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Titolo: Aiuto!! Condizionale o congiuntivo?????

Vi prego di aiutarmi!!  Secondo voi, e secondo la lingua italiana, le
frasi A) e B) sono entrambe corrette? O una delle due č sbagliata?
Se sono entrambe corrette, la differenza č nelle sfumature?
 
A) Marco sogna una vita piů bella: una vita che, se fosse un film, lo
vedrebbe in un ruolo eroico.
************
B )Marco sogna una vita piů avventurosa: una vita che, se fosse un
film, lo vedesse in un ruolo eroico.
             ************
Aiutatemi, per favore...
Grazie e ciao a tutti
                                                Barbara Mordenti

              ************
A me paiono entrambe corrette, ma con una leggerissima differenza di
significato.
Nella frase A il ruolo eroico nel film è metafora del ruolo che Marco
vorrebbe avere nella vita.
Nella frase B è maggiore il grado di soggettivita' (evidenziato dalla
presenza del congiuntivo): qui il film sembrerebbe, piu' che una
metafora, come una delle possibili realizzazioni del sogno di Marco; e
nel caso la sua vita prendesse questa piega, allora Marco vorrebbe avere
(in quel film) un ruolo eroico.
Naturalmente si tratta di una interpretazione personalissima sulla cui
correttezza non sarei pronto a giurare.
Attendo suggerimenti e interpretazioni diverse dagli altri frequentatori
del ng.
saluti,
			giuseppe

Barbara, scusa ma.... stai facendo uno scherzo di carnevale a scoppio
ritardato?
Comunque..... non condivido l'opinione di Giuseppe.
A mio avviso la sola frase corretta è la (A) 
"Marco sogna una vita più bella: una vita che, se fosse un film, lo
vedrebbe in un ruolo eroico."
Ciao. 
Mariuccia
Barbara Mordenti ha scritto:
Vi prego di aiutarmi!!  Secondo voi, e secondo la lingua italiana, le
frasi A) e B) sono entrambe corrette? O una delle due è sbagliata?
Se sono entrambe corrette, la differenza è nelle sfumature? 
A) Marco sogna una vita più bella: una vita che, se fosse un film, lo
vedrebbe in un ruolo eroico.************
B )Marco sogna una vita più avventurosa: una vita che, se fosse un
film, lo vedesse in un ruolo eroico.             ************
Aiutatemi, per favore...Grazie e ciao a tutti
                                                Barbara Mordenti
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                                                Barbara Mordenti
Risposta inutile:
A mio modesto parere, il problema sta nel significato:
A) in questo caso Marco immaginando di vivere un film non può che pensare di
svolgere  un ruolo avventuroso.
Il vedersi in un ruolo eroico è conseguenza del vivere un film.
B)in questo caso Marco può immaginare di vivere diversi film,
ma quello che più gli aggrada è quello che lo veda in un ruolo avventuroso.
stefano

              ************
Giuseppe ha risposto:
A me paiono entrambe corrette, ma con una leggerissima differenza di
significato.
Nella frase A il ruolo eroico nel film è metafora del ruolo che Marco
vorrebbe avere nella vita.
Nella frase B è maggiore il grado di soggettivita' (evidenziato dalla
presenza del congiuntivo): qui il film sembrerebbe, piu' che una
metafora, come una delle possibili realizzazioni del sogno di Marco; e
nel caso la sua vita prendesse questa piega, allora Marco vorrebbe avere
(in quel film) un ruolo eroico.
Naturalmente si tratta di una interpretazione personalissima sulla cui
correttezza non sarei pronto a giurare.
Attendo suggerimenti e interpretazioni diverse dagli altri frequentatori
del ng.
saluti,
			giuseppe


film, lo vedesse in un ruolo eroico.
La seconda e` sbagliata.
Almeno mi sembra.
Maurizio Pistone - Torino 
P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti
      che non forniscono in modo corretto
      il loro indirizzo di posta elettronica.
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 
Ciao Mariuccia,
che io sia un buontempone e' indubbio e su questo punto hai
perfettamente ragione. :)
Per il resto, non dovresti scandalizzarti per un periodo ipotetico con
due congiuntivi:
esempio:
"vorrei che, se tu andassi a Parigi, mi comprassi un vestito nuovo."
ecco: ti sembra sbagliata?
è corretta: il primo congiuntivo (andassi) è quello del periodo
ipotetico, il secondo è tale perchè retto dalla principale "io vorrei".
Ora, tornando alla frase di cui stiamo dibattendo: ti sembra scorretto
pensare che sia introdotta da un verbo ottativo del tipo "io vorrei?";
secondo me è semanticamente sottointeso" Marco vorrebbe una vita che..."
e questo spiegherebbe, almeno grammaticalmente, il doppio congiuntivo.
saluti,
                        giuseppe

e questo spiegherebbe, almeno grammaticalmente, il doppio congiuntivo. 
Giuseppe, in effetti io volevo proprio sottintendere "Marco vorrebbe
una vita che...", però a questo punto ti chiedo: in questa luce e con
questo sottinteso,  è SCORRETTO scrivere "una vita che, se fosse...,
lo vedrebbe..." o soltanto NON OTTIMALE ???

 lo vedrebbe..." o soltanto NON OTTIMALE ???
Secondo me non e' grammaticalmente scorretta, se è questo che intendi,
nessuna delle due frasi. La differenza sta nel significato, come ti ho
scritto in precedenza.
A questo punto pero' mi sento anche in dovere di dirti che ho letto
interpretazioni diverse alla tua richiesta e non essendo io un vero e
proprio linguista, ti sconsiglio di prendere le mie affermazioni come
oro colato.
ciao
			giuseppe

Almeno mi sembra.
be', forse non suona benissimo, pero' proviamo a scomporla, anche se
ne alteriamo lievemente il senso (in modo che comunque mi sembra
irrilevante):
Marco sogna una vita più avventurosa.  Sogna una vita che fosse un
film.  Sogna una vita che lo vedesse in un ruolo eroico.
in effetti pero':
Se la vita fosse un film lo *vedrebbe* in un ruolo eroico.
forse e' meglio scomporre la frase...
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

...
:Su it.cultura.linguistica.italiano 
bmor...@hotmail.com
 (Barbara
:Mordenti) ha scritto:
:
:>A) Marco sogna una vita più bella: una vita che, se fosse un film,
lo
:>vedrebbe in un ruolo eroico.
:>************
:>B )Marco sogna una vita più avventurosa: una vita che, se fosse un
:>film, lo vedesse in un ruolo eroico.
:
:La seconda e` sbagliata.
Non ne sarei tanto sicura, se tolgo l'inciso mi suona addirittura
meglio la seconda... ma chi sono io per dirlo?
manu

 NON OTTIMALE ???
Ottimale?
Maurizio Pistone - Torino 


film.  Sogna una vita che lo vedesse in un ruolo eroico.
Si`, pero` mi disturba l'imperfetto. Sogna una vita che lo vedesse o
che lo veda?
E` vero pero` che in realta` la sua vita e` banale e pantolfolaia.
Quindi non va bene neanche il presente.


 meglio la seconda...
Concordo con Maurizio. La seconda frase mi sembra decisamente sbagliata.
Anche se si toglie l'inciso. Vediamo: "Marco sogna una vita... che lo vedesse
in un ruolo eroico". Direi proprio che non va, perche' Marco sogna qualcosa
che spera si realizzi. Dunque, semmai, "Marco sogna una vita che... lo veda
in un ruolo eroico".
Aggiungo che mi sembra sbagliata anche la prima frase. Inciso o non inciso,
io userei comunque il presente: "Marco sogna una vita piu` bella: una vita
che, se fosse un film, lo veda in un ruolo eroico". Appunto perche' l'inciso
mi suona proprio come un inciso.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 mi suona proprio come un inciso.
  Non concordo... Sara' l'ora tarda, sara' che sono stanco, ma direi che vedo
corrette entrambe le frasi, con sfumature diverse.
  Direi che nel secondo caso si tratta di un congiuntivo ottativo (?, ahi la
vecchia grammatica latina...devo cercarla) e nel primo di un congiuntivo po-
tenziale.  Modi che si usano in frasi principali e che possono essere utiliz-
zati anche nella relativa (? dovrei controllare anche questo).
  Vecchio metodo della "sostituzione"...
A)  Marco sogna una vita piu' avventurosa: una vita che, ..., potrebbe vederlo
    in un ruolo eroico
B)  Marco sogna una vita piu' avventurosa: una vita che, ..., [magari] lo
    vedesse...
  Ci dormiro' sopra... ;-)
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 Ottimale?
Sono contrario all'intervento monoriga, figuriamoci al monoparola...
Ma si può fare un'eccezione quando la parola esprime (forse)
un'osservazione del tipo: non era più corretto usare "ottima" invece di
"ottimale"? Se è così (se non è così siano maledetti gli interventi
monoriga) allora rispondo che io uso le due parole con significati
diversi. Ottimo per "non ci può essere di meglio" e ottimale per "il
meglio che posso ottenere tra più esigenze contrastanti". Ottima è
un'auto da 200 cavalli oppure che fa 50 km con un litro. Ottimale è la
mia utilitaria. Se non è così, o se pochi sanno che è così, allora
capisco perché a volte non vengo capito.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

...
:>>Su it.cultura.linguistica.italiano 
bmor...@hotmail.com
 (Barbara
:>>Mordenti) ha scritto:
:Aggiungo che mi sembra sbagliata anche la prima frase. Inciso o non
inciso,
:io userei comunque il presente: "Marco sogna una vita piu` bella: una
vita
:che, se fosse un film, lo veda in un ruolo eroico". Appunto perche'
l'inciso
:mi suona proprio come un inciso.
Mi hai decisamente convinta... d'ora in poi cerchero` di non fidarmi
solo dell'orecchio!
manu

 Sono contrario all'intervento monoriga, figuriamoci al monoparola...
Giusto.

 solo dell'orecchio!
Che sia la primavera? Di solito non sono molto convincente. (-:
Ciao.
Gian Carlo
   ------
   Sento la priomavera
   che s'avvicina coi suoi fiori.
   Versatemi una tazza di vino. Dolcissimo.
   (Saffo, mi pare)


     vedesse...
Anche questa frase mi sembra corretta. O meglio, mi sembrerebbe corretta se
fosse "Marco sogna una vita piu' avventurosa: una vita che... magari lo
vedesse in un ruolo eroico!", cioe` nella quale la frase "ottativa" e' una
sorta di altra frase principale. E in ogni caso anche cosi` Marco
comunicherebbe l'idea che, per quanto desideri avere un ruolo eroico nella
vita, questo ruolo non e` l'unico che sta prendendo in considerazione.
Aggiungo che entrambe le frasi di Marco mi sembrano comunque
"psicologicamente" sbagliate, perche', per essere eroe, a Marco mi sembra
manchi proprio il fisico del ruolo. (-:
Ciao.
Gian Carlo



E' giusta la prima.
Il periodo ipotetico della possibilità ha bisogno del congiuntivo
imperfetto e del condizionale semplice.
Ciao Antigone

film, lo vedesse in un ruolo eroico.
Posso consigliarti un libro???
di L.Satta
Uso e abusi del Congiuntivo
Bompiani
Non e'risolutivo (ovviamente) ma aiuta a riflettere..
Ciao
Francesco

certamente la prima
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