Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: fonetica?

hola
cerco risorse di qualsiasi genere sulla fonetica, alfabeto, ma
sopprattutto ligue varie
indra

 wrote in message
88hu02$osm$1...@news.mclink.it...
| L'italiano è una lingua. Il milanese un dialetto. Fin qui tutto bene,
più o
| meno. Ma il siciliano? Ed il sardo? La maggior parte dei cosiddetti
dialetti
| sono più antichi dell'italiano e spesso derivano da lingue
indo-europee che
| contengono termini e caratteristiche ben distanti dal latino, papà del
| nostro italiano. Chiamarle tutte lingue? Ok, ma se voglio distinguere
fra
| una lingua parlata in una nazione o più come il francese o l'inglese
ed un
| dialetto? Usare lingue nazionali o multi-nazionali e lingue regionali?
Bè,
| l'occitano è sicuramente regionale, anche se interessa tre nazioni
(Francia,
| Spagna ed Italia), ma il catalano? Quello si parla sia in Catalogna
che
| nelle Andorre dove è anche lingua nazionale, più altre regioni qua e
là nel
| mondo. Allora si potrebbe parlare di lingue multi-etniche e lingue
etniche.
| E l'esperanto cos'è? Insomma, come si classificano le lingue? Esiste
uno
| standard riconosciuto a livello internazionale?
|
Esiste un terzo termine, fra lingua e dialetto, che ponga fine alla
diatriba? Idioma, ad esempio,
potrebbe identificare sia le lingue che i dialetti.
Nota: il sardo non esiste: a Sassari, Porto Torres e Sorso si parla
sassarese, ad Alghero catalano, in Gallura gallurese, nella restante
parte della provincia di Sassari ed in buona parte di quella di Nuoro
logudorese, con variazioni piuttosto marcate di pronunzia. A Cagliari e
in tutto il Campidano si parla il campidanese, anche qui con variazioni
fra le diverse aree.

Risolto il problema :-)
Ho fatto una serie di ricerche su alcuni siti linguistici ed ho scoperto che
esiste una distinzione precisa fra lingua e dialetto. Il dialetto è una
variante riconducibile ad una lingua in cui le differenze grammaticali,
fonetiche ed in termini di vocaboli non sono rilevanti. C'è una
catalogazione di tutte le lingue ed i dialetti del mondo in
http://www.sil.org
 che è veramente impressionante.
Ho riportato nel mio sito una lista delle 32 lingue parlate in Italia,
ognuna con i suoi dialetti. Ne vengono fuori cose interessanti.
Ad esempio, il pugliese ed il laziale sono dialetti dell'italiano, ma
l'emiliano ed il piemontese sono lingue. Il napoletano è un dialetto della
lingua calabro-napoletana, mentre il toscano linguisticamente è -- non me ne
vogliano i toscani -- un dialetto dell'italiano. Non solo: il lombardo si
parla anche in sicilia, mentre esistono quattro lingue (non dialetti) sardi,
ognuna linguisticamente separata, e nell'Isola della Maddalena si parla il
corso meridionale.
;-) Incredibile ma vero!
--
* Who wants to live forever, when love must die? *
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... distinzione precisa fra lingua e dialetto...
Se esiste l'inferno, vi si trova sicuramente un gabbione dove torme di
linguisti sono condannati a discutere  per l'eternità su cos'è lingua
e cos'è dialetto.
 
(È vecchia, l'avevo già scritta su it.discussioni.linguaitaliana; ma
con gli anni divento sempre più balengo e ripetitivo).
P. S. Il messaggio precedente è stato inviato circa un anno fa su
it.cultura.linguistica.italiano. Neanche su Deja.Com sono più riuscito
a ritrovare il messaggio originario inviato su
it.discussioni.linguaitaliana, dove si accennava anche a grammatici
che si accapigliano fino alla fine dei tempi sulla Norma e l'Uso.
Credo che poco per volta il passato se ne stia sparendo con la stessa
velocità dei miei neuroni.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 stesso, rispetto a cui sono fratelli piů che figli.
Sono i fratellastri disconosciuti che hanno dovuto guadagnarsi da
vivere nel "mondo reale", con le proprie forze, mentre il "figlio
di papa'", (l'italiano ufficiale) cresceva servito e riverito in
una torre d'avorio senza mai vedere il mondo esterno. Poi alla
fine (negli ultimi 40 anni? negli ultimi 20?) anche il figlio di
papa' e' stato mandato fuori a guadagnarsi il pane tra la plebe,
e ovviamente si e' trovato in una situazione scomoda. Da una
parte non sapeva come comportarsi (e a volte doveva chiedere
aiuto ai "fratellastri"), dall'altra si credeva superiore
(perche' cosi' era sempre stato abituato) e pretendeva dalla
gente un trattamento di riguardo -- che pero' molti gli
rifiutavano, anzi lo prendevano a pernacchie perche' si dava
delle arie.
E questo credo che spieghi molte delle differenze tra l'"italiano
ufficiale" e i dialetti nell'Italia di oggi.
(nota: qui per dialetti intendo tutte le varieta' neolatine
parlate in Italia e non dotate dello status di "lingua
ufficiale")
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> My other computer is a VAX. <*>

;-) Incredibile ma vero!
Beh se hai usato i dati dell'Ethnologue, allora ti viene fuori un gran
calderone. I linguisti di solito sono d'accordo nel riconoscere 12
lingue in Italia (l'italiano e i vari dialetti italiani, il
franco-provenzale, l'occitano, il tedesco, i ladino e il friulano,
l'albanese, il greco, il croata, lo sloveno, il sardo e il catalano).
Vedi anche la legge del dicembre scorso
(
http://www.senato.it/leg/13/BGT/Testi/Ddlpres/00003629.htm
).
--
Gianni
born IT-MI
raised FR-31
living in FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.