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Titolo: doppia su 2 spit

provengo dall'alto e trovo 2 spit in linea distanti una spanna l'un
l'altro, con placchetta Vrileè (quella classica che forma un angolo retto
con la roccia).
sono sopra un salto verticale.
negli spit c'è infilato un vecchio cordone. ma è la maniera giusta di
armare la doppia?
il cordone non subisce attrito col rischio di tagliarsi?
è vero però che non vorrei lasciarci due moschettoni, anche se vecchi.
la corda la passo semplicemente nell'anello formato dal cordone?
eruditemi 
-- 
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 la corda la passo semplicemente nell'anello formato dal cordone?
si
se invece è in falesia , ma dalla descrizione non mi pare, direi che è 
una falesia vetusta su cui scalerei con la mentalità di essere in 
montagna .... :(

 eruditemi
 ci sono alcune possibilità:
a) startene a casa
b) andare a imparare rischiando qualche esperienza... come dire..
definitiva...
c) fare un corso (ipotesi molto consigliabile)
d) andare con qualcuno che ne sappia più di te
chiedere su un ng come si fanno queste manovre elementari a mio giudizio non
rientra fra le alternative possibili
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

buzz ha scritto:

buzz, peggiori ogni gg di + , stai diventando come una vecchia zitella :))))


ma dai...
siamo all'abc... !!!
se non sa questo vuol dire che non sa nemmeno il resto, allo stesso livello,
e allora facendoglielo notare
in realtà gli salvo la vita
è come uno che sale in un auto e mi dice "per farla camminare devo inserire
la marcia, vero?"
vedi un pò te se, per gentilezza, c'è da rispondergli senza fare altre
domande...
se non lo capisce


 se non lo capisce
ok, sei una vecchia zitella :)))
ho supposto che lui sia un "falesiardo" con l'ambizione di andare oltre, 
come spesso accade
per stroncare la gente sembri fatto apposta :)
ciò non toglie che hai ragione ....

 ciò non toglie che hai ragione ....
volevo rispondergli nello stesso modo se non peggio... che stia diventando 
anch'io una vecchia zitella? mah
d.
-- 
" Io NON l'ho votato" 

JB ha scritto:

eheheheh ma certo ! ;)
anzi peggio, vecchia zitella falsiarda :PPPP
PS
oggi mi sono alzato dalla parte sbagliata del letto, devo contraddire 
tutto e tutti :)

 eruditemi 
Sono d'accordo con te che non è il massimo... ma considera che due spit
per una doppia in montagna sono un lusso!
Verifica solo che il cordino sia buono altrimenti sarebbe meglio
sostituirlo... Se è una calata che si usa abitualmente poi mettici un
moschettone o meglio una maglia rapida su uno dei due spit, così farai
felice qualcun'altro!


 buzz, peggiori ogni gg di + , stai diventando come una vecchia zitella
:))))
... se non altro Buzz e' diventato vecchio... mentre a non conoscere certe
manovra si rischia di non invecchiare!
:-))))))))))))


 :-))))))))))))
sintesi ineccepibile :-)


 d.
oooohhhhhh coppia di babbioni!!!!!!!!!
pensate un pò ai vostri di anni!!!


 la corda la passo semplicemente nell'anello formato dal cordone?
io del vecchio cordone dato che ho visto piů volte cosa fa il taglio 
dello spit a una corda abbastanza nuova.
Io ti capisco benissimo sul risparmio del moschettone forse l'ottimo č 
lasciar lě una maglia rapida...oppure sarei sceso scalando...;-)

 eruditemi
... dopo le inevitabili bacchettate che ti sei gia' preso (peraltro
condivisibili)
io provo ad aggiungere altro.
Innanzi tutto le soste attrezzate in questo modo sono abbastanza corrette
perche' non e' sempre pratico portarsi appresso due maillon piu' la catena
necessaria... piu' che altro mi sembra che manchi l'anello di calata (detto
anche maillon rapide o maglia rapida).
I cordoni (che poi in genere sono vecchi pezzi di corde d'arrampicata)
vengono passati dentro i due spit per collegarli, ma la sollecitazione la
subisce lo spit a valle con annesso maillon. Il resto e' una sicurezza in
piu'.
Uno spit tiene generamente 2500 kg.... quindi........ vedi tu......
Avresti dovuto trovare un maillon sullo spit posto piu' in basso, ed e' li'
che si passa la corda. Se non c'era significa che qualcuno se lo e' portato
via, altrimenti una sosta del genere e' incompleta e non bisogna
assolutamente passare la corda sui cordoni... sia perche' non si sa quanto
siano vecchi, sia perche' nella fase del recupero della tua corda sarebbe
inevitabile bruciare la camicia dei cordoni con lo sfregamento della stessa.
Last but not least... perche' non lasciare uno dei tuoi vecchi moschettoni?
La tua sicurezza vale meno di un vecchio moschettone? Se tutti ragionassero
cosi' probabilmente non avresti nemmeno dovuto trovare i due singoli spit e
il cordone che li univa. Un po' di sano senso civico farebbe bene a
tutti.... invece siamo sempre pronti a pretendere senza lasciare nulla in
cambio (e sarebbe stato utile per le cordate successive...).
Bye
C.



io del vecchio cordone NON MI SAREI FIDATO dato che ho visto più volte 
cosa fa il taglio dello spit a una corda abbastanza nuova.
forse per risparmiare avrei provato... ;-)



ho seguito questo thread con interesse e finalmente leggo una risposta 
al quesito. l'argomento mi interessava perchč ho trovato anchio questo 
tipo di sosta in una falesia "sotto casa" (falesia molto frequentata 
dove si arrampica senza protezioni) con vie di 6-7 metri e le ho sempre 
evitate proprio perchč non sapevo come comportarmi. adesso comprerņ 2-3 
maglie rapide e le atrezzerņ sperando che qualche genio non si freghi 
nuovamente il materiale.
grazie caio
-- 
Roberto (Tupac)
http://www.piccoledolomiti.com

 Roberto (Tupac)
http://www.traversella.net/chiodare/sosta.html
All'indirizzo che ti ho segnalato (e' il mio sito di Traversella) trovi una
immagine di una sosta come le attrezzo io per vie di piu' tiri. Ci sono
quindi due ancoraggi (in questo caso sono due spit, ma potrebbero anche
essere due "resinati") due maillon e una catena. Lasciando perdere le soste
con cordini o altro, ricordati che un maillon per la calata (mediamente da
8mm, meglio se da 10mm...) una volta chiuso con la chiave (o pinze) e'
impossibile da asportare svitandolo manualmente... a meno che ci sia della
premeditazione, il che significa avere gente che va in giro con gli attrezzi
necessari per smontare cio' che gli serve...
Purtroppo si trovano anche questi stronzi!



grazie per i consigli.
domanda: è possibile e sicuro fare moulinette su un maillon da 10 mm di 
diametro? ci sarebbero conseguenze per la corda e realtivo ometto appeso?


diametro? ci sarebbero conseguenze per la corda e realtivo ometto appeso?
E' possibile ma non proprio sicuro. I maillon si consumano con il 
tempo, quindi e' bene controllarli prima di usarli ed e' saggio 
evitare di usurarli  usandoli per la moulinette, meglio mettere un
moschettone (a ghiera) e poi passare la corda nel maillon solo
per riscendere o per la doppia.
-- 
Ciao
     Kluge

 domanda: č possibile e sicuro fare moulinette su un maillon da 10 mm di 


 Roberto (Tupac)
... direi assolutamente sicuro, un maillon da 10mm e' bello grosso davvero,
mediamente
si trovano in falesia maillon da 8mm sui quali a volte e' appeso il
moschettone di calata per moulinette.
Da 10mm e' raro trovarlo in falesia, fin troppo grande...quindi vai sicuro
sia per la corda sia per l'ometto appeso........
:-))



Comunque sia non ci sono problemi ed e' sicuro, con un ulteriore moschettone
di calata e' meglio,
ma anche un solo maillon (che e' serrato con le chiavi adatte o con le
pinze) non crea problemi e non si svita di certo con la corda che passa....
che diamine......
Per quanto riguarda l'usura, beh... si usura tutto (moschettoni di calata
compresi) e un controllo sui materiali e' sempre necessario.


 Gipo
Come ho gia' detto in precedenza questa e' un po' una esagerazione, anche
perche' la corda che scorre rimane ben piu' in basso della ghiera. Inoltre i
maillon vanno chiusi con la chiave e serrati per bene e non c'e' corda che,
scorrendo, possa aprire una ghiera chiusa in tal guisa.
Se poi uno dovesse chiudere un maillon a mano, per una calata d'emergenza,
va bene lo stesso... per qualche calata basta ed avanza.
Essere prudenti e' una gran cosa, stare attenti altrettanto... ma certi
allarmismi sono un po' eccessivi... dai ;-)))
Ciao
C.
PS
Ci sono miriadi di falesie con soste attrezzate con spit-catena-maillon
(senza cioe' il moschettone di calata) e non ho mai notato maillon aperti e
corde che ne fuoriescono...


scorrendo, possa aprire una ghiera chiusa in tal guisa.
In linea di massima hai ragione, pero' a me capita spesso di 
trovare maillon che si aprono a mano (probabilmente per facilitare
l'introduzione della corda, o maillon (da 8) non proprio in buone
condizioni, quindi il mio consiglio e' di evitare la moulinette e 
comunque verificare sempre l'usura dei materiali che si trovano
in loco. La moulinette accelera parecchio l'usura del maillon, secondo
me sarebbe meglio usarli solo per le doppie o al massimo la
calata.
-- 
Ciao
     Kluge


...in fin dei conti diciamo quasi le stesse cose... :-)
Io aggiungo solo che probabilmente (ipotizzo eh.... dammi il beneficio del
dubbio) hai trovato maillon che si aprono con le mani su vie lunghe, magari
messi li' per attrezzarsi una calata. Nei monotiri questo non dovrebbe
verificarsi perche' i maillon vanno rigorosamente serrati con le chiavi e
con molta decisione.
Cio' detto e' vero che la moulinette usura... ma e' inevitabile che cio'
succeda, per la natura stessa di questo modo di scalare e non sempre si
trovano moschettoni di calata (che si usurano pure loro, quando addirittura
non vengono rubati!!!!!!!!).
Personalmente, soprattutto sulle vie lunghe, dove le soste non sono
ovviamente attrezzate per manovre da moulinette (quindi niente moschettoni)
e su alcuni monotiri ho preso l'abitudine di fare una piccola variante.
Con una sosta tradizionale, con solo maillon, in caso di calata (o
moulinette) la corda si trova comunque ad essere "pizzicata" o "frizionata"
tra il maillon e la parete (strapiombi a parte). Questo perche' il maillon
si trova in asse con la parete. Nel maillon, in vece del moschettone di
calata, metto ancora un anello singolo di una catena (di dimensioni
notevoli... 8mm o 10mm di diametro, circa 1000kg di tenuta!). In questo caso
l'anello consente di passare la corda senza atriti sulla roccia, con
evidenti vantaggi.... facile ed economica sostituzione compresa.... e
l'anello non ha ghiere svitabili e quindi non puo' aprirsi nemmeno per
sbaglio....
:-)
C.


:-)
Bella soluzione, molto piu' economica della catena, ma noi nello
specifico dobbiamo usarare tutto materiale inox (mare!), altrimenti 
dopo un anno e' tutto da rifare...
-- 
Ciao
     Kluge