Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Assolto Piero Angela

Dalla newsletter del Cicap:
Piero Angela e' stato assolto in appello dall'accusa di  diffamazione
rivoltagli dalla Societa' italiana dei medici  omeopatici per aver detto
in un servizio di Superquark che gli  unici benefici derivanti dalla
medicina omeopatica sono effetti  placebo. Angela era stato assolto anche
in primo grado; in  appello il sostituto procuratore generale Salvatore
Toscano  aveva chiesto che fosse condannato a pagare mille euro di multa.
''La sentenza odierna - commentano i legali del  giornalista - migliora
ulteriormente quella di primo grado, in  cui l'assoluzione e' stata basata
sulla sussistenza del  diritto di cronaca''.
Saludos
-- 
______________________________
Nostro padre si sporse dal davanzale. - Quando sarai stanco di star lì
cambierai idea! - gli gridò.
 - Non cambierò mai idea - fece mio fratello, dal ramo.
 - Ti farò vedere io, appena scendi!
 - E io non scenderò mai più! 
E mantenne la parola. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piero Angela e' stato assolto in appello dall'accusa di  diffamazione
Non poteva essere altrimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:h2mud.17386$Zk.3...@twister2.libero.it...

Vero.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 Vero.
Posso sapere il perchč di questa tua affermazione?
Ciao
-- 
______________________________
Nostro padre si sporse dal davanzale. - Quando sarai stanco di star lě
cambierai idea! - gli gridň.
 - Non cambierň mai idea - fece mio fratello, dal ramo.
 - Ti farň vedere io, appena scendi!
 - E io non scenderň mai piů! 


 Ciao
Perchč il sistema massmediale italiano č ancora soggetto alle baronģe
televisive. Quanto alla Giustizia, non mi pronuncio in questa sede. Se vuoi
vieni a chiedermelo di persona...;-)


 vieni a chiedermelo di persona...;-)
Perchè le medicine omeopatiche non contengono principi attivi.
D.

 Saludos
Se per caso veniva condannato, la medicina ufficiale avrebbe dovuto rivedere 
tutte le sue posizioni sulla memoria dell'acqua e quinid NON poteva essere 
condannato !
Intanto altri scienziati stanno dimostrando (oltre a Benveniste che ' ormai 
deceduto) la memoria dell'acqua con esperimenti ogniuno diverso dall'altro, 
quindi maggiormente dimostrativi !
Ma gli "ufficiali" rispondono che sono cavolate, ma senza dimostrare 
scientificamente che questi ricercatori sbagliano......questa "scienza" va 
riformata TUTTA ......
vedi Bioelettronica nel ns Portale
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org


Se per caso veniva condannato, la medicina ufficiale avrebbe dovuto rivedere 
tutte le sue posizioni sulla memoria dell'acqua e quindi NON poteva essere 
condannato !
Intanto altri scienziati stanno dimostrando (oltre a Benveniste che ' ormai 
deceduto) la memoria dell'acqua con esperimenti ogniuno diverso dall'altro, 
quindi maggiormente dimostrativi !
Ma gli "ufficiali" rispondono che sono cavolate, ma senza dimostrare 
scientificamente che questi ricercatori sbagliano......questa "scienza" va 
riformata TUTTA ......
vedi Bioelettronica nel ns Portale per i particolari sui vari esperimenti 
scientifici


Se per caso veniva condannato, 
Se per caso fosse stato condannato... arebbe stato un tram
Siccome non e' stato condannato, e' inutile che cerchi di dimostrare
il contrario della realta' e devi rassegnarti.
Queat volta e' andata male.
Cosi' come con la faccenda del monossido di diidrogeno e con tutte le
altre figure da zuccone che hai rimediato.

quindi maggiormente dimostrativi !
Sì, si chiama 'applicazione creativa' delle anomalie statistiche.
saluti,
Peltio
e la ripetibilità, questa sconosciuta.

 condannato !
Tanto l' acqua c'ha la memoria corta, il giorno dopo gli si diceva che s'era
scherzato e tutto tornava come prima....
ciao
Ken

 poteva essere condannato !
Se uno pensa che la ricerca si faccia tenendo
conto delle sentenze dei tribunali, evidentemente
e' un cretino, perche' non ha capito una mazza di
cosa sia la ricerca.
        Saluti 

 Queat volta e' andata male.
NO anzi sta avvenendo il contrario alla faccia di tutti voi denigratori !
Leggiti le ultime ricerche sul tema
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm


"SILVEA" <PI...@xxxxxxxxx.zzz> ha scritto nel messaggio 
news:X2Fud.37179$C94....@tornado.fastwebnet.it...

tu che capisci tutto :
Leggiti le ultime ricerche sul tema
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm


 Peltio
al contrairo si ripete si ripete eccome !
Leggiti le ultime ricerche sul tema
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm


 
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
Vanoli, ma lo sai che sei stupido?
A parte tutte le puttanate che stanno scritte su quel sito, ma
mi spieghi che c'entra col nostro discorso?
        Saluti 

 
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
E le hanno pubblicate lì, le ultime ricerche sul tema !?!?
Ma dai...Ma proprio non gliele pubblicavano da nessuna altra parte?
Oppure quello è un sito che posti comunque, come firma, e sostieni che noi
si debba andare a cercare le notizie che provano che quello che non esiste è
vero?
Che cioè non sia tuo compito sostenere quello che dici, ma che sia nostro
dovere cercarci le prove che quel che dici è vero?
Perchè, se è così, sei un tantinello più scemo di quel che già pensavo tu
fossi, il che sposta il limite del concepibile un piccolo passo più in là
:-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
" Le malattie come abbiamo già più volte affermato, sono la
conseguenza dei conflitti Spirituali (vedi cap 7 nel 2° vol.) che
“scendono dal cielo dello Spirito” nella ”terra fisiologica” e quando
trovano il “terreno” adatto, prolificano generando il corpo del
conflitto, la malattia, ovvero l’azione del male, cioè
dell’ignoranza."
Complimenti per la cagata che sei riuscito a mettere insieme.

scientificamente che questi ricercatori sbagliano...
Aristotele ha enunciato la non dimostrabilita' dei negativi nel 350 avanti
Cristo.
Levami una curiosita': dov'eri in questi ultimi ventitre' secoli?
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 vedi Bioelettronica nel ns Portale
sicuramente
saluti
Conan Doyle
 
-- 
"Cercasi un medium in grado di realizzare degli 
effetti che io non sò riprodurre"
scritta di chiusura sulla carta intestata di 
Theodore Annemann, anni "20.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 rivedere tutte le sue posizioni sulla memoria dell'acqua
ma fammi il piacere.
ciao
Giancarlo 

 
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
aka "La bibbia delle sciocchezze"
-- 
wmw, terrestre
=======================
Di destra e intelligenti
Dov'e' l'errore???

 Complimenti per la cagata che sei riuscito a mettere insieme.
Difatti tumori, Berlusconi, alzahimer et similia sono opera dello 
spirito santo che sotto forma di piccione caga in testa ai poveri 
sfigati che si beccano quei conflitti spirituali.
Hei.... mr Vanoli.... put a finger in your back and laugh!!!!


 Leggiti le ultime ricerche sul tema
patetico!!!!


Buona lettura sugli effetti idroisteretici:
P.Belon, J.Cumps, P.F.Mannajoni, J.Ste-Laudy, M.Roberfroid, F.A.C.Wiegant
"Inhibition of human basophil degranulation by successive histamine
dilutions: results of a European multi-centre trial"
Inflammation Research, 48, supplement 1: S17-18 (1999)
V.Elia and M. Niccoli
"Thermodynamics of Extremely Diluted Aqueous Solutions"
Annals of the New York Academy of Sciences, 879, 241 (1999)
V.Elia and M. Niccoli
"New physico-chemical properties of water induced by mechanical treatments.
A Calorimetric study at 25°C"
Journal of Thermal Analysis and Calorimetry, 61, 527-537 (2000)
V.Elia, M. Niccoli
"New Physico-Chemical Properties of Extremely Diluted Aqueous Solutions "
Journal of Thermal Analysis and Calorimetry,75, 815-836 (2004)
V.Elia, E.Napoli, M.Niccoli, L.Nonatelli, A. Ramaglia, E.Ventimiglia
"New Physico-Chemical Properties of Extremely Diluted Aqueous Solutions. A
calorimetric and conductivity study at 25°C."
Accepted for publication on Journal of Thermal Analysis and Calorimetry
L.Rey
“Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride and sodium
chloride”
Physica A, 323, 67-74 (2003)
G.Piccardi, R.Cini
"Polymerization and the low-frequency electromagnetic field"
J. of Pol. Sci., 48, 393 (1960)
G.Piccardi
"22 year solar cycle and chemical test"
Geof. e Meteor., XX, 104 (1961)
F.De Meyer and C.Capel-Boute,
“Statistical analysis of Piccardi chemical tests”
Int. J. Biometeor., 31, 301-322 (1987)
L.Boulanger
“Observations on variations in electrical conductivity of pure demineralized
water: modification ("activation") of conductivity by low-frequency, low
level alternating electric fields”
Int. J. Biometeor.,  41, 137-140 (1998)
G.Preparata
"QED Coherence in Matter"
World Scientific (1995)
R.Arani, I.Bono, E.Del Giudice and G.Preparata
“QED Coherence and the thermodynamics of water”
Int.J.Mod.Phys.B, 9, 1813 (1995)
E. Del Giudice, G. Preparata
“A new QED picture of water: understanding a few fascinating phenomena”
in the Vol. Macroscopic Quantum Phenomena (ed. E.Sassaroli et al.), World
Scientific (1998)
A.R.Liboff
"The charge to mass ICR Signature in weak ELF Bioelectromagnetic effects",
in Advances Electromagnetic Fields in Living Systems, Vol.4, Kluver/Plenum,
N.Y., J.LIN Ed. (2003)
M.N.Zhadin, V.V.Novikoff, F.S.Barnes and M.F.Pergola
"Combined Action of static and alternating magnetic fields on ionic current
in acqueous glutamic acid solution"
Bioelectromagnetics, 19, 279-292 (1998)

 ha scritto nel messaggio
news:GXhvd.39827$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Quando la legge è ignorante, dobbiamo rassegnarci ad una società dominata
dagli arroganti.
Ciao



e non sono tutti; hai dimenticato gli studi del prof. Bistolfi di genova.
Ha pubblicato un bellissmo libro su questo tema, con tutti i suoi studi.


e non sono tutti; hai dimenticato gli studi del prof. Bistolfi di genova.
miiii cojoni 
ancora co' ste palle ?
[cit]
Non basta leggere un'affermazione su un
libro perchè la cosa sia automaticamente vera 
hanno scritto libri :
Gian Paolo Vanoli,  Al Bano, Romina Power, Licio Gelli, Gigi
Marzullo, Gabriella Carlucci ,  Marisa Laurito , Vincenzo Brancatisano
etc etc ...
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid. [ Robert Heinlein]

 etc etc ...
Ehi! Cos'hai contro Marisa Laurito? :-)


P.Belon, J.Cumps, P.F.Mannajoni, J.Ste-Laudy, M.Roberfroid, F.A.C.Wiegant
                   ^^^^^^^^^^^^^
Mannaioni, con la i. E' il prof. Pierfrancesco Mannaioni, del Dipartimento
di Farmacologia Clinica dell'Universita' di Firenze :-)
Anche se, tecnicamente, quel lavoro mina una delle basi dell'omeopatia (il
principio che similia similibus curantur).
Anche il resto di quei lavori, sinceramente, _mi sembra_ piu' affossare l'
omeopatia, che non sostenerla. Se davvero la teoria di Preparata et al. e'
fondata, ed e' possibile mantenere un macrostato quantistico nell'acqua (a
patto che sia ultra-pura, > CH12), allora - IMHO - gli omeopati (o almeno:
quelli delle diluizioni > CH12) possono anche fare fagotto.
Leonardo e too much of a good thing


Riporto la mia traduzione italiana dell'articolo apparso su Nature dopo la
morte di Benveniste e poi la mia traduzione italiana di una lettera aperta
che abbiamo scritto (vedi firmatari) a Nature (da cui avevo riportato la
bibliografia nel mio post precedente).
--------------
Colonna pubblicata on line: 08 Ottobre 2004; | doi:10.1038/news041004-18
mu...@nature.com
: La memoria dell'acqua
Philip Ball
La vita e le opere di Jacques Benveniste ci forniscono preziosi insegnamenti
su come affrontare la scienza anomala, dice Philip Ball.
Jacques Benveniste, che ha dato al mondo la 'memoria dell'acqua', è morto a
Parigi il 3 Ottobre. Sarà certamente ricordato per l'espressione che le sue
opere hanno ispirato, che è diventata il titolo di una commedia e di una
canzone rock, come pure un'immagine del parlare quotidiano.
Ma la sua controversa carriera ha anche messo in evidenza la complessa
questione di come affrontare gli aspetti marginali della scienza, una
problematica in cui la stessa Nature è rimasta strettamente invischiata.
In Francia, Benveniste era una celebrità, e non è difficile capire perché.
Era un uomo di spettacolo carismatico che sapeva come brandire un fioretto
retorico. Il suo parlare di caccia alle streghe, clero scientifico, eresie e
'persecuzioni in stile Galileo' ben si adattavano a coloro che hanno l'
inclinazione a considerare la scienza come un'arrogante Inquisizione dei
tempi moderni.
Ha rievocato immagini di un'ortodossia conservatrice, i cui accoliti erano
scandalizzati da una scoperta innovativa che demoliva le loro dogmatiche
certezze. Era, ha asserito, un Newton che sfida un gretto cartesianesimo
meccanicista.
Andando indietro al 1988, comunque, Benveniste era parte integrante dell'
establishment. Era il direttore senior dell'Unità 200 dell'organizzazione
medica francese INSERM, in Clamart, che studiava l'immunologia delle
allergie e delle infiammazioni.
Tale era quando inviò il suo famoso articolo a Nature1. In tale articolo,
riportava che alcuni dei globuli bianchi del sangue chiamati basofili, che
controllano la reazione del corpo agli allergeni, possono essere attivati in
modo da produrre una risposta immunologica a soluzioni di anticorpi che sono
stati diluiti così tanto da non contenere affatto nessuna di queste
biomolecole.
Risultato incredibile
Era come se le molecole d'acqua in qualche modo mantenessero una memoria
degli anticorpi con cui erano venute a contatto in precedenza, cosicché
rimaneva un effetto biologico quando gli anticorpi non erano più presenti.
Ciò, sembrava, validava le affermazioni riguardanti le altamente diluite
medicine omeopatiche.
Dopo un lungo procedimento di revisione, in cui i referees insistevano nel
voler vedere l'evidenza che l'effetto potesse essere replicato in altri tre
laboratori indipendenti, Nature pubblicò l'articolo. L'editore, John Maddox,
vi pose come prefazione un commento editoriale intitolato 'Quando credere
all'incredibile', che ammetteva: "Non c'è un'oggettiva spiegazione di queste
osservazioni".
Naturalmente, l'articolo fece sensazione. "L'Omeopatia trova un supporto
scientifico", affermò Newsweek. Ma nessuno, incluso Benveniste, pose
particolare attenzione alla critica questione di come un tale effetto
'memoria' potesse essere prodotto.
L'articolo stesso offriva soltanto l'indizio, dal valore intrinseco
abbastanza insensato, che "L'acqua potrebbe agire come uno 'stampo' per le
molecole [degli anticorpi], per esempio grazie ad una rete infinita di
ponti-idrogeno, oppure grazie a campi elettrici e magnetici".
L'idea che le molecole di acqua, collegate da legami a idrogeno che durano
soltanto circa un picosecondo (10-12 secondi) prima di rompersi e
riformarsi, potessero in qualche modo aggregarsi in durevoli imitazioni di
anticorpi sembrava assurdo.
Altri gruppi furono di conseguenza incapaci di replicare l'effetto, ed i
risultati indipendenti che i "referees" avevano chiesto non furono mai
pubblicati. Ulteriori esperimenti condotti dal gruppo di Benveniste, in
condizioni di doppio cieco, sotto la sorveglianza di Maddox, dell'
illusionista e smitizzatore delle pseudoscienze James Randi e dell'
investigatore di frodi Walter Stewart, non riuscì a verificare i risultati
originali.
L'articolo di Nature non fu mai ritrattato, ma Maddox in seguito commentò,
"La mia personale convinzione è che bisogna ancora mostrare che esista un
fenomeno da dover spiegare" (vedi "Onde causate da diluizione estrema").
Biologia digitale
Benveniste non fu smosso dall'ondata di scetticismo, derisione perfino, che
accolse le sue affermazioni. Alla DigiBio, l'azienda che fondò a Parigi
nella scia della controversia, escogitò un'altra spiegazione per i suoi
strani risultati. Le biomolecole, disse, comunicano con le loro molecole
recettori emettendo segnali elettromagnetici a bassa frequenza, che i
recettori captano come radio sintonizzate su una specifica lunghezza d'onda.
Benveniste ha affermato di essere capace di registrare questi segnali in
modo digitale, e riproducendoli di nuovo alle cellule in assenza delle
molecole stesse, di riprodurre i loro effetti biochimici, inclusa l'
attivazione di una risposta di difesa nei neurofili, che uccidono le cellule
aggressori2.
Le domande che questo fa sorgere sono, ovviamente, senza fine. Perché, se
questo è il modo in cui le biomolecole funzionano, dovrebbero mai darsi la
pena di avere a che fare con la complementarità di forma? (Quando lo chiesi
a Benveniste, disse qualcosa su degli auricolari fatti in tal modo da
adattarsi all'orecchio.)
Come potrebbe una molecola fare da antenna per delle lunghezze d'onda
elettromagnetiche di diversi chilometri? E che c'entra la memoria dell'acqua
con tutto ciò? Benveniste propone che la trasmissione del segnale coinvolga
in qualche modo i 'dominii di coerenza quantistica'' proposti in un
articolo3 che ora sembra essere invocato ogniqualvolta si parli della
"stranezza" dell'acqua - ad esempio per spiegare la fusione fredda.
Accecato dalla scienza
I dettagli non erano, disse Benveniste, di sua responsabilità. Era un
immunologista, non un fisico.
Ma il suo fallimento nel semplificare il suo sistema sperimentale così che
potesse chiarificare le precisa natura degli effetti che aveva affermato di
vedere, o i meccanismi che li causavano, deluse la scienza rigorosa.
Benveniste avrebbe potuto certamente testare la sua teoria della
trasmissione radio al livello dei semplici sistemi molecolari, in assenza di
cellula.
Non ho trovato alcuna evidenza che abbia mai concepito tali esperimenti:
rimase al livello delle cellule, dei tessuti o degli interi organismi, dove
un nesso diretto causa-effetto è difficile da tracciare e sono necessari
test statistici per ottenere risposte significative dai campioni di
controllo. La conferenza che vidi tenere da lui e dai suoi collaboratori lo
scorso Giugno era un'accecante bufera di istogrammi.
Non c'è dubbio che Benveniste era genuinamente convinto che si fosse
imbattuto in qualcosa di rivoluzionario. E' un peccato che rimase isolato
(avrebbe potuto avere una parte in ciò), cosa che ha significato che l'
indagine genuina delle sue strane scoperte fu intralciata da atteggiamenti
presi da tutti i lati.
Ma il fatto che è 'la memoria dell'acqua', non la 'biologia digitale', per
cui egli verrà ricordato, evidenzia un punto che secondo me Jacques non
riuscì ad apprezzare: il suo lavoro andò a risuonare in un potente e
persistente mito culturale riguardante le proprietà miracolose dell'acqua. E
sotto l'influenza del mito, può essere difficile non perdere la testa.
Bibliografia
1. Davenas E., et al. Nature, 338. 816 - 818 (1988).
2. Thomas Y., et al. Medical Hypotheses, 54. 33 - 39 (2000).
3. Del Giudice E., Preparata G. & Vitiello G. Phys. Rev. Lett., 61. 1085 -
1088 (1988).
____________________________________________________________________________
____
LETTERA APERTA
A NATURE
LA MORTE DI JACQUES BENVENISTE
LA COLONNA DI PHILIP BALL  SU NATURE CI FORNISCE PREZIOSI INSEGNAMENTI
SU COME AFFRONTARE LA ROZZA E ANOMALA CATTIVA INFORMAZIONE
Siamo stati rattristati dall'apprendere dalla colonna on line del numero di
Nature dell'8 Ottobre 2004 della morte di Jacques Benveniste. La sua morte
ha sollecitato Nature a pubblicare una strana commemorazione dell'evento a
cura di Philip Ball, intitolato: La memoria dell'acqua e sottotitolato: La
vita e le opere di Jacques Benveniste ci forniscono preziosi insegnamenti su
come affrontare la scienza anomala, dice Philip Ball.
Troviamo questa "commemorazione" di un particolare cattivo gusto. Inoltre è
male informata ed è questa cattiva informazione che ci ha sollecitato a
scrivere questi commenti addizionali.
Notiamo in primo luogo che Philip Ball non è mal disposto verso Jacques
Benveniste, ma come potrebbe esserlo, tenendo in mente che Benveniste aveva
circa 300 pubblicazioni riconosciute a livello internazionale? Inoltre, è
stato Direttore senior dell'organizzazione di ricerca medica francese
INSERM, Unità 200, relativa all'immunologia di allergie ed infiammazioni. Fu
cattiva sorte di Jacques Benveniste che i suoi esperimenti sembrassero
confermare che l'acqua abbia una memoria (in linea con le correnti idee nell
'omeopatia). Non sorprendentemente, ciò produsse un conflitto con l'
establishment scientifico.
Comunque, ciò conduce al primo insegnamento che quest'intero episodio (che
arrivò a coinvolgere Nature) ci dovrebbe fornire:
 LA SUPREMAZIA DELLE OSSERVAZIONI SPERIMENTALI.
 La maggior parte della ricerca scientifica è progettata per svelare il
comportamento del Mondo Naturale da scoprire tramite la sperimentazione. Ora
potrebbe benissimo darsi che le osservazioni sperimentali in un dato campo
siano errate ed è certamente importante stabilirne la validità. Comunque,
esse non sono mai "sbagliate" solo perché sfidano l'ortodossia scientifica
prevalente; una delle funzioni della teoria è cercare spiegazioni in termini
di modelli credibili.
 A questo punto citeremo Philip Ball:
"Le biomolecole, egli (Benveniste, N.d.t.) dice, comunicano con le loro
molecole recettori emettendo segnali elettromagnetici a bassa frequenza, che
i recettori captano come radio sintonizzate su una specifica lunghezza d'
onda. Benveniste ha affermato di essere capace di registrare questi segnali
in modo digitale, e riproducendoli di nuovo alle cellule in assenza delle
molecole stesse, di riprodurre i loro effetti biochimici, inclusa l'
attivazione di una risposta di difesa nei neurofili, che uccidono le cellule
aggressori. Le domande che questo fa sorgere sono, ovviamente, senza fine.
Perché, se questo è il modo in cui le biomolecole funzionano, dovrebbero mai
darsi la pena di avere a che fare con la complementarità di forma?"
 Ora, il Dr. Ball dovrebbe spiegare al curioso ed attento lettore se, quando
e dove qualcuno ha mai mostrato in un modo scientificamente riproducibile
che le biomolecole interagiscono non solo meccanicamente ma anche grazie
alla loro complementarità di forma. Si tratta di "mitologia scientifica" o
di qualcosa altro?
 Dunque, con in mente la meravigliosa immagine delle colorate
biomolecole-Lego che si muovono in giro casualmente nello spazio e, di tanto
in tanto, si incastrano magicamente tra loro, porremo al Dr. Ball un'altra
domanda.
 Ha mai provato ad effettuare un semplice calcolo per ordini di grandezza
per provare a cominciare a capire quanto tempo sarebbe necessario a partire
dalla sua decisione di muovere la penna e l'atto reale della sua mano che
scrive, se le biomolecole colorate nel suo corpo aderissero alla fantasiosa
immagine proposta?
 Notiamo che il modello ad epicicli del moto planetario era almeno capace di
calcolare i moti osservati senza invocare assurde contraddizioni; il modello
delle colorate biomolecole-Lego è capace di fare altrettanto?
 Continuiamo, citando ancora il Dr. Ball:
 "Benveniste propone che la trasmissione del segnale coinvolge in qualche
modo i "Dominii di Coerenza Quantistica" proposti in un articolo - Del
Giudice E., Preparata G. and Vitiello G., Phys. Rev. Lett. 61, 1085-1088
(1988) - che ora sembra essere invocato ogniqualvolta si parli della
"stranezza" dell'acqua - ad esempio per spiegare la fusione fredda".
 Notiamo anche qui la stessa noncuranza del contenuto scientifico del
soggetto in discussione. Il Dr.Ball non critica il contenuto dell'
apparentemente misterioso articolo "che ora sembra essere invocato
ogniqualvolta si parli della stranezza dell'acqua". Non crediamo che sia
incapace di criticare l'articolo ma semplicemente non lo fa. Sta chiaramente
facendo qualcos'altro; sta collegando l'articolo misterioso con un altro
soggetto che non piace a Nature, la cosiddetta Fusione Fredda. Per ciò che
ne sappiamo nessuno ha mai proposto che la Fusione Fredda debba essere
spiegata dalle proprietà dell'acqua. La sola connessione è nel fatto che due
degli autori (Del Giudice e Preparata) hanno anche lavorato per dare una
spiegazione teorica dell'argomento. Comunque l'obiettivo del Dr.Ball sembra
essere quello di voler  dedurre che la Fusione Fredda è un ulteriore esempio
di scienza anomala.
 Notiamo anche che il Dr.Ball (l'autore del libro di divulgazione
scientifica "H2O - una biografia dell'acqua") ha citato soltanto uno dei più
vecchi articoli teorici sull'argomento, trascurando così le ampie evidenze
fisiche e chimiche che dimostrano che l'acqua manifesta qualcosa di simile
all'isteresi. Sì, l'acqua mostra qualcosa come una "memoria" della sua
storia esattamente come per il comportamento dei materiali ferromagnetici
che non può essere attribuito ad un'ipotetica differenza della composizione
molecolare tra il materiale magnetizzato e quello normale. E' per questo
motivo che aggiungiamo una bibliografia di questi articoli "dimenticati".
 Abbiamo provato a capire quale possa essere il vero proposito della strana
"commemorazione" del Dr.Ball. Per ciò che possiamo dire sembra essere un
tentativo di giustificazione per lo strano comportamento di Nature nell'
intera questione. Jacques Benveniste era uno sperimentale, non un teorico.
Sperava che il contatto con la Natura potesse condurre ad un'esplorazione
della teoria soggiacente. Invece produsse una visita dell'editore di allora
Sir John Maddox, dell'illusionista James Randi e del sedicente investigatore
di frodi Walter Stewart cosa che Benveniste descrisse come uno "spettacolo
da circo". Non sappiamo se i risultati ottenuti da Jacques Benveniste
supereranno la prova del tempo ma la tesi generale, che l'acqua ha una
memoria (cioè che esistano fatti sperimentali che possiamo definire
"fenomeni idroisteretici", Ndt), è stata supportata da molte altre ricerche.
C'è qui da considerare che la prossima fase dell'investigazione delle
Scienze naturali si dimostrerà certamente difficile. A noi sembra che
richieda delle intuizioni sull'interazione dei campi magnetici con la
materia, sulla prevalente errata interpretazione della Meccanica
Quantistica, la comprensione del vuoto e del vuoto quantistico, delle
fluttuazioni quantistiche, della relatività particolarmente nella sua
connessione della teoria di rinormalizzazione, tutto ciò conducendo all'
elettrodinamica quantistica e allo studio della coerenza. Forse non c'è
quindi da sorprendersi che la QED non è ben compresa dal pubblico
scientifico ma questa non è una giustificazione per marchiare delle nuove
ricerche come scienza anomala.
Veniamo al secondo insegnamento che questo episodio dovrebbe insegnarci:
 SE NON CAPISCI UN ARGOMENTO, ALLORA NON DIRE NULLA. SOPRATTUTTO, NON DIRE
CHE QUALSIASI COSA TU NON CAPISCA DEBBA ESSERE SBAGLIATO.
Bibliografia
P.Belon, J.Cumps, P.F.Mannaioni, J.Ste-Laudy, M.Roberfroid, F.A.C.Wiegant
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Firme
Emilio Del Giudice
Martin Fleischmann
Antonella De Ninno
Marco Pettini
Getullio Talpo
Giuliano Mengoli
Vittorio Mengoli
Giuseppe Vitiello
Vittorio Elia
Marco Pettini
Luciana Malferrari
Milena Girotti
Beverly Rubik
Vincenzo Rocco
Lucia Betti
Alessandro Scuotto
Paolo Aldo Rossi
Antonio Gargano
Roberto Germano

 CHE QUALSIASI COSA TU NON CAPISCA DEBBA ESSERE SBAGLIATO.
Questo 3d è intitolato a Piero Angela. E' uno dei fondatori del CICAP, e
questo dovrebbe dirti tutto. Però, una cosa è triste: finchè è la
televisione a dare spazio, per ignoranza, a questi ignoranti, è già grave.
Che ci si metta anche la "Giustizia" assolvendone le arroganze...sì, è
proprio triste.
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 ha scritto nel messaggio
news:adsrr0phgp9sl5u3q...@L.Serni...
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 omeopatia, che non sostenerla.
Il resto delle ricerche, in particolare quelle + recenti (come quella sulla 
termoluminescenza), sembrano dimostrare invece che le alte diluizioni 
mantengono certe proprietą delle sostanze. Se poi questo va a favore 
sull'efficacia dell'omeopatia questo ancora non si puņ sapere con certezza, 
ma di certo non l'affossa.
Golem 

> quelli delle diluizioni > CH12) possono anche fare fagotto.
Fondamentalmente mi sembra che quei lavori ricadano in due categorie
entrambe estremamente interessanti:
1. Anche con estreme diluizioni, alcuni preparati sembrano mantenere
   le proprie proprieta' - anche se, dovrei aggiungere, non ho visto
   quella che a me, pur non biochimico, sembrerebbe una "controprova
   regina" - e cioe' uno studio in doppio cieco fra due sostanze con
   effetti OPPOSTI. Ma questa e' una mia aggiunta.
2. L'acqua, a livelli di purezza estremamente elevati (oltre appunto
   il limite di Avogadro, circa CH12), manifesta fenomeni anomali di
   non chiara spiegazione teorica.
===
Perche' secondo me entrambe queste osservazioni siano brutte notizie
per l'omeopatia, e' presto detto.
1. Uno dei principi omeopatici e' che il simile cura il simile; p.e.
   si puo' curare un avvelenamento da cianuro somministrando dosi di
   cianuro a concentrazioni cosi' minime da non essere tossiche, ma,
   al contrario, curative.
   Sto semplificando, sia chiaro.
   Comunque, la categoria 1 ci dice che le proprieta' delle sostanze
   si MANTENGONO - e non si INVERTONO - alle diluizioni estreme. Una
   sostanza che degranula a < CH1 degranula a CH > 12. Quindi non e'
   una "cura" CONTRO la degranulazione. E viceversa.
   Se (1) e' vero, significa che buona parte dei principi, e rimedi,
   omeopatici, non e' curativa, come dicono gli omeopati; ma nemmeno
   e' indifferente, come dicono gli scettici; e' *NOCIVA*. Perche' i
   principi attivi nocivi super-diluiti rimangono (misteriosamente!)
   nocivi.
2. Da quei lavori, specie Preparata et al., sembra di intuire che ad
   un certo livello di purezza si instauri una specie di "risonanza"
   fra punti diversi della soluzione. Forse per i legami idrogeno, o
   forse per chissa' cosa.
   Il problema e' che questa diventa la barzelletta delle due uova a
   stomaco vuoto ("Non e' possibile mangia' du' ova a stomaco vuoto,
   perche', dopo mangiato 'r primo, NON HAI PIU' LO STOMACO VUOTO").
   In altre parole, nell'attimo in cui la preziosa soluzione la bevo
   ed entra in contatto con la mia saliva, diventa acqua semplice, e
   la risonanza quantistica va a farsi benedire. In laboratorio puo'
   forse osservarsi qualcosa, ma in vivo ci sono poche speranze.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 ha scritto nel messaggio 
news:6sc0s0pfm11b09uim...@L.Serni...
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e allora come mai una volta assunto il rimedio quasi sempre ci sono sintomi 
di aggravemento della patologia ?
Li ho provati anch'io ed ho dovuto sospenderli !
evidentemente NON  sono acqua fresca come dice Garattini e Piero Angela suo 
discepolo....
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
CONFERME sulla MEMORIA dell'ACQUA
  vedi anche MEMORIA dell'ACQUA  + BIBLIOGRAFIA
Nuovi esperimenti pare lo confermino !
Questione ancora aperta: esiste la memoria dell'acqua, come già alcuni 
avevano ritenuto,
non creduti in passato ?
Pare di sì a giudicare dagli ultimi esperimenti del chimico svizzero Louis 
Rey, che ha indagato la memoria dell'acqua sul ghiaccio. Come riferito su 
Physica A la questione non è puramente teorica. Infatti molti seguaci della 
medicina omeopatica basano le loro cure su soluzioni acquose diluitissime di 
un composto, il principio attivo della cura. Senza memoria la presenza 
effettiva del principio attivo è così ininfluente che la cura stessa non 
potrebbe che essere inefficace.
Per riuscire a districarsi in questa annosa diatriba tra oppositori e 
sostenitori della memoria dell'acqua, Roy ha studiato il ghiaccio con la 
termoluminescenza. La tecnica consiste nell'inviare radiazioni al campione e 
in seguito misurare il tipo di luce emessa da esso. Questa viene rivelata su 
un grafico, tecnicamente noto come spettro.
La forma dello spettro dipende dal tipo di legami chimici di cui è composto 
il solido esaminato. Roy ha studiato lo spettro del ghiaccio puro e lo ha 
poi confrontato con quello di ghiaccio ottenuto raffreddando soluzioni 
diluitissime di due sali, il comune sale da cucina, cloruro di sodio, e il 
cloruro di litio. Poiché l'effetto dei sali è quello di stravolgere il 
normale reticolo di legami chimici dell'acqua, la tesi di Roy è che se 
l'acqua ha memoria allora gli spettri del ghiaccio puro e di quello ricavato 
dalle soluzioni saline anche iper-diluite devono essere diversi. Ed 
effettivamente lo scienziato trova che è così.
Allora l'acqua ha memoria anche di una minima quantità di soluti sciolti in 
essa ? I suoi esperimenti non chiudono la questione.
C'è chi obietta che le proprietà chimiche del ghiaccio sono diverse da 
quelle dell'acqua, chi sostiene di valutare la ripetibilità dei suoi 
risultati sperimentali.
Tratto da 
http://www.heramagazine.net/news/newssommario.html
Riflessione sull'argomento:
L'acqua  memorizza le informazioni delle sostanze con le quali viene in 
contatto e le rilascia (scambia) SOLO quando certi liquidi ne hanno bisogno 
(si chiama compensazione -  oppure se ti piace di piu' chiamala "differenza 
di potenziale informatico") ed il mezzo, ovvero l'interfaccia per ottenere 
questo scambio e' il CEM dei due liquidi che vengono ad "incontrarsi" 
(contatto).
Bibliografia:
P.Belon, J.Cumps, P.F.Mannajoni, J.Ste-Laudy, M.Roberfroid, F.A.C.Wiegant - 
"Inhibition of human basophil degranulation by successive histamine 
dilutions: results of a European multi-centre trial"- Inflammation Research, 
48, supplement 1: S17-18 (1999)
V.Elia and M. Niccoli-  "Thermodynamics of Extremely Diluted Aqueous 
Solutions" - Annals of the New York Academy of Sciences, 879, 241 (1999)
V.Elia and M. Niccoli - "New physico-chemical properties of water induced by 
mechanical treatments. A Calorimetric study at 25°C" - Journal of Thermal 
Analysis and Calorimetry, 61, 527-537 (2000)
V.Elia, M. Niccoli - "New Physico-Chemical Properties of Extremely Diluted 
Aqueous Solutions "- Journal of Thermal Analysis and Calorimetry,75, 815-836 
(2004)
V.Elia, E.Napoli, M.Niccoli, L.Nonatelli, A. Ramaglia, E.Ventimiglia - "New 
Physico-Chemical Properties of Extremely Diluted Aqueous Solutions. A 
calorimetric and conductivity study at 25°C." - Accepted for publication on 
Journal of Thermal Analysis and Calorimetry
L.Rey - "Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride and 
sodium
chloride" - Physica A, 323, 67-74 (2003)
G.Piccardi, R.Cini - "Polymerization and the low-frequency electromagnetic 
field" - J. of Pol. Sci., 48, 393 (1960)
G.Piccardi - "22 year solar cycle and chemical test" - Geof. e Meteor., XX, 
104 (1961)
F.De Meyer and C.Capel-Boute, - "Statistical analysis of Piccardi chemical 
tests" - Int. J. Biometeor., 31, 301-322 (1987)
L.Boulanger - "Observations on variations in electrical conductivity of pure 
demineralized
water: modification ("activation") of conductivity by low-frequency, low 
level alternating electric fields" - Int. J. Biometeor.,  41, 137-140 (1998)
G.Preparata - "QED Coherence in Matter" - World Scientific (1995)
R.Arani, I.Bono, E.Del Giudice and G.Preparata - "QED Coherence and the 
thermodynamics of water" - Int.J.Mod.Phys.B, 9, 1813 (1995)
E. Del Giudice, G. Preparata - "A new QED picture of water: understanding a 
few fascinating phenomena" in the Vol. Macroscopic Quantum Phenomena (ed. 
E.Sassaroli et al.), World Scientific (1998)
A.R.Liboff - "The charge to mass ICR Signature in weak ELF 
Bioelectromagnetic effects", in Advances Electromagnetic Fields in Living 
Systems, Vol.4, Kluver/Plenum, N.Y., J.LIN Ed. (2003)
M.N.Zhadin, V.V.Novikoff, F.S.Barnes and M.F.Pergola - "Combined Action of 
static and alternating magnetic fields on ionic current in acqueous glutamic 
acid solution" - Bioelectromagnetics, 19, 279-292 (1998)
Vedi anche gli studi del prof. Bistolfi (GE) -  "Campi Magnetici in 
medicina" - " Radiazioni non ionizzanti, ordine, disordine e biostrutture" - 
MINERVA MEDICA

Rey, 
ancora ???? 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Rey's experiments have not been independently replicated to date, and
the paper does not give any details on the tests of reproducibility
made by the author. Furthermore, the measurements were not done blind
and the effects could conceivably be due to contamination. [10]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Later in 2003, the journal Physica A (Vol. 323, pp. 67-74) published a
paper [9] (
http://www.vhan.nl/documents/Rey.thermoluminescence.pdf
) by
Swiss chemist Louis Rey, in which the author claimed to observe that
salt solutions diluted to homeopathic levels retained the ability to
suppress a phenomenon known as thermoluminescence. This has been taken
by some as a proof of the ability of water to retain a "memory" of
sorts, even if all other molecules have been diluted out of the
solution. Rey's experiments have not been independently replicated to
date, and the paper does not give any details on the tests of
reproducibility made by the author. Furthermore, the measurements were
not done blind and the effects could conceivably be due to
contamination. [10]
(
http://www.newscientist.com/news/print.jsp?id=ns99993817
)


di potenziale informatico")
La chiamo "una bella comodita'" :-)
Leonardo
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 discepolo....
Cioe', stai dicendo che l'omeopatia fa male?
saluti,
ded
--
"Freedom has a scent
like the top of a new born baby's head..."

 ded
La polemica e' il tuo forte....e la logica non  sai neppure dove sta'
addio !
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 addio !
Si', ma sbaglio o hai detto che l'omeopatia fa male?
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Nuovi esperimenti pare lo confermino !
Un esperimento o conferma o smentisce o dichiara di non poter dare
alcuna risposta in merito.
NON esistono esperimenti che "pare" confermino o smentiscano.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

tutte le sue posizioni sulla memoria dell'acqua e
No, se fosse stato condannato avrebbe significato che il giudice
doveva studiare.
Lisa