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Titolo: Empatia

Mi chiamo Marco,ho 35 anni e sono di Roma,sin da quando ero piccolo ho
sempre pensato di avere qualcosa in me di strano,difatti verso i 18 anni ho
cominciato a soffrire di attacchi di panico.
Ora,sono andato da psichiatri e psicologi che hanno utilizzato gli strumenti
medici a loro disposizione per curarmi ovvero le medice tipo lo Xanax e la
terapia comportamentale.
Però nessuno ha mai ottenuto successo sino a quando io non ho dimostrato
loro una cosa che non hanno mai voluto prendere in considerazione cioè
potevo percepire le sensazioni e le emozioni altri.
Ascoltare questo in medicina mi è stato detto definirsi empatia,praticamente
il malessere era dovuto al fatto che molte emozioni chiamiamole negative
tipo ansia,delusione,cattiveria ecc.ecc. io le catturo come una grande
spugna e non sò come "trattarle".
Questo fenomeno,pare che non possa essere fermato o ridotta da
niente,tantochè mi hanno tolto i farmaci da un bel pò (ho capito come
elaborare positivamente gli attacchi di panico che non ho più ) e non mi
hanno più consigliato la psicoterapia.
Ma,e questa è la nota dolente,pare che ancora non abbiano capito come tale
fenomeno in certi individui possa accadere..
Avete idee in merito ?
Sono condannato a sentire gioie e dolori delle persone a vita ?
Vi ripeto che la mia empatia è stata poi confermata da più psicoterapeuti
con delle banali prove su persone,addirittura ho dovuto ascoltare una
persona e capire se nel suo racconto vi erano bugie o meno tipo macchina
della verità.
Il cambiamento di umore nel raccontare la bugia mi è stato subito palese,ma
non è stato il test più difficile....
Che ne pensate ?
Lupo Nero

Sono condannato a sentire gioie e dolori delle persone a vita ?
Questa è solo una speculazione; ma se per te questa cosa di sentire le
emozioni degli altri (sempre che non si tratti di autosuggestione)
è un qualcosa che ti fa sentire "particolare" non credi che possa
essere tu stesso a non volerti sbarazzare di questa "capacità"?
byez, Jasmine

 byez, Jasmine

Lupo Nero
Oops!! Non avevo fatto caso al nick! ;o))
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 Sono condannato a sentire gioie e dolori delle persone a vita ?
Bisognerebbe conoscerti meglio per poter azzardare una risposta.
Diciamo che in alcuni casi la soluzione esiste (anche se ...) si tratta di
potenziare il proprio ego, in altre parole diventare piu' egoista.
Ciao,
Observer


Io vorrei solo farvi sapere cosa ha sinificato dall'inizio della mia vita
avete questo che voi avete definito "dono" :
nessuno aveva saputo diagnosticarlo,mi hanno riempito per anni di medicine
di tutti i tipi,ansiolitici,antidepressivi,sedute da psicologi freudiani e
Junghiani,scavare nel mio passato senza trovare niente che non sia accaduto
anche ad altre persone mentre io continuavo a soffrire di attacchi violenti
di panico e depressione potendo contare solo sulla mia forza di vivere...
Non sapete neanche cosa vuol dire sentire cosa prova una persona che per
esempio ha perso un familiare oppure chi è perseguito da discriminazioni
varie.
Ancora sentire menzogne dette con una tale disinvoltura che è ributtante
solo pensare alle conseguenze.
Io ho dovuto combattere per convincere chi mi curava,capite quanto ho
sofferto ?
Mi hanno messo addirittura in una clinica da malati gravi di
neuropsichiatria dove ho sentito una realtà inimmaginabile e sentito è il
verbo esatto.
Poi un giorno finalmente uno psichiatra della mia Circoscrizione ha voluto
darmi retta e provare a vedere veramente se era vero quello che
dicevo..questo è accaduto solo 8 mesi fa,da allora,dopo avermi sottoposto a
dei test imbarazzanti per me,mi hanno dichiarato empatico indi non curabile
con la medicina moderna.
Io posso provare quello che dico,e mi chiedo,se è vero che questo dono mi ha
arrecato solo sofferenza,come usarlo per aiutare gli altri ?
Non è una magia,ormai ho capito che della mente umana si è scoperto
veramente poco,tanto che da Egittologo sono portato a credere che gli
antichi Egizi avessero la capacità di utilizzare meglio o differentemente la
loro mente e la loro intelligenza e che col passare del tempo questa
capacità sia andata via via scemando.
Non sò più che dirvi...

 mi ha arrecato solo sofferenza,come usarlo per aiutare gli altri ?
Forse questo e' un problema che ci si deve porre in un secondo tempo.
Prima devi cercare di ritrovare te stesso, escludendo per quanto possibile
l'estraneo. Ci deve pur essere un modo per spegnere l'interruttore,
provero' a chiedere se esistono riferimenti a casi simili ed eventuali
soluzioni .. ti inviero' quanto trovato via e-mail.
Ciao,
Observer

 ha scritto nel messaggio
news:a8q07o$jlk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


capacità sia andata via via scemando.
Questo e' molto interessante. Vorresti parlarcene di piu'?
Perche', per esempio, ritieni che gli Egizi facessero un uso della
loro mente diverso dal nostro? Quali indizi, quali documenti, quali
prove ti hanno portato a concludere questo?
Una domanda: questa forma di empatia funziona solo nei confronti delle
persone *vive*?
E, per caso, funziona anche nei confronti degli animali?
Ciao
Up ^__^
-- 
"Esaminate tutte le alternative, ed eliminate quelle impossibili,
cio' che resta, per quanto incredibile, e' per forza vero."
Sherlock Holmes  (Arthur Conan Doyle)


L'empatia funziona anche nel caso degli animali,non l'avevo accennato in
precedenza per non passare da totalmente pazzo come qualcuno con la laurea
in psichiatria ha pensato diversi anni fa.
Certo,con gli animali è più facile,come con i bambini molto piccoli,la loro
possibilità di comunicare con le emozioni è più "pulita" rispetto a quella
degli uomini adulti che utilizzano dei freni per non manifestare in pieno
quello che provano.
Devo dire che questa situazione mi ha anche dato dei vantaggi,non lo
nego,soprattutto durante tutto l'arco dei miei studi sfociati con il Diploma
di Laurea in Lettere.
Però ho sofferto molto e ancora ne soffro anche se ho cominciato a capire
come funziona la cosa.
Come sia accaduta questa cosa non posso saperlo,sò che alla nascita il
Medico che mi ha titato fuori dalla pancia di mia madre ha dovuto utilizzare
il forcipe e le disse che forse aveva utilizzato troppa forza nello
stringere l'arnese anche nella zona della testa; fatto stà che all'età di 2
anni lo stesso medico che mia madre conosceva da anni e che mi ha seguito
sino a 12-13 anni,le disse che avrei dovuto prendere a vita il Valpinax,noto
ansiolitico, e delle pilllole per curare la colite nervosa.
Ora come facesse a sapere che avrei psicosomatizzato le emozioni altrui in
età adulta non è più possibile saperlo visto che ha portato il suo segreto
nella tomba.
Ringrazio tutti coloro che nanno scritto di essermi vicini,sento che sono
delle persone sincere,anche se molto vogliose di scoprire il lato misterioso
di questa vicenda.
Mistero è tutto quello che non capiamo,torno a ripetere che sulla mente e il
cervello sappiamo ancora troppo poco,può darsi che in passato questa mia
condizione fosse del tutto normale,cmq non mi ritengo un fenomeno da
baraccone e si esponessi all'opinione pubblica lo diventerei sicuramente.
Lupo Nero

 Che ne pensate ?
Che probabilmente rpoietti il tuo stato d'animo sugli altri, che ormai sei
convinto di essere empatico e credi di conoscere la situazione emotiva di
chi ti sta in torno.
Penso che dovresti farti curare da uno specialista, questa fissazione
potrebbe rovinarti la vita, penso che lo stia già facendo.
Ciao Sam.

 in psichiatria ha pensato diversi anni fa.
Caro Marco, hai letto il mio post, più sotto intitolato "L'empatia di Lupo
Nero"?...Io avevo già supposto una cosa del genere...:-))
Ciao e auguri!
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 potrebbe rovinarti la vita, penso che lo stia già facendo.
Sam,mi piacerebbe che scrivessi solo a ragion veduta e come posso crederlo
se dimostri una cultura ma soprattutto una grammatica così lacunosa ?
Intorno si scrive con una sola unica parola !
Però ti rispondo dicendoti che non posso proiettare un bel nulla su nessuno
perchè normalmente sono abbastanza felice ed euforico nonostante quello che
mi capita da anni,quindi spesso potrei proiettare felicità e cerco di farlo
ma quello che sento è spesso tutt'altro.
Lupo Nero

 se dimostri una cultura ma soprattutto una grammatica così lacunosa ?
wow hai anche le spine!
Sam ha espresso la sua opinione, ove tu fossi venuto qua per farti
dare ragione penso che tu abbia sbagliato luogo, i frequentatori di
idm non mi sembrano dei pecoroni (almeno parte di loro).
Questo e` un luogo di discussione a me sembra tanto che tu abbia gia`
la tua idea fissa e quindi che tu parta lancia in resta in maniera
agressiva verso chi ti dice qualcosa che non ti garba.
Mi guardero` bene dall'intervenire ulteriormente nei tuoi threads
visto che sfrutti il fatto di essere tanto fragilino ed indifeso per
colpire gli altri quando non ti danno ragione.
Ciao, Jasmine

 colpire gli altri quando non ti danno ragione.
Senti,se qualcuno mi dice vatti a far curare da uno specialista perchè hai
dei problemi in maniera così saccente cosa pensi che dovessi rispondergli ?
Di specialisti ne ho sentiti una marea,inoltre io non mi considero nè
fragilino nè indifeso,ho descritto la mia patologia ed ho scritto che sono
stato male ma ciò non implica in alcun modo che io sia una specie di omino
delicatino da preservare.
Si parla di misteri qui,giusto ?
Allora,per quel che ne sò io sull'empatia ancora c'è molto da scoprire come
su tutte una serie di capacità della mente che vengono spesso sconfessate e
questo è pertinente al NG.
Credi che io sia rimasto per tutti questi anni a letto a farmi compatire ?
Io ho lottato e non sai quanto contro me stesso...vabbè lasciamo perdere.

 Io ho lottato e non sai quanto contro me stesso...vabbè lasciamo perdere.
Caro Lupo Nero...devi "farti le ossa", in questo NG!...;-)
Sta tranquillo, che c'è anche chi non è nè saccente nè presupponente. La
virtù del non deridere, del non sentenziare o etichettare non è merce
comune, in questo NG a causa di un gruppo di irriducibili presuntuosi che
fingono di cercare la razionalità...
Forza e coraggio, che ti leggono anche altri.
Ciao


 ma quello che sento è spesso tutt'altro.
Mi sono espresso male, non volevo dire che tu proietti il tuo stato d'animo
verso gli altri, ma che credi che gli altri abbiano uno stato d'animo che
magari invece è quello che al momento vivi.
Conosco alcune persone che hanno questo problema e sono convinte di avere un
dono.
Ciao Sam.

 fingono di cercare la razionalità...
Toh, il Sommo Vate(r) ha sentenziato, etichettando alcuni membri del NG con
fare saccente e presupponente.
saluti dal Cichep
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

Io avevo già supposto una cosa del genere...:-))
non ne dubitavo. Tu hai già supposto tutto e il contrario di tutto.
ciao
Giancarlo

arrecato solo sofferenza,come usarlo per aiutare gli altri ?
Io non me la sento di darti suggerimenti campati in aria, ma credo che
intanto la condivisione del dolore possa portarti ad una comprensione piu'
profonda dell'uomo e dell'anima di quanti ti circondano. E questo, forse,
potrebbe trasformare questo tuo "fardello" in un mezzo per stabilire
rapporti piu' profondi con chi ti sta vicino e, a partire da cio', per
cercare di risolvere, eventualmente, quelle terribili incomprensioni e
falista' che rappresentano forse l'ostacolo maggiore, al giorno d'oggi, per
il conseguimento della serenita' interiore.
Ma ripeto: conosco solo indirettamente la tua vicenda, e quindi non voglio
dirti cosa devi o non devi fare, ma solo condividere con te alcune
riflessioni che la tua testimonianza mi ha stimolato e che spero possano
esserti d'aiuto...
Ancora buona fortuna!


lupo nero wrote:

Ciao Lupo Nero.
Dato che anch'io credo di essere una persona empatica, penso fino alla lettura
del pensiero ...
Dato che questa mia capacità mi ha dato modo di scoprire quali siano i
meccanismi di equilibrio della mente ...
Dato che, a mia conoscenza, _non esistono_ persone matte, ma solo psichiatri e/o
psicologi che non riescono a ricostruire gli equilibri preferenziali innescati
da ciscuno di noi (esclusi i casi di patologie per deformazioni fisiche, che
anche queste potrebbero essere studiate nella loro eziologia di innesco, per
separare le presunte incidentalità dagli scenari preferenziali) ...
Non solo ti esprimo soliderietà per il tuo stato esistenziale ...
ma ti invito a sentirti un "previlegiato" che può dare, a chi interessa, una
capacità percettiva ignota e nella potenzialità di tutti.
Linux
P.S.
Se ti interessa continuare questo discorso in pubblico o in privato ti
ringrazio.
Con il concetto attuale di "norma" dovremmo essere tutti degli "automi".
La mia laurea in ingegneria, mi dice che il concetto di oggettività è
un'astrazione utile e funzionale,
ma _ogni_ realtà è soggettiva e non riducibile con l'ontologia, da cui altri
metodi cognitivi,
come l'empatia, bypassano la quantità di informazione acquisibile in modo
ordinario.

 ha scritto nel messaggio
news:3CB1D7A8...@yahoo.it...
Vi ripeto,voi avete detto che l'empatia č un dono,io non lo considero tale,č
solo un modo diverso di percepire alcuni stati emozionali di altre
persone,non mi sento privilegiato anzi continuo a dire una cosa : sono stato
per 1 giorno in una clinica di Roma per malati psichici e li ho visto di
tutto,un'esperienza che mi ha segnato profondamente e pensare che ero
entrato per curare uno stato depressivo molto accentuato.
L'empatia appartiene a tutti,ma alcuni ne hanno una maggiore
percezione,tutto qua.
LN

questo è pertinente al NG.
hai aperto il thread dicendo che gli specialisti non avevano risolto
il tuo problema, visto che non mi pare plausibile si sia fatto
pubblicita' di idm come luogo virtuale dove circola uno o piu' nobel
in materia di conoscenze sul cervello e sulla mente, è chiaro che cio'
che otterrai saranno opinioni o al limite conoscenze e pareri non
dissimili a quelli che ti sono stati dati.
Se non volevi essere messo in discussione non dovevi tirare fuori te
stesso come soggetto di discussione, tutto li, ti bastava aprire un
thread sull'empatia senza racontare la tua storia.
Dal momento che hai voluto raccontarla e questo è un gruppo
di discussioni  accetti cio' che ti viene detto o al limite lo neghi
ma non vai a colpire se ti viene detto qualcosa che non ti piace.
Ove tu avessi voluto  insegnare qualcosa a qualcuno invece  avresti
dovuto  impostare il post in maniera diversa perhè quando si chiedono
consigli e opinioni la gente da consiglio e/o opinioni e non ci si
puo' aspettare che queste vadano nella direzione che vogliamo.
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
Antonio tu con me hai finito, ora non aspettarti che ti difenda piu'
da nessuna parte nemmeno ove ritenessi che tu abbia ragione perchč
d'ora in poi mi asterro' dal farlo.
Mi sono stufata di essere "colpita" per vie trasverse.
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:3cb1f062...@news.tin.it...

Ti posso assicurare che *non ci piangerň sopra*!...;-))
E prenditi un calmante.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

Sam ha espresso la sua opinione
Beh, insomma...
Gli ha detto che dovrebbe farsi curare da uno specialista, e gliel'ha
detto in un tono nient'affatto amichevole. Questa non e' un'
"opinione", detta cosi' e' quasi un insulto. 
Ciao
Up

dono.
Ma nel suo caso, se ho ben capito, lo hanno dovuto riconoscere anche
alcuni specialisti.
Up

 ha scritto nel messaggio
news:i784bu4gbb5l38f37...@4ax.com...

? medici ufficiali?

? medici ufficiali?
Immagino di si, ma dovremmo chiederlo a lui, no?
Ciao
Up

 ha scritto nel messaggio
news:a8smof$tg3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
- Ciao lupo nero, io penso che ciò che ti capita sia riconducible
all'anomalo dispiegarsi dei Petali di alcuni Chachras (spero si scriva cosi)
. Questi chachras ( o Chakra o comunque "ruote" descritte dalle religioni
orientali e dallo Yoga) sono *molte cose*  nello stesso tempo, tra cui
"anche"  organi di senso. Essendo però organi di senso Superiori, essi
possono aprirsi (attivarsi) per vie naturali, per vie innaturali
(stimolazioni varie, apertura forzata , ecc. ) o per predisposizione
genetica (non trovo altro termine, mi si passi per buono il *genetica* ) .
La via corretta di apertura/attivazione passa per un ferreo controllo della
logica del ragionamento, è un'apertura che "consegue" allo sviluppo del
ragionamento che porta ad un pampliamento della Coscienza. Tutte le altre
strade possono portare ad effetti indesiderati come quelli che tu citi.
Perchè è come aprire un occhio a uno che è stato cieco per 30 anni, di colpo
sarebbe abbagliato e soomerso dai colori e non capirebbe più i limiti della
realtà visiva ( l'immagine dello specchio ad esempio ).  Questa è (o
potreebbe essere) una spiegazione.
Ciao Mario.