Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: imbragatura

Premettendo che ancora non mi è mai servita, vorrei un consiglio da voi sul
tipo di imbragatura che conviene prendere....nel caso che decida dalla sera
al giorno di fare qualcosa per cui sia indispensabile (ferrata,
speleo..boh?..roccia esclusa, credo!).
Ho visto nei siti di vendita on line che ci sono due modelli: quella
completa con cinghie che avvolgono anche il busto...e quella che si ferma in
vita.
Per cosa sono indicati i due modelli, in cosa differiscono?
grazie
  marco

Sbaglio o poco fa si parlava di season post? Un po' in anticipo
comunque...:-)
Ciao
Sere
s_mack ha scritto nel messaggio ...


 vita.
eterno dilemma
comunque ti consiglio quella che si ferma in vita (bassa) che reca meno
danni alla schiena in caso di caduta( anche se sembra , a guardarle , che
sia il conrtrario).
quella intera ha l'attaccatura + alta ed è consigliabile se si ha uno zaino
pesante che ti può far ribaltare

 comunque...:-)
Il vero gentleman anticipa le stagioni... ;-)
Ciao.
            Paolo.R
--
per mandare posta elymynare...

 ha scritto nel messaggio
news:AeVT9.106483$TC5.3...@twister1.libero.it...
Ho letto il tuo mail in privato.
Non ti far influenzare... quello che è accaduto a me poteva succedere
attaccando un quadro, montando le tende...o facendo una passeggiata
escursionista.
Fallo, quel corso di roccia, ti servirà anche se decidi che l'arrampicata
non fa per te.
Per l'imbragatura compra quella bassa e non ti far troppi dubbi.
Ciao


Ormai l'imbrago alto nei corsi viene sconsigliato, ha troppi difetti:
- puo' non lavorare correttamente, sollecitando eccessivamente il torace
- su un ghiacciaio diminuisce riduce le possibilita' di trattenere un
compagno finito in un crepo.
- e' scomodo da usarsi con pile e giacche a vento.
- limita un po' i movimenti
L'unico vantaggio e' che riduce il rischio di ribaltamento, ma anche
l'imbrago basso puo' essere "combinato" con un pettorale ottenendo lo stesso
risultato.
Salut
Donat.

Grazie a tutti per le risposte...ehm....visto che sul ng ci capito ogni
tanto....non č che abbia capito molto i primi due interventi. Me li potete
spiegare? Sorry!
ciao marco

 spiegare? Sorry!
Leggi il post di ZioVare, dovrebbe esserti tutto molto piu' chiaro...
http://new.newsland.it/nr/article/it.sport.montagna/17714.html


 ha scritto nel messaggio
news:AeVT9.106483$TC5.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AeVT9.106483$TC5.3...@twister1.libero.it...


 torace.
Questa č una imbragatura di emergenza costruita con un cordino?
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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 Il nodo ideale per legarsi il cordino alla vita č il nodo bulino eseguito
Quale cordino?
ciao
sherpa

particolari).
Neanche per le ferrate?
Te lo chiedo perché anch'io ho sempre usato quello basso, sia su ghiaccio
che su roccia, ma lavorando in un negozio vendo spesso quelli alti su
richiesta di chi lo usa per le ferrate. Ho quindi pensato che comunque per
questo tipo di uso fosse espressamente consigliato, ma non avendone mai
fatte...
Sere

 consigliato, ma non avendone mai fatte...
Premesso che non ho mai salito una ferrata ma so solo quali sono le manovre
di assicurazione che si compiono con l'apposito set di assicurazione mi
chiedo comunque perchè l'imbrago alto dovrebbe essere più adatto alle
ferrate.
Nelle ferrate si è strettamente vincolati a un cavo. Se non sbaglio volare
su una ferrata significa scivolare lungo il cavo fino all'ancoraggio
sottostante e la dinamica del volo non mi sembra paragonabile a un volo in
falesia. Non ci si allontana dalla parete, e con l'imbrago alto si rimane
vincolati ad un cavo all'altezza dello sterno senza la possibilità frenare
il movimento della testa che probabilmente tenderà a proiettarsi molto
velocemente contro la parete e contro i gradini di metallo che si trovano
nelle ferrate nei punti più verticali. Pensando a tutto questo ammetto
sinceramente che un volo su una ferrata mi spaventa molto e mi sembra più
pericoloso di un volo in arrampicata, specialmente con l'imbrago alto.
Probabilmente tutte queste affermazioni sono vanificate dal fatto che su una
ferrata l'imperativo sia non volare mai.
Credo che molti chiedano un imbrago alto per la tanto dibattuta questione
sul ribaltamento con zaino pesante ma io mi chiedo: con che zaino si
affronta una ferrata? Con 50 kg degni del miglior AlpinMan? E poi in questo
caso si potrebbe usare l'imbrago basso combinato con la fettuccia pettorale.
Boh... la prima volta che faccio una ferrata cerco di postare considerazioni
un po' meno teoriche ;-)


 Neanche per le ferrate?
solo enea fiorentini lo consiglia ancora... ;) chiedi a lui
delucidazioni
ciao, uli

 wrote in message
news:Y5_W9.27530$ZE.7...@twister2.libero.it...

Ho visto che Zio Vare ti ha risposto in maniera esauriente.
Mi sembra che anche sul manuale di sicurezza della Commissione Tecnica
Nazionale Collegio Guide Alpine Italiane, pubblicato da Vivalda, fosse
consigiato l'imbrago basso.
In alpinismo ci sono situazioni in cui e' possibile fare diverse scelte
(tipo di imbrago, tipo di nodi, tipo di sosta, tipo di assicurazione, ecc.)
e nel corso del tempo l'indicazione su quale sia la scelta migliore puo'
cambiare, a seguito di test o di miglioramenti del materiale. Pero' questo
non vuol dire che la scelta che prima era considerata come migliore sia
improvvisamente diventata scorretta. E' solo che a seguito di prove si e'
rivelata inferiore ad un'altra (ma solitamente di poco). E' un discorso
statistico/probabilistico anche questo: sulla base dei test (statistica) si
cercano di minimizzare le probabilita' di conseguenze gravi nella maggior
parte delle situazioni di incidente.
Si cerca anche di definire una serie di direttive "universali" per evitare
che un neofita si senta raccontare 4 cose diverse da 4 guide o istruttori
diversi.
Poi ci sono effettivamente cose che cadono in disgrazia, ma per validi
motivi, come appunto l'uso dell'imbrago alto su ghiacciaio oppure il
glorioso Otto....
Secondo me in tanti casi e' bene conoscere piu' metodi per effettuare le
manovre, anche quelli considerati meno validi di quello consigliato, per
potersela cavare in situazioni di emergenza o anche solo in mancanza di
materiale.
ciao
sherpa
PS Comunque la cosa piu' importante e' non cadere in ferrata!!

 AndreA
Attenzione:
contrariamente a quanto puo' sembrare, salire una ferrata non e'
così semplice ed occorre essere ben attrezzati, equipaggiati ed allenati.
Stai distante dai cosiddetti kit di ferrata "fai da te" (a meno che non hai
raggiunto una buona esperienza nell'autocostruirti il kit) e scegli kit
robusti e costruiti da case "serie" con buoni componenti (moschettoni
"ad-hoc" per ferrata, buon dissipatore e cordini di dimensioni adeguate).
E' meglio se, nelle prime salite, ti fai accompagnare da una persona
esperta.
In Valle d'Aosta ci sono delle guide alpine che accompagnano i "clienti"
su alcune ferrate "difficili".
Una di queste (molto bella) e' la ferrata delle Guide a Gressoney La Trinité
nella Valle di Gressoney.
Trovi la scheda tecnica di questa ferrata (insieme a quelle di altre
valdostane)
sul mio sito web, nella sezione relativa.
Tanti auguri di buone salite in ferrata!
Anche se e' una esperienza completamente diversa dall'arrampicata, ti
suggerisco, almeno per una volta, di farla!  :-))
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 [zippotuttocheèmeglio]
Enea, a parte tutta la casistica di voli possibili e di morfologia delle
pareti che non ci possiamo mettere qua a anallizzare, ho detto al fondo del
mio post precedente che con lo zaino si può utilizzare l'imbrago basso con
la fettuccia pettorale!!! Così si può utilizzare l'imbrago basso in falesia
e su ghiacciaio e in caso di necessità si aggiunge la parte superiore
dell'imbrago. Non è la stessa cosa?


 espressamente consigliato, ma non avendone mai fatte...
Urge formazione. Contattare Monitore. :) 
P.S.
Chiedo scusa per il messaggio "criptico", ma sERE ha capito benissimo!
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 cerco di postare considerazioni un po' meno teoriche ;-)
Avere  la  risposta definitiva  è  difficile,  in effetti  la  soluzione
meno problematica  sarebbe quella  dell'imbrago basso con  l'ausilio del
pettorale, tuttavia non si sarebbe protetti dal ribaltamento nel caso in
cui si perda conoscenza durante la caduta. Allo stesso modo le eccessive
compressioni  a livello  toracico che  può comportare  l'utilizzo di  un
imbrago intero possono far perdere  conoscenza. Insomma, è quasi un cane
che si morde la coda.
In quest'ottica, come CLMT, stiamo attrezzando una nuova parete di prova
( un qualcosa di simile alla Torre di Padova, tanto per intenderci ) che
ha tra gli scopi primari proprio quello di chiarire questi dubbi.
Stay tuned :)
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 AndreA
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Ciao Andrea,
si, come ho detto nel precedente post, e' la stessa cosa a
patto che le fettucce del pettorale siano larghe e robuste
quanto (o quasi) i cosciali dell'imbracatura bassa, cioè
non siano "sbilanciate" nella qualità del materiale, rispetto
al resto e non diventino la struttura "debole" che potrebbe
causare i maggiori danni.
Se il tutto e' della stessa robustezza e qualità, allora e'
conveniente avere i due pezzi separati che si possono
unire e collegare alla bisogna e/o utlizzare separatamente.
Dipende sempre dall'attività sportiva che ti piace di piu'
e dalla frequenza con cui la pratichi.
Nel mio caso, ho tre imbracature: una intera per le ferrate,
una bassa per l'arrampicata estiva e una bassa (tutta
regolabile) per l'arrampicata invernale, quando cioe' serve regolare
l'imbracatura in funzione del vestiario utilizzato.
