Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: una semplice domanda

Salve a tutti,
ho un piccolo quesito e spero che qualcuno possa darmi una mano.
Per indicare il numero di giri di un motore si dice regi'mi o o re'gimi
o... insomma dove va l'accento?
Grazie Raff
PS
Mi trovo in gemania e non ho con me nessun dizionario che possa
aiutarmi.

 re'gimi o... insomma dove va l'accento?
Regi'mi.
Ora regi'ti che ti conto una sce'neta con Stanlio e Olio.
- Olio cos'è questo ru'more?
- Mmhhhm è ca'duto il pi'giama.
- Perché il pi'giama fa tanto ru'more.
- Mmmhhmmm è che nel pi'giama c'ero IIIIOO.
Seb

 Per indicare il numero di giri di un motore si dice regi'mi o o re'gimi
Come vuoi.
Comunemente si dice regìme, ma i "colti" dicono règime.
Questa seconda forma è quindi rara e pare giustificata dall'etimologia.
Spostare l'accento in funzione dell'accezione (governo, dieta,
normativa, velocità motore...) non mi pare abbia alcun senso.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Comunemente si dice regìme, ma i "colti" dicono règime.
Ma la forma "règime" può esser usata anche per le altre accezioni. Tuttavia
la trovo eccessivamente intenzionale e un po' fastidiosa.
Paolo

 Comunemente si dice regìme, ma i "colti" dicono règime.
Spero che quelle virgolette siano ironiche.
Marco Alberici

 > Comunemente si dice regìme, ma i "colti" dicono règime.
Negli anni '70 alcuni dicevano regìme se antidemocratico, régime se
democratico......
Danilo

 Spero che quelle virgolette siano ironiche.
Se vuoi...
Io racchiudo tra virgolette:
- parole esattamente riportate
- termini usati in modo improprio.
- termini usati in modo traslato.
Qui l'uso era traslato. Ovvero, chi vuole far vedere che è colto dice
"règime". Solitamente sa benissimo che tutti dicono "regìme" e gode nel
sorprendere la platea degli ascoltatori. Gode ancor più se qualcuno osa
correggerlo: in questo modo può tirar fuori qualche -prova- che lui la
sa più lunga di tutti quanti. E anche quando trecento persone (di un
corso universitario) fanno assolutamente finta di niente, magari si
inventano che qualcuno abbia fatto loro un appunto per specificare che è
bene dire "règime". Ma il massimo della soddisfazione la provano quando
all'esame qualche studente dice "regìme" e si corregge prontamente in
"règime" per far vedere che lui ha profonda fede nel professore.


Vi ringrazio.
Anche se, giusto per rendervi partecipi dell'accaduto, ho dovuto servirmi di
questo stratagemma per dare una lezione ad un "ragazzo" che da un paio di
mesi mi aveva un totalmente stancato, giusto per essere educati,  con il suo
modo di fare da sapientone.
Di conseguenza, una sera, in una delle solite discussioni ho fortemente
sperato che mi corregesse, come sempre e' solito fare con tutti  con il suo
solito modo delicato da elefanti e quindi giu' offese e spigazioni deliranti
che duravano ore ed ore e guai a contraddirlo.
Spero che adesso leggendo il newsgroup abbia imparato la lezione.
Grazie ancora Raff


Vi ringrazio.
Anche se, giusto per rendervi partecipi dell'accaduto, ho dovuto servirmi di
questo stratagemma per dare una lezione ad un "ragazzo" che da un paio di
mesi mi aveva un totalmente stancato, giusto per essere educati,  con il suo
modo di fare da sapientone.
Di conseguenza, una sera, in una delle solite discussioni ho fortemente
sperato che mi corregesse, come sempre e' solito fare con tutti  con il suo
solito modo delicato da elefanti e quindi giu' offese e spigazioni deliranti
che duravano ore e guai a contraddirlo.
Spero che adesso leggendo il newsgroup abbia imparato la lezione.
Raff


 "règime".
Ovviamente ho il massimo rispetto per chi conosce il latino.
Tuttavia "règime" rispettando l' accentazione latina, che i due dizionari
che ho consultato definiscono "raro", è una discutibile ostentazione .
Mi fa pensare a Bossi che diceva "referenda" al plurale; sarà stato anche
corretto, non ricordo (se mai lo ho saputo) se il latino prevedeva la
declinazione plurale di un sostantivo derivato dal participio futuro,
probabilmente sì se penso a "pacta sunt servanda"; tuttavia Il sapore è
quello della provocazione.
Il dizionario etimologico Devoto parla di "regime"  guardandosi bene dall'
accentarlo (a mio parere questo significa che l' accento cade sulla "i" )
come incrocio tra il latino "regimen" (accento breve sulla "i" e quindi
pronunciato "alla colta") e il francese "régime".
Nonostante la mia quasi totale ignoranza sulla pronuncia francese ho la
sensazione che la pronuncia in questo caso sia quella "incolta"; se sbaglio
faccio più che volentieri ammenda.
Se invece non sbaglio, a questo punto è d' obbligo la domanda: chi ha
portato o riportato la parola nella lingua italiana? Gli storici o i
latinisti? Oppure è sempre stata usata, magari nel linguaggio della
giurisprudenza (e questo, bisogna ammetterlo, è un punto a favore dei
"colti").
Cordiali saluti.
Marco Alberici

 Tuttavia la trovo eccessivamente intenzionale e un po' fastidiosa.
La pensavo prima come te, Paolo. Ma essendomene un po' informato, mi
sono dovuto ricredere e pentire.
È vero che i "colti" sono responsabili di molte "sdrucciolizzazione"
non giustificate dall'etimologia e pertanto fastidiose, ma in questo
caso, e solo in questo, essi sono innocenti, non essendosi meritati
le virgolette. Mi spiego:
Siccome è normalmente l'accusativo latino che sta a base delle
parole italiane, l'esito regolare di neutri come "nomen", "semen",
"régimen" ecc. non poteva che essere "nome", "seme", "régime"...
Ma ci sono anche delle false italianizzazioni fabbricate da
semicolti che ignoravano la suddetta regola di sviluppo, facendo
erroneamente risalire le parole italiane all'ablativo o ad un altro
caso obliquo tranne l'accusativo. Un tipico esempio di questa
formazione artificiale e sbagliata è "crimine", parola che, se si
fosse sviluppata correttamente, suonerebbe oggi "crime" (come ad
esempio nel portoghese). Ed anche "regíme" è di questa qualità, solo
che la parola, che doveva originalmente suonare "*regímine", abbia
di seguito subíto un troncamento.
Mi resta da aggiungere che anticamente "régime" fu la forma
popolarmente preferita e che lo Zingarelli fino al 1942 la riportava
come l'unica corretta.
Quindi, un po' piú di clemenza per i "colti", per favore!
Ciao, Wolfgang

 cuttone
Mettiamo, una volta tanto, da parte il latino e guardiamo in faccia la
realtà: regìme è un francesismo. Punto.
Il termine si è diffuso in Italia nell'Ottocento attraverso il Codice
napoleonico e la pronuncia italiana viene da quella francese.
La disputa per una pronuncia o l'altra _era_ ed è rimasta soltanto tra
accademici nasopuzzolenti. Punto 2.
La pronuncia corretta è *regìmi*: piana. Punto 3.
IMHO
Seb

 IMHO
"In my humble opinion": Punto, Punto 2, Punto 3, cosí si esprime una
"humble opinion"?! Dovendo francamente confessare che ignoravo che
"humble" significasse qualcosa come "arrogante" o "prepotente", ti
ringrazio di avermi impartito gratis una lezione d'inglese. Solo che
hai forse sbagliato di forum: i.c.l.inglese sarebbe stato quello piú
adatto ai tuoi fini didattici.
Merci, cher Sébastien, vive le Code Napoléon, vive la France!
Wolfgang

 francofilia, anzi francomania.
Io avevo capito che la pronuncia "plebea" italiana e quella "dotta"
francese coincidessero perfettamente, mentre la pronuncia "pseudocolta"
italiana fosse "règime" accentata come "regimen" latino che Devoto
trascrive con l'accento corto sulla seconda sillaba (quindi /'re-gi-men/).
Seb parla di francesismo, Devoto di incrocio tra le due origini latina e
francese.
Il fatto che sia un francesismo puro e semplice è forse discutibile,
poichè l' ampio uso del termine in formulazioni giuridiche ("regime dei
suoli", "regime delle acque" ....) potrebbe fare pensare ad una
sopravvivenza della forma latina nel linguaggio della giurisprudenza (o,
se preferisci, burocratese).
Comunque l' uso corrente mi sembra derivare dal francese.
La tua citazione dello Zingarelli del 1942 è interessante, ma erano vicini
i tempi in cui la "romanità" era più che una moda, la conoscenza del
latino era più diffusa e quindi di pseudocolti che pronunciavano tutto il
possibile alla latina ce n'erano molti.
Cordiali saluti.
Marco

 Merci, cher Sébastien, vive le Code Napoléon, vive la France!
Allons, donc!
Seb

 pronunciavano tutto il possibile alla latina ce n'erano molti.
Ben detto.
Seb

 come l'unica corretta.
Mi lascia perplesso l'accento acuto, anziché grave, sulla "e". Non è che
lo Zingarelli, per caso, riportasse anche la forma francese, che ha sì
l'accento acuto sulla "e", ma l'accento tonico sulla "i"?
Ciao.
Gian Carlo fantascientifico
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 che ha sì l'accento acuto sulla "e", ma l'accento tonico sulla "i"?
No, lo Zingarelli non riportò la grafia francese bensí scrisse
"règime". Ma io ho sbagliato di battitura.
Grazie per la correzione,
Wolfgang

 Punto?
L'avevo già capito. Ma non ti sembra un po' troppo comodo aggiungere
un IMHO per rimettere tutto in sesto?
 
Ciao, Wolfgang

Grazie per la correzione,
Ora tutto è chiaro. E il bello è che ho aspettato un po' a farti
notare la cosa, perché noi bergamaschi non pronunceremmo mai "règime"
con la "e" aperta e quindi, per essere sicuro della pronuncia
"corretta", ho dovuto aspettare di avere a portata di mano un
vocabolario. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 aggiungere un IMHO per rimettere tutto in sesto?
No, anzi è scomodo: si potrebbe prendere troppo sul serio l'IMHO e
trascurare la convinzione del resto.
Seb

 apre le pacche e feta ancora (apre i glutei e puzza ancora).
Pâques il --> le pacche? Scusami della pignoleria tedesca.
Ciononostante mi hai fornito uno spunto che mi ha rammentato questo
bell'aneddoto:
Napoleone di ritorno da una delle sue solite vittorie in Italia fu
accolto dal sindaco di Marsiglia con una schiera di venti ragazze
che portavano appeso al collo un grosso cuore di cartone rosso.
Napoleone, capendo subito il gioco degli omofoni "vingt coeurs" e
"vainqueur", ringraziò il sindaco della sua ottima e spiritosa idea.
Ma poi gli chiese come mai questi sapeva in anticipo che avrebbe
vinto e cosa avrebbe fatto nel caso di una sconfitta. "Non c'è
problema, Sire, siamo preparati anche per questo improbabile caso",
rispose il sindaco, fece un cenno perché le ragazze si voltassero,
ormai mostrando all'Imperatore i sederi nudi, cosicché Napoleone
vide "vingt culs", foneticamente identici a "vaincu".
Ciao, Wolfgang

 vide "vingt culs", foneticamente identici a "vaincu".
Ma che razza di discorsi andiamo facendo? ho ragione io a proposito di
"puzze al naso"? :-D
Seb

 proposito di "puzze al naso"? :-D
Me lo sono già soffiato. Speriamo che giovi.
Wolfgang

 IMHO
  IMHHHHHO ;–Þ nient'affatto nasopuzzolente ;–Þ
-- 
Ciao
    Mariuccia®