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Titolo: il CICAP e i fenomeni di stampo religioso

sto cercando di capire cosa ne pensano gli esperti del CICAP sulle 
possessioni demoniache e altri "miracoli" dati per certi nel mondo 
cattolico...
soprattutto, sto cercando di capire se il CICAP usi lo stesso peso e la 
stessa misura nei confronti di fenomeni individuali o collettivi o religiosi 
oppure abbia un trattamento di favore (oppure, più diplomaticamente... 
rispettoso) nei confronti della chiesa cattolica rispetto ad altre religioni 
o credenze...
qualcuno mi può aiutare?
grazie in anticipo
vale 

 qualcuno mi può aiutare?
Ciao Vale,
sulla Sindone di Torino il CICAP si è sempre espresso in maniera molto 
chiara:
http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?section=indagini_in&content=sind_lombatti
anche sulle possessioni:
http://www.cicap.org/enciclop/at100267.htm
anche sulle stigmate:
http://www.cicap.org/enciclop/at100072.htm
eccetera.
Mariano Tomatis 

 anche sulle possessioni:
Mi aspetto che presto manderanno il cicap ad insegnare nelle + prestigiose 
facoltà di psichiatria, visto che ritengono "noti" disturbi psicopatologici 
che la psichiatria non è mai riuscita a spiegare. :-)
Golem 

 
http://www.cicap.org/enciclop/at100267.htm
"Numerose sono le patologie psichiatriche che, in un contesto religioso, 
vengono definite come possessioni. La convinzione di essere invasi da 
un'entità estranea è tipica di molte sindromi psichiatriche, come alcune 
forme di psicosi schizofreniche, nevrosi isteriche e deliri depressivi. In 
molte situazioni la convinzione di essere posseduti è solo la conseguenza di 
una suggestione grazie alla quale un soggetto, che crede nel demonio, si 
"auto-convince" di essere governato da esso e si comporta seguendo il ruolo 
dettato dalla sua tradizione religiosa. Ci sono occasioni in cui alcuni 
individui utilizzano, più o meno volontariamente, la "scusa" della 
possessione per ottenere benefici secondari, come quelli di attribuire la 
colpa al diavolo per giustificare un'azione negativa, per esempio un 
delitto. "
questi sono proprio fuori con l'accusa ........
sparlano di cose che non hanno mai visto .

 questi sono proprio fuori con l'accusa .......
per quanto ne so anche la chiesa si preoccupa di verificare problemi
psichiatrici prima di ricorrere all'esorcismo. l'unica differenza tra il
cicap e la chiesa e' quindi che per i primi sono tutti problemi psichici
mentre la chiesa dice che alcuni casi sono reali possessioni.
alek
-- 
per farmi fuori, miei cari, ci vogliono sicari sicuri, 
loschi figuri, temerari miei pari, se sono così rari 
fatemi il favore, chiudetevi in casa che è ritornato l'untore!
"l'untore" - caparezza

 psicopatologici che la psichiatria non è mai riuscita a spiegare. :-)
Sono, appunto, i noti disturbi psicopatologici inspiegabili.
Mariano Tomatis 

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:As24f.37059$133....@tornado.fastwebnet.it...

Allora siamo in 2 a saperlo, ma qualcuno dovrebbe spiegarlo anche all'autore 
di quell'articolo (a meno che non abbia problemi con l'italiano):
"Nonostante la teologia tenti di definire criteri precisi grazie ai quali si 
possa diagnosticare una possessione, quali avversione al sacro, linguaggio 
incomprensibile, cambiamento di personalità ecc., non esistono dati 
oggettivi e i suddetti criteri sono perfettamente inquadrabili nell'ambito 
di varie forme di disturbi psicopatologici ben conosciuti."
Tra l'altro va detto che l'esorcista interviene proprio quando la 
psichiatria NON è in grado di determinare il disturbo nè di spiegarlo.
Da questi presupposti la possessione o "channeling" viene classificato come 
uno dei + noti fenomeni paranormali, anche se ancora di dubbia origine.
Golem 

   il cicap non puo mettersi contro  la "scienza"  cattotalebana.
religione cattolica= scienza e verita´
altre religioni= fenomeni da psichiatria e bugia
  mi sembra equo; se vogliono rimanere in tv....
ciao

Secondo me quanti usano l'aggettivo "cattotalebano" sono fenomeni di
studio da CICAP. Non e' possibile che il dibattito
culturale possa scendere a livelli tanto gutturali; e' ovvio che una
parte dell'umanità sta subendo un'involuzione pari e contraria
all'evoluzione.

 all'evoluzione.
Sta menata del "cattotalebano" è nata su internet. Dovrebbe essere una 
cosa simpatica, in realtà è solo un'offesa. Chi ha un minimo di 
cervello, non ci pensa neanche ad accostare le due cose (cattolico e 
talebano). L'odio verso la religione cattolica e i cattolici, può forse 
essere generato da motivazioni plausibili, ma le persone che continuano 
con quell'epiteto lassù, sono solo degli ignoranti sfigati.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 mentre la chiesa dice che alcuni casi sono reali possessioni.
esatto .
La Chiesa prima di pronunciarsi .....
ma forse è meglio leggersi  cosa dice uno dei piu' conosciuti esorcisti : 
PADRE AMORTH
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div014.htm
 

cut .....Chi ha un minimo di  cervello, non ci pensa neanche ad accostare le 
due cose (cattolico e
 talebano).
solo  persone che usano minimamente il cervello non accostano le due cose, 
subito dopo ci sei tu.

cut.... Secondo me quanti usano l'aggettivo "cattotalebano" sono fenomeni di 
studio da CICAP. ..cut
   terzo me quanti si irritano davanti a quell'aggettivo sono fenomeni di 
studio con possibilitá di miglioramento ma senza speranza di guarigione. 

Ci offriamo entrambi come cavie a Polidoro?

se si dovesse mettere male gli dico che credo nei miracoli  riconosciuti 
dalla chiesa, quelli sono scientifici anche per loro.


che la psichiatria non è mai riuscita a spiegare. :-)
E' sempre piuttosto divertente veder risolvere (?) un problema
aprendone uno più grosso. Leggendo quel thread sulle "possessioni" mi
sono ricordato di un caso notevole:
"Un caso noto è quello di un americano che parlava un eccellente
russo, sebbene sosteneva di non averlo mai studiato. Indagini hanno
dimostrato che i genitori vivevano accanto a un insegnante di russo,
le cui lezioni erano chiaramente udibili dalla culla del bambino. Il
linguaggio era dunque stato acquisito con mezzi normali dall'uomo, ma
le circostanze erano state del tutto dimenticate."
http://www.cicap.org/enciclop/at100075.htm
Sembra ovvio che un lattante newyorkese impari "un eccellente russo"
mentre giochicchia con le ochette di gomma. Poi passa al Lego e addio
russo :)
 
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

russo :)
io da bambino guardavo le lezioni di inglese e francese in TV.
IN glese c'era una serie di telefilm di fantascienza con dei robot che
scoppiavano quando gli si toglieva una specie di orologio che avevano
al polso, mentre quelle di francese erano i divertentissimi Les Gamas.
NOn capivo una mazza di entrambi, ma li guardavo lo stesso.
Mooolti anni dopo, quando mi sono trovato a lavorare in ambienti
internazionali non ho avuto problemi a parlare inglese senza aver mai
seguito un corso.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

casso, "Les Gamas" quale ricordo disincagli dalla mia memoria!!!
Pero' erano terrificanti, kafkiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:tb55l1p8oroi7d6gi...@4ax.com...

Questa mi mancava. Mi sa che alla fine lo psichiatra ci vuole per chi si 
contorce tanto la mente a dare una spiegazione del genere. Altro che 
paranormale :-D
Golem 

seguito un corso.
Eh, ma non funziona mica così. Avresti dovuto parlare un eccellente
inglese _senza_ "lavorare in ambienti internazionali" :)
Comunque complimenti, quello che ti è capitato non è cosa che capiti a
tanti, per il poco che ne so, quindi interessante. Secondo te come ti
è successo?
P.S. Mi corre l'obbligo di dirti subito che in argomento
"apprendimento inconscio/subliminale, memoria a lunga distanza ecc."
sono di uno scetticismo imbarazzante :)


 
sottoscrivo, ma voglio puntualizzarti che non tutti imparano le lingue 
con le stesse difficolta'.
Chi e' gia' bilingue di suo, ad esempio, pare abbia molte piu' facilita' 
ad imparare una terza lingua. E le lingue apprese da bambini, anche se 
dimenticate, riaffiorano comunque piu' facilmente con un po' di pratica, 
rispetto ad una lingua che non si e' mai parlata.
Se vogliamo andarci di fino, il punto sono le connessioni che si 
sviluppano nell'area del broca, che ovviamente si sviluppano facilmente 
quando si e' bambini. Se una di queste connessioni e' funzionale ad 
altro perche' inserita in un percorso alternativo non viene eliminata 
quando le connessioni e di pirenofori via via, ahime' ci lasciano.
Quindi quando si riprende quella lingua le connessioni ed il 
vocabolario, anche se un po' traballanti e polverose, comunque ci sono 
gia, e ricostruire dei percorsi e' piu' semplice
-- 
con il succo dell'erba
mi diverto a dipingere
il ventaglio piatto

 è successo?
comunque anche io vedevo Les Gamas... :)


mentre quelle di francese erano i divertentissimi Les Gamas.
Les Gammas! :D
http://www.br-online.de/br-intern/75jahre/ausstellung/zeitraeume/img/bild_502b.html
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

gia, e ricostruire dei percorsi e' piu' semplice
Del tutto d'accordo; i miei dubbi riguardano *solo* l'utilità della TV
nell'apprendimento delle lingue in tenera età - mi sembra che oggi si
tenda a pensare che la TV, lungi dall'essere utile, sia _dannosa_.


 tenda a pensare che la TV, lungi dall'essere utile, sia _dannosa_.
mah, mi sembra un  po' drastico. Io penso che come sempre la tv sia 
buona per un ruolo passivo, cioe' puo' aiutare nella comprensione ma 
molto meno nella capacita' di espressione o, peggio, di scrittura in una 
lingua straniera.
D'altro canto e' inegabile che gli albanesi parlano tutti un ottimo 
italiano grazie alla RAI (cosa che invece non si puo' dire degli 
italiani stessi)
ladybat
-- 
si fa largo
tra la folla, brandendo
un papavero

italiani stessi)
Vero, ma non ti dimenticare che l'italiano era abbastanza di casa in
Albania *prima* della TV. Che poi la TV, in mancanza di indigeni,
aiuti quando si hanno, o si cominciano ad avere delle solide basi
chiamiamole strutturali nessuno lo nega: per dire pronuncia,
intonazione, comprensione del parlato ecc., e last ma tutt'altro che
least gestualità tipica - guarda me, che l'unico termine francese che
pronuncio bene è "poff" :)
D'altra parte te hai mai sentito dire di gente che abbia *imparato* il
cinese, o l'arabo, o il russo, o l'ungherese ecc. guardando la TV a
casa?


 casa?
e tu hai mai sentito di programmi TV in cinese, arabo o russo? direi che 
  l'esempio non regge.
Pero' ti posso dire che TUTTI gli scandinavi mettono insieme l'inglese e 
questo non perche' lo studiano a scuola, ma perche' in scandinavia non 
esiste il doppiaggio, per cui bere o affogare.
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 esiste il doppiaggio, per cui bere o affogare.
Penso di si.
Inoltre devi mettere il fattore interesse.
Se domani inziasse a trasmettereun canale in cinese dubito che lo 
guarderei, perchè ho una ampia scelta in lingue che già capisco.
Se invece avessi come unica scelta telepace2000 penso che imparere il 
mandarino in gran fretta.

 seguito un corso
a me è successo uguale per il francese
parlato
per lo scritto ho rinunciato da subito ;-)
-- 
ciao
El Bandolero

 con le stesse difficolta'
proprio ieri sera leggevo che le aree del linguaggio nel cervello della
donna sono più grandi che nell'uomo
in effetti a Lingue c'è il 90% di femmine
le sezioni di liceo col rinforzo linguistico hanno max due o tre maschi per
classe
a dire il vero anche a matematica c'era una schiacciante maggioranza di
femmine, 80% o giù di lì
-- 
ciao
El Bandolero

 italiani stessi)
non sono d'accordo
quando da bambino vedevo delle interviste in TV c'era da mettersi le mani
nei capelli, anche se intervistavano sportivi, specie i ciclisti
dopo 40 anni posso dire che se gli italiani parlano cosě bene l'italiano lo
dobbiamo soprattutto alla TV, anche se negli ultimi 4-5 anni il livello
medio delle trasmissioni č calato tantissimo
-- 
ciao
El Bandolero

 libri che vuoi e la lingua non la imparerai mai
esistono anche persone refrattarie!
Ne conosco una che non parla UNA parola di francese, e ha una casa in Costa
Azzurra da 13 anni, più lezioni private, CD, DVD etc etc
Tra l'altro è pure una delle pochissime persone che io ho conosciuto a
detestare la musica. Cioè le dà proprio fastidio, capisci?
BTW 
fa la psichiatra & psicoanalista ;-)
-- 
ciao
El Bandolero

Pero' erano terrificanti, kafkiani.
per un bambino erano deliziosi :)


sono di uno scetticismo imbarazzante :)
 :)
Infatti ancora adesso, dopo 18 anni che lavoro parlando inglese e
francese quotidianamente e vedo film in lingua originale non capisco
una mazza quando parla qualcuno di madrelingua inglese.
Senza sottotitoli, inglesi o francesi o persino spagnoli, non c'è
problema, ma parlare con inglesi, statunitensi, canadesi, australiani,
sudafricani è per me ancora un incubo.


tenda a pensare che la TV, lungi dall'essere utile, sia _dannosa_.
la televisione generalista attuale è danosa.
Quella "didattica" e "paternalista" dei tardi anni sessanta era ottima
per imparare qualunque cosa :)


 
-- 
stagione delle piogge:
i miei capelli di nuovo
intorno al pallido viso

comunque anche io vedevo Les Gamas... :)
Questa è la cosa tragica.
Io il francese l'ho studiato sia alle medie che alle superiori ... e
parlo meglio l'inglese :(


per lo scritto ho rinunciato da subito ;-)
ecco, lo scritto.
Lě frano clamorosamente.
Ed il francese l'ho pure studiato alle medie, sia inferiori che
superiori :(((((((((((((((((((((((((((((


esiste il doppiaggio, per cui bere o affogare.
Mah, mi sa che lo studiano anche a scuola, e assai meglio che in
Italia, via. E hanno intorno continui esempi di gente anglofona, visto
che TUTTI lo parlano [1]. Poi, come nessuno nega, il bere o affogare
dei film aiuta (come la TV).
[1] Una delle più piacevoli esperienze della vita è parlare inglese
con un nordico. Una delle più spiacevoli è parlarlo con un inglese.
Ne ho concluso che l'unico modo per rimettere il mondo su binari di
decenza sarebbe _proibire_ l'inglese in GB e in USA. Ma è dura :/


 per imparare qualunque cosa :)
sono d'accordo
mia madre e mio padre, praticamente analfabeti, si appassionavano a David
Copperfield, Fratelli Karamazov, Odissea, la Cittadella, i Miserabili, i
Buddenbrock.
Non sono nostalgico, benintesi, ma la TV attuale č inguardabile...
-- 
ciao
El Bandolero

 superiori :(((((((((((((((((((((((((((((
sinceramente io credo che tu sia in ottima compagnia
gli anglofoni e lo spelling sono su due pianeti diversi
il francese scritto invece io l'ho abbandonato quando ho scoperto come si
scriveva "cheschessč" ;-)
-- 
ciao
El Bandolero

sudafricani è per me ancora un incubo.
Mentre tu stavi scrivendo questo, io nel reply a Ladybat avanzavo
anche una modesta proposta per ovviare all'inconveniente :D


 posto... :)
dimenticavo! Ha anche paura dei cani...
Te lo giuro ;-)
-- 
ciao
El Bandolero

 
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola

 parlo meglio l'inglese :(
io alla fine della scuola mettevo insieme un francese quasi decente. 
Adesso ovviamente il francese l'ho completamente dimenticato e conosco 
molto meglio l'inglese, anche se ho dovuto aprirmi la testa con un 
piccone per farcelo entrare. Pero' noto che se sto per un po' in 
francia, o almeno in compagnia di un francofono, il francese torna nel 
giro di una settimana. Immagino che per te sia los tesso


successo).
Gesù!
Ma che hai combinato nella vita precedente???
saluti,
Peltio
che una volta in campeggio aveva dei vicini di tenda che ascoltavano di
continuo "hanno ucciso l'uomo ragno chi sia stato non si sa, forse quelli
della mala forse la pubblicità..."

perche', in USA parlano inglese? e da quando si sono civilizzati? :)
Già, "due popoli divisi solo dalla lingua" :))


 >grammaticali verra' da sola, specie se si trovano il fidanzato indigeno
Piccolo cut..................................................
Iniziamo prima a parlare e solo molto tempo dopo a scrivere e leggere.
Non è una sconvolgente novità, lo so, ma  è la sola spiegazione
del perchè tantissime persone sono rimaste alla fase 1:
 -The pen is on the table-
quindi  è naturale l'aiuto, per molti impensabile, che può avere
la tv. In questo dissento, in quanto per l'utilità
il vedere e l'ascoltare (pubblicità o film hard o Saddam che parla
 inglese) è, a pare mio, più incisivo del libro di testo. La televisione
ed è questo il dramma e fortuna insieme, è ripetizione.
            saluti
          Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scriveva "cheschessč" ;-)
per non parlare di quattro-volte-venti...
 Ma ottanta (francesizzato s' intende) era tanto complicato?
 
                       saluti
                   Scaramouche   
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 successo). 
Su-di-noi-nemmeno-una-nuvola...
La mia vecchia (purtroppo per lei e per me) Prof di francese mi 
raccontò del suo primo viaggio in Francia.Mi ricordo ancora la 
sua meravigliosa e meravigliata delusione sulle sue capacità
linguistiche, proprio lei, fresca laureata in lingue in viaggio a
Parigi.
                       ciao
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


ed è questo il dramma e fortuna insieme, è ripetizione.
Ma nemmeno nel caso delle repliche del commissario Rex :))
"Non c'è nulla di più inedito della TV" (quasi cit.)


 Parigi.
ti racconto allora la mia prima volta da sola a londra, fresca di studi 
di inglese fatti per cause di forza maggiore all'universita'.
Sapevo di non parlarlo benissimo, ma pensavo di riuscire a cavarmela...
entro da coffee republic per ordinare un caffe', sedermi ad un tavolo e 
decidere come spendere la giornata.
Chiedo al tipo: uan coffee, pliiise
tipo: XXXXXYYYYYY?
io: what?
tipo: WWWWWWKKKKKK?
io: Ai jast want uan coffee, regular
tipo: JJJJJJJHHHHHHH! one pound ten (indicandomi il numero sul 
ricevitore di cassa)
e' stato traumatico... dopo quell'esperienza sono andata di corsa ad 
iscrivermi ad una scuola di inglese...
poi, col tempo, ho capito che non era tutta colpa mia. Qui per darti un 
maledetto caffe' (lungo) ti fanno il terzo grado: to have here or to 
take away? with milk? with sugar? regular, small or big? single or 
double? anything also? nothing to eat? do you have a loyalty card? cash 
back?
ma cazzo, me lo vuoi dare sto caffe' o no??? se volevo qualche altra 
cosa te la chiedevo, e se ci voglio il latte sono fatti miei, visto che 
e' a disposizione li sul tavolo!
e' per fare pubblicita' alle scuole di inglese?? per farti venire i 
complessi di inferiorita'? per farti bramare quel piscio che chiamano 
caffe'?
si, in effetti avere a che fare con la tv e' piu' semplice: non si 
aspetta da te una risposta in tempi immediati...
-- 
allo spegnersi delle lucciole
oscurita'
nella gabbietta

 Già, "due popoli divisi solo dalla lingua" :))
di recente ho parlato con un americano colto (ebbene si, esistono).
diceva ti trovare molto sexy in una donna l'accento americano del sud,
quello che a noi sembra il piu' sguaiato ed incomprensibile, ed 
insopportabile
l'accento colto inglese, quello che noi impariamo in italia.
la mente ha processi affascinanti...


 caffe'?
Customer satisfaction è la risposta.
Ma è roba vecchia.
Adesso ci si sta orientando verso la customer delightness.
Quindi preparati ad altre rotture di zebedei.

 "Non c'è nulla di più inedito della TV" (quasi cit.)
A proposito di tv:
la pubblicità è ripetitiva, (smile, enjoy, drink, Roky 64) 
i tg  sono  ripetitivi,(Al Arabya differisce molto dalla Cnn?) stessa
 struttura, a volte può cambiare il contenuto (l' allunaggio nel 69, 
Cicciolina Onorevole) altre volte rimane lo stesso (Crisi in medioriente,
Giulio Andreotti Onorevole)
Più di tutto sono le relazioni di base che abbiamo con altre persone
che non mutano. 
(Per questo i reality sono  uguali ad ogni latitudine)


Giulio Andreotti Onorevole)
Ma nemmeno per sogno. Del resto fai la prova, è semplice: invece di
guardarti i TG patrii guardati Al Jazeera - che mi pare sia anche su
Sky (tanto dal punto di vista dell'informazione non ci perdi nulla,
per sapere quel che succede in Italia Al Jazeera vale il TG1), e spia
i tuoi progressi nell'arabo attraverso le supposte ripetizioni.  
Quando sentirai la gentile speaker dire "Baydah, coglione, baydah;
quante volte te lo devo dire che uovo si dice baydah?", beh, allora
comincia a preoccuparti :))


giro di una settimana. Immagino che per te sia los tesso
Io in francese ci parlo tutti i giorni, ma scrivere proprio no.
Però noto che anche tra quelli in madrelingua francese la scrittura è
un problema :)
