Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Risposta ai cialtroni dell'Ass. Graal

 Non sarebbe piu' semplice ?
Perchè non invertiamo i ruoli :il CICAP invita i maghi in questione per un
"esperimento" e li svillaneggia smascherando la loro falsa magia .
Non sarebbe più semplice ?
n.b. ho notato che i cialtroni dell'Ass. Graal non rispondono alle lettere
volte a mettere in luce le loro precarietà ,ebbene con questa mia lettera
esorto i ciarlatani succitati ad intervenire per 'giustificare' le loro
posizioni ,in caso contrario vorrà dire che sono solo dei provocatori e dei
troll .

 troll .
Veramente con questo tono il troll sei tu.

Non sei che un prevenuto "razzista ideologico"! Non per te e chi, come
te, sa solo sputare insulti e pregiudizio ma per chi desidera capire meglio
dove e perchè abbiamo sbagliato e dove e perchè siamo in buona fede c'è, più
sotto, il msg "PER FARE CHIAREZZA".
P.S.: Hai bisogno di legna? Forse vuoi un fiammifero? C'è abbastanza folla,
in piazza?....


Antonio Bruno
perche' mandi piů volte messaggi identici anche se con nick diversi?

 
ass....@valsugana.com
Caro Antonio, intanto mi scuso se ti sei sentito offeso dalle mie
parole; non e' mia bitudine essere maleducato.
Veniamo poi al tema: io ho letto attentamente il msg "PER FARE
CHIAREZZA", e mi pare che di chiarezza ce ne sia ben poca. Anzi, mi pare
che rispondi agli insulti, con altri insulti e dando dei deficienti agli
altri. Libero di fare quello che vuoi, pero', se per te questo vuol dire
fare chiarezza....
Tu hai lanciato una campagna antiCICAP. Liberissimo di farlo. Pero' non
puoi illuderti di essere credibile se poi non sei disposto ad assumerti
le responsabilita'.
A me quelli del CICAP stanno un po' sulle balle per la loro supponenza e
arroganza, pero' li considero credibili fino a prova contraria per che'
si sono assunti la responsabilita' di quello che dicono: hanno messo sul
piatto un bel po' di denaro e hanno detto che lo daranno a chiunque
riesca a dimostrargli che il paranormale esiste. Questo e' un
comportamento da persone serie.
Tu invece, attacchi il CICAP perche'covo di mentitori, ti proponi come
studioso e praticante, e poi dici che non ti abbassi al livello del
CICAP sottoponendoti ad alcun tipo di test.
Anzi, vai oltre, dici che chi non ti crede e' solo perche' ha un
bagaglio di pregiudizi o, peggio, ha una mente ottusa. 
Senza offesa ma questo e' lo stessoo approccio del mitico Otelma. ;))
Comunque, tu sei libero di pensare quello che vuoi, ma allo stesso tempo
devi ritenere liberi tutti gli altri di considerarti persona poco
credibile. Il tuo comportamento mi ricorda tanto quello dei bambini a
scuola che, beccati in castagna, non sanno fare altro che dire alla
maestra: "lo so ma non te lo dico !", e poi si arrabbiano per il brutto
voto.
ciao
andrea

accuse.
capito, non sai nulla di netiquette e non hai intenzione di impararla.

andrea
*********Vedi, per me è facilissimo vedere la questione nei termini
esattamente contrari. Basta reimpostare la propria mentalità. Non ho più
voglia di aggiungere altre parole inutili...
Ciao
Antonio*******

Tu ti sottoporresti a questi test?....*********
Io no, ma solo perché SONO alcolizzato, drogato e pazzo (dicono).
A parte gli scherzi ti sembra il caso di paragonare dei regimi
totalitari con un comitato di scienziati?
Saluti,
	InverNo

 pronunciata.  
Cioe', questi sono capaci di fare errori di ortografia anche quando
COPIANO una parola o una frase che qualcun altro aveva scritto
correttamente?...
Lisa

 Antonio*******
Reimpostare la propria mentalita'.  Bella frase ! E poi ? In che modo ?
Per fare cosa ?
Ma non ti fa riflettere il fatto che tu abbia solo raccolto sputi ed
insulti nonostante questo sia un NG frequentato da molte persone
interessate al paranormale ?
Ti rendi conto che dal 9/7 tu hai pubblicato 27 messaggi e a parte due,
di cui uno era una ricopiatura di materiale altrui, tutti gli altri sono
sulla battaglia anticicap ? Sai che grazie al tuo comporamento e al tuo
webmaster che non sa interpretare degnaemnte il tuo pensiero, noi tutti
siamo autorizzati a pensare che diatro all'Ass. Graal ci sia un emulo di
Van Wood che e' stato coinvolto in un incidente d'auto con uno del CICAP
?
andrea

 > Tu ti sottoporresti a questi test?....*********
Perche', qualcuno ti ha spedito in Siberia? Qualcuno ti ha impedito di
fondare la tua associazione? Qualcuno ti impedisce di postare su un
newsgroup pubblico? Qualcuno ha imprigionato, esiliato in Siberia,
torturato o cacciato dietro la lavagna qualche individuo che si e'
sottoposto a un test con il CICAP o con altri gruppi scettici, e ha
fallito? A me sembra che una notevole fetta di quelli che si sono
sottoposti a esperimenti, o hanno dichiarato di volerlo fare, e che poi
hanno sbagliato tutto, non hanno dimostrando nulla o hanno interrotto le
prove a meta', abbiano poi continuato a esercitare le loro arti
"misteriose", a scrivere libri, e ad essere invitati in televisione
senza alcuna difficolta'. La Rita Cutolo e' continuamente dalla
Foschini, Armanetti fa affari floridissimi in Versilia con la sua
azienda che produce pendolini, antenne e piramidi, Uri Geller che e'
stato sputtanato decine di volte da persone e gruppi diversi in
venticinque anni e' ancora in giro e si e' fatto perfino un
agguerritissimo e pacchianissimo sito web,  e chiunque voglia pubblicare
un libro in cui si afferma di far volare le sedie, di uscire
regolarmente a passeggio con gli ufo tutti i venerdi' sera, di essere in
contatto con uno spirito di trentacinquemila anni fa, o di essere
guariti dal cancro grazie a frittatine di uova di scricciolo, puo'
farlo. Voi potete scrivere tutto quello che volete in questo gruppo e
altrove, e nessuno di sfiora. Di che vi lamentate? Forse del fatto che
abbiano diritto di parlare anche quelli che non la pensano come voi?
Liberta' di espressione sarebbe il diritto di essere GLI UNICI a farsi
sentire, e di impedire di rispondere a tutti gli altri? La sola
esistenza di qualcuno che contesti le vostre affermazioni vi sembra
tanto totalitaria e intollerabile? Questa e' la democrazia, contrapposta
a quei terribili titanni dittatoriali degli scettici, che si permettono
di esistere?...
Lisa

perche' mandi piů volte messaggi identici anche se con nick diversi?
Forse perche' non sa leggere e non si ricorda quale messaggio aveva
gia' postato.
paolo

Lisa
######### Non riuscite a capire o non riusciamo a spiegarci?...Forse non
volete capire?....
 Non è la vostra esistenza che combattiamo ma IL VOSTRO ATTEGGIAMENTO. Tutto
può e deve essere messo in dubbio ma non potete fare finta di non capire.
Non eludete il discorso: voi vi sentite superiori, voi non esprimete
semplicemente uno scetticismo, voi denigrate, ridicolizzate, giudicate,
valutate, classificate, concludete, enunciate, sentenziate ma, soprattutto,
GENERALIZZATE. E tutto ciò, ne sono convinto, non è sempre in buona fede. E
poi, dite un po: vi sentite un corpo unico tanto compatto? Il Cicap o altri
gruppi scettici non è che possono ammettere che ci sono alcuni elementi che
esagerano, che non rispettano e che non si comportano in modo democratico?
Noi diciamo senz' altro, ed in più occasioni che il mondo del paranormale è
una selva di insidie, che c'è il buono ( poco )ed il cattivo ( tanto ). Ma
voi, siete tutti buoni?.....
Mi sia permesso dubitarne fortemente...
Antonio Bruno ###############

>Tu ti sottoporresti a questi test?....*********


andrea

SI'!
Risposta puntuale, precisa e chiarificatrice...
Cominciate a stare sulle OO pure a me, sarà forse a causa di tutte le
storie che sento in reparto su gente con problemi mentali che si
rivolge a truffatori, maghi e cartomanti vari per finire ricoverata?

NG...#######
Io non sono assolutamente scettico (anche per esperienza personali)
sui fenomeni paranormali, eppure mi son sentito precedentemente
definire da te in questo modo, in seguito ad una critica. Forse
"scettico", nei termini della tua scuola esoterica, indica chi non ti
da ragione?
InverNo

 
ass....@valsugana.com
Ma "dite" chi?
E poi, perche' mai accuse?
Non esiste il diritto di critica?
Oppure dobbiamo per forza rassegnarci all'ecumenismo di fine millennio, per
il quale c'e' posto per tutto e tutti sul carrozzone della legittimazione
scientifica?
Del resto, visto che continuo a notare un palese antiscientismo, perche'
porre tutta questa attenzione allo "scientismo razzista" od allo
"scetticismo ad otranza"? Se di ecumenismo ha da trattarsi, andate avanti
per la vostra strada e lasciate stare con i peana un tanto al chilo contro
chi ritenga che cio' che affermate siano fesserie e che il tempo che vi
dedicate sia sprecato.
Del resto, proprio questo e' il punto, la rincorsa ad uno spiraglio di
legittimazione scientifica, che parte dalla depredazione del linguaggio
scientifico stesso. Leggevo in altro post di "energie simil-magnetiche":
ebbene, se sono "simili" a quelle magnetiche, che si dica cosa, come, dove,
quando e perche' lo sono, niente di piu' niente dimeno di quello che un
qualsiasi giornalista, non dico scienziato, e' tenuto a riferire in un
trafiletto di tre righe su un incidente domestico. Se invece col magnetismo
non hanno niente a che fare, allora le si chiami energie "Sbiriguda" o forze
"Antani" ed il gioco e' fatto, per me una tale affermazione avra' il valore
della iscrizione sulla porta dell'inferno di dantesca memoria "e piu' non
dimandero' ".
Nessuno puo', e probabilmente nessuno vuole, impedirvi di coltivare i vostri
interessi, cosi' come non vorrei che qualcuno mi impedisse di guardare
Gundam (ed invece lo si fa !!!, maremma zoppa), ma allo stesso tempo, come
detto piu' volte e da altri piu' illustri scettici che frequentano il
gruppo, non potete pretendere, per il fatto che le vostre affermazioni siano
affascinanti, coinvolgano milioni di persone, provengano da culure
plurimillenarie, che siano di per se' stesse parte integrante della "realta'
fattuale", ossia dell'insieme di fenomeni misurabili e ripetibili che ci
circondano e di cui la scienza si occupa.
Se tali fenomeni sono reali (e non banalmente "realistici"), e se da milleni
vengono studiati, lo si sara' fatto e lo si fa per averne notato gli
effetti: ebbene, che si riproducano, per la miliiardesima volta in migliaia
di anni, tali effetti, e tali fenomeni diverranno ambito di ricerca "sul
reale" e quindi scientifica, e non avranno piu' motivo di venire definiti
paranormali; se invece tali effetti non ci sono, non ci sono mai stati, non
sono riproducibili, allora tutto si riduce ad esercizioo mentale, certo
fascinoso, certo divertente, certo "vibrante", ma nulla piu', e sara' da
porsi sullo stesso pinao della produzione teatrale o lettraria o statuaria e
non avra' comunq motivo di chiamarsi paranormale.
Gli effetti, sia che ci si creda sia che non ci si creda, o ci sono o non ci
sono, tertium non datur.
Saluti
-----
§ All'inferno ci va chi ci crede. - Georges Bernanos
-----
                        ^^SpAwN^^

 correttamente?...
E' una domanda retorica, vero?
Salues
--
-----
§ A volte l'uomo inciampa nella verita', ma nella maggior parte dei casi, si
rialza e continua per la sua strada. - W.Churchill
-----
                         Rossano Casagli

 ********Vero per la mente ottusa del Cicap, no- comment per
Otelma...******
Cominci a diventare offensivo, anche per me che sono stato a lungo fuori dal
gruppo... e non per l'aggettivo attribuito al Cicap, ma per l'estensione
indiretta che ne viene fatta a chiunque ritenga che i metodi del Cicap,
seppure perfettibili, siano comunque appropriati e validi.
--
-----
§ L'unica cosa che rende la vita sopportabile, e' il non sapere che cosa
verra' dopo. - Ursula Le Guin
-----
                               ^^^SpAwN^^

 Mi sia permesso dubitarne fortemente...
E ribadisco: embe'
Se anche il cicap fosse una associazione a delinquere, e voi lo dimostraste,
le vostre affermazioni e convinzioni diverrebbero piu' reali, verificate,
vere?
No, vero?
Il giochino "lui e' peggio di me" non solo non funziona mai, ma in genere
denuncia una certa poverta' di argomenti "pesanti".
--
-----
§ Uno sciocco trova sempre uno piu' sciocco che lo ammira. - Nicolas Boileau
-----
                         ^^SpAwN^^