Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [Versione 0.67 del manifesto Idmm] dopo modifica Gibbo delle 23.00

Manifesto di IAMM  (vers.0.67/ 25.05.05 ore 23.05)
"It.discussioni.misteri.moderato" nasce come variante moderata di
"it.discussioni.misteri"  a causa della difficoltà con cui da sempre
le discussioni possono svilupparsi, per tutta una serie di
polemiche sterili, troll e continua mancanza delle più elementari 
norme della netiquette.
Il manifesto originario (che ingloba e amplia) era il seguente:
"In questo newsgroup si  discuterà di avvenimenti, creature ed oggetti
misteriosi [aka  
http://www.bvzm.com/encicl.html
 ] : quindi di ciò
che, ipotetico o verificato, la "scienza ufficiale" è difficilmente
in grado di spiegare o che comunque si presta ad interpretazioni in
contrasto con le attuali "conoscenze accertate". Saranno
naturalmente considerati fuori tema argomenti, quali gli UFO,
trattati in altri newsgroup di discussione più specifici."
It.discussioni.misteri.sarà di conseguenza moderato da n.3
moderatori  che sono stati scelti  dal proponente la RFD e la CFV
dopo un lungo dibattito su it.news.gruppi e  it.discussioni.misteri
nel Maggio 2005. I nickname ed email address sono i seguenti:
(1)......................................................................................
(2)......................................................................................
(3)......................................................................................
Nel caso uno dei moderatori desse le dimissioni gli altri due
chiederanno sul nuovo newsgroup le disponibilità alla carica di 
moderatore e
sceglieranno all'unanimità un candidato tra quelli che si saranno 
dichiarati
disponibili entro sette giorni dalla richiesta di disponibilità.
Il manifesto viene pertanto inderogabilmente modificato e
rafforzato dai seguenti emendamenti:
(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi  personali. Non saranno accettati nemmeno messaggi volti 
ad alimentare  sterili
polemiche;
(b) Saranno ben visti l'invio di link informativi, i taglia e
incolla non superiori normalmente alle 25 righe, i riferimenti
bibliografici e l'uso degli stessi come materiale normale di
studio/dialogo;
(c) Non saranno accettati i link a siti commerciali che speculino
sui misteri in oggetto, inqualsiasi parte del messaggio situati;
(d) Saranno banditi totalmente le catene di sant'antonio et similia;
(d-bis) Non potrà essere moderatore chi ricopre cariche direttive
in associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del
newsgroup, né chi opera in qualità di giornalista professionista
per le riviste del settore. L'insorgere di incompatibilità dovrà
essere segnalato tempestivamente al gruppo dei moderatori per la
sostituzione.
(e) Nel newsgroup non sarà accettabile un tipo di morphing volto
manifestamente al trolling,  starà ai singoli moderatori rilevare e
smorzare, inoltre, vistose carenze di netiquette (si rimanda per
l’argomento qui:  
http://www.efluxa.it/netiquette/
 ) che inficino
la vivibilità del forum;
(f) It.discussioni.misteri.moderato non sarà un newsgroup
predisposto a dibattiti religiosi, esistendo già NG di questo tipo;
fermo restando che se la componente religiosa avrà spunti
misteriosi se ne potrà parlare nell'ambito degli OT normalmente
saranno accettati essendo nella sfera di confine fra mistero e
religone;
(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito  newsgroup it.news.moderazione ;
(g-bis) Saranno ammessi (anche se sconsigliati) crosspost con altri
gruppi NON MODERATI. Tali articoli DOVRANNO avere il campo
Followup-to impostato al solo gruppo non moderato; nel caso tale
valore non sia impostato dal mittente, esso verrà impostato
d'ufficio. I moderatori si riservano il diritto di non accettare
gli articoli non ritenuti IT in ENTRAMBI i gruppi;
(h)  Sara' facolta' del 'gruppo di moderazione' mediante decisione
UNANIME di tutti i suoi facenti parte sospendere i partecipanti
recidivi nella violazione del manifesto dal partecipare alla vita 
del gruppo per
periodi determinati, e rapportati alla gravita' e frequenza della
recidiva. Di tali sospensioni sara' fatta notifica nel gruppo,
adducendone le motivazioni;
(i) Il gruppo di moderazione non potra' in alcun modo alterare il
contenuto (o parte del contenuto) dei messaggi inviati verso il 
gruppo: la sua
funzione si limitera' alla cancellazione di quei messaggi ritenuti
inadeguati al manifesto del gruppo (con conseguente notifica
all'autore se il tono del messaggio lo permetterà);
(l) Qualora un moderatore operasse ripetutamente scelte di
moderazione sulla base di criteri diversi da quelli della aderenza 
o meno al
manifesto del NG, qualsiasi membro del team di moderazione potrà 
proporre al NG
stesso, fornendo tutti gli elementi necessari, di valutarne 
l'operato e, in
seguito a pubblica votazione con maggioranza relativa in tal senso,
proporre al GCN di sollevarlo dall'incarico.
(m) Questo manifesto elegge il GCN arbitro per ogni eventuale
contenzioso che possa nascere fra i moderatori ed il gruppo stesso. 
Il moderatore
(o i moderatori) per i quali venisse dimostrato un comportamento non
conforme alle regole previste dal presente manifesto verranno sollevati
dall'incarico, ad insindacabile giudizio del GCN ed eventualmente
sostituiti.
(n) In caso di disaccordo, prevale il parere della maggioranza dei
moderatori che esprimono la propria opinione entro 24 ore dalla
richiesta di un parere collegiale. In caso di parità prevale il parere
contrario all'esclusione dell'articolo.
(o) I moderatori operano singolarmente e contemporaneamente in modo da
pubblicare gli articoli il più rapidamente possibile, ma possono
decidere di operare a turno e di consultarsi per decidere i casi dubbi
(p) Il suddetto manifesto si ritiene rivedibile e in prova per la
durata di anni minimi 1. Ulteriori emendamenti dovranno essere
approvati da almeno 50 voti e faranno parte di un “Addendum
supplettvo al manifesto di Idmm” che, per motivi di semplificazione
evidenti, non dovrà richiedere una nuova RFD al GCN ma
semplicemente essere dibattuto e registrato dalla moderazione, che
provvederà a ripostarne periodicamente il contenuto così come si fa
per il manifesto e, nondimeno, a stimolare la creazione di un
piccolo sito web con tutte le normative a cui far riferimento per
ogni modifica o contestazione.
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 adducendone le motivazioni;
Come sarà possibile violare il manifesto visto che i messaggi che
violano il manifesto non vengono pubblicati? 
Lo eliminerei totalmente.
Forse sembrerò un disfattista ma sono a favore della sburocratizzazione.
Poche regole condivisibili ed efficaci. Meglio passare un messaggio
"dubbio" in più che uno in meno.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 adducendone le motivazioni;
Diego Cuoghi ha proposto di eliminare questo punto.
Io ci andrei cauto.
Se ad esempio uno mi manda 100 post al giorno che violano il manifesto e io 
mi stufo di leggerli devo poterlo blacklistare per qualche tempo per evitare 
questo flooding.
ciao
feynman 

 questo flooding.
Ho capito bene solo dopo questa tua spiegazione e in questo caso hai
ragione. Metti che ci sia un "attacco dei cloni" che tentano di far
perdere tempo e pazienza al moderatore (non è da escludere, visto il
tono di certi post recenti) bisogna poter bannare il troll. D'accordo ma
forse è da formulare in modo più chiaro.


 forse è da formulare in modo più chiaro.
guarda la mia proposta nel thread manifesto 0.74 (ma come le numeri le 
versioni stanz?)
credo che possa andare, magari prova acorreggermi l'italiano che, lo so, fa 
pena :-)
ciao
feynman 

 forse è da formulare in modo più chiaro.
sì ma non confondiamo chi è abituato a mandare molti post al giorno con 
un troll

 troll
chi manda molti post al giorno CHE VIOLANO IL MANIFESTO si comporta da 
troll.
In questo caso lo si avvisa una volta (semprechè abbia email address valido) 
e se non si ottengono risultati lo si blacklista per un certo tempo.
Ma anche chi manda 200 post al giorno che non violano il manifesto si 
comporta da troll. In questo caso lo si invita cortesemente a ridurre il 
numero di invii e se non lo fa è lecito pubblicare i suoi post molto 
lentamente e non tutti assieme.
Se il numero di post mandati da tizio diventasse talmente alto da risultare 
ingestibile (flooding) allora tizio andrebbe anche lui blacklistato per un 
certo tempo.
ciao
feynman 

 certo tempo.
ok, volevo capire questa cosa

 Semplifica di molto la moderazione.
La netiquette ammette il crosspost inziale su un massimo di 3 gruppi, i 
post seguenti devono confluire su un ng solo.

 questo flooding.
Quel punto è da eliminare perchè chi ti manda 100 post al giorno ti 
spamma e quindi è al di fuori della netiquette. L'utente va rimosso, non 
va neppure messo nella blacklist.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Molto Zen, ma e' un'idea che non ha mercato.

 certo tempo.
E n base a quale principio?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Un uomo senza religione è come un pesce senza bicicletta.

E in base a quale principio?
e invece io per una volta sono piuttosto d'accordo con feynman
cioè non sono d'accordo sul fatto di considerare l'utente che manda
200 post al giorno in topic un troll e quindi blacklistarlo ma quello
di diluire nel tempo i post, si.
Un utente che manda tanti post al giorno per forza di cose finisce per
distrarre l'attenzione da altri utenti; ha più visibilità degli altri
perchè ha la fortuna di avere più tempo da dedicare ai ng.
E' un po' come in una conversazione trovi quello che non sta mai
zitto... gli altri hanno  difficoltà ad inserirsi e anche se trovano
dei piccoli spazi per dire la loro devono cmq spartirseli fra molti.
Questo utente0 quindi oltre che a sovracaricare di lavoro i moderatori
finisce con l'incidere in qualche maniera anche sul resto degli
utenti.
ciao, Jasmine
--
°
  °  °* °° 
            * 
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor

 dei piccoli spazi per dire la loro devono cmq spartirseli fra molti.
Non sono d'accordo, soprattutto in ambiente come l'ng in cui c'è un 
botta e risposta, non una interruzione di chi parla.
Io ora ho risposto a te, ma se tu mi rispondi domani, cosa faccio io??
Un loop per cui ogni3 minuti rimando lo stesso messaggio? Aspetto che tu 
o qualcun altro mi risponda. Se ciò non avviene il flusso si ferma. Se 
invece avviene significa che c'è un certo interesse ad avere una 
conversazione rapida.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.

 Io ora ho risposto a te, ma se tu mi rispondi domani, cosa faccio io??
1) nel ng moderato NON c'è botta e risposta in tempo reale. I moderatori 
raccolgono i gruppi di post e li pubblicano quando va bene tre o quattro 
volte al giorno. Quindi uno sfasamento di alcune ore e a volte anche di uno 
o due giorni sarà normale come in tutti i ng moderati.
2) io parlavo del numero di post a capothread e non dei reply ad altri 
thread. Se tu ti aspetti che un moderatore debba leggere in modo 300 post 
capothread al giorno mandati dallo stesso utente (che non risponde ai 
richiami) senza poterlo blacklistare per un po' allora credo che tu abbia 
un'unica persona da scegliere come moderatore: te.
ciao
feynman 

 post seguenti devono confluire su un ng solo.
io sto parlando di come poter gestire senza troppa fatica un ng moderato e 
il crosspost possibile rende più oneroso il lavoro dei moderatori.
Chi vuol mandare un post sia su IDM che su IDM.m lo faccia mandando i post 
separatamente ai due ng.
ciao
feynman

   
www.diegocuoghi.com
Scusa ma vi rendete conto di quanto tempo ci vorrebbe per fare *bene* un
simile lavoro? Capisco che certi insegnanti ne abbiano da vendere, ma
nemmeno io che vendo castagne e pozioni con tutta calma potrei permettermi
di stare ore e ore al computer a controllare messaggi e post, regolamenti,
flooding, morphing, trolling, rolling-stone, ecc...!
Ho molta piů fiducia e mi sembra cosa molto piů sicura un buon
*robomoderatore*...
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 *robomoderatore*...
i moderatori usano anche quello ovviamente, ma il robomoderatore non basta.
Noto che ora stai mitigando i toni, ti sei forse accorto che tutti avevano 
imparato a conoscerti per quel che sei?
ciao
feynman 

 separatamente ai due ng.
La netiquette ammette il primo post in crosspost purchè sia impostato il
f/up.
Non lo ordina il medico di fare la moderazione, ma se bisogn afarlo
bisogna farlo seguendo le regole universalmente riconosciute in tutta
usenet.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 usenet.
non sono d'accordo. Nei ng moderati si possono avere altre regole oltre a 
quelle della netiquette.
Io sono per non accettare il crosspost sul ng moderato.
Punto.
ciao
feynman 

ma come le numeri le  versioni stanz?
In effetti, però forse così in futuro uno potrà
risalire al famigerato dibattito (e magari capire che le
intenzioni non erano da famigerati oligarchi)
bye
s

 Io sono per non accettare il crosspost sul ng moderato.
E' comunque fastidioso. Se non hai sottoscritto gli altri gruppi finisci
per doverlo fare, altrimenti ci saranno eventuali repliche che ti
rimmarranno ignote. Lo trovo più spiacevole che scorretto.


 intenzioni non erano da famigerati oligarchi)
ma come...
non ci eravamo messi d'accordo per spartirci la torta metà e metà?
Ops, pensavo di averti risposto in mail ma invece siamo sul ng...
troppo tardi per cancellare il post, ora ci scopriranno tutti...
ciao
feynman

 rimmarranno ignote. Lo trovo più spiacevole che scorretto.
Ma a volte un argomente spazia in più campi.
Argomenti di confine come le apparizioni mariane possono essere 
affrontate sotto diversi punti di vista.
Se io voglio parlare di apparizioni mariane e voglio anche punti di 
vista diversi da quelli del ng, ma senza entrare in argomentazioni 
troppo teologiche, potrei fare un cross post fra idm.m e il ng di 
discussioni relgiose impostando il f/up su misteri.
In molti ng moderati questa regola è usata, con parsimonia devo dire, ma 
viene usata.
Ovviamente sta al moderatore controllare che tutto proceda in modo ottimale.
Mi pare che Annarella sia giunta qui in questo modo.

 vita.
Esatto.

 interessato alle problematiche misteriche.
Mi spieghi come mai gruppi come it.sport.formula1 ed 
it.sport.formula1.moderato vivono tranquillamente insieme con un buon 
traffico? Stesso dicasi it.cultura.storia ed it.cultura.storia.moderato?

 *ridicolo*).
Quindi parli senza sapere.
Ottima politica.
Quando ti degnarai di leggere l'ultima verisone ne riparliamo.

 ceri alla Madonna.
Basta ungere le rotelle giuste. Come in politica. :-)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Villano: dal latino Villenevue

 ;-)
Di solito bevo fernet
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero come essere più cialtrone del Fattucchiero.