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Titolo: lui/esso (lei/essa)

Ciao a tutti,
 
Prima di tutto mi scuso nel caso che se ne sia gia' parlato.
 
Mi sembra ultimamente di sentire una notevole
preferenza per "lui" ("lei") anche per oggetti inanimati
e/o astratti. Da quel che ricordo, cio' non sarebbe
corretto, ma io potrei sbagliare, per cui vi chiedo
un parere; per esempio, riferendosi ad una cascata
rilevo, quasi sempre (giornali,  TV e altro), dire "lei" e
questo e' solo un assaggino, tutti gli altri esempi
ora non mi vengono in mente.
Potreste aiutarmi?
 
Ciao, Patrizio

 e/o astratti.
 
puň sembrare strano, ma in italiano i pronomi personali, soprattutto
quelli di terza persona (singolare e plurale) sono - direi da sempre -
quanto di piů variabile e incerto.
 
Il motivo č molto semplice: in italiano solitamente il pronome soggetto
č sottinteso. Tutte le volte che possiamo dire "viene" evitiamo di dire
"egli/ella/esso viene". Ecco che alcune delle parole piů comuni in
assoluto cadono spontaneamente dall'uso. I pronomi "egli" ed "ella" sono
stati da tempo sostituiti da "lui" e "lei", che, essendo le forme
enfatiche, sono gli rimaste in tutti i casi in cui riteniamo necessario
sottolineare la persona del soggetto.
 
Quante volte, nel parlare corrente, ci viene da dire "esso" ed "essa"?
Direi abbastanza di rado. Č questo un buon motivo per passare, anche per
essere inanimati (cani e gatti sono ormai da tempo "lui" e "lei") alle
forme del pronome umano?
 
Forse.
 
====
 
Un bel po' di anni fa avevo cominciato la trascrizione elettronica del
Dizionario dei Sinonimi del Tommaseo. Mi sono fermato dopo una manciata
di voci, tra cui "Egli":
 
 
http://www.mauriziopistone.it/testi/sinonimi/egli.html
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 stati da tempo sostituiti da "lui" e "lei"
 
io direi "nel registro colloquiale". Non mi sentirei di usarli in una 
relazione o in un documento ufficiale.
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Quante volte, nel parlare corrente, ci viene da dire "esso" 
 
Solo quando si parla di benzina.
 
Ciao,
Roger
 

 forme del pronome umano?
 
A me piacerebbe che i pronomi "esso/a" fossero
esclusivamente riservati a oggetti inanimati o astratti
 
Puoi convenire, mi interesserebbe un tuo parere.
 
Ciao
Patrizio


 relazione o in un documento ufficiale.
 
E neanch'io, ma giornali, telegiornali, ma anche in
qualche caso, programmi di info/intrattenimento,
"Porta a Porta"," Ulisse", "Ballaro'" ed altri, sento
quando ho occasione di vederli, esclusivamente
"lui/lei", indifferentemente: mai che io senta "esso/a"
Forse perche' li guardo poco per ragioni soprattutto
di tempo.
 
Ciao, Patrizio, tu che ne dici?


 Roger
 

 esclusivamente riservati a oggetti inanimati o astratti
 
  Anche a me, e a cani e gatti: Egli ed Ella, con la maiuscola!  :-))
 
  k

 Maurizio Pistone e fathermckenzie
 
La risposta era ironica, ma corrispondente alla realtà.
Nel linguaggio comune, anche quello della gente cólta,
i pronomi personali "esso" ed "essa" sono spariti.
 
Ciao,
Roger 
 


Sono d'accordo e ti ringrazio, Patrizio

 Roger
 
Ciao, Patrizio

Patrizio explained :

Non userei i pronomi personali egli-ella per oggetti inanimati.
Esperiti i vari tentativi sintattici di non usar pronomi, messo alle 
corde, userei con molta riluttanza esso-essa.
 
Bruno
 
PS
I mass media in generale (TV, Google, i giornali, etc) andrebbero 
citati, sotto il profilo dell'analisi linguistica, unicamente per 
evidenziarne le brutture, ché altro non san produrre...
 
 

 Non userei i pronomi personali egli-ella per oggetti inanimati.
 
Perché?
Per gli esseri animati li usi? :-)
 
Ciao,
Roger 
 


riferendosi alla donna amata "ella" è un classico,
io a volte l'uso  :-)
 
"Tanto gentile e tanto onesta pare 
la donna mia quand'ella altrui saluta" (cit.)

 Per gli esseri animati li usi? :-)
 
Per gli animali della specie homo sapiens, sì!
 
Domanda da incidente probatorio:
esistono anche gli "esseri inanimati"?
 
Bruno
 
 

 esistono anche gli "esseri inanimati"?
 
No, Vostro Onore :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 » non li leggeva.
 
Intanto non riesco a indovinare, eppoi scusi Eccellenza
che mi sta in cagnesco, ma proprio non colgo il nesso.
 
Bruno
 
 

Bruno Campanini ha scritto:

Fosti ti, il desso :-)
 
L'hai colto il nesso?
 
Ciao,
Roger 
 

 L'hai colto il nesso?
 
E comunque, s'anco fosse un mio post (ma non è!),
mi sfugge anguillescamente il nesso.
Porgimelo adunque...
 
Bruno
 
 

 Porgimelo adunque...
 
È ancora necessario?
 
Ciao,
Roger 
 


Ciň che hai detto č perfettamente corretto, ma solo dal punto di vista 
formale. In italiano non si distingue grammaticalmente un genere 
inanimato, per cui questo tipo di distinzione a livello dei pronomi 
personali č giustificatamente ballerina.
 
D'altra parte, in molte varianti regionali dell'italiano, esso-essa sono 
regolarmente usati per le persone (addirittura essi ha da secoli 
sostituito, anche in italiano, il pronome di terza plurale per i 
soggetti animati, "eglino"). Sospetto che proprio per il fatto che 
esso-essa hanno piena cittadinanza in molti dialetti, siano stati di 
fatto esclusi dall'italiano corrente, in quanto percepiti come forme 
popolari.
 
Se non si vuole usare "esso", per evitare di ricorrere a "lui" ci si puň 
servire dei dimostrativi: questo, quello, ciň, eccetera.
 
-- bb


Io non userei mai "lei" per riferirmi a una cascata (se non immaginandola animata e dotata di propria volontà, ad esempio in un racconto fantastico).