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Titolo: IL SENSO DELLA VITA-morte

Se volessi iniziare questo intervento con una frase ad effetto direi forse
qualcosa di  troppo banale come che il mistero della vita e della morte è il
mistero stesso di Dio. Però ne avrei proprio voglia, di esprimere questa
banalità perchè, vedete, non è che le cose siano poi tanto diverse.
Possiamo abbracciare il credo che vogliamo oppure possiamo anche non
abbracciare alcun credo, ma i termini del grande stupore che la vita (e,
specularmente, del fenomeno detto "morte") suscita in ogni persona che non
ha optato per un'esistenza supina al fato, non cambiano.
Vita e morte portano con sè gli interrogativi della mente raziocinante e
questo bagaglio, questa specie di "condanna", ce la portiamo appresso da
quando la nostra specie è apparsa su questo pianeta. Ma, se mi si permette
il gioco di parole, è una condanna "vitale" e guai se non ci fosse! Se non
fossero esistite le filosofie, le speculazioni e le scuole sapienziali le
cui origini rimontano nella notte dei tempi, non avremmo meritato di ergerci
a "razza dominante" della Terra. Certo, questo non basta per fare di noi i
padroni del pianeta perchè, come dice il famoso proverbio, non bisogna
predicar bene e razzolar male. E, di certo, è da millenni, forse da sempre
che "razzoliamo male".
Col binomio vita-morte, abbiamo sviluppato un rapporto che chiamerei
"perverso", perchè abbiamo lasciato sterili in noi, come genere
raziocinante, interrogativi e conquiste intellettuali riservando ad esse
solamente le individuali scelte ed i percorsi che soggettivamente
l'individuo può seguire. Questo, in particolare, sul concetto di "vita". Per
quanto riguarda la morte, ne siamo stati generosi dispensatori. Se, da un
lato, ci ha sempre creato timore, paura, smarrimento, dall'altro ci siamo
guardati bene dall'evitare di spargerla generosamente sul pianeta e, questo,
dispensandola a larghe braccia a *qualsiasi* regno di vita. Abbiamo fatto
del pianeta un cimitero.
Dopo svariate migliaia di anni la musica non cambia: la morte ci fa paura ma
non facciamo niente per capire la vita. Eppure non c'è altra strada. Non
possiamo predicare il rispetto della vita se non ne abbiamo un corretto
concetto. E, qui, non si tratta certo di fare corsi di filosofia o di
sviluppare chissà quali percorsi iniziatici: si tratta, "semplicemente", di
lasciare che la vita ci parli, ci si manifesti senza incocciare nella nostra
ottusa limitazione d'autoinganno che confonde come "vita" le varie
piccolezze o le grandi sofferenze della commedia esistenziale. Tale commedia
ci ha sempre ingannato con i miraggi del possesso, del potere,
dell'avere...in una parola, con la deleteria forma di menzogna chiamata
*ego*. L'ego ha deturpato le nostre capacità cognitive fino a che,
sopraffatti dal mistero finale, anzichè arrenderci ad esso e lasciarsi
andare al nulla che esso produce quando lo si affronda in chiave
individualistica e unicamente del *qui ed ora*, abbiamo coniato l'inganno
degli inganni: il concetto casualistico che, a sua volta, genera il
nichilismo del materialismo più deprimente.
Non riuscendo ad entrare "in casa di Dio", abbiamo deificato il caso e ci si
è cercati di consolare attraverso le soddisfazioni effimere di un sapere
positivista che, però, non può mai essere definitivo. Ed è qui il dramma
della scienza occidentale o, meglio, di quel cappotto di positivismo arido e
deprimente che le si è voluto dare: credersi superiori ad aogni altra forma
di sapere ma, al tempo stesso, essere tuttora circondati dal mistero e
rendersi conto, se almeno si riesce a fare questo, che, purtroppo, non siamo
in grado di formulare alcun concetto definitivo.
La perdita, dunque, del vero "senso della vita", è in definitiva la perdita
di noi stessi e dell'universo, limitandoci ad ammirarne e studiarne la
confezione ma non riuscendo più a sollevarne il coperchio.
Le tragedie che ci travolgono spesso, a livello sia personale che
individuale, vengono subite e non capite. Ci creano una risposta di
istintiva ribellione inducendoci a svalutare sia la vita che un eventuale
senso di essa. ma, così facendo, non otteniamo altro risultato che darci la
zappa sui piedi: suicidiamo noi stessi.
Angela Volpini, una pensatrice, ha scritto:
"Il senso della vita è l'opportunità che ogni uomo ha venendo al mondo ma
che ben pochi raccolgono e sviluppano.
Tutte le culture elaborate dagli uomini nel corso della storia hanno
trasferito fuori dell'uomo il senso dell'uomo.
Ogni cultura ha ritenuto necessario rappresentarsi un creatore, un principio
vitale, un essere, un'energia come origine della vita e quindi padrone della
vita stessa. Solo questa entità poteva dare il senso della vita dell'uomo. L
'uomo non poteva che finire per accettare, come senso della propria vita,
ciò che la cultura o la religione inerente il suo contesto storico gli
offriva e gli proponeva.
Io credo che la sofferenza, la tristezza e forse la morte stessa è entrata
nell'uomo proprio a motivo di questo fatto: sapere che vivi individualmente,
soffri, speri, hai dei desideri, delle immaginazioni, delle intuizioni
dentro di te, elaborate dalla tua psiche, ma tutto ciò non ha valore, non ha
il potere di costituire il tuo io, la tua persona.
Tutto ciò che l'uomo avverte come proprio e su cui intuisce di avere
legittimo potere, cultura e storia glielo sottraggono.
All'uomo non resta che il non senso della sua esistenza individuale da
vivere come sofferenza e frustrazione. Anche la capacità creativa, gli
affetti, i piaceri non sono sufficienti a dare un senso compiuto alla vita,
perché questa, è come se appartenesse ad un altro anche se le sofferenze le
registriamo individualmente.
A pochi uomini viene in mente che l'atto veramente creativo che un uomo può
compiere è quello di darsi da lui stesso il senso alla sua vita.
Questa possibilità è la nostra unica possibilità. Davvero niente e nessuno
può dare o togliere senso alla nostra vita se siamo noi che glielo diamo in
tutta libertà. Se non glielo diamo, soggettivamente, non ci resta che
raccogliere quello esterno a noi, quello che il nostro contesto culturale ha
elaborato.
Questa accettazione espropria l'uomo dall'unico atto sovrano e fondante la
sua stessa umanità come persona unica, consapevole e irripetibile.
L'uomo che non riesce a dare un senso personale alla sua vita è un uomo
debole, sofferente e triste. E' un uomo che si sente scorrere la vita
addosso senza poterla gustare, senza potere dire mai: <<io sono e vivo come
io penso debba essere la mia vita>>.
Solo nel desiderio resta intatta l'intuizione che si ha tutto il diritto e
la libertà di dare alla vita il proprio senso.
Ma il desiderio, per la cultura e la fede tradizionale della maggioranza
degli uomini, non è che sogno o fantasia ed anche in noi, sovente, non fa
che aumentare la frustrazione.
La vita umana, come la vita in sé, non ha come finalità che quella di
riprodursi. Solo nell'uomo la vita aspetta di essere finalizzata. Ed è
proprio l'uomo e solo l'uomo che può finalizzare la sua vita alla pienezza
che vuol dire: coscienza di essere uno, unico, originario-originale e
comunicante e con ciò dare senso alla vita stessa, anche a quella non ancora
arrivata alla coscienza.
Questo processo è un atto creativo: l'atto creativo per eccellenza, che
rende l'uomo referente di tutto ciò che è, ed è in questo atto che l'uomo
diventa persona. Il termine persona qui prende tutta la sua valenza di
unicità e apertura alla relazione con tutto ciò che è.
A questo punto il senso della vita è pieno, godibile ed esaltante.
L'uomo finalmente scopre che, avendo dato senso a se stesso, lo ha dato
anche a tutto il mondo perché finalmente può porsi e sentirsi referente di
tutto quello che c'è e offrirsi altrettanto.
Si comprende allora che ogni uomo diventato persona, attraverso il suo atto
creativo, è la fonte della gioia e della conoscenza di ogni altro.
Le difese cadono ed incomincia la meraviglia della contemplazione.
Finalmente riusciamo a vedere quanto sia bello il mondo e quale opportunità
straordinaria sia capitata a noi in questo mondo:
"Esserci"
Il 30% dei casi di depressione si producono quando la gente si rende conto
che la vita non ha senso. Così lo dichiarano esperti in logoterapia della
scuola psicologica fondata dal psichiatra austriaco Victor Frankl. "Il
problema é che viviamo in un mondo nel quale è difficile trovare un senso
alla vita, in primo luogo perché la scuola, la famiglia e la società stessa
non ci hanno insegnato a cercarlo". Lo afferma Óscar Ricardo Oro, presidente
della fondazione argentina di logoterapia, che venne in Colombia per esporre
i principi di questa scuola di psicologia.
La origine ebrea di Frank, lo condusse a dover sopportare lunghi periodi in
campi di concentramento durante la seconda guerra mondiale. Sopravvisse a
tutti applicando le teorie che già aveva sviluppato e che si fondano su
principi molto semplici come "la vita, anche nei momenti peggiori, mai manca
di senso".
(
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/psicologia-84/1/0/14230/it/ecplanet
.rxdf)
Se tutto questo, come credo, è vero, non possiamo begare che la nostra epoca
ha accentuato il perpetuo errore umano di dimenticarsene. Commenti di
sociologi, pensatori, filosofi e religiosi sull'aleatorietà dei cosiddetti
beni materiali" si sprecano e pare diano fastidio al libero pensatore che
non riesce a districare il bandolo della matassa in mezzo alla quale vita e
morte, con le loro manifestazioni estreme, ci pongono. La morte, in
particolare, ci trova del tutto soccombenti: nati e cresciuti in una società
nella quale *scienza* è sinonimo di una razionalità che può e pretende di
spiegare tutto in termini meccanicistici o casuali (potrei dire di una
"meccanica della casualità"), quando la morte ci tocca da vicino, la nostra
anima non sta più al gioco: chiede il conto. Il fragile castello di carte
che le nostre paure avevano eretto si dimostra del tutto insufficiente non
soltanto a colmare l'immenso dolore che la perdita di una persona cara ci
provoca ma, soprattutto, l'incommensurabile senso di vuoto che, da essa, ci
sommerge. Questo è l'errore imperdonabile del nostro occidentale "sapere
razionale"! Se questo cosiddetto "sapere" ha superato la soglia del dubbio
ed ha messo radici dentro di noi, possiamo star certi di essere diventati
fuscelli al vento degli eventi, foglie d'autunno senza più vita che si
lasciano trasportare dai soffi spesso crudeli di eventi di cui nemmeno
sospettiamo le vere trame. C'è chi cerca di ribellarsi a questo stato di
cose ma compie il terribile errore, spesso fatale, di ribellarsi non tanto
al concetto di una scienza materialistica onnipotente che ci è stato
inculcato bensì all'idea che possa *esserci altro*. E' una vendetta, una
forma particolare di debolezza umana che somiglia a chi, non riuscendo ad
avere qualcosa o a raggiungerla, la disprezza.
Ma non si può ingannare sè stessi: la meta agognata nel profondo e che, per
averla mancata, stiamo insultando, disprezzando, infangando creando di
contro un credo del nulla, dell'apparenza, del puro caso, emergerà sempre,
prima o poi, in svariate forme soggettive. La prima e più probabile è il
senso di una profonda depressione dell'essere. Fronteggiarlo potrebbe creare
un altro, tragico, delirante errore: inasprire l'avversità, negare che ci
sia *altro*, sfuggire all'insopportabile senso di solitudine e di errore
esistenziale che, se non fosse così, ci sommergerebbe. In questo caso, non
si farebbe che affrettare la nostra condanna al *nulla*.
C'è, infine, un aspetto della vita che non va dimenticato: la spontaneità.
Voglio, allora, concludere questo intervento conle parole di un ragazzo,
Matteo, che su Internet ha scritto al proposito:
"L'attività spontanea non è l'attività coatta, alla quale l'individuo è
spinto dall'isolamento e dall'impotenza; non è l'attività dell'automa, che è
assimilazione acritica di modelli suggeriti dall'esterno. L'attività
spontanea è libera attività della propria essenza e implica, in termini
psicologici, quello che la radice latina della parola, sponte, significata
letteralmente: di propria libera volontà. Per attività non intendiamo il
«far qualcosa», bensì quell'attività creativa che può operare nelle proprie
esperienze emotive, intellettuali e sensuali, e anche nella propria stessa
volontà. Un presupposto di questa spontaneità è l'accettazione della
personalità totale, e l'eliminazione della spaccatura tra «ragione» e
«natura»; infatti, solamente se l'uomo non reprime parti essenziali del
proprio essere, solo se è diventato trasparente a sé stesso, e solo se le
diverse sfere della vita hanno raggiunto una fondamentale integrazione,
l'attività spontanea è possibile.
Benché la spontaneità sia un fenomeno relativamente raro nella nostra
civiltà, non è che ne siamo completamente privi. Per aiutare a comprendere
questo punto, vorrei ricordare al lettore alcuni casi in cui tutti
incontriamo scampoli di spontaneità.
In primo luogo, conosciamo individui che sono - o sono stati - spontanei, i
cui pensieri, sentimenti e atti sono l'espressione di loro stessi e non di
un automa. Questi individui ci sono familiari per lo più come artisti.
Infatti l'artista può essere definito un individuo in grado di esprimersi
spontaneamente, e proprio così lo definiva Balzac; in tal caso, anche certi
filosofi e scienziati devono pure essere chiamati artisti, mentre altri che
passano per essere artisti ne sono invece tanto lontani quanto un vecchio
fotografo può esserlo da un pittore creativo. Ci sono poi altri individui i
quali, pur non avendo la capacità - o forse semplicemente la preparazione -
per esprimersi in un mezzo oggettivo come fa l'artista, possiedono la stessa
spontaneità. Ma la posizione dell'artista è vulnerabile, poiché in realtà si
rispetta l'individualità e la spontaneità del solo artista riuscito; se non
riesce a vendere la sua arte, egli resta per i suoi contemporanei un
eccentrico, un nevrotico, così come il rivoluzionario vittorioso viene poi
considerato uno statista, mentre il rivoluzionario fallito non è altro che
un criminale.
I bambini offrono un altro esempio di spontaneità. Hanno la capacità di
sentire e pensare ciò che è veramente loro; questa spontaneità si manifesta
in quello che dicono e pensano, nei sentimenti che i loro visi esprimono. Se
ci si chiede perché i bambini piacciono alla maggior parte delle persone,
credo che la risposta, a prescindere dalle ragioni sentimentali e
convenzionali, vada cercata proprio in questo carattere della spontaneità.
Essa attira profondamente chiunque non sia talmente arido da aver perduto la
capacità di percepirla. In realtà non c'è nulla di più accattivante e
convincente della spontaneità, in chiunque la si trovi."
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)





 




(Ecclesiaste 3:10-13) ...Ho visto l’occupazione che Dio ha dato ai figli del 
genere umano perché vi siano occupati. 11 Ogni cosa egli ha fatto bella a suo 
tempo. 
Anche il desiderio d'eternità ha posto nel loro 
cuore
, affinché il genere umano non trovi mai l’opera che il [vero] Dio 
ha fatto dall’inizio alla fine. 12 Ho conosciuto che per loro non c’è nulla di 
meglio che rallegrarsi e fare il bene durante la vita; 13 e anche che ogni uomo 
mangi e in realtà beva e veda il bene per tutto il suo duro lavoro. È il dono di 
Dio. 



 avere qualcosa o a raggiungerla, la disprezza.
A Bru', lasciatelo dire: fai schifo.
Per riequilibrare la sciacallata anti-scettica sul suicidio della 
Trocchi, che neanche da morta riesci a rispettare, posto le parole di 
Ann Druyan, vedova di Carl Sagan, riguardo la morte del marito:
"When my husband died, because he was so famous and known for not being 
a believer, many people would come up to me-it still sometimes 
happens-and ask me if Carl changed at the end and converted to a belief 
in an afterlife. They also frequently ask me if I think I will see him 
again. Carl faced his death with unflagging courage and never sought 
refuge in illusions. The tragedy was that we knew we would never see 
each other again. I don't ever expect to be reunited with Carl. But, the 
great thing is that when we were together, for nearly twenty years, we 
lived with a vivid appreciation of how brief and precious life is. We 
never trivialized the meaning of death by pretending it was anything 
other than a final parting. Every single moment that we were alive and 
we were together was miraculous-not miraculous in the sense of 
inexplicable or supernatural. We knew we were beneficiaries of chance. . 
. . That pure chance could be so generous and so kind. . . . That we 
could find each other, as Carl wrote so beautifully in Cosmos, you know, 
in the vastness of space and the immensity of time. . . . That we could 
be together for twenty years. That is something which sustains me and 
it's much more meaningful. . . . The way he treated me and the way I 
treated him, the way we took care of each other and our family, while he 
lived. That is so much more important than the idea I will see him 
someday. I don't think I'll ever see Carl again. But I saw him. We saw 
each other. We found each other in the cosmos, and that was wonderful."

Antonio Bruno wrote:
[...]
Perchè usi il plurale ?
Per molti vita-morte non rappresenta un mistero nè un interrogativo.
edo_b

 ha scritto nel messaggio
news:5IsBe.159518$75.68...@news4.tin.it...

Perchè nessuno può dirsi certo di nulla. Anche coloro di cui parli, pur
avendo una ferma fede, non sono rimasti, per questo, senza interrogativi. E,
fra questi, mi ci metto anch'io.
Ciao


La vita...la morte...si dice tanto, si scrive tanto, ma si riflette molto 
poco. Nessuno di noi ha la certezza di quello che č "al di la" della vita. 
Nemmeno i cattolici e la chiesa in generale ha le idee chiare a riguardo. 
Essi insegnano che l' anima quando muore vŕ in paradiso, si stacca dal 
corpo. Questa nozione dell'immortalitŕ dell'anima, se rapportata con alcuni 
passi della bibbia, č in contrasto con l'isegnamento cattolico.
es. Giovanni 11:11 -
Cosě parlň; poi disse loro: «Il nostro amico Lazzaro si č addormentato; ma 
vado a svegliarlo». 12 Perciň i discepoli gli dissero: «Signore, se egli 
dorme, sarŕ salvo». 13 Or Gesů aveva parlato della morte di lui, ma essi 
pensarono che avesse parlato del dormire del sonno. 14 Allora Gesů disse 
loro apertamente: "Lazzaro č morto"
Gesů poi resuscita Lazzaro come tutti sappiamo...
Qui Gesů paragona la morte al sonno, non ha detto: "Lazzaro č andato in 
Paradiso". Perchč poi resuscitarlo, per farlo tornare a soffrire sulla 
terra? Perchč farlo morire di nuovo (di vecchiaia)?. Se era in un posto 
meraviglioso in cielo perchč farlo tornare sulla terra a soffrire?
Che Dio sarebbe un Dio che ci toglie dal Paradiso per farci soffrire, per 
farci morire di nuovo e quindi far soffrire di nuovo chi ci stŕ vicino?
questo č un bel mistero!!
il mio non č un attacco al cattolicesimo, č solo una riflessione sul fatto 
che nel momento in cui uno crede di conoscere, e si vanta di questo, egli sa 
meno di tutti, (io compreso) e sul fatto che tutti dovremmo porci delle 
domande, e vagliare tutte le strade possibili senza pregiudizi, perchč un 
giorno potremmo trovare la veritŕ proprio dalla parte che un tempo 
detestavamo. E se questa veritŕ potrŕ salvarci la vita allora saremo felici 
di ringraziare quelli che un tempo attaccavamo.
se ho offeso qualcuno mi scuso anticipatamente, spero di non essermi 
lasciato coinvolgere troppo dal clima  di questo newsgroup in questi ultimi 
giorni molto caldo.
in ogni modo penso che non si ottiene niente rispondendo alle obiezioni, 
finchč il pregiudizio originale rimane.
č giusto mettersi in gioco e togliersi i paraocchi, chi vuol rimanere 
nell'ignoranza č libero di farlo.
ciao

 alcuni passi della bibbia, è in contrasto con l'isegnamento cattolico.
Anche secondo me nel vangelo ci sono cose in contrasto con l'idea comune di 
cosa c'e' dopo la morte favorita dalla chiesa cattolica, vado a memoria e mi 
ricordo un passo in cui Gesu' dice che c'erano alcuni fra' i presenti che 
non avrebbero mai "gustato" la morte, per non parlare di quando afferma con 
forza, mi sembra per sostenere la tesi della reincarnazione, che Dio non e' 
dio dei morti ma dio dei vivi, senza contare quando dopo essere risorto dice 
"morte dov'e' la tua vittoria?"...
tutte quelle frasi a me sembrano lasci sottointendere la presenza di un 
esistenza dopo la morte ma che sia solo una specie di transizione o mondo 
parallelo e la vera esistenza e solo quella che si sperimenta in vita, senza 
contare a quando si riferisce al paradiso e dice che chi non gusta il frutto 
della vite non comprende cosa possa essere, sempre HIMO, facendo capire che 
e' piu' una condizione dello spirito e della mente che un luogo in cui 
stare...
ciao
Ken
p.s. mi associo alle scuse preventive riguardo eventuali offese, quando si 
parla di certe cose fornendo proprie interpretazioni e facile incorrervi 
involontariamente. 

 Ciao
Non intendevo questo. Semplicemente farsi domande sulla morte è inutile
e controproducente. Preferisco pensare a come vivere.
E' un pò come quelli che all'inizio del film vogliono sapere come
finirà o nei gialli già ipotizzano chi sia l'assassino.
La fede o la sua ricerca sono soltanto un modo per esorcizzare la
paura. Dato che questa è parte integrante della vita conviene
accettarla piuttosto che lanciarsi in spericolati equilibrismi che
altro non fanno che togliere tempo e risorse al vivere.
edo_b

 edo_b
Non sono d'accordo. Pensa, invece che ad un film, ad un concerto di un
cantante o di un gruppo musicale che ti piace. Se riesci a farti coinvolgere
dalla musica, ti viene spontaneo cantare anche tu, seguirla, o con la voce o
con il corpo. La passivitą di cui parli č una vita senza sale. E io odio i
cibi insipidi!


 ha scritto nel messaggio 
news:db6ccr$m9l$1...@newsreader.mailgate.org...
 E io odio i cibi insipidi!
Si vede con quella panza che viaggi a salami e salciccie,
ma poi, io io io,
ma chi se ne frega di cosa piace a te sciacallo, pensa piuttosto a 
sciacquarti quella bocca di fogna aborto umano. 

Si vede con quella panza che viaggi a salami e salciccie,
Ma lui č animalista...  :)

 Ma lui č animalista...  :)
E'rrata corrige: č un animale.
E' scontata, ma lui lo č realmente
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Ciao
Tu odii in generale, questo è il tuo sale.
La vita vissuta intensamente e pienamente non necessita di domande a
cui non si può dare una risposta ed è un cibo che contiene di per se
sale a sufficienza.
Se alla tua pietanza hai necessità di aggiungerne significa che è essa
ad essere insipida.
edo_b

 edo_b
Chi ha inventato le salse avrà i suoi buoni motivi!
No, la passività di cui parli non è vita: è vegetare. Se non ci ponessimo
domande, saremmo solo piante prepotenti con la pretesa di dominare il mondo.
Nemmeno la scienza, quella vera, bada, accetterebbe una cosa simile.


 accetterebbe una cosa simile.
Non è questione di porsi o meno delle domande ma della qualità delle
domande che ci poniamo. O meglio, delle domande che ci poniamo non
tutte necessitano di una risposta o di una sua ricerca. In altri casi
ci sono domande a cui cercano di dare risposte persone preposte a farlo.
P.e. nel caso della Gatto Trocchi è umano porsi delle domande
soprattutto in rapporto a se stessi, non lo è dare e cercare risposte.
Se mi domandassi se sono giuste le teorie alla base della MQ sarebbe
solo un folosofeggiare e butterei il mio tempo che posso utilizzare
meglio leggendo quello che persone esperte possono scrivere.
edo_b

 edo_b
No, tutt'altro. Bisogna fare *entrambe le cose*, perchè, nel caso
"filosofeggiassi" soltanto, saresti a metà strada; nel caso ti fermassi solo
all'arida sperimentazione, saresti nient'altro che...sull'altra metà.


 frustrati che credono di poter insultare impunemente il prossimo.
Interessante.

 stare...


La bibbia, parla di un paradiso sulla terra, in effetti se volessimo 
vedere  il proposito originale di Dio era questo. Adamo ed Eva 
dovevano


popolare la terra e vivere per sempre come esseri perfetti. Qualcuno si è 
intromesso nella faccenda (un certo Satana) mettendo in discussione 


il diritto di governare di Dio. Dio poteva distruggere sia Satana che Adamo 
che Eva, invece ha lasciato trascorrere circa 6000 anni di storia 
 dimostrando che


l'uomo senza la guida di Dio non può risolvere i problemi. Per compensare 
lo sbaglio dell'uomo perfetto Adamo, è stato necessario sacrificare un altro 
essere perfetto: Gesù




(1 Pietro 2:24) ...Egli stesso portò i nostri peccati nel proprio corpo, sul 
palo, affinché morissimo ai peccati e vivessimo per la giustizia...


Dio, secondo la bibbia, si è prefissato di eliminare la malvagità dal mondo e 
di creare un paradiso sulla terra dove gli esseri umani vivranno in eterno.


in questo paradisi verrano risuscitati anche i morti.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Questo è tutto quello che dice la bibbia, e di queste 
cose la chiesa cattolica ne menziona veramente poche. (non è una 
critica.)


io mi sono preso la briga di studiare e di informarmi 
a riguardo, se qualcuno ha delle sue idee diverse...faccia pure 
sapere


concludo scusandomi di nuovo per l'eventualità di 
avere offeso qualcuno. 


a presto


 


Paul



(Matteo 22:31-33) ...Circa la risurrezione 
dei morti, non avete letto ciò che vi fu dichiarato >da Dio, dicendo: 

32
 ‘Io sono l’Iddio di 
Abraamo e l’Iddio di Isacco e l’Iddio di Giacobbe’? >Egli non è l’Iddio dei 
morti, ma dei viventi". 
33, 


 


appunto, e come detto secondo me conferma 
l'interpretazione che il regno dei cieli o paradiso non e' presentato come un 
dimensione alternativa presente dopo la morte ma come la condizione attuale 
eccetto alcune differenze nello stato sia fisico che spirituale/mentale 
(tralasciando come questo accada e sia correlato con la sconfitta del peccato ed 
i condizionamenti a cui esso ci sottopone), che era poi il tema del 
trhead,


ed anche il riferimento allo stato (transitorio) che 
si assume bevendo vino


era un richiamo a come con una diversa disposizione 
mentale siano le cose che ci stanno intorno ad assumere effetti e 
significato diverso e non necessariamente per avere il concetto di paradiso ci 
sia bisogno di cambiar le  cose ed i luoghi magari nel modo piu' drastico 
che si conosce ovvero la morte.


ciao


Ken


reduce


 


 



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:RU3Ce.167809$75.71...@news4.tin.it
...








Ken 
ha scritto:


premetto che sono andato a memoria come avevo anche 
scritto, e cmq sono d'accordo per il contesto, ma quanto all' interpretazione 
che vedere il figlio dell' uomo venire nel suo regno sia riferito all' 
ascensione non sono convinto, mi sembra si riferisca piu' che altro al suo 
ritorno, con gloria grande, nel giorno del giudizio, e quindi secondo 
questa interepretazione questi starebbero ancora aspettando :-)nfatti (e qui ho 
googlato un po') Marco invece dice:


 


Marco 9,1: E diceva loro: «In verità vi dico: vi sono 
alcuni qui presenti, che non morranno senza aver visto il regno di Dio venire 
con potenza»"


 


Paul 
risponde:


(Marco 9:1-2) 
9
 Inoltre, proseguì dicendo loro: 
"Veramente vi dico: Alcuni di quelli che stanno qui non gusteranno affatto la 
morte prima di aver visto il regno di Dio venuto con potenza". 

2
 Quindi, sei giorni dopo, Gesù prese con sé Pietro e Giacomo 
e Giovanni, e li condusse su un alto monte da soli. E fu trasfigurato davanti a 
loro


come vedi se si continua nella lettura, la 
bibbia spiega da sola cosa intendeva Gesù.


 


Ken 
ha scritto:


appunto, e come detto secondo me conferma 
l'interpretazione che il regno dei cieli o paradiso non e' presentato come un 
dimensione alternativa presente dopo la morte ma come la condizione attuale 



 


Paul 
risponde:


(2 
Pietro 3:11-13) ...Giacché tutte queste cose devono quindi essere dissolte, 
quale sorta di persone dovete essere voi in santi atti di condotta e opere di 
santa devozione, 
12
 aspettando e tenendo bene in mente la 
presenza del giorno di Dio, mediante cui [i] cieli essendo infuocati saranno 
dissolti e [gli] elementi essendo intensamente caldi si fonderanno! 

13
 Ma secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e 
nuova terra, e in questi dimorerà la giustizia.


 


Discutendo riguardo al paradiso, non possiamo parlare di 
una condizione attuale…è qualcosa che deve avvenire dopo un distruzione 
dell’umanità malvagia (secondo la bibbia)


 


 


Ken 
ha scritto:


era 
un richiamo a come con una diversa disposizione mentale siano le cose 
che ci stanno intorno ad assumere effetti e significato diverso e non 
necessariamente per avere il concetto di paradiso ci sia bisogno di cambiar 
le  cose ed i luoghi magari nel modo piu' drastico che si conosce ovvero la 
morte.


 


Paul 
risponde:


Non 
è necessario infatti morire per beneficiare del paradiso…


 


(Matteo 24:21-22) ...poiché allora ci sarà grande 
tribolazione come non è accaduta dal principio del mondo fino ad ora, no, né 
accadrà più. 
22
 Infatti, a meno che quei giorni non fossero 
abbreviati, nessuna carne sarebbe salvata; ma a motivo degli eletti quei giorni 
saranno abbreviati.


 


 (Apocalisse 7:13-14) ...Questi che sono vestiti di 
lunghe vesti bianche, chi sono e da dove son venuti?” 
14
 E 
subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli 
che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le 
hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello...


 


Chiudo dicendo quello che afferma realmente la bibbia in 
merito alla morte


 


(Ecclesiaste 9:7-10) 
7
 Va, mangia il 
tuo cibo con allegrezza e bevi il tuo vino con buon cuore, perché già il [vero] 
Dio si è compiaciuto delle tue opere. 
8
 In
 ogni occasione le 
tue vesti siano bianche, e non manchi l’olio sulla tua testa. 

9
 Vedi la vita con la moglie che ami tutti i giorni della tua 
vita vana che Egli ti ha dato sotto il sole, tutti i giorni della tua vanità, 
poiché questa è la tua porzione nella vita e nel tuo duro lavoro con cui lavori 
duramente sotto il sole. 
10
 Tutto ciò che la tua mano trova da 
fare, fallo con la tua medesima potenza, poiché non c’è lavoro né disegno né 
conoscenza né sapienza nello Sceol (o ades in greco), il luogo al quale 
vai.