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Titolo: Bivi, trivi ecc.

Il filone sul triello e le "triviali" congetture dell'Elettropaolo mi
hanno fatto tornare alla mente un dubbio riguardo ai trivi e ai bivi.
Se, come ho sempre pensato, il trivio è il punto in cui tre strade si
incrociano e il bivio quello in cui una strada si biforca, un bivio e
un trivio sono (o possono essere) la stessa cosa, osservata magari da
due diversi punti di vista?
Ora voglio vedere se i vocabolari mi posssno aiutare.
Devoto-Oli
- - - -
bivio
1. Punto d'incontro di due strade; biforcazione di una strada; fig.: 
 essere a un b., nella necessità di dover fare una scelta decisiva.  
[...]
Dal latino bivium, composto di bi- e via 'strada'.  
trivio
1. Punto in cui s'incontrano tre strade: al primo t. che trovi, prendi
la strada di destra
[...]
Dal latino trivium, composto di tri- e via 'strada'.  
- - - -
DISC
- - - -
bivio
1. Biforcazione di una strada (S) incrocio, crocevia 
[...]
[E]
dal lat. b¦vium, comp. di b¦s "doppio" e v¦a "strada" - sec. XIV 
trivio
1. Incrocio di tre vie: arrivato al t., gira a destra
[E] dal lat. tr¦vium, comp. di tres "tre" e v¦a "via"; voce di tradiz.
dotta rispetto a trebbio - sec. XV
- - - -
Cortelazzo-Zolli
- - - -
bivio
punto in cui una via di comunicazione si biforca (sec. XIV, Bibbia
volgar.)
[...]
Lat. biviu(m), comp. di bi- ‘con due’ e via ‘strada’.
trivio
punto ove si incontrano o si incrociano tre vie (1485 ca., I.
Sannazzaro; come top., a Reggio C., dal 1191: Mosino Calabria 177),
- - - -
Ne so quanto prima. Anzi no: la definizione di bivio del Devoto-Oli mi
fa sorgere altri dubbi. Che cosa sarà mai il bivio "punto d'incontro
di due strade"? Forse il punto angoloso in cui una strada cambia
improvvisamente direzione? In tal caso il bivio "biforcazione di una
strada" dovrebbe essere ovviamente una cosa diversa, no?
Mah.
Ciao.
Gian Carlo

Mah.
E non hai ancora analizzato il quadrivio...
Secondo me la soluzione sta nel concetto di via. Se la via "a", lungo
il suo percorso, si inconta con la via "b" si ha un bivio; se le vie
"a", "b" e "c" si incontrano si ha un trivio. Lo stesso per il
quadrivio e, se siamo a place de l'etoile (a Parigi), anche per un
quinquivio. 
-- 
Ciao.
Sergio®

 quinquivio. 
Piazza Medaglie d'oro a Napoli è un ottovio, ottivio, boh.
Secondo me, se da a si diparte b come diramazione (es. svincolo
autostradale) abbiamo un bivio, mentre la forma a Y cui sta pensando
magica è un trivio. Il quadrivio è a croce, il quinquivio a stella,
ilsestivio a stella di david, il settevio...

 ilsestivio a stella di david, il settevio...
Il Garzanti:
Bivio: punto in cui una via si biforca.
Trivio: luogo dove si uniscono o si incrociano tre vie.
Praticamente č la stessa cosa, cambia il punto di vista: sempre di 'Y' si
tratta.
E il quadrivio č a croce.
Condivido pertanto l'ottica di Father.
--
Bye
Jefferson

 tratta.
Secondo me non è la stessa cosa. Altrimenti che senso avrebbe usare
due termini distinti (entrambi attestati ab antiquo e provenienti
dalla stessa lingua, il latino)? Il punto è che il bivio non è, o non
è sempre, una figura a Y. Quando da una strada se e diparte un'altra,
secondaria rispetto alla prima, abbiamo un bivio, rappresentabile come
------/----; quando l'incrocio è tra strade con uguale dignità abbiamo
un trivio.

 hanno fatto tornare alla mente un dubbio riguardo ai trivi e ai bivi.
Bivi, trivi, quadrivii e angiporti.
Sarà il caldo, ma mi fai ricordare Catullo.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

 quando l'incrocio è tra strade con uguale dignità abbiamo > un trivio.
E va bene.
--
Bye
Jefferson

Sarà il caldo, ma mi fai ricordare Catullo.
Ma non era una taverna quella che Catullo, anzi la sua fedifraga
amata, frequentava?
Ciao.
Gian Carlo

 "a", "b" e "c" si incontrano si ha un trivio.
Non mi funge. La via "a" si incontra con la via "b" in che
senso ?... Se si intersecano si ha un incrocio o quadrivio,
se si uniscono, sono l'uno la continuazione dell'altro e non
si ha neanche il bivio.
--
Er Roscio.

si ha neanche il bivio.
Beh, quando si dice che la propria vita e' arrivata ad un bivio
significa che si vuol cambiare o rimanere quale si e'.
Un esempio "terrestre"? Tieni presente il "bivio Manganaro"?
-- 
Ciao.
Sergio®

 si ha neanche il bivio.
In effetti la differenza tra bivio e trivio tende a scomparire se la via "a" si
biforca a Y o a T in due vie "b" e "c", considerate diverse da "a", anzi in questo
caso è meglio parlare di trivio.
Probabilmente un vero bivio richiede che "a" continui ad essere "a" (per la
direzione, la forma, l'acciottolato, la storia o una qualità "spirituale" intrinseca)
anche dopo che ha incontrato "b", che in questo caso è una (e una sola) derivazione
(o deviazione) di "a". Certo che chi viene da "b", arrivato al punto di confluenza in
"a", potrà prendere due direzioni diverse e questo equivale a dire che il viandante
"a" arriva a un bivio, mentre il viandante "b" potrebbe essere portato a pensare di
essere arrivato a un trivio: tutto è relativo...
Ehm... insomma, io ci ho provato! :-))
Epimeteo

 significa che si vuol cambiare o rimanere quale si e'.
E il trivio, che d'č?...
Quando t'incazzi che non puoi cambiar vita e ti metti a bestemmiare ?...
;-)))
--
Er Roscio.

;-)))
Potrebbe essere un tri-lemma!
La "conditio sine qua non" e' che un bi-vio sia il punto d''unione di
due vie e il tri-vio di tre vie. Siccome i "rami" apparentemente sono
sempre tre l'alternativa e' che lo si possa definire indifferentemente
"bivio" o "trivio.
Graficamente potrebbero essere --< e __/__ (con tutte le combinazioni
possibili).
Entrambe possono essere sia bivio che trivio, la differenza dipende
esclusivamente dal fatto che due rami appartengano o meno alla stessa
via.
-- 
Ciao.
Sergio®

 via.
Non mi convince ancora. Nei racconti, quando ci si trova davanti
a un "bivio" si intende una biforcazione di cui non si distingue la
via "maestra" da quella "aggiunta". Una strada che prima era singola
si divide in due e si deve effettuare una scelta, il bivio appunto, che
ha anche le sue connotazioni metaforiche.
--
Er Roscio.

 via "maestra" da quella "aggiunta". 
E quando č possibile distinguerle, che termine useresti?

via "maestra" da quella "aggiunta". 
Questo e' il succo delle "parabole". Il fatto che non si sappia
riconoscere la via "maestra" non significa che nessuna delle due lo
sia (sarebbe un "trivio"). Una delle due, seppur irriconoscibile, lo
deve essere.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 E quando è possibile distinguerle, che termine useresti?
Il codice della strada usa "confluenza".
--
Er Roscio.

Il codice della strada usa "confluenza".
Allora qui ci vuole un avvocato...
Potrebbe essere un'innesto, una traversa, una via di fuga...
-- 
Ciao.
Sergio®

 Potrebbe essere un'innesto, una traversa, una via di fuga...
La finiamo con questi discorsi da trivio ?...
(epperbacco, ci voleva uno cha facesse 'sta battuta, no ?...)
--
Er Roscio.

 hanno fatto tornare alla mente un dubbio riguardo ai trivi e ai bivi.
Non ditemi che debbo ripescare da qualche fondo di scaffale una vecchia
copia dell'Orario di Servizio delle FS per la Linea di Cintura di
Milano. Ricordo vagamente che riportava denominazioni di intersezioni di
binari quali : Bivio Mirabello, Triplo Bivio Seveso, Quadrivio Musocco
...
-- 
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binari quali : Bivio Mirabello, Triplo Bivio Seveso, Quadrivio Musocco
...anche perché sarei curioso di sapere come è (non dico era, perché
nelle FS, tranne il loro nome (un tempo FFSS), nulla cambia: dagli
altri nomi (vedi "ritirate") ai treni (basta provare a prenderne
qualcuno).
Ciao.
Gian Carlo

 >Milano.
bene, ho ripescato il libretto azzurro "Orario generale di servizio,
fascicolo n. 36, linea di cintura di Milano" del 1971-72. Serve anche
una mappa di Milano per capirci qualcosa
Cominciando da nord, da Milano Certosa segue il "Bivio Musocco".
Oltrepassato un ramo di tale bivio c'era la stazione di Milano Bovisa FS
(che adesso si chiama Villapizzone), dopo di che c'e' il "Quadrivio
della Ghisolfa" (Gisulf, bel nome longobardo), che porta a Milano Farini
e a Milano Porta Garibaldi. (non so perche' il vecchio orario non lo
dice se c'entri anche il collegamento con le FNM, e adesso poi qui ci
sta pure il Passante).
L'altro ramo del bivio Musocco porta al Triplo Bivio Seveso e da qui a
Milano Centrale.
Dalla Centrale poi mi da il P.M.Triplo Bivio Greco per arrivare a Milano
Lambrate e proeguire per Milano Smistamento, oppure Milano Rogoredo.
Da Sesto SG a Greco Pirelli passa dal Triplo Bivio Seveso per andare in
Centrale.
Da Lambrate invece puo' fare il PM Triplo Bivio Greco, poi il Bivio
Mirabello e l'imbocco della galleria per Milano Porta Garibaldi.
Una nota al Triplo Bivio Greco dice "per Magazzini Racc., Triplo B.
Seveso e Milano Greco"
Quello tra Lambrate, Smistamento e Rogoredo, e anche Porta Vittoria (ora
in disuso,ma riaprira' col passante) dovrebbe essere il Quadrivio di
Taliedo. A sud di questo c'e' il PM Trecca.
Poi c'e' anche il Bivio di Porta Romana che dal PM Trecca porta a Milano
Porta Romana, al Ponte Naviglio Grande e a Milano San Cristoforo. Per
qualche motivo il bivio per Milano Porta Genova sul ponte del naviglio
non e' indicato come tale.
Come "tratte comuni" una tabella elenca le seguenti :
 PGaribaldi - Quadrivio Ghisolfa
 Farini     -  "         "
 Certosa    -  "         "
 Quadrivio Ghisolfa - Bivio Musocco
 Bivio Musocco - Triplo B. Seveso
 Triplo B. Seveso - PM Triplo B. Greco
   "    "   "     - Greco Pirelli
 PGaribaldi - Bivio Mirabello
 PM Triplo B Greco - Smistamento
 Lambrate - Quadrivio Taliedo
 Smistamento - "        "
 PM Trecca   - "        "
 P.Vittoria  - "        "
 PM Trecca   - Rogoredo
 Bivio P.Romana - P.Romana
Non so se c'e' qualche logica in tali denominazioni, non ho qui davanti
una cartina decente, ma mi pare di capire che un quadrivio porta in
quattro posti, mentre sono piu' confuso sui tripli bivi.


 quattro posti, mentre sono piu' confuso sui tripli bivi.
Come riflessione ulteriori su bivii, trivii e quadrivii, mi sono venute
in mente le seguenti cose (ma non c'e' proprio nessun ingegnere dei
trasporti su questo NG ?)
 - ai vecchi tempi, quando la gente andava a piedi per sentieri o al
   massimo piu' o meno fangose strade maestre, avrei detto qualcosa di
   simile ...
   ... se la strada proveniente da A si biforca in due rami tra loro
   poco angolati diretti a B e C, sicuramente per uno proveniente da
   A si tratta di un bivio ... a seconda che vada a B o C continua
   sostanzialmente diritto piegando solo leggermente a destra o
   sinistra
   ... uno pero' che proviene da B e vuole andare a C o viceversa
   deve fare un angolo acuto nel suo cammino
   ... se invece le tre strade per A, B e C si incontrano piu' o meno
   a 120 gradi tra loro, allora sarebbe un trivio
   ... un quadrivio richiederebbe quattro direzioni (fra l'altro c'e'
   la questione se il toponimo "Carrobbio" si riferisca a "quadrivium"
   o invece a qualcosa di "carrabile"  ... un altro toponimo (o odonimo)
   invece inglese e' "Carfax" che mi avevano spiegato derivare da
   "quattuor facies")
   ... e se le vie sono piu' di 4. In centro a Milano c'e' un incrocio
   che e' chiamata semplicemente (con tanto di targa) "le Cinque Vie",
   via Bocchetto, del Bollo, Santa Marta, Santa Maria Podone, Santa
   Maria Fulcorina.
 - per una ferrovia pero' le cose potrebbero essere diverse. Prendiamo
   un caso semplice ... sui binari della metropolitana 1 tra Pasteur
   e Loreto c'e' una diramazione che conduce alla metropolitana 2
   raccordandosi con essa tra Loreto e Caiazzo.
   Orbene e' possibile percorrere da Sesto-Pasteur-Loreto-centro (che
   fa la linea 1) e viceversa, da Gobba-Loreto-Caiazzo-Famagosta (che
   fa la linea 2) e viceversa, ma solo da
   Sesto-Pasteur-Caiazzo-Famagosta e viceversa che fanno i treni della
   linea 2 proveniente dal deposito.
   Non e' possibile fare Gobba-Loreto-diramazione-Loreto-centro
   mantenendo la stessa direzione di marcia (a meno che il treno non
   si arresti e inverta la direzione di marcia)
   quindi ognuna di quelle diramazioni e' un bivio ma non un trivio.
   Consente di percorrere AB o AC ma non BC !
   questo perche' i binari dei treni sono rigidi. La stessa cosa
   potrebbe applicarsi a una autostrada o superstrada a corsie
   separate (quello che gli inglesi chiamano "dual carriageway") ...
   e di fatto gli inglesi usano sia per gli incroci o scambi
   ferroviarii, sia per gli svincoli autostradali, il termine di
   "junction" che e' una "giunzione' o "congiunzione", dove due
   "linee" si congiungono (o disgiungono).
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