Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: boeri e mandela

Studiando un video su youtube qui
 
https://www.youtube.com/watch?v=Sle51y3wYgQ
 
 
ho imparato una sintesi che poi ho ripetuto in classe, pero' io avevo 
sentito per la prima volta dalla professoressa del video il termine 
boero e poi mandela ed ho detto boero e mandela, ma sia la mia prof che 
i compagni sono scoppiati a ridere.
Io pensavo davvero che si chiamassero con quel suono e invece no, ma 
come e' possibile che se ascolti una professoressa, poi sbagli?
E come posso fare per non sbagliare più i nomi?
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Sle51y3wYgQ
 
...
 
"Apartheid", prestito dalla lingua afrikaans, si dovrebbe in teoria 
pronunciare con il suono "ei" per rispettare la pronuncia originale. Ma 
anche vero che è maggioritaria in Italia la pronuncia "ai".
 
https://it.forvo.com/word/apartheid/
 
 
https://www.treccani.it/vocabolario/apartheid
 
 
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=apartheid
 
 
 
P.s. Mi par dì capire che anche  gli anglofoni pronuncino "apartheid" 
in vari modi...
 
https://www.lexico.com/en/definition/apartheid
 
Pronunciation
apartheid
/əˈpärˌtāt/ /əˈpɑrˌteɪt/ /əˈpärˌtīt/ /əˈpɑrˌtaɪt/

 E come posso fare per non sbagliare più i nomi?
 
Affinare l'arte di ascoltare.
Non è una battuta. E valutare positivamente anche l'errore, essendo 
disponibili a riflettere e cambiare pronuncia.
Anche questo è importante. Il fatto che hai subito registrato la 
correzione è buon segno. Ma aspettati di poter sbagliare, come succede 
a tutti. E che la risposta può essere l'ilarità, come nel vedere 
qualcuno cascare. E questo non dovrebbe essere così.

orpheus hat am 06.02.2022 um 22:06 geschrieben:

Scusa, dove sarebbe l'errore nel dire "boero" e "Mandela", dando per
scontato che Franca sia italiana in una classe d'italiano?
 
Se invece era nell'ora in inglese, trovo estremamente sorprendente il
fatto che i compagni siano scoppiati a ridere (cosa credevano di
sapere?) ed estremamente antipedagogico il fatto che l'abbia fatto anche
l'insegnante, che a mio modesto parere si merita un 2 in pedagogia per
essere scoppiata a ridere, a prescindere dalle sue ragioni e motivazioni.
 
 

 essere scoppiata a ridere, a prescindere dalle sue ragioni e motivazioni.
 
Concordo, ma ho imparato anche ad essere meno perfezionista, può anche 
essere una occasione per capire che se qualcuno ride non è che debba 
intaccare l'autostima. Insomma, nemmeno da drammatizzare. Come tendenza 
umana c'è... altrimenti non continuerebbero ad avere successo quelle 
comiche, invariabilmente basate su errori tipo scivolare sopra una 
buccia di banana. Il vittimismo è ugualmente antipedagogico, se non 
peggiore. IMHO

 Mandela" invece che "Nelson Mandela"
 
Se fosse come dici tu, capirei benissimo le risate dei compagni di
classe, anche se continuo a ritenere del tutto inappropriate quelle di
un(')insegnante, a mio modesto parere indegno/a del suo ruolo.

 E come posso fare per non sbagliare più i nomi?
 
Mi pare piuttosto strano che si scoppi a ridere sentendo pronunciare
boeri e Mandela, così come è pronunciato dalla professoressa nel video.
 
La pronuncia è correttissima, almeno per noi italiani.
Non è che ridevano per qualche altro motivo?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 E come posso fare per non sbagliare più i nomi?
 
E quale sarebbe la pronuncia corretta per la tua prof?

boero e poi mandela ed ho detto boero e mandela
 
Non ho capito cosa hai sentito e come hai pronunciato.
 
Scritti così uguali, mi ricordano la scenetta del cuoco di Boldi che
diceva "e voi come dite? noi diciamo così (uguale)".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 diceva "e voi come dite? noi diciamo così (uguale)".
 
Oggi, tra l'altro, è la giornata nazionale contro il bullismo ed il 
cyberbullismo. Vedi:
E’ la piccola zebra Zibilla la “testimonial” scelta da Rai Ragazzi per 
la Giornata Nazionale contro il bullismo e il cyberbullismo. Lunedì 7 
febbraio, infatti, i canali di Rai Ragazzi dedicheranno una parte della 
programmazione giornaliera a questa importante giornata per 
sensibilizzare bambini e ragazzi su un tema di stretta attualità. 
Lunedì 7 febbraio, alle 20.50 su Rai Yoyo, andrà in onda in prima 
visione “Zibilla”, storia di una piccola zebra. Zibilla arriva in una 
nuova scuola e i compagni di classe non la accettano perché è diversa 
da tutti gli altri cavalli, compresi i suoi genitori. Ma un’incredibile 
avventura e l’incontro con un leone aiuteranno Zibilla a trovare la 
forza di essere sé stessa, e tutti gli altri ad accoglierla con 
allegria nella comunità dei cavalli.
 
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2022/02/La-piccola-zebra-Zibilla-per-la-Giornata-Nazionale-contro-il-bullismo-e-il-cyberbullismo-debed4fe-b8b7-4b06-9ad7-974674261698-ssi.html
 

 diceva "e voi come dite? noi diciamo così (uguale)".
 
Pentola a pressione? :-D


 Pentola a pressione? :-D
 
Uguale uguale? Mica detto! :D
 
pentola
ˈpentola, -ɛ- [T e, UML ɛ/e, R ɛ]
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=pentola
 

 un’incredibile avventura e l’incontro con un leone aiuteranno Zibilla 
 
 
Non per fare il guastafeste, ma...
 
https://it.411answers.com/a/quali-animali-sono-i-predatori-della-zebra.html
 
 
 
 
Restando in tema di chi mangia chi, qualche volta ho mangiato un boero. 
Però non sudafricano!
 
https://www.cibo360.it/cucina/mondo/boeri_cioccolatini.htm
 

 
https://www.cibo360.it/cucina/mondo/boeri_cioccolatini.htm
 
 
Ed un boero, da un cono di boeri infilzati da un ferro, dove 
prendendone uno e scartandolo, si potevano vincere altri boeri? B-)

 scontato che Franca sia italiana in una classe d'italiano?
 
dopo di che anch'io non capisco quale errore ci possa essere. Supponendo 
ovviamente che Mandela sia letto accentato sulla e (come dicono tutti in 
Italia) e non altrove magari confondendosi con una voce dialettale 
(ipotizzo un màndela per "mandala" voce del verbo mandare, mandarla).
 
In quanto ai boeri forse le risate derivano dal fatto che i ridenti 
conoscono solo i cioccolatini e non quelli di Oom Kruger ...
 
Un po' come gli scolaretti di San Martino in Pimpi' Oseli' quando 
sentono parlare di tucul.

>> diceva "e voi come dite Boero e Mandela?
 
Noi diciamo: Boéro, Mandéla.
 
 
 
 

 
Ho forse capito Franca quello che vuoi dire, ma come hai scritto si 
intuisce poco.
E' la dizione dell'insegnante del video che ti ha indotto in errore, 
dato che pronuncia tutte le vocali strette comprese quelle dei nomi.
E' tipica di una certa zona d'Italia dove c'è una tendenza a non 
discriminare le vocali e/o aperte e chiuse. In alcuni casi non c'è 
proprio questa sensibilità linguistica anche tra i docenti di italiano 
purtroppo e pertanto boèro e Mandèla vengono pronunciati come li hai 
sentiti ed imparati tu. Se fossi stata nella zona della prof, 
probabilmente, nessuno si sarebbe messo a ridere sentendoti pronunciare 
boéro e Mandéla, ma ogni regione (linguistica) italiana ha le sue 
peculiarità, quindi immagino anche la tua.
Comunque per ridurre gli errori di questo tipo, guarda sempre sul 
dizionario anche la corretta pronuncia delle parole.
 
In realtà avevo dei dubbi sulla corretta pronuncia di Mandela, ma qui
https://www.youtube.com/watch?v=kJeGcYneuCk
 
lo pronunciano con la e aperta, quindi lo sarà probabilmente anche in 
italiano. Chissà.


 italiano. Chissà.
 
Per me la pronuncia è Mandèla, il difficile è pronunnciare Rolihlahla 
:')
 
Pronuncia:
https://www.comesipronuncia.it/pronuncia/nelson-rolihlahla-mandela-6096
 

 E come posso fare per non sbagliare più i nomi?
 
In Italia ci sono molte pronunce diverse da regione a regione e da 
provincia a provincia, "e" e "o" aperte o chiuse, "z" e "s" dolci o 
aspre, eccetera eccetera. Contrada che vai, pronuncia che trovi. Questa 
cosa fa molto ridere i bambino quando sentono un modo di parlare a cui 
non sono abituati, magari un nuovo arrivato che si è trasferito con la 
famiglia da un'altra città, e vai con gli sfottò e le prese in giro, 
come se quel ragazzo avesse fatto chissà cosa di sbagliato! Crescendo, 
poi, ci si rende conto che sono semplicemente usanze diverse.
 
Quando hai un dubbio di pronuncia, in ogni caso, puoi fare riferimento 
al Dizionario di pronuncia italiana online, DIPI, che ti dirà quella 
che in italiano moderno è considerata la pronuncia standard e se ci 
sono alternative generalmente accettate o viceversa sconsigliate. Per 
esempio in Boeri e Mandela nella pronuncia standard la "e" è aperta 
come in "bello" e in "spero".
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=boero
 
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=Mandela
 
Questo è utile da sapere, però come dicevo non è neanche una tragedia 
pronunciare diversamente secondo usi e costumi della propria zona.

 fa molto ridere i bambino
 
bambini

 semplicemente usanze diverse.
 
Curiosità su Mandela:
Mandela è il cognome assunto dal nonno paterno. Il nome "Rolihlahla" 
(letteralmente "colui che provoca guai") gli fu attribuito alla 
nascita; "Nelson" gli fu invece assegnato alle scuole elementari. Il 
nomignolo Madiba era il suo nome all'interno della tribù di 
appartenenza, dell'etnia Xhosa.


Negli anni che seguirono, gli xhosa subirono anche la pressione dei 
gruppi zulu e nguni che stavano spostandosi verso sud e verso ovest nel 
contesto del processo di "diaspora" africana noto con il nome di 
mfecane. La situazione fu aggravata dalla carestia e dalle turbolenze 
politiche e sociali interne causate dalla strage del bestiame voluta 
dalla "profetessa" millennialista Nongqawuse (1856). Tutti questi 
fattori contribuirono al collasso di gran parte dell'economia agricola 
e pastorale xhosa, e alla transizione forzata di questo popolo verso un 
sistema economico basato sul salario. A causa di questa serie di 
eventi, gli xhosa sono il popolo africano con la più lunga tradizione 
sindacale e politica in assoluto. Non casualmente proprio questo gruppo 
etnico ha espresso personaggi politici come Nelson Mandela e gran parte 
della leadership dell'ANC.
https://it.wikipedia.org/wiki/Xhosa
 

dato che pronuncia tutte le vocali strette comprese quelle dei nomi.
 
Hai sentito dove pronuncia i due nomi?
Io non ho avuto tempo / voglia di guardarmi 15 minuti di video.


 Io non ho avuto tempo / voglia di guardarmi 15 minuti di video.
 
Non sento la pronuncia stretta, ma, correttamente, Boèri, Mandèla


Apertura del filmato sulla pronuncia di Nelson Mandela
https://youtu.be/Sle51y3wYgQ?t=608
 

 
https://youtu.be/Sle51y3wYgQ?t=608
 
 
E qui su Boeri
https://youtu.be/Sle51y3wYgQ?t=73
 


https://youtu.be/Sle51y3wYgQ?t=608
 
 
Io ho sentito Mandéla, sono andato avanti e l'ho sentito di nuovo.


 Io ho sentito Mandéla, sono andato avanti e l'ho sentito di nuovo.
 
Magari non del tutto aperta, ma io la sento aperta.
La e chiusa è molto più chiusa

 Io ho sentito Mandéla, sono andato avanti e l'ho sentito di nuovo.
 
Lo senti così?
https://vocaroo.com/1dCksG7jRAjJ
 

 simbolica" del monarca (in una monarchia costituzionale,
 
ah gia' la mitica "ELIZABETH THE SECOND by the Grace of God of the 
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Our other 
Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the 
Faith:"
 
saranno gli "altri reami e territori" (non c'e' anche la Nuova Zelanda ? 
patria di Rutherford, divenuto poi professore alla McGill di Montreal e 
finito Lord Rutherford of Nelson a Cambridge)
 
In ogni caso l'"unione personale" di vari stati sotto un(')unic* monarca 
[:-)] era cosa possibile e comune anche per monarchie non costituzionali 
(dall'Austria-Ungheria, agli Asburgo di Spagna, alla Polonia-Lituania, 
all'Unione di Kalmar ,,,)

 all'Unione di Kalmar ,,,)
 
Dal 1939 al 1943 Vittorio Emanuele III di Savoia è stato anche re di
Albania.
 
-- 
Sanity is not statistical
 

 aperta
 
Questo lo ignoravo. Sempre chiamato sia i boeri cioccolatini che i Boeri 
del Sudafrica (Bauern !) con la e chiusa, e sempre sentito o percepito 
Mandela con la e chiusa,


Più o meno.
 
Idem per "boero", lo sento boéro.


La e chiusa è molto più chiusa
 
Strano questo... e dire che io non le ho le /ɛ/ particolarmente
aperte, e probabilmente ho il discrimine un po' spostato verso la
chiusa.
 
Per esempio, il DOP al mio orecchio esagera in apertura:
 
https://dop.netadcom.com/p.aspx?nID=lemma&rID=203938&lID=1052214
 
 
Così come trovo un po' troppo anche il "cieco" del vecchio DOP, e
leggermente chiuso ma accettabile il "cieca" in questa frase del
vecchio DOP.
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=85563&r=5627
 
La riconosco un po' chiusa ma rimane tra le aperte.
 
Hai il discrimine ancora più spostato del mio? Per me quella è una
/e/, senza alcun dubbio.
"Molto più chiusa" si va verso la "quasi chiusa" /ɪ/.


 all'Unione di Kalmar ,,,)
 
Vedo che non riesce a cogliere il punto: nelle monarchie autoritarie
l'unione personale e' a tutti gli effetti una unione di potere
accentrata nella sede del monarca.
 
Invece i paesi del Commonwealth avevano governi di tipo parlamentare
totalmente indipendenti da Londra. Mi trova una delle sue monarchie
a fare la seguente dichiarazione (Balfour Declaration del 1926):
 
"Regno Unito e Domini sono Comunità autonome all'interno dell'Impero
  britannico, di status uguale, in nessun modo subordinate l'una
  all'altra in nessun aspetto dei loro affari interni o esterni,
  sebbene unite da una comune fedeltà alla Corona e liberamente
  associate come membri del Commonwealth britannico delle Nazioni."
 
Evidenzio cio' che per un italiano potrebbe essere di difficile
comprensione: "in nessun modo subordinate l'una all'altra in
                nessun aspetto dei loro affari interni o esterni"
 
Parafrasi: NESSUN SUBORDINE NE NELLE POLITICHE INTERNE E NE
            NEGLI AFFARI ESTERI
 
Con questa premessa, mi pare evidente che la fedelta' alla Corona
e' puramente simbolica esattamente come simbolico e' lo status
della monarchia (del monarca) nel Regno Unito.
 
Cinque anni dopo segue il dettaglio "tecnico" nello Statuto
di Westiminister del 1931 che rimuove qualsiasi residua
autorita' del Parlamento britannico negli affari degli
altri stati del Commonwealth, di fatto equirapando ogni
altro Parlamento allo stesso livello di autorita' del
Parlamento del Regno Unito, ognuno sul proprio territorio.
 
Una applicazione pratica delle conseguenze si ha nella
dichiarazioni di guerra contro la Germania. Nel caso di una
monarchia come quelle elencate da lei, se il monarca
dichiara guerra, tutte le nazioni a lui sottomesse sono
in guerra. Punto.
 
Nel caso invece del Commonealth, l'andamento e' stato il
seguente. Dopo che il 3 settembre 1939 il Regno Unito ha
dichiarato guerra, si sono trovate in guerra solo
Australia e Nuova Zelanda. Il Canada e l'Unione del
Sud Africa invece non erano in guerra con la Germania.
Perche' questa differenza ? Semplicemente perche' nel 1939
i parlamenti di Australia e Nuova Zelanda non avevano
ancora ratificato lo Statuto di Westminister del 1931, e
quindi ancora dipendevano dal Parlamento a Londra.
Canada e Unione del Sud Africa invece avevano gia' completato
il protocollo e quindi erano, come le ho spiegato,
pienamente autonome anche a livllo di politica estera.
E cosi' e' stata necessaria una esplicita dichiarazione
di guerra della Unione del Sud Africa (il 6 settembre 1939)
e del Canada (10 settembre 1939) perche' anche questi
stati fossero in guerra con la Germania.
L'Australia ratifichera' lo statuto nel 1942 e la Nuova
Zelanda nel 1947, con effetto retroattivo al 1939. La
stranezza della retroattivita' sta nel fatto che per
"sensibilita' democratica" verso i propri popoli, sia
il parlamento australiano che quello neo-zelandese
presentano autonome dichiarazioni di guerra contro i
successivi stati belligeranti: Italia, Francia di Vichy,
Finlandia, Romania, Ungheria, Giappone, etc.
Formalmente non l'avrebbero potuto fare, ed e' per questo
che la ratifica e' stata fatta "retroattivamente" per
validare tutta la legislazione di guerra fatta dai
parlamenti di quei stati.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Xhosa
 
 
No comment.

 Quindi gli Xhosa sono Nguni
 
Rispondo solo qui, dicendo anche che bisogna saper leggere, per non 
prendere abbagli correggendo. Vedi:
 
Gli xhosa sono parte del gruppo nguni meridionale che migrò verso sud 
dalla regione dei Grandi Laghi, stabilendosi nel sudest del Sudafrica. 
Prove linguistiche e archeologiche suggeriscono che siano arrivati in 
Sudafrica circa 1500 anni fa.
https://it.wikipedia.org/wiki/Xhosa#Storia
 
 
Lo stesso potrei dire della parte Koishan, non era necessaria l'analisi 
del DNA per sapere che interi gruppi khoi e griqua sono stati 
"assorbiti" nella comunità xhosa, e la lingua xhosa moderna include 
molti termini khoisan.
Insomma, gran parte delle tue considerazioni erano già in Wiki

 "Molto più chiusa" si va verso la "quasi chiusa" /?/.
 
Ho un déjà vu...
La stessa discussione mi pare che l'abbiamo avuta un'altra volta,
dove arrivammo alla conlcusione che la mia "chiusa" era più "chiusa" 
della tua. E che dopo qualche tentativo anche tu arrivasti a sentire 
una chiusura maggiore. :-)

 abbagli correggendo.
 
Ah, volevo aggiungere... meno male che la storia in questo caso è stata 
scritta dalla parte dei vincitori...
mi immagino se l'avessero scritta quelli dell'apartheid.
Un po' come la storia in Italia è vista dalla parte della Resistenza e 
della Repubblica.
Ci saranno problemi... come quello condivisibile della protestadei  
Koishan, ma vallo a ritrovare una trasformazione così radicala, fatta 
in maniera pacifica. Ottenendo anche un Nobel per la pace meritato.
Si sa, la storia è fatta di interpretazioni...

 
https://dop.netadcom.com/p.aspx?nID=lemma&rID=203938&lID=1052214
 
 
  Esagerato, forse perché pronuniciato da un italiano, ma in afrikaans 
(lingua dei Boeri) e in inglese la pronunica è un po' aperta.
 
 Io dico Nélson Mandéla. Chissà come lo pronunciano i nativi.
 
  k

 aperta ... la ho solo assunto come una variante locale irrilevante.
 
 Come "éuro" pronunciato da un milanese (vedi Salvini) ed "èuro" da un 
piemontese. Non solo non fa ridere, ma credo che la stragrande 
maggioranza della gente non ci faccia proprio caso.
 
 k

  Io dico Nélson Mandéla. Chissà come lo pronunciano i nativi.
 
The BBC's Pumza Fihlani gives colleague Joseph Winter a lesson in Xhosa 
pronunciation.
Si può sentire qui, ad 1 minuto e 30
https://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-25356745
 


  Mi sembra che la ragazza pronunci Mandéla, lui no, ma lui è inglese.
 
  k

Klaram ha postato:

A me invece no, vedi a 50 secondi


controprova
Pronuncia di Nelson Mandela in Afrikaans
https://it.forvo.com/word/nelson_mandela/#af
 
 
https://www.comesipronuncia.it/pronuncia/nelson-rolihlahla-mandela-6096
 


 L'ho riascoltato, per me lei dice Mandéla, con la e chiusa.
 
 k

 L'ho riascoltato, per me lei dice Mandéla, con la e chiusa.
 
Strana la cosa, mi sa che con Valerio Vanni siete 2 a 1 :-)

 
Valerio, una professoressa di italiano che pronuncia
quèsta 1.00
sécolo 1.06
succéde 1.24
véngono 1.26
imménsi 1.29
génere 1.38
argénto 1.39
stratégici 1.50
"sénza aver fatto niénte" 7.07
ecc ecc ecc
 
secondo te come dice boèro e Mandèla?
boéri 1.14
Mandéla 5.50
 
Se ho capito bene, probabilmente la ragazza ha imparato la pronuncia 
ascoltata di questi nomi che non aveva mai sentito e l'ha ripetuta pari 
pari in classe, pensando fosse quella corretta. Se ci dicesse di quale 
zona italica è, potremmo capire ancora meglio. Probabilmente ci sarebbe 
più chiaro come molti non percepiscano questo tipo  di pronuncia 
regionale, mentre la sua prof ed i compagni sì.
 
PS Peccato che la prof a 1.34 dica "uno dei pòsti"... una volta che 
avrebbe potuto azzecarla.
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
Al mio orecchio, ad esempio, la parlata romana pariolina ha un'apertura 
delle vocali maggiore rispetto allo standard, perfino della a, un po' 
come la tipica nasalizzazione di certe dizioni alla Flavia Vento o 
Barbara Palombelli. Ovviamente è questione di sensibilità perché spesso 
non ci si fa caso.



La ragazza pronuncia Mandèla 0.07 come pure il ragazzo a 1.33


 Mandela con la e chiusa,
 >
Che questo lo ignori anche una professoressa di italiano è però cosa più 
grave.


  Esagerato, forse perché pronuniciato da un italiano
 
Mi sembra che si stesse parlando proprio della pronuncia italiana.



Ho anch'io un mezzo ricordo, ma non era a rovescio?


 gente non ci faccia proprio caso.
 
siamo d'accordo e spero lo sia davvero la *stragrande* maggioranza

 Ho anch'io un mezzo ricordo, ma non era a rovescio?
 
Non mi pare... avendo io, per te, una "e" chiusa molto chiusa, ora come 
allora, tu puoi sentire una "e" chiusa mentre io la sento aperta.

 Mi sembra che si stesse parlando proprio della pronuncia italiana.
 
 Pronuncia italiana, certo, ma pronunciata da chi?
 Tu sai meglio di me che apertura o chiusura è una divisione 
macroscopica, e che ci sono molte gradazioni e modi diversi di 
pronunciare.
 Io, per esempio, riconosco immediatamente un ligure, proprio da come 
pronuncia le e, che sono chiuse come le nostre ma diverse.
 
 k

 percepito Mandela con la e chiusa,
 
Tanto è un abuso trattare come iato il digramma <oe>, che è invece il 
modo olandese di rappresentare il suono [u], visto che la lettera <u> la 
pronunciano [y]. In linea di massima gli olandesi fanno come il 
francesi, che anche loro pronunciano [y] la lettera <u>, ricorrendo a un 
digramma, in questo caso <ou>, per rappresentare il suono [u].
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang hat am 09.02.2022 um 13:30 geschrieben:

Per l'olandese (e l'afrikaans, quello che parlano di solito i boeri) hai
ragione, ma qui siamo a ICLI e discutiamo di pronunce _italiane_.


Beh, non proprio. Checco Zalone ad esempio non a caso ha preso in giro i 
vari trapper italiani scimmiottando anche la loro tipica pronuncia, 
imitata quasi alla perfezione proprio sul palco dell'Ariston 
(stranamente non proprio riuscita sul suo canale ufficiale youtube).
 
https://www.youtube.com/watch?v=gvHjFULrVPA
 
 
2.22 che ne sai  di mè
 
Particolare è la pronuncia marcata di "Zara" 2.34 con la prima a 
fortemente allungata. Non so se sia davvero un vezzo milanese o tipica
della cadenza dei trappers lombardi.


 della cadenza dei trappers lombardi.
 
Deciditi! :)  I "trapper" o i "trappers"?  Io voto per la prima.

IdP ha postato:

Trapper che si prepara per calcare il palco :D
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Buckskins.JPG
 

on 09/02/2022, orpheus supposed :

Cosa leggono i trapper lombardi prima di salire sul palco... :D
https://www.amazon.it/MANUALE-DEL-TRAPPER-ED-1976/dp/B00C8T4QXI
 

pronunciare.
 
A questo punto non comprendo il tuo messaggio precedente: volevi
mettere in mezzo anche le pronunce degli stranieri?



Giusto lol

della cadenza dei trappers lombardi.
 
Per il "mè" basta che sia una zona in cui la regola fonologica dice
così, senza scomodare il genere musicale.
 
In genere il cantante canta nella sua parlata regionale.


 mettere in mezzo anche le pronunce degli stranieri?
 
 No, credevo che la ragazza fosse nativa del Sud Africa e che stesse 
insegnando al ragazzo inglese la pronuncia originaria.
 
 k

 In genere il cantante canta nella sua parlata regionale.
 
 I comici e gli imitatori studiano pronunce e cadenze di chi devono 
imitare per accentuarle allo scopo.
 
 k

 Checco Zalone ... ha preso in giro i vari trapper italiani 
 
cosa sono i trapper italiani?
 
mettono tagliole per catturare marmotte e altri animali da pelliccia? E' 
illegale mettere trappole in italia, lo sappiano.
 
 
 

 
https://www.amazon.it/MANUALE-DEL-TRAPPER-ED-1976/dp/B00C8T4QXI
 
 
ce l'ho!
 

 
Appunto, dicevo proprio quello.
Checco Zalone ha preso in giro il tipico trapper di Milano e dintorni.



La s della seconda voleva avere un tono ironico... :-)
Voto anche io per la prima.



Andiamo bene... ;-)
 
https://timgate.it/lifestyle/costumeesocieta/chi-sono-i-rapper-e-trapper-italiani-piu-ascoltati-quest-anno.vum
 
 
C'è grande polemica sui trapper che usano di solito l'autotune per 
aggiustare la voce ed infatti Zalone a Sanremo l'ha usato. Insomma 
trapper= cantanti dsa con obbligo di strumenti compensativi.
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 trapper= cantanti dsa con obbligo di strumenti compensativi.
 
Non ho seguito il festival, vado a vedere come e' fatto un autotune. Se 
trasforma uno stonato in uno intonato,  vado subito a comprarne uno.
 
 
 

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Esistono anche delle ottime app gratuire per i cellulari. Mi viene in 
mente VOLOCO ma ce ne sono tantissime altre.
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trasforma uno stonato in uno intonato,  vado subito a comprarne uno.
 
Può essere usato per correggere l'intonazione se non è buona, ma
anche per creare effetti particolari.
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 anche per creare effetti particolari.
 
Credo che l'esempio classico di autotune creativo sia Believe cantata 
da Cher.
 
https://www.youtube.com/watch?v=nZXRV4MezEw
 

 (NB accetto correzioni)
 
Parlando dei trapper di casa nostra, italiani, si potrebbe semplificare 
dicendo: se senti l'autotune in azione, il cantante ha vestiti 
sgargianti, e la canzone nomina una marca di automobili ma per il resto 
non capisci neanche di cosa parla, allora ci sono ottime probabilità 
che si tratti di trap.

 Suppongo sia "Southern", cioè del Sud degli Stati Uniti.
 
Leggo, che certo non lo sapevo, che dicesi "southern hip hop"

 Può essere usato per correggere l'intonazione se non è buona, 
 
Pensavo che fosse uno scatolotto tipo karaoke o laringectomizzati, 
invece e' un software.
 
Come si fa correggere l'intonazione? Trasponde da una nota all'altra, 
che ne so, due toni in piu' o in meno? questo sara' possibile per la 
musica, ma col parlato fara' l'effetto voce di Paperino.