Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Qualcun altro, qual era, qual è

A parte i casi che ho menzionato nell'oggetto del post, in che casi
"eccezionali" non va l'apostrofo nella lingua italiana?
dryade

"eccezionali" non va l'apostrofo nella lingua italiana?
in tutti i casi in cui si ha troncamento e non elisione.
Si tratta di una regola, non di eccezioni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Si tratta di una regola, non di eccezioni.
Avevo scritto "eccezionali" tra parentesi, in quanto il troncamento in
questi casi non e' immediatamente riconoscibile, basti pensare al
fatto che molti sbagliano e scrivono qual'e' con l'apostrofo. Io
chiedevo quali sono gli altri casi di troncamento non immediatamente
riconoscibili...
grazie per la tua risposta, aspetto approfondimenti :-)
dryade

 ha scritto nel messaggio
news:gp0pc09kcpgdhohnp...@4ax.com...


 2) "qual" è forma desueta.
Qual buon vento ti porta qui, qual piuma al vento? ;)
In merito alla qual cosa; in certa qual misura; qual si  voglia;  qual  che
sia; non senza un certo qual... 
Via:  il troncamento esiste, e non è affatto desueto. Tanto basta: al bando
l'elisione.
Ad ogni buon conto, vedi anche 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#qual
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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Ma "qual'č" č forma assolutamente corretta


>Ma "qual'č" č forma assolutamente corretta
Nella misura che questo č il ng it.cultura.linquistica.itagliano

 l'elisione.
Il parallelismo con l'articolo indeterminativo non vale: in quel caso,
infatti, esiste effettivamente nella lingua viva l'opzione tra la forma "un"
e "uno", mentre la forma "qual" si presenta, come da tue giuste annotazioni,
in formule irrigidite e libresche. Il troncamento, mi ripeto emendandomi, in
italiano non è obbligatorio quando esista effettivamente la possibilità
dell'elisione: come nel caso di "qual" / "quale". Aggiungo una nota del
Leone, citato dal Serianni (I, 87): "L'apostrofo è il segno che si usa
nell'elisione, per distinguere dalla seconda la prima parola, quando questa
non ha esistenza indipendente (luomo > l'uomo, ma unuomo > un uomo perchè si
scrive "un giorno"). "In base a questa norma - ne deduce il Serianni -
bisogna scrivere "qual è" e non "qual'è", perchè si può dire "qual vita,
qual monte ecc.". Certo, "qual vita e qual monte" si possono dire, come
"qual buon vento" e "qual che sia", ma nella coscienza del moderno parlante,
e scrivente, hanno un chiaro retrogusto di arcaismo. Che l'espressione "un
uomo", evidentemente, non ha. "Qual è", dunque, appare più come una precisa
scelta stilistica che l'adesione a una norma corrente.
Saluti,
Davide

¦ Nella misura che questo è il ng it.cultura.linquistica.itagliano
Pathri, ca nenti nenti Vossía pinzava a it.cuttura.*?
E da cuttura a cottura il passo è brev...ops! è cuttu ;))
Esequie. Alla lingua, claro está.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm




"eccezionali" non va l'apostrofo nella lingua italiana?
E' un troncamento (se non sbaglio) anche "un uomo"... alle elementari,
ricordo, sbagliavamo in molti
-----------------------------------------------------------
Chowz da
Galnick il Bomba (Lotus Òrchestra)

scelta stilistica che l'adesione a una norma corrente.
Dissento nella maniera più assoluta. :)
Ti propongo, per chiudere, due ultime riflessioni.
Nessuna parola italiana che finisca in -ale si elide  mai,  tutte  o  quasi
si  possono  teoricamente troncare, alcune si troncano effettivamente e non
poi così raramente: "ugual misura", "real casa", "tal quale"... 
spessissimo con /mal: "mal di mare",  "mal di testa",  "mal sottile",  "che
mal   gliene   incolga", etc. Chi ritiene che "qual",  senz'apostrofo,  sia
un'inutile complicazione a fronte della "più naturale"  elisione,  dovrebbe
pensarci.
Se  "quale"  fosse  "qualle",  avremmo  "qual cane"  e  però  "quall'è". Ma
"quale" ha sempre una elle sola, ed è una bella differenza.


tronca.
Intervengo per darmi la zappa sui piedi. :(
Mi  sono  rammentato che esiste il caso di poveruomo, poveromo, pover uomo,
pover'uomo. Spero almeno sia l'unico, per non veder crollare del  tutto  un
bell'argomento a supporto della mia tesi.
Ricordo  che  preferii "pover uomo" (ma preferii soltanto, senza condannare
"pover'uomo") in <92ri2m.3...@HerenotThere.h58eb7268.invalid>.
Mi sia  concesso  sostenere,  però,  che  il  caso  di  pover'/pover  possa
considerarsi una vera eccezione, in quanto:
a) "pover(')uomo"   è   davvero  l'unica  espressione  in  cui  /povero  si
troncherebbe o eliderebbe, ed è piuttosto rara,  anche  se  non  rarissima;
b) cosa  più  importante: i fautori dell'elisione negano la correttezza del
troncamento[*] (che su molti  dizionari  neppure  è  riportato),  viceversa
fanno  i  fautori  del  troncamento:  insomma,  da opposti fronti, chiunque
entri nel merito _nega_ la legittimità della doppia forma. Rara  eccezione,
ahimè, paio essere stato proprio io, nel mio articolo  
<8b57182b4d78669a...@HerenotThere.hd08731cc.invalid>.     :(((
Tento di salvarmi in  corner,  asserendo  che,  mancandomi  l'autorevolezza
necessaria   a   discettare  di  legittimità,  mi  riferivo  esclusivamente
all'innegabile esistenza delle due  forme,  probabilmente  sulla  scia  del
Gabrielli,  che,  annotate le opposte mode di Manzoni (elisione) e Carducci
(apocope), anche lui non si schierò, optando per  un  comodo  "ad libitum".
[*] Si veda lo stesso Serianni:
|[...] _bisogna_ scrivere "qual è" [...] ma "pover'uomo" (giacché nessuno 
|direbbe oggi pover cielo [...]"
oppure  il "Dizionario pratico di grammatica e linguistica" del Ceppellini:
|povero [...] si elide (e perciò vuole l'apostrofo) davanti a vocale: 
|pover'uomo.


    Chi sa qual č? :-p
Va   beh.   Nell'improbabile   caso   in  cui  qualcuno  si  stesse  ancora
arrovellando, nel tentativo di svelare l'arcano, lo sollevo: "Passaggio  in
India" di Forster.


 sollevo: "Passaggio  in India" di Forster.
Mi era venuto in mente "Se non ora, quando" di Primo Levi, 
ma non l'ho letto.
Mi pare che quel titolo citava la Bibbia, qualcosa tipo:
"Se non sono io per me, chi sarà per me? e se non ora, 
quando? e se non così, come?"
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper