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Titolo: GPS - Coordinate e reticolo carte IGM

Ragazzi, aiutatemi.
Ho in mano una carta ricavata da IGM (edizioni multigraphic) 1:25000 che
riporta un sistema di coordinate e un reticolo che assolutamente non riesco
a decifrare :-((
C'è qualche espertone di GPS e simili che mi puo' aiutare ?
L'unica cosa che sono riuscito a sapere dall'editore è che la longitudine è
azzerata su Montemario (12° 27' 10,93") ... per il resto NEBBIA.
Ciao
Gipo

Gipo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> ...per il resto NEBBIA.
e allora cosa lo usi a fare il GPS? ;DDD
ciao
Bed
che e' sempre contrario all'uso di gps, radioline, ecc.ecc...


a decifrare :-((
Probabilmente UTM, tipo 32T 5012 xxx 353x xx?
Prendi la distanza, con il righello in scala (comunque e' un sistema
decimale, sono metri), dal reticolo che c'e' sulla carta.
Qui trovi dei righelli UTM:
http://www.maptools.com/pdf/UTMTools/UTMCorners.pdf
Per convertire le coordinate UTM in altri formati, se hai il GPS lo
imposti per lavorare in UTM e con il map-datum corretto (le carte IGM
dovrebbero utilizzare "European 1950 mean"), memorizzi un waypoint,
poi puoi cambiare il formato delle coordinate.
Altrimenti qui puoi fare la conversione Gauss-Boaga->UTM e
UTM<-Gauss-Boaga, online:
http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/cartopage/coordinate.htm
Ciao.
	Paolo.R

 Probabilmente UTM, tipo 32T 5012 xxx 353x xx?
Beh, così sarebbe troppo facile :-))
Ti dico solo che (approssimativamente)  la carta mi mette il Care Alto con
queste coordinate: N 46° 06' 30''/ E -1° 55' 30'' (hai letto bene "- 1°" per
il discorso di montemario )
A queste strane coordinate si sovrappone un reticolo km (non referenziato)
che non si sa dove abbia origine (cui volevo assegnare dei numeri che
corrispondano a coordinate reali)
Ciao
Gipo

 corrispondenti e non cercare di fare il contrario
Azz.... ci fosse qualche indicazione sul sitema lo farei volentieri !!!
Ciao
Gipo

Gipo
Ciao
Guid(o)ino


Gipo wrote:

Se stasera trovo a casa una igm te lo dico. Ah, che gps hai ?

corrispondano a coordinate reali)
Dovrebbe essere UTM, visto che parlavi del Care' Alto, per
riferimento, ho memorizzato la posizione del Doss del Sabion
(Pinzolo): 32T 639607.4077E 5114381.772, datum European 1950 Mean.
Ciao.
	Paolo.R

Difatti l'operazione di trasformazione delle coordinate è operazione assai delicata.
Qui c'e' la teoria:
http://www.geodati.com/articoli/art11.html
http://www.geodati.com/articoli/art12.html
Ciao.
	Paolo.R

il discorso di montemario )
Forse sono stato troppo affrettato... se il problema e' memorizzare
sul GPS punti noti presi sulla carta... visto che sul GPS (ho un
Garmin GPS12) si puo' cambiare il datum... non bastera' impostare ROME
1940 (dovrebbe essere quello di Monte Mario)?
Lo stesso si puo' fare con il programma che uso su PC per comunicare
con GPS, Waypoint+, lo si trova su 
http://www.tapr.org/~kh2z/Waypoint/
(freeware).
Ciao.
	Paolo.R

Allora, stamattina, grazie alla pioggia (sono rimasto a casa) ho fatto un 
po' di controlli.
Ho preso la carta IGM di casa mia, che non è in versione aggiornata, e 
quindi ha solo il reticolo vecchio.
Quelle nuove dovrebbero riportare sia quellovecchio che un reticolo più 
nuovo, in blu.
Non ho a casa IGM nuove !!
Ho misurato le coordinate seguendo le istruzioni del margine destro, o quasi
Difatti la coordinata comincia con 32T (per buona parte di italia.
Per le ascisse poi si scrive il merdiano a ovest del punto, con tanto di 
numerino piccolo che è a suo lato.
Per me ad esempio 372.
Poi si misurano quanti millimetri ci sono tra questo meridiano e il punto, 
e li si riportano sul coordinatometro. Riportare tale valore in metri
Per me è circa 800, per cui la coordinata x latitudine è
372800
Lo stesso si fa con la y, partendo dal meridiano più a sud, salendo, e 
riportando il due numerini piccoli a lato del parallelo
4998
E poi facendo la misura con il coordinatometro
Nel mio caso sono circa 940, per cui l'ordinata (longitudine) è 4998940
L'ubicazione viene quindi espressa come
32T 0372800 4998940
Ora, chi mi chiedeva dove abito lo sa con assoluta precisione. Se arrivano 
i ladri in casa e mi fottono gli scarponi nuovi e i camalots, so che devo 
cercare tra di voi
Se si prende il GPS (io ho un Garmin gps IIIplus)e si cerca il setup sul 
tipo di coordinate
Si va sul setup
si mettono le unità metriche
il position format utm/ups
il map datum European 1950
Le coordinate ottenute, mediando un decina di dati, sono
32T 0372802 4998929
Beh, in realtà mi ha sbattuto fuori dal giardino, nel bosco, e soprattutto 
continua a tenermi una trentina di metri per aria
L'errore è comunque più alto di quello dichiarato, e questo perchè si 
sommano l'errore strumentale e quello intrinseco del sistema
legato al fatto che i GPS di navigazione fanno misure di codice e non di 
frequenza. Con questo, e con tutto quello che hanno già
correttamente detto gli altri, 
il problema dovrebbe essere risolto
Ciao

1940 (dovrebbe essere quello di Monte Mario)?
FFI (=far from it)
Mi sembra che stai prendendo una cantonata grande quanto la Terra.
ROME 1940 e' un Datum, non un sistema di coordinate!!
Sistema di coordinate: scelta di un insieme di versori + unita' di
misura
Map datum: forma dell'elissoide che approssima la Terra
(definizioni semplificate ma efficiaci per rendere l'idea, spero)
Il Datum (o map datum) non centra assolutamente nulla con il sistema
di coordinate, anche se molti fanno confusione su cio'.
Vedi la seguente tabella, calcolata a partire dalle coord. del Dos che
hai dato tu (per brevita' ho omesso le unita' angolari ",',°)
In orizzontale i due sistemi di coordinate (UTM e DMS), in verticale
il datum tra []
DMS					UTM
[European 1950]
N46 9 58.24				32T 639607 5114381
E10 48 27.37
[Rome 1940]
N46 9 58.24				32T 639553 5114196
E10 48 27.37
[WGS84]
N46 10 0.93				32T 639523 5114182
E10 48 26.36
La storia di far passare il meridiano fondamentale per Monte Mario
c'entra poco o niente con il map datum usato per rappresentare la
superficie della Terra.
In realta' siccome la Terra e' a grandi linee una sfera (non e' vero
ma facciamo finte sia cosi'), dal punto di vista prettamente
geometrico non c'e' nessun punto particolare da cui far iniziare le
coordinate, anche la mia casa potrebbe andare ugualmente bene per
definire l'origine delle coordinate.
Per il sistema lat/long per convenzione si sono scelti due cerchi
massimi di riferimento da cui far partire le coordinate, che sono
l'equatore e il meridiano che passa per Greenwich.
Discorso analogo per il sistema UTM/UPS.
Riferimenti web
 
http://spazioweb.inwind.it/tvsat/gps_coordinate.htm
 (italiano)
Guida comprensiva su map datum, sistemi di coordinate e gps (inglese)
http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/datum/datum_f.html
http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html
Paolo.S - Trieste
**Remove your ass to reply**

Discorso analogo per il sistema UTM/UPS.
[ultra-cut]
Grazie della lezione, ma quale e' la soluzione?
A parte impostare il datum ROME 1940 (che mi sembra quello utilizzato
dalle vecchie carte IGM, le piu' recenti dovrebbero utilizzare
l'Eurpean 1950 mean) non rimane altro che sommare la longitudine (con
datum ROME 1940, quale e') di Monte Mario rispetto al meridiano di
Greenwich?
Quindi si puo' memorizzare i waypoint sul GPS (e' questo quello che
vuoi fare, vero, Gipo?), dopo di che si puo', eventulmente, cambiare
datum e formato di coordinate (se si devono confrontare i dati con
sistemi piu' moderni, p. es. le nuove carte francesi IGN usano WGS84 e
UTM).
Ciao.
	Paolo.R

Greenwich?
Il problema lo risolvi solo se conosci il datum della cartina e il
sistema di coordinate usato, inclusa l'origine, oppure hai a
disposizione le coordinate di un punto rintracciabile sulla cartina.
Secondo me questa storia di Monte Mario non fa che aggiungere
confusione. Il mio consiglio, anche se drastico, sarebbe di
dimenticarsi semplicemente di simili mappe.
Per il GIPO: il mio consiglio e' che ti dimentichi delle coordinate
geografiche della cartina e procedi con una calibrazione manuale con
uno o piu' punti noti.
Se vuoi assegnare al reticolo della tua cartina dei valori effettivi
devi decidere il datum e il sistema di coordinate con cui lavorare.
Per il primo hai diverse scelte, per il secondo no, devi usare lo
stesso sistema del reticolo presente, altrimenti rischi di fare un
pastrocchio.
Ma tanto per sapere, questo reticolo chilometrico che ti trovi sulla
cartina e' fatto da rette parallele o cos'altro?
Male che ci siano coordinate riferite al merid. di Monte Mario,
malissimo che non ci sia uno straccio di riferimento per il reticolo.
(discorso + o - identico per la carta Alpenverein che ho sottomano)
Ciao


> Se stasera trovo a casa una igm te lo dico. Ah, che gps hai ?
e-trex summit .... che non ha impostato alcun retino IGM :-((
Gipo

Gipo
Anch'io
ho un'etrex summit impostato con UTM come coordinate e Europe 1950 come Map
Datum proprio per lavorare con le mappe militari
Guid(o)ino




 Saluti,
io uso il fratellino minore (Etrex) del tuo GPS da un anno gestendolo
con il programma GPSTrack e carte Multigraphic scannerizzare in A3, e
a quanto ne so le carte della Multigraphic sono derivate da IGM ed
hanno il reticolo con datum "European 1950", Io ho caricato le carte
toscane (Alpi Apuane e Appennino) sul programma GPSTrack utilizzando
quel datum e l'ho verificata sul campo... come ti dico per la zona
ligure e toscana il reticolo e quindi i rilevamenti coincidono.
Saluti
Marco

 (discorso + o - identico per la carta Alpenverein che ho sottomano)
Infatti. Mi chiedo, dal momento che hanno stampato un retino, cosa c@##o gli
costava scriverne anche le coordinate !
Ciao Gipo

 hanno il reticolo con datum "European 1950",
Confermo l'ED1950, ma è quel cacchio di retino che io voglio utilizzare.
Supponendo che il retino sia ancora quello IGM, qualcuno conosce il
settaggio da mettere nell'user grid per IGM ?
Grazie
Gipo

Gipo
Il retino č UTM
Ciao
Guid(o)ino


> Il retino č UTM
Beh, innanzitutto vi ringrazio per i consigli e la pazienza che avete
dimostrato :-))
.... ma vi chiedo un ultimo sforzo !
Forse sono riuscito a referenziare il reticolo ... ma ora: come controllare
? Qualcuno ha coordinate CERTE in zona Adamello - Presanella  cosě da
confrontarle con quello che mi risulta dalla cartina ?
Gazie 1000
Gipo
(che puo' ringraziarvi mettendovi a disposizione le coordinatee le quote di
tutti i rifugi e i 4000 svizzeri :-))

tutti i rifugi e i 4000 svizzeri :-))
WOW!!! Mettile sul web!!!
Ciao.
	Paolo.R

 Ciao.
Detto & fatto ... ma non le pubblico io visto che le ho scaricate da questo
sito scfitzero ;-)).
 
http://www.gps-waypoint.ch/index.htm
Ciao
Gipo