Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Deviare

In un bollettino sul traffico alla radio ho sentito un annuncio più o meno 
così:
"interruzione sulla strada xxx si devìa sulla strada yyy"
Ho guardato sul mio Zingarelli e, con mia grande sorpresa, sotto /deviare 
leggo:
[...] io devìo, evit. io dévio.
Eppure io ho sentito spessissimo, direi quasi sempre, la forma con l'accento 
sulla 'e'.
È proprio sbagliata?
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
 

 È proprio sbagliata?
Sì. Orrida. Come sono sbagliate "èspleta", "còmpila", "èdile".
Ciao
Enrico

 Sì. Orrida. Come sono sbagliate "èspleta", "còmpila", "èdile".
Mai sentito "còmpila".
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Ciao, FB


 È l'unica delle tre ad essere corretta. :-)
Appunto per quello.
Che ormai il dovere è ignoto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Enlarge Your Penis: finalmente risolto il problema epistemologico della
riduzione del pacchetto!
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 È proprio sbagliata?
Proprio, sì.
Deviare, inviare, rinviare, fuorviare, sviare, avviare, ravviare,
ovviare, traviare: sono tutti verbi derivati da "via" e da una
preposizione... Te la sentiresti di dire che una persona "ìnvia una
lettera", "rìnvia un appuntamento", àvvia un'attività commerciale" e
alla fine, soddisfatto, "si ràvvia i capelli"?
Altra cosa sono gli altri verbi che terminano in "-viare" (alleviare,
abbreviare, archiviare, diluviare), dove c'è il dittongo "ia" e non lo
iato "ìa".
Ciao,
Epimeteo

 Che ormai il dovere è ignoto.
Vi spieghereste entrambi?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 È l'unica delle tre ad essere corretta. :-)
In Calabria "compìla" si dice quando alla compilazione segue un versamento
in danaro: con pila, appunto.
Viva u pilu e a pila...

 preposizione... 
De mauro dà per buone entrambe le forme, anche per ovviare.

 Vi spieghereste entrambi?
Credo si riferisse al verbo compiere.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La pubblicità televisiva è la continuazione della Shoah in campo culturale.
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 Credo si riferisse al verbo compiere.
Non ci ero arrivato... Grazie.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Credo si riferisse al verbo compiere.
Io non ho mai sentito nessuno usare la forma còmpila per dire "falla" :)
Più arcaico di donde e costì.

 ha scritto nel messaggio
news:13ubjism0wm1q$.xbdvn0poxlvb.dlg@40tude.net...



Ovvìa, Padre, la mi faccia hapire: l'è miha anche Lei honnivente co'
codesti pennivendoli bischeroni che danno rajione a tutti?
"L'è tutt'un troiàio!", come diceva un mio capo senese...
[In compenso Garzanti dà solo la forma piana con lo iato, senza la
foglia di fico della forma "evit." di Zingarelli...]
Epimeteo

 Io non ho mai sentito nessuno usare la forma còmpila per dire "falla" :)
Be', immagina un boy scout che deve compiere la sua buona azione quotidiana.
Il suo capo gli chiede: "oggi hai già compiuto la tua buona azione?
Se non l'hai ancora compiuta, còmpila adesso e vai ad aiutare quella 
vecchietta ad attraversare l'autostrada del sole".
A dire il vero una frase così, neanch'io l'ho mai sentita :-)


 Epimeteo


 codesti pennivendoli bischeroni che danno rajione a tutti?
Io ancora devo capire dove sono i certi fines che in alcuni casi, come
questo, vi fan gridare all'iscandalo mentre in altri- come "lui" e "gli",
ma gli esempi esser potrebbero più di millanta- si lascia che l'uso faccia
testo. Quanta gente dice dèvia, più o meno di quella che dice "a quella
ragazza che gli farei"?

 Se non l'hai ancora compiuta, còmpila 
Facciamo un sondaggio? ;-)

"Father McKenzie" ha scritto:

Il sondaggio nonnò, nonnò 

 ovviare.
Insomma De Mauro pare che sia lassista.
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Insomma De Mauro pare che sia lassista.
Che Dio l'assista, allora.
Ciao

 Enrico
Ciao
Enrico 

 "èdile" è meno corretto di "edìle" ma oramai viene accettato.
A me dà fastidio fisicamente. Perché si dovrebbe dire èdile piuttosto che
dèvia, òvvia e tràvia? Dov'è la linea?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ynfuvvpecqu$.2pexmpgqpaq7$.dlg@40tude.net...

Non c'è una giustificazione teorica adeguata. Il fatto è che quando un 
mutamento linguistico prende piede è quasi inutile cercare di contrastarlo 
con azioni violentemente conservative: se esso appare in uno stato di 
diffusione molto avanzato tanto vale limitarsi a registrarlo.
Nel caso di "tràvia" e "dèvia" l'errore può essere stato indotto - come 
spiegato anche in qualche post precedente - dall'analogia con alcuni verbi 
terminanti in dittongo "-ia" anziché in iato. Per quanto riguarda la 
variante (ché ormai di questo si tratta) "èdile" penso che il mutamento 
risponda principalmente alla tendenza da parte dei parlanti di evitare, 
sbagliando, presunte banalizzazioni mediante la pronuncia di parole piane 
come sdrucciole per attribuir loro un suono più "sofisticato".
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:4ynfuvvpecqu$.2pexmpgqpaq7$.dlg@40tude.net...

Una postilla: anche tu stai usando "piuttosto che" in maniera impropria 
(come congiunzione anziché avversativa). Ma pare che questo mutamento 
(stavolta dovuto a rianalisi e quindi sintattico, non fonologico) stia già 
prendendo piede. Se ne era già discusso o sbaglio?
Enrico 

 dice "a quella ragazza che gli farei"?
Ehm®... Padre, lo so che succede anche questo, ma l'iscandalo oggigiorno
l'è che, parlando di una "ragazza" e immaginando di farGLI qualcosa,
spesso 'un l'è miha sbagliato, 'un l'è.
[A proposito di "deviare", Lei non può capire: omnia munda mundis.]
Epimeteo

 Il sondaggio nonnò, nonnò
Cribbio, Roger, änche lei mi remä contro?
Mä come si può governäre senzä sondäggi, per cäpire come lä pensä il
popolo?
[Presto, chiämätemi don Giänni, änzi chiämätemi il Pilo... No, non il
"pilo" di don McKenzie, quello che fä i giochini di pärole, il Pilo dei
sondäggi! Cribbio, questä è lä voltä che vi licenzio tütti!]
Epimeteo

 "èdile" è meno corretto di "edìle" ma oramai viene accettato.
Ma "èdile" non vuol dire "commestibile"?
Ah, no, quello è "èdule", anzi "edùle".
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Roger 

 variante (ché ormai di questo si tratta) "èdile" 
Una sega. E' un errore. Altrimenti diciamo che è una variante dèvia, è una
variante innoquo, una variante xké, una variante Càvur e Juventùs (a napoli
dicono tutti così), poi rastrelliamo i professori di lettere e fuciliamoli.

 (come congiunzione anziché avversativa). 
Apposta lo feci: in questo caso però non tanto impropria, non ha il senso
di "oppure", ma quello di "e non invece"

 Ah, no, quello è "èdule", anzi "edùle".
Si può dire "edìbile" o è un ricalco dall'inglese?


 Si può dire "edìbile" o è un ricalco dall'inglese?
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4103&ctg_id=44

 Si puň dire "eděbile" o č un ricalco dall'inglese?
Si puň dire,  e viene dal latino tardo eděbilem, derivato da edere.
Chiederesti al verduriere : "questi funghi sono edůli?" ma anche "sono
edibili?" ... mi sa che ti scambierebbe per Mariannini.  :-)
k

 E come, no? "Edibile" è latino.
anche media, ma non chiedere a Pillan...

 Si può dire "edìbile" o è un ricalco dall'inglese?
E come, no? "Edibile" è latino.
Epimeteo

 fuciliamoli.
Hai infarcito questo messaggio di errori di vario genere che andrebbero 
trattati singolarmente, vista la loro natura. Con "variante" mi riferivo 
solo alla storpiatura di "devìa", non essendomi addentrato in distinzioni 
tra scorrettezze (o tra varianti) grafiche, fonetiche e sintattiche. Ergo ti 
prego di non mettermi in bocca (o "in tastiera") concetti che non ho 
espresso.
Il mio era solamente un appunto: in linguistica è l'uso che fa la regola e 
quando l'uso è generalizzato si può bacchettare finché si vuole ma c'è poco 
da fare. Noi italiani, storicamente, abbiamo una forte tradizione 
prescrittiva - tant'è che molti rimproverano alla lingua italiana del XIV, 
XV e XVI secolo un'eccessiva staticità - che è stata sempre disattesa dai 
fatti. Basti pensare alle varie teorie linguistiche di quegli anni (dal 
Fortunio all'Alberti, dal Bembo al Manzoni) che per imporsi hanno avuto 
bisogno dei predicatori toscani e di altre tipologie di individui 
provenienti "dal basso". Sto generalizzando e quindi mi fermo. Il concetto 
di base, comunque, è che gli errori vanno corretti, sì, ma solo nella misura 
in cui ciò è possibile ovvero finché siamo in tempo. Altrimenti entrano di 
diritto nel campo del mutamento linguistico e tutto ciò che possiamo fare è 
descriverli. E te lo dice un futuro professore di lettere (che vorrebbe 
tanto scampare alla fucilazione). 

 ha scritto nel messaggio
news:rf3thnwc4g20$.16hc3a59fdpi8.dlg@40tude.net...


Padre, non faccia queste evocazioni...
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio 
news:1k14xiyuotjnr$.1whz3806zwenu$.dlg@40tude.net...

In questo caso credo d'aver frainteso. Chiedo venia. A mia parziale scusante 
v'è il fatto che la frase era interpretabile in entrambi i modi. 

Viva u pilu e a pila...
Don Giovanni gridava "Viva le femmine, viva il buon vino". Il quale
buon vino poteva essere equiparato al danaro da un vinattiere o da un
povero alcolizzato squattrinato. Ma acclamare, oltre alle femmine, "il
danaro", come un qualsiasi assessore, non e' da lei...
Alex (5630)

 danaro", come un qualsiasi assessore, non e' da lei...
Donnu Pantu, celebre monaco poeta calabrese, premette ai suoi versi:
«Vaju gridannu a tuttu lu munnu
viva lu cazzu, lu culu e lu cunnu»
E' poesia, non quisquilie. Quanto al denaro, esso è bensì lo sterco del
demonio, ma, come è universalmente noto, senza soldi non si cantano messe.

E' poesia, non quisquilie. 
A me quella di Donnu Pantu, mai sentito nonostante la sua celebrita',
non mi pare poesia, e nemmeno quisquilia, ma sterco del demonio. 
(Per la serie: certe volte bisogna pur essere crociani, cavolo!).
Ciao,
Alex (5630)

 (Per la serie: certe volte bisogna pur essere crociani, cavolo!).
Stai demolendo un mito della _letette_ratura popolare! :-O