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Titolo: Accenti

Vorrei sapere qual ï¿œ il motivo per cui tutti i libri della Einaudi 
usano gli accenti acuti per le "i" e per le "u" quando queste 
necessitano dell'accento.
Ci dev'essere una ragione; non posso credere che continuino a 
sbagliare da anni.
Salvatore
-- 
distinti saluti,
Salvatore Paci
www.salvatorepaci.com

leggi il tr�d
        i e u accentate
proprio di qualche giorno fa
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 proprio di qualche giorno fa
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Ho letto la maggior parte di quei messaggi ma non credo che si sia 
arrivati a una soluzione univoca.
Secondo te, qual ï¿œ il punto di vista dell'editore di cui sopra?
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 Secondo te, qual � il punto di vista dell'editore di cui sopra?
le possibilit� sono due:
1. poich� la i e la u non hanno differenza tra suono aperto e chiuso, si
usa il segnaccento generico della tradizione tipografica italiana: �, �;
2. poich� i ed u hanno sempre suono chiuso, si usa sempre l'accento
acuto: �, �.
Non c'� nessuno motivo *grammaticale* che porti a scegliere l'una o
l'altra delle due soluzioni. La scelta � puramente estetica. Quindi
ognuno fa come gli pare. L'importante, � rimanere coerenti con la scelta
fatta. 


 fatta.
Ho trovato in libreria la Ventisettana ristampata nei Meridiani
di Mondadori. Usa l'accento grave ovunque, come nell'edizione
originale.
Fra l'altro ho notato "s� stesso", come piace a me. :) Uso l'accento
acuto, naturalmente.
Ciao
Enrico

 acuto, naturalmente.
anche la Quarantana � cos� (ho una vecchia ristampa anastatica di Newton
Compton). E per altri cent'anni almeno, in Italia non si fece differenza
tra � ed �, � ed �.
I caratteri c'erano nei cassetti del tipografo, ma venivano usati solo
per i nomi stranieri, come il principe di Cond�.


 per i nomi stranieri, come il principe di Cond�.
Com'� giusto. Quando vedo nomi spagnoli con l'accento grave mi
vengono sempre i brividi.
Come la pensi su "s� stesso"?
Ciao
Enrico

 Come la pensi su "s� stesso"?
� la forma oggi consigliata dalle grammatiche e dalle principali case
editrici


 editrici
Per� non � che si veda tanto spesso in giro... O sbaglio? Forse sono io 
che leggo pochi libri recenti.

 leggo pochi libri recenti.
Una volta era considerato errore, si scriveva: sï¿œ, se stesso, se 
medesimo.
Come si scriveva "insieme con", "assieme a" e mai "insieme a".
Altri tempi.
Bruno

 Come si scriveva "insieme con", "assieme a" e mai "insieme a".
c'� un po' di differenza tra regole ortografiche e regole sintattiche
====
"mai" � una parola grossa
 
http://tinyurl.com/mdejf


 Una volta era considerato errore
una volta si diceva: altissimu, omnipotente bon Signore, tue so' le 
laude la gloria e l'honore et omne benedictione
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

         
http://tinyurl.com/mdejf
"Mai" ï¿œ la veritï¿œ, per quel che veniva insegnato a quei tempi.
E "mai" valeva anche per "gli" per "loro", Milano maschile per Milano 
femminile, con buona pace per la manica larga di Manzoni.
Bruno

 "mai" � una parola grossa
solo tre lettere...


 editrici
Temo che non tutte le grammatiche lo consiglino; ma mi
consolo.
Ciao
Enrico

 femminile, con buona pace per la manica larga di Manzoni
come ex insegnante non voglio certo sminuire l'importanza della
categoria, ma non � mai una buona idea confondere i propri ricordi di
scuola con la realt� della lingua italiana


 consolo
Luca Serianni e Luciano Satta decisamente consigliano la forma
accentata, come pi� razionale; Marcello Sensini dice che "si pu�" usare
anche la forma senza accento.
Se tu conosci una grammatica pubblicata negli ultimi trent'anni che
impone tassativamente la forma senz'accento, ti prego di indicarmela.


 impone tassativamente la forma senz'accento, ti prego di indicarmela.
No, non ne conosco. Ma quando parlo della faccenda durante l'annuale
corso su LaTeX, in cui dedico una lezione a quisquilie ortografiche
come i monosillabi accentati, vedo facce piuttosto stralunate.
Ciao
Enrico

 scuola con la realtï¿œ della lingua italiana
Io non sto confondendo proprio niente, nï¿œ sto sostenendo alcuna tesi.
Sto solo riferendo esperienze personali.
Mentre tu, presi fiaschi per fischi, ti sei messo in cattedra.
Omofilo!
Bruno

 so' le laude la gloria e l'honore et omne benedictione
Questo ï¿œ quello che si *scriveva* ma come si diceva?
Io sospetto che le parole siano "latinizzate" un po',
probabilmente dicevano qualcosa tipo
"altissimo, onnipotente bon Signore, tue
so' le lodi, la gloria e l'onore e(d) onne benedizzione"
Se poi avessero l'accento umbro, non so.
-- 
"Iniquissimam pacem justissimo bello antefero."
(I prefer the most unjust peace to the most righteous war.)
                -- Cicero, Epistola ad Atticum, 7, 14.

 solo tre lettere...
C'era un mio professore (di elettrotecnica...) che detestava
l'uso della parola "grosso" per significare "grande".
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 Mentre tu, presi fiaschi per fischi, ti sei messo in cattedra.
Forse ne ha nostalgia, della cattedra...
 
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 come i monosillabi accentati, vedo facce piuttosto stralunate.
� curioso come, nella generale ignoranza rispetto a questioni
fondamentali della lingua italiana, nella memoria di molti si siano
fissate come cozze allo scoglio poche regolette mnemoniche - molte delle
quali sbagliate.


 Se poi avessero l'accento umbro, non so.
l'accento era sicuramente umbro.
A quell'epoca l'"italiano" non esisteva; esistevano i vali dialetti. Ma
come avviene anche oggi, ogni dialetto � caratterizzato da un'enorme
variet� di varianti locali. Chi scrive, qualunque sia la sua origine,
cerca di raggiungere un pubblico pi� vasto del suo borgo natio. Poeti e
predicatori del XIII secolo selezionavano ("pettinavano" diceva Dante)
la loro lingua, escludendo le forme pi� caratterizzate localmente, per
dare la preferenza a termini che potessero essre capiti almeno in tutta
la loro regione, meglio se in pi� regioni - per San Francesco e i suoi
seguaci, almeno in tutta l'Italia centrale. La prevalenza di termini
latineggianti, che a quell'epoca tutti masticavano pi� o meno bene con
il latinorum della messa, era una scappatoia sicura. L'umbro del Cantico
non � sicuramente la parlata spontanea di un popolano d'Assisi.
La ricerca del "colore" locale all'inizio appartiene solo alla poesia
comica. Dante � il primo ad inserire deliberatamente forme della lingua
parlata, regionalismi, localismi in un'opera di alto valore letterario,
destinata al pubblico di tutta Italia. Ma, appunto, � una "Commedia".


 so' le lodi, la gloria e l'onore e(d) onne benedizzione"
E' simile a quello che succede anche oggi. Noi scriviamo "Sarei onorato 
di ricevere umilmente Sue ulteriori comunicazioni a riguardo, onde 
meglio precisare scopi e obiettivi del lavoro" e diciamo: "Vedi di 
mandarmi altre istruzioni sul da fare, che non ci ho capito un cazzo"?


 quali sbagliate.
La memoria � un po' cos�. C'� da tener conto di parecchi fattori:
uno � la probabile insistenza dell'insegnante su certe inezie come
"insieme con/assieme a", "non si comincia con 'dunque' o con 'e'";
un altro, che giustifica la dimenticanza, � la mancata spiegazione
del perch� c'� l'opposizione fra "s� (pronome)"/"se (congiunzione)"
e "ne (pronome)"/"n� (congiunzione)".
Aggiungi il "tanto ci si capisce lo stesso" che ha imperato per
troppo tempo, mescola bene e otterrai il risultato.
Analizzando la "regola" per decidere quando il monosillabo
vuole l'accento si capisce perch� "se stesso" ha almeno una
giustificazione: in questo contesto "s�" diventa proclitico.
Tuttavia pretendere di abolire l'accento significa presumere
che chi legge non conosca l'italiano.
Ciao
Enrico


Ho trovato in rete un interessante documento sulla questione; � una
dispensa proposta dell'Ordine dei Giornalisti
http://www.viagginellastoria.it/come_si_scrive.rtf

 solo tre lettere...
... ma � figlia di "magnus"...
Epi
---
"... come mai, ma chi sarai,
per fare questo a me,
notti intere ad aspettarti,
ad aspettare te...
Dimmi come mai, ma chi sarai,
per farmi stare qui,
qui seduto in una stanza,
pregando per un s�..."
http://www.youtube.com/watch?v=ThGCZN1HPbE
(cit. tolemaica)

 ... ma � figlia di "magnus"...
ahhh... il famoso Magnus
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=562