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Titolo: A Roma spuntano gli istrici

Titolo letto nel Corriere di domenica.
Pensavo che istrice fosse femminile, ma leggo nel mio 
vocabolario che è ambivalente, cioè sia maschile che 
femminile, e quindi "un istrice ama una istrice, e poi 
nascono gli istricini tutti belli pungenti".
E a Milano?
Sapevo un modo di dire con i ricci (nel senso di 
porcospini), ma non mi ricordo più.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 porcospini), ma non mi ricordo più.
I porcospini sono gli istrici (Roditori) e non i ricci (Insettivori).
A Milano non so, parlo per il mondo civile.
Io sapevo dei tassi, che non pagano le tasse perché lo fanno per amore.
Altri perché hanno santi in paradiso e avvocati in parlamento.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
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 porcospini), ma non mi ricordo più.
Posso darti un paio di tracce, se riuscirai a svilupparle ti leggerò 
volentieri.
1) " Vuoi fare come il riccio che, pungendolo, allontana il serpente fino a 
rimanere padrone del campo? ".
Da: 
http://www.comune.roccastrada.gr.it/cultura_e_tempo_libero/biblioteca/archivio/Biblio_modi_di_dire_a.htm
2) Ho cercato con Google "fari come u rizzu" (senza virgolette). Guarda il 
secondo sito, che non si apre, ma sulla pagina di google leggo "Fari a 
trasiri a trasiri comi 'u rizzu: insinuarsi con astuzia in un determinato 
contesto. ... "
Ciao.
Sergio.

 porcospini), ma non mi ricordo più.
"Pigghiate cu ti pare,
si vo' ti sposi,
però nun ti pigghiari
'na donna riccia.
Cu ricci e ricciteddi
issa t'incanta
però dopo du' misi
voli ti pianta.
NO, NO NO, NO, NO, NO...
Riccia... NO!
Picchì da ogni ricciu
te caccia 'nu capricciu...
LA DONNA RICCIA NUN LA VOGLIU NO!
Picchì da ogni ricciu/ te caccia 'nu capricciu...
LA DONNA RICCIA NUN LA VOGLIU NO!
LA DONNA RICCIA NUN LA VOGLIU NO!"
(cit. bioetica)
Ciao,
Epimeteo

 Il tuo vocabolario non spiega come facciano, tecnicamente, ad amarsi?
In effetti è una questione spinosa...
Lei sta sulle sue, è chiusa a riccio.

 nascono gli istricini tutti belli pungenti".
Il corriere ha scoperto l'acqua calda, infatti è già da un bel po' che si 
vedono questi simpatici animaletti in giro per la campagna romana e per 
alcuni parchi della capitale.
Dovrebbe in ogni caso trattarsi di "un istrice che ama un'istrice". L'uso 
che ADPUF ha però fatto dell'articolo indeterminativo femminile "una" con 
una parola iniziante per vocale si va sempre più diffondendo. La scorsa 
settimana ne ho trovati due esempi in poche righe in "pubblico & privato" di 
Alberoni ("perché bisogna avere paura delle carriere fulminee"), addirittura 
sulla prima pagina del "Corriere" :
[si parla di professori universitari] Uno, sempre gentile, diventava un 
despota, l'altro lasciava la moglie e scappava con una allieva, un altro 
ancora smetteva di scrivere libri scientifici e si lanciava in polemiche 
sguaiate. Perché aver raggiunto il potere, la sicurezza, una sorta di 
invulnerabilità, consentiva loro di liberare gli impulsi proibiti, rimossi. 
Si trattava certo di una esagerazione.
Secondo la grammatica standard quest'uso è sbagliato, dovendo preferirsi 
l'elisione grafica. Ma ho l'impressione che in poco tempo potrebbe 
diffondersi tanto da sopravanzare quello di << un' >>, un po' come, per 
esempio, l'uso attributivo di "bello" "questo" e "quello" seguiti da 
sostantivi femminili inizianti per vocale, ancora indicati dal Serianni come 
casi in cui l'elisone grafica non è facoltativa (Grammatica Italiana, I, 73) 
:  bell'amica, ad esempio,  ( 717 su google, forma corretta secondola 
grammatica tradizionale) è stata di fatto sostituita da bella amica (1560 
occorrenze su google, forma errata secondo la mia vecchia prof. di italiano 
e secondo Serianni).
Che ne pensate? Quali sono le vostre impressioni ed esperienze a riguardo?
Saluti
KVR


 Picchì da ogni ricciu/ te caccia 'nu capricciu...
La sapevo in versione tosco-meneghina: "E mi la dònna rìccia la voeuri nò.
/ Ògni rìccio la g'ha 'n capriccio. / E mi la dònna rìccia... / E mi la
dònna rìccia... / Ògni rìccio la g'ha 'n capriccio. / E mi la dòna rìccia
/ la voeuri nò."
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e secondo Serianni).
  Ne sei sicuro?
  Io se dovessi scrivere "bell'Italia, amate sponde" metterei senz'altro 
l'apostrofo, ma se dovessi dire " la bella Italia", no.
  k

 riguardo?
Penso che queste "imposizioni" delle grammatiche tradizionali e dei
mostri sacri della grammatica lasciano il tempo che trovano.
Io trovo una sottile differenza tra le due forme (bell'amica e bella
amica) e le uso entrambe, anche perché nella prima ci vedo anche una
sfumatura ironica e nella seconda una più chiara e convinta
manifestazione della sincerità e della bellezza dell'amica.
A mio parere il problema riguarda di più l'uso di "una" davanti a vocale
e ho il sospetto che molte mancate elisioni dipendano dall'incapacità
dello scrivente di distinguere dov'è l'errore tra "un amica" e
"un'amica". In questo caso scrivere "una amica" (pur accentuando forse
un po' troppo il fatto che sia una e solo una, come dicono i matematici,
e non due o dieci) mi sembra unA onorevole soluzione, anzi una soluzione
in certi casi consigliabile, che consente un brevissimo respiro prima di
"onorevole", mentre "un'onorevole soluzione" mi sembra un'espressione
leggermente confusa e fonte di "intorcinamento" linguistico (a volte di
unA inenarrabile cacofonia...)
Diamine, siamo latini: facciamo sentire le vocali!
Saluti a te.
Epimeteo
P.S. Ehm... ma tu sei latino? :-))

 manifestazione della sincerità e della bellezza dell'amica.
[...]
Posso dire che "una bell'amica", d'acchito, non mi piace punto? In ogni
caso, l'aggettivo, per l'unione col sostantivo, si desemantizza, parmi.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 parmi.
Desemantizza?
Non capisco queste parole difficili, ma forse vuoi dire che "andare a
letto con una bella donna" e "andare a letto con una belladonna" sono
due cose diverse.
Ciao,
Epimeteo

 Che ne pensate? Quali sono le vostre impressioni ed esperienze a riguardo?
Mi sembra che questo sia un caso tutto particolare, dovuto al fatto che 
"istrice" è invariabile. Nel parlato direi senz'altro "una istrice", non 
avendo possibilità di distinguere tra "un istrice" e "un'istrice". Mi sembra 
che l'estensore dell'articolo non abbia fatto altro che riportare nello 
scritto una necessità dell'espressione orale.
Piuttosto avrei messo l'apostrofo a "gli istricini".
Ciao.
Sergio. 

 A Milano istrici lo stiamo diventando un po' tutti...
Spuntano gli aculei sulla schiena?
Ionesco aveva scritto qualcosa del genere sui rinoceronti, 
è una cosa così?


 impressioni ed esperienze a riguardo? 
Non ho eliso perché volevo evidenziare il dimorfismo 
sessuale ed evitare incongrui equivoci (istrici ghei, 
ecc.), e la 'A' cascava a fagiolo.


 Piuttosto avrei messo l'apostrofo a "gli istricini".
Mi era venuta la tentazione, ma ho soprasseduto.


 Mi era venuta la tentazione, ma ho soprasseduto.
Sugli istrici? Dolooore.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 è una cosa così?
Ora che mi ci fai pensare, credo di sì, sul fondo-schiena.
E' un banale meccanismo di difesa.
Ciao,
Epimeteo

 Mi era venuta la tentazione, ma ho soprasseduto.
Ma che cos'è questa mania di elidere sempre, anche l'articolo "gli" che
poi uno è tentato di pronunciarlo "ghl"?
Io ho sempre scritto "gli italiani", mi sembra più sobrio e dignitoso.
Va poi da sè che, nella pronuncia, uno dica gli_italiani.
Epimeteo

 Va poi da sè che, nella pronuncia, uno dica gli_italiani.
quaggiù tutti dicono anche gli_uomini; ma pare che si debba dire gli -
uomini...

 Va poi da sè che, nella pronuncia, uno dica gli_italiani.
  Ho controllato, il Serianni che ho io dice: "l'elisione grafica è 
normale con..." ed elenca i casi che aveva detto Konrad.
Gabrielli e altri AA dicono: " ...ecco i casi nei quali normalmente 
(cioè quasi sempre ma non sempre!) si ricorre all'elisione..." segue 
l'elenco (in cui non compare nè "bello" nè "santo" ecc.).
Io tutta  questa obbligatorietà non la vedo. A meno che, come leggo su 
una mia vecchia grammatica delle medie, l'autore non intenda dire che è 
obbligatoria l'elisione in contrapposizione al troncamento, cioè non si 
può scrivere "bel amica" o "un amica" ma, in questo caso, è 
obbligatrorio elidere.
k

 è obbligatrorio elidere.
Letto e sottoscritto (con qualche titubanza per l' "obligatrorio").
"Abbiamo fatto l'Italia, adesso facciamo gli italiani." (Massimo
d'Azeglio, nel cui corso torinese abbiamo trascorso i migliori anni
della nostra vita)
936.000 italo-guglisti (uno più, uno meno) hanno scritto "gli italiani",
contro 5520 "gl'italiani".
Viva l'Italia!
Viva gugle italiano!
Abbasso il Serianni!
Ciao,
Epimeteo

 della nostra vita)
  Abitavi in corso Massimo? Scommetto che hai studiato chimica 
nell'istituto dove io ho dato generale-inorganica e organica. :-))
Ciao, neh.
k

 nell'istituto dove io ho dato generale-inorganica e organica. :-))
E a chi, hai dato queste cose?
Ciao

Lilith ha scritto:

  A un bell'uomo, brizzolato e affascinante, l'altro meno.
  k



Voti?


 Ciao, neh.
Che bel "neh" melodico e bitonale ...
Non ho mai capito se in quel "neh" sia nascosta una blanda forma
negativa retorica, educata e cortese, che finisce per confermare, oppure
se si tratti di un "nai" greco, cioè di un sì rafforzato.
Magari anche in altri dialetti si nascondono questi "ne" che sono "sì",
come nel napoletano "ohinè":
"Ma n'atu sole,
cchiù bello, ohinè,
'o sole mio
sta 'n fronte a tte...
'O soooole,
'o sooooooooole mio..."
[Fiiiuuu... Ammesso e non concesso che quell'ohinè significhi quello che
dico io, forse sono riuscito a riportare la statistica degli OT
all'89%...]
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao.
Marilena 

 era in via Valperga Caluso. 
Che bello, farsi arrotare dal 16 mentre si va a scuola!
Ciao

 Gli italo-guglisti rispettano questa regola. :-)
Diusignùr, oggi è festa: forse è meglio che me ne vada all'ago... :-))
Be', meno male che l'ha detto Serianni!
Avrei voluto sentire la pronuncia dell'eventuale "gl'animi" o,
similmente, "gl'andamenti", "gl'ànditi", "gl'andalusi" e, forse con
qualche giustificazione, "gl'androidi" e "gl'androgeni", sostanze,
quest'ultime, studiate e somministrate da "gl'andrologi" e, in generale,
da "gl'endocrinologi"... :-PP
Ciao,
Epimeteo

 Voti?
  E poi dicono che la curiosità è femmina!
  k

 da "gl'endocrinologi"... :-PP
  Epimeteo, hai dinuovo alzato il gomito!
  k

 come nel napoletano "ohinè":
  Il Neuv Gribaud dice che è corrisponde a "nevvero" o "n'è vero" tipico 
delle regioni settentrionali.
Quanto al napoletano "ohinè", in realtà è oi ne' e vuol dire "non c'è"
Ti dedico "O sole mio", scritto, tradotto e pure cantato dal grande Caruso.
http://www.italiamerica.org/'O_sole_mio.htm
K

 
http://www.italiamerica.org/'O_sole_mio.htm
  Non mi viene direttamente la canzone, ma la home page. Devi cliccare 
su  Neapolitan music e poi su 'O sole mio.
Excuse me.
k



Ti ha presa?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 
http://www.italiamerica.org/'O_sole_mio.htm
Te l'ho detto, Karla, che certi siti di informazioni musicali sono un
po' delle patacche, comunque si sente benissimo senza andare su nessuna
Home Page.
La verità è che i versi di "O sole mio" sono di Giovanni Capurro e la
musica di Edoardo Di Capua.
Caruso canta e basta e avanza.
Donna Ka', sentite a mme: quanne vidite e liggite cose napulitane,
stateve accuorta e prima 'e mannà 'o missaggio 'ncoppa a ICLI, dimannate
cunsiglio a mme ca 'o saccio comme stanno 'sti ccose.
Si nun truvate a mme, dimannate 'o Reverendo, ca chillo nu poco 'e
napulitano 'o parla, v'o dich'io...
Aumm aumm...
Felicissima sera, a vuie e a tutti sti signure ncruattate.
Epimeteo

   E poi dicono che la curiosità è femmina!
Io ho sempre ammesso di essere un curiosone.
Allora, due volte 30 e lode?


   "n'è vero" tipico delle regioni settentrionali.
Il buon Pertini, e sopratutto i suoi imitatori, ne facevano 
un uso cospicuo.


durante)
Non vedo come potrebbero farlo vita natural finita. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 parlato un paio di mesi fa...
Mai abitato in Corso V.E.II, angolo via P.C. Boggio?
Qui:
http://www.circondarialetorino.it/Tutti_testi_main.htm
?
c'è un paragrafo dedicato al Rondò della Forca.
Ma chi era PC Boggio?
http://www.ritosimbolico.net/simbolici_famosi/boggio.html
Quando nel marzo 1861 Vittorio Emanuele II veniva 
proclamato re d'Italia, Boggio, collaboratore di Cavour, 
così salutava Vittorio Emanuele II: "Principe generoso e 
magnanimo, Principe che i popoli salutano Redentore, 
Principe, innanzi a cui si attutano le passioni, si 
dileguano i sospetti, si sciolgono i dubbi, Principe che ha 
il dono meraviglioso della fede inconcussa che converte e 
trascina, Principe, miracolo dell'età nostra fortunata. 
Principe che passerà alla memoria dei posteri col nome di 
Re Galantuomo".


 Ti ha presa?
Per chi mi hai preso?
Epimeteo

 Aumm aumm...
   E tieni pure raggione a non fidarti del mio napulitano! Ma ohinè nun 
l'aggiu truvatu sul diziunariu (nu pocu scarsu a dicere o veru).
Mentre aggiu truvatu oi ne' 'n coppa a diversi siti.
Cmq starò accuorta, anzi mi limiterò a o piemuntese.
Statte bbuono
k
Chissà perchè quando parlo napoletano mi viene tutto in u. Non è mica sardo!

 Chissà perchè quando parlo napoletano mi viene tutto in u. Non è mica sardo!
Perché pensi che i meridionali sono tutti piccoli, neri e dicono u?

Father McKenzie ha scritto:

Come sei permaloso.
  Pensa che il "mio" dialetto si differenzia dal piemontese normalizzato 
soprattutto per la presenza di molte u di origine ligure.
  k

 sardo!
...lingua sulla quale, per motivi storici, pensi forse di avere qualche
diritto di governo e quindi di manipolazione!
["Tunk, tunk! Tac, tac!" Karla, ho paura che in questo momento decine di
letterati napoletani, da Giovambattista Basile a Eduardo e a Massimo
Troisi, si stiano rivoltando nella tomba.]
Ti saluto in grande fretta,
Epimeteo

 Come sei permaloso.
Scherzavo, sapendo che non è solo tua abitudine.
Se ricordi, un centravanti della Juve, tale Peppino Galderisi, già noto
come "puffo" quando giocava a Verona (per via della divisa blu e della
statura), era soprannominato "Nanu": che in salernitano, suo idioma nativo,
ovviamente non si dice.

 Non vedo come potrebbero farlo vita natural finita. :-)
Uhm, sì, hai ragione, ma la frase mi piaceva così.


 Re Galantuomo".
Avete mai usato la parola "inconcussa"?
La usereste? La userete?
Mi piace molto, anche se non so che significa.
C'entra con la concussione-corruzione?


 Mai abitato in Corso V.E.II, angolo via P.C. Boggio?
Mai, lo giuro!
La mia convinzione è inconcussa, cioè non può essere mossa, scossa o
abbattuta (a meno che, anticipando quello che probabilmente dirai o
farai nel tuo prossimo messaggio, non tiri fuori una bustarella, con
una bella sommetta...)
;-))
Epimeteo
(incaricato di pubblico servizio)

 Re Galantuomo".
Un semplice "ciao" no, eh?

C'entra con la concussione-corruzione?
Sembrebbe di no.
-- 
Ciao
Sergio®

 Sembrebbe di no.
Dipende dal contesto. Dire che la fede di Margherita Boniver in Bettino 
Craxi resta inconcussa avrebbe un senso diverso da quello di dire che la 
fede di Karol Woitila in Padre Pio idem.
F.

 ha scritto ...

Io non sono cattolico, nondimeno dare dell'imbecille a Woitila mi sembra
rozzo e inappropriato.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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 rozzo e inappropriato.
Ho detto solo che il significato deriva dal contesto. Non è colpa mia, 
del resto, se Padre Pio è stato fatto santo. Di questo passo la santità, 
che pure esiste, sarà completamente svuotata di significato. E questo sì 
mi pare "rozzo ed inappropriato", caro Giacomelli. Quanto a Woytila, non 
è imbecille affatto. Contento così? Adesso a te: se ti scusi di aver 
letto male ci fai bella figura, se no no. Amen.
F.



Prima non potresti chiarire che cosa hai inteso dire? Avendo la metà dei
tuoi anni (qualunqua sia la tua età, ovviamente), non ho ben capito la
prima parte, sicché quando ho letto quel tuo messaggio non ho capito
granché.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."


 letto male ci fai bella figura, se no no. Amen.
Vuoi dire che, secondo te, era la Boniver a essere sinceramente ammaliata da
Craxi senza alcuna contropartita, mentre il polacco ha deciso che gli
conveniva, per puri interessi di bottega, di proclamare santo il più
disgustoso escremento della criminalità?
Se è così, allora non ho difficoltà a scusarmi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci saranno pure dei giudici a Berlino
(un mugnaio tedesco a Federico il Grande)
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Accetto volentieri le scuse anche se sibilline. Mi limitavo ai fenomeni, 
se vuoi occuparti di noumeni fai pure. Io volevo solo dire che il 
contesto ha un suo peso nel significato di "inconcusso". Tutto qui. Fra 
la boniver e Craxi ha un sapore di rievocazione storica di un periodo 
preciso, quando la concussione era considerata quasi una virtù. Fra 
Woytila e Padre Pio invece ha quello delle frotte di fedeli col cuore in 
mano che vanno nella orrenda costruzione di Renzo Piano a sgravarsi di 
qualche lira che finisce nelle avide tasche dei frati. L' espressione 
"il più disgustoso escremento della criminalità" non mi pare motivata da 
quanto la precede. Anche perché gli escrementi sono gli stessi, che uno 
sia criminale o no, a meno che non siano di strega, allora... Piuttosto 
osservo che la parola "santo" va usata con un po' più di cirscospezione. 
Io non l'avrei appioppata ufficialmente ad uno in odore di impostura 
come Padre Pio. Credo che tutte queste santificazioni da quattro (no, 
qui sbaglio, molti di più) soldi rischino di confondere le idee su chi 
sono i veri giganti della chiesa del ventesimo secolo, primo fra tutti 
Giovanni XXIII. E mi sa tanto che questo al polacco, che non ha 
certamente quella misura, non dispiace. Di questo passo vedremo santo 
anche un somaro.
Fran.



A me ricorda un certo Emilio F.


 (incaricato di pubblico servizio)
Mi piacerebbe sapere quale, ma forse è meglio di no.


 ha scritto nel messaggio
news:UhZDd.658625$35.26...@news4.tin.it...


Ehm... ho mentito, mi sono spacciato per tale perché non mi piaceva
essere "corrotto".
"Concusso" suona meglio...
Epimeteo