Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Gigi Telmon, a rapporto!

che ne sai di questo coso?
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Nuova-tecnologia-per-cercare-i-dispersi/1851412/6
avra' futuro secondo te?
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
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 avra' futuro secondo te?
nell'articolo però si parla genericamente di dispersi, non di travolti 
da valanga. Da quel che ne so, gia oggi è possibile identificare, con 
buona approssimazione, un cellulare identificando la cella nella quale 
trasmette.
No so se per questo il cellulare deve telefonare o può anche essere in 
stand by.
Ricordo che quando morì sul Rujoch qualche anno fa Andrea Morelli, 
travolto da una valanga, il padre qualche tempo dopo lanciò l'idea di 
poter rinvenire i travolti sfruttando il segnale del cellulare. Ma 
sembra che sotto la neve il segnale diventi troppo debole.
Non so quale sia la propagazione del segnale radio dei cellulari sotto 
la neve, temo che digradi parecchio proporzionalmente alla profondità 
sotto la neve..
Il principio comunque mi sembra valido, si tratta di capire se con le 
attuali tencologie si riesce a mettere a punto un sistema efficiente
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
www.girovagandoinmontagna.it

 
I ricevitori Recco (
http://www.recco.se/it/intro.asp
 quelli che 
individuano le piastrine inserite nell'abbigliamento da sci o 
applicabili) individuano dei diodi (le piastrine Recco sono dei diodi), 
quindi sono in grado di individuare anche un cellulare o qualsiasi altro 
apparato elettronico (ho visto individuare un ARVA spento/guasto).
Il problema puo' essere la portata, influenzata molto dall'umidita'...e 
la neve e' umida...


la cella può essere un qualcosa di 50*50 in città dove appunto c'è
abbondanza di ripetitori oper garantire banda e numero di telefonini
accesi e già così è abbastanza inutile 
in montagna dove una cella può avere km di diametro direi che è
inutile a mille
non c'entra nulla ma quando ero in capitaneria l'unica volta in cui in
soccorso in mare si è pensato di utilizzare le celle del telefonino
per trovare due "dispersi"...tra richiesta autorizzazione magistrato
pizza birra fichi...sono passati due o tre gg nel frattempo i dispersi
erano rientrati a casa
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1egei3p1j2757nrhm...@4ax.com...

In linea di principio dovrebbe funzionare, tuttavia, considerando le
limitazioni di campo che caratterizzano le montagne, dubito che se ne possa
generalizzare l'utilizzo. Tuttavia è un elemento in più a favore della
ricerca di dispersi, quindi quando l'ambiente è favorevole, ben venga. Non
so giudicare, però, il rapporto costo benefici, ma se servisse anche a
salvare una sola persona, varrebbe la pena utilizzarlo.
Per quanto concerne le valanghe, se ci sono difficoltà in campo libero,
suppongo che nella neve aumentino.
Essendo agli inizi, vale comunque la pena continuare la ricerca su questa
strada, vista la diffusione massiccia dei telefonini. Sicuramente si faranno
progressi, come è successo per gli ARVA rispetto ai prtotipi americani e
svizzeri sperimentati da me ormai tanti anni fa, che hanno portato alla
realizzazione del primo FITRE per gli alpini.
Per quanto concerne i ricevitori Recco, la portata è molto limitata anche
per cercare la piastrina, a meno che non siano riusciti ad aumentarla
rispetto a quella delle prove che ho fatto io, ormai parecchi anni fa.
Con il Recco, comunque, una ricerca ad ampio raggio non può essere fatta che
con l'elicottero a volo radente, mentre lo strumento in questione sembra
essere efficace a distanza di Km (se c'è il telefonino, se c'è campo se il
telefoniono è acceso e se le batterie sono cariche, suppongo) quindi è
utilizzabile anche dalle squadre di soccorso a piedi.
Non conoscendo l'apparecchio, comunque, le mie sono supposizioni.
Grazie per la ... fiducia :-)
Ciao
Gigi

Grazie per la ... fiducia :-)
e di chi, altrimenti?
grazie gigi :)



Mi sembra strano che un ricevitore Recco individui qualunque cosa, perlomeno con
un minimo di efficienza e portata.
Le piastrine recco non sono un semplice diodo! In pratica è un circuito
duplicatore di frequenza dove il diodo è il componente attivo. Oltre al diodo
c'è un'antenna è sicuramente qualche altro componente passivo. L'antenna capta
l'energia del trasmettitore/ricevitore recco (quello che hanno i soccorritori)
il circuito elementare interno ne duplica la frequenza e la riemette tramite
l'antenna, quindi questo debole segnale può essere captato dal ricevitore.
Ciao

avra' futuro secondo te?
Anche se non sono Gigi provo a dire 2 cose,
a mè sembra più una trovata per fregare un po' di soldi a qualche ente, non mi
pare abbiano inventato nulla di particolare, hanno adattato a questo scopo
qualcosa che già esiste, e ad un prezzo spropositato!!
la posizione sul territorio di un telefono cellulare può essere facilmente e
abbastanza precisamente calcolata se il segnale del telefono è ricevuto da
almeno 3 celle o BTS, ne più nè meno con la stessa tecnica usata dai GPS, ovvero
calcolando il tempo di propagazione del segnale. In alcuni vecchi cellulari
(tipo Motorola 8700) era possibile attivare un menù nascosto dal quale si poteva
leggere un valore corrispondente appunto al ritardo di propagazione, tale valore
moltiplicato per un numero dava la distanza dalla cella con cui si era
collegati. Il cellulare anche se non collegato ad una cella cerca in
continuazione di trovarne una, quando ne connette una avviene tutto lo scambio
di dati necessari a rendere il cellulare parte della rete attiva.
Se si prende un ricevitore trasmettitore apposito che simula una cella GSM,
UMTS, ecc, è facile calcolare la distanza dal cellulare appena questo riesce a
collegarsi. Essendo una trasmissione digitale è fuori dubbio che tutti gli altri
apparati nelle vicinanze vengono automaticamente non presi in considerazione.
Vogliamo fare di più?
Dato che il cellulare da ricercare è sicuramente fermo, oppure al limite si
sposta molto lentamente, è sufficiente spostare la cella (magari con un
elicottero) e registrare i nuovi dati inviati dal cellulare. Avendo quindi
diversi rilevamenti, ovvero posizione del ricevitore e distanza dal cellulare
ricercato, tramite semplice triangolazione si risale con buona approssimazione
alla posizione del ricercato.
Diamine, non dico che sia uno scherzo, però esiste già in commercio tutto il
necessario per fare tutto questo, basta un po' di fantasia per adattarlo ad uno
scopo specifico. Sicuramente tutto questo con costa 250.000 a meno che non se ne
costruisce un solo esemplare....
Lo so che vi ho annoiato  :-))

 un minimo di efficienza e portata.
Non intendevo dire che con un ricevitore Recco si possa individuare un 
cellulare spento a chilometri (es. localizzare un disperso).
Riagganciandomi al messaggio di AGH , ho solo citato un episodio, visto 
dal vivo, la localizzazione di un ARVA, non in funzione, con un 
ricevitore Recco, ma parliamo di metri.
Ciao,
	Paolo.R

ricevitore Recco, ma parliamo di metri.
Sģ, si l'avevo capito.
Probabilmente ha rilevato la presenza dell'arva proprio perchč lavorano
esattamente alla stessa frequenza, per cui l'antenna dell'arva casualmente
risuona alla stessa frequenza emessa dai ricetrasmettitori Recco.
 Sai che diffusione ha il sistema Recco in Italia?
Avevo letto un elenco di localitą, perņ era piuttosto vecchio...
Ciao

 
Ti ricordo che l'ARVA era spento, quindi era l'elettronica che veniva 
vista come una piastrina.
Non so se e' aggiornata, questa e' la lista sul sito:
http://www.recco.se/resorts/europe.asp

 ha scritto nel messaggio
news:fgefqq$h1l$1...@news.albasani.net...

Infatti i rilevatori Recco che avevo provato io anni fa, avevano una portata
massima di 15 m che si riduceva se la neve era bagnata,
Ciao
Gigi


http://www.recco.se/resorts/europe.asp
Sě ho capito, ma non č che qualunque componente elettronico funzioni da
piastrina recco, una bobina accordata a 457 Khz contenuta in un apparecchio Arva
lo potrebbe fare anche se "spenta". Scusa non conosco le tue conoscenze di
elettronica... anzi mi scuso per aver sconfinato nell' OT

 elettronica... anzi mi scuso per aver sconfinato nell' OT
Sono un ignorante...
Sapevo solo che le piastrine Recco sono diodi, non so quali 
caratteristiche di questo componente elettronico vengano sfruttate come 
riflettore dal ricevitore Recco.
Non mi sembra cosi' OT...
Ciao,
	Paolo.R