Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Omeopatia, non può far male.

http://avvertenze.aduc.it/comunicato/rimedi+omeopatici+hyland+dentizione+pericoloso_18282.php
Mica la fa la Bayer ... cos�, per dire.

cavoli, un rimedio omeopatico tossico!  ( ma anche quando fanno solo effetto 
placebo , causano danni economici alle famiglie che li acquistano)
comunicato aduc :
Il rimedio omeopatico Hyland dentizione, utilizzato per alleviare i problemi 
della dentizione dei bambini, non deve essere usato perche' contiene 
quantita' variabili di belladonna, sostanza potenzialmente pericolosa per 
bambini. Il problema nascerebbe da insufficienti controlli della filiera 
produttiva. Il prodotto e' venduto su Internet. Hyland dentizione e' in 
pastiglie contenenti diversi componenti (non segue le indicazioni della 
scuola unicista che prevede un componente per ogni rimedio), tra i quali, 
appunto, la belladonna che puo' essere dannosa per i bambini, infatti, puo' 
indurre un livello ridotto di coscienza, convulsioni, difficolta' o 
rallentamento della respirazione, letargia, sonnolenza, debolezza muscolare, 
arrossamento della pelle, stipsi, difficolta' a urinare o agitazione. La FDA 
(Food and Drug Administration, USA) (1), che ha ricevuto segnalazioni in 
merito, ne sconsiglia l'uso e la casa produttrice, la Standard Homeopathic 
Company, sta ritirando il prodotto.

 placebo , causano danni economici alle famiglie che li acquistano)
tossico?
ma non era acqua e fuffa?
:-) rotfl ^2 :-)

"153" ha scritto

Deficit d'attenzione ?
Sai, se leggi solo le prime righe � facile che le parti importanti
ti sfuggano. Per esempio, quelle che hai tagliato, tipo:
*************
Il rimedio omeopatico Hyland dentizione [CUT] non deve essere
usato perche' contiene quantita' variabili di belladonna [CUT].
Il problema nascerebbe da insufficienti controlli della filiera
produttiva.
*************
Traduzione per i non capenti: invece di avere diluizioni
omeopatiche, il principio attivo era presente in quantit�
significative, tanto da essere dannoso.
Bye, G.

 ma non era acqua e fuffa?
Un rimedio omeopatico ideale � acqua � fuffa. Un rimedio omeopatico 
reale invece, non essendo sottoposto ai rigorosi controlli da parte di 
istituzioni esterne ai quali vengono sottoposti i farmaci veri, pu� 
potenzialmente contenere qualunque cosa. E' privo anche di foglietto 
illustrativo, quindi � impossibile per l'acquirente ottenere 
informazioni sul suo contenuto.
-- 
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FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 Traduzione per i non capenti:
Come scrisse il Serni, la definizione pi� politicamente corretta �: 
"diversamente capenti".
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

153 ha scritto:

Imparare a leggere le concentrazioni "omeopatiche" aiuterebbe.
belladonna 3X � una parte su mille.
Che non mi sembra dosaggio omeopatico.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 "diversamente capenti".
Non sono politicamente corretto, allora >:-].
Bye, G.

 significative, tanto da essere dannoso.
traduzione per i venditori di fuffa speculare, noti al pubblico in
sala anche come creduloni scientisti, nonche' crociati scientisti:
se l'omeopatia e' acqua, parlando di diluizioni che presentano il
principio attivo in quantita' significative, tanto da essere
dannoso .... ma allora non e' un prodotto omeopatico. e' un'altra
cosa. L'omeopatia e' acqua. Non si chiama prodotto omeopatico.
Solo mistificazione. Punto.
te pensa che ieri ero al supermercato ed ho letto l'etichetta di uno
sciroppo di amarena
pensa che c'era tutto un ambaradan di coloranti, conservanti,
risciacquanti, corroboranti .... ed alla fine c'era una nota che
diceva le stesse cose, che nei bambini poteva provocare delle reazioni
di sonnolenza, diminuzione dell'attenzione ......
sciroppo all'amarena !
:-)

 Solo mistificazione. Punto.
Sai, sono d'accordo con te su quel che ho quotato. Per�
non dovresti dirlo qui, ma alla ditta che lo produce.
Se vuoi mandar loro una mail, la ditta si chiama
"Standard Homeopathic Company". C'era scritto anche nel
post che sempre pi� evidentemente non hai letto, prima di
rispondere.
Bye, G.

 rispondere.
e da cosa ti e' cosi' evidente che non l'ho letto?
e perche' dovrei scrivergli io?
a me non interessa farlo.
so quello che mi interessa sapere sull'omeopatia e sulle altre
procedure mediche.
Ragiono con la mia testa, ci provo almeno, queste cose le conosco gia
a monte.
Mi fanno semplicemente sorridere le imprecisioni talebane volutamente
inserite che vengono poi cavalcate in modo gratuiito come se aveste
dimostrato finalmente la fuffa ..... senza aver appunto nemmeno letto
nulla su quello che sono le medicine tradizionali, l'antroplogia, la
fitoterapia ecc ecc
Se mi hai letto, io sono qui e sto aspettando di leggere sui misteri,
quelli mi interessano.
Non e' posto di scienza questo. Quando voglio leggere di scienza non
lo faccio certo qui. E non lo faccio nemmeno leggendo sulla bibbia del
cicap.

 non lo faccio certo qui.
Per� ti permetti di criticare la scienza, qui, giusto ?
Complimenti per la coerenza.
Bye, G.

 Complimenti per la coerenza.
it.discussioni.misteri, manifesto:
---
In questo newsgroup si discuterà di avvenimenti, creature ed oggetti
misteriosi: quindi di ciò che, ipotetico o verificato, la "scienza
ufficiale" è difficilmente in grado di spiegare o che comunque si
presta ad interpretazioni in contrasto con le attuali "conoscenze
accertate".
Saranno naturalmente considerati fuori tema argomenti, quali gli UFO,
trattati in altri newsgroup di discussione più specifici.
---
per caso ci vedi qualche menzione del fatto che qui si riporti,
critichi, esponga, qualcosa di scienza in senso stretto?
misteri !
mi diverte l'anguillosita' sgusciante per evitare il confronto. accuse
gratuite, infondate, ma divertente.
perdita di tempo, ma mi mete di buon'umore.

 farmaci veri, pu� potenzialmente contenere qualunque cosa.
Non e' esatto perche' gli standard produttivi, inclusi controlli e sistemi 
di gestione,  delle aziende di omeopatici sono esattamente gli stessi che 
valgono per le aziende farmaceutiche.
Come le aziende farmaceuriche sono soggette ad ispezioni ministeriali.
In pratica l'unica cosa che cambia e' che le aziende farmaceutiche producono 
farmaci, mentre le altre fanno caramelline di zucchero, pero' lavorano allo 
stesso modo.
Ecco spiegato perche' le caramelle omeopatiche sono cosi' costose !
lsd 

 valgono per le aziende farmaceutiche.
Ma chi li controlla i rimedi omeopatici? L'AIFA? Io ero rimasto che 
c'era una proposta di legge per farlo, di fatto omologando il controllo 
di qualitï¿œ sul prodotto finale a quello dei medicinali veri e propri.
A te risulta che ora l'AIFA istituisce i controlli? O ï¿œ una cosa ancora 
in divenire?
-- 
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 divenire?
Io so solo che la legislazione relativa alla produzione e alla messa in 
commercio dei farmaci non fa alcuna reale distinzione tra farmaci veri e 
farmaci omeopatici.
Ovviamente gli iter autorizzativi sono radicalmente diversi.
lsd 

 farmaci omeopatici.
Se non ï¿œ cambiato qualcosa negli ultimissimi tempi, non ï¿œ cosï¿œ.
Qui notizia dello scorso anno, e se ne parlava al futuro:
http://www.corriere.it/salute/09_aprile_01/omeopatia_diventa_ufficiale_219237da-1e87-11de-9011-00144f02aabc.shtml


<tossico?
<ma non era acqua e fuffa?
come la tua materia cerebrale? 


Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

> come la tua materia cerebrale?
non pensare a cose troppo complesse che ti viene l'head cirlce e poi
si finisce nel misterioso ......

 prodotto ï¿½ stata effettuata dallï¿½autoritï¿½ competente
Perï¿½ qui non stiamo parlando dell'efficacia terapeutica. Stiamo parlando 
delle sicurezza del prodotto, che vuol dire controlli di qualitï¿½ durante 
la produzione e sul prodotto finito, sugli eccipienti (che sono 
praticamente il 100% del prodotto...), su eventuali contaminanti ecc.
Fino a ieri, e probabilmente anche a tutt'oggi, anche questi non sono 
identici a quelli a cui devono sottostare i veri medicinali. L'AIFA lo 
vorrebbe, ma non ho trovato riferimenti certi sul fatto che vengano giï¿½ 
applicati.
-- 
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 Se non ï¿œ cambiato qualcosa negli ultimissimi tempi, non ï¿œ cosï¿œ.
Se non ricordo male, non si possono nemmeno chiamare farmaci.


 Mica la fa la Bayer ... cos�, per dire.
Guardate che bell'articoletto oggi sul solito Repubblica.it. Nessun 
dubbio, tutto accertato, tutto un bello spot:
http://www.repubblica.it/salute/interattivi/2010/10/27/news/l_omeopatia_contro_i_mali_di_stagione-8450869/
-- 
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dubbio, tutto accertato, tutto un bello spot:
Marchetta, si chiama marchetta. Anche il nome dell'articolista �, come
dire? leggero. ;-)

identici a quelli a cui devono sottostare i veri medicinali. 
Non saprei. So solo che paradossalmente vengono classificati (o
venivano, vado a memoria e parlo di qualche anno fa) come "medicinali
omeopatici" quelli che non fanno nulla, cio� i veri omeopatici ad
elevatissima diluizione, che se non altro a meno di macroscopiche
contaminazioni in fase di lavorazione e stoccaggio sono innocui.
Mentre un sacco di roba che viene detta "omeopatica" ma che davvero
omeopatica non � perch� non segue il principio della dinamizzazione e
dell'elevatissima diluizione, prodotti a base di erbe, etc., che degli
effetti potrebbero averli (e quindi sono pi� a rischio) vengono
venduti come "integratori alimentari". Per� non so che  differenze di
controllo su impianti stoccaggio filiera etc. ci siano tra questi
ultimi e i farmaci veri e propri.


 prodotto � stata effettuata dall'autorit� competente (AIFA)>>
Forse ti e' sfuggito che l'argomento non e' l'efficacia, ma i controlli in 
produzione e messa in commercio.
lsd

 [...]
Pure il quoting selettivo � una tecnica tipicamente fuffara.
E' notevole anche il sunto dei tuoi interventi da quando sei apparso su 
questo ng: solo insulti.


 
http://www.corriere.it/salute/09_aprile_01/omeopatia_diventa_ufficiale_219237da-1e87-11de-9011-00144f02aabc.shtml
L'articolo parla di regole per la registrazione.
Per la produzione invece, ribadisco e non per sentito dire, che le regole in 
termini di gestione e sicurezza dei processi produttivi per gli omeopatici 
sono esattamente quelli per i farmaci normali.
Sulla registrazione ne sono successe di tutti i colori. Dal liberi tutti al 
blocco totale.
Di base, per come la vedo io, l'intoduzione di regole serie per la 
registrazione otterrebbe il risultato di dare autorevolezza a delle banali 
palline di glucosio spacciate per rimedio miraocoloso.
ciao
lsd 

 sono esattamente quelli per i farmaci normali.
Ma supervisionate da chi? Poi se non mi scrivi cosa ci metti dentro, 
come faccio a sapere se per esempio c'ï¿œ un eccipiente di cui sono allergico?


 faccio a sapere se per esempio c'� un eccipiente di cui sono allergico?
Non capisco che cosa intendi per "supervisione".
Nelle industrie farmaceuriche normali non c'e' alcuna supervisione esterna.
C'e' un sistema di gestione certificato la cui applicazione garantisce la 
qualita' del prodotto.
Il ministero puo' vare delle ispezioni per verificarne l'adeguatezza e la 
applicazione. Stessa cosa per un'azienda hc eproduce omeopatici.
lsd 

 farmaci omeopatici.
Sicuro? A me sembra strano, non foss'altro che sugli intrugli
omeopatici non è riportata la scritta "farmaco", quindi non so come si
potrebbe equiparare a un farmaco vero e proprio, visto poi che il
controllo sui contenuti sarebbe a dir poco imbarazzante... Boh, così,
mi sembra strano, tutto qui.
Ciao
Ale

 qualita' del prodotto.
Sï¿œ, ma le procedure devono seguire le linee guida precise dettate 
dall'AIFA e specifiche per i medicinali, e poi alla fine l'AIFA stessa 
ha l'onere di verificare l'adeguatezza del prodotto finale e di 
autorizzarne la messa in commercio. Per gli omeopatici non so.


 questo ng: solo insulti.
beh, fortunatamente c'e' la tua obiettivita', la scienza e' in una
botte di ferro !
ah, per gli insulti, a me qualcuno ha argomentato le sue tesi con un
"suca", argomentazione alla quale non ho risposto.
Scusatemi se e' un insulto non controbattere a simili prove
scientifiche, mi spiace, ma non ho una preparazione scientifica come
la tua, sorry.

 beh, fortunatamente c'e' la tua obiettivita'
S�, infatti.
Ci sono la mia obiettivit�, il tuo crearti uomini di paglia da 
incendiare, il tuo uso del quoting selettivo, l'assenza completa di un 
tuo intervento che non sia puro disturbo (non hai mai argomentato nulla 
e le volte che ti ci sei provato sei subito passato al "tuocuggino") e 
la mia scarsa preparazione scientifica che pure � spaventosamente 
superiore alla tua.
Ci sarebbe anche da dire qualcosa sul tuo italiano. Normalmente non ne 
farei una questione, ma nel tuo caso...


 farei una questione, ma nel tuo caso...
beh, vedendo il tuo intervento direi che l'associazione di cui fai
parte ne produce di ottima qualita':
ma siccome siete anche troll (divertente vedere come siete nel
quotidiano ......) e quindi preferisco non alimentare ulteriormente
questi egocentrismi malati, so .... don't feed the troll

 quotidiano
Eh giï¿œ... L'associazione di cui faccio parte...
Dopo il quoting selettivo, il noi-voi, la creazione di uomini di paglia 
mancava proprio l'argomento ad hominem. Aspetto con ansia quello ad 
auctoritatem. Che mezza sega...


 sala anche come creduloni scientisti, nonche' crociati scientisti:
Quindi se uno spacciatore di fuffa omeopatica sbaglia a confezionare le 
dosi, tu come morale ne trai il fatto che chi e' scettico noi confronti 
dell'omeopatia sparacazzate? OK, comprati subito 30 scatole 
diquellamerda e mengiatela ripetando che gliscettici sparano cazzate, io 
nel frattempo ripetero' che la mamma dei coglioni e' sempre incinta, sempre.
ROTFL che fesso da circuito indoor!
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post

 Solo mistificazione. Punto.
Bravo. 7+
Ora, la domanda sorge spontanea:
Com'e' che il rimedio Hyland veniva definito OMEOPATICO dal produttore, 
la Standard HOMEOPATHIC Company?
Sara' che i furbini qualificavano come OMEOPATICO un prodotto che invece 
era FITOTERAPICO per aggirare i controlli che toccano i fitoterapici, 
che *hanno* quantita' apprezzabili, spesso variabili, di principi 
attivi, e comunque scarso o nullo controllo sperimentale in trials 
clinici, specie riguardo ad interazioni con altri farmaci?
E sara' che il rimedio veniva spacciato come OMEOPATICO mentre conteneva 
quantita' apprezzabili, e pericolose, di belladonna, per fare si' che lo 
stesso *avesse qualche effetto clinico apprezzabile* in luogo 
dell'invalutabile placebo/nocebo" dell'acqua fresca omeopataccara?
No, tanto per sapere, eh...
Saluti
-- 
^^SpAwN^^
§ - Scopo della scienza non è tanto quello di aprire una porta 
all'infinito sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita 
ignoranza - Galileo secondo B. Brecht

 Ecco spiegato perche' le caramelle omeopatiche sono cosi' costose !
No.
Le caramelle omeo sono care assaettate per il fatto che *devono* 
qualificarsi e piazzarsi sul mercato come fossero *roba che fa bene*, e 
non come le rosse rossana che rosseggiano qua e la.
Per di piu', piu' riescono a stare in scia, commercialmente, ai 
medicinali di ideazione scientifica, e piu' riescono ad imitare il 
posizionamento sul mercato, e quindi i prezzi, aggiungendoci anche un 
quid che e' rappresentato, per chi ci crede, dal fattore "non fanno male".
