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Titolo: Perché il GENOVESE assomiglia al PORTOGHESE?

come da subject

 come da subject
Io conoscevo un genovese che assomigliava a un norvegese :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 come da subject
Perché sale a sbafo sui mezzi pubblici.

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Belinji!
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of
this century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 mezzi pubblici.
Solo quelli privati sono interi. 

 come da subject
Non sono sicuro che ci sia tanta somiglianza tra il portoghese e il
genovese. Quella che hanno in comune è la caduta di molte consonanti
intervocaliche. Infatti cadono nel portoghese non solo <g> e <d>
come in catalano, francese e spagnolo, ma anche <l> e <n>.
Ma non so se queste cadute bastano perché si possa constatare una
somiglianza, senza tener conto di altri fenomeni fonetici, nonché
della coniugazione e della sintassi. Se ci fossero, tanto per
fare qualche esempio, nel genovese anche uno scambio dei liquidi
(melro 'melro'), un congiuntivo del futuro, un infinito personale,
un trapassato sintetico (amara 'aveva amato') o delle particelle
pronominali mesoclitiche (vê-lo-á 'lo vedrà'), allora potremmo forse
parlare di somiglianza. Ma cosí, con gli scarsi indizi fonetici di
cui sopra, sarei molto prudente nel formulare un giudizio in merito.
Ciao, Wolfgang

 cui sopra, sarei molto prudente nel formulare un giudizio in merito.
Potrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che la domanda del neofita si
riferisse non tanto alla struttura della lingua, quanto al suo suono e la
sua particolare musicalità, un po' triste e malinconica.
Ciao,
Epimeteu
---
"Se você disser que eu desafino amor,
saiba que isto em mim provoca imensa dor,
só previlegiados têm ouvido igual ao seu.
eu possuo apenas o que Deus me deu..."
(cit. stonata)

Dovresti chiederlo a Cristoforo Colombo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dovresti chiederlo a Cristoforo Colombo
ma il portoghese resta la lingua dagli accenti peggiores tra i 
neolatines mentre il napoletanos chieda pure a michael jackson
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

 (cit. stonata)
«Se você insiste em classificar
Meu comportamento de anti-musical...»
(cit. stonata cont.)
Tô contento que não o classifique de anti-gramatical!
(autocit.)

 
Naturalmente si riferiva a questo. Non conoscendo il portoghese (e nemmeno 
il genovese) non saprei giudicare la somiglianza linguistica, ma molti 
riconoscono nel genovese una cadenza e una musicalità che ricordano 
quella tipica portoghese. (O forse è quella tipica brasiliana.) 
 Ma se ghe pensu alûa mi veddu-u mâ,
 veddu i mæˆ munti e a ciassa d'a Nunsiaa,
 riveddu u Rîghi e me s'astrenze u cœˆ,
 veddu a lanterna, a câva, lazý u mœˆ,
 riveddu aa seja Zêna 'nlyminaa,
 veddu la a fûxe e sentu franzo-u mâ
 e alûa mi pensu ancun de riturnâ
 à pôsâ e osse duv'ho mæˆ madunaa.
 
 (citação nostálgica)
Max

 parole «come da subject»? Ingegnoso!
Ti stiamo tenendo d'occhio.
Un Amico

 quella tipica portoghese. (O forse è quella tipica brasiliana.) 
No, il brasiliano ha una cadenza più lagnosa. Sono più i suoni della 
lingua portoghese a ricordare moltissimo quelli del genovese. Conoscevo 
dei ragazzi di Lisbona, e sentirli parlare era una meraviglia.
-- 
Não é nenhum poema
o que vos vou dizer
Nem sei se vale a pena
Tentar-vos descriver
O mar.
E eu aqui fui ficando
só para O poder ver
E fui envelhecendo
sem nunca O perceber
O mar.

 Solo quelli privati sono interi. 
Privati di cosa?

 Ti stiamo tenendo d'occhio.
Poverino, gli fai male! Tienilo per mano, piuttosto.

 parole «come da subject»? Ingegnoso!
E' solo un'impressione, non una deduzione.
Avrei dovuto lasciare questa riposta al diretto interessato, ma
intervengo perché è la stessa impressione che ho avuto io.
Comunque non credo che ci sia una risposta precisa alla domanda.
Così come non credo ci sia una spiegazione al perché
lo spagnolo assomigli (abbastanza) al veneto.
Mi spiego meglio, a differenza del neofita. :-)
Se un cinese sente parlare in spagnolo e poi in veneto
ritengo che abbia l'impressione si tratti della stessa lingua.
Ciao,
Roger 

 Solo quelli privati sono interi. 
Gli uman privati?
"...vidi  gente  attuffata  in  uno  sterco
che dagli uman privati parea mosso"
[Cit. fognaria]
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 come da subject
Indubbiamente esiste una sorprendente assonanza tra l'intonazione del 
dialetto genovese e quella del portoghese, soprattutto brasiliano.
È probabile che la causa del fenomeno vada ricercata nelle antichissime 
lingue di sostrato di questi territori, parlate cioè dai popoli che 
abitavano la Liguria e il Portogallo prima della romanizzazione. Non sono un 
glottologo di professione, né tantomeno uno storico o un antropologo di 
etno-preistoria, ma secondo me è possibile che vi sia stata una remota 
affinità tra gli antichi Liguri e i Lusitani, incluse anche le popolazioni 
celtiche che pure abitavano il Portogallo nell'età antica. Questa probabile 
correlazione potrebbe essere perciò responsabile delle innegabili 
somiglianze tra queste due espressioni linguistiche così lontane 
geograficamente.
Tra l'altro, il fatto che tali accostamenti non siano completamente 
infondati, è avvalorato anche da un'altra relazione molto stretta, e questa 
volta scientificamente documentata, quella tra il veneto e il castigliano. È 
infatti praticamente evidentissima e nota a tutti la sorprendente 
somiglianza tra l'intonazione della lingua spagnola e quella del dialetto 
veneto. Le due parlate possiedono per di più ulteriori elementi di netta 
affinità, come ad esempio la terminazione di molte parole in "-n". Ebbene, 
in questo caso gli studiosi hanno da tempo spiegato queste palesi 
connessioni con l'ormai accertata parentela storica tra gli Iberi e gli 
antichi Veneti, che discenderebbero da un ceppo etnico comune.
Drengot 

 veddu i mÃ¦Ë† munti e a ciassa d'a Nunsiaa,
(snippão)
Non so perché, ma le lettere accentate (o d'altro tipo a me sconosciuto)
sono tutte "sbirule" e non riesco a umanizzarle con alcun tipo di
visualizzazione. Alcune riesco a correggerle a mano, ma per quelle genovesi
non ci provo neanche...
Quanto alla musicalità del genovese, mi pare che qualche musicista di quella
città, per amor di samba o di bossa nova, si sia divertito a cantare anche
in una lingua mezza genovese e mezza finto-portoghese (o brasiliano).
Mi viene subito in mente "O frigideiro" di Bruno Lauzi.
Ciao,
Epimeteu negro
--
"Manha tão bonita manhã...
na vida uma nova canção,     I
cantando só teus olhos,
teu riso e tuas mãos..."
(cit. carnevalesca)

 Mi viene subito in mente "O frigideiro" di Bruno Lauzi.
Esistevano già i 78 giri???

 
Vedo che hai cambiato il separatore. Tuttavia manca ancora lo spazio. Mi 
viene il dubbio che OE lo tolga di propria iniziativa. Nal qual caso, mi 
scuso se ti ho fatto perdere tempo. E mi scuso anche con Luciana, che pure 
usa OE.
Max

 Esistevano già i 78 giri???
No, ma io lo sentivo da una radio a galena.
O Pimeteu
--
http://www.radiodantan.it/img_radio/img_galleria/anni_20/galena_3.jpg

 Roger
D'altronde c'è una sola *r* di differenza...
Bye,F.
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 parole «come da subject»? Ingegnoso!
  Io invece penso che Neofita si riferisse, non alla malinconia o cose 
del genere, ma proprio alla pronucia, perché anche a me fa questo 
effetto. Se sento distrattemente parlare un portoghese (di potroghese 
non capisco niente, ma il genovese lo capisco benissimo) mi sembra di 
sentire uno che parla in genovese.
Credo sia dovuto alla pronuncia di vocali, di suoni come ge, gi, j, che 
corrispondono al gen. x (o piaxe), alle molte /u/ e /sc/ (taxa), comuni 
alle due lingue.
k

 discenderebbero da un ceppo etnico comune.
Ciò che tu dici m' incuriosisce moltissimo. In effetti, a me, che sono veneta, 
sembra di trovare affinità sicuramente con lo spagnolo per "intonazione" (la 
cantilena della lingua, quel tono ascendente) e naturalmente per lessico; ma poi 
m sembra di trovare la stessa "cantilena" anche in altre lingue che in apparenza 
non c'entrano nulla, come l'inglese di certe parti d'Inghilterra, l'austriaco, 
il francese di certe parti di Francia. A me era venuto in mente che ciò potesse 
dipendere da un sostrato celtico, ma siccome non so niente di queste cose magari 
è un'ipotesi proprio assurda. I celti sono stati anche in Spagna e in Austria, 
no? 

 effetto.
La parola chiave è "prosodia".
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

sua particolare musicalità, un po' triste e malinconica.
esatto!

 O Pimeteu
Da me veniva un vecchio menestrello piccolo e grasso e la cantava nei
cortili.
Sì, Lauzi era già vecchio allora!

 proprio assurda. I celti sono stati anche in Spagna e in Austria, no?
Certamente non è da escludere, per il caso in questione, l'ipotesi di una 
comune origine celtica. Nella penisola iberica antica, a parte i Baschi 
(popolo dalle origini molto antiche e misteriose, che in origine occupava un 
territorio molto più vasto, e la cui lingua si è conservata quasi immutata 
fino a oggi) vivevano sia gli Iberi (secondo molti studiosi, provenienti 
dall'Africa e presenti nell'attuale Castiglia e nelle regioni iberiche 
centro-meridionali) che i Celti, detti questi ultimi "Celtiberi" ("cugini" 
di Galli e Britanni, e perciò indeuropei, presenti nelle attuali Galizia 
[nome parallelo di "Gallia" e "Galazia" = terra dei Galli], Portogallo, 
Catalogna e regioni orientali). Il nome "Celtiberi" non significa poi che 
queste popolazioni fossero un misto di Celti e Iberi, ma semplicemente che 
erano i Celti dell'Iberia. Sembra invece ancora controversa l'origine dei 
Lusitani, che alcuni riconducono al gruppo celtico ed altri a quello 
Iberico.
Tengo poi a precisare che nell'altro post ho citato delle reminiscenze di 
linguistica storica dell'università e forse ho esagerato nel considerare 
pienamente accertate e condivise quelle che sono in realtà delle semplici 
teorie della ricerca protostorica. Tali teorie, infatti, sebbene siano 
sostenute da un buon numero di studiosi, rimangono comunque prive di una 
possibilità di prova "matematica", in quanto riguardano periodi remotissimi 
e molto vicini alla preistoria, in cui le attestazioni scritte e le 
testimonianze documentali erano scarsissime o completamente nulle.
Ad ogni modo, su entrambe le ipotesi qui discusse (cioè le affinità 
ligure-lusitana e veneto-iberica), chiedo anch'io maggiori delucidazioni o 
eventuali conferme (sempre nei limiti teorici appena specificati) ai 
frequentatori del newsgroup molto più esperti di me in questa materia.
Drengot

 cantilena della lingua, quel tono ascendente) e naturalmente per lessico;
Il piemontese e lo svedese.
[...]
Ciao, FB
-- 
                                VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.