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Titolo: Bando alle ciance

Propongo un esperimento.
Sono un ex praticante YOGA.
C'è chi pratica questa disciplina  che afferma che può viaggiare in
astrale(in verità lo affermano molti).
Per chi non sapesse cosa significa, spiego al volo di cosa si tratta.
l'adepto si mette su di un lettino, entra in rilassamento profondo e  se la
tecnica è efficace, la sua coscienza si stacca dal corpo.
la mia ex insegnante affermava che viaggiava nel cosmo etc etc.
Non ha però mai accettato di sottoporsi a questo semplicissimo esperimento:
Invece di viaggiare per universi sconosciuti, è sufficiente entrare con "la
coscienza" in una stanza attigua a quella dove si svolge l'esperimento e
leggere dei numeri scritti su dei foglietti (scritti ovviamente
dall'esaminatore).
Logicamente la sede della prova non sarà l'abitazione dell'esaminato ma su
questo ci si può mettere daccordo.
Al rientro nel corpo riferirà i numeri e se l'esperimento avrè successo,
sarà l'evento più grande della storia dell'umanità.
Non mi pare una cosa trascendentale
Chi ci vuol provare?
Stefano Grossi

Chi ci vuol provare?
Eheheheh, pure io conosco un tale che dice di 'uscire in astrale", ma di
fare queste banalissime prove non ci pensa nemmeno.
Bah, chissà di cosa ha paura...
saluti,
Peltio e la parola magica "prove"

Propongo un esperimento.
Ciao Stefano.
Proprio in questi giorni sto lavorando ad uno studio comparativo sulle
esperienze extracorporee cosi' come sono attestate in vari contesti
culturali (ivi compreso quello yogico). Io pensavo che ci avrei messo solo
qualche giorno, ma mi sono trovato di fronte a un materiale talmente ricco
che temo mi ci vorra' ancora un pochino prima di postare sul ng la prima
stesura... Ad ogni modo, ne approfitto per rispondere alla tua domanda, e ti
dico che esperimenti di questo genere sono gia' stati fatti.
In particolare (e cito dalle bozze del mio studio), il dott. Robert Tart,
uno psicologo e docente presso la University of Virginia Medical School,
tentň verso la fine degli anni '60 un esperimento con una giovane donna che
aveva avuto molte bilocazioni spontanee. Il soggetto doveva andare a dormire
in una camera del laboratorio mentre, nella stanza accanto, Tart osservava i
tracciati del suo elettroencefalogramma. In uno scaffale sospeso al soffitto
nella stanza della donna, vi era un foglio di carta su cui era scritto un
numero di cinque cifre, fuori dal suo raggio visivo. Dopo quattro notti di
tentativi parzialmente falliti, ella riuscě a sollevarsi fino al soffitto e
lesse correttamente il numero [Cfr. Tart, Charles T., "A Psychophysiological
Study of Out-of-the-Body-Experiences in a Selected Subject", Journal, ASPR,
Vol. 62, No. 1, Jan. 1968].
Ci sono anche altre prove che parrebbero dimostrare la realta' dei viaggi
extracorporei, ma per una trattazione piu' dettagliata ti chiedo solo di
avere un po' di pazienza e di aspettare la pubblicazione internettesca del
mio studio...
Per quanto riguarda un tentativo "casereccio"... tentar non nuoce se a
provarci sono degli esperti, ma non aspettarti risultati eclatanti ed
immediati, xche' le dinamiche dei viaggi astrali non sono del tutto chiare
nemmeno a chi li pratica, e quindi una cosa e' dire "dai, esci dal corpo e
leggimi quel numero", tutt'altra e' riuscirsi come si vorrebbe...
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 Vol. 62, No. 1, Jan. 1968].
Qualcosa di piu' recente non c'č con prove documentate?
Grazie
Bax

 culturali (ivi compreso quello yogico). Io pensavo che ci avrei messo
....Ti ringrazio della risposta.
la mia ex insegnante di Yoga, era anzi è una esperta di queste
"esperienze".
E' stata una delle prime in Italia a praticarlo.
Ti assicuro che dal punto prettamente tecnico è veramente un portento.
.
Io parlo di prova "casareccia", anche ripetuta varie volte;
Il leggere qualcosa  su un testo, a me non convince perchè uno può scrivere
addomesticando la cosa come più gli fa .
comodo.
Ogni volta che ho chiesto a degli esperti del settore di dimostrarmelo (dopo
che lo avevano asserito) si sono rifiutati di farlo.
Mi fa piacere che ti interessi seriamente alla cosa.
Sono nuovo del Ng ed ho notato che qui ci sono anche maghi  e ciarlatani
(sono uscito dallo Yoga perchè ne è pieno)
probabilmente abbiamo 2 opinioni differenti ma sono pronto ad ascoltare
consigli e suggerimenti.
saluti
Stefano Grossi

Bax


Stefano Grossi



Ciao
Stefano

 raccomando! :-)
Salve!
 Sono maestro reiki.
Ho deciso di intervenire per cercare di spiegare come stanno le cose.
Il problema grosso che neanche noi operatori possiamo sapere quale sarà il
risultato del nostro intervento.
Io stesso ho visto accadere sotto le mie mani dei piccoli miracoli.
Purtroppo non sempre è così ,a volte le cose più facili diventano difficili,
altre volte le cose più disperate si risolvono facilmente.
Avrete notato che non ho parlato di patologie , noi fattucchieri non ne
possiamo parlare.
Certo con le pastiglie è piu' facile, ci sono le prove, le statistiche, ...e
gli effetti collaterali.
Con il Reiki  non c'e' niente di sicuro ma vi assicuro che gli effetti
benefici ci sono.
Non credo sia il luogo adatto per parlare di casi particolari, le prime
volte di fronte a certi "fatti", uno può dire,
" e' stato un caso", ma quando questi "fatti" si ripetono un po' troppo,
bisogna cominciare a riflettere.
Come posso da persona semplice, quale sono, portare delle prove, che
statistiche posso fare io se devo fare Reiki quasi di nascosto per evitare
occhiatacce e dileggi. Mi è capitato che alcune persone abbiano risolto i
loro problemi con il Reiki e non l'abbiano raccontato al loro medico per
vergogna, (il merito se l'è preso il medico).
Il reiki ad esempio anche quando all'apparenza non funziona,fa rilassare,
tanto che la maggior parte delle persone si addormentano sotto le nostre
mani.
Chissà come mai tante persone si avvicinano a queste cosiddette medicine
alternative,anche senza prove.
Il "popolino" a mio avviso ha molto più buon senso di molti saccenti che
sbandierano le loro lauree ad ogni occasione. Non vorrei che qualcuno
pensasse, che io ho qualche cosa contro la nostra medicina tradizionale,
ci mancherebbe! io me ne servo regolarmente , ma mi servo anche "dell'acqua
fresca"  e vi assicuro che anche quella funziona. prove?  "buon senso!" ...
L'omeopatia la pago! se non facesse nulla non la userei piu'.
Saluti.
C.

 L'omeopatia la pago! se non facesse nulla non la userei piu'.
Bah. Questa argomentazione fa acqua da tutte le parti.
Ciao
Tagt

 sbandierano le loro lauree ad ogni occasione.
Beh, come ti e' gia' stato fatto notare anche da altri, il "popolino" si
rivolge anche alle varie Wanna Marchi e compagnia bella...
saluti
ded

 Peltio e la parola magica "prove"
Dici che si possa costruire un "quadrato magico" con la parola "prove"?
Sarebbe interessante... ;-)


Ringrazio te e l'amico Alessandro per le risposte pacate e condivisibili
che mi avete dato.
Purtroppo , il grande ostacolo a capirci è dovuto al fatto che siamo
costretti a spiegare in modo razionale cose che di razionale hanno
ben poco,
come faccio io a spiegarti che cosa sento sotto le mie mani quando
faccio il Reiki , come faccio a spiegarti in che modo passando le
mani sul corpo delle persone sento dove c'è un problema, anche
se poi onestamente se sono zone delicate mando le persone a
fare le normali analisi mediche.
Io sono sicuro che certi problemi di persone che conosco sono
state risolte con il Reiki, conoscendo la storia umana e medica
di quelle persone, ma rimane sempre la mia parola, contro tante
altre. Le stesse persone " curate" non hanno interesse a farsi
conoscere, ed anch'io onestamente  preferisco starmene  nel
mio cantuccio.
Per la verita' non mi interessa molto convincere, il mio intervento
e' scaturito dalla voglia di partecipare a queste discussioni, mi
ero semplicemente stufato di lurkare e basta.
Io stesso sto cercando delle risposte e sono consapevole che
quando do spiegazioni sul Reiki sono costretto ad usare termini
razionali che onestamente non convincono molto nemmeno me.
Io mi sono convinto anni fa semplicemente provandolo,
purtroppo è il solo mezzo che io conosca.
Questa sembrerebbe pubblicità, ...non e' voluta.
Il nickname è fasullo, non ho un sito e nemmeno la banda larga.
Saluti.
C.

 fare le normali analisi mediche.
se il fatto che tu non riesca a spiegarti fosse dovuto ad una carenza di
vocabolario,
alla mancanza di vocaboli specifici per descrivere cio` che provi, non
dovrebbe propio in virtu` di questa
mancanza di termini specifici, dimostrare che ti muovi e in generale
i reikisti si muovono su un terreno altamente sperimentale e con poco
background alle spalle?
Anche sentimenti ed emozioni non sono quialcosa di "razionale" eppure
l`uomo nel corso dei secoli ha trovato un modo per chiamarli e
distinguerli;quindi
qui non si tratta del solo fatto che tu non riesca a spiegare razionalmente
cio` che provi
ma propio che manca una codificazione e una mole di esperienze a cui
attingere
per confrontarsi,
e come mai manca se cmq sono tecniche di derivazione antica?
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 razionali che onestamente non convincono molto nemmeno me.
Ripeto: almeno per quanto mi riguarda, non è importante la spiegazione di
"come funziona", ma sapere "se" funziona. Il che si può ottenere solamente
attraverso studi statistici.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Il nickname è fasullo, non ho un sito e nemmeno la banda larga.
:)
ciao
ded

Stefano


sappia.
Ma visto che male non fa....... Tentar non nuoce, no? Non avendo effetti
collaterali si puo' sempre affiancarlo alle cure tradizionali (che invece di
effetti collaterali ne hanno eccome).
Anche io ho un parente che pratica Reiki, e posso dirti che stando alle sue
testimonianze e a certe esperienze non mi sento affatto di escludere una sua
reale efficacia. E' vero che non esistono dati statistici, e' vero che si
basa su pratiche in gran parte ancora sperimentali, ma e' anche vero che
puo' servire (sul xche' e x come si puo' discutere), e tanto basta, imho, a
non censurarla preventivamente.


 e come mai manca se cmq sono tecniche di derivazione antica?
I Simboli ed i Mantra sono probabilmente di derivazione antica ,
si dice che li usasse lo stesso Buddha.
Ma la storia del Reiki e' relativamente giovane , poco piu' di cento
anni, questa tecnica fu riscoperta da  Mikao Usui alla fine del novecento
in Giappone, e da fu lui codificata, per poi essere ricodificata alcune
altre
volte da altri maestri suoi successori prima di arrivare a noi. I Reiki che
noi usiamo ora è a mio avviso abbastanza annacquato rispetto
all'originale di cento anni fa.
Ora i seminari di iniziazione per i vari livelli durano due giorni ed anche
meno ma una volta alle origini, per poter arrivare ai vari livelli bisognava
non solo pagare  ma anche lavorare e fare esperienza magari per mesi
o anni con qualche maestro.
Saluti.
C.

 ha scritto nel messaggio
news:ahk456$ejv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 la mia ex insegnante affermava che viaggiava nel cosmo etc etc.
Interessante...magari potrebbe "viaggiare" nel futuro e darci la sestina
dell'enalotto...
d.M.

 Ho l'impressione che tu voglia credere e non capire
mi permetto di intervenire, L'Ugonotto avevo scritto:
"E' sempre il solito discorso: degli esperimenti taroccati (x mille ragioni)
non inficiano eventuali esperimenti genuini, e quindi occorre distinguere la
roba buona dalla fuffa. Non facile ma importante. Oltretutto Geller non fu
l'unico a produrre fenomeni di
piegatura di metalli, e altri sensitivi da parte loro hanno dato sufficienti
dimostrazioni di saper produrre fenomeni genuini"
Prendo spunto da questo per allargare il discorso e dire che,
indipendentemente dal valore di Geller, sono fenomeni non isolati ad un paio
di individui, ma sensibilmente più estesi (soprattutto nelle culture non
occidentali), ciò porta alla necessità di distinguere roba eventualmente
buona dalla fuffa, il chè non è appunto facile. I furbastri in giro sono
molti, ma tra l'uno e l'altro potrebbe starci qualcuno con una dote genuina,
è importante quindi capire e non credere, per dirla ora con parole tue :)
M.

 qualche rischio, non trovi?
Guarda che io non sono a riposo, nel mio piccolo ho fatto e faccio
iniziazioni,per i vari livelli di Reiki, sedute, scambi,serate gratuite ecc.
Ma siamo sempre li, nessuno ci ostacola, ma solo perche' fanno finta
di non vedere, e noi cerchiamo di farci notare il meno possibile.
E' come quando uno ti bussa al finestrino al semaforo per chiederti
un'offerta,non esiste..chi cerca gli occhiali, chi si guarda rapito le
unghie...
Il piu' grande difetto del Reiki, consiste nel fatto che è la cosa piu'
facile del mondo,  non c'e' nulla da studiare non ci sono digiuni
o sacrifici da fare, alle persone sembra impossibile che con un
seminario di due giorni si possano acquisire certe capacita', ed
allora molti non ci provano nemmeno.
Saluti.
C.

l'aspettativa ,...ed allora le cose piu' facili, diventano difficili.
beh questo è un discorso sensato, pero' cio' dovrebbe vincolare
a prestare le propie cure solo ove si sa di non poter togliere
eventuale tempo e risorse per cure che potrebbero dimostrarsi piu'
efficaci .
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 allora molti non ci provano nemmeno.
... e devo dire che penso possano davvero esserci quelle difficolta' che tu
denunci.
Forse il problema con le medicine cosiddette alternative e' che esse non
offrono affatto una garanzia di guarigione, perche' sono troppo vincolate a
elementi soggettivi e non controllabili; cionondimeno, non escludo affatto
che esse possano in determinati casi dare qualche giovamento.
Ma esse, contrariamente alla loro definizione, non dovrebbero mai porsi come
"alternative", ma al limite come "complementari" a quelle tradizionali:
credo che potrebbero trovare applicazione in alcuni casi nella terapia di
sostegno o del dolore. E la medicina ufficiale dovrebbe forse davvero
prestare un po' piu' di attenzione a queste possibilita' (non vorrei
sbagliarmi, ma mi pare che in alcuni ospedali siano gia' in atto delle
operazioni in tal senso).
saluti
ded

fare le normali analisi mediche.
e' piu' facile di quanto tu non lo voglia fare apparire; fai questa
cosa sotto *controllo* se su dieci persone ammalate e di cui tu non
conosci la patologia, azzecchi gli organi interessati di otto persone,
vedrai che ti si prostreranno ai piedi a te ed al reiki in generale...
in fondo, checcevo'... :-))
Gattopardo. 
che gia' lo sa che sorgeranno problemi di 
"influssi" negativi, come minimo. 
-- 
"La magia e' l'arte di convertire la superstizione in denaro"
  (Ambrose G. Bierce, The Devil's Dictionary)

 efficaci .
Brava! è proprio questo il punto, se io mi accorgo di avere una
qualche possibilità di dare una mano al prossimo, ed oltre tutto
questo mi gratifica e mi piace, non posso fare nulla.
Non mi si può chiedere di prendere una laurea in medicina,
Si, mi posso informare, posso leggere, ma è tutto lasciato al caso,
non c'e' nulla a cui mi possa appoggiare.
Ci sono organizzazioni per quasi ogni tipo di medicina alternativa
ma da quello che ho capito il loro unico scopo è quello di
estorcerti  la quota di iscrizione, (poi pero' ti mandano un diploma
da appendere al muro).  (-:  sono riuscito anch'io a fare la faccina.
Saluti.
C.

   (Ambrose G. Bierce, The Devil's Dictionary)
Bella questa frase, alludi forse a qualche cosa?
Stammi bene,
C.

Stammi bene,
grazie, faro' del mio meglio :-)
Gattopardo.
-- 


 provare quello che afferma, se vuole essere preso sul serio.
non sono del tutto d`accordo; psicologi e psicoanalisti ad esempio
quanti ne guariscono effettivamente?
Finche` non saranno richieste prove a loro sara` lecito permettere anche
ad altre discipline che non comportino rischi per la salute di esistere
ove siano registrate e regolarizzate.
Oltretutto ognuno ha diritto di scegliere come essere curato ove non
sussistano
rischi per la propia salute, come essere "rilassato" se vuole essere
rilassato ecc ecc
Perche` se no andando avanti di questo passo, per me, sarebbero anche da
proibire
le telenovelas i romanzi rosa e cavolate di questo tipo che fanno
rincretinire
la gente e la rendono incapace di ragionare provocando quindi danni alla
salute
non solo del singolo ma anche della societa`.
Ciao, Jasmine


 conto di quello che può fare e di quello che non deve fare.
Esattamente; propio per questo ci vorrebbe un corso che garantisse il
possesso
di determinate conoscenze atto a circoscrivere, quindi, l`ambito di azione
entro
dei limiti precisi.
Poi al cliente decidere se vale la pena continare a spendere o meno.
ciao, Jasmine


 quanti ne guariscono effettivamente?
Anc'io non sono mai riuscito a distinguere la psicocanalisi
dall'astrologia o dalla fede religiosa. Si possono infatti ottenere
risultati positivi... basta crederci.
Certi discussi psicanalisti mi facevano pensare al multilevel marketing
piramidale (Armando Verdiglione) o a santoni-guru (Massimo Fagioli).
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 quanti ne guariscono effettivamente?
Anch'io non sono mai riuscito a distinguere la psicocanalisi


rilassato ecc ecc
hai detto bene "ove non sussistano rischi per la propia salute" e non
stiamo parlando, ovviamente, di massaggi rilassanti.
Ciao
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

 regolarissimo.
Stai di nuovo riunendo sotto un unico giudizio delle pratiche che andrebbero
valutate separatamente. Non credo che nessuno venga considerato fuorilegge
per l'utilizzo di pratiche omeopatiche (sia egli un medico o meno).
Grazie al cielo, e' ancora perseguibile chi prescrive e somministra
bicarbonato di sodio
per la cura del cancro.
saluti
ded

quanti ne guariscono effettivamente?
Appunto. Hai citato gli altri stregoni del ventunesimo secolo.
saluti,
Peltio
che salva solo gli psichiatri, ma con riserva.

 rilassato ecc ecc.
Certo un semplice rilassamento può essere una grande cura ,e se poi
possiamo anche migliorare la nostra cervicalgia.. (spero di aver scritto
giusto), effetto placebo? ben venga,  se fa stare meglio.
Saluti.
C.

 grazie, faro' del mio meglio :-)
bravo, e mi raccomando le negativita'.
Hai un cristallo  per togliere le negatività  vicino al computer?
Saluti.
C.

Appunto. Hai citato gli altri stregoni del ventunesimo secolo.
Eeeehh, esagerato.
Prendere psicanalisi e psicologia per qualcosa di simile a magia e
superstizione e' qualcosa di molto vicino ad un fideismo. ^__^
Uppe
-- 
(/__\)      /(°__°)\     (° x °)

 mani, non preoccuparti
Uhm, se fossi in te, e volessi propugnare la reale efficacia del reiki,
eviterei di paragonarlo con l'omeopatia.
Per quel che ne so io, poi, l'omeopatia si base sul nulla per ammissione
stessa degli omeopati (nulla di fisicamente rilevabile, intendo), mentre il
principio che sta alla base del reiki dovrebbe essere una forma di energia
che il corpo umano sarebbe in grado di convogliare, giusto? Qualcosa di non
ancora rilevato ma forse rilevabile e misurabile e prima o poi. Se fossi un
'reikista' sarei piu' ottimista di un omepata, in questo senso.
saluti
ded

 operazioni in tal senso).
Ma quando le terapie tradizionali non hanno effetto possono essere
solo alternative.
Come da definizione.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 Come da definizione.
Ni.
Nel senso che, quando le terapie tradizionali non hanno effetto, allora
quelle alternative sono davvero tali solamente se esse, di contro, un
qualche effetto ce l'hanno.
saluti
ded

 ha scritto nel messaggio
news:0tl3kukleo60tjl2j...@4ax.com...

In effetti non e' che han fatto molto in quanto a guarigioni; hanno
semplicemente catalogato le varie nevrosi, compulsioni, eccetera.
Per gli psichiatri e i rapporti passati col nazismo, tra lobotomie e
elettroshock, stendo un velo pietoso (-_-)
dany
--
 Linea occupata. Riprovare.
Messaggio emesso da: RASAPI32 DLL

 'reikista' sarei piu' ottimista di un omepata, in questo senso.
Ti ringrazio perche' avverto nelle tue parole una piccola omologazione
per il Reiki , ma voglio essere cattivello, come tu dici, neanche il Reiki
 è mai stato misurato (anche se non è proprio esatto)....proprio
come l'omeopatia. ((:
 Saluti
C.

elettroshock, stendo un velo pietoso (-_-)
Cos'hanno a che fare con gli psichiatri *attuali*?
Up
-- 
<<Solo gli idioti non hanno dubbi!>>
<<Ne siete sicuro?>> 
<<Certo!>>
George Courteline

 Cos'hanno a che fare con gli psichiatri *attuali*?
Nulla ma non so se portino avanti le stesse convinzioni,
laddove si pensa che per un malato mentale non ci sia
altro che una scossetta per equilibrargli il cervello.
Certo e', che nemmeno gli ansiolitici e psicofarmaci
sono una panacea, ma tant'e', che gli psichiatri prescrivono.
Tutto cio' forse non centra ma sono rimasta (scossa) dal film:
"Qualcuno volo' sul nido del cuculo";-)
dany
--
 Il seguente file è danneggiato o mancante: COMMAND.COM...
Messaggio emesso da: IO.SYS

"Qualcuno volo' sul nido del cuculo";-)
Ah, capisco, anche a me ha colpito moltissimo, ho letto anche il
libro, molto bello. :o)
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Picus.canus.wav

Hai un cristallo  per togliere le negatività  vicino al computer?
no, io mi affido alle virtu' terapeutiche della zappa, ne ho una
collezione.
Gattopardo.
-- 
chi asino e' e cervo esser si crede,al saltar della fossa se n'avvede
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 semplicemente non abbiamo gli strumenti adatti.
Certamente. E finche' non li avremo, dobbiamo avere la consapevolezza che le
opzioni:
1) effettivamente esiste qualcosa
2) non esiste proprio un bel nulla
hanno pari dignita'.
saluti
ded

 collezione.
Si!, possono andare anche quelle , purché siano
state ripulite energeticamente dalle negatività. sai,
a volte le zappe hanno il vizio di capitare tra  o
sopra i piedi. (-:
Saluti.
Cromo.

 giusto), effetto placebo? ben venga, se fa stare meglio.
si; ma bisognerebbe stabilire un criterio con il quale "giudicare" quando si
puo`
stabilire che faccia star meglio...
perche` ad esempio, posso avere l`impressione di stare bene per alcuni
giorni
e poi ripiombare nella situazione antecedente alla cura
ciao, Jasmine


 hanno pari dignita'.
Mah, vedremo! intanto si discute,  ...un passatempo.
Ciao.
Crm.

 e poi ripiombare nella situazione antecedente alla cura
Ciao Jasmine.
Questo capita con qualsiasi tipo di medicina, perche' non dovrebbe
capitare anche con il Reiki?
In realtà il Reiki lavora in modo diverso, e qui ricominciano i guai,
dovrei provare quello che dico.
Ma non posso farlo.
Serve un minimo di elasticta' mentale.
Del resto se vogliamo delle sicurezze ci sono sempre i medici.
Detto questo proseguo con le mie affermazioni.
Non sempre il Reiki lavora come noi vogliamo, a volte una persona
viene per un problema ed ottiene un piccolo risultato, ma nello
stesso tempo ottiene un grande risultato per una cosa che non
riteneva di poter risolvere con questa tecnica.
Ti posso assicurare una cosa, qualche beneficio si ottiene sempre.
Anche facendolo al solo scopo di rilassamento ci si accorge con
il tempo che piccoli e grandi problemi vengono risolti o si attenuano.
Il Reiki lavora dall'interno , per cui se tu vai per un organo ( sto molto
 sul vago) "lui" va a vedere  perche' quell'organo non funziona, e
magari "perde" *poco o molto *tempo a sistemare qualche cosa
d'altro prima di arrivare al bersaglio principale.
So che sto forse per attirarmi il ridicolo di molti benpensanti, ma
bisogna tenere conto dell'approccio diverso di questo modo di
operare. Qui non si tratta di compresse ed iniezioni,   che hanno
una posologia un tempo di intervento ecc... io pongo  semplicemente
le mani sulle persone, non somministro nulla ,non si può pensare di
fare  una similitudine con le medicine "normali".
Affidarsi al medico o a cure complementari ( o a tutte e due) è una
scelta che il paziente deve fare, a mio avviso queste discussioni
pacate, servono a chiarire molti dubbi a chi vuole, scegliere, con
un minimo di conoscenza di questa materia.
Ciao.
Cromo .


vedi, compito interlocutore, non stiamo parlando di opinioni, come se
tu mi dicessi, ad esempio, che credi nel reiki perche' sei stato
guarito da non so quale patologia ma non potessi portare prove per il
semplice fatto che tu il reiki non lo fai, lo hai solo sperimentato su
di te...  stiamo parlando di affermazioni che tu hai fatto e che
dovrei accettare in base alle cose che mi racconti tu; guarda che non
sto dicendo che il reiki sia una bufala e che non funzioni, sto solo
dicendo, a seguire la tua asserzione, che vorrei sperimentare il reiki
per sapere se funziona o no, e siccome il mio parere personale avrebbe
la valenza della portinaia dello stabile che ha convinto il marito,
ovvero meno di zero, ti chiedo di fare vedere che funziona a chi ha i
titoli, le conoscenze, il sapere per poter valutare con cognizione di
causa quanto affermi; guarda bene, i casi sono solo due o funziona
(male, bene, solo su alcune patologie, solo a livello psicofisico,
solo sul raffreddore...) o no (non supera l'incidenza statistica del
placebo). Se mi chiedi di avere un atteggiamento che abbia le sue basi
nella fede aprioristica e acritica nel reiki allora si, e' meglio che
lasciamo perdere.


 scusa che cosa vuole dire [CUT]? ogni tanto lo vedo ma non riesco a
capire.
(TO) CUT = (inglese) tagliare; lo si usa per indicare che si e' "tagliata"
una parte del
post al quale si sta rispondendo. Corrisponde piu' o meno al segno [...] che
a volte si trova sui libri stampati.
Non sempre pero' viene utilizzato, per esempio io in questo post non l'ho
mai inserito, per quanto lo abbia abbondantemente applicato :)
ciao
ded

Ma non posso farlo.
ok :o)
da come scrivi mi ispiri simpatia quindi lasciamo stare
tutti i perchč, pero' , ma ,se, che avrei voluto dire :)
ciao, Jasmine
e il suo lato irrazionale
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 lasciamo perdere.
Sono +++ che d'accordo.
Beh. ci abbiamo provato!.  ciaociao!.
Cromo.


Saluti.
Cromo.

 e il suo lato irrazionale
Ciao, Jasmine.
Che dire, mi ha fatto molto piacere la tua risposta,
ti assicuro che la simpatia è ricambiata ed apprezzo
anche questo tuo "lato irrazionale" che ti porta ad
accettare certe idee non convenzionali.
Il tuo chiedere, ed accettare, anche se con riserva,
denota una voglia di conoscere senza pregiudizi.
Magari ci scriveremo ancora di queste o di altre
cose in altri angolini dello schermo.
Ciaociao.
Cromo.

paletti, che mi escludono da ogni ulteriore discussione.
siete fatti con lo stampino, se si tratta di sparare cazzate senza
controllo, tutti bravi, alla prova dei fatti cominciate a dare di
testa; l'unica differenza che si nota con la media dei fuffari e' che
tu sei arrivato qui con toni dimessi, umili, modesti e... falsi come
la sindone (TM) tra le righe del tuo discorrere si leggono
affermazioni gravissime e quando hai capito che tipo di risposte ti
chiedevo hai lanciato, come tanti prima di te, il sasso detto della
"grossa grisi" con quei riferimenti alle negativita' che andrebbero
contrastate... con i cristalli; affermazioni mascherate da un tono
falsamente dimesso buono forse ad infinocchiare qualche anima bella ma
che non aggiungono un filo di credibilita' al discorso presentato.
Ecco le mie "certezze", ecco i miei paletti, quelli che hai visto
prima erano un tentativo di discussione, i paletti li hai messi tu,
io, ora, li ho colorati con l'evidenziatore.


io, ora, li ho colorati con l'evidenziatore.
Contento tu...fatti anche un muro, rimani pure li ,e guarda il
popolo degli ignoranti dall'alto.
Saluti.
Cromo

 Gattopardo.
bye Krmel
-- 
Non cercare la potenza
è la potenza che deve cercare te
(detto magico)

 di giudizio);
Mi sono sottoposto 5 o 6 volte a trattamenti reiki. E comunque, vale quanto
detto poco sopra.
saluti
ded


hem, quando avrai voglia, tu che hai cercato, potresti dirmi cosa hai
trovato? Cosi', per sapere...
Gattopardo.
-- 
"La magia e' l'arte di convertire la superstizione in denaro"
  (Ambrose G. Bierce, The Devil's Dictionary)

popolo degli ignoranti dall'alto.
bello il giochetto della vittima... vediamo se mi riesce:
io guardare dall'alto...? ma io sono un povero contadino ignorante
(questo lo sottoscrivo anche senza giochetto). Tu, invece, o
illuminato, perche' sei tanto geloso della tua scienza, perche' non
rendi edotti chi, fornito degli strumenti culturali... (ah, no! questo
e' pretendere insistentemente cose impossibili e puerili) 


 e' pretendere insistentemente cose impossibili e puerili)
Beh, tu sei un contadino ed io ti ho spiegato la mia scienza
se vuoi approfittare ad illuminarti anche tu, ....io pago un sacco
per la luce pero'! (:
Guarda io sto partendo per le vacanze non so quando potrò
 riconnettermi, in quanto il computer rimane a casa.
Tutto sommato è stata una conversazione interessante almeno
da parte mia, per la prima volta ho assaggiato la battaglia via ng.
Peccato, mi stavo divertendo, appena ritorno si ricomincia.
Dai, tanto non cambia niente, alla fine rimaniamo sempre qui ad
arrabattarci con i soliti problemi quotidiani.
hem... un momento per un po', non voglio pensarci.
Saluti
Cromo.

digitare "Reiki" e consultare...
Vedi Krmel, questo giochino lo hai fato anche a proposito dell'omeopatia.
Il fatto che siano stati fatti studi sulle pratiche alternative e che i
risultati siano comparabili all'effetto placebo non significa che sia una
dato di fatto che dette pratiche alternative funzionino oltre ogni
ragionevole dubbio.
Invece di madare a un motore di ricerca e a demandare agli scettici l'onere
della prova, che ne dici di portare prove concrete tu?
Porta dieci studi di organi indipendenti della 'bieca scienza ufficiale' che
dimostrino che il reiki funziona meglio di un periodo di riposo e di una
tecnica di rilassamento.
saluti,
Peltio
che si ricorda i casi sull'omeopatia, al limite dell'effetto placebo.

 riconnettermi, in quanto il computer rimane a casa.
buone vacanze



Cromo.