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Titolo: Il Gps è utile in montagna?

leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
scusa ma come fai ad orientare la carta senza la bussola ?...va bene
mi dirai con un pň di intelligenza capisci se sei su di un versante
nord o uno sud...(muschio sugli alberi, piů o meno neve), 
ma se invece tu fossi su di un costone a nord-est...?
o se quel picco non č picco diavolo, ma picchetto angelo ( classici
picchi gemelli)
e poi l'altimetro strumento quanto mai impreciso, per quanto tarato ad
ogni punto di riferimento...? l'ordine č l'inverso 
1)bussola-cartina (indispensabili l'una all'altra)
2)altimetro 
Una volta orientata la carta ( ed in effetti potresti usare
l'orologio, con un simpatico gioco-gioco per trovare il sud e quindi
il nord, solo allora puoi stabilire se sei a nordest o se quello č il
picco diavolo.....
Saluti Daniele

di beccare l'ambasciata cinese? ;-)) 
credo che il missile sia andato a finire dove doveva andare a
finire..., infatti si dice che lo stealth abbattuto dai serbi sia
stato aiutato a venire giů da radar cinesi arrivati chissa come e
quando..
cmq meglio lasciar perder perchč č drammaticamente OT
Saluti Daniele

Un saluto a tutto il newsgroup innanzitutto
Premetto che non ho mai visto e quindi usato un GPS. La mia domanda è
questa, ma il gps serve in montagna o è utile solo in spedizioni tipo ne
deserto o al polo sud?
La mia domanda nasce dal fatto, che sono in procinto di comprare un orologio
con bussola e altimetro e non vorrei che mi convenisse prendere un GPS
invece. Le mie attività sono varie, dell'escursionismo all'alpinismo (Roccia
e Ghiaccio), al ciclo-turismo, etc...
Grazie a tutti
            Ciao Davide

 e Ghiaccio), al ciclo-turismo, etc...
Ciao Davide.
In linea di massima il GPS è utile soprattutto quando ci si muove in grandi
spazi ove non vi siano buoni punti di riferimento oppure se si prevedono
condizioni di visibilità molto scarse.
In Italia, personalmente, non so fino a che punto possa essere utile, data
la conformazione delle catene montuose e delle rispettive valli. Ma
Attenzione: dipende da dove vai e cosa fai!
Nelle nostre valli alpine e nelle nostre montagne, è spesso sufficiente una
buona bussola ed una carta per tirarsi fuori da situazioni di
disorientamento.
Bisognerebbe valutare il tipo di attività che intendi svolgere e
soprattutto... dove!
Antonello D'Albore

invece.
L'attendibilità di questi strumenti, resi minuscoli e posti nell'orologio, è
sempre inferiore a quella dei loro simili in formato "pataccone"... Una
buona bussola o un buon altimetro possono anche "assicurare" una macchina se
parcheggiata in discesa (posti sotto la ruota) :-))) ma di sicuro sono più
precisi.
Poi dipende da te e da quello che vuoi farne... A parte il GPS nell'orologio
(per un uso in montagna) credo che gli altri strumenti siano discretamente
attendibili, come già è stato detto tempo fa sul NG...
ciao
angelo

Molto meglio saper usare bene cartina, altimetro, bussola 
Sono d'accordo: sulle Alpi al 99% cartina e altimetro ti fanno anche da bussola, anche
perche' ci si muove di solito in uno spazio tridimensionale, non come in un deserto o in
mare, ad es. dove ci si muove  su una superficie "piana" e con pochi (o senza)
riferimenti. Una bussola da poche migliaia di lire e' quindi piu' che sufficiente ad
integrare le indicazioni di altimetro e cartina. IMHO.
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
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 Molto meglio saper usare bene cartina, altimetro, bussola
...

Ed il prezzo di un Altimetro decente ? con na' piotta'e'mezza  vado tranquillo?
Alphione
P.S.  Fatti sentire per il fine settimana che sono alquanto indeciso sul
"dafarsi" organize-iamoci..

> Ed il prezzo di un Altimetro decente ? con na' piotta'e'mezza  vado
tranquillo?
Io spenderei qualche lira in piu'...
Antonello D'Albore

montagna... O meglio, per poterlo usare in sicurezza!
normalmente il gps triangola (quindi riceve i segnali da tre
satelliti,) in quanto questi sono posizionati in modo da coprire la
terra (è impossibile "vederne" 12)...con il quarto stellite ricevi
informazioni più precise anche sulla quota, ma il margine d'errore
(indotto dal dipartimento della difesa USA) rimane sempre 
se sia provocato da "difetti" hardware o software non saprei 
un maggiore grado di precisione(appunto nell'aco dei 5-15 metri) lo
puoi ottenere se usi dei GPS (tipo PLGS) che possano ricevere un
segnale da una stazione fissa (ad esempio trasm,esso da una stazione
radio (tipo rds) ,ma i costi si alzano e soprattutto non credo che in
Italia ci siano radio che offrano questa opportumità
comunque in pratica sapendo con precisione da dove arriva un segnale
(quello della radio appunto) riesci a "correggere" l'errore indotto
dagli yankee e dalla cattiva ricezione del segnale...
in proiezione futura è allo studio il lancio di una nuova
costellazione di satelliti (12) da parte della Comunità Europea, anche
se ritengo che le problematiche di sicurezza garantiranno ancoa la
degradazione del segnale...
degradazione del segnale che però dovrebbe cessare d'esistere a
partire dal 2006 ( nel corso del 2000 Clinton, spinto dal successo
commerciale del GPS dovrebbe decidere se "ridare" precisone al GPS USA
Siccome non sono un tecnico prendete con le divute cautele quanto ho
scritto, magari nella forma non va bene , ma è sostanzialmente
corretto
Saluti Daniele

Sono d'accordo: sulle Alpi al 99% cartina e altimetro ti fanno anche da bussola, 
Forse sarebbe meglio dire che cartina, altimetro e bussola ti fanno da
GPS...
con le mie modeste conoscenze e capacità tecniche e con una
cartografia più o meno aggiornata sono tranquillamene in grado di
offrirmi una margine d'errore di 100 metri... (infatti per quanto tu
sia un manico ci sono "errori" nell'uso di questi strumenti che sono
sempre presenti...
infatti bisogna considerare... la cartina (scale, ultimo aggiornamento
, istituto che la stampa)....l'altimetro (meccanico-digitale, da 100K,
200K o 500K) e la bussola...come si vede con questi strumeti si
ottiene un bel errore lo stesso...
Saluti Daniele

>invece.
Io ho attualmente un orologio con bussola e altimetro della Casio, e
mi trovo molto bene. Devo dire che da quando esistono questi orologi
ho dimenticato di avere a casa il mio fedele altimetro Thommen.
massimo
(please remove "nospam" to write me)
(per ottenere il mio vero indirizzo togliete "nospam")

Ed il prezzo di un Altimetro decente ? con na' piotta'e'mezza  vado tranquillo?
Se ne e' discusso anche non da tanto. Un altimetro-orologio Casio da quellarobali',  se
usato bene e' sufficiente per la maggior parte dei casi. Ma se vuoi uno strumento che sia
veramente "strumento"  penso che tu debba andare sul mezzo cubo o giu' di li'.


 tranquillo?
        alza ancora...
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

è sempre dell'ordine di almeno qualche decina di metri.
Insomma, se io, civile, volessi spedire un missile su Belgrado, rischierei di sbagliarmi e
di beccare l'ambasciata cinese? ;-)) 


A dir la verità il sistema Gps ha sempre avuto una precisione
dell'ordine di 2-5 metri, il problema è che lo stesso sitema viene usato
dai militari, e quindi gli USA possesori del sistema introducono, per
motivi di soicurezza, uno scarto artificiale che era max di 100m ma mi
pare che sia stato ridotto a max 25m, lo scarto però è variabile quindi
a volte le coordinate date sono esatte.
Cmq dato il successo civile del gps si prospetta una eliminazione del
errore.
L'uso del gps in montagna non vuol dire avera una guida di cui fidarsi
ciecamente, ma bisogna farne un uso del tutto analogo a quello degli
strumenti tradizionali, la cartina rimane sempre fondamentale.
E' in sperimentazione il sitema Galileo (o Leonardo, non ricordo bene il
nome), che è l'equivalente del gps ma solo di propietà euro-russa,
verrebbe usata una rete di satelliti russi già in orbita più altri
nuovi europei, il nuovo sistema non prevede lo scarto artificioso.
ps: in occasione della guerra del kosovo i possesori dei gps hanno
notato una variazione dovuta alla modifica temporanea dell'errore
artifX-Mozilla-Status: 0009in meglio o peggio).

"dafarsi" organize-iamoci..
Sono con amici ad Ovindoli, dovrebbe arrivare mooolta neve da domenica in
poi! :-)))
Eppoi: "HO FINITO IL LAVORO A FOGGIA!!!" :-)))
Ed ora tutta neveeeeeeeeeeeeeeeeee e ghiaccioooooooooooooooooooooo e
novellooooooooooooooooooooooooooo... Non mi frega nulla degli allenamenti,
riprendo nel nuovo millennio, dopo festeggiamenti vari!!! Tanto il fiato
ancora tiene! :-)))
Eppoi, perché soffrire per soli quindici giorni per poi rovinare i sacrifici
con le feste natalizie? ;-))
ci vediamo su?
ciao
angelo

 wrote:
Le precipitazioni maggiori sono anche per questo anno al nord delle
alpi, in austria-svizzera anche quest'anno ce ne è già un casino...
porc£$&&%$
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
white...@tiscalinet.it
lucchini.spedia.net

...


Molto meglio saper usare bene cartina, altimetro, bussola 
...e poi perdere la strada a 15 minuti dalla macchina, fare un'ora di
camminata in piu' fra la neve con la malga a vista d'occhio, esaurire
le risorse fisiche di un compagno di gita, chiedere un misericordioso
passaggio a vituperati ma misericordiosi cacciatori dotati
fuoristrada, arrivare alla macchina col buio pesto, (dio che
stellata!) arrivare in clamoroso ritardo ad una cena... (mi sono
risparmiata almeno un'ora di sofferenza in una sovraffollata pizzeria,
sono arrivata vestita da montagna, sudata e puzzolente fra le altre
signore in tiro, ingioiellate e profumate, ho raccolto occhiataccie di
biasimo, ho rafforzato la mia immagine di svitata)... :DDD
Ghezzer, se non ci fossi dovrei inventerti!! 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


Si poi spari un'altro missile registri l'impatto avvenuto su una finestra a caso e mandi in
giro la voce che quella particolare stanza era quella del ministro...........
Fuori tema?
Vs. Alphione

 wrote:
:>Scusate ma il gps non ha anche bussola e altimetro?
:>L'altimetro del gps dovrebbe anche essere più facile da usare in quanto
:>non ha bisogno delle tarature perchè non si basa sulla pressione
:>atmosferica ...
Peccato che l'accuratezza vada da +/- 100 a +/-300 metri nel
rilevamento altimetrico. Il più starato degli altrimetri elettronici o
meccanici può fare meglio.
Il GPS è affidabile solo in 2D, salvo alcuni modelli Magellan che
integrano l'informazione dai satelliti con quella di un sensore di
pressione interno.
Caio, Luca

 wrote:
:>... ma il gps serve in montagna o è utile solo in spedizioni tipo ne
:>deserto o al polo sud?
Nell'uso civile (quando non si posseggono i decriptatori militari) il
GPS garantisce un errore inferiore ai 100 metri su latitudine e
longitudine e inferiore ai 300 metri sull'altitudine, a causa della
Selective Availability. Il rumore introdotto artificialmente ha una
distribuzione gaussiana.
Un ricevitore commerciale per escursionismo o navigazione, utilizzando
un segnale pulito e senza Selective Av., potrebbe fornire il punto in
lat. e long. con un'incertezza di circa 15 metri, in altitudine con
un'incertezza di 3 volte tanto (=45 metri).
Per migliorare è possibile affiancare un'apparecchiatura ingombrante
che riceve informazioni sulla differenza da apportare alla lettura. Il
segnale viene fornito da emittenti collocate in luoghi la cui
posizione è nota con grande accuratezza; tali emittenti rilevano il
segnale GPS, calcolano la differenza e poi la ritrasmettono. La
correzione differenziale è efficace solo se il ricevitore non è troppo
distante dalle stazioni di rilevamento. La S/A non è
contemporaneamente la stessa in tutto il mondo.
Stante che il rumore introdotto dalla S/A è gaussiano con media nulla,
allora quasi tutti i ricevitori GPS sono in grado di migliorare la
bontà del rilevamento mediando tra più letture. Se si ha il tempo di
fermarsi e mediare per una mezz'ora (ad esempio durante uno spuntino
per pranzo), si riesce a ridurre l'incertezza entro i 30 metri.
Senz'altro, vista la totale inaffidabilità del rilevamento in
altitudine, è opportuno affiancare un altimetro tradizionale al GPS.
In tal modo ci si può aiutare ridurre ulteriormente l'incertezza ad
una ventina di metri.
I GPS più vecchi o più economici hanno un ricevitore a due soli canali
e lavorano in multiplexing a divisione di tempo, nel senso che
ricevono a rotazione solo due satelliti contemporaneamente: vanno
benissimo in mare, ma in montagna e dove la vegetazione abbonda è
importante dotarsi di un ricevitore a 12 canali _simultanei_, spesso
in grado di fornire otimi risultati anche nei boschi e a fianco di
pareti rocciose.
Il GPS non sostituisce la bussola! E' vero che il display fornisce una
schermata di bussola, ma l'orientamento viene semplicemente calcolato
come vettore tra due letture successive e perciò funziona solo in
movimento. Se ci si muove a meno di 10-15 km/h, la velocità del rumore
supera la nostra e quindi la bussola del GPS può segnare qualsiasi
imprevedibile ed insensata direzione.
Servono 4 satelliti per calcolare la posizione, perché i gradi di
libertà sono 4: le tre coordinate ortogonali nello spazio + il tempo.
Tre satelliti sarebbero sufficienti solo se il ricevitore contenesse
un orologio atomico!
La ragione per cui il rilevamento in altitudine è così poco
soddisfacente è che in questo caso il problema è proprio
geometricamente mal posto.
Venedo al dunque, non ha senso acquistare un GPS (per uso
escursionistico) se non si usa già la bussola e la carta. Il GPS serve
(e non poco!!!!) in condizioni di scarsa visibilità. A me è capitato
più di una volta di dover procedere nella nebbia con una visibilità
inferiore ai 15 metri.
E poi un conto è fare un rilevamento in mare con tavolo da carteggio,
goniometro e squadrette, altro è voler stimare la propria posizione
traguardando in piedi 2 o 3 vette di montagna ed orientando un po' la
carta. Ad occhio, se c'è un sentiero, si può conoscere la posizione
anche solo con 10 metri di incertezza, ma se si è in un prato o fuori
da una via comunemente percorsa e segnata e non si sa bene come ci si
è arrivati, allora un GPS può far meglio.