Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sedicente

Perché non si dice "seddicente" ("sé dicente")?
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Perché non si dice "seddicente" ("sé dicente")?
Forse perché "sé" è un pronome personale, non una congiunzione.
Semmai si dicesse "seddicente" o "semmovente", sarebbe una
contraddizione o un ammodernamento di significato, sebbene nulla si può
escludere nella linguistica...
Ciao,
Epimeteo

 contraddizione o un ammodernamento di significato
Cioè?
[...]
P.S. Proprio leggendo questo passo della grammatica, incorro nella seguente
affermazione:
QUOTE
*67.* C'è un caso in cui il raddoppiamento fonosintattico trova espressione
grafica: quando le due parole si scrivono unite (univerbazione). Quindi:
/così detto/ ma /cosiddetto/, /e come!/ ma /eccome!/, /se no/ ma /sennò/
[...]
UNQUOTE
Questo per dire che l'univerbazione difficilmente è stata scoperta
dall'ipernominato Renzi. Se mai, quel caso di univerbazione ("c'entra" ==>
"centra").
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 affermazione:
"Incorro"? Sembrava cosě bello, ma non *centra* niente. Che cosa volevo
dire? "M'imbatto"?
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 dire? "M'imbatto"?
Praticamente,  cin ciam pi! ;)
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 "centra").
Embè? Ti par cosa da niente?  ;)
E poi non è mica detto: magari il Serianni ha scritto questa grammatica
dopo aver letto un articolo in cui il Renzi comunicava a tutti la sua
grande scoperta.
A parte gli scherzi, mi pare che i due "crani" usino la stessa parola
per indicare due concetti simili, ma sostanzialmente diversi.
E comunque quella del Renzi resta una grande scoperta. 'Na cosa
eccezzziunale!  :)
P.S.: Grazie, FB. Quando nel tuo messaggio ho letto la parola
"univerbazione", mi sono emozionata.

 "univerbazione", mi sono emozionata.
Non ti dico che ho fatto io quando l'ho letto.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Non ti dico che ho fatto io quando l'ho letto.
Hai scritto una grammatica!
-- 
Enrico C

 Cioè?
Interpreterei "seddicente" come "nel caso dicesse" e "semmovente" come
"nel caso muovesse".
Ciao,
Epimeteo

 Non ti dico che ho fatto io quando l'ho letto.
Che hai fatto? Che hai fatto? Spero nulla di terribile!

 Che hai fatto? Che hai fatto? Spero nulla di terribile!
Eh, no, ma dopo mi sono cambiato.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 sono accorti che le due parole s'attaccavano.
La giusta ricompensa per chi ha voluto usare "nella misura in cui".
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 si era reso conto che "centra" era univerbazione.
Come quel carabiniere che dovendo scrivere in un dettato "Funicolare di 
Roma", conoscendo poco di univerbazione, scrisse "fu Nicola re di Roma".
Il carabiniere non si chiamava Renzi :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Eh, no, ma dopo mi sono cambiato.
Ma... FB! Un po' di contegno!  :)

 esclusivo rapporto tra loro due. Non sono come "attaccapanni"!
D'accordo, ma entrambi sono casi di univerbazione.


 Ma sono stufa di fare l'avvocata difensora di Renzi!  :)
Ho cercato su Google: univerbazione Renzi.
Un unico risultato, ed è il seguente:
http://www.unibg.it/dati/corsi/3415/9976-0405%20B%2003%20Verbi%20pronominali.pdf
Non capisco però quei materiali a quale realtà linguistica si riferiscano.
La seconda parte ("Progetto di Pavia") mi pare che riguardi la lingua
italiana parlata dagli immigrati extracomunitari, se ho ben capito.
 
-- 
Enrico C

 Non esistono errori. Esistono solo deviazioni dagli standard. 
Se troverei uno ke sqrive per davero "cuocuto" -vedi tredde sotto-
tend'erei a considerallo n'erore, no na semplice variante

On Sun, 15 May 2005 15:45:17 GMT, Father McKenzie wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Che centra, profe? Se tanti genti parlasseno kosì, poi se dicirebe kome
Proietti: "Ormai..."! Okkio ke se mi gireno i bolz tallago skola! Tiè!
;)
-- 
Enrico C

 Ma sono stufa di fare l'avvocata difensora di Renzi!  :)
  Comincio a credere che questo Renzi tu lo abbia frainteso.
  "Tendenza all'univerbazione" vuol dire semplicemente tendenda a unire 
unire le parole, e G. Bernini, nel suo trattato di linguistica (in cui 
cita pure Renzi e Benacchio) usa questa espressione per spiegare alcuni 
*errori*, tra cui " c'entrare-centrare".
(che/non/) c'entra-->non deve c'entrarci-->non deve 
c'entrare-->centrare,  aver a che fare, essere pertinente.
Sarebbe come dire che " appropiato", o "areoporto", o "peronospera" non 
sono più errori perchè "Renzi" ha detto che sono "metatesi"! Mentre, in 
realtà sono errori connessi a fenomeni di dissimilazione o metatesi.
Oppure che non sono errori "Missisipi, o "scorazzare", perchè "Renzi" ha 
detto che si tratta di "scempiamento"! Mentre, in realtà, si tratta di 
errori di  scempiamento consonantico.
E' pur vero che l'errore, se ripetuto da un numero sempre più vasto di 
persone all'interno della stessa comunità linguistica, finisce per 
prendere il sopravvento sulla "regola" sostituendosi ad essa, e che 
l'italiano, nasce dalla naturale evoluzione del latino attraverso 
semplificazioni ed errori, ma, per ora, di errore si tratta ed errore 
rimane!
k

 sono più errori perchè "Renzi" ha detto che sono "metatesi"
O che perplimere è giusto perché è modellato su alcuni verbi esistenti
(quelli sbagliati...)

 sono più errori perchè "Renzi" ha detto che sono "metatesi"
O che redarre e perplimere sono giusti perché modellati su alcuni verbi
esistenti
(quelli sbagliati...)

si era reso conto che "centra" era univerbazione.
In effetti nessuno cera stato. ;-)
-- 
Ciao
SergioŽ

 Perché non si dice "seddicente" ("sé dicente")?
Probabilmente perché è un calco dal francese e non una formazione spontanea
toscana.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'entrare-->centrare,  aver a che fare, essere pertinente.
Infatti, mi chiedevo anch'io... 
| 
http://www.unibg.it/dati/corsi/3415/9976-0405%20B%2003%20Verbi%20pronominali.pdf
| Non capisco però quei materiali a quale realtà linguistica si riferiscano.
| La seconda parte ("Progetto di Pavia") mi pare che riguardi la lingua
| italiana parlata dagli immigrati extracomunitari, se ho ben capito.
Dunque la descrizione di delimitate varianti non standard, specifiche di 
alcuni gruppi di parlanti, non una tendenza generale e affermata della 
lingua italiana.
-- 
Enrico C

 rimane!
Lo dici tu e altri, ma il Renzi non la vede così. Scrivigli un' e-mail
di protesta, se vuoi. Ho il suo indirizzo.

 Renzi.
Certo che può entrare sul vocabolario, per segnalare il non raro "much
disputed, very informal" spelling di chi omette l'apostrofo.
;)
-- 
Enrico C

 ;)
Okkio xò ke alla fine nn potrai far a - D inserire anke "Okkio", "Xò",
"Ke", "Nn" e "Anke"! 
:)
 
-- 
Enrico C

 ho a suo tempo riportato.
Dove sta scritto che "univerbazione" abbia quel significato? Il significato
evidente (dopo aver citato anche il Serianni) č "due parole che si
attaccano". D'altronde, una parola apposita per quel particolare caso di
univerbazione che č "c'entra ==> centra" non č necessaria. Prova a
chiederlo al prof. in persona. Ci scommetterei un milione di euro, come il
Pillan (non so se tu conosca questa sua abitudine...).
[...]
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Pillan (non so se tu conosca questa sua abitudine...).
Su cosa scommetteresti? Non scommettere, è meglio!  ;)
Chissà come gli fischiano le orecchie, in questo periodo, al Renzi...

 Cosa? Se era davvero necessario?
Se non ritiene che "univerbazione" significhi, in generale, che due parole
che prima si scrivevano staccate ("così detto" ==> "cosiddetto"; "c'entra"
==> "centra"), ora si scrivono in un'unica parola. E se non ritiene che il
caso "c'entra ==> centra" non sia che _un_ caso di univerbazione, questa
essendo, appunto, il fenomeno secondo cui due parole diventano una.
[...]


 l'hai?
No.
Però ho ripreso in mano l'articolo.
Hai ragione!  :)
Il Renzi non dà alcuna definizione di univerbazione e non vedo alcun
motivo per attribuire al termine un diverso significato di quello
proposto dal Serianni.
Beh, meglio, no? Ciò va a favore di Renzi, che è stato 'ortodosso' pure
nell'usare la giusta parola per indicare il fenomeno.
Lui, parlando a noi di questa sua scoperta, ha detto queste testuali
parole:
"Centra" al posto di "c'entra" è il risulatato di un'univerbazione. Era
molto semplice, ma bisognava pur che qualcuno lo scoprisse e ci desse un
nome".
Da qui, probabilmente, il mio fraintendimento.
Ciò non toglie che il Renzi ha pur sempre scoperto "qualcosetta", e
l'univerbazione non mette in crisi la sua teoria. Mica le univerbazioni
sono errori!  :)
(Spero di non dover più parlare di Renzi per almeno... almeno... una
settimana!)

(peraltro, non ancora riportata dai vocabolari). 
  Il Sabatini Colletti(2000) la riporta.
  k

 settimana!)
Facciamo tre giorni.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 (Spero di non dover più parlare di Renzi)
  Dimentichiamolo pure! :-))
  k

   "Ci desse" ???
Si parava del Renzi, no?
;)
-- 
Enrico C



Bene. Lo Zingarelli 2004 no. Il mito dello Zingarelli super-aggiornato
sfatato?
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"




Allora "cidesse".
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 sfatato?
Dipende dai criteri che usano. C'č "Okkio!"? E "piu'" scritto con
l'apostrofo?  
-- 
Enrico C

 l'apostrofo?
O, meglio ancora, "pò", per "poco", con l'accento?
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:j1df815snn2pu07cc...@4ax.com...


Anche "effetti" (ex + facere) č univerbazione, vero?
Uhm... mi sa che tutto l'universo (unus + versus) sia univerboso...
Ciao,
Epimeteo

 Pillan (non so se tu conosca questa sua abitudine...).
Il Pillan buonanima ti manca molto, vero?
[Per me, that's ammore.]
Epimeteo

 sfatato?
Avete guardato "univerbazione" su Google?
Ci sono diversi riferimenti appropriati, mi pare, ma l'univerbazione è
talmente diffusa che forse pochi trovano interessante "nominarla".
Ciao,
Epimeteo

   Dimentichiamolo pure! :-))
No, i' 'un mu scordu. Ci vogliu tantu bbeni!

 Il Pillan buonanima ti manca molto, vero?
E può continuare a mancarmi. 
Torno a soffrire.
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 No, i' 'un mu scordu. Ci vogliu tantu bbeni!
  Elisa, si scherza. Abbiamo anche messo le faccine.
  Ho scoperto che Beccaria, in un libro uscito nel '92, cita Renzi ben 
quattro volte, a proposito di etimologie e di una ricerca che avrebbe 
fatto sulla comprensione del linguaggio giornalistico.
Ciao,
Karla

   Elisa, si scherza. Abbiamo anche messo le faccine.
E tu pensi che io non scherzi solo perché non ho messo la faccina?  ^_^