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Titolo: ma secondo voi...

...seriamente gli lascerei fare un km di TAV in cambio della Gioconda? 
Tiè...
Era come dire "Se volete Cavani dateci cento milioni"
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Era come dire "Se volete Cavani dateci cento milioni"
 
Padre, Lei che è un grande economista e si intende di montagne, spieghi a
me, che come al solito non ci capisco niente o capisco in ritardo, dove sta
il problema.
Non si possono più fare le linee ferroviarie?
Non si possono più fare i tunnel per attraversare le montagne?
Non si possono più fare accordi con i francesi perché ci disprezzano e per
giunta "s'incazzano"?
 
Non lo sapremo mai...
 
Oui, je suis
Epimethée
---
"... sono fuori dal tunnel,
el el el el el,
del divertimento...
Sono fuori dal tunnel,
el el el el el,
del divertimento...
Quando esco di casa e mi annoio,
sono molto contento..."
http://www.youtube.com/watch?v=jx8GhXm-HcA
 
(cit. traforata)
 
 
 
 

 Non si possono più fare le linee ferroviarie?
 
Certo che sì. Bisogna vedere bene dove, e a chi servono.
La rete italiana è da terzo mondo o peggio, forse varrebbe la pena prima 
rimodernare l'esistente, a costi certo inferiori, prima di lanciarsi in 
iimprese di dubbia utilità e che pesano sul bilancio in modo notevole, 
proprio quando si è deciso di ridurre i treni a lunga percorrenza per il 
sud (quelli che usano molti colleghi che insegnano a nord e moltissimi 
studenti fuorisede) e si sono aumentate le tariffe, reintroducendo la 
terza classe (a livelli preumani).
In particolare in questo periodo, proprio ora che lo stato esige dai 
cittadini tutti (seh) sacrifici e rinunce, forse non è il caso di 
ostentare i miliardi che si profondono per gallerie, o per spedizioni 
militari, armamenti e altre piacevolezze.


 Certo che sì. Bisogna vedere bene dove, e a chi servono.
[...]
 
Ma siamo in democrazia? Sul progetto non è d'accordo
la maggioranza, compresa quella di sinistra?
La critica e la manifestazione, come sacrosanta
libertà di espressione, la capisco.
 
Voler imporre il proprio punto di vista minoritario,
con manifestazioni anche violente,
a me francamente pare una cosa fascistoide.

 con manifestazioni anche violente,
 
di violenza ho visto in prevalenza quella della polizia, all'inizio le 
manifestazioni erano pacifiche. Poi è logico che, manganella oggi, 
gasifica domani, carica ogni tre per due, la gente si difenda.


 media del potere, con tutti i dati sul tappeto. Poi votiamo.
 
Infatti è questa legge elettorale un vulnus per la
democrazia; ma è ugualmente un vulnus il fatto
che una minoranza tenga in ostaggio le decisioni
di una maggioranza; come succede ad esempio con i taxisti,
con la mentalità, ormai diffusa, che una qualsiasi
decisione possa essere ostacolata in sede corporativa
(sia quella dei taxisti o altro) in sede lobbistica
con le multinazionali; in sede locale, diventando preda
di infiltrazioni da parte di mafiosi o altro; 
in sede di maggioranza parlamentare quando le minoranze cercano di
dettar legge; vizio che tu dovresti conoscere bene...
 
E quello che sta succedendo non vuole correggere
affatto dei vulnus; al contrario... ne prosegue
la stessa mentalità. 
 

 di una maggioranza;
 
tu sei convinto che sia una minoranza; io invece non lo do affatto per 
scontato. Facciamo informazione, ma libera davvero, non gestita da Vespa 
e da Ballamò.
La sinistra istituzionale, in 65 anni di repubblica, ha sempre cercato 
di spegnere i focolai spontanei di contestazione provenienti dalla base, 
nella migliore tradizione stalinista. Ai miei tempi li chiamavamo "la 
nuova polizia", ora è pure vecchia.
 
come succede ad esempio con i taxisti,
 
La democrazia non è solo dibattito istituzionale, contempla anche la 
protesta popolare, organizzata o non, che non è necessariamente 
corporativa. Quella dei tassisti lo è, i no-tav (o i no-dal molin) 
dall'inizio cercano di aprirsi e parlare, e hanno trovato la solidarietà 
di quanti rifiutano l'idea che in ua democrazia le decisioni del governo 
possano essere IMPOSTE ai cittadini senza preventivamente consultarli e 
senza tenere in alcun conto le loro obiezioi.


 per scontato. 
 
scusa eh... pure quando eravate al governo come minoranza,
eravate convinti di rappresentare la maggioranza del popolo
italiano (questo sì che è stalinista); salvo poi
essere spazzati via con le votazioni...
 
lasciamo perdere, va'
difficile ragionare con chi è convinto di essere dalla
parte della maggioranza del popolo italiano  -__-

 eravate convinti di rappresentare la maggioranza del popolo
 
di nuovo...


 Io di sicuro no.
 
parlavi sputato come uno appartenente alla galassia
di quei gruppuscoli estremisti alla sinistra del Pd,
vabbè, se non è così allora mi sono sbagliato; :-)
 
comunque quello che può risolvere il problema
della "rappresentanza" è solo una nuova
legge elettorale, con regole condivise
 

 della "rappresentanza"
 
è fare politica direttamente, come fa la gente di Chiomonte
senza partiti di mezzo


 gasifica domani, carica ogni tre per due, la gente si difenda.
 
Patetico, ma ovviamente tu sei sempre tu.
 
La gente, in democrazia, rispetta le regole. Non può bloccare, e, dopo 
essere stata avvisata cinquanta volte di levarsi, ché altrimenti si farà 
qualcosa, pretendere ancora che le forze dell'ordine non facciano nulla. 
Invece di respingere, bisognerebbe però accerchiare, fermare, e 
sanzionare. Invece di usare i lacrimogeni, si usino le granate stordenti. 
Invece dell'acqua, si usi l'apposita supercolla.
 
Subito reintrodurre pene per i blocchi stradali e ferroviari. La prima 
volta che ti beccano, ammenda di 2000€. La seconda, 10000€. La terza, 
20000€ e due anni di galera.
 
Sennò facciamo ognun per sé, e vediamo chi campa più a lungo.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 compresa quella di sinistra?
 
C'è da dire che la protesta no-tav colla TAV c'entra davvero poco, eh.


 La gente, in democrazia, rispetta le regole.
 
Comincino a rispettarle loro.


 senza partiti di mezzo
 
ambè, ti arriva qualsiasi movimento similbossi,
proclama la secessione, e siamo a posto;
 
magari senza partitocrazia, questo sì
e con un maggiore federalismo che avvicini il potere
maggiormente verso il "locale", in un sinergismo
con quello nazionale
 
 
 

 senza partiti di mezzo
 
ora rispondi tu a questa domanda:
decisioni della gente che partono dal basso, tu le
vedresti più democratiche? Quale rapporto pensi
che questi movimenti avrebbero con le minoranze?
(solo per dirne una)

 proclama la secessione, e siamo a posto;
 
proclamarla è un conto, farla un altro... visto il "parlamento padano"? :)
Cmq finiamola qui che siamo OTTISSIMO


 Cmq finiamola qui che siamo OTTISSIMO
 
me pare anche a me :-)
 

 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7J_4XtL3TyU#
!
 
Non so che valga a provare questo video, che pure ricordavo.
Qui nessuno viene caricato.


 che questi movimenti avrebbero con le minoranze?
 
il discorso diventa complesso, siamo OT da un po', se vuoi continuiamo 
in email.
Brevemente, io credo che i tempi siano maturi per dare voce direttamente 
alla gente, attraverso i tools di comunicazione che tutti, in questo ng, 
conosciamo bene.
Assemblee di quartiere, di fabbrica, di ufficio, che si collegano in 
videoconferenza e discutono insieme, nel modo più ordinato possibile, 
tentando di giungere a una sintesi.
Chiaro che ci saranno difficoltà, ma forse vale la pena.


 Non lo sapremo mai...
 
 
S'informi presso fonti non interessate al magna-magna di denaro
pubblico.
 
 
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.
 

 violenti.
 
 
Le VVV (Vecchiette Valligiane Violente) all'assalto dei miti
carabinieri lacrimogeni blindati.
 
 
Zang zang tumb tumb!
 
 
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner
 

 Comincino a rispettarle loro.
 
 
Sulle regole rispettate dai partiti si legga il rapporto del
magistrato Ferdinando Imposimato sulla TAV RM-NA.
 
http://preview.tinyurl.com/TAVjhfdytr
 
 
 
Per informarsi sul lato economico e altro:
http://siamostatiinvaldisusa.wordpress.com/
 
 
http://areeweb.polito.it/eventi/TAVSalute/
 
 
http://www.tema.unina.it/index.php/tema/article/view/486
 
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002454.html
 
 
 
"Il regolamento europeo che prevede la possibilità di stanziare
fino al 40% di contributi per la Torino-Lione è ancora in
discussione e per essere approvato deve completare tutto l'iter
parlamentare: non è detto che passi. Eva Lichtenberger,
austriaca, fa parte della commissione trasporti del parlamento
europeo. È dei Verdi e insieme ad altri tre colleghi (gli
italiani Sonia Alfano e Gianni Vattimo e la tedesca Sabine
Wils) è venuta in Valsusa per incontrare il movimento No Tav e
gli amministratori locali. I sindaci della Valle hanno risposto
positivamente. Cota, Saitta e Fassino hanno declinato l'invito
ma si sono detti pronti ad incontrare una delegazione ufficiale
di cui facciano parte tutti i gruppi del Parlamento europeo. I
quattro, infatti, fanno parte di un gruppo di 24
europarlamentari che a più riprese hanno espresso perplessità
sulla Torino-Lione. E che adesso, dopo aver visitato anche
l'area dove si stanno ultimando i lavori per lo scavo del
cunicolo esplorativo della Maddalena, prepareranno una
relazione per informare gli altri parlamentari del loro punto
di vista negativo: «Non ho visto un sito di costruzione ma una
caserma, e non credo che sia giustificata», spiega ancora
Lichtenberger. Vattimo e Alfano aggiungono: «La delegazione ha
certificato l'inesistenza del cantiere di Chiomonte, condizione
essenziale per la Commissione per la partecipazione con fondi
comunitari all'opera. Fondi che a questo punto non possono e
non devono essere erogati». Se salta il contributo UE salta
l'opera."
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/442113/
 
 
 
-- 
"I only like two kinds of men: domestic and foreign."
                -- Mae West
 

 
http://siamostatiinvaldisusa.wordpress.com/
 
 
cioè, Giulietto Chiesa, quello delle scie chimiche
e dell'allunaggio mai avvenuto
 
Rossana Becarelli facente parte dei medici naturopati e olistici, 
da esperti di Feng Shui 
 
leggendo solo qualche nome  :-)

 Vuota.
 
Immagino siano piuttosto vuote anche le mulattiere, che ci saranno già 
anche quelle. Aspettiamo che si riempiano le mulattiere, prima di 
costruire?
 
Che obiezione demente!


 Che obiezione demente!
 
 
Beh, allora costruiamo anche uno spazioporto per missili, tanto
paga Lem.
 
A proposito di missili: e il canale Po-Milano che fine ha fatto?
 
 
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux lâches."
                -- Voltaire
 

orpheus, 01:26, lunedì 5 marzo 2012:

Tuscè!
:-)
 
E il libro del magistrato Imposimato, lo conosci?
Un mentecatto anche lui?
 
E questi due non li commenti?
http://www.tema.unina.it/index.php/tema/article/view/486
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002454.html
 
 
 
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 
 

 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002454.html
 
 
evidentemente rappresentano la parte critica,
a me riesce difficile essere così drastico e definitivo,
però me sa che con quella maniera di ragionare
non avremmo fatto nemmeno le autostrade;
 
fare un traforo a 50 mt slm invece che a 1000
può rappresentare uno scenario che va visto
e valutato in prospettiva decennale,
cosa alla quale non siamo più abituati,
e quando vengono proposte questo tipo di opere
si scatenano sempre le stesse critiche,
che sono implicite in questo tipo di opere;
 
ma allora non faremmo più un cazzo nulla,
e con la stessa mentalità non avremmo
mai fatto nulla
 
fermo restando che la vigilanza verso le
multinazionali dovrebbe rimanere sempre al massimo,
avendo presente che "svuotano" la democrazia  IMHO

 cioè, Giulietto Chiesa, quello delle scie chimiche
 
uno dei migliori giornalisti italiani...
cmq se non ti piacciono questi, prova con
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html
 


 uno dei migliori giornalisti italiani...
 
RRRRROOOOTTTTTTFFFFFLLLLL.
 
Un po' come dire che Schettino è uno dei migliori capitani.


 uno dei migliori giornalisti italiani...
 
intendendo per "migliore giornalista" uno che si
fa guidare da forti ideali, fino a perdere completamente
il senso della realtà e stravolgere fatti,
certamente uno dei migliori;
 
e lo dice uno che ha ideali simili, ma che reputa
l'eccesso di idealizzazione uno dei mali che si 
porta dietro uno parte della sinistra, 
riducendola invariabilmente a pezzi

 riducendola invariabilmente a pezzi
 
ps: in questo dei forti alleati di Berlusconi,
che, non ha caso, ha avuto in forte stima
alcuni di tali personaggi  :-)
 
 
 

 che, non ha caso
 
Lol ommaronna mia, che strafalcione

 con poca spesa?
 
Primum: tu riporti una critica demente, te lo faccio notare, e per ciò 
solo divento io quello che deve dimostrare qualcosa?
 
Deinde: Per quanto riguarda eventi futuri che dipendono dal libero 
arbitrio umano, è ovvio che non si può dimostrare niente. Ma si 
costruiscono scenari, si fa analisi delle previsioni... Tutte cose già 
fatte abbondantemente. E chi doveva decidere ha deciso che sono 
convincenti.
 
Post: *bisogna* levare prima le merci (e poi anche un po' di auto) dalla 
strada. È ovvio che l'aereo ha già vinto sulle *lunghissime* distanze, ma 
sulle brevi e medie il treno è il futuro. Dicono nulla gli sforzi e i 
soldi che certuni continuano a investire sui treni magnetici, per 
esempio? Ma, per spostare le merci dalla gomma alla ferrovia, non si può 
certo limitarsi a confidare pregando. Bisogna incentivare la transizione, 
e in certi termini imporla. Poi arrivano i veri vantaggi. BTW: tu sai 
qualcosa del traffico su gomma che passa anche proprio per il Frejus?
 
Articolo interessante, scritto per una volta da qualcuno che ha gli 
strumenti per capire qualcosa del problema:
http://www.ilpost.it/filippozuliani/2011/07/01/i-numeri-della-tav/
 


 RRRRROOOOTTTTTTFFFFFLLLLL.
 
certo che se per te il migliore è Belpietro o Feltri...


 il senso della realtà e stravolgere fatti
 
Guarda che i fatti bengono abitualmente stravolti da TUTTI i giornalisti 
che leggiamo quotidianamente. NOn esistono, come recita il manuale del 
buon giornalista anglosassone, "facts separated from opinions" - che era 
il motto del vecchio Panorama.
Esistono i fatti acconciati a seconda delle opinioni di chi scrive.
Non coosco un giornalista che faccia altro.
Chiesa è uno che ha un'opinione diversa sull'attacco alle twin towers- 
peraltro suffragata da alcuni studi e o del tutto smentita.
Io non ci credo, ma non penso che sia in malafede più di chi recita a 
memoria la versione della Casa Bianca.


 Lol ommaronna mia, che strafalcione
 
capita nelle migliori famiglie


 certo che se per te il migliore è Belpietro o Feltri...
 
No, nient'affatto (fra parentesi, Belpietro mi è sempre parso molto 
migliore di Feltri).
 
Penso piuttosto a certi giornalisti di Report (certi, non tutti).


 peraltro suffragata da alcuni studi e o del tutto smentita.
 
Ma anche la mia. Sono certo che qualche studio che incolpi i Marziani, a 
ben cercarlo, spunti fuori.
 
LOL, ma dai.


 Beh, anch'io. Credo siano stati i Marziani, travestiti da islamici.
 
ammetterai che uno che si firma Islam delendum est non è il massimo 
dell'obiettività sulla questione.
Io ricordo che, secondo la versione ufficiale, Atta e i compari si 
sbronzarono la sera prima dell'attacco. Il massimo per dei musulmani 
integralisti che stavano per presentarsi davanti ad Allah...


 integralisti che stavano per presentarsi davanti ad Allah...
 
A parte la minima rilevanza di quanto sopra, in assoluto e soprattutto 
rispetto a tutte le negazioni di Chiesa (la sua prima negazione è che non 
siano stati gli aerei a tirar giù le torri), mi linkeresti il passo?
Presumo tu ti riferisca a questo documento:
http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf
 


 
http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf
 
 
no, a tutti gli articoli (concordanti) scritti dagli attendibilissimi 
giornalisti americani sia nei giorni immediatamente seguenti che nei 
mesi successivi. Vedere raccolta NY Times, Wash Post etc



(leggere anche i commenti)
 
 
-- 
"Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?"
                -- Mae West
 

 riducendola invariabilmente a pezzi
 
 
Boh, idealisti ne trovi anche nel Labour Party e nella SPD, ma
non si dividono. E anche a destra, anche se si vede di meno, ci
sono meno idealisti ma ugualmente tante correnti.
Dev'essere una cosa italiana, più che una cosa di sinistra.
L'incapacità di stare insieme organizzati. La tendenza al
capismo. 
Boh.
 
 
-- 
"Dieu me doit des explications."
                -- Eugène Ionesco