Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Riuscire

 "i" vocalica e quella semivocalica.
A me vengono piuttosto a mente i seguenti casi (non dico "coppie minime" per
prudenza):
/spi'an-ti/ ~ /s'pjan-ti/ ("verbo spiare" ~ plurale di "spianto"
/'pja-no/ ~ /pi'a-no/ ~ /'pia-no/ (contrario di "forte" ~ di Pio ~ verbo
"piare", verso dei pulcini).
Non so se potremmo considerare [j] allofono di /i/: forse sì, ma questa
scelta complicherebbe parecchio la descrizione della struttura fonologica
dell'italiano.
Una domanda: perché hai postato questo messaggio su it.cultura.linguistica?
Non era meglio it.cultura.linguistica.italiano.
Faccio un postincrocio, sperando che non s'arrabbi nessuno.dei due gruppi.
Ciao,
Paolo

 Non era meglio it.cultura.linguistica.italiano.
    Ci ho provato, ma non ci sono "riuscito" :-)
    Buona notte,
                       Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 protestare per l'OT.
Mariuccia so che difendi Forte Free Agent a spada tratta da anni.
Però ti sei scontrata con un'altra sua pesante limitazione.
Netscape 4.7 (non so gli altri) non fanno neppure apparire i messaggi
che hai già letto in un NG quando ne apri un altro. Il messaggio viene
segnato come letto.
Viceversa Netscape non potrebbe riconoscere lo stesso messaggio inviato
separatamente a più gruppi come suggerisci di fare. Questo perché il
messaggio prende un'identità quando raggiunge il server.
Con invii singoli otterresti che anche Netscape fallirebbe come Free
Agent.
Protesto formalmente per il tuo [OT] :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Protesto formalmente per il tuo [OT] :-)
E fai bene, se ciò che asserisci è vero. Non conosco Netscape, quindi
non so cos'altro dire.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 non so cos'altro dire.
Prova a credere a chi lo usa invece di insistere sulla tua posizione.
La mia protesta era ironica visto che io scrivo SOLO [OT]!


segnato come letto.
Agent fa lo stesso.
Free Agent no,  ma è gratuito.
Si paga qualcosa in più per avere qualcosa in più (oppure ci si becca
un po'di pubblicità)
-- 
Bye
      Vitt

vuol postare quell'articolo.
Bene: così chi segue ICLIt e ICL ed usa Agent o Nestcape si troverebbe
comunque a perder tempo per due post uguali.
Suggerisco comunque la lettura di:
"Come funzionano le news: il crosspost e` Male", presente su it.faq.
Dove si legge fra l'altro:
 Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che
non vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito
il    pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma
servono  per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da
applicarsi senza  eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano
davvero meditate.
 Lo so, pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
 
   Ecco dunque la regola standard: UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN
UNO  E UN SOLO NEWSGROUP.
-- 
Bye
      Vitt

 UNO  E UN SOLO NEWSGROUP.
A me sembra che la *tua "regola standard"* sia del tutto arbitraria e
che la tua interpreta non rifletta il pensiero di chi ha compilato
quelle FAQ.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 un po'di pubblicità)
Oppure si cerca di pensare che chi usa FreeAgent non lo fa solo per
non voler pagare.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Allora proprio non ci capiamo!
Già, sembra proprio. Ma non è nessuna novità.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Già, sembra proprio. Ma non è nessuna novità.
Quest'ultima frase mi lascia perplesso.
Influenze venezuelane?
-- 
Bye
      Vitt

non voler pagare.
-- 
Bye
      Vitt

 "automaticamente" anche sui gruppi non interessati allo stesso.
Perché non provare con i "follow-up"?
P.

 Influenze venezuelane?
  Dove le vedi? Comunque, no: nessuna influenza venezolana; a me
sembra costrutto perfettamente lecito anche in italiano. Se per te non
lo è, dovresti almenro specificarne il perché e suggerire
un'alternativa.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Perché non provare con i "follow-up"?
Non son certa d'aver capito che cosa intendi, ma se l'ho capito: con
FreeAgent non è possibile impostare, affinché altri lo proseguano, il
"follow up" su gruppo/i diverso/i da quello/i prederminato nel post a
cui si risponde; si può solo aggiungere o togliere a mano, ma varrà
soltanto per quel post e per quelli che vi si agganceranno; gli altri
resteranno col crosspost d'origine, a meno che non si cancellino a
mano i gruppi non pertinenti. Ma anche questo spesso sfugge
all'attenzione di chi si aggancia ad un articolo in crosspost e il
postincrocio prosegue...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 >non voler pagare.
                                         Che cosa c'è che non va?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha
scritto:

A parte il fatto che "un'alternativa" prevederebbe che ce ne siano più
di una mentre l'alternativa è etimologicamente unica, se uno fosse in
grado di darsene ragione non esporrebbe la sua perplessità ma i propri
motivi.
Frasi più leggibili potrebbero essere:
-Ma non è una novità
-Ma non è cosa nuova
-Nessuna novità.
Se nessun altro è rimasto perplesso significa peraltro che quella di
Mariuccia® è una frase costruita in buon italiano e perfettamente
lecita.
-- 
Bye
      Vitt

 ha
scritto:

Mi pare ci sia una negazione di troppo. Levandole entrambe, dato che
si elidono, ne esce una frase senza senso:
<Oppure si cerca di pensare che chi usa FreeAgent lo fa solo per voler
pagare.>
-- 
Bye
      Vitt

 lecita.
Forse nessun altro è affetto da paranoia e quindi nessuno si sogna di
sprecare il proprio tempo in puntigliose e puerili cacce agli errori
altrui.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Mi pare ci sia una negazione di troppo. 
No, nessuna negazione di troppo. Se ne togliessi una si evincerebbe il
contrario di ciň che ho voluto dire.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

altrui.
Proprio Mariuccia® dice questo?
Ella che desidera sempre con tutti avere l'ultima parola e
distribuisce faccine, acronimi e, purtroppo per noi, battute insipide
nonché starnazzamenti sulla spagnolo ecc.
Si erge a non richiesta moderatrice di questo NG e se qualcuno, come
me, talvolta  ricorda ai partecipanti regole di buon vivere comune, si
rizza inviperita, lesa dalla concorrenza.
Mi ero permesso inizialmente di scherzare su una frase della nostra::
Mariuccia® >Già, sembra proprio. Ma non è nessuna novità.
Vitt: >Quest'ultima frase mi lascia perplesso.
        >Influenze venezuelane?
E la nostra conclude, riferendosi a Vitt:
" Forse nessun altro è affetto da paranoia".
Ebbene il puerile Vitt, forse affetto da paranoia, non essendo
abituato ad insultare in mancanza di validi argomenti, lascia alla
nostra l'ultima parola.  
 

quelle FAQ.
Non è una "mia" regola standard. È un copiaincolla della faq
sopracitata.
Sembra che Mariuccia® ne parli senza averla letta
Tra l'altro mi sembra opera di .mau., del quale ha scritto:
" È stato assiduo e competente frequentatore di questo
NG fino a un anno fa."
(Avevo indirizzato maldestramente solo a Mariuccia® questo messaggio
che invece era mia intenzione pubblicare sul NG)
-- 
Bye
      Vitt

 nostra l'ultima parola.  
Mi scuso se il termine "paranoia" può aver ferito la tua
"sensibilità"; avrei potuto usare qualcosa di diverso, lo so, ma ...
chi è causa del suo mal, pianga sé stesso. Se vai a rileggerti certi
appellativi che mi hai immotivatamente affibbiati (anche in passato)
ti renderai conto che son stata persin generosa, nei tuoi riguardi.
Sono certi tuoi interventi che io considero un insulto al viver
civile, patetico Vitt. Compito per casa: raduna i tuoi post e
confrontane il contenuto con quello dei miei, poi tira le somme: ti
sorprenderai tu stesso, sempre che tu riesca ad usare un metro che non
ti sballi le misure.
Chi, come te, manifesta insofferenza verso faccine, acronimi e
quant'altro ha un potente mezzo di difesa: i filtri.
A me piace usare faccine e acronimi. E allora? Mi pare di non abusarne
e comunque sono in buona e piacevole compagnia, in questo -e non solo
in questo- gruppo. Il problema non è dunque mio, ma tuo; però lo puoi
risolvere facilmente: ignorandomi. 
Io preferisco le faccine ai grugniti, ma non per questo debbo sentirmi
autorizzata a bacchettare chi grugnisce. Mi limito a sorvolare e
cestinare i post che contengono versi o stranezze varie che mi
infastidiscono. 
Non c'è nulla che abbia il potere di "inviperirmi", come tu asserisci.
Puntualizzare e rispondere a certe battute di dubbio gusto non sempre
è sintomo di "inviperimento". Certamente non lo è mai per quanto
riguarda me e le mie risposte.
Vivi e lascia vivere, Vitt; e quando ti lanci in asserzioni avventate
e appellativi stupidi ricordati di metter in conto le reazioni che ne
possono derivare, anche quelle a lunga scadenza. Ed abbi il buon senso
di accettarne coerentemente le conseguenze.
Rilassati e vedi di passare un buon finesettimana.
Io me ne andrò al mare e scusami se sarò prudente e starò attenta a
non farmi sbranare dai pirañas.
-- 
Hasta la vista, caballero.
Chaúz,
     Ma®iúz

 Se nessun altro è rimasto perplesso significa peraltro ....
Condivido in pieno perplessita' e suggerimenti di Vitt.
Io direi semplicemente "... non e` UNA novita`...".
Secondo me "... non e` nessuna novita`..." e` una frase che non sta in
piedi.
L'unico caso in cui potrei usarla e` per enfatizzare una negazione come ad
esempio in un dialogo del tipo:
A- ... ma questa e` UNA novita` che cambia tutto!
B- Nossignore, non e` NESSUNA novita`, e` una cosa che si sapeva da
tempo....
Qui ha un senso perche` la frase di B intende negare assolutamente il
concetto espresso da A e l'effetto si ottiene riproponendo la frase che si
intende negare, e sostituendo ad UNA il suo opposto, cioe` NESSUNA.
Anche in questo caso comunque io al posto di B risponderei: "Nossignore,
nessuna novita`..."
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
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Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 Io direi semplicemente "... non e` UNA novita`...".
Io ridirei come ho detto. Nel contesto in cui l'ho detto, ovviamente.
Questione di differenti modi di esprimersi, forse. Ciò non significa
che io ritenga scorrette o inopportune le alternative avanzate. Ma
Perché mai dovrei rivedere una mia espressione, che ritengo
grammaticalmente valida, solo perché ad altri non piace?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Certo, lo dice il nome stesso: "free".


 Non è forse ciò che succede anche col crosspost? 
No.
Ho cercato di dirtelo. Ma tu capisci "sì".
E' "no" Mariuccia, negativo, non succede.
Prova a rileggere con ATTENZIONE ciò che ho scritto inizialmente.
Poi, quando hai capito, prova a chiedere scusa.


 Poi, quando hai capito, prova a chiedere scusa.
Hai mai provato a riflettere sul fatto che anche (numerosi?) altri
potrebbero avere motivi a josa per dire a te la stessa cosa?
M'è scappata la rima: mi scuso :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 altre qualità. Ma non mi pare corretto azzoppare tutti gli altri uomini.
Già! Peccato che sembri dimenticare tutti gli altri (e son tanti,
credo) che usano altri NR (al di fuori dei tre citati qui) spesso
"zoppi" anch'essi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 M'è scappata la rima: mi scuso :))
Chiunque abbia a chiedere le mie scuse lo può fare.
Nel passato, chi l'ha fatto, ha avuto le mie scuse.
Nel caso in oggetto, tu sbagli a dare il suggerimento di mandare lo
stesso messaggio con invii singoli a più gruppi. Ti ho spiegato perché è
male farlo e NESSUNO oltre a te ha dimostrato di non aver capito quanto
ho scritto.
Dimmi di cosa dovrei scusarmi e lo farò.


 "zoppi" anch'essi.
Tre Outlook, Outlook Express, Netscape e Web includi oltre il 90% degli
utilizzatori. Ma, come dicevo, il discorso non cambierebbe anche se
moltissimi usassero Free Agent. L'invio singolo non risolverebbe il
problema di moltissimi: lo estenderebbe a tutti e ne creerebbe
potenzialmente uno nuovo, la nascita di due discussioni parallele. Una
volta mi sono proprio reso colpevole di questo!


 Certo che era una metafora. L'hai capita?
  Non credi ai tuoi occhi, vero?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Tu non condividi le mie argomentazioni e vorresti impormi le tue.
La mia non è solo una argomentazione: è un fatto!
La tua non è una argomentazione: è una opinione. Rispettabile.
Passo e chiudo che il resto... 
Giancarlo

-- 


 Siamo in due: tu con le tue convinzioni, io con le mie.
Ehm, perň questa volta le sue sono quelle giuste :)

 Ehm, però questa volta le sue sono quelle giuste :)
Non lo discuto, Massimo; resto ugualmente dell'idea che il crosspost
sia da evitare :))
Non saranno certo le mie convinzioni in proposito ad intralciare o
mandare in tilt il mondo di Usenet :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sia da evitare :))
Questo è altrettanto vero ;)

 Questo è altrettanto vero ;)
Anch'io non ho simpatia per il cross-post
Ti ritrovi spesso in un ng che non conosci e che non hai sottoscritto.
Mi sembra una violazione della libertà personale.
Premetto che non so di cosa stiate parlando e quindi non mi schiero con
nessuno ma visto che si parlava di cross-post volevo dire la mia.
-- Pantera
http://members.nbci.com/Hanwi/
 

 Ti ritrovi spesso in un ng che non conosci e che non hai sottoscritto.
Dipende. Io di solito faccio postincroci solo all'interno di gruppi che
ho sottoscritto.
A proposito: Seguesů ;)

> Mi sembra una violazione della libertà personale.
Ma in che senso? Non ti sembra di esagerare?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 mandare in tilt il mondo di Usenet :))
No di certo.
Diciamo solo che se tu fin dall'inizio avessi dimostrato di capire che
il tuo suggerimento non risolve il problema ma piuttosto lo aggrava, ci
saremmo risparmiati un bel gruzzolo di questi messaggi in crosspost di
cui ti lamenti.


 nessuno ma visto che si parlava di cross-post volevo dire la mia.
Copincollo parte del mio intervento cui ho fatto cenno piú su: la
seconda parte, che è quella passata quasi inosservata ma che io
ritengo la piú significativa.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[...]. Per ovviare a questo inconveniente mi permetto di ripetere qui
un suggerimento che ho altre volte espresso: anziché postincrociare
forse è meglio eseguire invii singoli, uno per ciascun gruppo nel
quale si desidera appaia l'articolo; singolarmente, in modo da evitare
il prosieguo del filone nel o nei gruppi non adatti, nel momento in
cui l'argomento non interessa piú i frequentatori di altri gruppi
coinvolti nel postincrocio; frequentatori che potrebbero -giustamente-
protestare per l'OT. 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ovviamente e alla luce di quanto è stato scritto, il mio suggerimento
non è da prendere in considerazione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®