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Titolo: domenica....

...non dimenticarti di votare al referendum, e\' importante non
astenersi, astenersi e\' peccato,  ed ancora piu\' importante e\' fare
la scelta giusta, votare SI.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 la scelta giusta, votare SI.
non mi asterrò
ma non sono d'accordo sulla questione di criticare gli astensionisti per 
il semplice principio che, il voto, è prima un diritto e poi un dovere
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 
sei OT
CD
-- 
"la magia è quell'arte che tramuta l'ignoranza in denaro"


e' un diritto
il diritto di cosa ?
di lavorare di meno ?
il diritto alla liberta vera e non condizionata dal reddito ?
la liberta di scegliere che cosa votare (non che scieramento ma cosa
realmente si decide)
di sapere come realmente stanno le cose
di avere accesso a tutto cio che viene fatto coi nostri soldi ?
i referendum, e le voazioni servono solo per dare l'impressione di stare in
una democrazia
quardate intorno qual'e la reale pressione fiscale (fare i conticini)
si incomiciate  con questa cosa:
sono al governo quanto _incazzo_ al giorno
che ne dite di mettere il mistero piu grosso d'italia:
Quanto incassa il fisco al giorno ?
ci riuscite a saperlo ?
E in europa ??



Non vado a votare, mi sono rotto dei referendum assurdi e dei radicali 
promotori 

 promotori
La cosa triste e' che la tua astensione sara' considerata da
coloro che sono contrari a votare SI' al referendum come un'
adesione alla loro causa.
ciao,
ded

 adesione alla loro causa.
E' la cosa più disgustosa. Sapendo dell'alta percentuale di astensioni
in tutti i recenti referendum i comitati per l'astensione sanno già in
partenza di potersi attribuire anche questi "non voti". Come se fosse un
appoggio dato alla loro tesi.
Io domenica partirò per una vacanza ma prima andrò a votare. Sì.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Io domenica partirò per una vacanza ma prima andrò a votare. Sì.
Bravo, anche io.
bye
s

 Bravo, anche io.
Vabbe' che siamo OT, ma... io votero' quattro si'... ma vorrei ricordare
che i referendum sono appunto quattro... chi fosse per l'astensione su
tutti i referendum e non vuole che si arrivi al quorum puo' evitare di
andare a votare [mi vengono in mente svariati buoni motivi: una gita al
lago, ad esempio... che e' una cosa assai diversa dalla difesa di grandi
principi morali, ma qualche bacchettone potrebbe pensarla altrimenti]...
ma se ad uno o piu' fosse interessato, puo' votare anche *solo* per
quelli... basta rifiutare le altre schede. Piu' logico sarebbe votare o
si' o no o scheda bianca [se non ha una chiara posizione]... sappiamo
tutti che per il no non si e' espresso nessuno, ma magari qualcuno puo'
davvero trovare una ragionevole ragione per votare no! :-> Del resto
sappiamo anche che per la prima volta il fronte astensionista [che ha una
sola ragione: "sappiamo di essere una minoranza, ma ce ne freghiamo
altamente] ha trovato spazio in tv al pari di chi voleva difendere le
ragioni del si' e del no... e naturalmente questo *diritto* [pseudo
diritto] verra' subito dimenticato alle prossime politiche... ;->
Ciao ciao
Claudio

 diritto] verra' subito dimenticato alle prossime politiche... ;->
Cosa buona e giusta sarebbe eliminare il quorum.
Eliminandolo, come nei referendum regionali siciliani, si otterrebbe che 
  questi trucchetti non fungano.

 che   questi trucchetti non fungano.
Non la riterrei una cosa giusta !
La nostra è una democrazia rappresentativa e i referendum , nella
nostra costituzione hanno un posto ben preciso. In questi ultimi anni
sono diventati uno strumento 'politico' nel senso peggiore del termine.
In queste due ultime legislature hanno lavorato commissioni di tecnici
e legislatori ed è stato stilato un testo di legge che il parlamento
(trasversalmente) ha approvato.
Si sono fatti quattro quesiti la cui unica funzione è scardinare tale
legge.
Questi quesiti hanno un contenuto 'tecnico' non irrilevante e si
strattonano gli elettori da una parte e dall'altra con argomentazioni o
incomplete o comunque non di così immediata fruibilità (ricordatevi il
nucleare).
Posso non essere d'accordo con il testo di legge votato, posso sperare
che questo governo finisca la sua legislatura e se ne vada ma sento più
forte il desiderio di vedere un sistema democratico che funzioni e un
dibattito politico che si esplichi nel luogo dove gli è più consono :
il Parlamento.
Proprio per questo, se invece di aspettare una nuova legislatura e
proporre un nuovo testo che annulli il precedente, si vuole utilizzare
uno strumento improprio, coloro che ne sono promotori o simpatizzanti
(tra cui alcuni che hanno anche approvato quella legge a cui adesso non
piace più) devono anche preoccuparsi di mettere insieme una nuova
maggioranza: il quorum.
edo_b 

   questi trucchetti non fungano.
Su questo non sono d'accordo. Un referendum abrogativo può essere
richiesto con 500.000 firme (o le hanno aumentate?). Questo significa
che se non ci fosse il quorum e ad andare a votare fossero solo quelli
che hanno richiesto il referendum si avrebbe l'assurdo di una legge
annullata solo dalla volontà di un 10% dei cittadini italiani.
Il quorum, in un referendum abrogativo, serve a dimostrare che
l'argomento interessa (nel bene o nel male, si o no) alla maggioranza
degli aventi diritto al voto.


la scelta giusta, votare SI.
POST totalmente OTper IDU (e mi sa anche per IDM), *cretino*, perche'
almeno chi frequenta (come te? blea!) usenet e internette, chi legge i
giornali, vede le tibbu' e ascolta la radio, chi sente i soliti
politicanti politicare *anche* sui referendum, chi legge sui manifesti
sparsi per le vie della cosa... sa benissimo che domenica e lunedi'
prossimo potra' votare per 4 referendum.
Ciao marchetto

 maggioranza: il quorum.
Questa frase è nebulosa.
Se sobra hai detto che la maggioranza era trasversale è ovvio che la 
nuova maggioranza non cambierà nulla.

 annullata solo dalla volontà di un 10% dei cittadini italiani.
Perchè agli altri non frega nulla di questa legge.
Se gli fregava qualcosa alzavano il chiappone ed andavano o vatore.

   questi trucchetti non fungano.
Sono d'accordo, ma andrebbe riregolamentato molto di piu'... il quorum e
le cinquecentomila firme erano pensate per tuttaltra situazione... meno
elettori, meno possibilita' di pubblicizzare la cosa e, soprattutto,
nessuno che si sarebbe sognato di sostenere [con pari dignita'] la
posizione astensionista in tv o sui giornali... una volta c'era la
convinzione diffusa che votare fosse *obbligatorio*... e ho sentito pure
di situazioni [per impieghi pubblici] dove il non aver votato [non parlo
di referendum] rischiava di non far ottenere l'impiego... tuttavia non ci
giurerei, perche' sono solo voci antiche, non ho alcun elemento... ma al
di la' che fosse vero o no, sono sicuro [ma solo perche' e' un discorso
che ho sentito spesso da bambino...] che in molti lo pensavano [almeno
dalle mie parti]. Altra mentalita', comunque.
In ogni caso qua si gioca con le vecchie regole... vecchie regole che
vorrebbero un parlamentare pagato apposta per lavorare sulle leggi... e
non qualcuno che sa bene di non poter difendere la legge fatta attraverso
il no, ma qualcuno che una volta resosi conto che non puo' contare su
detta maggioranza, lavorasse per risistemare la legge...
Qua invece se ne fregano, facendo affidamento soprattutto su chi per
spregio non andra' a votare... Un bel quadretto... :-(
Ciao ciao
Claudio

 [...] Questa frase è nebulosa.
Non la ritengo tale ma potrei essermi mal espresso. Se una maggioranza
ha votato una legge una maggioranza deve annullarla e quindi occorre il
quorum. Anche in Parlamento funziona così ed è il numero legale.
edo_b

 svariati motivi (io ho espresso il mio).
Moltissimi dei quali non c'entrano nulla col quesito referendario... e'
questo l'aspetto inquietante, per me.
Di fatto c'e' il legislatore che sta sostenendo la correttezza del
proprio lavoro invitando la gente a "non impicciarsi"... Non lo trovi
spaventoso?
Ciao ciao
Claudio

 l'astenzione
...astensione
edo_b

Coso wrote:
Non lo trovi spaventoso?
Purtroppo sì, e lo è ancora di più che molti di coloro che si
disinteressano sono i primi a lamentarsi di ciò che non li aggrada. La
cosa che invece mi rattrista maggiormente è la scelta di fede politica.
 
edo_b

> Non lo trovi spaventoso?

Ohi, anche quello e' un bruttissimo aspetto... non ho seguito molto il
referendum in Francia sulla costituzione europea, ad esempio, ma l'idea
che possa aver vinto il no per ragioni puramente interne che c'entrano una
cippa col la questione sul tappeto, la trovo altrettanto spaventosa...
Sui nostri referendum [ma anche sulla costituzione di questa legge e di
molte altre] si tende a dare una valutazione di schieramento... o, come
dice un amico mio, e' solo un bel palco dove guadagnare visibilita'...
chissenefotte della sostanza?
Brutto davvero...
Ciao ciao
Claudio

Io domenica partirò per una vacanza ma prima andrò a votare. Sì.
io invece prima andro' in vacanza e poi andro' a votare, ma il
risultato e' lo stesso :))
Ciao, Goffredo

 degli aventi diritto al voto.
basterebbe porre il quorum a una percentuale significativa di elettori:
30%.
A questo punto il trucchetto di contare per sč i non votanti non 
funzionerebbe piů e finalmente la gente si troverebbe a doversi informare 
per decidere, invece che delegare sempre le decisioni ai politici salvo poi 
lamentarsi delle decisioni prese dagli astessi politici a cui le si era 
delegate.
ciao
feynman 

 e da parte dei soliti politicanti mangia-a-sbafo.
Sottoscrivo!
Mi rendo conto della difficoltà tecnica (forse con la votazione
elettronica) ma poter aggiungere due righe di spiegazione
all'astensione...ma quanto mi piacerebbe che i politici prendessero
contatto con la realtà del paese.
edo_b

 quorum. Anche in Parlamento funziona così ed è il numero legale.
Un punto di vista valido, ma non lo condivido.

 cippa col la questione sul tappeto, la trovo altrettanto spaventosa...
Anche.
Ma subbentra un'altro ragionamento, soprattutto nei paesi con un forte 
senso della nazione.
Il francese medio trovo intollerabile che molte decisioni vengano prese 
da organismi determinati altro e, soprattutto, non francesi. Stesso 
dicasi per olandesi, inglesi ecc ecc.
Ma poi, tu l'hai letta la Costituzione europea?
Un francese od un italiano ci si può riconoscere?

 Un punto di vista valido, ma non lo condivido.
Il fatto che tu non lo condivida lo prendo in considerazione, fa parte
della dialettica e potrà essere per me un punto di riflessione.
Il nocciolo della discussione era però 'che non ci si deve astenere' e
su questo rivendico il diritto di farlo sia dal punto di vista morale
che tecnico.
edo_b


Il thread viene chiuso e si invitano gli utenti a non proseguire siffatta
discussione per non turbare ulteriormente la pace del Ng. Chi insisterà nel
mandare messaggi in questo thread verrà chiuso per tre giorni nel mio
killfile insieme ad Antonbruno e dovrà sorbirsi le sue fregnacce per 72 ore
no stop.
Firmato
The virtual moderator.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


e dopo tu eri quello che non avrebbe importato qualora fosse stato
scelto come moderatore le regole di ids :o)
ti scopri addirittura prima che venga creato il ng
 
Plonk
--
°
  °  °* °° 
            * 
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor

 Plonk
Spero che scherzi ma se non scherzi... cazzi tuoi...


 che tecnico.
ed io contesto non la tua astenzione, ma il significato che viene 
attribuito ad esso.
Per la legge italiana il silenzio è appunto silenzio, ammeno che non gli 
venga espressamente attribuito un valore.

 Il thread viene chiuso 
?
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 Plonk
Ehi, Jasmine! E' il vento che ti rende nervosa, o stai cercando di scalare
la hit dei plonk?
:-P
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lol
che oggi io sia nervosa è un dato di fatto credo :o)
ciao, Jasmine


 tipo. Puzza troppo di comunismo.
Mi duole constatare che i termini utilizzati denotino una mancanza di
stima. Rinnovando la mia nei tuoi confronti chiudo qui il mio
argomentare pronto a riprenderlo nel caso tu desideri mantenere la
discussione nei binari del rispetto reciproco.
edo_b

 che oggi io sia nervosa è un dato di fatto credo :o)
Attenta che ti si arricciano i crini dell'archetto. Che poi ci vuole un 
chilo di pece rossa per distenderli...
:-)

 le *mie* spalle, sarebbe veramente pesa da reggere..
L'unica figuretta l'ha fatta il buon De Cesari che tanto per cambiare ha
parlato a sproposito. Airsick infatti si è scusato con me (non io con lui,
non a caso) e riguardo al post di Star cui Stefano fa riferimento ci fu solo
un fraintendimento facilmente spiegabile.
Ciao.


 ?
Eccone un altro che mi ha preso sul serio...
La prossima volta riempio il post di emoticons. :-)
Ciao.


 Ciao.
no
non č averla presa sul serio...d'altronde come faresti a farlo...
mi chiedevo il perchč


 Un francese od un italiano ci si può riconoscere?
Dal nulla che so non mi stupirebbe che no...
Forse era meglio se come esempio prendevo le regionali [viste come
referendum sul governo... ora dai sinistri, qualche anno fa dai destri]...
pero' preferivo il referendum francese cosi' mi evitavo interpretazioni di
parte. :-)
Ciao ciao
Claudio

 Gia' mi sentivo in colpa per l'OT e prometto che non continuero'...
Per quel che mi riguarda puoi continuare quanto ti pare. Stavo solo
scherzando.


 -presunta- mancanza di quella stessa moderazione..). 
De cesari è considerato un pò un fesso su usenet...e probabilmente 
neanche a torto


 scherzando.
Ehi, anch'io! :-)
Ma resta OT e percio' *male*, soprattutto se insistito... :-)
Ciao ciao
Claudio


mi sa che si rompono direttamente : )


 Disse il bue all'asino... :)
da cosa lo deduci?


 discussione nei binari del rispetto reciproco.
Si, scusami.
Ero nervoso e mi sono sfogato con te.
Appena ho tre min riscrivo il messaggio usnado un tono urbano.
Scusami ancora.

 ti piace.. la porta del NG e' quella, accomodati pure!".
Non è così per quel che mi riguarda e d'altro canto non sono il moderatore
referente per cui non posso dire agli altri quello che devono fare e come
devono farlo. Penso che se la questione fosse stata più "calda" sarebbe
stata affrontata diversamente.


 Disse il bue all'asino... :)
Se lo dici tu...
*LOL*


 Scusami ancora.
Non posso dire di seguirti molto ma per quel che ho letto dei tuoi post mi
viene da dire: non è da te! :-)


 Scusami ancora.
Non occorre che ti scusi, me l'ero immaginato. Eppoi almeno mi sono
reso utile :-)
edo_b

 Perche', non ti piace? :-)
era uno specchio, ammettilo
hai la coda di paglia
sei un fake di CDC
ammettilo


 Conosci "Back Orifice"? 
no


 viene da dire: non è da te! :-)
La risposta è dipende.
Io non mi faccio scrupoli a mandare qualcuno a fare in culo, se lo penso 
lo dico.
Se invece lo faccio involontariamente mi scuso.

 giorno la Moderazione non ha dato un gran bello spettacolo.
Posso capire ma vorrei che si distinguesse la "moderazione" dai moderatori.
Ripeto: non sono il moderatore referente e anche se volessi darti ragione
non toccherebbe comunque a me prendere atto che "la moderazione non ha dato
un bello spettacolo" e eventualmente prendere provvedimenti di qualsiasi
natura. Io ho solo dato spiegazione del perché ho chiuso il thread e del
perché non l'avessi motivato (nella fattispecie, perché è un mio diritto) e
ho detto altresì all'utente che non c'era alcuna cattiva fede nè congiura
nei suoi confronti almeno da parte mia.


edo_b
Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

 che tecnico.
Il nocciolo della questione è l'errato valore attribuito al silenzio.
Ergo se Mario Rossi va al mare nvuol dire che va al mare e reputa questa 
sua azione più importante del votare. Se invecereputava importante 
votare, Mario Rossi votava.



 vita natural durante, c'e' da rimanerci.. ;-)
Esagerato. Un "se lo dici tu..." in più o in meno non vi cambia molto. Solo
su INM ne avrete letti così tanti che pensavo vi foste assuefatti... :-)


importante votare, Mario Rossi votava.
Data la tua notevole preparazione tecnica, al cui cospetto mi prostro,
sono sicuro che potresti dare un importante contributo al nostro paese
suggerendo 'al legislatore' di togliere qua e la quei quei fastidiosi
cavilli che consentono un'eccentuata libertà di espressione.
Nell'attesa spasmodica che tali eventi si compiano nel più breve tempo
possibile, ti saluto e mi godo il diritto di astenermi.
edo_b

 possibile, ti saluto e mi godo il diritto di astenermi.
Buona giornata di mare allora.
[1]
Ultimamente mi stanno stando sulle palle certi imbecilli del ministero 
delle finanze e certe circolari che hanno emanato.

 ministero delle finanze e certe circolari che hanno emanato.
Anche con la legge del copyright hanno fatto un capolavoro...
http://www.portel.it/news/news2.asp?news_id=10202
edo_b

 Buon voto anche a te e grazie della piacevole chiaccherata !
Curiosità amena.
Studi classici?

 Studi classici?
Macchè, elettronica. E una 'non una laurea' spersa tra via S. Maria
(informatica) e via Diotisalvi (Ing. elettronica).
Risultato : pessima cultura a 360° :-(
edo_b

 E una 'non una laurea' 
E una 'non laurea' [...]
 
edo_b

 insieme al De Cesari a "chi c'ha il bove piu' grosso se lo tiri"!).
Imho, stai prendendo la cosa troppo sul serio. Ho deciso di moderare ma non
ho intenzione di rinunciare alla mia "individualità virtuale" per questo. Se
le due cose dovessero diventare incompatibili preferirei smettere di
moderare piuttosto che dovermi limitare in qualcosa che non ritengo
sbagliato. Per me moderare significa solo e soltanto mantenere un certo
ordine all'interno di IDS ed eventualmente fornire chiarimenti a chi li
richiede e non essere una sorta di "modello" per nessuno e men che meno per
me stesso. Finito il mio "lavoro" lascio libero sfogo anche alle trollate se
mi va. L'importante è dividere il piacere dal dovere...


 sono dato un ben preciso limite
e quale sarebbe?
quello di non intervenire nel ng adatto e di riaprire poi la questione in 
quello sbagliato?
un bel limite, complimenti.
ciao
feynman