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Titolo: cadere dall'albero

Vi e' mai capitato di stare per addormentarvi e di svegliarvi di colpo con 
la netta sensazione di stare cadendo?
Penso di si, e' abbastanza comune.
Per questa strana sensazione non mi risulta che per ora ci siano spiegazioni 
scientifiche ufficiali ed indubitabili.
Una spiegazione interessante la fornisce l'etologo inglese Desmond Morris 
nel suo libro "La Scimmia nuda".
Secondo Desmond Morris si tratta di memoria ancestrale dei nostri geni: 
quando eravamo ominidi dormivamo sugli alberi per difenderci dalle belve; 
capitava ogni tanto che qualcuno si addormentasse cosi' profondamente da 
cadere, e quindi perlomeno farsi un volo di qualche metro, se non finire in 
pasto a qualcosa pieno di zanne.
Quelli che invece si svegliavano quando avevano la sensazione di cadere sono 
sopravvissuti evolutivamente parlando e hanno trasmesso questa 
caratteristica sensazione di "svegliati, stai per cadere" ai loro 
discendenti. Oggi dormiamo nei letti ma abbiamo ancora quei geni (come dice 
un altro scienziato inglese, Dawkins, i geni sono immortali). 
Per quanto affascinante sia questa teoria,tuttavia, penso che sia quantomeno 
incompleta.
Infatti questa selezione genetica risalirebbe a prima della scoperta del 
fuoco, quindi ad almeno 100.000 anni fa, se non di piu'. Possibile che 
questa caratteristica ormai inutile non si sia cross-linkata o diluita in 
tanto tempo?
Secondo: la sensazione di cadere non la avvertiamo non mentre stiamo 
cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
Se qualcuno e' al corrente di altre possibili spiegazioni di questo fenomeno 
sarei felice di conoscerle
Ladybat

 la netta sensazione di stare cadendo?
azzo se mi capita...
ma la cosa strana e' che sembra che io sia davvero caduto sul letto...
dipende dai casi
qualcuno dice che puo anche riguardare le proiezioni astrali
ovvero il rientro improvviso nel corpo dopo un viaggio astrale...
non e' da escludere che puo essere di origine nervosa
ma non credo alla storia delle scimmie mi spiace.....

sarei felice di conoscerle
una spiegazione non scientifica, da parte dei reincarnazionisti (non
so se si scriva cosi') è che ricordi la "caduta" dell'anima nel corpo,
poi ne avevo  sentita una di fisiologica ma purtroppo non ricordo su
cosa argomentasse :(
ciao, Jasmine

la netta sensazione di stare cadendo?
scusa se rispondo due volte, potevo farlo all'interno dello stesso
post ma prima nell'atto di scrivere non mi erano venute in mente ste
cose...
Volevo chiederti se ti capita da che sei a stare dove sei a stare ora,
se non possa essere magari collegato a viaggio/i in aereo che hai
fatto recentemente.
A me queste sensazioni, capitavano verso l'età scolare (fra i 5 in sei
anni) al punto da concretizzarsi in un sogno ripetuto ogni sera (o
quasi) tanto che lo ricordo tutt'ora.
Poi in età tardo adolescenziale, mi capitava con relativa frequenza
(ogni 2-3 mesi)di provare qualcosa di analogo a quanto da te
descritto.
Ora come ora mi capita molto di rado.
Ciao, Jasmine

 Ora come ora mi capita molto di rado.
e' comune che negli adulti capiti piu' di rado: il loro senso 
dell'equilibrio e' migliore. Ai bambini infatti capita di cadere 
fisicamente dal letto (a me e' capitato, in tenera eta'; dal seggiolone 
invece mai :)) perche' non hanno il senso di dove finisce la sponda.
per quanto riguarda quella storia del corpo astrale: perche' accade mentre 
uno passa dallo stato di dormiveglia a quello di sonno profondo? e' durante 
il dormiveglia che il corpo astrale se ne va a spasso?  
ciao Ladybat

il dormiveglia che il corpo astrale se ne va a spasso?  
non saprei, è capitato nel passare  dal sonno al dormiveglia mai
viceversa ( o per lo meno, non ricordo) messe cosi' le cose è piu'
facile dire :"è la caduta" :)
ciao, Jasmine

 cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
A me la spiegazione di Morris, per quanto congetturale, pare plausibile.
Certamente, da un punto di vista evolutivo, quel gene non ha avuto modo di
subire una selezione negativa che lo facesse scomparire. Semplicemente,
sarebbe rimasto li', ormai inutile, ma non subendo una pressione selettiva
tale da mettere coloro che non ne fossero piu' forniti nella condizione di
avere un vantaggio riproduttivo. Peraltro, e' pure possibile che quel gene
abbia a che fare con altri geni collegati al livello di vigilanza durante il
riposo. In questo caso, evolutivamente il gene avrebbe goduto di altri
vantaggi tali da continuare a diffondersi, legati al poter, che so,
svegliarsi di soprassalto per un piccolo rumore (e' noto che la soglia di
attenzione ai rumori "atipici" si innalza durante il sonno od il
dormiveglia - e' per questo che quando ci si abbiocca durante un film,
spesso diamo dell'imbecille al regista che aumenterebbe il volume :o)) )
Per quanto riguarda il fatto che il meccanismo si attivi, niente impone che
il meccanismo sia infallibile.
Puo' attivarsi, e di esempi al riguardo per ogni umano ce ne sono a valanga,
anche quando non ce ne sia davvero bisogno, una sorta di errore di
attivazione, forse dovuta ad una soglia del pericolo piu' alta.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
  Gli allarmi servono prima che succeda il guaio: per gli
australopitechi di cui sopra avvertire quella sensazione mentre
stavano gia' cadendo era del tutto inutile...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
Questa seconda, pero', non mi pare corretta.
Prendiamo per buona quella teoria di noi-scimmie-cadenti... sarebbe cosi'
un sistema d'allarme incorporato in funzione anti-caduta. Un SdA e' buono
se si attiva _sempre_ [o almeno molto spesso] nelle situazioni critiche,
ma serve a qualcosa solo se si attiva _per tempo_ [e' poi tanto migliore
quanti meno *falsi allarmi* procura, ma dipende...]. Quindi ci si aspetta
che si attivi non mentre si sta cadendo, ma almeno un po' prima [in
realta' una qualche efficacia potrebbe avercela comunque, ma non ho
un'idea precisa... non ci scommetterei sopra, comunque]. Ok, non e'
proprio molto lecito, ma facciamo finta sia cosi'... almeno un po' prima,
quindi. Bene, ma cosa potrebbe attivare il SdA? non la caduta in se',
dicevo, altrimenti non servirebbe... potrebbe essere la contrazione o il
rilassamento di un particolare muscolo o di un sistema muscolare [? boh!
ignoro molte cose, ma di fisiologia ignoro di piu' :-)]? comunque,
potrebbe essere qualcosa di analogo? Qua mi sento di scommetterci sopra.
Se [e ribadisco il *se*] fosse cosi', sarebbe del tutto ragionevole
aspettarsi alcuni *falsi allarmi* pure [sarei tentato di dire
*soprattutto*, considerato che piu' siamo comodi, meno vincoli dobbiamo
rispettare] quando siamo comodamente distesi.
Poi sarebbe interessante sapere cosa sogna chi, addormentatosi su di un
albero, sta per cadere... ma i dati in proposito mi pare scarseggino ;-).
Passo e chiudo, va...
Ciao ciao
Claudio [che, giusto per aggiungere qualcosa di assolutamente inutile ma
vero, trova "Lisa" un bellissimo nome :-)]
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

sarei felice di conoscerle
Quando si cade, la distribuzione corporea della pressione sanguigna ha
una notevole anomalia rispetto a posture normali, per via dell'assenza
di peso del sangue. E' noto che nel passaggio dalla veglia al sonno la
pressione sanguigna cala. Potrebbe darsi che in certe circostanze
questo senso di variazione induca, per analogia, un sogno di caduta:
si sa come la mente talvolta ricostruisce situazioni vissute sulla
base di informazioni sensoriali anche molto parziali (deja vu). Ciao

base di informazioni sensoriali anche molto parziali (deja vu).
Credo sia una spiegazione molto plausibile, per certo (almeno a me)
non viene nessuna obiezione da fare.
ciao, Jasmine

svegliarsi. Incredibile.
  Che c'entrano i sogni premonitori? Si tratta di una sensazione di
cadere analoga a quando si sta perdendo l'equilibrio che nulla ha che
vedere con i sogni (almeno per quella che e' la mia esperienza).


 base di informazioni sensoriali anche molto parziali (deja vu).
Trovo questa interpretazione molto interessante.
Non ho capito pero' come mai  durante una caduta c'e' "assenza di peso del
sangue". Me lo spiegate?
grazie
saluti
ded

 base di informazioni sensoriali anche molto parziali (deja vu). Ciao
Questa congettura e' molto interessante!
bye

 ha scritto nel messaggio
news:afk9iv$vfm$1...@newsreader.mailgate.org...
.......CUT............


quanti meno *falsi allarmi* procura, ma dipende...]. 
Ma non e' affatto buono se si attiva quando non dovrebbe, perche' se
sei su un ramo, nel dormiveglia, e sobbalzi senza ragione, ti crei
un'occasione di cadere che non avresti avuto! :o)
Non so, a me questa spiegazione non convince affatto...
Ciao
Up
-- 
(/__\)      /(°__°)\     (° x °)

 vero, trova "Lisa" un bellissimo nome :-)]
grazie
Lisa 

 siano riattivati, ci sembra di esserci svegliati in caduta.......
Mi sembra una spiegazione ineccepibile.
Degna di un maestro di aikido :)
Hai del materiale in proposito? qualche referenza?
Mi sembra in effetti la teoria piu' plausibile.
Ma perche' accade solo di tanto in tanto?
ciao
Ladybat

fondamentali è l'annullamento di tali riflessi
chiarissimo, ora so a cosa e' dovuto il famoso "salto",  quel sobbalzo
che facciamo nell'attimo che ci addormentiamo; verosimilmente, se ci
svegliassimo mentre lo compiamo, avremmo la sensazione di cadere.
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

sangue". Me lo spiegate?
Un grave in caduta libera non ha peso. Ciao

chiamarlo con un termine piu' terra-terra, istinto e un sogno premonitore. 
se non specifichi che gli istinti hanno una causa scatenante (in
questo caso la causa sarebbe la sensazione di equilibrio precario), a
me sembra difficile vedere questa profonda differenza tra istinto e
premonizione. Ciao

 cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
Forse perchč in quel momento, per chi č sottoposto durante la giornata a
forte stress, si abbassa improvvisamento il livello di tenzione nel corpo
che inconsciamente potrebbe dare quell'impulso lě. Durante la notte si ha un
minimo di livello di allerta per caso?

 Ladybat
Ciao,
Fabio

 cadendo, ma mentre stiamo comodamente distesi. Perche'?
Credo sarebbe troppo tardi se la avvertissimo mentre stimao cadendo.
Non saremmo stati 'selezionati' in quel caso.
saluti,
Peltio
che non ricorda di aver sperimentato quella sensazione un numero sufficiente
di volte da lasciar alcun segno nella sua memoria.
Forse sono uno della nuova stirpe?

 questo senso di variazione induca, per analogia, un sogno di caduta:
Bella lì. Dunque ricadiamo nella situazione generica dei risvegli nottorni
causali che possono servire da 'refresh del sistema di allarme'. Chi dorme
con un occhio solo ha più probabilità di svegliarsi vivo la mattina dopo : )
saluti,
Peltio

 Ora come ora mi capita molto di rado.
Cavolo, pure a me è capitato negli stessi periodi, con le stesse modalità!
O__O

O__O
Ti riporto la descrizione che feci tempo fa su it.discussioni.sogni
A me da piccola, molto piccola, succedeva spesso di avere un sogno
ricorrente nel quale mi figuravo di "cadere" dalla scala di legno che
collegava il piano su cui si disponeva l'apartamento nel quale
vivevamo e la
soffitta.Ho messo quel cadere fra virgolette in quanto non si trattava
di caduta libera, ma lentamente scendevo come se fossi senza peso e
senza essere spinta da una forza che mi obligasse verso il basso, non
arrivavo mai a toccare il pavimento.
Ho avuto questo sogno per un anno circa, di seguito, molte volte, era
qualcosa di gradevole.
Tempo fa invece (ero comunque ormai adulta), mi capitava sovente di
svegliarmi in quanto convinta di cadere dal letto (anche se poi
puntualmente non ricordavo di stare sognando e in effetti non so se
stessi sognando o fosse soltanto un'improvvisa sensazione).
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

Tempo fa invece (ero comunque ormai adulta), mi capitava sovente di
età compresa fra i 16-19 anni


 Non so, a me questa spiegazione non convince affatto...
Ohbbe'... a me *uguale*! :-)
Il problema, pero', e' che non la puoi scaricare troppo facilmente.
Se c'e' effettivamente una qualche contraddizione, a mio avviso va
cercata un po' piu' in profondita'... e d'altra parte se non si
trovassero contraddizioni, occorrerebbe lo stesso qualcosa di piu' per
passare dal plausibile al probabile.
Come sempre, insomma: un lavoraccio! :-) 
Ciao ciao
Claudio


 stessi sognando o fosse soltanto un'improvvisa sensazione).
Io invece sognavo la caduta in maniera più traumatica.
Quando avevo 5-6 anni sognavo di cadere da burroni, precipizi, ponti, scale
ecc.. e mi ricordo perfettamente la sensazione di orrore, il panico del
vuoto ed il battito del cuore aumentare mano a mano che mi avvicinavo allo
schianto sul terreno.
Poi, ogni volta, mi capitava come per miracolo di cadere in piedi.
Ma le gambe mi facevano un male enorme.
Ho sempre pensato che la sensazione di dolore potesse essere legata a
"crampi" che spesso avvertivo durante la notte.
Più avanti con l'età, verso i 14-16 anni, mi è capitato di rifare lo stesso
sogno, ma molto di rado.
Quando ero piccolo potevo avere qusto genere di incubi per giorni e giorni
di seguito, mentre a quall'età mi capitava di fare un sogno ogni 2-3 mesi.
Ora è molto che non mi capita.
Ma ogni volta che mi trovo su un precipizio, le sensazioni che ho provato da
piccolo vengono a galla come se stessi vivendo un dejà vù...