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Titolo: Grandine

Nel mio dialetto "grandine" si dice "tempesta". Anche quando parlo in 
italiano a volte mi capita di sbagliarmi e dire "Ieri è venuta la 
tempesta" quando invece voglio dire che è venuta la grandine.
Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?

 Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?
Halazi.
Ciao,
edi'® 

Fiorelisa ha scritto:

... "tempesta"... E "grandinare" è "tempestà".
Ciao, FB

 Halazi.
Eeh? Che dialetto è? :)

"Fiorelisa" ha scritto:

Piemontese: grela
Roger 

FB ha scritto:

Mi è venuta in mente pure la "tempestina", quel formato di pasta a 
granellini che mia nonna mi metteva nella minestrina quando ero piccola...

 Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?
In Toscana si chiama grandine, e chiamiamo grandinina quella pasta a
piccoli grani da fare per lo piů a brodo.
bye,
f
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Eeh? Che dialetto č? :)
Dimotikě
--
la domenica delle salme si portň via tutti i pensieri 
e le regine del tua culpa affollarono i parrucchieri

Roger ha scritto:

  Più a sud: tempesta.
  Che strano grela vuol anche dire castagna bianca.
  k

Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?
Nel dialetto dei mie nonni forse "iazza", ma sono incerto se fosse
grandine o neve. Secondo il vocabolario calabrese è neve.
Ne approfitto per segnlare questa pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_calabrese
--
la domenica delle salme si portò via tutti i pensieri 


Fiorelisa ha scritto:


Rànnuli (Sicilia)


 Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?
Sinceramente non lo ho mai sentito ne' in milanese ne' in bergamasco 
propri, pero' ho sempre detto e sentito dire (parlando in italiano qui a 
Milano)"tempestare" in caso di pioggia mista a grandine o grandine 
("tormenta" se in montagna, come quella volta al Col del Bassac), e 
"tempestata" per la carrozzeria di una macchina ammaccata dalla 
grandine, o per la frutta segnata dai colpi della grandine.
 
Ho sempre ritenuto fosse italiano legittimo. E anche latino ...
... non c'erano quelle processioni nei campi in cui invocavano "a 
fulgure et tempestate libera nos Domine" ? Che a me hanno sempre 
raccontato avessero una funzione antigrandine (prima degli appositi 
razzi).
-- 
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  k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
We are not ourselves when nature, being oppress'd,
commands the mind to suffer with the body 

fulgure et tempestate libera nos Domine" ?
Anche perché in latino "tempesta" è più propriamente procella, ae:
"Alios ego vidi ventos, alias prospexi animo procellas, aliis
impendentibus tempestatibus non cessi ..." (C., In Pisonem)
Tempesta significa solamente "Lat. tempe°stas, nom., 'tempo
(cattivo)', deriv. di te°mpus 'tempo'"


 piccoli grani da fare per lo piů a brodo.
Beh, sě... Per coerenza! ;)

 Non è "grëla" la castagna bianca?
  Può essere, però il Gribaudo riporta "grela". Queste pronunzie variano 
da zona a zona.
k

Karla ha scritto:

Già. P. es. milanese "biòtt"; mio dialetto "biott" (biut).
La "ë" ([@]) può esser tonica in piemontese? Interessante.
Ciao, FB

 Piemontese: grela
dev'essere un termine locale. Il Gribàud dà per grela: castagna bianca.
Il Bré dà, come traduzione di grandinare: tempesté, grelé, ghërlé; e di
grandine: tempesta, nos (gran-a) 'd tempesta, grela, ghërla, grògnola.
Mi sembra di capire che grela sia quindi il chicco di grandine. In ogni
caso, quella che rovina la vendemmia in Monferrato è la tempesta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 caso, quella che rovina la vendemmia in Monferrato è la tempesta.
La "tempesta" dei dialetti settentr. è la continuazinone di tempestas 
(cattivo tempo), la "grela" è la continuazione di grando -onis 
(grandine) che in fr. ha dato grêle e grêler.
k

 (grandine) che in fr. ha dato grêle e grêler.
  Anzi, siccome "grela" è poco diffuso è probabile che sia arrivato 
attraverso il francese.
k

 "Glerie" č la ghiaia, che ci sia una origine comune con "grela"?
Ghiaia in lombardo e' "gera" (che entra anche in alcuni toponimi come 
"Gera d'Adda" per indicare le zone attorno alle rive del fiume).
Per quanto ne so sia ghiaia che gera sono esiti del latino "glarea".
In quanto alla grandine/tempesta ho chiesto a mia madre e conferma che 
in bergamasco si usa "tempesta" (esattamente nella forma italiana).


Come si dice nel vostro dialetto "grandine"?
Nel mio "tempesta", come nel tuo. Io abito nella bassa bergamasca. E
tu?
A proposito, lě come si dice lampo? E tuono? 
Ciao.
Gian Carlo
 

"Gera d'Adda" per indicare le zone attorno alle rive del fiume).
Poiché non vedo accenti su "gera", aggiungo che (almeno qui, nella
bassa bergamasca, anzi proprio nella Gera d'Adda), in dialetto diciamo
"gèra" (con la "e" aperta) per indicare la ghiaia, mentre la géra
della "Gera d'Adda" è pronunciata con la "e" chiusa.
Ciao.
Gian Carlo

 A proposito, lì come si dice lampo? E tuono? 
Non so se "somelec" per lampo sia milanese caduto in disuso o 
bergamasco, mi dicono derivi dal latino "simul ac".
Per tuono in milanese non so, ma tuonare e' "truna'"


 A proposito, lě come si dice lampo? E tuono? 
Lampo= "s-ciantěso" o "saéta"
Tuono= ton (con "o" chiusa)
"Xe qua el ton" significa "sta arrivando il temporale: ho sentito un tuono".

 della "Gera d'Adda" è pronunciata con la "e" chiusa.
  Su "Nomi d'Italia" della De Agostini, è scritto Gèra d'Adda.
  In piemontese, ghiaia si dice "giàira" o "gèira", però al sud diciamo 
anche noi "gèra".
Ho notato che qui, al sud, ci sono parecchi termini uguali a quelli 
lombardi, ad esempio "pietra" in piem. è "pera", ma noi diciamo "preia", 
come a Milano.
k

 Tuono= ton (con "o" chiusa)
  Piem.: lampo - lňsna, tuono - tron (pron. trun).
  k

 anche noi "gèra".
Anche nel Canavese si dice gèra

 A proposito, lì come si dice lampo?
In Sicilia ho sentito "surruschi", sempre al plurale, chissà perché.
Sergio.

  Su "Nomi d'Italia" della De Agostini, è scritto Gèra d'Adda.
Santa polenta. Trovo bizzarro che sia la De Agostini (quasi quasi
pronuncio Dè Agostini) a decidere che "Gera d'Adda" non vada
pronunciata come la pronuncia chi vi abita.
Ciao.
Gian Carlo

Per tuono in milanese non so, ma tuonare e' "truna'"
Anche qui non c'è un vocabolo per tuono, e c'è "trunà" per tuonare.
Ciao.
Gian Carlo

 pronunciata come la pronuncia chi vi abita.
Ecco. Come s'ha da fare in questi casi? Chi ha ragione?

 pronunciata come la pronuncia chi vi abita.
Anch'io quando sentivo in tv parlare dei campionati di sci di Bòrmio mi
dicevo: "sarà sull'Etna".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Da piccolo credevo che l'Accademia del Cimento fosse una scuola per
muratori.
--------------------------

magica ha scritto:

La gente del posto parla come vuole, ma la pronuncia da dizionario non 
può darle retta.
Ciao, FB

FB ha scritto:

  Mah, io mi fido degli abitanti. Il libro citato dà per scontato che 
Gera significhe ghiaia, invece l'etimologia è molto incerta e ci sono 
parecchie ipotesi.
k

  Mah, io mi fido degli abitanti.
La pronuncia non è questione di abitare in un posto o no. Se Roberto 
Benigni dice "Gèra", per il dizionario è "Gèra". Cioè, se poi vuoi dire 
"Ciàpani" e "Asc-coli"... (faccina)
Ciao, FB

può darle retta.
E a chi dà retta?
Ciao.
Gian Carlo

 E a chi dà retta?
A quelli che hanno scritto i precedenti dizionari.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se è vero ciò che dicono le televisioni, io ho ricevuto un'istruzione falsa
e faziosa non solo in Storia, Filosofia ed Educazione civica, ma anche in
Grammatica italiana, latina ed inglese, Matematica, Fisica, Scienze
naturali, Geografia etc.
--------------------------

A quelli che hanno scritto i precedenti dizionari.
Mah. Non mi pare che "Gera" sia una parola riportata dai dizionari. E
inoltre non vedo su che cosa possa basarsi una pronuncia diversa da
quella degli abitanti della Gera d'Adda.
Ciao.
Gian Carlo

magica ha scritto:

Non so: "giallognolo" non si pronuncia "giallógnolo" perché così dicono 
i giallognolesi.
Ciao, FB

A quelli che hanno scritto i precedenti dizionari.
quindi una situazione si perpetua a prescindere da cambiamenti
sopraggiunti per via dell'uso?
--
la domenica delle salme si portò via tutti i pensieri 
e le regine del tua culpa affollarono i parrucchieri

 quella degli abitanti della Gera d'Adda.
Evidentemente quelli di Gera non hanno santi in Paradiso.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Se non esistessero i cani, probabilmente non avrei mai provato l'ebbrezza di
essere svegliato da una giovane femmina appassionata che mi lecca l'alluce.
---------------------------

 Evidentemente quelli di Gera non hanno santi in Paradiso.
E d'altra parte si dice "leggèra", "passeggèra", "raggèra", "formaggèra",
"megèra"...
Anche Angèra, sulla sponda lombarda dell'Ago Maggiore (dove c'è la Rocca
Borromea, con un bel "maschio" e il museo della bambola), ha l'accento
grave.
Conoscete voi una parola in "géra"?
Epimeteo
---
"Bambole, non c'è una lira!"
(cit. maschile)

 grave.
Nei dizionari e in alcune parlate, naturalmente.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
- Professore, cos'è l'uccello padulo?
- Quello che vola all'altezza del bacino.
- Ma non fa rima!
- E allora? Io insegno Scienze naturali, non Lettere!
---------------------------

 Nei dizionari e in alcune parlate, naturalmente.
Appunto: naturalmente. A nessuno interessa imparare a dire "Trapani" 
come i suoi abitanti.
Ciao, FB

come i suoi abitanti.
E allora perché dovremmo preoccuparci della pronuncia corretta dei
nomi stranieri? Da oggi pronuncio "Sache spear".
--
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

come i suoi abitanti.
C'è un interessante corollario. Di solito si invita a pronunciare
Nuoro alla sarda, con l'accento sulla u. Per come dici tu si dovrebbe
pronunciare nuòro.


come i suoi abitanti.
Altro corollario: a nessuno interessa pronunciare Siena e Arezzo come
fanno i loro abitanti, quelle e pronunciatele pure come vi pare.


 nomi stranieri? Da oggi pronuncio "Sache spear".
Non vedo il nesso.
Ciao, FB

 pronunciare nuòro.
Perché? che dico io? "Nùoro" non è "alla sarda": è all'italiana.
Ciao, FB

Perché? che dico io? "Nùoro" non è "alla sarda": è all'italiana.
In italiano il gruppo ùo non esiste. Al massimo in cosentino.


Non vedo il nesso.
Famoso produttore greco di camicie.


 come i suoi abitanti.
Quindi io posso dire Mělano, Fěrenze e Romŕ.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera ragionieri
-----------------------------------------------

 Quindi io posso dire Mìlano, Fìrenze e Romà.
Non è questo il punto. Se dici "Géra" perché così dicono i suoi 
abitanti, dici pure, da bergamasco, "Arézzo" e "Firènze"?
CIao, FB

 In italiano il gruppo ùo non esiste.
Uhm, quindi gli italiani che pronunciano correttamente Nùoro stanno 
parlando in sardo?
Ciao, FB

parlando in sardo?
Rispettano la pronuncia locale. E' l'unico caso in italiano, spalmati
tutti i dizionari.


 abitanti, dici pure, da bergamasco, "Arézzo" e "Firčnze"?
I bergamaschi non so. Io ho sempre detto Firčnze.
Se gli aretini dicono Arézzo e io sto leggendo un tg o compilando un
vocabolario io dico o scrivo Arézzo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

parlando in sardo?
Rispettano la pronuncia locale. E' l'unico caso in italiano di gruppo
ùo, spalmati tutti i dizionari.


 vocabolario io dico o scrivo Arézzo.
E se i palermitani dicono Palèrmò, così leggi nei tg?
Ciao, FB

E se i palermitani dicono Palèrmò, così leggi nei tg?
Argumentum per absurdum


 Rispettano la pronuncia locale.
Se parlano in italiano e nominano il nome italiano di una città 
italiana, è ben duro teorizzare che stiano rispettando la pronuncia 
locale---rispetto a quale pronuncia, poi?
Ciao, FB

locale
Non stai rispondendo all'argumentum ad rem: ùo non è un gruppo di
vocali che si trovi in alcuna parola italiana se non il nome, sardo,
di questa città sarda. E' ovvio che l'italiano - quello standard- lo
ha importato dall'italiano regionale.


 Famoso produttore greco di camicie.
Sě, camicie indossa-e-getta
Roger 

 Argumentum per absurdum
Non lo so, ma alcuni siciliani e alcuni piemontesi, per esempio, 
pronunciano aperte o quasi aperte molte vocali atone. Comunque non è 
questo il punto. Dici "Monza" con la "z" sonora o sorda? E come dici 
Catanzaro? Te lo chiedo così so come pronunciarlo io.
Ciao, FB

 ha importato dall'italiano regionale.
Frega niente donde l'ha importato. È un fatto che _in italiano_ si dica 
Nùoro.
Ciao, FB

abitanti, dici pure, da bergamasco, "Arézzo" e "Firènze"?
Se Arezzo si dice Arézzo perché così dicono i suoi abitanti,
e Firenze Firènze perché così dicono i suoi abitanti (che poi ci siano
non-aretini che dicono Arèzzo e non-fiorentini che dicono Firènze è un
altro paio di maniche), non si vede perché non si dovrebbw dire Géra
d'Adda, visto che così dicono i suoi abitanti (che poi altrove si dica
Gèra d'Adda è un altro paio di maniche).
Ciao.
Gian Carlo

Catanzaro? 
Di solito con la bocca, ma riesco anche a scorreggi, vuoi sentire? :-P


Nùoro.
Al telegiornale mica sempre.


 Di solito con la bocca, ma riesco anche a scorreggi, vuoi sentire? :-P
In questo secondo modo, riusciresti a dire "Bruno Scampanacci"?
Ciao, FB

 Al telegiornale mica sempre.
Che significa? Al telegiornale posson pure dire "gratuìto".
Ciao, FB

Che significa? Al telegiornale posson pure dire "gratuěto".
La mia conclusione č: la pronuncia regionale č stata assunta
nell'italiano, cosa che dimostra che č importante sapere come un nome
viene pronunciato localmente. 


 Nùoro.
Ma i toscani direbbero Nùoro? Non penso. Quindi non sempre la regola del 
toscano viene rispettata. Ci sono delle eccezioni. Mi piacerebbe sapere 
se esiste una logica che mi permetta di intuire quali città 
rappresentino queste eccezioni.

se esiste una logica
Temo di no, come temo non esista per i cognomi.
Qui in Calabria č diffuso Nėcandro: non sapndo il greco non ti
verrebbe da pronunciarlo piano? Per non parlare di toponimi come
Rizzėconi, Spėlinga, Amāroni, Stefanāconi, Ricādi, Limbādi, Ionādi...
Bisogna affidarsi ai locali, o almeno a chi abita in zona.


 viene pronunciato localmente. 
Capisco. E hai ragione, solo che mi sembra che un conto sia la posizione 
dell'accento, cosa fondamentale; altra cosa la qualità della vocale, che 
dipende dal proprio accento. Tu dirai: ma sui dizionari si dovrà pur 
mettere una pronuncia, e quale migliore di quella locale? Io dico che la 
pronuncia locale può essere "scorretta" secondo i crismi dell'italiano 
toscano da vocabolario, e i vocabolari quella pronuncia riportano.
Ciao, FB

 Bisogna affidarsi ai locali, o almeno a chi abita in zona.
Ehm... ecco, io, questi, li avrei sbagliati tutti! ^_^

 Rizzėconi, Spėlinga, Amāroni, Stefanāconi, Ricādi, Limbādi, Ionādi...
Non č che ci prendendo per le gonādi?
Roger 

 toscano da vocabolario, e i vocabolari quella pronuncia riportano.
Dimentichi che si parla di nomi propri.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------
- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
---------------

 Dimentichi che si parla di nomi propri.
  E che spesso derivano dai dialetti.
  k

Roger ha scritto:

  Solo quelli di Impéria, Māntova, Rėmini, Génova, Pādova e Bčrgamo di 
sotto e di sopra. :-))
k

 Dimentichi che si parla di nomi propri.
"New York" lo pronunciano alla newyorkese i newyorkesi veri, e basta. 
(Ma l'italiano non è l'inglese, dirà Pistone...)
Ciao, FB

e i vocabolari quella pronuncia riportano.
FB, il tuo ragionamento mi lascia perplesso.
Tornando alla "Gera d'Adda", si tratta di un nome proprio, come ti ha
fatto già notare Danilo a proposito di Nuoro (e come lo è, che ne so,
"Gera Lario).
In italiano esistono pochissimi sostantivi che terminano in "gera" con
la "e" tonica, anzi in realtà uno solo: megèra. Certo esistono anche
formaggèra, che però è una variante di formaggièra, leggèra e le sue
varianti (ligèra, liggèra e lingèra), che però derivano dalle forme
femminili di aggettivi, e motoleggera, che però è un nome composto da
un sostantivo femminile e dalla forma femminile di un aggettivo. 
Ora la pronuncia di un solo sostantivo (o di qualche sostantivo, se
vogliamo aggiungere anche gli altri tre o quattro) mi sembra un po'
poco perché se ne possa dedurre che il sostantivo regionale gera debba
essere pronunciato gèra in italiano.
In virtù di quale regola? E su che cosa sarebbe basata questa regola?
Ciao.
Gian Carlo

 In virtù di quale regola? E su che cosa sarebbe basata questa regola?
Mi pare che i toponimi, come tutte le parole, si debbano pronunciare 
"ufficialmente" secondo come le pronunciano o pronuncerebbero i toscani. 
Quanto valga questa pronuncia, non lo so. Ma si dice ancora "Vicènza", 
non "Vicénza", come credo dicano i vicentini. (Beh, io dico "Vicénza", 
ma non scrivo dizionari).
Ciao, FB

ma non scrivo dizionari).
Vorresti dire che anche una parola anitaliana o atoscana andrebbe
pronuciata come la pronuncerebbe un toscano?
Ma poi sei così sicuro che tutti i toscani pronuncino gli accenti
fonici nello stesso modo?
Io mica tanto.
Ciao.
Gian Carlo

 fonici nello stesso modo?
Io credo che, per qualche ragione, sia cosě; che non abbiano dubbi su 
come pronunciare una parola nel modo toscano. Io ne ho di piů perché 
sono esposto, tramite i media, agli italiani istituzionali che si 
rifanno al toscano e al romano [1], ma in linea di massima se leggo 
"Trento", pronuncio "Trénto", perché mi viene cosě.
[1] Ma c'č un sacco di gente qui che dice "čuro"; anche senza snobismo, 
mi pare.
Ciao, FB

 mi pare.
Perché... tu come dici "euro"?

Fiorelisa ha scritto:

Qui si dice per lo piů "éuro", ed č senz'altro la pronuncia piů 
tipicamente indigena. Cosě, direi, in tutta la Lombardia milanese. Ma 
voi de Venčzia e dintorni capisco bene che diciate čuro.
Ciao, FB

 "Trento", pronuncio "Trénto", perché mi viene così.
Trénto e Triéste mi vengono naturali.
Ma a Triéste dicono Trièste.
(e dicono anche Ròma).
Fla.

 Trénto e Triéste mi vengono naturali.
Triéste?
Ciao, FB

Ma voi de Venèzia e dintorni capisco bene che diciate èuro.
E pecché? A Padova mica apriamo tutte le "e"! Di solito apriamo quelle 
chiuse e chiudiamo quelle aperte. E' a Vicenza che aprono tutte le "e".

Io credo che, per qualche ragione, sia cosě;
Io che, nei primi mesi di servizo militare, ahimč troppi anni fa (a
proposito: perché ahimč e non ahimé?), ho condiviso la camerata con
due bergamaschi, due napoletani e cinque toscani, credo che non lo
sia.
E, ora che ricordo, aggiungo che, quando un fiorentino rivendicava la
sua pronuncia ortodossa, un napoletano sorridendo gli faceva notare
che l'italiano come lo pronunciava lui in Italia non lo pronunciava
nessuno (salvo altri fiorentini). Almeno nessuno che non volesse
eliminare dall'alfabeto qualche consonante.
Russo (cosě si chiamava il mio commilitone di Napoli) non aveva tutti
i torti, credo. L'italiano standard č scritto solo nei vocabolari e lo
parlano (lo parlavano?) solo gli attori.
Ciao.
Gian Carlo   

 Triéste?
Sì. Con la "e" stretta.
Magari sbaglio ma non riesco proprio a pronunciarlo alla triestina con 
la "e" larghissima.
Per fare un esempio, quando sento la Botteri (tg3) dire Ròma e fòrse 
sento un nonsoché di fastidio.
Sarà per via delle mie origini udinesi...
Fla.

 eliminare dall'alfabeto qualche consonante.
Naturalmente, la pronuncia "ortodossa" non è quella con le aspirate e 
via dicendo.
Ciao, FB

>L'italiano standard è scritto solo nei vocabolari e lo parlano


 secondo una pronuncia artificiale?
Il toscano senza le "c" che spariscono e le altre poche cosette, non č 
artificiale, bensě curato. Anche il mio italiano, pur regionale, cambia 
secondo il contesto. Comunque sě, il vocabolario segnala il massimo 
della correttezza: ci mancherebbe altro che segnalasse una pronuncia 
"sbagliata" (metto sempre tra virgolette) e che ci si studiasse di 
imitarla il meglio possibile. Meglio tendere alla correttezza e mitigare 
col proprio accento regionale.
Ciao, FB

 artificiale
Che brutta virgola. Immagino di aver tolto qualche inciso.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:44b51376$0$45307$4faf...@reader3.news.tin.it...


Non importa. Mettere così la virgola è un vezzo dei grandi.
"Il coraggio, uno non se lo può dare."
(Alessandro Manzoni, I promessi sposi, cap. XXV)
"I mezzi, le persone, il coraggio, diminuivano di mano in mano che il
bisogno cresceva."
(Alessandro Manzoni, I promessi sposi, cap. XXXIII)
Ciao,
Epimeteo
---
"... vado punto e a capo vedrai,
quel che resta indietro
non è tutto falso e inutile,
capirai...
(cit. puntuale)

 (Alessandro Manzoni, I promessi sposi, cap. XXXIII)
Insomma. Queste son tutte corrette (anche se Alessandro faceva anche 
quel che ho fatto qua sopra). Quanto al secondo caso, non ho mai capito 
se la virgola dopo "coraggio" sia molto consigliabile o si possa levare 
o dipenda dal caso.
Ciao, FB