Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Opera omnia

In effetti non ci avevo mai pensato, ma recentemente mi è stato fatto
notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
forse per lo stesso motivo per cui si dice "la" Bibbia.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
--
Ciao,
Marco

 it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
--
Ciao,
Marco

 notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
Gasp(TM) !!!
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
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http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 Allora 'le' opera omnia.
Perché? E' opus. Un opus, tanti opera.



Il dizionario Giunti dice che è femminile. Probabilmente per la 'a' di
opera.
E comunque, in latino opus è neutro, no?
Dal Disc Giunti:
opera omnia /'epera 'emnja/ loc. lat.; in it. locuzione sostantivale f. inv.
Raccolta di tutte le opere di un autore: è stata pubblicata l'opera omnia di
Calvino
. loc. lat., propr. "tutte le opere" . a. 1925
Anche il Garzanti e il De Mauro riportano 'Opera omnia' al femminile.
--
Ciao,
Marco

 forse per lo stesso motivo per cui si dice "la" Bibbia.
Credo che sia intervenuto un ulteriore fattore, e cioč la confusione fra
opus, operis - che dovrebbe avere esito italiano analogo a genus,
generis e corpus corporis, dunque gli _opera_ in analogia a i _corpora_
- e opera, operae, che č femminile.

 notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
E perché ?... "Opera" non è forse il plurale di "opus" ?...
"Opera omnia" = "tuttE le operE"
--
Er Roscio.

- e opera, operae, che č femminile.
se fosse opera -ae, femminile singolare, allora dovrebbe fare
opera omnis.


 opera omnis.
Appunto.


 E comunque, in latino opus è neutro, no?
Sì, e i neutri di qualsiasi lingua, usati in un contesto italiano, sono
assimilati al maschile.


 --
Sě, ma in latino il plurale č 'opera'.
Che in italiano l'articolo sia 'la', anche non mi sembra un errore: l'opera
tutta,
(le opere al completo).
--
Ciao,
Marco

assimilati al maschile.
Sto cadendo in un equivoco, oppure i neutri latini in italiano fanno
eccezione? Pere, mele, foglie, pievi, quattro tempora, eccetera sono
neutri in latino e femminili in italiano.
Ciao,
Alex (5630)

 neutri in latino e femminili in italiano.
Beh, se li traduci, certo. Però dirai "i curricula", mica "le
curricula".



Se il plurale si mantiene in "a", direi anch'io che sono femminili: le
braccia (ma i bracci), le uova, le terga (ma i terghi), le lenzuola (ma i
lenzuoli) ecc.
Riguardo a opera omnia, è vero che in latino è plurale (e neutro), ma in
italiano è diventata una sorta di locuzione singolare femminile. O almeno io
non l'ho mai sentita usare né come maschile, né al plurale.
Almeno finora, devo aggiungere, perché uno sguardo alla rete con google mi
dà:
32 pagine con "gli opera omnia",
87 pagine con "degli opera omnia",
1 pagina con "agli opera omnia",
5 pagine con "negli opera omnia".
22 pagine con "le opera omnia",
14 pagine con "delle opera omnia",
2 pagina con "alle opera omnia".
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> neutri in latino e femminili in italiano.
...ma la frase sopra è di Alex, non di Massimo.


 > neutri in latino e femminili in italiano.
confermo che in italiano, anche in documenti ecclesiastici, si diceva "le
quattro tempora"
 per quello che può servire

curricula".
Però si dice, come ha fatto notare Andrea, "le" quattro tempora. Per non
parlare di quelle parti del corpo umano con doppio plurale, in cui
generalmente vengono designate nel loro insieme col femminile / neutro:
le ginocchia, le gomita, le dita, le labbra, le calcagna, le ossa, le
membra; e poi: le mura, le corna, le urla, le grida, le staia, le fila,
le cuoia, le fusa, le lenzuola, le fondamenta, i curriculum, ecc.
Non ho consultato il dizionario di latino; ma a colpo d'occhio i
corrispondenti vocaboli latini erano tutti neutri.
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 Però si dice, come ha fatto notare Andrea, "le" quattro tempora.
Mi fermo qui. Chi doveva capire ha capito.

lenzuoli) ecc.
Gian Carlo,
ho affisso il mio messaggio prima di aver letto il tuo: non era tuttavia
apparso su it.cultura.classica, il NG dal quale ho seguěto inizialmente
il thread.


La frutta
la Bibbia
l'opera omnia
l'agenda
Qualcuno ne ricorda altri?


 wrote in message
news:KbT_8.15132$s74.4...@twister1.libero.it...

E anche tutti i plurali sovrabbondanti ricavati dal neutro plurale
(membra, ossa, dita, ecc.) sono al femminile.
--
Er Roscio.

 
 leggenda (l. legenda)
 faccenda (l. facienda)
 vicenda  (l. vice facienda)
 azienda  (l. facienda tramite sp. hacienda)
M

Qualcuno ne ricorda altri?
Per caso anche:
l'errata (corrige)
l'armata
la flotta ?
Ciao,
Alex (5630)



Io non ho capito:
1) cosa avrei dovuto capire prima
2) questo tuo commento
Trovavo molto interessante questa discussione. Conosco poco il latino
e per molti versi anche l'italiano. Ho frequentato le scuole medie
all'estero e quindi nessuno mi ha mai spiegato le regole di formazione
dell'italiano dal latino. 
Da questa discussione ho capito --o meglio, mi pare di aver capito--
una cosa curiosa. Sapevo gia' molti termini femminili in italiano
derivano da un neutro latino: ad es., i nomi dei frutti; non mi ero
reso conto che potessero esserci invece dei neutri anche in italiano.
Neutri infatti mi sembrano i plurali in "a", preceduto dall'articolo
"le", di quei nomi che al singolare appaiono maschili: il muro - le
mura, il braccio - le braccia, ecc. Questa informazione l'ho capita
grazie agli interventi di Gian Carlo, Ferdinando, Roscio, e in parte
Andrea N quando ha evidenziato la particolarita' di quelle "quattro
tempora" che avevo impropriamente elencato assieme ai femminili
derivanti da termini latini neutri (pere, mele, foglie, pievi). 
Può darsi che abbia capito fischi per fiaschi? Puo' darsi.
L'argomento ha poco a che fare col subject originale, l'opera omnia, a
meno che non si possa ricavare un'altra regola, che mi sembra di aver
intuito dal messaggio di Maurizio Pistone: certi plurali neutri in "a"
possono diventare in italiano nomi collettivi, e quindi singolari e
apparentemente singolari femminili.
Maurizio Pistone e' profondo conoscitore dell'italiano e, credo, del
latino.  Gian Carlo, Ferdinando, Roscio e forse Andrea N si guadagnano
il pane indipendentemente dalla loro conoscenza del latino. Tu il
latino lo conosci probabilmente piu' di Maurizio Pistone. Ne deriva
che i tuoi interventi potrebbero servire a capire meglio queste
faccende. Tu di solito te ne esci con frasi epigrammatiche, che alcune
volte sono illuminanti: dote che ti invidio, perche' non riesco a
farmi capire se non scrivo molto a lungo. Dall'ultimo tuo intervento
non ho ricevuto nessuna illuminazione; anzi, se dovessi sbagliare mi
perdonerai, vi ho notato una scortese scocciatura di cui non ho capito
la causa.
Ciao,
Alex (5630)

 2) questo tuo commento
Io invece non ho capito il verbo dovere: c'è qualcuno che deve (in che
senso) capire? E qualcuno che non deve?
Immagino comunque, da quell'immaginifico che sono, che Massimo volesse dire
che i neutri non italianizzati in italiano vengono considerati maschili:
quindi "il curriculum", "i curricula" (io però dico i curriculum). Tempora
sarebbe italianizzato, a questo punto, dato che è femminile plurale
nell'esempio sopra. Che sia perché il singolare tempus in italiano non è
usato?
Ciao.


 2) questo tuo commento
Niente. Sono un po' stanco. Chiedo scusa.

 Sono un po' stanco. 
Parti immediatamente per un campeggio selvaggio e accampati solo in
luoghi lontani dai pali della luce elettrica. Niente telefonini o
portatili. Portati appresso solo l'opera omnia di Thoreau.
Buona vacanza,
Alex (5630)

 luoghi lontani dai pali della luce elettrica.
E' quello che sto per fare (segue annuncio [ADMIN]
 
 Portati appresso solo l'opera omnia di Thoreau.
Col cavolo. Io il pane me lo magno bello lievitato. Rinnovo le scuse per
il post scortese.

 che i neutri non italianizzati in italiano vengono considerati maschili
Sì.


le ginocchia, le gomita, le dita, le labbra, le calcagna,
sulle gomita e sulle calcagna ho il dubbio di non aver mai sentito prima
questo plurale.
-- 
Bye
      Vitt



Vitt, ti stavo mandando un messaggio di solidarieta' quando in un
raptus...
calcàgno (pl. i calcàgni o, in alcune loc. d'uso fig., le calcàgna)
gómito (pl. i gómiti e, rar., le gómita)
Non so che dirti... sono orrendi. :-((
-- 
Ciao.
Sergio®

 questo plurale.
    "Gomita", convengo, è orrendissimo. Ma davvero non hai mai udito
l'espressione "essere alle calcagna di qualcuno"?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

questo plurale.
Per "gomita" neanch'io, ma per "le calcagna" l'ho letto
nell'espressione "avere qualcuno alle calcagna", mai in altro
contesto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 questo plurale.
Io solo nell'espressione "alle calcagna"


, on Thu, 25 Jul


Il termine "calcagna" si trova di frequente, soprattutto in poesia
quando sia necessario far rima con campagna: 
  che quanto può menar de le calcagna,
  colei lo caccia al bosco e alla campagna.
(Orlando Furioso, canto I)
Per "gomita" ricorro ai soliti Promessi Sposi.
Cap. I:
  - Vuol dunque ch'io sia costretta di domandar qua e là cosa sia
  accaduto al mio padrone? - disse Perpetua, ritta dinanzi a lui, con le
  mani arrovesciate sui fianchi, e *le gomita* appuntate davanti,
  guardandolo fisso, quasi volesse succhiargli dagli occhi il segreto 
Cap. XIII:
  Arrivò a tempo a distrarre e a disordinare i nemici di Renzo, il quale
  profittò della confusione nata nella confusione; e, quatto quatto sul
  principio, poi giocando di *gomita* a più non posso, s'allontanò da
  quel luogo, dove non c'era buon'aria per lui, con l'intenzione anche
  d'uscire, più presto che potesse, dal tumulto, e d'andar davvero a
  trovare o a aspettare il padre Bonaventura.
Cap. XV:
  - Uh corvaccio! - rispose colui. - Corvaccio! corvaccio! - risonò
  all'intorno. Alle grida s'aggiunsero gli urtoni; di maniera che, in
  poco tempo, parte con le gambe proprie, parte con *le gomita* altrui,
  ottenne ciò che più gli premeva in quel momento, d'esser fuori di quel
  serra serra.


 wrote in message
news:6dftju8jbf8d8vhmb...@4ax.com...

Su "gňmita" ti do ragione - giusto in siciliano (li "ůvita") -
ma su "calcagna" no; hai mai sentito l'espressione
"quel tizio mi insegue; mi sta alle calcagna" ?...
--
Er Roscio.

 Su "gňmita" ti do ragione - giusto in siciliano (li "ůvita")
Esiste, antiquato, ma esiste:
*sedendo starti oziosa colle gomita in sulla finestra*
Leon Battista Alberti
*, ma piů colle gomita del prossimo che con le sue gambe*
*poi giocando di gomita a piů non posso*
*con le gomita o con altro, lo pigiasse a sinistra, *
Alessandro Manzoni
*freddo il viso le mani i piedi, le gomita *
Gabriele d'Annunzio
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Amami, anima mia*. G.d'Annunzio,
9 Agosto 1890, carteggio con Barbarella Leoni.
 
luci...@tiscalinet.it

 (Orlando Furioso, canto I)
Ciao.
Calcagna , DELI s.v. calcagno (lat. tardo calcaneum): quindi è un sostantivo
neutro>da qui il plurale in *A* divenuto poi femminile in italiano.
In prosa abbiamo:
*Poi, sempre seduta sulle calcagna *
Verga
*Girò sulle calcagna, e se ne andò via canterellando*
Deledda


Su "gòmita" ti do ragione - giusto in siciliano (li "ùvita") -
Mmmmm, ma "ùvita" e' plurale maschile. la desinenza "-a" e' neutro.
-- 
Ciao.
Sergio®

 "Opera omnia" = "tuttE le operE"
Scusa il tono pedantesco, ma mi sa che qui dimentichiamo un fattore
essenziale.
Sono belle e buone le espressioni corrette, i plurali ben costituiti,
le allusioni etimologiche e tutte quelle splendide cose che dimostrano
che uno è proprio andato a scuola... però le lingue se ne strafregano
quando si tratta di identificare parole quali membri di tale o tale
classe. L'analogia formale diventa l'elemento essenziale, motore
dell'evoluzione.
Opera era, tantissimo tempo fa, il plurale di opus (e tale rimane
quando scrivi in latino di scuola). Ancora quando la gente colta
sapeva e parlava latino "opera", plurale di classe incomprensibile nel
vernacolare, è diventata singola e femminile. Se avessimo un articolo
per il plurale neutro "opera omnia" avrebbe forse potuto mantenersi al
plurale, però dentro una frase in italiano "le opera - gli opera" fa
male all'orecchio. Continua dunque il processo analogico, e opera
omnia, sost. fem. collettivo, si trova a suonare naturale. Anche
perché opera, sost. collettivo, esiste già come in "opera integrale".
Aggiungi il fatto che possibilmente "opera" era già sost. sing.
collettivo in latino volgare, a giudicare della forma presa in altri
dialetti latini, fr., sp., port., ecc.

 Mmmmm, ma "ůvita" e' plurale maschile. la desinenza "-a" e' neutro.
A parte il fatto che "li" č articolo che vale sia al maschile che al
femminile,
come fai a dire che "ůvita" - o anche "ěrita" per "dita" - non č neutro ?...
--
Er Roscio.



Arri-mmmmm, detto cosě sembra che ci siano due generi di plurale.
Al plurale esiste un solo genere, il maschile. Le desinenze del
singolare sono -u, -a e -i; del plurale invece sono -i e -a (raramente
-u (*)), la desinenza in -a in genere si applica a qui lemmi che erano
originariamente neutri. Nei casi di confusione (figghiu, figghia,
figghi) si specifica masculi/fimmini o, nei nomi di pianta/frutto,
pedi/peri (piede) di... pianta.
(*) lu ficu, la ficu, li ficu.
-- 
Ciao.
Sergio®

 originariamente neutri.
Sicuramente. E' la desinenza del neutro plurale latino.
--
Er Roscio.

 Al plurale esiste un solo genere, il maschile. 
Direi allora: "Il plurale non ha alcun genere"; "Al plurale non si
distinguono generi".
Non puň esistere un solo genere: sarebbe come dire che qualcosa č
"suddiviso in una parte".
Ciao.
Marco

 "suddiviso in una parte".
Come no ?...
Il genere... generico !... :-)))
--
Er Roscio.

Sicuramente. E' la desinenza del neutro plurale latino.
Ma non sempre. "Libbru" (liber m. 3.a) fa "libbri" e "libbra" (coll.)
ed alcuni neutri prendono la desinenza -ura "tèmpu" fa "tèmpi" e
"tèmpura" (coll.).
-- 
Ciao.
Sergio®

...

Detto anche "generone".
Ciao.
Marco

 poco. O dire che il plurale non ha genere e si appoggia al maschile.
O dire che il plurale femminile ha la desinenza "-i", che mi pare la
cosa chiù semplice... :-)
Più semplice e, probabilmente, anche più corretta dal punto di vista
della storia della lingua: non credo che i siciliani medievali si
siano svegliati una mattina e abbiano deciso di "prendere la desinenza
dei plurali maschili" e usarla anche per i femminili. Perché mai
avrebbero dovuto cambiare una regola grammaticale fra le più comuni?
Ciò che è successo è che la desinenza "-e" del plurale femminile
(derivata, come quella italiana, dall'antico dittongo "-ae") ha subito
la stessa sorte di tutte le altre "e" del latino di Sicilia, e cioè si
è chiusa fino a diventare identica alla "i".
Io direi quindi che in siciliano esistono plurali maschili e femminili
ma che, per una coincidenza dovuta all'evoluzione fonetica, in molti
casi usano desinenze omofone.
Ciao.
Marco

 casi usano desinenze omofone.
Come nei dialetti più arcaici tra i lombardi occidentali.
In Rezia Cisalpina: la dóna, i dóni.
Probabilmente lo dice anche l'elettrotecnico di Varese che (incredibile
dictu) è stato fatto ministro.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 "tèmpura" (coll.).
Come anche in italiano, molti vocaboli prendono la desinenza del
genitivo: liber, librum = "libbru" (libro).
Lo stesso vale per "tempura" che è neutro plurale...
--
Er Roscio.

casi usano desinenze omofone.
Beh, qua non si tratta di molti casi, ma di tutti i casi.
Anche diversi testi riportano che il siciliano e' difettivo del
plurale femminile.
-- 
Ciao.
Sergio®