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Titolo: Ancora sull'universo (uffa!...) - da Angelo

Vi giro un messaggio di Angelo, che ha grane col server
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Salve a tutti.
Leggevo una risposta di Kerml data a me sull'universo che nell'istante
iniziale non puo' essere infinito.
Ma non riesco in nessun modo a collegarmi al NG! Che succede? Prego quindi
Spawn di inviare per me questa mail (sperando che nel frattempo Alberto si
decida ad inviarmi in privato la sua terribile e DIFFICILISSIMA mail! A
costo di riunire appositamente  tutto il consiglio scientifico del CNR e
mezza universita', prometto che gli rispondero'! Magari gli diremo che non
siamo CAPACI, ma gli risponderemo! Alberto, grazie anticipate, dunque).
Torniamo a noi sull'universo.
A Napoli direbbero che Kerml e almirena "tinite a capa nu poco tosta."
(avete la testa un tantinello dura).
A quanto vedo continuate a confondere opinioni personali con "fatti"
scientifici. E se lo fate su qualcosa dove la faccenda e' chiarissima,
immaginiamo in altre situazioni un po' meno cristalline! A quanto ho capito,
aver citato moltio libri che dicono che non e' ancora deciso se l'universo
e' finito o infinto non e' servito a NULLA! In attesa che lo scriviate voi
due a quattro mani un articolo scientifico sui questo fatto su qualche
rivista seria, qualche ulteriore informazione non vi fara' male.
Ho gia' detto che  se esprimiamo il generico elemento di linea in coordinate
generalizzate si ottiene una espressione in cui compare un parametro, noto
come "curvatura", che ci dice come e' l'universo che viene da esso
descritto.  Se prendete un qualsiasi libro di analisi vettoriale e
tensoriale che tratta 'sta roba  te ne rendi conto da solo. Oppure puoi
consultare una enciclopedia (ad esempio, va bene L'Enciclopedia dell'
Ingegneria della Mondadori).
In particolare, scoprireste che se:
K = +1, si ha un universo sferico e FINITO,
K = 0, si ha un universo piatto e INFINITO,
K = -1, si ha un universo aperto e INFINITO.
E' un problema di geometria, dunque,  e la Relativita' Generale (RG) non c'
entra una mazza fin qui. Essa entra in gioco solo quando si deve specificare
il parametro di espansione nel tempo. E la RG ci dice inequivocabilmente che
l'universo si sta espandendo (e la velocita' di espansione non c'entra una
mazza con la velocita' della luce, visto che riguarda la velocita' con cui
viene creato lo spazio tra le galassie).
Il tipo di universo nel quale viviamo dipende dalla quantita' di materia in
esso presente (ossia dalla densita' di materia) e su questo influisce la
massa del neutrino, l'esistenza della materia oscura e la sua massa, e
chissa' che altro. Un altro modo di dire questo consiste nello specificare
per bene le condizioni iniziali dell'universo (peccato originale di cui si e
' macchiata la cosmologia!).
Per verificare quello che sto sostenendo, oltre al gia' citato "Filosofia
della Fisica" di Giovanni Boniolo, potete anch evedere: Colin A. Ronin, "L'
Universo", Mondadori, 1992, pp. 168 e segg.
Ma se proprio non vi fidate, passate ad un libro pessimo per gli scienziati
ma molto apprezzato da alcuni sostenitori del paranormale: dice esattamente
le stesse cose che ho detto piu' sopra sull'universo. Il libro e': F.J.
Tipler, "La fisica dell'immortalita'", Mondanori, 1994, pp.373 e segg.
Riporto qualche passo:
"Quando k=0, si ha l'universo di Friedmann piatto; quando k=-1, l'universo
di Friedmann aperto. [.] Queste cosmologie che sono naturalmente infinite
per estensione spaziale [.]. Nel caso in cui k=+1 viene chiamato universo di
Friedmann chiuso.  [.] E' la densita' di massa che determina se un universo
di Friedmann e' aperto, piatto o chiuso".
Ma intuisco che non siete ancora convinti! Bene. Passiamo allora ad un altro
autore: M.C. Will, "Einstein aveva ragione?", Bollati Boringhieri", 1989, p.
148. Vediamo che dice di Einstein: "[Einstein] scelse poi un modello di
universo chiuso [.]. Il modello einsteiniano era dunque spazialmente finito,
e tuttavia illimitato, nello stesso senso in cui il suo
analogobidimensionale, la superficie di una sfera, possiede, un'area finita,
pur non avendo confini sulla propria superficie".
Quindi Einstein era per un universo FINITO. Ottimo. Vediamo che dice LUI
stesso, allora: A. Enstein, "Relativita', esposizione divulgativa",
Boringhieri, 1967, p. 128: "In base a quanto detto sorge una questione
estremamente interessante per gli astronomi e i fisici, e cioe' se il mondo
nel quale viviamo sia infinito, OPPURE se esso sia finito nel modo in cui lo
e' l'universo sferico. La nostra esperienza e' lungi dall'essere sufficiente
per metterci in grado di rispondere a tale problema."
Da alcune sue considerazioni (che non sto qui a riportare) egli ne deduce a
pag. 130 che l'universo è "quasi-sferico" e finito. Ma nella pagina
successiva scrive  a fine capitolo: "Desidero inoltre osservare che la
teoria dell'espansione dello spazio, insieme con i dati empirici dell'
astronomia, NON  autorizza alcuna decisione circa il carattere finito o
infinito dello spazio [.]".
Questo nel lontano 1916, quando scrisse il libro. E negli ultimi tempi?
Anziche' ri-invitarvi a leggere tutti i libri di cui vi ho scritto nelle
mail passate (tanto non lo fareste mai.), vi invito ad una riflessione
ulteriore su quanto scrive Will (gia' citato) a pag. 150: "Contrariamente
all'originaria propensione einsteiniana verso un universo chiuso, lo stato
attuale delle conoscenze astrofisiche, basate su osservazioni sperimentali,
pare FAVORIRE il modello di universo aperto, INFINITO e in perenne
espansione". E questo nel 1986 (quando Will scrisse il libro, stampato in
Italia nel 1989, come gia' detto)
Ragazzi, se non vi convince neppure Einstein e le altre cose scritte in
questa mia mail temo proprio che il vostro non sia una faccenda di
affiliazione al paranormale bensi' un problema di minestrone. Nella
capoccia, ovviamente. Non prendero' piu' l'argomento, quindi. Per me potete
perfino considerare l'universo come se fosse costituito da pezzetti di
materia modello cubetti di ghiaccio che non mi importa piu' di tanto.
Certo che se fossi io al vostro posto, ringrazierei la controparte. Se non
altro per tutti i libri suggeriti e per le indicazioni rigorose, sempre
controllabili. Questo, lo farei IO....
Ciao, Angelo
--------------
Angelo Basile, Ph.D.
Research Institute on Membrane and Modelling of Chemical Reactors,
CNR-IRMERC,
c/o University of Calabria, via P. Bucci, cubo 17/C, I- 87030 Rende (CS)
Italy
phone: 
(+39) 0984-492011
/-402705; fax: 
(+39) 0984 402103
e-mail: 
bas...@irmerc.area.cs.cnr.it

 Ma non riesco in nessun modo a collegarmi al NG! Che succede? 
La Pulsa de Nura comincia a funzionare :)
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

 siamo CAPACI, ma gli risponderemo! Alberto, grazie anticipate, dunque).
ancora per quanto tempo la tirerai avanti questa storia della mail
difficilissima???
Ricordo che sei stato tu a parlare di "mail difficili".
Non ho MAI detto di volerti scrivere in privato
Non ho MAI parlato di mail
Questa storia della mail difficilissima e' un'altra delle tue solite
Tanto per rinfrescarti la memoria:
Il 26 marzo nel msg "Piero Angela e Uri Geller...(Era: Domande per
Alberto)"
ho scritto:
"noto con piacere (ennesimo c.v.d.) che hai clamorosamente
snobbato i link che ti avevo postato...troppo difficile l'argomento?
Non sei in grado di pronunciarti? Duro l'osso, eh? Sai, il paranormale
mica e' solo Geller... lascia perdere Basile, stai collezionando fin
troppe f.d.c."
Il 27 marzo
rispondi cosi':
"Infine, ti invito ad inviarmi in privato le mail "TROPPO DIFFICILI".
Ti rispondero' in lista, appena avro tempo. Se pero' sono davvero troppo
difficili, mi sa che mi metterai davvero in crisi...."
Dunque, ho mai parlato di mail difficili???
Ho solo fatto riferimento ad alcuni link, ripeto link, che come ben
sai sono cosa molto diversa dalle mail.
Il mio c.v.d. mi basta e mi avanza.
Omaggi,
Alberto

 sai sono cosa molto diversa dalle mail.
beh, oddio, questa mi pare una spigolatura, vogliamo trovare una accordo a
meta' strada con "mail dal contenuto a cui fanno riferimento di elevata
difficolta' "? :o))
Glieli posto io quei link?
Saluti
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Glieli posto io quei link?
forse Spawn non mi hai capito neanche tu...non ho nessuna intenzione
di postare qualcosa al Basile, non mi interessa proprio! L'avevo gia' detto
in altro post. E' lui che continua a tirare avanti con la storia della "mail
difficilissima". Che la questione finisca qui, spero.
p.s.
quei link li avevo CITATI, in risposta ad un SUO msg, in "Domande per
Alberto" del 3/3/2000 h. 20:17:36, come vedi non ho alcun bisogno di
scrivergli in privato.
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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 scrivergli in privato.
Il fatto e' che so che ha il server down.
Qualsi come me, insomma :o))
Saluti.



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