Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dottori iunior.

L'ha detto or ora il tg. L'accademia della crusca ha decretato che chi
acquisisce lauree brevi dovra' (potra') fregiarsi del titolo di
"dottore iunior in ...." con la "i". 
Ciao.
Sergio.

"dottore iunior in ...." con la "i". 
che ci volevi, la giči?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


"con LE "i"", direi.
-- 
Bye
      Vitt

 "dottore iunior in ...." con la "i".
Se no, dove avrebbero potuto mettere i puntini, quelli della Crusca? :-)

che ci volevi, la giči?
No, la jota! ;-))))
Scherzo. Ho riportato la notizia e quello hanno precisato.
Pero' chissa' come l'abbrevieranno!
Ciao.
Sergio.

 che ci volevi, la giči?
Cosiderato il desiderio di fregiarsi di un qualche titolo, che e' tutto
italiano, mi domando:
solamente chi da quest'anno acquisisce una laurea breve potra' esser
chiamato "i"unior?
Perche' le lauree brevi esistevano gia' prima che il tiggi' lo decretasse.
Vorrei sapere cosa ne pensate del "dottorino", poi vi spiego anche il
perche' :)
--
@li
"Krull non era un cretino, era solo eccessivamente sensibile, come capita
alle persone con piu' ambizioni che capacita'"
["Opowiesci o pilocie Pirxie", S. Lem]

 che ci volevi, la giči?
  se una maestra d'asilo skrivesse alla lavagna "iunior" anziké " junior"
verrebbe
sicuramente ripresa dai piccoli ;-))
 saluti - darik -
 p.s. ho visitato il tuo sito: mi piace.


  se una maestra d'asilo skrivesse alla lavagna 
se scrivesse skrivesse sarebbe ripresa dai genitori - spero.
P. S. iunior č iunior. E che deve essere?


 P. S. iunior č iunior. E che deve essere?
 ho letto sul tuo sito,  [interessante (slurp!)] ke tu snobbi  gli smiles,
(faccine - n.d.t.-)     ;-))
 perņ, imho, fai male perké rinunci a dare un colorito ai tuoi post, a far
capire quando intendi
 skerzare e quando no; solo con 2 o 3 segnetti grafici ti risparmi diversi
giri di parole.
 per quanto riguarda " junior", ti ho portato quel paradosso per il fatto ke
i bambini lo trovano
 cosģ,  nei cartoni alla tv, sui fumetti, sulle confezioni delle merendine e
patatine etc, ke, bene o
male lasciano la loro impronta culturale.
cordialmente - darik -


 patatine etc, ke, bene o male lasciano la loro impronta culturale.
E secondo te sono piu` culturali le patatine o le merendine?
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
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male lasciano la loro impronta culturale.
Certo che dopo aver mangiato merendine e patatine di impronte ne
lasciano un po' dappertutto.


 ciao, marco

 Maurizio Pistone - Torino

 > lasciano un po' dappertutto; punto, virgola, punto e virgola: crepi
l'avarizia.
--


 l'avarizia.
''Uomo di lettere'' (Toto', I soliti ignoti).
Santino

 l'avarizia.
 ........... irriducibile!!!
   ;-)


 ''Uomo di lettere'' (Toto', I soliti ignoti).
Non era "Toto' Peppino e la malafemmina" ? (quello in cui scrivendo una
lettera dicono "apriamo una parente")

 che ci volevi, la giči?
Tu scrivi "vivus" o "uiuus"?
Se scrivi (come credo) "vivus" non puoi criticare chi trascrive /j/ in
latino con <j>. Il parallelismo tra /w/ <v> e /j/ <j> in latino č perfetto.
In italiano no. Il grafema <j> č stato usato solo in posizione iniziale e
intervocalica, dimenticandosi che il fonema /j/ č presente anche dopo
consonante. Quindi invece di semplificare l'alfabeto italiano, lo
complicava. Senza contare il fatto che non č mai stato seriamente pensato
d'introdurre (parallelamente) un grafema per /w/, forse anche perché in
italiano č piuttosto raro. L'unico tentativo fu quello di Devoto che
proponeva <w> (ma non in quelli che egli chiamava "dittonghi": es "uomo"):
esempi: "wadi", "wistitě".
Una possibile obiezione all'evitare <j> in latino č che "i latini non
l'usavano". Verissimo. Ma scrivevano anche tutto maiuscolo, senza spazi tra
le parole e senza segni d'interpunzione. Vogliamo esser "puristi" fino a
questi punti? Io sono purista, č vero... ma solo per la pronuncia! Io leggo
il latino esclusivamente con la pronuncia ricostruita scientificamente. Ma
per la grafia sono aperto alle innovazioni di De La Ramée.
Ciao,
Paolo

 ciascuno ignora qualcosa
kualkosa.
P.

 wrote in message
Pine.OSF.4.30.01052...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...

Il ''punto, virgola, punto e virgola: crepi l'avarizia'' e' proprio di ''Toto'.
Peppino e la malafemmina''; quello della dettatura della lettera e' un pezzo di
storia della cinematografia italiana (e - imho - mondiale).
A questo punto io bofonchiavo: ''Uomo di lettere''.
La pronuncia Toto' in ''I soliti ignoti'', quando, dopo avere fatto un elenco
degli attrezzi da scasso che consegna alla banda di Vittorio Gasman e Marcello
Mastroianni (gli altri erano Renato Salvatori, Tiberio Murgia e Carlo Pisacane)
chiede una firma ''per ricevuta'', sull'elenco.  Ma nessuno vuole fargliela.
Tutti si guardano tra loro: sono analfabeti, o quasi.
Gasmann, a questo punto, prende lui il foglio e dice ''Faccio io'' e comincia
con la penna a scrivere la propria firma. Questa firma dura trenta secondi.
Toto' capisce che anche Gasman e' semianalfabeta e lo sfotte: ''Uomo di
lettere''.
Poi prende il foglio per leggere la firma e dice: ''Cos'e' ? Cinese ?''
Santino

fatto culturale
Darik,
hai mai visto smile in un articolo o in un libro?
Non se ne sente la necessità perché chi scrive è sufficientemente
chiaro oppure presume che i lettori siano sufficientemente capaci di
comprendere ironie,.
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Quello era. Ma purtroppo ho citato a memoria, e non sono sicuro del
"crepi l'avarizia".


storia della cinematografia italiana (e - imho - mondiale).
Scusate, ma non ho saputo resistere... trovo che sia sublime.
======
Totò: Sei pronto? Avanti, scrivi, incomincia: "Signorina…
Peppino: Dove sta la signorina?
Totò: Ma che, è entrata una signorina? Va' avanti, animale, signorina è
l'intestazione autonoma della lettera. Signorina, veniamo noi con questa mia
a dirvi una parola che scusate se sono poche, ma settecentomila lire a noi
ci fanno specie questanno, questanno una parola, c'è stato una grande moria
delle
vacche come voi ben sapete… punto, due punti, ma sì, fai vedere che
abbondiamo, abondantis adbondandum. Questa moneta servono a che voi vi
consolate, vi consolate, scrivi, che aspetti?
Peppino: Avevo capito l'insalata…
Totò: Non mi far perdere il filo… vi consolate dal dispiacere che avreta,
che avreta, già è femmina e va al femminile, perché lo dovete lasciare…
Peppino: Non so… Perché che?
Totò: Che è non so? Perché è aggettivo qualificativo… perché dovrete
lasciare nostro nipote che gli zii che siamo noi medesimo di persona vi
mandano questo perché il giovanotto è studente che studia che si deve
prendere la laura, che deve tenere la testa al suo posto e cioè sul collo…
punto, punto e virgola, punto e un punto e virgola.
Peppino: Troppa roba!
Totò: Lascia fare, se no dicono che siamo provinciali, siamo tirati…
Salutandovi indistintamente, salutandovi indistintamente… i fratelli Caponi…
apri una parente, che siamo noi. Hai aperto la parente? Chiudila.
======
Saluti
Antonella

       Vitt

 kualkosa.
*kwalkosa*
(non ho potuto resistere!)
Ciao,
Paolo

 ke cavolo può dire!?!?
Grunt! Essere provvisoriamente presso il Verduriere di Zona non significa
essere ortolano! 
P.

 ..........delaramée ????................" ki era costui?"   ;-((
De La Ramée era un umanista francese del sekolo sedicesimo, ke introdusse i
grafemi <j> e <v> per traskrivere le parole latine ke kkontenevano i fonemi
/j/ e /w/. In oriqine tali fonemi erano solo varjanti di posizzjone di /i/ e
/u/, poi akkwisirono uno statuto fonemiko proprjo e avrebbero kwindi
rikjesto una grafia diversa. De La Ramée prese due varianti (usate un po' a
kasacco dallyi amanuensi medjevali) dei grafemi <i> e <u> stabilendo ke
ddovessero indikare esklusivamente kwelle ke ellyi kjamava "i kkonsonantika"
e "u kkonsonantika" (in termini moderni: i fonemi /j/ e /w/).
Onnyi epoka à i swoi innovatori grafici, kome pwoi vedere. Kissà, un qorno
l'italjano si skriverà proprio kome kkwesto messaqqo. Lassyar perdere o
evolversi? L'importante è kke i kambjamenti siano ssyentifikamente motivati,
altrimenti komplikano solo la vita e non fanno njent'altro di bwono.
Cao,
Paolo

 per cui  "qui",- resta "qui" come pronuncia, ma si scrive "qi" kiaro? ;-))
Mah, kiaro... Qi da noi qando qalkuno č qasi qotidianamente costretto ad
avere a ke fare con qalcosa di cosě complicato, tende a prendere nota su un
takkuino. A volte su un takkino. Poi rilegge qello ke ha scritto e si pone
un interrogativo: ke cavolo tscč scritto? E' tutto a soqqadro!
P.


Dici che "nny" e"ssy" sostituiscano "gn" e "sc"?

> Mumble... e che succederà di taccuino? E di soqquadro?
Nella mia proposta, "taccuino" diventa "takkuino"... con la variante
takkwino per chi evita l'iato tra /u/ e /i/.
Soqquadro diventa sokkwadro.
Ciao,
Paolo

Paolo ha scritto:

Eppure questa cosa no mi convince per nulla: in italiano la /w/ davanti ad
/a/ è sempre intesa come /v/: Walter, wafer, water, etc.
Perché pretendere che tutti modifichino la propria visione delle lettere
scritte per adattarla a ciò che alcuni teorici propongono?
P.

 Dici che "nny" e"ssy" sostituiscano "gn" e "sc"?
Piů precisamente che trascrivano i fonemi /(N)N/ nasale palatale e /(S)S/
sibilante alveopalatolabiale sorda.
Ciao,
Paolo


Anche l'i lungo ha il puntino, <j>.
Ciao,
Paolo

 scritte per adattarla a ciò che alcuni teorici propongono?
Come ho detto la visione dei grafemi è già modificata presso molti italiani.
E, inconsapevolmente, stanno adottando una "lettura" storicamente e
linguisticamente più valida di quella precedente per cui <w> /v/.
Ciao,
Paolo

Paolo Bonardi dalla Locale Discarica e Fetente ha scritto:
[cut]
Poffarre :-)
La lokale diskarika e fetente.
Ke postaccio.
M.

 /a/ è sempre intesa come /v/: Walter, wafer, water, etc.
Curioso dato che gli inglesi dicono uoltar ueifer e uoter ...
Per "Walter" si puo' anche capire data la copresenza del tedesco
Walther, del longobardo Walthari, dell'italiano Gualtiero o Gualtieri
:-)
Ma per le altre (e i Watt ?)
-- 
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> takkwino per chi evita l'iato tra /u/ e /i/.
Credevo fosse "lo iato" (lo jato?)
Saluti,
Nikolai

 ;-))
Diciamo che era una risposta ironicamente polemica.
In ogni caso l'abuso degli emoticoni (?!) secondo me e` deprimente.... come
spiegare una barzelletta prima di raccontarla per assicurarsi che uno la
capisca.
Eppure da buon toscano dovresti sapere come funzionano queste cose. Le
battute taglienti non hanno bisogno di un vasto pubblico: si dicono a bassa
voce e si colgono al volo. E chi non le capisce... amen.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
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 Credevo fosse "lo iato" (lo jato?)
Se lo pronunci /jato/ con la "i" (semi-)consonantica, va bene "lo".
Chi invece preferisce pronunciarlo /iato/ con la "i" vocalica, fa
bene a elidere l'articolo.
Ciao, Wolfgang

 Credevo fosse "lo iato" (lo jato?)
"Iato" (si trova scritto anche "iato", con la dieresi) viene dal latino
"hiatus" "apertura" e si pronuncia trisillabo /i'a-to/ con la prima "i"
pienamente vocalica.
Oggi c'e chi ha messo in giro la pronuncia bisillaba /'ja-to/, probabilmente
per analogia con altre parole come /'jE-ri/, /'jo-djo/ &c.
La pronuncia etimologicamente migliore e quella trisillaba, anche perche,
effettivemente contiene *l'iato* /li'a-to/ ossia la divisione del gruppo
vocalico in due sillabe diverse a causa dell'accento tonico, cosa che non
succede con *lo jato* /lo'ja-to/ dove addirittura la prima "i" assume
carattere consonantico.
Casi possibili:
/i'a/ iato
/'ia/ dittongo
/'ja/ sequenza consonante + vocale.
Ciao,
Paolo

 In ogni caso l'abuso degli emoticoni (?!) secondo me e` deprimente.... come
Non dovrebbero essere "lE emoticonE" ?
Sono icone no ?
(anche se la prima volta che ho trovato la parola in inglese in un
contesto un po' strano ho pensato si trattasse di uno di quegli apparati
hardware o software che i ciechi usano per trasformare la scrittura in
parlato)

 bene a elidere l'articolo.
La -i iniziale di parola e seguita da vocale è considerata
semi-consonante, sempre e comunque. O no?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 di oggi.
Probabilmente č vecchia, formatasi presto in analogia con altre parole.
Non so, tuttavia, quante persone s'interessavano d'iati nei secoli scorsi...
Ciao,
Paolo

 semi-consonante, sempre e comunque. O no?
Sempre e comunque... tranne in "iato"! Spesso i dizionarî lo trascrivono
"ďato", per mostrare che la "i" iniziale č pienamente vocalica: /i'a-to/,
trisillabo.
Essendo un caso piů unico che raro, non mi stupisce che molti ne abbiano
"regolarizzato" la pronuncia.
Ciao,
Paolo

 Sono icone no ?
In effetti probabilmente e` vero. L'ho buttata la` come m'e` venuta, senza
pensare quale fosse la genesi effettiva del termine; ma il tuo ragionamento
e` plausibile.
Notevole, comunque, come basti fare un minimo di mente locale per scoprire
risvolti interessanti anche in cose apparentemente banali.


 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 questa tua obiezione, Paolo, te lo assicuro.
La sostengono Alfonso Traina e Giorgio Bernardi Perini nella
loro diffusissima «Propedeutica al latino universitario» 
(Patron, Bologna, 1992), elidendo sempre e coerentemente 
l'articolo davanti alle numerose occorrenze di «iato».
Lo Zingarelli dimostra di nuovo perplessità, dando «iato»
sia con la «i» vocale, sia, ma al secondo posto, con la «i»
consonante.
Mi dirai, Mariuccia, che queste non sono grammatiche...
Ciao, Wolfgang

sgrammaticatura. Solo a me?
Mah, capisco che e' una questione di impostazione e mi sono messo a
ripeterlo con varie intonazioni. *Lo* e *l'* non mi provocano nessun
"incespicamento" purche' lo pronunci adeguatamente (bisallabo o
trisillabo); *il* invece, in qualunque caso, mi induce ad una
fastidiosa interruzione della fonazione. Proprio cio' che mi accade se
dico "il gnocco", ma da quel che e' stato detto da molti, in alcune
zone (come lingua) l'effetto e' esattamente opposto. D'altronde su
alcuni dizionarî, sempre piu' spesso, viene registrato "il zio" che a
me, oltre la fonazione, blocca anche la respirazione e la
digestione...  ;-)))
Ciao.
Sergio.

 Sergio.

 digestione...  ;-)))
Mmh.. /il'tsio/... non è simile come struttura sillabica ad "alzai"?
/al'tsai/? O forse sarà per colpa delle troppe /i/ ravvicinate? Che ne dici
di "il zoppo" /il'tsOppo/?
Indigesto anche lui? Eppure son tutte sillabe perfettamente italiane.
Ciao,
Paolo

 sta per "il" ma non dà quella specie di shock anafilattico ke tu provi ;-))
Certo un Palermitano che parla di "pronuncia" non da' il massimo della
affidabilita', pero' quanto dici coincide con cio' che ebbi a dire
tempo fa (tra la massima indifferenza). Io, ma penso anche i miei
conterranei, ho difficolta' nlla pronuncia di: i pneumatici, i gnocchi
e (se dite così) i zii; pero' in dialetto diciamo proprio così,
raddoppiando e/o inserendo vocali: 'i(p)pinneumatici, 'i(g)gnocchi e
'i(z)zii.
Ciao.
Sergio.

Indigesto anche lui? Eppure son tutte sillabe perfettamente italiane.
Mmmmh, praticamente sì, anche se, come ho scritto a darik, in
siciliano dire 'i(z)zoppi e' normale. Che siano tutte sillabe italiane
e' vero, ma devi convenire che, a meno di non aver studiato dizione (e
non sempre), sentendo un italiano qualsiasi parlare si capisce sempre
da dove viene. 
Noi siciliani,dissacranti per natura, abbiamo creato un modo di dire:
quando ascoltiamo "unu di 'dda ffora" (uno di la' fuori, oltre lo
stretto, continentale) diciamo che parla "tisctosc". Non ne conosco
pero'  l'etimologia.
Ciao.
Sergio.

 Ciao, Wolfgang
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.
Telcel.net.ve
 è andato in blocco per una settimana e "s'ammuccau" un
bel po' di posta, compresa quella da e per Londra. 
Adesso ho ancora tre ore di lezione con due gruppi all'università, ma
appena torno do riscontro a quella di stamane e spedisco. Se non
ricevi fammi sapere, please.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

francese _sh_. O sbaglio? (non ho mai sentito tale espressione).
Mmmmh, possibile. Onomatopea del modo di parlare? La pronuncia e'
comunque tronca: "tisktosk" scriverebbe darik. 
Probabilmente si tratta di voce popolare locale (Palermo, anche se mi
sembra di averla sentita dire anche ai catanesi) non registrata e, ma
e' una mia impressione, probabilmente vuole scimmiottare il modo di
parlare degli alto-continentali (chiaramente al nostro orecchio) che a
noi appare affettato. La parte finale (tosk) potrebbe fare pensare a
"toscano", ma....propendo di piu' per un "parlare mettendo i puntini
al posto giusto"  (con proprieta') o "staccando bene le parole":
ma comu parra chistu, tuttu tisctosc?
Ciao.
Sergio.

Sergio.
Io l'espressione la conosco in una forma un po'
diversa: "tischi toschi" (sulla rete ho anche trovato un documento che la
riporta cosě). 
Credo che l'abbia usata qualche autore dialettale
siciliano (forse Martoglio), ma non l'ho ritrovato.
Ruggero Volpes
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

siciliano (forse Martoglio), ma non l'ho ritrovato.
Possibilissimo anche questo in quanto nei vocabolarî non ne ho trovato
cenno. E anche perche' questa versione (con le "i" finali) mi "suona"
molto catanese.
Ciao.
Sergio.