Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Aspettare / farsi aspettare

Dopo il 3d sui dislivelli mi sovviene spontanea una domanda:
come vi ponete nei confronti di chi, uscito con voi per il giretto, non vi
aspetta o non vi raggiunge ?
Personalmente, tranne casi rari che però sono chiari sin dall'inizio, tengo
il passo dell'ultimo ( anche perchè non sono un missile e un pò mi serve
come scusa...)
Quindi se la meta è una cima (quindi facoltativa) sono anche disposto a
rinunciare per stare insieme a chi ha mollato, mentre se è un rifugio
(quindi meta obbligatoria) arrivo anche ore dopo il più veloce della
compagnia per non lasciare compagni per strada.
Insomma, non sò se si è capito, ma se vado in montagna con un amico, prima
viene l'amico e poi la montagna..
Se in qualche posto VOGLIO arrivare cerco di andarci con qualcuno che vada
come me (praticamente tutta l'umanità) o leggermente più veloce.
Però mi lascia l'amaro in bocca se, ad es. con gli sci, dopo un'ora ha 100
metri di quota in più, dopo due ore 300 e lui è in cima mentre io sto
smadonnando sull'ultimo tratto ripido/ghiacciato/coi crampi/disidratato!
Bastardo ! Tanto valeva che venivo da solo.!(oltretutto la cosa, andare da
solo, appunto, non mi piace più di tanto e la riservo ai casi di astinenza
violenta).
Diverso è il caso nel quale, dopo 4 ore di salita insieme e a 300 metri
dalla cima, scopro che la mia meta è quel bel sasso al sole, così inviatante
15 metri fuori traccia...
Allora posso anche dire al socio: "La mia lotta coll'Alpe, oggi, finisce
qui: tu vai pure che ti aspetto facendo la lucertola sul sassone..."
A che categoria appartenete ?
        Rebrac

A che categoria appartenete ?
Concordo (anche perche' non faccio certo fatica a tenere il passo
dell'ultimo, puff! pant! arf!).
Sull'ultima affermazione concordo in parte: lo faccio se sono
scoppiatissimo e quindi 300m per arrivare sulla cima sarebbero
moooooolto lunghi...
Ciao.
	Paolo.R

 > A che categoria appartenete ?
io appertengo alla kattegoria dei..trainators!!!
infatti appena i miei compagni di salita gettano la spugna..
li traino su io con un cordino ;-)
avete presente una locomotiva(io)..
con i suoi bei vagoni al seguito(i merenderos di turno..)
ekko diciamo ke mi piace formare un trenino...alpino..
AlpineMan


Stai attento, che a fare il trenino (sopratutto se sei il primo) porta a
delle spiacevoli sorprese.......... :-))))))

 delle spiacevoli sorprese.......... :-))))))
no problem..
ho le mie contromisure..
mutandoni di latta ..e via..
;-)
AlpineMan


Bel post....da una vita vuoi perchè accompagno ragazzini in montagna
vuoi perchè sono un perenne fuoriforma...tengo il passo
dell'ultimo....(sempre che non lo sia io direttamente) 
mai e poi mai lascio l'ultimo da solo (preoccupazione ovvia se è un
giovane)....
le cime non si spostano....
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 Dopo il 3d sui dislivelli
cut cut
In montagna secondo me si parte insieme, si sta insieme, si torna insieme.
E' ammesso l'allungo "a vista" ... ovvero, nell'ultimo tratto di una meta (o
di una tappa prestabilita), in salita o discesa, chi ne ha di più, se vuole,
può allungare (sempre che il terreno sia conosciuto per entrambi come
facile).
L'importante è che si rimanga ragionevolmente vicini, in modo che qualsiasi
problema sia facilmente /immediatamente risolvibile.
Io credo che bisogna trovarsi i compagni con attitudini e performances
simili, su tutti i terreni che si presume si attraverseranno.
E' noioso che uno sia molto più veloce.
Sono sempre stato abbastanza "forte" da trovarmi spesso nelle condizioni di
quello che deve aspettare gli altri.
Un pò va bene (quel pò si tradurrebbe, nell'arco di un'ora, in 5/10 minuti
di vantaggio); di più è troppo. Diventa anche pericoloso perchè mi
deconcentra andare ad un'andatura per me molto lenta, soprattutto in
discesa.
Se casualmente mi trovo un compagno molto più lento di me evito di andarci
di nuovo insieme.
Ho avuto MOLTE volte la prova di come sia meglio andare insieme (a vista).
Ho potuto aiutare i miei compagni in molte circostanze.
Una volta mi è capitato di stare male (una fortissima disidratazione indotta
da disturbi intestinali) dopo 9 ore di ascensione.
Uno dei 2 compagni se ne è andato.
Quando sono arrivato (e la mia sofferenza nelle ultime 2 ore la conosco
solamente io) gli ho detto quello che pensavo di lui senza peli sulla
lingua...
Non so se avremo modo di andare ancora in montagna insieme; certo per quanto
mi riguarda, FINO A PROVA CONTRARIA,  non ci farò più affidamento.

 wrote in message
news:KcOQ8.49798$j65.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
KcOQ8.49798$j65.1...@twister1.libero.it...


 Spero di non essere stata dura...
Dura lo sei stata, ma forse non nel senso che intendi tu....
E non riportare tutto il mio messaggio...lo so cosa ho scritto !
p.s.: due anni fa, al termine di una grande stagione scialpinistica, con la
Sezione del Cai siamo andati al Bishorn.
       Il primo giorno, per salire al rifugio, oltre 1600 metri di
dislivello...
       Potevo farlo in 5/6 ore ma il babbo ultrasessantenne arrancava...
       Alla fine io e lui siamo arrivati alla Bishornhutte 5 minuti prima
che servissero la pasta, dopo quasi 8 ore di calvario.
       E il giorno dopo il cima siamo arrivati buoni ultimi ma siamo
arrivati, mentre tutto il resto del gruppo, nel quale avrei potuto esserci
anch'io, cominciava a scendere...
       Vuoi mettere la soddisfazione ??
                            Rebrac

 anche se in compagnia, è sempre una cosa individuale...
I primi anni che andavo in montagna eravamo così...
partivamo insieme e arrivavamo distaccati di qualche minuto uno dall'altro.
Quanti minuti dipendeva solo dallo stato di forma di ognuno... se il primo
avesse potuto dare mezz'ora al secondo lo avrebbe fatto, con grande
fierezza.
E' una logica "sportiva" dell'andare in montagna che non mi appartiene più.
primo perchè è plausibile solo su terreno in cui le uniche difficoltà sono
date dal dislivello (quando andare con un compagno significa rendersi sicura
la via a vicenda ovviamente si va insieme e basta);
secondo perché andare in montagna in compagnia è un piacere che è bello
condividere anche nei piccoli particolari... la forma di una roccia, uno
scorcio del panorama, alcuni fiori, il colore del ghiaccio...
terzo perché la competizione è pericolosa. Secondo me bisogna sempre andare
più piano di quanto potresti e su difficoltà minori. Tenersi un margine
insomma! Ciò è difficile se la competizione ti stimola a superarti.  E' la
maniera migliore (e la più idiota) per farsi male.
E con ciò ribadisco tuttavia quanto ho detto sopra, ovvero che deve esserci,
tranne casi particolari in cui si fa una scelta precisa, una certa
omogeneità fra compagni.
Ma se, per qualsiasi motivo, capita un cattivo assortimento, è il più forte
che DEVE adattare il suo passo al più debole.
Questa è la regola non scritta.
Deroghe a questa regola, secondo me, sono possibili solo con accordo
esplicito e comunque il più forte (che spesso è anche il più esperto) deve
valutare se esistono le condizioni di accettare la "dispensa" .


Dispensare o essere dispensati può essere ok, ma il controllo sul resto del
gruppo anche a distanza deve sempre esserci, se sei il più forte hai anche
delle responsabilità.



Aspetta.
Preciso meglio il mio pensiero.
Non ho nulla contro la competizione in montagna.
Per esempio la corsa in montagna è un'attività che mi ha sempre affascinato.
Purchè siano attività ricondotte in ambito sportivo (appunto) in cui il
terreno di gioco, anziché essere (per esempio) le strade di una città, o
l'anello di un campo sportivo...
Non che sia necessario che sia una gara ufficiale.
Cioè, posso andare da solo, avendo come solo punto di riferimento un tempo
(mio o di altri) e andare su un certo percorso con l'idea di impiegare meno
tempo; oppure andare con un amico o più ad allenarsi...
Non è nemmeno essenziale il tipo di percorso (cioè non deve essere
OGGETTIVAMENTE e NECESSARIAMENTE facile...) può essere anche alpinistico.
Dico solo che deve esserci una distinzione MOLTO NETTA, nella mente, fra
quello che è l'approccio sportivo e i molti altri approcci possibili alla
montagna.
E' sostanzialmente diversa la pianificazione del percorso e della meta e
sono profondamenti diversi i comportamenti dei partecipanti.
Questa distinzione molto spesso non è abbastanza chiara ed evidente e la
competitività è mascherata o addirittura negata.
A quel punto la questione diventa pericolosa.

 > > terzo perché la competizione è pericolosa. Secondo me bisogna
sempre........