Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Mistero: chi autorizza Bush a...

...condannare a morte qualcuno senza processo? Pensate a quanto e' facile
dire che qlcn e' un terrorista, magari ad una manifestazione...
Leggete qua... e attenti a quel che dite d'ora in poi... :-(
www.repubblica.it
New York, 20:57
Bush autorizza corte marziale per terroristi su portaerei
I terroristi di Al Qaeda potrebbero subire processi militari su portaerei o
su isole deserte. Lo rivela il settimanale Newsweek. I tribunali militari
sono stati autorizzati con un ordine esecutivo del presidente George W.
Bush: consentiranno di processare, condannare e eventualmente mettere a
morte eventuali terroristi stranieri catturati dalle forze Usa. Lo stesso
Bush ha insistito che solo a lui spetta di decidere chi dovrà essere
processato.
L'ordine presidenziale prevede che i processi si possano svolgere in
segreto, senza garanzie costituzionali e senza possibilità di appello. I
poteri speciali di Bush di formare corti marziali contro Al Qaida derivano
da un memorandum legale segreto che il dipartimento della Giustizia ha
cominciato a stilare dopo l'11 settembre.
Il memorandum autorizza Bush a invocare i poteri di guerra in quanto - hanno
concluso gli avvocati federali - gli Stati Uniti sono in uno stato di
"conflito armato". (Red)
Le altre news...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

 Leggete qua... e attenti a quel che dite d'ora in poi... :-(
In pratica è una licenza di uccidere, senza neppure scomodi processi
in cui delle verità scomode potrebbero venire fuori. Alla totale
insaputa dell'opinione pubblica.
Un tempo era più difficile fare la stessa cosa: occorrevano misteriosi
cancri, misteriose uscite di strada, suicidi inesplicabili, sparizioni
misteriose, pazzi isolati che sparassero... Ora nulla di tutto ciò
sarà più necessario: si procederà velocemente, legalmente, a porte
blindate.
Occorsero milioni di morti perché gli USA diventassero l'esempio di un
paese in cui la democrazia, la trasparenza, i diritti civili, fossero
al primo posto.
Ora sono bastati 5000 morti per cancellare tutto.
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Ora sono bastati 5000 morti per cancellare tutto.
Stop. In realta' sono meno di 3000 (cmq una enormita'...)
Su 
www.snopes.com
 (se non erro) ho visto una statistica: l'11/9 sono morte
solo il 7% delle persone potenzialmente coinvolte (contando gli aerei pieni,
50.000 alle Torri, 23.000 al Pentagono, etc.)
Come se avessero voluto solo un'azione dimostrativa... brrrr...

 ha scritto nel messaggio
news:SlVJ7.123645$sq5.5...@news.infostrada.it...


su isole deserte.
hai letto bene quello che hai postato?
una corte marziale non significa nessuna corte. non significa nemmeno
essere senza una difesa, dato che i codici militari occidentali
prevedono tutti la presenza di difensori.
poi, se ne abbiamo voglia, possiamo discutere su quali garanzie di
"giustizia" possa dare una corte marziale, ma comunque dire che ci
siano dei condannati a morte senza processo e poi, a sostegno di
questa tesi, copiare un articolo i cui si parla di processi militari
mi sembra, uso un eufemismo, inesatto.
alek 
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'e' grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)
*aspirante VBI*

 dire che qlcn e' un terrorista, magari ad una manifestazione...
Via, finiamola con queste frescacce, per favore.
La situazione e' troppo seria per buttarla in burletta populistica.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 stesso), ma di fare processi di fronti a corti marziali.
Eh no, Spa. Sembra che questa volta Alessandro abbia ragione.
Ti faccio un cut&past da un paio di post che ho spedito su
it.eventi.11settembre:
<<Their orders were to shoot to kill. As one Army officer told Time, "We
won't ask him if he wants to surrender.">>
Tratto da:
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,184958,00.html
<<Nonostante martedě scorso Bush abbia firmato un ordine esecutivo per
allestire un tribunale militare segreto per bin Laden ed i suoi
collaboratori, non c'č dubbio - aggiunge il Sunday Express - che la Casa
Bianca lo preferirebbe morto, piuttosto che vederlo condannare da un
tribunale.
Una fonte del Ministero della Difesa degli Usa citata dal giornale ha
detto: "L'ultima cosa che il Presidente ed i generali vogliono č di
farne una sorta di martire. Temiamo che questo possa accadere se
processato. Sarebbe particolarmente imbarazzante per i paesi musulmani
che cercano di tenere sotto controllo i loro fondamentalisti.La
situazione ideale sarebbe che restasse ucciso nei bombardamenti o in un
conflitto a fuoco". >>
Tratto da:
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo30625.shtml
(che funziona solo con IE... argh...)
Non occorre dire che io preferirei di gran lunga che *non* fosse
cosi'...
Ciao ^__^
Uppe

Niente processi, un colpo e via
Guarda, se avessi la certezza che uno e' colpevole, gli sparerei io. Ma,
finche' quella certezza non ce l'ho, mi mette a disagio anche sapere che
gli spara qualcun altro.
YMMV.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 (che funziona solo con IE... argh...)
IN CATEEEENE il webmaster!
Anzi, a Casablanca!
Ma poi in catene lo stesso. ; )

Leggete qua... e attenti a quel che dite d'ora in poi... :-(
No... in fondo ne ha uccisi solo 5000 innocenti per portare avanti la
sua giusta politica di fratellanza tra i popoli.
Chi lo dice che sia colpevole.
MA VA A CAGARE, CHE E' MEGLIO....

 wrote in message
SlVJ7.123645$sq5.5...@news.infostrada.it...
Alessandro devo farti una comunicazione circa le corti marziali.
Sono finiti i bei tempi ove un'ufficiale si sedeva su un tamburo e giudicava
i soldati. In quei casi l'ufficiale emetteva quasi sempre un'unica sentenza,
la fucilazione.
Ora invece le cose sono cambiate. Si ha diritto ad un difensore, esistono
delle leggi ben precise, esistono dei militari che di profesione fanno
l'avvocato o il giudice.
Ti consiglio di vederdi qualche film in materia, Red Code per es., sono
piuttosto realistici.
Comunqeu io sarei per il fatto che Bin Laden sia condannato da un tribunale
civile. E questo per un semplice motivo. Lo si giudicherebbe come un
semplice criminale senza dargli l'onore di essere trattato da militare.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

devi creare !
Scusa, che c'entra un decreto speciale della presidenza degli Stati
Uniti con il Vaticano?
boh
Lisa

 funziona solo con IE... argh...)
Io l'ho letto con Opera da Linux.
c.

 semplice criminale senza dargli l'onore di essere trattato da militare.
E soprattutto, potrebbe forse cantare e dire cose scomode. Ma farà la
stessa fine di Oswald, comunque vadano le cose è più che certo che Bin
Laden non parlerà mai davanti ad un tribunale. Morirà molto prima, in
un modo o nell'altro.


 un modo o nell'altro.
Sto preparando il suo banchetto funebre. A base di maiale. Speriamo che
schiatti presto.


 tribunale.
Il che ci dice che:
 - esiste questo ordine (che e' un ordine militare, reperibile qui:
http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/bush_terror_order011113.html
)
 - si riferisce ad una situazione contingente di emergenza, e
specificatamente ad Al-Qaeda
 - rimarrebbe la preferenza per vedere morto il soggetto, presumo cosi' come
rimase la preferenza di vedere morto Hitler durante la seconda guerra
mondiale, e cosi' come fu fatto fuori Mussolini, molto comprensibilmente.
Nonostante questa preferenza, quell'ordine statuisce tribunali militari, per
una questione precisa (terrorismo internazionale nel caso in cui un processo
a porte aperte leda gli interessi nazionali - gli stessi interessi per cui
le prove contro Al-Qaeda non vengono pubblicate, visto il rischio per la
mole di informatori e per le reti di informazioni che verrebbero
compromesse), e non rivolta a cani e porci.
Altri link interessanti, peraltro critici, di fonte usa, quindi direi non
mediata:
http://www.usatoday.com/news/attack/2001/11/14/lede.htm#more
http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/bush_terror011113.html
http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/military_tribunals011115.html
http://www.dailynewslosangeles.com/socal/terrorist/1101/15/terror25.asp
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-000090914nov14.story?coll=
la-headlines-nation
http://seattlep-i.nwsource.com/opinion/46852_helen16.shtml
http://www.usatoday.com/news/attack/2001/11/14/lede.htm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A31493-2001Nov14.html
Saluti.

 schiatti presto.
Questo è poco ma sicuro, ma se c'è qualcosa che non torna nella
faccenda, speriamo che venga fuori PRIMA della sua morte, anziché
essere sepolta insieme a lui.


 uscirà dall'isola deserta o dalla portaerei.
Ma secondo queste tu teorie chi sarebbe stato allora?


 Io l'ho letto con Opera da Linux.
Anch'io avevo provato con Opera (ma non ho Linux), ma non funzionava...
mah...
Up

 specificatamente ad Al-Qaeda
E' vero, evidentemente, che esiste questo ordine, ma altrettanto
evidentemente i militari hanno ricevuto ordini diversi:
<<Their orders were to shoot to kill. As one Army officer told Time, "We
won't ask him if he wants to surrender.">>
"I loro ordini erano di sparare per uccidere. Come ha detto un ufficiale
al Time, "Non gli chiederemo se vuole arrendersi".
Ma se nemmeno gli chiedono di arrendersi, come faranno a processarlo?
o__O
Quello che mi crea dubbi e' proprio la discrepanza tra le posizioni
ufficiali (che prevedono processi in corte marziale) e gli ordini che i
militari avrebbero ricevuto.
Ciao ^__^
Up

 o__O
Per lui in particolare, ammesso che si salvi dalle bombe, certametne
andranno numerosi a prenderlo, dopo aver capito dove e'.
Anche perche' e' ben protetto.


 disparate.
Insomma, alla fine nessuno garantira' a OBL e congrega un processo,
nemmeno davanti a una corte marziale. Strano, perche' OBL avrebbe
certamente parecchie cose interessanti da raccontare. Come mai non
vedono l'ora di sentirle?
USA sceriffo planetario... manca solo che dica "la legge sono io"...
Uppe

 vedono l'ora di sentirle?
Perche' non le direbbe comunque :-)
-- 
FUSION (fyu zh & n) n: 
1) the Act or Process of Fusing or Melting Together... 
2) the State of being Fused... 
3) to Join or become Combined...

uscirà dall'isola deserta o dalla portaerei.
la puo' o la poteva fare uscire anche prima... ma non lo ha fatto!
mmmhhhh, vediamo : il tizzio da quando gli hanno mandato i B52 sul
territorio con le loro suppostine di nitroglicerina, di tempo ne ha
avuto, soprattutto per nascondersi. Se si ritenava veramente
"innocente" e fuori della sporca questione dell'abbattimento delle due
torri gemelle (ma anche dal finanziare e far addestrare terroristi!)
poteva semplicemente DIRLO. Magari non agli USA, non ai militari del
Pentagono, ne' al personale della CIA e dell'FBI e neppure alle
famiglie delle vittime dell'attentato terroristico : poteva
semplicemente farlo e dirlo utilizzando i network esistenti, come TV,
Fax, *Internet* (!!), Radio Kabul, svariate testate giornalistiche
mondiali che non si sarebbero di certo sottratte al primo scoop del
nuovo millennio, facendosi intervistare (segretamente) da politologi,
esperti di storia e terrorismo/antiterrorismo etc magari spifferando i
veri (o se si suole : gli ALTRI - Iraq? -) *mandanti* dell'attuale
stato terroristico mondiale. Invece non l'ha fatto ma ha continuato ad
esaltarsi per gli attentati subiti dall'America, a dire minchiate
sulle "guerre sante", a cercare di solleticare il suo esercito fatto
di poveracci, a mandare minacce all'occidendo promettendo altri
attentati e cosi' via... come un pazzo forsennato. E ora di questo
tizzio molti ne fanno gia' un "martire" dei futuri tribunali militari
(nel caso in cui l'acchiappassero e non l'accoppassero) e vorrebbero
per lui addirittura un processo civile, magari come stanno facendo a
Milosevich (che gioca al gatto e al topo *non riconoscendo* quel
tribunale dove lo stanno processando per *crimini di guerra* e dove
continua a mangiarsi aragoste dalla mattina alla sera).
Ma mettiamo pure che la tua ipotesi "pro-complottistica" sia vera :
processano cocco bill L. e DOPO lo appiccano ad una corda. Pensi
veramente che LUI non abbia pensato a lasciare qualche "regalino" per
gli occidentali (e non solo!) o magari un suo "testamento
scagionatorio" dove "dimostra" (si spera coi fatti e non con le
chiacchiere) che e' fuori dalla mischia delle Torri gemelle e da tutto
il resto del terrorismo globale. Gia', pero' PURE QUESTO poteva farlo
PRIMA o ADESSO... ma non lo ha fatto. Non sara' che dira' di essere
(stato) un "esule" in Afganistan come craxxi? :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 ha scritto nel
messaggio news:3bf958ae...@diesel.cu.mi.it...


 USA sceriffo planetario... manca solo che dica "la legge sono io"...
Mah, fra sceriffo planetario potenziale, e delinquente planetario effettivo,
ho fatto da tempo la mia scelta.


> Ma secondo queste tu teorie chi sarebbe stato allora?
Teschio ed Ossa
Secondo Robert Goldsborough di Washington Dateline, George W. Bush ha avuto
l'aiuto di un "ingrediente segreto" per diventare Presidente: l'appartenenza
ad una societa' ancora piu' segreta della massoneria. Il suo nome e' Skull
and Bones (Teschio ed Ossa) o The Order (L'Ordine), e i suoi membri si
dicono Bonesman.
The Order fu fondata a Yale nel 1833 e l'appartenza ad essa e' una
tradizione dei Bush. George W. fu affiliato nel 1968, mentre suo padre ne fa
parte dal 1948, e suo nonno, ex senatore, dal 1917.
Essere membro di S&B significa essere un Illuminista, dato che quest'Ordine
e' ispirato dagli illuministi bavaresi di Adam Weishaupt. GWB non prevede di
cambiare il Nuovo Ordine Mondiale propugnato da Clinton, ma lo sviluppera'
in modo differente. Generalmente, quando gli Illuminati vogliono avanzare
nella societa' americana, tentano di mettere un Democratico al potere;
quando invece vogliono cambiare gli Affari Esteri, mettono un Repubblicano.
Quindi l'avvento di GWB indica che sono stati pianificati atti di politica
internazionale.
Il Nuovo Ordine Mondiale non avrebbe potuto essere realizzato se non con
l'intensa attivita' di varie societa' segrete sparse per il mondo. Ce ne e'
una tra esse che e' di livello mondiale, Brotherhood Of Death Society (la
Fratellanza della Morte), che ha per simbolo il teschio con le ossa
incrociate.
Il ramo tedesco della BODS e' la Thule Society. Hitler si uni' ad essa nel
1919, diventandone un adepto sotto la direzione di Dietrich Eckhart. Anni
dopo, la Thule seleziono' Hitler per essere il leader del Nuovo Ordine
Mondiale, come Eckhart rivelo' sul letto di morte, dicendo: "Seguite Hitler:
lui ballera', ma io ho fatto partire la musica. L'ho iniziato alla Dottrina
Segreta, e gli ho dato modo di comunicare con le potenze." (Trevor
Ravenscroft, The Spear Of Destiny, p. 91).
Nell'agosto del 1990, il Presidente Bush senior annuncio' che il mondo era
entrato nel Nuovo Ordine Mondiale. E' shockante sapere che egli e' un adepto
del ramo americano della BODS, ovvero la S&B di Yale.
Il Nuovo Ordine Mondiale di Bush e' virtualmente identico a quello di
Hitler; un punto di connessione tra loro e' l'appartenenza alle rispettive
BODS (New Age author, Bill Cooper, Behold A Pale Horse, p. 81; plus Antony
Sutton, Introduction To The Order, p.7). Il simbolo della S&B e' anch'esso
composto dal teschio e dalle ossa incrociate, ma reca in basso il misterioso
numero 322.
I membri della S&B in origine erano tutti satanisti come lo era Hitler.
Questa premessa sconvolgera' molta gente, perche' ne' Bush senior ne' suo
figlio assomigliano al Fuhrer. Ricordate l'avvertimento di Gesu' circa la
fine dei tempi. "Assicuratevi che nessuno vi inganni" (Matteo 24:4). Gesu'
ripete' questo monito: "Molti falsi profeti verranno e inganneranno molti"
(Matteo 24:11). E ancora: "Ci saranno falsi Cristi e falsi profeti, che
mostreranno grandi segni e meraviglie: cosi' facendo, essi inganneranno il
vero Eletto" (Matteo 24:24). Quando Dio ripete qualcosa tre volte nelle
Scritture, da' ad essa il massimo significato.
Dio ci dice che, alla Fine del Tempo, permettera' al popolo di Satana di
perpetrare il crimine piu' riuscito della storia. Ma chi ne saranno le
vittime?
Stiamo andando a dimostrare che l'appartenenza dei due Bush alla S&B e'
identica a quella di Hitler nella Thule. Le societa' sono identiche, e
praticano gli oscuri poteri satanici.
Vediamo da vicino la Thule.
I suoi membri erano satanisti dediti alla magia nera, ovvero erano "attenti
ad accrescere la loro conoscenza con rituali di testimonianza di
intelligenze maligne e inumane nell'universo, e con il tentativo di entrare
in comunicazione con esse." (Ravenscroft, Spear of Destiny, p. 161).
Concentratevi su questa apparentemente innocente parola: rituali.
I cristiani pensano che un rituale sia come il servizio in chiesa, non
comprendendo il suo significato occulto. Il Dizionario New Age lo definisce
come "cerimonia che restituisce bilancio alla natura, e riporta armonia e
sacralita'." Ricordate che nel mondo satanico il bene e' chiamato male e
viceversa, quindi la sacralita' citata e' quella satanica. I rituali quindi
sono attivita' che permettono al potere demoniaco di scorrere tra i
partecipanti, attraverso canti, formule e atti specifici. L'effetto e'
straordinariamente potente, la forza demoniaca pervade i partecipanti con
un'esperienza spirituale che trasforma le loro vite.
I membri di Thule praticavano una sorta di Magia Sessuale derivata dalla
loggia di cui era membro Aleister Crowley; esso era ritenuto uno dei
maggiori sacerdoti di Satana del 19mo secolo. "L'origine di questa magia
medioevale puo' essere assegnata ad un massone, Robert Little, che fondo la
Societa' Rosacruciana nel 1865" (Ravenscroft, Spear of Destiny, p. 164-5).
Anche se le perversioni sessuali praticate non possono essere rivelate,
possiamo farlo con i risultati. Ravenscroft dice che "l'indulgere in rituali
sadici sveglia la visione delle attivita' delle Intelligenze Maligne e di
fenomenali poteri magici". Questa e' Thule.
Ravenscroft parla dei suoi effetti su Hitler, "la perversione sessuale
prende un posto centrale nella sua vita, una mostruosa perversione fu al
centro della sua esistenza, la fonte di poteri di chiaroveggenza, e la
motivazione dietro ogni atto, col quale si prendeva una sadica rivincita
sull'umanita'." (Ibid., p. 171).
L'atto finale di Eckart fu iniziare Hitler ad "un mostruoso rituale magico
sadico... dopo il quale lui resto' sessualmente impotente. La sua impotenza
aveva fondamenta psicologiche, poteva avere piacere solo attraverso estremi
di sadismo e masochismo..." (Ravenscroft, p. 155, 173).  Tale impotenza
diede un colpo devastante allo stato psicologico di Hitler, portandolo al
sadico delitto che la storia conosce.
I membri della Thule credevano nella "comunicazione tra una gerarchia di
Superuomini - i Capi Segreti del Terzo Ordine" (Ibid). La qualita' che
rendeva superuomini era la spiritualita' nell'occulto. Inoltre, essi
credevano nella Dottrina segreta di Madame Blavatsky, che insegna che alcuni
superuomini sopravvissero alla distruzione di Atlantide con i loro alti
livelli di conoscenza intatti. Questi superuomini erano Ariani.
Queste due convinzioni combinate in una, tramite la Thule ed Hitler,
culminarono nei campi di concentramento nazisti. (Ibid, p. 166). Quando un
gruppo di persone incorpora nel proprio credo spirituale il fatto di
ereditare superiorita' da un altro gruppo di persone, e' inevitabile che un
genocidio sara' tentato appena possibile.
La Thule praticava regolarmente sedute occulte, nelle quali si comunicava
con i demoni che si presentavano in forma di persone morte o di spiriti
guida. Dietrich Eckart, Alfred Rosenberg e Adolf Hitler invocarono lo
"spirito dell'anticristo" a manifestarsi nelle sedute medianiche della Thule
a Monaco." (Ravenscroft, Spear of Destiny, p. 168).
Eckert credeva gli fosse stato detto dal suo spirito guida che avrebbe avuto
il privilegio di educare il futuro Grande, l'anticristo. Dagli inizi della
loro associazione, Eckert credeva che Hitler fosse l'anticristo. Cosi',
Eckert uso' le conoscenze occulte, i rituali e le perversioni nel tentativo
di equipaggiare Hitler per quel ruolo. Una volta che l'educazione fu
completa, Hitler credeva di essere "nato di nuovo con una superforza e la
risoluzione di cui aveva bisogno per espletare il suo mandato... che gli era
stato ordinato." (p. Ravenscroft, p. 93-4). Hitler paragonava cio' alla
dottrina cristiana della rinascita spirituale.
Diamo ora un'occhiata ai rituali e alle credenze della Skull and Bones. Ne
sappiamo poco della S&B, a causa della segretezza che la avvolge da quando
fu fondata nel 1833. Comunque, di certo posseggono tutti gli elementi propri
di una societa' segreta.
1. Si sono formati in segreto e tutte le loro attivita' lo sono.
2. L'appartenenza e' solo su invito. I potenziali membri sono controllati co
n attenzione prima ancora che gli sia proposta l'adesione.
3. La prima notte per il nuovo membro - detto "iniziato" - e' criticamente
importante. L'iniziato giura totale obbedienza e lealta' alla societa'
segreta. Questo giuramento e' legato a promesse serie, alcune di esse
mortali, come nella Massoneria. La prima notte e' anche importante perche'
lega l'iniziato attraverso rituali e confessioni.
La S&B incorpora anche attivita' sessuali nelle proprie pratiche, proprio
come la Thule. "La morte (rituale) dell'iniziato e' spaventosa per quanto
puo' renderla l'uso di scheletri e della psicologia rituale..." (Esquire
Magazine, "The Last Secrets of Skull and Bones", Ron Rosenbaum, p. 89).
La perversione sessuale e' parte di questa psicologia rituale. Ron
Rosenbaum, autore dell'articolo su Esquire Magazine, racconta che nella
notte dell'iniziazione, detta "tap night", "... se uno riesce ad
arrampicarsi sulla torre di Weir Hall, l'inquietante castello che sovrasta
la courtyard dei Bones, puo' sentire strani lamenti giungere dai sotterranei
della cripta mentre i 15 membri appena selezionati passano attraverso cio'
che sembra un harrowing
ordeal..." (Esquire, September, 1976, p. 86).
Quindi, gli iniziati "giacciono nudi dentro delle bare e raccontano i loro
piu' reconditi segreti sessuali come parte dell'iniziazione" (Esquire, p.
85).
Queste esperienze nella bara incorporano dolore sessuale che porta al "born
again", alla rinascita nell'Ordine, come detto prima. (Cooper, p.95). Una
potente forza spirituale si sprigiona tra i partecipanti a queste cerimonie,
trasformando totalmente le loro vite.
Questo tipo di rituale e' classico Satanismo. Anton LaVey dichiara, nel suo
libro The Satanic Rituals: Companion To The Satanic Bible, (p. 57), "La
cerimonia della rinascita ha luogo in una grande bara. E' simile al
simbolismo della bara che... e' praticato in molti rituali delle logge."
Non vi confondete: ogni organizzazione che utilizza il rituale della bara
per simulare la rinascita pratica il Satanismo, compresa S&B.
La S&B crede che nella notte dell'iniziazione, l'iniziato "muoia al mondo e
rinasca nell'Ordine..." (Esquire Magazine, September, 1977, p. 89).
Ricordate la convinzione di Hitler di essere rinato dopo al sua iniziazione
rituale? Questo termine e' comune nel Satanismo. Durante la campagna
presidenziale del 1988, un reporter TV chiese al vicepresidente Bush se
fosse cristiano. Bush all'inizio divago', ma poi disse "se intende nato di
nuovo, allora si, sono cristiano". Il vicepresidente Bush rispose alla
domanda in maniera esperta, restando fedele alla sua base occulta e
contemporaneamente ingannando gli innocenti cristiani che si fidano.
Come i rinati cristiani seguono il rito del battesimo nell'acqua in cui si
immergono per dimostrare di essere morti alla vecchia vita e di rinascere
alla nuova vita, i satanisti hanno il loro rituale della bara per dimostrare
la stessa trasformazione. Rosenbaum continua la sua esposizione
dell'esperienza della rinascita: "il simbolico viaggio dentro e fuori la
bara attraverso il mondo sotterraneo verso la rinascita, ha luogo nella
stanza 322. Qui l'Ordine veste il nuovo cavaliere nei suoi speciali panni,
implicando che d'ora in poi esso e' rivestito della missione dell'Ordine."
(Ibid., p. 89, 148). Questo rituale e' occulto come tutti quelli di cui ho
letto, e rivela che S&B e' satanica.
Una delle caratteristiche di questa iniziazione alla rinascita e' che
l'iniziato giura una alleanza all'Ordine Segreto che trascende tutti i
giuramenti che fara' in seguito. L'autore cristiano New Age Bill Cooper
cattura questo fatto in modo piu' diretto, "...i membri dell'Ordine fanno
una promessa che li assolve da qualsiasi altra che faranno ad una nazione,
ad un Re o ad un governo, e include la negazione di ogni futuro giuramento
che saranno obbligati a fare. Giurano fedelta' solo all'Ordine e al suo
obiettivo del Nuovo Ordine Mondiale... Secondo il giuramento che Bush ha
fatto quando e' stato iniziato a S&B, il suo giuramento come Presidente non
significa nulla." (Cooper, Behold A Pale Horse, p. 81-82).
Dato che il giuramento di Bush come Presidente e' stato fatto dopo il
giuramento alla S&B, esso non vale la carta su cui e' stampato. Questo tipo
di stretta e' potente. Infatti, appena Ron Rosenbaum inizio' la ricerca
necessaria per scrivere il suo articolo su Esquire, fu avvisato circa il
potere della S&B. "Il potere dei Bones e' incredibile. Hanno le loro mani su
ogni leva di potere del paese."
Dato che Clinton e' membro di una societa' segreta, la Rhodes Society, anche
lui sente che il suo giuramento supremo e' a quell'Ordine, non agli USA. Il
suo giuramento come Presidente per lui non significa nulla. Adesso sapete
perche' ha potuto fare le turpi cose che ha fatto da quando e' stato eletto
nel 1993.
L'unica cosa importante per la S&B e' l'obiettivo del Nuovo Ordine Mondiale.
Oltre a questo, ricordate una delle convinzioni delle societa' segrete: il
fine giustifica i mezzi. Nuovo Ordine Mondiale era anche il nome della
societa' dell'Utopia Ariana di Hitler. Nei suoi scritti e nei suoi discorsi,
Hitler invocava costantemente questo titolo per la societa' che avrebbe
costruito una volta conquistato il mondo. Quando il Presidente Bush nomino'
il Nuovo Ordine Mondiale, nel discorso del 16 agosto 1990 in cui condannava
l'invasione irachena del Kuwait, era solo il secondo politico del 20mo
secolo a usare quel termine. L'altro era stato Hitler.
Continuando la sua ricerca, Rosenbaum trovo' forti collegamenti tra S&B e
gli Illuministi bavaresi. Questi ultimi erano parte degli originali Maestri
degli Illuminati, fondati da un gesuita satanista, Adam Weishaupt.
In primo luogo, Rosenbaum scopri' documenti che provano l'origine tedesca
dei S&B. Questi documenti affermano "Ossa e' un capitolo di una corporazione
della German University..." Il documento descrive la relazione con la Thule
che porta alla fondazione di S&B nel 1832.
In secondo luogo, Rosembaum scopri' che "sopra le arcate delle mura sul
soffitto della sacra stanza 322 dei Bones," c'e' un dipinto recante teschi
circondato da simboli massonici. Sopra il dipinto c'e' lo slogan, in
tedesco, che recita "Chi e' il folle, chi e' il saggio, ladro o Re? Povero o
ricco, tutti sono uguali nella morte." Cio' significa che solo le opere che
uno compie durante la sua vita contano: alla morte tutti condividiamo lo
stesso destino. Questa affermazione quadra con gli insegnamenti delle
societa' segrete, mostrando il loro orientamento alle Opere.
In terzo luogo, Rosembaum scopri' una "inquietante fotografia sulla
stanza-altare di una delle logge massoniche a Nuremburg che e' strettamente
associata all'Illuminismo. Inquietante perche' al centro della stanza,
raggiungibile tramite una serie di scheletri appesi, c'e' una bara
sormontata da... un teschio e delle ossa incrociate perfettamente
somiglianti a quelle dell'emblema dei S&B. Il teschio e le ossa sono il
simbolo ufficiale di un'altra loggia illuminista..." (Esquire, p.88).
Cio' e' scioccante anche quando ricordiamo che le guardie dei campi di
concentramento nazisti avevano lo stemma dei S&B sulle spalle delle loro
uniformi. Ancora una volta, un chiaro collegamento tra Thule e S&B.
Senza dubbio, abbiamo stabilito che S&B e' una Fratellanza della Morte,
direttamente collegata ai Maestri degli Illuminati. Nessuna sorpresa quindi
che Bush abbia proclamato il Nuovo Ordine Mondiale.
Abbiamo studiato i collegamenti filosofici e religiosi piu' visibili tra la
Thule tedesca e gli americani Skull and Bones. Ora dobbiamo studiare i
risultati storici del tentativo della Thule di stabilire un Nuovo Ordine
Mondiale. Dopo che la Thule ebbe scelto Adolf Hitler come leader del loro
Nuovo Ordine Mondiale, affrontarono il problema dell'implementazione pratica
del loro obiettivo.
Compresero che  i loro piani per la dominazione del mondo richiedevano il
controllo del potere militare in Germania; tuttavia, esso era controllato da
chi deteneva il potere politico, e la Germania era una democrazia. Quindi,
la Thule creo' il Partito Nazista. Gli spiriti guida della Thule divennero
gli spiriti guida del partito. In soli dieci tumultuosi anni, Hitler ottenne
alti compiti politici, dai quali catapulto' se stesso alla posizione di
dittatore assoluto nel 1933. Nel 1938, Hitler inizio' la Soluzione Finale
del problema ebraico dando inizio all'Olocausto. Nel 1939, Hitler inizio' la
Seconda Guerra Mondiale, che duro' fino a meta' del 1945. Leggendo questi
risultati, ricordo le parole di James, "Il desiderio del diavolo, quando fu
concepito, diede vita al peccato ed il peccato, una volta maturato, porto'
la morte."
Nel 1945, il peccato satanico concepito dalla Thule giunse a completamento.
Questi ne furono i risultati: (Fonte:  The Webster Family Encyclopedia,
Volume 19, 1984, p. 492-3)
Armate mobilizzate nel mondo:
1. Russia 12,500,000 uomini
2. America 12,400,000 uomini
3. Germania 10,000,000 uomini
4. Giappone 6,000,000 uomini
5. Francia 5,000,000 uomini
6. Gran Bretagna 4,700,000 uomini
7. Italia 4,000,000 uomini
8. Cina 3,800,000 uomini
9. Canada 1,100,000 uomini
Totale: 59,500,000 uomini
La conta delle vittime fu quasi inimmaginabile:
1. Russia 10,000,000 soldati -- 10,000,000 civili
2. Germania 3,000,000 soldati -- 500,000 civili
3. Giappone 2,000,000 soldati -- 500,000 civili
4. Italia 330,000 soldati -- 80,000 civili
5. Gran Bretagna 350,000 soldati -- 60,000 civili
6. Francia 200,000 soldati -- 200,000 civili
7. Cina 1,300,000 soldati -- (nessuna stima per i civili)
8. Polonia 600,000 soldati -- 5,000,000 civili
9. America 390,000 soldati -- (minime perdite civili)
Totale degli esseri umani morti:
18,200,000 soldati e 16,300,000 civili per 34,000,000 morti totali.
Quando vi si aggiungono 18,000,000 di morti nei campi di concentramento di
Hitler, si hanno oltre 54 milioni di vite perdute come risultato finale
delle pratiche occulte e degli obiettivi del Nuovo Ordine Mondiale di quella
Fratellanza della Morte tedesca, la Thule. I 6 milioni di ebrei morti nella
Soluzione Finale di Hitler rappresentarono i due terzi della popolazione
ebraica mondiale.
Hitler arrivo' vicino a vincere la Seconda Guerra Mondiale, ma il tempo non
era ancora venuto. Comunque, alcuni degli effetti postumi della Guerra
misero le fondamenta per la strada verso il Nuovo Ordine Mondiale.
Alice Bailey afferma nel suo libro, The Externalisation of the Hierarchy,
che il mondo deve essere riunito a livello locale prima di poter essere
unito in una sola unita'. Stalin ripeteva questo concetto poco prima della
sua morte nel 1953. La Seconda Guerra Mondiale provvide certamente a dare
l'impeto per questo tipo di riorganizzazione. Il Mondo si riorganizzo'
militarmente nella NATO in Europa, nel Patto di Varsavia nell'Europa
dell'Est e nella SEATO in Asia. La regionalizzazione economica segui'
pressappoco le stesse linee.
Il neonato Governo Mondiale fu creato come Nazioni Unite, nel 1948. Un
simile sforzo fu orchestrato dopo la Seconda Guerra Mondiale come Lega delle
Nazioni, ma falli'. Una delle prime azioni dell'ONU fu creare lo stato di
Israele, realizzando cosi' la profezia divina del loro ritorno alla Terra
Promessa prima della fine del mondo.
Un tremendo progresso tecnologico fu realizzato nell'impeto della guerra. Fu
creata la bomba atomica, il motore jet e le moderne telecomunicazioni.
L'autore New Age Allen Neuharth nel suo libro Nearly One World, dichiara che
queste invenzioni hanno condotto il mondo ad avere un Governo, Economia e
Religione Mondiale, ossia al Nuovo Ordine Mondiale.
La S&B e' la forza trainante e il "primo tra eguali" tra tutte le societa'
segrete e tutte le organizzazioni aperte che si richiamano al Nuovo Ordine
Mondiale, i cui obiettivi sono:
Unico Governo, ossia l'unica risposta ai problemi dell'Uomo
Unica Economia
Unico esercito permanente
Unica Religione.
Le azioni maligne dell'uomo storicamente sono ascritte alle differenze tra
le vari religioni.
Quindi, maggiore enfasi si pone alla riunione in una sola religione.
L'attuale Movimento Ecumenico ha carico di questo importante obiettivo. In
un seminario tenuto a Boston nell'agosto 1991, il Direttore della Societa'
Teosofica del New England disse che, al momento giusto della storia
mondiale, il Papa di Roma viaggera' a Gerusalemme per una conferenza
religiosa mondiale. Nel suo discorso, dichiarera' tutte le religioni unite
in Una. Cosi', il piano di Alice Bailey esposto quasi 50 anni fa, sara'
realizzato, il Grande trasformera' la Religione degli Antichi Misteri nella
Religione del Nuovo Ordine Mondiale.
"Questi Misteri, quando verranno ricomposti, unificheranno tutte le fedi."
(Externalisation of the Hierarchy, p. 573,
scritto nel 1946).
Uno dei piani principali dopo che verra' stabilito il Nuovo Ordine Mondiale
sara' di ridurre la popolazione mondiale dai sei miliardi attuali a due
miliardi entro il 2000 (Constance Cumbey, Hidden Dangers of the Rainbow).
Il controllo delle nascite e l'aborto furono subito identificati come
necessari per ridurre la popolazione. L'attuale enfasi sui devastanti
effetti sulla Terra e sull'inquinamento e surriscaldamento (Global Warming)
e' studiata per convincere la gente che solo una corale, drastica azione
dell'ONU puo' salvare il pianta dal collasso.
Comunque, il 2000 e' arrivato. Come si puo' arrivare a questa drastica
riduzione nel minor tempo possibile? L'ovvia risposta e' guerra.
La Bailey, in The Externalisation of the Hierarchy, p. 548, dichiara che la
bomba atomica sara' usata dal Governo Mondiale e sara' usata contro ogni
nazione che rifiutera' di seguire il Nuovo Ordine Mondiale.
Bill Cooper, nel suo libro Behold A Pale Horse, cita un documento della
Societa' Segreta Bilderberg, una costola di S&B. "Dato che il grosso della
popolazione non avra' ristrettezze economiche, dobbiamo prendere il
controllo del mondo con l'uso delle silenziose armi economiche in forma di
quieta guerra e ridurre i pericolosi livelli di consumo della Terra ad un
livello sicuro con un processo di benevola schiavitu' e genocidio." (p. 49).
Come si puo' pensare a schiavitu' e genocidio come a qualcosa di benevolo?
Questo e' precisamente il pensiero di Hitler quando pianificava il Nuovo
Ordine Mondiale. Stava liberando il mondo da tutti gli indesiderabili con
una benevola guerra. Riguardiamo gli orribili risultati citati in
precedenza: essi sono miseri in confronto alla morte di quattro miliardi di
persone, ovvero 72 volte i morti causati da Hitler.
A questo punto, potete protestare che l'attuale corso verso il Nuovo Ordine
Mondiale si sta svolgendo in modo pacifico. E' vero, ma quando sara'
pienamente realizzato, realizzera' la profezia biblica che dice "Quando la
gente dira' che va tutto bene, e che c'e' pace e salvezza, allora in un solo
momento una distruzione mai vista, la rovina e la morte si rivolteranno loro
addosso e nessuno avra' scampo." (1 Thess 5:3).
Ancora, questi piani, se andranno in porto, realizzeranno la profezia
biblica posta in Revelation 6:4, "E un altro cavallo usci' rosso di fuoco. E
il suo cavaliere aveva il potere di prendere la pace dalla terra, cosi' che
gli uomini si massacrassero l'un l'altro, e a lui venne data una grande
spada."
Durante la campagna presidenziale del 2000, George W. Bush pose in gran luce
la sua appartenenza a S&B. Il 1 agosto 2000, come candidato repubblicano, fu
intervistato da Walter Isaacson per 
cnn.com
. Questo reportage era intitolato
"GWB: la mia eredita' e' parte di cio' che sono".
Nel corso dell'intervista, Isaacson chiese a GWB circa la sua passata
esperienza in S&B. Se ci sara' mai una perfetta opportunita' per chiarire il
suo punto di vista su S&B, era questa. Come si e' visto finora, la S&B e'
profondamente satanica; la sua consorella tedesca, Thule, porto' Adolf
Hitler alla magia nera satanica. Se GWB e' veramente Born Again, nato di
nuovo, questa opportunita' era perfetta per pentirsi del suo precedente
coinvolgimento e per rivelare i piani anticristiani che S&B stanno facendo
svolgere all'America da 170 anni.
George W. si e' pentito? No! Sentite:
"D. Ma lei e suo padre avete condiviso diverse esperienze: Andover, Yale,
anche S&B. Ha  qualche ripensamento rispetto all'adesione ad un club
elitario e segreto come Bones?"
"R. Nessuno. Fui onorato. Fu una cosa normale. Non lo vedo come una grossa
eredita'. Non la prendo seriamente."
"D. La demistifichi un po' per quelli che potrebbero pensare che sia un
incrocio tra una loggia massonica e la Commissione Trilaterale. Suo padre si
presento' alla sua iniziazione, come suo nonno fece per lui?"
"R. Senza rivelare tutti i grandi segreti? Ci sono alcuni dei miei vecchi
amici del club che potrebbero demistificare subito. Mio padre non mi
invito'. Lo fece uno del corso precedente. C'era una cerimonia di ingresso.
Non ricordo se mio padre ci fosse o no, non penso..."
Che brillante risposta! In poche brevi affermazioni, GWB ha seppellito tutti
gli oscuri fatti inerenti S&B con una risposta a cuor leggero. Invece di
cogliere questa opportunita' per dire la verita' su S&B, e pentirsene, e
raccontare delle sue globali aspirazioni anticristiane, George W. ha
aggiunto la sua esperienza nella setta tra quelle che lo hanno formato!
Questa risposta la dice lunga su GWB e la sua mancanza di genuinita'
rispetto alla dichiarazione di essere Born Again. Dal 1776, il Presidente
degli USA e' la massima posizione politica del mondo dei Maestri degli
Illuminati. L'incompleta piramide occulta sul retro della banconota da un
dollaro, con l'occhio di Lucifero, conferma questo fatto. Se qualcuno
dovesse occupare quella posizione e provare a ribellarsi agli Illuminati,
sarebbe assassinato.
Abbiamo un esempio lampante di un presidente che si ribello' agli Illuminati
mentre occupava quella carica; il suo nome era John F. Kennedy.
Considerate questi fatti, a partire dal fatto che Kennedy fu ucciso nel
novembre del 1963:
Primavera 1963: il Presidente Kennedy annuncia di voler ritirare le forze
USA dalla guerra del Vietnam
Settembre 1963: il Presidente Kennedy annuncia che ci saranno "1000 ragazzi
americani"  a casa per Natale.
12 Novembre 1963 (10 giorni prima della sua morte): il Presidente Kennedy
comunica al pubblico della Columbia University: "L'incarico di Presidente e'
stato usato per fomentare un piano per distruggere la liberta' dell'America,
e prima che io lasci questo incarico devo informare i cittadini di questa
piaga." [Plague, Pestilence, and the Pursuit of Power: the politics of
global disease, by Steven Ransom, p. 103]
Il Presidente Kennedy prevedeva di usare i poteri del suo incarico alla
presidenza per informare pienamente gli americani del piano degli Illuminati
per schiavizzarli, e solo dieci giorni dopo, egli fu assassinato.
Comunque, il suo assassinio fu messo in pratica seguendo il numero preferito
dagli Illuminati, l'undici:
Kennedy fu ucciso durante l'11mo mese (novembre)
Kennedy fu il 22mo giorno ( 11 x 2 )
Kennedy fu ucciso al 33mo parallelo ( 11 x 3 )
Kennedy fu ucciso nella massonica Dealey Plaza, la sede di una vecchia
loggia massonica al tempo della rivoluzione texana per liberare quello stato
dal controllo messicano.
Kennedy fu ucciso con la firma degli Illuminati, e allo stesso modo il
numero undici rappresenta la firma degli Illuminati sull'attacco al World
Trade Center e al Pentagono dell'11 settembre 2001.
Se GWB fosse davvero Born Again, avrebbe potuto prendere la strada scelta da
Kennedy, di rivelare il Piano degli Illuminati che e' portato avanti da S&B.
Il fatto che non ha fatto nulla del genere ci dice tutto cio' che dobbiamo
sapere su GWB.
Ora sapete la verita' su George W. Bush.
Siete abbastanza coraggiosi da vederla?
"Non c'e' cieco peggiore di chi non vuol vedere..."


Upuaut <upua...@libero.it.invalid> wrote in message
5yjK7.133574$sq5.6...@news.infostrada.it...
Tipico ordine americano. Piů facile per loro sparare che usare il cervello.
MA ti aspetti che gli americani vera,mente sono in grado di entrare in un
bunker e di fare prigioniero Bin Laden il tutto senza fare un cratere di
dimensioni  colossali?
Se erano israeliani forse.......


 dire che qlcn e' un terrorista, magari ad una manifestazione...
... [cut] ...
Per quanto normalmente io non sia interessato alle vicende riferite dai
giornali, cartacei, televisivi o quel che siano, ritenendo il "mondano"
illusorio, e per quanto l'argomento sia piuttosto OT, visto, tuttavia,
che non mancano i misteri (ma forse, piu' che di misteri si dovrebbe
parlare di reticenze se non di menzogne), vorrei per una volta
applicarmi ad un argomento tanto
impervio, sforzandomi di non emettere giudizi.
Con ordine:
1) L'undici settembre u.s. vengono compiuti alcuni attentati nel
territorio USA, mediante l'uso creativo di alcuni grossi aereomobili
commerciali, completi di passeggeri e tutto.
2) Muoiono circa 3000 cittadini di varie nazionalita', perlopiu'
statunitensi, come a Pearl Harbour.
3) Vengono accusati i terroristi islamici ed in particolare Osama bin
Laden, tuttavia nessuno rivendica gli attentati, neppure bin Laden,
nonostante alcuni valenti giornalisti TV cerchino in tutti i modi di
farglielo dire: disgraziatamente il buon Osama parla poco ed in arabo,
lingua ardua, ma che anche da noi qualcuno capisce; in ogni caso, per
prudenza, al bin Laden viene tolta definitivamente la parola.
4) Gli USA sostengono di avere le prove certe della colpevolezza di ObL,
gli stati dell'alleanza teste' formata sostengono di averle ricevute
anch'essi, ma quali esse siano, al popolino non e' dato sapere, e non e'
dato saperlo neppure agli unici a cui sarebbe stato (forse) utile
fornirle, vale a dire al governo Afgano (Talebani), che dopo tutto si
era offerto di consegnare l'Osama, in cambio di prove e garanzie.
5) Nel carro dell'alleanza anti terrorismo saltano tutti con una
prontezza prodigiosa, gli inglesi quasi prima degli americani stessi, i
russi perche' forse gli prude una certa cecenia, Arafat dona pure il
sangue (non si capisce bene a chi), persino il pakistan, che dopo tutto
i talebani li ha partoriti, pur di raffreddare gli animi dei suoi
integralisti (cioe' di quasi tutti i suoi abitanti, giustamente
preoccupati dei loro congiunti e correligionari) non esita a
trasformarsi in uno stato di polizia, il che, considerato che prima era
una dittatura militare, quasi, quasi e' un miglioramento. Anche
l'italia, dopo una affannosa rincorsa, riesce a spedire un contingente,
con la speranza che arrivi a destinazione prima che la guerra finisca
(ma forse non c'e' da preoccuparsi, che gia' si intravede un irak
all'orizzonte): tutto cio' e' prodigioso, considerando che l'unico paese
attaccato sono gli stati uniti, paese notoriamente inerme (o mi confondo
col tibet?).
6) Vengono armate le armate del Nord, comprese quelle del filosovietico
Dostum, gli vengono date delle belle divise ex sovietiche, perche'
sembrino un po' meno talebani dei talebani (potenza delle illusioni
ottiche), se ne stanno sui montarozzi (cosi' ci e' sembrato alla
televisione) a guardare gli americani che dall'alto dei cieli, con
grande sprezzo del pericolo, sganciano tonnellate su tonnellate di sub
munizioni e bombazze assortite sugli straccioni col turbante nero, molti
dei quali poco piu' che ragazzini e quasi certamente non proprio
volontari: ma l'importante e' limitare i danni collaterali, mica quelli
diretti.
7) Alla fine le milizie del nord occupano il paese (dopo che e' stato
spianato cosi' bene che quando ghiaccia, tutti sui pattini), dove hanno
modo di dimostrare la superiore civilta' in nome della quale combattono,
massacrando tutti i prigionieri che riescono a catturare, alla faccia
delle convenzioni internazionali (anzi, glielo mandano pure a dire: eh
quando si hanno buoni maestri); in compenso le donne di Kabul potranno
finalmente gettare il Burka alle ortiche ed indossare il costume
tradizionale delle donne del nord, che, come e' noto, consiste di un
topless leopardato, con calze a rete nere e piercing ai capezzoli; in
quanto ai bimbi, potranno correre tra i campi minati con i loro aquiloni
colorati.
8) Alla fine della guerra non si conoscera' mai il numero esatto delle
vittime, ne' mai ne vedremo le spoglie, ma saranno molte: centomila!
Centomila delle quali quasi nessuno di loro sapeva dove stavano questi
stati uniti del piffero, contro tremila che invece dove stava
l'afganistan lo sapevano benissimo.
9) Osama bin Laden, le sue mogli e i suoi figli non saranno mai
ritrovati.
(la condizione in cui viviamo e' la vera fine del mondo: quella cronica)
Considerazioni sparse:
1) La corte marziale giudica i propri cittadini in armi, non il nemico.
Bisogna capirsi su di una cosa: se gli USA sono in guerra, come
sostengono loro stessi e come hanno dovuto dichiarare per giustificare
l'aggressione a quello che e' pur sempre uno stato sovrano, allora il
loro rapporto col "nemico" e' regolato dalle leggi internazionali in
materia, se viceversa stanno combattendo dei criminali comuni, sono
vincolati dalle leggi penali del loro proprio paese e di quelli dove si
trovassero ad operare gli eventuali arresti. Gli USA, a partire dal
processo di Norimberga, hanno dimostrato la spiacevole tendenza a
considerarsi non solo i gendarmi (non richiesti e ovviamente a loro
beneficio) del mondo, ma anche i giudici di tutti, tranne che di loro
stessi; vorrei sommessamente ricordare che gli USA sono, almeno
formalmente, una nazione tra le altre, ed anche se ormai ce l'hanno
quasi fatta, non sono ancora i padroni del mondo, come e' loro evidente
aspirazione, aspirazione che comunque faremmo bene a scoraggiare con
tutti i mezzi possibili, se la parola liberta' ha ancora un qualche
significato per noi.
2) Il c.d. "terrorismo" non e' altro che la definizione interessatamente
dispregiativa dell'unica opzione militare  a disposizione di chi non
puo' sostenere uno scontro frontale "sul campo" con le forze nemiche
(chiunque affrontasse oggi gli USA non potrebbe usare altri metodi che
questo). Se,  nel caso del terrorismo interno e in uno stato
democratico, e' lecito parlare di difesa della legalita', chi vuole
"stroncare" il terrorismo internazionale, compie, in realta', un atto di
guerra a tutti gli effetti. La cosa che, oltretutto, non finisce mai di
sconcertarmi e' la incredibile facilita' con cui la maggior parte delle
persone accetta gli orrendi massacri compiuti dagli eserciti, mentre
inorridisce per i delitti, orribili quanto si vuole, ma assai piu'
limitati, compiuti dai terroristi. Condanna il disperato che pilota il
suo aereo a schiantarsi sul pentagono, ed applaude il codardo che ben al
sicuro nella sua cabina con l'aria condizionata, sgancia ordigni letali
sugli inermi.
3) Considerando che gli USA non hanno certo bisogno di aiuto militare,
cosa hanno da guadagnarci gli stati che l'hanno offerto con tanto
entusiasmo (italia compresa), attirandosi oltretutto il rischio di
attentati in casa propria? cosa si stanno spartendo esattamente?
4) Che gli USA si siano organizzati gli attentati da soli, come qualcuno
dice, mi sembra inverosimile, ma che ne avessero almeno qualche notizia,
mi sembra, al contrario, assai probabile, considerando il numero
insolitamente basso di vittime, le speculazioni in borsa, le notizie
contraddittorie, ecc.: un sacrificio, quindi, come a Pearl Harbour,
lasciando ai pesci qualche vecchia corazzata, ma badando bene a salvare
le portaerei?
Perche' una cosa e' certa, alla fine di questa storia saranno molto piu'
forti di adesso, e il mondo molto meno libero.
Ogni potere e' una forma di violenza sull'uomo.
(Jesua Ha-Nozri)
Un abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 ha detto Fatelo fuori tranquillamente.
Sapresti indicarmi quale documento riporta questa posizione specifica?
saluti.


 Se erano israeliani forse.......
Non ho capito...
Uppe

 ho fatto da tempo la mia scelta.
Quello che mi sta sullo stomaco e' esser costretti a scegliere tra
queste due sole opzioni...
CiaUp :)

 essere sepolta insieme a lui.
Secondo te Al Jazira č complice degli USA?
Perchč mi sta venendo un dubbio: come mai anzichč proclami non ha inviato
loro le dichiarazioni che potrebbe rilasciare a un ipotetico proceso
pubblico in USA?
Come mai non le manda alle redazioni dei giornali di tutto il mondo, inclusi
quelli dei paesi fondamentalisti islamici?
O forse lo ha fatto e il megacomplottosuperpippopaperinoplutocratosionista
ha messo tutto a tacere?
saluti,
Peltio
PS
E quand'č che trovi una frase meno ingombrante per la tua firma?

 sugli inermi.
Vorrei alcune risposte chiare e precise a queste osservazioni :
1) Qualcuno ha forse ordinato o obbligato un gruppo un gruppo di esaltati ad
attaccare gli Stati Uniti ?
2) Se stroncare il terrorismo internazionale č un atto di guerra, quello che
č successo l'11 settembre che cosa č ?
3) Penso che non ci sia bisogno di commento sul povero 'disperato' che nel
giro di pochi secondi annienta 3 mila persone; quale vantaggio ha portato
alla sua gente ?
(Comunque mi sembra che nessuno abbia 'applaudito' dopo qualsiasi
bombardamento)
4) Se tutte queste nazioni (fra cui anche la Cina), hanno accettato questa
linea di condotta, non pensi che ci possa essere un motivo piů che valido ?
Saluti.

 E quand'è che trovi una frase meno ingombrante per la tua firma?
Quando ne trovo una che mi piace di più... E' un messaggio subliminale
soprattutto rivolto agli scettici... :-)


 Ciao : Goffredo Pierpaoli


Penso intenda: se erano israeliani facevano le cose meglio...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')
"Upuaut" <upua...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:CLBK7.140421$sq5.6...@news.infostrada.it...


 Teschio ed Ossa
Ed adesso issiamo il Jolly Roger!
Ammettendo anche l'esistenza diquesta fantomatica società, ammettendo anche
che abbia tutto il potere descritto. Che cosa ci guadagnerebbe? Altra
domanda se esiste come ci si fa parte? Mi ci voglio iscrivere. Almeno alle
riunioni non dovrei idossare grambiule e cappuccioe farmi chiamare per
numero.



Mi spiego con un esempio. I tanto declamati americani in campo di forze
speciali non valgono nulla.
Le migliori al mondo sono quelle europee ed israeliane. Lasciondo perdere le
SAS e le SBS, altrimenti mi dai del nazionalista, parliamo delle forze
speciali italiane. Forze che addestrano i NAVY SEAL americani. Reparti che
sono in grado, durante un'esercitazione, di catturare la Nimitz, le uniche
forze militari occidentali ad aver violato ed affondato un'icrocitore da
battaglia in un porto sovietico.
Cosa fanno i DELTA FORCE americani? Si fanno mettere in fuga da dei
carabinieri (Sigonella), mandanno a p###### un tentativo salvataggio ostaggi
in Iran, non riescono a concludere in bel niete in Nicaragua ecc. ecc. ecc.
Gli isrealiani sono famosi per riuscire a prelevare qualunque persona in
qualunque parte del mondo si trovi.
Un'ultima cosa sul livello generale delle truppe americane. L'esercito
inglese ha subito più perdite a causa loro che ha causa degli iracheni
durante la Guerra del Golfo.


 Ammettendo anche l'esistenza diquesta fantomatica societą, ammettendo


trovassero ad operare gli eventuali arresti.
Verissimo.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 muore.
Infatti e' esattamente l'effetto che mi fa: mi fa
inorridire.
            Saluti

 durante la Guerra del Golfo.
Mamma mia...
Grazie per l'esauriente spiegazione. >bip<
Up ^__^

 queste due sole opzioni...
In un momento storico preciso di oggettivo pericolo, e con la condizone uno
posta come temporanea, direi comunque un dualismo accettabile :o))


 posta come temporanea, direi comunque un dualismo accettabile :o))
A me no, mi sa di ricatto...
Uppe :)

 A me no, mi sa di ricatto...
Del resto fra "o uno è con me, o è contro di me" non si può neppure
scegliere di essere neutrali? ;-)


 Cmq cerca su 
www.nwo.it
 per altre info...
Quindi avrei dovuto attraversa lo stagno che ci divide dalle colonie,
studiare presso Yale, e poi forse i ribelli mi avrebbero ammesso in una
volgarissima società dal nome volgare quale ossa e teschi? Ho capito bene la
trafila?
Molto meglio essere massone. Almeno i massoni non ti marchiano a fuoco e ci
sono dei vantaggi non indifferenti. Pensa, il cappuccio che si usa nelle
riunioni della loggia lo può anche usare a carnevale o per fare giochini
esibizionisti nel parco.


 forti di adesso, e il mondo molto meno libero.
No, sarà più libero. Perchè non ci dovremmo preoccupare di avere dirottatori
folli.
E forse perchè grazie ai tanto viturperati angloamericani i bambini in
Afghanistan possono giocare con gli aquiloi e sentire la radio. Per noi,
sono cose scontate, per loro no.


 Vorrei alcune risposte chiare e precise a queste osservazioni :
... [cut] ...
Scusami, ma non ho avuto tempo di rispondere al tuo post, lo faccio
indirettamente commentando quello, assai piu' lungo, di Albion.
Attendo con piacere tuoi ulteriori commenti.
Ti abbraccio


 sono cose scontate, per loro no.
Quelli sopravvissuti, comunque prendo queste ultime tue parole come un
auspicio al quale voglio associarmi: possa tu avere ragione!
Ti abbraccio


 Credo che ci siano diversi fattori qui ... [cut] ...
Credo anch'io ...
Caro Miguel, non commento oltre il tuo post, perche' sono praticamente
daccordo su tutto quanto scrivi, ho commentato pero' quello di Albion,
percio', se vuoi correggermi o aggiungere qualcosa, fai pure . Ti
ringrazio anche per la tua mail, e sono andato a trascorrere una
mezzoretta nel tuo sito, che comunque conoscevo gia'; non ho letto
tutto, ma di quel che ho letto, mi interessa o condivido quasi tutto.
Amo molto scambiare le mie opinioni con gli altri, tempo (poco)
permettendo, ma non considero la cosa piu' significativa di una partita
a scacchi: un bel gioco, ma nulla di piu'.  L'aspetto intellettuale
delle cose mi sembra sempre piu' illusorio, mi interessa sempre meno, la
consapevolezza la vedo sempre meno legata alla mente, sempre di piu'
all'energia.
Ma queste sono storie mie, scusami se t'ho annoiato.
Ti abbraccio


 c'eri?
BAsta vedere gli archivi, leggere qualche manuale di storia militare, vedere
cosa gli hanno affondato esattamente e come sono andati i primi mesi di
guerra per gli Stati Uniti.


 ha scritto


certezza....bella parola, valeva anche per tangentopoli?
berlusconi è stato assolto dalla cassazione, ma quell'avviso di garanzia
a napoli nel bel mezzo del g7 è ancora là a dirci cos'è la certezza.

a napoli nel bel mezzo del g7 è ancora là a dirci cos'è la certezza.
L'avviso di garanzia riportato dalla stampa era quello, SBAGLIATO, che
solo Berlusconi aveva sentito al telefono. Che stranezza...
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 soprattutto rivolto agli scettici... :-)
Mi pare non funzioni, allora.
E' talmente lunga che non l'ho mai letta :o))
La mia arriva al sodo piu' alla svelta :o))


 forti di adesso, e il mondo molto meno libero.
Vedremo
Io diffido dei profeti, in genere.
Rimarrebbe da chiedersi se sara meno libero *a causa* del terrorismo, o
*nonostante* il terrorismo.
Anzi, direi che la domanda fondamentale e' proprio questa:
Questo terrorismo e' foriero o conculcatore di liberta'?
 - [  ] foriero
 - [  ] conculcatore
Qui non si riempie a piacere, o l'una o l'altra.
Saluti
--
-----
§ - Una pessima dimostrazione, poi, si vendica
-----
                                         ^^SpAwN^^

 i dubbi, casomai il contrario.
Per ora, come qualcuno ricordava, sono stati gli americani, quelli del
giornalismo manipolato, a far cadere un presidente, Nixon, per uno scandalo
non da poco, lo Whatergate.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2001.11.26.01...@tin.it...



come

 desidero utilizzarla come tagline ... ;o) ho il tuo permesso, vero? ;o/
Ampiamente
Cerca di coumincare anche il sarcasmo che conteneva, pero'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Cerca di coumincare anche il sarcasmo che conteneva, pero'.
Guarda che in fatto di sarcasmo, hai ragioni da vendere; infatti,
questo tuo interrogativo, ne contiene in sovraccarico e più del
necessario ... ma, in fondo in fondo ... ed esaminato per bene
questo tuo interrogativo, sei sicuro di non essere riuscito a
trovare la giusta risposta?
Prova un po (tanto per fare un es.) a leggere attentamente quanto
aveva "profetizzato" negli anni 70 _il venerabile_ Gelli ... o se ti
sembra più semplice, metabolizza quello che il bravo Maiucchi,
ha ripreso pari-pari su tale questione e ben pubblicato in questo
medesimo NG Lunedì 26 alle 23,04 ... ;o/
Ricordare è importante, per NON dimenticare ... anche se in
qualche misura può dare fastidio .../
Ciao e a ben risentirti da Anastasio


 medesimo NG Lunedì 26 alle 23,04 ... ;o/
Evidentemente, Gelli non era un profeta, ma solo un discreto analista dei
movimenti storici e di mercato.
Peraltro, mi chiedo quante altre previsioni siano andate "a puttane", nel
corso degli anni.
Un saluto.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 corso degli anni.
Stop. Gelli non e' ne' un profeta ne' un analista. Gelli e' il burattinaio
di Berlusconi.
Sveglia ;-) Guarda Lucarelli su Raitre e capirai...


 Sveglia ;-) Guarda Lucarelli su Raitre e capirai...
Perche', il fatto che Calvi sia stato suicidato ci dice qualcosa sul Gelli
burattinaio di Berlusconi?
Interessante.
Saluti.


 Interessante.
Semmai il fatto che *non* si sia suicidato... a meno di non voler
considerare quello davvero un suicidio.
Uppe

Sveglia ;-) Guarda Lucarelli su Raitre e capirai...
Di tutte le puttanate che hai sparato fino ad ora, questa e' la piu'
inconsistente.
Si potra dire di tutto su Berlusconi, ma che sia _manovrato_ da gelli,
solo un mentecatto pari tuo lo puo' immaginare.
Decenni di indagini, prove e controprove, testimonianze, che vanno
tutti buttati nel cesso perche' in realta' anche ora Berlusconi e'
manovrato da Gelli.
Ma piantala di dire scemenze.
Ma ci credi davvero alle cazzate che dici o stai prendendo per i
fondelli gli interlocutori?


Bush telefona a Bin Laden e gli dice testualmente:
IO ATTACCO .../
E Bin Laden gli disse:
E IO TI RICHIAMO! ;o)


penso che si possa mettere in discussione.
E' meravigliosa la dietrologia. Permette di dire le peggio scemenze
senza dover fornire prove.
Adesso che hai stabilito che non e' possibile mettere in discussione
che Berlusconi sia una burattino di qualcuno, sarebbe molto divertente
conoscere in mano a chi tu sei certo che sia.
Non dubito ch fornirai un nome altrettanto indiscutibile della tua
certezza.
Io ti suggerirei Ezio Greggio, cosi', per aumentare la dignita' della
tua affermazione.

Ma chi ha mai detto questo? ;o/  Dislessia .. eh?
Tu hai scritto quanto da me riportato li' sopra. 
In italiano quando si dice che "qualcuno ha un burattinaio", si
intende una cosa ben precisa.

 considerare quello davvero un suicidio.
Uppe, leggi bene, ho scritto:
"il fatto che Calvi sia stato suicidato "
                           ^^^^^^^^^^^^^
Cogli l'ascoso significato? :o))


 che prevedere, quello che hanno desiderato che accadesse?
Pianificare quello che e' avvenuto, in modo del tutto indipendente, anche in
altri paesi, non mi pare una grande pianificazione, ti diro'.
Pianificare una evoluzione per molti versi scontata che pianificazione
sarebbe?


 particolari circostanze (remember Craxi & Company?)
Al limite, fu Craxi a sceglersi un funzionale B.


 ha scritto nel messaggio
news:9u41sf$5c6io$4...@ID-27503.news.dfncis.de...


 MA DAAAIIIII cerca di essere piů credibile ;o(
Io, eh? :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 manovrato da Gelli.
Va bene. Non e' manovrato. Ha solo messo in pratica i piani di Gelli grazie
alle amicizie di Gelli.
Se hai visto Lucarelli, sai che Gelli aveva un bel giro di amici, che i
compagni di merende a confronto sono niente...
Ah, a proposito. Sai che i compagni di merende procacciavano trofei per una
setta satanica ultrapotente, che probabilmente era il livello occulto della
P2 (la P2 aveva un livello per gli intrallazzi e uno "superiore")...
E che la P2 tramite la Permindex (l'anonima omicidi che uccise JFK e MLK)
uccise Moro?
Leggiti, informati su 
www.google.com
 , poi rispondimi. Qui pero', non in
email, fai fatica doppia, ti leggo lo stesso...
Ciao, e non ti arrabbiare.


Sveglia ;-) Guarda Lucarelli su Raitre e capirai...
comunque sul piano P2 e su cio' che il berlu' ne ha messo in
pratica... gia' se ne sapeva e se ne parlava anni fa (non ricordo se
su L'Europeo o L'Espresso pero'). Un mio stretto "parente" poi, ne
seppe qualche cosa grazie ad una loggia massonica frequentata per lo
piu' da Repubblicani, intorno al 68.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Cogli l'ascoso significato? :o))
Ehm... sara' stata l'ora tarda...?  ^__^
Up

Ciao, e non ti arrabbiare.
No, mi fa ridere discutere con uno che delira e produce una tale mole
di notizie inattendibili e facilmente confutabili.

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Grazie Gof, un intervento *autorevole* era proprio necessario.
Personalmente ritengo che parlare dei rapporti (e delle
convergenze di interessi) intercorse tra il cavaliere e gli
ambienti P2 (sotto un pesante ombrello *atlantico*, peraltro),
sia un po' come scoprire l'acqua calda. Ma vedo che per alcuni
non è così: il programma politico del centro destra, lungi
dall'esser funzionale ad interessi privati da un lato ed
americani dall'altro, sarebbe in realtà una naturale evoluzione
del sacro pensiero liberista. Affermatasi peraltro in gran parte
del mondo occidentale in maniera limpida e trasparente.
Poveri Flamigni, Salvini, Casson, D'ambrosio... non avete
proprio capito nulla... di questo passo qualcuno comincerà pure
a "revisionare" quel poco che si è accertato sulla strategia
della tensione... Gof, rimetti la sign su Ustica: ce n'è bisogno
:-(
Stefano Covili

 di notizie inattendibili e facilmente confutabili.
Aridaje. Leggi e informati.
Ciao


 Io, eh? :o))
(sic.)
Ciao e cari saluti da Anastasio


 della tensione... Gof, rimetti la sign su Ustica: ce n'è bisogno :-(
E tu pensa, qui non stiamo di certo parlando delle guerre puniche ;-/
Ciao e cordialmente da Anastasio


:-(
di questo passo, IMHO, occorre solo ricordarsi che l'Italia ERA un
paese democratico, o alla peggio... che si stava meglio quando si
stava peggio!
Ciao : Goffredo Pierpaoli
P.S.: per il momento la mia sign su Ustica e' congelata, pur se sempre
valida

 Pensi che sia un caso?
Nella misura in cui i piani di Gelli sono stati realizzati anche in giro per
il mondo, e senza Gelli, direi di si'.


 Ciao, e non ti arrabbiare.
E perche' mai, qui si ride, altro che arrabbiarsi.
saluti.


 E perche' mai, qui si ride, altro che arrabbiarsi.
Molti ridono. Altri no. Altri pensano, senza bere cio' che danno loro da
bere.
Prova a leggere qlcs sull'argomento. Poi se ancora hai dubbi, fammi domande
precise, saro' lieto di risponderti (ormai ho un quadro piuttosto chiaro di
tutto il panorama mysterioso...)
PS Le BR dicono che Moro lo hanno ucciso alle 6, l'autopsia prova che e'
morto alle 8. Moro era tenuto in un appartamento del Sisde con due entrate
su due livelli, una delle quali in Via Caetani. Sul paraurti dell'auto c'era
della sabbia, che sarebbe caduta se l'auto avesse percorso anche solo 100
mt. In quell'appartamento c'era la stanza sotterranea di cui si parla in
molti documenti. Tutto cio' era scritto, mi pare, su Corsera questa estate,
ma non spingevano sulle connessioni tra i vari elementi come faccio io
qui...


 (sic.)
Eh, mi tocca richiedertelo: io, eh?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 vissuto sotto una bellissima campana di vetro;o/
Hem, stava dicendo di te... :o))


 pesantemente condizionata.
Bellissima ed intrigante domanda, provero' a risponderti.
Anzitutto tengo a precisare che non ho scritto che l'informazione di oggi e'
particolarmente condizionata rispetto a quella di ieri (questa e' una tua
inferenza), e tra l'altro non lo penso affatto, casomai, l'informazione
odierna (o piu' in generale recente) si caratterizza per l'uso deliberato e per
cosi' dire "scientifico" delle tecniche di persuasione e manipolazione dei
fruitori, ma questo sopratutto a causa della evoluzione in senso materialistico
e appunto scientifico della nostra cultura, e non certo per mancanza di buona
volonta' da parte dei nostri progenitori.
L'informazione e' manipolata e condizionata non per ragioni incidentali, ma per
ragioni assolutamente strutturali, perche' qualunque informazione viene
prodotta,
qualunque notizia viene raccolta, la sua formulazione, addirittura il fatto che
un determinato evento venga riconosciuto come significativo o addirittura che
venga percepito tout court, dipende "da", ed e' totalmente soggetto "al" punto
di vista del "percettore", ovverosia  il "percettore" rappresenta
inevitabilmente un
osservatore arbitrario ed in qualche modo ideologizzato.
Se SpAwN e' alto 175 cm, per un pigmeo sara' uno spilungone, per un watusso un
tappo: chi ha ragione dei due?
Si potrebbe tirare in ballo l'osservazione scientifica, supposta neutra e quindi
neutrale: i puri fatti!
L'unita' di misura arbitraria definita centimetro, sta 175 volte nella misura
lineare definita arbitrariamente l'altezza di SpAwN.
Sembra inparziale, ma questa e' davvero una notizia?
Puo' qualcuno prendersi la briga di confrontare SpAwN con una qualsiasi
grandezza, senza che cio' gli sia necessario o almeno utile in qualche modo? ha
senso una misurazione di SpAwN che non serva a nessuno e che non interessi a
nessuno? chi mai la eseguirebbe?
E allora la domanda vera non e' "cosa vogliamo sapere?" ma piuttosto "chi vuole
sapere cosa?"
Se le misurazioni della scienza appaiono imparziali, cio' dipende dal fatto che
la sua ideologia e' implicita (non percepita perche' data per scontata) o ben
dissimulata: chiunque raccolga informazioni lo fa per uno scopo soggettivo, al
quale non puo' sottrarsi, e le riceve da enti (compreso, diciamo cosi', il
taglio della propria percezione sensoriale) che a loro volta hanno pesantemente
relativizzato il dato raccolto.
E' per questo, tra le altre cose, che la mente  e il mondo  che ne e' il
prodotto (o la proiezione, se vuoi), sono considerati illusori da tutte le
tradizioni
iniziatiche.
Ora, pero', la questione che sollevavo era piuttosto prosaica: mi riferivo
semplicemente al fatto che i media rappresentano uno strumento formidabile di
manipolazione della percezione, per questo vengono usati (sopratutto quelli
"popolari") e non solo e non tanto dalle dittature, ma sopratutto dalle c.d.
democrazie, nell'ambito delle quali rappresentano il principale strumento di
controllo sociale.
Con quali metodi?  anzitutto mentendo puramente e semplicemente; questo, pero',
che e' il metodo piu' temuto, e' anche il sistema meno usato, sia perche'
mentire in modo credibile e' difficile, sia perche' si puo' incorrere in uno
sbugiardamento esplicito, da parte di una qualche opposizione (che potrebbe
essere anche solo un giornale concorrente) che avrebbe un effetto boomerang
assai spiacevole.
Si ricorre assai di piu' ai metodi piu' raffinati dell'intensificazione e della
familiarizzazione o ai loro contrari, all'inversione semantica, ai suggerimenti
subliminari, alla finta scelta, alle proposte omologanti, all'intimidazione
moralistica, ecc. ecc.
Se vuoi possiamo parlarne nei dettagli, ma considera che siamo gia' parecchio
OT.
Sul piano pratico, premesso che una vera difesa e' molto difficile, si possono
schierare in campo due facolta' e una strategia:
La prima facolta' e' il senso critico, vale a dire quell'insieme di attenzione,
malfidenza, senso comune e solido impianto teorico, che unito alla sana
abitudine di sentire piu' campane diverse, conduce a "farsi un'idea" attraverso
i fatti narrati: questo e' il ramo intellettuale, mentale della difesa. In
questo senso, il fatto che in quanto a "campane" il nostro periodo storico e'
fin troppo fornito, potrebbe addirittura essere un male, perche' troppe
informazioni significano nessun approfondimento: non ne abbiamo semplicemente il
tempo, e la distrazione del fruitore e' un altro degli effetti su cui contano i
manipolatori.
La seconda facolta' e' l'esercizio della consapevolezza, vale a dire la
percezione assoluta, magica, del mondo: se il senso critico e' il "conoscere",
la consapevolezza e' il "sapere". La consapevolezza puo' essere coltivata.
La strategia che si puo' attuare efficacemente, infine, e' quella dello
"straniamento", dato che i metodi di condizionamento si basano tutti sulla
durata e sulla reiterazione, bisogna destrutturarli allontanandosi
periodicamente e imprevedibilmente dal loro uso, evitando, insomma le abitudini
(come il micidiale telegiornale servito con il pranzo) ma calandovi su
all'improvviso, e defilandosi altrettanto subitaneamente.
Ho una testimonianza personale: dato che sono stato per molti anni un navigante
di professione, mi capitava di stare lontano dall'Italia per molti mesi di
seguito, lontano non solo dai media nostrani, ma da qualunque altra fonte di
notizie, escluso il notiziario ANSA e lontano anche psicologicamente. Mi ci
volevano alcune settimane per ritrovare la riassuefazione alla TV e ai giornali;
specialmente al primo impatto, i telegiornali mi apparivano trasparenti,
demenziali, fasulli: provare per credere!
Un'ultima annotazione sulla liberta' di comunicazione: avrai notato quanti
tentativi il potere politico sta facendo per mettere sotto controllo, piu' di
quanto gia' non sia, l'internet (responsabilizzazione dei gestori, tracciamento
dei collegamenti, spioni a tempo pieno e con licenza di violare la privacy,
iscrizione  dei responsabili di un sito all'albo dei giornalisti ecc.) e di come
sia stato agitato lo spauracchio di pedofili, terroristi e persino commercianti
di organi umani, per indurre la gente ad accettare leggi liberticide. Internet
e' l'unico media dove chiunque, con pochissimi mezzi, puo' (potenzialmente) far
conoscere le sue idee all'intero pianeta, e sta diventando uno strumento di
massa ... traine le conseguenze.
Perdona le mie approssimazioni dovute alla fretta.
Ti abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 qui...
Ecco, mi pare che facessero bene ad essere cauti
Ora, pero', cerco su corsera.
Saluti.


 E tu pensa, qui non stiamo di certo parlando delle guerre
puniche ;-/
Già, vent'anni e come se niente fosse...
E' ormai sufficientemente chiaro come - nonostante l'89 (ma
soprattutto in seguito a Maastricht, ritengo) - certi muri (di
gomma ?!?) di ispirazione atlantica continuino a svolgere
egregiamente il loro ruolo.
Ciao,
Stefano Covili

 valida
Lo è oggi più che mai... ;-)
Ciao, Stefano Covili

 Ora, pero', cerco su corsera.
Vai. Pero' potrebbe essere Repubblica, o entrambi...

*patrioti*. 
Non so se tu intendi con "incappucciati di Gelli" i membri di Gladio,
ma Cossiga si riferiva solo a questi ultimi.

SE SONO I BURATTINAI *DI* BERLUSCONI, E' PERCHE'
Vedi, in italiano "essere il burattinaio di qualcuno" ha un
significato ben preciso, che e' ben diverso da quanto intendi tu.
Mettiti il cuore in pace e impara ad usare l'italiano.
E poi non c'e' bisogno di urlare a tutti la tua ignoranza, si vede
benissimo anche in caratteri normali che che l'italiano non lo
conosci.

 E tu invece ... proprio non le vedi? ;o(
Le ovvie conclusioni senza elementi per trarle difficilmente possono essere
cosi' ovvie fuori dalla testa di chi le trae.
Se poi mi devo innamorare di mie seghe mentali funzionali a mie pur presenti
idiosincrasie politiche, sorry, non sono disposto a questo accordo con la
mia coscienza e con la mia intelligenza.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 non da poco, lo Whatergate.
Oh, se e' per questo hanno fatto cadere un mucchio di presidenti.
Anche uno dei loro, pensa ... ;-)
Ti abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 Semplice semplice.
Esattamente. Per portare il parallelo negli USA, Bush jr e' manovrato dagli
Skull & Bones, un gruppetto che a confronto la P2 fa ridere...
Andate a cercare Skull + Bush su 
www.google.com
 per credere...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

 > Direi che anche qui non c'e' troppo di nuovo, nella scrittura della
storia.
Ehm... In Vietnam ci andarono soprattutto per la guerra segreta della CIA in
Laos, motivo per cui sono andati ora in Afghanistan...
Lo stesso motivo.
La grande E, come la chiama James Ellroy...


 ma Cossiga si riferiva solo a questi ultimi.
No, intendevo riferirmi proprio agli iscritti alla loggia, ed
ovviamente ribadisco il *se non sbaglio*. D'altronde l'ex
picconatore, dalla perquisizione di Castiglion Fibocchi ai
giorni nostri, non si è certo risparmiato in quanto ad
esternazioni sull'argomento. E, tra le altre cose, mi sembrava
avesse conferito la qualifica di *patrioti* anche a Musumeci,
D'Amato e Labruna (alcuni, cioè, tra gli iscritti più eccellenti
alla loggia di Gelli); per affermarlo con certezza, tuttavia,
dovrei ricontrollare. Ricordo bene l'esternazione su Gladio da
te riportata, che risale - se non sbaglio once more - alla
seconda metà del '90, quando Andreotti ufficializzò la questione
davanti alla Commissione Stragi e permise a Casson di consultare
gli elenchi.
Ad ogni modo, al di là di qualsiasi sottigliezza filologica, il
nocciolo della questione è un altro: abbiamo convenuto sul
giudizio di merito espresso da Cossiga sui gladiatori; a questo
punto mi sembra ragionevole pensare che, chi definisce
*patrioti* i reparti operativi, difficilmente abbia maturato un
giudizio diverso sul comando di zona...
Ciao,
Stefano Covili

 Reagan era trasparente, e fu messo in atto senza grandi
sotterfugi.
Posso? ;-)
Trovo la tua esposizione corretta se riferita ad una situazione
un po' più "asettica" rispetto a quella che si è vissuta in
Italia. In effetti gli automatismi del mercato possono essere
stati determinanti in molte realtà occidentali, ma non lo erano
certo da noi. L'anomalia italiana risiedeva da un lato nella
presenza del più forte partito comunista dell'Europa
occidentale, dall'altro nel ruolo strategico e geopolitico
rivestito dal nostro paese. Da parte americana penso fosse assai
ragionevole temere che in Italia i suddetti automatismi fossero
un po'... come dire, "inceppati". Così come, probabilmente, era
altrettanto ragionevole provare ad evitare un'edizione italiana
di quanto andò in scena ad Atene o a Santiago... Dato un simile
scenario, non è affatto azzardato pensare che ambienti atlantici
abbiano favorito l'aggregazione e l'organizzazione di un
"direttorio coperto", volto ad accompagnare la vita politica del
belpaese verso pratiche più autoritarie. E, tengo a precisare,
non sto parlando di un golpe. Ma solo di quanto auspicato dal -
oggi più che mai d'attualità ;-) - Piano di Rinascita
Democratica.
Ciao,
Stefano Covili

ovviamente ribadisco il *se non sbaglio*. 
In questo caso ti sbagli.

 ha scritto nel messaggio
news:3mfk0ukdc4fejf62j...@4ax.com...





Ho controllato, e hai proprio ragione.
La qualifica non era *patrioti* ma, pensa un po', *leali
servitori dello Stato*. ;-)
Cito testualmente:
"Siamo stati tutti, dico tutti, nessuno escluso, leali servitori
dello Stato. Allora io, siccome per quarant'anni ho servito lo
Stato, tra i tutti metto Santovito, Grassini e D'Amato, tra
quelli che in quei giorni hanno servito lo Stato, perchè io non
sono di coloro i quali, per utilità politica, buttano a mare i
collaboratori per salvarsi."
Commissione Stragi, resoconto stenografico seduta del 6 novembre
1997, pagg. 1.126-127
Fin qui ci siamo?
Bene, ora ti invito a fare questa semplice operazione di
calcolo:
Militari e Forze dell'Ordine:    208
Magistrati:                                  18
Uomini politici:                          78
Funzionari regionali:                    7
Dirigenti comunali:                      8
Dirigenti società pubbliche:        20
Dirigenti ministeriali:                 52
Primari ospedalieri:                    22
Docenti universitari:                   36
Il numero *449*, che ottieni addizionando le cifre elencate
sopra, quantifica i *leali servitori dello Stato* (*tutti,
nessuno escluso*) affiliati alla loggia P2. E, su un totale
"noto" di 972 iscritti, rappresenta una percentuale
ragguardevole. Naturalmente i succitati Santovito, Grassini e
D'Amato sono compresi nell'elenco, non c'è bisogno di
aggiungerli. ;-)
A questo punto, se mi è consentito (aaargh! No, che schifo!
Questo non dovevo dirlo!!! :-)) ), vorrei riformulare la frase
incriminata da:
"se non sbaglio fu proprio Cossiga a definire gli incappucciati
di Gelli *patrioti*"
a
"fu proprio Cossiga a definire i numerosi detentori di cariche
pubbliche affiliati alla loggia P2 *leali servitori dello
Stato*"
...tanto, visto il fine cui era rivolto l'esempio, il
significato è il medesimo. ;-)
Ciao,
Stefano Covili

 Skull & Bones, un gruppetto che a confronto la P2 fa ridere...
Giusto, ed io non sono d'accordo.
Ora, chi glielo spiega ad Anastasio che non ha capito molto di quello che tu
dicevi e che io rispondevo? :o))
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Democratica.
Ecco, la mia posizione e' chiara.
Quel piano anticipava semplicemente movimenti storici peraltro gia'
presenti, per cui delineabili facilmente, in altri paesi.
Una fotografia, neppure troppo accurata, anzi, sufficientemente vaga da
assomigliare piu' ad una profezia di Nostradamus che ad un preciso piano
strategico pluriennale, dell'esistente in altri paesi comunque democratici e
retenuto da importare in italia.
Di fatto, la sempre piu' incipiente globalizzazione, a cavallo fra gli anni
ottanta e novanta, ha fatto da sola il lavoro che oscuri travet e grandi
manovratori avrebbero dovuto fare per la P2.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Hai letto la famosa lista dei piduisti?
Appunto, l'ho letta.
C'era meta' del jetset italico, perche' faceva "ganzo".
Chi non faceva parte del jet set, non aveva bisogno della P2, torno a
ripetere.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Fin qui ci siamo?
Boh, mi pare di si', eppure non capisco cha caspita c'entri il calcolo
che fai poi... quindi deduco che no, non ci siamo.
"Siamo stati tutti" che *insieme* rappresenta? tu dici quello degli
affiliati alla P2... ma Cossiga _non_ era un piduista! o puoi smentirmi?
se lo puoi fare bene, altrimenti tutto il resto non regge... ed anzi dico
che *semplicemente* hai frainteso. Forse leggendo prima quel testo si
puo' capire a chi si riferiva l'ex presidente... o forse no, in fondo un
po' confusionario lo e' sempre stato. :-)
Certo Cossiga e' colpevole di un reato molto grave: non ha accettato
l'equivalenza massone=criminale.
Teribbile... chi ha un accendino per il rogo?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 [quali pagine, di grazia?]
Aspetta aspetta, le due pagine, in tutt'altro thread, sul creazionismo?
ROTFL
Non solo, cosa che pensavo non si facesse dopo le elementari, mi citi qui "a
ripicca" qualcosa accaduto altrove e che non ha attinenza con quanto qui
diciamo (potrei aver detto le piu' immani fesserie la', e le cose piu'
corrette qui, senza alcuna contraddizione, e tutto questo in assoluta
indipendenza con cosa *tu* dica), ma mi poni a paragone nientemeno che con
Leo.
Soprattutto, non essere (ai tuoi occhi) riuscito a fare una analisi come
quella di Leo e' gia' un complimento, da queste parti :o))
Ma io ho notato carenza di *tua* analisi, soprattutto.
saluti.


Su un film documentario ci sono cose credibili.
Si chiamava Pirenne, l'archeologo di "Il crollo della galassia centrale",
vero?
Leonardo e le libbere associazioni
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

Andate a cercare Skull + Bush su 
www.google.com
 per credere...
Per errore ho cercato "ID4". Qualcuno sa dove posso procurarmi un pezzo
antiaereo in buono stato? Voglio vendere cara la pelle.
Leonardo


di tale Piano di Rinascita Democratica ?
No, guarda, non ci sei ancora: l'unico che considera Gelli come
burattinaio di Berlusconi e' il "dietrologo dei miserrimi" Maiocchi,
cui sia io che Spawn abbiamo replicato dicendo che stava praticamente
delirando.
Chiedilo a lui come puo' essergli venuta in mente una simile
schiocchezza.

No. Permindex. 
Si, appunto, da li Gelli, direttore dellapermafglex, prese lo spunto
per conquistare io mondo.
Basta crederci.
A proposito ed i grigi non c'entrano nulla?

 interpretata esattamente come IO l'ho interpretata.
Hai ragione, scusa. In effetti, cmq, hai ragione anche tu. Gelli
probabilmente e' solo un prestanome...


 ha scritto nel messaggio
news:hvkn0u4lnm6bjc0pc...@4ax.com...

Con Gelli identificavo tout-court il capo della P2, non e' detto che sia
Gelli, o che questo sia un prestanome.
Non sono un dietrologo.
Sono uno che si fa domande.
E non pretende di dare risposte, ma solo dubbi.
Tu proponi invece la tua verita', e affossi quella degli altri.
Pare quasi che ti paghino per farlo...
Touche'? :-)


 di sigicati nuovi e fino ad ora associati ad altri temini.
Diciamo che gli ha indicato la strada, sempre che fossero sue idee, e non
fosse un portavoce. Dopodiche' lui (Gelli) o chi lo gestisce ha manovrato
Berlusconi (manovrato come semplificazione... Lo ha aiutato, coordinato,
etc...)
Non spaccare il capello in quattro, accetta il nocciolo. Berlusconi ha
goduto di protezioni inimmaginabili per arrivare dove e', e della stupidita'
di D'Alema (che non potro' mai perdonare)...
Non dirmi che non e' protetto perchee' e' stato processato, in quanto non ha
pagato nulla di tutte le accuse che gli sono state rivolte, proprio in
quanto protetto, dai propri soldi e da qualcun altro. Quel qualcuno e'
quello che ha ucciso Falcone  e Borsellino, che stavano indagando sul quarto
livello...


Touche'? :-)
Si, proprio, continua cosi'.

livello...
E qui il delirio e' totale.

 E qui il delirio e' totale.
No. Vatti a leggere la storia di Falcone.


No. Vatti a leggere la storia di Falcone.
Ma vatti a fare curare, che e' meglio.

 massa ... traine le conseguenze.
Le conseguenze sono che continuera' ad esserlo, e sempre di piu'.
Si potra' continuare a dire quello che si vuole, magari temendo di venire
tracciati, ossia di venire individuati, uscendo da un sostanziale anonimato.
All'occorrenza, sara' possibile, piu' rapidamente di oggi, sapere chi c'e'
dietro a quel nick, Spawn, che da del fesso a destra ed a manca sui NG.
Tutto sommato, da qeusto punto di vista, un interessante modo di mettere in
condizione di doversi prendere delle responsabilita' per quello che si
afferma, evitando l'impunita' assoluta.
Ma gia' esistono, e nei terribili e liberticidi USA :o)) sentenze (che in un
sistema di precedente giudiziario vincolante fanno legge) che svincolano
totalmente la rete dal realto di diffamazione.
Direi che i fatti si siano gia' spinti piu' avanti dei timori di entrambi.
Saluti.
+++
Ok, ora a me chi me lo dice che scrivo meglio di Popper? :o))


 manovratori avrebbero dovuto fare per la P2.
Nei '90 senza alcun dubbio. Ma prima dell'89 mica tanto,  non in
Italia... ;-)
Ciao,
Stefano Covili

 che fai poi... quindi deduco che no, non ci siamo.
Ti capisco, ed ovviamente mi scuso anche con Gibbo per
l'eventuale fraintendimento. In effetti la citazione
cossighiana, così decontestualizzata, può apparire controversa.
Allora, nell'audizione del 6/11/97 Cossiga stava rispondendo ad
una domanda inerente il caso Moro. Segnatamente gli si era
chiesto spiegazioni sul fatto che nel comitato di crisi
(nominato da Cossiga stesso in quanto allora ministro
dell'interno) fossero presenti numerosi affiliati alla loggia
P2. Di conseguenza Cossiga dice "siamo" riferendosi ai
personaggi oggetto della domanda ed ovviamente a sè stesso,
politicamente responsabile della loro nomina. In questo senso,
pur non essendo piduista, rivendica ai piduisti un'integrità
quantomeno pari alla sua.
Il calcolo che ho riportato, poi, era volutamente iperbolico: è
chiaro come non si possa ascrivere a Cossiga la responsabilità
della nomina di *tutti* i 449 mariuoli. Ma è il senso della sua
affermazione che implica un plauso per *tutti*.
Spero di essere stato più comprensibile,
Ciao,
Stefano Covili

 e democratica votazione ... "per alzata di mano" ?!? ;o/
Mi sa che, data l'attuale composizione delle camere, ben pochi
sopravviverebbero all'epurazione... ;-)))
Ciao,
Stefano Covili

 >Non lo dico io, lo dice Berlusconi.
"Lo dice" era riferito a "accuse alla magistratura" del comma precedente.
Poi se tu vuoi fare una polemica su ogni frase, mi confermi di essere in
redazione (cfr altro post)
Ciao
PS Per chiarire: in un paese in cui un Berlusconi resta li' impunito, ognuno
puo' pensare che infrangere la legge sia normale, e che criticare i giudici
sia ammissibile. Berlusconi in un paese estero sarebbe in galera da un pezzo
(detto non da me, ma da parecchi americani su un altro NG...).


 sopravviverebbero all'epurazione... ;-)))
Questo è vero ... non ci avevo pensato, che a realizzare una
simile "ideuzza" ci sarebbe stato un simile danno all'interno
del n/s parlamento! ;o)))


 tra i giudici?
No, dice che la magistratura e' succube di qlcn, secondo lui le toghe rosse,
secondo me giudici indegni della toga come Squillante, Pacifico e Carnevale
(mi pare condannato di recente...)
Non mi mettere in bocca parole che non ho detto. A volte sbaglio per
scrivere di fretta, ma non addebitarmi cose che non ho detto...


 comprendere chi fosse tale _Antelope_!
Carte che qlcn ha rubato... E che dicono qlcs su chi ci fosse veramente
dietro, non credete?


scrivere di fretta, ma non addebitarmi cose che non ho detto...
Non c'e' bisogno di attribuirti concetti deliranti, da solo sei in
grado di dire le peggio cazzate senza accorgertene.

(detto non da me, ma da parecchi americani su un altro NG...).
Ancora con questa storia? Allora lo vedi che sei convinto che i
giudici abbiano indebitamente assolto Berlusconi, non perche' lui sia
risultato innocente, ma perche' qualcuno ha fatto pressioni?
Lo capisci che affermando che in un altro paese Berlusconi sarebbe in
galera, stai dicendo che i giudici sono manovrati da qualcuno che li
ha costretti ad assolvere Berlusconi indebitamente? E che stai
criticando i giudici ed il loro operato? Esattamente la cosa che tu
rimproveri a Berlusconi (pensare che criticare i giudici sia
ammissibile).
Secondo me sei veramente un mentecatto con poche idee ben confuse.

 più precipua, ai veri interessi democratici! ;o/
Al di là delle considerazioni di principio (certamente una
revisione dei provvedimenti legislativi più inquinati, vedi
legge Mammì, sarebbe auspicabile), considerato quel poco che si
sa per certo, come metteresti in pratica una simile iniziativa?
Quale criterio adotteresti per discernere tra legge e legge;
oppure consideri inquinate tutte le leggi approvate dal
parlamento repubblicano?!?
Ciao,
Stefano Covili

 sono quantomeno contraddittori...
Non so se siano contraddittorii per un cattolico [anastasio ne sa certo
piu' di me, e pare d'accordo], ma non li trovo tali per un liberale.
Al di la' delle sue ragioni *reali*, che non posso conoscere, Cossiga
sosteneva un principio molto liberale, appunto: non si puo' condannare
qualcuno solo perche' massone [o ebreo, o cominista, o altro simile].
Il problema, da quanto ricordo, era piu' complesso di come lo dipingo...
ma il principio era quello.
PS: una curiosita'... ho letto nel corso del thred che anche Martino era
iscritto alla P2... e' vero?
Perche' se anche essere massone non e' reato, dal mio punto di vista fa'
a pugni con l'essere liberale [un'opinione che ho gia' visto essere poco
condivisa, la mia :-(].
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 condivisa, la mia :-(].
In effetti non capisco... A quanto ne so - storicamente -
liberali e massoni sono sempre andati d'amore & d'accordo...
Ciao,
Stefano Covili

 ammissibile).
Aridaje. Lo hai detto tu. Io ho solo detto che SB coi soldi si e' comprato
tutto (i cartelloni 6x3 costavano da soli 30 mld, ha speso per le elezioni
200 mld, neanche Bush ha speso tanto...)
Riesci a dirmi che SB non si e' comprato tutto coi soldi, e le conoscenze
che tu dici non ha? (Se non e' Gelli e' Craxi...)


 grado di dire le peggio cazzate senza accorgertene.
Travisando quello che dico, e' facile farle sembrare ca##ate...
Ciao


 simbiosi...
Sono sempre stato dell'idea che larghissima parte del terrorismo italiano
fosse composta da delinquenti comuni riciclati nel terrorismo per le
possibilita' e le coperture che offriva.
Un po' come gli imbecilli odierni vanno allo stadio per menare le mani,
visto che garantisce l'impunita'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 liberali e massoni sono sempre andati d'amore & d'accordo...
Per ragioni storiche, certamente.
A partire da Mazzini, non a caso.
Sono dell'idea, peraltro, che *oggi* un liberale dovrebbe ritenere legittimo
affiliarsi alla massoneria, ed al contempo non farlo perche' cosa vagamente
infantile ed illiberale in se'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Anche uno dei loro, pensa ... ;-)
Almeno due, figurati :o))
A Mosca no, li imbalsamavano dopo morti per evitare di dare l'annuncio.
L'ultima volta che Andropov si affaccio' al balcone ed alzo' il pugnettino
al cielo, gli si e' vista cascare la segatura da sotto le ascelle :o))
Pero' erano bravissimi ad incarcerare quelli degli altri paesi.
A Praga se lo ricordano ancora.
A Kabul invece li ammazzano tutti indistintamente, se non scappano
rapidamente.
In Italia li facciamo senatori a vita.
Va a finire che siamo i meglio :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 della P2, torno a ripetere.
Cioè?
Chi non cercava miglioramenti sociali e chi non aspirava a
veloci scalate nel bel mondo dei media, dell'industria, della
nobile imprenditoria, o dei posti più prestigiosi nell'apparato
statale, non aveva alcun bisogno della "spintarella" della P2?
E' vero!  Lo sai che non cìavevo pensato? ;o)))))


 di keynes :o) ]
Keynesiano o Minskyano?
Comunque pensavo che eravate estinti ;-)
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 cinica)
Umh. Non sono daccordo. Ti ricordo i continui attacchi di berlinguer ad i
"compagni rosella".
Il PCI rimane comunista per molto tempo ancora. Se veramente erano
socialdemocratici, come affermi tu, perchè presero la posizione "ne con lo
stato ne con le br?" durante gli anni di piombo? Perchè molti milatatni di
base inneggiavano all'armata rossa che "liberarva" l'Afghanistan? E
sopratutto perchè continuare la guerra al PSI che era veramente un partito
social democratico?


 Comunque pensavo che eravate estinti ;-)
Eheheheh.
Paradossalmente, neokeynesiano.
Nel senso che ritengo comunque potente un accurato intervento dello stato,
in condizioni di criticita'.
Una sorta di assicurazione sul buon andamento dell'economia.
La mia preparazione riguardo alla prevenzione delle crisi bancarie e
finanziarie mi condiziona :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 visto che garantisce l'impunita'.
Mah, penso che - come spesso accade - la realtà sia stata più
variegata:-). C'erano, indubbiamente, anche i riciclati dalla
delinquenza comune (penso, ad esempio, alla banda della
Magliana); così come c'erano idealisti, infiltrati, coglioni,
violenti, mercenari ecc.
Ciao,
Stefano Covili

 stato ne con le br?" durante gli anni di piombo?
Un momento: lo slogan che riporti, anche se probabilmente
condiviso da una parte della base, non rappresentava certamente
l'atteggiamento ufficiale del PCI (che anzi, durante i 55 giorni
del sequestro Moro ostentò una fermezza degna di Almirante). "Nè
con lo Stato nè con le BR" fù, se non sbaglio, un concetto
espresso da un cartello di intellettuali vicini all'area del
Manifesto.
Ad ogni modo, su questo ne convengo con te,  questo *non*
implica che il PCI avesse già maturato un'anima
socialdemocratica. ;-)
Ciao,
Stefano Covili

 > drammatica) in atto.
Gia'. Da due anni di recessione a soli tre-quattro mesi, mentre l'Euro dopo
l'11 settembre, invece di due anni nei quali avrebbe raggiunto o forse
superato il Dollaro, nascera' inginocchiato e sara' lontano dalla moneta
USA...
Il crollo del WTC sembra essere caduto a fagiolo...


 Il crollo del WTC sembra essere caduto a fagiolo...
Caspita, che poderosa analisi finanziaria.
L'Euro faceva schifo rispetto al dollaro prima dell'undici settembre, e con
una crisi alle porte, avrebbe fatto ancora piu' schifo, visto che il dollaro
e' storicamente moneta rifugio.
Per questo, l'attentato avrebbe favorito la ripresa dell'Euro rispetto al
dollaro, come e' infatti stato.
Poi, Bush annuncia misure varie di sostengo all'economia, l'Europa fa lo
stesso, le cose riprendono il loro corso, e l'Euro torna a fare schifo
rispetto al dollaro.
Un complotto ben strano per orchestrare l'attentato al WTC.
Organizzato sia dall'UE che dagli USA, ma senza mettersi d'accordo, e con
obiettivi antitetici rispetto all'andamento delle monete.
I grigi non hanno fatto niente, stavolta?
saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Va a finire che siamo i meglio :o))
Certo che si, dubitavi? ehi! sarai mica della lega? ;o)
Salutoni
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

Io no, ma ho ascoltato l'autrice in diverse interviste.
Ancora no?? o__O
Te lo devo mandare per Natale??? :D
Up

 Te lo devo mandare per Natale??? :D
Vai, manda, io ti mando il Dornbush-Fischer, in cambio :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


Vai, manda, io ti mando il Dornbush-Fischer, in cambio :o))
Ce l'ho gia'!!! Ti ho detto che ho fatto due anni di economia... e ci
ho pure fatto un esame su!!! 
Altre offerte? ^__^
Up

 Altre offerte? ^__^
Mhhhhhh, il Varian? :o))
Saluti


Mhhhhhh, il Varian? :o))
Pure. Ma qualcosa, che so, di letteratura, no, eh? ^__^
Up

 Pure. Ma qualcosa, che so, di letteratura, no, eh? ^__^
"La particella di dio" di Leon Lederman? :))
Saluti.


 wrote in message
242d1ug56f97de63o...@4ax.com...

Un bel libro di Lucas "models of business cycles" oppure "rational
expectation and econometric practice". Oppure ti mando di Barro "rational
expectation  and the role of  metary policy" che però è un'articolo.
Ti divertirai! :-)


expectation  and the role of  metary policy" che perň č un'articolo.
ARGHH!!
^__^

"La particella di dio" di Leon Lederman? :))
Quello ad Alek, magari... :o)))
Up

 Ti divertirai! :-)
Booooooono, l'articolo, se possibile, mandalo a me via email, thanks.
Apprezzo sempre molto le aspettative razionali.
saluti.


Vorrei applaudire ad Abele perchè raramente (oltre essere pienamente in accordo
con quanto dice) in questo ng ho letto post con tanta e tale lucidità e
chiarezza da non poter essere, credo, in nessun modo ribattuto.
Per quel che vale ti ammiro per ciò che hai detto. E' una gioia sapere che ci
sono altre persone che sono in sintonia.
Ciao
Bedexx
"L'uomo è due uomini
uno è sveglio nelle tenebre
l'altro dorme nella luce.
Scegliamo le nostre gioie
e i nostri dolori
molto prima di viverli.
La tristezza non è che un muro
tra due giardini"
K.Gibran
-- 
Posted from  [212.17.199.24] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo che si, dubitavi? ehi! sarai mica della lega? ;o)
Ora mi metto la camicia verde ed esco, vai :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^
[1] Orwell sul pacifismo:
"C'e' una minoranza di intellettuali pacifisti i cui motivi reali, anche se
non ammessi appaiono essere l'odio della democrazia occidentale ed
ammirazione del totalitarismo.
La propaganda pacifista usualmente dice che una parte e' egualmente cattivo
come l'altra, ma se si osservano bene gli scritti dei giovani intellettuali
pacifisti, si trova che loro non eprimono in nessun modo una disapprovazione
imparziale, ma se la prendono interamente contro la Gran Bretagna e gli
Stati Uniti.
Inoltre, di regola, non condannano la violenza come tale, ma solo la
violenza usata in difesa dei paesi occidentali"
["Note sul Nazionalismo" 1945]
"Considerando che danneggia lo sforzo bellico Britannico, il pacifismo
Britannico e' al lato dei Nazismo, ed il pacifismo Tedesco, se esiste e' al
lato della Gran Bretagna e dell'Unione Sovietica. Poiche' i pacifisti hanno
maggiore liberta' d'azione nei paesi dove sopravvivono tracce di democrazia,
il pacifismo puo' agire piu' efficacemente contro la democrazia che non per
essa. Oggettivamente il pacifista e' pro-Nazista"
[1941]
[2] Churchill trombato nel '45, de Gaulle ugualmente a casa.
[3] Legge di Hume:
In ogni sistema di morale in cui finora mi sono imbattuto, ho sempre trovato
che l'autore va avanti per un po' ragionando nel modo piu' consueto, e
afferma l'esistenza di un Dio, o fa delle osservazioni sulle cose umane; poi
tutto a un tratto scopro con sorpresa che al posto delle abituali copule e'
e non e' incontro solo proposizioni che sono collegate con un deve o un non
deve; si tratta di un cambiamento impercettibile, ma che ha, tuttavia, la
piu' grande importanza.
Infatti. dato che questi deve, o non deve, esprimono una nuova relazione o
una nuova affermazione, e' necessario che siano osservati e spiegati; e che
allo stesso tempo si dia una ragione per cio' che sembra del tutto
inconcepibile ovvero che questa nuova relazione possa costituire una
deduzione da altre relazioni da essa completamente differenti.
Ma poiche' gli autori non seguono abitualmente questa precauzione, mi
permetto di raccomandarla ai lettori, e sono convinto che un minimo di
attenzione a questo riguardo rovescera' tutti i comuni sistemi di morale e
ci fara' capire che la distinzione tra il vizio e la virtu' non si fonda
semplicemente sulle relazioni tra gli oggetti e non viene percepita mediante
la ragione.
[David Hume, "Trattato sulla natura umana"]

 chiarezza da non poter essere, credo, in nessun modo ribattuto.
Caspita, ora che faccio, cancello i miei 76k di replica? :o))
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


K.Gibran
Bella!
Up

 forsennato sbrodolapagine! ;o/
In genere, il problema e' a monte, ossia riuscire a capire quello che si
dovrebbe leggere.
Lascia perdere, se non ti pare il caso, ma non mi pare necessario che tu ce
lo comunichi pubblicamente.
Ognuno capsice quello che si merita.
Ed infatti, non sono io il complottista creazionista :o))
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 >
Concordo pienamente !
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 se me la riuscite a dimostrare. ;o)
Allora arrivi tardi, visto che e' da tempo che e' ragionevolmente dimostrata
e NON falsificata.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Concordo pienamente !
Obbravo.
Anastasio, volevi prova migliore?
O sospetti che sia il complotto ad averti mandato come amichetto di idee
Vanoli, giusto per trarti in inganno? :o))


 In doppio cieco o in triplo sordo carpiato? ;o)))
Ah, interessante, vorreti applicare il doppio cieco all'evoluzionsimo?
Ma ganzo davvero.
Non hai idea di cosa sia, come gia' a suo tempo il falsificazionismo, vero?
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 365 giorni all'anno ...;o/
Al contrario, e' basarsi sulla fattiva, documentata, dimostrata, esistenza
di complotti e manovre che lutti e dolori hanno causato per fondarci la
suggestiva (?) teoria secondo cui "esistono inevitabilmenteanche le più
oscure e ciniche trame macchiaveliche" che va a sminuire ed a farsi beffa
dei lutti e delle tragedie umane stesse. Un uso strumentale delle peggiori
nefandezze umane che ritengo inaccettabile.


 nefandezze umane che ritengo inaccettabile.
Suggestiva teoria ... un uso strumentale e via discorrendo ... complimenti!
Queste sono le tue opinioni, sul sottoscritto e sulle idee del sottoscritto,
bene ... mi pare quindi inutile, tentar di continuare a discutere, su questa
strada, molto accidentata ... !!! :o(
Ciao e stammi bene Anastasio
