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Titolo: acidi e basi


Date: Fri, 11 Nov 2016 22:00:52 +0100
Subject: [unilex] Acido e soda
 
Sono un Professore di Chimica all'Universit?? di Roma La Sapienza ed ho 
ascoltato il TG1 delle 20 del giorno 11.11.16. Sono allibito della 
notizia, che trovo anche sul vostro sito: 
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-7ae9f9f5-69c5-4129-93d8-$
 
Primario aggredito con l'acido Sono gravi a Modena le condizioni del 
primario vittima di un'aggressione con l'acido. Uno sconosciuto gli ha 
sparato soda caustica con un fucile ad acqua. Indagini in tutte le 
direzioni. Giovanna Cuc??
 
Non siete gli unici a fare disinformazione, ma ritengo sia molto grave 
per il telegiornale del servizio pubblico pi?? seguito. Purtroppo spesso 
i media confondono l'acido con la soda caustica: ?? un errore madornale. 
La chimica non ?? generalmente conosciuta dai giornalisti, anche se 
spesso ne parlano male. L'ignoranza ?? il peggiore vizio per chi 
pretende di fare informazione!
 

 con la soda caustica che e' notoriamente (!?) alcalina.
 
le aggressioni con sostanze corrosive erano di moda tra la metà dell'800
e i primi del '900, come "sfregio" più aggressivo e crudele (oltre che
più moderno) del tadizionale "taglio" operato con un coltello o con un
rasoio.
 
All'epoca, la dizione corrente era il "vetriolo", termine che poteva
indicare diverse sostanze chimiche tra cui l'acido solforico.
 
Tale aggressione da noi cadde, fortunatamente, in disuso. È tornata di
moda per imitazione di fatti avvenuti in paesi asiatici, soprattutto in
Pakistan. Il termine generico di "acido" non si riferisce in modo
specifico alla natura del composto, ma al suo effetto devastante.
 
Insomma, una normale sineddoche.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Giovanni Drogo explained on 14-11-16 :

Beh... che dirLe Professore Esimio?
Ella ha ragioni da vendere!
 
Ma tornando alla notizia, spiega almeno a me che son
digiuno di chimica, la vittima è tale perché colpita
da una sparata di soda caustica la quale ancorché non acido
è in grado di produrre il danno, o perché le è
stato sparato altro?
 
Bruno

 caustica che e' notoriamente (!?) alcalina.
 
Non avrebbero potuto certamente scrivere "primario aggredito con la 
base"
 
La parola "acido", in questi casi, viene subito intesa come sostanza
corrosiva, senza distinzione comprensibile solo dagli "addetti" ai 
lavori.
 
Similmente, quando c'è un attentato con un esplosivo, parlano di
"deflagrazione" quando invece si tratta di detonazione.
Per contro un colpo si pistola è una deflagrazione e non una 
detonazione.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 specifico alla natura del composto, ma al suo effetto devastante.
 
Non sono d'accordo. In quel significato c'è già "caustico".
 
Inoltre "vetriolo" (senza aggettivi di colore) significava acido
solforico e basta. Con gli aggettivi di colore indicava vari solfati
(vetriolo bianco = ZnSO4; v. verde = FeSO4; v. azzurro o blu = CuSO4).
 
Bye,
 
   *GB*

 stato sparato altro?
 
Perché colpita da una sparata di sostanza caustica. Poi si può precisare
quale, se acido o alcale.
 
Bye,
 
   *GB*

 corrosiva, senza distinzione comprensibile solo dagli "addetti" ai lavori.
 
E allora abolire subito l'anno di chimica nei licei, a che serve?
Quando la squola (sic) non promuoveva tutti, spiegavano che cosa fossero
acidi e alcali, e avvertivano che quelli forti erano sostanze caustiche.
 
Bye,
 
   *GB*

 Per contro un colpo si pistola è una deflagrazione e non una detonazione.
 
Codesta distinzione che ti fa saccente, l'hai appresa
quando facevi il chierichetto o quando militavi nelle BR?
 
Bruno

 Non sono d'accordo. In quel significato c'è già "caustico".
 
siamo d'accordo, ma stiamo parlando di parlare corrente, non dobbiamo
aspettarci una particolare precisione
 
quello che conta è l'effetto, se no per comprare cozze e gamberi invece
di andare dal pescivendolo andremmo dal molluschivendolo e dal
crostaceovendolo


Bruno Campanini ha scritto:

"Saccente" è chi mostra in modo irritante la propria competenza.
Non mi sembra sia il mio caso.
Ho fatto il militare nel plotone "pionieri" di una compagnia di alpini.
I pionieri si occupano di posa e bonifica di campi minati, quindi con 
una
preparazione specifica in mine ed esplosivi.


 la parola "alcale", che non ha l'ambiguità di "base".
 
"caustico" è solo aggettivo, "acido" è sia aggettivo che sostantivo
 
"acido" è un termine del linguaggio corrente, legato etimologicamente ad
"aceto" da una radice AK- che significa "puntuto, penetrante"
 
"acido" nel senso moderno, è una sostanza capace di cedere cariche
positive; ma la parola esisteva già secoli prima della chimica; un po'
come "forza" che nel linguaggio corrente viene usato in tantissimi casi
che non implicano una grandezza vettoriale
 
"caustico" è un termine del linguaggio colto, deriva direttamente dal
greco


 Non avrebbero potuto certamente scrivere "primario aggredito con la base"
 
 No, ma potevano scrivere "aggredito con liquido corrosivo" o "con soda 
caustica"... se avessero saputo.
 
 Capisco l'inorridimento del professore di chimica nel sentire chiamare 
acido la soda, ma non si può pretendere che un giornalista di cronaca, 
come chiunque altro, sappia tutto.
 
 k

 crostaceovendolo
 
 Il pescivendolo vende molti prodotti diversi, come il verduriere, il 
droghiere, il panettiere, ma se uno studente ad un esame di chimica 
dicesse che la soda caustica è un acido sarebbe invitato a tornare alla 
sessione successiva.
 
 La confusione in oggetto non è solo mancanza di "particolare 
precisione", è un erroraccio, come tutti gli strafalcioni, in 
particolare quelli scientifici.
 
 Ma, come ho già detto, nessuno può sapere tutto.
 
 k

 greco
 
E quindi? A che serve la scuola, se non dà cultura agli incolti?
 
Bye,
 
   *GB*

    le terminazioni nervose.
 
ah, si puņ usare il caustico dentario per sfigurare un persona?


 sessione successiva.
 
non stiamo parlando di un esame di chimica, stiamo parlando di titoli di
giornali


 preparazione specifica in mine ed esplosivi.
Un bombarolo!
 
Wikipedia definisce deflagrazione una combustione a velocità
subsonica, detonazione una a velocità supersonica.
Tu definisci deflagrazione un colpo di pistola, però la
mia 44-magnum (revolver) vola a oltre Mach 1...
 
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

Leggi avanti nel sito di Wikipedia, alla voce Applicazioni.
 
Se nel bossolo dei proiettili della tua 44-magnum fosse contenuto 
esplosivo detonante
(tritolo, pentrite, T4) esploderebbe la tua pistola con la tua mano
attaccata.
 
Invece è contenuta balistite oppure cordite che sono esplosivi 
deflagranti,
dal basso potere dirompente, ma dall'alto potere propellente.
Inoltre hanno il vantaggio di esplodere senza produrre fumo il che
impedisce al nemico di individuare la posizione della bocca da fuoco.
 
Sospendo qui il discorso per non apparire saccente, tanto più che,
guglando, puoi trovare tutte le informazioni che vuoi.


 guglando, puoi trovare tutte le informazioni che vuoi.
Guarda che se rispondi correttamente e anche approfonditamente
a domande su argomenti specifici non appari affatto saccente,
appari bensì ignorante se non lo fai.
 
Alla prossima.
Bruno

 Insomma, una normale sineddoche.
 
Allora scrivi "caustico", non entrare nei dettagli
 
Acido e' un casa, Alcalino e' un'altra e oltretutto producono ustioni 
molto diverse come tipo e come prognosi. Con l'acido la cornea poteva 
rigenerarsi, con la soda la cornea e' andata.
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 giornali
 
stai solidarizzando con un emerito somaro, sappilo


 Con l'acido la cornea poteva rigenerarsi,
 
Con l'acido cloridrico, sì. Con il solforico concentrato, ne dubito.
 
Bye,
 
   *GB*

 come chiunque altro, sappia tutto.
 
la distinzione fra acidi e basi fa parte della "cultura generale", lo 
insegnano in terza media e poi di nuovo al liceo.


 Con l'acido cloridrico, sì. Con il solforico concentrato, ne dubito.
 
con il soforico o col nitrico fumante si bucava prima il sicario 
caricando la pistola ad acqua.
