Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Italia, anno 2050

Una data lontana ma che alcuni di noi potrebbero sperare di vedere,
incrociando le dita.
Domanda da 64 mila dollari: come parleranno gli italiani tra quarant'anni?
Anzi, parleranno ancora italiano?
-- 
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 Anzi, parleranno ancora italiano?
parleranno un italiano non molto diverso da quello di oggi
Ci rivediamo tra 41 anni per verificare
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ci rivediamo tra 41 anni per verificare
Sicuramente!


 Anzi, parleranno ancora italiano?
Non questo italiano.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 quarant'anni? Anzi, parleranno ancora italiano?
Io credo che la lingua che si parler� sar� un misto
di arabo, spagnolo, inglese, romeno e, perch� no, anche
un poco d'italiano. ;-) 

 Anzi, parleranno ancora italiano?
Tra quarant'anni non ci sar� pi� l'Italia: ci saranno la Padania, lo Stato
Pontificio e la Calabria.
Le lingue?
Difficile dirlo, forse nello Stato Pontificio si parler� latino (ma il
popolo parler� uno slang, detto "latinorum"), mentre in Calabria si parler�
"calabrese estremo":
http://www.catanzaro2012.org/
Quanto alla Padania, la lingua non sar� necessaria, baster� emettere dei
grugniti...
Ciao.
Epimeteo
---
"... c'� chi ha messo dei sacchi di sabbia
vicino alla finestra...
E si sta senza parlare per intere settimane,
e a quelli che hanno niente da dire
del tempo ne rimane..."
http://www.youtube.com/watch?v=rr7rwYA8WBI
(cit. futurista)

 grugniti...
Eppure il padano mi � sempre piaciuto, specie sui maccheroni.


 pi� che dialetti locali (?)
I francesi non si arrenderanno facilmente
e gli spagnoli hanno il vantaggio che la loro lingua � pi� diffusa


 un poco d'italiano. ;-)
Io vedo che i figli degli immigrati sono molto rapidi ad acquisire il
nostro idioma (e la nostra "cultura", nel bene o nel male). Persino i
bambini cinesi (cio� figli di una lingua antipodiana alla nostra), li ho
sentiti parlare in romanesco fra loro. Di prestiti linguistici dall'arabo,
dal cinese o dal romeno provenienti dagli immigrati invece ce ne sono 
pochini, mi pare, tolti i cibi etnici e poche altre curiosit�.


 pi� che dialetti locali (?)
gli italiani ci metteranno pi� tempo a imparare l'italiano o a imparare
l'inglese?


 poche altre curiosit�.
Spero che le cose vadano come prevedi tu,
perch� sarebbe la salvezza per la nostra lingua.

 quarant'anni? Anzi, parleranno ancora italiano?
Uòt àr iù sèing?
Àr iù cresi? 
Sciùr che uì spicheremo itagliano.
(Cioè, iù spikerete, che ai uìll bi ded en berid.)
Probabilmente l'evoluzione naturale e l'influsso degli immigrati
semplificherà la lingua, tenderanno a sparire le cose
complicate: passato remoto, congiuntivo, ecc.
L'influenza slava (non è un virus!) potrebbe far sparire molti
articoli (già si vede nel milanismo "settimana prossima"
[come "domani", non "l'indomani"])
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."

 diffusa 
Ma solo in latinamerica, che diverr� colonia cinese.
 
-- 
"Fortun�t come i cjans in glesie."

 [come "domani", non "l'indomani"])
Però credo che la tendenza alle semplificazioni sia una costante di
tutti gli idiomi.

 poi tanto neanche nel prossimo mezzo secolo. ...
L'ho pensato anch'io, ma poi mi sono ricordato
nel secondo cinquantennio del secolo scorso
non ci fu la forte immigrazione straniera alla quale
abbiamo invece assistito in questo primo decennio
del nuovo secolo, e che ancor pi� avremo
nei prossimi cinquant'anni. ;-) 

 "che" nel secondo cinquantennio del secolo scorso... 

 nei prossimi cinquant'anni. ;-) 
In compenso, sia allora che nel secolo successivo, ci fu una enorme 
emigrazione italiana, e gli emigrati di ritorno parlavano una lingua 
alterata e trasmettevano l'uso di vocaboli e forme in precedenza ignote.
Tracce evidenti nei dialetti prima che in lingua.
Ricordo un paio di miei paesani che importarono le pinozze (peanuts), il 
chiuric� (mercury-chrome), il giubb�(x), e altro


 (peanuts), il chiuric� (mercury-chrome), il giubb�(x), e altro
Gi�, e possiamo aggiungerci il famoso "o ferribbot". ;-)

 Giï¿œ, e possiamo aggiungerci il famoso "o ferribbot". ;-)
  e anche 'o milco sciacco.

 TGV e le centrali nucleari al terzo mondo (Padagna inclusa).
Tr�s-lol!
verde
-- 
*giornalismo � diffondere ci� che qualcuno non vuole che si sappia, il 
resto � propaganda* - Horacio Verbitsky

 Anzi, parleranno ancora italiano?
Be', dubito assai che saranno riusciti a imparare qualche altra
lingua, visto che è 60 anni che fanno corsi d'inglese invano...
--
Cingar
P.S. Dove devo mandarti il codice ABI per il versamento dei $64000?

 un poco d'italiano. ;-)
Ti risulta che a New York si parli un misto di italiano, yiddish,
portoricano e, perché no, anche un po' di inglese? O che ad Amburgo si
parli un misto di turco, italiano, polacco e, perché no, anche un po'
di tedesco.
Avverrà semmai il contrario: quando gli attuali immigrati
invecchieranno, torneranno a godersi la pensione italiana nei paesi
d'origine, portando con sé centinaia di termini italiani per cose che
non saprebbero come chiamare in lingue che non parlano più da decenni.
Questi termini italiani suoneranno "cool" a chi non si è mai mosso
dalla madrepatria, e così si diffonderanno a macchia d'olio, proprio
com'è successo nel friulano del paese dei miei nonni, che s'è riempito
di parole milanesi, francesi e inglesi portate in dote dagli ex
immigrati a Milano, in Belgio e in Australia.
--
Cingar

 spagnolo) per cose che non si useranno più.
Ci sono anche le variazioni che non rientrano in queste categorie, per
esempio "metropolitana" al posto di "sotterranea" o IBAN al posto di
codice ABI.

 P.S. Dove devo mandarti il codice ABI per il versamento dei $64000?
Puoi utilizzare tranquillamente la mailbox truffa-raggiro*
example.org
,
per� prima dovresti gentilmente inviare $2000 per spese di segreteria a un
mio conto cifrato in Nigeria, dopodich� attendi con fiducia il versamento
;-)


 codice ABI.
Sì, senz'altro, ci saranno anche cose che continueranno a esistere ma
con un nome diverso. Fra mezzo secolo, i nostri nipotini ci sentiranno
ripetere spesso: "Eh, beata gioventù, quella roba lì che voi chiamate
X, ai miei tempi la chiamavamo Y", una delle frasi preferite dai nonni
di tutte le epoca...
--
Cingar

 dei campanili e dei dialetti, degli analfabeti o dei letterati.
A questo per� avevi in realt� gi� risposto, suggerendo
|meglio se un documentario con tante interviste dal vivo
-- 


 ;-)
OK, li ho già inviati, tutti in banconote da 16 euro.
--
Cingar

 addirittura per spazzarla via...
Insomma! Se senti parlare due pappa-ssionati di informatica, di musica, 
di fotografia ne senti molto di pi�.
pensa a quanti inglesismi sono entrati dal '69.
Pensa alle tecniche di riproduzione della musica (CD, DVD, sampler, 
sequencer, tweeter, subwoofer, ipod, mp3, speaker, shuffle, surround...) 
la biologia e le biotecnologie, la fotografia digitale...


 leggere e scrivere?
C'era eccome!
Tant'è che molte parole inglesi venivano tradotte in italiano.
Si diceva pellicola, spettacolo, rivista.
Anche i nomi propri erano italianizzati.
Qualcuno chiama forse Elizabeth la regina d'Inghilterra?
Qualcuno chiama forse Guglielmo il principino?
C'è o non c'è stato un "filtro" che è venuto meno?

 la biologia e le biotecnologie, la fotografia digitale...
Ecco, la musica è proprio uno di quei campi su cui noi italiani
faremmo meglio a tacere, ché abbiamo invaso tutte le lingue del mondo
con i nostri "crescendo", "allegretto", "staccato",  "violoncello",
"pianoforte", ecc.
--
Cingar

 "pianoforte", ecc.
Nel cinquecento! Ora per� succede il contrario (a parte il fatto che il 
"violoncello" lo chiamano "cello", che invece per noi � il telefonino)


 "violoncello" lo chiamano "cello", che invece per noi è il telefonino)
E meno male! E che, le parole le dovevamo inventare tutte noi e i
francesi? Era ora che si sbattessero un po' anche gli altri.
Per quache decennio ancora andiamo avanti ad arricchire il vocabolario
italiano a spese di quello inglese, poi cominciamo a spremere i
cinesi...
--
Cingar

 immigrati a Milano, in Belgio e in Australia.
Lasimpon (Eisenbahn)
beton (calcestruzzo)
siruche (z�ruck)
...
-- 
"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while
murder - a crime in fact - is legal on paper."
                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")

 in Nigeria, dopodich� attendi con fiducia il versamento ;-)
Comunque, nel 2050 i 64mila dollari serviranno appena per
comprare un amburgher.
-- 
"D�sormais pour apprendre le fran�ais, il faudra savoir le
fran�ais."
                -- Coluche (Michel Colucci)

 siruche (züruck)
L'ultimo c'è anche in milanese: "surocch", che però ha preso il
significato di "crucco". Evidentemente, i milanesi non hanno ancora
del tutto dimenticato i secchi ordini di indietreggiare che i soldati
austriaci davano alla folla...
--
Cingar

 Pontificio e la Calabria.
Le Calabrie, Le Puglie e le Due Sicilie. Approposito, qual'è la
seconda Sicilia?
F.

 seconda Sicilia?
Quella dove crescono gli apostrofi ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 "violoncello" lo chiamano "cello", che invece per noi è il telefonino)
Senza chauvinisme, abbiamo dato la poesia e la carta su cui scriverla,
anche se McLuhan si è fissato con la stampa a caratteri mobili. La
segretaria di Pound doveva arginare le focose missive del genio
canadese che aveva capito che Pound sapeva qualcosa che lui non sapeva
e pensava che potesse dirglielo: e invece non poteva, altro che con la
sua poesia. Ma già, McLuhan non era un poeta, era un saggista. E gli
diceva (la segretaria): Signor McLuhan, Pound le ha già detto tutto
quello che poteva dirle, non lo stia più a scocciare... Chissà dove
l'aveva presa, Pound, questo ideale di una lingua che prende in mano
le cose e le plasma. Eh? Dove l'aveva presa? Dove l'aveva presa, corpo
del miglior fabbro? Dove?
F.

 le Due Sicilie. Approposito, qual'� la seconda Sicilia?
A quanto ne so (vado a memoria senza google e wikipedia), c'e' stato un 
momento in cui il titolo regale era associato alla Sicilia (cosi' come 
quello regale dei Savoia alla Sardegna ... erano re di Sardegna, non di 
Piemonte ... e avrebbero potuto essere re di Sicilia se non avessero 
"fatto cambio", come per le figurine, mi pare dopo il trattato di 
Utrecht nel '700) ... e non a Napoli (curioso che si sia a volte usata 
la denominazione Regno di Napoli, di una citta' e non di un territorio).
In un qualche momento (non ricordo se ha che fare con Angioini e 
Aragonesi ai tempi dei Vespri, o se e' successiva, forse sempre ai tempi 
di cui sopra) i due territori sono stati temporaneamente separati sotto 
regnanti diversi che hanno pero' mantenuto il titolo di "Sicilia di qua 
del faro" e "Sicilia di la' del faro" (isola e continente, which is 
which). Poi quando sono stati riunificati ... ecco le "due Sicilie"
-- 
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 Ah, ma non avevo capito che era un OT sulla fantascienza. :-)
Fantascienza? Nossignore, le macchine controllate col pensiero sono gi�
realta.
Brain-machine interface via real-time fMRI: preliminary study on
thought-controlled robotic arm.
[...]
We demonstrated that real-time control of the robotic arm only through the
subjects' thought processes was possible using the rtfMRI-based BMI trials.
(Neurosci Lett. 2009 Jan 23;450(1):1-6)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19026717
Brain motor system function in a patient with complete spinal cord injury
following extensive brain-computer interface training.
[...]
We here report on a unique patient with a complete traumatic SCI below C5
who learned to elicit electroencephalographic signals beta-bursts in the
midline region upon imagination of foot movements. This enabled him to use
a neuroprosthesis and to "walk from thought" in a virtual environment via
a brain-computer interface (BCI).
(1: Exp Brain Res. 2008 Sep;190(2):215-23.)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18592230


 realta.
Ma quanto pensiero ci vuole per controllarle? Tanto per capire se
possono avere un mercato qui in Italia...
--
Cingar

 possono avere un mercato qui in Italia...
il 48% della popolazione probabilmente riuscir� a usarle, anche se la 
gran parte di loro far� fatica.


 which). Poi quando sono stati riunificati ... ecco le "due Sicilie"
Comunque è una bella locuzione, non so perché. La Sicilia è
bellissima, che ce ne siano due non ce lo meritiamo.
Insomma il calavrese è un bisiculo. Lo sapeva?
F.

 Utrecht nel '700) ... 
  Col trattato di Utrecht, il duca di Savoia Vittorio Amedeo II ebbe la 
Sicilia e il titolo di re, che poi cambi� con la Sardegna, su proposta 
dell'Austria (tanto a lui interessava solo per il titolo di re) per 
problemi sia ineterni sia di politica internazionale.
k

 problemi sia ineterni sia di politica internazionale.
  Dimenticavo, non fu un cattivo re:
"Nel trattato di Utrecht, il Regno di Sicilia veniva formalmente 
concesso dalla Spagna in feudo ai Savoia, che pertanto non potevano 
scambiarlo o cederlo. Allï¿½estinguersi del ramo maschile dei Savoia, esso 
sarebbe tornato alla Spagna.
Vennero presi provvedimenti per contrastare il brigantaggio, dare fiato 
alle attivitï¿½ mercantili, risanare le finanze e riorganizzare 
l'esercito. Vittorio Amedeo cercï¿½ di fare del suo meglio: pur essendo un 
fautore convinto dellï¿½assolutismo non mise mai in discussione il (pur 
discutibile) parlamento siciliano, introdusse nellï¿½isola sistemi di 
gestione finanziaria e politica diversi da quelli spagnoli, eliminando 
le frodi doganali e rendendo efficaci le leggi di pubblica sicurezza che 
responsabilizzavano i baroni per i delitti commessi nelle loro terre, e 
obbligando i baroni a pagare i debiti. Ma quando si tratta di pagare si 
viene considerati ï¿½necessariamenteï¿½ cattivi ed il ï¿½poveroï¿½ Savoia passï¿½ 
alla storia come fosse stato una sanguisuga. In realtï¿½ il sabaudo si 
mostrava piï¿½ vicino alla Francia illuminista che alla Spagna o 
allï¿½Austria..."
(dalla rete)

 indietreggiare che i soldati austriaci davano alla folla...
Qui era un ordine che si dava alle bestie da tiro.
Ho anche sbagliato di scrivere: zur�ck.
-- 
"Chi non punisce il male, comanda che si facci."
                -- Leonardo da Vinci

 la seconda Sicilia?
Gli Abbruzzi, le Marche, le Venezie...
L'Italia � pluralista!
-- 
"Quand on coupe la t�te d'un intellectuel, il meurt."
                -- Fran�ois Cavanna

 L'unica citt� italiana con una forma da capitale, per�.
Come sarebbe la forma da capitale?
-- 
"My brain is my second favorite organ."
                -- Woody Allen

 Come sarebbe la forma da capitale?
Edifici amministrativi e rappresentativi, strade grandi, piano
urbanistico, ecc. Napoli ebbe un piano da città capitale nel '700.
F.

 Non questo italiano.
Sicuramente tecno italiano e si chiederanno se non fosse meglio
specificare la h che fa in, dove se non in " techno "?
ciak
riccardo

 Ho anche sbagliato di scrivere: zurück.
E così hai fatto sbagliare anche me... In milanese è "sorucch", non
"*surocch" ("o" si legge "u" e "u" si legge "ü").
(Frammento di conversazione fra due pensionati captato in una casa del
popolo della Brianza: "Gemò che l'è semper pien de comaschi, d'estaa
el se rempiss anca de sorucch che fan el winsoueurf! Lassa che al Lach
de Còm ghe vaga quel pirla del Giòrg Cluni, che mi preferissi fà i
vacanze chichinscì, a la bocciofila.")
--
Cingar

 " *techno* "? 
Siccome spesso gl'italiani scrivono " *Jhon* ", scriveranno
" *thecno* ".
Non ci capiamo un'acca, dell'acca.
-- 
"Les hommes ont une vie plus agr�able que les femmes.
Premi�rement, ils se marient plus tard et, deuxi�mement, ils
meurent plus t�t."
                -- Montherlant 

 '700.
Carlo III Bourbon, se non erro.
Ma "ebbe un piano" oppure "realizz� un piano"?
-- 
"La costanza � contraria alla natura, contraria alla vita. Le
uniche persone assolutamente costanti sono i morti."
                -- Aldous Huxley, Do What You Will

 gran parte di loro farà fatica.
Mi preoccupa il rimanente 52%: non vorrei che finissero come nella
barzelletta del carabiniere che voleva ipnotizzare la gallina...
--
Cingar

barzelletta del carabiniere che voleva ipnotizzare la gallina...
Per il rimanente 52% non basta gi� la televisione?
Ciao.
Epy
---
"... ma la televisione ha detto che il nuovo anno
porter� una trasformazione
e tutti quanti stiamo gi� aspettando..."
http://www.youtube.com/watch?v=rr7rwYA8WBI
(cit. annosa)

 Non ci capiamo un'acca, dell'acca.
E non solo acca.
Ho realizzato un giornale sportivo. - Vado a chiedere l'hosting e
questi mi rimanda ai primordi dell'ignoranza, in quanto non accetta
Solo Card, cui ho risposto 2051, forse per aver incapsulato questo
filone in memoria dal mattino di ieri. Sono in errore io a ritenere
che nel 2051 le carte bancarie saranno solo ad uso e consumo, per fine
spese quotidiane, aldilà delle Visa o Master Card, le quali sembra
abbiano tolto spazio agli assegni? - Intanto, la Solo Card è agibile
sul territorio europeo, come minimo, quindi mi chiedo perchè, i
probabilmente amanti del party di Copenaghen, la fanno così difficile?
- Per la serie un contraffattore di assegni è più controllabile di un
aker, per questa ragione posseggo la Solo Card, essa con una banca ed
il conto corrente su un'altra, inutile aggiungere due estratti al
lumicino per garantire il deposito e susseguente servizio.
NB. segue ultimo stralcio di corrispondenza per convincere i WEB
Dear Sir/Madam
I'll try to-morrow - I thing it will work, because needs to be update
to
bank knowledge - sample: when they told me I can buy a in a
supermarket
of far est european too, with that card, I couldn't believe it. - Now
a
day if there is a card which bankers believe will resist even in 2051
that is a Solo Card.
ciak
riccardo