Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: La Altea sfugge alla verifica

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KONTROKULTURA
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Quello che gli altri non dicono
http://www.geocities.com/kontrokultura
  Date: Wed, 3 May 2000 08:35:23 +0800
                          Subject: La Altea sfugge alla verifica
                  Come era prevedibile, la sedicente medium Rosemary Altea
(vedi la hotline
                  di ieri), ha evitato qualunque tipo di verifica da parte
del CICAP. Steno
                  Ferluga, presente con lei alla registrazione del Maurizio
Costanzo Show (la
                  trasmissione andra' in onda giovedi' 4 maggio),le ha
chiesto di rispondere
                  a una semplice domanda scritta in una busta sigillata.
                  Le sarebbe stato sufficiente evocare lo spirito che le
avremmo indicato,
                  chiedergli di rispondere alla domanda e portarsi a casa i
due miliardi di
                  lire che James Randi
(
http://www.cicap.org/articoli/sfida_randi.htm
) ha
                  messo in palio per chiunque possa dimostrare facolta'
paranormali.
                  La Altea si e' rifiutata di compiere una cosa che per lei
dovrebbe essere
                  semplicissima, visto che dice di contattare gli spiriti
quotidianamente, in
                  qualunque momento e per chiunque (pur che disposto a
pagare).
                  Puo' darsi che la signora Altea sia davvero in buona fede,
ma forse potra'
                  essere utile ricordare che fino a pochi mesi fa la signora
vantava nel suo
                  materiale promozionale di essere la confidente di Clinton:
solo dopo che il
                  CICAP ha verificato l'affermazione con la Casa Bianca, e
ha scoperto che
                  la' nemmeno sapevano chi fosse, si e' decisa a dire che la
notizia non era
                  vera.
                  La signora Altea afferma di essere stata studiata da
famosi scienziati
                  inglesi: eppure, Ferluga non e' riuscito a farle dire il
nome  di nemmeno
                  uno di questi famosi scienziati. Finora, tutti i nostri
contatti con
                  colleghi inglesi hanno dato esito negativo: a loro non
risulta che la Altea
                  abbia mai sottoposto le sue presunte facolta' a controlli
scientifici.
                  Da quello che abbiamo potuto osservare dalle esibizioni
della signora
                  Altea, l'impressione del CICAP e' che ella si serva di ben
conosciute
                  tecniche psicologiche (note con il termine di ''cold
reading'' - vedi
                  Scienza & Paranormale n. 21), affatto paranormali ma
sufficienti a creare
                  l'illusione di un contatto con l'al di la'.  Non ci
sarebbe niente di male,
                  se la signora non approfittasse della debolezza di chi ha
perso qualcuno di
                  caro per arricchirsi.
                  E' dunque per evitare questo spettacolo indegno che il
CICAP ha offerto
                  all'Altea i 2 miliardi:
                  evidentemente, la Altea non ha bisogno di altri due
miliardi: si vede che
                  quelli che ha gia' messo da parte in questi anni solamente
grazie ai libri
                  pubblicati in Italia e pubblicizzati grazie a Costanzo le
sono sufficienti.
                  * Il Comitato italiano per il Controllo delle Affermazioni
sul Paranormale
                  (CICAP) e' un organizzazione scientifica e pedagogica
fondata nel 1989 da
                  Piero Angela e da un gruppo di studiosi e scienziati; tra
gli altri,
                  aderiscono al CICAP: Silvio Garattini (neurofarmacologo,
Ist. Mario Negri,
                  Milano), Margherita Hack (astrofisica, Università di
Trieste), Tullio Regge
                  (Fisico, Universita' di Torino), i due Premi Nobel Rita
Levi Montalcini e
                  Carlo Rubbia e lo scrittore Umberto Eco.
                  Per ulteriori informazioni sul CICAP: 
http://www.cicap.org
                  e-mail: 
reda...@cicap.org
                  _______________________________________________
                  Massimo Polidoro
                  Segretario Nazionale CICAP
                  C.P. 1117, 35100 Padova
                  e-mail: 
poli...@cicap.org
 
http://www.aznet.it/polidoro
 
http://www.cicap.org
                  m-list: 
cicap-...@cicap.org
                  European Representative of the
                  James Randi Educational Foundation
 
http://www.randi.org
                  _______________________________________________


Quale schieramento di forze! Gia' che ci siamo, visto che si
ripassa dalle parti di Costanzo, perche' il Cicap non si da' un
po' da fare anche per dimostrare una volta per tutte che
Platinette non e' una vera donna??
:-)))
ciao
almirena
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
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paranormali.
Tutto qui? Gli altri poveri "SR" (Soggetti Richiedenti come li chiama
il cicap) devono fare casini mai visti e pagarsi pure il viaggio in
America se superano le selezioni al cicap che devono anche pagarsi a
loro spese, all'Altea solo queste due cosucce da nulla e gli danno i
soldi sull'istante? Senza neppure mandarli da James Randi? Facciamo
favoritismi ;-)
Beh, è chiaro che il cicap usa 10 pesi e 10 misure: con quelli che
subodora essere imbroglioni  prepara una prova facilissima, con quelli
che invece potrebbero anche avere forse anche qualche remotissima
possibilità di avere qualche potere (vedi Cutolo) e che hanno
tutt'altro che remore, prepara invece una corsa a ostacoli con salto
mortale ad avvitamento finale....
Bye Krmel

                  
http://www.randi.org
James Randi:-))
Bye
Bye
Blues
P.s. Applausi ……..:-)))
------------------------------
Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
Posted from [216.25.120.247] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

                  uno di questi famosi scienziati. Finora, tutti i nostri
Se ci teneva, per quale fottutissimo motivo il Ferluga non


un governo quello di Veltroni, Amato e Folena.(VAF)
mmm... qui casca l'asino...
A parte il fatto che Angela, Garattini, Regge, Hack, Rubbia
sono persone che a te strapperanno faccine ma di indubbio valore in campo
scientifico
(anche Angela per la divulgazione),
mi vuoi dire che cacchio c'entra l'ultima invenzione del cavaliere
mascarato?
Io rammento benissimo che il berlusca era uno dei max sostenitori (e
beneficiati) dal CAF
(Craxi, Andreotti, Forlani) e ora sfiora il senso del ridicolo inventandosi
il VAF
fidando sul fatto che molti italiani non hanno memoria e non se ne accorgono
:-(
ciao
Giancarlo
(deluso dalla memoria storico-politica di blues)

 di difendere con i denti,  siete matti o cosa???!!!
...La scienza comincia a perdere colpi!!!
eh!eh!eh!eh!
Mister Silver

 (deluso dalla memoria storico-politica di blues)
Piccolo contributo storico politico :
Amato è diretta espressione del governo di centrosinistra, appoggiato da
Veltroni e Folena. Non credo di averli sentiti urlare o stracciarsi le vesti
o dimettersi alla notizia del suo mandato. Amato che era parte integrante
del CAF e che con Martelli e De Michelis formava la Sacra Trimurti Craxiana.
Che Berlusconi abbia usufruito del CAF non vi è dubbio ma che nel corso
degli anni l'opposizione del PCI sia evaporata fino a far parlare di
consociativismo politico è negli atti della storia della Prima
Repubblica.Dalla spartizione storica della RAI, tuttora vigente, fino
all'egemonizzazione della cultura ed all'ostracismo culturale più soft per
l'estrema sinistra (compagni che sbagliavano... come si diceva) e più hard
della destra.
Solo l'estrema sinistra dell'epoca, quella che non andava a rubli s'intende,
ed A.N. oltre che ai Radicali possono affermare di non aver avuto neppure
una briciola dal CAF, ma che tra Berlusconi e la classe dirigente dei DS vi
sia una differenza di fruizione dei frutti degli anni del consociativismo è
cosa difficile assai da provare....
Tanto per fare un minimo di chiarezza. Un minimo dovuto.
Saluti da Von Dax uno di quelli con la memoria lunga al  pari di molti altri
Italiani.


Scommetto che non hai visto la trasmissione in cui la
"signora" esibiva le sue capacita'!!
            Salutio

mortale ad avvitamento finale....
Non conosco i dettagli della vicenda Cutolo, ma questa persona è nota
negli stati uniti, è stata ospite della CNN, al Larry King Live?, è già
stata contattata dallo CSICOP ed ha rifiutato di sottoporsi agli
esperimenti?
Perchè è chi caccia il grano che stabilisce le regole.
saluti,
Peltio

qualche rivista:-))
Sempre che riescano a capire quello che gli si scrive : )))
"Io voglio esser lavato il cervello" si capisce, ma non esagerate...
; )
saluti,
Peltio
che credeva fosse la TV a fare il lavaggio del cervello.

:-(
...e ha ragione.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

...e ha ragione.
BALLE.
Vuoi vedere che ti dico a memoria la formazione dell'Italia dell'82,
incluse le riserve e gli spettattori fino alla terza fila?
saluti,
Peltio


Deluso della poca correttezza del Giancarlo che scrivendo il
mio nick usa una lettera minuscola, credendo in questo modo
di intimidirmi a suon artifici dattilografici che rimembrano
un po' il modo di fare di un popolo che non ha una voce,
perche' perduta nel delirio di un piccolo potere
conquistato.
Bye
Bye
Blues
P.s.Piu' i controlli crescono piu' le affermazioni sul
paranormale diminuiscono(Legge di P.Angela)
Piu' i controlli crescono piu' le affermazioni di onestà
diminuiscono(Legge di Blues applicata ai membri del Cicap)
P.p.s.Mi dispiace molto per i tanti attivisti che nell'opera
del Cicap ci credono, ma questa e' la realta' delle cose.
----------------------------
Per una lira
io vendo tutti i sogni miei
per una lira 
ci metto sopra pure lei.
E' un affare sai
basta ricordare 
di non amare 
si non amare.
(Battisti/Mogol "Per una lira")            
Blues_Ligh...@yahoo.com


quelle sono gratuite. Allora accontentiamoci dei libri...
Aspe' quali basi hai??
Vedi io potrei truffare tutto il mondo per poi devolvere il
99,999% dei soldi da me truffati per opere caritatevoli,
insomma potrei essere semplicemente un benestante -
truffatore, ma onesto nei confronti del mondo.
Bye
Bye
Blues
--------------------------
Giovanni 3:19 la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce


            Salutio
Bye
Bye
Blues
P.s.Spawn non avere fretta sono un uomo di parola quando
passi mi compro una birreria:-))
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com



Allora si vede che la sera della trasmissione ... ne avevi bevuta
parecchia di birra!!!!!!!!
Non vorrei neanche pensare alle ipotesi peggiori , cioe' che
tu abbia seri problemi alla vista e all'udito!!!
        Saluti

 sul piano umano be c'e' molto da dire.
Fino a che si scherza, accetto di tutto , ma se fai un discorso
del genere, allora non posso fare a meno di dirti che
stai completamente stravolgendo la realta' delle cose.
Stiamo parlando di una truffatrice che non esita ad
approfittare dei sentimenti degli altri per arricchirsi,
e tu te ne esci con dei giudizi morali su chi tenta semplicemente
di  smascherarla?!?!?!?!?!?!?
Si puo' sapere quale "ragionamento"  delirante hai
seguito per arrivare a queste conclusioni?!?!?!?
            Saluti

 seguito per arrivare a queste conclusioni?!?!?!?
Te lo ha appena spiegato: fiaschi di vino in dosi massicce.
Burp!


ciao ciao


 >chissà cosa mai dira', vado per ipotesi "State zitti



Bye
Bye
Blues
P.s. Se non vi dispiace poiche' in passato qualcuno su IDM
ha commesso scorrettezze e poi ha rigirato la frittata a suo
modo io adesso numero le scorrettezze:
1° post d'attacco ad un pensiero libero(Nota del Blues mi
hanno dato dello storpio e del ubriacone )
-------------------
Aver nelle scarpe
la voglia di andare 
avere negli occhi la voglia
di guardare 
e invece restare prigionieri di un mondo 
che ci lascia soltanto sognare
solo sognare.
(Donida/Mogol[Battisti]"Prigioniero del mondo")     
Blues_Ligh...@yahoo.com




Great Gatsby un lettore disattento, ecco cosa il Blues ha
scritto:
Comunque le scommesse con me riguardano unicamente birre.
Quindi mi sei debitore di una birra.:-)))
Esprimevo semplicemente un gusto
-----------------------------------
io intanto mi faro' un bel fiasco di vinello sperando di
vomitare e di stare qualche ora al di fuori del mondo, come
un pazzo allegro che non ricorda il suo passato.
Esprimevo una considerazione sugli italiani, descrivendoli
come dei pazzi allegri ubriaconi, senza passato.
-----------------------------------
Interpretazione di Great Gatsby:
Blues e' un ubricone 
Esclamazione di Blues a Great Gatsby:
Grazie per aver dimostrato a tutti che gli scettici spesso
riescono a fare delle ipotesi  credenze.
Bye
Bye
Blues
P.s. Quando mi inquisiscono???:-)))
P.p.s.3° post d'attacco ad un pensiero libero(ancora mi
hanno dato dell'ubriacone)
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Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@yahoo.com


            Saluti
Bye
Bye
Blues
P.s.Non ho niente contro gli scettici, contro il Cicap
parliamone......:-))
P.p.s. 2° post d'attacco ad un pensiero libero
(nota del Blues mi hanno detto che i miei pensieri sono
deliranti)
P.p.p.s.Sono un fottuto comunista nazista travestito da
ebreo, con un colore della pelle che va sul nero, fatemi
causa!!!!:-)))


 parliamone......:-))
Ok. Se vuoi, parliamone. Con la massima tranquillità, evitando menzogne
e pregiudizi.
Cosa trovi di sbagliato in un'associazione senza fini di lucro (e senza
una lira!) che cerchi di fare della corretta informazione su fatti (o
più spesso presunti tali) sistematicamente distorti dai mezzi di
comunicazione?

 credono in cure spirituali o fenomeni simili.
Ma anche se ci credessero, se la macchina dice che i biofotoni ci sono, ci
sono, no?
Non posso credere che Popp non conosca il doppio cieco randomizzato.
Caro Antonio, anche stavolta ti ho concesso il beneficio del dubbio, anche
stavolta ho voluto credere che provassi a portare argomenti convincenti e
pesanti, e mi ritrovo come sempre con un pugno di mosche in mano. Le
delusioni cominciano ad essere tante, ormai....
Scandire un articolaccio e postarlo, questa e' la tua versione di indagine
seria ed obiettiva?
Chissa quali mirabili commenti ti aspetteresti su questa ennesima opera di
spamming fatta con i piedi e su un argomento gia' molto ben dibattuto da
Great G. ed Alberto C. in altro thread...
Ma per favore....
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 P.s. Applausi ……..:-)))
A chi?
E per quale performance?



No. Saresti pur sempre un truffatore. E' una questione di onestà
intellettuale.
Non puoi compensare le truffe con doni in beneficienza.
Anche se il cinema ci mostra fior di lestofanti che sono ben visti dalle
masse, magari votati, perchè devolvono fior di milioni - rubati - ad
associazioni caritatevoli.
saluti,
Peltio
Prima legge del ricercatore:
Non replicare MAI un esperimento ben riuscito.

 Isonzo.....  :-)))  )
Sorry, ma questa dizione, per un toscano qualsiasi, anche per un carrarese,
e' letteralmente impossibile, mi ci gioco la hasa :o)))


 Ahahah, ancora con Cutolo?
Dicevo un'altra cosa, che certamente il cicap non è andato da Cutulo
(anzi, era lui che voleva andare dal cicap ;-)) facendo, come ha
fatto, in analogia con l'Altea, una proposta del tipo "Eccoti uno con
una ferita, se ce la guarisci qua davanti a noi eccoti i due
miliardi", per la serie dieci pesi e dieci misure - è comodo fare la
scena "devi solo fare questa cosa semplicissima... ed ecco che..." con
chi si sa essere ciarlatani. 
Bye Krmel

 capirli, poveri spiriti, la morte è un'esperienza traumatizzante.
...Credo che sia giusto documentarsi prima di dire certe banalità!!!
Nel mondo della medianità, il 90 per cento degli "operatori"
sono dei cialtroni, ma non per questo bisogna fare
"di tutta l'erba un fascio"! Il fatto che i poteri dell'Altea e i suoi
relativi spettacoli siano diventati un "fenomeno da baraccone" ,
rientra nella mentalità americana, la quale riesce a trasformare
qualsiasi "cosa" in un "business".
Ma questo non esclude la possibilità che l'Altea possa realmente
comunicare con l'aldilà senza troppa fatica.
Per quel che riguarda il CICAP, è un bene che ci sia,
ma è un male (almeno per loro) sputare delle sentenze
o escludere a priori l'esistenza di certi fenomeni paranormali
che tutto sommato la scienza ancora non ha spiegato.
Il fatto che la scienza non riesca a spiegare un fenomeno,
non esclude l'esistenza dello stesso!
E poi la scienza non è così infallibile!
Mister Silver

 >Bye
     Bye

 Ma state TSitti, leHisti del Hazzo!!!!
Non puo' aver detto "del Hazzo", per il semplice motivo che nessun
toscano (e probabilmente nessuno tout court) aspira la C quando questa
e' preceduta da una consonante . Idem per quando e' preceduta da
una vocale accentata., nel qual caso addirittura si rafforza. Si aspira
solo quando e' preceduta da una vocale semplice.  La regola e' :
"un cane (consonante, nessun effetto), du' HANI (vocale semplice,
C aspirata),  tre 'CCANI (vocale con accento, C raddoppiata)". Oppure,
se si vuole usare la stessa espressione fine di cui sopra, si puo' dire:
" del cazzo  (consonante, nessun effetto),  'sti' hazzi (vocale semplice,
aspirazione),  perche'ccazzo?..." (vocale con accento , rafforzamento).
Al massimo la Margherita puo' aver detto, con un'espressione
ancora piu' vernacolare, "leghisti de'i'ccazzo", che ricadrebbe nel terzo
caso.  "Del hazzo", comunque, e' palesemente un apocrifo.
 e se qualcuno piu' fiorentino di me conferma o corregge,
e' ben accetto....
saluti glottologici
Lisa
(che un giorno di questi vi racconta dei laboratori sotterranei del CfA... :)
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 


comunicazione?
a quanto ho capito la critica generale era sul fatto che Ferluga non è
telegenico
e questo è vero. Polidoro è molto più telegenico di Ferluga e Randi anche,
ma quando ci sono loro li si accusa di spettacolarizzare troppo le cose.
Mi sfugge quindi cosa vorrebbero vedere gli ipercritici per cui
le varie Altea andrebbero lasciate imperversare sui media.
Non credo sia sufficiente ignorarla come propone Massimo Manca;
chiaro che chi ha i mezzi culturali per difendersi non si fa abbindolare
facilmente dalle varie Altee,
ma per chi tali mezzi non ha che si può fare se non proporre loro un
contraddittorio negli stessi media spazzatura che sono la loro unica fonte
di *informazione* ?

chi si sa essere ciarlatani.
mi pare di avere postato poco tempo fa le condizioni poste da Randi per
ottenere i due miliardi.
Esse valgono per Altea, Cutolo, KrmŁL o Giancarlo Albricci o chicchessia.
Ovvio che ciarlatani come la prima e il quarto vengono sputtanati piů
facilmente :-))
Se qualcuno superasse i test di Randi sarebbe un'ottima notizia
anche per gli scettici... finalmente qualcosa di nuovo :-))
Ma finchč non succede mi pare siano sempre le solite vecchie cose riproposte
in diverse salse
(come i vari post di antonio graal che ripropone quasi sempre roba vecchia).
ciao
Giancarlo

     Bye
ciao ciao
Halmirena



Se lo ha detto in italiano o in fiorentino o in tedesco o
in qualunque altra lingua o dialetto del globo non vedo
che importanza possa avere!!
La cosa fondamentale e' che lo ha detto e questo, se
permetti, accresce la stima che ho di lei.
            Saluti

 E poi la scienza non è così infallibile!
La scienza NON e' infallibile tout-court, non puo esserlo, se lo fosse oggi
avremmo raggiunto il massimo del sapere, nessun uomo di scienza potra' o
potrebbe mai dire una cosa del genere.
Questa e' invece una critica che viene tipicametne rivolta alla scienza da
parte di chi si senta sottovalutato dalla stessa e non sia capace di
produrre materiale, fatti, argomenti, sufficientemente interessanti e
probanti da poter dire che un fenomeno esista (e torno all'inizio del post)
saluti.


 probanti da poter dire che un fenomeno esista (e torno all'inizio del
post)
...Nel mondo della Medianità ci sono fatti, argomenti, sufficientemente
interessanti e probanti da poter dire che il fenomeno esista!
...Io personalmente "ho toccato con mano" e ti posso dire
che sino a quando la scienza non spiegherà in modo plausibile
determinati fenomeni io continuo a credere alla vita dopo la morte,
alla reincarnazione, agli insegnamenti medianici, alla telescrittura,
agli apporti,ecc.ecc.
Premetto che la mia non è una fede
e il mio "credere"
non è legato a nessuna religione...
Mister Silver

di Oxford  ??!!???    ;-))))))))))
gentile donzella, chiariresti il contesto in cui Margherita ha usato un
siffatto linguaggio?
Forse in tal contesto sarebbe andato altrettanto bene il vernacolo del lago
di Como
(conosco di persona certi leghisti cui cotal linguaggio ben si adegua, senza
offesa per i leghisti seri).
ciao
Giancarlo

non è legato a nessuna religione...
tutti noi abbiamo una fede dato che tutti (scettici o creduloni)
abbiamo cose in cui crediamo senza dimostrazione
(d'altra parte lo stesso teorema di Godel in matematica limita ciò che si
può dimostrare).
ciao
Giancarlo

siffatto linguaggio?
Massi', chiariamolo:
Circus: puntata su Haider. La Margherita esprime (NB: di fronte a
un pubblico triestino al 100 per cento) la sua preoccupazione per
le sorti degli sloveni di Carinzia che - da quando Haider e'
governatore di quello Stato austriaco - sarebbero penalizzati
come
minoranza linguistica nelle scuole. Notevole intuito politico. Il
fatto che a Trieste esiste una notevole sensibilita', al limite
della paranoia, per il trattamento che le minoranze linguistiche
ITALIANE subiscono nelle scuole SLOVENE, senza che la Margherita
sollevi preoccupazioni di sorta.
Insomma, la sortita suona - Home dire - vagamente provoHatoria.
E suscita un rumoroso mormorio di disapprovazione negli astanti
(tra l'altro, piu' presumibilmente iscritti ad AN che alla Lega,
ma per la Margherita - circolo Che Guevara - questi e quelli pari
son).
Al mormorio di disapprovazione la reazione della Margherita fu
testualmente quella da me menzionata, acca piu', acca meno.
L'effetto estetico per gli spettatori: quello di una rissa da
lavandaie. L'effetto in sede giudiziale quello di una querela da
parte dei leghisti (non si sa se per essere stati poco
gentilmente
apostrofati come "del Kazzo" - e spero che cosi' suoni meglio
all'orecchio dei nostri toscanisti - o per essere stati confusi
arbitrariamente con quelli di AN).
Chiarito il contesto?? Non e' stato un bel vedere e un bel
sentire.


sentire.
contesto chiarito e la *toscanaccia* ha ancora più di prima tutta la mia
solidarietà
(viva chi è ancora capace di incazzarsi per certe cose).
ciao
Giancarlo

 abbiamo cose in cui crediamo senza dimostrazione...(cut)
...E credere con la dimostrazione?
Per caso appartiene ad un terzo "schieramento"?
Mister Silver

 bensì "oggetti" solidi!
È possibile in qualche modo assistere a tali sedute ed avere un
esperienza diretta di questi apporti?
Hai idea di quanti di noi scettici metteresti a tacere con una prova del
genere?
Fossi in te inviterei qualcuno ad osservare tali fenomeni!

 (viva chi è ancora capace di incazzarsi per certe cose).
Mi associo, anche se mi preoccupa un po' rilevare ripetuti indizi di una
curiosa biiezione tra pensiero scettico/possibilista e pensiero
politico.

 genere?
...Si!, tutti......meno quelli che "negano anche davanti all'evidenza"!
Mister Silver

...Si!, tutti......meno quelli che "negano anche davanti all'evidenza"!
basta un buon prestigiatore, non materializzerai mai un *apporto* in sua
presenza
(mentre lui materializzerebbe quel che gli pare anche in presenza di un
nobel per la fisica).
ciao
Giancarlo

 nobel per la fisica).
Io non materializzerň proprio un bel niente,
perché non sono un medium....
...ma solo un.
In ogni caso, mi piacerebbe moltissimo vedere
il tuo prestigiatore tirare fuori dalla bocca
gli oggetti che ho visto io.
Sarebbe molto divertente!!!
Mister Silver

 ...ma solo un.
...Oppssss!!!......ma solo un osservatore.
Mister Silver

 lavandaie. 
'un so. Qui da noi la s'applaudiva. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 ...Si!, tutti......meno quelli che "negano anche davanti
all'evidenza"!
Evidenza... sinonimo di "prova". Se la prova è inconfutabile, chi
potrebbe mai contestarla? Io no di certo. Basta mettersi d'accordo su
cosa sia effettivamente una "prova inconfutabile".  :-)
Mi sembra di aver capito che ti sia stato un semplice osservatore in
tali sedute, non ho quindi motivi per dubitare della tua buona fede.
Magari, da scettico, mi permetterei di fare un distinguo tra ciò che
pensi di aver visto e quanto realmente accaduto. Non devi prenderla come
una mancanza di fiducia nelle tue capacità, chiunque può essere tratto
in inganno: validi scienziati si sono fatti infinocchiare ben bene da
prestigiatori dilettanti spacciatisi per "esper"!
Non sono altrettanto certo del fatto che il "medium" in questione sia
così disposto a mettere in mostra le sue capacità di fronte ad un
pubblico così "pericoloso".
In genere si giustificano dicendo che vengono emanati "influssi
negativi" o amenità di questo genere.
Tu comunque tenta e poi fammi sapere!
Ciao
Andrea

 hanno dato dello storpio e del ubriacone )
Non capisco per quale motivo, se tu sei libero di dire una
cosa contraria a quello che tutti hanno potuto vedere, io
non devo essere libero di dire che secondo me sei cieco
e sordo!!!!!!!!!!!!
La mia liberta' vale forse meno della tua?!?!?!?
            Saluti

 Tu comunque tenta e poi fammi sapere!
L'ideale sarebbe coinvolgere un esponente del "fronte scientifico",
in modo da rendere l'incontro ancora più interessante!;-)
Mister Silver

 in modo da rendere l'incontro ancora più interessante!;-)
Ma tu mi inviti a nozze!!! Chi sei, Babbo Natale?  :-))
Ripeto, informati bene, anzi stra-bene e fammi sapere (io mi permetto di
avvertirti che forse a fronte di tanto entusiasmo e disponibilità da
parte tua potrebbe non corrispondere altrettanta "apertura" da parte dei
suddetti "canali"). Da parte mia cercherò di smuovere mari e monti per
trovare qualche ricercatore disposto a partecipare.
Ciao

Non replicare MAI un esperimento ben riuscito.
Prima legge del ricercatore in Blues
Non replicare mai te stesso, ti potrebbe venire la voglia di
suicidarti.:- ))))
-------------------------
dolore, sangue, parole,
bolle di sapone trascinate via dal vento,
noi con le vele della vita spiegate andiamo controvento,
assaporando la trasgressione dell'essere!!!
(Blues©)                
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
Posted from [216.25.120.247] 


            Saluti



E quindi pure a tutti i truffatori - di cui Altea e' una degna
rappresentante - che ci sono in giro per il mondo?!?!?!?
            Saluti

 e' letteralmente impossibile, mi ci gioco la hasa :o)))
mi horreggo, "gioho la hasa" :o)))
Saluthi
--
----
§ - Compitho della scienza 'un l'è apri' una porta all'infiniho sapere, ma
porr'una barriera all'infinitha 'gnoranza - Galileo
----
                                ^^SpAwNnE^^

 rappresentante - che ci sono in giro per il mondo?!?!?!?
No credo proprio!!!
...Ho appunto premesso che il 95 % degli operatori dell'occulto,
molto probabilmente sono dei truffatori....
....esattamente come il  95 % dei politici (ad esempio)
molto probabilmente sono dei ladri!
Ma questo non vuol dire che tutti i "funghi del bosco
sono avvelenati!!!"
Mister Silver


Io non faccio teoremi, ma rispondo in base
a quello che trovo scritto nei messaggi.
Se tu continui a sostenere che non capisci su quali basi
si puo' affermare che per Altea sarebbe semplice parlare
con gli spiriti, non vedo come potrei non continuare
a dire che VUOI essere cieco e sordo!!
E poi e' vero che non fai "teoremi" sulla mia persona, ma
li fai comunque su altre persone che non frequentano
questo NG e per questo non ti possono rispondere, mentre
io rispondo direttamente a tuoi messaggi e ti consento per
questo di replicare e di far valere (se ci sono) le tue
ragioni.
Mi spieghi che differenza c'e' fra il "fare teoremi" su
Blues o su Ferluga?!?!?!??!?!
Perche' tu puoi dire che Ferluga non ti piace e io non
posso dire (a ragione) che tu non vedi e non senti?!?!?
            Saluti

 trovare qualche ricercatore disposto a partecipare.
Benissimo!
Attendo tue notizie!
Inutile dire che i termini dell'incontro verranno stabiliti
in privato.
Mister Silver

 in privato.
Senza dubbio. Però sei tu che devi farmi sapere dove e quando.
Ciao
Andrea

incluse le riserve e gli spettattori fino alla terza fila?
Ganzo. Ma non basta. Devi anche dimostrare di costituire significativa
maggioranza all'interno della popolazione italiana.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 disarmante e facendoci assistere a veri fuochi d'artificio!!:-)))))
....Dipende dal medium.
"I fuochi d'artificio" (come li chiami tu)
sono generati da "entità" basse chiamate "larve",
che abbastanza spesso sprigionano energie
(anche negative), chiamate poltergeist,
durante le sedute (e non solo)!
Le "entità" elevate ci spiegano "perché la vita è così"
trascendendo dal "fenomeno fisico"
(almeno nella maggiorparte dei casi).
L'argomento è vasto e i fenomeni
sono tanti e diversi...
...e la scienza probabilmente ha avuto
e continua ad avere (purtroppo)
un approccio sbagliato
con questa materia.
Mister Silver

 con questa materia.
In attesa di assistere a manifestazioni di qualunque genere, alte o
basse, spirituali o materiali, energetico-negative o comunicative,
vorrei sapere da te quale ritieni debba essere "l'approccio corretto
della scienza" con questa materia; perché in questo caso (e solo in
questo) la scienza si dovrebbe vedere costretta a modificare i suoi
paradigmi; se (a fronte di secoli di successi dovuti al metodo
scientifico) non sia invece più logico ritenere non corretto un
presupposto privo di oggettività ed riproducibilità a fronte di tanti
tentativi di analisi già effettuati; ed infine, se si dovesse verificare
un'effettiva incompatibilità tra il metodo scientifico e la
fenomenologia di cui parli, quali conseguenze trarresti tu:
dimostrazione di falsità o impossibilità incontrovertibile di analisi di
questi fenomeni da parte della scienza?
Ciao
Andrea

Lestofanti o no, speriamo solo che ce ne siano tantissimi.
Ce ne sono fin troppi.
saluti,
Peltio

suppongo che i dati auditel non facciano fede, eh?
dannati scettici.
voi e le vostre dimostrazioni...
non vale.
: )
saluti,
Peltio
Leonardo Serni wrote



ciao
almirena
PS: aspetto un feedback all'altra risposta; per inciso credo che
Mister Silver mi abbia frainteso completamente
comunque, ciao anche a lui :-)
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

            Saluti
Bye
Bye
Blues
P.s. Dal cicap mi aspetto grandi affermazioni come
l'esistenza delle talpe verdi su Marte, tanto neanche il
cicap ha bisogno di prove!!
P.p.s. Spero di averti chiarito tutto quello che c'era da
chiarire
P.p.p.s.Partita chiusa Cicap-Altea 0-10(il bello che giocava
anche fuori casa:-))))
------------------------------
Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@yahoo.com


Anche le ipotesi di lavoro partono da qualche presupposto noto.
Noto, ovvero oggetto di conoscienza, sul quale quindi esistono già delle
verifiche effettuate con successo.
Tu fammi vedere quelle "cose a cui non potrei comunque attribuire un
significato" [senza "la consapevolezza dell'esistenza di..."], a quel
punto si può iniziare a teorizzare e quindi ad analizzare. Altrimenti
qual è il punto di partenza di questo metodo di lavoro? :-)
Una teoria arbitrariamente creata dal nulla in base alla quale
analizzare non si sa bene cosa oppure fatti precedentemente riscontrati,
non spiegabili per altre vie, in base ai quali la suddetta teoria è
stata stilata?
Ciao
Andrea

scientifiche.
La verità potrà avere molte facce ma
non si può dare lo stesso grado di attendibilità scientifica alle due
affermazioni seguenti:
1) Rosmarina può realmente parlare coi morti
2) Rosmarina non può realmente parlare coi morti
La scienza non ha bisogno di dimostrare che Rosmarina non ha quei poteri
(ma se la Rosmarina si fa controllare si può anche dimostrarlo),
sono i fans di Rosmarina che devono dimostrare che li ha
(ma non potranno mai dimostrarlo).
ciao
Giancarlo


super snip
Geez! 8518 catatteri in 1265 parole per questo post!
Ma Altea non era una marca di tea?
ciao mario

cavia, neanche dietro pagamento.
Aha! Ora sei tu quello che fa assunzioni a priori!
Che ne sai ?
E comunque il cicap non si interessa delle affermazioni di chi non fa
affermazioni.
Quindi... : )
saluti,
Peltio

 si puo' esprimere sulla Sig. Altea,
Non e' assolutamente vero : ho semplicemente risposto
a una tua frase, in cui mostravi chiaramente quello che
io ho solo sottolineato, cioe' di essere cieco e sordo.
In quanto alla "signora" Altea, se permetti mi pare
inutile scomodare la scienza per decidere che e'
un'imbrogliona!!!!!!!!!!!!
            Saluti

Peltio
Bye
Bye
Blues


 ben altro?
in questo discorso c'e' qualcosa che non quadra...
Se veramente hai osservato i fenomeni paranormali "da tutti i
punti di vista possibili" e ti sei informato su "tutte le analisi serie"
il tuo discorso si sarebbe dovuto fermare al punto, tralasciando
"La legge di Angela".
Oppure dovevi specificare che con "tutti i punti di vista possibili" e
"tutte le analisi serie" ti riferivi ESCLUSIVAMENTE ai "punti" e
alle "analisi" scettiche, o *scettiche*.
Ciao,
Alberto
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vota nella sezione "arte e cultura" il sito
Archeologia Italiana (
http://www.archeologia.com
)
a questo indirizzo:
http://www.ilsole24ore.it/premiowww
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

 palco, non ha affermato di non vedere nessuno.
Beh, in sala pare che ci fossero 300 spettatori e 1000 spiriti pigiati :o)))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

Ciao Alberto.
Se credi, posso sostituire quel "tutte le volte che..." dell'ultimo
periodo con "in tutti i suddetti casi". Non farei così alcuna
"previsione" di sorta su eventuali fenomeni analizzandi (anche se non
vedo perché a fronte di molti risultati coincidenti non si debbano
proporre per induzione delle teorie).
Ma forse non ho ben capito la tua obiezione e tu hai da suggerire casi a
me ignoti in cui tale regola arbitraria sia stata contraddetta... ?
Ciao
Andrea

Saluti.
Bye
Bye
Blues
Nessuno e` piu` superstizioso degli scettici.
Trotskij, "Letteratura e rivoluzione"            
Blues_Ligh...@yahoo.com



la mia obiezione e' semplice, da quello che avevi scritto sembrava
che i fenomeni paranormali, da te *analizzati* (ma quanti sono?),
li avessi osservati da TUTTI i punti di vista possibili. Anche dal
punto di vista non scettico? Studiando anche le "analisi serie"
condotte dai non scettici?


 :-))
Punti di sutura dopo regolare rissa e mazzolamento della fattucchiera? :o))


 condotte dai non scettici?
lol
...perché è una battuta vero?
Ovviamente parlo di casi sui quali penso di ritenermi "informato", ma
non certo analizzati in prima persona da me, che non ne avrei ne i mezzi
ne le capacità!
Cosa vorrebbe dire "analisi serie condotte da non scettici"?
Se una sperimentazione è effettuata in modo corretto, è seria sempre e
comunque. Lo sperimentatore e le sue convinzioni non possono e non
devono influire in alcun modo sul risultato, che egli sia scettico,
possibilista o credente, cattolico o buddista, di destra o di sinistra,
laziale o romanista. Il "doppio cieco" è stato introdotto proprio per
questo!

 >PS Purchè non torni per studiare il mistero che avvolge la tua esistenza.
Mah, salutami E=mc^2 incrociato con la memoria del fegato.
Saluti.



Ma come, non e' chiaro?
Come tutti dovrebbero sapere, ci sono alcuni tipi di esperimenti
che possono essere eseguiti da tutti e danno sempre e comunque
lo stesso risultato, mentre ce ne sono altri che, per riuscire
bene ... debbono essere condotti ESCLUSIVAMENTE da
una certa categoria di persone!!!!!!!!!!!!!
Che c'e' da capire?!?!?!?
Piu' chiaro di cosi' si muore!!!
            Saluti

SILVEA ha scritto:

se hai qualcosa da dire riguardo a:
http://www.ivri.com/docs/doc-neuro.html
http://www.paradigm-sys.com/cttdb/sci.html
http://www.soho-ar.com/usuarios/alejandro/rapp.html
http://www-stat.ucdavis.edu/users/utts/
http://www.parapsych.org/arts/reviewed/
http://www.rhine.org/absmain.html
http://www.jse.com/articles.html
http://www.psy.uva.nl/ResEdu/PN/eJAP/content.html
http://www.roma1.infn.it/~ragnisco/exper.htm
fammi sapere... altrimenti, come ti dissi tempo fa, stai zitto che
fai piu' bella figura


 questo!
"analisi serie condotte dai non scettici" vuol dire:
http://www.ivri.com/docs/doc-neuro.html
http://www.paradigm-sys.com/cttdb/sci.html
http://www.soho-ar.com/usuarios/alejandro/rapp.html
http://www-stat.ucdavis.edu/users/utts/
http://www.parapsych.org/arts/reviewed/
http://www.rhine.org/absmain.html
http://www.jse.com/articles.html
http://www.psy.uva.nl/ResEdu/PN/eJAP/content.html
http://www.roma1.infn.it/~ragnisco/exper.htm
Sai, quando ad un congresso del Cicap si presenta una relazione
del tipo:
 "Non parapsicologia, ma iperpsicologia"
a me viene il sospetto che questi signori dovrebbero ripartire dall'ABC...


Ma come?!?!??!
Fai affermazioni assurde ... e sarei io a fare brutta figura?!?!?!?
A casa mia gli esperimenti o gli studi NON DIPENDONO da
chi li conduce, ma solo dai risultati ottenuti.
Mi pare di poter affermare che, dalle tue parti, questa regola
non e' vera!!!!!!!!!!!!
E sarei io a dovermi vergognare?!?!?!?!?!?
            Saluti
PS : te lo immagini un qualunque esperimento di fisica
che "rifiutasse" di dare risultati corretti ad un pranoterapeuta?!?!?!?