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Titolo: Lavorare periodicamente

Cosa significa "lavorare periodicamente"?
Lavorare saltuariamente, ogni tanto, oppure lavorare per un periodo
limitato?
Se un amico mi dice: "Periodicamente lavoro al progetto X" devo capire
che lui sta lavorando in modo non continuativo a quel progetto oppure
che ci sta lavorando per un periodo continuativo ma limitato?
L'opinione di Enrico Gregorio la conosco già. Ce ne sono altre?

 ha scritto nel messaggio 
news:1177697724.6...@u32g2000prd.googlegroups.com...
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il termine 'periodo' dà l'idea che l'azione si svolga a intervalli regolari.

 ha scritto nel messaggio
news:1177697724.6...@u32g2000prd.googlegroups.com...
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il termine 'periodo' dà l'idea che l'azione si svolga a intervalli regolari.

L'opinione di Enrico Gregorio la conosco già. Ce ne sono altre?
Ciao, TeleMax.

che ci sta lavorando per un periodo continuativo ma limitato?
Le due cose possono coincidere a patto di scegliere il "periodo di tempo 
continuativo ma limitato" sufficientemente piccolo.
Per assurdo anche una pausa pranzo spezza il lavoro in due periodi 
continuativi ma limitati.
L'affermazione del tuo amico è vaga e generica, quindi qualsiasi 
interpretazione tu voglia adottare non si puo' di certo desumere da quelle 
parole.
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"GCPillan" ha scritto:
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Zingarelli 2007:
"Periodicamente, avv. A periodi, in modo periodico"
"periodico
[vc. dotta, lat. periodicu(m), dal gr. periodikós, da períodos 'periodo'; 
av. 1320]
A agg. (pl. m. -ci)
1 Di periodo: misura periodica.
2 Che avviene o si verifica a regolari intervalli di tempo o di spazio: le 
crisi periodiche della malattia, dell'economia nazionale; i periodici 
attacchi di un male; bisognerebbe tor via una delle due alterazioni 
periodiche (GALILEI) | (chim.) Sistema periodico, classificazione degli 
elementi secondo valori crescenti di numero atomico e disposizione degli 
stessi in serie orizzontali e verticali | (mat.) Funzione periodica, che 
ammetta un periodo | Numero periodico, numero nella cui rappresentazione 
decimale le cifre, dopo la virgola, si ripetono periodicamente da un certo 
punto in poi.
B s. m.
* Qualsiasi pubblicazione che esca a intervalli di tempo regolari: un 
periodico di storia dell'arte, di caccia.
Quindi, secondo lo Zingarelli, "periodicamente" non significa 
"saltuariamente".
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 "saltuariamente".
E' il De Mauro che periodicamente impazzisce e va dietro a strane
interpretazioni o estensioni del significato.
Dobbiamo farcene una ragione.
Ciao,
Epimeteo
---
HIO4 (acido periodico)

 che ci sta lavorando per un periodo continuativo ma limitato?
       Immagino che alterna periodi di lavoro a quel progetto con pause.
       ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Cosa è successo? Su cosa state litig... ehm... discutendo? Vorrei 
leggere tutto dal principio. Qualcuno mi può indicare il filone?

 lessicale infelice.
  Sembra anche a me.
  k

 Cosa significa "lavorare periodicamente"?
Mai sentito.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 "saltuariamente".
Neppure secondo me i due termini sono equivalenti.
E' solo in alcuni casi specifici che "periodicamente" significa (per
estensione) "saltuariamente" e non "con regolarità".
Lo Zingarelli mi autorizza a usare l'espressione "lavoro a periodi"
per quei tipi di lavoro che si svolgono solo in "periodi
caratterizzati da fatti e situazioni particolari".
Un fatto o situazione particolare può anche presentarsi con
regolarità, ma non necessariamente.
La caratteristica primaria è invece la sua discontinuità.
E secondo lo Zingarelli, ciò che è discontuo è saltuario.
Quindi, anche se non lo esplicita direttamente come il De Mauro, anche
seguendo lo Zingarelli "lavorare periodicamente" significa "lavorare
saltuariamente".

 Dobbiamo farcene una ragione.
Se le ha raccolte è perché si usano. Forse tu cominci solo oggi a
usare "periodicamente" con questa accezione, ma altri lo fanno da
anni.
E' un'esternsione che trova giustificazione anche sullo Zingarelli: se
vai a guardare al primo significato di "periodo" non ci trovi alcuna
"regolarità", anzi, ci trovi la "particolarità".

 Io capisco che ci sta lavorando per piu' periodi temporalmente omogenei
Io sono ingegnere elettronico e per fortuna riesco a distaccarmi dalla
mia formazione.
Così quando qualcuno mi dice che periodicamente dà acqua ai cactus
capisco che non lo fa tutti i giorni con regolarità.

 lessicale infelice.
Perché "altamente inverosimile", scusa?

 capisco che non lo fa tutti i giorni con regolarità.
sembra invece che molti capiscano che lo faccia ad intervalli regolari, 
altrimenti direbbe 'ogni tanto', 'saltuariamente'.
Oggi il significato principale di 'periodo' è questo.
In passato pooteva signicare anche altro, ma si parla dell'oggi.

Ahi!
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Mah... in sostanza la mia opinione è che l'avverbio "periodicamente" è
abbastanza pericoloso da usare se vuoi che il tuo interlocutore abbia
un'idea precisa di quello che vuoi dire.
Anche qui vedo che le opinioni sono molteplici e tutte fondate.
Aiuta molto il contesto in cui è inserito il termine, ma spesso non è
sufficiente.
Periodo, periodico, periodicamente....
Periodo è un intervallo di tempo, periodico è un qualcosa che si ripete a
periodi, periodicamente è più "fumoso".. l'Italiano non è matematica...
Ma perchè proprio tu che sei di estrazione tecnica non vuoi dargli il
significato più ovvio per te?

 Perché "altamente inverosimile", scusa?
Volevo dire che non c'č (o almeno, non mi viene in mente) un mestiere di 
questo tipo (in cui si lavori a cadenze regolari). Beh, in senso 
stretto, potresti dire tu, anche chi lavora 5 giorni a settimana lavora 
"periodicamente"...
Ah... che ragionamenti contorti produce la mente umana! :)
Anche il messaggio in apparenza piů semplice puň essere soggetto a mille 
interpretazioni!

In passato pooteva signicare anche altro, ma si parla dell'oggi.
In passato è sempre stato come adesso. Priodicamente, secondo il DISC,
significa "con periodicità" (e nient'altro).
Ora vediamo un po' periodicità su un vocabolario etimologico, il
Cortelazzo-Zolli. Toh, periodicità rimanda a "periodo". Vediamo allora
periodo:
- - - -
s. m. ‘intervallo di tempo qualificato da fatti e caratteri
particolari’ (1651, G. B. Rocchi), ‘unione di due o più proposizioni
con senso compiuto’ (1554, M. Bandello; falsa l'attest. di fra
Giordano riportata in Crusca 4 e TB: Volpi Fals.), ‘intervallo di
tempo geologico in cui è suddivisa un'era’ (1879, A. Secchi, Lezioni
elementari di fisica terrestre, Torino-Roma, p. 220), ‘in musica,
insieme di più frasi collegate da un principio logico ed estetico’
(1765, G. Paolucci), ‘in fisica, tempo nel corso del quale una certa
grandezza soggetta a variazioni periodiche compie un ciclo completo’
(1958, Diz. enc.), ‘in matematica, quantità minima che, aggiunta alla
variabile indipendente d'una funzione periodica, non altera il valore
della funzione’ (1965, Garz.), ‘fase d'una malattia o d'un fenomeno
biologico’ (1644, L. Locatelli), ‘giro compiuto d'un astro nella sua
orbita’ (av. 1600, G. Bruno).
Derivati:
periodare,
v. intr. ‘costruire periodi nel parlare o nello scrivere’ (av. 1604,
M. Adriani),
s. m. ‘modo di scrivere’ (1861, L. Settembrini),
periodicista,
s. m. ‘redattore o collaboratorio di periodici’ (1970, Zing.),
periodicità,
s. f. ‘natura di periodico’ (1789, G. Luseroni: Dardi Forza par. 123),
periodico,
agg. ‘che avviene o appare a regolari intervalli di tempo o di spazio’
(1350 ca., Crescenzi volgar.), ‘pubblicazione che esce a intervalli di
tempo regolari’ (opera periodica: «questa sarà Opera Periodica da
necessariamente pubblicarsi in due determinati giorni di ciascun
Mese», 1763, G. Baretti nella supplica ai Riformatori dello Studio di
Padova, riprodotta in A. Neri, Giuseppe Baretti e i gesuiti, GSLI II
[1899] p. 126; foglio periodico: 1764-66, Il caffè, cit. in Morgana
Aspetti 416; bullettino periodico: 1799, Mon. nap., p. 497; periodico
s. m.: 1836, Stampa milan.),
numero periodico ‘numero della cui rappresentazione decimale le cifre,
dopo la virgola, si ripetono periodicamente da un certo punto in poi
ed è equivalente a una frazione’ (1929, Enc. it. IV 369),
periodizzare,
v. tr. ‘dividere il corso del tempo in periodi’ (1917, B. Croce).
 Vc. dotte, lat. periodu(m), col der. periodicu(m), dal gr. períodos,
col der. periodikós: períodos, propr. ‘circuito, giro’, è comp. con
peri- (che in questo caso, più che accennare alla circolarità, vale
‘vagare’: P. Janni in Janni-Mazzini 111) e hodós ‘strada’ (V. ànodo).
Periodicità è forse il fr. périodicité (1665).
- - - -
Mi sembra che di dubbi non dovrebbero essercene, no?
Ciao.
Gian Carlo

 questo tipo (in cui si lavori a cadenze regolari). 
Invece sě. Tenere una masterclass una volta al mese, ad esempio, č un 
lavoro del genere. Oppure suonare in un'orchestra che fa concerti ogni 
due-tre settimane...

 capisco che non lo fa tutti i giorni con regolarità.
Al contrario, io capisco che lo fa con una certa regolarità. Tutti i giorni
o tutte le settimane, dipende dalle piante e dalla stagione; nel caso dei
cactus, tutti i mesi. ;-)


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NOn capisco. Tutti lavorano a cadenze regolari. La maggior parte dei
dipendenti lavora circa otto ore, cui seguono altre sedici di teorico
riposo, poi altre otto e cosě via. I precari come me lavorano dieci
mesi e riposano senza paga gli altri due, per poi venir (si spera)
riassunti. I metronotte lavorano ogni notte e riposano ogni giorno. 
-- 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"La volpe conosce mille trucchi; il riccio uno solo, ma č quello buono"

 due-tre settimane...
Eh... A me questi lavori non sono venuti in mente! :)
Però non credo sia giusto dire che le persone che svolgono queste 
attività lavorino "periodicamente"; la loro performance è periodica, ma 
non il fatto di "lavorare"; percepiscono uno stipendio "periodicamente?"

 riassunti. I metronotte lavorano ogni notte e riposano ogni giorno. 
Esatto, Father! Perň, secondo me, per essere davvero lavoratori 
periodici bisogna anche percepire uno stipendio in maniera periodica! :)

periodici bisogna anche percepire uno stipendio in maniera periodica! :)
Infatti per dieci mesi mi pagano e due no.
-- 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"La volpe conosce mille trucchi; il riccio uno solo, ma è quello buono"

 percepiscono uno stipendio "periodicamente?"
sě, se le prestazioni sono periodiche e sono pagati a prestazione
-- 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"La volpe conosce mille trucchi; il riccio uno solo, ma č quello buono"

 significato più ovvio per te?
Io gli sto dando il significato più ovvio per me!
Che combacia con quello che vedo usato da altri.
Che combacia con quello che riportano tutti i dizionari.
Che differisce dal concetto matematico di funzione periodica.
Com'è nato questo interrogativo?
Dal fatto che ho usato "periodicamente" per un evento che è accaduto
nella mezzanotte di San Silvestro del 1972, del 1973, del 1974 e così
via per ogni 31 dicembre fino al 1979. Non c'è stato nel 1980, ma poi
è avvenuto il 30 giugno 1981, 1982, 1985... Insomma non si tratta di
un evento con periodicità annuale esatta: in certi anni non si
verifica proprio. A detta di tale Enrico Gregorio avrei quindi detto
una grave sciocchezza perché, a suo dire, in italiano "priodicamente"
si può usare solo con funzioni che si ripetono all'infinito con un
periodo ben identificato.
Altri invece usano "periodicamente" per esprimere che l'azione si
ripete, ma senza regolarità.
Per esempio, Maurizio Pistone nel suo sito di lingua italiana scrive:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vediamo il caso della Porta (Parallela o Seriale).
Periodicamente qualcuno salta su a discutere se si tratti di Porta o
non piuttosto di Porto.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
In che senso è stato usato "periodicamente"?
Secondo me per indicare che ogni tanto viene riproposto quel tema.
Non per indicare che quel tema viene riproposto ad intervalli regolari
di tempo.
Lo stesso vale per molti, ma non tutti, i "lavorare periodicamente"
che ho analizzato.

 periodi saltuari" ma preferiva usare un termine "positivo"
Comprensibile, nondimeno errato, AFAIK.

 sì, se le prestazioni sono periodiche e sono pagati a prestazione
Esatto.

 non il fatto di "lavorare"; 
Suonare in orchestra non è lavorare?
:-)

 Suonare in orchestra non è lavorare?
No, suonare in orchestra è giocare (to play).
Ciao,
Epimeteo
---
"... oh yes, let them begin the beguine,
make them play,
till the stars that were there before
return above you... "
(cit. da playboy)

No, suonare in orchestra è giocare (to play).
C'è chi gioca un ruolo importantissimo.
-- 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"La volpe conosce mille trucchi; il riccio uno solo, ma è quello buono"

> > Cosa significa "lavorare periodicamente"?
Non so se giuridicamente abbia un significato preciso. 
Da (astro)fisico "periodicamente" mi fa venire in mente qualcosa che 
avviene a intervalli regolari (tecnicamente, la cui trasformata di 
Fourier e', a meno di armoniche, una delta di Dirac, o meglio un picco 
stretto, allargato solo della "window function" dovuta al campionamento 
... se avesse un picco netto, ma piu' largo, si parla di "oscillazioni 
quasi periodiche" [QPO] ... in questo caso la coerenza del periodo si 
mantiene solo per un certo tempo e poi il periodo cambia)
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 avviene a intervalli regolari 
  In fisica non c'č dubbio, ma nel parlare comune potrebbe anche 
intendersi a intervalli non proprio regolarissimi, come malattie, 
febbri, paralisi, piogge ecc., periodiche.
Inoltre "periodo", che in fisica ha un significato ben preciso, nel 
parlare comune č piů vago, vuol anche dire "tempo": "in quel periodo 
della mia vita", "che periodaccio!" ecc. :-))
k

 Comprensibile, nondimeno errato, AFAIK.
Perché mai errato?
E' forse errato dire che un bicchiere è mezzo pieno quando è mezzo
vuoto?
Certo, che se con "lavoro periodico" il candidato intendeva due mezze
giornate in un anno... allora anche "saltuariamente" sarebbe stato
errato e avrebbe dovuto scrivere "occasionalmente". Ma se invece ha
lavorato in quattro riprese per un totale di sei mesi nell'ultimo
anno, non ha forse pieno diritto di scrivere "lavoro periodico"?

 della mia vita", "che periodaccio!" ecc. :-))
Che io sappia, il significato fisico matematico di periodo è
un'estensione del significato comune di periodo e non viceversa.
Ovvero i periodi non nascono regolari per poi imbastardirsi
nell'italiano comume, ma nascono irregolari per poi diventare quasi
perfetti in astronomia, in fisica, in ingegneria e infine perfetti in
matematica.

 Perché mai errato?
Perché il termine più appropriato, normalmente usato in simili frangenti, è
"saltuariamente". "Periodicamente" invece fa pensare a un'attività che si
svolge a intervalli periodici, con una certa regolarità prevedibile, il che
non è solitamente vero degli impieghi saltuari.


 Puoi spiegarmi perché ti sei concentrato unicamente sul significato 2?
Ho copiato, integralmente, senza aggiunte né omissioni, le due voci, 
periodicamente e periodico.
Ometto, per pietà e per non lasciarmi trascinare nei tuoi soliti sillogismi 
e discussioni venerandesche,
la parte successiva del tuo messaggio, dove in conclusione riesci a 
dimostrare che
"...anche se non lo esplicita direttamente come il De Mauro, anche
seguendo lo Zingarelli "lavorare periodicamente" significa "lavorare
saltuariamente".""
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca)

 saltuariamente".""
Concordo che, riferito a un impiego saltuario, non si dice, normalmente,
"lavorare periodicamente", anzi suona strano. Questo però mi pare dipenda
più dall'usage che dal semplice significato da dizionario. 
Nel caso di un'attività o di una discussione ripetute nel tempo, anche a
intervalli molto irregolari, siamo di manica ben più larga e diciamo, ad
esempio, "Il discorso ritorna periodicamente", anche se magari se ne è
parlato solo due o tre volte in momenti casuali, mentre di un impiego
riproposto con la stessa cadenza imprevedibile e irregolare diremmo
"saltuario".
Sbaglio?

Enrico C:

Secondo me non sbagli. Mi ripeto anche se non vorrei: secondo me, a
parità di situazione lavorativa, il pessimista parlerà di lavoro
saltuario e l'ottimista parlerà di lavoro periodico. Deve comunque
essere una situazione intermedia tra l'assoluta occasionalità e la
perfetta regolarità, perché per descrivere tali situazioni ci sono
altre espressioni più chiare.

 e discussioni venerandesche, la parte successiva del tuo messaggio [...]
Ad omettere sei un campione!
Primo e principale significato di periodico, da te omesso:
"spazio di tempo (singolo) caratterizzato da fatti e situazioni
particolari (che non necessariamente si ripetono).

 l'ottimista parlerà di lavoro periodico. D
Quest'uso non è diffuso, AFAIK.


 mantiene solo per un certo tempo e poi il periodo cambia)
Mi viene in mente la mia simil-gaussiana che in realtà era una
planckiana similissima ad una gaussiana. Ma chissà perché "quasi" è
accettabile e "simile" no. Ricordo GD inondare questo NG con una
valanga di numeri seguito da un rifiuto netto ad esaminare in privato
un mio foglio Excel con i calcoli fatti, giusti o sbagliati che
fossero.

 particolari (che non necessariamente si ripetono).
Registro che in questi 10 giorni nè Roger né altri hanno trovato modo
di contestare la semplicità e l'onesta delle mie osservazioni a
dizionario aperto.

 dizionario aperto.
Non sei capace di leggere né i dizionari né i messaggi qui: ti hanno
risposto. Solo che tu, a bella posta, scegli di proseguire il filone da
un punto diverso per evitare che tornando indietro si vedano quelle
risposte. Basta andare su Google Groups per accorgersene. La tua
opinione su "lavorare periodicamente" non è condivisa da nessuno che
abbia risposto. Ora, dopo un silenzio di 10 giorni, riesumi un paio
di filoni, sperando di passare per vincitore.
Allo stesso modo tenti spesso la gherminella di modificare il soggetto.
Quanto alle "semplici e oneste" osservazioni, sono arbitrarie 
estrapolazioni per di più ricavate dalla lettura di un solo dizionario.
Ciao
Enrico

 estrapolazioni per di più ricavate dalla lettura di un solo dizionario.
Basta andare su Google Groups per accorgersi che non hai seguito
questa discussione. Io sono partito dall'esempio fatto del De Mauro.
Roger ha risposto con le definizioni dello Zingarelli. Io ho trovato
che la completa OMISSIONE di quanto riportato alla voce PERIODO
rendeva decisamente PARZIALE (e quindi sbagliata) la tesi secondo cui
periodicamente implica una regolarità del ripetersi di un evento.
L'osservazione rimane SEMPLICE ed ONESTA anche se ho citato un solo
dizionario.
Ho citato solo un dizionario, perché ho risposto a chi citava quel
solo dizionario, ma in modo incompleto e quindi distorto.

 Non sei capace di leggere né i dizionari [...]
Puoi dimostrarlo?
Ci sono errori in quanto sopra riportato?
Mi pare ormai sia una tua abitudine darmi dell'ignorante senza
prenderti in carico l'onere di trovare un qualsivoglia errore.
Primo significato (N°1) di periodico è: "di periodo".
Esempio riportato: "misura periodica".
Dov'è che non so leggere?
Primo significato (N°1) di periodo è: "spazio di tempo caratterizato
da fatti e situazioni particolari"
Esempi riportati: periodo delle piogge, periodo dei Comuni, un brutto
periodo, andare a periodi...
Dov'è che non so leggere?
Se ti fermi al significato PRIMARIO di periodicamente, periodico,
periodo NON trovi nello Zingarelli alcun riferimento né alla
ripetizione dell'evento, né tantomeno alla regolarità della
ripetizione.
Dov'è che non so leggere?
Quando un termine ha diverse definizioni, non è corretto considerarne
solo una parte. Poiché il mio interlocutore ha portato tutte quelle in
cui "periodicamente" implica il "regolare ripetersi" io ho portato le
definizioni in cui il "regolare ripetersi" non è assolutamente
implicito.

 implicito.
Assumi il significato che vuoi dare tu. "Ex falso sequitur quodlibet".
Vedo con piacere che hai smesso di ribattere sull'anno bisestile.
Ciao
Enrico