Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: FlashBack (riporto una mia re postata su it.disussioni.sogni)

-nel post che non quoto qua in quanto non so se l'autrice   voglia
vedere comparire parte del suo post in altro ng, veniva scritto che
ogni tanto capita di vedere realizzato nella realtà qualcosa che si è
sognato magari molto tempo prima , ho riassunto il tutto con parole
mie, eventualmente se si vuole controllare che non stia barando c'è il
post originale su it.discussioni.sogni-
Mi chiedo quanti sogni si facciano nel corso di una vita (visto che da
non molto si è "visto" che la fase rem non è l'unica fase nella quale
si possa sognare)
Se si fa una media ipotetica di 4 sogni per notte sono già 1460 sogni
all'anno (sto considerando anni non bisestili tanto se scartiamo 4
sogni il discorso non cambia)
ora, in una decina di anni fan già 14600, che è una bella cifra
siccome molti dati per la rielaboreazione dei sogni vengono tratti
dalla realtà empirica non ti sembra sia plausibile che rimescolando
rimescolando casualmente si arrivi a sognare qualcosa di molto simile
a cio' che si verificherà?
secondo me  in qualche maniera i sogni sono fissati nella "memoria" o
almeno credo, giacchè molto spesso mi è capitato di rimembrare sogni
che a livello cosciente non ricordavo piu' mentre ero 
in uno stato di coscienza assopita (ma parzialmente vigile), prima di
addormentarmi.
Sai, una teoria della psicologia evoluzionistica dice che le trame dei
sogni servano a fissare le esperienze del daylight ora mi chiedo se
non sia possibile che servano  anche a cercare di calcolare in qualche
maniera cosa potrebbe avvenire sfruttando gli elementi già acquisiti e
inscenando varie possibilità
se cosi' fosse, forse non sarebbe tanto azzardato supporre che nei
vari inscenamenti qualcosa ci si bechi.
-aggiungo un pezzetto che non ho sritto di la)-
Resta un bel mistero pero' (almeno per me) su che utilità possa avere
il riconoscere una situazione già inscenata in sogno o meglio simile a
quanto inscenato in sogno (visto che cmq sarebbe una cosa molto rara e
non sistematica)  e come possa succedere che qualora si riavveda una
situazione simile a quella sognata vi sia un subitaneo allacciamento
con la memoria che riporti alla luce il sogno.
cioè:questo resta un grosso mistero (per me e per voi?)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi pavloviani,
U.
-- 
Dio e' Amore
L'Amore e' cieco
Ray charles e' Dio.

La questione penso sia molto più complessa da capire di quanto si creda...
medici, psicologi, psichiatri e chissà quant'altra gente sta studiando la
natura dei sogni e la loro utilità.
Io credo siano dei "resti" del giorno che abbiamo vissuto. più che un
ingegno della mente per fissarli, credo siano delle immagini residue...
adesso vediamo di spiegare un po' meglio quello che ho detto...
Quante volte ci è capitata un'esperienza molto forte... (a me una settimana
fa e ancora oggi quasi tutte le notte sogno qualcosa che fa riferimento alla
scena che mi ha angosciato non poco)... e quante volte la notte abbiamo
sognato il protagonista della vicenda, o la stessa scena, ma con personaggi
diversi... o qualunque altra combinazione che tuttavia ha legami con la
storia vissuta?
Credo siano come delle immagini residue... se guardiamo una lampadina ci
rimane "il segno" davanti agli occhi per parecchi minuti. La stessa cosa
succede per avvenimenti vissuti. Se poi viviamo 10 scene diverse, ma delle
quali nessuna ha una prevalenza particolare, la sera abbiamo una mescolanza
di questi... sogni "normali", i cui riferimenti sono difficili da trovare.
Se, di solito, prima di addormentarci pensiamo intensamente ad una
persona...magari perchè ci piace o perchè la odiamo o per qualunque altro
motivo, quasi sicuramente la ritroveremo la notte a farci compagnia in
qualche strano film creato dalla nostra mente.
Se poi contiamo le combinazioni diverse che possono essere prodotte, non è
difficile pensare che qualcosa possa anche essere anticipato, ma per puro
caso sicuramente... come azzeccare i numeri del lotto.. non esiste teoria
esatta per indovinare i numeri... si va a fortuna... se capita, buon per
noi.
Molte volte si può trattare tuttavia di un deja vu... o come diavolo si
scrive :o)
Pare di aver sognato una qualche immagine, quando invece è solo un "inganno"
del nostro cervello...
I sogni sono comunque, insieme a tutto ciò che riguarda i misteri del nostro
cervello, un qualcosa di molto affascinante, almeno per me...
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

alcuno... mah.
già :)
beh perhè mai una ricombinazione casuale di immagini dovrebbe dare
risultati "importanti"?
byez Jasmine
a proposito, ma è vera stacosa che mi hanno raccontato che ciao vuol
dire:tuo schiavo o tuo servitore o qualcosa di simile?


concordo :)
ciao, Jasmine

 la mia esperienza)
Hai ragione... non ci avevo pensato...
Non lo so... può anche essere una sorta di associazione di idee...
l'esperienza vissuta quotidianamente, per noi magari non significava nulla,
ma ha scatenato qualche legame "chimico/elettrico" nel nostro cervello,
rispolverando qualche vecchio ricordo...
cosa dici? può essere?
ti dirò... la teoria della "previsione" proprio non riesce a prendermi...
:)
ciao ciao
p.s.
(bell'argomento comunque... intriga!)


 del nostro cervello...
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 cosa dici? può essere?
Non so come possa avvenire certo e` che mi stupisce tutto quest`ordine :o)
ciao, Jasmine

byez Jasmine
Omaggi onirici,
U.
[1] S-Ciao, cioe' "Schiavo" in veneziano, suonava un po' come "Servo
    vostro" in italiano.
-- 
una meta' di me non sopporta l'altra.
E cerca alleati!
-- Gesualdo Bufalino

     vostro" in italiano.
Beh, che facciamo che saluto usiamo adesso?
Jasmine

Jasmine
/ia tvoi sluga/,
U.
-- 
Un cliente in un ristorante riferito al cameriere:
- Chiuda quella porta, fuori fa freddo!
- Perche', se la chiudo pensa che fuori fara' caldo?
-- Francesco S.

 nome, no?
e` propio la il problema, quante volte sono stata salutata da persone
di cui non ricordavo minimamente nulla?Una di queste persone poi era
una di quelle    che avevo visto giorno dopo giorno per mesi e mi sono
ricordata di chi fosse solamente dopo averla rivista nel posto
preciso.
Com`e` possibile che un semplice sogno a distanza di anni (molti)
ritorni improvvisamente alla memoria in seguito a qualcosa che avviene
nella realta`?
Perche` non mi succede la stessa cosa con tutte le persone che ho
incontrato in passato e quando le rivedo non mi si accende la
lampadina come nel caso di quuell`insignificante sogno?
Perche` la mente umana da tanta importanza ai suoi sogni tanto da
conservarli in un cassetto quando sembra non esserci cassetti
addirittura per i fatti reali?
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi onirici,
U.
-- 
Lebolo: Nano con completo grigio

 addirittura per i fatti reali?
La mente umana non è detto che dia importanza ai sogni... siamo noi a dare
loro una importanza, un significato. Magari per il cervello è una semplice
sequenza di impulsi, magari un solo modo di riordinare delle idee.
Il vedere una persona può essere uno stimolo per il cervello, che "si
ricorda" di sistemare alcune informazioni che aveva accantonato in qualche
suo angolo.
Io non credo sia qualcosa di così importante per la nostra mente, siamo noi
che costruiamo dei castelli sui sogni... non può essere?
Ciao ciao


che costruiamo dei castelli sui sogni... non può essere?
si ho capito cosa vuoi dire; in effetti quel sogno li che mi è
sovvenuto dopo tanto tempo non è la stessa cosa che se da un momento
all'altro avessi rimembrato (mi piace troppo questo termine sa da
bulli lasciamelo usare ;))
 un sogno di cui non ricordavo nulla prima e  che non avevo fissato
nella memoria "cosciente" nemmeno anni e anni prima.
Hai ragione quando dici questo, in effetti mi chiedo se mi sia mai
successo che in fase cosciente ricordassi da un momento all'altro
sogni che avevo scordato cosi' come mi capita di tanto in tanto nel
doriveglia.
Pero' vedi, giià il fatto che sogni di cui non si ha alba rimangano in
archivio per essere richiamati in fase di coscenza non vigile o almeno
poco attiva fa pensare ad un meccanismo cerebrale che in qualche
maniera da una certa importanza ai contenuti onirici di per se stesso
senza bussare alla porta della coscienza per chiedere pareri.
Quindi rimane la domanda iniziale perche' questo meccanismo di
archivio dei sogni, archivio che dalla mia esperienza mi sembra non
attingere alla sfera cosciente non funge anche quando io mi vedo le
scene di tutti i di e molte io le dimentico?
Sono li anche quelle; ma bisogna seguire una certa ignota procedura
che alcune volte accade di eseguire casualmente per rivisitarle?
E' tutto registrato? Tutto cio' che si è visto?
tutti i sogni sono in qualche modo registrati?
Se non tutti i sogni sono registrati qual'è il meccanismo inconscio
che seleziona alcuni e altri no? (inconscio per via del fatto di
ricordare certi sogni avvenuti in passato solo nel dormiveglia)
ciao, Jasmine
scusa la poca chiarezza del discorso se propio non si capisce nulla
vedro' di spiegarmi meglio quando sono meno incasinata.

 tutti i sogni sono in qualche modo registrati?
Per cui credo che pochi sogni siano registrati... magari quelli che si fanno
nei momenti di maggiore coscienza (dal momento che non si sogna unicamente
nella fare REM)... il tutto deciso dalla casualità... magari dalla fortuna
se il sogno che abbiamo fatto ci è particolarmente gradito.
Vai tranquilla... sono stato molto incasinato pure io e avrò pure farcito il
mio bel polpettone con errori di ogni tipo...
...sono di fretta (devo uscire tra 5 minuti e devo ancora
lavarmi...grrrrrr), ma non potevo non risponderti :o)
ciao ciao


se il sogno che abbiamo fatto ci è particolarmente gradito.
Penso che una buona parte dei sogni venga registrata (è una mia
opinione suffragata dalla mia sola esperienza personale e dalle
osservazioni che ho fatto su me stessa) poi pero' non so assolutamente
quale sia il meccanismo per cui vengano richiamati se sia un
meccanismo puramente casuale o meno...
sai quando in fase di dormiveglia ti pare di riuscire ad inquadrare le
cose esattamente in un contesto e poi pero' non appena ti svegli
completamente casca tutto e non ricordi nulla?
Ecco, mi piacerebbe sapere se quelle che mi sembravano cose molto
importanti in fase di dormiveglia lo siano davvero o se invece siano
pure illusioni, ma per saperlo dovrei riusire a ricordare i
collegamenti che ho fatto in quelle fasi di dormiveglia, purtroppo
pero' non ricordo assolutamente nulla anzi è curioso che la sola cosa
che ricordi è che c'era qualcosa da ricordare.
bye, Jasmine

In effetti ho scritto con un italiano che non parlavano nemmeno nel 200 a.C.
Forse però mi ero spiegato male... con "dare importanza" non intendevo dire
letteralmente che avessero significati profondi, quanto che noi ritenevamo
avessero un argomento da ricordare... non necessariamente profondo, magari
perchè ridicolo o forse perchè particolarmente assurdo... (non vi è quindi
influenza sulla vita vissuta)
Non memoriziamo tutti i sogni (e qui spiego il paragrafo che non avevi
capito) perchè molti li facciamo nei momenti di sonno più profondo...
teniamo memoria, invece, di quelli fatti nei periodi di sonno più leggero...
in quei periodi, cioè, in cui la parte conscia del cervello è più vigile e
quindi predisposta ad "assimilare" gli stimoli.
Non possiamo quindi trarre conclusioni perchè (a mio parere ovviamente) la
parte del cervello che "sogna" è diversa da quella che "ragiona"... per
ragionare e assimilare in modo utile delle informazioni serve una certa
coscienza, non possibile in una situazione di sonno... non credi? Anche se
un sogno dovesse insegnare qualcosa, noi non potremmo cogliere la lezione...
se si facessero 6 sogni a notte allora (secondo te) sarebbe possibile,
conosciuto il meccanismo, ricordarli tutti?
Io credo di no... penso siano informazioni inutili, che intasano solo la
memoria e non servono a molto... pochi vengono memorizzati e solo per
caso... chissà :o)



bisognerebbe sapere quale sia la "quota disco" destinata alla memoria
nel nostro cervello, e a me questa inforazione purtroppo manca.
Ciao, Jasmine

 nel nostro cervello, e a me questa inforazione purtroppo manca.
mmm... sinceramente manca anche a me... :o)
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

-Diego (Atos)-
Omaggi epistemologici,
U.
-- 
Potremo dire di avere raggiunto la parita' tra i sessi quando donne
mediocri occuperanno posizioni di responsabilita'.
-- Francois Giroud

 la _memoria_ umana e la _memoria_ di un calcolatore.
Beh, io direi che comunque una capacità debba comunque esserci. La memoria
cosa può essere? un insieme di impulsi elettrici, oppure una sequenza di
molecole chimiche... o qualunque altra cosa. Per essere richiamata deve
avere un suo spazio, anche fisico. Da qui la limitazione di avere comunque
una certa capacità massima...
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

una certa capacità massima...
nulla dice pero' di come sia "conformato" questo spazio, guarda gli
alveoli polmonari se li  "stendessi" tutti cosa ne verrebbe fuori?
Eppure occupano un volume che non è poi cosi' grande.
Mi capito' in età adolescenziale da un momento all'altro in un flash
di rivedere una scena di parecchi anni prima (nell'infanzia)
una scena insignificante che non aveva nulla a che fare con cio' che
stavo facendo,il bello di sta cosa pero' è che rividi la scena reale
come stava coe avessi visto un film in tridiensionale, non era un
ricordo come siamo abituati (o almeno come sono) ad averli era come se
fossi li di nuovo a registrare con gli occhi esattamente cio' che
avevo registrato da piccola per proiettarlo su uno schermo; da cio'
ora come ora che mi chiedo quanti tipi di memoria abbiamo, a che
meccanismi si ancorino e quale sia la quota disco e cose di questo
tipo.
ciao, Jasmine

 Eppure occupano un volume che non è poi cosi' grande.
Tuttavia, per quanto estesi possano essere, hanno comunque un inizio ed una
fine ovviamente... Credo che sarebbe difficile riempirla tutta (speriamo
almeno... eheh), tuttavia una fine deve averla... boh, sinceramente non
riesco a credere che se potessimo vivere all'infinito, potremmo
immagazzinare comunque all'infinito delle informazioni...
Credo comunque pure io che ci siano diversi metodi di storaggio delle
percezioni... alla fine noi percepiano non solo immagini, ma anche suoni,
odori, temperature... ogni singolo impulso viene registrato?
Cioè... noi sappiamo che il fuoco scotta, perchè abbiamo memorizzato tale
informazione. Ma se non ci fossimo mai scottati, credo non avremmo questa
idea.
Probabilmente, di quella esperienza, tu hai registrato molto di più che per
altri ricordi e per particolari "allineamenti planetari" tu abbia riportato
alla luce ogni aspetto di quel momento di vita vissuto.
buona serata


Ripensando a tutto questo, stasera, mi  èvenuto in mente un dettaglio
particolare, al quale non avevo fatto caso fino ad ora.
Non si tratta specificamente di sogni, ma di memoria e ricordi in generale.
Provando a pensare ad esperienze passate, ho notato che io, protagonista,
sono sempre visto in terza persona. Come se avessi visto me stesso compiere
quelle azioni, come se stessi osservando qualcun altro...
La mia immagine è probabilmente il ricordo che ho di me a quell'età
scaturito da foto o dai ricordi di quando mi specchiavo, non saprei...
mi sembra molto particolare come aspetto... non un ricordo in soggettiva...
capita anche a te?


-Diego (Atos)-
Omaggi ribonucleici,
U.
-- 
Gli ci sono voluti sei mesi per cantare "Night and Day":
era un eschimese.
-- Leopold Fetchner

sono sempre visto in terza persona. 
Beh io in quel ricordo li che ti dicevo vedevo le cose come le avevo
viste quella voilta quindi non vedevo me in quanto una persona quando
registra delle immagini generalmente non guarda se stesso, per quanto
riguarda i ricordi in generale mi vedo come protagonista ma la scena
la vedo con "gli occhi " del ricordo che sono almeno per me
generalente ( a parte quel caso li che ho narrato) diversi dal vedere
la scena in tutti i suoi dettagli.
Quello che accade a te invece mi accade nei sogni nei quali mi vedo in
terza persona
ciao, Jasmine


ciao, Jasmine

 eventualmente quanto dopo.
Studi hanno evidenziato che non è proprio vero che gli anziani dimentichino,
quanto faticano a ricordare...
Esercizi di memoria (come le parole crociate) aiutano ad evitare le
dimenticanze (anche contro l'Altzeimer... o come si scrive...eheh)
Esistono 2 tipi di memoria, una a breve termine e una a lungo... la prima
può immagazzinare 5 +2 informazioni (non so bene di chi sia questa teoria,
mi spaice... non ricordo proprio)... e sono informazioni da utilizzare, come
dice il nome, entro breve tempo.. poi o vengono memorizzate definitivamente
o vengono perse.
Si possono comunque subire dei danni, magari gli anziani sono più soggetti,
viste le debilitazioni fisiche dell'età, ma può succedere pure ad un
giovane...


o vengono perse.
io ho sentito parlare di memoria episodica e memoria procedurale 
ma io insinuavo in maniera molto ombrosa che ci potesse essere
qualcos'altro sotto :)
ciao, Jasine

 qualcos'altro sotto :)
Cavolo... si va in ambiti un po' "misteriosi"  allora :o)
ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)


oh yes, cmq non pensavo a nessuna facoltà extrasensoriale.
Ciao, Jasmine

> oh yes, cmq non pensavo a nessuna facoltà extrasensoriale.
Si si... lo so...
Anche io mi riferivo sempre a qualcosa di comunque fisico...
ma del tipo?
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

o vengono perse.
Tre tipi, se ricordo bene: breve termine (max 60 secondi), medio termine
(max 10 minuti), lungo termine.
Quando un colpo alla testa o uno shock mandano in bambola la "copiatura"
della memoria a medio nella memoria a lungo, la vittima si dimentica che
cosa e' successo nei minuti precedenti l'incidente.
La memoria a breve termine e' quella con la massima "risoluzione", e che
usiamo per "parcheggiare" ad es. un numero di telefono fra l'elenco e la
tastiera del telefono :-)
Leonardo

 ma del tipo?
Qualcosa che giustifici la proiezione di una scena, un`immagine
integra come se fosse vista dagli occhi dopo tanto tempo :o)
non saprei cosa.
Ciao, Jasmine

Guarda la coincidenza... sul numero di Newton di questo mese c'è un articolo
proprio sulla memoria e sui ricordi...
Gli darò una lettura appena ho un po' di tempo, poi farò sapere cosa dice...
