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Titolo: [very interesting[ Geografia di "esci il cane" (Crusca)

http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/entrare-uscire-salire-scendere-transitivi-fu
 
(le [cartine] esplicative sono visibili sul sito)
 
Quesito:
Le richieste giunte sono molte, ma si possono sintetizzare in quelle di 
Emilio B.: “L'uso di alcuni verbi intransitivi (uscire, entrare, salire, 
scendere) in forma transitiva è corretto? Può essere ammesso o è errore, 
sempre e comunque?”. Altri, come Paola C., addirittura ci scrivono: 
“ritengo che alcune espressioni debbano essere riconosciute come 
corrette poiché di uso comune: la richiesta è di dare al verbo uscire 
una validità sia intransitiva che transitiva”.
 
Entrare, uscire, salire e scendere: transitivi a furor di popolo?
I nostri lettori ci segnalano l'uso transitivo di un quartetto di verbi 
di movimento, costituito da due coppie di opposti, uscire/entrare e 
salire/scendere con il significato di 'far uscire/entrare, portar fuori 
o dentro', 'far salire/scendere, portar su o giù'. A dire il vero i 
membri della seconda coppia, nel significato di 'percorrere in salita' e 
'percorrere verso il basso' hanno anche un uso transitivo: si possono 
salire le scale o il versante di una collina e scendere i gradini o un 
pendio. Anche entrare ha avuto, almeno in passato, specie in poesia, la 
possibilità di un uso transitivo in cui l'oggetto è il luogo dove si 
entra: un sentiero per Ariosto nell'Orlando Furioso, un bosco per 
Carducci nei Levia gravia, una casa per Pascoli nei Poemi conviviali.
 
L’uso transitivo dei verbi in questione è registrato in alcuni dizionari 
di lingua: il GRADIT lo testimonia, con la glossa di meridionalismo, per 
tutti e quattro i verbi; per salire e scendere aggiunge anche la 
notazione "popolare". Il Sabatini-Coletti 2008 registra l'uso transitivo 
solo per scendere e salire, con la glossa di regionalismo, senza 
specificare l'area di riferimento. Nel Devoto-Oli 2014 troviamo una 
situazione analoga a Sabatini-Coletti: la transitività è registrata solo 
per scendere e salire, ma con la differenza che scendere per "tirare 
giù" è annotato come regionale, mentre salire per "portare qualcosa in 
una posizione più alta, mettere su" come meridionale e popolare. 
ZINGARELLI 2016 registra come meridionalismi scendere e uscire, ma non 
entrare e salire, naturalmente nei sensi che qui si trattano. Il 
Vocabolario Treccani online fa la stessa cosa, ma glossa scendere e 
uscire genericamente come regionalismi.
La posizione dei lessicografi contemporanei non lascia dubbi: per quanto 
di impiego tanto rilevante da essere registrato (pur con le differenze 
segnalate), nessuno di questi usi viene "promosso" al livello della 
lingua comune.
 
Abbiamo quindi già la risposta. Ma l'alta frequenza delle domande, 
l'intensificarsi delle richieste negli ultimi tempi, le argomentazioni e 
le riflessioni da parte di chi ci scrive (sia quelli che condividono 
l'uso della modalità, sia quelli che lo stigmatizzano o che comunque lo 
considerano estraneo) crediamo che meritino qualche approfondimento.
Cerchiamo di trarre qualche indicazione dall'analisi delle domande; in 
primo luogo la provenienza: oltre il 60% delle domande proviene dal nord 
della penisola, in maggioranza dalla Lombardia e in particolare da 
Milano e provincia, poi dal Piemonte e dal Veneto, una soltanto dall' 
Emilia Romagna. Quasi il 27% delle domande proviene da sud, soprattutto 
dalla Sicilia e in maggioranza da Palermo. Il centro ha pochissime 
richieste: una da Firenze, una da Roma, una dalla provincia di Frosinone 
e una da quella di Chieti.
L'interesse per questo fenomeno si configura quindi come una 
contrapposizione tra nord e sud. In alcuni casi, nelle richieste che 
vengono da nord si fa esplicito riferimento a un uso genericamente 
meridionale e anche, più raramente, specificamente siciliano; altre 
volte chi pone la domandasi dichiara di origini meridionali, mentre in 
molti casi le stesse origini sembrano suggerite dal cognome.
Per misurare visivamente il peso di questa contrapposizione possiamo 
ricorrere a ALIQUOT - L'Atlante della Lingua Italiana QUOTidiana che ha 
chiesto agli utenti della rete di rispondere a questa domanda: "Nella 
tua città o nel tuo paese frasi come scendimi le chiavi o esci il cane 
[come] sono?
 
  [cartine]
 
La prima immagine riporta la risposta "inaccettabili e non usate", la 
seconda la risposta "accettabili e usate": l'Italia si mostra 
decisamente divisa in due.
 
In alcune richieste che ci sono giunte il conflitto si presenta 
irrimediabile e forse non è casuale che a esprimersi in questi termini 
sia un "affrancato dal dialetto":
 
Da quando sono tornato a vivere a Palermo dopo tanti anni trascorsi per 
lavoro a Milano, mi dà un enorme fastidio sentire dire da tutti 
espressioni come "esci la carne dal frigo, esci il cane, scendi la 
bambina da casa, scendi il cane, sali la frutta, sali il pesce, etc." Mi 
hanno detto che queste espressioni sono prese dal dialetto siciliano e 
tradotte in italiano dove però non esistono!
 
Sicuramente questa reazione in negativo contro le proprie radici è 
motivata dalla stigmatizzazione che denunciano altri utenti: ormai 
scendi o esci il cane… è diventato un tormentone di dubbio gusto. È 
interessante però notare che, nella maggioranza dei casi, – sia un 
settentrionale o un meridionale a parlare – si chiede all'Accademia 
conferma della norma italiana, la cui certezza pare messa in 
discussione. Sembra quasi che la frequenza, ma anche l'uso da parte di 
persone colte (“per chiedere ad un allievo di prendere il libro dallo 
zaino, un insegnante di origine meridionale si è espresso con la formula 
esci il libro"; “Mi sono accorto che tutti, inclusi i laureati, usano 
espressioni tipo quelle citate”) lascino presagire (o temere) una 
possibilità di affermazione di questi verbi, o di alcuni di essi, come 
transitivi.
 
La forma al centro della questione è uscire: degli esempi forniti dai 
nostri utenti il 65% è con uscire, il 20% con scendere, circa il 13% con 
salire e meno del 2% con entrare. Si può scendere qualcosa o qualcuno da 
casa, dallo scaffale o dal seggiolone, mentre la cosa (quasi sempre un 
alimento o una bevanda) si esce soprattutto dal frigo(rifero), solo in 
quattro esempi dal garage (e trattasi dell'auto). La frase che incarna 
lo stigma (esci il cane) è proposta solo sei volte. Si salgono e si 
scendono soprattutto cose pesanti (pacchi o valigie), mentre si entrano 
solo il divano e i cuscini in caso di pioggia. Sembra che la modalità in 
cui questi usi ricorrono più frequentemente sia l'imposizione (oltre la 
metà degli esempi sono in forma imperativa) o la richiesta.
 
Come fanno notare alcuni utenti, l'uso di questi verbi in forma 
transitiva sarebbe “economicamente vantaggioso”, visto che in italiano 
comune e colloquiale le frasi equivalenti sono tirare la carne o il 
burro fuori dal frigo o la lingua dalla bocca, metter fuori la zampa 
dalla gabbia, portar fuori il cane e dentro i cuscini, portare o tirare 
su il pacco e giù le valigie. Se poi dal registro colloquiale ci 
spostiamo a quello formale siamo costretti a usare una costruzione con 
fare o verbi come estrarre e introdurre (tanto alti da risultare spesso 
inadeguati) e innalzare, alzare, issare, sollevare e abbassare o calare 
sicuramente non adeguati in tutti i contesti.
 
Inoltre nella prima metà del Novecento, ci sono stati autori, anche non 
meridionali, che, almeno per uscire e scendere, hanno usato questa 
costruzione: riguardo a uscire possiamo citare Beppe Fenoglio (Pioggia e 
la sposa, 1952: "il bambino non deve avercela con me perché l’ho uscito 
con quest’acqua) e Italo Calvino (Impiccagione di un Giudice, 1949: "un 
avvocato ... aveva uscito di tasca un giornale"); per scendere siamo in 
grado di aggiungere a Palazzeschi e Arpino, riportati dal Vocabolario 
Treccani, Lorenzo Viani (Ritorno alla patria, 1929: "I vecchi 
affissavano pensosi il corteo […]. Scendevano il primo morto giù per i 
ravaneti silenziosi nella loro bianchezza lunare") o ancora Fenoglio (Il 
gorgo, 1954: "A questo punto lui si voltò, si scese il forcone dalla 
spalla e cominciò a mostrarmelo come si fa con le bestie feroci"). 
Queste citazioni possono incuriosire per la toscanità di Palazzeschi e 
Viani, ma soprattutto per il legame comune di Fenoglio, Calvino (gli 
unici che usano anche uscire) e Arpino con il Piemonte. A questo 
proposito possiamo ricordare che in francese sortir e nel patois 
valdostano sortre danno luogo alla stessa possibilità: si può dire 
sortre le mèinà, un malado, un tsin così come sortir les enfants, un 
malade, un chien (cfr. A. Chenal, R. Vautherin, Nouveau dictionnaire de 
patois valdôtain, Aosta, Imprimerie Marguerettaz, 1968-1972).
 
In realtà si tratta di una possibilità che, per altre forme verbali, 
riguarda un'area ben più estesa del sud della penisola: Vittorio Coletti 
scrive sul n. 51 della “Crusca per voi” (2015, II) che tornare "nel 
senso di restituire o ricondurre qualcuno o qualcosa" (tornami la penna) 
"è attestato anticamente (in Boccaccio, perfino nel Bembo), ma in tempi 
recenti è proprio quasi solo degli italiani del nord est" (p. 22). E 
avanzare è transitivo nel senso di 'lasciare, serbare' (ho avanzato del 
prosciutto) almeno in area lombarda; rimanere in analogo senso (ho 
rimasto del pane) è romagnolo e suscita perplessità in parlanti 
meridionali (“Vivo in Romagna ma ho origini meridionali. In questa zona 
dell'Italia si sente dire ho rimasto, ma essendo convinta che 
l'ausiliare del verbo rimanere sia il verbo essere, chiedo cortesemente 
a Voi la conferma”) e incertezza nei parlanti romagnoli (“nel gergo 
romagnolo, si utilizza molto il verbo ho rimasto, anche se 
grammaticalmente è un errore. Volevo sapere se, siccome questo modo di 
dire fa parte ormai del nostro lessico quotidiano, si può utilizzare lo 
stesso oppure no”).
 
Cosa impedisce al fenomeno di essere accolto nell'italiano comune? 
Tornando al nostro quartetto di partenza, risulta che è uscire l’oggetto 
della diffusione virale in rete, probabilmente perché se ne avverte, in 
questo accomunato al suo opposto, il grado maggiore di contravvenzione 
alla norma. Abbiamo anche visto che entrare e uscire trovano più 
resistenza a essere accolti nella lessicografia rispetto a scendere, 
attestato invece in tutti i dizionari considerati e, con salire, 
considerato anche popolare, ossia slegato dalla dimensione territoriale. 
Questi due ultimi verbi ammettono anche in lingua la possibilità di un 
uso transitivo e quindi, mentre uscire ed entrare prevedono 
tassativamente l'ausiliare essere, richiedono l’ausiliare avere: sono 
salito da te e sono sceso all'alba, ma anche ho salito la gradinata e ho 
sceso le scale. Salire e scendere in sostanza avrebbero già in lingua 
pronto il costrutto in cui accogliere l’eventuale passaggio successivo; 
uscire ed entrare no.
 
Dobbiamo quindi deludere i sostenitori dell'ammissione di uscire 
transitivo a livello di lingua; proponiamo però, al solo prezzo dell’uso 
di una preposizione, di cominciare a uscire con il cane: dopo tutto è un 
amico.
 
 
 
A cura di Matilde Paoli
Redazione Consulenza linguistica
Accademia della Crusca
 
 
 
5 febbraio 2016
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 adeguati in tutti i contesti.
[...]
 
Anche questi verbi non andranno bene in tutti i contesti ma possono 
aiutare a diversificare il linguaggio.
 
 
 

 per risparmiare una sillaba su "porta giù il pacco"?
 
 
No, lo fa perché la lingua che si parla nel suo ambiente prevede questo.
Avevo un giovane collega, ingegnere laureato a Catania e di Catania che 
normalmente diceva:
- ho sceso le valigie (a CT);
- ho salito la moto (a MI).
Bepe
 

 No, lo fa perché la lingua che si parla nel suo ambiente prevede questo.
 
La lingua parlata dagli ignoranti. Vivo e lavoro nel profondo sud, ma 
nel MIO ambiente, dove il più cretino ha laurea e abilitazione, posso 
assicurarti che la lingua non prevede niente del genere e che nessuno 
dice "scendimi il registro in Presidenza".


 No, lo fa perché la lingua che si parla nel suo ambiente prevede questo.
 
al nord, peraltro, sono diffusi altri abusi.
Gli esempi sono innumerevoli: indagare qualcuno, abusare qualcuno, 
partecipare un evento, agire una violenza...


 La lingua parlata dagli ignoranti. 
 
 Non è detto che siano sempre ignoranti.
 
 Gli scrittori citati dalla Crusca, Fenoglio, Calvino, Arpino ecc. 
usano spesso regionalismi e dialettismi, soprattutto Fenoglio.
 
 Quando quest'ultimo scrive: "il bambino... l'ho uscito con 
quest'acqua" usa un'espressione che non esiste nella koiné piemontese, 
ma nella variante langarola sì (e 'j ha-ti sciortì a masna con s'eva?).
 
 Altre espressioni, invece, come "aveva uscito di tasca un giornale" 
(Calvino) non esistono assolutamente né in piemontese né in ligure, è 
un dialettismo di altre regioni.
 
 "Scendere la zappa", "scendere il morto" sono casi ancora diversi, 
perché scendere (oltre che con mettere giù, portare giù) si traduce con 
calé, calare, che è un verbo transitivo, reso in italiano con uno 
intransitivo.
 
 Gli autori citati hanno le loro ragioni a usare queste espressioni, 
come fa pure Camilleri, ma i loro scritti non andrebbero presi come 
esempi di italiano forbito.
 
 k

 al nord, peraltro, sono diffusi altri abusi.
 
 Ovviamente.
 
 k

 Ovviamente.
 
 
Ovvio si, ricordo uno di Cavour, scampato al disastro della Concordia, che 
aveva detto in una intervista "abbiamo riuscito a salvarci", traducendo 
direttamente dal piemontese, che permette/preferisce l'ausiliare "avere".
Non vedo perché il Father debbe inalberarsi per una cosa normalissima, la 
lingua si impara nel proprio ambiente, i registri o le manette servono a 
poco.
Bepe
 

 poco.
 
 Se uno scrive o parla in modo formale, evita i dialettismi, ma, 
parlando colloquialmente senza pensarci, è normale che se ne sentano, e 
a me non danno nessun fastidio.
Mi piacciono anche quegli scrittori che usano dialettismi quando fanno 
parlare i personaggi del luogo, che se parlssero un italiano aulico 
sarebbero stucchevoli.
 
 k

 sarebbero stucchevoli.
 
Peraltro in quel caso a usare la variante locale è il personaggio, non 
l'autore, e non è neanche sempre detto che quell'uso "piaccia" all'autore.
Per dire, se dovessi scrivere un racconto il cui protagonista è uno che 
lavora nel marketing, probabilmente lo farei esprimere con il gergo del 
settore, l'eccesso di anglicismi e via dicendo!


Lo scontro di posizioni ha lo stesso tenore di "settimana prossima" e 
simili, percepito come normale/corretto da un settentrionale, dato che 
lì lo usano tutti, e come regionalismo da un italiano di zone diverse 
che invece usa il classico "la settima prossima".
 
 
Il peso sociale ed il prestigio linguistico di una parte d'Italia o 
dell'altra ci darà la misura della vittoria finale di una abitudine che 
diventerà presto norma oppure no.
 
PS Tempo fa, lessi qui qualcosa a proposito di "decòder". Alla fine chi 
ha vinto?Il Nord o il Sud?
 
 
 

ha vinto?Il Nord o il Sud?
 
Non ricordo più... Com'era esattamente la questione?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 simili, percepito come normale/corretto da un settentrionale
 
Nel caso di "esci il cane", tuttavia, mi sembra questione ristretta alla 
Sicilia. Dalle mie parti nessuno lo direbbe.
Discorso in parte diverso per "scendimi le chiavi", diffuso fino a 
Napoli e oltre.


 Non ricordo più... Com'era esattamente la questione?
 
http://alex-ateachersthoughts.blogspot.it/2010/11/words-words-words-again.html?m=1
 
tutta la discussione è interessante, il rilievo su decoder in realtà non 
l'ho capito



 
Riguarda il grado di apertura della o: decòder o decóder?


Oppure, per fare i fighetti, la pronuncia originale ammerregana. :)
Anche quella, peraltro, può variare.
http://www.oxforddictionaries.com/us/definition/american_english/decoder
 

Il 19/02/16 17.46, edevils ha scritto:

Quella, giustamente, non è stata neanche presa in considerazione.

 oltre.
 
 k

Riguarda il grado di apertura della o: decòder o decóder?
 
E quali sarebbero le versioni del Nord e del Sud?


  dalle mie parti si mette l'articolo.
 
 
Anche dalle mie.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Anche dalle mie.
 
Non è che a Milano si economizza sugli articoli... quelli che si 
risparmiano su /settimana prossima/ si utilizzano davanti ai nomi di 
persona: il Luca viene settimana prossima.
 
E.D.