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Titolo: crop alieno: piccola analisi

Ciao a tutti,
vorrei sapere la vostra opinione in merito ad una piccola analisi sul
crop:
Abbiamo alcuni fatti oggettivi:
1) il ritratto della creatura se sottoposto ad effetto blur acquista
effetti tridimensionali e paradossalmente fornisce più informazioni che
non la vista dell'immagine così com'è (si nota chiaramente la mano
dell'alieno che consegna il disco)
2) il disco contiene informazioni codificate in esadecimale/ascii/inglese
con una particolarità: l'esadecimale è codificato al contrario da dx a sx
(che è contrario al senso comune). La codificazione ha ad ogni modo il
suo punto iniziale al centro e spiraleggia verso l'esterno del disco. La
codificazione possiede inoltre dei marks che suddividono ogni parola di 8
bit
3) il messaggio tradotto contiene avvertimenti rigurado le menzogne, i
falsi doni e le promesse non mantenute ed è composto si da lettere ascii
ma con un mix apparentemente illogico di maiuscole e minuscole.
4) il mesaggio è stato tradotto in tempi relativamente brevi considerando
la qualità e la quantità di informazioni disponibili in rete (le foto
erano di pessima qualità/risoluzione)
Vorrei a questo punto osservare che il messaggio (se fosse effettuato da
hoaxer) avrebbe dovuto avere dei connotati meno congruenti. Mi spiego:
ipotesi uno: messaggio in chiaro con lettere stampate sul grano
ipotesi due: messaggio codificato in maniera da risultare più complesso
da decodificare ma la cui decodifica fosse stata un messaggio di sfottò
(della serie: vi abbiamo fatto sgobbare per ottenere un bel vaffa..)
ipotesi tre: messaggio codificato così com'è ma con la codifica binaria
da sx a dx (come sarebbe stato più logico supporre)
Voglio dire che un hoaxer avrebbe potuto avere più scelte. Se di hoax si
parla ... il ritratto alieno farebbe propendere per un a presa in giro...
ma la decodifica finale del messaggio è di tutt'altro tenore.
Un hoaxer avrebbe potuto avere effetti più eclatanti spendendo meno
risorse e tempo nella progettazione del messaggio e nella scrittura dello
stesso (il disco si presta ad un lavoro un po' più complesso di quello
scegliendo di mettere le informazioni codificate su linee parallele e
d'altronde, l'immagine dell'alieno sarebbe bastata ad evidenziare le
capacità dell'hoaxer).
Io credo che su questi ragionamenti ed ipotesi andrebbe fatta l'analisi e
non sulle possibili tecnologie utilizzate che, IMHO, potrebbero
tranquillamente esistere ed essere in possesso di qualc'uno.
Voglio puntualizzare ancora una volta che la teoria cicappiana sul
discorso che se una cosa è riproducibile il mistero è svelato non ha
alcun fondamento IMHO logico (come è facilissimo dimostrare).
saluti
The Surfer :|

alcun fondamento IMHO logico (come è facilissimo dimostrare).
Questo è sacrosanto, però se si comincia ad ammettere che un fenomeno
sia riproducibile da uomini si cominciano a tagliare fuori un'infinità
di teorie completamente sballate che si alimentano proprio di quello.
Sicchè è fondamentale che si arrivi ad un punto fermo.
Un conto è ragionare pensando all'impossibilità umana della cosa, un
altro è farlo essendo coscienti che, volendo, si può fare...

 scegliendo di mettere le informazioni codificate su linee parallele
Per dire cosi' [il lavoro e' piu' complesso], mi aspetto che tu abbia 
un'idea molto precisa di come vengano fatti i CC...
[non e' che da quando non lavori piu' con Galactus sei passato alle
dipendenze dell'Entita' Cristallina, vero? ;-P]
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 dell'alieno che consegna il disco)
No, l'effetto blur non fornisce più informazioni, semplicemente spappola
le informazioni date dal bitmap bianco e nero.
Quando con PhotoShop usi un filtro del tipo usato per l'immagine
dell'alieno (Andromeda CutLine) l'immagine viene ridotta da scala di
grigio (256 tonalità) ai soli bianco e nero definiti da linee più o meno
spesse (vedi l'esempio che ho messo qui:
http://www.diegocuoghi.it/Cutline.gif
)
Quando, sempre con PhotoShop o programma similare, utilizzi
sull'immagine già ridotta in bianco e nero un filtro di sfocatura
vengono ricreati artificialmente certi toni di grigio tra una linea e
l'altra (vedi l'esempio che ho messo qui:
http://www.diegocuoghi.it/Cutline_blur.jpg
)
Non c'è niente di paradossale.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 Non c'è niente di paradossale.
 
Intendevo dire che l'immagine dell'alieno è ripresa da un modello più
dettagliato e non è stata creata sul posto... Tanto è vero che con
opportuni accorgimenti, dettagli che non si notavano nell'immagine
originale, saltano fuori col blur ...
ciao
The Surfer

 l'analisi e non sulle possibili tecnologie utilizzate ...
Dici? Il determinare se le spighe sono fratturate a livello meccanico
oppure a livello cellulare non la direbbe lunga sui sospettabili?
Observer

 oppure a livello cellulare non la direbbe lunga sui sospettabili?
Vero .. peccato che le informazioni sono frammentarie e transienti (credo
che abbiano già falciato il campo)... quindi non rimane molto in mano.
Il device con il led verde (per esempio) non è chiaro cosa sia né a cosa
serva.
ciao
The Surf :|

 capacità dell'hoaxer).
Prima di tutto complimenti per l'analisi.
Ti faccio notare però che gli hoaxer amano rendere le cose complesse e forse
studiando quello strano cerchio hanno voluto superare se stessi.
In aggiunta se fossi un hoaxer me la riderei di brutto proprio per la frase
inquietante studiata. Non avrei messo prese per i fondelli così eclatanti da
far capire subito che tutto il crop è falso.
Anche il fatto di ribaltare la codifica binaria potrebbe essere voluto per
tentare di rendere un pochino più complesso l'enigma, che in realtà è stato
poi tradotto in cosi pochi giorni.
Insomma secondo me ci sono tutte i presupposti per una bufala, compreso il
tenore della frase. Anche se devo ammettere che il disegno è davvero
incredibile se penso a come possa essere stato realizzato (corde, assi e
rastrello!?)
Ciao
Nickblaster

rastrello!?)
Puoi anche togliere il rastrello, il resto è giusto.

 far capire subito che tutto il crop è falso.
Si è vero ma quello che intendevo dire è che quando fai una burla tendi,
magari involontariamente, a non curare dei dettagli come quello dei bit
scritti da dx a sx (contrariamente all'uso comune).. oppure (se volevi
fare una cosa più cazzuta) avresti potuto codificare il tutto in maniera
più arcana (insomma con il pc non ci fai solo photoshop) ....
ciao
The Surfer

 Puoi anche togliere il rastrello, il resto è giusto.
:))))))

piů arcana (insomma con il pc non ci fai solo photoshop) ....
La storia del blur e di altri effetti speciali, oltre a non spiegare
nulla, e' qualcosa di veramente ridicolo. A forza di effetti speciali
magari ci trovate pure la guida TV in quella realizzazione...

   
www.diegocuoghi.it
Invece la risposta potrebbe esserci.
Secondo me, chi fa i crop circle, parte
da una foto normale e poi digitalizzando
questa immagine ad una dimensione piu' grande,
si ottiene l'effetto carboncino (prima foto), percui,
se tu fai l'effetto contrario con il BLUR, riottieni
una foto simile all'originale che ha usato chi ha fatto
il crop-circle.
ciao gino.

 con il BLUR, riottieni una foto simile all'originale
E' proprio quello che dicevo anch'io.
Ho preso una foto in bianco&nero, ho applicato il filtro CutLine con
PhotoShop, poi ho applicato il filtro Sfocatura e ho riottenuto una foto
somigliante all'originale, ovviamente perdendo per strada moltissimi
dettagli:
http://www.diegocuoghi.it/Cutline.jpg




peccato che l'alieno sembra preso da un video interallacciato...
vorrei sapere chi ancora usa monitor interallacciati
bye
The Surfer

 cosa serva.
Stai tranquillo che qualcuno lo sa. ;-)
Ciao,
Observer

 Stai tranquillo che qualcuno lo sa. ;-)
Questo è poco ma sicuro ... sempre convinto che è un hoax allora?
ciao
The Surfer

 wrote in message
grN99.97582$lu5.2...@twister1.libero.it...

Perche' evidentemente usa un solo pennello.........
ciao gino.

dipendenze dell'Entita' Cristallina, vero? ;-P]
E soprattutto: è vera la storia che si è fatto Alicia?
E cosa ne pensa La Cosa?
saluti,
Peltio

alcun fondamento IMHO logico (come è facilissimo dimostrare).
Peccato che questa cosa te la sia inventata tu, dato che il cicap non
asserisce questo, bensi fa il discorso che ti ha fatto LSCHD.
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.08.24.10...@nospam.net...


 Peltio

> Un hoaxer avrebbe potuto avere effetti più eclatanti spendendo meno
Mi pare che lo scopo di un hoaxer si quello di far parlare della sua 
produzione, in questo caso.
Quindi direi che, siccome se ne parla, e in questi termini, abbiamo un 
indizio di hoax.
Ritengo che se fossero opere di extraterrestri gli effetti sarebbero 
diversi; per esempio, molti soldi sarebbero spostati in tutta fretta da 
determinati programmi di ricerca ad altri.
Di questo non c'e' evidenza.
Penso che i crop, se fossero di orogine extraterrestre, sarebbero messi 
sotto chiave e circondati da militari perche' nessuno ci si possa 
avvicinare, e cosi' non e' - anzi, li mietono gli stessi proprietari, come 
se niente fosse.
Mah.
Solo uno spunto, ovviamente.
----
EOF

 Solo uno spunto, ovviamente.
A me pare che hai detto una cosa che è un pò più di uno spunto.
Se ci fossero ET,correrebbero subito i militari.
Stefano

 falsi doni e le promesse non mantenute.....
BERLUSCONI?!

 ha  emesso il seguente  proclama!  

minchia... mi hai letto nella mente...
^___^
-- 
Abulion Yorgen
Sign in ferie
si riapre a settembre (se mi va)

cioé se il CICAP dice una cosa ok se la dice qualcun altro non ok !!
Nel caso in questione le cose dette dal Cicap e da qualcun altro (te) sono
radicalmente differenti.
Solo che tu non te ne rendi conto.
saluti,
Peltio

 Se ci fossero ET,correrebbero subito i militari.
Vorrei dare un altro spunto :)
Non ci risulta che alcun segnale possa raggiungerci viaggiando piu' 
velocemente della luce.
Il nostro sole puo' durare forse 10/12 miliardi di anni?
La vita, per passare dal non essere al commercialista brianzolo ce ne ha 
messi 4, 4 e mezzo.
Fra tre o massimo 4 miliardi di anni non potra' esserci piu' vita sulla 
terra, saremo inglobati in un'atmosfera incandescente.
Il sistema offre insomma una sola occasione di postulare l'invio di 
messaggi da un sistema, una sola "finestra buona", relativamente 
piuttosto ristretta.
Con possibilita' tanto basse, su uno spazio tanto ampio, non e' sensato 
pensare che DUE volte, nello STESSO arco di tempo, e in maniere simili, 
la vita si sviluppi e dinenga conscia e tecnologicamente adatta su 
pianeti troppo vicini, ne' forse all'interno di una stessa galassia. ma 
anche nella piu' favorevole delle ipotesi, dobbiamo pensare che un crop 
sia eventualmente originato su un campo coltivato (e perche' non sulla 
sabbia, o meta' su un campo e meta' su una provinciale che gli passa 
vicino?) con un segnale che e' partito un sacco di tempo fa, ma proprio 
tanto. Magari, ventimila anni fa. (non sono vicini i sistemi che 
potrebbero aver pianeti, e pianeti tali da ospitare la vita, intelligente 
o no).
Ad esempio, Pioner 10 raggiungera' non so che sistema in venticinquemila 
anni dal lancio, piu' o meno. Anche se si puo' pensare che uomo e donna 
raffigurati sulla targa che porta con se' siano piu' o meno ancora 
rappresentativi dei nostri postpostnipoti (l'evoluzione del sapiens e' 
praticamente ferma), tra ventiqinquemila anni quella targa parlera' della 
nostra protostoria di allora, letteralmente, per cio' che attiene al 
racconto della nostra scienza, della nostra cultura.
Ora, che intelligenza e che mezzi avrebbe una razza che ventimila (o 
diecimila o centomila per quel che ne sappiamo) anni fa spedisce sulla 
terra (prevedendo con bella precisione dove avremmo messo dei campi di 
grano, malto, eccetera) messaggi come quelli? Sarebbero dementi a non 
usare tutta quella intelligenza in modo diverso - per esempio usando onde 
radio, che permettono di comprimere un sacco di informazioni in segnali 
molto "brevi". Ma io credo addirittura che (se non e' sbagliata una certa 
teoria sullo sviluppo sostenibile di un pianeta) una civilta' interessata 
all'indagine in questo campo avrebbe uno sviluppo tecnologico e culturale 
tale che prima o poi raggiungerebbe e sorpasserebbe i segnali inviati 
nella sua preistoria verso l'esterno.
Come dire, per banalizzare: ti tiro un sasso, e prima che ti raggiunga ho 
inventato il telefono, e mentre faccio il numero e' disponibile il 
teletrasporto.
A mio avviso, postulare un'origine extraterrestre per i crop significa 
accantonare il principio copernicano della mediocrita'.
----
EOF

 Questo è poco ma sicuro ... sempre convinto che è un hoax allora?
Guardiamolo questo device:
http://www.cropcircleresearch.com/articles/images/uk02dl/22.jpg
1) Comune resistenza elettrica con barre a colori.
2) Saldatature che sembrano malfatte.
3) Comune led reperibile in qualsiasi negozio di elettronica.
Se ipotizziamo che la sua presenza sia collegata alla formazione del
crop non possiamo non osservare che mostra evidenti tracce di avanzata
tecnologia terrestre. Dagli alieni mi aspetterei qualcosa di meglio. ;-)
Observer

 scritto sopra con i tre segni >>> è una cosa che dici solo tu.
Be', in realta' sappiamo anche troppo bene che non lo dice solo lui...
sarebbe *simpatico*, almeno stavolta, metterlo in chiaro e stabilire se e
quando, secondo il nostro simpatico ex-araldo di Galactus [insisto su
'sta storia, perche' m'e' venuto il sospetto che il Surfer ne usa il nome
ma forse non conosce quel personaggio... capita anche a me, che il
cartone di SuperPollo non l'ho mai visto] il cicap abbia esposto 'sta
bizzarra "teoria".
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 E cosa ne pensa La Cosa?
Diavolaccio! ed io ch'ero ancora fermo ai tempi di Namor che insidiava
Sue Storm... Tutto questo mi fa pensare. L'Osservatore sa certamente
tutto, ma non parlera' mai... ma il Dottor Destino? nemmeno lui e' un
chiaccherone, forse pero' potrebbe svelare retroscena piccanti giusto per
metter zizzania fra i suoi avversari...
Vabbe', sto solo sproloquiando, ma e' simpatica 'sta presenza di antichi
personaggi dei fantastici quattro nel ng. :-)


 Claudio
Dal CICAP:
 Nonostante certi ufologi ritengano impossibile per l'uomo realizzare i famosi
disegni nel grano (sarebbero necessari gli alieni), con mezzi poveri e in
poco tempo, il Comitato è riuscito a dimostrare il contrario.
http://www.cicap.com/articoli/at100448.htm
saluti
The surfer :|

 
http://www.cicap.com/articoli/at100448.htm
Ecco, queste sono proprio le cose che il CICAP non dovrebbe mostrare in
pubblico.
Quel crop circle è infatti una vergogna, una oscenità, uno scarabocchio.
E lo dico non come "credente" a UFO et similia, ma da "scettico"
abbonato a "Scienza e Paranormale"... :-(


 
http://www.cicap.com/articoli/at100448.htm
Ohi, la "teoria" che dicevi era diversa...
Comunque, quella sopra non e' un granche' come *dimostrazione* di
*possibilita'*... se non per cose *troppo* semplici. Il punto contestato,
pero', rimane la *presunta* _impossibilita'_. Mettiamola cosi': molti che
s'interessano ai CC ritengono *impossibile* che siano un'opera umana... i
motivi sono diversi, ed alcuni sono effettivamente interessanti e poco
chiari... in quel caso il cicap contesta questa impossibilita' [io pure,
nel mio piccolo ;-)]... ma secondo te, e' necessario che siano
*impossibili* per rappresentare un mistero?
Ti faccio una considerazione molto banale... per ogni cerchio che compare
qui, *automaticamente* vengono associate le seguenti proprieta':
1) e' stato realizzato in meno di una notte
2) nessuno ha visto nulla
3) non ci sono tracce
4) il disegno e' impossibile
5 e seg.) ...
Bom, per quanto ne sappiamo puo' pure essere... ma lo e' davvero? a
quanti cerchi si risponde *veramente* a queste domande?
L'impressione mia e' che raramente ci si provi.
La prova del cicap, sono d'accordo con te, _non_ puo' essere considerata
una *dimostrazione* di possibilita' per ogni cerchio [e l'articolo non lo
dice, anche se il titolo effettvamente puo' farlo pensare...], ma
qualcosa ci dice, no? Due persone senza alcuna esperienza possono in
un'oretta realizzare una semplice figura [anche bruttina, te lo
concedo... ma hai visto che bell'effetto 3D? ;-)].
Vale per sempre? vale per tutto? spiega tutto?
Certo che no! anzi, spiega pochino... ma quel pochino glielo concedi o
no?
[come hai visto, nemmeno uno scetticone come l'ottimo Diego e' disposto a
farlo]
Ma tornando ai nostri montoni:
"se una cosa č riproducibile il mistero č svelato"
e solo da quell'articolo che hai capito sia una "teoria" del cicap?


 uno scarabocchio.
Ma che dici mai? E' un ottimo ed istruttivo esempio di cosa si puo' fare
con bastoni e corde!! ;-)
Observer

, Observer ha scritto:

:-)))
Se vuoi ti faccio vedere i miei primi disegni delle elementari... un
ottimo ed istruttivo esempio di cosa si possa fare con carta e matita...
dici che basta per considerare anomalo qualsiasi disegno uno zinzinino
piu' complesso? ;-P


 matita...
Acc ... e' questa l'opinione che hai di Garlaschelli e Cicap? Speriamo
che non ti leggano!! (laugh)
Observer

 che non ti leggano!! (laugh)
In realta' l'hanno scritto loro, che erano alle elementari in fatto di
disegni nel grano... semmai dillo a loro che si sottostimano! ;->


 disegni nel grano... semmai dillo a loro che si sottostimano! ;->
Si sottostimano? No, no, adottano criteri scientifici ed e' un ottimo
esempio di Crop del 1mo tipo. (^_^)
Observer

 Claudio
 Ciao
The Surfer
(security system: ON)

 dell'alieno (Andromeda CutLine)
Giusto un'opinione, a me sembra più che sia stata seguita
questa strada:
Cambia metodo-->Bitmap-->Retino mezzetinte-->
con risoluzione uguale a quella d'ingresso, e parametri
Forma=Linea, Inclinazione 0 gradi e Frequenza piuttosto bassa.
Per fare un esempio, prova con l'immagine che hai usato tu,
con i parametri che dicevo e frequenza 8 lpi.
A me pare esattamente lo stesso effetto del crop.
Appropo', su questa macchina ho solo il PS 4.0, ma credo
che il procedimento sia rimasto più o meno uguale anche
con le ultime versioni.
Bye, G.

 Cambia metodo-->Bitmap-->Retino mezzetinte-->...
Vero, anche questo metodo produce una immagine retinata come quella.
Io ho usato il filtro CutLine perchè ha più opzioni, puoi anche
scegliere onde, cerchi...
Ma per fare un retino solo con linee orizzontali va benissimo anche la
"mezzatinta"



http://www.cicap.com/articoli/at100448.htm
Bravo, e adesso dimmi dove sta scritto che il fatto che si sia dimostrato
che i cerchi nel grano *possono* essere fatti anche dall'uomo (ossia non
sono necessari gli alieni) implichi che *tutti* i cerchi nel grano siano
fatti da uomini.
Innesta il modulo logic.h e cerca di seguire il ragionamento:
Credente: "I cerchi nel grano devono essere fatti dagli alieni, visto che
nessun uomo è in grado di fare quel po' po' di roba"
Cicappino: "Guarda che ci sono uomini che sono in grado di fare quel po' po'
di roba, pertanto i cerchi nel grano non sono *necessariamente* ascrivibili
agli alieni. Difatti si può dimostrate che è *possibile* per l'uomo fare
quei famosi cerchi".
E' più chiaro adesso?
Il tuo discorso invece presentava una fallacy logica (che si sente spesso
qui  dentro e cstituisce la cosiddetta 'creazione dell'uomo di paglia') che
è questa:
Il cicap dice che i cerchi possono essere fatti dall'uomo => il cicap dice
che TUTTI i cerchi sono fatti dall'uomo e pertanto il mistero è svelato.
    >>la teoria cicappiana sul discorso che se una cosa è riproducibile
    >>il mistero è svelato...
E questo non mi pare di averlo letto nella frase fa te riportata. Ritenta.
Vatti a vedere i crop fatti dai Circlemakers sotto gli occhi delle
telecamere e dimmi se non ci sono uomini in grado di fare cerchi enormi e
belli. Cade pertanto la scusa "ma *solo* gli alieni sono in grado di farlo".
saluti,
Peltio

 messi 4, 4 e mezzo.
Non conosco quelli brianzoli, ma creare i commercialisti
con cui tratto io è stato tutto tempo sprecato...
Bye, G.

 peccato.
Peccato? che fosse una _bella_ invenzione? ;-P [scherzo, neh]


 Claudio
Ciao
The Surfer
(ok! sono pronto per prepararmi)

 telecamere
Un link, ti supplico !
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

  ............ 
Oh, solo uno stupido giochino... "peccato" poteva riferirsi ad altro
[oltre all'evidente significato che tu gli davi]... visto che non ero
d'accordo, l'ho *forzosamente* invertito... cioe', non "peccato che non
abbia rispettato le consegne" [come lo intendevi], ma "peccato che
rispetti le sue _belle_ consegne" [cosa che puo' dar fastidio a
qualcuno]... 
