Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: pronuncia facile

Molti stranieri e anche diversi italiani spesso sbagliano l'accento, o 

pronunciano male le parole della nostra lingua. A parer mio ciò non è 

possibile in alcune lingue, in cui, un volta imparate le regole 

fondamentali e le poche eccezioni, sbagliare accento e pronuncia è 

difficile (non si parla di pronuncia perfetta ma almeno comprensibile da 

un madrelingua). A desempio, il francese o lo  spagnolo, che indica 

anche univocamente la posizione dell'accento tonico, mentre in francese 

è praticamente sempre a fine parola.

Esistono altre lingue che abbiano un sistema altrettanto preciso di 

indicazione della pronuncia? Non certo l'inglese: dopo quarant'anni che 

cerco di impararlo ancora sbaglio a volte a pronunciare. E be', non solo io.

-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 pronunciano male le parole della nostra lingua.



Eppure una scolarizzazione di base ce l'hanno avuta tutti gli italiani, 

almeno nella scuola dell'obbligo e non stiamo parlando delle scuole 

post II guerra mondiale.

  Sicuramente nell'insegnamento della lingua e nella prassi didattica 

qualcosina da sistemare c'è.


 io.



Per cominciare a capirci, stai parlando solo della posizione

dell'accento tonico o della corrispondenza tra ortografia e pronuncia?


 anche univocamente la posizione dell'accento tonico, [...]



L'ortografia portoghese indica la posizione dell'accento altrettanto 

univocamente quanto quella spagnola. Non è invece sempre indicato il 

timbro del vocali «o» ed «e», che può, come in italiano, essere 

aperto o chiuso.



Ciao,

Wolfgang


 

Di entrambe. Per quanto riguarda la seconda, il semplice fatto che tra 

regione e regione pronunciamo diversamente dovrebbe essere indicativo. 

Poni che io voglia imparare a pronunciare correttamente aperte e chiuse 

(da un po' ci sto provando), visto che niente me le indica, per me 

l'alternativa è imparare a memoria ogni parola che incontro.

Per l'inglese neanche a parlare di corrispondenza



 chiuso.



Ammetto che il portoghese lo conosco solo per qualche canzone 

brasiliana. Lo spagnolo di più, avendo avuto vari amici latinoamericani, 

venuti a studiare in Italia



Per l'inglese neanche a parlare di corrispondenza



Sě, lě č il delirio piů completo ;-)



[1] Fanno eccezione: i prefissi e suffissi che possono essere raccolti

in elenchi; alcuni contesti fonetici particolari, che so, davanti a

doppia erre [2] manca /e/; altri contesti in cui ci si puň limitare a

elencare poche eccezioni.



[2] Quella siciliana a inizio parola non vale ;-)



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


> io.



 Senti come gli italiani pronunciano l'inglese:



 
https://www.youtube.com/watch?v=AWq6rYKvTnU




 Conosco un linguista che parla diverse lingue perfettamente, come se 

ognuna fosse la sua lingua madre, ma prima di iniziare a studiarle si 

dedica per lungo tempo allo studio e all'esercizio dei suoni e delle 

pronunce.

 Ma, se escludiamo questi casi particolari, è molto difficile liberarsi 

dei propri condizionamenti, ho in mente un noto giornalista americano, 

che nonostante viva in Italia da qualche decennio, parla come Stanlio e 

Ollio.  :))



 k


 Wolfgang ha scritto:


 Credo che in italiano sia impossibile indicare il timbro aperto o 

chiuso delle vocali "o" ed "e", perché varia non solo a livello 

regionale ma da una zona all'altra, talvolta anche vicine.

Esiste una norma stabilita a tavolino, ovviamente, ma come si fa ad 

imporla a tutti? E questo vale non solo per la "e" e per la "o", ma 

anche per certe consonanti, per i raddoppiamenti ecc.

 Esistono diverse varianti di italiano e, se escludiamo i dicitori (non 

dico gli attori, molti dei quali hanno delle inflessioni fortissime), 

conviene prenderne atto. L'unica cosa utile che si potrebbe fare 

sarebbe indicare l'accento tonico.



 k


  Per gli studenti, le lunghezze in latino sono indicate dai macron.



Eh, quando i governanti si occupano di grammatica...




L'ortografia moderna non permette più l'indicazione dell'accento 

tonico di «e» ed «o» senza che se ne indichi simultaneamente il 

timbro. A meno che non si voglia tornare all'ortografia di cent'anni 

fa con l'uso indistinto dell'accento grave, il che farebbe di sicuro 

piacere a chi dice «perchè».



Ciao,

Wolfgang


 Ollio.  :))



Volere è potere. Probabilmente per tale giornalista è un vanto parlare 

in quel modo.



-- 

Kiuhnm



https://www.cvedetails.com/top-50-products.php


https://www.cvedetails.com/top-50-product-cvssscore-distribution.php





 io.



I bambini imparano ascoltanto e gli adulti leggendo. Questo è il 

problema principale. La cura è semplice: guardarsi almeno 2 ore di TV 

inglese al giorno, anche mentre si fa qualcos'altro.



 



O meglio, secondo me, i podcast da NPR (radio statale), in cui 

raccontono storie, come "This American Life," divertente e interresante.



https://www.npr.org/podcasts/381444650/this-american-life




E ci sono altri programme.

https://www.npr.org/programs/






Intendevo "seconda me" (ma il mio sciovinismo mi ha costretto a cambiare 

l'ultima carattere.)


 piacere a chi dice «perchè».



Io non so come dico "perche'" :-) ma sicuramente mi farebbe piacere. Ed 

e' l'ortografia che si insegnava, scrivendo a mano, nelle scuole 

sessant'anni fa.



Oltre cent'anni fa c'erano cose stranissime ... mi pareva di aver gia' 

citato un uso abbastanza random dell'accento tonico in Carlo Cattaneo.



E invece è giusto "secondo me"!



 

Scusa, nel futoro fido nel mio sciovinismo.



Futuro. Il cervello e le dita mi tradiscono e non ho mica spiegazione.


 non conoscono o non usano 



A me capita spesso di sentire accenti tonici fuori posto. A scuola, 

quando i ragazzi leggono una parola che non conoscono, ma anche fuori.



 inglese al giorno, anche mentre si fa qualcos'altro.



Ci provo da anni, ma non miglioro, evidentemente ho un problema di 

udito, considerato che a volte mi succede di non capire nemmeno chi 

parla velocemente in italiano




Aggiungo che in italiano idiomatico diremmo:

   Scusa, in futuro mi fiderò del mio sciovinismo.



 Eh, quando i governanti si occupano di grammatica...



Battuta su Macron a parte, i governanti italiani di certo non se ne 

occupano



 parla velocemente in italiano



In youtube e in VLC (movie player) si possono rallentare i filmati. 

Magari ti aiuta a sbloccarti. Anche velocizzare i filmati può aiutare 

(quando poi si torna alla velocità normale!).



 In youtube e in VLC (movie player) si possono rallentare i filmati. 



video, più che movie.



 

Sì, loso, in effetti va meglio, prima mi riferivo ai programmi tv. 

Comunque conta anche la pronuncia di chi parla, alcuni li capisco 

meglio, altri molto ma molto peggio. Ricordo un cantante, Nat King Cole, 

con una pronunncia chiarissima.

https://www.youtube.com/watch?v=Eo5X54WXvNM




 
https://www.youtube.com/watch?v=Eo5X54WXvNM




Cosa mi dici di questa?

https://www.youtube.com/watch?v=SFkCb_iola4


(contiene probabilmente uno dei più bei assoli di Petrucci)



 (contiene probabilmente uno dei più bei assoli di Petrucci)





Non male, come pronuncia preferisco Nat



 E invece è giusto "secondo me"!



Penso che il Gelatiere abbia confuso la preposizione «secondo» con 

la sinonima locuzione preposizionale «a seconda di».



Forse merita pure menzione che «carattere» sia di genere maschile.



Tutto sommato, lo sciovinismo, per quanto eticamente abietto, 

grammaticalmente può essere utilissimo.



Ciao,

Wolfgang


maggioranza di parole e' piana (come in lettone e' sdrucciola).



Per essere messo ragionevolmente bene dovrebbe esserci una maggioranza

schiacciante.



 (contiene probabilmente uno dei più bei assoli di Petrucci)



Considerato che siamo su ICLI, mi permetto la pedanteria (che non mi

permetterei altrove) di correggere quel "bei assoli": begli assoli.



-- 

Sanity is not statistical




 schiacciante.





Infatti, quando mi capita di discutere con dei tedeschi sul fatto che le

parole italiane hanno di solito l'accento sulla penultima sillaba, li

invito a fare un giro per l'Italia partendo dall'aeroporto di Bergamo

con tappe a Mantova, Padova, Rimini, Pesaro, Brindisi, Otranto, Napoli,

Cagliari, Sassari e Genova.



Nisi verum, bene inventum. Ma ho l'impressione che non sia la prima 

volta che tu racconti codesto aneddoto, o sbaglio?



Del resto non sono convinto che la tendenza all'accentuazione piana 

delle parole italiane sia reale. Mi sembra piuttosto che siffatta 

tendenza sia piuttosto dovuta al banale fatto che buona parte, 

magari la maggioranza, delle parole italiane siano bisillabe, il che 

esclude a priori la possibilità di un'accentuazione sdrucciola.



Per effettuare una corretta verificazione della tendenza 

all'accentuazione piana dovrebbero prese in considerazione soltanto 

le parole che abbiano tre o più sillabe, e poi non sarei più tanto 

sicuro che le parole piane prevalessero.



Ciao,

Wolfgang




 

Ho visto scritto anche "a solo", per te quel forma è preferibile?

E il plurale è gli assoli o gli a(s)solo?



 Cagliari, Sassari e Genova.



esiste una statistica piane vs sdrucciole (+ tronche e bisdrucciole) per 

le parole "normali" (al di la' dei toponimi ed escludendo magari le 

forme della coniugazione verbale) ?


 quando i ragazzi leggono una parola che non conoscono, ma anche fuori.



Ma solo per Rizziconi o anche per parole che una persona di media 

cultura dovrebbe conoscere ?


 Cagliari, Sassari e Genova.



In Calabria abbiamo dei paesi che difficilmente uno del nord pronuncia 

con il corretto accento: Amàroni, Spìlinga, Rizzìconi, Stefanàconi, 

Piscopìo, Parghelìa, Mandaràdoni, Pìzzoni, e invece Limbàdi, Ricàdi, 

Filogàso e parecchi altri con suffissi simili.




Dipende da cosa intendi per media cultura. Quello che lo è per me forse 

non lo è per te e viceversa. Es. per te è media cultura "formule di 

prostaferesi" o "salumi di Spilinga"?



 di un'accentuazione sdrucciola.



Non consideri le tronche, che pare che per un inglese siano difficili da 

digerire. Una volta mi domandarono se un tennista si chiamava Canè 

(corretto) o Cane...



 parla velocemente in italiano



Potrei avere anch'io problemi simili a seguire una parlata veloce in 

italiano, o il cantato (in italiano o inglese). Poi tutte le lingue che 

non si conoscono, o che si conoscono senza averle studiate (si capisce o 

intuisce lo scritto) sembrano parlate 'troppo veloci".



Inoltre (in questi tempi di videoconf e teleconf) l'effetto di 

autocorrezione del rumore e' maggiore per la propria lingua madre. Ma 

direi che in un ambito di lingua di lavoro (dove quasi tutti parlano 

un inglese che non e' la loro lingua) ci si arrangia bene.



Certo che esistono parole inglesi che conosco e uso nello scritto ma 

della cui pronuncia potrei essere totalmente incerto non avendo mai 

avuto opportunita' o necessita' di ascoltarle.



E poi c'e' una ampia variabilita' ... i film "da aereo" con accento 

degli stati USA del Sud sono incomprensibili (meglio mettere le cuffie 

sulla musica classica e prendere una xamamina) mentre ho un ottimo 

ricordo dei due ultimi film visti in un cinema una trentina di anni fa 

(The Last Emperor a Baltimora e Passage to India all'aeroporto di 

Francoforte).


 Filogàso e parecchi altri con suffissi simili.



Quest'estate ho passato un paio di settimane a Caminìa. Mentre scendevo con

la macchina, non ricordo esattamente a che altezza, ma sicuramente già in

Calabria, sui cartelli stradali c'erano le indicazioni per Spezzano.

La cosa che mi ha fatto pensare è che nonostante avessi sempre incontrato

quella sequenza di lettere come forma verbale da pronunciarsi spèzzano,

leggendolo sui cartelli stradali mi veniva naturale pronunciarlo spezzàno,

che credo sia la pronuncia corretta.



 E il plurale è gli assoli o gli a(s)solo?



Gli assolo penso sia la forma corretta. Assoli errore piuttosto comune.



 Giovanni Drogo ha scritto:


 Sì, le piane sono più dell'80%, le sdrucciole più del 9%.



 k


 che credo sia la pronuncia corretta.



Lo stesso per il congiuntivo «spèzzino» e uno «spezzìno», abitante 

della Spezia.



La ragione di queste incoerenze apparenti sta nel fatto che la -o 

della 3ª plurale sia una vocale epitetica, non presente nel latino 

ma solo aggiunta dagli Italiani.



Ciao,

Wolfgang



Sì, ma quello che a me sorprendeva non è tanto che la pronuncia fosse

diversa, ma che a me, a leggerlo sul cartello stradale, venisse spontanea

una pronuncia mai sentita prima, diversa da quella che mi sarebbe venuta

spontanea leggendo quella sequenza di lettere in un altro contesto.

Probabilmente per il fatto di trovarsi su un cartello stradale (dove

ovviamente uno si aspetta di trovare un nome di una città/paese, non una

forma verbale), prevaleva l'analogia con altri comuni che terminano in -àno

(absit iniuria verbis) sull'esperienza pregressa.



 

Confermo. Paese albanese



 (absit iniuria verbis) sull'esperienza pregressa.



C'è anche Zumpàno, in dialetto si confonde con il verbo zùmpano 

(zumpare=saltare, credo che al sud sia facile da capire)




Ancor meglio "begli assolo", visto che assolo è invariante. Comunque non 

so come mi sia scappato. A livello conscio conosco la regola.



 prostaferesi" o "salumi di Spilinga"?



Le formule di prostaferesi (che non ricordo mai, ma saprei ricavare) non 

si fanno nei primi anni di liceo? Dovrebbero conoscerle tutti.



 una pronuncia mai sentita prima



magari l'hai sentita da un modenese

http://italia.indettaglio.it/ita/emiliaromagna/modena_fioranomodenese_spezzano.html




 Confermo. Paese albanese



in realtà, in provincia CS ci sono tre paesi chiamati Spezzano: Spezzano 

Grande, Spezzano Piccolo, Spezzano Albanese - quello piccolo è però 

stato recentemente accorpato con altri intorno al capoluogo, Pedace, 

Serra Pedace, Casole Bruzio e Trenta e ha dato luogo all’istituzione del 

nuovo comune di Casali del Manco.



esclude a priori la possibilità di un'accentuazione sdrucciola.



E' vero, sarebbe interessante una statistica sui casi in cui

l'accentazione sdrucciola è possibile. Probabilmente rimarrebbe la

maggioranza ma si ridurrebbe.



(absit iniuria verbis) sull'esperienza pregressa.



Anche secondo me è così.

Mi viene in mente un controesempio, però. Un aneddoto che mi è stato

raccontato su uno che, passando per i paesi romagnoli (vicini) Mordàno

e Bubàno ha commentato "Mòrdano si capisce, ma Bùbano cosa vuol dire"?



so come mi sia scappato. A livello conscio conosco la regola.



Io l'ho sempre inteso declinabile: l'assolo e gli assoli.



 Io l'ho sempre inteso declinabile: l'assolo e gli assoli.



https://www.treccani.it/vocabolario/assolo/




 Non male, come pronuncia preferisco Nat



Ma le parole le capisci più o meno tutte? L'idea è di salire con la 

difficoltà :)




https://www.treccani.it/vocabolario/assolo/




Il DOP mette entrambi i plurali:

www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=88700&r=74218




 
www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=88700&r=74218




OK.



Il dizionario Treccani dice

   "Si chiama anche semplicem. solo, e solo è la didascalia musicale 

corrispondente."

Secondo me, il "solo" sugli spartiti non è un sostantivo, ma un 

avverbio. Allo stesso modo, troviamo, "piano", "pianissimo", "allegro", 

"prestissimo", ecc...



 Spilinga"?



Sicuramente il primo. Il secondo e' un toponimo sconosciuto e mi viene 

spontaneo accentarlo sulla i di -inga, come si fa (in italiano) per 

Tubinga e Gottinga (media cultura) e Frisinga (Ottone di Frisinga re' 

media cultura ?).



Cosa che incidentalmente puo' creare spontaneamente accentazioni errate 

a un italiano che legga toponimi in -ingen tipo Memmingen o 

Donaueschingen (quelli in -ing tipo Garching e Wessling non creano 

problemi "per costruzione")


 altro contesto.



Per quello quando chiedevo la statistica piane/sdrucciole (grazie 

Karlam, ma .. e l'altro 11% ?) dicevo di escludere le forme verbali.



Se si riconosce una parola omografa a una forma verbale come un toponimo 

diretto (Spezzano) o indiretto (esiste un termine per i "nomi di 

abitanti di localita'" tipo spezzino ?) prevale l'idea dei toponimi in 

-ano o delle desinenze in -ino.



Di fronte a un cognome come Pappano non c'e' una prevalenza e mi 

verrebbe piu' spontaneo "páppano" come in pappare i papaveri (*).



(*) la riconoscono i nostri iclisti alloctoni ? o i piu' giovani iclisti 

in genere ?




 media cultura ?).



Si usano ancora Tubinga e Gottinga? In ogni caso, in tedesco l'accento

va sulla prima sillaba di Tübingen e Göttingen e presumo che vada sempre

sulla sillaba che precede -ingen o ancora prima.




 

Chi ricorda il thread di qualche anno addietro su nomi (fasulli) di 

università tedesche, dove a Tubinga si studiava idraulica, a Carlinga 

aeronautica e via celiando? Compaiono nomi "storici" per i povericlisti



https://it.cultura.linguistica.italiano.narkive.com/k4FwhJcc/replay-era-universita-tedesche




 Tubinga e Gottinga (media cultura) 



Sì, è quello che intendevo. Per me, che sono calabrese e ho fatto il 

liceo e l'università, sono "midcult" tutte e due; per un conterraneo che 

non abbia studiato, le formule saranno roba da secchioni, mentre i 

salumi li mangia ogni giorno. Ovviamente la prospettiva cambia per un 

settentrionale, o per un cultore dei salumi tipici, o per un matematico.



 .. e l'altro 11% ?) dicevo di escludere le forme verbali.



 Saranno le tronche, le bisdrucciole ecc.

 In realtà, il restante è molto meno dell' 11%, sono sata nel vago 

perché non ricordavo le cifre esatte. Se le trovo te le comunico.



 k


 iclisti in genere ?



Da vecchio alloctono non ho alcun idea della pronuncia corretta di 

Pappano (Sir Antonio). Comunque ho paura che i suoi connazionali lo 

pronuncino [pə'peinou].



Ciao,

Wolfgang


 sulla sillaba che precede -ingen o ancora prima.



Come mi fece notare una amica parlando di Mèmmingen (nodo ferroviario). 

E per automatizzare che Donaueschingen e' Donau-èschingen e non 

Donaue-schìngen ci ho messo un po'.



Freising (e -ing) non creano problemi ... Frisinga credo si dica solo in 

testi storici o affini (
p.es
. Baudolino di Eco) che parlano di Ottone 

di Frisinga. Ma Tubinga e Gottinga li considererei come Berlino e 

Colonia (almeno nella comunita' dei fisici ... per uno venuto su con i 

Trent'anni che sconvolsero la Fisica di Gamow e gli Apprendisti Stregoni 

di Jungk poi ...)


 [pə'peinou].



Io mi riferivo a "pappare i papaveri" :-)


"prestissimo", ecc...



Su questo sono d'accordo. Ma il termine "assolo" vive ormai di vita

propria come sostantivo.



Tubinga e Gottinga (media cultura)



Anche senza aver mai incontrato queste due parole, viene spontaneo

"Spilìnga". Il motivo è la penultima sillaba chiusa /lin/ che attira

l'accento.



 propria come sostantivo.



Su questo non ci sono dubbi, infatti l'ho declinato al plurale nel post 

che ha dato il via a questo sotto-topic.



 l'accento.



Essendo preso pari pari da un toponimo greco - non so bene cosa 

significasse - si pronuncia sdrucciolo, come per altri in -coni e -doni



 significasse - si pronuncia sdrucciolo, come per altri in -coni e -doni



dice Rohlfs che viene da  "σπῆλυγξ" (accusativo "σπήλυγγα") ossia 

grotta, ->spelonca (che rimanda a una pronuncia greco-bizantina 

spìlinga, invece nel greco attuale  eta e ypsilon si pronunciano come i, 

mentre la nsale non viene pronunciata)



 "Mòrdano si capisce, ma Bùbano cosa vuol dire"?



succhiano (cfr tosc. puppano)?



 come i, mentre la nsale non viene pronunciata)



Visto che la pronuncia bizantina di eta e ypsilon si è mantenuta nel 

neogreco, non capisco codesto «invece».



Poi, qual è la nasale che non venga pronunciata?



Ciao,

Wolfgang


 Poi, qual è la nasale che non venga pronunciata?



Sarà l'unica che c'è in quella parola, la γ.


 
https://it.cultura.linguistica.italiano.narkive.com/k4FwhJcc/replay-era-universita-tedesche




StraLOL!

Bei tempi, senza pandemi(ng)a...



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 neogreco, non capisco codesto «invece».



La Eta (η) in greco antico si pronunciava come una E aperta e lunga, 

mentre in neogreco si pronuncia I.



E.D.


 Il 16/12/2020 10:58, Wolfgang ha scritto:


La pronuncia neogreca dell'eta (η) è un po' meno recente di quanto 

tu asserisca. Secondo quanto scritto da Father McKenzie (vedi 

sopra), c'era già nel greco bizantino.



Ciao,

Wolfgang


 Ma attendiamo le cifre che Klaram ci fornirà.



 Forse è meglio non fornire cifre se non si conoscono i criteri con cui 

sono stati raccolti i dati. Che senso ha dare percentuali precise ai 

decimali, dovute solo a calcoli aritmetici, senza sapere se si è tenuto 

conto anche delle coniugazioni dei verbi o meno, delle altre flessioni 

, di quei termini colti, introdotti negli ultimi secoli, che hanno la 

doppia pronuncia ecc. ecc. C'è persino chi ha calcolato per campione!



 Diciamo che, per ora, c'è una netta prevalenza di piane, che varia, a 

seconda dei criteri adottati, dal 70% in su.



 k


 ecco, etnonimo !



 Etnonimo è generico. Per le città abbiamo "etnico o etnonimo di 

città", che comprende tutti i nomi degli abitanti di città, anche 

quelli riferiti al passato (come eporediesi, teatini, monregalesi 

ecc.), se invece l'etnonimo deriva dal nome attuale della città, come 

spezzino, si chiama "etnico poleonimo".

 Ma certi diz. di toponomanstica, li chiamano semplicemente "abitanti".



 k


 neogreco, non capisco codesto «invece».



Mi riferivo alla nasale: in bizantino il nesso ɣɣ si pronuncia ancora ŋg 

come nel greco classico (quindi angelo da άγγελος). Nel neogreco questa 

pronuncia non è mantenuta.



 già nel greco bizantino.



Così ho letto, ricordo che di bizantini non si parla solo nei primi 

secoli ma fino al 1453 almeno.

Anche wiki così dice:

https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_greca_bizantina#Storia




" La pronuncia dei bizantini corrispondeva già in larga misura a quella 

moderna. La semplificazione più eclatante presente in greco bizantino è 

la mutazione della pronuncia con la prevalenza assoluta del suono "i". 

Quest'ultimo, sin dalla tarda età ellenistica, poteva infatti essere 

reso dai dittonghi ει ed οι (quest'ultimo solo a partire dal X secolo) e 

dalle vocali η, ι ed υ (in quest'ultimo caso, infatti, pensiamo alla 

lettera greca Y, che noi pronunciamo alla bizantina "ipsilon", ma che 

andrebbe pronunciata "üpsilon" secondo la pronuncia greca classica 

ricostruita). Inoltre, il dittongo αι veniva letto "e"."



Attendo in ogni caso falsifiche.



 Nel neogreco questa pronuncia non è mantenuta.



Ho un vocabolario del neogreco che dà anche le trascrizioni 

fonetiche, e alla voce άγγελος leggo ['aŋgelos]. Ovviamente una bugia.



Ciao,

Wolfgang


 già nel greco bizantino.



Non mi pare di aver scritto che i bizantini pronunciassero l'eta come 

gli antichi greci: tra Pericle e la caduta di Costantinopoli ci passano 

un paio di millenni.



E.D.




 Attendo in ogni caso falsifiche.



La prima lingua che ho imparato è stato il greco che si parla(va) a 

Costantinopoli, diretto discendente del greco bizantino e con qualche 

contaminazione di turco.

Ricordo un mio zio (italiano levantino) che mi raccontava con malcelata 

ilarità l'assurdità di questi greci che avevano quattro I nel loro 

alfabeto...



E.D.


 I nel loro alfabeto...



A quanto ne sappia io, ci sono cinque realizzazioni grafiche del 

suono [i]: η, ι, υ, ει, οι, a cui - come sesta - alcuni aggiungono 

υi, pseudodittongo che si trova però solo in poche parole della 

καθαρεύουσα, ormai abolita.



Ciao,

Wolfgang


 [i]: η, ι, υ, ει, οι



Sì, come ha già scritto il Father poco più su.

Mio zio, evidentemente, non conosceva molto bene il greco.



E.D.


 Mio zio, evidentemente, non conosceva molto bene il greco.



La riforma ortografica del 1982, che ha semplificato drasticamente 

il sistema di segni diacritici classico con tre tipi di accento, gli 

spiriti inutili e lo iota sottoscritto altrettanto superfluo, 

sarebbe forse stata un'occasione di semplificare anche le 

realizzazioni omofone di [e] (<ε> e <αι>), [i] (<η>, <ι>, <υ>, <ει> 

ed <οι>) ed [o] (<ο> ed <ω>), un'occasione persa, purtroppo.



Ciao,

Wolfgang


 Bei tempi, senza pandemi(ng)a...



Non nominate Geminga (gheminga) invano

https://en.wikipedia.org/wiki/Geminga




La voce Geminga di Wikipedia era stata appunto citata in quella 

conversazione

dal mai abbastanza rimpianto Epimeteo.

Per di più era stata citata la voce italiana:



http://it.wikipedia.org/wiki/Geminga




significasse - si pronuncia sdrucciolo, come per altri in -coni e -doni



Ma in italiano non č mai entrata quella struttura. Abbiamo un numero

limitato di eccezioni.



Su alcune parole il parlante italiano ha dubbi: l'accento potrebbe

essere lě o potrebbe essere lŕ.

Su una del genere il parlante ha pochi dubbi: o la conosce nella sua

stranezza, o va dritto su "spilěnga". Anche senza basarsi su parole

simili.



 limitato di eccezioni.



Però l'italiano è la lingua che parlano gli italiani, nello specifico 

gli abitanti di quel particolare paese: se si chiama St. Christina in 

Gröden (Santa Cristina d. Val Gardena) che je stai a dì, che n italiano 

la o di Gröden non si usa? E lo stesso per toponimi sardi con la x o la 

u finale



la o di Gröden non si usa?



Il nome di cui parli è tedesco, in quelle zone ci sono i cartelli

scritti in due lingue. Stai sovrapponendo lingua e nazionalità.

Se pensi alla Svizzera è più chiara la differenza tra le due cose.



Sicuramente gli abitanti di Spìlinga conoscono bene quel nome, così

come tutti gli italiani sanno pronunciare Tàranto ma in assenza di

informazioni precise si guardano bene dal mettere un accento in quel

punto.

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 E lo stesso per toponimi sardi con la x o la u finale



Il nome tedesco del paesino lo hai riportato in modo esatto, ma 

quello italiano è invece alquanto problematico.



Secondo Wikipedia è «Santa Cristina Valgardena», cioè senza 

preposizione e con la Val Gardena scritta unita in una parola.



Sul sito commerciale della Val Gardena 

(
https://www.val-gardena.com/it/valle-paesi/santa-cristina-val-gardena/
) 

si legge invece «Santa Cristina in Val Gardena» con la Val Gardena 

scritta spezzata e preceduta dalla preposizione «in», anziché «di».



Alle volte i toponimi italiani sono alquanto enigmatici.



Ciao,

Wolfgang


 Alle volte i toponimi italiani sono alquanto enigmatici.



sul sito del Comune risulta (si suppone sia ufficiale quello)

Comune S. Cristina Valgardena

Gemeinde St. Christina Gröden

Chemun S. Crestina Gherdëina


 Se pensi alla Svizzera è più chiara la differenza tra le due cose.



Rimane il fatto che, volente o no, in Italia capita di leggere grafie di 

toponimi italiani ma in lingua diversa (Gressoney La Trinité, che non ha 

un suo equivalente nella nostra lingua, o Oulx/Ulzio, che invece lo ha).

Comunque sia, se il nome di un paese è noto agli abitanti della zona, 

gli altri dovrebbero adeguarsi. Al più si può pretendere che siano 

segnalati gli accenti che non cadono sulla penultima sillaba, ma non è 

il caso di spiegare agli abitanti di Aritzo e Atzara (NU) che il nesso 

tz non è usato in italiano, o a quelli di Nuxis (Sud Sardegna) come va 

pronunciata la x.

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 Chemun S. Crestina Gherdëina



Infatti, dimenticavo che c'è anche il nome ladino con la lettera ë: come 

si pronuncia?

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 o a quelli di Nuxis (Sud Sardegna) come va pronunciata la x.



DiPI dà [ks] come pronuncia normale e [ʒ] «per fare sfoggio». Per me 

ciò significa che quest'ultima pronuncia della <x> è da evitare.



Altro esempio sardo preso dal DiPI: «Nuòro» sarebbe la pronuncia 

normale mentre direbbe «Nùoro» chi intendesse fare sfoggio.



Se consulto un'opera come DiPI, lo faccio per imparare qualcosa, non 

per vedere confermati i soliti sbagli commessi per ignoranza. È un 

peccato, per non dire una vergogna, che DiPI stia dalla parte degli 

ignoranti.



Ciao,

Wolfgang


 come si pronuncia?



La lettera <ë> è usata per rappresentare lo scevà (schwa) tonico, a 

quello atono corrisponde invece una semplice <e>. Vedi la tabella a 

https://de.wikipedia.org/wiki/Ladinische_Sprache#Vokale_(Südtiroler_Varianten)



Ciao,

Wolfgang


 mentre direbbe «Nùoro» chi intendesse fare sfoggio.



Fare sfoggio mi pare eccessivo: magari è vero per la x (anche se i sardi 

pronunciano qualcosa tra "g" toscana e "sc"), però "Nùoro" era la 

pronuncia riportata sulle cartine della De Agostini cn tanto di accento 

tonico - non so se sulle attuali abbiano mantenuto questa grafia - e 

comunque, se vai lì e chiedi la strada a qualcuno, ti consiglio di 

chiedere "da che parte devo andare per Nùoro?"

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 La lettera <ë> è usata per rappresentare lo scevà (schwa) tonico



In albanese la usano anche per quello atono (Tiranë)



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





(Ev. sec. Lucam 3,10-11)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


normale mentre direbbe «Nùoro» chi intendesse fare sfoggio.



/nuoro/ è anche marcata come pronuncia "tradizionale", non è un

dettaglio da poco.

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ma non è il caso di spiegare agli abitanti di Aritzo e Atzara (NU) che il nesso tz non è usato in italiano 



Per curiosità: come pronunciano il nome del paese quegli abitanti? C'è un qualche frammento audio da ascoltare?