Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Plurale di "link" nella lingua italiana

Salve a tutti,
avrei un quesito in merito al quale non sono riuscito a trovare post negli
archivi del gruppo.
Il termine "link" al plurale è uguale o si deve aggiungere la "s"?
E se sì, il discorso vale anche quando viene usato nella lingua italiana?
Grazie a chi mi risponderà.
Marco

 E se sě, il discorso vale anche quando viene usato nella lingua italiana?
In inglese e' una parola inglese e fa il plurale secondo le regole
inglesi (quindi one link, two links). In italiano la tendenza prevalente
nel mondo civilizzato, e anche su questo newsgroup, e' che tutte le
parole straniere siano invariate al plurale (quindi un link, due link).
-- 
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 E se sì, il discorso vale anche quando viene usato nella lingua italiana?
No, non si deve aggiungere la 's'. In italiano i termini starnieri 
rimangono invariabili. E la cosa ha una sua logica ferrea, dato che non 
a tutti è concesso di sapere come si rendono i plurali nelle varie 
lingue che costellano il nostro mondo: il plurale di kamikaze? di yeti? 
di zombi? di wurstel? di mouse?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

Il termine "link" al plurale è uguale o si deve aggiungere la "s"?
il plurale di link fa collegamenti.
Se proprio ci tieni, link.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Il termine "link" al plurale è uguale o si deve aggiungere la "s"?
Collegamenti.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 il plurale di link fa collegamenti.
Allora, per piacere, il plurale di mural fa "pitture murali"

 Collegamenti.
Collegaments.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Allora, per piacere, il plurale di mural fa "pitture murali"
Casomai è il singolare di "murales" che fa "pittura murale"... ;4)
Sandro

 Collegamenti.
(continuo la campagna "non tradurre i termini tecnici")
No, o almeno di solito no.
Un collegamento e', nell ambito dei parlanti _italiani_ che usano la
parola link come termine tecnico, un'altra cosa. E' di solito il
metodo, la procedura o la risorsa per far comunicare due entita'
fisiche o logiche.
(Es collegamento,o meglio connessione, a db; collegamento internet;
collegamento fisico...)
Un "link" invece e' una cosa precisa che riguarda, nella maggioranza
dei casi, il web. Il fatto che la parola link si utilizzata in altro
modo da inglesi ed americani a mio parere non ha rilevanza.
Cioa R.

 (continuo la campagna "non tradurre i termini tecnici")
Continuo a non capire come "collegamento" o "link" possa essere 
considerato termine tecnico.
Allora anche "tergicristallo" è un termine tecnico; e anche "satellite 
[per telecomunicazioni]"; e "spremiagrumi"; e "attività finanziaria".


 modo da inglesi ed americani a mio parere non ha rilevanza.
Però non capisco perché non possa andar bene "collegamento".
Ciao
Ale
--
I balanced all, brought all to mind,
The years to come seemed waste of breath,
A waste of breath the years behind
In balance with this life, this death.

 dei casi, il web.
Non solo anzi ... faccio una breve cronistoria di quando ho incontrato
il termine "link" nell'inglese, tecnico e informatico.
Credo che il primo incontro sia della fine anni '70 - inizi '80, nella
fattispecie il "linker" (non tradotto) e la corrispondente operazione di
"linkage" (a volte "ricalcato" come "linkaggio", e col verbo "linkare" o
"rilinkare") ... intendo quella che passa da un "oggetto" (*)
compilato a un eseguibile binario ... mi sa che i moderni programmatori
usi a front-end (e QUESTO come lo traducete ?) come cc, gcc, f77 o f90
siano meno consapevoli della natura distinta delle tre fasi C-L-G
(compile, link and go) di quanto lo eravamo noi venuti su a JCL e schede
perforate.
(*) anche questo ... non mi piace tanto dire "oggetto" invece di
"object" o "object file" ... perche' "oggetto" in italiano ha un senso
piu' vasto e meno specifico. Una volta si diceva "rilocabile" che era
calcato su "relocatable" ma non si sovrapponeva a un termine
preesistente della lingua comune.
Dopo di che probabilmente ho incontrato quasi contemporaneamente il
termine link nella lingua comune, e poi nel senso tecnico della
telemetria di uplink e downlink, e nel caso dei "soft link" e "hard
link" di Unix. Anche qui uso il calco "linkare" o "softlinkare" per
indicare il comando ln -s.  Devo dire che ho sempre percepito la
traduzione (if any) di questo come "legame" e non "collegamento".
Anche se colLEGAMEnto contiene legame ... tuttavia a me un "legame" da'
l'impressione di un qualcosa di statico, che una volta stabilito e'
permanente salvo eventi catastrofici. Un "collegamento" di qualcosa di
dinamico, in cui qualcosa si muove (collegamento ferroviario) o che puo'
venire facilmente rimosso (collegare e scollegare).
Dopo di che (circa 11 anni fa, primo sito web dell'istituto) ho
incontrato i "link" web, che pero' per antica abitudine preferisco
chiamare "URL" (anche se e' confondere il nome con l'oggetto, come si
chiama questa figura retorica ? come era la storia del "tertius equi" ?)
Solo dopo, e di sguincio, i "collegamenti" tra files di Windows (simili
anche se non identici ai link Unix), e di fatto il nome mi ha lasciato
perplesso come spesso molte traduzioni italiane di un concetto a me gia'
noto da prima in inglese.
Ricordo (e cito) sempre un numero monografico di Le Scienze sul software
in cui parlava di "archivi". Io leggevo "archivio" e pensavo "database"
e mi domandavo cosa cavolo stessero dicendo. Solo dopo alcune riletture
ho capito che con "archivio" intendevano un "file" !
Uno dei motivi per la non-traduzione dei termini tecnici e' che in
inglese si prende un termine preesistente (del linguaggio comune O del
linguaggio colto) e lo si affibbia a un significato tecnico ristretto.
Dopo di che se in italiano lo si traduce con un termine affine ma
preesistente si ha una sovrapposizione di significati, se invece non lo
si traduce (e magari lo si "ricalca") si mantiene l'esclusivo
significato specifico.
Pensate alla cancellazione di un file. Sui mainframe IBM un file si
"erasava", sui mini HP lo si "purgava", dai Vax in su lo si "deletava"
(... bella radice latina di catoniana memoria; salvo "purgare" le
versioni che era un'altra cosa), su Unix lo si "rimuove" (o tecnicamente
lo si unlinka !) ... mai che si sia usato "cancel" (anche se i postings
si "cancellano") ....


 Sandro
Ok, l'è l'istess. Mi basta non sentire orrori come "il murales" o "i
mural".

 mural".
Come quella vacchia canzone di Baldan Bembo, se non ricordo male e che 
recitava "di chi è nato siringueros" o roba simile.


 i postings si "cancellano") ....
Nel mio file/net browser Konqueror c'è:
cestina
elimina
distruggi


 mural".
Per quanto possa far rabbrividire qualcuno, mi pare ragionevole la 
regola dell'invarianza bidirezionale ovvero anche applicata nel senso 
contrario nei rari casi di termini conosciuti in primo luogo al plurale 
ed usati invariati anche al singolare.
Un marines
Un murales
Un pesos
Un desaparecidos
Un fans
Un jeans
D'altra parte non ho il coraggio di chiedere agli stranieri il singolare 
di spaghetti o zucchini.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Un desaparecidos
Zì buana.

 Però non capisco perché non possa andar bene "collegamento".
Collegamento va benissimo ma non è altrettanto preciso di /link per il 
semplice fatto che nell'italiano comune ormai "link" ha assunto un 
significato molto specifico di "scritta blu che rimanda ad altro 
contenuto se ci si clicca sopra". Ora, se anche può essere un'immagine, 
o se la scritta è nera o se non serve il mouse... sono dettagli, il 
"link" non è certo la connessione dati, né il passo successivo alla 
compilazione, né un collegamento logico d'altro tipo.


 il computers
Uno: io non dico quel che ho scritto, ma lo accetto.
Due: la tua rappresaglia è senza motivazione.
Ho spiegato infatti che la regola contraria si ha SOLO quando il termine 
ARRIVA in italiano GIA' al plurale.
Si parla sempre dei desaparecidos dell'Argentina perché sono molti così 
come dei pesos analogamente a quanto avviene per spaghetti, Marines o 
Carabinieri.


 avviene per spaghetti, Marines o Carabinieri.
Appunto, c'è da chiedersi se queste parole - jeans, pesos, 
spaghetti, marines, carabinieri - hanno un singolare, dato 
che non vanno mai in giro da soli.


 Un jeans
"Fan", "desaparecido" e "marine" mi sembrano abbastanza comuni:
non li metterei in questo tuo elenco.
Concordo, invece, su "Murales" e "jeans", che sono praticamente
orfani del singolare.
Ciao, edi'®

 Però non capisco perché non possa andar bene "collegamento".
Un "link", nel contesto per dire di un manuale html, e' un oggetto ben
definito e univocamente determinato, un "collegamento" no.
Tento un altro esempio: "form". La comprensione di "form" nel contesto
sopradescritto e' immediata, mentre ci ho messo dei minuti per capire,
in un libro che stavo leggendo, che era stato tradotto con "modello".
"Modello" ha nella mente del informatico medio, per non parlare del
matematico hobbista, significati molto piu' astratti di "form"
Ciao R.

 contenuto se ci si clicca sopra".
Sì, è verissimo: oggi si capisce perfettamente che cosa significa "link",
perché ha preso piede. A suo tempo, quando l'uso del Web era ancora per
pochi e iniziavano le primissime traduzioni, era normale trovare
"collegamento" o "link" indifferentemente. Tanto per smentire quanto io
stesso ho appena finito di dire, la stessa Microsoft traduce "collegamento
ipertestuale".
(In realtà, smentisco solo in parte; come dicevo, per i prodotti home e
office  la tendenza è a tradurre di più; è soprattutto nei prodotti server
che vedi la differenza).
Ciao
Ale

 ripeto, non ne ho la certezza.
Su Apple, come tu sai, la scrivania č sempre stata la scrivania e lo č 
tuttora.


 tuttora.
Yes. E' che mi pareva ricordare che lo fosse stata, per un breve periodo,
anche su Uindos.


 matematico hobbista, significati molto piu' astratti di "form"
Be', il libro era tradotto male, perché "form" non vuol dire modello, mai;
tutt'al più, nel caso di un form html, può valere "modulo". E tutti, in
italiano, sanno perfettamente che cos'è e come si compila un modulo. Quindi
non vedo ragione per non tradurre, in questo caso specifico, "form" con
"modulo". (Diverso, per esempio, è il caso dei "form" di Visual Basic, per
fare un esempio; che NON sono moduli e quindi NON vanno tradotti "modulo".
D'altro canto, la stessa Microsoft, per portare un altro esempio, lascia
l'inglese "form".)
Se poi <l'editore|il lettore> desidera la non traduzione "form", bon,
tradurrò "form" (perché alla fin fine è l'editore a pagare); ma ciò non
significa che mi piaccia, né che ne trovi una qualsivoglia giustificazione.


 tutt'al piů, nel caso di un form html, puň valere "modulo".
Vero. Ricorda perň che nel gergo burocratico "modulo" e "modello" possono essere
piů o meno sinonimi.
Max

 più o meno sinonimi.
Uhm®. Hai ragione, non ci avevo pensato.


 definito e univocamente determinato, un "collegamento" no.
Se questa discussione si fosse svolta qualche anno fa, avrei dato
ragione ad Alessandro, collegamento sarebbe stato più chiaro, link un
tecnicismo noto a pochi.
Oggi, invece, credo che link sia entrato nell'uso, anche tra i
semplici utilizzatori di personal computer, e "collegamento", per
quanto possibile, sarebbe meno "spot on" :) 
Penso però che siamo nel campo delle preferenze.
Nella localizzazione italiana del newsreader Dialog abbiamo lasciato
"link", con "link" al plurale. 
Preciso però che nessuno del team di traduzione era un traduttore
professionista, inoltre Dialog si rivolge ad utenti di Usenet un
minimo smaliziati, che siano almeno usciti dalle fase autlukistica :)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog - 
www.40tude.com/dialog
 
| freeware newsreader with multilingual GUI in English, Italian, 
| French,  German,  Dutch, Croatian, Greek and Polish

 > più o meno sinonimi.
Si' pero' "modello" (
p.es
. "modello 730") a me suona ESCLUSIVAMENTE
burocratico. Per me quello cartaceo da riempire e' un "modulo", e cosi'
pure lo e' un "form" di computer.
Pero' un "modulo" in termini informatici puo' essere una altra cosa (che
traduce "module" ... e che puo' avere piu' significati piu' o meno
specifici).
Mentre un "modello" ha altri significati nella lingua comune. Qualcosa
che fa da campione o da esempio, un cartamodello di un vestito, una
persona che fa da modello a un pittore.  Significati secondo me
prevalenti sull'uso burocratico.


 orfani del singolare.
IO ho sentito molto spesso le forme corrette "mural" e "marine"; tanto
spesso da poter affermare che queste siano le forme corrette, e se mai il
plurale si possa mantenere invariato.
Blue Jeans, invece, è un "plurale tantum" (secondo voi avrei dovuto
scrivere un pluralia? bleah), mentre jean è la stoffa di cui son fatti.
Main Entry: blue jeans
Function: noun plural
: pants usually made of blue denim
Main Entry: jean 
Etymology: short for jean fustian, from Middle English Gene Genoa, Italy +
fustian
1 : a durable twilled cotton cloth used especially for sportswear and work
clothes
2 : pants that are usually close-fitting and made especially of jean or
denim -- usually used in plural

 Function: noun plural
Inoltre jeans si "accorda" bene con pantaloni:
un paio di jeans - un paio di pantaloni.
Ciao, edi'®

 un paio di jeans - un paio di pantaloni.
Ma c'è qualcuno che dice "il pantalone" o "il capello".


 Ma c'è qualcuno che dice "il pantalone" o "il capello".
Nel secondo caso si tratta dell'allenatore di una nota squadra di serie A
Nel primo, chi lo dice va in giro con una sola gamba coperta.

 orfani del singolare.
Io uso e sento spesso "murale". Google raccoglie 655 documenti italiani 
contenenti "un murale" e 757 documenti con "un murales".


 contenenti "un murale" e 757 documenti con "un murales".
1080 con mural.
Google, l'arbitro della lingua italiana (ROTFLł)

 - Active Directory
Ecco qui che ti faccio il controesempio.
La "directory" è scomparsa, ora sono tutte sempre e solo "cartelle".
Persino lo zip file è diventato "cartella compressa".
Per il resto... alla prossima!


 Google, l'arbitro della lingua italiana (ROTFL³)
Veramente, il "mio" Google conta solo 26 "un mural".
Mica avrai cercato "mural" senza articolo, vero? Ché sennò lo fo io il
ROTFL.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Google, l'arbitro della lingua italiana (ROTFLł)
Non mi fa ridere che Google sia un rapido mezzo per avere una 
valutazione di massima della frequenza d'uso dei termini della lingua 
italiana. Possiamo anche arrivare a dire che il "registro" del web č 
diverso dal "registro" dei giornali o dei libri. Ma rappresenta 
adeguatamente il "registro" del nostro comune scrivere.


 italiana. 
Io preferisco fidarmi delle mie orecchie, sai.
Esci e parla un po' con la gente, GC, è un consiglio d'amico.

 ROTFL.
Per quello che conta... "il mural" 44, il mural senza virgolette 1580.
In ogni caso "mural" esiste in italiano e il suo uso è attestato. Siccome è
piu' corretto, penso sia preferibile al murales. Credo che sia una buona
norme usare un nomi al singolare quando la frasi lo richiedono.

 ROTFL.
Per quello che conta... "il OR un" mural, 1310... 


 Ma c'è qualcuno che dice "il pantalone" o "il capello".
Il pantalone per indicare una gamba sola no, ma magari per indicare
un particolare paio di un particolare colore, puo' capitare.
Il capello sicuramente, se uno si strappa un singolo capello, o si
trovano un capello bianco in testa (o un capello biondo, com'era la
canzone, non e' un capello ma un crine di cavallo ...)
Poi a Milano quasi tutti diciamo "la forbice".


 contenenti "un murale" e 757 documenti con "un murales".
Non lo metto in dubbio, ma "murale" č un termine italiano che nulla
ha a che fare con i murales.
Leggo tra i risultati di google:
- tra i quali un arco murale
- L'arredamento č costituito da un murale di Venezia
- piastrella murale
- etc...
Google č insostituibile per certe ricerche, ma va utilizzato
cum grano salis.
Ciao, edi'Ž

 che nulla ha a che fare con i murales.
edi'®

 Per il resto... alla prossima!
Alla!
Ciao
Ale

 cum grano salis.
Google non è uno strumenti attendibile per giudicare l'uso di un termine
piuttosto che d'un altro. Al massimo può fotografare il grado di
alfabetizzazione dei webmaster, che, in ogni caso, rappresentano una
frazione infinitesima della popolazione; dunque, nemmeno della gente che
utilizza internet, che solo in piccola parte compone pagine web, e se lo fa
difficilmente vi parla di cose non personali.
Se invece dei webmaster prendessimo in considerazione l'insieme dei
professori di spagnolo, all'incirca altrettanto numeroso, dubito che tra di
loro troveremmo molta gente disposta a scrivere oscenità tipo "il murales".
Il mio consiglio? Uscite, spegnete il computer e ascoltate la gente.

Un jeans
un films era una delle ghègh preferite della coppia Arbore-Frassica
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

un mass-media
un mass-medias


 frazione infinitesima della popolazione
Sono pienamente d'accordo a metà ;-)
I webmaster rappresentano un campione tutto sommato interessante,
in quanto "trasversale" da un punto di vista sociale, culturale, etc...
Per la legge dei grandi numeri, se un'alta percentuale di webmaster
utilizza un certo termine, è abbastanza facile supporre che la percentuale
relativa al resto della popolazione non sarà molto diversa.
Per cui se, per ipotesi, nel 50% dei siti italiani si legge "pò" invece di
"po'", io presumo che circa la metà degli italiani commettano il
medesimo errore nei loro scritti.
Ciao, edi'®

 Uscite, spegnete il computer e ascoltate la gente.
Molto dipende da dove abiti, Internet ti fa guardare anche oltre il
muretto di cinta :)
-- 
Enrico C 

 gente.
Meglio ancora: prendete pennello e vernici e disegnate un bel murales!


 Meglio ancora: prendete pennello e vernici e disegnate un bel murales!
Figurati.
Mica sono un peones.


 medesimo errore nei loro scritti.
Forse la metà dei sistemisti. Ma la metà dei poeti?

 muretto di cinta :)
Pero ti fa guardare un campione di persone con molti interessi in comune,
un po' la stessa gente.
Una ricerca in famiglia.

 Meglio ancora: prendete pennello e vernici e disegnate un bel murales!
Prendete pennellos e vernices, vuoi dires.

 computer e ascoltate la gente.
E la consecutio temporum?


 Windows 2000 installato.
I linuxiani duri e puri si arrabbiano nel sentire qualcuno 
parlare di "cartelle" nel filesystem.


 Meglio ancora: prendete pennello e vernici e disegnate un bel murales!
Il "murales di cinta", oltre il quale guardare per conoscere il mondo, di cui parla
Enrico C?
Epimeteo

 E la consecutio temporum?
Non si possono fare le tre cose contemporaneamente?
Epimeteo

 E la consecutio temporum?
Avendo avuto spento il comp e essendo usciti, ascoltate la gente?

 Non si possono fare le tre cose contemporaneamente?
Certo, io ho un portatile.

 attendibiluità di una statistica sull'uso del "qual è" tra i gommisti
Ma siete proprio sicuri che la rete sia scritta dai gommisti, pardon
webmaster?
I webmaster professionisti "mettono su" testi forniti dai committenti,
aziende, organizzazioni, istituzioni. 
Poi ci sono le pagine personali, i blog, i forum, dove trovi di tutto,
il netcitizen della strada. 
Vero è che c'è una preponderanza di  tecnicoinformatici, molti uomini
poche donne, molti yankee poco resto del mondo, molti lombardoveneti
meno meridionali (credo). 
Certo, i numeri di Google vanno usati con un'intera saliera =)
Però, insomma, non è proprio come il qual è dei gommisti, IMHO
Forse come il fa dei ragionieri o il po' degli statali  :)
My 2¢
-- 
Enrico C

 Forse come il fa dei ragionieri o il po' degli statali  :)
Ho detto la mia; io, lavorando in una scuola, ritengo di avere un migliore
campione a disposizione (ho lavorato anche a Nodd©)

Father McKenzie:

Un consiglio inutile perché quotidianamente passo fuori casa, a contatto 
con decine di persone, la maggior parte del tempo. Ma forse vuoi dar 
corda all'illazione di un paio di tizi che in questo NG narravano i 
propri quotidiani eventi per dimostrare che, diversamente da me, loro 
avevano una vita "vera".
Ho però la fortuna di avere una vita vera anch'io.
Ogni giorno otto ore in ufficio in un lavoro fatto di incontri, 
telefonate, documenti, dialoghi, email. Insomma, comunicazione 
bidirezionale al 50%, monodirezionale per il 40%. Una frazione minima è 
dedicata alle macchine. Su NG vivo altra comunicazione bidirezionale 
(90% in, 10% out). Ieri ho troncato di brutto e ho corso a casa di 
un'amica per cena. Da lì, con le amiche corriamo a Torino per il teatro. 
Lì incontriamo altri due amici, chiacchieriamo un po' e torniamo a 
Ivrea. Stasera presentazione di un libro, domani di nuovo teatro. Ne ho 
sentite di parole!
Le mie orecchie ascoltano una valanga di parole ogni giorno, anche senza 
contare giornale, radio, TV (ora accesa in un angolo dello schermo su 
una storia di poliziotti) e NONOSTANTE ciò io ho la consapevolezza che 
la mia impressione basata sull'ascolto è molto più viziata rispetto ad 
un conteggio fatto con Google.
E' viziata dalla locazione geografica in cui vivo, viziata dalla cultura 
media delle persone che frequento, viziata dalla gergalità dell'ambiente 
lavorativo ma soprattutto viziata dalle sensazioni soggettive rispetto a 
quelli che sono misurabili conteggi di un campione di pagine web.
Fidandoti delle tue orecchie... sbagli.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 cum grano salis.
Se cerchi "un murale" Google non trova né
"arco murale" né "piastrella murale".
Rimane quindi "un murale di Venezia" e questo potrebbe inquinare il 
risultato. Ma se guardo i primi venti siti trovati con "un murale" trovo 
che in venti, ovvero in TUTTI, "murale" viene usato nell'accezione di 
pittura su muro.
Mi pare di aver salato abbastanza.


 confusioni dei termini :-/ )
E cosa dovrei vedere? Io vedo tutte parole italiane, persino dove io 
stesso userei l'inglese!


 Il mio consiglio? Uscite, spegnete il computer e ascoltate la gente.
Quale gente? I professori universitari?
E da questo deduciamo l'uso dell'italiano?
Neppure io dico "il murales" ma sono consapevole che c'è chi lo dice per 
il semplice motivo che non ci pensa, prende "murales" come parola 
spagnola e ci mette la esse.
Se spegni il computer ed ascolti mille persone (scelte secondo i canoni 
del campione statistico) dire mural e derivati arriverai alle stesse 
conclusioni che ottieni con Google. Fammi sapere.


 un films era una delle ghègh preferite della coppia Arbore-Frassica
Invece "un jeans" non fa ridere nessuno e lo usano in tanti.


 relativa al resto della popolazione non sarà molto diversa.
Questo è vero tra le due categorie: chi ha i suoi scritti pubblicati su 
web e chi no. I webmaster non c'entrano nulla. Il 99,9% dei contenuti 
non è scritto dai webmaster.


 campione a disposizione (ho lavorato anche a Nodd©)
Tre grosse limitazioni:
1) la gergalità, la fascia d'età eccetera
2) lo spirito d'imitazione (una parola vince perché si copia)
2) l'assenza di scientificità nella misura
Scientificità che realizzeresti solo con registrazioni ambientali 
nascoste e conteggio certosino delle occorrenze.


 che cosa significa una determinata espressione.
Puoi fare un esempio di espressione tecnica che viene usata in inglese 
da Microsoft e in italiano dalla maggior parte dei tecnici italiani?
Screensaver l'hai già usato nella categoria "linguaggio comune".


 spagnola e ci mette la esse.
Il Garzanti riporta "murales", plurale, pitture murali. Quindi mi par
di capire che "murales" con la esse è giusto solo non è "un murales",
singolare, ma "i murales", plurale.
Correggetemi se sbaglio :-P
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 un'amica per cena. Da lě, con le amiche corriamo a Torino per il teatro.
Dite "ho corso a casa" in Piemonte? A me non verrebbe mai di usare
"ho" in quella frase e non credo di averlo mai sentito. 
Transitivo sě, "ho corso la finale dei 100 metri piani", "ho corso
seri pericoli", ma "sono corso a casa".
Stessa differenza per  "atterrare". "Ho atterrato il toro." "L'aereo č
atterrato a Ciampino". Perň ho sentito una telegiornalista dire
"L'aereo ha atterrato" o  simili. E' forse una differenza Nord /
CentroSud? 
-- 
Enrico C - Roma, Italia


 gente?
"Hai avuto fatto?"
questa forma verbale (doppio passato prossimo?) è corretta 
in italiano? 
in friulano sì, sebbene in disuso.


 mural".
ma perchè "il murales" o "i murales" dovrebbero essere orrori e invece "i
computer" no?

 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
Specialiter in exempla antea tibi proposita.
Ciao,
Epimeteo

 Forse la metà dei sistemisti. Ma la metà dei poeti?
Scusa, ma cosa c'entrano i sistemisti coi webmaster?
-- 
Ciao, edi'® (E.D.)
www.wazzoo.it
 [OT]
"Pas mi Ellin, varvaros."

 medio.
Che non credo sia quello che compone siti web. Conosci la percentuale di
italiani che ha un sito? Non ho dati recenti, ma non credo sia una
percentuale elevata.

 Tu hai una MICROSCOPICA esperienza personale e la proietti in grande sul 
Tu hai un'esperienza ugualmente microscopica ma un ego incommensurabilmente
esteso.

 computer" no?
Non dicevo questo. E' un orrore "il murales", non "il mural" o "i murales"

 con decine di persone, (...)
E allora che bisogno hai di gughel?

 Scusa, ma cosa c'entrano i sistemisti coi webmaster?
Niente, parlavo anche di garagisti, poeti e impiegati.

 da Microsoft e in italiano dalla maggior parte dei tecnici italiani?
Non è questo ciò che intendevo dire. Intendo dire (e ribadire) che molte
traduzioni che sarebbero perfettamente possibili non vengono invece fatte
perché si preferisce lasciare il termine inglese; trovarne uno adeguato in
italiano è infatti faticoso, soprattutto se non si sa ciò di cui si sta
parlando.
E, ti assicuro, Giancarlo, devi averci lavorato, col reparto lingue di
Microsoft, per capire *bene* ciò che dico.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 stesso userei l'inglese!
Nella descrizione "Tipo" della scheda "Collegamento" c'è scritto:
Disco floppy da 3,5 pollici
Non sono solo parole italiane.
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/daniel_leclerc/images/disco.gif
Ciao
Ale



Scusa ho sbagliato a scrivere, volevo dire perchè dovrebbero essere orrori
"il murales" o "i mural"?
Se c'è una regola che dice il plurale delle parole straniere rimane
invariato, si applica e basta. Altrimenti che si fa, con lo spagnolo non si
deve applicare, con l'inglese sì, con il latino è facoltativa?
A me personalmente, se sto parlando in italiano, "il murales" non suona
benissimo, ma sempre meglio di "il mural".

 italiano."
Io, che con M$ cerco (e riesco abbastanza) di averci a che fare il meno
possibile, sono CONTRARISSIMO alla traduzione di termini tecnici in
qualsiasi contesto, ed anche bottoni nelle GUI e cose simili. E
considerazioni analoghe alla traduzione si possono fare per la
"fantastizzazione"  (l'invenzione di nomi di fantasia per funzioni
standard).
Dato che in genere so perfettamente cosa voglio fare, mi da' estremo
fastidio dovere cercare "ma qui come si dira' questo ... vagamente
ricordo che stava nel terzo posto del secondo menu a tendina" ed ancora
di piu' cercare una funzione o un metodo di una macro che e' stato
italianizzato (come mi e' capitato dovendo metter mano a una macro excel
per un mio amico in carrozzina sul pc che gli ha regalato la provincia)
Ricordo tuttora quando stavo in Germania (ma presso una organizzazione
internazionale) negli anni 80 che alla segretaria (che era inglese) era
stato preso un word processor (non un programma, una MACCHINA dedicata)
con tasti funzione e menu in tedesco e sia lei che noi ci domandavamo
"come si fara' questo".
Oppure quando il display a cristalli liquidi della stampante phaser dava
il messaggio "vassoio vuoto" ... che era una pessima traduzione
dell'inglese "empty tray" che voleva dire "svuota cassettino" (quello
dove andava lo scarto condensato delle cere/inchiostri).
Pensate che casino se tutti i linguaggi di programmazione venissero
"nazionalizzati", da java a C a fortran ...
Un esempio di moderno java
importa java.testo.FormatoDataSemplice;
pubblica classe nuovaGui estende HttpServitorella {
        ...
        privato Disinfesta diario = nuovo Disinfesta();
        privato booleano disinfesta = falso ;
        ...
        pubblico vuoto distruggi() {
                prova {
                       super.distruggi();
                        Cnn_lssdb.chiudi();
                        Cnn_lssadmin.chiudi();
                }
                piglia (SQLEccezione E) {
                        se (disinfesta) {diario.scrivi(Utente,
                                         "nuovaGui",
                                         "distruggi",
                                         E.prendiMessaggio());}
                }
        }
oppure in un po' piu' vecchio c
      principale(argc,argv,ambp)
      int   argc;
      car   *argv[], *ambp[];
      ...
      int amb_conta = 0;
      ARCHIVIO *aapri(),*fp;
      se ( argc < 3 )
      ...
      strcopia(nime,argv[2]) ;
      ...
      fp = aapri(nome  ,"s");
      mentre (ambp[amb_conta] != NULLO)
      ...
      amb_conta++;}
      achiudi(fp);
      ...
      esci(codice);
}
O per finire un pezzo di celeberrima routine Fortran del 1969 (forse il
pezzo piu' vecchio che ho tuttora in uso ...
       SOTTOPROGRAMMA CURADATTA(X,Y,SIGMAY,NPTI,NT,MODO,A,DELTAA,
     $ SIGMAA,FLAMDA,YADATTA,CHIQUADRO)
       IMPLICITAMENTE INTERO (I-N)
       IMPLICITAMENTE REALE (A-H,O-Z)
       REALE*8 VETTORE
       DIMENSIONA X(NPTI),Y(NPTI),SIGMAY(NPTI),YADATTA(NPTI)
       ...
11     NLIBERI=NPTI-NTERMIMI
       SE(NLIBERI.MA.0)VAI A 31
       ...
C      SCRIVI(1,16012)
16012  FORMATO(' programma partito')
       ...
       FAI 3444 I=1,6
       ...
       CHIAMA FDER(X,I,A,DELTAB,NTERMINI,DERIV)
       ...
110    RITORNA
       FINE
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 deve applicare, con l'inglese sì, con il latino è facoltativa?
Perché la parola spagnola è "mural". NOn troveresti "murales" come lemma
sul dizionario castigliano (forse su un dizionario enciclopedico).
Se importiamo, facciamolo con criterio. 
Tu diresti "un mirabilia"? "Un paraphernalia"? "Un excerpta"?
La regola fu fatta per l'uomo, non l'uomo per la regola. Seguire le regole
senza ragionare, oltre a essere da fessi, produce mostri.

 che cos'è* una stored procedure.
Per uno strano caso della vita, sono in condizione di smentirti.
La tizia che tradusse in italiano il pacchetto e la documentazione di MS SQL
Server, prima di farsi assumere al Microsoft Language Centre di Dublino,
aveva passato un paio d'anni a scrivere stored procedure per SQL Server
nella scrivania accanto alla mia, ad Agrate.
Era il classico tipo che chiama il mouse "topo" e il computer "elaboratore"
perché "Non siamo mica una colonia degli USA".
Avrà sicuramente affrontato almeno una decina di litigi per altrettanti
tentativi di traduzione di "stored procedure" prima di rassegnarsi a far
passare l'anglicismo. Probabilmente, non è riuscita a inventare una
traduzione che funzionasse da tutti i punti di vista. Tu quale proporresti?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non suona benissimo, ma sempre meglio di "il mural".
E soprattutto sempre meglio di "il murale" che, quello sì, è un mostro di
ibridismo.


 "nazionalizzati", da java a C a fortran ...
V. sopra
Un'ultima considerazione, riguardante strettamente Microsoft.
Purtroppo o per fortuna, con buona pace di chi la detesta, Microsoft ha
portato il mondo dell'informatica alle masse. E se le traduzioni sono fatte
soprattutto per chi non capisce molto né di informatica né di inglese, è
probabile che questo "chi" siano proprio le masse. Quindi, Microsoft,
scegliendo di tradurre (o non tradurre) determinati termini influenza le
traduzioni di prodotti che sono destinati alle masse, di prodotti di largo
consumo; compresi i prodotti server, fra l'altro. Che lo voglia o no,
Microsoft ha una funzione educativa nei confronti degli utenti di computer.
Se Microsoft dice "file", la gente comune dirà "file"; se dice "fichier", la
gente comune dirà "fichier".
E' così, che ci piaccia o no.
Ciao
Ale (naturalmente, quando pontifico arriva puntuale la smentita... ;-)
Guarda che me la aspetto, non deludermi! ^_^)
--
Namárië Valinor

 traduzione che funzionasse da tutti i punti di vista. Tu quale
proporresti?
Già detto: procedura memorizzata. E' *esattamente* questo, ossia una
procedura memorizzata all'interno di un database SQL server.
E comunque, con ogni probabilità, la tizia che conoscevi tu aveva ben poca
voce in capitolo; e non è semplicemente riuscita a spiegare a chi era "più
su" di lei che cos'è una procedura memorizzata. ;-)


 periodi ipotetici, dirai che č giusta la prima forma?
Se saresse cosě,  lo direbbi!   ^____-
-- 
Enrico C


 invariato, si applica e basta.
Da quando in qua una lingua si fa seguendo delle regole? 
Semmai sono le "regole" che cercano di descrivere la lingua  ;)


 ibridismo.
Opperbacco... A me pare solo un legittimo tentativo di traduzione.
Ché il famoso mural altro non è che un (dipinto) murale.
In effetti potremmo dire "affresco"

 C'č una ragione perché sono tornato in questo paese, qui e non invece a

Te l'ho abbondantemente spiegato.
Non intendo perdere altro tempo a ripetere le stesse cose che, non 
riuscendo a contestare, scegli di ignorare.
Io vedo la luna a occhio nudo. E la vedo benissimo.
Perché dovrei aver bisogno del telescopio?


 CentroSud? 
Già discusso lungamente su "è atterrato".


 Correggetemi se sbaglio :-P
Certo. Se leggi la discussione dall'inizio vedrai che questo punto 
l'abbiamo già superato giorni fa.


 percentuale elevata.
Rileggi ciò che ho scritto.
Ho affermato che le pagine web (non tutte ma quelle trovate da Google) 
rappresentano con buona approssimazione l'italiano scritto degli 
italiani, naturalmente con un peso maggiore a chi scrive per professione 
(giornalisti, segretari) o per passione rispetto a chi praticamente non 
scrive. Quindi è un campione che rappresenta il volume scritto e non la 
casistica degli italiani che non scrivono abitualmente.
100 italiani che non scrivono mai contano, ai fini di una statistica in 
cui analizzo la frequenza di un termine meno di un solo italiano che 
scrive ogni giorno.
Su 100 bambini, 20 mangiano una mela al giorno e 2 mangiano una pera al 
giorno. Io affermo che le mele sono dieci volte più popolari delle pere 
e ignoro, giustamente 78 bambini che magari, posti di fronte ad una 
scelta di un questionario, crocerebbero "pera".
Su questo Google è un indicatore abbastanza accurato.
Ignora i 78 che non scrivono e che nei loro appunti o lettere commettono 
una valanga d'errori.


Father McKenzie:

Io sto solo usando un telescopio, invitando te a fare altrettanto.
Tu invece sei così presuntuoso da dire che il telescopio introduce 
l'aberrazione cromatica e che ti fidi solo dei tuoi occhi.
Chiamasi presunzione se accompagnata dall'ignoranza, stupidità se 
originata dall'egocentrismo.


 Come vedi dall'esempio di cui sopra, non è così.
Come no?
Sulla riproduzione di musica e video si giocano interessi colossali: è 
chiaro che si desidera una FORTE identità del prodotto. Ancor più forte 
se si fosse coniato un termine non descrittivo.
A domani...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 casistica degli italiani che non scrivono abitualmente.
Gli italiani scrivono abitualmente su web? O sorpresa. Credo che fonti per
una statistica sull'italiano scritto potrebbero essere molte altre. Per non
rimanere ai compiti scritti delle scuole superiori o a elaborati e tesi,
suggerisco i giornali (notato che le versioni cartacee sono quasi sempre
piu' ricche e varie delle edizioni elettroniche?, i *LIBRI*, e persino
(ahimè) la televisione: immagino tu sappia che le notizie in tv sono
*scritte* dai redattori e cosi' i copioni di ogni telefilms©.
Poi ognuno puo' illudersi che il suo schermo luminoso sia la realtà.

 l'aberrazione cromatica e che ti fidi solo dei tuoi occhi.
Tu stai invece commettendo un errore frequente tra scienziati dilettanti.
Stai usando il microcopio, vedi un oggetto strano nel campo e ti affretti a
chiamare i colleghi pensando a una scoperta. Ignaro del fatto che trattasi
di una macchia di caffe' sul tuo vetrino.

 > seri pericoli", ma "sono corso a casa".
In dialetto si usa avere anche con gli intransitivi (di moto)  in senso
stretto: i l'hai [curü], i l'hai volà ecc.
K

 senza ragionare, oltre a essere da fessi, produce mostri.
E' vero, però nel ragionare si segue comunque una logica, e se si vuole
discutere sul fatto che una cosa sia sbagliata, o comunque "brutta", si fa
riferimento a principi condivisi, io non dico che quella del lasciare
invariate le parole straniere sia una regola inderogabile, solo che se a te
può sembrare brutto "i mural" a un altro può sembrare altrettanto brutto "i
film", e l'unico motivo per cui la bruttura di "i mural" dovrebbe essere
maggiore, è solo perchè "mural" non è assolutamente una parola entrata
nell'uso in italiano, in italiano è entrata solo la forma plurale.
E considera che non è di quelle parole che si usano solo al plurale, può
capitare benissimo di doverla usare al singolare: il singolare esiste, in
spagnolo ed è "mural", semplicemente in italiano è entrata solo la froma
plurale.

 caso la "al-" iniziale è in realtà un articolo?
Questa discussione a me sembra un po' astratta. Non conoscendo l'arabo (come milioni
di italiani) non mi metterò mai a modificare la parola "algebra", ma con una parola
neolatina e/o con una parola in cui E' EVIDENTE che si tratta di un plurale mi
vergognerei a usarla come singolare, dunque andrei a cercarmi il singolare.
Incoerenza? Può darsi, ma si tratta di un meccanismo mentale al quale non so
sottrarmi.
"Fatti non foste a viver come..."
Ciao,
Epimeteo

 stretto: i l'hai [curü], i l'hai volà ecc.
Anche in italiano: ho camminato, ho passeggiato, ho volato, ho trotterellato, ho
pedalato, ho corso, ho atterrato.
Con l'automobile, con la bici o col motoscafo, ho anche accostato.
Però non direi mai "ho corso a casa"...
Zingarelli:
"Essere" quando si esprime o si sottintende una meta.
"Avere" quando si esprime l'azione in sé.
Ciao,
Epimeteo

 Poi ognuno puo' illudersi che il suo schermo luminoso sia la realtà.
Il web è una realtà che ha altrettanta dignità dei temi delle scuole.
Casomai discutiamo se è più rappresentativa la propria limitata 
esperienza o quel minestrone di testi dalle provenienze più varie di cui 
è costituito il web.


 Non sono solo parole italiane.
Guarda che c'è una sola parola italiana. UNA sola: floppy.
Una volta si scriveva "diskette" o "floppy disk" e quindi siamo andati
nella direzione di una MAGGIORE traduzione e non nel senso contrario
come ami ripetere.
Traducimi floppy.
Poi ti dirò perché non va bene :-)
Non va bene agli italiani, a me andrebbe bene.


 mia caratteristica.
Certo che ti sfugge qualcosa.
Non può essere "tipico" ciò che è "comune" a tutti.
Almeno che sia comune a pochi.
Posso dire che una certa caratteristica è tipica all'interno di un
insieme solo ed esclusivamente se quella caratteristica non è comune a 
molti altri insiemi.


Father McKenzie:

Spiegati meglio.
Io uso il telescopio CONOSCENDO gli effetti dell'aberrazione cromatica.
Quindi uso il microscopio CONOSCENDO i suoi limiti.
Tu non vuoi usare gli strumenti perché SAI che hanno delle limitazioni 
ma non sai come gestirle.


 plurale.
Esatto: è quasi impossibile trovarsi di fronte ad un lavoro singolo.


 ibridismo.
Solo per il maschile?
Altrimenti č analogo a "l'espresso".


 Microsoft, per capire *bene* ciò che dico.
Non credo proprio.
Non ho bisogno di ispezionare le cucine per valutare la bontà e la 
qualità dei piatti serviti in un ristorante.
Ti ho chiesto di farmi degli esempi di termini in cui TU, con la tua 
intelligenza e con il tuo buonsenso avresti preferito una bella 
traduzione. Hai prodotto "salvaschermo" su cui sono d'accordo e "stored 
procedure" su cui non sono d'accordo. Un po' poco per farne una regola 
generale della "pigrizia" Microsoft visto che i casi contrari sono, a 
mio avviso molto più numerosi.




Neanch'io conosco l'arabo, ma molti italiani lo conoscono: secondo te
farebbero bene loro a mettersi a modificare parole che sono ormai entrate
nell'italiano in quella forma, tirando fuori termini incomprensibili ma
"giusti", e per giunta criticando te che continui a usare la forma
"sbagliata"? 
Comunque ammettiamo pure che l'arabo sia una lingua troppo lontana e
sconosciuta per noi e quindi abbiamo il diritto di storpiarlo e invece lo
spagnolo no.
Tu te la senti di bollare come orribili espressioni come "la tequila"? Se
così fosse il 95% degli italiani dovrebbero vergognarsi per la loro
ignoranza visto che tequila è, in spagnolo, una parola maschile.
Ora io non vado certo a correggere un messicano che dice "bevo un tequila",
ma non me la sento neanche di criticare "la tequila". Semplicemente in
italiano si accettano entrambe le forme. 
Ancora più evidente poi, è per la -s dell'inglese: anche i sassi lo sanno
che "film" è singolare e "films" è plurale, eppure si dice "i film" senza
alcuna vergogna, anzi, io (come, credo, la maggior parte degli italiani)
ritengo più brutto "i films" che "i film".
Semplicemente l'italiano ha una sua grammatica, va bene importare parole
straniere, ma secondo me, finché si parla italiano, si dovrebbe dare la
priorità al rispetto per la grammatica, la pronuncia, la grafia
dell'italiano piuttosto che delle lingue d'origine.
Se poi uno vuole far vedere che conosce l'inglese o lo spagnolo ha altri
modi per mostrare la sua erudizione, no c'è bisogno che lo faccia a scapito
della comprensibilità.
Ho accennato alla pronuncia perchè sarebbe interessante anche discutere su
come dovrebbere essere pronunciate le parole straniere: è giusto, quando si
parla italiano, infilare dentro suoni totalmente estranei alla nostra
lingua, ma molto frequenti nelle lingue straniere, come la [@], o [h], [y],
col solo scopo di esibire una pronuncia "corretta" di una parola che, pure
essendo straniera è ormai entrata a pieno titolo nella lingua italiana?

ibridismo.
O bella. E per quale motivo? Forse che in italiano non esiste
l'aggettivo murale? Forse che non si puň sostantivare?
Ciao.
Gian Carlo

 essendo straniera è ormai entrata a pieno titolo nella lingua italiana?
Anche in questo caso è una questione di buon senso. Se io parlo con persone che non
conosco o con persone che, di certo, non sanno quella lingua straniera che invece io
conosco bene, userò una pronuncia italianizzata al massimo, evitando di ostentare
strani suoni inesistenti in italiano. E poi guarda che, plurali stranieri a parte, la
stessa cosa succede quando si parla in italiano, usando parole, registri e forse
pronunce diverse a seconda dell'interlocutore.
Ciò detto, e concludendo, sono d'accordo sul fatto che, in italiano, il plurale di
"link" in genere è "i link", ma il singolare di cow-boys" è "cow-boy".
Ev enàis uichend,
Epimeteo

 neolatina e/o con una parola in cui E' EVIDENTE che si tratta di un plurale mi
Il busillis è che quel che è evidente ad alcuni non lo è a tutti :)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 Al tempo! (qualcuno mi spiega questa espressione che si usava una volta?)
Si usa tuttora in ambito militare, per annullare l'ultimo ordine impartito.
Suppongo venga utilizzata per dire "torniamo al tempo (alla situazione
precedente)"
e che "status quo ante" sia stato scartata perché poco marziale ;-)
Ciao, edi'Ž

 
Perchè cow-boy è entrato in italiano come singolare, ma non si può dire lo
stesso per "marines" o "indios".

 stesso per "marines" o "indios".
Ma chi l'ha detto? Io ricordo da bambino i film di cow-boys.

 stesso per "marines" o "indios".
Posi, fin qui, con qualche riserva mentale, ero quasi d'accordo con te (ho sempre
detto "i mouse", lo giuro!), ma il "marines" non lo dirò mai, anche se, quando ne
vedrò due o mille , penso che dirò "due marin(e)s" e "mille marin(e)s".
[E poi io c'ero, nascosto dietro un libro, quando il primo "marin(e)" americano entrò
nella lingua italiana, armato fino ai denti, ma senza s... Per colmare le mie lacune
(en passant, noi italiani non abbiamo i "marines", ma abbiamo i "lagunari") ho
provato a cercare sullo Zanichelli-Vocabolario della lingua italiana la parola
"marines", ma non c'è, in compenso c'è "marine" (ingl., sost. m. inv. "Soldato
appartenente a un corpo speciale"). Pensa che c'è anche "murale" (sp. mural, pl.
murales - s.m. usato specialmente al pl. sp.) e quindi sono a cavallo, come un vero
cow-boy...]
Quanto alle altre parole in questione, se si tratta di una sola persona dirò "indio"
e "gringo", se sono due o più dirò "indios" e "gringos". Giuro anche che dirò sempre
"i film" e ammetto di far parte dei "fans" di Thelonious Monk, anche se,
singolarmente, non sarò mai un suo "fans". Lo so, è una specie di "grammatica
personale", le cui regole si formano parola per parola ma, come dicevano gli antichi
per un'altra questione, "verba graeca sine lege vagantur".
Vorrei concludere questa discussione anche perché temo che essa si ripresenti su ICLI
secondo dei cicli ben definiti, a ondate successive, suscitando fastidio nei vecchi
frequentatori, i cosiddetti "aficionados", mentre io, come "aficionados", lo sono da
poco tempo e non vorrei passare da "new trolls"... :-))
Ciao,
Epimeteo

 vedrņ due o mille , penso che dirņ "due marin(e)s" e "mille marin(e)s".
Fante/i di marina (con la m rigorosamente minuscola) pare brutto?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non č colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

 brutto?
Truppe da sbarco.
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Non va bene agli italiani, a me andrebbe bene.
Nel mio diz. di inglese trovo:
floppy, a. che si getta di qua e di là; che cade con un 
tonfo; sgraziato e pesante (di movimento, o modo di 
camminare e sedersi).
Insomma, perché mai gli amerincani hanno chiamato floppy 
quel tipo di dischi flessibili (non rigidi), ossia perché 
non li hanno chiamati "flexy disk"?
È ben vero che tali dischetti si gettano di qua e di là, e 
infatti dopo un certo tempo non si riesce più a trovarli 
(emivita 85 giorni).
Ma non corrisponde al vero che cadono con un tonfo, né che 
siano sgraziati e pesanti nel loro movimento.
Beh, a quanto pare nessuno è razionale al 100%, nemmeno 
gl'informatici.


 
No, io non dico nessuna di queste, ma non mi sento di criticare chi le
dice, e comunque non dico neanche excerptum, indio, mural, etc.
Cerco un'altra parola, possibilmente italiana, per esempio "murale" mi pare
che vada benissimo al posto di "mural". E "indigeno" invece di "indio" č
anche meno offensivo, cosě come bianco invece di gringo.
Se poi devo proprio scegliere cerco di valutare quanto, oltre alla forma
plurale, sia diffusa anche quella singolare.

 così come bianco invece di gringo.
Attenzione che "indigeno" e "indio" non sono sinonimi e non 
hanno la stessa origine.
Indigeno significa originario e nativo del paese, opposto a 
forestiero.
Quindi gli indios sono gli indigeni (centro/sud)americani, 
così come i padani di pura razza Piave sono gli indigeni 
del trevigiano (secondo alcuni :-).


 del trevigiano (secondo alcuni :-).
Sarà ovvio ma non l'ho letto: indio significa indiano.
Delle Indie Occidentali.


 gl'informatici.
Il floppy è stato inventato a Tokyo. Non so come l'abbiano battezzato.
Chi inventa un disco flessibile che non è più vincolato a stare nel suo 
lettore/scrittore, forse cerca un nome che riassume queste due 
caratteristiche e nell'inglese la migliore scelta è "floppy".
Razionalissima.


 
Dai per scontato che i siti in italiano siano circa stesso numero di quelli 
in francese.
Ma non credo proprio che sia cosě: se cerchi parole come Microsoft, 
Windows, o altre che sicuramente non si traducono, vedi che i documenti 
trovati in francese sono mediamente il 50% in piů di quelli italiani, da 
cui, in mancanza di fonti migliori,  ne deduco che di siti in francese ce 
ne dovrebbero essere in totale circa il 50% in piů che in italiano. Quindi 
se vuoi fare una statistica sulla diffusione del termine "sales manager" 
devi correggere i tuoi dati: ne risulta che in italiano quel termine viene 
usato circa il doppio che in francese.
Sempre ammesso che queste statistiche con Google abbiano qualche 
significato.

gl'informatici.
Questo è un altro paio di manice (e qui concordo).
Ciao.
Gian Carlo



E' proprio per questo che è preferibile comunque dire "indigeno", anche al
plurale.
Tra l'altro "indios" in italiano viene usato con un singificato diverso
dallo spagnolo. 

 Delle Indie Occidentali.
A parte il significato letterale, che davo per scontato, ci sarebbe da
notare che, a differeza dell'italiano, in spagnolo "indios" oggi viene
usato prevalentemente per indicare gli indigeni *nord*americani, mentre,
per non confonderli, gli indiani dell'india vengono chiamati hindù.

 Fante/i di marina (con la m rigorosamente minuscola) pare brutto?
Tutt'altro! Anzi, "d'emblée", a un allievo-apprendista di linguistica come me piace
molto, perché dà l'illusione di un soldato "che parla" (fari = parlare), anche se
così non è, dato che il soldato fante cammina e basta (al massimo canta).
So che è riportato dallo Zingarelli e mi sembra una forma piuttosto elegante.
Mi lascia solo leggermente perplesso se penso che un vero fante combatte a piedi,
mentre questo un po' cammina anche sulle acque e un po' si muove con mezzi anfibi, ma
non vorrei sembrare troppo pignolo.
Per quanto può valere la mia opinione, in un discorso di tono formale lo userei.
Certo, rispetto a "marin(e)", è un po' lunghetto...
Ciao,
Epimeteo

 che un tedesco che scrive un programma lo debba scrivere in inglese?) ;-)
Sostanzialmente si' all'ultima domanda. Io scrivo il 99% del mio
software (e dei miei appunti) in inglese, perche' mi aspetto sempre di
poterli riutilizzare in un contesto in cui servono a un collega
straniero (e tutti gli astrofisici sanno e usano l'inglese)..
In particolare per le interfacce, io le vedo un po' come degli
ideogrammi o pittogrammi, e trovo infinitamente piu' pratico vedere
sempre la stessa sequenza di caratteri (che per caso corrisponde a una
parola inglese) per la stessa funzione.  Se i computer li avessero
inventati i cinesi, o gli arabi, o gli israeliani, o i greci sarebbe una
sequenza di loro caratteri.
D'altra parte i vaghi ricordi che ho della stazione di controllo di
Eupatoria sul Mar Nero sono di cloni di 3270 IBM con una mistura di
cirillico e inglese.
-- 
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 scovata?
Non c'era stato un thread su "filza" e "carpetta" ?

 Ora io non vado certo a correggere un messicano che dice "bevo un tequila",
Quando non siamo nemmeno riusciti a metterci d'accordo su "il Barbera" o
"la Barbera", "il Bonarda" o "la Bonarda" :-)

 Google, l'arbitro della lingua italiana (ROTFL³)
Bha, arbitro dell'uso, per motivi statistici, direi proprio di si'.
Che poi gli italiani non scrivano in italiano e' altra, e paradossale,
faccenda.

 sequenza di loro caratteri.
Eh, be', mica tanto vero... visto che i computer personali li hanno (si può
dire: comunque? ^_^) inventati i francesi (eppure non si parla francese,
nell'informatica); e vedi pure gli altri esempi riportati più sopra su
videoregistratori, telefonini e CD.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 procedure" su cui non sono d'accordo.
Ne ho prodotti altri in questo messaggio, altri ne potrei produrre se
richiestom soprattutto per quanto riguarda i termini più tecnici.
Sul fatto, poi, di essere o non essere d'accordo, naturalmente, è una
questione di opinioni, e quindi, per sua stessa definizione, opinabile.
Ciao
Ale

 l'aggettivo murale? Forse che non si puň sostantivare?
Certo che esiste, e certo che si potrebbe sostantivare. Ma al plurale
fa "murali", non "murales", e significa "relativo al muro", non
"pittura murale".
D'altra parte, in italiano esiste pure il sostantivo "baro", ma non mi
pare una buona ragione per usare "bari" come plurale di "bar".
Trarre da "murales" il singolare "murale" č come trarre da "mouse" il
plurale "mouses", IMHO.
Ciao.
Marco

 dire: comunque? ^_^) inventati i francesi ..............................
questo lo ignoro e m'incuriosisce......
potresti, per favore, darmi qualke dettaglio in un paio di righe?
ciao, drk

 plurale "mouses", IMHO.
----------------
Murale: [sp. mural, pl. murales; 1974] s.m. (usato spec. al pl. sp.)
Grande dipinto eseguito sulle facciate esterne di edifici o su pannelli posti in
luoghi pubblici... ecc. ecc.
(Zingarelli, 2003)
----------------
Ciao,
Epimeteo

 americano per la precisione), in cui leggo...
Beh, è decisamente out of date (?), la dedica è datata 
Settembre 1942.
Allora gli unici dischi erano i padelloni da 78 giri, credo.


 righe? ciao, drk
La "pascalina"?


 l'olandese.
Mi pare che ci sia una (sacrosanta) legge che impone che 
nei libretti di istruzione vi sia la lingua italiana, ma 
non so se è sempre osservata.


 qualche significato.
Come nei test (questionari?) di intelligenza che più 
propriamente sono una misura della capacità di rispondere 
correttamente a se stessi, con qualche non meglio definita 
connessione con l'intelligenza.


 plurale "mouses", IMHO.
Dov'è l'analogia?
murale/murali = forma italiana di mural/murales.



 ahimé!?!...l'ho voluta...
;-)) drk

 (Zingarelli, 2003)
Ottimo dizionario che, secondo me, in questo caso, ha preso una cantonata.
Niente di male (anche se non l'ho mai visto e non ci sono abiuato) a
*tradurre* lo spagnolo "el mural" con "il murale" ma, in tal caso, il
plurale ha da essere "i murali", AMMA.
Se (come ho sempre sentito) si mantiene la voce spagnola "i murales", il
singolare per me non può che essere "il murales" (lo preferisco) oppure "il
mural" (mi schifa), ma non mai "il murale", parola che in spagnolo non
esiste.
Insomma, direi che "il murale, i murali" e "il mural(es), i murales" sono
due parole diverse, ancorché sinonimi.
Mutatis mutandis, è un caso simile a quello "lo shampoo, gli shampoo"
(prestito non completamente integrato: plurale invariato) e "lo sciampo, gli
sciampi" (prestito integrato: plurale regolare). Mi vanno bene entrambe le
forme, ma non ibridi mostruosi tipo "gli *shampi", "gli *sciampo" o, peggio
che mai, "gli *sciampos".
I miei due "eurocents".
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 significato.
Basta conoscerne i limiti.


 questione di opinioni, e quindi, per sua stessa definizione, opinabile.
Sappiamo benissimo che va a gusti.
Chi è del settore e sa l'inglese e legge un sacco di documentazione in 
inglese si trova benissimo con i termini originali. Una sera, 
stanchissimo cercavo un messaggio nella "Inbox", cercavo e cercavo e non 
trovavo più la cartella "Inbox". Già stavo pensando a come poteva essere 
sparita la mia posta... quando ho realizzato che "Inbox" non c'era mai 
stata su quel PC visto che c'era "Posta in arrivo".
Ma quando ti ho descritto una regola dove tu vedevi il caso, non ho 
espresso un'opinione ma ti ho descritto la realtà. Una realtà che puoi 
controllare anche tu. Ricordi il confronto tra "Pulitura disco" e 
"Windows Media Player"? Prova ad applicare la regola che ti ho dato a 
tutti i programmi Microsoft. Non credo troverai molte eccezioni.
Che io condivida o meno non ha importanza.
Quel che conta è che dietro quelle scelte che ti appaiono arbitrarie c'è 
una regola neppure troppo difficile da capire. L'esistenza di questa 
regola non mi pare per niente opinabile.


 Se (come ho sempre sentito) si mantiene la voce spagnola "i murales"
Dev'essere arcaico, io avrei pensato "los murales".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

 ;-)) drk
Da qui:
http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Pascalina.htm
in spagnolo, ma si capisce, dice, tra l'altro, che:
"No obstante, la Pascalina tenía varios inconvenientes, de 
los que el principal era, que sólo el mismo Pascal era 
capaz de arreglarla."
Molto "personal" quella macchina addizionatrice.
:-)


 
Il fatto in sè che nei siti francese ci siano n occorrenze non vuol dire
niente, se non le confronti con quelle italiane: non serve ne' a confermare
ne' a smentire tale affermazione, come stabilisci che 3670 sono "troppi"?
In realtà dalle statistiche fatte da te emerge che l'uso di "sales manager"
è significativamete superiore in italiano rispetto al francese. E la mia
impressione è che lo stesso valga anche per le altre parole straniere.
E' chiaro che tutte le lingue importano parole straniere, ma nelle altre
lingue (non solo il francese) si cerca di limitare il fenomeno al minimo
indispensabile. Invece quello che è tipico dell'italiano, la "prassi tutta
italiana" a cui, credo, si riferiva Alessandro è quella dell'importazione
indiscriminata di parole straniere, all'insegna del "non tradurre i termini
tecnici" per principio: questa prassi, nelle altre lingue, ammesso che ci
sia, è molto più limitata. Almeno a giudicare dagli effetti: basta che dai
un'occhiata a un testo (specialmente nell'ambito dell'informatica, dove è
più evidente) in un'altra lingua e te ne rendi conto. E non c'è bisogno di
prendere necessariamente il francese: si sa che i francesi sono
nazionalisti e attaccati alla loro lingua, ma guarda lo spagnolo per
esempio, che come lingua parlata in decine di nazioni indipendenti, può
essere anche più significativo, eppure il contrasto con l'italiano è
comunque evidente.

 regola non mi pare per niente opinabile.
Cerchiamo però di non mescolare le due cose: traduzione dei titoli dei
programmi e traduzione dei termini tecnici.
Nel primo caso, notavo semplicemente che, a occhio, mi parevano buttati lì a
caso.
Nel secondo caso, invece, sostengo che sia per mancanza di volontà di
trovare una buona traduzione italiana che si preferisce lasciare il termine
inglese. Perché a volte trovare una traduzione non è facilissimo e magari si
sbaglia pure (v. il francese "octet" per "byte", salvo poi trovarsi byte da
sette bit...); ed è quindi sicuramente meno faticoso non cercarne nemmeno
(da qui il mio "pigrizia mentale").
Ciao
Ale

 (da qui il mio "pigrizia mentale").
Anni fa avevo fatto una ricerca su una quarantina di termini moderni 
francesi. Beh, non c'era molta differenza con la situazione italiana! 
Voglio dire che tolti i casi in cui anche gli italiani usano un termine 
italiano e i casi di traduzioni forzate tanto da apparirmi ridicole e 
tolti i casi di termini francesi che i francesi non usano...
non rimaneva quasi niente!


 comunque evidente.
Mi riferisco al francese perché anni fa ho studiato un po' il discorso
in un lunghissimo "Funziona la francesizzazione?" concludendo che
funzionicchia molto meno di quel che sembra e spesso porta piů danni che
benefici. Ti rimando a quei vecchi pezzi se ti interessa la questione.


 non rimaneva quasi niente!
Immagino; sì, anche i francesi hanno un problema simile al nostro, tanto da
creare il termine "franglais", come dicevo qualche messaggio fa. Ma se ne
rendono conto e tentano di far qualcosa (non che sia sempre giusto ciò che
fanno, eh...).
Non so se a loro va meglio, per esempio, nelle titolazioni dei film.
Ma si esulerebbe da quanto detto finora.


 traduce.
Non mi risulta.


 benefici. Ti rimando a quei vecchi pezzi se ti interessa la questione.
Non ho potuto leggere tutto il thread con google perchè è molto
spezzettato, comuque, da quello che mi è parso, volevi più che altro
criticare l'utilità del tradurre, dicendo sostanzialmente che è assurdo e
che si complicano la vita, ma non negavi l'evidenza che in francese si
traduca più che in italiano. 
Il francese è una lingua che esagera per l'eccesso opposto dell'italiano:
traduce troppo, forse è l'unica che ha, almeno in teoria, una traduzione
per ogni termine informatico. E' chiaro che anche un esagerazione in quel
senso risulta controproducente, e che molti, nel parlare comune, non usano
i tutti i termini "ufficiali" francesi, ma da qui a dire che stiamo al
livello dell'italiano ce ne passa.

 lasciate inalterate (non me ne viene in mente nessuna)
"il calcio" vs. "le football"


 livello dell'italiano ce ne passa.
E' la mia conclusione.
Nonostante esista una traduzione per ogni termine, la frequenza di
termini inglesi č paragonabile (non identica, simile) all'italiano.
Non so piů chi riportava l'analogia con la protezione della canzone
francese. Pare che il palinsesto delle radio debba obbligatoriamente
prevedere un certo spazio al canto francese, che il commercio
discografico debba seguire analoghe regole, che certe canzoni abbiano
una strofa in francese per avere non so quale diritto a comparire
non so dove. Ti risulta che le varie radio "solo musica italiana" siano
il risultato di una legge di protezione del canto italiano? Eppure...


 
Infatti io non mi riferisco alla politica linguistica, che, anzi,
probabilmente si potrebbe definire "una prassi tutta francese", ma alla
mentalità e le abitudini della gente. Quelle parole che la gente non usa
perchè sono traduzioni assurde, neanche le voglio considerare.
Prendiamo una parola a caso, newsgroup: in italiano si può dire benissimo
gruppo di discussione, non ho idea di come si dica in francese, ma su
google ci sono 776.000 occorrenze in italiano e 185.000 in francese.

 google ci sono 776.000 occorrenze in italiano e 185.000 in francese.
Prendiamo una parola a caso, "football"...
Prendiamone un'altra: upload
44500 uploader in pagine francesi
  3870 uploadare in pagine italiane.
Non si possono prendere parole a caso :-)


 
Ad essere precisi, si parlava della "prassi tutta italiana" di non
"tradurre i termini tecnici" (quindi neanche football andrebbe bene) poi il
discorso è sembrato estendersi alle parole straniere in generale, ad ogni
modo va bene, non contiamoli: vuol dire che siamo ancora ad uno.

 "iper-traduttore".
Prenderei altro programma, ma per i motivi che ti ho spiegato.


 Prenderei altro programma, ma per i motivi che ti ho spiegato.
Mi è capitato di usare computer con S.O. e programmi in altre lingue,
compreso il francese, e, pur non facendo un conteggio preciso come questo,
l'impressione generale che ho avuto è quella che ti ho detto. 
Ora ho preso un programma che mi sembra buono e comodo per vedere le
traduzioni.
Se non ti sta bene cercane tu un migliore.

 Se non ti sta bene cercane tu un migliore.
Ok :-)


 Se non ti sta bene cercane tu un migliore.
Ho scelto OpenOffice 1.1.0, funzione Disegno.
Ci sono circa 160 voci nel menů.
Nella versione italiana abbiamo:
File, Plugin, ImageMap, Hyperlink, Frame, FontWork, Gallery, Help Agent.
Nella versione francese abbiamo:
Plugin, ImageMap, FontWork, Gallery
Quattro a otto quindi. Ma su 160.
Non mi pare una differenza sostanziosa.
Inoltre ImageMap, FontWork, Gallery appartengono probabilmente alla 
categoria "Pocket Coffee", ovvero paragonabili a nomi propri.
Se li togliamo in quanto voluti, siamo uno a cinque.
Dei quattro che fanno la differenza accetto l'uso di "file" e "plugin" 
ma rifiuto "frame" e "help agent" visto che č comunissimo rendere questi 
due concetti con "cornice" e "assistente". Basta dare uno sguardo alle 
"pigre" traduzioni Microsoft.
Concludendo, su 160 termini, la vera differenza tra italiano e francese 
si risolve in una sola parola: file. Una differenza insignificante.


 si risolve in una sola parola: file. Una differenza insignificante.
Io ho la versione 1.0 di OpenOffice in italiano, e ho trovato anche le
seguenti parole straniere (sempre sul programma di disegno):
master,fax,web,database,email,standard,cache,look&feel,layout,font,server,
proxy,depliant,editor,timeout.
Probabilmente perchč non mi sono limitato alle sole voci del menu ma ho
considereato tutte le parole usate nel programma (molte erano nella
finestra "opzioni"), se le "accetti" puoi provare a vedere se nella
versione francese (io non ce l'ho) sono tradotte, altrimenti č inutile
perderci tempo.

 perderci tempo.
Un bel modo di procedere! Siccome il campione di 160 termini non dà
l'evidenza che ti aspettavi dovremmo allargare il campione? E' questo il 
"metodo" da seguire? E' come se, intervistate 160 persone non fossi 
autorizzato a scartare quattro risposte perché non significative e due 
perché palesemente false, ma fossi autorizzato ad ampliare il campione a 
500 termini, sperando in un risultato diverso. Perché mai non dovrei 
considerare significative le 160 voci che costituiscono tutti i comandi 
di primo livello di un applicativo? E perché mai dovrei prendere per 
buoni dei termini la cui traduzione italiana è diffusissima?


 buoni dei termini la cui traduzione italiana è diffusissima?
Va anche bene fare discorsi generici sulla diffusione di un termine, però a
quel punto non ha più senso prendere i termini usati da uno specifico
programma, voglio dire: è vero che help viene molto spesso tradotto con
aiuto, ma è vero anche che server, mouse, desktop, host, non si traducono
praticamente mai e sono parole usatissime in italiano, eppure non compaiono
nel tuo programma (o quantomeno nel sottoinsieme da te scelto), allora che
facciamo? Le inglobiamo aritificiosamente per rendere più significativa la
nostra statistica?
Capisco che non è facile trovare un programma che sia ben rappresentativo,
però a quel punto lasciamo perdere e creiamo una lista di parole sciolte,
indipendenti da un particolare programma, ma che abbiano tutte la tua piena
approvazione. 

 approvazione. 
Perché mai la mia "approvazione" dovrebbe avere un valore statistico?
Sarebbe un falso. Secondo me OpenOffice č sufficientemente
rappresentativo per i nostri scopi. Quello che abbiamo visto č che la
percentuale di parole tradotte supera il 95% anche per l'italiano.


 percentuale di parole tradotte supera il 95% anche per l'italiano.
Secondo i conteggi (e le eclusioni) fatti da te, si evince che OpenOffice
lascia intradotte il doppio delle parole rispetto a un programma "normale"
(hai eliminato due parole su quattro), eppure puō dici che rappresentativo.
 

 Ho scritto che il confronto si fa guardando il rapporto [...]
Io guardo proprio il rapporto.
Lara = 155 punti
Lucia = 159 punti.
Rapporto Lara/Lucia = 155/159 = prossimo all'unità.
Le due gemelline fanno ora un questionario di geografia. Lara prende 160
punti, Lucia solo 80. In questo caso il rapporto è due e possiamo
davvero dire che in geografia Lara è brava il doppio di Lucia.
I francesi sono bravi. Gli italiani leggermente di meno.
Perché abbiamo preso più di 9, non 5 o 6.


 Perché abbiamo preso più di 9, non 5 o 6.
Allora: io dico che è una caratteristica tipica della cucina calabrese
usare molto peroncino. Tu dici di no, affermando che ne fanno altrettanto
uso anche in Val d'Aosta. Per dimostrare ciò, misuri quanto peperonicno
mettono, mediamente, in un piatto di pasta i calabresi: in 3 etti di pasta
ci saranno solo pochi grammi di peperonicino, una percentuale in peso
minima, praticamente trascurabile. Anche nei piatti della Val d'Aosta la
percentuale è trascurabile. Conclusione: calabresi e valdaostani ne fanno
uguale uso, cioè circa zero.

 standard, database, morphing, zoom, bitmap, metafile.
Standard è italiano, non è certo gergo informatico.
Database l'ho dimenticato
Morphing non l'ho visto.
Zoom è come standard, c'è anche in francese.
Bitmap c'è anche in francese.
Metafile va insieme a file. (metafichier)
Totale finale:
file
hyperlink
database
morphing (?)
Nella versione francese trovi email, scanner e chissà cos'altro...


 uguale uso, cioè circa zero.
Non è così.
Il peperoncino non è l'assenza di qualcosa ma qualcosa di aggiunto.
Le parole non tradotte sono l'assenza di traduzione, non sono parole 
aggiunte per insaporire il piatto. Non confondere il pieno con il vuoto!


 aggiunte per insaporire il piatto. Non confondere il pieno con il vuoto!
Il bicchiere può essere mezzo pieno o mezzo vuoto, questo non significa
confondere il pieno con il vuoto. Se sto misurando l'acqua contenuta misuro
l'acqua, se sto misurando l'aria misuro l'aria. Se si sta parlando di
parole straniere non c'è nessun motivo di cambiare discorso e parlare di
quelle non-straniere, adducendo motivazioni assurde sul fatto che una
parola straniera è in realtà un vuoto, perchè assenza di una traduzione.
Fosse anche vero, vorrà dire che sto misurando delle "lacune", e allora?

 Fosse anche vero, vorrà dire che sto misurando delle "lacune", e allora?
Quali motivazioni assurde?
Se un bicchiere è pieno al 97% e l'altro è pieno al 99% è scorretto dire 
che il primo è ben tre volte più vuoto. Questo è quello che hai fatto 
valutando le parole non tradotte invece di quelle tradotte. Prova a dare 
una lettura alle mie spiegazioni in tal senso con il paragone con i voti 
scolastici. Dove sarebbe l'assurdità? L'assurdità è fare rapporti tra i 
vuoti e non tra i pieni. Ricordi il paragone con il peperoncino? Se 
credi che le mie motivazioni siano assurde, perché non lo evidenzi 
citando le mie righe "assurde"? Quando hai scritto che il rapporto 
tendeva all'unità io non mi sono limitato a dirti che era 
un'affermazione assurda, te l'ho motivato opportunamente.
Tornando alle parole, ho cercato "Morphing" e ho scoperto che è la 
traduzione "italiana" di "Cross fading", "Fondu enchainé" in francese.


 traduzione "italiana" di "Cross fading", "Fondu enchainé" in francese.
Infatti c'è da dire i traduttori di OpenOffice di buona volontà ce ne hanno
messa. 
Io non ho scaricato la versione inglese, ma immagino che sia successo
qualcosa di simile anche per "standard", che forse è la traduzione in
"italiano" di "default", e "set di caratteri" che è senz'altro più italiano
di "charset". Ammiro lo sforzo, ma d'altra parte non si può neanche negare
che "morphing, standard, e set" siano comunque parole inglesi.
E' lodevole la traduzione che hanno fatto di "scanner", che è diventato
"scansione", con un leggero spostamento semantico che non pregiudica la
funzionalità del menù, laddove, paradossalmente, in francese hanno lasciato
l'originale.
Ammiro anche la coraggiosa la traduzione di "font" con "carattere", che
pochi programmi fanno (già mi immagino le critiche di chi dice "allora come
traduci character?")
In questo caso non li si può certo accusare di pigrizia. 

 sente", perché "picca". Così come il peperoncino nell'esempio che ho fatto. 
Eh?
A me "Guida in linea" è totalmente insipido come salva, apri, invia, 
spedisci, stampa, acquisisci, modifica, copia, incolla, comprimi, 
controlla, connetti e mille altre.


 controlla, connetti e mille altre.
Infatti è hyperlink che "picca", file, database, ecc.

 Infatti è hyperlink che "picca", file, database, ecc.
E allora?


 E allora?
Allora sono parole straniere e in quanto tali si notano. Non in quanto
assenza di qualcosa.