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Titolo: verbi italiani

stiamo sviluppando un nostro progetto linguistico relativo al
trattamento semantico dei testi, e mettiamo a disposizione liberamente
sul web alcuni dei risultati raggiunti sin'ora, in particolare un
analizzatore morfologico e coniugatore di verbi italiani.
prima di promuoverlo verso il grande pubblico vorremmo fare una
verifica con utenti professionisti o specialisti.
mi stavo chiedendo se può essere interessante per qualcuno del Gruppo.
potrete vedere di cosa si tratta al sito:
www.archivium.biz
cordialmente,
marialberto

 trattamento semantico dei testi
Uhm... ambitransitivo? Io venni brillato? Mah!
GraZia

 Uhm... ambitransitivo? Io venni brillato? Mah!
Nel procedimento della brillatura, il riso viene brillato. ;)
-- 
Ian

 GraZia
Roger 

 Uhm... ambitransitivo? Io venni brillato? Mah!
Uh? Dove lo vedi "brillato" nel testo?
--
Cingar

 mina.
Brillare (transitivo) una mina... che bruttura!
Una mina brilla (intransitivo) quando la fai brillare...
Bruno
 

bè, tutte ottime osservazioni, le vostre.
forse sarebbe più chiaro se la presentazione dei risultati per i verbi
che mutano di significato tra l'attivo e il passivo avesse una chiara
indicazione che si tratta di significati diversi... questo tema non è
in cima alle nostre priorità (se non ci sono altre lamentele), ma ci
potremmo lavorare su un po'.
vi farò sapere.
Marialberto
ps
non ci vedo niente di brutto in: <oggi abbiamo brillato le mine che
non sono brillate ieri> no?
mine, eh, non bombe.

 
www.archivium.biz
'il verbo *vergognare non esiste'  ?
http://www.archivium.biz/IT_Coniugation_Pronominali.php
Mmmh... Per quanto di basso uso, il De Mauro lo riporta
http://old.demauroparavia.it/126807
Forse sarebbe preferibile una spiegazione meno secca oppure scegliersi
un esempio diverso.

*vergognare:
mi poni un bel problema, ricorrente con molti verbi pronominali e
bipronominali: l'esistenza o meno della forma senza pronome (o
pronomi).
certo, spesso del loro uso in forma non pronominale esistono esempi
nella letteratura, come dire, non contemporanea (appunto il caso di
*vergognare, per il quale il DeMauro riporta un esempio tratto da
Dante): ma si può su questa base dire che il verbo deve essere incluso
in elenco dei verbi di uso moderno?
vale anche il caso inverso: non abbiamo incluso nel nostro elenco il
verbo *arrampicare, ma esso è spesso usato dagli appassionati di
montagna, per esempio dicendo:
<che fai domenica? arrampico>.
ma questo mi sembra un abuso, almeno per il momento, e non ho incluso
questo verbo. se con il tempo questo verbo sarà di uso più frequente e
diffuso, diverrà allora ragionevole includere il verbo negli elenchi
dei verbi di uso comune.
e, per chiudere il ragionamento, se un verbo può essere incluso perchè
diventa di uso comune, non dovrebbe, similmente, essere possibile per
un verbo venire eliminato dall'elenco dei verbi della lingua quando il
suo uso si riduce in frequenza e scompare?
non sono giunto a queste conlcusioni senza riflessioni, e all'inizio
l'elenco dei verbi conteneva tutte le forme depronominalizzate, e sono
pronto a cambiare idea se mi fornite buone argomentazioni.
aggiungo: immagino che la parola <depronominalizzate> che ho usato
nella frase precedente sia stata compresa. ma tale verbo non è citato
dal DeMauro (mentre lo è il verbo pronominalizzare) e quindi si tratta
di un neologismo del quale si potrebbe dire che non esiste.
ma questo solleva una questione quasi filosofica: la parola
<depronominalizzare> è stata da me scritta, ed è stata, credo,
compresa: come può dunque essere legittimo dire che essa non esiste?
solo perchè non compare in un elenco, per quanto stimatissimo, come il
DeMauro? quale elenco può vantare di essere veramente completo? si
potrebbe obiettare che il fatto che il verbo sia pochissimo usato (o
forse usato una sola volta in tutto nella mia frase precedente)
renderebbe improprio includerlo anche in un elenco così completo come
il citato DeMauro, e sarei d'accordo.
però, e chiudo questo lunghissimo ragionamento, allora anche
*vergognare non è che sia stato molto usato, da Dante a oggi...
cordialmente,
Marialberto

 compresa: come pu� dunque essere legittimo dire che essa non esiste?
Quanti verbi possono danzare contemporaneamente sulla capocchia di uno
spillo?

 *vergognare non è che sia stato molto usato, da Dante a oggi...
OK, ma il mio consiglio aveva intenti essenzialmente pratici. Usare un
esempio diverso vi eviterebbe inevitabili email di puntualizzazione o
addirittura critiche più o meno giustificate da parte dei lettori. :-)

verbi sulla capocchia di uno spillo:
bell'immagine, credo veramente tanti. le lingue sono fatte per essere
usate, e, mi vien da dire, pensando a 'depronominalizzare', abusate.
la cosa che trovo formidabile, è che ci sono comunque delle regole
'sotto' per cui chiunque riesce a gestire con grande disinvoltura un
neologismo: lo coniughi, ne fai il passivo, e tutto funziona
benissimo, e qualche volta suona anche come se fosse una parola che
esiste da sempre.
non so se ricordate la frasetta 'il lonfo ... e talvolta
barigatta' (non la ricordo tutta, magari qualcuno la ha già sentita e
ricorda tutte le parole): la sostanza è che sembra italiano, un po'
arcaico a dire il vero, ma le parole sono inventate. non so da dove
venga, la sentii la prima volta forse 30 anni fa o più.
critiche più o meno giustificate:
abbiamo apprezzato tutte le osservazioni, tutte assolutamente
giustificate. il fatto è che le cose da fare sono tantissime, e
facciamo fatica a stare dietro a tutto.
in particolare il tema su cui hai richiamato l'attenzione è uno dei
più complessi e certo richiede miglioramenti (sui quali non mi
addentro qui per non tediare un eventuale lettore). intanto cercheremo
sicuramente di migliorare quella pagina, anche grazie alle riflessioni
che ci avete spinto a fare.
il problema è anche che non tutto ha, a nostra conoscenza, una
sistemazione teorica completa, coerente e dettagliata al punto di
poter scrivere un programma per computer, e su alcune cose abbiamo
dovuto fare delle scelte (che magari quando avremo un po' di tempo
pubblicheremo per una discussione tra chi fosse interessato), e che
queste scelte sono un po' cambiate in corso d'opera (pensiamo per il
meglio!). e sul tema dei verbi pronominali abbiamo ancora qualche
modifica da fare.
scusatemi, questi argomenti sono interessanti e tendo a diventare
troppo verboso. infine, voglio ringraziare tutti coloro che hanno
fatto commenti, in queste cose non c'è la Soluzione Finale!
cordialmente,
Marialberto

 sentii la prima volta forse 30 anni fa o pi�.
Il lonfo non vaterca ne' gluisce e solo raramente barigatta ma quando 
soffia il bego bisce bisce allora prestamente s'archipatta ... il resto 
poi lo ricordo a sprazzi.
E' del padre della Maraini (mi pare si chiamasse Fosco)
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 il resto poi lo ricordo a sprazzi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Metasemantica
E.D.

 E' del padre della Maraini (mi pare si chiamasse Fosco)
Da "La gnosi delle f�nfole". In musica, da non perdere Stefano Bollani e 
Massimo Altomare: 
http://tinyurl.com/q8mvj5
Buon ascolto.
Sergio. 

 E' del padre della Maraini (mi pare si chiamasse Fosco)
Sì, un personaggio da romanzo.
Prigioniero in Giappone con la famiglia dopo l'8 settembre si
troncò un mignolo per impressionare i suoi carcerieri e
ottenere un trattamento più umano.
-- 
+¿+
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
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Grazie edi'�!
Bravissimo Fosco Maraini. Sento l'aroma, la musica nascosta
delle parole.
   Ciao. Imes