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Titolo: Zeta iniziale nell'Italia settentrionale

Secondo il DOP della RAI ci sono parecchie parole che iniziano con una
zeta sorda. Io, però, spontaneamente pronuncerei tutte quelle che ho
controllato (zio, zoccolo, zazzera, zucchino, zuffa) con la zeta sonora.
Domanda a chi vive nel Nord ed è cresciuto lì: quali parole pronunciate
con una zeta iniziale sorda? Oppure ho appena scoperto una differenza
nordista rispetto allo standard, come il nostro casa con la esse sonora?

 con una zeta iniziale sorda? 
 
Nessuna, credo.
 
E.D.


Per il DIPI lo standard tende in quella direzione, rispetto alla 
pronuncia tradizionale sorda del DOP, se ben capisco.
 
*ˈʣio. *ˈʦ- [TU ʦ/ʣ, ML ʣ, R ʣ/ʦ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zio
 
 
*ˈʣɔkkolo. *ˈʦ- [T ʦ/ʣ, UML ʣ, R ʣ/ʦ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zoccolo
 
 
*ˈʣaʣʣera. *ˈʦaʦʦ- [T ʦ/ʣ, UML ʣ, R ʣ/ʦ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zazzera
 
 
ʣukˈkina. *ʦ- [T ʦ/ʣ, UML ʣ, R ʣ/ʦ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zucchina
 
 
*ˈʣuffa. *ˈʦ- [T ʦ/ʣ, UML ʣ, R ʣ/ʦ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zuffa
 
 
 
Tra parentesi il DIPI ha "zucchina" e non "zucchino", all'inverso del 
DOP.
 
-- 
IdP
 
 
"Quel poëte oserait, dans la peinture du plaisir causé par l’apparition 
d’une beauté, séparer la femme de son costume?" (Charles Baudelaire)


http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zio
 
 
Come puoi vedere, in parecchi casi la sorda è prevalente in Toscana
[1] e la sonora nell'italia mediana [2] (il resto del centro).
Il DOP, a differenza del DIPI, dà pochissima rilevanza alla zona
mediana.
 
Un'altra differenza è che il DOP è molto conservativo rispetto ai
cambiamenti nell'uso. In alcuni casi sconfinando nel ridicolo, secondo
me: è il caso di "guaina", di cui dà come prima pronuncia quella
trisillabica.
 
[1] Ma non schiacciante: [ts/dz]
[2] E' interessante vedere che, però, nei vernacoli / parlate più
rustiche conservano la sorda. "zio" /dzio/ ma "zi'" /tsi/.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 Nel piemontese ufficiale non esisiste la zeta, ma solo esse sorda o 
sonora, però esistono delle zone periferiche in cui si trova. Nelle 
Alpi Liguri (vicino ad Ormea) c'è una zona detta zona della zeta, e 
anche nella Langa cebana e nell'entroterra di Savona.
Ad esempio, dove noi diciamo sent (cento) loro dicono /'tsEint/, 
/'suta/ (sotto) /'tsuta/, /'suvra/ sopra, /'tsuvra/  ecc.
 
k

> 
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=zio
 
 
Non è ora di passare a unicode?
 
-- 
Kiuhnm
 
Le femministe più moderate "beg to differ".
Le più estremiste "peg to differ".
 

Il 21/04/2021 15:30, Voce dalla Germania ha scritto:

Fate riferimento alla sola Italia settentrionale, ma queste z sono 
pronunciate in modo non standard in gran parte della penisola. Quaggiù 
nell'italiano regionale abbiamo dsio, dsuppa, dsappa; paradossalmente in 
dialetto sono invece sorde. Ipotizzo che sia un caso di ipercorrettismo, 
considerando errata la dizione dialettale (che invece sarebbe "giusta" 
secondo i grammatici)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 secondo i grammatici)
 
 
Ho fatto riferimento solo all'Italia settentrionale per due motivi:
1) Volevo capire se la zeta iniziale sonora è standard al nord o una
peculiarità del mio idioletto.
2) Non conosco abbastanza la situazione nell'Italia meridionale e ti
ringrazio per il tuo contributo, ma sono sicuro che il mio modo di
parlare non viene da lì.

 parlare non viene da lì.
 
Sì, certo, ho solo aggiunto la situazione di questa parte d'Italia, che 
credo valga anche per altre regioni del sud (e credo anche per Lazio, 
Molise, non so l'Abruzzo. Se ci sono avventori che provengono da quelle 
regioni passo a loro la parola



La mosca tse-tse

 La mosca tse-tse
 
Che io come lo tsunami leggo con una bella T seguita da una S separata.
Non zeze' o zunami.

Non zeze' o zunami.
 
Io invece (non ci avevo mai fatto caso) spontaneamente dico "tsunami"
come te e la mosca con la zeta.


 come te e la mosca con la zeta.
 
Io non credo di saper riconoscere la differenza tra "tsunami" detto con 
/ts/ o con la zeta aspra (o sorda).
 
E.D.

 come te e la mosca con la zeta.
 
Forse perche' la mosca la abbiamo imparata o sentita da piccoli prima di 
vederla scritta ? Poi per me avendola vista scritta ha prevalso COME 
SEMPRE lo scritto (zeze' o zezze' sembra una buffa onomatopea del 
ronzio, ma "se la scrivono tse-tse vorra' dire che non e' cosi' e si 
legge t-se")

/ts/ o con la zeta aspra (o sorda).
 
Forse ci vorrebbe un esempio audio.


vederla scritta ?
 
Può essere.


 Forse ci vorrebbe un esempio audio
 
Ho trovato
http://it.heracleums.org/tools/pronunciation/it/of/tsunami/
 
https://it.howtopronounce.com/italian/tsunami
 
e non saprei dire se chi parla pensi a Z aspra o TS.
 
Se la Z aspra si scrive /ts/ negli alfabeti fonetici internazionali... 
come si differenzia graficamente dal "ts"?
 
E.D.

come si differenzia graficamente dal "ts"?
 
Con un simbolo differente:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Affricata_alveolare_sorda
 
 
Prova a selezionare il testo, vedrai che le due lettere si selezionano
insieme a differenza di un normale "ts".


 Forse ci vorrebbe un esempio audio.
 
ce ne sono su forvo ma nessuno di madrelingua italiana o pronunciati con 
t e s cosi' distinte come faccio io ... non li ho sentiti tutti ma a 
campione ... qualcuno dei turchi e' anche PIU' distinto, pare quasi 
"tussunami"  ma il catalano, il portoghese e qualcun altro fanno sentire 
abbastanza la t.
 
Comunque il mondo e' bello perche' e' variato

> come si differenzia graficamente dal "ts"?
 
Forse lui chiedeva in IPASCII o affine, non in Unicode.
 
Io userei /t-s/ o /t s/ (separerei con uno spazio o un trattino per 
indicare che sono suoni separati, come il milanese s-cervellato (o 
dobbiamo scriverlo /stServellato/ ?)