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Titolo: Re: "spesse volte"

 "Spesse volte": è corretto?
 
"È corretto, poiché esiste uno spesso avverbio (esempio: andare spesso
al cinema), invariato, che deriva per etimo da uno spesso aggettivo
(a sua volta dal latino spissum), il quale ha, tra i suoi significati,
quello di ‘frequente, numeroso’ e varia al variare del numero e del
genere come tutti gli aggettivi (spesse volte, cioè ‘di frequente’)."
http://tinyurl.com/p2nsg4a
 
 
Spesse Volte è un'enciclica sociale di papa Leone XIII, datata 5 agosto
1898, scritta all'Episcopato e ai fedeli italiani sulla soppressione di
Associazioni cattoliche.
http://it.wikipedia.org/wiki/Spesse_Volte
 
 
 

 giustissima!
 
Non ho capito...
dopo parla di "spesso" come aggettivo.  O__O
 
Forse capisci meglio da qui?
http://tinyurl.com/puoe6er
 

 "Spesse volte": è corretto?
 
Non mi piace spesse volte, io direi molte volte.
Spesso avverbio è altra cosa, spesso aggettivo è tutt'altra ancora: 
attiene allo spessore non alla frequenza o al tempo.
 
Non so come si sia diffuso nel parlar corrente quello "spesse volte" in 
cui spesse sta per molte. Mi pare non vi siano altre circostanze in cui 
assume tale significato. Chi direbbe mai spesse settimane fa? sono 
spessi anni che ho smesso di fumare?
 
Bruno

 attiene allo spessore non alla frequenza o al tempo.
[...]
 
Errato.
 
2. agg. Numeroso, frequente: di che nascano [=nascono] le s. ribellioni
(Machiavelli); l'anatomia nacque con la s. osservazione degli aruspici
sull'entragne delle vittime (Vico); percote a s. tocchi Antico un
plettro il tempo (Foscolo), il tempo percuote con tocchi frequenti
un'antica lira. Nell'uso mod. soltanto nella locuz. avv. spesse volte,
frequentemente. ? Avv. spessaménte, ant., fittamente, densamente, o
frequentemente (come l'avv. spesso dell'uso odierno).
http://www.treccani.it/vocabolario/spesso1/
 
 

 Avv. spessaménte
 
davveramente?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 davveramente?
 
raramente
http://tinyurl.com/pv2h5tv
 

 Non mi piace spesse volte, io direi molte volte.
 
 Anch'io.
 
 k

 "Spesse volte": è corretto?
 
 
 
Sì, se lo dice un capo mastro muratore.
 
-- 
 
 
Quando ti viene di pensar male del pregiudicato pensa a chi lo ha 
resuscitato.
 
 

 Sì, se lo dice un capo mastro muratore.
 
C'è un sistema molto semplice per saperlo
http://tinyurl.com/plqf4nq
 
 

 Mi riferisco a Treccani & Company.
 
Sulla domanda che hai fatto non ti capisco,
ci sono fonti diverse che confermano
la risposta della Treccani,
nonché le fonti letterarie di Intra Text
http://tinyurl.com/plqf4nq
 
 
se non ti bastano... boh

 L'alternativa sarebbe deprimente.
 
Evidentemente devi trovare strana anche la grammatica,
i dizionari, e quanto hanno scritto poeti 
ed è attestato nelle fonti letterarie...
 
Guiderdone aspetto avere
da voi, donna, cui servire
no m'enoia;
ancor che mi siate altera
sempre spero avere intera                           
d'amor gioia.
Non vivo in disperanza,
ancor che mi disfidi
la vostra disdegnanza:
ca spesse volte vidi, ed è provato,              
omo di poco affare
pervenire in gran loco;
se lo sape avanzare,
moltipricar lo poco c'à 'quistato.
http://www.intratext.com/IXT/ITA1539/_P3.HTM
 
 
poco c'entrano le risposte degli illuminati...
 

Klaram ha scritto:

Ed io fui terzo tra cotanto senno.
 
Ciao,
Roger 
 

 questa spiegazione.  Ma la chiuderei qua.
 
Certo per una che non è capace nemmeno di consultare un dizionario,
ne fai di storie...
E la chiudo pure io qui.

 Ovviamente, non faccio riferimento solo a quanto sopra ma pure ad altre varie cosette che noto.
 
Beh, nessuno è infallibile.

 Forse sei un illuminato. :-)
 
No, sono semplicemente uno che sa usare il dizionario  ;-)


 
Più che chiederci se "è corretto" (domanda a cui si può facilmente 
rispondere cercando su un vocabolario), sarebbe interessante discutere 
sul perché, al giorno d'oggi, ci suona così male.
 
Posso fare un'ipotesi.
"Spesso", dalla radice indoeuropea "spid-" (collegare, stringere), vuol 
dire denso, folto, frequente. A partire da quest'ultimo significato, si 
è originato l'avverbio "spesso", che tuttavia non ha acquisito il 
suffisso -mente come in genere accade quando si forma un avverbio da un 
aggettivo ("spessamente", pur non essendo sbagliato, non ha mai avuto 
una gran diffusione).
Forse per evitare la conseguente ambiguità tra aggettivo e avverbio, 
oggi la parola "spesso" come aggettivo viene usata soprattutto in 
riferimento alle dimensioni fisiche, mentre il significato di 
"frequente" è praticamente scomparso.
Non considerando questo significato di "spesso" come aggettivo, è chiaro 
che ci suoni male "spesse volte" o "spessamente". Infatti il nostro 
orecchio si basa sull'uso comune attuale, e non sull'etimologia.

 Ed io fui terzo tra cotanto senno.
 
Spesse volte *non* significa molte volte, ma solo spesso, frequentemente, 
anche tra poche volte.
 
Se vado al cinema solo quattro volte l'anno, non posso certo dire di andarci 
molte volte. Ma posso dire che frequentemente lo spettacolo mi delude se sette 
volte negli ultimi due anni me ne sono andato a metà proiezione.
Quindi posso dire "Ci vado poche volte perché spesse volte non mi piace" che 
*non* significa "Ci vado poche volte perché molte volte non mi piace", ma "Ci 
vado poche volte perché raramente mi piace".

 sul perché, al giorno d'oggi, ci suona cosě male.
 
Secondo me "spesse volte" usato per dire "sovente" č ridondante, perché 
basterebbe dire "spesso".
 
E.D.

 Ora, però, abbandono (termine scacchistico).
[...]
 
 
Già... mi pare appropriato come termine  :-)

orpheus scriveva il 26/02/14 :

Spesse volte costruii con la mia arte;
le feci:
a botte,
a vela,
a cupola,
a crociera,
a lunetta,
a padiglione
e pure a schifo,
ma era sempre un bel vedere.
 
(Mastro Carraturo, amico mio)
:-)


 :-)
 
È vero  LOL

 a cupola,
[...]
 
 
Ma sei mica *M* per caso? 
A volte il dubbio m'ivenne O__O

 Questo mi era sembrato buono. :-)
 
Tu non ne vuoi cercare uno "buono", ma uno che ti dia ragione.
In italiano "il quale" non significa "il primo" ma "quello appena citato". 
Pertanto la risposta che sbagli a leggere va attentamente letta così:
........................................................................
[spesse volte] È corretto, poiché [anche se] esiste uno spesso avverbio 
(esempio: andare spesso al cinema), invariato, che deriva per etimo da uno 
spesso aggettivo (a sua volta dal latino spĭssum), il quale [spesso aggettivo] 
ha, tra i suoi significati, quello di ‘frequente, numeroso’ e varia al variare 
del numero e del genere come tutti gli aggettivi (spesse volte, cioè ‘di 
frequente’).
........................................................................
 
Che non significa che l'avverbio diventa variabile perché deriva da aggettivo 
(come hai capito erroneamente), ma perché in "spesse volte" *è* aggettivo.

posi così disse:

Mi pare interessante la tua ipotesi.
E noto anch'io che a molti suona male.
 
Deve essere cambiato qualcosa negli ultimi 100 anni,
perché a me non suona così male  :o)

orpheus ha spiegato il 26/02/14 :

No, pur avendo fatto l'operaio anche in edilizia,
facevo il ferraiolo, cioè sagomavo e montavo il ferro
per pilastri, travi, solai, balconi ecc...,
non ho mai usato una cazzuola
e non sono in grado di impastare nemmeno un pugno di sabbia;
allora non mi interessava ma oggi me ne pento
perché le cose fatte da sé sono sempre le migliori.


Nel suo scritto precedente, posi ha sostenuto :

 Condivido.
 Aggiungiamo che "spesso", aggettivo, nel significato di "frequente" si 
usa solo in questa espressione "spesse volte". Nessuno direbbe "ho 
avuto spesse occasioni".
Aggiungiamo che è ambiguo e può essere percepito come "volte spesse".
Aggiungiamo che è ridondante: spesse volte = spesso.
 
Tutte considerazione che avete già fatto, ma mettendole tutte insieme 
si spiega perchè l'espressione suoni così male .
 
k

 esiste uno "spesso" avverbio che deriva da uno "spesso" aggettivo.
 
 Infatti, quella risposta non spiega nulla.
 "Spesso", aggettivo, aveva tra i suoi significati anche quello di 
"frequente". Dico "aveva" perché oggi non si usa più eccetto che nella 
locuzione in oggetto, ma in passato si usava molto. Dante dice anche 
"spesse fiate".
 
 k

 Mi riferisco a Treccani & Company.
 
 
Treccani non mi piace, spesse volte sono in disaccordo.
 
 
-- 
"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while
murder - a crime in fact - is legal on paper."
                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")
 

 No, sono semplicemente uno che sa usare il dizionario  ;-)
 
 
Ma con la luce accesa.
 
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."
 

 Questo mi era sembrato buono. :-)
 
 
Torna, non badare troppo alle pignolerie, alle saccenterie, alle
repliche inutili, agli insulti, anzi no, mi sa che è meglio se
non torni... ;-)
 
 
-- 
Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"
Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."
                -- from "Night After Night"
 

 :-)
 
 
A schifo?
 
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???
 

 insieme si spiega perchè l'espressione suoni così male .
 
 
Il geometra e logico cuneese Piergiorgio Odifreddi la usa spesse
volte.
 
 
-- 
In a Bangkok temple:
"It is forbidden to enter a woman even a foreigner if dressed as
a man."
 

siano attendibili
 
in casi come quello presente, l'errore consise nel non contestualizzare
la risposta
 
la lingua è un fenomeno molto variabile, nel tempo, nello spazio, a
seconda dei registri e delle situazioni
 
lo è in particolare la lingua italiana
 
ma la lingua non è un minestrone, in cui le diverse possibilità sono
utilizzate a muzzo, la prima che capita, perché l'abbiamo trovata su
Google
 
ogni particolare situazione ha proprie convenzioni, un proprio
repertorio di forme "normali", una propria "struttura", per usare un
termine non più di moda
 
alla domanda "si può dire XXX?" non si può rispondere semplicemente con
l'elenco delle volte ("spesse", di solito) in cui quella forma
particolare viene usata, senza tener conto che si mette insieme una
novella fiorentina del '200 piuttosto che un manuale di agricoltura
veronese del '500 piuttosto che una lettera giovanile di un prete lucano
dell'800
 
=====
 
"Piuttosto che" si può dire?
 
Certo, l'ha usato Pistone tre volte
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Ma con la luce accesa.
 
LOL vero
non ho nemmeno uno di quegli aggeggi retroilluminati
con i quali si può leggere anche a luce spenta  :-)

 A schifo?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Volta_a_schifo
 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Volta_a_schifo
 
 
credevo che fosse una battuta,
rido adesso a sapere che non lo era   LOL
 

 seconda dei registri e delle situazioni
[...]
 
Qui non c'entra il contesto.
"Spesse volte" č corretto e non č sbagliato.
 
Come domandare se "ha" del verbo avere
č corretto oppure no.
 
Tutto il resto, registro, contesto, storia,
č ridondante rispetto alla domanda "secca".
 
 

 aggettivo
 
è una formazione tutt'altro che eccezionale, es. parlare forte, chiaro,
camminare piano, tenere duro...


 Aggiungiamo che è ridondante: spesse volte = spesso.
 
Quasi sempre è ridondante, ma non sempre.
Ci sono frequenze legate a eventi e altre no.
Se capitasse di voler specificare tale legame, "volte" lo fa.
Ogni notte rifletto sulla giornata trascorsa
Spesso non dormo. (nessun legame con la giornata)
Spesse volte non dormo. (legame con la giornata)

 santocielo
 
santo cielo!


 č ridondante rispetto alla domanda "secca"
 
In linguistica, le domande e le risposte "secche" sono assai rare.
 
In questo caso, non lo sono.


 In questo caso, non lo sono.
 
Vorrei sapere se è corretto dire “spesse volte”, 
essendo “spesso” un avverbio non ha plurale.
 
Tu cosa risponderesti? 
No... lascia stare...
è meglio. Temo la risposta  LOL
 


Però te lo devo dire: "bisogna contestualizzare"
a me parrebbe una presa di culo... 

 Tu cosa risponderesti?
 
che in passato "spesso" è stato talvolta usato, come aggettivo, anche
nel significato di "frequente"; ma che quest'uso non è più attuale, al
di fuori della locuzione "spesse volte";
 
che la locuzione "spesse volte" in questo senso è un doppione, e non
molto frequente, dell'avverbio "spesso";
 
che a me "spesse volte" non piace, e non la uso mai.
 
Se tu all'ultimo punto attribuisci il significato di: "spesse volte non
è corretto", allora sì, la risposta è quella.


 non è corretto", allora sì, la risposta è quella.
 
Preferisco la risposta del Di Rienzo:
 
Se guardate bene i dizionari, vedrete che indicano “spesso” aggettivo,
proprio nella locuzione “spesse volte”, con il significato di frequente.
 
A domande basilari, occorre rispondere semplicemente,
dicendo le cose basilari, con gli strumenti basilari.
Questo intendevo per "secche".
 
 
Invece che incasinare il discorso con un'eccessiva verbosità  :-)
Di Rienzo è un linguista, no?
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2007/21dicembre.shtml
 

 Di Rienzo è un linguista, no?
 
certo


 camminare piano, tenere duro...
 
Io ormai sono abituato al posidizionario.
 
Lui ha scritto "in genere" che per lui significa "a volte".
Praticamente scomparso significa che si usa meno di una volta.
Inversione di tendenza significa sotto il 50%.
Non del tutto infondato significa così giusto che lo sapevo già.
 

 certo
 
Ripensavo al discorso del "contesto".
In questo caso quello che mi pare importante
č il contesto della domanda.
Ragione per cui la risposta del Di Rienzo
mi pare la risposta piů appropriata.
 
La tua risposta č valida, e io sono 
il primo ad apprezzarti, all'interno
di un contesto di "linguistica".
Essendo questo un NG di linguistica
la confusione ci poteva stare.  :-)

 :-))
 
A te invece aiuterebbe saper usare un dizionario,
così potresti fare meno domande cretine  ;-)

 Questo mi era sembrato buono. :-)
 
Se avessi la pazienza di sostare ancora un poco
entro queste mura t'accorgeresti che qualcosa di
buono se ne può cogliere.
Si tratta sol di trarre, d'entro le mura, il troppo e il vano.
(citazione storpiata)
 
Bruno

 Ma che cosa fumano qui dentro i sapientoni illuminati???
 
Io sto tentando di farmi piacere la sigaretta elettronica, di diventare 
un e-fumatore.
 
E.D.

 Il geometra e logico cuneese Piergiorgio Odifreddi
 
pure lui uomo di mondo ?

 visite" e dire che "suona male" ciò che oggi si usa poco.
 
 Mi pare che nessuno abbia detto che la locuzine è sbagliata, ma che a 
qualcuno, tra cui io, suona male, ovviamente ci saranno altri, tra cui 
tu, a cui suona bene. Si cercava solo di capire perché *a qualcuno* 
suonasse male. Tutto qui.
 
 k

 pure lui uomo di mondo ?
 
 
Non so se ha fatto il militare a Cuneo.
 
Dubito.
 
Essendo geometra l'avranno messo in artiglieria alpina, c'erano
a Cuneo?
 
Se invece ha fatto il militare dopo la laurea in matematica,
l'avranno messo ai servizi veterinari a curare muli...
 
 
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard