Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: ECCO I 12 VENTI!

Quando due anni fa, credo su it.discussioni.misteri, parlando dei sistemi di
organizzazione della realtà e citando la Rosa dei Venti e lo Zodiaco tra i
più antichi e che ancora oggi informano i diagrammi in uso in
psicologia e sociologia, mi imbattei nella discussione circa la suddivisione
in 12 che era presente non solo nell'astrologia, ma anche nella cartografia
nautica e riguardava anche la rosa dei venti, mi cacciai in un thread
spaventoso, attaccato e ridicolizzato dai soliti fessi saccenti (ricordo gli
Spawn, le Lisa, gli Albricci, uno che si faceva chiamare Leonardo, ma che
con da Vinci non aveva rapporto, sembra si chiamasse Serni, e altri).
Costoro non solo non credevano esistessero i 12 venti collegati peraltro ai
12 segni zodiacali, ma uno di loro mi
disse pure che io non ero mai salito su di una imbarcazione,quasi che per
parlare di rosa dei venti occorresse fare i week end con la barca di
D'Alema...
Tutti noi sappiamo i rapporti intercorrenti tra Giusto e Vero.
Sappiamo anche che tra verità processuale, verità storica e Verità tout
court spesso non esiste rapporto.
Ecco, ai fessi di allora vorrei regalare questa immagine della cartografia
tolemaica dove sono ben visibili i 12 venti.
La trovano su:
www.ire.ti-edu.ch/cartografia/parte1.htm
digitando sulla Figura 10.
Altre le possono trovare anche alla Biblioteca Ambrosiana da oggi in rete.
Unite anche questa vostra figura di m... alle perle di Gmer.
Grazie.

 ha
scritto nel messaggio news:4clR8.79413$5i1.2...@news2.tin.it...


 ha
scritto nel messaggio news:4clR8.79413$5i1.2...@news2.tin.it...


 court spesso non esiste rapporto.
Che cavolo centra solo tu lo sai fra la suddivisione arbitraria dei venti e
il concetto di vero.
Snippo il resto poichè ininflunete.
E cerca di farmi capire il nesso fra nomenclatura dei venti e zodiaco.
Inoltre se mi parli delle piramidi sicliani, in rete non ho trovato nulla.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 peraltro ai 12 segni zodiacali, ...
Lasciando perdere le solite e noiose diatribe, non credo che ci sia
altro collegamento se non quello rappresentato dal numero 12 che era
ritenuto numero sacro (12 sono i segni zodiacali, 12 i mesi dell'anno,
12 le ore del giorno, 12 le porte del Paradiso, 12 i venti, ecc.).
Ma perche' il numero 12 era considerato ... sacro?
Observer

 ha scritto nel messaggio
news:1YmR8.61508$TS.17...@news1.tin.it...

In Cabala Mistica ed in Esoterismo, il 12 chiude ed apre un ciclo al tempo
stesso. Hai dimenticato i 12 apostoli di Cristo?...
Saluti


fatti!...
gradirei conoscere dal cialtrone Antonio Bruno quali sono i "fatti" che
riguarderebbero me in questo contesto.
Naturalmente dal Sommo Cialtrone non ci sarà alcuna risposta.
ciao
Giancarlo
--
Qui si sta di un bene!...Pensate solamente alle braciolate nei boschi
fatte quasi ogni settimana con tanti di quegli amici che voi nemmeno ve
li
sognate...;-))
(l'animalista Antonio Bruno su IDM)

 > digitando sulla Figura 11.
Qui si legge:
"Il Portolano e' un tipo di carta regionale che permette di identificare la
linea di costa rispetto alla navigazione. La sua costruzione è effettuata a
partire dalle linee disegnate per collegare una serie di 16 punti disposti
regolarmente su una circonferenza: il "marteloio" o "martelogio", su cui 16
"linee di rombo" tracciano, con le loro intersezioni 16 punti nodali e
delimitano 16 aree di vento di 22° 30'. Queste linee permettono, con l'uso
della bussola e del compasso, il calcolo delle rotte e delle distanze."
Sedici divisioni come i punti cardinali.
Piu' sotto si vede la figura chiamata: La seconda proiezione di Tolomeo
(copia del 1482) con dodici facce che rappresentano... i venti?
A questo indirizzo si legge che Tolomeo era parecchio impreciso:
http://www.cd-astro.org/CD/CD_TESTI/INDEX.HTM
E forse rappresentare dodici venti era una semplificazione o... una
ignoranza?
--
Se sembra un pesce, nuota come un pesce e puzza di pesce, potrebbe essere
davvero un pesce.

 In ordine di movimento di orologio:
Fatto figura scema, scordati alcuni punti.
VAbbè mi ripasso un pò di georgrafia :-(


 fatti!...
Micidiale leggere er braciola mentra la ripesta a questa maniera, devo dire.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 12 segni zodiacali
Ricordo che la frase incriminata era:
"[...] i 12 punti cardinali (i 4 principali più gli intermedi es sud- est e
sud-sud-est oppure nord-ovest e ovest-nord-ovest) [...]" e che a GMER veniva
contestato il conteggio dei punti cardinali, che venivano invece considerati
4, od 8, o 16, a seconda delle suddivisioni ulteriori.
http://groups.google.it/groups?selm=8mi9ke$3gc$1...@nslave2.tin.it
Duro di menta, GMER insisteva:
"I punti cardinali sono 12. I principali 4 mi auguro di
non doverteli spiegare. Gli altri 8 sono intermedi."
http://groups.google.it/groups?selm=8ncm2e$b47$1...@nslave1.tin.it
Grintoso, proseguiva:
"Certo asinello i 12 punti cardinali con i 12 venti sono:
Nord: Septemtio Vel Aparctias
Nord/Nord/Est: Aquilovi Borealis
Nord/Est: Cecias Apeliotes
Est: Subsolanus
Sud/Est: Vulturnus Burus
Sud/sud/Est: Euronotus
Sud: Auster Vel Notus
Sud/Sud/Ovest: Libonotus Euro Auster
Sud/Ovest: Africus Vel Libus
Ovest: Favonius Vel Zephirus
Nord/Ovest: Caurus Corus Lapixsi Vigestes
Nord/Nord/Ovest: Orcius Vel Resias"
http://groups.google.it/groups?selm=8ng3kr$ro4$1...@nslave2.tin.it
Ed alla domanda del sottoscritto:
"E i quattro punti mancanti, ossia:
Est-NordEst
Est-SudEst
Ovest-SudOvest
Ovest. NordOvest?"
Rispondeva, con spresso del ridicolo:
"Infatti mancavano nel 1545."
http://groups.google.it/groups?selm=8o705b$97n$1...@nslave1.tin.it
Bella gara, GMER


 VAbbè mi ripasso un pò di georgrafia :-(
Non ci perdete, tempo, queste cose gli sono state fatte notare due anni fa'.
Niente, impermeabile al ridicolo come pochi.


 Observer
secondo me, per due motivi:
1) i 12 mesi
2) il 12 è un bel numero per contare:
    è divisibile per 1, per 2, per 3, per 4, per 6, e per 12
--
Mandos

ignoranza?
Ho trovato un certo numero di riferimenti in rete a testi classici e a
rappresentazioni della rosa dei venti, con 12 venti, su pavimenti di
edifici storici.
Inoltre, nel "Praecepta Belli Navalis" di Vegezio si legge:
<<Pertanto, l’arte della navigazione deve anzitutto considerare
attentamente il numero ed i nomi dei venti. Gli antichi credevano che,
conformemente alla posizione dei punti cardinali, vi fossero solo
quattro venti principali, spiranti dalle singole parti dei cielo; ma
l'esperienza posteriore ne trovò dodici.>> che sono:
Afeliote/Subsolano;
Cecia/Euroboro;
Euro/Volturno;
Noto/Austro;
Leuconoto;
Coro/Favonio;
Zeffiro/Subvespertino;
Lips/Africo;
Giapice/Favonio;
Aparzia/Settentrione;
Thrascias/Circio;
Borea/Aquilone.
http://www.romaeterna.org/antichi/vegezio/#p38
D'altra parte ho anche trovato questa raffigurazione, che risale al
1630 circa, in cui compaiono ben 32 venti:
http://www.libreriaperini.com/cartine/rosadeiventi.html
e questo affresco del 1500 circa, in cui ne compaiono otto ("un
ottagono ai cui lati appaiono i nomi dei venti, secondo la rosa
tradizionale, rappresentati da testine di putti in atto di soffiare")
http://www.lomellopv.pv.it/foto%20castello/casaffresco2.jpg
Insomma, secondo me il numero dei venti varia al variare del momento
storico.
Ciao
Up
-- 
"Da oriente è invece sempre arrivato euro, ora destinato a nuova fama
come carta moneta. Sarà di buon auspicio? Un tempo, a Ulisse che 
tentava di tornare a casa, fece affondare la zattera."
http://www.nimbus.it/faq/011218buran.htm

"Infatti mancavano nel 1545."
E aveva ragione. ^__^
Leggi il mio reply a Ed Straker, con la citazione di un passo di
Vegezio. Anch'io ne ho tratto la conclusione che il numero dei venti
noti, nel corso dei secoli, sia cambiato.


 noti, nel corso dei secoli, sia cambiato.
D'accordo per il numero dei venti, ma da come l'aveva spiegata GMER sembrava
che nel 1545 mancassero all'appello 4 punti cardinali intermedi... :-\

ma anche le uova e le ostriche si contano a dozzine. Chissa' perche'?
Numerazione in base dodici. 10 dita + due mani sara' forse per questo.....

     è divisibile per 1, per 2, per 3, per 4, per 6, e per 12
Ma noi che siamo piuttosto laici non lo usiamo piu' e preferiamo il 10
visto che questo e' il numero di dita che ci ritroviamo. L'impressione
e' che l'uso del 12 in molti sistemi di misura avesse connotazioni piu'
sacrali che utilitaristiche.
Observer

 tempo stesso. Hai dimenticato i 12 apostoli di Cristo?...
Abbiamo anche le 12 tribu' di Israele e le 12 divinita' Olimpiche del
Phanteon greco, ma perche' proprio il 12 assume questo significato?
Observer

Phanteon greco, ma perche' proprio il 12 assume questo significato?
matematicamente perché 12 ha molti divisori 1, 2, 3, 4, 6, 12 mentre
dieci (base del nostro sistema numerico) ha soltanto 1, 2, 5, 10.
Purtroppo siam stati sfortunati ad avere dieci dita, ne avessimo avute
dodici avremmo utilizzato base dodici invece che dieci. Questo permette
ad esempio di avere meno numeri periodici che con la base dieci.


 Purtroppo siam stati sfortunati ad avere dieci dita,
Ehi, ma io mi ci trovo benissimo!! ;-)
Observer

 E aveva ragione. ^__^
Nein, GMER parlava di punti cardinali, NON di venti.
I punti cardinali sono rimasti invariati, da allora.


 Up
Bingo, bravo Up.
Avrei dovuto capire che, secondo il periodo storico, le persone avrebbero
cercato di espandere le loro conoscenze e tecnologie.
Certo che il vento e' davvero strano (il suo comportamento, intendo: basti
vedere come gli scienziati studino ancora perplessi i tornado). Ma la voglia
di sapere e la curiosita' umana sono senza limiti.
Dodici venti all'epoca romana? Macche', otto i principali e fino a 32
insieme ai minori nelle epoche successive. Invece di fossilizzarsi sul fatto
di far coincidere necessariamente il numero magico, i navigatori pensarono a
qualcosa di piu' funzionale. Cosa c'e' di sbagliato?
Ora GMER ha quasi ragione: in qualche angolo del tempo si credeva
all'esistenza di dodici venti. Ma poi questa "credenza" fu migliorata in un
sistema piu' comodo ed efficiente. Ma dodici e' un numero magico e per un
certo tempo ha combaciato col numero dei venti. Embe'? Non mi pare
significativo.
Piuttosto sembra che nessun GMER o Antonio Bruno riescano ad evidenziare
quanto la mente umana sia meravigliosa. Trovano, invece, il tempo di dire
quanto siamo saccenti e presuntuosi. Bah.
Un comandante che il tempo dei giochi ogni tanto finisce. (Ma poi
ricomincia).
--
Sarà il caldo, che ci vuoi fare... A me il tono di sufficienza erudita con
cui il signor [cut] tratta e parla dei "misteri" mi sta molto semplicemente
sul cazzo. A te no?...
Antonio Bruno in XymQ8.41950$
Kt3.9...@twister2.libero.it

 sacrali che utilitaristiche.
una spiegazione potrebbe essere questa:
quando dei contadini si dovevano dividere equamente
una certa quantita' di, per esempio, uova,
nel caso il numero non fosse divisibile, i contadini si munivano
di bastoni e cercavano di renderlo divisibile mediante
operazioni matematiche di "sottrazione" al denominatore
(da cui deriva l'espressione "adesso facciamo i conti")
Alcuni matematici dell'epoca, facendo tesoro
della propria esperienza in fratture e contusioni, si accorsero
della notevole proprietà del 12 di richiedere poche sottrazioni
nel raggiungimento di un risultato cosiddetto "pacifico",
cosi' conclusero che il 12 era il numero sacro scelto dagli dei
per vivere in pace col prossimo.
Se non abbiamo più bisogno del 12, è perchè si è diffusa l'usanza,
da parte del fornitore di beni, di compiere preventivamente
l'operazione di sottrazione, però al numeratore.
Inoltre, con la base 10, il numero indicante la misura del proprio
organo genitale diventa un po' piu' grande :)
(utile per vantarsi con i Babilonesi)
--
Mandos


No sciocchino è che esistono leggi preesistenti a noi che i fessi si
ostinano a snobbare.
Quando uno scienziato scopre che il cancro si evolve tramite costruzioni
frattali che hanno rapport col pigreco.
E uguale avviene per la riproduzione dei conigli.
Quando avviene questo solo i fessi si sentono di fare battute.

che nel 1545 mancassero all'appello 4 punti cardinali intermedi... :-\
Beh, qui si tratta di sfumature. Dipende da cio' che intendeva GMER;
io l'ho inteso nel senso che, appunto, a quella data si conoscevano
quei 12 venti e non altri. D'altra parte, l'attuale rosa dei venti ha
16 (o 32) direzioni ma solo otto venti distinti secondo il nome:
http://www.meteo89.it/glossario/rosaventi.htm
Mi sorge il dubbio che il numero e il nome dei venti non siano altro
che convenzioni.


quanto siamo saccenti e presuntuosi. Bah.
Concordo. Estenderei il discorso a quanto c'e' di meraviglioso nel
mondo in cui viviamo, di cui non siamo che un frammento. :o)


 nel delineare la Rotta di Magellano.
Ed in punti cardinali relativi sarebbero?
E questo come si concilia col fatto che essi sono invece 4, divisibili in
otto, divisibili in 16?


 Si parla di Spawn in questa citazione :-)))
No, si parla di uno che si firma con roba roboante, tipo Guglielmo Maria
Euge(nio) Rinaldini, e senza scoppiare a ridere.


 Euge(nio) Rinaldini, e senza scoppiare a ridere.
E perchè dovrei ridere è il mio nome e cognome,riderei se mi chiamassi Spawn
come un fumetto, magari avendo
una trentina d'anni no?


 otto, divisibili in 16?
Il tuo cervello ti ipnotizza da solo e non te ne accorgi.
Se successivamente a Tolomeo abbiamo adottato un differente metodo non vuol
dire che l'altro non esisteva o non aveva senso, ma per un saccente come te
neppure due anni di thread ti portano a capire le cose lapalissiane...


Bingo, bravo Up.
Brava. Grazie. ^__^
Up

I punti cardinali sono rimasti invariati, da allora.
Ah, ops, se si parla *solo* di punti cardinali, probabilmente e' vero.


 12 dimensioni del piano evolutivo.
I miei complimenti, GMER!...
Qualcuno, dunque, c'è ancora, che conosce queste "cose"!...;-)
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------

 news:af87lp$cfbvo$1...@ID-27503.news.dfncis.de...
Allora...allo stato attuale mi sembra che lo *sguisssssshhatore* per
eccellenza, dominatore indiscusso del girone, sia il favorito SPAWN!...
Signori, fate le vostre puntate!... La giostra continua!....;-)


con da Vinci non aveva rapporto, sembra si chiamasse Serni, e altri).
Giusto, "sembra". La fiducia va accordata con cautela, a seconda dell'
interlocutore.
Appena avro' verificato che il 23 Giugno 2002 fosse domenica, vedrò di
controllare su Google se quel thread esista davvero - nonostante tu lo
sostenga - e in caso affermativo, di verificare se per una volta (come
si dice, "semel in biennium licet rinsavire"), tu abbia detto qualcosa
di vero.
Sarebbe, lo ammetto, un bello shock.
Ma presumo che in realta' tu dicessi tutt'altro, e oggi, per miracolo,
dopo due anni, hai trovato qualcosa che darebbe ragione ad una forzata
interpretazione di qualcuna delle tue cappellate minori.
Per esempio, qualcuno ti potrebbe aver fatto notare che 4 x 4 fa 16, e
non 12, e tu potresti avere svagellato parlando di venti. Oggi hai si'
trovato una rosa di dodici venti - ma 4 x 4 seguita a fare 16, fattene
una ragione.
Leonardo
-- 
So here's tae the lassie - I canna forget her -
and ilka young laddie wha's listening to me,
no ne'er be sweir to convoy a young lassie
tho' it be only to show her the road tae Dundee.


http://www.nimbus.it/faq/011218buran.htm
...e il simbolo dell'Euro e' il simbolo dell'Oro alchemico scritto pero'
a rovescio (o il simbolo di Quake II ruotato di 90 gradi).
Leonardo preoccupato


 caso puo' essere razionalizzato.
Non credo che Guglielmo ce l'avesse specificamente con te. Ma potrei
sbagliarmi...
Ciao


ma se sono dodici come fanno ad essere venti?

 12 segni zodiacali, 
Forse ti può servire qualche pagina dove si parla della divisione della
Rosa dei Venti in 4, 8, 16 e 32:
"A destra, una Rosa della fine del Settecento con le denominazioni
complete di punti, venti e la suddivisione in "quarte", ovvero in
settori di 11° 15' (leggi 11 gradi e 15 primi) quarta parte di 45
gradi."
http://www.polesine.com/pagine/scienze/curiosita/a008.htm
dove c'è anche una bella e chiara illustrazione.
"Poiche' gia' prima del 1300 la bussola era ad ago imperniato e fornita
della rosa a 32 venti, le modifiche che potevano essere state apportate
all'epoca sono l'introduzione della rosa dei venti mobile e la
sospensione cardanica."
http://www.ingrm.it/geomag/itstor.htm
"Di natura più pratica fu l'introduzione della Rosa dei Venti
inizialmente di 16 o 10 parti fu intorno al secondo secolo A.C. portata
a 8 con i quattro quadranti base così come è usata ancora oggi. Grandi
matematici e geometri, misurarono le latitudini di diversi luoghi; la
più ; precisa delle quali e la più nota fu quella di Marsiglia ad opera
di Pitea errata di soli 30 primi. "
http://www.oltremare.it/oltremare/oltremare2001.nsf/saperne
Altre informazioni sulla storia della Rosa Dei Venti qui:
http://www.gisnet.com/notebook/comprose.html
dove leggo: "Originally, this device was used to indicate the directions
of the winds (and it was then known as a wind rose), but the 32 points
of the compass rose come from the directions of the eight  major winds,
the eight half-winds and  the sixteen quarter-winds."
Quindi 8 venti principali, 8 mezzi-venti e 16... come si può
tradurre?...quarti di vento, forse.
Inoltre nella stessa pagina leggo anche che "In the Middle Ages, the
names of the winds were commonly known throughout the Mediterranean
countries as tramontana (N), greco (NE), levante (E), siroco (SE), ostro
(S), libeccio (SW), ponente (W) and maestro (NW).  On portolan charts
you can see the initials of these winds labeled around the edge as T, G,
L, S, O, L, P, and M."
Ho trovato anche questa bella serie di Rose dei Venti:
http://www.ruf.rice.edu/~feegi/rose.html
Altre belle immagini qui:
http://www.ruf.rice.edu/~feegi/compass.html
Qui puoi trovare moltissime mappe di tutte le epoche:
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/Reno.html
e soprattutto dal 1300 in poi sono piene di rose dei venti, tutte
rigorosamente a 4, 8, 16, 32 raggi.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 Numerazione in base dodici. 10 dita + due mani sara' forse per questo.....
Oppure (ma la mia č solo una personalissima opinione) la base dodici
potrebbe derivare dal conteggio ad una mano sola.
Hai mai notato che molti contano toccandosi con il pollice la punta delle
altre dita?
Se conti le falangi (-ine ed -ette..)avrai 4x3= 12 sezioni per ogni mano, da
conteggiare toccandole con il pollice.
E' un sistema efficente e pratico.
Ma forse l'origine della base 12 č un'altra, chi lo sa? '^_^

ma se sono dodici come fanno ad essere venti?
E' che sono 24.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

Signori, fate le vostre puntate!... La giostra continua!....;-)
direi proprio di no. Lo svicolatore principe sei senza dubbio tu che non
hai ancora avuto il coraggio (certo uno non se lo può dare) di
rispondere a questa semplice domanda:
"è o non è Antonio Bruno il personaggio che sotto falsi nick femminili
cercò più volte di sabotare una chat libera finchè non fu colto con le
mani nel sacco dal sottoscritto?"
Svicolone!
ciao
Giancarlo
--
Qui si sta di un bene!...Pensate solamente alle braciolate nei boschi
fatte quasi ogni settimana con tanti di quegli amici che voi nemmeno ve
li
sognate...;-))
(l'animalista Antonio Bruno su IDM)

 per vivere in pace col prossimo.
Acc ... la spiegazione piu' convincente che mi sia mai capitato di
leggere!! ;-)
Observer

 neppure due anni di thread ti portano a capire le cose lapalissiane...
Ah, ecco.
Quindi, adesso mi citerai in modo preciso come Tolomeo suddividesse i punti
cardinali, giusto?
Saluti.


 una trentina d'anni no?
GMER, ti ho gia' detto molte volte che spawn e' solo l'acronimo di Sergio
Pietro Antonio William Notarbartoli, mi pare.


 che convenzioni.
Ovvio
GMER pare non saperlo.


 ID a richiesta, ci dovrei perdere un minuto ed ora sono offline.
Il messaggio dovrebbe essere questo: 8mi9ke$3gc$
1...@nslave2.tin.it
GMER, in risposta a chi gli chiedeva cosa avevano in comune bussola,
astrologia e rosa dei venti, scrisse, tra le altre cose, quanto segue:
"Tutti e tre hanno 12 elementi: i 12 venti, i 12 punti cardinali (i 4
principali più gli intermedi es sud- est e sud-sud-est oppure nord-ovest e
ovest-nord-ovest), i 12 segni zodiacali"
Ho provato a dare un'occhiata a tutto quanto il thread, ma è pazzesco, non
si riesce a seguirlo, e poi per non solo quale errore di archiviazione
risulta spezzettato in due mega tronconi...
saluti
ded

 Pietro Antonio William Notarbartoli, mi pare.
Ahahah, no questa è una sciocchezza hai dimenticato
di aver detto del fumetto eh bambinone?


 " Gli spiriti piů grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni


 cardinali, giusto?
Leggi dal sito che ho postato in ng.


 ha scritto nel messaggio
news:724ghu4v2bi02hrbc...@L.Serni...

Incredibile, Leonardo da Vinci torna dall'aldilà per dirmi che 4 x 4 fa 16.
Sig.Leonardo le tabelline le ho studiate in prima elementare.
E' quel cazzone di Spawn che parla di 16, io non ho mai nominato il numero d
ella Torre Spaccata.
Ho sempre parlato del rapporto del 3 e del 4.
Sia obbiettivo Sig.Leonardo.



Vedi questa battutaccia è la prova che abbiamo passato Babele e che le
lingue oggi non sono più a struttura cosmogonica.
Capita che venti sia il plurale di vento ed indichi al contempo il numero
20.
Ugualmente la mente ha la stessa forma di colui che mente...

 Rosa dei Venti in 4, 8, 16 e 32:
Non mi serve lo so. Ho solo a suo tempo fatto conoscere a dei somari
saccenti la suddivisione tolemaica ricevendo in cambio ridicoli insulti e
saccenterie da studentelli.

Bravo il nostro enciclopedista.
Hai dimenticato Battista Agnese e la rotta di Magellano:
12 venti così come erano nel 1500 e come li vedi nella cartografia
tolemaica.
Adesso lo sai.


 Signori, fate le vostre puntate!... La giostra continua!....;-)
Continuo a pensare che il killare qualcuno riesca a far passare da bischeri
piu' di qualsiasi risposta non data.
Saluti.

 Qualcuno, dunque, c'è ancora, che conosce queste "cose"!...;-)
Vai Antonio, GMER millanta di guadagnare 30 milioni di lire il mese, e di
spenderli tutti.
Chissa' che tu non riesca a finire la casa per la fine dell'estate, eh?


 di aver detto del fumetto eh bambinone?
L'uno non esclude l'altra, pare.
Ho ugualmente detto a piu' riprese che mi chiamo Sergio Pietro Antonio
William Notarbartoli.


 Leggi dal sito che ho postato in ng.
Mi spiace, non se ne parla.
Mi aiuti?


Ho sempre parlato del rapporto del 3 e del 4.
3 in matematica e 4 in fisica o viceversa?


 (utile per vantarsi con i Babilonesi)
ROTFL and keep.
Complimenti per lo stile.
saluti,
Peltio

 E non pensi che tale rapporto non č solo nelle nostre mani?
No, per adesso non ci penso...

 
http://groups.google.it/groups?selm=8ng3kr$ro4$1...@nslave2.tin.it
Sembra che la suddivisione sia la stessa.
Ma mancano ancora 4 punti intermedi.

20.
GMER, ma che cosa stai dicendo? Vediamo...
- vento (včnto) e' un sostantivo maschile (meteorologia)
- venti (vénti) invece e' un aggettivo numerale cardinale che indica
quantita' di due decine, ovvero il numero 20. Ah, deriva dal latino
"viginti" che i romani usavano per i computi e per i mercati. Nulla a
che fare, quindi, con i "včnti" di origine meteorologica.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

 Ma mancano ancora 4 punti intermedi.
Provo a fare l'avvocato del diavolo... :-)
L'errore di GMER non č nel sostenere che secondo Tolomeo c'erano 12
direzioni dalle quali soffiavano i venti principali (puň darsi, sto
cercando in diversi libri che trattano di cartografia ma non ho ancora
trovato un accenno a questo) ma nell'accanirsi a voler far corrispondere
quei 12 venti alla Rosa dei Venti formata da direzioni ortogonali come
Nord, Sud, Est, Ovest, e le relative direzioni secondarie.
Rosa dei Venti che, c'č poco da fare, č suddivisa in 4, 8, 16, 32.
Anche la "prova" che sarebbe contenuta in quella carta del 1290/1300
(piů di mille anni dopo Tolomeo):
http://www.ire.ti-edu.ch/cartografia/Fig10.gif
non riesco a trovarla.
La stessa mappa si vede meglio qui:
http://www.cartograma.com/pisana.htm
http://beatl.barnard.columbia.edu/maritime/atlas/IMG033.HTM
Ma io vedo sempre e solo una grande raggiera divisa in 4, 8, 16 settori
GMER, se mi leggi... dov'č quella rosa dei venti a dodici raggi che dici
di vedere in quella mappa?


 ...
E non ha senso dire come hai fatto tu in risposta a chi ti chiedeva (due
anni fa?) cosa avevano in comune bussola, astrologia e rosa dei venti:
"Tutti e tre hanno 12 elementi: i 12 venti, i 12 punti cardinali (i 4
principali più gli intermedi es sud- est e sud-sud-est oppure nord-ovest
e ovest-nord-ovest), i 12 segni zodiacali"
Non sono mai esistite bussole a 12 "punte" e i punti cardinali sono
quattro (gli altri sono secondari, non cardinali).
Quello che stai cercando di fare, costringere i dodici venti di UNA
classificazione in uso nell'antichità (una tra molte e diverse) nella
bussola e nella Rosa dei Venti è una forzatura.
Quel tipo di suddivisione è infatti legata a filosofia, alchimia,
religione, astrologia... non alla pratica della navigazione. E
quell'immagine viene sempre chiamata Ruota, non Rosa.
Una è davvero molto bella, disegnata da un famoso alchimista...


Scusa... 
Non so cosa ho combinato col programma di news... due minuti fa  mi č
partito un messaggio, che oltretutto era ancora incompleto, in risposta
al tuo invece che a quello di GMER...
Ora ho provato a cancellarlo (chissą se ha funzionato?), lo invierņ di
nuovo appena avrņ finito di scriverlo.


Observer
Cito da: Nadia Julien, "Il linguaggio dei simboli", Milano 1997.
<<Sintesi del sistema dodecimale e del sistema circolare, il 12 governa lo
spazio e il tempo e simboleggia l'ordine e il bene.
Secondo i Persiani, tutto il bene proviene dal movimento regolare dei dodici
segni dello zodiaco, creazione di Ahura-Mazda, mentre il movimento
irregolare dei sette pianeti provocherebbe il male.
Nelle civilta' giudaica e orientali antiche, il 12 corrispondeva alla
pienezza, al completamento e all'integralita' di una cosa. Anche i popoli
antichi hanno adattato la loro storia a questo numero cosmico: dodici
antenati reali, dodici mogli del re, dodici regine malgasce... I dodici
gruppi etnici degli indiani del Wisconsin, Winnebago, rappresentavano
l'unione del Cielo e della Terra e raffiguravano l'armonia perfetta con il
cielo. In Peru' hanno regnato dodici imperatori, in corrispondenza ai segni
dello zodiaco.
Si contano dodici grandi dei nella mitologia antica, dodici discepoli di
Cristo, dodici pari di Francia, dodici cavalieri del Santo Graal, dodici
mesi dell'anno, dodici angeli nella Bibbia, dodici tribu' di Israele e
dodici patriarchi, dodici ore del giorno. L'albero cristiano della vita
portava dodici frutti.
I Cinesi hanno a loro volta un sistema dodecimale: dodici insegne imperiali,
dodici posti di funzionario istituiti dal mitico imperatore Shun... La
medicina conosce dodici viscere, la musica ha dodici toni...>>
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 ma anche le uova e le ostriche si contano a dozzine. Chissa' perche'?
"Una mezza dozzina di rose che muore insieme a me... una testa che non
si rassegna a capire che... un minuto di gloria è un minuto e finisce
lì... non è detto che durerà più di così..."
Mina, "Una mezza dozzina di rose", 1969
:-)


quattro (gli altri sono secondari, non cardinali).
Io ho trovato riferimenti a rose dei venti a 12 punte, disegnate sui
pavimenti di alcuni edifici antichi. Per esempio:
<< Sotto il Campidoglio, la piazza della Rosa dei Venti, con una
grande rosa dei dodici venti incisa sul selciato >>
http://www.turismoitinerante.it/bds/tun002.htm
(non si tratta di Roma, ma di Dougga, in Tunisia; purtroppo manca la
foto).
Quanto al fatto che non siano mai esistite bussole a dodici direzioni,
sul sito della Facolta' di Scienze Nautiche di Napoli, trovo:
<<Probabilmente, già dal 265 d.C. esistevano bussole rudimentali a
bordo delle navi cinesi e, nonostante alcune fonti attribuiscano a
Marco Polo (1254-1324) il merito di aver importato l'uso della bussola
nel Mediterraneo, pare accertato che lo strumento fosse già in uso
nell'Europa dell'anno Mille.>>
<<Ai punti cardinali della bussola furono, in origine, attribuiti i
nomi dei venti che da quelle direzioni soffiavano.
Omero (900 a.C. circa) parla di quattro venti: Borea, il vento del
Nord, Euro, il levante; Noto, il vento del Sud e Zefiro il ponente.
Più tardi, verso il primo secolo a.C., le direzioni notevoli salirono
ad otto, quante sono istoriate nel Tempio dei Venti di Atene.
Col perfezionarsi delle tecniche e delle esigenze della navigazione,
si afferma il sistema cosiddetto "Italiano" a dodici venti,
caratterizzato da 2 direzioni intercardinali per quadrante, che fu
usato largamente durante tutto il Medioevo.
Dal sedicesimo secolo in poi, l'uso sempre più sistematico della
bussola magnetica in navigazione si avvalse di sedici o trentadue
direzioni, denominate con simboli diversi dai diversi popoli
navigatori.>>
(tratto da 
http://mac.uninav.it/museo/bussola.html
 )
Quindi, pare che le bussole fossero gia' in uso attorno all'anno 1000
*e* che il sistema "italiano" a dodici venti fosse "usato largamente
durante tutto il Medioevo". Insomma, e' probabile che siano esistite
bussole a 12 venti.
Ciao
Up
-- 
"Da oriente è invece sempre arrivato euro, ora destinato a nuova fama
come carta moneta. Sarà di buon auspicio? Un tempo, a Ulisse che 
tentava di tornare a casa, fece affondare la zattera."
http://www.nimbus.it/faq/011218buran.htm

I punti cardinali sono rimasti invariati, da allora.
Ho fatto qualche nuova scoperta (vedi il mio ultimo reply a Diego
Cuoghi).  Ne riporto un brano qui:
<<Col perfezionarsi delle tecniche e delle esigenze della navigazione,
si afferma il sistema cosiddetto "Italiano" a dodici venti,
caratterizzato da 2 direzioni intercardinali per quadrante, che fu
usato largamente durante tutto il Medioevo.>>
( 
http://mac.uninav.it/museo/bussola.html
 ).
Se i punti "cardinali" sono rimasti invariati, non e' cosi' per i
punti "intercardinali".


 >quattro (gli altri sono secondari, non cardinali).
mi sono accorto subito che quel messaggio, ancora incompleto e
impreciso, era partito per sbaglio, oltretutto in risposta ad un post di
Spawn e non di GMER al quale era invece indirizzato.
L'ho annullato immediatamente e ho inviato un messaggio di spiegazione
http://groups.google.com/groups?selm=%201feemxh.1bvusy12n1zcxN%diegocuog
h...@spamcop.net
ma si vede che tu eri lě in agguato :-) e lo hai scaricato in quel
minuto in cui č stato a disposizione...
Ora il messaggio corretto č quasi pronto, ma prima di inviarlo volevo
aggiungere alcuni links importanti che ho trovato, proprio riferiti ai
12 venti, raffigurati nei mappamondi medievali.


 ...
La bussola magnetica invece ha cominciato a diffondersi proprio quando
l'antica suddivisione in 12 venti iniziava ad essere abbandonata; e i
Punti Cardinali comunque sono quattro: Nord, Sud, Est, Ovest (gli altri
sono secondari, non cardinali). Non a caso anche per la Chiesa le Virtù
Cardinali sono quattro: prudenza, giustizia, fortezza e temperanza.
(bisognerebbe fare una ricerca sull'origine di questo nome, forse deriva
da kardion, cuore in greco... e il cuore infatti è diviso in quattro
cavità)
"The ancients used various forms of wind systems: Homer described four
winds, consisting of the four cardinal points we now call north, south,
east, and west; Pliny and Posidonius recognized eight winds, whereas
Aristotle enumerated twelve."
http://www.usm.maine.edu/maps/exhibit8/nrwinds.html
"Aristotle suggested a circle of twelve winds, which Eratosthenes
reduced to eight"
http://www.wyndrose.com/mission.htm
"The classical world employed two kinds of windrose: one of these was
eight-fold, the other twelve-fold. Both of these, of course, were based
upon the four cardinal compass points. In the twelve-fold division,
which was a favorite one amongGreek scientists from the time of
Aristotle..."
http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/207Dmono.html
Quindi, riassumendo, c'erano due principali tipi di suddivisione dei
venti, a 8 (sostenuta da Eratostene, Plinio, Posidonio...) e a 12
(proposta da Aristotele).
Già all'inizio del XIV secolo però la divisione comunemente utilizzata
era questa:
http://www.henry-davis.com/MAPS/LMwebpages/228A.html
Questo è un prezioso atlante catalano, sempre del XIV secolo:
http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman6.htm
che contiene una bella Rosa dei Venti:
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i8_000ee.jpg
I dodici venti come li intendi tu invece si vedono in raffigurazioni
come queste:
http://www.henry-davis.com/MAPS/LMwebpages/260.html
http://feature.geography.wisc.edu/histcart/
Gli stessi dodici personaggi che circondano il mondo e soffiano i venti
si vedono anche in altre carte medioevali in quelle pagine che ti
consigliavo, ma tu non ne hai bisogno, vero? :-)
Quel tipo di suddivisione in 12 è legata a filosofia, alchimia,
religione, astrologia.... E quell'immagine divisa in 12 viene di solito
chiamata Ruota, non Rosa, e circonda il mondo.
Una è davvero molto bella, disegnata da Robert Fludd, famoso
alchimista...


 movimento irregolare dei sette pianeti provocherebbe il male.
Ah ... questo e' interessante. Solo 7 pianeti che si muovono
irregolarmente e sarebbero responsabili del male. Invece il bene sarebbe
da attribuirsi al moto regolare dei "dodici segni dello zodiaco".
Che faccia di bronzo pero' questi ... Dei. ;-)
Observer

ma di Dougga, in Tunisia; purtroppo manca la foto).
Ho provato a fare una ricerca in rete. Ho trovato una quantità di
foto... è un posto bellissimo!
http://images.google.it/images?q=Dougga&svnum=20&hl=it&lr=&ie=UTF-8&neww
indow=1&start=0&sa=N
Purtroppo nessuna foto della piazza
Cercherò ancora.


 punti "intercardinali".
Ma si continua a parlare di venti, e nessuno vieta ovviamente di indicare la
direzione di provenienza di dodici venti ritenuti piu' importanti.
Io ne ho fatto con GMER una questione prettamente geometrica, con punti
intermedi che compaiono e scompaiono, nei suoi post.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^


http://www.henry-davis.com/MAPS/LMwebpages/228A.html
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Anas.clypeata.wav

 si afferma il sistema cosiddetto "Italiano" a dodici venti,
Sto cercando dappertutto illustrazioni che raffigurino una rosa dei
venti a 12 spicchi ma non ne ho trovata ancora neanche una, tutte a
4,8,16.
Ho fatto ricerche in volumi "riccamente illustrati" sulla cartografia e
le esplorazioni:
"Storia delle esplorazioni" di Ugo Dettore, DeAgostini
"Segni e sogni della Terra, il disegno del mondo dal mito di Atlante
alla geografia delle reti", Mondadori
Ho fatto anche ricerche nel web inserendo parole come "Rosa, venti,
dodici" oppure "Rose, wind, twelve", ma ho trovato solo quegli accenni
alla divisione aristotelica in 12 venti che ho citato nel messaggio di
risposta a GMER, ma nessuna immagine di bussola o rosa dei venti.
Voglio precisare che per "bussola" intendo proprio quella magnetica, con
l'ago... non un disegno.
Le uniche immagini con i 12 venti che ho trovato sono quelle con i
dodici "personaggi soffianti" che circondano il mondo che ho già
segnalato (in molti casi però i personaggi-venti sono quattro). Queste
compaiono in molte mappe tra il XII e il XV secolo, soprattutto in
quelle circolari più antiche, dove al centro del mondo è raffigurata
Gerusalemme.
Cercherò ancora.


4,8,16.
Lo so, sono difficili da trovare, ma la cosa secondo me piu'
interessante e' che - almeno in base a quanto affermato sul sito
dellla Facolta' di Scienze Nautiche di Napoli - le bussole esistevano
probabilmente gia' dall'anno mille, e che in quel periodo, e per
secoli, per tutto il Medioevo, si uso' il sistema a dodici venti. E'
quindi ragionevole pensare che siano esistite bussole a dodici venti,
cosa che tu invece mettevi in dubbio. :o)
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 cosa che tu invece mettevi in dubbio. :o)
Sì, in un messaggio che stavo ancora scrivendo e che mi è partito per
errore ho scritto che non ci sono bussole a 12 raggi (per bussola
intendo lo strumento con l'ago magnetico), e non mi sono ancora convinto
del contrario.
Quando un minuto dopo mi sono accorto dell'errore nell'invio (il
messaggio era incompleto e oltretutto era destinato a GMER ma è comparso
in risposta a Spawn) l'ho cancellato.
Credo che tu sia il solo che ha letto quel messaggio in tutto il NG
perchè lo hai scaricato proprio in quel minuto scarso in cui è rimasto
visibile.
Di solito prima di inviare i messaggi li rileggo molte volte, li
correggo, cancello e sposto frasi... fino a quando tutto mi sembra
funzionare bene, in modo da non favorire contestazioni, nemmeno sulla
forma.
Forse sono troppo pedante e meticoloso, l'ho già detto altre volte.
Infatti mentre scrivevo quel messaggio contemporaneamente cercavo
informazioni in internet tramite Google e le trascrivevo man mano che
trovavo qualcosa di interessante. Non sono riuscito a trovare da nessuna
parte, né nei libri né nelle enciclopedie, né nell'internet una
illustrazione di bussola  a dodici raggi. Quindi ancora oggi mi sento di
dire che a quanto mi risulta non ce ne sono.
Ho trovato invece, e l'ho scritto, diverse raffigurazioni di Ruote dei
Venti composte da dodici personaggi (i venti) che soffiano verso il
mondo. Le ho trovate in alcuni planisferi disegnati tra il XIII e XV
secolo (ho già dato i links) e in illustrazioni di argomento alchemico e
filosofico pubblicate in un bel libro sull'argomento: "Almchimia e
Mistica, il museo ermetico" (Ed. Taschen).
Ma niente che abbia a che fare con la nautica e con la bussola
(strumento di navigazione).



Sei un diffamatore di professione.
Millanta lo dici a tua sorella.
Con cosa credi paghi auto a noleggio, alberghi, ristoranti, due uffici
(Milano e Zurigo), e quantaltro con le tue fesserie?


 Mi aiuti?
Chiama un assistente sociale:-)


 3 in matematica e 4 in fisica o viceversa?
No,dato che sono arrivato all'Università.
3 e 4 sono numeri che la tua ignoranza ti impedisce di comprendere nella
loro forma noumenica appunto.
La tua crassa ignoranza si estende al punto che la semplice storia della
matematica e la storia dell'astronomia smentiscono tante tue smargiassate.
Le basi della matematica al pari di quelle della lingua
sono sacre e regolate da precise leggi di un senso della matematica.
E sono basi cosmogoniche.
Ergo numeri e lettere riflettono coerentemente la creazione ed ogni atto
creativo e come tali si applicano alle ottave d'azione.
Capito tapino?


 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Senti Pierpaolo Goffredi dico che nella nostra lingua
si scrive venti ma esistono vari significati e sensi.
Ugualmente si scrive mente e significa la mente oppure costui mente o
forsanche il plurale di menta.
Questo perchč non č lingua sacra dove esiste rapporto
preciso tra parole, numeri e significati, ma č lingua post Babele.
Understand?


 Capito tapino?
Non completamente, ma l'illuminazione è ormai vicina. Mi chiariresti però le
ottave d'azione come si estrinsecano nel loro rapporto con i quadrupoli
magnetici? Io ci vedo un'interferenza cosmica che potrebbe propagarsi lungo
le spirali dostoliche nel catarisma interspaziale. Non lo pensi anche tu?
ciao
Giancarlo

si scrive venti ma esistono vari significati e sensi.
certo, sempre che tu sappia distingure (nel leggere e nel sentire) tra
(a,à), *(e, é, è)*, (i,ì), (o,ò), (u,ù). Ma fai ancora in tempo, nel
senso di "non e' mai troppo tardi", a prenderti qualche libro in uso
nelle scuole elementari.
Ciao : Goffredo Pierpaoli


le spirali dostoliche nel catarisma interspaziale. Non lo pensi anche tu?
ROTFL 
prof. cosi' me lo mandi in confusione :-))
Gattopardo
-- 
chi asino e' e cervo esser si crede,al saltar della fossa se n'avvede
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ecco non sono commensurabili, chiaro?
Fa piacere saperlo.
A questo punto, si hanno appena quattro diverse versione da parte tua.
 - una e' questa sopra
 - una e' questa:
]Newsgroups: it.cultura.religioni
]Subject: R: Anche Mitterand aveva l'astrologa
]Date: Thu, 17 Aug 2000 09:27:49 +0200
Certo asinello i 12 punti cardinali con i 12 venti sono:
Nord: Septemtio Vel Aparctias
Nord/Nord/Est: Aquilovi Borealis
Nord/Est: Cecias Apeliotes
Est: Subsolanus
Sud/Est: Vulturnus Burus
Sud/sud/Est: Euronotus
Sud: Auster Vel Notus
Sud/Sud/Ovest: Libonotus Euro Auster
Sud/Ovest: Africus Vel Libus
Ovest: Favonius Vel Zephirus
Nord/Ovest: Caurus Corus Lapixsi Vigestes
Nord/Nord/Ovest: Orcius Vel Resias
testae' riciclata con copiaincolla, incluso "l'asinello"
- una e' questa:
]Newsgroups: it.cultura.religioni
]Subject: R: Anche Mitterand aveva l'astrologa
]Date: Fri, 18 Aug 2000 01:38:52 +0200
Nord: Septemtio Vel Aparctias
Nord/Nord/Est: Aquiloni Borealis
Est/Nord/Est: Cecias Apeliotes
Est: Subsolanus
Est/Sud/Est: Vulturnus
Sud/Sud/Est: Euronotus
Sud: Auster Vel Notus
Sud/Sud/Ovest: Libonotus Euro Auster
Ovest/Sud/Ovest: Africus Vel Libus
Ovest: Favonius Vel Zephirus
Ovest/Nord/Ovest: Caurus Corus Lapixsi Vigestes
Nord/Nord/Ovest: Orcius Vel Resias
 - una quella in cui riportavi i punti mancanti, uno per uno, che
documentero' appena connesso
Saluti


 Chiama un assistente sociale:-)
Ok, hai detto una fesseria e non sai come coprirla, quindi scappi, more
solito.
Saluti.
