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Titolo: secchiello versus reverso

come da oggetto, voi cosa ne pensate?
mi hanno regalato un secchiello della kong, ma ho gią un reverso della
petzl... mi aiutate a capire dove si differiscono?
ciau grazie

 petzl... mi aiutate a capire dove si differiscono?
Se intendi in senso generale la differenza è innanzitutto che il reverso si
può utilizzare per fare sicura al primo, al secondo e come discensore. Con
il
secchiello invece non puoi fare sicura al secondo ma hai bisogno di una
placchetta autobloccante.
Premesso questo, il reverso, stando anche all'ultimo numero della rivista
del CAI pago lo scotto di essere un prodotto che va bene per molte manovre
ma non eccelle in nessuna se non nel recupero del secondo. In particolare
nell'assicurare il primo di cordata sembra essere meno comodo del secchiello
nel far sfilare le corde velocemente e un volo è più difficile da trattenere
soprattutto con corde di diametro inferiore agli 8.5mm
Nella discesa in doppia invece non frena molto e di conseguenza le calate
sono molto veloci; inoltre le corde scorrono su un bordo che ha un angolo
molto acuto.
In pratica l'accoppiata secchiello - placchetta sembra essere ancora
superiore ma il reverso dalla sua parte ha il vantaggio di essere un
attrezzo polivalente adatto a più situazioni.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Uxw28.14758$ly.4...@twister1.libero.it...

a proposito del reverso, vi segnalo un articolo molto
critico sullo "Scarpone" di gennaio scritto dalla
Commissione centrale materiali e tecniche del CAI
in sostanza dice che e' inferiore all'abbinata secchiello +
placchetta
il barbi

 Andrea
Saluti, loiety

Saluti, loiety

 diffusi di recente nelle scuole di alpinismo
..ti posso assicurare che non sono poi tanto fantomatici e assurdi come
sostieni.
Andrea
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
"The Lord gave us farmers two strong hands so we could grab as much as
we could with both of them."
		-- Joseph Heller, "Catch-22"


[stra-cut]
Io ho riportato solo quello che ho letto e non ho dato nessun giudizio
positivo o negativo visto che personalmente il secchiello non l'ho mai
utilizzato. Non so dare nessun giudizio in merito a quanto tempo impieghino
le commissioni del CAI per accettare le novità nè sullìattendibilità dei
laboratori del CAI e della petzl. L'unica cosa che effettivamente posso dire
è che all'interno del CAI c'è difformità sulle idee riguardo ai metodi di
assicurazione: quando ho fatto il corso di arrampicata dopo che mi era stato
presentato il 1/2 barcaiolo come il metodo migliore e più efficace per far
sicura alla seconda uscita una delle guide che ci seguiva vedendo che stavo
preparando il 1/2 barcaiolo mi ha detto "ma non hai il secchiello? Usa
quello che va molto meglio!" Almeno si mettessero daccordo tra di loro! ...
non parliamo poi del gri-gri, culto per i falesisti e neanche nominato al
corso di roccia... non dico che bisognasse usarlo, certo non è da dare in
mano a chi fa sicura per la prima volta, ma almeno sapere che esiste...
ciao
Andrea

Scusate amici se mi intrometto in questa discussione sul reverso. Io non
l'ho mai usato e quindi mi astengo dal dare giudizi. Però sarei anche
prudente
nel pontificare sulla commissione tecnica del CAI. Indubbiamente tende
ad essere conservatrice ad oltranza, ma per la mia limitata esperienza
le prove ed i commenti pubblicati sulla rivista si sono sempre
dimostrati
sensati.
Invece voglio spezzare una placchetta anche a favore dei corsi CAI: noi
a Monza insegniamo agli allievi ad usare il mezzo barcaiolo, e la cosa
mi sembra
anche giusta visto che nessuna delle varie combinazioni
placchette/secchielli/ecc.
è al momento in grado di sostituirlo in tutti i campi. Tuttavia i nostri
allievi
scoprono, e vedono come si usano, le varie placchette, i secchielli,
l'8, il robot,
ed ogni freno di fortuna. Insomma... magari sarebbe meglio evitare
categorizzazioni
eccessive.
    Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eccessive.
Avete degli allievi fortunati! :-)
Scusa se ho parlato i modo generico del CAI, il mio era un riferimento
specifico al corso di roccia che ho frequentato io e mi sono espresso male
ciao
Andrea

vabbè, il mio post lo so, era un po' provocatorio
Io ho visto usare secchielli e assicurazioni in vita circa 15 anni prima 
che con la famosa cassetta qualcuno al cai ne volesse dare ufficialità. E 
la cassetta ha detto quello che il buon senso e un minimo di cultura 
scientifica avrebbero a tutti detto.
Di qui la schizofrenia di dover dire agli allievi che si, si fa un mezzo 
barcaiolo in sosta, ma poi scalando per conto proprio in maniera 
differente, soprattutto se gli ancoraggi intermedi non erano un gran che.
Ora, nessuno denigra l'accopiata secchiello /piastrina. E poi c'è 
secchiello e secchiello. Io ne ho preso uno spagnolo che non riesco ad 
usare, ad esempio. Sarò imbranato io ...
Ma dire che il reverso non va bene mi pare esagerato. Funziona, basta 
saperlo usare. Punto. Anche secchioello-gigi funzionano. 
E la cassetta (guai a chi non l'ha vista) ha proposto dei decolli che 
secondo me hanno qualche cosa che non funziona.
Io non nego la validità della commissione materiali, ma non è la verità 
assoluta.  
Ah, a chi ha detto che agli allievi si insegna SOLO il 1/2 barca, io credo 
che non vada bene non insegnare l'uso dei materiali moderni .. se no poi la 
gente li compera , li usa impropriamente e si fa male !! Un buon corso (ne 
esistono ?) dovrebbe insegnare l'uso corretto di tutto (si, anche il 
grigri), soprattuto i metodi classici, e spiegare il PERCHE'
Così non succede come chi ha detto che al corso non capiva un cazzo
Ciao, loiety

 specifico al corso di roccia che ho frequentato io e mi sono espresso male
nei corsi molte volte occorre dare messaggi precisi e univoci, far vedere
tutti gli attrezzi potrebbe causare solo confusione a chi, neofita, si
avvicina alla pratica dell'arrampicata.
una cosa io reputo fondamentale, occorre saper utilizzare al meglio la
placchetta, il secchiello,
ma anche conoscere il mezzo barca ed altri nodi che possono risultare
risolutivi quando la placchetta ce l'ha il compagno all'imbrago e non tu che
sei alla sosta sopra,
oppure quando il famigerato reverso fo'tuttoio ti e' caduto a valle.
e quindi io personalmente preferisco spendere qualche parola in piu' sul
freno moschettone, sulla possibilita' di usare il mezzo barca anche per le
doppie in sostituzione al discensore, piuttosto di far vedere i 16
armennicoli a nostra disposizione per fare le operazioni + disparate, dal
gri gri in poi.
nei corsi + avanzati si possono ampliare i discorsi e fare approfondimento,
ma non arrabbiatevi se in un corso base non vi hanno detto cos'e' e a cosa
serve il gri gri, il cai non e' mica la fasi che fa solo moulinette!
roby

 roby
Perchè non devo sapere cos'è il gri-gri? che ci vuole a farlo vedere e a
spiegare che è un freno autobloccante da usare *esclusivamente* in
arrampicata sportiva su spit e anelli resinati? (così magari intanto spieghi
cosa sono anche quelli...)
E per quanti a te (almeno così sembra) la FASI (o la FIAR) non vada tanto a
genio  ti posso dire che nei corsi organizzati al palavela a Torino alla
fine del corso ti fanno arrampicare anche da primo di cordata, su difficoltà
molto basse, con protezioni vicinissime ma almeno impari come si moschettona
dalla parte giusta, impari a fare la manovra giusta per calarti dalla sosta
quando trovi il moschettone chiuso o bloccato, impari che il sechiello si
può utilizzare non solo per calarsi in doppia ma anche per far sicura etc
etc...
C'è un fatto che secondo me viene ampiamente sottovalutato: quando finisco
un corso di roccia è ovvio che abbia voglia di continuare a arrampicare ma
non posso permettermi tutte le volte di farlo con una guida! Le finanze sono
quello che sono! E così ho dovuto per forza di cose imparare a arrampicare
da capocordata e le manovre che il capocordate effettua in sosta NON ME LE
HA MAI INSEGNATE NESSUNO! E per quanto le protezioni siano sicure sappiamo
tutti che arrampicare da primo di cordata c'entra ben poco con l'arrampicata
da secondo o con il Top Rope. Ho imparato leggendo libri e manuali,
comprando la placchetta autobloccante e leggendo le istruzioni alla nausea
per essere sicuro di non sbagliare niente. Cosa dovevo aspettare per
conoscere quelle manovre? Un altro anno per frequentare lo stesso corso di
rocci in modalità "avanzata"? E così per un anno non arrampicavo e mi
dimenticavo tutto il resto??
Anche Bonatti non ha frequentato nessun corso e non è mai andato in montagna
con una guida, eppure è stato uno dei più grandi alpinisti italiani... ma
non tutti siamo Bonatti! Se mi avessero insegnato a utilizzare la
placchetta, il gri-gri, a passare correttamente la corda nel rinvii mi
sarebbe servito molto, soprattutto perchè l'avrei fatto la prima volta sotto
l'occhio attento di un istruttore.
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a35p07$50b$1...@pegasus.tiscalinet.it...


andrea, non ti scaldare che non e' il caso,
il riferimento alla fasi e tutto fuorche' polemico,
il significato era, il corso cai ti deve dare le basi tecniche per
progredire in sicurezza su vie di piu' tiri, e quindi si fa vedere anche
quello che fa il primo di cordata quando arriva in sosta, come si attrezza o
si rinforza una sosta, come ci si protegge a nut e friends, come si
moschettona in modo ottimale.
il gri gri a far vie lunghe non serve, e' un peso in piu', punto e basta.
con la fasi si fanno solo monotiri con la corda dall'alto, il gri gri e' il
miglior strumento per fare sicura in queste condizioni.
se ti hanno fatto provare ad andare da primo lo hanno fatto a loro rischio,
prova a spulciare le clausole delle assicurazioni e i contenuti formativi
dei corsi.
quando uno finisce un corso non puo' pensare di fare qualsiasi cosa, noi
diamo 2 indicazioni,
fai vie molto facili da primo, fai vie + impegnative con persone gia'
esperte, le guide tienile buone per i grandi progetti, (secondo me,
ovviamente).
e poi ciascuno decide per se stesso.
ogni corso  e' da considerarsi uno stimolo, un arricchimento, sul percorso
individuale di crescita "alpinistica".
credo comunque che qualsiasi istruttore (di qualsiasi associazione) sia
disponibile a darti spiegazioni aggiuntive se vede che sei intteressato ad
approfondire qualsiasi argomento,
proprio perche' e' suo compito permetterti di praticare l'arrampicata in
totale coscienza e sicurezza.
molte volte invece gli allievi si accontentano di farsi tirare su tiri su
tiri, e del grigri-fifi-gigi non gliene frega + di tanto.
io personalmente se trovo un allievo veramente interessato che mi stordisce
di domande, sono molto contento di poter trasmettere la mia esperienza fatta
di corsi e di prove pratiche, di attrezzi acquistati-provati messi da parte
o consumati.
forse hai beccato i peggiori istruttori sulla piazza, ma non fare di tutte
l'erbe un fascio, per favore!!
roby


E infatti ho parlato del corso che io ho frequentato, altrimenti avrei detto
che in tutti i corsi del CAI si opera allo stesso modo.
ciao
Andrea

 un cazzo Ciao, loiety
Qui  si entra  nello specifico  delle  singole Scuole,  e non  sta a  me
giudicare. Nessuno dice che non si deve insegnare l'uso del Gri-Gri o di
altri attrezzi, però qui la questione  è di uniformità di insegnamento a
livello nazionale. Saper  *usare* il mezzo barcaiolo,  che non significa
solo saperlo fare, sapere cos'è un autobloccante e come e quando usarlo,
sono di importanza fondamentale. Il Gri-Gri lo si può imparare ad usare,
così  come ogni  altro attrezzo,  ciò che  invece va'  insegnato, a  mio
modestissimo e  personalissimo avviso,  è ad  avere occhio  critico, per
saper  valutare  *in  autonomia*  cosa  sia  meglio  usare  e  in  quale
situazione. Non ti pare?
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Know what I hate most?  Rhetorical questions.
		-- Henry N. Camp

 
Si, però è anche come insegnare ad essere intelligenti. Certe cose non le 
si possono insegnare ... ovvero chi è duro è duro !!!  :-)))
Caio, loiety

 loiety
Vero...ma qui allora usciamo dalle finalità di un corso di Alpinismo non
ti pare? :)
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Anything that is good and useful is made of chocolate.