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Titolo: L'imperativo di Volere!

 Esiste? Se sě, come si coniuga?
Credo esistano solo due voci:
la terza singolare *Voglia* (Lei) 
e la seconda plurale: *Vogliate* (voi)
Occhio! postato anche su i.c.l.i
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

 la terza singolare *Voglia* (Lei)
*Terza* singolare?

*Terza* singolare?
  Direi di sě. Sennň ...? 
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

 ha scritto nel
messaggio news:394bc4b8...@news.megasys.it...

Come? Eh? Ah. No, niente...sennň mi sono finito di rincoglionire.
Vado a farmi la minestrina.


Non è possibile che esista  l'imperativo del verbo volere perchè  volere
qualcosa ,implica la volontà da parte del soggetto.  Come posso impartire un
ordine,un comando a qualcuno adoperando il verbo volere? Se egli o loro non
vogliono, inutile che io dia l'ordine. Vogliate smettere di agitarvi-
presuppone che  vogliano smettere  veramente di agitarsi,  perchè se un
ordine deve essere impartito, è meglio che si dica senza tergiversare  -
smettete di agitarvi - oppure -vietato agitarsi.La nostra lingua abbonda di
frasi ipocrite di questo genere ;al momento non me ne vengono in mente ma se
qualcuno le trova potrebbe postarle.  Ciao         Marianna

 qualcuno le trova potrebbe postarle.
Gent.ma Marianna,
voglia chiarire meglio il suo pensiero.
Battute a parte, qui rischiamo di andare fuori tema, fuori dal [seminario] e
fuori di testa (nell'affrontare, cioè, il rapporto fra linguaggio e
pensiero). Dovessimo analizzare le parole ipocrite in tutte le lingue,
saremmo ridotti al silenzio.
"Gli uomini parlano per nascondere il loro pensiero" diceva Voltaire. Io
potrei dire che non ha senso la parola "sincero" perché nessuno può essere
mai sincero, né "onesto" (mai completamente onesto, che è la stessa cosa).
*Voglia fare questo* ecc... è un'esortazione che presuppone la speranza di
un ripensamento e di una riflessione di chi deve esercitare la propria
volontà per fare ciò che non ha fatto. Che cosa sia poi la *volontà*...
Voglia essere indulgente a questo riguardo.
ES
ES

Mariuccia, io ti riporto quanto è scritto sulla grammatica di
Dardano-Trifone:
Vògli tu (?)
Vòglia (egli)
Vogliamo
Vogliate
Vògliano
 Quel vògli mi suona strano, probabilmente esiste ma poco usato.
Ciao. Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:8igpuh$nr8$1...@nslave2.tin.it...

A voler essere pignoli vògli esiste. Ma a voler essere ancor più pignoli il
verbo volere è difettivo dell'imperativo.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

Gent.mo ES
Non ho mai pensato di analizzare le parole ipocrite ,   pensavo  però che
sarebbe stato un modo come un altro per  passare un po' di tempo , cercare
frasi di questo tipo e non certo in tutte le lingue , ( conosco a malapena
l'italiano), allora sì che sarebbe stato  completamente fuori dal seminario.
Non sarei d'altra parte nemmeno  in grado di
affrontare il rapporto tra linguaggio e pensiero,si figuri che sto
affrontando ora il farsi e disfarsi del linguaggio- affrontando per modo di
dire,sto leggendo Jakobson-   e mi creda , se vado
avanti così non ci arriverò mai
*vogliate fare questo* certo è un'esortazione,ma  non è un
imperativo.  L'imperativo ha un solo tempo,è ovvio, il presente,e ha solo la
seconda persona singolare e plurale e se ne capisce bene il motivo ;per le
altre persone si ricorre al congiuntivo esortativo che però  è diverso
dall'imperativo.
Esistono tanti modi per esprimere un comando
un caffe! - comando senza verbo
portami un caffè - comando con imperativo
voglio un caffè -affermazione
mi porta un caffè?-interrogazione
vorrei un caffè -affermazione attenuata
c'è un buon caffè? -interrogazione attenuata
mi porteresti un caffè -interrogazione attenuata
ah un buon caffè - esclamazione
Tutte queste frasi esprimono lo stesso ordine,ma una sola contiene un verbo
all'imperativo. Quante possibilità espressive la nostra lingua!! Però
l'imperativo potrebbe essere usato anche solo per dare indicazioni e
spiegazioni,al di fuori di ogni intenzione di comando: in fondo alla strada
gira a destra e al secondo incrocio volta a sinistra.
Il verbo volere perciò per la sua peculiarità non può essere usato
all'imperativo. Forse ora sono uscita dal seminario, ma visto che sono fuori
mi è venuta voglia di un buon caffè,vuole che ne prepari uno anche per lei?
Marianna
ne approfitto per rispondere anche a Luciana D  Sei sicura che bisogna
sempre credere alla grammatica? Io non sono una linguista e più dei segni
amo i suoni.Ciao

 all'imperativo.
Gent.ma Marianna, e allora prendiamola con filosofia. Dal momento che sono
schopenhaueriano, diciamo pure che la Volontà non si può determinare,
essendo noi e il mondo una sua rappresentazione. Come si può imperare alla
Volontà di essere altro? Su questo punto chiuderemmo la questione. Anche
Schopenhauer sarebbe d'accordo che non si può usare l'imperativo nei
confronti della Volontà e del Volere. Sebbene lo stesso Schopenhauer, poi,
consigli di dedicarsi all'Arte e alla Filosofia per impedire (o imperare)
[al] la Volontà che è in noi di attenuarsi... e dunque... non cerca anche
Arturo di comandare la Volontà al silenzio?...
Voglia tu, o Volontà, tacere in me poiché ti annullo con lo Spirito e
l'Arte...
Un po' complicato, vero?...
Saluti anti-hegeliani, volontari e rappresentativi.
ES
Ps: il caffè eccita la Volonta? Se sì mi astemio!

schopenhaueriano
Schopenhauer per me è legato a un lontano ricordo d'infanzia. In
famiglia avevamo un lontano parente, campagnolo, piuttosto ignorante,
ma tronfio e altezzoso (ai tempi del Fascio era stato Podestà del suo
paese), di professione geometra, che amava fare citazioni a
sproposito. Una volta mio padre, di ritorno da una noiosissima visita
al barba geometra, guidava assorto, e si mise a borbottare: <<Coma
disìa Sciopenàuer, sta strà l'é tuta 'n pertus..."
Anni dopo mi iscrisi alla facoltà di filosofia. Ma poi passai a
lettere. Chissà che non c'entri quel fatto.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Gent.mo Enoch
Non ho più sonno, ho dovuto bere anche il suo caffè.
Sono d'accordo con lei; l 'arte  però richiede una tensione che non tutti
possono raggiungere e mantenere. La volontà con il suo impulso la rompe
facilmente. Solo l'asceta che ha compreso l'illusione del mondo e della
vita,non ha più alcuna ragione di volere e la volontà si muta in non
volontà. Lei è un asceta?
Buonanotte    Marianna

.......o un genio? Marianna

Vado a farmi la minestrina.
  Ecco, un altro che s'è giocata pure la cuoca ;)))
Buona domenica ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Ciao. Luciana
-- 
Ciao
    Mariuccia®


Beh, il "lei" di cortesia č una terza persona (idea astratta
dell'interlocutore) che sostituisce la seconda (tu, l'interlocutore); ma,
grammaticalmente, nella concordanze, č terza persona a tutti gli effetti,
no?
Per questo sono passato dal dubbio alla minestrina. Devo ripassare al dubbio
e lasciar raffreddare la minestrina? ;)

 >.......o un genio?
Cara Marianna, se rispondessi seriamente a queste domande rischierei davvero
di fare una pessima figura. Non sono né un genio né un asceta: e mi farò
aiutare riguardo al 'genio' da qualcun altro.
"Il peggio che può capitare a un genio è di essere compreso" (Ennio Flaiano)
"La persona di talento fa tutto ciò che vuole, soltanto il genio fa quello
che può" (Carmelo Bene)
"Esiste un genio della superficialità" (Gerard Hauptmann)
"L'uomo [ la donna] che è un genio e non lo sa - forse non lo è" (Stanislaw
J. Lec)
ES

 lettere. Chissà che non c'entri quel fatto.
Troppo arguta e divertente per commentarla in qualsiasi modo.
Ciao
ES

Ciao.
Rispondo alla tua domanda:
Sì, credo nella grammatica quando ho dei dubbi, confesso la mia ignoranza
nei suoi riguardi e con infinita umiltà mi accosto ai testi.
Sì, amo i segni grafici, meravigliosi oggetti del desiderio per chi nasconde
fame di sapere,
di scrivere, di comunicare, di conoscere, di apprendere .
Ricordo un film di Peter Greenaway sulla scrittura,
dove la protagonista amava farsi ricoprire di segni grafici tutto il corpo.
La scrittura l'avvolgeva con poesie, semplici frasi o nomi. Bellissimo.
Amo anche i suoni, le voci soprattutto, perchè sono l'espressione di un
immaginario infinito.
Luciana

Scusate: postato male. Era per Marianna.

Mah, misteri dei grammatici.
O logica. Esortare me stesso a volere, quando il volere dipende da me
stesso e' quantomeno ..... bizzarro. Esortare me ed altri (noi) a volere,
ha invece una sua logica in quanto e' la volonta' mia *insieme* a quella
degli altri a volere qualcosa.
Almeno cosi' mi sembra.
Sergio.

 la prima plurale ed escludono la prima singolare! 
Sì, pare che la nostra lingua non permetta di dare degli ordini a sé
stessi, mentre consente di dare degli ordini al gruppo a cui si
appartiene. Beh, forse ha un senso.
Max
-- 
"a` parte isso, tenho em mim
 todos os sonhos do mundo"

Ciao Luciana, la mia non voleva essere un'affermazione presuntuosa.
Concordo
pienamente che per un'educazione linguistica seria, lo studio della
grammatica rappresenta un momento di riflessione sulla lingua, inteso come
momento fondamentale dell'organizzazione della lingua per arrivare alla
correttezza formale e al dominio dei contenuti. Ma lo studio della
grammatica
non  va inteso come  una semplice proposta di cognizioni teoriche ma come
studio dei fatti linguistici come si presentano nei testi e nell'uso
quotidiano. Un'educazione alla lingua per un'educazione alla
comunicazione,al
vivere insieme.
Anch'io amo il linguaggio dei segni dove il segno è  un'unità costituita da
un significato e un significante. E' da poco che mi sono avvicinata alla
semiotica intesa come un aiuto,una tecnica per decodificare un testo .Ma
anche il linguaggio musicale  è un particolare insieme di segni e di suoni
con cui l'uomo esprime e comunica il proprio pensiero; è vero i contenuti
estetici musicali non possono tradursi nei costrutti sintattico-grammaticali
del linguaggio parlato, ma la intraducibilità dei contenuti estetici non è
una caratteristica solo musicale, ma  secondo me di tutte le arti. La musica
tuttavia possiede i caratteri del linguaggio in quanto sistema si segni i
quali, pur isolatamente asemantici,acquistano significato nella struttura
formale che realizzano.
Condivido il tuo entusiasmo per il linguaggio, io aggiungerei per tutti i
linguaggi , da quello poetico a quello musicale che  come avrai capito, io
prediligo.A mio avviso la musica è il linguaggio più sublime per esprimere
le urgenze dello spirito, ma è pur sempre un mezzo,un veicolo di
comunicazione per contenuti extramusicali.
Ciao   Marianna

Il GDU di De Mauro:
vogli
vogliate
Il DISC
-
voglia
voglia
vogliamo
vogliate
vogliano
--
"a` parte isso, tenho em mim
 todos os sonhos do mundo"
pergunta pessoal: donde vc pegou isso?

 vogliate
Se aspiri al successo, voglilo con forza.
Paolo

e lasciar raffreddare la minestrina? ;)
  Io ri_passo (al)la grammatica ;)))
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

l'espressione di una volonta'.
  E non a caso, usiamo spesso il congiuntivo ed il condizionale per
attenuare, almeno in parte, il tono delle frasi imperative, no?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

bene". 
  Qui non son certa di condividere: userei altro verbo. Per es.:
  "Voglile bene" = "Devi volerle bene": userei altri costrutti.
  Mi suona ... artificioso, pedante.
  Sentirei più spontaneo, invece, il plurale: 
  "Vogliatemi bene"; "Vogliatele/vogliategli bene".
Non mi sembrano forme di congiuntivo, ma di imperativo. Sbaglio?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

  Sentirei più spontaneo, invece, il plurale
????
Con stai parlando nel momento in cui dici "Devi volerle bene" ?
E' la stessa persona con cui parli quando dici "Vogliatemi bene";
"Vogliatele/vogliategli bene"?
--
 emgipi

 e la seconda plurale: *Vogliate* (voi)
Ehm... imperativo ?...
--
Er Roscio.

 qualcuno le trova potrebbe postarle.  Ciao         Marianna
Ehehehe... credo tu abbia centrato il problema.
Innanzitutto non è detto che tutti i verbi abbiano tutti i tempi e i modi.
Esistono degli strani animali che si chiamano verbi difettivi, che hanno
solo alcuni modi, e di questi solo alcuni tempi.
In particolare, la forma "vogliate fare così cosà", più che una forma
melensa di cortesia, mi sembra un modo di togliersi la responsabilità.
E' come dire:
devi smetterla, ma devi essere tu a volerlo; io non posso obbligarti...
--
Er Roscio.

 Voglia essere indulgente a questo riguardo.
Ma se "presuppone la speranza", non è un imperativo !!!...
--
Er Roscio.

 Vògliano
Sbaglio o somiglia un po' troppo al congiuntivo ?...
--
Er Roscio.

 Ma se "presuppone la speranza", non è un imperativo !!!...
Scusa, Roscio, ho sbagliato a digitare: volevo dire che è uno *sperativo*
;-)
Ciao
ES

 "Roscio" scrive...

Salvo vògli, direi. E forse vogliate.
Ma, in ogni caso, a meno che chi parla sia un plagiario o un
ipnotizzatore, come è già stato fatto notare è difficile volere la
volontà altrui. E forse è per questo che vògli suona (almeno a me) male.
Ecco, forse, e paradossalmente, proprio la prima persona singolare è
quella che giustificherebbe un imperativo di volere.
Ciao.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!



  A Ro'! Che famo? Ripetiamo tutto daccapo? ;)))
-- 
Ciao
    MariucciaŽ

Caro Roscio,
pensi che io non sappia che eseste il congiuntivo "esortativo"?
Ciao. luciana

devi smetterla, ma devi essere tu a volerlo; io non posso obbligarti...
  Io la interpreto diversamente: "Ti invito, ti esorto ...", anziché
il più perentorio "Smettila!". No eh?! 
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Sbaglio o somiglia un po' troppo al congiuntivo ?...
Roscio
capisco che hai minacciato l'abbandono e magari, giocoforza per due giorni
(;-))) ) l'hai fatto, ma il thread te lo sei letto ? ;-))))))
Sergio.

Non mi sembrano forme di congiuntivo, ma di imperativo. Sbaglio?
Mi sembrerebbe congiuntivo esortativo o, al limite, *ottativo*, ma non
imperativo. Nella accezione di imperativo come esortazione dovrebbe essere
espressa l'azione della volonta'. Come imperativo vedrei piu'
"Vogli/vogliate farle/fargli del bene" dove l'esortazione e' "fare". Volere
da solo non puo' esprimere un comando.
Ed ora picchiami se hai coraggio! ;-)))))

devi smetterla, ma devi essere tu a volerlo; io non posso obbligarti...
Esatto, l'imperativo esiste, ma solo se lo accetti volontariamente.
Ma non e' il solo caso. Per esempio:
Cerca! Troverai qualcosa.
Non hai l'obbligo di cercare, e' una esortazione.
Sergio.

 
Beh, probabilmente le grammatiche danno "vogliate" come imperativo, ma è
un fatto che normalmente l'imperativo della seconda coniugazione ha
una forma diversa:
   cadere	cadete!
   tenere	tenete!
C'è qualcuno a cui "volete" suona bene come imperativo seconda persona
plurale? Ad esempio:
   Fate i bravi ragazzi, voletevi bene.
A me "vogliatevi" suona meglio, in effetti.
 
Max

Ed ora picchiami se hai coraggio! ;-)))))
  *Voglimi* bene, ti prego! :-P  :))))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

A me "vogliatevi" suona meglio, in effetti.
  Anche a me. E la ritengo la sola forma corretta.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 il più perentorio "Smettila!". No eh?!
Allora, lo vedi che è come dico io ?...
Se ti esorto non è perché TU VUOI fare una certa cosa.
E' perché IO VOGLIO che tu la faccia !!!...
E' l'apoteosi dell'ipocrisia, non trovi ?...
Se voglio essere gentile senza essere ipocrita,
dirò "si prega (o vi prego) di fare così e cosà",
e non "vogliate fare così e cosà".
--
Er Roscio.
--
Er Roscio.

 Scusa, Roscio, ho sbagliato a digitare: volevo dire che è uno *sperativo*
E io che lo avevo scambiato per un "presupponentivo"...
:-)))))))))))))))
--
Er Roscio.

 pensi che io non sappia che eseste il congiuntivo "esortativo"?
Appunto !... Perché "scomodare" un improbabile imperativo
del tipo "io voglio che tu debba volere" (!!!), quando c'è un
semplicissimo congiuntivo esortativo che spiega tutto ?...
--
Er Roscio.

   A Ro'! Che famo? Ripetiamo tutto daccapo? ;)))
Confronatre orari, please... questo è il primo messaggio che
ho scritto...
--
Er Roscio.

 e non "vogliate fare così e cosà".
 Qua sì che ci vedo freddezza e ipocrisia mascherate da finta
cortesia. 
Se io dico (supponiamo, a te e tuo fratello):
"Dovete volervi bene!"
Voi potreste anche rispondermi: "Fatti i fatti tuoi".
Ma se vi dico: "Vogliatevi bene!", non credo che avreste la tracotanza
di rispondermi in malo modo. O sbaglio?
"Si prega di non fumare" è un ordine punto e basta.
"Non fumare, per favore!" è lo stesso ordine, ma il tono è diverso:
c'è cortesia, rispetto te (che fumi) ma ti chiedo (ti ordino
cortesemente) di rispettare me che non fumo.
E' un ordine anche ciò che sta scritto nei cartelli che usano in
Venezuela: "Gracias por no fumar"; e il fumatore (...trice io ;)) che
lo legge si sente in dovere di non fumare, mentre se leggo "No fume",
di indispettisco.
Questione di punti di vista, ovviamente. Come sempre e per fortuna.
El mundo es bello porque está avariado ;))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 ho scritto...
  Io ho confrontato i giorni ed avevo già letto i numerosi post che
erano *già* stati scritti prima del tuo "primo", ;))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

"Vogliatele/vogliategli bene"?
In effetti, non si comprende molto bene perche' la medesima cosa sia
"artificiosa" se chiesta ad uno, e non lo sia invece se chiesta a molti
(fra cui, magari, anche quell'uno).
"Voler bene" e` comunque un'accezione particolare di "volere".
In generale, a me convince poco il discorso che non si usi l'imperativo
perche' non si puo` comandare alla volonta`: a che altro allora si
comanderebbe?
Possiamo essere o non essere liberi, o esserlo parzialmente e con
condizionamenti piu` o meno pesanti. Se pero` almeno un po' lo siamo, come
le forme della nostra lingua ci suggeriscono, la volonta` e` proprio la
cosa piu` libera che abbiamo e _quindi_ quella a cui e` piu` appropriato
indirizzare un comando.
Arrivo al punto di dire che avverto come improprio l'uso di "comandare" in
senso meccanico, dove non sia coinvolta una volonta`. Come si dice, a
volte, la tal leva o il tale ingranaggio della tal macchina "comanda" il
tale movimento o la tale funzione.
A mio modo di vedere, si puo` dare un ordine solo ad una volonta`, che puo`
decidere se obbedire (e "volere" quindi, ultimamente, quello che noi
vogliamo che voglia) o no.
Ciao.

 El mundo es bello porque está avariado ;))
Non sapevo che Petrolini avesse origini sudamericane... :-)))))
--
Er Roscio.

 erano *già* stati scritti prima del tuo "primo", ;))
Ho riconfrontato anch'io ed ho scoperto che il server
ha ripostato IERI alcuni miei messaggi spediti venerdì !!!...
Boh !!!...
--
Er Roscio.