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Titolo: [Gasp] Mignotta

Egregioni,
ma sarà vero che <mignotta> sta per "mater ignota"?
Mumble...
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

 Mumble...
Sì. Negli atti di nascita, alla voce "maternità" veniva scritto: "m.
ignota",
che sta per "madre ignota" da cui lo storpiamento "mignotta".
--
Er Roscio.

 Mumble...
E' così.
Ribadisco ancora una volta quanto le donne sia state sempre penalizzate
nella loro femminilità.
Una madre, vittima di uno stupro o per ignoranza che abbandonasse un bambino
era così disprezzata da assurgere , con il suo gesto, al ruolo di creatrice
di sostantivi dispregiativi.
Ed un padre che abbandonava i figli, o meglio, che si rifiutava di
riconoscerli come veniva definito?
In nessun modo.
Quindi, evviva l'esame del DNA che riesce a smascherare tanti
irresponsabili.
E con questo io ricordo anche che l'otto marzo è la festa delle donne ferite
nella loro femminilità, in tutte le società, in tutte le epoche.
--
lu.
*Azzurre son l'ombre sul mare
come sparti fiori d'acònito.
Il lor tremolío fa tremare
l'Infinito al mio sguardo attonito*
_Undulna_da Alcyone,4 novembre 1903
            Gabriele D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli
http://www.vittoriale.it/intro.html

Mumble...
Gulp! Bonardi dov'era Ella alle ore 12 e 45 del 16 dicembre dello
scorso anno? Soffriggeva un polpettone?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da 
www.garzanti.it
:  
 
    Lemma: mignotta 
    Fonetica: [mi-gnòt-ta] 
    Etimologia: Dal fr. mignotte, f. dell'ant. agg. mignot, mod.
mignon
             'grazioso' 
    Definizione: s. f. (region. volg.) prostituta, sgualdrina.  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Si e' pure parlato di mater ignota, ma nessun ragno venne fuori dal
buco.
-- 
Ciao.
Sergio®

ma sarà vero che <mignotta> sta per "mater ignota"?
Secondo il Cortelazzo-Zolli:
====
Comunemente si dice dal fr. mignote ‘favorita’ (1874), usata
ininterrottamente con i vari significati di ‘gentile, graziosa, cara’
dal XIII (Gautier de Coinci) al XIX sec. (G.-C. Huysmans) (Trésor), da
mignon (V.), anche se l'apparente priorità cronologica dell'it. non
può essere trascurata (retrodatabile addirittura al Quattrocento, come
afferma, senza documentarlo, B. Migliorini St. lin. 306, ma è dal
Libro dell'Arte del danzare, 1455, dove Antonio Cornazano ricorda un
ballo popolare intitolato la Mignotta vecchia). Qualunque sia la sua
diffusione (il Batacchi era toscano), è sentita come volgarismo
romanesco e da Roma è stata indubbiamente divulgata. Cfr. Nardin Fr.
327. Priva di fondamento documentario, ma molto diffusa, è la
spiegazione così riassunta da F. Ravano, Dizionario romanesco, Roma,
1994:"L'origine del vocabolo risale ad una popolare interpretazione
dell'annotazione matris ignotae (di madre sconosciuta) apposta sui
registri anagrafici del passato nei riguardi dei trovatelli,
annotazione spesso abbreviata in m. ignotae e che, letta come una sola
parola, passò ad indicare una donna impossibilitata ad allevare un
figlio dato il genere di vita condotta".
Ciao.
Gian Carlo

 nella loro femminilità.
    [etcetera]
    Che tristezza quando le donne, giustamente contrariate dalle inique
discriminazioni del passato, ricorrono allo stesso errore in senso opposto e
si buttano a capofitto in un seccante femminismo di siffatta risma.
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

nella loro femminilitą, in tutte le societą, in tutte le epoche.
E io penso che l'otto marzo sia una grossa presa per i fondelli. Delle
donne, ovviamente.

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 ininterrottamente con i vari significati di ‘gentile, graziosa, cara’
Già, ricordavo questa spiegazione (Sergio! alla fine di dicembre io 
transitavo nell' Impossibile Mondo e Drammatico!), la quale spiegazione 
però non mi convince affatto: perché, infatti, una parola di senso 
positivo (gentile, graziosa, cara) sarebbe poi andata a significare una 
prostituta?
A meno che quel significato di "favorita" (ma la monarchia era già 
finita in Francia) non abbia poi assunto un significato traslato...


 ha i capelli chiarissimi, o che è omosessuale, o ebreo, o *donna*,
(approfitto della citazione per fargli gli auguri di buon compleanno)
Però, sulla legge che obbliga i maschi a riconoscere eventuali figli, in
base alla prova del DNA, non sono d'accordo. 
Intanto  rende l'uomo responsabile di un evento (la fecondazione) di cui
non ha il controllo. Per esempio, la donna può dire di aver preso la
pillola anche se non è vero; in buona fede, o  per incastrarlo, se è ricco.
Oppure, in caso di errore, è la donna che decide se abortire o no. Cioè,
se lei non vuole il bambino, può abortire, se invece lo vuole, e lui no,
porta avanti la gravidanza, ed il maschio non può interferire. Non mi
sembra giusto costringerlo, poi, a riconoscere un figlio non voluto.
Ciao, cara Luciana,
 
   Karla


 prostituta?
Non è successo lo stesso per la nobile Filosofia Peripatetica?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

 base alla prova del DNA, non sono d'accordo.
    Infatti, mi sembra iniqua (uno dei tanti risultati agognati dalle
femministe...). La legge, se non erro, consente ad un genitore, liberamente,
se riconoscere il proprio figlio o meno. Quindi, se io trovo una fanciulla
consenziente e generiamo un pargolo, e poi mi gira di non riconoscerlo,
posso farlo. Se invece nasce per errore, o perché lei mi inganna, mi possono
scoprire col DNA e condannare a riconoscerlo. Dov'è la giustizia?
    Ciao,


 irresponsabili.
Solo se detti gignotti sono d'accordo a essere smascherati.
Se non sbaglio, infatti, la legge sancisce il diritto di entrambi i
genitori a non riconoscere i figli. Siccome per la madre l'esercizio
di questo diritto ha degli ovvi limiti biologici, tutti i reparti
maternità hanno l'obbligo, se richiesti, di mantenerne l'anonimato
delle puerpere.
Ciao.
Marco


Passato???
Forse dovresti fare un'analisi più approfondita sull'ATTUALE condizione
femminile (e non parlo di Burka Afgani, basta guardarsi in giro nell'Italia
del 2002)
E poi, se  non l'avessi ancora capito, il femminismo non e' il contrario del
maschilismo.
Luciana ha voluto, giustamente, sottolineare i processi culturali che
potrebbero essere alla base della proposta sulla etimologia del termine.
L'uso del tuo italiano forzatamente aulico non nobilita le tue scarse
capacità di analisi.
Lelio

 capacità di analisi.
Grazie, Lelio.


 potrebbero essere alla base della proposta sulla etimologia del termine.
    Etimologia errata, come s'è visto chiaramente nel filone, sfruttata come
punto di partenza per un messaggio che di linguistico aveva poco, ma che
ribadiva, con quel tono che aborrisco, i triti e ritriti messaggi da
femminista tipo: "Ah, guardate come siamo/eravamo maltrattate e
discriminate!". Mi auguro che Luciana, e tutte le "donne di buona volontà",
abbiano di meglio da fare nella vita.
    Ciao,


 
    Ciao
    Karla

 a écrit dans
le message : Xns91CC7AF0...@130.133.1.4...

Mi sono informato su fr.lettres.langue.francaise. La parola "mignote" è
molto più antica (1225) e solo dopo è stata sostituita con "mignonne", della
stessa origine (carina) nel quattrocento/cinquecento. Rimane però anche
dopo, con un senso più particolare:
"Thresor de la langue française (1606)
mignot
Il a tousjours esté son mignot, Hic eximius illi fuit, Eximium illum semper
habuit. "
Ovvero "eximius":  "il suo speciale", "persona scelta tra la multitudine".
Tra l'altro ho un dubbio su "hic eximius illi fuit". Qualche latinista
potrebbe aiutarci?
Comunque, una favorita  potrebbe essere "sua speciale",  da cui il senso
"prostituta" come eufemismo.
Per "mignon", il passaggio tra un senso e l'altro è certo: Il sostantivo
"mignon"era usata per descrivere i favoriti di Enrico III, che erano molto
effeminati, quindi "carini". Per cui è diventata negativa quando usata come
sostantivo "un mignon" (rimane positiva come aggettivo).
I sensi negativi sono eufemismi -- molti termini oggi considerati volgari o
scabrosi sono originariamente degli eufemismi.

molto più la donna che non l'uomo.
Anche se "mignotta" fosse derivata da "madre ignota", cosa a mio
parere improbabile, la discriminazione era rivolta semmai verso i
figli, sia maschi che femmine. Non mi pare, infatti, che "ignota"
possa essere considerato un termine offensivo.
Ciao,
Ferdinando (il quale non nega affatto che le donne siano state, e in
molte società siano ancora, discriminate)

 possa essere considerato un termine offensivo.
E invece sì: se "figlio di madre ignota" era un bambino nato
da una donna che non ha voluto riconoscero, era *di solito*
il figlio di una prostituta o di una donna che per motivi quasi
sempre di "legittimità" non poteva riconoscerlo.
Da qui a definire prostitute TUTTE le madri "illegittime"
il passo fu breve...
--
Er Roscio.

 il passo fu breve...
Sono d'accordo.
Anzi, mi permetto una considerazione: si dice che il meretricio sia il
mestiere più antico.
Con quanti termini è stata chiamata ed è chiamata una donna che esercitava
tale *lavoro*? Infiniti.
Ricordo che tale professione non esisterebbe se non ci fosse una richiesta
da parte del maschio, eppure per *i clienti* non esistono sostantivi
*storici*dispregiativi.


 lu.
 
Karla

 sia piuttosto recente.
*Puttaniere* potrebbe anzi sono certa che non è un termine offensivo, come
non lo sono *dongiovanni*, *casanova* et cetera.


 *storici*dispregiativi.
Eppure ha destato scalpore la richiesta di don Benzi
di prevedere una sanzione anche per i "clienti" delle
"belle di notte" (a proposito: anche gli eufemismi sulle
prostitute hanno una valenza più di presa in giro che altro).
E' strano, perché mentre è previsto che non si puniscano
i clienti degli spacciatori con il pretesto che ciò serve per
permettere loro di poter uscire dalla droga senza essere
colpevolizzati, non si capisce perché "proteggere" questa
gente che alimenta di fatto il commercio di sesso (a tutti
i livelli).
--
Er Roscio.

 sia piuttosto recente.
Non è recentissimo, ma come al solito, le espressioni
che si riferiscono ai maschi hanno un'accezione "bonaria",
per cui "puttaniere", oltre ad essere dispregiativo, viene anche
(e soprattutto) usato in termini "goliardici" per indicare il cosiddetto
"simpatico mascalzone"...
--
Er Roscio.

Er Roscio.
 Karla

 *storici*dispregiativi.
    Ci sarà della discriminazione, non lo nego, ma mi dà fastidio che
nessuno prenda in considerazione anche un dato scontato ma fondamentale: la
differenza biologica. Per un uomo è facilissimo nascondere certi "reati" (si
notino le virgolette). Hai generato un figlio illegittimo? Nessuno può
provarlo. Ti prostituisci? Se non ci colgono cólle mani nel pacco (non ho
resistito...) la fai franca.
    Per le donne, invece, volenti o nolenti, il fatto è diverso. Se non sei
piú "innocente" si può verificare, se finisci incinta si nota ad un
chilometro di distanza. Questa non è discriminazione, se non vi sta bene
protestate col Padre Eterno, non coll'altro sesso.
    Se le condizioni fossero pari e le donne fossero maggiormente
penalizzate, sarebbe pura e semplice discriminazione, ma rebus hic
stantibus, c'è anche una non trascurabile componente di "oggettività": puoi
condannare (verbalmente, socialmente o giuridicamente) quando hai le prove,
e nel caso delle donne le prove si ottengono con maggiore facilità, ergo le
donne vengono condannate con maggiore facilità.


E invece sì: se "figlio di madre ignota" era un bambino nato
Per l'appunto, l'insulto era rivolto al figlio. Il termine "ignota"
non è, e non era, di per sé sinonimo di "prostituta". Cavaradossi
definisce "beltade ignota" la contessa Aldrovandi, intravista
nell'atto di pregare nella chiesa di S.Andrea della Valle. Oscar
definisce "ignota beltà" Amelia da lui non riconosciuta perché
mascherata nel Ballo in maschera. In entrambi i casi Cavaradossi e
Oscar non sembrano disprezzare le due sconosciute beltà. 
Ciao
Ferdinando

 livello di ripetenti di terza media.
Sei troppo buona...
La maggior parte dei maschietti non arriva alla licenza elementare,
credimi...
--
Er Roscio.

     Per le donne, invece, volenti o nolenti, il fatto è diverso. (cut)
Dottor Nobili.
Lei sta dicendo solo sciocchezze.


 Oscar non sembrano disprezzare le due sconosciute beltà.
Ma che stai a dì ???...
Non è "ignota" ad essere offensivo, ma "m.ignota" !!!...
Cioè, è il fatto di essere "ignota" in quanto madre che ne fa
un dispregiativo, sottolineando la volontà di non palesare la
propria identità per motivi di "facciata".
--
Er Roscio.

 come non lo sono *dongiovanni*, *casanova* et cetera.
Qui il discorso è un po' diverso. Certo che dongiovanni, casanova o
donnaiolo non sono particolarmente offensivi: perché mai dovrebbero
esserlo?
I termini descrivono semplicemente un uomo che ha sempre per la testa
le donne e il sesso. Di un uomo del genere si può forse sorridere ma,
a meno che non sia un marito infedele o non si comporti in modo
scorretto o sgarbato, non c'è ragione di disprezzarlo.
Del resto, ammettiamolo, fino a una certa età tutti gli unomini sono
un po' donnaioli.
La discriminazione verso la donna, in questo caso, risiede nel fatto
che non esistono equivalenti termini femminili.
Non esistono parole non offensive per definire una donna che abbia
sempre per la testa gli uomini e il sesso. Eppure, anche di una donna
del genere si può sorridere ma, a meno che non sia una moglie infedele
o non si comporti modo scorretto o sgarbato, non c'è certo ragione di
disprezzarla.
"Del resto, ammettiamolo, fino a una certa età tutte le donne sono un
po'..." Come compleiamo la frase? "Uomaiole"? "Donnegiovanne"?
"Casanove"?
No! Sappiamo bene che una frase del genere si concluderebbe con uno
dei soliti sinonimi di "prostituta". Non esistono termini gentili o,
al massimo, leggermente canzonatori come "donnaiolo". E allora,
secondo me, bisogna inventarseli!
Icliane, icliani! Urge un neologismo! La sfida è aperta! Ridiamo
dignità al cuccaggio femminile!
Butto lì le mie proposte:
- una diana
- una tombeuse d'hommes
- una sciupamaschi
- una galla
Ciao.
Marco

 per avere la disponibilità di un essere umano da usare,
 E' vero, ho pensato a individui adulti liberi e consapevoli; non ho
pensato allo sfruttamento  di persone che sono in situazioni disperate,
alla pedofilia,  al turismo sessuale. E se ci penso, la mia esigenza di
libertà mi appare quasi futile rispetto alla tragica realtà di
moltissimi altri. E' un problema che sgomenta, e la  soluzione sembra
quasi impossibile. 
Ti ringrazio, saggio Roscio.
 Karla

 Lei sta dicendo solo sciocchezze.
    Ahimè, eppure lo so da anni, che a parlare con una femminista si spreca
il proprio tempo...
    Almeno abbia il coraggio di delirare fino in fondo e dica che le mie
osservazioni sull'anatomia femminile sono scorrette e che per un uomo è piú
facile nascondere certe colpe...
    Bacio le mani,


 Lei sta dicendo solo sciocchezze.
    Per inciso, non avevi detto che mi avresti dato del "voi"?
    Dottor Nobili


quasi impossibile.
Beh, ma mi pare ne abbia parlato tu stessa. Io non vedo altra
soluzione che la regolamenazione.
Perché con i proclami di principio non solo non si risolve, ma nemmeno
si intacca il problema.
Ciao.
Gian Carlo

puņ provarlo.
Sicuro che ora non si possa?
Ciao.
Gian Carlo

 Sicuro che ora non si possa?
    Il mio era un discorso storico. E comunque, anche oggi e sempre sarà piú
difficile per una donna nascondere il "misfatto". Anzitutto non le viene il
ciclo, poi la pancia, poi la situazione post-parto che lascia segni
evidenti... Per un uomo, pronti...via! e poi te le vai tranquillo per la tua
strada. Non sto dicendo che questo sia giusto, ma ribadisco, bisogna
protestare col Padre Eterno, invece di giocare a fare le femministe.


 protestare col Padre Eterno, invece di giocare a fare le femministe.
Dottor Nobili.
Ribadisco che VOI dite solo sciocchezze.
Quante donne hanno partorito in casa, senza che i genitori s'accorgessero
della gravidanza?
Parlo di quelle disperate che gettano i figli nella spazzatura.
Quindi, tutto quello che VOI dite è confutabile.
Non nego che *la verginità*, ad esempio, sia sempre stata, storicamente
parlando, ma ora non più, un limite per la donna.
Ricordiamoci dell'eredità tramandataci dalla Chiesa Cattolica.
La stessa Madonna è Vergine, anzi *La Vergine*, e tutte le sante martiri
sono *vergini*.
In effetti la verginità ha sempre garantito al maschio il matrimonio con una
donna *intatta*, mai toccata da nessuno e quindi non incinta. Perché tutto,
Dott. Nobili, gira intorno al fatto di garantire al maschio figli legittimi,
propri: è sempre stata questa la grande paura, ricordiamocelo.
Mater semper certa...


 propri: è sempre stata questa la grande paura, ricordiamocelo.
    "Al maschio", non "ai genitori". Le femministe continuano a disgustarmi.
Per inciso, cara signora (o signorina? non lo so, confesso, ma forse devo
dire "signora" comunque, sennò la discrimino), lo sa che i Paesi piú
maschilisti, quelli musulmani, con tanto di poligamia e spesso il velo
obbligatorio, riconoscono che il figlio è DELLA MADRE, non del padre? È uno
degli assiomi del diritto islamico. Come vede, l'equazione che lei imposta
non è affatto necessariamente vera. È solo quella che fa comodo alle
femministe.


*storici*dispregiativi.
Inventàtene uno, no? O devono farlo gli uomini?
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 - una galla
Vitellona, eh...
Saluti,
Nicola 

 Vitellona, eh...
Lo escluderei: la similitudine coi bovini è già usata in senso
offensivo, e quindi rischia di trasmettere un significato esattamente
contrario di quello che volevo.
Quello che cerco è un termine per definire una donna molto attiva
sessualmente che, però, non esprima riprovazione per questo
comportamento. Dovrebbe anzi esprimere, sia pure un po'
scherzosamente, una certa ammirazione per il suo successo con gli
uomini.
Fra parentesi, mi ha un po' sorpreso il silenzio che ha seguito questa
mia proposta: mi chiedo se, senza accorgemene, non sia stato poco
chiaro o addirittura offensivo. Mi aspettavo delle risposte, sia serie
che facete, soprattutto da parte delle donne: è possibile che, nei
discorsi fra donne, non esistano termini per definire un tipo così?
Ciao.
Marco