Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Halloween e la pizza...

... cosa hanno in comune queste due cose?
apparentemente niente ma...
sentivo oggi una radio locale dove lo speaker faceva un discorso che mi
trova abbastanza d'accordo.
Un suo ascoltatore gli aveva mandato un messaggio dicendo che non ne
poteva piu' della distruzione delle tradizioni italiane.
Halloween essendo una festivita' anglosassone non doveva essere
festeggiato da noi... e che e' tutta una moda commerciale.
Al che questo dj dice che si' la cultura italiana e' in pericolo, Ma il
pericolo non viene dall'esterno, con Halloween ad esempio, in quanto si
tratta di una sorta di scambio culturale, noi nel mondo ad esempio
abbiamo esportato la "pizza", e "pizza" e' in tutto il mondo... 
puo' essere piu' o meno buona... ma in questo caso e' la nostra cultura
che ha permeato altre culture...
No, per questo speaker il pericolo viene dall'interno.
Dagli italiani stessi, che diventano sempre piu' ignoranti nella loro
lingua, sta crescendo una generazione che sa leggere e scrivere, si...
ma che non sa utilizzare la propria lingua.
Congiuntivi, verbi sbagliati, errori grammaticali e abbreviazioni quando
non servono o sono deleterie al discorso...
E qui sono perfettamente d'accordo con lui...
Ma...
ma le lingue e i linguaggi possono cambiare, possono mutare, e anche
questo potrebbe essere frutto dello scambio con altre culture...
Saranno o non saranno rimasti i cultori del latino antico, quando una
lingua volgare stava prendendo il posto della lingua piu' nobile?
Potremmo essere ora davanti ad un cambiamento nella lingua italiana?
oppure e' solo l'ignoranza che avanza?
-- 
Walter Loggetti
gia` conosciuto come
Abulion Yorgen
http://ribadirodiodo.blogspot.com/

oppure e' solo l'ignoranza che avanza?
la seconda ;-)
Ciao ni
73'dx
Mark(IK1JXY)
vivi come se dovessi morire domani...
...pensa come se non dovessi morire mai
e, soprattutto, non mi rompere i quaglioni!
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 oppure e' solo l'ignoranza che avanza?
beh... chi lo sa, attualmente il tasso di scolarizzazione è mediamente
piu' elevato che in passato.
è davvero curioso che la gente si infastidisca
per l'esistenza della moda di halloween...
secondo me sono in quantitativo tutto sommato uguale alla gente
che segue la moda di halloween
c'è una moda ed una contro-moda
mi ricorda certa gente che quando esce un film molto pubblicizzato
non va a vederlo perchè "la massa va a vederlo"
da una parte c'è un bel po' di gente che segue una moda
sia pure dettata da fattori commerciali
dall'altra uno stesso quantitativo di gente che la critica;
il primo gruppo propaga il riflesso di un qualcosa di cui si sono persi 
i contorni e le origini e con questo riflesso sebbene distorto vi si 
diverte, il secondo gruppo o critica il fatto che il riflesso sia stato 
distorto e il gran male che si fa a distorcere quel riflesso
e i perchè e i percome non si dovrebbe distorcerlo, oppure
piagnucola perchè sente minate le sue stesse origini da qualcosa di 
estraneo.
Il primo gruppo si concentra sulle sue esigenze, il secondo
gruppo si concentra sulle esigenze degli altri.
Alla fine chi cambia le cose,chi prosegue  è sempre chi agisce
che distorca o non distorca i riflessi.

 oppure e' solo l'ignoranza che avanza?
Per contro Orwell nel suo 1984 accennava ad una "neolingua" creata
dall'oligarchia.Allo stesso tempo è semplice e geniale: spogliare una
lingua lentamente ed inesorabilmente delle sue parole, per avere un
controllo totale sulle persone, a quel punto incapaci di dare forma ai
loro pensieri ed alle loro idee.
E poi, sbaglio o nessuno è incentivato ad acculturarsi? Basta parlare con
termini più ricercati (e non sto parlando di snocciolare frasi in latino o
citazioni di chissà chi, ma dell'uso di alcune parole per arricchire il
discorso) per essere o squadrati o ammirati.
L'età media delle librerie è 40 anni, se si escludono gli studenti in
cerca di libri di testo; interi amori nascono e muiono sul display di un
telefonino ed in effetti ci sono persone che conoscono giusto quelle poche
parole per mettere in piedi una frase.
In fondo il libro è da sfigati, il calcio no. Tagliate i fondi alle scuole
ma lasciateci Costantino. Giusto l'altra sera stavo guardando "The Club"
di ReteA: ma dove li prendono degli imbecilli così? O_O 
Alla domanda "cosa vorresti fare nella vita?" una raffica di "vorrei
essere famoso/a - vorrei entrare nel mondo dello spettacolo" etc..
Qualche settimana su Raitre facevano vedere un'intervista ai bambini, a
scuola, nel primo dopoguerra: alla domanda "cosa vuoi fare da grande" era
una raffica di "la maestra" "il muratore" "il professore" e così via.. Vi
giuro che mi sono commosso...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:rt1dm1tao1tu9qsdq...@4ax.com...

Molto interessante l'argomento.
La lingua , il linguaggio parlato č in continuo mutamento.
La lingua cambia e muta in funzione degli scambi culturali e non č detto che 
questo avvenga in assenza di traumi sociali.
Anche una guerra di conquista , anche la sopraffazione possono portare un 
cambiamento della lingua parlata e scritta.
La pizza parla il linguaggio del palato prima di quello letterale.
La festa delle streghe invece č una zucca vuota che non puň competere con la 
pizza .
Forse si dimentica che , anche se il proverbio "non si vive di solo pane", č 
universalmente riconosciuto un po ovunque nel mondo, il cibo
rappresenta il cemento, la base piů importante di uno scambio culturale 
qualsiasi esso sia.
Vedi per esempio :"Non abbiamo mai mangiato un chilo di sale assieme".
Non me la sento di demonizzare "Halloween" ma ...
se quei due ragazzi con in testa una zucca ,si fossero presentati davanti a 
quel tale , con una pizza in mano, forse sarebbe bastato a tranquillizzarlo 
quel tanto che bastava a non fargli premere il grilletto del suo fucile.
Il vecchio invece non aveva nel suo immaginario la zucca sopra le spalle al 
posto della testa delle persone (anche se molti la portano senza 
accorgersene) e ... ha fatto fuoco.
Risultato: due ragazzi in fin di vita.
Sientammč: ... č molto meglio la pizza, della zucca :-))
J.
Chiedo cmq scusa per il turpiloquio :)


 c'è una moda ed una contro-moda
Penso che la lingua, il linguaggio parlato sopratutto, siano il riflesso di 
quello che accade sulla strada.
Cinquant'anni fa avremmo detto "che accade sulla piazza", oggi visto che in 
piazza vi sono solo automobili , diciamo *strada*.
Oggi la *strada* vive le sue schizofrenie ... un po come l'uso dei 
congiuntivi promosso dalla maggioranza dei "maestri" giornalisti :-)
J.

 giuro che mi sono commosso...
Mi sono commosso anch'io solo leggendo il tuo "biglietto".
Per fortuna che esiste ancora la "commozione" e con essa anche il suo 
significato letterale.
Ciao Jeck.


Uhm... non direi che il primo gruppo si concentra sulle sue esigenze, e
il secondo sulle esigenze degli altri...
ma ogni gruppo si concentra sulle proprie esigenze.


giuro che mi sono commosso...
Bhe... 
questo comunque e' comprensibile...
probabilmente nasce dal benessere generale...
nel primo dopoguerra, un qualsiasi lavoro sarebbe andato bene...
adesso se non si appare non si e'...
il detto "penso dunque sono" e' diventato "mi vedo in televisione,
dunque sono".



Uh?
Quale turpe eloquio?
:-)


poi con il passare del tempo, anche i quiz si sono semplificati...
Ecco questo è un segno dei tempi.
Quiz dove per vincere basta telefonare dopo dieci concorrenti, con il
premio che aumenta ad ogni risposta sbagliata e aiuto aggiunto.
E' ridicolo.
Più la risposta diventa facile più si dovrebbe abbassare il premio.
Ricordo Inardi a Rischiatutto (così torniamo IT), era un autentico
esperto del paranormale, sapeva letteralmente tutto sull'argomento.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 ha scritto nel messaggio 
news:trrem19bm8okq49ka...@4ax.com...
Ciao Walter
Trovo molto interessanti e acute le tue oservazioni.
Sulla triste vicenda dei due ragazzi presi a fucilate, probabilmente ho 
letto in fretta la notizia e mi era sfuggito il particolare dei petardi.
In ogni modo oggi la lingua e spesso più veloce del cervello e ...
... anche il pensiero a volte è diventato un ...(chiedo scusa per la parola 
grossa), optional :-)
Bella la tua osservazione sulle ...(altra parolona) emoction.
Una volta i grandi pittori , con un solo quadro comunicavano una intera 
vicenda. La pittura realista è leggibile più di ogni scritto.
Per esempio i graffiti dei primitivi sono leggibili ancora oggi da quasi 
tutti, mentre le scritture cuneiformi che furono le prime ad adottare dei 
simboli , sono di difficile interpretazione.
Vi immaginate fra un milione di anni, ... se uno trovasse "La Divina 
Commedia" come farà a capirci qualcosa?
Se la si traducesse in disegni, forse la capirebbero perfino gli alieni...
praticamente NOI fra un milione di anni :-)
Jeck paleofuturista


 che ha permeato altre culture...
Si, va bene, ma se la pizza si e' diffusa in tutto il
mondo ci sara' pure un motivo, non credi?
O pensi che tutte le sere milioni e milioni di persone si siedano
ad un tavolino con una bella "margherita" nel piatto
solo per fare un piacere a noi italiani?
Invece il motivo per cui dovremmo fare nostra una
festa come quella di Halloween proprio non lo capisco,
te lo giuro!!
        Saluti 

te lo giuro!!
Sinceramente non lo capisco neppure io...
Ma... come ha detto qualcuno... oggi come oggi ci sono ben pochi motivi
per festeggiare... se anche arriva un giorno di "festa" pur commerciale
che sia, ben venga... 
E poi dai... vedere queste torme di ragazzini vestiti da maghi e
streghette che ti dicono "dolcetto o scherzetto?" fa tenerezza...


 dunque sono".
Già.. :(


te lo giuro!!
Ho 42 anni.
sono cresciuto con cartoni animati, telefilm, film e romanzi USA.
Quanti cartoni animati, telefilm, film e romanzi italiani sono stati
realizzati in questi 40 anni?
Quanti di questi avevano riferimenti o erano ambientati, a carnevale?
Fiction sul Natale e derivati li hanno fatti tutti, quelle su giorno
del ringraziamento e halloween solo gli USA.
Un'amica neozelandese ha portato i figli in giro per halloween e mi ha
raccontato che anche da quelle parti ci sono molti mugugni su questa
colonizzazione culturale/commerciale.


 colonizzazione culturale/commerciale.
Non posso darle torto, anche a me da' piuttosto fastidio,
perche' l'impressione e' che nel caso di Halloween non si sia
trattato, come per tante altre abitudini importate dagli USA, di
un processo spontaneo, ma di un'operazione commerciale
studiata a tavolino.
            Saluti 


... e non esistono neanche operazioni commerciali
studiate a tavolino.
Ma un mix delle due cose...
Come diceva Antonio sopra, la nostra generazione e' cresciuta nel Mito
dell'America...
ed anche l'AntiAmericanismo fa gioco a questa "colonizzazione"
culturale.
Ma...
mi sovvien di dire anche una cosa...
gli Americani, quelli di cui stiamo parlando ora...
Quelli che ci stanno "colonizzando"
Sono europei... 
Le loro radici sono comuni alle nostre...
E forse la "forza" della loro colonizzazione e' proprio questa, proporre
attraverso un "nuovo" punto di vista, cose gia' conosciute...
Non e' che ci sta invadendo la cultura dei Veri Americani, ma e' la
nostra stessa cultura che torna a casa dopo un lungo viaggio, vestita in
maniera un po' piu' strampalata... Ma sotto il vestito c'e' sempre la
nostra cultura di base...


 che distorca o non distorca i riflessi.
beh la non azione spesso è un azione tanto quanto...
DrMorbius
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'altrui divertimento.
Non credo di far parte di questa categoria... Ma forse mi sbaglio :)
Ciao,
A&E

 Sono europei...
Europei o americani che siano, sta di fatto che hanno
un modo di vivere per certi aspetti diverso dal nostro e
in parte noi lo stiamo assorbendo.
Io non dico che questo sia da evitare per principio, ma
che molte cose non mi piacciano per niente e, nel caso
specifico della festa di Halloween, che lo vedo come
un fatto nuovo e diverso da tutti gli altri, perche' se e' del
tutto normale che si esporti un film, una canzone o una bibita,
mi pare invece piuttosto strano che si tenti di impiantare
da un momento all'altro, per una decisione presa a tavolino,
in altre nazioni una festa popolare, che per definizione e'
strettamente legata alle tradizioni di un popolo. E come
se, improvvisamente, in tutte le citta' italiane volessimo
replicare il palio di Siena. Che senso avrebbe?
        Saluti 

 qualcosa che sia semplice come il consumismo.
Sarà. Ma a me pare il caso di chiedersi se quello che è semplice sia
anche... *buono*.
Saluti a chiunque sia arrivato fin qui sveglio :)
A&E

strettamente legata alle tradizioni di un popolo.
Nessuna decisione presa a tavolino di punto in bianco.
E' dal dopoguerra che importiamo film, canzoni, bibite e con esse
questa ed altre feste che solo negli ultimi anni festeggiamo anche
noi.
Ci sono voluti ben cinquanta anni perché Halloween e Il giorno del
ringraziamento (ebbene sě, ci sono italiani che festeggiano anche
quello) diventassero parte della nostra cultura.
Puň non piacerci, come ad alcuni romani non andavano giů i costumi
greci o egizi, ma ormai ci sono e  ci resteranno, e probabilmente
soppianteranno carnevale e altre feste nostre.


 quello) diventassero parte della nostra cultura.
ROTFL
-- 
Remember
http://www.webtree.ca/tree/gifs/pics/remembrance_day.jpg

 quello) diventassero parte della nostra cultura.
Forse ricordo male, ma mi pare che qualche anno addietro
qualcuno ha deciso che il 31 ottobre anche da noi si
dovesse festeggiare Halloween.
Sbaglio?
        Saluti 

 pericolo non viene dall'esterno, con Halloween ad esempio,
per quel che riguarda Halloween non sarei troppo sicuro che sia una
tradizione solo anglosassone. Mio padre, da ragazzo(anni '30) insieme agli
amici intagliava le zucche svuotate per farne facce mostruose, illuminate
all'interno con una candela che venivano posate la notte fuori dalle porte
di casa. Dovevano spaventare e tenere lontani dalle case gli spiriti che non
trovavano pace e vagavano nottetempo per rientrare nelle loro ant iche
abitazioni. Queste zucche venivano chiamate nel ferrarese "lumaza" (brutto
lume). Mi risulta la stessa cosa anche per il veneto polesano.
Daniele


me è un concetto relativamente recente...
Toglierei anche il relativamente, per come lo intendiamo oggi - nulla
a che vedere col concetto di "otium", e neanche col "loisir"
sette-ottocentesco. In sostanza nasce con la società di massa, il
sabato festivo, le 40 ore, le ferie pagate...
Se hai un po' di tempo (non libero, ma per sé):
http://download.repubblica.it/pdf/diario/31032004.pdf
http://tecalibri.altervista.org/S/SORCINELLI-P_tempo.htm
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 dipende dal contesto :)
si direi proprio di si :)


 si, come l'ho raccontata io sopra è una bella storia ;)
Be', allora non ti offenderai se passerò ad augurarti buon Natale!
Ma non prima del 20 dicembre :))
Ciao,
A&E

ROTFL
 :)
IN effetti suona ridicolo.
Quando gli chiesi perché la festeggiassero se ne uscirono con "è la
festa dell'amicizia, cos'hai contro l'amicizia?"
A questo punto ho lasciato perdere.
IN fondo è interessante: stiamo vivendo un fenomeno che in passato si
è svolto un numero enorme di volte e, dati i mezzi odierni, possiamo
monitorizzarlo :)
Una vera pacchia per l'antropologia culturale.


Sbaglio?
Forse no, ricordo qualcosa sull'argomento, ma, come spesso accade per
le leggi, ci si limita a prendere atto dell'esistente.


 il lupo si doveva salvare sempre e comunque :)
Visto? :)
Altra materia di riflessione: proprio i bambini, che dovrebbero essere
i più proiettati verso il futuro, sono anche i più abitudinari e
hanno un enorme bisogno di punti fermi...
Ciao futurista, è un piacere chiacchierare con te. Saremo troppo OT?
In fondo si parla di magia, no? :)
A&E

 e poi abbia smesso di calcare il palcoscenico
Mumble, mumble. Bella domanda!
Mi è venuta in mente una cosa, più antica del Natale e ancora ben
viva, che però è cominciata nel 776 a.C., interrotta nel 393 d.C. e
rinata parecchio tempo dopo, nel 1896.
Parlo delle Olimpiadi.
Ma tu volevi qualcosa di grande che sia durato e poi svanito.
Mumble e rimumble...
A&E

 l'altrui divertimento.
Non credo di far parte di questa categoria... Ma forse mi sbaglio :)
No non ci sbagliamo :))
Ciao,
A&E
Ciao Jeck