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Titolo: Dio è un'entità divina o un'altro popolo che fa esperimenti su di noi

Vorre stimolare, senza offendere i credenti convinti (premetto che credo in
Dio ma ammetto che qualche dubbio su chi è o cosa è ce l'ho), la Vs.
intelligenza:
Dio non potrebbe essere una civiltà aliena, magari non facente parte del Ns.
universo ma di un universo parallelo, che ci ha creato, ci ha dato una
galassia ed un pianeta su cui vivere, per poi "sperimentare" i fatti più
diversi?
Alle


Piu' che esperimenti, credo che noi siamo il risultato di tante casualita'
cosmiche (come ce ne possono essere state altre analoghe alla nostra), e
questo famoso Dio sia subentrato nella nostra mente quando ovviamente non
sapevamo darci spiegazioni logiche.
Il Dio in "in carne ed ossa" secondo me lo abbiamo visto o intravisto poche
volte nella nostra breve esistenza di umani, ma abbiamo cmq avuto un
contatto!
Altrimenti non si spiegherebbero i progressi tecnologici fatti in
determinate epoche, come ai tempi degli Egizi o ai tempi di Leonardo, per
non parlare degli ultimi 50 anni.
Qualcuno ci avra' dato un input......?no?
Kliff

diversi?
Naturalmente sì!
Peccato che non sia una teoria tanto nuova, ma come ateo potrebbe
starmi simpatica, tanto Dio non sarebbe più una divinità. Se anche non
fosse una teoria dimostrabile, si potrebbe riciclare per un libro o
una saga di fantascienza, ma ho come l'impressione che l'abbiano già
fatto...
erichz

>Qualcuno ci avra' dato un input......?no?
No.
eirchz

 fatto...
P.J.Farmer, per dirme uno?
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

P.J.Farmer, per dirme uno?
Non lo conosco...
però Sturgeon ha scritto qualcosa di simile, e se ne parla anche in un
racconto di P.K. Dick.
erichz

 racconto di P.K. Dick.
Fabbricanti di universi, mi sembra...
Farmer ci ha fatto sopra quattro o cinque libri, con quest'idea.
Ciao Danilo


 Farmer ci ha fatto sopra quattro o cinque libri, con quest'idea.
Fabbricanti di universi, esatto - uno dei cicli piu' sottovalutati di
tutta la storia della FS.
A me e' piaciuto moltissimo, almeno... :)
Eugenio a.k.a. Kickaha
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.


Avete ragione sia tu che Erichz ma io voglio stimolare la Vs. intelligenza,
non quella di P.J. Farmer.
Alle

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z129Z112...@usenet.libero.it...

Perchè banalizzare il tutto a una storia o a un film di fantascienza, in
questo modo è come dire: Dio è infinitamente grande e non stà a noi
comprendere cio' che non ci è dato comprendere!
Proviamo a far muovere l'immaginazione, è così che si sono fatte scoperte
prettamente fortuite.
Kliff


Allora qualcunio con un pò d'immaginazione c'è?!
Alle

 Eugenio a.k.a. Kickaha
:)


 più i libri. Te lo ricordi?
Ti rispondo stasera col libro in mano.
Oh, adesso che ci penso, nel caso Lisa l'avesse messo fra i libri lasciati
in deposito in Italia, conosci un buon avvocato divorzista?
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

Perchè banalizzare il tutto a una storia o a un film di fantascienza
Mica si banalizza, questa è fantascienza :))
Una mattina d'autunno, che non è da considerarsi come le mattine
d'autunno che conosciamo qui, con le foglie colorate e la temperatura
già bassa e tutto il resto, questo popolo, che aveva già scoperto
tutto, dalla ruota a come accendere le sigarette con le unghie, che
non sono da intendersi come le unghie e le sigarette che conosciamo
qui, non aveva più niente da scoprire e si crogiolava nella propria
sapienza senza la necessità di puntare a qualcosa di più elevato. Per
un certo periodo si lasciò andare a sfrenate orge senza fine alla
ricerca dell'orgasmo perenne collettivo. I sessi coinvolti erano tre:
maschi, femmine e single. Sì, il single era un sesso a parte. Comunque
il concetto di sesso e di orgia e soprattutto di single era differente
dal nostro, tanto per chiarire le cose. Avevano anche un altro sesso:
il prete, che però doveva ancora essere riconosciuto come sesso da
parte delle autorità scientifiche. Sottolineo che il concetto che
avevan loro di prete, così come anche di religione, era diverso dal
nostro. Ed anche il concetto di Dio. Loro pensavano di essere Dio, e
che Dio avesse creato tutto. Credevano che nel momento in cui Dio
decise di creare tutto, anche la figura stessa di Dio prese forma, e
con essa loro perché loro erano Dio in quanto tale. Questo fenomeno si
può rappresentare anche attraverso un' equazione matematica non molto
complessa che non mi viene affatto in mente, ma ricordo di averne
avuto a che fare. Comunque il loro concetto di Dio era differente da
quello che abbiamo noi, ed il fatto che ne parli in termini analoghi
al nostro concetto, è dovuto a necessità di comprensione nei confronti
dei terrestri, questo tanto per essere chiaro.
Mentre si divertivano l'un l'altro a miscelare gli atomi del proprio
corpo durante l'amplesso collettivo, si verifichò un evento imprevisto
e fortuito: nell'atmosfera del loro pianeta, che concettualmente
parlando è identico al nostro, si materializzò una palla di atomi
pulsante, non perfettamente sferica, piuttosto maleodorante, la cui
visione ricordava la faccia di un mio amico, che comunque, a dispetto
della sfera, è una brava persona. 
Questa sfera era composta dalla più caotica possibile miscelazione dei
loro atomi, causata da un incredibile quanto improbabile, eppure
possibile, orgasmo collettivo: miliardi di corpi perfettamente
miscelati l'uno con l'altro riuscirono a raggiungere l'orgasmo nello
stesso momento, riuscendo a sincronizzarsi in un istante infinatemente
piccolo del tempo. La sfera si allontanò ben presto nello spazio, e
nel giro di mezz'ora si trovò alla bellezza di 300 milioni di km dal
pianeta, sul quale rimase un solo individuo, incredulo dell'accaduto,
quasi sull'orlo della pazzia per aver visto tutto ciò, i corpi
miscelarsi insieme e l'orgasmo sincronizzato, e le ragioni della sua
esclusione posso descriverle soltanto in privato per questioni di
privacy, questioni valide solo sul nostro pianeta, e non certo per
fare un piacere a chissò chi altrove.  
Con il passare di milioni di anni, l'effetto dell'orgasmo andò
scemando, e i corpi, tornati al loro stato normale, morirono quasi
simultaneamente per la mancanza dell'atmosfera originaria. E'
risaputo, infatti, che durante l'orgasmo il corpo di qualsiasi essere
vivente presente nel nostro universo, trapassa la dimensione in cui si
trova per vivere temporaneamente in un'altra dimensione dove si
trovano solo corpi che hanno in corso degli orgasmi. Questa dimensione
la si potrebbe chiamare Paradiso, ma non è esatto, perché per altri
popoli di altri pianeti, il concetto di Paradiso non esiste, e su
alcuni pianeti, chi concepisce un concetto simile, viene gettato nei
vulcani e in alcuni casi ci si getta da solo per la vergogna provata
nei confronti del proprio dottore. Comunque, in questa nuova
dimensione, i corpi ci rimangono per quanto dura l'orgasmo. Gli esseri
umani maschi, per esempio, rimangono in questa dimensione non più di
20 o 30 secondi, solitamente 5 o 10. Le talpe, mezzo secondo. I
parrocchetti, se lo desiderano, possono farsi un giretto di 7 minuti
prima di scendere. Il colombre, 6 ore. Gli abitanti di quel popolo,
svariati milioni di anni. Naturalmente si spera che al ritorno nella
dimensione originaria il corpo ritrovi tutto a posto. Per quei corpi
non fu così. Ritornarono e trovarano la più grande inculata che
potessero ricevere (ben più grande dello scoprire il malfunzionamento
del contraccettivo usato): lo spazio profondo.
Morirono e si decomposero. Il prodotto della decomposizione fu il
pianeta Terra. 
Qui entra in gioco l'individuo rimasto solo sul pianeta di origine.
Stancatosi della solitudine, non senza prima essersi sbafato senza
pagarle tutte le mozzarelle di bufala presenti nei supermercati del
pianeta, che non sono da intendersi come le mozzarelle e i
supermercati che conosciamo qui, fu tanto idiota da venire a cercare
l'ammucchiata dei suoi simili nello spazio, girando senza una meta
precisa, scegliendo la direzione casualmente, e soprattutto senza
carta igienica. Grazie alle peculiari caratteristiche del suo viaggio
al limite delle probabilità di successo, atterrò sulla superficie di
quell'ammasso decomposto dei suoi compagni morti, che ora è la Terra,
ma lui non sapeva che quella sfera dai colori invitanti fosse composta
da ciò che un tempo erano i suoi simili. In realtà si fermò perché
aveva bisogno di prendere un po' di aria, e la prima cosa che vide fu
la Terra e i suoi sensori dissero che l'atmosfera era compatibile. 
La Terra, nuda, senza esseri viventi, solo acqua, roccia e sabbia, era
per lui talmente bella che decise di rimanerci per sempre, e per non
farsi venire in mente strane idee di fuga, gettò l'attrezzatura di
viaggio giù per un precipizio, e preparò la Terra a presentarsi così
come la conosciamo noi oggi, con piante, animali e tutto il resto.
Viene da chiedersi come abbia fatto, questa personcina qui, a popolare
la Terra con tutti gli esseri viventi e l'umanità.
Francamente non lo so.
erichz


 diversi?
E non potrebbe essere, invece, l'entita' che ha creato questa
razza aliena che ha creato noi?
        Saluti

 tutta la storia della FS.
E chi e' che lo sottovaluta?!?!
        Saluti

 Una mattina d'autunno,
cut
Sarebbe infastidito, signore, se mi alzassi un tantinello in piedi e la
applaudissi?


Dio sono tre lettere per indicare l'origine e la fine del tutto. vedi
affreschetti barocchi tipo quello a mezzaluna fuori dalla chiesa di San
Babila, affreschetti raffiguranti l'alfa e l'omega con Jesus vicino. mi pare
che ha bisanzio ce ne sia uno con l'occhio nel triangolo e l'alfa e l'omega,
l'una sotto e l'altra sopra.
E ora non state a dirmi che č Jesus perchč Jesus=Dio nell'allegoria
bizantina.
Io ora in vece di un Dio Antistante e Post-stante tutto preferisco credere
nell'eterno succedersi delle cose come il serpente uro-boro di Clive Barker
uno inteso come simbolo di male ma come sč stesso ricreato dall'inerzia di
creazione-distruzione.
Mika-hel

 diversi?
Questa civiltà dovrebbe essere così intelligente da riuscire a creare
l'atomo e la galassia con una perfezione ed un equilibrio stupefacente.
Pensa solo alla vita delle formiche, al cuore dell'uomo, al sole.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

diversi?
a questo punto sorgerebbe la domanda: quella civiltà aliena non
potrebbe essere stata creata da un dio?
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 ha scritto nel messaggio
news:bjo1kv4vd27t44u80...@4ax.com...

BELLISSIMO !!!
10+
Kliff

 ha scritto nel messaggio
news:bhrhm8$2emg3$1...@ID-174433.news.uni-berlin.de...

D'altra parte "nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma" !
Kliff


No perchè la Bibbia dice che è Dio ad aver creato l'uomo, quindi il punto di
domanda rimane su Dio e non su una razza aliena da creata.
Alle


Intanto complimenti per la citazione di d'Annunzio: stupenda!
Circa la tua risposta, l'equilibrio stupefacente di cui parli l'abbiamo
raggiunto dopo milioni di anni e comunque l'esistenza di una potenziale
civiltà intelligente fino a tal punto non è da scartare:)
Alle

 potrebbe essere stata creata da un dio?
Come ipotesi si. Ma la mia domanda verte sul ns. Dio, su quella
figura/entità/civiltà di cui sentiamo parlare fin da piccoli. Nella tua
risposta parli di un dio in generale e non del ns. diretto creatore,
altrimenti potremmo porre la tua domanda all'infinito visto che non esiste
un inizio.
Alle

 ha scritto nel messaggio
news:bhsv03$6l8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Potrebbe essere una perfezione data dal caso cosmico????
Kliff

> Potrebbe essere una perfezione data dal caso cosmico????
Il caso non crea perfezione.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani! Riposati accanto a me. Non andare. Io ti veglierò. Io ti
proteggerò. Ti pentirai di tutto fuorché d'essere venuta a me, liberamente,
fieramente. Ti amo. Non ho nessun pensiero che non sia tuo; non ho nel
sangue nessun desiderio che non sia per te. Lo sai.
Non vedo nella mia vita altra compagna, non vedo altra gioia.
Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
Dormi stanotte sul mio cuore.*
~ Gabriele D'annunzio ~

 domanda rimane su Dio e non su una razza aliena da creata.
Scusa, ma se ti attieni strettamente a quello che dice la Bibbia, mi
spieghi perche' fai certe domande?
        Saluti


Hai ragione. Ma ripeto: se mi poni il dubbio che questa civiltà sia stata
creata a sua volta da un dio, potremmo pensare che questo dio sia una
civiltà creata da un altro dio e così via...
La domanda principale è: chi ha creato noi?


o meglio sarebbe chiedere: Chi è che ha creato il primo Dio Creatore?...
L'infinito in realtà ha un limite...è un po come il serpente che si morde la
coda...un cerchio ma con un inizio ed una fine...non troveremo mai nè il
primo nè il secondo...


 ha scritto nel messaggio
news:81Z114Z184Z108Y...@usenet.libero.it...

Io ho dei dubbi sul fatto che l'universo abbia un limite, perche' come
parliamo teoricamente in matematica del concetto di infinito, non potremmo
associarlo anche all'universo?
E se come dici tu l'universo ha un limite, cosa c'e' oltre il limite? Forse
guardando al di fuori del limite potremmo vedere il testone di uno
scienziato che tramite un microscopio sta' studiando il comportamento di
quello che lui chiama, che so', atomo, ignorando il fatto che
all'interno,infinitamente piu' piccola ci sia una civilta'....noi..!
Kliff

un inizio.
è solo una conseguenza.


 o meglio sarebbe chiedere: Chi è che ha creato il primo Dio Creatore?...
L'uovo o la gallina...?
Insomma: se si acetta l'idea di un Dio creatore, si accettano i dogmi ( non
solo cattolici) e non ci si pongono troppe domande.
Vi ricordo che noi siamo LIMITATI: nascita > morte, inoltre, quante prove
sull'esistenza di Dio incontriamo in storia della filosofia?
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

 La domanda principale è: chi ha creato noi?
L'uomo è il mezzo utilizzato da dio per fare un altro dio. [1]
Ciao, Lubicz.
[1] Era: "la gallina è il mezzo utilizzato dall'uovo per fare un altro
uovo".

 d'autunno che conosciamo qui, 
Clap, clap, clap
ladybat
-- 
si mescolano 
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera

 La domanda principale è: chi ha creato noi?
Non mi piace farmi delle domande alle quali so che
e' impossibile rispondere in maniera sensata.
        Saluti

 Il caso non crea perfezione.
E perche' no?
Qui ci sta *daddio* una vecchia citazione:
"L'uomo puo' credere all'impossibile, ma non credera' mai
all'improbabile." 
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 Il caso non crea perfezione.
La "perfezione" non esiste.
        Saluti

 La "perfezione" non esiste.
La perfezione è Dio.
Noi siamo imperfetti.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

Noi siamo imperfetti.
E perché mai?
Se Dio fosse perfetto, anche noi saremmo perfetti.
Noi siamo imperfetti? Bene: è colpa di Dio. Dunque Dio non è perfetto.
L'anguria imbevuta di vodka è la perfezione, ma non l'ha creata Dio.
Come fa un essere imperfetto, l'uomo, ad averla creata perfetta?
Semplice, l'uomo è perfetto, Dio no.
Ma Dio è stato creato dall'uomo. Se l'uomo fosse perfetto, anche Dio
sarebbe perfetto. Invece Dio è imperfetto. Se Dio è imperfetto, allora
è colpa dell'uomo... 
erichz


Scusa la battuta ma..............se Dio ha creato l'uomo.......non č poi
cosě perfetto!!!
:-)
Kliff

 Noi siamo imperfetti.
E' ovvio, perche' la perfezione e' un concetto che esiste
solo nelle nostre menti e non ha nessun riscontro
nel mondo reale.
        Saluti

 cosě perfetto!!!
Non e' affatto una battuta, ma una semplice, ovvia e
banale constatazione, che solo chi e' accecato dalla
fede puo' non capire.
        Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:bi4ghk$7ja$1...@fata.cs.interbusiness.it...



 ha scritto
|
|| Dio non potrebbe essere una civiltà aliena, magari non facente parte del
|| Ns. universo ma di un universo parallelo, che ci ha creato, ci ha dato
|| una galassia ed un pianeta su cui vivere, per poi "sperimentare" i fatti
|| più diversi?
| E non potrebbe essere, invece, l'entita' che ha creato questa
| razza aliena che ha creato noi?
|
|         Saluti
E non potrebbe essere che il creatore del creatore del creatore è a sua
volta una razza aliena cretata dal creatore di un'altra razza aliena che fa
esperimenti sulla creazione delle sue creature? E lui chi l'avrà creato?
________
ZeroZone
--
"La verità è una scusa alla mancanza di fantasia" (Elim Garak)

, nel
 messaggio news:bhtj87$hl1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
|| Potrebbe essere una perfezione data dal caso cosmico????
|
| Il caso non crea perfezione.
No, ma può creare infinite combinazioni tra le quali una sopravvive e le
altre si estinguono: in questo caso quella che sopravvive lo fa perchè le
condizioni in cui si trovava erano quelle più in equilibrio!
Vedi, la domanda, secondo me, sul perchè della perfezione dei principi
dell'universo, in realtà non si pone: se non ci fossero questi equilibri,
questo universo non sarebbe sopravvissuto, quindi non saremmo qui ad
osservarlo.
Cerco di essere più elementare: se il caso avesse creato 1000 esseri, con le
più bizzarre caratteristiche che ti possono venire in mente (tipo 3 nasi,
nessun braccio, 5 gambe ecc.) sul nostro pianeta, una selezione naturale
avrebbe eliminato quelli meno adatti in favore di quelli più adatti. Alla
fine, chi aveva più caratteristiche compatibili all'ambiente circostante
sopravviveva, gli altri si estinguevano. Il fatto stesso dell'esistenza del
nostro sistema solare, con il suo complicato equilibrio di gravità e masse:
tutti i corpi estranei che erano fuori sintonia (quanti e quali fossero)
sono o distrutti o dispersi (e le comete e gli asteroidi la dicono lunga su
questo, mi pare). I pianeti rimasti "incastrati" solo quelli che vediamo
adesso. Se di pianeti nell'orbita della terra ce ne fossero stati 3 a
velocità diverse, prima o poi si sarebbero scontrati tra di loro e alla fine
"ne resterà soltanto uno": questo (gli altri, anche se avessero avuto
abitanti, non potrebbero essere qui a raccontarcelo, dato che si sarebbero
estinti). Se ci fosse stata una Terra più vicina al Sole e una più lontana,
quella più vicina sarebbe precipitata verso il sole (estinguendosi) e quella
più lontana se ne sarebbe allontanata, diventando o una luna o perdendosi
nel nulla o orbitando intorno ad un altro Sole (quindi fuori gioco
comunque).
In poche parole, non è logico chiedersi perchè l'universo è così "perfetto",
come se fosse stato fatto apposta _per noi_: tutti gli altri per cui non lo
era si sarebbero/sono sicuramente estinti, per una ragione o per l'altra! Le
condizioni risultanti sono ideali per noi, ma non è detto che, alla partenza
del tutto, ci fossimo "solo" noi........!
--
________
ZeroZone
Tutto il contenuto di questo documento deve essere considerato frutto delle
scelte e delle opinioni personali dell'autore e _non_ una enunciazione di
dogmi assoluti.

 come se fosse stato fatto apposta _per noi_ cut
Ovvio che non lo è. Se l'universo non fosse tale che noi potessimo vederlo,
noi non ci saremmo, e non lo vedremmo.
Putroppo questa posizione, che si chiama argomento antropico, credo, e non
so se in questa accezione sia l'argomento antropico forte o quello debole, è
l'alternativa di moda all'argomento a priori di S.Anselmo d'Aosta. E'
ovviamente una stronzata, ma è una stronzata che si basa su alcuni bug della
mente umana, tipo quello secondo cui se un numero non viene pescato la volta
prima aumentano le sue possibilità di essere pescato la volta dopo.
Per cui è difficilissimo far vedere al tuo interlocutore che _è_ una
stronzata. Lo stato maggiore dello stregone polacco utilizza un gran numero
di questi trucchi, nella sua propaganda. E lo farebbe anche il nano pelato,
se capisse di cosa si tratta :).
Ciao Danilo
