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Titolo: Il Papa che morì sul cesso...

Certo capisco che il titolo di questo post possa sembrarvi irriverente, ma
in primo luogo "cesso" è una parola contemplata dal vocabolario italiano e
designa quell' oggetto sanitario di cui abbiamo bisogno tutti; in secondo
luogo, si tratta di una storia forse vera, forse leggendaria (ma sappiamo
che ogni leggenda ha un fondo di verità!) ma che era piuttosto famosa nel
Medioevo. La propongo qui come curiosità.
Dunque, si tratta di un papa dei primi secoli del cattolicesimo, un certo
Leone, il quale veniva ritenuto un "papa eretico" perchè, nel IV secolo, non
aveva permesso a S. Ilario di partecipare ad un concilio. Ed ecco che era
avvenuto qualcosa di terribile:
"Il papa dovette fare i suoi bisogni in un posto appartato; fu preso da un
attacco di dissentreria rossa e tutte le viscere gli uscirono dal corpo, e
morì così di morte improvvisa in un posto vergognoso". (fonte: "Leggenda
Aurea")
Questo racconto diede molto filo da torcere ai giuristi della Chiesa del
tardo Medioevo, visto che mostrava la possibilità di errore del papa e
sembrava documentare il conseguente giudizio di Dio.
L'episodio era talmente noto nel Medioevo che venne realisticamente scolpito
in bassorilievo sopra il portale delle chiese, come quella di Saint Hilaire
a Semur-en-Brionnais, del XII secolo, in cui si vede il papa che muore su
una latrina mentre tre demoni ne portano via l'anima...
Spero che, per quanto a mio parere senz'altro fallibili come tutti gli
umani, a nessun papa del futuro capiti una morte così...imbarazzante. Ma a
qualche cardinalone *troppo* furbo, magari, pur senza giungere a morte, un
qualcosa del genere lo augurerei volentieri...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Aurea")
Bellissimo

 avvenuto qualcosa di terribile:
l'unico papa leone che c'entri con sant'iliario, a memoria, e` san leone I magno
(sant'ilario ne fu il successore come ilario I), il concilio e` quello di efeso,
non c'entra nulla con quanto scritto, tra parentesi tutti i papi fino al 500 son
stati canonizzati, per cui qualche vaccata l'hai scritta di sicuro
visto che non sono un dottore della chiesa, stasera controllo se si tratta dell'
ennesima ignorantata totale incollata senza capirne un'acca

 designa quell' oggetto sanitario di cui abbiamo bisogno tutti;
Il fatto che "cesso" sia sul vocabolario non toglie volgaritą e irriverenza
al tuo post.
Imbecille, che e' sul vocabolario.
Ciao
Nick

Aurea")
mah, su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_papi
 di "papa Leone"
ce ne sono 13, ma nessuno relativo al... "IV secolo" :
Leone
 I (440-461)
 II (682-483)
 III (795-816)
 IV (847-855)
 V (903)
 VI (928-929)
 VII (936-939)
 VIII (963-964)
 IX (1040-1054)
 X (1513-1521)
 XI (1605)
 XII (1823-1824)
 XIII (1878-1903)
Il piu' vicino papa al tuo "IV secolo" e' Leone I
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Leone_I
) che pero' appartiene al
secolo successivo al... IV. A che papa "Leone" di riferisci?

 aveva permesso a S. Ilario di partecipare ad un concilio.
Ossia come fare un guazzabuglio di padri della Chiesa e papi.
Ilario di Poitiers, santo e padre della chiesa, fu spedito in esilio e
dichiarato eretico. Visse nell seconda meta' del IV secolo ma il papa con
cui ebbe a che fare si chiamava Liberio.
Leone I visse circa un secolo dopo e non mori' di dissenteria. A lui segui
Ilario che pero' non e' considerato santo.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 qualcosa del genere lo augurerei volentieri...
Tutto questo è OT.
-- 
Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume
così mi diverto a rischiarare
il vostro autunno senza piume.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ilario che pero' non e' considerato santo.
cis ono però più papi che vennero considerati eretici

 Tutto questo č OT.
in qualsiasi thread ormai ha preso la fissa di metterci dentro qualche 
offesa verso il cattolicesimo.

 nel 368, ed è quindi è vissuto nel III secolo e non nel IV.
Ohi, no... non e' importante, ma e' proprio il *quarto* secolo... :-)
-- 
Ciao ciao [...]
Claudio [alias Coso li', SuperPollo]

 Ohi, no... non e' importante, ma e' proprio il *quarto* secolo... :-)
LOL...
.. e pensare che mi ero anche messo lě a contare con le dita... "dunque,
da 0 a 100 č il primo secolo..."
-- 
Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume
cosě mi diverto a rischiarare


stati canonizzati, per cui qualche vaccata l'hai scritta di sicuro
Nessun papa, infatti. Dovrebbe riferirsi a un episodio agiografico e
leggendario della vita di Sant'Ilario di Poitiers, intorno alla sua
partecipazione al concilio di Seleucia, quando si trovò a fronteggiare
questo Leone, che teneva dalla parte degli ariani e secondo la
leggenda presiedeva il sinodo. L'episodio è appunto ricordato a mo' di
vendetta postuma nel timpano di Semur-en-Brionnais, dove a sinistra
c'è Sant'Ilario assiso tra i patriarchi, e a destra il povero Leone
altrimenti assiso.
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.

 Ilario che pero' non e' considerato santo.
Vallo a dire a Horst Fuhrmann, professore emerito di Storia medievale all'
Università di Regensburg (Baviera) e Presidente emerito dei Monumenta
Germaniae Historica nonchè altri titoli, dal cui libro "Guida al Medioevo"
Ho tratto, pari pari, tutto quello che ho scritto nel post. A parte le mie
considerazioni...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)


Imbecille, che e' sul vocabolario.
E fattucchiero???
La verità è una sola: 42
Tutto il resto sono religioni.

"dunque, da 0 a 100
NOOO! FERMO, PAZZO! Tu non sai cosa puoi evocare!!!
Leonardo e l'arma fine-di-mondo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Ho tratto, pari pari, tutto quello che ho scritto nel post.
Tecnica interessante: invece che chiedere "Da dove hai scopiazzato 'sta
roba?" si dice "Boia, come fa caà!", e tosto giunge la risposta.
C'era uno che usava questo trucco coll'abdocti, mi pare <grin>
Leonardo


 Leonardo e l'arma fine-di-mondo
Urca, e' verooo! :-)))
Chissa' con quale incredibile trasformazione si presentera' il nostro
Bartolomeo Pestalozzi da Pinerolo... non oso dare riferimenti piu' precisi
nella forse vana speranza di scamparla... :-)
E' comunque solo un modello ingegneristico...


 Tutto il resto sono religioni.
Beh, 46 però se la cava mica male, e non è una religione :-)
Bye, G.

Beh, 46 però se la cava mica male, e non è una religione :-)
Quella e' una fede!

 patriarchi, e a destra il povero Leone altrimenti assiso.
Eccolo:
http://irishmegaliths.megalithomania.com/zxSemur2.jpg
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 considerazioni...;-)
Cioe' hai preso il pezzo che e' una citazione estrapolta dalla "Leggenda
Aurea".
Il pezzo su Leone e Ilario era una tua considerazione.
Mi potresti per favore citare il pezzo esatto del professore?
-- 


 E' comunque solo un modello ingegneristico...
Sappi, Coso, che se il cielo (sotto forma del tedicente Bartolomeo
Pestalozzi di Pinerolo) ci ricasca sulla testa, io ti riterrò personalmente
responsabile.
:-P
Ciao, Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Proprio lui fatto e finito :)


 altrimenti assiso.
scusa, semplice morbosita' professionale: c'e' una descrizione dei 
sintomi, seppur vaga? da quello che ha scritto Antonio sembra piu' una 
febbre emorragica che dissenteria...
e poi dov'e' seleucia? e' zona da dissenteria amebica (caldo tropicale e 
fiumi melmosi)?
ladybat
-- 
"la nostra casa"
gia' in queste parole,
freschezza

 Proprio lui fatto e finito :)
Da notare anche l'esibizionista sul capitello :-)


fiumi melmosi)?
I posti non dovevano essere gran che, nel IV secolo. Oddio, non è che
oggi...
http://oi.uchicago.edu/OI/IS/SANDERS/PHOTOS/meso_map.html
A Sant'Ilario di Poitiers tornò comodo perché in quel periodo
l'avevano sbattuto in Turchia.


considerazioni...;-)
copiaincolla selvaggio e non aver capito 'na minchia (o non aver
saputo leggere, tanto per uno come te e'... uguaglio!) come sempre di
cio' che copincolli? Che c'entra il IV secolo con "Leone I" e le sue
(eventuali) cacarelle a fischio se poi non posti manco un URL dove
anda' a raccatta' le fonti di cio' che copincolli ? Non e' che
facendoti troppe braciolate la cacarella a fischio rossa e' capitata a
te eh, panzo'?
Ciao e vaff... certi

l'avevano sbattuto in Turchia.
Uhm, rileggendo, la battuta era un po' troppo criptica. Anzi, pareva
un test.
La "nostra" Seleucia è in Turchia, eh?


 
-- 
e' fatto di campanule
il tetto
del mio capanno

 
ciao
ladybat


                           Annarella
No, il pezzo su Leone e Ilario *non era* una mia considerazione.
Lo puoi trovare a pag. 36 del citato libro. Edizioni Laterza, serie
Economica, volume n. 336.


 responsabile.
Hai origini galliche??
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se potessi avere un miliardo al mese
e una ragazza che mi vuole bene
col cavolo che sarei qui.

mummie egiziane).
Sì, molto giusto, e mi ero già dato di cretino da solo dopo aver
spedito il post. In linea di principio conta anche relativamente poco
il fatto che sia un episodio leggendario (AFAIK).
Comunque la nostra Seleucia è in quella regione che allora si chiamava
Isauria
http://makeashorterlink.com/?A3E652CEA
Oggi si chiama Silifke, ed è sulla costa meridionale della Turchia, di
fronte a Cipro. A occhio e croce non sembrerebbe zona da febbri
emorragiche, nemmeno nel IV secolo.
Vi si svolse la parte orientale del concilio del 359, quella
occidentale si tenne a Rimini. Ilario di Poitiers si ritrovò a
partecipare a quello di Seleucia perché in quegli anni era esiliato in
Frigia.


ne sono due?
Appunto, non era un test. Già come avrai notato salto spesso di palo
in frasca, se poi salto anche dei periodi - che poi mi dici che sono
verboso :)) - è una tragedia. Per Seleucia vedi l'altro post.


 Frigia.
grazie delle delucidazioni e scusa l'argomento poco ortodosso :)
Ladybat
-- 

membri del concilio avrebbero rischiato di ammalarsi.
L'idea che mi č venuta - giusto un'idea, visto che tutto quello che so
sull'argomento l'ho giŕ detto - č che questa storiella della diarrea
di Leone sia, se non proprio un'invenzione, un infiorettamento
medievale. Mi sembra molto piů consonante col XII che col IV secolo,
per cosě dire. Queste storie scatologiche erano normali, e nella
stessa Leggenda Aurea, che č della seconda metŕ del XIII secolo, c'č
per esempio un'aspersione di orina (oltre a svariate altre brutture,
s'intende) su una qualche martire, forse Sant'Agata.
L'idea č rafforzata proprio da quel timpano cosě simmetrico, quasi un
contrappasso beffardo e grottesco, del tutto in linea coi tempi, con
Sant'Ilario da una parte accoccolato tra i patriarchi e l'eretico
Leone dall'altra, sulla seggetta e con i diavoli che gli piombano
addosso (mentre ai tempi del concilio Leone era tra gli ariani
protetti dall'imperatore Costanzo, e Ilario era esiliato e in
minoranza). Insomma, mi sembra troppo medievale per essere vera :)


 medievale.[cut]Insomma, mi sembra troppo medievale per essere vera :)
ha senso. Peccato, niente ebola nella turchia del IV sec :))
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista

ha senso. Peccato, niente ebola nella turchia del IV sec :))
ammesso che il fatto sia realmente avvenuto, ipotizzare un
avvelenamento anziche' una malattia esotica pare cosi' insensato? Ciao

 avvelenamento anziche' una malattia esotica pare cosi' insensato? Ciao
Anzi, io direi che mi pare la cosa di gran lunga più probabile, ammesso,
come dici, che il fatto sia accaduto davvero.


 come dici, che il fatto sia accaduto davvero.
Ammesso che sia accaduto davvero (repetita juvant), che tipo di veleno 
provoca quei sintomi? una tossina emolitica non da dissenteria...
-- 
in questo giorno
che tramonta
sono caduti i fiori di ciliegio

 provoca quei sintomi? una tossina emolitica non da dissenteria...
"Dissenteria rossa", diceva il nostro stregone celtico...
Direi un'emorragia, una lesione intestinale, o magari gastrica. Non ne so
niente di medicina, è solo un'ipotesi a lume di naso, ovviamente. Ma, se è
possibile, allora ci sono un mucchio di cose che la possono causare.
Non è questo il caso, ovviamente, ma sai come facevano gli eschimesi ad
ammazzare gli orsi bianchi?


 ammazzare gli orsi bianchi?
no, ma so come faceva il vicino ad ammazzare i gatti del quartiere, con 
la polpetta con i vetri dentro... solo che spero che una persona se ne 
accorga, che diamine!
pero' pensavo che l'azione combinata di una tossina emolitica e di una 
sostanza che sbilancia l'equilibrio idrosalino potrebbe avere un effetto 
del genere, il problema sono semmai solo le quantita', che dovrebbero 
essere elevate
certo sono proprio sintomi da ameba...
-- 
piogge di prima estate:
si accorciano le zampe
delle gru

 :-P
:-)))
Sia lode al Signore, perche' l'abbiamo scampata! :-)
-- 
Ciao ciao [...]
Claudio [alias Coso li', SuperPollo]