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Titolo: Non vedo l'ora

In una stanza completamente buia, di notte, Caio e Tizio sono davanti ad un orologio appeso ad una parete.
 
Caio: "Non vedo l'ora".
Tizio:"Neanch'io"
Caio: "Non vedo l'ora che spunti il sole"
Tizio: "Anch'io"
 
Com'è questa storia?
 
Luciano


Forse non proprio bella, comunque istruttiva.
 
Rispondendo in entrambi i casi a un'affermazione negativa, la prima 
risposta di Tizio è negativa, la seconda invece affermativa. La 
ragione è una differenza fondamentale tra le due negazioni proferite 
da Caio. La prima è una negazione vera e propria, la seconda solo 
un'espressione idiomatica senza valore negativo.
 
Ciao,
Wolfgang

Il giorno Sun, 14 Jun 2020 00:51:31 -0700 (PDT)
luciano...@gmail.com
 ha scritto:

Prima letterale poi metaforica
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
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 risposta di Tizio è negativa, la seconda invece affermativa. 
 
Però la prima avrebbe potuto essere anche, senza che il suo significato  cambiasse, uguale alla seconda.
E non viceversa (la seconda uguale alla prima).
 
Come mai?
 
Luciano Buggio


 Come mai?
 
Perché la prima è una /vera/ frase negativa, mentre il "non vedo l'ora" 
della seconda significa "sono impaziente", "desidero fortemente che".
 
E.D.

 Perché la prima è una /vera/ frase negativa, 
 
Limitiamoci alla prima (non avrei dovuto confrontarla, qui, con la seconda).
Volevo solo far rilevare l'apparente paradosso della risposta: negando ed affermando ("neanch'io" e "anch'io )il significato non cambia.
 
Credo sia dovuto all'oggetto dell'ellissi, che si intende diverso nei due casi.
 
Luciano


Non c'è nessun paradosso perché nessuno risponderebbe "anch'io" ad
un'affermazione negativa.
 
Tizio: "Oggi non ho mangiato"
Caio: "neanch'io"
Quando mai Caio risponderebbe "anch'io"?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Quando mai Caio risponderebbe "anch'io"?
 
Potrebbe però rispondere "anch'io non ho mangiato", senza però ellissi.


 senza però ellissi.
 
Ma la tua è una frase negativa non solo sintatticamente ma anche 
logicamente.
 
Luciano ci aveva invece presentato una domanda solo apparentemente 
negativa, cioè «non vedo l'ora che spunti il sole», in cui, come 
edi'® ci ha spiegato, «non vedo l'ora» non ha un senso negativo, 
bensì significa qualcosa come «desidero fortemente», il che 
giustificherebbe la risposta «anch'io», anziché «neanch'io».
 
Ciao,
Wolfgang


No.
Nel messaggio a cui rispondo io, l'OP fa riferimento alla prima frase,
cioè "non vedo l'ora", nel senso che non riesce a leggere l'ora, ad 
esempio,
del campanile, o perché è buio o perché è troppo lontano.


 Tizio: "Anch'io"
 
In questo caso la negazione è solo apparente giacché Caio intende 
dire che desidera fortemente che spunti il sole, al che una risposta 
affermativa mi sembra giustificata.
 
Ciao,
Wolfgang

 casi.
 
 Nella 1 e nella 2 le ellissi sono diverse, ma nelle risposte c'è 
comunque la negazione.
 Nella 2 non so se sia scorretto rispondere solo "anch'io", sicuramente 
non suona bene come "neanch'io".
 
 k

 non suona bene come "neanch'io".
 
Comunque penso proprio che questa tua analisi sia completa.
 
Luciano
 

> senza però ellissi.
 
Non è molto idiomatica però. Meglio
   Neanch'io ho mangiato.
 
-- 
Kiuhnm
 


Certo, ma non sempre.
Se Caio intendesse dire non tanto che non ha mangiato, quanto che Tizio non è l'unico a non aver mangiato, non sarebbe più idiomatico: "Anch'io non ho mangiato" ?
 
Luciano Buggio


Non vedo differenze di significato. "Anch'io non" mi sembra meno 
idiomatico di "Neanch'io ho". Tutto qui.
 
-- 
Kiuhnm
 


A parte che non capisco quel "ho" che hai aggiunto, forse non hai capito cosa intendevo.
Provo a tirare al limite.
 
Caio:
"Non ho mangiato, sono l'unico a non aver mangiato"
Tizio:
No, anche io non ho mangiato

 No, anche io non ho mangiato
 
No, neanch'io ho mangiato.
No, non ho mangiato neanch'io.
 
-- 
Kiuhnm
 

 Kiuhnm

 Caio afferma una negazione e tizio la nega.
 
La negazione diretta è: "No, non sei l'unico".
Tizio afferma di non aver mangiato neanche lui.
Non percepisco la sfumatura di cui parli. A me la tua forma suona 
semplicemente male.
La forma "Anch'io non" mi piace solo in
- Non vedo l'ora di arrivare a casa!
- Anch'io non vedo l'ora di arrivare.
Ma questo solo perché quel "non" è inglobato dall'espressione "non 
vedere l'ora di" che, come abbiamo detto, non è una vera negazione.
 
-- 
Kiuhnm
 

 semplicemente male.
 
A me invece non solo non suona male, ma pare più appropriata.
Mah!
Vediamo se questa ti suona meglio.
 
L'astemio Caio dice a Tizio.
"Io non bevo".
Tizio, anch'egli astemio, replica.
"Anch'io non bevo".
 
Oltretutto è più coerente con "replica"
 
Qui l'idiomatismo è più forte (specie se si tratta di un ex alcolista) e "non bevo" è frase fatta, che non va spezzata o comunque distorta quando entra in un qualsiasi contesto.
Come, altro esempio, "non bestemmio" (e credo valga anche per gli altri Comandamenti negativi).
Prova.
 
Luciano Buggio

 "Anch'io non bevo".
 
 
Epimenide dice a Diogene:
"Io non mento mai"
D. replica:
"Anch'io sono cretese".
 
 


:-D
"Questa frase è falsa".



Io non uso "anche" per confermare una negazione. Uso "neanche". Forse è 
solo una questione di stile e non di grammatica.
 
-- 
Kiuhnm