Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Commissione per l'arricchimento della lingua italiana


 
Chiaramente nessuno viene multato o arrestato per non aver seguito le
raccomandazioni della commissione.
 
Una cosa del genere in Italia non si potrebbe fare?
 
-- 
Sanity is not statistical

 Una cosa del genere in Italia non si potrebbe fare?
 
No, perché la nostra intellighenzia la bollerebbe come iniziativa 
fascistoide

 Una cosa del genere in Italia non si potrebbe fare? 
 
Il massimo che sono riusciti ad approntare in Italia è il Gruppo INCIPIT della Accademia della Crusca, dedicato anche all’analisi dei forestierismi incipienti, che in 8 anni di attività è riuscito a produrre la "bellezza" di 22 comunicati... Meno di 3 all'anno!
 
https://accademiadellacrusca.it/it/contenuti/gruppo-incipit/251
 


Probabilmente perche' lo sarebbe....
 
Ci siamo gia' passati un centinaio di anni fa, con l'"italianizzazione" di
nomi di paesi e cittadine, di cognomi ed altri termini.
 
Alcuni ridicoli come "bevanda arlecchino" invece di "cocktail", altri
accettabili come "tramezzino" per sandwich e "pellicola" per "film", che
infatti ancora si usano.
 
E bacchettate sulle dita se usi "lei" invece di "voi". 
 
C'e' poco da fare, per chi ci e' passato alcune cose fatte per decreto invece
che naturalmente con l'uso sanno di "iniziativa  fascistoide" perche lo sono
state.
 
G

G ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma l'iniziativa francese prevede raccomandazioni, non divieti o cambi 
forzati. Sarebbe comunque un'iniziativa fascistoide, secondo i tuoi 
canoni?

Iniziative private per la promozione di vocaboli italiani in sostituzione dei tanti inutili barbarismi:
 
- "Alternative agli anglicismi" di Antonio Zoppetti (all’interno di "Italofonia", creato da Giorgio Cantoni, coadiuvato da Ciro Bossa) - 
https://aaa.italofonia.info/
 
- "Dizionarietto di traducenti" di Giulio Mainardi - 
http://www.giuliomainardi.it/wp-content/uploads/2023/04/Dizionarietto-di-traducenti.pdf
 
- "Parole in declino" di Giacomo Maria Valentini (all'interno di "Campagna per salvare l'italiano", creato da Peter Doubt, per quanto ne sappia) - 
https://campagnapersalvarelitaliano.com/parole-in-declino/
 
- Forum "Cruscate" di Paolo Matteucci e Marco Grosso - 
https://www.achyra.org/cruscate/index.php
 e la associata "Lista dei forestierismi e dei loro traducenti italiani" - 
https://www.achyra.org/forestierismi/list.php
 
 
Ne conoscete altre?

 C'è poco da fare, per chi ci è passato alcune cose fatte per decreto invece che naturalmente con l’uso sanno di "iniziativa fascistoide" perché lo sono state.
 
Nelle facoltà di ingegneria italiane tuttora si tengono corsi di "reti di calcolatori": sono fascisti anche i professori universitari?
Eppure se nel linguaggio comune qualcuno osa chiamarlo calcolatore o elaboratore, anziché "PC" o "computer", come minimo qualche frecciatina di scherno se la prende.

Ajeje Brazorf ha scritto:

Ah, dimenticavo:
"Italiano urgente" di Gabriele Valle - 
http://www.italianourgente.it/
 (con edizione cartacea con prefazione di "un certo" Tullio De Mauro).

 Nulla di male chiaramente se si opta per un adattamento, come bistecca da beef steak, l'importante è rispettare la nostra lingua.
 
Cosa si intende per "rispettare la nostra lingua"?
Bepe
 
 
 

Cosa si intende per "rispettare la nostra lingua"?
 
Fare adattamenti che rispettino le strutture caratteristiche.
Il sistema vocalico, quello consonantico, l'uscita in vocale o
sonorante, la coda semplice etc.
 
E la corrispondenza tra grafia e pronuncia.
Una parola come "gestapo" per esempio è risultato di un adattamento
ibrido, separato tra le due cose.
 
Di per se, la scritta "gestapo" rientra nell'ortografia italiana,
così come rientra nella fonotassi /ges'ta.po/. Sono le due cose
insieme che cozzano.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ibrido, separato tra le due cose.
 
Perché "adattamento"? Risulta tale e quale in tedesco:
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gestapo&redirect=no
 
 
Bepe
 

 insieme che cozzano.
 
Un vero adattamento alle regole ortografiche italiane richiederebbe 
l’inserzione di un’<h> dopo la <g>; ma non ho mai visto la grafia 
<ghestapo>.
 
Ciao,
Wolfgang

<ghestapo>.
 
Esatto, il DOP ne parla ma neanch'io l'ho incontrata.



https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gestapo&redirect=no
 
 
Non ho guardato la pronuncia esatta in tedesco.
E' identica?


 Cos'è il vecchio AWT?
 
Era AWK, non AWT :-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Awk
 
Bepe
 
 

 Esatto, il DOP ne parla ma neanch'io l'ho incontrata.
 
Gestapo è un nome proprio. Esistono esempi di nomi di istituzioni che siano
stati adattati per rendere meglio la pronuncia?
Comunque non ci trovo granché di strano nello scrivere gestapo e
pronunciare ghestapo: alla fine è una parola straniera, come computer:
nessuno in Italia pronuncia computer com'è scritto.



 
Basta fare come per le normattive elettriche, dove nella Legge 46/1990
all'art.7 troviamo scritto:
 
... omissis ... I materiali ed  i componenti realizzati  secondo  le
norme tecniche di sicurezza dell'Ente italiano di unificazione  (UNI)
e del Comitato elettrotecnico italiano (CEI), nonche' nel rispetto di
quanto prescritto dalla legislazione tecnica vigente in  materia,  si
considerano costruiti a regola d'arte."
 
Il CEI fa le norme, la legge dispone un obbligo di regola d'arte e
precisa che se applicate le norme CEI siete "a regola d'arte".
 
Nel caso linguistico si potrebbe stabilire che i documenti ufficiali,
devono essere scritti in un buon italiano e che la definizione di cosa
e' un buon italiano e' demandato alla Accademia della Crusca.
 
PS: mentre per i giornalisti e i comuni residenti, etc. la lingua
deve essere libera, si puo' bene imporre che nei documenti ufficiali,
come le leggi, si debba utilizzare un italiano perfetto (ho visto
orrendi anglicismi nelle leggi recenti) senza che cio' possa
essere ritenuta una lesione della liberta' di espressione e di
parola.
 

 "iniziativa fascistoide" perche lo sono state.
 
Insomma, la solita logica del "tutto o niente" ?
 
Si passa dalla ipotesi autoritaria di un "Ministero della Cultura"
con potere di censura della stampa ad uno stato di totale
anarchia ? Non c'e' una via di mezzo, quella del compromesso che
e' la linfa vitale di ogni vera democrazia libertaria ?
 
Il far-west selvaggio dell'anarchismo rivoltoso, tipica reazione
di chi mal sopporta il regime fascista in cui vive, non e'
affatto meglio del fascismo, perche' cambiano solo i prepotenti.
 

nessuno in Italia pronuncia computer com'è scritto.
 
Io invece trovo strano leggere "ge" e pronunciare /ge/.
 
"Computer" suona familiare anche a me, ma è solo per la sua maggior
diffusione. Ho incontrato (fortunatamente) questa parola, rispetto
all'altra, in una proporzione di tantissimo a pochissimo.
 
Ma il principio è identico, non mi sembra il miglior modo di
acquisire vocaboli.


 frecciatina di scherno se la prende.
 
Sul serio ? Siamo al punto di non capire la differenza tra un PC
e un elaboratore ? In quanto a "computer" e' la mera traduzione.
 
Quindi, se io dico che la tastiera e' un interagente ... per spiegarlo
ad umanisti che non hanno mai avuto a che fare con uno schermo e
tastiera ... ?
 


wrote:

Ah, ok...
 
Diciamo che potrebbe farti da rilevatore di errori, segnalando le
sequenze scritte che non vanno.



Io direi:
 
"Prima di tutto, non creare una divario di comprensione tra generazioni"
 
A cosa serve la lingua ?
A comunicare.
 
Ed ecco perche' il mondo dell'informatica ha peccato gravemente,
diffondendo la sua ignoranza linguistica. Infatti sospetto che
tanti informatici erano semplicemente ignoranti come capre in
termini linguistici, preferendo inventarsi una "interfacciare"
non conoscendo il validismo verbo "interagire".
Oggi il danno e' fatto, e interfacciare pare essere finito nel
dizionario, e solo anziani umanisti restano perplessi quando
lo incontrano (io gli spiego subito che e' un brutto sinonimo di
interagire e che l'interfaccia non e' altri che il mezzo
interagente, abbrevviato in "interagente").
Oggi "interagente" suona strano probabilmente al 90% della
popolazione, avendo preso il suo posto, come accaduto con
"cocktail", ma quando e' stato introdotto "interfaccia" si e'
creata una divisione tra generazioni e fasce sociali, di una
"casta" (al tempo, anni '80, in pratica lo era) di informatici
verso il resto della popolazione.
 
Si pensi a "byte" che per i piu', negli anni '80 era un oggetto
misterioso. I francesi, invece, piu' saggiamente lo hanno tradotto
con "ottetto" e cosi' il popolano comune capiva subito che era un
insieme di "otto entita'" (ove l'entita' era descritta come
"elemento binario" ovvero un elemento che aveva solo due stati).
 
Ora, domando: che trae vantaggio dalle divisioni sociali
conseguenti ? (l'adepto del culto informatico, spesso supponente
e insultante, verso il niubbo, magari costretto per lavoro
ad aggiornarsi ...)
 
Tanti di voi sono giovani e probabilmente non capisco molto cio'
che ho scritto, ma ai miei tempi, quando correggevo i manuali
tecnici, mi capitava di litigare perche' non volevano usare
la lingua corrente quando c'erano parole perfettamente equivalenti
che avevano il grosso vantaggio di essere subito comprensibili
da parte del "niubbo". Insomma, sembrava quasi di trovarsi ad
avere a che fare con adepti di una setta, gelosi del loro
linguaggio esclusivo.
 
Ecco cosa significa "rispettare la nostra lingua": evitare di
creare inutili e dannose divisioni sociali.
 

 Perché "adattamento"?
 
Dipende dalla pronuncia :-)
 
I tedeschi dicono "ghestapo", quanti italiani lo fanno ?
 
In ogni caso: 
 
"Gestapa" war eine zunächst postalische Abkürzung für
 "Geheimes Staatspolizeiamt" – dies war die Politische
 Polizei und Geheimpolizei der Nationalsozialisten.
 "Gestapo" wurde zur Kurzform für "Geheime Staatspolizei".
 
Insomma, sui timbri postali mettevano l'acronimo Gestapa,
ma poi nel tempo il tedesco parlato diceva "ghestapo"
(scrivendo Gestapo). Sarebbe interessante una discussione
sulla ragione culturale per cui in tedesco il volgo
cambia una parola che termina in "a" con una che termina
in "o".
 

"ge" come in "ghepardo" ?
 
Io dico come in "ghepardo", ma mi dà fastidio il fatto che sia
scritta come in "geranio".


 Esatto, il DOP ne parla ma neanch'io l'ho incontrata.
 
II Canepari (DiPI) invece non la contempla affatto la grafia *ghestapo, che neanch’io ho mai incontrato.

 scritta come in "geranio".
 
Però o facciamo come in Spagna (dove scrivono fútbol, beicon, béisbol,
nocaut, etc.) o se scriviamo sandwich, baseball, computer, allora dobbiamo
continuare a scrivere gestapo.


 Gestapo è un nome proprio.
 
In tedesco lo abbiamo fatto più volte: si pensi a "lager".

 è un buon italiano è demandata alla Accademia della Crusca. 
 
In linea di principio sarei d'accordo, se non vedessi in continuazione linguisti divergere su qualunque tema linguistico, fatte salve poche regole(tte)...
A quel punto la corrente di pensiero dominante in quel dato momento storico imporrebbe la sua visione, con buona pace delle minoritarie.
E ci sta, per carità, ma se poi la corrente dominante iniziasse a vaneggiare e scrivesse che non si può frenare la massa che chiede a gran voce lo scevà? 😒
 
In Francia non sta accadendo nulla di quanto pavento, questo va scritto.

Isidoro Del Corto explained :

Ma che domanda... secondo i suoi canoni certamente sì!
 
Quelli non danno risposte, danno sentenze
 
Bruno

 come in "un cocktail di incompetenza, superficialità, cocciutaggine".
 
Ogni barbarismo può avere più accezioni anche nella lingua che lo accoglie e ciascuna accezione merita un proprio traducente.

 tastiera ...?
 
A meno che non devi spiegarlo a umanisti di qualche secolo fa, direi che una macchina da scrivere è probabile l'abbiano vista 😅.
Scherzo eh, nessun intento canzonatorio.


 
Visto quanto stanno facendo, meglio non sovraccaricarli di compiti :-) :-)
Bepe
 
 

 il niubbo
 
Dopo tutto codesto bel preambolo usi "niubbo"? E "neofito" (meglio di neofita, per l’etimo)? 
O, se vuoi mantenere il colore con cui si usa in Italia "newbie" (colore che in inglese non c'è), perché non "novellino"?
O, se infine vuoi mantenere anche l’aspetto canzonatorio (proprio di "noob"), perché non "burba" (settentrionalismo, come ce ne sono tanti in italiano)?

continuare a scrivere gestapo.
 
Per me l'idea degli spagnoli non è male.
Forse in alcune parole stride di più perché la parola, così com'è
scritta, potrebbe essere italiana.
 
Le parole entrate da tempo ormai ce le teniamo, ma non mi sembra il
meccanismo migliore per importarne di nuove.


I tedeschi dicono "ghestapo", quanti italiani lo fanno ?
 
Praticamente tutti, secondo me.
Basterebbe scriverlo ghestapo e sarebbe una parola italiana a tutti
gli effetti.



C’è un sottile filo di scherno - giacché una critica aperta era troppo 
pericolosa in una dittatura - dovuto all’ovvia assonanza della sillaba 
finale al vocabolo tedesco “Po” ‘culo’, dal latino “podex” ‘podice’.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 finale al vocabolo tedesco “Po” ‘culo’, dal latino “podex” ‘podice’. 
 
Insomma i nazisti fecero lo stesso errore dei fascisti con il MinCulPop, che sapeva proprio di sodomita attivo popolare 🤣...

 creare inutili e dannose divisioni sociali.
 
 
Se le cose stessero così, i trinariciuti di professione ed i radical 
chic sarebbero già insorti da tempo ;-)
Non solo, ma si sarebbero anche inginocchiati ;-)
Bepe
 
 

Dragonòt ha scritto:

Cosa intendi? Le battaglie linguistiche della sinistra al tartufo sono quanto di più ideologico e divisivo ci possa essere.
La battaglia per l’asterisco/scevà o quella ad esempio per l’uso del femminile per persone di sesso maschile che si percepiscono come donne e che non ci pensano proprio a mutilarsi e a prendere a vita ormoni per avere una parvenza un po’ più femminile sono molto divisive.

 E "neofito" (meglio di neofita, per l’etimo)?
 
Preso in castagna, mi cospargo il capo di cenere :-(
 
8>< ----


Esatto.
 
Non ci sono donne, non ci sono uomini, ci sono "persone", "individui".
Calcare su una caratteristica e' sempre l'inizio di una tattica del
"divide et impera", come oggi si fa tra genitori (neutro) e madre/padre
biologico. Fai scontrare gli uni contro gli altri e manovra per restare
a cavallo.

 Scherzo eh, nessun intento canzonatorio.
 
Grazie della precisazione.
 

 <ghestapo>.
 
E prima ancora <neghligente> e <ghlicine> ;-)
Bepe
 
 


C'e' di meglio ?
Una "autorita'" riconosciuta in materia tra i letterati ?
 
Link ?

 C'e' di meglio ?
 
Davvero pensi che qualcuno, sia pure un'Accademia a tempo perso, 
vorrebbe fare un lavoro inutile e di cui (soprattutto) nessuno si curerebbe?
Bepe
 

 vorrebbe fare un lavoro inutile e di cui (soprattutto) nessuno si curerebbe? 
 
Lo stanno già facendo. Quante persone conosci che dicono l'orrendo "configlio" per "figliastro"?
Se deve essere inutile per i più almeno che sia sensato!

 sensato!
 
 Dovremmo ignorare la realtà biologica, fisiologica, anatomica ecc., e 
non dire più uomo e donna, e poi distinguiamo tra figli e figliastri o 
configli?
 Non ti sembra assurdo?
 
 k


?
 


Penso che si riferisca al fatto che non abbiamo una grafia in grado di
distinguere /gl/ da /ʎ/.
 
Ma scrivere "gestapo" e pronunciare /ges'tapo/ va oltre a questo
difetto, perché in quel punto l'ortografia è chiara.


 difetto, perché in quel punto l'ortografia è chiara.
 
E che differenza c'è? anche l'ortografia "gli" è chiara, solo che:
1) in "negligente" (prestito dotto dal latino) si pronuncia 
/negli'gente/, nentre in "negli" si pronuncia /'neʎi/;
2) in "glicine" (prestito dal greco attraverso il latino scientifico) 
si pronuncia /'glicine/, nentre in "gli" si pronuncia /ʎi/.
Bepe
 
 

/negli'gente/, nentre in "negli" si pronuncia /'neʎi/;
 
/'neʎʎi/
 
Comunque non ti seguo: dici "è chiara", poi fai subito due esempi che
mostrano il contrario.
Se la scritta può indicare due pronunce, non è chiara.
 
La differenza è che l'ortografia della "g" è chiara.
 
Se leggi le parole
 
genova
ghetto
gamba
giallo
 
hai la certezza del suono da usare.
 
Almeno finché non ci si inizia a "mettere in casa" dei mostri come
quelli di cui stiamo parlando.


 ◇ neʎʎ, neʎ, °-; -i, ↓-ej + /V-, wɔ-/ • è ~ usi ɛnneʎˈʎuzi, -ʎ-, ɛne-; -ʎiˈu-, ↓-eˈju- [/°T, °/UMLR]

 ◇ neʎʎ, neʎ, °-; -i, ↓-ej + /V-, wɔ-/ • è ~ usi ɛnneʎˈʎuzi, -ʎ-, ɛne-; -ʎiˈu-, ↓-eˈju- [/°T, °/UMLR]
 
Naturalmente la concisione del Canepari rende difficoltosa la lettura, per chi come me non fosse avvezzo alla sua simbologia.
Scritto estensivamente, credo vada letto cosí ("traduco solo la prima riga):
 
negli
("ne gli" è pronuncia aulica, "negl'i-" è pronuncia intenzionale, "ne gl'i-" è pronuncia di nuovo aulica) seguito da consonante seguono le pronunce moderne in trascrizione fonematica comprensive di accenti secondari: /ˌneʎʎi/ e /ˌneʎi/, e la variante sempre moderna con ageminazione (°-), segue pronuncia trascurata /-ei/; quindi un esempio: "negli scarti" con 2 trascrizioni in pronuncia moderna, seguite da una trascurata, infine la constatazione che nella Toscana fiorentina si può avere ageminazione ad inizio mentre in Umbria, Marche, Lazio e pure a Roma si può avere ageminazione alla fine.

seguito da consonante seguono le pronunce moderne
 
Per Canepari la pronuncia moderna è la prima indicata. Segue una
tradizionale preceduta dal punto, ovviamente se esiste una
tradizionale diversa dalla moderna.
 
Poi seguono le varianti meno corrette, in ordine di gravità
"accettabile", "tollerata", "trascurata": tieni presente che la
virgola non sta per "oppure" ma per "accettabile" (non è considerata
al pari della prima).


 al pari della prima).
 
Ah, giusto! I simboli scelti cosí piccoli non aiutano a non fare errori: pensare che ora con Unicode avrebbe l'imbarazzo della scelta Canepari (tanto piú che si impagina da solo i suoi testi, come riscontrabile nel suo sito personale, dove c'è anche una piccola parte della versione aggiornata e ampliata del DiPI). 
 
Quindi:
 
1. Grafie auliche: "ne gli" e "ne gl’i-",
Grafia intenzionale: negl’i-
 
2. Davanti a consonante:
- pronuncia moderna, con accento secondario: /ˌneʎʎi/,
- pronunce accettabili, con accento secondario la prima: /ˌneʎi/, /°-/ (quest'ultima con ageminazione non mi è chiara come vada interpretata: come /°neʎi/?)
- pronuncia trascurata: /nei/
- varianti regionali: ageminazione /°-/ in Toscana fiorentina, ageminazione /-°/ in Umbria, Marche e Lazio (Roma inclusa) 
 
3. Davanti a vocale:
- pronuncia moderna /neʎʎ/
- pronunce accettabili: /neʎ/ e /°-/
- pronuncia tollerata: /nei/
- pronuncia trascurata: /nej/
- varianti regionali: ageminazione /°-/ in Toscana fiorentina, ageminazione /-°/ in Umbria, Marche e Lazio (Roma inclusa)
 
Non ho capito perché dopo il simbolo di vocale specifica che le quattro pronunce qui sopra si applicano anche a: /wɔ-/: se potessi spiegarmelo ti ringrazio.

Non ho capito perché dopo il simbolo di vocale specifica che le quattro pronunce qui sopra si applicano anche a: /wɔ-/: se potessi spiegarmelo ti ringrazio.
 
↓-ej + /V-, wɔ-/
 
A dire il vero sta solo mostrando come variante trascurata /ej/
seguito da vocale oppure da /wɔ/.
E' una virgola interna a /V-, wɔ-/.
 
In effetti forse avrebbe potuto scegliere altri simboli per le
varianti.


 La differenza è che l'ortografia della "g" è chiara.
 
Se chiedi ad un madrelingua italiano di leggere "gli", egli pronuncerà /ʎi/.
Allo stesso modo, leggendo "ge", pronuncerà /ʤe/.
Bepe
 

 Allo stesso modo, leggendo "ge", pronuncerà /ʤe/.
 
Prova a chiedere a Sveva Sagramola di pronunciare «geo».
 
Ciao,
Wolfgang
 

 quelli di cui stiamo parlando.
 
Curiosità: consideri un mostro anche Apple? Se dovessimo scrivere ghestapo,
con la stessa logica dovremmo scrivere Appol.
 
-- 
Sanity is not statistical

 
O anche meglio "Eppol", ma, come tutti quelli che ci sono passati sanno, in
Inglese come una parola si scrive e come si pronuncia sono solo lontani
parenti...  
Cercare di rendere consistente con l'italiano delle parole in una
lingua che non e' neanche consistente con se stessa puo' solo portare al
disastro.  
Il tedesco lo conosco poco e dovrebbe essere un po' piu' regolare,
ma di sicuro, come si vede sopra diverso dall'italiano. Il francese e' piu' o
meno come l'inglese anche se non arriva a quei livelli.  
Mi sa che e' meglio rimanere come siamo e quando si incontra una parola
straniera che non si e' mai vista tirare ad indovinare ( se non si ha la
possibilita' o la voglia di andarla cercare) e sperare di non fare una
figuraccia.
 
G


 I vecchi geologi "gneiss" lo pronunciavano gnaiss con la gn di gnomo, 
adesso si sente sempre più spesso g-naiss con la g dura.
 
 k

 Il francese e' piu' o meno come l'inglese anche se non arriva a quei livelli.
 
Eh ?! (= "in che senso??", Verdone)
 
Bepe

 quelli di cui stiamo parlando.
 
Adesso, con l'inglese che domina, moltissimi termini diventano
neologismi italiani, pur conservando la grafia originale inglese.
Dico "neologismi italiani" perche' talvolta hanno un significato
totalmente estraneo all'originale, esempio classico "spider".
 
Pero' "gestapo" e' troppo conosciuto, forse al piu' scrivere
"ghestapo" potrebbe servire per le nuove generazioni.
I termini tedeschi "Zeitnot" e "Zugzwang" sono universali, mai
tradotti o (peggio!) riscritti.
D'altra parte per Goethe e Wagner e' vietato parlare di mostri ciao
 
-- 
Yoda
 

 O anche meglio "Eppol"
 
Appol approssima sicuramente meglio di eppol la pronuncia inglese di Apple.


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
Sarebbe di sicuro preferibile fare come i portoghesi, che scrivono <lh> 
e <nh> per rappresentare i suoni degli italiani <gli> e <gn>, 
rispettivamente.
 
Ma ritenendo estremamente inverosimile che tale riforma alla lusitana si 
affermi una volta nell’ortografia italiana, sarebbe già un progresso 
servirsi dell’<h> per <ghneiss>, <ghlicerine>, <neghligente> et similia. 
Ma non sono molto ottimista quanto a una futura fortuna di questa proposta.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 adesso si sente sempre più spesso g-naiss con la g dura.
 
Non credo di aver mai chiesto di pronunciarlo alla prof. Amara De 
Angelis (curatrice di mineralogia al Museo di Storia Naturale di Milano 
una sessantina di anni fa quando andavo a trovarla a farmi regalare 
qualche sasso).
 
A me da piccolo sarebbe venuto spontaneo gneiss con la gn di gnomo, e 
adesso g-naiss, ma non l'ibrido gnaiss

 sarebbe già un progresso servirsi dell’<h> per <neghligente>
 
 
Questo non è possibile, perché è stato già "sanzionato" (come si direbbe 
in Micologia) da Dante nel Purgatorio:
<Colui, che mostra sè più negligente>
Bepe
 

 varianti.
 
Sarebbe da pregarlo di fare questa scelta per la nuova versione ampliata e aggiornata che sta realizzando.

 Prova a chiedere a Sveva Sagramola di pronunciare «geo». 
 
Non vedo perché prendere a esempio una che, per distinguersi, usa la pronuncia greca.

 con la stessa logica dovremmo scrivere Appol. 
 
C’è una bella differenza tra un’ente istituzionale e una azienda, che ha anche pagato bei soldini per avere l’esclusiva sul nome.

 I vecchi geologi
 
Geologi! Sei per caso "domna charola" del forum Cruscate?

 <neghligente> et similia. 
 
Quattordici anni fa non avevi avanzato alcuna proposta al riguardo, a dimostrazione che queste discussioni non sono poi così oziose 😀
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/rQBAdp6O85U/m/ftqhyCq6I7oJ
 


 Non sono "domna charola", però ho frequentato, anni fa, l'Istituto di 
Geologia do Torino.
 
 k

 adesso si sente sempre più spesso g-naiss con la g dura.
 
E che dire del povero Gneo Pompeo Magno, che a volte si trovava scritto 
Cneo Pompeo e nessun insegnante sapeva spiegarci perché?
Bepe
 
 

con la stessa logica dovremmo scrivere Appol.
 
Sì, è solo più familiare per la frequenza d'uso.
E comunque è un nome d'azienda, non è la stessa cosa.



wrote:

Non mi sono spiegato bene: l'ortografia della "g" davanti a vocale è
chiara, per quella ho messo i quattro esempi.
 
Davanti a "l" non è chiara.


Ad ogni modo - perdona l'ignoranza - aggiunge /wɔ/ perché la /w/ è una semivocale nel dittongo /wɔ/ e dunque non "pienamente vocale" (altrimenti rientrerebbe nel + /V/...)?
 
Penso che sia per quello.


 E comunque è un nome d'azienda, non è la stessa cosa.
 
Anche gestapo è un nome proprio. Che sia un'azienda o un corpo di polizia
cambia poco secondo me.


cambia poco secondo me.
 
E' un nome proprio che però nel tempo ha preso anche un significato
esteso.
 
Però di "mostri simili" abbiamo anche lager, che sicuramente non è
un nome proprio.


 cambia poco secondo me.
 
Cambia poco per te, ma non per lʼazienda stessa, che se vedesse il suo nome storpiato farebbe certamente valere le sue ragioni. 


Io veramente sostengo che non si può storpiare nemmeno gestapo.



 Vogliamo forse tornare ai tempi in cui si diceva Colgate, Tide, 
cevingum ecc. ecc.? Ormai tutti sanno, più o meno, come si pronunciano 
queste parole straniere. Non si traducono neanche più* i nomi delle 
città e vogliamo modificare la grafia delle pronunce?
 
 * piemontesismo
 
 k

 * piemontesismo
 
Perché piemontesismo?


 Perché piemontesismo?
 
 E' come "solo più", che viene dal piemontese "mach pi", e che 
significa che non si traducono più i nomi delle città oltre a tutto il 
resto.
 
 k

 Io dico ancora /kol'gate/. La seconda parola non l'ho mai incontrata.
 
Anche io dico /kol'gate/ e non so cosa sia la seconda. Mentre le gomme (da masticare) continuo a chiamarle gomme e non ho mai incontrato nessuno che mi obiettasse fosse meglio chewing gum (per cui oltretutto cʼera lʼadattamento cingomma).

resto.
 
Il significato era chiarissimo, non capisco l'affermazione che venga
dal piemontese.
 
E' un normale costrutto italiano. Sarebbe stato ereditato dal
piemontese quando?
Cioè, quando in italiano non era presente secondo te?


 Cioè, quando in italiano non era presente secondo te?
 
Neanche a me sembra troppo strano, anche se io avrei scritto "Non si
traducono più neanche i nomi delle città".


 
 
Per quelli come me che hnno passato i .......anta il Tide (che non ho mai
sentito pronunciare appropriatamente) era un'istituzione; il fustino di
detersivo aveva come premio una qualche mercanzia di qualita' talmente bassa
che l'espressione "l'hai trovato nel Tide" era il massimo del disprezzo.
 
Altri tempi....
 
G

Il 15/07/23 18:58, G ha scritto:

Ma per i bambini era una pacchia in epoca in cui non erano ancora nati 
gli ovetti Kinder. ;-)
 
Giorgio

Eh ?! (= "in che senso??", Verdone)
 
Nel livello di (mancata) corrispondenza tra la grafia e la pronuncia.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

che l'espressione "l'hai trovato nel Tide" era il massimo del disprezzo.
 
No, mai sentito.
Le espressioni corrispondenti che conosco sono "l'hai vinto nelle
patatine" ;-)



 Sì, infatti. Probabilmente mi ha tratto in inganno la somiglianza con 
"solo più".
 
k

 Io veramente sostengo che non si può storpiare nemmeno gestapo.
 
Un minimo di storpiatura ci vuole comunque, e sia pure solo la 
sostituzione della <G> iniziale maiuscola con una <g> minuscola.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 mai sentito pronunciare appropriatamente) era un'istituzione;
 
Negli Album di Marco Paolini c'e' una scena in cui lui si reca in una 
lavanderia a gettone negli USA dopo avere acquistato un cimelio di 
vestiario di qualche attore americano e nota la gente che prende da una 
macchinetta degli strani pacchetti di sigarette marca Tide e Persil :-)

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