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Titolo: Sterrato

È una delle parole italiane che recentemente sta diventando di uso 
internazionale, grazie alla corsa ciclistica "Strade bianche".
 
Per ora la troviamo soltanto nei paesi di lingua spagnola: 
https://tinyurl.com/2a9dd56r
 ancora tra virgolette, come vedete; ma 
potrebbe estendersi alle altre lingue, così come è successo con il 
francese "pavè" grazie alla corsa ciclistica Parigi-Roubaix.

 francese "pavè" grazie alla corsa ciclistica Parigi-Roubaix.
 
Rispettando l'originale francese, pavé.
Ieri comunque alcuni parlavano di "sterro"
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Ieri comunque alcuni parlavano di "sterro"
 
"Sterro" per sterrato è dialettale (credo toscano) o esiste in italiano?


 italiano?
 
 
lo sterro e' il metodo ("procedere allo sterro" del tracciato, che si
suppone inizialmente un sentiero erboso), lo sterrato e' il risultato.
 
In inglese "dirty road", in tedesco c'entra il "gelände".
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 In inglese "dirty road",
 
NON "dirt road" ?

 In inglese "dirty road", in tedesco c'entra il "gelände".
 
No. Il tedesco «Gelände» significa «terreno», non avendo nulla a che 
fare con lo sterro. Quest'ultimo si dice invece «Feldweg».
 
L'ultimo pezzo, quello più ripido, della tappa di ieri del Giro 
d'Italia sul Campo Felice i reporter tedeschi di Euronews lo 
dicevano «Schotterstraße» 'strada ghiaiata'. Non si vedeva sulla tv 
se si trattasse effettivamente di tale o se fosse piuttosto uno 
sterrato.
 
Ciao,
Wolfg

Rispettando l'originale francese, pavé.
 
In italiano ho sempre sentito pavè. E probabilmente all'estero
succederà lo stesso al nostro "sterrato".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 In italiano ho sempre sentito pavè.
 
Nel settentrione pavé sta per il lasticato con cubetti di
porfido.
Sterrato invece e' la strada senza pavimentazione, insomma
un tratturo piu' ampio.


 un tratturo piu' ampio.
 
Preciso che il tratturo e' ottenuto senza lavorazione, per
semplice passaggio, mentro lo sterrato implica almeno una
operazione di spianamento.


 In italiano ho sempre sentito pavè. 
 
 
Davvero con la e aperta?


Ho una cartina stradale acquistata negli USA dove sono indicate le
strade asfaltate e quelle sterrate.
Quelle asfaltate vengono chiamate "paved road", quelle sterrate "gravel 
road".
 
Paved road:
 
https://images1.westend61.de/0001324808pw/paved-road-through-a-forest-recovering-from-wildfire-on-cloudy-day-CAVF74619.jpg
 
 
Gravel road:
https://www.khplant.co.za/sites/default/files/uploads/gravel-road.jpg
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

abc expressed precisely :

In effetti l'espressione che userei normalmente è "strada bianca".
 
"Per arrivare alla festa devi prendere la statale. Dopo cinque 
chilometri, gira a sinistra su una strada bianca".
 
-- 
IdP
 
 
"Since I leapt into the world an empiricist, ideality was not a quality 
I wanted." (Donald Judd)


 
-- 
Sanity is not statistical

un tratturo piu' ampio.
 
Io parlavo della pronuncia, che ho sempre sentito pavč e non pavé. In
italiano la vocale chiusa del francese č stata trasformata in aperta,
cosě come č successo in tanti casi simili (purč, bignč, frappč etc).
 
Ma nessuno sta confondendo lo sterrato con la pavimentazione a
cubetti: abc faceva un semplice parallelismo "come il termine pavč dal
francese č giunto in italiano, il termine sterrato viene esportato in
altre lingue".


 Al centro si usa più il basalto.
 
 
Seondo questo sito, i sampietrini sarebbero fatti di leucitite.
 
"i sampietrini sono fatti di una roccia vulcanica che chiamiamo 
leucitite perché ricca di leucite, il minerale “sottosaturo” in silice 
rispetto al feldspato di potassio che normalmente si formerebbe in un 
basalto potassico".
 
https://www.pasqualerobustini.com/la-geologia-dei-sampietrini/
 
 
-- 
IdP
 
 
"A lie cannot live." (Martin Luther King, Jr.)

 In effetti l'espressione che userei normalmente è "strada bianca".
 
In verità ho cominciato a sentirla solo con l'invenzione di questa 
corsa, che in pochi anni ha acquistato fama internazionale. Quest'anno 
arrivo in piazza del Campo, veramente d'effetto, dopo qualche zig zag 
tra le strade strette del centro.
In effetti, gli organizzatori della "Strade bianche" chiamoano così le 
strade con ghiaino e non semplicemente sterrate, che con la pioggia 
diventano pantani


 gira a sinistra su una strada bianca".
 
Anch'io sovente uso "strada bianca", ma il motivo è che sulle cartine
stradali queste strade sono solitamente di colore bianco.


 In verità ho cominciato a sentirla solo con l'invenzione di questa corsa, che 
...
 
Sempre sentito e detto "strade bianche", o "strade non asfaltate".
Spesso si tratta di strade vicinali o interpoderali, strade forestali, 
ecc.
 
In alternativa, "strada sterrata", ma è già più specifico.
 
Esiste anche il termine "carrareccia".
 
Strada campestre che può essere percorsa da carri: per una polverosa c. 
Michelaccio arrivò sotto le mura della città (A. Baldini).
https://www.treccani.it/vocabolario/carrareccia/
 
 
 
Se è un percorso particolarmente dissestato, potrei parlare di 
"mulattiera", ma siamo sulla linea di confine tra vera "strada" e 
"sentiero".
 
https://www.youtube.com/watch?v=oz_L3Md7PeQ
 
 
-- 
IdP
 
 
"Out of all the things I have lost, I miss my mind the most." (Mark 
Twain)

 così come è successo in tanti casi simili (purè, bignè, frappè etc).
 
Com'è noto, qui a Milano la E finale in termini tronchi è aperta anche 
quando non dovrebbe... ciò nonostante io dico pavé (con la E chiusa) e 
così mi pare pronuncino anche tanti miei concittadini.
Ah, dico purè e frappè, ma bigné.
 
E.D.

 l'equivalente di strada bianca.
 
Comprendo "gravel road" ma non so dire se sia in uso in UK o meno, non 
ho mappe dell'Ordnance Survey a tiro. "dirt road" mi tornava piu' 
naturale dalle mie rimembranze britanniche.
 
In ogni caso non "dirty". Come una "windy road" non e' una "winding 
road" :-)
 
(per quanto "dirty" venga comunemente inteso come "sporco", aggettivo, 
"dirt" e' piu' polvere o terra sciolta ... ricordo un libro di FS nel 
cui futuro si era persa la memoria del pianeta Terra -Earth- e qualcuno 
proponeva un nome leggendario Dirt)
 
In quanto a "strade bianche" anche a me pare un neologismo, o quanto 
meno un termine sentito di recente a proposito di "Eroica" e affini.
 
Anche se quando ero piccolo c'erano tali strade (
p.es
. la XIII Traversa 
dove avevamo una pensione in Romagna). Ma direi il termine comune era 
"strada non asfaltata".
 
In quanto al pave' (a Milano con la e chiusa) qui era di due tipi, 
quello con cubetti di porfido rosso scuro (detti "bolognitt"), 
solitamente pedonale, e quello con lastre rettangolari piu' grandi, di 
porfido rosso chiaro, tipicamente attorno ai binari del tram.
 
Inoltre c'era (e c'e' tuttora dove lo rimettono, tipo Fiori Chiari o il 
ponte vecchio di Gorla) la rizzata lombarda ('rissada'), ossia 
l'acciottolato, con delle corsie in pietra per le ruote.

 
https://www.youtube.com/watch?v=oz_L3Md7PeQ
 
 
Un percorso, cioè, adatto più che altro ai muli.
 
-- 
IdP
 
 
"You don't understand! I coulda had class. I coulda been a contender. I 
could've been somebody, instead of a bum, which is what I am." (Terry 
Malloy)

porfido rosso chiaro, tipicamente attorno ai binari del tram.
 
Quello con le lastre più grandi è, più genericamente, "lastricato".






 
In realtà mi sa che c'è un errore nella data indicata: mi pare di vedere
l'emblema delle Repubblica Italiana nella copertina. 



 
Mi hai preceduto



 
Cambia la pronuncia: windy è con la i, l'altra va pronunciata uaindin'


 Quello con le lastre più grandi è, più genericamente, "lastricato".
 
Anche qui dipende dal contesto (a parte il mitico "lastrico solare" e 
che le "lastre" mi fanno piu' pensare a piastrelle in cui lo spessore e' 
inferiore alle altre due dimensioni) ... i ciclisti (cui non appartengo) 
a Milano si lamentano per il pave'

After serious thinking Mad Prof wrote :

Dubito che nell'Ottocento si parlasse di "strade bianche", visto che la 
prima strada asfaltata con catrame in Italia fu la Provinciale di Lugo 
di Romagna, nel 1900 (lo dice il Corriere di Como 
https://www.corrieredicomo.it/la-milano-laghi-fu-la-prima-autostrada-del-mondo/
 
), mentre nelle città si usavano lastricati e selciati.
Solo nel Novecento, specie con la colata di bitume del Secondo 
Dopoguerra, probabilmente si è cominciata a sentire la necessità di 
specificare "strade bianche" per contrapporle alle strade asfaltate.
 
 
[...]
Già nei primi decenni del 20° sec. si sentì la necessità di costruire 
s. adatte ai veicoli a motore, soprattutto per le s. extraurbane, in 
quanto quelle urbane, pavimentate per lo più con selciati o lastricati, 
erano già abbastanza idonee a sopportare il traffico a trazione 
meccanica; nella pavimentazione in macadam, di tipo scadente e non 
sufficientemente addensata, i veicoli a motore sollevavano nuvole di 
polvere; le pendenze elevate e le curve con raggi minimi rendevano 
problematico l’aumento della velocità che i nuovi mezzi erano in grado 
di offrire. Dopo la Prima guerra mondiale le pavimentazioni ebbero un 
notevole miglioramento che riguardò sia quelle in macadam, rese molto 
meno polverose dalla rullatura meccanica, sia soprattutto quelle con 
rivestimenti asfaltici e bituminosi. Nelle s. più importanti si 
diffusero poi le pavimentazioni in conglomerato bituminoso e in qualche 
nazione quelle in conglomerato cementizio. Anche il numero e le 
dimensioni delle corsie e delle banchine furono adeguate alle necessità 
conseguenti alla velocità e al numero dei mezzi adatti per poter 
garantire opportuni franchi di sicurezza. Già dall’inizio del 20° sec. 
era sentita la necessità di costruire s. riservate ai veicoli a motore: 
dopo la Prima guerra mondiale sorsero così le autostrade e l’Italia fu 
tra i primi paesi a costruirne.
https://www.treccani.it/enciclopedia/strada/
 
 
 
Vedi anche
http://www.conpri.it/storia.htm
 
 
-- 
IdP
 
 
"A lie can travel half way around the world while the truth is putting 
on its shoes." (Mark Twain)

bianca" mi suona nuovo e di nicchia.
 
A me il contrario: popolare "sterrata", di tono più elevato le altre
due.
Il Tomtom, per esempio, ha un avviso "strada non asfaltata".
Il bello è quando dice "attenzione, il punto *di partenza* è su una
strada non asfaltata".
Va beh, sai che notizia... ci sono già :-)


 così come è successo in tanti casi simili (purè, bignè, frappè etc).
 
Qui abbiamo sempre detto puré, bigné, frappé.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=oz_L3Md7PeQ
 


Qui abbiamo sempre detto puré, bigné, frappé.
 
Mi riferivo all'italiano centrale.


 sterrato.
 
Bisogna vedere se c'era il ghiaino sciolto o se se c'erano i ciottoli
ficcati nel terreno e ben costipati.


 NON "dirt road" ?
 
Ah, boh. Non ci ho mai fatto caso.
 
E le green lane?


 ciottoli, solo che e' erta quindi non adatta ai carriaggi. 
 
Giusto, mi ero infatti corretto.
 
-- 
IdP
 
 
"Noi vogliamo distruggere i musei, le biblioteche, le accademie d’ogni 
specie." (F.T. Marinetti)


La terza foto su un passo alpino potrebbe essere una strada sterrata, ma
anche sapendo zero parole di tedesco le prime due foto dovrebbero essere
più che sufficienti per capire che con un Geländewagen, ovvero un nostro
fuoristrada, si può fare molto di più che viaggiare su strade sterrate.




 di Romagna, nel 1900
 
Intendendo "strada bianca" come "strada non asfaltata", sarebbe come dici
tu. Ma possiamo intendere "strada bianca" come "strada inghiaiata": in
questo caso non è necessario avere una "strada asfaltata" da contrapporre.



 
Ecco la frase che contiene «strade bianche»:
 
       Gar häufig stecken ihre Häupter in Wolken oder ein
       gefälliger Sturm jagt phantastische Nebelgebilde
       umher längs der schroffen Wände, deren graues Colorit
       durch breite weiße Gürtelstreifen, strade bianche,
       eigenthümlich variiert wird.
 
Cerco di tradurre questo tedesco ottocentesco (la Voce mi corregga):
 
       Spesso le loro cime si nascondono in nuvole, o una
       piacevole tempesta caccia in giro figure di nebbia
       fantastiche lungo le ripide pareti, il cui colorito
       grigio è variato in modo caratteristico da larghe
       strisce bianche cinturate (?), «strade bianche».
 
Nessun'idea cosa abbia indotto l'autore a paragonare con strade 
bianche le strisce chiare nelle pareti grigie delle montagne 
albanesi. Ci vuole l'indole di un autore tedesco dell'Ottocento per 
vedere un nesso tra queste strisce e le strade non asfaltate. Ma 
forse l'autore voleva solo darsi arie da conoscitore della lingua 
italiana.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang hat am 18.05.2021 um 05:03 geschrieben:

Dopo la constatazione che faccio molta fatica a immaginare una tempesta
che possa essere piacevole, ma del resto anche "gefällig" e "Sturm" mi
sembrano alquanto contraddittori, mi permetto di dubitare che un autore
tedesco dell'Ottocento abbia scritto "strade bianche" pensando a strade
non asfaltate. Quante erano le strade asfaltate _nell'Ottocento_ ?
 
Però confesso di non avere voglia di leggere una parte maggiore di quel
testo per cercare di capire le associazioni mentali dell'autore.


Resto comunque ammirato per il talento del Mad Prof che si manifesta 
nella scoperta di testi di una ricercata astrusità come queste 
«Ansichten vom Mittelländischen Meere» ('Aspetti del Mar 
Mediterraneo') del Dr. med. R. Avé-Lallemant, un medico con 
ambizioni letterarie.
 
Ciao,
Wolfgang

 In effetti l'espressione che userei normalmente è "strada bianca".
 
La strada bianca e' la "macadam", perche' c'e' una ragione se e'
"bianca", ovvero la stesura sopra lo sterrato di una pavimentazione
rullata, che in genere usa materiali frantumati di tipo calcareo.


 rullata, che in genere usa materiali frantumati di tipo calcareo.
 
Certo, letteralmente è come dici.
Tuttavia, poiché la maggior parte delle strade non asfaltate sono 
realizzate in quel modo, credo, "strada bianca" viene usato anche in 
forma estensiva per una qualsiasi strada rurale non asfaltata, se è una 
strada idonea al passaggio di automobili e non un sentiero o 
mulattiera, anche senza avere nozione dell'esatta tecnica con cui è 
stato realizzato il fondo stradale.
Mi vengono peraltro in mente alcuni fondi stradali in pessimo stato 
dove è rimasto ben poco dello strato di pietrisco.
Secondo me, nell'uso comune, "strada bianca" e "strada sterrata" 
tendono a confondersi, così come in inglese "gravel road" e "dirt 
road", usate in modo quasi intercambiabile nonostante le sacrosante 
precisazioni dei tecnici.
Secondo la didascalia questa sarebbe (stata) una "gravel road".
https://www.canstockphoto.com/bad-gravel-road-13341345.html
 
 
Gli stessi addetti ai lavori, sui siti, non è che chiariscano benissimo 
le idee...
 
https://www.cbc-costruzioni.it/manutenzione-strade-bianche.php
 
Si definiscono "bianche" quelle strade, sia pubbliche che private, che 
sono prive di asfaltatura. Sono per la maggior parte ubicate in 
campagna. Vengono spesso definite anche con il termine di strade 
sterrate e sono molto apprezzate da chi pratica sport come mountain 
bike, podismo, trekking, ma anche da chi ama semplicemente fare una 
passeggiata all'aria aperta. Si tratta naturalmente di strade che hanno 
bisogno di continua manutenzione dato che le precipitazioni 
atmosferiche e il passaggio di mezzi agricoli provocano frequenti 
dissesti, originando in particolare numerose buche che possono 
risultare pericolose.
 
https://agenziascavi.com/strada-sterrata/
 
"La strada sterrata è un tipo di strada priva di alcun tipo di 
pavimentazione, spesso ricoperta da uno strato di ghiaia o di 
stabilizzato (e da qui l’ulteriore denominazione di strada bianca)."
 
Secondo Treccani, invece,
"strada sterrata, ottenuta con semplice operazione di sterro, senza 
massicciata o soprastrutture."
https://www.treccani.it/vocabolario/sterrare/
 
 
-- 
IdP
 
 
"O animal grazioso e benigno che visitando vai per l'aere perso" 
(Francesca da Rimini)

 
https://www.treccani.it/vocabolario/sterrare/
 
 
Per ora il vocabolario si salva :-)
 
 

 Incompetenti!
 
"pavimentazione" suggerisce qualcosa di liscio e largo - beole, basolato,
al limite cubetti di porfido. ghiaia e macerie costipate non sono coerenti,
saranno "copertura" ma non pavimentazione.
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


In ambito stradale, uno strato "riportato e costipato" e' una
pavimentazione, poi ognuno puo' farsi il linguaggio che vuole,
ma se poi non ci si intende e' inutile lamentarsi.