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Titolo: Caratteri alfabetici

Sto studiando il corrispondente in lingua italiana di ogni carattere
alfabetico.  Sono arrivata al segno *hash*, cioe' #.  Come diavolo si
chiama in italiano?  
Ciao a tutti.
--
Jenny

 
"Cancelletto", credo. 
-- 
Giovanni

     "Cancelletto", credo. 
Io lo chiamo diesis. Probabilmente sono traviato dall'amore per la
musica :-)

 chiama in italiano?
Non lo chiamerei un carattere alfabetico, e nemmeno alfanumerico.
A parte quello io lo chiamo hash, o altrimenti graticola.

 chiama in italiano?
E' l'aberrazione (o elaborazione) grafica della "N" tagliata
che stava a indicare l'abbreviazione di "numero".
(adesso si usa "n.")
Anche in inglese viene chiamato "number sign",
oltre che in mille altri modi.
Perfino in Basic, il numero del file aperto č
preceduto dal segno "#":
PRINT #1, "Pippo"
Significa "scrivi sul file numero 1 la stringa 'Pippo' ".
E anche il segnaposto per le cifre numeriche, nei formati
di stampa, č sempre il carattere "#".
--
Er Roscio.

In un messaggio a nome di Giovanni Tiso e` scritto:

Volendo anche diesis :)
-- 
Federico Spano`

Federico Spano` <ferd...@fake.invalid> wrote in 
news:klsqiu0h6n34ljlb9...@4ax.com
:

La mia fonte per "cancelletto", è bene precisarlo, sono le pubblicità 
radiofoniche di Radio Popolare di qualche anno fa. Non vivo in Italia da un 
po' quindi il mio ricordo è fermo ad allora. 
-- 
Giovanni


penso che la definizione della classe di appartenenza sia 'carattere ASCII'
tenendo premuto 'Alt' e digitando '35' appare '#'.
Per il nome concordo con tutti 'cancelletto' o 'diesis'.

 penso che la definizione della classe di appartenenza sia 'carattere ASCII'
Perchemmai "carattere ASCII" e non "carattere EBCDIC" o carattere del
vattelapesca nel codice a 6 bit dell'Univac ?
Il SEGNO # esiste sia nella tabella ASCII (ottale 43, esadecimale 23,
decimale 35), sia in quella EBCDIC (dove direi che e' l'ottale 203,
decimale 131).
La sua classificazione e' indipendente dalla rappresentazione binaria
che e' irrilevante a questi fini.
I caratteri alfabetici sono le lettere da A a Z (e da a a z).
I caratteri numerici sono le cifre da 0 a 9.
I caratteri alfanumerici sono l'insieme dei due (le stringhe
alfanumeriche pero' possono includere i segni + -. il punto . e la
eventuale E della notazione esponenziale).
Tutti gli altri sono caratteri non-alfanumerici (di cui alcuni, in certe
rappresentazioni, come quella ASCII, ben isolati, sono anche "non
stampabili"). Che non e' il caso della graticola #.
Si veda comunque anche 
http://beatles.cselt.stet.it/gergo/0.html
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Grazie amici.  E' stato interessante ascoltarvi e ho imparato molto.
Salutissimi.
-- 
Jenny

 musica :-)
In realtà il segno del 'diesis' è un altro carattere, che però non è
rappresentato nel set ASCII e nemmeno nell'ISO-8859-1.
UNICODE distingue i due caratteri:
 0023 NUMBER SIGN
         = pound sign, hash, crosshatch, octothorpe
 2021 DOUBLE DAGGER
        = diesis, double obelisk
Max

 vattelapesca nel codice a 6 bit dell'Univac ?
Bella domanda. La risposta é che secondo me bisogna fare riferimento alle
fonti standardizzate più antiche, autorevoli, utilizzate ed accessibili un
po come per le unità di misura del sistema internazionale. Quindi in questa
ottica ASCII (American Standard Code for Information Interchange) é il
codice per eccellenza perché é la più antica classificazione (1968) ancora
in uso, é la più autorevole perché diretta emanazione dell'ISO
(International Standard Organization) é la più utilizzata visto che non
tutti hanno in casa un mainframe IBM (che ha predato l'ascii) con il codice
EBCDIC e quindi anche la più accessibile.
Adesso, per tornare al sistema internazionale, quando torni da Londra con i
souvenirs e ti accorgi che nella tua valigia c'é una libbra di troppo cosa
fai? Ti chiedi perché non hanno adottato il sistema internazionale o ti
studi il loro prima di salire sull'aereo?

tenendo premuto 'Alt' e digitando '35' appare '#'.
Non capisco. Se tenendo premuto "Alt" digiti 65, 66, 67,... ottieni A,
B, C,... Sono caratteri alfabetici o caratteri ASCII?
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Sergio®

         = diesis, double obelisk
Il carattere U+2021 non rappresenta quello che in italiano si chiama
diesis, ma quello che si chiama diesis in inglese, che è una cosa ben
diversa e non ha niente a che fare con la musica.
Il carattere U+266F MUSIC SHARP SIGN, invece, ha a che fare.
Ciao
P.

Brix ha scritto:

Quattro pignolerie fuori tema:
 o1. L'ASCII apparve ufficialmente nel 1967, non nel 1968. Una
versione ufficiosa era già in giro dal 1963 (sì: sono coetaneo
dell'ASCII).
 o2. L'ASCII non è uno standard ISO (lo dicono anche i nomi:
"American..." versus "International...") lo standard ISO analogo
all'ASCII è l'ISO 646-US.
 o3. Le lettere "à", "è", "é", "ì" non sono caratteri ASCII: secondo
la tua definizione (data in un altro messaggio) non sarebbero dunque
caratteri alfabetici.
 o4. Il Regno Unito usa il sistema metrico decimale da anni, a fianco
di quello tradizionale.
E altrettante pignolerie in tema:
 i1. L'inglese "predated" si traduce "preceduto". "Predato" si dice a
uno gnu mangiato da un leone.
 i2. Il troncamento di "poco" si scrive con l'apostrofo: po'.
 i3. L'indicativo singolare di terza persona del verbo essere si
scrive con l'accento grave: è.
 i4. Il plurale dei termini d'origine straniera solitamente è
invariato: i souvenir.
E ora me ne scappo in ferie sul serio, prima che Brix mi scaraventi in
testa un souvenir da una libbra.
Ciao.
Marco

Salutissimi.
E come lo chiamano negli ignobili menu telefonici? Come in: Se volete
ascoltare roba che non vi serve invece di parlare col cretino che vi ha
inviato il prodotto sbagliato, premere 5 poi diesis? cancelletto? segno
strano in basso a destra?

 Marco
Ciao
Fabrizio
P.S. mi spiace che stai andando in vacanza con questo tempo

 "à"=alt+133; "è""=alt+138; "é""=alt+130; "ì""=alt+141;
Extended-ASCII??  e quale?  Di estensioni dell'ASCII ce ne
sono a centinaia.  Comunque, qualunque cosa sia, le lettere
"à", "è", "é", "ì" non sono caratteri ASCII.
Ciao
P.

 un po come i francesi hanno evitato con <<c'ést>>.
?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Ciao
Fabrizio
P.S. vi prego non distruggetemi l'istituto dell'UNI con un bulldozer ;-))

 della discussione:
Questo non ha niente a che vedere con quello che di solito si intende con
"extended ASCII": termine generico (non standard e fuoriviante) con il
quale normalmente si indica una qualche estensione a 8 bit del set ASCII.
L'UNI0204-70, ormai in disuso da tempo, non è una "estensione" dell'ASCII,
ma una variante in cui alcuni dei codici sono stati associati a caratteri
diversi rispetto a quelli previsti dall'ASCII originale.
Max

 Mi spiace Pierpaolo ma non sono daccordo.
Guarda che non è una questione di opinioni.
Ciao
P.

 tempo a morire assiderata. Perdonami l'enfasi Marco.
Visto che non vuoi insistere, non farlo.
Nel Regno Unito si usano i gradi Celsius, sia per la febbre che per il tempo.
Da Fahrenheit a Celsis: togli 32, moltiplichi per 5 e dividi per 9.
Impara la regoletta a memoria e sei a posto anche per gli USA.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

invariato: i souvenir.
Scusate la scorreria di un lurker che è un pozzo d'ignoranza a
confronto di voi, signori "dottor sottile", ma uno che scrivesse
usando termini stranieri non usandone il plurale mi sembra ancora più
ignorante di uno che storpia o usa a sproposito i detti latini;
l'ignoranza la do per scontata e non ha bisogno di alcuna
manifestazione eclatante.
Mo me ne torno a lurkare ed a bearmi della vostra arte di spaccare il
capello lessico in sedicesimi.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 manifestazione eclatante.
Per quel che conta, anch'io sapevo che la regola nell'uso delle parole 
straniere sia quello di *non* usare il plurale. Quindi i souvenir, i fan di 
Sting, le mail, i tre goal (o gol), cinque corner e due penalty in favore 
della Solbiatese. Hai mai sentito alcuna di queste espressioni al plurale? 
Qualcuno si č mai arrabbiato per il tono dei tuoi "posts"? Tu e un tuo 
amico siete due "lurkers"? Mi suonerebbe davvero strano. 
L'unica parola che mi sovvenga spesso usata al plurale č "fans", ma spesso 
anche a sproposito, ovvero al singolare ("sono un tuo grande fans"). 
Ciao
-- 
Giovanni

Nel Regno Unito si usano i gradi Celsius, 
Le meteo inglesi oggidanno:
Aberdeen  61° F
Aberport  56° F
Aviemore  60° F
e così via
Se hai mai avuto un'auto costruita in UK, sai il dramma per trovare le
chiavi giuste; l'ufficiale è una cosa, quello che è in pratica è
un'altra, quasi dappertutto.
Io invido molto chi non è mai sfiorato da un dubbio e riesce così a
semplificarsi di molto la vita.


 ed a bearmi della vostra arte di spaccare il capello lessico in
sedicesimi.
Comprenderai che qui (non sempre: si fa anche il contrario) le questioni
linguistiche sono trattate con la stessa pignoleria con cui altrove sono
trattate
quelle cucinarie.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un'altra, quasi dappertutto.
    Ricordo un amico di mio padre, che ha un negozio di aeromodellismo. Un
giorno gli arriva un cliente che non trova un pezzo di ricambio per un
modellino radiocomandato costruito in Inghilterra, perché il diametro deve
essere di (credo) nove sedicesimi di pollice. In Italia esisteva solo una
ditta capace di fornire quei ricambî, ma chiaramente ne vendeva a quantità
minime molto superiori a quelle necessarie per riparare UN aeroplanino.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Hai mai sentito alcuna di queste espressioni al plurale? 
Hai solo dimostrato il mio assunto: le lingue straniere vengono sate
da ignoranti per darsi un tono ignorando l'equivalente italiano;
ingesizzare fa cosě "figo".
Allora perchč non si scrive suvenir invece di souvenir; perchč una
mezza "correttezza" che sicuramente non fa un "piena"correttezza?
Se si deve italianizzare, allora lo si faccia fino in fondo crenado
dei completi neologismi, non delle mezze calzette con coprono le dita
ma scoprono le caviglie.


quelle cucinarie.
Infatti in IHC le questioni si discutono molto spesso a tavola (il luogo
di tenzone della cucina).
Qui, trattandosi di linguistica (e di parole), il campo di battaglia č
la carta (elettronica) dove sovente ci lanciamo sferzate e spesso,
ahimč, anche frasi insolenti ed insultanti
-- 
Bye
      Vitt

 semplificarsi di molto la vita.
Sei tu quello che non ha dubbi, che enuncia che nel Regno Unito si usano i
Fahrenheit e che insiste anche se qualcuno gli fa notare che non è vero. Mi fa
piacere che tu sia tanto astuto da non complicarti la vita per documentare le
tue asserzioni. Per metter giù la mia ho controllato cosa fanno: la BBC, The
Guardian, L'Ufficio Meteorologico e le prime cinque pagine web inglesi che
definivano la febbre. Dopo aver trovato otto utilizzi di Celsius contro zero
utilizzi di Fahrenheit ho osato dire, con cognizione di causa, che nel Regno
Unito si usano i gradi Celsius.
Di certo io non invidio chi ha la verità in tasca e non si lascia contagiare dal
minimo dubbio. Riamanga pure a trastullarsi nel suo "sapere". 
Siti che usano i Celsius per il meteo:
http://www.met-office.gov.uk/
http://www.weather.co.uk/
http://uk.weather.yahoo.com/
Credo siano i tre siti inglesi principali.


Fahrenheit e che insiste anche se qualcuno gli fa notare che non è vero.
Se cambi le caratteristi liguistiche del tuo sitema e lo trasformi in
un inglese, poi su google inserisci meteo, e setti a 50 i link per
paginata, ti vengono fuori 12 paginate di link a siti meteo e dei
primi 150 che ho vistato, 112 mi portavano i gradi F, di cui solo 12
in corrispondenza con i C.
Io rispondo alla tua asserzione baronale cattedratica introdocendo i
dati che ho sperimetalmente ottenuto; tu affermi sanza riscontri e
prezendi riscontri da me; tu affermi una verità che creduta perche di
tua fonte, io ribatto dopo verifica, non porto i dati perchè tu non
porti i dati; par condicio.
Attento, che se non mascheri il tuo sitema, ottieni gli stessi link ma
con i dati in C e con le equivalenza in F, ma è evidente, nel caso
mascherato si rivolge ad un utente GB, quindi F, nell'altro ad un
utente continentale, quindi C.


 non so bene quanto fossero bravi, quei ragazzi...
Guarda che sono proprio gli USA ad essere molto più legati alle unità di misura
anglosassoni nell'uso quotidiano.
Ennesimo tentativo fallito di darmi contro. Bene.


 utente continentale, quindi C.
Ma per favore! Che stupidaggine!
Se vado sui siti USA trovo ben i Fahrenheit, mica i Celsius!
Ti pare che le pagine web vengano adattate ai lettori?
Non lo escludo in linea di principio, ma nella mia esperienza trovo 
sempre °F nei siti USA e °C nei siti UK.
Prova a guardare i tre siti seguenti:
http://www.met-office.gov.uk/
http://www.weather.co.uk/
http://uk.weather.yahoo.com/
mettendo pure "Inglese britannico" nel tuo sistema...
Ti invito anche a cercare le prime dieci pagine "Arizona temperature" e le prime
dieci con "Scotland temperature" *senza* far modifiche al tuo sistema (inutili).
Vedrai che in Scozia vanno i Celsius e in Arizona vanno i Fahrenheit.
Tu hai mescolato USA con UK.


 farsi capire?
BBC World usa i Celsius, ma la BBC britannica usa ancora entrambe le unità 
di misura. A quanto ne so, ha in programma da anni di disfarsi dei 
Fahrenheit, ma tutte le volte che ci prova qualche spettatore inferocito la 
dissuade a forza di proteste. Dev'essere anche per via dell'importanza 
pressoché religiosa che le previsioni del tempo assumono nella terra 
d'Albione. 
-- 
Giovanni

 ma scoprono le caviglie.
Allora tutti d'accordo: d'ora in poi si fa come dice lui. ;-)
Mi è venuta una curiosità: qualcuno dei frequentatori sa dove potrei 
rintracciare (solo in rete, però, ché abito all'estero) la lista dei 
vocaboli stranieri o di origine straniera abolita da Mussolini, e i suoi 
sostituti?
Ciao
-- 
Giovanni

 Fahrenheit.
In molti degli esempi citati ho trovato la doppia unità.
Ho contato come utilizzi dei Celsius tutti i casi in cui l'equivalenza in gradi
Fahrenheit era aggiunta tra parentesi.


 suoi sostituti?
Nel frattempo ne ho trovati alcuni:
water closet --- sciacquone
panorama --- tuttochesivede 
cotillons --- cotiglioni
whisky --- spirito d’avena
Altri?
-- 
Giovanni

Altri?
Touring club = consociazione turistica
-- 
Bye
      Vitt

 sostituti?
Io ho un vecchio (vecchissimo) Palazzi, che in appendice riporta una serie
di termini stranieri e la relativa proposta di italianizzazione. Non me li
ricordo tutti, ma alcuni son simpatici: "abagiù" per "abat-jour",
l'usatissimo "ragù" per "ragout" (non ho voglia di cercare l'accento
circonflesso, non me ne vogliate), "mescita" per "bar", "coda di gallo" per
"cocktail",
Da notare che molti termini sono, poi, rimasti anche nell'uso attuale, come
i termini calcistici ("fuori gioco" per "offside", per fare un esempio; e
poi tutti i vari termini come "centravanti", "libero" e così via; ma siccome
non m'intendo di calcio, non conosco i relativi termini inglesi), alcuni
adattamenti fonetici ("maionese" per "mayonnaise", il già citato "ragù"),
"autista" per "chauffeur".
Altri termini sono al limite fra l'accettazione e il rifiuto: "rete" al
posto di "goal" viene usato, ma di rado; "diporto" al posto di "sport" non è
usato comunemente, se non in certe forme fisse (mi viene in mente
"imbarcazione da diporto") e probabilmente burocratiche.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

whisky --- spirito d'avena
da cui immagino che sia venuto lo "spirito di patata"


 da cui immagino che sia venuto lo "spirito di patata"
Peggio: la Cristina.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
-----------------------------

 dissuade a forza di proteste.
    In effetti, sia i molti inglesi che ho conosciuto, sia le molte lettere
(non di carattere scientifico) provenienti dal Regno Unito che ho letto
esprimono le temperature sempre e solamente in gradi Fahrenheit. Molti
inglesi, ho verificato di persona, non sono nemmeno in grado di fare
l'equivalenza, bene che vada sanno che la scala Celsius si basa sui valori 0
e 100.


 e 100.
Questo è perfettamente credibile perché è normale.
Anche molti italiani non sanno fare la conversione.
Ah, quali etichette? Quella sui maglioni di lana? Celsius!
http://www.woolmark.com/site_englishinternational/label.html


 non so bene quanto fossero bravi, quei ragazzi...
Piccolo aneddoto altrettanto poco divertente: quando, diciottenne, andai a
lavorare nei mesi estivi in una piccola fabbrica dell'Arizona, dovemmo
affrontare il problema della legalità del contratto di lavoro per me che avevo
un visto turistico. Ricoprii la figura del consulente esperto del sistema
metrico aziendale. Il mio sapere era contenuto in un piccolo libretto rosa che
ancora conservo con centinaia di equivalenze. In realtà facevo il tuttofare
nelle linee di produzione, ma, in caso di controllo, tutti sapevano che io ero
quello che sapevo di unità di misura strane. Scoprii laggiù il microtorr che è
un'unità di misura del vuoto (ovvero delle pressioni bassissime). Un Torr è un
millimetro di mercurio e dovrebbe arrivare da Torricelli, immagino.


 e 100.
In effetti questo e` vero: anche gli inglesi che ho intervistato io mi
hanno detto che non sanno fare la conversione, e non hanno mai capito i
farenheit. Alla tv per le previsioni usano i celsius.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

millimetro di mercurio e dovrebbe arrivare da Torricelli, immagino.
Nella mia Bibbia sulle unità di misura (Fazio, Manuale delle unità di
misura, ISEDI 1973) non compare nell'indice analitico ed in nessun punto
è citata l'origine.
Buffo! Consultando "pressione" lo trovo nominato tra le unità che
"devono sparire" entro il 31 dicembre 1977 (le ultime virgolette erano
presenti nel manuale!), insieme a metro d'acqua, cavallo vapore,
caloria, frigoria.
Fazio faceva bene a virgolettare!
Però era scritto torr, con la minuscola.
-- 
Bye
      Vitt

Insubrico, certo che sei arrogante forte!
Ti ringrazio d'avermi promosso a specchio in cui vedi te stesso.
E siccome sta menata, assommata alla tua proterva e villana sicumera,
potendo fare a meno della tua compagnia, non ti killo perchè non killo
neanche i trolls, ma ritorno a lurkare lasciandoti con la tua
convinzione d'essere sempre nel giusto perchè sei tu a dirlo, novello
Aristotele.
Per curiosità, sara mica un cattedratico con la tendenza alla baronia?
Addio.


whisky --- spirito d’avena
E la Crusca avrebbe generato 'sti mostri?
Era lei l'incarica dell'epurazione linguistica, no.
Non è che t'è capitata sottomano una velina di un qualche pestatasti?
Panorama da quale lingua proverrebbe?
Per cotillon non c'era già "presente" nel senso di piccolo regalo?
Io non sono verticale, non do dello stupido a colui con il quale
discuto o polemizzo; non impongo niente, ma non voglio neanche farmi
imporre delle regole che non hanno senso logico, come l'invarabilità
di euro; in italiano le valute hanno il plurale ed anche euro ce l'ha
per me e nel mio lessico corrente, e tutti mi capiscono sempre quando
dico:- 10 euri-
Mi suona storto come ministra, avvocata, notaia, dottora, direttora,
ecc., e tanto basta a me; poi gli altri facciano ciò che credono e
ritengono giusto e corretto.


 convinzione d'essere sempre nel giusto perchè sei tu a dirlo,
Io? Lo stai dicendo anche tu!
La tua rinuncia a contestare una qualsiasi delle mie analisi oggettive non fa
che rafforzare questa mia convinzione.


da cui immagino che sia venuto lo "spirito di patata"
Mica tanto.
dalle patate si ricava effettivamente lo spirito, al punto che qui in
Svizzera l'imprtazione delle patate dipende dalla regia degli alccoli
e non dal dipartimento dell'interno, ufficio dell'agricoltura.


 Però era scritto torr, con la minuscola.
Sì, con la minuscola.
Ho dimenticato di specificare l'aneddoto anche se si può intuire.
Tra tutti i loro PSI (libbre al pollice quadro) salta fuori un'unità dal
significato oscuro sebbene usatissima in quell'ambiente. Proprio io, lo
straniero italiano "esperto" del sistema metrico, che ignora forse l'unica unità
di misura usata in quel posto che racchiude un po' di metro e un po' d'Italia.
Beh, ne ho approfittato per raccontare della tensione e della rana morta...


 ritengono giusto e corretto.
Il mio discorso era: siccome ti sei presentato dando dell'ignorante a chi 
scrive souvenir al plurale, mi sono permesso di farti notare che di parole 
straniere che non fanno plurale è infarcita la lingua. Poi tu sei libero di 
fare come vuoi, finché la gente ti capisce. Ma faccio molta fatica a 
credere che tu usi frasi del tipo "Sono un vero alteta, pratico 
abitualmente tre sports". Confermi?
-- 
Giovanni

 chi scrive souvenir al plurale, 
a chi *non* scrive, evidentemente. Ops.
-- 
Giovanni

 >Altri?
Taxi -> Tassì,  l'avete già scritto?
P.

 Inglese. Notare che usiamo di questa parola il plurale.
Sei sicuro?   Il singolare quale sarebbe?
Ciao
P.

 wrote in
news:h55Z8.89287$
vm5.3...@news2.tin.it
: 

Italiano: sing. panorama, pl. panorami
Inglese: sing. panorama, pl. panoramas
O mi sono perso qualcosa? 
-- 
Giovanni

 Panorama da quale lingua proverrebbe?
Dal Garzanti: panorama
Sillabazione/Fonetica:   [pa-no-rà-ma]
Etimologia:   Dall'ingl. panorama, comp. di pan- 'pan-' e il gr. hórama
'visione, spettacolo', da horân 'vedere'
[...]
E dall'Etimologico Zanichelli:
[...]
 Ingl. panorama, comp. di pan- e gr. hórama 'vista, spettacolo' (da horân
'vedere', d'orig. indeur.): "Questa voce, composta con elementi greci,
indicava in origine una figurazione paesistica, dipinta sulla faccia interna
di una superficie cilindrica, chiamata ciclorama (e, verso il 1796 ca.,
panorama) dal suo inventore, il pittore irlandese R. Barker che se ne servì
per la prima volta nel 1789 ca. per una rappresentazione di Edimburgo.
Sempre in Inghilterra il termine è stato usato, poi, a designare la veduta
generale di un paesaggio (1828) e, in senso figurato, ogni esposizione o
rassegna complessiva di fatti, fenomeni, ecc. (1801)" (Benedetti Scott 143).
Si veda anche Migl. Par. Panoramico ci viene dall'ingl. panoramic (1813) o
dal fr. panoramique (1823).
E sì, pare derivi dall'inglese.
--
Ciao,
Marco

 e 100.
E tu sai che anche la scala Fahrenheit si basa sui valori 0 e 100?
Lo zero è il minimo che può misurare il termometro a mercurio (perché
solidifica) quindi è un buon punto per iniziare una scala. Il 100 è una
temperatura importantissima: quella del nostro sangue.


 temperatura importantissima: quella del nostro sangue.
  ?????
  K

 ha scritto nel messaggio news:MX6Z8.5326$JN4.1...@news02.tsnz.net...

Niente.  Č che avevo capito male io cosa intendevi.
D'altra parte, non ti eri spiegato bene.  Intendevi
dire che usiamo un plurale regolare, invece di
considerare la parola invariabile.  Giusto?
Ciao
P.

 Taxi -> Tassì,  l'avete già scritto?
  Il romanzo "La donna della domenica", di Fruttero e Lucentini, si
conclude con i ricchi protagonisti e raffinati*, Maria Carla  ed il suo
giovane amante, che salgono su un taxi e ricominciano a discutere se sia
meglio dire taxi o tassì....
 
*da quando P.B. è diventato scikism non scrive più inversioni. E'
corretto chiamarle inversioni? Perchè nessun sapientone risponde su
questa f. r.?
karla

 Giovanni
  Karla

 solidifica) quindi è un buon punto per iniziare una scala.
Questo non può essere corretto.
Il mercurio fonde a -38.85 Celsius, mentre 0 Fahrenheit
corrispondono a -17.77 Celsius.
P.

 ha scritto nel messaggio news:3D35AD1D...@inwind.it...

La scala Fahrenheit è definita in modo tale che 100 F è
la temperatura media del corpo umano.  Non è il massimo
della precisione, ma è comodo per i termometri clinici: se
hai piú di 100 vuol dire che hai la febbre (invece, se hai
meno di 90 vuol dire che sei morto).
!!!!!
P.

ahimč, anche frasi insolenti ed insultanti
Lo so. Per quanto anche lanciarsi, che ne so, piatti di
pastasciutta... :-)
Ciao.
Gian Carlo

 corrispondono a -17.77 Celsius.
Già, hai ragione. Si vede che mi ricordo male.
Potrebbe essere la minima temperatura che otteneva con ghiaccio e sale?


 E tu sai che anche la scala Fahrenheit si basa sui valori 0 e 100?
la definizione della scala F. e` stata piuttosto travagliata e lunga.
Puoi trovarne un resoconto qui
http://www.rci.rutgers.edu/~jup/metric/fahrenheit.html
Comunque in inghilterra la tv usa i celsius.


 considerare la parola invariabile.  Giusto?
Sě, mi sono reso conto anch'io dopo del qui pro quo. Intendevo dire che 
panorama č una parola straniera non invariabile. Il plurale che usiamo non 
č quello quello inglese, ma comunque fa eccezione. Secondo me č passata 
cosě facilmente per italiana perché suona italiana - molto piů arduo 
sarebbe fare di sporti il plurale di sport. 
Ciao
-- 
Giovanni

abitualmente tre sports". Confermi?
Circa quella che tu definici "regola" circa l'invariabilità dei
termini stranieri, non so chi l'ha definita e da quanto tempo esite,
ma mi pare una semplificazione in gloria dell'ignoranza delle lingue
straniere, semplicemente; e siccome d'ignoranti oranti in Tv e sui
giornali siamo stracolmi....
No, non confermo che pratico tre sports, oggi, ma pratico solo
attività, confermo che io do a Cesare quel che è di Cesare, e che
quindi uso i plurali delle parole straniere di cui conosco la lingua,
almeno quel tanto da sapere come si fa il plurale, e che mi astengo
dall'usare quelle di provenienza da quelle che non conosco, forse ad
esclusione di kamikaze, che uso sia per 1 che per molti.


 Potrebbe essere la minima temperatura che otteneva con ghiaccio e sale?
A memoria, mi ricordo che 0 F è la temperatura di una qualche
soluzione, ma non mi ricordo quale.  Se tu ti ricordi che c'entra
il congelamento dei termometri potrebbe essere il liquido che
si usa per i termometri ad alcool.
Vabbè, controllo:
...
"... si assumevano come punti fissi la temperatura di una miscela
di ghiaccio e di sale ammoniaco e quella normale del corpo
umano..."
...
"La definizione era difettosa perchè¹ i punti termici fondamentali
erano variabili.  Più tardi la scala F. fu coordinata con la scala Celsius
o centigrada, indicando rispettivamente con 32 °F e 212 °F le
temperature del ghiaccio fondente e dei vapori di acqua bollente a
pressione normale. ..."
P.
----
¹ Su quest'enciclopedia, tutti gli accenti sono gravi.  Stampata nel '56.

 esclusione di kamikaze, che uso sia per 1 che per molti.
Come la mettiamo con le parole latine, anche quella lingua straniera è. Un 
forum va bene, ma due cosa sono per te? 
-- 
Giovanni

 Ciao
A parziale conferma di quanto sostieni, posto che io dico 'due goal' e 'tre
film', riporto questo passo dalla grammatica di Sensini sulla formazione del
plurale delle parole straniere, dopo averne indicato l'invariabilità:
"Però i nomi stranieri che non sono entrati nell'uso comune dei parlanti e,
quindi, sono ancora sentiti come forestierismi tendono a formare il plurale
secondo le norme delle rispettive lingue di provenienza: il raid / i raids;
il lied / i lieder."
--
Ciao,
Marco

 di provenienza: il raid / i raids; il lied / i lieder."
La discussione però è partita da souvenir, che ormai credo sia entrato 
nell'uso comune. Comunque lieder è un esempio molto calzante della scuola 
di pensiero di Insubrico, credo proprio sia rimasto il suo plurale nell'uso 
(a differenza di raids). 
Ciao
-- 
Giovanni

 temperatura importantissima: quella del nostro sangue.
Anche la scala Kelvin comincia dallo zero.
Incredibile, eh ?... :-)))
Se non ricordo male, lo zero Kelvin è uguale allo zero assoluto
(-273°C), il che ne fa uno zero "serio".
--
Er Roscio.
(mi dite il nome di una scala che non ha lo zero, né il 100,
per favore ?... :-)))


Io ho solo ribadito l'invariabilità nel plurale per i nomi di origine
straniera.
Con solamente le eccezioni sopra menzionate dal Sensini.
--
Ciao,
Marco

 Anche la scala Kelvin comincia dallo zero.
Anche? Ma le altre scale NON cominciano dallo zero. :-)
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Che poi di 'lied' e 'raid' il De Mauro li riporta al plurale invariati.
Il Garzanti e il Disc Giunti, invariato 'raid', e 'lied', invece, al
pl.'lieder'.
Sono pertanto un po' le eccezioni che confermano la regola.
--
Ciao,
Marco

 Anche? Ma le altre scale NON cominciano dallo zero. :-)
Azz... vuoi dire che la scala Celsius comincia dal 100
e va indietro fino allo zero ?... :-)))
(va bé, poi continua coi valori negativi, ma non era questo
il punto... :-)PPP
--
Er Roscio.

 e va indietro fino allo zero ?... :-)))
No. Volevo dire che la scala Celsius comincia a circa -273 °C,
mentre la kelvin a 0 K.
Le scale, come tutto il resto, cominciano nel punto che più indietro
non si può. :-)


 plurale nell'uso (a differenza di raids).
A me capita anche di sentire "il lieder" (da persone non
esperte di musica, ovviamente).  La mia impressione č
che lieder sia la forma conosciuta da tutti, e solo gli esperti
(di tedesco, o di musica) sanno che č un plurale. O sono
io che frequento persone particolarmente ignoranti?
P.

Incredibile, eh ?... :-)))
Sa l'altra incredibilità?
Ogni scala inizia con il primo gradino e finisce con l'ultimo.
Poi ogni gradino prede il seguente e segue il precedente salvo il
primo e l'ultimo.
Ma si scoprono sempre delle verità nuove ma sempre vere.


forum va bene, ma due cosa sono per te? 
La mettiamo come con l'analfabetismo di ritorno; siccome me ne ricordo
tanto poco da essere appena un poco più di niente, evito di fare la
rana dala bocca larga e non le uso, salvo pochissime di cui sono
assolutamente certo.--


 P.
 
  Ciao
  K

 P.
 
  Ciao
  k

 umano".
Prova a metterti nel 1700 e ad inventare un termometro a mercurio.
Immaginati con tubetti autostruiti e strani intrugli refrigeranti.
Cerchi la praticità, innanzitutto. In quest'ottica mettere la fusione del
ghiaccio a 32 gradi e la temperatura corporea a 96, mi pare ragionevolissimo.


 giornali siamo stracolmi....
Pur rispettando quel che a te pare, ti informo di come di fatto stanno le cose.
In questo NG il tema è stato molto dibattuto in passato, ovviamente tra persone
che avevano idee diverse e ti posso assicurare che:
1) ci sono validi motivi razionali per seguire la regola dell'invarianza
2) tutte le persone colte la seguono, forse qualche eccezione esiste, ma per ora
non è stata ancora identificata in questo NG.
Il non seguire tale regola (ovvero mettere le esse) può significare:
a) ignorare la regola che seguono le persone colte
b) fare gli esibizionisti, ovvero far vedere che si sanno inglese o spagnolo
c) ritenere che sia corretto "rispettare" il termine straniero.
Naturalmente quelli che scrivono in questo NG sono in (c).
Purtroppo però sarai accomunato alle categorie (a) e (b).
In quanto alla (c) vorrei farti riflettere anche su due fatti. Il primo è che
l'italiano ha le sue proprie regole per fare il plurale (la -a che diventa -e,
la -o che diventa -i) e tra queste è prevista anche l'invarianza per quelle che
terminano in consonante. Quindi la "regola" circa l'invariabilità è insita in
tutte le parole terminanti per conosonante, italiane o meno che siano. Il dubbio
si ha, semmai, per parole straniere terminanti in vocale. Il secondo punto, sul
tema del rispetto delle lingue, è che in altre lingue, per esempio l'inglese da
cui importiamo molte parole, non si fa certo il plurale seguendo le regole delle
lingue straniere. Non dicono /pizze, ma /pizzas.
Per i punti 1 e 2 puoi cercare in archivio con Google.
Mi pare di averti spiegato perché non condivido la tua affermazione.
Insultami pure se così ti senti nel giusto e uno spirito libero.


 ha scritto nel messaggio
news:3D36F9D1...@email.com...

Complimenti per la logica e la chiarezza.
Non sto scherzando.
--
Ciao,
Marco

 ogni e qualsiasi tipo di coinvolgimento in competizioni
Non vedo il messaggio di Giovanni a cui rispondi, ma, in ogni caso,
è la prima volta che vedo attribuire a "sportivo" la sola accezione che
dici: lo sport non ha necessariamente a che fare con le competizioni.
Etimologicamente è addirittura un divertimento, una diversione da
qualcosa che ci opprime ilcorpo o la mente.


 non si può. :-)
Troppo facile... TUTTE le scale cominciano dallo zero assoluto,
grazie ar ciufolo. Il discorso era sul perché si è scelti uno zero
piuttosto che un altro; cioé con quale criterio si è scelta una certa
posizione dello zero in una scala di misurazione della temperatura.
Celsius ha sceto la temperatura di passaggio dell'acqua
dallo stato solido allo stato liquido; Kelvin ha scelto lo zero
assoluto; Fahrenheit ha scelto qualche altro punto di
transizione di qualche reazione chimica.
Io credo che il criterio sia quello di stabilire un punto
il più possibile "fermo", cioé misurabile con precisione,
e poi anche la comodità di ritrovarsi le temperature
più "usuali" (a seconda dello scopo della scala) intorno
allo zero della relativa scala.
--
Er Roscio.

 il più possibile "fermo", cioé misurabile con precisione,
Da quantoi ho scritto sopra, vedi come tutto è relativo. Pensa
che Fahrenheit usò la temperatura del corpo maschile perché
riteneva che quella del corpo femminile fosse più bassa.


 (-273°C), il che ne fa uno zero "serio".
Esatto. Comunque, serio... bah. Se pensi che lo zero assoluto non si può
raggiungere, e che quindi zero gradi Kelvin è una temperatura inesistente,
mi pare che sia poco seria anche quella, di scala... :-P
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 mi pare che sia poco seria anche quella, di scala... :-P
A quanto pare, neanche nelle profondità dello "spazio esterno"
si è certi di trovare temperature pari allo zero assoluto, però
questo "punto fermo ha la notevole caratteristica di non ammettere
che ci siano misure "negative".
--
Er Roscio.

 riteneva che quella del corpo femminile fosse più bassa.
Evidentemente, voleva costruire una scala che andasse bene
per misurare la febbre, e quindi stai dicendo quello che dicevo
io sull'utilità di definire una scala a seconda dell'uso che se ne fa.
--
Er Roscio.

 geografica e della "temperatura del corpo umano maschile".
Sulla minima temperatura ad Amsterdam non tutte le fonti sono
concordi. Poiché Farehneit conosceva "de visu" i termometri di
Roemer (termometri ad alcol in cui i due le due temperature di
riferimento erano 60, la temperatura di ebollizione dell'acqua,
e 7,5, la temperatura di fusione del ghiaccio), alcune fonti
sostengono che anch'egli usò come riferimento la temperature
del ghiaccio fondente, ponendola uguale a 7,5.
Sull'altro riferimento, la temperatura del corpo umano maschile
(qualcuno dice, ma forse è una legegnda metropolitana, presa
mettendo il termometro in bocca a un uomo raffreddato; altri
dicono considerando le temperature misurate in bocca, all'ascella
e ti lascio immaginare il terzo posto ), posta uguale a 100, non mi
pare sussistano dubbi.


qualcosa che ci opprime ilcorpo o la mente.
Allora è corretto il definirsi "sportivi" di quelli che il massimo
movimento che fanno è quello di portare il boccale di birra alla bocca
guardando al partita.
Io mi sbaglio di sicuro, ma per me essere sportivi ha sempre
significato praticare uno sport, fossanche a livello amatoriale, una
attività che preveda un confronto con una graduatoria; per me è sport
il podismo e non il passeggiare; il nuoto e non il lascirasi
galleggiare; il tisrae con l'arco ad un bersaglio e non tirare delle
freccie a casaccio.
Ma io di sicuro mi sto sbagliando.


 Ma io di sicuro mi sto sbagliando.
Ecco il primo significato riportato dal Garzanti in linea...
- - - -
Etimologia: Dall'ingl. sport, che è dal fr. ant. desport; cfr. diporto
Definizione: s. m. invar. l'insieme degli esercizi fisici che si praticano,
in gruppo o individualmente, per mantenere in efficienza il corpo:
praticare lo sport; fare dello sport al chiuso, all'aperto; sport
agonistico,
praticato gareggiando con altri
- - - -
...e dal piccolo De Mauro in linea...
sport spòrt
s.m.inv., agg.inv.
 
- - - -
1a s.m.inv., attività fisica volta a mantenere in efficienza il corpo:
fare, praticare dello s.
1b s.m.inv., ciascuna delle discipline sportive (e l’insieme degli esercizi
atletici e delle gare che le contraddistinguono) praticate individualmente
o in gruppo nel rispetto di regole codificate, con intenti ludici o
agonistici
- - - -
Per l'inglese, da cui il vocabolo deriva, ecco dal Merriam Webster online...
- - - -
Function: noun
Date: 15th century
1 a : a source of diversion : RECREATION b : sexual play c (1) : physical
activity engaged in for pleasure (2) : a particular activity (as an athletic
game) so engaged in
- - - -


abitava), e come 100 la temperatura del corpo umano maschile.
In realtà, fedele alla tradizione, Fahrenheit scelse (sbagliando) 96
come temperatura del corpo umano.
Il vantaggio è che diventa facile identificare il valore a metà della
scala, a un quarto, a un ottavo e così via.
--
Ciao
Frank



Puo' darsi che abbiate preso un abbaglio collettivo?
Celsius determino' un intervallo compreso tra acqua>ghiaccio e
acqua>vapore e la suddivise in 100 parti. Poi per motivi pratici tale
scala si ridusse o allargo' interpolando o estrapolando. Fahreneit
fece la stessa cosa con altri parametri. 
Kelvin che di termometria si occupava poco, ma molto di "macchine",
fece una scala dei rendimenti assegnando a 0°K il rendimento zero,
ossia il momento in cui qualunque macchina cessa di funzionare. 
Qualcuno poi calcolo' che la temperatura teorica minima raggiungibile
era -237,16°C ed assegno' allo 0°K lo stato a tale temperatura (anzi a
-273,09°C). Le due cose dal punto di vista pratico sono identiche, ma
concettualmente sono diverse.
Scale termometriche a tale temperatura non hanno alcuna ragione
pratica di esistere.
-- 
Ciao.
Sergio®

 pare sussistano dubbi.
Che dubbi ?...
La differenza di temperatura tra bocca, ascella e retto
supera il grado. E poi, la differenza tra un individuo
(sano) e l'altro può superare anch'essa il grado.
--
Er Roscio.

 reazione chimica.
  Io avevo sentito che aveva usato il punto di fusione del cloruro di
  ammonio e quello di ebollizione dell'acqua. Scelta alquanto strana,
  dato che il materiale in questione non mi pare comune ...
(*) a meno che Fahrenheit fosse un alieno ... consiglio a tutti la
    lettura di "Pianeta di Ghiaccio" di Hal Clement (il titolo nella
    lingua originale pero' dovrebbe essere "pianeta del solfo solido")
    in cui un professore di scienze di liceo viene assunto dalla
    polizia per infiltrarsi in una banda di trafficanti interstellari
    di droga. Questi tali scambiano con gli indigeni tale droga con
    platino e iridio (per loro di nessun valore) ma senza avere contatti
    diretti perche' il mondo degli indigeni e' troppo freddo (appunto
    lo zolfo e' solido ... il nostro insegnante scendera' in una tuta
    raffreddata a zinco liquido causando alcuni problemi) ... ovviamente
    i contatti si limitano agli indigeni delle zone montagnose, perche'
    le sonde inviate sulle pianure azzurre che coprono buona parte del
    pianeta cessano di funzionare appena toccato il suolo ... che con
    grande meraviglia del nostro insegnante si rivelera' composto da
    idruro d'ossigeno liquido ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

     idruro d'ossigeno liquido ...
Più comunemente detto ossido di idrogeno (o monossido di diidrogeno).
Max

   dato che il materiale in questione non mi pare comune ...
Su un manuale, ho trovato scritto che F. ha scelto lo 0 in questo
modo perché era la temperatura piú bassa che riusciva a produrre
in laboratorio.  Per l'altro estremo, tutte le fonti dicono che è
la temperatura del corpo umano, posta uguale a 100 o a 96 °F.
In un secondo tempo, data la precarietà di questi riferimenti,
la scala F è stata coordinata con la scala Celsius, ponendo
per definizione 0 °C = 32 °F e 100 °C = 212 °F (o quello che è).
P.

 wrote in message
news:Pine.LNX.4.10.102072...@c64.comm2000.it...

Acido ossidrico no, eh ?... :-)PPP
--
Er Roscio.



Pero' il protagonista del romanzo di Clement, che veniva da un pianeta
di respiratori di solfo e che si raffreddava con lo zinco liquido, lo
chiamava cosi' ... a ragione (sua)

 strano in basso a destra?
Wind :  per visualizzare il credito premere "*123#"->
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