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Titolo: Il ius


 
l’autore, Antonio Guarino, che a giudicare dalla biografia sembrerebbe
essere stato una persona di notevolissima cultura, antepone a ‘ius’
l’articolo ‘il’ o la preposizione ‘del’, invece di ‘lo’ o ‘dello’, come a
me verrebbe invece spontaneo.
Ha ragione lui? E se sì, perché?
 
-- 
Sanity is not statistical


 La stabilizzazione degli articoli il/lo è piuttosto recente, credo 
fine Ottocento, e "il" davanti a i, comune in passato, si è mantenuto 
nei testi giuridici, come il ius.
 
 k

Mad Prof submitted this idea :

Soluzione pragmatica:
    se sta fra virgolette puoi premetterci quel che vuoi,
    secondo il mio ordine di preferenza:
       - a/di "ius osculi"
       - allo/dello "ius osculi"
       - al/del "ius osculi"
 
Se togli le virgolette non avrei dubbi: lo/allo/dello.
 
Bruno

Mad Prof hat am 01.06.2019 um 10:57 geschrieben:

Non lo so, ma anche senza guardare nessun vocabolario so che
mi si attorciglia la lingua quando provo a dire "del ius" o
"dell'ius". Se ne era parlato in abbondanza in ICLI a
proposito di "iato". Forse trovi lo scambio di idee negli
archivi.
Sono nomi femminili, ma lo stesso discorso vale per Juventus
e Jugoslavia. Conoscete qualcuno che dice o scrive "l'Juventus"?


Cercando "il ius" con Google si ottengono oltre cinquantamila 
occorrenze,
segno che non è da considerare uno sproloquio, anche se io non lo direi
mai.
Uno fra tutti:
https://tinyurl.com/y6cxb3er
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Il buon senso c'era, ma se ne stava nascosto, per paura del senso 
comune.

 
https://tinyurl.com/y6cxb3er
 
 
Il DOP lo considera antiquato (come esempio mette "ieri").
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=45393&r=11107
 
 
C'è anche una terza possibilità: l'ius.

valeri...@gmail.com
 laid this down on his screen :

Se suonasse l'ìus.
 
Bruno


A proposito di "ieri" e dell'articolo apostrofato su semivocale 
c'è, appunto, "l'ieri" di Francesco Guccini in "Un altro giorno è andato":
 
E un altro giorno è andato, la sua musica ha finito,
quanto tempo è ormai passato e passerà?
Le orchestre di motori ne accompagnano i sospiri:
l’ oggi dove è andato l’ ieri se ne andrà. 
 
https://wikitesti.com/un_altro_giorno_e_andato/
 
 
A parte questo, sono sicuro di aver letto "l'iodio" (o forse con 
la i iniziale maiuscola, ma fa lo stesso) su un testo di chimica, 
ma non ricordo quale.
 
ciao
patrizio


E come lo dice? Vado a sentire, nella pronuncia indicata dal DOP c'è formazione di iato /li'E.ri/, ma come metrica mi sembra più probabile /'ljE.ri/.


Ho ascoltato: /'ljE.ri/.
E mi correggo sul DOP: dice che è più frequente questa pronuncia.

Proprio non mi viene…
 
A me viene più spontaneo "lo ius", ma il "peggio" mi pare "il ius".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

> A me viene più spontaneo "lo ius", ma il "peggio" mi pare "il ius".
 
"il giure" ?

"il giure" ?
 
Cosě il problema č risolto...


> C'è anche una terza possibilità: l'ius
 
Ma st'articolo proprio lo dovete nmettere? Siete arabi? "Ius primae 
nocitis" senza articolo, che camion.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

nocitis" senza articolo, che camion.
 
Quindi leviamo gli articoli dalle frasi?
 
"Mia macchina ieri si č fermata in mezzo a strada, ho dovuto chiamare
carro attrezzi". Mi sembra lingua di straniero che inizia dire prime
parole italiano.


 "Mia macchina ieri si è fermata in mezzo a strada
 
Slavi fanno così e loro bravissimi a guidare macchine (e anche a 
fregarle, direbbe qualcuno, sed sorvolemus). Inoltre anche l'inglese fa 
un uso molto più parsimonioso del determinativo. Cats are nice, but not 
everyone of therm is grey.


 un uso molto più parsimonioso del determinativo.
 
E a noi che parliamo italiano, cosa ce ne cale…


 parole italiano.
 
"Rigore è quando arbitro fischia"
(Vujadin Boškov)
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 Spaco botilia, amazo familia…
 
Chist' o ricn pur a Scampia... "t'accir' a mamm", o in alternativa 
"t'accir'o can": evidentemente madri e quattrozampe occupano entrambi 
posizioni di rilievo nella gerarchia mentre i padri (tranne quelli 
d'onore) no se lio inc... nessuno.


 Però usano l'articolo determinativo…
 
è opinabile. In "T'accirocan" il suono vocalico (schwa) in tra fine del 
verbo e inizio del sostantivo non è chiaro a quale delle due formazioni 
grammaticali appartenga. In "Tacciramamm" se fosse una a sarebbe 
individuabile come articolo, ma l'ambiguità del suono non consente la 
certezza assoluta
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certezza assoluta
 
Non basta guardare com'è il suono a inizio di frase?
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 certezza assoluta
 
Secondo me. la certezza esiste, altrimenti il suono sarebbe identico 
per
il cane e per la mamma.


 certezza assoluta
 
 Se ci fosse una schwa finale, il suono sarebbe sempre uguale, ma se 
cambia: t'accir a mamm", "t'accir o can", a me sembra che si tratti di 
articoli.
 
 Nel primo caso "t'accir mamm", senza articolo, potrebbe anche starci, 
ma "t'accir can" non mi pare.
 
 k

 il cane e per la mamma.
 
 L'abbiamo scritto quasi contemporaneamente.  :))
 
 k


Al limite, nel caso di "t'accir a mamm", si potrebbe anche considerare il
caso di ‘a’ preposizione, nel qual caso diventerebbe un esempio di
accusativo preposizionale. Anche se in questo caso credo che la ‘m’
iniziale di mamma verrebbe raddoppiata: amamm = la mamma, ammamm = a mamma.
Nel caso di “t’accir o can”, ‘o’ è senza dubbio articolo.


 articoli.
 
Difatti è solo formalmente trascritto con a o o. Ascoltatene ben la 
rpronunia (vero anche cher nn nmecessariamente le schwa sono uguali, ma 
l'ambiguità persiste.
Se poi di te che vabbe', è chiaro che deve pur esserci l'articolo ok, 
propendo anch'io, mqa non v'è certezza. il mi era solo un modo per 
mettervi dei dubbi.
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 iniziale di mamma verrebbe raddoppiata: amamm = la mamma, ammamm = a mamma.
 
Sì (e ancora più probabilmnte si userebbe il possessivo: mammt (o mam-ma-ta)
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