Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Tenda sul Civetta

Salve, dato che non ho ancora la certezza che i rifugi del Civetta siano
aperti sapreste dirmi se è legale e soprattutto se c'è il posto per piazzare
una tenda igloo ai piedi del Civetta tra il rifugio Tissi ed il Vazzoler?
A metà tra questi due rifugi ho visto anche l'esistenza di un bivacco
chiamato Tomé. Sapete dirmi nulla a riguardo? Eventuali letti, disponibilità
di coperte ecc...
Grazie
Sturm

 di coperte ecc...
Scusate... ho sbagliato il nome del bivacco. Non è il Tomé, ma il Casamatta
sul sentiero 563...
Grazie
Sturm

Sturm, penso che per piantare la tendina solo per una notte non ci siano
problemi (il cosi' detto ''bivacco alpinistico''...); bivacchi invernali
decenti (almeno l'ultima volta che ci sono stato) sia al vazzoler che al
tissi (con stufetta a legna in entrambe); quanto al bivacco a meta' ci sono
solo i ruderi di una vecchia casera: quello che individui tu alle crep de
casamatta e' una caserara rimesa a posto ma fuori via, la si incrocia
salendo (attrezzato) al tissi dal fondovalle (masare'-alleghe); cmq il
posto per piantare una tendina tra vazzoler e tissi non manca: appena entri
in val civetta sotto la parete ovest della torre venezia c'e' un bel
pianoro (con i ruderi prima citati). Pero' posso fari una domanda: su che
razza di cartine progetti le escursioni?  ;D
ciao
Bed
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Già!
sulle Ritzla?
:DD

 problemi (il cosi' detto ''bivacco alpinistico''...); 
ma a me hanno rotto più volte dicendomi che non ci si può accampare dove 
si vuole *legalmente*.
Una volta verso le 20 di sera sono arrivato nei pressi di un rifugio nel 
bel mezzo di un temporale. Chiedo di entrare ma era tutto pieno e mi 
hanno detto che non potevano accogliermi. (non ero solo io eravamo in 6 
per cui o tutti o nessuno). Quindi, sotto il temporale abbiamo 
cominciato a piantare le tende a 50 mt dal rifugio (il primo posto piano 
) ma il gestore è venuto da noi a dirci che non si potevano piantare le 
tende nei pressi di un rifugio. Quindi abbiamo tolto tutto e camminato 
ancora per piantare le tende dopo altri 30 min di cammino.
Da allora vivo con la paura di piantare la tenda nel posto sbagliato.
Ma esistono restrizioni sul dove piantare la tenda?
E sull'accendere un fuoco a pochi metri dalla tenda per cucinare 
qualcosa esistono altre restrizioni che fanno si che la forestale arrivi 
a multare?


 a multare?
Esiste il buonsenso che ti dice di poratre con te un fornello a gas,
sicuro, efficiente e pulito, per cucinare tutte le prelibatezze che
vuoi. Evita di accendere fuochi liberi, lasciano traccia, bucano i
prati e i vestiti sintetici, poi se la stagione e' asciutta rischi di
appiccare incendi.
Blau

 tende nei pressi di un rifugio.
Ma questa è assurda!! posso ancora capire il divieto generalizzato di
piantare tende, posso accettarlo in certi luoghi che necessitano di una
particolare salvaguardia ambientale... ma che non si possa montare una tenda
vicino a un rifugio dove c'è scritto???? e perchè non si potrebbe? caso mai
sarebbe meglio piantare le tende proprio vicino al rifugio in modo da non
aumentare il "disturbo" che già il rifugio stesso in un certo senso arreca.
Boh... capirci qualcosa per le tende è un'impresa! non si capisce mai dove
inizia e dove comincia il "bivacco alpinistico"... ma possibile che non
esista un regolamento (soprattutto nei parchi) che sia chiaro? tutto come al
solito è lasciato al guardiaparco di turno, o al gestore del rifugio, o alla
forestale... risultato: sempre i soliti casini all'italiana!
ciao
AndreA


    Vicino ai rifugi CAI fino a prova contraria è proprietà privata. Se
uno viene a casa tua e ti domanda di piantare la tenda in giardino puoi
rifiutargli ospitalità e sei nel pieno diritto di farlo. Se poi ci si
mettono anche le norme comunali sul divieto di campeggio la situazione
si complica (è il caso di quasi tutti i Comuni della Provincia di
Belluno, dunque anche ad Alleghe). Infine: c'è una bella differenza tra
un bivacco alpinistico in parete ed il Col Reàn (il colle del rifugio
Tissi) ricoperto di gente accampata in tenda! Non si può andare in
ristorante portandosi dietro il cibo da casa: prima di essere una
questione "legale" si tratta di una materia riguardante la buona
educazione. I gestori fanno questa attività per vivere,
ricordiamocelo...
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
__________________________
Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it

 Vicino ai rifugi CAI fino a prova contraria è proprietà privata.
Se la mettiamo su questo piano allora ci mettiamo anche a delimitare bene i
confini? E se 50 metri dal rifugio sono pochi (come riportato da Tobia)
credo che basti un minimo di buon senso per permettere di piazzare le tende
per ripararsi visto che erano in mezzo a un temporale no?!  E poi bisogna
essere per forza nel bel mezzo della Nord dell'Eiger perchè venga concesso
il "bivacco alpinistico"? E se il maltempo ti sorprende lungo una semplice
"camminata escursionistica" non si può montare una tenda per la notte in
almeno per ripararsi la testa?
ciao
AndreA


    Certo che no. Ma se capiti d'estate nei dintorni del Tissi o del
vicino laghetto Coldai ti accorgerai di non essere sull'Eiger, bensì su
una specie di spiaggia ferragostana con sdraio, tende, asciugamani e
temerarie comitive di scout che vanno incontro al loro destino. Porre un
limite a tutto questo credo sia cosa buona e giusta (emergenze escluse,
ovviamente).
    Scendendo nuovamente nel caso particolare: ripeto, sono d'accordo
con voi. Anzi: se il rifugio in questione era del CAI il gestore aveva
l'obbligo di ospitalità al'interno della struttura, rifugio pieno o
meno. In situazioni d'emergenza sarei ancora più cattivo. Durante un
temporale ha rispedito all'addiaccio gente bisognosa di aiuto? Ma siamo
sicuri che non si tratti di una posizioni penalmente perseguibile?
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~



senza scendere nel penale, sono cose che non si devono fare,
a parte che io non ho mai visto mandare indietro della gente
neanche col bel tempo, ho sempre visto dormire
ammucchiati...
il barbi

 meno. In situazioni d'emergenza 
In queste situazioni, se la strada e' lontana e non ci sono altre
possibilita' di ricovero, di solito il rifugio e' tenuto ad accogliere:
magari sotto lo spiovente, magari senza branda, magari in piedi nel
locale scarponi. Ma non conosco il rifugio in questione e dovremùmo
anche ascoltare le ragioni del gestore, che non e' un maggiordomo
bensi' una persona che lavora duro e rischia del suo.
Blau

 cafonaggine e ci siamo vergognati come ladri.
Se il rifugio e il gestore ti piacciono, e hai davvero qualche euro che
balla in tasca, trovo corretto spenderlo al rifugio. Mi ricordo di un
lungo giro che feci quando avevo pochissimi soldi, ordinavo il piatto
alpinistico che integravo col mio formaggio, vita grama ( e bel giro).
Blau

 appiccare incendi.
beh, ovvio che il fuoco so come prepararlo in modo da evitare incendi, 
il buco sul prato lo si copre quando si lascia il campo, ma soprattutto 
avete mai provato a cucinare una pasta o del risotto Knor o preparato 
dei minestroni della Knor sopra i 2500 di sera col vento che tira e con 
un fornello portatile delle dimensioni da zaino? (non quelli portatili 
da 25 kg che si mettono in macchina nei pick nick). A me l'acqua non 
evapora più e ci vuole tanto per scaldarsi, ho mangiato delle pure, 
vere, nonchè autentiche brodaglie vi assicuro. La legna secca produce 
una quantità di calore molto superiore che ne rende quasi obbligatorio 
l'uso.
Se poi hai bistecche con te vuoi mettere farle alla brace? ;-)
saluti.

 ricordiamocelo...
sono il primo a dirlo, e anzi mi da fastidio quando uno parte e va su un 
rifugio per andarsi a fare le mangiate. Per come la vedo io uno si fa 
l'escursione e poi si mangia del suo, in genere panini se l'escursione è 
di un gg. Altrimenti tenda e via. Rifugio solo per cartoline ricordo, 
per porre il nome nel registro e per rifugio in caso di emergenza.
Quella volta era infatti un'emergenza, ovvio che i gestori si devono 
tutelare dagli albanesi o zingari che si insediano nei bivacchi. Lo 
sapevate? Nelle dolomiti orientali oltre 10 anni fa degli albanesi 
(passatemi il paese non so se erano zingari o provenienti da qualche 
altra parte) si erano insediati in un bivacco e l'hanno fatto diventare 
la propria casa ;-) e gli alpinisti che arrivavano venivano respinti.

 Se poi hai bistecche con te vuoi mettere farle alla brace? ;-)
Filetto di camoscio alla AlpineMan? In tal caso e' obbligatorio fare 
accendere le braci da un fulmine!
;-)
Un bel fuoco fatto bene e' meravigliso, non fraintendermi!
Blau


    Può sembrare una battuta, ma è una tragica verità. Due anni fa,
transitando nel corso di una gita domenicale verso le ore 9 di mattina,
ho trovato nelle vicinanze del laghetto Coldai una comitiva dell'Agesci
(tutti ragazzi sui 15-18 anni) che avevano dormito in riva allo specchio
d'acqua suppongo all'addiaccio (non ho visto tende). Uno in particolare
me lo ricordo coperto alla bell'e meglio con una coperta, in stile
Sitting Bull. Se fosse arrivata una bella grandinata estiva con fulmini,
ci saremo forse trovati di fronte all'ennesimo caso di "montagna
assassina"?


 per tempo, specie in caso di comitive numerose.
ciao.. non vorrei sbagliarmi, ma se c'e' il temporale il gestore dovrebbe
essere obbligato ad accoglierti. Chiaramente se non ha cuccette dormi per
terra in sala o in cucina.... ma non ho mai sentito che non ti accolgono se
c'e' un temporale sopra la testa... anzi....
ciao

 la propria casa ;-) e gli alpinisti che arrivavano venivano respinti.
Scusa eh, ma tu da un caso di disperati che per avere un tetto sulla testa
si riducono ad abitare un bivacco (lasciamo perdere razze e paesi di
provenienza per favore, se fossero stati italiani sarebbe stato diverso per
te? ), vuoi trarre un insegnamento generale ???E poi cosa c'entrano con
questo caso i gestori dei rifugi ?Quale danno ne avrebbero avuto ?Mah, leggo
da un po' questo ng e non ero mai intervenuto prima, ma questo post non mi
e' piaciuto per niente; magari mi sbaglio, Tobia, ma non mi pare che sia in
linea con lo spirito (di grande tolleranza) che anima it.sport.montagna.
Ciao,
Renato

 linea con lo spirito (di grande tolleranza) che anima it.sport.montagna.
infatti ti sbagli. Ho usato il termine albanese o zingaro specificando 
fra parentesi lasciatemi passare il termine. Termine che infatti 
riassumeva il concetto di "persone che se ne potrebbero approffittare". 
Italiane o non italiane. Piemontesi non Piemontesi. Venete non venete. E 
cosě via.
Trattasi poi non di una mia opinione ma di un fatto accaduto e che ho 
solamente riferito.
Quindi riassumendo: a volte i gestori possono essere prevenuti perchč vi 
  č chi se ne approfitta essendoci una casistica precedente.
Tutto qui. Nessun problema di tolleranza. Cerco solo di capire o 
giustificare il comportamento del gestore nel mio caso visto che da 
quanto č emerso nel thread probabilmente anche legalmente non aveva 
diritto a rifiutare l'accoglienza.
Renato, secondo me hai tirato fuori la polemica della tolleranza sul 
post sbagliato travisandone il contenuto. Lo posso dire essendo mio il 
post.
Saluti.


In risposta a quest'ultimo punto, concedimi che forse anche il tuo
intervento non era propriamente centrato sul tema ed espresso in maniera un
po'ambigua.Comunque sono contento che tu mi abbia chiarito il tuo pensiero,
un saluto e buone salite.
Ciao,
Renato

Siamo tutti portati a generalizzare, e ad esprimerci per *simboli*...
in questo momento, dire "zingari" o "albanesi" significa qualcosa di
abbastanza preciso e magari viene usato per velocizzare il discorso, senza
che magari chi parla voglia intendere alcuna connotazione razzista.
Però basta pensare a come ci sentiamo offesi quando ci sentiamo coinvolti in
queste generalizzazioni dirette verso di noi ( verso gli italiani o i
milanesi o i romani  o i... esistono) per capire quanto siano sbagliate.
Bene hai fatto a rimarcarlo.

"Bed" <B...@bad.bho> ha scritto nel messaggio

Ciao Bed, grazie mille delle informazioni.
Le cartine che uso sono della Tabacco. Ma non ho capito cosa ho fatto di
male nella programmazione dell'escursione né dove stia il problema nella
cartina....
Ho da poco comprato la carta n° 015 della Tabacco in cui mi indica
l'esistenza sul sentiero 563 di un bivacco (il Casamatta, appunto). Un mio
amico aveva una cartina, sempre della Tabacco, di alcuni anni fa e indicava
il Casamatta come casera e non come bivacco e ho pensato che lo avessero
aggiustato e reso più confortevole... non so... mi sembrava una buona idea
per risparmiare qualche soldo (essendo studente... ^__^).
Il fatto che sia fuori sentiero non mi sembrava un problema: la distanza dal
Tissi era di nemmeno un km...
Grazie a tutti per le risposte e scusate per le domande...
Ciao
Sturm

"Buzz" <bu...@NOSPAMMETEsacom.net> ha scritto nel messaggio

No, sulle Tabacco. Ma, come ho detto a Bed, non capisco perché vi stupite...
Ho fatto o detto delle stupidaggini??
Ciao
Sturm

 hanno detto che non potevano accogliermi.
Io dico solo che ho dormito spesso in tenda ed anche nei pressi di rifugi.
Ricordo che due anni fa ho piantato un igloo ai piedi del Pelmo a 10 metri
del rifugio Venezia con il tranquillo consenso del gestore.
Beh, di sicuro il gestore non faceva i salti di gioia, ma è stato gentile.
Ovviamente ci ha obbligato di far sparire tutto la mattina presto.
Altro discorso è la zona di Cortina (e di molti altri comuni) dove è vietato
campeggiare e le multe
sono salatissime.
Sturm