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Titolo: Italia cosa proviene da sinistra di cattivo augurio

Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita'
andrebbe intesa quella cultura regionale che e' stata
dominante nell'inserire questo significato linguistico
nella lingua italiana, sono curioso di quale sia)
abbiamo il seguente significato di "sinistro":
 
"... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere,
nelle antiche tradizioni popolari, della credenza che
gli auspìci provenienti da sinistra fossero di cattivo
augurio)"; che fa presagire sventure e danni, lugubre ..."
 
da cui l'uso di "presagi sinistri", "tempi sinistri"
e nel campo assicurativo il sinonimo di "sinistro" per
indicare un evento dannoso ?
 
Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di
antico popolo vissuto in Italia, va richiamata questo
convincimento che cio' che e' "dalla sinistra" non e'
buono ?
 
La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio,
non c'e' nulla di questa associazione:
 
sinistro = spooky, sinister, grim, unearthly
sinistro = left (con riferimento al lato)
 
La curiosita' poi si estende (conseguenza ?) nel termine:
 
mancino che ha due significati in italiano:
 
mancino = left-handed (persona con mano dominante sx)
mancino = dishonest (disonesto)
mancino = underhand (subdolo, nascosto, equivoco, obliquo)
 
Quindi abbiamo l'ambiguita' doppia (rafforzante ?):
 
sinistro come caratteristica fisica e sinistro come moralmente
negativo oppure evento infausto che arriva al punto di
trasferirsi anche nell'aggettivazione "ambigua" della persona
portatore di tale caratteristica.

mancino che ha due significati in italiano:
 
Secondo me sě, č una conseguenza.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Secondo me sì, è una conseguenza.
 
 La connotazione negativa di sinistra è antichissima e, secondo me, è 
riferita dalle mani. Infatti, manca deriva da mancus, monco mutilato.
 
 
https://www.etimo.it/?term=manca
 
 
 La percentuale dei mancini è bassa, intorno al 5%, e in certe epoche 
il mancinismo è stato considerato con sospetto, come una stranezza 
negativa e misteriosa. La mano "buona", anche nel senso di abile, era 
la destra.
 
 k

 Secondo me sì, è una conseguenza.
 
Sulla base del caso da lei riportato di "right", mi sta
venendo in mente una differenza tra latini (e greci ?)
verso anglosassoni (e germanici ?).
 
I latini incentrano l'attenzione sulle "negativita'",
ovvero la "mancanza" della mano debole (che nei piu'
e' la sinistra), e quindi hanno esteso cio' che e'
"sinistro" a tutto cio' che e' male.
 
Gli anglosassoni incentrano l'attenzione sulle
"positivita'", ovvero le abilita' della mano forte
(che nei piu' e' la destra) e quindi hanno esteso cioe'
che e' "destro" a tutto cio' che e' bene.
 
Mentre i latini invece hanno ignorato la positivita',
(c'e' qualche concetto positivo legato alla "destra" ?
salvo un non immediato "destrezza" ...), gli
anglosassoni hanno ignorato la negativita' (c'e'
qualche concetto negativo legato al "left" ?).
 
L'esaltazione della "negativita'" piuttosto che delle
"positivita'" nasce da un diverso atteggiamento di base ?

 non c'e' nulla di questa associazione:
 
O sì?
Qualche giorno Trump ha considerato Pelosi & Co
"far left = estrema sinistra".
 
Bruno

che e' "destro" a tutto cio' che e' bene.
 
Può essere...


 ...
 
 
 
Altrettanto gli Arabi.
Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona (e più pulita).
 
 
 

 Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona (e più pulita).
 
Non oso chiedere cosa ci facciano, con la sinistra…
 
-- 
Sanity is not statistical
 

 Non oso chiedere cosa ci facciano, con la sinistra...
 
Con la sinistra lavorano (se mai lavorano), altrimenti non 
potrebbero tenersi pulita la destra. Ciò spiega anche la loro 
scrittura sinistrorsa. :)
 
Sarebbe interessante sapere se il mancinismo sia più diffuso nei 
paesi arabi che da noi. Lo ritengo possibile visto che c'è già una 
notevole differenza tra l'Italia, che ne ha il 7 al 10% (¹), e la 
Germania col 10-15% (²).
 
(¹) 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mancinismo
 
(²) 
https://de.wikipedia.org/wiki/Linksh%C3%A4nder
 
 
Ciao,
Wolfgang

 si è guadagnato autonomia con la corrente elettrica.
 
L'imprinting culturale, senza una adeguata riflessione e
confronto, non cambia nel tempo.

Ho notato che con gli inglesi c'e' questa differenza di
impostazione. Che si riflette anche di fronte a grossi
ostacoli: l'inglese si pone di buzzo buono per superarli,
i vari tipi di italiani (a seconda della regione) tendono ad
avere una maggioranza che reagisce con un "Non c'e' nulla da fare"
e di fronte alla proposte di soluzioni "Non funzionera' mai ..."
Della serie, fino al: " ... manco ci provano ..."

 La mano "buona", anche nel senso di abile, era la destra.
 
Stavo pensando che i mancini hanno un vantaggio in vari
attivita' sportive: baseball (e cricket), pugilato, scherma,
tennis, ... e che i destri se ne lamentano. Ed essendo i
destri in maggioranza, ovviamente stabiliscono la "morale".
Quindi, il "cavaliere" mancino era un "cattivo" :-)

 "far left = estrema sinistra".
 
In inglese "far left" non si associa ad alcun significato
(negativo o positivo) per estensione. Altrimenti, c'e' la
descriva.

Roberto Deboni DMIsr submitted this idea :

Secondo te Trump voleva fare un complimento a Pelosi & C?
 
Bruno

Wolfgang hat am 26.12.2019 um 12:24 geschrieben:

Scusami, ma il tuo "se mai lavorano" è un pregiudizio che da
te non mi aspettavo.
Inoltre devo farti notare che la cifra che riporti dal 7 al
10% è indicata nell'articolo "Mancinismo" come ricavata da
Hardyck, C., & Petrinovich, L. F. (1977). "Left-handedness",
Psychological Bulletin, 84, 385–404. Questo mi fa sospettare
che NON si riferisca all'Italia.
 
Colgo l'occasione per rispondere indirettamente a Mad Prof
con la domanda: "Ma voi destrimani, quale mano usate per
pulirvi il sedere?"

 pulirvi il sedere?"
 
Bello questo. Ma non mi spetta ingerirmi in una discussione tra te e 
il professore pazzo.
 
Ciao,
Wolfgang

 tra te e il professore pazzo.
 
Non è una discussione tra me e Mad Prof. È una domanda seria
di un mancino a chi non lo è.
So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica al
sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere se
i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno se
altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.

altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.
 
Io la destra.


 se altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.
 
Visto che per le manipolazioni difficili o delicati la gente si 
serve sempre della mano più abile, non vedo ragione alcuna perché la 
pulizia del sedere ne faccia eccezione.
 
In parole povere, io da destrimano sulla toilette mi servo della 
destra. Una volta per una ferita al pollice destro provai a usarci 
la sinistra. Il risultato fu tanto disastroso che tornai pentito 
all'uso della destra per quanto male il pollice mi facesse. Le 
difficoltà sono più o meno le stesse che un destrimano deve 
affrontare cercando di scrivere con la sinistra. Solo sulla tastiera 
le mani sono equivalenti.
 
Ciao,
Wolfgang

 alcuna perché la pulizia del sedere ne faccia eccezione.
 
 
Beh, un motivo c'è, almeno per i tanti destrimani nei paesi
musulmani, stando al tuo link all'articolo "Mancinismo" di
Wikipedia. Cito: "La mano sinistra, considerata impura,
viene invece riservata alla pulizia delle parti intime."
 
Per ora ringrazio te e Valerio per le risposte veloci, in
attesa di leggerne altre.

viene invece riservata alla pulizia delle parti intime."
 
Mi sa che toccherà aspettare la risposta di qualche musulmano. Davvero
insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?


 insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?
 
 Le regole islamiche dicono che non bisogna toccare con la mano destra 
nulla che sia considerato impuro.
 
 Ho trovato questo articolo del 2015, dove si dice che in Turchia hanno 
ammesso l'uso della carta igienica, che in teoria era vietato, però 
questi e altri dettagli non sono scritti nel corano, ma sono stati 
introdotti da commentatori o imam o altri (?). Inoltre, in fondo c'è un 
commento di un tale che dice di aver viaggiato nei Paesi arabi e che  
la carta igienica si trova ovunque, come da noi il venerdì si trova 
carne in qualsiasi ristorante la carne.
 
 
https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/fatwa_turchia_carta_igienica-989602.html
 
 
 Quanto a me mancina, uso la sinistra per qualsiasi azione in cui sia 
possibile, eccetto che per la scrittura, poiché sono stata repressa da 
piccola.
 Quando, ai tempi dell'università, mi sono rotta il braccio destro, 
prendevo appunti con la sinistra, però da destra a sinistra e scrivendo 
al contrario. Con un po' di allenamento è facile e per me è molto più 
veloce che non scrivere da sinistra a destra (con la mano sinistra).
 
 k

 insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?
 
 Forse in ambienti molto rigidi e ortodossi.
 
 Mi ricordo che quando ero piccola e andavo a catechismo, fare il segno 
della croce con la mano sinistra era quasi un sacrilegio.  :)
 
 k

 Io la destra.
 
Anch’io del club. Il giorno che faremo un raduno, ci saluteremo
romanamente…


 appena scritto
 
confermo
 
in genere vedo i mancini che tengono la penna/biro/matita con il polso 
piegato parecchio all'interno per poter scrivere "da sopra", evitando di 
sporcare e controllando quanto scritto
 
il vantaggio? si vede prima quando sta per finire la riga in modo da 
sillabare e andare a capo correttamente ;)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/fatwa_turchia_carta_igienica-989602.html
 
 
--------
Secondo le Qadaa al-Haajah, l'insieme di regole che i musulmani devono
rispettare durante e dopo i loro bisogni, dopo essere andati in bagno
era necessario utilizzare la mano sinistra e poi l'acqua per pulirsi
in quanto, per approcciarsi alle preghiere rituali, č necessario
essere totalmente puliti.
--------
 
Quindi la prima fase sarebbe la mano sinistra e basta?


 sporcare e controllando quanto scritto
 
 
Con ogni probabilità, quelli sono i mancini che furono
costretti a imparare a scrivere a scuola con una penna
stilografica o ancora peggio, come capitò a me, con una
penna da intingere nell'inchiostro in una boccettina
incassata rigorosamente nell'angolo in alto a destra nel
banco. Io, invece, tengo la biro o la matita e scrivo "da
sotto" come fate voi, perché quando andai in 1° elementare
avevo già imparato a scrivere. Non è mai troppo tardi.

 stilografica
 
questa
