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Titolo: MIRACOLI SI, PRANOTERAPIA NO

MIRACOLI SI, PRANOTERAPIA NO
Il Giornale di questa settimana pubblica la notizia che Padre Pio
ricevera' un riconoscimento ufficiale da parte della Chiesa per un
miracolo avvenuto dopo la sua imposizione della mani.
Ma che dire di tutti quei pranoterapeuti che ogni giorno attuano
simili guarigioni?
Certo che e' singolare osservare l'atteggiamento della cosidetta
medicina ufficiale di fronte a questi eventi.
Nel caso di un religioso, fuori dal campo di interesse professionale,
la pranoterapia sembra funzionare. Nessuno ha da ridire e non si
tratta neppure di un discorso di fede poiche' i risultati terapeutici
si possono osservare in maniera inequivocabile.
Nel caso dei pranoterapeuti, che fanno la stessa cosa e che ottengono
gli stessi risultati, invece ecco che fioccano le accuse di frode, di
usurpazione di esercizio medico, ecc. tanto da meritarsi denunce e
altro.
Che ci siano due pesi e due misure anche nella valutazione dei dati
scientifici?
Giancarlo

...


si possono osservare in maniera inequivocabile.
questa e' una cosa che fa pensare abbastanza: 
una persona si accorge di avere il 'dono' di guarire la gente; se e'
una persona di chiesa o comunque religiosa, lo attribuisce ad un dono
del signore e comincia ad esercitarlo per fare del bene al prossimo:
tutti gridano al miracolo, e la suddetta persona verra' ricordata in
eterno dopo la sua morte.
Se invece la stessa cosa accade ad un non credente, che pero' cerca di
sfruttare lo stesso 'dono' per quarire il prossimo, viene deriso e
schernito un po' da tutti, e non gli rimarra' altro che l'amarezza di
non riuscire ad avere un riconoscimento.
Se mi dovesse capitare di scoprire dei poteri paranormali in me, di
sicuro mi faccio prete: ci guadagno di piu'! :)))))
Farewell...
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Conoscitore di tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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Neural ha scritto che chi ha poteri pranoterapeuti e' meglio che si faccia
prete in quanto a tale categoria i 'miracoli' vengono riconosciuti mentre
tutti gli altri vengono tacciati da imbroglioni.
Nei News Group chiunque puo' dire la sua ma non basta scrivere qualsiasi
cosa per farla diventare vera. Chi di voi ha sperimentato realmente,
soggettivamente, sulla propria pelle, ecc. ecc. senza alcuna ombra di
dubbio, con verifiche oggettive e scientifiche effetti di qualsiasi tipo
inputabili REALMENTE alla pranoterapia?
Io, come ho gia' scritto recentemente su questi NG, ho sperimentato una
notissima pranoterapeuta di Milano che aveva lo studio dietro piazza del
Duomo. Non faccio il nome ma voi che siete del ramo sapete sicuramente di
chi sto parlando. Questa signora, tramite articoli su riviste
parascientifiche e parasalutistiche prometteva miracoli con la pranoterapia.
Alla ricerca di soluzioni per certi problemi personali, dopo molte sedute (e
molti soldi pagati sull'unghia) gli effetti sono stati ZERO.
Qualcuno di voi dira' che non sempre funziona, che non funziona per certe
cose, che quel giorno la signora aveva perso momentaneamente i poteri, che
c'erano influssi negativi astrali, che io non avevo l'animo predisposto,
che se avessi insistito sicuramente avrei risolto i miei problemi, o che
si', quella signora e' una imbrogliona ma gli altri no, gli altri sono
veramente bravi ed efficaci  e cosi' via.
Fatemi il piacere. Sono tutte frottole a beneficio dei creduloni. Il fatto
e' che questo genere di persone (fattucchiere, maghi ecc,) specula sui
bisogni e sull'ignoranza altrui. Quando ci sono grandi bisogni, grandi
dolori, grandi necessita', si cerca una soluzione e si puo' anche accettare
l'irrazionale se ben confezionato e se da' speranze.
Il discorso su Padre Pio e' completamente diverso, ho un profondissimo
rispetto per tutti i fenomeni a lui attribuiti e non ho la presunzione o la
superbia di voler cercare spiegazioni o azzardare ipotesi.
Saluti a tutti da un disilluso Italo

 scientifici?
posso ridere?

 Saluti a tutti da un disilluso Italo
--
Cordialità.
Claudio. (sempre alla ricerca di prove in tutti i campi non troppo indagati)
Ahh ... dimenticavo .... se per caso ti fosse sfuggita :
http://204.238.155.73/ak/clau2/Pranoa.html
Se tu segui tua stella non puoi fallire a glorioso porto
(Dante - Inferno XV, 55-56)
--
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tutti gli altri vengono tacciati da imbroglioni.
attenzione: non ho detto assolutamente di credere a taluni terapeuti,
come anche non credo alla maggior parte dei 'miracoli'...
Facevo soltanto notare un interessante parallelismo tra i miracoli ed
i fenomeni paranormali intesi come fenomeni che avvengono ma ai quali
non siamo in grado di dare una spiegazione.
Io sono convinto che taluni fenomeni esistano e si manifestino
raramente in alcune persone: solo che se si manifestano in un contesto
religioso vengono classificati come miracoli e sottoposti
all'ammirazione dei fedeli, altrimenti e' piu' probabile che siano
oggetto di scherno.
Questo perche' i miracoli attirano i fedeli in seno alla chiesa, e
quindi fanno comodo anche se la maggior parte delle volte non c'e' una
posizione ufficiale: invece quando tali eventi non sono di tipo
religioso sono ferocemente attaccati dalla comunita' scientifica.
Non e' detto che simili avvenimenti siano reali, anche se penso che
siano quantomeno plausibili, visto quanto poco sappiamo di noi stessi
e del mondo che ci circonda.
Mi piacerebbe fare un esperimento: 
prendiamo due gruppi di persone, uno di religiosi profondamente
credenti ed uno di non-credenti con interessi nel paranormale,
dopodiche' li separiamo ed a loro insaputa generiamo artificialmente
una 'apparizione': di notte, una forte luce che delinea una silhouette
umanoide non ben distinguibile.
I primi diranno di aver visto il signore, la madonna, un angelo o
qualche santo, mentre i secondi diranno di aver visto uno spirito, o
un alieno...
Sono esperienze allo stesso modo altamente improbabili, ma secondo voi
chi verra' deriso maggiormente?
E' tutta una questione di punti di vista!


oggetto di scherno.
Continuando sulla scia del mio precedente post  , di come la penso io ...
bhe , stranamente , pare che abbiamo un cervello esageratamente 
spropositato per  quello che usiamo solitamente di esso.
Tanto che sembra proprio che si stia rimpicciolendo , almeno dagli 
ultimi studi in proposito...
Un po' come la dentatura , se l'organo non viene usato...scompare.
Allora , secondo un ragionamento molto facile, paragonando 
il cervello ad un computer , non e' strano che ci siamo evoluti 
con un organo sovrabbondante all'uso che ne facciamo,
e di cui non riusciamo a spiegare la funzione?
O nel cervello sono nascosti "software" molto piu' complessi
di quanto possiamo immaginare , e di cui i nostri creatori
non ci hanno fornito ne'  Help , ne' file d'attivazione?
O anticamente avevamo facolta' che servivano alla normale
sopravvivenza e che adesso abbiamo solo dimenticato 
come fare ad usarle?
E non e' possibile che queste facolta' siano proprio quelle
che sotto particolari pressioni  emozionali , o in condizioni
non ancora accertabili , proprio perche' non abbiamo le 
idee chiare su cosa e come avvenga, o addirittura casualmente,
si esprimano  come Facolta' extrasensoriali o come Miracoli?
La mia personale spiegazione e' che i famosi Elhoim 
quando ci costruirono geneticamente uguali a loro ,
unendo il "fango " terrestre al loro "spirito" superiore,
abbiano volutamente evitato di darci i file di avvio 
volontari  a facolta' di ordine superiore.
Poi, il caso puo' anche far attivare il software piu' nascosto
anche nel mio computer , se il telefonino  gli squilla vicino ,
e da qui a dire che e' un miracolo , o e' Dio che si e' scomodato
per darmi un messaggio...
Io la penso cosi'.
Detto molto seriamente.
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > 

Claudio ha scritto nel messaggio +ADw-3552A3DE.A13DF131+AEA-the-pentagon.com+AD4-...
+AD4APg-
+AD4-...omissis......
Io sono convinto, come sono sicuro lo sia anche tu, che il metodo
scientifico sia il miglior approccio per stabilire la realta' delle cose. Se
tu dovessi rifiutare il metodo scientifico non potrebbe esserci dialogo
razionale, ma, ripeto, ritengo che anche tu abbia il desiderio di vedere
chiaro in queste cose, come si evince dall'indagine da te indicata, che non
conoscevo, che viene effettuata per raccogliere dati su esperienze di
pranoterapia.
Nella mia lettera chiedevo appunto la testimonianza personale di chi avesse
provato tali esperienze, per confrontarla con la mia. Come vedi sto parlando
di cose soggettive. E' chiaro che la mia esperienza negativa condiziona il
mio giudizio su tutta la materia e che mi ha fatto accomunare,
impropriamente forse, questa ad altre come i maghi, i cartomanti ecc.
Noto comunque che anche tu tendi a separare nettamente questa da quelli
(ritieni che non ci sia niente di vero in loro e che siano tutti truffatori?
Chi lo sa, andrebbe fatta una indagine statistica anche in questi campi ).
Comunque, dimmi tu che a quanto pare sei piu' esperto di me come si fa a
riconoscere se un pranoterapeuta e' una persona affidabile o un imbroglione.
Quando ti viene presentata da una rivista che parla di medicina e di salute
e non si  hanno esperienze in merito e si ha bisogno, la decisione e' quella
di provare.
Vedi,  un medico che ha studiato e ha una laurea  puo' essere piu' o meno
bravo, ma i risultati si vedono sempre (o quasi).
Un pranoterapeuta non ha titoli accademici e la dimostrazione delle sue
facolta' puo' solo avvenire sulla pelle dei clienti. E quante volte va bene?
Io non lo so, ben vengano quindi raccolte dati ed indagini statistiche
serie. E attenzione, occorre separare i risultati reali da quelli ottenuti
per autosuggestione. Spero che i risultati ci siano e vengano presto
divulgati.
Altro discorso, sui miracoli. Sono consapevole dei pellegrinaggi ai vari
santuari di masse sterminate di folla alla ricerca del miracolo.
Io stesso a Lourdes (ero di passaggio, non in pellegrinaggio) ho visto ogni
tipo di malattia e deformita' e mi rendevo conto con dolore dell'inutilita'
di tali pellegrinaggi per certe categorie di afflizioni. Pero' e' anche vero
(per oggettiva documentazione medica e clinica) che ci sono state guarigioni
inspiegabili che hanno fatto gridare al miracolo.
Le testimonianze di molti miracolati da Padre Pio (anche qui con oggettive
cartelle cliniche) appartengono probabilmente alla stessa categoria di
fenomeno. E chi puo' spiegare razionalmente gli uni e gli altri?
Accomunare i pranoterapeuti a questi fatti mi pare azzardato. Non sono a
conoscenza (magari solo per ignoranza dei fatti) di avvenimenti similari
(con indispensbili cartelle cliniche) ad opera di tali persone. Per questo
nel mio messaggio cercavo testimonianze che anche tu ricerchi con l'indagine
suddetta.
Comunque ripeto la mia domanda alla quale nessuno ha ancora risposto:
qualcuno che legge  e' in grado di esporre proprie esperienze personali
positive o negative?
Nella onesta ricerca della verita' non ci si puo' coprire miseramente di
ridicolo, come dici tu. Saluti a tutti da Italo.

si possono osservare in maniera inequivocabile.
Un accidente. I risultati si possono osservare MA E' un discorso di fede
- e il motivo per il quale molti pranoterapeuti prendono pesci in faccia
non e' che non c'e' la fede: e' che non ci sono i risultati... :-)
Questo "focus shifting" ricorda un po' la difesa di O.J.Simpson, che era
un assassino negro, ma sosteneva di essere perseguitato perche' negro, e
non perche' assassino. Ma scherziamo? Sarebbe come se un evasore fiscale
fondasse un partito - e poi sostenesse che la Finanza lo odia perche' e'
al soldo dei partiti avversari!
Leonardo "fantascienza!"
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

al soldo dei partiti avversari!
c'e' qualcuno che c'ha provato con questo metodo, ma mo a Giugno si
sorbisce, ben bene, il suo processetto "politico" .... Forse sarebbe
il caso che il Barbadoro gli consigliasse di farsi un paio di terapie
da qualche pranoterapeuta, oppure la solita terapia Di Bella ... prima
che i tests su questa terminino. Oibo', ma che dico? Quel politicante
ancora non c'ha un tumore! Allora solo pranoterapisti anti-finanza e
una bella grattata di palle.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 ...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.
--
"...Ma l'uomo che ritorna dalla Breccia nel Muro
non sarà più lo stesso uomo che era andato:
sarà più saggio ma meno presuntuoso,
più felice ma meno soddisfatto di sè,
più umile nel riconoscere la propria ignoranza,
eppure meglio attrezzato per capire il rapporto tra parole e cose,
tra ragionamento sistematico e Mistero insondabile
che egli cerca, sempre invano, di comprendere."
Aldous Huxley "Le porte della percezione"

 positive o negative?
Il problema è che molta gente non racconta volentieri le proprie vicende personali,
comunque siano andate le cose dopo una qualsiasi cura, e tale atteggiamento va
rispettato ( a scapito delle raccolte dati).
--
Cordialità.
Claudio.


avevano abbastanza fede ? Sara` che il male era ad uno stadio troppo
avanzato ?
La potenza di Dio non č vendibile al supermercato. Non si va a chiedere la
Grazia come ad una macchinetta. Allora perché Padre Pio ha sofferto tanto se
basta chiedere e la Grazia arriva? Bisogna invece predisporre l'animo a non
cercare come in un negozio ciň che ci piace e quando ci piace. La Fede ci fa
capire che Dio, e poi ce lo conferma l'esperienza personale, sa molto meglio
di noi cosa č realmente per il bene nostro. A volte ci lascia nei dolori per
farci crescere, e per farci capire e stare vicini alle sofferenze degli
altri.

 alle sofferenze degli altri.
Caro Antonio, desidero manifestarti il mio disappunto su questo tuo
intervento.
Cosa ne dici se questo discorso lo andiamo a fare ad un bambino del
terzo mondo che muore di fame?
Come glielo spieghi che nascere per sofrire gli serve per crescere, e
poi che deve morire senza essere cresciuto?
Spero proprio che il mio Dio non sia lo stesso al quale tu ti rivolgi,
perché se ragiona come tu dici, non mi sembra proprio che sappia cosa
sia meglio per l'umanità!
Ciao da Luca.

...


 intelligenza, ancor prima che di cuore.
Il desiderio di aiutare chi soffre viene a chiunque sia nelle condizioni
di farlo, indipendentemente dalla tua Chiesa.
Anche io sento dentro molta paura, perché quelle situazioni ci ricordano
che l'uomo é soltanto un animale, e come gli animali deve sopravvivere
secondo le regole della natura.
Chi si sente EGOISTA di fronte a quelle situazioni, deve essersi trovato
nella posizione di poter fare qualcosa MA NON L'HA FATTO, e quindi si
pente sentendosi un'egoista...
Le persone che sentono che possono fare qualcosa, non si mettono tanto a
discutere su quello che GLI ALTRI non fanno, si danno da fare e basta!
Non é molto che leggo i messaggi su internet, ma non credo che vi siano
o vi siano mai state persone simili (come Madre Teresa), che si siano
preoccupate di perdere il loro tempo a discutere su parole dette da
altri. Che esempio é il tuo???
La tua presunzione di sapere sempre cosa é giusto non é forse peccato?
Non ti chiedi perché i tuoi interventi sono sempre fonte di accese
discussioni? Ti sei scordato che dovresti anche porgere l'altra guancia?
Ti stai chiedendo perché sono così crudo? Allora rileggi questi tuoi
messaggi, anche sulla tua risposta al mio appunto, non hai resistito a
dare la stoccatina finale! Ti senti così tanto superiore a chiunque al
punto di chiedere maggiore intelligenza. Ma Tu non sai cos'é
l'intelligenza, altrimenti sapresti che se un poveraccio possiede un QI
minore del tuo NON E' PER CATTIVA VOLONTA', ma per volontà di Dio!!!
Un saluto da Luca.

minore del tuo NON E' PER CATTIVA VOLONTA', ma per volontà di Dio!!!
Non è intelligenza a cui io mi riferisco, è malignità, e ciò è diverso. Se
mi toccano una persona cara, ed è successo recentemente, io reagisco
immediatamente. Se poi mi toccano mia Madre, la Chiesa, perché dovrei stare
a guardare? La mika missione è anche predicare.
Non do mie risposte, perché tu possa dire: sei presuntuoso; io scrivo, per
evitare accusa simili, ciò che LA CHIESA INSEGNA.
Mi pare di capire che tu sia in buona fede, da qui la mia risposta
speranzosa in una risposta tua chiarificatrice.
Pace e Bene.
Un cristiano cattolico.

 speranzosa in una risposta tua chiarificatrice.
La mia fede, qualsiasi essa sia, non é in discussione. E' il tuo voler
imporre con parole taglienti e spesso insensate, é il tuo credo che ti
contesto, io non mi sento in errore.
Saluti da Luca

contesto, io non mi sento in errore.
Cosa intendi per "insensate"? Fammi anche solo un esempio. A volte, nella
Fede Cattolica, ci sono parole che alla mente degli uomini suonano strane,
ed è Gesù che ringraziava Suo Padre, e Nostro, dicendo: "Hai nascosto queste
cose ai sapienti e le hai rivelate ai piccoli".
E San Paolo dice: "Non sono venuto a predicare con parole sapienti perché
non venga resa vana la Croce di Cristo".
Buona fede io la intendo per "non maligno" Io mi riferivo al tuo giudicare
una "stoccatina finale" il mio dirti:
"Non è un miracolo che viene chi8esto, in questo caso, solo un po' di
intelligenza, ancor prima che di cuore".
Perché io mi riferivo a tutti, non a te, mi riferivo al fatto che basterebbe
cambiare la nostra economia, che non butti più ad esempio tonnellate di
frutta, che vengono seppellite in Sicilia per tener alto il prezzo di
mercato, ma che magari le dia ai paesi del terzo mondo. E tanti esempi si
potrebbero fare.
Sarà stata colpa mia, o sono stati bravi gli altri, a darti una idea di me
che non corrisponde assolutamente alla realtà?

 che non corrisponde assolutamente alla realtà?
Io non sono qui per giudicare nessuno, mi chiedo soltanto se sia giusto
che una persona non porti rispetto per il parere ed il credo altrui.
Sono pienamente convinto che se ti impegni così costantemente a
rincorrere le frasi che, a tuo avviso, sono contro qualcosa in cui
credi, é perché ci credi davvero. Non hai bisogno di convincermi del tuo
diritto a credere in ciò che vuoi, e lo rispetto senza riserve.
Il problema nasce quando non c'é dialogo, ma soltanto sterili frasi
lapidarie. Non é con l'irritazione altrui che puoi ottenere qualcosa.
Secondo me non dovresti scordare mai qual'é il tema di questo NG, e 
se ne tieni conto, dovresti anche permettere che qualsiasi cosa che
"odora" di mistero, possa essere argomento che é giusto approfondire
qui.
Mi immagino già la tua protesta: Cosa c'entra la Chesa con i misteri?
Pensi per davvero che la Chiesa non abbia e non generi misteri?
Ti invito ad elencare i segreti che la Chiesa ha deciso di possedere, e
se non lo fai, vuol dire che non sei obbiettivo e che non ti interessa
la verità.
Saluti da Luca

la verità.
Semplicemente spiegami meglio cosa intendi.
Ciao
Antonio Casini

 Semplicemente spiegami meglio cosa intendi.
Fatima, ... ecc ....
Ciao da Luca

Fatima, ... ecc ....
Qualsiasi libro che parlidi Fatima ti può spiegare. Il terzo segreto lo sa
solo il Papa, e se non lo divulga certo non sarà arrivato il momento. Suor
Lucia, l'ultima dei tre veggenti, è ancora viva, vedremo se alla sua morte
il segreto verrà rivelato. Comunque la scelta spetta al Papa.

 non interessa a nessuno la tua difesa.
Diciamo che tu intervieni "fideisticamente" a difendere la Chiesa sempre e in
ogni luogo (anche a sproposito), quando è evidente che ci sono due 'binari':
uno, espresso dal tuo catechismo (che tra l'altro, come ogni testo scritto da
umani, non è scevro di "pecche umane"), l'altro dalle 'ipocrisie vivendis' dei
cattolici, che di cattolico, cristiano o quant'altro -anche se se ne sciacquano
la bocca- nulla hanno.Nella tua maniera di far confusione tra le due cose (non a
caso tiri fuori sempre il fantomatico "magistero") non sei in grado di ragionare
sulle cose. Di conseguenza, quel che alla maggior parte della gente "non
interessa" è il tuo modo irreale di vedere l'argomento. Fine. :-)
--
bye --st@nz
******************************************
"Si dice, cantò Snaebjörn, che al largo, oltre
quel capo laggiù, le Nove Fanciulle del Mulino
dell'Isola rimestano con veemenza la macina di
scogli crudele alle schiere -loro che nelle
passate età macinarono la farina di Amlóði.
Il buon condottiero ara la tana dello scafo con
la prua a becco della sua nave. Qui il mare
viene chiamato Mulino di Amlóði."
Snorri Sturluson (1178-1242)
******************************************

 il segreto verrà rivelato. Comunque la scelta spetta al Papa.
Sul terzo segreto, come per tutti gli altri segreti gestiti dalla
Chiesa, mi chiedo: perché far sapere dell'esistenza di un segreto che
deve rimanere tale sino al "giusto momento"?
Trovo che sia una tecnica pubblicitaria molto efficace, ma molto poco
religiosa...
Spiegami i motivi di questa condotta da parte della Chiesa, ma per
favore, lascia stare il catechismo e rispondi solo con parole tue, é
solo il TUO parere che mi interessa.
Ciao da Luca.
____________________________________________________________
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
        To replay by e-mail replace el. with il.
____________________________________________________________

interessa" č il tuo modo irreale di vedere l'argomento. Fine. :-)
... e poi mo c'e' pure it.cultura.cattolica dove farsi seghe mentali a
piacimento! Chissa' se hanno risolto il problema del sesso degli
angeli ... o se hanno scoperto che son tutti froci?


Ciao da Luca.
Ciao da Antonio.

 opportuno.
La Chiesa cavalca l'onda dei segreti e dei suoi misteri non appena ne ha
l'occasione. Pensa a quante Madonne piangono ultimamente, e la Chiesa
che fa? Nulla, perché gli fa comodo questo alone di mistero. Peccato che
ormai siamo nel 2000, e per fortuna c'é tanta gente capace di ragionare
con la propria testa.
Sino ad ora sei riuscito a mantenere, almeno con me, un livello di
dialogo abbastanza accettabile.
Continua così, e magari provaci anche con gli altri, ok? ;)


Ciao da Luca.
Grazie e buon cammino.
Antonio Casini

 cerchi di nsegnare falsandolo ciò che la Chiesa direbbe.
Scusa, ma se incontri una persona che non la pensa come te a causa di
motivi che tu ignori, ti metti a litigare???
Insisto, segui il mio consiglio e se vuoi tornare a parlarmi, fallo dopo
aver compreso dove adesso sbagli.
A presto, Luca.


A presto, Luca.
Se sbaglio per te vuol dire fedeltà alla Chiesa, seppur peccatrice, lo
ripeto, sbagli tu.