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Titolo: Gravida

Dire che una donna ï¿œ 'gravida' mi suona piuttosto spregiativo: 
l'aggettivo, infatti, mi pare piï¿œ appropriato per animali come mucche e 
cavalle.
Fa solo a me questa impressione?

Fiorelisa ha scritto:

"Gravida" ï¿œ il termine piï¿œ appropriato per descrivere quella cosa lï¿œ.
Chi desidera mantenere una distinzione fra l'uomo e gli altri mammiferi
puï¿œ farlo usando "gravida" in contrapposizione a "pregna".
Altri termini sono chiaramente degli eufemismi nati come allusioni.
Ad esempio "incinta" connota una donna che non ï¿œ cinta in vita (dal che
uno capisce che per qualche misterioso motivo le si deve essere ingrossata
la pancia).
Forse "gravida" ti fa un po' "impressione" proprio perchï¿œ ï¿œ il termine piï¿œ
appropriato :-)
-- 
Saluti.
D. 

 la pancia).
il lat. inciens -entis (etmologia dubbia) indica ogni essere gravido,
comprese le pecore, e gli alberi che fanno le gemme. L'assonanza con
incingere, che significa "cingere, circondare", cio� il contrario di
perdere la cinta (che � un'etimo popolare), ha sicuramente complicato le
cose.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 il lat. inciens -entis [...]
Di' la verità, che pure a te piace "gravida". ;)
Per la serie:
"... Enrichetta [Blondel]... si è sgravata..."
					M.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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 ha sicuramente complicato le cose.
Quella che per te � una "complicazione" per me � l'essenza di tutta la
questione :-)
-- 
Saluti.
D. 

      M.
Eh, sï¿œ, Manzoni e la moglie ne parlavano spesso con gli amici e i parenti.
In seguito a uno dei numerosi parti Enrichetta scrive:
ï¿œMi sono felicemente sgravata il 23 luglio di una graziosa
bambinetta sanissima, e che, quantunque nata molto mingherlina,
s'ï¿œ di giï¿œ molto ingrassata in questi ventiquattro giorniï¿œ.
Poi c'ï¿œ la lettera del Manzoni che ricordavi tu:
ï¿œDonna Enrichetta sono dodici giorni che si ï¿œ sgravata d'un bel maschio al
quale fu imposto il nome di Filippo; la puerpera ed il neonato godono buona
saluteï¿œ.
Cosï¿œ abbiamo anche le citazioni autorevoli, e siamo a posto :-)
-- 
Saluti.
D. 

 un'etimo popolare
? 

 ? 
"etimologia", per gli amici "etimo"


 Fa solo a me questa impressione?
"Gravida" è termine freddamente oggettivo. Va bene dal veterinario,
(per la cavalla e l'asina), dal poeta (la giovenca di Saba) o anche
per la donna dal medico, oppure in senso figurato (gravido di frutti,
gravido di conseguenze). A parte questi casi, quando ci si rivolge a
una signora col pancione, le si chiederà più cortesemente se è
"incinta".

 wrote in message 
news:4ae30e6a$0$1098$4faf...@reader3.news.tin.it...

La fa anche a me quell'impressione.
E ancor piï¿œ me la fa "pregna" (che mi richiama
alla mente una vacca, una cavalla...)
Bruno 

 "etimologia", per gli amici "etimo"
Non era rivolto al termine. Ma all'apostrofo. 

 Non era rivolto al termine. Ma all'apostrofo. 
una etimo


 scrive:

Lo considera un diminutivo come "Anto" per "Antonella".
Quindi "un'etimo" � giusto. :) 
Ciao
Enrico

 incingere, che significa "cingere, circondare",
E' esattamente ci� che si fa quando si esegue un innesto su una pianta.
Chiss�... in fondo le nostre radici [ :))) ] sono contadine.
Salute
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 si chieder� pi� cortesemente se � "incinta".
Certo, ma proprio per questo possiamo dire che il termine
pi� proprio � "gravida".
SICCOME
    per "stare in societ�" (cio� per rispettare un noto
    tab� sessuale) � *pi� opportuno* dire "incinta"
ALLORA
    si vede che il termine *pi� proprio* � "gravida".
Fiorelisa chiedeva quale termine fosse "pi� appropriato", e io ho risposto
indicando quello che secondo me � il termine pi� proprio. Ora che mi ci fai
pensare mi rendo conto che forse ella dicendo "appropriato" intendeva
"conveniente" (inteso come contrario di "sconveniente") o "opportuno"
(inteso come contrario di "inopportuno"), ma in tal caso mi sembra piuttosto
ovvio che a una signora sia pi� conveniente/opportuno chiedere se � in dolce
attesa, o altre cose cos�.
-- 
Saluti.
D. 

Fa solo a me questa impressione?
Non dispregiativo, ma poco soft certamente.
Noi avevamo "pr�n�" (pregna), che andava bene per le animale,
ma per una donna sembrava un insulto. "Gravida" era gi� un 
termine pi� forbito.
"Staj asp�ttann�" era il modo di dire pi� rispettoso; anche 
"Asp�tt� m�n�nn�-m�n�nn�" (Aspetta bambino-bambina)
era affettuoso e/o rispettoso.
Adesso, le numerose ecografie del feto per controllarne lo 
sviluppo tolgono l'incertezza, senza dover aspettare la nascita.
Prima, il sesso del nascituro poteva creare problemi.
Adesso sento quasi sempre: "Non ho preferenze, basta che la 
gestazione e la nascita avvengano senza difficolt� e che madre 
e bambino godano buona salute".
Nella mia famiglia d'origine, la nascita al quarto posto di una
femmina, seguita poi da altri tre maschi (tre in avanguardia e 
tre in retroguardia, scherzavamo) venne festeggiata con i dolci,
con una festa di battesimo memorabile.
Non soltanto perch� era una femmina, ma forse soprattutto
perch� mio padre, grazie ad una legge, venne ritirato dal fronte
e mandato nelle retrovie o congedato.
E fu cos� che pot� ritornare a casa vivo.
   Ciao. Imes 

 pi� proprio � "gravida"
questo fa parte delle mode linguistiche, ed � inutile stare a chiedersi
perch�.
Perch� "incinta" � pi� fine di "gravida"?
Perch� "mucca" � pi� fine di "vacca"?
Perch� "defunto" � meglio di "morto"?
Perch� "operatore scolastico" � meglio di "bidello"?
Perch� "anziano" � meglio di "vecchio"?
Non c'� assolutamente nesun motivo.
Ma proprio perch� non c'� motivo, la scelta viene difesa con fiero
accanimento.


    si vede che il termine *pi� proprio* � "gravida".
esempi nella "Lessicografia della Crusca"  
http://snipurl.com/sq7uc
d'altra parte il termine "gravidanza" � molto usato 

 associazioni simboliche diventano potentissime.
Dante  sembrerebbe darti ragione:
        benedetta colei che 'n te s'incinse!


Fiorelisa ha scritto:

Forse perchï¿œ ï¿œ un'espressione poco usata. Oggi si scrive "in cinta".
;)

 d'altra parte il termine "gravidanza" � molto usato 
"vacca" � brutta parola, ma "latte vaccino" no


 accanimento.
la stessa cosa si potrebbe dire per l'uso del termine "seno"
al posto di "mammella", mi pare...
per� in questi casi il motivo � comprensibile, si cerca
di discostarsi da allusioni troppo nette e "libidiche"
a stati e funzioni del corpo; quello che meraviglia
� che tali termini venivano abbondantemente usati
in passato, mentre oggi a molti suonano come "volgari";
ma immagino che sia per lo stesso motivo a causa del quale
non si vedono pi� donne allattare al seno pubblicamente,
su facebook delle foto di donne mentre stavano allattando
hanno causato scandalo  -__-
Che dietro l'apparenza di una maggiore repressione sessuale
i nostri antenati avessero invece un miglior rapporto con
le cose della "natura"? 

 Perch� "defunto" � meglio di "morto"?
Madd�i, ma davvero vogliamo fare finta che sulla morte
(anzi, sui *morti*) non ci sia un forte tab�?
-- 
Saluti.
D. 

 Non era rivolto al termine. Ma all'apostrofo. 
E va be'. Si ï¿œ distratto un ettimo.

 una etimo
Be', abbiamo opinioni differenti sul genere. 

 Dire che una donna � 'gravida' mi suona piuttosto spregiativo: 
gli spanici dicono "imbarazzata" (embarazada)...
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 "vacca" � brutta parola, ma "latte vaccino" no
"mucca" � buona parola, ma "Muccino" spesso fa venire il latte alle 
ginocchia.
verde
Non ho resistito. Abbiate piet� di me.


 le cose della "natura"?
� la famosa "emancipazione sessuale" degli antidepressivi.
-- 
Saluti.
D. 

gli spanici dicono "imbarazzata" (embarazada)...
Nel mio dialetto, significa (significava) che c'era bisogno di una
purga per "l'imbarazzo" dell'apparato digestivo.
   Ciao. Imes

 wrote in message 
news:7kgum1F...@mid.individual.net...

E quando ciï¿œ avviene "cinta" ï¿œ avverbio...
Bruno
 

 Fa solo a me questa impressione?
ï¿œBasta con questo Stato, ï¿œ noioso! Vogliamo uno Stato interessante!ï¿œ
Roberto Benigni

 Roberto Benigni
Purtroppo siamo in uno Stato pietoso


 era affettuoso e/o rispettoso.
In friulano si dice "plene" (piena) delle bestie, e
spregiativamente o scherzosamente delle donne.
Oppure: gr�vide, incinte, gruesse (grossa).
-- 
"Behind every successful man is a surprised woman."
                -- Maryon Pearson (1901-1989) 

 Fa solo a me questa impressione?
A me no. Dopo tutto, il termine gravidanza non ha alcuna connotazione, 
esprime soltanto uno stato.
GraZia 

 Fa solo a me questa impressione?
"Gravida" sï¿œ e "in gravidanza" no?
Non ci vedo nulla di spregiativo: in piï¿œ, ï¿œ il termine corretto per definire 
una donna che aspetta un bambino.
L'ho sempre usato, anche al di fuori della cerchia 'tecnica', e nessuno mi 
ha mai guardato male.
Pensa ai poveri inglesi ('pregnant') o spagnoli ('embarazada')!:-)
Enzo Franchini 



Da noi, "grav�da gross�" si dice di una donna negli ultimi
mesi di gestazione.
Un termine brutto e cacofonico (frasciat�) indicava l'aborto;
Nina Barile non lo conosceva fino ad alcune settimane fa,
quando glielo dissi io.
   Ciao. Imes

 Purtroppo siamo in uno Stato pietoso
Farabutto! Comunista!

 più proprio è "gravida".
"Appropriato" per cosa? Per una descrizione oggettiva? Diffido
dell'oggettività. Ogni scelta lessicale è gravida di implicazioni
soggettive. Usare un termine tecnico in contesto non tecnico può
essere avvertito come una spersonalizzazione o disumanizzazione.

 Fa solo a me questa impressione?
Hai ragione, io dico piena.

 C) «Sì, dài, ingravidami!»
E "Sì, dai, mettimi in dolce attesa"? ;D
-- 
Bye, Lem
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 E "Sì, dai, mettimi in dolce attesa"? ;D
I nostri operatori sono momentaneamente occupati.
Riprova tra qualche istante oppure lascia un messaggio sul newsgroup.

 mi ha mai guardato male.
Tu diresti quindi che tua figlia ï¿œ "gravida"? Io neanche per sogno! =0

 "incinta".
Infatti. Per la mia sensibilit� � proprio offensivo dire 'gravida' ad 
una donna.

 attesa, o altre cose cos�.
Quindi una donna che dicesse, "Sai, Carmela � di nuovo gravida", 
starebbe chiaramente manifestando disprezzo per Carmela. E Carmela, se 
sentisse questa frase, avrebbe ragione di offendersi.
Questo infatti � quello che sento io, secondo la mia sensibilit�. Volevo 
capire se era solo una mia idea, o se era comune ad altre persone.
Tu dici che � ovvio, ma leggendo tutto il filone, ho visto che per altri 
  "gravida" � un termine neutro, come "gravidanza".

 appropriato :-)
Puï¿œ essere. Di sicuro, per me ha una connotazione negativa se riferito 
ad una donna.

 riferito ad una donna.
Ma sarebbe ben peggiore se riferita a un uomo (bello grasso!) ;-)))

 Tu diresti quindi che tua figlia ï¿œ "gravida"? Io neanche per sogno! =0
Tutti e tre i termini "gravida", "pregna" e "incinta" vengono dal latino 
e hanno lo stesso significato etimologico. Scegliere l'uno o l'altro ï¿œ 
solo questione di abitudine.
Perï¿œ capisco che i primi due possano risultare sgradevoli, in quanto 
sono usati anche per gli animali. Per me il piï¿œ volgare ï¿œ "piena", anche 
se ha sempre lo stesso significato.
"Incinta" ï¿œ come gli altri, ma ï¿œ quello che oggi va per la maggiore e 
non percepiamo piï¿œ l'originario significato di "piena". Inoltre, dai 
tempi di Isidoro, c'ï¿œ l'equivoco del "senza cintura" e gli animali non 
portano cintura! :-))
"Essere in stato ineressante" ï¿œ chiaramente un eufemismo che la dice 
lunga sul desiderio di evitare gli altri tre, soprattutto "gravida" e 
"pregna".
k
P.S. Molte delle donne che rifiutano la gravidanza, rifiutano 
inconsciamente proprio la "pienezza".

Enrico Olivetti ha scritto:

  Come ho appena detto a Fiorelisa, "piena" per me � il pi� volgare.
  Nell'Astigiano (zona di Murisengo) ho sentito "turcia" con significato 
opposto.
Una "vaca turcia" � una mucca portata al toro e tornata "vuota". :-)
k

 Sei sicuro che il medico usi davvero quel termine?
Lo trovo usato.
"Le donne gravide ed i genitori che accompagnano bambini piccoli
dovrebbero interrogarsi sulla reale necessità del loro viaggio."
[...]
"La malaria in una donna gravida aumenta il rischio di morte della
madre, aborto, parto di feto morto e morte neonatale."
http://www.cidimu.it/home/art.asp?spec=mai&id=548
"Multigravida: donna gravida, che ha avuto più di 5 gravidanze.
http://www.gravidanzaonline.it/contraccezione/glossario.htm
"...Questa condizione si può talvolta prevenire somministrando alla
donna gravida immunoglobuline Rh (Rhogam)... "
http://www.fertilita.org/index.asp?ItemID=111

 Non l'ho mai sentito dire da un medico
Probabilmente perché il medico, quando si rivolge alla futura mamma o
ne parla, ha senso del tatto e si rende conto che usare il termine più
tecnico sarebbe poco gentile, allo stesso modo in cui se il medico
deve dirti che morirai tra un mese di tumore non usa solo parole
strettamente tecniche ma cerca quelle più umane.

 sono anche delle donne di facili costumi.
�strega!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 "gravida" ï¿½ un termine neutro, come "gravidanza".
Per me "gravida", di per sï¿½, ï¿½ del tutto neutro, nel senso che tende a dire
le cose semplicemente come stanno. In questo campo perï¿½ dire le cose come
stanno puï¿½ essere inopportuno e sconveniente, perchï¿½ sono coinvolti dei
tabï¿½, e qualunque cosa possa in qualche modo minacciare una inibizione
viene percepito come perturbante e inquietante.
Dopodichï¿½ tu puoi andare oltre, e chiederti per quale motivo - stando cosï¿½
le cose - uno non dovrebbe stare attento e prendere delle cautele per
proteggere quel tabï¿½. Quali sono le intenzioni di chi si comporta in questo
modo? Ecco, a questa domanda io ti rispondo che bisogna vedere caso
per caso.
-- 
Saluti.
D. 

 fra la gravidanza e la sessualit�.
...
c'� ancora qualcuno che crede alla cicogna o al cavolo?
non che la cosa mi stupirebbe...


 inconsciamente proprio la "pienezza".
Questa cosa mi sembra interessante, perchï¿œ il termine che a te appare piï¿œ
"volgare" ï¿œ anche il termine che ti serve per "rendere bene l'idea".
Tu qui hai avuto una certa intuizione psicologica - che io per altro
condivido - e hai intuito che c'ï¿œ qualcosa (una fantasia? una immagine?) che
alcune donne rifiutano quando rifiutano la gravidanza. Ebbene, quando tu
cerchi il termine giusto per cercare di verbalizzare questa tua intuizione,
il termine che ti viene in mente ï¿œ proprio quello che tu percepisci come piï¿œ
"volgare" di altri.
Ora, se tu avessi deciso a priori di evitare qualunque termine "volgare",
oppure se in te agisse automaticamente una sorta di autocensura preventiva
capace di impedirti l'uso di qualunque termine "volgare", tu ora non
disporresti del termine adatto per verbalizzare quella tua intuzione.
Cercheresti di dire qualcosa, useresti degli altri termini, ma poi
resteresti con l'impressione che questi "non rendono bene l'idea" di ciï¿œ che
hai intuito e che stai cercando di dire.
Ma ï¿œ proprio per questo che esistono dei tabï¿œ sociali nei confronti delle
parole "volgari". Esse sono quegli attrezzi verbali che possono essere usati
per dire ciï¿œ che non deve essere detto, sicchï¿œ quando quelle parole vengano
cancellate dal vocabolario ï¿œ come se facessimo sparire tutte le chiavi che 
aprono una certa porta che non deve essere aperta.
-- 
Saluti.
D. 

 sentisse questa frase, avrebbe ragione di offendersi.
I miei nonni, nati nel 1900 e coniugatesi nel 1924, usavano "solo" il 
termine gravida e nessuno si � mai offeso.
L'evoluzione della sensibilit� "comune" ha portato quasi al rifiuto del 
termine, bollato come sconveniente o, nella migliore delle ipotesi, come 
vecchio, superato.
Mi ricorda un po' il "rifiuto" dei dialetti negli anni del boom economico.
Non vorrei buttarla in politica, ma siccome i miei nonni sono cresciuti
prima del Concordato Stato-Chiesa, tutto potrebbe essere ricondotto ad
un'operazione di "pulizia dei costumi e del linguaggio" cui qualcuno tra 
l'altro ha gi� accennato.
Salute - � "vecchio" come saluto, ma lo ritengo il migliore :)
Verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 Una "vaca turcia" � una mucca portata al toro e tornata "vuota". :-)
A Torino Turgia vuol dire sterile

 A Torino Turgia vuol dire sterile
Non � un salame?

 Non � un salame?
S�, lo �.
http://it.wikipedia.org/wiki/Salame_di_turgia
�La parola turgia in piemontese indica una vacca sterile, giunta alla 
fine della sua carriera riproduttiva. Pu� pertanto anche essere un 
animale giovane�.

strettamente tecniche ma cerca quelle pi� umane.
Confermo,
Nei lavori scientifici di tipo biomedico si dice sia "donna in gravidanza"
che "donna gravida" (in inglese "pregnant woman").
Forse Fiorelisa preferisce dire "donna pregnante"? :-))
Ciao.
Epimeteo
---
"... e bench� non sapesse il nome
e neppure il paese,
m'aspett� come un dono d'amore
fino dal primo mese..."
http://www.youtube.com/watch?v=5HmoaJWGfZ8
(cit. gravida di conseguenze)

 puï¿œ farlo usando "gravida" in contrapposizione a "pregna".
Curioso che nessuno abbia ancora citato il Manzoni e la "pregnante 
annosa". A mia madre parlare in quel modo di S.Elisabetta fa una certa 
impressione.
-- 
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 impressione.
Meglio "primipara attempata"?
Ciao
Enrico

 il nesso fra la gravidanza e la sessualità.
Però, Davide, senza nulla togliere alle tue considerazioni, io credo
potremmo vederla anche così: oggi non si sente quasi più il termine
gravida, se non - raramente - riferito ad animali (cavalla, vacca etc.).
Quando si decide di usare un termine inconsueto, lo si fa sempre per una
ragione ben precisa. Se oggi uso /genetliaco al posto di /compleanno, lo
farò magari per vezzo, magari per affettazione, magari per quel che vuoi,
ma un motivo chiaro, di volta in volta, c'è di sicuro.
Se uso, riferendolo a una persona, un termine che ormai viene normalmente
destinato solo agli animali, lo faccio ugualmente a ragion veduta, con un
perché, e quindi sono conscio degli effetti: so che, probabilmente, dal mio
interlocutore verrà percepito un trasferimento implicito della
"connotazione animala" dal termine alla persona in questione: questo a meno
che il contesto (magari perché scientifico) non sia asettico e distaccato,
oppure qualora non sia il mio rapporto coll'interlocutore (magari di
particolare confidenza e conoscenza reciproche) ad evitare distorsioni
nella comunicazione pragmatica.
Insomma: la componente sessuale IMHO non è necessariamente la causa
*diretta* del fatto che, oggi, si eviti d'impiegare in certi ambiti un
termine ormai desueto come /gravida.
Che tale componente abbia contribuito a far diventare desueto questo
termine, invece, mi pare molto più condivisibile.


 fra la gravidanza e la sessualitï¿½.
Secondo me non ï¿½ corretto; non ï¿½ che 'non sta mostrando alcuna cautela; 
la sta proprio disprezzando, la povera Carmela!
Se non stesse mostrando 'cautele' secondo me dovrebbe dire 'ï¿½ incinta'. 
Se stesse mostrando cautele, dovrebbe dire 'aspetta un bambino' o 
'diventerï¿½ di nuovo mamma', ecc.

Lilith ha scritto:

  Interessante. Non lo sapevo n� sapevo che esistessero salami di vacca 
sterile. :-(
k

 sterile. :-(
Sterili, indenni da TBC

Enrico Olivetti ha scritto:

  Allora che c'entra "turgia" o "giora"?
  k

 sterile
in piemonte esistono due salami di vacca: salam �d turgia, salame di
vacca sterile, e salam �d giora, di vacca vecchia e non pi� fertile.
In entrambi i casi viene sacrificato l'animale non (pi�) produttivo, e
trasformato in un prodotto che permette di utilizzare carni non
tenerissime e considerate di qualit� inferiore.
Un caso particolare � invece il salame di vacca nelle zone in cui un
tempo vi era una consistente presenza ebraica, come Carmagnola (TO), e
quindi si doveva aggirare il divieto della carne di maiale.


 quindi si doveva aggirare il divieto della carne di maiale.
  Credo che quest'ultimo sia il caso della (pregiata) salsiccia di 
vitello di Bra.
k

Klaram, 13:44, marted� 27 ottobre 2009:

Se non erro c'� anche il salame d'oca.
"D�i ragazze, non vi piace il salame?"
(ieri alla fiera di Codroipo, a una bancarella di alimentari)
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad