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Titolo: [OT?] Il presidente cospirazionista

Dopo il presidente operaio... se lo sente Bush! ;-)))
"Sono convinto che in qualche modo l’Eta abbia avuto una parte negli
attentati dell’11 marzo. Ragioniamo: troppo raffinata la tecnica, la scelta
dei tempi, la contemporaneità degli attacchi. Soprattutto, troppo sospetta
la dimenticanza di certe tracce sparse qua e là... Ma le pare che un
terrorista lasci lo zainetto con il telefonino? E, guarda caso, nel pullmino
ritrovato c’era pure un’audiocassetta con i versetti del Corano. Come se
uno, andando in giro a fare attentati e sapendo di dover lasciare il pulmino
dopo poco, si portasse dietro le cassette».
Quanto alle tecniche raffinate, non si può certo dire che i terroristi di Al
Qaeda le ignorino. L’assalto alle Torri Gemelle di Manhattan è, sotto questo
profilo, un caso esemplare e anche lì ci fu contemporaneità di azioni, anche
lì son state lasciate delle tracce. Sono obiezioni per le quali Berlusconi
ha pronta la replica: «Eh no, quelle sono state azioni kamikaze. A loro non
importava di lasciare in giro qualche prova, qualche traccia, tanto
sarebbero andati a morire, andavano incontro alla santificazione. Qui, nel
caso di Madrid, le cose sono diverse: possibile che in poche ore, grazie a
un cellulare abbandonato in uno zainetto, si arrivi ad arrestare i presunti
responsabili della strage? Ad arrestarli poco prima che si aprano i seggi
elettorali? No, questa storia non mi convince: intimamente non riesco a
togliermi il dubbio che l’Eta abbia avuto qualche ruolo». "
Parole dette da Berlusconi su 
www.corriere.it
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Parole dette da Berlusconi su 
www.corriere.it
Senti ma tu, che con le cospirazioni hai un certo feeling ; )  come la vedi
questa storia?
Io non so bene cosa pensare, anche perchč se č vero che da un lato chiunque
voglia fare rivendicazioni per un attentato non puň pretende di essere
credibile solo con una letterina ad un giornale (e quindi sarebbe
giustificato il ritrovamento del furgone ecc..) perrň č anche vero che tutto
puzza un po' troppo di...facile, di artificiosamente costruito.
Tu che di segh...ehm..di viaggi mentali sulle cospirazioni te ne sei fatti a
decine, che ne pensi?

 decine, che ne pensi?
 
Le seghe mentali sono state spesso cio' che ha portato la specie umana dove
si trova ora. Le seghe mentali di un Leonardo o di un Galileo ci hanno dato
molto, quindi stai facendo dell'ironia autodistruttiva ;-)
Il fatto che Berlusconi abbia detto quasi quello che avrei detto io da' da
pensare ;-)))


 pensare ;-)))
Mumble...


Ancora Silviuccio da La Stampa:
COLLOQUIO CON BERLUSCONI: «TROPPE COINCIDENZE IN UN MECCANISMO PERFETTO»
«Non è stata solo Al Qaeda»
Caccia in Spagna ai 5 terroristi del commando
MADRID. Il premier Berlusconi interviene per la prima volta sulla strage di
Madrid ed esprime un dubbio: «Troppe coincidenze in un meccanismo spietato e
perfetto, non credo che ci sia soltanto la mano di Al Qaeda. Vengono usati 4
zaini con 4 telefonini per mettere in moto il meccanismo di detonazione. Tre
funzionano e fanno esplodere le bombe. Un altro inspiegabilmente no. Viene
ritrovato e conduce a quelli lì...Poi viene ritrovato il furgone con i
detonatori, l’esplosivo e i versetti del Corano. E ancora c’è quella che
viene giudicata una falsa rivendicazione. Questa volta viene fatta da Londra
e non sul solito circuito di Al-Jazeera». Berlusconi ci pensa ancora, come
se stesse ripassando nella mente questa storia che ha dell’incredibile. «E
alla fine - osserva - tutto viene fuori in un momento preciso, come se fosse
stato studiato nei minimi particolari. Un meccanismo di causa-effetto che ha
determinato tutta una serie di conseguenze. Appunto, mi sembrano davvero
troppe le coincidenze. E un’operazione del genere deve essere stata ideata
da menti molto sofisticate che conoscevano molto bene la situazione in
Spagna. Ecco perchè non credo che una cosa del genere possa essere stata
organizzata e realizzata solo da quei quattro di Al Qaeda. Intanto in Spagna
è scattata la caccia ai 5 complici del marocchino preso dopo l’attentato,
tutti identificati.


 da' da pensare ;-)))
Il fatto è che al berlusca ancora non va giù la caduta di Aznar, non riesce 
a farsene una ragione, sa di aver perso un alleato in Europa e quindi come 
al solito si arrampica sugli specchi pur di negare l'evidenza dei fatti. 
L'evidenza è che l'Eta ha chiaramente escluso il suo coinvolgimento nei 
fatti di Madrid, che Al Qaeda ha rivendicato gli attentati, e che tutte le 
indagini svolte finora portano alla matrice islamica. Che poi 
effettivamente tutto sembri "fin troppo facile" è un discorso che può avere 
delle basi e che andrebbe analizzato, ma certamente berlusca non lo fa per 
amor di logica, più probabilmente per il solito interesse di bottega.
-- 
Alex

 al solito si arrampica sugli specchi pur di negare l'evidenza dei fatti.
io ho anche una certa idea su chi potrebbe essere stato ad aver consigliato
ad Aznar di dire le bugie.
Ma in Spagna non attaccano pare :-)
(Anche perchè Aznar non controlla la quasi totalità dei mass media, come
invece il possibile suggeritore).
ciao
Giancarlo dal pc di chata

 come invece il possibile suggeritore).
L'esempio della censura su Ballarò è eloquente.
-- 
Alex

Dopo il presidente operaio... se lo sente Bush! ;-)))
Enter GWB, shaking his head. 
GWB: Give 'em enough rope and they'd hang themselves.
(GWB sighs, looking at the sky).
Curtain fall.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."


Guardiamo i fatti :
Attacco terroristico a Madrid 201 Morti
in 48 ore Aznar per il 10% dei voti
e la sinistra vince le elezioni in Spagna
Causa effetto
con il terrorismo ---> la sinistra vince
Rumbe Rumbe rumble ...
Gigivi

 Guardiamo i fatti :
I fatti dicono che Aznar è stato battuto perchè:
1) ha portato la sua nazione in guerra nonostante il fatto che l'80% degli 
spagnoli fosse contrario all'intervento in Iraq;
2) ha mentito (finchè ha potuto) dopo gli attentati, con dichiarazioni del 
suo ministro dell'interno e pressioni dirette ai giornalisti in cui si dava 
per certa la responsabilità dell'Eta. 
Nessuna delle due motivazioni mi sembrano di poco conto. 
La speculazione (che piace tanto al berlusca) "ha vinto la sinistra = ha 
vinto il terrorismo" oltre che semplicistica è contraria al buon senso.
-- 
Alex

 indagini svolte finora portano alla matrice islamica.
[cut]
Dico una banalità se dico che un'altra evidenza che Berlusconi vorrebbe
negare è che anche l'Italia, come la Spagna, è a rischio di
attentati?...mmmhhh...[leggera imprecazione]
La situazione è classicamente Berlusconiana: se succedesse qualcosa anche da
noi, si tenderebbe a dare la colpa alla sinistra, (tollerante ed
"accogliente" verso gli stranieri, vedi i post di qualche stupidotto),
piuttosto che a una politica estera incondizionatamente e vergognosamente
filo-USA. Madonna che sconforto :-(
Ciao
--
Il Salta


 Nessuna delle due motivazioni mi sembrano di poco conto.
guarda che questi 2 punti che hai menzionato non sono "fatti" sono probabili
spiegazioni ... ben diverse da i FATTI
Il fatto è uno solo :
 Terrorismo = vittoria delle sinistre
Se non ci fosse stato ci sarebbe stata la vittoria delle destre come da
tutti i sondaggi cosa certa al 100%; lo stesso Zapada aveva proclamato il
giorno prima dell'attentato che avrebbe creato un gruppo che sarebbe stato
pronto a vincere le elezioni fra 4 anni (prossima legisltaura)
Ti giuro, non cerco polemiche sterili, cerco solo di capire qual'è il punto
..... ed i terroristi tutto questo lo sapevano benissimo già in Novembre,
come scrivevano su un sito Islamico che ha menzionato anche il TG5 ieri
l'altro (se ti interessa ti cerco l'articolo)
ciao
Gigivi

 filo-USA. Madonna che sconforto :-(
e se attaccano la Germania dopo cosa fai ? stai zitto per l'eternità ????
ciao
Gigivi

 vergognosamente filo-USA. Madonna che sconforto :-(
Io spero che l'intelligenza degli italiani sia sufficiente a scongiurare un 
simile catastrofico quadro... speriamo che le prossime elezioni europee 
diano un segnale preciso in tal senso.
Per il momento, lo sconforto la fa da padrone. 
Che tristezza.
-- 
Alex

 e se attaccano la Germania dopo cosa fai ? stai zitto per l'eternità ????
la germania ha inviato truppe in Iraq?
il primo ministro tedesco faceva lingua in bocca con Aznar?
In ogni caso, no, non starei "zitto": il quadro di un occidente e un medio
oriente sempre più ai ferri corti è grave assai.
Un iracheno o un afghano non "muoiono di meno" di un italiano, un tedesco o
uno spagnolo.
A dispetto di quanto credono certi primi ministri dell'Europa "illuminata".
Certo, se mi dovessi trovare in un posto "sbagliato" e in un momento
"sbagliato", una qualche carica di dinamite mi zittirebbe per l'eternità, ma
non credo fosse questo il discorso...;-)


 non credo fosse questo il discorso...;-)
non è questo il discorso infatti.
ciao
Gigivi


 Ciao


 il TG5 ieri l'altro (se ti interessa ti cerco l'articolo)
Non conosco l'articolo a cui ti riferisci, ma se stai cercando di dire che 
*di fatto* il terrorismo può influire nelle decisioni di una nazione, 
allora siamo sicuramente d'accordo. Ma non per questo si deve associare una 
parte politica al terrorismo solo perchè ha vinto le elezioni in Spagna. 
-- 
Alex

 "sbagliato"...
"ti" "stai" "Antonbrunizzando" , ocio! :-D 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ufficio ....
Ehm, non direi.
Tu stai cercando di strumentalizzare un discorso ("probabilmente l'Italia è
nel mirino di Al Qaida") per deviare la discussione su un binario del tipo "
se succede un fatto di sangue in Germania, chi credeva che l'Italia fosse
nel mirino [per colpa della politica estera dell'uomo che ride], si deve
_zittire_"
Io ribatto che sarebbe grave in qualsiasi posto, come è sempre grave che
qualcuno muoia, ovunque sia.
Se la mia è demagogia, il tuo è un opportunismo un po' schifosino.
E, non essendo io in ufficio, ora vado a fare uno stronzetto ;-)
Salutami Silvio!


 "ti" "stai" "Antonbrunizzando" , ocio! :-D
"orca" "miseria"! "ci" "starň" "piů" "attento" "grazie" :-)))
in questo caso, dai...concedimi almeno che: illuminati non sono :-)
e che una stazione ferroviaria o un mercato affollato non sono posti
sbagliati...lo diventano se qualcuno ha pensato di farci un attentato. :-(
Ciao
--
un Salta disintossicantesi dalle virgolette :-P


 Mi sembrerebbe abbastanza strano, un attacco alla Germania o alla Francia.
Ok, perciò per capirci facciamo una cosa, votiamo tutti sinistra le prossime
elezioni, così (forse ... se si mettono d'accordo) tornano a casa i nostri
soldati, ma si perchè andare le ad invadere un povero stato dove la gente
muore di fame ... pensiamo ai nostri problemi interni che sono migliaia.
Vedrai che se tutti compreso gli USA si tolgono dall'Irak spariranno anche i
terroristi, Bin Laden torna a fare il bravo ragazzo e vivremo tutti in un
mondo di pace e se siamo fortunati Berlusca torna a fare solo il presidente
del Milan .... cavolo noi dell'Inter perciò per altri 50 anni non vinciamo
nulla ;-)
ciao
Gigivi
PS abbassa i toni però, OK ?

 Terrorismo = vittoria delle sinistre
Non e' stato il terrorismo, che ha facilitato la vittoria delle sinistre,
bensi' il fatto che Aznar abbia dato l'impressione di mentire su quel che
era successo.
Se Aznar avesse avuto una potente influenza e fosse rimasto zitto, magari
non succedeva. Dovremmo concluderne che il Ribavirin e' di sinistra?
I fatti son due: c'e' stato un attentato; hanno vinto le sinistre. Vedere
un legame fra i due fatti non e' un terzo fatto, e' un'opinione.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 un legame fra i due fatti non e' un terzo fatto, e' un'opinione.
Sottoscrivo.
Anche se si potrebbe parlare di ondata emotiva.
MA sono solo chicchiere da analisti.
Toh! MA io sono un analista :o))
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 tutti i sondaggi cosa certa al 100%
la tesi di Berlusconi:
è inutile votare, bastano i miei sondaggi.
Dimentichi (e finge di dimenticare Berlusconi) che i sondaggi politici
sbagliano spesso e volentieri.
Mettiamola così: clamorosa bugia di Aznar = vittoria delle sinistre.
Bugia di Berlusconi = ?


 era successo.
Sì, io direi che è indubitabile, e che è facilmente deducibile a posteriori.
Aznar è segretamente di sinistra, ed ha approfittato dell'attentato (o, dio
non voglia, addirittura avuto mano nell'attentato) per causare la vittoria
delle sinistre.
Altrimenti, come si spiegano le sue azioni? Vuoi che uno come lui sia tanto
stupido da darsi la zappa sui piedi senza saperlo? Senza farlo apposta?
No, certo che no.
Aznar ha fatto vincere le sinistre, e questo è un fatto. E non può essere un
caso. Probabilmente ci sono erigende statue di Aznar in varie località
occulte della Russia e della Cina, a tutt'oggi...
Danilo


 PS abbassa i toni però, OK ?
Io scrivo sempre in un modo abbastanza scurrile, che corrisponde grossomodo
a come parlo.
Se mi dici che le mie parole sono intrise di una demagogia che ti fa cacare,
cosa vuoi che ti risponda?
Che sono disposto a venire a pulirti io a mano? :-)
Dai suuuuuuuuuuu ;-)
Abbasso i toni e seleziono il pickup al ponte, ok.
Ciao :-P


 --
Secondo me contano entrambe le cose.
Voglio dire: se anche non ci fossero state le elezioni e le bugie di Aznar,
un paese che tocca con mano e sulla propria pelle le ripercussioni di
un'atteggiamento interventista, è spinto a ripensarci.
E allora, magari ci sarebbero state discussioni in parlamento, polemiche,
proposte referendarie, che ne so.
Gli spagnoli hanno visto *sia* la tragedia che le menzogne di Aznar, e hanno
espresso massicciamente un voto di protesta...credo che abbiano influito un
po' entrambi i fattori.
Ciao


 sbagliati...lo diventano se qualcuno ha pensato di farci un attentato.
be' ma sono quelli che in gergo pseudo-tecnico si chiamano i
soft-target, bersagli facili per ottenere un effetto di maggior
raccapriccio dell' opinione pubblica. e' triste ma e' cosi',
ecco perche' ci si deve augurare che questo governo "giri" bene e che i
servizi sergreti siano svegli ed "oliati" a puntino....
....(lo so', mi sono brunizzato sul finire, chiedo venia ad Anto':-PP)


 po' entrambi i fattori.
Insomma.
L'analisi proposta un pò da tutti è un pelo diversa.
L'elettorato spagnolo non ha punito Aznar in quanto partecipante alle
operazioni di pacificazione dell'Iraq, ma loha punito per la sua fretta di
addossare la colpa agli indipendentisti Baschi dell'ETA.
Il popolo spagnolo, a torto od a ragione, ha pensato che in occasione
dell'attentato il governo abbia mentito.
Di certo il governo Aznar ha gestito quella vicenda in maniera pessima.


 tutti i sondaggi cosa certa al 100%;
Chi l'ha detto? Mi pare anzi vero il contrario: da un'intervista
all'esponente di un istituto di sondaggi spagnolo pubblicata su Repubblica,
nelle ultime settimane la forbice fra i principali contendenti si era
ridotta progressivamente fino alla sostanziale parità (vantaggio centro
destra dell'1%, minore del margine presunto di errore). Se si tiene conto
del fatto che sulla partecipazione della Spagna all'occupazione dell'Iraq si
era rilevato in questi mesi un 70-80% di contrari, e se soprattutto si
considera che il risultato vero delle elezioni non è quello dei sondaggi o
degli exit poll o altre diavolerie, ma è quello che emerge dal conteggio
reale dei voti, nulla ci autorizza a pensare che la destra, senza gli
attentati, avrebbe vinto.  Si potrebbe legittimamente affermare, ad esempio,
che i giovani al voto per la prima volta o gli ex astenuti che in questa
occasione sono tornati in massa ai seggi, avessero già maturato la decisione
di votare PSOE proprio per la impopolare politica filo USA di Aznar o per
altri importanti motivi di politica interna, e che i sondaggi non abbiano
captato queste novità.

 ....(lo so', mi sono brunizzato sul finire, chiedo venia ad Anto':-PP)
ci vuole un antibiotico, mi sa :-P
io l'ho preso e hai visto? stavolta nemmeno una virgoletta...
Ciao
--
Il Salta insonne e coi bruciori di stomaco :-|
[1] il tutto riferito esclusivamente ai rischi che corriamo noi italiani in
quanto alleati degli USA...il terrorismo islamico non mi pare vada per il
sottile: se sei con Bush sei un nemico, fine. In ogni caso non sto negando
che, a prescindere dalle nostre politiche di apertura agli immigrati, l'11
settembre ci sarebbe stato comunque, eh!


 Parole dette da Berlusconi su 
www.corriere.it
Quando la smettera' di sparare stronzate? quando? Pensi alle formazioni del milan va'...

 invece il possibile suggeritore).
Ti ricordo che l'associazione Graal con Aznar non centra per niente.
(Zegh)