Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Le sonde di Bracewell

 
In un documento del 1960, R.N. Bracewell ipotizzò che possano
esistere delle civiltà aliene che nel tempo, hanno inviato nel cosmo
delle sonde completamente automatiche per monitorare i sistemi
planetari e verificare l'evoluzione di eventuali forme di vita
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bracewell_probe
 
 
all'epoca la teoria era stata criticata ed è stata per parecchio tempo
lasciata nel dimenticatoio, anche perchè, e questa era la maggiore
critica, si era detto che, se tali sonde esistessero, prima o poi, con
l'evoluzione tecnologica e le osservazioni, saremmo riusciti a
rilevarne per lo meno la presenza
 
Ad oggi, James Benford, un astrofisico americano, ha rispolverato e
riconsiderato la teoria di Bracewell ed ha ipotizzato che tale teoria
potrebbe essere tutt'altro che da scartare e che, il motivo per cui le
"sonde" sono "invisibili" è semplicemente dovuto al fatto che le stesse
potrebbero benissimo essere "mimetizzate" da asteroidi
 
https://www.sciencealert.com/alien-lurkers-could-be-covertly-watching-us-from-space-physicist-says
 
 
tali oggetti, pur essendo prossimi alla terra hanno orbite a volte
difficili da tracciare (il che permetterebbe ad una sonda di spostarsi
senza essere notata) ed inoltre, proprio grazie al fatto che le orbite
di tali oggetti passano in prossimità della terra, eventuali sonde
potrebbero tenere il pianeta sotto osservazione senza essere notate...
e c'è addirittura chi ha ipotizzato che tra le meteore che, in certi
periodi, entrano nell'atmosfera terrestre, vi possano essere anche
delle sonde di rilevazione ravvicinata
 
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab3e35
 
 
Ovviamente tutto quanto è solo una teoria, ma è comunque affascinante
e, credo che entro certi limiti, abbia una sua validità
 
 

Non trovo il senso di lanciare sonde che viaggino per miliardi di anni.
Per fare cosa?
"Nascondersi" mentre la civiltà che le ha lanciate è già sparita.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bracewell_probe
 
 
 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargggggggggghhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
non ce la faccio più
 
e lallo



Il ragionamento che fece Bracewell è che una civiltà piuttosto evoluta
potrebbe decidere di comunicare con altre culture, in tale ottica le
sonde potrebbero semplicemente tenere sotto controllo civiltà nascenti
e decidere autonomamente se/quando prendere contatto con le stesse; è
la stessa idea che è poi stata ripresa da Kubric per il "monolite" del
film "2001 odissea nello spazio"
 
Seguendo l'ipotesi di Bracewell e rivedendola alla luce delle attuali
conoscenze, si potrebbe ipotizzare uno sciame di sonde, dotate di AI
collaborativa ma in grado di funzionare anche autonomamente e dotate di
capacità di replicarsi quando necessario; in tale ottica l'uso di uno
o più asteroidi, posti in orbite relativamente vicine al pianeta e/o
sistema da monitorare, ed usati per "mimetizzarsi" sarebbe logica e
permetterebbe alle sonde di restare celate alla civiltà osservata e
portare avanti osservazioni di lungo termine
 
A questo punto potranno succedere due cose, ossia, la AI della sonda
potrebbe decidere che la civiltà osservata è giunta ad uno stadio di
evoluzione tale da poter tentare un contatto, oppure la civiltà sotto
osservazione raggiunge un livello tecnologico tale da scoprire la
sonda, vuoi a seguito di una missione esplorativa, vuoi con altri
mezzi; in questo secondo caso il comportamento della AI della sonda
potrebbe variare, ossia la AI potrebbe decidere di nascondersi o di
rivelarsi
 
Ma ovviamente siamo totalmente nel campo delle ipotesi dato che la
teoria di Bracewell è, almeno per ora, soltanto una teoria
 

 film "2001 odissea nello spazio"
 
(OK, abbocco io...)
 
Che è basato sul racconto di Clarke "La Sentinella", scritto nel '48
e pubblicato nel '51. Una decina di anni prima della pubblicazione
di Bracewell.
 
(Vado bene?)
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 teoria di Bracewell è, almeno per ora, soltanto una teoria
 
 
se gli aglieni esistono ..... se come sembra possiedono il volo interstellare (gli UFO esistono per la Marina USA ma non per la marina del fiume velino (Bekketto) :-)   ) ....
 
hanno dimostrato ampiamente questo principio universale alla petulanza umana:
 
NON ROMPIAMOCI RECIPROCAMENTE IL CAZZO...
ovvero .... in una prospettiva più incisiva:
 
IDIOTI SCORREGGIANTI! ANDATE A CAGARE !
 
e lallo

 (Vado bene?)
 
LOL :D
 
Non è una questione di "abboccare", sia Clarke che Bracewell ed altri
hanno immaginato/teorizzato la possibile esistenza di tali "sonde" in
momenti e modi diversi, non ci vedo nulla di strano :)
 

 momenti e modi diversi, non ci vedo nulla di strano :)
 
Sì, volevo dire che non è che l'idea di Bracewell sia
stata ripresa in seguito da Kubrick. Al massimo si
potrebbe ipotizzare - e sottolineo ipotizzare - che
al contrario l'idea di Clarke sia stata ripresa da
Bracewell, oltre che sfruttata da Clarke stesso e Kubrick
per il film.
Insomma, stavo solo tetrapilotomando un po'.
 
Bye, G.


proprio per questo una suddetta sonda aliena potrebbe infine decidere, dopo attenta osservazione, di sterminarci, soprattutto se tramite onde radio si mette a leggere IDM :-)
 
e lallo

 ha scritto nel messaggio 
news:20191001155...@eternal-september.org...

==========================================
 
Beati figlioli, sono 20 anni che vi capita di avere un alieno, come lo 
chiamate voi, che frequenta questo gruppo.
Purtroppo sono 20 anni che rifiutate la realtà. Potevo capirlo 
all'inizio.Ormai sapete tutto di me, l'ho reso possibile di proposito perchè 
possiate sapere che esisto realmente e che la mia vita non si esaurisce 
davanti a questa tastiera per prendervi per il culo, sempre come dite voi. 
Correva l'anno 1999 quando scrissi a Baiata, lui mi chiese di incontrarlo e 
io preferii evitare e decisi di connettermi a usenet. 20 anni in cui sono 
state fatte tutte le ipotesi più strampalate circa i motivi che mi avrebbero 
spinto a comunicare qui. La realtà è disarmantemente semplice: sono alieno e 
dato che sono Umano sono proprio come voi, assolutamente simile da vedere 
seppur non esattamente uguale; e tutto quello che vi ho detto, anche quello 
che non avete capito, quello che è assurdo per la vostra scienza è vero. Ho 
provato a inserire delle prove di qualità, ma non ho evidenze certe che 
qualcuno di voi le abbia colte, anche se credo uno si, uno degli scettici 
intendo,il più scettico in apparenza. Non vi ho mai biasimato perchè chi 
viene da una civiltà altamente scientifica oltre che guerriera per 
necessità, ha sempre un approccio construttivamente scettico nei confronti 
dell'esistente che non conosce, semplicemente l'asticella è più alta ma 
l'approccio mentale è lo stesso che qui sulla terra,quindi io sono scettico 
tanto come voi se non di più. Ma non siamo negazionisti. Il negazionismo si 
infiltra tra le trame dello scetticismo spesso con una motivazione inconscia 
o meno di comodo pratico o psicologico e usa le armi dello scetticismo per 
espandersi fino alla totale annichilazione dello scetticismo construttivo.
 
 
Ok veniamo al punto: non c'è bisogno di asteroidi fasulli. La nostra 
tecnologia (e non solo la nostra) è in grado di fabbricare sonde invisibili 
e da molti anni, da ben prima del ritorno dei 12, la terra è monitorata 
dagli Umani e da altre razze veramente aliene.
 
come già ho avuto modo di dirvi il primo contatto avverrà su Marte in 
occasione della prima missione terrestre entro il 2024, se ciò non avverrà 
il primo contatto avverrà in Antartide, da sempre porta  per l'infiltrazione 
ed esfiltrazione aliena di ogni genere (credo lo abbiate capito da tempo da 
tutto quello che vi ho detto,del resto dovendo farlo voi in che zona vi 
infiltrereste...)
 
Ok tutto qui.
Prego chi da anni reagisce a queste mie secondo i consueti cannoni personali 
di variarli, solo per una questione estetica e musicale anche per gli altri 
intendo spezzate la monotonia e sopratutto fatevi delle domande nuove.
 
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 
 
 

Arbel 
ESISTE UNA MATERIA OSCURA O È ERRATA L'INTERPRETAZIONE DELLA GRAVITÀ?

Ricordate sempre che questo "alieno" anni fa ha dichiarato che con la sua tecnologia avanzatissima poteva trovare LA FINE DEL NUMERO PI e che era "7" 
Giusto per chiarire il livello culturale da Seconda media.

 Giusto per chiarire il livello culturale da Seconda media.
 
Lo scopo di un troll e` quello di far chiacchierare gli altri. Su cosa o 
per cosa, o se abbia senso o coerenza, e` del tutto indifferente.
 
Anzi, se gli altri continuano a parlare delle vaccate che scrive il 
successo e` pienamente raggiunto.
 
...do not follow the dreamlike voices

 
 
Non solo questo, ma metterle su orbite fortemente ellittiche sarebbe 
decisamente uno spreco di tempo.



Dipende, se ad esempio una sonda dovesse soltanto fare un "passaggio di
ricognizione", l'ideale sarebbe un'orbita più o meno perpendicolare al
piano dell'eclittica in modo da semplificare l'inserimento nel sistema
riducendo molto il rischio di andare a cozzare con qualche pianeta o
planetoide e semplificando parecchio il calcolo; e, nel caso in cui si
volesse sfruttare l'effetto "fionda" della stella di quel sistema,
un'orbita ellittica sarebbe appropriata; a quel punto la sonda potrebbe
entrare nel sistema, raccogliere informazioni e poi decidere se
alterare la propria orbita per "fermarsi a dare un'occhiata" o, in caso
contrario, accelerare ed andarsene
 
 
 
 
 


se continui a postare cagate marziano sbirulino il tuo stesso manovale 
si farà prenedere dai campi allo stomaco e poi sei sicuro che nel tuo 
stato fisico da malaticcio tu arrivi al 2024?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:103a1328-0429-4faf...@googlegroups.com...

e con queste premesse vuoi che ti parli della materia oscura?
no a te importa sega della materia oscura. ti basta trollare.
 
la fine del numero di PI....ancora non avete capito o meglio ancora non hai 
capito.
 
avanti un altro..
 
A.RB.EL 
 
 

Arbel 
Esiste o no la materia oscura?
È vero o no che hai dichiarato che con la tua scienza aliena, avevi scoperto LA FINE DEL NUMERO PI 😂😂 e che era "7" ?
 
È vero o no che giochi al super alieno ma appena ti viene fatta una domanda sensata e precisa, scappi come un coniglietto terrestre?

 ha scritto nel messaggio 
news:qn21n2$1and$1...@gioia.aioe.org...

bravo parole sante per questo non gli ho risposto in merito alla materia 
oscura.
a lui non gliene frega niente trolleggia e basta.
 
 
A.RB.EL 
 
 

Arbel tu non rispondi perché non sai cosa rispondere.
E nessuno infatti si aspetta una risposta da te.
Solo cazzate cosmiche.
Su Sirio odiate la figa, o esiste qualche altro motivo per cui vai avanti da 20 anni con questa cazzata?



Sparito !
 
- 
Never argue with a fool. 
Onlookers may not be able to tell the difference.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3dcd74b0-77d6-41cd...@googlegroups.com...

========
 
Mi viene da pensare che tu abbia dedicato l'equivalente tempo con un mojto 
in mano in discoteche varie per raccimolare della figa. non ti preoccupare 
per me ne ho sempre avuta in abbondanza.
 
Per la materia oscura mi ero espresso anni fa e quindi o non stai attento o 
proprio sei triope.
 
Davvero ma come è possibile non capire?
 
Se prendi una pentola e ci butti dentro due manate di sale, il sale lo vedi 
no sul fondo della pentola? bene ora aggiungi acqua distillata e di sale man 
mano che versi acqua distillata ne vedi sempre meno fino a quando non ne 
vedi più.
 
Ora parti alla rovescia: hai una pentola di acqua che credi distillata(tu 
conosci solo quella) ma stranamente questa acqua che è nella pentola pesa di 
più di quello che ti aspetteresti per quella determinata quantità d'acqua 
distillata.
Quindi c'è qualcosa che non vedi ma che pesa. Tu il sale non sai cos'è. Non 
sai nemmeno che esistono sostanze solubili in acqua. Sai solo che quella 
quantità d'acqua distillata pesa di più di quello che dovrebbe pesare, di 
quello che ti aspetteresti.
 
Cosa c'è nell universo ovunque tu vada che non vedi ma ha una massa  che tu 
pensi non abbia? Cosa può essere mai.?
Un qualcosa di fondamentale che rende l'acqua salata? Qualcosa che al 
massimo puoi sentire che da' un gusto diverso all'acqua distillata.
 
Più "qualcosa" in realtà, che non sono affatto oscuri, e poi perchè oscuro 
al massimo trasparente il che potrebbe aiutare a capire.
 
Vabbè ma tu sei uno che pensa che io sia qui da 20 anni a dire cazzate e per 
fare questo non sia mai andato a figa.
Il parallelismo è quantomai chiarificatore: non capirai mai cos'è la 
"materia oscura"
 
 
Budda direbbe che la tua tazza è troppo piena perchè tu possa capire.
 
amen
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E' falso
 
 
A.RB.EL 
 
 

 perdere..
 
diminuisce  non aumenta.
 
A.RB.EL 
 
 


AGLIENI
 
e lallo


marziano sbirulino prova a contare quante figure di merda hai fatto da 
quando sei apparso:-PP


marziano sbirulino allunghi il brodo tanto per scrivere qualcosa,il tuo 
problema è o che odi la figa o proprio non sei mai riuscito a trovarla.
 


ti brucia ancora quella figura da babbeo che hai fatto gnomo sbirulino:-D

(Vado bene?)
 
Ci sarebbe un libro - di cui ora non ricordo il titolo - di David Brin, che
è l'espansione del racconto "Lungfish" e, avverto, finisce un po' alla "chi
se ne frega dell'epilogo" :-( - su una _possibile_ risposta al paradosso di
Fermi.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

al massimo trasparente il che potrebbe aiutare a capire.
 
Uh! Non per dire, ma le teorie WIMP non sono esattamente nuove...


 chiamate voi, che frequenta questo gruppo.
 
...e che dopo 20 anni che frequenta il gruppo venendo meritatamente
perculato per i contenuti non ha ancora, nonostante la sua teNNologia
evoluta, imparato a rispettare la forma (per tacere dei contenuti) e
acnora quota dimmerda come un subnormale.
 
e mi fermo qua.

 lo chiamate voi, che frequenta questo gruppo.
 
Veramente noi lo chiamiamo coglione.
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ti basta trollare.
 
Tu invece alle cazzate che hai scritto per anni ci credi sul serio?
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Brin, che è l'espansione del racconto "Lungfish"
 
Sarà mica "Existence"?
 
E' un romanzo -- non ancora tradotto in italiano, credo -- nel quale
Brin rimescola trame di precedenti suoi racconti, compresi appunto
"Lungfish", i delfini Elevati etc.
 
Comunque Lungfish resta un piccolo capolavoro:
https://tinyurl.com/kuxnacn
 


Sarà mica "Existence"?
 
Brào. Quello!


 Uh! Non per dire, ma le teorie WIMP non sono esattamente nuove...
 
Non mi sembra che la fisica si stia filando molto le teorie 
supersimmetriche. Forse perchè il modello Standard è incompleto?! o più 
propriamente errato?! Dato che la supersimmetria emana dl MS? Sarebbe la 
stessa cosa che uno si mettesse a delineare un albero geneaologico alla 
rovescia non prevedendo un capostipite (gravità) che però nella realtà ha 
determinato tutto il resto. Poi magari indentifica un sacco di collaterali 
di scarsa importanza.
Si sono posti il problema della massa del neutrino e hanno progredito un 
po', ma ignorano le interazioni legate alla massa del fotone che non 
ammettono.
 
Sto problema che si creano con la massa del fotone proprio non lo capisco. 
Dato che la massa è uno stato transitorio dell'energia tutto può avere massa 
e non averne a seconda delle condizioni(fasi , cicli, finalità eccet)
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 A.RB.EL
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  anche essa equivalente ad 800.000 fottoni o è maggiore? 
 
e lollo

 ;-!
 
i raggi gamma sono fotoni,quindi...
quando un buco nero ingloba un fotone gamma aumenta la sua massa di 10^-18 
gr equivalente
alla massa di 600.000 protoni (non 800.000)
m = E/c²
 
il punto è che c in prossimità di un buco nero diminuisce più entra nella 
sua zona di influenza gravitazionale
fino ad essere uguale a zero al limite di quello che voi chiamate orizzonte 
degli eventi.
 
il che significa che in quel punto tutta l'energia è in stato di massa 
ovvero [st]
 
quindi E (energia) di un fotone è sempre quella, cambia solo lo stato.
E ==>St===>Stc
 
st= MASSA
stc = radiazione
 
stc² stc³ <===> st^-2 st^-3 eccet....
 
un fotone è  fst^-n <===> stc^n
 
quindi il gamma non ha massa in assenza di masse influenti che diminuiscano 
il suo livello [stc]
la luce visibile ancora si.
 
Equilibrio e simmetria sono la stessa cosa.
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

e non averne a seconda delle condizioni
 
Tutto può avere massa in certe condizioni, sì. Tutto può NON averla, no.
 
Leonardo (esempio del secondo gruppo)


 Leonardo (esempio del secondo gruppo) 
  ^^
  * ..Basta, con 'sta storia...
  -_
  _-
  \\
  /> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

 Tutto puň avere massa in certe condizioni, sě. Tutto puň NON averla, no.
 
Non ne sarei cosě sicuro
 
A.RB.EL 
 
 


 
 
marziano sbirulino non sai niente di niente,lascia perdere la fisica e 
cercati una donna,vedrai che ti passa.

 teoria di Bracewell è, almeno per ora, soltanto una teoria
 
Interessante anche se la trovo una teoria artificiosa, ha un suo fascino, sopratutto se la si guarda in chiave non bonaria come mi sembra di capire faccia l'autore ma in chiave strategica. Una motivazione per nascondersi potrebbe essere molto meno romantico dell'aspettare che la civiltà si evolva: semplicemente potrebbe essere che in media civiltà progredite quel tanto che basta per viaggiare nei confini dei loro sistemi solari tendono a distruggere sonde o quant'altro possa fungere da spia nei loro confronti.
 
ciao, Jasmine
(che poi questi alieni che se ne fanno dei nostri dati? come li trattano,
per quali finalità?, trattano dati considerati a maggior tutela?
che analisi dei rischi fanno sui nostri dati? trattano solo i dati strettamente necessari?)

 sonde o quant'altro possa fungere da spia nei loro confronti.
 
O la sonda potrebbe distruggere la civiltà; restando nel campo delle
pure ipotesi, la civiltà che ha costruito la sonda potrebbe NON volere
che altre civiltà giungano al suo livello, pertanto le sonde hanno la
missione di controllare l'evoluzione di tali altre civiltà ed evitare
con qualsiasi mezzo che queste raggiungano un livello tale da poter
rappresentare una minaccia per la civiltà che ha costruito la sonda; ed
il "qualsiasi mezzo" potrebbe anche implicare la distruzione totale
della civiltà "pericolosa" o addirittura dell'intera razza
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2a5c2851-13cc-4171...@googlegroups.com...

====================================
Come già detto non servono gli asteroidi o cammuffare le sonde da asteroidi.
Nascondersi diventa un opzione in base al livello di svuluppo sociologico 
del pianeta osservato. Lo sviluppo sociologico è sempre più lento di quello 
tecnologico, ma le breakthrough sociologiche che sono più veloci e 
determinanti ma hanno più effetti collaterali. Quindi a volte si preferisce 
indirizzare in modo oculto (abduction) verso una soluzione scientifica o 
tecnologica piuttosto che far vedere chiaramente una nave o una sonda. La 
soluzione scientifico/tecnologica suggerita attiverà poi una breakthrough 
sociologica autoctona più stabile e per nulla traumatizzante o poco 
traumatizzante.
 
Questo se gli alieni sono amici.
Se sono nemici cercano il tuo punto debole per poterti all'occorrenza 
colpire e non ci sono convenzioni con gli alieni ostili.
 
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 
 
 

 asteroidi.
 
Oh no. A te basta quel mezzo litro che ti scoli all'osteria con gli
altri analfabeti.



gnomo marziano sbirulino la mancanza di una donna o compagna,chiamala 
come vuoi ti da dei brutti effetti collaterali :-(((
 
 

 come vuoi ti da dei brutti effetti collaterali :-(((
 
Che ci vuoi fare, ha letto "Jasmine" ed ha pensato di poter fare colpo
e rimediare un pochino di fiHa
 
LOL