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Titolo: traduzioni intralinguistiche della Commedia

Uno degli esercizi linguistici più interessanti sono le "traduzioni intralinguistiche" ovvero quando si rielabora un testo di partenza trasformandolo in un altro testo della stessa lingua, testo finale pensato però a dei lettori diversi da quelli legati al testo di partenza. 
 
Di solito le traduzioni interlinguistiche sono usate per rendere accessibili (in modo alternativo a un enorme uso di note a piè di pagina che rischia di interrompere troppo la lettura) testi scritti vari secoli fa, e dunque, in una lingua in cui vari termini ed espressioni non sono più in uso nella lingua d'oggi, ma si possono pensare anche traduzioni in cui vengono resi più chiari ai nuovi lettori elementi del messaggio originale che i primi lettori comprendevano subito in quanto legati al contesto dell'epoca.
 
Ecco ad esempio, con relativo incipit, due traduzioni intralinguistiche in prosa della Commedia di Dante (che quindi sono diverse dalle "parafrasi" in quanto le trascrizioni letterali possono, oltre a non avere autonomia letteraria, possono non far comprendere elementi del messaggio in mancanza di note a pie' di pagina), 
 
La prima è di Luciano Corona, editore Fermento del 2006:
 
http://www.amazon.it/Inferno-prosa-per-tutti-Immortali-ebook/dp/B00ANTWJMA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1460139464&sr=8-2&keywords=Luciano+Corona
 
 
 
"Il fatto più straordinario della mia vita accadde nell'aprile dell'anno 1300, la settimana di Pasqua. Fra poco più di due mesi, avrei compiuto trentacinque anni. Avrei dovuto essere, quindi, nel pieno del mio vigore, fisico e intellettuale. E invece, stavo male, anzi, malissimo: mi sentivo sprofondare sempre più nel peccato, come se mi aggirassi smarrito in una foresta senza luce, incapace di ritrovare la via per uscirne. È difficile e penoso per me, ora, riuscire a descrivere quella selva, tanto tetra e intricata che ancora oggi, quando ci ripenso, mi sento afferrare da angoscia e paura. Non so dire come ci fossi entrato. Ero del tutto ottenebrato, quando avevo abbandonato la via della verità"
 
la seconda è di Demetrio Bianchi, editore Bancarella del 2009: 
 
https://issuu.com/labancarellaeditrice/docs/divina_abstract
 
 
"In quel momento della vita in cui l'uomo si pone le cruciali domande, "chi sono, dove sono, dove vado?", io fui assalito da una terribile angoscia e smarrimento simile a chi all'improvviso si ritrova perso in una selva oscura. Ahimè, com'è difficile spiegare quanto fosse tremenda la sensazione di ritrovarsi in quella situazione. Una situazione tanto amara ed angosciosa quasi quanto la morte. Tuttavia, per raccontarvi ciò che, seppure in quei momenti tremendi e drammatici mi accadde anche di bello, di grande, e meraviglioso, cercherò di spiegare tutto quello che mi capitò veramente e quello che fui in grado di scoprire e sapere. Non ricordo esattamente né come né il momento preciso in cui accadde, né il momento in cui ho capito di essermi veramente perduto. Ero talmente cieco e disperato che non sapevo più distinguere il bene dal male."
 
Cosa ve ne pare? Come già detto queste "traduzioni" non si dovrebbero giudicare per quanto rispettino le strutture originali delle frasi ma se riescono a trasmettere senza usi di note a pie' di pagina tutti i significati presenti nell'intenzione originaria dell'autore in modo comprensibile ai lettori di oggi. Conoscete altre traduzioni intralinguistiche che ritenete ben fatte (la prima che mi viene in mente è il Decameron di Aldo Busi)? Sarebbe interessante uno studio al riguardo su tali esercizi nella letteratura italiana.
 
Ciao.

 intralinguistiche
 
Certi libri e notiziari in inglese semplificato (o altre lingue) che 
"traducono" gli originali limitando il vocabolario a quello dei learner. 
Vero però che spesso sono almeno in parte compendi, non solo più 
semplici ma anche sintetici.


 semplici ma anche sintetici.
 
In inglese sono molto diffuse le traduzioni intralinguistiche di Shakespeare, a volte anche trasposte dalla forma teatro a quella romanzo, ho trovato anche una tesi di laurea sulle traduzioni intralinguistiche del Macbeth:
 
https://morethesis.unimore.it/theses/available/etd-03262015-144855/
 
 
Ciao.


Certo che la traduzione (intralinguistica o interlinguistica) di autori 
dal linguaggio così potente, un Dante, uno Shakespeare, anche la 
migliore, "ammazza" gran parte del loro fascino, se il traduttore non sa 
ricreare la "poesia" in qualche altro modo (anche se in un romanzo o altro).
Altrimenti è un po' come spiegare una barzelletta anziché raccontarla 
come si deve :)
 
 


Qui da noi ricordo una traduzione intralinguistica di Aldo Busi su
alcuni racconti del Decameron, e quella del Principe di Machiavelli.
Altri esempi?


Il principe di Machiavelli è stato tradotto in italiano moderno da Piero Melograni, poi ci sarebbe una traduzione mista a commento e testi originali di Calvino de "L'Orlando furioso", e una della "Gerusalemme liberata" di Tasso scritta da Alfredo Giuliani. Non so di altri...
 
Ciao.

 deve :)
 
 Ho letto i due orrori, che sono stati postati, di Dante. Non sono 
affatto "traduzioni", mi sembrano più simili alla parafrasi, ma 
sinceramente non saprei come chiamarli.
 
 In un convegno tenuto da Serianni sul linguaggio dantesco, qualcuno 
gli aveva chesto che cosa pensasse delle proposte di "tradurre" la 
Divina Commedia in lingua più moderna per avvicinarla ai giovani.
 Era sdegnato e ha detto che si farebbe un cattivo servizio a Dante e 
anche ai giovani.
 
 k

  k
 
Io mi preoccuperei ancor prima che i giovani imparassero a comprendere testi in italiano moderno e usarlo correttamente, leggere e comprendere Dante in lingua originale dovrebbe venire solo dopo questo...
 
Ciao.

La traduzione di Demetrio Bianchi ha le pagine a saltare, come si fa a 
leggerla integralmente?
 
ha scritto nel messaggio 
news:161e1f18-0c77-4c9a...@googlegroups.com...

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 questo...
 
Non mi pare che una cosa escluda l'altra.
 
 

 anche ai giovani.
 
 
Però al di là di queste opinioni che chiamano in causa la finalità di una traduzione (e che finalità! rendere Dante accessibile ai giovani, questo mare indistinto di ritardati che devono imputare il proprio ritardo mentale soltanto a sé stessi), io mi chiedo per quale ragione una traduzione artistica della Commedia in lingua moderna (che dovrebbe mantenere la struttura di poema, comunque) sia sbagliata in sé e per sé.
 
Gli inglesi leggono abitualmente Chaucer in traduzione. Certo nel loro caso c'è uno scoglio grammaticale e ortografico un po' più rilevante del nostro, nel caso si voglia leggere l'originale, ma questo male necessario non significa che le traduzioni debbano essere per forza orribili.
 
Se non possiamo leggere Dante in traduzione, molto dipende dalla mancanza di coraggio dei traduttori e dei critici che dovrebbero giudicarne il lavoro. Immaginate, sia pure solo come ipotesi, che qualcuno scriva una traduzione di Dante di buona qualità, e che un critico abbia il coraggio di dirlo: da quel momento partirebbe il tiro al piccione, sia nei confronti del traduttore, sia nei confronti del critico.
 
-- bb

 
 
Esatto, lo scopo di queste traduzioni non è la comprensione dell'opera originaria di Dante intesa come testo, ma far comprendere a lettori di oggi, attraverso un nuovo testo autonomo, i messaggi e i modi di sentire che voleva esprimere Dante all'epoca. In pratica si tratta più che di una trasposizione, di una "ricreazione" di effetti con mezzi diversi, qualcosa di simile dunque a trasposizioni teatrali e cinematografiche. Basta dunque che si comprenda che si tratta di testi che servono a quel preciso scopo...
 
Ciao.

 significa che le traduzioni debbano essere per forza orribili.
 
 Ho scritto "orribile" in quanto "traduzione", se parli di "traduzione 
artistica" in italiano moderno, non dirò più orribile ma dirò inutile. 
Così come ritengo esercizi assolutamente inutili le traduzioni della 
Divina Commedia, o di qualsiasi altro capolavoro italiano, nei vari 
dialetti, perchè non c'è nessun parlante dialetto che non conosca anche 
l'italiano, e perché, per quanto la traduzione sia "artistica", non 
sarà mai all'altezza dell'originale.
 
 Tu chiami i giovani ritardati che devono imputare il proprio ritardo 
mentale a se stessi, ma con questo tipo di operazioni, cioè 
agevolandoli all'eccesso, togliendo loro l'obbligo di fare anche il 
minimo sforzo di comprensione, non facciamo altro che favorire il loro 
appiattimento e ne diventiamo complici.
 
 L'italiano dantesco non è insormontabile, ma se ci sono comunque delle 
 difficoltà e le note non bastano, e le spiegazioni degli insegnanti 
non bastano, si potrebbero usare queste sedicenti traduzione al massimo 
come spiegazioni a fronte, senza eliminare il testo originale. 
Atrimenti tanto vale che leggano Henry Potter, che forse è più 
divertente.
 
 
 k

Tanto per aumentare il divertimento, ho trovato un'altra traduzione intralinguistica, peraltro scaricabile gratuitamente, curata da Alessandro Torti:
 
http://www.alessandrotorti.it/testi/dante_alighieri.php
 
 
Ecco, tanto per una prima impressione, come si presenta l'incipit:
 
"La notte del venerdì santo del 1300, giunto a metà della mia vita, mi accorsi d'aver perduto la strada della virtù e di essermi smarrito nella foresta del peccato. È per me estremamente difficile raccontare ciò che mi accadde al suo interno tanto era intricata e difficile da attraversare. Il solo ricordo della foresta del peccato rinnova in me il senso di paura: mi trovavo infatti in una situazione estremamente critica perché riguardava la mia dannazione eterna. Ma, per potervi spiegare come raggiunsi la salvezza spirituale, vi descriverò quanto m'è accaduto in séguito. Non sono in grado di narrarvi con precisione come m'addentrai nel peccato, tanto era confusa la mia mente quando abbandonai la via della fede."
 
Non so voi, comunque io trovo interessanti questi esperimenti linguistici, a patto di non intenderli come sostituenti la lettura del testo originale.
 
Ciao.

 tanto vale che leggano Henry Potter, che forse è più divertente.
 
Non avrei saputo dir meglio!
 

 tanto vale che leggano Henry Potter, che forse è più divertente.
 
Può darsi però che non tutti coloro che vogliono leggersi la Divina 
Commedia abbiano accesso a un insegnante, e ricordo dal liceo che non 
sempre le note al testo erano sufficienti a fugare ogni dubbio.
 
Per concludere, io ritengo che la resa del fiorentino trecentesco in 
lingua moderna sia un'operazione interessante in quanto tale, senza 
bisogno di aggiungere ulteriori motivazioni. Una certa utilità, 
comunque, la si può anche trovare, se proprio è necessario.
 
-- bb

 venire solo dopo questo...
 
 
Boh, io di pedagogia e di calcio non so niente.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 diversi da quelli legati al testo di partenza.
 
 
Mi viene in mente che ancor piů difficile č l'esercizio
inverso, scrivere all'antica un testo moderno.
 
Forse Eco ha provato a fare qualcosa del genere?
 
P.es. scrivere gli Indifferenti di Moravia nella lingua di
Boccaccio.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 all'altezza dell'originale.
 
 
A metàt strada dal nustri lambicà
mi soj cjatàt in ta un bosc cussì[1] scur
che?l troj just i no podevi pì cjatà.
 
https://www.youtube.com/watch?v=6lA8SjdOQH0
 
 
http://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/gutbook/lookup?num=16190
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³