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Titolo: virgola e congiunzione

Leggo sempre pi� spesso frasi tipo
   Ieri sono andato al parco, e ho incontrato un amico di vecchia data.
In inglese sembra che tale uso della virgola sia corretto, ma in italiano?
 
Kiuhnm

 Kiuhnm
 
Ciao, Patrizio

 Kiuhnm
 
Secondo me non serve a niente e quindi non la mettrei.
 
Che poi non vada prima della congiunzione "e" ï¿œ un'altra leggenda da 
sfatare.
 
Bruno
 
 


  Direi di no.
 
  k
 

Il 26/08/2012 17.57, Kiuhnm ha scritto:
 

L'inglese � uguale all'italiano in questo, o almeno quasi uguale.
 
In inglese si chiama "Oxford comma" e in pratica significa una virgola 
non con una funzione "logica" ma con una funzione di "indicare una pausa 
nella lettura". E' la virgola subito dopo la dis/con-giunzione (o/e).
 
Se infatti levi la virgola leggi uguale, come se ci fosse.
 
 
Per il mio gusto personale l� la virgola � ridondante, ma molti la mettono.
 
Nonostante alle elementari mi avessero insegnato semplicisticamente che 
prima della "e" la virgola non si mette, ci� � incompleto.
 
Esempio
 
Oggi ho mangiato la mia solita colazione: latte, caff�, pane e nutella.
 
confronta con
 
latte, caff�, pane, e nutella.
 
In questo caso (strano) la nutella non � spalmata sul pane.
 
Leggi questa pagina per un'idea:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_comma#Ambiguity
 
 
 
-- 
 >Giovanni

 (*) Piuttosto, secondo voi, quella virgola e' eliminabile?
 
s�.
 
� uguale. segna solo una pausa nella lettura, non ha una motivazione logica.
 
 
in genere tali virgole sono piu' "accettabili" quando ci sono periodi 
veramente lunghi senza stacchi logici, allora s� che, per aiutare la 
lettura, magari una-due di queste virgole possono servire.
 
 
-- 
 >Giovanni

 sfatare.
 
quelle stronze di maestrine delle elementari.
 
 
sono ancora incazzato nero.
 
 
-- 
 >Giovanni

 sono ancora incazzato nero.
 
tutte quelle che hai avuto sono state stronze?
mi pare strano...
potrebbe anche essere che tu sia stato un
bambino difficile, ed un pochetto paranoico
 
ï¿œ una ipotesi  :-)
 
 

 In questo caso (strano) la nutella non è spalmata sul pane.
 
Nemmeno così è spalmata sul pane:
latte, caffè, pane, nutella.
E nessuno arriccia il naso.
 
Comunque il re delle virgole è senz'altro Manzoni: nel suo librone 
sequenze ", e " ne distribuisce quasi tremila.
 
Bruno


 quelle stronze di maestrine delle elementari.
 
Era tradizione ortografica consolidata che per essere interrotta 
necessitava, e necessita tutt'ora, di attenta lettura del contesto.
 
Bruno
 
 

 Leggo sempre più spesso frasi tipo

Nell'esempio che proponi mi pare fuori luogo. 
Secondo me, la virgola di Oxford può essere utile anche in italiano 
quando agevola la lettura di un elenco delimitando chiaramente gli 
elementi . Ieri ho mangiato un pollo alla peruviana condito con le 
loro salsine, un misto di antipasti peruviani che includevano banane 
fritte e cuori di manzo su spiedini, e una bella insalata mista.

 In questo caso (strano) la nutella non è spalmata sul pane.
 
Non sono d'accordo su questo. Se voglio indicare che la nutella è 
spalmata sul pane scrivo
   latte, caffè, e pane e nutella.
e questo è l'unico caso in cui ho sempre usato la virgola prima di una 
congiunzione.
 
Kiuhnm

 è una ipotesi  :-)
 
Ne ho avute 3 (perché ho cambiato scuola 3 volte -> non sono stato 
cacciato eh! :-))) ).
 
La prima non me la ricordo.
 
La seconda (che ho avuto dalla 2a alla 4a) era matta. Non con me (io ero 
figlio di un altro maestro suo collega), ma con altri.
 
Episodio principe:
 
"descrivete il vostro compagno M.P. Vi do un aiutino come al solito, per 
iniziare. Dunque, il vostro compagno è disonestro, ingrato, insensibile 
e scorretto." (giuro!)
 
La terza era fascista ed aveva 69 anni. Aveva ritardato il suo 
pensionamento perché...non sapeva che fare.
 
Con lei a storia non superammo la Prima Guerra Mondiale. In compenso 
imparammo a memoria sia l'Inno Nazionale che la Canzone del Piave. Ci 
fece fare una ricerca per OGNI SINGOLO patriota risorgimentale.
mazzini
cavour
pisacane
pepe
fratelli bandiera
menotti
 
etc. etc.
 
poi naturalmente TUTTO Davanti San Guido (Carducci) imparato a memoria.
 
Mi sembravo vivere nel Libro Cuore.
 
-- 
 >Giovanni

 sequenze ", e " ne distribuisce quasi tremila.
 
sï¿œ ï¿œ un po' "poco snello" diciamo.
 
non ï¿œ americano.
 
ma sapeva scrivere molto molto bene. quasi quanto Goethe.
 
 
-- 
 >Giovanni

    latte, caff�, e pane e nutella.
 
� brutto.
 
tu perch� te lo senti risuonare in mente, ma a leggerlo � brutto.
 
 
 
-- 
 >Giovanni

 insensibile e scorretto." (giuro!)
 
ritiro l'ipotesi
O__O  mi sa allora che tu abbia un tantinello di ragione  :-)
 
per quello che riguarda la tua terza maestra, fascista, 
nei primi anni del dopoguerra effettivamente ce n'erano molti;
anche a me ne capitï¿œ uno, tremendo; che offendeva,
tirava quaderni contro gli alunni, dava sganassoni;
fortunatamente cambiai scuola, e trovai una maestra,
in Firenze, con la quale legai molto,
si chiamava Pelagatti.
Ci stetti pochi mesi con quel maestro, 
ma li ricordo come veramente orribili.

 ma li ricordo come veramente orribili.
 
ecco appunto.
 
farei notare che io ho fatto le elementari nei primi anni 80, non nel 56.
 
 
-- 
 >Giovanni

 tu perchï¿œ te lo senti risuonare in mente, ma a leggerlo ï¿œ brutto.
 
Anche in questo esempio la virgola appare superflua. Ma il problema 
sta negli esempi scelti, troppo semplici e brevi  per trarre davvero 
vantaggio da una virgola in piï¿œ

 tu perché te lo senti risuonare in mente, ma a leggerlo è brutto.
 
Sì, è bruttino assai!
 
Bruno
 
 

 librone sequenze ", e " ne distribuisce quasi tremila.
 
 
3283 nelle Confessioni di Nievo.
 
 
-- 
Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you
happy?"
Mae West: "Sure, lots of times."
                -- from "She Done Him Wrong"
 

 non nel 56.
 
 
Beh, una nata nel '20 -'25 si è formata nel Ventennio.
 
 
-- 
"The faster I go, the behinder I get."
                -- Lewis Carroll
 


ormai � cos�:
 
 
http://tinyurl.com/j8zga
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 vantaggio da una virgola in piï¿œ.
 
la lingua non ï¿œ un sistema formale che ha come unico vincolo la sua 
ottimizzazione.
ci sono altri meccanismi che concorrono. sarebbe difficile esplicitarli 
tutti e fare addirittura delle previsioni.
 
 
-- 
 >Giovanni

 ottimizzazione
 
in gran parte lo �, ma l'"ottimizzazione" non � fissa, ma � sempre, per
cos� dire, oscillante. Vecchie forme scompaiono, perch� percepite come
"scomode"; ma poi si sente la mancanza di sufficienti differenziazioni,
e allora se ne inventano di nuove.
 
Esempio classico: il tempo futuro, che continuamente scompare e viene
ricostruito.


 ricostruito.
 
interessante. non ci avevo mai pensato.
 
comunque hai capito cosa intendevo.
 
 
-- 
 >Giovanni