Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: [sana polemica] Complimenti...

migliori!
Sinceramente non glielo auguro :-/
La cosa piu' ridicola e' che alla fine invece di fare un po' di sana
autocritica ci si perde a discutere di GPS et similia... 
D'accordo che puo' salvare la vita, ma ci si salva molto di piu'
stando a casa quando non ci sono le condizioni adatte!
Ora, a conferma di quanto scrivo, rispondetemi pure in malo modo ;D
Ciao
Emilio 

 stando a casa quando non ci sono le condizioni adatte!
che dire Emilio, tutto sta nella coscienza di queste persone. Se hanno
valutato le condizioni meteo e quindi hanno accettato il rischio di muoversi
anche se non erano buonissime, allora nulla da dire, e' stata una scelta
consapevole. Diversamente si potrebbe obbiettare se siano stati sprovveduti
o meno.
Occorre pero' fare delle considerazioni a parte, secondo me. La tormenta di
domenica pare fosse piuttosto anomala e quindi non prevedibile, quanto meno
nelle proporzioni.
Il fatto di essersi affidati alle guide per rientrare mi sembra abbastanza
naturale. Una tormenta puo' trasformare anche il piu' innocuo dei colli in
una autentica trappola. Certo, se non ci fossero state non so cosa sarebbe
successo, ma per fortuna c'erano!
Per quanto mi riguarda, tendo a muovermi solo in condizioni di tempo buono e
stabile. Al di la dei rischi eventuali, che sono la prima preoccupazione, mi
scoccia anche fare chilometri e chilometri sapendo che probabilmente dovro'
rinunciare. Diventa anche stressante "rimbalzare" piu' volte sulla stessa
via/montagna piu' volte (chiedete a Mirko :-)
E rischia di sgonfiarsi la motivazione che si ha dentro, secondo me molto
importante.
ciao,
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ...a ValTer?!
Ciao Emilio
Non posso risponderti in malo modo, posso solo risponderti dicendo che hai
ragione.
Nessuno pensa di agire male e, se lo sapesse, agirebbe diversamente.
Domenica e' stato commesso piu' di un errore da parte mia, primo fra tutti
quello di accettare di scendere dalla Capanna. Tornassi indietro, non lo
rifarei.
Non credere che non mi sia posto le stesse domande che stai ponendo tu, l'ho
fatto eccome.
Potrei dirti che, piu' o meno nelle mie condizioni, c'erano altre 400
persone su quel ghiacciaio, ma questa scusa non soddisfa neanche me,
figurarsi qualcun altro.
Difendo la decisione di raggiungere la Capanna a tutti i costi: stante la
situazione era l'unica cosa ragionevole da fare, ma come ti ho detto non mi
perdono di aver accettato di scendere.
Il tuo punto di vista e' legittimo e condivisibile, vorrei solo che mi si
riconoscesse l'attenuante di aver agito in buona fede. Quanto al fatto che
sto dando risalto ai fatti di domenica, mi dispiace se qualcuno intende la
cosa come un tentativo di farmi della pubblicita' di cattivo gusto. Credo
che sia importante condividere i fatti perche' ciascuno ne tragga le debite
conclusioni.
Quanto a me non mi sono mai considerato ne' mi considero un alpinista
esperto, ne' ho mai dato cercato di far passare quest'idea per procurarmi
facilmente dei validi compagni di cordata. Al momento, sono solo un
alpinista fortunato, che e' ben diverso.
Grazie per aver espresso sinceramente la tua opinione.
Ciao
Valter


 stabile.
SOTTOSCRIVO!!
piuttosto passeggio se ho dubbi sulla meteo
(e mi tango al largo dalla sabbie mobili di questo thread)
ciao, uli

 Grazie per aver espresso sinceramente la tua opinione.
grazie per avere mostrato anche il lato umano della vicenda e non solo i
risvolti tennologici ;)
ciao, uli

 vanta come di una bravata tra amici??
vedo che la sana abitudine italica di criticare a vanvera alligna e si
fortifica anche qui
:-(
tutti i tg hanno definita "anomala" l'ondata di maltempo e già questo mi
sembra indicativo, oltretutto se ogni volta che ci muoviamo dobbiamo avere
la certezza assoluta del tempo bello e stabile resteremmo a casa la maggior
parte dell'anno.
Se le situazioni mutano si valuta se e come affrontarle.
Loro hanno visto scendere delle guide e hanno valutato (giustamente) di
seguirli. Magari se non le avessero viste sarebbero rimasti.
Che facciamo il processo alle intenzioni?
Il fatto di informarsi su come cavarsela meglio in circostanze avverse non
mi sembra una cosa stupida.
Mi sembra stupido dire che semplicemente "non ci si deve trovare in quelle
circostanze"...
(e io il GPS lo conosco per la nautica, in montagna non l'ho mai usato, ma
non mi farei scrupolo di usarlo se pensassi mi potesse essere utile).
Che razza di discorsi...
Allora si dice, classicamente: "in montagna non si cade" e allora perchè
andiamo legati?


aggiungo, dopo aver letto la risposta di val ter,  che gli unici che possono
dire in tutta coscienza se hanno sbagliato o meno sono loro che erano li.

 andiamo legati?
perche' se cadi, forse, ma solo forse, non ti ammazzi del tutto!
ciao, uli

dire in tutta coscienza se hanno sbagliato o meno sono loro che erano li.
infatti io non criticavo tanto valter, nonostante qualche parola,
forse, un po' pesante... ma piuttosto quanti gli hanno fatto i
complimenti: insomma come se fosse una figata andarsi a cacciare in
una situazione pericolosa, accompagnando altri per giunta!
Comunque valter mi ha capito (e mi ha stupito positivamente, di solito
mi pare un po' propenso a polemizzare ;D), tu forse non del tutto!
Ciao
Emilio 


io capisco solo che troppe volte (e non mi riferisco specificamente a te,
anzi)
è invalsa la regola di criticare e basta.
come se si partisse dal pressupposto che a noi queste cose non capiterebbero
perchè *noi* guardiamo il meteo (anzi, I METEO); perchè noi studiamo
attentamente i percorsi; perchè noi ... bla bla...
salvo premettere poi che le cazzate le facciamo tutti e che anche noi le
abbiamo fatte,....però questa no, ma dai...
si è ammazzato quel povero cristo sul facile?
ehhh perchè non si mettono le protezioni sul 3°  e bla bla bla (e poi non le
mettiamo mai cmq)
è caduto in un crepaccio ?
e bla bla bla
un sasso in testa?
ma c'e l'aveva il casco? ma lo sapeva che la via era pericolosa ? e bla
bla...
soccorso in montagna?
ma che scherziamo ? soli i deficienti si fanno soccorrere...
quelli con le palle e col cervello in testa prevengono!
Ragazzi vorrei solo che si partisse da alcune semplici considerazioni:
a) a volte il confine fra scelta giusta e sbagliata e molto sottile e spesso
solo la causalità fa pendere la bilancia da una parte o dall'altra;
b) l'esperienza è fare errori e crescere da essi (a volte il catalizzarsi di
circostanze sfavorevoli ci impedisce di crescere e l'errore è DEFINITIVO)
c) la teoria è una cosa; la realtà un'altra. Fare bla bla in generale è un
conto; farlo riferendosi a casi particolari è SEMPRE limitato, perchè non fa
i conti con le molte variabili possibili che solo chi era sul posto al
momento era in grado di considerare appieno.
Io, Emilio, se permetti non sopporto le posizioni preconcette (non
riferendomi a te) e quando le incontro mi incazzo.
Sorry

Bene !!
Ero sicuro che saremo arrivati a questo thread !!
E sono felice che sia nata questa polemica
Credo che tutti noi possiamo ora riflettere in silenzio e trarre le giuste
considerazioni da questa vicenda.
Apprezzo sempre più il valore di questo NG. Condividere, discutere e
polemizzare su certe questioni, accresce la nostra maturità e aldilà delle
opinioni, giuste o sbagliate che siano, tutto questo produce un risultato
sicuro :
" Ci fa RIFLETTERE "
Con questo chiudo e invito tutti a mantenere questo spirito sul NG
Ciao Melk


> tutti i tg hanno definita "anomala" l'ondata di maltempo e già questo mi
E il fatto che i TG definiscano "anomalo" non significa proprio nulla ... fa
solo parte del consueto "strillo" .
Una bufera a 4500 metri non è mai anomala.
La nebbia tanto meno.
Gipo

 ha scritto nel messaggio
news:ahk170$4mjq$1...@stargate1.inet.it...


 è invalsa la regola di criticare e basta.
infatti ci sono cose che sembri non capire
sembri non capire che spesso troppo spesso a dei problemi di
responsabilita' (anche solo di se stessi) di conoscenza (dei fenomeni)
di cultura e filosofia (vado non vado, cazzo ma sono 3 WE che aspetto,
insomma fa sempre bello di luendi', se continuo cosi' non faccio mai
nulla...)
si risponde colle caratteristiche dei GPS e dell'*indispensabile* PALM
:-(
sembri non capire che messagio *distorto* (nell'opinione dello
scrivente, ma pare anche di qualcun'altro stavolta) possa arrivare a
chi, magari inesperto, si legge quella roba
sembri non capire che questi discorsi non sono una critica a Walter per
quello che ha fatto o non fatto domenica sul rosa (non essendoci stati
come si potrebbe?) ma per la strana "Deriva" che il discorso ha preso
poi qui su questo NG
comunque, ci vuole pazienza...
ciao, uli
(a ridateci l'ortoquantopsicodrometro!!!)


a te non ti rispondo
:-)
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

 a te non ti rispondo
e bellaforza! ti mancano gli argomenti 
:-D!
PRRROOOOTTT!!!
ciao, uli

 Con questo chiudo e invito tutti a mantenere questo spirito sul NG
e meno male che c'e' anche qualcuno che apprezza!!!!! :-)
ciao, uli
(che mi sa che la maggioranza preferirebbe non leggere poelmiche
discussioni o altro...)


Potrei seppellirti di argomenti se ciò avesse un significato.
Ma non lo avrebbe.
Tu sei geneticamente predisposto a comprendere solo i TUOI argomenti e NON
quelli degli ALTRI.
A che prò, quindi, sprecare tempo?

 A che prò, quindi, sprecare tempo?
porello, non hai capito che e' un ng? e che magari eventuali argomenti
interesserebbero anche a qualcun altro?
ciao, uli
(non e' una mail fra mia e tia!! mi capisse??)

 ha scritto nel messaggio
news:3D3E5145...@chiedimelo.it...



Uliano, ma i messaggi li leggi una riga si e una no ? Perchč cosě si spiega
come mai a te il messaggio arriva *distorto" ....
Il palm l'ho tirato in ballo io e ho anche precisato chiaramente -
motivando - che a mio avviso il GPS serve poco e niente e che non ci si deve
fare conto.
Ho sprecato tempo a scrivere le mie disastrose sperimentazioni del GPS
proprio per sensibilizzare lo spirito critico di coloro che si affidano a
questo strumentino.
Vai a rileggere le righe che hai saltato !!! SUBITO ;-))
Ciao
Gipo

 :-((((
Non darti del "noi", la pirlata è solo tua.
Ma se hai voglia discrivere con cognizione di causa, illuminami descrivendo
cosa aveva di meteorologicamente *anomalo* la scorsa domenica.
Gipo

 Vai a rileggere le righe che hai saltato !!! SUBITO ;-))
le righe in quel post non c'erano, e' vero che c'era un velato
suggerimento dell'inutilita' dell'oggetto... ma molto meglio chiarito in
post successivo
ciao, uli
PS chiarito MOOOLTO BENE, con argomentazioni tenniche specifiche che
dovrebbero fare riflettere bene i tennocrati ;)

 ha scritto nel messaggio
news:ahllj7$6h56$1...@stargate1.inet.it...


discussioni o altro...)
In effetti... se si evitassero tecnofobie (ma anche
"tecnoesaltazioni"), litigi con botta e risposta (non siamo ne' in
mail ne' in chat).
Ciao.
	Paolo.R

Non darti del "noi", la pirlata è solo tua.
;D
purtroppo pero' la credulonita' e' diffusa... io ho imparato a
diffidare di tutto e di tutti, specie se le informazioni arrivano via
tg!
Ciao
Emilio 

 Ora, a conferma di quanto scrivo, rispondetemi pure in malo modo ;D
- Non è il mio stile.
Chiudo questo post con una considerazione:
E' da otto mesi che frequento questo NG; mi sembra sia uno strumento
utilissimo per chi vuole avere informazioni oppure semplicemente voglia
confrontare le proprie idee sulla montagna. Mi sono però rotto le palle di
leggere post in cui, con gli elicotteri ancora in volo, gente che magari ha
passato la domenica a guardare il Gran Premio discetta sulla sorte altrui.
Questo mi sembrava il tipico esempio ed ho risposto di conseguenza.
Saluti
Giuliano


 se proprio ti vuoi grattare le corna vai a strofinartele contro un
muro....
ecco ! molto meglio che it.bologna.barzellette ..
molto meglio degli stambecchi di Alpineman...che quanto a incornate anche
voi non scherzate !! ;DDD
Ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 Questo mi sembrava il tipico esempio ed ho risposto di conseguenza.
non leggerli dunque (se tanto fastidio ti danno)
ciao, uli

 Ciao,


> ma tu chi sei quello che vuole dividere le corde per lungo?
Certo !!! Che gusto c'č a dividerle per il largo ;-)
Gipo

 agli stessi meteorologi *prima* di partire...
Buzz, per come la vedo io, ti sbagli nelle premesse.
Consultare il bollettino meteo è solo il primo passo.
Poi devi capirlo e prenderlo con le dovute pinze..
Poi cerchi di capirlo e decidi di salire.
Poi sali e ti guardi intorno: vedi arrivare nuvole nere e decidi di
proseguire.
Arriva il vento e le nubi e decidi di proseguire e raggiungere un rifugio ma
il tempo peggiora ancora.
Arrivi al rifugio e decidi di restare.
Vedi le guide che partono e decidi di inseguirle.
ecc.ecc.
Le decisioni sono continue, a volte si dimostrano giuste a volte sbagliate.
A volte gli sbagli si pagano troppo cari, a volte si sbaglia ma si cade in
piedi.
Se decidi di condividere le tue esperienze su un NG non è per essere
giudicato, ma per scambiare opinioni, consigli  e perchè la TUA brutta
esperienza possa NON essere una ALTRUI esperienza: altri potrebbero non
essere altrettanto fortunati.
Io mi astengo da ogni "giudizio" sulle decisioni di valter (che ha
commentato lui stesso con consapevolezza ) ma esprimero' sempre le mie
opinioni cercando di motivarle.
Sono queste continue scelte a dare quel sapore unico all'alpinismo e io
rispetto le sue scelte pur non condividendole.
Scelte importanti cui a volte è legata la tua vita tua e quella di altre
persone: una grande responsabilità per un dilettante ...... l'essenza della
professione di una Guida Alpina.
Gipo
PS. riporto infine una parte veramente ignobile di un tuo post: una grande
premessa per poter instaurare una civile conversazione con te .... :-(((


 Sono queste continue scelte a dare quel sapore unico all'alpinismo 
se vado a ripescare il mio taccuino di una settimana fa... nella parte
in cui deliravo chiedendomi "ma perche' cazzo vado in montagna???" trovo
una risposta molto simile a quello che dici tu:
perche' e' uno dei pochi posti dove sono il solo responsabile delle mie
scelte fino alle conseguenze bellissime o estreme che siano!!
ciao, uli

 dovrebbero fare riflettere bene i tennocrati ;)
Il trhead sul  GPS l' ho tirato in ballo io (per l' ultima volta), 
e cmq. devo dare ragione a Gipo:
Ma come cavolo li leggi i post ?
Nessuno , dico nessuno , sottocritto compreso ha dato da indendere
sconsiderati ed esagerati  giudizi favorevoli riguardo i gps e ammenicoli
"tennici" vari,si tratta solo di sperimentazione . 
Cmq. dovresti per lo meno , prima di elevare critiche ad altri, 
conoscere almeno per sommi capi l' oggetto di cui si parla ,o no ? 
Come ho detto si sperimenta, quindi le cose poi possono migliorare in
affidabilità : Le corde di oggi hanno carichi di rottura impensabili per
quelle di 100 anni fà e questo , come altri risultati,si è ottenuto grazie
alle ricerche "tenniche" ( o forse tu usi ancora corde di manilla, 
scarponi chiodati, ed alpenstok ! :))
quindi lo stesso destino potrebbe essere per il GPS , l' ARVA , e quant'
altro se possono servire  ben vengano, perchè negarsi, alla bisogna , una 
possibilità in + ?
Come è stato scritto : piuttosto che nulla meglio il "piuttosto"
Ciao Uli/Savonarola  :-DD
Viki  (eretico, corrotto tennocrate)

 Viki  (eretico, corrotto tennocrate)
ciao uli
(che ci ha 2 00 cosi' :-( )


Ciao uli!
E' vero, ho introdotto l'argomento GPS con la preghiera di non avviare un 3d
chilometrico e polemico, cosa che poi e' puntualmente avvenuta.
Fortunatamente ho anche ottenuto le informazioni che mi servivano, e me lo
sono comprato.
Domenica avevo nello zaino un telo termico, nuovo di pacca, ed ero contento
di averlo.
Spero che il GPS faccia la stessa fine: sempre portato, mai usato.
E poi dai, smettete di litigare, su' :-)
Ciao
Valter


 mette a parlare di GPS
Quando ho chiesto a "qualcuno" di spiegarmi cosa c'era di meteorologicamente
anomalo in questa domenica, NESSUNO mi ha risposto.
Perchč č semplicemente cambiato il tempo con un po' di anticipo ....
(aspetto ancora di essere contraddetto su questo punto)
Io ho letto la pagina di Valter e lui parla di arrivo di nuvole nere che
doveva ancora arrivare al passo del Lys, praticamente a 1 oretta dal
gnifetti ..... la bufera č arrivata qualche ora dopo e qualche migliaio di
metri piů in alto.  Non parlerei quindi di maltempo improvviso e anomalo.
Casa si puo' imparare da valter e da quanto č stato detto  ?
Imparare a riconoscere i segni di maltempo.
A guardarsi intorno e cercando di non commettere i suoi stessi errori di
giudizio.
Premunirsi in caso di errori imparando a prevedere anche il peggio.
Imparare a tracciare e seguire una rotta per non dover sperare nella
provvidenza..
Contare piů sull'esperienza che non sulla tecnologia.
Ecc.ecc.ecc.
Tutte cose di cui si potrebbe discutere in nuovi 3D se non partissero
continui e odiosi flame come quello in cui - mio malgrado - sono stato
trascinato nel tentativo di chiarire la mia opinione e (limitata) esperienza
a chi non interessa comprendere ma solo sentenziare, insultare e scrivere,
scrivere, scrivere per poter avere l'ultima parola.......
Ciao
Gipo

 E poi dai, smettete di litigare, su' :-)
litigare?
ma quanno mai ??? :)

 scrivere, scrivere per poter avere l'ultima parola.......
ti devo una birra!
scrivi tu al posto mio
sei piu'... placido... dici le stesse cose che vorrei dire ma molto
meglio di me... la gente non si incazza neanche tanto... si direi 2
birre
oh, io ora vado in pensione :-DD!
ciao, uli

Ciao uli
Appena avro' imparato ad usare il GPS faro' come con le radio, e postero' le
mie impressioni sul ng. Per adesso mi sto concentrando sulla funzione che ti
permette di ripercorrere il cammino a ritroso, magari la provo domenica,
spero sotto un cielo limpido e terso!
(la provo solo per fare un esperimento, s'intende, non per andare in giro ad
occhi chiusi! ;-))
Ciao
valter


 occhi chiusi! ;-))
ehehhe :-)
ciao, uli

 dai, smettete di litigare, su' :-) Ciao Valter
Ciao , Viki.

On Wed, 24 Jul 2002 12:55:31 +0200, uliano wrote:
Meno male che volevi tenerti lontano dalle
"sabbie mobili di questo thread" 
e pure io che mi ci sono tuffato di testa :))
Meno male che siamo permalosi ( anche tu non scherzi) 
altrimenti continueremmo coi " coretti di
accordi assonanti"
Se poi ti sei in..zzato, mi spiace, ma che ci posso fa' !
Un' ultima cosa: riguardo ai possibili risvolti didattici
del NG che avevi ventilato , se un newbie pensa di poter 
imparare qualcosa sulla montagna facendo affidamento a dei
post., ha ben da campare poco ! Almeno su questo sarai 
daccordo !
( dimmi di si o cado in depressione :D  )
Viki.

vanta come di una bravata tra amici??
ciao emilio, come gli altri mi sento anch'io di risponderti in quanto
anch'io ho fatto i "complimenti" a valter... ma non credevo che
nessuno avesse inteso quei complimenti come un "bravo tu sě che sei un
grande che sei andato sul Rosa con la tormenta..." assolutamente no!
il mio era semplicemente un complimenti ad essertela cavata.... o se
preferisci complimenti a non avere perso la calma ed esserti
conservato la pelle... mi sembra che dopo una situazione come quella
in cui si sono trovati meritano i complimenti solo per quest'ultimo
motivo... o no? Che poi avessero attuato scelte sbagliate o meno come
quello di scendere ugualmente dalla vetta seppur con due guide non sta
certo a noi dirlo perchč non c'eravamo...
questo solo per chiarire la mia posizione e non per scatenare altri km
di post come č successo in questo thread...
un saluto ;-)
 
                       !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Kaps....
Home: 
http://kaps.too.it/
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Soccorritore 118, Socio CAI Orbassano (TO)...
e... di tutto un po'!

 daccordo !
d'accordo d'accordissimo!!
solo che... beh mi hai capito ... magari sono i newbie che non sono
d'accordo (i ng vengono usati spesso in questo modo se ne leggi altri te
ne sarai accorto anche tu)
ciao, uli

 io ci provetti, all'inzio...
Guarda che se ti impegnavi potevi riuscirci fino alla fine :-)
Possibile che in un 3d del genere il 50% dei post siano tuoi? :-) (per
favore perņ non mi dire che questo č un tentativo di censura e sono contro
il confronto dei vari punti di vista ;-) )
ciao AndreA

 il confronto dei vari punti di vista ;-) )
e' un tentativo di censura per impedire ... :-D!
ciao, uli

 ... e che diamine!!! almeno scrivere sul ng si potra' no?
Beh, allora se vedi il NG come ultimo sgofo alle angheria che la vita
quotidiana ti propina :-) scrivi pure tutto quello che vuoi, fugurati se
qualcuno te lo vieta! :-)
ciao
AndreA

bisognera' mettere in fondo ad ogni post una manleva sull'uso delle informazioni contenute? ;-)
Ciao.
	Paolo.R

 ... e che diamine!!! almeno scrivere sul ng si potra' no?
ci sono i conventi... per andare ad espiare le proprie pene! ;-P
...magari di clausura, ehh, Uli?!?!  ;-)))
ahh... dimenticavi di dire, nella lista lì sopra, che stai puntando un po' ad
avere un saio....  come prossima tappa!!! ;-))
gnao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 per "sentirsi sicuro" con il GPS...
a me neanche tanto anche perche' non e' un solo therad a "spingere" il
discorso in un certo modo...
ciao, uli

GPS , l' ARVA , e quant'altro se possono servire  ben vengano, perchè negarsi, alla bisogna , una possibilità in + ?
Ciao.
	Paolo.R

 "contributo" del NG).
si e' vero
ma perche' dargli il "colpo di grazia" ? :-D!
ciao, uli

 gli errori ci hanno insegnato.
confermo e aggiungo che leggere qui sul ng i fatti successi ad uno qualsiasi
del ng e'sempre molto utile per imparare,e poi sono questi i fatti che
colpiscono di piu'che non la mera cronaca letta da qualche parte perche'si
riferisce a qualcuno che conosciamo
ciao,Flavio


 ma perche' dargli il "colpo di grazia" ? :-D!
Giusto uli , lasciamo che sia la selezione naturale ad occuparsi di loro !!
;-D
*diciamo "loro".. ma se al "loro" posto un giorno ci fossimo "noi" ? *
(sgrat sgrat)
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 (sgrat sgrat)
io mi considero di loro...
ciao, uli

on Tue, 23 Jul 2002 19:09:43 +0200 AGH wrote:
A> Ugh! Ho detto!
E io concordo
Di fronte a previsioni "non buonissime" io avrei provato [1]
(parlandone con gli altri e decidendo insieme ovviamente)
in fondo, non "buonissime" non vuol dire brutto tempo certo
o tantomeno bufera, e stiamo parlando di un 4000 tutto sommato
abbastanza facile (o comunque alla portata di chi e' arrivato
fin li), non di una salita estrema anche con bel tempo.
[1] se si dovesse rinunciare, perlomeno a provare, tutte
le volte che le previsioni non sono ottime converrebbe IMHO
dedicarsi alla raccolta funghi. In fondo, e parlo per me,
partire venerdi' sera da Bologna, dormire in macchina, andare in
cima e domenica pomeriggio ritornare a Bologna non e' cosa che
si possa fare tutti i fine settimana per cui anche un *minimo* di
rischio puo' far parte del gioco (senza contare che anche
l'andata ritorno Bologna/Mte Rosa, stanchi, non e' esente da
pericoli)
-- 
nebbia

 Valter
io li lascio stare???
ma per piacere va'!!
che me frega.. io ai vivi penso!!
ciao, uli

 ragionavano cosi' anche i 3 che sono morti?
E dai, uli, lasciali stare...un po' di rispetto almeno! :-(
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


ragionavano cosi' anche i 3 che sono morti?
ciao, uli


Beh, almeno adesso so cosa avresti pensato se fosse toccato a me...:-\
Non mi piace quello che leggo...bisogna si' pensare ai vivi, ma anche avere
rispetto di chi non c'e' piu'.
Che ne sai tu di com'erano...li conoscevi?
Guarda che erano gente come noi, anzi forse molto piu' bravi e preparati
vista la meta che due di loro si erano prefissata.
Non senti alcuna affinita' con loro? Nemmeno un po'?
E, se si', come puoi rimanere insensibile?
Preferisco pensare che tu abbia espresso male il tuo pensiero...
Ciao :-)



Sì, TU li devi lasciare stare; almeno quelli che sono morti! E non rigirare
la frittata dicendo che tu pensi ai vivi!
Che ogni volta che qualcuno disgraziatemente ha un incidente sei pronto a
chiedere se aveva il casco, se si affidava solo al telefonino, al GPS e alle
sue pile, o al soccorso alpino, se aveva controllato almeno 10 bollettini
meteo e ne aveva tratto le giuste conclusioni....  e potrebbe continuare la
lista di congetture campate per aria. Sempre pronto a scovare gli ipotetici
errori altrui. Già, mi dimenticavo che l'Italia è abitata da 56 milioni di
commissari tecnici della nazionale di calcio... e a quanto pare il vizio è
presente anche qua. Ma te ne accorgi o no che sei sempre lì pronto a
giudicare a  piazzare tutti sulla gogna?
Tu li hai chiamati in causa e tu hai la responsabilità di quello che scrivi
(cosa che tu invochi nei confronti di tutti gli altri).
Ci vuole rispetto. Punto e basta. In primis per chi è morto laddove noi ci
divertiamo e stiamo bene.
AndreA

 Preferisco pensare che tu abbia espresso male il tuo pensiero...
ora l'ho espresso meglio
saludi, uli


Alcuni la patente di fessi se la guadagnano gia' in vita, a volte senza aver
bisogno di alzarsi dalla sedia.
Benvenuto nel nostro club ;-)
Ciao



Uli, sinceramente non ho mai letto una affermazione tanto categorica quando
(per me) assurda!
Meglio che la pianto qui, sto 3ad è da prendere e buttare nel cestino.
Peccato, qualcosa di buono ne era venuto fuori!
AndreA

 divertiamo e stiamo bene.
no, mi spiace, quando sento il celodurista di turno che in nome del
"mordi e fuggi" del il "tempo e' denaro" dice che lui avrebbe provato in
quelle condizioni io gli ricordo che non tutti quelli che hanno 
ragionato come lui propone sono tornati
e glielo ricordero' ogni volta!!! 
che se lo metta bene in testa!
se uno va in montagna e si ammazza e' comunque fesso 
(me compreso, dovesse capitarmi)
e dire che e' fesso NON e' mancanza di rispetto!
non sono eroi, non sono vittime
sono gente che voleva passare una bella domenica... ma che non ne
passera' piu' alcuna!
ciao, uli

 Benvenuto nel nostro club ;-)
grazie
meglio un fesso vivo, meglio 1000 volte, che un fesso ...
ciao, uli

 Peccato, qualcosa di buono ne era venuto fuori!
se non sai vallare il grano dalla crusca... difficilmente troverai
qualcosa di completamente buono!
ciao, uli
(che sarebbe curioso di leggere una dimostrazione dell' intelligenza di
chi muore in montagna)

 E io concordo


 passera' piu' alcuna!
Uli!!! Hai un modo di esprimere i concetti davvero irritante. Sei sempre
troppo diretto, cinico, irrispettoso e chi piu' ne ha piu' ne metta. Ed in
un NG questo tuo modo risalta ancora di piu'.
....ma in fondo dici cose giuste. Perche' credo anche io al discorso che
morire in montagna e' fondamentalmente stupido. Uno di quei poveri due
ragazzi sarebbe diventato papa' per la prima volta tra pochi mesi. Pensateci
bene, di fronte a questo la nord del Lyskamm, le scalate difficili quanto
vuoi, le avventure, non valgono un cazzo!
Mia moglie non mi perdonerebbe MAI se mi facessi davvero male scalando una
montagna e forse nemmeno io perdonerei me stesso. Non so se mi riesco a
spiegare. Perche' io vado in montagna per divertirmi. E' un divertimento
molto particolare perche' mi arrichisce dentro, mi fa provare emozioni e
sentimenti molto intensi, mi fa realizzare dei sogni, e tutto quello che
vuoi. Ma rimane una passione e un divertimento. E morire per questo e' ...
tristemente stupido. Purtroppo pero' puo' succedere, scalando una nord
difficile come facendo una doppia in falesia. Di fronte a questo bisogna
avere un senso di rispetto per loro e le persone a loro care. In fondo penso
che al posto loro ci potevo essere io o tu o qualcun altro di noi.
Lorenz


 che al posto loro ci potevo essere io o tu o qualcun altro di noi.
Voi non ci pensate mai a questo,  al fatto cioè che  il divertimento/rischio
forse non vale la candela ?
io si,  sopratutto questi ultimi anni che lascio a casa moglie e bimbi.
e allora perchè continuiamo a farlo ?
è una droga ?  una malattia ?  qualcos'altro ?
ah   se qualcuno mi potesse rispondere.
io personalmente cerco di tenermi un margine notevole di sicurezza, facendo
cose che "reputo"  tranquillamente alla mia portata,  forse per darmi
un'alibi che così facendo non mi può accadere nulla,  ma forse non è così,
comunque un certo rischio si corre sempre.  L'incidente al disgrazia che ho
postato sotto, ne è la prova ulteriore, se ne avessi avuto bisogno,  io sono
passato  poche ore prima di quel poveretto, sulla stessa identica pista, ho
attraversato quello stesso canale,   io l'ho ritenuta sicura, bella,
tranquilla, da percorrere divertendosi.....lui lì ha chiuso tutto, ma
proprio tutto.  poi si potrà dire che era solo, magari un malore ecc. ecc.
però  la mia  "sicurezza"  il giorno dopo ha comunque preso una spallata.
Si parlava con un amico che ama lo sci estremo,  tecnicamente sarei
nettamente superiore a lui, ma io mai e poi mai scenderei una parete sapendo
che un minimo errore mi costerebbe la vita,  perchè dovrei farlo.... la
stessa cosa mi dicono quelli che non hanno mai fatto una doppia o una salita
con 100 o più metri di strapiombo sotto,  però io ci vado.   credo che sia
così in ogni attività in montagna,  se una cosa la senti  veramente, nulla
ti frena,  e  si cerca un alibi  per mascherare il rischio.
ma allora cos'è ?  una droga ?  una malattia ?  o qualcos'altro ?
perchè poi non si smette, c'è sempre una vetta più difficile, una via più
impegnativa,  più ambita, che mi da di più,  e le uscite escursionistiche in
ambienti stupendi con panorami da sogno e chi più ne ha più ne metta, non
appagano più a fondo.
credevo che col passare degli anni  l'infatuazione si sarebbe attenuata,
invece mi sembra che va sempre peggio.
tanto che parlando con forti alpinisti anziani che hanno smesso, mi chiedo
come è possibile, che per loro sia spenta quella fiamma.....
....boh......misteri della vita
Gus

 ....boh......misteri della vita
proprio vero,
ciao,



mi attacco al post piu' posato che ho trovato...
hai perfettamente ragione, secondo me hanno agito due
fattori ben noti:
1) la sindrome del weekend: si lavora, dunque nel weekend
BISOGNA fare la cima... E' una sindrome nota anche come
"sindrome dei tedeschi", senza nessuna offesa per i tedeschi
naturalmente, molto probabilmente in Germania loro la
chiameranno la "sindrome degli Italiani" (mica vero! dove
sono gli alpinisti italiani che vanno in Germania?) insomma,
la "sindrome dello straniero", ossia lo straniero e' in
vacanza per un periodo molto limitato e DEVE fare la cima...
Cio' spiega perche' quella domenica fossero in zona in
centinaia...
2) la sindrome del gruppo. C'e' sempre qualcuno che vuol far
vedere che lui e' piu' duro... Anche se mi meraviglio che la
cosa sia successa in un gruppo del CAI, di solito li' la
sindrome e' quella contraria, cioe' si rinuncia piu' del
necessario, ma il CAI e' bello perche' e' vario... La cosa
succede anche nei gruppetti e gruppettini, senza
distinzione... E qui si ricadrebbe nei vecchi 3d "Andare da
soli", io sono sempre stato contrario, ma questi casi mi
scuotono un po'...
--- E komunque kontinuo a domandarmi: ma kome kakkio hanno
fatto le guide a trovare la strada del ritorno? La cosa mi
akkiappa talmente ke debordo nelle kappa...
il barbi

 scrivere, scrivere per poter avere l'ultima parola.......
- Si potrebbe discutere benissimo, se tutti i niusgruppari fossero come te.
A proposito, mi permetto di far notare che in thread così importante come
questo, parecchi postatori abituali, persone che amano la discussione
civile, hanno evitato di intervenire. Sono tutti in ferie oppure, chissà
come mai, ritengono non valga più la pena di intervenite, tanto si sa come
va a finire....
Love and peace fratelli
Giuliano


 > vuoi
-cut-
Gus-- credo che al solito hai descritto bene le cose sul piano delle
senzazioni...
Per è essenzialmente come dici tu, dobbiamo porre l'attenzione sull'aspetto
interiore del nostro andar in montagna, perchè la spiegazione è tutta li, è
naturalmente, è diversa per ciascuno di noi seppur con punti
di rassomiglianza.
Hai mai letto "Il Giorno delle Mesules" di Ettore Castiglioni ??
Credo sia una lettura piuttosto illuminante per cio' che riguarda l'ambito
interiore dell'alpinismo,
a me diede spunto per riflettere su quello che per me era andare in
montagna, anche
in relazione alla mia esperienza personale.
All' inizio della mia attivita ho iniziato a particare l'escursionismo, che
è la cosa che tutt'ora mi gratifica di più,
poi spinto dall'entusiasmo e dall'impeto giovanile dei vent'anni ho iniziato
a fare qualcosa di più impegnativo,
dalle ferrate, all'arrampicata seppur a livelli imfimi, alpinismo "classico"
sui canali delle mie montagne e tutte
le cose che si possono fare, a parte il cascatismo che non mi è mai
interessato perchè lo ritengo un' attività
un po' fine a se stessa e per contro troppo rischiosa.
Si da subito adoravo andare in montagna e percorrere sentieri in luoghi
selvaggi, adoravo l'ambiente,
l'aria fine che vi si respira, l'aria profumata di muschio e resina dei
boschi..
pian piano, complice anche un infortunio cui sono incorso in un ferrata,
mi sono reso conto che *non mi interessa* andare in montagna per dimostrare
qualcosa,
che non era quello il motivo, che non trovo abbastanza giovamento per aver
affrontato qualcosa di difficile,
si..
sono cose che mi danno carica e mi gasano anche tanto,
poi passano..
No..
ho smesso di credere alla montagna come a un luogo di esercizio e misura
contro le difficoltà tecniche,
non mi interessa più un emerita cippa dimostrare a me stesso o agli altri
 a chi, poi ?? )
quanto sono bravo..
Castiglioni il giorno dell'infortunio durante una scialpinistica alle
Mesules cambia totalmente il suo
rapporto con "l'andar in montagna" e dico andar in montagna perchè è questo
un problema nostro,
non con la montagna,
la montagna prescinde dai noi, ed a essa non frega un bel nulla di quello
che noi combiniamo lungo i suoi fianchi
e pareti. :-)
inizio' per lui quello che defininì il periodo dell "amore"..
non più sfida, non più lotta.. ma un'approccio totalmente diverso..
lo capii molto bene, perchè nel mio piccolo, pur non avendo fatto neppure
una millesima
parte di quello che fece lui, ho avuto una riflessione simile.
Per me camminare la cosa più bella del mondo, è conoscitivo, dell' ambiente
e anche di se stessi,
mi riporta a quel rapporto contemplativo con la montagna che da sempre è
stato il mio preferito..
io non chiedo più altro..
del resto ho sempre detto a chi definiva il mio amore per la montagna "una
passione" che non era
così, che era qualcosa di diverso, non so se qualcosa di più o di meglio, ma
in ogni caso, diverso..
Reputo la passione qualcosa di bello e intenso, che ti travolge, ma anche
qualcosa di a suo modo instabile,
lontano dall'equilibrio..che andrà a finire..
In altri sport che pratico c'è questo elemento, l'adrenalina, l'impegnarsi
al limite,
ma l'ho eliminato dal mio modo di andare in montagna.
Spesso qualche mio amico insiste per andare sul questa o quella ferrata, per
fare questa o quella via..
ci si va, certo.. ma mi rendo conto che le mie motivazioni sono molto
diverse dalle loro,
io non do più nessuna importanza alla difficoltà del percorso o al tempo
impiegato,
oddio.. mi puo' anche succedere di fare il tal sentiero tirando come un
matto per vedere quanto impiego, perchè
alla fine sono sempre uno sportivo, ma è un eccezzione, non è quello il mio
modo di andare..
Alla fine del giro i miei amici possono dire che è stato bello, impegnativo,
di gran soddisfazione,
io invece sono felice solo per essere stato in un ambiente splendido...
e anche arrampicato su per una rupe ho trovato  il momento per apprezzare un
bella fioritura..
cosa che regolarmente sfugge ai miei compagni.
Vi ripeto.. per me è solo una questione interiore, derivante da quello che
"noi" cerchiamo tramite la montagna
che, sempre a mio parere, spesso diventa uno strumento, un tramite, che noi
utilizziamo per altri scopi,
che sia mettersi alla prova, trovare i propri limiti ..di dimostrare
qualcosa che puo' sicuramente aver
un proprio valore, ma che spesso non riguarda da vicino un vero amore per
l'ambiente montano..
Concludo solo con una considerazione: attanzione, con questo non dico che
chi fa attività alpinistiche
di un certo impegno ami meno la montagna di uno che si limita a camminare
per sentieri, dico
solo che subentrano altri aspetti che secondo me hanno origini e motivazioni
differenti...
spero mi sia spiegato in una maniera almeno un pochino decente , non ho
molto tempo per curare i testi :-))
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it





-cut.
Ecco vedi ??
E' quello che penso anche io e che sopra tra le righe scrivevo..
Andiamo in montagna spesso per "fare"... e non per essere, e per godere di
essa..
per me è utile e da arricchimento uscire da questa mentalità :-)
e puo' salvare la pelle.. lo dico perchè anche  me come tutti disturba
rinuciare,
ma se una cosa è rischiosa occorre rinunciare, anche se non si avrà più
occasione di tornare il quel posto.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it
Ciao
Andrea'72

 E poi scalare è bello. Come movimenti, un po' come ballare.
E come no ?!! a me piace anche ballare..
ma non mi piace seguire passi prestabiliti :-)
E cmq se piace tanto arrampicarsi esistono anche le pareti artificiali,
perchè
fare tanta fatica per andare in ambiente.. :-D
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 fare tanta fatica per andare in ambiente.. :-D
Come credi che io passi le serate d'inverno ??????
Ciao


 fattori ben noti:
puo' essere, io continuo ad essere convinto del fatto che
"previsioni non buonissime" (poi, io non c'ero, quindi non
saprei esattamente come mi sarei comportato, non so se il tempo
era gia' coperto o se nevicava o semplicemente qualche, poche
nuvole in cielo sereno, come sul cevedale) non significa bufera
di neve, immagino che se le previsioni fossero state "ottime"
(che si sa, in alta montagna non e' comunque una garanzia al 100%)
tutti sarebbero partiti (e poi in caso di bufera a cosa si sava
la colpa? a un dio?) e in caso di bufera 100% tutti sarebbero
tornati indietro, purtroppo "previsioni non buonissime" non cade
in nessuno dei due casi e quindi bisogna prendere una decisione.
se giusta o sbagliata lo si sapra' solo alla fine. Credo inoltre
che un minimo di rischio in montagna sia "obbligatorio" una
cornice di neve puo' staccarsi da un momento all'altro anche
senza essere prevista, una bellissima giornata puo' in poche ore
diventare pessima... fare 500 Km in macchina *stanchi* ci si puo'
addormentare :(, per cui prudenza si, e tutta quella che si
puo', poi il resto e' sfiga.
ovviamente imho.
-- 
nebbia


guarda un po', anche a me e' successa la stessa cosa n anni
fa... sono sceso da quel canalone, non e' che le condizioni
fossero ideali perche' c'era una crosta superficiale e sotto
neve incoerente, sono arrivato alla rigola e mi sono girato
verso il pendio e dopo qualche metro di strizza mi sono
tirato fuori dall'inghippo, ero in fondo al canalone e due
dalla cresta mi hanno gridato "com'e'?" e io automaticamente
ho risposto "buona!", fatto sta che come sono arrivati alla
rigola uno e' sceso ed e' partito, quello sopra non l'ha
tenuto e hanno cominciato a scivolare alternativamente due o
tre volte finche' per miracolo si sono fermati proprio al
limite del salto di rocce sottostante... bilancio: solo una
costola rotta....
il barbi


eh eh guarda caso anche il 90enne Cassin dice cosi'...
il barbi

on Thu, 25 Jul 2002 14:25:31 +0200 uliano wrote:
u> chi muore, comunque, in ogni circostanza, e' un fesso
u> ...
u> puo' essere un fesso sfigato un fesso imprudente o un fesso
u> fesso
una decina di anni fa un'aereo militare decise di atterrare in una classe
di una scuola di casalecchio, bologna. qualche ragazzo mori'. 
cosa devo pensare di loro, che erano entrati in classe per
studiare quella mattina, e purtroppo non avevano fatto fughino:
fessi fessi, fessi sfigati o fessi imprudenti?
ah, di quei due ragazzi che facevano bunjee jumping dal ponte e
poi si e' scoperto che gli organizzatori non avevano agganciato
la fune? fessi imprudenti? in fondo non glielo aveva micca
prescritto il dottore di buttarsi eh.
Tutti quegli operai che ogni giorno muoiono lavorando? fessi
fessi pure loro? 
e chi muore di vecchiaia? allora non c'e' scampo siamo tutti
fessi. ( o tu sei un highlander?)
sai cosa ti dico? che sono fesso anche io, sempre meglio che
essere come chi scrive certe sentenze.
u> ma morire per andare in montagna, mi spiace e' e rimarra' sempre da
u> fessi!!!
PS: non avevo notato prima l'abbondanza di punti esclamativi,
pensavo che i troll non avessero ancora visitato ism, faccio
ammenda per aver abboccato. addio.
-- 
nebbia

 rischio
anche qui hai proprio ragione.
"...molto spesso la saggezza č solamente la prudenza piů stagnante...."
(L.Battisti)
perň,   cosě  facendo  me ne resto a casa  ?
Gus

 montagna e forse nemmeno io perdonerei me stesso.
Ehe?? ...  cosa vuol dire quel *davvero" male ?!?
Forse contempli il rischio parziale ?
Gipo


Ecco , vedi  ;-)

 se tutti i niusgruppari fossero come te.
Staremmo messi proprio bene!! :-))
Non oso immaginare un NG pieno di Bart_ ...!!!   :-)
Anche se ogni tanto dimostra di farli funzionare, quei due neuroni che
dice di avere ancora...
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 dice di avere ancora...
 
- Giusto per la precisione, io mio riferivo al post di Gipo. Non che abbia
niente contro Bart, beninteso


anzi) è invalsa la regola di criticare e basta.
puo' darsi... a volte e' senz'altro cosi'!
io, per contro, volevo solo porre l'attenzione sul fatto che uscire
bene da una situazione potenzialmente molto pericolosa non e' una cosa
di cui vantarsi... piuttosto io analizzerei a fondo la situazione per
evitare che si ripresenti. Insomma non criticavo le scelte fatte, ma
l'approccio al problema; anche perche' la prima volta va bene, la
seconda pure... ma poi... :(
Non che mi ritenga esente da errori o al disopra di certi problemi,
anzi! E proprio per questo sottolineo l'importanza di soppesare bene
qual che si fa.
Poi dato che valter pare avere un certo sensto senso per cacciarsi in
situazioni fastidiose (e, fortunato nella sfortuna, se la cava sempre
bene ;D, vedi il post sul crepaccio con cui si e' presentato sul ng),
mi e' sembrato opportuno porre l'accento anche su quest'aspetto del
problema, la prevenzione.
Ciao
Emilio 


ma no... fai come Bonatti, si e' messo a fare viaggi ...
pero' anche li' rischiava grosso, non poteva farne a meno
(e' un eroe hemingwayano)... e allora datti
all'escursionismo... ti cascano le braccia? embe', sei in
buona compagnia... non si puo' avere tutto dalla vita,
dovevi rimanere asceticamente votato alla montagna come
certi tipi anteguerra... per fortuna la natura ha avuto il
sopravvento e ti sei fatto una famiglia... ma la famiglia ti
lega, come gia' Ulisse all'albero della nave, e purtroppo
continui a sentire il canto della Sirena... hai tutta la mia
solidarieta'
il barbi
PS io mi sono dato alle ferrate, ma molto tempo dopo...

niente contro Bart, beninteso
Sorry! Ho capito male, allora!! Cmq la mia voleva solo essere una
battuta!! :-)
Ciao!


mail ne' in chat).
Questo č un altro discorso, si tratta regole minime del viver civile e
non posso che darti ragione.
Ciao
Umberto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
UW
togli il grosso felino per rispondermi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Tutti uguali dobbiamo essere?
bel post!!
ciao, uli

 che al posto loro ci potevo essere io o tu o qualcun altro di noi.
non fa una grinza, ma solo io penso che la vera mancanza di rispetto,
per chi non e' tornato sia la stupida esortazione celodurista a
rischiare un po' che insomma la benza di 500 km costa poi mica c'e'
sempre tempo che le montagne scappano che se si deve tornare indietro
ogni volta che insomma non si fa mai nulla!!
io, forse (ma non ne sono per nulla convinto), non avro' rispetto per i
morti, ma costoro non hanno ripstto per i vivi (e soprattutto per se
stessi :-( )
ciao, uli

 Hai mai letto "Il Giorno delle Mesules" di Ettore Castiglioni ??
;)
[...]
mooolto bello bart!
ciao, uli

 ammenda per aver abboccato. addio.
miii ma quanto ce lo hai duro????
quasi quasi mi fai arrapare!
ciao, uli

 - Si potrebbe discutere benissimo, se tutti i niusgruppari fossero come te.
se babbo fosse mamma etc etc...
ci mettiamo anche a piangere?
ciao, uli

 PS io mi sono dato alle ferrate, ma molto tempo dopo...
Mamma mia Barbi!!!
mi fai venire i brividi! 
ma quanto soffri? :-(((
per fortuna che mi lego a una corda ove all' altro capo c'e' mia
moglie!!
no, non abbiamo perora prole, ma anche se fosse... davvero c'e' un prima
e un dopo in cui il rischio accettabile cambia drasticamente?
davvero tu prima della famiglia facevi cose non con la certezza (non
matematica ma fiduciaria) di tornare a casa a raccontarle agli amici?
Io, per quanto consapevole di un piccolo rischio, scegliendo gite
ampiamente alla mia altezza mi sento abbastanza tranquillo e non so fino
a che punto vi rinuncerei in funzione di un erede (certo faccio cose
semplici e solo quando le condizioni sono buone!)
davvero ritieni che le ferrate siano piu' sicure? (a me quel sistema
d'assicurazione ha sempre spaventato un pochetto!)
ciao, uli

 per un post a venire ...
magari quando hai voglia ci racconti
ciao, uli

 [...]
Grazie ;-)
alla fine io vado in montgna per la AMO .. mica perchè mi ci diverto..
mi diverto anche a Rimini a giocare a beachvolley, se è per quello.. ma
quell'ambiente , o "antiambiente"..
non mi da nulla..;-)
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Sono in effetti due bravi neuroni.. ma vanno solo quando gli pare a
loro..sono degli indolenti nati ! ;-)
Ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 niente contro Bart, beninteso
No no no.. guarda che sono permaloso e pacco di protagonismo..
per cui se non hai nulla contro di me.. mi offendo ! ;-)
del resto c'č il buon rotzo a pizzicarmi, mi perfetta nemesi ;-)
Ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 non mi da nulla..;-)
io a rimini invece non mi diverto proprio! 
ciao, uli

 io a rimini invece non mi diverto proprio!
mmm.... in effetti  :-)
Ogni tanto gli amici mi ci tirano , li o in posti simili... ma occorre
essere molto ubriachi !! ;D
..ma vuoi mettere.. tutti quei bei maschioni palestrati e depilati , unti
dai piedi ai capelli...
è uno spettacolo unico !! :-D
A parte le battute, usato il paragone del mare per rendere quanto sia
lontano e riduttivo ,
per quanto mi riguarda,il concetto di divertimento dall'andare in montagna,
andare in montagna mi diverte anche, e ci mancherebbe..
ma se fosse solo per quello potrei andare a..gardaland..
dover per altro ci sono pure le montagne..russe !! :-)
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Io credo che la montagna, la natura in genere, ti permetta di essere te
stesso.
Quando arrampico, per esempio,  sono
talmente concentrato su quello che sto facendo...
E' uno dei pochi momenti
nella mia vita, sempre distratto da migliaia di eterogenei impulsi,
frazionato in innumerevoli considerazioni di opportunità in quasi tutto ciò
che faccio,  in cui invece
sono un tutt'uno fra mente e corpo.
E' quanto di più vicino alla "meditazione" io conosca, per intendersi.
Poi ti rilassi e, per converso, riesci a godere con maggiore *risoluzione*
di ciò che ti circonda...
Non è una mera questione estetica.
Puoi "cogliere" dei particolari oppure "sentire" semplicemente l'ambiente in
cui sei immerso.
Dipende... ma  in fondo non cambia.
Tutto ciò mi piace.
Assomiglia ad una droga.
Ne sento il bisogno.
Questo mi può fregare nella valutazione del rischio.
Nessuno o, quantomeno, poche persone,  avendo la esatta percezione del
rischio scelgono coscientemente di rischiare.
In genere si rischia perchè per molti diversi motivi si è sbagliato nel
valutare il rischio.
L'esperienza è importante in questo processo valutativo;
ma anche la nostra voglia di andare è importante (e a volte prende il
sopravvento sul dubbio);
e anche altri motivi, rapidi pensieri che ti passano per la mente, ... il
gruppo, la timidezza ad opporsi, la spacconata dalla quale non si ha la
forza di tornare indietro, una promessa fatta, l'ottimismo ad oltranza...
e altro.
Siamo uomini.
Sbagliamo continuamente in moltissime cose che facciamo, perchè in montagna
dovremmo essere diversi?
E' da fessi morire divertendosi?
Ma, mi chiedo, per estensione... visto che ci piace tanto vivere, allora è
da fessi morire?
Ma che senso ha dire questo?
Nessuno vuole morire o farsi male;
si vuole solo *vivere*, nell'accezione più ampia del termine... e si muore
nel tentativo... a volte anche a 110 anni !  ;-)
E' giusto puntualizzare, capire, imparare dagli errori, nostri e degli
altri.
In questo processo si accresce l'esperienza e migliora la nostra valutazione
del rischio.
Diminuiscono i margini di imprevedibilità, ma restano sempre ampi.
Se non accetti serenamente questa realtà (fatalisticamente, si potrebbe dire
se non apparisse troppo *passiva* come parola) come puoi godere delle cose
belle della vita sapendo che avranno comunque ineludibilmente termine?
Accettare questo non dignifica *lasciarsi andare* ai capricci del caso;
non vuol dire presumere che qualunque cosa si faccia andrà bene così.
Significa solo avere coscienza della nostra fallacità, del nostro
inevitabile errare e riconoscersi, noi stessi, piccole cose ma testarde, che
cercano la propria strada con accortezza ma anche con tenacia.
Si potrebbero fare tanti discorsi banali sui pericoli in autostrada o sulla
immondizia che mangiamo eccetera eccetera...
ma sarebbero banali appunto, mere statistiche.

loro..sono degli indolenti nati ! ;-)
E pelandroni anche, a giudicare dalla maggioranza di quel che scrivi!!
 :-)
Ciao!!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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piu' che altro non devi prendere tante decisioni, e quindi
hai una tranquillita' tale per cui e' quasi impossibile
cadere...
il barbi