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Titolo: Prezzi scontati

Sentita in una pubblicità alla radio.
 
"Abbiamo abbassato i prezzi fino al 30%"
 
Chevvordì?
 
Luciano


  Che, se una merce costa 100 euro, la paghi 30.
 
  k


Dovrebbe essere così, ma non mi stupirei se te la facessero pagare 70…
 
-- 
Sanity is not statistical

 Dovrebbe essere così, ma non mi stupirei se te la facessero pagare 70…
 
Io sono quasi certo che ti facciano pagare 70 ;-)
Dai, è uno dei concetti base della pubblicità: presentare all'acquirente un affarone. L'acquirente pensa 30 e va lì a vedere.


Quella frae equivale a:
"Abbiamo scontato i prezzi fino al 30%"?
 
Luciano

 Io sono quasi certo che ti facciano pagare 70 ;-)
 
Io no. Se una merce costa 100 euro, _fino_ _al_ _30%_ di ribasso può
significare qualsiasi cosa da 70 (-30%) a 99,99 (pur sempre un ribasso).
Il ribasso su qualche prodotto (almeno uno, per evitare l'accusa di
pubblicità ingannevole) sarà davvero del 30%, ma quasi sicuramente non
varrà per tutti i prodotti.
 
Se vuoi essere certo che ti facciano pagare 70, devi verificare che
scrivano: "Abbiamo abbassato i prezzi _del_ 30%."
 

 "Abbiamo scontato i prezzi fino al 30%"?
 
 Secondo me no.
Scontare un prezzo è un'operazione che serve a conoscere l'importo da 
pagare a partire dal prezzo pieno e la percentuale che si toglie 
rappresenta lo sconto.
 Se dicessimo "abbiamo scontato i prezzi del 30%" credo che non ci 
sarebbeo problemi di interpretazione, ma quel "fino al" sembra che si 
riferisca a "prezzi" non allo sconto.
 Forse "fino al" significa che fanno sconti del 10, 20 ecc. fino al 
30%.
 
 k


Si può dire "fino a del 30%"? Non credo.
Per me la frase significa che lo sconto è fino al 30%.
Il motivo è semplice: quale idiota non scriverebbe un bel "70%" se la 
riduzione fosse veramente del 70%, in alcuni casi?
 
-- 
Kiuhnm
 


Credo che tu abbia capito perfettamente, soprattutto con quel "del 30%".
Il possibile fraintendimento (che non ci sarebbe se lo sconto fosse fisso, ed allora si potrebbe dire "del") nasce secondo me dalla "linguistica italiano", per la quale quel "del" non si può mettere accanto alla percentuale se lo sconto varia in intervallo *fino* ad un limite massimo, che allora si può scambiare per un minimo. 
 
In altre lingue credo che il problema non ci sia necessariamente.
 
Come lo scriveresti tu, in italiano, con un giro ovviamente più lungo  di parole in modo che non ci siano dubbi sul significato?
 
Luciano Buggio
 


Sono d'accordo.
"Abbiamo abbassato i prezzi" è chiaro: "i prezzi sono stati abbassati"
Se la scritta fosse stata:
"Abbiamo abbassato i prezzi al 30%" avrebbe significato che /tutti/ i
prezzi sono stati calati al 30% (70% di sconto).
Dicendo "fino al" significa che la riduzione è differenziata a seconda
degli articoli, ma qualcuno arriva al 70% di sconto.
 
Se il negoziante avesse inteso un'altra cosa, avrebbe dovuto scrivere
diversamente.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 30%.
 
Abbiamo scontato il prezzo, a seconda del prodotto, fino a un massimo
del 30%
 
ma detta cosi' sembra meno attraente
 
La pubblicita' vuol essere perentoria...
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Come lo scriveresti tu, in italiano, con un giro ovviamente più lungo  di parole in modo che non ci siano dubbi sul significato?
 
"Effettuiamo sconti fino al 30%!"
 
Anche qui si perde la preposizione "del", però la parola "sconti" 
dovrebbe eliminare l'ambiguità.
 
-- 
Kiuhnm
 


Avevo scritto "con un giro più lungo di parole"perchè sottintendevo che tu conservassi l'espressione "abbiamo abbassato i prezzi".
 
ciao
Luciano



Abbiamo abbassato i prezzi con riduzioni massime del 30%.
 
Kiuhnm
 


Perfetto, 
Ma non vende:-)
Certamente vende meglio quello che hai suggerito prima.
 
Luciano

 a tavolino.
 
Sì, sarebbe impensabile. Per esempio, ci sono espressioni pronunciate in maniera identica a quelle contrarie (l'asimmetria / la simmetria).
 
E chissà se l'esperanto ha la precisione di un linguaggio di programmazione.
Non lo conosco, ma essendo stato creato come lingua per comunicare mi viene da pensare di no.
 

 Non lo conosco, ma essendo stato creato come lingua per comunicare mi viene da pensare di no.
 
Direi anch'io di no. I linguaggi di programmazione sono precisi, ma non 
sono adatti alla comunicazione orale visto che (1) sono stati creati per 
essere letti e scritti e (2) sacrificano la flessibilità per la precisione.
 
La popolazione può essere vista come un algoritmo di ottimizzazione 
iterativo(*) e la lingua come /una/ soluzione (in costante cambiamento) 
del problema della comunicazione.
 
(*) Gli algoritmi diretti costruiscono la soluzione direttamente, mentre 
quelli iterativi partono da una soluzione iniziale (anche completamente 
sbagliata) e la migliorano iterazione dopo iterazione.
 
Il problema della comunicazione è un "moving target" perché le 
"necessità comunicative" cambiano nel tempo. In gergo, si dice che il 
problema non è stazionario. I metodi iterativi sono preferibili in 
questi casi perché mantengono la soluzione costantemente aggiornata.
 
Una volta si tendeva a disprezzare tutto ciò che non era perfettamente 
logico e matematico, ma l'incapacità di risolvere problemi quali il 
riconoscimento delle immagini o la comprensione del parlato (audio -> 
testo) usando i metodi simbolici(*) classici ha portato a un cambio di 
mentalità.
 
(*) I metodi simbolici manipolano simboli ben definiti seguendo regole 
ben precise, proprio come la matematica.
I metodi basati sulla statistica e sull'ottimizzazione cercano invece di 
scoprire i "simboli" e le "regole" da soli. Questi risultano in regole e 
simboli sfumati, cioè non perfettamente delineati, ma risolvono problemi 
inattaccabili usando i metodi classici.
 
Tutto questo per dire che i linguaggi naturali sono probabilmente molto 
difficili da battere. E' senz'altro possibile regolarizzarli un po' e mi 
pare sia proprio quello che i linguisti (i prescrittivisti soprattutto) 
cercano di fare, ma sarebbe molto difficile creare un linguaggio 
pseudo-naturale competitivo partendo da zero senza prendere a piene mani 
dai linguaggi naturali.
 
-- 
Kiuhnm
 

 ha scritto nel 
messaggio news:rcl4sf$qek$1...@dont-email.me...

A me invece pare che intendessero dire che la percentuale di sconto è 
varia e può arrivare fino al 30% del prezzo, comunque è fumosa proprio 
per inchiappettare perbene il malcapitato.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 

 per inchiappettare perbene il malcapitato.
 
Questa fumosità è voluta dal venditore?
Secondo me no, non se ne è nemmeno reso conto, non è sufficientemente intelligente: per imbrogliare ci vuole intelligenza.
 
Non ci fa, ci è.
 
Lucano 

 per inchiappettare perbene il malcapitato.
 
 
Visto che sono una voce dalla Germania e che proprio ieri mi hanno messo
una pubblicità simile nella buca delle lettere, illustro le differenze
che mostrano la maggiore chiarezza da queste parti.
"bis zu 70% reduziert" = ridotto fino al 70%. Mi limito alla prima pagina:
(vecchio prezzo cancellato e piccolissimo) 49,95
(nuovo prezzo grande) 28,-
(un po' più grande del vecchio prezzo) -44% Risparmiate 21,95.
Con lo stesso schema: 29,95 / 15,- / -50% / Risparmiate 14,95.
29,95 / 9,- / -70% / Risparmiate 20,95.
 

On 20/06/2020 11:40, 
luciano...@gmail.com
 wrote:

Che mancano due parole in coda:
 
"Abbiamo abbassato i prezzi fino al 30% di sconto"
 
Un classico taglio in fase di confezionamento della pubblicita'
in radio, ove gli spazi sono misurati al secondo. E dire
"di sconto" aggiunge un secondo.
 
La domanda quindi diventa: puo' l'omissione cambiare il
significato o le due parole mancanti sono "tacite" ?

 "di sconto" aggiunge un secondo.
 
Non basava allora dire, senza equivoci, se è una questione di economia di tempo:
 
"Sconti fino al 30%"?
 
Lucano Buggio

 "Abbiamo abbassato i prezzi fino al 30% di sconto"
 
Preferisco
   (Abbiamo applicato) sconti fino al 30%
così "fino al" si riferisce agli sconti e non all'abbassamento di prezzo.
 
-- 
Kiuhnm