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Titolo: Piccolo problema di galateo municipale

Dovrei mandare una lettera al presidente di un consiglio comunale, e
non so che scrivere nella prima riga.
- Come inizio: "caro", "egregio", "gentile", qualcos'altro, niente di
tutto ciò?
- Che titolo gli attribuisco: "signor", "dottor" (è laureato, ho
controllato), "presidente", "signor presidente"?
- Cosa metto dopo il titolo? Nome e cognome, solo il cognome, nulla?
E, soprattutto (visto che su questo punto a quanto pare dico solo
fesserie), il titolo come lo scrivo: maiuscolo o minuscolo?
--
Cingar

 non so che scrivere nella prima riga.
- Al Presidente del Consiglio comunale di Frittole
Gentilissimo[*] dottor Rossi,
blablabla
edi'®
[*] "Egregio" se il tono vuol essere un po'... cattivo. 

 controllato), 
fantastico come in Italia ci si dia del dottore senza avere fatto il 
dottorato!

 dottorato!
Be', ma il tizio in questione s'è laureato il millennio scorso, quando
in Italia esisteva un solo tipo di diploma di laurea.
--
Cingar

 [*] "Egregio" se il tono vuol essere un po'... cattivo.
Decisamente no: sto chiedendogli qualcosa che il Consiglio ha la
facoltà ma non l'obbligo di concedere... (Per la cattiveria semmai
m'attrezzo più tardi, se risponde picche. :-)
--
Cingar

fesserie), il titolo come lo scrivo: maiuscolo o minuscolo?
Uhm... questa mi sembra una domanda polemica, probabilmente provocata
dall'abituale "vis offendendi" del Campanini...
Non te la devi prendere, quel ragazzo č un po' impulsivo e a volte spara
senza pensarci due volte, ma penso che non sia cattivo e sono certo che poi
rimane dispiaciuto.
In ogni caso, per quel che vale, sappi che la scelta di usare il minuscolo
per il titolo (da "re" a "ministro") č sostenuta anche da Edigeo, il quale
ammette l'iniziale maiuscola solo quando del titolo si fa un uso
antonomastico (l'Avvocato, l'Ingegnere, il Cavaliere, il Sommo).
Ciao,
Epimeteo
---
"... minchia, signor tenente,
e siamo qui con queste divise
che tante volte ci vanno strette,
specie da quando sono derise
da un umorismo di barzellette...
E siamo stanchi di sopportare
quel che succede in questo paese..."
(cit. maiuscola)

 m'attrezzo più tardi, se risponde picche. :-)
  Sarà meglio! :-)
  k

 Non male. Ma a condensare tutto nella stessa frase non si riesce?
Noi bizantini non amiamo troppo la concisione.
E preferiamo aggirare il problema, invece di affrontarlo.
edi'®

 in Italia esisteva un solo tipo di diploma di laurea.
Quando mi sono laureato, il Presidente della commissione recitò: "Per i 
poteri a me conferiti [...] Vi (i laureandi presenti) dichiaro dottori 
in Scienze Biologiche". NOn penso che il titolo sia come lo yogurt, con 
la scadenza, pertanto me ne fregio ancora.
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è una finestra sbagliata
(Claudio Lolli "Ho visto anche degli zingari felici")

 antonomastico (l'Avvocato, l'Ingegnere, il Cavaliere, il Sommo).
  Edigeo distingue tra il titolo inserito in un contesto discorsivo, e 
il titolo rivolto direttamente all'interessato?
Ad esempio, "il ministro della Pubblica Istruzione ha dichiarato..." 
oppure "Egregio Ministro..."
Si può anche scrivere papa minuscolo, "il papa Sisto V", ma scriveresti 
al papa "santità", o "santo padre", minuscolo?
Mi sembra che voi confondiate le regole della grammatica (nome comune, 
nome proprio, aggettivo ecc.) con quelle del bon ton, che son un po' 
diverse!
k

 [*] "Egregio" se il tono vuol essere un po'... cattivo.
è vero, non ci avevo fatto caso!!
Tu come lhai scoperto? 

 provocata dall'abituale "vis offendendi" del Campanini...
Naturalmente... Il miei dubbi (che sono reali, eh: la lettera devo
veamente scriverla, e entro stasera) in realtà sono solo sulle parole
da usare, non sulle maiuscole.
Sull'uso delle maiuscole di dubbi ne ho decisamente pochi: in
un'espressione come "presidente del Consiglio comunale" la maiuscola
di "Consiglio" e la minuscola di "comunale" secondo me sono
semplicemente obbligatorie; qualsiasi altra scelta merita il lapis
rosso.
Solo sulla maiuscola di "presidente" ci sarebbe teoricamente da
cavillare. Ma se il presidente in questione è anche il destinatario
della lettera, basta un minimo di buon senso per capire che, nel
dubbio, con le maiuscole è meglio abundare quam deficere -- a patto
però di schivare cadute di stile come scrivere maiuscoli gli aggettivi
(o gli articoli, le preposizioni, ecc.).
--
Cingar

 dottorato!
Be', ma il tizio in questione s'č laureato il millennio scorso, quando
in Italia esisteva un solo tipo di diploma di laurea.
azz!!! non sapevo di essere utramillenario ...
ma qui č pieno di guaglioncielli? non hanno nemmeno un secolo, e gią 
scrivono lettere private ai presidenti del consiglio...

in Italia esisteva un solo tipo di diploma di laurea.
Credo che il titolo valga anche per chi si č laureato in questo
millennio.
Ciao.
Gian Carlo

 in Italia esisteva un solo tipo di diploma di laurea.
Eh ma dappertutto la laurea (master o bachelor che sia) non dą diritto 
al titolo di dottore, quello si ottiene, appunto, dopo aver discusso la 
tesi di dottorato...

 tesi di dottorato...
Il titolo che consegue chi ha superato il dottorato è: "dottore di 
ricerca". Il dottore è tuttora chi è in possesso della laurea.


 
Ma insomma, tutti e due si mettono il Dr. davanti, giusto? O il secondo 
scrive Dr. di Ric.?
Chi viene dall'estero e trova tutti questi dottori rimane sorpreso.

 diverse!
Bon ton?
Mi sembra che Voi (è un pronome di rispetto) confondiate le regole del bon
ton e della buona educazione con quelle dello spagnolismo più spettacolare e
del parlare in ginocchio (a volte anche sdraiati) davanti alle Autorità,
regole delle quali l'Italia non riesce a liberarsi!
In realtà, con tutti i suoi difetti storici e sociali, l'Italia letteraria
non ha una vera tradizione di maiuscole, ad eccezione di quelle tipiche
della pubblica amministrazione (forse dovevo scrivere "Pubblica
Amministrazione"), nella quale la maiuscola è solo l'espressione scritta di
un Fantozzianesimo genetico.
Un esame superficiale della Commedia del Sommo, nell'edizione di Natalino
Sapegno, mi mostra un uso delle maiuscole limitato ai nomi propri di persona
o di luogo, oltre che allo Spirito Santo, al Figliuol di Dio e alla Santa
Chiesa.
Persino il "Primo Mobile" è qui chiamato "primo mobile" ed anche il mitico
verso finale del Paradiso non ha maiuscole, laddove molti oggi, trascinati
dall'entusiasmo, avrebbero scritto "l'Amor che move il Sole e l'altre
Stelle". Lo stesso mi sembra avvenga nel Decamerone di Boccaccio, a cura di
Vittore Branca, dove c'è giustamente qualche "Colui" o "Egli" quando si
parla di Dio, ma dove il primo "Amore" (sentimento) si incontra nella
novella quarta e un altro nei versi che Panfilo canta alla fine per ordine
della "reina" (minuscolo).
E' vero che un trionfo delle maiuscole c'è stato durante il Periodo
Fascista, con un tripudio di Aratri, di Solchi e di Soli dell'Avvenire, ma
certo anche nei regimi comunisti con le maiuscole non ci sono mai andati
leggeri, dalla Rivoluzione di Ottobre fino al crollo del Muro di Berlino.
In sostanza, la mia impressione è che il tasso delle Maiuscole aumenti con
il diminuire del tasso di Democrazia...
Italiani, siate coerenti! Se amate così tanto le maiuscole, abbiate il
coraggio dei tedeschi e mettete le iniziali maiuscole a tutti i sostantivi!
Almeno in questo modo, paradossalmente, verrà a cessare l'esaltazione di
certi concetti e aumenterà il tasso di democrazia linguistica, anzi direi di
Democrazia Linguistica.
Con Osservanza,
Epimeteo
---
"... all'alta fantasia qui mancò possa,
ma già volgeva il mio disio e 'l velle,
sì come rota ch'igualmente è mossa,
l'amor che move il sole e l'altra stelle."
(Il Sommo, Paradiso, XXXIII, 142-145)

 millennio.
Questo non credo: se non sbaglio da qualche anno la "laurea" semplice
(corso di tre anni) non dà più il titolo di dottore, che si ottiene
solo con la "laurea specialistica" (ulteriori due anni).
--
Cingar

 Scienze Biologiche".
Recitando, pronuncio' chiaramente le maiuscole di Vi, Scienze e 
Biologiche ?
(io, con una mia collega, abbiamo un modo di parlare in cui quando 
leggiamo dei pezzi di linguaggio di programmazione, oppure dei nomi di 
directories, o altre amenita' computeristiche  facciamo intuire dalla 
pronuncia se qualcosa e' maiuscolo/minuscolo (stile "camel case"), 
oppure la presenza di slash, underscore e altri caratteri non 
pronunciabili)
-- 
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 Chi viene dall'estero e trova tutti questi dottori rimane sorpreso.
"L'estero" non esiste... Esistono paesi e lingue che hanno i loro usi
e costumi, che possono essere più o meno simili ai nostri.
Da noi --mica sarà una novità--, titoli di studio o professionali come
"dottore", "ragioniere", "ingegnere", "avvocato", "architetto",
"maestro" ecc. sono usati anche come appellativi di rispetto in
sostituzione al generico "signore". Lo stesso avviene, per esempio,
nei paesi di lingua spagnola o tedesca; dubito quindi che quelli di
Vienna o di Siviglia si stupiscano dei nostri "dottor".
In altri posti, invece, questo usa meno: nei paesi di lingua inglese o
francese chiunque, incluso il capo dello stato, è semplicemente
"mister Tizio" o "monsieur Caio" e le sue qualifiche accademiche o
professionali, se è necessario ricordarle, si scrivono dopo il
cognome, separati da una virgola o fra parentesi.
--
Cingar

 pronunciabili)
Ah, ecco perché, al tramonto del primo decennio del XXI secolo,
insistete ancora a usare l'ASCII a 7 bit...
Il giorno che vi capiteranno nomi di variabili o file contenenti
lettere accentate o cirilliche, vi toccherà iscrivervi a un corso di
canto polifonico!
--
Cingar

 tesi di dottorato...
Mi sa che non vivi in Italia... Fino alla riforma di qualche anno fa,
la cosiddetta "laurea" che si consegue al terzo anno (e che sarebbe
stato forse più corretto chiamare "bacellierato") in Italia non
esisteva. La prima e unica "laurea" era quella di dottorato,
conseguita dopo 4 o 5 anno di corso.
Comunque, assicuro che quel tizio *è* dottore (addirittura professore,
vedo dal curriculum): la mia domanda era se, scrivendogli una lettera,
fa figo scriverlo oppure no.
--
Cingar

 vedo dal curriculum)
Si può essere professori anche senza avere alcuna laurea. Anzi, in certi 
casi basta addirittura la terza media.

Faith ha scritto:

Ho sentito anch'io che per fare il professore universitario non è
richiesto alcun titolo di studio (e mi pare pure giusto: se
un'università introduce per la prima volta l'insegnamento della
tiziocaiologia, non può certo sperare di trovare inegnanti laureati in
quella scienza, visto che fino al giorno prima nessuna univeristà la
insegnava).
Ma quello professore di liceo era, e lì la laurea è richiesta
eccome. :-)
--
Cingar

 un Fantozzianesimo genetico.
  Può essere che l'eccesso di maiuscole sia spagnoleggiante, ma il 
fantozziano in questo caso non c'entra proprio.
L' "egregio signor" l'avete proposto voi, io dico che è un controsenso 
usare titoli reverenziali e scriverli minuscoli.
Comunque, un po' di leccaculismo nei rapporti formali esiste indubbiamente.
Ma, se anche conoscessi quel presidente del consiglio comunale e sapessi 
che è un co...one, non posso scrivere: "A quell'emerito co...one del 
presidente del consiglio di..." minuscolo, ma posso evitare gli 
"egregio", "gentilissimo" ecc. e scrivere "Al Presidente del Consiglio 
Comunale di...", le maiuscole non sono per lui ma per le istiuzioni che 
indegnamente rappresenta.
k

Cingar ha scritto:

   Una volta conseguito il titolo non si perde più, purttropo anche la 
laurea breve dà diritto al titolo. Abbiamo un'inflazione di "dottori".
k

 Epimeteo
Quindi, fatte le debite proporzioni,  da oggi in poi sarà opportuno 
scrivere:
BERLUSCONI, FORZA ITALIA, PDL, MEDIASET ...
La proposta mi trova pienamente consenziente.
S.S.S. 

"Sapiens Sapiens" <Sap...@Sapiens.it> ha scritto nel messaggio 
news:M3w%j.323441$%k.40...@twister2.libero.it...

Ovviamente quindi per gli stessi motivi si scriverà :
veltroni, d'alema, casini, rosi bindi, cgil, etc.
Sarà  vietato anche solo nominare:  pecoraro scanio, rosa russo iervolino,
bassolino, diliberto, vendola ,  stalin lenin , trotski,  fidel castro, che 
guevara ...
                        fathermckenzie.
S.S.S 

 eccome. :-)
Non č detto: se insegni ginnastica, o musica, o disegno...

 scrive Dr. di Ric.?
Il problema allora è la mancanza di un'abbreviazione chiara e accettata 
da tutti per Dottore di ricerca- non potendosi utilizzare, per motivi 
storico-politici, la sigla DDR...


 Biologiche ?
Ovviamente e Senz'Altro :)


 indegnamente rappresenta.
Mi stai convincendo, ma il problema è che difficilmente si tratta di
"co...oni", anzi spesso sono persone furbissime ed espertissime. Appena si
accorgono che non gli hai scritto nessun aggettivo che magnifichi e illustri
la loro personalità, e che dunque non c'è trippa per gatti (però mi pare che
Fantozzi chiamasse "dottore" anche il gatto), appallottolano la tua lettera
e la buttano nel cestino.
Mi dispiace, temo che tu sia destinata a non fare carriera e a vederti
respingere ogni richiesta, pur motivata e giustificata. Per te rimane, al
massimo, un posto di Presidentessa Emer. (nel senso di "Emerita") dei
Povericlisti, che è pur sempre una posizione di grande prestigio...
Ciao,
Epimeteo
---
"... io non mi sento italiano,
ma per fortuna o purtroppo lo sono.
Mi scusi, Presidente,
non è per colpa mia,
ma questa nostra Patria
non so che cosa sia.
Può darsi che mi sbagli,
che sia una bella idea,
ma temo che diventi
una brutta poesia..."
(cit. di un certo Gaberscik)

La proposta mi trova pienamente consenziente.
Non sono d'accordo: che c'entra Forza Italia con Mediaset?
Epimeteo
---
"... paese mio che stai sulla collina,
 disteso come un vecchio addormentato,
la noia, l'abbandono, il niente
son la tua malattia,
paese mio, ti lascio e vado via..."
(cit. spaesata)

 Non è detto: se insegni ginnastica, o musica, o disegno...
Mi sa che hai bisogno lo stesso della laurea, o di diplomi equivalenti
(ISEF? conservatorio? dell'accademia di belle arti?).
Non so per religione... Visto il nome, magari lo sai tu?
--
Cingar

 indegnamente rappresenta.
Indegnamente un cavolo: googlando ho scoperto che il compagno
presidente è del mio partito, quindi le maiuscole se le merita e pure
in grafia cancellaresca ornata di svolazzi d'oro. :-) L'importante
però che stiano dove la grammatica e il buon senso le ammette, e non
schiaffate qua e là alla sanfasò.
--
Cingar

che ne dici di 'Dott.Prof.Cav.Gran Farabutt LupMann'?
o, in alternativa, 'uè, capo'? 

solo con la "laurea specialistica" (ulteriori due anni).
Mi pare proprio che non sia così.
Ma poi, il titolo è così importante? E se lo è e vogliamo usare quello
di dottore come si fa in altri paesi, perché non inventiamo altri
titoli per i laureati senza dottorato?
Ciao.
Gian Carlo

 Epimeteo
Ovvio. E' un lapsus Freudiano.
S.S.S.
---
In vino veritas.
Troppi bicchieri ne ho tracannaatooo !
(Cavalleria romagnola) 

 Ovvio. E' un lapsus Freudiano.
"Freudiano" nel senso che Mediasetta, figlia naturale di Berlusconi e di
Dellutra, fornicando con il padre (a lei ignoto), aveva generato a sua volta
due figli, Forzitalia e Aenno e che i due fratelli, incontrandosi
casualmente (il fato...) a Colono (Monzese), avevano giaciuto assieme,
generando a loro volta l'eritrocrinita Brambillide, la quale, peregrinando
nelle terre assolate dell'ubertosa Brianza, alla fine si è imbattuta
inconsapevolmente nel nonno mai conosciuto prima e, stando sulle sue
ginocchia, ha avuto con lui un rapporto veloce dal quale è nato l'innocente
Pidiello?
Adesso comincio a capire... Una vera tragedia!
Ciao,
Epimeteo
---
"... tragedy,
when you lose control
and you got no soul,
it's tragedy...
When the morning cries
and you don't know why,
it's hard to bear..."
(cit. tragica)

 Oppure alcuni compagni sono più uguali degli altri?
Sono tutti uguali uguale (a parte i compagni della sezione di Ivrea
che sono gli unici più uguali degli altri).
--
Cingar

 che sono gli unici più uguali degli altri).
Ciao, Palla di Neve!


 Epimeteo


Meraviglioso Epi. Si vede che sei originario di quelle 
parti e


che hai frequentazioni numinose oltre che brianzole. 
DIveramente non


potresti 
essere così addentro all' 
Olimpikou Gossipos.


Da oggi ti annovero tra i tre grandi: 
Eskilos, Sofocles, Euripides;


...


ke io ti feci de la loro skiera, si ke 
sei quarto tra cotanto senno
.


E cosi andate infino a la lumera, parlando cose ce 
il tacere e bello.


(Il Sommo, Inferno, canto 
IV)


(
Leggermente adattato kai migliorato da 
S.S.S)


 


Sto kalo Epi !


 


 
S.S.S.


 


 



 fa figo scriverlo oppure no.
Mi scuso per aver deviato il senso del thread dal tuo originale proposito.

 ricerca che gia' si facevano allora *dopo* la laurea v.o., come
C'e' stato un passato (
p.es
. quando mi sono laureato io nel 1979) in cui 
in Italia esisteva un UNICO titolo di studio universitario. E non ho 
avuto alcun problema, ne' io ne' colleghi, a ottenere un posto 
all'Agenzia Spaziale Europea per cui era richiesto "PhD or equivalent".
E quando poco dopo sono nati i dottorati (e la legge iniziale prevedeva 
anche la possibilita' di chiedere di ottenere il titolo a domanda 
facendo valutare l'attivita' scientifica svolta) mi e' stato detto "che 
cosa te ne fai, tanto un posto (anzi due allora) li hai gia'"
-- 
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 Mi scuso per aver deviato il senso del thread dal tuo originale proposito.
Deviatore sensuale?
-- 
"Che cos'è l'uomo, quando ci pensi, se non una macchina
complicata e ingegnosa per trasformare, con sapienza infinita,
il rosso vino di Shiraz in orina?" (K.Blixen)

 Deviatore sensuale?
beh si'

 all'Agenzia Spaziale Europea per cui era richiesto "PhD or equivalent".
Quindi, nel 1979, non c'era il dottorato in Italia e la laurea era 
equivalente al PhD...
Oggi pero' non e' che puoi rivendere una laurea (master o bachelor 
equivalent) per un PhD. Quindi, IMVHO, il titolo di dottore per i 
laureati (sia di 3 che di 5 anni) stona col fatto che all'estero, in 
genere, uno debba ricevere il PhD prima di potersi appellare a "doctor".