Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ancora sulla Civetta...

    Visto che la mia precedente precisazione non aveva avuto seguito,
ripropongo la questione con un nuovo thread: la Civetta, come molte
altre cime del Bellunese, non č di genere maschile bensě femminile.
Dunque si dice la Civetta, la Schiara, ecc. Mi č sembrato giusto
ribadirlo, considerattutti gli strafalcioni che abitualmente si sentono
in giro nel nominare i nostri monti. Figuratevi che qui a Belluno anche
il Piave (pardon, la Piave) č di genere femminile: lo testimonia anche
il professor Giovanni Angelini, che a suo tempo aveva scelto per la
nostra rivista piů autorevole di cultura alpinistica il titolo "Le
Dolomiti Bellunesi - dalla Piave in sů".
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    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
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> Dunque si dice la Civetta, la Schiara, ecc.
No, nell'Agordino tutti dicono il Civetta, quindi mi sembra giusto fare
affidamento al linguaggio degli abitanti intorno al gruppo montuoso

 altre cime del Bellunese, non è di genere maschile bensì femminile.
...Ciao,sono appena sceso dall'amaca che dovevo recuperare 3 ore di mountain
bike tirate come una bestia dentro per la val di gares ...da 48 anni apro la
finestra al mattino e vedo due pezzi del Civetta ...il resto è nascosto
dalle montagne sopra Casamatta...stasera mi sono goduto il classico colore
rosa che il tramonto dona al Civetta......noi l'abbiamo sempre considerato
maschio.... tant'è che quando qualche anno fa i media cominciarono a
'femminilizzarlo' trasalimmo in molti ...e le battute si sprecarono ....ma a
nessuno risultava che IL monte fosse andato in ferie a Casablanca ....Cmq ti
ringrazio della dotta precisazione ....a prop. sarà il Ferrari o la Ferrari?
il Porsche o la Porsche?...boh
nnnaaaa...temo che noi che ci abitiamo sotto continueremo a chiamarlo IL ...
almeno x 2 generazioni ancora:-)
Ciao....ad ogni modo stasera mentre lo contemplavo e programmavo quale dei
prox giorni sarei salito ai suoi piedi .....
con quel colore rosa ...un'aria da 'baldracca' effettivamente ce
l'aveva:-))))

 Dunque si dice la Civetta, la Schiara, ecc.
Mah, non so che dire... in base a cosa è femminile?
Cioé... io sulle mappe leggo: "Monte Civetta", quindi IL monte Civetta e non
LA monte Civetta...
E cmq, anche se avessi ragione tu credo che sia un po' una lotta contro i
mulini a vento perché troppa gente usa il maschile e sarà troppo difficile
se non impossibile modificare l'abitudine.
Ciao
Sturm


    Vabbeh, questa neanche la commento, è troppo tardi e me ne vado a
dormire.



    I media? Ma dove mai hai sentito i media parlare al femminile? I
media sono quelli che chiamano casomai "Névegal" il Nevegàl sopra
Belluno, o che ci piazzano regolarmente in Provincia di Bolzano almeno
una volta al mese durante i TG...



    Ho fatto nel frattempo un po' di indagini. Quale Agordino? In che
zona? Un amico insegnante che lavora da anni tra Caprile e Livinallongo
mi ha assicurato che nell'alta Val Cordevole è del tutto comune la
dizione al femminile. Per ciò che concerne altre zone confesso invece la
mia ignoranza.
    Lascio infine la parola per un breve intervento a Piero Rossi, con
un piccolo brano tratto dal libro del centenario della sezione di
Belluno del CAI (Tamari, Bologna, 1991): il brano riguarda due famosi
alpinisti agordini come Tissi e Andrich:
«Tissi e Andrich, all'inizio della loro attività, presero subito
contatto con i vicini bellunesi, le cui cordate passavano a ragione per
le migliori della zona. Ma, nonostante l'età matura, quei due "gnass"
(agordini) novellini non ispiravano granché fiducia agli esperti
bellunesi. I due agordini vinsero, dapprima, la Cima Maria Josè delle
Pale di San Lucano, poi ripeterono con disinvoltura alcune classiche e
difficili "vie" dolomitiche. infine, il 31 agosto 1930, compierono la
loro prima, clamorosa, grande impresa. Senza bivacco, Tissi e Andrich,
che fra l'altro possedevano una tecnica ed un equipaggiamento
approssimativi, scalarono la "direttissima" di Solleder e Lettembauer
sulla parete nord-ovest della Civetta».
    Come si vede, la questione è più controversa che mai. Ognuno parli
come vuole secondo le proprie abitudini, ma si sappia che "la Civetta"
non è un'invenzione recente dei media (quali?) o il frutto di un viaggio
a Casablanca come qualche buontempone ha ironizzato... ;-))
    Detto questo vi lascio finalmente in pace. Per cambiar discorso:
quand'è che si organizza anche noi del nord-est un bel raduno del NG in
Civetta (ecco un possibile compromesso...), per esempio?


 .....se fatto dopo ottobre ...ben lieto...ora la mountain bike mi lascia
poco tempo a disposizione......
tranquilli sono uno di quelli che saluta i pedoni e in discesa chiedo sempre
permesso ....perciň se vedete 2 biker ...uno dei quali ha una coda di
capelli biondi che fuoriesce dal casco siamo..... la tigre (mia moglie) ed
il sottoscritto.ciao


 il Piave (pardon, la Piave) 
questo sul Piave non so
ciao,Flavio
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 altre cime del Bellunese, non č di genere maschile bensě femminile.
Se sottindendi 'monte', dici *il* Civetta. Se sottindendi 'montagna', dici
*la* Civetta.

Ciao.. e' sempre difficile dire che cosa sarebbe piu' giusto.... Qui a
Feltre molti dicono LA Civetta.... nell'agordino, per la precisione Taibon o
Cencenighe dicono IL Civetta.
Per quanto riguarda IL Piave qui tutti dicono Il... come anche la famosa
Canzone... Il Piave mormorava....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:lXLO8.37977$TS.11...@news1.tin.it...

una ricetta stravagante... il Bianco, la Bianco, il Rosa, la
Rosa... la realta' e' piu' complessa, e' come per le squadre
di calcio: la Roma, il Bologna, il Venezia... E per tornare
alle montagne: la Grigna! E poi pensate ad es. al Ventina,
nel senso de "il (ghiacciaio del) Ventina", mentre in
realta' dovrebbe essere "la Ventina" perche' deriva proprio
dalla 20na... Cioe', ogni nome ha una storia, mentre oggi si
tende a normalizzare tutto, si arriva al paradosso di quelli
del posto che dicevano "la Civetta" e poi sentono i turisti
dire "il Civetta" e si adeguano...
il barbi


    No, ragazzi, proprio non ci siamo. Non stiamo discutendo sull'articolo
determinativo da dare a "montagna" o "monte": questo, lo ripeto, lo possiamo
stabilire con un semplice dizionario. Il problema è stabilire il genere di
alcuni monti come Civetta, Schiara, e via di seguito, ed il problema non è
semplice da risolvere. Dal punto di vista etimologico "Civetta" (come mi
sembra sostenga anche il professor Giovan Battista Pellegrini, ma non potrei
giurarci, dovrei documentarmi meglio) deriva dal latino "Civitas" e non dal
volatile che tutti conosciamo: questo in quanto le sue guglie e torri
ricordano forse quelle di un'antica città turrita. "Civitas" è femminile, su
questo non ci piove. Dal punto di vista accademico ed alpinistico si dice
dunque sicuramente "la Civetta": lo testimoniano i numerosi scritti del
professor Giovanni Angelini, zoldano, nel cui nome è stata fondata l'omonima
fondazione - centro studi sulla montagna con sede qui a Belluno. Ma anche
quelli di Piero Rossi (autore della guida CAI - TCI sulla Schiara e di
innumerevoli altri volumi in campo alpinistico, storico e naturalistico).
Tutto il mondo dell'alpinismo bellunese ed anche gnass (Tissi, Andrich, tanto
per citarne alcuni) si è sempre riferito alla nostra cima come alLA Civetta.
    Dal lato opposto ci sono le abitudini locali, i dialetti e le parlate
paesane. E qui comincia un universo tutto da scoprire: forse nessuna provincia
ha un numero di parlate diverse come Belluno, dove praticamente ogni borgata
ha le sue inflessioni ed i suoi modi di dire. L'amico che si firma AlbertAgort
sostiene che in tutto l'Agordino i gnass dicono IL Civetta. Nella zona più a
nord, verso Fodom, io sento spesso dominare LA Civetta. Un amico che dirige un
famosissimo coro di Agordo mi dice che ad Agordo paese IL Civetta è più
popolare, ma LA Civetta è la forma più antica e corretta. Di questo passo non
se ne va più fuori.
    E IL Piave? O LA Piave? Io abito in Valbelluna (Sinistra Piave, per
l'esattezza), e qui il dialetto tradizionale (non quello attuale, dove i
termini più arcaici sono scomparsi o contaminati dall'italiano) è sicuramente
LA Piave: tutti gli anziani del mio paese lo confermerebbero senza ombra di
dubbio. Questo è ovviamente un uso locale e dialettale della mia zona, non ne
faccio una questione etimologica. Comunque sempre il professor Angelini
chiamava il fiume sacro LA Piave, come testimonianza forse che nell'antichità
molti degli elementi legati alla terra (la dea madre) erano di genere
femminile (ma questo è solo un mio collegamento personale, peraltro
discutibilissimo, direte voi). Altro discorso ancora è la "Leggenda del
Piave": si tratta di un brano d'autore scritto dal un tal E.A. Mario,
pseudonimo credo di Giovanni Gaeta. Si tratta di scelte sue personali che
adesso non mi sembra facciano testo.
    Chi ha ragione? Probabilmente tutti o nessuno. Per quanto riguarda la
lingua parlata i concetti di giusto o sbagliato sono del tutto inappropriati.
È come se si cercasse di stabilire chi avesse ragione tra gli Antichi Romani
che parlavano latino o le popolazioni barbariche che parlavano i loro dialetti
germanici. Chi aveva ragione in quel caso? Boh! L'unica cosa che sappiamo è
che dall'impatto tra le due cultura siè affermata la nostra lingua volgare...



    Secondo me č successo proprio cosě... ottima intuizione! ;-))
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