Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sono le "sette e mezza" o le "sette e mezzo"?

Io ho sempre detto e sentito dire "mezza", poiche'
e' riferito a "ora" che e' femminile.
Che il riferimento sia proprio alle ore, e non a un generico
numero, e' confermato dall'articolo "le".
Invece i segnali orari della RAI dicono sempre "mezzo",
creandomi ogni volta un leggero fastidio.
Immagino che alla RAI abbiano consultato qualche esperto,
ma e' realmente corretto dire cosi'?

 e' riferito a "ora" che e' femminile.
Ciao a Tutti, sono nuova.
Io ho sempre detto le sette e mezzo, forse sbagliando, però avverto qualcosa
di sgradevole nel dire " e mezza".
Paola

 di sgradevole nel dire " e mezza".
La questione è stata affrontata molte volte in passato qui su Icli.
Consiglio una visita a questo filone:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=d6af2bede027edad&rnum=1
P.

 e' riferito a "ora" che e' femminile.
La questione è già stata dibattuta come da me segnalato più su.
Ma la cosa interessante è che Valeria Dal Monte fa una domanda a cui 
aveva già risposto Valeria della Valle... Gnuf®
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4082&ctg_id=93
Simpatico caso, eh?
P.

 > e' riferito a "ora" che e' femminile.
Io sono sempre stato abituato a dire "sette e mezzo", ma a quanto pare si
può dire in entrambe i modi.
Ciao
A.

ma e' realmente corretto dire cosi'?
Salve!
Si può dire in entrambi i modi.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 ha scritto nel messaggio
news:a1%Pc.26876$1V3.6...@twister2.libero.it...

Tanto tempo fa ebbi la possibilità di consultare un testo utilizzato per i
famosi corsi di dizione Rai degli anni 50/60. A proposito del tuo quesito il
testo sosteneva che la pronunzia esatta fosse "mezzo" poiché non è aggettivo
di ora, ma semplicemente avverbio.
Un saluto

 Salve!
A proposito di "salve": perché alcuni ce l'hanno con questo innocuo saluto?
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

A proposito di "salve": perché alcuni ce l'hanno con questo innocuo saluto?
Perché  lo sentono ambiguo, credo - mentre ambiguo è solo, casomai, l'animo
di chi saluta.
Tutto ciò mi ricorda 
http://snipurl.com/88b5


Io ho sempre detto e sentito dire "mezza", poiche'

L'argomento e' trito e ritrito. ;-)
Perche' mai dici tranquillamente un'ora e un quartO, quintO, sestO... e ti
blocchi a (un*) mezzO?
* in questo caso il numero cardinale che esprime la frazione puo' essere
omesso in quanto in una unita' solo "un" mezzo e' significativo.
Il fatto e' che per le frazioni noi usiamo i sostantivi terzo, quarto... ,
ma per mezzo propendiamo per l'aggettivo che chiaramente facciamo
concordare col sostantivo "ora".
--  
Ciao
SergioŽ

 Simpatico caso, eh?
Stranezze di queste Valerie che tra valli e monti si interessano alle ore...



Io viceversa.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Tutto ciò mi ricorda 
http://snipurl.com/88b5
Mi capita di essere salutato con "salve" da certi vicini di casa che non 
conosco tanto bene. La cosa m'innervosisce: ogni volta, dicendo un 
compito "buonasera" o un disinvolto "ciao", cerco di farli sbilanciare, 
ma loro niente. Basta: d'ora in poi solo ciao.
Ciao,
Andrea.



A me non convince la teoria secondo cui "salve" venga usato quando non si
sa se dare del tu o del lei: mi pare evidente che non si possa dire "salve"
e poi dare del tu.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 di ora, ma semplicemente avverbio.
Questa è proprio la cazzata delle (guardo l'orologio): sei e mezza!

e poi dare del tu.
Argh! Tu quoque. :-(


 e poi dare del tu.
Eppure "salve" è seconda persona singolare; a una persona cui uso dare del
Voi dovrei dire salvete

Voi dovrei dire salvete
"Salve" è un verbo solo in latino, però.
Mica pensi che una donna dovrebbe dire "ciaa" (schiava), vero?


 "buongiorno"), non implica affatto incertezza.
Bah. Tu diresti:
- Salve, come ti chiami?
"Buongiorno" č compatibile sia con il tu, sia con il lei, ma "salve", per
me, no.
Forse "buongiorno" č diverso quando si dą del tu, poiché si vuole davvero
augurare un buon giorno, mentre quando si dą del lei il "buongiorno" č
semplicemente *il* saluto.
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Eppure "salve" è seconda persona singolare;
In LATINOOOOO! 


 In LATINOOOOO! 
Eh, io mi esprimo abitualmente in latino e in greco coi vicini di casa ;-)

 Mica pensi che una donna dovrebbe dire "ciaa" (schiava), vero?
Interessante... s'ciaa... e dove la trovo una che me lo dice?
Farebbe molto per la mia depressione

me, no.
Uhmmm... vediamo.
Preghiera:
Salve  Regina,  madre  di  misericordia,  vita, dolcezza e speranza nostra,
salve. A te ricorriamo, esuli figli di Eva...
Vangelo di Luca:
E l'angelo, entrato da lei, disse: «Salve a te che sei stata fatta  oggetto
di un dono gratuito: il Signore è con te». 
Iliade (Vincenzo Monti):
Salve, Achille; poc'anzi entro la tenda
d'Atride, ed ora nella tua di lieto
cibo noi certo ritroviam dovizia...
Odissea (Ippolito Pindemonte)
 Forestier, salve. Accoglimento amico
Tu avrai, sporrai le brame tue: ma prima
Vieni i tuoi spirti a rinfrancar col cibo .
Cercando   "salve a te"   su   Google:  800  occorrenze  (molte  ripetute).
Cercando "salve a lei": 90.


 Cercando "salve a lei": 90.
Poi non lamentarti se il Fader dice s'ciao e s'ciaa. (faccina sorridente)


 Vieni i tuoi spirti a rinfrancar col cibo.
possiamo aggiungere anche il de mauro:
http://www.demauroparavia.it/100664
ldf
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.demauroparavia.it/100664
e il garzanti:
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html?sinonimi=0&exact=true&parola=64153


 Cercando "salve a lei": 90.
Che significa "salve a te", che cosa "salve a lei"? Poi, mi paiono numeri
troppo piccoli.


 augurare un buon giorno,
Appunto: una cosa che ha senso fare con qualcuno che sta iniziando la sua
giornata. In altre situazioni è solo un saluto convenzionale che, per me, è
indissolubilmente legato a dare il lei.
--
Cingar


 "salve". 
Qui nello sprofondo sudd, a un barista anziano darei del Voi, e non mi
sognerei di rivolgermi a lui con un frivolo salve.
Buongiorno, maestro, mi fate un caffč?

¦ Io viceversa.
Io concordo con PaolaP.
E concordano anche numerosi grammatici :))
* Per sorridere un po', ecco poche righe tratte da un libriccino
  spassosissimo: 
  "La grande truffa della grammatica", di Roberto Gavelli:
* « E se la grammatica, con le sue regole assurde e incomprensibili,
    fosse in realtà una colossale truffa gestita da una potentissima
    organizzazione criminale? ».
* « Dopo aver letto l'inchiesta che apre questo libro, trovandovi di
    fronte a un punto e virgola oppure a un congiuntivo non potrete
    fare a meno di provare un brivido gelato lungo la schiena ».
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ > Tanto tempo fa ebbi la possibilità di consultare un testo utilizzato per i


Dove starebbe la "cazzata"?
Numerose grammatiche sostengono quanto riportato da Ciro, anche se in
linea generale ritengono poi lecite le due forme, come giustamente
detto anche da Ghost.


 Vorrei sapere anche della storia del'uso.
Più che storia dell'uso, qui penso si tratti semplicemente di
applicazione delle (sempre quelle!:) regole grammaticali. 
Quando *mezzo* è usato come aggettivo, deve concordare -nel genere e
nel numero- col nome a cui è riferito (mezzo pane, mezza pagnotta,
mezze maniche, mezzi sigari), ma quando è posposto a un numero
cardinale, a cui è unito mediante la congiunzione *e*, *mezzo* assume
valore di frazione e funzione grammaticale di sostantivo: una metà.
Quando indichiamo l'ora, noi riferiamo un numero: in questo caso: le
(ore) otto + la metà (frazione) di un'ora: le otto e mezzo.
Mi sembra, comunque, che i grammatici siano piuttosto elastici
sull'argomento: alcuni suggeriscono la forma invariata, senza tuttavia
sbilanciarsi troppo; altri considerano accettabili entrambe le forme.
-- 
Ciao
    Mariuccia®
·······································································


¦ Paola
Così scriveva Aldo Gabrielli a proposito di *Mezzo*:
 | L'aggettivo numerale *mezzo*, come ogni altro aggettivo, si accorda
 | nel genere e nel numero col nome al quale si accompagna: «fumare un
 | mezzo sigaro», «bere due mezzi litri», «scarpe con mezze suole»,
 | «mangiarsi mezza pagnotta».
 | Su questo, tutti d'accordo. Le incertezze cominciano quando
 | *mezzo*, precedendo un altro aggettivo, viene usato in funzione di
 | avverbio, col significato di "a metà", "per metà" («Un uomo mezzo
 | morto»), oppure in funzione di sostantivo neutro, col significato
 | di "una metà" posponendolo ad un altro sostantivo a cui viene unito
 | con la congiunzione *e* («Un litro e mezzo»).  
 | E' ovvio che se si vuol rispettare pienamente questo valore
 | avverbiale, si deve lasciare invariato l'aggettivo *mezzo* nella
 | sua forma singolare maschile in ogni caso; e si dirà correttamente,
 | seguendo soprattutto l'uso toscano, «Una donna mezzo morta», «Fiori
 | mezzo dischiusi», «Case mezzo crollate»; e analogamente, «Una
 | pagnotta e mezzo», «Due ore e mezzo». Leggiamo infatti in Papini:
 | «In quella chiesa mezzo vuota».
 | Ma l'uso, anche qui e fin dalle origini della nostra letteratura,
 | non è andato tanto per il sottile, ed esempi di concordanza, anche
 | presso ottimi scrittori, non ne mancano: «Rilucevano due tizzoni
 | già mezzi spenti» (Boccaccio); «La donna è mezza morta di paura»
 | (Ariosto; «Le montagne eran mezze velate di nebbia» (Manzoni); e
 | cosí pure: «Una libbra e mezza d'oro» (Bembo; «Alle ore due e mezza
 | di notte» (Magalotti). 
 | Come si vede, ecco un altro di quei casi dove la lingua italiana
 | lascia decidere al gusto di chi parla e di chi scrive.
 | Se però un consiglio ci venisse chiesto, non esiteremmo a suggerire
 | il rispetto della forma avverbiale invariata; specialmente nel
 | secondo caso, e in particolare nelle indicazioni delle ore quando
 | il sostantivo è sottinteso: «Sono le cinque e mezzo», «Ci vedremo
 | alle dieci e mezzo». 


 ···········································
(Figlio di otto anni): Mamma, torno alle cinque e mezza di notte.
- Scordatelo! Torni alle cinque e mezzo.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

¦ - Scordatelo! Torni alle cinque e mezzo.
Questa mi mancava :))
Grazie.


 ma loro niente. Basta: d'ora in poi solo ciao.
Ma perché mai tutto questo accanimento verso il "salve"?
Chi mai ha detto che il suo essere intermedio fra "buongiorno" e
"ciao" indica nebulosità, ambiguità, doppiogiochismo?
Io ho sempre usato questo tipo di saluto con le persone conosciute da
poco, con le quali non so ancora se sono autorizzato a dare del tu, e
a parlare in maniera colloquiale invece che formale.
Per me il "salve" è come un implicito "vorrei dirti ciao, ma aspetto
un tuo segno di apertura per farlo". Che cosa c'è di male in questo?

Mariuccia Ruta:
 > Io concordo con PaolaP.
 > E concordano anche numerosi grammatici :))
Incredibile, sono anni che Mariuccia conduce una strenua battaglia su 
questa inezia. Mi pare che la questione in oggetto :-) abbia il più alto 
rapporto mai visto su NG tra numero di pareri risolutamente espressi e 
razionalità delle motivazioni addotte.
Batte pure l'apostrofo di "qual è".
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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