Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: PROBLEMA VALANGHE

Leggendo i vari post relativi agli incidenti da valanga appena
successi mi è venuta voglia di buttare giù alcuni miei pensieri
relativi a questo problema, mi scuso se alcune cose sono state già
dette da altri ma, per quanto riguarda la cosa, è sempre meglio
ripeterle e mi scuso anche se il post è un pòlungo.
L'IGNORANZA (nel senso più letterale del termine)
L'unico vero e grande pericolo per chi pratica lo sci alpinismo (per
non parlare del freeride o delle racchette da neve) sono le valanghe
(a parte chi lo pratica per effettuare delle vere e proprie salite
alpinistiche!), possono colpire sia chi fa itinerari OSA sia chi fa il
giretto MS, eppure ... c'è una mancanza di conoscenza enorme del
problema.
Lasciamo perdere cose magari troppo complicate come metamorfosi,
gradienti ecc. (elencate in modo egregio sia da Montel sia da Loiety),
ma le cose più basilari (cos'è e come si provoca una valanga, cos'è e
come si crea un lastrone, i distacchi a distanza, il rapporto
coesione-inclinazione-piano di scorrimento) purtroppo la maggior parte
degli sci alpinisti non la conosce.
Io per primo fino ad alcuni anni fa non li conoscevo: ho 40 anni e ho
iniziato a fare sci alpinismo all'età di 17, circa sei anni fa ho
iniziato a fare l'Aiuto Istruttore per una scuola del CAI,
frequentando, prima la scuola dove praticavo, poi i corsi per
diventare istruttore, ho dovuto studiare nivologia e si è aperto
davanti a me un mondo non dico sconosciuto ma quasi...ora, da + o -
esperto, vedo la cosa dall'altra parte e mi chiedo ancora oggi perché
non abbia affrontato prima il problema ... ma tant'è ... quanti sci
alpinisti possiedono a casa un manuale di neve e valanghe?
L'ESPERIENZA
Molte volte si afferma che le vittime erano degli esperti. Cosa vuol
dire esperti? Esperti di tecnica sci alpinistica e alpinistica o
esperti di neve e valanghe ???
Ho fatto l'esempio mio che dopo 27 anni di pratica ero considerato un
"esperto" ... ma di cosa? Di tecnica e basta. Purtroppo di "esperti
sci alpinisti" di questo tipo ce ne sono molti (e molti li conosco
anch'io).
Un'altra cosa sono gli incidenti che capitano agli "esperti" veri
(quelli che conoscono bene anche la materia neve e valanghe)... chi di
voi in montagna (in generale) non ha fatto almeno una "cazzata" e gli
è andata bene?  Alle volte ci sono dei comportamenti inspiegabili
eppure ... due anni fa due sci alpinisti hanno provocato una valanga,
e sono morti, su una montagna vicina ad Aosta (salendo al Gran
S.Bernardo, non ricordo il nome) un amico istruttore valdostano mi
disse che la discesa da quel versante è conosciuta come molto bella ma
molto pericolosa, bisogna effettuarla con neve assolutamente sicura
... era gennaio con neve non assestata e i due erano istruttori
lombardi di cui uno Nazionale ... boh!
GRADI DI PERICOLO
Era di grado 3!! E con ciò ?? Ad un corso avanzato (SA2) qualche anno
fa abbiamo fatto un'uscita con grado 4 (forte) ... basta scegliere la
meta giusta! Siamo saliti su una montagna seguendo la sua cresta
(abbastanza larga da poter scendere divertendosi) e non abbiamo mai né
attraversato né avuto sopra di noi dei pendii superiori ai fatidici 27
gradi d'inclinazione! Munster docet: la gita sicura si prepara a
tavolino. (Il grado 3 è quasi una costante durante l'inverno eppure le
gite si fanno lo stesso valutando bene l'itinerario di salita,
l'esposizione, la quota , gli accumuli, ecc.)
LA FATALITA'
Succede ... succede ... calcoli tutto e poi woom ... attraversi quel
piccolo unico lastrone di 20x20 non ancora ancorato e ... ciao ...
(basta un piccolo errore, a volte, e lo paghi una volta sola)
ACCANIMENTO POST MORTEM
E'la cosa peggiore ... vergognoso ...
Montel diceva giusto: ogni caso va esaminato sul posto!! Ma come si
permette una persona a decine, centinaia di km. con le gambe al caldo
sotto il tavolo, magari con una conoscenza della materia
insufficiente, a condannare, a rimproverare, a criticare, a versare
cacca su un povero disgraziato che ci ha lasciato le penne?? Bisogna
esaminare, informarsi, conoscere meglio ciò che è successo così da
farsi un esperienza maggiore per evitare ciò che purtroppo è successo
ad altri, non accanirsi inutilmente ... davanti alla morte giù il
cappello.
SOLUZIONI
Studiare, studiare, studiare neve e valanghe.
Ci sono dei manuali che costano poco e molto ben fatti tipo "La neve e
le valanghe" - Mulatero Editore - di Renato Cresta (famoso esperto di
nivologia, Montel lo conoscerà sicuramente), oppure veri e propri
libri di nivologia; sul sito 
www.scialp.it
 c'è una sezione di
nivologia e una sezione dedicata alle valanghe molto ben fatte
(scaricare-stampare e studiare) e poi un po'di fortuna non guasta mai
...
Scusate se sono stato un pò lungo e.. a chi mi ha letto fino in
fondo..ciao.

 Studiare, studiare, studiare neve e valanghe.
e non prendere sotto gamba nessun itinerario per facile che sia.
ciao,Flavio

 questo problema, mi scuso se alcune cose sono state già
stracutt ....
Tutte le cose che dici mi fanno pensare alla gita di oggi. salito su un
versante a me finora ignoto mi sono fatto un milione di seghe sulla scelta
dell'itinerario. Alla fine, per giungere sulla pseudovetta, io e un mio
amico abbiamo preferito salire in mezzo a roccette di merda ripide ma con
poca neve e sicura rovinando le pelli (beh, insomma..) invece che tagliare
quelli che vedevo come accumuli da vento. Dietro di noi seguiva un
pseudosocio (sottolineo pseudo) che, molto più lento (lasciamo stare il
perchè era sempre dietro se no mi incazzo), vedendo cha ravanavamo, ha
avuto la geniale pensata di pensare nella parte "più facile" tagliando
una serie di accumuli da vento. Gli è andata bene. Avessi avuto un
candelotto di dinamite lo avrei buttato .... Poi candido ci ha chiesto
perchè quella strana deviazione. Infine è risceso di li, fermandosi
sempre bellamente a metà versante a guardare le sue curve. Gli è di
nuovo andata bene. A mia insaputa aveva acceso l'arva solo prima dei
pendii finali (che peraltro ha fatto per un itinerario diverso senza che
noi lo vedessimo).
Ora, se si fosse staccato il mondo sulla sua testa al momento c'era la rai
che mi additava di nuovo come un pazzo del fuoripista ....
A prpoosito dei bollettini, avete mai provato ad immedesimarvi al posto
del previsore che in città, con una derie di dati che arrivano dai posti
più differenti, deve dare un grado ?


vediamo cosa si fa concretamente. Si studia l'itinerario,
chiaramente bisogna averlo gia' percorso per sapere ad es.
se ci sono tratti superiori ai fatidici 27°, poi bisogna
conoscere bene l'esposizione, il tipo di terreno (erba
"pettinata", roccia, rododendri ecc. ecc.), la meteorologia
generale, del settore e del posto, bisogna vedere i vari
bollettini valanghe, sapere quanta neve c'e' e quante volte
ha nevicato, sapere dove tira o ha tirato il vento cioe'
dove ci sono accumuli o no, poi azzeccare la giornata di
tempo non brutto, e non deve essere nevicato da poco (per la
cronaca ci sono stati vari post di gente in attesa solo
della nevicata per poter partire a razzo), poi finalmente si
parte e man mano che si va bisogna riuscire a valutare il
pendio, il lastrone, l'accumulo, tenendo conto che dopo 100
metri magari e' gia' cambiato tutto, se appena qualcosa non
quadra tirar fuori la pala e fare un "carotaggio", ma allora
bisogna saperne veramente qualcosa, e mentre carotiamo il
tempo passa, la temperatura si alza, non si sa se e' un bene
o un male, e mentre siamo li' a decidere gia' scendono
beatamente i piu' mattinieri, ignari di coesione e punto di
rottura... poi il gruppo finalmente arriva su a mezzogiorno,
si scende e si sente "bonnggg...."
allora uno pensa: ma non ero venuto per divertirmi??
cioe' anch'io come te mi sono divertito per un po' di anni,
ma appunto perche' non ci pensavo, non si usava neanche
l'ARVA...
adesso faccio sciescursionismo e tutt'al piu' semel in anno
mi concedo la bocchetta d'Aurona, non prima di aprile
il barbi

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

Per il grado 2 (Flavio): è vero, si sono verificati incidenti anche
con questo grado, basta un forte sovraccarico ... e siamo alle solite:
si vedono gruppi di magari otto e più persone tutti incollati gli uni
agli altri e poi chi sà veramente che una caduta in discesa sollecita
il manto nevoso (o l'eventuale lastrone) di circa 8 volte il proprio
peso? (75Kg X 8 = 600 Kg - e sono stato leggero perchè molti tra
vestiti zaino ecc. pesano di più!)e comunque una discesa lenta e
controllata è pari a 4 volte.
Per quanto riguarda loyeti: non per niente il Munster, nella regola
del 3X3, inserisce il filtro "fattore umano"; andare in giro con quel
tuo pseudosocio (sottolineo pseudo)è come girare con una mina vagante
(per te e gli altri).

Coraggio Barbi, quello che dici non è altro che la sintesi del 3X3 del
Munster:
preparazione a tavolino, verifica in loco, verifica del singolo
pendio; con i tre filtri: terreno, condizioni nivo-meteo, fattore
umano.
Ti assicuro che dopo un pò ci si fa l'abitudine e tutto quello che hai
descritto ti viene naturale e lo fai in fretta (tranne la carotatura o
la prova del cuneo di slittamento che non è cmq  definitiva come
indicazione di pericolo e quindi abbastanza inutile se non come
profilo stratigrafico per vedere cosa c'è sotto di te ma che è gia
dato dal bollettino nivologico).
Per quanto riguarda i 27 ° (Gigi) è comunque un tema delicato infatti
anche durante i corsi non si insiste mai su questa regola perchè c'è
sempre il rischio che una persona non esperta si senta sicura perchè è
su un pendio di pendenza inferiore e poi non vede che magari a 50-100
m. sopra di lui c'è un pendio di 35°gradi che incombe e ... distacco a
distanza.
Statemi bene.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento
perchè è
