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Titolo: Bruce Lipton: La Mente è più Forte dei Geni [ Seminario Fisica Quantistica e Medicina ]

Bruce H. Lipton è unautorità mondiale per quanto concerne i legami tra 
scienza e comportamento. Biologo cellulare per formazione, ha insegnato 
Biologia Cellulare presso la facoltà di Medicina dellUniversità del 
Wisconsin e si è dedicato in seguito a ricerche pionieristiche alla School 
of Medicine della Stanford University. È stato ospite di decine di programmi 
radiotelevisivi ed è un conferenziere di primo piano. Le sue rivoluzionarie 
ricerche sulla membrana cellulare hanno precorso la nuova scienza 
dellepigenetica e hanno fatto di Lipton una delle voci più note della nuova 
biologia.
http://www.youtube.com/watch?v=HsZiXIJ5vkk&feature=related


Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 Leonardo
Mah, io sarà 30 anni che non vado più dal medico per curarmi poichè riesco a 
risolvere qualsiasi problema sanitario (anche grave) da me. Suggestione? E 
chi se ne fotte.!
Con me funziona, quindi per me quello che dice Lipton in quel video 
corrisponde a verità!

 ha scritto nel messaggio 
news:i2i9ln$5jt$1...@speranza.aioe.org...

E lo è! Di Lipton avevo parlato anch'io, mesi fa. Naturalmente, il branco ha 
cercato di ridurlo al pagliaccio di routine,  Fre le pulci alle sue 
qualifiche, al suo lavoro, al tipo di carta igienica che usa, ecc.... Ma 
bisogna passarci sopra.....
Gli studi sul potere della mente sono molto importanti e speriamo che li si 
porti ad un progressivo e giustificato sviluppo.
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Tu puzzi di truffa, ergo ogni tanto replicherò anche a te
(il giustiziere col codino)

corrisponde a verità!
Be'? Io mica ho detto che quel che dice Lipton in quel video non lo fosse.
Rileggi pure, se non mi credi.
Ho solo fatto notare che il testo abbastanza autoincensatorio non risponde
del tutto al vero. Anzi, forse è più corretto dire "non risponde quasi per
niente al vero".
Un sacco di gente pare disprezzare la Bieca Scienza Ufficiale, salvo poi -
alla prima occasione - fare l'impossibile per indossarne i panni. Non sono
ancora riuscito a capire se, secondo loro, questa scienza sia marcia o non
piuttosto "ancora acerba" :-)
Che ci posso fare? Io lo trovo divertente.


piuttosto "ancora acerba" :-)
Appunto.

 corrisponde a verità!- Nascondi testo citato
beh ma tu hai anche  i poteri  , che centra ?  la maggioranza dellla
gente ne prevede il futuro , ne vola , ne altre cose del genere
DrMorbius

 sue qualifiche, al suo lavoro,
Ma allora che bisogno c'è di millantare crediti accademici, ricerche 
rivoluzionarie, ecc. ecc. ecc.?
Non è un biologo cellulare, non ha insegnato all'università e non ha 
fatto ricerche pioneristiche presso nessun ateneo.
Tanto disprezzo per la scienza ufficiale ma poi pur di farsi belli si 
inventano i curricola? Suvvia...
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 Sì, lo avevi fatto dopo che te lo avevo citato io.
Precisamente, dopo che lo citai io copiasti e incollasti la recensione 
di un DVD spacciandola per l'introduzione di un libro che avresti letto: 
giusto per far capire a tutti quanto ne sapevi del tizio!


 Che ci posso fare? Io lo trovo divertente.
Assolutamente. La "bieca" scienza è importante ed è grazie ad essa se adesso 
l'umanità ha un relativo benessere, vite salvate, tecnologie avanzate, ect. 
Non puoi costruire grattacieli senza ingegneri e architetti, nè aerei e 
macchine e nemmeno puoi creare farmaci salvavita senza ottimi 
chimici-biologi. Soltanto che ancora della mente umana si sa poco e niente e 
le potenzialità che si annidano nell'essere umano sono infinite e ancora 
tutte da scoprire. 

 Ci fai vedere come ti aggiusti una mitrale stenotica?
Per aggiustare il cuore, prima devi esserne ammalato.
A parte i casi patologici o di malformazione o di malattie provocate 
intenzionalmente, qualsiasi malattia è un malessere dell'anima o dello 
spirito.
Essi per somatizzare il proprio malessere lo rendono palese nel guscio, nel 
corpo.
Se la tua anima ed il tuo spirito sono in equilibrio coscienziale, 
difficilmente ti ammalerai.
Parliamo di malattie importanti, non del virus influenzale. E anche quello, 
la durata e il decorso varia da soggetto a soggetto.
A me dura pochissimo, 1 giorno al massimo. La pandemia? Che venga pure. Io 
sono tranquillo! 

gente ne prevede il futuro , ne vola , ne altre cose del genere
Macchè poteri. Soltanto non invalido le mie potenzialità "solo perchè la 
scienza dice che...".
Ognuno usa e abusa della propria mente come gli pare. C'è chi si invalida 
già a prescindere (solitamente chi lavora in ambito scientifico e 
universitario)
e c'è chi invece aumenta le proprie potenzialità. Se poi è tutta 
suggestione, poco importa. 

 suggestione, poco importa.
Dillo a chi si lancia da un palazzo credendo di volare , o chi crepa
di cancro perchè si cura con il bicarbonato però .
DrMorbius

tutte da scoprire. 
Ecco, ora sì che mi garbi :-D
Vedi (ma c'e' molto altro) alla voce 'neuroimmunomodulazione'.


difficilmente ti ammalerai.
Si' e no: diciamo "meno facilmente", via.
Sia il benessere fisico (nutrizione, esercizio, ...) sia quello psichico
hanno un grosso peso sullo stato di salute, e sulla reazione ai patogeni
come sui processi di guarigione; e cosě la cosiddetta "costituzione".
Pero', non direi che il fattore psichico sia quello "dominante", sebbene
una notevole importanza ce l'abbia.


 
Allora cosa aspetti?
Un bel giro in un reparto grandi infettivi ci vuole per dimostrare la 
tua teoria.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 DrMorbius
Ne abbiamo conosciuti di elementi del genere.
Che quando si ammalano di cancro improvvisamente rinsaviscono e corrono 
dal medico.
Anche se non sempre, e in quel caso fanno la fine piů logica.


 .......................
Comincio a odiare questa tastiera .... ;)


 spirito.
Ah, allora tu guarisci chiunque NON sia malato.
Ganzo!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ecc.... Ma bisogna passarci sopra.....
Beh, dato che tu sei andato in ospedale il dubbio e' venuto a tanti, 
genio...
-- 
   Vilco
and the Family Stone

 Leonardo
E' un'analisi sensata. Certo, nessuno ha la bacchetta magica che rende il 
sistema immunitario inattaccabile.
Però, è un po come quando intraprendi un progetto; se sei ragionevolmente 
euforico avrai l'80% di riuscita, inversamente apatico, l'80% che quel 
progetto difficilmente riuscirà. Insomma, sono convinto che il tono mentale 
giochi un ruolo importante nei fatti della vita umana.
Ho letto anni fa da qualche parte, che qualche ammalato di tumore terminale 
addirittura sia guarito inspiegabilmente dal suo male.
Pare che voleva trascorrere gli ultimi giorni della sua vita visionando film 
comici ed esilaranti. Potere della mente? Forse. 

di cancro perchè si cura con il bicarbonato però .
e cosa c'entra tutto ciò con le potenzialità della mente umana?
Ognuno è libero di suicidarsi come gli pare.
Però, chi si ammala CORRA SUBITO DAL PROPRIO MEDICO ed eviti ciarlatani e 
poteri mentali vari.

 Ah, allora tu guarisci chiunque NON sia malato.
ammetterai che come protocollo medico e' davvero niente male :)
alek

 teoria.
Magari starei un po male ma sopravviverei. Qualcun altro più mentalmente 
allenato di me forse non avrebbe neppure sintomi, nemmeno i più 
insignificanti. Qualcun altro tirerebbe le cuoia nel giro di qualche 
settimana. Dipende da soggetto e soggetto e dalla propria condizione 
mentale. Tutti siamo potenzialmente forti da essere causa anche sui batteri 
e virus, ma non tutti riescono ad elevarsi a tale consapevolezza. 

Forse per empatia o simbiosi, non lo so.
Se insisti a porti il problema, probabilmente tra un po' ti verranno
in mente i miasmi, col che sarai approdato alla soluzione di esso che
veniva data prima di Pasteur e Koch :0)
Ma naturalmente, se ci rifletti, anche le sfavorevoli congiunzioni
planetarie e le meteore non possono essere scartate con leggerezza.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

comici ed esilaranti. Potere della mente? Forse. 
Be', il fatto è che in realtà anche il tumore non è che sia lì come se
nulla fosse: il corpo, fino all'ultimo, cerca di liberarsene. E pero',
non è che il corpo faccia una cosa sola; contemporaneamente deve farne
mille.
Alcune di queste cose sono pesantemente influenzate dalla mente, dall'
atteggiamento mentale (così come altre dalla nutrizione e così via). E
quindi, sebbene magari ridere e stare allegri e positivi non faccia la
minima differenza per il tumore o simili, "libera" però risorse che, a
quel punto, possono in maggiore o minor misura essere impegnate contro
il tumore. Magari, quanto basta per rivolgere le sorti della lotta.
Altri casi noti sono quelle persone che vivono in un'atmosfera attiva,
dinamica, stimolante, pure un po' stressante, ma prosperano. Poi viene
il giorno che vanno in pensione; e sei mesi dopo li sotterrano. Eppure
se possibile la vita che facevano DOPO era pure più sana, regolare.
Il problema è che è difficilissimo isolare i fattori significativi, e,
ovviamente, una sperimentazione non si può fare, sarebbe inumano. Così
si è costretti a lavorare approssimativamente e per aneddoti, o quasi.


 Vedi (ma c'e' molto altro) alla voce 'neuroimmunomodulazione'.
"E' quindi evidente che il sistema immunitario e il sistema neuroendocrino 
non possono coesistere, dal concepimento alla morte, senza una costante 
interdipendenza (Jankovc et al., 1981; Pierpaoli, 1981). Ciň č dimostrato 
dal fatto che, durante le prime fasi dello  sviluppo ontogenetico, una 
presentazione  di antigeni presenti su cellule geneticamente differenti 
(immunociti) cambia irreversibilmente e  simultaneamente sia il sistema 
neuroendocrino che il sistema  di regolazione e riconoscimento immunitario 
(induzione della tolleranza immunologica) (Pierpaoli et al., 1977). In tal 
modo l'assunto che esista una dissociazione tra gli elementi "specifici" e 
"non-specifici" nello sviluppo e nel funzionamento del sistema immunitario, 
č chiaramente falso e ingenuo."
http://drpierpaoli.ch/index.php?node=301&lng=1&rif=5c75e69550
In effetti, pensare ad un semplice meccanismo immunitario automatico di 
risposta a qualsiasi malattia significherebbe che tutti dovrebbero avere 
quel tipo di risposta che invece č noto che, seppur simile, varia da 
soggetto a soggetto. Anche nelle pagine del dr. Pierpaoli si puň leggere 
chiaramente che la NIM č legata a fattori neuroni-ghiandole e quindi in 
stretto contatto con la mente, piuttosto che a semplici meccanismi di 
stimolo-risposta passivi. 

stretto contatto con la mente
Attenzione pero': fra "neuroni" e "mente" c'e' ancora molta strada. E una
buona parte di quella strada non è neanche ancora sulle mappe :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:622s46d6e0ruft82l...@L.Serni...

Parlando specificatamente del problema "tumore" ad esempio, uno chiede al 
medico:-"dottore, ma cos'è un tumore?" e ti senti rispondere che è una 
cellula che è come "impazzita"  che genera altre cellule figlie. Se tutto va 
bene, il tumore è benigno e rimane circostanziato in un punto specifico del 
corpo mentre se uno è proprio sfigato, allora le cellule figlie "camminano" 
nel corpo (metastasi) e iniziano a loro volta a procreare altre cellule 
figlie fino a morte dell'organismo.
Ma perchè una cellula tutto ad un tratto "impazzisce" e procrea? Certo, le 
cause possono essere innumerevoli, dal fumo passivo all'inquinamento 
ambientale e chimico. Però, perchè pur vivendo nello stesso contesto, 
respirando gli stessi elementi, fumando come turchi (addirittura c'è chi 
nemmeno ha mai fumato) alcuni si ammalano di cancro e altri no? Qui, ancora 
una volta io credo che c'entri molto la condizione mentale dei soggetti e 
che la risposta immunitaria sia proporzionata alla situazione psichica degli 
individui e che la semplice, passiva, automatica azione di risposta dei 
linfociti non sia così determinante se non coadiuvata da una mente sana e 
consapevole. 

 buona parte di quella strada non è neanche ancora sulle mappe :-)
ipotizzando la mente come un campo elettromagnetico che recepisce i segnali 
elettrici dei neuroni e li memorizza tipo nord-sud (ricordi come 
funzionavano le vecchie e compiante audiocassette a nastro? :)) ...chissà, 
non dico le mappe, ma forse le coordinate... :) 

consapevole. 
Le cose sono in realtà ancora un po' più complesse di così. Sì, qualcosa
la fa anche la condizione mentale.
Ma la realtà è, che gli agenti scatenanti agiscono in gran parte a caso.
Il numero di "potenziali cancri", che vengono eliminati da uno dei molti
meccanismi di difesa dell'organismo *ogni giorno*, credo sia dell'ordine
del centinaio.
Uno di quelli a caso, prima o poi, a volte, riesce a sopravvivere quanto
basta per entrare in uno stato di equilibrio - tante cellule l'organismo
riesce a fare fuori e tante cellule riescono a riprodursi. A spizzichi e
bocconi, quel tumore cresce - oppure no.
Perché a uno no e a un altro sì? Non ci sono due tumori identici. Quindi
in sostanza, sebbene fattori come stile di vita, alimentazione, stress e
moltissimi altri spostino la lancetta dalla sua posizione iniziale, dove
si posiziona quella lancetta all'inizio è dovuto più che altro a "culo".
Può uno solo di quei fattori - e per dire: la mente, appunto - rivolgere
le sorti della battaglia? Hai voglia te, se puo'! Ma sempre? No; dipende
da quanto vantaggio ha dato al tumore il caso, e gli altri fattori. Però
vale comunque sempre la pena di combattere :-)





Con i campi EM, no; ma con la fMRI, "pressappoco" le coordinate moooolto
approssimative di qualche cosa, ci s'hanno.
Certo, a sapere cosa sia *esattamente* quel qualche cosa... :-D
Un programma di computer in un computer è una cosa semplice e lineare in
confronto a una mente. Ma prova a immaginare di dover "disassemblare" un
programma avendo a disposizione tastiera, monitor, e uno stetoscopio che
appoggi al case.
Ecco, sebbene lo "stetoscopio" che si usa per il cervello sia molto piu'
evoluto di uno stetoscopio vero, il contenuto del case umano è molto, ma
molto, ma molto più complicato.
Sappiamo come mandare in crash il programma, sappiamo che certi danni in
certi punti del case producono certi effetti, e "alcune" cose riescono a
ripararle un po' come agli albori dell'informatica, "tira fuori le RAM e
pulisci i contatti con una gomma da lapis!".
E dissolvendo le RAM negli acidi opportuni sappiamo che sono fatte di un
core di silicio, rame, arseniuro di gallio, oro e cose cosi'.
Ma al di la' di questo...


 Ma al di la' di questo...
Beh, sappiamo anche che certe funzioni sono delegate a certe parti, che 
certi input (dei generi più vari) attivano certe zone e certe risposte, 
che certe sostanze hanno un certo effetto...
E poi abbiamo spiegazioni abbastanza sensate di alcuni crash che una 
volta lasciavano sconvolti gli uomini (tipo l'epilessia).
Abbiamo anche alcune buone spiegazioni dei principi di base del 
funzionamento delle cellule cerebrali.
Insomma, sull'hardware non siamo proprio a zero e su certi firmware 
abbiamo delle buone idee. Ovvio che una comprensione completa del 
software è ancora al di la da venire.
# strings /dev/sd0 | more
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 ammetterai che come protocollo medico e' davvero niente male :)
Be', lo fa l'omeopatia da parecchi decenni.
Cura tutti, ma guarisce chi non è malato, con alcune eccezioni.
Ciao, montanaro.


 poteri mentali vari.
ecco allora vedi che sei d'accordo , e che essere "suggestionati e
credere di averci i poteri non è molto vantaggioso ?
Poi senno finisci come MisterX che crede
DrMorbius

soggetto a soggetto.
Vedi, temo ti sfugga il fatto che il meccanismo immunitario è un
tantinello meno semplice ed automatico di quello che pensi tu :0)
Prima di tutto per esempio, visto che parlavi di AIDS potresti
leggerti questo 
http://adr.sagepub.com/content/19/1/52.full
(bada che si parla solo delle difese immunitarie a livello di mucose,
eh?) e già renderti conto tra l'altro che bastano minime variazioni
non rilevabili - quantità di agenti infettanti a cui si è esposti,
compromissione locale dell'integrità della mucosa e via dicendo - a
fare la differenza.
Se a questa complessità aggiungi fatterelli come quello che il sistema
immunitario è adattativo cioè memorizza quello con cui viene in
contatto (fattore che presenta un'ampia variabilità casuale,
ovviamente) e reagisce meglio a ciò che già conosce, più quell'altra
coserella chiamata "mutazione casuale" grazie alla quale c'è per
esempio gente che ha il culo di essere immune all'AIDS perché discende
dai portatori di un gene casualmente comparso 2500 anni fa e diffusosi
perché offre protezione anche dal vaiolo, vedrai da te che non ci vuol
molto a darsi conto della variabilità individuale della risposta
immunitaria.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Poi senno finisci come MisterX che crede
Non conosco il personaggio in questione.

 vale comunque sempre la pena di combattere :-)
C'è anche chi riesce a crearselo da sè, il tumore.
Le malattie psicosomatiche sono il risultato di una mente confusa e incerta. 

 incerta.
No!
Le malattie psicosomatiche sono il frutto di una mente fissata su un 
fattore/problema.
--
Mister X 

 Certo, a sapere cosa sia *esattamente* quel qualche cosa... :-D
La fMRI può aiutare a evidenziare certe zone cerebrali quando esse sono 
attive nello specifico.
Però ho come l'impressione che indirizzare tot unità di attenzione mentali, 
verso la risoluzione
di un dato evento, abbia a che fare più con la consapevolezza e la coscienza 
piuttosto che con il cervello.
Potrei suggerirti un semplice sistema mentale, ad esempio, per suscitare 
particolari emozioni piacevoli nei tuoi confronti
da parte di una dolce donzella di tuo gradimento. Ma anche questo non prova 
un bel niente, anche se la percentuale
di riuscita è altissima poichè già sperimentato da me e amici miei che mi 
chiedevano un suggerimento in tal senso.
C'è da dire anche che la riuscita di un simile esperimento varia anch'esso 
da soggetto a soggetto poichè un ruolo
molto fondamentale e importante lo gioca l'intensità di forza mentale che un 
individuo riesce a sprigionare dalla propria mente.
Un sistema simile funziona anche sulle probabili malattie acquisite che 
seppur gravi, riescono a ridurre il danno fino ai minimi termini.
E' un "potere" mentale che l'uomo possiede ma che ignora? Non lo so. La 
strada per tracciare uno straccio di percorso
anche indicativo è lunga, difficoltosa e richiede esperti scienziati in 
questo campo con tanto di attributi così.

C'è anche chi riesce a crearselo da sè, il tumore.
Anche qui, è una questione di intendersi... Come dicevo prima, è probabile
che ogni giorno spuntino un centinaio di "potenziali tumori" - un po' come
tutti i giorni magari nascono cento potenziali delinquenti.
Poi cosa succede: c'e' la nazione A con un corpo di polizia ben manutenuto
e dotato di uomini, mezzi e morale alto; e la nazione B che è depressa.
Da un lato, non è esatto dire che la depressione "crea" la delinquenza; ma
si osserva sperimentalmente che nella nazione B non è il caso di uscire di
casa a passeggiare la sera.


 casa a passeggiare la sera.
Non potevi esprimere un esempio migliore. Complimenti! :) 

E' un "potere" mentale che l'uomo possiede ma che ignora? Non lo so.
Direi che quasi tutti lo possiedano, e la maggior parte lo ignori: è
molto meno potente di una quantità di altri strumenti, e il rapporto
costi/benefici è abbastanza scoraggiante. Inoltre... o almeno queste
furono le mie conclusioni... su soggetti ostili, dove l'effetto anzi
sarebbe piu' utile, questo e' virtualmente nullo.


 giusto per far capire a tutti quanto ne sapevi del tizio!
Anche se in ritardo, ritengo doveroso che questa storia passi agli
annali con un bel riassuntino:
http://idu.altervista.org/view.php?id=46
--
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
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Le "ARBELLATE": 
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