Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Piuttosto che"

Si sta affermando, a Milano e a Roma, l'uso dell'espressione "piuttosto
che" come congiunzione anziché avversativa, come dovrebbe essere.
Ne consegue che: "Mi piace l'acqua piuttosto che il vino" significa, nel
nuovo gergo romano-milanese, che mi piacciono sia l'acqua che il vino.
Mentre il vero significato è: "Preferisco l'acqua al vino".
Questo modo di parlare è direttamente proporzionale all'intenzione di
voler fare bella figura davanti agli astanti, soprattutto nel mondo
"business". Inoltre, la parola "piuttosto" è evocativa di un registro
linguistico alto, ma un po' pesante. 
Ovviamente, esiste anche l'uso multiplo e "pronominale". Esempio: "Con
questo PC è possibile scrivere, PIUTTOSTO CHE disegnare grafici, PIUTTOSTO
CHE ascoltare musica, PIUTTOSTO CHE." Da notare l'utilizzo in coda di
detta espressione. Che sembra essere particolarmente amata dalle donne.
-- 
"A pensar male non si va in paradiso, ma non si sbaglia mai."
Giulio Andreotti
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 nuovo gergo romano-milanese, che mi piacciono sia l'acqua che il vino.
Scusa. Io sono milanese e non ho mai sentito questa farse nell'accezione 
che tu registri qui.
Dire, poi, che esiste un gergo romano-milanese mi sembra cosa strana: 
anche linguisticamente Roma e Milano differiscono in modo considerevole.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 anche linguisticamente Roma e Milano differiscono in modo considerevole.
Linguisticamente? Ho parlato di gergo. È facile che alcuni termini si
scambino tra le due città, visto che molte persone viaggiano per lavoro.
Linguisticamente siamo identici, parliamo un italiano senza dialetto ma
con un gergo e un accento differente. In un altro post proporrò un'analisi
contrastiva di alcuni termini delle due città.


 detta espressione. Che sembra essere particolarmente amata dalle donne.
In italiano, colui che dice questa frase sta elencando tutte le cose che
non puoi fare con quel pc, poiché puoi solo scriverci.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 Ciao, FB
-- 



A mi me par minga...
GraZia

parliamo un italiano senza dialetto
Con questa invece ho molto piů che qualche dubbio!
-- 
somekindanerve
----------------------------------------------------------------------------
  Programmi per il futuro: non sottovalutare le conseguenze dell'amore
----------------------------------------------------------------------------
[ elimina la televisione per scrivermi ]


L'uso di piuttoso come congiunzione coordinativa invece che
avversativa o sostitutiva si è ultimamente molto diffuso in certe aree
geografiche (soprattutto Lombardia) e culturali.
Non solo, temo persino che l'uso "normale" e "corretto" vada
addirittura scomparendo.
Sono un traduttore e questo inutile vezzo mi causa un mare di
problemi. E' spesso impossibile capire cosa voglia dire l'estensore
del testo italiano, e, di riflesso, mi impedisce di utilizzare
"piuttosto" quando voglio e mi obbliga a usare "invece" (v. il
paragrafo precedente).

 Ho qualche dubbio ma non essendo né di su né di giů potrei sbagliare...
Sei di scčntro?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 geografiche (soprattutto Lombardia) e culturali.
Volevi dire pseudo culturali ovvero cultural-televisivi.
Non sciupare aggettivi.
Bruno 

 Con questa invece ho molto più che qualche dubbio!
Anch'io. Ultimamente leggo per curiosità it.sport.calcio.roma: La 
maggior parte di coloro che interviene usa un singolare linguaggio 
romanesco che, se tanto mi dà tanto, deve essere comunemente usato 
anche dal medio parlante romano.
D'altra parte non ho mai letto gruppi in cui una connotazione gografica 
tipicamente locale desse adito a messaggi scritti in milanese.
E questo è naturalmente per me un peccato. I dialetti o anche solo una 
forte presenza dialettale nel parlato e nello scritto sono per me un 
tesoro.


che" come congiunzione anziché avversativa, come dovrebbe essere.
č una moda ormai non piů recente. A parte qualche rappresentante
di Tecnocasa, credo che non la usi piů nessuno. Tipo "un
attimino..." ecc., si sono resi conto tutti che fanno una figura
da pirla.
Alla prossima frase del menga.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

non puoi fare con quel pc, poiché puoi solo scriverci
sc. sopra con il pennarello


 che" come congiunzione anziché avversativa, come dovrebbe essere.
... orribile, ancora usato regolarmente dai "commerciali" delle
societa' di informatica, sentito per la prima volta a Milano tre anni
fa, dilagato a Roma ma ultimamente (spero) un po' in regressione...
... e si', mi pare usato con frequenza leggermente maggiore
dalle donne - o forse e' solo piu' fastidioso da una voce femminile
(e quindi piu' notato) ...
--
Gnomo

GraZia ha scritto:


"Sembra". 
A me mi par.
A me sembra.


 Gnomo
Credo che Gnomo e [L] abbiano centrato il problema.


 Alla prossima frase del menga.
Ne butto un'altra romano-milanese:
"E QUANT'ALTRO"
Espressione che sostituirebbe "eccetera", "e così via". È un'espressione
meno errata del "piuttostoché", ma comunque pesante e inappropriata.
Sul vetro della mia auto mi hanno scritto "PIRLA" sulla polvere del
lunotto. Mi chiedo il motivo, ho delle ipotesi:
1. Auto targata "Roma" parcheggiata a Milano.
2. Parabrezza molto sporco.
3. Insulto incomprensibile al di fuori della Longobardia.
4. Insulto rivolto a una persona che potrebbe godersi la vita altrove.
5. Sanno che posto su questo newsgroup.
6. Volevano scrivere "Perla".
7. Volevano scrivere "Parla".
8. Volevano scrivere "Porla". Una donna (?)
9. Volevano scrivere "Parli".
Inoltre, come hanno saputo che apparteneva a un uomo? Perché una donna non
può essere pirla?


 sc. sopra con il pennarello
Č una proposta o ho sbagliato qualcosa?
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 1. Auto targata "Roma" parcheggiata a Milano.
E' più probabile che tu avessi posteggiato la macchina in modo 
fastidiosio, e il fatto di essere targato Roma ha sicuramente peggiorato 
la tua situazione. Da qui il "pirla", che è valido sia per donne che 
uomini.
A questo punto ti chiedo: ma dove "stava" la tua auto?
Che dovrebbe innescare una interessante discussione sulla differenza di 
uso dei verbi stare/essere a Roma e Milano.


 È una proposta o ho sbagliato qualcosa?
Niente di tutto questo. Solo che ultimamente il Pist-One frequenta siti 
vinari con quel che ne consegue.


 A questo punto ti chiedo: ma dove "stava" la tua auto?
Parcheggiata perfettamente, come al solito. La grafia era adolescenziale,
credo femminile, molto arrotondata.
Ci sono altri termini strani tra Roma e Milano:
Termosifone-calorifero
Busta-sacchetto
Asciugamano-salvietta
Fila-coda
Il 64-la 64 (autobus) > Questa è Resto del mondo-Milano
Rosetta-michetta


 A questo punto ti chiedo: ma dove "stava" la tua auto?
Parcheggiata perfettamente, come al solito. La grafia era adolescenziale,
credo femminile, molto arrotondata. Forse si tratta di una proiezione
introiettiva. Un po' come Tremaglia e i gay: è solo omosessualità latente.
Ci sono altri termini strani tra Roma e Milano:
Termosifone-calorifero
Busta-sacchetto
Asciugamano-salvietta
Fila-coda
Il 64-la 64 (autobus) > Questa è Resto del mondo-Milano
Rosetta-michetta


[...] comunque pesante e inappropriata.
E per quale strano motivo lo sarebbe?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 E per quale strano motivo lo sarebbe?
Vero, perchè mai tale espressione dovrebbe essere "pesante" od almeno perchè 
mai dovrebbe essere più pesante di "eccetera", la quale ultima fra l'altro 
mi pare un pomposo ed inutile latinismo. Mi sono già espresso altrove 
sull'inutilità di fara un uso imporprio del latino. Tu cosa ne pensi?
Ciao
Ser.


 Rosetta-michetta
Si usano entrambi, ma sono la stessa cosa? Perché se non è così, va da sé
che i nomi son diversi.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Ciao, FB
Dimenticavo: 
Cornetto-brioche o croissant


 Ser.
Parliamo latino. Eccetera e Quant'altro derivano dal latino. Eccetera non
è un latinismo, come "gratis", "alias", "amen", "rebus"... 
Piuttosto lo è "Timeo Danaos et dona ferentes", "sic stantibus rebus" o
qualsiasi termine latino non correntemente utilizzato.


sull'inutilità di fara un uso imporprio del latino.
So d'essere di parte, ma io apprezzo l'uso di parole  o  motti  latini,  se
non  è  improprio,  e  se è presumibilmente comprensibile per chi ascolta o
legge. Vero è che la penso diversamente  per  le  altre  lingue.  Mi  piace
pensare  che  ciò  sia  dovuto anche al fatto che il latino è l'italiano di
ieri.
-- 


"Timeo Danaos et dona ferentes"
                       ^^^^^^^^
                       ferentis
-- 


 sull'inutilità di fara un uso imporprio del latino. 
Ma "eccetera" non è latino. E' italiano.
Certo, è prosecuzione di "et cetera". Ma allora definirei un inutile ed 
improprio latinismo anche la parola "acqua", "lago", "amore", "poeta", 
et cetera.


 qualsiasi termine latino non correntemente utilizzato.
Ser.


 et cetera.
Ma la quasi identià di pronuncia fra "eccetera" ed "et cetera" non va , a 
tuo avviso, rimarcata. Esistono traduzioni italiane di "et cetera" che 
preferisco usare, come il pesante "quant'altro". Se mi permetti una 
battutina, anche io assomiglio a mio padre ma se mi chiamassero Andrea 
invece di Sergio mi darebbe fastidio.
So di essere di parte, ma che posso farci?
Ciao con affetto
Ser.


 ieri.
Ripeto ciò che ho appena scirtto altrove, anche io assomiglio a mio padre, 
ed in un certo senso da lui "derivo" ma mi piace essere chiamato Sergio e 
non Andrea.
Ser.


 tuo avviso, rimarcata.
A mio avviso, i latini dicevano proprio [et'tSEtera], al massimo allungando
un po' la [t] (che non è la [t] di "tavolo").
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 A mio avviso, i latini dicevano proprio [et'tSEtera]
Provabilmente, almeno in epoca classica, dicevano et k'etera-->ekketera


 9. Volevano scrivere "Parli".
  10. Qualcuno che ti conosce bene.
  k

 wrote in message
cmsvlc$m7l$1...@news.newsland.it...
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=36dc4a9b.286447%40news.ats
.
it&rnum=7&prev=/groups%3Fas_q%3Dun%2520po%27%2520di%2520tempo%26as_ugroup%3D
it.cultura.linguistica.italiano%26as_uauthors%3DMarco%26as_drrb%3Db%26as_min
d%3D12%26as_minm%3D5%26as_miny%3D1998%26as_maxd%3D10%26as_maxm%3D11%26as_max
y%3D2000%26lr%3D%26hl%3Dit
k

 che tu registri qui.
Sentita anche in televisione.
Usa. Pare sia scic...!
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Porti sempre un libro con te, come una Sibilla..._
           Gabriele d'Annunzio, Notturno

 Provabilmente, almeno in epoca classica, dicevano et k'etera-->ekketera
Egregio,
ero convinto che quel "provabilmente" fosse solo un errore di battitura,
conoscendo la sua poca dimestichezza con la elettrotastiera.
Google mi rivela che lei ha scritto nella sua elettrovita usenettiana 62
volte "provabilmente" e solo 55 volte "probabilmente".
Mi spiega l'arcano?
Grazie
-- 
Frank IV

 GraZia
Perché mettete sempre le donne di mezzo se c'č qualcosa di negativo?
Maschi microcefali.


 Alla prossima frase del menga.
Maurizio...quasi mi spaventi.
Stai bene?


 Mi spiega l'arcano?
Roba futurista, immagino. I vocabolari non conoscono quella variante.


 qualsiasi termine latino non correntemente utilizzato.
Questo è latino.


 Roba futurista, immagino. I vocabolari non conoscono quella variante.
Be', però "provabile" esiste, e se c'è l'aggettivo si può fare
l'avverbio...

 un po' la [t] (che non è la [t] di "tavolo").
Secondo me i Latini dicevano: et cetera.
Poi, come puoi ben vedere nell' *Appendix Probi* si tende ad assimilare le
consonanti in beneficio di un suono meno duro.
amycdala non amiddula
pe[rsica] non pessica
auctor non autor
auctoritas non autoritas


 Giulio Andreotti
Uhm®... Non mi sembra l'autentico stile andreottiano.
Non sarebbe meglio "A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca"?
Ciao,
Epimeteo

 auctoritas non autoritas
Mi contraddici? Non mi contraddici?
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Cornetto-brioche o croissant
Il metrò e la métro.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Cornetto-brioche o croissant
"Cornètto" va benissimo (i cornètti sono anche i fagiolini). Non credo che
"brioche", la quale, peraltro, comprende il cornetto/croissant, sia usato
solo qui, bensì in tutta Italia (credo esista anche "brioscia").
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

¦ solo qui, bensì in tutta Italia (credo esista anche "brioscia").
Brioshe in Toscana e anche in Sardegna e non so dove altro. 
Brioscia in quel di Palermo e un po' in tutta la Trinacria.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 Non sarebbe meglio "A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca"?
L'autentico stile andreottiano č che quella frase non la dice piů...
-- 
Ciao
Frank

 L'autentico stile andreottiano è che quella frase non la dice più...
Un novello Manzoni* direbbe: "Sminuzzare, minimizzare, sminuire,
banalizzare, ironizzare, ignorare, dimenticare, pazientare, troncare,
sopire e quant'altro..."
Ciao,
Epimeteo
(*) Rusq, nel caso fosse necessario, mi difendi tu dalle ire del
Pistone?

Cornetto-brioche o croissant
Mi sembra che cornetto e croissant siano ovunque sinonimi. Brioche no.
-- 
Ciao
SergioŽ

Questa č Resto del mondo-Milano Rosetta-michetta
Questa č realta', la michetta č piu' buona. Anche se la rosetta, se non č
industriale...
-- 
Ciao
SergioŽ

Espressione che sostituirebbe "eccetera", "e così via".
Beh, direi... ecumenica.
Mesi fa, a Palermo è morto un tizio, dal cognome tipicamnete siculo, e nel
necrologio tra le le benemerenze c'era blà-blà, blà-blà...  (diversi titoli
e attivita') e quant'altro. Una perdita incolmabile.
-- 
Ciao
Sergio®

 Maschi microcefali.
Perché quando ci imitate nei nostri difetti (puittostoché nelle nostre
pecche) voi donne divenite nanocefale. Un esempio su tutti: le donne che
negli anni '60 e '70 fumavano per sentirsi indipendenti.
Questo per confermare la superiorità intellettiva del gentil sesso,
dimostrata anche da ricerche scientifiche sul quoziente intellettivo
mediamente superiore al nostro.
W le donne e la loro generosità.
-- 
"A pensar male non si va in paradiso, ma non si sbaglia mai."
Giulio Andreotti
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Mi sembra che cornetto e croissant siano ovunque sinonimi. Brioche no.
Come li chiamate i krapfen? A Napoli di dice graffa, ma s'intende quella
che nel resto d'Italia si chiama bomba...

 Questa è realta', la michetta è piu' buona.
ma va'? Ora sanno anche fare il pane, a Milano? Com'è che so che alcuni
amici se lo fanno spedire da Cutro?

 W le donne e la loro generosità.
Generosità? Sono prodighe nelle questue?

 che nel resto d'Italia si chiama bomba...
"Bomba" mi sembra più una roba da Palermo.


 Mi contraddici? Non mi contraddici?
Ti contraddico.
I latino dicevano ET KETERA: pronunciavano alla greca.


 I latino dicevano ET KETERA: pronunciavano alla greca.
Esatto.
Così come Caesar veniva presumibilmente pronunciato Kàesar, almeno in 
epoca classica. 


 negli anni '60 e '70 fumavano per sentirsi indipendenti.
Proprio allora io smisi...
GraZia

 I latino dicevano ET KETERA: pronunciavano alla greca.
I latinos portoricani? :-D Cmq, propendo anch'io per la pronuncia classica,
fino al II-III d.C. almeno.

 negli anni '60 e '70 fumavano per sentirsi indipendenti.
Le donne cominciarono a fumare in pubblico per dimostrare 
spregiudicatezza già negli anni '10, chiudendo così quel periodo in cui 
il fumo (e relative sale da fumo) era riservato agli uomini; alle donne, 
tutt'al più era concesso un po' di "liquorino per signore". Fumavano 
sigarette con lunghi bocchini, portavano abiti corti tagliati a tubo, 
tagliavano i capelli alla maschietto, si truccavano gli occhi 
pesantemente. Lì cominciò la rivoluzione, mica negli anni '60.


 pesantemente. Lì cominciò la rivoluzione, mica negli anni '60.
Pfui. Ste cose George Sand le faceva settant'anni prima... 

 W le donne e la loro generosità.
W, W, W :-)
Ciao,
Rger

È una proposta o ho sbagliato qualcosa?
Non so cosa volesse comunicarti con precisione Maurizio. 
Anche a me --ma dopo aver letto il messaggio di Maurizio-- quel "ci"
sembra un avverbio di luogo. L'avrei inteso pronome personale enfatico
se tu avessi scritto "con quel pc potremmo solo scriverci". 
A una prima lettura il tuo scritto mi era sembrato in realta'
corretto.
Ciao,
Alex (5630)

 W, W, W :-)
Wanted by Weight Watchers?

 Wanted by Weight Watchers?
No, viva, viva, viva (le donne e le loro tette, ovviamente) ehehehehehehehe
Ciao,
Roger 

E alla fine degli anni '60, cominciarono a mostrare le tette in pubblico.
Ai tempi di Dante lo facevano gia' le ragazze di Firenze, per non
parlare delle ragazze di Oristano (Purg. XXIII, 94-102).
Ciao,
Alex (5630), che poi alle ragazze di Oristano che mostravano con le
poppe il petto, specie in inverno, non ci ho mai creduto.

 pesantemente. Lì cominciò la rivoluzione, mica negli anni '60.
Ti correggo, Paoletto.
Le donne si tagliavano i capelli * alla maschiettA*.


E alla fine degli anni '60, cominciarono a mostrare le tette in pubblico.
oggi, sulla Stampa, un ufficiale scozzese alza la gonna, mettendo
in imbarazzo la regina Elisabetta.
Sarà l'inizio dell'emancipazione degli Scozzesi.
(Se sale un po' di più, avremo la risposta alla domanda che da un
secolo e mezzo tormenta tutti i non Scozzesi del mondo: ma sotto,
portano le mutande?)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 E alla fine degli anni '60, cominciarono a mostrare le tette in pubblico.
La prima a mostrare il seno nudo in un film fu Clara Calamai, nella * Cena
delle beffe*, nel 1941.


 delle beffe*, nel 1941.
Luciana, i film pornografici sono molto anteriori. Fine '800.


 Le donne si tagliavano i capelli * alla maschiettA*.
Credo tu abbia ragione. Infatti si dice anche "alla bersagliera".


 parlare delle ragazze di Oristano (Purg. XXIII, 94-102).
Veramente qui si parla delle fiorentine:
..ché la Barbagia di Sardigna assai
ne le femmine sue più è pudica
che la Barbagia dov’io la lasciai.
O dolce frate, che vuo’ tu ch’io dica?
Tempo futuro m’è già nel cospetto,
cui non sarà quest’ora molto antica,
nel qual sarà in pergamo interdetto
a le sfacciate donne fiorentine
l’andar mostrando con le poppe il petto.
Quai barbare fuor mai, quai saracine,
cui bisognasse, per farle ir coperte,
o spiritali o altre discipline?

sopire e quant'altro..."
Sminuzzare piuttosto che minimizzare piuttosto che sminuire
piuttosto che banalizzare piuttosto che ironizzare piuttosto che
ignorare piuttosto che dimenticare piuttosto che pazientare
piuttosto che troncare piuttosto che sopire e quant'altro...


I latino dicevano ET KETERA: pronunciavano alla greca.
coi pezzettini di feta sopra?


 coi pezzettini di feta sopra?
La feta si mangia solo a fete, mi sembra ovvio.
Quanto al ketera, in greco non si dice kaì tà leipomena (loipà in g.m.)?
Questo è quanto. E quant'altro.

 La feta si mangia solo a fete, mi sembra ovvio.
Veramente la feta non si affetta: la si fa a pezzetti.


 Veramente la feta non si affetta: la si fa a pezzetti.
Era una boutanade: se hai mai provato a taglare la feta capisci da te che
non potevo dire sul serio. Solo la feta a fete mi pare un bel gioco di p.

 non potevo dire sul serio. Solo la feta a fete mi pare un bel gioco di p.
Come si vede che non avete mai mangiato una autentica Xoriatiki:
http://www.max.gr/mithos/images/xoriatiki.jpg
http://www.laurenlevine.com/pages/Rotation_3/GRE02salad.jpg
 
:-)~
Ciao,
Roger

che la Barbagia dov’io la lasciai. 
A me sembra che Dante parlasse e delle fiorentine e delle barbagine
(si dira' cosi'?). 
Avrai sentito probabilmente qualcuno/a, magari il tuo preside,
criticare l'abbigliamento delle "ragazze d'oggi". Una frase "le donne
di Kabul sono piu' pudiche di queste ragazzine con l'ombelico di
fuori" mi sembrerebbe strampalata. IMHO, naturalmente.
Ciao,
Alex (5630)

 che nel resto d'Italia si chiama bomba...
No, crafen.
La bomba di Roma, è il bombolone di Rimini. 
A Milano si oscilla tra pasta e bombolone, con qualche (sbagliata)
incursione nel panzerotto.
-- 
"A pensar male non si va in paradiso, ma non si sbaglia mai."
Giulio Andreotti
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 amici se lo fanno spedire da Cutro?
Vero. 
Il pane di Milano è osceno. Alla Coop di Bonola vendono il "Pane romano" e
il "Pane toscano salato" e le "rosette". La michetta non l'ho mai trovata.
Per non parlare dei Quadrotti o del Francesino, che diventano di marmo il
giorno dopo. 
La cosa che più si avvicina al pane è la baguette.
Le panetterie sono poche e non sempre buone. Alle 17.00 il pane è
esaurito, c'è solo il pane inbustato. Per questo non mangio più pane da
quando sono a Milano...


 portano le mutande?)
Magari queste foto ti aiutano a trovare la risposta:
http://www.joe-ks.com/archives_aug2003/Kilt.jpg
http://solstikkan2.tripod.com/pics/pix53/kilt.jpg
http://www.arizonarangers.org/images/kilt.jpg
http://www.pi-hus.dk/pics/1999_06_Roskilde_Festival/pics/ph205.jpg
Ciao,
Roger 

Il pane di Milano è osceno. 
Ciò  è  semplicemente dovuto al fatto che, a Milano, i milanesi non ci sono
quasi più.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 delle beffe*, nel 1941.
e la prima a mostrarsi completamente nuda (ma potrei sbagliare ) fu edy 
lamarr in Ecstasy (1933)
         heliogabalus 

solo qui, bensì in tutta Italia (credo esista anche "brioscia").
Almeno qui in Sicilia di' pure brioscia®. E' tutt'altro mangiare!
-- 
Ciao
Sergio®

 Come li chiamate i krapfen?
Così. A proposito, ne voglio uno!
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 siete contro il mondo! ;-))
Č una parola nostra. Sarebbe un errore usare la parola straniera con un
significato improprio.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 I latino dicevano ET KETERA: pronunciavano alla greca.
Hai scritto "et cetera". Resta il fatto che probabilmente i latini non
dicevano "ettt cetera", ma "etketera".
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 corretto.
Io l'ho inteso come "con esso". Ho errato? 
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 GraZia
Quoto!
A meno che non ci si riferisca alle donne sparasentenze e superesperte
di niente di certe trasmissioni  :-))
ma allora rientriamo nell'ambito televisivo in cui anch'io, che non vivo
né a Roma né a Milano, avevo notato l'uso improprio di /piuttosto che/
invece poco diffuso nel mio ambiente e, oserei dire, in Liguria.
-- 
Luisella

 Non sarebbe meglio "A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca"?
Non tanto a proposito, cioè OT, ma chiedo lumi agli esperti:
molto tempo fa Andreotti spiegò durante un'intervista che in realtà
l'autore di quell'espressione è Cicerone: risulta a qualcuno?
-- 
Luisella

 Mi sembra che cornetto e croissant siano ovunque sinonimi. Brioche no.
Per forza: sono due dolci diversi!
Il croissant č un dolce di pasta sfoglia, la brioche invece č un impasto
diversissimo, meno burroso e molto lievitato: ma fallo capire al barista
qui vicino che se chiedo 'brioche' non voglio il 'croissant'  :-))
Senza contare che /croissant/ č onomatopeico, credo, e quindi dovrebbe
almeno intuire la differenza!
-- 
Luisella 

 ha scritto nel messaggio
news:1gn3r2n.1yivuq4qeo7gbN%lui...@tin.it...


Diabolico Andreotti!
Si è anche inventata un'origine letteraria nobile per le sue ciniche
uscite... :-))
Ciao,
Epimeteo

 uscite... :-))
Mi confermi un sospetto cui non non osavo dar credito per insicurezza da
analfabetismo di ritorno  :-)
Grazie e buona serata!
-- 
Luisella



Quasi quasi lo chiedo a it.cultura.classica. Beh, Kikero avrebbe detto: A
pensar male si fa pekkato, ma ki si azzekka", no?


"Bomba" mi sembra più una roba da Palermo.
Tze, bombe! Petardi, botti. Anche se ci sono "picciotti spratici" che
esagerano nelle loro manifestazioni affettuose...
Non so se avete visto la ficscion televisiva, sembra che lungo un percorso
stradale si vedessero gli striscioni "Palermo in serie A".
-- 
Ciao
Sergio®

amici se lo fanno spedire da Cutro?
Batti e ribatti qualcosa di buono esce! ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

o spiritali o altre discipline?
Tettologia comparata?
-- 
Ciao
Sergio®

si chiama bomba...
'A graffa, 'i cursa! ;-))
-- 
Ciao
SergioŽ

 quando sono a Milano...
Certo, bisogna cercare il panettiere.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Come si vede che non avete mai mangiato una autentica Xoriatiki:
Horiatiki oppure XOPIATIKH.
Ciao,
edi'®

 'A graffa, 'i cursa! ;-))
E le graffette?

 rivoluzione, mica negli anni '60.
Mia nonna non fumava, però tabaccava.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 sbagliare ) fu edy lamarr in Ecstasy (1933)
Hedy Lamarr, donna in gamba, ha anche brevettato un sistema 
di comunicazione radio per uso militare.


 
http://www.pi-hus.dk/pics/1999_06_Roskilde_Festival/pics/ph205.jpg
A parte che è una tradizione inventata, dovrebbero 
allungarli un po' questi kilt.


 Luciana, i film pornografici sono molto anteriori. Fine '800.
Come minimo, posteriori al 1895.
-- 
Ciao
Frank

 Pistone?
Sono pronto a servirLa, Messere, a patto che lei risponda alla domanda:
"Rusq" è troncamento o elisione?
-- 
Ciao
Frank

 Come minimo, posteriori al 1895.
Anteriori... posteriori... basta che si vede qualcosa

 "Rusq" è troncamento o elisione?
Rottura, anzi rompimento.

 Anteriori... posteriori... basta che si vede qualcosa
e che sia roba bbona

> Rottura, anzi rompimento.
abside ignora verbo.

                       ferentis
Uh®?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 da analfabetismo di ritorno  :-)
Non sono certo, Luisella, che si tratti di un'invenzione, ma anche in
questo caso, appunto, "a pensar male di Andreotti si fa peccato, ma ci
si azzecca..." (cit. colta da "Perché non possiamo non dirci
andreottiani")  :-))
Ciao,
Epimeteo

 si azzecca..." 
Un caso di metapensiero?
Sragiono, il tè non è ancora entrato in circolo :-)
Mi ritiro a lavorare e lascio il colto consesso.
Ciao!
-- 
Luisella

almeno intuire la differenza!
Non capisco e un dubbio m'assale. Forse pensi che croissant sia croccante
che è invece croquant? Perche' croissant è participio presente di croître,
crescere. Il cornetto ha la forma della luna crescente ed in effetti
simboleggia quella turca.
-- 
Ciao
Sergio®

 Mi ritiro a lavorare e lascio il colto con sesso.
Esistono colti senza?
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


Senza contare che /croissant/ è onomatopeico
la Luna non è più quella di una volta
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

pensar male si fa pekkato, ma ki si azzekka", no?
e mentre allungava il collo fuori dalla portantina, per offrirlo
ai sicari di Marcantonio, mormorņ: Il potere logora ki non kelą.


 Uh®?
 Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentis.
Ferentis è la forma arcaica del participio presente accusativo plurale di
fero.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Porti sempre un libro con te, come una Sibilla..._
           Gabriele d'Annunzio, Notturno

 fero.
D'altra parte uno che si chiama Ghost non poteva che essere arcaico.
P.
-- 
Prepariamo una agilitŕ di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

fero.
Volendo  generalizzare,  è  in  -is  l'accusativo  plurale dei nomi e degli
aggettivi con gen. plur. in -ium, almeno fino al primo secolo d.C.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 lu.
Ciao,
Roger

 Esistono colti senza?
Be', qualcuno, magari...
GraZia

 Mi pare che sia "Quicquid
Quicquid? E che lingua è?
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti


 P.
Roger 

 Latino, qualche dubbio?
Mi sembrava una roba tipo Nesquick.
Non ricordavo nessun quicquid. E' il tempo che passa.


 Mi pare che sia "Quicquid id est..."
Ho fatto ricerche sul libro II verso 49 dell'Eneide e, sebbene non manchino 
i "quicquid"
http://snipurl.com/al6m
http://defaste.altervista.org/virgilio/aeneis/II.htm
http://www.splash.it/cultura/latino/virgilio/eneide/02.htm
 ,
i "quidquid" sono in grande maggioranza e, siccome siamo (ancora per poco) 
in democrazia, credo che quest'ultima sia la versione corretta.
La prossima volta le ricerche le farò *prima* di postare, ehehehehehehehe
Ciao,
Roger 

Ho fatto ricerche sul libro II verso 49 dell'Eneide
anch'io:
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentis
P. Vergili Maronis Aeneidos Libri XII recensuit Remigius Sabbadini
curavit Aloisius Castiglioni In aedibus Paraviae 1944
Non ho edizioni più recenti; ed in ogni caso, per sapere
esattamente cosa scrisse Virgilio, servirebbe un mììdium.


 Esistono colti senza?
Bischero!  :-)
-- 
Luisella

 Perche' croissant è participio presente di croître,
Sì sì, ma per il mio barista queste son finezze! Io speravo che potesse
associare il nome croissant al dolce più friabile, maffigurati se si
sforza, ha da pensare alla formazione della Juve e a volte devi
aspettare che termini la lunga disquisizione da CT con altri avventori
:-))
-- 
Luisella

 Così. A proposito, ne voglio uno!
  Craffen, anch'io ne vorrei uno, ma non di quelli freddi pieni di mollica e
un po' di crema, ma uno di quelli  caldissimi, appena fritti, vuoti e
fragranti. Li fanno ancora da Cesare a Spotorno, ma solo d'estate, e li
portano sulla spiaggia.
k

 esattamente cosa scrisse Virgilio, servirebbe un mììdium.
Ti stai adeguando, Maurizio.
Miidia-miidium
Un paragnosta figlio di paragnosta?


 esattamente cosa scrisse Virgilio, servirebbe un mììdium.
Forse lo scocceremmo e basta: non credo che l'Eneide, così com'è, gli
piacesse tanto: "Egerat cum Vario, priusquam Italia decederet, ut, si quid
sibi accidisset, Aeneida combureret [...]" Suetonio, Vita di Virgilio.
http://makeashorterlink.com/?C483124C9
O forse ci direbbe che desiderava bruciarla proprio perché un manipolo di
simpaticoni internettiani del XXVIII secolo non gli scassasse le scatole con
'sta faccenda del quicquid... ;-)
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 domanda: "Rusq" è troncamento o elisione?
Dal timbro di voce con cui me lo chiedi, direi senz'altro "troncamento".
Epimeteo

 la Luna non è più quella di una volta
È quella di un arco?
Ciao

 Non ricordavo nessun quicquid. E' il tempo che passa.
Hai dimenticato anche il ®.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 "troncamento".
Ci vorrebbe una fatwa.


 Esistono colti senza?
Non so perché mi è venuta in mente una domanda gossipica:
ma Buttiglione è sposato con eventuale prole?


 ma Buttiglione è sposato con eventuale prole?
No: semmai sarà sposato con l'eventuale moglie.
Ciao

 No: semmai sarà sposato con l'eventuale moglie.
"Raoul Bova è sposato con due bambini". Pedofilo, bigamo e ricchio'.

 ma Buttiglione è sposato con eventuale prole?
Per il nostro Governo è irrilevante
http://www.governo.it/Governo/Biografie/buttiglione_rocco.html
però sembra che sia coniugato e che abbia quattro figlie.
Epimeteo



Ci voleva una virgola, no?


 però sembra che sia coniugato e che abbia quattro figlie.
Incredibile dictu...
-- 
Luisella

 Incredibile dictu...
Evidentemente stai sottovalutando le potenzialità dell'intervento dello
Spirito Santo.
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Roger 

 Incredibile dictu...
Be', sai com'è (o forse com'era), mater certa, pater... In ogni caso,
speriamo che non gli somiglino.
GraZia

 aspettare che termini la lunga disquisizione da CT con altri avventori
Certo, Luisella, se questo signore pensasse alla formazione dell'Inter
sarebbe sicuramente giustificato... ():-o
Tuttavia ricordo che la parola "crescente" (aggettivo e sostantivo), pur
indicando sempre qualcosa che cresce, puň avere significati diversi
(compresi quelli alimentari, matematici e musicali) e ciascuno di noi
vede in essa ciň che desidera o ama di piů, "croissant" compresi, per i
golosi e gli affamati. Io che non sono né goloso né affamato, ma
astrofilo, vedo in "crescente" tante immagini di "falci" di astri.
Non c'č infatti solo il "crescente" di Luna, come pensano molti, ma
anche quello
di Terra (dal satellite GOES-8)
http://rsd.gsfc.nasa.gov/goes/pub/goes/960622.darkside.gif
di Europa (un satellite di Giove)
http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-000469.jpg
di Nettuno (con piccolo crescente di Tritone incorporato)
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0106/neptunetriton_vg2_big.jpg
a volte anche di Sole
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/9908/eclipse99_collin_big.jpg
e addirittura di nebulosa (Crescent Nebula, NGC 6888)
http://www.noao.edu/image_gallery/images/d6/04494y.jpg
Tornando agli alimenti, oltre alla lombarda "crescenza", mi pare di aver
sentito usare in dialetto siciliano il sostantivo "crescente" nel senso
di "lievito", ma qui chiedo conferma a Sergio(R) e ai grandi siciliani e
iclisti.
Ciao,
Epimeteo

¦ iclisti.
Nel ragusano e nel siracusano, il panetto destinato alla lievitazione
dell'impasto totale, lo chiamano _'u criscenti_
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 Non gli dai credito di quattro trombate?
Certo che sě! Altrimenti, perché lo soprannominerebbero "buttijone".
Quello, quando beve un fiasco di vino, non ce n'č piů per nessuno. (uhm,
anacoluto, sě)
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

iclisti.
Non credo che sia termine esclusivamente siculo (nel senso che l'ho sentito
adoperare anche in altre regioni) anche se il l'origine lo è sicuramente.
In effetti non si tratta di lievito nel senso corrente, ma di impasto
normale lasciato inacidire per un giorno per aggiungerlo all'impasto fresco
da cui sara' tolta una parte per il giorno dopo. Chiaramente dopo qualche
giorno va rigenerato. La quantita' è sicuramente piu' del lievito e dipende
dal tipo di "occhiatura" che si vuole ottenere. Il vantaggio del crescente,
che ormai usano in pochissimi, è quello che il pane si mantiene
"mangiabile" per diversi giorni.
-- 
Ciao
Sergio®

 n'è più per nessuno. (uhm, anacoluto, sì)
Scusate, ma di che vi stupite? lui applica 
coscienziosamente il detto "crescete e moltiplicatevi" e lo 
fa cattolicamente nel matrimonio con una sola moglie, a 
differenza di altri che non nomino [Berlusconi, n.d.e.].


 sarebbe sicuramente giustificato... ():-o
Quoto! Aspetterei con più pazienza, tanto ad averne tanta ci siamo
dovuti abituare di partita in partita, di anno in anno, di lustro in
lustro :-(
Grazie per i link astronomici: domani in ufficio, grazie ad ADSL, me li
gusterò; oggi resto con /crescente/ curiosità :-)
Buona Domenica!
-- 
Luisella

 indicando sempre qualcosa che cresce,
Forse per questo in Liguria il singhiozzo si chiama /crescentin/?
In effetti cresce sempre spasmodicamente e non cala mai, o cosě sembra a
chi ne č colpito. Gli anziani  qui, invece, dicono che il nome si
riferisce alla credenza secondo la quale durante il singhiozzo i bambini
crescono: non mi convince molto.
Scappo ai fornelli...
-- 
Luisella

 speriamo che non gli somiglino.
Eh già... altrimenti: incredibile visu!
-- 
Luisella

 differenza di altri che non nomino [Berlusconi, n.d.e.].
Hai fatto bene a non nominare Berlusconi e io non nomino Casini.
Ciao,
Roger

Sono di Milano e confermo....il "piuttostoché" esiste, e lo usano anche 
persone non giovanissime.
Nebo

 tesoro.
Condivido.
Nebo

 non puoi fare con quel pc, poiché puoi solo scriverci.
Non credo che l'uso "corretto" di "piuttosto che" stia davvero 
scomparendo....forse č minoritario rispetto a quello riportato da Dingo 
(bisognerebbe vedere poi in quali ambienti); tuttavia, FB, la forma 
"scorretta" ha preso innegabilmente piede, e un interlocutore 
distinguerą IMHO al volo qual č l'accezione con cui stai usando il 
"piuttosto che". ^_^
Nebo

 Io l'ho inteso come "con esso". Ho errato? 
Ora che ci penso...potrebbe essere un errore, di quelli però ormai 
entrati ampiamente nell'uso.
Credo si tratti del "ci attualizzante", correggetemi se 
sbaglio...praticamente una precisazione in più, pleonastica.
*Io scrivo col computer / a computer*
  (a voler fare i pignoli però, "scrivere COL computer" potrebbe essere 
inteso come intingere la CPU in un megaboccettone di inchiostro e 
tentare di usarla come una penna d'oca ^_^ ok scherzo, è complemento di 
mezzo per cui si salva)
Mentre invece,
*Io col computer CI scrivo*
  non credo lo si possa intendere in alcun modo come "ci scrivo sopra", 
per via del "col" che contribuisce a dare ben altro significato alla 
frase (almeno IMHO); è però vero che il CI in quel caso è pleonastico, 
perché
*Io col computer scrivo*
  ti comunica già tutto il necessario, seppur con una sintassi che in 
italiano s'adatta più a una precisazione (come affermazione mi suona 
invece più siciliana...."io còl compiùter scrivo, ah...").
Credo invece si possa usare nelle frasi successive, per riprendere il 
soggetto della principale, ovvero:
*Io col computer lavoro, non ci gioco*
A me verrebbe più naturale un "mica" rispetto a un "non", ma credo sia 
espressione dialettale...mi ricorda molto il milanese "minga" e altre 
varianti lombarde come "méa", "mìa"....eppure ho sentito anche ragazzi 
siciliani o pugliesi usare il "mica". O_O buh.
Tornando al CI attualizzante, una caso analogo vede l'uso pleonastico 
dell'articolo (lo, la), con funzione simile al CI ma per le persone:
*Marco l'ho visto stamattina*
dove basterebbe
"Ho visto Marco stamattina"
Tuttavia, non me la sento di definire questi usi del CI e di LO/LA 
completamente errati...credo che sintatticamente, magari a livello 
inconscio, il parlante che utilizza questo tipo di espressioni enunci 
due proposizioni ben distinte, di cui una ellittica praticamente di 
tutto salvo che dell'elemento che, nell'altra frase, viene ripreso ora 
dal CI ora dall'articolo:
[*[Marco]* [[[lo] ho visto] [stamattina]]
Che è la stessa sintassi di:
*Marco? L'ho visto stamattina.*
  nel qual caso le due proposizioni sono nettamente distinte.
Nebo

 A me sembra.
No no, l'č no "a me mi par", l'č propri "a mě me par" :-P
Nebo ^___^

>>Anteriori... posteriori... basta che si vede qualcosa
O che si vedA :-P
Nebo (ghgh)

Sono di Milano
la capitale linguistica d'Italia
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

*Marco l'ho visto stamattina*
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#anacoluto


 la capitale linguistica d'Italia
Sedicente?
