Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Buttiamo la grammatica e ,visto che ci sei, "scendimi il libro"

"se' stesso". Ora va, e butta la grammatica.
scusa il colpo basso ma questo post va in follow up su ICLI sperando ne
nasca una discussione costruttiva e non una sterile polemica.
baci
Janis
--
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Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

davvero.
, l'Italia non e' una nazione ma un'insieme di regioni. E a chi


alla scarsissima conoscenza delle cose.
usenet serve per scambiare opinioni ed informazioni.
Tu non hai fatto nessuna delle due cose.
Erudiscimi per favore, dal momento che ho una "scarsissima conoscenza delle
cose (???, quali cose?).
ciao


patria e' il suo campanile.
[...]

essere creativo e divertente ma davvero va contro il suo scopo principale.
[...]

 ha scritto:
[...]


>"se' stesso". Ora va, e butta la grammatica.
sono daccordo.

...


...


altra lingua ha tante variazioni da Stato a Stato e citta' e citta'.
Janis, non sono d'accordo.  sono tornata in Italia dopo 16 anni di assenza e
dopo 31 anni di residenza negli Stati Uniti e mi parre che la situazione per
quanto riguarda la lingua italiana e l'inglese- americano sia esattamente il
contrario di come la descrivi tu.  In quale parte degli Stati Uniti vivi?
ciao
Arianna 
Behind this facade of conventionality and respectability lies an existence
shrouded in a veil of secrecy.

Whose chopper is this? - Zed's.


nasca una discussione costruttiva e non una sterile polemica.
fantastico, hai appena dato uno splendido esempio di "varieta'
diafasica" usata a sproposito. La mia provocazione fin'ora ha
suscitato interventi che si sono limitati all'alveo della
varieta' diafasica "bassa" (d'altra parte era nata in
it.fan.culo, NG splendido per quel che riguarda la contaminazione
dei grandi temi con registri linguistici non adeguati al
contesto). Ne', d'altra parte, discuterei altrove di linguistica
con chi usa termini del tipo "fa cagare" e "rompere le balle"
(ora che sono, a livello di registro comunicativo, "salita" ad un
livello di disquisizione accademica, forse ci sara' qualche
intervento pertinente). Ma, gia' che ci sono, completo il
concetto nella forma adeguata: fino all'anno scorso mi limitavo a
leggere con estremo interesse questo gruppo, intervenendo di
tanto in tanto, come si fa nei NG tecnici (e la parola
'linguistica' dovrebbe necessariamente far pensare ad una
scienza), mentre ora, a volte, mi sembra di leggere un'Appendix
Probi del 2000 - 'si dice x e non y'. Se permetti mi sembra di
aver perso tempo a studiare quel po' di linguistica che so, se
tutto deve limitarsi ad un quiz (e ribadisco l'orrore per Rispoli
e l'esimio prof. Beccaria, che ben incarnano le corrispondenze
linguistica=grammatica=si' o no) o ad un "chi va la'", a caccia
dei cosiddetti "mostri" dell'italiano (vuoi gli inglesismi, vuoi
le locuzioni giornalistiche, vuoi i tic lessicali dell'uomo di
strada). Tanto per rientrare appieno in una delle categorie
dell'orrore: "Non ci sto".
Paola
(scusate la prolissita', ma, tirata in ballo, ho ballato)

>mi meraviglia, l'Italia non e' una nazione ma un'insieme di regioni. E a chi
l'Italia non e' una nazione: e' un continente.

contrario di come la descrivi tu.  In quale parte degli Stati Uniti vivi?
Vivo da quasi nove anni a Roma, sono nata a San Francisco ed in California
ho passato gran parte della mia esistenza, ho vissuto anche in altri Stati
(NY, LA, TN per esempio).
Forse non mi sono spiegata bene. Anch'io credo che l'italiano, se vi si
ricomprendono anche i dialetti, sia piu' vario dell'inglese americano. Credo
pero' che mentre le variazioni regionali negli US confluiscono tutte in
un'unica lingua, in italiano vanno, per lo piu', a confluire nei vari
dialetti senza che la lingua italiana ne venga arricchita (*PER LO PIU'*).
In sostanza, IMO, noto che, rispetto ad altre lingue, i dialetti, in italia,
vivano piu' di vita propria e lo ricollego al fatto che l'italiano ufficiale
e' una sorta di costruzione ex post.
Colgo l'occasione per specificare (ma davvero ce n'e' bisogno?) che non sono
una linguista e le mie sono solo opinioni che derivano da studi
(universitari) ed ossevazioni dirette. E' per questo che sono qui a sentire
le opinioni di persone piu' esperte (capito Maurizio Borrelli? dai che mi
stai simpatico nun me fa 'ncazza' " .)
ciao


diafasica" usata a sproposito.
Minkia! faccio 'ste cose e non me ne accorgo nemmeno? Ma allora sono un
genio...LOL
che cacchio e' la varieta' diafasica (usata a sproposito per lo piu'?)
saluti


Ad Lbo fa male stare a casa, in ufficio riesce a concentrarsi meglio+ACE-
:-))
Lbo da casa ha scritto nel messaggio +ADw-36aa8c24.4453188+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AHw-
+AHw-l'Italia non e' una nazione: e' un continente.
+AHw-
+AHw-

che cacchio e' la varieta' diafasica (usata a sproposito per lo piu'?)
mi sono resa conto di non averti dato la definizione: rimedio
subito.
Fonte, sempre Marazzini:
"_Diafasico_, dal greco _dia'_ 'attraverso' (indicante
differenza) e _pha'sis_ 'voce', e' termine tecnico per indicare
differenze linguistiche relative allo stile della comunicazione,
che puo' svolgersi a livelli diversi (cit.). Seguendo un'ideale
scala discendente, potremmo parlare di livello molto elevato o
aulico, colto, formale (o ufficiale), medio, colloquiale,
informale, popolare, familiare, basso-plebeo. Ad ognuno di questi
'stili' o 'registri' corrisponde una forma linguistica differente
quanto a scelte lessicali o sintattiche".
Tutto cio' per dire che mi hai colto in un registro stilistico
"basso-plebeo" (il "fa cagare", ricordi?) e mi hai precipitato -a
sproposito :)- in un contesto "formale", generando quel calo di
registro nelle risposte dei frequentatori di ICLI di cui ti sei
stupita. :)
Mi risparmio le varieta' diatopiche e diastratiche, per oggi sono
stata pallosa abbastanza!
Paola

>[...]

...
[...]


 Pertanto vai a cagare, caro amico.
Ragazzi, scusate, ma siamo su it.linguistica.italiano; pertanto cercate
di rendere i vostri flame apprezzabili sotto il profilo artistico e non
appiattitevi su posizioni precotte e stereotip(at)e: suggerirei, con
Benni:
"Buono a niente scioperato che non sai distinguere una pera crassana da
una spadona che mungi le galline che non sai cagar nell'erba che spari
ai rondoni che la volpe ti ruba le bretelle che vai a funghi e prendi i
satanassi e vai a pesce e prendi del freddo e i tuoi formaggi san di
purga e il vino di piscio e c'hai più rogna del tuo gatto più bachi
delle tue mele più coste del tuo porco".

libri sul diritto 
Da fare impallidire ogni principe del foro nostrano! E poi dicono che
in America l'istruzione lascia a desiderare. Oppure sono stati letti
in Italia? 9 anni: una media di 166 all'anno, uno ogni due giorni,
ogni seconda domenica esclusa. Oppure: 9 anni in America e 9 anni in
Italia: mediamente 83 all'anno ossia un libro ogni 4 giorni. Ma non ti
dovevi ancora laureare?
Heidi

Benni:
[Snip di amene banalita' di Benni alla maniera di Benni]
Francamente, mi sembra di aver fatto di meglio.
--
Ciao.
Maurizio

in Italia? 9 anni: una media di 166 all'anno, 
dipende da cio' che si intende con la parola "leggere".  Per alcuni sfogliare
un libro e leggere un paragrafo qui e li e' leggere.  

Francamente, mi sembra di aver fatto di meglio.
Traduzione.
In tutta onestà me la tiro talmente che a quest'ora sarà anche sul punto di
strapparsi. Di Benni non me ne potrebbe impippare di meno, visto che anche
lui adopera un numero francaamente eccessivo di quei luridi cosi che voi,
miserabili pezzi di merda, chiamate parole...
Quante volte vi devo ripetere che non mi vedrete mai scrivere più di
quattro, cinque parole al massimo... alto distilllato di stronzaggine, che
pure mi costa ore di sforzi, visti i miei problemi defecatori. Non come voi
che per dire stronzate scrivete anche due o tre righe.
In questo modo mi si nota di più e posso stare in mezzo a voi teste di cazzo
aspirando a diventarne il faro, il punto di riferimento, la Guida.
'fanculo tutti

 Francamente, mi sembra di aver fatto di meglio.
Beh, sottoponi, non fare il genio incompreso...

 In tutta onestà me la tiro talmente
Oh, là, qualcuno che si dà da fare!

dovevi ancora laureare?
hehe non pensavo che qualcuno avesse letto quei post tra me e paola ;) e non
immaginavo proprio che qualcuno si mettesse a fare conti e medie, comunque:
Ho 33 anni e i genitori entrambi avvocati. I libri di diritto circolavano a
casa mia anche al gabinetto ;)
Ho fatto la law school negli stati uniti ed esercitato per pochi anni e,
prima del "grande blocco" -mentale-, ho fatto 19 esami di giurisprudenza
all'universita' di roma. 1500 sono un calcolo ipotetico, non tengo il conto
e ovviamente ho considerato anche i libri consultati ma non letti tutti.
Insomma, ho sparato li' una cifra ma non credo che il numero sia cosi'
lontano dalla realta' ;)
ciao


...

E più d'onore ancora assai mi fenno,
che sì mi fecer della loro schiera,
sì ch'io fui terzo fra cotanto senno,

E' straordinario vedere che più le discussioni sono di lana caprina e più
raccolgono "avventori" esattamente come in un qualsiasi bar sport. Io do
assolutamente ragione alla signorina Janis che ha sfogliato 1500 libri di
legge e chissà quanti altri di ogni materia. Adoro i suoi  polpastrelli
straordinariamente acculturati, il suo sapere le cose un tanto al tocco. Non
mangerei la sua torta di mele perchè non vorrei che avesse soltanto
sfogliato la ricetta. E la ringrazio per i gustosi non sense che ci
elergisce con tanta generosità

...

hey ma questo niubbi' che replica in Xpost a messaggi che sono comparsi in
uno solo dei NG, ce lo dobbiamo proprio tenere?
E poi, chi glielo dice che la ricetta della torta di mele non l'ho _mai_
letta?
Se non fossi certa che trattasi di Troll penserei che si e' pure
innamorato...mah...
Il mio consiglio spassionato e' di levarsi dalle scat...ehm...di torno da
IDLM e di restare su it.fan.culo che avrei una cosetta da dirgli ;)
ciao
janis


raccolgono "avventori" esattamente come in un qualsiasi bar sport. Io do
be' certo, piu' le cose sono facili piu' ognuno ha opinioni definite
in proposito.  su quelle difficili tutti sono prudenti.
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

>E' straordinario vedere che più le discussioni sono di lana caprina e più


>raccolgono "avventori" esattamente come in un qualsiasi bar sport. Io do


Usa
Vogliamo fare un bel litigione in crossposting tra IFQ e ICLI ?(che ho
dissottoscritto per un taglio generalizzato delle news, ma a volte mi
manca)
Per quanto riguarda il vanverismo di Janis, direi solo che e'
americana, quindi puo' avere dei limiti sulla conoscenza dell'Italiano
(vorrei sapere l'Inglese cosi'), ma certamente conosce bene gli USA
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

supponenza e maleducazione di cui fai mostra.
Endiadi con concordanza forzatella... vabbe', non te la calcolo come
errore.
Cinque meno meno
Ciao
Elrond che ha voglia di litigare


Elrond che ha voglia di litigare
Bella Elrond, vuoi che te lo alzo cosi' fai di nuovo una schiacciata
bella come questa? ;)
baci
Janis
p.s. piano con i doppi sensi, parlavo del TrollAVolo, il nuovo
giochetto di palleggiarsi i Trolls :)


meglio della Tv.
Hehe qui niente e' imposto, non siamo in TV, appunto. La gente e'
libera di rispondere ai post che vuole come vuole. Nel tuo delirio di
onnipotenza vuoi anche indicarci a quali thread rispondere e con
quanti post?
OK sono scaduti i secondi a tua disposizione, non rispondero' piu'
alle tue provocazioni e alla prossima semmai levero' il crosspost.
addio
Janis
p.s. mi scuso con entrambi i NG per questo post quasi inutile.



Grave, per di più.
Ma questo signore è cosciente di essere in Xpost con IFK?
Nel caso mi sollazzerebbe; l'dea di riscrivergli i post cosi' mi
faccio vedere che sono andato. nelle scuole dove mi hanno imparato
anche a scrivere la: lingua dell'italiano (anche con la punteggiatura
nei posti che ci va)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

manca)
Lieto di avere tue notizie. Un vitello grasso e` in serbo per te :-)
Ciao
Ferdinando
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

Lieto di avere tue notizie. Un vitello grasso e` in serbo per te :-)
Ustia, hanno macellato Crossbones?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Grave, per di piů.
Acuto, per di piů ancora.

 ha scritto:

E sulla u di piu`? (Io, ad ogni buon cono, in questo rude contesto uso
il segnino ALT+96).
Maurizio Pistone - Torino 
P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti che non forniscono in modo corretto il loro indirizzo di posta elettronica.
http://pistone.freeweb.org
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

Usa: č evidente che vuole soltanto attirare l'attenzione.
Naaa. Vuole anche il trinagolo.
Ave,
Riccardo.

...

C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  vorrai dire! Un po ti manca eh?
Approfitto del Xpost per invitare i sapienti di ICLI a farsi un giro
su IFQ (senza offesa eh!), quando leggete Bakunin, Zonker, Minima
Moralia, Paola e alcuni altri che non ricordo...fermatevi a leggere :)
baci
Jan (che verra' cacciata da ICLI molto presto)


Moralia, Paola e alcuni altri che non ricordo...fermatevi a leggere :)
Questa donna ha ragione, sopratutto verso la seconda metà della seconda
riga.
--
Bakunin
ICQ 13249673


Rotfl.
(fanculo Bak, stavo ingollando un sorso e mi hai fatto andare il vino
di traverso, per poco non lo sputo sul monitor)



E' grave che tu dica ciò, come grave dev'essere l'accento
sull'avverbio di cui trattasi.
(se la maestra non mi ha preso per il culo).


trattasi.
Questo e quello per me pari sono.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 su IFQ (senza offesa eh!),
Janis, i tuoi consigli sono ordini. Pero`, almeno qui in ICLI, non potremmo
non chiamarlo con la "q"?
Ciao.


 (se la maestra non mi ha preso per il culo).
No. I linguisti scrivono a&o, vocali aperte, sempre con l'accento grave,
i & u, vocali chiuse, sempre con l'accento acuto, e a seconda dei casi.
E' però tollerato scrivere i & u con l'accento grave, dal momento che le
versioni di queste due vocali con l'accento acuto non sono
immediatamente disponibili sulla tastiera.

 Acuto, per di piů ancora.
eh gia' e' una malattia acuta e grave, ma non e' seria :-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

di traverso, per poco non lo sputo sul monitor)
E quando mai non ti stai facendo un cicchetto eh?
--
B_A_K_U_N_I_N

immediatamente disponibili sulla tastiera.
Grazie per la notizia.
Ha già provveduto ad avvisare l'ANSA?
--
Bakunin
ICQ 13249673


Mah! Non e' che voglia farne una questione, giusto per capire.
Sia il Devoto-Oli che il Garzanti scrivono - si - (pronome, nota
mus.), - sì - (avv.).


 mus.), - sì - (avv.).
La questione invece è interessante e merita di essere discussa.
Significa che non attribuiscono alla forma del segnaccento funzione
distintiva se non nel caso di della "e" e della "o", e dunque unificano
in un unico segno (che nella fattispecie ha assunto la forma del grave)
il grave e l'acuto per le altre lettere. Ma se scrivessi "sì" con
l'accento acuto non sarebbe considerato certo un errore, e infatti
questo è un vezzo dei linguisti. 
P.s. occhio che c'è un crosspost su it.fan.culo che non mi sembra
necessario.

 immediatamente disponibili sulla tastiera.
Non ti passa proprio mai, eh?