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Titolo: Diciamolo in italiano

17-09-17 - pirex ha scritto:

Mi ride al cuore (o piange) Severino...
pensare che 'sta globalizzazione che mi sta così antipatica consentirà
col tempo (un paio di secoli?) a tutti i popoli di comunicare con l'uso
di una sola lingua. E qui finisce il riso.
 
Il pianto inizia al pensiero che a quel momento la lingua di Dante si
sarà ridotta così come si è ridotto il latino.
 
Se questo è il destino linguistico dei popoli ciò non potrà attuarsi
che con una lenta ma progressiva sostituzione dei lemmi, non certo
con l'insegnamento scolastico della seconda lingua che potrà avere
sì un'utilità circostanziale... ma non di più.
 
Bruno

 e workshop, panel, feedback e fall-out, expertise e soft skills.
 
E' deliberato, e' un noto sistema per "opacizzare" cio' che dovrebbe
essere pubblico, in modo da costringere i piu' a rivolgersi ad
esperti. Non e' una "moda", e' ben piu', un progetto molto ampio,
che include anche la disturzione del sistema economica con il tocco
finale della "accoglienza" imposta con la forza pubblica (i Prefetti,
per inciso e per chi non lo sa, sono nominati tra i precedenti capi
delle Questure, non sono "ordinari" burocrati statali), specialmente
di colore. E poi il bombardamento di trasmissioni come "Dalla Vostra
Parte" o "Quinta Colonna", che sembrano fatti per fomentare l'odio
verso questi nuovi "privilegiati" (30 euro al giorno spesi a nome
loro, quando molti italiani aspettano da decenni un aiuto anche molto
meno costoso ?).
 
Non e' una semplice questione linguistica, ma va ben oltre.
E' uno strumento non casuale.
 
Per questa ragione ad ogni occasione pubblica, se qualcuno mi
infila una parole "itanglese" si prende un rimbrotto con il
richiamo alla parola italiana del caso.
 
L'ultimo caso ? Entro e stanno discutendo di "security" ... e che ... ?
Poi capisco: era un problema di "vigilanza", ma che diamine!
E nota bene l'argomento veniva confuso con il tema della
"sicurezza" che non c'entra nulla con la "security" in inglese
(ma che si scrive "safety"). L'uso dell "itanglese" aveva portato
ad una clamorosa incomprensione.
 
Una volta questo confusione era disseminata solo nella
informatica, dove il giochetto ha portato a tanti italiani
(oggi maturi) a pensare che fosse molto piu' complicata ed
incomprensibile di quella che era in realta'. Il che ha permesso
tanti commerciali e truffatori di farsi ricchi a spese di
sprovveduti male informati.
 
Qualcuno ha scoperto che questa tecnica funziona anche in altri
ambiti, come la politica e la legislazione. Ci salvi il Signore!
Specialmente se si tratta di "mascherare" concetti che chiunque
capirebbe ma non si vuole che si capiscano al volo.
 
Se non sbaglio, quella della mistificazione e' il terreno di base
di cui ha bisogno la "propaganda", e mi riferisco a quella vera,
truffaldino come lo e' la maggior parte della pubblicita'
commerciale, non quella che alcuni usano per definire la
semplice "promozione politica".
 
La "propaganda" e' invece quella particolare forma di "promozione
politica" che si basa sulla menzogna e l'appello emozionale e che
quindi rifugge dal volere fare "ragionare pacatamente" ed in
modo "informato" l'interlocutore.
 
Magari una maggiore proprieta' linguistica anche su questi temi
sarebbe utile a tutti, come cittadini. Altrimenti parte la
battuta che tutta la politica e' truffa.
 

 finale della "accoglienza" imposta con la forza pubblica
 
 
 
Non riesci neppure qua ad ostentare la tua prolissa ignoranza, ed a 
renderti lo zimbello di tutti? Ora fai anche il complottista? Mi 
stpisce che nel tuo farneticare non ci abbia inserito teorie 
terrapiattistiche o scie chimiche...
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........140268@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...
..

 Perché dobbiamo compilare un form e non un modulo?
 
Sono pienamente d'accordo con te per quanto riguarda l'immotivato uso di 
termini stranieri, soprattutto inglesi, nel linguaggio italiano.
E' un modo di esibirsi o di voler dimostrare di conoscere l'inglese, 
pensando di usare termini raffinati... In realtà, però, sono solo spesso 
incomprensibili o addirittura errati, perché chi vuol dimostrare di 
conoscere qualcosa lo fa perché si sente in difficoltà non conoscendola! :-)
 
A proposito del modulo, trovo più corretto modello, un modello 
prestampato da compilare o da copiare inserendo i propri dati.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Il Deboni mi è piaciuto! :-)


Il 17/9/17 21.42, pirex ha scritto:
 > Perché dobbiamo compilare un form e non un modulo?
 
Ah... Pirex, perdonami, ma anche la congiunzione + negazione mi piace 
poco. Sarebbe meglio scrivere "anziché", oppure mettere una virgola (più 
in altri casi che in questo). Leggendo "e non" mi viene da pensare che 
stia arrivando una informazione aggiuntiva, invece è solo un rinforzo di 
ciò che si è appena detto.


  Alla fine a nessuno piace remare controcorrente...
 
la chiave credo che alla fine sia semplice sciatteria. Nessuno mi toglie
dalla testa che chi usa troppi anglicismi lo faccia soprattutto perché
non conosce bene né l'inglese, né l'italiano. Altrimenti troverebbe
subito una traduzione adeguata.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

  una vita peggiore.
 
Rassegnazione o fatalismo ?
 

 A proposito del modulo, trovo più corretto modello,
 
Io no, a me modello fa venire in mente o un modellino (ferroviario, 
aeronautico), o un uomo che posa per un pittore, o un esemplare 
rappresentativo ("modello in scala") o particolarmente significativo 
("scolaro modello") ... quello su carta e' il modulo.

 giusto, sciatteria è la parola giusta
 
 
Shattery.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

18-09-17 - LAB ha scritto:

Così come scritta la frase si estende per logica inserzione del
sottinteso in:
"Perché dobbiamo compilare un form e non dobbiamo compilare un modulo?"
In ogni caso il suo significato più logico sarebbe: "Perché dobbiamo
(tassativamente) compilare un form e non dobbiamo (altrettanto
tassativamente) compilare un modulo?"
 
Il contesto chiarisce ciò che si vuol significare, tolto quello
però l'ambiguità è evidente.
 
Bruno

slovenliness or inaccuracy
 
No, shattery è un buon esempio di itanglese ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Ieri sul Corriere c'era un articolo relativo ai termini inglesi in 
italiano (che personalmente non mi scandalizzano affatto ne' quando 
usati come calchi ne' quando usati "as such" specie in contesti gergali) 
che titolava "provate a dire `feedback` in italiano",
 
Peccato che proprio feedback sia uno di quei termini che ha da sempre un 
corrispondente ben chiaro (e che non veniva citato nell'articolo), ossia
"retroazione" come ho imparato da bambino leggendo gli articoli di 
Silvio Ceccato..

Giovanni Drogo ha pensato forte :

 Ergo: sciatteria, provincialismo, ma anche ignoranza.
 
 k

Giovanni Drogo formulated on Tuesday :

Per me "retroazione" è appena riferibile a uno specifico significato
tecnico della parola.
 
Il mio Concise Oxford Dictionary riporta per feedback:
1 - (Electr.) return of fraction of output signal...
2 - (Biol.) modification or control of a process or system by its 
result
    or effects...
3 - information about result of experiment etc; response.
 
Direi che l'ambito nel quale normalmente lo perceopiamo è il 3.
 
In italiano? commento, riscontro, giudizio, opinione, valutazione...
soprattutto valutazione.
 
Bruno

 In italiano? commento, riscontro
 
Non è semplicemente riscontro. Altrimenti userei questa parola. Se 
attendo il feedback dopo aver annunciato un provvedimento, o presentato 
un programma, s'intende che sto aspettando la reazione del pubblico per 
poter successivamente modificare quanto esposto in funzione di tale 
reazione. Concetto molto vicino a quello di feedback biologico, cioè 
retroazione (un gene codifica per un enzima finché nel sistema è 
presente il substrato che viene metabolizzato dall'enzima; quando il 
substrato finisce, diminuisce o cessa anche la sintesi dell'enzima).
 

Luigi Cozza laid this down on his screen :

Ok.
In eBay il feedback è la conferma dell'avvenuta transazione (si può
parlare di riscontro, verifica...?) e anche una valutazione delle
prestazioni delle parti (sollecitudine nel pagamento e nella 
spedizione,
accuratezza nell'imballaggio, corrisponednza dello stato e natura
dell'oggetto alla descizione resa in asta, etc).
 
Direi che è un termine che può definire concetti diversi a seconda 
delle
circostanze.
 
Bruno

 Direi che l'ambito nel quale normalmente lo perceopiamo è il 3.
 
evidentemente dipende dalla nostra storia
 
Io ho incontrato insieme "feedback" e "retroazione" come sinonimo negli 
scritti di Ceccato, quindi ambito 2 ma cibernetico (allora si diceva 
cosi') ossia informatico o ingegneria dei sistemi, piu' che biologico.
 
Non mi sognerei mai ne' di usare "retroazione" ne' di tradurre 
"feedback" nel senso cosmologico (se googlate AGN fe vi propone subito 
AGN feedback), che e' l'altro ambito che mi viene in mente, ma che ho 
incontrato molto piu' di recente.

 Ah ecco
 
 
;-)
 
In effetti shattery esiste, significa "fragile, debole".


Luigi Cozza 15:14, martedì 19 settembre 2017:

In elettronica si usa "reazione" o "controreazione" per
indicare che una parte del segnale in uscita da un circuito
(di solito amplificatore) viene riportato all'ingresso per
migliorare certe caratteristiche (a scapito di altre).
 
In teoria dei sistemi e del controllo si usa "retroazione" per
indicare che la grandezza in uscita è riportata indietro e
confrontata con quella di comando per modificare l'ingresso
del sistema da regolare.
 
Esempio tipico il termòstato.


 In effetti shattery esiste, significa "fragile, debole".
 
Dicono che un colpo (*) sbagliato di un metro valga un colpo sbagliato 
di un miglio (cit.)
 
(*) di cannone, nel testo citato

 sarà ridotta così come si è ridotto il latino.
 
Magari cosi' fosse.
 
Il latino si e' cristallizzato, ma chi lo conosce veramente lo usa come 
una lingua viva, non so se ricordi l'aneddoto di Italo Balbo 
trasvolatore in America.
 
O non so se hai presente i meriti della Chiesa nel preservare la lingua 
dei suoi documenti ufficiali, pur aggiungendo dei lemmi moderni 
oppurtunamente costruiti ed adattati dal linguaggio corrente degli umani 
che vivono sul pianeta Terra.
 

 loro, quando molti italiani aspettano da decenni un aiuto anche molto
 
Siamo in campagna elettorale da anni piu' che da mesi, non so se ti 
rendi conto della gravita' della cosa.
 

 pianeta Terra.
Nella mia critica opinione la Chiesa, mentre preservava lingua e
tradizione nei suoi documenti ufficiali, di altrettanto ritardava
il fiorire del Rinascimento.
 
Bruno

 del sistema da regolare.
Se ho ben inteso ciò a cui ti riferisci, qui la reazione era negativa
(AGC, in italiano CAV).
Vecchi ricordi...
 
Bruno

 Vecchi ricordi...
 
 
Ci sono innumerevoli casi di reazione negativa.


 (AGC, in italiano CAV)
 
Letteralmente, CAG: Controllo Automatico di Guadagno, prima della 
demodulazione. "V" sta per volume, quindi sull'audio demodulato. Non è 
la stessa cosa. Comunque, siamo "virtualmente" finiti su 
it.hobby.elettronica... :-)


 "virtualmente" finiti su it.hobby.elettronica... :-)
 
 
Credo che il CAV ci sia nelle radio all'ingresso quando la
gente parla nel micròfono per non saturare e distorcere.
 
"Sà sà un due tre prova"
(cit. testatica)
