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Titolo: sopra/sotto nell'uso locale

In italiano "sopra/sotto" di solito si costruiscono senza preposizione:
«sopra/sotto il tavolo».
 
Tuttavia se il complemento è espresso da un pronome tonico si introduce la
preposizione "di": «sta sopra di me».
 
Ma si possono usare anche i pronomi atoni "mi, ti" eccetera: «mi sta sopra,
ti sta sopra».
 
Ora, questi pronomi atoni corrispondono ad "a me, a te" eccetera, per cui
queste costruzioni grammaticali possono risultare "instabili". In questi
casi è facile che una comunità di parlanti faccia un "conguaglio",
producendo costruzioni grammaticali più "stabili".
 
Nella lingua letteraria codificata è difficile cambiare le costruzioni
grammaticali, ma nella lingua parlata è più frequente.
 
Mi sapete dire se nei vostri dialetti si trovano espressioni corrispondenti
a *«sopra al tavolo, sopra a me», o altre costruzioni diverse da quelle
dell'italiano? Se sì, queste costruzioni si sono diffuse anche nell'italiano
regionale che si parla dalle vostre parti?
 
Grazie!
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 preposizione "di": «sta sopra di me».
 
lo stesso uso per altre preposizioni di luogo: dietro, davanti ecc.
 
Forse è il caso di ricordare che si tratta di "preposizioni improprie",
e tale classificazione scolastica non è senza significato.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 regionale che si parla dalle vostre parti?
 
 
In piemontese, sě. Si dice:
 
"an dzora dla tŕula" (sarebbe "in sopra della tavola")
"an dzora ëd mi"
 
Ma anche piů semplicemente:
"dzora dla tŕula" / "dzora ëd mi"
"dzora a la tŕula" / "dzora a mi"
"dzola la tŕula" / "dzora mi" (italianismo?)
 
Ciao,
Bepe
 
 
-- 
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference 
(Mark Twain) 
 
 

 "dzola la tàula" / "dzora mi" (italianismo?)
 
Quindi la costruzione è la stessa nei due casi (sostantivo e pronome)?
Cioè, avete effettuato definitivamente quel "conguaglio" che dicevo?
 
A parte questo, sai dirmi se ci sono delle persone (magari qualche anziano
dialettofono che ha poca dimestichezza con l'italiano) che dice «sopra della
tavola»?
 
Ciao, e grazie!
D. 
 

 Grazie!
 
Nel mio dialetto (Padova) si usano sia l'articolo sia la preposizione, 
ma non indifferentemente.
Ad esempio, "sopra il tavolo" si può dire sia "sora 'a toa", sia "sora 
dea to'a", sia (un po' più raro) "sora a'a to'a". Coi pronomi, si dice 
"sora de mi"; non si può dire "sora mi"; "sora a mi" è raro (piuttosto 
si dice "in sima a mi").
Si può dire "soto el letto", ma non si può dire "soto del leto", e anche 
"soto al leto" lo sento dire molto poco. Coi pronomi si dice "soto de 
mi"; non si può dire "soto mi", e "soto a mi" è possibile ma raro.
Si può dire "de sora dea to'a"/"de sora 'a to'a"; più raro "de sora a'a 
toa"; si può dire "de sora de mi"; "de sora a mi" (più raro); non si può 
dire "de sora mi". Non esiste l'espressione "de soto" (di sotto), se non 
per particolari espressioni in genere riferite al vestiario (maja de soto).
 
In italiano regionale, è frequentissimo sentir dire "sopra/sotto al 
tavolo", "sopra/sotto a me"; molto raro "sopra/sotto del tavolo", "di 
sopra/di sotto del tavolo", "di sopra/di sotto di me".
 
 

 al tavolo", "sopra/sotto a me";
 
Quindi questa dev'essere la costruzione più "radicata" (o meno "sradicata" -
vedi la parentesi precedente).
 
Grazie!
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 tavola»?
 
 
Sicuramente, ma non solo. Adesso che mi ci fai pensare, non escludo che io 
stesso dica o abbia detto "sopra del tavolo", "sotto del tavolo", perché non 
lo "sento" particolarmente sbagliato. Probabilmente non l'ho mai scritto, ma 
detto probabilmente sì.
Ciao,
Beppe 
 
 

 "dzola la tàula" / "dzora mi" (italianismo?)
 
  Nella mia variante si usa "dzovra a" oppure, oggi più comune, sovra a, 
non "sovra dla":
 
  Sovra a o tavo/sovra o tavo; sovra a mi/sovra mi;
 
  (lo stesso accade nel savonese)
 
  Nessuno direbbe "sopra della tavola", ma "sopra alla tavola" sì.
 
  Lo stesso vale per sota, sotto.
 
  k
 
 
 

Davide Pioggia, 14:20, martedì 3 luglio 2012:

la gatta era andata ...
Le gjate a ere lade disore/parsore dal armâr (sopra l'armadio)
Le gjate a ere lade (di)sot de taule. (sotto la tavola)
 
Potrebbe darsi che un anziano abituato a parlare sempre in
friulano in italiano dica "disopra dell'armadio" e "disotto
della tavola".
 
Abita ...
al è a sta disore/parsore di me
al è a sta (di)sot di me
 
Col "mi" direi
mi sta parsore
mi sta (par)sot
 
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???
 

 regionale che si parla dalle vostre parti?
 
Ancona: "sot'aj archi" (sotto i portici).
Confesso che "sotto al tavolo" non mi suona così improbabile. In effetti 
è consentito anche secondo il dizionario.
 
-- bb

 Confesso che "sotto al tavolo" non mi suona così improbabile.
 
Visto che siamo in tema di confessioni... è più facile che io dica
sotto *al* tavolo che sotto *il* tavolo.
 
Vado a recitare venti Pater noster per penitenza.
 
E.D. 
 

 sotto *al* tavolo che sotto *il* tavolo.
 
Confessione per confessione, mi confesso anch'io: è più+ facile che dica 
"sotto la tavola"
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 dica "sotto la tavola"
 
mi accodo alle confessioni: 
non credevo che fossero cose da doversi confessare  O__O

 
"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4ff54a24$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...

Non posso non confessare, pena un forte senso di colpa, che a me piace
"mettere le gambe sotto il tavolo"...
 
Epi
---
"... per fare un tavolo ci vuole il legno,
per fare il legno ci vuole l'albero,
per fare l'albero ci vuole il seme
per fare il seme ci vuole il frutto,
per fare il frutto ci vuole un fiore..."
http://www.youtube.com/watch?v=AHxNzHv84u4
 
(cit. intavolata)
 
 
 
 
 
 

 me piace "mettere le gambe sotto il tavolo"...
 
 
E io, che sotto sotto sono un vittoriano (vizi privati,
pubbliche virtù), confesso che le gambe nude dei tavoli mi
fanno venire certi pensieri...
 
 
-- 
"Désormais pour apprendre le français, il faudra savoir le
français."
                -- Coluche (Michel Colucci)
 

 fanno venire certi pensieri...
 
Pare che sia stato il conduttore televisivo Enzo Tortora a dire che "le
femministe, se potessero, metterebbero i calzoni anche alle gambe dei
tavoli..."
 
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=q9EfjMClIDk
 
"... saran belli gli occhi neri,
saran belli gli occhi blu,
ma le gambe, ma le gambe
a me piacciono di piů...
Saran belli gli occhi azzurri
e il nasino un po' all'insů,
ma le gambe, ma le gambe
sono belle ancor di piů..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPlPoLiUh_I
 
(cit. sgambata)
 
 
 

 fanno venire certi pensieri...
 
Stai cercando di dire che non aveva tutti i torti la regina Vittoria quando
si ostinava a coprire le gambe dei tavoli?
http://news2000.libero.it/speciali/sp5/pg1.html
 
 
Immagino che tu ti astieni dal dire che una certa ragazza, intelligente ed
efficiente, è "in gamba", perché temi di offenderla...
 
Ciao,
Epìupò
---
"...sei bellissima,
le gambe fra le braccia e gli occhi perfidi,
sei dolcissima,
gelosa più dei riccioli che hai e poi...
http://www.youtube.com/watch?v=TkDM1thf0yM
 
(cit. di un artista in gamba)
 
 
 
 
 
 
 
 

 (cit. di un artista in gamba)
 
 
"Sono belli gli occhi neri,
sono belli gli occhi blu, 
ma le gambe...
ma le gambe...
ma le gambe ancor di più!"
(cit. pari)
 
 
-- 
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