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Titolo: Linneo

Al nome scientifico di una pianta viene spesso aggiunta una lettera 
maiuscola seguita da un punto in funzione di abbreviazione del nome 
dello scienziato che gliel'ha dato, tipicamente L. per Linnaeus.
 
Prendiamo come esempio il nome scientifico dell'assenzio che è 
«Artemisia absinthium L.»
 
Ma cosa significa precisamente questa «L.»?
 
Visto che «Linnaeus» al nominativo sarebbe una sgrammaticatura, si 
tratta forse del genitivo «Linnaei»?
 
O significa forse «secundum Linnaeum«? Ma se fosse così, perché non 
appare mai un'abbreviazione di «secundum»?
 
Ciao,
Wolfgang

Ma cosa significa precisamente questa «L.»?
 
 
Vedi:
International Association for Plant Taxonomy - International Code of 
Botanical Nomenclature
http://www.bgbm.org/iapt/nomenclature/code/SaintLouis/0000St.Luistitle.htm
 
 
Bepe
 


Di sicuro sai indicarmi l'articolo che tratta della forma 
grammaticale latina del nome dell'autore.
 
Grazie in anticipo,
Wolfgang
 

 Artemisia absinthium (Carl von Linné)
 
 Io ho sempre detto Artemisia absinthium Linnei.
 
 Così come per Raphanus niger var. sativus, leggo Raphanus niger 
varìetas sativus. (ravanello)
 
 Però ci sono nomi di scopritori moderni stranieri, e non so se si usi 
sempre il genitivo come si dovrebbe. Andrò a controllare.
 
 k

 Io ho sempre detto Artemisia absinthium Linnei.
 
La forma latina è «Linnaei», non «Linnei», ma la pronuncia è sempre 
«Linnèi».
 
Interessante d'altronde che dopo la sua nobilitazione il Linneo si 
sia chiamato «von Linné» con la «e» chiusa alla francese.
 
Possibile che la «e» chiusa suoni più nobile di quella aperta? 
Magari agli orecchi svedesi, chissà.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang hat am 09.03.2017 um 14:03 geschrieben:

Più probabile che Linneo conoscesse il francese al punto di
sapere che la e finale nei cognomi francesi, se non è muta,
di solito è chiusa: Juppé, Copé, Monet, Manet ...

Giovedì 9 marzo 2017 14:14:51 UTC+1 Una voce dalla Germania scrive:

Ma esistono anche cognomi in -ès, cioè con la «e» finale aperta, ad 
esempio Jean Jaurès. Trovo curioso che il Linneo, il cui nome 
originale svedese (latineggiante) era stato Linnæus, non abbia 
mantenuta la «e» aperta rappresentata dalla lettera <æ>, legatura di 
<ae>. Altrettanto curioso trovo il titolo nobilitante tedesco «von» 
che dopo la nobilitazione ha abbellito il suo nuovo cognome Linné.
 
Temo che non lo sapremo mai.,,
 
Ciao,
Wolfgang

 Temo che non lo sapremo mai.,,
 
Cercati una biografia di Linneo. Forse lì spiegano il mistero.
 

 Ma cosa significa precisamente questa «L.»?
 
Quando lo scrivono per esteso di solito lo declinano al genitivo
 
in qs. caso Linnaei
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 La forma latina è «Linnaei», non «Linnei», ma la pronuncia è sempre «Linnèi».
 
 Orrore! Dopo tanti anni di studio l'ho scritto come si pronuncia.  
:(((
 
 k

 Io ho sempre detto Artemisia absinthium Linnei.
 
Così sembra il nome di una sottospecie, anche se andrebbe scritto linnaei
con la minuscola.
Il nome dell'autore serve solo di riferimento. Non fa parte del nome del
taxon.
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/nomenclatura_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
 
«Spesso è accaduto che autori diversi abbiano designato con differenti nomi
lo stesso animale, o abbiano descritto specie differenti sotto lo stesso
nome. A evitare, per quanto è possibile, la confusione derivante da queste
inesattezze o per avere un riferimento sicuro a una descrizione determinata
è stato stabilito che il nome specifico sia seguito dal nome, intero o
abbreviato, dell'autore che primo lo usò.
 
Si scriverà dunque: Rana esculenta L., in cui L. significa Linneo; Microtus
nivalis Mill., in cui Mill. è l'abbreviazione di Miller.»
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 Cercati una biografia di Linneo. Forse lì spiegano il mistero.
 
Mi mancherebbe! Non ho intenzione di farmi specialista di Linneo.
 
Ciao,
Wolfgang
 

latina del nome dell'autore.
 
 
La "forma grammaticale latina" non c'entra una cippa.
Vedi l'art. 7.
Si tratta semplicemente del nome dell'Autore, seguito dalla data di 
pubblicazione.
L'Autore può essere abbreviato, come "L.", o come "Bong." per Bongard, o può 
essere per esteso come "C. Agardh (1822)".
Bepe
 

 nivalis Mill., in cui Mill. è l'abbreviazione di Miller.»
 
 Mah, sarà che sono nomi molto antichi, sarà che una volta venivano 
latinizzati (potrei citare molti altri casi del genere), sarà un 
pallino dei docenti dell'Università di Torino, ma io ho sempre sentito 
leggere quella L. come Linnaei.
 
 Ovviamente, e avevo detto che avrei controllato, con nomi non 
latinizzati, specialmente stranieri, non ha molto senso fare il 
genitivo latino.
 
 k
 P.S. Vedo che la Treccani nell'esempio Rana esculenta L. dice che L. 
sta per Linneo, altri siti dicono che L. sta per Linneus. Mi sembra che 
ci sia anche un po' di confusione.

 Linneo.
 
 
Male!
 
« Nomina si nescis, perit et cognitio rerum. »
 
« Se non conosci il nome, muore anche la conoscenza delle
cose. »
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Linneo
 
 
L. è l'abbreviazione standard utilizzata per le piante
descritte da Linneo.
 
Linnaeus è l'abbreviazione standard utilizzata per le specie
animali descritte da Linneo. 
 
 
Quest articol chì l'è assee ben faa
https://lmo.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linné
 
 
 
Nelle WP norvegese e svedese c'è un capitolo dedicato al nome.
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 https://lmo.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linné
 
Ma ti te s'è minga furlan?
Wolfgang, sarei molto curioso di sapere in che misura
capisci quel testo in bresciano.
Già che ci siamo, lo chiedo anche a Fathermckenzie e agli
altri iclisti da Roma in giù.

 capisci quel testo in bresciano.
 
Lo capisco quasi perfettamente, ma ciò - almeno in parte - grazie ad 
aver già letto tante cose sul Linneo. Del resto sono molto 
tollerante e sempre disposto ad accettare qualche lacuna purché il 
contesto mi conceda una comprensione intuitiva.
 
Dovresti presentarmi un testo che tratti di un argomento di cui non 
m'intendo per sottopormi ad una prova più valida.
 
Ciao,
Wolfgang

 «Ma [ciò] è mica friulano?» (non capisco «ti te»)
 
Ti te s'è = Tu sei


 Aegagropila linnaei, o una sottospecie, come in Turdus grayi linnaei.
 
 Sì, quando la specie o altro prendono il nome dal descrittore.
 
 Quanto al nome del descrittore aggiunto per intero o abbreviato, ho 
consultato due trattati di botanica cartacei: il Cappelletti (Padova) e 
il Ceruti (Torino), che si rifà al Pokorny. Sono molto d'antan, e non 
ho trovato nemmeno una denominazione in cui compaia il descrittore, né 
per iniziale nè per esteso né con data.
 Incredibile!
 
 k

 Ti te s'è = Tu sei
 
 
Non capisco l'apostrofo...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 altri iclisti da Roma in giù.
 
 
Da Firenze in giù...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 animali descritte da Linneo. 
 
È possibile che la storia sia' più complessa? Non ci scommetterei una grossa somma, ma probabilmente fino a quando nelle università scientifiche il latino è stato moneta corrente i nomi sono stati correttamente declinati (si vedano i passi sotto indicati). Oggi mi sembra ragionevole non richiedere a un botanico coreano la conoscenza del latino e quindi le convenzioni internazionali si saranno adeguate utilizzando una forma fissa sempre identica. In questo caso il nominativo è certo una scelta più sensata del genitivo. Non mi sembra un ostacolo che anche in passato siano stati utilizzati nomi non declinati. Fin dal medioevo si è talvolta rinunciato a declinare nomi non facilmente assimilabili: Guilielmus de OCKHAM (o Occam, Okkam), Gualterus de CHATTON (o Cattonus).
 
CAREX LINNAEI
 
Un esempio del 1779
 
https://books.google.it/books?id=HvpaAAAAcAAJ&dq=carex%20linnaei&hl=it&pg=PA276#v=onepage&q=carex%20linnaei&f=false
 
 
1854
 
https://books.google.it/books?id=4SFpAAAAcAAJ&dq=botanica%20sistematica%20linnaei&hl=it&pg=PA271#v=onepage&q=botanica%20sistematica%20linnaei&f=false
 
 
Ma anche nel 1952:
 
https://books.google.it/books?id=GKdKAAAAYAAJ&q=botanica+sistematica+linnaei&dq=botanica+sistematica+linnaei&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiH6b2c4szSAhWlbZoKHWBbBek4FBDoAQg3MAY
 

 CAREX LINNAEI
 
 
La codifica corretta è "Carex linnaei Degl.".
Il genere deve essere maiuscolo, la specie minuscola, segue il nome 
dell'Autore.
Tutto qui, secondo il Codice di Nomenclatura Internazionale.
Bepe 
 


Su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Carex
 si trovano elencate 117 
specie del genere Carex, ma nessuna Carex linnaei.
 
Ciao,
Wolfgang

genere Carex, ma nessuna Carex linnaei.
 
 
https://war.wikipedia.org/wiki/Carex_dioica
 
"Carex linnaei Degl." è uno dei sinonimi che sono stati creati nel tempo dai 
vari Autori.
Il Codice di Nomenclatura Botanico stabilisce quali sono le regole per la 
"priorità" del nome, in primis la data di pubblicazione, ma anche che la 
pubblicazione abbia rispettato varie regole (ad esempio per i Fungi la 
descrizione originale - diagnosi - deve essere in latino), etc.
In questo momento, per la specie in questione, sembra che il nome 
prioritario sia Carex dioica.
Bepe
 
 

 specie del genere Carex, ma nessuna Carex linnaei.
 
https://tinyurl.com/hblcpeb
 
 
Se clicchi su Degl. ti porta alla scheda dell'autore.
 
https://tinyurl.com/j99kylx
 
 
Usando il motore di ricerca del sito ti puoi sbizzarrire a trovare tutte le
piante e gli autori che vuoi.


 sacco di parole svedesi vengono dal tedesco dell'Hansa.
 
In svedese si trovano anche molte parole importate dal francese: fåtölj, byrå, salong, balkong, kalsong, kastrull, portfolj, kostym, parfym, glass, migrän, paraply, applåd, apropå, annons, redaktör, journalist, roman, affisch, armé, kö, revy, regi, idé.
Secondo il grafico visibile qui (
http://www.sprakbruk.fi/index.php?mid=2&pid=13&aid=4226
) il 6% delle parole svedesi sono importate dal francese.
A quanto pare (v. per esempio 
https://svenskaspraket.si.se/for-studerande/artiklar-om-sverige/artikar-om-sprak/kort-svensk-sprakhistoria/
) nel XVIII secolo in Svezia il francese era la lingua di corte, della diplomazia e dell'istruzione superiore. Nelle pagine di un libro divulgativo sulla storia della lingua svedese riprodotte qui (http://fc.guc.se/~susanna...@guc.se/FOV1-0001EFE0/Äldre%20och%20Yngre%20Nysvenska.pdf?Plugin=Loft) si può leggere - in un riquadro della pagina 299 - un brano di un autore dell'epoca che in quattro righe usa dieci parole d'importazione francese.
Poi dalla Francia hanno importato anche il re.
 
Forse a quel periodo risale anche la grafia accentata di diversi cognomi svedesi terminanti in -én. Alcuni esempi nelle pagine raccolte qui: 
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Svenska_efternamn
 
Della "francesizzazione" dei cognomi svedesi nel XVIII secolo si parla qui (
https://www.flashback.org/t1349771
).
 
Chiedo scusa se non traduco le fonti, che sono tutte in svedese, ma tanto siete quasi tutti poliglotti e per gli altri ci sono i traduttori automatici ;-)
 


 
«46A.2. When a name in an author citation is abbreviated, the abbreviation
should be long enough to be distinctive, and should normally end with a
consonant that, in the full name, precedes a vowel. The first letters
should be given without any omission, but one of the last characteristic
consonants of the name may be added when this is customary.
 
46A.Ex.2. L. for Linnaeus; Fr. for Fries; Juss. for Jussieu; Rich. for
Richard; Bertol. for Bertoloni, to be distinct from Bertero; Michx. for
Michaux, to be distinct from Micheli.»


 nome dell'autore non compare proprio.
 
Compare però l'abbreviazione A. et Gr., che dovrebbe stare per Ascherson e
Graebner, gli autori di "Synopsis der mitteleuropaïschen flora".
Tra l'altro il nome corretto è H. romanus, non H. romanum…


 «Ma [ciò] è mica friulano?» (non capisco «ti te»)
 
"ti te see" = "tu sei" ma con il doppio pronome che e' corrente in 
milanese almeno per la seconda e terza singolare (
p.es
. "tu mangi" "ti 
te manget"; "lü el mangia" "egli mangia"; "le la mangia" "lei mangia") 
... per la prima singolare e terza plurale direi che e' caduto dall'uso, 
e per le altre non credo sia mai stato in uso ... ma dovrei controllare 
sul Nicoli)

Giovanni Drogo ha pensato forte :

 Anticamente c'erano tutti, poi alcuni si sono persi.
 
 Prima sing.: mi a parli; prima pl. nunch a parlon; vialter a parlii; 
lor i parlen.
 
 Non sono sicurissima sulla seconda pl., se era "a" o "i". Noi abbiamo 
"i".
 
 
 k
 
 k