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Titolo: "Il sosia", Dostoevskij

Un incubo (per il lettore!) o un romanzo?
Ho trovato questo racconto un concentrato di noia e inutilità; un
tentativo - vano - di trasmettere un senso di ineluttabilità, immobilità e
inquietudine ben lontano dall’angoscia kafkiana o di un Pirandello, veri
maestri, a parer mio, del genere.
Nonostante la generosa – per usare un eufemismo – ripetizione di sostantivi
quali “ansia”, “agitazione”, disperazione”, tutto ciò non si trasmette al
lettore ma rimane, secondo me, lettera morta.
Un aspetto interessante che ho colto a livello inconscio, e di cui ho
trovato conferma poi nella prefazione (letta volutamente solo dopo aver
finito il libro), è  stato quello di vedere come il narratore, che all’
inizio ostentava un ruolo di imparziale cronista,  gradatamente scompare,
fino a fondersi col modo di vedere e sentire del protagonista.
Apprendo, sempre dalla prefazione, che con “Il sosia” Dostoevskij prova, per
la prima volta, a discostarsi dalla “scuola naturale” che vedeva nel
sottomesso, nell’umiliato e nell’offeso, un uomo comunque capace di buoni
sentimenti. Se così è, questo è sicuramente un aspetto interessante e
innovativo, ma tutto da dimostrare: da nessun’altra parte, infatti, avevo
letto prima d’ora di “uno straccio dotato di amor proprio, di un’anima e di
sentimenti”…
Avevo già provato a leggere “L’idiota”, ma esattamente a metà della
narrazione ho dovuto, ob torto collo (infatti non è mia abitudine),
desistere. Ho trovato assai più introspettivo e coinvolgente un Tolstoj.
A ciò va aggiunto che mi accosto alla letteratura russa da profana, ma non
per questo meno desiderosa che essa entri a far parte del mio bagaglio
culturale.

 culturale.
Mi sa che leggere i russi solo perché si ritiene che debbano far parte del
proprio bagaglio culturale è dura: se non ci si 'innamora' degli autori e
dei personaggi dopo un po', in mezzo a tutti quei patronomici e a quelle
interminabili descrizioni, ci si ritrova demotivati.
Secondo me, da quel poco che posso capire di te, potresti provare ad
'agganciare' Dostoevskij passando per i _Karamazov_. Non sono sicuro che
funzioni, ma proverei.
Oppure dovresti fartelo leggere. Ricordo che una mia amica diceva che per
lei il Boccaccio era insignificante. Allora ho cominciato a leggerle ogni
tanto qualche novella ad alta voce, e si è talmente appassionata che alla
fine mi chiedeva insistentemente che gliene leggessi qualcuna. Ricordo
ancora che quando le ho letto quella di Alibech che diviene romita ha
talmente riso che alla fine aveva le lacrime agli occhi e mi implorava di
smetterla di leggere. Poi ha continuato a leggerselo da sola ed ha scoperto
anche il fascino delle novelle meno goliardiche.
Bisogna trovare il proprio 'bandolo' di un autore, sennò non funzia.
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 ...in mezzo a tutti quei patronomici...
Per chi non lo sapesse, il patronomico è simile ad un patronimico, ma un po' 
più grosso. 

Caro Davide,
mi prenoterei una lettura boccaccesca di Boccaccio...
Quando a Dostoevski, una chiave per entrarci potrebbe essere "Menzogna
romantica e verità romanzesca" di René Girard. Certo che Karamazov è
la porta maestra, però. Io ci ho povato un paio di volte, e non
riuscivo ad andare oltre le prime pagine, perché parlavano un po'
troppo crudamente di cose che mi riguardano direttamente.
F.

 ben lontano dall'angoscia kafkiana o di un Pirandello,
Hai provato a leggerlo nell'ottica psicanalitica del "doppio"?
Cerca  poi questo tema in Oscar Wilde e Pirandello (non così lontano,
come credi).
Se ti interessasse il filone potretsi documentarti con "Il doppio" di
Otto Rank e con alcuni scritti di Elio Gioanola che purtroppo non posso
indicarti precisamente perché sono nella casa vecchia e io non ho
memoria per i titoli :-(
-- 
Luisella che ti prega di inon infierire sul suo caro Fjodor :-) 

 troppo crudamente di cose che mi riguardano direttamente.
Forse perché è più moderno di Tolstoj. La rivolta contro il padre, per
esempio, è un tema doloroso: quel libro e la "Lettera al padre" di Kafka
sono IMHO più stimolanti e fruttuosi di molte sedute psicanalitiche. A
volte il bisturi è necessario...
-- 
Con rispetto della tua privacy e con solidarietà, Luisella 

 nella casa vecchia e io non ho memoria per i titoli :-(
Anche Edgar Allan Poe (un precursore di tante cose) ha 
scritto qualcosa sul doppio, no?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 scritto qualcosa sul doppio, no?
Anche Bjorn Borg.
Ciao

Lilith, fiorellino, tu di solito sei acuta come una spina di pesce, ma
stavolta hai toppato, o meglio, hai colto l'occasione sbagliata, cioè,
la battuta sul doppio è carina ma qui stiamo friggendo un pesciotto
mica male e vorrei farti salire sullo sgabello così dai un'occhiata
nella padella. Il fatto è che il tema dei doppi è assolutamente
fondamentale in Dostoevski. Luisella ci vede bene ma direi che la
frittura fondamentale (una versione mitica del brodo primordiale) la
dobbiamo al francese che ho citato io. Andrò più tardi a vedere cosa
dice il mio René (attenzione, Réné Noël Téophile Girard, nato
nientepopòdimeno ad Avignone il 25 dicembre di 82 anni fa) di Rank,
poi riferisco. Quell'altro Gioanola me lo segno.
Ah, Luisellina, non sai che razza di bestiaccia stai carezzando: io non
parlerei di rivolta, ma di vigliacca aggressione farabutta in gruppo di
lapidatori assatanati vecchi puzzolenti, state il lemma mio personale
di farabutto, che è "grande che maramaldeggia un piccolo, senza alcuna
giustificazione o scusante se non il fatto di aver con ogni
probabilità subito maltrattamenti lui stesso e, non essendo capace di
venirne fuori, si serve con i sui simili del più schifoso di tutti i
comandamenti -onora il padre e la madre- per sfogare la sua vita
mancata su chi non può fare nulla per sottrarsi alla bestialità
collettiva".
F.

 fondamentale in Dostoevski. 
Anche in Schubert, se č per questo. E quindi?
Vuoi friggere anche la sua Trota?
Ciao
-- 
"In un chiaro ruscelletto,
con lieta foga guizzava
la capricciosa trota
via come una freccia"

Fondamentale in tutto, anche nella allitterazione di Lilith. Quel
Girard arriva a spiegare con la sua teoria formidabile pure la
dialettica hegeliana. La cosa divertente è l'imbarazzo degli
accademici, che fanno tutti finta che non ci sia e continuano a
scrivere i loro saggi ormai inutili. Intanto le edizioni si susseguono,
almeno in Francia. E gli facesse un po' bene ai Franchi, una goccia di
darwinismo, perché se riusciamo a farli smettere con l' horgueil e la
honte è un colpone per l'Europa.
Si, vado a Barolo.
F.

Francesco S. wrote:

Non ci ho capito una mazza.
Ciao

 Ciao
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

Spiegazione (hic!). Girard è il darwinismo applicato alle credenze
religiose (hic!) viste come adattamento (hic!) della specie alla
facoltà mimetica dei primati superiori, poi spelacchiatisi in
umanoidi. OK fin qui? Non ve lo sto a spiegare tutto, ma fidatevi, è
un grande.
Glu glu glu.
Dunque (hic!) veniamo ai Franchi. Come tutti sapete, le parole
"horgueil" e "honte", vale a dire "orgoglio" e "vergogna", vendono
dritte dalla lingua che parlavano i Franchi quelli DOC (i barbari,
insomma) e che infiniti addussero lutti agli Europei, a partire da
quando vollero azzuffarsi con i popoli di la dal Reno, molto più
tosti, e che difatti tutte le volte li fecero neri. Ma loro niente, i
Franchi dico (hic!) ogni volta che potevano andavano a cercare la
rissa. E l'ultima si risolse in un casino totale in cui a godere fu il
terzo, o meglio il quarto, tanto che Churchill (il terzo) riconobbe
alla fine che non aveva concluso un accidenti, dato che a lui premeva
salvare l'impero inglese e si ritrovò ad avere aperto le porte a quei
buzzurri degli yankee, ma (hic!) non è questo il punto.
Il punto è che il mio Renato Natale Teofilo, figlio di un
bibliotecario e (probabilmente) di una bigottona che (hic!) il giorno
dell'annunciazione si era fissata che doveva riordinare la biblioteca
del marito, mi spara, il tesoruccio concepito fra un volume di Michelet
e uno di Maritain una teoria della teoria (hic!), si del religioso
insomma (hic!), che mette a sedere tutti gli accademici. I quali
naturalmente lo ignorano, un po' come (hic!) facevano gli aristocratici
prima della rivoluzione. Ma le diaboliche rotative girano e ogni (hic!)
anno si vendono migliaia di copie dei suoi libri in Francia (hic!). E
dunque c'è speranza che di qui a qualche lustro una generazione di
studenti (hic!) stufi mandi a quel paese una accademia che (hic!) ormai
sta lì solo a scaldare le sedie. Non che per noi cambi molto, è che
quando son brillo mi viene voglia di chiacchierare.
Hic, ho detto. Boono 'sto barolo, però.

 Hic, ho detto. Boono 'sto barolo, perň.
Aahhh!
Adesso č tutto chiaro. :-)
Perň, bevi fino, eh?


 Però, bevi fino, eh?
Ma quando la bottiglia è quella giusta, e chi lo stacca?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

Du Chateau Téophile du 1923, vendange spéciale. On voi Dieu tel qu'il
est, je t'assure.

 Spiegazione 
Non ci ho capito una mazza.
Ciao

 scritto qualcosa sul doppio, no?
Caspita, mi pare proprio di sì, a memoria e "a naso"!
Accidenti ai libri nella casa vecchia, adesso mi prudono le mani dalla
voglia di sfogliarlo :-)
-- 
Luisella

 Ah, Luisellina, non sai che razza di bestiaccia stai carezzando
Mostro /horrendum/ dell'inconscio?
-- 
Luisella con rinnovata comprensione

No, l'inconscio è una mistificazione. Non fate quella faccia. Ho già
osservato che Freud si era avvicinato al fenomeno della indegnità
degli adulti, ma poi aveva fatto una deviazione clamorosa che venne
stata chiamata 'la scoperta dell'inconscio". Le cose stanno
diversamente. Un bambino che si trova di fronte ad adulti indegni (sia
che lo stupri, sia che lo umili, sia che lo picchi, sia che
semplicemente soffra) reagisce in modo complesso e in coerenza con il
suo livello linguistico. Ora dato che gli adulti sono infinitamente
più forti e sono la maggioranza, sono tutti d'accordo a prendere per
buona questa clamorosa idiozia che spaccia una negazione per un ente
positivo (scopribile). I mostri orrendi sono papà, mamma, zia Paola,
zio Luciano, l'amico che fa le battutine, quello che guarda la bambina
e pensa porcate, quello che commenta quello che ha fatto il bambino e
quando questi arriva tace pretendendo che lui, che si è accordo di
tutto, faccia invece finta di niente, perché i grandi fanno così...
Non so se ho reso l'idea.
F.

 le mani dalla voglia di sfogliarlo :-)
William Wilson?


 William Wilson?
Posso chiederti qualche indicazione in più?
Il tema mi interessò molto in passato e vorrei rispolverarlo.
Grazie!
-- 
Luisella

 Non so se ho reso l'idea.
Mica tanto, per me.
-- 
Luisella, analfabeta di ritorno (lo dico senza civetteria, che riservo
per altre piů piccanti sitiuazioni...)

 lo lessi da ragazzo.
Anch'io lo lessi taaanto tempo fa :-)
Comunque aspetto... magari nel frattempo convinco il bradipo che ho
sposato a montare le librerie e trasloco anche i libri!
-- 
Luisella 

 rispolverarlo. Grazie!
Ho riesumato il libro che lessi tanti anni fa,  ahimè 
piuttosto sfasciato, contiene una quarantina di "Racconti 
straordinari" di E. A. Poe, tra cui proprio "William 
Wilson", che ho riletto.
Sì, credo che il racconto si possa inserire tra quelli che 
trattano il "doppio", qualunque cosa ciò voglia dire.
Una cosetta linguistica: nella traduzione di non so chi 
(sono indicati vari nomi alla rinfusa, tra cui F. Pivano), 
compare la parola "indulto", nel senso del part. pass. di 
"indulgere", una parola assai rara mi pare.
C'era inoltre citata la frase "O le bon temps, que ce 
siècle de fer!", e la parola /outré/, che non ho capito 
bene, chi può tradurle?
Buona lettura.


 bene, chi può tradurle?
Per la prima frase intuisco il significato ma non mi fido a 'sparartelo'
come traduzione affidabile :-)
/Outré/ mi pare di ricordare che significhi 'eccessivo'.
Ciao
-- 
Luisella

 /Outré/ mi pare di ricordare che significhi 'eccessivo'.
Chiedo scusa a Colette: ho scritto il messaggio questa mattina, visto
che tu non avevi ancora risposto, ma ho dimenticato di spedirlo... ed è
partito inavvertitamente adesso :-(
-- 
Luisella

 "enfatizzato". Dipende dal contesto...
(*) quando nel testo c'è una frase in italiano (
p.es
. 
fanatico, prima donna) il traduttore lo evidenzia con una 
nota. Nel tuo testo in francese è lo stesso?


  Ci vorrebbe la versione originale! :-)
QUOTE (
http://www.eapoe.org/works/tales/wilwilc.htm
)
Encompassed by the massy walls of this venerable academy I passed, yet not
in tedium or disgust, the years of the third lustrum of my life. The
teeming brain of childhood requires no external world of incident to occupy
or amuse it, and the apparently dismal monotony of a school was replete
with more intense excitement than my riper youth has derived from luxury,
or my full manhood from crime. Yet I must believe that my first mental
development had in it much of the uncommon, *even much of the outré*.
UNQUOTE
Baudelaire a pris une cantonée. Si può dire? Poi ti spiego.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Non capisco "une cantonée". Ti ascolto.
"Baudelaire ha preso una cantonata". "Prendere una cantonata" significa
"cadere in errore", "prendere un abbàglio".
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)