Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: (Medicina) Alta Quota

mi sembra interessante per tutti......
da Intraisass:
6 febbario 2002. Milano: sono stati divulgati i risultati
            dell'importante ricerca di medicina d'alta quota condotta
            dall'equipe medica dell'Istituto Scientifico universitario
San
            Raffaele di Milano guidata dal dottor Giorgio Cremona. Scopo
            della ricerca era approfondire le conoscenze sugli effetti
dell'alta
            quota sui polmoni e in particolare rilevare l'incidenza
dell'edema
            polmonare sugli alpinisti esposti a basse concentrazioni di
            ossigeno. Dei 262 alpinisti monitorati durante un'ascensione
            campione al Monte Rosa, 40 hanno avuto prova di
            deterioramento del polmone dovuto ad edema polmonare leggero
            (34 dei quali senza mostrare sintomi esterni apparenti). E
mentre
            solo uno dei 262 alpinisti è stato evacuato dalla montagna
colpito
            da edema polmonare, dei 197 che non sono stati diagnosticati
            con liquido nei polmoni (ricordiamo che la causa dell'edema
è
            l'accumulazione di liquido nei polmoni dovuto a una
pressione
            elevata del polmone nelle circostanze di scarsa
ossigenazione)
            tuttavia ben 146 hanno registrato una capacità polmonare
            modificata, interpretata dai medici come segno di una forma
            molto leggera di edema polmonare. Se ne deduce quindi che
tre
            su quattro degli alpinisti monitorati hanno sviluppato forme
più o
            meno leggere di edema polmonare, elevando perciò al 75%
            l'incidenza della particolare patologia d'alta quota sugli
individui
            esposti a condizioni potenzialmente pericolose: altitudine e
            sforzo. Una conclusione collaterale della ricerca è stata
ricavata
            misurando le dimensioni del polmone e si è riscontrato che
gli
            individui con dimensione del polmone sopra la media sono più
            protetti da eventuali sviluppi della patologia: il 25% degli
alpinisti
            che hanno mostrato nessun segno di edema avevano il polmone,
            rispetto alla loro dimensione corporea, normale o sopra la
media.
            I risultati dettagliati della ricerca pubblicati su The
Lancet sono
            accessibili (previa registrazione free alla celebre rivista
medica)
            nel sito 
www.thelancet.com
. Nozioni di medicina di montagna
            e sull'edema polmonare in Aspetti medici dell'alta quota di
            Alessandro Rigobello.
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

interessante.
Insomma: .
... ce vole er fisico!  si nun ce l'hai,  vattene ar mare!   :-D

             ossigeno.
teoria valida dai 3500mt in su...
anzi per quegli alpinisti ke stanno molto sopra i 4000mt e oltre...
dai un okkio qua:
www.benessere.com/salute/montagna.htm
AlpineMan

a questo punto mi vien un dubbio....
non è che col tempo l'alta-quota fa male? anche se si è allenati...
cmq per ora i 4000 gli ho tenute bene..... però non sono ancora andato oltre
4500..... boh...
finisce che ci diranno che anche andare in montagna ci fa male...:-(

Mah!
Mi preoccupa un po', anche perche' non si capisce se la riduzione della
capacita' polmonare e' permanente o meno.
La capacita' polmonare tende comunque a diminuire con l'eta', tuttavia
mantenendo condizioni di buon allenamento e' possibile rallentarne la
diminuzione oppure addirittura aumentarla leggermente.
Il fatto che delle escursioni in quota possano ridurla mi sembra strano.
Piuttosto penso ad una diminuzione temporanea, dovuta all'accumulo di
liquidi nei polmoni caratteristico dell'edema.
Riassorbiti i liquidi, la capacita' dovrebbe tornare quella di prima.
Ci vorrebbe il parere di un medico
C'e' un medico nel newsgroup?
Ciao
Valter
==============================================
E adesso?
(Michela, la mia compagna, dopo che in calata
le e' entrato il prusik nell'otto, formando
un groviglio tale che dovranno salire in due
per tirarla giu')
==============================================
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per tirarla giu')
!!! ---^---   R O T F L  ---^--- !!!


 Giovanni
Ehm...
Scusa, ma cosa vuol dire R O T F L ? :-)
Comunque guarda che e' successo per davvero, anzi, con l'occasione
comunico a tutti gli amici del ng che tutte le citazioni che ho messo o
mettero' in fondo ai messaggi si riferiscono a fatti realmente accaduti!
Questo e' solo uno, e comunque quella volta e' stato mooolto
divertente...pero' quando e' scesa...:-(
Ciao
Valter



CUT.

 estivo ?
una mia amica ha prestato servizio alla Margherita, è stata su due
settimane, ma penso che i gestori vi rimangano per più tempo.
ciao
Andrea

 liquidi nei polmoni caratteristico dell'edema.
CUT

 alterazione riscontrata .
sicuramente è cosi, bisogna anche dire che una persona non allenata o alle
prime salite in quota di stagione fa sforzo oltre il normale anche stando
ferma.
il problema dell'edema è li che si fa più frequente.
A lungo andare non è che le prestazioni respiratorie anche se allenati
diminuiscono prima (oltre al normale invecchiamento) ovvero i nostri polmoni
invecchiano prima, di quelli di una persona che invece in quota non ci va
mai?
questa è solo curiosità, non credo che le alterazioni siano apprezzabili,
perchè i problemi respiratori non ce li causa sicuramente la quota ma di più
l'inquinamento.. a quello non ci si ambienta mica.....:-\


dopo un primo moto di terrore al pensiero che ormai non
riusciro' mai piu' a salire sul Monte Rosa, sono andato a
vedermi Lancet (ma chissa' perche' non c'e' una
pubblicazione su un sito italiano piu' bonaccione?) e mi sa
tanto che occorre veramente il parere di un medico che sia
anche alpinista...
Vi riporto integralmente il riassunto iniziale (non traduco
se no poi mi dite che non so l'inglese):
"Background - High altitude pulmonary oedema (HAPE) that is
severe enough to require urgent medical care is infrequent.
We hypothesised that subclinical HAPE is far more frequent
than suspected during even modest climbs of average effort.
Methods - We assessed 262 consecutive climbers of Monte
Rosa (4559 m), before ascent and about 24 h later on
the summit 1 h after arriving, by clinical examination,
electrocardiography, oximetry, spirometry, carbon monoxide
transfer, and closing volume. A chest radiograph was taken
at altitude.
"Findings - Only one climber was evacuated for HAPE, but
40 (15%) of 262 climbers had chest rales or interstitial
oedema on radiograph after ascent."
io ho capito che solo questi avevano un edema diagnosticato,
e comunque solo uno stava cosi' male da dover essere
"evacuato", gli altri ce la facevano ancora e
presumibilmente scendendo sarebbero scomparsi i sintomi
dell'edema
" Of 37 of these climbers, 34 (92%) showed increased closing
volume."
e qui non ho capito cos'e' questo volume, ci vuole un
pneumologo...
"Of the 197 climbers without oedema, 146 (74%) had an
increase in
closing volume at altitude. With no change in vital
capacity,
forced expiratory volume in 1 s and forced expiratory flow
at
25-75% of forced vital capacity increased slightly at
altitude,
without evidence of oedema. If we assume that an increased
closing volume at altitude indicates increased pulmonary
extravascular fluid, our data suggest that three of every
four
healthy, recreational climbers have mild subclinical HAPE
shortly after a modest climb."
e qui non ho capito se questa "supposizione" e' sensata...
la deduzione e' che anche chi non ha un vero edema ha
comunque in 3 casi su 4 un lieve edema senza manifestazioni
cliniche... ma poi non capisco piu' quando conclude "poco
dopo una modesta scalata". Modesta scalata la Gnifetti?
Per finire c'e' la sezione "Interpretation":
" The risk of HAPE might not be confined to a
small group of genetically susceptible people, but likely
exists for most climbers if the rate of ascent and degree of
physical effort are great enough, especially if lung size is
normal or low."
qui dice: "se la velocita' della salita e il grado di sforzo
fisico sono abbastanza grandi", quindi e' una conferma della
nota teoria dell'acclimatazione graduale; se ne deduce che
quelli che fanno un 4000 in un weekend si beccano comunque
almeno un po' di edema, a meno che non abbiano polmoni
sovradimensionati...
adesso mi leggo bene i dettagli della salita delle 262
cavie...
il barbi


[stracut]
di medicina non capisco niente... ma ammetto che la cosa spaventa un po'...
davvero non c'è nessun medico che ci possa illuminare sulla gravità di
quanto riportato??
In trepidante attesa vado a arrampicare al mare! :-)
ciao
Andrea


come volevasi dimostrare... salita in 2 giorni, colla
funivia di Alagna che ti porta da 1200 m a 3200 in 30'...
meditate gente meditate! anzi dovrei meditare io, ho capito
perche' non ci sono mai arrivato!
altri dati interessanti: 262 sono quelli che sono arrivati,
su un totale di 346 (eh eh solo 39 donne), gli altri non ce
l'hanno fatta oppure era brutto il tempo
proseguendo la lettura non ci ho capito piu' tanto, e'
troppo tecnico, ma in sostanza conferma l'esistenza di un
piccolo numero di "belve" coi polmoni sovradimensionati,
mentre le persone normali sviluppano chi piu' chi meno
l'edema...
terrore... mi pento di usare i mezzi di risalita...
pero' mi resta un dubbio quando leggo che "in fin dei conti
non si tratta di una salita estrema", come sarebbe?
il barbi

 cavie...
quindi la malsana idea di salire il Breithorn in giornata e da escudersi a
priori!
l'idea č proprio malsana!
ma o ho capito male ma a tutti viene cmq un'po di edema solo che non č
riscontrabile?

 ... ce vole er fisico!  si nun ce l'hai,  vattene ar mare!   :-D
'nzomma... non vorrei spararla troppo grossa, visto che e` una vita
che non seguo ste cose, ma per dire pareva che il fumo di sigaretta
fosse in certa misura protettivo verso l'edema (per una diminuzione
della permeabilita` dei vasi sanguigni)
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

 ... ce vole er fisico!  si nun ce l'hai,  vattene ar mare!   :-D
'nzomma... non vorrei spararla troppo grossa, visto che e` una vita


 Scusa, ma cosa vuol dire R O T F L ? :-)
č un acronimo....   li trovi, citati e spiegati, qui:
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html
ciao
ps. posso segnarmi e raccogliere le tue firme??? d;-)))


 Giovanni
Grazie, e' una pagina molto interessante...:-D
Per quanto riguarda le firme, puoi fare tutto quel che vuoi, anzi,
eccoti il riassunto delle precedenti piu' una nuova!
Ciao :-)
Valter
+===========================================
Siamo in cima! Che meraviglioso panorama!
Guarda..., si vede la Grivola!...
Ma...se QUELLA e' la Grivola, NOI dove
siamo ADESSO!?
(Il Mammuth sulla Punta Rossa,
dopo aver creduto di essere arrivato in
cima alla Grivola)
N.B.:il Mammuth e' un mio attempato collega
============================================
+=============================================
Beh, non e' poi andata cosi' male, abbiamo
solo sbagliato di due valloni...
(Capisone, al ritorno dall'ennesimo tentativo
fallito a punta Roncia)
N.B.:Capisone e' un mio collega
==============================================
+=============================================
E adesso?
(Michela, la mia compagna, dopo che in calata
le e' entrato il prusik nell'otto, formando
un groviglio tale che dovranno salire in due
per tirarla giu')
==============================================
+================================================
Eroica impresa, blah,blah...primi salitori,
blah,blah,...dislivello pazzesco, blah, blah, blah,
passaggio espostissimo, blah,blah, insormontabili
difficolta',blah,blah,blah...
(Estratto da un discorso con i colleghi, un
lunedi' qualsiasi dopo una domenica passata in
montagna a fare arrampicate risibili e/o modeste
escursioni)
=================================================
================================================
Ma io quando mi riposo?!
(Una delle frasi piu' ricorrenti di Michela, la
mia compagna, quando le rivelo entusiasta i 
dettagli del prossimo fine settimana in montagna)
================================================


 capacita' polmonare e' permanente o meno.
Nel redigere la notizia non abbiamo specificato se si trattava di
riduzione o aumento della capacità polmonare, bensì semplicemente di
modificazione della capacità polmonare.
Ad entrare nel dettaglio dello studio tuttavia si legge che -
paradossalemte - la modificazione è da imputarsi ad un aumento della
capacità polmonare dopo un test di esalazione (146 did have slightly
more air in their lungs after exhalation).
Sarebbe sicuramente interessante sapere se tale modificazione è
permanente o dopo un periodo rientra.
Cercherò di coinvolgere nella questione l'amico dott. Alessandro
Rigobello ed eventualmente vi farò sapere.
Ricordo - come molti di voi hanno bene inteso - che il risultato più
utile della ricerca in oggetto, ai fini pratici, è la conferma
dell'acclimatazione graduale come primo principio per evitare l'edema
polmonare.
Un cordiale ciao
a


Che sia vero ?  In effetti , sempre in un' altro documentario, ho visto
degli alpinisti russi in vetta al Lhotse , senza bombole di ossigeno, che si
fumavano tranquilli una bella sigarettina !!!
Viki ( che non fuma ).
"f.riccardo" <fr...@fuckthespammers.see> ha scritto nel messaggio
news:3C61AE92...@fuckthespammers.see...


 fumavano tranquilli una bella sigarettina !!!
che era "Vertical Vomit 2" :-D