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Titolo: Re: Aggettivo davanti al nome: quando e' obbligatorio?

nome.
 
Anche qui, dipende:
"Vedo diverse persone": vedo qualche persona
"Vedo persone diverse": vedo persone diverse dal solito
 
"disponibile": duolingo ha bevuto vino in abbondanza
"differente": qui ha bevuto un po' meno, ma continua a suonarmi male
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Ma anche le due frasi
 
"oggi ho indossato un maglione di colore diverso"
"oggi ho indossato un maglione di diverso colore"
 
non variano in modo forte il significato e sono entrambe con "diverso" 
in posizioni accettabili.
 
Giorgio
 


 Ma hanno significati diversi. :)
 
 Nel caso dei maglioni, "diversi" significa differenti, nel caso delle 
persone (1), "diverse" è aggettivo indefinito e indica una molteplicità 
imprecisata.
 
 k

 "Io vedo alberi nuovi" non lo accetta.
 
Sarebbe interessante sapere come il Duolingo traduce in tedesco
"Io vedo alberi nuovi".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Ma hanno significati diversi. :)
 
"La poesia e' quella cosa
  ch'e' diversa dalla prosa.
  E' percio' che prosa e vers
  sono generi divers."
 
(Paolo Di Benedetti)
 

Giorgio Pastore il 22/10/2023 ha scritto:

 Ma hanno significati diversi. :)
 


Addi' 21 ott 2023 22:58:21, Giorgio Pastore scrive:

Gli orologi in quota battono un tempo diverso, da diverso tempo
oramai lo si sa, prima eran tempi diversi.
Modo forte e accettabile per tutti? ciao
 
-- 
Yoda
 

 Li non ci sono dubbi perche' in tedesco l'aggettivo va sempre prima del nome.
 
Ma allora perché Duolingo non accetta la traduzione inversa?
Cioè non accetta, secondo l'OP, per "ich sehe neue Bäume" la
traduzione "io vedo alberi nuovi"?


 Li non ci sono dubbi perche' in tedesco l'aggettivo va sempre prima del nome.
 
Ma allora perché Duolingo non accetta la traduzione inversa?
Cioè non accetta, secondo l'OP, per "ich sehe neue Bäume" la
traduzione "io vedo alberi nuovi"?
 


 "Vedo macchine nuove": sto vedendo delle macchine comprate da poco.
 
Al di là di questo, la questione per me più interessante è perché alcuni
aggettivi possono andare solo dopo il nome, tipo quelli relativi al colore
(es. "vedo macchine rosse" e mai "vedo rosse macchine"), mentre per altri
la posizione prima è non solo ammissibile, ma in alcuni casi anche la più
naturale.
 
-- 
Sanity is not statistical

 traduzione "io vedo alberi nuovi"?
 
 
Suppongo che Duolingo sia stato programmato male in questo punto e creda
che in italiano l'aggettivo vada sempre prima del nome come in tedesco
(e in inglese, lingua di partenza per i suoi programmatori), a parte il
fatto che faccio fatica a immaginare una situazione in cui parlerei di
"alberi nuovi" o di "nuovi alberi" o in tedesco di "neue Bäume". Oddio,
non è che mi capiti spesso di pensare a "neue Bäume", ma sono una fonte
poco affidabile, perché vivo in Germania e parlo tutti i giorni in
tedesco da meno di 40 anni. :-)
 
Per Roger: potrei sbagliarmi, ma ho il sospetto che Duolingo non
proponga mai una frase del tipo: "Io vedo alberi nuovi." A parte il
fatto che Ottavio lo sta usando al contrario (da una lingua che sta
studiando alla sua) e a prescindere dal fatto che "io" di solito è
inutile in quella frase italiana, mentre "ich" non può mai essere omesso
nella frase tedesca corrispondente.

 colore (es. "vedo macchine rosse" e mai "vedo rosse macchine")
 
Salvo in poesia (ma sono generi divers' :-)) o anche per ridere (anni fa 
avevo fatto dei bigliettini per una caccia al tesoro, e dovevano trovare 
qualcosa "la' dove pendono le rosse pere")

 
 
La regola che mi avevano insegnato a scuola è che l'aggettivo va dopo se 
il senso è letterale e prima se il senso è figurato.

 il senso è letterale e prima se il senso è figurato.
 
Sarebbe una regola con tantissime eccezioni:
una scena orripilante, una situazione grottesca, un comportamento 
disgustoso, un percorso infinito...
 
E.D.


Velato riferimento a una collega dai capelli color rame…?


 Velato riferimento a una collega dai capelli color rame…?
 
Era una caccia al tesoro per bambini sui 10-12 anni. E dietro la casa 
del nonno c'era una pianta rampicante di pere.

Il 23/10/23 09:33, edi'® ha scritto:

Però in questi esempi non ci sono dubbi sul fatto che l'interpretazione 
debba intendersi in senso figurato.
 
Altra cosa è quando dobbiamo distinguere un grande pennello da un 
pennello grande.
 


Lasciamo perdere la differenza tra un grande pennello e un pennello grande.
La questione è: che differenza c'è tra una bella macchina e una macchina
rossa…


Il 23/10/23 20:23, Mad Prof ha scritto:

Una bella macchina è potente, veloce, sicura, comoda, con buone prestazioni.
 
Una macchina bella o una macchina rossa ha una carrozzeria con 
determinate caratteristiche estetiche.


È una battuta?
Una bella macchina può essere anche rossa e così una macchina rossa può
essere anche bella...



Mi cito:
 
«Al di là di questo, la questione per me più interessante è perché alcuni
aggettivi possono andare solo dopo il nome, tipo quelli relativi al colore
(es. "vedo macchine rosse" e mai "vedo rosse macchine"), mentre per altri
la posizione prima è non solo ammissibile, ma in alcuni casi anche la più
naturale.»



Ti avevo letto benissimo.
Però mi sfugge il legame tra la tua citazione e la differenza tra la
bella macchina e la macchina rossa.
Probabilmente (ma la tua frase è piuttossto ambigua) con "differenza"
ti riferisco alla posizione dell'aggettivo, non all'aspetto della 
macchina.
la posizione dell'aggettivo


 la posizione dell'aggettivo
 
Oops! Questa ripetizione è da cancellare.


 "io" di solito è inutile in quella frase italiana
 
Viene da immaginare giusto un rinfoltimento a seguito di incendio o comunque una piantumazione e valutazioni su quanto sia stato eseguito, e l'io potrebbe essere giustificato dalla volontà di rafforzare una propria percezione:
 
"Hanno piant(um)ato decine di nuovi lecci in mezzo a un castagneto: questi nuovi alberi non c'entrano un'acca!"
 
"Io vedo nuovi alberi, ed è un bene, chissene frega se sono lecci o quercie..."

 quercie
 
querce! Scusate

 debba intendersi in senso figurato.
 
Quindi la regola sarebbe che l'aggettivo va prima se il senso è figurato 
ma potrebbe anche non esserlo?
 
Poi tra le eccezioni direi che si possono aggiungere anche
- i superlativi assoluti:
ho scalato un'altissima vetta / ho scalato una vetta altissima
ho mangiato un'enorme bistecca / ho mangiato una bistecca enorme
- i superlativi relativi:
è il giubbotto più caldo che ho / è il più caldo giubbotto che ho
è il quadro più bello del museo / è il più bel quadro del museo
- gli aggettivi che riguardano il meteo:
una calda giornata / una giornata calda
un piovoso pomeriggio / un pomeriggio piovoso
- alcuni aggettivi di senso figurato che riguardano divinità e 
personaggi mitologici:
un pasto lucculiano / un costume adamitico / un seno giunonico
- e sicuramente tante altre categorie che al momento non mi vengono in 
mente.
 
Considerato inoltre che ci sono tante frasi nelle quali la posizione 
dell'aggettivo non muta il senso:
- ho parlato con un'anziana signora / ... con una signora anziana
faccio fatica a pensare che ci sia una vera regola che riguardi il senso 
letterale o figurato.
 
*NB* Leggo ora sul sito della Crusca quanto segue, che mi pare metta un 
po' più di ordine al nostro discorso:
Per spiegare la variabilità nella collocazione dei diversi aggettivi 
qualificativi è necessario introdurre il criterio semantico della 
maggiore o minore oggettività dell'aggettivo qualificativo: tanto più la 
qualità espressa dall'aggettivo è oggettiva (ad esempio i colori, gli 
stati fisici, ecc.) tanto più la posizione dell'aggettivo è fissa, 
mentre all'aumentare della soggettività, quindi con aggettivi che 
esprimono apprezzamenti e considerazioni del parlante, la mobilità 
aumenta. Un altro aspetto da tenere presente è il grado di novità 
informativa che introduce l'aggettivo: tanto più un aggettivo risulta 
prevedibile rispetto ad un nome, cioè ribadisce un tratto contenuto 
nella semantica del nome senza aggiungere informazione nuova, tanto più 
potrà essere frequente la posizione prenominale: "il vasto oceano", "la 
calda estate" ecc.
 
E.D.

 calda estate" ecc.
 
Pensavo proprio qualcosa del genere: se è una caratteristica va dopo, se è
un apprezzamento va prima, con tutte le sfumature e i gradi intermedi del
caso…
 
Una macchina sportiva (e non "una sportiva macchina")
 
Che bella casa! ("che casa bella!" può anche andar bene, ma l'altra forma
suona senz'altro più "naturale")



Però dipende anche dall'aggettivo (forse la lunghezza?): "che casa
magnifica!" mi suona meglio rispetto a "che magnifica casa!".


>> Che bella casa! ("che casa bella!"
 
Una nota rivista di architettura si chiama "Casabella" (non 
"Bellacasa").

 magnifica!" mi suona meglio rispetto a "che magnifica casa!".
 
Penso che in questo caso si tratti solo di scelta eufonica (magnifiCA-CAsa).
"Che spledida casa!" suona benissimo.
 
E.D.