Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Pultroppo

Ormai è troppo frequente per considerarlo una semplice svista
occasionale
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 occasionale
      Pultroppo! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      Pultroppo! :-)
Be', è la voluzzione dell'alinqua.
-- 
I dubbi dell'uomo saggio sono più vicini alla verità 
delle certezze dell'ignorante.

 Be', è la voluzzione dell'alinqua.
  O la cinesizzazione, pultloppo?
  k

 Be', è la voluzzione dell'alinqua.
Propio così!

  O la cinesizzazione, pultloppo?
Non hai tolto



Jacques (tulbato). 

 occasionale
Infatti la diagnosi è "svista cronica".
Non ci sono cure, e nel giro di un'ottantina d'anni porta alla morte.
--
Xelloss 


Svista cronica?
Mi son detto "maddai, lo diranno ma nessuno poi lo scriverà"
Chiedo a Guggul: "about 84,300 Italian pages for pultroppo. (0.07
seconds)"
Eh sì.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164605805.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
Chiedo a Guggul: "about 84,300 Italian pages for pultroppo. (0.07
seconds)"
Eh sì.
Ah be', se lo dice google allora è ammesso :-)))
GraZia

 Ah be', se lo dice google allora è ammesso :-)))
Macché ammesso! Con une vittoria elettorale come questa, dovrebbe
essere obbligatorio.

 essere obbligatorio.
       RICONTARE LE SCHEDEEEE!!!!


 GraZia
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Ah be', se lo dice google allora è ammesso :-)))
Ho guardato alcuni dei siti che Google elenca tra quelli che


        RICONTARE LE SCHEDEEEE!!!!
Spiacente, il potere di Guggul è assoluto. Guarda questa:
http://www.tattvasherbs.com/guggul.htm?gclid=CJGmsvXi5ogCFQsnYQodcj2Njw

 seconds)"
Il fenomeno che l'ha prodotta si chiama "dissimilazione", ma 
indubitabilmente quella parola è scorretta e non c'è gugol che tenga :-P
--
Xelloss 

 occasionale
Ho inviato un messaggio di risposta (2 volte) in questo filone.
Quando cerco di leggerlo mi appare la scritta "Messaggio non più disponibile 
sul server".
Da Google Groups però riesco a leggerlo.
In altri newsgroup la cosa non mi succede.
Succede anche ad altri?
Qualcuno sa dare una spiegazione?
Roger
(Chissà se questo messaggio rimarrà)

 (Chissà se questo messaggio rimarrà)
È rimasto.
Roger 

 Ah be', se lo dice google allora è ammesso :-)))
Ho guardato alcuni dei siti che Google elenca tra quelli che


Prova

 Prova
Prova 2

"Roger" ha scritto:
Prova 3

 Prova 3
Chissà com'è che certi messaggi rimangomo ed altri no.
Scusate per aver impestato il filone.
Ma su it.test tutto appare regolare.
In questo filone invece alcuni miei messaggi misteriosamente scompaiono.
Roger 

 Prova 3
Se scrivo prova il messaggio rimane.
Se scrivo altro il messaggio scompare???
Roger

 occasionale
Ho guardato alcuni dei siti che Google elenca tra quelli che
contengono "pultroppo" e sono incappato in questo
http://www.ingegneri.info/default.asp?cartel=graffiti&id=33
che sembra scritto da una persona di buona cultura (geometra?)
dove la parola incriminata è ripetuta due volte, quindi non di svista
si tratta, e dove inoltre ci sono diversi errori inaccettabili per
una persona diplomata (o forse laureata) come "quì" con l'accento
o "da" (verbo) senza accento, "hanni" anziché anni e altri minori.
La perla più fulgida, però, mi pare sia "preparazione ad ok".
Ho fatto una ricerca su Google anche su questa perla ed ho visto
che, pultroppo :-), è molto meno rara di quanto pensassi.
Roger
[Messaggio inviato per la quarta volta perché le altre tre è scomparso] 

 [Messaggio inviato per la quarta volta perché le altre tre è scomparso]
Ora pare che sia rimasto
Roger 

 indubitabilmente quella parola è scorretta e non c'è gugol che tenga :-P
Sono d'accordo.
Scritta così, quella parola è scorretta: in realtà la forma giusta sarebbe
"pooltroppo".
Ciao,
Epimeteo
---
"... sei ancora tu,
pultroppo l'unica,
ancora tu,
l'incorreggibile...
ma lasciarti non è
possibile...
no, lasciarti non è
possibile..."
(cit. senza scampo)

indubitabilmente quella parola è scorretta e non c'è gugol che tenga :-P
Perché? Se l'uso si diffonde, ungiorno anche tu dovrai accettarlo,
conservatore. E' l'evoluzione, mio caro.


Scritta così, quella parola è scorretta:
Si potrebbe scrivere "puttroppo", assimilando anziché dissimilare?


 occasionale
E gnisuni scrive l'elegantissimo "pur troppo".
F.

 
http://www.tattvasherbs.com/guggul.htm?gclid=CJGmsvXi5ogCFQsnYQodcj2Njw
        Questo ti da di piu`!  
 
http://www.gugol.com.mx/
Te ofrecemos una amplia gama de servicios ......


 Mi son detto "maddai ..."
ma chi mai ha detto 'ma dai' raddoppiando la 'd' ?
si porta tanto scriverlo, ma nessuno ha mai usato questa innaturale
pronuncia


lablablab.com
 ha scritto:

  Elegantissimo e antiquato (forse per questo elegantissimo?).
  k

 Non hai tolto
Pultroppo devo contraddirvi: contrariamente al luogo comune, i cinesi
tendono a dire "morto" al posto di "molto" e non viceversa.
--
Cingar

mb ha scritto:

89 mila "pultroppo" contro 17,1 milioni di "purtroppo"? Ciùmbia, pare
l'ultima vittoria referendaria della Lega Nord-Nord-Est.
--
Cingar

 tendono a dire "morto" al posto di "molto" e non viceversa.
Ricordo un seminario di Fang Li Zhi (quando non era ancora riparato 
negli USA) in cui i buchi neri erano "brack hores", con delle R molto 
sonore.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

   Elegantissimo e antiquato (forse per questo elegantissimo?).
Secondo me è elegante perché mette in evidenza il "pure", "anche",
troppo e che si tratta di due parole che, separate, suonano ragionanti
insieme, invece che la solita lamentatio, che è il contrario
dell'eleganza. Sai quelli che arrivano e ti dicono subito quanto stanno
male, quante grane hanno, quanto sono stronzi i circostanti? Ecco, se
c'è qualcosa di inelegante è forzare il discorso in direzione del
purtroppo e del nonostante, che però è già un po' meglio, forse
perché è un participio presente. "Non ostante" ancor di più.
Ciao, F.

 sonore.
Forse per paura di sbagliare mettono le R dapertutto, come fanno i russi con
gli articoli. Vicino a casa mia c'è un negozio di cinesi e quando chiedo una
carta telefonica "Tigre", li sento sempre dire Tigle

 carta telefonica "Tigre", li sento sempre dire Tigle
Dovrebbero pronunciare sempre L prima di una vocale, sempre R dopo una
vocale: es. "leartà" invece di "realtà".
--
Cingar

tendono a dire "morto" al posto di "molto" e non viceversa.
O quelli sono i giapponesi? 
Io conosco un cinese qui, e lui stesso, con molta ilonia, dice di sé:
"Io cinese, semple liso"


89 mila "pultroppo" contro 17,1 milioni di "purtroppo"?
Secondo la polizia erano 17 000


sonore.
Ricordo di aver sentito dire che ra pronuncia degri uomini è diversa
da querra derre donne, e che queste urtime pronunciano "l" mentre gli
uomini "r" reggendo gri stessi ideogrammi.
NOn so quanto ci sia di, ma in questo caso "Lin Biao" sarebbe
pronunciato "Rin Biao" dagli uomimi


troppo
Ioperesempio dico "anche troppo": Mi sono scocciato anche troppo


lablablab.com
 ha scritto:

  Mi hai convinta. Da ora in avanti userò "pur troppo", pur tuttavia non 
so quanto sarà apprezzato. :-(
k

 Ah be', se lo dice google allora è ammesso :-)))
  Non ce ne liberemo più! :-((
 
http://tinyurl.com/ygnzzs
  k

 conservatore. E' l'evoluzione, mio caro.
Quasi corretto. Se l'uso si diffonde, un giorno dovrà essere accettato. Ma 
non da me: dovranno passare almeno cent'anni, e io sarò già morto.
--
Xelloss 

 tendono a dire "morto" al posto di "molto" e non viceversa.
Vai a dirglielo alle signorine del ristorante cinese qui vicino!

 pronuncia
Almeno la gente con la quale giravo negli anni settanta, sì che la
usava.
Grazie per l'osservazione, però. Da evitare.

non da me: dovranno passare almeno cent'anni, e io sarò già morto.
NOn sottovalutare la modernità e i suoi mezzi.
Solo sessant'anni fa non c'era la tv, gli antibiotici, non si sapeva
come fosse il DNA né cosa fosse il codice genetico, le auto
somigliavano alle carrozze e gli aerei cadevano come mosche.


 occasionale
Anche "areoporto": 310.000 casi su Google. Stamattina compariva in uno 
dei titoli di Omnibus. E guarda in quanti modi diversi l'hanno scritto 
in questa pagina:
http://www.romeshuttlelimousine.com/Ciampino.htm

  
http://tinyurl.com/ygnzzs
Ce ne siamo già liberati.
"We are unable to locate the page you requested."
Ciao,
Epimeteo
---
"... libero,
voglio vivere
come rondine
che non vuol tornar
al nido...
Libero,
voglio andarmene..."
(cit. liberale)

Lilith ha scritto:

Vaglielo vaglielo. Salà un vezzo, ma una volta andavo con un amico nei
listolanti cinesi e pallavano tutti come da fumetti, insomma pel lolo
le liquide sono un tutt'uno sul quale non si intellogano tloppo. E che
gliene flega? Tanto non cabia nulla, google ha la censula e se si
allabbiano possono fale solo gllll, non come facciamo noi, grrrr.
F.

 "We are unable to locate the page you requested."
  Non so che cosa sia capitato, l'articolo era il seguente. Elogia gli 
innegabili meriti di gugle, tranne una piccola critica alla fine, ma non 
dice che ci possono scrivere cani e porci con grave danno per la lingua 
e non solo.
  fonte Repubblica.it) I puristi sono stati battuti a furor di popolo. 
Il verbo «to google», con le sue forme derivate, il passato «googled», 
la ingfom «googling» non significa più solo «fare una ricerca web usando 
il motore Google». Adesso può essere usato per dire «cercare 
sistematicamente» qualsiasi cosa. Si può fare googling per esaminare un 
insieme di qualunque cosa: da proposte di appuntamenti ad offerte 
commerciali. Ma c'è chi giura di aver sentito la propria figlia 
indaffaratissima spiegargli che «was googling for her sockets»: stava 
insomma rovistando nei cassetti per cercare le sue calze. Niente di meno 
virtuale.
Google è una realtà pervasiva. Arriva ovunque, lascia il segno dovunque. 
Il verbo to google in inglese due anni fa non c'era. Oggi è 
ufficialmente entrato nell'Oed, l'Oxford English Dictionary. Non è più 
un sito, un software, una società: è uno stile di vita. Soprattutto 
della vita degli altri. Cioè degli utenti che fanno di Google una parte 
sempre più grande del loro quotidiano utilizzo di pc e Internet.
Ormai non c'è quasi aspetto che sfugga alla «googlizzazione».
La home page di Google è la cosa più essenziale e spartana che si trovi 
sulla Rete: il logo Google, 2 bottoni, 14 link e la finestrina in cui 
scrivere le parole chiave di ogni ricerca. Il resto è tutto bianco. 
Niente pubblicità. Ogni tanto appare qualche minima variazione. Ma solo 
nel logo. Il 2 giugno, festa della Repubblica (la nostra) la versione 
italiana vedeva la scritta Google su un'immagine del Quirinale con il 
tricolore. Un 30 marzo è comparso uno straordinario «VanGooghle» per 
ricordare il compleanno di Van Gogh.
Ma la semplicità è una trappola apparente. Basta entrare dentro e si 
trova di tutto. La versione Usa presenta ben 38 applicazioni, quella 
italiana solo 22, ma si adeguerà presto. Tutte per fare un'unica cosa: 
cercaretrovareorganizzareconservare. Non è un portale, è un assistente 
ormai irrinunciabile. E' il trionfo della specializzazione.
Non vi ricordate come si chiamava un centravanti della Juve di dieci 
anni fa? Scrivete «Juventus formazione 1996» e lo trovate. Volete sapere 
il nome di un manager di una società, il titolo esatto di un film o di 
un libro: si apre Google. E' come avere dieci enciclopedie, di quelle da 
venti volumi sempre aggiornate e per di più in tasca.
Ma Google fa anche di più. Serve un idraulico? Scrivete «idraulico 
riparazioni garbatella roma» e la prima risposta, senza neanche andare 
ad aprire il link, nell'abstract riporta «pronto intervento idraulico» e 
il numero di cellulare di un idraulico in zona Marconi: non è Garbatella 
ma il quartiere adiacente. Se non ci credete, provate.
In Internet la lotta è oggi per conquistate l'attenzione degli utenti, 
per tenerli il più a lungo possibile davanti ad un terminale connesso in 
Rete e sui propri siti. E' in pratica quello che ha sempre cercato di 
fare la tv: tenere gli spettatori davanti allo schermo e sui propri 
canali. Solo che ora tutto è più complicato. Le persone le devi andare a 
pescare ovunque e non solo la sera dopo cena quando si allungano sul divano.
Ecco allora l'idea di Google: un programma per qualsiasi cosa. Ma non un 
programma da vendere. Un programma che non si deve nemmeno quasi 
scaricare: tutto è in rete, nei 450 mila server che Google ha comprato, 
installato e gestisce in ben 25 paesi del mondo e che sono tutta la sua 
capacità di calcolo (Microsoft per il suo Msn ne ha meno della metà).
E questo è quello che può offrire un rapido viaggio in Googlandia.
Si parte con Google Alerts: piccolo programma che vi avverte quando è 
arrivata una certa mail con quelle determinate parole chiave. Google 
Blog Search è specializzato nel cercare nei Blog. Google Cataloghi e 
Google Directory sono altre forme di preorganizzazione delle ricerche 
per categorie.
Google Finance è invece un tipico esempio di come lavora Google. Anche 
nei difetti. Scimmiotta gli altri siti di finanza online, ma siccome in 
Google sanno che la loro specialità sono le ricerche e non 
l'organizzazione in prima persona dei contenuti, ecco che qui fanno 
qualche errore. Google va bene finchè fa lavorare i suoi «spider», i 
programmi che scandagliano ogni riga in Rete. Lì sono efficientissimi: 
per questo ogni pagina di Google rimanda ad altri siti. Nella finanza, 
invece, hanno provato a fare qualche scheda. Sbagliata. Il cda del 
Gruppo Espresso, per esempio, è quello scaduto nello scorso aprile.
Dove Google davvero dà il meglio è nel mettere assieme le risorse che 
sono in Rete. E' così che è nato Google Earth: il programma che fa 
accedere a tutte le immagini della terra prese dall'alto e organizzate 
come se fossero tutte disponibili su quel mappamondo che gira sullo 
schermo del pc.
Nello stesso modo funziona Google Images, dove si trovano foto di ogni 
cosa, da quelle ufficiali degli archivi a quelle che i singoli utenti 
mettono in Rete senza protezione. Protezione che non a caso offre Google 
Picasa: organizza e conserva le vostre foto sui server di Google e le 
rende accessibili solo a coloro a cui date la password. C'è poi GMail, 
la posta di Google, una delle prime ad offrire svariati giga di memoria 
sui propri server. E, mettendo assieme la mail e l'instant messaging si 
fa presto ad arrivare a Google Talk, una specie di Skype made in 
Mountanin View.
Altro punto di forza, e leva principale per fare concorrenza al nemico 
numero uno, che da un bel po' non è più Yahoo ma Microsoft, sono le 
versioni su server e fatte da Google di Word e Excel. E qui il fatto che 
si lavori su documenti in Rete e non nella memoria del pc dà come 
risultato di avere i primi esempi di documenti condivisi.
Dove Google ancora zoppica un po' è quando si esce dalla classificazione 
e si va verso il significato. La cultura. I libri. Google Book è troppo 
limitato per essere davvero un prodotto di utilità universale. Ma forse 
ci vuole solo più tempo. E anche Google Scholar è ben lungi dall'essere 
uno strumento per studiosi: provate a scrivere «panta rei». La prima 
schermata di risposta rimanda a siti di medicina e il nome di Eraclito 
compare solo per completare la citazione. I rimandi a pagine di 
filosofia greca sono molto ma molto più indietro.

 310.000 casi su Google
http://tinyurl.com/t8s52
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 somigliavano alle carrozze e gli aerei cadevano come mosche.
non sottovalutare la modernità e i suoli mezzi. È ora di pranzo, sto
aspettando che mi si sgelino le bistecche, quindi non sto ad elencare
tutte le cose che sessant'anni fa erano il massimo della modernità - dei
mai più senza - che oggi sono solo pubblicità ingiallite, patetiche
rimembranze di un'epoca che - come la nostra, come tutte le epoche -
viveva nel presente - e più si vive nel presente, più in fretta si
diventa passato.
Pur troppo.


 Grazie per l'osservazione, perň. Da evitare.
a me sembra innaturale, come 'domanissera', perň
se uno si trova bene a dire cosě, perchč evitare ? 

 a me sembra innaturale, come 'domanissera'
volevo scrivere 'ierissera' 

 diventa passato.
Giusto.
Ma per rallentare il divenir passato cosa occorrerebbe fare?
Ignorare le modernità?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 se uno si trova bene a dire così, perchè evitare ?
Rococò.

Enrico Olivetti ha scritto:

Infatti è così che pronunciano la "r" prevocalica. Ma chiedigli la
scheda "CiumbiaTEL" e di daranno invece la "CiumbiaTER".
--
Cingar

 Ignorare le modernità?
basterebbe spegnere il risponditore automatico.
Quello che se io scrivo "blabla" mi dice che "blabla" compare 10.200.000
su gùgol, e che quindi è la lingua del domani, e non ci puoi far niente.
Quando la stessa risposta è stata data per troppe domande diverse, vuol
dire che non è una risposta.


 listolanti cinesi e pallavano tutti come da fumetti,
Secondo me facevano apposta per far contenti i "clienti". Anche questo è 
"malketing"! ^_^


 
http://tinyurl.com/t8s52
Dopo quattro (e rotti) anni, il primo termine è passato da
461.000 ricorrenze a 7.840.000, mentre il secondo (in netto
recupero...) da 179.000 a 4.470.000
Non so se dal punto di vista linguistico ciò significa qualcosa,
ma sicuramente è un risultato interessante per quanto riguarda la
parità fra sessi - pardòn, fra generi - sull'Internèt. (cit.)
edi'® 

 recupero...) da 179.000 a 4.470.000
minchia*!
====
* 822.000


461.000 ricorrenze a 7.840.000
Catarotfl


* 822.000
belin 3.500.000


¦ "We are unable to locate the page you requested."
È qua:
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2006/11/27/primopiano/012ilviaggio.html
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ 
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2006/11/27/primopiano/012ilviaggio.html
 E qua c'è l'altro:
http://www.sat-zone.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2508&Itemid=103
Entrambi sono di avant'ieri, 27 novembre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

, 
mb ha scritto:

Sarà, ma io la uso spessissimo, e la sento ad ogni piè sospinto in
Toscana: lí è pronuncia nient'affatto innaturale. 
Credo mi sia capitato anche di scriverla, in mail e persino in questa
sede, piú volte; con l'accento sulla seconda -a, però  e col punto
esclamativo finale: /Maddài!
Seppur ammessa nel parlato, nello scritto formale è interiezione
scorretta, lo so bene; ma quando si è in vena di ruzzare ...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2006/11/27/primopiano/012ilviaggio.html
E' dappertutto!
Comincio a sospettare che sia Google il Grande Fratello...
Ciao,
Epimeteo
---
"Mio fratello è figlio unico
perché non ha mai trovato il coraggio
di operarsi al fegato,
e non ha mai pagato per fare l'amore
e non ha mai vinto un premio aziendale
e non ha mai viaggiato in seconda classe
sul rapido Taranto-Ancona..."
(cit. fraterna)