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Titolo: Municipi

Oggi si vota in alcune parti d'Italia, anche nei "municipi".
Il bello è che una volta "municipio" era solo sinonimo di "Comune".
A Napoli la sede del Comune è in piazza Municipio, per dire.
Ora invece si sente usare "municipio" soprattutto nel senso di 
divisione amministrativa di una grande città come Roma, quelle che una 
volta erano dette "circoscrizioni", anche se il nome può variare da 
città a città: a Bologna per esempio si eleggono consigli di 
"quartiere", non "municipi". Sinceramente non so quali siano le 
differenze nei poteri di "municipi" e "quartieri", a parte la maggiore 
estensione romana (i "municipi" romani comprendono più quartieri, rioni 
e zone della città).
A capo del "municipio" c'è un "presidente di municipio", non un 
"sindaco" come al Comune.
Forse quando hanno varato la riforma si pensava di seguire l'esempio di 
altri paesi in cui i "pezzi" di metropoli hanno vera autonomia di 
bilancio, per cui si è parlato di "municipi", ma finora non è andata 
proprio così.

IdP explained :

Nell'italiano corrente:
Il Municipio è il fabbricato in cui a sede l'entità amministrativa
"Comune".
 
Il sindaco è il presidente del Comune (Amministrazione Comunale)
 
Ci si può riferire a Municipio come entità amministrativa laddove
esistano più Municipi nella stessa città, in quella città dove
l'Amministrazione comunale ha sedi amministrative dislocate.
 
Bruno

Bruno Campanini wrote :

Corrige:
a sede ---> ha sede... roba da matti!
 
Bruno

 l'Amministrazione comunale ha sedi amministrative dislocate.
 
Il Municipio, nel senso 3-c del dizionario Treccani, è una suddivisione 
amministrativa del Comune con un proprio presidente e un proprio 
consiglio (vedi dizionario Treccani alla voce Municipio, accezione 
3-c), non una semplice "sede dislocata" dell'amministrazione comunale.
A Milano per esempio ci sono nove Municipi, mentre  fino al 2016 
c'erano venti "zone". A Roma i Municipi erano in passato 
"Circoscrizioni". Ogni città ha usato denominazioni diverse. Il primo 
Municipio di Milano, coincidente con il Centro storico, ha avuto dal 
2016 come presidente tal Fabio Arrigoni, a capo di una giunta di 
assessori municipali. Ribadisco: non è una semplice "sede dislocata" 
del Comune.

 e "quartieri",
 
o "zone" (*). Ignoro se vi sia una vera differenza di poteri. Ho il 
sospetto vi sia qualcosa di legato alla istituzione delle "Citta' 
Metropolitane", ma in tal caso non si spiegherebbe molto bene il caso di 
Bologna.
 
(*) sia i 9 che i 20 (come i dipartimenti francesi) non hanno mai avuto 
nulla a che fare con i toponimi tradizionali della area milanese 
ottocentesca ... fino al 1873 il Comune di Milano era solo l'area 
del'attuale "zona 1 centro storico" ossia la "cerchia dei bastioni 
spagnoli". Attorno c'era una cintura di vario spessore denominato Comune 
dei Corpi Santi, e poi una dozzina di altri comunelli inglobati nel 
(1905-1918-)1923. "quartiere" (o anche "zona") potrebbe fare riferimento 
anche a un insediamento "non tradizionale" 
p.es
. un quartiere di case 
popolari, oppure il "campus" di "Citta' Studi" (1924 e segg.)
 
A quanto ho capito le "Citta' Metropolitane" sono state costituite 
sostituendo in toto le Provincie attorno ad alcuni grossi centri urbani 
(e ho spesso criticato la sostituzione al 100%). Credo che avessero uno 
"statuto di default", salvo approvarne uno diverso. Per default il 
sindaco del Comune "centrale" (solitamente piu' vasto degli altri) e' 
anche il "sindaco metropolitano" (quindi non eletto come tale ma ex 
officio). Per mantenere questo (invece di eleggerlo separatamente) 
dovrebbe essere necessario dividere il comune centrale in unita' minori 
... che potrebbero essere i c.d. municipi,

 "Comune".
 
Da noi il Municipio e' sempre stato fisicamente l'edificio (il palazzo
comunale: das Rathaus).
 
Pero' ultimamente ho visto tre comuni di montagna che si sono fusi
in un comune solo (ci sono dei vantaggi anche economici) e il sindaco
parlando ha detto che ha istituito due "municipi" per rappresentare
meglio le necessita' dei due comuni soppressi.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ... e il sindaco parlando ha detto che ha istituito due "municipi"
 
una volta si chiamavano "frazioni" ?

 una volta si chiamavano "frazioni" ?
 
Ma no, la "frazione" e' un concetto topografico, questi "municipi" sono
delle entita' amministrative!


 meglio le necessita' dei due comuni soppressi.
 
 Dovrebbero obbligarli a fondersi. Qualche anno fa avevano invitato i 
piccoli comuni a farlo, mi risulta che, in Piemonte, solo tre paesi 
dell'astigiano si siano fusi e oggi si chiamano Montiglio Monferrato. E 
dire che abbiamo comuni di poche decine di abitanti.
 
 Quest'estate son stata in un paese con meno quattrocento abitanti, che 
ha quattro dipendenti comunali più il sindaco.
 
 k

 
 
qui è comune dire "vado in comune" per indicare che vado al municipio
 
direi che comune (com[ûúùü]n: non ho idea di quale accento ci vada, so solo 
che è una delle parole più ostiche - per me - da pronunciare) è un po' più 
dialettale di municipio
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 è un po' più dialettale di municipio
 
Quindi anche nel dire: mal "comune" mezzo gaudio


Le frazioni esistono ancora, quelli di cui parla Giacobino so i
"comuni sparsi".
 
Probabilmente, dopo la fusione, rimangono divisi gli uffici.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 comuni a farlo, mi risulta che, in Piemonte, solo tre paesi
 
In Lombardia ho sentito piu' casi (Val d'Intelvi, laghi di Como e 
Maggiore) approvati. Qualcuno respinto da referendum. Sarei d'accordo 
sulla fusione ex-officio (fatto che io sappia in Danimarca e forse 
Svezia) anche a costo di una Legge Costituzionale

 direi che comune (com[ûúùü]n: non ho idea di quale accento ci vada,
 
I bergamaschi dicono addirittura cümü !

 Probabilmente, dopo la fusione, rimangono divisi gli uffici.
 
Affascinante espressione, "comune sparso"!
Secondo Wikipedia indica quei comuni la cui denominazione ufficiale non 
coincide con il nome della frazione in cui si trova la sede principale. 
Per esempio, la sede è in A ma si usa il nome B, oppure un nome 
composto A-B, o addirittura un nome C del tutto differente, come nel 
caso del comune di "Monte Argentario" che non comprende alcuna  
frazione detta "Monte Argentario", essendo composto da Porto Santo 
Stefano, capoluogo comunale, e Porto Ercole.

 municipi,
 
 
Credo che il modello fossero le grandi aree metropolitane europee come 
Parigi e Londra dove c'è un Comune dell'area vasta che fa da autorità 
amministrativa di coordinamento e la suddivisione in distretti 
metropolitani, borghi o circoscrizioni ("arrondissement" a Parigi, 
"borough" a Londra),  ciascuno con un proprio consiglio elettivo.
 
Spiega Wikipedia che "il London Government Act del 1899 istituì 28 
borghi metropolitani come suddivisioni della Contea di Londra, 
rimpiazzando le precedenti vestries (parrocchie) come secondo livello 
del governo locale" (organizzazione poi rivista più volte).
 
"Dal 2000 il termine "Londra" si riferisce al territorio gestito 
dall'Autorità della Grande Londra, che include una conurbazione che 
conta più di 8 milioni di abitanti ed è composta da 32 borghi londinesi 
più l'antica Città di Londra, detta comunemente la City."
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Borgo_metropolitano
 
 
 
La versione in inglese è più ricca di dettagli:
 
"The administration of London is formed of two tiers: a citywide, 
strategic tier and a local tier. Citywide administration is coordinated 
by the Greater London Authority (GLA), while local administration is 
carried out by 33 smaller authorities.[121] The GLA consists of two 
elected components: the mayor of London, who has executive powers, and 
the London Assembly, which scrutinises the mayor's decisions and can 
accept or reject the mayor's budget proposals each year."
 
"The headquarters of the GLA is City Hall, Southwark. The mayor since 
2016 has been Sadiq Khan, the first Muslim mayor of a major Western 
capital.[122][123] The mayor's statutory planning strategy is published 
as the London Plan, which was most recently revised in 2011.[124] The 
local authorities are the councils of the 32 London boroughs and the 
City of London Corporation.[125] They are responsible for most local 
services, such as local planning, schools, social services, local roads 
and refuse collection. Certain functions, such as waste management, are 
provided through joint arrangements. In 2009–2010 the combined revenue 
expenditure by London councils and the GLA amounted to just over £22 
billion (£14.7 billion for the boroughs and £7.4 billion for the 
GLA).[126]"
 
https://en.wikipedia.org/wiki/London
 
 
 
Anche in altre aree metropolitane in UK si è adottato un modello 
simile, dando rilievo ai borghi metropolitani...
 
"Nel 1986 i consigli di contea metropolitana sono stati aboliti, ed in 
virtù del Local Government Act del 1985 la maggior parte delle loro 
funzioni è stata devoluta ai borghi metropolitani, rendendoli delle 
autorità unitarie di maggiore estensione."
 
Tuttavia, il decentramento spinto ha mostrato alcuni problemi...
 
"La sempre maggiore inefficienza di questo modello, che ha impedito una 
strategia amministrativa comune e ridotto i servizi ai cittadini, ha 
aperto un dibattito volto a restaurare un livello di governo 
metropolitano: in tal senso, nel 2016 le West Midlands si sono dotate 
di un’autorità integrata con un sindaco eletto democraticamente."
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Borgo_metropolitano
 
 
 
In Italia mi pare che abbiamo una riforma cotta a metà e ben tre 
livelli amministrativi nelle aree metropolitane: "città metropolitane" 
(e Sindaco metropolitano coincidente con quello del capoluogo) che 
hanno semplicemente rimpiazzato le omonime province, come dicevi, 
anziché ritagliare diversamente il territorio delle metropoli; i 
tradizionali "Comuni" che restano in piedi come riferimento principale 
dei cittadini; e i nuovi "Municipi", ex circoscrizioni, zone e consigli 
di quartiere, che aspirano a maggiore autonomia decisionale (alcuni 
municipi romani hanno la popolazione di una  media città italiana, per 
esempio il VII, dove si trova Cinecittà, ha oltre 300 mila abitanti, 
più o meno quanti ne ha Bari) ma con il rischio di frammentare le 
competenze e accrescere il caos in assenza di un valido 
coordinamento...

 zone e consigli di quartiere,
 
I "tre livelli" riconosciuti in Costituzione sono le Regioni, le 
Provincie O le Citta' Metropolitane, i Comuni (e i tre livelli hanno 
senso). Le "circoscrizioni" non hanno dignita' costituzionale.
 
I "municipi" potrebbero avere una valenza legale (non costituzionale) 
nel caso la legge istitutiva delle Citta' Metropolitane ne imponga la 
creazione.
 
La mia critica principale e' appunto che le citta' metropolitane 
andavano ritagliate diversamente dalle provincie.
 
Ma dato che spesso il comune centrale e' piu' vasto degli altri, ma 
ormai uniformemente popolato, quella di imporne la divisione in municipi 
simil-comunali e' una soluzione sbagliata.
 
Posso capire e giustificare che il cittadino di Ceresole Reale nella 
alta valle dell'Orco non si senta parte della "citta' metropolitana di 
Torino".
 
Posso forse capire ma non giustificare che quello di Sesto San Giovanni 
preferisca fare riferimento al suo comune e non alla "citta' 
metropolitana di Milano".
 
Ma a chi abita a Turro, Precotto, Vigentino o Musocco (comuni ante 1923, 
ma da allora Milano e' uniformemente edificato, e di certo non gliene 
frega nulla di re-istituire tali comuni, ne' si sente legato alle 
informi zone o municipi da 1 a 9 ... anzi di certo non gradirebbe, per 
dire, venire obbligato a andare a fare la carta di identita' 
all'anagrafe della zona in cui abita quando magari passa gran parte 
della giornata al lavoro in una altra zona

 caso la legge istitutiva delle Citta' Metropolitane ne imponga la creazione.
...snip...
 
Già. I Municipi non hanno neanche personalità... ma andiamo OT.
 
 
"Sprovvisti di personalità giuridica, i Municipi non sono titolari di 
capacità processuale complementare o distinta da quella dall'Ente a cui 
appartengono"
https://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/26aprile2012_prot_n_RC7243.pdf