Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Mistero Risolto! (Era: chissà se Nicotra può rispondere...)


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- Anastasio ha  ricevuto il messaggio e, comprensibilmente, lo ha
letto come scritto personalmente dal moderatore per il suo specifico
caso. Da qui la sua reazione e i successivi fraintendimenti nati nei
vari threads. 
Fraintendimenti che, nell'insieme dei vari interventi e dei vari
intervenuti,  io penso siano stati dati:
-  dalla non conoscenza di tutti questi particolari tecnici (che
nemmeno io sapevo ma che ho voluto approfondire per capire cosa è
successo)
-  da una certa insofferenza (legittima)  verso il concetto
(altrettanto legittimo) di moderazione
- da  alcuni pregiudizi verso i.c.c. o i cattolici in generale 
- dall'animo già surriscaldato per altre questioni 
- da spiegazioni non ben formulate da parte del moderatore.
Spero di aver fornito una ricostruizione obiettiva dei fatti che aiuti
alla formulazione di un giudizio più sereno.
Salutissimi
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:Anastasio ha scritto:
:--------------------------------------------------
:Subject: Chissa' se Nicotra puo' rispondere a questa ? ... Non credo
:proprio !
:Date: Fri, 26 Jun 1998 11:04:05 +0200
:>COME HAI FATTO A FAR PASSARE IL MIO MSG. SU ICC
:>-VISTO CHE ERA UN REPLY AL TUO- E VISTO INOLTRE
:>CHE IL TUO ERA STATO VOLUTAMENTE CROSSPOSTATO???
:>CHE COSA SEI UN MAGO???
:Carissimi frequentatori di it.discussioni.misteri,
:ho cercato di approfondire quello che č successo. L'ho fatto perchč
:frequentando it.cultura.cattolica. e conoscendo di persona quanto il
:gruppo sia aperto ad ogni intervento (purchč rispettoso e collegabile
:col manifesto) ero dispiaciuto dei giudizi cosě sommari e non
:rispondenti al vero  che sono stati espressi.
Egregio (o egregia o egregi) TRX; se me lo permette, vorrei rispondere
dettagliatamente a questo suo/vostro  studio; ma per fare in modo, che
non vi siano ulteriori fraintendimenti, Le/Vi chiedo molto
cortesemente di ripostare questa bella analisi anche su ICC, anche
perche' siccome stiamo trattando di ICC, e della Moderazione di ICC e
dei rapporti a volte strani e a volte molesti che questa Moderazione
puo' ingenerare sugli altri NG, ritengo che (sempre per una questione
di correttezza) non sia giusto privare, gli "abitanti" e i
"frequentatori" di ICC di tale utile approfondimento !!! E poi non e'
solo una mera questione, riguardante "un miglior orientamento" al
diritto all'informazione, ma e' anche un problema di Etica Cristiana,
offrire "pari condizioni" in un dibattito, o in eventuali chiarimenti
non Le pare ?
Doverosamente e con Osservanza da parte di Anastasio
:
:
:
:Giudizi del tipo:
Caro TRX, io non vorrei insistere, e non vorrei dimostrare nemmeno
troppa "pervicacia", nel dar ragione a tutti coloro, che come me la
pensano diversamente, da questo Vostro "metodo di Moderazione".
Penso pero', che i nostri, non siano stati affatto dei giudizi sommari


:::  
:::  
:::  Colpa mia scusa. Ci sar` un'altro msg oggi non molto carino... sar`
:::  l'ultimo della serie. Da oggi applico alla lettera il manifesto e chi
:::  s'h visto s'h visto.
equivale a trasformare un newsgroup in una quasi mailing-list privata e il
moderatore in un potenziale censore.
Ma ... quis custodiet ipsos custodes ?
Saluti.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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E-mail:    mailto:
gia...@eostel.it
  {Giacomo Delre}
Home page: 
http://www.freeweb.eostel.it/user/gdp060
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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 [195.216.228.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Penso pero', che i nostri, non siano stati affatto dei giudizi sommari
Forse non lo sono. Forse mi sono spiegato male. 
Stavo motivando il perchè ho fatto tale ricerca. Per uno come me che
ha seguito I.C.C. e conosce l'ampiezza dei dibattiti che si sono
svolti, c'è stata sorpresa nel leggere tali valutazioni. Esse mi sono
parse ingiuste e sommarie. Anche su it.cultura.newage vi erano state
valutazioni drastiche e anche li per questioni di robo-moderazione.
Poichè quelle affermazioni mi sembravano ingiuste e sommarie, ho
ritenuto utile cercare di capire.
Salutissimi.


riguarda resto contrario alla moderazione di un newsgroup 
E' un'opinione legittima. Io nel mio messaggio non sono entrato
nell'ambito delle opinioni sulla moderazione. E ho anche detto che non
intendevo entrarci.
Salutissimi.



:> anche :>perche' siccome stiamo trattando di ICC, e della
:>Moderazione di ICC e dei rapporti a volte strani e a volte molesti
:>che questa Moderazione puo' ingenerare sugli altri NG,
:
:Il mio contributo non riguarda la moderazione. Infatti ho detto:
:: Non entro nel merito delle opinioni sulla moderazione,
::in quanto esse sono, appunto, opinioni. E tutte legittime vista
::la stessa posizione ufficiale del GCN che si può trovare su:
:: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
:Io ho voluto solo offrire una ricostruzione dei fatti, l'ho fatta
:innanzitutto per me stesso, come ho già detto, e poi ho deciso di
:condividerla. Ho voluto capire cosa oggettivamente ci fosse
:all'origine del dibattito e l'ho  lasciata a disposizione di chi ha
:seguito la discussione.
Detto questo, grazie e arrivederci ... cosi' e' se vi pare !?
Ma non ti accorgi, che c'e' una evidente discrepanza, o lacunoso
conflitto di concetti, in tutta la tua analisi? Non ti avvedi che:
dove non puoi,
||"entrare nel merito delle opinioni sulla moderazione"||
casca anche tutta la bella impalcatura, che avevi costruito per
difendere il moderatore ? Il quale -lo ripeto- non era piu' necessario
che fosse difeso, anche perche' era ormai assodata "la sua buonafede",
non era piu' in discussione dopo che abbiamo accettato, di buon grado
le sue generose e "dignitosissime" scuse ?!
:>E poi non e' solo una mera questione, riguardante
:>"un miglior orientamento" al diritto all'informazione,
:>ma e' anche un problema di Etica Cristiana,
:>offrire "pari condizioni" in un dibattito, o in eventuali
:>chiarimenti non Le pare ?
:Non so, non ho capito bene.
E' quasi impossibile non capire, sto parlando di "diritto
all'informazione", ovvero del DIRITTO che hanno tutti i
frequentatori di ICC di leggere e capire per bene, quello
che qui in questo momento stiamo dicendo!
:>Caro TRX, io non vorrei insistere, e non vorrei dimostrare nemmeno
:>troppa "pervicacia", nel dar ragione a tutti coloro, che come me la
:>pensano diversamente, da questo Vostro "metodo di Moderazione".
:Perchè dici Vostro?
Perche' questo metodo della Moderazione e' il Vostro, e non certo il
metodo scelto da IDM !!! Il nostro NG ha scelto il dibattito aperto,
non ha posto "filtri preventivi" al dialogo ... chi vuole intervenire
puo' farlo liberamente, e puo' dire quello che vuole, tenendo presente
il fatto che puo' fare figure molto "barbine" se dice cose assurde e
senza senso, come hanno fatto il Casini e lo Iacovino .../
:>Penso pero', che i nostri, non siano stati affatto dei giudizi
:>sommari
:Forse non lo sono. Forse mi sono spiegato male.
Forse ? (sic.) .../
:Stavo motivando il perchè ho fatto tale ricerca. Per uno come me che
:ha seguito I.C.C. e conosce l'ampiezza dei dibattiti che si sono
:svolti, c'è stata sorpresa nel leggere tali valutazioni.
L'ampiezza dei dibattiti ? Ne sei sicuro ?
E allora, perche' non hai fatto quello che ti avevo chiesto nel mio
precedente msg. [?]e anzi ti dimostri tuttora reticente
nell'affrontare
questo "dibattito" anche su ICC? .../
:Esse mi sono parse ingiuste e sommarie. Anche su it.cultura.newage
:vi erano state :valutazioni drastiche e anche li per questioni di
:robo-:moderazione. Poichè quelle affermazioni mi sembravano
:ingiuste e :sommarie, ho ritenuto utile cercare di capire.
Aahh! Ma allora, non eravamo solo noi i prevenuti, che avevano fatto
"giudizi sommari" nei confronti di ICC ?!
Cordialmente  da parte di Anastasio
:
:::"Ottimo e' quel professore che sa tante cose,
: e le sa spiegare bene ...
: ma meglio di Lui, e' quel piccolo maestro di provincia,
: che pur insegnando poco ...
: sa far nascere nell'allievo, una gran voglia di imparare !"
:
:  ------  (C. De Saint Martin)
:
:
:
:

 
Tu avevi scritto:
:: Cosi ho compreso come funziona l'invio di messaggi su gruppi moderati
:: (e sono parecchi nella gerarchia it.):
e il mio italiano vista la proporzione tra gruppi non moderati / gruppi
moderati non vede quel *notevole* numero da poter definire *parecchi*
i gruppi moderati.
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Quanto sopra giusto per precisare alcuni tuoi commenti.
Per la _querelle_ invece avevo gia' scritto che ritenevo chiuso, per quanto
mi concerneva, l'argomento e che ero intervenuto di nuovo solo perche' tu
nel tuo post, fra altri, mi tiravi in ballo.
A questo punto, dopo aver illustrato anche a te il mio punto di vista e,
principalmente dopo aver, spero, chiarito il mio pensiero privatamente con
Alessandro moderatore di ICC, ritengo _definitivamente_, per parte mia, chiuso
l'argomento e non vi ritornero' oltre pubblicamente.
Se qualcuno vorra' continuare rispondero' solo in privato.
Saluti. "Il pensiero ha le ali // niente puo' arrestare il suo volo"


fa stravedere.
Nel frattempo sta facendo cross-posting in idm.
Sta facendo cross-posting con un gruppo moderato e idm.
Ha esteso un thread iniziato in icc cross-postandolo su idm.
Ha esteso un thread iniziato in idm cross-postandolo su icc.
Sta facendo del cross-posting virtuale prendendo i MIEI messaggi
inviati su idm e ripostandoli su icc. 
Ri-domando:
E' un comportamento corretto? Perche' altrimenti non si capisce piu' a
cosa serva discutere: ognuno faccia quello che vuole e non ci  si
lamenti.
E' un comportamento corretto? Perche' altrimenti non si capisce piu' a
cosa serva discutere: ognuno faccia quello che vuole e non ci si
lamenti.


On Mon, 06 Jul 1998 22:20:14 GMT, 
trx...@NOSPAM.tin.it
 (TRX) ha
scritto:
Precisazione: me ne sono accorto ora:
la doppia domanda in finale e' un refuso involontario.


...
:*********************************************************************
*****
Caro TRX, ripeto, ti stai proprio sbagliando;
:>> Volevo avvisare i partecipanti di it.discussioni.misteri
:Sto scrivendo su idm e mi rivolgo ai lettori di idm e faccio
:riferimento ad idm
E sbagli, perche' non e' questa la sede adatta !!!
:>Caro TRX, ti stai proprio sbagliando, quello che dici non e'
:>assolutamente vero; il caldo ti sta giocando dei brutti scherzi e ti
:>fa stravedere.
:Sta facendo del cross-posting virtuale prendendo i MIEI messaggi
:inviati su idm e ripostandoli su icc.
E' questo il punto che non riesci a recepire; stiamo o non stiamo
parlando di problemi dovuti e derivati dalla MODERAZIONE di ICC ???
E allora, per tutto quello che attiene alla MODERAZIONE o che deriva
dai difetti della MODERAZIONE, non cambio una virgola di quello che ho
gia' detto e scritto, NON HO FATTO NESSUN CROSS-POSTING mi sono
limitato a fare da ponte, ai ragionamenti OT che tu stai tentando di
fare su IDM (chiamalo CROSS-POSTING VIRTUALE se ti fa star bene) ma se
vuoi discuterne, seriamente e serenamente,  correttamente e
costruttivamente, in tal caso la sede piu' adatta e' ICC ... visto che
da sempre i panni sporchi si lavano in casa !!!
Oppure, se non vuoi discutere come si deve, e' inutile che continui ad
animare questa COMMEDIA DEGLI INGANNI o LEGGENDA METROPOLITANA
-come la chiami tu- e chiudi gentilmente questa diatriba.../
Caso contrario, puoi continuare all'infinito, questa TUA vuota ed
infeconda polemica, io non ti seguiro' piu', mi sembra di essere stato
anche fin troppo comprensivo !!!
Cordialmente da  Anastasio


Altro che voler sminuire. Che facciamo? lo mettiamo all'indice?
Questa te la potevi risparmiare.
Uscite come questa  pongono il livello della discussione al di sotto
delle mie possibilita'.
[Error 115: discussion out of range]
[Follow-up: it.discussioni.varie]

anche fin troppo comprensivo !!!
Ho sempre risposto alle tue osservazioni con fatti documentali   e con
apertura dialogica ma ho ricevuto in cambio troppi vuoti esercizi di
colta retorica inframezzata a discutibili inurbanita'.
Comunque, ho avuto modo di apprezzarti. Ti aguro ogni bene e la
migliore riuscita in ogni tua buona opera. 
Serena estate.
Un "deuteragonista" deluso.  ;-)
