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Titolo: luci ferali

Nel dialetto riminese c'� una voce che si lascia derivare regolarmente da un
volgare FERALE, e significa �faro� (quello che sta sulla testata del molo) o
�fanale� (quello che si trova sulle imbarcazioni, e in questa accezione il
lemma si usa quasi sempre al plurale, perch� sono pi� d'uno).
 
Ora, Franceso Barberino, nel suo _Documenti d'amore_, a partire dalla pag.
255 fa un lungo elenco di mezzi da portare in mare per schivare i pericoli,
e alle pagg. 258 e 259 si trovano i seguenti versi:
 
     Ancore, et un battello;
     Barca ferali con quello:
 
Se volete vedere l'originale si trova qui:
http://tinyurl.com/ophuchd
 
(ci vuole un po' di tempo per scaricarlo, ma � un bel documento).
 
Non so voi, ma io dopo "Barca" non vedo alcun segno di punteggiatura,
e s� che in altri versi tali segni sono staccati di uno spazio e stampati
con la massima evidenza.
 
Nonostante ci�, il passo viene citato dal _Vocabolario della Crusca_,
alla voce "ferale", con una virgola dopo "Barca":
 
http://www.lessicografia.it/pagina.jsp?ediz=4&vol=2&pag=430&tipo=1
 
 
Inoltre, se uno si deve portare un battello e tutto il resto, perch�
aggiungere anche una barca all'elenco? Io ho l'impressione che possa essere
una parola composta, come se fosse barca-ferali, ovvero porta-barca (cio�
degli strumenti che servono a condurre una barca), o qualcosa del genere.
 
Voi che dite?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 
 
 

 aggiungere anche una barca all'elenco?
 
Un battello ï¿œ una nave. La barca ï¿œ la scialuppa di salvataggio.
 
Bye,
 
   *GB*

 Un battello � una nave. La barca � la scialuppa di salvataggio.
 
Lo escluderei, perch� sta facendo un lungo elenco di cose che servono per
armare una nave, e l'elenco va avanti da pagine e pagine, dopodich�, dopo
aver detto che servono le ancore, salta fuori che serve anche un battello,
cio� la nave stessa? Io dico che qui � il battello a essere inteso come
scialuppa di salvataggio. D'altra parte la definizione di "bat(t)ello" che
si trova nella prima edizione del _Vocabolario della Crusca_ (1612)
� la seguente:
 
�piccol navilio, che sta legato al navilio grande, per li bisogni, che
posson nascere�
 
http://www.lessicografia.it/pagina.jsp?ediz=1&vol=0&pag=113&tipo=1
 
 
Ciao!
D.
 
 
 

 posson nascereï¿œ
 
La definizione di battello puï¿œ cambiare col tempo, come leggiamo in
questo link, e sempre qui troviamo forse una risposta al tuo dubbio:
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/battello/
 
 
   3.
 
   b. Battello-faro (o battello-fanale): galleggiante, munito di segnali
   luminosi, ancorato in determinate zone pericolose alla navigazione
   (bassifondi, scogli, ecc.) per segnalarne la presenza ai navigatori.
 
Bye,
 
   *GB*

 (bassifondi, scogli, ecc.) per segnalarne la presenza ai navigatori.
 
Vedi inoltre:
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/barca1/
 
 
    la b. fanale, detta anche battello faro (v. faro)
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/faro/
 
 
    In alcuni casi ï¿œ montato su un galleggiante (battello-faro,
    nave-faro).
 
Bye,
 
   *GB*

 Voi che dite?
 
 "Ferale" giï¿œ nel latino medievale significava fanale, come hai detto, 
attestato in area veneta. Ancora oggi abbiamo "fral" lanterna e "frel", 
portalucignolo.
 
 Esiste barca-ferale o barca-fanale, che indicava un'imbarcazione con 
sopra uno o piï¿œ fari per illuminare.
Non ho trovato nessuna attestazione di barca-ferale col significato di 
porta-barca. Mah...
 
 k

 sopra uno o pi� fari per illuminare.
 
Ah, forse ci siamo!
Dove hai trovato queste parole composte?
C'� qualche ulteriore spiegazione?
 
Ciao!
D.
 
 

 C'ï¿œ qualche ulteriore spiegazione?
 
 In parte sul Battisti-Alessio, perï¿œ l'espressione "barca ferale o 
barca fanale" (sic) l'ho trovate in rete. Diceva che servivano per 
illuminare, e venivano anche ancorate in punti pericolosi dove non si 
potevano disporre strutture fisse.
 
 Perï¿œ non trovo piï¿œ il sito, con la cronologia mi dï¿œ tutte le pagine di 
google.
 
 Ho trovato solo questo dove parla di "battello-fanale":
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Glossario_dei_termini_marinareschi_(A-B)
 
 
 GB ha trovato sul Treccani "barca fanale" o battello faro, che, a 
parte l'antico "ferale", ï¿œ la stessa cosa.  :-)
 
 k

 parte l'antico "ferale", � la stessa cosa.  :-)
 
S�, ho visto. Chiss� da dove deriva questo "ferale".
 
Comunque resta il fatto che la virgola non c'�, e l'hanno aggiunta quelli
della Crusca (a meno che non ci sia un'edizione successiva).
 
Grazie a tutti!
D.
 
 
 

 [...]
 
Gi� che ci siamo, tu che conosci la montagna meglio di me, sai dirmi come si
chiama propriamente, in italiano, quell'erba non proprio secca che resta
durante l'inverno sotto la neve? Da Sarsina mi hanno segnalato una voce che
si lascerebbe derivare regolarmente da "PALESTRO".
 
Ciao!
D.
 
 
 

si lascerebbe derivare regolarmente da "PALESTRO".
 
Qui l'ho sentita chiamare "palera".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Klaram 14:30, giovedï¿œ 17 luglio 2014:

Mi ricordo che a Grado c'erano barche di pescatori con grossi
fanali che andavano a pescare di notte, la luce attirava i
pesci.
 
 
-- 
AIOE ï¿œï¿œï¿œ  

 "fral" lanterna e "frel", portalucignolo.
 
 
Friulano ferï¿œl:
1- lanterna
2- lampione (stradale)
3- fanale, faro (di veicolo)
4- cella campanaria del campanile
5- fumaiolo della cappa
6- spilungone
7- bottiglia di vino (gerg.)
8- ernia scrotale (!)


 Qui l'ho sentita chiamare "palera".
 
Molto interessante. Dite pal�ra o pal�ra?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 [...]
 
Gi�, � proprio lui.
Ma non riesco a trovare un etimo convincente.
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Ma non riesco a trovare un etimo convincente.
 
 Il B-A lo fa derivare dal latino pharus, lat. med. farum (VIII sec.).
 
 Anche questo qui:
 
 
http://www.algraisan.it/f.html#FE
 
 
 k

 Qui l'ho sentita chiamare "palera".
 
In Piemonte "palera" (in torinese palï¿œra, dalle mie parti palï¿œra con la 
erre debole) significa albero da cui si ricavano i pali. In italiano 
palaia.
L'avevo cercato a proposito dell'etimo di Pallare, che deriverebbe da 
palera (se ricordo bene il nome ï¿œ anche attestato), e non sapevano a 
che albero si riferisse. Quasi sicuramente al castagno.
 
 k

Molto interessante. Dite pal�ra o pal�ra?
 
Ricordo che mio nonno in dialetto diceva "pal�ra".
Io istintivamente la italianizzavo in "pal�ra", ma non so sia una cosa
solo mia perch� � un termine che non sento da tanti anni.


palaia.
 
Per il singolo albero o per l'insieme?
 
Qui il singolo albero � chiamato "palone".
E' generalmente riferito a un castagno, pi� grande di quelli da legna
ma comunque selvatico (� distinto dagli alberi domestici, usati solo
per i frutti).
Pi� che per i pali, almeno qui, viene usato in falegnameria.
 
Un boschetto di questi alberi in dialetto � chiamato "palon�ra", in
Italiano "palon�ra" o "palonaia".


 Ricordo che mio nonno in dialetto diceva "palï¿œra".
 
 In effetti, anche qui a Bagnone, Lunigiana, chiamano palï¿œra l'erba 
nella parte piï¿œ alta dell'Appennino.
 
 k

Klaram scriveva il 18/07/2014 :

 Scusate, ho dimenticato il link:
 
 
http://www.bagnonemia.com/Gurguglione/Fascicolo12/fascicolo12.htm
 

 Italiano "palonï¿œra" o "palonaia".
 
 In piemontese "palera" potrebbe essere un bosco di castagni non 
"allevati" (questo termine ï¿œ usato nei testi medievali per dire 
"coltivati"). Cioï¿œ i polloni non vengono tagliati e si forma un bosco 
fittissimo quasi impenetrabile, detto "ciazra" (sud Piemonte e Liguria) 
dove si possono tagliare i pali.
Perï¿œ "palera" potrebbe anche indicare un singolo albero.
Ad esempio, noi chiamiamo il noce "la n/u/s" (femm.), ma si sente anche 
dire "la n/u/sera", come la niss/u/lera (il nocciolo) ecc.
Noce, nocciolo sono nomi generici, i nomi in -era indicano la 
produzione, come dire "la pianta che produce" noci o legno di noce.
 
Nel collettivo abbiamo n/u/sï¿œ, niss/u/lï¿œ, cioï¿œ noc-eto, nocciol-eto, 
come in italiano, ma anticamente c'erano nomi in -ai: n/u/s-ai, 
g/u/r-ai (goreto), sarz-ai (saliceto) ecc. che sono rimasti nei 
toponimi. La desineza -ai, viene da -arius e indica appunto l'attivitï¿œ, 
la produzione.
 
k

 Ricordo che mio nonno in dialetto diceva "pal�ra".
 
Come diceva tuo nonno, in dialetto, �aperto, coperta�?
In italiano dite �ap�rto� o �ap�rto�?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 che albero si riferisse. Quasi sicuramente al castagno.
 
S�, � ottimo perch� non si infradicia. Se ben ricordo dalle tue parti avete
anche diversi toponimi da PALARA, o da una radice analoga.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 anche diversi toponimi da PALARA, o da una radice analoga.
 
 In questo momento mi viene in mente solo Pï¿œllare.
 
 k

 In italiano dite �ap�rto� o �ap�rto�?
 
/a'pErto/

 /a'pert/ /'kwerta/
 
Nei dialetti romagnoli l'esito delle vocali accentate davanti a liquida pi�
altra consonante � lo stesso che si ha in sillaba aperta.
 
Ad esempio la A la di GATTO resta /a/, perch� � in sillaba chiusa, sicch�
�gatto� � <gat>, mentre la A di PALO, che � in sillaba aperta, diiventa
solitamente una qualche "e". Se scendi verso Faenza a un certo punto trovi
la vocale che loro scrivono <�>, sicch� �palo� � <p�l>
 
Orbene, come dicevo il nesso consonantico che inizia con una liquida nel
volgare si �, come direbbe Sch�rr, "disarticolato", sicch� da BARCA si ha
<b�rca>, non *<barca>.
 
Il discorso � lo stesso per la � del volgare. Se da te in dialetto si dice
<ap�rt>, dal volgare AP�RTO, vuol dire che la � volgare in quella posizione
si � chiusa, e se si � chiusa in quella posizione allora s'� chiusa anche in
sillaba aperta. Non so come fosse da te il volgare per �miele�, perch�
questa voce nel volgare ha avuto uno sviluppo un po' complitato (prima �
stata "regolarizzata" la declinazione eccetera). In pianura si hanno esiti
che derivano regolarmente dal volgare M�LE, per cui si ha <v�rt> per
�aperto� e <m�l> per �miele�.
 
Se � come penso, <pal�ra> potrebbe derivare da un volgare PAL�RA.
 
Alcuni dialetti romagnoli consentono di distinguere gli esiti di � in
sillaba aperta da quelli di �, per cui con un po' di verifiche potrei dirti
se il volgare era PAL�RA o PAL�RA. Ma i dialetti della tua zona non
consentono questa ricostruzione in modo univoco, perch� anche da � si ha <�>
(ad esempio �pelo�) di dice <p�l>. Questo per lo meno � vero in pianura, ma
a naso non direi che l� le cose possono cambiare risalendo in quota.
Se anche da te �pelo� e <p�l>, il volgare poteva essere anche PAL�RA.
Il fatto che a te venga da "correggere" in <pal�ra> � poco significativo,
perch� potrebbe essere una sorta di ipercorrettismo (perch� tu "sai" che ad
<ap�rt> corrisponde �ap�rto� - a proposito: come vi regolate con �sedia�?).
 
Comunque sia, la voce sarsinate che dico io si lascia derivare solo da
PAL�STRO, ma qui -�STRO potrebbe essere una suffisso alterativo.
 
Ciao, e grazie!
D.
 
 

 Se � come penso, <pal�ra> potrebbe derivare da un volgare PAL�RA.
 
Mi viene un dubbio. Non � che da te si � neutralizzata l'opposizione fra gli
esiti di A e quelli di �/�, per cui oggi avete <�> anche da A? In parole
povere: �palo� � <p�l> (come <p�lo>)?.
 
Se l'esito di A � come in pianura dovrebbe essere una vocale dittongata che
inizia con [e], ma poi si centralizza, e il secondo elemento del dittongo
ricorda una "a". � appunto la vocale che loro scrivono <�>. In alcune zone
questa vocale si "raddrizza" e cos� si (con)fonde con <�>
 
Ma pu� anche darsi che da te ci sia stato uno sviluppo analogo a quello che
si trova altrove in quota, nel qual caso in �palo� ci sarebbe una vocale che
pu� sembrare una "a", ma che comunque � diversa dalla vera e propria <a> che
c'� ad esempio in �palla, gatto� eccetera.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 Ma non riesco a trovare un etimo convincente.
 
 
Il mio vecissimo Zing. dice che fanale/ferale viene dal greco
pharï¿œs (come pure il faraglione)


<ap�rt> corrisponde �ap�rto� - a proposito: come vi regolate con �sedia�?).
 
Immagino anch'io che sia poco significativo.
In Italiano <s�dia> (in dialetto non so, perch� ho sempre sentito solo
<scrana>.


questa vocale si "raddrizza" e cos� si (con)fonde con <�>
 
Premesso che qui le vocali dittongate non sono presenti, se si
centralizza perch� deve ricordare una "a" che � una vocale parecchio
aperta?
Si centralizza in senso anteriore-posteriore ma allo stesso tempo si
apre?


 apre?
 
S�, s� centralizza e si apre un po', ma per avere la coloritura della "a"
non c'� bisogno che arrivi fino ad [a]: basta che si avvicini alla "a
ribaltata", e gi� per contrasto sembra di dire "�a". Qualcuno infatti
scrive(va) proprio cos�.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Non ho ancora capito cosa sia il "palestro" di cui parlavi.
 
Quell'erba che in montagna d'inverno resta sotto la neve e poi in primavera
salta fuori quando si scioglie la neve. Non ho ancora capito se in italiano
ci sia un termine specifico.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 PALï¿œSTRO, ma qui -ï¿œSTRO potrebbe essere una suffisso alterativo.
 
 Il nome dei vari toponimi "Palestro", secondo alcuni AA, deriverebbe 
da *palestris per palensis, palese, da palam, all'aperto, apertamente; 
foggiata su silvestris, terrestris ecc., e applicata con il particolare 
significato di "terra non coperta da boscaglie".
 Esiste anche la voce medievale "palestrum", con questo significato, in 
un documento piemontese del 1433. (Serra 1937,55).
 
 Potrebbe essere che il tuo "palestro", almeno in origine, non fosse il 
nome dell'erba, bensï¿œ della zona di alta montagna non coperta da 
boschi?
 
 k

 boschi?
 
S�, � possibile. Se uno dice �vado nel palestro� e ogni volta che lo dice si
reca in una radura dove c'� quell'erba, i bambini che ascoltano si possono
convincere che il palestro non sia la radura, ma l'erba (anche perch� ai
bambini piace andare nell'erba, pi� che nella radura, e se non sono nel
bosco sono nell'erba). Se i bambini che reinterpretano in questo modo sono
pi� d'uno, oppure se c'� un bambino che intende in questo modo e riesce a
far circolare la nuova accezione fra gli altri bambini (io sono un grande
appassionato della teoria secondo la quale le modifiche si possono originare
anche da un solo individuo), nell'arco di una generazione si ha uno
slittamento semantico.
 
Per� attenzione, perch� c'� anche la radice PALEA, e se quell'erba l� si pu�
usare per fare anche una sorta di paglia allora il �palestro� potrebbe
essere proprio l'�erba della paglia�. Purtroppo so molto poco
dell'agricoltura montana.
 
Ciao!
D.
 
 
 

scrive(va) proprio cos�.
 
Ah, ok.


 prima, /e/ la seconda.
 
Mi toccher� venire a fare un giro, prima o poi :-)
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 dell'agricoltura montana.
 
 Ne so poco anch'io.
 
 Perï¿œ se derivasse da palea, concorderebbe con la "palera" di Valerio 
Vanni, e con queste qui sotto, riportate anche dal B-A, di area 
tosco-emiliana e riferite a diverse graminacee.
 
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=602
 
 
 Secondo me, non ï¿œ necessario che l'erba venga realmente usata come 
paglia, basta il fatto che le erbe piï¿œ diffuse, costituenti la prateria 
alpina, sono graminoidi, soprattutto graminacee e ciperacee.
Cosï¿œ come, in certe zone ï¿œ chiamata "nardeto" per l'abbondante presenza 
del genere Nardus.
 
Questi qui la chiamano "erba paledra":
 
http://www.parcoappennino.it/blogfunghi/
 
 
k

Davide Pioggia 03:00, lunedï¿œ 21 luglio 2014:

E come potrebbe esserci?
I scribi di corte non si occupavano di erba sotto la neve.


 I scribi di corte non si occupavano di erba sotto la neve.
 
Per� oggi alla facolt� di agraria le lezioni si fanno in italiano, per cui 
qualche parolina la si sar� aggiunta.
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 


http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=602
 
 
Qui � citata esplicitamente, "palera".


 per cui qualche parolina la si sarï¿œ aggiunta. 
 
 
L'avranno chiesto al giardiniere dell'Universitï¿œ...
 
 
- "Come si chiama quella bestia?"
- "kangarï¿œ." (trad. "non lo so")
