Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: anglicismi

Come potrete notare per il mio nome, non son italiano. Sono un americano
affascinto per le lingue, sopra tutto, le lingue romanze. All'università ho
studiato lo spagnolo e il francese,  l'italiano, il portoghese e il romeno
da solo. 
Vi do questa introduzione perché quasi ogni giorno o leggo o ascolto
qualcosa in italiano per internet e sono sbalordito per la quantità enorme
di aglicismi. Mi domando se questo fenomeno si limita alla stampa e alla
radio o se si ascoltano parole como 'makeup' o 'single' nelle conversazione
fra amici. 
Fate voi uno sforzo per evitare l'uso degli anglicismi?
Vi chiedo scuza per i miei errori,
Clifton

 Vi chiedo scuza per i miei errori,
Pochi, dopo tutto.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Non credo che "make-up" si senta mai in una vera conversazione.
dissento.
ormai capita sempre più spesso che signore che vogliono darsi un tono dicano 
alle amiche "devo darti il numero del mio make-up artist, è bravissimo!".
ldf 

 Pochi, dopo tutto.
Eh, ma non si fa cosě!  :) 

 Il meno possibile potrebbe anche non voler dire proprio "pochi".
Pochissimi. Nel parlato, praticamente non ne uso (eccetto le parole del
tutto italiane come "computer").
[...]
Ciao, FB
-- 
"These bitches need to be put in their places."
(Sex and the City)

 tutto italiane come "computer").
Se è italiano, dovresti pronunciarlo "computer": la u in italiano non si
pronuncia iù, di solito.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 20.17.45

 pronuncia iů, di solito.
ne parliamo? Perché un italiano dovrebbe sapere che la tale parola, entrata
nel lessico (quando si dice che una parola "č entrata nel lessico"? Quando
la riporta il Devoto, o...?) si pronuncia con la e al posto della a
(mčnagia) o con la iu al posto della u, o con la i al posto della ee (week
end), o con la u al posto della oo (zoom, boom), o con...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 20.19.12

end), o con la u al posto della oo (zoom, boom), o con...
Infatti di solito non lo sa. Non per niente il "flash" fotografico
italiano somiglia piů alla carne che a un lampo.
Ciao.
Gian Carlo

 "barbarismi"?
la parola "barbaro" è come "negro" e "handicappato"... la maggior parte la
percepisce come insulto, a meno che si chiami Barbara (o di cognome
Barbaro, come qui al sud).
Per quanto riguarda la pronuncia, mi spiego meglio. Flash è ormai una
parola italiana. La a sarà anche pronunciata malissimo, ma la sh è
sicuramente pronunciata "all'inglese" e non "all'italiana". In base alla
"regola dei film", qui si è sempre detto che (non si modifica il pplurale
dei forestierismip perché) nessuno è tenuto a conoscere le regole di
formazione del plurale di lingue diverse dalla nostra. E per la pronuncia
di sh, perché questo dovrebbe non valere?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 23.52.56

 "single" sì.
Mi sembra che in inglese si può usare "single" con due sfumature
diverse: o (come in italiano) per indicare le persone giovani e attive
senza legami sentimentali stabili; oppure per far riferimento allo
stato civile di celibi e nubili. La seconda accezione (con il
significato pi generale di "unmarried") comprende quindi, se non erro,
anche le persone fidanzate.
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 pronuncia iù, di solito.
E' naturalizzato italiano, come Altafini... ;)



'single(s)' : noun : the first
'single' : adjective : the second
(so it seems to me ; in the USA , where the first use originated , it may 
well be different)
Mike
 

 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Sì, e l'eden era in Val di Non.
(Yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 pronuncia---non ricordo).
dalle mie parti diventa [pAll& mOll&] :-P
il Votarxy
http:/
votarxy.splinder.com

 E' naturalizzato italiano, come Altafini... ;)
Appunto: in italiano Altafini non si pronuncia Auciafini (distorco
intenzionalmente per sottolineare che la pronuncia non è quella nostra)
come farebbe un carioca.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/01/2006 8.33.48

 Clifton
Se non avessi chiesto scusa, avresti evitato quello che è praticamente il
tuo unico errore: scrivere "scuza" invece di "scusa".
(Sì, c'è anche un "affascinto" invece di "affascinato", ma sono certo che si
tratta di un banale refuso di battitura...)
Complimenti per il tuo italiano!
Epimeteo
--
"When the moon hits your eye like a big-a pizza pie,
that's amore...
When the world seems to shine like you've had too much wine,
that's amore..."
(cit. broccolina)

 come farebbe un carioca.
Non so come un carioca pronuncerebbe Altafini. Ma so che non diciamo
"computer" esattamente come lo dicono a Cambridge, né "abat-jour" come
a Parigi, credo, né avrebbe molto senso dirlo, parlando in italiano!
Usiamo una pronuncia adattata ai suoni italiani, italianizzata
appunto.


 pronuncia iù, di solito.
Mah, secondo me la vera trasgressione sarebbe scrivere "compiuter".
Chi non sa l'inglese legge già gli anglicismi con la pronuncia italiana. 

 Chi non sa l'inglese legge già gli anglicismi con la pronuncia italiana.
Bo'. uno che dica computer non l'ho incontrato, ma può darsi che la mia
esperienza sia insufficiente.
Anche scrivere compiuter, flesc, smesc, sarebbe in accordo con l'ortogr.
italiana; ma presupporrebbe un controllo all'origine che mi pare
improbabile (chi decide quali parole s'importano, e come vadano scritte?).
Invece, sarebbe semplice stabilire che le parole straniere italianizzate si
pronunciano secondo le rregole dell'italiano.
Non ho detto che mi piacerebbe, ho detto che sarebbe più logico. Per noi
vulcaniani è il massimo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/01/2006 18.30.57

 vulcaniani è il massimo.
A parte che "flash" non si dice "flesc", che a un orecchio britannico
suonerebbe più "carne" che "lampeggio".
Quante volte hanno preso in giro il povero Mike Bongiorno per la sua
pronuncia di "flash"? Che era corretta. Magari chi lo canzonava
giocava a tennis e faceva gli "smec" (c dolce) o addirittura 
"smecciava".
E quante volte senti pronunce ridicole di "Jeep" (che diventa come
il famoso GIP dei tribunali) o, peggio, di "sheep" o, peggio ancora,
di "sheet"?
O il triste "Sem" che suonava di nuovo quella canzone nonostante la 
proibizione del datore di lavoro che almeno aveva un nome giusto, Rick.
Sempre nome biblico è, ma "Samuele" non è "Sem". Giusto, padre?
Ciao
Enrico

 Bo'. uno che dica computer non l'ho incontrato
ai tempi ho incontrato, se mai, chi diceva "compiutèr(r)"
:-D
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/01/2006 19.07.23

 Sempre nome biblico è, ma "Samuele" non è "Sem". Giusto, padre?
Right. Però se non è pronuncia inglese non è nemmeno pronuncia italiana.
Allora, visto che nessuno è obbligato a imparare le lingue, mi sembra più
razionale pronunciare in accordo con le norme ortografiche dell'italiano.
In quale grammatica italiana sh si pronuncia sc? Allora diciamo flàs e
smàs, ché l'acca è muta. E computer con la u. Così non massacreremo né
l'inglese né l'italiano.
-- 
"Credo che ridere sia il vero segno della libertà."
(René Clair, 1898 -1981, regista francese.)
FMK l'unico più poeta della rete
22/01/2006 8.11.20

 l'inglese né l'italiano.
Ciao Father
Quello di confondere i fatti linguistici con i fatti grafici è un errore 
frequente in cui tutti noi incorriamo spessissimo. Ciò, come hanno osservato 
i linguisti (tra cui soprattutto il grande Saussure), è dovuto al fortissimo 
influsso esercitato sui parlanti dalla scrittura, a causa del suo grande 
prestigio, che deriva dalla forza della tradizione scritta. Tale prestigio è 
responsabile anche del fenomeno per cui la scrittura si evolve sempre più 
lentamente della lingua che viene utilizzata per rappresentarla. Ecco perché 
le parole scritte tendono ad apparire sempre meno fedeli alle sequenze 
foniche, cioè le parole "parlate" che si prefiggono di descrivere, e 
l'inglese ed il francese di oggi ne sono gli esempi più clamorosi. Per 
questo stesso motivo, la scrittura resiste spesso ai periodici tentativi di 
"riforma" e risistemazione finalizzati a ridurre il suo divario rispetto 
alla lingua e cioè la sua mancata corrispondenza alla fonetica.
Ma questo è un altro discorso, che va magari approfondito in un'altra 
occasione. Per tornare invece al comunissimo equivoco dell'identificazione 
della lingua con la scrittura, basti pensare all'approccio che molti di noi 
seguono generalmente nell'analisi dei fenomeni linguistici. In base a questo 
approccio, cioè, si dice spesso che una parola o una lettera vengono 
"pronunciate" in un determinato modo. Questo ragionamento, in base a quanto 
appena detto, è sbagliato, perché presuppone che esista innanzitutto la 
lingua e poi la scrittura, mentre in realtà è esattamente il contrario. La 
scrittura, infatti, è un fenomeno a sé stante, un sistema di segni distinto 
dal sistema "principe" che è la lingua, anche se è stato creato per 
rappresentare la lingua stessa.
In realtà, a meno che non si parli chiaramente di scrittura e di fenomeni 
grafici, l'approccio corretto dovrebbe essere quello di descrivere un suono, 
un fonema o una sequenza fonica (parola o frase) come fenomeni linguistici 
autonomi e poi, se necessario, indicare il modo in cui vengono scritti. 
Cioè, nei casi in cui viene chiamata in causa la scrittura in relazione a un 
fatto linguistico, andrebbe seguito il criterio esattamente opposto a quello 
che, purtroppo, è più diffuso anche tra gli appassionati di fenomeni 
linguistici.
Per questo motivo cerco di evitare il più possibile di dire che una parola o 
un suono "si pronunciano" in un determinato modo, perché ciò implicherebbe 
che esista prima la parola scritta e poi la parola vera e propria, la parola 
"parlata" (anche se in questo newsgroup, di fatto, noi vediamo solo parole 
scritte...). Anche per me, del resto, questo condizionamento è così forte 
che molte volte rischio di essere indotto nello stesso errore.
Ora, perciò, nel caso particolare da te citato, non si può dire che le 
parole inglesi dovrebbero essere "pronunciate" come in italiano, perché si 
presupporrebbe appunto che quelle parole e le loro forme scritte siano la 
stessa cosa, e che l'inglese e l'italiano siano le loro scritture, mentre, 
naturalmente, non è così. E, tra l'altro, come già accennato sappiamo bene 
come l'inglese sia una delle lingue alle quali oggi la scrittura renda meno 
giustizia, visto l'enorme "gap" (anche questa è una parola ovviamente 
adattata all'italiano, che non ha il suono [ae] dell'inglese) creatosi ormai 
tra fonia e grafia.
Le parole inglesi, invece, come le parole di tutte le lingue, esistono a 
prescindere dalla scrittura, e, in genere, come tutte le parole di prestito, 
vengono "passate" ad altre lingue come componenti di una lingua, non di una 
scrittura, in qualsiasi modo vengano poi scritte nella lingua di origine. È 
ovvio, perciò, che queste parole vengano ascoltate dai parlanti della lingua 
che riceve il prestito nella loro forma fonica originaria, e che poi vengano 
"adattate" al sistema fonetico della lingua "ospite", perdendo i suoni che 
quest'ultima non condivide con la lingua di origine. Chiaramente, perciò, 
nel caso specifico, l'adattamento delle parole inglesi alla nostra lingua 
non può avvenire in base al sistema grafico dell'italiano, ma al suo sistema 
di suoni, perché le lingue prestano delle parole "parlate" e non delle 
parole scritte.
Ciao,
Drengot

 rappresentarla.
[...]
Errata corrige: intendevo dire, naturalmente "...la scrittura si evolve 
sempre più lentamente della lingua che rappresenta".
Forse anche questa è una prova davvero "freudiana" del condizionamento di 
cui parlavo :-)
Drengot

 presuppone che esista innanzitutto la lingua e poi la scrittura [...]
Altro errata corrige: leggere "...perché presuppone che esista innanzitutto 
la scrittura e poi la lingua"
Drengot 

 ai tempi ho incontrato, se mai, chi diceva "compiutčr(r)"
In napoletano si dice sicuramente cosě.
Drengot 

 In napoletano si dice sicuramente cosģ.
Davvero? Che bello!  :) 

 Davvero? Che bello!  :)
Almeno in quello più "popolaresco". C'è infatti nel napoletano una curiosa 
tendenza all'ossitonia delle parole non tronche che terminano per 
consonante, soprattutto straniere, forse nata da un influsso francesizzante.
La cosa più pazzesca è invece l'ipercorrettismo che è alla base della 
ritrazione dell'accento in alcune parole veramente tronche, come se il 
napoletano volesse fare sempre il "bastian contrario" :-))
Per questo troverai quasi sempre i napoletani che per indicare piazza 
Cavour, dicono "piazza Càvur" e magari a volte rendono in modo errato i 
cognomi veneti che terminano in "n", dicendo ad esempio "Trèvisan".
Ciao,
Drengot 

Già che tanto si ha parlato della pronuncia dei prestiti, sopratutto quelli
provenienti del inglese, mi piacerebbe sapere come pronunciano i bambini
italiani "Winnie the Pooh".
Ed anche se il nome del gruppo musicale italiano Pooh si pronuncia "pu" o
"pò"?
Grazie 

in article 
BFFA63A1.F1E1A%cmey...@cox.net
, Clifton MEYNARD at
cmey...@cox.net
 wrote on 1/23/06 10:42 AM:

dal inglese?
del inglese?

 del inglese?
In questo caso, no (di = of), ma nel caso si dovesse dire, si direbbe
"dell'inglese".
Ciao,
Epimeteo

 cognomi veneti che terminano in "n", dicendo ad esempio "Trèvisan".
Mi sovviene la pallavolista Togùt, che però mi pare sia Tògut pressappoco
in tutta Italia.
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione
degli aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

 "dell'inglese".
Ti ringrazio di nuovo.
Clifton

 con i verbi reflessivi.
Riflessivi.
Però   "si è parlato della pronuncia"   è   una   forma   impersonale,  non
riflessiva.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 in tutta Italia.
Però a Trieste codesti cognomi si pronunciano sdruccioli, vero? 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/01/2006 12.48.26

 Perň a Trieste codesti cognomi si pronunciano sdruccioli, vero? 
Sě: ` togut.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro,
soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Grazie
Prego,
XRay
-- 
Beauty - be not caused - it is -
Chase it, and it ceases
Chase it not, and it abides
E. Dickinson

 che in mezzo c'è un "the".
E quando hai scoperto che non c'è la prima <n>?
Ciao, Wolfgang

 Sě: ` togut.
Mi riferivo a Stčvanin e Trčvisan, come Měramar
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/01/2006 18.37.14

 
Accidenti, non sfugge niente qui dentro, eh? :-)
Volevo dire "uinnipů".
Grazie, ciao,
