Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: arva questo sconosciuto

Ciao a tutti,
avrei una domanda da fare a tutti quelli che praticano scialpinismo:
Chi di voi nelle proprie gite si porta SEMPRE l'arva, la pala e la sonda?
La domanda mi è venuta spontanea dopo l'ultima gita di domenica al monte
Chiamossero di Limonetto (cn).
Data la penuria di neve che c'è in tutto il Piemonte penso che praticamente
tutta la popolazione scialpinistica regionale (e forse anche qualcuno da
fuori) si è riversata quì da noi, e vi lascio immaginare la bolgia che
c'era; la giornata era a dir poco caldissima, e quindi vedevi la maggioranza
che saliva in maglietta.
Per farla breve persone che indossavano regolarmente l'arva le ho contate
sulla dita di una mano!!!!!
Io e i miei amici siamo tutti istruttori o aiuto-istruttori della scuola di
scialpinismo della sezione di Mondovì, e come ormai da anni siamo abituati a
fare, all'inizio di una gita controlliamo il perfetto funzionamento
dell'apparecchio tramite la prova dei due "cancelletti", e dovevate vedere
le facce ironiche di quelli che ci passavano vicino, quasi che quello che
facevamo fosse solo una perdita di tempo!
Nei corsi della nostra sezione, ma penso anche in tutti i corsi di tutte le
scuole di scialpinismo del CAI, cerchiamo prima di tutto di insegnare la
sicurezza in montagna, e che un travolto da valanga ha forti probabilità di
soppravvivere se viene tempestivamente recuperato dai compagni, e per far si
che questo avvenga, oltre ad avere l'arva, pala e sonda, bisogna anche
saperli usare, ed è questo il vero motivo, forse anche più di quello
economico, della sua scarsa diffusione.
Scusate lo sfogo
Mauro

 facevamo fosse solo una perdita di tempo!
cutto&approvo!!!!
....ooohhhh come ti capisco!!!! ...ooohhhh come mi immedesimo nella vostra
situazione!!!!!  .......oohhhhh quante volte è successo anche a me!!!!!!
e non avete mai provato, a fine gita o durante la discesa, a fermarvi ed
effettuare una ricerca arva?!?! noi lo facciamo +o- tutte le gite, anche e
sopratutto quando non siamo coi corsi,  e non ti dico le persone che si fermano
a chiedere cosa c'è...  e quando scoprono "l'arcano".... giù risate e
apprezzamenti!!!!
ormai non ci facciamo più caso, sai!! è meglio lasciar perdere, almeno sul
posto, e non avviare inutili quanto sterili discussioni!!!
piuttosto, la mia sez.scialp del cai ha organizzato dei corsi per *solo*
utilizzo dell'arva. aperto ad ogni genere di escursionista, dal racchettaro
all'alpinista allo sci-escursionista....  ed hanno riscosso un notevole
successo!!! una micro-gita, con eventuale possibilità a fine corso di
proseguire, orari permettendo. Con spiegazioni *al volo* diciamo, salendo, di
macro e micro-traccia e poi test e prove sul campo... da far effettuare a tutti
i partecipanti!! il tutto anticipato il giorno prima da una lezione teorica in
sede.
vista la notevole partecipazione e gli apprezzamenti ricevuti, quest'anno verrà
ripetuto in più date, e forse con la sponsorizzazione o della sede o del
comune..... mahhhh, vedremo!
ciao
--
UnGiovanniCheQuasiConsumaLePile,AlSuoArva!!!!
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 sulla dita di una mano!!!!!
io porto sempre tutto e visto che la prudenza non e' mai troppo e non si
puo' mai sapere ci aggiungo anche i ramponi e un frontale persino nei
giri per i boschi...
... eppero' se avessi visto me, non mi hai visto perche' non c'ero,
avresti sbagliato il conteggio:
quando so che fara' caldo e potro' dovermi spogliare fino alla maglietta
da pelle io l'arva lo metto sotto e questo per una buona ragione! sotto
a una maglietta, per quanto sttile che sia ci sono molte meno
probabilita' che durante un travolgimento l'apparecchio ti venga
strappato dalle cinghie
ciao, uli
PS quest'anno ho comperato una salopette con l'apposita tasca... non
avro piu' i segni delle cinghie sulla pelle :-)

 Chiamossero di Limonetto (cn).
a proposito... pensi che ci sia ancora neve il prossimo fine settimana?
hai qualche itinerario tranquillo da consigliare?
ciao, uli
(alla disperata ricerca di neve)

 io mai, per la semplice ragione che non ne posseggo uno :)
siamo nella stessa situazione! :-)) e il costo mi sembra davvero esagerato!
se ne ho bisogno cerco qualcuno che me lo presti o lo affitto! (Ps: sapete
se ci sono negozi a Torino che affittano l'ARVA?)
e visto che l'arva da solo non serve a niente alla lista della spesa bisogna
necessariamente aggiungere sonda e pala; e ci vuol poco a raggiungere mezzo
milione di spesa che è veramente tantissimo!
E' vero che la vita non ha prezzo... ma il costo è un freno non
indifferente.
A forza di dover tirare fuori soldi quasi quasi d'inverno mi vien voglia di
andare al mare a arrampicare o a fare escursionismo...
ciao Andrea

 andare al mare a arrampicare o a fare escursionismo...
<Mode Polemico-ON>
...perche non vai ad arrampicare senza corda, o rinvii o protezioni?!?!
tanto se sei bravo sali lo stesso, no?!?!?
<Mode Polemico-OFF>
č un po' dura, come la paragono e/o affronto io....
ma alla fine č cosě, no?!?!?!
ciao!!!
--
Giovanni


 <Mode Polemico-OFF>
--


 pero' nella pratica...
pero' nella pratica non e' detto che ti salvi, anche perche' da solo non
basta, bisogna sperlo usare, bisogna che qualcuno rimanga fuori, bisogna
avere il culo di non rimanerci secchi sul colpo etc etc...
ma pensa solo al rimpianto se un tuo compagno rimanesse sepolto e tu non
sai da che parte cercarlo...
il costo (si elevato ma non piu' di una giacca a vento) vale bene il
sapere che *se dovesse capitare* tutto il possibile sara' fatto...
ciao, uli
PS nulla meglio di prevenire, l'arva e' solo una cura e solo a volte e'
efficace (libro del munter tabellina con le statistiche del morti in
valanga... mica risolve sempre... magari :-/)


lo so che costa anche la corda e tutto il resto, lo so che anche io ho già
speso una mezza milionata in materiale ma quello che intendevo io è che
nello scialpinismo la mezza milionata è il corredo base per la sicurezza a
cui si aggiunge tutto il corredo tecnico per la progressione (sci, attacchi,
scarponi, pelli etc.). E purtroppo per me i prezzi sono veramente troppo
elevati per pensare di spendere anche più di un milione solo per il
materiale. Non scherzavo dicendo che andrò al mare a arrampicare o a fare
escursionismo! i costi dello scialpinismo per me sono davvero troppo
elevati! ringrazio per il fatto che mi hanno regalato le rachette da neve e
ho amici che possono prestarmi arva, pala e sonda... ma se lo stesso giorno
loro hanno in programma una uscita scialpinistica mi limito a usare le
rachette a bassa quota, a farmi un giro fino al pian di Verra sempre che il
bollettino nivometeorologico sia propizio...
ciao a tutti
Andrea


la credibilitą dipende dal sofietto del tuo portafogli!
con 600k al mese non ti puoi permettere un milione e mezzo per tutto quello
che serve!

io mai, per la semplice ragione che non ne posseggo uno :)
agh ma ti rendi conto ...
da un certo punto di vista hai ragione il prezzo è a tutti gli effetti
sproporzionato rispetto l'attrezzo...e la tecnologia al suo interno...
ma già Giovanni ti ha dato una risposta....ma almeno in Liguria ci
sono due negozi che noleggiano l'arva....un anno 100k ca e se alla
fine lo vuoi comperare...le 100k te le contano nel totale...
cavolo. agh 

 che serve!
con 600k al mese non ci vivi neppure... figuriamo farci scialpinismo
ciao, uli
(che l'arva se lo fece comperare dalla mammina dopo averla ben
terrorizzata sui pericoli della neve! :-D)

Chi di voi nelle proprie gite si porta SEMPRE l'arva, la pala e la sonda?
sonda?.....
francamente non so l'uitlità della tua singola sonda...certo
nell'insieme di un gruppo 10 sonde o 5 fanno la differenza....ma se
sei in due o tre....meglio pala in mano e spalare

 sei in due o tre....meglio pala in mano e spalare
se hai localizzato un sepolto con l'arva conosci la verticale del punto
di seppellimento ma non la profondita'
conoscere la profondita' e' assai importante per velocizzare al massimo
il tempo di scavo
se sono 30 cm basta una buca piccola e allora fai prima
se sono 2 metri e' meglio che parti subito con una buca grande che ad
allargarla poi perdi molto piu' tempo
ciao, uli
(che anche 1 sola sonda il suo servizio lo potrebbe fare)

> con 600k al mese non ci vivi neppure... figuriamo farci scialpinismo
scusami se è il massimo a cui posso aspirare lavorando e studiando.

 scusami se è il massimo a cui posso aspirare lavorando e studiando.
figurati se ti devi scusare... 
quello che volevo dire e' che hai pochi soldi tu piuttosto che l'arva
sia cosi' costoso da essere considerato un genere di lusso
in un menage normale, certo sacrificando altre spese (io non esco mai la
sera, non vado mai al cinema, mi vesto come uno straccione) ci sta
l'arva ... e anche qualche altra cosuccia :-)
ciao, uli
(che in attrezzatura da montagna ha sempre speso molto piu' di quanto le
sue capacita' montanare facessero ritenere ragionevole)

 spesa piů che accettabile.
per me infatti lo sono... capisco che nel tuo caso i soldi non ci
siano... capisco meno chi, avendo uno stipendo *normale* snobbi questo
apparecchio perche' *costoso*... c'e' di peggio in questa civilta'
consumista
ciao, uli

 sera, non vado mai al cinema, mi vesto come uno straccione)
se sacrificare tutto il resto (uscire la sera, andare a vedersi un film...)
per te è un menage normale... allora capisco che 400k per l'arva siano una
spesa più che accettabile.

materiale.
Per quanti anni prevedi di fare sci-alpinismo?
Un ARVA lo compri e ti dura almeno 10 anni...
Se poi fai 2 gite all'anno tanto vale affittarlo.
-- 
Ciao
     Kluge


non spalando a vuoto ma spalando con l'arva che priam di delimita
l'area di ricerca


ok anche questo è vero...ma con il bastoncino da sci fai la stessa
cosa...

 l'area di ricerca
no no.... guasta...  no!  devi provare e/o vedere prima una prova sul
campo, sulla neve o su di una valanga, appunto, per capire a cosa serve
*veramente* la sonda!!!!
vedi che anche un "testone" come AGH si č ricreduto dopo il corsoTelmon!!!!
;-DD
con la racchetta, qui da noi si direbbe che gli fai gallicci!!! (ovvero gli
fai il solletico, alla neve compatta!!!!)
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3C0C89D7...@chiedimelo.it...

se non nevica mi sa che ci fermiamo anche qui :-(((

runsa wrote:

Io ho frequentato un corso base di SciAlpinismo nel 2000, e tutti avevano
l'ARVA,  lo scorso anno, ho comprato il materiale, la prima cosa che ho preso č
l'ARVA. A mio parere non ci sono scusanti, secondo me č meglio comprarsi l'ARVA
e noleggiare gli sci che non il contrario.
Tutti i miei amici scialpinisti hanno l'ARVA, č impensabile fare sci alpinismo
senza.
Ovviamente abbiamo anche pala e sonda.
Fede

 ha scritto nel messaggio
news:3c0cf0eb...@news.libero.it...

guarda che un corpo può andare molto più in profondità che il metro e venti
del tuo bastoncino,
poi hai mai fatto una ricerca con una sonda?
sei in grado di distinguere magari a quasi due metri di profondità il corpo
di una persona da  un blocco di ghiaccio oppure un tronco d'albero?
detto così le differenze sembrano enormi ma in prova pratica non si è più
così tanto sicuri.
La sonda serve proprio per localizzare il punto esatto del travolto, cosa
che l'arva nell'ordine del metro non è più in grado di fare, e se tu cominci
a scavare e poi ti accorgi dopo un po' che non lo hai localizzato con
precisione hai fatto passare inutilmente del tempo preziosissimo, e
secondariamente, considerando il peso che ha un metro cubo di neve, energia
da parte tua, figuriamoci poi se non hai neanche la pala.
Molti di voi lamentano il costo troppo elevato dell'apparecchio, ma secondo
me il vero motivo sta proprio nel fatto che oltre ad aquistarlo bisogna
saperlo usare, ma bisogna saperlo usare BENE, insieme alla pala e alla sonda
che sono altrettanto indispensabili.Guardatevi le statistiche dell'aineva, e
noterete che la maggioranza delle vittime da valanga muore per asfissia, e
questo perchè chi era con loro non era attrezzato o non aveva la padronanza
di effettuare la ricerca in modo rapido ed efficace.
Ciao

 wrote in message
3c0cc194...@news.libero.it...

Forse sei un po' disinformato :-(
La sonda da sci-alpinismo serve per ridurre i tempi di  lavoro con la pala,
(considerando la tecnica di scavo corretta da valle), individuando la
posizione del corpo dopo averlo localizzato con l'ARVa. L'uso della sonda da
sci alpinismo, quindi, non ha nulla a che vedere con l'uso che se ne fa
nella ricerca organizzata.
Ciao
Gigitel

 wrote in message
3c0cf0eb...@news.libero.it...

Non direi, considerando la compattezza della neve e la scarsa sensibilità
del bastoncino.
Occorre, inoltre fare più fori con facilità e rapidamente per individuare la
posizione del sepolto, tenendo presente che è un errore gravissimo (e
potrebbe essere mortale) scavare sulla verticale del sepolto.
Ciao
Gigitel

 wrote in message
3c0cf0cf...@news.libero.it...

Non è corretto, in quanto in questo modo scavi sulla vericale del sepolto,
facendo una buca conica che diventa enorme per poco che sia profonda la
vittima, anzichè costruire rapidamente un canale che conduca direttamente
alla vittima da valle e consenta di individuare subito le vie respiratorie.
Solo dpo si allargherà la buca per l'estrazione. Inoltre, muovendosi sulla
verticale del sepolto, si calpesta la neve al di sopra della vittima,
ostruendo eventuali spazi vitali che ne potevano consentire la sopravvivenza
(in pratica con i piedi si rischia di comprimere la neve sul viso del
sepolto od ostruire eventuali fessure di aerazione, uccidendolo). Lo scavo
deve essere effettuato da valle, sia per spostare meno neve e quindi agire
più rapidamente, sia per puntare subito verso le vie respiratorie senza
calpestare la neve sopra il travolto. Attenzione, la correttezza dello scavo
è altrettanto importante della capacità di ricerca con l'ARVa.
Ciao
Gigitel

 cosa...
vero... pero' funziona fino a 1m...
ciao, uli
(che comunque le sonde non costano una follia e non pesano neanche tanto
e non portano via neanche tanto spazio nello zaino)

 è altrettanto importante della capacità di ricerca con l'ARVa.
ecco questo e' un punto su cui al mio corso di scialpinismo avevano
bellamente glissato...
mi piacerebbe approfondire
ciao, uli

 mi piacerebbe approfondire
...molto interessante poi provate *effetttivamente*, non solo vederlo
fare, a sondare. per diverse volte e su diverse superfici e/o corpi
sommersi.
bisogna essere in grado di capire dove vai a scavare!!! è molto
importante!!!


 importante!!!
questo in effetti non l'ho mai fatto :-(((
ho fatto diverse prove di localizzazione con l'arva (anche in piena
bufera -15 C + vento 70 km/h con uso dell' auricolare) ma sepolto c'era
solo l'arva...
ciao, uli

 solo l'arva...
l'arva, più o meno tutti i mod., localizzano in ricerca finale un campo
ristretto ad un metro....  ora, calcolando una media altezza di 1.70, potresti
veramente trovarti a scavare sopra i piedi...


 ristretto ad un metro....
se ho capito bene dipende anche dalla profondita' di seppellimento e
dall'orientazione dell'arva sepolto...
ciao, uli

dall'orientazione dell'arva sepolto...
Si, per questo e' importante anche la sonda, quandi sei al
minimo di sensibilita' fai un sondaggio veloce in un cerchio
di un paio di metri e trovi il corpo con precisione.
-- 
Ciao
     Kluge

del bastoncino.
va bene mi avete convinto! :)

(considerando la tecnica di scavo corretta da valle),
a valle ...beh è logico....dovresti ridurre lo sforzo? o fai prima? o
tutte e due?

 senza alcuna esperienza).
uhm se si avverte in modo cosi' netto anche la prima volta... verrebbe
da chiedersi xche' provare?? (SCHERZOOOOO!!)
curiosita' chi c'avevate messo sotto la neve?
ciao, uli


non abbiamo usato la sonda 
arva e pala sģ

 di effettuare la ricerca in modo rapido ed efficace.
scusa, ma secondo me se anche si riesce a localizzare il sepolto e a
dissotterrarlo in dieci minuti, mi sa che purtroppo in molti casi lo si
troverebbe defunto perche' colpito da un lastrone o asfissiato nella neve
polverosa... anch'io mi sono guardato le statistiche del centro di Davos...
Ma attenzione, non uso questo argomento come scusante per non portare
l'Arva; io semplicemente ho smesso di fare scialpinismo... Senza pretese di
generalizzare vi dico perche': se andassi a fare una gita senza, al giorno
d'oggi, mi sentirei un irresponsabile; se portassi Arva pala e sonda, che
dico a mia moglie? che mi servono per venire dissotterrato dalla valanga
vivo (forse)? Lei mi guarderebbe con orrore e direbbe che l'ha sempre saputo
che ero fuori di testa per la montagna, dopo di che divorzierebbe... e mica
posso darle torto...
Cioe' tanto per approfondire, se andassi ad arrampicare lei mi vede portare
la corda e io le posso sempre dire che la corda serve come progressione e
assicurazione, ma se vado a scialp e porto arva pala e sonda non c'e' santi,
lo capisce
anche lei che mi serve solo se sono sepolto...
ehi guardate che questo e' solo il mio caso particolare (o no?)
il barbi

spalando con l'arva??? :D
con quello che costa servirà anche a questo no!
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

 ehi guardate che questo e' solo il mio caso particolare (o no?)
c'e' comunque un alternativa... evitare tutti i posti pericolosi, e'
vero che il piu' delle volte ti ritrovi a ravanare per boschi fitti, che
spesso ti perdi le sciate piu' belle, che non arrivi quasi mai in
cima... pero' e' anche vero che la montagna te la godi lo stesso... 
e' all'incirca quello che faccio io (con moglie al seguito) pero' arva
pala e sonda li prendo lo stesso! :-D
in buona sostanza sia nella roccia che nello sci ci sono pericoli non
completamente eliminabili, spesso e' la testa di chi sale (e sceglie
percorsi ben al di sotto delle sue capacita') a fare la differenza sulle
probabilita' di incidenti...
ciao, uli

lo capisce anche lei che mi serve solo se sono sepolto...
Non vedo proprio la differenza.
-- 
Ciao
     Kluge

 glielo posso regalare?!!
beh, io l'ho fatto, e sembra anche che il regalo sia stato gradito!
non so se i due sposini avrebbero preferito un servizio di bicchieri
di cristallo, ma non credo... e nel caso lo hanno ben dissimulato :))
 
Cmq quest'anno andremo in gita tutti un po' piu' tranquilli.
f

 Se poi fai 2 gite all'anno tanto vale affittarlo.
approfitto per chiederti: ma a Roma qcuno affitta ancora
l'attrezzatura da scialpinismo? Ho amici che vorrebbero provare, e non
so come fare.
f

 tecniche.
davvero?!! :DD
f



ANCHE IN LIGURIA LA TEORIA E' GRATIS!
ALLA FACCIA DI CHI CI ACCUSA DI TIRCHIERIA

 ALLA FACCIA DI CHI CI ACCUSA DI TIRCHIERIA
sono tirchi quelli che lo frequentano allora!!! .-D!
ciao, uli

so come fare.
Attualmente nessun negozio, che io sappia, forse (ma forse) Sport
Service dietro Cisalfa di San Giovanni.
Ho sentito dire che il Cisalfa del Foro Italico dovrebbe ingrandire
il reparto montagna.
In caso si puo' sempre chiedere alla scuola di sci-alpinismo
del CAI (se non abbiamo l'attrezzatura impegnata nei corsi
la possiamo affittare).
-- 
Ciao
     Kluge

davvero?!! :DD
Giuro! :-)
-- 
Ciao
     Kluge

 Chi di voi nelle proprie gite si porta SEMPRE l'arva, la pala e la sonda?
Non posseggo un arva anche se riconosco che in alcuni casi potrebbe
essere utile,una cosa mi preoccupa leggendo i messaggi postati fino ad oggi
e cioe' che molti con l'arva si sentono piu' sicuri e molti altri
considerano chi
non lo ha poco piu' o poco meno che dei disgraziati.
Per conto mio anche se avessi un arva non mi sentirei comunque piu' sicuro
e non vorrei che chi lo ha sia poi affetto da questo senso di maggiore
sicurezza che ritengo moooolto pericoloso !
Secondo rispetto chi avendolo non riesce piu' a muoversi senza e
altrettanto rispetto mi aspetto da loro anche perche' la mia scelta
al limite la pago io e basta.
Bye,Claudio

 Bye,Claudio


al limite la pago io e basta.
A parte che spero solo che la tua sia una scelta veramente
consapevole, guarda che non e' quasi mai vero che scelte
di ognuno non comportino conseguenze sugli altri.
-- 
Ciao
     Kluge

 legate a vecchi sistemi di ricerca, e scavo, ovvio!
Credo che riscuota perplessità solo in chi non ha mai scavato una buca nella
neve!


 poi t'accorgi d'aver trovato i piedi....   sigh....
Scavando da valle, può anche capitare di trovare i pedi, ma puoi arrivare
alle vie respiratorie senza estrarlo, ma scavandoo
lungo il corpo. Scavando dalla verticate, se trovi i pedi, è molto più
difficile, lungo e faticoso arrivare alle vie respiratorie senza prima
doverlo estrarre.


 arva e pala sě
L'uso che si fa delle sonde nel Soccorso Alpino non ha nulla ache vedere con
l'uso nello sci-alpinismo con abbinamento all'ARVa.
C'č da pensare che, a questo punto,  l'addestramento con l'ARVa sia stato
piuttosto superficiale o, quantomeno incompleto.
:-(((

 Bye,Claudio
Non vedo che cosa c'entri il rispetto: le ragioni per portare o meno l'ARVa
stanno solo in una maggiore o minore prudenza e ricerca di precauzioni da
parte di che si muove sulla neve. A prescindere dalle imposizioni di legge,
che spero non riguardino mai la montagna, le probabilità di rompersi la
testa in moto, ad esempio, sono maggiori senza casco che con il casco: o
no?.
A buon intenditor poche parole! :-)))
Ciao
Gigitel

 dipende dalla testa :DD
Hai ragione, specie adesso che i "paracarri" sono di plastica! :-)

l'uso nello sci-alpinismo con abbinamento all'ARVa.
in effetti sono frutto dei miei accostamenti sonda=tanti uomini (o
donne) che cercano qualcuno senza arva....tipo immagini tv dei
soccorsi in pista o delle valanghe nei villaggi svizzeri e austriaci
degli anni passati....
guarda l'organico del soccorso di alpino della stazione di SV č in per
buona parte formato da istruttori della scuola...non per fare
l'avvocato del diavolo...(dato che non mi hanno lasciato una buona
impressione), ma visto che in ogni uscita si facevano prove di
ricerca....spesso usando vecchi coni di valanga per fare vedere cosa
si prova e come ci muove e quanto si fatica a muoversi sulle
valanghe...
e ancora ogni anno...la sezione di sv organizza la prima gita per
l'uso dell'arva....quindi gita aperta a tutti....poco dislivello e poi
esercitazioni....
forse preferivano fare una cosa bene Arva-Pala....piuttosto che fare
arva-pala-sonda male....
cmq č deciso....prenderň la sonda...vanno vene anche quelle che si
usano per fare passare i fili nei cavi :)?


 pagate tutti, purtroppo!!!
Perchč scusa?
Bye,Claudio

la possiamo affittare).
magari anche questo. L'attrezzatura e' impegnata solo nel periodo dei
corsi?
Altra domanda (forse te l'avevo gia' fatta alla prima pizzata, ma non
ricordo la risposta. L'eta' che avanza... ;)  l'attrezzatura che avete
permette di iscriversi al corso senza bisogno di comprare tutto?
Sempre nell'ottica che spesso chi prova, non continua, e allora e'
intuile che si procuri un'attrezzatura che magari non usera' piu'...
f

Perchè scusa
perche' se i tuoi compagni l'hanno e tu no, e sono loro a restare
sotto la valanga e tu l'unico a restare fuori, come fai a decidere
dove scavare?
Paghi tu se sei tu l'unico a restare sotto, ma l'Arva e' una sicurezza
in piu' per tutto il gruppo.
Poi non e' una certezza, ovvio. Come non e' una certezza salvarsi in
un incidente d'auto se hai cintura di sicurezza e doppio air-bag.
Pero' - come diceva Gaber - aiuta!
f
 

 al limite la pago io e basta.
intendiamoci cosa vuole dire rispetto
io penso che tu sia poco meno che disgraziato, incoscente, superficiale
(beneinteso se senza arva affronti la montagna in condizioni tali da non
escludere al 100% qualsiasi distacco) ma non ti impedisco certo di
comportarti in questo modo
se rispettare significa che ogni opinione e' altrettanto valida no non
ti rispetto, se rispettare significa lasciarti comunque libero di
seguire le tue opinioni quali che esse siano, e finquando non causi
danno a terzi, si' ti rispetto
ciao, uli
(che comunque non andrebbe MAI in giro con qualcuno che non ha arva pala
e sonda e che non li sappia usare)

permette di iscriversi al corso senza bisogno di comprare tutto?
Rimane solo il problema scarponi (e ramponi, ma quelli in genere si
possono anche rimediare), per il resto diamo tutto il necessario.
-- 
Ciao
     Kluge

 Pero' - come diceva Gaber - aiuta!
Si ma in macchina faccio 65.000 chilometri all'anno, di uscite di
scialpinismo
si e no una quindicina !
E' comunque statisticamente piu' facile che io ci rimetta la pelle in
macchina
con l'ABS e l'air-bag che in montagna senza Arva :-((
Bye,Claudio

 e sonda e che non li sappia usare)
E io non andrei mai in giro con chi non andrebbe mai in giro con qualcuno
che non
ha arva ,pala e sonda e che non li sappia usare.
Bye,Claudio

 
http://telecomnograzie.cjb.net
Ehi, sei un uomo dai multiformi interessi... ma dove trovi il tempo?
Comunque mi ritrovo a condividerti sempre, anche su questo.
(Ciò è preoccupante per la qualità della tua vita...)  ;-))

 macchina con l'ABS e l'air-bag che in montagna senza Arva :-((
...anche in incidenti domestici, allora!!! statisticamente sì!!!!
e quindi?!?!??!


riprendo...  un po' più aggiornato come data.
è mooolto importante, IMHO


macchina con l'ABS e l'air-bag che in montagna senza Arva :-((
Si, ma anche qui il concetto e lo stesso, oppure, visto che sull'auto
hai l'airbag, l'ABS ecc. guidi a 180 Km/h fisso e non rispetti gli 
stop?
-- 
Ciao
     Kluge

 con l'ABS e l'air-bag che in montagna senza Arva :-((
certo che e' statisticamente piu' facile ammazzarsi in macchina. Ma
questo non toglie che in montagna il rischio ci sia.
Ho sentito troppe storie di incidenti avvenuti perche' 'tanto figurati
se succede a me'... 'pensa che sfortuna, quello metteva sempre il
casco e l'unica volta che non l'ha messo...'
Potrei citartene parecchi, e cosi' probabilmente potrebbero in molti.
Negli incidenti c'e' spessissimo dentro la fatalita'. Se cosi' non
fosse, se fossero cosi' completamente prevedibili le situazioni di
rischio, ne avverrebbero molto meno, ti pare?
Personalmente uso l'Arva, comprero' una pala migliore e la sonda,
metto sempre la cintura di sicurezza anche se devo andare a un
chilometro da casa e non porto nessuno in moto se non ha il casco. Poi
magari mi capitera' qualcosa lo stesso; ma forse avro' ridotto almento
di una piccola percentuale le possibilita' di rischio.
f
p.s. ah... non fumo. (Pero' vivo sotto le antenne della Radio
Vaticana: se mi lasciassi aperte anche le altre possibilita', non mi
resterebbero molti giorni;)

 Vaticana:
AAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!   pussa via dal ng che lo infetti!!!!!
miiiiii.... molto più pericolosa questa tua ultima frase che tutto quanto detto sopra!!!!!!!
per le radiazioni e..... per l'effetto di tutte le trasmissioni che ti son passate intorno senza che te ne sia
accorta!!!!! evangelizazzione occulta!!!!! eheheheh!!!!! d;oPPPP


 resterebbero molti giorni;)
non preoccuparti, la nocivita' delle onde e' una palla, e' tutto allarmismo,
l'ondata di irrazionalita' pseudo-ecologica che c'e' in Italia ha fatto
approvare una legge che impone una soglia di campo elettromagnetico decine
di volte inferiore alla soglia definita in Europa
il barbi
PS mi viene in mente un famoso barbone che a Milano scriveva dappertutto sul
selciato di piazza Duomo e dintorni "Le chiese uccidono con l'onda":-))

 Giovanni
Quindi nel mio caso personale,ripeto mio caso personale,e' piu' importante
l'abs
dell'arva.
Bye,Claudio

programma e le date precise.
rigraz :)
forse vi porto 1/2 clienti per il corso.
Forse faccio il cliente anch'io (forse); tutti questi thread sulla
sicurezza, la pala di plastica che non va, usare bene l'Arva ecc. mi
hanno un po' impressionato...
f

accorta!!!!! evangelizazzione occulta!!!!! eheheheh!!!!! d;oPPPP
mica tanto occulta...
la sentivo nel citofono, nel telefono e nell'amplificatore dello
stereo.
Il parroco sosteneva di sentirla nei tubi dell'acqua, ma questa e'
un'altra storia, magari era vero... :)
f

non preoccuparti, la nocivita' delle onde e' una palla, e' tutto allarmismo,
uhm... magari, vorrei che fosse vero, ma ne sei certo?
Il mio ex medico della mutua ha riscontrato una percentuale di morti
per leucemia molto maggiore della media italiana... :((
f

per leucemia molto maggiore della media italiana... :((
Bisogberebbe vedere che tipo di indagine a fatto e su
quale campione statistico.
-- 
Ciao
     Kluge

...

Il campione sono i pazienti dei suoi 10/15 anni attivita', tutti
abitanti in un'area di qche chilometro intorno alla Radio Vaticana.
L'indagine... immagino una semplice percentuale delle diverse cause di
morte.
f

...

Il campione sono i pazienti dei suoi 10/15 anni attivita', tutti


stereo.
piccolo aneddoto
stavamo organizzando uno spettacolo...un recital....le casse erano
amplificate e collegate alla rete elettrica ...le attacchiamo ness1
suona,....e nel silenzio generale...dalle casse...parte un Padre
Nostro.......non si sa come...ma il cavo elettrico faceva da antenna e
sentivamo Radio Maria....
quindi un pò di verità c'è...sul fatto che facciano male...beh