Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?

Visto che spesso la politica compare sul NG come OT ora vorrei farcela 
entrare IT.
Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
Personalmente ho una certa impressione (che non vi anticipo per non 
condizionarvi) che non vorrei fosse dettata dal fatto che +o- ci si 
muovo sempre con un certo gruppo omogeneo.
Scendendo in dettaglio, chi si svolge una certa attivita' 
(escursionismo, alpinismo, arrampicata, ecc...) e' piu' di la' o piu' di 
qua'?
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...


Ciao!
Se ha bevuto o ha gravi problemi di salute e' piu' di la' che di qua'.
Cambiando invece i termini della questione direi che il frequentatore
"medio" dei monti e' piu' di su' che di giu'.
Da un'angolazione ancora diversa chi percorre le "direttissime" e' piu'
"diritto" di chi percorre le vie "per traverso".
Da un punto di vista' piu' ampio invece credo che la tua domanda non abbia
senso, cosi' come la mia risposta :)
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


in montagna ci va sia la "destra" che la "sinistra" (intendendo i concetti
in senso molto, molto lato)
ma ci vanno in maniera diversa, secondo me.

 ma ci vanno in maniera diversa, secondo me.
Ciao Buzz!
E' evidente che ci vanno in maniera diversa, perche' "vivono" in maniera
diversa e la montagna, non dimentichiamolo, e' *solo un aspetto* della
vita...


In montagna non lo so visto che io non ci vado, la falesia e' di sinistra !
ehehehe
comunque in sto periodo sono citazionista:
Per chi non lo sapesse la canzone č di Giorgio Gaber
DESTRA-SINISTRA
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa č nostra,
č evidente che la gente č poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Fare il bagno nella vasca č di destra
far la doccia invece č di sinistra,
un pacchetto di Marlboro č di destra
di contrabbando č di sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Una bella minestrina č di destra
il minestrone č sempre di sinistra,
quasi tutte le canzoni son di destra
se annoiano son di sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra,
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
č da scemi piů che di sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra,
il concerto dello stadio č di sinistra
mentre i prezzi sono un po' di destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
La patata per natura č di sinistra
spappolata nel purč č di destra,
la corsia del sorpasso č a sinistra
ma durante le elezioni č a destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
La piscina bella azzurra e trasparente
č evidente che sia un po' di destra,
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
son di merda piů che sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia,
č la passione, l'ossessione della tua diversitŕ
che al momento dove č andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.
Io direi che il culatello č di destra
la mortadella č di sinistra,
quasi sempre il mal di testa č di destra
la colite invece č di sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
La tangente per natura č di destra
col permesso di chi sta a sinistra,
non si sa se la fortuna sia di destra
ma la sfiga č sempre di sinistra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Il saluto vigoroso a pugno chiuso
č un antico gesto di sinistra,
quello un po' degli anni '20, un po' romano
č da stronzi oltre che di destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
non so se č un mito del passato o un'isteria,
č il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'č
se c'č chissŕ dov'č
se c'č chissŕ dov'č.
Canticchiar con la chitarra č di sinistra
con il karaoke č di destra,
i collant sono quasi sempre di sinistra
il reggicalze č piů che mai di destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
La risposta delle masse č di sinistra
col destino di spostarsi a destra,
son sicuro che il bastardo č di sinistra
mentre il figlio di puttana č a destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Una donna emancipata č di sinistra
riservata č giŕ un po' piů di destra,
ma un figone resta sempre un'attrazione
che va bene per sinistra e destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa č nostra,
č evidente che la gente č poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Ma cos'č la destra, cos'č la sinistra...
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!

 Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
Bè io solitamente le uso entrambe è difficile arrampicare con un braccio
solo  :-D :-D
Ciao Longa


la montagna unisce la politica divide
quindi come dice una famosa canzone triestina
lasciala in mezzo che sta tanto bene...... (arrivateci da solo di cosa 
parla....:))))
--
nulla sta scritto nel destino che un 
uomo non possa cambiare
Inviato da 
www.mynewsgate.net


le fessure sono di sinistra le affronti a pugno chiuso
gli svasi sono fascisti alla grande sempre mano aperta
in falesia stai sempre in laterale ne a ds ne a sin
e tutto sto trehad non ha senso


[cut]
| Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
[cut]
Perchè l'andare in montagna deve essere un atteggiamento politico?
Io vado in montagna solo perchè mi piace: mi piace camminare, mi piace
ravanare per i boschi, mi piace sciare, mi piace scalare, mi piace pedalare
con la MTB, mi piace correre sui ghiaioni, mi piace raggiungere le cime
(solitarie se è possibile), mi piace cenera alla sera in rifugio, mi piace
riposarmi sui prati dopo una bella gita, mi piace l'aria fredda e pungente
delle prime ore della mattina, mi piace vedere il tramonto mi piace il buio
della notte nelle valli, mi piace la gente che incontro, mi piace mettermi
alla prova e a volte fallire (un po' di masochismo non fa mai male)....
ciao Renato

 Valter
Non sono molto d'accordo con voi, oppure non ho capito bene quello che
volete dire.
Io credo che quando si è in montagna alcune cose vanno nel "dimenticatoio" e
tutti la vivono in modo "libero" da ogni menata politica o altre "cavolate"
...  IMHO
marco s.

 e tutto sto trehad non ha senso
che sia il motivo principale d'interesse ?

 tutti la vivono in modo "libero" da ogni menata politica o altre
"cavolate"
Ciao Marco!
Le scelte politiche non condizionano la nostra personalita', ma al contrario
ne sono una conseguenza. E la nostra personalita', ci piaccia o no, ce la
portiamo dietro anche in quota...
Ciao


 Valter
Ciao Valter,
quello che dici in parte può essere vero, ma il punto è "quanta" importanza
viene data alla politica e quanto la nostra personalità c'entri con questo.
Personalmente vado in montagna con persone che la pensano in modo diverso,
ma quando si è lassù non ho mai notato differenze nel nostro andare in
montagna.
Non trovi che dipenda anche da "quanta" importanza viene data alla politica
da parte di un individuo?
marco s.


Ma no, ragazzi, ma no! Non mettetela giù così dura.
Si tratta solo dell'ennesimo ritorno di una bella e stimolante discussione
ciclica.
Nei miei trascorsi "torinesi" di fine anni '80 e inizio '90, soprattutto in
ambito CAI e direttivo corsi, si passavano lunghe e piacevoli serate nei
localacci di Via Barbaroux (il Monte dei Cappuccini era ancora chiuso per
restauri) a discutere di come potessero ben coesistere diversi tipi di
alpinismo, per poi finire inevitabilmente, ubriachi marci, a decretare che
in montagna ci vanno tutti perchè è un mondo troppo bello e troppo al di
sopra di ogni ideologia, in grado di offrire, a tutti indistintamente, una
dimensione di soddisfazione adeguata alle proprie aspettative (mi vengono in
mente ..la sfida, il cameratismo, l'evasione, l'adrenalina, il "machismo",
il relax, la distensione, il bisogno di purezza e semplicità.., ma potrei
continuare ancora)
Quindi, visto che le conclusioni saranno semppre ed inevitabilmente le
stesse, direi di saltare i preamboli e passare immediatamente alla fase di
sbronza selvaggia..., magari trovandoci da Caio!
Poudzo!
mark


 da parte di un individuo?
Ciao Marco!
Si', e' vero, dipende dall'importanza che dai alla politica.
Poiche' io non gliene do' nessuna e milito da anni nelle schiere del
qualunquismo piu' becero, ecco spiegato il motivo per cui ho scritto che
questo thread per me non ha senso.
Naturalmente il punto di vista altrui puo' essere del tutto diverso.
Resta il fatto che certi comportamenti possono essere visti, anche in
ambiente "montano", come di destra o di sinistra e come tali essere graditi
o sgraditi a chi li osserva...


 Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
decisamente di destra
la "morale" montanara del "piu' si fa fatica piu' si gode" e' molto 
simile  a certi misticismi cristiani di espiazione e/o catarsi 
attraverso la sofferenza e l'autoflagellazione
perdpiu' al mare ci si spoglia e la donnina spogliata alza l'oRmone...
mentre in montagna ci si veste e vestite tutte le donnine sembrano 
simili (a degli attaccapanni)

che sia il motivo principale d'interesse ?
no il motivo principale è chesiamo frustrati in crisi di astinenza da 
roccia e donne e non sappiamo che cavolo fare ..... per arrivare a 
sera.


 o sgraditi a chi li osserva...
Può essere, ma peggio per loro, personalmente non bado a queste sciocchezza
nè in montagna e neppure in pianura :-)
marco s.

 sera.
Mica tutti sono in questa disgraziata situazione sai !
;)

 che sia il motivo principale d'interesse ?
Gia'... mi sembra che ci sia dati da fare un bel po' per un thread senza 
senso...
Pero' visti i contenuti del NG staranno pensando di chiudere 
it.discussioni varie
;-PPP



Risposta ovvia da parte del Camerata Uliacci -))))


 Risposta ovvia da parte del Camerata Uliacci -))))
si ma e' stata l'unica MOTIVATA... il resto e' solo aria fritta

 si ma e' stata l'unica MOTIVATA... il resto e' solo aria fritta
Aria fritta per aria fritta, io adoro la montagna e sono di sinistra*-°

 Aria fritta per aria fritta, io adoro la montagna e sono di sinistra*-°
io pure ma che c'entra?

 Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
sicuramente di sinistra
Sono già parecchi negli ultimi mesi i post di biasimo per il cavaliere,
spessissimo appoggiati e non bannati come OT, trattamento che si usa invece
riservare ad OT di diverso stampo.
E penso che noi come utenti di it.sport.montagna possiamo essere considerati
un campione significativo degli amanti della montagna.
Volendo posso provare a dare una spiegazione storica della tendenza
sinistrorsa dei montanari,
magari è un rimasuglio dei tempi della resistenza, quando tra i nostri monti
(vedi es. Fiamme Verdi) i partigiani si abbarbicavano combattendo i
fascisti, mettendo un po' le basi alle ideologie della sinistra italiana.
Può essere?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z187Z74Y1...@usenet.libero.it...

un discorso serio e viene da golem!
:-)
no, io penso di più (per l'arrampicata)
al 68,  allo spirito libertario di questo,
alla necessità degli anni 70 di spezzare i vincoli (nella società)
che si rifletteva sul "free-climbing" e andare oltre gli schemi (il VI+
invalicabile)...
la vita randagia di Camp 4, le canne...
tutte cose che hanno sovrapposto una certa "cultura" genericamente
denominata di sinistra
all'arrampicata.
per questo il nome di tantissime vie (riflettendo le idee degli apritori) è
fortemente di "sinistra"...
ma insomma,
su questo ci sarebbe da approfondire e da scrivere molto, volendo,
alla faccia di chi si illude che una qualsiasi attività umana possa essere
avulsa dal contesto culturale in cui nasce.


infatti io arrampico 5 volte la settimana........ anche se non tengo 
niente



Ciao Gölem!
Secondo me la montagna, e in particolare il mondo piu' prettamente
"alpinistico", piu' che di "sinistrorsi" e' piena di anarcoidi
individualisti che tendono a fare solo il c@@@o che gli pare senza stare
troppo a pensare agli altri, cosa che un buon "sinistrorso" dovrebbe almeno
in linea di principio fare.
Esperienza personale? Puo' darsi, potrei citarne di casi ma tanto e' tutta
gente che conosco solo io, e quindi a che pro?
Ciao
Valter


 Chi va in montagna e' di destra o di sinistra?
La mia esperienza personale mi dice che chi va in montagna, che sia di
destra o di sinistra è un interlocutore piacevole con cui confrontarsi anche
su tempi importati, senza tanta polemica e con il massimo rispetto delle
reciproche idee. Generalmente potrebbe essere un buon politico sia di destra
che di sinistra. Fortunatamente per lui, la montagna viene prima della
carriera e del potere. Sfortunatamente per il sistema lui generalmente
partecipa poco.
Marco.

avulsa dal contesto culturale in cui nasce.
niente è avulso dal contorno decidere cosa è ds e cosa sin sarebbe 
interessante prima di tutto il resto ma scopriremo sicuro che 
esitono tatne idee di ds e sin comealtrettante idee di alpinimso
ognuna per ogni testa pensante  sul pianeta


(vedi es. Fiamme Verdi) i partigiani >
purtroppo nella montagna friulana malga porzius ha insegnato che 
monti e politica sono cose diverse


entrare IT.
Da quando sono andato la prima volta in montagna fino ai giorni attuali non ho mai pensato alla politica mentre
camminavo-arrampicavo-dormivo..... č un problema che lasciavo tra i problemi della pianura...
... e penso che continuerņ in questo modo...
:-)
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
 -------------oOOO--(_)--OOOo---------------
  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
 -------------------------------------------
La sicurezza č una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo č tale se la mente lo considera ostacolo.
 -------------------------------------------
Lurka la mia Home page: 
http://kaps.too.it/

 in linea di principio fare.
Sì, può anche essere, ma dovendo fare una classificazione netta, da
quello che vedo direi che mediamente si sta senza dubbio + a sx che a
dx.
Lo dimostrano i numerosi post politici sul NG, i numerosi nomi
"sinistrati" delle ferrate o vie alpinistiche, ecc.
Ciao,
G.

io posso solo dire una cosa
Quando si va o si parla di montagna la politica giustamente deve andare nel
dimenticatoio
Invece la politica è in grado di distrugere o cmq modificare l'ambiente
montano, in tal caso la politica con l'argomento montagna avrebbe un senso,
negli altri casi puramente statistici o di forma beh possiamo benissimo
farne a meno.
Ciao
Mirko

 "sinistrati" delle ferrate o vie alpinistiche, ecc.
nelle tue "dimostrazioni" fai i conti anche con il cai
lettura consigliata: "cime irredente" ed. vivalda collana licheni

 su questo ci sarebbe da approfondire e da scrivere molto, volendo,
Io sarei ancora della mia teoria storica sulla resistenza sulle
montagne, ma sarebbe interessante sentire il parere di uno storico a
proposito (magari non sinistrorso).
Ciao

 lettura consigliata: "cime irredente" ed. vivalda collana licheni
Non lo ho letto, ma a giudicare dal titolo posso immaginarne groppo modo
il contenuto.
Ok, un punto per te.
Ma fammi capire
Tu dici che la situazione è opposta a quella che io ho prospettato?

 Tu dici che la situazione è opposta a quella che io ho prospettato?
non dico nulla, anzi no, dico che il campione niusgrup non e' significativo

 monti e politica sono cose diverse
Io ho pensato a quella teoria che mi sembra calzante.
Non conosco invece la vicenda di Malga Porzius, mi puoi rimandare a
qualche sito web al riguardo?
Ciao

 qua'?
avevo trascurato da questa parte, che pensadoci meglio, e' la piu' 
imporatante
sicuramente di destra l'alpinista che "conquista"
molto piu' "sinistro" l'escursionista c'e' tutto un movimento che da 
qualche anno sta assumendo forma di una riscoperta della mobilita' lenta 
  vedi greenways etc etc
l'arrampicatore e' fine a se stesso che glie frega a lui (oltre ai gradi?)
quando diventa sportivo e quindi competitivo decisamente di destra, 
qualcuno disse "lo sport e' l'oppio dei popoli"?

 non dico nulla, anzi no, dico che il campione niusgrup non e'
significativo
Veramente ti chiedevo se vedi la *situazione* in maniera opposta
ma già che se ne parla, perchè non è significativo?
Omogeneità politica dei niusgruppari? (in tal caso vedi quato detto da
me nei precedenti post)
Plagio?
Ciao,
G.

 me nei precedenti post)
no non politica... e nemmeno omogeneita'... certo un livello di 
istruzione medio maggiore


si infatti faccio riferimento a quello "spirito libertario" che in italia
storicamente si è identificato con la sinistra ma con il comunismo vero non
aveva proprio nulla a che fare,
così come camp 4 in yosemite non ha certamente proprio nulla a che vedere
col comunismo...
:-)))
....
allora si,
bisogna distinguere fra ciò che "normalmente" (quasi statisticamente) viene
considerato di di dx o di sx e su ciò che ognuno di noi intende per queste
categorie secondo me ormai superate in buona parte.
Tuttavia, persistono alcuni valori, culturalmente determinati in precisi
ambiti storici e geografici che assumono una valenza "politica".
Per esempio:
in italia, i valori tipo "patria", "onore" "valore militare" sono in genere
valori di legati alla destra, che è di estrazione fascista (diversa
certamente dalla destra Gollista o dai Conservatori inglesi)
in russia attualmente gli stessi valori sono legati ai nostalgici del PCUS,
quindi comunisti. (di sinistra?)
....
Ma per fare un'altro esempio, più calzante e più stringente all'oggetto
della discussione:
in Italia, la frase "qui non si fa politica" è sempre stata una frase di
destra.
Usata dai padroni nelle fabbriche; usata nelle scuole quando gli studenti
volevano parlare fra loro; usata in tutti gli ambienti in cui esisteva uno
staus quo che s'intendeva mantenere.
Io, che per politica non intendo la politica dei partiti,
ma il parlare della vita di tutti i giorni, della nostra cultura, del nostro
modo di essere, di ciò che è giusto e ciò che non lo è, di chi rispetta le
leggi e chi no, di ciò che funziona e ciò che non funziona...
e che, nonostante quello che molti pensano su questo ng non mi ritengo
affatto di sinistra, ma semplicemente uno che ama la libertà di espressione
e crede nella discussione fra gli uomini sopra ogni cosa, quando sento la
frase NO POLITICA non l'accetto.
Perchè storicamente, chi dice questa frase, la dice perchè gli sta bene
quello che c'è.
...
Io sono uno che sta su un niusgrup per incontrare amici con cui condividere
una passione, quella della montagna. Questi amici li considero a tutto tondo
e mi piace parlarci di tutto.
Francamente, se ho assonanza con uno che mi dice ad un certo punto, ah io
sono fascista, mi sorprendo. E alla fine qualcosa non quadra. O lui non è
veramente fascista, oppure prima o poi il suo sistema di valori viene fuori,
e l'assonanza finisce.
Lo stesso dicasi per un "comunista".
Non sopporto ideologismi, dogmatismi, chiese partitiche.
Non sopporto chi crede che il mondo sia o tutto bianco o tutto grigio.
Non sopporto chi pensa che la ragione sia sempre da una parte sola.
Non sopporto chi ritiene di avere la ricetta giusta per tutti i mali
dell'umanità.
Non sopporto tuttavia nemmeno quelli che se ne fregano di tutto e vivono
passando sopra gli altri.
Non sopporto nemmeno quelli che non rispettano niente e nessuno.
E non venirmi a dire espo, la montagna ci accomuna.
Non è vero.
Uno stronzo è tale a tutte le quote.
E oggi, in italia, dire "a me non interessa la politica";
è come dire "a me non interessa il sesso"
(mentre qualcuno te lo sta mettendo nel culo).


bè no!
takkinare è un'attività seria e onorabile in effetti!

 Non sopporto tuttavia nemmeno quelli che se ne fregano di tutto 
il post migliore della settimana

 takkinare è un'attività seria e onorabile in effetti!
ROOOOOOTTTTTTFFFFFLLLLLLLL

 istruzione medio maggiore
E dici che tra i più istruiti esiste una specie di "sentire comune"
politico?

 politico?
no
non l'ho mai detto e non lo penso, dico che son comunque diversi dalla media

 sulla situazione che ti devo dire e' talmente sciocca la domanda... :-)
La domanda la propone il thread
Il 3D non l'ho lanciato io, anche se comuque non lo trovo sciocco.
Infatti ho risposto.
Tu perchè hai risposto?
;-)))
Ciao




[bottom quoting]
Mi sento d'accordo a metà con il mister.
O meglio, probabilmente sto' invecchiando, mi sono trovato d'accordo anche
(almeno parzialmente) con Uli...
Per quanto riguarda non essere "berlusconiano" non credo ci sia bisogno di
essere di sinistra o destra, i casini che combina sono bipartisan.
Per me, classe Dos/'74, le distinzioni sinistra e destra, non hanno ragion
d'essere; posso ascoltare i racconti, leggere libri, ma la guerra non l' ho
vissuta (come voi credo) quindi tutte le informazioni in merito all'essere
schierati che mi sono arrivate sono per forza filtrate dal mezzo che m'ha
trasmesso l'informazione.
Come mi è capitato di fare, se si parla di comunisti ad un cittadino delle
ex-repubbliche sovietiche, spesso l'unica risposta che si ha non è molto
gradevole.
Se invece si parla di comunismo ad una persona del mondo dell'arte (non è
per fare qualunquismo, sono solo risultati di un'esperienza personale), in
genere si raccolgono favori.
Se parlo con dei vecchi posso trovare persone che mi parlano bene del
fascismo o erano fascisti ed altri che hanno aiutato la resistenza o erano
partigiani. Fascismo e Comunismo o meglio i loro fantasmi concreti hanno
mietuto vittime (non credo di sbagliare dicendo ciò).
Chi va in montagna? E' di destra o sinistra?
boh? Se è stronzo o ottuso può essere di destra o sinistra, andare in
montagna o al mare, sempre stronzo o ottuso rimane.
Il news group non è di certo un campione omogeneo dell'insieme montagnari,
prende ad esempio sono persone che hanno un pc collegato ad internet.
E' possibile essere intellettuali, libertini, farsi le canne, andare in
montagna ed essere di destra?
E' possibile essere rigidi, intolleranti,imprenditori, andare al mare ed
essere di sinistra?
Ovvio, sono luoghi comuni e altrettanto ovviamente la risposta è si; troppe
volte ho sentito da dei "sinistrorsi intellettuali" parole tipo
"bisognerebbe bruciarli" o "morissero tutti" rivolte a personaggi che non
gli aggradano (vedi i Savoia).
E altrettante volte ho visto gente di destra fare volontariato.
Ho generalizzato, all'estremo, ma quale è il punto?
Il punto è che le persone sono tante, le idee pure, schierarsi a destra o
sinistra è una semplificazione "politica", in realtà esiste un partito per
ogni persona.
E sempre in realtà non è possibile avere un partito per ogni persona.
Chi va in montagna è del partito di chi va in montagna, lo fa
differentemente se è di destra, sinistra, giallo nero rosso, se ha due gambe
o una sola, se ha la coda o le ali; va in montagna per un solo motivo. Gli
piace.
Vogliamo fare i conti con il passato?
Vogliamo avere lapidi accostate che commemorano vittime della resistenza e
soldati del regime?
Vogliamo parlare degli 8 professori che non hanno giurato fedeltà al Duce o
delle migliaia che lo hanno fatto?
Vogliamo parlare dei partigiani che sono morti per la nostra libertà o dei
soldati che morivano al fronte?
La storia è complessa, la Verità non esiste, sembra essere soggetta al
principio di indeterminatezza di Heisenberg (si scriverà cosi?).
Chi dice che i buoni stanno a sinistra o a destra, sbaglia, i buoni stanno e
basta e i cattivi pure.
Se si fa un po’ caso, in Italia c’è quest’abitudine alle classificazioni,
titolo di giornale
“Pirata della strada uccide giovane donna” sottotitolo “Ubriaco, su macchia
di grossa cilindrata uccide un giovane donna che….” In Italia, “Pirata della
strada uccide giovane donna” sottotitolo “40enne, impiegato di banca
,ubriaco, su macchia di grossa cilindrata uccide un giovane 36enne impiegata
in impresa delle pulizie, madre di due bambini che….” .
Facciamo politica, facciamola bene, occupiamoci del futuro, ma lasciamo le
classificazioni la dove devono stare, nelle urne, la dove per poter rendere
umanamente possibile la votazione bisogna ridurre ad un numero ristretto i
56milioni di partiti individuali.
Personalmente oggi posso essere d’accordo con D’Alema, domani con Fini e
magari votare poi Alemanno o Bertinotti…
Ciao
E scusate per la lunghezza.
Manuel


 il post migliore della settimana
mi trovo d'accordo..pure uli...mi devo preoccupare?
dario
-- 
dal "piano di rinascita democratica" di Licio Gelli (P2):
"riformare lo Stato in senso presidenziale,portare il CSM sotto il
controllo
dell'esecutivo,separare le carriere dei magistrati,acquisire il
controllo
della stampa, eliminare il monopolio della rai, ecc.ecc."

Faccio un Top-quoting "corposo" per ringraziarti
di quello che hai scritto, mi sarebbe piaciuto
intervenire in questo 3d ma non trovavo le parole
giuste, ebbene eccole... le ha scritte Buzz.
ciao
Marco
--
Marco, Roma
Il 03 Ott 2003, 13:32, "Buzz" ha scritto:
[...]

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Chissà dove è finito il mio post su questo tread ...
comunque
secondo voi, Gervasutti e Comici da che parte stavano ?
E Guido Rossa ? E Giampiero Motti ?
Quintino Sella ? Il Duca degli Abruzzi ?
mah ...
secondo me il grosso problema se per destra o sinistra di intende quella
orografica o nel senso di percorrenza ....

Chi va in montagna E'.
Di questi tempi, č gia molto.
-- 
WF2

Mah... nn saprei, so solo che un tipo a cui facevo sicura, indossava una
maglia del Cheguevara, ... bč...  misteriosamente č caduto causa rottura
dell' Otto !
Quando si dice il destino !   :o(
;o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dai sto scherzando   ^____ ^
NN mi interessa, basta che ci si trovi bene insieme, che ci si rispetti a
vicenda e che porti il vino buono (e qualche amica come il vino), mi
accontento di poco io !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;o)))))))))))))
Un saluto a tutti... belli e brutti ;o))
Lupin
--


non e' comunque IT, e' OT, che palle... si litiga gia'
troppo, se poi ci mettiamo anche la politica...
il barbi


eheheh... mi attacco qui perche' mi e' venuto in mente che i
ragazzi dell'oratorio vengono portati in vacanza in
montagna, mica al mare... ma non mi sembra corretto dedurre
che la montagna e' di dx e il mare di sx, tutt'al piu' e' un
discorso di religiosita' tradizionale o no...
Mentre mi sembra piu' centrato parlando di dx o sx prenderla
alla lontana, tipo discussioni a Torino di cui ha parlato
Mark... Si comincia con gli inglesi che ci andavano per
sport ed erano ovviamente di dx e sfruttavano i poveri
montagnards carichi di prole, che erano ovviamente di sx,
poi c'erano i primi Club Alpini che erano naturalmente
borghesi e perbenisti e di dx pero' sorgevano anche
associazioni di proletari in montagna, ad es. quella che ha
costruito il rif. Ape al Pian dei Resinelli, o l'UTOE
(Unione Ticinese Operai Escursionisti), poi si puo' parlare
di Nietzsche, della visione eroica portata dal nazismo
anteguerra, poi c'erano i partigiani che andavano in
montagna (ma non e' che i fascisti andassero al mare,
tuttavia il duce istitui' le colonie marine), poi c'erano i
boss del CAI e gli accademici anche blasonati e per
contrasto i proletari come Cassin & C, le spedizioni
himalayane del Duca degli Abruzzi sfegatato fascista e
quella nazionale dopoguerra del K2, poi tutti i nuovi
movimenti del dopoguerra che nascevano sull'onda del '68
ecc. ecc....
Poi c'e' il discorso dell'immagine, che e' anche importante:
il CAI ha un'immagine di dx, la falesia di sx (come il vino
ha un'immagine di vecchio-dx e la birra giovane-sx), il
Monte Bianco di dx, la Val Masino di sx e cosi' via, alla
fine si finisce sempre colla gola secca...
il barbi

 ma ci vanno in maniera diversa, secondo me.
... secondo me, invece, questa e' veramente una domanda del piffero e
rientra in quel desiderio di dover necessariamente sempre etichettare e
dividere tutto... come quando si sosteneva che la doccia era di sinistra e
il bagno di destra ecc.ecc.
E' veramente una discussione sull'aria fritta.
C.



non so citarti i siti, ma in sintesi: partigiani di sinistra ( comunisti)
fecero fuori partigiani anticomunisti.
Brutta roba, guerra civile all'interno della Resistenza.
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste


Fatti una girata sulle Dolomiti il mese d'agosto e poi ne riparliamo!:-)
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net

> E altrettante volte ho visto gente di destra fare volontariato.
Francamente, questa non la capisco: perchè mai uno di destra non dovrebbe
essere interessato al volontariato?
Comunque, se devo dire la mia, quando vado in montagna la politica è proprio
l'ultimo dei miei pensieri.
Devo dire in compenso che quest'estate ho beccato un vecchietto al Coldai
che mi ha chiesto che ne pensavamo a Roma di Bossi!



Non sono uno storico, ma sicuramente i Partigiani sulle montagne non ci
andavano per ammirare il panorama o per gasarsi e dire "ammazza quanto so
fico!Me so scalato er Monte Rosa!!!". La scelta delle montagne era
strategica: erano l'unico posto "sicuro" per potersi imboscare ed
organizzare -appunto- una Resistenza.
D'altra parte non credo che mentre i Partigiani stavano in montagna i
Repubblichini o le SS si dilettavano a scovare quei pochi che preferivano il
mare! Mi pare ovvio che in montagna ci andassero anche loro, per stanare i
Resistenti.
In ogni caso è fin dalla I guerra mondiale (se non prima) che in Italia si
combatte sulle montagne.
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> Lo dimostrano i numerosi post politici sul NG
A mio modestissimo avviso, se proprio si vuole dare una connotazione
"politica" (vedremo tra breve perchè le virgolette!) alla popolazione
montagnarda, ci si potrebbe ispirare all'andamento della vita politica delle
zone alpine e appenniniche, visto che la maggior parte di chi frequenta
assiduamente i monti coincide di norma con chi abita in quelle zone.
In ogni caso, a patto di sembrare qualunquista, riguardo i post politici sul
NG posso dire che noi italiani siamo un popolo di lamentoni: avete mai
sentito qualcuno parlar bene del governo vigente? Se ci va X, Y era sempre
meglio!
Ergo credo che l'orientamento politico medio del paese sia  -dai tempi della
fine della DC a questa parte-  sempre esattamente opposto all'orientamento
del governo vigente. Ora c'è Berlusconi ergo, tutti di sinistra. Se alle
prossime elezioni vince qualcuno di sinistra, tutti saranno di destra!
A volte, quando sento parlar male dei governi mi chiedo "ma se sta sul cazzo
a tutti, come ha fatto a vincere le elezioni?"
Una pipata alla vostra salute, signori!!!:D
P.S. Formidabile la canzone di Gaber!


 combatte sulle montagne.
Va detto però che la I g.m. era un conflitto di tipo molto diverso, tra
due potenze militari ben distinte che si fronteggiavano per conquistare
fronti sul territorio..
La resistenza, anche se il termine è molto discusso, era una sorta di
*guerra civile* all'interno dello stesso paese.
E' per questo che dicevo che il conflitto tra partigiani e fascisti può
*forse* aver tracciato una iniziale demarcazione tra le ideologie di
destra e sinistra.
E' vero che anche i fascisti si recavano pure loro in montagna per
scovare i resistenti, ma erano in particolar modo i resistenti ad essere
stanziali tra i monti, seppur dovendosi spostare in continuazione di
valle in valle.
Inoltre, a giudicare da quel poco che ho letto a proposito, si
arruolavano *volontari* nei corpi di liberazione che operavano in
montagna
(come appunto quello delle Fiamme Verdi), soprattutto ex combattenti e
giovani che avevano casa tra quei monti, e ovviamente moltissimi
frequentatori delle montagne che pensavano di mettere le loro conoscenze
a disposizione del movimento.
Lo stesso sarà sicuramente avvenuto anche tra le file dei militanti
della R.S.I., ma in misura molto minore, credo.


Al quesito mi sembra non si possa rispondere perche' l'approccio alla
montagna e' talmente vario come varia e' l'attivita' che vi si puo'
praticare.
Si puo' fare escursionismo ed alpinismo in luoghi severi dove occorre
viaggiare in autosufficienza come sciare nelle localita' piu' alla moda ma,
soprattutto, ha un senso parlare di destra e sinistra oggi?
A me sembra che da una parte e dall'altra si manipoli la stessa ricetta
rimescolando un po' gli ingredienti. Da una parte un po' piu' di sale
dall'altra un po' piu' di zucchero, non esiste una proposta diversa di
interpretare la societa' e la vita.
Ogni parte si preoccupa di come far girar meglio quest'economia basata sui
consumi, ormai siamo costretti a consumare per produrre ma sinistra o destra
ci propongono qualcosa di diverso? Un'idea che possa arrivare alle coscienze
che valga la pena sostenere?
Si strizza l'occhio a questa o quella categoria per attirarsene le simpatie
ed ad ogni elezione si va freneticamente alla ricerca di personaggi famosi
da candidare, pardon da sbandierare.
Reddito e privilegi fanno la differenza, forse potremmo chiederci a quanti
euro di reddito o a che grado di sicurezza del lavoro, della pensione sta
l'ago della bilancia; oppure potremmo chiederci quanti migliacci e bombolini
bisogna fare alle feste dell'unita' e dell'amicizia per farsi assumere in
comune.
ciao
bjbo

 al Coldai che mi ha chiesto che ne pensavamo a Roma di Bossi!
:)
Ciao
