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Titolo: E' andata male... < per i granparadisini>

Ieri tutto era programmato per ritornare al mitico Leonessa.
In effetti partenza verso le 12.30 da valnontey quindi verso le 16.00-16.30
era previsto l'arrivo.
Tempo bello, e secondo le preisioni, sviluppo pomeridiano di cumuliformi ma
senza rischio pioggia, azz a circa 40 ' dai casolari dell'herbetet pero' sti
cumuli si fanno sempre + cumuli e...oggettivamente penso nella mia testa al
famoso insegnamento n° 0 = ricordati che la montagna è sempre lì e che
bisogna saper rinunciare.-.
Dopo un po' infatti dichiaro agli altri il mio pensiero, e dal poco della
mia esperienza (è la 6 volta che vado al leonessa) faccio capire che c'e da
aspettarsi di tutto.
alla fine si decide di scendere (in teoria stamattina dovevo essere sul
Tsasset a ripassare un po' di manovre da ghiacciaio) e prima dell'Erfollet
inizia a piovere.
dopo un rinfrescante bagnetto nel t.valnontey torniamo a ogne, dove
purtroppo apprendiamo da ezio (del negozio, sempre gentile) che il 24 mentre
scendeva dal S.orso una ragazza belga di 28 anni è morta... azzz.....
cosi è stato, spero che a voi sia andata meglio.ciao a tutti
ste
---
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 spero che a voi sia andata meglio.
Meglio si, bene no, il maltempo ci ha bloccato ancora prima di inziare
l'escursione...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:1ovLa.129601$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Ciao,
sono stato al Sella proprio pochi giorni fa.
Ho sentito anch'io.
pensa che il ragazzo, che poveraccio è rimasto solo ed è riuscito a dare
l'allarme solo dopo essere risceso a valle, ha fatto tutto da solo.
A quanto pare dal belgio nn è arrivata un'anima, forse perchè la ragazza nn
aveva parenti, boh ? NN so.
Cmq. è stato aiutato dalla gente del posto.
Ha anche messo dei fogli in giro quà e la, tra l'altro anche al Jolie Berger
dove sono stato io, chiedendo che se nel caso si ritrovassero gli effetti
personali e gli zaini, di tenerli da parte e di contattarlo.
Mi pare abbia raccontato a valle, che la ragazza ancora respirava,
poveretta.
Ciao
Lupin
--


[cut]
Ciao, si Ezio (il negoziante) mi ha spiegato tutto. Sembra un incidente con
alta quantità di sf***.
Stavano scendendo in conserva e la ragazza si sarebbe appoggiata a un masso
di circa 1-2 mc che avrebbe iniziato a muoversi, sempre la sf*** ha voluto
che la corda rimanesse impigliata dal massa che avrebbe iniziato a
trascinare verso il basso tutti 2, poi il ragazzo da quello che mi ha detto
Ezio si è salvato perchè la corda si sarebbe tranciata ma la ragazza ormai
rotolava giù insieme al sasso.
La zona come sapai non è coperta da GSM e solo su un punto del gh del Money
c'e' copertura il ragazzo avrebbe chiamato i soccorsi (facendo il 112 che
equivale in belgio al nostro 118, ma da noi è un'altra cosa) ma da quello
che ho capito non è riuscito a spiegare niente.
E' riuscito a portare la ragazza ancora viva al Money e da lì è sceso con
altri a chiamare i soccorsi, quando il medico è arrivato non c'era + niente
da fare.
Ho letto ankio il messaggio sul sentiero, ma so ke sabato pomeriggio tutto
il materiale era già stato recuperato ed era da Ezio.
Dispiace sempre per questi incidenti,.... dovuti + che a errori a molta
sf***.
Al Sella c'era gente?? io sono arrivato quasi ai casolari dell'herbetet ma
di gente ne ho vista pochissima sab matt
ciao


ste76 wrote:
 > La zona come sapai non č coperta da GSM e solo su un punto del gh del 
Money
 > c'e' copertura il ragazzo avrebbe chiamato i soccorsi (facendo il 112 che
 > equivale in belgio al nostro 118, ma da noi č un'altra cosa) ma da quello
 > che ho capito non č riuscito a spiegare niente.
Il 112 nello standard GSM e' il numero per le emergenze: funziona con la 
copertura di qualsiasi operatore, anche senza SIM card o senza saperne 
il PIN.
In Italia rispondo i Carabinieri.
Ciao.
		Paolo.R


Ciao,
proprio così...sfiga bella e buona.
Ecco l'importanza di avere dei numeri unici in tutta l' UE !
Uno per la Polizia ed uno per i Sanitari !
Ma forse in ogni modo, ciò nn sarebbe bastato.
Sella: io sono salito il 26, giovedì,  e c'era troppa gente, almeno su al
rifugio.
Per il sentiero nn più di tanta, così ho potuto ammirare un po' di fauna quà
e là.
Al Sella, appunto, c'erano diversi gruppi di ragazzini, un casino tremendo,
ma vista l'età è normale... o quasi ;o)
Tra l'altro un ragazzino, si è infortunato ad una caviglia e quindi è giunto
l'elicottero e preleveralo.
Tu di dove sei ?
Io una volta lavoravo al Miramonti di Cogne... ma di anni ne son passati più
di 20 :o(
Un saluto
Lupin
--

 Ma forse in ogni modo, ciň nn sarebbe bastato.
Ripeto... l'UE non c'entra nulla e' il sistema GSM, poi penso che i 
Carabinieri siano perfettamente in grado di passare la chiamata al 118.
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...


Questo l'ho capito, e ne sono a conoscenza in prima persona, ma il
disgraziato ha parlato in francese, e a quanto pare, il CC della sala radio
nn ha capito ma solo intuito.
Infatti la telefonata sul suo cellulare è arrivata solo dopo parecchio
tempo, nn so dirti quanto esattamente, ma parecchio.
Poi, a me hanno sempre consigliato, ed è logico sia così, di cercare di
metterti in contatto direttamente con i sanitari, sia per le domande dirette
che ti fanno sulle condizioni del ferito, sia per  passare le informazioni
sulla posizione in cui ti trovi.
Poi si risparmia cmq. tempo: l' operatore delle forze di Polizia che riceve
la chiamata deve cmq. alzare la cornetta e chiamare i sanitari.  Tutto tempo
sprecato, passano almeno 3 o anche più minuti.
E tre minuti in quelle condizioni sono un' eternità.
Se si può eviatre è meglio nn credi ?
Ciao
Lupin
--


Se vuoi saperla tutta il problema è che il ragazzo al CC che rispondeva
(C.O. 112 Aosta) avrebbe chiesto se parlava in francese, il cc si è messo a
ridere e la chiamata è finita lì. Non voglio dare la colpa a nessuno men che
meno al cc, ma se il ragazzo belga si fosse interessato un minimo di +
avrebbe composto il 118 direttamente oppure non avrebbe fatto domande sceme
del tipo se ad aosta parlano il francese.
La colpa in questo caso non è dell'operatore ma di chi va in montagna che
deve avere con sè i numeri di emergenza (a cogne c'è un cell e un fisso per
il soccorso alpino + un altro fisso del negozio che è anche centro di
chiamata del soccorso + il num di aosta dell'elisoccorso).
Una delle prime cose che mi hanno insegnato quando ho iniziato ad andare in
montagna è l'equazione INFORMAZIONE=PREVENZIONE+SICUREZZA e penso ancora
oggi che sia cosi.
Penso che avere un foglio con i num del soccorso possa servire in cado di
necessità ad accelerare i tempi del soccorso, è una questione di mentalità.
Poi se non c'e' campo è un altro discorso, i miracoli li fa solo una persona
o quasi.


 ridere e la chiamata č finita lě.  cut
A dire il vero anche a me hanno detto questa versione, ma nn volevo
crederci, forse per deformazione professionale....
Cazzarola come si puň in un posto come Aosta, pensare ad una burla se uno
per telefono ti domanda "parle vous francais" ?
Oltretutto hanno letto il suo numero di cellulare...
Va be', ormai č tardi.
Un saluto
Lupin
--


ciao
ste



si OK, ma almeno l'omino del cevello avrebbe dovuto dirgli "Val d' Aosta,
Regione di bilinguismo, turisti.... montagne... "
mhhh... troppe cose insieme...
Ciao ciao
Lupin
--


a volte l'omino del cervello č distratto da cose ben piů importanti del
bilinguismo (se tutti fossero sempre lucidi al 100% in queste occasioni
molti incidenti si potrebbero addirittura evitare).


 a maggior ragione penso che sia uno scherzo :-)
Ma perchč?
E' caratteristico dello humor valdostano???

 Se si può eviatre è meglio 
: Gli operatori sono in grado di soddisfare le richieste del cittadino
: assicurando l’intervento e fornendo le risposte di pertinenza o
: indirizzando l’utente ad altre strutture specificatamente competenti
: attraverso il trasferimento della richiesta per il suo tramite o della
: chiamata mediante connessione telefonica diretta con gli enti
: collegati e l’indicazione di numeri telefonici e indirizzi.
(N.B. "mediante connessione telefonica diretta", il carabiniere dovrebbe 
fungere solo da "centralinista")
Le cose dovrebbero essere organizzate nel modo giusto, direi che c'e' 
stato un problema di comunicazione.


 deve avere con sč i numeri di emergenza
Non la vedo cosě, se il ricevente la chiamata č un cc o comunque una persona
che č lě per un servizio di pubblica sicurezza, non puň di primo botto
interrompere la comunicazione, se solo ha l'impressione che si tratti di uno
scherzo.
Voglio dire, il rischio di essere presi per il sedere č un prezzo piccolo da
pagare, se puň servire a salvare delle vite.
Forse valeva la pena di mettere da parte i sospetti e accertarsi meglio
della situazione.
Comunque, il francese lo parlava o no?


Nei nostri (dico nostri poichè, correggimi se sbaglio, mi è parso di capire
che tu appartenga all' Arma), settori, c'è troppa poca preparazione del
personale, c'è poca gente davvero brava ini grado di prepararci come si
deve, ci sono molti problemi logistici (manca ad esempio materiale
informatico dislocato in vari settori);
Perchè invece di fare corsi di aggiornamento dove i colleghi dopo un'ora
(salvo eccezioni sporadiche), ne hanno le scatole piene, nn introducono un
aggiornamento di corsi di lingue suddiviso in due livelli di difficoltà ?
Perchè nn si tengono corsi d' informatica base ed avanzato ?
Una delle poche cose furbe che ho visto, parlo sempre di aggiornamento e
preparazione professionale, è stato un corso della Croce Rossa sulle norme
di primo soccorso.
La colpa nn è mia, nn è tua, nn è del CC che ha agganciato il ricevitore
pensando chissà a cosa...
La colpa è di chi, come dici tu, fa in modo che le cose nn vengano MAI
organizzate nel modo giusto e di chi nn sa comunicare, anche se alla scuola
nn glielo hanno insegnato.
P.S.) Se perdo il posto, spero almeno mi vada bene il concorso nella
Forestale ;o))))))))))
Ciao
Lupin
--

 molti incidenti si potrebbero addirittura evitare).
Penso che per capire se una situazione necessiti della massima importanza ed
attenzione, occorre almeno un minimo di curiosità in più e superficialità in
meno.
Siamo pagati per questo !
Poi d'accordissimo con te che errare è umano, ma riagganciare una
comunicazione scambiandola per burla, mi pare nn sia proprio un'errore...
diciamo superficialità...
Saluti
Lupin
--

 diciamo superficialità...
Scusa interpretato male la tua risposta, infatti credevo fosse riferita al
ragazzo che ha chiamato i soccorsi.
Oviamente sono anch'io d'accordo sul fatto che prendere con superficialità
una richiesta di aiuto sia gravissimo...


 che tu appartenga all' Arma), settori, c'è troppa poca preparazione del
Moi?!?
No, non appartengo ne' sono mai appartenuto all'Arma... il militare l'ho 
fatto negli Alpini!
Visto che il 112 e' il numero di emergenza che il sistema GSM tratta in 
maniera particolare (basta avere un telefono funzionante e la copertura 
di un qualsiasi operatore, non serve la SIM card!) e che i CC 
condividono questo numero, hanno previsto che con "trasferimento della 
richiesta per il suo tramite o della chiamata mediante connessione 
telefonica diretta" una chiamata al 112 puo' essere equivalente al 
118... basta che chi risponde riconosca l'emergenza sanitaria ed inoltri 
al 118 la chiamata.


 fatto negli Alpini!
ma dai !
Anch' io !
Alla SMALP Aosta.
3°  85
Di dove sei ?
Bye
Lupin
--


Già, poi, per carità, al 90 % nn avrebbe cambiato il percorso delle cose,
però... sai resta sempre un ... "se avessi fatto... chissà"...
Mah.
Saluti
Lupin
-- 

 E' caratteristico dello humor valdostano???
Scusa ma sinceramente penso che un cc addetto alla ricezione chiamate del
112 ad Aosta sia + che preparato a parlare e sentire il francese, non è
humor tutto qui.





 Di dove sei ?
Genova


 belga). 
Daccordo, mancanza di informazioni.
Però anche se 'sto alpinista faceva il 118, invece del 112, e faceva
ingenuamente (!) 
la stessa domanda, e questi presolo per un burlone gli riattaccavano la
cornetta, 
siamo ancora al punto di prima.
Qui per me il problema principale non è imparare a fare il numero giusto
(o meglio 
non solo), ma il decidere arbitrariamente a quali chiamate fare seguire il
soccorso e 
a quali no.
Meglio perdere tempo il 50% delle volte o risparmiare sugli interventi
rischiando così 
dei tragici equivoci?
-- 
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