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Titolo: Re: sono orgoglione


 
sembra invece colpa proprio dei vaccini che molti bimbi diventano 
appestati. Un sondaggio effettuato in olanda nel 2006/2007 misurava la 
quantità di anticorpi antimorbillo nelle madri vaccinate o meno, risultò 
che le madri vaccinate avevano un minor numero di anticorpi che si 
esaurivano un mese prima lasciando i loro neonati preda del morbillo
http://www.vacciniinforma.it/2015/06/29/mmr-una-vaccinazione-temuta-e-discussa-cosa-non-conosciamo/3013
 
 
 

 quantità di anticorpi antimorbillo nelle madri vaccinate o meno, 
 
Un sondaggio :-) <Scusi lei quanti anticorpi ha ?>
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 


http://www.vacciniinforma.it/2015/06/29/mmr-una-vaccinazione-temuta-e-discussa-cosa-non-conosciamo/3013
 
 
Questo è vero. Ma vaccinare subito il bambino è spesso sconsigliabile.
 
La soluzione migliore sarebbe vaccinare TUTTI all'età giusta: nel giro di tre
o quattro anni il morbillo SI ESTINGUE, dopo di che smettiamo di vaccinare ed
otteniamo tutti i vantaggi, e nessuno svantaggio.
 
E' quello che è successo per il vaiolo, perché fortunatamente, a quell'epoca,
ancora non c'era Internet.
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.


a leggere bene si capisce che quei 41.000 bambini campani erano solo il 
4% dei bambini di quella fascia di età in quella regione, che dunque si 
trattava di una popolazione totale di circa 1 milione, che con una 
copertura vaccinale massimo del 70%  indica una popolazione di 
potenziali contagevoli di circa 300.000.
Di fatto se ne sono registrati circa 20.000 casi di morbillo nel 2002
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/img/epidIta1.png
 
 
Quel dato di 1.633 casi evidentemente è un refuso di stampa, il dato 
esatto dovrebbe essere di 16.330 casi di meningite in Campania nei primi 
7 mesi del 2002.
 
 

 nei primi 7 mesi del 2002.
 
Ho trovato quest'altra referenza, inviata al CDC, con numeri lievemente
diversi. I casi non sono più 1633, ma 1571:
 
	In 2002, an average of 51 pediatricians in Campania participated in
	SPES, covering an estimated 41,888 children (3.8% of the regional
	total). A total of 1,571 measles cases were reported, resulting in an
	annual incidence of 3,750 cases per 100,000 children aged <15 years.
	The majority (1,543 [98%]) of cases occurred during January--July,
	with a peak in May (Figure 3). 
 
Una possibilità è che anche quel 1571 sia un refuso di stampa e voglia dire
15710, e tutte le altre percentuali siano state aggiustate. Ma mi sembra l'
ipotesi più improbabile.
 
Più probabile mi pare che essendo quei 41mila casi il 4% del totale, quando
è stato fatto il computo dell'epidemia abbiano ragionato: "Se, sul 4%, sono
stati individuati 1633 (o 1571) casi, il totale sul 100% sarà di 100/4 = 25
volte tanto, ovvero 40825". Il che farebbe comparire i "41 mila casi" visti
sopra, che per lo scherzo della sorte è lo stesso numero di bambini seguiti
dai 50 pediatri reclutati per lo studio.
 
E a questo punto ci sono due possibilità: o quel 4% è rappresentativo della
popolazione, cioè erano quarantunomila bambini più o meno nella media, e in
questo caso il numero di bambini morti sarà intorno ai 70-80; oppure per un
qualche motivo sono morti solo i bambini seguiti dai pediatri dello SPES.
 
Di nuovo, questa seconda mi pare una ipotesi poco verosimile.
 
In realtà, da altre fonti trovo che la mortalità da morbillo è intorno allo
0.2-0.3%, il che corrisponde al fatto che questa vada dal 30% in condizioni
di emergenza (campi profughi ecc.) allo 0.1% nei Paesi industrializzati.
 
3 morti su 1633 casi è uno 0.18% che è in linea con gli altri dati.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3891724
 
https://academic.oup.com/ije/article/33/3/566/716639/Ageing-populations-and-childhood-infections-the
 
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


 
l'errore che hai fatto è stato di attribuire al campione dei 41mila 
bambini osservati, il numero dei ricoveri di 368 tra gennaio e maggio 
2002. Evidentemente quei ricoveri riguardavano l'intera popolazione 
italiana. Infatti in altro articolo scritto in quello stesso periodo 
dallo stesso autore (Marta Ciofi del Epicentro) si specifica che in 
Campania tra gennaio e aprile del 2002 furono stimati dalla rete SPES 
circa 17mila casi di morbillo in età pedriatica
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/epi-2002.asp
 
 
 


Questo l'avevo notato anch'io... ed errori cosi'ne fa spesso anche nei miei
post. Probabilmente anche lui prende la mancetta da qualcuno, per commettere
errori deliberatamente e confondere le acque.
 
 
 
 
 
-- 
LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com
 
lostaf...@doctor.com
 

2002.
 
Ummm... fino a un certo punto è plausibile.
 
Cioè mi dici che quando scrivono, in due paragrafi consecutivi,
 
	Nello stesso periodo, sono stati segnalati 1.633 casi di morbillo,
	pari ad un’incidenza di circa 3.900 casi per 100.000 bambini della
	stessa fascia di età. Le incidenze più elevate sono state osservate
	nelle province di Napoli e Caserta, dove le coperture vaccinali per
	morbillo sono circa del 60%. Al contrario, le incidenze minori sono
	state osservate nelle province di Avellino e Benevento, dove la
	proporzione di vaccinati è superiore al 70%.
 
	Tra gennaio e maggio del 2002, sono state ricoverate per morbillo 368
	persone. Di queste, 63 hanno avuto complicanze polmonari, 13
	un’encefalite e 3 sono decedute. I tre decessi si sono verificati
	tutti in bambini, rispettivamente di 6 mesi, 4 e 10 anni. Un ulteriore
	decesso, in un ragazzo di 22 anni, si è verificato nel mese di luglio.
 
il primo paragrafo si riferisce alla Campania, primi sette mesi; il secondo
all'Italia, primi cinque mesi.
 
Be', ci può stare. I periodi sono effettivamente quelli, e in effetti, pare
strano che se un bambino muore, la causa non sia segnalata; almeno scrivere
"sono conteggiati solo i decessi degli appartenenti al campione" ci sarebbe
stato. Pare strano anche non indicare "in tutto il territorio italiano", ma
due stranezze si annullano.
 
Ho solo due obiezioni minori; la prima è il definirlo un mio "errore" (cfr.
/169/). Date le premesse, mi considererei più la vittima di un depistaggio.
 
La seconda è che, così facendo, i numeri non tornano, né con i dati forniti
al CDC, né con i valori osservati altrove; sulla plausibilità di questo, mi
sono già espresso; ma se i valori sono esatti, vanno considerati.
 
Specificamente: se il valore corretto è di tre decessi su almeno 16330 casi
di infezione, il tasso di mortalità *non* corrisponde a quello riportato in
letteratura, ma è significativamente inferiore, e una percentuale minima di
una mortalità infantile intorno allo 0.6% (3.3% secondo il Ministero).
 
In questo caso, do volentieri ragione (scusandomi) a Jinx e mi unisco a lui
nel domandarmi se la vaccinazione per il morbillo sia realmente necessaria,
o se quelle risorse non sarebbero meglio utilizzabili in altri modi.



 
'errare humanum est' ma non prendertela, tu sei sopra la media della 
capacità di lettura e ragionamento della maggior parte dei tuoi amici

post. 
 
Eeh... e tu, briccone, non me li hai mai, dicesi "mai", fatti notare.
 
Un maligno potrebbe pensare che di questi errori non ce ne siano e che tu
stia cogliendo l'occasione di screditare chi ti dà contro.
 
Ma io mi limito a rinnovarti l'invito di farmeli notare, quando li trovi:
se dico una minchiata e tu lo scopri, ce ne avvantaggiamo tutti e due, tu
a non trovartela sul gobbo ed io che smetto di credere a una minchiata.
 
Stando zitto, fai danno agli altri recando danno a te stesso. Lo sai che,
così, fai piangere Cipolla?


i conti tornano: 
 
I conti tornano *per quel post*. Non tornano con il resto della documentazione
(v. link al NIH etc.).
 
Ma sono d'accordo che i conti non tornano neanche fra ISS e NIH.
 
La cosa curiosa è che a questo punto ho cercato di ritrovare dei dati estratti
a palle ferme, a 2002 finito.
 
Perché quei tre bambini sono morti tutti e tre nella sola Napoli (prima frase,
dal tuo link) e apparentemente nei primi sette (ma altrove sembra cinque) mesi
del 2002. In Campania hanno avuto 565 casi a marzo e 737 casi ad aprile; se si
fa un conto a chili, in Campania in un anno arrivo a 7812 casi. Visto che loro
stessi dicono che i casi sono più del doppio, evidentemente marzo e aprile non
sono i mesi più significativi, e allora non vedo perché citare quelli.
 
Insomma, questi dati complessivi non sono riuscito a trovarli.
 
Di più, ho avuto difficoltà a trovare due fonti che usassero gli stessi dati e
gli stessi parametri: casi per 100mila, casi totali, percentuali su scaglioni,
casi sul periodo A, e così via.
 
Nel cercare, ho scoperto che non c'è nemmeno accordo fra ISTAT e WHO su quanti
bambini siano morti in Italia negli ultimi anni: il primo ci colloca prima dei
tedeschi, le Nazioni Unite insieme alla Bielorussia.
[ 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_di_mortalit%C3%A0_infantile#Stati
 ]
 
Se qualcuno è più abile e/o fortunato di me, gradirei davvero sapere il numero
totale di ammalati e morti nell'intero 2002 nell'intera Italia :-(



 
e perché non hai aggiunto il link?
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5243a4.htm
 
 
ecco perché:
 
"Vaccination status was known for 1,543 (98%) of the reported patients; 
of these, 101 (7%) were vaccinated, and the remainder were unvaccinated. 
The number of administered doses was reported for 72 (71%) children; 70 
were vaccinated with 1 dose, and two with 2 doses. The proportion of 
vaccinated patients aged >1 year decreased with age, from 10.5% among 
children aged 1--4 years to 5.5% among children aged 5--14 years."
 
capito tutti? sono stato osservati un campione di bambini, e tra questi 
1543 hanno avuto il morbillo, ma il bello che 101 ERANO GIà STATI 
VACCINATI!!! per cui il vaccino contro il morbillo non protegge dal morbillo


 
come dicevi...
 
 >Il 01/04/2017 19:24, Leonardo Serni ha scritto:
 > La soluzione migliore sarebbe vaccinare TUTTI all'età giusta: nel 
giro di tre
 > o quattro anni il morbillo SI ESTINGUE, dopo di che smettiamo di 
vaccinare ed
 > otteniamo tutti i vantaggi, e nessuno svantaggio.
 
....che occorre vaccinare per estinguere questo virus del morbillo, 
allora sarebbe meglio cominciare dall'Africa. Finchè tutti i negri non 
saranno puliti e vaccinati è inutile fare costose campagne di 
vaccinazione, per cui tanto poi arrivano altri migranti pieni di virus 
ad infettarci di nuovo. Io i soldi per i vaccini li spenderei, ma non 
quì in Italia, in Africa.