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Titolo: Credo

Credo, come sostantivo, indica il principio dominante della condotta di una 
persona.
Il credo religioso, il credo politico...
Poiché deriva dalla prima persona singolare dell'indicativo presente del 
verbo credere, penso che dovrebbe essere invariabile.
E invece ho letto su di un giornale:
"...hanno partecipato moltissime persone di tutti i credi politici."
Suona male solo a me?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Suona male solo a me?
No, anche a me.
crè|do
s.m.inv.
1 TS lit., formula liturgica che riunisce le principali verità della fede
cristiana, con alcune varianti a seconda delle confessioni: dire, recitare
il c. | estens., momento della messa in cui tale formula viene recitata
2 CO insieme delle dottrine fondamentali di una religione: il c. islamico |
estens., insieme di idee, principi, convinzioni politiche, morali,
artistiche di un individuo o di una società: essere fedeli al proprio c., il
c. religioso, filosofico
Invariabile.
Roger.
E' la stessa storia di *euro*.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrès en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 Suona male solo a me?
Suona male anche a me.
Bruno 

 Suona male solo a me?
Io sono d'accordo con te sul fatto che Credo debba essere invariabile;
del resto, mi rende perplessa persino l'Infanta di Spagna (non va bene
"infante" per entrambi i generi? Tanto più che il primogenito maschio
della famiglia reale spagnola non riceve il titolo di Infante, anche
quando non favella. ;-)
C.
-- 
cantanta 
pazienta
militanta

"ideachiara" <ideac...@VELOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:dkj6hm$i8b$6...@newsreader.mailgate.org...

Infanta è un termine spagnolo.


 No, anche a me.
Mi pare pacifico che "credo" sia invariabile. C'è gente che lascia
pubblicare siffatti strafalcioni?
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Infanta č un termine spagnolo.
Su tale questione ho avuto modo di infervorarmi con qualcuno. ;-)
Rifacendomi al latino, io sostenevo fosse proprio dell'italiano solo
"infante" per entrambi i generi; perň, mi si č portato a testimonianza
il dizionario Garzanti e ho potuto replicare solo col datato etimo
Pianegiani.
Ebbene, ti risulta che sia un'eccezione anche in spagnolo, riservata al
titolo onorifico, o nell'idioma iberico ci sono altri femminili in
-anta? 
C.
-- 
millanta

 pubblicare siffatti strafalcioni?
Sì, purtroppo. 
L'analfabetismo di ritorno bussa sempre alle porte.
Mentre tanti correttori di bozze languono... ;-)
C.

 verbo credere, penso che dovrebbe essere invariabile.
che mi dici degli esseri viventi?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 che mi dici degli esseri viventi?
Già...
Ne convengo, anche se "esseri" non mi suona poi così male.
Sarà che l'uso di questa parola è molto più frequente e quindi oramai 
l'orecchio si è abituato a sentirla.


 Bruno
O Bruno, codesta è gente che si complica la vita, infatti senti un po'
come ti suona così:
"...hanno partecipato moltissime persone di ogni credo politico."
Ciao,
Franco sonatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roger
No, suona male anche a me, come a tutti. Ho risposto a Bruno, scusa.


 Roger
Ma no!
È che gl'infiniti prendono il plurale, gl'indicativi no.
I "distinguo",
i "sottintendo",
i "convengo",
i "ritengo",
...
Bruno 

 "...hanno partecipato moltissime persone di ogni credo politico."
D'accordo, ma anche "tutti i credo politici" suona bene, mentre "credi
politici" è da imbecilli. Un madrelingua italiano non può scriverlo. Uhm,
per caso si tratta di un giornale di sinistra? Perché debbo pensare si
tratti non di uno strafancione (troppo grosso!), ma di una stravaganza
linguistica troppo figa anche per un giornale di sinistra.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)



Non so fino a che punto ci si possa fidare del rifarsi sempre al latino,
comunque, in questo caso, mi pare che il Garzanti (almeno nella versione
on-line), tutto sommato ti dia abbastanza ragione: infante, col significato
di "bambino" in italiano va usato sia per i maschi che per le femmine,
"infanta" si usa esclusivamente come titolo dato ai figli dei re di Spagna
e Portogallo, ed č italiano tanto quanto "lord".
In spagnolo, invece, il femminile di infante č sempre infanta, in tutti i
significati.

E' la stessa storia di *euro*.
Nel senso che euro deriva dalla prima persona dell'indicativo presente
del verbo čurere? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 pubblicare siffatti strafalcioni?
Non ci sono più i correttori di bozze di una volta...
GraZia 

 politici" è da imbecilli. Un madrelingua italiano non può scriverlo.
Uhm, se è per questo conosco madrelingua italiani che scrivono di peggio...
GraZia 

 ...
Il fatto è che gl'indicativi sono già pieni di flessioni, mentre
gl'infiniti, poveretti, languono nella loro sostanziale inflessibilità.
Epimeteo
---
"L'essere è e non può non essere."
(cit. inflessibile)

 i "ritengo",
concordo coi tuoi diri


 concordo coi tuoi diri
mano male che non concordi coi suoi fari!
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 11.54.04

 concordo coi tuoi diri
LOL
Roger 

 mano male che non concordi coi suoi fari!
Ma fra "diri" (it.) e "fari" (lat.) non c'è poi molta differenza.
Epimeteo
---
"E' nata l'Infanta Leonor. E' una cosa straordinaria..."
(cit. esagerata del Principe Felipe)

 Ma fra "diri" (it.) e "fari" (lat.) non c'è poi molta differenza.
Apposta, u dissi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 13.24.24

Franco sonatore
Hai trovato la terza via, risolutiva. Complimenti!
Ci evita di inzaccherarci nella pozzanghera
del suono o in quella della grammatica.
Ciao. Imes

 concordo coi tuoi diri
Beh, gli esseri sono contabili, i "diri" no.
Perň, penso ai "proclami", ancorché anch'io concordi che l'infinito sia
affine al sostantivo di una voce verbale coniugata.
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 di una voce verbale coniugata.
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

 No, suona male anche a me, come a tutti. 
  D'accordo, però il Sab. Col. dice che è invariabile solo il Credo con 
la c maiuscola, e lo Zingarelli dice che il plurale di credo è credi, 
anche se raro.
k

 significati.
Buona la chiarificazione di cui ti ringrazio (non volermene, se ti
segnalo la forma "nello spagnolo"); per il resto, leggi magari quanto da
me replicato al post di Luciana: "Infanta".
C.

 (cit. esagerata del Principe Felipe)
E' pure straordinario che le sorelle adulte siano ancora "Infante". ;-)
C.

Beh, gli esseri sono contabili, i "diri" no.
E cos'è che renderebbe i diri di meno contabili degli esseri?
Ciao.
Gian Carlo

 E' pure straordinario che le sorelle adulte siano ancora "Infante". ;-)
Straordinario (anzi, no) anche che tutti i tg abbiano pedestremente
ripetuto, evidentemente dalla medesima notizia di agenzia, che occorrerà
studiare una modifica alla costituzione spagnola acché l'infanta possa
diventare regina "se avrà sorelle". Sarebbe a dire che se avrà dieci
sorelle e un fratello sarà regina? Nessuno che abbia adoperato il cervello
e aggiunto "solo".
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 E cos'è che renderebbe i diri di meno contabili degli esseri?
Dire due diri è piu' duro che dire due esseri :)
E' duro da dire, e dirididera, e dirididiri direra dirà. Zam.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.23.13



Gli esseri umani si contano; i "diri" no. Perché? Boh.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 Gli esseri umani si contano; i "diri" no.
I diri genti sì, e sono sempre troppi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.28.12

 e aggiunto "solo".
Riso amaro (non il film). 
Questa è stata la mia reazione alla notizia religiosamente riportata dai
mezzi di distrazione di massa.
C.

 Ciao. Imes
Vinco nulla? neanche un grattaevinci?
Ciao,
Franco scherzante




Grazie per la segnalazione di "nello spagnolo", però mi fai sorgere un paio
di dubbi: non sarebbe bastato inserire una "i" prostetica invece di
cambiare la preposizione? 
E se mi dovesse capitare di dover usare una parola come "inspirare" non
sarebbe altrettanto cacofonico il nesso "nsp"?

 sarebbe altrettanto cacofonico il nesso "nsp"?
Certo che lo è, ma vi siamo costretti per distinguere inspirare da
ispirare; per il resto, tocca espiare il fio a causa della esse
cosiddetta impura.
C.

 
Direi che, semmai, sarebbe senz'altro meglio dire "in castigliano", anche
perché di ispanici idiomi ne esistono svariati. 
Comunque con la i- prostetica non mi riferivo a "nell'ispagnolo", che come
prostesi non avrebbe alcun senso, ma a "in ispagnolo", forma che non č
totalmente desueta, e mi sembrerebbe la soluzione piů semplice se si vuole
evitare il nesso in_sp, il quale, comunque, mi pare oggi largamente
accettato dall'uso comune.

 cambiare la preposizione? 
La fretta a ore tarde mi fa perdere pezzi e fraintendere chi mi ha
scritto: la preposizione _in_ anziché cambiare ha accorpato l'articolo
determinativo _lo_ in modo da essere una preposizione articolata.
Alla esse impura ho già accennato.
E il semplice _in ispagnolo_ nell'italiano corrente non si usa.
C.
-- 
Basta studiare, nannaciao

 accettato dall'uso comune.
Non sono sicura dell'esattezza della tua affermazione: il nesso č
sicuramente accettato all'interno di parola, ma non proprio dopo una
preposizione semplice e gli articoli det. o ind. e gli aggettivi
soggetti a troncamento come ad es. bel, bello, buon, buono. 
Non ho mai sentito dire, né letto "il spagnolo".
C.
-- 
Sto davvero crollando dal sonno, meglio cosě

 Non ho mai sentito dire, né letto "il spagnolo".
Altra dimenticanza cui rimediare:
E' possibile il gruppo _insp_ saldato in un'unica parola ma, a parte
certi casi, non suona bene _sp_ dopo una preposizione semplice come _in_
o _con_ e gli articoli det. o ind. e gli aggettivi soggetti a
troncamento.
Che poi _in ispagnolo_ sia corretto siamo d'accordo, anche se poco
usato; d'altro canto, è giusto in it. dire "vado in Spagna" ma "vado
nella Spagna dei miei avi": forse è questo che trae in inganno, visto
che con i nomi di nazione e i nomi propri vi sono delle peculiarità da
osservare. 
Tuttavia, il discorso non è lo stesso per l'aggettivo (sostantivato o
meno) "spagnolo", e le altre parole comuni che iniziano con il nesso
sp-. 
Ecco, quindi, uno dei tanti casi in cui la lingua italiana si manifesta
in tutta la sua complessità di regole ed eccezioni alla regola.
Teniamoci allora "in ispagnolo" e non pensiamoci più... per ora almeno.
;-)
C.
 

 Teniamoci allora "in ispagnolo" e non pensiamoci più... per ora almeno.
Chiara, la tua preoccupazione è inspiegabile, a mio parere.
Al mio orecchio, "in spagnolo" suona benissimo e pensare di ricorrere a
certi arcaismi linguistici mi sembra un modo superato, più che insperato, di
risolvere quello che forse è solo una piccola lacuna della lingua italiana.
Oggi che le lingue straniere sono più diffuse e che certi accostamenti
consonantici ci sono più familiari, vorrei instradarti verso la serena
accettazione di questi suoni o almeno instillare in te, da persona
perspicace quale sei, il dubbio che essi siano parte della nostra tradizione
latina, dunque da accogliere senza pregiudizi, anzi con gioia, nella lingua
italiana.
:-))
Ciao,
Epimeteo
---
"Molam et vinum inspergere."
(cit. vittimistica)

 Teniamoci allora "in ispagnolo" e non pensiamoci più...
Mi scuserete se continuerò a preferire "in spagnolo, pazienza per la
cacofonia. In fondo di cacofonie ne sentiamo tutti i giorni, a cominciare
dal traffico di prima mattina.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 8.15.19

 (cit. vittimistica)
Uh, ancor prima di leggere la citazione, ho iniziato a scrivere sotto la
stessa aura. Non è da me lamentarmi con persone che nemmeno mi
conoscono. Anzi, ho imparato a non farlo mai (se non facendo
dell'auto-ironia). Sarà l'ultima volta, promesso.
C.

 dal traffico di prima mattina.
Ma sì, sono le mie elfiche orecchie a fare capricci; e gli elfi, si sa,
sono destinati a estinguersi.
C. 
§^_^§

ideachiara wrote:

M'è balenato alla mente altro che non è la cacofonia: io, però, evito
l'accanimento terapeutico perché per me è troppo tardi...
ideachiara, in angolo, anzi nell'angolo! :-)
C.
-- 
Sono sempre stata legata più alle immagini che alle parole, è singolare
e in contraddizione con la mia funzione, che però non posso più
adempire. In ultimo ci sarà un'immagine, non una parola. Prima delle
immagini le parole muoiono. [da uno dei miei libri preferiti: Cassandra,
di Christa Wolf].

ideachiara <ideac...@VELOgmail.com> scrive:

"Ma in Ispagna son già mille e tre."
Senza la "i" verrebbe male, no? Però ormai non si usa più: ti pare
possibile "oggi mi hanno interrogato in istoria" detto da un ragazzino
fra un SMS e l'altro?
È vero che è improbabile anche l'interrogazione, al giorno d'oggi. :-(
In tempi antichi si scriveva pure "in Isvizzera". Che però, da una
rapida ricerca con Google appare ancora in uso nei testi legislativi
della Confederazione.
[Notare anche la grafia desueta del numero, che oggi si scriverebbe 
tutto attaccato: "milletré".]
Ciao
Enrico

 fra un SMS e l'altro?
Impossibile, sì: semmai, m'hnn intrr in st.
E' che io non sono riuscita a inserirmi bene nello_storico discorso.
Per spiegare una semplice cosa ho fatto il giro del globo, e adesso mi
tocca rimanere in orbita. :-)
Scusami per la fretta, ma sto andando a "lavorar" (canticchio la
musichetta waferosa) e fino a ora tarda non mi ricollego; questo è il
problema: quando è tardissimo, e non riesco a dormire, perdo di vista la
semplicità.
C. 
 

 "Ma in Ispagna son già mille e tre."
In extremis, proprio con un piede nella foss... ops, fuori della porta.
Io direi:
interrogare in storia; nella storia dell'umanità; andare in Spagna;
vagare nella Spagna assolata; prendere un bel voto in spagnolo;
riscontrare differenze nello spagnolo rispetto all'italiano.
Mi sono persa dinanzi all'indeterminatezza; la cacofonia c'entra
solamente in casi simili: nel_spagnolo... ecco perché ero fissata con in
+ lo (preposizione articolata).
C.
-- 
milletré flessioni per penitenza, a me

 dell'auto-ironia). Sarà l'ultima volta, promesso.
Ne sono convinto, Chiara, e me ne rallegro vivamente.
L'ultima citazione ("spargere il farro e il vino sulla vittima", lo traduco
per FB...) era solo la provocazione finale che concludeva la serie di
"insp", "inst", "instr" e "rsp" che avevo raccattato qua e là e che avevo
sparpagliato a piene mani nel messaggio per mitridatizzarti da queste
cacofonie.
Vedo che non hai fatto una piega e che anzi appari sollevata e quasi
contenta.
Concluderò quindi il discorso con questa citazione del verbo "perspergere"
che ho trovato mentre cercavo "inspergere" e che mi sembra ci stia a
"fagiuolo":
"lepos quo tanquam sale perspergatur omnis oratio"
Ciao,
Epimeteo
---
"Lo spirito, che è come il sale per condire tutto il discorso..."
(cit. trad. di Cic.)

 (cit. trad. di Cic.)
Non "per condire tutto Orazio"?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 dell'auto-ironia). Sarą l'ultima volta, promesso.
Le correzioni linguistiche, se fatte con educazione come hai fatto tu, su
questo NG sono di solito ben accette. Al massimo ne puņ scaturire una
discussione in tema.
In fondo, se non mi avessi fatto quella "segnalazione", adesso avresti
continunato a subire gli ingiusti riproveri del tuo ragazzo ;-)

Dire due diri è piu' duro che dire due esseri :)
Però anche essere sei esseri, oltre che duro da dire, cioè un diro
duro, direi che è anche metafisico.    
Ciao.
Gian Carlo

 del verbo credere, penso che dovrebbe essere invariabile.
Se Ťcredoť fosse una forma del verbo *italiano* Ťcredereť, analogo
a Ťdistinguoť, avresti senz'altro ragione. Ma in questo caso Ťcredoť
avrebbe la Ťeť chiusa. La Ťeť aperta dimostra perň che il sostantivo
č un latinismo, il che mi lascia un po' perplesso quanto alla
formazione corretta del plurale italiano.
Ciao, Wolfgang

 contenta.
Sollevata, sì, grazie agli antidoti che già avevo cominciato ad
auto-somministrarmi, ma che le tue sottili osservazioni hanno reso più
efficaci.
Certo, se fossi riuscita a spiegare meglio e brevemente la natura del
mio dubbio (vd. risposta a Enrico Gregorio), non avrei riscritto la
storia dell'orso che si sarà perso fra i monti nebbiosi. 
Non essendo in presenza di una commissione d'esame, senza consultare né
grammatiche né dizionari (mea culpa), ho pensato a voce alta rendendo
pubblico il procedere dei miei pensieri notturni. 
Un ubriaco in mezzo alla strada fa meno chiasso. 
Forse, però, qualche lettore silente ne avrà tratto vantaggio,
riconoscendo i punti deboli del mio ragionamento e il fatto che in
alcuni casi al nesso sp/st... va anteposta la preposizione semplice _in_
e in altri la preposizione articolata (esattamente come nell'alternanza
art. indeterminato e determinato; rimando sempre alla mia replica ad
Enrico per gli esempi). 
Nel nostro caso - ho compreso - non è necessaria la preposizione
articolata. 
Mai messo in dubbio che io non possa essere instancabile e, talvolta,
instabile. ;-)
C.
-- 
Si vir es

 continunato a subire gli ingiusti riproveri del tuo ragazzo ;-)
Non č colpa sua, ma dell'indottrinamento domestico a cui č stato
sottoposto. Convincere lui non č sempre difficile; sono ben altri gli
zoccoli duri. ;-)
L'importante č avere chiarito le idee innanzitutto a me stessa.
Grazie per il contributo.
C.

 Non "per condire tutto Orazio"?
No, a meno che tu non ti riferisca a Orazio, l'amichetto di Clarabella.
Questa tua osservazione mi fa pensare a Tito Livio, che di condimenti era un
grosso esperto.
Ciao,
Epimeteo
---
"Iam primum omnium satis constat Troia capta in ceteros saevitum esse
Troianos, duobus, Aeneae Antenorique, et vetusti iure hospitii et quia pacis
reddendaeque Helenae semper auctores fuerant..."
(cit. da Tito Livio, Ab Urbe Condita)

 Gli esseri umani si contano; i "diri" no. Perché? Boh.
Forse perché in potenza gli esseri sono un infinito numerabile e 
i diri no (si vede per assurdo con la tecnica di 
diagonalizzazione: si fa un elenco di diri, 
p.es
. in un ordine 
fonetico prefissato, e per l'n-esimo si cambia /ad libitum/ 
l'n-esimo fonema, construendo così un dire che non è compreso 
nell'elenco esaustivo dei diri testè ipotizzato. Q.E.D.)
-- 
º¿º