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Titolo: Preposizione "a" non cogeminante nei risultati sportivi

Di solito la preposizione "a" in italiano toscano (e standard) cogemina: "a
te" /at'te/,  "a tre di voi" /at,treddi'voi/. Nei risultati sportivi questo
non vale: "[ai Mondiali del 1970 l'Italia batté la Germania per] quattro a
tre" si pronuncia /kwattra'tre/. Non vedendo nessuna differenza tra la
preposizione "a" nei primi esempi e in quest'ultimo, sono portato a dire che
si tratta di una forma diffusa da telecronisti sportivi originari di zone
dove la cogeminazione (detta anche "raddoppiamento sintattico") non esiste.
Voi che ne pensate?
Ciao,
Paolo

     Voi che ne pensate?
Che erano bei tempi. Con la Corea...
--
Legge dei tre prìncipi di Serendip:
«Solo chi non cerca trova»

popolazione al di sotto della linea Cotica.
tel ki el terùn
sempre pronunciato e sempre pronunceremo 'quattro-a-tre'
bello distinto semplice e nordico
e basta con l'italiano 'standard' dei terroni
chi l'ha detto che e' standard?
Umberto pensaci tu

 wrote in message
news:3d0c24ee....@News.CIS.DFN.DE...

Sempre pronunciato e sempre pronunceremo 'quattro-a-tre'.
Basta con el Talian!
Otto d'Absburgo, pensaci tu.
... "sempre d'Austria il suol unito / sia d'Absburgo col destin!"
:-)
Ciau ciau,
                            Giuseppe

     ... "sempre d'Austria il suol unito / sia d'Absburgo col destin!"
Son giunchi che piegano /Le spade vendute:
Già l'Aquila d'Austria /Le penne ha perdute.
Il sangue d'Italia, /Il sangue Polacco,
Bevé, col cosacco, /Ma il cor le bruciò. ;-)



Viva l'A e po'bon!  [*]     ;-p
Ciau ciau,
                            Giuseppe
[*] Si tratta del motto triestino. Nasce da "Viva là e po'bon" (che invita
alla felicità e al godimento), poi diventato Viva l'A inteso nel senso di
Viva l'Austria per sfuggire alla censura fascista.
Lo si trova anche nell'omonima canzone triestina, di cui ivi riporto uno
stralcio per chi fosse interessato, in cui il messaggio anti-italiano
risulta notevolmente smorzato.
Viva là e po'bon:
La galina con dò teste                          ( = l'Aquila Bicipite degli
Absburgo)
la go vista via svolar,
sora i colli de Trieste
l'Alabarda sventolar.                             (simbolo di Trieste)
Qua se magna, qua se bevi,
qua se vivi in abondanza,
pastasuta no ne manca,
e Viva là e po'bon!

     Viva l'A e po'bon!  [*]     ;-p
Ah, sė? :-) Beccati questa
http://www.repubblicanapoletana.it/testo.htm
Inno della Repubblica Napoletana 1799
parole: Luigi Rossi 
(Montepaone Superiore, CZ 25.3.1769 - Napoli 28.11.1799)
musica: Domenico Cimarosa
Su d'un sovrano Popolo 
Sovrano pių non v'č: 
Al foco indegne imagini, 
Itene ormai, dei re. 
Giā dalle vostre ceneri 
Sorge (la) libertā, 
Che annunzia al mondo libero
la sua sovranitā. 
O foco, almo principio 
Del tutto creator, 
I regi in te ritrovano 
Un nume distruttor. 
Perisca una progenie 
Nemica di virtų, 
Che l'uom costringe a gemere 
In dura servitų. 
Accendi, deh! Prometeo, 
Tua face ai rai del sol: 
Reca la vita e l'anima 
In questo amico suol
Possa per te risorgere 
A' rei d'un pių bel dė 
L'uom, che tra ceppi barbari
A Libertā mori. 
O predator dell'Anglia, 
La speme tua qual'č? 
Al libero Vesuvio 
Vuoi ricondurre i re? 
Trema: tue navi in cenere 
Fra poco ridurrā 
Il divorante incendio, 
che i re consuma giā. 
E non temer che al Caucaso 
Giove ti leghi il pič, 
Se giove č re dei despoti 
Noi non abbiam pių re. 
Questo, che all' aure sventola 
Vessillo tricolor, 
Rispetto a Numi imprimere 
Sa nelle sfere ancor!


La mettiamo sull'antico (e prolisso)?? Allora rispondo con questo! :-))
Ciau ciau,
                          Giuseppe
[tratto da 
http://triestemia.com/storia/dedizione.htm
, tradotto da Pietro
Kandler dall'originale latino]
Atto di Accettazione della Donazione di Trieste
30 settembre 1382
Nel nome del Signore, Amen. Noi Leopoldo per la grazia di Dio Duca
d'Austria, Stiria, Carintia e Carniola, Signore della Marca, e di Pordenone,
Conte di Absburgo, del Tirolo, di Ferrete e di Kiburgo, Marchese di Burgovia
e di Treviso, Landgravio di Alsazia.
Riconosciamo e confessiamo per Noi, pei nostri eredi, e pei nostri
successori presenti e futuri, che i nobilli, sapienti e fedeli a noi
dilettissimi, il Comune, il Consiglio ed i Cittadini della città di Trieste,
considerando i carichi grandi ed insopportabili della città e le oppressioni
che ebbe a soffrire finora per il frequente cangiamento di dominio siccome è
notorio; considerando che i patti e le convenzioni coi quali diedero al
patriarca di Aquileja, il Reverendissimo Padre in Cristo Marquardo or
defunto, ed alla sua chiesa, la città ed ill distretto di Trieste, sieno
stati manifestamente violati ed infranti; considerando inoltre che
confinando alcune terre e distretti e domini nostri col loro territorio
possiamo difenderli più validamente che qualunque altro principe e
potentato; considerando precipuamente che alcuni progenitori nostri di buona
memoria godevano nella città di Trieste buoni diritti e li esercitarono, i
quali non immeritamente si rinnovano in noi per successione ereditaria,
hanno inviato gli onesti e sapienti Adelmo dei Petazzi, Antonio de Domenico,
e Nicolò de Picha Procuratori della città e del distretto di Trieste,
Sindici, Nuncii ed Ambasciatori a ciò legittimamente ed insolidariamente
costituiti con pienezza di poteri chiamando Noi in loro vero e naturale
Signore e Principe e coll'aiuto di Dio in precipuo difensore della detta
città, dei castelli di lei e del distretto, degli abitanti e dei
distrettuali, siccome appare da pubblico stromento del comune e della città
di Trieste sigillato col sigillo della Comunità, e consegnatoci dai
sopradetti Procuratori e Sindici.
Noi Duca Leopoldo riconoscendo come benefizio grazioso la placida loro
obbedienza abbiamo accettato ed ammesso gli infrascritti articoli, modi ed
osservanze con essi loro e con tutti gli abitanti della città e del
distretto, siccome qui sotto si contiene.
Noi Duca gli eredi e successori nostri dovremo governare, mantenere e
difendere la città ed il distretto di Trieste, ed i castelli, tutti i
cittadini e gli abitanti, i loro beni e possessioni in qualunque parte si
trovino contro qualunque persona, siccome faciamo degli altri nostri fedeli
e sudditi, e siccome abbiamo consuetudine di fare; Noi non venderemo la
predetta città di Trieste, i di lei diritti e pertinenze a nessuna persona
fisica o morale, né li obbligheremo, affitteremo, daremo in enfiteusi o
feudo in qualsiasi modo; Noi anzi non alieneremo dalle nsotre mani e potere
la città, i castelli, il distretto dovendo rimanere in perpetuo
inviolabilmente attaccata al Principato e titolo dei Duchi d'Austria.
Noi Duca, i nostri eredi e successori avremo ed abbiamo il diritto di
preporre alla città di Trieste il Capitano a nostro beneplacito, quantunque
per le usanze il Capitano della città si potesse cangiare ogni anno; volendo
riservato a Noi, ai nostri eredi e successori, di tenere in carica il
Capitano fino che piace a Noi, a meno che non sia meritevole di venire
cangiato per cause ragionevoli.
Il Capitano da Noi deputato dovrà tenere presso di sè due Vicari idonei
periti dei sacri canoni e delle leggi civili siccome sompagni, e tenere
famulizi, come è disposto dagli statuti e consuetudini di Trieste. Il quale
Capitano percepirà dal Comune e dal Consiglio di Trieste quattro mila lire
di piccoli per onorario suo e dei suoi. Sarà dovere del Capitano di reggere,
governare e mantenere fedelmente la città ed il distretto, i cittadini e gli
abitanti secondo li statuti e le consuetudini di Trieste; i quali statuti e
riforme dovranno essere valide e ferme anche pei posteri senza dolo e frode.
Per le sentenze del Capitano, dalle quali si vorrà appellare, il Consiglio
di Trieste dovrà due volte l'anno, cioè alla fine di ogni sei mesi, deputare
Sindici ed Officiali idonei, i quali abbiano a pronunciare secondo gli
statuti e le consuetudini, se la querimonia sia giusta.
Di ogni condanna pecuniaria, delitti, eccessi, multe, in qualunque modo
avvenute in Trieste, la metà integra spetterà a Noi siccome a naturale
Signore. Le condanne suddette, il vino di cui più abbasso, i dazi, le
gabelle, le dogane ed altre esazioni che spettano al dominio di Trieste, si
esigeranno da quelli che Noi, i nostri eredi e successori troveranno di
deputare ed esigerli; però la metà delle condanne dovrà passare al comune di
Trieste affinché possa pagare l'onorario di 4.000 lire al Capitano, e dare a
Noi ed ai nostri eredi e successori l'annuo tributo del vino di cui si dirà
più abbasso; e possa pagare i salari dei medici e degli ufficianti di detta
città, riparare le mura, le porte. le strade e provvedere ad altre
necessità.
Noi, i nostri eredi e successori avremo la potestà di imporre alla predetta
città dazi, mude, gabelle, dogane e di esigerli a nostro piacimento entro o
fuori delle porte d'essa città, però colle seguenti condizioni: di tutte le
merci che verranno esportate dalla città di Trieste per la via di mare, si
pagheranno li dazi, le mude, le gabelle, le dogane al nostro dominio,
eccettuato il vino di Ribolla, pel quale non si pagherà cosa alcuna.
Similmente di ogni mercanzia che verrà a Trieste per la via di mare si
pagheranno le imposte, eccettuato ciò che si introduce in Trieste per la via
di mare per servire all'uso e consumo dei cittadini e degli abitanti, come
frumento, sale, vino, uve, ed altri commestibili, i quali generi devono
essere totalmente esenti. Qualunque animale sortirà dalla città di Trieste e
dal distretto per portarsi in altre regioni per la via di terra, sarà
soggetto al dazio, muda, dogana. Gli animali, somieri ed altri che entrano
per la via di terra nella città di Trieste e nel distretto per uso degli
uomini, purché non si trasportino in altre parti, devono essere totalmente
esenti da imposta.
La città, il comune, ed i cittadini di Trieste dovranno e devono scegliere
il Consiglio, gli Officiali, ed Officianti secondo gli statuti e
consuetudini della città di Trieste.
I cittadini di Trieste, i loro eredi e successori dovranno ogni anno nel
giorno di San Giusto martire, il quale cade nel dì 2 di novembre, dare a
Noi, ai nostri eredi e successori nella città di Trieste a titolo di censo
annuo cento orne di vino Ribolla della migliore qualità che si potrà avere
in quell'anno.
Fino a che i due castelli di Montecavo e Moncolano verranno custoditi a
spese di Trieste, il Capitano nostro si farà dare giuramento corporale dai
custodi che ogni mese verranno mandati dai cittadini, che dessi coi castelli
saranno fedeli ed obbedienti alla nostra magnificenza, ai nostri eredi ed ai
nostri successori, e ciò si osserverà fino a che prenderemo in consegna
detti castelli, e vi destineremo alla custodia altre persone.
Per ultimo la detta città ed i di lei abitanti non verranno minimamente
impediti nei loro introiti e redditi, nè aggravati più di quello che sopra
fu detto, se pur ciò non avvenga a domanda nostra o dei nostri successori, e
di beneplacito dei cittadini e distrettuali.
Noi Duca Leopoldo tutte e singole le cose soprascritte abbiamo approvato ed
approviamo, di certa nostra scienza per noi, pei nostri eredi e successori
ricercando l'onesto notaro ed i nobili infrascritti a voler sottoscrivere le
presenti in testimonianza di verità.
Dato e fatto nel nsotro castello di Gratz, nella sala ducale l'anno del Sign
ore mille trecento ottantadue, indizione quinta, il dì ultimo di settembre
all'ora dei vesperi o quasi, in presenza del Notaro pubblico infrascritto,
del Reverendissimo Padre in Gesù Cristo Federico vescovo di Bressanone,
Cancelliere della nostra Curia ducale; degli egregi e valorosi Goffredo
Mulner, ed Enrico Gessler vassalli della nostra Curia ducale, e Magistrati
della camera, di Giovanni Rischach e Flach vassallo e nostro Consigliere,
dei provvidi e discreti Conrado Impiber, ed Andrea pievani nel detto Vico,
nella Marca presso Sittich delle diocesi di Seckau e di Aquileja, e di molti
altri testimoni chiamati e pregati specialmente per quest'atto.
Ed io Paolo del fu Ulmano da Castelrut, chierico della diocesi di Bressanone
Notaro pubblico per autorità imperiale, a motivo che Burkardo de Stain della
diocesi di Costanza per la stessa autorità pubblico Notaro è impedito da
altri gravi negozi, pregato da lui con grande diligenza e insistenza di
assiterlo nella scrittura di questo stromento lo scrissi tutto di proprio
pugno, lo ho redatto in questa pubblica forma, e vi apposi il segno del mio
Tabellionato in testimonio della verità, così rogato da ambedue le parti.
Io Burkardo di Stain al Reno, diocesi di Costanza, Notaro giurato per
pubblica autorità, fui presente a tutte le singole sopra esposte, mentre si
trattavano ed a richiesta d'ambedue le parti lo ho redatto nella presente
forma pubblica, ma impedito da altri ardui affari feci scrivere il presente
instromento da altra persona, la di cui scrittura io approvo come fosse mia
propria, e riconosco che il suggello del suddetto illustrissimo Principe fu
appeso al presente stromento in certezza e migliore evidenza delle cose
premesse.

Nordico, certo. Distinto bo'... forse d'istinto (vostro).
nooo...
distinto nel senso che le parole sono pronunciate ben separate

     distinto nel senso che le parole sono pronunciate ben separate
Avresti potuto dire discreto, nel senso che si riesce a discernere
l'una dall'altra, mentr noi non lo facciamo.

... "sempre d'Austria il suol unito / sia d'Absburgo col destin!"
naaaa....
io sono per le cinque giornate:
cinc di' de bataglia
i tugnitt hemm fa scapa'
in cinque giorni di battaglia
abbiamo fatto scappare gli austriaci
W l'Italia!
(abbiate pazienza, ogni tanto mi contraddico)

Avresti potuto dire discreto,
rectius: discretino
rectissime: cretino

 Umberto pensaci tu
Il microcefalo non ha tempo per queste cose: è andato a Rroma a
mmangiare.
Ciao.
Marco

 territorio italofono.)
Ti riferisci all'adeguamento vocalico di semi-apertura?
Ciao,
Paolo

 telegramma.
O iperlessico ? Io ho sempre percepito e pronunciato le vocali finali di
qualsiasi parola cosi' come sta scritta, e ritenuto questa cosa del
fatto che l'ultima vocale di una parola seguita da parola che inizia per
vocale una strampalata curiosita' scolastica di quelle che si usano per
contare metricamente le sillabe degli endecasillabi o degli ottonari.
-- 
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 contare metricamente le sillabe degli endecasillabi o degli ottonari.
Ti ringrazio per aver dato dello "strampalato" a me e a tutti i toscani,
umbri, laziali &c.
Consiglio vivamente la lettura del MaPI a opera del veneziano (!) Luciano
Canepari, in particolare il Cp 5, del quale anticipo un brano significativo:
"Nel parlato spontaneo del Centro (linguistico: Toscana, Umbria, Marche,
Lazio) si possono d'altra parte avere frequenti elisioni che possono
contribuire a rendere più fluido il ritmo degli enunciati, semplificando
[-V#V-] in [-V]-".
E ancora:
"L'uso odierno dell'elisione grafica è purtroppo molto pigro, guidato da
frettolosi giornalisti e scrittori poco attenti: si tende, infatti, a non
elidere nemmeno davanti alla stessa vocale. Sarebbe decisamente più
conveniente realizzare un bel po' d'elisioni, si anello scritto che nel
parlato. È pur vero che, anche chi elide volentieri, in certi casi non trova
l'elisione così naturale e consigliabile (per esempio _si ha_, si hanno_
sono poco inclini a diventare _s'ha_, s'hanno_). A volte suona tropo
letteraria e arcaica oppure dialettale e popolare (del Centro)".
Saluti,
Paolo

 telegramma.
Accidenti! In quasi quarantacinque anni da dislessico ho incontrato migliaia
di colleghi!
Sarà perché mia madre era una donna e non una lingua?
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 Lazio) si possono d'altra parte avere frequenti elisioni che possono
La mia notazione di "strampalataggine" voleva far notare come questa
spontaneita' del parlato centroitaliano (di cui prendo atto e che i
centroitaliani fanno benissimo a conservare e godersi) sia tutt'altro
che spontanea per noi "lapponi citeriori" (mentre qualcun altro la
riteneva tale OVUNQUE). Io mi ascrivo senz'altro tra i
cinquecentocinquantacinquemila dislessici di Danilo Giacomelli.
E continuo a dire "continuO A", "mI Ascrivo", "talE Ovunque" ecc. ecc.
ecc.  Standards are a great thing, everybody should have at least one.


 di colleghi!
Non direi proprio.
Giovanni Drogo mi aveva messo in dubbio: "Vuoi vedere che a Ponte
Lambro parlano veramente così: 'kuat-tro-a-tre', pronunciando pure la
'-o' finale?"
Ma a te, Danilo, t'ho conosciuto di persona! Sebbene non possa
ricordare tutti i minimi dettagli della tua pronuncia, t'assicuro che
parli in modo "normale" e "scorrevole".
"Normale e scorrevole", per me, significa che anche tu pronunci il
sandhi vocalico di cui stiamo parlando, tipico dell'italiano in tutte
le sue varianti.
Ma di questo sandhi, di questa "liaison", non è facile accorgersi, né
quando parliamo noi né quando ascoltiamo gli altri. Tutti diciamo
"quattr'a tre" o "vad'al mare" ma siamo convinti di dire e di sentire
"quattrO a tre" o vadO al mare".
Ma ci sono situazioni in cui questa fusione delle vocali si palesa
anche ai più disttratti.
Una di queste situazioni, come già detto, è quando contiamo le sillabe
di poesie e canzoni, e il sandhi si trova tanto nelle liriche di
antichi vati centro-meridionali quanto in quelle di moderne cantautori
settententrionali -- e persino nelle canzonacce da stadio.
L'altra situazione è quando parliamo con uno straniero alle prime armi
con l'italiano: per farci capire dobbiamo "staccare" le parole in modo
innaturale, facendo una pausa fra una e l'altra.
Queste pause non servono, come si potrebbe credere, per "lasciare più
tempo" all'interlocutore ma bensì per evitare i fenomeni di sandhi e
la conseguente strage di vocali, che rende le parole irriconoscibili a
un orecchio non allenato.
Ciao.
Marco

 telegramma.
Devo perciň dedurre che noi bassobergamaschi, dal momento che
non passiamo la vita a dettare telegrammi, siamo dislessici. :-)
O vuoi vedere che non siamo italiani madrelingua? Beh, nel mio
caso č vero, io sono bergamasco madredialetto.
Ciao.
Gian Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di poesie e canzoni,
  Tanto palese che a me in 47 anni (beh facciamo qualcuno in meno dato
  che non me la hanno insegnata alla nascita) e' sempre parsa una
  CONVENZIONE senza realta' fisica


   misurare questo quantum misterioso che realmente dovremmo sentire ?
E' difficile che possa misurare ciò che sentiamo, ma che... non c'è.
A proposito, siamo zero-a-zuno, zer-a-uno, zero-a-no (beh no, questo
no), zer-uno o cos'altro?


   misurare questo quantum misterioso che realmente dovremmo sentire ?
Lo strumento più a buon mercato si chiama "orecchio". Credo che in
fonetica si usino anche altri strumenti che, se non vado errato, si
chiamano "spettrografi".
Ma, comunque, se siete così convinti di pronunciare tutte le vocali
che vedete scritte e, soprattutto, se tutti (Drogo, Magica,
Giacomelli) vantate natali o ascendenze della stessa area, può darsi
che io non abbia ascoltato bene il modo di parlare dei Lombardi
orientali.
Non insisterò oltre. Ma di due cose rimango assolutamente convinto:
1) Che questo modo di parlare non è assolutamente caratteristico di
tutto il nord. Quanto meno, non è così che parlano normalmente
milanesi e brianzoli.
2) Che se uno di voi tre mi chiedesse di passargli il sale, col cavolo
che glielo passo finché non sento chiare e disitnte le due "i"
contigue di "Mi passi il sale". Quanto a me, continuo a dire "Mi
pass'il sale".
Ciao.
Marco

pass'il sale".
Io dico le due "i". Anzi ora non ne sono più sicuro: mi sembra di
dirle e di sentirle. Altra cosa da approfondire.
CIao.
Gian Carlo