Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Dötra, esistono ancora posti cosi'

Gli svizzeri di lingua italiana hanno questa curiosa abitudine, che non
traducono in italiano gran parte dei loro toponimi. Sotto l'usbergo della
Confederazione, sono rimasti immuni dall'ondata normalizzatrice che dopo
l'unità d'Italia, con particolare accentuazione durante il fascismo, ha
travolto e inquadrato i toponimi del Bel Paese. Cosi' sono stati spianati i
toponimi walser delle valli di Gressoney, Alagna, Macugnaga, Formazza,
nonché inventati di sana pianta degli equivalenti italiani per le località
del Sud Tirolo, pardon Alto Adige, e delle zone slovene del Friuli-Venezia
Giulia. In particolare topografi ignoranti si sono accaniti sulla
nomenclatura di montagna, regalandoci assurdità ingiustificate come ad es.
il Pizzo Verona invece di Varuna (era un dio celtico, che ridere!) o il
monte Guglielmo invece di Gölem (il noto bergamasco del NG ci spiega poi
cosa vuol dire). Invece gli svizzeri continuano imperterriti a scrivere
sulle loro cartine Ghiacciaio dei Cavagnö (invece di cestini), Madone dei
Formazzö, Föisc, Giübin, Strec' de Vignun eccetera, e se qualcuno non riesce
a pronunciarlo cavoli suoi... (fine della tirata)
Comunque a dispetto della sua pronuncia ostrogota, Dötra e' un posto
veramente incantevole. Oggi ci siamo andati con gli sci da escursionismo, si
va sulla strada del Lucomagno e si parte da Piera di Camperio a quota 1300
prendendo una stradina sulla dx, innevata con pista di motoslitta. Dopo 6 km
di strada nel bosco ci si apre davanti un pianoro fuori dal mondo, che sale
in dolce pendenza dalle casette di Dötra con gobbe e gobbette fino alla
Croce Portera m.1917 km.2, un paesaggio diverso dal normale per via dei pini
silvestri, radi e distanziati nel biancore accecante della neve. Ci sentiamo
moralmente impegnati ad arrivare fino alla croce e ci arriviamo dopo 3 ore
abbondanti quasi 4, dopo aver superato un severo test di pesi alle caviglie
per via della neve che si attacca implacabilmente prima alle pelli, e poi
dopo averle tolte agli sci. Dalla croce si guarda giu' nella valle
principale del Lucomagno su cui pure passa un classico percorso di
sciescursionismo di ben 11 km. da Campra al passo. Il pianoro di Dötra si
presta magnificamente allo sciescursionismo, alle ciaspole e direi pure al
telemark (eheh). Dopo uno spuntino davanti al rifugio della sez.Lucomagno ci
facciamo in discesa i primi 2 km. non tanto ripidi e poi ci togliamo gli sci
onde evitare disastrose conseguenze. Comunque fino a Dötra ci potete andare
anche solo a piedi.
il barbi

 Giulia.
leggo quasi sempre i tuoi post ma noto hai la fissa di cercare rogne nei
prologhi, scrivere "le zone slovene del fvg" e` una svista disgraziata e
instilla nazionalismo anche in chi come me non ne ha una goccia in corpo
dal punto di vista alpinistico quantomeno, l'italianizzazione c'e` stata
sulla toponimia AUSTRIACA; le zone slave, quali sarebbero? benecia e val
resia? se vuoi ne parliamo, ma per quanto poco ne sappia ti consiglio di
prepararti un po' meglio prima di azzardare certe uscite :)
a parte che i toponimi slavi perlopiu` significano "monte calvo", "sasso
qualcosa" (es. travnik vuol dire prato erboso ecc.) e che nell'interesse
"sportivo" x le montagne gli slavi sono arrivati buoni ultimi, la stessa
considerazione dal lato slavo fa ridere, non si fanno problemi nemmeno a
chiamare "vis" lo jof fuart

Per tutti i fascisti come te:
      Prepňt [f], Prepotto [i], Prápotno [s] Ud
      Albŕne [f], Albana [i], Ibána [s]
      Berde [f], Berda [i], Budózi [s]
      Bordňn [f], Bordon [i], Bordóni [s]
      Budigňi [f], Bodigňi [i], Búdgoji [s]
      Çale [f], Cialla [i], Cęla [s]
      Cente [f], Centa [i], Brítof [s]
      Cjaçŕ [f], Chiazzacco [i]
      Cladrčcis [f], Cladrecis [i], Selcč [s]
      Codromŕts [f], Codromaz [i], Kodermáci [s]
      Cossňn [f], Cosson [i], Kosóni [s]
      Cras [f], Cras [i], Krŕs [s]
      Crauręt (Cravoręt) [f], Craoretto [i], Kravorájda [s]
      Çůbits [f], Ciubiz [i], Cúbci [s]
      Fradičlis [f], Fragellis [i], Fradél [s]
      Madňne di Mont [f], Castelmonte [i], Stára Gôra (Gôra) [s]
      Marculěn [f], Marcolino [i], Lájsce [s]
      Miezemňnt [f], Mezzomonte [i]
      Měscjis [f], Miscecco [i], Miscek [s]
      Mulěn Vičri [f], Molino Vecchio [i], Podrób [s]
      Navuacůç (Noacůç) [f], Novacuzzo [i]
      Obňrze [f], Oborza [i], Obórce [s]
      Podrčsche [f], Podresca [i], Podarskíje [s]
      Poiŕnis [f], Poianis [i]
      Prepotěscjis [f], Prepotischis [i], Múci (Prapotísce) [s]
      Salamŕnt [f], Salamant [i], Salamánti [s]
      San Pičri di Cjaçŕ [f], San Pietro di Cazzacco [i], Téje [s]
      Strčgne [f], Stregna [i], Srédnje [s]
      Tercimňnt [f], Tercimonte [i], Tarcmún [s]
            Tresčsin [f], Tricesimo [i], Tarzízem [s] Ud
            Adorgnŕn [f], Adorgnano [i]
            Are [f], Ara [i]
            Feletŕn [f], Felettano [i]
            Fraelŕ [f], Fraelacco [i]
            Laipŕ (Lipŕ) [f], Laipacco [i]
            Luseriŕ (Lusariŕ) [f], Luseriacco [i]
            Luvinŕ [f], Leonacco [i]
            Morčne [f], Morena [i]
            Munistęt [f], Monasteto [i]
            San Palŕi [f], San Pelagio [i]
            Vendâs [f], Vendasio [i]
            Drčncje [f], Drenchia [i], Dréka [s] Ud
            Clabuçâr (Clabuzâr) [f], Clabuzzaro [i], Brég [s]
            Crŕi [f], Crai [i], Krŕj [s]
            Cras [f], Cras [i], Krŕs [s]
            Lase [f], Lase [i], Láze (Lŕse) [s]
            Obenęt (Obenčt) [f], Obenetto [i], Dubeníje [s]
            Pacjůc (Paçůc) [f], Paciuch [i], Pacúh [s]
            Peternču [f], Peternel [i], Peternél (Petarnéu) [s]
            San Volfŕnc [f], San Wolfango [i], Stóblank (Stuóblank) [s]
            Trinc [f], Trinco [i], Trínko [s]
            Trusgne [f], Trusgne [i], Trúsnje [s]
            Zavŕrt [f], Zavart [i], Zavárt [s]
            Doberdň (Dobardň) [f], Doberdň del Lago [i], Doberdób [s] Go
            Jamiŕn [f], Jamiano [i], Jámlje [s]
            Valňn (Il) [f], Vallone [i], Dól [s]
            Gurěze [f], Gorizia [i], Goríca [s], Görz [d] Go
            Cjase Rosse (Cja' dal Diŕul) [f], Casa Rossa [i]
            Gradiscjůte (Gardiscjůte) [f], Gradischiutta [i]
            Luciněns (Luzinîs) [f], Lucinico [i], Lócnik [s], Lutschineick
[d]
            Mochčte [f], Mochetta [i]
            Oslŕvie [f], Oslavia [i], Oslávje [s]
            Piůme (Pčume/Plume) [f], Piuma [i], Pévma [s]
            Pubrěde [f], Pubrida [i]
            Pudigňri [f], Piedimonte (del Calvario) [i], Podgôra [s]
            San Maur [f], San Mauro [i], Stmáver [s]
            San Roc [f], San Rocco [i], Podtúrn [s]
            Sant Andrče [f], Sant'Andrea [i], Stándrez [s]
            Strŕcis (Strŕzis) [f], Stracis [i], Strázce [s], Strassig
(Strazig) [d]
            Rčsie [f], Resia [i], Rézija [s] Ud
            Corětis [f], Coritis [i], Koríto [s]
            Gnive [f], Gniva [i], Njíva [s]
            Gnivěze [f], Stavoli Gnivizza [i], Njívica [s]
            Lěpovas [f], Lipavaz [i], Lípavac (Lďpovac) [s]
            Oseŕ (Oseŕc) [f], Oseacco [i], Osojáni (Osoáne) [s], Osach [d]
            Prât [f], Prato di Resia [i], Rávanca [s]
            San Zorç [f], San Giorgio [i], Bíla [s]
            Stolvěze (Stulvěza) [f], Stolvizza [i], Sôlbica [s]
            Ucče [f], Uccea [i], Ucjá [s
                  San Pičri dai Sclavňns [f], San Pietro al Natisone [i],
Spéter (Spiétar) [s] Ud
                  Altavěze [f], Altovizza [i], Átovca (Átuca) [s]
                  Ŕzide [f], Azzida [i], Ázla [s]
                  Clčnie [f], Clenia [i], Kleníje [s]
                  Cličve (Clčve) [f], Clevis [i], Hlévi (Hliéve) [s]
                  Cocevŕri (Cocčvar/Cocčvaro) [f], Cocevaro [i], Kocévar [s]
                  Corčde [f], Correda [i], Koréda [s]
                  Cučste di Vernassěn [f], Costa di Vernassino [i], Kósta
(Kuósta) [s]
                  Macorěns [f], Macorins [i], Mohorín [s]
                  Mezŕne [f], Mezzana [i], Mecána [s]
                  Ňculis [f], Oculis [i], Nókule (Nókula) [s]
                  Ponteŕ [f], Ponteacco [i], Petjág [s]
                  Puěnt (San Quarěn) [f], Ponte San Quirino [i], Móst
(Muóst/Skurínc) [s]
                  Sorzěnt [f], Sorzento [i], Sarzénta [s]
                  Tarpčç [f], Tarpezzo [i], Tarpéc [s]
                  Vernâs (Vernŕs) [f], Vernasso [i], Barnŕs (Dolénj Barnŕs)
[s]
                  Vernassěn [f], Vernassino [i], Gorénji Barnŕs [s]
                        Lusčvare [f], Lusevera [i], Bárdo [s] Ud
                        Cesŕriis [f], Cesariis [i], Podbárdo (Pod Bárdan)
[s]
                        Micňtis [f], Micottis [i], Sedlísca (Mękota) [s]
                        Mulinârs [f], Borgo Mulinars [i], Mihélici [s]
                        Musi [f], Musi [i], Múzac (Múzac) [s]
                        Pęrs [f], Pers [i], Brég [s]
                        Pradičlis [f], Pradielis [i], Tęr [s]
                        Tanatavičle [f], Tanataviele [i], Tanatoviéle [s]
                        Vedrňnze [f], Vedronza [i], Njívica [s]
                        Vilegnňve [f], Villanova delle Grotte [i], Zavárh
[s]
                              Půlfar [f], Pulfero [i], Podbonésec
(Podbuniésac) [s], Rufenberg [d] Ud
                              Biŕcis [f], Biacis [i], Bijáce [s]
                              Brěscjis [f], Brischis [i], Brísce (Brísca)
[s]
                              Cale [f], Calla [i], Kal [s]
                              Cčdarmats (Cedermŕs) [f], Cedarmaz [i],
Cedarmáci [s]
                              Cicěgolis (Cicěgulis) [f], Cicigolis [i],
Scígle (Scígla) [s]
                              Cras [f], Cras di Pulfero [i], Krŕs [s]
                              Erbčç (Arbčç) [f], Erbezzo [i], Arbčc [s]
                              Jerčb (Jerčp) [f], Ierep [i], Jerébi [s]
                              Landri [f], Antro [i], Lándar [s]
                              Lŕsiz (Lŕsiç) [f], Lasiz [i], Láze [s]
                              Loc [f], Loch di Pulfero [i], Lóg [s]
                              Mersěn [f], Mersino [i], Marsín [s]
                              Monfňscje [f], Montefosca [i], Cárni várh
(Cenavŕrh) [s]
                              Montmaiôr dal Půlfar (Mataiűr) [f],
Montemaggiore [i], Matajúr [s]
                              Pazěde [f], Paceida [i], Pacéjda [s]
                              Peiŕn [f], Pegliano [i], Ofijŕn [s]
                              Ručde [f], Rodda [i], Rónac (Ruónac) [s]
                              San Zuŕn di Lŕndri [f], San Giovanni d'Antro
[i], Svéti Ívan v Celé [s]
                              'Sapatňc [f], Zapatocco [i], Zapatóc [s]
                              Scuběne [f], Scubina [i], Skubíni [s]
                              Spagnůt [f], Spagnut [i], Spanjúd [s]
                              Specňgnis [f], Specognis [i], Spehónje
(Spehúonja) [s]
                              Spignňn [f], Spignon [i], Várh [s]
                              Stupěze [f], Stupizza [i], Stúpica [s]
                              Tarcčte [f], Tarcetta [i], Tarcét [s
                        Ecc.Ecc

 chiamare "vis" lo jof fuart
Vabbe', ma che c'entra il significato dei toponimi con la loro traduzione? 
Cancellare il nome originario e imporne uno nuovo e' uno dei mezzi usati dai 
colonizzatori per appropriarsi delle terre che si arrogano con la forza, il 
punto e' tutto qui.
Anche la da te supposta arretratezza "slava" nell'alpinismo (ti ricorda 
niente il nome Komac?) non mi pare c'entri un fico secco con 
l'italianizzazione dei toponimi.
E per finire mi pare che tu prenda una bella toppa a proposito del Jof 
Fuart-Vis: guarda che Valbruna, 90 anni fa, si chiamava Ovcja Vas ed era 
abitata interamente da popolazione di lingua slovena (cosi' come 
Ugovizza-Uqve, S. Leopoldo-Lipalia Vas, Camporosso-Zabnice), non crederai 
mica che quella gente chiamasse il monte che sovrasta il loro paese in 
friulano piuttosto che nella loro lingua?!?


eheheh... lo sapevo che qu s'incavolava... ma succede solo per la Venezia
Giulia, e tutto va a finire in politica, basta vedere sul NG
it.cultura.storia che e' monopolizzato dalla questione Venezia Giulia, mai
che si stia ai dati del problema
il barbi




                         Ecc.Ecc
ecc.ecc. COSA? molla la politica in tv e comprati qualche libro

 friulano piuttosto che nella loro lingua?!?
prova a traslare il ragionamento su quelli che qualche anno fa hanno
messo il cartello "nuova gorizia" in autostrada (da appendere per le
orecchie), guarda un po', finisce che avevano ragione :O)

 che si stia ai dati del problema
se li tiri fuori sti dati ne parliamo, almeno una motivazione
a leggere roba noiosa che altrimenti eviterei

 si va sulla strada del Lucomagno
hai notato se dei cartelli danno chiuso il passo?
il rifugio ha un'invernale?
grazie
Mau

 orecchie), guarda un po', finisce che avevano ragione :O)
Quest'ultima non l'ho capita, veramente!
Ciao
Renato


leggo su un'altra diramazione che ti senti idealmente suddito di Maria
Teresa, questa in
effetti e' una variante poco rappresentata nella diatriba Italia-Slovenia,
ma allora perche' assumi una posizione cosi' drastica da farti dare del
fascista (peraltro inevitabile nelle rozze semplificazioni che usano oggi)?
Non potremmo
squadernare una cartina della zona e metterci a colorare (tra parentesi un
noto teorema ci assicura che bastano 4 colori)? Pero' non possiamo andare
indietro di millenni, altrimenti finisce come con la Palestina, che loro
c'erano 2000 anni fa... Non potremmo fermarci all'800? Se no dobbiamo
tornare indietro agli Illiri... E come la mettiamo con la colonizzazione
veneziana delle coste adriatiche? In realta' quello che avvelena il dialogo
e' la brutta storia della cacciata degli italiani dall'Istria (che comunque
era abitata per meta' da slavi)...
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:1142608264....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

il passo e' chiuso di notte, adesso non ricordo purtroppo l'ora in cui
aprono la sbarra a Campra, ma so che c'e' un sito svizzero, forse il
Touring, che da' le info sui passi
e francamente non ho presente se l'Ospizio al passo ha un locale invernale
aperto, l'unica e' telefonare
il barbi

 ora autoctone (tra VI e X secolo? non lo so) era gia` abitato...
Interessante, non lo sapevo.

 Quest'ultima non l'ho capita, veramente!
se fossimo di ceppo slavo, non credo quel nuova gorizia mi sarebbe
suonato cosi` ridicolo; se uno ha ragione a chiamare nella propria
lingua il monte sopra il suo paese, fregandosene del nome che ha x
gli altri, magari ce n'e` anche x chiamare come ti pare una citta`
altrui, a me fa un po' ridere, meglio se non lo facciamo quando lo
si puo` evitare senza sforzi, vhah

 o monte nero di quelcavolochee`?
dovrebbe essere monte nero di piedicolle, fa alquanto hobbit, no? ;)

 Interessante, non lo sapevo.
e premariacco, remanzacco e soci spero li saprai tutti romani,
forumiuliense


Ma non credo che nel VI-VII sec. lo J.Fuart avesse gia' un nome!

 ha scritto nel messaggio 
news:442511dd$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io dico Dito Nero di Sottocolle ;-)