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Titolo: Crop Circle: una sfida!

Visto che il caso "crop circle" è ancora aperto e che non se ne viene fuori,
prendendo spunto da altri propongo di proporre[1] una sfida:
Si prende la foto di uno dei più complessi e perfetti crop mai comparsi, uno di
quelli che "spacca in due l'opinione pubblica" come stato dell'arte, grandezza
e maestria, poi si pubblica un bando promettente un premio in denaro[2] a
chiunque riesca a rifarlo perfettamente uguale e alle seguenti condizioni:
1) in una sola notte
2) senza lasciare tracce evidenti
3) "piegando" solo le piante, senza romperle, nello stesso modo dell'originale.
In questo modo, visto che le persone non dicono mai di no al denaro:
1) se è un'opera umana, non tarderanno a saltar fuori i buontemponi che finora
li hanno fatti per il puro sfizio. In questo modo non saranno più spese risorse
per trovare la spiegazione  del fenomeno
2) se non si fa vivo nessuno, nonostante la cifra[3], le probabilità che non
sia opera umana avranno questa ulteriore dimostrazione[4] e le indagini possono
proseguire solo in questo senso.
Che ne pensate?
[1] Io non dispongo di cifre appetibili, ne di grande notorietà o mezzi di
informazione di massa. La cosa dovrebbe partire da un'ente facoltoso e
autorevole, di diffusione molto estesa (pubblicizzata sullo stile de "Il Grande
Fratello", per capirci).
[2] o al limite, la partecipazione ad una serie di show o altro che dia grande
notorietà (se l'hanno fatto per "Tacchi a spillo"....)
[3] o altro (vedi punto 2)
[4] sarebbe una dimostrazione con lo stesso valore di quella che sostengono
coloro che dicono "esiste un premio per chi dimostrerà di poter fare qualcosa
di paranormale. E nessuno lo ha ancora intascato". Sarebbe "par condicio", no?
--
El Barto!

 Fratello", per capirci).
Guarda, secondo me per una cosa del genere basta farsi invitare al Maurizio
Costanzo Show, tanto lģ viene preso veramente _CHIUNQUE_
--
Girasole
"L'avaro č come il porco, che č buono dopo morto"
(Proverbio Italiano)

A me, ME PARE  'na STRUNZATA!

 di paranormale. E nessuno lo ha ancora intascato". Sarebbe "par condicio",
no?
Si', ma sempre per par condicio, dal momento che la sfida al paranormale e'
stata lanciata da parte scettica, la sfida che tu proponi dovrebbe essere
lanciata da parte di un ente o gruppo o associazione pro paranormale.
Pensi che se ne troverebbe uno disponibile? (e disposto a sborsare tanti bei
soldini nel caso in cui la sfida venisse raccolta e vinta?)
Io ne dubito fortemente.
saluti
ded

della Grande Piramide e' di circa 230 mt, per un'area di circa 52900 mq).
Puo' andare? ^__^
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

3) "piegando" solo le piante, senza romperle, nello stesso modo dell'originale.
Parli di gare che inghilterra fanno ormai da anni e dove esistono
squadre ed associazioni che si danno battaglia settimanalmente.
I disegni sono fatti in poche ore sulla base di progetti consegnati al
via. Così come esistono gare per la realizzazione piu' fantasiosa.
L'unico problema è prendere coscienza che siamo passati da pochi umani
con bastoni a tanti umani con tanti bastoni(e non solo) con molto piu'
allenamento ed esperienza che hanno anche pensato a qualche effetto
speciale per la notte (vedi bruciature, ecc...).
Non a caso da semplici cerchietti negli anni '70 e '80 siamo arrivati
a realizzazioni piu' belle e precise attraverso una sana gradualità
che puzza molto di umano...
La verità è sempre piu' banale di ciò che ci si aspetta.

Dove sono le foto di chi, da un velivolo con potente faro, ha fotografato le
squadre all'opera?
Saluti
Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Saluti
Se la domanda è rivolta a me (non hai quotato il messaggio a cui
rispondevi) ti posso semplicemente dire che esistono 2 documentari di
2 ore di discovery channel, uno di recente produzione, l'altro (quello
a cui faccio riferimento) di almeno 6-7 anni fa in cui viene ripreso
tutto dall'alto e dal basso, in pieno giorno con le giurie presenti,
le squadre e gli spettatori.
I lavori sono di ottima fattura e soprattutto sono realizzati da UMANI
in poche ore grazie ad una perfetta collaborazione di circa 10/15
persone per squadra.
Ovviamente questo annulla ogni teoria paranormale e/o ufologica e
quindi i siti interessati non fanno alcuna menzione (chi le vende piu'
le foto poi? Ed i libri? Ed i filmati tarocchi che vanno su Stargate?)

 le foto poi? Ed i libri? Ed i filmati tarocchi che vanno su Stargate?)
Eh, avresti ragione su questo fatto se solo discovery channel non avesse
"omesso" qualche enorme particolare... La teoria paranormale e/o ufologia
devi pure continuare a considerarla perché non puoi fare altrimenti:
discovery channel, cicap o altri finto-sapientoni, quanto in realtà
ignoranti e/o truffatori non hanno ancora neppure lontanamente dimostrato
materialmente le proprie idee preconcette.
Le condizioni di El Barto! erano:
******** 1) in una sola notte
Esatto, prima condizione.
******** 2) senza lasciare tracce evidenti
E due.
******** 3) "piegando" solo le piante, senza romperle, nello stesso modo
dell'originale.
Terzo.
   E io aggiungerei che il cerchio sarebbe da realizzare in una zona
"classica" del fenomeno, tipo Avebury, senza che nessun turista colga sul
fatto i "falsari" durante le operazioni di appiattimento meccanico delle
piante. Sai molte persone cercano di cogliere sul fatto i falsari durante la
notte ma spesso i campi al mattino presentano una formazione e nella notte
nessuno ha notato nulla. E ti posso assicurare che quando i falsari sono
all'opera si fanno sempre sorprendere.
  Buon pomeriggio, Fabio.

 ha scritto nel
messaggio news:VvMvPeYLHFInLM...@4ax.com...


Annulla?
Quindi affermi che una formazione come questa:
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2001/uk01df.jpg
possa essere perfettamente replicata in una notte (d'estate) da una squadra
di buontemponi?
Consentimi di dubitarne!
Penso infatti che la teoria paranormale e/o ufologia dei cerchi possa essere
annullata (o meglio messa in serio dubbio visto che sono agnostico) solo se
fosse dimostrato che una squadra di buontemponi fosse veramente in grado di
produrre *questa* e altre formazioni in una notte d'estate inglese.
Questo è vero metodo scientifico La Seconda che hai detto ..."
Ho contato 409 cerchi in questa formazione. in una notte d'estate inglese ci
sono circa 6 ore totali di buio (forse meno considerando le aurore) cioè 360
minuti. Ciò significa che la squadra  deve essere stata in grado di produrre
un cerchio (perfettamente coordinato con gli altri) ogni 52 secondi circa.
Non dico che è impossibile, ma solo che è improbabile. Quindi l'ipotesi
(quella scientificamente valida) che regge è i cerchi sono una realtà e
qualcuno li ha fatti (banale) e questo qualcuno difficilmente è una squadra
di buontemponi che si diverte a danneggiare le coltivazioni altrui.
Se è il metodo scientifico  quello che pensi possa spiegare la realtà, ti
consiglio di usarlo in modo corretto!
Saluti,
JWorld

 graficametne, ad esempio con:
Mi associo alla stessa domanda, voglio proprio vedere i crop di questi
falsari...
Bye Krmel
-- 
Il problema č che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 falsari...
Aggiungo che naturalmente, il link deve mostrare le prove che li hanno
fatti loro, non č che ci viene mostrato il Bishop Cannings dicendo che
li hanno fatti i falsari senza uno straccio di prova, neh ;-)


 
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2001/uk01cz.jpg
Questo non è convincente, sembra fatto da un cazzone.
--
Ciao da Graziano
**********
Possiamo soltanto constatare, grazie alla storia
della fisica da Newton a Einstein, che effettivamente
la natura ha scelto una matematica precisa e
meravigliosa per costruire l'universo.

 Questo non è convincente, sembra fatto da un cazzone.
Eddai Ledda, non ti basta quante ne prendi su IDL?
Eugenio
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

un cerchio (perfettamente coordinato con gli altri) ogni 52 secondi circa.
Mi ricorda un po' il paradosso delle pale.
Se tre uomini con tre pale impiegano un'ora, a fare una buca di 50
centimetri di diametro, com'e' possibile che sei buche siano state
scavate in un'ora da sei uomini con sei pale?
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

scavate in un'ora da sei uomini con sei pale?
In teoria si. In pratica, per fare *quel* crop in poche ore, ci
vorrebbero, imho, talmente tante persone da rendere praticamente
impossibile il non lasciare tracce di calpestio o di passaggi nelle
zone attorno al crop.
Ciao ^__^


 scavate in un'ora da sei uomini con sei pale?
uh? necessito chiarimenti...!
ladybat

 falsari...
Peccato, non trovo piů quello che avevo mostrato in chat quanche mesetto fa.
Era decisamente carino, ed era stato dichiarato autentico dal solito
"esperto" giunto sul posto.
Ho trovato questa pagina, invece
http://www.amtsgym-sdbg.dk/as/crop/ufofake.HTM
che contiene due link interessanti:
http://www.circlemakers.org/beeb.html
http://www.circlemakers.org/htv.html
La cosa piů divertente č che il crop che apre la pagina - che č bruttarello
č stato ritenuto autentico da altri "ricercatori"
"during the intense media coverage of this circle - so called Crop Circle
Researchers claimed that these mathematical circle-diagram was far to
complicated in order to be performed by humans".
Ah, questi esperti.
saluti,
Peltio

 zone attorno al crop.
Mi ricorda un episodio raccontato dal Maestro.
Quando era ancora giovine et ingenuo, il Maestro si imbattè in un Genio
Ordinario che faceva scattare (se la memoria non mi tradisce) uno di quei
metri flessibili nella mano.
Il Maestro, provò anch'egli a riptere il gesto e si accorse di non essere
abbastanza lesto da evitare la frustata sulla mano, inoltre la frustata era
pure molto dolorosa.
Tuttavia, nel tentativo di imitare il Genio Ordinario, si esercitò tutto il
giorno per trovare un modo di compiere quel gesto che non finisse con la
dolorosa frustata.
Inutilmente purtroppo. Alla fine della giornata, sconfitto, frustato e
frustrato, il Maestro si rivolse al Genio Ordinario chiedendo "ma come fai a
non farti male?"
Al che il Genio Ordinario rispose "e chi ha mai detto che non mi faccio
male?"
Insomma, questa storia della totale assenza di tracce mi pare un po'
gonfiata non foss'altro perchè la sento raccontare da tutti quelli che sono
stati in un crop, quando invece dovrebbe essere UNO solo per crop a poterla
raccontare ; )
saluti,
Peltio
http://www.circlemakers.org/dailymail.html
http://www.circlemakers.org/withabix.html
cos'è il Weetabix? Un pianeta di Bellatrix?

uh? necessito chiarimenti...!
Il conto originale (ore di tempo / numero cerchi) ipotizza che una
sola squadra lavori su un cerchio e poi passi al successivo. Cosi'
hai bisogno di completare un cerchio in meno di un minuto.
Ma se 200 squadre lavorassero in parallelo su cerchi non tangenti,
non si danno fastidio, e ognuno dei cerchi ha due ore sane perche'
venga completato.
Ci sono dei problemi di coordinamento... ma che 409 cerchi fossero
piu' difficili che uno, o anche venti, lo sapevate gia' :-)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 Leonardo
Ciao Leonardo,
Hai mai cercato di coordinare il lavoro di più di tre persone? Io ne ho
avute alle dipendenze circa cento, per un anno, per svolgere un lavoro
estremamente rischioso. Penso di sapere cosa dico se dico che quel crop
*non* è opera di tanti uomini che hanno lavorato in parallelo! Per giunta di
notte.
Penso che chiunque abbia creato quel crop, lo abbia fatto per dimostrare
alle persone ragionevoli che non si tratta di opera umana ( ma con questo
non ho affermato che non si tratta di opera umana e non escludo che questo
*chiunque* sia un essere umano ).
Saluti,
JWorld

raccontare ; )
Mmm... :o)
Beh, se per crop piu' piccoli e meno complessi il tuo "nanetto"
potrebbe avere un senso, per quello di Milk Hill ne ha poco comunque:
con tutta la gente che ci vorrebbe per realizzarlo in una notte, la
confusione relativa, la fretta, etc. probabilmente si avrebbero tracce
tanto evidenti da non lasciare alcun dubbio (leggi: aree pestate, orme
e via dicendo, ma *tante*).
Ciao
Uppe
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Apus.melba.wav

notte.
OK. Rimango col dubbio che si tratti dell'opera di uno o piu' robot,
anche se una prima stima della carica richiesta, nel caso dei "crop"
piu' grossi, sforza abbastanza i limiti del credibile.


piu' grossi, sforza abbastanza i limiti del credibile.
dipende dalla forma che dai al robot, batterie surdimensionate no...?
carrellino al seguito, no? persona con opportuna "carriola" piena di
batterie no? diverso sistema di motore no? che so, a scoppio?
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

batterie no? diverso sistema di motore no? che so, a scoppio?
Un motore a scoppio fa un sacco di rumore, specie la notte.
Eventualmente, batterie di scorta su un pickup. Con 16 batterie di
quelle *grosse* ci si muove una Panda per 60 chilometri; penso che
ci si possano fare altro che crop :-)
Non saprei come individuare le tracce dell'utilizzo di un robot ad
alimentazione elettrica. Mentre e' in uso, e' facile, ma dopo...?


 ha scritto nel messaggio
news:OjyX8.26983$K_4.6...@twister1.libero.it...
| A me, ME PARE  'na STRUNZATA!
|
Motivare, grazie.
--
El Barto!

 ha scritto nel messaggio
news:AIyX8.71856$vm5.2...@news2.tin.it...
|
[....]
| Si', ma sempre per par condicio, dal momento che la sfida al paranormale e'
| stata lanciata da parte scettica, la sfida che tu proponi dovrebbe essere
| lanciata da parte di un ente o gruppo o associazione pro paranormale.
| Pensi che se ne troverebbe uno disponibile? (e disposto a sborsare tanti bei
| soldini nel caso in cui la sfida venisse raccolta e vinta?)
| Io ne dubito fortemente.
|
| saluti
| ded
|
|
Io pensavo più a qualcosa del tipo "Scommettiamo che" o simili. O uno di quei
club che scommettono su tutto. L'idea mi era venuta leggendo di un club
scozzese che ha promesso, dal 1978, un premio di 5 mila sterline a chi porta
vivo o morto un serpente di qualunque specie lungo più di 9 metri, premio mai
incassato da chicchessia.
Certo che il ritorno pubblicitario nel caso qualcuno sia in grado di realizzare
e vincere la sfida supererebbe le aspettative di chiunque!
Va beh, torniamo a veder buttare i soldi a "chi vince Il Grande Fratello".
Quelli si che sono spesi bene!!!!!!! :-(
--
El Barto!

 ha scritto nel
messaggio news:VvMvPeYLHFInLM...@4ax.com...
| On Sat, 13 Jul 2002 09:20:30 GMT, 
a_d_...@libero.it
 (Riccardo) wrote:
|
| >Dove sono le foto di chi, da un velivolo con potente faro, ha fotografato le
| >squadre all'opera?
| >
| >Saluti
|
|
| Se la domanda è rivolta a me (non hai quotato il messaggio a cui
| rispondevi) ti posso semplicemente dire che esistono 2 documentari di
| 2 ore di discovery channel, uno di recente produzione, l'altro (quello
| a cui faccio riferimento) di almeno 6-7 anni fa in cui viene ripreso
| tutto dall'alto e dal basso, in pieno giorno con le giurie presenti,
| le squadre e gli spettatori.
|
| I lavori sono di ottima fattura e soprattutto sono realizzati da UMANI
| in poche ore grazie ad una perfetta collaborazione di circa 10/15
| persone per squadra.
Sorry, io non ho visto ne il filmato, ne i risultati, quindi non posso
giudicare.
Una delle condizioni che ho messo è la TOTALE MANCANZA DI TRACCE EVIDENTI. Nei
disegni che dici tu questo fattore è rispettato?
|
| Ovviamente questo annulla ogni teoria paranormale e/o ufologica e
| quindi i siti interessati non fanno alcuna menzione (chi le vende piu'
| le foto poi? Ed i libri? Ed i filmati tarocchi che vanno su Stargate?)
Se qualcuno sa di poter intascare una bella cifra realizzandoli, se ne
strafrega di queste motivazioni.
--
El Barto!
"Non mettete solo i links. Fate almeno un riassunto (in italiano). Un sacco di
gente segue il NG da scollegata e non lo fa certo per fare le traduzioni"
Grazie!

 disegni che dici tu questo fattore è rispettato?
Imho, il problema piu' importante da superare e': che cosa significa
"TOTALE MANCANZA DI TRACCE EVIDENTI"? [e lo stesso discorso andrebbe
applicato pure alle altre condizioni, a cominciare da quella di "una
sola notte"]
Mi spiego. Prima di tutto occorre un modello, ovvero un CC originale
che *rispetti* quelle condizioni [o anche piu' d'uno, naturalmente].
Magari gli esempi postati dal buon vecchio Fobia volevano essere una
proposta in tal senso, ma io ci capisco poco e vorrei conferma...
Una volta che abbiamo questo CC-Esemplare, sappiamo anche che misure
ha *superato* per *stabilire* che quelle condizioni sono rispettate.
Al limite si possono rivedere un po' per chiarire meglio i limiti di
questa *sfida*, ma il punto dovrebbe essere che il CC-copy&paste per
*vincere* la sfida deve superare quelle stesse *misure*, e non tanto
condizioni poco chiare e [toujours imho] troppo metafisiche [che' in
pratica risentono d'interpretazioni soggettive, *metafisiche* non e'
certo il termine corretto, ma ce lo vedevo bene... concedimelo].
L'ideale sarebbe prendere un CC-Vero&Giusto ed uno copy&paste per un
confronto ad opera di *esperti-certificati*, magari persino in cieco
singolo o doppio :-)... ma questa, pare purtroppo, una strada ancora
impraticabile, no?
Insomma, sto proponendo il vecchio, caro e sempre pratico metodo del
confronto... "misura per misura".
In ogni caso la troverei una sfida simpatica e interessante.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

 Leonardo
Ciao Leonardo,
Anche io ho il dubbio che si tratti dell'opera di uno o più robot. Il
problema è, ovviamente, quale genere di robot può lasciare le classiche
*segnature* che contraddistinguono i crop e, soprattutto, chi lo controlla e
perché!  L'ipotesi aliena è campata in aria così come quella umana. Ma io
sono ancora convinto che chiunque ci sia dietro, la sua intenzione è fare
credere che il fenomeno non è di origine umana ( il che non significa che
non lo sia).
Saluti,
JWorld

>"TOTALE MANCANZA DI TRACCE EVIDENTI"?
Questa è la classica cosa presa per buona a prescindere in modo tale
da spostare la discussione immediatamente su altre questioni.
Praticamente in tutte le foto che ho visto non mancava mai la corsia
dei mezzi cingolati del contadino di turno.
Essendoci quelle vie di fuga (comodissime a mio parere) potevano
passare indisturbate e senza lasciar traccia anche 15 o piu' persone.
Qualcuno di voi ha mai visto in quanto tempo gli scagnozzi di Moira
Orfei "abbattono" tutto il tendone smontando travi, teloni, attrezzi e
2000 posti a sedere?
L'ho visto la settimana scorsa e sono rimasto impressionato.
Una 20ina di persone impegnate, una capo squadra a dettare i ritmi,
ognuno che sapeva a memoria il suo compito e in meno di 2 ore non
c'era piu' traccia di nulla.
Nessun robot, nessun extraterrestre, nessun potere soprannaturale,
anzi, c'erano slavi ed italiani ed ognuno parlava la sua lingua...
Questo è solo un esempio per sottolineare cosa si possa fare con una
buona organizzazione ed un allenamento continuo.
Se poi mi si continua a dire che un crop debba per forza essere un
opera non umana perchè nessun uomo riuscirebbe a fare tanto, beh...
complimenti per la vostra "apertura mentale".
Magari un uomo non ce la fa, ma 5 possono fare molto, 10 possono fare
moltissimo e 15 possono fare ancora di piu'.

moltissimo e 15 possono fare ancora di piu'.
20, 25, 30 noleggiamo un'autobus ???? con rimorchio o senza ??? o
facciamo un trenino di macchine come quelle carovane della gita
domenicale dell'oratorio ????
Il punto fondamentale è che se ci fosse l'elemento umano manuale e
sottolineo MANUALE nella vicenda dei crop, prima o poi salterebbe
fuori l'elemento "CASO" o "CAOS" a scompigliare tutto e a rendere
visibile l'intera montatura... che so una ruota bucata, un rotolo di
corda caduto dall'autocarro, qualche tesimone accidentale di cui
sopra.... una birra e una parola in più la sera che vai al Pub con gli
amici....
Ciao da TITTI

 moltissimo e 15 possono fare ancora di piu'.
Ovvio, ma 15 persone e' molto probabile che qualche traccia la lascino,
magari anche solo perche' uno e' inciampato, almeno sul totale dei crop.
Hai mai provato a camminare in un campo di grano ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 amici....
Amici che forse per il solo ridere sotto i baffi non si mettono a fare la
spia ai giornali.
Io non lo direi a nessuno se venissi a sapere che è un amico a fare i crop.
Anzi, probabilmente cercherei di entrarci pure io nel giro : P
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:iulajuoo8ft8eqtl1...@4ax.com...
--------CUT------CUT---------
Cari Titti e Gianluca,
questi personaggi che *sanno tutto loro* perchè i crop si fanno "così" e
"cosà"...mi ricordano tanto quelli che, di fronte ad un congegno di cui
hanno le istruzioni, lo leggono appena e continuano a dire:
"Sì, sì, si fa così, lo so...."
Poi, al lato pratico, si ritrovano attorcigliati di fili e scarmigliati con
una lampadina in bocca ...
Insomma: a parlare son buoni tutti. Vediamoli sul campo (di grano), sti
ingegneri!...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
L'uomo "saccente", ammantato di un'effimera scientificità, sommamente
ignorante di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile come
uno scimmione
incamiciato e permaloso, cerca tali trucchi fantastici da offrire al suo
Olimpo, che le Muse piangono.
"A ciascuno il suo"
A. B.

 sui nuovi arrivati e sui loro spostamenti.
Permettimi una considerazione. I croop sono sicuramente fatti da una
macchina computerizzata, tutta quella precisione non è ottenibile con
procedimenti manuali.


 procedimenti manuali.
E' già un passo, Graziano. Infatti, mi sembra pazzesco ed inverosimile
continuare a sostenere che la sola abilità umana manuale, per quanto
organizzata, possa ottenere quegli effetti (e parliamo *solo* di quelli
visivi...).
Tu parli di "macchina computerizzata"?...Vabbè, a me sembra ancora un
eufemismo....comunque, restano completamente aperte le questioni:
*chi possiede questa "macchina", come e perchè fanno i crop*.
E, tali domande, io le rivolgo potenzialmente a fonti terrestri e *non*,
materiali e *non*...
capisci?...


 capisci?...
Lasciami nel mio scetticismo, prima di parlare di extraterrestri ci andrei
molto cauto, anche perchè poi in realtà non spiega niente, i quesiti
restano tutti al loro posto.


Peltio
Ciao da TITTI

restano tutti al loro posto.
Io non sono scettico... non so cosa provoca i crop o il loro
significato, cerco solo di dare una spiegazione seguendo gli indizi
che abbiamo e escludo le ipotesi che non stanno in piedi come quella
dei paletti e corde...
Ciao da TITTI

 procedimenti manuali.
Di che precisione stiamo parlando? Puoi quantificare?
Perchè dubito che si parli di centimetri dato che i bordi delle figure sono
costituiti da spighe che oscillano al primo alito di vento.
Inoltre, una volta fissata la lunghezza della corda (nell'ipotesi del
cerchio fato con corda e paletti e racchette) la precisione sta tutta nel
tenere in tensione la fune. Vuoi due punti che distino di quindici metri e
dodici centimetri? prendi una corda con lunghezza utile di quindici metri e
dodici centimetri e due pali della stessa altezza. Meglio ancora metti
qualcuno a verificare che la corda quando tesa sia parallela a...
a...
Già, a cosa? All'orizzonte? Al livello delle spighe nell'intorno dei punti?
alla bolla? Alla pendenza stimata del terreno? Al piano perpendicolare a
un diametro terrestre passante per il centro della terra?
Uhm e questo solleva un altro problema: come sono state fatte le misure dela
precisione dei crop? Basandosi sulla conformazione del terreno, sulla
proiezione piana del crop visto dall'alto, o che altro?
Perchè questa storia della precisione al centimentro mi puzza tanto di altro
hype gonfiatosi nel tempo. Io dico che un bel +/- 10 cm su un crop esteso
non lo noterebbe nessuno.
saluti,
Peltio
che, sì, poi se usi dei robottini guidati da un computer in coordinate
relative la precisione si può anche migliorare. Turtle Logo, si chiamava
quel programma, no?

 dei paletti e corde...
Quelle saranno state le origini.
Poi come in tutte le cose c'è stata un'evoluzione.
Non crederai mica che tutte le biro del mondo siano fatte a mano da un
ingegnere polacco, no?
(O era ungherese?)
saluti,
Peltio

Poi come in tutte le cose c'è stata un'evoluzione.
Scusami ma un evoluzione ha senso di esistere se c'è uno scopo valido
ma in questo caso quale sarebbe ??? una specie di droga per cui i
quattro burloni del paese non riescono più a fermarsi e continuano a
escogitare nuovi sistemi per fare fessi i cercatori di crop ???? ma
chi li finanzia ??? non hanno altro da fare nella vita ???
Mi dispiace ma non ci credo affatto !!!    


di sicuro non ci sono massi come su Marte...
no no... liscio come un bligliardo,  dopo la semina il terreno viene
compattato con grossi e pesanti rulli per evitare il dilavamento
eccetera, ci puoi camminare sopra senza lasciare neanche l'impronta
del piede... mai visto un campo di grano...? 


non lo noterebbe nessuno.
La precisione, il tempo, ecc...
Tutte questioni ampiamente gonfiate e che ormai si danno per scontate
per alimentare il mistero.
Come le leggende metropolitane che vivono e si nutrono della fama
creata dalla loro stessa diffusione.
Sta di fatto che l'unico filmato di qualcosa di non umano a creare
crop era un tarocco, guardacaso...

livello di difesa o di beneficio per i militari ???
Immagina un robot pattugliatore, per esempio. Oppure diecimila piccoli
robot, blindati e con sistemi d'arma, che marciano verso Baghdad :-)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

chi li finanzia ??? non hanno altro da fare nella vita ???
E' una domanda che raramente ha senso :-)


i petali, per composizione di cerchi e archi di cerchio.
Vero all'url 
http://home.clara.net/lovely/crop_circles_history00.html
si vede il prolungamento della linea del petalo ma questo IMHO
conferma ciò che ho detto nel post a proposito dei disegni fatti con
il cad....Quelle imperfezioni sono simili agli errori di disegno che
si fanno con il cad e credetemi io ne vedo parecchi di progetti e di
linee che non centrano un fico secco c'è ne sono quasi sempre...
Un ipotesi che IMHO potrebbe essere valida è che i crop vengano come
"stampati" seguendo un disegno cad e riproducendo tutto quello che
trovano....
Prova a pensare...  il robot non ha la necessità di fare linee di
costruzione in quanto saprebbe sempre di essere in un preciso punto o
quasi....
A questo punto propenderi per una macchina area che risolverebbe non
pochi problemi logistici....
Attendo commenti....
Ciao da TITTI
 

robot, blindati e con sistemi d'arma, che marciano verso Baghdad :-)
Ehi mi ricorda quel film su Marte quello con Van Kilmer e il robot
militare di acciaio con centrale nucleare incorporata....8-)))
Come si chiamava A.L.M.A ???? BHO !!!
Ciao da TITTI

 procedimenti manuali.
E perchè no?
Ha mia visto cosa riesce a fare un geometra con semplici strumenti
topografici?

 traccia diventano concrete.
Chi è che va ad alzare le TUTTE spighe piegate per vedere se sotto ci sono
impronte di piedi?
Come si rilevano le tracce umane?
Voglio dire, è chiaro che si possano riconoscere segni di calpestio SOPRA
l'opera compiuta, ma non capisco come si faccia ad avere prova certa di
assenza di orme su tutta la superficie del crop SOTTO allo strato di steli
piegati.
Non ho mai sentito parlare di ricercatori che andavano ad esaminare il
terreno centimetro per centimetro.
E poi nessuno impedisce ai circlemakers (se fossero loro i veri autori,
anche solo di parte dei cc) di utilizzare calzature tipo racchette da neve
in modo ma distribuire la pressione sul terreno in maniera molto meno
evidente.

 ingegneri!...;-)
Cos'è, ti tira il culo che ci sia qualcuno che è laureato qui dentro?

 Leonardo
biso



CONFERMO !!! Con tempo e attrezzatura topografica adeguata, come ho
già detto in un post precedente, la precisione di costruzione del
disegno ottenibile sul terreno è elevatissima.... superiore IMHO a
quella ottenibile tramite un robot tipo tartaruga per intenderci...
Altro paio di maniche è effettuare questa costruzione in condizioni
estreme, di notte, e senza lasciare tracce....
Ciao da TITTI 

Almeno c'è un altissima probabilità
Esatto al 100%
Ciao da TITTI

 quasi....
Ma secondo te uno è così tonno da non revisionare il disegno prima di
premere "print"?

 se ne fosse accorto.....
Mi rifiuto di pensare che chi progetta di costruire tali opere non sappia
utilizzare uno spazio carta ed uno spazio modello e che non riesca neppure a
dare le giuste specifiche alla macchina stampante per inquadrare il pezzo
giusto di disegno!

premere "print"?
succede... succede... 
Ciao da TITTI

giusto di disegno!
Ma se quelli che hanno mandato la sonda su Marte si sono sbagliati
sulle unità di misura, cosa vuoi che sia dimenticare una linea su un
monitor....
E poi, è oggettivo... gli errori nei crop ci sono mica c'è li stiamo
inventando, la mia è solo un'ipotesi sul perchè siano presenti....
Ciao da TITTI


Esistono già i progetti per simili sistemi.
A quanto i super robot giapponesi?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 diciamo +o- 500.000$ (se ti va bene)
Lasciami indovinare: lavori nell'amministrazione pubblica.
Ci ho preso, eh?
: )
saluti,
Peltio
che di cosě gonfiato ha visto solo i suoi zebedei dopo una decina di post di
Antonio Bruno

pochi problemi logistici....
Come fa a rimanere sospesa, pero'?


monitor....
Gyork ha ragione, chiunque sappia usare decentemente un CAD (e mi
rifiuto di pensare che ci mettano degli incompetenti) difficilmente
farebbe un errore simile. Io ho usato AutoCAD per parecchio tempo, non
sono un genio e tuttavia non credo avrei fatto errori di quel tipo (mi
avrebbero spellato viva... ^__^ ).
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Anzi qualcuno ha notizie di crop fatti in pendenza ????
Ce ne sono. A volte compaiono su fianchi di colline, con pendenze
variabili. 


e/o camminamenti di trattori ????
Giusto oggi io e alek fantasticavamo sui crop.
Ci e' venuta in mente una possibilita' (che non so se e' stata gia'
analizzata): che il robottino abbia delle "zampe" telescopiche con cui
spostarsi da un punto all'altro senza lasciare traccia. Alek dice che
secondo lui potrebbe proprio muoversi grazie a queste "zampe" e che
pieghi le spighe attraverso "pettini" retrattili di varia forma - e
che magari possono irraggiare di microonde o chissache' le spighe
mentre vengono piegate. Io pensavo a un sistema ibrido, ruote-"zampe",
queste ultime da usare solo negli spostamenti da punto a punto.
Resterebbero tuttavia alcuni problemi aperti...


precauzione?
Sono stati osservati crop che avevano alcuni elementi (es. cerchi
isolati) in queste condizioni.


 militari (se esiste naturalmente...)
Come diceva il mio prof. di Topografia, "se il GPS avesse una tale
*imprecisione* non lo avrebbero neppure inventato!" ;-)
In realtà un GPS per posizionamento assoluto, con una sola stazione
ricevente, non è molto preciso.
I GPS per la navigazione, ad esempio, possono andare dai 100mt di errore
(una enormità!!!) fino al metro.
Ma questo perchè sfruttano solo una delle due "osservabili" messe a
disposizione dai segnali del satellite.
Con l'osservabile "pseudorange" (pseudo-distanza) si definisce la distanza
stazione-satellite tramite l'analisi di due codici: il codice P ed il codice
C/A.
Il pià "efficace" di questi due è il codice P, che ha lunghezza d'onda di 30
metri.
Secondo la "regola dell'1%" (non scendo nei particolari, fidati ;-)) questo
sistema riesce ad avere un errore massimo teorico di 30 cm.
Siccome però le effemeridi (le posizioni dei satelliti e le loro orbite)
sono trasmesse con volute imprecisioni ( da parte degli organi militari,
ovvio), questa precisione scende al metro o più, come detto sopra.
Ma c'è anche un'altra "osservabile" nel GPS: la pseudofase. (o meglio la
*fase*, perchè la pseudofase sarebbe un'altra cosa, ma non scendo nei
dettagli...)
Con questo sistema si fanno correlazioni incrociate fra più stazioni e più
satelliti, anche in differenti "epoche" (tempi diversi), analizzando le
portanti sulle quali sono modulati i codici.
Siccome le portanti (L1 ed L2) hanno lunghezza d'onda di 19 e 24 cm, la
regola dell'1% restituisce un errore di 2 millimetri. Ma sono 2 millimetri
calcolati sulla distanza stazione-satellite, quindi sono 2mm su 20.000 Km!
Ora, ammessi i ritardi ionosferici del segnale, le difficoltà nel definire
alcuni parametri ecc..., si può comunque dire che con questo metodo si
possono definire della "basi" (dei vettori sulla superficie terrestre
individuati da due stazioni) con la precisione di 1cm su 100Km.
Questo significa che puoi calcolare una base di 100 metri con la certezza di
non sbagliarti per  più di qualche frazione di millimetro.
Questa è la vera "potenza" del GPS! :-)
E' ovvio che questo è un utilizzo professionale e non accessibile a tutti,
che necessita della giuste apparecchiature e di una metodologia (detta
"differenze triple") che non si concilia benissimo con l'applicazione al
caso del robottino per i crop circles.
Ma io non credo che nei c.c. venga impiegata tutta questa tecnologia, e
neppure che vengano utilizzati robot o macchiari elettronici.
Non esiste la testimonianza di un solo circlemaker che confermi l'ipotesi
dell'utilizzo di tali apperecchiature, e tanto mi basta per pensare che
bastoni e rastrelli (più qualche altra diavoleria, ma  sempre low-tech)
siano sufficienti per prendere per il naso molti esperti (sedicenti o meno)

Come fa a rimanere sospesa, pero'?
bella domanda 8-))) ci penso e poi ti dico !!!
Ciao da TITTI

siano sufficienti per prendere per il naso molti esperti (sedicenti o meno)
In fondo č quello che stiamo scoprendo con questa discussione cioč che
č assurdo usare un robot supertecnologico e costoso per fare piů o
meno quello che si fa a mano quindi escludiamo il robot e ripartiamo
con un'altra ipotesi....
Ciao da TITTI

 ha scritto nel
messaggio news:z5g2PVkFUxmEiy...@4ax.com...
| On Wed, 17 Jul 2002 22:32:50 +0200, "Peltio" <pel...@twilight.zone>
| wrote:
|
|
[....]
| Sta di fatto che l'unico filmato di qualcosa di non umano a creare
| crop era un tarocco, guardacaso...
Ragazzuoli, qui stiamo andando a spasso sul tema. Io non avevo detto che non è
possibile o che lo è con la tecnologia o quant'altro.
Quello che avevo proposto in sintesi era "Preso uno di quelli più controversi,
sia messo in palio un premio per chi lo fa uguale", nelle stesse condizioni
"visibili".
Che lo facciano con dei robot, con dei paletti o con dei satelliti è
irrilevante. Verrà giudicato il risultato in base all'originale.
Tutto qui.
Magari se ne prende uno recente, si fotografa in tutte le sue parti e si
dettano le condizioni "di tolleranza", se quelle che avevo detto all'inizio non
vanno bene.
Almeno, se qualcuno se la sente e ci vuol provare, ci fa vedere come ha fatto e
la finiamo con le teorie. Se il premio promesso e appetibile (c'è stata gente
che per andare in televisione avrebbe preso a pugni Tyson, col rischio di
essere massacrato.....), vedrai che non tarderanno a farsi vivi i "cropper".
--
El Barto!
"Non mettete solo i links. Fate almeno un riassunto (in italiano). Un sacco di
gente segue il NG da scollegata e non lo fa certo per fare le traduzioni"
Grazie!

 crop era un tarocco, guardacaso...
Anche l'unico filmato di uomini che facevano il crop e' stato una bella
comica pero' ;-)
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 evidente.
Si, ma in ogni caso le spighe non reggerebbero.


 ???  Se è cosi potrebbe essere una ipotesi valida...
Senza scomodare i GPS, l'operatore potrebbe mettere un trasmettitore
di segnale al centro del croop e il robot rileva le distanze da quel punto
fisso, con un sistema di comunicazione a cortissimo raggio completamente
locale e in base alla distanza dal punto fisso e al nord magnetico il robot
costruisce il disegno.
IMHO, il robot dovrebbe avere due ruote motrici dotate di motori digitali
e una o due ruote folli per la stabilizzazione, con tre ruote motrici si
incasinerebbe di brutto (caos). Un certo peso è persino consigliato, per
favorire l'aderenza evitando gli errori dovuti agli slittamenti.
--
Ciao da Graziano
**********
Possiamo soltanto constatare, grazie alla storia
della fisica da Newton a Einstein, che effettivamente
la natura ha scelto una matematica precisa e
meravigliosa per costruire l'universo.

queste ultime da usare solo negli spostamenti da punto a punto.
Come ipotesi potrebbe essere interessante.... un robot tipo ragno con
zampe appuntite che non provocano danni alle piante mentre si muove...
certo č che se lo incontri di notte ci resti secco dallo spavento...
Ciao da TITTI

variabili. 
Questo fatto potrebbe portare a escludere parzialmente un sistema tipo
proiezione perpendicolare dall'alto (satellite o aereo... ) anche se
basterebbe calcolare il fattore di correzione e restringere il disegno
per mantenere le proporzioni giuste. Ma per che scopo ???? è
senz'altro più comodo tracciarli sul piano.... e crea meno problemi !
Ciao da TITTI

favorire l'aderenza evitando gli errori dovuti agli slittamenti.
Infatti per questo motivo secondo me le due cose non sono compatibili
ovvero:
poco peso =  difficoltà di manovra e di tracciamento del crop
molto peso = stabilità di tracciamento ma lascia più tracce sul
terreno e pone problemi di trasporto e invisibilità
poco peso = piccole dimensioni = un sacco di tempo per fare crop
enormi
molto peso = dimensioni medie o grandi = come cavolo fa a tracciare
righe piuttosto sottili ???
La soluzione potrebbe essere più robot di diverse misure ma allora
comincia davvero a farsi complicata.... e restano comunque altre
discrepanze che non vanno a posto tipo i cerchi isolati per dirne
una...
Ciao da TITTI

voltati.)
suppongo che tu non l'abbia mai fatto, camminare in un campo di grano,
non e' come con l'erba alta, basti pensare che fino a pochi decenni
fa, si usava assoldare delle squadre per la "pulitura" dei campi di
grano dalle erbe che avrebbero reso il frumento "sporco" con le loro
sementi; 30/40 persone, in riga, che "tessevano" il campo e
strappavano le graminacee infestanti (l'avena soprattutto)...  non una
spiga spezzata. 
Gattopardo. 
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

comica pero' ;-)
Ti riferisci a quello del cicap?
Sappi che era la loro prima volta (e come prima volta poteva pure
passare anche s eil disegno era brutto) e che non è assolutamente ne'
il primo ne' l'unico.

essere massacrato.....), vedrai che non tarderanno a farsi vivi i "cropper".
I filmati di come si fa ci sono e sono pure datati.
Sembra che in questo NG solo io abbia visto il documentario relativo
alle gare di fabbricazione dei crop.
Sicchè stiamo, anzi, state,  discutendo del nulla.
C'era persino una burla notturna corredata dal lancio di una specie di
fuoco d'artificio ed un pallone sonda a lavoro fatto.
Da sbellicarsi le reazioni e le testimonianze degli abitanti della
zona la mattina successiva....
Una bella serie di oggetti misteriosi, di luci in prossimità del
campo, di rumori strani, ecc...
ROTFL
Ci vuole poco per fregare la gente quando si sa perfettamente quale
sia il loro pensiero di base e la loro reazione standard in presenza
del solo sospetto di un UFO.
Detto questo la discussione dovrebbe essere basata sulla possibilità o
meno di realizzare belle figure con bastoni, corde e qualcos'altro.
Invece state scartando a priori l'unica ipotesi concreta per
fantasticare su robottini militari GPS se non su cose ancor piu'
ridicole.
Lo so che fantasticare è piu' divertente, però fantasticando non ci si
azzecca mai.

come fa a passare da una parte all'altra ????
Mah. Secondo me, e' piu' facile di quello che sembra. Bisognerebbe pero'
chiedere a un contadino.


azzecca mai.
Eh no questo non lo puoi dire !!! secondo me fantasticare non è altro
che predire il futuro e spesse volte ci si azzecca eccome se ci si
azzecca....
Ciao da TITTI

 Antonio Bruno
Gonfiato? ma stai scherzando spero. Pensi sul serio di poter produrre una
macchina del genere a costi sostenibili da uno o piů privati?
Ammesso che tu sappia implementare un software come quello descritto e che
quindi i costi di sviluppo non ci siano (ma costi in ore-uomo, perche ti
garantisco che č luuuunga) i pezzi dove li trovi? li fondi in casa????




 chiedere a un contadino.
si ma come fa? Viene sollevato? o vengono piegate le spighe e poi tirate su?
E lo fa sempre ambrogio da 1000 lire suppongo:)
Un ultima cosa. l'intreccio delle spighe come viene realizzato? sempre
ambrogio col palm eh:)
ciao
biso


Diciamo che purtroppo l'ultima volta e' stato troppo tempo fa. E mi
ricordo che ai tempi il padrone del campo se ne accorgeva se ci
passavamo in mezzo piuttosto che nel sentiero apposito. Da come me li
ricordo io, i campi di grano hanno piante piuttosto fitte e
probabilmente pochi decenni fa non c'era la coltivazione intensiva che
c'e' adesso.
Ora come ora dubito che tu ci riesca, ma visto che non ho un campo di
grano vicino, non posso fare la prova, ma posso solo rifarmi al fatto
che 10 anni fa non ci riuscivo (o almeno, il contadino padrone del campo
ci beccava sempre)



No, quello dei due vecchietti che asserivano di essere loro gli autori.
E comunque non e' il problema se quelli del cicap ci siano riusciti
oppure no. Loro probabilmente hanno solo dimostrato che e' teoricamente
possibile, ma devono ancora arrivare, se non altro, ai livelli di quelli
piu' complessi.
E se esiste qualche filmato dove avviene, prego postare i riferimenti


 Si, ma in ogni caso le spighe non reggerebbero.
Non credo. Le spighe sono molto resistenti, distribuendo la pressione in
maniera adeguata puoi passarci sopra senza lasciare alcuna evidenza.
(Comunque  nessun hoaxer indica l'utilizzo di queste racchette, era solo una
mia personale ipotesi '^_^)

 "visibili".
-cut-
Ah, ma che palle, se non leggete i post....
Uff... :
http://www.memorologyllc.com/CropCircleInfo/DemonstrationInNewZealand1.htm
;-)

 E se esiste qualche filmato dove avviene, prego postare i riferimenti
Esiste un filmato di 30 minuti della HTV, che ha ripreso i Circlemakers (si,
quelli del sito omonimo) durante una loro realizzazione nel 1998 (o era
'99?)
Poi c'č un filmato di una televisione nipponica, che ha ripreso un'altra
realizzazione nel 2000, in Nuova Zelanda.
Un'altra opera dei Circlemakers č stata testimoniata dal "The Mail
newspaper".
Poi ci sono speciali di Discovery Channel e di Learning Channel con
interviste a "hoaxers" e riprese del loro lavoro.
Altri filmati piů vecchi sono quelli dei documentari di Pat Delgado e di
Andrews della fine anni '80, ma non so di preciso cosa facessero vedere.
Questi sono solo alcuni dei riferimenti nei quali mi sono imbattuto in
questi giorni.
Ma ne esistono molti altri.
Il problema č che spesso queste notizie..non fanno notizia.
Il "mistero svelato" fa sempre molta meno notizia del "mistero celato", č
una regola ormai consolidata, purtroppo.


povero La seconda che hai detto, l'ho "bastonato" e lui aveva ragione
:)
mi sono lasciata prendere anche io dalla moda e dal fatto che tutti ne
discutessero, non me lo perdonero' facilmente propio io che disapprvo
le mode (in generale)
speriamo ora che questa soffocante ondata di post sui crop circles
finisca presto e si parli di argomenti piu' originali.
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

le mode (in generale)
Ti dirň... non sarebbe la prima volta che si discute del nulla
prendendo posizioni contrastanti ed andando avanti per anni ed anni.
Altrimenti non esisterebbero le leggende metropolitane cosě come non
esisterebbe il newsgroup ad esse dedicato.
D'altra parte il mio discorso č ovvio.
SE io sono convinto che i crop siano tutti umani ALLORA č ovvio che
ogni discussione che contempli una matrice non umana sia per me
assurda.
Ciň mi porta inevitabilmente a pensare che il resto sia fuffa.
Come potrei pensarla in altro modo?
Logica ferrea.
Ciň non toglie che in presenza di dati seri contro la mie ipotesi non
avrň alcun problema a cambiare idea.

Ciò mi porta inevitabilmente a pensare che il resto sia fuffa.
anche all'interno della "matrice umana" sono state date varie
possibile ipotesi su come fare questi circles, robot...io ho portato
l'idea (non mia) delle sementi modificata  ma ora pare che siano
propio i paletti e spaghi a mantenere il passo con i tempi
e lo ha dimoastrato Gyork portando l'esempio del tizio (neozelandese?)
che li imita alla perfezione in poco tempo e anche quando sono
complicati.


 Poi come in tutte le cose c'è stata un'evoluzione.
Infatti c'è stata, ora i falsari i crop li fanno meglio.
Peccato che non riescano neppure lontanamente ad eguagliare quelli
autentici, a cominicare dall'estetica.
bye Krmel
-- 
Non cercare la potenza
è la potenza che deve cercare te
(detto magico)

 ha scritto nel
messaggio news:1883PTWTlFhV8Y...@4ax.com...
| On Fri, 19 Jul 2002 06:11:08 GMT, "El Barto!" <a@b.c> wrote:
|
|
| >Almeno, se qualcuno se la sente e ci vuol provare, ci fa vedere come ha
fatto e
| >la finiamo con le teorie. Se il premio promesso e appetibile (c'è stata
gente
| >che per andare in televisione avrebbe preso a pugni Tyson, col rischio di
| >essere massacrato.....), vedrai che non tarderanno a farsi vivi i "cropper".
|
|
| I filmati di come si fa ci sono e sono pure datati.
E molto controversi, a quanto sento (nb: da settimane cerco una cassetta o
quant'altro, per darci un'occhiata, ma niente...... Non è che anche questa è
una leggenda?)
E non mi postare links: ho già spiegato alla nausea che non posso saltellare
sui links.
|
[....]
| Detto questo la discussione dovrebbe essere basata sulla possibilità o
| meno di realizzare belle figure con bastoni, corde e qualcos'altro.
| Invece state scartando a priori l'unica ipotesi concreta per
| fantasticare su robottini militari GPS se non su cose ancor piu'
| ridicole.
|
| Lo so che fantasticare è piu' divertente, però fantasticando non ci si
| azzecca mai.
Benissimo. Quindi tu li sai fare! (hai visto anche il filmato, quindi......)
Ok. Ci fai vedere? Ne fai uno tu? Usa quello che vuoi, non c'è problema.
--
ZeroZone (avviso di cambio nick. questo sostituirà El Barto!)

 ha scritto nel messaggio
news:3d384068...@news.tin.it...
[....]
| e lo ha dimoastrato Gyork portando l'esempio del tizio (neozelandese?)
| che li imita alla perfezione in poco tempo e anche quando sono
| complicati.
|
 dove? Me lo sono perso (sigh) :-(
--
ZeroZone (avviso di cambio nick. questo sostituirà El Barto!)
"Non mettete solo i links. Fate almeno un riassunto (in italiano). Un sacco di


 dove? Me lo sono perso (sigh) :-(
č nel thread di Gyork iniziato il 19/07
dal subject CC: spudorate imitazioni


complicati.
Ehm... come ho detto anche a Gyork, per verificare la "perfezione" di
un crop avremmo bisogno almeno di qualche foto ravvicinata, le foto
aeree - per di piu' cosi' piccole - non bastano, perche', anche se
viene rispettata la geometria d'insieme, non e' detto che al livello
dei dettagli il crop sia altrettanto "perfetto".
Mi e' capitato piu' volte di giudicare un crop come ben fatto dal
punto di vista geometrico, per poi notare in seguito - vedendone foto
ravvicinate - elementi che mi hanno fatto cambiare idea.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 dei dettagli il crop sia altrettanto "perfetto".
Inoltre molte foto aeree sembrano ritoccate. Non voglio dire che sono
dei falsi ma che per meglio evidenziare il disegno viene schiarita la
parte con le spighe appiattite.
Se guardi questa pagina e confronti le prime due (la seconda in modo più
evidente) con quelle prese a terra vedrai che le foto aeree sembrano
ritoccate in modo da far risaltare il disegno:
http://www.cropcircleconnector.com/2002/windmillhill/windmillhill2002a.h
tml
Anche questi mi sembrano schiariti:
http://www.cropcircleconnector.com/2002/pewsey/pewsey2002a.html
http://www.cropcircleconnector.com/2002/bourton/bourton2002a.html
http://www.cropcircleconnector.com/2002/silbury2002a/silbury2002a.html
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 ravvicinate - elementi che mi hanno fatto cambiare idea.
Hai qualche esempio in particolare?
Cos'è che ti ha fatto cambiare idea?
Erano cc considerati autentici o bufale dichiarate?

 > dei dettagli il crop sia altrettanto "perfetto".
Si, è una cosa che fanno spesso...
Ti volevo chiedere una cosa, tu che usi Mac.
Hai visto sta cosa? 
http://www.circlemakers.org/thecirclemaker.html
Che ne pensi?
Ti va di provarla per noi? ;-)

 Ti va di provarla per noi? ;-)
L'avevo già scaricato e provato ma, se è sempre quella versione, è un
programmino simpatico e niente più. Non permette di fare altro che
semplici cerchietti (tutti uguali ma di dimensioni diverse) su uno
sfondo erboso.
Comunque lo sto scaricando per vedere se è una versione un po' più
aggiornata... poi ti farò sapere.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 aggiornata... poi ti farò sapere.
Sì, è la stessa versione 1.0.
Questo è un esempio di quello che puoi ottenere: sulla sinistra lo
sfondo e sulla destra i diversi tipi di cerchio da trascinare sullo
sfondo:
http://utenti.lycos.it/diegocuoghi/Circlemaker.JPG


 
http://utenti.lycos.it/diegocuoghi/Circlemaker.JPG
Ho visto, grazie ^___^
Te l'ho chiesto perchè spesso ho visto dei ritocchi più che evidenti, ed il
dubbio che alcune "fotografie" fossero in realtà opere eseguite al 100% al
PC era più che lecito.
Tu che lavori con Photoshop ritieni che sia possibile costruire un c.c.
verosimile tanto da poterlo spacciare come reale?
Io (anche visto l'esempio da te dato) credo che non ci siano grosse
difficoltà.
Si potrebbe creare una bufala nella bufala, una bufala al quadrato, non
credi? ;-)

 difficoltà.
Sarebbe possibile, certamente, ma non con quel programmino.
Uno dei miei lavori principali è creare bagni e cucine "finti" e farli
sembrare assolutamente veri:
http://www.diegocuoghi.it/ceramic/ceramic-1.htm
http://www.diegocuoghi.it/ceramic/ceramic-3.htm
In molti casi solo un esperto può dire se certi miei lavori sono foto
vere o ritoccate.
Lo stesso sarebbe possibile nel caso dei crop-circles ma il problema sta
nel fatto che poi sarebbe difficilissimo realizzare diverse viste dello
stesso campo con il crop-circle inserito, soprattutto le foto fatte a
terra tra le spighe.
I crop-circles dei quali ci sono molte foto prese da diverse angolazioni
possono essere presi per veritieri, indipendentemente da chi li ha
effettivamente realizzati.


 un crop avremmo bisogno almeno di qualche foto ravvicinata, le foto
 giornalisti e gente presente hanno asserito che i crop di questo tizio
correggessero
addirittura certi piccoli difetti dell`originale.
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ravvicinate - elementi che mi hanno fatto cambiare idea.
Una cosa che ho notato in molti crop circles (e che già avevo fatto
notare a Fobia) è il fatto che la piegatura delle spighe all'interno di
aree delimitate da perimetri complessi continua a seguire la stessa
forma del bordo esterno.
E questo mi sembra molto innaturale nel caso i disegni fossero
realizzati "a mano" con corde e paletti e rulli.
Per spiegarmi meglio ho messo (in modo un po' disordinato...) alcune
foto che illustrano questa particolarità in una pagina web:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/crop/Crops.htm
In molti dei migliori disegni appare evidentissimo il fatto che sono
composti come dei veri e propri frattali. Non solo nel disegno del
bordo, quindi del disegno finito, ma anche all'interno, nella direzione
delle spighe. Chi li ha realizzati è partito a formare il disegno dal
centro già con la forma che avrebbe poi assunto una volta finito, come
certi frattali in cui le più piccole parti riproducono la forma totale.
In molti casi è come se la forma finale fosse già "in nuce" anche
all'inizio della costruzione, come se uno per disegnare una enorme
stella partisse con una stellina minuscola e poi girasse con la matita
sempre all'esterno del disegno già fatto, con un percorso tipo spirale,
fino a raggiungere enormi dimensioni.
Ecco un esempio di un disegno che ho fatto con FreeHand per illustrare
quello che intendo:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/crop/Stella.jpg
Se fossero stati i famosi "burloni" non avrebbe avuto senso perdere
tempo a pettinare le spighe già al centro secondo la complessa forma
finale. Più semplice fare prima un grande cerchio, con le spighe tutte
disposte nello stesso verso, orario o antiorario, poi a un certo punto
iniziare con le frastagliature e le "punte".
Invece no. E' come se già all'origine il complesso disegno fosse stato
realizzato in miniatura a partire da un punto centrale e poi, con lievi
ampliamenti si fosse espanso, ma sempre rispettando la forma che poi
avrebbe dovuto assumere.


iniziare con le frastagliature e le "punte".
questo, naturalmente, e' vero solo perche' non sai "come" si fanno i
crop, ovvero sconosci le tecniche di costruzione e non e' detto che
siano fatti con paletti e spago, come non e' detto che siano fatti a
mano... un po' piu' difficile a me pare affermare che non possono
essere stati i famosi "burloni"; anzi, ti invito a palesare il tuo
parere, cosi',  per sapere se debbo plonkarti o meno... :-)))
sto celiando, ça va sans dire.
Gattopardo.
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Truth exists, only lies are invented.

 parere, cosi',  per sapere se debbo plonkarti o meno... :-)))
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

finale.
quindi, secondo te, non sono stati i famosi "burloni"... vabbe',  ho
capito, sono stati dei personaggi che, lungi dall'essere burloni,
stanno cercando, con la loro arte, di trasmettere un messaggio di
portata cosmica... esatto? E siccome hanno paura delle schioppettate,
piu' o meno virtuali dei contadini, stanno nell'ombra, anche perche'
questo fa crescere l'alone di mistero che rende il messaggio piu'
efficace, giusto...? ma non chiamateli burloni, per piacere, 
burloni , no!  :-))
Ciao.
Gattopardo. 
che... a causa della temperatura ambientale, qualora si ravvisassero
sconvenienti o non adatte espressioni, non risponde dei toni ne del
contenuto postato; 
ovvero, nella sintesi sicula, senz'offesa, 'mparuzzu :)


 portata cosmica... esatto?
No.
Perchč mi attribuisci cose che non mi sono mai sognato di dire?


Perchè mi attribuisci cose che non mi sono mai sognato di dire?
trattandosi di contenuto soggetto alla varianza indotta dal fattore
temperatura ambientale, di questo non rispondo :)) 
saluti,
Gattopardo.
