Newsgroup: it.comp.programmare.win32
Titolo: quanto chiedere per un progr ?

Salve a tutti,
 scusate la domanda forse OT, ma solo qui posso trovare qualcuno in
grado di darmi delle indicazioni:
mi hanno chiesto di fare un certo software sotto windows (lettura da
file di un elenco di dati su cui fare una serie di calcoli
statistici). Ho accettato e credo che la cosa sara' pronta entro un
paio di mesi (utilizzero' il linguaggio C++ e l'ambiente Visual C++).
Pero' ho preso tempo quando mi hanno chiesto quanto volevo per fare il
programma. 
Fin'ora ho sempre fatto programmi (anche complessi) per me, per gli
amici, per l'università ma mai a pagamento. Non ho la piu' pallida
idea di quanto possa costare una cosa del genere... insomma non vorrei
sparare un prezzo assurdo (sia in basso che in alto).
Mi date qualche indicazione (magari dando delle cifre :-) )?
Accetto inoltre qualsiasi tipo di consiglio (ad esempio se tenermi i
sorgenti e se dare anche quelli potra' far salire il prezzo).
Grazie.

Sinceramente un programmatore libero professionista prende da 100k  a 150k
all'ora (con fattura) io nn so quanto ti possa assorbire come tempo quel
programma. 2 mesi * 20 gg al mese lavorativi * 8 ore = 320 ore
320*100k=3.200.000£
Vedi un po' tu! I sorgenti? bhe se devi darli assieme al prg è giusto un
rincaro del prezzo.
ciao Davide
"Hobbit" <mimmo....@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3be8608c...@news.libero.it...



Veramente il prezzo sarebbe di 32 milioni.
Ciao!

 320*100k=3.200.000£
Ehmm... hai fatto male i calcoli, verrebbe a costare 32.000.000 ...
-- 
Posted from  [80.105.34.80] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sparare un prezzo assurdo (sia in basso che in alto).
Io sono un dipendente (per ora), quindi non mi sono mai 
trovato davanti a questo problema, pero' ti posso 
consigliare di fare un calcolo orario.  
Secondo me non puoi fare un calcolo ad ora di lavoro
perche' il prezzo si alzerebbe troppo.
Se consideri anche solo 20.000 lire/ora, per 8 ore/gg, 
per 40 gg (2 mesi lavorativi), avresti gia' 6.400.000.
Se calcoli 30.000 lire/ora, avresti 9.600.000.
Dipende tutto da te: questi prezzi ti sembrano troppo
alti ? bada che chi ci campa di queste cose, una 
buona parte la deve allo stato di tasse, quindi e' 
giustificato un prezzo cosi' alto. 
In genere chiedere 5/6/7 milioni per un software anche
spicciolo, non e' tanto.  In due mesi si puo' fare
veramente molto lavoro.


 > 320*100k=3.200.000Ł


prende 100k all'ora, e non si discute di sicuro.
Da questi post mi viene in mente un'altra domanda OT. Se uno volesse
realizzare qualche software per venderlo come fa a trovare chi lo
compra?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

x una finestra che mi butta fuori un "hello world" quanto posso chiedere???
;-)

Sarň matto io, ma penso che non chiederei piů di un milione... il
progetto mi sembra abbastanza semplice e mi sembrano esagerati i due
mesi di lavoro... ma forse non ho ben chiaro di che si tratta...
Del resto non so che intenzioni tu abbia... ma dubito che con prezzi
come quelli indicati finora tu possa essere considerato
"competitivo"... per lo meno conosco almeno 10 persone che lo
farebbero per molto meno di 3.000.000 (io compreso :-DDD)
-- 
]\/[ad]\/[age
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo

 ha scritto nel messaggio
news:6lhiut4e71vgq582h...@4ax.com...


 --
Per due mesi di lavoro sarebbero decisamente pochi, molto meglio lavare i
vetri ai semafori.
Stai dimenticando che un libero professionista paga di tasse (e parlo con
cognizione di causa, visto che lo faccio) piu` della meta` di quello che
fattura. Se prendi 3 milioni per un lavoro di due mesi, vuol dire che ti
ritrovi con 600 mila al mese... senza considerare che un libero
professionista non ha ferie, mutua, tredicesime mensilita`, liquidazione e
amenita` varie... capisci bene che COME MINIMO devi fatturare il triplo di
quello che prenderesti al mese di stipendio come dipendente, altrimenti ti
assicuro che non ci salti fuori. Anzi, ti diro` di piu`: hai pensato al
fatto che non hai la garanzia del lavoro continuativo? Non e` mica come
essere un dipendente, che anche se la ditta non e` riuscita a farlo lavorare
a tempo pieno prende lo stesso i soldi a fine mese... quanto tempo perdi a
documentarti e mantenere il tuo know-how ad un livello che ti consenta di
lavorare? Quelle giornate li, passate su internet a leggere e provare, chi
te le paga, se non sei un dipendente?
Dato che un buon programmatore, a quel che mi risulta, prende cifre
sull'ordine dei 2.5 / 3 milioni al mese in busta... 32 milioni saranno forse
troppi, ma se e` veramente un lavoro che porta via *due mesi* di *lavoro
vero* (cioe` non con la meta` del tempo passata a fare delle prove su cose
mai fatte), alla fine 15 o 20 li devi prendere, altrimenti e` meglio che ti
fai assumere da qualche parte e quando ti becchi l'influenza chiami il
dottore e te ne stai bello tranquillo a letto. :-)
Ciao!

come fa a trovare chi lo compra?
Devi fare promozione, come per qualsiasi altro prodotto.
Anche se generalmente (e fortunatamente) non e' cosi' che
funziona.  Il software viene quasi sempre sviluppato su
commissione da parte di un particolare cliente, poi
l'abilita' e' quella di saperlo vendere anche a chi ha
un'attivita' simile a quella (minimo sforzo + massimo
risultato).  Le grandi aziende hanno degli straordinari
maghi, chiamati "commerciali", i quali gironzolano per
l'Italia in giacca e cravatta e convincono i clienti con i
loro poteri magici.  Li ipnotizzano, gli fanno credere che
il software (che ancora non esiste) gli serve assolutamente,
i clienti drogati dalle spirali magnetiche dei loro occhi lo
comprano, poi vengono da te e ti dicono di scriverlo ;)
-- 
The Follet

Lo so nn per sentito dire ma x esperienza!
Uh ? beato lui (che ha clienti che gli consentono di tenere
un ritmo del genere)...
-- 
The Follet

x una finestra che mi butta fuori un "hello world" quanto posso chiedere???
Non ti darei piu' di 3.000 lire... giusto per l'impegno ...
-- 
The Follet

sull'ordine dei 2.5 / 3 milioni al mese in busta... 
Stai parlando, forse, di un programmatore senior (con molti
anni di esperienza), un junior non prende sicuramente tanto.
Almeno, non in Italia.  Molti programmatori vengono assunti
con contratto di formazione, che impone uno stipendio
alquanto basso (ingiustificato a mio avviso).
-- 
The Follet

paio di mesi (utilizzero' il linguaggio C++ e l'ambiente Visual C++).
Cosa fa esattamente il programma? Non è un po' troppo 2 mesi? e quanto
tempo ci dedicheresti al giorno? Forse ti convererrebbe usare un altro
linguaggio (VB, Python, Perl...).



Puo` essere.
Ciao!

alquanto basso (ingiustificato a mio avviso).
Mi fai passare la voglia di programmare :-(
In media in Italia un ragazzo che ha appena finito l'università
(ingegneria informatica) e che sa già programmare quanto viene pagato?


 prende 100k all'ora, e non si discute di sicuro.
non so da quanto tu faccia questo mestiere ne' per chi lavori, 100k
all'ora, ossia 800k al giorno sono nell'ordine di grandezza di quanto una
societa'di consulenza come Andersen Consulting chiede per un programmatore,
non quanto prende lui.
se comunque qualcuno prende una cifra del genere i casi sono tre:
1) e' un lavoro che si finisce al massimo in una settimana, quindi scrivi
robaccia
2) il committente non sa cosa stai facendo (banche, applicazioni
commerciali), quindi scrivi robaccia
3) hai i neuroni in fibra ottica, digiti alla velocita' della luce e
comunque non riesci a stare dietro a quello che hai in testa, quindi, per
le tue capacita', stai scrivendo robaccia.
p.s.
se trovi lavori di programmazione LEGALI per 100-150k l'ora ti do'il 15% e
ho ancora margine sulla gente che farei lavorare insieme a me ;)

 lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo
forse perche' giochi invece di lavorare... :))
p.s. il tuo tag non e'completo...
"Un Maestro nell'arte della vita, non fa nessuna precisa distinzione tra
lavoro e gioco, fatica e riposo, mente e corpo, educazione e ricreazione. 
Insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza attraverso qualunque
cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta lavorando o giocando.
A lui sembra sempre che sta facendo entrambe le cose."

Puo` essere.
E' cosi', fidati, ne ho visti tanti.
-- 
The Follet

(ingegneria informatica) e che sa già programmare quanto viene pagato?
Dipende.  In informatica i titoli contano, ma piu' come
chiave d'ingresso nel mondo del lavoro, che come know-how
acquisito.  Quando partecipi ad un colloquio di lavoro,
l'importante e' dimostrare che conosci questo e quello e che
sai fare questo e quello.  Sono pochi gli universitari che
sanno realmente programmare, anche perche' "saper
programmare" non avendo mai scritto un programama vero per
un cliente vero, non vuol necessariamente dire "saper
programmare".  La programmazione da professionisti implica
un metodo di lavoro, dei meccanismi diversi da quelli della
programmazione hobbistica.  Bisogna scontrarsi coi problemi
reali per sapere realmente come si scrive un programma.
Quello che voglio dire e' che il fatto di essere laureato
non da' necessariamente un diritto in piu', almeno non
all'inizio.  Questo e' il modo di pensare di molti datori di
lavoro, oggi, e secondo me non e' sbagliato.
-- 
The Follet

A lui sembra sempre che sta facendo entrambe le cose."
Ma un maestro nell'arte della vita mangia ? :)
-- 
The Follet

consigliare di fare un calcolo orario.  
^^^^^^^^^^^^
ovviamente "s"consigliare
-- 
The Follet

 ha scritto nel messaggio
news:3bee899d...@news.tin.it...


prova a chiedere l'intervento dell'IBM 
Non stiamo parlando di IBM, stiamo parlando di liberi
professionisti, e' diverso.
-- 
The Follet

 Forse ti convererrebbe usare un altro linguaggio (VB, Python, Perl...).
Conosco molto bene il C/C++ e quindi utilizzo quello. Oltretutto non
so se quelli che hai nominato sarebbero cosi' efficienti nella
gestione della memoria e nei calcoli in virgola mobile. 
Grazie.
Ciao.