Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: HO IL VOMITO

espo wrote:
 > uliano ha scritto:
 >
 >
 >
 >>sfortuna??? aridajeee pareva che l'avessi capita
 >
 >
 >
 >>e a me viene il magone per il diprezzo che mostra per la vita umana chi
 >>continua ad attribuire alla sfortuna o alla disgrazia o all'incidente
 >
 >
 >
 > tu parli solo perchè non vai in montagna, o forse a sto punto mi vien da
 > pensare che mai ci sei stato
infatti e' come se non ci fossi mai stato, non mi sono mai accorto di 
che retorica e di che valori infami stiano dietro a molta gente che va 
in montagna, l'avessi capito prima mi sarei iscirtto a un circolo di 
scacchi, probabilmente non ci andro' nemmeno piu' per il vomito e il 
disgusto di me stesso al solo pensiero di venire minimamente contagiato 
dalla retorica del supermachismo che prevede di andare a dispetto delle 
condizioni e a dispetto della propria capacita'.
"però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra"
naturalmente non ci sono alternative anche dun demente lo capisrebbe
"l'incidente, da
scivolata e precipitazione nel canale, è un tipico incidente non
prevedibile legato alla casualità (sfiga)"
si certo solo sfiga, e' una cosa normale... si va e si scivola
"la domanda se continuare rischiando di
ammazzarci in 10 su un traverso improteggibile o se fermarci e, pensandolo
su in alto, lasciare su il socio vivo del caduto dandogli le dritte pr
sopravvivere (se ci riusciva) ce la siamo posta quardandoci negli occhi
dopo che il mio socio davanti a me e legato a me e rimasto sotto la
slavina che ci aspettavamo (per cui niente di drammatico: ho tenuto e lui
è stato sputato fuori quando la corda è andata in tiro)"
qui c'e' il massimo della retorica del supermachismo... era previsto e 
ho tenuto... tutto regolare, naturalmente
"Certo gli errori ci sono stati ( jeans e camicia è veramente 
allucinante) ma
chi sbaglia x me nn è un pirla è semplicemente uno che ci prova, che stà
tentando a sua maniera ovviamente."
qui abbiamo lo zuccherino, anche se non sei ancora supermacho come gli 
eroi da testimonial puoi sempre diventralo, come? ma provandoci a 
dispetto della tua preparazione della tua capacita' e delle condizioni!!
siamo all'istigazione all'imprudenza!
ora arrivi tu, supermacho per eccellenza e mi dici che in montagna non 
ci sono mai stato, benissimo ne prendo atto
mi spiace che non ti possa venire in mente, ne' a te ne' a nessun altro, 
che proprio l'avere riconosciuto gli enormi sbagli commessi anni fa e 
l'enorme "pirlitudine" che ho avuto in almeno 2 occasioni (piu' una 
minore), proprio la consapevolezza che quando ci si prova senza la 
necessaria preparzione, senza le condizioni opportune, senza la testa a 
posto, e tante altre cosuccie che si formano piano piano, e' solo il 
caso che decide se *dopo* avrai avuto un esperienza o avrai una lapide.
ma non e' sfiga, quasi mai, e mi meraviglio che uno come te che ne ha 
viste tanta non se ne sia ancora accorto
la chiamata sfiga per potere accettare le imprudenze che commettete?
benissimo! liberi di continuare a mentirvi, liberi di contunare il gioco 
al massacro, qualcuno ha detto "the show must go on" questo spettacolo 
e' un enorme rito di un culto che richiede sacrifici umani, continuate 
ad adorare il dio baal!
io ho il vomito e mi chiamo fuori

 ha scritto nel messaggio
news:yxKPb.5164$XD3....@tornado.fastwebnet.it...
"la sicurezza è una birra davanti alla TV" (Jerry Moffat)

 "la sicurezza č una birra davanti alla TV" (Jerry Moffat)
con adeguato *appoggio ventrazzale* per birra... e telecomando!  ;-)
vuoi mettere la fatica di spostarsi ogni volta?!?!
sia mai che poi ti casca il telecomando sull'alluce... miiii!!! 
..imprudente!
ciŕp,
topoc

Buzz wrote:

nono' sbagli:
"inoltre altri erano
saliti e scesi senza problemi nella stessa giornata"
piu' o meno lo stesso argomento che porto una guida l'anno scorso per 
giustificare un suo collega che aveva guidato a morire 3 persone (non e 
letterale ma suona circa cosi')
"erano gia' passate 50 persone per quella traccia quindi era 
assolutamente sicura!"


shared with us this insanity:

Nonostante non sia d'accordo con alcune cose scritte da Uliano,
ritengo comunque che la sua opinione vada rispettata quanto le altre.
Prenderlo in giro non aiuterą certo a rendere la discussione civile e
soprattutto utile, ed č un peccato, perchč in mezzo alle polemiche
gratuite e un po' futili si sono lette delle parole davvero
interessanti. 
Tutti sono capaci di rispettare le idee uguali alla propria, ma quelle
diverse?
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 diverse?
lascia perdere, e' solo retorica, si fa la caricatura da solo, alpineman 
in minore

 ha scritto nel messaggio
news:yxKPb.5164$XD3....@tornado.fastwebnet.it...
mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse la differenza tra il ragazzino che
il sabato sera si cala le pasticche si mette al volante e si schianta in una
curva e il tipo che sale in mezzo a una tormenta in grigna con camicia e
jeans.
cito la grigna solo perchè è un fatto noto a tutti
dario (falesiardo)
-- 
Il cuore è come una puttana. Quando smette di battere è finita.
- Anatolj Balasz -


non ti ho preso per il sedere,
ho riportato quella frase che chiunque potrebbe aver detto, anche homer
simpson,
ma l'ha detta JM su Uomini e Pareti.
per me la "sicurezza" è un mito,
oppure il frutto di un'infinita mediazione fra essere e "non essere"
quando si parla in generale.
oppure un fatto specifico estremamente concreto ma se circostanziato e
definito.
in mezzo c'è solo la retorica.
e la tua è retorica (e demagogia).

 jeans.
Il ragazzino (solitamente) sa che la droga fa male ma e' spericolato.
Invece talvolta (dico talvolta) in montagna trovi persone che fanno cose
pericolosissime senza rendersene conto.
Es. qualche estate fa tornando dal S. Matteo ho trovato una famigliola
(genitori piu' due figli circa 12 anni) in scarpe da ginnastica che erano
quasi arrivati al ghiacciaio. E chiedevano se c'erano problemi ad andare
avanti e camminare sulla neve (quella che chiamavano neve era il
ghiacciaio).
Ovvero: dato che droga ed incidenti stradali sono fenomeni molto diffusi
c'e' (fortunatamente) una forte campagna di informatizzazione riguardo i
rischi legati.
Per la montagna non c'e' la stessa informazione e la stessa cultura.
Uno parte pensando di fare una tranquilla passeggiata e poi si ritrova nei
guai senza nemmeno rendersene conto.
ciao
   Stefano

 assolutamente sicura!"
Certo che fai un bel mischiotto e trai conclusioni là dove dove io non ne
ha fatte: il fatto che gente sia andata e tornata vuole dire per che la
strada era 'assolutamente'sicura? no, vuol dire che qualcuno è endato e
tornato, semplicemente, e quindi per qualcuno era fattibile, forse non per
tutti, ma non tutti hanno lo stesso grado di giudizio. si va e si scivola
ed è normale? è la causa più frequente di incidente su sentiero in ogni
stagione e capita al bravo e meno bravo: non è normale, per fortuna, ma
succede. Prevedere un'alta probabilità che un evento succeda e prepararsi
nel caso accada veramente non è machismo, è buon senso e esperienza: non è
successo niente di drammatico perchè eravamo preparati all'evento
(machismo?) ed è andata bene (poteva andar male, sfiga?: se non fossimo
capaci di prevedere tutta una serie di incidenti o situazioni saremmo
degli ingenui, o stupidi, perchè buona parte degli incidenti 'tecnici'
sono accaduti in operazione o in addestramento ed è stata l'occasione per
analizzare l'errore o il difetto per ovviarli, eliminarli o limitarne le
conseguenze: è solo lavorare e pensare sulle cose e poi imparare a farle
cme si deve: si chiama professionalità e vale nel mio lavoro di medico
come in altre cose. Ho detto che l'esempio era istruttivo perchè erano due
situazioni diverse con il medesimo risultato: un morto e un vivo. In un
caso rimango dell'opinione che è stata fatalità: scendere da un sentiero
ripido con i ramponi puoi inciampare o ramponarti: tutti abbiamo buchi nei
calzoni, non tutti siamo morti. Nell'altro caso è stata una classica
catena di errori di valutazione e di giudizio personali (cause soggettive,
preponderanti) a cui si è sommata una causa oggettiva (il maltempo: gli
errori sono stati PIU' di uno e la catena poteva essere interrotta in ogni
momento: semplicemente è andata avanti sino alla conclusione. Cose che
dici e riconosci anche tu. Meno dell'8% dei 5000 interventi annui del
CNSAS è rivolto a iscritti CAI e l'aumento degli interventi dagli anni '90
è esponenziale: è la città che va in montagna pensando di avere emozioni
gratis e senza rischi: non li conosce, non li accetta, cerca di
regolamentarli ... saremo sempre qui, ognuno con la sua idea, a parlarne.
Ciao Mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 regolamentarli ... saremo sempre qui, ognuno con la sua idea, a parlarne.
questa frase invece e' molto vera, occorre secondo me cercare di capire 
anche il perche', se ci siano dei "cattivi maestri", se ci siano dei 
miti che vengono propinati a scopo commerciale, se ci sia una ideologia, 
che, con i dovuti distinguo, almeno a leggere questo ng, non e' poi 
troppo dissimile da quella del buon Eugen Guido Lammer di infausta 
memoria (*) spero che anche tu leggendo
"però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra"
provi i brividi lungo la schiena che provo io, sappiamo entrambe che di 
gite alternative, modeste finche vuoi, ma che permettono di stare in 
(relativa, parliamo sempre in termini relativi) sicurezza, godendosi la 
giornata all'aria aperta, piuttosto che la grigna quel tragico sabato 
mattina ce ne erano.
ciao, uliano
(*) Cattivo maestro per eccellenza: leggasi "Fontana di Giovinezza", 
Viavalda


mentre il primo torna a casa (quando torna) il secondo vi esce (e magari non
ci torna). Si scambiano uno sguardo stralunato e via ognuno per la sua
strada.
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "la sicurezza è una birra davanti alla TV" (Jerry Moffat)
Mi pare di aver letto, forse sul corriere trentino, di un indicente ad un
anziano per un televisopre esploso ....



quelli che tornano (dalla disco) s'incontrano con quelli che vanno (in
montagna) fra le 5 e le 7 del mattino e si compiangono silenziosamente a
vicenda...
:-D

 io ho il vomito e mi chiamo fuori
Secono me la questione è un'altra. Una volta chge hai deciso che il tipo è
un pirla, e lo hai urlato ai 4 venti, cosa hai concluso ?
Lui è morto e non ti può ascoltare.
Quello che a me irrita è vedere i giudici col senno del poi. E' chiaro che
DOPO tutti sono buoni a fare i professori. Ovvio che se avesse saputo che si
sarebbe ammazzato inciampando il tipo avrebbe fatto dei gradini, si sarebbe
messo degli antiboot migliori, si sarebbe legato, avrebbe messo un corpo
morto, o non sarebbe partito.
E allora ?
Io sabato ho fatto una scialpinistica, una delle gite più note del cuneese.
Gli ultimi metri verso la vetta erano ghiacciati e relativamente ripidi:
scivolare poteva anche dire ammazzarsi. Sono salito coi coltelli agli sci in
cima, mentre molti altri hanno usato una corda fissa togliendosi gli sci.
Adesso posso fare il figo e lo sborone dicendo che sono salito con gli sci,
ma se saltavo giù rientravo ovviamente nella categoria dei pirla.
L'alpinismo è fatto anche di queste scelte: delle volte ci si assume dei
rischi; delle volte si torna indietro (come in un mio post di qualche giorno
fa), delle volte no.
L'ultima ipotesi che ho sentito è che uno non dovrebbe rischiare per non
mettere nei casini quelli del soccorso alpino.
Sono solo in parte daccordo. Non condivido la posizione di quelli che magari
salgono in montagna senza cervello pensando "tanto ho il cellulare, tanto
c'è il soccorso e l'elicottero", è ovvio; tantomeno ritengo deprecabile chi
fa scialp e fuoripista senza arva anche perchè se finisce sotto obbliga i
soccorritore a penose ed interminabili ricerche. Ma certamente non rinuncio
ad una salita che io ritengo per me possibile pensando all'eventuale fatica
dei soccorritori. Anche i soccorritori sono alpinsti, anche solo accettano,
nel loro tempo libero, le stesse regole del gioco.
Sfiga: sottolineo che molti grandi alpinisti sono morti in incidenti
relativamente banali: come non pensare, ad esempio, a Giancarlo Grassi ?


 relativamente banali: come non pensare, ad esempio, a Giancarlo Grassi ?
.....Emilio Comici.......
fed

 relativamente banali: come non pensare, ad esempio, a Giancarlo Grassi ?
giancarlo grassi non lo conosco, incidenti banali, certo alle volte 
succedono, non tutti sono sfiga pero' basti pensare a comici, ma 
leggendo di grandi alpinisti e delle loro "gesta" non ti e' mai venuto 
in mente che sia piu' un caso che alcuni siano vivi?

laSerpe wrote:

che "sfiga" prendere un cordino di un altro che veniva usato per reggere 
i chiodi perche' si sapeva essere marcio e appendersi a quello... si 
grande "sfiga"!

 grande "sfiga"!
io non ho parlato di sfiga, volevo sottolineare che spesso gli incidenti
possono essere banali, ma fatali.
e ora una domanda semplice: tu cosa fai per preservare la tua sicurezza e
per sentirti al 100% tranquillo quando esci in montagna o semplicemente per
la strada?
fed

 la strada?
al 100%???
R O T F L!!!!
stai scherzando vero?
come ha detto qualcuno
"non sono mai andato in montagna"

 ciao, uliano
 Siamo d'accordo: ieri ho avuto un incontro con il Prefetto di Lecco che
suggeriva di esporre le bandiere rosse come al mare per segnalare
pericolo. Marziani che parlano con Venusiani, come quando per ordinanza
prefettizia si chiusero i sentieri quando scesero le valanghe su Grignone.
Stiamo portando avanti con aiuto di molti il progetto sicuri un montagna,
che è un tentativo di far crescere una cultura e conoscenza della montagna
coi suoi pericoli (sui sentieri, sulla neve, sulle ferrate, a cercar
funghi..)e la difficoltà è di raggiungere tutta quella popolazione che
frequenta la montagna senza idea: chi fa i corsi cai di alpinismo etc è
già più sensibile al problema, ma il  problema è raggiungere chi il
problema non se lo pone nemmeno. Se si riuscisse a cambiare un po' la
testa di queste persone le affermazioni che ti hanno fatto venire i
brividi non ci sarebbero: sarebbe 'naturale' comportarsi come dici. Lavoro
lungo.


 lungo.
le affermazioni che mi hanno fatto venire i brividi escono dal macho 
superuomo tuo collega del cnsas...
vero, ci sono quelli che sono totalmente a digiuno di ogni nozione, ma 
ci sono quelli che sanno e se la rischiano, e ci fanno sopra anche una 
filosofia (il superomismo)
e' una guerra su 2 fornti, le riviste specializzate, i testimonial 
sponsorizzati dalle industrie che devono inventare sempre nuove 
dicipline assurde per vendere sempre nuovi attrezzi super tecnici, la 
letteratura, tutte cose che portano dei modelli
quali modelli e a cosa porti lo spirito di emulazione dei "consumatori" 
secondo me e' abbastanza chiaro
ciao, uliano


il mio '100%' era ovviamente provocatorio e comunque non mi hai risposto.
come ti comporti tu per uscire in sicurezza?
se vai in montagna una risposta ce l'avrai, se invece non vai, forse non hai
quella coscienza di causa necessaria per esprime giudizi in merito alla
questione.
aspetto lumi senza polemiche,
fed

 aspetto lumi senza polemiche,
ma quali lumi? poi io ultimamente vado spesso in giro da solo e quindi 
sono un pirla imprudente etc etc etc...

 sono un pirla imprudente etc etc etc...
se qualche cosa va storto, siamo dei pirla, se tutto va bene, siamo degli
eroi. Forse ci si aspetta che queste visioni semplicistiche vengano smontate
per lo meno tra persone con una determinata formazione ed esperienza.
fed

 per lo meno tra persone con una determinata formazione ed esperienza.
gia' ma poi quando persone con notevole formazione (cnsas) ed esperienza 
scrivono
"però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra"
ci si rimane parecchio male

 rispetto alla nostra volontà o preparazione.
su questo ho forti dubbi, e' per me un luogo comune, una comoda *scusa* 
per non assumerci le responsabilita'
e' vero che talvolta succede l'imponderabile, ma io credo che sia molto 
ma molto di rado... ben piu' frequente e' l'avventatezza di chi rifiuta 
di ponderare bene

 relativamente banali: come non pensare, ad esempio, a Giancarlo Grassi ?
Incidenti banali o forse causati da errori banali.
Secondo me stai ... banalizzando.
In montagna e ogni volta che c'e` in gioco la vita di banale non c'e`
proprio nulla.
E` per questo che quando fai una doppia o quando arrampichi o quando
cammini su un sentiero esposto sei vigile su ogni piccolo e banale
dettaglio che potrebbe costarti la vita.
Lorenzo
-------------
Il "fattore umano" e` la prima causa di incidenti in valanga.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


In alpinismo non sempre si sta "ben al di sotto dei propri limiti"
Alpinismo vuol dire spesso esplorare i propri limiti.
Non confondiamo le attività di chi, come me e penso te, fa una montagna
relativamente a basso livello, e chi invece lo fa ad altissimo livello. Le
grandi imprese che hanno segnato la storia dell'alpinismo sono state proprio
la ricerca del limite, che forse è il vero sale dell'attività.
Anzi, la capicuità è proprio esplorare i propri limiti mantenedo entro
limiti di sicurezza.
Io ogni tanto con qualche giovinotto che sta alle ribalte ci parlato, e,
insomma, queste persone hanno dei margini ben diversi di noi "umani".
Questo è ovviamente differente dal tipo che sale con jeans sotto la bufera
...
(uno di questi fortisssimi ho saputo che ritiene meglio salire su cascata
coi jeans ..)


 coi jeans ..)
l'alpinismo e' liberta'
liberta' e' fino a quando non si coinvolgono altri nelle proprie scelte

 ciao, uliano
no, non lo abbiamo fatto: al traverso ci siamo fermati prima noi della
squadra di punta e lo abbiamo tentato solo quando sono arrivati gli altri
con 400m di fissa, poi siamo arrivati al primo canale e lì Cesare è andato
a 'saggiare' la tenuta: come è andato dentro è partito subito ed è andato
sotto, la corda ha fatto da pendolo e la slavina l'ha buttato fuori di
lato 15m più in basso, non c'erano salti e, sì, un conto è aspettarselo e
un conto è esserci dentro. A quel punto la decisione di stop di rientrare,
ma, ripeto, siamo scesi solo quando abbiamo visto il socio caricato
sull'elicottero: ci ha tolti un bel pensiero.
Ciao mario


 un conto è esserci dentro. 
agghiacciante! tu lo hai raccontanto con nonchalnche e non so come puoi, 
  questo a me ha dato l'idea che ci fosse del superomismo dietro le tue 
parole, ma e' davvero agghiacciante ...
un conto e' andare per noi stessi assumersi le proprie responsabilita' e 
rischiare noi stessi, un conto e' vedere qualcuno che va "per un altro" 
e rischia "per un altro", certo e' bello e altruistico, ma lo trovo 
profondamente ingiusto


premessa (inutile o quasi) //
tra lavoro e montagna ho purtroppo poco tempo x seguire tutto l' NG, peccato
xkè gli spunti ci sono a bizzeffe. A volte mi riduco la notte(almeno c'è
silenzio)
//
Comunque tu è già la 2^ volta che consideri ingiusto ( la 1^ volta dicesti
"immorale " )  il fatto che uno del soccorso rischi x andare a prendere
qualcuno. No guarda! un uomo del soccorso  (x sua libera scelta di vita)
valuta i rischi dell'azione e prende le proprie decisioni (con tutta la
squadra) si assume come al solito le proprie respons. e via dicendo. Insomma
nn sò cosa ci sia di *immorale* nel soccorrere una persona in difficoltà: è
chiaro, ho capito: tu ti riferisci al fatto che il soccorritore può
lasciarci la pelle ma questo a mio parere nn ha nulla di immorale od
ingiusto in linea di principio.
In realtà *ognuno di noi* ha nn solo il dovere ma anche  "l' istinto" di
soccorrere una persona (anche sconosciuta) che è in difficolta + o - seria.
Se poi il soccorritore durante la propria azione perde la vita questo è del
tutto naturalmente connesso all'attività stessa e nn deve farti pensare che
sia ingiusto od immorale,anzi ! . Teniamo presente che una squadra ha tutto
il diritto di rinunciare all'azione x i notevoli rischi connessi in alcuni
casi, ma se si decide di proseguire  l'intervento lo si fa  e basta .
Nel caso spec. del medico mimar : stò pensando se quell'elicottero (giunto
come una manna dal cielo) nn fosse x tanti motivi potuto intervenire: allora
si ke x lui si complicava veramente!!    lui avrebbe avuto cmq tutto il
diritto di tornarsene indietro e di rinunciare al soccorso senza dover
sentirsi immorale od ingiusto, ma senza d'altrocanto sentirsi un eroe se
avesse deciso di proseguire nell'azione portandola a felice esito.
Insomma io considero giusta e morale *ogni* azione di soccorso, senza
eroismi se va bene e senza vittimismi se và male.
Come considero sacrosantemente giusta e morale la rinuncia al proseguire
quell'azione che viene giudicata troppo rischiosa x la squadra.
Se poi mi viene in mente che al giorno d'oggi ci sono dei fuori di testa che
tirano sotto la gente con la macchina e se ne vanno scioltamente senza
fermarsi    beh !
-,,,

 eroismi se va bene e senza vittimismi se và male.
certo per uno che dice
"Allora in ultimo io difendo quei 2 pazzi scatenati, difendo in primis la
loro passione che è anche la nostra. La difendo aldilà di ogni possibile
ingenuo o banale errore, la difendo ancora aldilà di ogni possibile tragica
conclusione e di tutte le colpe che potremmo riuscirci ad inventare."
non puo' che avere una scala di valori ove la vita vale meno di una 
escursione in grigna nonostante il tempo (la passione)...
non mi stupisce che il fatto che qualcuno poi rischi la pelle per la 
stupidita' altrui non ti dia fastidio
evidentemente la vita non vale poi tanto per te

 "la sicurezza è una birra davanti alla TV" (Jerry Moffat)
non è detto: può sempre esplodere il televisore :D

 quell'azione che viene giudicata troppo rischiosa x la squadra.
ogni azione di soccorso, non solo alpino, è di per se stessa pericolosa.
solo il fatto che ci sia un qualcuno da soccorrere rende l'azione
potenzialmente pericolosa.
questo a prescindere da luogo e momento. il soccorritore lo sa, accetta il
pericolo e per ridurre il rischio si prepara meglio che può. cosa lo
spinge è cosa riservata a lui. ognuno avrà la sua risposta dentro. e
valuterà ogni volta se l'intervento è possibile o no e le eventuali cause
di prosecuzione o rinuncia. 
anche l'alpinismo è attività pericolosa e l'alpinista sa o dovrebbe sapere
i rischi a cui va incontro.conoscereli e  accettarli. rischi che sono
compensati dalla soddisfazione dell'attività svolta.
alpinistica come di soccorso.
scelte personali scelte volontarie, assolutamente ben permeate all'interno
della società e della morale, storia e leggi lo certificano.
merita sempre rischiare la propria vita per cercare di salvare un'altra
persona? se le possiiblità di successo ci sono secondo me si. se il
risultato è un probabile suicidio si rinuncia. ne eroi ne codardi. solo
uomini che trovano salendo le montagne una gratificazione alla loro vita,
gratificazione ampliata all'inverosimile quando ti capita di aiutare
salvare soccorrere un qualcuno in difficoltà, anche se ha materiali
scadenti e non ha interpretato al meglio il meteo. anche se a volte lo
prenderesti a pedate volentieri la soddisfazione a riportare qualcuno a
casa E' TROPPO GRANDE e ti riempie il cuore.
altre sono le cose immorali


E la diarrea ? c'è n gioro una forma influenzale, riguardati !
T.

 E la diarrea ? c'è n gioro una forma influenzale, riguardati !
Guarda, lui le forme influenzali le ha sicuramente già fatte tutte, ed è
immune!
:-)
Ciao, Alessio

 immune!
* Buzz slaps Alessio around a bit with a 80 lbs hot tuna
:-D
è lui stesso, direi, una forma influenzale!


:-DDDDDDDDDDDDD
Una forma altamente cronicizzata...
c'è la febbre dell'oro giallo, dell'oro nero ... e della tigna !
:-PPPPP
Ciao, Alessio

 E la diarrea ? c'è n gioro una forma influenzale, riguardati !
sono appunto in seduta permanente (da martedi')


quindi quell'elicottero che si e' visto in TV stava
recuperando il travolto del soccorso? Tra l'altro non sapevo
che gli elicotteri potessero intervenire col buio, e quello
aveva un faro potentissimo
il barbi

 evidentemente la vita non vale poi tanto per te
E' il problema del coraggio...
ma ne riparleremo.
-,,,

 casa E' TROPPO GRANDE e ti riempie il cuore.
:-))  !!!!!!
5 righe da rileggere.
-,,,

 -,,,
SORRY !  very sorry
sono io ...
eh eh
-,,,

 ma ne riparleremo.
e' retorica, una retorica che sa molto di naftalina perdipiu'

 il barbi
No, ha recuperato i due vivi e l'assiderato



corro ad aprire la finestra ;-)
-,,,