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Titolo: Dizionario di Nuove Parole Italiane



Vi scrivo dal Canada. Cerco un sito dove le nuove parole di questo mondo
in

espansione si possono trovare.  Per NUOVE PAROLE non intendo la
definizione di parole

inglesi, ma piuttosto una parola Italiana (nuova o vecchia) che si
possa usare in un contesto

nuovo.  Per esempio,  Internet (originariamente “International 
Net che univa instituti di ricerche

a università di molti paesi occidentali”);  In Italiano 
sarebbe potuta diventare Interete, Intrerete o

semplicemente la Rete); lo stesso si .può dire di e-mail, topic
e altre parole in diversi campi

dominati da lingue altre che l’ Italiano.

Io sono membro dell’
 Associazione Imprenditori e Professionisti Italo
Canadesi
 (
http://CIBPA
-

OTTAWA.COM
)  Questa associazione vorrebbe creare un tal sito per
aiutare i nostri membri

come altri Italiani sparsi nel mondo.

Vedendo un gruppo dedicato all Cultura Linguistica ho pensato di scriver
questa missiva per

saper se:

     1.   qualcuno conosce un sito ed/o
associazione ed/o ente  dedicato a questo scopo, oppure,

     2.   se c’e,  fra voi, 
chi è disposto a contribuire le proprie conoscenze in materia linguistica
e

     quel minimo di ricerca necessaria per trovare
e poi diffondere le parole giuste.

 

Grazie a tutti,

Augusto Capitani

Ottava, Ontario, Canada

Capi...@magma.ca


 

 


in espansione si possono trovare. 
Cari Augusto & Elodie,
voi gettate sale sulle ferite. L'uso dei neologismi è uno degli
assilli più tormentosi di questo .... gruppo? ennegì? niusgruppo?
Ecco, già siamo in difficoltà... Una piccola ricerca su Deja vi
permetterà di seguire le più accanite discussioni sull'argomento.
Un tentativo di dizionario italiano dei neologismi informatici si
trova nelle pagine di Dario de Judicibus:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/ddjiscd.html
Si tratta di proposte, spesso, molto personali, e non sempre accettate
da tutti i lettori.
Alcune mie personali personalissime idee in proposito si possono
trovare qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/mancanoparole.html
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 parole giuste.
E qui, come diceva Pistone, siamo in alto mare: da un lato l'Accademia
della Crusca che -'vox clamans in deserto' e sempre più ditante dalla
realtà delle cose- che cerca di dare la giusta indicazione a chi vuole
continuare a parlare italiano; dall'altro "la gente" che sente le
canzoni, legge i giornali e ascolta la radio e la televisione in
inglese. Risultato? Un macello.
P.

seconda "e", come invece in inglese.
Egregio Bonardi,
mi duole doverla contraddire ancora una volta. Se n'era gia' parlato
una volta su icli o forse su icling, ma deja non mi e' d'aiuto nel
reperire il mio vecchio messaggio e discussione conseguente.
Le assicuro*** (P.S. in calce) che la pronuncia inglese di internet
NON ha l'accento tonico principale sull'ultima sillaba. Glielo dico da
vecchio emigrante (anche se lei ha cercato di smentire il mio passato
all'estero in un altro messaggio), ma lei puo' verificare di persona
al seguente indirizzo:
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=internet
Come vede, c'e' un accento tonico primario sulla prima sillaba ed uno
secondario sull'ultima. Ovviamente la pronuncia che ne consegue non e'
identica all'italiana, poiche' c'e' da parte dei "perfidi albionici"
[:o)] un'enfasi sulla seconda "e" a noi sconosciuta, ma il loro di
dire "internet" e' ben lontano da quello che adotterebbero i francesi,
che sembrano incapaci di piazzare l'accento tonico su qualunque
sillaba che non sia l'ultima (e.g. Platini').
La abbraccio comunque (lei dovrebbe indovinarne il perche') e me ne
torno in compagnia del Signor Verne
Il suo acerrimo amico
Frank Ruscalla
------
*** P.S.: perche' si dice da un lato
1) Le assicuro (assicuro a lei) che ...
e dall'altro non si direbbe mai "le rassicuro", ma
2) La rassicuro (rassicuro lei) che...
che differenza c'e' tra i due verbi?

reperire il mio vecchio messaggio e discussione conseguente.
Trovato:
http://x71.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=538800158&CONTEXT=97839446
0.485556246&hitnum=0
Nel thread (o elettrofilone?) che segue, Mary Cassidy (una delle
"regine" di icling) commenta
<< No, hai assolutamente ragione. Sia gli inglesi che gli americani
mettono l'accento principale sulla prima sillaba, con un leggerissimo
accento secondario sull'ultima.
Quelli che mettono l'accento principale su "net" non sono di
madrelingua. >>
Ciao
Frank
----
L'appetito viene mangiando, ma non se ne va digiunando.
(S. J. Lec)

 che differenza c'e' tra i due verbi?
perchč i due verbi hanno significati diversi, egregio emigrante:
*assicurare: rendere sicuro, garantire
*rassicurare:  rendere sicuro, liberare da dubbi, sospetti, timori:
P.

seconda "e", come invece in inglese.
Cioè come 'Schu-ma-cher'?
(eh! eh! eh! - italiano)
(he! he! he! -anglosassone)
(??? ??? ??? -teutonico)

*rassicurare:  rendere sicuro, liberare da dubbi, sospetti, timori:
Caro autoctono, sono conscio che i due verbi sono distinti, ma poiche'
presumo ragionevolmente la radice sia la stessa, perche' uno e' usato
transitivamente e l'altro intransitivamente?
Le faccio notare anche che per sottolineare la differenza tra i due
verbi lei scrive:
assicurare = rendere sicuro
rassicurare = rendere sicuro
La rassicuro e le assicuro che non tutto va bene, nei suoi meandri
grammaticali.
Mi stia bene
Frank Amplifon

rassicurare = rendere sicuro
Salve!
La radice è unica, come m'insegni, ed è cura.
Poi: se(d)+cura -> securum (senza preoccupazione, senza dubbio, senza 
problemi).
Assicurare significa 'rendere sicuro'; rassicurare significa,
essenzialmente, 'assicurare per la seconda volta'.
Le costruzioni di assicurare sono (metto il senso di 'sicuro' fra 
parentesi):
1) qualcosa/qualcuno contro qualcosa:
-assicurare la casa contro gli incendi;
2) assicurare qualcuno circa qualcuno/qualcosa.
-l'ho assicurato su/circa/... la tua onestà (proprio il 'certiorem 
facere');
3) qualcuno/qualcosa a qualcosa:
-assicurare il quadro alla parete;
4) assicurare qualcosa a qualcuno:
-t'assicuro che sono soldi ben spesi. 
Le costruzioni di rassicurare sono:
A) vedi 1) sopra - (qui un distinguo: si usa rassicurare col senso di 
'levare i dubbi' - lo rassicurai contro l'eventualità di un sequestro 
-mentre si usa spesso riassicurare con riferimento ai contratti 
d'assicurazione: ho riassicurato l'automobile contro il furto);
B) vedi 2) sopra;
C) qualcuno (nel senso di rendere più sicuro di sé, rinfrancare): mi 
hai rassicurato un po'.
Con 'rassicurare', quindi, pare che 'sicuro' tenda ad avere solo il 
senso di 'privo di dubbi, preoccupazioni', e non quello di 
'indubitabile/palese/evidente').
E' la costruzione 4) quella più strana (è l'unica in cui il senso di 
'sicuro' è 'indubitabile'): pertanto credo che la domanda dovrebbe 
essere, piuttosto: perché solo 'assicurare' l'ha sviluppata?
Invento (non ho tempo per una ricerca): please do not quote me,
do not blame me, do not kill me. ;)
Se consideriamo che 'assicurare' comincia per vocale (e 'rassicurare' 
no), ci rendiamo conto che l'elisione può aver contribuito.
In espressioni quali:
m'assicurò / t'assicuro / v'assicurano...
le particelle pronominali non cambiano, sia che esprimano un 
complemento oggetto, sia di termine. Ciò può IMHO aver contribuito, 
se è vero che sono errori molto frequenti:
a me colpisce - invece di: mi colpisce;
a me stupisce il fatto che - invece di: mi stupisce il fatto che;
a me rallegra vederti - invece di: mi rallegra vederti;
e che anche i 'rafforzativi' (a me mi / a te ti /...) vengono spesso 
usati a sproposito:
a noi ci volgliono picchiare - invece di: noi ci vogliono picchiare;
a me m'han baciato - invece di: me m'han baciato.
Quindi: assicurò me sulla sua lealtà / mi assicurò sulla sua lealtà / 
m'assicurò sulla sua lealtà / m'assicurò la sua _ lealtà 
(probabilmente sull'onda di: m'assicurò la sua _ sciarpa al collo, 
per esempio) / assicurò a me la sua lealtà.
Commenti, su questa mia ipotesi?
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

parentesi):
Ehm... non l'ho poi messo. Va beh, non ce n'era proprio bisogno. :)


facere');
Appunto: l'ho assicurato = assicurato lui (qui non c'e' l'ambiguita'
delle particelle pronominali di cui parli dopo).
Siamo sicuri?
A) "L'ho assicurato che tutto va bene"
o
B) "GLI ho assicurato che tutto va bene" (puo' essere il "che" a fare
la differenza?)
Se A e' valida, non capisco perche' usando la terza persona di
cortesia si usi la forma intransitiva: "Le assicuro che tutto va
bene". Se invece A e' forma scorretta (e a dire il vero non mi suona
bene), sto cianciando a vuoto.
Il resto del tuo intervento me lo stampero' e me lo rileggero' con
calma.
Ciao
Frank
-----
Primus inter parias
(S. J. Lec)

calma.
Grazie per l'attenzione. Non perderci troppo tempo, comunque.


 "'in-trnt".
Scusate se mi intrometto, ma avendo vissuto per più di qualche tempo negli
USA (dove del resto sia la Rete sia il suo nome sono stati inventati) credo
di poter affermare senza possibilità di errori che non solo l'accento va
sulla I, ma che addirittura il risultato finale (a proposito di biascicanti
pronunziatori, credo che negli USA ce ne siano parecchi) sia più o meno
questo: "ìn-r-net", dove la prima T cade completamente e non vi è traccia
alcuna della E su cui andrebbe il secondo accento (ma chi lo ha mai udito?).
Da notare anche che in Italiano tendiamo ad assegnare alla parola Internet
una connotazione particolare ("navigare in Internet", "connesso ad
Internet") che in realtà in Inglese non ha.
La parola infatti è sempre preceduta dall'articolo: "the Internet".
Distinti saluti
--
Ataru[`_`]
http://ataru.8m.com

alcuna della E su cui andrebbe il secondo accento (ma chi lo ha mai
udito?).
[...]
Forse hai letto di fretta i messaggi precedenti: il secondo accento
(piu' lieve) va sulla SECONDA "e", quella di "net". Io l'ho sentito,
detto da americani.
Ciao
Frank

 detto da americani.
Sorry, ho sbagliato!
Volevo dire, sulla seconda E... giuro che non l'ho mai sentito... però - si
sa - gli accenti USA sono molti e magari io mi baso solo sul suono di quello
della zona del New England.
Ciao ciao


"Ataru[`_`]" wrote:

Per amor di approfondimento mi sono ascoltato, dal CD di installazione di Norton
Antivirus versione 4.0, una breve presentazione supportata da un filmato in cui
lo "speaker" (evidentemente professionista) descriveva l'attività della
Symantec: in due occasioni parla di Internet, e sono quasi sicuro che la sua
pronuncia sia qualcosa di simile a 'Intr-'net, con un evidente accento
secondario sulla "e" di "net".
Se qualcuno possiede quel Cd può ascoltare e comunicare la sua opinione, che
dite?
P.


 Organization: 
              GCPillan
 Newsgroups: 
              it.cultura.linguistica.italiano
  References: 
              1 , 2 , 3
A proposito di Internet, ricordo un chilometrico dibattito avuto circa
un anno fa con Nicola Nobili. Lui ce l'aveva con la presunta
inammissibile ignoranza di quelli che mettevano l'accento sulla -I-
iniziale. A suo dire, l'originale inglese aveva l'accento sulla -e-
finale e lo spostamento ad inizio parola era dovuto all'ignoranza
linguistica dei primi "esportatori" della parola in italiano. Colpevoli
quindi i soliti giornalisti ed i soliti informatici.
Io tirai fuori la mia teoria sulla spontaneità italiana nel mettere
l'accento a inizio parola, avvolorata da esempi quali pèrformance invece
di perfòrmance. Per me, quando una parola diventa italiana, non deve
necessariamente essere pronunciata come in originale, ma adattata
all'italiano.
La reazione di Nicola fu durissima, come sempre.
Per far vedere che lui "sapeva" riuscì pure a dire che "inter" stava per
internazionale, mentre in realtà di internazionale in Internet non c'era
nulla. Quell' "inter" sta per "interconnected" o comunque per
collegamento -tra- reti. Questa era la vera novità: poter collegare reti
diverse.
Il dibattito si concluse quando fu appurato che Internet con l'accento
sulla -I- non è solo la pronuncia più comune in italiano, ma anche in
inglese!
Dico "più comune" perchè le ho sentite entrambe.
Alcuni su NG riportarono d'aver sentito solo quella più comune.
Lo Zingarelli le riporta entrambe (come forme italiane) e solo quella
con l'accento iniziale per l'inglese.
Conclusione?
Se esiste o meno una maggiore "predisposizione" nell'italiano a spostare
l'accento a inizio parola non è stato confermato nè smentito. Diciamo
che non vedo altri motivi per lo spostamento d'accento da Pillàn
(originale) a Pìllan (qui dove vivo) o per Benettòn (originale) che
spesso diventa Bènetton o per pèrformance.
Chi dice Internet con l'accento sulla -I- non dimostra ignoranza come
Nicola sosteneva. Piuttosto era Nicola che ignorava la pronuncia inglese
più comune di Internet. 
Un'ignoranza insignificante, che non mette in dubbio il suo bagaglio
culturale.
Tuttavia è incredibile come certe persone, pur di non riconoscere un
loro banale errore, stiano ad insistere con centinaia di righe... per
dimostrare l'impossibile.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Fra tante risposte, quella del Sig. Maurizio Pistone e stata le più
coerente.  Cari Signori, cerco
qualcosa di pratico per la soluzione di un vero problema . Per esempio,
un associazione che metterebbe le proprie risorse (gratis) a
disposizione di chi deve tradurre da altre lingue (soprattutto la lingua
Americana, l'Inglese c'entra ben poco).
Per esempio, via Internet, tale associazione potrebbe contattare
compagnie come HP,  Kodak,
IBM,  Microsoft, Olivetti ed altre,  e stabilire un rapporto constante
per la traduzione di parole
nuove contenute su schermi, manuali ed altri documenti tecnici,
gestionali, etc. Come consulente
col Governo Federale Canadese, io ho fatto un lavoro simile (dall’
Inglese al Francese) e trovai le
compagnie disposte a collaborare, anzi ci aiutavamo finanziariamente
perche È NEL LORO
INTERESSE pubblicare qualcosa che possono difendere su una base
autorevole.
Tutto questo è possibile e costerebbe pochissimo. Io vi propongo la
seguente struttura:
1-  Un sito sulla Rete contenderebbe un dizionario (simile al, o lo
stesso del dizionario
     Inglese-Italiano trovato sul sito
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/ddjiscd.html
)
     di parole gia tradotte, le discussioni e le ragioni per cui quella
parola fu scelta ed altre informazioni
      rilevanti di carattere sia corrente che storico.
2-  L’ Associazione Imprenditori e Professionisti Italo Canadesi di
Ottava (CIBPA , si
     pronuncia ciba) si occuperà del finanziamento di tale sito.  La
CIBPA si farà sostenere
     finanziariamente dalle  stesse compagnie che usano il sito per la
traduzione..
3-  Una rosa di linguisti e specialisti di vari settori (soprattutto
informatica) vaglierà le nuove
     parole,  concetti e frasi per arrivare ad un consenso su nuove
parole da aggiungere al
     Dizionario. Questa rosa di  specialisti  risiederà fisicamente in
diversi paesi e sarà collegata
     su Rete.
4-   Una seconda ‘squadra” di volontari si occuperà di diffondere l’
idea e l’ uso di questo
     dizionario.  I maggiori obbiettivi di questa squadra saranno le
compagnie che publicano
     manuali e giornalisti Italiani per sensibilizzarli sulla necessita
di usare un linguaggio più
     consone ai propri lettori ed ascoltatori.  La squadra
evidentemente, deve includere nomi di
     rilievo nei settori linguistici, giornalistici, intellettuali,
politici e commerciali.
In sostanza, si può pare quello che la Crusca non sta facendo. Lo si può
fare su una base
volontaria ed a livello mondiale. Che ne pensate? Gli Italo Canadesi
sono pronti a partire, e voi?
Grazie,
Augusto Capitani

di perfòrmance. 
Non è spontaneità italiana: è ipercorrettismo. Tuti quelli che si sono
fatti ridere dietro dicendo La Fiàtta, non vogliono correre altri
rischi. Quindi ìnternet, pèrformans, sàspens - e perché no: stèigg.


 Maurizio Pistone - Torino
Scusa, intendi ste'igg, come pronuncia di stage?
Ma stage non e' anche una parola francese?
Stage - inglese - palcoscenico.
Stage - francese - tirocinio.
A seconda del significato che si intende dare alla parola stage, la pronuncia
non dovrebbe essere diversa?
Cordialmente.
Santino

rischi. Quindi ìnternet, pèrformans, sàspens - e perché no: stèigg.
Concordo su tutto, ma la questione di stage mi ha sempre lasciato 
perplesso.
Sarà anche che l'abbiamo originariamente importato dal francese,
come hanno fatto gli Inglesi, ma il termine s'usa soprattutto in
economia (almeno in italiano)... e l'economia viaggia coll'inglese.
E, in inglese, stage è... 'stèigg'. Per questo ho sempre preferito
'stèigg', visto anche che tirocinio, praticantato o apprendistato
hanno senso un po' diverso, IMHO.
Opinione personalissima, ovvio.
Per chi fosse interessato, ecco l'etimologia di stage inglese.
Etymology: Middle English, from Middle French 'estage', from (assumed)
Vulgar Latin 'staticum', from Latin 'stare' to stand -- 14th century
Notare che, in francese, il primo significato di stage è:
DR. CANON. Résidence d'un nouveau chanoine avant qu'il puisse
jouir des revenus de sa prébende. (Dict. xixe et xxe s.).


hanno senso un po' diverso, IMHO.


 Frse dall'utilizzo e basta....?
Alcune settimane fa si parlò di questo termine, su i.c.l.inglese e,
fra l'altro, si disse che:
	|"La parola inglese *stage* non è per nulla sinonimo di 
	|'working placement' -in inglese- e nemmeno è usata in
	| tal senso".
Lo Zingarelli la dà come s.m. francese, col significato di tirocinio,
periodo di addestramento in un ufficio e simili.
La pronuncia dovrebbe, dunque, esser francese.
Ciao
	Mariuccia
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Suggerisco:
http://www.deja.com/=gh/viewthread.xp?AN=553370336&search=thread&recnum=%3c383ec74...@news.interbusiness.it%3e%231/1&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp
 Vi si trova il filone relativo con oltre 60 interventi il primo dei
quali si trova qui:
http://x73.deja.com/=gh/threadmsg_ct.xp?AN=553312341.1&mhitnum=0&CONTEXT=978794712.1713897507
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

	| tal senso".
Ciao. :)
Per quel poco che può valere la mia limitata esperienza, pur
leggendo anch'io sui dizionari che in inglese si dovrebbe usare
period of probation, training period, work placement... (che per me 
hanno senso un po' diverso: con stage io intendo un breve periodo di 
formazione sul campo o di approfondimento di studi - presso un 
istituto differente da quello in cui si lavora o si studia - 
non direttamente volto ad ottenere un successivo impiego di lavoro,
né nello specifico istituto, né in quel campo, benché ciò non sia
escluso), mi accorgo che, a sentire tanti che che fanno, organizzano,
gestiscono stage, la faccenda è diversa.
Gli inglesi che ho conosciuto (ambiente universitario ed 
aziendale) non avevano problemi a dire stage (pronunzia inglese).
Sui miei dizionari 'economici' di inglese-italiano-inglese, fra le 
varie traduzioni di stage ricordo di aver trovato proprio lo stage
di cui stiamo parlando.


        Lem
-- 
Grazie e ciao,
             Mariuccia®

di Mary Cassidy che a me sembra molto significativa: [...]
Ti ringrazio, anzi. Tutte queste testimonianze da te riportate mi 
hanno convinto quantomeno dell'inopportunità di pronunciare stage 
all'inglese.
Perciò cambio bandiera. :)
