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Titolo: Italiano = lingua della musica classica

So che nel 1700 la lingua italiana era già affermata a livello europeo
come la lingua di riferimento in campo musicale. Ad esempio i vari
"movimenti" di una sinfonia o concerto o che altro, possono essere
"Adagio", "Andante", "Allegro", "Presto", ecc.
Inoltre pp significa pianissimo, ff fortissimo, e si usano anche altre
parole italiane sulle spartiture (Da capo, ecc.).
Com'è nata e com'è si è affermata in Europa questa tradizione?! Chi
sono i
musicisti italiani che più hanno contribuito a tutto questo?
(Ricordo che oltre 10 anni fa, in piena esplosione della Lega Nord e
diffuso disprezzo per i terroni, un... terrone scrisse ad un giornale
sottolineando che la diffusione della lingua italiana come standard
musicale fu dovuto a musicisti meridionali come i 2 Scarlatti,
Cimarosa, ecc.).
Inoltre mi sembra di ricordare che la lingua di riferimento per
addestrare i cani sia il tedesco. Voi direte: ma che c'entra?? E' solo
per capire quali altre lingue abbiano un ruolo privilegiato o vengano
usate come riferimento nelle varie arti, mestieri, o altro.
Grazie!
Giancarlo

Tieni presente che anche un cantante che canta male viene definito cane...
Scherzi a parte, il tedesco per i cani si usa perché permette comandi
monosillabici tipo sitz! (che in italiano sarebbe "seduto"!) lauf! hier!
eccetera.
L'italiano č la lingua d'elezione per la musica perché č in Italia che č sorta
l'Arcadia, alla fine del sedicesimo e poi nel diciassettesimo secolo. L'Arcadia
era un mondo di poeti metaforicamente castrati, la musica seguiva con i castrati
veri. Insomma i musicisti erano quasi tutti italiani, gli altri imitavano. Fu
l'effetto della reazione tridentina, cosě in due parole.
Fran.

 usate come riferimento nelle varie arti, mestieri, o altro.
Quand'ero all'università si diceva che se volevi fare chimica era meglio
imparare il tedesco, mentre per la matematica il russo era una lingua
importante. Oggi basta che sai l'inglese...
A parte questo, il problema è che se un paese sviluppa determinate
competenze e le esporta in altri paesi, di fatto finisce per esportare anche
il gergo e la terminologia corrispondente. Oggi si può dire che l'inglese è
di fatto la lingua dell'informatica e, purtroppo, della maggior parte delle
scienze e delle tecnologie, grazie anche alla presunzione dei nostri
"intellettuali" che non considerano la scienza degna del loro interesse.
Pensa ai termini tedeschi in filosofia, o a quelli francesi nel campo della
diplomazia. Tuttavia anche questi primati si possono perdere. Oggi è di
nuovo l'inglese a fare la parte del leone in campo musicale, soprattutto
nella musica moderna, e così, con il passare del tempo, anche quella lingua
ha sviluppato tutta una serie di termini che si stanno sostituendo sempre
più a quelli italiani. Fra venti o trent'anni finiranno per invadere anche
il campo della lirica, dato che una volta che su uno spartito di musica rock
si inizia a "parlare" inglese, alla fine il gergo strariperà e finirà per
invadere come un virus letale tutta la musica scritta.
E' solo questione di tempo... L'unica consolazione è che forse, fra cento
anni, l'inglese subirà nei confronti del cinese quello che oggi la maggior
parte delle lingue subisce nei confronti dell'inglese ;-)
DdJ

 "Adagio", "Andante", "Allegro", "Presto", ecc.
http://groups.google.com/groups?threadm=1C5M9.3274%24R45.111692%40news2.tin.it
Ciao
P.

 Pensa ai termini tedeschi in filosofia...
Ma il tedesco, come il greco, consente di "costruire" le parole a proprio
piacimento. E questo per la filosofia č molto importante. Sono lingue in cui
le complicazioni svolgono una funzione "strutturale". Invece l'italiano č
come il barocco, nel quale gli elementi piů complessi sono "solo"
decorativi.
Sia chiaro, non dico che la funzione decorativa sia in qualche modo
inferiore a quella strutturale, solo che non č quello che serve alla
scienza.
Ad ogni lingua il suo "mestiere".
Ciao,
D.

 addestrare i cani sia il tedesco
A questo punto, rivolto a Wolfgang Mueller, dovresti almeno
dichiarare "absit iniuria verbis".
Altrimenti precisare che ti riferisci al genere Canidi ovvero
a un paricolare genere di tenore (Canis a non canendo).
Ciao
Bruno

 bollata alla Crusca ed ai classicisti.
Ma no, gli è che noi non si ha il coraggio né il nazionalismo necessario
per simili operazioni. Mi basta farti l'esempio del Turco, lingua
reinventata di sana pianta a tavolino negli anni '30 a partire
dall'alfabeto ed a finire a tutta ma proprio tutta la terminologia
(facevano i concorsi sui giornali, premi e cotillon per chi inventava i
termini migliori), in pratica ogni parlante se gli va' male conia un
neologismo al giorno, non c'è aggettivo o sostantivo che non si possa
trasformare in verbo, e spesso in differenti modi ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet


(Canis a non canendo).
Aia, questa è gaglioffa! Il Cortellazzo dice cane d'origine indoeuropea. Bello
sforzo. Qui affiora un più profondo legame fra cane e cantante. Lo sospettavo.
Ogni cantante è stato un cane in una vita precedente o lo sarà in  una futura,
se per un breve momento canta bene, lo si deve a misteriosi equilibri
cabalistici.
F.
-Che può fare il papa per la musica?
-Santità, ridateci i castrati.
Battuta di Stravinski. Però se avesse detto di togliere tutte le condanne ai
musicisti non cattolici, fra cui Bach e Mozart, sarebbe stato un po' meno snob e
un po' più utile. Alla musica, dico.

 Qui affiora un più profondo legame fra cane e cantante.
Specie se Nero.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Non è detto che la Moratti sia ovunque aborrita: secondo alcuni,  ad Imperia
le avrebbero addirittura dedicato un fiume.
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 Specie se Nero.
?
F.

 ?
Secondo la vulgata storica, il popolaccio romano per captare la benevolenza
di Nerone, che si credeva un grande artista delbel canto, invocava "cane
Nero" (avevano finito il vitelli...).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Delete telefon.ini
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 necessario per simili operazioni.
Gli è che nel ventennio in cui il "nazionalismo necessario" ce l'abbiamo
avuto, con tutto quello che ci è costato, abbiamo prodotto poco più del
"panciotto", e abbiamo irrimediabilmente perduto la "battigia".
Ci mancherebbe altro che ci mettessimo a fare come i francesi, che pur di
non ammettere che la loro lingua, come la nostra, per certe cose non è
proprio tagliata, si rendono oltremodo ridicoli con quei goffi tentativi di
soppiantare gli anglicismi.
Non è una questione di concorsi a premi. Per uno scienziato o un filosofo la
possibilità di trasferire una radice semantica da un genere grammaticale
all'altro, o di impiegare dei neologismi o nuove forme espressive, è
quotidiana.
Non si possono attendere i "responsi", né quelli della Crusca, né quelli dei
mezzi di informazione di massa.
Occorre una lingua che, per come è intrisecamente strutturata, consenta a
chiunque di costruire nuovi concetti, o nuove sfumature semantiche, o -come
dicevo- di cambiare genere grammaticale e sintattico.
Sono anni che ci arrabattiamo fra scandire, scansionare, scannerizzare o non
so che altro per dire che cacciamo un pezzo di carta dentro al computer,
figurati cosa accadrebbe se decidessimo di fare "sul serio".
In Italia tutta la creatività e la vitalità linguistica che proviene "dal
basso" è confluita nei dialetti, che sono i più ricchi e vivi del mondo. Nel
frattempo la lingua "ufficiale" è rimasta, come dicevo, "ingessata".
Ed ora si pensa di rimediare registrando sui dizionari ogni stupidaggine che
si sente dire almeno una volta in tivvù.
Lo ripeto: la tecnica e la scienza non sono il nostro mestiere, lasciamo
stare.
A fronte di Newton, Planck, Einstein, Heisenberg e una infinità di altri
nomi noi possiamo portare a malapena un Galileo ed un Fermi. Il primo ha
dovuto scusarsi ed il secondo ha dovuto andarsene.
Va bene così: abbiamo il grande Zichichi che scrive dei testi illuminati di
"teologia scientifica", cos'altro andiamo a cercare?
Essendo perfetti, non siamo perfettibili. E' tautologico.
Ciao,
D.

 goffi tentativi di soppiantare gli anglicismi.
A voler vedere le cose in una prospettiva storica, in realtà i francesi non
stanno facendo altro che "industrializzare" un processo comunque storico
nelle lingue unmane, ovvero la digestione di vocaboli da lingue straniere,
digestione che spesso comporta alterazioni fonetiche o addirittura
sintattiche. Esistono persino quelle semantiche, ovvero il termine, una
volta digerito, finisce per significare qualcosa di completamente diverso.
Un esempio sono i nomi della geografia europea. Molti fiumi derivano dal
temine celtico che indica l'acqua. Quando altri popoli soppiantarono i celti
acquisirono i vari termini ma li modificarono foneticamente per adattarli
alla loro lingua. Il risultato fu un cambiamento radicale nel significato
del termine, dato che spesso quegli stessi suoni erano simili ad parole con
significati propri differenti da quelli originali. Ci sono anche monti il
cui nome significa oggi una certa cosa, tipo "Monte Cavo", ma la cui origine
è un termine che pur suonando simile in una lingua aveva, in celtico, un
significato totalmente differente.
Un termine è goffo solo quando lo si sente la prima volta. Poi, se si
continua a usarlo, diventa normale. Io personalmente preferisco utilizzare
una lungua il più "coerente" possibile (non uso il termine "pura" perché sa
tanto di ideologia). Quindi, se parlo inglese, cerco di usare termini
stranieri solo là dove ha un senso usarli, magari perché evidenziano un
certo concetto (ad esempio alcuni termini tedeschi inerenti alla filosofia);
se parlo italiano, mi piace poter usare quanto più italiano possibile, e vi
assicuro che, scrivendo spesso di informatica, è un vero e proprio dolor di
stomaco.
D'altra parte l'alternativa è di ritrovarsi non più con uno o due termini
stranieri in una frase, ma con uno ogni tre parole, specialmente nel campo
scientifico, in quello tecnologico e spesso economico e finanziario. Con
tutta una serie di difficolta poi ad allineare l'italiano sia per il genere
che per il numero.
DdJ