Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: CorSera mer 21/04/99, l'italiano in pericolo?

scusate il subj terroristico.
qualcuno ha letto l'articolo sul Corriere della Sera di ieri riguardo
il presunto pericolo di dialettizzazione o estinzione che la lingua
italiana correrebbe nei confronti dell'inglese, a seguito di una
ulteriore integrazione europea e del progresso tecnologico?
lo riporto alla fine.  commenti?  opinioni?
personalmente non credo ci siano pericoli.  finche' c'e' qualcosa di
importante da dire in una lingua, quella vive (e lo dico da
pseudoinformatico che trova mooolto piu' comodo l'inglese sul lavoro).
il problema a mio avviso e' un altro.  si scriveva nell'articolo che
gia' oggi si dice "Shakespeare in love" invece che Shakespeare
innamorato.  questo pero' e' un inglese da parrucchiera (tanto per non
lasciare da sola la segretaria).  si dice scekspir inlov ma senza
capire che vuol dire e senza avere, nella propria mente, un
corrispondente in italiano.
voglio dire, quel tipo di parlanti li abbiamo gia' bell'e che persi,
senza bisogno di presunte invasioni culturali.
--- Corriere della Sera, 21/04/1999 ---
 DISCUSSIONI L'Unione europea per comunicare utilizza sempre più
l'inglese
 con vistosi influssi d'Oltreoceano. E insieme agli idiomi nazionali
rischiano di
 scomparire le varie identità 
 LINGUA: L'invasione dell'americano 
   Nencioni: «Si finisce 
   con il mutilare la memoria 
   dei popoli». Segre: «Meglio 
   rassegnarsi, l'italiano si trova già in serie B» 
   di DARIO FERTILIO 
Ese succedesse davvero? Se ci svegliassimo una mattina e scoprissimo
che l'inglese è diventato la lingua unica dell'Europa? 
Anzitutto, faremmo meglio a chiamarla «americano». Servirà a non
irritare il ben noto sciovinismo dei francesi, che non cederebbero mai
il passo ai cugini d'Oltremanica. Poche preoccupazioni le
darebbero i tedeschi, non parliamo poi degli italiani che già adesso
non provano neppure a tradurre «Shakespeare in love» con «Shakespeare
innamorato». Il resto dell'Europa? Chinerebbe la testa. 
E allora, via all'americano come lingua ufficiale, seguendo
l'anglocrazia dominante. L'ipotesi che il bel sogno globale possa
trasformarsi in un incubo è stato avanzato però, in risposta a una
provocazione di Beppe Severgnini, da Mario Negri, preside della
facoltà di lingue della Iulm. E il suddetto incubo
ha pure un nome, si chiama diglossia. La quale si può sintetizzare
così: l'utilizzazione non paritaria (una ufficiale e l'altra solo
locale) di due lingue all'interno di una stessa comunità. Effetto
inevitabile: il declino dell'idioma svantaggiato, il cui uso riservato
ai momenti intimi, familiari, emotivi, va lentamente
restringendosi, finché un bel giorno si trasforma in dialetto. Esempi?
A decine, forse a centinaia, tanto è vero che quasi ogni dialetto
italiano potrebbe essere considerato una lingua mancata o decaduta.
Ma sarebbe poi un gran male se l'italiano finisse come il piemontese o
il napoletano? Certo, risponde il professor Negri, perché le lingue
non sono etichette interscambiabili da applicare alle cose (o, per
usare la terminologia dei linguisti, non sono puramente denotative).
Al contrario, esse portano con sé valori, storia, interessi,
tradizioni e insomma visioni del mondo: se gli europei, per farsi
capire, dovessero parlare solo inglese, diventerebbero essi stessi,
almeno in parte, inglesi. E se molti secoli fa il vecchio Ennio
sosteneva di possedere tre anime, poiché conosceva tre lingue (ma
anche Alessandro Manzoni si vantava del suo
francese-lombardo-italiano), i discendenti postmoderni
dovrebbero sbarazzarsi, per così dire, delle «anime eccedenti». 
Si impone un pressante interrogativo: che fare per non distruggere le
nostre stesse identità? La proposta di Mario Negri è adottare
l'esempio svizzero. Ognuno dovrebbe parlare nella sua lingua
(competenza linguistica attiva) ma anche essere capace di comprendere
le altre (competenza passiva negli idiomi non materni). 
Sfortunatamente, l'Unione europea non è la Confederazione elvetica, e
non sarà facile pretendere dai commissari inglesi la comprensione, per
quanto a livello elementare, del neogreco o dello svedese. E
poi, come la mettiamo con le commissioni operative, dove si richiede
la capacità di contrattare efficacemente su questioni pratiche come
l'olio o i pomodori? 
Mario Negri tiene a sottolineare due punti essenziali. «Primo: l'uso
strumentale dell'inglese è una realtà, dunque non va scoraggiato.
Secondo: è venuto però il momento di investire anche nelle altre
grandi lingue europee di cultura. Senza spaventarsi se, nei consessi
internazionali, si rende necessario ricorrere ai traduttori». 
Non molto distante la tesi esposta, sempre sul Corriere, da Innocenzo
Cipoletta, direttore generale della Confindustria. Già sui banchi di
scuola bisognerebbe gettare le basi di un nuovo bilinguismo
europeo - sostiene Cipolletta - rendendo obbligatorio l'uso della
seconda lingua per alcune materie. Attenzione però: questa non
dovrebbe essere necessariamente l'inglese, per rispettare la libertà
di scelta. 
E gli addetti ai lavori, cosa ne pensano? Il dialettologo Alberto
Sobrero condivide i timori sulla diglossia: «Se si retrocedono certe
lingue in serie B, è naturale che rinsecchiscano e si impoveriscano
proprio come i dialetti». Sobrero si chiede però se l'italiano non
abbia di fatto già subito una simile sorte. 
È allarmato anche Giovanni Nencioni, presidente dell'Accademia della
Crusca: «Togliere la libertà di esprime rsi nella propria lingua vuol
dire negare l'individualità. Nessuno contesta all'inglese il ruolo di
moderna lingua strumentale: è soprattutto espressione di una cultura
tecnica, e raccoglie frutti meritati.
Già Leopardi sosteneva: "chi crea una cosa nuova ha il diritto di
battezzarla". Bisogna evitare però di imporre una lingua unica
dall'alto, la grande cultura non può essere costretta dentro a un
vocabolario turistico o congressuale. Estirpare le lingue nazionali
significa mutilare la memoria». 
Ma non tutti considerano l'anglocrazia una disgrazia. Il filologo
Cesare Segre afferma: «Gli studiosi italiani, anche gli umanisti,
fanno male a non dare all'inglese quella priorità che si è già
conquistato in campi come la medicina, le scienze, la matematica. Non
bisogna dar retta al sentimento e all'amor proprio: forse
scandalizzerò qualcuno, però io sostengo che gli intellettuali
italiani dovrebbero servirsi preferibilmente dell'inglese nelle loro
pubblicazioni e attività congressuali. Ci sono ambiti,
specialmente filologici, in cui l'Italia è in posizione d'avanguardia
in tutto il mondo, ma i suoi meriti sono riconosciuti solo in parte
perché non si serve dell'inglese». E la temuta diglossia? «Ma
l'italiano è già in seconda categoria, dobbiamo rassegnarci!». 
La guerra linguistica, però, continua. Marcello Veneziani, ad esempio,
si arrabbia se lo si accusa di nazionalismo: «La difesa dell'italiano
è una battaglia di progresso, perché non è affatto detto che
l'inglese sarà la lingua del futuro: c'è da stupirsi piuttosto che i
nostri politici, e soprattutto i candidati alle elezioni europee,
facciano a gara nel presentarsi il meno possibile come italiani.
Dopotutto, possediamo e rappresentiamo la metà dei beni culturali del
mondo». Su un punto come questo, al di là delle differenze
ideologiche, concorda Edoardo Sanguineti: «La lingua è in moto
perpetuo. Tuttavia sul piano istituzionale bisognerebbe opporre una
qualche resistenza all'inglese: adottarlo, anche come
seconda lingua, provocherebbe una sua autentica egemonia. Però non
credo che i giovani madrileni, parigini o berlinesi ne sarebbero
soddisfatti. No, forse ha ragione Mario Negri, forse il motto "ognuno
a suo modo" è davvero il migliore. Purché a livello europeo si punti
su una rosa ristretta: una lingua latina (spagnolo, portoghese,
francese o italiano) e una germanica (inglese o tedesco)». E le
cosiddette lingue minori? Che succederà se maltesi o lituani
pretenderanno pari dignità per i loro idiomi? Troveranno alleati in
chi, per amore di libertà, deciderà di rivolgersi in estone al
parlamento europeo pur di non essere obbligato ad esprimersi in
inglese? 
---
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

 lo riporto alla fine.  commenti?  opinioni?
Snippo tutto il resto solo per dire questo: mi rifiuto di accettare
l'inglese come lingua europea perchè non lo è mai stato. Se proprio bisogna
scegliere una lingua comune, quello può essere solo il sano, buon vecchio
latino: la sua presenza è fondamentale in tutte le lingue, sia pur solo in
poche parole.
Non ho la minima intenzione di adeguarmi all'inglese... chiamatemi
campanilista...
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
Sono un idiota colto da sprazzi di imbecillità

ulteriore integrazione europea e del progresso tecnologico?
Già negli anni '80, la Repubblica pubblicò un bellissimo e convincente
articolo sull'argomento scritto da Piero Angela, dal titolo shocking:
E' analfabeta: Non conosce l'inglese. 
Lo trovai così interessante ed istruttivo da portarmelo appresso per
anni per leggerlo e discuterne con i ragazzi durante eventuali ore di
supplenza. Poi l'ho purtroppo perso e, nonostante accurate ricerche su
Internet, non l'ho più ritrovato. Che qualcuno mi sappia indicare dove
trovarlo?
Heidi

lo riporto alla fine.  commenti?  opinioni?
Non so quanti rischi reali ci siano. E' ancora prematuro ipotizzare qualcosa
del genere; mi pare che i francesi non rinuncino in alcune documentazioni
della CEE alla versione parallela nella loro lingua.
Voglio dire qualcosa in piu' sulla diglossia.
Non credo che questo declino possa interessare tutte le lingue europee:
sicuramente non il francese, lo spagnolo e il portoghese che sono parlate in
altre parti del mondo e in maniera consistente, come ad esempio in America
latina.
La lingua tedesca e quella italiana possono correre dei rischi ma la loro
tradizione culturale, letteraria, storica riconosciuta e apprezzata
universalmente, nonche' la numerosa popolazione che parla quelle lingue
dovrebbe salvaguardarle o comunque non impedire che se ne continui un
uso "colto" e fecondo.
Per fare un esempio, anche se riduttivo, il dialetto napoletano continua ad
essere usato tranquillamente, senza sensi di inferiorita', sia nella vita
quotidiana sia nel campo culturale: musica, letteratura (Edoardo De Filippo
e' apprezzato in tutto il mondo).
E' piu' probabile che il rischio di un declino lo possano correre le lingue
minori.
ciao
Seb

 corrispondente in italiano.
Non esageriamo.
Solo recentemente hanno iniziato a lasciarci in originale i titoli dei
film. E lo stanno facendo solo con quei titoli così semplici che
il problema dell'incomprensione è prossimo allo zero. Credo che i titoli
debbano essere lasciati in originale e semmai affiancati dalla
traduzione se necessaria. Così dopotutto avviene per le canzoni. Così mi
pare abbiano fatto a "Gli Angeli" per "La vita è bella".
Dicevo, non esageriamo.
Dopotutto sono ben pochi quelli che comprando un biglietto per
"Shakespeare in Love" chiedono alla cassiera se la pellicola è in
inglese. Diamo per scontato che tutti i film debbano essere doppiati e
se sono cantati... che si ricantino le canzoni (Mulan) o si mettano i
sottotitoli (Evita). Non è così in tutto il mondo. Altri popoli danno
per scontato che un film USA sia in inglese ed uno cinese sia in cinese.
Strano vero? Eppure pare che non stiano perdendo la loro lingua,
piuttosto ne stanno imparando una seconda.
Doppiaggio... gioie e dolori.
Il doppiaggio dei Simpson (Simpsons) aumenta il divertimento.
Accenti americani diventano accenti regionali italiani.
"Eat my shorts" diventa "ciucciati il calzino".
Il doppiaggio di un attore spesso impoverisce il personaggio. La parlata
di Giancarlo Giannini ne "Il profumo del mosto selvatico", ovvero "A
walk in the clouds" traduzione di "Quattro passi fra le nuvole" è bella
e divertente grazie al suo accento italiano. Quando invece fa il
doppiaggio di sé stesso ovviamente si perde tutto!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 campanilista
TOO LATE ! L'inglese (e da campanilista, o anche sciovinista, ma europeo,
spero sia il British English e non l'American English) e' GIA' una sorta di
lingua franca europea. Per esempio nel mondo scientifico ... tutti i congressi
sono in inglese, all'Agenzia Spaziale Europea (nonostante le lingue ufficiali
siano sia inglese che francese, e certi documenti, tipo comunicati, vengano
emessi nelle due lingue) la lingua corrente d'uso e' l'inglese, nelle riunioni
con un certo numero di colleghi europei si parla quasi sempre esclusivamente
inglese, anche se magari c'e' solo uno straniero (le eccezioni sono quando
c'e' solo un collega austriaco a cui fa piacere parlare in italiano, oppure
quando ci sono solo colleghi francesi e italiani e si usa il francese, ma dato
che si trovano piu' italiani che [come me] non parlano il francese, che
francesi che non parlano l'inglese, si "switcha" subito all'inglese).
Ma anche da turista. In Olanda e Scandinavia ci si puo' tranquillamente
rivolgere pressoche' a chiunque per chiedere informazioni in inglese. Anche in
Germania l'inglese e' piu' diffuso di quanto sia in Italia (anche alla posta,
alla stazione o sul treno, o alla compagnia elettrica uno straniero puo'
colloquiare in inglese). L'eccezione puo' essere rappresentata dai paesi
latini, anche se mi e' spesso capitato di vedere conversazioni tra spagnoli o
portoghesi ed italiani, tentate inizialmente nelle reciproche lingue, passare
a un termine inglese "comune" per chiarire un dubbio, o magari iniziare
direttamente in inglese. 
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 doppiaggio di sé stesso ovviamente si perde tutto!
Non oso immaginare Benigni che doppia se stesso in Down by Law.
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 iniziare direttamente in inglese.
Anche se, a volte, si ricorre ad un termine comune, perché non si sa
quello inglese: prova a dire ad un tedesco, che conosce bene ma non
benissimo l'inglese, «mi piace la stoffa dei tuoi calzoni».
Comunque anche i francesi stanno iniziando ad arrendersi all'evidenza,
anche se non smetteranno facilmente di lottare. Mi ricordo un numero
del «Courrier international» dedicato al predominio dell'inglese in
cui si diceva, fra l'altro, che l'inglese ha così tanto successo
perché «è la lingua più facile da parlare male».
Provocazione: ma se dovessimo proprio scegliere una lingua comune,
perché non quella col maggior numero di parlanti in Europa? ;-)
Ciao,
 Ottavio
PS Sarà molto interessante tornare su questo problema fra, mettiamo,
una cinquantina d'anni; anche per vedere a cosa avrà portato il
rifiorire delle lingue locali (tipo il bretone da queste parti)...


poche parole.
non ti do' torto e non vedrei male neanche una restaurazione del Sacro
Romano Impero, ma per parlare di politica sono un po' troppo
tradizionalista.
devo pero' dire che ho avuto serie difficolta' ad imparare il poco
latino che ho imparato (e dimenticato).  il poco inglese che so (e che
mi e' bastato a sopravvivere per qualche mese a londra e a lavorare
due anni a fianco di madrelingua inglesi) invece, si e' fatto
praticamente imparare da solo e senza sforzo...


il problema dell'incomprensione č prossimo allo zero. Credo che i titoli
quello che dicevo io era un'altra cosa.  la parrucchiera che sta
facendo la permanente alla segretaria e le chiede se andra'/e' andata
a vedere scekspir inlov non saprebbe capire che significa Shakespeare
innamorato neanche in italiano, ne' le interessa capirlo.
quindi per lei non c'e' bisogno di invasione culturale.  l'italiano
non l'ha mai saputo.  se almeno imparasse bene la lingua dell'invasore
culturale e si rendesse conto dello scopo della lingua gia' saremmo un
passo avanti.


 rifiorire delle lingue locali (tipo il bretone da queste parti)...
questo (in parallelo con la diffusione di una lingua franca) non e' affatto
una cosa negativa ...


 affatto una cosa negativa ...
Il lato negativo potrebbe essere l'omogeneizzazione imposta dalla
maggior ufficialità della lingua locale: il bretone parlato non è
sempre lo stesso, quello insegnato nelle scuole, bene o male, sì; ma
in ogni caso mi sembra un fattore secondario. Quello che intendo è che
sarà interessante considerare, per esempio, i figli dei bambini che in
questo momento sono iscritti nelle scuole in lingua bretone (nelle
elementari il francese è completamente bandito, negli anni successivi
compare un poco alla volta): useranno ancora il francese, o lo
considereranno una terza lingua, dopo il bretone e l'inglese? Idem per
la Catalogna e non so dov'altro.
In più, ci sarebbero da fare svariate considerazioni sulle relazioni
fra l'inglese lingua franca e l'inglese dei paesi anglofoni: stando ai
loro giornali, la lingua usata dall'U.E. ha ben poco a che fare con
quella parlata oltremanica, per esempio. Sempre sul numero del
Courrier Internatinal che citavo prima (purtroppo l'ho buttato),
c'erano degli articoli che esprimevano le paure che alcuni hanno per
il modo in cui l'inglese sta venendo snaturato...
Ciao,
 Ottavio


 fra l'inglese lingua franca e l'inglese dei paesi anglofoni: stando ai
Mah l'inglese lingua franca della scienza o della cultura in senso lato e' in
genere scritto da persone colte, che "lo hanno studiato" e spesso scrivono in
modo piu' corretto di parlanti di madrelingua inglese. Certo non scrivono come
il Sun o il Daily Mirror, o i loro lettori.  D'altra parte il latino lingua
franca medievale non era quello classico ...


 praticamente imparare da solo e senza sforzo...
Questo perchè il latino non si parla, generalmente. Parlare e scrivere sono
attività completamente differenti, per quanto riguarda gli scrittori latini,
beh, i loro discorsi non sono certo volti alla traduzione immediata, ma a
colpire chi legge (sono "vecchi tromboni" per citare il mio professore di
filosofia).
La grammatica latina a mio parere non è assolutamente complicata, certo è
estesa, ma schematica. E poi non si pretende di parlare il latino di
Cicerone (la paratassi andrebbe sicuramente preferita all'ipotassi, com'è
consuetudine nelle lingue moderne, e così anche la costruzione diretta a
quella libera)...
L'inglese è più diffuso, è un dato di fatto... non si può quasi più vivere
senza conoscerlo. Risulta semplice, certo, ne siamo letteralmente
bombardati! Io dopo 11 anni di scuola con costante insegnamento della lingua
inglese ritengo di conoscerlo abbastanza bene... eppure ci sono argomenti
ostici: avete presente l'uso delle tre diverse forme di futuro (will, be
going to, programmato), l'uso del passato prossimo o di forme come "used to"
o "would" (come ausiliare per il passato abituale)?
Ma almeno la lingua dei documenti ufficiali, il latino dovrebbe esserlo...
Bye
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
Three rings for the kings of the elves high in light
Seven rings to the gnomes in their halls made of stone
Nine rings to the mortal, which cry
And one ring for the dark lord's hand, sitting on his throne.

innamorato neanche in italiano, ne' le interessa capirlo.
[...]
Un fatto, almeno, e' certo: che il barbiere e il capo di quella segretaria
parleranno solo di calcio.
--
Ciao.
Maurizio

rifiorire delle lingue locali (tipo il bretone da queste parti)...
ben vengano.
non credo che l'unica attivita' cui ci dedicheremo tutti quantim ne'
quella che assorbira' la maggior parte del nostro tempo, sara'
amministrare qualcosa insieme a colleghi di altre nazioni europee,
quindi sicuramente le lingue nazionali vivranno a lungo.
quanto al trovare una lingua franca per le situazioni comunitarie...
be', l'inglese brilla per semplicita'.  e' la lingua straniera che si
impara con minor sforzo.  non ne faremo mica una colpa agli inglesi?
ad esempio, un italiano e uno spagnolo, se parlano lentamente, piu' o
meno si capiscono sufficientemente bene tra di loro.  purtuttavia io
ritengo piu' facile imparare l'inglese che non lo spagnolo.
a titolo di cronaca io conosco un messicano il quale e' venuto a
studiare musica in Italia.  qui ha conosciuto una ragazza estone (o
lettone?  non ricordo...  comunque baltica di madre russa) anche lei
musicista e anche lei in Italia per studio.  lui madrelingua spagnolo,
lei bilingue baltico-russa, tra di loro ovviamente parlano italiano.
fa un certo effetto.
fa un certo effetto anche quando vado a mangiare in una rosticceria
araba che mi piace molto sentore parlare arabi e africani di lingue
diverse tra loro in italiano...
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email


>Ma almeno la lingua dei documenti ufficiali, il latino dovrebbe esserlo...
in effetti per la Chiesa funziona benissimo e la Chiesa e' una delle
istituzioni piu' longeve, se non efficienti.
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email


 istituzioni piu' longeve, se non efficienti.
hmmm... dimmelo tu se devo notare una punta di sarcasmo...
Saluti da un "latinissimo" Xelloss...
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
It lies unknown
The land of mine
A hidden gate
to save us from the shadow fall

 ritengo piu' facile imparare l'inglese che non lo spagnolo.
Non sono d'accordo. Questo solo perchè non sei bombardato di spagnolo come
lo sei di inglese. L'inglese è complicato: foneticamente e grammaticalmente.
Lo spagnolo ha una grammatica quasi completamente parallela a quella
italiana.
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
Sono un idiota colto da sprazzi di imbecillità

italiana.
	Scusa, se stiamo pensando ad una "lingua franca" non possiamo
dire ... questa e' meglio per noi e quella e' meglio per gli altri...
	Visto che ormai siamo imbevuti dall'inglese e che in Italia,
nonostante tutto, almeno 100 parole di inglese le sanno tutti,
compresa la parrucchiera di "Shakespeare in love", penso che non ci
sia da scegliere !
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

 medievale non era quello classico ...
Corretto, forse; ma non è «inglese». Se ci fai caso, spesso riesci a
riconoscere tutti i costrutti tipici, e i modi di esporre, tipici
della lingua dello scrivente. E poi chi non è di madrelingua tende a
scrivere in modo più asciutto e meno sbarazzino (generalizzando,
ovviamente). 
Ciao,
 Ottavio
PS Sono curioso di vedere se icli è talmente colto e beneducato da
resistere alla legge di Hitler sui gruppi di discussione :-)


Lbo da casa (
l...@NOSPAM.iol.it
) wrote:
: a titolo di cronaca io conosco un messicano il quale e' venuto a
: studiare musica in Italia.  qui ha conosciuto una ragazza estone (o
: lettone?  non ricordo...  comunque baltica di madre russa) anche lei
: musicista e anche lei in Italia per studio.  lui madrelingua spagnolo,
: lei bilingue baltico-russa, tra di loro ovviamente parlano italiano.
: fa un certo effetto.
   Scusa la pignoleria, ma per me e` una forma di coazione: gli estoni non
sono baltici (se non geograficamente, ma allora anche finlandesi e
svedesi), bensi` ugro-finni, come appunto finlandesi e lapponi (e
ungheresi e...). Forse pensavi ai lituani (o ai prussiani antichi, prima
della germanizzazione, ma non penso che la tua conoscente sia una antica
prussiana).
Ciao,
							Daniele

nonostante tutto, almeno 100 parole di inglese le sanno tutti,
Di piu`. Da alcuni la lingua inglese viene insegnata, in Italia, anche
nelle scuole elementari.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 sia da scegliere !
Ma siamo obbligati a sceglierla questa lingua franca? Certo che l'inglese č
la lingua piů importante del mondo ma... qui si stava parlando di un
italiano destinato a scomparire e io a questo mi ribello. E mi meraviglio di
essere l'unico in questo NG, che forse (e dico forse) dovrebbe tutelare la
nostra lingua.
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
Three rings for the kings of the elves high in light


parleranno solo di calcio.
ah certo, ben lungi da me il voler discriminare sessualmente.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
-----------------------------------


hmmm... dimmelo tu se devo notare una punta di sarcasmo...
assolutamente no!  dico davvero!
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
-----------------------------------


lo sei di inglese. L'inglese è complicato: foneticamente e grammaticalmente.
foneticamente hai ragione, ma se devo parlare con un arabo o con uno
svedese non ci faremo tanti problemi sulla pronuncia...


sono baltici (se non geograficamente, ma allora anche finlandesi e
hai ragione, intendevo solo geograficamente.


italiano destinato a scomparire e io a questo mi ribello. E mi meraviglio di
ma nooo, l'italiano non scomparira' se useremo l'inglese come lingua
franca!
il latino era la lingua franca d'Europa e guarda la fine che ha fatto,
rispetto alle lingue nazionali!
scegliere una lingua fanca vuol dire solo scegliere la lingua piu'
vicina al "baricentro" delle lingue europee.


 nostra lingua.
Tanto per dire... se vedi il sito della Lega trovi un leone di S. Marco
incazzato (per intenderci: con la spada, non col Vangelo) e la scritta
"Padania Forever", poi un "I (cuore) Padania", quando e' abbastanza diffusa
l'italianizzazione "Io (cuore) ...".
--
Ciao.
Maurizio

 l'italianizzazione "Io (cuore) ...".
Non avrebbero dovuto scriverlo in veneto? o in bresciano?


 rispetto alle lingue nazionali!
Io mi ricordo di un latino che ha distrutto osco e umbro e molte lingue
celtiche -- questo è il paragone da fare. Poi a fare la differenza -- a
rendere il latino lingua morta -- è stata la caduta dell'impero. Ma ci sono
voluti secoli e le lingue precedenti si sono perdute, a parte forse qualche
influenza fonetica, ben poca cosa.
Certo la lingua cambierà come è necessario: ma mi rifiuto di scegliere
l'inglese come lingua franca.
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
Shall we dare the dragon?
Mercyless he's poisoning our hearts

 l'italianizzazione "Io (cuore) ...".
Già... allora? Dovrei dirgli "bravi"?
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.0ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tin.it
It lies unknown



	Ciao lbo !
	sempre politically correct !
	See you. Massimo


 della lingua dello scrivente. 
A volte si', ma se ha un minimo di esperienza no.
