Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Everest autostrada kitsch. Ma quale natura, quale montagna...

Cari arrampicatori, quand'è che cambierete il nome del NG, dall'abusivo
"montagna" (nome che ai gonzi ricorda la natura e la vita selvaggia) ad
"arrampicare", molto più corretto semanticamente? Inutile che vi arrabbiate
e mi prendiate per un provocatore. Io, vabbè, già l'ho detto, appartengo al
partito della montagna vera e della natura senza artifici, modernista dove
tutto è già stato antropizzato, protezionista negli ultimi angoli di natura
non antropizzata. Ma le sorprese (che mi danno stra-ragione) vengono dal
vostro mondo. E' un "vostro", l'alpinista-scalatore Brevini che scrive cose
orripilanti sull'Everest, e per giunta stando sul posto. Leggete l'ultimo n.
di Panorama. C'è da vergognarsi a definirsi alpinisti. A parte i rifiuti, i
costi, la folla, il rumore, è proprio l'alpinismo come sport che oggi fa
schifo. Sentite che troverà il vostro amico Meraldi. "Un'interminabile
sequenza (Brevini voleva dire sequela, ma ad un montanaro sotto sforzo si
perdona...) di corde fisse si stende dal campo-base alla vetta. Basta
infilare la maniglia Jumar attaccata all'imbragatura e avere la tenacia di
spingerla avanti per giorni e giorni. Anche il superamento della Ice Fall,
gigantesca seraccata del versante nepalese cje terrorizzava i pionieri, non
è più un problema. Ci sono sherpa che all'inizio di ogni stagione attrezzano
il percorso con corde, chiodi da ghiaccio e scalette metalliche,
risparmiando la fatica di farlo ad ogni spedizione". Insomma, come le scale
mobili alla Standa.
Meglio, molto meglio, perfino sul piano atletico e psicologico, una salita
fuorisentiero in ambiente appenninico o alpino selvaggio (disl. 800-1500)
per arrivare tutt'al più a 2700 m., come faccio io. Oltretutto sono
statisticamente sicuro che quel "mio" percorso non lo fa nessun altro, anzi
che non poche mie pedate sono "vergini", cioè zone di terreno inaccessibile
mai toccate da piede umano. E questo, vi assicuro, mi riempie di emozione
perfino a 25 km da Roma. Altro che la cazzata consumista e kitsch (cattivo
gusto) dell'Everest. Volete mettere la differenza? "Caini" di tutto il
mondo, arrendetevi
Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com

 "arrampicare", molto piů corretto semanticamente? [...]
In montagna non si arrampica solamente.
E qui non si parla solo di arrampicate ma di tutto quello che riguarda la
montagna, quindi il nome č corretto.

 il percorso con corde, chiodi da ghiaccio e scalette metalliche,
Questo è vero, quella montagna è diventata lo status simbol dell'alpinista.
Ormai la salgono cani e porci, anche chi non avrebbe la preparazione per
poterla salire. I risultati sono quelli che tu hai detto, ma non solo.
La "civilizzazione" dell'Everest, imho è ormai irreversibile.
Ma è un po' così anche sulle Alpi, a ben vedere.

 mai toccate da piede umano.
'saggerat!
cia'

 ha scritto nel messaggio
news:zOWga.32103$i26.8...@news2.tin.it...
ma come sei stantio, banale, inconcludente....
sei proprio un giornalista.


uli, mi meravigli !!!
in altre occasioni la tua tigna sarebbe esplosa, che ti succede stai
male ? :-))

 male ? :-))
e perche' mai? mi sta simpatico nico! ce ne fossero come lui! azz


Ciao, ben ritrovato. Accetto la tua corretta obiezione che avete trovato una
"gerarchia obbligata" (cioè montagna sta... sotto "sport", ancora più
eloquente). Però, per quanto termine colto e desueto, alpinista era un
bellissimo nome italiano in cui per montanaro si intendeva il "montanaro
delle Alpi" (montagne per eccellenza, sia per altezza che per bellezza).
Però, converrai anche tu, che se per ipotesi folle tutte le salite e pareti
delle Alpi fossero trasformate in strutture artificiali e facilitate, tanto
varrebbe esercitarsi sulle scogliere marine più alte o con le divertenti
pareti di legno attrezzate con vari gradi di difficoltà che si trovano nei
vari Festival della Montagna o dello Sport. La natura sarebbe del tutto
bypassata, come un'inutile seccatura, con tutte quelle pietraie, la polvere,
il vento, perfino inutili erbe e cespugli (come osano?). E perfino nei miei
gruppi, tale è la mentalità, ho visto allibito un prof. universitario che
gettava via col piede quanti più sassi poteva dalle mulattiere antiche, col
ragionamento storico-illuministico che "sono stati messi per non far
impantanare i muli, ma agli uomini danno fastidio"). E che dire delle
mastodontiche cacche bovine presenti fino a 1500 m? Sulle pareti attrezzate
di legno non ci sarebbero. Insomma, tanti "vantaggi".
Tu dici: "ma chi ti costringe"? Nessuno, non è questo. Gli "altri"
distruggono la wilderness delle montagne, che se permetti è anche mia,
perchè neanche il leghista più paesano potrebbe sostenere che sono roba
esclusivamente sua e non un patrimonio di tutti noi, comprese nostri padri e
nonni 90nni. Così si dovrebbe ragionare: la montagna non è di chi la "usa",
tantomeno di chi ne abusa.
E anche a me piacciono vette più alte. Disgraziatamente abito a Roma e mi
devo accontentare nei fine settimana delle oltre 200 cime (ho detto cime)
sopra i 2000 del Lazio e delle centinaia dell'Abruzzo. E (per fortuna i
romani sono pigri...) sapeste quante montagne più basse ma dalle figure
interessanti, ricche di canaloni, valloni stretti, corsi torrentizi
disseccati, macchie e boschi inestricabili, rupi e pendii tuttora inviolati
a 25 km da Roma (è così, perché non ci credi?). La montagna selvaggia e
senza sentieri delle zone non turistiche è ancora tutta la scoprire. Ed ha
anche dei suoi pericoli...
Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com

e mi prendiate per un provocatore.
Infatti. Con un inizio cosi' io direi piuttosto TROLL.
Deadpoint
   ***    ***    ***    ***     *** 
Risparmiate l'acqua:
Fate la doccia con un' amica.

mai toccate da piede umano.
Sei un povero illuso :-)
-- 
Ciao
     Kluge

 anche dei suoi pericoli...
sono appenninista di formazione, permetti che qualcosina ne sappia pur'io?
ciao, uliano

 vita selvaggia) ad "arrampicare", molto più corretto semanticamente?
Guarda che non si parla solo di arrampicata, ma anche di OT e politica!
:-PPPPP
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com
Caro il mio presunto Nico, purtroppo non avendo un newsreader non posso
filtrare le tue menate.
Invece di trollare da queste parte perchè non alzi il tuo culone e non vai a
scoprire veramente cosa è la montagna.
E' inutile inventare false maschere di se stessi sperando che qualcuno creda
alle tue presunte verità.
Ti senti vivo solo quando sporadicamente attrai l'ammirazione altrui?
Oppure gongoli mentre leggi le risposte alle tue sconclusionate sequenze di
lettere (manco a chiamarli post), farcite di astio, luoghi comuni,
intransigenti e provocatorie idee?
Ti senti solo, ti senti disprezzato?
Cosa ti spinge ad un comportamento simile ?
E' possibile che tu non ti renda conto della figura meschina e povera che
fai, sei triste.
Granpasso
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
  -------------------------------
  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.
 
http://arrampicando.port5.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sei un povero illuso :-)
a parte che non son sicuro quanto voglia dire il postatore originario 
(su che cosa si riferisca lo "statisticamente" ... ), io son d' accordo 
con te: fra il 62 e il 67 son stato ben 15 volta sulla Maiella. Certo, 
non posso dire d' aver fatto ogni metro quadro ma calcolando che con me 
c' erano altri e poi prima di me e ancora molti di piu' dopo, credo 
proprio tu abbia ragione ... (ho una bellissima descrizione della 
ascensione al Velino di un signore inglese del fine '700!)
Saluti,
Ulrich

 sopra i 2000 del Lazio e delle centinaia dell'Abruzzo. E (per fortuna i
cut
Bah!Che panzana!200 cime sopra i 2000 mt ci saranno, si' e no, in tutto
l'Appennino!

Già abbiamo AlpineMan da sopportare, almeno lui ogni tanto è simpatico, tu
non capisci proprio un c...o.
Facci il piacere di scavarti un bel buco in quei posti dove dici che non
passa mai nessuno e fatti ricoprire ben bene di terra...
E poi girando per montagna si può sempre scivolare......in un burrone.....


 l'Appennino!
certamente, dipende da come conti, solo per massicci o, contrariamente, 
ogni cocuzzolo. ma, son sicuro, che sono decisamente di piu'
saluti,
Ulrich

 Ulrich
Ciao,
Renato

 E poi girando per montagna si può sempre scivolare......in un burrone.....
esprit de finesse?
no dev essere esprit de geometrie!

 E poi girando per montagna si può sempre scivolare......in un burrone.....
E perchè mai, lui ha detto il suo parere, e comunque il tema secondo me è
pertinente, anche se non ne usciremo mai.
Piuttosto si potrebbe dire che è un po' troppo fondamentalista, ma in fondo
ognuno ha le sue fisse.
E poi AlpineMan non è un peso da sopportare, pensa che da quando seguo il NG
mi stampo tutte le puntate!!!

 pertinente, anche se non ne usciremo mai.
perche' quando non si puo' nemmeno dire che sono OT allora li si chiama 
troll, sempre di rottura di coglioni per gli altri che leggono si tratta 
(non alpineman o nico ma chi di loro si lamenta!)


Non si finisce mai di imparare ;-)
I presunti troll che ci sono qui però non sono niente male.
Ma come si fa a lamentarsi di AlpineMan e Nico?

 Ma come si fa a lamentarsi di AlpineMan e Nico?
non lo so ma se cerchi bene con gugle vedrai che ne trovi di lamentele 
(da fare impallidire il logorroici thread di oggi)

 
naturi...@hotmail.com
Tempo fa dissi che di alpineman in giro se ne trovano di dappertutto,
soprattuto ai rifugi.
Anche di nico ce ne sono molti.
Ovvero che individuano una definizione di Alpinismo assoluto e puro,
sicuramente migliore di tutte le altre, la cui definizione poi guardacaso
corrisponde fedelmente alla sua attività. Io in effetti non posseggo una
definizione di alpinismo sicura, postulabile almeno come il punto, la
retta, l'infinito o che ... Non credo nemmeno che esista.
Alpinismo è quello che uno vuole, si può fare anche al mare volendo.
Possiamo sbizarrirci con le definizioni, ma chissenfrega, è un problema
secondario.
Montagna ? E' montagna quello che supera una collina. Io vivo allora in
montagna, anche se tutti i giorni lavoro in città.
E' montagna scialpinismo ? E' montagna fare boulder a 2500 metri ? E
montagna fare una nord, una goulotte ? E' come dicono certi solo alpinismo
se arrampichi dopo aver attraversato un ghiacciaio ?
TU sostieni che andare in montagna è solo esplorazione. E' un tuo pensiero
perchè TU fai quello. 
Starei attento a dire che quello che fa Meraldi non è alpinismo solo per
qualche corda fissa. Magari è un alpinismo criticabile, anzi, sicuramente
lo è. Meraldi, oltre a essere un corriddore, è guida alpina, istruttore
ai corsi guida, un po' di Montagna credo ne mastichi in tutte le maniere.
Nel NG ci sono magari molti post di arrampicata, ma moltisismi di Ravanage
estremo.
Nota bene che nessuno ha mai sminuito un racconto solo perchè denotava
una livello tecnico insufficiente o che. E si è parlato spesso di
ambiente, di posti, di bellezze naturali
Alla fine sono stato troppm pacato, volevo risponderti molto peggio, ma il
venerdì, dopo una settimana di lavoro, non mi viene più

 ha scritto nel messaggio
news:wR%ga.34295$i26.8...@news2.tin.it...

===================
Ciao Renato, ciao Ulrich,
vorrei inserirmi in questo thread per cercare di dare
un piccolo contributo, spero in chiarezza   :-))
Molta discussione si e' fatta in passato nel calcolare le
cime delle Alpi che superano i 4000 metri e sembra che
tale cifra "ufficiale" si sia "attestata" a 82.
In particolare, nel libro "I 4000 delle Alpi" di R.Goedeke
veniva ironizzato su quanti inserivano il Balmenhorn tra la
lista delle cime, pur essendo questa una punta che si erge
per pochi metri tra i ghiacci del Rosa, in un ambiente dove
elevazioni di oltre 100 metri non dicono nulla in quel gruppo
di monti che si ergono di centinaia o di migliaia di metri al di
sopra dei colli alpini.
Da tutta quella discussione si puo' trarre la conclusione che
qualsiasi criterio si scelga nel definire una cima che supera
una certa quota, esso e' per forza arbitrario.
Anche per le cime dell'Appennino, che superano i 2000 metri,
si propone la stessa discussione.
Nel bel libro di Alberto Orsi Guerrazzi, dal titolo:
"I 2000 dell'Appennino" (edizioni Il Lupo & Co - 15 Euro),
presentato durante l'ultima manifestazione romana:
"Le Montagne in Città", si puo' leggere:
"Se si cerca di individuare montagne indipendenti tra loro,
allora:
- il Cimone e' una montagna, il Cimoncino e' una cima secondaria;
- il Muro Lungo è una montagna, la Cimata di Macchia Triste,
  una cima secondaria;
- il Monte Prena e' una montagna, l'Infornace è un'anticima;
- il Monte Amaro e' una montagna, il Monte Rapina no, e cosi' via..."
Seguendo quindi questo criterio arbitrario, cioè scegliendo solo
cime indipendenti, le cime appenniniche che superano i 2000 metri
sarebbero solo 100 circa.
Considerando invece come Monti anche le cime secondarie
e/o le anticime, allora le montagne appenniniche oltre i 2000 metri
diventano 223 (secondo Alberto Orsi Guerrazzi).
Da un'indagine apparsa sulla rivista Airone (sul numero 233 del
settembre 2000, pagg. 92-93), le montagne appenniniche oltre i
2000 metri sono 215.
La maggior parte di cime appenniniche oltre i 2000 m. è
contenuta nella regione abruzzese, nei gruppi del/dei:
- Gran Sasso (14 cime);
- Velino-Sirente (17 cime);
- Majella (7 cime);
- Monti Marsicani-PN d'Abruzzo (21 cime);
Nel Lazio, le cime oltre i 2000 metri sono sul confine con
l'Abruzzo ed appartengono ai gruppi:
- Monti della Laga (6 cime);
- Monti Reatini (3 cime);
- Simbruini-Ernici (4 cime);
Nel resto dell'Appennino, seguendo la stessa regola di
elencare solo cime "indipendenti" si hanno questi gruppi e
questi numeri:
- Appennino Tosco-Emiliano (4 cime);
- Monti Sibillini (tra Abruzzo e Marche) (9 cime);
- Monti del Matese (1 cima = Monte Miletto);
- Sirino-Pollino (6 cime);
- Monte Etna (1 cima).
Non so se sono riuscito a fare un po' di chiarezza.
Spero di si.
A presto.
Un saluto da Enea

 - Monte Etna (1 cima).
cut
Ciao Enea, molto utile e preciso il tuo contributo: io ero andato ''a
occhio'' e senza criteri ben definiti di individuazione... Comunque mi
confermi che siamo ben al di sotto delle centinaia di ''2000'' che il
simpatico Nico ''vantava'' per Lazio e Abruzzo!
Ciao,
Renato

 i 2000 non credo siano piu' di una decina, quindi...
sono - secondo il tuo calcolo (magari c'e' qualche cima in piu' nei 
Simbruini) - una trentina scarsa nel solo Lazio. aggiungi l'Abruzzo (che 
avra' molto, ma molto di piu', l'Umbria, Molise (che saranno come Lazio, 
penso, ad occhio e croce) aggiungi poi la Calabria, la Basilicata e 
l'Emilia  ... (?)
Kluge, aiutaci nel chiarici le idee! ;-))
Saluti,
Ulrich

Enea Fiorentini © schrieb:

Bellissima spiegazione. Grazie (e mi dispiace di avere postato la 
risposta di poco prima, prima anche di aver letto il tuo messaggio).
Saluti,
Ulrich

 ai corsi guida, un po' di Montagna credo ne mastichi in tutte le maniere.
premesso che io in montagna ci vado soprattutto d'inverno (d'estate 
essenzialmente faccio scarpinate anche in montagna ma ha poco a che fare 
con alpinismo).
se si vuol cogliere un qualcosa nel messaggio originario (di Nico) forse 
e' questo, che spesso dietro l'idea della prestazione sparsce cio' che, 
un poco pateticamente lo so, ma dal altro canto non saprei come 
esprimerlo: l'anima, cioe' cio' che ha toccato colei o colui in questa 
ascensione in quel monte. Cio' che, per esempio ha fatto si' che il 
Segantini e' rimasto affascinato dal Monte della Disgrazia quasi per 
tutta la sua vita (ed opera). Cio' che per me e' la Maiella (o forse 
Monte Bulgheria). Intendo dire delle emozioni che sono la conditio sine 
qua non per poter *COMUNICARE* ad e con altri.
Se lo metti cinicamente potresti anche dire: ancora nessuno ha scalato 
l'Everest sulle mani o facendo dell' equilibrismo mentre cammina ... 
Certamente sarebbero della prestazioni ma c'e' qualcosa di freddo in 
tutto cio'. Qualcosa che alla fine ti fa pensare: e allora?
Non nego poi, che il filmato di Darvor Karnicar (il nome e' giusto) che 
e' sceso dal Everest con gli sci, m'ha affascinato (i sentimenti non 
sono cosi' netti poi ...)
Saluti,
Ulrich

mondo, arrendetevi
non ti pare che abbia generalizzato un po' troppo? 
Le critiche mi vanno benissimo, credo che a piu' di qualcuno non
piaccia l' everest - parco giochi e tutto l' alpinismo finto che ogni
tanto circola.
 
Da qui a dire 
    - il vostro amico
    - vostro alpinista
    - caini di tutto il mondo arrendetevi
e fare ti tutta l'erba un fascio  il passo e' lungo...
Generalizzare cosi' sembra esagerato, mi sembra tanto trollare.
Deadpoint  
   ***    ***    ***    ***     *** 
Risparmiate l'acqua:
fate la doccia con un' amica.

 ascensione in quel monte.
Ok. Ma sei proprio sicuro che questo spirito non ci sia in chi fa
alpinismo ad alto livello ? Secondo te/voi chi fa la scelta di vita di
vivere in montagna facendo alpinismo ha questo spirito più debole e non
più forte ?
Ho conosciuto (al rifugio, al bar, all'inizio o alla fine della loro
carriera) qualche alpinista "forte". A me non dava assolutamente
quell'impressione, anzi, è la ricerca continua e insaziabile di
quell'emozione, a cui noialtri spesso rinunciamo poer cose banali tipo il
lavoro, famiglia, etc ...
Anche i runner, alla fine, non è detto che arrivati in cima non si
guardino intorno. Corrono in montagna e non in una pista rotonda mica per
nulla.
Al limite loro stessi sono prigionieri della necessità di dover fare
imprese "visibili" che gli servono per condurre una vita completamente
nella montagna e nella natura.

mondo, arrendetevi
La volpe e l'uva, un deja vu
Ste
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654"La Pantegana Volante" e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee"&Fantic 50 trial "Brigillo" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."

 ha scritto nel messaggio
news:GT2ha.26032$Jg1.5...@news1.tin.it...
miii enea,
sei enciclopedico!!!
meno male che ci sei tu a far da baluardo contro sti troll...
;-))

On Fri, 28 Mar 2003 13:48:36 +0100, Kluge <kluge2k1@yahoo_nospam_.it>
wrote:

in effetti oltra alla vecchia storia...della fine del mondo legata
alla denominazione di tutte le stelle in un monastero tibetano...ne
esiste anche una diversa...che parla della fine del mondo quando tutte
i cmq della terra saranno calpestati (e quindi esplorati
dall'uomo)...tra l'altro a me piace pensare che magari anche nel
sentiero stranoto che sto facendo magari c'č un minuscolo cm in cui io
sono il primo ....jus primae passi (sono accettate eventuali
correzioni al mio latino)
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Daniele ed Elena
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 

 correzioni al mio latino)
forse jus primi passi?
Anch'io ci ho pensato molte volte...
ciao
sherpa


Facciamo Ius primi passus (Passus passus č della quarta) :)
Ave
AndreA



Acc..... mi era venuto il dubbio ma non potendolo risolvere ho giocato sulla
probabilita'
en passant
http://www.splash.it/latino/index.htm
http://www.latinovivo.com/debito.htm
ciao
sherpa


io rimango allo ius primae noctis:-))
il barbi