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Titolo: Zaino: quale e' meglio?

Salve a tutti, mi chiamo Alberto e amo molto la montagna, come voi tutti
credo, altrimenti non saremmo qui.
Faccio una premessa. Da anni ho due zaini che alterno a seconda della
durata dell' escursione. uno infatti e' piccolo, 35 litri e l' altro e' l'
Alice US army quello a tre tasconi davanti. L' intelaiatura in tubo di
alluminio lo rende comodo e una volta regolato e' ben saldo sulla schiena.
Insomma mi ha fatto sempre un buon servizio. Purtroppo pero' non e' tanto
capiente  e per lunghe escursioni non e' assolutamente all' altezza. Mi
sarei quindi deciso ad acquistarne uno. Le scelte pero' sono infinite e
ogni negozio dice che i suoi sono il meglio. Pur intendendomene abbastanza
( e' una vita che vado per le montagne e non solo in Europa e come figlio e
nipote di alpini...), non mi sono tenuto al corrente dei progressi nel
settore. Ho guardato da vicino vari modelli Berghaus e mi sembrano solidi e
ben studiati. ma ci sono altre marche. Il prezzo non e' determinante , nel
senso che dopo tanti anni vorrei prendere qualcosa che sia davvero il
miglior compromesso tra: peso, robustezza, confort  e capienza. Mi sarei
orientato su un 50/55 litri. Secondo voi per un tour di dieci giorni con
tendina e sacconotte appresso su quote tra i 1500 metri e i 2000 nei mesi
di giugno/agosto,senza dover arrampicare cioe' supercorsi escursionistici
max difficolta' livello 4, potrebbe andare?
Insomma gradirei davvero conoscere il parere tecnico e approfondito di chi
e' piu' aggiornato di me in materia. 
Ah una cosa: l' impermeabilita' non e' fondamentale perche' comunque io uso
sempre un coprisacco
Grazie a tutti :-)
Alberto

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 Ciao mi chiamo Gianluca io uso ancora un vecchio Seven ma mi sto informando
per cambiarlo.
Ho visto i nuovi Ferrino sia della linea HighLab sia della linea Tecnica (sono
visibili come catalogo su Internet 
www.ferrino.it
) e mi sono sembrati validi e
con un ottimo rapporto qualità prezzo, non ho considerato la linea trekking
secondo me meno versatili.
Ho considerato i Karrimor anch'essi ottimi, gli amici miei che li usano sono
entusiasti ma costano un botto (il 45 litri da alpinismo quasi 400.000 £).
Ho visto i Salewa ma un solo mio amico ne possiede uno ma i nuovi sono
abbastanza cari.
L'unico consiglio sensato prendi una zaino con il bastino interno e non con
l'intelaiatura, con i portapicozza e considera i "grandi da alpinismo"
piuttiosto che le linee Trekking.
Buone camminate
--
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Ciao Alberto e Gianluca.
La scelta di uno zaino da montagna è cosa tutt'altro che facile e muoversi
nella giungla di proposte degli ultimi anni è davvero una impresa non
facile.
Partiamo, in questo caso, dalla considerazione di Alberto, dalla capienza.
A mio avviso un 50/55 lt. è insufficiente per un percorso in quota con tenda
e saccoletto.
Non dimentichiamo che in questi casi l'equipaggiamento classico comprende
anche fornello, pentolini, posate, tazze e cibarie da cucinare.
Questi articoli uniti all'equipaggiamento di base (giacca, stuoia o
materassino autogonfiante, imbrago, moschettoni, cordini e corde, etc, etc.)
difficilmente occupano un volume inferiore ai 60/65 litri.
Con questo non voglio dire che è impossibile far entrare tutto in un 55 lt,
ma che è molto difficile.
D'altronde il mercato offre una gamma così ampia di capacità (25, 30, 35,
50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 90, 110) che si può scegliere proprio quello che
ci occorre.
Consiglio uno zaino comunque un tantino più capiente del minimo necessario
per non essere costretti a difficili e lunghe operazioni di compressione non
sempre possibili.
Proprio a riguardo della compressione del contenuto dello zaino consiglio la
compressione dell'abbigliamento che tipicamente occupa molto volume, la
maggior parte costituita da aria.
Il modo migliore per ridurre al minimo l'aria è riporre, rigorosamente alla
rinfusa, non piegare nulla, tutto l'abbigliamento ed i ricambi in un
sacchetto di compressione, meglio conosciuto come Stuff Sack.
Una volta riempito, si tira il laccetto che viene chiuso con un Tanka, ci si
siede sopra e si fanno un paio di balzelli.
Poi si tirano le 4 cinghie di compressione e contemporaneamente si fanno
altri balzelli per aumentare la compressione.
Lo stesso sistema è naturalmente utilizzabile anche per i sacchiletto.
Sacchetti di compressione ve ne sono in commercio di diverse case, quelli
della Lowe Alpine e The North Face sono indubbiamente tra i migliori.
Se il fattore impermeabilità è predominante l'unica scelta ricade allora sui
sacchi stagni Ortlieb oppure Cascade Design.
Ma torniamo allo zaino.
Considerando una capacità di almeno 60 lt restano da valutare le seguenti
cose.
1. Dorso
Questo può essere fisso o mobile. I secondi permettono di regolare la
distanza cinghia ventrale-attacco degli spallacci e costituiscono quasi il
90% dei prodotti in commercio.
La motivazione è chiara: uno stesso zaino può essere adattato ad un notevole
numero di persone, indipendetemente dalla loro altezza.
A mio parere sono meno stabili degli zaini a dorso fisso e sono soggetti a
maggiori rotture.
Per contro gli zaini a dorso fisso, hanno gli spallacci ad una altezza fissa
rispetto alla cinghia ventrale e sono prodotti solo da un ristrettissimo
numero di case.
Sono generalmente molto più costosi dei precedenti ma offrono una elevata
stabilità del carico ed un peso totale minore.
Sono anche più robusti in quanto non ci sono parti meccaniche in movimento o
da regolare. Anche in questo caso vale la regola: "quello che non c'è non si
può rompere".
2. Chinghia ventrale.
Deve essere ben imbottita, con una consistenza corposa, tendente al duro.
Deve possedere una zona di generose dimensioni che possa poggiare sulle
anche, al fine di scaricare il peso sul bacino, sgravando le spalle dal
carico.
E' questa una delle parti dello zaino spesso sottovalutata ma che aiuta
parecchio ad alleviare le fatiche ed i dolori di schiena.
La cinghia ventrale viene chiusa da una fibbia, in materiale plastico, che
deve essere grande e facilmente slacciabile.
3. Bastino.
Il bastino è l'anima dello zaino e determina la rigidità della struttura.
Questo, che può essere in lega di alluminio (tipo T7075 o simile) o in
materiale plastico, deve essere interno, inglobato nel tessuto.
Deve essere possibile l'asportazione (tipi in alluminio) per la regolazione
o la sostituzione.
Le forme del bastino sono diverse, ad X, a T, ad H, solo per citarne alcune.
Le case più prestigiose, in genere, fanno progettare questa parte a cliniche
ortopediche o centri specializzati.
4. Tessuto.
La Cordura della DuPont è tra i materiali più utilizzati dall'industria
dello zaino da montagna negli ultimi anni.
Nuovi è leggeri materiali sono comunque alla ribalta, basati su fibre di
nylon con rifinitura ripstop che promettono delle performance simili alla
Cordura con un peso molto minore.
Personalmente non sono molto d'accordo con questa cosa, non penso sia
possibile paragonare un tozzo e anche pesante tessuto in cordura con i
leggerissimi e esili tessuti in ripstop.
Si, è vero, sono molto più leggeri, rimane una questione di scelte. Se vuoi
uno zaino leggero devi anche aspettarti che si possa bucare, cosa
decisamente impensabile per uno zaino ad esempio Berghaus di qualche anno
fa.
5.Tasche esterne.
Varie filosofie sono emerse negli ultimi anni su questo argomento di
discordia.
Personalmente ne consiglio di piccole ed a scomparsa (Wand). In ogni caso
tieni presente che, più grandi sono le tasche esterne, minore è la stabilità
del carico.
Questo perchè allontaniamo il baricentro dello zaino verso l'esterno e di
conseguenza il nostro corpo è costretto ad assumere posizioni innaturali per
rimettere il baricentro del sistema uomo-zaino in posizione di equilibrio.
Sono comunque da evitare assolutamente zaini con tascone centrale come
alcuni Invicta di qualche anno fa.
6. Scompartimenti
Uno zaino della capacità di 60 lt per uso in montagna dovrebbe essere dotato
di:
2 scompartimenti interni separati da un cordino con tanka. Questo è utile
per separare il contenuto. In genere nella parte inferiore si mette il
saccoletto e la ferramenta per arrampicata, nella parte superiore tutto il
resto.
Una tasca superiore fa sempre comodo ed è presente nella quasi totalità dei
modelli.
7. cinghie di compressione.
Per quanto sottovalutate sono, a mio avviso, la prima cosa che bisogna
guardare in uno zaino prima di acquistarlo.
Le chinghie di compressione possono essere verticali e/o orizzontali. Gli
zaini di qualità le hanno entrambe.
Sono costituite da fettucce che corrono intorno allo zaino chiuse da fibbie
e da regolatori in plastica che permettono la compressione ottimale del
contenuto.
Vale comunqua la regola Zaino compresso = zaino stabile = meno fatica
8. fibbie portaattrezzi e taschine esterne aperte
Sono sempre presenti ma accertati che siano sufficienti per quello che ti
può servire: sci, piccozze, bastoncini, paleria tenda, corpo morto, sonda,
ramponi...
Come vedi la scelta di uno zaino è cosa tutt'altro che facile e la scelta va
fatta soprattutto in base all'utilizzo che se ne vuole fare.
Per me lo zaino è uno "strumento" per andare in montagna ed il costo, se
possibile, deve andare in secondo piano.
Per quanto riguarda le marche il mio consiglio non può essere che Lowe
Alpine, Karrimor, The North Face, Berghaus e Mammuth.
E' difficile se non impossibile stabilire l'esatto ordine di qualità.
Sappi però che queste 5 case hanno praticamente "inventato" e reinventato lo
zaino negli ultimi anni e sono leader indiscusse nel panorama
internazionale.
Se cerchi uno zaino a dorso fisso la scelta è certamente su Berghaus, anche
se sono sempre meno i punti vendita nei quali puoi trovare questi articoli a
causa dell'elevato investimento cui il negoziante è sottoposto.
In quanto a tecnicità ed innovazione tecnologica Karrimor e Lowe Alpine si
contendono un duro primo posto. E' davvero difficile dire chi delle due
faccia zaini migliori.
Personalmente, li possiedo entrambi (2 Lowe + 2 Karrimor, in arrivo il
terzo...) e trovare difetti è cosa ardua.
Ora a voi la scelta.
Per qualunque altra delucidazione non esitate a contattarmi
adal...@hotmail.com
Antonello D'Albore

 ha scritto:
[....]
Sarebbe un vero peccato disperdere le informazioni di questo post,
una FAQ sugli zaini?
Ciao,  de bodigard
--------------------------------------------------------------------------
Andrea (de bodigard) from Florens    Email:   
an...@dada.it
Fra i tuoi interessi ci sono le donne  e/o le auto  e/o lo sport? 
visita allora:              "
http://www.dadacasa.com/ho_smesso
" 
--------------------------------------------------------------------------

Fatto....
basta scegliere il link servizi dalla Home Page del sito Web della Sezione
Cai di Caserta (
http://www.cisea.it/cai/index.html
).
Attendo vostri commenti,
Antonello D'Albore

La scelta di uno zaino da montagna è cosa tutt'altro che facile e muoversi...
Omissis
Caro Antonello,
innanzi tutto lasciami dire che e' un piacere avere a che fare con una
persona precisa, disponibile ed esperta come te!  Non intendo incensare, ma
desidero che tu capisca quanto ho apprezzato il tuo modo di approcciare (
accetta il brutto termine) il quesito da me posto. Cio' che desideravo era
ESATTAMENTE cio' che tu gentilmente mi hai fornito. Direi anziche abbiamo
un modo molto simile di  concepire certe cose. la stessa precisione, lo
stesso amore per i dettagli. Del resto chiunque conosca la montagna o il
mare (io li amo entrambi anche se in modo differente) sa bene che di
pressapochismo si muore e si fa morire.  Io che in passato mi sono occupato
di protezione civile in Canada ( dove questa attivita' e' presa e
organizzata con professionalita' e serieta') ho sempre avuto rispetto e
amore per questo due ambienti cosi' diversi ma cosi' simili.
Rientro oggi da un giro in Germania dove ho potuto apprezzare l'
organizzazione  locale in tema di arrampicate e trekking. 
In altro post ho chiesto notizie riguardo la Grande rendonne' in Corsica.
Approfitto per chiedere anche a te se ne sai qualcosa. :-)
Grazie ancora e a presto. Spero ci sia ancora occasione di discutere di
montagna e di equipaggiamenti ad essa relativi. E' un argomento che mi
interessa molto e nel quale ti vedo davvero ferrato. 
Alberto
 

 Antonello D'Albore
Ciao Antonello,
ho visto che non hai citato Ferrino tra le marche che consigli. Io
possiedo 2 zaini Ferrino per scialpinismo con i quali mi trovo molto
bene, uno e` un 45 litri ultraleggero (900 g), anche se poco
accessoriato, e l'altro e` un Limit 65 che possiede piu` o meno tutte le
caratteristiche che hai elencato. Pensi che siano qualitativamente
inferiori rispetto alle marche che hai nominato? Mi sembra tra l'altro
che la Ferrino sia abbastanza all'avanguardia sull'aspetto innovazione
tecnologica.
Ciao e grazie a te e a Gigi Telmon per le preziose informazioni che
fornite spesso.

La Ferrino, offre indubbiamente, sul mercato italiano, dei prodotti col
miglior rapporto prezzo/prestazioni, vuoi per la produzione diretta sul
territorio, vuoi per mantenere la competitività con gli altri.
Per quello che riguarda la qualità, globalmente parlando, la Ferrino lascia
molto a desiderare. Con questo non voglio dire che gli zaini Ferrino siano
di pessima qualità, ma soltanto che non sono tra i migliori. In parte è la
mia opinione, in parte è l'opinione che ascolto da persone decisamente più
esperte di me con cui ho avuto modo di confrontarmi in diversi angoli del
pianeta.
Non dimentichiamo che l'azienda torinese è nata come produttore di
impermeabilizzanti per tende per l'esercito italiano nei primi anni del
secolo, per poi portare la produzione verso le tende che cura, tutt'oggi ad
elevati livelli qualitativi.
L'entrata di ferrino nel mondo dello zaino è stata, a mio avviso, un fatto
puramente di richiesta di mercato. Le macchine per lavorare i tessuti le
avevano già on-house e quindi quale migliore opportunità per un mercato in
forte crescita quale quello outdoor.
Devo dire però che negli ultimi anni la situazione è migliorata rispetto ai
"terribili" zaini di qualche anno fa.
Nuovi materiali e nuove tecniche costruttive sono entrate nell'azienda di S.
Mauro torinese, ma questo non basta.
Non sono le macchine ed i materiali che fanno di uno zaino uno Strumento.
Si, uno Strumento con la S maiuscola. Secondo la mia opinione personale, una
azienda come la Ferrino, molto difficilmente potrà colmare il gap di
know-wow che la separa da aziende storicamente impegnate nella produzione di
zaini come Berghaus, Karrimor e Lowe Alpine che sono, non dimentichiamolo,
le aziende di riferimento che investono in ricerca e che sono quelle da cui,
quasi tutti, "copiano".
E' triste dirlo ma è così.
Ricordate il sistema "Totem" della Ferrino di qualche tempo fa, un sistema
di regolazione di dorso fallito miseramente.
Giusto per rimanere in argomento, come molti di voi avranno appreso, la The
North Face ha cominciato la produzione di calzature, un'articolo
completamente nuovo per l'azienda statunitense.
Ebbene, vi assicuro che molti rivenditori italiani, avendo ricevuto proprio
in questi giorni le prime partite di calzature hanno riscontrato numerosi
problemi di incollaggio e difetti di produzione, una cosa "da scandalo" per
una Top-Class come la The North Face.
Lascio a voi ogni considerazione.
Antonello D'Albore

 quasi tutti, "copiano".
Perfettamente d'accordo, pero' non trascurerei gli zaini della Deuter,
azienda tedesca fabbricante di zaini sin dal 1898.
Sara' forse perche' lavoro nell'azienda che li importa in Italia? ;-)
Scherzi a parte, qualitativamente mi sembrano ottimi zaini, soprattutto a
livello di dorso con particolari sistemi di aerazione della schiena.
Se volete dargli un'occhiata andate al sito indicato nella signature...
8e' la gamma vecchia, nel giro di qualche settimana dovrei riuscire a
mettere in linea l'aggiornamento per la nuova stagione)
-- 
Lorenzo Pulici
Erich Weitzmann S.p.A. - web site 
http://www.weitzmann.it

 
... avete mica bisogno di un collaudatore????....
;-))) maurizio

Mi unisco agli apprezzamenti sulla competenza dei consigli di Antonello e anzi
gli (ti?!) chiedo: come sono gli zaini Modan, di produzione israeliana? Me li
hanno proposti, anche se poi ho comperato per 320.000 lire un Appalachian della
The North Face.
E' a dorso fisso, capacità di 74 litri a pieno carico, cinghia ventrale ben
imbottita, bastino a due stecche verticali in alluminio asportabili, sacco a due
scompartimenti interni più due tasche sul cappuccio; l'unico limite mi sembra
l'assenza di tasche esterne o a scomparsa (tranne due bustine in rete subito
dietro i due bracci della cinghia ventrale). Che ne pensi per fare trekking o
una settimana in alta via?
ciao e grazie dell'eventuale risposta (se ti è possibile).
Eugenio Sief

gli (ti?!) chiedo: come sono gli zaini Modan, di produzione israeliana? Me li
Posso dire qualcosa io?
Gli zaini Modan dal punto di vista del materiale sono molto robusti e costruiti molto
bene. Dal punto di vista del disegno, ci sono alcuni modelli piuttosto strambi e
cervellotici. A me ne hanno rifilato uno (il negoziante ha perso il cliente) con un dorso
molto "corto", che si appoggia a meta' schiena,  e mancante -strutturalmente - delle
cinghiette laterali stringizaino e  portasci. Fesso io che l'ho comprato, ma è una storia
lunga. Mio figlio invece ne ha uno piu' classico come design , della stessa capacita', che
va benissimo. Tant'e' vero che ne ha regalato uno alla morosa, che e' altrettanto contenta
(tanto piu' che e' un regalo... ). 
Se ne trovi uno che ti va bene, puoi fidarti. Ma non credere al negoziante, nemmeno
(soprattutto) se dice che e' un amico... :-((
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY

Gli Zaini prodotti dalla Israeliana Modan, hanno avuto, diversi anni fa, un
discreto successo nel nostro paese.
Le forme innovative, i sistemi di regolazione del dorso a zaino indossato,
la particolare conformazione delle cinghie ventrali e degli spallacci hanno
attirato un gran numero di frequentatori della montagna, anche se l'elevato
costo ne ha limitato la diffusione.
Globalmente si tratta di prodotti di qualità e dall'accurata realizzazione
anche se personalmente preferisco prodotti caratterizzata da una maggiore
semplicita', elevata funzionalita' e robustezza.
Antonello D'Albore

Ciao Lorenzo.
Chiedo scusa a chi come te, ricorda che anche la Deuter, ma ve ne sono
certamente delle altre, e' impegnata da tempo per una filosofia di
produzione di zaini di qualita'.
Antonello D'Albore

Erich Weitzmann S.p.A. - web site 
http://www.weitzmann.it
Mi offro anch' io come collaudatore, visto tra l' altro che sono in procinto
di acquistare il mio secondo zaino. Scelta che cadrà, per esigenze
tecniche,su uno zaino alpinistico di 40/45 lt.
Fino a un paio di mesi fa ero profondamente convinto di prendermi un
Berghaus, sicuro di entrare in possesso di un prodotto qualitativamente e
tecnicamente eccellente. Convinzione messa in discussione dal mio
negoziante/amico (s'è arricchito con tutti i soldi che gli ho lasciato :-( )
che mi ha illustrato le splendide caratteristiche tecniche, di robustezza,
ergonomiche, di leggerezza, economiche di una serie di zaini costruiti dalla
Salomon...... :-|
La mia reazione? NULLA
Non conosco gli zaini Salomon, non sapevo neanche che ne producessero e
quindi mi rimetto a chi di voi abbia informazioni utili da fornirmi.
Non voglio il sito della Salomon, l' ho già visto ed è ovvio che li
presentino in modo convincente.
Gradirei consigli spassionati e magari basati sulla diretta conoscenza del
prodotto.
Grazie.
Robby

Ravelli?
Decisamente un ottimo rapporto prezzo-prestazioni per un prodotto orientato
ad attivita' scoutistiche e hiking.
Antonello D'Albore

...

Nessuno di voi ha nominato la Salewa.
Io possiedo un Fitz Roy da 35 litri e mi trovo benissimo, leggerissimo,
robusto, ottimo x arrampicare molto buono x lo sci alpinismo. Aspetto il
vostro parere.
ciao Roberto

Ciao Roberto.
Vedi, come in tutte le cose, anche qui, è inevitabile, si tratta di opinioni
per quanto oggettive, c'è sempre una interpretazione personale nei nostri
discorsi.
Ad esempio, quello che tu chiami leggerezza degli zaini Salewa (che conosco
benissimo), io la chiamo fragilità.
Il mio giudizio globale sugli zaini Salewa non è negativo trattandosi di
prodotti tra i più leggeri sul mercato ma che non durano certamente quanto
altri.
Antonello D'Albore