Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [PALEO] Un "Homo Sapiens" ibrido tra "Sapiens" e "Neamderthalensis"?

Si era parlato qui, tempo fa, di Homo Sapiens Sapiens e Homo Sapiens
Neanderthaliani, e di come i secondi siano misteriosamente estinti alla
fine della glaciazione wurminiana.
Pero', nella pagina all'URL
http://www.thanatos.it/cultura/storia/archeologia/archeologia_preistorica.htm
...si parla del ritrovamento di un bambino sepolto 25.000 anni fa.
Il sito dice:
---9<---------------------------------------------------------------------
Dopo aver esaminato le ossa, gli esperti giunsero ad una conclusione
sorprendente. Se per molti aspetti lo scheletro del bambino somigliava a
quelli di altri Cro-Magnon, alcuni tratti, tra cui le proporzioni degli
arti (caratteristiche dell'adattamento al freddo), erano, al contrario,
tipici dei Neanderthal.
Gli studiosi affermano che il corpo del bambino è un vero mosaico, e che
si tratti di un ibrido. Questa è un'ipotesi molto controversa. Si
ritiene, infatti, che due specie diverse non possano incrociarsi, e
molti studiosi hanno preferito tenere ben distinte le due specie
---9<---------------------------------------------------------------------
...percio', la sparizione dei Neanderthal, FORSE, non e' dovuta al fatto
che erano "meno adatti" dei "Sapiens Sapiens", o che questi ultimi li
abbiano sterminati, ma che siano scomparsi semplicemente come
"assorbiti" dai "Sapiens Sapiens", cioe' noi.
Ai /posters/ l'ardua sentenza. ;-)))
Omaggi,
U.
-- 
Quello che sta nel cuore del sobrio e' sulla lingua dell'ubriaco.
-- Plutarco

"assorbiti" dai "Sapiens Sapiens", cioe' noi.
si, avevo sentito anche io di questa ipotesi :o)
ciao, Jasmine

"assorbiti" dai "Sapiens Sapiens", cioe' noi.
  Ammesso e non concesso che effettivamente il bambino ritrovato fosse
un ibrido Sapiens/Neanderthalensis, la tua teoria rimane azzardata: e'
quasi certo che si trattasse di due specie diverse e non di due
sottospecie, il che significa che *forse* potevano incrociarsi (la
frase nell'articolo che lo nega e' una pura cazzata e chi l'ha
partorita ha la testa dura come quella di un mulo... ehm, ehm... :-] )
ma l'ibrido sarebbe stato sterile e allora hai voglia ad assorbire
l'intera specie Neanderthalensis facendola figliare solo con i
Sapiens!
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

Sapiens!
Verissimo. Il punto, pero', e' che _non_sappiamo_ nulla dei contatti tra
i Sapiens Sapiens e i Sapiens Neanderthalensis, che pure occupavano piu'
o  meno  le  stesse  zone  in  epoca  neolitica:  addirittura,  in epoca
precedente  (tra cento e duecentomila anni fa, nel Paleolitico
inferiore) nel   sito  a  
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart
  e'
riportata  una scultura  litica  bifronte  che  rappresenterebbe  un
/presapiens/ ed un /preneanderthal/  (ad  oggi  solo  tipi  ipotetici),
buniti per la nuca, precisamente nella pagina all'indirizzo
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart/t\pagina48.html
...se  la  cosa fosse in qualche modo confermata, sarebbe una "prova" di
un qualche contatto tra i due tipi umani, no?
Anzi,  ora  che  ci  penso, l'esistenza di numerosi miti su questa razza
umana  "diversa",  in grado di sopravvivere, anzi, di _vivere_ in luoghi
che  per  noi  sarebbero  decisamente inospitali  (i famosi "yeti"), non
potrebbe   essere  nata  proprio  quando  gli  uomini  davvero  vivevano
contemporaneamente   con  quelli  che  non  potevano  indicare  che come
"abominevoli uomini delle nevi"? ;-)
Omaggi mesolitici,
U.
-- 
Un ambasciatore e' colui che non riuscendo ad ottenere una carica dagli
elettori, la riceve dal governo, a patto che lasci il paese. 
Ambrose Bierce

 Neanderthaliani, e di come i secondi siano misteriosamente estinti alla
A dire il vero si chiama Homo Sapiens Neanderthaliensis...

"abominevoli uomini delle nevi"? ;-)
  Quest'ipotesi e' gia' piu' probabile. :-)


ciao, Jasmine
Omaggi implausibili,
U.
-- 
Dio ha dato all`uomo una bocca e due orecchie perche' parlasse la meta'
di quello che ascolta.

A dire il vero si chiama Homo Sapiens Neanderthaliensis...
E' vero.
Fallo capire al mio[1] correttore ortografico, pero'. ;-)
Omaggi ortografici,
U.
[1] X-Newsreader: NetNews CBM/C=64
-- 
Mi curioserebbe di sapere chi ci ha inparato il tagliano a quel niorante
li'.
-- Glicerina

  Quest'ipotesi e' gia' piu' probabile. :-)
Vero, eh?
Anzi, proviamo a "volare alto" e facciamoci rientrare anche i vari
"Bigfoot" del continente americano: AFAIK i "neanderthal" in America non
c'erano, ma le popolazioni che colonizzarono le Americhe attraverso la
terra che, ora. e' lo "stretto di Bering" potrebbero averne serbato il
ricordo, no? ;-)
Omaggi ipotetici,
U.
-- 
"Pronto, mamma? Come stai?"
"Bene, grazie, non posso proprio lamentarmi!"
"Scusi signora... devo aver sbagliato numero."
-- Moni Ovadia

ricordo, no? ;-)
  Mah, in queste storie si parla di Bigfoot avvistati proprio li', in
America, comunque non mi sono mai fatto un'opinione su questo tipo di
avvistamenti percio' non scarto a propri neppure quest'ipotesi.


avvistamenti percio' non scarto a propri neppure quest'ipotesi.
Boh, vedi, una rapida ricerca di "Neanderthal Bigfoot" su Google!
riporta numerosi link, tra i quali anche uno dello CSICOP, che se non
erro e' il CICAP americano... ;-)
In ogni caso, presenze di "bigfoot" sono segnalate anche in Asia
Centrale, che ci siano uomini di Neanderthal ancora in giro, *oggi*???
Omaggi centrali,
U.
-- 
Perche' il film "La pazzia di King George" fu intitolato cosi' e non,
come in progetto, "La pazzia di King George III"?
Perche' gli Americani si sarebbero chiesti dov'erano finiti i primi due
film della serie.

E ti pare plausibile?
non ho conoscenze tali da sapere che "tracce a livello di dna "
lascerebbe eventualmente un simile evento...
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi occamisti,
U.
[1] Con "la certezza della paranoia"... ;-)
-- 
Certo che e' stata carina la vostra idea di venirci a trovare. Pero'
anche la nostra di non aprirvi non e' male. 
[2] Attendo smentite.

 [1] Con "la certezza della paranoia"... ;-)
hai nozioni di biologia molecolare che ti permettono di stabilire che l`ipotesi
che questo "ibrido" non sia una mutazione sia la spiegazione piu` "complessa"
rispetto a qualsivoglia altra?
Se si potresti anche spiegare il perche`?
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
tic... tac... tic... tac...,
U.
-- 
Avete ancora 18 giorni per spedirmi 10.000 lire.

Quale spiegazione scegli, e perche`? ;->
o meglio hai risposto a domanda con domanda 

o meglio hai risposto a domanda con domanda 
volevo cioe' dire ero io che ti chiedevo perchè
tu reputassi l'ipotesi della mutazione genetica cosi' improbabile, mi
dessi cioe' la spiegazione di cio',visto che la reputavi alla stregua
di un'ipotesi stile "talpe vedri"
e tu rispondi facendo una domanda a me :o)
ciao, Jasmine

o meglio hai risposto a domanda con domanda 
E' vero.
Provero' a spiegare esplicitamente:
Posto che quei resti siano mostrino sia i tratti di Homo Sapiens Sapiens
che di Homo Sapiens Neanderthaliensis, e questo pare piuttosto
accertato, _io_ ritengo che l'occorrenza dei segni caratteristici di
entrambe le specie in quell'individuo sia dovuto al fatto che si tratta
di un ibrido tra entrambe le specie.
Ritengo altresě' estremamente improbabile si tratti di una mutazione,
i.e. che l'eventualita' di una mutazione in un Homo Sapiens Sapiens che
porti "casualmente" l'individuo ad assumere tratti caratteristici di
Homo Sapiens Neanderthaliensis sia da escludere.
Lo ritengo _io,_ cosi', "a pelle", e nulla piu'.
Omaggi espliciti,
U.
-- 
Legge di Naeser: "Si puň fare una cosa a prova di bomba, ma non a prova
di iella"
-- 
ne...@cybermarket.it

di un ibrido tra entrambe le specie.
ok, ho capito il tuo punto di vista, in effetti cosi' è già diverso
ed è difficile che una mutazione casuale possa portare a tratti
conspecifici fra due specie, mi scuso per aver frainteso ed essermi
impuntata sulle mie idee.
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi antropometrici,
U.
[1] Il rapporto tra la lunghezza della tibia e quella del femore.
-- 
Viaggiare con il Concorde:
colazione a Londra, pranzo a New York (bagagli? a Bombay).

 ha scritto nel messaggio
news:s20qdus7prv949d3b...@4ax.com...


 prenderlo in considerazione?
non mi riferivo a mutazione genetiche indotte...bensi` casuali.
ma come ha osservato Umberto resta il problema di spiegare i tratti conspecfici
che si osserverebbero nel soggetto.
Ciao, Jasmine

 sembrare? ;-)
ma ne avrebbero trovati altri...oppure i resti
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi siberiani,
U.
[1] "Esiste" nel senso che un mucchio di gente *crede* di vedere
    "qualcosa". Che poi cio' che la gente crede di vedere esista
    realmente o meno e' un altro problema...
-- 
Maniaci del Computer, davanti al cancello di casa:
"Fai doppio "click" sul clackson..."
-- Talpa, 
sta...@iol.it
 

     realmente o meno e' un altro problema...
gia` :o)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi problematici,
U.
-- 
Fra amici: "Che simpatica tua moglie! L'altra sera mi ha raccontato una
barzelletta cosě divertente che, a forza di ridere, per poco non mi fa
cadere dal letto!"

 Neolitico.  
no, no, sono scettica...
non posso credere che miti nati nel neolitico riprendano in tempi
recenti le sembianze di dire"azzolina ho visto lo Yeti!"
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi paleoantropologici,
U.
-- 
 25. Trattate sempre i vostri interlocutori come amici, brutti idioti.
-- Da 'Netiquette in 25 lezioni'

 quei dolci chiamati "Ossi di morto" tuttora in uso in Sicilia...
quelle erano ipotesi pero`...
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi paleoantropici,
U.
[1] 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart/pagina40.html
-- 
Un bravo cuoco e’ un individuo abbastanza bravo da dare alla sua zuppa
un nome diverso ogni giorno. 
-- Steven Wright

 ha scritto nel messaggio
news:8d228f5c.02051...@posting.google.com...


S.S.....ricordiamoci che stiamo parlando di ben 800 mila anni......
scusami, ma non ho capito nulla del tuo discorso...
mi spiace, non capisco perchč questo spiegherebbe "queste
caratteristiche risontrate per L'Homo di N" in particolare non riesco
a capire a quali caratteristiche ti riferisci.
ciao, Jasmine
--
And for all the roads  you followed 
And for all you did not find 
And for all the dreams you 
had to leave behind -Savatage
 

diatriba in merito fosse confermata unanimamente...
Non lo sara', per una serie di ragioni:
	a) Il vento solare e' costituito di protoni, non di neutrini
	b) I neutrini non accelerano il decadimento del carbonio
	c) L'indice di interazione fra neutrini e materia "normale",
	   per quanto ne so, e' comunque prossimo allo zero
La datazione del carbonio puo' essere influenzata pero' da un tasso piu'
alto del solito di formazione di carbonio-14 partendo dall'azoto, che e'
prodotta dai raggi cosmici (o da altre radiazioni molto dure).
Pero', le radiazioni dure non sono fermate dai campi magnetici, e quindi
e' difficile ipotizzare un effetto di "ridotta schermatura" (che, per il
vento solare, si produce *davvero*).
Si deve allora ipotizzare una maggior produzione. Ma causata da cosa? L'
esplosione di una supernova (o anche una nova vicina), o la collimazione
con i jet di una pulsar ancora piu' vicina... tutte cose per le quali le
evidenze fattuali latitano.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 ha scritto nel messaggio
news:3ce7839a...@news.tin.it...
