Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Shutdown

Conosco la parola «shutdown» dall'informatica. Così si dice il 
processo dello spegnimento ordinato e controllato di un computer con 
la terminazione dei daemon e l'unmount degli sistemi di file
prima dell'interruzione della corrente. Lo shutdown è l'esatto 
contrario di uno spegnimento repentino, che lascia un caos nel 
computer con la perdita di dati e un possibile danneggiamento del 
sistema operativo e di programmi.
 
Ma qual è il significato di «shutdown» in italiano?
 
I dubbi mi sono venuti, leggendo l'articolo «La strategia del caos» 
di Claudio Tito, apparso oggi su «La Repubblica», che comincia così:
 
«TANTO peggio, tanto meglio. È ormai evidente che il vero obiettivo 
del Movimento 5 Stelle non è altro che questo. Far sprofondare il 
sistema istituzionale e il Paese stesso nella confusione assoluta. 
Il proliferare del "grillismo" è direttamente proporzionale 
all’incapacità della politica di fornire risposte ai cittadini- 
elettori. Grillo e il cofondatore pentastellato, Casaleggio, hanno 
bisogno del caos, della paralisi per dimostrare la loro ragione di 
esistere.»
 
Ed ecco la penultima frase:
[I grillini] «Sanno che hanno poco tempo per richiamare 
nell’immaginario collettivo la possibilità dello shutdown della 
politica.»
 
Dal che inferisco che «shutdown» vuol dire in italiano l'esatto 
contrario di quanto riportato di sopra. Come si spiega questo 
spostamento semantico?
 
Con questo intervento non voglio aprire una discussione su Grillo e 
il suo movimento pentastrologico (il che a me da straniero non 
spetta) bensì solo informarmi sul significato e l'uso corretto del 
anglicismo «shutdown».
 
Ciao,
Wolfgang

spostamento semantico?
 
Non c'è uno spostamento semantico (ripeto che per me l'esatto
contrario è tutt'altro), al limite una mancanza di specificità.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Conosco la parola «shutdown» dall'informatica.
 
Lo shutdown governativo è quando (progressivamente) si fermano le attività 
perché il governo non le finanzia. Il termine è stato molto utilizzato in 
seguito alla crisi USA di ottobre. In questo senso l'analogia con 
l'informatica (se proprio vogliamo cercarla) c'è nel senso che la chiusura dei 
servizi pubblici è progressiva: da ciò che è meno fondamentale a ciò che è 
indispensabile.

 Conosco la parola «shutdown» dall'informatica.
 
 
Io ho imparato quel vocabolo quando la Nasa lanciava i suoi primi 
missili spaziali e per shutdown  si intendeva il conto alla rovescia.
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
http://tinyurl.com/qxkuk75
 
 
 

 spaziali e per shutdown  si intendeva il conto alla rovescia.
 
Ma non è il countdown?

GCPillan ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ops, devo aver scritto una cazzata.
:-(


 contrario di quanto riportato di sopra.
 
Stai leggendo un quotidiano scritto da orecchianti, piu' che descrivere 
correttamente, essi cercano di evocare delle sensazioni.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

Il 31/01/2014 13.51, Wolfgang ha scritto:

Per la massa degli utenti lo shutdown è semplicemente l'arresto, non
viene presa in considerazione quello che avviene nei particolari
in conseguenza del comando, però è noto a tutti che il blocco non
è immediato, quindi il giornalista ha voluto dare l'idea più di un
arresto progressivo ma inevitabile, che di un arresto gestito
ordinatamente.
Il corrispettivo italiano potrebbe essere "chiusura operativa".

    dire »scendere in giù il calcolatore« (come si »scende un cane«).
 
No, il cane sceso è ancora più attivo: abbaia, aggredisce, morde,
piscia e caga. Semmai dovresti dire "mettere a cuccia il calcolatore".
 
Bye,
 
   *GB*


Nel senso di :"smetti di scodinzolarmi attorno, ma tienti
pronto a prendere qualche preda su mio ordine" ?

   »scendere in giù il calcolatore« (come si »scende un cane«).
 
Scendi il compiùter che te lo unpluggo.
 
 
 
 
 

   senso di « /fare/ scendere in giù ».
 
 No, Stefan, in italiano, "scendere" non si può usare con un oggetto.
 
 Se l'hai sentito, in Sicilia o altrove, si tratta di una forma 
dialettale, scorretta in italiano.
 
 k

  che « shutdown un calculatore ».
 
"procedura di spegnimento" ?
distinto dallo spegnimento subitaneo, di emergenza o per blackout.
 
Non c'entra nulla, ma per la chiusura di qualcosa (negozio, attivita') 
in milanese si dice "sara' sü" (lett. "serrare su"). Su, non giu' :-)

   regionale/meridionale.
 
  Io ho detto "dialettale", ma anche "uso regionale" non significa "uso 
generale".
 
 
 k

  non regionale).
 
Sì.


 all'influsso spagnolo.
 
 
No, lo spagnolo non c'entra niente.
Si vedano svariati studi sul c.d. "accusativo preposizionale" che dicono che 
tale formazione č parecchio diffusa in ambito romanzo.
Bepe
 
 

   o « spegnimento apposito ».
 
 
O "spegnimento regolare" rispetto a "irregolare" o
a "spegnimento d'emergenza".
 
"Controllato" mi piace, "corretto" non molto, "apposito" lo
escluderei.
 
 
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verità sommersa viene qualche volta a
galla."
        -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".
 

  nell'italiano, ma dice "scendere dalle scale".
 
 
Non va bene "scendere _per_ le scale"?
 
 
-- 
"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
                -- Totò
 

 senza particolari implicazioni…
 
E' una deduzione affrettata.
Il delfino veniva impropriamente chiamato "pesce porco".
Ne deduco forse che il delfino è un pesce?
 
Lo "shutdown" è l'arresto di un'attività economica o dell'attività di una 
macchina. Non è lo spegnimento elettrico, che è "switch off" o "turn off".
 
"Improper shutdown" significa "arresto improprio" e se proprio vuoi usare 
"spegnimento" devi necessariamente intenderlo come il processo dell'arresto 
*proprio* e non con quello improprio causato dalla caduta di tensione.
 

 Non va bene "scendere _per_ le scale"?
 
 Ho solo riferito quello dice il Petrocchi.
 
 k

 Spiegaglielo all'Oxford Dictionary…
 
Veramente sono loro che lo spiegano a me! Riporto:
 
cease (or cause something to cease) business or operation:
 
Io ho scritto: arresto di un'attività economica,
loro scrivono: cessazione di un'attività economica.
 
Io ho scritto: arresto dell'attività di una macchina,
loro scrivono: cessazione del funzionamento di qualcosa.
 
Dove tu legga "spegnimento" o "turn off" rimane un mistero.
 
 
Ci sono poi altri dizionari che confermano l'arresto di un'attività economica 
o dell'attività di una macchina e negano lo spegnimento elettrico. Per esempio 
il Merriam-Webster che qui riporto:
 
the act of stopping the operation or activity of a business, machine, etc., 
for a period of time or forever
 
Io ho scritto:
l'arresto di un'attività economica o dell'attività di una macchina.
 
Loro scrivono:
l'atto dell'arresto del funzionamento o dell'attività di un'attività 
economica, di una macchina eccetera.
 
Anche qui non si dice "spegnimento" o "turn off" o "switch off".
 

> Non è lo spegnimento elettrico, che è "switch off" o "turn off".
 
Infatti /sbin/shutdown (la cui man page si intitola "bring the system 
down") effettua tutta una serie di operazioni preliminari DI SISTEMA 
(stop di processi, sync dei dischi ...) che non vengono fatte in caso di 
spegnimento elettrico brutale (blackout o staccare la spina). E un tempo 
neppure, come dicono in Trinacria, "ammaccando il bottone" di 
spegnimento (sui sistemi nuovi spesso almeno un sync dei dischi in 
questo caso lo fa)
 
infatti
 
shutdown -r     Reboot after shutdown.
shutdown -h     Halt or power off after shutdown.
 

senza particolari implicazioni…
 
I termini possono avere significati più o meno precisi. Quando dico
che non sono differenziate in maniera forte, vuol dire che non si
arriva a sconfessare in maniera radicale il significato generico.
 
Significato che è sicuramente presente, infatti si sente il bisogno di
affiancare "improper" al significato generico (un log che scrivesse
"power off" non attirerebbe l'attenzione alla stessa maniera).
 
Volendo aumentare la precisione vale la distinzione di inizio thread.
Ma questa non riesce a filtrare nel linguaggio comune.


Mad Prof:
 
I sinonimi e gli esempi non hanno mai *eliminato* o *negato* il significato 
principale.
 
Se per spiegare "shutdown", dopo averlo definito *esattamente* come me, si 
cita giustamente anche il "turn off" (ovvero lo spegnimento elettrico) non 
significa che le due cose si equivalgano ma che in taluni casi sono 
interconnesse. Non puoi dire "improper turn off".
 
 
Applichiamo la tua logica di consultazione dizionari a "scrivere"?
 
Write: mark (letters, words, or other symbols) on a surface, typically paper, 
with a pen, pencil, or similar implement:
 
ma leggiamo oltre:
Write: compose, write, and send (a letter) to someone
 
e ragioniamo alla Mad Prof:
"Vallo a dire all'Oxford che scrivere vuol dire "tracciare dei segni sulla 
carta" se leggi oltre significa "comporre, scrivere e spedire una lettera".
 
Il significato fondamentale di shutdown usato con le macchine e con le 
attività umane è "cessazione delle operazioni o del funzionamento". In taluni 
casi lo puoi ottenere anche con lo spegnimento elettrico, ma non sempre.
 
 
 
 
 
 

 termini…
 
 
Ma quando manca la corrente non si parla di "crash"?
 
"Il sistema è crashato quando ho cliccato la lavatrice." 
 
 
Comunque, TIN è crashato ieri e oggi anche.
 
 
-- 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 sarebbe una contraddizione in termini...
 
Non vedo codesto ossimoro. Cosa significa «improprio» secondo te?
 
Ciao,
Wolfgang

 arresto corretto".
 
Shutdown *non* significa spegnimento corretto, ma arresto della macchina che 
normalmente avviene con una sequenza ordinata di ultimazioni di singoli 
processi e si conclude con lo spegnimento dell'alimentazione da parte 
dell'ultimo processo.
 
Da questo deriva che "improper shutdown" significa "arresto anomalo" perché 
manca la normalità della sequenza prevista spiegata sopra.
 
Se applico la tua logica a un qualsiasi altro esempio di processo che prevede 
una sua normalità ottengo lo stesso esito esilarante.
 
Arma è quella cosa che, usata propriamente, serve a ferire.
Arma impropria è una cosa, che usata impropriamente, serve a ferire.
 
Matita = arma impropria = arma usata in modo incorretto = cosa che ferisce se 
usata correttamente usata incorrettamente per ferire :-)
 

 "Il sistema è crashato quando ho cliccato la lavatrice."
 
Non funziona, si parlerebbe di blackout, appunto per distinguere il 
problema hard da quello soft.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux