' vero, bisogna che vada a scuola serale dal danese, ma "kaXro" che
vuol dire?
Epimeteo

 kuesto č un altro problema...
Provo:
sasso->sŕsso
rosa->rňša
ascia->ŕça (o esse con le cediglia ma non la riesco a fare)
scosceso->skoçéšo
rozzezza->rožžézza
scioglimento->çoyiménto
bisogna anche specificare se le "e" e le "o" sono aperte o chiuse 
quando non sono accentate.
Il risultato mi pare divertente ma poco applicabile. Le convenzioni 
non si cambiano facilmente, ne sia semplice prova il fatto che quasi 
certamente usi la tastiera "qwerty" e non quella Dvorak benché 
quest'ultima sia stata approfonditamente studiata per ottimizzare 
l'uso delle dita mentre la prima per impedire che l'accavallamento dei 
bracci della macchina da scivere.
-- 
giovanni



Se lei pensa a quella parola, non ci arriverà mai.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 studi storia della lingua o linguistica in qualche corso ?
Bene solo l'inglese, e anche lì non mi reputo un madre-lingua, che è
conoscere la lingua,
un po' di francese, pochissimo tedesco. Grammatiche molte, tedesco, russo,
serbo-croato e simili.
Am.

 Bene solo l'inglese, e anche lě non mi reputo un madre-lingua
Direi: hai scritto "has sens" l'altro giorno...
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 bracci della macchina da scivere.
Ahi, ahi, ahi...
Sono un mago, io.
Prevedo un ritorno di "fiamme" su questi stradibattuti argomenti.
Ci salvi chi può!
[Comunque è vero: le convenzioni non si cambiano facilmente, a Dio
piacendo.]
Epimeteo

 Se lei pensa a quella parola, non ci arriverà mai.
Ma allora è scritta in modo sbagliato: dovvrebbe essere caXo, se si
riferisce alla "Capparis spinosa" che anche loro alto-lombardi usano
(come componente della salsa contenente anche peperoni, filetti di
acciughe, prezzemolo e aglio) per insaporire il luccio bollito in
compagnia di sedano, carota, aglio, alloro.
E si contenga nell'alimentarsi, uomo lacustre!
Epimeteo

 E si contenga nell'alimentarsi, uomo lacustre!
E lei legga le etichette degli alimenti. Se fa di questi sbagli...
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 certamente usi la tastiera "qwerty" e non quella Dvorak benché
no, io ho una Qwerz, ma non cambia molto, la Y è sopra ALT, non ci sono le
lettere accentate ma si accentano semplicemente facendo precedere la
digitazione della vocale da accentare dal tasto con l'accento voluto.
Amleto, il danese.

> Direi: hai scritto "has sens" l'altro giorno...
that was a poetic license.
:-P
Hamlet, danishfellow.

 Ma allora è scritta in modo sbagliato: dovvrebbe essere caXo,
"Capero"!?
--
Cingar
P.S. Chi si ricorda di quel tizio che alla maturità, nei lontani anni '80,
aveva fatto un tema sul patriota Nino Biperio? Era finito su tutti i
giornali: nella brutta aveva scritto "Bixio" ma, copiando in bella, gli era
parso preferibile cambiare tutte le "x" in "per".


 Epimeteo
Be' ma se noi sterminaiamo tutta la vecchia generazione e quelche
neoconservatore in fasce,
in capo a 10 anni nessuno ricorderà più l'attuale grafìa e la nuova sarà
comunemente accettata.
Dopo la pulizìa etnica, la pulizìa grafica!
Amleto, il danese.

 ora ci meteremo pure a scrivere le dopie!
KapXro?
Kapperro, il massimo: un cappello di ferro!
Ciao,
Epimmetteo

 Amleto, il danese.
Epimeteo, 'o sarracino

 KaXro = Ka-per-ro
Bafariunacagara! Stavvolta non mi vienne propprio in mente un moddo per
rigirare la frittatta.
--
Cingar (sardo onnorrarrio)


 no, io ho una Qwerz, 
di esempi ce n'è finché ne vuoi (prese della corrente, binari del 
treno ecc.) rimane che le convenzioni non si cambiano dall'oggi al 
domani
-- 
giovanni - l'anziano giovin

il linguaggio fa fatichissima ad esser preciso, questo sì.
Benissimo: proviamo a chiederci perché.
-- 
Ciao
Frank R.A.

 
`abd allah significa schiavo di Dio.
Che significa rusq?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Che significa rusq?
All'Elettrorad1 si stabilì che significa "rifiuto".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Un genio non è necessariamente una persona intelligente.
--------------------------

 Che significa rusq?
Egegio ADPUF, non dar retta all'invidioso Giacomelli. In verità in verità ti
dico che nel lontano 1980 un ragazzo palestinese mi spiegò che il mio
cognome in arabo significa "dono di Dio".
Non so se mi spiego... :-)
Ciao
Frank

 All'Elettrorad1 si stabilě che significa "rifiuto".
Bilioso e menzognero Giacomelli,
io la sfido a duello.
Porti seco una pistola o una sciabola all'imminente Elettrora2.
Frank

 cognome in arabo significa "dono di Dio".
Cosa non farebbe (e, soprattutto, non direbbe) un povero ragazzo
palestinese per racimolare una lauta mancia da un ricchissimo europeo...
Epimeteo

 parso preferibile cambiare tutte le "x" in "per".
io                era una donna...
sapevo che

 Benissimo: proviamo a chiederci perché.
la precisione sta al linguaggio
come la salute sta all'uomo.
č difficile da raggiungesi ma č la meta!
ciao
Amleto, il danese.

 farebbero una bella figura davanti a tutti :-)
qui ti do INCONDIZIONATAMENTE la mia approvazione!
io lo devo ripassare ma son prontissimo!


 Miele langnese!
gnosi

 Non so se mi spiego... :-)
Adeodato quindi.
GianFranco Adeodato, suona bene.


 palestinese per racimolare una lauta mancia da un ricchissimo europeo...
I "pre"-giudizi sono filtri potentissimi, nevvero? :-)
Potenza delle immagini televisive. Uno dice palestinese, e l'altro, per
riflesso condizionato, pensa a un poveraccio scalzo che vive nei dintorni di
Gaza.
La scena invece si è svolta nel 1980 a Tucson in Arizona: il ragazzo
palestinese era uno studente dell'università, e probabilmente era più ricco
di te e me messi insieme.
:-)
-- 
Ciao
Frank

 è difficile da raggiungesi ma è la meta!
Ti sei chiesto perché il linguaggio non riesce a essere preciso?
E ti sei chiesto perché io dico che non DEVE avere la precisione come
propria meta?
Ciao
Frank

 Frank
Ciao,
Amleto, purista lieto.