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Titolo: Estinzioni di massa: un mistero non risolto

Sebbene molto studiato -- e per ottimi motivi, potrebbe capitare anche
a noi -- il fenomeno delle estinzioni di massa presenta tuttora aspetti
irrisolti, tanto che le teorie affermate vengono costantemente messe in
discussione da nuove ricerche.
 
Ad esempio, gli autori di uno studio abbastanza recente, pur ritenendo
di avere dimostrato che l'asteroide dello Yucatan impattò la Terra in
epoca sovrapponibile a quella dell'estinzione dei dinosauri e di circa
il 90% delle specie viventi all'epoca (6.5 milioni di anni fa,
estinzione del Cretaceo) concludono che l'asteroide di per sé non
sarebbe stato sufficiente a provocare l'evento.
In particolare, non ci sono reperti di dinosauri nel livello
stratigrafico corrispondente all'impatto di Chicxulub, tranne che di
alcune specie aviarie, ed è opinione degli autori che l'estinzione di
massa dei dinosauri fosse in gran parte avvenuta prima.
A questo proposito, riprendono la più vecchia teoria delle
modificazioni atmosferiche e climatiche dovute a devastanti e massicce
eruzioni vulcaniche su scala planetaria.
 
National Geographic 
https://goo.gl/zdLxBX
 
 
Ancora più misteriosa permane la grande estinzione di massa del
Permiano; ebbe luogo molto molto prima di quella del Cretaceo, circa
250 milioni di anni fa e condusse alla sparizione di circa il 96% delle
forme animali marine. E' considerata la più catastrofica tra le
estinzioni di massa conosciute dai paleontologi e non c'è accordo
nemmeno sulla durata del fenomeno, secondo alcuni potrebbe essersi
trattato di più episodi nell'arco di un 3 milioni di anni, secondo uno
studio congiunto dell'Istituto di Paleontologia dell'Università di
Nanchino e del MIT si verificò invece in tempi rapidissimi (dal punto
di vista geologico) 200.000 anni appena.
Secondo gli autori ebbe luogo una diminuzione generalizzata su scala
planetaria del tasso di ossigeno in mare e sulla terraferma, idea che
in genere tutti gli studi condividono, ma le cause di questo fenomeno
sono ancora largamente ipotetiche.
Si pensa al solito a imponenti eruzioni vulcaniche, con contorno di
schermatura solare e modificazioni climatiche, piogge acide,
giganteschi incendi etc., ma anche l'ipotesi di un altro asteroide
killer non è da scartare. Anche se non si rilevano crateri adeguati
coincidenti con il periodo, l'impatto potrebbe essere avvenuto in mare.
Anche l'idea di un rilascio di metano dai fondali oceanici è stata
valutata: avrebbe potuto provocare un surriscaldamento globale
nell'ordine dei 5 gradi centigradi.
Non pochi autori avvertono comunque che potrebbe benissimo essersi
verificata una sommatoria di fattori del genere.
 
National Geographic 
https://goo.gl/RSJrvs
 e 
https://goo.gl/GRKTnG
 
 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 estinzione del Cretaceo)
 
Ooops. L'estinzione del Cretaceo è valutata avere coinvolto il *75%*
circa delle specie all'epoca viventi
90-95% quella del Permiano.
 
-- 


discussione da nuove ricerche.
 
 
estinzioni di massa ...
 
se i "dinosauri" si sono trasformati in uccelli, perchè deve esserci
stata una qualche forma di estinzione, intesa come evento immediato
e su larga scala?
 
Dal momento che non si trova una concentrazione straordinaria di
fossili, su cui si possano fare stime temporali, localizzandoli
tutti al tempo t
è pensabile che non ci sia stata nessuna estinzione almeno come noi la
intendiamo.
 
Piuttosto una "trasformazione" che noi ci attendiamo 
con determinate dinamiche e tempistiche,  invece avviene seguendo
tappe che non immaginiamo.
 
ciao, Jasmine
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Leonardo che ora fino a dopo San Censurio sto a posto 
 
Me lo scrivo : “Metralla a San Censurio sta a posto”  :-)
 
E lallo
 
Ps: 
http://www.asps.it/gabolas.htm
 

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+------------------------------------------------------------------------------------------+
                 (per ora incollo a mano... magari un domani lo aggiorniamo in tempo reale).
 
Leonardo (fork me on GitHub!) #v1.01-beta8 
 
[1] Tranqua, Emidio. E' tutto un inganno! Tutto una gabola! E tu mica ci sarai cascato. E'
    evidente che non esiste nessun newsgroup (e 
news.serni.org
 non e' neanche nei DNS), io
    non so scrivere bot, e non saprei da dove cominciare per falsare le stat su nasaforum.
    Ah! Quasi dimenticavo... e le PNN volano!
 
-- 
I to my perils / of cheat and charmer / come clad in armour / by stars benign.
Hope lies to mortals / and most believe her, / but Man's deceiver / was never mine.
The thoughts of others / were light and fleeting, / of lovers meeting, / or luck, or fame.
Mine were of trouble, / and mine were steady; / so I was ready / when trouble came.

 e su larga scala?
 
Oddio, su questo "immediato" bisognerebbe intendersi: la scala
temporale entro su cui si concentra la scomparsa della grande
maggioranza delle specie preesistenti varia da un minimo di 200.000
anni secondo alcuni (che lo definiscono un periodo "rapidissimo", in
effetti è solo una quarantina di volte più lungo della memoria scritta
della nostra specie :-) ) a un massimo di qualche milione di anni
secondo altri.
 
Sono comunque periodi relativamente circoscritti nei quali avviene la
sparizione di moltissime  specie che precedentemente si erano affermate
per un periodo molto più lungo: parlando ad esempio dei dinosauri, sono
durati per un centoquaranta milioni di anni e poi, in un arco temporale
assai più ristretto si sono estinti in quanto tali.
 
Le prove di quanto sopra le abbiamo dai fossili e dall'elaborazione
matematica dei modelli di diffusione eccetera.




Bel mi' ricercamorpher,
 
ti si fa notare che non hai ancora (2018) messo piede dove sono arrivati Armstrong, tantomeno Elon Musk, o i fratelli Montgolfier (dopo centinaia di pippe sul newsgroup); ma piu' che altro  la Timore del Signore amorevolmente disegnata a mona non si e' mai alzata (o abbassata, o spostata lateralmente) di un centimetro neanche a spingerla. 
 
Nello stesso tempo, le trombette sono arrivate ben oltre Plutone mentre tu seguiti a farti le paranoie su IDM col validissimo (si fa per dire eh) aiuto di un radioamatore fallito che non si sa neanche se magari e' un sock puppet. Pensa se non sarebbe magari l'ora di finirla. 



Non so in cosa consistano questi modelli di diffusione, ma immagino
siano stime su quanto tempo ci metta una specie per diciamo cosi'
essere completamente sostituita da un'altra. Ovvero vadano a valutare
tempi medi di coesistenza tra vecchie specie e nuove specie.
Ci saranno dei tempi minimi in cui, a seconda dell'arco temporale di
riferimento preso in esame,  due specie  (la vecchia e quella che si
sta evolvendo dalla vecchia) debbano convivere.
.Non ho mai letto nulla in merito alle grandi estinzione ma immagino
che per stabilire che una o più specie viventi si sono estinte e non
sono state solo sostituite, stimino appunto dei tempi in cui si
dovrebbero trovare a convivere vecchie e nuove specie. Magari, (mera
ipotesi) andranno a risolvere con metodi numerici, equazioni
differenziali sul modello di quelle di Lodfka e Volterra (per la
dinamica preda-predatore), soltanto che invece che preda e predatore
avremo, alternanza vecchia/nuova specie, con tassi di inter-fecondità
stimati in qualche modo.  Quello però che mi sovviene, è questo,
pperchè non si prova a considerare l'ipotesi che( almeno i dinosauri)
non si siano mai estinti ma siano tutti convergenti verso varie specie
di uccelli?
 
Perchè, mi si dirà, non ci stiamo con le dinamiche in gioco, non ci
stiamo con i tempi in gioco etc etc etc.
E se invece superato una certa soglia evolutiva  si arrivasse ad un
modello a convergenza evolutiva a cascata?
Ci si stupisce del fenomeno della convergenza evolutiva, per cui anche
seguendo cammini evolutivi diversi,  partendo  da punti diversi molte
specie arrivano puntualmente allo stesso risultato evolutivo, e se
questo fosse una cosa comunissima a partire da certe dinamiche
iniziali del sistema?  e molte delle grandi misteriose catastrofi non
fossero altro che rapide successioni di convergenze evolutive da
specie a specie?
Ok, se prima dell'evento X c'erano un miliardo di soggetti
appartenenti a tot specie e dopo l'evento X siamo a un milione di
soggetti in tutto, ci deve essere stato un qualche tipo di decimazione
( al di là del mero motore evolutivo), ma è sempre stato cosi' in
tutte le cosidette estinzioni di massa, o invece si accorpano
enomeni diversi sotto lo stesso nome? Magari ci sono state, una o due
grandi estinzioni e tutto il resto che è stato etichettato come
estinzione era invece ben altro?


 e su larga scala?
 
Gli uccelli discenderebbero dai dinosauri "aviani", i teropodi.
Addirittura c'è chi propone di classificare gli uccelli stessi come 
dinosauri.
 
Gli altri dinosauri si sarebbero però estinti.
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 estinzione era invece ben altro?
 
Accanto alle grandi estinzioni si contano diverse piccole estinzioni di
massa, caratterizzate dalla scomparsa contemporanea, sempre su tempi
geologici, di un numero anormalmente alto di specie, ma minore
percentualmente di quello delle grandi.
 
L'estinzione di una singola specie in sé č un fenomeno comune, avviene
praticamente tutti i giorni per un motivo o per l'altro.
 
E' il concentrarsi massiccio di tante estinzioni in un lasso
(geologicamente) breve di tempo a fare la grossa differenza.
Questi episodi costellano una storia paleontologica che tra l'uno e
l'altro scorre in modo molto diverso per centinaia di milioni di anni e
spiccano in essa in modo estremamente significativo
 
QUanto alle prove, i primi studi scientifici in proposito (mi riferisco
ai dinosauri, gli unici di cui ricordo un po' la storia degli studi, ma
ovviamente la paleontologia non si limita a questo ma investiga la
storia di tutti gli esseri che vissero nel passato geologico della
Terra) risalgono ai primi dell'Ottocento, da ben prima di Darwin, e da
allora č stato pieno di gente che ci ha letteralmente passato la vita a
recuperare fossili, ricostruirli, datarli, compararli, studiarli
eccetera.
Ci sono innumerevoli campioni e studi e via dicendo.
Penso che la teoria delle estinzioni di massa sia altamente attendibile
e per quanto ne so, nel mondo scientifico non č messa in discussione da
nessuno. Piů di questo, non saprei dirti :-)
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 accettati.
 
In effetti, credo siano sei
 
https://www.sciencealert.com/it-s-official-we-re-on-the-brink-of-earth-s-sixth-mass-extinction
 
 
https://www.sciencealert.com/world-s-largest-mass-extinction-permian-triassic-warning-signs-happening-now
 
 
https://www.sciencealert.com/mathematical-formula-predicts-global-mass-extinction-will-be-locked-in-by-2100
 
 
e non mi sembra una bella notizia :(
 
 


https://www.sciencealert.com/it-s-official-we-re-on-the-brink-of-earth-s-sixth-mass-extinction
 
 
Non entro nel problema se siamo effettivamente sulle soglie di una
sesta estinzione di massa, è un  problema parecchio discusso.
 
Osservo però che se per il prof. o dott. Ehrlich siamo sull'orlo di una
sesta estinzione di massa, vuol dire che anche per lui sino ad oggi se
ne contano cinque :-)
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 oggi se ne contano cinque :-)
 
Certo che si, cinque... avvenute, ma forse sei se si conta anche quella
attuale
 

:

A proposito di estinzioni ...
 
https://www.sciencealert.com/supernovae-extinctions-earth-millions-of-years-ago-radiation-ozone-cosmic-rays
 
 
http://www.astrobio.net/news-exclusive/could-recent-supernovae-be-responsible-for-mass-extinctions/
 
 
https://www.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2017.1730
 
 
 
 
 

 appunto, credevo fosse interessante :)
 
Guarda, sarà come minimo una diecina d'anni che escono articoli del
genere, Science, Nature, etc.
Segno che il mondo scientifico prende la cosa piuttosto sul serio.
Però analogamente da una decina d'anni leggo articoli altrettanto serii
che sostengono come sia estremamente difficile paragonare in maniera
oggettiva le estinzioni di massa geostoriche alla situazione attuale.
 
Per due ordini di motivi:
 
a) Abbiamo, ovviamente, una percezione molto nitida e puntuale delle
specie che stanno scomparendo *oggi* (dove per "oggi" intendiamo pure
da Linneo in poi). Altrettanto ovviamente abbiamo una percezione molto
più confusa e randomica di quanto successo *allora*.
In altri termini ci sono dei bias quantitativi molto difficili da
superare.
 
b) L'antropizzazione pressoché globale del pianeta introduce una
variabile molto difficile da valutare, perché senza precedenti.
Scomparsa di interi areali zoologici, rifiuti e via dicendo.
E' probabile, direi anzi sicuro che se davvero c'è un'estinzione di
massa in corso è causata o comunque seriamente complicata dal fattore
umano, cosa senza precedenti.
 
Traducendo in un linguaggio più alla mia portata: boh? :-)


 Traducendo in un linguaggio più alla mia portata: boh? :-)
 
Mi associo :)
 
A (s)proposito, visto che mi sembra di aver capito che ti interessino
certe cose, dai un'occhiata qui
 
https://www.sciencealert.com/germanic-battle-1st-century-ce-post-war-rituals-alken-enge-denmark
 
 
credo sia interessante, ma non ero sicuro se fosse appropriato aprire
un thread al riguardo ...
 
 

R


https://www.sciencealert.com/germanic-battle-1st-century-ce-post-war-rituals-alken-enge-denmark
 
 
Non è una scoperta recentissima, anche se il lavoro lo è, e aveva già
fatto abbastanza rumore qualche anno fa:
Il Fatto Storico 
https://goo.gl/JDXt73
 
 
In buona sostanza, c'è stata una battaglia di certe dimensioni, e i
corpi degli uccisi sono stati eliminati in quello che parrebbe un
qualche tipo di rituale. Al solito, usanze simili erano già attestate
per le popolazioni nordiche, ma questo dovrebbe essere l'unico
ritrovamento di quelle dimensioni.
 
Quello che soprattutto è difficile da spiegare, è il ritardo di mesi
che corre tra la morte in battaglia e il trattamento dei cadaveri.
 
Potrebbe essere parte del rituale stesso, potrebbe essere dovuto a x
motivi, i vincitori sono costretti ad allontanarsi in fretta senza
compiere il rituale e poi ripassano di lì a guerra conclusa per farlo o
magari qualcuno decide di stabilirsi in quell'area e allora deve
purificare il luogo, sia dal punto di vista materiale che da quello
magico-religioso, etc.


 me la sparo in vena la PNN
 
Eh, che ti devo dire, son scelte. Ma dammy retta, i' pusher cambialo, però :-D 
 


prooooooooooooooooooooooooooooooooot

Carissimo ricercamorpher,
 
ti si fa notare che non hai ancora (2018) messo piede sulla Luna, tantomeno su Marte; ma piu' che altro  la Timore del Signore amorevolmente disegnata a mano non si e' mai alzata  di un centimetro neanche a spingerla. 
 
Nello stesso tempo, siamo arrivati oltre Plutone mentre l'OCCC(aaazzz...) non ha di meglio che morphare come un bimbominkia col valido (si fa per dire eh) aiuto di un radioamatore fallito. Che ti posso dire: hai un'eta', fatti i tuoi conti. 



O 'un tu llo vedi che ti fa male alla pancia? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D