Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: cosi' tanto

E' sbagliato dire "cosi' tanto"? Sono stato corretto piu' volte ieri
da un'italiana, ogni volta che dicevo cose come "Ho cosi' tanti libri
che non so dove metterli". Secondo lei, dovrei dire "Ho tanti libri
che non so dover metterli".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I am never forget the day I first meet great Lobachevsky. In one
word he told me secret of success in mathematics: Plagiarise.

che non so dover metterli".
Ebbene, quest'Italiana è veramente una persona rara, perché ormai
l'espressione è diventata di uso comune e nessuno avverte quello che
(anche per me) è un errore. Il fatto è che "tanto" ha perso il suo
valore correlativo, ed è divenato un semplice sinonimo di "molto" (ho
tanti libri = ho molti libri), per cui il parlare corrente sente il
bisogno di ripristinare la coppia "così... che".
Non so se capita nelle altre lingue, ma l'italiano patisce una
continua perdita del valore semantico delle parole, per cui si deve
sempre cercare di ripristinare in modo più o meno enfatico il
significato originario. Questo è particolarmente evidente con le
parole dal significato fortemente espresivo: quando ero bambino mi era
proibito dire "mi sono arrabbiato" (la rabbia ce l'hanno i cani), oggi
se non dico per lo meno "sono incazzato" nessuno mi dà retta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 se non dico per lo meno "sono incazzato" nessuno mi dà retta.
Riprova a dire "sono adirato".
Immagino che un termine così inusitato ormai attiri l'attenzione.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

 bisogno di ripristinare la coppia "cosě... che".
Quindi anche "talmente tanti" ecc.? Un'altra cosa, č sbagliato anche dire:
"Mi piacciono i libri, e tu ne hai cosě tanti..."? Penso di no, anche perché
non mi viene in mente un'alternativa, cosa ne dici?
Ciao, FB

se non dico per lo meno "sono incazzato" nessuno mi dà retta.
Una mia studentessa alla Sapienza ha cercato di dirmi una volta che
invece di dire "incinta" avrei dovuto dire "in stato interessante" o
qualche assurdita' del genere, ma non credo che la perdita dei
eufemismi ridicoli sia lo stesso discorso.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Quicksand or no, Carstairs, I've half a mind to struggle.

 ha scritto nel messaggio
news:1893.345T2132...@mistral.co.uk...


Beh, "in stato interessante" non suona ridicolo, ma "incinta" va benissimo.
Ciao, FB

"Mi piacciono i libri, e tu ne hai così tanti..."? 
tu ne hai tanti...


eufemismi ridicoli sia lo stesso discorso.
I due fenomeni sono evidentemente paralleli. Altro esempio: in epoca
piuttosto recente (per me che ho più di mezzo secolo di vita) fu
introdotto l'eufemismo "handicap" per indicare la menomazione o
minorazione o che altro si vuole; oggi il termine "handicappato" viene
sdegnosamente respinto come offensivo, e si preferisce il
"diversamente dotato". Prima o poi anche questo sembrerà un insulto, e
chissà che cosa si dovrà inventare.


Beh, "in stato interessante" non suona ridicolo, ma "incinta" va benissimo.
gravida no?


gravida no?
"gravida" non era per gli animali? O era gravida / umani, incinta
/ animali?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
When we declare an alien species to be raman, it does not mean that
_they_ have passed a threshold of moral maturity. It means that we have.

chissà che cosa si dovrà inventare.
Vedi i termini per "nero" in USA, e per "stupido" nelle scuole in UK.
Negro, black, colored person, person of color, African-American.
Cretin, idiot, retarded, educationally sub-normal, special needs
student, ...


 / animali?
Se per animali intendi gli animali non umani, direi che:
i) in stato interessante č solo per umani
ii) incinta per umani e animali d'affezione
iii) gravida per entrambi
iv) pregna per entrambi ma preferenzialmente per animali.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 bene, voglio dire?
No. Il turbo ce l'hanno le automobili.
Ciao, FB

 gravida no?
Anche. Ma "incinta" è... sfacciato, secondo te?
Ciao, FB

 tu ne hai tanti...
Intendevo:"Mi piacciono i libri, e tu ne hai cosě tanti". I puntini erano
solo per comunicare una specie di sospiro di ammirazione. Sarebbe (piů)
corretto:"e tu ne hai tanti" anche in questo caso?
Ciao, FB

 iv) pregna per entrambi ma preferenzialmente per animali.
Io ho sempre detto, di conoscenti-amiche-me stessa: aspetta/o un bambino.
Ma "incinta" è sicuramente più in voga.
"Stato interessante" lo sento dire dai pettegoli-pudichi-moralisti, da chi
non c'entra niente.
"Gravida" va bene per gli ospedali e "pregna" potete tenervelo.
Se evitaste di fare la punta ai chiodi in argomento del quale non avrete mai
occasione di cimentarvi, sarebbe atto di sensibile umiltà.
Cari ...

 occasione di cimentarvi, sarebbe atto di sensibile umiltà.
Il _del quale_ è un lapsus: giuro!
Pensavo contemporaneamente a due differenti invettive.

 che non so dover metterli".
Gasp. Era davvero italiana? Strana cosa questa: tutti gli italiani 
userebbero una frase simile, e l'unica italiana che non la dice la 
incontri tu!
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

corretto:"e tu ne hai tanti" anche in questo caso?
sě
Il termine č fortemente usurato, pur essendo un pronome/aggettivo
indefinito, cioč fatto di una lega particolarmente resistente. Si
pensi al TVTTTB.


 bisogno di ripristinare la coppia "cosě... che".
Io credo che l'espressione "cosě tanto" sia nata proprio per
meglio distinguere i due significati di "tanto" (comparativo
e superlativo).
In aggiunta, aggiungendo "cosě" si manifesta una certa enfasi
che non si rileva nell'espressione semplice.
Se dico "ho tanti libri da riempire una stanza", sembra che stia
semplicemente facendo una descrizione quantitativa, ma non
riesco a dare "forza" alla mia frase. Se, invece, dico "ho cosě
tanti libri da riempire una stanza", lascio intendere che per
me si tratta di una quantitŕ enorme.
Quindi, io lo vedrei meglio come un rafforzativo, piů che
come errore vero e proprio.
--
Er Roscio.

 gravida no?
Pregna ?...
In dolce attesa ?...
Sono tutte espressioni grammaticalmente corrette,
ma non si vive di sola grammatica, perbacco !... :-)))
--
Er Roscio.

 / animali?
Più che sull'aspetto stilistico io punterei il dito su quello grammaticale.
Molti italiani non sanno che "incinta" (in-cinta") non è un aggettivo,
ma un avverbio (per cui non va declinato - "incinte", "incinto",
"incinti"...).
--
Er Roscio.

 pavimento)
E non č un eufemismo questo ?...
"Inquietarsi" significa "diventare non-quieti".
Il che non č esattamente corrispondente a "incazzarsi"...
Se poi, effettivemente, sarebbe meglio limitarsi
all'inquietudine senza arrivare all'incazzamento,
questo č un altro paio di maniche... :-)))
--
Er Roscio.

 aggettivo, ma un avverbio (per cui non va declinato -> "incinte",
"incinto", "incinti"...).
Pochi lo sanno, pochissimi. Anzi forse lo sa solo Roscio. Comunque, alla
Garzanti non lo sanno:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=incinta
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma un avverbio (per cui non va declinato
Forse non lo sanno perché la cosa è assolutamente falsa.
/Incinta è aggettivo, ed ha plurale /incinte.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 /Incinta è aggettivo, ed ha plurale /incinte.
Ninetto Davoli direbbe "abbocchescion !!!..." :-)))
Davvero ?... E mi faresti, per favore l'analisi logica e grammaticale
della frase "Mario mi ha messa incinta." ?...
E magari poi la volgi anche al plurale?...
;-)))
--
Er Roscio.

 ma non si vive di sola grammatica, perbacco !... :-)))
Già.
E "gravida" e "pregna" mi sanno di stallatico.
Come se, invece di fare con lei dolcemente l'amore, la mia druda io la
coprissi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 se non dico per lo meno "sono incazzato" nessuno mi dà retta.
Be', quando eri bambino ti hanno negato un ottimo significato traslato,
peraltro già presente in Matteo Bandello, se dobbiamo credere al Garzanti
Onlàin.
O ti negavano anche la coerenza, col fatto che non sei un materiale? :-)


 della frase "Mario mi ha messa incinta." ?...
La stessa di "Pierugo ti ha fatto fesso".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci saranno pure dei giudici a Berlino
(un mugnaio tedesco a Federico il Grande)
--------------------------

 coprissi.
Se entra improvvisamente qualcuno, mi pare il tuo dovere di gentiluomo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
--------------------------

E magari poi la volgi anche al plurale?...
incinta = complemento predicativo dell'oggetto
Plurale: Mario ci ha messe incinte


occasione di cimentarvi, sarebbe atto di sensibile umiltà.
_Qualcuno_ deve dirmi queste cose, altrimenti rischio di usare i
termini sbagliati, no?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Quicksand or no, Carstairs, I've half a mind to struggle.

 "Gravida" va bene per gli ospedali .
Veniva usato anni fa, anche nel linguaggio comune.
G.Verga: *Una povera donna gravida di sei mesi*
"pregna" potete tenervelo.
Non lo sento così brutto.
D'Annunzio: *strage la màscula Nike, nell'ombra d'un cumulo grande dai carri
estrutto riversi e dirotti, o a piè d'un grande trofeo d'armi illustri, sul
suol cruento cedette all'eroe che l'afferrò per la chioma; e fu pregna. E
quei che rema lassù con tant'ala è certo il figlio di lei...*
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

Gasp. Era davvero italiana?
Si'. E quando degli adulti sconosciuti italiani sono venuti a
chiederci cosa stessimo facendo (dopo che i loro bambini avevano
chiesto piu' volte ai loro genitori "Ma cosa fanno quei due? Stanno
studiando l'inglese o l'italiano?") lei ha risposto, e poi ha chiesto
loro "Vengono spesso in questo parco? Da quanto tempo stanno a
Londra?" e cosi' via. E' stata la prima volta che ho sentito usare "Loro"
da un non-cameriere in vita mia.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Libri e altro per matematici piu' o meno ricreativi:
http://www.mistral.co.uk/ghira/recmathslibri.html

 da un non-cameriere in vita mia.
Questa č proprio bella! Di che... estrazione sociale?
Ciao, FB

Questa č proprio bella! Di che... estrazione sociale?
Non lo so. I suoi genitori sono insegnanti o docenti universitari, credo.
Le ho chiesto "Come mai 'Loro'?" e ha detto "Si da' del Loro ad un
gruppo di sconosciuti, no?". Le ho detto che, si', sui libri di
grammatica ho sempre visto questo 'fatto' ma che nella vita reale non
l'avevo mai sentito.
Se cambia qualcosa, e' di Napoli.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm not left-handed either.

 Se cambia qualcosa, e' di Napoli.
Non credo.
Ciao, FB

usa piů.
Boh!
Ripeto  per  l'ennesima  volta  che  anche io lo uso, e lo sento pure
usare. Di piů: avverto come evidente scortesia dare del voi a persone
sconosciute, in occasioni formali.


 Se cambia qualcosa, e' di Napoli.
Non, non cambia. E' il ceto (sociale e culturale),
non la provenienza geografica, a fare la differenza.
--
Er Roscio.

 Non credo.
Non credi? MA scusa FB, è proprio il motivo per cui danno del Loro. A 
Napoli si dà del Voi e del Loro. A Napoli l'uso del Lei non esiste, 
praticamente.


 da un non-cameriere in vita mia.
Ah.
Non sei mai venuto a giro meco.
"Scusino, saprebbero dirmi la strada per...?"
(Una volta, una coppia s'è girata, domandandosi con chi stessi parlando.)


 Plurale: Mario ci ha messe incinte
Quel porco fedifrago.


con scarsa cultura/istruzione).
Sinteticamente: sciocchezze.


 Sinteticamente: sciocchezze.
Esatto. :-)))
--
Er Roscio.

 sconosciute, in occasioni formali.
*Molto* formali, però. Uno incontra due persone al parco e dice:"Loro
vengono spesso?". Ma in che film?
Peraltro, nei miei confronti la vedrei come una scortesia. Io sono
egocentrico, lo ammetto, ma è un favore che IO faccio a te permettendoti di
darmi del tu. "Loro vengono spesso?" vuole stabilire une netta separazione
tra chi parla e chi ascolta.
Perciò, se tecnicamente è corretto ("Lei" al singolare ==> "Loro" al
plurale), in pratica la cosa è sgradevole. Forse, se fosse stato mantenuto
non mi suonerebbe tanto male. Tuttavia, visto che non si usa, se uno lo usa
di proposito vuol proprio far capire che non desidera avere nulla a che fare
con i suoi interlocutori.
Ciao, FB

con i suoi interlocutori.
Nella maggior parte dei casi è falso. Visto che tu non usi  dare  del
loro,  e  sostieni  che  non  lo  si  usi  affatto (quindi non ne hai
esperienza), forse non sei la persona più  adatta  per  interpretarne
il senso.


 sullo stesso piano.
Ma dare del voi a piů persone, oggi come oggi, non corrisponde a dare del tu
ad una persona. Ripeto: userei il "loro", ma mi pare che, per esempio
rivolgendomi a dei passanti, sarebbe forzato e un po' fuori dal mondo.
Ciao, FB

 pensi al TVTTTB.
Perciò non si può dire "ti voglio tanto bene" al posto di "ti voglio molto
bene"? O meglio, lo si deve intendere come "ti voglio tanto bene che..."?
Ciao, FB

 Cari ...
Perche' non dovremmo mai avere occasione di cimentarvici?
Ritieni davvero a priori che questo argomento non possa trovare 
occasione di essere trattato? 
Ciao
Filippo
------ Felipe Gonzales
\\\
c|"|
 |-|
  v