Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Anacoluto dubbio

Messaggio appena letto in una mailing list:
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"...ho conosciuto un bel po' di persone, maschi e femmine, nonché io a
suo tempo, che con il loro carattere più la macchina era sgangherata (e
piccola, come tu dici) più ci andavano da dio! ...Forse è un modo per
distinguersi dai comuni mortali..."
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FB, fratello mio inappetente e compagno astemio di nefandezze
linguistiche, chiedo il tuo autorevole parere...
Epimeteo

 linguistiche, chiedo il tuo autorevole parere...
Anche voi?
E con la lingua!
Bruno



Più che un anacoluto è un casino. Non riesco nemmeno ad afferrarne il
senso. Sarà la debolezza, con quello che (non) mangio...
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:18bhsz88541mx$.ifrp3gf4jl4r$.dlg@40tude.net...



Va bene, fratello oligofrenico, in attesa che esso venga classificato
correttamente lo chiamerò "anacoluto incasinato" oppure "paranacoluto".
Tu intanto, però, mangia qualcosa: mi si spezza il cuore a vederti in
questo stato! Anzi, guarda, mi tolgo dalla bocca, per darlo a te,
qualche pezzo di Apfelpfannkuchen (lo so che ti piacciono tanto...)
Ciao,
Epimeteo

 qualche pezzo di Apfelpfannkuchen (lo so che ti piacciono tanto...)
Per carità, Epimeteo, apprezzo ma se li rimetta dov'erano... (faccina
disgustina)
Ciao, FB

 Piů che un anacoluto č un casino.
FB.
Ci dilettiamo a scrivere parolacce?
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 Ci dilettiamo a scrivere parolacce?
Parrrdon?
Ciao, FB

 Ci dilettiamo a scrivere parolacce?
????!!!!
Ha scritto al singolare e senza maiuscola....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
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 Ci dilettiamo a scrivere parolacce?
Ma no, FB intendeva dire "casinò".
E.

 Ma no, FB intendeva dire "casinò".
Ragazzi, benvenuti nel 2004: "casino" non è una brutta parola da qualche
tempo.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:ev1tfwu4k2yr.s...@40tude.net...

Da quando?
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!


 Da quando?
Almeno da quando ho imparato a parlare: nel 1985, suppongo.
De Mauro: 
http://www.demauroparavia.it/19731
D'accordo, è colloquiale, e allora?
Ciao, FB

 D'accordo, č colloquiale, e allora?
Allora io lo eviterei. Scrivi su ICLI.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 D'accordo, è colloquiale, e allora?
FB, se io avessi osato dire "casino" di fronte a mio padre o i miei 
nonni mi sarebbe arrivato uno scappellotto che neanche immagini.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Allora io lo eviterei. Scrivi su ICLI.
Ho scritto tante di quelle cose su icli. (faccina sorridente) Non è mai
troppo tardi, certo, ma devo dire che finora ho scritto malissimo.
Ciao, FB

 nonni mi sarebbe arrivato uno scappellotto che neanche immagini.
I tempi cambiano: niente scappellotti e "casino" è una parola comune, non
solo tra i giovani, di cui, poi, non sono un rappresentante molto tipico.
Conosco famiglie piuttosto conservatrici in cui dire "casino" o persino
"bordello", che evito solo perché fa tanto ragazzino trasgressivo, non fa
scandalizzare nessuno. E' così: uno che è nato nel 1983 non sa nemmeno cosa
sia un "bordello", per fortuna. 
Per allargare il discorso, una volta c'erano i bordelli ma ci si
scandalizzava per la parola; oggi non ci si scandalizza più, chevvergogna,
ma non ci sono nemmeno i bordelli.
Mi pare, comunque, che si siano dette cose mooolto peggiori qui, o no?
(faccina sorridente)
Ciao, FB

 D'accordo, è colloquiale, e allora?
Onore al De Mauro perché è forse l'unico dizionario che, se non altro, e
malgrado Ghost, dà l'idea di essere scritto da una persona che vive sulla
Terra.
Ciao, FB

 Da quando?
Il fatto è però che una volta certe proibizioni servivano a rendere
riconoscibile l'appartenenza ad un determinato ceto sociale. Ma oggi? Se
educhiamo tutti a non dire le parolacce, a che serve? Forse una soluzione sta
non nel proibirle, ma nell'usarle con garbo e a tempo.
F.

distinguersi dai comuni mortali..."
ho conosciuto uno che più la sintassi era sgangherata più si sentiva
un figo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 non nel proibirle, ma nell'usarle con garbo e a tempo.
Io non sono un gran sostenitore delle parolacce -- pochi giorni fa ho
affermato su icling che dico "perbacco" -- perň, ripeto, in tutta la mia
vita non ho mai percepito "casino" come una parolaccia, ma come
un'espressione colloquiale, niente di piů, per "confusione".
Ciao, FB

Da quando?
da tanto:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/storieparole.html#casino


D'accordo, è colloquiale
volevi dire, cazzeggiale


 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/storieparole.html#casino
Grazie per avere ricordato il significato fantasioso e a volte perfino
romantico di "tantissimo" ("ti voglio un casino di bene"), che
non tutti i dizionari riportano.
Ricordo comunque che i francesi (spero che Colette confermi), al posto
di "casino" per indicare "pasticcio, grave problema, disturbo,
situazione noiosa e sgradevole", usano comunemente un termine
("emmerdement", con il verbo "emmerder") che a mio parere è meno
delicato del "casino" italiano.
Epimeteo

 Epimeteo
Dong. "Emmerder" vuol dire mettere nella merda, non ha niente a che vedere con
casino italiano. L'emmerdeur" è il rompicoglioni. Però "merde" è abbastanza
frequente in francese, certo non elegante ma lo puoi trovare in bocca a
chiunque. Casomai "bordel", che è sinonimo e anche metaforicamente vuol dire la
stessa cosa e è simile anche quanto a "quoziente di volgarità".
N'est-ce pas, Colette?
F.
Chi non ha mai sentito in "casino" alcuna connotazione volgare dia pure la colpa
alla giovinezza e all'inesperienza.

 alla giovinezza e all'inesperienza.
Beh, giovane sono giovane, e conterei di restarlo ancora per un po'.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:1x4pnxii9ih6i.q...@40tude.net...

Pulcino...!
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 solo tra i giovani, di cui, poi, non sono un rappresentante molto tipico.
Ehm, devo fare una confessione. Più di una volta, quando insegnavo, ho detto
ai ragazzi "Smettetela di fare tutto questo casino!"
Non mi sembrava tanto grave...
GraZia

 Allora io lo eviterei. Scrivi su ICLI.
Orsů, Luciana: capisco che per me e te sia meglio (parlando di loquela,
ovviamente) il piů lombardo "bordello".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
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 Non mi sembrava tanto grave...
Io quando fanno casino gli dico (dico loro?): "Porca troia, che minchia č
stu burdello? Finitela di scassare i..." :-)
Non sono sboccato, devo adeguarmi altrimenti non mi capiscono

 ovviamente) il più lombardo "bordello".
Perché lombardo? Io nel profondo sud ho imparato prima "burdellu" che
casino... Da voi "burdel" non significa adolescente?

 nonni mi sarebbe arrivato uno scappellotto che neanche immagini.
  Sei un gentiluomo d'altri tempi, e dalla dinamica modernità e 
futurista in cui vivi è passato quasi un secolo.
K

GraZia ha scritto:

  Io mai, come il Bonardi. Dico sempre "Smettetela di fare tutto questo 
caos!"
(Talvolta mi sento anche un po' ridicola.)
K

 casino... Da voi "burdel" non significa adolescente?
Da me "bordèl" significa confusione, rumore disturbante, e "sburdilù" chi lo
produce.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Le tv sono armi di distrazione di massa.
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 e "sburdilù" chi lo produce.
Qui (nord di Milano) chi fa casino è un "bôrdelée".
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Father McKenzie ha scritto:

  Credo che burdel significhi ragazzo in Emilia-Romagna.
  k

 Tu intanto, perņ, mangia qualcosa
Buone notizie: fra sei giorni smetto la dieta "ferrea", e a quel punto una
torta con mele e pere con sopra una croustillante pāte sablée non me la
leva nessuno.
CIao, FB

 Non sono sboccato, devo adeguarmi altrimenti non mi capiscono
Grazie Padre! Cominciavo a sentirmi in colpa per aver corrotto
linguisticamente intere generazioni di ragazzi!
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:c75ut2$3a83$2...@ID-228114.news.uni-berlin.de...

E' vero. E' passato un secolo dal d'Annunzio e dal Marinetti. E' passato un
secolo da quando i gentiluomini si alzavano quando entrava una donna, un
secolo dal baciamano, un secolo dal *scusi, le sto dando le spalle*.
Ahimé.
Solo il mio generale pescarese (guarda caso...), carissimo amico, si alza
quando mi vede, mi fa il baciamano e mi porge la sedia.
E io mi sento davvero Badessa.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!


 un secolo dal baciamano
Non è la donna che deve porgere la mano (sinistra, se non erro)? Devo dire
che ciò non accade comunemente, e non è colpa degli uomini, evidentemente.
Ciao, FB

 Non č la donna che deve porgere la mano (sinistra, se non erro)?
Ahimé.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 che ciň non accade comunemente, e non č colpa degli uomini, evidentemente.
FB, forse fai meglio a continuare a vivere nel 2004.
Quando a me insegnarono il baciamano suggerirono:
1) di valutare bene in quale ambiente eventualmente fare il baciamano;
2) di selezionare la donna a cui fare il baciamano;
3) di valutare se fare il baciamano a seconda di come viene porta la 
mano destra da parte della dama;
4) di avvicinare le labbra alla mano (ma di non toccare la mano con le 
labbra) con un rapido e quasi impercettibile inchino;
5) di mettere la mia mano sinistra dietro alla schiena per un breve 
momento.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 mano destra da parte della dama;
Evidentemente conoscevo la maniera anglosassone di fare il baciamano:
http://www.sam-hane.com/sass/handkiss.htm
"to take the lady's hand in his left hand (placing his hat under his left
arm, of course) to keep his hand free, but the usual practice is to use the
right hand to take her *left*".
Infatti ricordo di aver visto una foto su un giornale in cui si faceva
notare come una persona, non ricordo chi, aveva sbagliato a fare il
baciamano alla Regina Elisabetta, prendendo la sua mano destra e perdipiů
baciandola.
Ribadisco, perň, come del resto viene detto in quella pagina, che č la
donna a dover porgere la mano (quale che voglia, a questo punto...). Non mi
sembra verosimile che decine, centinaia, migliaia di donne che porgano la
loro mano non vengano corrisposte da rozzi uomini con un baciamano, non vi
pare? E' ridicolo, come del resto fa presente anche quella pagina ("DO NOT
run around grabbing any lady's hand and kissing it at random") che un uomo
faccia il baciamano a una donna che non abbia porto spontaneamente la sua
mano, non vi pare? 
Il senso č: Donne, se volete il baciamano, porgete la vostra mano. Quale?
Quella che volete, tanto un uomo bacia quella che vien porta, e la brutta
figura la fate voi. (faccina sorridente)
Ciao, FB

Riprendo l'argomento dell'anacoluto perché ne ho sentito uno stupendo dal
presidente Gaucci (presidente del Perugia Calcio):
"Quelli che attualmente guidano il calcio, ne stanno succedendo di tutti i
colori. Bisogna avere il coraggio di cambiare quelli che guidano il
calcio"! (Processo di Biscardi).

 figura la fate voi. (faccina sorridente)
FB.
Leggi ciň che ha scritto Bonardi e impara.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 che ciň non accade comunemente, e non č colpa degli uomini, evidentemente.
 Forma di reverente saluto dell'uomo nei confronti di una signora, il
baciamano
          consiste nel prendere e "baciare" la mano delle dame.
          L'uomo prende la mano destra della donna, la solleva avvicinandola
alle proprie
          labbra e, nel contempo, si inchina leggermente. Quindi lascia la
mano.
          Ma attenzione: le labbra non devono toccare la mano, ma
semplicemente sfiorarla.
          Il baciamano č ammesso in casa, al ristorante, negli incontri
mondani, ai
          garden-party. Da escludersi: nei bar, nei mezzi pubblici, per
strada.
          Non si bacia una mano inguantata.
          Non si bacia la mano ad alcune delle dame escludendone altre.
          La regola č: tutte o nessuna.
          Ad un ricevimento con molte persone l'uomo si limita a baciare la
mano della
          padrona di casa, riservando alle altre signore un inchino.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 Leggi ciò che ha scritto Bonardi e impara.
A cosa ti riferisci? Io ho letto, e bene ho male non dice nulla di nuovo.
Non concordi sul fatto che debba essere la donna a porgere la mano e che,
qualora lo faccia, è inverosimile che un uomo educato le neghi il
baciamano? E' colpa, quindi, dell'uomo o della donna se il baciamano non è
più troppo invalso? 
Devo anche dire che la maggior parte dei contesti non è molto adatta al
baciamano. Prova a pensare a una stanza in cui vi siano cinque donne; un
uomo entra, tutte lo salutano e una sola porge la mano. Non ci fa la figura
della donna facile o della montata?
Infine, spero tu voglia credermi se ti dico che non ho mai negato un
baciamano; che, a dire il vero, non ne ho mai avuto occasione (colpa mia?
Le ragazze di oggi sono più uomini degli uomini), ma non avrei problemi ove
si presentasse.
Se dovessi passare da Pescara e scorgessi una donna avvenente a piedi
scalzi -- e non ci fosse un generale nei paraggi -- avrei senz'altro la
premura di baciarle la mano.
Ciao, FB

 semplicemente sfiorarla.
E' evidente che ci sono diverse usanze (scommetterei che nei paesi
anglosassoni si "bacia" la mano sinistra, documenterommi), e diverse scuole
di pensiero (chi dice che la mano va sfiorata, chi dice che non va nemmeno
toccata).
Ciao, FB

 calcio!"
Perbacco! (R)
Ciao, FB

 ha scritto ...

A mi parere, il dio supremo se ne strafotte del calcio, per lo meno di
quello mercenario!
P. S. Si può scrivere "per lo meno" in iclit?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 --------------------------
-- 
Lo spazio di un silenzio è infinito
Ser.

 dicono)
Infatti. Evitali, per favore.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 P. S. Si puň scrivere "per lo meno" in iclit?
Per lo piů, sě.
Frank

 Infatti. Evitali, per favore.
Certo, poichč mi č statoc hiesto, lo farň. Ma per cortesia mi spiegheresti i
motivi di questa antipatia nei confronti di una forma espressiva
realtivamente recente ma in ogni caso efficace? Non trovi che si corra il
rischio di diventare troppo "conservatori" non accettando spiritose
innovazioni? e po pensi davvero che non sia "corretto" adattare il
linguaggio al supporto utilizzato per comunicare. Gli emoticons nascono
dall'esigenza di esprimere velocemente stati d'animo che comunque risultino
intelleggibili. In questo io, personalmente, non trovo alcun motivo di
critica. Mi interessa davvero al tua opinione, cosě come quella di chiunque
voglia intervenire sull'argomento.
Ciao
Ser.



Io scrivo "perlopiů" e "perlomeno", faccio male? Credo sia anche piů
corretto perché "lo meno" non significa niente al giorno d'oggi, a meno che
a essere menato non sia un cane, per l'aia.
Ciao, FB

 critica.
e poi meglio :-) di "faccina sorridente". Non parliamo poi di quelle frittatine
che da un po' sono comparse su vari siti, davvero orrende.
F.

 voglia intervenire sull'argomento.
Ho detto la mia, non volermene.
L'ho detta con passione perché, per scrivere queste poche righe
non ho impiegato un minuto o due, ne ho impiegati - mi dispiace non
averne preso il tempo - almeno quindici o venti.
E non son sicuro che sia tutto a posto, ché spesso, nonostante
svariate riletture e correzioni, mi escon delle cose folli.
Ciao
Bruno

"Francesco S." <mc96...@VIAmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:c7ajbm$6mi$1...@newsreader2.mclink.it...

Quali frittatine?
Ciao
Ser.



Non capisci niente! (scherzosa faccina e sorridente) Non uso le faccine
perché denotano un'impotenza dello scrivente e perché ho *paura* che un
giorno uno sciocco ne infili in un libro e venga considerato un innovatore.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Ave.
Ser.

 è del tutto chiaro?
Sergio è dislessico, questo è noto ai più.
Non fargliene una colpa.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 giorno uno sciocco ne infili in un libro e venga considerato un innovatore.
Tranquillo.Non c'è nessun pericolo.
F.



Le ultime parole famose?
Ciao, FB

 Sei d'accordo?
Su questo asserto certo che son d'accordo!
Quel che ti contesto è che tu il tempo di rivedere e correggere
l'avresti avuto.
Però non l'hai fatto perché... perché non l'hai fatto.
Dài, dì la verità, che per questa volta non ti faccio niente!
Ciao
Bruno

 Bruno
Ciao
Ser.


 miglioramento nella percentuale dei miei errori.
L'ho immaginato.
Se mi son sbagliato - ma ancor ne dubito - mi cospargo il capo
di cenere e imploro perdono.
Ciao Ser, alla prossima.
È stato un piacere.
Bruno

 svariate riletture e correzioni, mi escon delle cose folli.
Tranquillo, Bruno, cose folli non ce ne sono... Ci sono soltanto un paio
di refusini di ordinaria amministrazione (un "corregere" e un
"proffitarne") e una "metatesina" ("al tua" invece di "la tua").
Sei contento?
Ciao,
Epimeteo

 Quali frittatine?
Qualcuno vedendo gli emoticon -secondo me un modo allegro e creativo di usare la
punteggiatura- ha pensato che erano troppo rozzi. E cosě ha inventato gli
smiley, che sono gif animate che scimmiottano espressioni del volto, con
colorito giallo che puň tendere ad altri colori. Insomma una cosa cul. Si
possono usare su un programma molto diffuso per forum, phpbb, e i piů giovani ne
riempiono i messaggi. Cosě mentre leggi vedi una frittatina tonda che fa una
linguaccia, una che diventa rossa e una che strizza un occhio, il tutto
all'infinito, come i neon in un sobborgo. Ciň finisce per rendere inutile l'uso
della lingua per significare qualcosa di diverso dalle funzioni corporali e
dalle firme, che diventano cosě l'unico contenuto dei messaggi. Ho fame <smiley>
Telesforo <smiley> Io pure <smiley> Emengarda <smiley> <smiley>
'nnamammagnanapizza? <smiley> Ariodante... eccetera. Questo naturalmente
supponendo un grano di fantasia nei genitori.
Sui miei forum li ho disabilitati tutti, ammazzandoli uno per uno.
F.

 attraverso forme grammaticalmente non sempre corrette.
Il mio bisnonno Enrico, che aveva fatto la seconda elementare e poi era
dovuto andare a lavorare a Milano (da quel di Rodero, nel varesotto;
guardate su una cartina e rendetevi conto di che cosa significava, per un
bambino di otto anni, prendere diligenza e treno e farsi il viaggio fin giù
a Milano a fare il muratore), in tarda età scrisse un diario. Purtroppo, del
diario è rimasta, ai suoi discendenti, solo la prima parte. Io l'ho letto,
l'ho riletto e ogni tanto lo rileggo ancora.
E' scritto in un italiano ampiamente sgrammaticato, con fortissime influenze
dialettali e ricco di francesismi. Ed è una delle letture più belle e sapide
che mi siano mai capitate fra le mani.


 Namárië Valinor
Mi piacerebbe davvero leggerlo, se è possibile.
Ciao
Ser.


Ciao
Ser.

 ammesso, a mio avviso. Sto scherzando, ovviamente.
Non si puote cambiare titolo a questo filone?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 una torta, qu'importe! 
E nella vita ci sono delle priorità!
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.