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Titolo: "ce lo" etc. - aiuto!

Ciao a tutti,
sono abbuttuto: non capisco niente! Finora c'era semplice tutto:
"ce lo dai" -> "lo dai a noi"
ce (ci) = pronome personale di prima persona plurale
Oggi ho travato frasi:
1) "Quando vedi Carlo in ufficio? Ce lo vedo domani" e capisco: ce (ci) =
qui, in questo luogo, ma:
2) "Ce l'hai un libro da prestarmi?"
ce lo = qualche (?)
e' la frase puo' significare: "hai qualche libro da prestarmi?" ?
E l'ultima frase: "Hai la mia borsa? Si' ce l'ho." Che cosa significa?
a) "Ho la tua borsa qui."
b) opure "Ho qualche borsa, forse e' la tua borsa."
Marco dalla Polonia

 b) opure "Ho qualche borsa, forse e' la tua borsa."
Sono pleonastici, inutili:
- "Hai la mia borsa? Si, l'ho (ho la tua borsa)" e forse un po' ricercata,
magari "l'ho qui" va un po' meglio. Non sono sicuro, pero, che il "ce" stia
per "qui". Anzi, credo di no.
I bambini dicono spesso "Io c'ho" (suona come "io cio"), ma il "ci" e
inutile.
Ciao, FB

 inutile.
Chi scrive "c'ho" e pronuncia "ciň" invece di "cň" č... sordo! :-))
Ciao,
Epimeteo

 b) oppure "Ho qualche borsa, forse e' la tua borsa."
La prima: "ce" = "qui"; "la" = "borsa".
-- 
Er Roscio.

piu corretto "glielo trovero" = "lo trovero <<ivi>>",
Ma si può sapere che diavolo scrivi?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
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CLOCK is what you make of it: sfrutta i cicli idle della tua CPU:
visita 
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 Ma si può sapere che diavolo scrivi?
Sempre meglio di come leggi tu... :-)))
-- 
Er Roscio.

Sempre meglio di come leggi tu... :-)))
Su  quali  basi affermi che "glielo troverò" potrebbe significare "lo
troverò ivi"? Da quando in qua /gli sarebbe  un  avverbio  di  luogo?
NB.  Avevo  scritto  "che diavolo scrivi", non "come diavolo scrivi".


 NB.  Avevo  scritto  "che diavolo scrivi", non "come diavolo scrivi".
Nella fattispecie, "che" e "come" sono praticamente sinonimi.
-- 
Er Roscio.

 anch'essa, al pari di "ce").
In "ce lo troverò" il "ce" è dialettale?
Ciao, FB

Nella fattispecie, "che" e "come" sono praticamente sinonimi.
/Come si riferisce solo alla forma, /che alla  sostanza  oppure  alla
forma.  Io  mi  riferivo alla sostanza, com'è poi emerso chiaramente.
In ogni caso, se chiedo:
-CHE diavolo scrivi?
mi pare chiaro che non si possa rispondere:
-Sempre meglio di COME leggi.


 In "ce lo troverò" il "ce" è dialettale?
Chiamalo "popolare", "volgare", "colloquiale"...
-- 
Er Roscio.

 forma.  Io  mi  riferivo alla sostanza, com'è poi emerso chiaramente.
In un contesto linguistico forma e sostanza sono all'incirca la stessa cosa.
-- 
Er Roscio.

Questa io la considererei un errore, anche se e molto comune.
Ho travato nel manuale d'italiano. Lo e' "moderno" - senza spiegazioni
di grammatica e perche' cerco un manuale per stranieri. Loro conoscono
un buon libro?
Ciao,
Marco dalla Polonia

 un buon libro?
"Loro conoscono" lo dice solo Ghost. Si dice "Conoscete un buon libro?",
specialmente su usenet, dove ci si dà del tu (talvolta ci si dà anche
qualcos'altro). Appellare due o più persone con il "loro" è un'usanza da
riservare a circostanze formali.
Un buon libro di italiano per stranieri? Non saprei, ma scritto in che
lingua? Forse Adam Atkinson sa qualcosa.
Ciao, FB

In "ce lo troverò" il "ce" è dialettale?
no

E l'ultima frase: "Hai la mia borsa? Si' ce l'ho." Che cosa significa?
"ce" è la forma dell'avverbio di luogo (e del pronome personale di
prima persona plurale) "ci" prima di un'altra particella pronominale.
"Ce l'ho" = "l'ho qui, presso di me"; "ce l'hai?" = "l'hai lì, presso
di te?"
Ma bisogna anche tener presente la speciale predilezione della lingua
italiana per i pleonasmi: quindi si di dirà "ce l'ho qui", "ce l'hai
lì" ecc. come si dice "lui l'ho visto ieri" ecc.

 e' la frase puo' significare: "hai qualche libro da prestarmi?" ?
Secondo l'Accademia della Crusca si tratta del cd. "ce" attualizzante.  Vedi
nel <La Crusca per voi> n° 14, p. 12 e n° 2, p. 14 il cui indice e qui:
http://www.accademiadellacrusca.it/Indice_analitico_C.shtml
.
Riporto quello che Luca Serianni ha scritto in proposito nel n° 14 della
Crusca per voi:
<Col verbo avere si e sempre piu diffusa nell'italiano parlato di ogni
regione l'inclusione dell'elemento ci, dando quasi luogo a un paradigma
diverso: non ho, hai, ha, ma cio, ciai, cia. Quando forme del genere,
tipiche dell'oralita, devono ricevere rappresentazione scritta sorgono
problemi. Naturalmente non e possibile adottare scrizioni come *c'ho...
D'altra parte anche la grafia ci ho, ci hai - che e quella a cui ricorse un
grande scrittore sensibile alla rappresentazione del parlato, il Verga - non
e soddisfacente, perché suggerisce una pronuncia della vocale [i] che in
realta non esiste.>

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Io ciò, tu ciai, lui cià.
-- 
oggi no, domani sì

 inutile.
Serianni, Grammatica Italiana, Utet 1991, cap. VII par. 50:
<cit.>
[...]
In molte frasi della lingua viva incardinate sul verbo *avere*
l'uso di *ci* può dirsi obbligatorio.  A una domanda come "Hai il
biglietto?" si risponde "Sì" o "Ce l'ho", non col semplice "L'ho".
 
</cit.>
Dardano & Trifone, La Nuova Grammatica della lingua[*] italiana[*], Zanichelli, 
2001, 7.1.3:
<cit.>
[...]
L'uso di *averci* per *avere* è limitato al registro colloquiale ("C'ho una
sorpresa per te"); tuttavia in alcuni contesti l'uso della particella diventa
obbligatorio: alla domanda "Hai la macchina?" non posso rispondere "*Sì, l'ho",
ma "Sì, ce l'ho".
</cit.>
[*] La minuscola non è mia, lo giuro. ;-)
Saluti eminentemente idiomatici e acroamaticamente particellari, 
(H)istoreo
-- 
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