Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sono vs vengo

Que frase è corretta?
La differenza tra sono e vengo.
Situatione 1 in Italia.
Domanda (italiano): Di dove sei?
Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
Situatione 2 in Olanda
Domanda (italiano): Di dove sei?
Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
-- 
groetjes Renée
Don't explain your feelings. They belong to you. Paulo Coelho

 Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
Risposta:
"Sono olandese"
oppure
"Sono di questo paese"
"Vengo da..." risponde alla domanda:
"Da dove vieni?"
Ciao,
Roger

 Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
"Sono olandese". In questo caso non puoi dire "vengo dall'Olanda",
visto che siamo in Olanda.
Ciao
Enrico

 Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
Se si trovano entrambi (both) in Olanda, mi sembra più logico dire "Sono 
Olandese". Se mai sarà l'italiano a dire che viene dall'Italia.
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 Domanda (italiano): Di dove sei?
"di dove sei" suona molto popolare, dialettale o infantile ... per 
indicare l'origine geografica si usa correntemente "da dove vieni".
In genere il contesto chiarisce che non si sta chiedendo da dove uno 
venga in quel momento (se da casa, da scuola o dal lavoro o dall'ultima 
citta' dove uno si e' recato), ma la nazionalita' o la abituale 
residenza.
In questo caso in genere uno risponde con :
  - sono + aggettivo nel caso di nazionalita' ("sono italiano",
    "sono olandese") ma anche regioni ("sono lombardo")
  - sono + di + localita' oppure abito + a + localita' in altri casi
    (sono di Milano, abito a Noordwijk an Zee)
  - "sono del posto" o "sono di qua" per dire che si e' cittadini o
    risiede nella nazione, paese, citta' in cui ci si trova
-- 
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 Domanda (italiano): Di dove sei?
[...]
"Sono olandese" o anche semplicemente "Olandese".
Oppure: "Sono di qui."
Oppure: "Sono di Amsterdam".

 "sono olandese") ma anche regioni ("sono lombardo")
ma anche no: la dizione "vengo dal Brasile", specie se la domanda era: 
"Da dove vieni?", è del tutto legittima. Segnalavo a Renée che per 
alcuni Paesi l'articolo non si usa: oltre a Israele e Cuba, anche Malta, 
Haiti, Taiwan, Trinidad, St Lucia etc. Tranne Israele, sono Paesi-isola. 
Per esempio dirai da Ceylon, ma dallo Sri Lanka. In spagnolo i nomi di 
nazione non vogliono l'articolo, in italiano di solito sì.


 Haiti, Taiwan, Trinidad, St Lucia etc. Tranne Israele, sono Paesi-isola.
San Marino? Monaco? Andorra?

 Risposta (olandese): Sono di olanda o Vengo di olanda?
Presumibilmente se sono in Olanda non risponderesti che sono olandese,
sarebbe un po' troppo generico, semmai direi che sono di (o vengo da)
Amsterdam o qualcosa del genere.
[1] Ho l'impressione che si sia una piccola differenza tra "sono di" e
"vengo da": ad es. se avessi trent'anni dei quali i primi venticinque
vissuti a Milano e gli ultimi cinque a Roma, probabilmente direi "sono
di Milano" ma "vengo da Roma"; ma presumo che per altri parlanti la
differenza possa essere diversa o non esistere affatto.

 San Marino? Monaco? Andorra?
piccoli stati senza articolo, ma dal Vaticano e dal Liechtenstein, 
mentre per il Lussemburgo è ammessa la doppia dizione perché Lussemburgo 
è anche la capitale


 differenza possa essere diversa o non esistere affatto.
OK, ma io sono nato vicino Cosenza, ho vissuto i primi diciott'anni a 
Catanzaro, poi due anni a a Pisa, una quindicina abbondante a Napoli, di 
nuovo a Catanzaro anche se per qualche mese a Torino, e anche in altri 
posti che non elenco... Come mi regolo?


   risiede nella nazione, paese, citta' in cui ci si trova
Però è curioso.  Tutte le tue risposte usano la forma "sono di", che è
la risposta alla domanda "di dove sei".  Anch'io risponderei come
proponi se mi chiedeessro "di dove sei".  Ma se mi chiedessero "da dove
vieni" risponderei "da ...".

 elenco... Come mi regolo?
Senza fissa dimora. Girovago. Nomade.
(a rischio di espulsione...)
-- 
"I took a speed reading course and read 'War and Peace' in
twenty minutes. It involves Russia."
                .. Woody Allen

 posti che non elenco... Come mi regolo?
Beh, il posto dove sei cresciuto coincide con quello dove di solito
abiti adesso (se ho capito bene), quindi non dovresti avere grossi
dubbi...

 Roger
Capito, depende della frase. grazie


 Enrico
grazie! il mio 'hard disk' era rotto.


 Olandese". Se mai sarà l'italiano a dire che viene dall'Italia.
grazie, padre.


     risiede nella nazione, paese, citta' in cui ci si trova
grazie,


 Oppure: "Sono di qui."

Più facile! grazie


Army1987 has brought this to us :

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
grazie.


 che non elenco... Come mi regolo?
Adattarti al luogo attuale?


 "Da dove vieni?",
"vengo dal Brasile, sono andato a lanciare un pallone, poi tra due 
settimane vado in Cile a osservare" ... dipende dal contesto capire se 
"da dove vieni" indica la provenienza istantanea da un viaggio, o la 
residenza o origine di nascita o nazionalita' o simili.
In tutti questi casi comunque, indipendentemente dal senso della 
domanda, la forma grammaticale della risposta resta la stessa e valgono 
p.es
. le osservazioni fatte sui nomi di paesi che prendono l'articolo o 
meno.
Una altra possibile risposta a "da dove vieni" e' "di la'" :-)


 giù.
Direi anche dal Po in su. "d'indue te see" (milanese), Ma proprio per 
questo a me quel "di dove" (contrapposto a "da dove [vieni]") suona 
APPUNTO dialettale. Non lo userei mai in un contesto minimamente 
formale.


 posti che non elenco... Come mi regolo?
Facile: "sono calabrese".
Più complicato sarebbe se tu fossi nato ad Atene, iscritto all'AIRE di
Genova, poi tre anni a Costantinopoli e infine a Milano (e Trezzano).
E.D. 

 formale.
"Di dove sei" l'ho sentito anche in luoghi molto a sud del Po e molto
a nord della Calabria...

 posti che non elenco... Come mi regolo?
Semplice: I'm from Italy ;-)


Confermo, e non mi suona affatto "dialettale" (ovviamente neanche
particolarmente "formale").

 formale.
Io invece chiedo sempre "di dove sei?" (di Milano, di Roma ecc). Non ci vedo 
nulla di infantile/informale.
"Da dove vieni?" mi inviterebbe a rispondere "vengo dall'esselunga di via 
Novara, ho appena fatto la spesa" o magari
"vengo dalla Francia, abito là, ma originariamente sono di Modena" 

 APPUNTO dialettale. Non lo userei mai in un contesto minimamente formale.
  Anche a me "di dove sei" suona dialettale "da dove vieni", no.
Chissà perché.
  k

:

Stavo per scrivere esattamente le stesse cose.  Aggiungo che se ci
stiamo già presentando ed è chiaro dove si va a parare, se sento «da
dove vieni» difficilmente ho dubbi, ma in qualunque altro contesto la
considero una domanda ambigua e la prima cosa che mi viene in mente di
rispondere è «in che senso»?

Klaram, 17:30, giovedì 30 settembre 2010:

Io tenderei a chiedere "di dove sei?" a chi do del "tu", "da
dove viene?" a chi do del "lei".
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???

 rispondere è «in che senso»?
Se intendessi l'altro senso, direi "da dove stai venendo?" o "da dove
arrivi?"
Ma oggi ho sentito dire "da dove arrivi?" in un contesto in cui poteva
solo voler dire "di dove sei?".

...
(Certo che "informal"/"formal" non è che siano le migliori etichette
possibili...)

:

Perché?  Provando a fare un riassunto delle risposte, direi che tutte
confermano che quella classificazione è corretta: tutti vediamo "di dove
sei" come più informale di "da dove vieni".  E molti hanno detto (e io
mi aggiungo) che dando del lei userebbero solo la seconda forma.
Le differenze nelle risposte non stanno nel rapporto fra le due, ma nel
grado di familiarità con una delle due: ad alcuni viene più naturale
l'una, ad altri l'altra.
Concordi?

 mi aggiungo) che dando del lei userebbero solo la seconda forma.
[...]
Questa distinzione mi pare sfuggente, perché anche "Lei di dov'è?" e
"Da dove vieni?" sono frasi perfettamente plausibili.
In ogni caso, la distinzione che proponi ora sarebbe ben diversa da
quella proposta  inizialmente ("dialettale" vs. "formale").
Ovvero, per esser chiari, non è che tutto ciò che suona "informale"
suoni anche "dialettale".

 Chissà perché.
Come si dice "di dove sei" in piemontese ?
Potrebbe essere che, come in lombardo, suoni simile a una forma 
dialettale. Io direi sia "d'indue te see" che "d'indue te vegnet" per 
"di dove sei" che "da dove vieni".
Non avrei anche difficolta' a dire, ritenendolo corretto, "di che paese 
sei" ma in questo caso il "di" (e il verbo essere) indicano 
appartenenza.  In "da dove vieni" il "da" indica provenienza (moto da 
luogo).
"di dove" mi suona male perche' unisce un "di" a una particella locativa 
e non a un sostantivo.
Il fatto che mi "suoni male" non vuol dire che non lo usi in certi 
contesti, ma lo percepisco come informale o dialettale. Piu' o meno come 
"cosa sei dietro a fare ?"


 "cosa sei dietro a fare ?"
  Da quanto si è detto finora mi sembra che, pur essedo corretto, molti 
lo percepiscano, se non dialettale, come informale (a differenza di  "da 
dove"). Tanti usano "di dove" per il moto da luogo: "di dove vieni?".
Mi viene in mente "in dei vasi" (Alberto Angela) che suona male, mentre 
"dentro dei vasi" sembra meglio. :-)
k

 Come si dice "di dove sei" in piemontese ?
Biellese: da 'nté ca tè?
Roger 

 sei" come più informale di "da dove vieni".
No, intendevo che non sono sicuro che la scelta di "informal" e
"formal" nel sito della BBC che ho linkato per descrivere la
differenza fra "Di dove sei?" e "Di dov'è?" sia la migliore.

 "cosa sei dietro a fare ?"
Beh, "cosa sei dietro a fare" non ricordo di averlo mai sentito, e se
lo sentissi penserei a un non-madrelingua che sta traducendo alla
lettera un'espressione della sua lingua madre.

 lettera un'espressione della sua lingua madre.
In lombardo, ma non solo, non esiste il gerundio: dirai "cosa sei dietro a 
fare", non "che stai facendo".
Ciao.
Sergio. 

 Concordi?
Stai facendo un sondaggio? Allora segnami tra quelli che usano il "di dove 
sei" preferendolo al "da dove vieni", senza percepire sfumature di registro 
tra le due espressioni.
Ciao.
Sergio. 

 fare", non "che stai facendo".
Anch'io in condizioni normali dico "che stai a ffà", ma se per qualche
motivo devo parlare italiano standard dico "che stai facendo".

 fare", non "che stai facendo".
A Roma: "Che stai a ffa'?".

 ha scritto nel messaggio 
news:b1587588-c566-42b5...@x42g2000yqx.googlegroups.com...



Sì, ma per un lombardo l'uso del gerundio è più innaturale e ostico che per 
un romano.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio
news:4ca72a05$0$31384$4faf...@reader1.news.tin.it...



... a meno che non si tratti di un gerundio finanziario, ad esempio
"dividendo", che egli pronuncia senza alcuna difficoltà... [:-o
Ciao.
Epimeteo
---
"... Rumianca!
La mia fidanzata milanese
non è donna di pretese,
pensa sempre al cha cha cha...
Non le importa niente dei milioni,
vuole solo buone azioni
della borsa di Milan...
Breda,
Eridania, Eni, Mediobanca...
Ilva,
Snia Viscosa, Falk, Rumianca,
Italgas...
Marelli, Pirelli, Politiche,
Ovada Elettrica, Chatillon.
Ahi, Mira Mira Mira Lanza...
Ahi, Mira Mira Mira Mira Mira Mira
Mira Lanza..."
http://www.youtube.com/watch?v=kLc5L0O6rrY
(cit. borsistica)

 motivo devo parlare italiano standard dico "che stai facendo".
  Ovvio. Anche in piemontese il grundio non ci sarebbe (tranne qualche 
recente italianizzazione).
  Oltre a "son dietro a fare" noi abbiamo "son mentre che faccio".
Capisco l'inorridimento di tutti i tosco-centro-meridionali. :-))
  k

"cosa sei dietro a fare ?"
Mai sentito :)

suoni anche "dialettale".
No, non sono due concetti completamente sovrapponibili.  Ma di solito le
dizioni dialettali, o che hanno sapore anche vagamente dialettale, sono
quelle più informali.

 (cerco d'imprimermelo in mente)
Giŕ che ci sei, memorizza anche "individucolo" come diminutivo-spregiativo
di "individuo", anzi, se ci aggiungi anche "losco", la persona da te cosě
insultata rimarrŕ paralizzata per ore...
Naturalmente ti cedo il copyright al giusto prezzo.
Ciao.
Epimeteo
---
"... perň in una stanza vuota
la luce si unisce allo spazio:
sono una cosa sola, inseparabili.
La luce si unisce allo spazio in una cosa sola...
Io sono. Io chi sono?
La luce si unisce allo spazio
in una cosa sola, indivisibili..."
http://www.youtube.com/watch?v=1QGLRXGhc28
(cit. paralizzante)

 Beh, "cosa sei dietro a fare" non ricordo di averlo mai sentito
Comunissimo in lombardia per la costruzione del presente continuo.


Quasi come "di dove".
Che strano.  Perché mai ti suona male?
«Il giornale è di ieri» «Di quando è?»
«Il giornale è di Luigi» «Di chi è?»
«Il giornale oggi è con un inserto» «Con che inserto è?»

 continuo.
Credo in tutto il nord.
 
-- 
"Knowledge itself is power."
                -- Francis Bacon (1561-1626)