Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: 3d e 4d

Avete mai pensato che nel momento in cui visualizzo (immagino) un
oggetto stiamo lavorando con la quarta dimensione?
Cerco di spiegarmi meglio: Che succede quando disegniamo all'interno
ad esempio in un cubo (un solido 3d) un altro cubo? Si forma
l'ipercubo. Un solido 4d.
Noi (forse) viviamo in una realta' 3d il nostro cervello è 3d. E se
immaginiamo qualcosa? Non si forma nel nostra cervello (3d) la quarta
dimensione (l'oggetto immaginato)?
Qual è la vostra opinione sull'argomento? folli fantasie :)
Corrado
www.paginediluce.tk

 3d) un altro cubo? Si forma l'ipercubo. Un solido 4d.
No.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

Potresti spiegarmi cosa intendi. Per te come è disegnato l'ipercubo?
Io l'ho sempre visto come un cubo dentro un cubo con i vertici
collegati. la tua visione corretta quale sarebbe?
Grazie
Corrado
www.paginediluce.tk

 Qual č la vostra opinione sull'argomento?
La mia opinione č che dovresti chiarirti un attimo le idee su cos'č un 
ipercubo.
-- 
Saluti
VITRIOL

 collegati.
Quella, al limite, č la proiezione tridimensionale di un ipercubo. Come 
la proiezione bidimensionale di un cubo puň essere un quadrato.
Un ipercubo non lo puoi immaginare, o almeno io non ci riesco :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 l'ipercubo. Un solido 4d.
Le dimensioni sono sempre 3... Se tu prendi una scatola e ci infili dentro
un'altra scatola più piccola, non sconfini nella 4 dimensione! :-)


aggiungo
http://scienzapertutti.lnf.infn.it/risposte/ris184.html
qui puoi farti un idea pià chiara di cosa è un ipercubo e un tesseratto
c'è anche un interessante ( O_O) rappresentazione di ipersfera ( sfera 4d )
abbasatanza incapibilie :P
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 collegati.
E anche gli spigoli... considera che i tronchi di piramide che ottieni
attorno al cubo piu' piccolo dovrebbero essere anch'essi dei cubi e che il
cubo piu' grande dovrebbe essere uguale a tutti gli altri...
E' un po' come [in 2D] disegnare un quadrato dentro un altro quadrato
collegando i vertici corrispondenti... non ottieni un cubo! ma una sua
rappresentazione. Credo possa esserti utile, per immaginare almeno alcune
differenze, pensare alle differenze tra il 2D e il 3D...
Ma e' sicuramente meglio se leggi qualcosa dal web, che' io ho sempre
fatto fatica a immaginarlo...
http://ulisse.sissa.it/PrintableSingleQuestionAnswerProfile.jsp?questionCod=92536871
[vedo ora che DrMorbius ne da' uno che sembra migliore... ma spedisco lo
stesso, via]
Ciao ciao
Claudio

carino il link e molto bella l'ipersfera :) da studiarci...
Tornando al lato filosofico...scientifico quindi immaginare un oggetto
secondo voi rimane nel piano 3d?
grazie
Corrado
www.paginediluce.tk

 Qual è la vostra opinione sull'argomento? folli fantasie :)
(IMHO) quello che ho scritto sopra ^_^
-- 
...LadyDeath...
http://s1.bitefight.it/c.php?uid=41566
http://ladydeath75.splinder.com/
 

aldebaran ha scritto:

vorresti di grazia spiegarmi quali sensi hai a disposizione per vedere ( 
e quindi riprodurre con l'immaginazione) una cosa in 4d?
Porco Rosso

 e quindi riprodurre con l'immaginazione) una cosa in 4d?
In un certo sento e' semplice... quando vedi qualcosa che si muove ti dai
una rappresentazione mentale di un oggetto in 4D... ma non credo si
riferisse a questa mia considerazione, la domanda... in realta' e'
difficile *visualizzare* anche un oggetto 3D, visto che lo visualizziamo
in sole 2D e *immaginiamo* la terza...
Ciao ciao
Claudio

Coso ha scritto:

mio dio....
gestalt, questa sconosciuta
Porco Rosso

 gestalt, questa sconosciuta
E quindi?
Cosa vuoi farci, il mio approccio e' limitato... con codesta gestalt non
puoi *percepire* 4D? o riesci a *visualizzare* 3D? Deve vincere sempre al
gioco delle tre carte... :-)
Ciao ciao
Claudio

 secondo voi rimane nel piano 3d?
Al limite può essere un oggetto matematico, con le 4 dimensioni intese in 
questa maniera.
infatti l'area è il lato alla seconda
il volume il lato alla terza
l'ipervolume il lato alla 4.
Ma come struttura fisica credo che non ce ne sia. Tuttavia, come detto da 
Rusel e poi Einstain possiamo pensare al tempo come 4 dimensione. e qui il 
discorso si fa complicato 

qui puoi farti un idea pià chiara di cosa è un ipercubo e un tesseratto
Aggiungo un racconto di Heinlein, con un architetto che costruisce un
tesseract:
http://www.scifi.com/scifiction/classics/classics_archive/heinlein/heinlein1.html
(in inglese; unica traduzione italiana che conosco in "Le meraviglie
del possibile", antologia Einaudi, col titolo "La casa nuova").
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 E quindi?
e quindi prima di sparare stronzate STUDIA
Porco Rosso

 secondo voi rimane nel piano 3d?
come funziona di preciso il cervello è difficile da dire , però mi sembra
chiaro che l 'essere umano è parecchie difficoltà con la quarta dimensione ,
infatti non riesce nemmeno a immaginare un oggetto semplice come un cubo in
4 dimensioni senza dover ricorrere a "trucchetti" come quelli descritti nel
sito che ho segnalato ( ad esempio la proiezione di un ombra 3d da un
oggetto 4d che poi è proprio il massimo che si riesce a visualizzare col
pensiero , quel cubo dentro il cubo, oppure scomporre l' oggetto 4d in
oggetti 3d svolgendolo , come l' ipercubo di dalì )
insomma le 4 dimensioni non sembrano appertenerci nemmeno a livello
immaginazione


DrMorbius ha scritto:

ovvio visto che non abbiamo sensi delegati a percepirla.
appartiene alla tua immaginazione il colore ultravioletto? e quello 
infrarosso? o gli odori che sentono i cani? o gli ultrasuoni del 
fischietto di fido?
quando li immagini li riporti sempre e comunque a qualcosa di cui hai 
avuto esperienza, te ne fai una rappresentazione in base a quello che 
puoi percepire.
Non ci vuole einstein per capirlo eh
Porco Rosso
Porco Rosso

 Non ci vuole einstein per capirlo eh
No, non ci vuole proprio... Pero' a me piacerebbe capire quante dimensioni
attribuisci ad un oggetto come [chesso'?] un classico carillon con
ballerina danzante... 1? 2? 3? 4? 5? ...? Perche' troppo dipende da *cosa*
definisci "dimensione" e poi da come lo applichi...
Ciao ciao
Claudio

Coso ha scritto:

sei in stato confusionale
Porco Rosso

 Porco Rosso
Vero!
Vabbe', va... capisco che dev'essere roba per iniziati, visto che non
rispondi neanche a mezza domanda... non insisto.
Ciao ciao
Claudio

Coso ha scritto:

stai farneticando, cosa ti devo rispondere? le dimensioni sono 
astrazioni matematiche, non esistono in natura. Il nostro limite sono i 
sensi e non possiamo concretizzare nella mente ciň che non possiamo 
percepire. Questo non vuol dire che non sappiamo immaginare qualcosa che 
non č accaduto o che non abbiamo mai visto, ma facendolo lo riconduciamo 
sempre e comunque ad una libreria di concetti, di simboli, che ci siamo 
fatti percependo. Un cieco dalla nascita non puň immaginarsi il rosso, 
puň al limite associarlo a suoni, parole o sensazioni tattili.
Con questi interventi state dimostrando una enorme ignoranza nei 
confronti dell'argomento, che io non condanno, essendo la semiotica un 
tema molto difficile e di certo non insegnato alle scuole elementari.
Perň prima di teorizzare cazzarola, almeno leggete un paio di libri di 
semiotica e teoria della conoscenza. Almeno sfrondate di tutte le 
mitologie quello che pensate e trovate una sintesi coerente.
Porco Rosso