Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ricetrasmittenti in montagna

Buongiorno a tutti. Volevamo sapere se qualcuno ci può dare un consiglio
per l'acquisto di ricetrasmittenti da usare in montanga. Cosa conviene,
PMR 446 (modificati e non), CB, VHF o altro?
Le nostre esigenze sarebbero le seguenti:
- Rimanere in contatto tra due o più gruppi (spesso organizziamo infatti
escursioni con due o tre possibilità di itinerario);
- Possibilità di comunicazione con qualche partecepante eventualmente
rimasto un po' più indietro;
- Possibilità di allertare il soccorso alpino.
Da quello che ci hanno detto a questo punto occorrerebbero delle radio
professionali VHF, che però hanno un costo altissimo (oltre 1.000 euro
annui) per il canone di conessione da corrispondere al Ministero, costo
che per noi è proibitivo, trattandosi di un'associazione di volontariato.
Altri rivenditori ci hanno consigliato allora dei PMR 446, che tuttavia
non consentirebbero di contattare i soccorsi, garantendoci però che la
portata è in generale davvero buona. Alcuni ci hanno detto che esistono
dei PMR modificati con potenza portata a 5Kw, che a parare di chi li vende
avrebbero una portata quasi comparabile a quella delle radio VHF.
Altri rivenditori ci hanno consigliato invece dei CB portatili, che
secondo loro potrebbero consentire un più facile contatto con altre
persone di passaggio (eventualmente anche automobilisti sulle strade
vicine) per l'eventuale allerta dei soccorsi.
Un rivendore ci ha detto che secondo lui in montagna i radiotrasmettitori
difficilmente permettono di collegare effettivamente due gruppi che non
siano veramente vicinissimi (qualche centinaia di metri), ragion per cui
quando il cellulare non prende non ci sono tante altre possbilità di
comunicazione.
A questo punto vorremmo sapere da chi giù utilizza questi apparecchi in
montagna quale può essere la portata REALE e quindi l'UTILITA' di questi
radio in montagna, visto che la tipologia del terreno (montagne, colli,
forcelle, conche, avvalamenti) non consente di considerare la mera portata
ottica. 
Vorremmo quindi sapere se qualcuno di voi li utilizza concretamente nelle
escursioni per restare in contatto tra due o più gruppi e, in caso
positivo, che risultati ha ottenuto: cioè, questi apparecchi sono
realmente utili oppure nella maggioranza dei casi la presenza di ostacoli
rendono il sistema radio di scarsa utilità nell'escursionismo in montagna?
Inoltre vorremmo sapere qual'è la differenza pratica tra i PMR 446
modificati e quelli più economici (non modificati), nonché tra i PMR 446
modificati e le radio VHF.
Voi cosa ci consigliate?
Grazie infinite a chiunque può aiutarci.
Ciao e buona giornata a tutti,
Stefano
Associazione Montagna Amica - Trento
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

... questa č la mia esperienza personale
con i PMR (sono leggeri e costano poco) riesci a comunicare fino a quando
non "scollini" nel senso che
se passi un colle e poi scendi non ricevi piů nulla.
Invece nella stessa valle, anche se non sei a vista, si comporta
discretamente.
In linea d'aria, tirano parecchio e diciamo che, in un gruppo di amici, sono
piů che sufficienti.
Per la richiesta di soccorso il discorso cambia ... radio VHF sono di sicuro
meglio
se poi ti agganci ai ponti radio non dovresti avere problemi
... io infatti ho comprato una VHF ma mi sono preso anche la patente :-)
ciao
IW1 GIY


[cut]
...dati i costi.... meglio dei cellulari con tessere ricaricabili a 
scalare...
io utilizzo questo.
Puoi verificare strada facendo se il cell prende e in caso non prenda quando 
hai bisogno fare una corsa + a valle dove prendeva....
Tieni presente che x le radio (AFAIK) una collina (di buona altezza) 
interposta tra te e il tuo ricevente potrebbe essere un ostacolo 
insormontabile.... meglio il cell... quando sei in vetta prende!!!
Mario 

 quella delle radio VHF.
Ehm... io non so aiutatri, ma ti posso dire che 5 kW ti danno una portata
comparabile a quella della Nasa che dialoga con la Pioneer al di fuori del
sistema solare..... :-PP
Saranno 5W, ma son lo stesso tanti per una radiolina portatile.
Ciao!!
--
Ròsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportà, da semo
le conseguense bisogna vedarle dopo!

... sě, credo intendesse 500 mW ma sai chi non č del mestiere in genere fa
casino! :-)
gli LPD invece sono da 10 mW che "taroccati" arrivano a 500 mW
vibram

> quella delle radio VHF.
se compariamo i vhf alle uhf a parità di potenza "vincono" quasi
sicuramente le V
iw1gen
ride...the wild naturals turkey!
 

se poi ti agganci ai ponti radio non dovresti avere problemi
spero di non aver mai bisogno...(e per lo scarso traffico e perchè
tanti ascoltano...ma pochi si fanno avanti) anche se la radio in
montagna la porto sempre.
vabbè 73


 iw1gen
73 anche a te!
... siamo rimasti in pochi!

 vicine) per l'eventuale allerta dei soccorsi.
IL CB prevede un pagamento di canone di utilizzo annuale accettabile 
(non me lo ricordo, ma penso sui 50 Euro anno ??). Puoi parlarci senza 
limite di tempo e di contenuti. Essendo una bassa frequenza (27MHz) la 
propagazione non è solo ottica, se sei fortunato in giorni di buona 
propagazione puoi parlare dalla Grigna a Milano città con 
potenze "legali" o addirittura con riflessione sulla ionosfera (o 
qualcosa del genere)
I modelli in commercio hanno un prezzo intermedio (direi 100-250 Euro), 
sufficienti canali liberi per il tuo uso e abbastanza intercambiabili 
(qualche modello usato lo trovi alle fiere dei radioamatori, Milano, 
Piacenza, Mantova,etc..). 
Le persone sono sempre in ascolto e qualche canale (es il 7 -13) sono 
utilizzati per chiamate d'emergenza. Ovviamente nessuno è obbligato ad 
aiutarti. I camionisti che vanno per le montagne possono esserti di 
aiuto, il CB è universalmente usato non solo in Italia. 
Quindi: ti consiglio un CB con tanto di licenza d'uso. Un modello con 
buona autonomia e con batterie di ricambio economiche o ricaricabili. 
Inoltre, meglio se ha una presa d'antenna esterna per connettere 
eventuale antenna direttiva al posto di quella di "gomma"
Inoltre, puoi equipaggiare una stazione "campo base" con un CB più 
potente ed antenna verticale o dipolo (filo) facilmente trasportabile e 
che permette di "fare da ponte" tra più stazioni mobili (vari gruppi in 
giro per le vallate). 
Anche il CB portatile in caso di scarsa ricezione può essere 
equipaggiato con antenna direttiva (dipolo) che consiste in un filo di 
circa 5,5 mt da "stendere" a V invertita come antenna d'emergenza.
Il difetto del CB è che se sei in zona molto popolata potresti non 
trovare un canale libero per parlare o/e molte interferenze di gente che 
scherza, etc..
Se vuoi sapere altro dimmi, sono solo poco aggiornato sui prezzi.
saluti
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 avrebbero una portata quasi comparabile a quella delle radio VHF.
... ROTFL PMR modificati a 5Kw RF con 2 pile da 1,5 V , voglio subito lo
schema !! 
Scherzi a parte, nelle bande VHF - UHF - SHF si lavora principalmente in
portata ottica, ovvero due RTX posso collegarsi fra loro agevolmente se 
si "vedono" e non ci sono ostacoli di mezzo. In questo caso bastano anche
pochi mW per realizzare un collegamento stabile di decine di Km.
Non si esclude però che talora si possano sfruttare utilmente segnali
riflessi ( evento più facile in VHF ) o effetti della propagazione
atmosferica  ( in banda 27 MHz - CB), ma il pochi mW di un PMR o LPD
non bastano, ergo due gruppi distanti anche qualche km senza grossi
ostacoli, possono comunicare, in caso contrario purtroppo è difficile.
 
Visto i costi elevati della concessione per apparati in VHF , ti
consiglierei di stare su apparati LPD ( 433 MHz) x chè questa fetta di
banda è condivisa con l' attività radioamatoriale, quindi ci sarebbe
qualche possibilità in + di contattare qualcuno in caso di necessità ,
(nn ricordo il bandplane radioamatoriale cosa prevede in questa fetta di
freq.) in 446 mi pare che ci siano altri servizi civili, ma le
comunicazioni sono chiuse da squelch selettivi.
bye

 IW1 GIY
quoto iw1dlm 

 IW1 GIY


 ... siamo rimasti in pochi!
... una sorta di radio-dinosauri
:-)
73 IW1EVR
bye

 bob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ha scritto nel 
messaggio news:cruhlk$1c7$1...@news.newsland.it...
imho PMR modificati
ciao dario 

 oppure è sufficiente un modello relativamente economico?
Per me come ho detto, visti i canali e l'uso della canalizzazione 
intermedia (ch alfa/beta?) vedi un attimo i consumi e l'autonomia. Altre 
funzioni secondo me non servono, forse il silenziatore (squelch) per 
evitare il fruscio di fondo quando nessuno chiama, però una volta attivo 
rischi di non sentire il segnale quando è flebile.
Non mi ricordo in tutta onestà se oramai tutti i CB portatili sono in 
modulazione FM o FM/AM. Diciamo che FM è più esente da rumore ed AM 
permette maggiore portata, ma qui la memoria mi frega! In ogni caso FM è 
più recente e penso che in AM non moduli oramai più nessuno. 
Il mio consiglio è un CB, prendine anche uno molto economico o fattelo 
prestare per una volta da un amico radioamatore alla prima occasione e 
verifica come ti trovi.
p.s. se vuoi altre info mandami la e.mail altrimenti qui rompiamo le balle 
a tutti. 
:o)
bob [imodehelp@_
toglimi_libero.it
]


 venga in cima al Monte Bianco a farti la multa...
L'uso dei PMR e' legale (a patto di avere l'autorizzazione e di pagare i 
12 euro annui):
http://www.mincomlombardia.it/pmr446.htm
-- 
per mandare posta elymynare...

 Associazione Montagna Amica - Trento
Concludendo ed essendo pratico la soluzione è questa. Se vuoi essere a
posto acquista qualche radio civile omologata (che comunque non ti
permette di allertare i soccorsi in quanto non è detto che qualcuno
ascolti la tua frequenza e sei comunque bloccato sui tuoi canali) e vedi
se per le associazioni non a fine di lucro esiste la possibilità di pagare
un canone ridotto.
Se invece ti va di piratare (lo fanno tutti) acquista delle radio VHF,
complete di schede subtoni e vedrai che esiste tanto spazio libero sotto i
144.0 MHz e sopra i 146.0; al limite lo condividerai con qualche altro
pirata.Abbi solo l'accortezza di usare poco la radio e solo per contatti
di sicurezza e non come un telefono in modo di ridurre la possibilità di
essere "intercettato".
La soluzione estrema per ricchi sarebbe quella di acquistare un paio di
telefoni satellitari che notoriamente vanno ovunque.
Oltre a questo non vedo soluzioni concrete al tuo problema.
Ciao. Roby (I3BZK)


acquista delle radio VHF
consiglio di portarle smontate nello zaino.
SE, e dico SE ti fermassero occhio che sei nel penale.
poi, fai te.
complimenti al collega i3bzk ROBERTO per le discutibili (almeno a
livello legale) dritte 
ride...the wild naturals turkey!
 

ciao
mi permetto l'ultima parola sul tread se puo' servire.
Per i PMR 466 &egrave; corretto quanto gi&agrave; detto. Pagando 12 euro all'anno e 
denunciando gli apparecchi un ente/azienda puo' usarli senza alcun limite. 
Molto utile quindi ad un Ente/associazione perch&egrave; il costo diluito sul 
molti apparecchi &egrave; irrisorio.
Parlandone ancora con esperti RF&Alpinisti la migliore soluzione &egrave; il CB 
se si vogliono avere portate decenti, a titolo di esempio da fondo valle 
alla cima della montagna, soprattutto se si ha la possibilit&agrave; di fare un 
campo base.
Nel caso di semplici contatti tra "due cordate" o gruppi invece il PMR &egrave; 
pi&ugrave; comodo.
Detto ci&ograve;, questo 3d mi &egrave; servito a ricordare che non avevo mai 
considerato di portare la radio in montagna (il cell prende oramai quasi 
da tutte le parti) anche solo per fare qualche contatto.
ciao 73,51 e 88 ( a tutti! )
bob
(ik2ylr)


ciao 73,51 e 88
qualcuno traduce per gli ignoranti?
Ciao
Emilio 



73 = saluti
88 = baci
51 = ( non me lo ricordo, stretta di mano forse ?)
cmq. fa parte del gergo CB, altrimenti
si dovrebbe usare l'ancora più criptico
codice Q.
QSL ?  :-)
bye

Scusa, slang HAM!
Beh se per quello io manco so che cosa &egrave; un Nut,friends,etc.. ma nessuno me lo 
ha mai detto ?
:-)
bob


ha mai detto ?
per quello basta chiedere, vedrai che ti rispondono in molti :)
Ciao
Emilio 

 per quello basta chiedere, vedrai che ti rispondono in molti :)
Skerzavo!... non chiedo perch&egrave; senno' poi rischio di appassionarmi a cose che 
poi non posso fare. Restiamo con gli scarponi per terra! 
:)


 poi non posso fare. Restiamo con gli scarponi per terra!
Hai la convinzione (già espressa sul forum Forum PM ;-)) che l'alpinismo sia
estremo a tutti i livelli..... guarda che nn è così !!!! chi può fare 1000
metri di islivello a piedi in montagna nella maggior parte dei casi potrebbe
(volendo ovvio) fare alpinismo, non è roba per pochi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un sincero GRAZIE a tutti per le numerose e precidse risposte pervenute.
Da quello che ci pare di capire la soluzione tecnicamente migliore sarebbe
quella di utilizzare delle radio VHF, con dei costi (e/o rischi) per noi
ancora troppo elevati. Rimane quindi da scegliere tra CB e PMR, da quello
che abbiamo capito i primi hanno forse una maggiore portata purché vengano
utilizzate antenne esterne ad hoc, i secondi hanno una maggiore praticitià
d'uso (soprattutto in condizioni normali di marcia in montagna) e forse
sono più indicati per collegare due gruppi senza installazione di un
"campo base".
E' giusto quello che abbiamo capito?
Avete qualche consiglio per la scelta tra i vari modelli di PMR (ce n'è da
tutti i prezzi)? I modelli più costosi valgono effettivamente la pena in
tema di portata o le prestazioni non sono molto distanti da modelli
intermedi da circa 120-140 Euro la coppia? Avete qualche modello da
consigliare (che magari avete avuto modo di provare in montagna)?
Un'ultima domanda: alcuni ci hanno parlato delle radio a 43 Mhz 24 canali,
dicendoci che anche se hanno avuto poco successo sono tuttavia
interessanti essendo - almeno così ci hanno detto - come delle piccole
radio VHF, la potenza di 4W garantirebbe inoltre una maggiore portata
rispetto ai PMR, soprattutto in caso di presenza di ostacoli come succede
in montagna. Altri ci hanno detto che anche qui, in assenza di antenne
esterne, queste radio non hanno invece nessun vantaggio rispetto alle PMR
446, essendo solo più ingombranti e costose.
Ancora grazie infinite di tutto,
Stefano
Associazione Montagna Amica - Trento
-- 


intermedi da circa 120-140 Euro la coppia?
prendi quelli + economici. meglio se potesi provarli
lascia perdere spese maggiori...
 Lafayette SOLUTION
€ 45.00/la coppia IVA compresa 
funzionano ne + e ne - come portata di quelli da 120-140
saluti 


 446, essendo solo piů ingombranti e costose.
Per esperienza personale le eviterei.
Sono piu' ingombranti, costruttivamente valgono poco (non sono piccole 
come le VHF, sembrano dei CB di tipo economico), per avere un risultato 
pari a quello delle LPD "legali" (10 mW) si va sempre alla massima 
potenza e le (tante) batterie durano ben poco.
Non vi saranno state consigliate da qualcuno che ve le vuole vendere? ;-)
Tra l'altro non mi sembra siano piu' in commercio.


 ride...the wild naturals turkey!
