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Titolo: Insetto misterioso

Una specie di formica gigante (nel senso grossa quasi come una mosca) che
emette uno scricchiolio (tipo porta di legno) mentre cammina.. in più
punge e se viene toccata (ecco perchè so che punge :D) si rompe
letteralmente a metà in modo violento , come se avesse una molla dentro, 
dividendosi in due metà: la testa ed il torso e l'addome. Visto in
campagna, in Liguria.
Qualcuno sa checcavolo sia?
So che sembra assurdo, ma esiste!
-- 
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 So che sembra assurdo, ma esiste!
non è poi così assurdo.
Se ci pensi è un pò come per le api: pungono, il pungiglione ti rimane 
nella carne e a loro gli esce tutto ciò che c'è dentro

 Qualcuno sa checcavolo sia?
E' un insetto alieno del pianeta Chtorr.


nella carne e a loro gli esce tutto ciò che c'è dentro
Evolutivamente parlando non ho mai capito il vantaggio d'avere un
pungiglione seghettato (che quindi rimane incastrato nella pelle del
malcapitato "sventrando" l'ape). Le vespe ad esempio non hanno il
pungiglione seghettato e infatti possono pungere più volte.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

bye
s

stanz wrote:
la termite preframmentata e che scricchiola  devo essermela persa 
durante il corso di entomologia. Io voto per un'invasione di microalieni 
dal pianeta V-1658 di zeta reticuli
-- 
sono arrivato fino a qui
senza morire-
e finisce l'autunno

 pungiglione seghettato e infatti possono pungere più volte.
eppure una sua logica deve esserci. Probabilmente considerando che le
apri sono presenti in migliaia, di solito, in un alveare, e che l'unica
femmina fertile e' la regina, le operaie sono considerate sacrificabili
(in quanto, di per se', inutili ai fini della prosecuzione della
specie) in nome della protezione dell'alveare stesso. Comunque la
stessa evoluzione potrebbe anche portare a modificare questa
caratteristica col tempo, chissa', si parla comunque di tempi troppo
lunghi per saperlo con certezza.
Ciao!
Sandra

 lunghi per saperlo con certezza.
Comunque non vedo perchč i "geni del pungiglione seghettato" debbano venire 
preferiti dalla selezione naturale rispetto ai "geni del pungiglione 
riutilizzabile".
Il fatto che vengano sacrificate solo operaie sterili non spiega perchč 
operaie che muoiono dopo aver punto siano migliori di operaie che possono 
pungere a raffica.
A meno che un pungiglione seghettato che rimane conficcato nella vittima 
continuando a pompare veleno sia molto piů dannoso di una serie di punture 
"pulite". 

 punture "pulite".
non sono un'entomologa e non so se pompi veleno anche dopo essersi
staccato.. ma credo di no.. certamente comunque fa piu' "male"
all'avversario che non una semplice puntura con estrazione del
pungiglione.
Un altro motivo potrebbe essere nel fatto che un pungiglione
"riutilizzabile" richiederebbe la presenza di una ghiandola in grado di
produrre nuovo veleno all'occorrenza ; ad un pungiglione utilizzabile
una sola volta, invece, basterebbe avere una sola dose di veleno.
Probabilmente dunque la fisiologia delle api e delle vespe e'
differente anche nella presenza, o meno, di questa ghiandola.
Se c'e' qualche entomologo in zona, dia lumi ^_^
Ciao!
Sandra

 Sandra
Non sono un entomologo ma ricordo di aver sentito chissà da chi e chissà 
dove che quando l'ape becca e quindi muore squartandosi l'addome emette 
sostanze odorose (credo) che mettono in guarda o comunque avvisano di un 
eventuale pericolo le altri api circostanti.

Io invece ricordo di aver visto che quando un ape punge, ne arrivano
delle altre.


 dal pianeta V-1658 di zeta reticuli
Sono microsonde meccaniche autoreplicanti. Scandagliano i pianeti 
abitabili, preparando l'invasione ai veri alieni che le hanno 
progettate. Se vengono individuate, sono programmate per 
autodistruggersi :-P
-- 
Salutandovi indistintamente, i fratelli Caponi (che siamo noi).

 
La ghiandola secernente il veleno viene strappata via assieme al 
pungiglione, continuando a pomparlo nelle carni della vittima per 
parecchi minuti.

 parecchi minuti.
grazie della precisazione! Almeno ora sappiamo che il "sacrificio"
dell'ape ha, tutto sommato, uno scopo.
Ciao!
Sandra

ladybat wrote:
bentornata

 
grazie :)
-- 
Sui salici
passano i pipistrelli
al tramonto

 
solo che le differenze nella composizione dell'atmosfera (su V-1658 c'e' 
meno ossigeno) ossida loro i giunti meccanici dell'esoscheletro, che per 
questo motivo scricchiolano :)
ladybat


 dell'ape ha, tutto sommato, uno scopo.
un'ape operaia vive una ventina di giorni. Quindi per il bene della 
colonia e' piu' utile allontanare un invasore facendogli piu' male 
possibile (col pungiglione che resta conficcato nelle carni) che 
risparmiare la vita ad un'operaia che comunque di li a poco muore di 
vecchiaia.
e' il genoma della regina che "decide" il comportamento dell'operaia, 
non quello dell'operaia stessa, che e' sterile, e se per la regina e' 
piu' utile che l'ape muoia da kamikaze la pressione evolutiva agira' in 
tal senso, non in senso contrario.
In specie di imenotteri piu' longeve, non a caso, come le formiche o le 
vespe, gli operai non sono sacrificabili perche' il rapporto 
costi/benefici della morte di un individuo e' piu' alto, per il singolo 
contibuto apportato alla colonia.


ladybat ha scritto:
Sui salici
passano i pipistrelli
al tramonto
Avrei visto meglio dei passeri,
più poetico a mio dire...
Ma anche  delle allodole,
cormorani fringuelli grassi fagiani 
antilopi e giaguari ma il cielo è sempre più blu!
..eh... Rino Gaetano!
 
         ciao
      Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 piů poetico a mio dire...
che hai contro i pipistrelli???
ladyBAT
-- 
luna d'inverno:
sento i ciottoli
sotto le mie scarpe

 vecchiaia.
Strane vie l'evoluzione, comunque... perché, in effetti, non sarebbe più 
comodo dotarsi semplicemente di un veleno più potente? Non è che non ce ne 
sia, in natura... però, ripeto, l'evoluzione segue strade che la ragione non 
conosce :)
Ciao
Ale 

 Strane vie l'evoluzione, comunque...
L'evoluzione non segue un progetto, e non persegue un fine. E' il 
risultato dell'interazione di sistemi complessi, ma non è casuale.
In fondo è un concetto estremamente semplice, forse troppo. Per questo 
per molti è difficile accettarne l'idea.
-- 
Ma guardate l'idrogeno tacere nel mare
guardate l'ossigeno al suo fianco dormire
soltanto una legge che io riesco a capire
ha potuto sposarli senza farli scoppiare.

 contibuto apportato alla colonia.
Senza contare che le vespe, o almeno alcune vespe, usano il pungiglione
anche per la caccia.
Comunque ci sarebbe una considerazione interessante da fare, pur non essendo
questo il ng giusto. Il costo di un'operaia dimuisce di pari passo con la
durata della sua vita. Se assumiamo che un alveare abbia una dimensione
ottimale, cioè un numero più o meno fisso di operaie in grado sia di
autosostentarsi sia di sostentare e difendere la regina, la selezione
dovrebbe essere verso una maggiore produzione di uova da parte della regina
e una vita media più bassa possibile delle operaie.
Quante più uova produce la regina, e quanto più breve è la vita delle
operaie, tanto più veloce sarà il ricambio, e quindi tanto più sacrificabile
sarà la singola operaia. Il che dovrebbe permettere una difesa più
efficiente, ad esempio con una soglia di provocazione più bassa, oltre che
con pungiglioni che rimangono infissi a causare irritazioni più durature e
infezioni, ma potrebbe permettere anche una maggiore "spericolatezza" nel
bottinare e nell'esplorare. E' da ricordare che l'unico costo che ha la
regina nella produzione delle operaie è l'uovo, e che il nutrimento per
produrre l'uovo viene dalle operaie stesse. Perciò l'unico vincolo è la
velocità nella produzione di uova.
Una volta raggiunta la massima produttività di uova, la vita delle operaie
verrà modulata in funzione del nutrimento disponibile nell'ambiente, fino al
risultato di avere il massimo numero di operaie sostenibile dall'ambiente
con la vita media più breve possibile.
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'evoluzione non segue un progetto, e non persegue un fine.
Certamente. Infatti, dicevo che ha strane vie.
Ho appena terminato di leggere un libro sull'ornitorinco.
Molto interessante, dal punto di vista evoluzionistico.
Ciao
Ale 

 e una vita media piů bassa possibile delle operaie.
concordo, ovviamente, ma con due considerazioni:
1) la durata della vita media di una specie, o poolazione, o comunque ti 
piaccia chiamarla ha dei limiti che vanno al di la' sella selezione 
naturale, ed e' il motivo per cui la specie umana vive in media 70 anni 
e non 7 o 700, e dipende, come sai meglio di me, dalla potenzialita' 
intrinseca del set di geni in questione.
2) per come la vedo io scopo ultimo dei geni della regina e' diffondersi 
e replicarsi. quindi la modulazione e' sul massimo numero di femmine 
fertili allevabili, e solo in secondo luogo, in base a questo, sul 
numero di operaie, con la disponibilita' di cibo come fattore limitante, 
piu' che il numero di uova in se.
se vuoi ci spostiamo su isb perche' qui siamo OT
ladybat
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia

 piu' che il numero di uova in se.
Lo scopo ultimo della regina è produrre regine, siamo d'accordo. Per fare
ciò, usa le operaie. Se le operaie sono molte (quante più può sostentarne
l'ambiente), e vivono poco, saranno più efficienti nel coadiuvare la regina.
Quindi io dicevo che saranno avvantaggiate nel compito di produrre regine
quelle regine che possono produrre il maggior numero di operaie che vivono
poco.
Casomai, mi faccio un'obiezione da solo, ed è che far crescere un'operaia
costa di più all'ambiente che mantenerla una volta adulta. Perciò un alveare
con una popolazione costante di mille operaie a vita breve avrebbe bisogno
di più risorse del suo concorrente con mille operaie a vita lunga. Il che
significa che, a parità di risorse, le operaie a vita lunga potrebbero
essere più numerose. Ma forse le cose si bilanciano a favore della vita
breve, non so. Sembrerebbe così, almeno.
Per quel che concerne l'OT, il peggio che mi può succedere è un richiamo
scritto. Non credo che Uppe mi plonkerebbe senza prima avvisarmi :-)


 
ladybat
-- 
non ero per caso tuo cugino
in una vita precedente,
cuculo bello?

 alcuna sanzione. e' solo una questione di rispetto del prossimo
Uh...
Vero.
Perciò devo evitare di risponderti, e anche, forse, farti notare che tu hai
mancato di rispetto al prossimo rispondendomi.


 
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore

vero anche questo :( passo e chiudo
Ulp! Vi plonko tutti e due!! :P
Up
-- 
Sta piovendo e i tetti di lamiera 
sono pieni di macchine da scrivere.
(D. Luttazzi)

 che hai contro i pipistrelli???
Prova a declamare "Pipistrello
Solitario".
"D' in su la vetta di Gotham City antica..."


 Ulp! Vi plonko tutti e due!! :P
per danilo: ecco, lo sapevo, hai fatto incazzare uppe ;-PPP
-- 
Poter rinascere!
Piccolo!
Pari a violetta!

 "D' in su la vetta di Gotham City antica..."
Forse non tutti sanno che...
il passero solitario e' /Monticola solitarius/, mentre il passero comune 
e' /Passer domesticus/, due specie che non hanno nulla a che vedere, 
anche perche' il passero domestico e' gregario.
Il passero solitario e' blu-nerastro e nidifica sulle rupi, quindi in 
distanza non e' poi cosi' diverso da un pipistrello... :)
tzk! solo perche' i passeri hanno una politica di marketing migliore non 
vuol dire che i pippi siano meno poetici!
ladyBAT


 ladyBAT
Ma le femm... beh, no, lascia perdere, va.
Bye, G.


Ma come... 
una volta che c'e' un OT interessante, ve ne volete scappare? :-)
Sicuramente meglio questo che il solito scazzottamento fra le parti... 
che un po' diverte...
ma alla lunga stanca... 
-- 
Walter Loggetti
gia` conosciuto come
Abulion Yorgen

 sanzione. e' solo una questione di rispetto del prossimo
Be' e' sicuramente OT ma mi sembra molto interessante come discorso, e per' 
altro a fare un ignore trhead non e' che ci voglia poi molto...
ciao
Ken 


no, quelle sono meno poetiche ;)
-- 
pioggia di primavera
riflessa negli occhi dei bovini
che non la vedono

 alcuna sanzione. e' solo una questione di rispetto del prossimo
Abbiamo due "prossimo" a favore, un "prossimo" contrario (tu), e un
"prossimo" astenuto (Uppe). Quindi mi sento ragionevolmente coperto :-)


 "prossimo" astenuto (Uppe). Quindi mi sento ragionevolmente coperto :-)
Se sta bene a tutti, sta bene di sicuro a me, anzi, fa piacere alla mia 
pigrizia.
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 chi vive di piu', a parita' di set di geni? 
Ma è ovvio: l'attrice di Hollywood,perchè finirà presto imbottita di cocaina,superalcolici e quanto di meglio offre il progresso occidentale,e cioè lo stupido suicidio consapevole. :O)
Io ho considerevolmente più stima della contadina del bangladesh,che dell'ennesima bifolca arricchita che si immola all'altare del nulla! :O)
Ciao Pippi ;O)

"prossimo" astenuto (Uppe). Quindi mi sento ragionevolmente coperto :-)
Non ci avrai mica creduto, eh? :P


 Non ci avrai mica creduto, eh? :P
No, naturalmente. Tu plonki le persone, non le azioni, e io mi sento (a
torto o a ragione) piuttosto protetto dalla tua parzialitŕ :-P


 che una causa, anche visto che per gli altri imenotteri cosi' non e'.
Le vespe, come dicevo, solitamente non sono eusociali. Magari vado a
riguardarmi come funziona in quelle poche specie che lo sono. Le formiche
sono un discorso completamente diverso. Voglio dire, le api hanno una
specializzazione alimentare davvero strettissima, le formiche ne hanno
mille, se le hanno. Certo, avranno un home-range anche le varie specie di
formiche, ma dubito che sia così categorico come quello delle api. Un'ape
deve trovare fiori entro un'area tale che il trasporto del polline e del
nettare non superi i costi. Questo limita strettamente il numero di
individui. Se noi abbiamo un numero limite di individui che possono
coesistere in una colonia, e possiamo però variare il loro tasso di nascita
e di morte, allora lo varieremo in maniera che sia il più funzionale
possibile. Specie considerando che le operaie si pagano da sole il
mantenimento.
E, comunque tu la guardi, vita breve e ricambio veloce presenta vantaggi su
vita lunga e ricambio lento.


 Io ho considerevolmente più stima della contadina del bangladesh,che dell'ennesima bifolca arricchita che si immola all'altare del nulla! :O)
tu si che hai centrato il succo di quello che intendevo dire con 
l'esempio! :-(((
-- 
calpesta il fiore
del convolvolo il passero
cieco

 l'esempio! :-(((
Diamine,è importante non diventare tossicomane o alcoolista,se si vuole 
vivere a lungo! :O)
Ciao
Oppio,Bacco e Venere,riducon l'uomo in cenere! eheh :O)

torto o a ragione) piuttosto protetto dalla tua parzialità :-P
A dire il vero e' l'esatto contrario. 
Plonko chi trolla, chi da' troppa retta ai troll, chi insulta, chi
alimenta flames, chi se ne sbatte della netiquette, chi apre thread OT
a nastro (non *qualche* OT ogni tanto, eh), chi, in generale, mi
_disturba_ nella lettura del ng. Chiunque sia. 
Up
-- 
Auditel. Il campione e' scelto sull'elenco telefonico.
Chi fa la lista? La Cemit, societa' di direct marketing.
Di chi e' la Cemit? Gruppo Mondadori.
(D. Luttazzi)

 vita lunga e ricambio lento.
mmm... devo pensarci alla luce delle nuove informazioni, non mi convince
l.
-- 
che ci sia luna
sul sentiero notturno
di chi porta i fiori

 So che sembra assurdo, ma esiste!
E' un elateride.
http://www.cowries.info/baltic/kefer1.JPG
-YrA

 E' un elateride.
e in base a cosa lo dici? non pungono come fa un imenottero e non si 
dividono in due se li tocchi. e fanno click se li metti pancia su, non 
se camminano.
E poi si vede distintamente che sono coleotteri, non somigliano affatto 
a formiche!
-- 
piu' numerose le primavere,
piu' i lunghi di'
recano lacrime e lamenti

 formiche!
Lo dico perchè mio padre è entomologo da 40 anni :)
Infatti gli elateridi NON pungono, solo che quando vengono toccati, come 
sistema di difesa, si "inarcano" all'indietro incastrando il dorso al 
"carapace" della testa, poi lo fanno scattare alzandosi di qualche cm.
Il tutto per spaventare eventuali aggressori. :)
-Yra 

 -Yra
Ciao..
Ho perso di vista il mio post, non pensavo che potesse "vivere" cosě tanto
:)
Forse mi puoi aiutare!
Spiego meglio l'insetto:
Molto simile ad una formica, di quelle nere e grosse, ma leggermente piů
lunga e di un nero sbiadito, e mi pare (saranno passati 6/7 anni da quando
l'ho visto) avesse sull'addome(potrei sbagliarmi ma forse peloso) delle
striscie grigie chiare/scure (tipo vespa per intenderci ma dimentica forma
colori etc.. solo la disposizione delle striscie). Camminava abbastanza
lentamente, non in modo frenetico come una formica, ed in effetti faceva
ondeggiare verticalmente (con inclinazioni di pochi gradi) l'addome,
emettendo quindi il famoso scricchiolio. Ho detto pungeva, ma non ho
specificato: ricordo solo il bruciore al tatto, ma poteva avermi punto
come morso o semplicemente urticato.
Ho cercato con google "elateride" ma non ci assomiglia per niente! Non
aveva corazza, ripeto: sembrava "quasi" una formica.
Per il fatto che č esploso la mia teoria č che la tensione sulla
giunzione(scusate l'ignoranza) torso-addome lo rendesse caricato come una
molla e che quindi bastasse poco per farlo appunto esplodere.
Ciao!
-- 


 molla e che quindi bastasse poco per farlo appunto esplodere.
Infatti il principio č proprio quello, si "incastra" e poi scatta come una 
molla :)
P.S: Nelle zone tropicali ne esistono anche di 12-20cm di lunghezza :)
-YrA

 come morso o semplicemente urticato.
Da come la descrivi sembra una regina di una qualche specie di formica:
http://tinyurl.com/82tdz
-- 
La salamandra nello foco vive,
ed altro cibo la sua vita sprezza...
(Cecco d'Ascoli, Acerba, III, 7)

 -YrA
Ciao
