Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Secchia vs Secchio

Il mio corso audio ha 'secchia' ma non è nel mio dizionario - ha 'secchio'. 
Anche seccia è corretta ?
Anche, qual'è la differenza fra 'tavalo' e 'tavala'? Tavala è per il cibo, 
non è vero?
-- 
Remove numbers from email address to reply 

 non è vero?
Vero. Quando si mangia, ci si siede tutti a tavola. I cibi si servono
in tavola. Amo la buona tavola.
Però, mettiamo le carte in tavola: oggi il mare è una tavola, non
potrò andare sulla tavola da surf, mi sdraierò su una tavola di
legno...

Mai sentito.
Dovrebbe essere 'secchia'.
Allora - c'è un differenza fra 'secchia' e 'secchio'?


Ciao,
Ho trovato questo :
   sécchia s.f. (lat. volg. *sicla, dal classico situla). Sorta di  
recipiente di metallo, di legno o di materia plastica a forma di tronco di  
cono, con bocca piu larga della base, con manico semicircolare attaccato  
in due punti diametralmente opposti sull'orlo, usato specialmente per  
attingere acqua.   Per estens. Quantità di liquido contenuto in una  
secchia: Ho versato su ogni pianta una secchia d'acqua.  A secchie, in  
gran quantità.   Piove a secchie, a dirotto.   Nel gergo scolastico,  
alunno di mediocri capacità, ma che riesce a ottenere risultati buoni,  
anche se non brillanti, grazie a un'applicazione continua e ostinata;  
secchione, sgobbone.
— Metall. Secchia di colata, sin. di SIVIERA.
— Metrol. Antica unità di misura italiana di capacità per aridi (La Spezia  
29,13 l) e per liquidi (Veneto 10,7 l; Parma 21,33 l).
   sécchio s.m. (lat. volg. *siclus, dal classico situlus). Recipiente  
simile alla secchia, talora di forma cilindrica e munito di coperchio,  
usato per contenere liquidi o altro. (Nell'uso com. è in pratica sin. di  
SECCHIA.)   Ciò che è contenuto in un secchio: S'è rovesciato addosso un  
secchio d'acqua.
Enciclopedia Rizzoli Larousse 2003 - Copyright RCS Libri S.P.A.
Ugo B.

 Allora - c'è un differenza fra 'secchia' e 'secchio'?
Secondo i dizionari, "secchio" è un recipiente di forma cilindrica usato per
contenere e trasportare liquidi di varia natura e materiali solidi
incoerenti, cioè privi di compattezza (terriccio, pietrisco, cemento,
spazzatura ecc.), mentre la "secchia" (che oggi tende ad avere un uso
prevalentemente letterario o tecnologico) dovrebbe servire per attingere e
trasportare acqua o altri liquidi alimentari (ad esempio, latte) o,
nell'industria metallurgica, il metallo liquido degli altiforni.
"Secchiello" è il piccolo secchio usato dai bambini per giocare al mare (per
portare acqua e sabbia) e dagli adulti per mettere il ghiaccio per i "drink"
o per tenere il vino al fresco.
"Secchione" è chiamato invece colui che studia molto, sa tutto e ottiene
buoni risultati scolastici, pur non essendo particolarmente intelligente...
Ciao,
Epimeteo
---
"...siamo una grande famiglia,
abbiam lasciato soltanto un momento
la nostra valigia di là,
nel camerino già vecchio,
tra un lavandino ed un secchio
tra un manifesto e lo specchio..."
(cit. secchiona)

 "Secchione"
O anche "secchia"...


 Allora - c'è un differenza fra 'secchia' e 'secchio'?
In italiano corrente si dice "secchio". "Secchia" appartiene a usi
specialistici o letterari (o forse anche regionali, non saprei), ma se
dici "secchia", almeno a Roma, si intende anzitutto un "secchione", uno
studente che di dedica troppo allo studio e per questo viene preso in
giro dai compagni...

 non è vero?
Sì, è vero.
"Tavola" si usa quasi esclusivamente in riferimento al cibo e ai pasti:
Il pranzo è in tavola = il pranzo è servito
A mezzogiorno andiamo a tavola = a mezzogiorno si pranza
A tavola non si fuma = mentre si mangia non si fuma
Andiamo a  tavola! = Andiamo a mangiare
Eccetera.
Ma si usa anche in altre espressioni come ti hanno detto altri.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec)

 Tranne quando dovessi citare il poemetto di Alessandro Tassoni:
Mi chiedo come mai il suo corso audio riporti "secchia"...

 Ma si usa anche in altre espressioni come ti hanno detto altri.
Non diciamo stupidaggini!
Non complichiamo inutilmente il concetto!
Tavola è qualsiasi cosa piatta: acqua, terra, legno...
Tavolo è invece un mobile fatto di una tavola tenuta ad una certa
altezza da "gambe".
Pertanto non è vero che "tavola" si usa quasi esclusivamente per il
cibo.
Per esempio "Tavola rotonda" non porta riferimenti al cibo mentre
"Quando mettiamo le gambe sotto il tavolo?" si riferisce al mangiare.
Tra tutti i mobili che si possono realizzare con "tavole" (letti,
tecnigrafi, mensole, sportelli, scrivanie, banchi, panchine) solo il
tavolo è solitamente dedicato ai pasti.
GCPillan

 GCPillan
Ciao,
Roger
P.S.: sono lieto di ritrovarti combattivo e "arrabbiato" come sempre :-) 

 GCPillan


 non è vero?
Capita anche in altri casi che cambiando il genere cambia, più o meno
sensibilmente, il significato della parola, o il modo in cui viene
usata.
Per esempio, per costruire i mobili si usa "il legno", ma nel camino
arde "la legna", anche se in effetti può trattarsi dello stesso ceppo!
Altre volte la differenza è più marcata: "il melo" è l'albero, "la
mela" il suo frutto.
Però non sempre questa differenza viene rispettata nel linguaggio di
tutti i giorni: se qualcuno ti chiede di sbucciargli "un arancio", non
intende un intero albero, ma ovviamente solo "un'arancia", come è più
corretto dire.
In altri casi ancora, si tratta di parole completamente diverse, però
a guardar bene può esserci a volte una parentela: "il porto" è
l'ingresso dal mare, così come "la porta" è l'ingresso di una casa...
 "La vela" è quella delle navi, ma si tratta in effetti di "un velo"
di tela o altro materiale...  Persino tra "baro" e "bara", che a prima
vista non hanno nulla da spartire, potrebbe esserci un lontano etimo
comune, secondo www.etimo.it...
Infine, la "o" e la "a" finale possono dipendere da varianti regionali.
"Una scatola" è italiano standard, ma in alcune regioni del Sud si
parla dello "scatolo" (specie se un po' grosso e di cartone, precisa il
dizionario De Mauro), ma quando lo scatolo (o la scatola) è veramente
grosso, allora in tutt'Italia si parla di "scatolone".

 tavolo è solitamente dedicato ai pasti.
Il "tavolo" può essere dedicato ai pasti ma anche ad altro, per
esempio al disegno o al gioco... In ogni caso, anche quando è dedicato
ai pasti, generalmente si parla del "tavolo" come oggetto, ma della
"tavola" come funzione. Dopo aver apparecchiato la tavola, le vivande
vengono portate a tavola, e a tavola si mangia... anche se l'oggetto su
cui avviene tutto ciò è un tavolo. Al ristorante, però, i cibi
vengono portati dal cameriere "al tavolo", per indicare quello dove
siede il cliente. Ma se lo chef cucina bene, si parlerà comunque di
"buona tavola".

Mi chiedo come mai il suo corso audio riporti "secchia"...
Non lo so! Č quello:
http://www.linkwordlanguages.com/italian.htm
Credo che la narrartrice č una italiana (Giovanna Donzelli).
L'ho comprato sopratutto per vocabolario. Altre parole in quella sezione 
erano 'sabbia', 'mare', etc.


 mangiare.
L'aveva capito anche il Nostro.
Ma la sua vis polemica ha, more solito, preso il sopravvento :-)
Ciao,
Roger
P.S.: adesso vado a mettere le gambe sotto il tavolo :-)

> 
http://www.linkwordlanguages.com/italian.htm
Una frase come "La rana è piena.", "The frog is full.", credo si possa
sentire solo in un corso di lingue! :)

 Non complichiamo inutilmente il concetto!
Tavola è qualsiasi cosa piatta.
Tavolo è il mobile, non necessariamente per il cibo.
Ma l'unico tavolo chiamato anche tavola senza altra specificazione è
quello su cui si mangia.
In tutte le espressioni in cui tavola è usato in quest'ultima accezione, 
non mi pare sia sostituibile con tavolo:
apparecchiare, sparecchiare la t.; portare, servire in t.; essere a t.;
a t. non si invecchia; il pranzo è in t.; biancheria da t.; servizio da 
t.; metter t., tener t.; tener t. imbandita; la buona t.; t. calda...

 sentire solo in un corso di lingue! :)
Muahahaha :D
Che dire del classico "The book is on the table" ?
(sarà tavolo o tavola???)

 quello su cui si mangia.
Mario, porta la lasagna al tavolo 13!

Enrico C ha scritto:

ok, ok, l'unico in ambito domestico.

polytropos ha scritto:

Quando mangi, cosa usi? Il tavolo da pranzo... ;-)
Il punto secondo me è se la parola designa l'oggetto (il tavolo in
camera da pranzo, uno dei tavoli del ristorante) oppure definisce la
funzione di quel tavolo (la tavola, appunto, nel senso di cucinare e
mangiare).

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
E' riduttivo ed improprio chiamare FAQ il sito di Maurizio Pistone.
E' un sito dedicato alla lingua italiana che Roger dovrebbe leggere.
Nel sito grande attenzione è rivolta al chiamare le cose con i termini
più appropriati.
Concetto piuttosto oscuro a Roger.
GCPillan

 Quando mangi, cosa usi? Il tavolo da pranzo... ;-)
Eh no, avevo scritto "senza altra specificazione".
Trovo conferme sul dizionario Treccani:
Con uso assoluto, senz'altra determinazione, indica la tavola attorno
alla quale ci si siede per consumare i pasti (in questo sign. e negli
usi qui di seguito riportati, non si userebbe tavolo)
[segue un elenco interminabile di usi, ben più lungo di quello che ho 
scritto al volo prima]

 Eh no, avevo scritto "senza altra specificazione".
Acc... Mi hai fregato! :-DD

 "buona tavola".
Perfettamente d'accordo. Questa è una spiegazione ancor più
articolata che però conferma quanto da me scritto nella spiegazione
molto semplice data inizialmente, che va benissimo per lo straniero.
Quando mangiamo, la cosa importante è la superficie piatta su cui
troviamo il cibo, quando il cameriere cammina per la sala continua a
vedere i mobili (apparecchiati) che prima vedeva spogli. Quando lo
straniero in un ristorante vorrà un tavolo all'aperto si riferirà al
mobile con gambe e userà il maschile, quando parlerà di piatti in
tavola userà il femminile. Senza tante complicazioni inutili.
GCPillan

 t.; metter t., tener t.; tener t. imbandita; la buona t.; t. calda...
Esatto: sono tutte accezioni in cui ci si riferisce al piano
orizzontale posto ad una certa altezza, in accordo con la mia
spiegazione semplice iniziale.
GCPillan

 GCPillan
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec)

 Tavolo è il mobile, non necessariamente per il cibo.
C'è anche il "tavolino", un tavolo non necessariamente piccolo, al quale si
studia, si prendono decisioni in modo astratto e puramente teorico, si vince
o si perde senza gareggiare.
Inoltre gli artisti (in particolare i pittori, ma anche gli scrittori e i
musicisti) per produrre le loro opere fanno ricorso alla loro "tavolozza"
(di colori, di stili, di sonorità).
Infine a volte in macchina, quando si ha molta fretta, si va a "tavoletta" e
se c'è l'autovelox son dolori...
Ciao,
Epimeteo
---
"Con le pinne, fucile ed occhiali,
quando il mare è una tavola blu,
sotto un cielo di mille colori,
ci tuffiamo con la testa all'ingiù...
splash..."
(cit. carpiata e avvitata)

 il gruppo come la gramigna.
Tralasci perché semplicemente non hai alcunché cui attaccarti.
In quanto alla logica venerandesca, quella è squisitamente tua, come
già spiegato in passato.
GCPillan

 se c'è l'autovelox son dolori...
Beh, poi c'è anche il tavolaccio, giaciglio un po' scomodo ma fresco per
chi parla troppo al telefono.

 Senza tante complicazioni inutili.
Vabbuò...

 spiegazione semplice iniziale.
Ecco perché nei pic-nic sull'erba non si assapora mai una buona
tavola!

 tavolo, lo mette *in tavola*, e i commensali assoporano la *tavola*.
Di nuovo, perfettamente d'accordo.
Non capisco se stai cercando di convincermi di qualcosa.
GCPillan

Puoi controllare sui dizionari.
Non sapevo di questo modo di dire. E' così diffuso? Boh. A me pare
comunque che la sua esistenza non escluda altri usi di
quell'espressione...
Dal web...
"E' raro che passi nella sala dei biliardi. Il Giovanni è uno di
quelli che arriva alle tre del pomeriggio, grazie ad una pensione
concessa troppo presto e con troppa benevolenza, per mettere subito le
gambe sotto il tavolo del ramino."
Per il resto ho già risposto, ma probabilmente non sono riuscito a
spiegarmi.

 chi parla troppo al telefono.
-------------
'A Po', ma che stai a ddě?
Oramai nun telefonamo piů a nisuno, ce limitamo a mannŕ quarche emell
crittata a l'arbitri che so' amici miei... E poi, se li ggiudici continuano
a rompe li...
Sentime a me, Polě, mo' le acque se carmeno e prima de annŕ ar gabbio,
tanto pe ffa contento quarcuno per quarche giorno, ce demo na lezzione a
quer frescone de Moratti, cosě mpara a stŕ fora de li... e se mette a fŕ er
diriggente serio, se vole vince na vorta er campionato...
E se nun č daccordo lo mannamo in serie C, a giocŕ cco i dilettanti, lo
mannamo...
Appena t'o dico io, famo 'na bella tavolata e statte sicuro che 'o convinco
io a quer co... ppe sistemŕ 'e cose definitivamente...
A Po', che te serve?
--------------
(E-mail intercettato da
Er Pimeteo)
---
"...ciao, sono io
- Buonasera dottore.
Amore mio
- Sě, mi dica.
Non resistevo piů...
- Ah. bene...
Pensavo a te.
- Direi che č importante.
Quando verrai?
- Ma. adesso non so, dipende...
Non parlare se lě c'č lui, lascia parlare me,
di' sě o no."
(cit. telefonica)

 gambe sotto il tavolo del ramino."
Mi sembra un'estensione. "Non vedo l'ora di metter le gambe sotto il 
tavolo", cioč di mettermi a tavola.
Ciao, FB

 tavolo", cioè di mettermi a tavola.
Vero. Dunque sul modo di dire aveva ragione il Pillan.

 gambe sotto il tavolo del ramino."
Noti che è stato necessario specificare "del ramino"?
Così come dirò "ho fatto esattamente quattro passi", devo esplicitare
"esattamente" oppure basta il contesto: se la sarta mi dice di alzare
il gomito non mi sta invitando a bere.
GCPillan

 chi parla troppo al telefono.
Mi sembra che tu, nel tuo furente e cieco giustizialismo, alluda a un tipo
di mobile che ormai non si trova piů nelle galere dei paesi civili, ma non
ho esperienza in materia e non escludo che tu possa avere ragione.
Se cosě fosse - Dio non voglia - non č da escludere che nei luoghi in
questione vengano utilizzati, a scopi fisiologici, anche i recipienti che
costituiscono l'oggetto di questo filone (non saprei dirti se al maschile o
al femminile).
Contieniti, anzi, se puoi, trattieniti.
Ciao,
Epimeteo
---
"...bisogna avere orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso, immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
anzi parecchio,
per fare certe cose..."
(cit. secchiona)

 il gomito non mi sta invitando a bere.
Mi pare che su questo capitolo siamo d'accordo.

 (cit. telefonica)
"Noi,
ragazzi di MOggi, noi,
abbiamo solo una grande idea:
quella di far grande la Gea...
Noi,
siamo diversi ma tutti uguali,
noi rinchiudiamo i Paparesta,
mentre gli altri chinan la testa...
Li si fa piangere, ah ah,
magari retrocedere, ah ah....
Noi,
riduciamo il campionato in cenere...
Guai a non comprendere, ah ah,
qualcuno ci può offendere,
forse...
ma noi,
noi sappiamo in cosa credere...
Dai allora vieni con noi,
siamo i ragazzi di MOggi noi...
telefoniamo di qua e di là
tanto qualcuno poi pagherà..."
[cit. mus. demenz.]
http://www.lellovitello.it/canzone.php?id=337

 quell'espressione...
  In Piemonte è diffuso e popolare, e vuol dire mettersi a mangiare. in 
alcune zone si dice "mettere le gambe sotto il tavolo" perchè tavolo è 
maschile, ma a Torino dicono "sota la tàula" femm.
k

 t.; metter t., tener t.; tener t. imbandita; la buona t.; t. calda...
  Sembra che "tavola" sia più astratto, concettuale di "tavolo". in 
genere è riferita al mangiare ma non sempre: una "tavola rotonda" è una 
riunione di esperti, la "tavola valdese" è un insieme di autorità 
religiose, la "tavola dentaria" è la parte parte sup. della dentatura di 
alcuni mammiferi, in passato la tavola era anche un'unità di misura.
k

maschile, ma a Torino dicono "sota la tàula" femm.
Bah, da noi si dice "mettere 'a roba sotto i denti", che importa dove
cacchiomettete le gambe?
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 tavola piana.
Mi pare un'ipotesi plausibile. Aggiungo questa: proprio perché è un
modo indiretto di dire "mettersi a tavola" si usa tavolo perché il
legame con l'alimentazione è meno forte.
GCPillan

 alcuni mammiferi, in passato la tavola era anche un'unità di misura.
Puoi dire "frequentemente" ma non "in genere".
Perché in genere tavola indica un oggetto piatto che solo in casi
particolari è associato alla tavola su cui si mangia. Se guardi
"tavola" su un dizionario vedrai che l'accezione relativa al mangiare
è una tra moltissime altre. Frequente, importante, ma non può
aspirare alla genericità.
GCPillan


http://www.lellovitello.it/canzone.php?id=337
Sono basito!
Bravo!
Un'opera di grande spessore artistico e di profonda umanità.
Potresti proporla ad Arbore che, con il suo gruppo musicale ("I senza
vergogna"), saprebbe certamente valorizzarla... :-P
Epimeteo
---
"...vivimi senza vergogna,
anche se hai tutto il mondo contro,
lascia l'apparenza e prendi il senso..."
(cit. sfrontata)

 ho esperienza in materia e non escludo che tu possa avere ragione.
Alludevo esattamente a quello, ma senza giustizialismo, anzi, direi che
l'intento era ironico e orientato al garantismo.
Senza entrare nel merito dello scandalo (?) calcistico, ironizzavo sul
fatto che ormai basta avere un album di figurine panini e aver fatto un
uso intenso del cellulare per finire sui giornali. Nei paesi civili,
invece, bisognerebbe garantire il diritto di privacy agli intercettati
(non vietare le intercettazioni, ma vietarne la diffusione prima dei
processi).
Ed allo stesso modo bisognerebbe evitare la gogna mediatica a cittadini
che hanno ancora il diritto alla presunzione di innocenza e ad un giusto
processo (e preciso che Moggi non mi sta affatto simpatico, né lo
ritengo uno stinco di santo)

 Tazio Secchiaroli, chi era costui?
Un paparazzo, anzi il primo "paparazzo", nome che gli fu assegnato da
Fellini in persona, al tempo della "Dolce Vita".
Era un tuo amico?
Péntiti, contičniti e ritěrati a vita ascetica.
Epimeteo
---
"...vai, dolce vita che te ne vai
sul Lungotevere in festa,
concerto di viole e mondanitŕ,
profumo tuo di vacanze romane..."
(cit. amarcord)

se c'è l'autovelox son dolori...
Non necessariamente se si va a tavoletta. Un paio d'anni fa mi sono
beccato una multa salata (e mi sono stati tolti due punti di patente)
per per aver viaggiato, in piena campagna, a mezzogirono e su una
strada deserta (salvo due vigili appostati dietro una siepe), a ben...
62 chilometri all'ora. Non sapevo di essere in un centro abitato e
che, col nuovo codice della strada, non è più necessario indicare il
limite di velocità di 50 chiloemtria all'ora: basta trovarsi fra i
cartelli che indicano l'inizio e la fine del centro abitato, anche se
questo chissà dove si trova realmente.
Ciao.
Gian Carlo

 62 chilometri all'ora.
Onestamente, italiano che non sei altro... (faccina) Tu passavi di lė, 
ma della gente ci abitava, cartelli sė o cartelli no.
Ciao, FB

 minuti...
E' vero, FB ha risposto venti minuti prima.
E allora?
Perché dare sempre la colpa agli orologi?
Perché escludere che FB abbia doti di premonizione?
In fondo, fare dei piccoli viaggi nel tempo non è un reato...
Scontieniti e allarga la tua mente.
Epimeteo
---
"...avec le temps...
avec le temps, va, tout s'en va
on oublie le visage et l'on oublie la voix,
le cour, quand ça bat plus,
c'est pas la peine d'aller..."
(cit. cronologica)

 dicono "palette", pensando magari che una volta i veri pittori
Gli informaticutenti che dicono semischerzosamente printare, plottare e 
ftpare dicono italianizzando "paletta" ...
... che con secchio (secchiello) ci sta benissimo :-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

dicono semischerzosamente printare, plottare e 
mailare, cliccare, plonkare, killare...


 lontano : 
perche' ? hic manebimus optime !


perche' ? hic manebimus optime !
"Maestro, facciamo tre tende, una per te, una per Mosè, una per Elia;
noi ci sistemiamo qui dove capita"



Non mi pare che abbiate citato un uso piuttosto importante di
"tavola" per indicare l'asse di legno, 
p.es
. nei pavimenti o
sulle impalcature percorse dagli operai edili.
Strano che l'accrescitivo diventi maschile: tavolone.
Colgo l'occasione per informare che in friulano per dire "andare
a tavola (a mangiare)" diciamo "lâ _in_ tàule."
Invece l'asse di legno si dice in genere "brèe", come pure il
tagliere dove si butta la polenta.
A seconda dello spessore dell'asse, si usano nomi del tipo:
scuretine, scurete, taulete, bree (25 mm), breòn, puìnt (ponte),
palàncule, palancolòn.
-- 
º¿º

 Péntiti, contičniti e ritěrati a vita ascetica.
Péntomi, conténgomi e ritěromi a vita estetica.
-- 
şżş

 ritengo uno stinco di santo)
Questa faccenda della presunzione di innocenza non va
stiracchiata troppo.
Se dev'essere rigorosa sul piano giudiziario, può esserlo meno
sul piano etico e civile (infatti, prima di essere condannata in
via definitiva, la gente che ha posti di responsabilità si
dimette e i dipendenti possono essere sospesi o spostati ad
altro incarico)
Seguesù it-alt.discussioni.attualità.
-- 
º¿º