Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Gervasutti

Qualcuna sa se questa scuola d'alpinismo torinese possiede un indirizzo e-
mail?
Grazie
P.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Grazie
vai su 
www.cai.it
 cerca la sezione di torino e poi cerca la scuola
gervasutti... dovresti trovare tutto
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
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ICQ # 89348176
Webmaster di 
http://spazioweb.inwind.it/gemonterosa
Ti piace scommettere?
www.sport4fun.com/it/redir.asp?cas=parrain&parrain=skanka

gervasutti... dovresti trovare tutto
....ho fatto
come mi hai suggerito purtroppo non ho trovato ne' la scuola
della
Gervutti ne', tanto meno gli indirizzi. Inoltre questi ultimi sono
"tradizionali",
mentre a me servirebbe l'eventuale indirizzo di posta
elettronica.
Comunque grazie.
Pat.


 mail?
questo e' il link della scuola, 
www.arpnet.it/caigerva/
ottenuto con una ricerca  "gervasutti" su tiscali.
ciao
roby



L'avevo gia' trovato poco prima del tuo messaggio. 
Grazie comunque.
Anche io ieri ero a Traverselle alla parete per i bambini con alcuni
piccoli
arrampicatori e volevo scrivere il mio disappunto alla tanto
blasonata scuola 
di alpinismo della Gervasutti che ieri, con molto tatto
ed educazione, hanno 
occupato almeno meta' delle vie esistenti con un
loro mega corso
d'arrampicta per adulti.
Veramente complimenti! Ho visto
piccoli gruppi di bambini che se ne sono andati via
perche' le "loro vie"
erano occupati da adulti. Ancora complimenti alla Gervasutti!
Patrizio


 P.
caig...@arpnet.it
ciao Andrea


i miei piů vivi complimenti alla Gervasutti anche da parte mia! bell'esempio
che danno! sono solo contento di non aver frequentato il loro corso l'anno
scorso ma quello della sottosezione di Settimo in cui eravamo una ventina
(limitano gli iscritti in base al numero di istruttori e non fanno la
"selezione" come alla Gervasutti) e ci siamo divertiti un sacco!

 Patrizio
si ieri a traversella c'era il mondo (me compreso) io ho avuto un
incontro-scontro con una scuola di milano, si muovevano in una 40ina prima
hanno occupato le felci .....e ce ne siamo andati :-(
troviamo la paretina con solo due cordate di ragazzi biellesi molo discreti
ma ad un tratto chi ti spunta? la scuola milanese!!! ...con tattica
aggirante ci circondano e tra spintoni e calpestamenti vari ci costringono
ad issare bandiera bianca e ad abbandonare il luogo :-(
agli insegnanti nei corsi d'aggiornamento dovrebbero insegnare a convivere
con gli altri......
caio avevi ragione!!! non ti ho raggiunto perchč dodo aveva un pň di febbre
e non aveva voglia di camminare fino alle anime.
dario che la prox volta se ne torna a casa
"....Me gusta la montagna me gustas tu.."
MANU CHAO
--

 di alpinismo della Gervasutti



Eh, si! Questo è un annoso e gravoso problema: anch'io qualche anno
addietro ho avuto un incontro-scontro con il Direttore di una Scuola di
Milano che pretendeva che noi cambiassimo palestra con la scusa che loro
andavano sempre li a fare scuola (ma anch'io ero la con il corso che
dirigevo, anche noi facciamo tutti gli anni un uscita in quella palestra,
la palestra in questione si trova in provincia di Brescia, noi ci eravamo
ben guardati da impegnare le vie con corde lasciate a penzoloni, eccetera,
eccetera).
Personalmente ritengo sia opportuno che le Commissioni Regionali esaminino
la questione e venga fissata una regola che limiti il numero massimo di
allievi ammissibili in un corso in modo che, alla fine, tra allievi e
istruttori un corso sia composto al massimo da 10 cordate (nel frattempo
possono anche pensarci le singole Scuole), da distribuirsi su 5 itinerari
di salita (ovvero massimo due cordate per itinerario), scegliendo località
che offrano almeno il doppio se non il triplo di vie di media difficoltà
(per non togliere spazio agli altri frequentatori). Altre proposte possono
essere:
- redazione da parte delle Commissioni Regionali di una pagina internet con
le località d'uscita dei vari corsi (aggiornabile in tempo reale dai
Direttori di corso), al fine di evitare la presenza di più Corsi nello
stesso posto;
- divieto assoluto per i Corsi di lasciare le corde sui monotiri quando si
allontanano dagli stessi (pratica che dovrebbe essere evitata anche dagli
altri frequentatori delle palestre) o non hanno l'immediata intenzione di
salirli.
Se avete altre idee (eccetto quella di bruciare le Scuole CAI, e similari)
comunicatele di seguito, m'incarico di portare avanti la questione presso
gli organi CAI competenti. In ogni caso si sta ventilando una grossa
rivoluzione in ambiente didattico alpinistico, che potrebbe cambiare le
cose (al momento preferisco non dire altro dato che è ancora tutto sulla
carta e le discussioni sono appena iniziate).
Ciao
Emanuele

grandi
.....no, scusa, su quel
settore i grandi NON anno alcun diritto. E' forse l'unica realta' del
genere in Italia, chiodata
per i bambini e non vedo proprio perche' se ne
debbano "impossessare" dei corsi per adulti a scapito dei
piu' piccoli. Se
e' vero che non ci possono essere divieti d'accesso(perche' non ci solo
leggi) e' altrettanto vero
che dovrebbe subentrare un po' di intelligenza.
Se non ci fosse stato quel settore dove sarebbero andati?
Invece il
settore c'e', e' fatto per i bimbi, e' scritto a chiare lettere ovunque
(forse in modo troppo discreto?)
e con un minimo sindacale di discrezione
dovrebbe essere chiaro a tutti che non e' il caso di frequentarlo in massa
con decine e decine di adulti.



più che un'idea ho una perplessità che porta a una proposta da te presentata
nel post precedente.
A Torino abbiamo tre scuole di alpinismo: CAI Torino (Gevasutti), CAI UGET
Torino (A. Grosso) e CAI sottosezione di Settimo (G.P. Motti).
le prime due accettano tutti gli allievi che si iscrivono e poi effettuano
una "selezione" degli allievi dopo un paio di uscite. Mi chiedo: che senso
ha che una scuola selezioni gli allievi più promettenti? una scuola serve a
chi non è capace, a chi la roccia non l'ha mai vista, a chi magari i nodo li
ha solo visti nei libri ma non ha mai potuto mettere in pratica quello che
ha letto.
è scontato secondo me che due uscite non bastino a prendere confidenza con
un ambiente totalmente nuovo, con un nuovo e inaspettato modo di muoversi.
(quella descritta era poi la mia situazione!)
una scuola che fa selezione non va contro la propria finalità? la selezione
degli allievi per me è una situazione paradossale. e con quale criterio
vengono scelti gli allievi che passano alla seconda parte del corso?
lasciare a casa chi è meno capace secondo me è la soluzione peggiore per
risolvere il problema dei corsi con un grande numero di iscritti.
non è molto più giusto che la scuola conti quanti istruttori ha a
disposizione e poi limiti il numero di iscritti in base al proprio organico?
Cerea a tutti
Andrea

 cose
anni fa il bosso diceva che volevano fare dei patentini per specialita' e
relativi corsi con esame,
uno per l'arrampicata sportiva , uno per le cascate, uno per lo scialpinismo
ecc ecc, ti riferisci a questo o che cosa?
ciao
roby


Si, ammissioni in rigoroso ordine d'iscrizione.
Riguardo alle selezioni, se ben organizzate e inserite in una
strutturazione scolastica adeguata (scalarità dei corsi), non è
necessariamente vero che vadano contro le finalità di un corso e delle
Scuole di Alpinismo: un importante (anche se spesso trascurato, specie nei
corsi alpinistici) dell'insegnamento è la definizione e la successiva
valutazione dei prerequisiti necessari alla frequentazione di un dato
corso.
Non posso ovviamente pronunciarmi riguardo alle situazioni da te citate, ma
allo stato attuale delle cose le ritengo fattibili solo per i corsi di
perfezionamento, gli unici ai quali si possa accedere solo dopo aver
frequentato altri corsi o presentato un curriculum di base.
Ciao
Emanuele


No, non è esattamente questo.
"Università della montagna"! Se ne parlerà a Trento nel Congresso Nazionale
INA/INSA/IAL e al Congresso Regionale IA Lombardi.
Ciao
Emanuele

dai
Direttori dei Corsi". 
(cut)
... io non credo che sia questo il
problema. Se invece di un corso con 40 persone
arrivano 10 gruppi di 4 la
sostanza non cambia. E' una questione di educazione e
di rispetto
reciproco... e anche di discrezione, di silenzio, di umilta'.
Il CAI, con
i suoi corsi, dovrebbe farsi portatore di questi valori, invece molto
spesso
un gruppo del CAI e' sinonimo di ben altri attenggiamenti
(presunzione ed arroganza per primi).
Generalizzare non e' educato nei
confronti delle tante sezioni che invece hanno un approccio
ben piu'
civile, ma spesso e volentieri gli istruttori di questi corsi sono i primi
a dare il cattivo esempio,
trattando i propri allievi come degli esseri
inferiori ed impediti ai quali dimostrare quanto loro (gli istruttori)
sono invece bravi e forti e trattando con disprezzo qualsiasi altra persona
non facente parte della
loro ristrettissima cerchia!
C.


 Patrizio


 sono invece bravi e forti
effetivamente ripensando alla mi eseperienza dell'anno passato devo dar
ragione a Caio: sarò sfigato ma per due volte mi sono trovato con un
istruttore  che si è comportato in quel modo; non mi sembra assolutamente
giusto incavolarsi con un allievo e trattarlo con superiorità perchè non
riesce a fare con una mano un nodo visto per la prima volta due minuti
prima!
purtroppo quell'aria di superiorità la ha usata con me altre volte, parlando
di storia dell'alpinismo, di litologia, dell'ambiente naturale in cui si
arrampica... Lui ne sapeva sempre più di noi! Anzi... lui doveva sempre
saperne più di me e dei miei compagni!e ce lo doveva dimostrare con la sua
arrogante ostentazione di sapienza! per carità... ho solo 24 anni ma ho
letto e studiato anche io... Non mi va giù di essere trattato come un
ignorante cretino solo perchè ho 20 anni in meno! Non gli passava neanche
nell'anticamera del cervello il pensiero che davanti avesse qualcuno che su
certi argomenti potesse saperne almeno quanto lui! qualcuno con cui magari
avrebbe potuto confrontarsi e discutere esattamente come facciamo su questo
NG!!! :-))
mi sembra che a volte quell'istruttore pensasse di aver a che fare con un
branco di ebeti e non con un gruppo di amici...
Ma la didattica e il rapporto interpersonale rientra nella trafila per
diventare istruttore di roccia, ghiaccio, alpinismo? o conta solo la
capacità tecnica?
scusate lo sfogo... ma certi comportamenti non li capisco davvero!
ciao a tutti Andrea

 Patrizio
Boh.
Io ieri (l'altro ieri ormai) ero a traversella con la gervasutti come
allievo principiante totale globale  : ))  però ho passato la mattinata nel
settore delle felci dove mi sono allegramente scornato insieme alle mie
compagne e ai miei compagni per arrivare in catena su monotiri di 4c, 5b,
5c.
Mi sembra strano che ci sia stata parte della scuola che sia andata nel
settore dei bambini... Se così è stato senz'altro è un comportamento
censurabile e c'è solo da scusarsi.
Per il resto... Bè, c'era veramente tantissima gente oltre a noi e non credo
si possa accusare la scuola di "avere occupato almeno metà delle vie." Tutti
hanno il diritto di arrampicare, anche il "mega corso". Tanto più che la
gervasutti va a traversella un solo giorno su 365 (meno male dirai tu :DD ),
ragion per cui credo sia facilmente tollerabile...
Per chiarezza vorrei specificare che l'altro ieri la scuola era alla seconda
uscita dopo essere stata la settimana prima sui massi di Courbassere: il
programma prevedeva prove di arrampicata su monotiri, dividendosi per gruppi
di una decina di allievi e di quattro istruttori.
Gli iscritti sono circa 60 per la prima parte del corso che si concludeva
l'altro ieri. Alla seconda parte (40 posti) saranno invitati a partecipare
coloro che avranno dimostrato entusiasmo motivazione e assiduità
indipendentemente dal livello raggiunto, tant'è che anch'io che sono
principiante totale nutro qualche speranza di poter accedere alla seconda
parte (speriamo bene!).
In ogni caso  io sono invece contentissimo (rispondendo ad Andrea) di
essermi iscritto alla gervasutti: è stata un'esperienza coinvolgente e
preziosa sul piano umano innanzitutto e "tecnico" poi.
Il rapporto con gli istruttori è stato ottimo e cordialissimo: gente con cui
ho scherzato, parlato di arrampicata e alpinismo di aspirazioni e sogni,
soprattutto dalla quale ho imparato moltissimo senza mai essere trattato da
"inferiore" o peggio. E pensare che, l'ho scoperto dopo, l'istruttore che mi
assicurava e che mi dava pazientemente consigli era un accademico e che
avevo letto di lui nelle mie lunghe ore passate a leggere libri di
alpinismo....  :DD
Davvero nessun rimpianto e tanta tanta riconoscenza!
                                     francesco
Saluti al newsgroup più bello del mondo!

gervasutti va a
traversella un solo giorno su 365 (meno male dirai tu :DD)
.....io non
dico alcun "meno male" perche' non ho nulla contro la Gervasutti o
qualsiasi
altra scuola o corso, dico solo che domenica scorsa tantissime
vie d'arrampicata del settore
per i bambini ( e solo di quello parlo)
erano occupati da adulti. A quel che mi risulta erano persone
del vostro
corso e per quello che ho visto e sentito (JBurton, tanto citarne uno di
questo NG) molti
gruppi con bambini se ne sono andati via sconcertati,
disturbati e arrabbiati per la massiccia presenza
di persone che non si
sarebbero dovute trastullare su quelle pareti.


 Saluti al newsgroup più bello del mondo!
d'accordissimo
ciao dario
--
"...sono nato pronto!!"
Jack Burton in "Grosso guaio a Chinatown"

 a dare il cattivo esempio,
Hai ragione, vi sono Istruttori che si comportano in tal modo, come vi sono
molti Istruttori che trattano alla pari i loro allievi e s'impegnano
(gratuitamente) a fondo per trasmettere agli allievi tutte le loro
conoscenze, tutta la loro esperienza, i loro sentimenti di rispetto e amore
per la Montagna e la Natura.
Comunque la questione non è da ignorare,  purtroppo non è facile cambiare
lo stile di vita e il carattere delle persone (perchè questo sarebbe da
fare per risolvere il problema), si dovrebbe evitare l'ammissione negli
organici didattici di coloro che si conoscono come presuntuosi, ma spesso
la cosa diventa palese solo dopo che gli stessi sono ammessi nell'organico
e, a quel punto, è difficile attuare un'espulsione (nell'organico si creano
amicizie e non sempre gli amici sanno essere obiettivi).
Che dire, in conclusione? Rompete le b@@@e agli Istruttori (e relativi
Direttori) che si comportano male, pretendete che non vengano piazzate
corde fisse o che le stesse vengano rimosse, eccetera, eccetera; insomma:
fatevi rispettare. E se non ottenete il giusto rispetto, segnalate il fatto
alla Commissione Regionale Scuole di Alpinismo del CAI (quella di
appartenenza della Scuola in questione).
Ciao
Emanuele

 scusate lo sfogo... ma certi comportamenti non li capisco davvero!
Nessun problema, ti posso ben comprendere.
Ciao
Emanuele


la domanda è forse banale... ma mi viene spontanea: perchè nella formazione
di un istruttore non si dà spazio alla didattica? e questo si nota
moltissimo soprattutto nelle lezioni teoriche; pause troppo lunghe, tempi
morti, materiali non pronti... Non basta la padronanza terica di un
argomento, un istruttore può essere tecnicamente il più
bravo del mondo ma se poi non riesce a trasmettere agli allievi i contenuti
con spigliatezza si perdono molte delle potenzialità che ci sono all'interno
del pool di istruttori di ogni scuola.
Ciao Andrea

 di un istruttore non si dà spazio alla didattica?
da alcuni anni , nei corsi per istruttore (io ho frequentato il regionale
del piemonte v.d'aosta liguria) si batte parecchio sulla didattica, e la
commissione scuole ha anche prodotto un libretto solo sulla didattica e
sull'insegnamento.
e quindi gli sforzi del  cai vanno in questa direzione, ovvero sempre
maggior professonalita' degli istruttori nell'attivita' di conduzione ed
insegnamento.
dove casca l'asino, l'attivita' dell'istruttore e' solo ed esclusivamente
opera di volontariato,
gli organi direttivi delle varie scuole stabiliscono un eventuale rimborso
spese per le uscite che ogni istruttore svolge; ad esempio la scuola
c.giorda valle susa da 10 mila ad ogni uscita ad istruttore, se conti che ti
mangi un panino, fai almeno 50km in auto (se non vai chissadove
..ovviamente) il deca e' puramente simbolico.
l'atteggiamento tipico dell'istruttore e' "visto che lo faccio amoris dei,
non rompetemi le palle con ste fregnacce,
se volete maggior professionalita' la dovete riconoscere in qualche modo,
altrimenti se ciascuno fa le cose esclusivamente per passione, dovete
lasciargliele fare come meglio crede.
la quota che versano gli allievi viene utilizzata per cambiare le corde, (e
se ne comprano tutti gli anni) e per i rimborsi, gioco forza, se vuoi
permette a molti di frequentare mantenere bassi i costi.
ci sono scuole che foraggiano di + gli istruttori, facendo pagare di + gli
allievi ovviamente.
roby

 bravo del mondo ma se poi non riesce a trasmettere agli allievi
hai perfettamente ragione, ed uno dei motivi per cui quasi sempre, e dico quasi
perchè non è la regola, un grande o buon atleta, scalatore, velista, o
quant'altro, di norma non è detto che debba essere un buon istruttore!
è un po' un'errore delle scuole, a livello dirigenziale, che io ho visto in
altri sport, di prendere dei buoni atleti ed indirizzarli verso la didattica....
non serve solo quello, come da te citato. anzi, a volte è pure un'errore!
perchè in genere se un 'atleta vuole continuare la sua attività avrà ben poco
tempo da dedicare all'insegnamento!!!!
....insomma, uno deve essere portato ed averlo innato in lui quasi come
"missione", se così si puo dire!!
ciao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi il SALVAGENTE per rispondere.

 di un istruttore non si dà spazio alla didattica?
Come riportato da Roby, in effetti qualcosa si sta facendo, ma la strada è
lunga, difficile e irta di ostacoli.
Pensiamo soltanto che:
*** tecnica dell'insegnamento è metodologia didattica sono materie tutt'ora
argomento di studio e di discussione;
*** la materia è estremamente vasta e non può essere opportunamente
trattata durante le poche ore attualmente disponibili per la formazione
degli Istruttori, è al massimo possibile fornire qualche sommaria
indicazione, ma non valutarne l'effettivo e corretto recepimento;
*** anche negli insegnanti professionisti che operano all'interno delle
strutture scolastiche, pubbliche o private che siano, si possono
riscontrare lacune in tal senso;
*** anche gli insegnanti professionisti, pur disponendo delle necessaria
formazione didattica, non sempre possono o riescono ad applicarne i
dettami;
Ciao
Emanuele


E,infine, aggiungo io, per essere un buon istruttore, o un buon insegnante,
occorre avere anche attitudine e passione per l'insegnamento: non basta la
patacca o la laurea, altrimenti  c'è il rischio di far più danno che bene!
Ciao
Gigitel

 questo NON è un comportamento corretto
ciao dario.
Guarda io sono stato alle felci tutta la mattinata e la mia memoria, che
ancora non fa difetto ( vorrei vedere, a 27 anni... : ))  ), riporta che
quando siamo arrivati (eravamo in dieci più quattro istruttori) una buona
metà delle vie era già occupata da un altro gruppo. Riguardo a noi abbiamo
messo la corda su tre vie (io salo, tu tengavi, ruggito del coniglio) e se
non erro alla nostra sinistra ne rimanevano altre tre. La corda che tu hai
visto inutilizzata potrebbe essere quella posta sulla catena di una di
queste ultime tre vie, messa lì per le esercitazioni di risalita di corda
doppia.
Dico questo solo per onor del vero.
Per il resto condivido pienamente quello che mi sembra essere il senso
generale del tuo messaggio ovvero il richiamo ad una maggiore correttezza ed
educazione nella frequentazione delle palestre da parte di corsi e non.
Io - come ripeto - sono un principiantone e, a parte domenica, ero stato
solo una volta in un altro sito di arrampicata: le calanques (en vau).
Ma anche qui, come domenica a traversella, ho visto una moltitudine di
persone occupare progressivamente e metodicamente tutte le vie, con tanto di
coda all'attacco.
Tanto è vero che l'immagine che mi è corsa alla mente è la corsa al posto
sulle natie spiagge liguri, avarissime di spazi, dove, se non arrivi presto,
ti attacchi (allo scoglio : )) )
Mi chiedo, ti chiedo, è sufficiente - data la situazione di enorme sviluppo
di questa disciplina - un richiamo all'educazione e al buon senso o non è
forse arrivata l'ora in qualche modo, di regolamentare?
ancora ciao,
                        francesco

non rompetemi le palle con ste fregnacce,
Non oso pensare ad un chiodatore che, visto che lo fa gratis, lo fa in
modo cinopenico (1)
Paolo
(1) alla cazzo di cane
-----------------
Paolo Bacoccoli
Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0060

 Gigitel
mi fa piacere pensarla esattamente come il "generalissimo"....
ne sono quasi onorato!!!!
ciaooo


                         francesco
regolamentare no grazie,  non se ne può più di regole preferisco pensare che
il buon senso e l'educazione siano la soluzione ;-))
se frequentiamo la montagna, in tutte le sue forme, la discrezione e il
mantenimento del territorio dovrebbero essere insite in ognuno di noi.
salutoni disillusi
dario


...regolamentare? Accidenti.... ci manca solo piu' questo...... :-(((
In genere le situazioni di affollamento riguardano poche domeniche nell'arco
di un anno, in questi casi, come gia' ampiamente detto, basta un po' di
educazione e rispetto. Tutto qui.
C.

modo cinopenico (1)
Osa, osa...
-- 
Ciao
     Kluge

 Giovanni
Quasi? :-))
Ciao
Gigitel

 patacca o la laurea, altrimenti  c'è il rischio di far più danno che
bene!
Pienamente d'accordo.
Ciao
Emanuele