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Titolo: Valanghe

C'e' qualche dato in piu' sugli incidenti in Dolomiti e Val d'Aosta? A me 
pare che il pericolo era 3, il solito valore in bilico... e comunque al 
passo del Lucomagno c'erano una dozzina di auto di scialpinisti, e c'era 
pure la bise (anche sabato)
il barbi 

 ha scritto nel messaggio
news:45f5b560$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il grado 3 non  è nè biblico ne solito, ma MARCATO il che significa che il
distacco è PROBABILE CON UN DEBOLE SOVRACCARICO il che vuol dire che è
sufficiente il sovraccarico di un solo sciatore o anche di un escursionista
senza sci per provocare il distacco. Nel grado 3 vengono anche indicati i
pendii ripidi in cui può avvenire il distacco. Nel grado 3, inoltre, possono
anche verificarsi valanghe spontanee di media grandezza ed anche, in singoli
casi, grandi.
Nel grado 3, infine, le gite sciistiche sono limitate  ed è richiesta una
buona capacità di valutazione locale, cosa che pochi sanno fare.
Quanto alla tormenta (la bise) questa in genere non viene segnalata
localmente nei bollettini se non con una dizione generica di accumuli eolici
sottovento.
In queste condizioni non stupisce che si verifichino incidenti. E' infatti
la situazione più pericolosa e rischiosa per gli scialpinisti; infatti  nei
gradi 4 e 5 le probabilità di distacco sia provocato che spontaneo  sono
telmente elevate che è difficile che qualcuno si azzardi a fare dello
sci-alpinismo serio, in quanto il pericolo è troppo elevato ed il rischio,
quindi, per gli sci-alpinisti, diventa nullo.
Ciao
Gigi


Quest'anno per il fatto che ha nevicato poco, molti si fidano più del
dovuto..
Mi è già arrivato all'orecchio frasi del tipo.
Saliamo di qui tanto è pelata, poi dietro vediamo..........
Le situazioni che ho trovato sono molto varie. Si passa da erba e
prati con le margherite a creste con accumuli di 2m che pendono sul
versante opposto.
Soprattutto a nord ho trovato molti accumuli e lastroni.
Facendo caldo ho notato che sopra c'è una bella crosta, ma sotto in
molte zone ho trovato sotto neve bella farinosa.
Quindi altro che "C'è poca neve non rischiamo".... non rischi dove non
c'è n'è.....
Ciao

il barbi ha scritto:

L'ho sentita bene la bise (tramontana-grecale)!!
Ero sulle Pennine, Zerbion: neve soffiata a raffiche dolorose.
La bise influenza il pericolo slavine? Lassù ho notato che le uniche 
cornici erano impostate dal vento zonale e non da quello di bise.
In quella zona il pericolo era 2, non ho notato distacchi recenti, di 
giornata. Eravamo soli, domenica, a salire dalla Val d'Ayas.
Ciao
-- 
Marco
E` troppo grande il cielo per capirlo al volo

 cornici erano impostate dal vento zonale e non da quello di bise.
Non c'e' bisogno di venti furiosi per creare accumuli...il vento e' il 
costruttore di lastroni!

 il barbi
è normale, su certi siti trovi relazioni di gite effettuate su
pendenze di 30-35 gradi con pericolo 4. Poi però bisognerebbe evitare
di dire buonisticamente "giudicare dopo è facile; è stata solo
sfortuna" Ecc..
Certe tragedie ,per fortuna si possono evitare. inutile nasconderlo.
Poi ognuno vive il rischio e la montagna come vuole, ci mancherebbe.

 versante opposto.
Negli anni con poca neve gli incidenti da valanga non mancano 
certo...molti, vista la penuria, si trovano a sciare dove la neve 
c'e'...NEGLI ACCUMULI!!!
MUY PELIGROSO!!!


Ciao barbi,
secondo me, quest' inverno nel complesso (e con questo non voglio
minimizzare il dispiacere per le vittime, tutte le vittime) e' andata
abbastanza bene. Penso dappertutto, ma con certezza nella Svizzera (come
si puo' desumere dalle statistiche dell' istituto di Davos -
www.slf.ch
 ).
Il che non e' solito, *SPECIE* in inverni con poca neve - che - e' mia
impressione - normalmente fanno piu' vittime  il (il che puo' anche
essere dovuto al manto nevoso problematico.
Per quanto riguarda quest' inverno, ho letto con un certo stupore (su
www.skirando.ch
 , che hanno fatto il Couloir Cosmique - con 2 m di neve
fresca nella settimana precedente e pericolo valanghe 4 almeno per le
parti della Svizzera immediatamente confinanti). Bisogna dire che colui
che l' ha fatto non e' per niente uno sprovveduto e che le condizioni
possono variare di moltissimo anche a poca distanza.
Un punto che condivido nella tua osservazione, ed e' che spesso viene
troppo poco considerato il vento. Secondo me, piu' della nevicata di per
se, e' il vento che crea gli ingredienti per le valanghe (e non solo le
corniches). E' stupefacente quanta neve il vento puo' spostare ed
accumulare in poco tempo.
Una domanda poi: Da noi (Svizzera romanda) si chiama Bise il vento da
nordest che passa lungo il Jura e poi si scaglia contro le Alpi (Haute
Savoie, Chablais, prealpi Fribourgeoises). Non ho mai sentito parlare di
Bise in Ticino o Grigioni bensi' di Nordfoehn (per il Ticino) - che e'
un' altra cosa pero' (?).
Saluti,
Uli


Qualcuno in rete conosceva i due fidanzati morti in Dolomiti?
Perchè credo di averli conosciuti nel periodo natalizio in Marmolada,
sul giornale c'é riportato che erano di Belluno, ma lui originario di
Padova,
e se ricordo bene durante la conversazione mi aveva accennato a
qualcosa del genere.
Lui era un marcantonio sui 185 cm sui 40 anni, Lei sui 175 cm, bionda,
magra ma non esile,
un pò più giovane.
Se qualcuno può essermi d'aiuto.

 un' altra cosa pero' (?).
Domanda interessante.
In effetti per riferirsi in modo universale ai venti occorrerebbe sempre 
far riferimento alla Rosa dei Venti. Quelli sono i nomi. Ad esempio:
http://www.vela-e-comunicazione.it/libreria/rosa_venti_file/rosa_venti.gif
Poi ogni paese chiama i venti a modo suo, ed ogni nome trova un 
corrispondente nel nominativo della Rosa.
Ad esempio la Bise è un vento da Est o Nord-Est (Levante, Grecale), ma 
si chiama così solo sui versanti esteri delle Alpi. Curioso però che, ad 
esempio, nel dialetto piemontese il termine Bisa indica un vento del 
tutto analogo! L'etimologia deve esser la stessa!
Sui versanti italiani delle Alpi sovente il termine föhn sottintende un 
vento di ponente, maestrale o tramontana, in quanto sono questi a dar 
origine al fenomeno.
Consiglio sul föhn l'ottimo approfondimento presente su Nimbus 31-32.
Quanti venti, da perderci l'equilibrio! ;)


 informazioni riguardo la tragedia:
http://gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Padova&.
..
Cavoli, a leggere l'articolo sembrano proprio loro...


be', il passo del Lucomagno e' sullo spartiacque, la bise traboccava 
parecchio... e poi ti assicuro che la meteo svizzera diceva proprio "bise" a 
Nord delle Alpi e Grigioni, e' proprio per quello che ho rinunciato ad 
andare al passo Oberalp, e comunque me la sono beccata lo stesso...
il barbi
PS ho provato i nuovi sci da escursionismo Madshus (con scarpe ancora Alpina 
eheh) vanno benissimo! 

 origine al fenomeno.
Quanto al Foehn, son ben preparato. Il Foehn e' un fenomeno
meteorologico, non un vento della rosa dei venti. E piu' specificamente
questo:
La bassa pressione sul golfo di Genova porta aria umida e relativamente
calda verso le Alpi. Salendo, l' aria non e' piu' capace di tenere tutta
la umidita', comincia a piovere rispettivamente a nevicare. Siccome l'
aria umida cambia temperatura solo ca. 0.5° per ogni 100m dsl arriva
ancora relativamente calda alla cresta delle Alpi (mettiamo 2.800 m ca
in media). 
Ora, scendendo, l' aria oramai secca, si riscalda a 1.0° per ogni 100m
dsl. Mettiamo l' aria sul golfo di Genova aveva 10° a 2.800 m arrivera'
a -4°. Ora se scende dall' altra parte verso Altdorf (per es.), che sta
a 400m puo' anche arrivare a 20 e piu' gradi. E questo in pieno inverno!
Non e' poi un fenomeno molto raro sul versante nord delle Alpi. Il fatto
particolare poi e' che la pressione e' bassa ma il tempo cio' nonostante
e' bello!
Ora, questo stesso fenomeno puo' avverarsi anche in direzione opposta,
ma molto piu' raramente e anche meno dramaticamente, in quanto a nord
delle Alpi non sono, almeno non direttamente, le grandi masse d' acqua
(come il Mediterraneo).
Ultimamente, ho l' impressione, ma e' solo un impressione, che le
situazioni di nordfoehn aumentino. Questo alla fin fine potrebb' essere
anche un risultato dei cambiamenti climatici perche' come sembra l'
effetto serra non solo aumenta la temperatura media ma sposta anche le
grandi correnti d' aria.
Saluti,
Uli

 in media). 
Si, e' un fenomeno non un vento, quindi puo' avvenire da entrambi i 
versanti di una catena montuosa.
Io l'ho "imparato" come: *aria fredda e umida* che, incontrando una 
catena montuosa, si alleggerisce attraverso le precipitazioni 
trasformandosi cosi' in *aria calda e secca* che diventa un vento di 
caduta sul versante opposto.
http://www.manualedivololibero.com/meteo/meteo09.asp
Ciao,
	Paolo.R