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Titolo: dissipatore per ferrate





attenzione  non consigliate di salire le 
ferrate senza il dissipatore


correttamente montato, in caso di caduta ,senza 
questo aggeggio


sono dolori.!!!!



 wrote in message 
  000801c032d7$42a2d920$b62ed5d5@ezhvuvqo...


sono dolori.!!!!
e' vero, tommy, in che senso dixci che nella ferrata sul Carega si puo' fare a
meno del dissipatore?
Forse che' e' molto facile, quasi un sentiero attrezzato?
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non gia' di cianfrusaglie utili a
catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto 
dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissa' 
come le loro vesti... bensi' di  libri.
Un libro giaceva oscenamente aperto sul suo tavolo, ed io sospetto che lo 
stesse sfogliando fino a qualche istante prima."
Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986

 Forse che' e' molto facile, quasi un sentiero attrezzato?
Diciamo che sta ferrata non č un sentiero attrezzato č proprio una ferrata
perň se cadi, ti fermi prima di arrivare al chiodo precedente...su qualche
roccia! :D
Scherzi a parte č cosě e allora il dissipatore non serve piů di tanto!
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!





 sono veramente stupito della risposta di 
questo tommy


che riconsiglia di non usare il dissipatore sulla 
ferrata in oggetto.


probabilmente non conosce a fondo le problematiche 
che si creano in caso di volo su di una ferrata "statica"  .


sono proprio i voli di breve distanza da un 
ancoraggio all'altro ,catena o fittoni statici. che creano rotture della 
corda.


consigliata sempre spezzoni di corda  diam. 11 
o comunque corde intere oppure  kit preparati.


come  volontario del soccorso alpino  
sono andato a recuperare qualche alpinista sulle ferrate  che non usava il 
dissipatore o l'attrezzatura giusta   forse vedendo i corpi  a 
qualcuno passa la voglia di dare consigli del cavolo.



 roccia! :D
già che stiamo parlando di dissipatore, approfondiamo la discussione...
sono d'accordo che serve, ma bene o male, se entra in funzione vuol dire che
uno ha già fatto un bel "volo", naturalmente attaccato al cavo... anzi il
fatto di essere attaccato al cavo lo ha fatto sicuramente sbattere un po' di
volte sulla roccia... e se magari ci sbatte il grugno o la mascella? va
KO... d'accordo che non schiatta, però... a questo punto preferirei usare un
cordino col Prusik, ma naturalmente non e' pratico. E che ne dite di una
maniglia Jumar? a parte che non ne ho mai vista una, e poi sono robe di 30
anni fa... ma comunque il concetto e' che non cadi giù fino al chiodo che
sta sotto.. Insomma, mi pare che i due moschettoni non siano il max, forse
si può inventare qc di meglio, gli ingegneri si facciano avanti!
il barbi
PS io per me poi uso UN solo moschettone sul cavo, alternativamente, perché
non mi piace il rumore di ferraglia, cioe' uno lo tengo puntato in spalla,
poi quando arrivo al chiodo lo aggancio sopra e stacco l'altro sotto...
aspetto critiche





resto ancora piu stupito per l'ignoranza di alcune 
persone che vanno in montagna,per fortuna che c'e' il buon dio che a volte 
protegge.


 


allora sulle ferrate dovrebbe essre obbligatorio il 
kit completo per ferrata, e chi non lo usa fer pagare le operazioni di soccorso 
come fanno in america.


 


non esiste  usare  su cavi d'acciaio 
prussik,maniglie jumar o altri sistemi.


incaso di caduta il fattore di caduta  sarebbe 
il piu assurdo possibile con  rottura di moschettoni  corde e quanto 
non  omologato.


certo il volo e' corto e si va a sbattere contro la 
roccia e la struttura ma comunque non si precipita.


in ogni caso bisogna affrontare  la salita 
anche preparati fisicamente ,mentre per la tecnica ,vista la scarsa 
preparazione,vi consiglio di frequentare i corsi del cai o quelli delle guide 
alpine.


a presto  luca 
lozza



    "luca lozza" ha scritto nel messaggio
<000601c0338d$0baf0a40$cd16ffd5@ezhvuvqo>...
    >resto ancora piu stupito per l'ignoranza di alcune persone che vanno in
montagna,per >fortuna che c'e' il buon dio che a volte protegge.
    .......?????........
    >allora sulle ferrate dovrebbe essre obbligatorio il kit completo per
ferrata
    Già usando il condizionale si presuppone che, a volte, se ne può far a
meno
    >non esiste  usare  su cavi d'acciaio prussik,maniglie jumar o altri
sistemi.
    È quello che ipotizzavo anch' io, ma mi piacerebbe sapere il perchè, i
motivi tecnici (a parte la scomodità di passare un autobloccante da una
parte all' altra di un fittone).
    >incaso di caduta il fattore di caduta  sarebbe il piu assurdo possibile
con  rottura di >moschettoni  corde e quanto non  omologato.
    Scusami Luca, ma dire "il più assurdo possibile" significa poco o niente
per chi non è addentrato in queste cose. Allora, vediamo, qualche tempo fa
in occasione di un thread proprio sui nuovi tipi di kit da ferrate avevo
postato qualcosa sul significato di fattore di caduta, vediamo se lo
ritrovo........niente da fare ;-(
    Cmq non importa, provo a riassumerlo un po'.....il FC (fatt. di cad.) è
dato dal rapporto tra la lunghezza del volo e la lunghezza di corda che
assorbe la caduta. Senza scendere nei dettagli, diciamo che il max valore
sopportabile è 2. In ferrata può succedere di fare un volo di diversi metri
(a volte tra un fittone e quello sotto ci possono essre anche 5/6 metri),
per esempio di 5 m, e la lunghezza di corda che frena la caduta è quella che
che va dall' imbrago al moschettone agganciato alla corda d' acciaio,
diciamo circa 1 metro. Ne consegue che il fattore di caduta è pari a: FC =
5/1 = 5 !!!!!!!! Ovvero ben superiore a 2, in questo caso le conseguenze
sono assolutamente deleterie. Il dissipatore applicato allo spezzone di
corda che trattiene il volo serve proprio, tramite il suo effetto
frizionante, a diminuire questo valore in modo da farlo rientrare entro
limiti accettabili. E anche tutti i nodi eseguiti (parlo del "vecchio" kit
da ferrata, quello che ognuno si costruiva a casa con i 2 pezzi di corda, i
2 moschettoni e il dissipatore) servono ad aumentare la forza dissipatrice
dell' intero kit.
    >in ogni caso bisogna affrontare  la salita anche preparati fisicamente
,mentre per la tecnica
    Questi sono altri discorsi ;-))
    Bye. Robby
    #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
    So che sarò stimato pazzo, come
    so ancora che tutti gli uomini Grandi
    hanno avuto questo nome.
    #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

"luca lozza" ha scritto nel messaggio
<001001c0337a$4bfa5ea0$0ca6d9d5@ezhvuvqo>...
    > sono veramente stupito della risposta di questo tommy
    >che riconsiglia di non usare il dissipatore sulla ferrata in oggetto.
    Confesso che sono rimasto anch' io un po' stupito, ma ho pensato che la
ferrata si sviluppasse orizzontalmente, dove il dissipitaore in effetti non
ha un gran senso, ma soprattutto ho pensato che Tommy sapesse bene quello
che diceva :-))
    >probabilmente non conosce a fondo le problematiche che si creano in
caso di volo su di >una ferrata "statica"  .
    ??? Esistono le ferrate "dinamiche"?
    >sono proprio i voli di breve distanza
    Io sapevo che erano i voli che superavano un determinato valore del
"Fattore di caduta" che provocavano seri danni, non la brevità/lunghezza del
volo.
    Bye. Robby
    P.S. Ah, potresti fare a meno di scrivere in HTML? Grazie :-)


aspetto critiche
Non credo che ci siano critiche da fare, tant' è che i nuovi kit da ferrata
(quelli che trovi già pronti) funzionano SOLO se è agganciato un solo
moschettone alla volta. Del resto se si usa (e DEVE essere usata) una corda
da min 10 mm.............
Bye. Robby
P.S. Per quella richiesta che mi hai fatto, abbi ancora pazienza, devo
passare una sera in negozio quì a Treviso per parlare con la persona che ha
subito l' intervento.



Hai ragione ...perň bisogna anche vedere da ferrata a ferrata...se si
sviluppa in senso orrizontale...č un conto, diagonale un
altro...verticale un altro ancora...
ovvio che in diagonale e verticale il dissipatore  indispensabile...in
orrizonatle...meglio averlo....eviti cosě di disfarti il kit a seconda
di quello che vai a  fare :-)
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.


Meglio non cadere allora :-)


aspetto critiche
incredibile a me e a Elena piace invece un sacco il click clack del
moschettone....ogni tatno basta che apra un moschettone per iniziare a
ricordare i tempi felici e le ferrate della val di Fassa
Cmq io ne uso due attaccati al cavo...due a a ghiera normali ( e io
mai e poi spendero 50k lire per un moschettone da ferrata)
vantaggi: evito ogni volta di dover attaccare quello che avanza allo
zaino
svantaggi: ogni tanto devo "disattorcigliare" i cordini



Quelli nuova derivati dalla speleo mi pare.....Kong funziona con il
sistema a Y che a mio avviso è  migliore rispetto quello a U..
un vantaggio sciocco perdi ( o dimetichi a casa) i moschettoni a
ghiera con il dissipatore a Y puoi andare in "discreta" sicurezza con
due moschettoni a leva dritta a base larga....basta opporre le due
aperture (cioè  una guarda dentro e una fuori)...con quello a U la
"discreta sicurezza" te la puoi scordare...



A proposito di ferrate.
Qualcuno sa se si puo' costruire un dissipatore "di emergenza",
disponendo solo di moschettoni, discensori, placchette, ecc. (e di
cordini ovviamente)?

     >che riconsiglia di non usare il dissipatore sulla ferrata in oggetto.
Voglio chiarire la mia posizione in merito: ci ho pensato e come mi è anche
stato saggiamente fatto notare, anche per questioni di responsabilità, non
voglio assolutamente sconsigliare a nessuno l'uso del dissipatore. Mi
raccomando portatelo invece, che non vorrei mai che il mio cattivo consiglio
portasse a cattivi risultati!
Poi ognuno faccia quello che vuole, ma il mio consiglio ufficiale è di
usarlo!!!


raccomando portatelo invece, 
eh no caro, ormai vale il primo consiglio... e se qualcuno si fa male
fili dritto in galera! :D
--
 TELECOM? NO GRAZIE! 
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 * La mafia dei telefoni: occhio agli addebiti abusivi in bolletta
 * Pubblicita' ingannevole: nessuna sanzione per chi la
 * La farsa del'UMTS e lo scandalo Telecom (realaudio)
 

sono dolori.!!!!
Potreste per favore non postare in html? Alcuni potrebbero non poter
leggere i messaggi. E per favore potreste impostare la lunghezza della
riga a 72 caratteri? Per chi ha i monitor piccoli č molto piů
leggibile, grazie.
Per quanto riguarda il dissipatore per quel poco che pesa....usatelo,
non fate i bischeri!!!! Date retta al soccorso alpino!
Ci si puň fare molto male anche facendo cose semplici, anzi spesso č
la troppa sicurezza che frega.
Tama
togli "&Viola"
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #89185867
t.b...@inwind.it
V.i.R. 0003
IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola


Tu puoi fare come ti pare, spero che non ti succeda mai nulla perché è
più facile che ti faccia male rispetto a chi prende più
precauzioni...ah, già, ma tanto c'è il soccorso alpino,
chissenefrega...stanno lì apposta, si vede che gli piace rischiare.
Poi se sai che la tua è una posizione criticabile cosa aspetti che ti
vanga detto? O sotto sotto ti senti bravo, furbo e coraggioso?


cordini ovviamente)?
Spiacente.......
Bye. Robby



Questo è un discorso complesso da spiegare per iscritto, andrebbe
visto in pratica (ne abbiamo l'occasione al raduno nazionale),
comunque ci provo, aggiungendo anche qualche nota giuridica.
Sulle ferrate e sui sentieri attrezzati è sempre obbligatorio l'uso
del dissipatore.
Certo chi è da solo può fare quello che vuole, ma quando si è in
comitiva il più esperto è ineluttabilmente investito della
responsabilità di tutti e deve assolutamente imporre gli atteggiamenti
tecnici corretti.
In caso d'incidente con prognosi superiore ai 60 giorni o morte il
giudice istituisce, di sua iniziativa e anche in assenza di denunce,
un'indagine penale (per quella civile devono esserci delle denunce e
deve sussistere una situazione reale di affidamento). Durante
l'indagine viene valutata l'esperienza di ogni componente la comitiva
o il gruppo; chi risulta essere il più esperto viene considerato il
responsabile e, quindi, se ne valutano capacità, attrezzatura e
comportamento. Escludendo (io, non il giudice) a priori il dolo, resta
la colpa: i periti devono dimostrare l'imperizia, l'imprudenza o
l'errore tecnico o comportamentale della persona ritenuta, alle
modalità su esposte, responsabile.
Vi sono due modi di montare il dissipatore (salvo alcuni dissipatori
che ne consentono uno solo):
* a Y *
viene realizzato con due spezzoni di corda, quello che passa nel
dissipatore monta all'estremo d'uscita dal dissipatore un moschettone
da ferrate e ha l'altro estremo libero per legare il tutto
all'imbraco; l'altro spezzone viene legato al primo in uscita dal
dissipatore (ma esistono almeno altri due modi di montare il sistema a
Y);
* a U *
viene realizzato sempre con due spezzoni di corda, ma mentre uno serve
solo per fissare il dissipatore all'imbraco, l'altro passa nel
dissipatore e porta a entrambi gli estremi (uno che esce dal lato
superiore e l'altro che esce dal lato inferiore del dissipatore, ma un
recente modello di freno consente l'uscita di ambedue i rami dal lato
superiore) i moschettoni da ferrata.
Col montaggio a U è assolutamente proibito fissare ambedue i
moschettoni alla corda della ferrata, perché in tal caso verrebbe
impedito lo scorrimento dello spezzone di dissipazione (quello che
passa nel freno). Quindi in tal caso il problema non si pone.
Col montaggio a Y è possibile, senza inficiare la possibilità di
dissipazione, collegare ambedue i moschettoni alla corda metallica, ma
è meglio farlo o no? Come al solito ambedue le soluzioni hanno pro e
contro, ma nel bilancio è preferibile farlo perché se il primo
moschettone dovesse rompersi nell'impatto con il fittone (cosa
tutt'altro che impossibile, visto il modo con cui sono realizzate
molte ferrate), resta ancora il secondo (che ormai dovrebbe subire una
minore sollecitazione).
Certo sui sentieri attrezzati e, spesso, sulle ferrate è spesso più
facile sbattere su di una cengia prima di arrivare a fermarsi sul
fittone, ma non è detto che dopo aver sbattuto sulla cengia ci si
fermi sopra, il più delle volte, per effetto del violento impatto, si
rimbalza e si procede nella caduta; quindi è fondamentale essere
comunque assicurati con un dissipatore. Ma poi non è sempre così e non
sono io a decidere dove cadere e dove no (anzi io non voglio
assolutamente cadere).
Altra questione è quella delle ferrate che si sviluppano in
orizzontale. Certo in tal caso il dissipatore risulta superfluo, ma:
- siete sicuri che tutti i tratti di corda siano perfettamente,
   ribadisco, perfettamente orizzontali?
- basta una minima pendenza per provocare lo scorrimento
  del moschettone verso il basso con conseguente impatto
  sul fittone;
- che fastidio può dare il dissipatore?
Quindi: usare il dissipatore anche in tal caso.
Il discorso andrebbe poi necessariamente ampliato per ribadire che è
sempre necessario l'uso dell'imbraco (sembra assurdo, ma ancora si
vedono persone legate con un semplice cordino in vita, ed è capitato
di vedere anche legature tipo nodo scorsoio o strozzo in vita) e del
casco (troppo spesso nemmeno presente nel bagaglio dei ferratisti);
per ricordare che il casco dev'essere allacciato e regolato
correttamente, che i materiali invecchiano e vanno periodicamente
sostituiti, eccetera, eccetera.
In sintesi, ma questo è un mio parere, sarebbe meglio eliminare le
ferrate e migliorare l'attrezzatura su quei sentieri attrezzati che
hanno una motivazione storica (gli altri, via), e diffondere a vasto
raggio la conoscenza delle tecniche base dell'arrampicata e
dell'assicurazione.
Ciao
Emanuele C.



Ci risiamo: due post spariti, rinvio per la terza volta.



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Non mi si dica che e' irrealizzabile, basta volerlo (vedi Frog...)
la grande diversità delle ferrate pone dei problemi non indifferenti a
questo fantomatico attrezzo che tu ipotizzi;
possiamo infatti trovare cavi di diametri differenti, a volte inguainati,
catene di dimensioni varie, anche sulle scalette il mancorrente non ha
dimensioni standardizzate, poi questo aggeggio deve essere ragionevolmente
contenuto nelle dimensioni e nel peso, sennò non se lo compra nessuno. una
bella sfida per i progettisti!!!!
un progettista toccato sul vivo


Condivido questa tua opinione a mio avviso anche per una questione di puro
piacere personale c'è più soddisfazione nel salire anche la più facile delle
vie con i propri mezzi che nel ripetere un itinerario preconfezionato che
non lascia spazio alla fantasia.
Ciao
Silvano





anchio sono d'accordo che di ferrate non se ne 
dovrebbero costruire di nuove specialmente con scale.


sistemare bene quelle esistenti ,mettere dei 
cartelli cn la descrizione dell'attrezzatura adatta.


certo e' piu bello e emozionante salire una via di 
qualsiasi grado


pero' non tutti sono in grado di farlo .e anche a 
volte non si possono spendere dei soldi per una guida.


la montagna e' per tutti , andiamoci con la 
testa!!!


 


 



 un progettista toccato sul vivo
Bah, io mi sono buttato sul problema più di una volta ma il casino
insormontabile che vi sta alla base è la totale mancanza di un minimo
standard.
Ciò che va bene per un cavo metallico non va bene per una catena e via
dicendo.... e non puoi certo portarti dietro dieci attrezzi !!!
Saluti
Gipo


Non è vero: se è presente qualcuno con maggiore esperienza, specie se
titolato (esempio INA o IA), ambedue sono chiamati in causa, il
capogita prima in quando tale (e quindi immediatamente individuabile),
poi l'altro in quanto dotato di maggiori conoscenze e quindi in grado
di valutare e correggere gli errori del capogita.
Ciao
Emanuele


il concetto dello Jumar naturalmente era che si blocca subito, però e' vero
che ciò non e' possibile su un cavo d'acciaio, non c'e' attrito... e allora,
usiamo un cavo che faccia attrito! ad es. se fosse una corda, ci sarebbe
attrito quanto basta... ma la corda si deteriora e quindi va sostituita
molto più spesso che il cavo d'acciaio... e quindi il tutto costa... e
allora troviamo qualche altro materiale resistente come il cavo d'acciaio e
che faccia attrito! e' la 1.a sfida per gli ingegneri!
2.a sfida: lo Jumar spezza e rallenta la progressione, nel senso che prima
di salire bisogna tirar su lo Jumar, e nel far questo bisogna cambiare gli
appigli e gli appoggi; si potrebbe ipotizzare uno Jumar automatico che si
muove automaticamente lungo il cavo se tirato dall'alto, e ovviamente si
blocca se tirato dal basso, nel caso che si cade; in questo caso però lo
svantaggio e' che si fa un volo di altezza doppia del cordino... ma sarebbe
sempre vantaggioso rispetto al sistema odierno perché il volo si
bloccherebbe subito
il barbi


Veramente io li ho trovati tutte e due le volte e pure questa terza
Bye,Claudio

 che faccia attrito! e' la 1.a sfida per gli ingegneri!
dopo averci ripensato mi correggo: ovviamente la corda come cavo non va
bene! perché se uno vola la sollecita, e quindi diminuisce la sua
sicurezza... non va bene, ci vuole un materiale indeformabile e resistente
come il cavo d'acciaio, ma che faccia attrito in superficie... sempre piů
difficile...
il barbi

 di valutare e correggere gli errori del capogita.
Bene, allora io ho prenotato, poi sabato 28 ci troviamo e mangiamo, poi vi
spiego il percorso per bene e poi me ne scappo a casa e non voglio piů
vedervi! :DDDDDDDDD
cosě non sarň individuabile come capogita. :DDDD
ciao a tutti


cosě non sarň individuabile come capogita. :DDDD
orami e' tardi, ci sei dentro fino al collo :DDD



:DDDDDDD
E sarebbe peggio: fuga del capogita con abbandono della comitiva,
galera assicurata.
:DDDDDDD
A parte gli scherzi, colgo l'occasione per aggiungere che, nonostante
tutto, la cosa non č poi cosě pressante, specie se non si possiede
nessun titolo alpinisticamente qualificante (nel senso di qualcosa che
ti scheda su qualche registro, tipo Guida Alpina, Istruttore
Nazionale, eccetera) e, quindi, l'esperienza č tutta da dimostrare
(per i periti, ovviamente) e viene a mancare un rapporto di
affidamento. Non dimentichiamoci che il giudice chiede la perizia solo
per incidenti gravi, ossia con prognosi riservata superiore ai trenta
giorni o morte. Inoltre, se sono ben informato, fino ad oggi vi sono
stati solo alcuni casi di processo e sempre risoltisi favorevolmente,
quindi solo qualche fastidio burocratico (con relativa perdita di
tempo per partecipare alle udienze d'indagine) e nulla piů.
Ciao, ci vediamo al raduno.
Emanuele C.


Chiedo scusa.
Rilevo il problema solo su questo NG e altri del NG lo hanno segnalato
a loro volta, quindi dovrebbe essere un problema di qualche server, ma
potrebbe anche dipendere dal mio sistema: devo installare e
disinstallare spesso programmi in versione beta per effettuarne il
test, di conseguenza ogni tanto si verificano dei conflitti o qualcosa
viene scombussolato; ma al momento non ho tempo per effettuare una
verifica, o per reinstallare l'intero sistema.
Onde evitare tali problemi, prossimamente acquisterò un altro
computer, in modo da avere una macchina di lavoro (sempre pulita e
perfettamente funzionante) e una di test. Nel frattempo... pazienza,
sperando che la cosa non si ripeta troppo spesso.
Ciao
Emanuele C.

;)Bed



Oibò :-O, eppure era quanto mi sembrava di aver dedotto dalla pubblicazione
edita dal CAI sulle responsabilità dell' accompagnamento in montagna di
Vincenzo Torti, dovrò andare a rileggermela.
Ciao
Silvano

"luca lozza" ha scritto nel messaggio
<000601c03461$891fab40$d814ffd5@ezhvuvqo>...
    Ho come l' impressione di ripetermi, ma vedo che anche tu sei un tipo
recidivo ;-))))
    Ti dispiace NON postare in HTML?


 un minimo di standard sui cavi da ferrata.
la cosa è effettivamente interessante,
non è che qualcuno della lista conosce qualche appartenente alla commissione
tecniche e materiali del cai?
o magari il prof. zanantoni direttamente?
sarebbe interessante sapere se ci sono già studi ed idee per standardizzare
il materiale di armo per ferrate anche da parte dell'UIAA, o se è possibile
fa sì che questi studi vengano avviati; in virtù del fatto che ,anche se a
molti listaioli non piacciono, le ferrate sono di nuovo in voga e stanno
crescendo di numero!
au revoire

cordini ovviamente)?
Beh la placchetta della cassin...può essere usata in emergenza...
quella senza la costola centrale.....Auguri...:-)
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.


Lo dicevo io che č meglio andar in montagna da soli !!! 8PPPP
Ciao
Andrea'72

Lo dicevo io che è meglio andar in montagna da soli !!! 8PPPP
Andrea, se imparassi a quotare come cristo comanda otterresti due
grandi vantaggi:
1) faresti capire agli altri a chi e a cosa stai rispondendo
2) ti eviteresti gli accidenti che ti mando ogni volta che devo
scorrere sette pagine di testo per leggere in fondo "Anche io !"
Paolo

dell'assicurazione.
Mi associo. Pur non arrampicando e avendo una limitata esperienza di
ferrate, sono d'accordo con questo principio: diffondiamo la cultura e
l'attenzione per la sicurezza, altrimenti finiamo solo con il creare
situazioni "artificiose" che possono invogliare anche chi non ha la dovuta
preparazione e/o attenzione per la sicurezza propria e degli altri.
-- 
 Alex
---------------------------------------------------------
E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
Http://digilander.iol.it/alexdz
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http://www.gnu.org
)
---------------------------------------------------------

 ---------------------------------------------------------
Infatti nella mia ultima ferrata di quest'anno ho incontrato piů gente che
seguiva la ferrata senza attrezzatura idonea, invece di quella che sembrava in
grado di rendersi conto che comunque una ferrata va rispettata.
                    Ciao,
                            Federico.