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Titolo: "Mozzarella cheese"

Ho notato che in Inghilterra (e, credo, anche negli USA) c'e il viziaccio 
di far diventare il nome di prodotti alimentari stranieri, un attributo 
al nome generico del tipo di alimento. Ad esempio, la mozzarella diventa 
"Mozzarella cheese". La cosa e` tanto piu` buffa quando il presunto nome 
specifico e` in realta` in italiano un nome generico. Ho visto ad esempio 
il "Prosciutto ham" e il "Pomodorino tomato".
   Fuori dall'ambito alimentare, la cosa piu` buffa e` stata, su un
giornale che riportava un incidente avvenuto in Italia, il riferimento
alla "Carabinieri police". 
   Mi chiedo ora: ci sono casi in cui in italiano si fa lo stesso, ma 
magari non ce ne rendiamo conto per ignoranza? Un esempio classico e` il 
"lago di Loch Ness", ma ce ne sono altri, magari proprio riguardanti cibi?
Ciao,
							Daniele

scusa forse non capisco, ma dove sta la stranezza in "carabinieri police"?
roberto


Non č insolito sentir dire formazioni quale "Rio Grande river"; d'altr'onde,
non ho mai assistito a formazioni tipo "Loch Ness lake/Lake Loch Ness" né
"Lake Lago di Como" (difatti, si dice e scrive "Lake Como".
E poi, come possiamo definire tali formazioni?  Fusse in me, proporrei
"pleonasmo metalinguistico" se non addirittura il forse meno felice ma piů
sintettico "metapleonasmo".
l'americano di Dicomano
PS:  Che ne pensate di "coppa spam"? ;)

...


>scusa forse non capisco, ma dove sta la stranezza in "carabinieri police"?
police e' polizia, carabinieri sono i carabinieri, un corpo militare
con funzioni di polizia, che e' un po' una stranezza in ambito
europeo.
poi quando gli spiegheremo che c'e' anche la finanza, la forestale
dello Stato *e* della provincia allora ci divertiremo... :-)
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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europeo.
OT - se mi tolgono i Caramba abdico da italiano.
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

formaggio, oltre che un'altra regione).
In Italia l' Emmenthaler si chiama di solito Emmenthal. E' forse utile
a sto punto chiarire che un "Emmenthaler" non deve per forza venire
dalla valle del Emmen, cosi' come oramai da anni un Gorgonzola non
viene da Gorgonzola e un Taleggio non e' per forza fatto in val
Taleggio. C'e' un consorzio che si occupa del riconoscimento delle
zone DOC. Un Groviera e' un Groviera, vedi sopra. Chi non conosce la
differenza e' ignorante, non e' detto che tutti gli Italiani non la
sappiano.
Spino
Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa. Io credo che fra poco mi
farò una birra

Mi scuso per la lunghezza...
Lo svizzero e' un formaggio, piu' comunemente detto formaggio coi buchi; la
svizzera e' una bistecca di carne macinata che si avvia sempre piu' a
chiamarsi _amburghe_, gli svizzeri sono i soldati del Papa, le svizzere sono
delle floride ragazzotte bionde dalle guance bianche e rosse come Biancaneve
o _Haidi_ spesso confuse con le olandesi che tanto parlano uguale, poi ci
sono le vacche svizzere che mangiano cacao e producono cioccolata
(cioccolato? cioccolatte?) e guardano sempre l'orologio a cucu' (a cuccu'?)
che hanno al polso (come si chiama il polso delle vacche?) perche' non
vedono l'ora di essere munte. Mai sentito parlare di tori svizzeri. Poi ci
sono le banche svizzere: mamma, dammi dei soldi. Mi hai preso per una banca
svizzera? Cosa ho dimenticato?
Ciao.
Maurizio

all'ambito di utilizzazione dei Carabinieri...
Ma no. Perche'? E' giusto che sorga tale equivoco perche' i Carabinieri sono
realmente la polizia militare italiana. Ma hanno anche compiti di polizia
giudiziaria, credo si dica cosi'. Anche noi italiani che ci facciamo domande
ci domandiamo perche' abbiamo due forze di polizia. O sono piu' di due? E,
si badi bene, io sono di quelli che credono fermamente che ci debba essere
una polizia. Una, appunto.
Ciao.
Maurizio

...


 
Che sei un genio!!! ahahhahahah smoooch!
Jan

chiamarsi _amburghe_, gli svizzeri sono i soldati del Papa, le svizzere sono
no, aspe', la svizzera e' l'amburghe co na fettina di formaggio sopra!
(no il cisburghe, eh).


Che sei un genio!!! ahahhahahah smoooch!
Troppo buona.
Vorrei poterti rispondere con la celebre battuta attribuita a Mike
Bongiorno, che merita assolutamente di essere citato nel _filozzo_
sull'ipercorrettismo:
D. E' vero che lei e' un sub eccezionale?
R. No, sono solo un sub normale.
Ciao.
Maurizio

sappiano.
C'e' chi la sa, e chi non la sa. Come al solito, insomma. E' questo che
intendi?
;-) ;-)) ;-))) Queste, ti prego, mettile a tuo piacere dove la tua
sensibilita' richiede, perche' non vorrei, per amor di battuta, averti
arrecato offesa. E nel caso me ne scuso. :-(
Ciao.
Maurizio
P.S. Che bello un NG dove non capitera' di sentirsi dire CHOME CAZSO SCERIVI
FACIA DA KULO.
P.P.S. Le parole sono pietre, ma anche i sassi non scherzano.

OT - se mi tolgono i Caramba abdico da italiano.
... che sorpresa!
Ciao.
Maurizio
P.S. Anch'io.

Interessano un fiume Fiume e un paese Paese? Non li ho doppi, ma se hai di
meglio...
Ciao.
Maurizio

"lago di Loch Ness", ma ce ne sono altri, magari proprio riguardanti cibi?
Io ne conosco un sacco, ma non me ne rendo conto. Per ignoranza. Quindi non
ti posso aiutare. ;-)
Ciao.
Maurizio
P.S. La traduzione italiana di _When in Rome..._ e': quando sei all'estero
fai come se fossi a casa tua. Si parte con olio, spaghetti, pecorino... e si
torna magari con Nessie sotto una nevicata in una boccia di vetro ma non con
ricordini mangerecci, esclusa Francia e zone collegate. E' recente, pochi
decenni, l'adozione di costumanze alimentari _altre_ o _alternative_ da
parte di un numero significativo di italiani, quasi tutti soci coop, e
quelli parlano come mangiano senza sbagliare un colpo.

"Mozzarella cheese".
Perche' quella e' gente che, a differenza di noi italiani, contorti e
bizantini, dice pane al pane e vino al vino.
Ciao.
Maurizio
P.S. E con spaghetti che fanno: _Spaghetti spagetti_? _Spaghetti italian
pasta_?


No, gli spaghetti sono un concetto acquisito, coma la pizza, l'espresso e
il cappuccino (questi ultimi con ortografia variabile: expresso,
capuccinno etc.). In Inghilterra viene considerata molto italiana la
ciabatta (intesa come tipo di pane); inoltre in un ristorante che affetta
grande italianita`, una delle specialita` e` il "foccacio" (sic), che
credo massimizzi il numero di errori per parola. 
   Comunque non capisco perche' sia meno bizantino dire "mozzarella
cheese" che "mozzarella" e basta, anzi. Ma forse abbiamo concetti
differenti di "bizantinismo". Cioe`, e` piu` lineare dire "vino" al vino,
oppure "vino wine"? Ma se ci sono ridondanze cosi` anche in italiano e io
non me ne rendo conto, mi interessano (era il senso del mio messaggio
originario). 
   Dell'altro tuo messaggio (sulle abitudini alimentari degli italiani, 
degli stranieri e dei soci della coop), ammetto che mi e` sfuggito il 
senso e l'attinenza col resto del discorso.
Saluti,
							Daniele

dalla valle del Emmen,
Infatti uno dei formaggi "emmenthal" piu' venduti (anche in Italia!)
e' il Leerdammer. Leerdam e' un paesino dell' Olanda...
Ciao,
Alessio
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A wanderer, I make a prayer of dust. (Adonis)

e' un Groviera, e' un Groviera, e' un Groviera... (Umberto Eco Delle Valli).
LOL, pero' Eco ha scritto che  pensa che tutte le persone che incontra
siano un po' cretine, perche' gli dicono sempre "tu rispondi sempre" o
"tu risuoni nelle valli" :-P


"lago di Loch Ness", ma ce ne sono altri, magari proprio riguardanti cibi?
Non e' un cibo, ma e' un classico: Etna AKA Mongibello=Mons + Gebel
(monte in Arabo)


credo massimizzi il numero di errori per parola. 
In una trattoria transalpina ho trovato sulla lista delle vivande una
misteriosa "piemontaise". Per fortuna c'era anche la lista in italiano
con la spiegazione: "Mozzarella, pomodori e basilico". Ah!
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

sull'ipercorrettismo:
_filozzo_ al posto di _thread_? Grande! Neppure a me piace l'abuso di
termini stranieri quando si possono usare quelli italiani, ma a
_filozzo_ non c'ero arrivato. Complimenti. 
E' una tua creazione o è termine già noto?
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                         Ascanio Petrucci
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meglio...
Esiste anche il vulcano Vulcano.
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                         Ascanio Petrucci
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"tu risuoni nelle valli" :-P
Capisco che tu, persona gentile ma, in questo caso, un po' ipocrita, non
voglia darmi del cretino. Lo pensi ma non lo scrivi e vai a scomodare Eco
che lo scrive ma non lo pensa, infatti non mi ha mai incontrato.
Visto che, pero', di riffa o di raffa (1), mi sono beccato del cretino,
approfitto fin che e' valido e dico che la mia frase eccheggiava (2), il
nome della rosa, dove dice che una rosa e' una rosa e' una rosa... e questa
circolarita' labirintica del nome che e' un nome che e' un nome, fatalmente
produce un'effetto di eco, e Eco, che e' un coglione nel senso che intendeva
quel tale che cosi' si defini' volendo intender che coglieva molto bene il
senso dei discorsi, non puo' non aver colto l'assonanza col suo cognome.
Ecco.
Dalla rosa al groviera (o gruviera), passando per via del Campo (3) (dal
letame nascono i fior. Contrappunto bestiale:
vacche-latte-formaggio-groviera; vacche-letame-fiori-rosa; d.c. al fine
(4)), e' tutta in discesa.
La imploro, Elrond, mi creda: non era un giochino cretino sul cognome di un
tizio. (Va' che begli accenti che ha 'sta frase!).
Ciao.
Maurizio
(1) Locuzione che uso in senso classico. Ha perso il significato di scelta
da che Raffaella Carra' si occupa di giochi a premi: se la Raffa fa la riffa
cosa _opzioniamo_ cosa?
(2) Ma bisogna sempre esplicitare con te? E' cosi' faticoso per me che
forestieri intelligentissimi e raffinati conoscitori della nostra favella
lodano per la capacita' di sintesi. Hommage a' Janis, naturellement.
(3) Auguri Fabrizio!
http://www.ansa.it/settori/spettacolo/19980825104467233.html
(4) Prova a domandare che vuol dire in it.cultura.musicologia, dove
dibattono dalla mattina alla sera sull'importanza di John Cage nella genesi
di S&G's Sound Of
Silence.

 con la spiegazione: "Mozzarella, pomodori e basilico". Ah!
Magari a Briançon, dove l'estensore del cartello all'ingresso del
parcheggio sotto il forte ha scritto (lui pensa in perfetto italiano)
che
"durante le vacazione estive il parcheggio e` pagante"
...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

senso dei discorsi ...
LOL!
Basta! Mi arrendo!
Cmq la storiella del cognome e' in uno dei "diari minimi", libretti
notevoli.


 Daniele
Spero che l'eccesso di quota non vi faccia mancar l'aria al cervello, ma se
riesco a scrivere quello che mi passa per la ciribiricoccola concorderete
con me che ne valeva la pena. (N'est pas, Janis?).
1. Spero che in quel ristorante inglese che affetta grande italianita' vi
sia una bella statua a colori di San Daniele da Parma con tanto di lumini
stile Broccolino e che il focaccio lo imbottiscano di Bologna Pork o come
han deciso di chiamare la mortadella. (Ti prego, fammelo sapere al piu'
presto). Se li vedi raccomanda loro che sia affettata fina, fina, fina, fina
(Ciao Dandi, un bacio a tutti da un ammiratore). (Scusate).
2. Non e' piu' o meno bizantino dire... eccetera. Fact: e' una peculiarita'
italiana (necessita'? virtu'?) il contorsionismo linguistico e il pensiero
bizantineggiante. Non e' un problema di ridondanze perche' tali ridondanze,
almeno per quanto riguarda i cibi, non ci possono essere. Ma su questo punto
credo sara' piu' chiaro Saverio.
3. Nuove abitudini alimentari degli italiani. A questo punto, e' giusto che
faccia intervenire Saverio, produttore delle squisite mozzarelle in oggetto.
Conterraneo di D'Annunzio, assiduo lettore di ICLI, soprattutto quando e'
lassu' agli stazzi, e' lui che mi ha suggerito di leggervi. E' collegato via
satellite e ha una rete con due postazioni fisse ed una portatile. Non e'
mai intervenuto per timidezza e perche' l'italiano lo legge ma non lo
scrive, a differenza dell'inglese di cui sa leggere, scrivere e dire tutto
quel che serve nelle videoconferenze XXX: lassu' agli stazzi le notti estive
sono stupende ma non si puo' sempre fare il tira e molla con la luna (Che
fai? Sto qua e tu? Come va? Non c'e' male... Finisce che ci si dice sempre
le stesse cose.), e ci sono solo tante pecore, qualche capra, due somari,
quattro botoli stile sergente Full Metal e una 4X4. Ci siamo visti con la
WebCam. E sentiti. Lui con la SudBlaster, io con la NordBlaster (una
compatibile schifosa che pero' funziona).
Scusate l'imperfezione della trascrizione a memoria.
Saverio On
Comme nun tene capito. Chellu cristiano e' cchiu' ccrapa de 'e ccrape meie.
Comme fusse pussibbole 'stu cazz de case (o' furmaggie nun ce ne entre mo,
crapune!) ca nuie s'avessere a dicere lu nome de nu manciare forest
accocchiato co' lu nome de nu manciare de' nuoste. Ecchi le mance chelle
fetenzie. E chi le mancie le chiamma comme se chiammane.
Saverio Off
Vedi come svanisce ogni bizantinismo quando si abbandona l'italiano? Avrete
notato che la mamma di Saverio e' di Battipaglia.
Ciao.
Maurizio

Esiste anche il vulcano Vulcano.
Ci sto!
Ciao.
Maurizio
P.S.: Mi dai TUTTA l'isola, vero?

Basta! Mi arrendo!
E io con chi gioco. Con le femmine? (Les femmes?)
Ciao.
Maurizio
P.S.: Tirati su e non fare il bambino che c'e' bisogno di te. Vedi se tu o
q.uno dei tuoi amici mi corregge la traduzione qui sopra perche' mi scappa
di sapere come si esprimerebbe in francese lo stesso concetto perche' voglio
fare bella figura con Janis intanto che le faccio i dispetti.

E' una tua creazione o è termine già noto?
Credo si usi da millenni nelle BBS del Nord Est ma ora non posso
controllare.
Ciao.
Maurizio

stile Broccolino e che il focaccio lo imbottiscano di Bologna Pork o come
FOCCACIO! Scusami tanto.
Ciao.
Maurizio

 fare bella figura con Janis intanto che le faccio i dispetti.
Les Femmes e' corretto mi pare...se poi vuoi dare un tono
dispregiativo...credo si dica femelle
il fancese e' la mia terza lingua, ma lo odio cosi' tanto che se non fosse
che mi serve per lavoro mi farei un a lobotomia per dimenticarlo! 
La bella figura con me la fai per principio....ti adoro mau!
baci 
Jan
-- 
*************************************************
Unstable condition a symptom of life 

P.S.: Mi dai TUTTA l'isola, vero?
Oh yes... tanto non è mica mia.
Fiume, Paese, Vulcano... acqua, terra, fuoco. Manca un'entità
geografica autoreferenziale che abbia a che fare con l'aria. Esiste?
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                         Ascanio Petrucci
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geografica autoreferenziale che abbia a che fare con l'aria. Esiste?
La nuvola Nuvola?
Il cielo Cielo?
L'aria Aria?
Ciao.
Maurizio


Non e` reiterativo, ma non c'e` un paese che si chiama Bonaria da
qualche parte, credo in emilia?


qualche parte, credo in emilia?
Bellaria, in Romagna.


qualche parte, credo in emilia?
No, cè Bellaria in provincia di Rimini.
Famosa per aver dato i natali al sottoscritto, oltre che alla Carrà.
Con una concittadina simile , ho fatto già molto ad espormi.
Bye

se non sbaglio, il termine "svizzero" indica il formaggio Emmenthal (dalla
Sono andato al supermercato sotto casa e ho attentamente letto l'etichetta
del formaggio coi buchi grandi (quello coi buchi piccoli e' il gruviera e ne
ho gia' dibattuto ampiamente). La commessa, vedendo la mia posa contorta
(l'etichetta era ruotata di 90° in senso antiorario), si e' preoccupata di
farmi notare come la data di scadenza fosse dall'altra parte della
confezione e che era freschissimo, appena munto o quasi, e che ogni giorno
un'elicottero della Croce Rossa Invertita atterra, non proprio qui che non
c'e' posto..., eccetera). Io le ho detto: ma non c'e' l'acca! E lei: Oh,
scusi. Adesso la riconosco. Lei e' quello di ICLI, coso, come si chiama,
Elrond. No Elrond, quello e' piu' giovane... Adesso ho capito perche'
guardava l'etichetta. L'ho notato subito anch'io che Sergio s'era sbagliato
ma a me non mi va di scrivere, non perche' sia come Saverio, badi bene, e'
che quella storia dello spam, e i fastidi, eppoi sono sposata e non so come
si fa con lo pseudonimo. Vede qui? C'e' il marchio originale scveiz, glielo
dica lei a Sergio. E saluti tutti che mi piacete tanto.
Ho comprato tre chili di Emmental.
Ciao.
Maurizio

Elrond. No Elrond, quello e' piu' giovane...
Sto diventando una celebrita' (o uno zimbello) nella gerarchia it.
Onori ed oneri del top poster di un paio di gruppi-feccia (IFQ e IDLM)
Mi espandero' fino a conquistare le Big Eight?


Famosa per aver dato i natali al sottoscritto, oltre che alla Carrà.
Anche a Massimo Bonini, biondo mediano della Juventus anni '80 e della
nazionale sanmarinese.


nazionale sanmarinese.
Certo, ma di lui non mi vergogno.
.
.

fai? Sto qua e tu? Come va? Non c'e' male... [sssnap!]
Scusate se rispondo a me stesso ma quanto in
http://www.ansa.it/settori/societa/19980828154669564.html
mi ha allarmato in ordine alla comprensibilita' delle citazioni di poesie
fatte da me nelle righe qui sopra. Riporto quanto dice il quotidiano "La
Stampa", riprendendo l'agenzia.
Secondo un sondaggio
Leopardi poeta sconosciuto
Roma
Leopardi poeta sconosciuto. I bellissimi versi del _Canto notturno di un
pastore errante dell'Asia_ di Giacomo Leopardi ("Che fai tu luna in ciel,
dimmi che fai silenziosa luna?") sono un mistero per il 76 per cento degli
italiani. [...]
[AdnKronos]
in "La Stampa", Sabato 29 Agosto 1998, p. 21.
Se i numeri sono numeri, e se i sondatori hanno sondato bene, anche in
questo ng qualcuno potrebbe aver pensato "KAZZO DICE?", pertanto, con
dolore, mi vedo costretto a fornire la chiave anche di _stazzi_ (cito a
memoria):
I pastori
di Gabriele D'Annunzio
Settembre, andiamo, e' tempo di migrare.
Ora in terra d'Abruzzo i miei pastori
Lascian gli stazzi e vanno verso il mare
[...]
Ciao.
Maurizio

in "La Stampa", Sabato 29 Agosto 1998, p. 21.
Per me, e' grossolanamente sottostimata l'ignoranza.
Vorrei vedere quale era il campione: immagino quantomeno un campione
di diplomati. Tale poesia e' ignota a chi non ha fatto le superiori e
forse lo e' anche per chi ha fatto scuole professionali, inoltre non
e' la tipica cosa che si canticchia sotto la doccia, quindi viene
dimenticata in fretta. Sull popolazione generale, alla domanda "chi ha
scritto questi versi?" a risposta aperta, prevedo un 90% e piu' di
errore o di "non so".
Avrei sempre voluto fare domande del tipo "chi era Jung?" (risposta
minima accettata come conoscenza valida: "uno psicologo"), "quando
visse Shakespeare" (accetto tutto tra il 1400 e il 1700) etc.
Dopotutto ho sentito studenti universitari ignorare chi fosse il
Palladio e ritenere che Botticelli fosse vissuto nel 1800.
D'altronde io so telefonare ma ignoro come funzioni il telefono e
questa e' un'ignoranza pari alla precedente.


in "La Stampa", Sabato 29 Agosto 1998, p. 21.
Questo vuol dire che il 24% degli Italiani e` in grado leggere e
capire Leopardi? Mi sembra un'ottma notizia.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/5707/


capire Leopardi? Mi sembra un'ottma notizia.
No no no, vuol dire che non sono stati intervistati .

si fa con lo pseudonimo. Vede qui? C'e' il marchio originale scveiz, glielo
Ma non si dice minga "scvaitz" ?
Spino (appena tornato da una, seppur corta, vacanza)
Per me David Hasselhoff rimarra' sempre Michael Night, non Mitch
Buchannon 

Ma non si dice minga "scvaitz" ?
Non in quel contesto.
Ciao.
Maurizio

> Lago di Loch Ness
Isole Faroer (Faroer = Isole delle pecore)
Deserto del Sahara (Sahara = deserto)
"Una rosa è una rosa è una rosa" è ripreso da un mistico tedesco,
credo Silesius ma dovrei verificare.
eolo