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Titolo: Supposizioni Antiche Civiltà

Salve, sperando di trovare persone disponibili al dialogo (cosa assai 
ardua visto il tenore delle discussioni notate fino ad ora), mi 
piacerebbe avere vostre opinioni partendo dal presupposto assai 
azzardato ed inverosimile che le antiche civiltà progredite di cui 
parlano le varie tradizioni possano essere realmente esistite. Ebbene, 
partendo da questo presupposto e prendendo alla lettera la descrizione 
delle possibili tecnologie possedute da queste civiltà (testi Vedici, 
etc. etc.), si potrebbe facilmente dedurre che possedessero una 
civilizzazione simile a quella odierna. Orbene, se così fosse stato, a 
noi, a distanza di parecchi millenni, quali resti archeologici 
potrebbero esser rimasti? Faccio questa domanda perché, curiosamente mi 
sono ritrovato a pensare se una civiltà come la nostra decadesse di 
punto in bianco, a distanza di parecchi millenni quali resti 
archeologici potrebbero rimanere se non pochissime testimonianze e forse 
neanche quelle. Dei nostri testi (cartacei) non rimarrebbe alcuna 
traccia, cumputer idem, dei nostri edifici moderni non rimarrebbe 
praticamente nulla, forse rimarrebbe qualche minimo resto di manufatti o 
costruzioni in pietra nient'altro, il resto potrebbe essere tramandato 
ad esempio da tradizioni tramandate per via orale e mitizzate in epoche 
successive. Ecco, vorrei conoscere la vostra opinione a tal riguardo.
Saluti
Conan

 Ecco, vorrei conoscere la vostra opinione a tal riguardo.
Io invece credo che stiamo lasciando tali e tanti resti, che una 
ipotetica civiltà del futuro avrebbe un oggettivo problema a 
sbarazzarsene...
-- 
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Saluti, VITRIOL

 
Si ma considera che anche la plastica ha un tempo di decadimento.

 pochissime testimonianze e forse neanche quelle.
Be', ma non dicevano che i sacchetti di plastica sono eterni e non 
biodegradabili? Pensa solo a quelli... e a tutta la plastica del mondo... e 
alla quantità mostruosa di cemento, asfalto, ferro... e le scorie 
radioattive? non sono considerate un pericolo perché hanno un periodo di 
*dimezzamento* di ventimila anni?
Se abbiamo tracce (e non poche) di culture umane risalenti a quarantamila 
anni fa... e addirittura culture ominoidi risalenti a *milioni* di anni fa 
(sassi scheggiati, non di più), in un periodo comunque in cui gli ominidi (o 
ominoidi che fossero) erano un gruppo sparuto (mentre noi oggi siamo sette 
miliardi - o otto? Ho perso il conto...), penso proprio che qualche misero 
migliaio di anni NON basti a cancellarci dalla faccia della terra :-)
Ciao
Ale 

 Si ma considera che anche la plastica ha un tempo di decadimento.
Nulla è eterno, ma cosa credi che troverebbero gli archeologi del futuro 
della nostra civiltà?
Di certo non non una punta di selce, o un arco di legno, o un coccio di 
vaso. Troverebbero un pezzo di paraurti di una automobile, o la scheda 
di un telefonino.
Tu credi che le tracce di una società "progredita" si cancellerebbero 
prima di quelle di una civiltà più primitiva? Io ne dubito molto, anche 
considerando il fatto che la Terra non è mai stata popolata come oggi.
In tutte le epoche passate l'uomo era più raro e discreto, ma ha 
lasciato ugualmente molte cose dietro di sé.


 Be', ma non dicevano che i sacchetti di plastica sono eterni
La plastica è tutt'altro che eterna, ma c'è un motivo per il quale la 
natura non l'ha "inventata" :-)
In un certo senso la vita non apprezza molto le cose troppo stabili. La 
vita stessa è continua mutazione e ricambio. I polimeri naturali sono 
ben diversi.


 Ale
Guarda, che anche la plastica è biodegradabile l'unica cosa è ci vuole 
un monte di tempo. Il cemento come i nostri mattoni non durerebbero 
granché, l'asfalto ugualmente non durerebbe in un periodo di svariati 
millenni (basta vedere che l'asfalto era usato anche qualche millennio 
fa da alcune antiche civiltà per fare le strade e già oggi è rimasto 
poco o niente). Magari rimarrebbe traccia dei metalli di enormi 
strutture anche se assai ossidati, e tracce di radioattività, ma il 
fusto in bella vista con la dicitura "scorie Radioattive" è impensabile, 
poi ricordati che tali scorie, in genere, viene scaricata in profondità 
nella terra già oggi. E, credo, come dici te rimarrebbero "sassi 
scheggiati" e non di più.

 prima di quelle di una civiltà più primitiva?
Secondo me rimarrebbe meno di quanto hanno lasciato a noi antiche 
civiltà, anche le macchine moderne sono progettate per andare in pezzi 
dopo n anni per costringere il compratore (utente) a ricomprarne di 
nuove. Se ci fai caso non fanno più le macchine d'una volta che duravano 
molto tempo, tutto questo è per aiutare l'economia moderna. Quindi 
partendo da questo presupposto, poche cose nella società di oggi è 
progettato per durare nel tempo.

 Secondo me rimarrebbe meno di quanto hanno lasciato Ha noi antiche 


 civiltà
La nostra civiltà è troppo pervasiva. Se scomparissimo adesso il nostro 
pianeta non ci dimenticherebbe per svariati milioni di anni.
PS
Pensa un attimo a quanti oggetti di legno si sono trovati di antiche 
civiltà... se fossero stati di plastica?


 sbarazzarsene...
Senza contare che una civiltà tecnologica consuma risorse a ritmi
forsennato, se fossere veramente esistite antiche civiltà con tecnologia
come la nostra le miniere di rame, tanto per fare un esempio, sarebbero
esaurite da millenni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scheggiati" e non di più.
Ne dubito.
Degli egizi abbiamo pure i cazzi di legno che usavano per passarsi il 
tempo. Credi che il legno sia più resistente di qualche materiale plastico?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 successive. Ecco, vorrei conoscere la vostra opinione a tal riguardo.
Secondo te dei vari bunker, fondamenta e strutture portanti in cemento 
armato non rimene niente?


 potrebbero esser rimasti? 
Gli stadi di calcio resterebbero.Anche gli slogan degli Ultras del Torino.
Insomma resterebbero molte testimonianze, sempre che ci siano dei testimoni
a raccoglierle.
                          Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 
Stato a Pompei eh?


 successive. Ecco, vorrei conoscere la vostra opinione a tal riguardo.
secondo me c'e' una cosa che non hai considerato: il fattore scala. Una
civilta' come quella, che so, greca, consumava un numero limitato di
risorse e ha lasciato un numero limitato di artefatti. Ciononostante,
abbiamo tonnellate di vasi, cocci, coccetti, spade, spazzatura varia
dell'eta' dorica, per dirne una a caso.
La societa' moderna occidentale si espande invece su scala globale ed
utilizza un numero di materiali e di manufatti infinitamente piu' alto.
Le possibilita' di rinvenimento, per dire, di un vecchio PC sarebbero
altissime, se conti quanti PC ci sono in giro, per la semplice legge dei
grandi numeri.
Aggiungi tra l'altro che anche oggetti delicati, nelle opportune
condizioni, si conservano bene, e' tutta questione di fortuna, di tempi
e soprattutto di modalita' di conservazione. In assenza di aria e
batteri anche le stoffe si conservano per millenni, ad esempio. non mi
sembra improbabile che tra diecimila anni trovino, sotto le sabbie delle
isole indonesiane dove c'e' stato lo tzunami, libri, occhiali da sole e
flaconi di crema doposole perfettamente conservati e fossilizzati.
Per non parlare delle discariche, soprattutto quelle abusive sepolte,
che per loro natura creano sacche anaerobie dove un fusto puo'
conservarsi benissimo.
No, ecco, se c'e' una cosa di cui non mi preoccuperei e' che la nostra
spazzatura scompaia.
Per gli edifici non so, non me ne intendo, ci vorrebbe un ingegnere.

 potrebbero esser rimasti?
beh fammici pensare diciamo 20.000 anni ? ... hmmm
allora ad esempio rame , alluminio , oro a parte uno strato superficiale di
ossido si possono considerare quasi eterni , quindi tutte le opere in questo
materiale hanno ottime probabilita di durare, lo stesso si può dire di
particolari leghe di acciaio ad alto tenore di carbonio( per dire le chiavi
in vanadio molibdeno della beta utensili tra 20000 anni saranno
probabilmente ancora come nuove penso O_O ) , per i computer tu dici
sparirebbero , ma i chip in silicio no , il silicio è un altra di quelle
cose + o meno eterne . Le grosse opere in pietra abbiamo visto che durano
parecchio , penso che ad esempio quell aborto della stazione centrale di
milano ha buone probabilita di durare un sacco . stesso dicasi delle
fondamenta di opere colossali , il cemento armato dopotutto se non
esposto alle intemperie è eterno .
Opere gigantesche come dighe in cina , sud america , e le centrali
termonucleari lascerebbero parecchie tracce a mio avviso anche dopo 20000
anni .
Poi vediamo , a si le frattaglie che abbiamo buttatto nello spazio , e le
frattaglie sulla luna . Quelle in orbita probabilmente ricadranno sulla
terra col tempo( alcune TANTO tempo) ma quelle sulla luna sono in effetti
eterne . Anche un esame degli strati dei ghiacciai a mio avviso lascerebbe
uno strano strato contaminato da strane sostanze che ora chiamiamo
inquinamento... e che probabilmente farebbero rifettere le genti future (
sai quanto benzene combusto ci lasciamo in giro ... ) e boh sto dimenticando
sicuramente un mucchio di roba .
Ah anche opere come i tunnel , colline spianate canali di suez e cose così
... se sono abbastanza grandi è difficile farli sparire in "solo" 20000 anni
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Conan
Della nostra "civiltà" resterebbero tre cose a mio parere: qualche rottame 
di automobile, i segni dei danni ambientali e la Hack che dice che "le son 
tutte baggianate!"...;-)
Ciao!
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

potrebbero esser rimasti?
Avresti l'imbarazzo della scelta. Il cemento armato per esempio impiega
decine di millenni per degradarsi. Inoltre, nel caso per esempio di una
casa - un grattacielo, o un condominio - il degrado procede lentamente,
dall'esterno verso l'interno.
Considera poi che senza particolari difese in grotte aperte all'esterno
cose come residui di focolari, schegge d'osso, pellicce, cadaveri umani
e animali, e dipinti realizzati con grasso e polvere di roccia, reggono
tranquillamente venticinquemila anni.
Nel caso di un ritorno alla barbarie, penso che armi ricavate da chiavi
inglesi in acciaio al cromo-molibdeno resistano senz'altro molto, molto
piu' a lungo di rozzi tomahawk e bastoni con propulsore... esemplari di
entrambi i quali sono giunti fino a noi da ventimila anni fa.
Se il sotterraneo di un tempio in pietra e terracotta regge quattromila
anni, ho fiducia che il caveau di una banca ne regga cinquantamila.
Senza contare poi i segnali ambientali, cave, miniere, discariche, ecc.
ecc. . In centomila anni una montagna cambia poco... se non un traforo,
rimarra' visibile il crollo lasciato dal traforo. E cosi' via.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 difficoltà ad accettarlo.
Antonio ne approfitto per dirti che hai scritto una baggianata in un post
passato, e cioè che la Hack si sarebbe data al teatro dopo la delusione di
Sanremo.
In realtà si era *già data al teatro* visto che lo spettacolo che hai
nominato lo ha portato nei teatri: sei in leggero ritardo di 2 anni.
http://wyp2005.pg.infn.it/MHack2005.html


 
http://wyp2005.pg.infn.it/MHack2005.html
Lo sapevo già ma non era un "dopo" cronologico bensì, se così si può dire, 
"cumulativo".
Io penso che, dopo il teatro e le canzoni potrebbe provare con...chessò, 
l'ippica?...;-)


nuove.
Non confondere il "rompersi" con lo "scomparire", pero'. Un robot da
cucina si rompe dopo tre anni e viene buttato in discarica. Le parti
in plastica si degradano forse dopo duemila anni; e gli avvolgimenti
in rame del blocco motore spariranno dopo cento. Ma il blocco motore
stesso, i fitting in acciaio inossidabile, e tutto il resto...


natura non l'ha "inventata" :-)
perche' "poi" ci penso' il Nobel Giulio Natta :))
Ciao, Goffredo
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 Per gli edifici non so, non me ne intendo, ci vorrebbe un ingegnere.
mah , io son geometra e ti posso dire che certi obrobi in 20.000 non ce li
togliamo certo di torno ...


DrMorbius


 *dimezzamento* di ventimila anni?
Quelle pare che ce le abbiano anche lasciate i nostri amici della 
civiltà di Mohenjo Daro ;)

civiltŕ di Mohenjo Daro ;)
Per carita': tu ti riferisci alle "tracce radioattive" che Davenport
sostiene essere presenti a Mohenjo Daro.
In realta' Davenport parla, nel suo libro, di tracce inequivocabili,
lasciate dagli elettroni accelerati che sono prodotto caratteristico
della bomba a fissione di idrogeno.
No, non sono refusi: lo scrive in vari punti. Davenport, suppongo in
team con un ingegnere nucleare, ha dimostrato che alcuni reperti li'
in zona sono stati immersi nel flusso elettronico di una *massiccia*
fissione di idrogeno (cioe' suppongo la fissione di un numero enorme
di atomi di idrogeno).
Incidentalmente: nello stesso libro osserva che gli scienziati (era,
piu' o meno, l'anno 1975) stanno studiando la possibilita' di creare
una bomba molto piu' potente, che impieghi la FUSIONE dell'idrogeno.


 stesso, i fitting in acciaio inossidabile, e tutto il resto...
Non sottovaluterei le materie plastiche. E per dirne un'altra,
biodegradare il silicone per alte temperature la vedo dura...
E vogliamo parlare del vetro ? Quello, semplicemente NON
si degrada. Oggi è sicuramente possibile, anche se non so
quanto facile, datare un manufatto in vetro analizzando eventuali
inclusioni, anche gassose.
Un Paperino ...e le ceramiche ? 

 una bomba molto piu' potente, che impieghi la FUSIONE dell'idrogeno.
Non ho capito.


 Non ho capito.
Nemmeno io dato che la prima bomba a idrogeno esplose il
1° novembre del 1952 e di bombe all'idrogeno c'č ne un solo
tipo.
Sao 67174

Non ho capito.
E' semplice: dapprima questo asinaccio viene a pontificare sulle bombe
a FISSIONE di idrogeno... che, visto che l'idrogeno ha un solo protone
solitario, non si capisce in cosa possa fissionarsi... forse nei quark
componenti?
Poi parla di esami relativi ai neutroni - ma li chiama elettroni. Che,
fino a prova contraria, in una esplosione nucleare ci sono, ma pochi -
onde elettromagnetiche quante ne vuoi, ma loro non sono elettroni. Nel
caso parli di radioattivita' beta indotta, e' una cosa ancora diversa,
e non servono tanti esami (che non sarebbero comunque quelli... parole
sue... "per individuare i fori lasciati dalle particelle").
Infine, viene a informare con l'aria di persona che la sa lunga, di un
nuovo tipo di bomba "allo studio" nel 1975... peccato che quella bomba
sia stata addirittura fatta gia' esplodere, vent'anni prima.
Sinceramente, se uno cosi' mi viene a parlare di tracce d'esplosione -
dopo aver gia' dimostrato che di quella materia ne sa meno di zero, in
quanto se stesse a zero, cercherebbe uno che la sapesse, usandolo come
consulente! - se mi viene a parlare di nucleare, dicevo, mi sento piu'
che autorizzato a mandarlo a far legna.
Quanto ai suoi famosi "esami": frequentando un laboratorio quel minimo
indispensabile a farli fare, uno per forza impara la differenza fra un
ordigno a fusione e uno a fissione. Non foss'altro che perche', quando
il tecnico riporta i risultati INCREDIBBILI, gli verra' bene da fargli
la domanda "Ma secondo lei, cosa li puo' aver prodotti?".
Datosi che Davenport questa differenza non la sa - come tante, troppe,
altre cose - e' forte il sospetto che questi "esami" li abbia condotti
lo strolago del Galluzzo (che la conosceva al tasto e non al puzzo), e
tutto il resto sia stato messo li' per avallare la tesi della civilta'
degli antichi (che mangiavan la buccia e buttavan via i fichi).
Idem per l'accluso Vimaanika Shaastra, del quale ho gia' detto nel msg
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/49952c7aebe24dd7
al quale rimando.


Non ho capito.
Perche' e' talmente una stupidaggine che non ci si crede che abbia
detto prorpio una roba del genere.

componenti?
Eppure e' il processo che da' energia ai testaquadra: la fissione
dell'idrogeno da' origine ad un mare di balle.

1° novembre del 1952 e di bombe all'idrogeno c'è ne un solo
Forse Davenport ha chiesto informazioni sulle esplosioni nucleari e
sulla fissione dell'idrogeno al fattucchiero?

 con...chessò, l'ippica?...;-)
e dopo la ricettazione (8 mesi) e la truffa aggravata (20 mesi) con cosa 
potresti provare tu?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
Scusa Feynman ma cos'è questa storia della ricettazione?


 Scusa Feynman ma cos'è questa storia della ricettazione?
Un altra vecchia piccola disavventura rituale, a quanto ho letto :-) 

 Conan
Saluti.
Sao 67174 

Kennyt ha scritto:

Dettagli?


 Scusa Feynman ma cos'è questa storia della ricettazione?
la versione di AB-delacrux è leggibile qui:
http://metaldetector.forumfree.net/?t=10469926


 
http://metaldetector.forumfree.net/?t=10469926
A me da errore
n
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 20.01.07                ubuntu user #4898
Il Fattucchiero può allacciarsi le scarpe con i piedi.

 
visto. Bisogna registrarsi pure per vedere i post.
BAFH!


 
Leggi:
"La mia esperienza è finita relativamente male (qui in Trentino A.A. 
sono molto severi con i detectoristi- leggi: OTTUSI). Mi hanno incolpato 
di, pensate un po'! ricettazione!... Praticamente, pur non potendo 
dimostrarlo, hanno deciso che io tenevo quegli oggetti per venderli. 
Fesso io che, preso alla sprovvista, avevo detto che alcuni di essi li 
avevo acquistati ad un mercatino-bancarella di cose antiche!... Pensavo 
fosse un'attenuante, invece mi hanno detto che quei mercatini sono 
illegali per cui...ricettazione!...:-(
Così è in Italia. Ho dovuto patteggiare 8 mesi. No comment."
Pluripregiudicato per ricettazione e truffa.


 al quale rimando.
Lo leggero, ma sarà un'altra botta ad i miei principi egalitari.


 Pluripregiudicato per ricettazione e truffa.
Anche perche' in quel modo e' come la racconta lui, l'unica cosa certa e' la 
condanna patteggiata di 8 mesi, io dubito che uno non faccia il diavolo a 4 
se viene accusato di ricettazione per aver comprato una cosa ai mercatini, 
altro che patteggiare,
e cmq sappiamo come sono state tradotti i continui plagi per spillare 
quattrini alle "tardone sfatte", offerte in ottica rituale, LOL
ciao
Ken 

 comprato una cosa ai mercatini, altro che patteggiare
avrà avuto, anche allora, gravi motivi di famiglia e di salute.
ciao
feynman
-- 
la stufa è garantia 5 anni e costa in tutto 5000 euro. Tale cifra dovra' 
essere pagata a 60 giorni dalla consegna e il
rivenditore vi verra' incontro.
Desideriamo che questa sia una spesa di gruppo
(uno spirto gentil che in alti cieli vola)