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Titolo: Le ciaspole viste da uno scialpinista

Avevo gia' lanciato questo argomento lo scorso anno e lo rifaccio adesso,
alla luce di un discreto numero di gite gia' effettuate in questa stagione e
al sempre maggior numero di "ciaspolari" che si incontrano. Onde evitare
equivoci sia ben chiaro che la mia riflessione non vuole avere alcunche' di
intollerante, molto piu' semplicemente nasce dal fatto che un sempre maggior
numero di persone si reca in montagna con criteri, mezzi e finalita'
diverse. Nel rispetto reciproco penso sia utile darsi delle regole
comportamentali (magari si puo' anche solo parlare di educazione e buon
senso). Nello specifico mi riferisco alle "tracce" e scrivo questo dopo aver
discusso di questo argomento con molte altre persone. Lasciando perdere casi
particolari io penso che le traccie di salita di chi va con gli sci e di chi
va con le ciaspole dovrebbero essere ben separate, soprattutto quando la
neve e' fresca. Mi e' capitato molto spesso di batter traccia e tante altre
volte approfitto di quella battuta da altri, e' un "dare-avere" che si
ripete sistematicamente ogni stagione e che non crea alcun problema. Il
problema sussiste quando qualcuno con le ciaspole utilizza la stessa
traccia... la compatta e lineare traccia viene ridotta ad una sequenza di
buchi piu' o meno profondi e neve smossa e per chi segue con gli sci
significa non avere piu' una buona tenuta sulla neve, con conseguente
difficolta' nella progressione... quando addirittura non diventa piu'
"remunerativo" fare una traccia ex novo.
A me quest'anno e' capitato piu' di una volta di trovarmi su tracce di sci
devastate in seguito da gente che saliva con le ciaspole e non e' mai stato
gradevole. Salendo alla Testa dei Fra' abbiamo addirittura notato che uno
con le ciaspe era sceso sulla traccia di salita degli sci "bucando"
profondamente il percorso da cima a fondo...
Credo che con un minimo di consapevolezza si possa godere tutti quanti della
stessa salita e delle stesse emozioni senza doversi necessariamente pestare
i piedi...
C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i piedi...
figurati... ora che uli si è dato alle ciaspole....
:-DDD


... uno che non sopporta di trovare tracce di magnesite sulle vie che deve
scalare sara' utile che sulla neve si faccia le sue tracce indipendenti....
troppo facile se no....!
:-))))))
PS
(ciao Buzz, buon anno, ti aspetto a Traversella!!!!)


 al sempre maggior numero di "ciaspolari" che si incontrano.
...per non parlare poi del fenomeno che sta portando, appunto, decine e 
decine di persone a frequentare un'ambiente, la montagna invernale, che 
ha tutto tranne che la semplicità e la facilità con cui la gente si 
approccia ultimamente! ;-\
il discorso traccia lo appoggio pure io, anche senza essere così 
intollerante...  subisco, in pratica!
però la cosa che mi preoccupa, ripeto, è la maniera con cui certa gente 
affronta certe escursioni...  con racchette, tavole, scietti... senza 
aver la benchè minima esperienza  non dico di nivologia, che sarebbe 
esagerato... ma quantomeno di montagna, in generale...
io quest'anno non mi stufirò mai di ripetere che se ne vedranno delle 
belle (in brutto senso, purtroppo..) tra pistaioli/fuoripista, 
racchettari e quantaltro!
io mi augurò di no...  ma purtroppo sarà un'inverno da ricordare, che 
lascerà il segno!  :-(  (siamo a 9 morti fino ad oggi, lo stesso numero 
di TUTTA la stagione scorsa...  sigh...)
un ciao...  un po sconsolato
g
topocane


ci sono passato vicino nei giorni scorsi,
sapevo che il rifugio era chiuso (l'ho chiesto) se no passavo sicuro.
buon anno anche a te!
:-)

Avevo gia' lanciato questo argomento lo scorso anno e lo rifaccio adesso,
è possibile che data la poca esperienza della stragande maggioranza
dei ciaspolari questi preferiscano salire sulle tracce degli
sci...quasi idealmente seguendo un sentiero sicuro...(come del resto
fanno quasi tutti gli scialpinisti che conosco me compreso nella mia
pochezza)...c'è la traccia la seguo
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 pochezza)...c'č la traccia la seguo
... se cosi' fosse mica si tratta di un sentiero minato?
Non ho mai detto che le due tracce devono stare su pendii diversi o a 50 mt
di distanza.... possono anche essere praticamente parallele senza per questo
calpestarsi o essere una "sicura" e l'altra "pericolosa"....


calpestarsi o essere una "sicura" e l'altra "pericolosa"....
imho c'è la tendenza a pensare....sono saliti da quella parte....si
passa da quella parte...
sul fatto di non calpestarsi nulla da dire,
....magari se uno scialpinista segue la tua traccia....o sale prima di
te una traccia che tu segui non te ne accorgi....
bisogna educarli(ci)....(ci) dato che vorrei prenderle a breve


Andiamo Caio.., se dopo una nevicata importante ti trovi una traccia di
ciaspole, ovviamente non troppo ripida e logica, non mi dire che tu con gli
sci non ci sali sopra, anche se è certamente più scomoda dei soliti binari!
Loro fanno altrettanto. Battere 50 cm di neve pesante o passare su una
traccia di sci/ciaspole è diverso.. per entrambi i mezzi. Certo, per chi ha
gli sci ai piedi è più penoso, ma.. ;-)
Ciao.
mark


 i piedi...
sei ridicolo! :-)
(1) Caio op. cit.

 :-))))))
:-))

 mark
Ma cosa?..... caro Mark..... non facciamo confusione... Io ho scritto una
cosa ben diversa e cioe' che se ci sono tracce di scialpinismo sarebbe buona
cosa lasciarle intonse senza massacrarle con le ciaspole per tutti quei
motivi che ho gia' espresso. Il discorso puo' essere tranquillamente
ribaltato e se uno con le ciaspole mi chiedesse di non salire sulle "loro"
tracce io ne prenderei atto ed eviterei di farlo.
Cio' chiarito facciamo pero' due precisazioni, la prima e' che una traccia
fatta su neve fresca solo con le ciaspole non la seguirei di sicuro con gli
sci, verrebbe comunque piu' redditizio per la mia salita una traccia su neve
senza buchi (e l'ho gia' spiegato, anche se si possono fare tutti i distigui
del caso), la seconda e' che per uno che sale con gli sci una traccia
"uniforme" nel solco e' solo un vantaggio (vedi grip delle pelli), per chi
sale con le ciaspole il vantaggio e' dato dal fatto di dover sprofondare il
meno possibile nella neve, per cui uno scialpinista che percorre una traccia
di ciaspole farebbe probabilmente (mi si conceda il dubbio) solo un piacere
ai ciaspolari perche' compatterebbe con gli sci la neve.... forse..... :-)
Comunque ognuno sulle sue tracce!
:-)))))
C.



... come ho gia' scritto e' un pensiero condiviso da molti altri "ridicoli"
come me, ma il tuo solito spirito di porta ovviamente a vedere le cose in
modo distorto, per cui, per quanto mi riguarda, il confronto con te e'
chiuso perche' inutile. Sei un cretino e tanto basta!
:-)))


  Sei un cretino e tanto basta!
l'argomantazione che nobilita l'interlocutore!

 ... come ho gia' scritto e' un pensiero condiviso da molti altri "ridicoli"
e quindi per definizione giusto? MA ROTFL!!!
PS vota berlusconi, lo votano in tanti!

 neve e' fresca.
Si e separiamo anche le tracce di chi va con le ciaspole e di chi poi va a
piedi e fa dei buchi ancora più profondi. E tra chi va a piedi teniamo
separate le tracce da salita (ben scalinate) dalle tracce da discesa
(lisciate).
Penso che a chiunque farebbe comodo che fossero rispettate queste regole
quando vanno a proprio vantaggio. Il fatto è che nessuno è così sadico da
rispettarle quando lo penalizzano.
Marco 22.

 rispettarle quando lo penalizzano.
ma quali "regole"???
i vaneggiamenti di caio son regole? da quando?

 sci...quasi idealmente seguendo un sentiero sicuro...
credo che tu abbia ragione: quasi sempre i ciaspolatori sono meno esperti
degli sci alpininisti, e perciò seguono spesso le tracce di questi ultimi.
Anche a me molesta molto il loro passaggio, perchè rovinano
irrimediabilmente la traccia, pero' a parte il disappunto non me la prendo
troppo: non credo di poter accampare "diritti" su qualcosa di cosi'
effimero come la neve, che magari il giorno dopo è già sparita.
Deploro i ciaspolari quasi più per una ragione "estetica": le loro orrende
file di buchi, o peggio le trincee che si formano dopo molti passaggi, non
avranno mai la leggerezza, la discrezione e l'eleganza di una leggiadra
traccia con gli sci.
Detto questo, ognuno salga e scenda dove vuole :)
Se mi rovinano la traccia pazienza, a me di solito piace aprirla, e quel
piacere non me lo potrà togliere di certo uno scalzacane con le ciaspole
:))))))

 :))))))
sono stupefatto! una eruzione di buonsenso :-)

 i vaneggiamenti di caio son regole? da quando?
.... sei grande Uli!


 PS vota berlusconi, lo votano in tanti!
... e tu mangia merda, lo fanno miliardi di mosche!
Simpaticamente neh?..................


 Simpaticamente neh?..................
sei tu quello che "segue le masse" (o le precedi?), te la lascio
sempre simpaticamente :-)

 C.
per fortuna (mia) ad est il fenomeno è molto limitato, in austria poi
quasi inesistente, ma sono d'accordo con te che le tracce dovrebbero
essere separate soprattutto con certi tipi di neve. poi a piedi si seguono
altri criteri di salita rispetto agli sci, meno diagonali e + diretti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-DDD
:(((((((((((((((((((((((


 Ma cosa?..... caro Mark..... non facciamo confusione...
Ciao Caio!
Non voglio assolutamente entrare in polemica, anche perchè è capitato molto
spesso anche a me (l'ultima, proprio giovedì 1 gennaio e proprio alla Testa
dei Fra che hai citato anche tu..) di "smadonnare" per la rovina delle
tracce di ciaspole su un bel binario sciistico preesistente.
Volevo solo dire che è molto difficile poter regolare l'utilizzo di tracce
sulla neve, anche solo con un codice etico di comportamento!
Va da sè che uno con le ciaspole, se lungo un pendio si trova una traccia di
salita con gli sci, la segue per quanto può. Stop. Sarebbe un po' cretino se
si spostasse di 50 cm a monte o a valle per battere una traccia alternativa,
faticando maggiormente!
Poi entrano in gioco tutti i discorsi sulla sicurezza della traccia
preesistente, della pendenza scelta (spesso i ciaspolari evitano gli zig-zag
e salgono "tirando la lignola"), ecc, ecc..
Il mio post era semplicemente un invito a prendere d'atto che il giorno che
ti troverai un gruppo di ciaspolari davanti, lungo una bella traccia di sci
fatta da uno che sa il fatto suo e che tu stai seguendo volentieri(Ma
tranquillo! Non accadrà mai, visto che le tue salite iniziano alle 2 del
mattino.. :-) non potrai prenderli subito a calci!
A proposito.. combiniamo una gita insieme per questo we? Chiedi magari anche
al devastato rivarolese e ai companeros di Volpiano?
Fammi sapere!
mark


 mark
... per il fine settimana e' previsto tempo brutto e venti
violentissimi..... ti faro' sapere! Ma come?
Scrivimi il tuo recapito telefonico all'indirizzo mio e-mail.
Ciao
C.


 presto.....) 
sei un bluto! mi piaci quando fai cosi', maschiaccio!
:-DDD!

Beh ! in effetti è vero, l'ho sperimentato spesso,
i buchi che si formano nn aiutano certo la progressione
dato che peggiorano notevolmente la capacità di aderenza.
Il fatto è che, spesso, la traccia viene distrutta, magari
in punti delicati dove farebbe comodo, anche dagli stessi
scialpinisti in discesa, come dire : "io sono arrivato e
chissenefrega di quelli che salgono"  :((
Non si può obbligare nessuno, è solo un problema di sensibilità
nei confronti degli altri.
bye

Il 09 Gen 2004, 12:07, "Viki" <vichicaET...@tiscaliLEVAMI.it> ha
scritto:

...brava Viki! Tutto qui, era solo questo il senso del mio appunto. Non e'
questioni di regole, leggi o altre coglionate tirate in ballo da qualcuno.
E' solo sensibilita' ed educazione in un momento nel quale modi diversi di
salire per le stesse montagne si intersecano (ed e' un problema dovuto
all'aumento sia dei ciaspolari sia degli scialpinisti).


 ...brava Viki! Tutto qui, era solo questo il senso del mio appunto. Non e'
BRAVA !? bravo semmai :))
...ocio, la prossima volta ti prendo a ciaspolate :-D
bye

 chissenefrega di quelli che salgono"  :((
non mi risulta proprio, dal momento che uno sci alpinista serio
raraissimamente scende per lo stesso itinerario di salita, per la semplice
ragione che questo è quasi sempre incompatibile con la discesa (salvo
rarissime eccezioni). Sono gli ciaspolari che massacrano tutto, sia in
salita che in discesa! ;))

 rarissime eccezioni).
ipse dixit!! :-D

 salita che in discesa! ;))
PIETADE!! :D

 salita che in discesa! ;))
Fomentatore...
;-)
-- 
per mandare posta elymynare...

... Caio, esprimiti sull'argomento con un comix!!!
Vibram

 Vibram
.... potrebbe essere un ottimo spunto!
Bravo! :-))
In effetti sto gia' preparando materiale su comix sullo scialpinismo e in
questi giorni ne sto realizzando uno!
Poi metto freeclimber e scialpinismo insieme e faccio un bel libro!
:-))


> come a te caro caio tocchera' sopportare le pedate delle ciaspole
e che pedate ! Uli con le sue ciaspolate ti crea direttamente delle trune
patagoniche per le notti ;-)
Zyon
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http://zyon.altervista.org
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

 patagoniche per le notti ;-)
che c'entro io? mica vado con le ciaspole sulle gite sciabili...

> che c'entro io? mica vado con le ciaspole sulle gite sciabili...
e allora che ti scaldi tanto a fare :-)))


 e allora che ti scaldi tanto a fare :-)))
io mi scaldo?
mi hai preso per un altro... :-DD!

 al sempre maggior numero di "ciaspolari" che si incontrano. /usenet/

 mark


 ragione che questo è quasi sempre incompatibile con la discesa
scusami !
al posto di  "itinerario"  mettiamo "traccia"
suona tutto molto meglio e chi magari vuole avvicinarsi allo skialp nn parte
con delle idee strane.
-,,,

 o non usare le tracce di ciaspole.
a seconda del tipo di neve cambia la tenuta delle pelli, questo nessuno 
lo discute...
da qui a farne un "diritto" di rispetto di traccia per categoria...

 pelli su pendenza sulle tracce di un passaggio di ciaspe e poi riferisci.
non ho il minimo dubbio.
e' ridicola la pretesa di accampare "diritti" sulle tracce per i 
*presunti* scialpinisti che seguiranno
il motivo per cui il cisapolatore segue la traccia e' lo stesso identico 
  di quello per cui lo scialpinista la vorrebbe trovare intatta: fare 
meno fatica
visto che nessuno puo' sapere chi seguira' e quando il vento o la neve 
copriranno la traccia o il sole la sciogliera'
trovo quantomeno pretenzioso "pretendere" che il ciaspolatore che gia' 
poveretto fa il triplo della fatica (se non di piu') si apra la sua traccia
farne una filippica sul ng poi...
"ridicolo" a questo era riferito