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Titolo: Alpinismo ed ecologia

Dopo molte riflessioni sono giunto alla conclusione che alpinismo ed
ecologia non hanno niente a che fare...cioe' inizialmente mi pareva che
l'alpinista dovesse essere anche ecologista, ma poi mi sono dovuto
ricredere, spesso i piu' bravi non hanno coscienza ecologica, non gliene
interessa niente... Anche nelle falesie so che ci sono state litigate
causate dal disturbo dell'habitat di vari uccelli... Per quanto riguarda
l'impatto ambientale, e' facile trovare esempi di rifugi che inquinano a
gogo, e spesso sono quelli d'alta quota posti sulle vie piu' impegnative,
dove "non ci si puo' permettere il lusso della coscienza ecologica"... Ci
sono certamente iniziative positive, come Mountain Wilderness e la
spedizione che ha ripulito l'Everest (o il K2?)... E poi ci sono gli
alpinisti-cacciatori, vedi le sparacchiate nella nebbia nel tratto iniziale
del RN...
che ne dite?
il barbi


dico che hai fondamentalmente ragione (prevedo un'insurrezione qua
dentro :DDD
I veri amanti della montagna sono, praticamente, gli [sci]
escursionisti :D
Quelli cioe' che vanno in montagna con mezzi propri, cioe' *a
pedagna*, (pollice verso anche per i bikers dunque :), ovvero
lasciando la minima traccia possibile del proprio passaggio
nell'ambiente. 
Non i metallari che bucano e infestano le pareti con chiodi, corde,
martelli e altra ferramenta, o quelli che sgommano con l'odioso
rampichino...
Ok, ho detto la mia. 
Mi raccomando: mirate al petto :DDD
--
_______________________________________________________________
 
 TELECOM? NO GRAZIE! 
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 - Inciucio Blu: finisce in farsa la gara UMTS
 - La farsa UMTS: tutte le manovre di Blu prima del fiasco
 - Privatizzazioni all'italiana / il caso Tato'-Colaninno: i loro affari con i nostri soldi
 - Tariffe cellulari: il grande *merdaio*. Per non perdere la testa, ecco una guida
 - Amici-Tim o amici-Wind? Dalla rivista satirica Malox n.7/2000
 - Boiardo chi molla: le pensioni da nababbi dei boiardi statali
 - La cuccagna: i superprivilegi di chi ci fa la morale
 
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.....chi e' senza peccato scagli la prima lattina!
:-DDD
-- 
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;)Bed
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 Mi raccomando: mirate al petto :DDD
Gli ecologisti sono quelli che fanno la raccolta differenziata, che limitano
e selezionano i consumi, l'uso dell'auto etc., cosa c'entrano gli alpinisti?
Si pensa erroneamente che chi va in montagna ami la natura e allora
cacciatori, fungaioli, pescatori, raccoglitori di mirtilli sono tutti
naturalisti?!  Amano la natura o i suoi frutti??
La maggior responsabilità per il degrado ambientale in montagna va
sicuramente agli sciatori, per il loro piacere vengono sacrificate vallate
intere per costruire impianti, piste, parcheggi.
Per quanto riguarda scialpinismo e sciescursionismo bisogna ricordare che si
svolgono in un ambiente ed una situazione molto difficile per la fauna
obbligata a fughe precipitose.
Sono senz'altro da preferire le racchette con le quali difficilmente si
arriva a ridosso degli animali che hanno tutto il tempo di evitarci con uno
stress limitato.
Ora lapidatemi pure.
Ciao   Bjbo

 ecologia non hanno niente a che fare..cuttone....
Concordo : spesso sule vie trovi cicche di sigarette spente un po' ovunque , per non
dire di lattine e botttiglie " nascoste " negli anfratti nei pressi delle cime.
Sorprende vedere queste cose quando si pensa che chi è arrivato li magari ha camminato
ore in mezzo alla natura per poi .....laciare il segno del suo passaggio.
Non si tratta comunque in ultima analisi di avere o meno una coscienza ecologica ( non
pretendiamo troppo :-] ) ma semplicemente di essere educati ( strana parola vero ? ) :
nessuno lorda il propio soggiorno di casa e allora perchè lordare il soggiorno della
casa di tutti ?
Bye,Claudio

 le piantine in inverno stanno a nanna :D
   Ma se si svegliano senza testa .........!!!!??:D

le piantine in inverno stanno a nanna :D
e gli scietti da fondo non hanno lamine ;DD
Ciao
      .:.      .:.                                    .:.
    _oOoOo   _oOoOo         Emilio De Angelis        oOoOo_
   [_|||||  [_|||||  
emilio.d...@tiscalinet.it
  |||||_]
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     ~~~~~    ~~~~~                                  ~~~~~
 

c'est bien plus de 200 ans avant qu'il ne se dégrade.
Beh non vi tedio oltre... era solo per dire al Ghezzer che la risposta alla sua
provocazione non e' cosi' scontata...
CiaoOo :DDD


nell'ambiente. 
Se credi che la sensibilita' ambientale sia dimostrata dall'andare "a
pedagna" ti sbagli di grosso. Proprio l'altra settimana risalivo un sentiero
nel bosco, non percorribile in bici, e oltrettutto in una zona poco
frequentata, quindi non meta di gitanti della domenica, eppure lungo il
percorso ho raccolto due bottiglie di plastica e una lattina. Lasciate
certamente da qualche escursionista poco sensibile all'ambiente.
Quindi se hai dei motivi validi per avercela con chi va in giro in mountain
bike, esponili, ma se sono quelli sopra citati, e' meglio che lasci perdere
perche' sei decisamente fuori strada.
Sono d'accordo con quanto denunciato dal Barbi. Del resto, basta leggere i
resoconti di alcune spedizioni in Himalaya, per capire quanto poco di
ecologico ci sia in molte di quelle imprese. 
Tempo fa leggevo di una spedizione che la scorsa primavera era andata al
campo base dell'Everest per fare un po' di pulizia di tutte le immondizie e
i materiali abbandonati dalle spedizioni: solo di corde fisse abbandonate ne
avevano raccolte a sacchi.
-- 
 Alex
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E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
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 con la nebbia la strada la trovavi con l'odore.
Addirittura! non mi pareva che ci fosse tutta sta me##a!
gli altri che sono stati sul GranPa, l'hanno vista?
--
Tommy
--
L'importante non č andare in montagna, ma poterci tornare! :D
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 pedagna*, (pollice verso anche per i bikers dunque :),
Io la bici la uso pedalando, quindi con i piedi, che ritengo essere mezzi
miei.
In discesa, e' vero, non cammino. Ma lo sci escursionista lo fa?
Quando scendo cerco di evitare le sgommate non tanto per non lasciare
traccia ma perche' le gomme costano.
Tu (e il sottoscritto) quando scii in fresca come fai a sapere se sotto la
neve ci sono piantine da decapitare con le lamine?
Devo ancora capire che inquinamento provocano i chiodi, gli spit.
Ma forse sono rintronato dal martello, dal trapano e dalla ruota libera
della bici...
Buon divertimento.
Luca

 wrote in message
3A01E6DF...@easynet.it...


neve ci sono piantine da decapitare con le lamine?
le piantine in inverno stanno a nanna :D


Basta un sacchettino per raccogliere i rifiuti non organici ed e' fatta.
e quelli organici? :DDD


 le piantine in inverno stanno a nanna :D
e allora perche' ci sono zone dove e' vietato scendere con gli sci a causa
delle piantine?
Forse perche' le piantine, anche se sono a nanna, non gradiscono di essere
spelacchiate con le lamine.
La mia opinione e' che uno puo' essere un biker, uno scialpinista, un
clean-climber o un arrampicatore sportivo e puo' essere altrettanto civile o
incivile.
Saluti.
Luca


lasciamo stare, sulla pista del Gran Paradiso quest'estate se ne
trovavano cosi' tanti (del genere che vi lascio immaginare) che anche
con la nebbia la strada la trovavi con l'odore.
Italo

incivile.
naturalmente





Giuro che è veramente accaduto, e non è la sola.
e poi ci si stupisce degli incidenti in montagna... dando la colpa alla
*montagna assassina* :(((
Ciao


persone hanno nei rifugi, scambiandoli sovente per alberghi in alta quota.
un'altra cosa che non capisco sono quelli che buttano le proprio
immondizie nei cassoni del rifugio o in cestini o bidoni in quota,
che' ovviamente non possono essere svuotati spesso o con facilita'.
Abbiamo cosi', in posti magnifici, cassonetti straboccanti di
immondizia :(((
Tipo la zone dei "Fogolari" alla Viotte, posto magnifico con molte
piazzole attrezzate per la sosta: andateci durante la settimana, e'
una lunga scia di immondizia lungo la strada.
Cribbio, ci si arriva in auto, che cosa costa riportarsi a valle le
proprie schifezze invece che intasare i pochi cestini? :(( 
PS: ad Emilio che ha postato qua dentro un messaggio in francese per
far vedere che sa il francese :D
Potevi almeno tradurlo, cribbio! :D


 .... e che facciamo tranquillamente respirare ai nostri figli?
^^^^^^^^^^^
GHEZZER!!!! ci nascondi qualcosa? :-DDDD


Potevi almeno tradurlo, cribbio! :D
ok, lo faro'


>c'est bien plus de 200 ans avant qu'il ne se dégrade.
<traduzione>
ok, son daccordo con te che non sempre bisogna raccogliere _tutti_ i proprii
rifiuti, ma MB insisteva sul fatto di metterli in un sacchetto di plastica, in
effetti il sacchetto di carta puo' essere meglio, no? Non e' perche' non e' in
vista che dev'essere differente (ndt la frase originale e' un po' contorta...)
Se i tuoi escrementi non li si vede, non e' grave abbandonarli. Ma il sacchetto
di plastica... ci vogliono piu' di 200 anni prima che si "biodegradi"
A gentile richiesta del Ghezzer, ho tradotto come meglio so...
Saluti a tutti e salumiIi a Gipo :DD


 ecologia non hanno niente a che fare...
(cut)
Rispondo un pò in ritardo ...
Secondo me alpinismo ed ecologia hanno mooolto a che fare l'uno con l'altro.
Non è ghettizzando chi pratica una disciplina o l'altra che si difende la
natura, così si alza solo dello sterile polverone.
C'è una cosa che si chiama "buon senso", questa dovrebbe essere un
denominatore comune di tutte le discipline.
Tutti gli scempi piccoli e grandi sono conseguenze del turismo, e turisti ci
siamo tutti nessuno escluso. Allora, siccome nelle nostre uscite per i monti
in qualche modo lasciamo traccia di noi, (sia pur frequentando un rifugio o
percorrendo in auto una strada panoramica), sarebbe già molto se tutti
fossimo sensibili alla salvaguardia della natura cercando di limitare il più
possibile l'impatto su di essa utilizzando il "buon senso".
Certo ..., bisogna pur vivere no? Anche l'uomo è natura.
Ciao,
Giorgio.

Ciao
Quelli da sci escirsionismo sě...
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

Quelli da sci escirsionismo sě...
vero... ma il ghezzer non usa quelli da fondo? Forse mi ha fatto fare un po' di
confusione... :DD


ecologia non hanno niente a che fare...
...[cut]
Non sono del tutto daccordo con questa tesi. Secondo me un vero
alpinista è anche un ecologista nel senso che quando va a fare
un'escursione in montagna si incarica di rispettare il suo equilibrio.
Mentre non è vero il contrario, cioè un ecologista non è detto a
priori che sia un alpinista.
Personalmente la mia politica è quella di lasciare meno tracce
possibili della mia presenza, arrivando a riporre nel zaino anche i
rifiuti che vengono definiti biodegradabili.
E' uno scrupolo che molti dei cosiddetti 'alpinisti' non si danno.
Ecco, questo è il mio pensiero.
Saluti
=====================================================
Paolo.S
CAI, Società Alpina delle Giulie, Trieste


quelli organici si raccolgono con le cartine kompass :-)



---------------


confusione... :DD
ma se parla sempre delle bellezze dello sciescursionismo...
ti è mancata la memoria storica del ng,,,,


 un'escursione in montagna si incarica di rispettare il suo equilibrio.
hai ragione, avrei dovuto dire che "non hanno a che fare" nella pratica, da
quello che si vede andando in montagna...
il barbi

quelli organici si raccolgono con le cartine kompass :-)
questa e' buona, te la passo :D


 un'escursione in montagna si incarica di rispettare il suo equilibrio.
cutcutcut
Oggi placche Zebrate,via luna 85 gruppo del cai tedesco di bolzano ( alpenetc...) :
lasciato torsoli di mela alle soste ( notoria la frequentazione di tale parete da parte
di una nutrita fauna ghiotta di torsoli :-]]]]  )
Non ho parole !
Bye,Claudio

io non mi sono accorto di nulla.....
Ekko!!!! ancora italianen ke non cretere me, kvesto ricorda me quando
io stato in Himalaya per skalare Everest di parete nord senza
ossigeno, con mani legate dietro schiena e senza skarponen e visto
uomo bianco peloso (lui molto simpatiko noi bevuto molto schnappa
insieme). Kvando tornato casa miei amici krukken di Munchen tutti
creduto, ma italianen loro riso e preso me per fondoruck, dire che io
patito senza ossigeno (e invece solo leggero male ai piedi percke'
dimenticato calze a casa). Meno male che come dire noi in sudtirol
"pizza e mandulinen furbi e cretinen" loro tanto riso me poi pero'
tutti comprato miei libri e fenuto mie conferenz.
Vostro R.M.

Non ho parole !
Ieri, Dosso di Costalta (Val dei Mocheni-Tn). Incontrato atleticissimo
e sportivissimo autoctono 55enne (a spanne..) che se la faceva di
corsa seguito dal cagnetto, in senso contrario a noi. Pareva
pollicino: lungo il suo percorso n. cartine di Kinder cioccolato
:(((((( Sicuramente sue, ne ho le prove!
In un amenissimo angolo di paradiso, fra masi e larici dorati, una
magnifica vasca da bagno abbandonata.
Sono tornata in valle con sacchetto pieno di immondizie varie
racattate in vetta, con netta prevalenza di lattine e tetrapack di
succhi di frutta. :(( (notoria la frequentazione di tale cima da parte
di una nutrita fauna ghiotta di lattine)
MAIALI!
In quanto ai biker...
gia' e' faticosetto arrivare alla meta pedalando su forestali e
sentieri, e' quasi impensabile uscire dalla traccia. A parte quei
pochissimi pazzi che fanno downhill, anche per scendere si usano i
sentieri. Si puo' dire lo stesso per gli escursionisti? e per gli
scialpinisti? Sempre sul sentiero? 
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

corsa seguito dal cagnetto, in senso contrario a noi.
perche' non racconti del prodigio di orientamento a cui hai assistito?
:)
--
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 Potevi almeno tradurlo, cribbio! :D


--
La mia memoria č quasi......?????


intere per costruire impianti, piste, parcheggi.
Allora, piu' che di sciatori, parliamo di "business dello sci".
-- 
 Alex
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ma il business dello sci c'e' perche' ci sono quelli che vogliono andare a
sciare...
ciao dal barbi

 wrote in message
3A01E6DF...@easynet.it...
il
Non si tratta comunque in ultima analisi di avere o meno una coscienza
ecologica ( non
pretendiamo troppo :-] ) ma semplicemente di essere educati ( strana parola
vero ? ) :
nessuno lorda il propio soggiorno di casa e allora perchè lordare il
soggiorno della
casa di tutti ?
Bye,Claudio
Minimale ma sacrosanta la tua affermazione..!!
Anche perchè dal lato pratico cosa costa.. se si ha portatu su una
scatoletta di tonno ,
in salita , con un peso tot.. perchè non riportarla a valle.. visto che
vuota peserà meno e appiattita sarà anche meno ingombrante...??
Queste "incompatibilità" della mente umana  non le capisco proprio...
ma che abbiamo nel cervello ??? software Microsoft ,,, per caso ???!!
:-PPPPP
Ciao
Andrea'72
Ps.. ma tutta la pipì che produciamo io e te a causa della birra...
dovremmo portarci dietro un tanichetta.. !! ;-DDDD


Dato un'occhiata al seguito del thraead..
Visti i problemi legati ai rifiuti organici e non...
pipi non pipì...
lamine non  lamine..
Pedagna non padagna , bike non bike...
e tutti i problemi di usura del substrato...
Potrei arrivare a pensare che l' Alpinismo Ecologico non esista..! :D
Il consiglio è di rimanere tutti a casa... guardare i monti con il
binocolo..
e per chi fosse lontano ..in  cartolina..;D*
Bye
Andrea'72
* : ................... !

Ho letto con interesse i vostri post, permettetemi una considerazione.
Alpinismo (e con lui sci, biking, escursionismo, ecc.) sarà lontano
dall'Ecologia ogni qual volta lo consideriamo solamente come sport
fregandocene di tutto il resto. La passione per la Montagna oltre al
divertimento richiede amore e rispetto che vanno di pari passo ad ogni
sciata, pedalata o arrampicata che sia ...
--
    yVega

 ha scritto nel messaggio
news:8uprvq$pki$1...@nslave3.tin.it...


sciare...
Certo, ma qui si tratta di stabilire chi ha la responsabilita' del danno
ambientale: e' degli sciatori o delle societa' che gestiscono gli impianti e
dei politici compiacenti che, per fame di denaro e potere, realizzano le
opere? Gli sciatori ci guadagnano in divertimento e servizi... ma c'e' chi
ci guadagna molto di piu'.
E poi non trovo giusto parlare di sciatori in genere: c'e' chi usa le pelli
di foca, chi va per boschi etc e non fa parte certo di quella domanda
generatrice del proliferare di impianti e strutture.


posti folli, forse gli sciatori non sono abbastanza numerosi.
a riprova che non e' giusto attribuire sempre agli sciatori la causa del
proliferare degli impianti, ma alla scelleratezza di chi mira al business.


  Alex
Hai ragione, sono stato un po' troppo drastico.
Il fatto è che conosco un sacco di persone che vanno a sciare solo per il
loro bisogno di mondanità, perchè nel loro giro lo fanno, senza nessuna
passione ne rispetto per la montagna, un modo come un altro per mettersi in
mostra.
Quando vedo posti incantevoli, come per esempio la Val di Luce all'Abetone,
letteralmente devastati per compiacere questa gente non riesco a
trattenermi.
--
by   Bjbo