Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: riga vuota dopo il saluto: si mette o non si mette?

Salve,
dopo il saluto iniziale, nelle emails, è bene lasciare una riga di spazio
come ho fatto ora?
tyuytuytuytu dfgdfgsgsdfg sdfgfhjhjhgk!
sfdgsfdgfsdg dfgfdgdfg!
e la "d" va messa minuscola o maiuscola?

 e la "d" va messa minuscola o maiuscola?
La "d"? E perché mai? Hai usato una virgola dopo il tuo "Zalve", quindi 
la "d" va minuscola. Altra cosa se dopo il "Zalve" tu avessi 
giustapposto un punto fermo [tipografico].
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 nelle lettere autografe.
Egregissimo Bonardi,
                     mi permetta di contraddirLa in parte. Io non ho mai
usato righe bianche dopo il saluto o indirizzo introduttivo, bensi',
come nel qui presente esempio, mi limito ad "indentare" la frase
iniziandola sulla riga successiva allineata oltre la fine del saluto.
Concordo invece con l'iniziare con la minuscola.
Inoltre mi sembra che nella posta elettronica, ed ancor di piu' nei
posting sui NG, queste formalita' siano irrilevanti, mentre mi paiono
piu' rilevanti 
p.es
. il modo corretto di "quotare", oppure l'uso di
righe bianche per spaziare le frasi rendendo piu' leggibile il testo.
-- 
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righe bianche per spaziare le frasi rendendo piu' leggibile il testo.
D'accordo di nuovo...
Saluti
ZioBit

 posting sui NG, queste formalita' siano irrilevanti,
Secondo me sono rilevanti invece.  L'usare forme anormali secondo me è segno
di bassezza culturale.  Non credete?

 veda - per quanto possibile - uguale dappertutto...
I cattivi webmaster, o i cattivi autori di pagine web (se il webmaster
e' il gestore del server http, si preoccupa solo che questo giri e non
di come i singoli autori scrivono l'HTML delle proprie pagine) ... o
forse piu' semplicemente quelli venuti su da quando la rete e' "gone
commercial" e non e' rimasta nelle mani dei fisici che l'hanno inventata
(noi siamo on the web da quasi dieci anni quest'anno).  Se si usasse
l'HTML solo per descrivere il contenuto logico della pagina e non
l'aspetto fisico (come si faceva agli inizi e come io faccio tuttora) e
si lasciasse che ogni browser lo "rendesse" come crede ...
http://www.mi.iasf.cnr.it/Ifctr/guidelines.html
http://www.anybrowser.org/campaign/


 di bassezza culturale.  Non credete?
Interessante. Non sono mai stato a conoscenza di una regola, norma o
normativa (rules & regulations ?) in un manuale di stile che imponesse o
raccomandasse una riga vuota (o magari una mezza interlinea, essendo
abbastanza vecchio da aver usato le macchina "da" scrivere) e quindi
conscio del fatto di usare una forma "anormale" (per quanto, come molti
co-frequentatori di antica data di icli sanno, vi siano materie in cui
seguo scelte arcaiche o eterodosse, come nell'uso degli apostrofi al
posto degli accenti).
Pero' che con una laurea in fisica, alcune lingue piu' o meno
conosciute, una attivita' venticinquennale di ricerca, una grossa di
pubblicazioni, dieci anni sul web e, last but not least, una antica
frequentazione di icli, debba succiarmi dell'anomalo (fortunatamente non
bicefalo) e del basso-culturale (nota terminologica : di solito si parla
di "bassezza" in campo morale, in materia di cultura si potra' forse
parlare di "scarsita'" o "pochezza") !
Vediamo cosa credono i co-frequentatori di icli.


 di bassezza culturale.  Non credete?
Be'... se inizialmente hai chiesto è perché non ne hai la certezza assoluta,
che ne dici? ;-)
Direi che è più che accettabile la forma del nostro tenentino; molto meno la
forma "le emails" usata da te ;-) (ma non mi sembri comunque portatrice di
bassezza culturale).
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 (non so quale delle due ultime qualifiche pesi di piu').
E' una questione di delicatezza di vedute. Io uso il computer da... uhm...
vediamo... da circa ventitré anni (vale?) e lo uso per programmare, però
preferisco i caratteri proporzionali, perché li trovo più... ehm...
proporzionati. :-)
Ciao
Ale che naturalmente quando programmo uso font non proporzionali, eh...
--
Namárië Valinor


http://www.anybrowser.org/campaign/
D'accordo, totalmente d'accordo, soprattutto sull' "any browser".
D'accordo come son d'accordo "con riserve" sull'utilizzo di Linux,
almeno al momento attuale.
Son d'accordo che non ci leghiamo a software proprietario, e se la
ditta fallisce ci ritroviamo nella c...
Sono d'accordo che non ci leghiamo a formati di sw proprietario, e se
tra 10 anni dobbiamo aprire il file, se non altro possiamo riscriverci
un reader perchè le specifiche sono libere.
Sono d'accordo che così non lasciamo un monopolio su di un settore
importante come l'informatica.
Sono d'accordo sul fatto che, essendo i sorgenti disponibili, ognuno
se li può personalizzare.
Sono d'accordo sul fatto che, essendo i sorgenti disponibili, i
problemi di sicurezza vengano individuati più velocemente e quindi
messi a posto più velocemente.
Sono d'accordo sul fatto che ciò garantisce anche un aumento
dell'occupazione, in quanto sempre più ditte non potranno avere il
know-how in casa per modificarsi il tutto, ma *in teoria* potrebbero.
Sì, son d'accordo, ma quando mi compro al supermercato (dove oramai si
vende l'80% dell'hardware per PC familiari) lo scanner nuovo, *DEVO*
usar windows, altrimenti lo scanner non mi funziona. Certo, mi posso
scrivere il driver sotto linux, ma perchè dato che tutti sanno come
funziona un motore a scoppio nessuno si costruisce una macchina?!
Il tutto per dire, certo, son d'accordo, ma se il web è diventato un
grande magazzino, non ci possiamo fare niente, è diventato e non
piangiamoci sopra. Anzi, l'e-commerce dovrebbe sostituire poco per
volta il "commerce" vero. E quindi bisogna trovare il modo per far
vedere a tutti la propria vetrina sempre uguale, non dire: "ah sì, ma
ai miei tempi...". La vetrina per forza di cose deve apparire sempre
uguale, il marketing è sempre stato così, non puoi spendere pacchi di
soldi in una campagna "sperando" che poi vada tutto bene.
Sì, d'accordo, la gente "dei tempi" si aiutava di più, con lo spirito
dei ricercatori e dei pionieri, e il web non era "bastardizzato" da
tutte queste dittacce che cercano di venderti pillole blu e telecamere
da nasconere in camera da letto, ma se quella è la direzione, è meglio
lottare per dargli una direzione "buona" che fare "muro" e dire "si
stava meglio quando si stava peggio..."
Con questo non voglio dire che anche le università debbano
bastardizzarsi i siti, anzi.
Tutti i siti ancora tecnici dovrebbero assolutamente rispettare ciò
che dici - e su cui sono totalmente d'accordo.
Non sono solo d'accordo quando te la prendi con i siti "commerciali"
che "si sforzano" di descrivere l'aspetto fisico di una pagina usando
l'HTML. Devono, è nella loro natura. Pensi che l'HTML era stato creato
per l'esatto opposto, per essere più "universale", e quindi questa è
una forzatura? Cosa ci vogliamo fare... Non possiamo impedirglielo, ma
possiamo impedire ai siti "veramente utili" di cadere negli stessi
problemi. Quello sì. Ma gli altri, ciccini, sopravvivono con le armi
che conoscono...
Saluti
ZioBit
ps: dopo l'estenuante lotta con G.P. ieri sera non ho la forza di
impegnarmi in post lunghi, quindi perdonatemi se non risponderò troppo
ad eventuali risposte a questo ;)

 una forzatura? Cosa ci vogliamo fare... Non possiamo impedirglielo, ma
No, pero' se il loro scopo e' vendere, e a noi come e' fatto quel sito
non piace (e qui non sto pensando all'uso improprio dell'HTML come word
processor, ma a quelli che li infarciscono di javascript e active things
rendendoli pesanti e incompatibili) e' molto semplice (ci sono threads
su NG tipo comp.*www.*authoring) : non compro. I can't see it, I will
not want to see it again !
"Build a system that even a fool can use, and only a fool will want to
use it" (Anonimo sconosciuto)
"The reasonable man tries to adapt himself to the world, the
unreasonable man tries to adapt the world to himself, therefore all
progress depends on the unreasonable man" (G.B.Shaw)


progress depends on the unreasonable man" (G.B.Shaw)
Sì, frasetta ad effetto, ma al solito IMHO la via giusta sta sempre
nel mezzo...
Saluti
ZioBit

 caratteri matematici ...
La concezione (della Scienza) galileiana presenta però alcuni limiti,
mi pare (i.e. un certo soggettivismo e meccanicismo).  Tali limiti, la
cui scaturigine è di natura metafisico-gnoseologica, non contaminano il
contributo, grandissimo, che Galileo ha dato alla Scienza stessa ed alla
Fisica in particolare.
D'altra parte, Galileo, nel Seicento (!), non avrebbe mai potuto immaginare
gli sviluppi della Fisica quantistica né le implicazioni sconcertanti,
di amplissima portata che detti sviluppi avrebbero prodotto...
Saluti rigorosamente matematici, prettamente hamiltoniani e (forse)
consapevolmente epistemologici,
(H)istoreo
--
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 di bassezza culturale.  Non credete?
Tempo fa ebbi quasi a litigare con un'amica su questi aspetti grafici. 
Dopotutto si parlava della mia "richiesta di assunzione" e rimasi un po' 
perplesso a sentirmi criticare visto che non solo ci tengo moltissimo 
agli aspetti grafici, ma avevo curato molto quella lettera. Così mi 
documentai.
L'interlinea ci va, anche due.
L'appiccicato suggerito da qualcuno non solo è esteticamente brutto, ma 
non mette in risalto il nome con cui si inizia.
Il rientro, poiché deve essere lo stesso anche nelle righe successive, 
non può certo essere fatto combaciare con la virgola dopo il nome.
La maiuscola dopo la virgola e l'interlinea è normale in inglese ma 
eccezionale in italiano. Io trovo corretto mettere la maiuscola se la 
frase d'apertura non si riferisce alla persona invocata.
Cara Lucia,
ti scrivo perché....
Gentile sig. Rossi,
In relazione all'offerta del...
Infine, non vedo motivo per cui essere sciatti su Usenet, in particolare 
in un NG come questo. Non mi si dica che un'interlinea o una maiuscola 
"costano" in termini di tempo. Se "costano" queste frazioni di secondo 
mi chiedo quanto spendano quelle persone a ragionare su quel che leggono 
e a pensare quel che scrivono.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 fissa va ovviamente in cerca di guai ... 
Chi predica per il mantenimento in vita delle vecchie tecnologie ha un 
pericoloso atteggiamento reazionario, contrario al progresso.
La bruttezza degli apostrofi al posto delle accentate non può essere 
preferibile perché una macchina su mille non s'è ancora adeguata ad uno 
standard di oltre dieci anni.
La bruttezza e lo spreco di spazio di un font a spaziatura fissa non può 
essere preferibile perché qualcuno si diverte ad incolonnare i caratteri.
La scomodità delle righe di lunghezza fissa non può aver ragione sulla 
comodità dell'interruzione automatica a bordo finestra.
Secondo la filosofia di Giovanni Drogo (non mi rivolgo a lui perché 
dichiara di non leggermi da anni) dovremmo evitare la TV a colori così 
tutti ricevono lo stesso segnale, o magari usare solo 256 colori così 
anche le schede grafiche più scarse rendono bene.
Insomma c'è un equilibrio da perseguire tra i pro dell'utilizzo delle 
nuove tecnologie e i contro dei vari problemi di incompatibilità. Questo 
equilibrio non può essere dettato da chi vuole che le cose rimangano 
com'erano dieci anni fa.


Tempo fa ebbi quasi a litigare con un'amica su questi aspetti grafici. 
"... Ebbi quasi a litigare..." Non mi stupisce :) :) :)
SCHERZO EH?!!??!!??! Che se non abitassi lontano saremmo già andati a
prendere una birra (ah già, io non bevo... Vabbè, un'aranciata ;)
Salutiiiiiiiiiiii
ZioBit

 parlare di "scarsita'" o "pochezza") !
Veramente Claudia ha scritto che l'usare forme che non rispettano le 
regole di stile sono *segno* di bassezza culturale. Un *segno* contrario 
non toglie nulla alla preparazione culturale di una specifica persona 
come G.Drogo. Nelle sue righe vedo un *segno* di vanità e di arroganza, 
ma rimane un segno che potrà essere smentito da segni contrari.


 prendere una birra (ah già, io non bevo... Vabbè, un'aranciata ;)
Chissà perché tu devi sapere sia come mi chiamo che dove abito mentre a 
me è dato sapere di uno ZioBit di chissà dove.
Rispetto l'anonimato, ma chi sceglie questa strada dovrebbe stare 
sull'impersonale con i suoi interlocutori "reali".


sull'impersonale con i suoi interlocutori "reali".
Sembra che tin abbia di nuovo problemi, speriamo che questo passi..
Ma che anonimato e anonimato?!?!
wwwPUNTOziobitUNALTROPUNTOit è mio, ci vuole poco ad indovinarlo, vai
su internic e conosci nome, cognome, indirizzo, paghi poche lire e sai
la macchina che ho, le eventuali ditte e iscrizioni a camera di
commercio, sai se ho denunciato furti o smarrimenti sul sito della
polizia, insomma... Sai tutto!... Mica ti devo spiegare i particolari
no?!
Se mi firmo ZioBit non è per restare anonimo - altrochè. I miei dati
li possono trovare tutti su internic.
E' solo perchè da quando avevo 16 anni hanno iniziato a chiamarmi
così, e ora tutti mi conoscono più col nick che col nome.
E' proprio l'opposto dell'anonimato ;)
Vai su Google, soprattutto sui NG, e fatti una cultura su di me (se
proprio non hai nulla di meglio da fare, s'intende...)
Saluti
ZioBit
ps: questo messaggio l'ho scritto ieri notte, ma tin aveva grossi
problemi - sia per adsl che per dialup; l'ho quindi postato solo ora

ZioBit,
Ho scritto che rispetto l'anonimato e tu spendi il tuo tempo a dirmi che 
potrei documentarmi sulla tua identità. Mi sfugge la logica.


potrei documentarmi sulla tua identità. Mi sfugge la logica.
A parte il fatto che al NG non gliene potrebbe fregare di meno delle
diatribe tra te e me, ma semplicemente era per dimostrarti che io *non
sono per nulla* anonimo, e quindi il problema non sussiste.
Ti prego quindi di scrivermi in email per argomenti palesemente OT,
grazie.
ZioBit

ZioBit:

Io seguo una regola da anni: risposta pubblica a domanda pubblica, 
risposta privata a domanda privata. Adeguati.
Ripeto, non vedo la logica nel segnalarmi che potrei documentarmi per 
scoprire la tua identità se ho scritto che rispetto l'anonimato.
Tu qui ti presenti come ZioBit e basta.
Non stai scrivendo Nome e Cognome e tantomeno città.
In questo NG ti presenti con uno pseudonimo.
Io non ho alcun interesse a fare il detective.


 meno delle diatribe tra te e me, 
Non so agli altri ma a me dà fastidio.
-- 
oggi no, domani sì

 > nelle lettere autografe.
Che mi dici della "m" minuscola dopo il punto?  un errore ortografico, no?
Cla

 non può certo essere fatto combaciare con la virgola dopo il nome.
Il rientro, non l'interlinea, nelle email a me appare male.
Mi sembra simbolo di un eccessivo formalismo inadatto soprattutto alle
comunicazioni via email.
Che ne dite?
Esempio 1, con rientro:
    Ciao dfdgdgjfdkgn! dfg dkjghjkdew welrnjlkwe lkwenrlkwe
sdkfj, lksdjf lksdjf sdjfksldjflk sd sjdkfl jsdlkf sdfsdf sjdf
sdfsd fjksd, fsjkd hfkjsdh fkjsd hfksjdhfjksdfk sdf sd f.
    Hdfojuweirjweoirjweiorjweor rty tr ytry tr ytr s dgsfd
sdfsdiojfsdiogfjdsfiogjdsfdfg, dsfg ds dfsg dfg fgdhrtyhtr
gdfsgjoidfsgjdiofgjdsofijgdsfgdfsojgdofig, dsfj iodsj goidfj gd.
Esempio 2, senza rientro:
Ciao dfdgdgjfdkgn! dfg dkjghjkdew welrnjlkwe lkwenrlkwe
sdkfj lksdjf lksdjf sdjfksldjflk sd sjdkfl jsdlkf sdfsdf sjdf
sdfsd fjksd fsjkd hfkjsdh fkjsd hfksjdhfjksdfk sdf sd f.
Hdfojuweirjweoirjweiorjweor rty tr ytry tr ytr s dgsfd
sdfsdiojfsdiogfjdsfiogjdsfdfg, dsfg ds dfsg dfg fgdhrtyhtr
gdfsgjoidfsgjdiofgjdsofijgdsfgdfsojgdofig, dsfj iodsj goidfj gd.

 Vediamo cosa credono i co-frequentatori di icli.
Lo spazio prima del "due punti", che tu hai messo qui sopra, per me e senza
voler offendere è segno di bassa cultura.
"Bassa", e non poca perchè non mi riferisco alla quantità bensì alla
qualità.
"Bassa", e non solo difettosa perchè parendomi persino un errore commissivo
(e in quanto tale non un errore di battitura), questo fa presumere l'aver
letto pochi testi scritti e di riflesso probabilmente l'aver bassa cultura..
Cla

 letto pochi testi scritti e di riflesso probabilmente l'aver bassa
cultura..
cioe', calcolando che moltissimi scrittori non conoscono gli usi
dattilo-tipografici, un dattilografo o un proto e' piu' colto di un
romanziere o di un saggista ?
considera anche che a volte ci si tira dietro gli automatismi da altri
settori. un giorno mi e' capitato un testo cosi' impostato
domani( lunedi' )o dopodomani( martedi' )o il giorno dopo( mercoledi' )
e mi sono detto: questo e' uno abituato a programmare con le funzioni.
se poi ha cultura o meno, posto che io sia in grado di valutarlo, guardo ad
altri parametri.
cordiali saluti,
ciao, j.

 altri parametri.
Cuindi se devi selezzionare un persona come dipendente, igniori gli errori
che fà sul curriculum e l'assumi aspettando di avere e guardare li altri
parametri?  così poi quando l'articolo 18 ti impedisce di licenziarlo e ti
sei accorto guandando gli altri parametri che è un igniorante e si imcasina
a scrivere e a parlare con i clienti, che fai?
Cla

 a scrivere e a parlare con i clienti, che fai?
posto che scriva in italiano come nel tuo esempio ma programmi con i
controfiocchi, se sto cercando un programmatore lo assumo. mi interessa
semmai che capisca correntemente un manuale o un online help in inglese e
abbia delle strutture di pensiero formate.
la cultura in astratto-- boh. imho, la vedi nelle situazioni, e non sempre
coincide con la grammatica italiana. se mi si rompe l'auto in autostrada, la
cultura *li'* e *in quel momento* deve servire a farla ripartire. io so fare
correttamente un ipotetico del terzo tipo in un'oggettiva al passato, ma li'
e' colto il meccanico che mi ripara l'auto, anche se usa solo l'indicativo.
ciao, j.

 e' colto il meccanico che mi ripara l'auto, anche se usa solo
l'indicativo.
Vedi sopra.
Ciao

 letto pochi testi scritti e di riflesso probabilmente l'aver bassa cultura..
Confesso di non sapere leggere le tavolette cuneiformi, o quelle in
lineare B (pero' le ho viste e so che a volte erano addirittura scritte
con un orientamento bustrofedico). Confesso di non essere un glottologo
e di fare fatica a leggere gli antichi manoscritti (anche se posso
passare ore a rimirare quelli del Trinity College di Dublino, o della
Chester Beatty Library che estasiano perfino mia madre che ha la quinta
elementare), anche se una volta un'amico glottologo mi ha mandato a
copiargli l'explicit di un manoscritto nella Duke Humphrey's Library
della Bodleian di Oxford (dove ho dovuto giurare di non "deface or
injure" alcun manoscritto) ...
... pero' in tutte queste antiche forme di scrittura la forma a volte
contava tanto poco rispetto al contenuto che si scriveva
indifferentemente da destra a sinistra o da sinistra a destra o non si
usavano gli spazi, come nel celeberrimo
i.b.i.s.r.e.d.i.b.i.s.n.o.n.m.o.r.i.e.r.i.s.i.n.b.e.l.l.o o
nell'altrettanto proverbiale i.n.r.e.b.u.s.i.l.l.i.s
Ho anche l'idea che la mia filza di soppressione presto ricevera' un
nuovo ospite, e non di Ivrea :-)
