Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: la Crocite

ci sarebbe ancora spazio per un buddha, per un minareto, per una canukkah, 
per una statua a tante braccia
sulla cima del monte ma nessuno vuole salire per portarceli.
una follia tutta italiana piantare un simbolo in vetta.
Propongo una valutazione di impatto ambientale per eliminare ogni oggetto 
posto in cima.
 
 
 

B-)
 
 

 hai l'esclusiva vero? ;-)
 
più o meno ho pensato alla stessa cosa
ma basta con sta solfa delle croci in montagna.
 
-- 
ciao marco
www.marcosanti.it
 
 

Mi scuso se la questione è stata ruminata.
Lo ignoravo. 
 
 

 ma basta con sta solfa delle croci in montagna.
 
Ecco, piuttosto parliamo dei timbri di vetta fregati: 20-30 anni fa ne 
trovavi anche due (il vecchio consumato e il nuovo) nelle cassette, con 
spesso 2, 3 tamponi, il libro e diverse penne.
Da un po di anni mi capita sempre più spesso di non trovare soprattutto il 
timbro. Anche domenica sul Mangart (giornata splendida come poche) c'era 
solo il libro e due penne. Fortuna che lassù c'è il 'marchio' in bronzo in 
rilievo inghisato nel calcestruzzo della base della croce: passi il 
tampone (che ti sei portato) e appoggi il foglio, tipo stampa al torchio.
 
-- 
Piè


Non saprei cosa dire, molto raramente apro la cassetta dove si trova il 
libro di vetta, è una cosa che non riesco a farmela interessare.
p.s. non vuole essere minimamente una critica nei confronti dei libri di 
vetta, solo un mio disinteresse
-- 
ciao marco
www.marcosanti.it
 

 Propongo una valutazione di impatto ambientale per eliminare ogni 
oggetto posto in cima.
 
BRAVO!!! Quando io e un amico anni fa lo scrivemmo qui fummo sommersi da 
ironia e improperi! Vedo con piacere che la gente comincia a maturare. 
Solo in Italia la Chiesa deve "marcare" il territorio, imponendo 
psicologicamente la vista di una croce anche a chi è ebreo, ateo, 
musulmano o indu. Così pensavano di diffondere la Fede? Con la forza? E' 
una violenza. E anche una ingenuità pre-scientifica. La montagna non è 
più... alta e dunque più vicina al regno dei cieli o al paradiso (perché 
questo è stato il sillogismo inconscio all'origine della curiosa 
apposizione di croci sui punti più alti...) se la Terra... gira su se 
stessa!. Insomma è anche una cosa provinciale e sottoculturale: di chi 
ancora crede che la Terra sia piatta... 
Scusate, ma quando ce vo', ce vo'. Troppe volte mi hanno rovinato la 
conquista di una cima: il senso del selvaggio distrutto da un segno 
antropico invasivo e imponente, la prepotenza psicologica, il pensare a 
quante inutili acrobazie e fatiche devono esserci volute (portatori 
umani, muli, elicotteri... spesso a spese dello Stato...) e anche rovine 
ambientali (lavori si sterro, cemento, metalli che mai si troverebbero in 
natura). 
Ed è evidente che non sono veri credenti. Se io credessi davvero in una 
Fede cercherei di convincere col ragionamento e l'esempio, non con questi 
mezzucci che denotano solo il Potere, la prepotenza. Gesù stesso 
protesterebbe.
Per coerenza, aggiungo che sono contrario anche agli oggetti profani "da 
vetta", come le teche con i libri dei commenti: ancora ne trovo qualcuno, 
ma sempre più di rado.
 

come al museo, il libro degli ospiti. ma l'arte è imitazione della natura e 
non viceversa.
Tutte manifestazioni vane che cullano l'ego dello scalatore.
se danno equilibrio psicologico a qualcuno, le sopporto solidaristicamente.
ciao
 
 

 musulmano o indu.
 
Mah.
1. siamo proprio sicuri che le croci sulle vette le ha pagate e fatte 
installare la chiesa cattolica italiana? Le pochissime di cui conosco la 
storia sono frutto di un'iniziativa delle popolazioni locali. E mi 
sarebbe sembrato... usiamo un termine gentile... "snob" chiedere di 
toglierle.
2. se vado in Himalaya e trovo le classiche pile di sassi votive buddiste 
o monasteri, non mi danno fastidio. Mi spiegate perché in Italia una 
croce dovrebbe dare fastidio?
Mah...
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:201110052...@mynewsgate.net...

Hai pienamente ragione su tutto.
Quello di porre croci mastodontiche sulle montagne è solo il gesto arrogante
e prepotente di un' organizzazzione che pretenderebbe di rivendicare la
custodia di una verità unica, indiscudibile, infallibile, non negoziabile, 
ecc.
 
E dopo tutti gli scandali finanziari, di pedofilia, di errata presa di 
posizione
verso regimi totalitari che hanno devastato nazioni, con i quali ci ha 
deliziati
nei decenni e secoli passati ... si è ben visto quanto è stata infallibile !
 
Imporre simboli sulle vette e' la squallida continuazione delle crociate,
degli eccidi e delle persecuzioni
verso coloro che la pensano diversamente oltre alla devastazione e lo spreco
che queste producono.
 
Basti osservare le dimensioni ed i costi delle croci piazzate
su monti come Musinè, Fenera, Resegone, ecc.
Quanti bambini poveri si potevano sfamare o sotrarre a mortali malattie
con tutti quei soldi ?
 
Ciao
GxM
 
 

 croce dovrebbe dare fastidio?
 
Le pile di sassi si fanno e si disfano, le croci di ferro e di cemento 
armato, NO !
 
GxM
 
 

non è una questione di fede, di fastidio, ma di un elemento aggiunto 
arbitrariamente da locali, mossi da ingenui e onesti intendimenti
ma individuali. la teoria democratica direbbe che ogni iniziativa deve 
lasciare spazio a repliche e iniziative simili ma quando lo spazio è 
limitato
e non disponibile per tutti, si dovrebbe battere l'unica via che è 
l'astensione dal fare.
la mia è utopia, ma l'anarchia vera non è piazzare croci secondo creatività 
individuale ma autocontrollo e rispetto per gli altri.
vi saluto
 
 

 GxM
 
Secondo me, si sta facendo una discussione, tutto sommato, inutile.
La croce su una cima non ha NESSUNA funzione di devozione (lo dice un 
cattolico). Si potrebbe allegramente levarle tutte o vietarle, che Dio 
non ne rimarrebbe sminuito. E non penso che la chiesa avrebbe a ridire.
Il punto, semplicemente, è un altro. Rappresentano un paio di millenni di 
storia italiana ed europea: ce ne vergogniamo? A volte credo che i 
leghisti non abbiano tutti i torti, ad intraprendere battaglie 
"urticanti".
 
Andate a togliere la pietra nera dalla Mecca, please? :D
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Andate a togliere la pietra nera dalla Mecca, please? :D
 
E no, quella è sacra , non si tocca !  ;-)  ( e poi s'incazzano )
 
GxM 
 
 

 E no, quella è sacra , non si tocca !  ;-)  ( e poi s'incazzano )
 
Che poi, a ben guardare, la differenza è tutta lì: che LORO s'incazzano. 
Noi... mah... o siamo un po' anestetizzati... o cerchiamo di cancellare 
il nostro passato (esiste anche questo tipo d'approccio, no?) o (cercando 
d'essere positivi, ma diventando un po' snob, con la verità in tasca dei 
"giusti" rapporti umani) siamo più tolleranti.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 ;)
 
Si, questa è pure biodegradabile !
 
GxM 
 
 


 
Vuoi spiegarmi che c'entra la storia delle croci sulle montagne con le 
foto che hai postato?
Mi vorresti dire che quelle sono montagne...e quello raffigurati sono 
alpinisti?
Se le pietre dello scandalo sono le cime da scampagnata pomeridiana 
allora dovresti abbattere anche San Luca a Bologna....via...siamo seri..

 dovresti abbattere anche San Luca a Bologna....via...siamo seri..
 
No, parlavamo appunto di montagna !
 
GxM
 
 

 "giusti" rapporti umani) siamo più tolleranti.
 
boh, filosofia...
io pure se arrivo su e mi trovo una croce come quelle postate sopra, 
scusami ma mi incazzo e non posso che prendermela con chi l'ha fatta 
mettere.
ciao!
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 
Non mi torna che si parli di "montagne profanate" (che poi il senso era 
questo..) quando si tratta di ( Resegone a parte ) 800/1000 mt. , con 
tanto di strade e comitive di famiglie che ci fanno merenda allegramente...
Se vuoi fare un post sul fatto che le croci ti stanno sulle 
balle...liberissimo, ma abbi il coraggio di dirlo chiaramente, senza 
usare esempi "ad minchiam"...

 esempi "ad minchiam"...
 
E' sufficiente che ti rechi sul posto (o anche a molti km di distanza)
che ti rendi conto della situazione, di quanto montagnose
siano queste che per te non sono montagne
e di quanto pronunciati ed invasivi siano
i manufatti in questione.
Cosi ti rendi anche conto chi è che parla a
sproposito se ne sei in grado ... :-)
 
GxM 
 
 

"Pedulante" <pedu...@usenet.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:j6i9qt$l1p$1...@tornado.tornevall.net...

Scopro oggi che esiste un timbro di vetta :( 
 

 ma sempre più di rado.
 
E perché? Che male ti fanno? O meglio, libri dei 'commenti' non ne vedo 
molti nemmeno io (salvo qualche quaderno bianco). I libri di solito sono 
impostati a mo di registro: Data, Nome, Città, Arrivato da, Partito per.
Dati che sono utili per avere un indizio statistico sulla frequentazione 
del posto e purtroppo qualche volta anche nella ricerca di dispersi. Un po 
come quelli dei rifugi: non certo per farne un albo d'oro degli ospiti.
Ormai per il ricordo della vetta o la prova di esserci stati, usiamo tutti 
le fotocamere. Il libro-registro serve ad altro. Il tutto IMHO.
 
-- 
Piè

 con tutti quei soldi ?
 
Mi sembri leggermente fuori tiro ;-) non c'entra l'organizzazione Chiesa.
Sui monti che frequento io le croci le hanno messe e le aggiustano quelli 
delle sezioni ANA e CAI locali. Gente che fa anche la manutenzione dei 
sentieri, delle ferrate, etc. Che poi storicamente molti di loro 
trovassero normale sottolineare la cima con una croce non lo trovo 
scandaloso. Ovviamente parlo di sottolineare, non di invadere, come negli 
esempi postati sopra.
Voglio dire che sono frutto della cultura popolare, non di una circolare 
del vaticano dove si ordinava di piantare croci nei punti più alti.
Allo stesso modo di come ci sono santuari in molti posti panoramici, o 
chiesette in mezzo alla campagna, o nicchie votive col sant'antonio agli 
incroci di viottoli, etc. Sono espressioni della cultura popolare di 
quando sono stati realizzati. Esattamente come i rulli tibetani.
 
Trovo molto più profanante l'ambiente montano i tanti filari di piloni 
degli impianti di risalita, con piste spianate da ruspe, acquedotti, 
laghetti per la neve artificiale e loro piste forestali di servizio che 
due stecche di ferro in croce su una cima (che oltretutto funzionano anche 
da parafulmine - esperienza personale).
 
 
 
 
 
NB: chi scrive è ateo da sempre.
 
-- 
Piè

"Pedulante" <pedu...@usenet.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:j6v35n$mah$1...@tornado.tornevall.net...

Finalmente delle parole del tutto condivisibili (e anche chi risponde è ateo 
da sempre)!
 
-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/
 
 
La vie est belle et elle commence demain 
 

 Benedetto
 
 
Allora chissà quanto sei incazzato con chi ti ha chiamato cosi ... ;-)
 
GxM 
 
 

 Benedetto
 
 
Ateo ... con quel nome li ?  ;-)
 
G. 
 
 

 posto in cima.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=46oFcj_9yQo&feature=related
 
 
 

 ha scritto 
nel messaggio news:4ea56f26$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

In margine, una precisazione di nomi che è anche di sostanza. Siccome qui 
sopra parecchi hanno distinto tra comunità di fedeli e Chiesa, credendo che 
quest'ultima sia fatta di cardinali, monsignori e altri capi, faccio notare 
che al contrario il termine ecclesia, cioè Chiesa, è propriamente (sia 
secondo l'etimologia, sia secondo quello che ripetono Catechismo e religiosi 
di continuo), proprio l'intera "comunità" dei fedeli. Non il Vaticano.
Quindi il fatto, ovvio, che non siano stati il Vaticano, il Papa o i 
cardinali a imporre le croci sulle vette, ma l'umile credente cattolico 
della parrocchia o perfino del CAI, non attenua le responsabilità 
"culturali" della Comunità religiosa nota come Chiesa cattolica, anche 
quando è espressa da un gruppo di amici cattolici e montanari che in osteria 
decidono di portar sù o di riparare una croce.
Che fare? Certo che costa smontare e portare a valle le croci. Ma dovrebbero 
farlo quelli stessi che le hanno portate là. Oppure potrebbero lasciar fare 
all'umidità e agli elementi, ed anche ad un sano vandalismo, una volta 
tanto. Ma ci vorrebbero 50-80 anni... Mi dispiacerebber, però, per la 
wilderness, che pezzi di ferro o cemento venissero rotolati giù per i 
pendii: sarebbe bruttissimo mentre si sale in ambiente incontaminato 
scoprire pezzi di cemento o ferro tra l'erba o la neve. 
 
 

Concordo in pieno con Stefano "Cordy"
Bravo, mi hai risparmiato di scrivere tutto quello che hai detto!
:-)
-- 
Tommy