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Titolo: Discussione non nuova, lo so, ma la Crusca...

 
Salve, la Crusca è intervenuta nuovamente sul discorso qual'è 
apostrofato, spinta anche, in parte, dalle mie sollecitazioni:
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/tema-del-mese
 
 
Che dire?
 
Senza voler mettere le parole nella bocca del professor D'Achille, il 
sunto della discussione è, a mio parere, che ognuno è libero di scrivere 
"qual'è" come gli pare.
 
In breve.
 
La giustificazione del qual apocopato è stata riconosciuta poco 
convincente anche dal professore stesso (del resto la regola 
dell'apocope porta alla giustificazione del qual'è apostrofato, 
considerando che si dice quale davanti a tutte le forme del verbo essere 
che inizino con consonante).
 
Il professore ha confermato che "quale è" (senza apocope e senza 
elisione) è perfettamente corretto in italiano. Ne segue che l'elisione 
in "qual'è" sia perfettamente lecita: è una regola generale dell'italiano!
 
L'unica difesa rimasta fa riferimento ad un senso "estetico" della 
lingua. Al professore "qual'è" apostrofato appare sciatto. Il problema è 
che ad altri appare antiquata e ottocentesca la versione apocopata (Qual 
!?! Ma scherziamo?) quindi il senso estetico non può essere messo alla 
base di una regola grammaticale.
 
Insomma, ce n'è abbastanza per giustificare l'uso di entrambe le grafie.
 
Saluti
 
Luca

 [...]
 
Bruno

 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/tema-del-mese
 
 
[snip pietoso]
 
La farina del diavolo va all'Accademia della Crusca
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 "qual'è" come gli pare.
 
A me non pare proprio che dica così
  "Nella situazione attuale, in cui grazie alla diffusione degli 
smartphone si scrive molto più spesso che in passato, le oscillazioni 
sono abbastanza consistenti, ritengo comunque di poter continuare a 
consigliare (consigliare appunto, non imporre) ai nostri lettori di 
attenersi, almeno negli scritti più sorvegliati e formali, alla norma 
tradizionale ("qual è" ndr)"
 
Sia come sia, concordo con quanto scritto in chiusura di articolo
  "...del resto, vale davvero la pena di condurre una battaglia su un 
aspetto della lingua così marginale?"
 
E.D.

edi'® explained :

A parte le opinioni, ciascuno ha le proprie e se le giustifica
come crede, se analizzi attentamente il testo:
- s'è inventato due parole nuove che nemmeno Treccani, tanto
  avvezza a raccozzar per strada "cani e porci", rileva fra
  le sue perle nere: logicizzante e normativizzato;
- "Nutro forti dubbi sul fatto che questa soluzione potesse risolvere
  il problema."
- "l'attuale stabilizzazione dell'ortografia standard, che viene
  applicata anche nei più diffusi correttori automatici dei
  programmi di scrittura."
- "ammettendo l'apostrofo tra qual e è nel caso che segua"
  "qual e è" è un typo o il grugnito d'uno che spinge?
- etc, etc.
 
Insomma prolissità ed eccessiva baldanza sono assolutamente
deprecabili in chi rappresenta quell'Istituto.
 
Bruno

  "qual e è" è un typo o il grugnito d'uno che spinge?
 
Ti dà fastidio la sequenza vocalica? Secondo me una buona
realizzazione è con una separazione sillabica tra le due vocali e una
piccola pausa tra "qual" e "è".
 
/'kwal(.) e'E/
 
La piccola pausa serve a distinguere l'espressione da un "quale è"
/'kwa.le'E/
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
Aspettiamo che anche le grammatiche si aggiornino.
Fino ad allora la norma generale rimane la stessa.

 aspetto della lingua così marginale?"
 
Come ho scritto in calce all'articolo:
 
"Lei chiede se valga davvero la pena di condurre una battaglia su un 
aspetto della lingua così marginale. La risposta è sì, ne vale 
assolutamente la pena dal momento che, ogni volta che scrivo qual’è, 
frotte di saputelli si affrettano a irridere “l’errore”.
Basterebbe che l’Accademia emendasse il suo parere con una frase del 
tipo: ‘ “qual’è” apostrofato può essere considerata forma accettabile 
nell’italiano contemporaneo’ e tutto sarebbe risolto."
 
Luca

 Fino ad allora la norma generale rimane la stessa.
 
Chi la decide la norma?
 
Luca
 
 
 

 /'kwa.le'E/
 
Bruno

Luca expressed precisely :

Le grammatiche le scrivono gli autori, gli autori di solito
sono insegnanti o comunque studiosi della lingua.
Può darsi che prima o poi qualcuno dei predetti scriva che
"qual è" e "qual'è" hanno pari significato e dignità e che
altri autori sostengano tale affermazione.
 
Prima di quel momento se scriverai "qual'è" qualcuno
potrebbe chiederti spiegazione e tu saresti obbligato
a difenderti e la tua difesa potrebbe apparire come
giustificazione per un errore.
Scrivi "qual è"... che nessuno ti porrà obiezioni.
 
Bruno

Tra qual ed è.
 
La pausa secondo me è necessaria tra "qual" e "e".
 
Dopo, ci sono diverse possibilità. Un altra piccola pausa, o anche uno
iato legato  (aumento netto di volume tra la prima e la seconda).
Secondo me si legge bene, tra l'altro sono due vocali diverse.
Già quello che ho appena scritto <tra "qual" e "e"> è un po' più
difficile.
 
Oh, va bene anche con la "d"... semplicemente non è l'unica soluzione.
 
Altri esempi in cui le vocali a contatto non fanno dittongo ma iato:
"altre arti"
"altre ere"
(la sequenza vocalica è la stessa, e non c'è bisogno di "d")


 [...]
 
Bruno

 anche secondo la Crusca,
 
Non direi "la Crusca", direi l'illustre linguista, lessicologo,
grammatico, filologo, letterato, che risponde al nome di Paolo 
D'Achille.


 grammatico, filologo, letterato, che risponde al nome di Paolo D'Achille.
 
No, dico proprio la Crusca. Quando un professore universitario che si 
qualifica come Accademico della Crusca scrive un intervento sul sito 
della Crusca, io dico La Crusca.
 
E che diamine...
 
 

 Scrivi "qual è"... che nessuno ti porrà obiezioni.
 
A me "qual e'" fa schifo e non lo voglio usare. Mi sembrerebbe di 
scrivere come un vecchio un po' rinco.
 
Come la mettiamo?
 
Luca

>  programmi di scrittura."
 
 
 


 E che diamine...
 
E che diamine! :-)


 Come la mettiamo?
 
 A questo punto è evidente che da problema linguistico "qual è" è 
diventato un problema tuo personale. Che dire? Fa come ti pare.  :))
 
 k

 diventato un problema tuo personale. Che dire? Fa come ti pare.
 
A proposito di apostrofi... *Fa'  ;-)
 
E.D.
 


 Euhhh, che svista! Fa' non mi fa schifo, sia chiaro. :))
 
 
 k


Non te ne lasciano scappare una! :-D


Luca was thinking very hard :

Scrivi come un vecchio un po' rinco,
scrivi come un giovane un po' rinco,
come diceva il Duca di Mantova: questa o quella...
 
Bruno

edi'® wrote on 18-01-19 :

Hai messo in imbarazzo una Signora sapendo benissimo
che era una svista.
 
Chiedile almeno di perdonarti con 30 rose rosse,
meglio ancora con 50.
 
Bruno

 
 
2002. Se leggi con attenzione ti accorgerai che la discussione e' 
proprio lo sviluppo della contestazione a quel vecchio parere sul gruppo 
Facebook della Crusca.
 
 


Ma infatti ho gia' deciso di fare come mi pare.
 
Il problema e' che, appena scrivo qual'e' apostrofato, un nugulo di 
saputelli la cui unica qualifica certificata e' quella di aver fatto 
bene la quinta elementare si sente autorizzato a salire in cattedra a 
pontificare come se fossero linguisti affermati.
 
...e allora si riparte.
 
 
 
 

 meglio ancora con 50.
 
https://tinyurl.com/ScusaKlaram
 
 
E.D.
 
PS 50 al momento non posso, attendo il reddito di cittadinanza... :-D

Luca il 18/01/2019 ha scritto:

E allora?
La Crusca (Paolo D'Achille) smentisce quello che dice la Crusca 
(Raffaella Setti)?
O sono due pareri strettamente personali?
 
E che diamine!


 di saputelli ...
 
"Saputelli" sono quelli d'accordo con le indicazioni di Satta, 
Gabrielli,
Serianni, ecc.
 
Fa' come ti pare. ;-D


 O sono due pareri strettamente personali?
 
se trolli e' un conto. Se non trolli e vuoi fare un discorso serio, 
dovresti leggere bene cosa dice D'Achille che fa suo cio' che aveva 
scritto la Setti 17 anni prima aggiungendo pero' considerazioni importanti:
 
1) la regola dell'apocope e' debole e non convince del tutto.
2) "quale e'" e' perfettamente corretto.
3) Non scrivere "qual'e' " e' solo un consiglio e non una regola.
 
 
 
 
 

 Serianni, ecc.
 
prccato che i saputelli in questione Satta, Gabrielli e Serianni non li 
abbiano mai sentiti nominare neanche per sbaglio.
 

 se trolli e' un conto.
 
Plonk!


Klaram il 18/01/2019 ha scritto:

Infatti.
Era già venuto qui con lo stesso peregrino argomento il 17/9 dello
scorso anno, iniziando il filone:
"E' ora di accettare il "qual'è" apostrofato
non trovando sponde.
Ora ritorna alla carica.
 
Un tipico caso da psicanalisi.


edi'® il 18/01/2019 ha scritto:

 Non preoccuparti, ho apprezzato molto il pensiero (la foto). :))
 
 Tra l'altro ho letto un libro che parla dello stupefacente sviluppo 
cognitivo dei Sapiens che è basato, oltre che sulla indipendenza dalla 
genetica, sulla nostra capacità di immaginare cose che non esistono, 
come i miti, la religione, la società, la giustizia, il denaro, il 
capitalismo, il comunismo ecc. ecc., fino ai fiori raffigurati in 
cartolina. :))
 
 (se a una scimpanzé avessi mandato la foto di una banana, non avrebbe 
apprezzato)
 
 k

 abbiano mai sentiti nominare neanche per sbaglio.
 
Non si pasce di cibo celeste chi si pasce di cibo mortale.
Diceva così il Commendatore... o sbaglio?
 
Bruno

 
 
Nessuno e' perfetto.