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Titolo: comportamenti in ferrata

Ieri con alcuni amici ho percorso la ferrata Giuseppe Olivieri che 
consente l'accesso a Punta Anna, Tofane.
Decisamente un bel percorso, molto gratificante dal punto di vista 
paesaggistico e con alcuni passaggi moderatamente impegnativi e ... 
gustosi :)
Stendere l'ennesimo report su questa ferrata non è però il motivo del 
mio post.
Cercherò solo di esporre alcuni fatti per come li ho vissuti e 
soggettivamente percepiti.
Mi precede una coppia non particolarmente esperta [e all'inizio lo siamo 
stati tutti, o no?!? :)] che di tanto in tanto si blocca nei passaggi 
maggiormante impegnativi.
Nulla di male, le diamo spazio senza fare pressioni varie e attendiamo 
il nostro turno assicurati presso qualche pulpito o cengia comoda.
Ci chiedono se vogliamo sorpassarli, ma non ci sentiamo così bloccati 
per accettare.
Qualche sorriso e si riprende.
A circa due terzi del percorso, in corrispondenza di un passaggio più 
complesso dei precedenti, i due si bloccano di colpo, ma non sono più in 
condizione di scendere per cederci il passo.
Non stanno rischiando la pelle, sia ben inteso, semplicemente hanno 
paura e quindi procedono con estrema lentezza, ma ... procedono! :)
Un po' rattristati dalla cosa, la accettiamo di buon grado e inizia a 
formarsi una lunga coda che ad un certo punto supera le venticinque persone.
Si scambia qualche parola, faccio amicizia con un ragazzo di Cortina e 
una famiglia laziale e, per evitare che i muscoli si raffreddino, infilo 
il pile pesante direttamente sopra l'imbrago lasciando i moschettoni 
fissati al cavo della ferrata [non si sa mai ...].
Ecco allora arrivare un tipo deciso che, incurante dei nostri 
avvertimenti 'fermati qui che è comodo: più avanti ci sono due persone 
in difficoltà!' non proferisce verbo, finge di non capire nonostante la 
traduzione in simultanea in inglese, tedesco e francese assemblata dai 
presenti e procede deciso.
Come una cometa, questo signore si fa seguire da una coda di oltre dieci 
persone, un mix tra tedeschi, inglesi e spagnoli.
Come il loro apripista, pure loro rispondono alle nostre esortazioni a 
rispettare le difficoltà altrui senza porre pressioni con sorrisetti di 
imbarazzo e passo deciso.
Si accalcano quindi tutti a non più di tre metri dalla verticale dei due 
sfortunati e impacciati escursionisti.
Immagino a cosa potrebbe accadere in caso di scarica di sassi ...
Il 'capo' allora supera i due tipi più o meno calpestandoli, giunge in 
cima, si assicura in modo rapido ed efficace [iniziamo a maturare l'idea 
che si tratti di una guida ...] e cala loro una corda con cui inizia a 
tirarli su a forza di braccia.
Emulo del bisteccone Cliffanger?
No, nulla di così filantropico: 'stappata' la ferrata, invece di far 
procedere chi aveva pazientemente atteso, inizia a far salire i suoi 
clienti, non meno inesperti delle due persone appena sollevate.
Prova di questo è il fatto che anche per un paio di tedesche scatta 
l'ascensore a braccia.
Inutile dire che dalla piccola folla si alzano grida di rimprovero in 
varie lingue e dialetti.
Il tono in genere era: 'ma che cavolo [e dico cavolo per decenza ...] 
fai? Noi eravamo fermi per rispettare i tempi degli altri, non per 
nostra incapacità o per voglia di organizzare un panino in alta quota! 
Perchè avete superato tutti se poi siete così lenti?'
Alla fine anche l'ultimo dei clienti guadagna la fine del tratto di 
ferrata e noi possiamo ripartire.
Costo dell'operazione: 45 minuti buoni o forse più ad attendere esposti 
al vento freddo [sulla Tofana di Rozes c'erano come al solito foschi 
nuvoloni neri, qualcuno ieri era sulla Lipella?] con i muscoli 
irrigiditi e un bel calo della soglia di attenzione.
Qualcuno poi si era fatto prendere la mano dalla paura poichè viste le 
manovre appena concluse pareva proprio che ci attendesse l'inferno 
verticale!
Arriva anche il nostro turno e si scopre che con un minimo aiuto del 
cavo [e per chi era bravo neppure quello] e un po' di esperienza, si 
superava il passaggio senza noie.
Quello che ho vissuto meriterebbe un commento, ma non sono nè un esperto 
di ferrate [giusto un anno fa ho iniziato con la Renè de Pol], nè una 
guida e quindi non esprimo giudizi.
Ovviamente il tono della mia narrazione un qualcosa di sottinteso lo 
espone, ma se qualcuno di voi potesse illustrarmi l'accaduto da punti di 
vista differenti, non farà altro che aiutarmi a capire meglio il mondo 
della montagna, magari venendo a contatto con le tesi di chi sulle 
ferrate ci lavora ogni giorno.
Magari la guida aveva pattuito pure la prosecuzione della variante Aglio 
e non vedeva di buon occhio un intoppo anche alla luce del meteo [per 
nulla rassicurante] e dell'orologio [tra una cosa e l'altra abbiamo 
raggiunto la cima alle 14.00]
Detto questo non mi rimane che salutarvi e attendere i vostri commenti.
Ciao!
Daniele.
-- 
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be', diciamo che gli arrampicatori puri del NG si faranno
dei sogghigni di compassione... Ma provando a vederla dal pv
della guida, in effetti lui era li' per guadagnarsi il pane,
e' stato l'unico che in modo rapido ed efficiente ha risolto
la situazione, mentre voi eravate li' tutti compiti ed
educatini a subire quei due imbranati (sto cercando di
vedere la cosa dall'altra parte, naturalmente...)
Che poi abbia tirato su di peso alcune persone, fa parte
dell'aspetto mercificante della ferrata, naturalmente, ma
credo che anche su certe vie di arrampicata ci siano delle
guide che si comportano cosi'
io alla fin fine non oso criticare le guide, il loro
approccio alla montagna e' cosi' profondamente diverso da
quello di noi dilettanti che qualunque cosa si dica suona
falsa, quando ci sono di mezzo i soldi
e comunque ricordiamoci che un sacco di guide si prestano
alle operazioni di soccorso
il barbi

Ciao a tutti!
Innanzi tutto mi presento: mi chiamo Marco, ho 28 anni e come voi ho la
grande passione per la montagna. Da più di 10 anni passo le mie vacanze
nelle Dolomiti, e precisamente in Val Fiorentina. In questi anni mi sono
fatto una buona esperienza di ferrate, anche piuttosto impegnative, quindi
direi che mi possa considerare discretamente esperto. Ho sempre avuto però
un certo timore reverenziale nei confronti del Pelmo; purtroppo infatti,
come immancabilmente è successo quest'anno, quasi tutti gli anni questo
monte è teatro di una o più tragedie. Difficile per me capire quanto tutto
ciò sia dovuto ad imprudenza o quanto a difficoltà oggettive, per questo mi
farebbe piacere se qualcuno di voi mi descrivesse la salita facendomi un
quadro delle difficoltà e dandomi qualche consiglio.
Consigli che purtoppo però potrò applicare solo l'anno prossimo... infatti
sono tornato ieri dalle ferie, e da domani si ricomincia a lavorare... sigh!
:-\
Grazie! :-)

 il barbi
Concordo anche io in questo caso. Certo, se il sorpasso fosse stato fatto
alle spese di chi comunque andava avanti, si poteva porre dei dubbi. Ma se
la guida ha scastrato la situazione, ha fatto solo bene. Anzi (:-))), avete
fatto male voi a non sorpassare la cordata avanti queando ve l'hanno
offerto.
Ho meno considerazione invece di una guida con cliente incortrata poco
distante di li su una via di roccia facilina, che scalava senza farsi
assicurare.
Occhei, lui considererà anche che non cade e che la cliente non lo avrebbe
tenuto. Resta il fatto che se si staccavaun blocco, lui saltava giù con un
fattore 2 su un cazzo di chiodo cementato su cui c'ero anche io. Se vuole
andare slegato, prego, ma non metta a rischio anche il mio culo e magari,
quello del cliente che paga. Visto che, fino a prova contraria, si dice
ancora che anche sul facile (IV), almeno una protezione sopra la sosta la
si mette.

 quadro delle difficoltà e dandomi qualche consiglio.
La relazione la trovi ovunque, il passo del gatto e' "normalmente" 
attrezzato di corda fissa (ad inizio stagione potrebbe mancare) e, con 
tale corda, diviene banale. Prima, sulla cengia, ci sono un paio di 
passaggi di I grado esposti su un bel vuoto, sprotetti, c'e' comqunque 
qualche chiodo nei pressi per chi volesse fare una sicurezza (direi 
utile solo se piove). Dopo la cengia non ci sono difficolta' di sorta (e 
in effetti mi risulta che i morti li faccia la cengia) tranne, forse, un 
passetto a pochi m dalla cima.
Consiglio: guarda le previsioni e parti piu' presto che puoi.

 ferrate ci lavora ogni giorno.
allora provo con un punto di vista "trasversale"
credo che tu sia quasi "maturo" per abbandonare le ferrate, ovvero hai 
capito a quali limiti queste *autostrade* delle crode possano portare, 
le concentrazioni di frequantatori, i mercenari frettolosi che 
spadroneggiano con la scusa che lo fanno per guadagnarsi il pane (non mi 
risulta che abbiano un qualche contratto di noleggio con le montagne che 
gli garantsca la priorita'...), le persone impreparare, alle quali, 
spiace davvero mettere fretta, ma che divengono inevitabilmente tappi 
per gli altri, il percorso obbligato che, in caso di cambiamento del 
tempo con coda davanti e coda dietro lascia ben poche scappatoie...
potrei continuare un pezzo
in montagna, fortunatamente, c'e' anche altro da fare oltre alle 
ferrate, e senza bisogno necessariamente di arrampicare e apprendere le 
tecniche della sicurezza in cordata (cosa che peraltro ti consiglierei): 
io continuo a preferire di granlunga un sentiero EE o una normale di I 
grado a una ferrata.
non credere comunque che sia un purista snob: proprio un mese fa son 
salito sulla tofana di mezzo passando per quella ferrata, ho comunque 
scelto un mese (luglio) in cui c'e' un po' meno gente e un orario 
partenza (dal dibona alle 6.20) che mi hanno consentito di non 
interagire troppo con altri frequentatori (l'orario mattiniero ha altri 
vantaggi: il tempo al mattino e' generalmente molto migliore e, se non 
peggiora magari si puo' prolungare il giro, in questo caso son poi 
passato alla tofana di dentro e sceso per la normale di questa per poi 
ritornare al dibona con il sentiero attrezzato olivieri)
ciao, uli

 superava il passaggio senza noie.
Allora, dovevate superarli prima.
Concludo aggiungendo: ho fatto in questi giorni alcune ferrate nella zona di
Cortina, non ho avuto mai problemi: partenza alle 5,00 max 6,00. Mi stupivo
quando al pomeriggio dal rifugio vedevo la gente salire in colonna sulle
ferrate.
In montagna in quota la sicurezza è garantità sopprattuto dal momento e
dalla rapidità con cui si esegue un percorso esoposto a notevoli rischi
oggettivi.
Purtroppo per i rischi soggettivi i rimedi sono più difficili da approntare.
Non serve di sicuro: sano ottimismo, rispetto delle precedenze e
insurrezzione di gruppo.
Marco.

 quadro delle difficoltà e dandomi qualche consiglio.
oltre a quanto detto da uliano ti posso dire di leggere post abbastanza 
recenti su come raggiungere la cima dalla normale e anche relazioni 
fatte al newsgroup basta che cerchi su google.
Per quel che ti posso dire io la parte più ostica è appunto la cengia di 
Ball. A dire il vero a me piace parecchio, però ti avviso che è meglio 
che non soffri di vertigini. Inoltre le parti delicate non è detto siano 
già attrezzate con corde per cui ti consiglio di portarti del materiale 
per farti sicura, i chiodi su cui fissarti nei punti più delicati ci sono.
Ti consiglio di dormire al rifugio Venezia o di partire dalla Staulanza, 
io per fare l'impresa sono partito a Borca che è alto 950mt fai tu i 
conti...
Parti prestissimo e falla in buone condizioni fisiche, ho visto anche 
gente esperta e all'apparenza ben allenata tornarci abbastanza in crisi 
e in alcuni casi con poca lucidità. La lucidità serve per affrontare in 
sicurezza la cengia nuovamente al ritorno. Meglio che la fai col bel 
tempo, con la pioggia diventa abbastanza scivoloso (esperienza mia 
diretta).
Saluti.

 Consiglio: guarda le previsioni e parti piu' presto che puoi.
Cmq consigli di portare uno spezzone di corda (es. 30 mt.) e qualche rinvio
?
Il prossimo anno lo vorrei fare.
p.s. aspetto le foto del tuo scudo
ciao marco s.

 p.s. aspetto le foto del tuo scudo
devo rifarle (computer defunto) abbi fede

 Tutto questo per onor di cronaca :)
Non voglio entrare ulteriormente nel merito della situazione specifica,
penso di avere fatto sopra delle considerazioni sufficientemente articolate.
Aggingo solo che secondo me l'idea che molti hanno delle precedenze in
montagna è mutuata dalle file che si fanno in ambito quotidiano (cinema,
posta, banca, ecc.), in montagna secondo me è diverso.
La precedenza va a chi marcia più spedito (sentiero, ferrata, via normale,
parete).
Il sorpasso va fatto senza creare situazioni di pericolo: dove il sentiero è
più largo, fuori dai passaggi difficili.
Il sorpasso deve essere agevolato anche con la collaborazione di chi deve
essere sorpassato, vedo arrrivare qulacuno più veloce e sono in un bel posto
per lo scambio, aspetto di essere superato prima di iniziare un tratto
difficile in cui il sorpasso sarebbe pericoloso.
Il sorpasso non va vissuto come un evento negativo che ci fa sentire
inadeguati e perdenti rispetto agli altri.
Quando può sembrare un ingiustizia è comunque sempre riscattabile, chi è
andato davanti e si accorge che sta bloccando gli altri  dovrà (di proria
iniziativa o su richiesta) cedere strada a chi arriva più veloce (non ho mai
avuto problemi nemmeno con le guide che accompagnano i clienti).
Marco.

 parete).
e dove starebbe *scritto* tutto cio'?

> e dove starebbe *scritto* tutto cio'?
da nessuna parte e difatti non è sempre vero. però ....
sempre in dolomiti mi sono trovato su un itinerario di roccia superclassico,
a dire il vero non strapresto (mea culpa), e davanti un po' di cordate.
Davanti a me c'era una assurda cordata di tre in glesi in cui saliva il
primo, recuperava un secondo che aveva attaccato all'imbrago una corda per
recuperare il terzo.
Ora, di solito non supero le cordate su vie di roccia, mi pare brutto. In
questo caso però, anche dopo che mi havevano raccontato dei loro quasi
bivacchi dolomitici, non li ho superati, senza dare a loro più di tanto
disturbo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

zac<

perfetto direi
il barbi

 da nessuna parte e difatti non è sempre vero. però ....
pero' un caso particolare non fa *regola* ;)