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Titolo: Alzare una persona senza sforzo...

Ieri sera ho visto su Raidue Voyager...hanno fatto vedere come 4 persone 
riuscissero(apparentemente senza sforzo)ad alzare una 5a di varie decine di 
centimetri...
Ne avevo giŕ sentito parlare, ma non ero mai riuscito a convincere qualcuno 
a provare, praticamente la "cosa" consisterebbe nell'imporre a turno tutte 
le 8 mani sopra la testa della "cavia", toglierle in ordine inverso, 
congiugere le mani a pistola e porle sotto ascelle e incavo sotto le 
ginocchia...e il fortuna viene alzato di un bel pň senza sforzo!...ora non 
so se č qualcosa di organizzato per la trasmissione(perň come giŕ detto ne 
avevo giŕ sentito parlare...quindi!)...sapete indicarmi la ragione per cui 
succede questo...link?...
Grazie!
Luca 

 Luca
http://www.cicap.org/articoli/at102045.htm

 parlare...quindi!)...sapete indicarmi la ragione per cui succede 
non sapevo che Voyager avessero fatto una dimostrazione simile...
comunque questo era un gioco che facevo da ragazzino (usando due dita) 
e devo dire che sollevavamo anche persone di discreta stazza senza 
nessuno sforzo, probabilmente dovuto al fatto che in questa maniera il 
peso si divide molto equamente.
-- 
MSN fruttolone(at)
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
"L'intellettuale è un signore che fa rilegare i libri che non ha letto"
*Leo Longanesi*

 succede questo...link?...
Tu riesci a sollevare agevolmente una ventina di chili, o anche meno?
-- 
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Saluti, VITRIOL

 centimetri...
-cut-
http://www.cicap.org/articoli/at102045.htm
La spiegazione non mi soddisfa del tutto.
Il fatto che il peso venga equamente distribuito tra i quattro "sollevatori" 
mi sembra un fatto abbastanza ovvio, che non viene modificato di molto dalla 
loro coordinazione.
Nei piccoli esperimenti di questo genere che ho fatto anche io, il 
sollevamento veniva sempre preceduto da un conteggio. Sia prima che dopo 
l'imposizione delle mani.
No, credo che il motivo del miracoloso "aumento di forza" sia da ricercare 
nella meccanica del sollevamento, che viene (seppure in maniera non 
percettibile coscientemente) modificata dall'operazione dei allungamento 
delle mani.
Alcuni (di questo se ne è già parlato tante volte, in questo ed in altri 
NGs) pensano che il "miracolo" sia dovuto ad un "riscaldamento" degli arti, 
ad una loro vascolarizzazione avvenuta grazie al protrarsi del gesto di 
allungamento delle braccia sopra la testa del sollevato.
Neppure questa spiegazione mi convince, perchè non è sicuramente con pochi 
sencondi di "stretching" che si possono aumentare le prestazioni fisiche in 
questo modo.
Secondo me la vera spiegazione va ricercata nei muscoli che vengono 
utilizzati per compiere lo sforzo.
Al primo tentativo di solito la gente tenta di sollavare la persona 
utizzando le dita stesse. La "focalizzazione" della forza è sulle mani, sul 
punto di contatto delle proprie dita con le ascelle/incavo-delle-ginocchia 
del sollevato.
In questo modo si ha la tendenza ad utilizzare le articolazioni del polso, 
del gomito (utilizzo dei bicipiti) e poi delle spalle.
In questo caso, pur con peso equamente distribuito fra i partecipanti, si 
avranno sempre quella ventina di chili (più o meno) da sollevare.
Se questi vanno a sforzare solo i bicipiti, o se interessano anche 
marginalmente spalle e polsi, ne deriva uno sforzo avvertito abbastanza 
evidente. Non tale da non permettere il sollevamento, ma abbastanza intenso 
(per chi non fa regolarmente pesi!) da dare l'impressione di pesantezza e di 
"insollevabilità" del soggetto.
Imponendo le mani sulla persona si istruisce invece il corpo ad isolare le 
braccia. Queste, tese in orizziontale per qualche secondo, inducono il corpo 
a "ricordarsi" (nei secondi immediatamente successivi) di questa "unità" 
degli arti superiori.
In questo modo, nel corso del secondo sollevamento, non saranno più i polsi 
ed i bicipiti a compiere lo sforzo, ma saranno invece più le spalle e 
soprattutto le gambe e la schiena a sobbracarsi i chili di peso.
In modo che lo sforzo percepito sarà minore, mentre aumenterà la "capacità 
sollevante" di tutte e quattro le persone.
Per rendersi conto di questo meccanismo basta fare qualche prova, 
confrontando lo sforzo percepito se si tenta di sollevare dieci kg di peso 
con la forza di un braccio, oppure con quella di una gamba.
E' ovvio che muscoli più grandi e forti sollevano gli stessi pesi con sforzi 
(percepiti) molto minori.
Insomma: sollevare una persona utilizzando polsi, bicipiti e spalle è molto 
più faticoso di sollevarla con spalle, schiena e gambe.
Credo che il senso dell'esperimento sia questo.

 loro coordinazione.
interessanti le tue considerazioni; penso che la coordinazione
influisca
piu` come fattore psicologico; se uno dei sollevatori parte prima,
avverte
una forza contraria molto elevata e probabilmente "cede" ed allenta lo
sforzo
prima che arrivino i contributi degli altri.
In effetti sollevare 20 Kg di soli bicipiti e` abbastanza dura per una
persona
non allenata con i pesi, scaricando parte dello sforzo su altri muscoli
del corpo
l'effetto cambia ...
ciao :)
sky

 persona
Una femminuccia anoressica e bulimica.
Per una maschio giovane ed in forze č un livello minimo.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Per una maschio giovane ed in forze è un livello minimo.
LOL! Con quanto carichi il manubrio quando fai i bicipiti, Albion? :)
Io, quando avevo 20 anni, con 30 Kg. (e il mio peso e` sempre stato
69-70 Kg x 1.78 di altezza); ora, pero` a 40 anni avrei qualche
difficolta`,
sigh ... :-(
ciao :)
sky

LOL! Con quanto carichi il manubrio quando fai i bicipiti, Albion? :)
Caricare il manubrio è roba da femminucce.
Albion lo guarda in cagnesco e il manubrio si carica da sé :)

Aymar ha scritto:

Il manubrio è per gay[1][2].
Vantarsi dei miseri carichi pensando che siano elevati e da frocio 
anoressico[3]
Scordavo, fare i bicipiti è gay e frocio anoressico.
P.s.
I manubri seri sono a carico prestabilito.
[1]
In terminologia palestrara i gay sono i bb agonistici.
[2]
Tranne quelli della Ivanko che arrivano fino a 130kg. Quelli sono fichi.
[3]
In terminologia palestrara il frocio anoressico è colui che che fa solo 
bicipiti, petto e spalle, sempre a dieta e non fa gambe poiché gioca a 
calcetto.


 calcetto.
LOL!

 Ieri sera ho visto su Raidue Voyager...
La mia esperienza di molti anni fa come cavia.
Prima gli amici tentarono di sollevarmi senza il "rituale", non ci 
riuscirono neanche sforzandosi, il mio sedere non si staccava dalla sedia 
nonostante tutti gli sforzi.
Dopo il "rituale", mi sentii letteralmente "volare" per aria come se non 
sentissi il mio peso, non sono mai riuscito a trovare una spiegazione 
convincente, anche perchè, posizionandomi su quattro sostegni in quel modo, 
avverto il peso del mio corpo e vado in terra, contrariamente a 
quell'esperienza in cui mi sembrava di galleggiare in aria.
Boh 

> Ieri sera ho visto su Raidue Voyager...
P.S. Vorrei chiedere al cicap: perchè l'esperimento non riesce con un blocco
di cemento di 70 kg?

Cacchio...effettivamente il fatto che il penso si dividesse in 4, non mi era 
neanche passato per la testa...probabilmente per il fatto che avevano fatto 
la prova sia prima che dopo aver imposto le mani!...se la cosa va in porto 
lo provo con dei miei amici che hanno visto il programma, e vediamo cosa 
succede :-).
Il fatto che prima della imposizione si tenti di alzare la persona con solo 
mani e bicipiti e poi dopo l'imposizione con l'aiuto anche delle 
gambe...uhm..boh, non ne sono pienamente convinto, nel filmato non mi 
sembrava si flettessero sulle gambe, anzi era quasi rigide!...boh provo e vi 
faccio sapere...
Grazie ancora!
Luca 

ROTFL !!
Aggiungiamo anche questa nell'albo di Albion ! :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 wrote in message
news:sb71629qle0j51m95...@4ax.com

Albion of avalon non legge i libri. Li fissa fino a quando non ottiene 
le informazioni che gli servono.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 succede questo...link?...
Estremamente semplice, e' un gioco di leve e distribuzione del carico.
Nel primo caso dovevano alzare il tipo partendo a schiena piegata
e tutti e quattro vicini si intralciavano a vicenda
(e con maggiori possibilita di sbilanciare il peso).
Nel secondo caso quelli che tenevano la persona per le ascelle
stavano gia dritti *e alzavano poco il soggetto* lavorando di braccia
mentre quelli che lo tenevano per le gambe praticamente
dovevano sostenere solo il peso delle gambe e *FARE LEVA*
(il soggetto piu che venir "alzato" veniva
  "principalmente ruotato in alto"
  con centro di rotazione a livello delle ascelle).
Il lavoro richiesto era quindi *distribuito* in modo diverso, come
pure la *percezione* dello sforzo a causa della differente
postura dei sollevatori.
Quando la schiena e' piegata si avverte prima la sensazione di dolore
e si respira meno bene, se chi ha il carico maggiore
sta a schiena dritta la percezione cambia enormemente.
Se ci fate caso gli atleti che fanno sollevamento pesi
*piegano la schiena il meno possibile*, la tengono piu dritta
che possono e lavorano di gambe.
L. Micheletto

 forse funzica uguale..
Già fatto, non funzica.
Interessante anche il fatto che quelli che parlano di distribuizione
del peso ecc... non abbiano mai sperimentato.

Già fatto, non funzica.
Funziona con un manichino di PVC riempito di sassi, tondini di ferro ed
altre macerie fino a circa 80 kg di peso. Oltre questo peso si e' rotto
il manichino.
Inoltre ha funzionato con una credula di circa 65 kg. - sollevata senza
sforzo, e senza sforzo fiondata in piscina vestita - che aveva circa la
funzionalita' cerebrale d'un sacco di cemento Portland. Fonti in genere
affidabili danno il soggetto come dotato di poteri inspiegabili (e, per
la precisione, una prevalenza di 15 metri. La scienza ufficiale ne nega
la possibilita' e non ho conferme di prima... uh, mano, la rivendo come
l'ho sentita).
Leonardo
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

(e, per la precisione, una prevalenza di 15 metri. 
???

 ???
Immagino che il termine "prevalenza" vada interpretato come altezza di 
sollevamento, come per le pompe. E' tutto un po' criptico però :-)


sollevamento, come per le pompe. 
ah, non conoscevo l'accezione...




se il cemento e' armato, l'esperimento non riesce perche' ti blocca la
paura che al cemento possa partire un colpo accidentalmente verso di
te :)). 
InZomma, se ti senti minacciato... poi non ti concentri bene :)
Ciao, Goffredo (che ritorna con l'ADSL)
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

Leonardo
Goffredo


ma il manichino era di uomo o di donna? 
Donna, trovato in una discarica abusiva in quel di (GR) e ivi rispedito a
fine prova; mi pare corresse l'anno 1988 ma se te la racconto fra un mese
mi ricordero' un anno diverso :-)
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb 
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides...            
http://snipurl.com/eloha

Leonardo
Goffredo
-- 
"Gesù non era figlio di Dio, Gesù nelle scritture parla sempre di "Padre
mio", Gesù era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno
è come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>>
da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?")

discarica..
giammai, l'ho pigliata solo a cel... dopo averla conosciuta presso
l'aeroporto di Grosseto in una occasione aviatoria in quel dell'88!
Ciao, Goffredo


> trasmissione(perň come giŕ detto ne avevo giŕ sentito 
