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Titolo: Padoa-Schioppa

L'attuale ministro Padoa-Schioppa, nel 1987 scrisse un libro "profetico"
intitolato "Efficienza, Stabilità, Equità" sul tema della futura moneta
unica. In esso si legge che l'eurocrazia di Bruxelles dovrà accentrare
numerose funzioni tradizionalmente proprie degli Stati nazionali.
«Aumenteranno i disoccupati ma, tranne poche eccezioni, nessuno lo dice..."
denunciava il giornalista e scrittore M. Blondet. "Il Business Week annuncia
che un lavoratore su cinque in Europa perderà il proprio lavoro nei prossimi
cinque anni. La Michelin, ad esempio, sta riducendo le sue 200 filiali a 20.
Non mancheranno poi le grandi ondate speculative internazionali». Insomma,
uno scenario assai cupo. Finchè, è il timore di Blondet, i governi nazionali
chiederanno in ginocchio, per riportare un po' di pace sociale, l'intervento
di un Governo Sovranazionale , ovvero quello che Padoa-Schioppa indicava
dieci anni fa nella Commissione Cee. "Un governo che nessuno ha eletto e che
avrà poteri regolatori enormi - conclude il giornalista -, dove gli
interessi finanziari delle oligarchie predomineranno su quelli delle
popolazioni".
Tratto da 
www.nwo.it
Siamo sicuri che governino i nostri interessi?
St
---
"Dividi et impera..."
antico motto romano

 ha scritto nel messaggio 
news:470ce3b7$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

La limtazione della sovranità degli stati nazionali da parte del potere 
economico-finanziario è nei fatti già da un bel po'. Tanto che, ad oggi, è 
la banca centrale europea a dettare le agende degli stati membri anche se, a 
quel che ne so, il consiglio d'amm/one di tale organismo non è elettivo. Ma 
sembra che tutto questo interessi solo pochi fissati. Insomma, si tratta di 
una guerra persa.
Ciao.
eSQueL

 
Piů che certo. Altrimenti perchč produrrebbero le scie chimiche?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
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 numerose funzioni tradizionalmente proprie degli Stati nazionali.
Padoa Schioppa è uno che capisce le cose al volo e le spiega benissimo,
l'altro ieri ad esempio ha spiegato a tutti noi ignoranti che pagare le
tasse è bellissimo...
(voi ve ne eravate accorti? Io francamente no)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se vuoi, questo è proprio l'atteggiamento del sovrano che, all'obiezione 
"sire, il popolo ha fame" rispose "eh, suonate mezzogiorno".
eSQueL 

 denunciava il giornalista e scrittore M. Blondet.
Chi, quello degli "ebrei danzanti" e dei complotti dell'11 settembre? A
questo punto tanto valeva citare Topolino.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


Non lo č affatto. Il mio sarcasmo nasceva dalle considerazioni seguite al
post d'apertura sulla supremazia, ormai sempre meno occulta, del potere
finanziario rispetto a quello 'politico' (in sostanza delle grandi banche
centrali sui governi eletti piů o meno democraticamente). Potere finanziario
di cui Padoa Schioppa č genuino rappresentate (giusto per coerenza propria e
di sistema, entra come tecnico eletto da nessuno).
Ora, egli succede a Ciampi (in senso corporativo) ma dell'illustre
predecessore sembra avere perduto la cautela. Eh, questo č interessante. E'
come se il potere finanziario, sino ad ora attentissimo a dissimulare i
propri veri obbiettivi (il potere completo), sia talmente vicino alla meta
che nemmeno non sente piů il bisogno di nascondere il proprio volto.
Cosě, il Padoa Schioppa si concede battute che, siccome proferite da uno che
l'umorismo nemmeno sa dove stia di casa, non fanno ridere alcuno.
eSQueL

Siamo sicuri che governino i nostri interessi?
Anche tu un seguace delle teorie socialnazionaliste di Blondet?

 che nemmeno non sente più il bisogno di nascondere il proprio volto.
Secondo me Padoa-Schioppa, al di là delle contingenze, rappresenta il
tipo di "gestore" tecnico finanziario (al momento; più avanti si vedrà
per altre cose ancora) con cui dovremo imparare a farci i conti: il
tecnico "incaricato" (quindi non eletto) che non ha da temere di fare i
conti con gli elettori e quindi si può "permettere" (in teoria almeno)
misure impopolari ma necessarie.
E questo e in sè un aspetto positivo: non è pensabile di continuare ad
avere governi che procrastinano ogni decisione impopolare solo perché i
suoi componenti sono elettoralmente ricattabili. Se non siamo ancora
alla frutta ci stiamo arrivando piuttosto vicini e non si può certo
continuare a far finta di niente.
Il vero perno della questione come al solito non è tanto la necessità di
prendere provvedimenti anche impopolari ma piuttosto il chi li prende e
a favore o a sfavore di chi. E in questo senso, per quel che riguarda
noi "quaggiù dabbasso" non cambia molto su chi va e chi viene: comunque
tutti quelli che andranno su, chi più e chi meno intelligemente, gestirà
le cose in modo da salvare anzitutto la *sua* barca e solo in seconda
battuta (direi MOLTO in seconda battuta) penserà alle barche altrui.
"Lassù", nonostante il concetto faccia da tempo acqua da tutte le parti,
continuano a illudersi che si possa ancora far cadere i fulmini
"comodamente" in testa agli altri, scampando sempre la propria. E con
questo modo di porsi e ragionare è praticamente certo che,
indipendentemente dall'intelligenza dei singoli "gestori", la sostanza
delle cose rimarrà immutata fino all'ultimo istante, quando il burrone
ce lo troveremo davanti al naso o forse ci staremo già cadendo dentro.
La gente è ormai stata rapinata praticamente di tutto; un'altra botta
per avviare come si deve i cosiddetti fondi pensione, pensioni
integrative ecc. ecc. e la gente si ritroverà, nel giro di qualche anno,
a non avere neppure il *fantasma* delle proprie mutande. Già adesso sono
piene di buchi, figurarsi...
Tutto imho come al solito.
Ciao
Piercarlo  

 ha scritto nel messaggio
news:1i5sccb.1d2inoxv9pnuyN%ramu...@yahoo.it...

Concordo sostanzialmente con quel che dici e nemmeno io ne faccio una
questione di schieramento politico (alle prossime elezioni, quali che siano,
non andrò nemmeno a votare). La mia era, se vuoi, una notazione sociologica
per rilevare come l'avventura democratica del mondo occidentale sia alla sua
fine (fine ingloriosa). Il potere, quello vero, quello che alberga dentro
ognuno di noi la sta facendo a brandelli.
Tutto ciò è triste (almeno per uno come me che, nato nel 57, nella libertà
dell'uomo ci ha creduto) ma tant'è.
eSQueL

 eSQueL
Ti capisco perfettamente. D'altra parte mai come in questi anni sto
capendo la profondità di chi affermava "non c'è democrazia senza
partecipazione della gente". La democrazia esiste se c'è qualcuno che si
dà da fare per *viverla*. Se rimane solo un'opzione potenziale, si
"arrugginisce"... e alla fine, volenti o nolenti, decide chi fa. Che
magari non è il massimo tra quelli che avrebbero potuto fare ma... c'è,
è lì, e fa. Gli altri non ci sono? Peggio per loro.
Mi piacerebbe tanto che la gente che perde tempo dietro a mille
puttanate, mille "complotti", mille leggende metropolitane facesse per
un istante mente locale... e si rendesse conto di come e per quali vie
glielo mettono *VERAMENTE* nel culo. Altro che scie chimiche! :-(
Ciao
Piercarlo
PS - quanto al votare ti capisco fin troppo anche su questo. Io, che non
mi considero politicamente sprovveduto, non sono andato a votare per più
di un decennio proprio perché non vedevo niente che valesse la semplice
pena di cambiare strada per andare al seggio. Zero idee, zero progetti,
zero prospettive, zero capacità effettive non dico di risolvere i
problemi ma almeno di guardarli in faccia per quello che sono.

 tasse è bellissimo...
E appunto gli ignoranti in questione non hanno capito una fava.
... non sarebbero ignoranti.
Padoa schioppa non ha affatto detto quello che sostieni tu.
Ha detto che le tasse sono una cosa bellissima, non il pagarle.
Esattamente come tutte le altre regole e leggi del vivere civile tipiche del 
nostro
caro sistema occidentale democratico.
E qualsiasi persona con un minimo di buon senso dovrebbe solo concordare...
Ma pare che scarseggino in questo paese persone di buon senso... esattamente 
come quelle che pagano le tasse.
(mentre sono numerosissime quelle che concordano pienamente se qualcuno gli 
dice che non pagare le tasse è lecito, che il lavoro nero
è un'ottimo sistema per arrotondare lo stipendio e "no tacsescion uitaut 
rappresentescion")
Pessimismo e fastidio. 

 andare a una battuta.
Perché parla di un argomento delicato, in primo luogo; in secondo luogo, 
perché percepisce qualcosa come mezzo milione di euro l'anno; in terzo luogo 
perché fa parte di un gruppo di persone che sono oberate esclusivamente dai 
privilegi; infine luogo, perché dopo un paio d'anni a sedere in parlamento 
ha diritto alla pensione; ragion per cui non si può permettere di far 
dell'ironia nei confronti di persone che fanno fatica a tirare la carretta e 
che si vedono portar via sempre più soldi, fra le altre cose, proprio per 
versarli nelle sue tasche.
Scendesse dall'olimpo dei miliardari e si trovasse alla catena di montaggio 
con un cacciavite in mano: allora, e solo allora, si potrà permettere di 
fare dell'ironia *** SU CHI GLI PAGA LO STIPENDIO ***. Cazzo.
Ciao
Ale (non ce l'ho con te, eh, ma con questi strafottenti) 

 Cazzo.
Ma dove la vedete questa "ironia"?
Padoa schioppa non ironizzava.
Mi inquieta non poco questa incazzatura globale per un affermazione 
ampiamente condivisibile come il fatto
che le tasse sono una cosa bellissima e sacrosanta oltre che indispensabile.
(affermazione fatta in una nazione con un popolo che negli anni 60 con boom 
economico in corso e tasse molto piů basse di ora
aveva tassi di evasione fiscale non tanto diversi dagli attuali e che ha 
considerato da "fessi" pagare le tasse)
Come tutte le regole ce ne possono essere troppe o ce ne possono essere di 
sbagliate, ma le regole in se sono quello
che ci impedisce vi vivere come scimmie che si ammazzano tra loro per un 
tozzo di pane.
Puoi essere per un sistema statalista e iperassistenzialista o per un 
sistema iperliberista con flat tax al 10% e stato sociale ridotto all'osso
ma la cosa non cambia.
Le tasse sono indispensabili, sacrosante e "bellissime", e non č ironia.

 indispensabile.
Che sia indispensabile è un conto, che sia bellissima è un altro. Anche 
farsi operare, in molti casi, è una cosa indispensabile; il che non la fa 
diventare bellissima.
Ciò che stupisce, invece, è che uno come Padoa Schioppa non se ne accorga (o 
faccia finta di non accorgersene), e che dimentichi, nell'elenco che fa 
dopo, che una consistente parte di quelle tasse FINISCE NELLE SUE TASCHE.
Mi piace ricordare che, peraltro, questo è lo stesso ministro che non s'è 
accorto che aveva tanto aumentato la pressione fiscale da trovarsi, con 
buona pace di "quelli che evadono", una marea di soldi in più (il famigerato 
"tesoretto", manco fosse Brunetto Latini). E mi piace pure ricordare che la 
frase è stata detta in risposta a chi pensa che le tasse in Italia siano 
*troppo alte* (anche per pagare gente come lui, che fra l'altro decide da sé 
le proprie prebende). Quindi, non si può proporre di abbassare le tasse 
perché sono una cosa bellissima?
Ciao
Ale 

 Anche la cioccolata ma non per questo ne posso mangiare quanta mi pare.
Ti è sfuggita la parte dove dico che le regole possono essere troppe o 
sbagliate ?
Vogliamo utilizzare la cioccolata come paragone? ok.
Se io dicessi che la cioccolata è una cosa bellissima e buonissima e che fa 
bene alla salute e
un coro di persone urlasse indignato che fa ingrassare e fa venire i brufoli 
intimandomi di vergognarmi e di stare zitto
perchè posso permettermi la crema antiacne e la palestra e quindi non dovrei 
parlare... te come la vedresti?
Io nel mio piccolo direi che il coro si persone indignate è composto da 
imbecilli. 

 bellissima?
Non si dovrebbero abbassare per due motivi:
Perchè la classe politica della "prima" repubblica ha generato un mostruoso 
debito pubblico che
non ha paragoni in nessun paese industrializzato e che se non viene 
tamponato con una politica a lungo termine rischia di mandarci in bancarotta
entro i prossimi 40 anni.
Perchè il nostro unico e vero problema non è quanto si spende ma l'efficenza 
con il quale si spende.
Con i soldi che tiriamo fuori potremmo avere servizi degni della svezia e ci 
avanzerebbero soldi per
abbassare il debito pubblico (che è e rimane una priorità che nessuno sembra 
tenere in considerazione)
Se poi vuoi prendertela con gli "sprechi" attacca quelli veri e non la 
"casta"...
Alcuni esempi pratici potrebbero essere le province (che andrebbero abolite 
immediatamente) e l'enorme pioggia di finanziamenti all'editoria.
*600 milioni* di euro all'anno per pagare ogni cagata stampata su carta che 
venga da un giornaletto di partito da 4 copie precise fino a giornali come 
libero
che disseminano i treni con paccate di copie gratis per le quali prendono 
finaziamenti stellari (per non parlare dei finanziamenti pure per stampare 
la guida tv di sky)
Resta cmq il fatto che le tasse sono figlie della democrazia e dello stato 
di diritto e sono un metodo "bellissimo" per garantire servizi fondamentali 
usati da tutti e che rendono tanto prospero
questo paese fatto da furbi e furbetti.

 di diritto e sono un metodo "bellissimo"
No, sono un metodo "necessario" :-P
Ciao
Ale 

 Ale
Sono anche necessarie.
Cmq non mi stupisce che molti non vedano la "bellezza" di concetti come lo 
stato di diritto e lo stato sociale...

 stato di diritto e lo stato sociale...
O le fogne... anch'esse sono bellissime in quel senso... ma ancora non 
mi e` capitato qualcuno che ne apprezzasse l'odore... :-)
Ciao ciao
Claudio

 e` capitato qualcuno che ne apprezzasse l'odore... :-)
... per forza, quello che è apprezzabile delle fogne è l'assenza dell'odore 
(e di altre cosette) che le fogne consentono.
Anche le tasse sono così, consentono la convivenza civile sostenendo le 
istituzioni democratiche e i servizi comuni... non è bello pagarle
ma quello che rendono possibile è sicuramente bellissimo.

 stato di diritto e lo stato sociale...
No, infatti, non ce la vedo. Stato di diritto e stato sociale sono 
semplicemente una forma di convivenza civile. La bellezza sta da ben altra 
parte.
Ciao
Ale (ricordiamocelo, eh: con rinnovata stima)