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Titolo: Vicerettore / vicerettrice

Trovandomi davanti alla parola vicerettrice, mi è sorto un dubbio:
 
Se la vice è una donna e il rettore un uomo, non si dovrebbe dire "la 
vicerettore"?
 
di conseguenza:
 
vice donna e rettrice donna = la vicerettrice
vice uomo e rettore uomo = il vicerettore
vice uomo e rettrice donna = il vicerettrice
 
-- 
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 vice uomo e rettrice donna = il vicerettrice
 
No. "Il rettrice" è sgrammaticato. Essendo una donna, è "la vicerettrice".

 vicerettore"?
 
Allo stesso modo un uomo potrebbe essere vicerettrice, vicesindaca, o 
viceregina.
Etimologicamente avrà anche senso, ma...
 
E.D.


 Oltre a quello che è già stato detto, il vicequalcosa può anche 
reppresentare solo una carica di grado inferiore, come vicedirettore 
(in RAI) vicebrigadiere ecc.
 In passato ci sono stati i vicerè anche ai tempi delle regine Isabella 
o Vittoria, mai i viceregina.
 
 k

 vice uomo e rettrice donna = il vicerettrice
 
Ma dove le vai a scovare? :-D
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 Se pensi solo alla funzione del vice come sostituto può anche venirti 
il dubbio: io sono LA vice deL direttore, oppure tu sei IL vice deLLA 
direttrice. Ma ormai vicedirettore è una parola sola, ha preso anche 
altri significati, ergo si fa il femminile o il maschile.
 
 k

 vicerettore"?
 
Nei nomi composti AB, di solito, la desinenza si applica all'intero AB e 
non al solo B finale. Questo è lo stesso motivo per cui un ipotetico 
"capotrena" non implicherebbe l'esistenza di "trena".
 
-- 
Kiuhnm
 

 reppresentare solo una carica di grado inferiore,
 
Per qualche curiosa vicenda storica in UK quello che noi chiamiamo 
"rettore" (di universita', espresso dal corpo docente) e' di solito ... 
"vice-chancellor" (se poi possa avere un "deputy" non lo so). Il 
"chancellor" e' un esterno, politico o meno, un po' come il presidente 
della Bocconi.
 
Naturalmente "[In this Our Charter references to Our Chancellor are to 
Our Chancellor of the Duchy of Lancaster], and words importing the 
masculine gender shall include the feminine." (e questo lo scrisse una 
donna)

 vice uomo e rettrice donna = il vicerettrice
 
E se non sai chi è a capo dell'ateneo?
Comunque, no! Il riferimento è al ruolo, a prescindere.
 
A proposito. Mi viene in mente che nel governo ci sono i ministri, i 
viceministri e i sottosegretari. E i segretari? :D

Giovanni Drogo hat am 02.11.2022 um 20:43 geschrieben:

A questo punto vorrei chiedere a una persona di madrelingua inglese di
leggere quel documento e riferire quante parole sono specificamente
maschili in quel testo INGLESE.
 
Faccio presente in particolare che non avevano problemi a scrivere
"Chancellor Merkel".
Inoltre ricordo che in inglese l'articolo (sempre "the") e gli aggettivi
qualificativi non servono assolutamente a niente per distinguere tra
parole maschili e femminili.


ministro = segretario
 
-- 
Kiuhnm
 

 parole maschili e femminili.
 
ESATTO!
NOI (italiani) ci preoccupiamo (qui su icli e altrove, a proposito o 
sproposito, segnalo questo libro su usi e abusi del p.c.
https://milano.biblioteche.it/opac/detail/view/mi:catalog:1243964
) di 
desinenze -a -o, di concordanze tra sostantivi, aggettivi e articoli.
Possiamo scordarci dei possessivi (per noi "suo" e' sia suo di lui che 
suo di lei [x]) e quasi sempre dei pronomi (dato che il verbo di terza 
persona non obbliga a indicare il soggetto).
 
Gli inglesi possono non farlo per quei tre casi, ma "devono" 
preoccuparsi dei PRONOMI E POSSESSIVI personali (e infatti il "loro" 
p.c. linguistico viene fuori con quelle cose tipo "he/him" "she/her" ... 
non ho mai capito perche' debbano indicare SIA il nominativo che 
l'accusativo)
 
Quali sono le corrispondenti preoccupazioni in tedesco ? (che ha generi 
evidenti dell'articolo, come l'italiano; generi dei pronomi e possessivi 
di terza persona come l'inglese; generi dei sostantivi non ovvi, almeno 
per uno straniero)
 
 
[x] o "suo di me" ma solo per il Sindaco di Fara Olivana :-)

 "La rettore" è sgrammaticato.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Donatella_Rettore
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
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........... [ al lavoro ] ...........

 per uno straniero)
 
Più o meno le stesse che in italiano, però non c'è quasi più nessuno che
usa i nomi maschili delle professioni quando si tratta di una donna,
cosa ancora abbastanza frequente 50 anni fa per quelle che non hanno un
nome femminile usato da secoli.

 professioni quando si tratta di una donna,
 
Questo vuol dire che in una lingua che (almeno per quanto appare a uno 
straniero che quasi sempre deve imparare a memoria l'articolo 
der/die/das per capire il genere grammaticale di una parola) non ha 
generi marcati da desinenze sempre presenti, esiste una *percezione* 
che la forma non marcata sia maschile ?
 
Cosa che non succede in inglese dove "director", per dire, non e' 
marcato. Dipende dal fatto che gli articoli sono marcati ?

 la forma non marcata sia maschile ?
 
Esatto. Aspetto Wolfgang, ma la discussione più accesa in Germania mi
sembra proprio quella tra i pochi, che però gridano molto forte, secondo
cui la forma maschile (p. es. Lehrer, insegnante) andrebbe sempre bene
per tutti e chi dice che sottintende il maschile e perciò va evitata.

 per tutti e chi dice che sottintende il maschile e perciò va evitata.
 
Per me e, come spero, per la stragrande maggioranza dei miei 
compatrioti, «die Lehrer» comprende entrambi i sessi, visto che il 
tedesco non distingue i generi al plurale (¹). Purtroppo i fanatici del 
«genderismo» non si intendono bene della grammatica tedesca.
 
(¹) Ne forniscono degli esempi molto istruttivi i pluralia tantum, come 
«die Leute» (‘la gente’): non si sa quale ne sia il genere, né esiste 
alcun modo di appurarlo.
 
Ciao,
Wolfgang

> la forma non marcata sia maschile ?
 
Il fatto che mi confermi esista, puo' essere associato al fatto che, a 
differenza dell'inglese, in tedesco gli articoli hanno genere marcato ?
 
Poi il fatto (citato da Wolfgang) che in plurale non esiste il genere 
(direi cosa comune a lingue germaniche e slave) e' un'altra differenza 
con le neolatine.

 Non si puo' usare l'impersonale "man  ist verpflichtet" ?
 
Sia tu che Wolfgang non avete capito il contesto. Si trattava di un
_contratto_ scritto in _italiano_ tra una parte italiana e una tedesca.
In un _contratto_ è fondamentale chiarire bene diritti e doveri delle
parti. In un contratto tedesco tra il signor X (maschile) e la ditta Y
(femminile) la differenza tra "seine Pflicht" (di lui) e "ihre Pflicht"
(di lei) è chiara. Vi assicuro che fu una faticaccia spiegare a una
giudice tedesca che nell'originale italiano di quel contratto "È suo
obbligo ..." non chiarisce per niente chi ha quell'obbligo e perciò era
giusto e doveroso scrivere per prudenza "seine/ihre Pflicht" o "Er/sie
ist verpflichtet" in tutti quei casi, e in quel contratto erano tanti,
in cui non era evidente dal contesto chi aveva un dato obbligo.
 
A proposito, quali sono le vostre stime sulla percentuale di italiani
che continua a dire _il_ Presidente del Consiglio e quella che dice da
qualche giorno _la_ Presidente del Consiglio?
 

 qualche giorno _la_ Presidente del Consiglio?
 
Con quali barre d'errore sulle stime ? :-)
Secondo me dipende da quanto uno di riferisca alla persona fisica o al 
ruolo.
 
Gli ultimi due direttori del mio istituto sono (stati) due direttrici, e 
in un contesto formale o semiformale usano o hanno usato il maschile.
 
Se devo dare una statistica indifferenziata del numero di (professori) 
ordinari o associati, o di dirigenti di ricerca o primi ricercatori (i 
ruoli equivalenti negli EPR) uso il maschile-comune, cosi' pure se uno o 
una deve indicare il proprio inquadramento. Con buona pace di una 
collega padovana, non esistono DUE ruoli di "primo ricercatore" e "prima 
ricercatrice" (ecc. ecc.)
 
 
 
(*) a propositi di bravi traduttori, avrei un aneddoto su uno che un 
tempo frequentava icli ma non saprei come postarlo per non essere OT 
(non e' una questione grammaticale e forse neppure semantica ...)

 laddove l'italiano userebbe una terza persona senza soggetto esplicito ?
 
A volte sì, forse anche in molti casi. Non sempre, credo. Avrei bisogno
di qualche frase concreta e di pensarci un po'.