Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: termini per indicare i componenti di una coppia che convive

Mi interessava sapere se in italiano, anche prima dei tempi recenti in cui sono sempre più diffuse coppie che convivono senza sposarsi (a prescindere se li unisce o no un istituto giuridico diverso dal matrimonio), esiste un termine abbastanza non equivoco per indicare i componenti di tale coppia. 



Il termine "convivente" lo trovo piuttosto bruttino e anche quasi troppo generico, perché mi ricorda espressioni come "norme di convivenza" e "convivenza civile", insomma sembra che le due persone vivano nella stessa casa quasi per caso, così come i cittadino che "convivono" nello stesso stato. "Compagno/a" lo trovo leggermente più accettabile ma anche qui fa pensare a legami meno esclusivi come condividere una scuola, un luogo di lavoro o un partito politico. "Partner" lo trovo troppo anglofilo e peraltro fa venire in mente un legame prevalentemente fisico (di solito viene usato quando si parla dell'uso di contraccettivi e di una vita sessuale soddisfacente), "concubino/a" neanche a parlarne, dato che veniva usato in passato anche per legami tra un uomo sposato e una donna diversa dalla moglie da lui mantenuta in casa. 



Rimarrebbe "ragazzo/a", che non precisa che i due vivono sotto lo stesso tetto, comunque fa un po' sorridere tra due persone che hanno superato i 40 anni La mia parola preferita, tipica qui del Veneto per descrivere i membri della coppia è "moroso/a", che anche qui è usato nel senso di "ragazzo/a" ma ha il vantaggio che non è legato ad aspetti anagrafici e di età. Secondo voi quale potrebbe essere il termine che alla fine sarà il più diffuso per indicare questa condizione di coppia? Sono gradite anche proposte di altri termini oltre a quelli prima citati...



Ciao.


 prima citati... 





Simbionti?





-- 

"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on

whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




> sarï¿œ il piï¿œ diffuso per indicare questa condizione di coppia?



Un asettico numerale: Singoletto 1 e Singoletto 2







-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 stato.

Che i cittadini convivano nello stesso stato non l'avevo mai sentita.

Convivere comporta che i conviventi condividano qualcosa di piï¿œ privato 

 e personale del territorio statale o dei diritti/doveri derivanti 

dalla cittadinanza.



A parte ciï¿œ, ti piaccia o meno, il termine convivente ï¿œ sicuramente 

quello di gran lunga piï¿œ diffuso e, secondo me, anche quello piï¿œ 

appropriato.



Bruno






 "convivono" nello stesso stato.



Come Bruno Campanini, anch'io non ho mai sentito l'espressione

"convivere" per indicare essere cittadini dello stesso Stato.



Io vivo nello stesso stato di GCPillan, ma nessuno potrebbe mai

dire o pensare che siamo "conviventi" :-)



Il termine corretto ï¿½ "connazionali".



Ciao,

Roger 




 di gran lunga piï¿œ diffuso e, secondo me, anche quello piï¿œ appropriato.



Sottoscrivo!



Ciao,

Roger 




 cos� come i cittadino che "convivono" nello stesso stato.



Non vedo perch� "norme di convivenza" e "convivenza civile" dovrebbero rendere 

bruttino "convivere". N� vedo problema nell'uso per una moltitudine di 

persone. La stessa ambiguit� c'� pure con "sposati". Se mi dicono: "sono 

entrambi sposati" tipicamente non lo sono tra loro. Se due studenti 

condividono un appartamento, non si dice conviventi ma coabitanti.


 condividono un appartamento, non si dice conviventi ma coabitanti.



Diciamo che sento il termine "conviventi" come poco "sentimentale", sembra vche voglia dire semplicemente "vivere vicino a un altro" senza che si capisca che c'è un legame affettivo... Gli studenti che condividono un appartamento di fatto lo fanno solo temporaneamente e a prescindere dai loro legami affettivi, per il resto penso al fatto che varie coppie anche sposate finiscono, per motivi di lavoro, a stare lontano uno dall'altro membro durante la settimana per vedersi di persona solo nel weekend, ma il loro legame di mutuo sostenimento sia economico-materiale che morale rimane di sicuro presente...



Ciao.


 Roger


 Diciamo che sento il termine "conviventi" come poco "sentimentale",

 > sembra vche voglia dire semplicemente "vivere vicino a un altro"



E "vivere" non ti pare un verbo importante ancor pi� di abitare, dormire, 

mangiare e persino di amare? Non riesco a pensare a nulla di pi� forte che 

"vivere insieme" per descrivere un legame affettivo tra due persone. Funziona 

persino se i due non coabitano 5 giorni su 7 ma gestiscono di comune accordo 

la loro vita via Skype.




 



Mi risulta che la chiesa cattolica definisce "concubini" anche due persone sposate solo civilmente:



 
http://corsistoriadiritto.weebly.com/uploads/5/9/4/8/5948821/concubini_di_prato.pdf




Ciao.


 Diciamo che sento il termine "conviventi" come poco "sentimentale",



"coniugi" non va bene ? dove sta scritto che debbono essere sposati o 

sposati in chiesa ? Ha anche il vantaggio (per chi apprezza questi 

dettagli) di essere di "genere comune"


 sposati in chiesa?



Treccani e DISC

Coniuge s.m.

Ciascuna delle due persone unite in matrimonio [...]



Etimo.it

Il marito e la moglie che sono tra loro congiunti da

vincoli religiosi o civili mediante il matrimonio.





E.D.


 sposati in chiesa ?



Sui dizionari, (Devoto-Oli, Zingarelli, DISC), che per "coniuge",

danno la stssa identica definizione:



"Ciascuna delle due persone unite in matrimonio"



C'ï¿½ poi il Dizionario Etimologico Online che dice:



Cï¿½niuge, lat. coniux, comp. di cum (insieme) e rad. jug che vale unire, onde 

jug-o

== jï¿½ngo (unisco), jugum (giogo) e fig. vincolo matrimoniale

Il marito e la moglie che sono tra loro coniugati da vincoli

religiosi e civili mediante il matrimonio.



Ciao,

Roger 




 "Concubini" che è sinonimo di conviventi,



non esattamente, perché concubini fa esplicito riferimento al "cubitus" 

da cumbere, assumere posizione orizzontale, quindi attiene all'aspetto 

sessuale della relazione, mentre convivere è neutro. In teoria, si 

potrebbe convivere senza andare a letto insieme.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 potrebbe convivere senza andare a letto insieme.



Un tempo accadeva spesso che fratelli e sorelle (e anche parenti meno 

stretti o amici) dividessero il medesimo letto senza che ciò implicasse 

comportamenti sessuali inappropriati. La società dei consumi ha portato, 

tra molti disastri, anche il principio "un letto per uno non fa male a 

nessuno"



 il passato.



Nei tarocchi scaduti si legge solo il passato? :D


 appropriato.



Se vogliamo parlare di diffusione, a me dicono spesso "tua moglie", 

anche  perchï¿œ non ï¿œ che si giri con lo stato di famiglia attaccato alla 

schiena.




 alla schiena.



Anche perch� nello stato di famiglia anagrafico sono indicate (o meglio, 

dovrebbero essere indicate) solamente le persone che fanno parte della 

famiglia (anagrafica), senza la specificazione dei vincoli (di 

matrimonio, parentela, affinit�, adozione, tutela o affettivi) esistenti 

tra il singolo componente e l'intestatario della scheda di famiglia.






 tra il singolo componente e l'intestatario della scheda di famiglia.



Questo ï¿œ vero, ma mi pare un tantino illogico.

Faccio un esempio. Sono coniugato e cosï¿œ dice il mio certificato anagrafico. 

Nasce un figlio e vado a registrare la sua nascita all'anagrafe della mia 

cittï¿œ di residenza come figlio mio e di mia moglie. Arriva subito la tessera 

sanitaria con il codice fiscale, ma non arriva la lettera del Comune per 

l'iscrizione al nido. Indago, chiedo lo stato di famiglia. Non esiste alcun 

figlio. Scopro che formava famiglia con i nonni materni, in altro comune, in 

quanto lï¿œ era ancora residente la madre, nonostante abitasse stabilmente con 

me ormai da anni.



Il criterio seguito per assegnare un figlio a una coppia sposata non ï¿œ quindi 

dove il bimbo abita con i suoi genitori, non ï¿œ dove risiede il padre, non ï¿œ 

nel Comune dove ï¿œ nato, non ï¿œ nel Comune cui si ï¿œ richiesta l'iscrizione, non 

ï¿œ all'indirizzo scritto nel modulo, ma ï¿œ dove risiede la madre. L'ho scoperto 

solo dopo anni.


 dove risiede la madre. L'ho scoperto solo dopo anni.



Infatti � cos�.

Nel tuo caso, ci� � stato causato dalla madre, che ha contravvenuto alla 

normativa anagrafica. 






> all'anagrafe della mia citt� di residenza



Dimenticavo: sei andato a dichiarare la nascita all'ufficio dello stato 

civile. Non all'anagrafe. 






 civile. Non all'anagrafe.



Ho chiesto l'iscrizione all'anagrafe presso l'ufficio dell'anagrafe presso 

l'ospedale dove ï¿œ nato il bambino.


 normativa anagrafica.



Se avesse contravvenuto alla normativa avrebbero dovuto in qualche modo 

segnalarcelo, mentre ci hanno detto che ï¿œ lecito mantenere le due residenze. 

Ciï¿œ significa che per l'anagrafe un matrimonio *non* forma una famiglia ma 

lascia i due coniugi in due famiglie separate fino a quando i due non 

decidano, indipendentemente dal matrimonio che pure viene registrato 

all'anagrafe, di formare anche una famiglia anagrafica.


 cittadinanza di vario tipo.



La residenza non ï¿œ un'opinione ma "il luogo in cui la persona ha la 

dimora abituale" (art. 43, II comma c.c.)

Nessuno vieta a due coniugi di avere residenza diverse, ma se dichiari

di risiedere in un certo posto ï¿œ evidente che lï¿œ devi risiedere.



E.D.


Il 06/12/2013 14.57, GCPillan ha scritto:


Scusa, non conosco  i fatti tuoi e di tua moglie, ma tu hai prima 

affermato che



|formava famiglia con i nonni materni, in altro comune, in quanto lï¿œ

|era ancora residente la madre, nonostante abitasse stabilmente con me

|ormai da anni.



Che io sappia, sposati o non sposati, ï¿œ obbligatorio dichiarare al 

Comune il cambio di residenza. Se tua moglie non ha comunicato il nuovo 

indirizzo dove "abita stabilmente", ha contravvenuto alla legge.

Questo a prescindere dal fatto se abiti stabilmente con marito e figli o 

con le amiche in una comune hippie! :D






 senza andare a letto insieme.



 Hai ragione, ho detto sinonimo perchï¿œ pensavo a una coppia a cui 

mancasse solo la formalizzazione del matrimonio. Ma non si possono 

certo chiamare concubini due parenti qualsiasi conviventi. :-)



 k


 sposate solo civilmente:



 Dal loro punto di vista lo sono, e il termine ha un valore di 

condanna, perchï¿œ la Chiesa riconosce solo il "sacramento" del 

matrimonio,che ï¿œ indissolubile perchï¿œ i sacramenti non si cancellano.



k


 indissolubile perchï¿œ i sacramenti non si cancellano.



E le persone sposate secondo riti religiosi di altre religione? Tutti 

"concubini" o "coniugi" anche loro?

E gli islamici con piï¿œ mogli?




Scriveva edevils venerdï¿œ, 06/12/2013:


 Dimentichi un fatto fondamentale, cioï¿œ che noi, dico noi per dire il 

99% degli Italiani, siamo vincolati da un altro sacramento: il 

battesimo, che ci fa cristiani *per sempre*, e quindi quel peccato vale 

solo per noi.



 Le altre religioni sono regolarte in altri modi e i fedeli 

risponderanno a loro secondo le loro regole.







k


 ....


Da quale punto di vista? Per la chiesa cattolica, per lo 

Stato o per la rispettiva religione?

La chiesa cattolica puï¿œ dire quello che vuole, ma chi non ï¿œ 

cattolico se ne sbatte.

Per la rispettiva religione sto zitto, perchï¿œ non lo conosco 

tutte e tanto meno le rispettive norme.

Per lo Stato dipende dalle sue norme e ogni Stato ha le sue, 

anche per quanto riguarda il riconoscimento p. es. delle 

mogli sposate da un musulmano prima di emigrare in quello 

Stato. A proposito, quale Stato? Qua in Germania tanta gente 

resta a bocca aperta quando scopre che un matrimonio in 

chiesa in Italia ha anche effetti civili, mentre un italiano 

molto cattolico non riusciva a concepire che mi sono dovuto 

sposare in comune prima di potermi sposare in chiesa.


 sbatte.



 Chi non ï¿œ cattolico oggi (ma non in passato) fa quello che vuole, perï¿œ 

chi ï¿œ cattolico divoziato e risposato civilmente, o concubino, non puï¿œ 

nemmeno comunicarsi.

Ho usato di proposito la parola "concubino", perchï¿œ se fosse convivente 

(senza rapporti sessuali) non sarebbe peccatore.



k


 sposare in comune prima di potermi sposare in chiesa.





Tu parli del merito della questione, ma la mia curiositï¿œ era sulle parole.




 sposare in comune prima di potermi sposare in chiesa.



in molti piccoli comuni il matrimonio civile è normalmente denominato 

"promessa", ovviamente il vero matrimonio è quello religioso che si 

celebra di lì a poco



 Tu parli del merito della questione, ma la mia curiositï¿œ era sulle parole.



 Abbiamo detto che "conviventi" ï¿œ un termine neutro che si puï¿œ 

applicare a tutti quelli che vivono sotto lo stesso tetto.

"Concubino" invece attiene all'aspetto sessuale (Father), tuttavia si 

puï¿œ usare laicamente senza connotazioni moralistiche, invece per la 

chiesa le connotazioni moralistiche le ha, eccome!

 Quindi, per capire le diverse sfumature, i diversi significati, che ha 

il termine, a seconda di chi lo usa, bisogna entrare ne merito della 

questione.



 k


 "abita stabilmente", ha contravvenuto alla legge.



Non l'ho contestato. Ho scritto che non lo sapevo io, non lo sapeva lei, non 

lo sapevano quelli a cui abbiamo chiesto. Non l'ha fatto per pigrizia, per 

ignoranza e non certo per trarne un qualche vantaggio.


 di risiedere in un certo posto ï¿œ evidente che lï¿œ devi risiedere.



Se risiedi nella casa dei tuoi genitori che senti due volte al giorno, riesci 

a essere informato di qualsiasi documento che ti viene recapitato. Quindi non 

sembra cosï¿œ fondamentale avvisare le istituzioni che sei andata a vivere a 

casa del marito. Magari perchï¿œ non vuoi cambiare il dottore. E il marito 

residente a Milano, quando registra a Milano il figlio nato a Milano pensa 

ingenuamente di aggiungerlo alla sua famiglia di Milano e non a quella dei 

nonni. Ma lasciamo perdere il mio caso, ora perfettamente regolarizzato 

(abbiamo cambiato residenza in tre) ma il concetto per cui la "famiglia 

anagrafica" non ha nulla a che vedere con quella formata da due "coniugi 

anagrafici". Un concetto che sinceramente non capisco.



Mmh, sï¿œ, ma mettendosi nei panni e nella testa di chi usa quei termini, 

in questo caso la Chiesa cattolica.

Io ho risposto a Voce dalla Germania che scriveva varie considerazione, 

tra cui

"La chiesa cattolica puï¿œ dire quello che vuole, ma chi non ï¿œ cattolico 

se ne sbatte."



Il che ï¿œ indubbiamente vero, ma irrilevante rispetto alla domanda. :)



Hai ragione, dopo la tua spiegazione che lo chiedi dal punto 

di vista della terminologia adoperata dalla Chiesa cattolica.

Perciï¿œ aspettiamo che ti risponda qualche cattolico 

praticante, ancora meglio se prete, vescovo o cardinale.


 pigrizia, per ignoranza e non certo per trarne un qualche vantaggio.



Nessuno lo mette in dubbio. Se vogliamo essere pignoli, dovrebbe 

comunicare il nuovo indirizzo anche alla compagnia d'assicurazione della 

macchina o del motorino, se c'ï¿œ.




 Il termine corretto ï¿œ "connazionali".





Concittadini. 



L'appartenenza a uno stato ï¿œ la cittadinanza, non la

nazionalitï¿œ.





-- 

"Il regime italiano non ï¿œ parlamentare, ma, come ï¿œ stato ben

definito, regime dei pasciï¿œ, con molte ipocrisie e molti

discorsi democratici."

                -- Antonio Gramsci




edevils, 22:19, gioved� 5 dicembre 2013:


Nel tuo passato prevedo tante belle cose.

Lo dicono le carte che legger� domani!





-- 

In a Vienna hotel:

"In case of fire, do your utmost to alarm the hotel porter."




edi'ï¿œ, 15:05, venerdï¿œ 6 dicembre 2013:


Infatti i comuni seri controllano, specie quelli piccoli.





-- 

"The musicians that didn't know music could play the best blues.

I know that I don't want no musicians who know all about music

playin' for me."

                -- Alberta Hunter




 comune hippie! :D





C'ï¿œ gente (che puote) che ogni sei mesi va ad abitare

stabilmente a Montecarlo, poi torna, cosï¿œ paga le tasse lï¿œ e

non qui.





-- 

"Neque procul neque prope, in summa ubi?"

                -- ADPUF




 religioso che si celebra di lì a poco





Che senso ha? 

Il rito religioso ha anche effetti civili (per Concordatum, no?)





-- 

"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs

to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a

penance. So happy hacking."

                -- Richard Stallman 




 meglio se prete, vescovo o cardinale.



Andrebbe bene anche papa Francesco. Se scrive lettere a Scalfari, puï¿œ 

ben scrivere un post sul newsgroup!


 presso l'ospedale dove � nato il bambino.



Aridaje. L�, eventualmente, c'� un ufficio dello stato civile. Non 

dell'anagrafe.








 anagrafica.



Ci� semplicemente significa, invece, che � responsabilit� di chi 

trasferisce la sua residenza dichiarare ecc. ecc. (vedi sopra).








 celebra di l� a poco



Il matrimonio � uno solo. Non esiste un matrimonio "civile" seguito da 

quello "concordatario".

E' solo quest'ultimo che ha *anche* effetti civili, se sono soddisfatte 

certe condizioni.

La "promessa di matrimonio" nella vulgata popolare � solamente la 

richiesta delle pubblicazioni di matrimonio, della quale l'ufficiale 

dello stato civile redige processo verbale.

Mentre la "promessa di matrimonio" � altra cosa (artt. 79 e segg. c.c.). 

Anche se pu� essere "risultante dalla richiesta della pubblicazione".






 Infatti i comuni seri controllano, specie quelli piccoli.



Mi pare un controllo quasi impossibile, nei fatti. Lady GCPillan, e 

tante altre brave figlie maritate come lei, probabilmente ha ancora 

alcuni suoi oggetti personali a casa di mammï¿œ, forse addirittura ancora 

un suo letto, ci riceve la posta, e comunque la frequenta assai spesso. 

Come fai a dire se ci abita ancora stabilmente o non piï¿œ? Fai gli 

appostamenti notturni? :)




 scrivere un post sul newsgroup!



Penso che sarebbe utile dire a papa Francesco che non si tratta di un

niusgruppo qualsiasi, ma di un niusgruppo di povericlisti, bisognosi di

assistenza morale e materiale...



Epi Vergine (asc. Bilancia)

---

"... santo Antonio, santo Francisco,

l'ultima notte con lei...

Santo Francisco, santo Antonio,

c'era un silenzio tra noi,

con un accento che fa

tiara-tir�..."

http://www.youtube.com/watch?v=4Ou0IV0S9jM


(cit. sacrosanta)












 nazionalitï¿œ.



Vero, ma "concittadini" deriva da "cittï¿œ" non da "cittadinanza"



Ciao,

Roger 




 Epi Vergine (asc. Bilancia)



Eventualmente potremmo ricambiare facendogli fare un po' di *pratï¿œca* 

dell'italiano, anche se il suo ï¿œ giï¿œ buono. :)



"Chi pratï¿œca la misercordia, non teme la morte. Pensate bene a questo, 

eh. Chi pratï¿œca la misercordia, non teme la morte. Siete d'accordo?

Lo diciamo insieme per non dimenticarlo? Chi pratï¿œca la misercordia, non 

teme la morte. Un'altra volta: Chi pratï¿œca la misercordia, non teme la 

morte."



Al minuto 1'55".



http://www.youtube.com/watch?v=hH9x9t0K1OA





> meglio se prete, vescovo o cardinale.



i tre livelli della gerarchia ecclesiastica e' diacono, sacerdote (o 

presbï¿œtero = anziano) e vescovo (= episcopo = supervisore).



Il vescovo, ritenuto idoneo a eleggere il prossimo papa, e' detto 

cardinale (titolo onorifico: "Principe della Chiesa").







-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 non qui.



Ci sono i romeni che ad agosto vanno a fare un mese in romania e 

mantegnono la residenza cola'. Quindi mantengono la targa e 

l'assicurazione del paesello, che casualmente gli costa un decimo che qui.



 cardinale (titolo onorifico: "Principe della Chiesa").



Fino agli 80 anni. Poi resta cardinale ma non ï¿œ piï¿œ cardinale elettore.





Se davvero fanno cosï¿œ, direi che si sono  integrati benissimo a usi e 

costumi italici.




 dell'anagrafe.



Sinceramente non ricordo cosa ci fosse scritto sulla porta a quattro anni di 

distanza. Cercando su web scopro che oggi si chiama Ufficio Denunce Nascite, 

il suo numero ï¿œ 02 5503.2762 e che viene presentato dalla Regione Lombardia 

come "anagrafe in ospedale". Oggi quell'ufficio non si occupa piï¿œ solo 

dell'iscrizione all'anagrafe, ma anche dell'iscrizione al SSN e della scelta 

del pediatra. Quattro anni fa si faceva all'Agenzia delle Entrate e all'ASL.



Non mi risulta che in ospedale ci sia un ufficio dello stato civile, ma che 

questo sia coinvolto in un secondo tempo e che questo a sua volta inneschi 

l'iscrizione all'anagrafe. Poichï¿œ il processo si conclude con l'iscrizione 

all'anagrafe della nascita, non mi pare cosï¿œ imperdonabile chiamare "ufficio 

dell'anagrafe in ospedale" un ufficio dove si chiede e si ottiene l'iscrizione 

all'anagrafe dei nuovi nati. So bene che non si va lï¿œ a chiedere la carta 

d'identitï¿œ.


 trasferisce la sua residenza dichiarare ecc. ecc. (vedi sopra).



Chi nasce non *cambia* residenza, la prende per la prima volta.

Se l'unica persona che si esprime a nome di un neonato dichiara la sua 

residenza *vera*, non capisco perchï¿œ qualcuno decide di falsificare tale 

informazione preferendo quella sbagliata.



Se i coniugi devono coabitare, perchï¿œ nessuno verifica che la residenza dei 

due combaci? Perchï¿œ non c'ï¿œ nesso tra matrimonio civile e anagrafe civile?


 presbï¿œtero = anziano) e vescovo (= episcopo = supervisore).





 Il primo livello, anzi il primo "ordine", quello del diaconato, ï¿œ il 

meno conosciuto perchï¿œ per molto tempo ne sono stati ordinati 

pochissimi, quasi nessuno, oggi per la crisi delle vocazioni vengono 

consacrati nuovamente i diaconi che dipendono direttamente dal vescovo.



 Il diacono puï¿œ fare molte cose, ma non puï¿œ celebrare messa, perchï¿œ non 

ï¿œ un sacerdote. In compenso puï¿œ essere sposato, in questo caso si 

chiama "diacono permanente", nel senso che non potrï¿œ mai accedere al 

livello superiore di presbitero, per cui ï¿œ richiesto il voto di 

celibato.



 Il diacono permanente ï¿œ l'unico ad accedere a tutti e cinque i 

sacramenti: battesimo, cresima, matrimonio, ordinazione, estrema 

unzione.



 So tutte queste cose perchï¿œ ho un caro amico sposato che ï¿œ stato 

ordinato diacono recentemente. Ho assistito alla cerimonia, con tre 

vescovi, tutti i preti della diocesi e tanti altri con costumi 

stupendi. Una cerimonia medievale bellissima da un punto di vista 

scenografico e musicale, con tanto di quell'incenso che c'era quasi da 

svenire. :-))



 k (atea)


 e anagrafe civile?



Il nesso c'�.

Il matrimonio riguarda lo stato civile, come la nascita, la morte e la

cittadinanza.

L'anagrafe (della popolazione residente) � un registro che contiene le

notizie... della popolazione residente.

Che viene aggiornato anche con le modificazioni che riguardano lo stato

civile delle persone ivi iscritte 






 quell'ufficio non si occupa pi� solo dell'iscrizione all'anagrafe



Non si � mai occupato dell'iscrizione all'anagrafe. Ma solo di ricevere 

le dichiarazioni di nascita.

In ogni caso, la *possibilit�* di dichiarare la nascita presso la 

direzione sanitaria dell'ospedale o della casa di cura in cui essa � 

avvenuta, costituisce una deroga eccezionale al principio generale che 

tale dichiarazione va fatta dinanzi al competente ufficiale di stato 

civile.

Chi iscrive il neonato in anagrafe � solo l'Ufficiale di anagrafe del 

comune dove deve essere iscritto, che riceve notizia dell'evento 

dall'ufficiale dello stato civile che forma l'atto di nascita dopo aver 

ricevuto la dichiarazione di nascita, direttamente dal dichiarante o con 

la procedura facoltativa di cui sopra (Centro nascite dell'ospedale). 






 "Chi pratìca la misercordia



strano. In castogliano la parola práctica è sdrucciola, non credo che la 

terza persona del verbo practicar sia piana.

http://lema.rae.es/drae/?val=pr%C3%A1ctica






-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


> non qui.



Con gli affitti (o il costo degl'immobili) monegaschi ci guadagnano solo 

quelli che hanno miliardi da pagare al fisco



 Il rito religioso ha anche effetti civili (per Concordatum, no?)



non lo so, relata refero

(per meglio dire, ho assistito una volta alla "promessa" di una cugina)



 
http://lema.rae.es/drae/?val=pr%C3%A1ctica






Il mio spagnolo è molto scarso, ma hai dei motivi per 

ritenere che il verbo spagnolo practicar sia irregolare 

nell'indicativo presente?



Visto che hai avuto la cortesia di citare 
lema.rae.es
 ho 

cercato, a differenza di te, il verbo practicar, poi ho 

cliccato su conjugar con questo risultato:

Presente

practico

practicas / practicás

practica

practicamos

practicáis / practican

practican



Se la terza persona singolare dell'indicativo presente fosse 

sdrucciola, dovrebbero scrivere práctica, ma non lo fanno, e 

sono convinto che alla Real Academia Española sappiano lo 

spagnolo un po' meglio di noi due.



Perciò non è affatto strano che un argentino dica pratìca in 

italiano, ma è solo una conferma che anche lui non è 

infallibile.


 quello "concordatario".





In Italia avrai anche ragione, ma in altri Paesi, per 

esempio la Germania, ci si sposa in municipio. Poi, se 

vogliono, i credenti cattolici, protestanti o di altre 

religioni possono sposarsi anche secondo i riti della loro 

religione. L'unico vero matrimonio valido agli effetti 

civili, perï¿œ, ï¿œ quello in municipio.




 "cittadinanza"





Beh, ha due significati: uno in piccolo e uno in grande.







Rispetto a "connazionale", che ne dici di "compatriota"?



Boh, io ne dico "di male in peggio"...





Paisa'!





-- 

"I would never die for my beliefs because I might be wrong."

                 -- Bertrand Russell




 notturni? :)





Il controllo lo fanno nel comune dove si va, dopo la

dichiarazione, non in quello che si lascia (credo).





-- 

"Ogni ghianda puï¿œ pensare di diventare quercia. Ma nella realtï¿œ

il 999 per mille delle ghiande servono di pasto ai maiali."

                -- Antonio Gramsci




Giacobino da Tradate, 12:46, sabato 7 dicembre 2013:


Infatti si vedono tantissime targhe romene.



Ma non vale la regola dei sei mesi per la residenza o il

domicilio (almeno fiscalmente)?





-- 

"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza

di conquistare la Polonia."

                -- Woody Allen




 quell'incenso che c'era quasi da svenire. :-))





Qualche giorno fa ho visto un giovane presbitero con la tonaca

nera (gabï¿œne), caso rarissimo.





-- 

"Un bon mariage serait celui d'une femme aveugle et d'un homme

sourd."

                -- Michel de Montaigne




 guadagnano solo quelli che hanno miliardi da pagare al fisco





Eppur ci sono.



Mi pare che ne avevano beccato qualchuno, anni fa (Pavarotti?)





-- 

"Parsifal - the kind of opera that starts at six o'clock and

after it has been going three hours, you look at your watch and

it says 6:20."

                -- David Randolph




 differenza di te, il verbo practicar, poi ho cliccato su conjugar



l'avevo cercato, ma nella fretta non trovavo il coniugatore. Strano 

comunque che la pronuncia del verbo contraddica quella del sostantivo 

derivato: in italiano mi sembrerebbe strano, poi boh, ma se dico "la 

qualifica" poi non dico "io qualifìco"



 Paisa'!



Cosï¿œ va meglio :-)



Ciao,

Roger 




 "la qualifica" poi non dico "io qualifìco"



Beh, in italiano è un po' disagevole dire "la critica la critica",

mentre in spagnolo viene bene "la crítica la critica" /kri'tika/.



Bye,



   *GB*


 Beh, in italiano è un po' disagevole dire "la critica la critica",



Dici?



 Dici?



Disagevole nel senso che può prestarsi a ironie. Comunque, è un fatto

che in spagnolo le voci verbali suonano: practíca, califíca, critíca...



Bye,



   *GB*


 dichiarazione, non in quello che si lascia (credo).



Ma se la sposa novella non dichiara nulla e fa finta di rimanere al 

vecchio indirizzo da mamma dove ha sempre abitato, non c'ï¿œ una 

dichiarazione.

Ci dovrebbe essere un controllo che scatta in automatico quando marito e 

moglie non prendono lo stesso indirizzo, situazione possibile ma 

insolita e che talvolta nasconde secondi fini (non nel caso di GCPillan, 

ma in altri ï¿œ finanlizzata a trucchi fiscali).


 che in spagnolo le voci verbali suonano: practíca, califíca, critíca...



capito (e mi ricordo pure un signifíca, che ho sentito "dal vivo")

A questo punto non capisco perché sia accaduto in castigliano e non in 

italiano.



 in italiano.



Forse perché in italiano la finale -fíca sarebbe un po' troppo sentita?

Infatti in castigliano ci sono diversi termini volgari (ad esempio:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=chocha
 ), ma nessuno

di essi assomiglia a quel caratteristico termine italiano.



Bye,



   *GB*


 Forse perché in italiano la finale -fíca sarebbe un po' troppo sentita?



Oltre a ciò, la somiglianza tra italiano e spagnolo deriva dalla comune

limitata entità dell'allontanamento fonetico dal latino originario, e

solo in minima parte risente di qualche influenza reciproca. Siccome

l'italiano era il toscano, e lo spagnolo il castigliano, non vedo perché

non avrebbero dovuto divergere sull'accentazione di determinate parole.



Bye,



   *GB*


Peraltro, dimenticavo un altro quesito, a prescindere dal nome che si dà ai membri della coppia che convive, è linguisticamente corretto usare i termini "suocero/a", "nuoro/a", "cognato/a" che definiscono le "affinità" oppure essi hanno un significato puramente giuridico e dunque si possono usare solo a matrimonio avvenuto? Stando al dizionario mi pare sia corretta la seconda teoria, e dunque non si può usare "suocero di x" nel senso di "padre del/della convivente con x", ma poi non so se nella lingua comune anche in passato si usava dire "suocero/a" e simili anche prima del matrimonio riferendosi ai parenti dei due fidanzati...



Ciao.


  "nuoro/a"



nuoro non si puï¿½ sentire: il maschile di nuora dicesi genero, Nï¿½oro ï¿½ 

una provincia sarda



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 



Hai ragione, pardon :-D

Comunque bisogna effettivamente dire che mi pare che, almeno nel linguaggio colloquiale in famiglia siano termini che non si usino quasi mai, alle elementari non li ho mai imparati, forse alle medie i professori ce li hanno citati, ma di fatto mi pare siano termini che non uso mai, al massimo uso espressioni come "la madre di suo marito/compagno" e simili...



A proposito, sono incerto se sia corretto o almeno stilisticamente gradevole far mancare l'articolo dicendo "Marta è sua compagna", "Mio compagno è al lavoro" allo stesso modo di "Marta è sua moglie" e "Mio marito è al lavoro". Il primo esempio lo trovo gradevole, il secondo trovo che suoni malissimo...



Ciao.


 la procedura facoltativa di cui sopra (Centro nascite dell'ospedale).



Non metto in dubbio la tua spiegazione sulla procedura giuridicamente 

corretta. Perï¿œ se vado in una agenzia di pratiche automobilistiche per 

rinnovare la patente credo di poter dire che detta agenzia *si occupa* anche 

di rinnovi della patente anche se di certo agenzia non decide alcunchï¿œ sul 

rinnovo. Allo stesso modo, so benissimo che all'ospedale non c'ï¿œ l'anagrafe, 

ma un ufficio che *si occupa* di una delle fasi che portano (dopo i vari 

passaggi da te citati) all'iscrizione all'anagrafe.


 civile delle persone ivi iscritte



Non solo non viene aggiornato, ma non ï¿œ previsto alcun meccanismo di 

aggiornamento della residenza. In altre parole per l'anagrafe non c'ï¿œ 

differenza tra sposarsi e traslocare in quanto entrambi implicano lo stesso 

obbligo di aggiornare la residenza.


 fidanzati...



Io sentivo abitualmente "futuri consuoceri", "futura cognata" eccetera.


 finanlizzata a trucchi fiscali).



Perchï¿œ non chiedere le motivazioni della residenza disgiunta giï¿œ al momento 

del matrimonio?



Io posso capire che sia tutto scritto nella legge, semplicemente non riesco a 

capirla. Ti chiedono un sacco di informazioni: dove abiti, che lavoro fai, 

dove risiedi, la tua email, il tuo telefono, dove abita la famiglia, dive 

abiterï¿œ il bambino e poi in forza di una sconosciuta legge "asimmetrica" 

certificano il falso senza neppure informarti.


 momento del matrimonio?



Mi pare una buona idea, per quel che posso capire.


 nera (gabï¿œne)



la "talare".







-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 Non solo non viene aggiornato



Non sai di che cosa parli.







http://lema.rae.es/drae/?val=pr%C3%A1ctica




Pu� essere un caso di ipercorrettismo: uno straniero d� per scontato

che la parola in Italiano sia piana.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


costumi italici.



Chi dice che non sia un uso e costume anche di quel luogo?



 che la parola in Italiano sia piana.



a quanto pare la pronuncia castigliana ï¿½ effettivamente diversa tra 

sostantivo e verbo.



Sparrowï¿œ:



 > Eh? Ma sai leggere o no?



So leggere ma non so capire. Non riesco a capire.

Capisco tutte le tue spiegazioni circa l'obbligo di dichiarare il cambio 

residenza, ma non capisco la gestione delle incongruenze insite nel metodo. 

Quello che ho osservato ï¿œ che questo obbligo non ï¿œ noto (per ignoranza) non 

viene fatto rispettare (per impossibilitï¿œ di controllo) e non viene agevolato 

(perchï¿œ all'atto del matrimonio non viene richiesta la futura residenza dei 

coniugi).



La conseguenza di questa situazione ï¿œ che il rispetto della legge (di cui tu 

mi hai informato) porta in taluni casi a certificare il falso, ovvero a far 

risiedere il neonato in un luogo che nessuno dei due genitori vuole e dove il 

neonato non abita.



Faccio un'analogia. Compro un biglietto aereo online. Scrivo le generalitï¿œ del 

viaggiatore. Pago con carta di credito. Mi danno un biglietto intestato 

all'intestatario della carta di credito. Mi incavolo. Mi rispondono che le 

loro norme prevedono che il viaggiatore sia intestatario della carta di credito.


 residenza giï¿œ avvenuto, entro venti giorni.



Ci sono molti casi in cui prima si domanda e poi si fa.

Il matrimonio stesso ï¿œ uno di questi casi: prima si fa la pubblicazione e poi 

ci si sposa. L'obbligo di segnalare la variazione di stato civile non certo fa 

venir meno la richiesta della pubblicazione.



Non so se sia cambiata la legge recentemente, ma anche per i cambi residenza 

era cosï¿œ. Prima si fa la domanda di variazione di residenza, poi si attende la 

risposta. Per concedere la variazione di residenza mandavano dei vigili a 

verificare che il richiedente si era effettivamente trasferito. Stando ai 

consigli ricevuti, bastava attaccare sulla porta e sul campanello un'etichetta 

con il proprio cognome (il che dimostra la serietï¿œ del controllo). Se trovano 

il nome la domanda viene accolta, se non lo trovano viene respinta. Era quindi 

impossibile dichiarare il trasferimento di residenza giï¿œ avvenuto perchï¿œ 

sarebbe stato impossibile.


 residenza, poi si attende la risposta.



La legge obbliga a dichiarare i cambiamenti della residenza.

Quindi bisogna che la residenza (la situazione di fatto) sia gi� 

cambiata. Non "da cambiare".






 cambiata. Non "da cambiare".



Ovvio: non mi pare di aver scritto nulla di diverso.

Prima si cambia casa, poi si fa la domanda di variazione di residenza, poi si 

attende la risposta e se tutto va bene si ottiene l'effettiva variazione 

all'anagrafe. Ma durante questo periodo di attesa dove si ï¿œ residenti? Nel 

luogo dichiarato in attesa di verifica, oppure come certifica erroneamente 

l'anagrafe? E se la domanda non viene accolta, dov'ï¿œ la residenza?



Continuo a non vedere alcuna contraddizione tra l'obbligo di legge di 

comunicare la variazione entro 20 giorni e un eventuale obbligo aggiuntivo di 

comunicare all'atto del matrimonio o alla nascita di un bambino la nuova 

residenza che si presume effettiva dalla data del matrimonio o della nascita.



Se ï¿œ obbligatorio pagare il caffï¿œ prima di andarsene dal locale dove lo si ï¿œ 

bevuto, nulla vieta all'esercente di richiedere il pagamento anticipato.


 Cosï¿œ va meglio :-)





In altro filone, per altra situazione, ho proposto "simbionte"

ma non ha attecchito...





-- 

"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while

murder - a crime in fact - is legal on paper."

                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")




 Chi dice che non sia un uso e costume anche di quel luogo?





Boh... comunque il problema � che nessuno fa i controlli...





-- 

Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.

Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!

Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!

                -- (Murder by Death, 1976)




 Boh... comunque il problema � che nessuno fa i controlli...



Ho sentito un giornalista di cronaca nera, Massimo Lulli,

ha riferito cose sconvolgenti sul mondo della prostituzione...

Un po' le sapevo, ma la realt� supera qualsiasi fantasia O__O



Uomini, smettete di andare a puttane,

che sarebbe meglio tagliarvi l'uccello!


 matrimonio o della nascita.



Si sposano e uno dei due o entrambi trasferiranno la propria residenza?

Quando ci� avverr�, dichiareranno la nuova situazione di fatto.

Nasce un figlio? Avevo gi� risposto in quale comune sar� iscritto

alla nascita.

Dopo la nascita il figlio cambier� la sua residenza? Chi esercita la

potest� (prossimamente: responsabilit�) genitoriale su di lui dichiarer�

la nuova situazione di fatto. 






 Boh... comunque il problema � che nessuno fa i controlli...



Ovvio. E' un problema di sistema,  non di DNA. Prendi un americano o un 

tedesco, mettili in Italia, e presto o tardi si adatteranno anche loro 

secondo il vecchio adagio: When in Rome, do as Romans do...




Sparrowï¿œ,

Tu mi rispondi sempre con grande precisione su come funzionano le cose oggi.

Ti ringrazio per questo. Ma nonostante questa ammirabile precisione, eviti di 

valutare se i numerosi problemi creati dall'attuale sistema non potrebbero 

essere risolti con un sistema diverso, per esempio quello che ho proposto 

della dichiarazione al matrimonio e alla nascita.



Poichï¿œ l'attuale sistema (vuoi per ignoranza, vuoi per impossibilitï¿œ di 

controlli seri) genera delle situazioni paradossali, ritengo che ci sia ampio 

spazio al miglioramento. Nelle tue risposte non nomini inconvenienti o 

contraddizioni, ma ti limiti a ripetere quelle regole oggi esistenti che, 

seppur logiche e consolidate, non danno buoni risultati.



Continua a valere l'esempio di taluni bar che obbligano il cliente a fare lo 

scontrino alla cassa, ovvero a pagare in anticipo. Di fronte a una notevole 

percentuale di consumazioni "rubate", i bar degli autogrill o di gran 

passaggio solitamente richiedono il pagamento anticipato. E' come se tu 

sostenessi che non serve perchï¿œ basta presentare il conto dopo la consumazione 

ed eventualmente denunciare chi non paga.



Un altro esempio puï¿œ essere la sostituzione degli incroci con le rotonde. 

Potremmo dire che le rotonde non servono perchï¿œ rispettando gli stop, i 

semafori e le precedenze non si avrebbero incidenti.



Comunque sia, non credo che la mia opinione sulla faccenda della residenza 

famigliare conti granchï¿œ, nï¿œ che sia questo il luogo dove affrontare il 

problema. Siamo partiti da un quesito linguistico e mi pare sia stato appurato 

che la famiglia *anagrafica* si forma esclusivamente per la volontï¿œ dei 

soggetti a coabitare ovvero a dichiarare una residenza comune e non si forma 

invece per vincoli famigliari o di coppia. Tant'ï¿œ che non solo la coppia puï¿œ 

mantenere residenze separate per esigenze di lavoro e/o per ottenere benefici 

fiscali, ma addirittura la residenza della coppia sposata non viene nï¿œ 

richiesta, nï¿œ controllata.



Infine, l'ufficio dichiarazione nascite presso l'ospedale, viene 

impropriamente, ma abitualmente, chiamato "anagrafe in ospedale" perchï¿œ si 

occupa dell'iscrizione dei neonati all'anagrafe. Dove con "occuparsene" non si 

intende la presenza di un ufficiale dello stato civile (che non c'ï¿œ) ma 

dell'inoltro della documentazione agli uffici competenti. Sarebbe quindi 

errato chiamarlo ufficio di stato civile.


 famigliari o di coppia.



La famiglia anagrafica � un insieme di persone coabitanti legate da

vincoli di matrimonio, parentela, affinit�, adozione, tutela o da

vincoli affettivi.






 vincoli affettivi.



Lo so bene. Quindi non si forma automaticamente una famiglia per vincoli 

famigliari o di coppia, ma solo per volontï¿œ espressa di coabitazione dei 

singoli soggetti. Il che significa che posso essere sposato e con figlio e non 

avere famiglia. Questa ï¿œ la contraddizione segnalata in partenza. Lo "stato di 

famiglia" non indica l'esistenza di una famiglia (padre, madre, figlio) ma 

solo la coabitazione liberamente dichiarata tra soggetti che non 

necessariamente formano una famiglia nel senso classico.


 una famiglia nel senso classico.



Senza scomodare la sociologia, dovrebbe essere noto che la famiglia 

anagrafica � cosa ben diversa da altri tipi di famiglia (nucleare, 

estesa, multipla, senza struttura coniugale, solitaria, ecc.).








edevils, 19:39, marted� 10 dicembre 2013:


Basta vedere con la cinta di sicurezza, sembrava impossibile ma

coi controlli la usano tutti.



Oppure il fumo nei locali.





-- 

At a Budapest zoo:

"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,

give it to the guard on duty."




 Oppure il fumo nei locali.



Esattissimo. Quest'ultimo esempio � ancora pi� gustoso perch� frutto di 

  un  decreto parzialmente illegittimo (secondo una  successiva sentenza 

del Consiglio di stato) ma che grazie alla norma illegittima che 

responsabilizzava i gestori dei locali pubblici per il comportamento dei 

loro clienti fumatori ha cambiato le abitudini degli italiani pi� di 

tutte le precedenti leggi antifumo sempre inapplicate.

Morale della favola? Non saprei, forse che la tigna vincit omnia!