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Titolo: Frase: "Per anni ci han voluto far credere che il fumo non fa male"

Dovendo scegliere, quale delle due frasi è più corretta e perché?
Per anni ci han voluto far credere che il fumo non fa male
Per anni ci han voluto far credere che il fumo non facesse male

 Per anni ci han voluto far credere che il fumo non facesse male
Se ora non si fumasse più andrebbe bene la seconda (anche sostituendo 
"facesse" con "faceva").
Siccome però si fuma ancora, e il fumo continua a far male,
direi la prima.
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

  Secodo me, dato che nella principale c'è un verbo di opinione 
(credere), in un contesto formale ci vorrebbe il congiuntivo:
"per anni ci hanno voluto far credere che il fumo non facesse male".
Diverso se ci fosse un verbo d'altro genere come "dire", "affermare" ecc.:
"per anni ci hanno detto (o hanno affermato) che il fumo non faceva male".
Se usiamo "sostenere", "pretendere", "negare" ecc. che sono di nuovo 
verbi di opinione, persuasione, convincimento ecc., torna il congiuntivo:
"per anni hanno sostenuto che il fumo non facesse male"
A proposito di questi verbi che reggono il congiuntivo, il Serianni dice:
"... è bene contrastare (la tendenza a usare l'indicativo) in tutte le 
situazioni che richiedono certo controllo linguistico, ossia nlla 
scrittura formale o argomentativa (per esempio in una tesi di laurea, in 
una relazione professionale, in un esposto al commissariato) e nel 
parlato sorvegliato."
k

 professionale, in un esposto al commissariato) e nel parlato sorvegliato."
Sì però - soggiungo io - attenti a non ammalarsi di congiuntivite...
Bruno


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Affermare e sostenere non sono sinonimi?
Secondo te, affermare richiede l'indicativo,  sostenere il congiuntivo.
Non mi pare molto logico.
Dove mi sbaglio?
Ciao, JaWo
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 Bruno
Ciao,
Roger

 Affermare e sostenere non sono sinonimi?
[...]
I sinonimi non esistono :-)
Nello specifico, "sostenere" è un ciccinino meno in alto nella scala 
della credibilità.

edevils ha scritto:

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Dunque: affermare un pochino  :-)
         o credere fermamente  :-(
Ciao, JaWo
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 Ciao, JaWo
Ciao,
Roger
-- 
Mille cose tu sai, mille discopri,
che son celate al semplice pastore.
(G.Leopardi)

 quindi richiede l'indicativo.
Quel che sostieni è discutibile.
Dipende.
Confronta, ad esempio.
"Un detto popolare sostiene che non si debba lavare il pesce di mare 
con l'acqua dolce perché 'toglierebbe il sapore'. Ma questo detto è del 
tutto privo di fondamento."
"Un detto popolare sostiene che non si deve lavare il pesce di mare con 
l'acqua dolce perché 'toglie il sapore'. L'ho provato di persona ed è 
proprio vero!"

  ................
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Grazie.
Allora, adesso m’avete ben confuso. Dunque, cosa devo imprimere
nella mia povera memoria?
               con ind.  |   con congi.
affermare   |     X     |              |
asserire    |           |              |
sostenere   |     X?    |       X?     |
Ciao,
Wolfgang
-- 
al borde de un ataque de nervios


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Buoni esempi. Si puï¿œ cambiare qui 'sostiene' con
affermare/asserire?
Ciao, Wo.
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 affermare/asserire?
"Afferma" calzerebbe a pennello nella seconda frase, ma lascerei 
"sostiene" nella prima.
Bada bene: sono sfumature, non sto dicendo che cambi completamente il 
senso. :-)

 vero!"
Confrontato.
Se nella prima frase sostituisci "sostenere" con "affermare" vedrai che
il congiuntivo suona sbagliato.
Sostenere ï¿œ piï¿œ forte di affermare, quindi...
Ciao,
Roger
-- 
"Posso aver fallato" ripetï¿œ Renzo, sprigionandosi da lui; e partï¿œ in
furia, troncando cosï¿œ la questione, che, al pari d'una questione di
letteratura o di filosofia o d'altro, avrebbe potuto durar dei secoli,
giacchï¿œ ognuna delle parti non faceva che replicare il suo proprio
argomento.

 lavagna :-)
Perché tu hai un orecchio "stridulo".
Il mio, che si è testé beato dell'adagio dal concerto per clarinetto di 
Mozart, è di tutt'altra opinione.
Bruno

 sostenere   |     X?    |       X?     |
  E' faile confondersi perché sono questioni stilistiche più che 
razionali e anche abbastanza complesse.
Nell'oggettiva, nello scritto o nel parlato formale, il modo è 
condizionato dal verbo della reggente, e nel 1970 Schmit e Jensen 
individuarono gruppi di verbi che:
  1) richiedono normalmente il congiuntivo;
2) richiedono normalmente l'indicativo;
3) hanno alternanza di modo a seconda del diverso significato;
4) hanno un' alternaza che sembra priva di fondamenti semantici.
  Richiedono il congiuntivo:
accettare, amare, aspettare, assicurarsi, attendere, augurare, credere, 
chiedere, curarsi, desiderare, disoporre, domandare, dubitare, esigere, 
fingere, illudersi, immaginare, lasciare, negare, ordinare, permettere, 
preferire, pretendere, raccomndare, rallegrarsi, ritenere, sospettare, 
sperare, supporre, temere, volere.
Richiedono l'indicativo:
accorgersi, affermare, confermare, constatare, dichiarare, dimostrare, 
dire, giurare, insegnare, intuire, notare, percepire, promettere, 
ricordare, riflettere, rispondere, sapere, scoprire, scrivere, sentire, 
sostenere, spiegare, udire, vedere.
Sono elenche non completi e basta leggerli per vedere come sia difficile 
trovare sempre una spiegazione logica nel loro comportamento.
Prendiamo, per esempio, "esigere" e "promettere": "esigo che tu vada al 
più presto!", "ti prometto che ti porterò sulla retta via".
Oppure quelli di cui avete discusso "affermare/asserire" e "sostenere":
"affermava/asseriva che il prigioniero era una spia", "sosteneva che il 
prigioniero fosse una spia". C'è pochissima differenza.
Senza contare che a volte possono cambiare reggenza di modo cambiando 
qualcosa  nella frase, come l'introduzione di un soggetto indeterminato, 
di una negazione, di una interrogativa, anteponendo l'oggettiva alla 
reggente ecc.
k

 k



Grazie a tutti :-)
JaWo