Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Raccomandazioni

 Gigitel
Il mio post non è venuto a caso dopo quel fatto. Solo ho notato come tra
tante raccomandazioni ne mancassero di pertinenti a questo comportamento.
Ciao. Panta

Beh, se poi uno non ha la pala, penso che almeno un badile o la zappa x
l'orticello ce l'abbia o no ?
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     /       MAMA       NATURE     \__

Io in settimana sono sempre in giro da solo, anzi col mio cane, ma se in
quei giorni tutti lavorano io che ci posso fare, di sicuro non sto a casa
xchè non ho il compagno, certo cerco di stare lontano dai pericoli ma si sa
bene che anche a fare una passeggiata che si crede banale si può finire
all'ospedele (che rima !).
Comunque a parte i rischi a me piace essere da solo (non sempre è ovvio) ,è
+ rilassante e si può andare dove si vuole dando retta solo alla propria
curiosità che ogni esploratore di montagne porta dentro.



Nulla. Ognuno dà alla propria pellaccia il valore che vuole.

Cosa bisognerebbe discutere?...........
su come legarlo a casa :D
--
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  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 Panta




sě, che per ragioni di sicurezza, sarebbe opportuno evitare di "girare"
da soli!!!!
...poi dopo, ad ognuno il suo!!!
cento teste, cento idee!
ola
-- 
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 Scusa, ma che se ne farebbe mai uno da solo della pala???
Se leggi correttamente il mio messaggio, che hai quotato per intero, vedi
che non ho messo in nessuna relazione la pala e il gitante solitario.
Panta

Io conosco uno che fa quasi sempre uscite scialpinistiche da solo.
Cosa bisognerebbe discutere?...........
C.
-- 
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> Scusa, ma che se ne farebbe mai uno da solo della pala???
....nulla, se non sistemarsi un posto per prender il sole!!!
anzi, consiglio, se sei in gita in due e solo tu hai la pala, offri
"gentilmente" al tuo compagno "che non ce l'ha" di portare la tua...
...non si sa mai!!!
un cinico


 conoscerne bene l'uso e portare con sé almeno una pala.
volevo dire .........almeno LA pala


Secondo me, se proprio a uno gli scappa di fare la gita da solo, sarebbe
quantomai opportuno che si avventurasse solo su intinerari veramente sicuri.
Esistono gite che si possono fare anche con grado di pericolo 5!


curiosità che ogni esploratore di montagne porta dentro.
approvo!


La sciagura di Leonardo Follis non ti suggerisce nulla?
caro Gigi, stavolta non sono d'accordo. Perche' in tal caso
bisognerebbe eliminare gran parte della storia dell'alpinismo, o
qualsiasi altra impresa fatta in solitaria...
Sarebbe poi interessante conoscere eventuali statistiche su incidenti
accaduti a persone sole e a gruppi...
Il fatto di essere in due o piu' non significa che, automaticamente,
la sicurezza aumenta. Anzi, a volte e' vero il contrario. Da soli, in
genere, si sta piu' attenti, piu' concentrati e si ragiona meglio,
perche' non si e' distratti dal gruppo. Nel gruppo poi, per un
meccanismo psicologico ben noto, si e' portati a sentirsi "piu'
sicuri" e magari a rischiare piu' del lecito. Del resto, le migliaia
di incidenti accaduti a gruppi di escursionisti e scialpinisti lo
dimostrano.
Con questo non voglio dire che e' meglio andar da soli, ovviamente: ma
non condivido questa "condanna" a priori di chi vuole andare in giro
per conto suo :)
Saranno pure affari suoi no??? :DDD


 Saranno pure affari suoi no??? :DDD
Certo: sono sempre affari loro.
Ma che centra, non possiamo parlare di sicurezza senza che si faccia vivo un
custode degli "affari loro"?
Mi pare che questo modo di chiudere un discorso, non sia confacente
all'intento quantomeno di confronto (e forse anche di approfondimento) che
anima un NG. (^-^)
Panta

> Io conosco uno che fa quasi sempre uscite scialpinistiche da solo.
Ci credo! ...e chi lo vuole quel chiaccherone?
Al massimo è utile da mandare in avanscoperta    :o)
Andy

 custode degli "affari loro"?
E' che spesso c'č gente (parlo in maniera del tutto generica) in giro che
esplicitamente o meno condanna le uscite solitarie, allora chi le difende
usa spesso l'argomentazione che sono affari propri, anche se non si sente
direttamente attaccato!
--
Tommy
--
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

Il mio cane non ha l'ARVA ma ha un naso che funziona senza pile e non si
scarica mai.


 rimasto sotto due metri di neve.
il povero Leo era solo...ma quanti vanno in giro soli?
come dici tu, anche in gruppo a volte è peggio che in solitaria!
Leo era solo, è vero, ma probabilmente che fosse stato in montagna o che
stesse attraversando la strada o scendendo le scale, se il filo della vita
era finito, che ci dobbiamo fare?  in questo momento mi sento molto
fatalista, ma le brutte notizie non fanno mai bene e questo è solo l'ultimo
di una lista di amici persi in montagna...
cmq, credo che le polemiche siano inutili, non vi pare?
ogni persona deve pensare con la propria testa e fare quello che ritiene
giusto... e stare qui a scannarsi sul "è giusto o no andare via da soli" lo
trovo inutile!
scusate l'amarezza, ma sono triste...
elena

non da  valore alla propria vita
Non mi pare che alcuno abbia espresso un simile giudizio. Incosciente? Chi
l'ha detto? Non è che te la dici e  te la rispondi ....vagamente? :))
Quanto detto può prescindere dai miei gusti personali. Personalmente trovo
infatti affascinante andare per monti da solo, e sono daccordo con te su una
certa efficacia educativa di questo comportamento. Tuttavia credo di potere
serenamente proporre un argomento di discussione ipoteticamente  utile.
L'argomento non era se sei incosciente o meno né se è condannabile o no un
certo modo d'andare in montagna. La questione riguardava un aspetto della
sicurezza in montagna.
Sani Panta


... mi sta bene, diciamo allora che forse si e' iniziata la discussione con
il piede sbagliato (...o le parole sbagliate), oppure che qualcuno un po'
permaloso (io per primo) ha mal interpretato lo spunto :-DDD
Mi sta bene una discussione su come, chi va solo per i monti, pensa di
regolarsi per la propria sicurezza, senza mettere in ballo la questione del
gruppo.
O no?...... :-))
 

 è stato scritto:

....bella considerazione del cacchio!

sicurezza in montagna.
e noi (io e Getto) ti abbiamo risposto che la sicurezza dipende
principalmente da COME si va in montagna, non necessarimanete dal
numero dei componenti del gruppo.


 numero dei componenti del gruppo.
Ho capito il tuo punto di vista. Il  COME si va in montagna è fondamentale.
Ma può ben poco in caso d'incidente o in presenza di pericoli oggettivi (che
poi sono gli unici problemi cui ho fatto personalmente riferimento).
Allora dico che più ancora forse dipende  dal DOVE  si va in montagna. Non è
un caso che le vie di roccia, di regola, siano effettuate da cordate
composte da due alpinisti.
Panta


tanto per non scontentare nessuno io sono d'accordo un po' con tutti, e
cioe' come e' stato gia' detto:
1) chi va da solo e' in genere piu' prudente, la solitudine in qualche modo
lo intimidisce, e poi e' meno distratto e quindi piu' concentrato.
D'altronde se gli capita una qualunque grana e' spesso senza possibilita' di
aiuto (fino a oggi non ci si puo' fidare del cellulare)
2) chi va in gruppo e' piu' gasato, vuol far vedere che e' piu' bravo, non
parliamo poi se ci sono le ragazze... D'altronde nel gruppo e' piu' facile
che ci sia qualcuno esperto che impedisce agli altri di fare cazzate, e se
capita una grana c'e' un aiuto immediato
Per parte mia devo ammettere che ogni tanto da giovane sono andato in giro
da solo e ho concluso che e' troppo pericoloso, per cui se non trovo almeno
un socio non vado e basta.
Poi c'e' l'opinione pubblica, per cui chi va da solo e' automaticamente un
incosciente. Capirete che all'opinione pubblica non e' facile far capire le
distinzioni di cui sopra... Cioe', l'unica sarebbe poter dimostrare che in
certe condizioni soggettive x e oggettive y e' meglio andare da soli, ma non
e' possibile, l'alpinismo non e' mica matematica (io sono un matematico)...
quindi devo concludere che non possiamo contraddire l'opinione pubblica,
perche' il fatto di andare da solo e' oggettivo, si vede chiaramente, mentre
la bravura individuale non e' evidente...
Dopo di che uno puo' anche dire, come e' gia' stato detto su questo NG:
saranno fatti miei se vado solo... ma se poi gli capita qc e per fortuna lo
ripesca il soccorso alpino, che figura ci fa? da scomparire sotto terra...
il barbi

Io non condanno nessuno, ciascuno è libero di rischiare come crede, sia
scientemente che per ignoranza o imprudenza (fatto salvo il rischio dei
soccorritori che ci sono comunque sia per un solitario che per un gruppo).
Affermo soltanto che, se succede un incidente, le probabilità di
sopravvivenza di chi è da solo si riducono drasticamente.
Ciao
Gigitel

 aumenta aumenta
Non è che aumenti la sicurezza, aumentano le probabilità di salvataggio.


 Non è che aumenti la sicurezza, aumentano le probabilità di salvataggio.
Che differenza fa, nella sostanza?
Panta

 Tommy
Ritengo che non sia una questione di condannare o di assolvere, si tratta
di maggiori o minori probabilità di uscire vivi da un incidente, e, se si è
da soli, queste probabilità sono assai scarse. Tutto qui.
Ciao
Gigitel

Sterile discussione che lascerà ognuno della propria idea.
Io credo che chi ama la natura, chi è in sintonia con essa, non debba aver
timore di muoversi da solo in un ambiente severo ed isolato come la montagna
o, anche, il mare aperto.
Spesso solo da quando il mio socio ha mollato non mi sento né bravo né
incosciente.
Un montanaro che a volte incontro durante le mie uscite ama ripetere "Mimmo,
sta' attento al letto.! Perché quanti ne more a letto..." e difatti se posso
evito di andarci da solo.
--
      Bjbo

 Sterile discussione .........
Grazie. A nome di tutti :)
Panta

evito di andarci da solo.
intendi dire che vai a letto con uno del soccorso alpino? :DDD


 Saranno pure affari suoi no??? :DDD
Codannare o assolvere, in questo caso, secondo me non significa niente.
In ogni caso, secondo me sono affari suoi solo fino ad un certo punto, in
quanto in una società civile ciascuno ha delle responsabilità, se vogliamo
anche solo morali, nei confronti di altri, di cui dovrebbe anche tener
conto (famigliari, volontari del soccorso, costi sociali ecc.), cercando di
evitarne o di limitarne, nei limiti del buon senso, il coinvolgimento.
Ciao
Gigitel

 ha scritto nel messaggio
news:NDRs6.34848$x3.6...@news2.tin.it...

Sta nel fatto che ricercare la sicurezza significa cercare di evitare
l'incidente, le probabilità di salvataggio sono quelle che, in caso di
incidente, ti consentono di portare più facilmente a casa la buccia!
Ti sembra una differenza da niente, "nella sostanza"? :-)))
Ciao
Gigitel

 intendi dire che vai a letto con uno del soccorso alpino? :DDD
.... :-DDDDDDDDDD


 è
stato scritto:

....era molto meglio se iniziavi il discorso evitando la prima frase.
Se valuti "sterile" una discussione fai prima a non partecipare oppure ci
fai un bell'elenco di temi da dibattere che siano di tuo gradimento.
:-DD

 ...non si sa mai!!!
questa l'avevo buttata la' un po' di volte fa.
Quindi accordo completo
Paolo
-- 
Posted from 
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conto (famigliari, volontari del soccorso, costi sociali ecc.), 
questa dei costi sociali non me la dovevi tirar fuori ;DDD
Certo, in una societa' civile o in una comunita' ciascuno ha o
dovrebbe avere delle responsabilita'.
Ma allora, se vale il principio, mi pare che questo si dovrebbe
applicare a tutte le attivita' umane, e non solo a chi va in montagna.
Quali sono i costi sociali derivati dagli incidenti automobilistici?
O anche solo dal fumo? 
Ha senso invocare i costi sociali di quelli che si fanno male in
montagna e non quelli di chi si fracassa con l'auto, o di chi si
ammala di tumore perche' fuma? Dov'e' il senso delle proprorzioni?
Ultimo fatto recente: sul Lusia un maestro di sci e' stato falciato da
uno sciatore, e ora si trova in coma.
Sempre i soliti sono saltati su coi soliti discorsi del patentino, del
casco eccetera. Peccato nessuno dica che sulle nostre piste, per far
contenti i turisti, e' invalsa l'usanza da qualche anno a questa parte
di allestire gli "Igloo bar" (o peggio ancora i  "gazebo-disco"), vale
a dire "bar sulla neve" con ogni tipo di *bevande alcoliche*. 
Basta star li' un quarto d'ora ad osservare per rendersi conto di
quanti "sciatori" esagerino decisamente. Dopo due o tre "giri" tra una
pista e l'altra non sono pochi quelli praticamente ubriachi.
Ma questo non si deve dire, perche' senno' si scontentano i turisti...
Se si volesse esser coerenti (occhio che e' un paradosso, ovviamente),
si dovrebbe allora prevedere delle pattuglie di poliziotti sulle piste
con l'etilometro e il palloncino... Se uno deve essere sobrio guidando
l'auto, non si capisce perche' non dovrebbe esserlo mentre scia...
O no?
Insomma l'approccio a questo tipo di problemi nelle nostre moderne
societa' e', mi pare (parlo in generale), sempre piu' schizofrenico e
incoerente.
Ne abbiamo gia' parlato a proposito di valanghe... ad ogni incidente
certi bei tomi invocano il "pugno di ferro" o pensano addirittura di
vietare lo sci alpinismo invocando proprio i costi sociali... :(


 ha scritto nel messaggio
news:X6Xs6.46354$6W.45...@news.infostrada.it...

Perché a te come sembra?
Se si eccettuano alcune puntualizzazioni ineccepibili di Gigi (come sempre
del resto) che sole possono far riflettere chi per scelta o casualità va in
giro da solo per il resto sono i soliti discorsi che non hanno mai convinto
nessuno a rinunciare alla solitudine o, viceversa, a mollare i compagni. :-D
Forse sarebbe più interessante conoscere perché ci si trova soli in
montagna, non credi ?
Comunque scusami se ti sono sembrato inopportuno giuro che non lo faccio
più.
--
      Bjbo

 > _______________________________________________________________
Non l'ho mai fatto ma se il Gh e Getto mi garantiscono che è piacevole posso
farci un pensierino.
--
      Bjbo


.... se la metti cosi' ti scuso subito!
;-))))
C. 

 vietare lo sci alpinismo invocando proprio i costi sociali... :(
Vale quello che ho detto sopra: approccio da parte di incompetenti,
sostenuto spesso da giornalisti che lo sono altrettanto, ma che fanno
passare le proprie opinioni fasulle per opinione pubblica.
Ciao
Gigitel

 montagna, non credi ?
Personalmente giudico interessante, l'ultima questione che poni. Anzi, a mio
parere è molto interessante. Tu che ci dici. Grazie per l'argomento.
Sani. Panta

       Bjbo
Lascia perdere i consigli. In questo campo contano le inclinazioni.
(^---^)
Panta

 incoerente.
Non mi pare  un buon motivo per propagare la schizofrenia ovunque. Dove c'è
combattiamola; dove non c'è preveniamola
Panta