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Titolo: Sofisticato

È accettabile nel senso di perfezionato, complesso?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ È accettabile nel senso di perfezionato, complesso?
Direi di sí.
In senso figurato: "Costruire apparecchiature sempre piú sofisticate",
si sente spesso, e trovo conferma sul DISC.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 È accettabile nel senso di perfezionato, complesso?
Certo, ma ha una significato un po' diverso.
Al limite potrei aver perfezionato un complesso programma senza ottenere 
alcunché di sofisticato.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 sofisticate", si sente spesso, e trovo conferma sul DISC.
Eppure non mi piace, forse perché in quel senso è assai, 
molto assai, differente da "adulterato/falsificato".
Inoltre mi pare che si perda l'etimologia.
Anche se poi è vero che le apparecchiature moderne sono 
spesso inutilmente complicate, in un certo senso sono 
"sofistiche."


È accettabile nel senso di perfezionato, complesso?
è tanto che non lo sento. Una volta era di moda.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 è tanto che non lo sento. Una volta era di moda.
Una volta?
Ho verificato che tutti gli ultimi 20 "sofisticato" in Usenet sono stati 
usati con un significato simile. Nella stampa prevale invece l'accezione 
di "non banale".


È accettabile nel senso di perfezionato, complesso?
"Artificiosamente complesso" sì, ma non "perfezionato" che è una qualità 
positiva ed in "sofisticato" non vedo significati positivi.
Secondo il Devoto-Oli significa
- adulterato, contraffatto, non genuino
oppure
- accentuatamente ricercato e complicato, artificiosamente raffinato.
oppure ancora (riferito a persone):
- privo di naturalezza e di semplicità
Sono tutti significati più o meno negativi e legati da una certa analogia.
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Sono tutti significati più o meno negativi e legati da una certa analogia.
Secondo la mia personale esperienza, oltre ai significati citati, 
registro questo, completamente positivo:
- che offre più funzioni o migliori risultati


 Sono tutti significati più o meno negativi e legati da una certa analogia.
Sul De Mauro c'è il significato oggi più comune, positivo...
4 agg. CO di apparecchiatura, congegno o procedimento, estremamente 
elaborato e ad alto grado di perfezione tecnologica: armi belliche 
sempre più sofisticate, sofisticati sistemi di elaborazione


¦ Sono tutti significati più o meno negativi e legati da una certa analogia.
Tutti, tranne quello che forse t'era sfuggito, che ho appena
trascritto, e che conferma quel che in precedenza avevo citato dal


¦ positiva. Nonostante i dizionari non la registrino.
Il fatto è che sí: i dizionari la registrano, eccome!
Cito solo i piú noti: 
De Mauro, Devoto-Oli, DISC, Garzanti, Zingarelli. 
Tutti concordi, seppur con lievi ma ovvie differenze d'esposizione,
nell'attestare *sofisticato* con l'accezione che ho citata dal DISC
prima e dal Devoto-Oli poi.


¦ Inoltre mi pare che si perda l'etimologia.
Perché? 
Benché "sofisticare" pare derivi dal latino tardo "sophisticari", 
"sofisticato" pare venga invece dall'inglese "sophisticated".
Questo almeno è quanto scrive Giacomo Devoto.
Di piú, nin zò :))


 positiva. Nonostante i dizionari non la registrino.
Che faccio? ti do ragione? Vabbè, pe' 'sta volta.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 DISC.
E poi vogliamo dimenticare la "signora sofisticata" della grande Ella e
del grandissimo Duca?
Se lo facessimo, il Reverendo si rivolterebbe nella tomba...
-------------
"They say into your early life romance came
And in this heart of yours burned a flame
A flame that flickered one day and died away.
Then, with disillusion deep in your eyes
You learned that fools in love soon grow wise.
The years have changed you, somehow
I see you now.
Smoking, drinking, never thinking of tomorrow, nonchalant...
Diamonds shining, dancing, dining with some man in a restaurant.
Is that all you really want?
No, sophisticated lady,
I know, you miss the love you lost long ago
And when nobody is nigh you cry."
(cit. sofisticata)
-------------
Epimeteo

 prima e dal Devoto-Oli poi.
La realtà è che i dizionari REGISTRANO la lingua, non la fanno.
Mi chiedo una cosa: se nessun dizionario avesse registrato tale forma, 
sarebbero bastati esempi d'utilizzo su web e sui giornali o sarei stato 
deriso come da copione?


    Mariuccia®
Sono d'accordo. Ovviamente la percezione della sfumatura positiva o negativa
dipende dal contesto. certo che a volte può generare ambiguità:
'I vegetali OGM sono prodotti sofisticati'
Per me significa che sono prodotti migliorati di una grande tecnologia.
per Pecoraro Scanio & C. sono l'incarnazione del demonio.
Marco 

¦ per Pecoraro Scanio & C. sono l'incarnazione del demonio.
Stavolta condivido l'opinione di Pecoraro Scanio & C. ;))


    Mariuccia®


 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,


 del grandissimo Duca?
  E quella di Buscaglione?
  dove risulta evidente che il concetto (di sofisticata) è molto soggettivo.
:-))
   E' lei
la donna che mi piace tanto
sofisticata e un po' trasognata.
E' lei uscita dalla copertina
di un rotocalco
per la reclame del borotalco.
Il nero profumo di un'alfa
aspira con voluttà
da un lungo bocchino di giada
ereditato da papà.
E' lei
che ondeggia su quei tacchi a spillo
sofisticata,
lei mi piace perché
quando si sveglia la mattina
mi sembra una bambina
é lei
la donna che piace a me.

¦ Sono tutti significati più o meno negativi e legati da una certa analogia.
Asserzioni che oltretutto smentivano quanto citato in precedenza da
altro dizionario, contribuendo anche a creare maggior confusione in
chi aveva chiesto chiarimenti sul termine in oggetto.


 Di piú, nin zò :))
"Sofistico" non mi pare indicare una proprietà positiva, 
come "perfezionato."
Io non lo uso mai in quel senso.


 - che offre più funzioni o migliori risultati
Ecco, questa compresenza di due significati: uno negativo, 
originario, e uno positivo, recente, mi dà fastidio, non mi 
convince.


¦ Io non lo uso mai in quel senso.
Nemmeno io. Di piú: evito accuratamente di usarlo, riferito a
chicchessía (a chicche e sia? :))


 chi aveva chiesto chiarimenti sul termine in oggetto.
Io sono di idea diametralmente opposta su chi crea confusione.
D'altra parte la confusione a volte la creano anche i dizionari che, come 
spesso abbiamo rilevato in questo stesso newsgroup, registrano espressioni e 
modi di dire popolari o regionali, finendo per essere addirittura in 
contraddizione fra di loro.


 Frase oltremodo rispettosa.
Non sapevi che GCPillan e' una persona sofisticata?
Ciao, Luigi
-- 
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l'unico in mio possesso.
Anche il mio Devoto-Oli cartaceo del 1982 non riporta nessuna
accezione positiva di "sofisticato" (purtroppo ho qualche problema col
PC e non riesco a consultare l'edizione su CD-ROM del 1994).
Il DISC del 1999 però riporta anche, come "estensione" del significato
di "innatutale, artificioso"...
- - - -
raffinato, ricercato, anche riferito a persone".
- - - -
...e, in senso "figurato"...
- - - -
perfezionato, tecnologicaamente molto avanzato.    
- - - -
Devoto-Oli e DISC sono però ancora un po' lontani dalla "sophisticated
lady": una signora, secondo il mio Merriam Webster del 1993...
- - - -
having a refined knowledge of the ways of the world, cultivated esp.
through wide experience.
- - - -
Già, ma allora come la mettiamo con Rossi Antonia (spero che il nome
sia quello), di cui i Gufi cantavano nella seconda metà degli anni
sessanta, se ben ricordo (cito a memoria: chi ricorda meglio mi
corregga)...
- - - -
Rossi Antonia
beve solo colonia:
lei è un tipo sofisticato.
Il suo singhiozzo
è così profumato
che diventa un fatto snob.
- - - -
In ogni caso io tendo a usare "sofisticato" solo nel senso di
adulterato.
Ciao.
Gian Carlo

 Ciao, Luigi


 Gian Carlo


¦ adulterato.
Io non lo uso proprio: preferisco ricorrere a termini meno ... meno
sofisticati :-D
Ma che il termine, nell'accezione che stiamo discutendo, sia ormai in
circolazione, e si legga, e si senta, mi pare sia un dato di fatto. 
O no? :))


    Mariuccia®
Ah Mariuccia ! L'umanesimo (e la sindrome di Frankestein) a volte devono 
chiedere
aiuto alla scienza ed al buon senso.
Chissà come la vede Epimeteo che mi è sembrato rappresentare degnamente 
entrambi
i settori.  Certo che se invece la mettiamo in politica logica e buonsenso 
non c'entrano
più  e tantomeno umanesimo e scienza.
Ma... Galileo era un umanista o no ?
Marco 

O no? :))
Assolutamente. E da molti anni, direi.
Ciao.
Gian Carlo

¦ Assolutamente. E da molti anni, direi.
Ecco: mi conforta, questa conferma :))
Grazie e scusami (per aver scritto a te una risposta che avevo pensato
                  bene di non dare per niente).


 domanda iniziale?
Come che c'entra? 
Sofisticato da sofistico, da sofisti, è l'etimologia, no?
Proprio per questo fatto non mi piace usare la parola nella 
nuova accezione, arrivata dall'inglese credo, nella quale, 
come avevo già scritto, si perde l'etimologia e si hanno 
due significati contrastanti (positivo e negativo).


 
Vi comunico che i nominativi dei partecipanti a questo 
filone sono stati evidenziati al NAS dei Carabinieri per le 
iniziative di prammatica.
Preparate la valigia, e metteteci dentro anche il 
dizionario preferito. 
Vi porterò le arancie.


¦ Questo almeno è quanto scrive Giacomo Devoto.
-- 


¦ Vi porterò le arancie.
Per me senza la _i_. Grazie.


>scrive Giacomo Devoto.
Allora anche in inglese ha due significati opposti, uno 
negativo etimologico e uno positivo moderno?
No, rileggendo le tue righe mi pare una ambiguità tutta 
italiana. Uno scontro di una parola importata con il part. 
passato di un verbo originario. Correggimi se sbaglio.


 Per me senza la _i_. Grazie.
Ci mettevo la limetta, nella I.


¦ Ci mettevo la limetta, nella I.
Ah, ecco. Mi commuove tanta premura.


¦ passato di un verbo originario. Correggimi se sbaglio.
Mi sa che non sbagli. Ma tant'è ... ;((
Cosí è se vi pare. E anche se non ci pare ;))


 addirittura in contraddizione fra di loro.
L'uso di sofisticato nell'accezione "moderna" è diffuso a livello 
nazionale. Lo è indipendentemente da quel che dicono i dizionari.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 convince.
Perché?
Il significato di base è uno solo (complessità che nasconde la 
semplicità), poi che questo abbia una connotazione positiva o negativa 
dipende dal contesto, in italiano come in inglese, come in tante altre 
situazioni, che so... tagliente.


 Io sono di idea diametralmente opposta su chi crea confusione.
Naturale :-)


 Già, credo che sia l'unica persona più sofisticata del ng
Per chi ancora non riesce a dare un significato a "unico più" ecco un 
altro po' di usi *reali* su cui riflettere.
Ieri se n´è andata e sono rimasta sola, senza l´unica
persona più importante della mia vita.
Per poi scoprire che l’unica persona più vicina, è proprio il fotografo 
di bordo!!!
... scusami se mi rivolgo a te, ma da quanto ho visto sei l'unica 
persona piu informata.
... eppure io parlo con la persona più importante, anzi l'unica
persona più importante per me,
... capito! sto veramente male è l'unica persona più importante della 
mia vita lo amo veramente tanto come posso fare per riprenderlo?


 altro po' di usi *reali* su cui riflettere.
Reali in che senso? Io non ho mai sentito dire cose del genere...
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 Reali in che senso? Io non ho mai sentito dire cose del genere...
Ora hai avuto la possibilità di leggere alcuni esempi reali.


> Ora hai avuto la possibilitą di leggere alcuni esempi reali.
A me sembra che li abbia inventati tu...


 A me sembra che li abbia inventati tu...
Controlla con Google.


 Ora hai avuto la possibilità di leggere alcuni esempi reali.
Grazie al cavolo...
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 A me sembra che li abbia inventati tu...
No, devi dire "a me sembra che li hai inventati tu", perché... Boh, non mi
ricordo. Pillan, gli spiegheresti perché tutti gli italiani dicono così?
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Massimiliano Crippa


 e surreale della storia di ICLIt :-)
Innanzitutto l'argomento in questione l'hai risollevato tu.
Ora perché suggerire ad altri di non risollevarlo?
Poi, perché surreale?
Sono casi REALI, errati o meno, ma reali.
Le persone intelligenti non tentano di ridicolizzare gli altri.


 che so... tagliente.
Può darsi, non dico che il mio fastidio vale per tutte le 
parole con significato ambiguo a seconda del contesto.
Forse è la sua origine eterogenea che mi disturba.


 convince.
A me, affatto! :-)
Direi che "sofisticato" possa talvota avere un significato positivo (o
quanto meno non terribilmente negativo) anche se riferito a persone: se
dico che "Tizia è una signora molto sofisticata" (cfr. la "Sofisticated
Lady" di Duke Ellington!) non intendo dire né che è adulterata né che è
dotata di un manuale d'istruzioni di 300 pagine, ma solo che è una donna
di modi molto raffinati.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Sofisticated Lady" di Duke Ellington!)
ORORE!
La "SoPHisticated Lady", Duke Ellington, Ella Fitzgerald e anche Sarah
Vaughan si stanno rivoltando nella tomba (insieme al Reverendo)!
"Smoking, drinking, never thinking of tomorrow, nonchalant...
Diamonds shining, dancing, dining with some man in a restaurant.
Is that all you really want?"
http://www.mikesmidi.bravepages.com/sophistocatedlady.mid
Epimeteo

 
http://www.mikesmidi.bravepages.com/sophistocatedlady.mid
Non si apre niente né con "sophistocatedlady.mid" né con
"sophisticatedlady.mid". Adesso provo con "sofisticatedlady.mid". :-)


 "sophisticatedlady.mid". Adesso provo con "sofisticatedlady.mid". :-)
Non deve "aprirsi", deve solo suonare.
E' solo un MIDI ripugnante.


 "sophisticatedlady.mid". Adesso provo con "sofisticatedlady.mid". :-)
Si apre, si apre, il refuso è DOCG...
Non starai mica usando il computer di GraZia? :->>>
Prova anche questo, che ha un "pianismo" molto più sofisticato...
http://www.heart-soul-music.com/music/midi/SophisticatedLady.mid
Epimeteo

 E' solo un MIDI ripugnante.
Che vuoi, quell'Epimeteo č rozzo come la torta paesana.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Sono casi REALI, errati o meno
Beh, fa una bella differenza...


 Che vuoi, quell'Epimeteo è rozzo come la torta paesana.
Hai ragione, Cingar, eppure ci sono delle trattorie alla moda dove le
rozze torte paesane vengono fatte passare per cibo sofisticato, da
"nouvelle cuisine"...
[Tu che sei uno dei più grandi pillanologi viventi, mi spieghi cosa
voleva dire quel ragazzo, quando ha definito "ripugnante" un banale
midi?]
Ciao,
Epimeteo

 midi?]
Sgradevole, rozzo, di pessima qualità.
Puoi riprodurlo nella tua auto e guardare le facce dei passeggeri :-)
