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Titolo: Giornata mondiale dell'omeopatia

http://www.lavalledeitempli.net/2015/04/10/sanita-malata-si-cura-lomeopatia/
 
 
ma come lo spiegate?
 
Tutti questi medici sono dei cialtroni che non hanno conoscenze
di chimica e fisica da scuola media, o sono tutti in malafede?
 
non so voi, io lo trovo sconvolgente ... :(
 
in effetti lo conosco pure io un medico che crede nell'omeopatia ...
 
ma che cazzo hanno studiato all'università?
 
DD
 
-- 
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB: Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 di chimica e fisica da scuola media, o sono tutti in malafede?
 
Per la legge italiana un omeopata deve essere un medico e i medici sono 
davvero tanti.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

di chimica e fisica da scuola media, o sono tutti in malafede?
 
La seconda che hai detto.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

La seconda che hai detto.
 
L'omeopata steineriana con cui ebbi uno scontro abbastanza serio (tra
le altre cose sosteneva che abbreviare il decorso di malattia in un
bambino con antibiotici e antipiretici era dannosissimo, febbre e
infezione fanno bene all'organismo, lo rafforzano, quando le chiesi
allora come mai la mortalità infantile era elevatissima quando
antibiotici e antipiretici non esistevano seppe solo arrossire e
boccheggiare) era appena laureata in medicina e piuttosto giovane.
Per una visita ambulatoriale prendeva 150 euro.
 
Per una visita domiciliare privata un primario ortopedico del CTO
prendeva 100 euro.
 
Credo di aver reso l'idea. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


wrote:

Conosco un medico, sicuramente laureato, che nel suo studio ha i
diplomi di tutte le specialità esoteriche che possono venirti in
mente. Alcuni sicuramente stampati con la sua Epson. Vanno dalla
omeopatia alla naturopatia, dalla agopuntura alla pressologia. Fa
anche il dietologo e l'allergologo con riferimento alle intolleranze
alimentari che misura con uno strumento che sembra uscito da un
fumetto steam-punk. Insomma tutto ciò che interessa ad una signora un
pochino sovrappeso e/o con problemi di cuore. Non cardiaci ovviamente.



Io invece non ne sono tanto convinto, anzi secondo me sono piu' quelli 
che rientrano nel primo caso.
 
 
	Saluti

 ma che cazzo hanno studiato all'università?
 
Le stesse cose degli altri, ma una laurea in medicina non fa uno 
scienziato o un ricercatore: fa un medico, un professionista; come può 
esserlo un avvocato. Nessuno impedisce a un avvocato di essere un 
nazista o razzista, nonostante quello che ha studiato.
 
La percentuale di chi crede all'omeopatia crolla verticalmente tra chi 
fa ricerca.
 
Una cosa è fare scienza; altra cosa è applicarla.
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 ha
scritto:

Si' e, sob :((, mi sa che quella si sara' "laureata" coi punti della
raccolta delle fugurine di goldrake..
 
Marco C.
--
"Ci sono mondi infestati dai demoni, regioni di estremo buio"
 
Isa Upanishad, India, circa 600 a.C.


 
è diverso per un avvocato essere razzista o nazista; anche un
medico può esserlo, ma un medico che crede nell'omeopatia è,
per citare l'articolo, come un fisico del CERN che crede nell'
astrologia. Assurdo.


 come un fisico del CERN che crede nell'astrologia. Assurdo.
 
Intendiamoci, son convinto come te che un medico che crede veramente 
nell'omeopatia sia pericoloso e non dovrebbe esistere. Però un medico è 
un professionista, non un ricercatore. Certo, dovrebbe aver imparato che 
la medicina si basata sull'evidenza, studiarsi l'efficacia dei farmaci, 
ecc. Purtroppo esistono buoni professionisti, professionisti mediocri e 
pessimi professionisti.
 
Temo che il sistema di sanità di base in Italia non favorisca i buoni 
professionisti.


nell'omeopatia sia pericoloso e non dovrebbe esistere.
 
Ricordiamoci che Simoncini, per quanto radiato dall'ordine, una laurea
in medicina (e pure qualche specializzazione, se non sbaglio) ce l'ha
eccome.
Una laurea in medicina non garantisce di non aver a che fare con un
malnato truffatore, anche perché purtroppo certe pratiche
ciarlatanesche fruttano spesso introiti molto maggiori del normale
esercizio della professione medica.


 ha studiato.
 
l'avvocato non ha fatto studi scientifici, il medico si: e per capire
che l'omeopatia è una cialtronata bastano conoscenze di chimica/fisica
da terza media.



ovvio che un medico può essere disonesto, cosi pure un avvocato,
un poliziotto, un salumiere ...
 
ma trovo comunque inconcepibile che una persona con una laurea
scientifica possa avallare delle cialtronate, ancora più grave
nel caso di un medico, dato che l'omeopatia si applica proprio
nel suo campo.
 
DD


 da terza media.
 
In un mondo perfetto sì. Nel mondo reale, hai idea di quanta gente c'è 
che ha imparato a memoria tomi e tomi per passare un esame? Non 
sopravvalutare lauree e laureati. Può laurearsi in medicina anche un 
imbecille.


DD
 
Marco C.
--
"La scienza si dedica alla ricerca dei fatti; 
non della verità. Se vi interessa la verità, l’aula di filosofia del 
professor Tyre è in fondo al corridoio".
 
citazione da un film su "Indiana Jones"

 nel suo campo.
 
Ma son soldi, mica cazzi!
Qua si parla di bìsnes, non di scienza: chi ha sufficiente pelo sullo
stomaco ni ve ner culo alla scienza, e ar budello di su ma' vestito da
pirata. L'importante e' il conto in banca.
 
Ramen.
 
-- 
GiOvAnNi
 
 

 nell'omeopatia sia pericoloso e non dovrebbe esistere.
 
Ma visto che un omeopata deve essere un medico, e visto che l'omeopatia 
rende, ci saranno sempre medici pronti ad occupare quella fetta di 
mercato. Se non ci fossero non esiterebbe più l'omeopatia :-)
Il paradosso del "crede veramente" nella pratica conta poco. Se ci crede 
veramente (è possibile, un titolo di studio non basta a garantire le 
persone) oppure se fa solo finta di crederci alla fine è la stessa cosa.
Anche se ci crede veramente si suppone e si spera che non la creda 
comunque onnipotente, e possa indirizzare il paziente ad altro quando 
necessario.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 imbecille.
 
in Fisica è già più difficile ...
però anche asps una laurea in Fisica ce l'ha :-)
 
ciao
feynman 
 


Infatti. Per certe lauree la memoria non basta ma non credo che ne 
esista una del tutto a prova di imbecille.


 esista una del tutto a prova di imbecille.
 
Bisogna mettere anche in conto che le persone possono cambiare, per 
mille possibili motivi.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

feynman 
 
Marco C.
--
"Ho discusso in passato con Laureti, e avrete notato che da un po' si
guarda bene dal parlare di fisica: fa solo sproloqui senza capo ne'
coda"
 
it.scienza, Thread "ricadute tecnologiche", 23/10/03
 

 ha scritto:

sia in meglio che in peggio e bisogna vedere quanta percentuale va a
finire nel primo gruppo e quanta nel secondo.



Pecunia non olet. C'è una nicchia molto redditizia e a rischio zero; ovvio che ci siano medici che ci si buttano dentro. 
 
lsd

 
Ogni medico sa anche che spesso il paziente soffre di disturbi
psicosomatici, perché non guadagnare con un placebo, che magari funziona,
su queste tipologie di pazienti? :-D O al massimo non fa male ... C'e' un
mercato e un professionista lo valuta. Pensiamo all'informatica, quante
cose sono state vendute ai clienti senza che gli servissero ? Non credo
cambi molto il concetto. Poi ci sara' magari anche qualche medico che ci
crede veramente.
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

 cose sono state vendute ai clienti senza che gli servissero ?
 
Più di quelle che credi; tante, TANTE di più :D
Considera per esempio Windows: io non tornerei mai a W9X,
ma dal punto di vista dell'uso (anche se non certo della
tecnologia che c'è sotto il cofano) l'interfaccia semplice
e lineare di XP è tuttora imbattibile, tanto che su ogni
nuovo PC con nuove versioni di Windows che mi capita di
usare la prima cosa che faccio è disabilitare tutti gli
"effetti speciali" o quasi... noi siamo scienza,
non fantascienza! (cit.)
 
Bye, G. 
 
 


 
mah.. intanto vendere un software inutile (come una qualsiasi altra cosa
inutile) non è pericoloso per la salute, vendere una cura inefficace si.
 
Poi è una cosa totalmente diversa, siamo circondati da oggetti inutili,
se è per questo, a parte il cibo e poche altre cose cosa c'e' di devvero
indispensabile? Scusa ma non colgo il paragone con dei medici che
difendono una delle più insostenibili fuffate esistenti.
 
Allora un fisico del CERN potrebbe valutare il mercato per gli oroscopi
di magica e celtica memoria? Li chiami professionisti, questi? Mah sarà
... per me, sia il fisico che il medico di sopra, dovrebbero perdere il
lavoro, come minimo.


 inutile) non è pericoloso per la salute, vendere una cura inefficace si.
 
Ma tu credi che tutte le prescrizioni dei medici "allopatici" siano 
efficaci? Il problema è che se un paziente non esce dallo studio con 
'sto foglietto non è soddisfatto, e sicuro come l'oro tornerà dal medico 
a lamentarsi. La ricetta è la copertina di Linus per il paziente e meno 
rotture di palle per il medico.
Perché gli omeopati hanno successo? Perché già a priori ti faranno una 
ricettina che non serve a cazzo, ma anche perché sanno parlare col 
paziente, cosa che i medici normali sembra che si siano dimenticati.
Per questo, secondo me giustamente, ma legge prevede che l'omeopata sia 
un medico anche se vende fuffa. Perché fare visite, diagnosi e 
prescrizioni (anche inutili) sono atti medici. Il medico, secondo sua 
coscienza e responsabilità, si ritiene che sia in grado di valutare se 
il paziente ha bisogno del rimedio omeopatico (placebo) e un po' di 
attenzione, o se invece deve essere indirizzato verso qualcosa di più 
concreto.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 concreto.
 
non sono d'accordo, un medico può valutare quando sia il caso di non
dare farmaci, ci mancherebbe, ma non vendere delle cialtronate. A meno
che non sia un cialtrone e/o un disonesto.


dare farmaci, ci mancherebbe, ma non vendere delle cialtronate.
 
Be'... il medico prescrive qualche cosa aspettandosi che il paziente si
senta meglio. Il paziente, effettivamente, si sente meglio.
 
Ha fatto male?
 
O anzi: in un dato caso, che ha valutato "secondo scienza e coscienza",
il medico ha davanti a se' varie scelte:
 
	- rimandare a casa il paziente, senza fare niente. In scienza e
	  coscienza, egli si aspetta che cosi' il paziente peggiori.
	- prescrivere il preparato A - effetto atteso: piena guarigione
          senza effetti collaterali.
	- prescrivere il preparato B - effetto atteso: piena guarigione
	  con un modesto rischio di effetti collaterali. Il preparato B
	  è indicato anche per un'altra malattia che il malato non ha.
	- prescrivere il preparato C - effetto atteso: piena guarigione
	  ma con significativi effetti collaterali. Il preparato C si è
	  rivelato molto efficace anche per moltissime altre malattie.
 
Il punto non è tanto cosa dovrebbe scegliere il medico... ma perché :-)
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 
 
Io parlo cosi' perché la mia compagna e' medico e io prima di stare con lei
non avevo idea di quanta gente va dai dottori che non ha semplicemente una
mazza, va la perché e' depressa, ha bisogno di attenzioni, e' ipocondriaca,
ecc. Tu ne vedi 100 --- poi 1000 -- poi 10.000 di casi cosi' ti fai un idea
che per il 35 % (faccio un esempio) basterebbero un po' di attenzioni ed una
fialetta di niente, se sei un po' cinico ti ci puoi anche buttare a pesce.
Non parlo di dare una fialetta di nulla a chi ha un tumore, ma se la dai
alla signora depressa/repressa che cerca solo un po di attenzione e di
"cura" perche' ha "sempre il mal di testa" ... le dai la fialetta, la fai
sentire seguita e poi gli presenti 100 euro di conto. Lei va via contenta e
tu non ti senti neppure cosi' in colpa :-D  Tanta gente, anche al pronto
soccorso, viene attaccata alla fisiologica e poi mandata a casa :-) Pensa a
tutti quelli che hanno sempre il mal di testa .. 


 [...]
 
 
E' certo una questione di coscienza del medico.
Una cosa è certa: se io vado dal medico perché sto male la mia 
aspettativa è di stare meglio.
 
Se sono ipocondriaco, se ho un malanno di stagione, un problema cronico 
marginale e no grave spesso non c'è un rimedio farmaceutico efficace; o 
magari è solo blandamente efficace. Il medico potrebbe prescrivermi 
un'aspirina - più male di tanto non fa - ma io probabilmente ne sarei 
deluso. Oppure può prendere un po' di tempo, ascoltarmi, farmi una bella 
visita, raccontarmi che cos'ho, rassicurarmi e darmi/prescrivermi un 
barattolino dicendo: prenda due di queste, una la mattina e una la sera, 
e in un paio di giorni vedrà che starò meglio. Il medico mi ha ascoltato 
senza fretta, mi ha visitato, mi ha rassicurato, mi ha dato delle 
pillole. Prendo le mie pillole e già il giorno dopo mi sento meglio. 
Solo che in quelle pillole non c'era altro che zucchero.
 
Tempo fa è stato pubblicato uno studio sull'efficacia dell'omeopatia 
nell'artrite reumatoide.
 
Dei pazienti (che comunque nel frattempo continuavano a fare le cure 
standard) sono stati divisi in due gruppi. Nel primo gruppo c'era un 
terzo di persone veniva somministrato un placebo; a un terzo un medico 
prescriveva un omeopatico generico; a un terzo veniva dato il rimedio 
omeopatico specifico per l'artrite reumatoide.
La suddivisione del secondo gruppo era la stessa, ma a questi veniva 
fatta una visita omeopatica completa piuttosto lunga (con tante domande 
del medico al paziente).
A un ulteriore gruppo di controllo non veniva somministrato nulla di nuovo.
 
Il risultato dell'esperimento è stato che non c'è differenza tra 
placebo, omeopatico generico e omeopatico specifico; però nel gruppo con 
la visita omeopatica completa la percentuale di miglioramento è stata 
superiore al solo effetto placebo.
 
E' - secondo me - la scoperta dell'acqua calda. Chiunque accompagni da 
un bravo specialista un paziente anziano sa perfettamente che esce dallo 
studio sentendosi molto meglio di quando ci è entrato.
 
Io credo che un bravo medico debba saper sfruttare queste armi 
psicologiche che ha a disposizione, quando può farlo senza rischi.
Certo, non ci deve marciare e limitarsi ai casi in cui ha senso non 
prescrivere farmaci, ma uno così non me la sentirei di contestarlo dal 
punto di vista dell'etica e probabilmente lo apprezzerei


punto di vista dell'etica e probabilmente lo apprezzerei
 
Amen. Se ne parlava tempo addietro:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.misteri/yMoVCj5wO4A/7jTdl2_t_Z8J
 


 
 
Fixed
 
-- 
#201815