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Titolo: Traduzione di Gibran

In una traduzione italiana (di Davide Rondoni) del poema di Gibran "Il 
profeta", mi sono imbattuto in questa frase, una delle più famose:
 
"Voi siete gli archi dai quali i vostri figli come frecce viventi sono 
scoccate lontano"
 
Trovo che il verbo "scoccare" dovrebbe concordarsi con il maschile 
"figli" anziché con il femminile "frecce" anche se il verbo si riferisce 
ad una azione direttamente collegata alle frecce.
 
Voi che ne dite?
 
-- 
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 Voi che ne dite?
 
Io preferisco la concordanza con il femminile.
 
Concorderei con il maschile solo se /frecce/ fosse posposto:
"Voi siete gli archi dai quali i vostri figli vengono scoccati, come 
frecce."
 
E.D.

 Voi che ne dite?
 
 Concordo, anche perchè avrei messo tra due virgola l'inciso "come 
frecce".
 Voi siete gli archi dai quali i vostri figli, come frecce viventi, 
sono scoccati lontano.
 
 k

 E.D.
 
i vostri figli, come spade viventi, sono lanciate?

 
 
Ho provato a cercare altre traduzioni italiane e ho trovato questa di G. 
Carro del 2005:
 
"Voi siete gli archi dai quali i vostri figli, come frecce viventi, sono 
scoccati."


 Voi che ne dite?
 
Dico che tecnimente hai ragione ma che la frase che ne risulterebbe non 
mi suona benissimo. Si potrebbe provare a riformulare invertendo 
l'ordine ed eliminando quel "come" non strettamente necessario.
 
"Voi siete gli archi dai quali sono scoccate lontano le frecce viventi, 
i vostri figli".

 tecnimente
 
tecnicamente

 Voi che ne dite?
... come frecce viventi sono scoccati lontano.
D'accordo!
 
A parte che scoccare si riferisce al luogo e al tempo in cui la
freccia lascia l'arco.
Una freccia scoccata dall'arco ha colpito l'obiettivo a 100 metri,
non è scoccata a 100 metri.
 
Perché tutti quelli che non conoscono la lingua italiana scrivono
libri in quella lingua?
Potrebbero scriverli in altra lingua meno nota al pubblico italiano,
sarebbero più giustificati.
 
Bruno
 
Bruno

IdP ha postato:

Identità tra "frecce viventi" e "figli?
A me quel "come" pare invece necessario e torna meglio la versione
originale "Voi siete gli archi dai quali i vostri figli, come frecce
viventi, sono scoccati"

 viventi, sono scoccati"
 
Se preferisci questa forma, non discuto, non pretendo che il mio 
tentativo di traduzione suoni meglio.
Ma quel "come" non mi pare strettamente necessario. Una metafora può 
ben rimpiazzare la similitudine.

 similitudine.
 
Allora aggiungo anche che le versione orginale mi suona più poetica

 non è scoccata a 100 metri.
 
Se è vero che "scoccare una freccia" sta anche per "scagliare con forza 
una freccia", "scoccate lontano" sarà insolito ma non mi pare del tutto 
inaccettabile.
 
Poi, de gustibus.


 Poi, de gustibus.
 
 A voler essere pignoli ha ragione Bruno, scoccare non è sinonimo di 
lanciare, ma indica l'attimo in cui la freccia lascia l'arco: è 
scoccata l'ora; è scoccata la scintilla, è scoccata la trappola ecc.
 
 k

 Poi, de gustibus.
 
Anche a me non torna lontano, nel senso che può avere nella poesia.
Sempre riferendomi alla versione originale, a quello scoccare corriponde
anche um "mistero di quel che sarà", una poesia troppo spiegata perde 
quel "quid".

IdP il 10/11/2021 ha scritto:

 Scusa IdP, ma la domanda verteva su quella frase lì, se la cambi puoi 
dire quello che vuoi, ma che c'entra?
 
 k

 Voi che ne dite?
 
Dipende da quel che vuole dire chi lo dice. Qui, visto il femminile,
se il Rondovi voleva riferirsi alle frecce, avrebbe fatto meglio ad
anticipare il verbo: "Voi siete gli archi dai quali i vostri figli
sono come frecce viventi scoccate lontano" ciao
 
-- 
Yoda
 

 i vostri figli, come spade viventi, sono lanciate?
 
Esempio non calzante, la tua frase ha un inciso (oltre al fatto che le 
spade di solito non si lanciano...)
 
I vostri figli sono lanciati lontano come frecce.
I vostri figli sono come frecce lanciate lontano.
 
E.D.

a me di tutto cio' lascia perplesso l'uso di scoccare al passivo, e' 
corretto ma inusuale

 Voi che ne dite?
 
Non c'è il minimo dubbio che sia come dici.
 
-- 
Kiuhnm
 
Ringrazio i miei vicini di casa per avermi aiutato,
senza saperlo, a superare momenti davvero difficili
con la loro freschezza, luminosità e calore.
Insomma, grazie per acqua, luce e gas.

 corretto ma inusuale
 
You are the bows from which your 
children as living arrows are sent forth.


La tua frase è anch'essa scorretta.


 spiegata perde quel "quid".
 
Non bisogna scordare che l'Arciere è Dio stesso medesimo in persona :-)
 

 Non bisogna scordare che l'Arciere è Dio stesso medesimo in persona :-)
 
Se provincie è diventato province, arciere non sarebbe dovuto diventare
arcere?
 
-- 
Sanity is not statistical

 arcere?
 
Mi rispondo da solo: probabilmente si è voluto mantenere inalterato il
suffisso -iere.


Mad Prof ha postato:

Questa non l'ho capita:
 
arcière s. m. [dal fr. ant. archier (poi archer), der. di arc «arco»]
2. ant., scherz. Ingannatore, truffatore; chi chiede denari in prestito
https://www.treccani.it/vocabolario/arciere/
 

 Questa non l'ho capita:
 
Arciere = arco + -iere 
 
come
 
Carabiniere = carabina + -iere


 Carabiniere = carabina + -iere
 
cameriere, pasticciere, barbiere
 
Mi riferivo al significato antico scherzoso di Ingannatore, truffatore;
chi chiede denari in prestito
per quali vie può aver preso quel significato scherzoso
 
 

 Carabiniere = carabina + -iere
 
Addio! Ho un Windows update!  :o)
 

 the bows from which your children as living arrows are sent forth.
 
a maggior ragione essendo una traduzione da un altro piu' generico verbo

After serious thinking Klaram wrote :

"Al primo gradino del tempio, se ti conosce, Febo alza l’arco e scocca 
dritto al tendine". (Quasimodo)
 
"Giù da un terso ponente il sole scoccava di striscio sulle facciate e 
sul lastrico lunghe occhiate di luce fulva". (Linati)
 
"Amor, se pur sei dio, dèi esser giusto parimente e pio: se giusto, 
perché sol contra me scocchi e madonna non tocchi?" (Groto)
 
"Prima sovra il mio capo il ciel tonante scocchi i fulmini suoi". 
(Testi)
 
"Solamente quando comparve il terzo vulcano, cioè dopo un'ora o circa, 
vomitò il monte per la sua bocca  gran  quantità  di  fumo  e  verso  
la  sera  del  primo giorno dell’eruzione si udì fremere e cominciò a 
scoccar pietre infocate". (De Bottis)

Klaram explained on 10/11/2021 :

Su quella frase lì ho risposto ad abc "tecnicamente hai ragione".
Dunque, o concediamo una licenza poetica al traduttore, o usiamo la 
concordanza formalmente corretta (ma a mio modestissimo avviso 
"figli... scoccati" suona strano, e forse per questo il traduttore ha 
forzato il femminile), oppure proviamo a immaginare una frase 
leggermente diversa.

Giovanni Drogo submitted this idea :

Tenendo conto dell'originale, il senso è proprio quello di "scagliare" 
(the arrows are sent forth, cioè le frecce vengono scagliate).

IdP ha postato:

Però si scaglia un sasso, più che una freccia.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Mentre:
scocca L’arco del dir, che ’nfino al ferro hai tratto (Dante)


 
«Alto allor grida l'uccisor superbo:
O voi guerrieri da balestra, e forti
sol di minacce! e voi pur anco, Argivi,
morderete la polve, e non saremo
noi soli al lutto.»



Vale la pena aggiungere che l'espressione denigratoria "guerrieri da
balestra" è un'invenzione del Monti: l'originale greco non dice niente del
genere.


orpheus presented the following explanation :

Appunto per questo il traduttore ha usato il verbo "scoccare", che 
meglio si sposa con "frecce" e che può comunque tradurre "send forth" 
avendo anche il significato di "scagliare", "lanciare" (come 
agevolmente verificabile da dizionario).

 noi soli al lutto.»
 
Interessante... può darsi che abbia una cotale genealogia
e sia diventato una specie di trickster





 Prendo atto che qui, in alcuni casi, "scoccare" è usato come sinonimo 
di lanciare.
 Forse perché, come è stato detto, scoccare si lega molto bene a 
frecce, come sparare a proiettile:
 "Voi siete i fucili dai quali i vostri figli come proiettili viventi 
sono sparati lontano".
 
 Oppure, se non ci sono frecce, "scoccare" ha un'aura d'antan che fa 
poetico, più di lanciare.  :))
 
 k


 
Grazie, sono iscritto, posso scaricarlo.
A chi non lo conoscesse suggerisco l'iscrizione.
Si trovano cose molto interessanti.

 Però si scaglia un sasso, più che una freccia.
 
e la Freccia Nera "che fischiando si scaglia" ? :-)
 
comunque, scoccare al passivo, mai sentito
Mi pare a memoria di ricordare un "si discocca" in Dante ma lascio l 
ricerca ai lettori

Giovanni Drogo ha postato:

Intransitivo, non c'è un dove se non nell'infinito?
L'arciere è Dio...

 La tua frase è anch'essa scorretta.
 
La forma
   "dai quali i vostri figli sono scoccati"
è corretta, ma la forma
   "dai quali i vostri figli sono come frecce"
non lo è visto che "i figli sono dagli archi" non ha senso. "Scoccate 
lontano" modifica "frecce", quindi non ha nessun rapporto con "sono".
 
Dico "scorretta" perché non è questione di standard, neostandard o 
substandard. Sono frasi che possono capitare quando si parla, ma solo 
per disattenzione.



Voi siete gli archi dai quali i vostri
figli come frecce viventi sono proiettati lontano.
