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Titolo: Di ritorno dal Museo del Cairo...

Di ritorno da una vacanza in Egitto...
( a proposito, se non siete mai stati in Egitto, vi suggerisco caldamente
di andarci: è una delle esperienze che ogni essere umano dovrebbe fare )
A parte il fatto che l'Egitto pare essere un tesoro per chi si occupa di
misteri e "paranormale" .
A parte il fatto che trovarsi di fronte le Piramidi è tutt'altra cosa che
guardarle in foto e in TV e sfido chiunque a non porsi la domanda "come
hanno fatto a poggiare l'ultimo blocco da 500 tonnellate lassù in cima a
oltre cento metri d'altezza"
A parte il fatto che si rimane meravigliati a vedere che grado di bravura
si era giunti 3000 anni fa nel campo dell'oreficeria, arte, edilizia
eccetera
... al museo del Cairo uno dei pezzi forti è la statua di un faraone,
datata circa 3200 anni fa, in pietra nera opaca, liscissima al tatto (
l'ho toccata). E' una statua UNICA in quanto la pietra è durissima e
teoricamente quasi inscalfibile.
 Racconta la guida che la tecnologia moderna per scolpire quel tipo di
pietra è stata messa a punto solo nel 1950 grazie alle scoperte meccaniche
più avanzate -trapani ad alta rotazione, punte abrasive con polvere di
diamante eccetera-
Ho trovato riscontri su un testo di archeologia egizia, che tuttavia non
dice di più.
Senza andare per forza a trovare ipotesi balzane, qualcuno ne sa qualcosa?
Come hanno fatto 300 anni fa con la tecnologie che si ritrovavano, a fare
un'opera del genere?
Tre ipotesi:
1-E' tutta una panzana ad uso dei turisti.
2-Tecnologia "aliena".
3-Non sappiamo un sacco di cose dell'antichità: 3000 anni fa si era
arrivati molto in avanti, ma è andato perso tutto quanto.
-- 
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1-E' tutta una panzana ad uso dei turisti.
Eh, le guide turistiche egiziane amano "infiorire" i loro racconti per
renderli piu' interessanti.

Di ritorno da una vacanza in Egitto...
scusa ma come hai fatto a resistere in Egitto in questa stagione,
quanti gradi ci saranno?
mamma mia!
ciao, Jasmine
--
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For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 arrivati molto in avanti, ma è andato perso tutto quanto.
"Teoricamente quasi inscalfibile"??? Questa espressione non ha
alcun senso scientifico.
E' la stessa storia delle statue dell'isola di Pasqua e di molte altre
località e Civiltà del Mondo.
Allora chiariamo bene una volta un concetto: QUALSIASI materiale
può essere abraso da strumenti dello stesso materiale: quindi
per scolpire quella statua e tutte le altre opere d'arte in materiali
"durissimi" basta usare scalpelli o strumenti dello stesso materiale
e meglio ancora se di durezza superiore, l'unica difficoltà è nella
necessità di molto tempo e soprattutto molto "olio di gomito",
ambedue abbondavano nell'Antichità soprattutto dove c'erano
molti schiavi (purtroppo).
Montealto

 3-Non sappiamo un sacco di cose dell'antichità: 3000 anni fa si era
arrivati molto in avanti, ma è andato perso tutto quanto.
Secondo me la più probabile è la terza ipotesi, infatti anche se guardi gli
acquedotti costruiti dai Romani o le splendide statue Greche ti accorgerai
che sono fatte con proporzioni perfette, in periodi in cui non esistevano
ancora i numeri moderni, ma solo quelli Romani, molto più semplici da un
lato e molto più complicati e limitati per i calcoli e la geometria era agli
albori.
Anche le tavole Incas sui calcoli astronomici confermano il fatto che molti
ma molti secoli fa le civiltà erano decisamente sviluppate.

Anche le tavole Incas sui calcoli astronomici
Ti confondi con i Maya: gli Inca non avevano "tavole", ma cordicelle da
annodare (
http://www.google.it/search?q=quipu+inca
).
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 Ti confondi con i Maya: gli Inca non avevano "tavole", ma cordicelle da
annodare (
http://www.google.it/search?q=quipu+inca
).
No, io parlavo delle incisioni o cose del genere, ora non mi viene il
termine trovate in Perů a Machu-Pichu, dove gli Incas avevano un'ottima
conoscenza dell'astronomia, che sarebbe anche servita se gli spagnoli non
avessero fatto quello che hanno fatto con quella povera gente...ma qui č
storia perciň OT.

storia perciň OT.
Intihuatana e la Torre del Sole (devo avere delle foto, in soffitta). E'
vero: quello era un osservatorio astronomico. Ma un simile complesso non
richiede poi conoscenze cosi' approfondite; e' sufficiente la pazienza e
il lavoro duro. I sacerdoti Inca disponevano di entrambi.
I Sumeri (ed anche i Greci) per esempio erano piu' avanzati, quanto alle
conoscenze astronomiche.



E al giorno d'oggi la situazione non e' migliorata molto :-))
Ciao Cheope

 classico (neoclassico) si è tornati alle proporzioni perfette.
Uhm. Anzi, ulp. Un colpetto a un libro di storia dell'arte forse ti sarebbe
utile, giusto per dare un'occhiata a Leonardo (non Serni, eh!), Raffaello,
Michelangelo... giusto per citare i più famosi.
Eppoi... che vuol dire "non esistevano i numeri moderni" e "la geometria era
agli albori"? Non erano usate le cifre arabe, ma l'aritmetica di base era la
stessa e Greci e Romani calcolavano benissimo radici quadrate, pigreco,
sezione aurea e quant'altro.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Uhm. Anzi, ulp. Un colpetto a un libro di storia dell'arte forse ti
sarebbe utile
(cut)
Fidati, se guardi delle statue prodotte nel Medio Evo, esempio qui a Genova
ne abbiamo alcune conservate benissimo nel palazzo di S.Giorgio, vedrai
delle proporzioni assolutamente sbagliate, le mani erano molto piů grosse
del normale e le gambe erano corte. Le statue Greche e Romane invece avevano
proporzioni perfette.
Questo mi fa ancora di piů pensare al mistero per cui la scultura nel corso
dei secoli abbia subito un peggioramento cosě evidente.

dei secoli abbia subito un peggioramento così evidente.
Naaaa... stai cercando misteri dove non ce ne sono, imho.
Gli stili si sono evoluti nel corso dei secoli, per varie ragioni -
tra le quali *anche* le tecniche di realizzazione - ma alla perfezione
greca corrisponde, prima di quella neoclassica, quella rinascimentale.
Guarda qui, ad esempio:
http://www.storiadellarte.com/biografie/dellaquercia/immquercia/ilaria.htm
http://www.thais.it/scultura/image/sch00675.htm
e qui siamo ancora all' *inizio* del rinascimento in arte.
La scultura non ha subito "peggioramenti", prova ne sia il fatto che
le "belle proporzioni" di cui parli tu sono ritornate almeno tre
volte, nel tempo (appunto, Grecia/Roma, Rinascimento, Neoclassicismo),
e soltanto per parlare della *nostra* storia.
La scelta di una rappresentazione realistico/naturalistica o al
contrario simbolica, idealizzata, iconica (come durante il Medioevo)
vede coinvolte molte variabili, di tipo filosofico, religioso, di
"moda", etc. 
Il tipo di arte diffuso nell'Egitto dei Faraoni, per esempio, e' molto
piu' simbolico e convenzionale che non realistico e "proporzionato".
Pensa agli omini alla "Walk like an egyptian"... :o)
Insomma, secondo me c'e' molto piu' mistero nel modo in cui e' stata
realizzata quella bella statua di diorite di cui parlava il post di
apertura thread (e li' si che ce n'e'... ^__^ ) e che potrebbe essere
questa:
http://digilander.libero.it/paolociani/visita%20museo.htm
(Statua in diorite del re Khefren).
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Ardeola.ralloides.wav

 si fa ancor oggi, usassero dei modelli.
ho passato ore a guardare lavorare un mio amico scultore: fa tutto ad occhio 
e le proporzioni gli vengono perfette. La matematica non sa neanche dove 
abita.
Tendo a escludere quindi che le capacita' artistiche di un popolo e le loro 
conoscenze tecnologiche siano molto collegate
ciao
Ladybat

 grosse del normale e le gambe erano corte.
Magari i genovesi dell'epoca erano cosi' :)
ciao
Ladybat

 molti schiavi (purtroppo).
Ma pare che sta storia degli schiavi sia stata smentita, (erano tutti
lavoratori liberi cittadini)
o sbaglio? Inoltre sul molto tempo.... avrei dei dubbi: magari e' vero
che per fare le stesse cose che facciamo oggi avevano bisogno di piu'
tempo (non avevano i mezzi di cui oggi disponiamo) e quindi avevano meno
tempo da perdere...

lavoratori liberi cittadini)
come no e tutti si volevano bene ecc ecc
non la bevo stastoria :)


 non la bevo stastoria :)
E' vero. Era in genere personale piuttosto specializzato, che poteva
permettersi posizioni discretamente corporative: al Museo Egizio di
Torino c'è un papiro che documenta uno sciopero a oltranza per farzi
alzare le razioni di orzo.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

alzare le razioni di orzo.
Se a qualcuno interessa come si scriveva CGIL in geroglifici... :D
http://www.egittologia.net/engine/struct_nome_form.asp
 
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Oenanthe.hispanica.wav

alzare le razioni di orzo.
non è possibile che fossero delle specie di caposquadre
ad avere questi "privilegi" piuttosto che le persone adette alla
semplice esecuzione di ordini e direttive?
Si sarebbe cioè capaci di accorgersi della differenza dalla semplice
interpretazione di documenti dell'epoca?


 interpretazione di documenti dell'epoca?
Sì. La nostra percezione della schiavitù è di norma falsata
dall'immagine della schiavitù nordamericana, mentre nel mondo antico
poteva assumere forme molto variabili. In realtà, non è che un operaio
all'epoca della prima rivoluzione industriale se la passasse meglio di
uno schiavo pedagogo che lavorava presso una buona famiglia nell'antica
Roma.


 non la bevo stastoria :)
Mah... non si tratta di bere o  meno una storia, ma di inquadrare bene
la situazione:
il concetto di schiavitiu' nell' antico egitto e' argomento di
discussione piuttosto controverso, segno che con gli elementi a nostra
disposizione non e' facile arrivare ad una conclusione univoca.
Il non volersi male non implica  la schiavitu' (ed e' vero anche il
contrario); noi ci rifacciamo al NOSTRO concetto di tale termine mentre
in altre culture, specie se passate magari era inteso diversamente.
D'altra parte puoi affermare che gli operaia nero extracomunitari non
siano spesso schiavizzati, pur essendo la schiavitu' lontana dal nostro
modo di pensare?
E se in un lontano futuro scoprissero le rovine di una chiesa con l'
icona di un cristo con il cuore sanguinante avvolto dalle spine
potrebbero benissimo pensare che sti barbari un tempo erano dediti ai
sacrifici umani...ovviamente in mancanza di ulteriore letteratura che ne
spieghi il reale significato. 
Questo solo per dire che anche quella della schiavitu' potrebbe essere
una storia falsa, in mancanza di prove univoche ed inequivocabili. Che
per l'appunto non ci sono.