Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sono andato via, sono corso per le scale e..."ho" camminato...

Qualcuno può elucidarmi sulle ragioni che determinano un verbo intransitivo
come CAMMINARE (ed è probabile ve ne siano altri) ad esigere il verbo
"avere" in funzione ausiliare?
Non credo ciò origini dalla marginale funzione transitiva del verbo in
questione ( ad esempio nella frase "ho camminato strade"), peraltro tipica
della funzione poetica della lingua italiana.
In fondo quasi tutti i verbi di movimento sono intransitivi e sono retti
dall'ausiliare "essere" nei tempi composti (e non mi riferisco a forme
regionali che transitivizzano verbi come "salire" o "scendere").
Vi ringrazio per l'attenzione.
Vince

 wrote in message
news:Zr0h4.2870$gM5....@weber.videotron.net...

Uhmm...o la questione da noi posta è di ardua risoluzione oppure i dotti di
questo "newsgroup" non la reputano degna di attenzione...
Noi intanto "tempestiamo il cervello" con pensieri ad alta voce...
L'avere anche il verbo inglese TO COME, ossia "camminare" (che deriva
etimologicamente dalla stessa radice del nostro CAMMINO, se non erro da una
radice "ga" che si rinviene nel sanscrito ed in altri idiomi antichi) come
ausiliare il verbo AVERE, può aver a che fare con il nostro "ho camminato" ?
Di certo, noi diciamo "Sono venuto" , non mutuando la forma inglese "I have
come"...
E allora il problema pare riproporsi.
Perché utilizziamo l'ausiliare AVERE con CAMMINARE, e cioè con un verbo
intransitivo?
Fido nel vostro prezioso contributo.
Dove sei, dotto Vitt?
Vince

 
-- 
"Time flies like an arrow; fruit flies like a banana."

 "Time flies like an arrow; fruit flies like a banana."
Mi spiegate questa signature ? non riesco a capire il gioco di parole

 Mi spiegate questa signature ? non riesco a capire il gioco di parole
E' una molto nota; non so chi l'abbia inventato.
"Fruit flies like..." non significa "la frutta vola come..", come
sembrerebbe a prima lettura, bensì "le drosofile gradiscono...".
Un bel esempio dell'ambiguità della lingua inglese.
Mary
--
Feudalism: it's your count that votes

Dove sei, dotto Vitt?
Sono qui, ma hai dimenticato l'accento sulla seconda o, come invece non
dimentica qui a Roma il mio posteggiatore. 
Lancio un tentativo di risposta: sei sicuro che camminare sia sempre
intransitivo? 
Non comunemente, ma si dice "camminare strade polverose" e sul mio D-O: 
camminare 2 tr. (non com.) Percorrere, ecc. 
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 
Dovrebbe essere di Groucho Marx...
Max
-- 


 regionali che transitivizzano verbi come "salire" o "scendere").
Invece la spiegazione più plausibile è quella di "ho camminato strade".
Saluti
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath
I will take part in your damned fate

 radice "ga" che si rinviene nel sanscrito ed in altri idiomi antichi) come
*BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP* Etimologia sbagliata dall'inizio alla fine
:-))).
Il verbo inglese "to come" deriva dalla radice indoeuropea *gwem-, presente
nel latino "venio" < *gwem-io (e quindi nell'italiano "venire"), e
possibilmente imparentata con la radice *gwa- del greco "baino".
In ogni non è possibile collegare "to come" con l'italiano "camminare"...
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
Slowly in fear, the dark lord appears:
"Welcome to my lands... YOU SHALL BE DAMNED!!!!!"

 In ogni non č possibile collegare "to come" con l'italiano "camminare"...
che, invece, deriva da.....?
--
emgipi

 Feudalism: it's your count that votes
1. drosofile ??
traducendo letteralmente: alle mosche della frutta (leggasi vespe et alii in
Italia) della frutta piacciono le banane.
2. C'è un perito agraio in linea?
--
emgipi

 
-- 


 Italia) della frutta piacciono le banane.
Le drosofile si chiamano "fruit flies" in inglese.
Sono quei moscerini che vedi ronzare intorno alla frutta matura in estate, e che
vengano utilizzati negli sperimenti di genetica.
Mary
--
How do you tell the sex of a fruit fly?  Take its genes off.

 o "scendere").
Mah, correre, ad esempio, ha l'ausilare avere proprio quando e` usato in
modo assoluto. E piu` intransitivo di cosi`: ieri ho corso.
Perche' dici che quasi tutti i verbi intransitivi di movimento usano
l'ausiliare essere? Ho nuotato, ho passeggiato; e chissa` quanti altri.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Un bel esempio dell'ambiguità della lingua inglese.
Preferisco "make a trunk call and reverse the charge' (detto da due
esploratori in cappello di sughero dentro una cabina telefonica rossa nella
giungla di fronte a un branco di elefanti imbizzarriti) :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Gian Carlo
Ho detto "quasi" tutti; e' chiaro che ve ne siano di intransitivi retti dal
verbo AVERE.
Mi chiedevo del perche'.
E sinora nessuna risposta.
P.S. Io con CORRERE utilizzo il verbo ESSERE

 In ogni non č possibile collegare "to come" con l'italiano "camminare"...
Wilmer, hold your horses, kid! Don't be so hasty, piccolo...Fa male alla
salute....
Allora, TO COME deriva dall' "Old English" CUMAN (sei d'accordo con me?)
dal gaelic e cimbrico CAM (che poi e' CEIM nell'irlandese e KAMM nel basso
bretone), il che significa PASSO.
E la radice madre e' proprio quel GA, GAM del sanscrito, nel senso di
ANDARE, MUOVERSI., di cui il tedesco
KOMMEN.
Nessuna contesta che la radice si rinvenga anche nel verbo VENIRE (dal
latino VENIO). Abbiamo studiato anche noi, per fortuna!
La prossima volta attento a suonare il tuo pulsantino degli errori! Che ne
dici?
Non te la prendere! Le topiche capitano a tutti...quelli che non riflettono
abbastanza!
Vince

 P.S. Io con CORRERE utilizzo il verbo ESSERE
Cioe` tu useresti una frase come quella che segue?
"Come mai sei cosi` sudato?"
"E' perche' sono corso".
Naturalmente escludo che chi risponde sia nato in Corsica (in caso
contrario, tuttavia, mi sa che qualcuno avrebbe qualcosa da dire
sull'accento fonico).


 abbastanza!
Ho controllato or ora che effettivamente "camminare" deriva dal gallico,
quindi da lingue celtiche... in ogni caso secondo i libri che posso
consultare, *gwem- o *gwa- avrebbero dovuto generare *bem- *ba- in celtico
comune, che mi sembrano del tutto incompatibili con *cam, o CEIM, o KAMM...
Vedrň se possibile di documentarmi di piů...
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
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 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
You can't escape from my damnation
nor run away from isolation

 E sinora nessuna risposta.
Le forme composte derivano da costrutti del tipo "ho una cosa mangiata" >
"ho mangiato una cosa", e "sono una persona andata" > "sono andato".
Ora, naturalmente questi sono tutti costrutti desueti da secoli, ma nessuno
avrebbe mai detto, nemmeno secoli fa", sono una persona camminata": molto
meglio "ho una strada camminata" > "ho camminato (per) una strada".
Inoltre nota come gli intransitivi costruiti con "avere", perlomeno quelli
che abbiamo citato, possano essere convertiti in perifrasi con "fare": "ho
camminato" = "ho fatto un cammino", "ho corso" = "ho fatto una corsa", "ho
giocato" = "ho fatto un gioco".
Saluti
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
Three rings for the kings of the elves high in light
Seven rings to the gnomes in their halls made of stone
Nine rings to the mortal, which cry
And one ring for the dark lord's hand, sitting on his throne.

 sull'accento fonico).
    Infatti. L'abitante della Corsica è un "còrso", mentre il participio
passato è "córso", sebbene siano pochi gli Italiani che osservano la
differenza.
    Ciao
            Nicola

differenza.
E come la mettiamo con corso Napoleone I?


 vengano utilizzati negli sperimenti di genetica.
La domanda era ed è: perché non chiamarli/le moscerini/piccole mosche?
Chi il pubblico a cui sono rivolte "le drosofile" (che hanno un sesso in
italiano essendo "le")?
---
emgipi

 italiano essendo "le")?
Vuoi sapere perché le chiamavo drosofile invece di mosche/moscerini
della frutta?
Veramente pensavo che fosse l'unica traduzione, ma adesso che ho
controllato nel dizionario, vedo che ci sono altri moscerini della
frutta oltre le drosofile.
Non le vespe, però, che non sono mosche, anche se lo so che gli italiani
tendano a chiamare api e vespe "mosconi".
Mary
--
tracotanza: n.p. «Traco» - ted. «Tanz» (danza): festa tradizionale degli
spedizionieri celebrata annualmente in occasione della consegna puntuale
di un collo.

tendano a chiamare api e vespe "mosconi".
Onestamente non ho mai sentito chiamare "mosconi" quegli imenotteri.
L'Italia era un paese eminentemente agricolo fino a pochi decenni fa,
e la gran parte della popolazione conosce ancora il nome comune della
flora e della fauna che si rinviene, ovvero si rinveniva in un recente
passato, piu` di frequente.
Ciao
Ferdinando

 della frutta?
No, mi chiedevo il perché di un termine scientifico invece che un vocabolo
di uso comune che avrebbe evitato confusioni tra mosche, moscerini, vespe e
mosconi.
---
emgipi
[........].

tendano a chiamare api e vespe "mosconi".
Dove e quando? Seriamente, un moscone e' un moscone, un'ape un'ape e
una vespa una vespa... un bombo un bombo! Anche i bambini piccoli
sanno la differenza. Dove li hai sentiti confondere? 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

E come la mettiamo con corso Napoleone I?
Il problema e' coma la mettiamo con via del Corso a Roma. Si riferira'
a Napoleone?
Alex 5630

 >differenza.
    Perdonami, ma non sei d'accordo con cosa? Col fatto che "córso" e
"còrso" si pronunciano diversamente? Si tratta di pronunce accertate,
nell'italiano standard. Col fatto che nessuno che tu abbia mai sentito
confonda le due pronunce? Beh, non so tu di dove sei, ma dove abito io e
altrove (oserei dire, perlomeno in tutta l'Italia settentrionale), si usa
solo la pronuncia "córso", anche per gli abitanti della Corsica. Mi ci è
voluto un po' per imparare la differenza, ed ho dovuto studiare dizione
perché mi fosse insegnata.
    Ciao
           Nicola

...

Boh! Io abito in Lombardia e ribadisco di non aver mai sentito nessuno
confondere le due pronunce: forse davvero "oseresti" troppo.