Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Scettici, accorrete, e abbuffatevi

Ok,  ho capito che questo non è un posto per scambiarsi idee, esperienze o
curiosità legate al mistero e al paranormale, bensì un ring in cui persone
che sono o si fingono scettiche cercano di contrapporre a suon di trombe il
no a qualunque affermazione proposta dagli altri. A me sta anche bene il
confronto, ma qui non c'è confronto, c'è un semplice dire no e attaccare con
accuse di ciarlataneria. A questo punto mi viene spontanea una domanda.
Quale scopo possono avere delle persone, che da quanto dicono non sono
neanche pagate per farlo, nel venire su un gruppo di discussione attinente
cose in cui non credono, perdere tempo a leggere i messaggi, e non fare
altro che confutare tutto.
Io per esempio so dell'esistenza di persone che hanno gusti sessuali strani,
vedi strane parole inglesi, che non condivido e non accetto, e se un giorno
incontrassi una persona che mi parlasse di queste cose ok, direi che non
condivido. Ma mai perderei tempo entrando in un eventuale gruppo di
discussione quotidianamente per dire che è sbagliato e che a me non piace ?
E chi se ne frega che a me non piace, loro sono in un gruppo particolare in
cui si parla di quelle cose.
Ora ho scelto il primo esempio che mi è venuto in mente per dire a tutti gli
scettici che ingombrano questo canale:
Perchè sprecate il vostro tempo visto che
non ci fate cambiare idea, anche perchè non argomentate, semplicemente
negate
non siete pagati per farlo
forse credete di ostacolarci o innervosirci ?
Se devo essere sincero, ho appena incominciato a scrivere qui, ma mi sono
subito eccitato nel vedere il gioco che avete impostato, e ogni giorno corro
per vedere le vostre reazioni ai messaggi scritti da me e dagli altri.
Sono d'accordo con chi mi ha detto, ognuno è libero di credere cosa vuole,
io credo nell'esoterismo e nel paranormale. E mi aspetto che quando scrivo
cerco persone che come me credono in queste cose, mi rispondano loro, non
altri che mi dicono che sono cavolate e sono un ciarlatano. Siete voi dunque
che non pensate che ognuno possa credere in ciò che vuole.
Bene, so che questo messaggio non servirà ad altro che a farvi sfogare, ma
almeno servirà a qualcosa.

io credo nell'esoterismo e nel paranormale.
Bravo. Anch'io. Pero', io voglio il paranormale vero e non qualche
troiaio di second'ordine messo su da qualcuno.
A priori, posso imbattermi nell'uno o nell'altro.
Percio', e' essenziale poter distinguere. Quando trovero' qualcosa
che non riesco a demolire, sapro' di avere trovato quel che cerco;
o qualcosa, frutto di un bastardo troppo furbo per me. Credero' di
aver trovato la prima che ho detto, e penso che terro' comunque il
dito sul grilletto, tante volte scoprissi che e' vera la seconda.
Leonardo vendicativo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


Ma guarda che siamo d'accordo su questo. E' giusto essere prudenti e
razionali, io lo sono per primo pur vivendo di queste cose.
Ma la prudenza significa andara con i piedi di piombo, non con i paraocchi
come fanno molte persone.
E' vero che ci sono molti truffatori, e questo danneggia chi non lo è oltre
alle persone che incappano nei loro raggiri.
Certo è che trattandosi di una materia così poco materiale, è difficile
valutare e regolare questo campo. Solo la reputazione può salvare gli
esponenti seri. Tuttavia la presenza numerosa di ciarlatani e improvvisati
crea diffidenza nei confronti di tutti. Io infatti non cerco mai di
convincere nessuno della veridicità delle mie credenze. Se vengo
interpellato rispondo e se qualcuno mi dice che non ci crede, non insisto.
Sono completamente libertario da questo punto di vista.

 che non pensate che ognuno possa credere in ciò che vuole.
Noi? E chi ha mai detto che tu non abbia il diritto di credere in cio'
che vuoi? Rivendico solo il mio diritto di risponderti!...
Lisa

liberta' e di democrazia...
Ripeto, se chi risponde discute "civilmente" niente da dire, ma xeless
e' stato insultato e deriso e......... mandato "a dormire". Non credo
che tutto questo sia un buon esempio di liberta' e soprattutto di
democrazia.
ciao
NightWalker
il dubbio fatto persona

On Sat, 27 Mar 1999 23:29:01 GMT, 
n...@hhhhhhhhhhh.com
 (NightWalker)
wrote:

Mi piacerebbe sapere cosa intendete per "paranormale" e magia. 
Ciao, grazie
	Panta réi



cosa intendete voi quando parlate di paranormale?
Ciao
Panta.rei

 democrazia.
 
Ok, chiedo formalmente scusa a xeless per l'"andare a dormire", ma non
per il resto. Se non ci si e' resi conto che era uno scherzo, non posso
farci nulla...
Lisa

Panta.rei
Quotare piu' di 50 linee per scrivere solo una frase alla fine.
bye

Mi piacerebbe sapere cosa intendete per "paranormale" e magia. 
Mah, guarda, ti posso dire quello che intendo io.
Paranormale = tutto cio' che si manifesta senza seguire leggi fisiche
note e che non pou' essere spiegato in modo "razionale". Cose tipo
fantasmi, medianita' ecc.
Magia = (cito) "Arte di produrre fenomeni al di fuori dell'ordine
naturale delle cose e al di sopra del potere degli uomini" (aggiungo)
in modo inspiegabile alla scienza (per ora).
Scusa, non e' certo una definizione perfetta ne' tantomeno precisa, si
fa quello che si puo'. ;-)
Ciao


che le operazioni e le chemioterapie non funzionano sempre!
Ehm.... non rivanghiamo... :-)))
Il problema e' che forse la scienza (per ora) *non* e' il metodo piu'
adatto per spiegare certe cose. 
La scienza ci aiuta a sopravvivere materialmente ed e' giusto che
vigili affinche' la nostra componente "materiale" non venga
danneggiata in nessun senso. Il campo della scienza e' il campo
materiale, il mondo nel quale si muove normalmente la coscienza vigile
di un essere umano "normale".
Ma il campo delle "scienze occulte" (sempre che siano vere,
ovviamente. Tutto questo discorso e' un'ipotesi.), non e' lo stesso
della scienza: l'occultismo (e l'esoterismo e la magia ecc. ecc.) si
muovono su piani diversi (quali? boh) e agiscono tramite leggi diverse
ottenendo risultati inspiegabili per chi ragiona sul nostro piano
"materiale". Per cui, necessariamente, la scienza non ne puo' venire a
capo.
Per questo, FORSE, il metodo migliore per capire queste cose, non e'
l'approccio scientifico, ma quello *personale*. Si possono capire
queste cose solo sperimentandole personalmente senza cercare di
spiegrle alla nostra parte razionale (e' chiaro che e' anche un tipo
diverso di comprensione). E ovviamente non parlo dell'esperienza che
si puo' fare andando da un mago e vedendo se funziona, ma
dell'esperienza  di chi *fa* il mago o studia l'esoterismo o fa le
carte **seriamente**.


l'approccio scientifico, ma quello *personale*. 
Il problema e' quando un esponente del paranormale tira in ballo la
scienza per giustificare il suo operato: energie bioradianti, aure,
influenze dei cristalli, astologia........
bye

influenze dei cristalli, astologia........
Si, su questo hai ragione. Se si tirano in ballo questioni prettamente
scientifiche e la scienza non trova niente, i casi sono due:
1- il soggetto e' un ciarlatano
2- il soggetto e' ignorante e parla di scienza senza conoscerla usando
vocaboli a vanvera e, in questo caso pero' non e' detto che il
fenomeno che produce sia falso.
Comunque prima di giudicare questi casi bisognerebbe mettersi bene
d'accrdo sul significato da dare a parole tipo energie bioradianti,
aura, influenze varie ecc., perche' dette cosi' non mi sembra che
siano cose molto attinenti alla scienza.......


 vedere un risultato (o non vederlo se non c'e'),
Il fatto e' che questi presunti risultati dei fenomeni paranormali
riguardano, quasi sempre, il mondo materiale: persone che affermano di
poter muovere oggetti senza toccarli, di poter influenzare i fatti
materiali con la mente, di poter prevedere in anticipo eventi concreti.
La scienza puo' controllare tutto questo (ribadisco che non si sta
parlando di SPIEGARE, che eventualmente e' un passo successivo, ma solo
CONTROLLARE SE ESISTONO), e, di fatto, tutte le volte che ci ha provato,
non ha trovato nulla. Vorrai ammettere che verificare (per esempio) se
una sedia si e' mossa o no, sia un particolare che rientra appieno nelle
competenze della scienza? Indipendentemente dal fatto che poi a muoverla
sia un filo, una calamita, o qualche presunta, misteriosissima e
sconosciuta forza del pensiero?...
Lisa

siano cose molto attinenti alla scienza.......
a questo punto ho capito che hai una visione fideistica del problema e
in questo caso io non posso piu' dirti niente :)
Il problema che su questo ng si cerca di dare una "spiegazione" ai
misteri e allora si discute :)
bye


Hai presente, Michele, tutta la parte iniziale di "L'Energia dei
cristalli " di Peter Brown?
Non so perchè ma le tue parole mi ricordano il disegno della
sfaldatura di un cristallo ionico e lo schema delle celle fondamentali
secondo il Bravais...deve essere la tua energia che interferisce con
la mia...
Boudicca
--

Lisa
Boudicca
--

Boudicca
:)
bye

 E' l'appartenenza al Cicap che ti rovina!!
Ah, quindi tu, nel rispondere a una mia particolare affermazione,
consideri piu' importante la mia appartenenza al CICAP che il contenuto
dell'affermazione stessa?...
Mi dispiace deluderti, ma io non mi sento affatto "rovinata" dalla mia
appartenenza al CICAP. L'ho sempre trovato un ambiente vivace,
interessante, intellettualmente stimolante, e li' dentro ho trovato gran
parte di quelli che sono diventati i miei migliori amici...  
Lisa

Lisa
Sono contenta per te....la mia mamma dice sempre "Dio li fa e poi li
accoppia" e pare che solitamente funzioni anche nel campo delle
amicizie.
Auguri.
Boudicca
--

 tutti quelli che ti fanno delle battute?
Veramente io non ho aggredito nessuno, ho fatto solo una domanda. E mi
sono sentita rispondere con un insulto, visto che quello della "coda di
paglia" mi pare tale. Se per te e' normale, non discuto piu', ma mi pare
un po' strano concludere che quella aggressiva sono io...  
Lisa


Lisa, il pianeta Terra chiama....rispondi con qualche bip se le parole
non fuoriescono dalla bocca....
Dovresti frequentare anche altri Ng, ti renderesti conto che
"codadipaglia" č quasi un complimento....
Scherzi a parte, vuoi dirmi che, di tutto il mio post, le uniche cose
che sei riuscita a ribattere sono quelle sopra?
Ah, ma allora siamo a cavallo, Lisa...tra un paio di post potremmo
pure andare a mangiarci una pizza insieme !
Non ti offendere (devo dirtelo tutte le volte se no mi fraintendi), ma
ritengo che un po' di "sana" autocritica male non ti farebbe.
Boudicca
--

 pure andare a mangiarci una pizza insieme !
Mah, per me si puo' fare anche subito, non mordo mica (o almeno, in
circostanze come quella sopra descritta, mi limito a mordere la pizza,
non certo i compagni di tavola...)
 
Lisa

Lisa
Boudicca
--

 wrote in message 3702418f...@news.iol.it...
: E vada per la 4 stagioni!!!!
: Boudicca
:
: >
: Boudicca
:

Si attendono adesioni in massa
Vakeyn aderisce!
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen


aderisco, senza timore.....: )).....quando si fa? dai... forza e coraggio
ragazzi....!!!!
Ciao,
Alberto

misteri e allora si discute :)
Non e' affatto un problema, solo che a me sembra di aver visto che tra
tutti i post sull'argomento, la percentuale maggiore e' di messaggi
che affermano categoricamente un tesi, e non che cercano una
spiegazione.
E purtroppo la maggior parte di questi messaggi sono di gente che nega
il paranormale (spesso senza essersi premurata di informarsi su cosa
sia), e non di gente che lo sostiene.


sconosciuta forza del pensiero?...
Ebbene si: verificare se una sedia si e' mossa e' una cosa che la
scienza puo' fare. :-)))
Su questo siamo d'accordo. Infatti io credo, come ho gia' detto
altrove, che compito della scienza sia di verificare l'esistenza o
meno del risultato e l'assenza di truffe "concrete".
Il fatto che un risultato non si verifichi e' una giusta fonte di
dubbio. Pero' visto che si tratta di paranormale si puo' sempre
accampare una scusa tipo "eventi e forze o leggi, paranormali
anch'esse, hanno impedito il verificarsi del fenomeno". Questa
affermazione in effetti fa una brutta impressione, ma la sua falsita',
come la sua verita', e' completamente indimostrabile. E di fronte a
una cosa completamente indomostrabile, e' un atteggiamento fideistico
quello di chi crede ciecamente, ma anche quello di chi nega
categoricamente.


Significa che sono io da sola. 
Be', secondo me in chiarimenti e' sempre meglio abbondare che
deficiere. 
Per esempio, anche la faccenda della coda di paglia se avesse avuto
qualche "faccina" sarebbe stato piu' chiaro che era scherzosa.....
O no?
Per carita', lungi da me ogni intento dogmatico, e' chiaro che
comunque poi ognuno ha il suo "stile" ;-)
Scusate il disturbo
e ciao a entrambe.


Enoch
Bye Krmel


Buonanotte.
Boudicca
--

 circostanze come quella sopra descritta, mi limito a mordere la pizza,
Interrompo la vostra luna di miele solo per annunciarvi che siete
tornati in topic. Guardate il titolo del thread... ;-)

per vedere le vostre reazioni ai messaggi scritti da me e dagli altri.
hai veramente ragione, ormai idm è proprio così; io la frequento da
poco più di un anno, all'inizio scrivevo e leggevo con vero
interesse... ormai è inleggibile: nessuno può azzardarsi a scrivere
qualcosa attinente al thread che subito viene preso x il culo o
trattato da deficiente dagli scettici possedenti la verità.
è strano e non è semplice analizzare questo fenomeno sociale che si è
creato; nessuno può impedire l'accesso di queste persone che comunque
risultano sgradite ai veri frequentatori di idm: io non sono per nulla
religioso, quindi forse risulterei sgradito in qualche newsgroup
attinente la religione se postassi in continuazione risposte tipo "dio
non esiste" "ma che dici, la madonna di civitavecchia piange succo di
pomodoro".
è vero che ognuno e libero delle proprie opinioni, credo però che
ognuno sia libero di esprimerle in apposite piazze costruite allo
scopo (leggi: thread magari chiedenti "che cosa ne pensate").
ma non è possibile che non sono libero di scrivere "quanto costa il
libro di hancock" che mi ritrovo 10 risposte del tipo "hancock fa
ridere" "basta con queste stronzate"... proprio su idm.
--------
MATRO
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html

ridere" "basta con queste stronzate"... proprio su idm.
Ma Hancock fa davvero ridere e scrive una marea di stronzate!
Non te ne sei ancora accorto?
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail


io offro la mia *jeep* (una Y10 che funge all'occorenza anche
da jeep)......: ))
Una domanda: ma in questa casa e' possibile passarci la notte?
Ciao,
Alberto


beh, io forse sono l'ultima persona (anche se sono in buona compagnia)
per parlare di Hancock che ho sempre considerato un volenteroso
appassionato ma molto dilettante e molto sparaca**ate pero' non capisco
perche' ti fai questi problemi. Cosa te ne importa se il solito tizio ti
risponde alla solita maniera, troverai pur sempre qualcuno che ti
ascolta.....proprio su IDM.....che vogliamo lasciarlo nelle mani
degli *scettici*.....????......: ))
Ciao,
Alberto

[...]
Hmm... :-\
Ehi, temendo (io) di farne parte, mi dai una definizione di /scettico/
in senso "cattivo"?
Omaggi increduli,
U.
__
Credendo nei propri sogni, l'uomo li trasforma in realta`.
-- Herge'

sugli argomenti che commentano, [...]
Tipico esempio di personaggio che non e' preparato sull'argomento che
commenta:
http://valnet.it/cicap/10astro.html
        ;-))
bye


sia), e non di gente che lo sostiene.
Beh, dimentichi pero' che molti di quelli che propendono per il
"paranormale sicuro" fino ad ora hanno mostrato di non saperne molto
del conosciuto, mentre altri si sono semplicemente basati magari su
letture di bassa piega e racconri di quarta mano, e cio' e' ancor piu'
grave : questo si chiama ignoranza, ottusita' e cecita' scientifica.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
ecco appunto, magari ti si blocca agent mentre esegue il cc!


in senso "cattivo"?
Lo scettico buono, quando osserva un individuo fare affermazioni
in contraddizione con la scienza acquisita, lo contraddice in modo
sobrio e pacato.
Lo scettico cattivo si limita a dargli una botta in testa.


Omaggi increduli,
Uomo di poca fede...... ;-)
ciao
NightWalker
il dubbio fatto persona.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Credo di Finagle:
"La scienza e' vera. Non fatevi traviare dai fatti."
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


cosa intendi per "conosciuto" ?
Pero' Goffredo devi anche *dimostrare* chi sono queste persone, quali
sono le letture di bassa piega e, soprattutto,  i racconti di quarta mano.....
si richiede la prova dal mondo scientifico per certe affermazioni?....io
credo allora che sia giusto dalla parte del mondo scientifico fare nomi e
cognomi dei *parapsicologi sicuri* che prendono cantonate con
libretti o racconti di quarta mano......
cioe', se si devono portare alla luce del sole i FATTI che li portino
entrambi gli schieramenti, non credi?
Ciao,
Alberto

no, meno male che ci sei tu che ci svegli tutti!
No, tutti no, c'e' sempre qualcuo che piu' "ealista del re" che rimane
a difendere le posizioni del suo profeta, magari anche quando il
profeta stesso ha smesso di sostenerle perche' ormai completamente
squalificate...
Ciao da Gibbo


grave : questo si chiama ignoranza, ottusita' e cecita' scientifica.
Si, non lo dimentico affatto. Gli errori sono da entrambe le parti.
Chiunque dovrebbe informarsi bene prima di parlare a vanvera su
qualunque argomnto. Da entrambe le parti, perche' ci sono anche
scienziati che parlano di astrologia (e tutto il resto) senza
conoscere la teoria che c'e' sotto, basandosi anche loro solo su
letture di bassa piega e racconti di quarta mano e anche questa e'
ignoranza e cecita' scientifica (di metodo), ancora piu' grave perche'
appartenente a degli scienziati.  Ma forse anche tu parlavi di questi,
non ho capito bene.....
Ciao
NightWalker
che tra qualche giorno sprisce e vi leggera' al ritorno.

Lo scettico cattivo si limita a dargli una botta in testa.
Allora in questo caso sarei "buono".
Mah.
Omaggi,
U.
__
"I pinguini alla porta di una banana isoscele sono uguali" finalmente
qualcosa di originale
-- Ian Stewart

Uomo di poca fede...... ;-)
Eh, gia'! ;-D
Omaggi,
U.
__
Un egoista e` un uomo che non pensa a me.
-- Eugene Labiche.

Allora????? si organizza un raduno di IDM?
Se ne parla la cenozoico superiore, e si parlava proprio di Parma, con
annessa visita a "casa infestata" (scusate se rido). Solo che la cosa,
benche0' sia stata proposta piu' o meno da me su IRC, in effetti
andrebbe spiegata nei dettagli da
*un*certo*lurker*che*sarebbe*bello*comparisse.
Per me va bene, comunque.  ;;-)
Omaggi neuropsichiatrici,
U.

 *un*certo*lurker*che*sarebbe*bello*comparisse.
Sssssi? Alludi a me, vero?
Ecco evocatomi, fantasma elettronico.
Dice bene il Krmel: la casa di mia
conoscenza si trova in quel di Prelerna,
frazione di Solignano (PR).
Quando ero giuovane avevamo una casa in
quei luoghi e una signora veniva spesso da
noi di sera a raccontarci raccapriccianti
storie (vere?) di streghe e fantasmi.
Nella nostra stessa casa sono accaduti fatti
inquietanti, ma questa e' un'altra storia.
La leggenda dice che, tempo fa, un contadino
avesse ipotecato una certa casa li' vicino.
All'ultimo giorno utile per il pagamento il
contadino si reco' dal creditore. Questi gli
disse di tornare l'indomani perche' in quel
momento non aveva tempo (o qualcosa del genere)
e di stare tranquillo. Il giorno dopo il creditore
(bastardo dentro) si arrogo' la casa: il contadino,
per vendetta, getto' una maledizione sulla tenuta.
Da allora tutti i proprietari successivi sono finiti
in disgrazia: malattia, morte, pazzia, rovina.
Chi ha passato la notte in quella casa dice di
avere sentito urla, visto macchie di sangue sul
pavimento e una vecchina che filava.
Da molti anni non vedo quei luoghi. Non so se
la casa sia agibile ovvero se rischiamo di essere
impallinati. Volendo si potrebbe fare un sopralluogo
prima di organizzare una spedizione di massa.
Ciao
Rudy

prima di organizzare una spedizione di massa.
Quando?


 Quando?
Sono pronto! La prossima settimana ho dei giorni 
di ferie d'avanzo; senno' al prossimo weeekend.
Chi si aggrega risponda: argh, non lasciatemi
andare da solo!
Naturalmente il sopralluogo serva soprattutto
a trovare una buona trattoria.
Ciao
Rudy

 wrote in message
01be82b1$5943f240$LocalHost@calzetti...
: Davide Pastore ha scritto


 wrote in message 7elmvv$b3p$1...@hermes.iol.it...
: Mi sono perso :(((( un sopralluogo...dove???? :0)

:
:

 sopralluogo...no problem:))
Continuando quello che e' stato detto su #misteri,
chi viene (venerdi 16 / sabato 17 / domenica 18 ?)
e' piu' che bene accetto. 
Facciamo che chi si vuole aggregare si accoda
a questo messaggio: magari ci salta fuori
la ormai Mitica Cena IDM :-)
Rudy