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Titolo: Ancora sull'acqua....smemorata

L'altra sera in tv hanno fatto "divulgazione scientifica" parlando ancora 
della "memoria dell'acqua"
e dell'acqua "rivitalizzata".
Il tono della trasmissione era che queste cose esistevano VERAMENTE, anche 
se le cause rimangono avvolte nel mistero.
In questo NG se n'e' parlato un po' di tempo fa, ma mi pare di ricordare che 
e' stato stabilito una volta per tutte che
questi "fenomeni" in realta' sono completamente inesistenti, sono tutta 
fuffa.
La televisione non dovrebbe fare disinformazione!!!
Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:ViDqd.231762$b5.11...@news3.tin.it...

Esempio paradossale solo per farti capire:
la stessa acqua , stessa composizione, due vasche,
nella prima vasca l'acqua viene direttamente dalla fonte
di origine, nella seconda arriva da un reattore nucleare
dove passando è stata usata per il raffreddamento.
La memoria della stessa acqua contenuta nelle due diverse
vasche è secondo te lo stesso ?
Ovviamente no ed è evidente.
Ma se io ti dicessi che una viene direttamente dalla sorgente
mentre l'altra , dopo essere uscita dalla sorgente passa dalla
grotta di fatima, pensi che la questione dal punto di vista teorico
sarebbe diversa? No, non lo è.
La cosa cosa che la rende diversa è la tua incapacità di effettuare
misurazioni atte a dosare la santità dell'acqua, dato che è
incontrovertibile
la capacità che ha l'acqua di Fatima di guarire la gente.
Forse il termine di memoria è improprio. magari potremmo chiamarla
esperienza.
Pertanto in questo caso non era disinformazione.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio 
news:ViDqd.231762$b5.11...@news3.tin.it...

Non ho visto la trasmissione ma ciň che viene detto in un newsgroup non ha 
nessun valore in ambito scientifico, e non dimostra e stabilisce niente. Che 
esistono ancora fenomeni sconosciuti in natura č un dato di fatto, e se 
quella trasmissione ha riferito notizie oggettive senza giungere a 
conclusioni si č comportata in modo corretto. Sulla memoria dell'acqua non 
esistono ancora certezze di nessun tipo. Disinformazione la fa chi parla e 
sentenzia per atti di fede, che sia fede verso il sovrannaturale o fede 
scientista.
Golem 

 ha scritto nel messaggio 
news:U7Eqd.423176$35.18...@news4.tin.it...
Non so francamente se l'acqua di Fatima possa guarire la gente.
Io sono stato a Fatima anni fa e ho preso l'acqua ma non ho notato
effetti miracolosi. Ci vuole fede? Allora basta solo la fede, senza acqua.
Anni fa in una trasmissione tv che parlava dell'India facevano vedere
avvoltoi sacri, nutriti con riso dai fedeli di quella religione.
Il riso rimasto veniva raccolto e usato a scopi taumaturgici perche'
guariva malattie e faceva miracoli.....
Come la mettiamo? Ci vuole la fede? Allora il riso non serve a niente.
Torniamo ai poteri della mente? Alla suggestione e all'autosuggestione?
A questo ci posso credere, la mente, in quel senso, e' capace di fare
"miracoli"
Paolo

 esperimento volto a dimostrarne l'esistenza.
Di esperimenti ne stanno facendo, e quelli + recenti hanno dato esito
positivo.
La scienziata M. Ennis infatti, nel 2001 volle ripetere l'esperimento
iniziale di Bellaviste in doppio cieco e sotto controllo per dimostrarne
l'infondatezza. Fu costretta a cambiare idea davanti ai risultati
scientifici, che erano positivi.
Maggiori dettagli si possono trovare qui (non sono sicuro ma dovrebbe essere
lo stesso articolo pubblicato a suo tempo su New Scientist):
http://lkm.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/znanclanki/aboutmem.htm
Purtroppo l'articolo scientifico in questione non è consultabile online. O
meglio, è consultabile ma a pagamento sul sito della rivista Inflammation
Research.
Nel 2003 il fisico L. Rey ha condotto un altro tipo di esperimento basato
sulla termoluminescenza, pubblicando i risultati sulla rivista scientifica
Physica A:
Rey L. Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride
and sodium chloride. Physica A 2003, 323, 67-74
L'articolo è disponibile online e consultabile qui:
http://www.vhan.nl/documents/Rey.thermoluminescence.pdf
Questo al momento è il punto in cui si trova la ricerca.
Golem

 esistono ancora certezze di nessun tipo.
Neppure sull'esistenza dei draghi, se è per questo.

 iniziale di Bellaviste
Benveniste, sorry.
Golem 


Vabbe' la fretta mi ha punito oggi :-\. Naturalmente intendevo milioni di 
anni fa.
Golem 

 Nick
Nick, hai mai pensato che non è sempre necessario dire
qualcosa?
Il tuo intervento è del tutto gratuito e non aggiunge nulla
all'argomento sollevato dal nostro amico.
ARBEL

 conclusioni si č comportata in modo corretto.
Il fatto e' che la memoria dell'acqua e' talmente sconosciuto che nessuno e' 
mai riuscito a spiegare in cosa consisterebbe e immaginare un qualsiasi 
esperimento volto a dimostrarne l'esistenza.
andrea 

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:U1Gqd.424451$35.18...@news4.tin.it...

Quello dei draghi è un mito presente in tutte le civiltà e in tutte le parti 
del mondo. In Cina addirittura venivano usate le ossa di drago come 
medicina. Grazie alla paleontologia oggi sappiamo che i draghi sono esistiti 
davvero, ma miliardi di anni fa. :-)
Golem 

vero che sei poco ferrato.....
Which is more likely: that 500 years of science are about to be
overturned or that researchers can squeak by an arbitrary benchmark to
claim a correlation between things that have no real relationship at
all?
fuffa e datata 
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2843/is_2_26/ai_83585945
-- 
sgas ® UIN  69225877 
" Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)" 


ci aggiungo anche questo:
Post in risposta, di uno che finalmente riflette seriamente sul tema postato 
(Memoria dell’acqua):
Non riesco a capire in che modo un qualcosa diluita in un liquido, con  una 
maggiore diluizione .. "scompare". Mi sembra matematico pensare che  una 
cosa piu' diluita, è solo piu' diluita, cio' significa che abbiamo una 
quantità x di soluto, una quantità y di solvente, la proporzione tra soluto 
e solvente sta a x/y. Ora.. se x non esiste ,( cioè nel caso in cui non ci 
sia piu' soluto ), questo rapporto è uguale a 0. La
matematica infinitesimale newtoniana insegna che x/y è uguale a 0 per x e y 
diversi da 0 se e solo se y---->infinito, cioè se y è talmente piu' grande 
rispetto a x da risultare infinito, una quantità che nel mondo dei numeri 
reali NON ESISTE , ma è possibile idealizzarla e studiarla ( in teoria ).
G. Paolo:
Sono d'accordo con la  tua dissertazione; Infatti non scompare, ma la dose 
anche se infinitesimale rimane e per cosi' dire fornisce l'imprinting alle 
molecole dell'acqua (solvente) che formano particolari cluster (grappoli) di 
forma diversa a seconda del tipo di soluto immesso nel solvente. Questa 
"forma" particolare (dei cluster) imprime la memoria di se' anche nei CEM 
degli atomi che compongono  le molecole che appartengono al cluster 
specializzato (l'atomo e' un vortice di energia rinchiuso su se stesso - che 
memorizza nel suo "campo bioelettronico l'imprinting del soluto) .
Ricordo che in un Documentario della TV Svizzera della Italiana dove si 
parlava dei sistemi per "Modificare il livello energetico dell'acqua" usata 
negli impianti idroelettrici, si cercava  una soluzione per rendere l'acqua 
meno corrosiva ai metalli con i quali veniva in contatto nell'impianto; 
l'esperto consulente chiamato trovo' la soluzione facendo semplicemente 
passare l'acqua in una specie di ruscello artificiale dove l'acqua faceva 
dei “saltelli e dei mulinelli”: in questo modo l'acqua era molto meno 
aggressiva nei confronti dei metalli a valle dell'impianto idroelettrico, 
con l'aggiunta di questa variante del "passaggio dell'acqua nel ruscello 
artificiale ".
Come la mettiamo con questa nuova ed efficace possibile “variante” dell’acqua 
?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:I1Hqd.232946$b5.11...@news3.tin.it...

il fatto che non siano qui ora,
non significa che non esistano.
ARBEL

 "miracoli"
Una cosa non esclude l'altra, anche se per quello che riguarda gli
avvoltoi
forse se avessero raccolto le feci derivate dal riso avrebbe avuto piů
senso e non il riso rimasto.
E' chiaro che esistono rituali magici o propiziatori
che non sempre hanno un fondamento scientifico, ma dato che nulla
avviene per caso un bravo ricercatore deve chiedersi sempre il perchč
delle cose.
ARBEL

 inibisce il sistema immunitario.
C A Z Z A T E 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

inibisce il sistema immunitario.
questa e' una balla 
ti inviterei a non occuparti di argomenti , tipo quello medico , in
cui mi sembri poco ferrato 


 cui mi sembri poco ferrato
vero che sei poco ferrato.....
PREGARE AIUTA il MALATO
Anche le preghiere possono aiutare i malati di cuore a rimettersi 
rapidamente in sesto dopo un'operazione: è quanto appare da uno studio 
effettuato su quasi 1000 pazienti del Saint Lukès Hospital a Kansas, USA.
E le preghiere, nota bene, si sono rivelate efficaci anche quando i pazienti 
non erano al corrente del fatto che si pregasse per loro.
Uno studio effettuato nel 1988 su 400 pazienti di malattie cardiache aveva 
già messo in evidenza l'utilità delle preghiere, ma il metodo utilizzato in 
tale occasione era stato oggetto di critiche in quanto uno dei medici sapeva 
quali erano i pazienti per i quali si pregava e quali fossero invece i 
pazienti del gruppo di controllo (niente preghiere).
Per questo William Harris ha effettuato una ricerca nel corso di un anno 
nella quale né pazienti né medici erano al corrente di quali fossero i 
pazienti per i quali si pregava.
La sua "strategia di scelta" era comunque assai semplice: a tutti i pazienti 
ricoverati per più di 24 ore nel reparto di cardiologia dell'ospedale veniva 
abbinato un numero, ed i pazienti con i numeri pari erano quelli per i quali 
venivano recitate le preghiere (offerte da un gruppo di cristiani 
volontari). Il fatto che i pazienti ricoverati per meno di un giorno non 
facessero parte dello studio era dovuto a ragioni di natura essenzialmente 
pratica, poiché per organizzare le sedute di preghiera occorreva un certo 
tempo. Il gruppo che si era preso l'incarico di recitare le preghiere 
riceveva il nome del paziente, dopo di che pregava per quest'ultimo/a ogni 
giorno per quattro settimane.
La valutazione delle condizioni dei pazienti, effettuata da un'équipe di 
medici indipendenti, ha mostrato evidenti risultati: i 466 pazienti per i 
quali si era pregato si sono rimessi dai postumi dell'operazione in modo 
significativamente più rapido dei 524 per i quali non erano state recitate 
le preghiere. Ed ai molti che sarebbero propensi a rigettare i risultati 
dello studio, Harris replica che l'autorevole rivista medica "Archives of 
Internal Medicine" ha pubblicato un rapporto sulla sua "ricerca 
sull'efficacia delle preghiere" (Archives of Internal Medicine, Vol. 159, 
pag. 2273, 1999). 
http://www.ingenioeren.dk


 all'argomento sollevato dal nostro amico.
Non ne dubito e me ne scuso, anche se francamente mi resta il dubbio se sia
meglio un intervento che non aggiunge nulla od uno che propina falsita'
dando per scontato che siano verita' incontestabili.
Ciao
Nick

 La televisione non dovrebbe fare disinformazione!!!
beata innocenza :)
alek

esperienza.
Ah be'. Ma quest'esperienza alla fine cambia qualcosa? Forse l'
acqua trattata con sufficienza scioglie meno il sale, o cose di
questo genere?
"Una differenza che non fa differenza, non e' una differenza".
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

ma ovviamente la scienza attuale non è in grado di dimostrarlo.
Eh no.
Come faceva la gente a sapere di essere MALATA, prima di essere guarita?
E come ha saputo di essere guarita?
In entrambi i casi glielo deve aver detto un medico.
Ergo, "eccome" se la scienza attuale puo' dimostrare una guarigione!


 la capacità che ha l'acqua di Fatima di guarire la gente.
ROTFL!!!
