Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: L'inappetenza della crusca

Il crospòst di un paio di energùmeni mi ha fatto leggere questa bella
frase:
L'inappetenza è grande, nessuna cosa mi gusta, e se alcuna cosa mi
gusterebbe, mi è del tutto proibita
citata dalla Crusca in 
http://tinyurl.com/b45fa
Il bello è che questa frase mi par bella, e non me la sento di
liquidarla con la solita scusa che non scusa nulla: "i grandi possono
permettersi licenze che ai piccoli son vietate".
Ma faccio fatica a spiegarla.
Così di corsa mi vien da pensare che sia una frase ellittica: "forse,
chissà, qualcosa mi gusterebbe; ma anche se fosse così, mi è del tutto
proibita".
Aiutatemi nelle mie mumblemumblazioni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 proibita".
Per quel che conta, son d'accordo con te. " e, se qualche cosa, a dirla
tutta, mi gusterebbe anche, mi _è_ (non "sarebbe") del tutto proibita".
Lascio che se+condizionale sconvolga qualcun altro. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)


-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Su it.cultura.linguistica.italiano, 

Spero che Lem mi perdonerà, se lo cito aggiungendo anche questo:
Message-ID:
<0ee12bddd49709a6...@HerenotThere.h24cdb506.invalid>
e questo (in cui lo stesso Lem corregge un refuso):
Message-ID:
<cbbc9b4ce8d512ca...@HerenotThere.h14139852.invalid>
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Aiutatemi nelle mie mumblemumblazioni.
L'armata Brancaleone (o come cavolo s'intitola);
lì ne trovi diversi dei condizionali sì fatti.
Li senti anche da Dario Fo quando declama
in medievalese.
Ma nel linguaggio corrente...
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:mcqmp1d8uiksbvlmc...@4ax.com...

Mariuccia, io non vedo nulla con questi link!  :( 

 in medievalese.
  Spprattutto nel medievalese maccheronico!
  K
  "Che cosa faresti se morirei?"
  "Piangissi!"

 Mariuccia, io non vedo nulla con questi link!  :(
Sono all'uso sudamericano :-D
Vai in Google > Gruppi > Ricerca avanzata nei gruppi.
Nel form trovi (in basso) il box ID messaggio.
Copia e incollaci dentro il link, vedrai che funziona!
--
Piero F.

 Mariuccia, io non vedo nulla con questi link! :(
Andando a Advanced Search, trovi nell'ultima riga la voce
Message ID 	Lookup the message with message ID
seguita da l'apposita casella. Bada all'esempio fornito da
Google, secondo cui devi omettere le parentesi uncinate,
ovvero i segni < e >.
Quando hai trovato uno dei messaggi indicati da Mariuccia, mettiamo
l'ultimo, Google non ti offre alcuna possibilità di visualizzare
l'intero filone. A questo puoi accedere solo tramite una ricerca del
titolo, nella fattispecie «Traduttore ! Impara la sintassi!». Dovrai
dunque tornare a Advanced Search per inserirlo nella casella che
segue la voce
Subject 	Return only messages where the subject contains
Ormai vedi alcuni post. Cliccando su uno dei titoli (ma bada al
newsgroup!) fai sí che Google ti mostri finalmente al margine
sinistro il cosiddetto «tree», cioè l'albero di struttura
dell'intero filone.
Sempre di nuovo potrei arrabbiarmi di questa complicazione
mastodontica impostami da Google, soprattutto della testardaggine
con cui cerca di tenere segreto il «tree». Ma che fare?
Ciao, Wolfgang

 Spero che Lem mi perdonerà, se lo cito 
Oh,  io  sì, Mariuccia! Non so se ti perdoneranno gli altri, piuttosto, per
aver riproposto quel mio sproloquio. ;)
Affinché  quanto  scrivevo  si attagli al caso di oggi, sintetizzo: qualora
"se alcuna cosa mi gusterebbe" avesse valore concessivo, saremmo a cavallo:
le  concessive  possono  aver bene il condizionale, anche quando questo non
esprima un futuro nel passato.
Tuttavia, la  costruzione citata dal Maurizio nazionale ha proprio un gusto
retró, a mio parere. Se non ci stupiremmo per:
"l'inappetenza  è grande, quasi nulla mi gusta, e, se(ppure) questa cosa mi
gusterebbe, mi è del tutto proibita"
ben  diverso  mi  sembra  il  caso  in  questione, perché attribuire valore
concessivo al "se" sarebbe decisamente in contrasto  con  quanto  affermato
prima: sarebbe insomma un po' come dire:
"non  mi  piace  nulla;  e,  se  è  pur vero che qualcosa mi piacerebbe (se
potessi), tuttavia non posso".
Ma tant'è: tempo fa il condizionale era usato molto più  che  oggi,  e  più
liberamente:  magari,  come  dice il Serianni, semplicemente per "connotare
un azione nel senso della soggettività e della relatività".  Ad libitum. ;)
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 l'intero filone.
Certo  che  sì,  Wolfgang:  basta  cliccare sul titolo del filone: in alto,
sotto il logo Google, trovi scritto in una su sfondo giallino:
_gruppo.usenet_ > _titolo del filone_
Oppure,  seconda  posibilità,  fai  click  su  "mostra opzioni"  (a  fianco
dell'indicazione del nick del postatore, e della data dell'articolo), e poi
"visualizza thread". :)


¦ Mariuccia, io non vedo nulla con questi link!  :( 
Mi spiace, Fiorelisa. Evidentemente OE non ha ancora ovviato a questo
inconveniente che si presentava anche a me quando usavo quel NR.
Adesso, con Agent, mi è suficiente cliccare sull'ID e appare la pagina
di Google contenente l'articolo indicato.
Spero tu abbia ormai risolto, grazie ai suggerimenti ricevuti; ad ogni
buon conto, per future ricerche, tieni in memoria questo richiamo:
http://groups.google.com/
Incollando nello spazio apposito il "Message ID" che ti interessa, ti
porta dritto dritto all'articolo corrispondente; da questo potrai poi
leggere il resto del filone.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ un’azione nel senso della soggettività e della relatività".  Ad libitum. ;)
Ho riportato tutto e mi scuso, ma ho pensato che una 
rilettura potesse essere utile a tutti, me compresa.
Grazie.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio 
news:5o5op1dgb65c7e00c...@4ax.com...

Ringrazio te e quanti sono prontamente intervenuti per spiegarmi come dovevo 
fare.
Purtroppo non sono riuscita a vedere nulla lo stesso!  :(
Mi dice che è impossibile vedere il messaggio richiesto. Sob!
Ormai ho perso la speranza.
Tutta colpa di questo condizionale malvagio! Solo guai porta!  ;) 

 Tutta colpa di questo condizionale malvagio! Solo guai porta!  ;)
Allora dovevi scrivere che "avresti" perso ogni speranza :-)
Ma non disperare! la speranza NON MUORE MAI!
prova con questi link:
http://tinyurl.com/7qgee
http://tinyurl.com/abcnl
--
Piero F.

¦ Tutta colpa di questo condizionale malvagio! Solo guai porta!  ;) 
   E ci hai rrraggggionississima, ci hai :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio 
news:43Wmf.25185$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Wow!
Piero! Grazie! Non sarai mai ripagato!
Finalmante anch'io posso leggere! W! W! Sono tanto felice! 

¦ [...]
Mille scuse a OE :))
Ho scaricato un aggiornamento anche da lí e mi è stato possibile
richiamare direttamente l'articolo in questione, anche cliccando sul
richiamo chilometrico.
A-RI-mille scuse :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ 
http://tinyurl.com/abcnl
Ciao, Piero.
Visto che ci siamo, mi permetto di aggiungere anche questo:
http://tinyurl.com/andhe
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 un�azione nel senso della soggettività e della relatività".  Ad libitum.
  Questa storia che il condizionale si usasse molto nel passato mi 
sembra solo una leggenda. Vi sfido a trovare una citazione di ipotetica 
con se + condizionale, oltre a questa.
k

 
http://tinyurl.com/andhe
Ciao Mariuccia, tutto bene laggiù? ;-)
Vedo che ti sei piegata alle esigenze di OE, che a dispetto delle leggi
antitrust detiene forzosamente il (quasi) monopolio dei newsreader...
E' vero quello che hai detto in un altro post, e cioè che usando questi
short link si rischia che dopo un certo tempo vengano cancellati. Ma come
soluzione momentanea sono un toccasana, come hai visto in questa occasione
:-)
E se fra un anno, riguardando questi post, il link non funzionerà più,
pazienza. Tante volte uno short link funziona, ma il sito a cui rimanda è
stato soppresso, che ci si può fare? Forse nemmeno l'archivio di Google
sarà eterno!
Alla prossima :-)
--
Piero F.

 gustasse mi è (sarebbe) del tutto proibita"?
Intendevo  questo,  sì.  Solo  che,  dicendo  /gustasse, si sarebbe data la
sensazione di essere soggetti  solo  passivi  della  piacevole  sensazione;
dicendo    /gusterebbe,   si   sarebbe   data   l'impressione   di   essere
soggettivamente coinvolti nel processo di degustazione, se non  addirittura
(ma  va'?)  gli  unici  responsabili  del  processo  medesimo, connotandone
fortemente la relatività. La teoria non è mia: è quella avanzata  sul  sito
del Crusca, linkato da Maurizio Pistone.
Ma  si  sa:  quel Galileo era tutto un giramento di palle... Nel cielo, nel
cielo: che avevate capito? ;)


 cielo, nel cielo: che avevate capito? ;)
Volgare! Doppiosensista! Fanatico!
P.

 Fanatico!
Nel senso di "appartenente a tribù dell'Africa  centroccidentale,  presenti
nel Gabon, nel Camerun meridionale e nella Guinea Equatoriale"?


 di ipotetica con se + condizionale, oltre a questa.
Pur non essendo in grado di fornirtene un altro esempio, la
vedo come Lem, perché se si fossero da sempre automaticamente
attribuiti il congiuntivo alla protasi e il condizionale
all'apodosi, il condizionale sarebbe inutile fin dall'epoca
della sua creazione.
Il latino funzionava benissimo senza condizionale: sei davvero
convinta che si fosse inventato solo per rendere difficile il
facile per mezzo dell'inutile?
Sono invece del parere che questa creazione rispondesse una
volta al bisogno di esprimere una sfumatura che il latino non
aveva permesso di comunicare. Solo oggi nelle lingue moderne,
la distinzione tra congiuntivo e condizionale è degenerata a
un mero automatismo, cioè un rituale privo di alcuna funzione
espressiva, tutt'al piú atto a conferire a gente colta come
noi un ignobile senso di superiorità.
Non c'è d'altronde meraviglia che le grammatiche di molte
lingue moderne non rispettino piú questo rituale, del che
ho d'altronde fornito di recente qualche esempio nel filone
intitolato «Da un oceano di meschina sciatteria...».
Ciao, Wolfgang

 Tutta colpa di questo condizionale malvagio! Solo guai porta!  ;)
Se usi il tasto destro del mouse per il "copia collegamento", quando fai 
l'incolla nello spazio di google, appare in automatico all'inizio del link 
un "mailto:"
Anch'io all'inizio avevo lo stesso tuo problema, poi ho notato l'aggiunta 
malsana che avviene per non so quale motivo. Cancella ciò che ho messo tra 
virgolette (due punti compresi), e vedrai che tutto andrà a posto.
-- 
Ciao
Frank

¦ Alla prossima :-)
Hasta la próxima, Caballero.
P.S. È un piacere leggerti anche su questi lidi ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 noi un ignobile senso di superiorità.
Per quella parte di Cultura - la parte più importante a mio avviso -
che ci è stata scritta nel DNA non possiam certo vantar merito
alcuno.
Siamo invece responsabili di quella minima addizione che
il nostro studio, applicazione, perseveranza
hanno saputo apportarvi.
Non condivido l'opinione che la consapevolezza di ciò
configuri alcunché di ignobile a misura che non se ne
faccia ostentazione.
Atteggiamenti compiacenti di falsa modestia configurerebbero
solamente il reato di ipocrisia.
Ciao Wolfgang
Bruno

 nel Gabon, nel Camerun meridionale e nella Guinea Equatoriale"?
Forse non tutti sanno che il Camerun ha un'importanza nel campo 
linguistico essendo il centro dell'irradiazione della civiltà 
bantu e di conseguenza è una parte di Africa nella quale si 
parlano moltissimi idiomi, non solo bantu ma anche sudanesi.
Fra l'altro il Camerun, colonia tedesca fino al 1918, ha anche 
la particolarità di essere l'unione di territori coloniali sia 
britannici che francesi, e quindi ne ha ereditato le due lingue 
facendone le uniche ufficiali.
Che i camerunesi siano particolarmente versati nell'uso di 
differenti lingue ne ho avuto una prova guardando un programma 
di una nostra TV locale nel quale un giovane immigrato da quel 
paese, arrivato qui solo qualche anno fa, padroneggiava il 
friulano con stupefacente abilità, intervistando i partecipanti 
a un torneo di calcio dilettantistico.
-- 
º¿º

 lingue facendone le uniche ufficiali.
Oddio che ho scritto!
-- 
Cure the disease and kill the patient.
                -- Francis Bacon