Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: ritorno all'Umanesimo (antroposofia non steineriana)

Da 30 e più secoli l'Uomo cerca di conoscere e capire. Ovviamente
cerca di capire e conoscere ciò che ancora non conosce.
Fino al 1600, con la Rivoluzione scientifica, ciò che non era
comprensibile veniva chiamato semplicemente "Dio".
Al giorno d'oggi (scusate l'estrema sintesi in un discorso che mi
piacerebbe portare avanti per 1000 pagine, ma netiquette impone)
abbiamo ancora un retaggio fortissimo di questa "dipendenza da Dio"
quando parliamo per esempio di Ufo, esseri extraterrestri, abitatori
intelligenti d'altri mondi.
A ciò che non conosciamo e non vediamo (riprendo un discorso molto
bello di Antonio Bruno su questo gruppo) siamo portati attribuire una
volontà superiore, intelligenza superiore.
Siamo cioè ABITUATI dalla nostra cultura, a guardare e immaginare
eventuali abitatori del Cosmo come superiori, super intelligenti,
depositari di ogni risposta.
E' secondo me una cosa infantile, primitiva e molto pericolosa:
Chiunque ci convincesse di essere a conoscenza di "altri esseri
extraterrestri" ci terrebbe in pugno, perché attribuiremmo a lui ogni
risposta e conoscenza che ci è preclusa.
Ma non solo, esistono svariate motivazioni, tutte molto sensate, per
definire "pericoloso e primitivo" questo tipo di approcio.
Quando i Popoli dell'America del Sud incontrarono i Conquistatori
europei, commisero lo stesso errore che commettiamo noi ogni volta che
vediamo in cielo qualcosa di non conosciuto. Lo chiamiamo "Dio" oppure
"esseri superiori a noi" che è la stessa cosa.
Ecco quindi a proporre il mio nuovo approcio a queste tematiche.
E se fossimo noi i PRIMI? Se toccasse a noi terrestri, ai nostri
pronipoti, la responsabilità di colonizzare la galassia, di portare
l'intelligenza su altri mondi, di educare e costruire dal nulla intere
e nuove civiltà?
Qualche PRIMO ci deve pur essere in questo Universo, e dopo 100 anni
di relatività einsteniana abbiamo certamente capito una cosa molto
importante, e cioè che SIAMO GLI UNICI QUI E ADESSO, perché QUI e
ADESSO sono concetti scambiabili. Il nostro ADESSO non è compatibile
con l'esistenza di altre forme di vita intelligenti, perché siamo
ancora limitati in questo genere di visione. Che esistano o meno, è
irrilevante. L'albero nella foresta fa rumore se qualcuno lo sente...
Se esiste una civiltà a un miliardo d'anni luce da noi, la
incontreremo solo tra un miliardo di anni, e lo stesso loro con noi.
Ma non divaghiamo su questo tema, riserviamolo per una futura
discussione, e torniamo al mio topic.
Non abbiamo prove fisiche di nessun visitatore extraterrestre, non
abbiamo una molecola, un milionesimo di micron, un capello, niente di
niente. Tutto ciò che abbiamo (filmati compresi) è di origine
terrestre, e se non lo fosse nessuno è ancora riuscito a spiegarci
perché.
Quindi possiamo attribuire alla mia ipotesi (siamo i primi, e abbiamo
questa responsabilià verso gli alieni) la stessa forza e lo stesso
peso di quell'altra, quella imperante e che si ripete da 30 secoli
(esistono gli alieni e sono più forti, bravi, saggi, intelligenti di
noi in quanto "alieni" e quindi sconosciuti).
Forse vi sembra una cosa strampalata, una proposta di poco conto, ma a
pensarci bene non lo è.
Perché, se accettata, butterebbe nell'immondizia tutto un certo modo
di fare e intendere la scienza oggi. Quella dei progetti SETI, dei
CICAP, di ARECIBO, etc.etc.
Se un CANE in futuro diventasse intelligente, cercherebbe traccie di
OSSA SEPPELLITE nel cielo per dimostrare che esistono gli alieni... e
magari investirebbe la sua vita nella ricerca di SEGNALI DI OSSA
NASCOSTE convinto che sia l'unica cosa giusta e intelligente da fare.
Ma di nuovo propongo di non divagare e attenersi al mio topic: E'
giusta secondo voi (e paritetica con "l'altra") la mia Nuova visione
umanistica?

 ha scritto nel messaggio 
news:de8cf752-0667-4be2...@t3g2000yqa.googlegroups.com...
Da 30 e più secoli l'Uomo cerca di conoscere e capire. Ovviamente
cerca di capire e conoscere ciò che ancora non conosce.
Fino al 1600, con la Rivoluzione scientifica, ciò che non era
comprensibile veniva chiamato semplicemente "Dio".
Al giorno d'oggi (scusate l'estrema sintesi in un discorso che mi
piacerebbe portare avanti per 1000 pagine, ma netiquette impone)
abbiamo ancora un retaggio fortissimo di questa "dipendenza da Dio"
quando parliamo per esempio di Ufo, esseri extraterrestri, abitatori
intelligenti d'altri mondi.
A ciò che non conosciamo e non vediamo (riprendo un discorso molto
bello di Antonio Bruno su questo gruppo) siamo portati attribuire una
volontà superiore, intelligenza superiore.
Siamo cioè ABITUATI dalla nostra cultura, a guardare e immaginare
eventuali abitatori del Cosmo come superiori, super intelligenti,
depositari di ogni risposta.
E' secondo me una cosa infantile, primitiva e molto pericolosa:
Chiunque ci convincesse di essere a conoscenza di "altri esseri
extraterrestri" ci terrebbe in pugno, perché attribuiremmo a lui ogni
risposta e conoscenza che ci è preclusa.
*****Ti fermo un attimo. L'esistenza di "esseri extraterrestri 
intelligenti", secondo me, è una cosa logica e pressochè certa. Intendo nel 
cosmo. Poi, se parliamo di queste presenze che interagiscono ipoteticamente 
con noi, che "ci vengono a trovare" con i loro dischi volanti, ecc. il 
discorso si fa un po' più complesso. Noi non possiamo sapere se essi abbiano 
una morale, un' etica, un senso del rispetto della vita ecc, ma possiamo 
fare delle deduzioni, cercando di ipotizzare dei modelli logici per quanto 
umanistici. Se pensiamo che tutto, nell' universo, si evolve e che "l' 
amore" è una delle maggiori forze esistenti, dobbiamo conseguentemente 
pensare che più aumenta "l'amore", più aumenta il rispetto della vita. Solo 
per questo, e senza dover per forza tirare in ballo Dio o il concetto di 
divinità, io credo che se esistono degli alieni che ci visitano da altri 
pianeti nel senso tradizionale dell' ipotesi ET, questi non possano che 
essere rispettosi della vita sul nostro pianeta e quindi scegliere un 
atteggiamento non d'impatto con noi. Credo nell' *intelligenza* come valore 
universale e ritengo assolutamente intelligente la scelta di non interferire 
traumaticamente con altre civiltà. Se questi presunti esseri intelligenti si 
manifestassero ora planetariamente, sono convinto anch'io che un sacco di 
gente si comporterebbe in modo esaltato, fideistico o sconclusionato. La 
storia insegna: guarda cosa facevano le civiltà americane che videro per la 
prima volta gli spagnoli; li presero per dei e probabilmente li avrebbero 
adorati se non fossero stati massacrati prima (in effetti, non erano gli 
spagnoli i più evoluti!)....*****
Ma non solo, esistono svariate motivazioni, tutte molto sensate, per
definire "pericoloso e primitivo" questo tipo di approcio.
Quando i Popoli dell'America del Sud incontrarono i Conquistatori
europei, commisero lo stesso errore che commettiamo noi ogni volta che
vediamo in cielo qualcosa di non conosciuto. Lo chiamiamo "Dio" oppure
"esseri superiori a noi" che è la stessa cosa.
*****Azz, prima non ti avevo letto fin qui e ti ho preceduto nella 
risposta...;-)********
Ecco quindi a proporre il mio nuovo approcio a queste tematiche.
E se fossimo noi i PRIMI? Se toccasse a noi terrestri, ai nostri
pronipoti, la responsabilità di colonizzare la galassia, di portare
l'intelligenza su altri mondi, di educare e costruire dal nulla intere
e nuove civiltà?
*****L'ipotesi non sarebbe così improbabile come io penso che sia 
soprattutto se le intelligenze che governano gli UFO sono ciò che io penso: 
forme di intelligenza extradimensionali, di universi paralleli. Al limite, 
anche uomini del futuro. Ma se non si vuol credere all' ipotesi parafisica, 
ritengo molto improbabile, nonchè estremamente e drammaticamente DEPRIMENTE 
per l'universo che noi terrestri fossimo la massima forma di civiltà 
esistente!...:-( ********
Qualche PRIMO ci deve pur essere in questo Universo, e dopo 100 anni
di relatività einsteniana abbiamo certamente capito una cosa molto
importante, e cioè che SIAMO GLI UNICI QUI E ADESSO, perché QUI e
ADESSO sono concetti scambiabili. Il nostro ADESSO non è compatibile
con l'esistenza di altre forme di vita intelligenti, perché siamo
ancora limitati in questo genere di visione. Che esistano o meno, è
irrilevante. L'albero nella foresta fa rumore se qualcuno lo sente...
*****Certo, ma è per questo che dobbiamo ampliare i nostri mezzi di 
percezione. Se ci fermassimo al QUI E ADESSO, saremmo esseri statici e 
faremmo il gioco dei negazionisti conservatori dello status delle cose. In 
cosa consisterebbe il progresso? Non esiste un "qui e adesso" assoluto: il 
mondo è già cambiato da quando ho iniziato questa risposta, e cambierà 
ancora ora che la terminerò...*****
Se esiste una civiltà a un miliardo d'anni luce da noi, la
incontreremo solo tra un miliardo di anni, e lo stesso loro con noi.
****No amico mio.... Esistono altri modi per "incontrarsi", e le astronavi 
non c'entrano...******
Ma non divaghiamo su questo tema, riserviamolo per una futura
discussione, e torniamo al mio topic.
Non abbiamo prove fisiche di nessun visitatore extraterrestre, non
abbiamo una molecola, un milionesimo di micron, un capello, niente di
niente. Tutto ciò che abbiamo (filmati compresi) è di origine
terrestre, e se non lo fosse nessuno è ancora riuscito a spiegarci
perché.
*****Guarda che non è proprio così! Noi abbiamo svariate prove che esiste un 
fenomeno chiamato UFO, ovvero oggetti volanti non identificati che appaiono 
principalmente nei cieli (ma non solo) compiendo cose che non si spiegano 
con l'origine terrestre. Quello che ho visto io, non era certo terrestre, e 
suppongo di non essere stato l'unico individuo sulla faccia del pianeta ed 
in tutti i tempi della storia umana ad aver avuto tale esperienza! La chiave 
del mistero sta nel nostro concetto di realtà, credimi.******
Quindi possiamo attribuire alla mia ipotesi (siamo i primi, e abbiamo
questa responsabilià verso gli alieni) la stessa forza e lo stesso
peso di quell'altra, quella imperante e che si ripete da 30 secoli
(esistono gli alieni e sono più forti, bravi, saggi, intelligenti di
noi in quanto "alieni" e quindi sconosciuti).
*****La tua ipotesi è degna di rispetto e considerazione. Non so che dirti 
di più senza darti l'idea di volerti convincere che non è quella 
giusta...;-) *******
Forse vi sembra una cosa strampalata, una proposta di poco conto, ma a
pensarci bene non lo è.
Perché, se accettata, butterebbe nell'immondizia tutto un certo modo
di fare e intendere la scienza oggi. Quella dei progetti SETI, dei
CICAP, di ARECIBO, etc.etc.
*****A parte il CICAP, che nell' immondizia ci si trova già, SETI, ARECIBO 
(che però è un osservatorio più che un progetto), ecc.... sarebbero comunque 
messi in grande discussione se fosse effettiva la mia convinzione, ovvero 
che non esiste una sola realtà, ma un universo di universi. Quando la Nuova 
Fisica soppianterà quella ortodossa attuale, vedrai quanti orizzonti si 
apriranno! *******
Se un CANE in futuro diventasse intelligente, cercherebbe traccie di
OSSA SEPPELLITE nel cielo per dimostrare che esistono gli alieni... e
magari investirebbe la sua vita nella ricerca di SEGNALI DI OSSA
NASCOSTE convinto che sia l'unica cosa giusta e intelligente da fare.
*****Questo è verissimo. Quel cane peccherebbe di CINOCENTRISMO, esattamente 
come noi, e soprattutto la nostra scienza ufficiale, siamo malati di 
ANTROPOCENTRISMO! E' una cosa che dico da sempre. Tutto dovrebbe andare 
secondo i nostri schemi? Non credo proprio. ********
Ma di nuovo propongo di non divagare e attenersi al mio topic: E'
giusta secondo voi (e paritetica con "l'altra") la mia Nuova visione
umanistica?
*****Chi lo sa.... Potrebbe esserlo. Solo che se lo fosse....porca miseria 
quanto lavoro che abbiamo ancora da fare!!!!!....;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 astronavi non c'entrano...******
e lo dice un esperto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
molti pensano che lo stalking abbia a che vedere con le molestie sessuali 
da parte di maschi nei confronti delle donne. Questo è vero solo 
parzialmente.
Lo stalking , (caccia alla posta, pedinamento ossessivo, ) è quello che tu 
pratichi  nei confronti di AB.
E' un reato che tu eserciti impunemente disturbando anche la serenità del 
NG.
Sei stato pregato di smetterla anche da parte di partecipanti che ti sono 
vicini come idee e interessi, non ultimo Leonardo Serni
Non capisco ad esempio cosa c'entri il tuo post con la discussione in 
corso , se non per sputtanare AB di fronte a un nuovo arrivato.
Devi renderti conto che questo è uno spazio pubblico dove ognuno deve 
limitare la propria libertà per non limitare la libertà altrui.
Tu ad esempio limiti la mia libertà di seguire una discussione creando 
continuamente un  fastidioso e distorcente rumore di fondo.
E adesso , per cortesia, evita di incasellarmi tra i fans di AB.
candide 

 continuamente un  fastidioso e distorcente rumore di fondo.
"feynman", diversamente da altri, usa un nick e soprattutto un
indirizzo fissi e riconoscibili.
Quindi il killfile è una semplice, innegabile soluzione al tuo problema:
da OE, selezioni un suo post, poi vai sul menu messaggio, scegli
blocca mittente e dai l'OK alla finestra che appare. Non vedrai più
nessun suo post, garantito.
Questo, prescindendo totalmente dal merito del tuo discorso, sia
chiaro.
Bye, G. 

 risposta e conoscenza che ci è preclusa.
Daccordissimo in pieno.
Il fatto e' che purtroppo ci sono sempre dei gonzi che hanno bisogno di 
un guru da adorare e ci sono frotte di mentecatti senza scrupoli che lo 
sanno e ne approfittano.
E hanno buon gioco, visto che, a quanto pare, i gonzi piuttosto che 
aprire gli occhi preferiscono addirittura maledire e insultare quelli 
che le cose glie le potrebbero spegare...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gpka20$qe$1...@nntp.motzarella.org...

ti ringrazio per la "tecnicalità" ma il problema a me sembra di natura più 
ampia e implica la consapevolezza di agire un comportamento adeguato negli 
spazi pubblici per non costringere gli altri a limitare la loro 
consapevolezza ed espressività
candide


Buona giornata a te, e grazie per le tue considerazioni in merito.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpk7el$u01$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E' un povero malato di mente che vive di rodimento e complesso di 
inferiorità. Posta un vecchio articolo di giornale con anacronismo fanatico 
come quei vecchietti ex fascisti che continuano a proporre i giornali del 
ventennio. La verità rispetto al caso che mi riguarda, in cui sono stato 
letteralmente incastrato da un manipolo di insulsi e di invidiosi, è tutta 
scritta nel libro 
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia
  Chi 
fosse interessato, lo compri e se ne faccia un' idea. Oppure ascolti questo 
file: 
http://depositfiles.com/files/qlxmy3uqv
E' un poveraccio. Basta guardalo in faccia per capire com'è tormentato dal 
rodimento e dalla piccolezza umana. Ormai ha disgustato tutti, salvo qualche 
poveraccio come lui. Ma non glie ne frega niente. Come ho detto, però, tutto 
verrà pagato.
Ciao. E guarda che IO, non voglio "fans": non siamo mica ad un conserto 
rock...;-)


 e nuove civiltà?
Spero proprio di no, e comunque lo ritengo altissimamente improbabile.
Se noi siamo i "primi", non oso immaginare come stiano messi gli
altri!
Magari non saremo proprio gli "ultimi", ma di certo i primi proprio
no.
A questo punto, meglio pensare di essere soli nell'universo!
--
Alexander

 ha scritto nel messaggio 
news:f45e08f7-3b76-4506...@e38g2000yqa.googlegroups.com...
------------------------------CUT------------------------
Buona giornata a te, e grazie per le tue considerazioni in merito.
*****Figurati! Se poi avrò un po' di tempo, cercherò di rispondere anche al 
resto. Volevo cogliere l'occasione per avvisarti che esiste uno sciacallo, 
malato psichico che purtroppo insegna anche ai nostri giovani, che mi sta 
perseguitando da anni nel tentativo di "disgustare" i nuovi venuti con 
articoli di giornale datati che riguardano un infelice caso giudiziario nel 
quale sono incappato in seguito alle trame ed alle costruzioni di prove ai 
miei danni da parte di individui gelosi e pavidi.
Ti reputo tanto intelligente da non fartene influenzare. Comunque, se ti 
interessasse la cosa, ti segnalo quanto segue:
La verità rispetto al caso che mi riguarda, in cui sono stato
letteralmente incastrato da un manipolo di insulsi e di invidiosi, è tutta
scritta nel libro
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia
  Chi
fosse interessato, lo compri e se ne faccia un' idea. Oppure ascolti questo
file: 
http://depositfiles.com/files/qlxmy3uqv
Ciao!


 e nuove civiltą?
Spero proprio di no, e comunque lo ritengo altissimamente improbabile.
Se noi siamo i "primi", non oso immaginare come stiano messi gli
altri!
Magari non saremo proprio gli "ultimi", ma di certo i primi proprio
no.
A questo punto, meglio pensare di essere soli nell'universo!
--
Alexander
****Infatti, civiltą che annoverano esseri come "feynman" dovrebbero essere 
le prime a dover civilizzare l'universo?...   A  I  U  T  O O O O O O O 
!!!!!!;-)


 
http://www.sigonio.it/store/memoria_09/md1/pages/P1150611.html


 E adesso , per cortesia, evita di incasellarmi tra i fans di AB.
hai il diritto di fare il fan di chi vuoi tu, chissenefrega?
ciao
feynman 

 frega niente. Come ho detto, però, tutto verrà pagato.
bene.
Cominciamo dai 200.000 euro.


> 
http://www.sigonio.it/store/memoria_09/md1/pages/P1150611.html
eh sě, guardiamolo in faccia:


A  I  U  T  O O  O O O O O !!!!!!;-)
tranquillo, era un'ambulanza.


 giovani
bravo, hai fatto bene ad avvisare:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml


 miei danni da parte di individui gelosi e pavidi.
Caspita. Costruire prove - presumo intenda false prove, o parli di 
prove che effettivamente provavano la tua colpevolezza? - ho come la 
sensazione che sia reato.
Ma lo sanno che tu affermi questo di loro? Mi pare peggio che dare 
dell'animale.

Peltio scrisse:

chissà cosa ne pensa "candide" di queste affermazioni.


 pratichi  nei confronti di AB.
Non conosco i motivi di tale astio, e ti do piena ragione.
E' orribile quando uno spazio di discussione viene preso d'assalto da
tali disturbatori...
Anticipando chi ti ha risposto, io NON POSSO usare il killfile di
Outlook perché appunto non uso Outlook, e quindi mi devo sorbire il
Feynman con le sue paranoie...


Sicuramente, ma quello è un problema di Fede.
La Fede è quella caratteristica sociologica per cui l'Uomo è tentato a
"congiungere" due punti distanti tra loro "tracciando" una linea di
pensiero retta e più breve possibile, escludendo una seria Ricerca e
metodologica presa di coscienza.
E' più facile dire "è stato Dio, è tutto sconosciuto" così come
"esistono alieni e sono sicuramente migliori di noi".
Ciò che voglio far notare nel mio post, è quanto questa Fede faccia
male alla Ricerca del vero: perché la Fede OBBLIGA a considerare
l'Uomo minuscolo, ignorante, indegno, passivo di fronte appunto a "ciò
che bisogna accettare per Fede".
Il problema dei guru o sedicenti tali, è appunto quello di screditare
questa stessa Ricerca.
Ma nel mezzo c'è la virtù, credo quindi che più d'uno di questi guru
ci veda bene eccome, ma soffre del "mezzo umano" per cui gli è
difficile spiegare agli esseri umani cose non umane o di là da venire.

 perseguitando da anni nel tentativo
Ho visto, notato, letto e considerato.
Prova a lasciar perdere queste considerazioni, per quanto difficile
sia...
Mi piacerebbe, e non sono certo il solo mi sembra di capire, che uno
spazio di discussione dedicato al Mistero rimanesse pulito da queste
sciocchezze umane.
Anche se sono portato, come te, a considerare certe persone proprio
così: sciocchezze umane.

 A questo punto, meglio pensare di essere soli nell'universo!
Se siamo i primi, siamo responsabili di qualsiasi altra futura civiltà
alla nostra portata fisica.
Forse non è così, ripeto, ma non dobbiamo aver paura di questa
ipotesi.

 feynman
Tu, invece, cosa ne pensi di questo argomento?
Forse non riesci a esprimere una tua idea e allora ti rifugi
nell'insulto contro gli altri utenti?
A parte tutto, mi piacerebbe davvero conoscere anche il tuo punto di
vista.

 questa stessa Ricerca.
non hai letto i post delle ultime settimane, vero?
Mk

nell'insulto contro gli altri utenti?
Avvertire gli utenti di un NG che un soggetto è un truffatore confesso
e condannato nonchè accusato di violenza sessuale da alcune sue ex
seguaci (da questa accusa è stato assolto perché i giudici non hanno
ritenuto che i fatti denunciati configurassero il reato, non perché i
fatti denunciati non fossero reali) non mi pare un insulto, se la cosa
è vera, ma una doverosa attività sociale. 
Anch'io la svolgo, rispetto a certi personaggi che si spacciano o
vengono spacciati qui per disinteressati benefattori dell'umanità
capaci di guarire il cancro, mentre sono in realtà pregiudicati per
truffa ed omicidio colposo che propongono pseudoterapie truffaldine e
pericolose.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 perseguitando da anni nel tentativo
Ho visto, notato, letto e considerato.
Prova a lasciar perdere queste considerazioni, per quanto difficile
sia...
Mi piacerebbe, e non sono certo il solo mi sembra di capire, che uno
spazio di discussione dedicato al Mistero rimanesse pulito da queste
sciocchezze umane.
Anche se sono portato, come te, a considerare certe persone proprio
cosě: sciocchezze umane.
****Certo, ma quando le "scioccheze umane" continuano ad insultarti per 
anni, facendo della vigliacca diffamazione strumentale e parziale, superata 
poi da molti eventi, ci si rompe un po', credimi. Purtroppo io non ho ancora 
l'evoluzione spirituale che mi permette di passare sopra a queste 
vigliaccherie perpetrate reiteratamente e senza alcun segno di volerla 
finire. Cosě, per colpa di simili individui, dei ng di discussione sono 
infangati continuamente. Penso che l'unica strada potrebbe essere isolare 
questi disturbatori. Mah....


 è vera, ma una doverosa attività sociale.
thanks.
Volevo poi avvertire jopontellonoizn che non lo leggo nemmeno in questa 
versione morphata avendolo killato da diversi post.
Se vuole farsi leggere gli toccherà morphare meglio.
ciao
feynman 

 parziale, superata poi da molti eventi, ci si rompe un po', credimi.
Esattamente. E io con te mi sono rotto.
Gli eventi poi non hanno affatto superato la tua truffa aggravata con i 
200.000 euro di indebiti incassi.
Il fatto che tu mandi in continuazione post calunniosi nei confronti 
delle tue vittime (ea quello penseranno i loro avvocati) non rende 
affatto superata la truffa aggravata.


 difficile spiegare agli esseri umani cose non umane o di là da venire.
Qui gia' di meno... Colui che si erge a guru nella maggior parte dei 
casi LO SA che non e' Dio a dargli le dritte, LO SA che non ha nessun 
contatto con gli esseri soprannaturali per i quali dice di intercedere, 
LO SA che si sta inventando tutto solo per avere ascendente sui gonzi 
che sono li per pendere dalle sue labbra.
LO SA!
Solo che sa anche che i gonzi sono generalmente dei disperati che si 
aggrappano a qualsiasi illusione e sfrutta le loro speranze e le loro 
credenze unicamente per migliorare la SUA condizione.
Il (millantato) raggiungimento spirituale nel 99,999% dei casi non 
c'entra una mazza...


A questo punto, meglio pensare di essere soli nell'universo!
Cosa che tra l'altro,
io non ritengo, al contrario di altri scettici mi sembra,
nemmeno tanto improbabile,
in fondo non mi risulta si sappia ancora cosa trasforma la materia inerte in 
vita,
nel qual caso il fatto che ci siano tante possibili terre nell' universo mi 
sembra poco significativo per immaginare se ci sia altra vita nell' universo 
o meno,
specie fino a che non si abbia almeno notizia sicura e confermata di almeno 
una forma di vita semplice in un pianeta diverso da questo...
ciao
Ken 

 nemmeno tanto improbabile,
Siamo certi che almeno una volta è successo, e nulla lascia pensare che 
la Terra possa avere caratteristiche uniche, o anche solo rare.
Se proprio dovessi scommettere, sicuramente non scommetterei contro :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

nemmeno tanto improbabile,
Per quanto una catena di eventi possa essere improbabile, se si è
verificata da qualche parte è molto probabile che prima o poi si
ripeta da un'altra parte, se la scala è quella dell'Universo:
http://tinyurl.com/cge279


 Se proprio dovessi scommettere, sicuramente non scommetterei contro :-)
diciamo nemmeno io,
ma non condivido la frase di qualcuno che dice che il fatto che gli alieni 
esistano e' estremamente probabile e il difficile e' che arrivino fino a 
qui,
mi limiterei a dire che e' possibile per entrambe le ipotesi, allo stato 
attuale delle conoscenze umane...
ciao
Ken

 ripeta da un'altra parte, se la scala è quella dell'Universo:
Questa tesi per quanto interessante e potenzialmente condivisibile esclude a 
priori delle possibilita' su cui molti fanno affidamento,
anche scienziati famosi e non vorrei citare Einstein alla stregua di molti 
fuffari ma...
ovvero che la vita nell' universo dove ci muoviamo possa esistere per la 
volonta' di una volonta' superiore magari esterna allo stesso, 
identificabile con Dio,
che in questo caso avrebbe potuto far nascere la vita su uno solo di questi 
infiniti pianeti e poi lasciare che la vita colonizzasse tutti gli altri,
non dico che e' la tesi che sceglierei io,
ma che e' una delle possibili,
ed e' una a cui molti credono, addirittura direi la maggioranza degli esseri 
umani...
ciao
Ken 

 le possibilita' di trovarle in altri pianeti simili...
Sì, ma però è difficile immaginare nell'universo un evento unico. Le 
stesse leggi che valgono qui quasi sicuramente valgono anche in 
qualsiasi altro posto, e considerando l'estensione sia nello spazio che 
nel tempo, l'eccezionalità è difficilmente immaginabile.
Poi può anche essere, ma la logica per ora lascia pensare il contrario.


 ha scritto nel messaggionews:80cfe0c2-e9b5-483e...@v15g2000yqn.googlegroups.com...

Io credo che siamo soli ADESSO, che significa "nel range di distanza
utile massima per poter scorgere altra civiltà".
Tra miliardi d'anni forse percepiremo echi di altre (già morte)
civiltà, come altri, tra miliardi d'anni, troveranno i nostri.
E' un ragionamento relativisticamente corretto: in questo momento ci
sono miliardi di civiltà intelligenti, tutte contemporanee.
Ma non esiste contemporaneità senza riferimento spazio-temporale...
ovvero dal punto di vista di Dio forse esistono tante civiltà diverse:
dal nostro esistiamo solo noi.
E se così fosse non ne dobbiamo avere paura, lasciamo quella ai
religiosi e ai loro adepti.
Precolombiani docunt.

 c'entra una mazza...
Semplicemente, esiste un problema sociologico e culturale molto forte.
Chi "parla" (a ragione o no) a nome di esseri sconosciuti, parla
AUTOMATICAMENTE a nome di esseri SUPERIORI...
Non esiste un guru, un veggente, un mago, un santone al mondo che
porti notizie di esseri INFERIORI a noi.
Questo è certamente indice dell'esecranda fame di notorietà e potere.
Il mio post serviva appunto a superare (nel nostro piccolo) questa
limitazione di vedute.

 Poi può anche essere, ma la logica per ora lascia pensare il contrario.
Basterebbe dare per ammissibile una delle tante credenze religiose 
supportata dalla maggioranza della popolazione per ritenere possibile una 
volonta' superiore che giustifichi l'anomalia statistica,
senza per altro ipotizzarne altre per cui si dovesse smettere di utilizzare 
la logica per valutare la probabilita' di altri possibili fenomeni non 
direttamente osservabili.
In fondo rimane sempre la mia obiezione,
in questo stesso posto dove sai che la vita e' nata,
non riesci in alcun modo a riprodurla partendo da materie inerti.
ergo non hai idea delle caratteristiche che ci vogliono per creare la vita,
solo di quelle che ci vogliono per supportarla...
Ciao
Ken 

 solo una teoria perlomeno, ma correggimi se sbaglio)
La panspermia è una teoria molto credibile oltre che sensata (alla
luce delle nostre conoscenze di questo misero inizio XXI secolo).
Però il "brodo primordiale" è messo lì per tappare molti buchi.
Primo tra tutti, non siamo ancora in grado di creare un organismo
unicellulare, un microscopico batterio, niente di niente "unendo gli
ingredienti". Niente che possa vivere. Altro ché riprodursi,
adattarsi, generare, colonizzare il pianeta, diversificarsi...
Ci sarà stato anche il Brodo Magico che mette in pace gli scienziati,
però... i nostri odierni sono gli stessi scienziati che hanno perduto
il 96% della materia cosmica e stanno cercando di farla saltar fuori
da qualche parte...

 utile massima per poter scorgere altra civiltà".
Io credo che ci sono molte ipotesi possibili,
ma che per valutarne la probabilita' bisognerebbe disporre di dati che non 
abbiamo...
ciao
Ken 

 non riesci in alcun modo a riprodurla partendo da materie inerti.
Ma anche se un giorno l'uomo potesse riprodurre la vita, non cambierebbe 
molto. Non sapresti comunque come è avvenuto senza intervento umano.
Credo che difficilmente in questo capo si potrà uscire dalla pura 
speculazione, ma non si sa mai.


 luce delle nostre conoscenze di questo misero inizio XXI secolo).
Spostare l'evento da un'altra parte non č una soluzione. E' un po' come 
nascondere la polvere sotto il tappeto.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piů di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 continuamente un  fastidioso e distorcente rumore di fondo.
"feynman", diversamente da altri, usa un nick e soprattutto un
indirizzo fissi e riconoscibili.
Quindi il killfile è una semplice, innegabile soluzione al tuo problema:
da OE, selezioni un suo post, poi vai sul menu messaggio, scegli
blocca mittente e dai l'OK alla finestra che appare. Non vedrai più
nessun suo post, garantito.
Questo, prescindendo totalmente dal merito del tuo discorso, sia
chiaro.
Bye, G. 

 speculazione, ma non si sa mai.
per questo per ora dire che la vita su altri pianeti e' estremamente 
probabile mi sembra sbagliato,
abbiamo solo percezioni di molti luoghi adatti al supporto della vita per 
ora,
per la creazione non ce l'abbiamo perche' non sappiamo cosa la crea  :-)
ciao
Ken

 e scoprissi qual'e' l'elemento determinante,
E per quale motivo per riprodurre la vita l'uomo dovrebbe imitare la 
natura? Sicuramente lo farebbe con la tecnologia, e coi mezzi che ha a 
disposizione.
Se invece volesse fare un esperimento tentando di replicare la natura, 
probabilmente l'esperimento dovrebbe durare milioni di anni.


 per la creazione non ce l'abbiamo perche' non sappiamo cosa la crea  :-)
p.s. e nemmeno a livello di un organismo unicellulare la cui coscienza e 
solo ipotizzabile, solo dopo puoi fare le previsioni sulla percentuale di 
possibilita' di arrivare a organismi piu' complessi fino ad arrivare a forme 
di vita senzienti con cui comunicare e alle condizioni necessarie da 
ricercare nei vari pianeti abitabili... 

 nascondere la polvere sotto il tappeto.
Vero,
diciamo che forse questa particolare teoria favorisce un po' l'idea di 
ritrovare la vita in altri pianeti, visto che se non sbaglio prevede che 
questo elemento che crea la vita e pero' non si sa da dove viene viaggi un 
po' per tutto l'universo fino all' incontrare di un sito favorevole... 

 probabilmente l'esperimento dovrebbe durare milioni di anni.
Hmm,
ok, ipotizzavo che nel momento che scoprissi cosa crea la vita scoprissi 
anche che invece che dovuta ad un atto di volonta' esterno come Dio, si 
trattasse di un insieme di elementi in una sequenza piu' o meno insolita 
fin' ora non trovata, e che la si trovasse fra due anni o fra un milione e' 
indifferente,
e che poi si potesse finalmente calcolare a grandi linee quante probabilita' 
ci sono che sia avvenuto anche in altri pianeti adatti a sostenere al vita,
quindi come minimo si dovrebbe trovare qualcosa che cassa le credenze di 
molti religiosi...
comunque tornando al discorso iniziale per ora non sappiamo cosa la crea e 
dire quanto sia probabile che sia successo anche in altri pianeti mi pare 
non corretto.
ciao
Ken 

ingredienti". Niente che possa vivere.
Ecco, ora uno si domanda: perché tanti hoax, fantasie, scemenze grosse
come case si diffondono come ul fuoco, mentre le notizie scientifiche
veramente grandi, quelle che ci portano sulla soglia della
fantascienza, non ci riescono, e la gente seguita a dire cose come
quella di cui sopra?
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5639
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5420
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1956


 
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1956
Non ho ancora letto tutto, ma mi pare che si parli di manipolazione genetica 
ai massimi livelli,
ma non dal partire da tutti materiali inerti e creare una cellula viva,
o no?
ciao
Ken 

o no?
Si parla di *sintesi*, cioč appunto di creazione a partire da
materiali non vivi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 materiali non vivi.
Continuo a chiedere a te, se lo sai gia' risparmiamo tempo,
poi con calma me lo leggo tutto...
sono materiali base che si trovano normalmente nell' universo o materiali 
derivanti da attivita' organiche preesistenti?
e si sa se la procedura che le trasforma da inerti a vive e' qualcosa che 
può essere avvenuta per caso, complice miliardi di anni di eventi casuali su 
tali materie?
ciao
Ken 

poi con calma me lo leggo tutto...
Non conosco le procedure utilizzate. Immagino che con una ricerca agli
articoli originali tu possa chiarire il problema.


tali materie?
Mi pare improbabile che le ricerche in oggetto si propongano di mimare
una possibile sequenza casuale abiogenetica. Hanno per finalità quella
di costruire organismi viventi per ingegneria genetica, non quella di
chiarire il problema dell'abiogenesi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 chiarire il problema dell'abiogenesi.
E' quello che pensavo anche io,
mi pare quindi che ancora non siamo in grado di creare la vita dal nulla ne 
sappiamo la molla che lo fa...
ciao
Ken 

ne sappiamo la molla che lo fa...
Che alle origini della formazione della vita ci sia necessariamente
"una molla" mi sembra anch'esso tutto da dimostrare.


 Che qualcosa possa crearsi *dal nulla* mi sembra tutto da dimostrare.
Va bene, l'unica altra soluzione pero', mi sembra,
e' che la vita sia nata contemporaneamente all' universo,
un tot di materie inerti ed altre gia' vive,
almeno finche' non si ipotizza un motivo per cui quella inerte diventi viva 
spontaneamente foss' anche in condizioni particolari...