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Titolo: [discussione] Java nelle scuole superiori? Messaggio originale apparso su it.comp.java...

 moltissime cose,
Meravigliosa.
Postincrocio
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

 > moltissime cose,
Ma che razza di gente ci finisce all'università?
Art

Ma che razza di gente ci finisce all'università?
Very pleonastic people.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Meravigliosa.
Commovente. Ha un sapore fresco di casa, caciotta e canottiere
sudaticce; altro che 3ding on line e altre mostruosità che ci
affliggono oggi.



Le cose si guadagnano.... non si comprano!
Ing. Simone

 >affliggono oggi.
Non ci sono dubbî. In italiano il verbo "imparare" significa "acquisire
nozioni", e non già trasmetterle; il 
sig.re
 che ha scritto la frase in
alto dovrà, senza dubbio, fare attenzione la prossima volta ed usare il
verbo "insegnare".
Ma chiedo ai gentili frequentatori di icli: si conosce solo il sarcasmo
come modo d'interagire?
Questa "commozione", questo alludere ad una quotidianità "bassa", 
popolare, nell'evocare sapori genuini e costumi semplici, allo scopo
di irridere (e non di aiutare a crescere), non è forse il sintomo 
dell'immarcescibile "snobismo" di certi "intellettuali"?
Sono giovane ed inesperto. Voglio capire come ci si deve comportare in
certe situazioni.
È giusto essere così caustici?
Ringrazio per l'attenzione, e fiducioso in una gentile risposta, porgo a
tutti
i miei saluti.
Vince

 certe situazioni.<<<<<<<<<<<<<
Vince, carissimo: inesperto tu? Non credo proprio. La tua splendida
proprietà di linguaggio mi sembra il frutto non solo di ottima educazione
scolastica, ma anche di esperienza di vita.
Ciao.
luciana

...


Caro amico non è propri o così. Il verbo imparare è come dici te se ci si
riferisce alla propria persona.
Acquisisce il valore di "insegnamento" se rivolta a terzi. Non tutti
capiscono queste sottigliezze, ma non voglio puntualizzare su cose stupide
senza fondamento. Vorrei discutere su argomenti un po' più seri e non su
parole che hanno doppi significati.
Saluti. Ing. Simone


Sig. Luciana non credo che si tratti proprio di essere snob. Esiste il detto
"Chi s vanta si sbrodola".
Distinti saluti.
Ing. Simone

 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Caro Ing. Simone.
E lei conosce quel detto che dice: * Il fallait un calculateur, ce fut un
danseur qui l'obtint*.
Traduco: *Ci voleva un matematico per quel posto, l'ottenne invece un
ballerino*. Beumarchais, Le nozze di Figaro.
I miei ossequî,
luciana

"Chi s vanta si sbrodola".
Chi si loda s'imbroda.


 È giusto essere così caustici?
Vince, sorrido perché da te non me l'aspettavo. Adesso, dimmi, se ci togli
anche lo snobismo che cosa ci resta. Ma non vorrai mica che facciamo finta
di essere qui per far crescere le persone, eh? I non intellettuali, come
diceva Wilde, devono magari preoccuparsi di smettere di fumare per dare il
buon esempio: altrimenti a che cosa servono se non si rendono utili? Tu sei
di un caustico e di uno snob spaventosi, ma lo dico come un segno di
ammirazione. Però sei super-snob quando ti adonti dello snobismo altrui per
attaccare chi non ti va a genio. Lo faccio anch'io. Ci vuole classe, no? E
per me tu sei
 un fuorICLI-asse.
 Di Luciana ho già detto. E come facevo a dare una risposta neutrale fra te
e lei che così tanto entrambammiro?
Dài, Vince, ci sentiamo in mail.
Enoch Soames

 Saluti. Ing. Simone
Erny replica:
------------------
Io leggo ICLI soprattutto  per imparare i pronomi personali, che mi sono
stati sempre ostici.
Ingegnere, mi darebbe delle lezioni private?
Lei che sembra tanto esperto da permettersi in merito la licenza * il verbo
imparare č come dici  te*.
Salu.ti - Salu.te. Salu.tu
( scelga Lei )
Erny
Ernesto Porru

certe situazioni.
A pesci in faccia.  Quella è gente che tu paghi, o pagherai.  E già
questo non va.  Il problema è che propagano il loro errore, e per
questo non c'è risarcimento che tenga.

...

Si lo conosco bene e ora capisco perché l'Italia in certi ambiti va "male".
Saluti.
Ing. Simone

...

Ben detto Maurizio.
Saluti.
Ing. Simone

ERNY ha scritto nel messaggio ...

Se vuoi lezioni private d'informatica te le posso dare benissimo, non ho
problemi a riguardo.
Saluti.
Ing. Simone

...

Caro mio amico, credo che prima di parlare dovresti far pace con la tua
testolina.
Se noi professori non 'ceravamo chi poteva tramandare l'insegnamento?
Se non hai argomenti interessanti ti consiglio di non occupare questo NG con
OT, altrimenti i tuoi messaggi verranno
scartati.
Prendilo come un consiglio e non come un'offesa.
Saluti.
Ing. Simone

scartati.
scartali pure se non li sai leggere, mi farai fare meno fatica nello
spiegare cose ovvie che a quanto pare sei l'unico ad aver equivocato,
probabilmente per coda di paglia.
addio.

 questo non c'è risarcimento che tenga.
...e' anche vero che, per cotal seme, serve un terreno alquanto fertile: non
credo che un orrore come "gli ho imparato" possa attecchire cosi' facilmente
nel cervello di un universitario solo per *sentito dire*.
Concordo che non sia(*) bello sentire un professore espimersi in tal modo,
ma prima di giudicare cosi' severamente una persona guarderei anche ad
eventuali meriti (demeriti) in ambiti piu' vicini alla sua sfera di
interesse (nel caso in questione un contesto scientifico); sarebbe ben piu'
grave se il docente appartenesse ad una facolta' umanistica, secondo me.
Lo dico per esperienza: se avessi dovuto inserire nel kill file(**) tutti i
prof. che hanno commesso un errore grammaticale (scritto o parlato) da 5
anni e 1/2 a questa parte, mi sarebbe toccato prendere un corso De Agostini
di ingegneria 8-] .
Ciao
Ste
* qualcuno avrebbe usato l'indicativo in questa circostanza? avallare
un'opinione puo' essere considerato un *fatto*?
** (x Enoch che ci tiene 8-) ) non ho mai fatto uso di filtri per evitare di
leggere qualcuno (nel caso le mie parole avessero indotto a pensarlo).

> primi due che mi vengono in mente, sarebbero d'accordo.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'affermazione seguente...
Infatti secondo me è un fake.


...

Io non ho problemi...sei te che te li crei, e cerca di rispettare di più le
persone che cercano di aiutarti a capire le cose.
Saluti.
Ing. Simone

zAnNa ha scritto nel messaggio ...

Lascia perdere i sarcasmi o altre stupidaggini del genere, e cerca di
impegnarti nel dire cose più sensate.
Saluti.
Ing. Simone.

Ruscalla)
Il fatto č che il giudizio di un professore a volte puň non essere uguale a
quello dell'alunno (anzi devo dire molto spesso).
Dalle esperienze che ho, mi sono fatto delle mie idee con le quali ho avuto
poi un riscontro.
Gli esempi che ho citato in altri messaggi ovviamente sono delle mie
considerazioni personali e non mi meraviglio che non siano condivise da
alcune persone. Solo con l'esperienza si puň entrare in certi discorsi, ma
non mi dilungo piů di tanto dato che ho constatato che invece di parlare di
cose serie si continua solo a "battibeccare" su cose di importanza minore.
PS: Un parere a Massimo: Caro Massimo ti consiglio di trattare argomenti piů
utili perché ti stai rendendo ridicolo da solo. Mi spieghi come fai a dire
quello che io faccio senza nemmeno aver mai parlato direttamente con me? Cmq
se come dici te credi che io sia un falso, sei padronissimo di crederlo
tanto io non lo devo rendere a nessuno. Io credo nella mia professione e
nell'insegnamento. Questo per me č l'importante.
Saluti.
Ing. Simone

>> grado di capire a fondo un linguaggio di programmazione.
...è una castroneria. E, se fatta da un vero professore con vere
esperienze, è una massima castroneria.
Perciò credo anch'io, come Massimo, che tu sia un fake.
Ciao.
Gian Carlo

Gian Carlo
La mia considerazione è fatta da colui che insegna nella sua università. Ma
è possibile che non fate altro che battibeccare tra di voi invece di
proporre argomenti interessanti?
Ing. Simone

 esperienze, è una massima castroneria.
Capire cosa fa un calcolatore nei due casi è davvero fondamentale per 
capire a fondo come "funziona" un linguaggio di programmazione.
Se pensi che sia "una castroneria" sarebbe bene che spiegassi il perché.
Io ricordo che un giorno, dopo innumerevoli EDIT - PAS1 - PAS2 - LINK
(che erano le quattro lunghe fasi di modifica e compilazione del
linguaggio Pascal secondo Microsoft) qualcuno arrivò con il Turbopascal
che faceva tutto un una manciata di secondi invece che in interminabili
minuti e inserendo vari floppy disk. Qualcuno "esperto", sentendo
raccontare di tale meraviglia... dichiarò, sicurissimo, che il
Turbopascal della Borland era un interprete e che non compilava il
sorgente! Che divertimento scommettere con questi accademici sicuri
della loro teoria... Naturalmente parlo per esperienza personale. Il
concetto di interprete e quello di compilatore sono essenziali per
capire veramente cos'è un linguaggio di programmazione. Credo di aver
spiegato le mie ragioni. Se serve, mi metto a spiegare anche la
differenza tra i due concetti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 impegnarti nel dire cose più sensate.
E' sicuro di aver letto bene il mio post? Mi faccia il piacere di
ricontrollarlo, poi mi segnali dove, secondo lei, avrei detto delle
stupidaggini o, meglio ancora, delle cose senza senso.
A me sembra che lei sputi sentenze e dispensi saggezza con troppa facilita',
per di piu' con tono arrogante e borioso ("Se noi professori non
'ceravamo...").
Mi permetta di ricordarle che siamo in un NG pubblico, non in aula durante
le sue ore di lezione: pensa di liquidarmi come se fossi l'alunno vivace che
fa casino?
Si ripassi la netiquette, professore!
"Prendilo come un consiglio e non come un'offesa.": sono parole sue...

 impegnarti nel dire cose più sensate.
Suppongo si tratti di una frase autorefernziale. Beh, almeno la sintassi
è migliorata, però.


 tra di voi invece di proporre argomenti interessanti?
Noi battibecchiamo fra gli altri, a dire il vero.


Before you buy.
Vedo che continui a  difendere le tue "cause sballate". Complimenti!!!!
Saluti.
Ing. Simone

Before you buy.
Infatti me ne sono accorto!
Saluti.
Ing. Simone

 capire a fondo come "funziona" un linguaggio di programmazione.
Verissimo !

 Verissimo !
Capire cosa fa il mitico calcolatore p è dunque fondamentale per capire
a fondo come funziona il Pascal che per tale macchina è stato inventato
e viene spesso tuttora compilato.
E se ne deve dedurre che la maggior parte dei programmatori in Pascal
usano questo linguaggio senza sapere come funziona.
Beh, poco male: in fin dei conti un linguaggio di programmazione è fatto
per essere usato, non perché si capisca come funziona.
Anche per guidare un'automobile non è necessario consoscere la
termodinamica e il ciclo otto, no?


 termodinamica e il ciclo otto, no?
Peccato che per avere la patente e' necessario sapere come funziona il
motore...
-- 
Enrico Fracasso                   |Software is like sex ... 
C.d.L in ingegneria elettronica   |it's better when it's free
Universita' di Trieste            |Linux. The Internet operating system

motore...
In effetti e' così anche se con le lezioni di scuola guida riconoscere un
pezzo di motore e' un problema. In effetti il paragone di magica mi e'
sembrato infelice e stavo intervenendo. Direi che conoscere un linguaggio
di programmazione corrisponde al sapere guidare un' auto, sia essa a
benzina che diesel. Se dovessi guidare una macchina diesel devi cambiare
solo la procedura di accensione e di rifornimento, il resto e' uguale.
Poi l'esempio del Pascal mi sembra altrettanto infelice, compilarlo o
eseguirlo con l'interprete non e' che cambi le cose. Le cose cambiano
invece per esempio con Java, alcune istruzioni non funzionano in un
ambiente mentre funzionano nell'altro (e viceversa).
 
Ciao.
Sergio.  

 termodinamica e il ciclo otto, no?
Su questo non c'è dubbio. Tuttavia la frase che tu hai contestato NON è:
         "per usare un linguaggio...
ma piuttosto:
         "per capire a fondo un linguaggio..."
Quindi, tornando al tuo paragone con l'automobile, per conoscere a fondo
un'automobile è davvero indispensabile conoscere il ciclo Otto. 
Per "usare" l'automobile tale conoscenza non è indispensabile ma 
comunque è utile per usarla al meglio.


motore...
Non per essere pignolo, ma per prendere la patente non serve solo conoscere
il motore, ma anche qualcosa della segnletica orizzontale e verticale e
assicurazione.
Saluti
Ing. Simone

 assicurazione.
"Lascia perdere i sarcasmi o altre stupidaggini del genere, e cerca di
impegnarti nel dire cose più sensate."
Dove le ho gia' sentite queste parole... mah!
Ste

 Ing. Simone
complimenti per la caxxata
Adesso dimmi che cosa centra: si parlava di che cosa imparare in piu'
rispetto alla base
Impare a leggere i thread prima...



Il mio era soltanto un esempio di riferimento. Credo proprio che prima che
io impari a leggere i thread, te debbia imparare a comprendere!!
Saluti.
Ing. Simone
PS: non la prendere come una offesa, ma piuttosto prendila come un consiglio
che ti da un "vecchietto" come me, se cosě mi posso definire,  nonostante
gli anni che ho.


E non prendere tutto sul serio dato che ho potuto constatare che travasi
sempre, o quasi sempre ciò che dico. Non sarebbe una bella cosa nei rispetti
delle altre persone. Ovviamente parlo in generale, eppure la maturità ti
dovrebbe aver insegnato qualcosa.
Saluti.
Ing. Simone

parole che hanno doppi significati.
Saluti.
Sergio.

 di
Sergio...
Proseguo solo su it.istruzione.scuola.informatica e
it.istruzione.scuola, dato che ICLI non mi smebra l'NG adatto
(veramente ho dei dubbi anche sugli altri due).
Ciao.
Gian Carlo

...

Se allora hai dei dubbi.. puoi benissimo commentare altrove.
Saluti.
Ing. Simone

Sergio ha scritto nel messaggio ...

Come al solito non rispondi mai a ciò che ti si chiede. Continui a fare
l'ottuso, ma non importa.
Se vuoi ti "riformulo" ciò che ho detto sopra.
Per Sergio (che non mi capisce mai) esprimo con parole più concise ciò:
"E non prendere tutto sul serio dato che ho potuto constatare che TRAVALICHI
sempre, o quasi sempre ciò che dico. Non E' una bella cosa nei RIGUARDI
delle altre persone. Ovviamente parlo in generale, eppure la maturità ti
dovrebbe aver IMPARATO qualcosa".
Spero che adesso comprendi quanto sopra espresso...o te lo devo
"riformulare" in maniera più
concisa? (Cmq ti stai rendendo ridicolo da solo.)
Tutti gli altri tuoi commenti "stupidi" non saranno presi in considerazione
da me.
Non prendertela male, ma io vorrei parlare con persone del  mio stesso
livello o magari anche con
ragazzi un po' più maturi di te.
Quindi non intendo più portare avanti questa ridicola conversazione dato che
riempie di sciocchezze
questo NG ed il moderatore non ne sarebbe molto felice.
Arrivederci.
Ing. Simone

...

Per rispondere a Giancarlo Pillan, sono d'accordo con lui, dato che ha messo
in evidenza una "sottigliezza"
che in effetti fa riflettere, anche se non c'entra niente con
l'informatica...ma come dico sempre ai miei alunni
è il concetto che conta basta che abbia delle fondamenta corrette.
(Questo è un esempio che ho citato per Sergio).
Saluti.
Ing. Simone

questo NG ed il moderatore non ne sarebbe molto felice.
In effetti forse e' meglio così, ma non sono sciocchezze.
Ciao.
Sergio.

Sergio.
Complimenti per il tuo discorso anche se dubito molto di ciň che hai detto!!
Comunque se a te sta bene cosě, non importa. Io ho altre cose piů importanti
da portare avanti. Buono studio mio caro amico!!
Arrivederci.
Ing. Simone

Bel lavoro caro Gian Carlo.
Ti meriti proprio un premio. Complimenti per la tua "mostruosa
intelligenza".
A proposito il tuo amico mi ha detto che i pezzi di carta che hai te li
hanno passati
sottobanco.
Queste cose non succedevano nemmeno quando frequentavo l'universitą ai miei
tempi.
Cmq non voglio mettere "zizzania" tra voi.
Distinti Saluti.
Ing. Simone
PS: non credo proprio che tu imparerai a programmare in Java caro ragazzo.