Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: entro in questo ng

con il fegato iper-stressato dall'ascolto più o meno involontario di
vomitevoli motti e ributtanti neo-logismi di raccomandatucoli e nipotuncoli
di giornalistucoli e pernivendoli da strapazzo, esordisco su questo ng in
modo da potere almeno sfogare la mia giusta rabbia.
Comincio a citare qualcosa a caso.
Anzitutto il non distinguere il tempo dallo spazio: 'Il titolo era reduce
dalla pessima seduta di ieri DOVE ha perso il tre per cento'
(bleàh e puàh).
In tema, attribuzione di volontà a entità astratte e comunque non umane: il
titolo ha tentato un rimblazio (triplo bleàh).
Ancora: focolaio di temporali (non sanno manco la differenza fra acqua e
fuoco)
Infine (per ora) il PEGGIOR TORMENTONE DI SEMPRE:
sul canale satellitare rainews14 va in onda ormai da anni 48 VOLTE AL GIORNO
(ogni mezz'ora) IL SEGUENTE CONTROSENSO:
LE TEMPERATURE MINIME OSCILLERANNO TRA ...
ANALFABETI, NULLASAPIENTI DI MATEMATICA, LOGICA, ITALIANO, ARITMETICA E
QUALUNQUE ALTRA DISCIPLINA SCIENTIFICA E/O UMANISTICA !
(con tutti i milioni di miliardi di lire spesi dallo stato italiota negli
iultimi cinquant'anni ...)

 sai in cosa consiste il tuo problema?
.... è che guardi troppa tivvù.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LE TEMPERATURE MINIME OSCILLERANNO TRA ...
E, di grazia, quale sarebbe il controsenso?
Saluti
PaoloF
-- 
*Fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza*

 E, di grazia, quale sarebbe il controsenso?
Nessun controsenso. Com'è ovvio, si parla delle temperature minime
registrate in varie città, che possono essere anche molto diverse tra loro.
Stamattina si va dai 14 di Aosta ai 23 di Siracusa.
Una frase, comunque, che avrebbe seso anche in matematica: una funzione può
avere più di un minimo relativo, e più di un massimo.

 LE TEMPERATURE MINIME OSCILLERANNO TRA ...
M'ero sempre chiesto perché nelle previsioni del tempo in TV mettessero le
figure (nuvolette, fiocchi di neve, ecc.).
Ora l'ho capito.
--
Cingar


 avere più di un minimo relativo, e più di un massimo.
mi cadono le braccia ...
la funzione è quella che riguarda UNA SINGOLA TEMPERATURA.
IL MINIMO DI UNA FUNZIONE NON OSCILLA PER DEINIZIONE.
L'intepretazione tua è errata: ha senso parlare di socillazione di una
singola grandezza nel tempo, non certo di grandezze disomogenee come
appunto le temperature registrate in città diverse.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 viventi come te.
Grazie della conferma, troll.
In effetti, mi pareva un po' strano che qualcuno potesse essere talmente
ignorante da non capire nemmeno le previsioni del tempo.
Ah, e complimenti per la perfetta imitazione dell'italiano da
semianalfabeta. Sembra vero.
--
Cingar


 registrate in varie città, che possono essere anche molto diverse tra loro.
Per quanto la questione sia veramente di lana caprina, "oscillare" non è
la parola più esatta in questo caso. Secondo il dizionario:
"2 (fig.) detto di grandezza, valore commensurabile o di prezzo,
quotazione ecc., variare tra un estremo e l'altro, calare e aumentare
alternativamente: ieri la temperatura ha oscillato tra i 10 e i 20 gradi;
i prezzi sul mercato oscillano". Evidentemente la similitudine con il moto
continuo del pendolo, richiamata dal verbo "oscillare", può essere
applicata solo a una singola grandezza, non a grandezze distinte. 
Sarebbe più opportuno dire "le minime saranno comprese tra...". Ma
perché complicarsi la vita con questi sciocchi problemi?
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

chiave di lettura:
 "le temperature minime oscilleranno (quindi futuro)"
ovvero trattandosi di previsioni è plausibile aspettarsi anche una seppur
minima variazione rispetto il valore atteso, l'entità dipende dalla
confidenza della previsione.
se invece è il verbo "oscillare" a tediarti allora posso essere in accordo o
disaccordo con te, a seconda del mio umore.
se avessero invece detto:
 "le temperature minime oscillano (quindi presente, riferito a più dati
rilevati)"
la tua obiezione, seppur minima e banale, avrebbe anche un certo senso,
forse sarebbe stato meglio dire "le temperature minime variano tra i XX e i
YY gradi centigradi" ma di tutti gli strafalcioin che si sentono lo
collocherei tra quelli aventi basso profilo e di basso interesse


 viventi come te.
traspare una frustrazione tipica di quegli individui le quali ambizioni sono
superiori alle reali capacità, motivo per cui dileggiano il prossimo alla
prima occasione con piglio irruento, nevrotico, acido e pure antipatico.
non diventeremo mai amici!


)
--
Cingar


ignorante da non capire nemmeno le previsioni del tempo.
Troll a parte, io non darei per scontato che le previsioni del tempo
siano facili da capire. A parte la terminologia particolare e oscura
ai non addetti ai lavori, mostrare una carta d'Italia e chiedere
all'interlocutore "Dimmi qual'e' il nord, il centro e il sud", o
ancora "Indicami sulla carta il punto dove ci troviamo" puo'  ancora
oggi mettere in imbarazzo non poche persone nel nostro paese.
Una mappa e' il risultato di un'astrazione tutt'altro che banale.
E' diverso se intendevi: "...mi pareva strano che un partecipante a
questo gruppo di discussione potesse essere talmente ignorante ...
ecc.".
GC

 Una mappa e' il risultato di un'astrazione tutt'altro che banale.
Questo è vero ma non sono sicuro che la cosa abbia necessariamente a che
fare con la cultura. Secondo me c'entra di più il cosiddetto senso
dell'orientamento.
C'è un sacco di gente, magari pure intelligente e colta, che ha grosse
difficoltà nel capire le carte geografiche e le planimetrie.
Hai presente quelli che, quando viaggiano verso sud, devono capovolgre la
cartina altrimenti non riescono a seguire il percorso sulla carta? Guarda
caso, sono gli stessi che tendono a perdersi facilmente, a confondere la
destra con la sinistra e a non riconoscere i luoghi che vedono da una punto
di vista inconsueto.


 appunto le temperature registrate in città diverse.
Infatti dicevo soltanto che la frase in termini matematici poteva avere un
senso. Non quello delle temperature lette al meteo, forse. Intendevo solo
dire he non esistono solo i massimi e minimi assoluti.
Pero' chi ha detto che esistano solo le funzioni del tempo?  Posso ben
costruire una funzione che a ogni n app. a N associa la temperatura di una
o più città d'Italia, perché no? E' un'applicazione diN in C [insieme delle
città], o vice versa.

 collocherei tra quelli aventi basso profilo e di basso interesse
Diciamo che sarebbe un'improprietà, non un errore.
Oscillare in italiano puo' anche significare "variare tra due estremi x e y
Cioe' tra i 14 di aosta e i 23 di siracusa.
Il significato esatto è "variare periodicamente", ma l'altro significato è
diffuso.

ancora più sottili....
....fourier sosteneva, di buon grado, che qualsiasi segnale anche
apparentemente non periodico potesse essere ottenuto come la somma di
infiniti segnali armonici semplici (ovvero di periodo definito); quindi,
secondo alcune neanche tanto strampalate teorie di fourier peraltro
ampiamente dimostrate nella meccanica classica, la "variabilità periodica"
da te enunciata può essere estesa a qualsiasi segnale per il quale non è
"facile" riconoscerne il periodo.
è questa una mera speculazione dialettica che poco aggiunge alla realtà
delle cose.
e immagino anche alla reciproca considerazione circa l'antipatia del
soggetto.


dell'orientamento.
Puo' essere. Sono comunque d'accordo che il grado di scolarita' non
sia l'unita' di misura esatta di quanto una persona possa essere in
grado di  barcamenarsi nel caos della comunicazione. Non essere andato
a scuola o esserci andato per pochi anni ( ed aver dimenticato col
tempo quel po' che si e' imparato) e' in generale un guaio. Cio' non
toglie che si incontrino persone che a scuola ci sono andate si' poco,
ma in quanto a essere svegli e preparati non hanno niente da invidiare
a nessuno. 
GC

LE TEMPERATURE MINIME OSCILLERANNO TRA ...
La temperatura minima di Locarno è 24°
La temperatura minima di Tokio è 25°.
La temperatura minima di Bhakhtapur è 26°.
Le temperature minime oscillano tra 24° e 26°.
Dov'è l'errore?

viventi come te.
gudnàit

cartina altrimenti non riescono a seguire il percorso sulla carta? 
vado a nascondermi

la seduta nella quale. Dov'è l'errore?
Eppure  ci  sono  delle  volte _in_ _cui_ (assolutamente NON "dove", almeno
per me) l'uso di /dove, come congiunzione relativa, mi  piace  molto  poco.
Mi  piace  sempre,  naturalmente,  quando  significa "nel/il luogo in cui",
cioè quando non è preceduta da un sostantivo a  cui  si  riferisca:  "lì  è
dove sono nato".
Mi  piace  un  pochino  meno, generalmente, quando significa solo "in cui",
cioè quando il sostantivo c'è:  "quella è la casa dove sono nato".  So  che
mi  potresti  citare  moltissimi  autori,  tra  cui il Meneghino, che hanno
usato senza remore questa costruzione, che pure è comunissima nel  parlato,
e  che  sicuramente  uso anch'io: ma nello scritto mi piace meno lo stesso,
ecco.
Mi piace ancora meno se il senso locativo, anche figurato, è tirato  per  i
capelli.  In  effetti,  un  certo  grado di ambiguità fra le determinazioni
spaziali e quelle temporali è comprensibile  (specie se  la  determinazione
temporale  è  di  tipo continuato): "è l'unico giorno dove (in cui, ovvero:
durante il quale) si è...".
Nel caso in questione, io avrei detto: 'Il titolo era reduce dalla  pessima
seduta  di  ieri,  durante  la quale aveva perso il tre per cento'. Volendo
proprio essere sintetico, avrei scelto d'usare "quando",  non  "dove":  'Il
titolo  era  reduce  dalla pessima seduta di ieri, quando aveva perso[*] il
tre per cento'.
[*] Si noti che usare il passato remoto o il  passato  prossimo  causerebbe
ambiguità.  'Il  titolo  era  reduce  dalla  pessima seduta di ieri, quando
perse/ha_perso il tre per cento' potrebbe anche significare 'Il titolo  era
reduce  dalla pessima seduta di ieri, ed ecco che perse/ha_perso il tre per
cento'.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 cento'.
Il passato remoto è impossibile. Al passato sarebbe corretto, certo: "Il
titolo era reduce dalla pessima seduta del giorno prima, quando perse il
tre per cento". Chi userebbe il passato remoto per un'azione che ha luogo
ieri od oggi?
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 periodicamente", ma l'altro significato è diffuso.
Mi pare più preciso "variare" anziché "oscillare" che ha un 
senso più temporale.
Cioè mi viene da pensare a un minimo che si muove su e giù, 
ma allora che minimo è se non sta fermo?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Mi pare più preciso "variare" anziché "oscillare" 
Certo. Nell'esempio è meglio _variare_.
Visto che usi il termine preciso, ne approfitto per chiedere: in italiano
vale la differenza che c'è in inglese tra "accuratezza" (accuracy) e
"precisione" (precision)? L'una sarebbe riferita alla singola operazione
(es. di misura), l'altra punterebbe alla riproducibilità della stessa da un
evento all'altro. insomma, una misura potrebbe essere accurata ma non
precisa, e vice versa.

 città], o vice versa.
si, ma cortesemente NON CHIAMARLA OSCILLAZIONE.
Altrimenti sei quantomeno ridicolo.

 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z77Z86Y1...@usenet.libero.it...

non hai capito una mazza.
Leggi la risposta che ho dato a mckenzi



iscriviti a una scuola serale e forse alla fine lo capirai


toh, un intervento sensato !


quello che tu chiami sciocco problema (tra l'altro quella che voi chiamate
imprecisione o roba del genere viene rietuta da anni 48 volte al giorno,
come ho già detto) è un vero cazzotto alle orecchie per chi possegga un
minimo di cultura generale.
E se si può anche sopportare che dei frequentatori di ng più o meno
supponenti e vuoti salvo che di sicumera siano paurosamente incolti,
non si può fare altrettanto constatando che lo sono anche i curatori di una
rubrica scientifica di un canale televisivo nazionale con evidenti pretese
di intellettualismo (che alla luce dei fatti risultano assolutamente
ridicole).


ccazzo vuoi giudicare ?
non sei in grado di capire nemmeno frasi come 'la mamma stira'.
Ricoverati.


nella tua mente arrugginita


appunto: NELLA QUALE e non DOVE.
DOVE č deputato a indicare luoghi, non contesti spazio-temporali come
appunto LA RIUNIONE DI IERI.

 lista.
Attenzione. Il problema qui è che abbiamo definito un termine con un
altro termine ambiguo. Variare ha due significati fondamentali:
1) modificarsi, cambiare di valore
2) essere vario, essere diverso
Quando dico che la temperatura varia da paese a paese, uso il significato
2. Quando dico che oscillare significa "variare tra un estremo e l'altro",
secondo me, posso intenderlo solo col significato 1.


registrate in varie città, che possono essere anche molto diverse tra loro.
Ah, vuoi dire che, ad esempio, le età di tre persone non coetanee
oscillano?
Mah.
Ciao.
Gian Carlo


scrive...

Veramente anche un minimo che varia nons a fermo.
In realtà le temperature minime di domani (come quelle di oggi) non
oscilleranno e nemmeno varieranno. Semplicemente i loro valori saranno
compresi fra.. e fra...
Ciao.
Gian Carlo

città], o vice versa.
Padre, abbia pietà. :-)
Perché sarà un po' difficie che possa spiegarci che cosa diavolo
(oops!) sarebbero i minimi e magari i massimi non assoluti di una tale
applicazione. E in che senso matematico oscillerebbero.
Gian Carlo

 applicazione. E in che senso matematico oscillerebbero.
E' solo un esempio di funzione sganciata dal tempo, non c'entra col
precedente. Non mettermi in bocca cose che non direi nemmeno sotto tortura
di cento vergini.

 oscillano?
Se sono ubriachi, oscillano loro.
Tutto, caro magica, è giocato sui significati che in italiano (non in
matematico) puo' avere il verbo oscillare. Come già detto da altri, il
significato corretto sarebbe "variare periodic. o ciclic. tra un min e un
max", ma per l'uomo della strada, quello che pensa che il computer serva a
vedere i film, la frase riferita alle temperature non è a mio avviso cosi'
inaccettabile. Oscillare tra... nel senso di variare, semplicemente, si
dice nel linguaggio comune. 

di cento vergini.
In tal caso non ho capito la funzione di tale funzione nel contesto di
questo filone. :-)
Amen.
Gian Carlo

dice nel linguaggio comune. 
No. Si dice nel senso di aggirarsi intorno a un certo valore o di
variare fra due valori. Quindi si dice, che ne so, che una temperatura
oscilla sui venti gradi, che ieri la tempertura ha oscillato fra i
venticinque e i trentacinque gradi.
Si potrebbe anche dire (a me non suona bene, non so perché) che "la"
temperatura minima in una certa regione domani oscillerà, che ne so,
fra i quindici e i venticinque gradi.
Ma non "le" temperature minime. Ciascuna di queste temperature avrà un
ben preciso valore e quindi non oscillerà. E se anche osillare potesse
significare semplicemente variare (ciò su cui non concordo), nemmeno
varierà.
Ciao.
Gian Carlo

funzione) che non dipende dal tempo !!
...il motivo è quello che ho spiegato sopra: l'ho considerata funzione
del posto, anziché del tempo.
Ciao.
Gian Carlo

 precisa, e vice versa.
Sì, anche se la differenza interessa solo chi si occupa di 
misure per mestiere, credo.
Cito da un testo alcune definizioni relative agli strumenti 
di misura:
Precisione: indica la ripetibilità di una misura, 
ovverossia una musira è tanto più precisa quanto minore è 
la dispersione delle successive repliche intorno al loro 
valor medio.
Accuratezza: esprime lo scostamento tra il valore misurato 
e il valore vero.
Risoluzione: è il minimo segnale d'ingresso che può essere 
rilevato con sicurezza all'uscita dello strumento. Per gli 
strumenti numerici è la grandezza corrispondente as un 
conteggio della decade più piccola.
Sensibilità: è il rapporto tra la variazione della 
grandezza di uscita e la variazione della grandezza 
d'ingresso che l'ha provocata. Negli strumenti numerici 
perde gran parte del suo significato.
ecc.ecc. ci sono altre proprietà che vi risparmio.
Quindi, come hai correttamente detto, è possibile che uno 
strumento poco accurato (grande errore sistematico) sia 
molto preciso (piccolo errore casuale) e viceversa.


 città], o vice versa.
Non mi pare che il primo caso sia valido, se prendi n=75 
dubito che si trovi una città italiana con quella 
temperatura.
La tabellina delle minime sembrerebbe una m-pla di funzioni
C -> N
Boh.


e vice versa.
Sì.
Ciao.
Gian Carlo

 secondo me, posso intenderlo solo col significato 1.
Senz'altro. Ma è appunto questo variare tra un estremo (le minime del nord
Italia, relativamente freddo) e l'altro (quelle del sud Italia,
relativamente caldo) la "oscillazione" di cui parlano le nostre famose
previsioni del tempo.
(Dubito di averti convinto ma, nel caso, ti sconsiglio di darmi
pubblicamente ragione, anche solo parzialmente. Come vedi, il nosto tròllolo
ha ormai scoperto le carte, abbandonando la fase in cui si fanno
sottigliezze per invogliare alla discussione e passando in quella in cui si
distribuiscono insulti a destra e a manca. Come da manuale.)
--
Cingar


 da errori sistematici.
Spieghiamo anche al profano:
- errori sistematici sono quelli dovuti a cause ignote ma 
che agiscono sempre nello stesso senso e intensità su tutte 
le misure via via ripetute;
- errori casuali sono quelli dovuti a molte piccole 
sconosciute cause che invece agiscono in modo variabile da 
una misura all'altra.
Di solito si suppone che i secondi abbiano una 
distribuzione statistica gaussiana (curva a campana) 
centrata sul valore vero, e quindi si fornisce una 
indicazione di dispersione (
p.es
. varianza o scarto q. 
medio)
I primi possono essere dovuti, 
p.es
., a una temperatura non 
appropriata dell'oggetto della misura.


 QUALUNQUE ALTRA DISCIPLINA SCIENTIFICA E/O UMANISTICA !
Mi sembri un gran maleducato. Anche se avessi ragione.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Evidentemente io posseggo una sensibilità all'errore che voi non avete.
Ahi, ahi...Immagino che ciò debba rendere la tua vita estremamente
drammatica...
Ciao,
Dalgora