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Titolo: una domanda sul vaccino.

Se stabiliamo che su 100 persone,  di queste 85 ha sintomi lievi o nessun 
sintomo, 10 ne hanno sintomi abbastanza rilevati e 5 vanno in T.I (di cui in 
T.I. quasi la metà muore) ..
 
Cosa fa un vaccino in concreto?
 
1. fa in modo che uno non prenda il Covid (il virus non riesce ad entrare 
nell'organismo)
 
2. vaccinandosi il virus entra (viene rilevato dalle analisi) ma è "reso 
innoquo".
 
3. altro.
 
 
No perchè se un vaccino ha una efficacia che varia tra l'85% e il 95%, e il 
vaccino è pronto quasi ad essere somministrato da gennaio...
 
beh dicevo che se la risposta esatta è la numero 2.... beh beh... se 1+1 fa 
2, il risultato è solo 1 ossia $$$ :) :)
 
 
 
Vorrei il parere di un esperto per sapere se la risposta esatta è la 1. o la 
2.

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l'importante è che tu ti stia cacando sotto dalla paura di prendere il 
virus, per cui ti vaccini, e il vaccino ti secca le palle, ed è propprio 
lo scopo per cui tutta questa pandemia è stata fatta, per non far 
riprodurre più un .... come te


Vitto' sei fesso
 
 
-- 
Vitto' sei fesso

nell'organismo)
 
Buona la uno. Nel 90-95% dei casi il virus non attecchisce proprio.
 
Nel rimanente 5-10% dei casi il virus può attecchire più o meno, di regola
attecchisce con difficoltà (cioè è più alta la probabilità che il paziente
si ammali non gravemente o sia asintomatico).
 
D'altra parte, di quel 5-10% l'80% sarebbe asintomatico COMUNQUE, anche se
non si vaccinasse, sicché la differenza si gioca su piccole percentuali.
 
Leonardo (non un esperto, ma cultore della materia, in vitro)
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

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ok
tks Sir

 si ammali non gravemente o sia asintomatico).
 
La vaccinazione non ha solo un effetto personale, ma anche sociale. Se 
il vaccino funzionasse come dicono loro (per ora solo proclami, i dati 
si vedranno) per questo virus basterebbe anche "solo" una copertura del 
60%. Non è come per esempio il morbillo, che ha un R_0 di 15, e ci vuole 
una copertura almeno del 95%.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

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condivido!

 del 95%.
 
che dire: non ci sono più i virus di una volta!
Le stragi provocate dal vaiolo e dal morbillo, specie tra le 
popolazioni delle Americhe , sono state ben altro che questa del Covid.
 
-- 
 
Augusto

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eh... ma non hanno studiato storia!

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c'è però una cosa che non mi torna....
 
Ieri c'erano 3748 pazienti in T.I. (fonte televideo) e rispetto al giorno 
prima son saliti di 36 unità (e così un numero simile [qualche decina] più o 
meno i gg precedenti).
 
ora se i morti erano ieri 699 (presumibilmente tratti dalla T.I.)
 
In pochi giorni le T.I. si dovrebbero svuotare presto. vista la sproporzione 
tra i nuovi e i deceduti...
 
 
Qua ci vorrebbe un Ingegnere per fare i calcoli e risolvere questa equazione 
scomponibile di sesto grado....
 
 
io sono un astrologo ignorante.
 
:)

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La domanda e' lecita, i numeri sembrano giusti. Dai dati ufficiali sul 
covid della protezione civile, per esempio, il 17.11 c'erano 33074 
ospedalizzati (non considerando le tp), piu' 3612 in terapia intensiva, 
cioe' circa il 10% degli ospedalizzati.
 
Grossomodo gli ospedalizzati (senza tp) crescono di circa 500 unita' al 
giorno, i deceduti circa 600 al giorno.
 
Se ne deduce che i deceduti di covid provengono solo in parte dalle 
terapie intensive. Probabilmente perche' il numero totale di posti in tp
in Italia e' al 19.10.2020 di 6458, ed esistono molti altri malati, non 
solo di covid. I posti in tp sono pochi e molto, molto costosi.
 

 solo di covid. I posti in tp sono pochi e molto, molto costosi.
 
La terapia intensiva è "l'ultima spiaggia": se fallisce sei morto.
Se uno muore prima di mettere piede nella terapia intensiva vuole dire 
che non c'era posto, che ha scelto di non andarci, che le condizioni 
erano disperate o che altro?
Come vengono attribuiti i decessi al Covid?
 
-- 
 
Augusto


Non "scegli" di andare in TI, e' lei che sceglie te. Se mai ti capitasse 
di visitarne una, anche non come paziente, capiresti immediatamente di 
cosa si tratta realmente.
 
Ripeto. I posti sono pochi. I richiedenti tanti, a partire dai numerosi 
pazienti post-operatori, che non necessariamente sono messi male ma 
necessitano di cure speciali prima di riprendersi, spesso lunghe. Di 
certo in corsia sei piu' preda di infezioni.
I costi di gestione sono alle stelle. La situazione delle TI e' gia' di 
emergenza in periodi normali, se ti serve sei fortunato se trovi posto 
nello stesso ospedale in cui sei ricoverato, figuriamoci adesso.
 
La situazione attuale assomiglia piu' a quella di un ospedale da trincea 
che altro.

 tra i nuovi e i deceduti...
 
1) Variazione TI = Nuovi ingressi - dimessi - morti
 
Viene comunicata solo la variazione, non la scomposizione tra i tre 
paramenti.
 
2) Non si mure solo in TI, anzi è una minoranza rispetto al totale.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


visto che si parla di cose... molto poco chiare... ,a tal proposito consiglio 
questo che é fresco fresco di qualche settimana e quindi con qualche novità 
che potrebbe... schiarire tutto.
 
https://www.youtube.com/watch?v=2SaBgOxXvmk
 
 
io me lo son scaricato a 1080 e visto in TV. 1 oretta e 20 minuti passate 
bene e molto utili sotto tutti i punti di vista.


comunque nel caso potrebbe servire questo link perande più a fondo su questo 
punto? 
https://www.infovac.ch/it/faq/sviluppo-del-vaccino
 
 
Mi sembra che sia esposto tutto abbastanza chiaramente come stanno le cose 
(spurgato dai battibecchi giornalistici)
 
https://www.infovac.ch/it/vaccinationi/per-le-malattie/coronoavirus-covid-19
 


basta eliminare i lockdown , e saremmo già positivi al 90% della popoalzione...e gratis,senza aver speso 10 miliardi in vaccini

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

 basta eliminare i lockdown , e saremmo già positivi al 90% della popoalzione...e gratis,senza aver speso 10 miliardi in vaccini
 
Si può fare. Se si accettano centinaia di miglia di morti e l'assoluta 
impossibilità di curare tutti i pazienti, anche affetti dal altre patologie.
Si po' istituire un servizio di monatti che carica i cadaveri messi 
fuori come raccolta differenziata.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 come raccolta differenziata.
 
Brutale ma ottima
 
-- 
 
Augusto

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e' cosi' che fanno in india.
 

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dimostrami che sarebbe uno scenario peggiore di quello attuale.
 
PS: cari catastrofisti ,stiamo ancora aspettando i venti milioni di morti in africa, CERTIFICATI DA ANSA E REPUBBLICA. per ora siamo a 3500 (tremilacinquecento) , ma dai arriverà la terza ondata!


 anche in svezia. Certo hanno medici validi, non come i nostri .


ci sono stati più morti di quelli che ci sarebbero stati lasciando 
andare l'epidemia senza curare nessuno. La maggior parte sono morti per 
le cure sbagliate

 morti per le cure sbagliate
 
trattandosi di virus, per il quale non esitono cure se non la paziente 
attesa, di quali "cure sbagliate" parli?
 
-- 
 
Augusto


ad esempio mettere un paziente grave steso sedato sul letto per molte 
ore senza terapia anticoagulante, nel caso del covid che provoca 
microcoaguli è una procedura sbagliata. La letalità del covid in Italia 
è superiore al resto del mondo ed è doppia di quella calcolata per il 
covid senza cure proprio perchè agli inizi dell'epidemia scoppiata in 
Italia non si conosceva che che la terapia anticoagulante è 
fondamentale. Io nel mio piccolo ho suggerito la terapia con cortisonici 
e anticoagulanti fin dal marzo scorso pubblicandola su molti social, 
spero che i miei suggerimenti siano serviti poi a dimostrare l'efficacia 
di questa terapia che ormai è quella eseguita sempre contro il covid 
negli ospedali in tutto il mondo.

 del mondo 
 
In effetti a tutt'oggi contiamo 835 morti/milione contro i 174 
morti/milione della Germania (fonte 
https://www.worldometers.info/coronavirus/
): bastano gli errori nelle 
cure a giustificare un divario così grande?
 
-- 
 
Augusto


certo che si. Considerando una letalità naturale del covid dello 0,6%. 
Se tutti i malati gravi finiscono in terapia intensiva pari allo 1% 
degli infettati. E tutti i morti di covid risultano dall'esito della 
T.I. : da una terapia buona risulterà una letalità inferiore allo 0,6% 
mentre da una cattiva terapia una letalità superiore la cui differenza 
dalla naturale da il numero di casi di morte dovuti alla malasanità.

 cure a giustificare un divario così grande?
 
L'Italia è stato il primo paese europeo ad essere investito dalla prima 
ondata. I tamponi molecolari si facevano solo negli ospedali, e il 
numero di malati era enormemente sottostimato. Si valuta che i 
contagiati sono stati *almeno* dieci volte di più rispetto a quelli 
accertati.
E' presto per dirlo, ma in futuro si vedrà come può essere ragionevole 
dividere il dato di mortalità circa per dieci. Le ricerche future 
sicuramente ci daranno indicazioni più precise.
 
-- 
Saluti
VITRIOL