Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Vajont: 4 minuti...2000 morti

Quand'ero piccolo non riuscivo proprio a rendermene conto, anche perchè non
sapevo ancora. Per me era una strada normale, che correva sopra a dossi
normali, in mezzo a montagne normali.
Solo crescendo venni a sapere che quella strada fu costruita sopra alla
frana; ed ora, ogni volta che ci passo non riesco a non pensare che stò
calpestando il gigantesco innesco di una delle più grandi tragedie umane a
livello mondiale. Sotto a quelle centinaia di milioni di metri cubi di
frana, 40 anni fa c'era ancora un lago. Adagiato ad una magnifica opera: la
diga del Vajont.
E sotto a quella diga c'era un paese, Longarone, che in pochissimi minuti fu
completamente cancellato dalla furia dell'acqua che gli stava piombando
addosso. E 2000 persone. Duemila vite soffocate all'unisono. Per sempre.
L'unico ricordo che ho di quella tragedia, risale a quando avevo all'incirca
3-4 anni, quindi al '69/'70; 6, 7 anni dopo il disastro. Con i miei genitori
andammo a Longarone, il nuovo Longarone; ricordo la campana di quella che
era stata la chiesa del paese, era adagiata in quella che ricordo come una
piazza vuota, ma forse poteva essere anche uno spiazzo di ghiaia spianato
dalle ruspe. Per la mia verdissima età, era enorme...c'era altra gente che
la stava guardando. La campana era ancora in un unico pezzo, ma da una parte
era completamente squarciata.
Questo il solo ricordo concreto che ho di quella lontana tragedia.
Io abito vicino a Longarone, ci passo quasi ogni domenica per recarmi in
montagna; molti di voi conosceranno sicuramente la sua drammatica storia;
qualcuno forse ne ha solo sentito parlare, e qualcun'altro probabilmente non
ne sa proprio nulla. Non importa.
Come non importa che questo mio msg riceva delle risposte, non è il suo
scopo.
Domani ricorrerà il 40° anniversario di quella pazzia umana che causò una
tragedia immane.
Per chi ha voglia di ricordare, anche in silenzio, quel tragico avvenimento,
o per chi ha solo voglia di informarsi, propongo quì di seguito alcune
testimonianze, un breve brano dello splendido monologo di Marco Paolini
sull'accaduto e un paio di links che aiutano a capire cosa e come è
successo.
Scusate se ho disturbato qualcuno di voi.
-Una madre:
"Avevo spento da poco la luce quando avvertii la terra tremare; mi portai
dietro le imposte e sentii un forte vento e vidi le luci e le strade emanare
un intenso bagliore e poi spegnersi. Mi precipitai verso il letto e afferrai
i due bambini che dormivano, (.......) li avvinsi a me. Sentii l'acqua
irrompere, sballottarmi e mi trovai sola al campo sportivo su un pino ove
l'acqua mi aveva scagliato. Il piccolo è stato ritrovato nei pressi della
Rossa di Belluno, mentre la bambina nei pressi di casa mia. I miei genitori
abitavano con me e sono stati trovati: mia madre al campo sportivo e mio
padre a Trichiana".
-Un professore:
"Siamo arrivati a Longarone........che soltanto da un'ora il Toc era calato
nel lago al di la della diga..........Poca la gente e gli
automezzi..........Dei vigili del fuoco con qualche ambulanza, una jeep dei
carabinieri, il furgone della polizia stradale. Su questo un milite gridava
ostinato, nel microfono, l'identico messaggio: che suonassero le campane di
tutti gli abitati, che accorressero tutti, presto, presto, per l'amor di
Dio. Di Longarone non erano rimaste che macerie e i feriti dovevano contarsi
a centinaia. Furono lo sgomento e il concitato esprimersi di quell'agente ad
offrirci l'intuizione della tragedia.......... Ci accorgemmo allora del
biancore che vagolava entro la conca oscura del Piave, del vento che tirava,
come impedito da nessun ostacolo, del buio nel quale stava immerso lo spazio
per solito animato dalle luci del paese (........) ci accodammo a due della
stradale.......... Procedevamo sul legname, la melma, i
calcinacci........... Entravamo ogni tanto nelle abitazioni alzando grida
acute. Nessuno rispondeva. Lo scorrere del faro svelava stanze vuote,
spogliate da ogni masserizia. Tutte coi pavimenti colmi di terra limacciosa,
le pareti schizzate d'acqua e fango nero....... Intanto, qualcuno che si
avvicinava, ci urlò che nelle case era inutile cercare. Che si corresse
avanti, avanti, dove i feriti aspettavano d'essere aiutati........
Oltrepassato l'immobile del cinema, di botto cessarono le file delle
costruzioni. E ci trovammo davanti il vuoto: un vuoto oscuro ed irreale. Fu
un attimo percepire che bisognava credere nella sparizione del
paese.........."
DA “IL RACCONTO DEL VAJONT “
di Marco Paolini e Gabriele Vacis
“Quanto pesa un metro cubo d’acqua? No, no, non preoccuparti di rispondere
esattamente. Basta che ci mettiamo d’accordo.
Un metro cubo d’acqua? Mille chili, una tonnellata. Una tonnellata va bene?
Le frane le misurano a metri cubi. Il metro cubo è l’unica cosa che resta
fissa, perché poi la densità, e il peso, cambiano. Allora bisogna prendere
quest’unità di misura, l’unica cosa abbastanza certa, bisogna prendere i
numeri, però poi bisogna metterli vicino alle cose, ai nomi, per vedere se
scatta qualcosa.
Un nome: Stava.Ti dice niente? Val di Stava, una conca tra Bolzano e Trento.
In cima alla Val di Stava, lassù in alto, c’era una diga di terra e dietro
c’erano i fanghi, gli scarichi di una miniera Montedison. Dopo che è piovuto
un bel po’, il 18 luglio 1985 la diga non ce la fa più: scoppia. Tutto
quello che c’è dietro alla diga, 450.000 metri cubi di fango, va giù a
spazzare via dalla faccia della terra il paese di Stava e una fetta del
paese vicino, Tesero. Duecentosessantotto morti. Quattrocentocinquantamila
metri cubi.
Un altro nome: Valtellina. Stesso mese, luglio. Però del 1987. La frana
della Valtellina è più grossa di quella della Val di Stava, è parecchio più
grossa, cento volte più grossa: 45 milioni di metri cubi di montagna cascano
in fondo alla Valtellina a fare uno schizzo lungo due chilometri che cambia
la geografia della valle. Quarantacinque milioni di metri cubi.
E allora un altro nome: Vajont. Ti dice niente Vajont? 9 ottobre 1963. Dal
monte Toc, dietro la diga del Vajont, si staccano tutti insieme 260 milioni
di metri cubi di roccia. Duecentosessanta milioni di metri cubi.
Vuol dire quasi sei volte più della Valtellina. Vuol dire seicento volte più
grande della frana della Val di Stava. Duecentosessanta milioni di metri
cubi di roccia cascano nel lago dietro alla diga e sollevano un’onda di
cinquanta milioni di metri cubi. Di questi cinquanta milioni, solo la metà
scavalca la diga: solo venticinque milioni di metri cubi d’acqua... Ma è più
che sufficiente a spazzare via dalla faccia della terra cinque paesi:
Longarone, Pirago, Rivalta, Villanova, Faè.
Duemila i morti. La storia della diga del Vajont, iniziata sette anni prima,
si conclude in quattro minuti di apocalisse con l’olocausto di duemila
vittime.
Come si fa a capire un fatto come questo? Capire che peso ha avuto, che peso
ha? Dove va a cadere il peso di certi avvenimenti? Che pressione fanno sulla
morale delle persone, come incidono sui comportamenti di una comunità, nelle
scelte di un popolo? Quale clima raddensano in un paese?…”
………Gli inviati speciali sul luogo della sciagura sono i giornalisti più
importanti del paese. Arrivano la notte stessa, quasi mattina, spaventati
come formiche sotto la diga, perché non è mica facile anche solo arrivarci,
non è facile anche solo capir dove sei... E' solo fango qua... Non sanno
neanche più dove mettere i piedi, perché gli tiran sassi, anche, ai
giornalisti... "Via de qua! State pestando la mia casa!". "Via coi piedi che
gh’è i morti a cavar su... ". E in mezzo a questi signori ce n’è uno di
Belluno, e la diga è là, sul confine tra il Veneto e il Friuli, allora per
questo signore è diverso... La storia, lui che è di Belluno, la sente più
degli altri. E scrive, ispirato, sul suo giornale:
Un sasso è caduto in un bicchiere, l’acqua è uscita sulla tovaglia. Tutto
qua. Solo che il sasso era grande come una montagna, il bicchiere alto
centinaia di metri, e giù sulla tovaglia, stavano migliaia di creature umane
che non potevano difendersi. E non è che si sia rotto il bicchiere; non si
può dar della bestia a chi lo ha costruito perché il bicchiere era fatto
bene, a regola d’arte, testimonianza della tenacia e del coraggio umani. La
diga del Vajont era ed è un capolavoro. Anche dal punto di vista estetico.
Dino Buzzati, è lui lo scrittore, sul "Corriere della Sera", venerdì 11
ottobre 1963. La diga del Vajont era ed è un capolavoro.
Era ed è? Come sarebbe "era ed è"? Sì, per forza! Perché la diga del Vajont
non era crollata come pareva al primo momento. No, figurati! Era là, ben
salda. Come ha detto Buzzati…”.
Per altre info:
http://www.vajont.net
http://www.vigilidelfuoco.bergamo.it/formazione/frane/vajont/Vajont.htm
Bye. Robby...the Flyman
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Robby" <robby...@NONlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z50Z82Y1...@usenet.libero.it...
bravo robby

 salda. Come ha detto Buzzati…”.
infatti l'errore e' stato tentare di svuotarla in fretta, le montagne da 
parte hanno ceduto, sono franate, ed una ondata e' cascata davanti alla 
diga.
Io mi chiedo: ma come mai non la rimettono in funzione dopo 40'anni???? 
Deve rimanere li' come monumento ad una cosa inutile? Ci son ostati 
tanti morti, e poi come per una burla, la causa delle morti non e' 
nemmeno utilizzata. Allora sarebbe stato proprio meglio non realizzarla 
quella diga...
Io sono convinto che per rendere onore a quei paesi occorrerebbe 
metterla in piena funzione.
ciao
as


ma che ti fumi?
ma ci sei mai stato?
hai idea di cosa c'è ora (ora, poi... da quella notte, in realtà) dove prima
c'era l'invaso?
e a parte questo che cazzo di concetto vorresti esprimere rimettendola in
funzione?
che quei morti non sono morti invano?
che si sono immolati sull'altare della civiltà e del progresso?
che il loro sacrificio ha permesso il fluire di milioni di megawatt nel
tempo?
cosa?
spiegamelo
io non capisco!

 Io mi chiedo: ma come mai non la rimettono in funzione dopo 40'anni????
Io spero, anzi son sicuro che hai inviato il msg prima di andarti a vedre i
links che ho suggerito, ed in particolare le foto. E sono anche sicuro che
non sei mai stato personalmente sulla frana, intendo proprio sopra la frana,
quella stramaledetta frana che ha riempito il lago fino a crearne una
bitorzoluta collina. Ora c'è una lunga collina di detriti dove una volta
c'era un bacino.
E se mai verrai a Longarone, prova (se ci riuscirai) a chiedere agli
abitanti di Longarone se desiderano rivedere in funzione la diga.


 ha scritto nel messaggio
news:bm187o$hsa80$1...@ID-203818.news.uni-berlin.de...

secondo me sta bene così com'è
monumento alla superbia ed alla avidità della civiltà industriale
cui tutti dobbiamo molto, anzi moltissimo, ma a cui non dobbiamo
sacrificare il nostro senso critico e la nostra intelligenza
ciao
fionda

 io non capisco!
Lascia stare Buzz, lascia stare. Speravo di non infiammare gli animi con
sterili polemiche inviando il mio post, speravo nel silenzio o al massimo in
una sommessa presa di coscienza. Non è questo il momento, ne il giusto modo
per arrabbiarci.
Chi sa, sa; chi non sa ha gli strumenti x informarsi.


 IO RICORDERO' TUTTO QUESTO CON UNA PREGHIERA,PER LE ANIME DI TUTTA QUESTA
POVERA GENTE ED UNA PREGHIERA LA DIRO' PER I POCHI SOPRAVISSUTI CHE PERO'
SONO MORTI ANCHE LORO QUEL GIORNO.ED UNA PREGHIERA LA DIRO' PER TUTTI NOI E
PER QUESTO MONDO CHE STA ANDANDO VELOCISSIMAMENTE A PUTTANE....PER LA
CATTIVERIA DELL'UOMO E L'INCAPACITA' DI PRENDERE DECISIONI EFFICACI ANCHE
NELLE DEMOCRAZIE PIU COLLAUDATE .UNA PREGHIERA PER TUTTI.
CIAOOOOOOOOOOOO
PONI


 metterla in piena funzione.
Sei informato bene su cosa sia la diga del Vajont??
:-(
Ciao, Alessio

 sacrificare il nostro senso critico e la nostra intelligenza
Mah guarda
il monumento alla superbia potrebbe funzionare più come richiamo per
turisti, 
secondo me.
Poi perchè dici "superbia e avidità"?.
Di dighe è pieno il mondo, come di ponti, strade trafori ecc., ci
occorrono.
Ma piuttosto se vuoi vederla come monumento non è meglio dedicarlo
all'incapacità 
dei progettisti e/o delle istituzioni?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si sono immolati sull'altare della civiltà e del progresso?
una diga sarebbe il progresso? sono una delle robe piu' brutte 
dell'universo seconde solo alle centrali eoliche
tuttavia tenere tutto fermo mi pare inutile, ora che c'e' almeno 
usiamola... un po' di pragmatismo
ciao
as

 Bye. Robby...the Flyman
========================
Bravo Robby per aver voluto ricordare
quell'episodio cosi' eclatante ma non isolato.
Altre frane si erano gia' verificate in altre dighe
della zona ed anche in quelle francesi.
Ed altre purtroppo continuarono anche negli
anni successivi, come hai ben ricordato tu!
Ma la SADE prima e l'ENEL poi e tutti i
poteri forti e corrotti di allora misero la sordina
agli organi di informazione e bloccarono le inchieste.
Solo una donna ebbe il coraggio di denunciare
i lavori faraonici e pericolosi prima del disastro.
Subi' per questo un processo per calunnia e fu assolta.
Grido' sui pochi giornali e riviste che accettavano i suoi
articoli: "L'Unità" e "Patria"  i nomi dei colpevoli e le
loro malefatte.
Questa donna, giornalista, era Tina Merlin, nata
a Trichiana (Belluno) nel 1926, che conosceva molto
bene quei luoghi e tutta la vicenda del Vajont.
Ha scritto un libro, dal titolo:
"Sulla pelle viva" - Come si costruisce una catastrofe -
Il caso del Vajont
CIERRE Edizioni - Verona - 4° edizione 1997
Prefazione di Giampaolo Pansa
Presentazione di Marco Paolini
Consiglio a tutti di leggerlo!
Da questo libro "documento" sono stati tratti i film
sul Vajont.  Il libro stesso e' stato la base della
stupenda rappresentazione teatrale di Marco Paolini,
apparsa anche in cassetta e CD.
Quando nel 1965 fui mandato, come sottufficiale
AUC al 7° Regg. Alpini di Belluno, durante il mio
periodo di militare di leva, andai a Longarone e
vidi quello che restava: una spianata desertica sotto
la diga.
Gli alpini, degli scaglioni di leva precedenti il mio,
spalarono cadaveri per mesi e tornarono nelle caserme
stravolti dalla fatica e dall'orrore.
Leggete questo libro!
Per me e' stato un obbligo morale!
"...  "Sulla pelle viva" e' un libro sul potere come arbitrio
e sui mostri che puo' generare.
L'arroganza di troppi poteri forti.
L'assenza di controlli.
La ricerca  del profitto a tutti i costi.
La complicita' di tanti organi dello Stato.
I silenzi della stampa.
L'umiliazione dei semplici.
La ricerca vana di una giustizia.
Il crollo della fiducia in una repubblica dei giusti.
C'e' tutto questo nel racconto di Tina Merlin.
E sta in questo la modernita' bruciante del suo libro.."
(dalla Prefazione di Giampaolo Pansa)
Le persone oneste non dovrebbero mai dimenticare
queste vicende!
Perdere la memoria o non voler conoscere fatti come
questi e' come non volere la democrazia e preferire
una dittatura dei poteri forti e corrotti.
Un saluto da Enea
--
Enea Fiorentini
E-Mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

nessuna incapacita'.
la diga e' ancora li intatta
l'ingordigia degli uomini ha fatto tacere di un errore di calcolo di un
geologo scoperto in tempissimo per evitare il tutto, perche' la diga stava
passando di mano dalla SADE allo stato.
Sapevano tutto tutti ma per pila hanno fatto finta di niente
Ciao Nico

 all'incapacità dei progettisti e/o delle istituzioni?
IMHO quando si realizzano opere di questo tipo è facile vedere progettisti e
istituzioni sottomessi alla grandiosità del progetto, agli impegni presi con
gli investitori e l'opinione pubblica, al denaro investito ed al ritorno
economico atteso.
ciao
fionda

"Robby" <robby...@NONlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z50Z82Y1...@usenet.libero.it...
cut
sono stato a scalare a Erto, dopo 2 vie sono sceso e mi sono messo seduto a
guardare la montagna, la diga l'imbuto che porta a Longarone, poi mi sono
alzato e me ne sono andato con un senso di vuoto...
Dario


Per rimettere la diga in funzione servirebbero dei camion.
Quanti metri cubi trasporta un camion?
Dietro la diga esistono 260milioni di metri cubi di roccia
Per portarla via servono 100 camion
che lavorano 365 giorni in un anno
per 100 anni  ( due generazioni di camionisti )
Con la roccia/terra che portiamo via alziamo il livello del lago di calalzo
o la portiamo nella casa degli italiani?


Avidità perchè il progetto iniziale prevedeva un invaso di soli 50 milioni
di mc. Solo poi, in fase di costruzione, hanno deciso di alzare la diga per
sfruttare un invaso di + di 250 milioni di mc d'acqua... Pochi metri in
più -> TANTISSIMA acqua in più. Se non avessero alzato il livello
dell'invaso, la diga sarebbe con buona probabilità ancora in funzione e la
frana, la famosa "M di Muller" sarebbe ancora sul monte Toc dove è stata per
milioni di anni.
Superbia perchè tal geologo "di cui non si ripete il nome", ma solo il
cognome, Piaz, da superbo ha tranquillamente zittito i giovani geologi
dell'epoca... Il migliore sono io...
Andate a vedere quella diga. Costruta a regola d'arte, progettata
perfettamente, e infatti lei ha tenuto.
Una gita che fa solo bene, anche solo guardarla da Longarone, lì nella
spaccatura della val cellina.
Ciao.

 (dalla Prefazione di Giampaolo Pansa)
Mi permetto di aggiungere un pezzo di Tina Merlin tratto dal libro, e' una
denuncia, un grido di dolore  scritto dopo la tragedia, da una donna
coraggiosa che ha fatto l'impossibile per evitarla.
da Sulla Pelle viva...
***I giorni dopo il Vajont la gente era convinta che la tragedia dovesse
essere un punto di partenza per una riflessione collettiva. Dalla quale
partire per cambiare, per mettere in discussione rapporti e metodi.
C'erano duemila morti ammazzati, dai quali tutti i poteri portavano una
responsabilita' diretta o indiretta.
La Costituzione era stata messa sotto i piedi e si era rivelata incapace di
garantire persino la vita dei cittadini.
Da piu' anni si proclamava e si prometteva che occorreva cambiare
rotta,Invece da allora le compormissioni del potere politico con quello
economico sono state infinite e scandalose. Si sono affinate nella
degenerazione di ogni diritto, talche' la gente, quella che paga sempre, non
crede piu' in niente ed in nessuno. Talche' la democrazia non ha piu' senso
e reale consistenza in questo nostro paese governato da gruppi di potere
palesi e occulti, dove uomini della politica e uomini dell'economia vanno
sottobraccio a quelli della mafia, del terrorismo, della P2 per sostenersi a
vicenda...***
Altre  parole non servono....
--
ciao Manů

 [...]
ti ringrazio di avercelo ricordato (e anche il fatto, tramite i links, 
che, finalmente, ci son state le condanne!). io, il disastro,  me lo 
ricordo bene. e mi ricordo anche, che fino all' inzio degli anni ottanta 
l'unico condannato in proposito era il giornalista che per primo rivelo' 
i retrofondo del disastro ...
saluti,
ulrich

usiamola... un po' di pragmatismo
dove credi sia caduta la frana? nell'invaso. Al posto del lago c'e' il
monte toc. vedi tu...
facci un giro Alessio, fa male ma fa bene. 
prova a percorrere la strada fra la diga e erto: ogni pochi passi c'e'
una lapide. Cammini sui morti. Di una casa e' rimasto un cippo con
sopra 4 foto, e cementati dentro dentro una maniglia, un pezzo di
ferro contorto, un paio di cardini. 
Prova ad andare a dirlo a Longarone di essere pragmatici. Prova a
dirlo a Mauro Corona.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z58Z194Y1...@usenet.libero.it...

tu innanzittuo dovresti ricordare che scrivere maiuscolo equivale ad urlare,
su usenet, e in questo senso i tuoi messaggi sono oltremodo fastidiosi.

 dirlo a Mauro Corona.
  e, se posso aggiungere, leggete lo splendido libro di Tina Merlin: Sulla
pelle viva

ciao Robby!
grazie..é vero,é importante NON dimenticare!
non ci sono mai stata,ho visto lo spettacolo di Paolini sul vajont (c'é in
videocassetta in libreria),molto interessante,coivolgente,emozionante!
cmq. andarci,vedere con i propri occhi é un'altra cosa
e,come tu sai,forse ci andrň questo we..finalmente!
a presto!
aidi


 PONI
Amen fratello, amen!!
('mazza che entusiasmo da predicatore che hai ;-)


noi intanto preghiamo che gli si sblocchi il caps-lock
:-D

Buzz wrote:

magari, un piccolo colpo sul tasto giusto fara' piu' effetto (?) ;-)
saluti,
ulrich

 che, finalmente, ci son state le condanne!). 
Chiamale condanne.... A Biadene hanno dato 5 anni, no? di cui uno solo
scontato; piu' o meno come rubare al supermercato...E poi? di nuovo a
casa in Mercedes e con la coscienza a posto. La montedison condannata
a pagare i danni. ma chi e' la montedison? quei soldi li' saranno
stati messi nel bilancio e inglobati nel mare di perdite che lo stato
ha provveduto a sanare.
E poi e' troppo comodo tirare fuori i responsabili dopo 40 anni. Tutti
contenti di vivere in un paese democratico in cui i mascalzoni vengono
puniti.... tanto ormai sono tutti morti o poveri vecchietti. Con lo
stesso stile fra un po' si sapra' di Ustica.
Toh, Mattei l'hanno fatto fuori....(dopo 40 e passa anni)
ecc. 
Adesso si parla di Vajont per merito di Paolini e, forse, un po' anche
del film.
Ma quello spettacolo l'avrebe potuto fare, diciamo, nel 70?


Ho la vaga impressione che ci andremo assieme :-)
Ci passo decine di volte per quel posto in un anno, ma sapessi da quanto non
mi fermo sulla diga....
Anzi, se non sarà ancora buio, proporrei di fermarci all'andata, così saremo
solo noi, senza l'inevitabile trambusto delle ore successive, quando il
posto si riempie di turisti.
Bye. Robby...the Flyman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 alla memoria.
questa, con tutti i dovuti distinguo, e' una grossissima ca**ata
capisco la rabbia, le delusioni per la mancanza di giustizia, ma cio' 
non cambia che son due cose non comparabile.
------
primo levi una volta ha detto, che e' sbagliato dare attributi 
(aggettivi) alle cose imani e incomprensibili, lui che certamente era un 
razionalista, e ha usato un bellissimo paragone: sarebbe come trovare di 
arare lo spazio con una piuma (citando a memoria). dai, date una mossa, 
credo, ognuna possa capire ...
saluti,
ulrich

Grazie a tutti per avere fatto questo 3d
Sono rimasto fino ad adesso 1.25 per leggermi tutte le risposte.
Una riflessione_
Peccato che molte tragedie umane siano rimbalzate sulla TV per giorni e per
anni solo per motivi non certo "filantropici", ma solo perchè sponsorizzate
da poteri politici forti e ... molte, altrettanto gravi almeno come
responsabilità e numero di vittime siano solo un ricordo.
Chi non conosce l'11 settembre, chi se lo ricorderà tra 10 anni ?
Chi conosce la sconosciuta fabbrica Anglo/Americana (Union Carbide ??) che
10 anni fa circa produsse una nube tossica in India (??) che fece fuori
direttamente almeno 20.000 persone.
Lo so, contesti diversi, persone diverse ma alla fine le responsabilità
furono sempre di uomini avidi di qualcosa (ideali, soldi, potere, .)
Non mi interessa di per se rivendicare le tragedie, ho usato solo un
confronto ad effetto.
Mi spiace solo ricordarmi piccoli frammenti di notizie su 20.000 persone, o
forse erano solo 2.000 (??), morte in una lontana inutile India.... siamo
fortunati ad avere un NG, persone che ricordano e che scrivono. ma chi non
può e non le ha ?
:-/
bob

Sono nuova di questo newsgroup, ma volevo dire la mia sul Vajont.
Ho visto il film su questa strage 2 gg. fa: sapevo a malapena che
l'"incidente" era stato ad ottobre, ma non immaginavo neanche lontanamente
che ci fossero stati 2000 morti!!
E uno dei responsabili è vivo e vegeto e ha scontato 5 anni di carcere
(forse!!).
Che dire? Null'altro se non che si spera che le tragedie del passato possano
servire agli uomini del futuro...
'Notte.
*kiotta
P.S.: ma... quando mai????

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http://arianna.libero.it/usenet

 ha scritto:

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 ha scritto:

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Inviato via 
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Era solo un esempio, una provocazione, tu la pensi cosi' io no. A parer mio
la gente dimentica in fretta, troppo in fretta, basta vedere il calo
d'interesse per tragedie anche grandi quando perdono la prima pagina,
soppiantate magari dalla paura per i pit-bull.
Secondo me aver qualcosa che ti aiuta a ricordare non puo' che far bene.
Puo' essere che io abbia timore di vivere una situazione di pericolo mentre
Primo Levi voglia dimenticare.
Puo' anche essere che io non abbia una memoria di ferro e mi servano
continui appunti mentre lui, di certo, non si poteva scordare; e poi non
vedo cosa ci sia di imano e incomprensibile in una banale speculazione ed in
una collusione tra soldi e potere, sono cose che grandi, piccole o
picolissime vedo tutti i giorni.
In sostanza: quello che va bene per lui [o per te] non e' detto vada bene
per me.
:-)
Ciao
bjbo

 :-)
anche se siamo fortemente ai margini del [ot] - il paragone con lo 
sterminio (intenzionale e programmato) fatto dai nazisti in mezza europa 
non sta bene. e l' abuso dei superlativi (inadatti per di piu') non 
serve a niente, se non ad accelerare la perdita' della memoria. la 
gente, alla fine non ne puo' piu' ...
io, forse son un illuminista incurabile ed ingenuo, ma credo nelle 
capacita' umane di intendere e volere, e so bene che questo tipo di 
paragoni non serve a far capire (a parte il fatto, che il tuo paragone 
gia' "tecnicamente" non ci sta, perche' c'e' un differenza enorme tra 
uno sterminio intenzionale e pianificato e una strage che risulta come 
effetto secondario da leggerezza, ansia di profitti ecc.).
tutto qui.
del resto, quel "che va bene a te, non e' detto vada bene per me", mi sa 
un po' troppo di indifferenza liberista, ma .... (?)
saluti,
ulrich
ulrich

 5 anni di carcere (forse!!).
No, la condanna dell'ingegnere Alberico Biadene
(unico condannato)  fu di 5 anni di cui 3 condonati,
ma lui trascorse in carcere solo 1 anno.
Ora e' morto (non si sa se e' sepolto a Venezia
o a Asolo)
Ma certamente i colpevoli sono stati molti di piu':
politici e politicanti, intrallazzatori, ditte private e pubbliche,
organi di controllo dello stato, ministeri, giornali e giornalisti
e addirittura buona parte della popolazione e molti sindaci
che per ignoranza e per convenienza hanno tappato le
orecchie e gli occhi.
Se li tappiamo anche noi, quelle stesse malefatte continueranno
a capitare (e infatti molti disastri simili sono di nuovo successi
negli anni successivi fino ai giorni nostri...).
Io ero la' in quegli anni e quindi le "balle" a me non le raccontano!
Ma tu, per favore, documentati!! :-))


  leggerezza, ansia di profitti, ecc..
come dici tu!!
Fu un massacro deliberato, ancora piu' grave poiche'
le denunce premonitrici ci furono.
Oltre a quelle di Tina, apparse su "L'Unita'" e su "Patria"
unici fogli che accettarono i suoi articoli, furono inascoltate
anche decine e decine di denunce di molti comuni (i cui
Sindaci non erano corrotti e conniventi) allarmati dalle
frane e dai terremoti che colpivano i loro paesi fin
dall'inizio dei lavori.
Chiedo un favore anche a te!!
Leggi il libro di Tina Merlin:
"Sulla pelle viva" - Come si costruisce una catastrofe -
Il caso del Vajont
CIERRE Edizioni - Verona - 4° edizione 1997
Prefazione di Giampaolo Pansa
Presentazione di Marco Paolini
Forse ti aiutera' a capire!!


caro enea,
penso che avro, piu' o meno la tua eta' (classe d'annata 48)
perche' t incavoli con me. credo di conoscere abbastanza bene il sistema 
politico italiano degli anni 60/70. e anche la macanza di coscenza e 
morale dei maggiori attori di quei tempi. nonostante cio' insisto sul 
fatto che lo sterminio di millioni di ebrei, russi, .... comesso dai 
tedeschi e un altra cosa della strage del vajont. che, in questo 
concordo, non era fatalita', ma non era neanche lo scopa della 
montedison uccidere 2.000 persone. non gliene fregava niente o quasi ...
se mi son espresso male, allora e' colpa della mia limitata capacita' di 
esprimermi e ne chiedo scusa. se mi capita, leggero' quel libro che citi 
tu. ma anche senza averlo letto so gia' che quel paragone, di cui si 
parla non sta bene.
saluti,
ulrich


 un po' troppo di indifferenza liberista, ma .... (?)
E' un difetto?
Ciao
bjbo

 Presentazione di Marco Paolini
Per chi interessa: il libro era in vendita qualche gg fa a 3,10 euro
abbinato all'Unita', nell'edicole si dovrebbe trovare ancora.

 E' un difetto?
dipende ... ;-)
saluti,
ulrich

 ha scritto nel messaggio
news:bm328a$nua$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Io ho letto entrambi i libri (e anche parecchi altri su questa dolorosa
vicenda). Sono stato sul posto più volte e ho studiato la vicenda in maniera
approfondita.
Per capire esattamente e razionalmente molte delle cose accadute, delle
decisioni prese, degli errori commessi, io consiglio ANCHE il libro di
Edoardo Semenza "La storia del Vajont".
Si, è il figlio del progettista della diga, ma è anche quello che ha
scoperto la frana sul Toc. Ed è stato uno dei più grandi esperti in materia:
ha evitato altre tragedie come quella del Vajont intervenendo in altre
simili situazioni critiche in diverse parti del mondo.
E' un libro meno facile di quello della Merlin o di Paolini, più tecnico e
meno immediato ma anche più razionale e meno romanzato. Non viene quasi mai
citato, ma merita di essere letto.
Per avere una visione più obiettiva di questa immane tragedia umana.

 libro di Edoardo Semenza "La storia del Vajont".
Concordo e do` i riferimenti:
Marco Paolini e Gabriele Vacis
Il Racconto del Vajont
Garzanti 1997 - isbn 88-11-62030-9
E` il testo del famosissimo monologo di Paolini
Tina Merlin
Sulla pelle viva
CIERRE edizioni isbn 88-86654-74-x
Edoardo Semenza
La storia del Vajont
Tecomproject 2001- isbn 88-86245-91-2
-- 
Norbert da Roma - appassionato di Tolken e delle Dolomiti
"Ricordiamoci che la natura vergine, come l'ha fatta Dio, sta 
diventando una autentica ricchezza. Di tale ricchezza le Dolomiti sono 
una miniera prodigiosa che il mondo sempre più ci invidierà. Ma se la 
si sfrutta ciecamente, per smania di pompare soldi, un bel giorno non ne 
resterà una briciola.  Ci saranno ancora le montagne, ma deturpate, 
involgarite, instupidite, ridotte a mucchi di pietra senza senso." 
(Dino Buzzati)

 giornalista: Tina Merlin 
Concordo. ma leggiamo anche quello di Edoardo Semenza. E` anch'esso 
assai interessante.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)

Chi non conosce l'11 settembre, chi se lo ricorderà tra 10 anni ?
 quello del 73 o quello del 2001...
-- 
http://www.report.rai.it

 ha scritto nel messaggio
news:68hkov8e9fog8bfqq...@4ax.com...


 bob
Salvator Allende, ti dice niente questo nome?

bjbo wrote:

questo a dimostra delle memoria corte (sebbene quest' anno c' era il 
trentennario!).
saluti,
ulrich

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *kiotta.



enea è troppo signore per dirti certe cose,
io che sono un noto cafone invece, ti
consiglio di capire che cosa è la  "netiquette"
così eviterai in futuro di fare figure da:
a) maleducato/a chiosando sull'altrui grammatica;
b) imbecille dato che evidentemente il motivo della tua acidità non è certo
per il fastidio che puoi aver sopportato dovendo leggere una prosa per te
mal scritta sibbene per l'insostenibilità di essere stata/o ripresa per la
tua ignoranza dopo essere senza altrui richiesta intervenuta/o in un 3d di
cui per tua stessa ammissione sapevi poco.

 intervenuta/o in un 3d di cui per tua stessa ammissione sapevi poco.
Ti chiedo nuovamente umilmente scusa, caro Buzz, ma CHE COS'E' UN 3d ?? Usi
delle parole che non sono comprensibili a tutti gli umani o forse lo fai col
proposito di trasformare un newsgroup VERAMENTE in un circolo di pochi
eletti... E a questo punto non so chi di noi due sia più ecc. ecc.
CON QUESTO TI CHIEDO CORTESEMENTE DI CHIUDERE QUESTO CONFRONTO/SCONTRO.
Sono entrata in questo newsgroup in quanto appassionata di montagna e di
tali cose mi piace parlare. Ho visto l'intervento sul Vajont e, avendo visto
il film, ho voluto esprimere in termini molto semplici (ma non mi sembra una
colpa!!) le mie sensazioni "a caldo" dopo quella visione.
Mi sono sentita alquanto "aggredita" (ma quanti anni hai? possibile che non
sappia/legga/veda ecc. ecc.) e forse la mia risposta è stata in parte
condizionata da questa accoglienza.
Con questo chiudo, abbraccio tutti e pace sia.
Ah, dimenticavo: buonanotte.
k.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche la mia "accoglienza" non č stata delle + soft (mi č stato subito


 Caro Buzz,
(premesso che tutto ciò che dico è vero solo nella mia testolina e non
pretende di definirsi Verità Oggettiva)
è che quando qualcuno tira in ballo un argomento (i congiuntivi) perchè
"scottato" su un altro (quello sostanziale) mostra un comportamento che poco
apprezzo e "gentilmente" glielo faccio notare...   :-D
Dopodichè, proprio perchè un ng è aperto a TUTTI, ed è
scontro/incontro/confronto fra parole scritte (dovrebbero essere IDEE certo,
ma le parole a volte LE trascendono, sviano, erodono, trasformano,
superano...) ognuno dice la sua, con eguali diritti. E tu mi rispondi.
In questa dialettica ci sta anche l'aggressione (sempre di parole parliamo)
dura.
Nella vita, non direi mai a qualcuno di cui non so nulla, per così poco,
tantomeno ad una ragazza (magari sei pure carina) che è un imbecille (il mio
istinto di takkino si ribellerebbe...)
Qui viceversa, non c'è mediazione, se non quella del buon gusto (ma questo è
molto soggettivo per cui è un limite indefinito) per cui certi aspetti del
carattere escono fuori con maggiore chiarezza.
Comunque. Qualunque cosa se ne possa dire, un newsgroup non moderato non
potrà mai essere un "circolo di pochi eletti" al di là della volontà stessa
dei "pochi eletti" se anche essi esistessero.
E' una struttura che non lo permette per la sua stessa natura.
Il "non richiesta" non era riferito quindi al fatto che si debba essere
invitati, per intervenire in un thread, ma semplicemente a quella logica
minima valida nei rapporti sociali di qualsiasi tipo e natura, per cui, se
uno non sa le cose, evita d'intervenire a sproposito...
Insomma... un 3d non è un sondaggio...
e quando si pretende di poter dire la nostra su un argomento con uguale
dignità e forza di altri che intervengono, l'ignoranza non è una scusante.
E' una colpa.
Di cui ci si deve assumere la responsabilità... (senza attaccarsi ai
congiuntivi)  :-)))
Smack

 Smack
Appunto


cosa vorresti insinuare?