Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Per dormire in rifugio??

Leggendo i post ho notato che questa è la stagione in cui i neofili di
montagna escono allo scoperto, e allora ho deciso di farmi sentire anch’io
per chiedervi qualche consiglio…
Avendo intenzione questa estate di fare per la prima volta escursioni di più
giorni volevo chiedervi quale attrezzatura (tanto per cambiare si parla di
quella!!) serve per pernottare in rifugio.
L’idea è di pernottare in rifugi gestiti dai 2000 ai 3000 metri di
altitudine, per ora non credo di dormire in bivacchi, ma se l’attrezzatura
fosse compatibile preferirei, escludo (almeno lo spero) di bivaccare
all’esterno (la mia fidanzata mi ucciderebbe).
Grazie a tutti e ciao.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quella!!) serve per pernottare in rifugio.
saccolenzuolo
ciao, uli

 Grazie a tutti e ciao.
... magari dopo qualche notte nei cameroni "russopiùforteiodiunamotosega" ti
supplicherà di dormire fuori :-D
--
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Vola solo
chi osa farlo
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 saccolenzuolo
Ma se soffri come me a sentirti le gambe imprigionate, vanno bene anche due
lenzuola normali (= non cucite) o una tuta di carta da imbianchini:-)

 ha scritto nel messaggio
news:80Z82Z0Z115Y10...@usenet.libero.it...
: Leggendo i post ho notato che questa è la stagione in cui i neofili di
: montagna escono allo scoperto, e allora ho deciso di farmi sentire anch’io
saccolenzuolo e tappi per le orecchie!

 quella!!) serve per pernottare in rifugio.
Sacco lenzuolo (se non l'hai o lo dimentichi molti rifugi te ne vendono uno
"usa e getta" che pero' si puo' riutilizzare piu' volte ed addirittura
lavare).
Tappi per le orecchie (di cera, indispensabili quasi sempre)
Ciao ;-)
Valter


 Sacco lenzuolo
Ma basta anche per dormire in bivacco a 3000 metri??


 N E O F I T I, si dice neofiti...Lucangel, dove sei!!??? :DDD
Ma forse alludeva agli amanti del nuovo:-)

 Ma basta anche per dormire in bivacco a 3000 metri??
per dormire in bivacco, se dotato delle regolamentari (e pulciose) 
coperte non *serve* nemmeno quello (e' il regolamento del rifugio che lo 
impone), se invece le coperte non ci sono (capita) un sacco a pelo 
potrebbe rendere la notte + comoda (senno' ti arrangi coi vestiti che hai)

 ha scritto nel messaggio
news:80Z82Z0Z115Y1...@usenet.libero.it...
: > N E O F I T I, si dice neofiti...Lucangel, dove sei!!??? :DDD
:
: Scusate ....
:
: > Sacco lenzuolo
:
: Ma basta anche per dormire in bivacco a 3000 metri??
:
come no
anche sulla neve!
e se lo gonfi si solleva e ti porta pure in alto senza fatica!
mio cugggino ne ha svariati.

 Ma basta anche per dormire in bivacco a 3000 metri??
Nei bivacchi trovi spesso delle coperte, ma ti suggerisco ugualmente di
portarti dietro un sacco a pelo.
Blau

 all'esterno
(la mia fidanzata mi ucciderebbe).
PERCHEEEEEEEE'????!!!!
Ele

 potrebbe rendere la notte + comoda (senno' ti arrangi coi vestiti che hai)
Ditemi voi, con un sacco a pelo leggero si riesce a dormire in rifugio o fa
troppo caldo??
e poi.. quanto pesa e che ingombro ha un saccoa pelo leggero??
Grazie ancora.



è già troppo pericoloso e azzardato dormire in rifugio!!


 è già troppo pericoloso
perchè??
tanto son tutti stanchi e ciucchi!
bah...


 Grazie ancora.
vai tranqui, è sempre utile portarlo, e poi dipende da quanto siete
freddolosi e anche da che tipo di rifugio è.
può far mooolto freddo in una stanza non riscaldata!

 e azzardato dormire in rifugio!!
Si, ma tu non calcoli la nuvoletta che potrebbe far venire un nibifragio
(con relative frane e smottamenti), gli animali feroci, ecc. ecc.


 può far mooolto freddo in una stanza non riscaldata!
Visto che può essere utile, sapete indicarmi qualche modello??



qualcosa tipo il downmicro HL o il micro HL della Ferrino: dovrebbero essere
molto leggeri (meno di 1 kilo) e potebbero fare al caso tuo.




o avvolgersi nella carta tipo domopak....se si è iper sensibili
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 (con relative frane e smottamenti), gli animali feroci, ecc. ecc.
ha ragione, le marmotte possono essere ferocissime!!
;-)
per non parlare poi dei micidiali topocani, Gatte selvatiche ecc....

 Gatte selvatiche ecc....
lo dici anche te, come posso dargli torto!!


 portati il sacco a pelo
Prendo lo spunto dal messaggio di Elena, ma mi rivolgo in generale a chi 
e' "contro" il sacco lenzuolo, perche'?
Il CAI e molti rifugi privati (forse tutti) l'hanno reso obbligatorio 
per motivi igienici, serve nei due sensi... non diffondere le proprie 
pulci :-) ma anche non accoglierne di nuove.
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

 ha scritto nel messaggio
news:3ED325A4...@libero.it...
:
:

:
che hai contro le pulci?
sono animaletti fantastici!

 sono animaletti fantastici!
Appunto... sono geloso... voglio tenermi le mie!


 all'esterno (la mia fidanzata mi ucciderebbe).
Mollala (se puoi) :D


Basta farla dormire una notte immezzo alle montagne e ci pensa lei!!


mio cugggino ne ha svariati.
AAARRRGHHHH i cugggini stanno colonizzando il ng!!!! Aiuto, super AM,
dove sei? Chi sono i tuoi cugggini?!?!?!
E se un giorno si organizzasse un raduni solo di cuggggini???
Tipo a 4000 mt di quota, di notte, in maglietta (e basta sacchiletto e
amenita' varie!), e poi via su pendii a 80° con le pantofole!
Deadpoint

 ha scritto nel messaggio
news:rij6dvg6ces78fl7i...@4ax.com...
: Il giorno Tue, 27 May 2003 07:34:22 GMT, un certo "Buzz"

:
mio cugggino il raduno lo fa da solo!
tutte le settimane.

 quella!!) serve per pernottare in rifugio.
La piccozza, per abbattere chi taglia legna tutta la notte!
Ciao, Alessio

Grazie ancora.
secondo č peso e ingombro inutile...
primo c'č l'ffeto stalla
secondo dormi quasi sempre vestito
terzo se proprio c'č il super freddo...allora non dormi...aspetti solo
che passi il tuo turno


 Visto che puň essere utile, sapete indicarmi qualche modello??
mah..dipende dalla stagione comunque di questi tempi a 3000 metri non fa 
per niente caldo, se di giorno ci sono stati temporali č sotto 0. Io ho 
passato qualche notte gelato, da allora a quelle quote mi porto il mio 
nightec 600 della ferrino.
Saluti.

e' "contro" il sacco lenzuolo, perche'?
Io non sono contro, pero' mi son sempre detto: quando in un rifugio mi
diranno che devo usarlo per forza, lo comprero' sul posto... e da
allora ho sempre fatto a meno!
d'altra parte le pulci vengono via lavandosi quando si torna a casa
:-DD
Emilio

 allora ho sempre fatto a meno!
esatto, idem!
Io non ho nulla "contro" il sacco lenzuolo, anche se vorrei essere libera di
dormire nello stato di pulciosaggine che più mi aggrada....
:-)

 ha scritto:

Geeeenova per noi...  ;)))
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 :-DD
le pulci se le mangiano i miei pidocchi da guardia :-)

 allora ho sempre fatto a meno!
Scusa ma in quali rifugi ti hanno detto che puoi anche non usarlo?


Rif. Masoero, non lo trovi sulle carte ma ti assicuro che è molto
"economico" :-))))
ciao
walter


 "economico" :-))))
Economico o no, non dovrebbe essere obbligatorio in tutti i rifugi?

 PERCHEEEEEEEE'????!!!!
Tu Elena hai dormito all'aria aperta?



perche' e' un'esagerazione ultraigienista tipica del giorno
d'oggi. Certo non voglio rifarmi a epoche ormai trascorse in
cui il rude alpinista si vantava di lavarsi solo gli occhi
la mattina, ma il saccolenzuolo e' un'esagerazione nel senso
opposto, in un rifugio non ha proprio senso, e' solo un
passo in piu' verso l'inevitabile "riduzione a norma" che
spazzera' via quanto ancora c'e' di avventuroso nei rifugi
il barbi
PS inoltre tutto questo eccesso di igiene non fa bene al
sistema immunitario, poi ci viene l'asma (io ce l'ho gia')

 il barbi
...si vede che non hai mai gestito un rifugio.
Tu sei sicuramente una di quelle persone che il fine settimana smette gli
abiti "cittadini" per mettersi a giocare all'alpinista inventandosi le
regole comportamentali solamente in base alle proprie esigenze. Pero' questo
mondo non e' di cartapesta e le persone che ci lavorano e ti permettono di
divertirti non sono delle comparse.
Invece di un pratico, leggero ed igenico sacco lenzuolo tu sicuramente
preferisci riposare il tuo corpo sudato e puzzolente nelle rudi coperte del
rifugio che i gestori (che ti piaccia o no) dovranno comunque prendere e
lavare con un impiego di tempo, fatica ed energia straordinariamente
maggiori.
C.


 maggiori.
ma le lavavno?
poi i rifugio moderni vogliono fare d'alberghi con tutti i conforts ma 
non vogliono pagare il pegno di una lavatina...
che si decidessero son rifugi o alberghi?
cia', uli

 ha scritto:
: >
e vvai!!!!
caio, barbi, uli....
se ne potrebbero vedere delle belle!
(io guardo e basta ... per ora...)
:D

 :D
vuaier :P

 pulci :-) ma anche non accoglierne di nuove.
Il sacco lenzuolo serve principalmente per non sporcare coperte,
materassi e cuscini, che hanno cosi' una vita piu' lunga e possono
essere gestiti in un certo modo dal rifugio (frequenza dei lavaggi e
trattamenti). 
Lo trovo confortevole e ho la sensazione che il livello igienico delle
brande sia lievemente migliorato. Ne ho anche fatto a meno una volta,
per una uscita di ghiaccio con uno zaino dal peso infame, ma non ne
faccio un vanto.
Gli argomenti di chi non lo usa, letti in questa discussione, sono
pretestuosi quando difendono la possibilita' di prevaricare gli altri
(io sporco addosso a te) o ripropongono una idea romantica della
montagna del tutto artificiale.
L'articolo in oggetto e' economico, leggero e producibile anche
artigianalmente, esistono alternative come bivacchi e tenda: rispettate
le regole, prima che i rifugisti siano costretti a fare il giro delle
camerate per controllare.
Blau

 ha scritto nel messaggio
news:3ED5985F...@fastwebnet.it...
:
:
: caio wrote:
comunque faccio presente che esiste il sacco letto tipo lenzuolo che dura di
piů ma pesa poco meno di mezzo kilo, e quello in "tessuto non tessuto" tipo
carta per intenderci, ma molto restistente, che pesa molto di meno, mi pare
poco piů di 100 grammi.
Quindi il problema non č il peso...
:D
č solo stronzaggine!

 č solo stronzaggine!
Non ho capito bene, illuminatemi... ma pesa di piů il sacco a pelo
tradizionale o quello sacco lenzuolo?!? Visto che lo devo ricomprare, tanto
vale prendere quello che pesa di meno (sempre che nno sia una cagata, non
voglio morire di freddo...)
fc


 Gli argomenti di chi non lo usa, letti in questa discussione
giusto per precisare, da quando e' obbligatorio io lo uso
*nonostante* argomenti contro
si possono ripettare anche le regole che non piacciono

 voglio morire di freddo...)
Beh... "sacco lenzuolo", lo dice il nome... e' un lenzuolo, vedi tu se 
ti basta ;-)
(alternativa, se non fa freddo: sacco a pelo estivo con lamina isolante, 
tipo il Colibri' della Ferrino, 600g, 
http://212.239.27.253/www.ferrino.it/www.ferrino.it/catalogo/prodotto.php?id=362
)
Comprare?!? CONSUMISTA!
Puoi anche fartelo: prendi un lenzuolo matrimoniale, lo pieghi in due 
per il lato corto, cuci il fondo e meta' del lato e voila'!
Ciao.
		Paolo.R



... io continuo a dire e sottolineare che state sparando una marea di
cavolate.
Caro "ragazzino", il fatto che anni fa le cose andassero in maniera diversa
centra assai poco con come vanno adesso e prima di blaterare e fare i rudi
montanari dovreste sapere quali sono le leggi che regolano la gestione di un
rifugio e queste leggi NON le determinano i gestori.... miei cari saputelli.
Non avete nemmeno idea, tanto per fare un esempio, cosa sia la HACCP, cioe'
quella serie di norme severissime (quasi da laboratorio chimico) che regola
il trasporto degli alimenti e che fa letteralmente impazzire i gestori con
una serie di imposizioni spaventose.
Anche se a qualcuno, Uli e compagnia briscola, sembra strano, le pesanti
coperte dei rifugi vengono lavate e se sotto una di queste coperte si usa un
pratico sacco lenzuolo e' evidente che le coperte dovranno essere lavate con
minora frequenza... ma forse e' troppo complicato da capire. E' piu'
semplice fare sempre e solo i propri comodi, vero?
C.



... concordo pienamente e mi fa molto piacere leggere le tue righe.


clap clap clap!!

 semplice fare sempre e solo i propri comodi, vero?
quando mi chiedono una tariffa con la quale in una pensione di rimini ci 
faccio i miei comodi x 2 giorni... beh... sai come'... non e' questione 
di semplice...
cia'

 clap clap clap!!
ehm gatta... non e' che cosi' fai cattiva pubblicita' a un certo rifugio?
devi cominciare a ragionare da gestore neh, impara da caio ;)
cia'

> Tu Elena hai dormito all'aria aperta?
Sě, proprio lo scorso weekend, ed č stato stupendo!!
Perchč me lo chiedi?

 clap clap clap!!
Questo non vorra' mica dire che in un certo rifugio della val Maira non 
e' obbligatorio il sacco lenzuolo?
(vabbe' che c'e' cui quota troppo... pero' almeno un "xxx wrote" lascialo!)



...caro Uli, io NON ragiono da gestore, ragiono come una persona che ha la
possibilita' di vedere molto bene come funzionano le cose da ambo le parti
(anche se la conoscenza del rifugio in Valchiusella e' solo un "particolare"
nell'immenso mondo dei rifugi).
Questo mi permette di essere un po' meno "romantico" come qualcuno che di
voi ama atteggiarsi.



http://212.239.27.253/www.ferrino.it/www.ferrino.it/catalogo/prodotto.php?id=362
)
Mmmhh... quanto costa lo sai?!?


 ...caro Uli, io NON ragiono da gestore,
ragioni da fratello di gestore va' ;)


eheheheh
ti do un'indizio: cerca su 
google.it
 Massoero ( è il vero nome ma da noi si
leva la doppia s ) e leggi il primo che trova :-)))
strano che tutti i genovesi newsgruppari non abbiano colto ....


 C.
Scusa caio perchè te sei il gestore di un rifugio?


 strano che tutti i genovesi newsgruppari non abbiano colto ....
HA FATTO LA BATTUTA!!!
;-P


 Mmmhh... quanto costa lo sai?!?
Dovrebbe essere sui 25 euro, sui 30 il plus con il cappuccio.


 Perchč me lo chiedi?
Perchč nel io viaggio sulle Dolomiti voglio provare a risparmiare il piů
possibile (bivacchi), ma nel Catinaccio non ci sono, e per me č un problema.
Te dov'eri lo scorso weekend?. Ma eri in tenda o cos'altro?
fc


 Perchč me lo chiedi?


 Dovrebbe essere sui 25 euro, sui 30 il plus con il cappuccio.
mmmmhh... questo mi potrebbe bastare, che dici? O troppo leggero?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z20Y1...@usenet.libero.it...
: > Se rimaniamo sul topic (...seeee quando mai!) per dormire in rifugio,
: > con le coperte, dovrebbe bastare.
:
: Eh, ma io ho grandi progetti per quest'estate, e dovrei dormire in
bivacchi
: e forse all'aperto. Dunque, non basta: sacco a pelo.
:
: > > Mmmhh... quanto costa lo sai?!?
: > Dovrebbe essere sui 25 euro, sui 30 il plus con il cappuccio.
:
: mmmmhh... questo mi potrebbe bastare, che dici? O troppo leggero?
:
certo che fai delle domande veramente idiote!
ma ci fai o ci sei?
lo stai facendo apposta?

 lo stai facendo apposta?
certo che, anche tu, quanto a domande retoriche...

 mmmmhh... questo mi potrebbe bastare, che dici? O troppo leggero?
Bivacchi... all'aperto? Vedi tu (quota, stagione).
Sullo stesso peso (600-700g) ci sono dei sacchi a pelo (o sacchi letto, 
che dir si voglia) tipo quelli della linea Lightec della Ferrino, prezzi 
dai 50 euro in su, temperatura estrema sui 0-5C comfort 10C.


 lo stai facendo apposta?
Ma che cazzo voi? ma cosa offendi? Non sono mai anfdato su in montagna, non
so che temperatura c'è, mi voglio informare. E poi chi t'ha interpellato?


 dai 50 euro in su, temperatura estrema sui 0-5C comfort 10C.
GRAZIE!


 > e forse all'aperto. Dunque, non basta: sacco a pelo.
Il mio consiglio è di usare in rifugio un vecchio lenzuolo cucito a
sacco (va più che bene, pesa poco ed è economico).
Per i bivacchi una soluzione che ho sperimentato qualche volta (non
spesso in verità, 4-5 volte) in Appennino d'estate (temperatura attorno
ai 5 gradi ma con molta umidità) è stata quella della coperta termica.
Tiene
caldo, pesa pochissimo e non ingombra. Sotto, per sdraiarti evitando il
fastidio di
sassi e spunzoni oltre che per isolarti dall'umido del terreno, puoi
mettere un
materassino di quelli da campeggio che legherai arrotolato sotto allo
zaino mentre cammini.
Buone dormite.
bummi
www.ilvolodellaquila.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 so che temperatura c'è, mi voglio informare. 
io e' un sacco di anni che ci vado, e nonstante cerchi d'informarmi, non 
so ancora che temperatura c'e' :-D!
ma non ti rendi conto che la cosa e' un *tantinello* variabile?
che non esiste il toccasana la panacea buona per ogni situazione?
va' va'... va'...

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z20Y1...@usenet.libero.it...
: > certo che fai delle domande veramente idiote!
: > ma ci fai o ci sei?
: > lo stai facendo apposta?
:
: Ma che cazzo voi? ma cosa offendi? Non sono mai anfdato su in montagna,
non
: so che temperatura c'è, mi voglio informare. E poi chi t'ha interpellato?
:
hai mai sentito parlare (non serve andare in montagna per saperlo) di
escursioni termiche determinate dalle condizioni meteorologiche?
allora lo saprai
che un giorno può far caldo e un giorno può far freddo,
se non lo sai magari arrivi ad immaginarlo, si presume...
allora che cazzo di domanda è:
"mmmmhh... questo mi potrebbe bastare, che dici? O troppo leggero?"
come moolte altre che ne hai fatte dello stesso livello.
e con questo chiudo la questione caldo/freddo.
................
per quanto riguarda il resto,
visto che quando fai domande su un ng, equivale a farle a voce alta in una
comunità, *mi hai interpellato" proprio tu.
e io ho tutto il diritto di risponderti in base a ciò che penso.
se vuoi risposte private, scrivi privatamente a chi te lo permette.
....................

 mmmmhh... questo mi potrebbe bastare, che dici? O troppo leggero?
Il mio consiglio è di usare in rifugio un vecchio lenzuolo cucito a


 ....................
No, io non t'ho interpellato. Hai tutto il diritto di dire quello che pensi,
ma non quello di intrometterti per offendere. Questo proprio no. Se ti senti
'siperiore' alle mie rischieste e le consideri 'ovvie', allora fammi il
piacere di non leggerle.


 va' va'... va'...
Ecco un altro Messner...


 Ecco un altro Messner...
se t'interessa sappi che su uliano c'e` una taglia sostanziosa :)

 Ecco un altro Messner...
senti *pipperotto*
"non son mai stato in montagna" perche' non cominci ad andarci una 
qualche volta? poi magari ti rendi conto di persona...


 zaino mentre cammini.
Dunque l'hai usato anche all'aperto (mi parli di sassi e spunzoni...)
Grazie comunque
fc


 se t'interessa sappi che su uliano c'e` una taglia sostanziosa :)
quanto?
potrei costituirmi :-)

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z20Y1...@usenet.libero.it...
: Signor Saputello...
ma vai in montagna invece di stare a farti tante seghe...
se facessi un quarto di quante chiacchiere produci stestate saliresti
l'eiger

 va' va'... va'...
Ascolta giovincello...
Prima di tutto in montagna ci sono stato eccome, magari ancora non sulle
Alpi.
E poi non mi piace la gente che s'atteggia...
Sono qua per chiedere informazioni, non per ragionare con gente che offende
facendo la 'sborona'


 facendo la 'sborona'
sei qua per cacare il cazzo...

 l'eiger
Vabbè va mi sembra evidente che non vale la pensa di continuare


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z20Y1...@usenet.libero.it...
: > "non son mai stato in montagna" perche' non cominci ad andarci una
: > qualche volta? poi magari ti rendi conto di persona...
: >
: > va' va'... va'...
:
: Ascolta giovincello...
: Prima di tutto in montagna ci sono stato eccome, magari ancora non sulle
: Alpi.
: E poi non mi piace la gente che s'atteggia...
: Sono qua per chiedere informazioni, non per ragionare con gente che
offende
: facendo la 'sborona'
:
tu sei qui per rompere i coglioni perchè evidentemente ti diverte farlo
sei un troll
plonk

 plonk
Sě sě bravo bravo bla bla bla...
ciao, avete dato spettacolo, ora penso possa bastare


 spazzera' via quanto ancora c'e' di avventuroso nei rifugi
"avventurosa" può essere anche la malaria o il tifo o l'epatite!

 strano che tutti i genovesi newsgruppari non abbiano colto ....
HA HA HA HA HA
?
(il link trovato da Google non funziona :( )

 che si decidessero son rifugi o alberghi?
Qui hai perfettamente ragione.
Ora come ora i rifugi costano come alberghi 3 stelle.
Si sono "civilizzati" i prezzi, perchè stupirsi se si "civilizzano" le
camerate con l'uso obbligatorio del saccoletto?

 č solo stronzaggine!
Esatto, in piů aggiungerei che quelli in tessuto non tessuto sono anche
lavabili e praticissimi.


No, effettivamente Francesco per me il dubbio ce l'ha davvero!

 Vabbè va mi sembra evidente che non vale la pensa di continuare
No, vi prego
continuate ancora un po'
la discussione è divertente :D

 facendo la 'sborona'
Ma dai Francesco, ma se ti senti offeso da chi ne sa di piů per il suo
atteggiamento, allora mandalo a cagare (allegando le tue ragioni), e poi
chiudila lě.
Non tenere il broncio, su :)

> No, effettivamente Francesco per me il dubbio ce l'ha davvero!
Ce l'ho sì il dubbio, non ho mai dormito a 2000 mt, cosa ci posso fare... A
voi può sembrare una banalità, però...


 fc
Si all'aperto. Per bivacco si intende dormire col cielo di stelle sulla
testa (a meno che non sia nuvoloso o piova...).
Ciao


 Non tenere il broncio, su :)
Ma quale broncio! Figurati se... tsč.
fc


 si possono ripettare anche le regole che non piacciono
Qualcuno potrebbe obiettare "si debbono" rispettare!
Almeno quelle che riguardano il vivere comune e il rispetto degli altri
(cioč quasi tutte :D)

 Te dov'eri lo scorso weekend?. Ma eri in tenda o cos'altro?
Non rispondere Gatta.
Questo ti sta tampinando :D

 No, effettivamente Francesco per me il dubbio ce l'ha davvero!
tu invece il dubbio se continuando cosi' finisci davvero sul calendario 
come S.Gölem protettore dei Cacacazzi non ce l'hai?
male!

 Questo ti sta tampinando :D
No Golem! Mi hai rovinato il piano! ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

allora ho sempre fatto a meno!
bravo atteggiamento da vero ligure....
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

voi ama atteggiarsi.
in effeti citando Buzz
le chiacchere stanno a zero
il sacco lenzuolo non pesa ingombra un poco....ma alla fine è più
ecocompatibile delle altre soluzioni
se i gestori lavano le coperte (sottolineo il se)
le acque sporche viaggiano senza problemi e vanno nei ruscelli...
poi per lavare serve acqua e calore....due cose che non sono magari
facili da avere in un rifugio...di sicuro per avere la seconda serve
tanto combustibile....quindi inquinamento
poi io siccome sono nescio
mi porto il saccolenzolo ma visto che mi ci strozzo dentro...dormo
vestito e fuori dallo stesso


 ha scritto nel messaggio
news:gtlBa.42952$lK4.1...@twister1.libero.it...
: > > certo che fai delle domande veramente idiote!
: > > ma ci fai o ci sei?
: > > lo stai facendo apposta?
: >
: > certo che, anche tu, quanto a domande retoriche...
:
: No, effettivamente Francesco per me il dubbio ce l'ha davvero!
come no?
esistenziale...
ma mi facci il piacere mi facci
quello sta a prendere per il culo tutti, a cominciare da quel beccaccione
che sei,
fai più bella figura (anche se i risultati poi sono gli stessi) quando
takkini la gatta!
(e ho detto tutto).
:DDD


 riprova con un post chiedendo che tipo di materassino comperare per
affrontare le onde dll adriatico :-)
dario
Io sono nato pronto!!"
Jack Burton in:
"Grosso guaio a Chinatown"

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z20Y1...@usenet.libero.it...

avete fatto comunella?
D.
-- 
" Non ti pentire mai di aver fatto qualcosa...se quando l'hai fatto eri
felice "
  Jim Morrison


Certo che vale la pena!
Hai solo ora conosciuto il magico mondo di Buzz... ^__^
A parte le battute, sperimenta un pò anche tu.
In questo gnus potrai trovare carrettate di consigli e botti di esperienza,
ma se non fai qualche esperimento non andrai mai da nessuna parte.
Cerca i materiali, leggi le schede tecniche, osserva e pensa come
risparmiare (se vuoi farlo) costruendoti quello che ti serve (in questo caso
il sacco lenzuolo, non provarci con l'attrezzatura marchiata UIIAA o quella
che riguarda la tua sicurezza).
Vuoi un sacco letto? Ok vai in un negozio specializzato e cerca, chiedi
consiglio anche al commesso (magari sa risponderti) e confronta i consigli
del gnus con i suoi.
Se compri il sacco letto sbagliato allora dormirai scomodo, ti bagnerai e
resterai zuppo per tutto il trek... pazienza la prossima volta saprai cosa
scegliere.
Hai detto che non sai nulla di montagna e che vuoi fare delle grandi cose...
non ti sembra di essere contraddittorio?
La montagna è esperienza personale, non prenderti in giro credendo di poter
fare il Cervino solo perchè hai letto tutti i manuali e chiesto tutti i
consigli.
Inizia con cose semplici (magari dormendo all'aperto senza sacco) e vedi
come va.
Finchè vai a piedi e non ti avventuri sul verticale o sul ghiacciato,
l’unica cosa che ti serve è la buona volontà e la capacità di ritrovare la
strada del ritorno.
Il resto è solo comodità.
Ciao
Granpasso
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
  -------------------------------
  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.
 
http://arrampicando.port5.com


"Granpasso il Ramingo" <manuelranieri@libRO_eroICO_.it> ha scritto nel
messaggio news:217Z59Z51Z132Y...@usenet.libero.it...
: Il 29 Mag 2003, 11:03, 
m...@hotmail.com
 (Francesco) ha scritto:
:
: Il resto è solo comodità.
eh eh
se almeno ci fosse un albero...
:DDD


HA
HA
HA
che spirito di patata!
Guarda che se fossimo stati in un luogo un cincio + protetto avrei
bivaccato!
E' solo che li c'era un vento della miseria e manco un posticino dove
riparare le mie povere ossa. ^__^



: ha scritto:
: >
: > eh eh
: > se almeno ci fosse un albero...
: > :DDD
: >
:
: HA
:
: HA
:
: HA
:
: che spirito di patata!
: Guarda che se fossimo stati in un luogo un cincio + protetto avrei
: bivaccato!
: E' solo che li c'era un vento della miseria e manco un posticino dove
: riparare le mie povere ossa. ^__^
ROTFL
:DDDDDDD
acetooooooooooooo

 (e ho detto tutto).
Che mi frega della figura che faccio?
Io tacchino per istinto!

> avete fatto comunella?
No, perchč?

> > avete fatto comunella?
Comunella?!?


 C.
 sottoscrivo
ero aiutante in un rifugio ed ho notato come il sacco lenzuolo dimunuisca
l'impatto ambientale e favorisca la pulizia.
poi se si vuole dormire nella merda ci sono una serie di stalle e casere a
piacere.
cia'
c


Io sono schizzinosissima e odio dormire in rifugio,amo l'albergo a tre
stelle e la stanza singola con bagno,  ma, se devo, mi porto:
saccolenzuolo
cuscinetto piccolo di gommapiuma
come federa si può usare una maglietta possibilmente pulita, di quelle di
riserva per il giorno dopo
tappi per le orecchie
mascherina nera
per me, pure gocce per dormire ( soprattutto se si va a dormire alle 7 di
sera per alzarsi verso l'una di notte e partire col buio)
io sono comoda e mi portavo pure una tuta sportiva per non dormire vestita
un paio di calzini di lana puliti per tenere i piedi al caldo- di solito di
coperte ce n'erano in abbondanza
una piccola bustina da toilette con dentifricio, bicchiere, spazzolino,
piccolo sapone tipo ospite e un asciugamanino tipo 40 x 40 cm.
Fazzoletti di carta ( che al limite servono pure da carta igienica).
Pantofoline di cotone ( le furlane) per camminare in rifugio, anche se ce ne
sono in rifugio, preferisco le mie
Il tutto mi è sempre stato in uno zaino da 45 litri
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 strada del ritorno.
No, magari sono stato un po'impreciso. on è vero che non alcuna espereinza
di montagna. L'appennino dalla mie parti lo conosco abbastanza bene. Ma mi
rendo conto che le Alpi... sonon un'altra cosa. E poi non ho fatto
escursioni più lunghe di un giorno, di conseguenza non ho dormito all'aperto
e non so che rischi posso correre (anche se l'esperienza di una notte nella
stazione di Montecarlo non sarà molto diversa, credo...). Per questo ho
chiesto consigli, ammettendo la mia ingoranza riguardo le dolomiti.
Grazie comunque per il post.
fc



ha parlato il talebano...
(stavo per rispondere che hai frainteso:-))
mah... ormai ho capito che hai un fatto personale contro di
me
e vabbe', non siamo mica obbligati a volerci bene
il barbi


ci ho messo un po' per capire che stavi rispondendo a me e
non a Caio... ho dovuto perfino misurare col centimetro sul
video...
e' chiaro che stavo parlando di esagerazioni ultraigieniste,
non ho nessuna difficolta' a usare il saccolenzuolo se il
rifugista me lo impone,
tuttavia per restare nell'argomento mi viene in mente che
Napoleone, tornando dalle fatiche militari, mandava a
Giuseppina un biglietto cosiffatto: "Stasera vengo da te,
chérie, non farti il bagno"
eheheh... montagne di storici si sono scervellati sul
significato del biglietto:-))
poi si e' scoperto che Giuseppina usava versare nella vasca
un sale da bagno particolare che Napoleone odiava...
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:tWrBa.13369$pR3.2...@news1.tin.it...
cut
EEEEHHH???!!!????
8-O
e magari ti lavavi pure???!!!


Ciao Elena!
Ho letto alcuni post di questo thread (non tutti) ed alcuni da altri, e la
tua ed altre risposte mi offrono lo spunto per una considerazione. Non
prenderla come una critica personale, non vuole esserlo.
Secondo me l'igiene personale e' un concetto variabile da individuo ad
individuo: c'e' quello che si lava di piu' e quello che si lava di meno,
quello che sopporta bene di andare in giro una settimana con gli stessi
panni e quello che se non li lava una volta al giorno si sente a disagio.
Fin qui tutto bene, ciascuno si comporta secondo le sue attitudini.
Quello che mi lascia perplesso e' che, ci si trovi in un rifugio alpino o ai
bordi di un deserto, alcuni individui si sentono piu' "in tono" con
l'ambiente tanto piu' sono sporchi. Non parliamo poi della soddisfazione di
tornare "alla civilta'" con un'aria da sopravvissuti, coi vestiti sudici e
puzzando come topi di fogna: il massimo!
Bene, io non sono d'accordo con questo atteggiamento.
Credo che un minimo di igiene personale, quella consentita dalle condizioni
in cui ci si trova, sia non solo una buona profilassi contro eventuali
infezioni e malanni, ma anche un segno di rispetto nei confronti di chi,
inevitabilmente, verra' in contatto con noi.
Non sto dicendo di fare la doccia tutti i giorni laddove piove una volta
l'anno, o di lavarsi coi cubetti di ghiaccio alla Gnifetti. Pero' quel
minimo consentito secondo me ci dovrebbe essere.
Le vacanze ed i momenti di svago sono belli proprio perche' ci permettono di
"rompere" la monotonia del resto dell'anno, di cambiare abitudini e di
sentirci, in sostanza, piu' liberi. Credo pero' che certe abitudini, inclusa
quella all'igiene personale, andrebbero mantenute sempre, laddove possibile.
Quindi non ci trovo nulla di strano nel comportamento di Elisabetta.
Dopotutto tutta quella roba ala rifugio se la porta sulle spalle lei stessa;
se per lei e' importante allora va bene cosi'...
Ciao :-)
Valter


 e magari ti lavavi pure???!!!
pensa che mi lavo pure io! è bellissimo lavarsi le ascelle alle 4 del
mattino al Quintino Sella con il mare di nuvole sullo sfonfo! :D
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3RDBa.46030$lK4.1...@twister1.libero.it...

dimenticavo:
una bustina con salviette inzuppate per igiene intima ed una ( meno
necessaria visto il sapone) con salviette detergenti. Occupano pochissimo
posto ed hanno pochissimo peso!
Comunque, mi ricordo che al rifugio Cabane du Grand Mountet ( Svizzera,
dietro il Gabelhorn,) nell'atrio dove ci sono le vasche coi rubinetti,
entrando verso le 5 del pomeriggio, ci ho trovato...un uomo nudo che si
lavava!
( per quello che ho visto, di schiena non sembrava male. Non mi sono
attardata ed ho rapidamente attraversato l'atrio per cui non ho atteso che
si voltasse :-)) )
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 si voltasse :-)) )
ma come!!!
non hai neanche il gusto del panorama!!!!!!
;-D
Ele

 ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z5Y1...@usenet.libero.it...
(Stracut)
Encomiabile, Valter.
Sottoscrivo pienamente le tue argomentazioni.
Anche perchè nei rifugi si è ""costretti"" a convivere (mangiare, dormire)
ad una distanza sociale ancora più stretta che nella vita di tutti i
giorni...
L'igiene personale diviene allora una manifestazione del rispetto per gli
altri.
ciao,
dragun


cut
mмммммммммм, mo' sembra che bazzico rifugi senza lavarmi per tre settimane!!
Per un par di giorni o poco piщ, che и la media della permanenza montana
settimanale, non mi riduco mica a far schifo ai barboni!
Poi, ognuno puzza in modo e quantitа diversa...
;-)
Ele

 Poi, ognuno puzza in modo e quantitа diversa...
Ah, su questo hai ragione...io ad esempio trovo che la mia puzza sia molto
piu' sopportabile di quella degli altri...(beh, almeno per me :D)



Dimenticavo un altro uso del piccolo asciugamano in fondo allo zaino (
quelli piccoli quadrati per ospiti):
vi è successo al termine di un'escursione estiva di fermarvi vicino ad un
torrente e di metterci i piedi dentro per rinfrescarli e tonificarli? una
volta usciti, per rimettersi calze e scarponi bisogna aspettare che i piedi
si asciughino al sole e non è sempre immediato.... ed ecco che
l'asciugamanino è prezioso!
e quando si ritorna zuppi dopo una bella gita sotto la pioggia, ci si cambia
i vestiti e l'asciugamanino serve ad asciugare almeno un po' i capelli! :-))
Un ultimo accessorio: un piccolo bicchierino di metallo, serve sia per bere
dalle sorgenti sia quando si trovano simpatici amici che ti offrono vino o
grappa e magari non ci sono abbastanza bicchieri in giro, senza dare il
"bacetto" alla bottiglia! ( oltreche come bicchiere per lavarsi i denti-
almeno quelli ve li laverete?)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 e magari ti lavavi pure???!!!
Mah . io mi sono SEMPRE lavato in tutti i rifugi!
Una salvietta la porto sempre e un docciaschiuma non manca mai. (quindi ci
sono anche le ciabatte)
Metti che capita di cuccare ?!?!?
Però ho sempre notato che sono l'unico (o quasi) che si lava!
Non per altro, ma dopo una sfacchinata è una goduria incommensurabile!
:-DDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 i vestiti e l'asciugamanino serve ad asciugare almeno un po' i capelli!
:-))
i capelli li asciughi con l'asciugamano per  i piedi!!!!!!!!!!!   :-))

 ha scritto nel messaggio
news:ug9Ca.50302$Ny5.1...@twister2.libero.it...

perchè tu nello zaino porti due distinti asciugamani, uno per sopra ed uno
per sotto ???
:-))
-- 
Elisabetta Marcovich


allora, mi rispondo perche' non saprei a chi rispondere.
Evidentemente l'argomento del 3d e' uno di quelli che
appassionano, ossia che suscitano risposte viscerali,
irrazionali, questa e' l'unica conclusione che posso trarre.
Oso paragonarlo ad altri piu' famosi dilemmi, ossia
comunismo/anticomunismo (per chi se li ricorda),
Bartali-Coppi, fumatori/non fumatori, chiodi/spit ecc. ecc.
Ossia sono gli argomenti di fronte a cui si va sempre a
finire in prese di posizione, non in ragionamenti. Non si
spiega altrimenti come molti post siano travisati, fraintesi
ed esagerati.
Ad es. pigliamo il mio post: a parte le trollaggini di
Francesco e relative risposte, nell'ordine mi hanno risposto
che:
1) sono sicuramente una di quelle persone che il fine
settimana smette gli abiti "cittadini" per mettersi a
giocare all'alpinista (Caio)
2) sicuramente preferisco riposare il mio corpo sudato e
puzzolente nelle rudi coperte del rifugio che i gestori
dovranno comunque prendere e lavare (sempre Caio)
3) sono un "romantico" (ancora Caio; e qui sono parzialmente
d'accordo, in un altro senso...) oppure ho una idea
"romantica" della montagna (Blau)
4) non usare il saccolenzuolo è solo stronzaggine (Buzz)
5) se voglio dormire nella merda ci sono una serie di stalle
e casere a piacere (ccost@ntini)
6) se non uso il saccolenzuolo non posso aspettarmi che nei
rifugi puliscano le stoviglie e i cessi (Gölem)
7) prevarico gli altri (io sporco addosso a te) (Blau)
8) mi sento tanto piu' "in tono" con l'ambiente quanto piu'
sono sporco e sono soddisfatto di tornare "alla civilta'"
con un'aria da sopravvissuto, coi vestiti sudici e puzzando
come un topo di fogna (Val Ter)
Ora spiegatemi un po' da quale passo del mio post avete
tratto tutte queste illazioni ed esagerazioni, rubando il
mestiere al mago Otelma?
Anzi quello che ho scritto e' compatibilissimo con quello
che uso fare, cioe': in rifugio mi lavo (per quanto e'
possibile, ovviamente, non arrivo a fare come mio cuggino
che si tuffa nel laghetto fuori del rifugio:-), mi cambio,
metto la biancheria sporca in un sacchetto sigillato e non
ad "asciugare" sopra la stufa del rifugio, e con tutto cio'
ritengo che il saccolenzuolo sia un'esagerazione
ultraigienista, tanto per citarmi con esattezza.
E quanto ai "rudi alpinisti", non mi reputo certo tale, ho
solo riferito una certa moda di una volta che forse qualche
vekkietto potra' confermare.
Altri post, per la verita' in minoranza, argomentano senza
insultare, ad es. sono rimasto ipnotizzato da Elisabetta
Marcovich, che ha fatto un lungo elenco di gadget
igienici... mi sono messo a strisciare!-)
il barbi

 appassionano, ossia che suscitano risposte viscerali,
(cut)
...visto che vai a fare le pulci (straordinariamente in tema) agli altrui
interventi ti spiego un paio di cosette che forse non sono riuscito a
comunicare con chiarezza o che forse qualcuno proprio non vuole intendere.
Innanzi tutto si parla di un sacco lenzuolo, cioe' di un banalissimo e
volgarissimo lenzuolo casalingo (piegato e cucito) da usarsi in vece di un
piu' ingombrante e caldo sacco a pelo e, ovviamente, da impiegarsi in certi
rifugi in certe stagioni e con certe temperature. Cosa ci sia, in questo
oggetto, di cosi' scandalosamente "ultraigenico" me lo devi spiegare per
bene, a me sembra solo un "po'" igenico e in questo non ci vedo niente di
male.
In secondo luogo devi ricordarti sempre molto bene cosa puo' scatenare il
rapporto "cliente di un rifugio-gestione di un rifugio" in termini di regole
e comportamenti. Siccome ognuno di noi ha un modo diverso di concepire il
proprio approccio alla montagna (con annessi e connessi, rifugio compresi)
e' impensabile pretendere di comportarsi solo in base alle proprie abitudini
e convizioni perche' ci sara' chi vuole le finestre aperte e chi chiuse, chi
il sacco a pelo chi solo le coperte, chi i cani in camerata e chi no, chi
cucinarsi la roba in bagno e chi fare la doccia tre volte al giorno
ecc.ecc.ecc.ecc. per cui e' molto piu' facile adattarsi alle regole di un
rifugio piuttosto che un rifugio si adatti alle moltitudini di esigenze
degli avventori.
Detto questo sarebbe ora di rendersi conto che alcune cose sono cambiate
(non necessariamente in peggio) e quel minimo di igene garantita in piu' da
un banalissimo sacco lenzuolo aiuta chi gestisce un rifugio.
Non credo sia un concetto cosi' difficile da capire.
C.


 mestiere al mago Otelma?
Forse non c'era niente di meglio!
fc



non e' questione di scandaloso, e' la solita questione del
peso... a voi ggiovani forzuti 3 etti in piu' vi fanno
ridere, ma 3 etti qua e 3 etti la' poi va a finire che lo
zaino pesa 10 kg e io preferisco portare un cordino
piuttosto che un saccolenzuolo
e per inciso mi piacerebbe sapere se e' obbligatorio in
Francia, Svizzera, Austria e Slovenia
il barbi

 insultare, [...]
Dai, insulti, non esagerare, il fatto è che ogni "igenista" ti ha detto la
sua, e tu te le sei dovute sentire da tutti :-)
E 8 post forse sono un po' tanti da digerire :-)
Comunque per quanto mi riguarda sono dell'idea che se le regole ci sono, e
visto che sono fatte per tutelare tutti gli utenti dei rifugi, queste
andrebbero rispettate, senza tante proteste, poi è chiaro che ognuno la può
pensare come gli pare.
Ciao

 peso...
suvvia, barbi... 3 etti! e ce ne sono che pesano meno!!! Tutta sta storia,
tutti sti post iperigienici per 3 etti? :D
basta dimagrire un po' e i 3 etti spariscono dalla panza prima che dallo
zaino ;-PPPPP


 il barbi
... e no caro Barbi, ti prego, non girare le carte in tavola perche' il tuo
post che ha "scatenato" alcune colorite risposte (la mia in primis) non
parlava affatto di questioni di peso ma di esagerate norme igieniche (non ti
invito a rileggerlo perche' sai sicuramente di cosa parlo visto che lo hai
scritto tu e che e' ancora di pubblico dominio). La questione del peso dello
zaino e' una scusa veramente ridicola perche' un sacco lenzuolo pesa quanto
una tshirt e metterla sul piano delle priorita' tra un cordino o
qualcos'altro e' veramente un grossolano tentativo di depistare la
discussione...
Per favore Barbi, non prendermi per i fondelli :-)


 per quest'ultima, che per me č dietro l'angolo, proverņ a informarmi
mi dicono che in Slovenia c'č anarchia completa, anche i rifugio del club
alpino sloveno fanno come vogliono i gestori, si vedono comunque lenzuola ad
asciugare in diversi rifugi.
In genere ,quindi, non si usa il sacco lenzuolo
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z135Z110Y...@usenet.libero.it...

non vedo perche', se ti rileggi attentamente il mio post
iniziale... e' ovvio che l'esigenza fondamentale
dell'escursionista e' minimizzare il peso, io lo davo per
scontato, e naturalmente questo puo' andare in conflitto con
l'esigenza dei rifugisti attuali (e ripeto attuali, per via
dell'obbligo introdotto da poco). Di fronte alla necessita'
di dover portare 3 etti di peso in piu' io ho detto la mia,
che e' appunto un parere negativo trattandosi a mio parere,
e lo ripeto, di un'esagerazione ultraigienista che diventa
inutile se ci si lava, ci si cambia e si dorme vestiti.
Cioe' non essendo secondo me necessario, come potrebbe
essere per es. un cordino, mi scoccia dover portare quei 3
etti in piu'. Se ipoteticamente fosse stato introdotto
l'obbligo di portare una ricetrasmittente, che mi pare pesi
un po' di piu', avrei pure detto che sono contrario. Dopo di
che tu e altri come al solito avete frainteso e siete
partiti in 4.a sul piano della sporcizia... e vabbe',
ammetto che l'accenno ai "rudi montanari" era ghiotto, ma ho
forse detto che li approvo?
E per finirla, il sacco lenzuolo e' diventato un obbligo qui
da noi per ragioni che non approvo (e secondo me se andiamo
a vedere all'estero avremo delle sorprese), e quindi lo
rispetto anch'io, infatti l'ultima volta che sono stato in
un rifugio l'ho preso dal rifugista, pagandolo ovviamente...
ed e' chiaro che anche il rifugista deve tenerli, altrimenti
se uno arriva senza, non dico in un posto tranquillo come il
rif.Piazza, ma in un postaccio sopra i 3000 con la bufera,
che fa, lo rimanda indietro? a parte il fatto che secondo me
il comportamento dei rifugisti non e' tanto compatto
il barbi
PS e continuo a non capire perche' sei sempre cosi'
inca@@ato... sei ggiovane, cosa vuoi di piu'?

 inca@@ato... sei ggiovane, cosa vuoi di piu'?
... mi duole informarti che hai sbagliato su entrambi i fronti, non sono mai
incazzato (se mi conoscessi te ne renderesti conto di persona che non e' mia
abitudine vivere in quello stato d'animo) e non sono nemmeno giovane....
sicuramente ho qualche lustro in meno di te, ma di "giovani" ne faccio
almeno due. Quello che invece mi fa scrivere con toni magari un po' troppo
diretti (da non scambiarsi con "incazzati") e' leggere certe prese di
posizione (vedi l'oggetto del thread) che tengono sempre e solo conto delle
proprie esigenze facendole diventare stili di vita, quando invece sarebbe
piu' salutare capire che certe "liberta' personali" possono creare disagi ad
altri. Per tornare a bomba apprezzo che tu ti sia adeguato alle esigenze di
chi ti ha "imposto" un sacco lenzuolo, ma sarebbe molto piu' utile assumere
la consapevolezza che queste piccole (perche' sono proprio piccole piccole)
imposizioni personali portano benefici collettivi.


 news:151Z25Z135Z110Y...@usenet.libero.it...
barbi lascia a casa il pintone... :-))
dario :-D
--
" Le cose non vanno mai come credi "
Giorgia

che fa, lo rimanda indietro? a
direi di no dto che c'è l'obbligo della sistemazione per quanto
spartana...
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 per sotto ???
no la mia era solo una battuta
alien