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Titolo: Tolti gli spit dallo Spigolo Vinci

Jacopo Merizzi, Luca Maspes e Cristian Gianatti hanno provveduto alla
rimozione degli spit sullo Spigolo Vinci (Pizzo Cengalo - Val porcellizzo).
Sembrerebbe che gli spit siano stati messi da una "Guida Alpina" svizzera,
nn solo alle soste ma anche lungo i tiri.
Ciao
Paolo
-- 
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 nn solo alle soste ma anche lungo i tiri.
mmmm
Mai che si fanno gli affari loro!
:-D
Ciao, Alessio

 wrote in message
news:bob1la$arj$1...@news.newsland.it...

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 rimozione degli spit sullo Spigolo Vinci (Pizzo Cengalo - Val
porcellizzo).
Il motivo ufficiale della rimozione?

chiunque li abbia messi deve averlo fatto di recente. Ad ottobre 2002 non
c'erano.
Hanno fatto bene a levarli
Lorenz
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 
Nemmeno a luglio 03 ne ho visti, anzi ho trovato un pezzetto di cordino
di canapa risalente a chissà quanti anni fa... Non ce n'era bisogno in
effetti di spit la via è facilmente proteggibile.
Ma non sono così integralista da osannare queste azioni, qualche spit
messo con discrezione su vie così affollate, e che male c'è... dei
chiodi
di trent'anni fa non ci si deve fidare...
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bob1la$arj$1...@news.newsland.it...


 il tutto è a discrezione di chiunque?......una sorta di anarchia?......
e sì... come sempre
quando c'è qualcuno che parla di "autoregolamentazione" o prova a dire
"parliamone" viene bollato come pazzo visionario... ma appena si piantano
due chiodi di troppo scattano sempre le solite (evitabili?) diatribe

 Il motivo ufficiale della rimozione?
Ufficiale nn so, per quel che mi riguarda hanno rimediato in parte allo
scempio che ha fatto quel grandissimo asino che ha spittato una via del
genere.


 levare gli spit messi?.....
Mah nn esiste una risposta a questa domanda, ci sono molte variabili
certamenteuna via come quella, una superclassica aperta nel 1939 e
proteggibile NON DEVE ESSERE SPITTATA, se vuoi sostituisci i vecchi chiodi
con altri nuovi.


 proteggibile NON DEVE ESSERE SPITTATA, 
questa è una tua opinione rispettabilissima ma assolutamente non E' LEGGE
e in tanti posti si ragiona in modo molto diverso con assoluto gradimento
da parte di moltissimi


 Hanno fatto bene a levarli
e hanno fatto bene  a metterli



E' una vecchia diatriba, spit si - spit no...
sostituire i chiodi vecchi con spit?
sostituire solo quelli delle soste?
sostituire solo quelli a pressione?
rovina più una via il metti e togli di chiodi tradizionali o uno spit ?
una via sarà mai salibile come i primi salitori? (no ovvio)
ma almeno come i primi ripetitori?
qual'è il modo giusto di salire una via?
chi decide quante protezioni sono da mettere?
è meglio una via senza spit ma con i chiodi uno al metro, che non sai se ci
puoi volare sopra e quindi ... tiè, mettiamone un'altro... oppure pulita
(leggi: da fare in libera!) ma con quel tanto di spit che se non ti toglie
l'effetto psyco perlomeno non ti fa ammazzare?
...
non lo so, ogni considerazione ha le sue ragioni....
certo però mi colpisce che
per segare gli spit si siano mossi i mammasantissima della valle (detto in
senso buono, rampik)
nel dubbio comportamentale sembra sempre che abbia più potere decisionale
quelli che hanno più carisma e questo non va bene...
può sconfinare facilmente con la prepotenza.

 di trent'anni fa non ci si deve fidare...
neanche io sono integralista.
Pero' come hai detto tu la via si protegge bene. Fare una via con ancora i
chiodi di una volta, i resti di cunei di legno, da' un sapore particolare
alla salita. Avessi trovato gli spit non avrei apprezzato cosi' tanto la
salita e non avrei quello splendido ricordo che ho.
tutto qui.


 salita e non avrei quello splendido ricordo che ho.
[cut]
I chiodi di una volta erano nuovi.
I cunei di una volta in sano legno.
Se quello che tu chiami "sapore particolare" sta nel trovare tracce di
ferraglia e legno marcio, basta andare in giro per Milano alla Bovisa,
ovviamente con il casco in testa... ;-)
Ciau.
Up

 e hanno fatto bene  a metterli
:-)
Ciau.
Up

 Up
non dormire, approfittane,  vai a mettere su una bella ferrata 
"difficilissima" poi magari metti anche un botteghino e fai pagari il 
biglietto... in cima un chiosco che vende piadine e cassoni e... un 
bell'ascensore per scendere senza pericoli
vai che aspetti?

 vai che aspetti?
[cut]
...azz! Che idea!
Non e' che mi accompagneresti?
Ciau.
Up

 Non e' che mi accompagneresti?
no vai con il tuo *amichetto* espo, fate una bella coppia ;)

 no vai con il tuo *amichetto* espo, fate una bella coppia ;)
[cut]
Eddai. Ma subito di prima mattina il mondo ti deve sembrare senza colori, ma
solo black & white?
Rileggiti l'interventiello di Buzz.
Eppoi non ho scritto di *spianare* il Cengalo con i Raumer. Il fuoco non era
su quello. Ma sui *re*.
Ma, per caso, voti Belusconi? :-P
Ciau.
Up

 Ma, per caso, voti Belusconi? :-P
guarda, nel mio collegio e' stato eletto La Russa


minghiaaaa!

 Paolo
Quello che mi da` fastidio e` che a mettere gli spit siano le guide
(svizzere!), che si sentono autorizzate a manipolare la montagna come se
essa fosse solo il loro strumento di lavoro.
Penso che il piacere e la soddisfazione di ripetere una salita in montagna
sia anche quello di ricercare l'itinerario ed ingegnarsi per proteggersi.
Una fila di spit toglie tutto questo.
Ripenso a quando ho ripetuto "Oceano Irrazionale", i due tiri in fessura...
100m di VI con solo due soste, la ricerca della calma per procedere per 7-8
in dulfer prima di piazzare il nut successivo. No, vie come queste
lasciamole intatte, sono capolavori alpinistici e testimonianze dell'audacia
dei primi salitori.
Lorenzo


 guarda, nel mio collegio e' stato eletto La Russa
[cut]
Te lo meriti.
Ciau.
Up

>>>>>>>
da 
http://www.guidealpine.lombardia.it/schede/merizzij/merizzij.html
ehm, cosa ha a che fare questo con l'alpinismo classico?

 Grazie ad un rapporto di amicizia con il pilota di elicottero..
Brau Buzz, mi hai levato i tasti dalla tastiera!
Ciao, Alesiso

 Te lo meriti.
anche te, mica conta dove e' stato eletto, i danni li fa cmq

 ehm, cosa ha a che fare questo con l'alpinismo classico?
questo nulla
ma dimmi che cazzo c'entra
stiamo parlado di chi li ha tolti o del fatto che sono stati tolti

 ...questo sara' parso a te.
gia', come no
sta roba che significa nel tuo gergo?


 ehm, cosa ha a che fare questo con l'alpinismo classico?
[cut]
...niente, appunto.
Pare, e lo dico sottovoce prima di ritrovarmi un piantaspit conficcato nella
schiena, che l'unica cosa classica che sia accettata, al giorno d'oggi,
sono i chiodi marci. Guai a toccarli: eresia. Idem i cunei.
Io, figurati, questa estate sulla Nigg al Pizzo val di Neve di chiodi del
signor Nigg ne ho sfilati, a mano, 8, e di cunei ne ho sbriciolati 4, ma
poi li ho nascosti nel mio zaino...sai, avevo paura di essere linciato. Per
la cronaca: la famosa fessura di tale via, 50 metri, valutata in maniera
allegra VIII-, č devastata da ogni tipologia di chiodo, da quello a
pressione, a quello che non ci entra per nulla, tutti, comunuque,
assolutamente inutili, cosě come la sosta sotto -4 chiodi marci-, e la
sosta sopra - 7, dico 7 chiodi a pressione messi a zig-zag...ehhh, il
sapore dei monti -. Peccato: perchč la libera, su quel tiro, sarebbe
veramente entusiasmante.
Ad ogni buon conto sono in perfetto accordo con il tuo intervento
precedente.
Ciau.
Up

> Grazie ad un rapporto di amicizia con il pilota di elicottero, siamo in
aZZZZZ!! non sarà mica stato QUEL elicottero che quest'estate ci stava
per ammazzare tutti procovando una scarica bestiale di pietre sul
badile.
Spero proprio di no!
E non è la prima volta che mi capita, odio gli elicotteri quando sono
in parete, un po' come i motoscafi al mare mentre fai il bagno...


 autoritario ma visto che ha fatto quello che vuoi tu te ne freghi...
[cut]
No caro.
Io dico semplicemente che bisognerebbe *seriamente* discutere su come
mantenere le vie classiche. E dico che mi *urta assai* che invece qualcuno
si svegli alla mattina e decida di schiodare e/o trapanare ove diavolo
voglia. Allora, visto che non hai capito, te lo ripeto: sono in accordo con
il telegrafico intervento del mio *amichetto* Espo: se qualcuno schioda,
qualcuno pianti, e fa bene! Viva tutto.
Ricevuto il messaggio?
Ciau.
Up

 ha scritto nel messaggio
news:82pqb.22156$gA....@tornado.fastwebnet.it...

uli
io penso che l'atto della guida svizzera di andare a spittare una classica
sia una prepotenza bella e buona;
alla quale però è stato risposto con lo stesso tono.
mi chiedo, perchè?
in nome di cosa?
che ci vada mazzilis (per esempio) a togliere spit ... perlomeno ha la
coscienza pulita... (per questo parlo dell'elicottero)
io, di fronte al coro dei "hanno fatto bene", ho solo posto in evidenza che
il problema è complesso, di difficile soluzione.
In certe zone dovrebbe secondo me esistere una sorta di "commissione"
formata da GA-CNSAS-CAI che stabilisca un'etica.
Non Leggi Patentini Regolamenti... io sono contrario, perlomeno.
Ma un'etica!
Basata sul buon senso se possibile e sulla specificità delle condizioni
delle vie.
E non su atti di fede.

 E non su atti di fede.
[cut]
:-)
10 e lode.
Breèvo. Ciau.
Up

 Ricevuto il messaggio?
era chiaro sin dal principio
sei solo un colonizzatore

 delle vie.
di questo se ne puo' parlare... ma se uno stupra una ia con file di spit 
prima li levano poi si parla

 sei solo un colonizzatore
[cut]
...azz!. Pur uno che non ha mai piantato un fix su una via di altri, è un
bel successo!
Certo che discutere con te è veramente piacevole...
Com'e che fai di cognome? Mussolini?
Up

 Certo che discutere con te è veramente piacevole...
lo vedi che e' reciproco?

 Up
No No, la mia e' una visione leggermente piu' romantica


 lo vedi che e' reciproco?
[cut]
Un giorno che passo in DIVTLC di UNIMI passo a trovarti e ci facciamo una
birretta, eh?
;-)
Up

 Lorenz
[cut]
...allora ti do ragione.
:-)
Ciau.
Up

 Un giorno che passo in DIVTLC di UNIMI passo a trovarti e ci facciamo una
il fatto e' che non mi trovi, in divtlc, perlomeno
se passi dalle parti di piola si puo' fare

 
Avete fatto tanti esempi di situazioni tanto diverse (oceano, la fessura
piena di porcherie, il vinci), è ovvio quindi che
le cose vanno valutate caso per caso come ben dice buzz, prendendo in
considerazioni diversi
punti di vista e non solo l'unico egoistico di chi pretende di avere
ragione più degli altri. In questo sia la guida svizzera sia le "nostre"
(ma sono simapatici o antipatici?) si sono comportati
allo stesso modo. Certo il primo a
sbagliare è stato lo svizzero e su questo siamo quasi tutti d'accordo.
Ma se uno si sveglia e decide che la gianetti è inutile e la fa saltare?


 se passi dalle parti di piola si puo' fare
[cut]
...si'si', intendevo di passare da quelle parti, in UNIMI zona
fisica/mate/TLC/alia...
Ciau.
Up

 Ma se uno si sveglia e decide che la gianetti č inutile e la fa saltare?
[cut]
La Gianetti no, ma l'Allievi...mi stanno tutti antipatici! Si puo' fare!
;-)
Ciau.
Up

che ci vada mazzilis (per esempio) a togliere spit ... 
Uh? Perche' proprio Mazzilis?
Deadpoint

Deadpoint wrote:

perche' non ritiene i locali abbastanza puri per fare un azione  si 
pulizia, stronzate ovviamente...
"la purezza è nelle azioni, non nelle persone"*
---
*) BePositive

 ha scritto nel messaggio
news:sdakqvk9lec53rmpc...@4ax.com...

perchè lo ritengo un esempio di coerenza

 ehm, cosa ha a che fare questo con l'alpinismo classico?
Su questo hai ragione ma che c'entra?
Se uno sbaglia e poi ne fa una giusta mica dobbiamo dire che e' sbagliata
pure questa per principio, altrimenti nessuno potrebbe + dire o fare nulla.
Ciao
Paolo
-- 
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 e hanno fatto bene  a metterli
:-)
 Sono d'accordo.
Semplice no? ;-)

 sbagliare è stato lo svizzero e su questo siamo quasi tutti d'accordo.
:-)
Non finirà mai
Che cinema.
Pensa che ridere se adesso la guida si incazza per la prepotenza, e
torna lì a rimettersi tutti i suoi spit...

perchč lo ritengo un esempio di coerenza
... non so se un chiodo a pressione e' eticamente uguale o meno ad uno
spit...
Se si e se  consideriamo solo  il "bucare la roccia"  (chiodo a
pressione o spit)  :
____________________________________________________
Alpi Carniche 1 , pag 247 , Gamspiz ,  Via Laura:
Mario Di Gallo, Roberto Mazzilis , 12 nov 1984 
[...] 
durante la prima ascensione sono stati impiegati una ventina di
chiodi, 6 dadi, 2 friend medi per la protezione; usato un chiodo a
pressione in una sosta.
____________________________________________________
(il primo di cordata era Mazzilis)
Ho intitolato il thread "boh" perche' sono dubbioso...  in fin dei
conti nessuno e' purista "puro"... Mazzilis ha anche lasciato una
lettera al rif. Pellarini per gli apritori di  una via a spit nelle
vicinanze , non gli piaceva il fatto che la via fosse appunto a spit,
e nella lettera ne criticava fortemente l'uso (se non ricordo male).
Pero' va ad allenarsi molto spesso nella falesia di  Somplago, dove
gli spit ci sono e li usa, e la roccia in tale falesia e' spesso e
volentieri SCAVATA , e conosco gente che piuttosto che scavare meglio
la morte, che chi scava non rispetta e cosi' via. 
Tutto questo discorso per dire?   
Beh, che forse chiunque puo' avere da ridire su chiunque... non so
ancora bene come vederla a riguardo.  
Volevo sapere una vostra opinione proprio su questo: in giro ci sono
cosi' tante critiche che nessuno e' purista, chi usa il magnesio, chi
gli spit, chi gli spit in falesia ma ma in montagna no perhce' non e'
etico...
P.S. Per  Buzz:  ho preso il tuo post come uno spunto, non per
contraddirti o  per sminuire uno come Mazzilis che deve avere il pelo
per fare fior di vie di  VIII su chiodi normali  e spesso mooolto
distanti .   
Deadpoint 

Buzz wrote:
[heliclimb]
Hi!
Where can I buy ground- air- missiles?
Wo kann ich Boden- Luft- Raketen kaufen?
Gruß Rainer
--
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Auch ich bestehe darauf, alles mit Mausklicken erledigen zu können. Erinnert so
wohlig an längst vergangene Zeiten, als ich da und dort mit dem Finger hinzeigte
und ein beherztes "Ga!" hervorstieß.