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Titolo: Pudicizia nel parlare ed evoluzione sintattica di una lingua ;-)

Oggi è innegabile un utilizzo diffuso di termini tratti dal gergo che alcuni
definirebbero "volgare".
Un'osservazione che molti muovono è che ovviamente la gente ha *sempre*
parlato in questa maniera, solo i pruriti di una certa ancora recentissima
tradizione (borghese in particolare) aveva cercato di farlo dimenticare, se
non addirittura di riforgiare le menti.
A riprova, immagino che molti dei qui presenti venticinque lettori avranno
dei genitori per i quali risulta diffcile già pronunciare una parola come
"casino", il cui valore volgare pure oggi è sentito come estremamente
attenutato ( e comunque molto meno del sinonimo "bordello").
Ma ovviamente, dicono alcuni, la gente ha sempre parlato così: solo qualcuno
ha cercato di farlo dimenticare, e il recupero di un certo "sbracamento" nel
parlare comporta secondo alcuni "bien-pensants" almeno un positivo recupero
di genuinità e anche, perchè no, di sana liberazione psicoanalitica.
E' veramente così?
Intendo, anche in epoche molto diverse dalle nostre e con meno forte
controllo sociale e/o ideologico borghese, la gente del volgo parlava
più......"volgare"?
Senza dubbio esistono indizi a in una certa direzione (le commedie antiche
sono colme di espressioni colorite, sia nei concetti che nella forma, e in
un affresco accessibile dalla chiesa di san Clemente a Roma è visibile il
ben noto "Fili de le pute, trahite!"), eppure voglio qui fare un altro tipo
di riflessione.
Oggi è molto utilizzata, in tutti gli strati sociali, un'espresione del
tipo: "c'è un casino di gente". E' comunissima, in tuti i suoi calchi e
varianti, per esempio per trasmettere il concetto di "troppo" di qualcosa
tutto insieme.
Meno frequente, perchè più forte, ma altrettanto diffuso, è (mi si scusi la
volgarità): "non c'è un cazzo" , per indicare che non c'è niente.
Anche qui con varianti e calchi sul genere.
Ebbene, cosa stupisce in tali espressioni? solo i termini usati o anche il
modo, l'iimagine costruita per veicolare un certo tipo di concetto?
In effetti anche i tipi di metafora usati possono apparire se non
altro....curiosi, "creativi".
Ebbene, a guardare bene, tali metafore non hanno nulla di nuovo nella storia
delle lingue.
Ad esmpio, in quel periodo a cavallo tra Basso Impero e Alto Medioevo in cui
vanno cercate le radici prime delle moderne lingue romanze, per trasmettere
il cocnetto di "troppo gente" la gente diceva: "C'è un villaggio di
persone".
Già, perchè sembra che l'etimologia di "troppo" sia proprio il gemanico
*THORF, per il tramite franco, che è lo stesso termine che nel mondo
germanico si è conservato ("dorf") proprio per continuare a indicare centri
abitati di medie dimensioni.
Analogamente, quando diciamo "Non c'è mica", cos'è la "mica" se non in
latino delle focaccette di pane?
A Firenze ancora oggi per "michette" gli anziani intendono delle piccole
pagnotte.
La cosa interessante è che queste espessioni idiomatiche sono giunte a
modellare il tessuto stesso di una lingua.
In francese è ancora più eclatante se si pensa che il "pas" divenuto
obbligatorio  nelle negazioni altro non è che il "passum" latino che da noi
si è corsevato regolarmente come "passo" (dei piedi)
Avrebbero potuto i nostri antenati usare "cazzo" invece di "mica", o
"bordello" invece di "villaggio"?
Sicuramente sì.
Ma non l'hanno fatto; e in un'epoca dove  nulla fa credere esistesse una
forma di controllo sociale particolarmente "soffocante" e "borghese" ;-)
Alla faccia dei "bien-pensants" .
Ciao.
Ered Luin

  il "passum" latino
Perdono.
"passus, -us" ovviamente.
E.L.

attenutato
Da chi? Da una (at)tenutaria? Bellissimo lapsus, comunque. 
Ciao.
Gian Carlo

attenutato ( e comunque molto meno del sinonimo "bordello").
Io ho saputo invece solo molto tardi che casini erano detti anche le
abolite case di tolleranza. Avevo sempre saputo che un casino era un
rispettabile villino, spesso una casa signorile. Al mio paese,
Genzano, il casino Maratta, uno dei pochi edifici che non sono stati
distrutti durante la seconda guerra mondale, è un palazzetto rococò
che il pittore Carlo Maratta aveva fatto costruire per sé. Erano
chiamati "casini" anche anche delle costruzioni più piccole, annesse
alle grandi ville patrizie, che servivano per usi particolari. Ad
esempio, a Genzano, in vicinanza del lago di Nemi, annessa alla grande
villa Cesarini-Sforza vi era una costruzione più piccola, il casino di
pesca; a Roma, annesso alla Villa Boncompagni Ludovisi di Roma, vi è
il "casino dell'Aurora", una piccola costruzione rinascimentale che
prende il nome da un capolavoro del Guercino. D'altronde, per il
Tommaseo, "casino" era sinonimo "più gentile di casetta".
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:42f5bfff...@news.cu.mi.it...

Ma infatti qui non è in discussione quale che sia l'origine di "casino".
Si tratta di un diffusissimo fenomeno di traslazione del significato, il cui
esempio più clamoroso se vogliamo è "parola" < "parabola (di Gesù)" o, meno
diffuso, "duomo" < "domus (del Signore, cioè l'unica davvero meritevole
d'essere definita tale)" o, più leziosi, "rivale"<"quello che sta sulla riva
opposta", "sincero"<"depurato della cera", "considerare" (medievale) <
"guardare le stelle".
Anche a Firenze abbia molti innocenti Casini "Pinco" e Casini "Pallino"
(meno che a Roma però e im altre parti della diocesi italiciana subalpina).
Certo però non si può negare che tale termine sia rimasto largamente
associato a luoghi equivoci, e come tale la pudicizia popolare più o meno
spontanea  l'abbia via via avvertito come termine "volgare".
Ecco, semmai mi stupisce tu abbia scoperto tardi tale accezione.
Di sicuro non deve essere antichissima se ancora nell'800 la borghesia non
aveva problemi a definire i propri "buen retiri" come dei "casini".
Che non sia nemmeno diffusa uniformemente in tutta Italia?
A Firenze tale accezione è nota anche se meno usata, per indicare quella
particolare attività, del ben più esplicito "bordello" (peraltro si sa che
"casino" oggi sta tornando a indicare più asetticamente e in generale "luogo
con gran confusione", perdendo quella specializzazione sui postriboli che
non era sua originale e che non deve avere assunto molto tempo addietro).
Maurizo Pistone pare confermare che tale accezione sia nota pure in
Piemonte.
Te di dove sei, se lo posso chiedere?
Ciao,
E.L.

 ha scritto nel messaggio
news:h82af1hu9d58t4i0t...@4ax.com...

Errore di battitura ma quanto mai appropriato ;-)
Ciao.
E.L.

Te di dove sei, se lo posso chiedere?
Credevo di aver dato, nel precedente messaggio, indicazioni
geografiche fin troppo precise. Sono del Lazio.


 in passato i casini di caccia e di campagna.
"Perbacco, cugino, che gran casino che c'hai qui in campagna!."
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


Per quanto ne so, alcuni spiegano che nei casini di campagna ci tenevano animali
che facevano un gran baccano; da qui, la parola passò a indicare i bordelli. Per
cui, l'origine sarebbe quella non volgare. 

 Sono del Lazio.
Allora hai dimenticato il più noto di tutti: il Casino Valdier sul Pincio.
Ad ogni modo, troppo vicino a Firenze per ipotizzare significative
variazioni nell'uso di un termine la cui accezione in esame ritengo tra
l'altro piuttosto recente (quanto meno post-Unitaria, direi).
Dubbio: via via che ci si sposta verso sud "casino" come "bordello" è
diffuso? Mica sarà un settentrionalismo?
Comunque, per quanto riguarda l'uso di Firenze mi sento abbastanza sicuro di
dare la seguente classificazione:
"bordello": 1. "postribolo", senza dubbio    2. "luogo dove regna una gran
confusione": accezione usata ma non troppo perchè comunque si tratta di un
termine forte; meno remore all'utilizzo se il contesto è chiaramente
scherzoso e/o amichevole.
"casino": 1. "luogo dove vige una gran confusione, confusione in generale",
piuttosto diffuso e usato, ma comunque se uno deve parlare col direttore,
cerca di evitarlo   2. "postribolo", usato, ma meno: se voglio parlare di
postriboli uso temini più specifici. Probabilmente "casini" era più la
vecchia e ben identificata "casa chiusa" piuttosto che le moderne terre di
nessuno.
"casinò": luogo dove si gioca in genreale, e d'azzardo in particolare.
Da notare che mentre direi la gente comune abbastanza consapevole di un
possbile nesso logico tra "casino" come postribolo e "casino" come luogo
dove regna una gran confusione, e che quindi la parola era in origine la
stessa e si è avuta semmai un'oscillazione di significato, molto meno
consapevolezza mi pare esista sul fatto che "casino" e casinò" sono
anch'esse il medesima termine; ma qui riterrei l'argomento degno di un nuovo
capitolo, da titolare: "Miracoli dell'accento".
Tra l'altro, credo pochi ormai ricolleghino consapevolmente il moderno
termine "casino" ai vecchi villini di campagna di Nonna Felicita.

Allora hai dimenticato il più noto di tutti: il Casino Valdier sul Pincio.
No, è al femminile, la Casina Valadier. A Roma di casini pudicamente
corretti ce ne sono parecchie decine. Il più noto, IMO, è il casino
Borghese, la sede del bellissimo museo (il palazzo Borghese è invece
quello disegnato dal Vignola nell'omonima piazza, vicino via di
Ripetta). A sinistra del casino Borghese, all'inizio del viale dei
Cavalli Marini, c'è il casino dell'Orologio (un tempo era la casa del
giardiniere di villa Borghese). Sempre da quelle parti, il casino del
Muro Torto, più noto ormai col nome di Aranciera (nel '700 c'era un
deposito di agrumi). Passando ad altro luogo, a Via S. Giovanni in
Laterano c'è il casino Fini, una costruzione barocca sopravvissuta
alle distruzioni successive all'unità d'Italia (a fianco del Casino
Fini, ad esempio, c'era la chiesa di S. Maria delle Lauretane,
abbattuta per costruire l'esattoria comubnale); lì vicino, su via
Labicana, attaccato all'area archeologica con le palestre dei
gladiatori, c'è il casino Evangelisti, sempre seicentesco. Mi fermo
perché i casini di Roma sono troppi (Honi soit)


 diffuso? Mica sarà un settentrionalismo?
Ho sentito dire anche "casotto" per indicare il casino, cioè la 
confusione.
-- 
º¿º

 confusione.
Qui è usato; forse da quelli dai quaranta, cinquant'anni in su, e nel
linguaggio usato coi bambini.
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 su, e nel linguaggio usato coi bambini.
Infatti cinquant'anni fa lo dicevo spesso ai miei nipotini:
- Finitela con questo casotto o chiamo la guardia vigile!
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF