Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: 'Esigenziale' lemma inesistente?

Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma 'esigenziale'? Tanti altri aggettivi con suffisso analogo trovano collocazione (e.g. 'colloquiale').

 Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma 'esigenziale'? Tanti altri aggettivi con suffisso analogo trovano collocazione (e.g. 'colloquiale').
 
 
Sarà più facile dire qualcosa dopo avere letto le tue
risposte a quanto segue.
- Quale significato dai alla parola "esigenziale"?
- In quali contesti senti il bisogno di dire o scrivere
"esigenziale"?
- Potresti pubblicare qualche frasetta con "esigenziale"?
 
Forse hai davvero scoperto una lacuna nel nostro
vocabolario, o forse preferiamo tutti un altro termine già
esistente per esprimere quel significato. Non lo so e perciò
aspetto incuriosito di leggerti.

 Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma 'esigenziale'? 
 
meno male, e' burocratese di merda
 
il burocrate dice "si pone una situazione esigenziale" anziche' dire 
francamente "c'e' l'esigenza di".
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 francamente "c'e' l'esigenza di".
 
Gia' ... a volte scrivono delle cose incomprensibili.
 
Un amico disabile ha ricevuto una lettera del Comune in cui dice che "la 
richiesta di titolo sociale e' stata ammessa" e dice che deve mandare 
dei documenti ogni 4 mesi. Il fatto e' che nessuno capisce cosa sia quel 
"titolo sociale", se il "contributo trasporti" (che gia' percepiva 
appunto con invio delle fatture ogni 4 mesi") o il "contributo per 
l'assistenza a domicilio").

Giovanni Drogo hat am 08.04.2019 um 10:26 geschrieben:

Il tuo amico aveva fatto domanda di recente per avere un
contributo per
l'assistenza a domicilio? Se sì, la risposta dovrebbe
riguardare quella domanda. Non avrebbe senso rispondere a
una domanda non fatta o ribadire quello che vale già, a meno
che la concessione del contributo trasporti debba essere
riconfermata ogni 1, 2 o x anni.
Poi, sulla lettera ci sarà un riferimento e un numero di
telefono, no?
 
Sarà perché sono una voce dalla Germania, ma c'è una legge
in Italia che proibisce di telefonare e chiedere chiarimenti?

 Gia' ... a volte scrivono delle cose incomprensibili.
 
No no, non e' incomprensibile, e' proprio una strategia linguistica per 
deresponsabilizzare il burocrate.
 
Se dice "c'e' l'esigenza di XY", si prende la responsabilita' di quello 
che afferma (con eventuali impegni e costi).
 
Se parla astrattamente di "situazione esigenziale" vuol dire che la cosa 
non dipende da lui, lui e' solo il portavoce, non ci mette la faccia. 
Pusillanime imboscato strapagato.


 quella domanda.
 
E' piu' complicato di cosi'. Lui ha presentato recentemente il rinnovo 
annuale della domanda per i trasporti (per cui manda regolarmente la 
documentazione quadrimestrale a UN uffcio). NON ha presentato 
recentemente quella per il contributo dell'assistenza a domicilio (per 
cui in passato mandava circa-annualmente un report delle spese 
all'assistente sociale su richiesta di costei, ed inoltre manda 
mensilmente copia della fattura della cooperativa che fornisce 
l'assistente a un TERZO ufficio).
 
Ora l'assistente sociale e' andata in pensione e non e' ancora stata 
nominata la sostituta "di zona" e "corre voce" che il contributo (per 
una quarantina di persone) sia sospeso in attesa della firma di tale 
sostituta.
 
Ha mostrato la lettera a un ex consigliere di zona che lo assisteva
per sapere se la lettera si riferiva ai trasporti (come sostenevo io) o 
all'assistenza (come supponeva lui). Questi ha telefonato a qualcuno e 
il risultato e' stato che la persona dell'ufficio trasporti ha fatto 
avere un modulo di "ricorso avverso la negazione di titolo sociale" (da 
cui ho potuto capire che ne esistono 4 tipi) ... il che dimostra che 
nessuno ha capito perche' lui non ha mai ricevuto una lettere di 
"negazione" ma una di "concessione".
 
E non si puo' fare ricorso contro la negazione di cio' che ci e' stato 
concesso "per la contradizion che nol consente".
 
L'unico interesse di tutto cio' in questo forum e' di natura linguistica 
ossia della comunicazione burocratica che parla di "richiesta di titolo 
sociale ... ammessa" invece che di "richiesta di contributo per XXX in 
data YYY accettata"
 
PS
Tutto cio' nella "capitale morale" non a Roccacannuccia

 filips hat am 08.04.2019 um 03:22 geschrieben:> Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma 'esigenziale'? Tanti altri aggettivi con suffisso analogo trovano collocazione (e.g. 'colloquiale').Sarà più facile dire qualcosa dopo avere letto le tuerisposte a quanto segue.- Quale significato dai alla parola "esigenziale"?- In quali contesti senti il bisogno di dire o scrivere"esigenziale"?- Potresti pubblicare qualche frasetta con "esigenziale"?Forse hai davvero scoperto una lacuna nel nostrovocabolario, o forse preferiamo tutti un altro termine giàesistente per esprimere quel significato. Non lo so e perciòaspetto incuriosito di leggerti.
 
Non credo lacuna: è impossibile che manchi in ogni dizionario
 senza un valido motivo. Un esempio tratto da un forum con oggetto
 Socrate:
 
"Le definizioni e il concetto rimangono allo stato esigenziale".
 
Oppure 
http://www.treccani.it/index.html
; inserendo la voce trovi
 esempi, ma non la definizione.
 
Non ho esigenze d'uso: solo capire perché manca. Forse per via del
 fatto che non si discosta dal sostantivo corrispondente? IMHO non
 dovrebbe mancare
 
 
 
-- 
Ich bin
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 "richiesta di contributo per XXX in data YYY accettata"
 
 
"Titolo sociale" ha il vantaggio, dal punto di vista del
burocrate di turno, di essere un termine vago che può
coprire diverse cose.
Proprio quello che è uno svantaggio per noi comuni mortali,
che possiamo solo tentare di intuire a cosa si riferisce.
Stando alla tua descrizione, la mia logica tedesca mi dice
che dovresti avere ragione tu, perché non c'è motivo di
concedere una cosa non richiesta. Però siete nella "capitale
morale". :-(
 
Curiosità dall'estero: la domanda per i trasporti devono
rinnovarla tutti i disabili tutti gli anni o solo alcuni?
Sto pensando a un mio conoscente, che qua aveva una tessera
con cui poteva viaggiare gratis a vita come invalido di
guerra, senza rinnovi annuali e tanto meno documentazioni
quadrimestrali. Probabilmente i burocrati tedeschi si erano
resi conto che c'erano poche speranze che la gamba amputata
da ragazzo nel 1945 potesse ricrescere.

 Il 08/04/2019 03:22, filips ha scritto:> Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma 'esigenziale'?meno male, e' burocratese di merdail burocrate dice "si pone una situazione esigenziale" anziche' direfrancamente "c'e' l'esigenza di".--la cricca dei giacobini (C) M.G.---Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Gli esempi citati sopra non appartengono a questo gergo. 
 
Ovvio che ogni gergo dovrebbe avere funzione di sintesi in un
 certo ambito di conoscenza: ausilio per condensare ampi
 significati appannaggio degli addetti ai lavori.
 
Il burocratese forse fa eccezione: consolidare la dipendenza del
 cittadino (un tempo suddito) all'apparato statale (un tempo
 monarchico). 
 
Il primo esempio fa perder tempo (pensare inutilmente, ricercare
 termini non comuni, scomporre e ricostruire sintassi bizantine e
 periodi contorti), il secondo e' lampante. Ma anche "sussiste una
 certa esigenza.." potrebbe appartenere al burocrate; sembra
 essere soprattutto l'articolo indeterminativo a marcare la
 differenza.


 il concetto rimangono allo stato esigenziale".
 
ho googlato un po', i forum discutono questa pagina (di cui non 
identifico l'autore)
 
https://it.wikibooks.org/wiki/Storia_della_filosofia/Socrate
 
 
in cui l'estensore intende dire che Socrate ha una certa esigenza 
personale di chiarezza (il famoso ti' esti'), ma non e' interessato a 
sistematizzarla ulteriormente, elaborando una teoria completa come 
faranno invece poi Platone e Aristotele.
 
La necessita' personale non procede a livello sistematico ma si ferma a 
livello "esigenziale".
 
Secondo me il termine "esigenziale"  non si trova nei dizionari perché 
se l'è inventato lì per lì l'anonimo estensore, ed è quindi di fatto un 
hapax legomenon.
 
Occam! Occam!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---


 rinnovarla tutti i disabili tutti gli anni o solo alcuni?
 
Dipende da cosa si tratta. Nel caso del mio amico lui prende un pulmino 
attrezzato due volte la settimana per fare fisioterapia. Se lo paga lui 
e dopo alcuni mesi riceve un rimborso dal Comune per una frazione di 
quanto pagato (dietro presentazione fatture e presenze alla 
fisioterapia).
 
SE volesse viaggiare con i normali mezzi pubblici (purche' in grado di 
caricare una carrozzina elettrica) invece potrebbe fare una tessera 
REGIONALE da 10 euro "di spese amministrative" (con questa potrebbe 
viaggiare su tutti i mezzi della Lombardia (*)). In questo caso la 
procedura attuale prevede che (una volta fatta la domanda iniziale e 
ricevuta la tessera, attualmente RFID) sia la Regione a spedirgli ogni 
anno la modulistica da firmare per dichiarare di mantenere i requisiti e 
un bollettino postale. Una volta pagato il bollettino alla data giusta
(tipicamente il mese prima della scadenza) poi basta strisciare la 
tessera su un "totem" per attivare la ricarica.
 
In realta' esistono diverse fasce, 
p.es
. un invalido civile in 
carrozzina o con una attestazione di accompagnamento paga 10 euro e puo' 
portare un accompagnatore. Un invalido 100% senza accompagnamento paga 
pure 10 euro (mia madre ultimamente aveva una cosa del genere), Un 
invalido oltre il 67 o 75%, non ricordo, paga una quota annua maggiore e 
forse soggetta a limitazioni di reddito (in Germania si sa cos'e' l'ISEE 
?).
 
(*) "tutta la Lombardia" vuol dire tram autobus e filobus, treni di
     Trenord (regionali) salvo i Malpensa Express (non quindi i treni
     di lunga percorrenza Trenitalia tipo IC o Frecce), funivie e
     navigazione del lago d'Iseo (non Maggiore, Como o Garda perche'
     a "gestione governativa")
 
     Lo stesso criterio a prezzo pieno si applica per i pendolari che
     fanno un abbonamento "IVOL" (Io Viaggio Ovunque in Lombardia) e
     anche per i turisti che acquistano un biglietto IVOL breve (
p.es
.
     un giorno intero costa 16 euro ... e' comodissimo se un giorno
     si fa una escursione con piu' mezzi, non ci si deve preoccupare
     di procurarsi i biglietti diversi)

 Il 08/04/2019 15:20, Paul ha scritto:> Secondo me il termine "esigenziale"  non si trova nei dizionari perché se l'è inventato lì per lì l'anonimo estensore, ed è quindi di fatto un hapax legomenon.Occam! Occam!-- 
 
Vale a dire sfoltimento dell'offerta a causa della scarsa
 richiesta (di qualcosa che peraltro non risulta grammaticalmente
 attestato tuttavia entrato nell'uso per errore)?
 
Pero' mi sembra strana questa cosa, perche' in un testo redatto da
 un noto esperto di Aristotele compariva qualcosa come
 'esigenzialmente'. 
 
Quindi la parola deve ritenersi non appartenente al lessico:
 *esigenziale = termine considerato fallacemente da taluni
 parlanti  vocabolo della lingua italiana  dotato di
 significato.
-- 
Ich bin
 
P



Colloquiale non mi sembra un termine analogo. Di simili ci sono:
 
presidenza > presidenziale
referenza > referenziale
sapienza > sapienziale
penitenza > penitenziale
 
-- 
Sanity is not statistical

 
https://it.wikibooks.org/wiki/Storia_della_filosofia/Socrate
 
 
A me escono fuori molti risultati che sembrano avere a che fare con
l’edilizia. Si parla di un approccio esigenziale-prestazionale…


     di procurarsi i biglietti diversi)
 
Ancora meglio il settimanale da 43 euro più 4 per la tratta
da Malpensa alla prima stazione di Trenord.

   'esigenzialmente'.
 
fonte, prego.


 da Malpensa alla prima stazione di Trenord.
 
Bravo! Complimenti per averlo trovato! Io conoscevo quello da 1-2 giorni 
e ovviamente gli abbonamenti per pendolari ma ignoravo la esistenza di 
quello da 7 giorni. A discolpa va detto che un residente difficilmente 
ne fa uso.

 isèe o ìse ?
 
ise
 
E.D.

 wrote:> Salve, come mai su alcun dizionario non si riesce a reperire il lemma> 'esigenziale'? Tanti altri aggettivi con suffisso analogo trovano> collocazione (e.g. 'colloquiale').Colloquiale non mi sembra un termine analogo. Di simili ci sono:presidenza > presidenzialereferenza > referenzialesapienza > sapienzialepenitenza > penitenziale-- Sanity is not statistical
 
Anche 'referenza, prudenza, demenza': quindi la categoria di
 applicazione è data dal morfo 'enza'?
 
Io non sono un linguista, però mi diletto in letture di questo
 tipo. Mi son sempre chiesto come, costruttivamente, una
 grammatica possa produrre esaustivamente ogni parola legale. In
 tanti casi, partendo per esempio da una certa categoria
 grammaticale, capita di chiedersi se sia lecito o meno, magari
 per assonanza con altro lemma, passare a diversa categoria (per
 es. quella dell'aggettivo).
 
Io faccio riferimento a una ottima grammatica di consultazione,
 eppure la parte dedicata alla formazione delle parole, pur dando
 regole, non mi sembra fornire  metodi impeccabili
 onnicomprensivi. E un esempio parrebbe proprio l'oggetto del
 post.
 
Se 'prudenza', 'dirigenza' ecc. sono legalmente trasformabili e
 col suffisso si produce il corrispondente aggettivo, perché
 questo non è più vero con 'esigenza' o 'partenza'? (Confesso che
 'sapienziale' lo ignoravo.) 
--
Ich bin


 Il 08/04/2019 22:50, Paul ha scritto:>>> Secondo me il termine "esigenziale"  non si trova nei dizionari perché se l'è inventato lì per lì l'anonimo estensore> Pero' mi sembra strana questa cosa, perche' in un testo redatto da>   un noto esperto di Aristotele compariva qualcosa come>   'esigenzialmente'.fonte, prego.-- la cricca dei giacobini (C) M.G.---Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Con piacere: Metafisica, a cura di Giovanni Reale, Introduzione,
 Bompiani 2000, p. 32 § 3:
 
"E' pertanto chiara la ragione per cui Aristotele (...) o per
 mostrare che esse [convinzioni dei predecessori] (...) anche solo
 esigenzialmente..."
 
Mi son detto: l'estensore non e' mica uno di terza elementare.. e
 comunque la parola non suona poi cosi' male.
 
Sicuramente errori e strafalcioni serpeggiano nell'insieme dei
 parlanti per svariati motivi: scarso studio,  espressioni errate
 percepite da qualche parte poi inserite in buona fede nel lessico
 personale, errate convinzioni consolidatesi col tempo. Ma mi
 sembra strano che un linguista o in generale qualcuno con
 preparazione umanistica possa cadere in fallo (oddio!, qualche
 svarione capitera' pure a lui..)
 
 
-- 
Ich bin


 Confesso che 'sapienziale' lo ignoravo. 
 
Evidentemente non conosci la Bibbia :-)
 
Il Libro di Giobbe, il Libro dei Salmi, il Libro dei Proverbi, il 
Qoèlet
(o Ecclesiaste), il Cantico dei Cantici, il Libro della Sapienza
e il Siracide sono detti Libri Sapienziali.
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/libri-sapienziali_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Il buon senso c'era, ma se ne stava nascosto, per paura del senso 
comune.

   preparazione umanistica possa cadere in fallo 
 
non e' un fallo, per come la capisco io e' piuttosto un termine tecnico 
unico, per indicare una circostanza ben definita nella storia e nel 
pensiero. Come dire, senti "ecceità" oppure "als ob" e sai subito di chi 
stiamo parlando.
 
Si parla di richiesta esigenziale e immaginiamo subito Socrate che rompe 
i coglioni ai suoi interlocutori per farli precisare meglio. Poi arriva 
Aristotele e dice, si' aveva ragione a molestare ed essere inquieto, 
perche' le cose 40 anni fa non erano ancora chiare, poi sono arrivato io 
a sistematizzare e la sua esigenza inquiete adesso viene appagata, 
modestamente, peccato che sia morto prima.
 
Quando al "metodo esigenziale-prestazionale" dell'architettura, non ne 
avevo mai sentito parlare. A prima vista sembrano concetti abbastanza 
ovvi (tu chiedi, io soddisfo), addirittura geometrili
 
http://web.taed.unifi.it/lab_tec_e/nuove%20lezioni/LEZIONE%203_1.pdf
 
 
Alla fine rientrano nei sistem idi qualita' (la qualita' come risposta 
alle aspettative del cliente).
 
Se il termine prende piede e i concetti non sono troppo banali o 
scopiazzati, vedrai che il termine approdera' ai dizionari. Magari non a 
quelli filosofici, ma ai manuali del geometra, basta che non finiscano 
in mano ai burocrati.


 Il 11/04/2019 01:20, Paul ha scritto:>> perche' in un testo redatto da un noto esperto di Aristote
 
Grazie per i chiarimenti. Quindi sarebbe un termine tecnico, da
 dizionario specialistico: termine corretto ma a ristretto ambito
 di applicazione (per es. come certi vocaboli medici).
 
Tuttavia resto dubbioso perche' per es. 'ecceita' si trova sia sul
 diz. filosofico che su quello generale cosi' come tanti altri
 lemmi con estensione univoca cristallizzata in un contesto
 specifico, mentre 'esigenziale' da nessuna parte (se non
 nell'uso). Se e' una parola ammessa dovra' pur esser catalogata
 da qualche parte


  'sapienziale' lo ignoravo.) 
 
 Non esistono leggi che prescrivano la scelta di un suffisso o di un 
altro, il fatto che non esistano partenziale, presenziale, assenziale 
ecc. è dovuto al fatto che nessuno finora ha costruito tali aggettivi.
 
 k

>   grammatica possa produrre esaustivamente ogni parola legale. In
 
Io 
p.es
. mi sono sempre chiesto perche' gli aggettivi in -abile, -ibile 
da un verbo (mangiabile, bevibile, possibile ecc.) siano considerati 
aggettivi e non invece un modo del verbo come i participii.

  da qualche parte
 
E lo sarà se e quando gli autori di dizionari si
accorgeranno della sua esistenza.

 non invece un modo del verbo come i participii.
 
Strano dubbio.
Tra l'altro si tratta di un suffisso che non si adatta a verbi 
intransitivi.



 
Comunque credo che bisogna distinguere quei sostantivi che derivano da
parole latine in -entia (sapientia, praesentia, …), da quelli che in
italiano terminano in -enza, ma non hanno un antecedente latino in -entia,
come partenza.






Presenza, da praesentia, produze presenziale
Ma:
Assenza, da absentia, non produce analogo aggettivo.



 
Comunque non è che la produzione debba essere automatica. Come per tutte le
invenzioni, anche le parole si inventano quando se ne sente il bisogno.



Intendevo dire che l'etimologia latina non influenza la formazione
dell'aggettivo da -enza a -enziale.
 
Non ti faccio più esempi perché, come sei riuscito a trovare 
"assenziale"
tu saresti capace di trovare anche "sofferenziale", "conoscenziale" 
ecc. :-)


no. Non credo che sia solo una questione eufonica…
 
Guardando queste tre, c'è una differenza che mi salta all'occhio.
Le prime due indicano uno stato, l'ultima un'azione.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
Pero' dice "ant. e letter.". Mi aveva incuriosito. Conoscevo il 
"magister militum praesentialis" del tardo impero romano, ma non avevo 
mai sentito il termine in italiano.
 
Non fatelo sapere a Catarella o altrimenti arriva di persona 
presenzialmente :-)

 mai sentito il termine in italiano.
 
Nell’ambito della formazione non è un termine così raro. La formazione
presenziale è quella classica, che avviene in presenza di un
docente/istruttore. Si contrappone alla formazione da remoto (il docente
guida la formazione, ma non è fisicamente presente) o auto-didatta (niente
docente).


  itivi.
 
 Transitabile, percorribile, fallibile, deperibile ecc.
 
 k

 Transitabile, percorribile, fallibile, deperibile ecc.
 
Sono buoni solo il primo e l'ultimo esempio.



Quanto ci hai messo per trovare quel paio di verbi intransitivi in 
-bile?
Perché è vero che ne esistono, però converrai che sono rarissimi :-)


 parola ammessa dovra' pur esser catalogata da qualche parte
 
Qualunquisticamente parlando, dipende tutto dalla autorevolezza e dagli
ammanicamenti accademico-politici di colui che utilizza  abitualmente il
termine nei suoi saggi. Se insiste, i colleghi linguisti avranno piacere
di inserirlo nei loro vocabolari, io ti faccio un favore oggi, tu mi fai 
un favore domani, se no a che servono i concorsi?


 wrote:> Salve, come mai su alcun dizionario non >> si riesce a reperire il lemma> 'esigenziale'? Tanti altri aggettivi con >> suffisso analogo trovano> collocazione (e.g. 'colloquiale').[CUT]>> Se 'prudenza', 'dirigenza' ecc. sono legalmente trasformabili e>  col suffisso si produce il corrispondente aggettivo, perché>  questo non č piů vero con 'esigenza' o 'partenza'? (Confesso che>  'sapienziale' lo ignoravo.)  Non esistono leggi che prescrivano la scelta di un suffisso o di un altro, il fatto che non esistano partenziale, presenziale, assenziale ecc. č dovuto al fatto che nessuno finora ha costruito tali aggettivi. k
 
Grazie


 Il 11/04/2019 12:36, Spero bene, e' un termine storico che circola da 7 secoli ed e' stato inventato esplicitamente da una autorita' del settore. Quindi se ne e' parlato, a suo tempo se ne e' parlato molto, compare tuttora nei saggi e nei manuali, e i dizionari a quel punto non possono non registrarla.Ma sono riferimenti circolari, praticamente nessuno dice "ecceità"quando esiste gia' la "peculiarità", e semmai lo usano in senso ironicoper alludere alle capziosita' della scolastica medioevale.> mentre 'esigenziale' da nessuna parte (se non nell'uso). Se e' una > parola ammessa dovra' pur esser catalogata da qualche parteQualunquisticamente parlando, dipende tutto dalla autorevolezza e dagliammanicamenti accademico-politici di colui che utilizza  abitualmente iltermine nei suoi saggi. Se insiste, i colleghi linguisti avranno piaceredi inserirlo nei loro vocabolari, io ti faccio un favore oggi, tu mi fai un favore domani, se no a che servono i concorsi?-- 
 
 
Ringrazio comunque (tutti) perche' ho letto cose interessanti e
 per certi versi illuminanti.
 
In effetti, non pare casuale che sia nella introduzione sia  nella
 citazione del forum richiamato se ne faccia uso in riferimento
 allo stesso contesto, ed effettivamente Fusaro e' nell'elenco dei
 segretari.
 
Comunque sia, ho scoperto di non essere il primo a fare
 un'indagine di questo tipo :-):
 
https://www.gommonauti.it/ptopic89094_esigenziale_facciamo_un_po_d
 
i_chiarezza.html


 On Thu, 11 Apr 2019 15:07:46 +0100, nos...@mail.invalid (Mad Prof)wrote:>Capacissimo che la mia ipotesi sia sbagliata, perņ continuo a pensare>che non tutte le parole in -enza si prestino a produrre aggettivi in>-enziale. Anche se non avevo mai sentito 'esigenziale' e 'assenziale',>alla fine riesco a capirne il senso e ad accettarle. Partenziale proprio>no. Non credo che sia solo una questione eufonica?Guardando queste tre, c'č una differenza che mi salta all'occhio.Le prime due indicano uno stato, l'ultima un'azione.-- Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binarioe quelle che non lo capiscono.
 
Forse puo' essere utile richiamare il vocabolario:
 
-čnza · Forma sostantivi astratti che indicano condizione, modo
 d'essere, stato: conoscenza, convenienza, *partenza*,
 prudenza.
 
-ąle  (o -iąle, -uale) · Forma aggettivi (anche sostantivati) di
 origine latina o tratti da sostantivi che indicano stato,
 condizione, appartenenza.
 
Quindi non sembrerebbe incoerente una eventuale applicazione anche
 a quella.


 Sono buoni solo il primo e l'ultimo esempio.
 
 Accidenti, è vero. :((
 
 Usufruibile, prescindibile, accessibile...
 
 k

 Perché è vero che ne esistono, però converrai che sono rarissimi :-)
 
 Ci ho messo poco e infatti ne ho sbagliati ben due. :((
 
 Però, è vero che sono molto rari rispetto ai transitivi.
 
 k

Comunque credo che bisogna distinguere quei sostantivi che derivano daparole latine in -entia (sapientia, praesentia, ?), da quelli che initaliano terminano in -enza, ma non hanno un antecedente latino in -entia,come partenza.-- Sanity is not statistical
 
Questo e' molto interessante


 Questo e' molto interessante
 
 Bisogna anche considerare parole che ci sono pervenute da altre 
lingue.
 Ad esempio, presidenziale ci è arrivato attraverso il francese 
presidentiel, che comunque sia aveva la i.
 Provenza ha dato provenzale, non provenziale. Sarà venuto 
dall'occitano [pʀuveⁿsˈaw]? Mah.
 
 k