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Titolo: [Dialetto] Belgi

Elettrici,
c'è un'espressione dialettale milanese che suona "L'è consciaa 'me 'l
Belgio" (pron. "L'è cunscià me'l Belgiu"), ossa "è ridotto come il Belgio",
per indicare qualcuno di veramente malridotto.
Qualcuno sa indicare da quale periodo storico proviene questa icastica
espressione?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 espressione?
Epoca napoleonica?
P.
-- 
Immotus nec iners

 Epoca napoleonica?
Non ho bisogno di dubbi; m'occorrono certezze.
(Questa me la segno ^_^)
Ciao
Ale
PS: sì, lo so, non ti ho chiamato, sodale di Satana; mea pulpa, mea pulpa,
mea maxima pulpa.
--
Namárië Valinor

espressione?
Il Belgio nasce, a quanto leggo, nel 1830 e quindi successivamente a
questa data. 
Nel 1914 subě l'aggressione tedesca e ci rimise le penne.
Sarei propenso ad attribuire a questa data l'espressione.
E, per ricambiare, donde "Tagt The Spellcaster" e, sopratutto, che
significa?
-- 
Bye
      Vitt

 Non ho bisogno di dubbi; m'occorrono certezze.
Valli!
Io ragiono per logica! Io utilizzo la possente mente che la benigna 
Madre Natura m'ha donato!
Valli!
Non è forse vero che il Dialetto Milanese e Nostro risulta infarcito di 
francesismi? E non è forse vero che la Napoleonica Occupazione e 
Tremenda infiniti lutti addusse ai padani?
Ebbene, Valli: le campagne di Napoleone portarono stragi & distruzioni 
per noi moderni inimmaginabili; il tempo, come ombra fuggente, ha come 
dire lenito ovvero cancellato il ricordo di quanto il sanguinario còrso 
fece.
Quando l'Imperatore, fra il settembre e il novembre del 1792, occupò, 
piegò e distrusse il Belgio, non fu la notizia di tale occupazione tale 
da rimanere fortemente impressa nelle menti delle genti di allora?
Non fu la distruzione del Belgio qualcosa che profondamente colpì la 
pubblica opinione?
Da qui la mia certezza: l'espressione "L'è consciaa 'me 'l Belgio" 
(pron. "L'è cunscià me'l Belgiu"), ossa "è ridotto come il Belgio", per 
indicare qualcuno di veramente malridotto, è sicuramente espressione 
nata da quei fatti.
Ma forse è meglio fare crucimposto su it.cultura.storia.militare: gli 
eruditi amici storici sicuramente sapranno dirci di più.


 eruditi amici storici sicuramente sapranno dirci di piů.
Ecco. Un invito crucimpostato agli eruditi amici storici ed elettrici per
chiarire questo mio, peraltro inane, dubbio č un'idea non da disprezzarsi.
Ciao
Ale

 significa?
Proviene dai tempi che giocavo con i giochi di ruolo. "Tagt The Spellcaster"
era il nome di un mio personaggio, che era solito lanciare incantesimi
(spellcaster) e che proveniva da una famiglia i cui membri portavano nomi di
fiori, per quanto deformati ("Tagt" č contrazione di "tagetes"; il
personaggio in questione, infatti, era, per la precisione, un negromante e
fece del fiore dei morti il proprio simbolo).
La prima volta che mi connessi con un elettrico sistema e comunicativo
(Internet ancora non era diffusa ai piů; s'usavano, allora, i BBS), con il
mio fido accoppiatore acustico collegato a un Commodore 64, venni
fronteggiato da una scritta che m'invitava a inserire un nomignolo. Inserii
quindi il nome del mio personaggio e a quello rimasi affezionato per tutte
le mie comunicazioni elettriche.


 Belgio" (pron. "L'è cunscià me'l Belgiu")
De bon?
Mi l'ho mai sentuda...
(Veramente?
Io non l'ho mai sentita...)
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:ah0q6b$p2v8r$1...@ID-27084.news.dfncis.de...


 Elettrici, [...]
Perché non ti rivolgi anche agli elettori? ;-)
Roger

Il Belgio nasce nel 1830. Prima si parlava di "Fiandre", di "Paesi
Bassi spagnoli", ecc.
G.


Il dialetto milanese non č il mio, prova a vedere se rintracci qualcosa qui:
http://www.carelmecarmilan.it/pagg_proverb/proverbi02.html
http://web.tiscali.it/cumpustela/modi%20di%20dire.htm
--
Ciao,
Marco

questa data. 
Vitt, la tua "fonte" non mente, ma avrebbe dovuto precisare che nel
1830 nacque solo l'attuale "regno del Belgio".
Il Belgium, parte della Gallia Belgica (che andava dalla Senna al
Reno), fu conquistato da Cesare nel 57 a.c. sconfiggendo quelli che in
tale zona gozzovigliavano: Morini, Menapi, Nervii, Treveri, Eburoni e
Aduatuci.
-- 
Ciao.
SergioŽ

nasce, a quanto leggo, nel 1830 e quindi successivamente a questa data.
Pensavo che conoscessi meglio un po' meglio la storia del tuo paese: se
non ricordo male una volta hai detto di essere liegino. Il Belgio ha
avuto fra l'altro la ventura di vedere esposta la sua storia (20 tomi)
addirittura da Pirenne, uno dei massimi storiografi europei.
Nel 1830, in seguito a delle sommosse popolari, il Belgio si rese
indipendente dall'Olanda. Č pertanto esatta l'affermazione che si puň
parlare di "Belgio" solo a partire dal 1830; si deve intendere tuttavia
"Belgio" come Stato politico. In passato il termine "Belgio" era
utilizzato comunemente anche nella letteratura e nella saggistica
italiana; indicava tuttavia una regione i cui confini non coincidono piů
con quelli odierni, essendo delimitata da tre fiumi (Senna, Marna e
Reno) e dal Mare del Nord. 
I motivi che avevano spinto i Belgi all'indipendenza erano economici
(l'Olanda aveva una economia commerciale, il Belgio agricola e
industriale), culturali (l'accesso ai pubblici uffici era condizionato
dall'uso della lingua fiamminga), religiosi (i Belgi erano cattolici),
eccetera. Dopo la proclamazione dell'indipendenza nel 1830, iniziň un
decennio veramente confuso, anche per l'intervento delle altre potenze
europee. L'Inghilterra era favorevole a un regno belga indipendente,
Austria e Russia erano contrarie; la Prussia tifava per l'Olanda; la
Francia voleva assorbire il Belgio, e cosě via. Oltretutto non ci si
metteva d'accordo su chi dovesse essere il re; ad esempio, quando venne
scelto Leopoldo di Sassonia Coburgo, Guglielmo I prese le armi e batté i
Belgi; ma contro gli Olandesi intervennero Francia e Inghilterra
(Leopoldo era imparentato con i regnanti inglesi). 
Il periodo giudicato miserevole dai milanesi č stato verosimilmente
quello successivo attorno al 1830, da prima dell'indipendenza al 1842
(la pace dell'Aia con gli Olandesi). Una conferma la puoi trovare nel
"Manoscritto d'un prigioniero" di Carlo Bini (Bini fu imprigionato a
Portoferraio nel 1832):
  E dirň ai Belgi: popolo belga! fra male gatte č capitato il sorcio.
  - Tu sei veramente mal ridotto.
  -  Tu fai compassione a vederti. 
  - Se non l'hai, fatti prestare un Abbaco e somma, e vedrai che la
  protezione francese ti costa assai piů della nimicizia olandese. Esci
  dallo stato provvisorio in che ti vai disfacendo. 
  - Fa' che cessi quel visibilio di protocolli compilati a tuo conto.
  Solamente le spese della carta bollata son cosě forti da far fallire
  una miniera. Rimanda a casa sua la signorina d'Orléans, e dacché hai
  fatto tanto, pagale magari la vettura. In quanto poi a quel tuo
  Leopoldo, a quel re di cartapesta, dagli un bel passaporto per Parigi,
  o per andare dove meglio gli piace: di poi Deus providebit. Da cosa
  nasce cosa, e il tempo la governa.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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...

ale, ma ti sei fatto una pera ??
maria

     per indicare qualcuno di veramente malridotto.
Da quale pulpito... credo che in Belgio dicano "Tu es cuncé comme un
italien" o giò di lì.

 non ricordo male una volta hai detto di essere liegino.
Ma che memoria hai?!?! Accipicchiolina!!! Liegina era mia nonna buon'anima,
in effetti; conosco poco sia la storia italiana sia quella belga. Mea culpa,
lo so, lo so, dovrei rimettermi sui libri...
[...omissis...]
Tanto di cappello di fronte a così vasta cultura. Ferdinando, sei
sorprendente. (O forse no; forse son io che, sbagliando, mi sorprendo.)
Un ammiratissimo
Ale
--
Namárië Valinor

 ale, ma ti sei fatto una pera ??
Uh... no, non sono dedito all'eroina. Qualcosa di più leggero, di tanto in
tanto, ma non il giorno che ho scritto quel messaggio. Sono proprio fatto
così, che ci vuoi fare? :-)


 italien" o giò di lì.
Be'... il giù di lì non dev'essere tanto sballato, in effetti. Storie di
famiglia raccontano frasi e frasette sparse di dialetto franco-milanese,
assolutamente gustose, che il mio bisnonno raccolse fra i minatori milanesi
che lavoravano da quelle parti. Di queste frasi, purtroppo, se n'è persa,
nella memoria familiare, la maggior parte; ne restano soltanto tre, che qui
riporto.
"Il faut savoir chi l'è che l'ha s'ceppaa la pendulette."
Marito incavolato alla moglie: "O foeura moi o foeura toi da la maison!"
Un minatore cerca di parlare in italiano al bisnonno, facendogli presente
che è "fatigato di travagliare tutto il giorno nella mina".
Un patois simpatico, nevvero?


 "Il faut savoir chi l'è che l'ha s'ceppaa la pendulette."
Mi ricorda la celebre barzelletta del Francese al mercato di Milano.
Su un banchetto, nota delle belle noci e chiede al mercante:
"Comment s'appellent?" (che somiglia al milanese: "Come si sbucciano?)
E il mercante: "Nò, se pellen nò: se schiscen!" (Non si sbucciano, si
schiacciano!)


 
Sě, sě, perň la barzelletta era molto piů lunga (e bellissima). Qualcuno se 
la ricorda tutta? Io purtroppo no. 
-- 
Giovanni

 la ricorda tutta? Io purtroppo no. 
Ho provato a ravanare un po' sul mio Grande Libro delle Barzellette
Milanesi, ma non l'ho trovata...


 la ricorda tutta? Io purtroppo no.
Continua così (F=Francese, M=Mercante):
F: Comment?
M: Co' man, co' pee, come te voeuret ti.
F: J'comprends pas.
M: Se te voeuret mia comprann, va' a da' via i ciapp.


 Ho provato a ravanare
Ravanare.
Bellissimo verbo, fra l'altro, tipico delle parti nostre.
Il Garzanti onlàin ne dà "origine incerta".
Qualcuno vuol fare delle ipotesi?


 M: Se te voeuret mia comprann, va' a da' via i ciapp.
Grazie, ti sono debitore. :-)
-- 
Giovanni

 Grazie, ti sono debitore. :-)
Con un paio di casse di Traminer te la cavi.


 </congettura>
Nessuno commentò.
Max

 chiarire questo mio, peraltro inane, dubbio è un'idea non da disprezzarsi.
Tagt, che fai? Crossposti? ;-)))
Cmq non credo di esserti molto d'aiuto (il periodo napoleonico non è il mio
forte) se non per una semplice osservazione:
durante i secoli si è sempre parlato di Italia, ben prima della sua unità
nazionale, per cui non vedo perchè non si poteva parlare di Belgio prima che
venisse effettivamente sancita l'esistenza dello Stato belga.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
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italien" o giò di lì.
Non credo che sia un'espressione proprio fia--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)
mminga, vero?  ;-)))

Con un paio di casse di Traminer te la cavi.
Quale traminer?
Per il Silvaner di Shaffausen, grazie


 venisse effettivamente sancita l'esistenza dello Stato belga.
In effetti, la questione potrebb'essere vista anche in questo modo. L'unico
dubbio che mi sorge è se si parlasse di Belgi o di Belgio.



Commento io.
Potrebbe anche darsi, in effetti. Non so; a me "ravanare" dà in effetti
un'impressione immediata, quasi come se fosse davvero un'onomatopea; mi vedo
la persona impegnata a capo chino a ricercare oggetti perduti sul fondo di
borsetta-cassetto-baule.


 borsetta-cassetto-baule.
E poi ha qualche assonanza con "rovistare", che però non vuol dire "cercare in
mezzo ai rovi", credo... :-))
Ciao,
Epimeteo

 dubbio che mi sorge è se si parlasse di Belgi o di Belgio.
Dubbio legittimo.
