Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Il C.A.I. a perso la montagna.

Mi sembra di sentire nelle persone che frequentano la montagna un 
certo malessere per cio che sta e a fatto negli ultimi anni il CAI.
Io non sono iscritto anche se all'inizio pensavo che un vero montanaro 
doveva appartenere al CAI invece.....
Mi ritrovo a sentire che i rifugi hanno sempre piu' problemi, che il 
soccorso alpino (una volta solo di volontari) non ha mai visto di buon 
occhio i vertici del CAI e il CAI non abbia mai fatto niente per loro.
Che con i soldi delle tessere, si costruiscono palestre in citta' 
(ARGGhhhh..... ma la montagna), che la maggior parte delle volte i 
bolli dei sentieri sono fatti dagli stessi rifugisti (rifugista dice: 
se aspetti il cai a fare i segni per i sentieri ne hai voglia, quelli 
passano solo a ritirare i soldi dell'affitto).
Io sono della provincia di Bergamo, mi risulta che il CAI di Brescia e 
di Bergamo siano ormai delle societa' rastrella soldi, che hanno 
sfruttato e stanno sfruttando la montagna per i loro interessi che 
poco si sposano il mondo della montagna.
Ringraziamo i volontari, i veri appassionati, gli avventurieri, i 
pastori e boscaglioli, i rifugisti, i nativi e tutte quelle 
associazioni che non ti obbligano ad avere una tessere da pagare.
Ringraziamo il CAI per aver inventato la leggenda che se non sei 
inscritto e ti fai male in montagna, sarai probabilmente lasciato 
morire in qualche anfratto montuoso o perirai per giorni prima di 
riprendere il sentiero, sarai schernito dagli associati al cai che 
prima di aiutarti ti chiederanno la tessera e se per caso sarai tratto 
in salvo, la tua vita sara' rovinata da per pagare le spese di 
soccorso, alla faccia della sanita' gratuita in italia.
Mi dispiace per quella gente che in montagna crede ancora al CAI e 
storce il naso quando gli dici che non sei inscritto, oppure esce con 
la frase, inscriviti che il CAI organizza tante belle cose........
(dove??).
Per me l'associazione CAI e solo parole parole parole parole, convegni 
convegni convegni, incontri incontri incontri incontri e poca 
pochissima montagna.
Bellini Paolo

Quanto scrivi è una accozzaglia di banalità, approssimazioni, inesattezze ed 
altro che non meritano in questa sede, a mio giudizio, risposta alcuna.
Discussioni da bar sport ...
Prima documentati e (en passant) impara la sintassi e l'ortografia della 
nostra bella lingua italiana e poi se ne potrà parlare.
Senza rancore.
Ugo Bottari
(
www.lalpinistavirtuale.it
)

 Hai ragione Bellini per la montagna il CAI non fa abbastanza o quasi 
niente.Il malcontento dei soci e anche documentato dalle nunerose disdette 
degli ultimi anni a causa del prezzo un pò esoso e dei miseri benefici del 
tesseramanto.Quindi come volontario gestore rifugio ed altresi socio CAI, 
anche se non sò ancora per quanto, abbasso il CAI e viva la gente nostrana 
amante della montagna delle belle compagnie ed instancabili lavoratori di 
alta quota senza di loro tutto si smorzerebbe in sterili parole.
Il camminatore 


...squallido troll....
il barbi 



No, questa volta non mi sembra un troll.
E' assolutamente vero che il senso di malessere è diffuso. Sopratutto
direi per le sezioni di maggiori dimensioni dove manca, giocoforza, quel
senso di appartenenza e di vita associativa che è molto più facile da
trovare nelle piccole/medie sezioni, in paesi e cittadine dovo comunque
tutti si conoscono.
Ho verificato anch'io una certa spocchia e molta distanza dalla gente in
una sezione fra le maggiori d'Italia. "Ah non sei iscritto?" e il tizio si
gira dall'altra parte e non ti rivolge più la parola...
Nella grande città i soci che frequentano la sezione appartengono
principalmente a due categorie: i pensionati e coloro che per censo o
altra fortuna non hanno bisogno di lavorare, di assistere parenti, di
essere costretti ad altre priorità. Questi finiscono per formare un club
esclusivo che tutto fa e decide in modo tutt'altro che trasparente anche
se formalmente ineccepibile.
Conosco tanti, ma davvero tanti, amanti della montagna che la frequentano
molto più di me. Pochissimi sono iscritti. E quelli che lo sono alla
domanda esplicita "perchè sei iscritto?" nella maggior parte dei casi
dicono che è per antica abitudine e null'altro.
Caro barbi, non ne farei un dramma, ma vale la pena rifletterci.
Ciao
Franz
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

 dicono che č per antica abitudine e null'altro.
Capita, č vero. E - parzialmente - mi ci metto dentro anch'io. Ma sono
quelli che se ogni tanto hanno qualche tornaconto dall'essere iscritti
raramente pensano di *dare* qualcosa all'associazione: perchč uno, volendo,
anche se ha lavoro ecc. puň trovare anche del tempo da dedicare alla sua
Sezione, se desidera.

 ha scritto:

Bravo, te mi sembri uno iscritto al CAI che sa solo parlare e pco fare 
per la sua amata montagna, leggiti i commenti e ragiona o mettiti a fare 
qualcosa invece di criticare. (propio come i vertici del CAI....parole 
parole parole e.....nientaltro.)
Bellini

 ha scritto:

Che rifugio sei, che appena riesco passo a salutarti.
Bellini

 
Invece di trollarti a casa, cerca di dare una mano e di ai tuoi amici 
del cai, di passare ogno tanto d'inverno a rifornire i bivacchi o i 
locali invernali di viveri che non siano scaduti da almeno tre anni.(Io 
porto sempre qualcosa a lunga scadenza nei bivacchi, giusto per 
riconoscenza o per chi verra', sicuramente non metto i soldi nella 
cassettina che dice che bisogna pagare o fare un offerta.....ma a chi, 
aquelli che lo lasciano in questo stato....fuck)
Trolla trolla lasaru'

 pochissima montagna.
Che bella accozzaglia di "credo, forse, ho sentito dire ma io non sono 
iscritto..."!
Lasciando perdere i vertici dell'organizzazione e badando alle singole 
Sezioni, ti faccio presente che il CAI è composto da persone e fa quello 
che queste persone fanno. Volontari che dedicano il loro tempo libero 
alle attività dell'associazione (sentieristica, corsi ecc. ecc.).
Non esiste il "CAI cattivo", semmai esistono persone che non lavorano 
bene, sezioni in cui le cose vanno meglio e sezioni in cui non vanno 
affatto.
Il CAI non è perfetto, come non lo è nessuna realtà composta da esseri 
umani. I problemi ci sono, come in tutte le cose, ma ci sono anche 
migliaia di persone che ci si dedicano con passione, onestà e spirito di 
condivisione. E queste persone meritano rispetto.
Tutti sono bravi a criticare, ma molti meno sono capaci di farsi su le 
maniche ed impegnarsi in prima persona perchè le cose cambino.
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 iscritto..."!
Ben quotato e ben argomentato.
Condivido in pieno.
Ma forse
<CATTIVERIA>
i concetti che esprimi sono al di là delle facoltà di comprensioni di 
qualcuno
</CATTIVERIA>
Ugo Bottari
(
www.lalpinistavirtuale.it
) 

Valentina <eri...@MARMOTTAemail.it> ha scritto:

Scusate se percaso ho offeso persone volontari amanti lavoratori o 
chiunque altro si dedichi alla montagna.
Ma io faccio riferimento a cio' che sento in montagna, nei rifugi, in 
parete, sulle creste, nei canaloni, nel bonsco......chi vive o sta dando 
una mano alla montagna non trova nessun aiuto da parte del cai.....e non 
sto parlando delle persone che stilano liste di gite domenicali o 
organizzano scampagnate per i monti.
Sto parlando di gente che porta beneficio alla montagna, riportanto gli 
animali nei suoi luoghi di origine, che ripristina sentieri in disuso, 
che controlla vie storiche, che segna i sentieri o i segnavie, che 
costruisce gli omini di sassi ecc.... ecc....
Non ti domandi perche' e' sempre piu' difficile trovare i rifugisti!!!
Ma se te sei iscritta al CAI e fai di tutto per aiutare la montagna non 
dovresti offenderti perche' e la realta.
Anche solo fermarsi a raccogliere le carte e portarle a valle, e' un 
aiuto alla montagna ma chi lo fa? forse il CAI.....(quanti ne ho visti 
che mi dicevano sono del cai, e poi sul sentiero neanche raccoglievano 
una bottiglia di plastica o delle carte maaaaaaa dai, forse erano 
stanchi).
Comunque non voglio offendere nessuno.
Bellini

 
Tu cosa stai facendo???

 dovresti offenderti perche' e la realta.
Scusa, ma dove vuoi arrivare con questo thread? Butti lì "opinioni" 
generalizzate riferendole a migliaia di persone e realtà diverse.
Non puoi generalizzare il Cai come non puoi generalizzare il resto delle 
persone che vanno in montagna.
La generalizzazione è offensiva, non i concetti in essa contenuti 
(talvolta condivisibili).
Se incontro uno che butta cartacce in terra è un cafone che sia iscritto 
al CAI o no. Il bollino CAI non fa diventare buoni, responsabili, 
super-attivi. Si resta quello che si è, iscritti Cai oppure no.
Ciao.


 doveva appartenere al CAI invece.....
Mettiamola cosi'. Io sono iscritto al CAI dal 1984. Non sono daccordo con 
molte delle scelte del Club, non sono daccordo con molte scelte della 
sezione cui appartengo, in verita' non frequento piu' la sezione da una 
decina d'anni, ma proprio per questo, le mie critiche sono sempre molto 
caute.
Tu puoi avere le tue buone ragioni, ma se mi dici che non sei socio, 
significa che TU non fai nulla per fare diventare il CAI cio' che credi 
sia giusto esso sia. I vertici delle sezioni, delle delegazioni e del 
nazionale li eleggono democraticamente i soci. Se ci sono veramente 
intrighi ed interessi, probabilmente e' perche' i soci permettono che ci 
siano. O forse non ci sono questi mali.
Ad ogni modo, se hai una idea precisa sull'argomento e credi nella 
necessita' del Club Alpino Italiano, iscriviti e lotta per cambiarlo.
Bepo

 
No no!! io non credo nel club alpino... io credo nella montagna.

 farsi i propi comodi??)
Segnare sentieri, organizzare corsi di escursionismo, alpinismo, 
arrampicata, avviamento alla montagna, alpinismo giovanile, avere 
biblioteche con migliaia e migliaia di testi di montagna disponibili per 
i soci, essere proprietari e talvolta gestori di centinaia di rifugi e 
bivacchi, ma soprattutto permettere alle persone con una passione comune 
d'incontrarsi, conoscersi ed andare in montagna insieme.
Hai ragione, il CAI non serve proprio a niente.
A questo punto, per me il discorso è chiuso perchè tanto tu stai sulla 
tua posizione e non vuoi sentire ragioni, anzi, qualsiasi cosa diciamo 
la rigiri a tuo comodo.
Saluti e buona montagna.


 No no!! io non credo nel club alpino... io credo nella montagna.
Sono perplesso. Allora perche' ti aspetti qualcosa di buono dal club? 
Capirai, io per esempio sono iscritto perche' colleziono bollini.
Bepo

 Hai ragione, il CAI non serve proprio a niente.
Prendi gli Scout, li si che si respira aria di iniziativa, volontariato 
associazione, aiuto, socializzazione ecc. ecc.
Per quel che ho visto sono molto deluso dal CAI, e pensare anni a dietro ero 
pure tentato di fare la tessera sai cosi' potevo leggere lo scarpone.

 associazione, aiuto, socializzazione ecc. ecc.
ti prego, tra tutti proprio gli scout...
ci sei mai stato negli scout o anche qui ragioni per sentito dire come per 
il CAI?
sere

sia giusto esso sia.
premesso che le osservazioni di Bafo sono superficiali e poco
argomentate anche se non tutte sbagliate, secondo me le critiche serie
dall'esterno, a quasiasi associazione, progetto, comunita', lavoro,
sono non solo ammesse ma addirittura benvenute. Spesso chi e' fuori
vede le cose con piu' lucidita' di chi e' all'inteno.
Vorrai mica sostenere che posso criticare le cose solo se ne sono
partecipe? Che dovrei iscrivermi ad ogni partito/associazione per dire
che non condivido il loro modo di essere? Ovvìa!
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 [...]
Ciao a tutti
ho letto con vera tristezza tutto questo thread... Ma prima mi presento: 
sono Michele, iscritto al CAI di Bergamo dal 1987; all'epoca avevo 13 anni, 
e mi sono iscritto per partecipare alle gite di Alpinismo Giovanile. Mi sono 
sempre divertino moltissimo, quindi giunto alla maggiore etŕ sono rimasto ad 
organizzare gite e ad accompagnare bambini e ragazzini. Sono ormai 15 anni 
che lo faccio, e mi diverto tantissimo.
Oltre a ciň ho realizzato il sito del CAI di Bergamo, e lo sto ancora 
facendo. A tal proposito, a breve ci sarŕ un'area dedicata ai sentieri 
mantenuti dalla nostra sezione, completa di descrizione, cartine 2D e 3D, 
integrazione con Google Earth e Google Maps, possibilitŕ di scaricare i 
tracciati dei sentieri in un formato apposito per i GPS... insomma, tante 
belle cose. Giŕ da adesso il sito del Cai di Bergamo (visitato giornalmente 
in media da un numero compreso di tra le 400 e le 600 persone) ha comunque 
un'utilitŕ indiscutibile: vi si puň trovare tutto (o quasi) quello che 
Sezione, Sottosezioni e Scuole propongono (e non č poco: basta vedere la 
pagina 
www.caibergamo.it/eventi.php
).
Infine sto gestendo tutto l'aspetto informatico del Palamonti (sede della 
Sezione di Bergamo), con vari PC e server. Tali computer servono per 
moltissime cose, tra cui cito:
- la gestione del materiale librario: la biblioteca del Palamonti dispone di 
7000 pubblicazioni liberamente consultabili dagli appassionati e da chi 
vuole organizzare escursioni in ogni parte del mondo
- la navigazione gratuita in internet per i soci
- la gestione della contabilitŕ della Sezione, delle Sottosezioni e delle 
Scuole
- la possibilitŕ di gestire il sito
- la possibilitŕ di fruire di strumenti informatici indispensabili per 
organizzare attivitŕ per soci (quasi 10000), oltre che per amanti della 
montagna.
Questo č quello che riguarda me, che volontariamente e completamente 
gratuitamente faccio tutto ciň. Ma come me ci sono tantissime altre persone 
nell'Associazione che dedicano tanto (tutto?) il loro tempo libero al Cai.
Cito ad esempio, in quanto tirata in ballo, la gestione dei sentieri. C'č la 
commissione sentieri che cerca di fare il possibile per mantenere la rete 
sentieristica. Dai dati che ho (sentieri delle zone 1, 2, 3 e 4) so che sono 
quasi 1'000 Km, cui vanno aggiunti i sentieri della zona 5 (che da sola č 
grande quasi quanto le prime 4). Conosco personalmente tanti della 
Commissione Sentieri: gente che si dedica anima e cuore al loro lavoro, e 
meritano il massimo rispetto (anche loro hanno un compenso annuo pari a 0 
euro per quello che fanno). Ma rispetto alla quantitŕ di lavoro sono 
insufficienti: quindi prima di criticarli direi che forse č meglio farsi un 
esame di coscienza e chiedersi se forse non č il caso di dargli una mano 
invece che dire che non fanno nulla.
Poi ci sono una marea di corsi, sempre organizzati da volontari che dedicano 
tantissimo tempo e energia a ciň che fanno: corsi di escursionismo, di 
speleologia, di arrampicata, di sci-alpinismo, di alpinismo giovanile ... (e 
qui sicuramente sto dimenticando altre 100 cose!)
E' stata tirata in ballo la palestra di arrampicata, definita inutile. Anche 
qui, ma questo č solo un mio parere, direi che la nuova struttura del 
Palamonti (tra parentesi: finanziata non tanto dai soci quanto piuttosto da 
Regione, Provincia, Comune, vendita del Rifugio Livrio, donazioni) č uno 
spettacolo. A che serve? Beh, innanzitutto a impratichirsi e prendere 
confidenza con l'arrampicata anche quando piove, nevica, fa freddo, e quando 
si ha anche sono un'ora di tempo. Inoltre penso a quanti (e sono tanti) che 
ora frequentano la Sezione, e a tutta la gente che ora conosce il Cai grazie 
alla sua struttura che attira l'attenzione e alle varie 
manifestazioni/serate/mostre possibili grazie agli ampi spazi disponibili. 
Questo perchč per far conoscere la montagna spesso occorre andare dalle 
persone, e non aspettare che le persone bussino alla tua porta. A conferma 
di ciň c'č il fatto che, contrariamente a quanto affermato in questo thread, 
i soci del Cai Bergamo sono aumentati (mi pare di un 8-10% circa in 2 anni: 
non ne sono sicuro, ma l'ordine di grandezza mi pare sia quello).
Tutte queste attivitŕ il Cai certamente non le fa per far soldi, anzi! Le 
uniche due persone pagate sono le due segretarie che, credetemi, sono 
veramente necessarie (per la contabilitŕ, per rispondere alle telefonate di 
appassionati di montagna che chiedono informazioni, per prendere le 
iscrizioni alle gite e ai corsi, e mille altre cose).
Riassumendo: al Cai ci sono tante persone che fanno tanto. Certo, qualcosa 
si puň fare meglio: perchč quindi non fare un salto in Sezione e proporre le 
proprie idee e dare il proprio contributo? C'č tanto bisogno di gente che 
abbia voglia di fare...
Nella speranza di aver fatto un po' di chiarezza su tanti luoghi comuni, 
saluto tutti quanti.
Ciao!
   Michele Locati

 sono non solo ammesse ma addirittura benvenute.
Sacrosanto. Le sue denunce sono poi in buona parte condivise da soci. 
Anzi, molte di quelle critiche le ho fatte personalmente.
Quello che tengo sostenere e' la necessita' della critica accompagnata da 
qualche proposta.
Mandi,
Bepo

> ho letto con vera tristezza tutto questo thread...
Leggo con interesse tutte le iniziative di cui sei partecipe ma... perchè
dai retta ai troll?


Mi sto ricredendo. Pensavo che l'autore di questo thread fosse un 
approssimativo, un semi-analfabeta, forse in buona fede. Mi sto convincendo 
però che non è nient'altro che un provocatore o, se vogliamo parlare in 
termini informatici, un troll.
Per cui vi invito a non proseguire questa discussione.
"Non dare da mangiare ai troll"
Ugo Bottari
(
www.lalpinistavirtuale.it
) 

 "Non dare da mangiare ai troll"
Boh, e tu rispondi solo agli altri, no? (se ha senso la discussione)
Ciao ;)


Questa frase non l'ho, sinceramente, capita. Potresti spiegarmela meglio ?
Ugo Bottari
(
www.lalpinistavirtuale.it
) 

 che non condivido il loro modo di essere? Ovvìa!
Ormai ho una certa esperienza di vita associativa, anche al di fuori del 
CAI... esperienza sempre molto combattuta, a dire il vero! :-) Perchè 
gli esseri umani non sanno andare d'accordo? :-)
Sempre ho visto i soci arrabbiarsi come matti con chi criticava e basta 
e quasi sempre ho visto accogliere abbastanza bene le critiche 
costruttive e propositive.
Ciao ciao!


 Perchè gli esseri umani non sanno andare d'accordo? :-)
Perche' ognuno vuole essere protagonista ed avere ragione. Difficile.
Mandi,
Bepo

 ha scritto nel messaggio 
news:200707020...@mynewsgate.net...

ehi... direi che sei orobico, magari bresciano... sarai mica il mitico 
Alpine Man?
Ma no, non era cosi' rozzo
il barbi 

Intendo dire: uno dei comportamenti accettabili anche in presenza di un
troll è proseguire tranquillamente un thread evitando di replicare alle
vaccate e infischiandosene di chi l'ha iniziato, almeno se saltano fuori
discussioni interessanti. O se preferisci se ne crea uno nuovo. Salvo
restando quello che dici tu sull'alimentazione di 'ste brutte bestie.. ;)

 pochissima montagna.
è anche Commissione Tecniche e Materiali
che se non ci fosse le prove le farebbero solo le aziende...
per il resto, sarà pure vero per te quello che dici,
ma è come quelli che si dicono atei e criticano l'operato della chiesa.
Se non sei iscritto, che ti frega a te cosa fa il CAI?

 ha scritto nel messaggio 
news:9lVii.56175$U01.5...@twister1.libero.it...

Grazie; ora comprendo.
Ciao
Ugo Bottari
(
www.lalpinistavirtuale.it
) 

 
Scusa buzz (si son sveglio :-) ),
ma mi sembra erronea questa sentenza. Se, per esempio, la Chiesa
Cattolica per il suo divieto dell' uso dei profilattici sostiene la
distribuzione del SIDA, allora mi sembra piu' che giusto che si critichi
questo operato di essa - pur essendo atei. No?
Saluti
Uli

 No, Grappa !!!
Ciao Franz,
mi puoi annumerare nel gruppo citato finalmente anche me. Ma, almeno mi
sembra da lontano, il CAI e' molto piu' 'na religione che il CAS
(svizzero). 
Qui apparentemente, tutto si svolge in maniera molto pratica (e non
esiste manco questo dramma di guide UIAGM e "guide" club alpin). Quando
chiesi, al capo della sezione di Martigny se valeva iscriversi, mi
rispose: Se non vuoi fare molti corsi certamente no (anche perche' qui
intorno molte capanne non sono del CAS ma di club di montagna locali).
Poi, uno sguarda critico su certi aspetti di commercializzazione (di cui
un "esempio" di punta mi sembrano i tedeschi - DAV) non mi sembra
neanche male.
Del resto, girano anche qui le piu' o meno identiche prese per culo,
tipo: Come si distingue il gruppo del CAS? Son coloro che salgono nella
polvere e che poi scendono nella crosta. :-) :-)
Saluti,
Uli

 
Ma che sto sparando a caso, il tutto per aprire dibattiti, vedo che a 
punzecchiare ogni tanto esce qualcosa di buono.

_Uli ha scritto:

se la chiesa si rivolge alle coscienze (giusto o sbagliato che sia il 
suo discorso) e dalle coscienze individuali che deve venire la risposta.
ovviamente non può rivolgersi ad altri che a quelli che l'ascoltano.
a me personalmente di quello che dice la chesa non me ne frega una beata 
minchia e quindi il problema non sussiste.
se poi la chiesa fa politica allora è un problema politico, ne più ne 
meno che se fosse un partito o un movimento politico.
Per il Cai ovviamente questo discorso è ancora più vero.
Perchè se ritieni che il Cai faccia poco o niente, allora non rinnovare 
la tessera e questo dovrebbe bastarti.

 la tessera e questo dovrebbe bastarti.
Niente da eccepire.
Saluti,
Uli

 - Mostra testo tra virgolette -
Sono uscite le NUOVE Guide Monti del CAI aggiornate al 2007 a questo
link:
http://www.maps-store.it/Guide-per-il-Trekking-Mountain-Bike/index-2-c792.html