Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Le tempistiche surreali dei cartelli.

Ciao a tutti!
Prendo a prestito il titolo del thread da una frase di Elena Gatta
riferita a una sua escursione nella quale lei e il suo "compare"
impiegavano circa il doppio dei tempi indicati nei cartelli dei
sentieri.
Frequentemente in Valle d'Aosta ho avuto lo stesso problema: tempi di
percorrenza da 2 a 3 volte più lunghi di quelli indicati.
Ora, va bene che io sono vecchio e acciaccato, sedentario da 20 anni,
e che in salita arranco come non so che cosa, però molti di quei
segnali mi sembravano addirittura fantascientifici. Così ho cominciato
a chiedere ad alpinisti ed escursionisti esperti che incontravo lassù,
i loro tempi. Risultato: solo una piccola percentuale di gente
allenatissima riusciva a rispettarli, e naturalmente salendo senza
permettersi nemmeno qualche sosta per godere del panorama!
In pratica credo di aver capito che i tempi valdostani li cronometrano
a Bruno Brunod quanco sale lassù, e poi li segnano direttamente sui
cartelli!!! :-)
Vorrei sapere se anche voi avete esperienze simili o sono io che debbo
lasciar perdere la montagna dedicarmi alla subacquea.
Grazie!
Alfredo

 Frequentemente in Valle d'Aosta ...
Mah, nelle mie zone (Adamello/Orobie) non mi e' mai capitato, piuttosto il
contrario.
P.

 P.
Bravo...bella scoperta ;-P
Ma lo sappiamo tutti che nelle Orobie correte tutti come ghepardi ;-DD
Bye. Robby...the Flyman
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Alfredo
Non solo era, tipo, scritto 2 ore in salita (già di per se sballato), ma
anche 4 ore in discesa!!!!
Appena ho un po' di tempo scriverò relazione gita, sentieri, tempistiche....
Anche il famoso libro di tizio su natura, sentieri, ecc dava tutto sballato
:-(
In genere non mi aspetto la perfezione, ma con dati così fortemente
sbagliati, la cosa potrebbe anche diventare rischiosa....
Dal Marona al Pian del Boit dava 2 ore in discesa per 900 mt. disl., e uno
pensa che, con questi dati, non può  che essere su terreno facile,
altrimenti non sarebbe fattibile. E poi si ritrova nella m***a!
Ele

 ma sono orrorificato dal giorno in cui i tempi coincideranno :(((
Tranquillo AGH ;-)).......tanto non dovrai attendere molto ;-PPP


Come ti capisco ... sulla valgrande e dintorni hanno scritte tante di quelle
cazzate  ... e tanta gente ne racconta !
Ma hanno una loro utilità ... tutte le persone che ci si perdono e
pernottando all'addiaccio  alimentano quella fama di "selvaggio" e "mistero"
creata ad hoc sulla valle ....
gipo

Io per adesso non ho riscontraro grossi problemi fra i tempi indicati e
quelli impiegati da me sia in regione che nelle regioni vicine diciamo che
di solito riesco a rispettare i tempi qualche volta anche comprese le
soste,solo in Slovenia ho visto tempi molto tirati cioe'da buon corridore.
ciao,Flavio


infatti normalmente e' un tempo giusto, forse l'hanno
scritto quando il sentiero era frequentato... spesso basta
controllare la vetusta' della scritta... A me e' capitato di
impiegare 5 ore per una discesa di 1000 m. dove il sentiero
non esisteva piu' (segnato rosso sulla Kompass, datata 1981)
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:6dEo9.4922$RO.9...@twister1.libero.it...


 a rispettare un tempo di percorrenza (colpa dei mirtilli e delle fotografie)
 Cavolo, 'sto post potrei averlo scritto io!
Ma in realtà mirtilli e foto sono per me una scusa per riprendere fiato!
:-))
A.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a Bruno Brunod quanco sale lassů, e poi li segnano direttamente sui



    Io sì, l'esperienza che posso portare si chiama Enea Fiorentini,
è valdostano e cammina come un treno. Genetica o adattamento?
Mah.... chi sa.
    Riguardo alla subacquea, se vuoi dedicartici, preparati ad avere
a che fare con pochi ma infinitamente stronzi individui che
inquinano una stragrande maggioranza di gente simpatica e a modo.
Comunque è un'attività divertente e similissima alla montagna per
tanti aspetti (lo avresti mai detto?).
    Ciao, C.

 Donat.
 Donat, io, come ho già detto, sono il contrario di uno "abbastanza
allenato", quindi ho confessato fin dalla partenza che in realtà sono io
che vado piano. Ma tante volte sono rimasto sorpreso. Riguardo le
località, ho difficoltà ora che ne sto lontano a ricordare i nomi dei
sentieri...
Mi viene in mente il sentiero per le tre cascate del Rutor, con la
distanza tra la seconda e la terza indicata, mi pare, di 20', appunto
indicazione che dire ottimistica è poco...
La mia è una sensazione generale... altra volta un sentiero che dalla
statale 26, in direzione Aosta, parte a sinistra, propio dove finisce il
comune di La Salle, e si inerpica verso una cascata. Tempo indicato di
un'ora, credo che possa valere per uno stambecco! (E' la cascata alla
quale si arriva anche dalla zona attrezzata di La Cru, raggiungibile anche
in auto. Ma se la prendi da sotto è un bel salire...)
Appena trovo la carta dei sentieri ti darò indicazioni più precise!
Ciao!


banali: soffiarsi il naso, allacciarsi la scarpa eccetera...
per non dimenticare...su ghiacciaio regolarsi i ramponi ..., regolare
i bastoncini
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 i bastoncini
Perdere il berretto... (o era un guanto?)
;-)
Ciao
sherpa

 lasciar perdere la montagna dedicarmi alla subacquea.
Sul M. di Portofino e' esattamente il contrario: se cammini un po' spedito
dimezzi i tempi indicati sui cartelli, che potrebbero andare bene giusto per
un subacqueo con tanto di muta e pinne.
D'altronde siamo proprio sopra al mare... magari qualcuno puo' sbagliare
strada :-)
Ciao
sherpa


wrote:

passamontagna...eppoi ora siamo sposati perchè vuoi farci litigare per
forza


 ha scritto nel messaggio
news:ao1458$9ml$1...@news.newsland.it...


 lasciar perdere la montagna dedicarmi alla subacquea.
Secondo me i tempi indicati sui sentieri della Valle d'Aosta sono i più
"stretti" che ho visto e sono calcolati su escursionisti allenati che
percorrono in media almeno 400 m. di dislivello all'ora.
Mi riferisco, come penso anche tu, ai cartelli gialli con scritte in nero
disseminati all'inizio dei sentieri un pò in tutta la regione.
Ora io di solito riuscirei a stare nei tempi se non mi fermassi a
fotografare , cambiando spesso l'obiettivo cosa comporta una certa perdita
di tempo, ma per me è un peccato andare in montagna senza opportune soste
fotografiche. E poi è una scusa per meglio apprezzare il paesaggio.
Questo fino a 2-3 ore di salita, poi per me subentra comunque la necessità
di fermarsi a mangiare qualcosa, mi succede anche al lavoro.
Andrea Diani  
www.madia.it

 Andrea Diani 
www.madia.it
I tempi di percorrenza sono sempre stati fonte di polemiche, sia in
negativo che in positivo (c'è chi li ritiene esageratamente lunghi, chi
invece non ci sta mai dentro).
E' una cosa talmente soggettiva da ridursi a pura indicazione; non si è
obbligati a stare nei tempi dati, ma sono da prendersi solo come
riferimento.
Un percorso dato a 5 ore potrà così essere divorato da uno molto
allenato stringendolo anche alla metà (non certo per strafare, a volte
un forte allenamento aiuta a raggiungere una meta in anticipo su un
peggioramento del tempo), oppure allungato di un paio d'ore da uno che
"viaggia" tranquillo e sereno.
E' difficile pure fare una media di dislivello fatto dalla maggioranza
degli escursionisti, troppe incognite e differenze soggettive altalenano
il campo.
Gli itinerari non sono tutti uguali per lunghezza, difficoltà oggettive,
tipo di terreno, ci sono valutazioni diverse; i vari f pd d md td e via
dicendo sono lì a rendere nota. Un escursionista che scelga un percorso dato
per ee è di per se già un sinonimo di persona allenata e capace di
"preavvertire" il tipo di terreno; friabile, ripidissimo, saliscendi
intermedi, esposto e così via, e lo saprà affrontare in maniera giusta, cioè
senza produrre i tempi morti che uno non abituato a tale tipo di terreno
sommerà senza rendersi conto.
Difficilmente un escursionista con allenamento a sentieri con scarso
dislivello e difficoltà (tipo i collegamenti più facili in quota tra
rifugi), andrà a scegliere di punto in bianco la salita al Pelmo, la normale
alla Civetta o la Cresta Segantini; se lo facesse arriverà certo anche lui
alla meta finale, ma i tempi si saranno talmente dilatati da porlo in
pericolosa situazione.
Anche il trovarsi un ghiaione senza saperlo, può cambiare le carte;
l'escursionista preparato (anche mentalmente, non solo fisicamente) lo farà
senza problemi ("c'è e va risalito"), viceversa quello con poca preparazione
(e qui gioca molto quella mentale, psicologica) si troverà sconfortato e
segato alle gambe.
La realtà sta nel saper conoscere a fondo le proprie reali capacità, oltre
ad aver fatto nella maniera opportuna le varie tappe che accrescono
l'esperienza; e l'esperienza sta soprattutto anche nel fatto di saper
"filare" un tipo di fondo riducendo la fatica (risalire un canalone
ripidissimo non è solo andar su e sperare nelle gambe, ma è anche saper
poggiare i piedi nella maniera consona, valutare un filone a grana grossa
piuttosto che i fini detriti, salire a zig zag piuttosto che pensare di
ridurre i tempi tirando dritto).
Sembrano banalità ma alla fine sono modi di cammino che si smaliziano col
tempo, con l'esperienza.
Le ultime due e poi chiudo...
Fino a prova contraria i tempi di una qualunque tabella su sentiero o libro,
sono dati *senza* includere soste; chi cambia un obiettivo alla reflex, o si
accuccia a pisolare, o si ferma qualche minuto a riposare, deve sommare tali
tempi all'orario indicato all'escursione.
L'altra nota riguarda chi dà questi tempi; c'è molta differenza tra chi
percorre un sentiero da solo e chi in compagnia. Un escursionista da solo,
farà sempre e comunque tempi minori rispetto a se fosse in compagnia (non
parlo di gruppi - sarebbe ancora peggio - ma di 2-3 persone max), questo
perché le soste saranno quelle essenziali che rientrano nel normale accumulo
incluso nell'orario. In compagnia per quanto affiatati si somma sempre
qualcosa in più, chiaccherando, additando un panorama, perché bevo io e dopo
beve lui, perché evacuo io evacua lui avacua egli; sono tante le sostine che
senza rendersene conto incrementano i tempi.
Io penso che mai nessuna nota riguardante i tempi di percorrenza di un
qualunque itinerario sia giusta, le variabili (soggettive e oggettive) sono
infinite.
E' l'esperienza e l'allenamento che fa la differenza e permette di valutare
la cosa; se così non fosse si dovrebbero fare tabelle che riportino almeno
tre indicazioni del tempo di percorrenza.
L'orario senza soste impiegato da una persona allenata
l'orario senza soste impiegato da una persona non allenata
l'orario impiegato cercando di calcolare quante volte uno fotografa, mangia,
evacua, guarda, chiacchera ecc. ecc. ecc.
Molto difficile.
E' anche vero che molti escursionisti provano un senso di soddisfazione ad
aver ridotto di un tot un tempo di percorrenza. E allora? Si deve per forza
allargare un orario solo perché così tutti son soddisfatti ad averlo
ridotto?
O è meglio che sappino che il loro tempo è aleatorio e dato da scarso
allenamento.
Compriamo le cartine escursionistiche e studiamole, guardiamo le curve di
livello, i saliscendi, i sentieri o le strade, le tracce alpinistiche o le
mulattiere, e mettiamo il tutto a confronto con l'esperienza personale. Solo
così si va via tranquilli, senza essere oppressi dallo "smacco" di essere
stati lunghi sull'orario.
Da perfetto lurker mi sono ripreso troppo bene, chiedo scusa per la
lunghezza ma volevo chiarire degli aspetti che più volte in sezione sono
fonte di discussione, a riprova delle variabili soggettive esistenti.
Ivo Campelli, SAT Trentino
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Ivo, ti ringrazio per il tuo chiaro e completo contributo!
Dall'insieme delle risposte degli amici su questo thread, mi pare che
comunque il significato finale sia il seguente: debbo mangiare meno e
allenarmi di piů!! :-((
Alfredo :-)


Ho visto anch'io un cartello simile, sempre in Svizzera ovviamente, anche se
non ricordo dove.
Qualcosa tipo 6h e 5 min.
Mi ha fatto sorridere perchè su 6 ore di tempo quei 5 minuti sono
fondamentali...
Andrea Diani  
www.madia.it

 Bye. Robby...the Flyman
sono basati sui tempi AlpineMan da avinazzato...
leggi 2h e ce ne metti 1h.....
forse le calcolano con ravanage incluso.... ma allora dovrebbero scrivere
6h.......se non infinito.

 a rispettare un tempo di percorrenza (colpa dei mirtilli e delle
fotografie)
Generalmente almeno qui in lombardia... ci metto la metà, faccio le foto e
prendo fiato....
in VdA direi che sono abbastanza veritieri al max arrivo 10min prima
in trentino pure anche se sono riuscito a metterci di più a volte ma sempre
nella mezz'ora in più.
tenete conto che sono generalmente basati sui 300m/h di dislivello e da
quanto è lungo il percorso, + è lungo e in piano + la cifra indicata sarà
esatta (almeno cosi ho notato)
+ è in salita più facile sarà sballare... in + o -


bravo! diciamolo chiaramente, i tempi indicati vanno presi
colle molle!
troppo giusto!:-))
il barbi

 bravo! diciamolo chiaramente, i tempi indicati vanno presi
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