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Titolo: qual è la forma piu' corretta?

1) Sono convinto di avermi dato l'universo.
 
2) Sono convinto di essermi dato l'universo.
 
 
grazie

 2) Sono convinto di essermi dato l'universo.
 
Mi sono dato...
 
-- 
Kiuhnm
 
Alle persone preferisco la compagnia di un bel
puzzle: è solo un rompicapo.

 Mi sono dato...
Corrette domanda e risposta.
 
Bruno

 2) Sono convinto di essermi dato l'universo.
 
 
Puoi darti non l'universo (esagerato!) ma una risposta leggendo una 
qualsiasi grammatica...
 
http://www.grammatica-italiana.it/verbi-transitivi.html
 
 
Le tre forme dei verbi transitivi sono: attiva, passiva e riflessiva.
 
Si dice che il verbo è in forma attiva quando il soggetto compie 
l’azione. Quando l’azione è subita dal soggetto, abbiamo la forma 
passiva. Quando l’azione si riflette sul soggetto e quindi soggetto e 
oggetto coincidono, siamo di fronte alla forma riflessiva.
 
Es. Giovanna mangia la pasta (forma attiva);
 
La pasta è mangiata da Giovanna (forma passiva);
 
Giovanna si lava (forma riflessiva).
 
I verbi riflessivi sono preceduti o seguiti dalle particelle 
pronominali; nei tempi composti si formano con l’ausiliare “essere”. 
Come abbiamo visto, presuppongono che il soggetto coincida totalmente 
con il complemento oggetto (Giovanna si lava = Giovanna lava se 
stessa). Da non confondere con i verbi pronominali (intransitivi) che 
del riflessivo hanno solo l’apparenza.
 
ecc. ecc.
 
 
===========
 
P.s.
Quando dico "qualsiasi grammatica" intendo qualsiasi grammatica 
moderna. Sul lontano passato non garantisco al 100 per cento. :D
 
 
Secondo "La gramatica italiana de' fanciulli del prete regio Francesco 
Majello" del 1834, per esempio, i riflessivi si formano con essere e 
solo i pronominali con essere.
 
I Verbi che hanno il Mi , ti , si , ci , vi mine di rapporto , si 
conjugano coll'ausiliare Ave. come : Io mi ho dato la pena , e non Mi 
son dato la pena ...
 
 
https://books.google.it/books?id=svL-O0z-fzEC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=
"mi+ho+dato"
 
===========
 
Vedi anche questo "drama eroico" del 1689...
 
[...]
A qual lasciuo amor mi hò dato in preda
Altra Donzella io non amai, che questa
Bella, pietosa, e onesta,
Che per souerchio amore
Disprezzò la sua vita, e meco or more,
Pur se d'altra beltà vago foss'io,
[...]
 
https://www.google.it/books/edition/La_pieta_vittoriosa_o_vero_il_Clodoaldo/bg5bMRF6LWgC?hl=it&gbpv=1&dq=
"mi+ho+dato"&pg=PA120

 Puoi darti non l'universo (esagerato!)
[...]
 
Nel messaggio precedente, che proverò a cancellare, mi accorgo di aver 
fatto una gran confusione, non chiarendo che "mi sono dato l'universo" 
non è un riflessivo diretto come "mi sono lavato", ma un riflessivo 
indiretto! Avrei dovuto semplicemente riportare quel che spiega 
Treccani...
 
==
 
2.2 Riflessivo indiretto
 
Nel riflessivo indiretto (propriamente un dativo), il verbo è 
(di)transitivo: il secondo argomento non è coreferente col soggetto, il 
pronome riflessivo è coreferente con il soggetto e denota il 
destinatario (o beneficiario) dell’azione o un oggetto posseduto.
 
Nelle forme canoniche è oggetto indiretto (tipicamente, complemento di 
vantaggio: comprarsi, prepararsi) (2-3) o indica possesso inalienabile 
(4) (Jezek 2003: 123):
 
(2) Mario si [= per Mario] è comprato una bicicletta nuova
 
(3) Mario si [= per Mario] è preparato la colazione
 
...
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/verbi-riflessivi_(Enciclopedia-dell%27Italiano)/
 
===

 2) Sono convinto di essermi dato l'universo.
 
Qui invece può essere corretto nel caso di regressione
allo stato primario di fusione con la madre.
Il neonato crede in maniera onnipotente di aver creato lui l'universo, 
cioè l'ambiente materno che si adatta ai suoi bisogni primari di 
contatto.  B-)

 Corrette domanda e risposta.
 
E cosa significa "darsi l'universo"?
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 l'universo, cioè
 
come si fa a saperlo? l'ha detto lui?


 come si fa a saperlo? l'ha detto lui?
 
Decenni e decenni di osservazione dello sviluppo infantile, fatto 
principalmente attraverso due metodi:
- Osservazione attraverso una situazione empirica prefissata
- Osservazione, più di tipo psicoanalitico, all'interno della famiglia 
medesima per lunghi periodi

 fatto
 
fatta

 fatta
 
Non è la prima volta che l'attrazione dell'ultimo sostantivo, nella 
fattispecie “sviluppo”, superi quella del punto di riferimento logico, 
in questo esempio “osservazione”.
 
Lo stesso meccanismo è responsabile di una frase come “la maggioranza 
degli Italiani sono vaccinati”, in questo caso però, a differenza da 
quella citata di sopra, ritenuta corretta.
 
Cerco di formulare in modo più conciso il confronto:
 
Dopo “l'osservazione dello sviluppo infantile” è sbagliato “fatto”,
ma dopo “la maggioranza degli Italiani” va bene “sono vaccinati”.
 
Ciao,
Wolfgang

 ma dopo “la maggioranza degli Italiani” va bene “sono vaccinati”.
 
Sicuro? Non sarebbe meglio "la maggioranza degli italiani è vaccinata?


Concordanza ad sensum.
Come diresti:
Un migliaio di soldati sono morti
oppure
Un migliaio di soldati è morto
?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 ?
 
Un migliaio evoca mille  ^^


sinesi di numero, ma per "la maggioranza"?
"la maggioranza degli italiani è vaccinata"
Cerca con Google = 633
 
"la maggioranza degli italiani sono vaccinati"
Cerca con Google = 9





 
Capito, Nell'uso è molto comune, comunque, non vuol dire che sia 
vincolante.
Eppoi bisognerebbe capire se l'uso comune vuol dire informale.
Comunque scorrendo le pagine su Google all'incirca il risultato è 
paritario, tra le due forme.

orpheus il 03/02/2022 ha scritto:

E di quel 1150 contro i tuoi 9 cosa mi dici?


 E di quel 1150 contro i tuoi 9 cosa mi dici?
 
Avevo già detto. Scorrendo le pagine diventano paritarie le due forme
https://i.ibb.co/zFgsBDR/maggioranza.jpg
 

 Decenni e decenni di osservazione dello sviluppo infantile
 
Sono ipotesi da adulti. Come minimo marca un "als ob".  Della serie:
se non puoi misurarlo, raccontalo.


Giacobino da Tradate ha postato:

I bambini hanno tante maniere di raccontare, il gioco, il disegno, il 
comportamento, l'espressione di emozioni. lo scarabocchio quando ancora 
non sa disegnare.
Al posto della misurazione ci possono essere video, raccolta di 
disegni, interazioni al momento della separazione con la madre, anche 
queste possibili a riprendersi con video.
E via dicendo.... Come si fa a spiegare tutto?

orpheus il 03/02/2022 ha scritto:

Non hai spiegato come hai fatto a trovare 9, ma va bene così :-)


 Non hai spiegato come hai fatto a trovare 9, ma va bene così :-)
 
Non me lo spiego nemmeno io, il bello è che la prima volta che ho 
riprovato ha dato ancora 9, poi è passato al tuo numero... boh

 Come si fa a spiegare tutto?
 
Non si puo' dimostrare tutto, la nostra cultura occidentale stessa 
fin dall'inizio ha ammesso che certe cose vengano spiegate per via
analogica, tramite racconti mitologici "esemplari".
 
Il fatto che certe spiegazioni siano letterariamente affascinanti non
le rende pero' "vere", restano delle ipotesi affabulatorie, da trattare
con un certo distacco. Qui vedo uno o piu' autorita' psicopedagogica
che riassume la situazione del neonato (animale istintivo e dipendente
in tutto) con la frase paradossale "il neonato si crede onnipotente". 
 
Ci puoi fare un lavoro o un libro, e intrattenere brillantemente la
platea di un congresso.
 
comunque io non ho ancora capito cosa vuol dire la frase "Sono convinto
di essermi dato l'universo", per me resta un nonsense.


 analogica, tramite racconti mitologici "esemplari".
 
Già... fin dagli anni '40 racconti mitologici
https://www.ilconfrontoquotidiano.com/post/l-esperimento-di-ren%C3%A9-spitz-come-la-solitudine-uccide-letteralmente
 

 di essermi dato l'universo", per me resta un nonsense.
 
 Anche per me.
 
 k

Klaram submitted this idea :

Però si dice "ti ho dato il mondo".
 
https://www.youtube.com/watch?v=FSSuV1e559k&feature=emb_logo
 


 
In certi casi dipende da quel che si intende sottolineare.
"La  maggioranza degli italiani è vaccinata" evidenzia il fatto che la 
vaccinazione di massa garantisce la copertura complessiva. Però potrei 
dire "La maggioranza degli italiani si sono vaccinati" per rimarcare le 
scelte individuali.

 individuali.
 
Ah... ecco perché a me torna più "si è vaccinata",
in questo caso percepisco sia meglio sottolineare "la maggioranza"

https://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm05_ausiliare_riflessivo.html
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 
https://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm05_ausiliare_riflessivo.html
 
 
Gli articoli di Maurizio Pistone sono sempre interessanti se non 
illuminanti, però mi permetto di fargli un controcanto, pronto a essere 
corretto se è il caso...
 
 
"Io accetto, come puramente convenzionale, il termine «verbo 
riflessivo» (vedi sotto), ma lo trovo un po’ ingannevole e fuorviante: 
se si leggono (!) queste frasi:"
 
Certo, le definizioni sono convenzionali, ma una volta definiti 
correttamente i termini non mi paiono ingannevoli.
 
 
 
"mi guardo allo specchio"
 
guardo me allo specchio, propriamente riflessivo
 
"mi lego le scarpe"
 
allaccio a me stesso le scarpe, riflessivo indiretto
 
"ci salutiamo"
 
riflessivo reciprico, ci salutiamo l'un l'altro
 
"mi pento"
 
intr. pron.
 
"si va?"
 
"si" impersonale
 
"si affittano box"
 
"si" passivante
 
 
"si vedrà (!) che la spiegazione «azione che si riflette sul soggetto» 
è assolutamente inadeguata. (Allo stesso modo dico «verbi transitivi», 
ma proibisco ai miei allievi di parlare di azioni che «transitano»)."
 
Però si parla propriamente di "verbo riflessivo" solo per il primo 
caso, "mi guardo" o, al più, di "riflessivo indiretto" per "mi lego le 
scarpe". Non si parla di "riflessivo" negli altri casi, mi pare.
 
 
 
"Ciò che caratterizza il verbo riflessivo non è la forma dell’azione, 
ma la forma della coniugazione: si tratta di verbi accompagnati da un 
pronome atono riflessivo. Per questo le grammatiche preferiscono usare, 
come più precisa, la definizione «coniugazione pronominale»"
 
Va bene, ma quando si usa 'sta "coniugazione pronominale"? Nei casi 
appena detti, i quali a loro volta la richiedono.
 
 
 
"Ciò che caratterizza il verbo riflessivo non è la forma dell’azione, 
ma la forma della coniugazione: si tratta di verbi accompagnati da un 
pronome atono riflessivo."
 
A questo punto non capisco più di quali verbi stai parlando. Hai 
elencato diverse categorie di verbi oltre ai "riflessivi".
 
 
 
"Per questo le grammatiche preferiscono usare, come più precisa, la 
definizione «coniugazione pronominale»."
 
Precisa senza dubbio, ma anche un po' banale. Non mi dice altro che 
quel che già è autoevidente, cioè che c'è un pronome.
 
 
 
"L’italiano, che è una lingua analitica, come ha sviluppato una 
coniugazione passiva con l’uso di ausiliari (essere, venire), mentre 
altre lingue, come il latino, usano una forma sintetica (amor - sono 
amato), analogamente ha anche costruito una forma «media» con l’uso del 
pronome riflessivo, laddove il greco usa una forma sintetica 
(aisthánomai - mi accorgo). [...] "
 
Va bene, però si rimane a un'analisi puramente formale.

 reciprico
 
reciproco

 
https://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm05_ausiliare_riflessivo.html
 
 
 Molto interessante, come sempre.
Vedo che l'uso dell'ausiliare avere nei riflessivi era già presente 
nell'italiano antico, così come in alcuni daletti molto conservativi, e 
nella mia variante montana di piemontese che usa "avere" con i 
riflessivi e con i verbi di moto.
 
 Ma la perplessità, nella frase in oggetto, non riguardava il 
riflessivo in sé, bensì la scelta del riflessivo in questo caso.
 Mi sono dato da fare, mi sono dato una meta ecc. sono frasi correnti, 
ma "mi sono dato l'universo"? (semmai "mi sono preso l'universo", nel 
senso di "tutto") è una frase insolita e non si capisce bene che cosa 
significhi.
 
 k

 "tutto") è una frase insolita e non si capisce bene che cosa significhi.
 
Universo: Il Gioco giocante il Ruolo del Futuro (anche conosciuto 
semplicemente come Universo) è un gioco d'interpretazione del ruolo di 
fantascienza che fu pubblicato da fabbricante wargame influente 
Simulation Publications, Inc. (SPI) nel 1981  :')

 "tutto") è una frase insolita e non si capisce bene che cosa significhi.
 
Sicuramente una frase bizzarra, ma il senso mi pare quello di dire che 
si è regalato l'universo, quindi: mi sono concesso tutto (diverso da 
"mi sono preso tutto").

IdP ha postato:

Mi sono dato il multiverso, si deve aggiornare lol


La forma si usa:
   Mi sono dato tempo fino a dopodomani.
Qui "dare" significa "concedere".
 
Quindi
   Mi sono dato l'universo (eppure non ho mai raggiunto l'agognata 
felicità).
 
può significare che chi parla si è concesso tutto, senza porsi alcun 
limite (specialmente morale) nel cercare di raggiungere la felicità.
 
Se sei Dio, ti sei fatto un regalo:
   Mi sono dato l'universo!
 
-- 
Kiuhnm
 
Ho sempre avuto un /traguardo/ da raggiungere
ma anche un problema di /procrastinazione/.
Oggi ho raggiunto quella /meta/: inizio a
lavorare subito e mi dico che rimanderò più
tardi.