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Titolo: [Fuori tema] Pena di morte

Recentemente ma non troppo s'ebbe a parlare in questa sede di pena di
morte, e una fanciulla dimostrò un certo stupore quando addussi certi
dati relativi al numero di esecuzioni effettuate negli Stati Uniti.
All'epoca citavo a mente.
Per completezza, dal momento che oggi i giornali riportano i dati
ufficiali diramati da Amnesty International, credo sia opportuno
ricopiare questi numeri, poi ognuno la pensi come vuole.
Esecuzioni nel 2000:
Cina oltre 1.000
Iraq almeno 400 (piú 2.000, per l'opposizione)
Iran almeno 153
Arabia Saudita 121
USA 85
Afghanistan almeno 30
Congo almeno 20
Pakistan 17
Liberia 14
Giordania 8
Esecuzioni nei primi 6 mesi del 2001
Cina oltre 1.100
Arabia Saudita 53
USA 36
Iran 34
Afghanistan 14
Congo almeno 11
Yemen 9
Guinea 8
Iraq almeno 6 (piú 25, per l'opposizione)
Pakistan 5
Ciao,
     Nicola

 Iraq almeno 400 (piú 2.000, per l'opposizione)
[...]
Caro Nicola, 
per completezza bisognerebbe aggiungere:
Napoli e Campania: X
Palermo e Sicilia: X
Calabria: X
Anche la mafia, la camorra e la 'ndrangheta compiono delle esecuzioni vere e
proprie che seguono a dei regolari processi, ma noi ci scandalizziamo di
quelle previste dalla legge.
P.

quelle previste dalla legge.
E lo credo bene!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 E lo credo bene!
Mica tanto: parlando teoricamente, chi delinque sa che al delitto
corrisponde una pena. Decidere di rischiare sperando di non essere
individuato è una scelta pesonale che tiene in considerazione una
valutazione fra rischi e benefici.
Cosa diversa, invece, è passeggiare per strada e rimanere uccisi perché
scoppia una sparatoria fra bande rivali.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

E lo credo bene!
E
certo... c'e', o ci dovrebbe essere, una bella differenza tra cio' che fa
un'organizzazione criminale e il comportamento di uno Stato che si dice
democratico. E' lo stesso motivo, pressincirca, che ci fa scandalizzare
molto di piu' se la Polizia, che in teoria dovrebbe stare dalla parte della
giustizia e dei cittadini, spara a dei manifestanti, che non se qualche
vetrina viene rotta dagli stessi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scoppia una sparatoria fra bande rivali.
Beh, ma non mi sembra proprio che questa morte sia il risultato di un'esecuzione
che segue a un regolare processo.
Ciao.
Gian Carlo

scoppia una sparatoria fra bande rivali.
Cosa bruttissima oltre che diversa, ma causata da un comportamento
fuori della legge, che non necessariamente deve essere sanzionato
colla medesima contromisura.


 che segue a un regolare processo.
Grunf. Avevo perso il controllo del discorso.
Il concetto sarebbe dovuto essere: mentre chi delinque dovrebbe sapere a
cosa va incontro nel caso venga individuato e catturato -cosa che mette la
"coscienza" di un o Stato a posto- diversamente la mafia non garantisce la
correttezza del proprio sistema giudiziario.
Mi spiego meglio: in uno Stato che prevede la pena di morte (e pensiamo solo
alla Cina, che prevede la morte anche per una serie impressionante di reati
"minori", come la corruzione o il furto) il delinquente che viene
individuato, catturato e processato ha comunque una serie di garanzie: la
prima delle quali è sapere "con chi ha a che fare"; in secondo luogo chi è
sotto processo ha dei diritti ben precisi, che fanno diciamo da contraltare
ai diritti e ai doveri dello Stato giudicante.
Questo, invece, non accade nel mondo criminale: se sgarri vieni ucciso, e
non c'è avvocato o legge o leggina che tenga.
Per questo ritengo che sia molto più scandalosa l'esistenza della mafia che
quella della pena di morte; se si spendessero per la lotta alla mafia le
stesse energie emotive ed economiche che si spendono contro la pena di
morte, sono quasi sicuro che la mafia sarebbe sconfitta.
P.

non c'è avvocato o legge o leggina che tenga.
Dovrebbe essere la differenza tra "giustizia" e "crimine".
Sbaglio?
Saluti
Antonella

non c'è avvocato o legge o leggina che tenga.
Beh, ma perché dovrebbe? La pena di morte si applica in forza di una legge dello
stato. L'esecuzione mafiosa invece è un crimine e non credo si possa pretendere
che chi agisce al di fuori della legge ne rispetti comunque alcune parti che
piacciono a noi.
E che forse ci piacciono proprio per motivi emotivi, per così dire. Cioè perché
è il loro rispetto che ci fa apparire più giustificabile il comportamento,
quello dello stato, che di razionalmente giustificabile ha ben poco. Se non
altro perché sanziona un delitto con una  pena irrimediabile. Magari senza
nemmeno dare la possibilità (la morte cancella molti diritti) di scoprire, dopo
ventidue anni, che si tratta di un delitto non commesso, e che anche le garanzie
di cui il processato gode, sono pur sempre gestite da uomini, il cui
comportamento può benissimo non aver nulla da "invidiare" a quello mafioso.
Ciao.
Gian Carlo

      Nicola
  Ciao
 Karla,  from Wrongconcordland

 quelle previste dalla legge.
E quelle della cosiddetta malavita "organizzata", come le chiami ?...
Siamo alle solite, che i delinquenti sono solo campani, siciliani e
calabresi ?...
A parte il fatto che, spesso, anche i morti lo sono, non credo che l'Italia
"che lavora" sia esente da "peccati" del genere...
--
Er Roscio.
Per non parlare delle "esecuzioni" di stato, quando si uccide
un ladruncolo che stava scappando in motorino, o un ragazzo
che non si ferma al posto di blocco perché non ha la patente...

 che non si ferma al posto di blocco perché non ha la patente...
... o delle persone uccise dai mezzi corazzati dei contrabbandieri solo
perché si trovavano lì nel momento sbagliato; o delle donne violentate che
devono abortire; o della tratta delle bianche; o delle suore uccise in
Mozambico; o della vecchia che muore perché qualcuno ha deciso di scipparla.
Vai avanti tu?


 Calabria: X
Ma anche "Emilia: X", etc. Pensa solo ai delitti della Uno Bianca (di
cui uno svoltosi in un'armeria davanti alla quale passo tutti i giorni
andando in ufficio). Non intendo certo aprire un dibattito sulla pena
di morte (a scanso di equivoci: sono contrario), né tantomeno perdere
di vista le altre atrocità che accadono nel mondo, molte delle quali
(devo ammetterlo) peggiori dell'esecuzione di persone colpevoli di
qualche delitto.
I miei non erano che dati, per completare un discorso non troppo
vecchio e per fornire conferma a ciò che avevo detto citando a
memoria, che mi era stato gentilmente contestato. Poi, se vogliamo, ci
spostiamo su una sede piú idonea.
Ciao,
     Nicola

 Sbaglio?
Non saprei; sospetto che Antonella ne sappia piů di me.
Invece sarebbe interessante -sapendo perň che questo non č il gruppo piů
adatto- sviscerare l'argomento: "la giustizia dello Stato vs la giustizia
delle e nelle organizzazioni criminali; si puň parlare di giustizia
all'interno di una struttura criminale? E se sě, come ne sono organizzate le
strutture? Ovvero, sulla figura di un "Ministro della Giustizia" nel mondo
criminale".
P.
-- 
Femina č cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)


all'interno di una struttura criminale? 
[...]
Certo che si'... non si puo', pero', parlare di <<Diritto>>. Mi sa che
il busillis e' tutto li', no?


 19/06/2001.
    Sai, il millennium bug, l'eclissi... Meglio mettersi avanti, non si sa
mai.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 proprie che seguono a dei regolari processi,
"... *regolari* processi"? Quelli sentenziano, eseguono, e punto.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

calcio, sono quasi sicuro che la mafia sarebbe sconfitta.
Ariciao,
Alex (5630)

 che non si ferma al posto di blocco perché non ha la patente...
Gia', mandiamo i poliziotti con i mazzolin di fiori e le poesie a fermare i
criminali. Tanto gia' adesso rischiano la pelle per 2 lire al mese, sono
pressoche' impotenti verso i criminali e quelli che arrestano sono fuori
dopo 2-3 mesi, al massimo un paio di anni (restano in galera giusto i
poveracci che non hanno santi a cui appellarsi).
Se provi a forzare un posto di blocco, mi sembra davvero il minimo che
provino a sparare per fermarti. Quando volano le pallottole la probabilita'
che uno ci lasci le penne tende ad essere elevata. Poi, ci possono essere
degli elementi deviati che uccidono un criminale per il gusto di vedere il
sangue, ma non mi sembra che questa sia la regola (e cmq casi del genere
sono debitamente puniti)...
Saluti