Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Promanuscripto

Salve,
aiutatemi per favore. Che cosa vuol dire: promanuscripto. E' copia brutta in
un documento?
Grazie e saluti,
Luisa

un documento?
E' una dizione che veniva apposta ad alcuni stampati, ai bei tempi
generalmente ciclostilati, per indicare che non si trattava di una
pubblicazione periodica, per le quali erano necessari autorizzazioni,
nomina di direttore responsabile, ecc.
Come dire: e' uno stampato, ma consideratelo un documento occasionale,
scritto a mano.
Ciao,
Alex (5630)

 scritto a mano.
Il famoso "cicl. in propr."?
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' una dizione che veniva apposta ad alcuni stampati
E dovrebbe correttamente essere "pro manuscripto", con lo spazio: in 
luogo di manoscritto.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

Mille grazie! E adesso ho un'altro problema: come si dice in polacco...
Ma questo e' NTG :)
Saluti,
Luisa

 Mille grazie! E adesso ho un'altro problema: come si dice in polacco...
In polacco si dice "pro manuscripto": il latino è lingua universale.


Grazie ancora! efettivamente, non c'e' il corrispondente nel polacco.
Luisa

 In polacco si dice "pro manuscripto": il latino è lingua universale.
Hmmm. Tu dici?
http://www.google.com/search?q=manuskripte
http://www.google.com/search?q=manuskripty
http://www.google.com/search?q=manuskriptow


 
http://www.google.com/search?q=manuskriptow
Poh®.
Pro manuscripto è una formula, quindi deve rimanere invariata.
E infatti, ecco una ricerca nella sola gerarchia *.pl (Polonia) dove 
l'uso di questa formula è ricorrente:
http://www.google.com/search?as_q=pro+manuscripto&num=10&hl=en&ie=ISO-885
9-1&btnG=Google+Search&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_
qdr=all&as_nlo=&as_nhi=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=.pl&safe=images


 Pro manuscripto č una formula, quindi deve rimanere invariata.
Bien sűre. Pure in italiano diciamo "manoscriTTo" ma "pro manoscriPTo".


 qdr=all&as_nlo=&as_nhi=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=.pl&safe=images
[...]
Non entro nel merito, ma faccio solo notare che, se è ovvio che il latino è
latino, non è detto che la formula latina sia usata ovunque. Gli anglofoni
dicono "de facto" e "per se" dove noi, per solito, diciamo "di fatto" e "di
per sé" [1]. Per converso, noi usiamo correntemente locuzioni latine
inconsuete nei paesi anglofoni (me ne venisse in mente una). Verrebbero
capite da una persona che conosce il latino, ma quali frasi in lingua
latina, più che locuzioni consolidate.
[1] Quelli che scrivono "se stesso" dovrebbero anche scrivere "di per se":
non c'è possibilità di confusione.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 non c'è possibilità di confusione.
A me insegnarono a scrivere "se stesso". Che ci posso fare FB?


 inconsuete nei paesi anglofoni (me ne venisse in mente una).
Unicuique suum.
--------------
"Ubi maior minor cessat
talis pater, talis filius
motu proprio, ad maiora.
Ahi, vademecum tango
ad usum delphini...
Ubi maior minor cessat
talis pater, talis filius
motu proprio, ad maiora
Ahi, vademecum tango
sed alea iacta est."
(cit. nebbiosa)
---------------
In cauda venenum,
Epimeteo
(mutatis mutandis, quantum mutatus ab illo!)
P.S. Repetita iuvant.

 inconsuete nei paesi anglofoni (me ne venisse in mente una).
"Par condicio". "Una tantum".
Comunque, anche se prima ho barato un po', č vero che anche le locuzioni
latine possono non essere esattamente uguali in tutte le lingue.
Per esempio, č difficile che noi italiani si usi la lettera J: noi
scriviamo "de iure" mentre gli inglesi scrivono preferibilmente "de jure".
In compenso, usiamo tranquillamente la lettera V: da noi si vede sempre
scritto "in vino veritas", mentre in francese o in spagnolo si trova piů
spesso "in uino ueritas". Per non parlare poi della pronuncia.
E non so come sia la faccenda per chi usa alfabeti diversi: immagino che
anche russi e greci useranno parecchie locuzioni latine, ma le scriveranno
in alfabeto latino o traslitterate?


 A me insegnarono a scrivere "se stesso". Che ci posso fare FB?
Pentiti! Anche a me fu insegnata questa regoletta, e me ne sono liberato al
più presto.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 in alfabeto latino o traslitterate?
Bella domanda. Si può chiedere su icl.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 Bella domanda. Si può chiedere su icl.
Per il russo, ho trovato effettivamente un sacco di siti con l'espressione
"in vino vjeritas" scritta in cirillico (c'è persino uno spiritoso che ha
scritto "in vodka vjeritas").


 Pro manuscripto è una formula, quindi deve rimanere invariata.
Come dire errata corrige?
GraZia

Purtroppo sul mio server News Group non ricevo tutti i post e li ho letti su
Google. Allora: in polacco funziona pro manuscripto ma manoscritto e' gia'
polonizzato e' si dice (scrive) manuskrypt. E anche noi diciamo de facto.
Credo tutte le lingue modificano la pronuncia per renderla piu' facile agli
utenti di questa lingua. Mi riccordo una conversazione con il mio amico
italiano che littigava con me che siccuramente in Polonia si dice
"m_ai_crosoft" e io gli rispondevo di no, perche' noi diciamo "microsoft" E
lui: "E' impossibile, e' una parola internazionale, come la Fiat (con
l'accento alla "i"). Mi sono messa a ridere allora perche' conforme alla
verita' noi polacchi diciamo Fiat, con l'accento alla "a" come se fosse
tolto "o" dalla parola "fiato" (spero di essere chiara).
Poi tornando al latino (che per me ear un incubo e' non riuscivo a fare
l'esame finale all'universita') per quanto italiano per noi polacchi e'
abbastanza facile, latino e' completamente astratto, e se io ad esempio
riesco ad imparare gli accenti corretti in italiano perche' li sento
mentreuno parla, gli accenti in latino erano per me troppo difficili.
Se vi interessa ancora la pronuncia del latino in polacco (bella :) latino
in polacco) "Veni, vidi, vici" la pronunciamo "Veni, vidi, vizi" ma non
proporio come "vizi - vizio", nel nostro caso la "z" e' molle molto poco e
non pronunciamo la "i" finale,questa ci serve solo da mollare la "z". Poi ci
sono le due scuole per pronunciare "qu". Di solito si pronuncia "cu" ma ci
sono certi che la pronunciano (per me terribilmente!) "cv".
OK, basta qui.
Saluti al Paese di profumo del caffe'!
Luisa

 Se vi interessa ancora la pronuncia del latino in polacco (bella :)
[...]
Mi interessa anche la pronuncia del polacco in polacco (più bella!): come
si pronuncia Wislawa Szymborska?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 si pronuncia Wislawa Szymborska?
Facile :)
Visuava Scimborska
Saluti,
Luisa



Grazie miuue! (ho imparato il polacco!)


 Grazie miuue! (ho imparato il polacco!)
No, no. Wislawa si scrive con la "elle" barrata. E questa si pronuncia "u"
(quasi...) e la "elle" si pronuncia come in italiano :)
Saluti,
Luisa

 Saluti al Paese di profumo del caffe'!
A casa mia può mancare il pane, ma non è mai mancato il caffè, vero
alimento di sopravvivenza! E anche quando viaggio, dovunque io vada,
caffè e caffettiera viaggiano con me...
Ciao, buona giornata.
Epimeteo

 skrev i meddelandet
news:dzoFd.681696$35.27...@news4.tin.it...

Ed il polacco è facile da imparare per gli italiani?
 -- 
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/pl/witamy-w.html

Il famoso "cicl. in propr."?
Aveva un significato analogo, credo: "ciclostilato in proprio", ossia
battuto a macchina, sulla matrice del ciclostile, perche' abbiamo una
brutta calligrafica (scusate l'ossimoro!); ma, signore autorita', fate
conto che sia un documento scritto a mano...
Credo che qualcuno fra i piu' vecchi del NG possa essere piu'
familiare di me con i problemi legali della liberta' di stampa. I miei
ricordi sono legati a un giornalino parrocchiale preparato, all'epoca
della mia preadolescenza, nel paese natale dei miei avi. Avevo il
compito di diffonderlo, ma non la facolta' di scrivervi. E peraltro il
mio italiano allora non era molto buono. Non che adesso lo sia
diventato adesso...
Ciao,
Alex (5630)

luogo di manoscritto.
E invece penso che tu abbia torto. L'espressione "pro manuscripto",
senza lo spazio, ricorre in alcuni documenti ecclesiastici del XVI e
XVII secolo su cui mia moglie ha fatto una tesi di laurea e di cui
possediamo i microfilm. Non escludo sia corretto anche "pro manu
scripto"; bisognerebbe chiedere a ICCl.
Ciao,
Alex (5630)

 Ed il polacco è facile da imparare per gli italiani?
Se lo chiedi a me, credo di no, Luigi.
Nonostante il mio amore per la Szymborska, quando cerco di leggere in
polacco "Widok z ziarnkiem piasku" (Amore a prima vista) o "Pochwała
złego o sobie mniemania" (Lode della cattiva considerazione di sé),
oppure, peggio ancora, "Miłość od pierwszego wejrzenia" (Amore a prima
vista), mi si rizzano i capelli sulla testa!
"Oboje są przekonani,
że połączyło ich uczucie nagłe.
Piękna jest taka pewność,
ale niepewność jest piękniejsza.
Sądzą, że skoro nie
znali się wcześniej,
nic miedy nimi nigdy się nie działo.
A co na to ulice, schody, korytarze,
na których mogli się od dawna mijać?"
(cit. folle)
[E chissà se sono leggibili tutte quelle lettere che vengono dall'altro
mondo e che ho tentato di salvare con formato codifica Unicode UTF-8...]
Ciao,
Epimeteo

 scripto"; bisognerebbe chiedere a ICCl.
ICCI?
E che cos'è, it.colonna.cromatografia.infame?
:-D
Ciao,
Epimeteo

E che cos'è, it.colonna.cromatografia.infame?
Ho tempo di risponderti: 24 minuti fra un'iniezione e l'altra; ma un
intervallo da dedicare soprattutto alla consultazione online dei CAB
abstracts, piu' che di Usenet. 
L'ultima lettera e' una elle minuscola: it.cultura.classica. Ogni
tanto ci scrive pure Paolo. Ricordo una sua domanda in cui osservava
che che gli antichi scrivevano il latino tutto attaccato, senza spazi
fra una parola e l'altra. Poi ha letto "La conquête des étoiles"...
E adesso l'intervallo e' nuovamente finito. Ciao,
Alex (5630)

 Se lo chiedi a me, credo di no, Luigi.
Potremmo chiederlo anche a Luisa perche` immagino che conosca anche degli
italiani, oltre a quelli di questo NG, visto che scrive in italiano.
Quando vivevo in Germania alla stessa facolta` dove studiavo io c´erano
studenti provenienti da moltissimi Paesi: una parte di questi veniva dalla
Polonia e qualcuno di loro studiava anche l´italiano.
-- 
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/skor.html

 polacco "Widok z ziarnkiem piasku"
...che ovviamente non vuol dire "Amore a prima vista", ma "Vista con
granello di sabbia", dove però non è chiaro se "piasku" è il granello o
la sabbia.
Epimeteo

 Ed il polacco č facile da imparare per gli italiani?
No, purtroppo... Certe nostre vocali sono molto difficili da pronunciare,
come anche l'ha notato Epimeteo.
Saluti,
Luisa

 la sabbia.
La sabbbia :)
Saluti,
Luisa

 (quasi...) e la "elle" si pronuncia come in italiano :)
Cosa, questa, piuttosto ignota agli italiani: qui da noi il papa si chiama
"Voitìla", l'ex presidente polacco si chiama "Valésa" e la seconda città
del paese è, ovviamente, "Lòzz".
Tutte pronunce che si sentono normalmente anche nelle reti radiotelevisive
nazionali...


 nazionali...
Be', mica sempre.
Ai tempi di Walesa la pronuncia Vauénsa era piuttosto comune.
Voitìua è ugualmente molto diffusa. 


 della mia preadolescenza, nel paese natale dei miei avi.
Eh, nella mia gioventù sovversiva diffondevo stampati che interessavano la
polizia politica *molto* più dei giornalini parrocchiali... Per questo
ricordo ancora bene tutte le formalità necessarie a non farsi sbattere in
gattabuia.


 vista), mi si rizzano i capelli sulla testa!
[...]
Fattele leggere da lei:
http://www.violettanet.it/poesiealtro_autori/SZYMBORSKA_1.htm
(da metŕ pagina in giů)
P.S. La poesia sul gatto (della quale non c'č l'audio) č proprio carina! 
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


 carina!
"Il gatto in un appartamento vuoto" ce l'ho ("Kot w pustym mieszkaniu")
ed è una delle mie preferite.
Quanto a "La gioia di scrivere" ("Radosc pisania"), ricordo che ne
avevamo parlato qui su ICLI qualche mese fa, anzi tu me l'avevi mandata
in polacco e io te l'avevo "tradotta" immediatamente in italiano...
Speriamo che Luisa, se ci legge, ci spieghi perché "scrivere" si dice
"pisania". E qual è la radice di questo "pisania" (con il participio
passato "napisany-napisana"), apparentemente così inafferrabile.
Ciao,
Epimeteo

 più che locuzioni consolidate.
So che gli anglofoni usano "qui pro quo" nel senso in cui 
noi usiamo "do ut des". 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 polizia.
Se le avessero conservate tutte sarebbe una miniera per gli 
studiosi di linguistica diacronica, e se fossero firmate 
sarebbe divertente vedere quanti di quegli estensori sono 
diventati editorialisti nei giornali confindustriali.


> Saluti al Paese di profumo del caffe'!
Non era il paese che profuma di limoni (Goethe)?


 apparentemente così inafferrabile.
Anche in sloveno lo scrittore è "pisatelj".


 Anche in sloveno lo scrittore č "pisatelj".
E "pisadčla" č la scrittrice?
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 spaziale si chiama Qvant.
[...]
Ceccenco (il giocatore del Milan) è in Italia da una vita e ancora non ha
imparato a dire ['kwesto].
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 E "pisadèla" è la scrittrice?
Credo che si dica "pisateljica".


 Non era il paese che profuma di limoni (Goethe)?
Goethe
(dopo il primo viaggio in Italia):
Conosci tu il paese dove fioriscono i limoni,
le arance d'oro splendono tra le foglie scure,
dal cielo azzurro spira un mite vento,
quieto sta il mirto e l'alloro è eccelso?
Goethe
(dopo il secondo viaggio in Italia):
L'Italia è ancora come la lasciai, ancora polvere sulle strade,
ancora truffe al forestiero, si presenti come vuole.
Onestà tedesca ovunque cercherai invano,
c'è vita e animazione qui, ma non ordine e disciplina;
ognuno pensa per sé, è vano, dell'altro diffida,
e i capi dello stato, pure loro, pensano solo per sé.
Bello è il paese! Ma Faustina, ahimè, più non ritrovo.
Non è più questa l'Italia che lasciai con dolore.
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 noi usiamo "do ut des".
Io ho imparato a usare e.g. (exempli gratia) al posto di "per esempio"
traducendo articoli scientifici dall'inglisc...
Anche i.e. è usatissimo (pronunciato "ai i"), et cetera (per esteso e in
sigla), qed (quod erat demonstrandum) e varie altre locuzioni.

> "pisania" (con il participio passato "napisany-napisana"),
Orrendo pensiero: il Napisan che aggiungo nel bucato c'entra?


e i capi dello stato, pure loro, pensano solo per sé.
Ehm... nulla di nuovo sotto il sole?
GraZia

 le arance d'oro splendono tra le foglie scure,
  Conosci tu il paese dei floridi aranceti
  che ha su cento abitanti settanta anlfabeti?
  Il paese poetico, dall'aure profumate,
  che riceve le rondini a suon di fucilate?
  M Rapisardi

  che ha su cento abitanti settanta anlfabeti?
Il Burkina Faso?


 Il Burkina Faso?
  Ho dimenticato la data di nascita e di morte dell'autore: 1844-1912.
  k

 c'entra?
Se esamini il bucato con la luce ultravioletta ci troverai 
scritte frasi tratte da romanzi russi dell'Ottocento.


 Non è più questa l'Italia che lasciai con dolore.
Mä questo Goethe, non särà micä un comunistä prodiäno?
Intänto non si vedä in TV. Neänche dopo mezzänotte.


 demonstrandum) e varie altre locuzioni.
Per esempio si dice anche verbi gratia (v.g.)
Però l'esempio che ho fatto io mostrava un uso errato della 
formula latina.




È parente delle famigerate Goethe rosse!!!
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 > Il Burkina Faso?

Karla, è inutile che chiedi a Roger...
Cosa vuoi che ne sappia un orobico del poeta siciliano Mario Rapisarda
(poi Rapisardi), che ovviamente io conosco come le mie tasche?
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
