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Titolo: Repost da IDU

Poniamo il fatto che una razza aliena vada in giro per l'universo a spargere
il seme del ragionamento, come alcuni sostengono sia stato fatto qui...
Ora vi pongo un quesito... se qualcuno risponde vi dirò la mia.
Questa razza vuole comunicare al mondo che un giorno ritornerà, però ,
essendo i viaggi interstellari lunghi non sa che tipo di linguaggio
apprenderà la creatura senziente generata (se noi veniamo dalle scimmie
potremmo essere diversi da un senziente creato su Ghemu da un altro animale
per es). quindi questa razza è obbligata a lasciare un messaggio all'umanità
che deve essere in vista, virtualmente indistruttibile ed alla portata di
tutti (niente italiano, aramaico, cinese quindi), che magari includa le loro
caratteristiche e ci insegni a distanza (chiedo troppo?).
Secondo voi c'è questo messaggio? E voi che tecniche usereste?
Andrea. 

 il seme del ragionamento, come alcuni sostengono sia stato fatto qui...
...vi pare possibile che Berlusconi sia stato votato da qualcuno?
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:bTBRf.11700$6e2....@news.edisontel.com...

Non tutte le ciambelle riescono con il buco.

Secondo voi c'è questo messaggio? E voi che tecniche usereste?
Un oggetto sicuramente artificiale, al riparo dalle intemperie e dagli
agenti atmosferici e magari raggiungibile solo con mezzi tecnologici.
Per esempio, un bel monolito nero in orbita oppure su eventuali lune -
ammesso che ce ne siano - o 
Avendo la tecnologia, una stazione ben nascosta, in grado di ripararsi
da se' e comunicare periodicamente come stanno messe le cose. Pero' e'
piu' costosa.
Leonardo

 Leonardo
Tutti questi concetti presumono che il terrestre sia in grado di navigare 
nello spazio e di comprendere la tecnologia. Ma noi non sappiamo se 
eventuali alieni abbiano una tecnologia simile alla nostra (x es meccanica 
tecnologica o elettronica, abbiamo problemi di compatibilità con le 
stampanti usb in linux figuriamoci tecnologie aliene!). Potrebbero, lancio a 
caso, usare meccanismi di telecinesi, smaterializzazione ecc.
Per non cadere nell'esagerazione io penso che, Leonardo, tu ti stia muovendo 
in una direzione sbagliata.
Se fossi uno di loro avrei scelto qualcosa di diverso, qualcosa che 
qualunque essere vivente avrebbe potuto capire, il più basilare possibile, 
inserendolo magari in un organismo biologico, adattabile a qualsiasi habitat 
e di facile propagazione, che sia possibile diffondere in tutto il globo in 
qualunque ambiente e temperatura e che perduri nel tempo. Una molecola in 
grado di mostrare, grazie ad una specie di simbiosi, ad un destinatario i 
concetti che voglio esprimere. Bypassando linguaggi e tecnologie. In questo 
modo un campione relativamente piccolo in grado di autoriprodursi sarebbe in 
grado di raggiungere l'epoca chiave e fornire spiegazioni alla razza in 
evoluzione.
Magari sembra più fantascientifico di una tecnologia piazzata sulla luna ma 
forse dopo un accurato ragionamento...
Grazie per l'attenzione...
Andrea. 


Una piramide ?
GP

 Grazie per l'attenzione...
prego
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

G.P. ha usato la sua tastiera per scrivere :

io avrei lasciato un messaggio in un pianeta vicino..perchè mi 
aspetterei (secondo calcoli di una civiltà avanzata) che possa 
comprendere bene questi messaggi solo dopo aver raggiunto un certo 
grado di organizzazione sociale e tecnologica....aggiungerei seguendo 
naturalmente il tuo raggionamento che una civiltà capace di viaggi 
interplanetari o addirittura interstellari si aspetterebbe qualcosa del 
genere se fosse capace di studiarci da vicino...
ted

forse dopo un accurato ragionamento...
Poi considera che, in tutte quelle centinaia o migliaia di millenni, anche
la razza dei Progenitori avra' fatto dei progressi. E quindi avrebbe senso
non gia' affidare il "contatto" a tecnologia obsoleta sopravvissuta - piu'
o meno, e forse - alle condizioni sul pianeta, ma a qualcosa di moderno.
Per fare questo e' sufficiente un sistema di allerta che sia in grado (per
esempio, guardandosi intorno!) di stimare se sia comparsa una razza dotata
delle caratteristiche desiderate, e nel caso, di fare un fischio perche' i
suoi padroni vengano a vedere.
La comparsa di emissioni di energia, radiazioni nucleari o campi psionici,
di strutture autosimili sul pianeta, di gas instabili nell'atmosfera, sono
tutti possibili segnali di allarme.
Leonardo

 Leonardo
Andrea.

Che è un campo psionico?
Non questa materia grezza... esso e' Forza intorno a te, qui, tra te, me,
l'albero, la pietra, ovunque.
Okay: scherzi a parte, pensavo a un ipotetico sistema per individuare una
presenza riconducibile all'attivita' pensante. E' presumibile che se tale
segnale esiste, possa essere rilevato, e cosi'...
Leonardo

 segnale esiste, possa essere rilevato, e cosi'...
Al riguardo avevo letto un libro con un interessante teoria che viene 
proposta come scientifica. Ora non ho assolutamente tempo. Ma appena rientro 
googlo un po e procuro tutto (non vorrei dire minchiate citando a caso).
Andrea. 

specie (chessò alla tibetano-via).
Okay, ma a quel punto si potrebbe ipotizzare che la cultura umana veda nei
funghi - a meta' fra vegetali e animali - creature immonde e demoniache; e
addio rivelazioni, il primo che ne avesse finirebbe crocifisso.
Secondo me un sistema che FIN DA PRIMA prevede ogni cosa che potra', forse
si' e forse no, capitare MOLTO DOPO, e' complessissimo. Piu' di quello che
si potrebbe far stare in una spora.
Si potrebbe pensare a un simbionte che se ne stia nascosto nel corpo della
madre, e colonizzi i figli; se non provocasse danni, nessuno l'avrebbe mai
cercato, e dato che sopravviverebbe un po' (come organismo indipendente) a
quasi qualsiasi morte dell'organismo ospite, avrebbe modo di nascondersi a
un'autopsia.
Non avendo poi i vincoli sulle dimensioni che hanno le spore (potrebbe con
facilita' pesare anche uno o due etti) avrebbe modo e agio di essere molto
complesso, sostanzialmente senziente. A quel punto, sarebbe in grado anche
di imparare la lingua e i concetti della specie ospite, e di comunicare in
modo chiaro e inequivocabile. Magari facendo apparire segni sul muro negli
occhi di chi lo guardasse [1] :-)
Leonardo
[1] Hal Clement, Needle ("Strisciava sulla Sabbia")
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.

 [1] Hal Clement, Needle ("Strisciava sulla Sabbia")
Wow fanta-horror...
Beh se ti fai una radiografia prima o poi un organismo estraneo (di due etti 
poi) lo becchi, senza contere che ce ne dovrebbe essere uno in ogni uomo e 
che farebbe un po' di ribrezzo...

 su incisi una serie di numeri primi.
Lol magari loro usano un altro sistema di numerazione per es...
Perchè vedi il loro modo di ragionare tanto simile al nostro?
Poi perchè la loro tecnologia dovrebbe essere arretrata.
Magari non aspettano altro che diventiamo tutti umili e desideriamo che 
vengano...
Forse del nostro livello scientifico tecnologico a loro non frega un tubo ma 
è più importante un apertura mentale superiore (infondo ci incontriamo con 
un alrta razza in questo caso, mica con i loro gameboy). Questa fa male 
eh...?
P.s. scusa se sono stato duro ma tentavo di trattare la mia ipotesi nella 
maniera più razionale possibile (anche se su certi punti per sua natura non 
si può). Tu mi hai risposto che scrivo cazzate.
Spero che tu ora, rileggendo capisca che non ho scritto cazzate (magari la 
mia teoria lo è però non la maniera in cui l'ho esposta e la sua 
plausibilità) e sopratutto che non volevo offenderti.
Grazie.
Andrea 

 plausibilità) e sopratutto che non volevo offenderti.
non la trovo plausibile per tutto il problema riguardante il DNA , non la
trovo plasibile in quanto troppo inutilmente complessa quando ci sono molti
modi piu semplici per lasciare messaggi , non la trovo plausibile , perchè
oltre al problema DNA rimane il fatto che questa " molecola" dovrebbe avere
effetto su un orrganismo ( l' uomo ) che tu stesso hai detto che gli alieni
non potevano sapere come sarebbe evoluto ( e se lo sapevano potevano fare un
messaggio piu semplice comunque) ma ovviamente rimane possibile.
 
Tranquillo non mi sono offeso :) il primo ad andarci duro del resto sono
stato io


 
ladybat
-- 
una parola uscita di bocca
fredda le labbra,
qual vento d'autunno

poi) lo becchi
Naaa. Solo se NON ce ne fosse uno in ciascuno e sembrasse "estraneo"
oltre ad esserlo.
Ma se fosse radiotrasparente, semiliquido e composto di unita' molto
semplici - e magari svolgesse qualche ruolo utile - potremmo pensare
che fosse una cosa del tutto naturale, parte di noi.
Poi, sarebbe due etti in un neonato, ma magari in un adulto potrebbe
arrivare anche a un quattro o cinque chili <huge grin>.
Leonardo

> rischio c'e'.
non esiste una creatura "troppo forte". vedi che e' successo ai dinosauri


 Questo... Questo condivido moltissimo.
ok ma a questo punto non c'è nemmeno bisogno che sia visibile all uomo
potrebbe essere qualcosa di invisibile ( talmente piccolo o talmente lontano
o ben nascosto) che ci tiene d'occhio , quand oarrivamo al punt odesiderato
emette il segnale


ne mettiamo poi uno anche su giove ? :P
Guarda... ora che ne parli, quasi quasi... :-)
Leonardo

 stato io
Mi fa piacere e spero che si continui così...
Andrea... 

 non esiste una creatura "troppo forte". vedi che e' successo ai dinosauri.
Certo, loro erano forti dal punto di vista della catena alimentare ma 
sicuramente deboli di fronte a cambiamenti climatici (un messaggio dovrebbe 
durare nel tempo e non dominare il pianeta con la forza).
grazie per la delucidazione... 

 Mi fa piacere e spero che si continui così...
io sperò di no, è chiaro che dovresti quanot meno farti due letture sulla
genetica e la biologia , ma forse sei troppo umile per questo


 genetica e la biologia , ma forse sei troppo umile per questo
Beh, potrebbe appassionarmi... perchè intanto non ti fai iniziare dai 
funghi? Me ne hanno consigliato uno: Psilocybe CUBEnsis...

offrirli a Huitzilopochtli.
Considerata la tendenza al massacro degli stessi conquistadores,
dubito che la loro spinta primaria fosse di carattere etico e
riguardasse la faccenda dei sacrifici rituali. Penso invece che questa
sia stata un'ottima scusa per poterli massacrare a loro volta.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

sia stata un'ottima scusa per poterli massacrare a loro volta.
Non credo. Se non ci fosse stata quella, certamente avrebbero ideato
una qualche scusa; ma l'orrore per l'idolatria era autentico, per lo
meno nella maggioranza della truppa, e basto'.
Per altro, i Conquistadores avrebbero preferito dei mesoamericani in
buona salute, docili, robusti, con buona dentatura, larghe spalle, e
grande resistenza. Non gli piaceva particolarmente massacrare ottimi
schiavi potenziali.
Infine, il grosso del massacro lo fecero i germi e - in seguito - le
condizioni di vita; un massacro per incuria, piu' che per gusto.
Leonardo


meno nella maggioranza della truppa, e basto'.
Uhm... mi fai pensare ad armi di distruzione di massa inesistenti e al
difensore autoproclamato dell'Occidente contro il Male... pare che i
meccanismi su cui far leva siano sempre gli stessi.


meccanismi su cui far leva siano sempre gli stessi.
Logico. Gli uomini sono sempre gli stessi... :-(


°---_°-°-Andre@-°-°_---° wrote:
No reply? 

 No reply?
non vedo ancora la tua risposta sul server libero
sorry
cmq il sabato e la domenica non rispondo praticamente mai
newsgruppo solo da lavoro
DrMorbius



E certo perchè sprecare del tempo libero quando si può fare un po di 
dibattito pagato?
Andrea 

 dibattito pagato?
non ti viene in mente che ci potrebbero essere ottimi motivi ?
del tipo
a) non ho internet in casa
b) non ho tempo di newsgrouppare in internet da casa perchè magari devo
stare dietro a mia padre malato di arteriosclerosi multipla
c) da lavoro ho un mucchio di tempo libero ( causa il tipo di lavoro )
insomma mi sembri un pò presuntuoso nello sparare sentenze su di me
cmq la risposta è semplicemente che durante i finesettimana raramente sono a
casa e quindi raramente mi metto al pc e ancor piu raramente ho tempo di
leggere le newsgroup .
A lavoro purtroppo sto davanti al pc per 8-10 ore , e ho spesso modo nei
ritagli di tempo di newsgrouppare. La sera preferisco fare altro giusto per
non diventare un PC dipendente


 DrMorbius
Si si hai ragione... E' meglio che non rispondi...
In effetti io stavo proprio scherzando prima e volevo solo fare una battuta 
sul fatto che scrivi dal lavoro, non ci vedo niente di male, anzi...
Tu invece ne hai approfittato per scrivere la tua sfilza di argomentazioni e 
scatti subito sulla difensiva...
Beato tu che lavori con il pc... del resto non tutti si evolvono... o si?


Ah e per quotare da google magari ti farebbe comodo quotefix... 

 madre, e colonizzi i figli
Te possino... che l'hai messa a fare la nota ?
Arrivato a questo punto ero già in agguato, pronto a scrivere:
    Sento un'eco di "Strisciava sulla sabbia" di Clement, qui.
E invece... :-(
**************** :-P
Appropo', per rimanere sullo stesso tema, oltre quello e il seguito,
"La cura impossibile", io conosco (ricordo) giusto questi:
    Il terrore dalla sesta luna (Heinlein)
    Su e giù per lo spazio-tempo (Rucker)
    Fratello silenzioso (Algis Budrys)
    Lunga caccia nello spazio (Kenneth Bulmer)
Te ne vengono in mente altri ?
Bye, G.

Te ne vengono in mente altri ?
Ci potrebbe essere "Hostess" (Asimov), "Tegas/Bacit" (Herbert (?)) - in
entrambi i casi, il simbionte parrebbe immateriale - "Dark Benediction"
di Walter M. Miller (il simbionte e' un organismo-colonia)... e facendo
un certo sforzo, "Test to Destruction", di Williamson, col protagonista
che invade una simbio-mente aliena con miniastronave annessa.
E naturalmente Jadzia Dax :-)
Poi c'e' tutto il filone della "possessione"...
Leonardo

 Poi c'e' tutto il filone della "possessione"...
Senza dimenticarci il cinema con i vari "l'invasione degli ultracorpi", "il 
villaggio dei dannati", "la cosa" ecc. ecc...
Andrea 

 E naturalmente Jadzia Dax :-)
Sempre sia lodata la sua bontà ;-)
Bye, G.

il testo.
"Quattro in uno" di Damon Knight? Il "qualcosa-o-qualcosaltro meisterii"?


 "Quattro in uno" di Damon Knight? Il "qualcosa-o-qualcosaltro meisterii"?
E' qualcosa, grazie. Indagherò :-).
Bye, G.