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Titolo: e mezzo, e mezza

Ciao kiddies,
Qual e` l'uso il piu` commune in Italia?
-- le otto e mezzo
-- le otte e mezza
Vorrei sapere anche della storia del'uso.
Dimmi i tuoi pensieri sapienti!
Ciao,
Ron
USA

 wrote:
: Ciao kiddies,
: 
: Qual e` l'uso il piu` commune in Italia?
: -- le otto e mezzo
: -- le otte e mezza
sicuramente "otto" :-)
Direi che le 13:30 diventano piu` "l'una e mezza", mentre per le altre ore
e` leggermente piu` comune "le otto e mezzo", pero` entrambe le forme
vanno bene.
ciao, .mau.

 Vorrei sapere anche della storia del'uso.
Ron, io posso solo dirti che noi bassobergamaschi usiamo, in dialetto,
prevalentememnte la forma femminile (òt e mèsa), con qualsiasi ora.
Suppongo sia per questo che tendiamo a mantenere il femminile anche in
italiano.
Entrambe le forme sono corrette, direi ("otte e mezza" immagino sia un
errore di battitura per "otto e mezza").
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Dimmi i tuoi pensieri sapienti!
Io, che sapiente non sono, faccio solo rilevare la "stranezza" dell'
espressione "è la mezza", intesa come "è mezzogiorno e mezzo".
Paolo

 italiano.
Voi bassobergamaschi mettete in dialetto l'UNICA forma corretta in
italiano, ovvero quella femminile. Infatti che cosa si riferirebbe il
maschile "mezzo"? Stiamo parlando di mezzA ora, no?
marco (che di tanto in tanto passa di qui e saluta giancarlo)

 marco (che di tanto in tanto passa di qui e saluta giancarlo)
Contraccambio i magnifici saluti e passerò quanto prima da IHC.


 espressione "è la mezza", intesa come "è mezzogiorno e mezzo".
In Toscana si dice "la mezza" per dire "ai trenta minuti dell'ora", di
qualunque ora.
Esempio:
"Son le cinque. Ci si vede alla mezza!" (cioè alle cinque e mezzo).
Paolo M.

 "Son le cinque. Ci si vede alla mezza!" (cioè alle cinque e mezzo).
Effettivamente a Firenze le giovani generazioni usano "la mezza" per "ai
trenta minuti di qualunque ora", ma per me e' un uso moderno. Negli strati
popolari e tra le generazioni piu' anziane (chiedere alle nonne chi le ha
ancora) la mezza e' solo "mezzogiorno e mezzo".
La mia interpretazione e' la seguente (da ingegnere). Fissando a mezzogiorno
lo zero nel computo del tempo, se l'una ("il tocco" a Firenze) e' l'ora 1,
mezzogiorno e mezzo e l'ora 0,5, cioe' la "mezz'ora" a partire da dove si
parte a contare.
Saluti da uno che a preso a intervenire forse un po' troppo spesso. Colpa
della connessione ADSL [FT]
Ciao
l'A.

Dimmi i tuoi pensieri sapienti!
Dai pensieri sapienti di Cesare Marchi apprendo:
La parola mezzo deve concordare con il nome solo quando č usata in
funzione di aggettivo. Č sbagliato, invece, concordare mezzo con il
sostantivo quando č usato in funzione di avverbio o di nome:
non "una camera e mezza, dieci tonnellate e mezze", ma "una camera e
mezzo, dieci tonnellate e mezzo";
non "Ci siamo mezzi perduti", ma "Ci siamo mezzo perduti";
non "Eravate mezze morte di paura", ma "Eravate mezzo morte di paura".
	&soforth

 parte a contare.
Uhm!
Non sembra male questa congettura.
Tuttavia osservo:
-il termine mezzogiorno già per sua stessa definizione sembrerebbe descrivere un
"punto di mezzo" della giornata, più che un inizio di una qualsivoglia
numerazione;
-storicamente il mezzogiorno era "l'ora nona" (cfr. l'inglese "noon").
Bis-tuttavia rimango dell' idea che l'ipotesi del sig. Affittatore sia
eccellente. Aggiungerei, forse, quanto segue: il mezzogiorno, coincidendo in
molte parti d'Italia più con la fine del lavoro nei campi che con il suo inizio,
potrebbe essere considerato l'inizio di quella parte della giornata non
propriamente legata alla lavorazione dei campi e quindi "l' inizio del
pomeriggio dedicato ad altre attività".
Paolo

 Vorrei sapere anche della storia del'uso.
Più che storia dell'uso, qui penso si tratti semplicemente di
applicazione delle (sempre quelle!:) regole grammaticali. 
Quando *mezzo* è usato come aggettivo, deve concordare -nel genere e
nel numero- col nome a cui è riferito (mezzo pane, mezza pagnotta,
mezze maniche, mezzi sigari), ma quando è posposto a un numero
cardinale, a cui è unito mediante la congiunzione *e*, *mezzo* assume
valore di frazione e funzione grammaticale di sostantivo: una metà.
Quando indichiamo l'ora, noi riferiamo un numero: in questo caso: le
(ore) otto + la metà (frazione) di un'ora: le otto e mezzo.
Mi sembra, comunque, che i grammatici siano piuttosto elastici
sull'argomento: alcuni suggeriscono la forma invariata, senza tuttavia
sbilanciarsi troppo; altri considerano accettabili entrambe le forme.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 (ore) otto + la metà (frazione) di un'ora: le otto e mezzo.
Quindi "due ore e mezza" ma "ore due e mezzo" o "due e mezzo ore".
Come "due mele e mezza" ma "mele due e mezzo" o "due e mezzo mela"
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 -storicamente il mezzogiorno era "l'ora nona" (cfr. l'inglese "noon").
Eh ? non era l'ora sesta ?
Almeno nelle abbazie benedettine dove si diceva l'ufficio delle ore ...
il Mattutino (ora Ufficio delle Letture) di notte
le Lodi all'alba (forse c'era anche l'Ora Prima)
la Terza a meta' mattina
la Sesta a mezzogiorno
la Nona a meta' pomeriggio (ora queste tre unificate come Ora Media in
certi salteri moderni)
i Vespri a fine pomeriggio
la Compieta prima di andare a dormire
-- 
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 sull'argomento
Mi sa che è l'argomento che è elestico, stavolta.
Ciao.


 Almeno nelle abbazie benedettine dove si diceva l'ufficio delle ore ...
Credo sia legato ai turni di guardia; confermo, l'ora nona era per i Romani
mezzogiorno (e ripeto: cfr. l'inglese "noon")
Paolo

 Mi sa che è l'argomento che è elestico, stavolta.
Questione di punti di vista, Gian Carlo; personalmente continuo a
pensare che siano i grammatici ad essere elastici (e fanno bene, a mio
avviso) confortati, probabilmente, dagli esempi letterari. Credo,
inoltre, che quando qualcuno chiede quale sia -e perché- la forma
corretta, si abbia il dovere di spiegare: la regola, il perché di tale
regola (se c'è) ed il perché di eventuali disattenzioni alla stessa,
lasciando poi alla discrezione del richiedente le conclusioni
personali. Questo è quanto io ho cercato di fare con la richiesta di
Ron che, fra l'altro, aveva anche chiesto: "Vorrei sapere anche della
storia dell'uso". Ho cercato di soddisfare la sua legittima curiosità,
ovviamento dal mio punto di vista che è quello di una persona che
ritiene corretto dire "le otto e mezzo" ma che non sobbalza affatto se
sente dire "le otto e mezza" (anche se preferirebbe di gran lunga
sentir dire "le otto e mezzo").
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Le spiegazioni di Mariuccia Ruta mi affascinano molto, mi convincono
abbastanza e m'insegnano qualcosa. L'elasticita', per esempio (e chi mi
conosce sa che non e' poco...)
Eppero'... continua a martellarmi in testa "un quartO d'ora" e "mezz'ora",
ove "mezz'" sta proprio per "mezzA".
Poi ci ripenso, provo a pronunciare tra me e me e scopro che ho sempre
detto le otto e mezza/o, con la vocale finale in bilico tra il suono della
O e quello della A. Insomma, elasticita' vocale spontanea. Mah...
:))
marco

 ancora) la mezza e' solo "mezzogiorno e mezzo".
Ho consultato mia nonna (classe 1909) che ha sempre abitato a Empoli e mi ha
detto che "la mezza" per lei puň voler dire due cose:
- mezzogiorno (12:00 e non 12:30!);
- i trenta minuti di ogni ora.
A quento sembra a Empoli "mezza" esclusivamente per le 12:30 non č mai esistito.
Paolo

 personali.
Mariuccia, concordo solo in parte. Già non tutto è spiegabile in base a
regole, ma anche, ad esempio, in base all'uso.
Poi nota che spesso disattendere una regola diventa eccezione, e qui non
si parla più di una forma scorretta.
Infine, nel caso specifico, se il Gabrielli sente le "otto e mezzo" come
le "otto e (un) mezzo", e però già diventa più elastico quando "le otto"
diventano "le ore otto", non vedo perché qualcun altro non possa sentire
"le (ore) otto e mezza" come "le (ore) otto e mezza (ora)". Ma per
sentire diversamente dal Gabrielli uno deve chiamarsi Bembo o Manzoni?
(-:
Riguardo a quanto dicevo prima, che le regole non spiegano tutto,
"mezzo", come frazione di un intero, in musica, eccezionalmente, si
chiama "meta". 3/4 si legge tre quarti; 3/2 però non si legge mai tre
mezzi, ma tre metà. C'è forse una regola speciale che giustifica questa
speciale dizione? Non direi: si dice così perché si è sempre detto così.


 ove "mezz'" sta proprio per "mezzA".
Certo, che sta per mezza; in questo caso non è né avverbio né
sostantivo; è aggettivo e come tale si accorda col nome al quale si
riferisce: maschile, femminile, singolare, plurale.
La mezza stagione, una mezza fetta, un  mezzo fiasco, il mezzo sigaro.
Le mezze stagioni, due mezze fette, due mezzi fiaschi, i mezzi sigari.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 (-:
Non credo d'aver detto o fatto intendere nulla di simile.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

-- le otte e mezza
Grazie a tutti del NG che mi hanno aiutato nonostante che ho fatto un errore
tipografico.
Ciao,
Ron
USA

 Non credo d'aver detto o fatto intendere nulla di simile.
Infatti non mi riferivo a te. Ma al Gabrielli stesso.
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Stamattina, quando un mio collega mi ha chiesto l'ora, gli ho
risposto "sono le nove e mezzo!". Devo essere stato contagiato. (-:
Beh, meno male che mi rimane il dialetto, dove il maschile non si può
usare.


 [...]
Tralascio tutto ciò che hai scritto, non per disinteresse, ma solo
perché credo non serva a nulla proseguire su questo argomento che mi
sembra non interessi più di tanto al resto del gruppo. Ron ha avuto le
risposte che cercava, adesso deciderà lui che cosa farne.
Esiste un libriccino spassosissimo, scritto da un odontotecnico,
Roberto Gavelli: "La grande truffa della grammatica". Trascrivo poche
righe di presentazione.
  « E se la grammatica, con le sue regole assurde e incomprensibili,
    fosse in realtà una colossale truffa gestita da una potentissima
    organizzazione criminale? ».
  « Dopo aver letto l'inchiesta che apre questo libro, trovandovi di
    fronte a un punto e virgola oppure a un congiuntivo non potrete
    fare a meno di provare un brivido gelato lungo la schiena ».
Buona giornata, Gian Carlo ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Confonderei loro le idee e basta.
Mariuccia, io non sono un tuo alunno. (-:
Gian Carlo

 Mariuccia, io non sono un tuo alunno. (-:
Appunto.   :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Roberto Gavelli: "La grande truffa della grammatica"
Lo voglio! L'editore, ti prego, l'editore...
--
Loris Pellegrini
Rimini
"La valigia delle Indie": 
www.geocities.com/Soho/Workshop/4748
(per rispondera via e-mail togliere *** dall'indirizzo)

 Lo voglio! L'editore, ti prego, l'editore...
 Greco&Greco Editori # Aprile '99 (Collana "Le Zanzare" # Lire 12.000)
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 speciale dizione? Non direi: si dice così perché si è sempre detto così.
Ehi ehi ehi!!!
ma chi l'ha detto???
io ho fatto il conservatorio e ho sempre sentito dire (e quindi detto): tre
mezzi per 3/2; cinque mezzi per 5/2 e così via!
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
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mezzi per 3/2; cinque mezzi per 5/2 e così via!
Non ci si può più fidare nemmeno dei conservatori, oggigiorno. (-:
Gian Carlo

sento neanche come una "diversità")
La cosa mi incuriosce, perché io avevo sempre sentito dire "metà" (che
sia a causa dell'età e con gli anni le cose siano cambiate?).
Gian Carlo


 ha scritto nel messaggio
news:38D8B79C...@tin.it...

Gesu' mori' alle tre del pomeriggio, ora nona.
Matteo 27 45 e segg.
45. Da mezzogiorno fino alle tre del pomeriggio si fece buio su tutta la
terra. 46. Verso le tre, Gesu' grido' a gran voce ... 50. E Gesu',
emesso un alto grido, spiro'.
A sexta autem hora tenebrae factae sunt super universam terram usque ad
horam nonam. Et circa horam nonam clamavit Iesus voce magna dicens ...
Iesus autem iterum clamans voce magna emisit spiritum.
--
Mi assolvo troppo facilmente?
Senz'altro si. Ma non per le colpe di cui provi finti rimorsi.

 Iesus autem iterum clamans voce magna emisit spiritum.
Finalmente sono riuscito a ripescare quella noticina che ricordavo di avere
letto anni fa e che mi aveva dato l'informazione dell' ora nona che originņ
l'inglese "noon"; la riporto da "Beowulf" a cura di Lodovica Koch, Einaudi
1992:
Capitolo XXIII, verso 1599
"Poi venne mezzogiorno (1)/lasciarono il promontorio"
NAturalmente evito la trascrizione del testo originale, vista la mancanza
dei corretti segni diacritici e delle corrette lettere.
(1) Calco dall'ora canonica di "nona", da cui l'inglese "noon"; in origine
le tre del pomeriggio.
Nota mia: e quando l'ora non divenne mezzogiorno?
Paolo