Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Prodi è cotto

Si vede dagli usi linguistici. Pare un paleontologo pazzo che vuole
resuscitare il Grande Camaleonte. Ma non lo ha capito che ora vincono
solo i figli di puttana che si mostrano per quel che sono? E che sono i
compari di Prodi se non grandissimi figli di puttana? Ma non lo sa che
tutti sanno che quando si arriva al lardo tutte le gatte sono uguali?
Basta l'alternanza è, ontologicamente, epistemologicamente,
strutturalmente e teoreticamente l'alternanza dei divoratori della cosa
pubblica e che chi lascia intendere che la realtà è questa viene
considerato paradossalmente meno disonesto di quelli che sbandierano
ideali nei quali magari pure un po' credono?
Sono schifato. Vorrei una sinistra mignotta. Mi direte: lo è, ma non
lo può dire. E io non potrei che essere d'accordo. Ma che almeno
facessero qualche sforzo retorico, un po' di dialettica... No, la puzza
di cadavere è soffocante.

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 Ma non lo sa che tutti sanno che quando si arriva al lardo tutte le gatte sono uguali?
Sovente mi è venuto fatto di domandarmi se la metamorfosi di un politico da
consigliere comunale a sindaco a parlamentare debba essere sempre quella.
Se ce la facciano solo i disonesti o se gli onesti diventino
volontariamente disonesti, o se gli onesti, per arrivare a un posto di
potere, debbano fare tali compromessi e imbrogli -- giocare sporco -- da
scoprirsi, arrivati al potere, in effetti disonesti come tutti gli altri, e
allora tanto vale guadagnarci qualcosa, anzi molto.
Concordo abbastanza sulla puzza di cadavere. Posso condividere o non
condividere il modo di pensare di S.B., ma è li da vedere. Ma a sinistra? A
sinistra che pensano? Che vogliono? Spero solo che agli elettori basti
sapere che cosa vuole S.B., e se ciò è anche quello che vogliono loro.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 delle eccezioni che confermano la regola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ciao, franco
occhči, ma 
a) come hai quotato?
b) pure tu, cos'č che intendi?


Giò


 b) pure tu, cos'č che intendi?
cotti, bolliti, stracotti,fritti, arrostiti, cucinati, addentati,
digeriti, dissanguati, stressati, sviliti, sfruttati, bidonati
votanti usati, svuotati, butati, pressati...
ciao, franco 


 con l'essere a favore del sistema?
Tu sei un politico rivoluzionario (non in senso stretto), onesto. Non puoi
dire "eleggetemi e manderò a casa quei fancazzisti che sono in parlamento,
eliminerò la corruzione ecc.", perché questo non farebbe comodo ai suddetti
fancazzisti, che sono poi coloro che ti possono conferire il potere cui,
per nobili fini, aneli. Il mio sospetto è che, compiaci questo, compiaci
quello, lecca di qua, lecca di là, ora che sei presidente del consiglio
sei, come dire, entrato nella parte, irrimediabilmente. Se sei un caso
raro, probabilmente ti fanno fuori, e non solo politicamente, temo.
Pessimista?
Sì, la morale è che per accedere al sistema devi allinearti a coloro che ne
fanno parte, perché sono costoro che possono conferirti potere... Mi
chiedo, perciò, se si possa arrivare al potere rimanendo lindi. Alla fine,
se il sistema ti richiede di pagare forti somme di denaro per sederti in
parlamento, per ipotesi (più o meno), tu puoi raccontarti che quella è una
situazione temporanea, che lo fai solamente perché è l'unico modo per
arrivare al potere e cambiare le cose, ma sta di fatto che un primo atto
disonesto l'hai commesso. Insomma, la frittata è fatta e l'onestà è già
sparita. E più in alto arrivi, più grandi sono i compromessi e più potenti
le persone cui devi qualcosa, persone che probabilmente non puoi scaricare,
persone che _devi_ accontentare. Probabilmente esagero o, meglio,
probabilmente questo è un percorso. Alcuni politici mi paiono abbastanza
onesti, è che hanno altri difetti...
[...]
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

"Francesco S." ha scritto:
I rantoli di questa pseudo destra berlusconizzata non sono un buon pretesto 
per aprire dei filoni politici assolutamente off topic in un newsgroup di 
linguistica.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

onesti, è che hanno altri difetti...
Prima o poi saranno gli altri a doverti dei piaceri...


linguistica.
Sì, ma non puoi esporre la tua replica in modo da assicurarti l'ultima
parola.
:-))


 parola.
Questione di punti di vista. Io vedo un messaggio che ha portato un inutile 
squilibrio e un altro opposto che rimette le cose in equilibrio.
--
Xelloss 

squilibrio e un altro opposto che rimette le cose in equilibrio.
Nessuno ha portato squilibri, mi sembra.
E cmq, per sapere che fine fa quello che porterà equilibrio, tocca
aspettare Episode III.


 Si [...] soffocante.
E questo con la linguistica italiana che c'entra?

 Sovente [...]
FB, ti prego, atteniamoci al manifesto.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

Hai ragione, salvo per l' "assolutamente", che non si da quasi mai, e
in particolare gli usi lingustici che sono, come sappiamo, una sporca
faccenda. Se mi capita però qualche perla linguistica ci ritorno.
Comunque mi riferivo ai rantoli della sinistra, non della destra.
Ciao, F.

 ha scritto nel messaggio
news:1109882261.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Sei Fuori Tema.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

> Sei Fuori Tema.
Non del tutto, se la intendi come una domanda sui miglori modi
espressivi per comunicare una posizione politica. Insomma un rapporto
fra parole e cose che oggi hanno cambiato natura nella percezione che
ne ha la gente. Non ho messo un OT vicino al titolo perché i termini
di lingua il referente fa differenza. Voglio dire, oggi bisognerebbe,
per essere credibili, cominciare col dire: io sono una grandissima
canaglia, so che si vive bene solo facendo canagliate, che in politica
è dire di fare una cosa e farne un'altra, e quindi merito i vostri
voti.
Allora, fra uno schieramento di canaglie di destra (e qui possono
valere le vecchie categorie storiche) e uno di canaglie di sinistra si
può dare una concorrenza, e io magari sceglierei i secondi. Ma chi
dice, come fa la sinistra, che le canaglie sono gli altri, praticamente
si condanna alla sconfitta, anche perché è evidente a tutti che la
maggior parte dei moralisti non sono morali.
Dunque, stando  che il rapporto fra le parole e le cose è uno dei
problemi interessanti chi si occupa delle prime, la questione non mi
pare tanto impertinente.
F.

 Nessuno ha portato squilibri, mi sembra.
E come no? Infrangere una regola porta sempre squilibrio. Roger ha 
esercitato il diritto di replica (mi verrebbe da dire "in via equitativa") e 
simultaneamente ricordato che qui si parla d'altro.
--
Xelloss 

Giň


 E questo con la linguistica italiana che c'entra?
C'entra come 'sti cazzi, a mio modesto avviso.
--
Cingar


 C'entra come 'sti cazzi, a mio modesto avviso.
Quand'č cosě, c'entra molto, dato che a ogni pič sospinto si parla di "
'sti".
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 FB, ti prego, atteniamoci al manifesto.
Io mi attengo, ma credo di interpretare anche il pensiero del Fader (mi
scuso col Fader se non è così) se dico che non è giusto condannare _un_
filone ft. Se eliminiamo _tutti_ i ft, qui rimangono solo l'eccellente
Mariuccia e l'esimio Pistone. Perché far notare che _un_ ft è tale quando
qui tutti, costantemente, scrivono di tutto tranne che di linguistica?
Tutti tutti, ma proprio tutti. Ho scritto pochi giorni fa che dopo tre
giorni e mezzo di assenza ho scaricato 542 messaggi. Meglio che io taccia
sul contenuto del 50/60% di essi...
Non hai scritto un ft proprio tu? Ti ho detto che sei ft? No, e mi va bene
così. Se si apprezza la vitalità di iclit, non si può ignorare che questa
ha un prezzo.
P.S. Sono serenerrimo, per nulla risentito.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."


 P.S. Sono serenerrimo, per nulla risentito.
Idem.


 sul contenuto del 50/60% di essi...
Vero, però è rarissimo che venga aperto un filone OT in quanto tale.
Di solito si scade nell'off topic nella prosecuzione della discussione in un 
filone iniziato perfettamente in tema.
Magari per una battuta allegra o per una battuta... licenziosa.
Io per primo confesso che quando posso aggrapparmi ad un doppio senso, non 
mi lascio sfuggire l'occasione ed allora l'off topic infuria.
Sono questi, tra gli altri, gli off topic che, come dici tu, fanno 
apprezzare la vitalità di ICLIt.
Ma ora il caso è diverso, soprattutto per l'argomento, per il quale ci sono 
molti newsgroup dedicati.
Primo fra tutti:
news:it.politica
E' assolutamente riprovevole  venire qui ed aprire un filone per scaricare 
le proprie frustrazioni, invece di andare nella sede adatta dove si trovano 
adatti interlocutori.
Ciao,


 il *tipo* di fuori tema.
Ora capisco. A mio avviso, avresti -- e avrebbero anche gli altri -- potuto
essere piů esplicito, altrimenti posso pensare (ti assicuro che non lo
penso di te) che qualcuno protesti per i ft in generale, ma questo generico
costui puň scagliare la prima pietra? E dove si trovano le pietre su
usenet? Noi due siamo condannati a stare attenti, per giunta, ché se sei
bello, ti tirano le pietre... Anche se sei brutto, ma forse te ne tirano di
meno.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Roger
ehi roger, il'riprovevole' e le 'frustrazioni'mi sembrano un tantino
forti,.
io penso-non pretendo che possa interessare il mio pensiero-che le sedi
adatte dove concionare di politica non interessino a nessuno degli ospiti
di questo ng. 
è legittimo affezionarsi ai vizi e ai vezzi dei partecipanti a iclit? 
questa è la domanda, ognuno risponda se e come vuole, ma ti immagini che
barba se domande, proposte e risposte non fossero così IT e OT?
ciao, franco


 ehi roger, [...]
Come mai usi le maiuscole solo per scrivere IT e OT?
(e cosě torniamo in tema)


 Roger
 a me, che scrivo tutto minuscolo, violentandomi non poco, la maiuscola
serve come... maiuscola, ovvero per dare rilevanza, un'alzata di
voce,quasi un urlo.
nel caso volevo accrescere il contrasto tra l'IT e l'OT, materia del
contendere.


 voce,quasi un urlo.
Questo vale se scrivi TUTTA LA PAROLA MAIUSCOLA, ma per le iniziali dei nomi 
propri e della parola che segue il punto fermo, la tua spiegazione non mi 
pare molto valida.
Se poi lo scrivere minuscolo ti costa fatica, addirittura devi violentarti, 
be', evita di violentarti: ti si leggerà più volentieri :-)
Ciao,


Eh si, Franco Antonelli, perché ti rendi minuscolo? E per giunta ti
violenti. Ohimé, caro amico, ci sono già tante brutture che farsene
da soli, se uno se lo può risparmiare... Pure la curiosità me l'hai
fatta venire. Ma perché minuscolo?

 Roger
-- 


 fatta venire.
e tu perchè scrivi una frase così malmessa?
 Ma perché minuscolo?
leggi ciò che ho detto a Roger, forse è una risposta alla tua pruderie.


 salute,franco


 sintomo di un OCD :)
Tanto per tornare in topic, spero che tu non esageri con le abbreviazioni. 
Può essere sintomo di un maldestro tentativo di far fare la figura 
dell'ignorante a qualcuno, caro il mio psicanalista.
--
Xelloss 

Giò


 qui tutti, costantemente, scrivono di tutto tranne che di linguistica?
Tempo fa leggevo IAC - sissignori, it.arti.cartoni. Nel periodo di massimo 
"splendore" questo gruppo muoveva la maggior parte del traffico della 
gerarchia it.* ed era un ricettacolo di off-topic di più concentrato dello 
svelto al limone. Tra tutti i fuori tema però, quelli a sfondo politico non 
potevano comparire: il motivo è facilmente immaginabile e, se l'avevano 
capito là, non vedo perché dovrebbe risultare incomprensibile qua.
http://groups.google.it/groups?as_epq=no%20pilita&as_ugroup=it.arti.cartoni&lr=&hl=it
Saluti.
--
Xelloss 

 capito là, non vedo perché dovrebbe risultare incomprensibile qua.
Avrei preferito commenti più chiari. Sai, se scrivo "sei ft", quando io
stesso scrivo messaggi ft molto spesso... come dire, farei meglio a tacere.
Perciò io avrei scritto "I ft politici generano sempre polemiche, perciò
qui non li apprezziamo". Capisco che queste erano le vostre intenzioni.


 
Ma non era mortadella?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Ma non era mortadella?
Appunto, la mortadella consiste di carne di maiale, macinata e 'cotta' 
- alcuni dicono mescolata con asino -
Ciao, Franco


 Appunto, la mortadella consiste di carne di maiale, macinata e 'cotta' 
Certo, ma se dici "cotto" in una salumeria ti affettano del prosciutto; per
la mortadella devi dire mortadella.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 la mortadella devi dire mortadella.
C'è qualcosa di deliziosamente delirante in questa frase.
:-)
Ciao

 :-)
Paura della tautologia? Eppure, quando la si adopera quotidianamente, si
usa tutti i giorni.
:)


 usa tutti i giorni.
No, è che mi immagino la scena di uno che entra in una salumeria, 
esclama «Cotto!» e subito quelli -- ZAC ZAC ZAC -- iniziano ad affettare 
un prosciutto! Sa molto di "Hellzapoppin'"... :-)
"Per la mortadella devi dire mortadella", invece, mi dà l'idea di una 
specie di parola d'ordine autoreferenziale. :-)
Ciao

Provaci. Vai in una salumeria e di solo "Cotto". Il salumaio risponderà
"Quanto?".
Ciao, F.

 Ciao


 "Quanto?".
12

 e subito quelli:- No, sembra Cotto, ma è Klinker! Desidera...?-
Certo che affettare il klinker non è molto facile...
Ciao

 Provaci. Vai in una salumeria e di solo "Cotto". Il salumaio risponder�"Quanto?".
Cioè chiede a me il prezzo? Be', mi puo' dare dieci euro il kilo.

 12
Gnorant. La la risposta era "42", e la domanda "Quanto fa sei per nove"?.

>Provaci. Vai in una salumeria e di solo "Cotto". Il salumaio risponder�"Quanto?".
Scusa, ma tutto 'sto popò di roba dove l'ha scritta, Francesco S.? Nel 
post che leggo io c'è scritto solo "Quanto?"
Ciao

 Ciao
In effetti non è semplice, io ho dovuto adoprare un frullino con disco
diamantato, ma non lo consiglio a nessuno, molto pericoloso...
Ciao, 
Franco


 diamantato, 
Cazz'è il klinker? Klinker trafilato, ceramico o questa klinker?
http://www.in.gov/legislative/house_democrats/repsites/r27/l
 

 diamantato, 
Cazz'è il klinker? Klinker trafilato, ceramico o questa klinker?
http://www.in.gov/legislative/house_democrats/repsites/r27/

 
http://www.in.gov/legislative/house_democrats/repsites/r27/
Questa sembra piů una serial klinker.
Ciao

 Questa sembra più una serial klinker.
non è serial, sta ridendo

 non è serial, sta ridendo
Sorridendol, direi.
Ciao

Certo, ma se dici "cotto" in una salumeria ti affettano del prosciutto.
Dissento. Sotto la voce "cotto" ti propinano anche la spalla cotta o,
peggio, un misto pressato.
-- 
Ciao
SergioŽ

"Sergio(R)" ha scritto:

Ma "propinare", quando non in senso figurato, non si dovrebbe usare solo se 
riferito a bevande?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 solo se riferito a bevande?
Sě, dovrebbe essere cosě.
In italiano, cosě come in latino, "propinare" vuol dire "dare da bere"
e, per estensione, "brindare" (dal greco "pinein", bere"), ma il De
Mauro propina anche del cibo solido...
Tuttavia, il greco "propinein", oltre al significato di "brindare"
possiede quello di "offrire, consegnare, donare" (la tazza dove si era
bevuto) e, per estensione, anche quello di "vendere, consegnare,
tradire, sacrificare".
Epimeteo

 Mauro propina anche del cibo solido...
  In italiano, propinare ha una connotazione piů negativa, "far bere 
qualcosa di nocivo o sgradevole".
La "propina", oltre che mancia, era anche il compenso corrisposto ai 
professori per gli esami.
Che perfidi certi burocrati!
k


Eh, me le ricordo le propine che ci propinavano... Assolutamente offensive.
GraZia 

riferito a bevande?
Ehm... sì... in effetti... (e mo' come mi salvo?)...
Ecco! 
Ti danno a bere che sia prosciutto e quindi ti propinano... ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

 Eh, me le ricordo le propine che ci propinavano... Assolutamente
offensive.
Io misi in bacheca (non la strega...) un assegno circolare di 500Ł, con 700Ł
di spese di spedizione.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Delete telefon.ini
--------------------------

 
http://www.klinkersire.com/
Lilith, ci voleva una donna per dimostrare quanto duro possa essere il
clinker:
http://www.wordreference.com/definition/clinker.htm
Ciao,
Epimeteo

 Lilith, ci voleva una donna per dimostrare quanto duro possa essere 
Non importa quant'è duro, basta che duri!
Ciao

 duro,
   Che buffo! Io credevo che si dicesse klinker, perchè a Fossano c'è 
una fabbrica di clinker che si chiama Klinker Sire. La vedo spesso 
dall'autostrada. :-))
k

 >>
http://www.klinkersire.com/


...e che "durante" si faccia onore e dimostri tutto il suo valore!
Ciao,
Epimeteo

¦ Mariuccia e l'esimio Pistone. 
L'accostamento all'Esimio mi lusinga immensamente, carissimo FB, e te
ne ringrazio; ma mi fai tornare in mente i bei tempi andati, quando i
fuori-tema erano ... erano mio pane quotidiano...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/