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Titolo: previsioni meteo ... e se si dessero all'ippica?

Ieri doveva essere una serata con bel tempo in regione tranne qualche
pioggerellina in montagna (detto dal metereologo regionale di turno nel tg
serale)... e se guardassero fuori alla finestra prima di fare queste
meschine figure?
Grado: concerto di Eros Ramazzotti...iniziato da poco e si scatena il
diluvio con tanto di tromba d'aria e pezzi di spalti e dello scenario che
volano su tutti i presenti. Fuggi fuggi generale. Scarpe in mano e acqua
fino alle ginocchia! Rami che si spezzano, sabbia, foglie, di tutto
insomma che vola...
Rientrando a Trieste ovunque lo scenario era da film TOrnado...:-(
Trieste: Due persone finite in mare davanti a Piazza Unitŕ, spinte dal
vento. Una č dispersa. Alberi spezzati...granchi sbattuti sull'asfalto
dalla forza del mare sollevato dal vento. Una mareggiata pazzesca che
questa mattina ha reso il paesaggio quanto mai triste...in un bellissimo
punto di mare la mareggiata ha scavato dei solchi profondissimi strappando
le alghe dal fondo e portandele tutte a galla... 
Mistero: Come mai nn riescono a fare delle previsioni di ciň che accadrŕ
dopo poche ore dalla diretta?....
Mah...
-- 
Chi danzava fu giudicato folle da chi non sentiva la musica.
Angela Monet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grado: concerto di Eros Ramazzotti...
A chi va a un concerto di Ramazzotti gli ci sta bene.
Io, se fossi Dio, altro che pioggia: tremoto! :-P
-- 
Aymar
"Come fa un Boeing a fare un buchino di 3 metri?"
- truman burbank e le misure creative
http://snipurl.com/tsp4

 dopo poche ore dalla diretta?....
perche' la metereologia è una buffonata e lo dimostrano 6 giorni su 7 delle 
loro "previsioni" del tempo !!!!! 

 insomma che vola...
Holy shit!
Dio esiste!
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 accadrà dopo poche ore dalla diretta?....
mai sentito parlare di sistemi complessi e di fenomeni locali?
ciao
feynman 

 tanto piu' esseri umani possibili.
spero proprio di no ....... č proprio l'uomo la causa di tutto questo . 

 spero proprio di no ....... è proprio l'uomo la causa di tutto questo .
Specie quelli tronfi e cretini come te che si spera non si salvino...

 tanto piu' esseri umani possibili.
La trovo un'affermazione perlomeno strana... salvare *questo* ecosistema
è a mio avviso utopico come lo è sempre stato [a cominciare dal più
grande inquinamento che ci sia mai stato a causa animale: l'avvelenamento
dell'antica e confortevole atmosfera a CO2 con la produzione sconsiderata
del velenosissimo ossigeno... ;-P]... ma non credo che l'uomo abbia
possibilità di *sterilizzare* i cambiamenti [a meno di guerre
termonucleari totali]... sono insomma d'accordo con quel che diceva il
matematico in Jurassic Park: "la vita vince sempre!" [la vita di chi è un
altro discorso].
Ciao ciao
Claudio

Mah...
Ciao, Goffredo
-- 
<<Vedi, GB,le persone non sono sceme, tutti qui sanno benissimo che quelle due
scoregge che hai messo qui sopra sono state emesse da Venier alla fine della storia,
che č iniziata quando tu e qualcun'altro ha contattato Venier per farmi sbattere
fuori da ISF>> (su IDU, ARBEL "
AR...@ARBEL.UK
", 23/10/03, 3D "da it.scienza.fisica : c"
ma si puo' benissimo anche leggere 
http://snurl.com/172
 e 
http://snurl.com/133
)

 sto andando via e scrivendo alla c...
:-)
Ciao ciao
Claudio che resta ma scrive uguale...

 insomma che vola...
Dovrebbe essere cosě per tutti i suoi concerti

mai sentito parlare di sistemi complessi e di fenomeni locali?
In effetti le previsioni piu' azzeccate per la nostra zona le trovo su
un sito di meteorologia che fa capo a una stazione meteorologica
locale; ha un grado di attendibilita' media molto piu' alto delle
previsioni "generaliste".
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 
se ti interessa l'argomento, leggi l'ultimo libro di diamond,
Collapse, e' sicuramente meno new age e piu' attendibile di lovelock.
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore
--
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      ------->>>>>>
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<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access

Non ci azzeccano mai.
E non può essere una questione di algoritmi, perché quando riuscivo a vedere 
la TV svizzera, erano sempre esatte.
Alcuni anni fa sono stato in USA, e ho ascoltato le previsioni meteo per il 
giorno successivo. Dicevano che avrebbe piovuto alle 3 del pomeriggio.
Ebbene la pioggia é stata puntualissima!
Secondo me il mistero é presto risolto: le condizioni atmosferiche in italia 
non guardano la TV, perciò non sanno come si devono comportare!
73's de Kohin 

 Ciao, Jasmine
Ti va un caffè uno di questi giorni? magari vedendoci faccia a faccia
cambieremo opinione (scettici vs creduli) l'una dell'altra...non sapevo
fossi triestina pure tu.
:-) 


 sto andando via e scrivendo alla c...
Per l'appunto la cara vecchia Gaia ne ha viste di tutti  i colori. Come
già detto in passato la immagino come un grande cagnolona che infastidita
dalle troppe pulci e zecche (umani) che la divorano senza darLe nulla in
cambio ma soltanto prendendo, prima o poi si da una bella grattata o si
tuffa in acqua per annegarci e annientarci tutti...poi lei ne uscirà più
sana e forte di prima.
E' desolante ma ahimè assai probabile.
Ciao
Delfina   


 insomma che vola...
Spero che abbiano almeno rimborsato il biglietto ;)
-- 
F.

 ciao, Jasmine
ciao


 ciò che accadrà dopo poche ore dalla diretta?....
Di fatto le previsioni del tempo sono molto simili alle
simulazioni termofluidodinamiche che si fanno al computer
per la progettazione di componenti aeronautiche.
Sulla termofluidodinamica computazionale sono sufficientemente
ferrata, se vuoi, sulla metereologia ho solo un'infarinatura di
base, comunque, lasciando perdere elementi troppo tecnici ti
posso dire che:
- Il problema fisico è approssimabile ad un sistema alle derivate
  parziali di tipo ellittico. Ciò significa che è fortemente dipendente
  dalle condizioni iniziali, tanto che uno dei primi fondatori della
  metereologia computazionale intitolava le sue conferenze "come può
  il battito d'ali a New York di una farfalla causare un uragano il
  mese dopo a Washinton"[1].
- Limitando il calcolo ad area geografica, quindi, ci può essere un
  errore, anche di notevole entità, dovuto a ciò che accade nelle aree
  limitrofe. Si dovrebbe quindi estendere il dominio della simulazione
  a tutta l'atmosfera (quindi la superficie complessiva del pianeta
  moltiplicata per l'altezza in verticale dell'atmosfera)
- L'accuratezza della soluzione dipende molto dalla dimensione della
  griglia. Più si fa' fitta la griglia più preciso sarà il calcolo[2].
- Bisogna imporre le condizioni iniziali prima di far partire la
  simulazione, ma i campi di moto, di pressione, di temperatura, ecc..
  sono noti dove ci sono stazioni di rilevamenti, non in dovunque in
  modo uniforme. Per il campo di moto si possono sfruttare i satelliti
  ma non saprei nemmeno dire se si riesce a distinguere un flusso d'aria
  ad una altitudine con un altro ad una altitudine diversa...
In conclusione intuirai che la "griglia" dovrà essere enorme, con una
quantità di nodi/elementi/volumi di controllo enorme e quindi sarà
enorme anche il numero di incognite del problema.
Pensa che una "griglietta" 1000x1000x1000 con 10 incognite per ogni
nodo fan già 10 miliardi di incognite. Ovviamente capirai che approssimare
tutta l'atmosfera terrestre con una griglia così piccola non darebbe
assolutamente alcun risultato.
Servono quindi risorse di calcolo (RAM e numero di CPU) enormi per avere
un risultato MINIMO, e sta proprio in questo il limite principale.
Pensa poi che per un calcolo di progettazione meccanica/fluidodinamica,
si può lanciare il calcolo sul cluster e lasciarlo correre anche per
settimane se si vuole un risultato preciso. Ovviamente questo NON si
può fare per le previsioni del tempo, perché se voglio sapere che tempo
farà *domani* ed il risultato del calcolo arriva *tra una settimana*,
capirai che tale simulazione sarà stata del tutto inutile!
In definitiva, quindi, si può dire che uno dei limiti maggiori della
metereologia sono proprio le risorse di calcolo. Comunque, siccome ogni
anno escono CPU sempre più potenti ed economiche memorie sempre più
capienti e veloci, si potranno usare griglie sempre più fitte e si
otterranno risultati sempre maggiori.
C'è poi la questione della farfalla, cioè potrebbero esserci situazioni di 
"instabilità" che potrebbero portare a soluzioni completamente diverse a
causa di variazioni piccolissime delle condizioni iniziali.
Esempio "pane e salame" :
Appoggiamo un oggetto in equilibrio precario sul bordo di un bicchiere e
provochiamo una vibrazione piccolissima ma sufficiente a far cadere 
l'oggetto. Esso cadrà dentro o fuori il bicchiere ? Per poterlo determinare
da una simulazione numerica si dovrebbe utilizzare una griglia fittissima,
dell'ordine della rugosità superficiale del bordo del bicchiere (decimi di
micron, probabilmente meno ancora). Se siamo costretti ad usare una griglia
di 1 centimetro perché non abbiamo abbastanza RAM per farla così fitta, un
errore di un micron nel movimento iniziale potrebbe portare a soluzioni 
finali completamente opposte (l'oggetto cade fuori anziché dentro nel 
bicchiere). E' per questo che se una previsione megari mette cielo limpido
e invece piove a dirotto, può derivare dal fatto che la perturbazione era
"in bilico" ed è andata a destra quando i calcoli dicevano che andava a 
sinistra.
[1] Le città le ho messe a caso, ma sulla farfalla era fissato. Mi sfugge
    però sempre il nome di questo tizio.
[2] In realtà bisognerebbe parlare di modelli di sottogriglia e/o modelli
    di turbolenza, analisi di spettri di turbolenza risolti e modellati
    e molte altre cose.... Perdona quindi il discorso "pane e salame"...

  griglia. Più si fa' fitta la griglia più preciso sarà il calcolo[2].
http://www.vario.it/rivista.php?ID_Rivista=14&ID_Articolo=16
Ciao, Goffredo
-- 
<<Vedi, GB,le persone non sono sceme, tutti qui sanno benissimo che quelle due
scoregge che hai messo qui sopra sono state emesse da Venier alla fine della storia,
che è iniziata quando tu e qualcun'altro ha contattato Venier per farmi sbattere


 Io, se fossi Dio, altro che pioggia: tremoto! :-P
s’i’ fosse Dio, mandereil’en profondo!
Dr(cecco)Morbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Prendo nota, "Collapse" però come titolo non sembra meno catastrofista
e' un libro che esamina il crollo di varie civilta' sulla terra, e sulla 
base di queste si chiede se sta per verificarsi del genere su scala 
globale. In realta' non prende posizione ne' a favore ne' contro.
ladybat
-- 
cade
nel buio del vecchio pozzo
una camelia


 
http://www.vario.it/rivista.php?ID_Rivista=14&ID_Articolo=16
E' una contestazione? Ho detto che di metereologia ho solo
un'infarinatura, mi occupo di simulazioni di altro tipo...
Comunque interessante, l'articolo.

Comunque interessante, l'articolo.
per questo che ho *intenzionalmente* inserito quel link e non solo :))


 che cmq ben che vada si salverą la parte ricca del pianeta
Non e' mica detto ;) Forse ci sarebbe un grande rimescolamento mondiale,
magari il potere futuro (se avra' ancora senso parlare di potere) lo
avranno le tribu' africane o amazzoniche.
-- 
F.