Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Motocicletta

Sono casualmente capitato sulla definizione di "motocicletta" del 
Treccani e sono rimasto basito.
 
- Motoveicolo della categoria dei motocicli di cilindrata superiore a 
250 cm3 (fino a un massimo di 1300 cm3), con telaio chiuso e ruote di 
grande diametro complanari, che si guida stando a cavalcioni.
 
Ma, dico io, che razza di definizione è?
Di motociclette sopra i 1300 cc ce ne sono a iosa (buona parte della 
gamma Harley Davidson, oltre a modelli della Guzzi, Triumph, Honda e 
vari altri), e di moto sotto i 250 cc ce ne sono così tante che è 
impossibile anche solo abbozzare un elenco.
 
E.D.

 di moto sotto i 250 cc
 
vale ancora che sotto i 250 non si puň entrare in autostrada?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 vale ancora che sotto i 250 non si può entrare in autostrada?
 
No, e non è mai stato così: il limite è 150 cc.
 
E.D.

 No, e non č mai stato cosě: il limite č 150 cc.
 
sě, hai ragione


edi'® scriveva il 31/10/2017 :

 Chissà perché hanno legato la definizione a quella cilindrata.
 E le moto sopra i 1300 cc come si chiamano?
 
 A me sembra che "motocicletta" sia un termine generico per indicare un 
veicolo a motore a due ruote. Motorino e motoretta, comparsi più tardi, 
indicano una motocicletta leggera, ma sempre genericamente.
 
 Mi pare che anche il Ministero dei trasporti, a proposito di patenti 
di guida, di accesso alle autostrade ecc., faccia riferimento alle 
cilindrate, non a nomi specifici.
 
 
 k

 cilindrate, non a nomi specifici.
 
Io distinguo in base alla forma del telaio e alla posizione di guida:
motorino (ciclomotore) per roba ormai passata di moda tipo Sì e Ciao,
scooter per Vespa e derivati moderni, motocicletta quando hai il telaio tra
le gambe.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 indicano una motocicletta leggera, ma sempre genericamente.
 
Sì, possiamo distinguere in:
- le moto(ciclette), di qualsiasi cilindrata (burocraticamente motocicli)
- gli scooter, di qualsiasi cilindrata
- i motorini (sotto i 50cc, burocraticamente ciclomotori)
 
Motoretta è un termine che io non uso, e che sento utilizzare ogni tanto 
in maniera scherzosa, ma possiamo farlo corrispondere al burocratico 
"motoleggera".
 
A questi possiamo aggiungere quelli che, impropriamente, in Italia 
chiamiamo /sidecar/ e che sul cds si chiamano motocarrozzette.
 
E.D.

  E le moto sopra i 1300 cc come si chiamano?
La definizione data in Enciclopedia è completa e corretta, stranamente
quella del Vocabolario no.
 
Bruno

Commentiamo piuttosto sul fatto che a Milano si dice "la mOto" con la 
prima o aperta e a Bergamo "la moto" con la prima o molto chiusa ?

 aperta e a Bergamo "la moto" con la prima o molto chiusa ?
 
Nella Romagna forlivese la moto è aperta, come il moto (movimento).
 
Aveva più volte volto il volto... come stanno gli accenti a casa tua?
 
Bruno

 E le moto sopra i 1300 cc come si chiamano?
 
"cancelli".
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 "cancelli".
 
Non sempre...
http://images.mcn.bauercdn.com/upload/288858/images/zzr1400-1.jpg
 
 
E.D.

 prima o molto chiusa ?
 
 
Non era di Bergamo il supercampione Agostini?
 
Uhm, anagraficamente bresciano, ma di fatto è di Lòvere sul
lago d'Iseo.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Agostini
 
 
Di Bergamo era Felice Gimondi il ciclista senza moto.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 motocarrozzette.
 
 
Ci dovrebbe essere anche il motocarro.
 
(il famoso Guzzi...)


 La definizione data in Enciclopedia è completa e corretta
 
Sono andato a leggerla e... insomma!
 
--------------------------
- motociclétta: Motoveicolo (detto anche com. moto) con un telaio in 
tubi o lamiera stampata [...]
--------------------------
 
Le moto con il telaio in tubi sono sempre di meno, soprattutto sulle 
cilindrate maggiori i telai sono molto spesso in lega di alluminio 
pressofuso.
In lamiera stampata c'era qualcosa cent'anni fa... a meno che non si 
riferisca alla Vespa, che però non considero una motocicletta.
 
E.D.
 

Bruno Campanini 17:58, martedì 31 ottobre 2017:

In Romagna tutti motoristi eh?
 
Scavezzacolli!
 
:-)


 (il famoso Guzzi...)
 
Moto Guzzi Ercole, qui alla Motobefana milanese:
http://www.sidecarforum.org/viaggi/2017_01befana/P1140372.JPG
 
 
E.D.

 Si può guidare a partire dai 14 anni.
 
Era abbastanza comune però modificarli per portarli fino a 75 o addirittura
90 cc. E una volta modificati non li chiamerei con un altro nome solo
perché non rispettano più la normativa.


 Si può guidare a partire dai 14 anni.
 


 perché non rispettano più la normativa.
 
Dal punto di vista del cds dopo queste modifiche un ciclomotore non è 
più tale, ma certamente nel linguaggio comune questi sono motorini 
truccati / elaborati / pompati / taroccati / ...
 
E.D.
 

 E le moto sopra i 1300 cc come si chiamano?
 
non lo so, ma quelle sotto i 250 a volte si definiscono "motoleggere" 
(sopra i 50 cc) e "ciclomotori" (meno di 50)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Ci dovrebbe essere anche il motocarro
 
ah, u "trirroti" :-)


> casa tua?
 
Pià vòlte vòlto il vólto. Bravo sono stato?


  E le moto sopra i 1300 cc come si chiamano?
 
A volte si sente e si legge "maximoto".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 chiamiamo /sidecar/ e che sul cds si chiamano motocarrozzette.
 
Poi ci sono anche i motocarri, quelli a tre ruote per trasporto merci (l'Ape).
 
Però mi pare che la situazione sia abbastanza complessa, tra definizioni di legge e definizioni comunemente usate.
Il cds fa distinzione solo sopra ai 50 cc. L'ape 50 rientra comunque nei ciclomotori.

 perché non rispettano più la normativa.
 
"Motorini truccati che scippano donne truccate" (cit. EELST ;-) ).

 Treccani e sono rimasto basito.
 
"motocicletta" è un vezzeggiativo. Essiste veramente una voce del genere? non sarà "motociclo" ?

 
 
Anacleto Colombo hat am 01.11.2017 um 11:43 geschrieben:

ROFL!
La voce "motocicletta" si trova già nell'Enciclopedia
pratica Bompiani, volume primo "stampato in Italia nell'anno
XIX dell'E.F. V dell'Impero".

 XIX dell'E.F. V dell'Impero".
 
Ah ma può darsi che sia più vecchia ancora, il primo che ha attaccato un motore a una bicicletta ha inventato la moto-cicletta. Sempre meglio che pedalare, no? 
 
Ma visto che qui si dettagliano alla rinfusa cubature, telai chiusi o aperti, complanarità  delle ruote (che distingue il motociclo dal sulky da trotto e dal segway), allora bisogna decidere se si vuol restare sul colloquiale o sul formale. 
 
La classificazione dell'ingegnere è diversa da quella del legislatore, che è diversa da quella del cliente che è diversa da quella del commerciale. 
 
Quindi alla fine la domanda è, chi è il lettore medio della Treccani? E' l'uomo della strada non particolarmente specializzato. A lui basterà dire:
 
Motocicletta: bicicletta (v.) a motore (v.) che si guida inforcandola.  
 
Bicicletta: vezzeggiativo di bi-ciclo (veicolo con due ruote complanari)
 
Biciclo: veicolo a pedali a due ruote complanari, di cui una enorme. 
 
Monociclo: ruota a pedali con sella per spettacoli circensi.
 
Motore: categoria aristotelica (v.)
 
ecc.
 
 
 
 
 
 

>> "motocicletta" è un vezzeggiativo. Essiste veramente una voce del genere?"
 
Ma certo che esiste!
 
A proposito, la complanarità delle ruote è decisamente
secondaria, quando si tratta di distinguere il motociclo dal
sulky da trotto e dal segway. Molto più importanti sono AMMP
il tipo di forza motrice, la velocità massima, la posizione
del guidatore e le dimensioni delle ruote.
 
Viste le tue disquisizioni, non capisco dove vuoi arrivare e
mi chiedo se stai trollando.

 Pià vòlte vòlto il vólto. Bravo sono stato?
 
Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo!
 
Bruno

 Sono andato a leggerla e... insomma!
 
L'Enciclopedia Treccani è una cosa un po' particolare.
La descrizione che ti rende perplesso è probabilmente quella originale
(anni trenta) aggiornata... a quali appendici?
Che quella in vendita nel dopoguerra era (e penso tuttora sia)
l'edizione 1949, già di per sé edizione anastatica dei lavori terminati
alla fine degli anni trenta.
Quella che comprai io nei primi anni sessanta era l'edizione 1949
più appendici.
Ogni circa quattro anni uscivano due volumi di appendici di
aggiornamento che acquistai fino al 1978.
A fine anni ottanta mi punse vaghezza di aggiornarla: quattro volumi
a Lit 500 000 cadauno... portai tutto in solaio e non ci pensai più.
In quella circostanza l'opera completa costava Lit. 26 000 000.
 
Per quanto riguarda la parte storico-letteraria è una cosa bellissima,
con tutte le fotografie degli Alinari...
 
Bruno

 Ma certo che esiste!
 
 Esiste dall'inizio del '900, e, secondo me, è comparsa per analogia 
con bicicletta.
 
 La domanda di Anacleto non mi sembra insensata. Anche bicicletta è il 
vezzeggiativo femminile di biciclo. Fino alla fine dell'Ottocento 
esisteva il biciclo che poi è diventato bicicletta (ha anche cambiato 
un po' la forma).
 
 Riguardo all'automobile sappiamo che è stato d'Annunzio a stabilire 
che dovesse essere femminile, ma perchè femminilizzare il biciclo?
 E "bicicla" suonava male per cui si è preferito bicicletta?
 
 k

 mi chiedo se stai trollando.
 
Il 90% delle discussioni linguistiche sono piacevoli esercizi lessicali, per il piacere di disquisire. Pensavo solo di divertirmi un po' anch'io.
 

 il piacere di disquisire. Pensavo solo di divertirmi un po' anch'io.
Più che giusto, concordo.
 
Bruno

 po' anch'io.
 
Concordo pienamente, anche per il thread su "Kugeln" di cui mi 
incuriosiva capire che "registro" avesse, cosa che non e' facile 
apprezzare per chi ha un tedesco scolastico o d'accatto
 
(come pure. per aggiungere altre cose che girano :-), che registro abbia 
"Kreisel" ... la traduzione corrente e' "trottola" ma Felix Klein, mi 
pare fosse lui, aveva scritto una "Theorie des Kreisels" che credo 
riguardasse piu' quelli che noi chiameremmo giroscopi)

 
 
Giovanni Drogo hat am 02.11.2017 um 15:10 geschrieben:

Il "registro" di Kugel e Kreisel è in genere "lingua di uso
comune, non specificamente colloquiale".
 
Per il fatto che Kreisel può essere una trottola o un
giroscopio, ricordo per fare un solo esempio che il nostro
cavallo in tedesco può diventare Pferd (animale), Springer
(scacchi), Schritt (pantaloni), Bock (uno di quelli usati
nella ginnastica) ecc.
 
Concludo ripetendo questo concetto fondamentale: È MOLTO
RARO CHE LA PAROLA X NELLA LINGUA "A" CORRISPONDA SEMPRE E
SOLO ALLA PAROLA Y NELLA LINGUA "B".
Sì, sto gridando, perché ho l'impressione che qualcuno non
l'abbia ancora capito.

 S'intende forse per complanari l'essere le ruote di egual diametro,
 
no! il termine in tal caso sarebbe "isodiametrico", come nei trattori da frutteto dell'Antonio Carraro. Le moto spesso non hanno ruote isodiametriche (la ruota davanti tipicamente ha un diametro superiore a quella dietro).
 
 
 

 Si può guidare a partire dai 14 anni.
 
 
Sì, sapevo; ho espresso male la domanda.
Ci sono motocicli fra 50 e 99 cc?


 trasporto merci (l'Ape).
 
 
Prima io!
 
:-)


 Ci sono motocicli fra 50 e 99 cc?
 
Per essere ci sono, ci sono certe moto da spiaggia a ruote globose che hanno una cilindrata di 80cc. 
 
Sono fun-bikes per divertirsi, fra normative e costi qui da noi hanno un mercato quasi nullo.
 
 

 motocicletta.
 
 
Mi viene in mente che mio zio (materno) aveva un
https://it.wikipedia.org/wiki/Motom
 
rosso.
 
Invece mio povero padre, che osava di meno, aveva un 
https://it.wikipedia.org/wiki/Garelli_Mosquito
 
attaccato sotto la bici.



http://images.mcn.bauercdn.com/upload/288858/images/zzr1400-1.jpg
 
 
 
Sta /cancellando/ le striscie?
:-)
 
 
Tanti anni fa avevo letto critiche di scarsa eleganza ai
motociclisti che in curva abbassavano il ginocchio ("il vero
motococlista ecc. ecc.").
 
A occhio è necessario per abbassare il baricentro senza
abbassare troppo la moto che "sbrisserebbe" via per la perdita
di attrito.


 motocarrozzette.
 
 
Ahah quelle dei tedeschi che nei film arrivano e si fermano
sempre in derapata.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Zundapp_KS_750
 
https://it.wikipedia.org/wiki/BMW_R75
 
 
 
E questa dove la mettiamo?
https://it.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._2_kleines_Kettenkrad
 


 terreno). Sono, letteralmente, complanari.
[...]
 
Ok, tutto chiaro.
Io pensavo a un piano reale, tipo quello sul quale Achille e la
tartaruga..., tipo una strada.
E invece si tratta di un piano virtuale.
 
Chissà col sidecar... si parlerà di due ruote complanari e una sghemba
o di due ruote non complanari e una sghemba...
 
Bruno

 mozzi? Così fosse mi parrebbe inappropriato il termine.
 
 
Complanare vuol dire che le due ruote stanno su uno stesso
piano verticale (a meno che quella davanti non stia sterzando)
che è il piano di simmetria bilaterale del mezzo (approssimata
come per i corpi animali, essendo la catena da un lato).
 
I carri a due ruote (tipo calesse) invece hanno le ruote
*coassiali* nel senso che i due assi di rotazione sono quasi
sovrapposti (di solito per motivi tecnici c'è una lieve
inclinazione sia verticale sia orizzontale).


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._2_kleines_Kettenkrad
 
 
Questo, invece, è il mio :-)
http://www.sidecarforum.org/cccp/meeting2014/IMG_1961.jpg
 
 
E.D.

 Ce ne sono telai in fibra di carbonio o costano troppo?
 
No, c'è stato solo qualche prototipo da gara con il telaio parzialmente 
in fibra di carbonio.
 
E.D.
 

 motociclista ecc. ecc.").
 
Dev'essere stato proprio *tanti* anni fa...
Oggi, in gara, oltre al ginocchio molti arrivano a strisciare il gomito 
sull'asfalto.
 
E.D.

edi'® ha scritto:

Ieri il ginocchio, oggi in gara il gomito e domani sarà l'orecchio.

 di attrito.
Per evitare la perdita d'attrito fra poco utilizzeranno pneumatici
a ventosa su piste marmoree levigate...
 
Bruno

 inclinazione sia verticale sia orizzontale).
D'accordo.
 
Bruno

Ok, chiaro che il piano di complanarità è quanto mai virtuale.
 
Basta pensare che il piano sia verticale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Basta pensare che il piano sia verticale.
 
Virtuale, virtuale è la condicio sine qua non! che una tavola di
legno poi dove te l'appoggeresti?
In ogni caso comunque la moto deve essere ferma.
 
Come la giri, la giri a me sembra una gran cazzata.
 
Bruno

 giacciono sullo stesso piano, come sul disegno sul tecnigrafo).
Definizione di astratto alquanto limitata e stiracchiata 
all'occorrenza,
ma ci può stare.
 
Facciamo così: tu lo defisci astratto e io virtuale.
 
Bruno


 
che qualche secolo fa non esisteva.
 
Comunque virtuale è termine stra-usato in geometria per riferirsi a punti e
simili. 
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 simili. 
 
non allarghiamo il termine. Le immagini virtuali della ottica geometrica (sembra di vederlo lì e invece non è lì) non c'entrano niente col fatto che lui non riesce a visualizzare mentalmente il piano dove giacciono le ruote della motocicletta.
 

Anacleto Colombo has brought this to us :

Sbagliato! mentalmente riesco a visualizzare benissimo il piano
sul quale potrebbero giacere le ruote, anche se quelle,
se non smontandole, su di un piano reale non giacerebbero mai.
 
Ma tu questo non riesci a capirlo.
 
Bruno

 che qualche secolo fa non esisteva.
Senz'altro si riferisce a quella roba lì, non riesce a vedere oltre
la siepe.
 
Bruno

 se non smontandole, su di un piano reale non giacerebbero mai.
 
Se la metti così, neanche smontandole.

edi'® 23:15, giovedì 2 novembre 2017:

Ha la terza ruota motrice?


 pneumatici a ventosa su piste marmoree levigate...
 
 
Oppure le gomme magnetiche su piste di ferro.


 Ha la terza ruota motrice?
 
No, non ha né la trasmissione sul carrozzino, né la retro, né il terzo 
freno... è un vero sidecar sovietico, senza frocerie capitalistiche ;-)
 
E.D.