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Titolo: La paura dell'accento

 
E' molto comune pensare che a far cadere l'accento quasi sempre 
sull'ultima sillaba di una parola siano i NAPOLETANI (Istanbùl invece di 
Istànbul, Sofia Lorèn invece di Sofia Lòren, ecc.).
Ma non è sempre così. Anzi, io stesso napoletano, non riesco a 
rassegnarmi alla spaventosa ignoranza di tanti presentatori ed 
annunciatori TV.
Ecco degli esempi. Gli abitanti di Padova sono Padovàni oppure Pàdovani.
Se sono Padovàni, allora in dialetto è Padoàn. Non conta nulla se il 
ministro è o non è veneto: ad essere veneto ci pensa il suo cognome, che 
dovrebbe suonare Padoàn, come Trevisàn, come Brusòn e tanti altri nomi 
veneti.
Ma non basta: la città dell'Iraq appena liberata dal "califfato" era 
fino pochi giorni fa Mosùl. Ora è diventata Mòsul.
Ma su queste mostruosità la RAI non si accorge di nulla?
 
-- 
CobraOne
 


Per il dizionario della RAI sono previsti due adattamenti dall`arabo: uno Mosul/Mozul, con l`accento sulla "o"; l`altro Mossul, con l`accento sulla "o" o sulla "u".
 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=38755&r=132129
 
 
Pronuncia originale:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GA0yyvTPmLw&feature=youtu.be&t=1m17s
 
min madinat almawsil "من مدينة الموصل": dalla citta` di Mosul

 Ma su queste mostruosità la RAI non si accorge di nulla?
 
"Mostruosità" è una parola grossa :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Ma su queste mostruosità la RAI non si accorge di nulla?
 
Premessa, non so l'arabo e ancora meno il dialetto iracheno.
Però so che gli inglesi stravolgono la pronuncia delle
vocali dei nomi stranieri, ma di solito conservano l'accento
originale, e un monolingue inglese degli anni ottanta mi
dice Mòsul e Baghdàd/Bagdàd.
Per andare sul sicuro, poi, basta cercare il sito di
Al-Jazira, che trasmette notiziari a tutte le ore.
Al-Mawṣil dovrebbe venire piuttosto spesso.

Su "Istánbul" e "Istanbúl" c'è da discutere...
 
C'è poi in giro anche la terza pronuncia, quella sdrucciola.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

dice Mòsul e Baghdàd/Bagdàd.
 
Qui da noi però c'è la tendenza a tirarlo indietro.
"Iraq" "Iran" e "Vietnam" si sentono spesso con l'accento all'inizio,
anche se la loro pronuncia tradizionale ce l'ha alla fine.
 
Alla radio mi è capitato di sentire addirittura "Bàgdad" (raramente,
però).


 però).
 
Se è per quello, Bàgdad alla radio e alla TV l'avrò sentito
almeno mille volte. Però di solito, e anche mentre scrivo
queste righe, sento radio e TV tedesche. ;-)

 C'è poi in giro anche la terza pronuncia, quella sdrucciola.
 
Vero!
Che poi, forse, è quella più corretta :-)


 C'è poi in giro anche la terza pronuncia, quella sdrucciola.
 
Se n'è già discusso tempo fa.
Buona parte della mia famiglia è di origini costantinopolitane, e per la 
comunità italiana che viveva là da secoli (e che fino a qualche decennio 
fa era abbastanza numerosa) la pronuncia era quella sdrucciola.
 
E.D.

 Che poi, forse, è quella più corretta :-)
 
 
Gli italiani lo pronunciano come vogliono. Basta mettersi
d'accordo. Sul DOP non c'è?
Però forse è bene sapere che i turchi dicono Istanbul con
l'accento sulla a.

 Al-Mawṣil dovrebbe venire piuttosto spesso.
 
L`arabo, per quello che ne so, ha un sistema di pronuncia simile al latino: l`accento dovrebbe cadere sempre sulla sillaba contenente una vocale lunga. In Bagdad:
 
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%BA%D8%AF%D8%A7%D8%AF
 
 
e` presente solo una vocale lunga (suono aperto "ah"), segnalata dalla lettera "alif": bghdAd.
 
In "mwssl" invece non sono segnate vocali lunghe (la "w" in questo caso ha funzione semivocalica):
 
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B5%D9%84
 
 
Se non sbaglio, in assenza di vocali lunghe, l`accento dovrebbe cadere sempre sulla prima.

l'accento sulla a.
 
Sul DIPI è indicata come pronuncia "intenzionale".


Credevo che fosse piů un fenomeno tedesco che italiano.
 
In italiano č un fenomeno abbastanza moderno, non č radicato nella
storia della lingua... forse per il tedesco č differente.
 
Probabilmente deriva da un'imitazione della lingua inglese, che spesso
ha l'accento piů indietro. Ma quest'imitazione si spinge anche oltre:
pčrformance, contěnental in inglese hanno l'accento piů avanti.
 
Anche il nome della squadra "Mělan" probabilmente ha avuto la stessa
storia.


 storia della lingua...
 
A meno di risalire al latino arcaico, naturalmente.
 
-- bb

 storia.
 
Non proprio. I fondatori erano in maggioranza inglesi, al
punto che fondarono il Milan Football & Cricket (!) Club,
non a caso chiamarono la squadra col nome inglese della
città, proprio come il Genoa, e all'inizio l'avranno
sicuramente pronunciato all'inglese. Come minimo avranno
fatto così i soci inglesi.
Diversi anni dopo, quando i soci erano ormai quasi tutti
italiani, il nome Milan rimase, ma si cominciò a
pronunciarlo nel modo classico italiano, cioè con l'accento
sulla penultima sillaba, che in questo caso è anche la
prima. Forse i fondatori italiani l'avevano sempre
pronunciato così, però non conosco audioregistrazioni del
nome Milan risalenti a prima della Prima guerra mondiale.

 italiano,
 
che curiosamente e' diverso dalla pronuncia milanese (della citta'):
Milàn (in antico anche Miràn con rotacismo, cfr. il De Magnalibus di 
Bonvesin de la Riva)

Giovanni Drogo hat am 14.07.2017 um 10:25 geschrieben:

Solo una supposizione, visto che cent'anni fa si sentiva
parlare in milanese molto più spesso di oggi: che la
pronuncia Mìlan sia stata adottata proprio per distinguere
meglio la squadra dalla città?

 Se non sbaglio, in assenza di vocali lunghe, l`accento dovrebbe cadere sempre sulla prima.
 
 
La posizione dell'accento nell'arabo classico può essere piana o 
sdrucciola. Quando la penultima sillaba è chiusa o lunga, viene 
accentata (ad es. فعلت faʿáltu 'feci'), altrimenti la terzultima
( فعل fáʿala  'fece').
 
Ma abbiamo anche parole tronche a causa della sparizione delle desinenze
classiche nell'arabo moderno ( كتاب kitā́b da kitā́bun 'libro').
La posizione (dell'acc.) può parzialmente spostarsi, ad es.
  مدرسة mádrasa al posto di madrásatun 'scuola'; ma in Egitto senti
regolarmente madrása e in Marocco perfino madrasá.
 
Paese che vai ...
 
 
-- 
В детстве, вместо компьютера и интернета, у меня было детство.
 
 
 

 meglio la squadra dalla città?
 
Non credo, quando squadra e città hanno lo stesso nome è l'articolo a 
discriminare: il Torino, il Bologna, il Napoli etc.
Tra le squadre importanti credo che solo *la* Roma faccia eccezione.
 
E.D.


Per Milan però si parlava di dialetto e Milàn in milanese è sempre stato 
maschile (el me Milan).

 maschile (el me Milan).
 
Giusta osservazione, ho ragionato in italiano.
 
E.D.

edi'® 13:45, venerdì 14 luglio 2017:

In friulano l'Udinese è come la città, Ùdin.
 
"Alè Udin!!!"
(cit. tifica)
 
Ma io di futbal e di calcio non so niente.
 
L'ultima volta che andai allo stadio a vedere l'Udinese fu
anche la prima, con mia mamma, Udinese-Triestina:1-1.
Pioveva... :-)
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 min madinat almawsil "من مدينة الموصل": dalla citta` di Mosul
 
 
Quella è una S sorda, non sonora.
 
Per l'accento, vedo che l'unica vocale in mawsil è la U
(trascritto mwsl) per cui non so, forse loro dicono "mùssil".


Il 12/07/2017 19:18, Just Time ha scritto:
 >
 > E' molto comune pensare che a far cadere l'accento quasi sempre
 > sull'ultima sillaba di una parola siano i NAPOLETANI (Istanbùl invece di
 > Istànbul, Sofia Lorèn invece di Sofia Lòren, ecc.).
 > Ma non è sempre così.
 
Certo, ma i campani sono famosi per l' accento sull'ultima sillaba, 
soprattutto nelle parole che finiscono per consonante: l'Atàn o la Conàd 
fanno folclore.
Tra l'altro, è davvero curiosissima la tendenza ad allargare le vocali 
soprattutto quelle in sillaba finale. Non so se sia specialità tutta 
campana.
 
 > Anzi, io stesso napoletano, non riesco a
 > rassegnarmi alla spaventosa ignoranza di tanti presentatori ed
 > annunciatori TV.
 
Ma questo è tutta altra cosa. Gli accenti sbagliati soprattutto per i 
nomi di città sono un classico, in tv e no.
 
 

meglio la squadra dalla città?
 
O forse è stata adottata per allontanarsi dalla pronuncia in dialetto.


 storia.
 
Forse per non confonder la squadra con l'omonimo missile controcarro? ;-D
 
 

 (trascritto mwsl) per cui non so, forse loro dicono "mùssil".
 
Ho trovato la scritta in arabo con segnate le vocali (non so se si vede):
 
مَوْصِل
 
mia trascrizone (vocalizzazione tra parentesi):
 
m(a)w()s(i)l
 
La "w" dovrebbe essere semivocalica, con vocalizzazione muta (sukun):
https://it.wikipedia.org/wiki/Suk%C5%ABn
 
 
In assenza di vocali lunghe, come nel caso in questione, l`accento dovrebbe cadere sulla prima sillaba "maw".
 
La vocalizzazione aperta (in arabo "fathah", trascritta con una "a") breve, cioe` senza la alif segnata, qui ha un suono piu` simile ad una "o", ma puo` dipendere dalla consonante che vocalizza e pure dal dialetto usato.

 per cui non so, forse loro dicono "mùssil".
 
I giornalisti televisivi dovrebbero adottare una pronuncia media, non dialettale ma neanche non troppo "classica":
 
https://youtu.be/A9LkW-IQbqM?t=36s
 
 
"في الموصل القديمة" "fi almawsil alqadima" (nell`antica Mossul)
 
Io sento pronunciare "mòussil".
 

 
https://youtu.be/v2_sNjvv0EM?t=1m42s
 
 
Per un confronto:
 
https://youtu.be/hCzRv-AHkOI?t=3m33s
 
 
(notate anche come, nel dialetto emiliano, l`articolo determinativo maschile sia straordinariamente uguale al corrispettivo arabo)

  in tv e no.
 
 
Mi congratulo per non aver usato il "non".


 Mi congratulo per non aver usato il "non".
 
 Mi associo alle congratulazioni.
 
 k