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Titolo: Dizionario ed espressioni dialettali

In base a quale criterio un'espressione dialettale viene considerata
degna di essere inserita nel dizionario della lingua italiana? Noto che
si trovano spesso diverse parole toscane anche se queste sono
sconosciute nel resto d'Italia, vabbe' che l'italiano deriva da questo
dialetto ma alcune espressioni non andrebbero considerate!
ps qual e' il miglior vocabolario secondo voi?
-- 
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 ps qual e' il miglior vocabolario secondo voi?
Dobbiamo riaprire ferite mai rimarginate ?...
Ma chi ha mai detto che l'italiano deriva dal dialetto toscano ?...
Solo perché qualche imbecille di parte lo ha scritto in qualche
testo scolastico ?... O perché ne era convinto il Manzoni che scriveva
in italiano PRIMA di andare a sciacquare i panni in Arno, mentre DOPO
ha preso tutti i vizi del toscano ?...
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Er Roscio.

 Ma chi ha mai detto che l'italiano deriva dal dialetto toscano ?...
Scusa la mia ignoranza, da novellino del ng, allora da cosa deriva?


:     ps qual e' il miglior vocabolario secondo voi?
Secondo me: il DISC: Dizionario Italiano Sabatini-Coletti.
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Ciao,
    Mariuccia®

 Secondo me: il DISC: Dizionario Italiano Sabatini-Coletti.
Cosa ne pensi del Gabrielli?
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"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

:     Cosa ne pensi del Gabrielli?
       Ottimo. 
Comincia a essere un po' datato, ma è pur sempre un ottimo punto di
riferimento. 
Anche il DIR (Dizionario Italiano Ragionato), curato fra gli altri
anche da Luciano Satta (ne fu il vice direttore) mi è spesso utile,
nonostante sia datato anch'esso.
A domanda...rispondo suggerendo il DISC perché è un tantinello piú
recente. Spero si decidano a tirar fuori una nuova edizione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Cosa ne pensi del Gabrielli?
       Tutto il bene possibile.
Comincia a essere un po' datato, ma è pur sempre un ottimo punto di
riferimento. 
Anche il DIR (Dizionario Italiano Ragionato), curato fra gli altri
anche da Luciano Satta (ne fu il vice direttore) mi è spesso utile,
nonostante sia datato anch'esso.
A domanda...rispondo suggerendo il DISC perché è un tantinello piú
recente dei due succitati. Inoltre (ma la riporta anche il De Mauro e
dallo scorso anno pure lo Zingarelli), vi si trova la data "di nascita
italiana" dei vocaboli: quella in cui è entrata in uso nella nostra
lingua.
Spero si decidano a tirar fuori una nuova edizione, che l'ultima mi
pare risalga al 1997.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 pare risalga al 1997.
Devoto Oli no?


:     Devoto Oli no?
Io ce l'ho, ma dovessi esser costretta a salvarne solo uno da un
malaugurato alluvione :)) non esiterei a salvare il DISC, fra i due.
Dovessi invece scegliere fra DISC/Gabrielli/DIR, ... beh, mi auguro di
non trovarmi mai in simile frangente :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


La tesi dell'origine toscana, anzi fiorentina, della lingua italiana
standard, sino ad epoca molto recente, era universalmente accettata, e a mio
modesto avviso appare tuttora credibile, purché non presa in senso troppo
stretto. Il "fiorentino" che sta alla base dei classici del tre e
quattrocento successivamente poi dichiarati quale modello di buona lingua è
verosimilmente un idioma certamente fondato sulla parlata corrente locale,
ma largamente aperto ad influssi esterni: altissima è infatti l'incidenza
dei termini latini assunti per via colta (questo avviene anche nelle altre
lingue romanze), ma anche dei galloromanismi (francesismi e in fase piú
antica anche provenzalismi) e dei termini o forme provenienti da altre
parlate italoromanze, specie dall'antico volgare settentrionale. D'altra
parte la lingua letteraria, una volta ormai fissatasi (sec. XVI), s'è
diffusa eminentemente per via scritta e colta, e quindi non ha seguito lo
sviluppo ulteriore del fiorentino popolare, il che contribuisce a spiegare
il divario tra standard e dialetto o italiano popolare (laddove è davvero
difficile dire dove finisca l'uno e cominci l'altro) precettibile in
Toscana.
Con la teoria toscana concorre quella d'una lingua (scritta) tendenzialmente
comune panitaliana che si sarebbe sviluppata a partire dall'età longobardica
e che avrebbe influenzato i dialetti toscani piú profondamente degli altri
(da ciò la particolare somiglianza toscano-italiano); essa sarebbe stata
alla base, 
p.es
., della "riconquista" romanza delle zone ellenofone del
Mezzogiorno (nelle quali effettivamente i dialetti odierni presentano tratti
meridionali menp marcati di quelli delle zone di neolatinità sicuramente
ininterrotta).
E` una tesi che mi lascia molto perplesso, giacché ci si domanda come mai
una siffatta lingua comune, se fosse veramente esistita, abbia lasciato solo
cosí poche e dubbie tracce, e perché mai i primi volgari letterari
presentino un evidente carattere regionale: se già fosse esistita una lingua
comune si sarebbe usata quella, e Dante non avrebbe avuto alcun motivo di
parlarne in termini di programma, come fa nel DVE, e non già di realtà.
Inoltre abbiamo l'importante testimonianze su S.Bernardino da Siena, che
alternava nella predicazione il volgare al latino a seconda della regione:
se fosse esistito un volgare panitaliano avrebbe usato quello dappertutto, a
meno che, ma ciò mi sembra del tutto improbabile, tale impotizzato volgare
panitaliano all'epoca fosse scomparso.
G.P.