Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Mica

I settentrionali usano spesso questa parola per rafforzare la negazione. Es:
Paolo? Non l'ho mica visto, io!
Io mica ci vado, a casa sua. Fossi matta!
Si può usare anche nelle domande:
Hai mica una penna?
Si può usare anche così:
Mica perchè sia un brutto vestito, ma vorrei qualcosa di più giovanile.
Anche al sud càpita di dire frasi simili? O "mica" è tipico solo del nord e
inesistente al sud?
Mi rivolgo ora ai parlanti settentrionali. Voi direste questa frase?
Paolo? Non l'ho visto mica.

 Paolo? Non l'ho visto mica.
Mi sembra molto dialettale. Lo capirei senz'altro, ma non lo direi, neanche
spontaneamente. "Non l'ho mica visto" è già più comune, ma non direi
nemmeno questo col significato "non l'ho visto, sai? È curioso!".
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Paolo? Non l'ho visto mica.
Sì, certo.
Ciao



Ti dico che non l'ho visto! Lo giuro sulla testa... d'aglio!
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

FB ha scritto:
 >"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
 >(Cold Comfort Farm, the film)
"The film"?
...nel senso di "the movie" ?

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
Nel senso di "the film", ossia nel senso di "the movie".
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


 Nel senso di "the film", ossia nel senso di "the movie".
Bene, non si finisce mai di imparare - con l'inglese, poi, non ho mai 
cominciato ;-)
Saluti
PaoloF

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

inesistente al sud?
io sto al centro. non saprei il sud...


elisa ha scritto:
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"Signora, non ha mica bisogno di una mica?" Le domandò il fornaio...
Ciao, 
Franco
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 "Signora, non ha mica bisogno di una mica?" Le domandò il fornaio...
"No, grazie, ho già il caolino", rispose la donna.
Il fornaio, che non era un geologo, non capì e si astenne dal replicare,
pur pensando tra sé: "Che caolo vuol dire?"
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


 Paolo? Non l'ho visto mica.
Questa mi suona decisamente poco settentrionale, forse anche poco italiano
in generale: nei tempi composti, il "mica" lo metterei fra l'ausiliare e
il participio.
--
Cingar


 Italia.
Orpo, che frase ambigua che m'č venuta!
Nonostante le virgolette, non č cosě evidente la funzione metalinguistica
di quel "non". Intendevo dire:
A me pare che lo si usi in tutta Italia, per *rafforzare* la negazione
"non".


 Scusa, ma te de 'ndo si?
De' 'a Bbbbrianza, in provincia de Milano.
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God! My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

De' 'a Bbbbrianza, in provincia de Milano.
Lo conosci il "Mobilificio Arte della Brianza"? Quello che faceva
tutte le pubblicità in TV con Andy Luotto?


 Lo conosci il "Mobilificio Arte della Brianza"? 
No, ma questa è invero terra di mobilieri, come Totò.
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

No, ma questa è invero terra di mobilieri, come Totò.
A Roma è famosissimo, per via di una spettacolare pubblicità che
girava qualche anno fa nelle tv locali...
Il padrone parla un romanaccio burino che più burino non si può.
La pubblicità era con Any Luotto:
[..]
Capo: "A Endi...e dijoo 'mpo'...dijoo che questo qua è tutto legno
massello! Mica..."
Andy Luotto: "Non è certamente truciolato...giusto"
Capo: "E none che nu p trisciolato! Senti! Senti!! Endi...dijoo te ar
pubblico...che io 'n zo 'n grosso spiche...!"
Andy Luotto: "Allora ripetiamo ai gentili clienti che ci stanno
ascoltando: Mobilificio della Brianza: Via Ardeatina..."
Capo: "CHILOMMETRO VENTI E QUATTROSCIENTO!!"
etc...


 la negazione ("nò" o "minga") immediatamente dopo il verbo.
Ecco. A questo proposito, mi sovviene una questione strettamente 
linguistica. Ti spiace se ne parliamo un po'? E' una questione tecnica, eh, 
ti avverto.
Allora. Una delle caratteristiche della Romània (Romània mia, Romània in 
fiore) rispetto al latino è il deciso e netto spostamento della negazione 
*davanti* al verbo. Ora, secondo il Renzi "se anche ci fosse un solo caso di 
spostamento della negazione *dopo* il verbo, questo inficerebbe la teoria 
secondo cui le lingue neolatine spostano la negazione prima del verbo". 
Ovviamente, il primo pensiero va all'istante al "ne... pas" francese, che, 
come chi conosce il francese sa bene, può addirittura (nella lingua parlata, 
quanto meno) fare a meno del "ne": "ça va pas bien" non è una frase 
inusuale.
Insomma, questo (unitamente al "mica" milanese) parrebbe contraddire la 
tendenza allo spostamento della negazione prima del verbo, quanto meno dal 
punto di vista diacronico; il che, però, non dovrebbe essere possibile (o 
quanto meno, dovrebbe essere estremamente improbabile).
Per difendere la sua tesi, Renzi arzigogola uno schema per cui anche il 
"pas" dopo il verbo, in realtà, si trova prima :-) (o meglio, il "ne" si 
trova prima del verbo, ma è eliso). E lo stesso, dico io, dovrebbe valere 
anche per il "mica". Ora, purtroppo a me 'sta spiegazione non m'ha mai 
convinto. Tu che ne pensi? Io sto andando a memoria, ed è roba che ho 
studiato circa una ventina d'anni fa; hai a casa il Renzi o devo portarlo io 
in ufficio e copiare pedissequamente il passo?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Insomma, questo (unitamente al "mica" milanese)
Questo è vero: "al voeuri no", "al zo [1] minga". Possibile che Renzi lo
ignori?
[...]
[1] Milanese "so". (faccina sorridente)


 UNQUOTE
Per la precisione.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")


Non in provincia di (MZ e) Brianza? Ho visto che alle prossime regionali i 
"monzo-brianzoli" hanno già i loro rappresentanti da eleggere, a quando 
l'istituzione ufficiale della nuova provincia? 

    il ne va (pas) (cf.: non va avanti di un passo) 
perché movimento negato? Perché "pas" vuol dire "passo"?
Allora "mica" si usa coi verbi di mangiamento negato?
E il toscano "punto"?
E forme tipo "capisci un cazzo"?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it



Nel 2009.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 E forme tipo "capisci un cazzo"?
Rafforzano, ma non si dice "l'ho mica visto" (in italiano), "mi piace
punto", "capisci un cazzo".


 michetta...
Mentre usciva, fece in tempo a sentire Wolfgang, un immigrato alto e
biondo, che con il suo accento inconfondibile chiedeva un chilo di
feldspato tenero e ben cristallizzato, e sorrise divertito per quello
che sembrava un caso evidente di plagioclasi...
Ciao,
Epimeteo

 [1] Milanese "so". (faccina sorridente)
"Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dì, quaranta nott,
sbattuu de su, sbattuu de giò:
mi sont de quei che parlen no!"
(cit. coltissima, da Strehler e Carpi)
Ciao,
El Pimeteo

 E forme tipo "capisci un cazzo"?
Sa il cazzo.
--
Cingar

 o devo portarlo io in ufficio e copiare pedissequamente il passo?
Devi. Mi sono appena svenato comprando il manualozzo del Tagliavini di cui
parla sempre Drago e, almeno per qualche mese, non ho più intenzione di
investire manco un centesimo nella filologia romanza (che l'è minga el mè
mestee).


 Nel 2009.
Questa è la legge:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04146l.htm
e questi sono i propositi del capoluogo:
http://www.comune.monza.mi.it/rd/files/La_Nostra_Provincia.ppt
Ovviamente le leggi si possono anche eludere...
Ciao,
Epimeteo

 parla sempre Drago
Uh, chissà quante belle conversazioni fra voi leggerommi in futuro!
[...]
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 inusuale.
  In piemontese ci sono due negazioni "pa" e "nen" che si mettono dopo 
il verbo:
  a va pa bin
  a va nen bin
  k

 Paolo? Non l'ho visto mica.
  Io direi "non l'ho mica visto", però dico "non so mica".
  "Mica", diffuso in tutta Italia, viene direttamente dal latino: mica 
panis, mica salis, briciola, pezzetto, pizzico.
Da "mica(briciola) di pane" è derivato il milanese "michetta".
"Non dare come povero, se sei ricco, una mica" (Iacopone da Todi);
  Oggi non si usa più col significato di briciola , ma è rimasto come 
avv. rafforzativo della negazione.
Non è mica vero = non è vero nemmeno una briciola.
In emiliano si dice "brisa" forma alterata di bricia (briciola).
k

   a va nen bin
Dove si mettono nei tempi composti? Milanese:
"L'ho minga trovaa"
"L'ho trovaa no"
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

   Io direi "non l'ho mica visto", però dico "non so mica".
Si può dire anche: "Non ti mangio mica!"
Non so se la discriminazione dipenda dalla presenza del verbo composto. Voi,
ad esempio, direste:
"Non l'ho mangiato mica" ?
A me non suona malissimo questa frase. Però forse dipende dalla mia
interferenza col dialetto siciliano. Non nel senso, ovviamente, che in
siciliano si usi il "mica", ma nel senso che il siciliano sposta tante cose
a fine frase. Chissà!

 la negazione ("nň" o "minga") immediatamente dopo il verbo.
Infatti noi veneti non diciamo questa frase. Usiamo sempre "mica" col "non".
A parte in:
Mica perchč sia brutto, perň preferirei un vestito piů giovanile.
Che corrisponde, strutturalmente, a :
Non perchč sia brutto, perň....

 Ovviamente le leggi si possono anche eludere...
Nel quadro dell'incessante opera di riduzione della burocrazia.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 plagioclasi...
Wolfgang era mica accompagnato da un'amica con la mica?


 Io mica ci vado, a casa sua. Fossi matta!
Aggiungo che c'č anche un altro modo per enfatizzare la negazione: il no che
segue il non. Es:
Non ci vado, no!
Non lo voglio, no!
C'č anche una bella canzoncina folkloristica veneta che fa cosě:
E un carrettier, la mia mamma la mi vuol dar
Un carrettier che va pae strade
S-cěcchete s-ciňcchete
Na scuriada
Cara mama, mi no 'l me piase, dighe de no!
E un carrettier, mi no 'o voio, no!
E un murador, la mia mamma la mi vuol dar
Un murador che fa el muro
Testa bassa, muso duro
Cara mama, mi no 'l me piase, dighe de no!
E un murador, mi no 'o voio, no!
E un contadin, la mia mamma la mi vuol dar
Un contadin che va pai campi
Sotto el soe, sotto a piova
Cara mama, mi no 'l me piase, dighe de no!
E un contadin, mi no 'o voio, no!
E un falegnam, la mia mamma la mi vuol dar
Un falegnam che lavora coa sega
el ga na fame che 'l se sbrega
Cara mama, mi no 'l me piase, dighe de no!
E un falegnam, mi no 'o voio, no!
(La canzone prosegue con tante altre professioni che la ragazza rifiuta
sempre, o per un motivo o per l'altro. ma infine...)
E un salumier, la mia mamma la mi vuol dar
Un salumier che fa i salami,
I prosciutti,
Mortandea!
Cara mama, si che 'l me piase, dighe de sě!
E un salumier, mi 'o voio, si!

 E un salumier, mi 'o voio, si!
Č bellina! Abbiamo anche noi di queste canzoni.


> È bellina! Abbiamo anche noi di queste canzoni.
Sciur parun da li beli braghi bianchi...
Questa è vostra?
Esiste un newsgroup di folklore locale?


Ne so anche una in siciliano di contenuto simile, però qui è la ragazza che
si vuole sposare, mentre la mamma non vuole, perchè ha paura che il marito
le ammazzi la figliola:
C'è la luna in mezz' u mari
mamma mia, m'a' a maritari!
Figlia mia, cu t'a' a dari?
Mamma mia, pinzaci tu!
Si ti dugnu unno mastru, iddu va, iddu veni
e u marteddu in manu teni!
Si ci piglia 'a fantasia, ti martiddìa, la figlia mia!
Ohi mammà, mi vogliu marità,
Ohi mammà, mi vogliu marità!  (x2)
Figlia mia, cu t'a' a dari?
Mamma mia, pinzaci tu!
Si ti dugnu nu barberi, iddu va, iddu veni,
e 'a forbici 'n manu teni!
Si ci piglia 'a fantasia,
ti forbicìa, la figlia mia!
Ohi mammà, mi vogliu...
Si ti dugnu unnu (non mi ricordo come si dice muratore)
iddu va, iddu veni
e a cazzuola in manu teni!
Si ci piglia 'a fantasia, ti cazzuolìa, la figlia mia!
Ohi mammà, mi vogliu....

 Esiste un newsgroup di folklore locale?
Suppongo piů di uno.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 ha scritto nel messaggio
news:xGH_d.1083190$35.40...@news4.tin.it...
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No, era accompagnato da un'amica dalla faccia olivina, come fosse malata
di malachite o di apatite. Si chiamava Ambra ed era bella di una
bellezza esotica, con gli occhi color turchese e il viso diaspro. Il suo
nome era Agata, ma tutti la chiamavano Giada.
Epimeteo

 Epimeteo
Non c'è più appiglio logico nè fantastico per continuare il cazzèggio. 
Mi trovo soddisfatto, il finale si riconosce chiusura del circolo.
Non ho altro da aggiungere se non le parole di Joshua:
" The only winning move is not to play."
Ciao ciao, 
Franco


 bellezza esotica, con gli occhi color turchese e il viso diaspro.
"Diaspro" è sostantivo, n'est-ce pas?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 "L'ho trovaa no"
  Nella prima è sottinteso un "non", come ogni volta che troviamo "mica" 
, "minga", "brisa", "pas", che sono rafforzativi della negazione. Il 
"nen " piemontese, invece, è il "non".
La seconda, invece, mi sembra una costruzione ancora  diversa, perchè il 
"no" non è un rafforzativo, è la vera negazione, però è anche diversa da 
quella piemontese (o anglo-sassone), perchè, nei tempi composti, la 
negazione non è tra l'ausiliare e il verbo, ma è sempre in fondo.
Faccio un incrocio con ICL, magari là c'è qualche linguista che ci può 
spiegare la cosa.
Ciao
K

a fine frase. Chissà!
In effetti il siciliano, utilizzando l'ordine sintagmatico latino SOV
(soggetto-oggetto-verbo), a fine frase, in linea di massima, sposta solo il
verbo.
-- 
Ciao
Sergio®


Veru è! Raggiuni hai!

 A me non suona malissimo questa frase. 
  Anche a me suona male. Può essere che dipenda dal verbo composto, in 
tutti gli esempi che mi vengono in mente il "mica" è sempre tra 
ausiliare e verbo.
k

 "Diaspro" è sostantivo, n'est-ce pas?
Ovviamente, FB, ma suona come un aggettivo.
E poi non è da questi particolari che si giudica uno scrittore...
(Se mi chiedi da quali particolari si giudica allora uno scrittore, non
ti rispondo, perché non lo so.)
[Se mi chiedi che durezza ha il diaspro nella scala di Mohs, ti
rispondo: 7]
{Se mi chiedi se Wolfgang ci può rimproverare perché io sto usando
l'indicativo dopo il "mi chiedi" e tu non mi stai correggendo, ti
rispondo: sì, certo, e formalmente avrà ragione...}
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


 Franco critico
Ciao,
Epimeteo emetico

 quasi invocando risposta, quindi significando che č piaciuto anche a lui.
Č andato giů liscio anche a me, ma poi ho consulato un vocabolario.
[...]
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 Ciao, FB
Non aspettare che sia l'Artusi a dirti se una pietanza č buona...
ciao,
Franco consigliere


 Non aspettare che sia l'Artusi a dirti se una pietanza č buona...
Beh, no, ma quando leggi una poesia metasemantica sai che cosa aspettarti
o, meglio, non aspettarti. 
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

-- 
Uomo di poca fede! -:)
Ciao. Imes