Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: occasione

altro libro, altro dubbio:
'la sua unica e ultima occasione'.
Allora, se č l'unica č per forza anche l'ultima. Ma dire che č l'ultima fa
pensare che ce ne siano state altre, e che 'questa non sia l'unica...
Mhm?
G

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 ma sono abbastanza sinonimi.
unica e ultima sarebbero 'abbastanza' sinonimi?
comunque a me l'accostamento suona male.
(non ti dico quanto ho riso per 'gli attributi che vanno a coppia)
:)))
g

 pensare che ce ne siano state altre, e che 'questa non sia l'unica...
E' rimasta unica solo perché ultima e non per altro motivo.
Ci sono state diverse occasioni. Ma lui non lo sapeva.
Ora lo avviso che c'è l'ultima, che sarà la sua unica occasione.
Se gli dico che è l'ultima occasione lui mi risponde:
"Come ultima? me ne hai offerte altre forse?"
Se gli dico che è l'unica occasione lui mi risponde:
"Come l'unica? non posso approfittare di altre occasioni?
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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comunque a me l'accostamento suona male.
beh, potresti pensarla così:
-------------
questa è la sua unica occasione.
non solo; ora che ci penso, ciò significa anche che è la sua *ultima*
occasione.
-------------
ossia: questa è la sua unica e ultima occasione.
-------------
i due termini si rafforzano l'un l'altro. è logico che se è la sua
unica, è anche l'ultima. è logico che se è la sua ultima, da qui in
avanti resterà la sua unica (considerando l'insieme temporale
ristretto solo al presente-futuro; ossia non considerando le occasioni
passate).


 G
Forse "occasione" va inteso più propriamente come "opportunità". In tal
caso, io ti posso dare un'ultima opportunità, che però è anche unica,
nel senso che c'è solo quella. Invece ti potrei dare diverse ultime
opportunità, che allora non sarebbero più uniche, perchè avresti facoltà
di scelta.
Non so se mi spiego (disse il paracadute al paracadutista).

 di scelta.
Dialogo udito al termine di una corsa ciclistica:
- Come ti sei piazzato?
- Sono l'unico ad essere arrivato ultimo.
:-)
(Me le dico e me le rido)
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Allora, se è l'unica è per forza anche l'ultima.
Perfettamente d'accordo: l'aggettivo 'unico' bisticcia con gli aggettivi 
'primo' e 'ultimo' che prevedono una classifica di più elementi (a meno di 
usarli contemporaneamente):
Al tempo in cui, sposa novella ancora, sfoggiava il primo ed ultimo vestito 
chiaro indossato in sua vita, senza l'eterno sciallo in capo
(G.Deledda)
Vero è, (così pur nol fosse!) che prima ed ultima volta fia questa,
in cui scambievolmente vederci ed udirci potremo oramai;
(V.Alfieri)


 'la sua unica e ultima occasione'.
Leggi dei buoni libri; lascia perdere gli altri.
Bruno 

 Leggi dei buoni libri
No, i buoni-libri non si leggono, si usano per acquistare i libri
( a parte il fatto che si dice buoni libro) 

 scrive...

Fa pensare chi legge. Ma non č detto che chi ha scritto abbia pensato.
:-)
Ciao.
Gian Carlo


ciao, io ho sempre sentito dire
"la sua prima e ultima (occasione, volta, opportunità, etc.)"
quindi essendo contemporaneamente prima e ultima è necessariamente unica
 o no?
ciao


"La sua unica" = finora non ha avuto occasioni;
"Ultima occasione" = non avrà altre occasioni.
Le due frasi non sono inconciliabili; forzano
un po' teatralmente la logica della frase intera.
Ma tu hai ragione. E' probabile che l'autore
non sia uno_buono_scrittore.
Ciao. Imes

 Ciao. Imes



forse vuole farci capire che è uno sfigato.
Infatti:
per quanto riguarda il passato, è riuscito a trovare una sola occasione;
per quanto riguarda il futuro, non ne troverà altre perchè il tempo è
scaduto

 Ripetendo lo stesso concetto, certo che no.
Se questo NG ripete ancora per qualche giorno che unico e ultimo sono lo
stesso concetto... mi convincerò davvero di conoscere l'italiano meglio
di certi personaggi :-)


 Leggi dei buoni libri; lascia perdere gli altri.
Ehi, ma tu chetticredichelegga? :)
il libro è di un autore che io adoro, Graham Greene, che, letto in originale
non commette svarioni.
è la traduzione a non essere speciale; ho trovato altre cose che non mi
tornano; ora ricordo solo un 'io non so che farmi del denaro', che m'è
suonato male, anch'esso.
il libro l'ho finito ormai, tranquilli :)
g

 ridondante.
Se avesse detto solo 'la sua unica occasione', non avresti trovato implicito
il fatto che essa fosse anche l'ultima?
Bada bene che io non sostengo affatto che i due termini abbiano ugual
significato e, secondo logica, il discorso sarà perfetto.
Però 'stilisticamente' non mi convince.
G

 suonato male, anch'esso.
Ha, solo un professorino può scrivere una cazzata come "io non so che farmi
del denaro" (eh, beh, "ne" sarebbe pleonastico: "ne" ==> "di esso" ==> "del
denaro"). Leggilo in originale, va, che c'è sempre e comunque da guadagnare
(quale che sia la lingua originale).
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

> mi sembra giustissimio e non suona male, almeno a me
Non ho capito niente. Ma come hai quotato!? 
Non si capisce proprio niente...


 lingua originale).
Finché è GG passi, ma se vuoi leggere Ferencz Molnár o Frans
Eemil Sillanpää?
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 Eemil Sillanpää?
Se non conosco la lingua originale, spero che il traduttore non sia un
cretino. So che in una traduzione non leggo ciň che l'autore ha scritto (ma
quasi quasi mi piace pensarlo), ma una interpretazione, ma il fatto che non
conosca la lingua originale m'impedisce di fare paragoni con la traduzione
e disperare. Per converso, se conosco la lingua, le traduzioni mi irritano
sovente ma le frequento assai poco.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Vedi un filone recentissimo su it.cultura.libri.
Ora guardo.

 Talvolta. Non č piů una bolgia; anzi, non č molto frequentato.
Non č vero: it.cultura.linguistica.italiano non sarň una bolgia ma č 
decisamente molto frequentato.


 Ommamma, vai anche lě?
Talvolta. Non č piů una bolgia; anzi, non č molto frequentato.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


 Ciao, FB
Ommamma, vai anche lì?
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 Eemil Sillanpää?
Forse l'edizione che si sceglie rispecchia la qualitŕ della traduzione.
Piů l'edizione č buona, piů la traduzione č buona, suppongo. Almeno, io
mi son sempre regolata cosě. I traduttori della Newton, per es, in
genere sono molto "alla carlona".

 Non è vero, però, che i grandi editori abbiano sempre grandi traduzioni.
Non dire che i piccoli editori risparmiano sempre sulle traduzioni: a 
volte si trovano opere splendidamente tradotte.


 Talvolta. Non è più una bolgia; anzi, non è molto frequentato.
"Luogo in usnette detto Malebolge,
tutto di pietra di color ferrigno,
come la cerchia che dintorno il volge.
Nel dritto mezzo del campo maligno
vaneggia un pozzo assai largo e profondo,
di cui suo loco dicerò l'ordigno."
(cit. colta)
Epimeteo

denaro").
Ah, ha? ;-)
-- 
Ciao
SergioŽ

 volte si trovano opere splendidamente tradotte.
No, non lo dico. Anzi, dico che č piů probabile che una piccola casa
editrice -- seria -- assuma un traduttore competente, mentre mi sto
convincendo sempre piů che alcuni traduttori che lavorano per grandi case
editrici hanno piů di un santo in Paradiso.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"


 Epimeteo


 No, non lo dico.
Era solo per farti capire com'č uno che non capisce quel che dici.
Cosě come la confusione intenzionale su it.cultura.libri.
Devo fraintenderti su qualcosa di piů importante :-)


 Devo fraintenderti su qualcosa di piů importante :-)
Temo di sě. Sono calmo e sereno. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)