Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ma i bastoncini servono o no?????

Io in tanti anni non li ho mai usati, preferendo avere le mani libere x
eventuali cadute o altro, ma un mio amico "malato" non ne puo fare a
meno e volevo provare a comprarli...se nn costano troppo.
Ma la rottura di 00 dei bastoncini vale il beneficio che danno? Da
quello che ho capito alla fine avremo gambe meno stanche, e braccia +
stanche, è esatto?
Grazie

 se nn costano troppo.
Se ti può interessare (ovviamente devi andarli a vedere) mi pare che all 
LIDL (vedi sul sito, comunque) costino 20 euro in questi giorni...
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Ma la rottura di 00 dei bastoncini vale il beneficio che danno?
Da qualche parte ho letto che l'uso corretto dei bastoncini può fare
risparmiare fino al 40% di energia durante un'escursione. Certo, il
dato è discutibile e variabile da persona a persona, io li trovo molto
utili su determinati terreni (sentieri in terra battuta
sufficientemente larghi) e pressochè un ingombro su altri (sentieri
sconnessi con grosse pietre).
Ti consiglio di prenderli e provarli, un paio da 20 euro vanno benone
per renderti conto della loro utilittà/inutilità, ricorda solo di
allungarli leggermente quando sei in discesa e tenerli leggermente più
corti in salita.
Ciao,
G.

pReload ha scritto:

ok grazie

Grazie
come per molte discussioni non esiste una posizione univoca, non esiste
bastoncini bastoncini no in assoluto, ma varie situazioni per le quali
bastoncioni è meglio oppure bastoncini è inutile.
l'uso dei bastoncini allevia di molto il lavoro delle ginocchia, utile in
caso di:
zaino pesante,
lunghi trekking,
discese su terreni accidentati (pietraie e non tenera erbetta),
patologie alle articolazioni (quando il medico ti dice che assolutamente non
ti devi muovere e tu invece...)
inoltre avere 4 gambe in molti casi evita cadute da inciampo, scivolamento,
permette di attraversare il torrentello sulle pietre bagnate e scivolose in
sicurezza.
io personalmente non li uso quasi mai in salita, a meno di non avere uno
zaino da spedizione sulle spalle, ma se l'escursione è lunga  e impegnativa
li uso, anche pensando ai vari amici che alla mia eta' (38 ) o poco più
stanno gia soffrendo per patologie varie, chi è stato gia' operato, chi non
puo piu fare certe cose, chi deve portarsi bende e tutori per non vedere le
stelle ecc ecc, mentre pochi anni prima banfavano alla grande saltando di
pietra in pietra come stambecchi a primavera.
considerando l'allungamento medio della vita, considerando che le
articolazioni non si autorigenerano ma si usurano e basta, usare i
bastoncini significa fare prevenzione, e suddividere il lavoro deputato alle
gambe anche un po sulle braccia e spalle, che altrimenti sarebbero
inattive.(tutto allenamento per lo scialpinismo e sci di fondo!!!)
roby

 ha scritto nel messaggio
news:1153982886....@b28g2000cwb.googlegroups.com...


Io in tanti anni non li ho mai usati, preferendo avere le mani libere x
...
Io non li ho usati per anni, a volte li portavo e poi li usavano gli
altri, da un po' di tempo invece li uso molto spesso, non sempre ma
molto spesso.
Il fastidio è sicuro, ma sono arrivato alla conclusione che si va più
veloci e si fatica meno. Inoltre si riescono anche ad utilizzare i
muscoli delle braccia che non è poco...
Comunque bisogna imparare ad usarli. Solo con il tempo imparerai a
capire la lunghezza giusta per te ed il ritmo da tenere. A primo
impatto potresti facilmente pensare che sono solo d'impiccio e
nient'altro.
/Carlo

 Grazie
Questo mi sembra logico. Lo sforzo complessivo in sostanza non cambia, ma
viene ripartito su 4 arti invece che 2. Un grande beneficio sopratutto per
le articolazioni! Anche se tu non te ne accorgi e i muscoli non dolgono,
tendini č menischi vari accumulano microfratture difficilmente
reversibili di cui ti renderai conto solo troppo tardi, magari molti anni
dopo. Una muscolatura forte ed esercitata maschera questi fenomeni, fino
al giorno in cui non č piů cosě tonica, ed allora son dolori.
Franz

 nient'altro.
ecco appunto
per me spesso sono solo d'impiccio
qualcuno sa dire qual è la tecnica giusta per usarli?

montanaro® ha scritto:

Li uso da sempre, ti spingi in salita , ammortizzi la discesa,
ma, come tutte le cose, bisogna un pò imparare ad usarli che non
è poi una cosa così scontata come sembra.
Se usati male possono crearti falsi equilibri, all' appoggio scivolare 
vià, specialmente in discese su grossi sfasciumi morenici quando ti 
trovi a camminare tra un pietrone e l' altro.
bye

francesco ha scritto:

Comincia dall' impugnatura. spesso vedo(molte)persone che impugnano il 
bastoncino senza considerare il lacciuolo, affaticando non poco
le mani.
Se già non lo sai l' impugnatura giusta è quella che si adotta
nello sci di fondo, col lacciuolo che appoggia nell' incavo fra pollice
ed indice, scarichi molta forza senza affaticare le mani.
bye

ed indice, scarichi molta forza senza affaticare le mani.
...
Si questo è l'errore più classico, col risultato di stancarsi
enormemente. Se il laccetto è regolato bene, il bastoncino non si deve
quasi stringere.
Altra attenzione è sulla lunghezza che deve essere differente per la
salita (più corti) e la discesa (più lunghi).
/Carlo

 ha
scritto:

Partendo dal presupposto che non esite la verità ti riporto la mia
esperienza.
Prima non li usavo, poi ho cominciato ad usarli e sono diventati quasi
una droga, col passare del tempo la cosa che ho notato è stata una
"perdita del senso di equilibrio". 
Ho quindi cominciato a decidere quando usarli in modo critico:
1) zaino pesante o bimbo sulle spalle SI
2) lunghe discese accidentate (oltre i 1200m di dislivello) SI
3) escursioni molto lunghe (sia salita che discesa) SI
4) se ci sono molti passaggi di roccia o discese impegnative
tecnicamnte NO
in tutti i casi mancanti sopra NO, anche se a volte li porto sullo
zaino visti i dolori :-(
Ciao
Gianluca

"perdita del senso di equilibrio". 
...
Questa cosa l'ho notata anche io, appeno smetto di usarli noto una
perdita del senso di equilibrio, ma dura solo qualche minuto...Almeno
mi sembra...
/Carlo

mi sembra...
Guarda qualche tempo fa (anche anni) proprio sulla rivista della
motagna parlarono di questo effetto dei bastoncini (se non erro era un
articolo della dr.ssa Pecchia si chiama cosě) sarebbe da ritrovare.
Ciao Gianluca



utilissimi
al contrario degli altri...io non uso quasi mai il lacciolo (retaggio
scialpinistico) e li tengo sempre un pò lunghi anche in salita...utili
nei pezzi a mezza costa...

 scialpinistico)
perche' scusa ? nello scialp il laccio si usa eccome...

nei pezzi a mezza costa...
Sci alpinistico o sci alpino? E perchè non verrebbero usati?
/Carlo



Ma sai cose tipo....non restare sotto le valanghe ed essere trascinato
sotto dal lacciolo...cmq è vero in salita aiuterebbe, ma io preferisco
tenere i bastoncini sotto l'impugnatura... e quindi col lacciolo
sarebbe un pò complicato... 

 /Carlo
nello scialpinismo i laccetti sono da NON utilizzare in quanto in caso di
caduta o di travolgimento da valanga vincolano il braccio al bastoncino con
rischi di distorsioni e fratture, in discesa specialmente in neve pesante o
passando in mezzo ad alberi o boschina è facile impigliare la rondella nei
rami, se hai il lacciolo passato nel polso, la distorsione alla spalla è
assicurata,
se non hai il lacciolo semplicemente il ramo  o la neve fonda ti strappano
il bastoncino di mano senza conseguenze.
ancora una cosa non banale, in salita, un po sul ripido, se scivoli e non ha
il lacciolo, puoi far scivolare la mano sul bastoncino fino alla rondella e
usare la punta del bastoncino per trattenere la caduta, se hai il lacciolo
infilato del bastoncino non te ne fai nulla.
ovviamente se scii da dio, se non vai in fuori pista, non te ne puo fregar
de meno
roby

 sarebbe un pò complicato...
accorcia i bastoni allora. in salita ti servono per spingere e ci sono
posti in cui se ti scappa un bastone di mano non lo recuperi piu'..
secondo me ti conviene abituarti al laccio... anche a piedi e' decisamente
necessario utilizzare i laccetti


no mi trovo bene così

 assicurata,
secondo me stai facendo confusione con i laccetti degli sci (quelli si non
dovrebbero essere utilizzati in salita ma solo in discesa)

 no mi trovo bene cosě
beh chiaro, il mio era solo un suggerimento (visto che hai detto che li
impugni sotto ho pensato che li utilizzassi troppo lunghi)

 esagerato
Tu prova a finirci in una valanga e a tenere i laccetti ben chiusi, poi ne
riparliamo =8)
chk'6
Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovrebbero essere utilizzati in salita ma solo in discesa)
come sempre, e come in tutto, 
ci vuole un po' di buonsenso nell'applicare delle *regole* dettate dalla
sicurezza. 
ora, i bastoncini è vero che è meglio utilizzarli senza laccetto, 
sia, e motivo fondamentale, per il rischio di trascinamento in valanga.
sia per la comodità nei traversi, con inversioni, di far scivolare
comodamente la mano sulla lunghezza del bastoncino. ora, nn sono LEGGI da
esser rispettate sempre e cmq. su un traverso ripido, ghiacchiato dove NON
DEVO perdere il bastoncino... è ovvio che me ne fotta e metta il laccetto.
lo stesso su creste rocciose ove a volte ti serve l'uso della mano, anche. 
per il discorso laccetto sugli sci invece NO. E' COMPLETAMENTE inutile
oltreché dannoso l'uso dei vecchi, scomodi e pericolosi laccetti. 
SIA IN SALITA CHE SOPRATUTTO IN DISCESA. 
ci sono gli skistopper, ormai su tutti gli attacchi. collaudati e
funzionali. 
non c'è motivo alcuno per continuare ad usare laccetti, per i seguenti
motivi;
a) l'assoluta pericolosità in caso di travolgimento da valanga, sia in
salita che in discesa.
b) il pericolo oggettivo di avere, in caso di caduta, delle lame roteanti,
spesso taglienti, in giro sopra la testa, sulle gambe, sul corpo che
girano vorticosamente intorno atte, in proporzione diretta all'entità
della caduta. 
quindi 0, laccetti kaputt! :-\ 
ho detto,
ciàp
Topocane
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


tranquillo...è che mi trovo bene così...

Ringrazio tutti raga....un ultima cosa..ieri poi li ho comprati e
sabato faccio un giro sulla presolana x provare.
Con un temporale vanno cacciati nello zaino? sono pericolosi?



...
Anche io me lo sono chiesto...Non credo però che lo zaino isoli
granchè e quindi i bastoncini dentro saranno pure più corti e non a
contatto col terreno, ma starebbero anche più in alto...Boh?!

Carlo ha scritto:

Compreti e collaudati sabato fino alla Cappella Savina, servono si!
Minor fatica derivante dal passo regolare.L'unica cosa è la
discesa...imparerò a sfruttarli meglio. Sono scivolato un paio di
volte sulla ghiaia della presolana e nn mi hanno dato il beneficio come
in salita.

Grazie
Anche se mi muovo spesso con carichi pesanti non li uso quasi mai, anche se 
li porto con me.
All'ultimo giro, sotto il Ruitor, spinto ad usarli dal mio compagno, vero 
patito dell'attrezzo, sulla via della discesa li ho presi in mano.
Su una roccia inclinata ho posato male lo scarpone e sono scivolato 
all'indietro; ho portato le mani dietro per attutire il colpo. Poichè tengo 
i bastoncino come quando scio, muovendo velocemente le mani all'indietro, il 
bastoncino, legato al polso, ha fatto leva su un masso ed è ruotato con 
violenza sulla mia bocca.
Risultato: labbro tagliato a fondo all'interno con lembo che non sapevo come 
fermare e sangue copioso. Con bende elastiche e fazzoletti, cappello calcato 
in testa per la vergogna, sono sceso a valle. Il fazzoletto in bocca ha 
anche soffocato la sequela di improperi che snocciolavo.
Conclusioni: l'uso dei bastocini lo trovo deleterio su terreni impervi 
perchè mi abbassa l'attenzione che solitamente pongo nel posare i piedi. 
Ovviamente l'effetto viene amplificato a seconda di quanto uno è pirla. Io, 
in questo caso, molto.


Semplicemente su terreni impervi è deleterio inserire le mani nei lacci,
come quando vai a sciare! Li impugni e...basta. Non hai l'aiuto
dell'appoggio dei lacci ma alleni la forza delle mani e se stai per cadere o
scivolare sei libero di mollare tutto e fare come se non li avessi. Io
personalmente in discesa, a meno che non siano sentieri facili facili,
preferisco impugnarli senza laccio ma comunque: bastoncini tutta la vita!!!
Credo che quando diversi anni fa ho iniziato ad usarli, fossimo in 3 in
tutte le dolomiti...e due erano tedeschi. All'inizio sono stato preso per il
culo ...un bel pò!!! Adesso...non più! E non credo siano da far usare solo a
quelli che hanno problemi alle giunture in seguito ai dislivelli fatti in
montagna.....ho amici ventenni che li usano tranquillamente e hanno capito
che prevenire è meglio che curare! tutto qui! Ciao!Gianni


Esatto! la penso anch'io così, è capitato anche a me all'inizio di
cadere causa i bastoncini, poi ho imparato a non legarli mai così se
dovessi cadere li posso mollare.
Io ho le ginocchia tutte fracassate e vi assicuro che i bastoncini mi
aiutano moltissimo, in più si fa un po' di sport anche con le braccia!
Però sulle rocce li chiudo e li metto nello zaino.
Non è una spesa sbagliata secondo me, poi si trovano anche a prezzi
stracciati ora che ci sono i saldi, vedi sportler.
Ciao e buone escursioni!

 necessario utilizzare i laccetti
uhmmm, qui non sono d'accordo, i laccetti ai piedi possono essere veramente 
pericolosi in caso di slavina e anche in caso di caduta, molto meglio gli 
skistop IMHO.
p.s. per i bastoncini concordo.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 
Al di la dell'inconveniente capitatomi, io non mi ci trovo bene. Su 
sentiero semplice aiutano ma su rocce e roccette li ritengo pericolosi.

 sentiero semplice aiutano ma su rocce e roccette li ritengo pericolosi.
Infatti ho detto che li metto via sulle rocce.