Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: dentro e fuori "dal" o "al" o negozio

Ciao. Avrei bisogno di un vosro consiglio:
si dice:
dentro e fuori dal negozio
oppure
dentro e fuori al negozio??
...scusate l'ignoranza!! grazie per le risposte.
Davide

dentro e fuori al negozio??
mai sentito
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

dentro e fuori al negozio??
Salve!
Dentro il/al negozio, e fuori del/dal medesimo. ;)
Se proprio vuoi abbreviare, procedi secondo logica:
dentro (il/al negozio) e fuori del/dal negozio
ma IMHO è sconsigliabile.
'Dentro e fuori al negozio' è sempre sbagliato.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

 Dentro il/al negozio, e fuori del/dal medesimo. ;)
Dentro AL ???...
Fuori DAL ???...
--
Er Roscio.

Fuori DAL ???...
Già, proprio. Di che ti meravigli? :)


 Già, proprio. Di che ti meravigli? :)
Credevo fossimo in un NG di lingua italiana... :-)))
--
Er Roscio.

Credevo fossimo in un NG di lingua italiana... :-)))
Infatti. :)


 wrote:
¬ "Lem Novantotto":
¬ 
¬ > >dentro AL ???...
¬ > >Fuori DAL ???...
¬ >
¬ > Già, proprio. Di che ti meravigli? :)
¬ 
¬ Credevo fossimo in un NG di lingua italiana... :-)))
Non finirai mai di stupirmi coi tuoi effetti speciali, Roscio :))
Mi spieghi -a chiare lettere, piffavúri-;) che cos'è che vuoi dire?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Mi spieghi -a chiare lettere, piffavúri-;) che cos'è che vuoi dire?
Semplice: che nell'italiano che conosco io, si dice "dentro il" e "fuori
del".
Non so nel vostro.
--
Er Roscio.

 
Uhm...
   fuori del negozio [?]
   fuori dal negozio [OK]
   dentro il negozio [OK]
   dentro al negozio [OK]
 
Max

 Max
Roger
--
rugf...@tin.it
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  "fuori dal": 35,764
  "fuori del": 25,194
  "dentro il": 19,128
  "dentro al":  5,634
(Courtesy of AltaVista®)
Max

   dentro al negozio [?]
Qui la cosa mi sembra ancor più pacifica (BTW, davanti ai pronomi 
personali si usa preferibilmente 'dentro di').
Dal De mauro:
dentro a
loc.prep. CO
in, nel: dentro al cassetto trovi le camicie pulite | per indicare 
partecipazione, coinvolgimento in qcs.: ci sono anch'io dentro al 
progetto.
Idem il Gabrielli: 'dentro allo scompartimento non c'era nessuno'.
Idem un Palazzi del 1950: 'dentro a una cassa, dentro la cassa, 
dentro di una cassa'.
Divina Commedia: 'dentro a le segrete cose'.
I Promessi Sposi: 'fin dentro al ricovero'.
Eneide tradotta da Annibal Caro: 'Dentro al real palagio'.
Odissea tradotta da Ippolito Pindemonte: 'dentro alla folta
Nube'.
Anche qui, mi fermerei. :)


 personali si usa preferibilmente 'dentro di').
...
Mi viene un dubbio: considerando i verbi di stato o di moto, le combinazioni
diventano oto:
sono/vado dentro il/al negozio
sono/vado fuori dal/del negozio
sono corrette tutte e otto?
ciao
paolo

        Lem
Ciao,


 wrote:
¬ "Mariuccia Ruta":
¬ > [...] che cos'è che vuoi dire?
¬ 
¬ Semplice: che nell'italiano che conosco io, si dice "dentro il" e "fuori
¬ del".
Non ci crederai, Roscio, ma mi rifiutavo di credere che stessi dicendo
sul serio.
¬ Non so nel vostro.
Beh, in quello che conosco io, si può dire in entrambi i modi. 
Voglio sottolineare (ma lo pensi davvero?) che le forme: 
"Dentro al negozio/cinema/gruppo/ecc." e 
"Fuori dal negozio/cinema/gruppo/ecc.", non sono affatto errate. Anzi!
Non mi spiego che cos'è che ti induce a pensare il contrario. E non
capirò mai da che cosa vengon fuori certi convincimenti che portano a
considerare errate forme perfettamente lecite e viceversa. Mi ci sono
imbattuta alcune volte e t'assicuro che la perplessità è sempre tanta.
Giuro! Non sono ironica. 
¬ --
¬ Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
¬ Mi viene un dubbio: considerando i verbi di stato o di moto, le combinazioni
¬ diventano oto:
............^^t^  Ibbài e benemindhe! :)) 
Ichnnusa adesso colpisce all'incontrario? ;)) (scusa: troppo ghiotta
per lasciarmela scappare :)))
¬ 
¬ sono/vado dentro il/al negozio
¬ sono/vado fuori dal/del negozio
¬ sono corrette tutte e otto?
Almeno per l'ottava, io direi: "Vado fuori dal negozio".
Cambierei comunque anche alcune altre, o almeno la seconda; direi, per
esempio: "Sono nel negozio..."
¬ 
¬ ciao
¬ paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 esempio: "Sono nel negozio..."
Se è per questo, si può sempre dire "sono all'esterno del negozio"...
:-)))PPP
(per la serie "un pastore belga, anzi due...)
--
Er Roscio.

   "dentro al":  5,634
Io mi lamento quando viene preso Manzoni come esempio di lingua
italiana, e tu vuoi prendere chi scrive cazzate su internet ???...
E' veramente il colmo !!!...
Proviamo a vedere quante volte si trova l'espressione "a me mi" ?...
Magari scopriamo che č "giusta" solo perché gli ignoranti sul web
sono piů dei colti !!!...
--
Er Roscio.

 wrote in message
news:Pine.LNX.4.10.101091...@c64.comm2000.it...

Se questo è quello che ti "suona", è un discorso,
ma non è detto che sia la cosa giusta...
--
Er Roscio.

 Giuro! Non sono ironica.
Il discorso è questo: qui si confonde quello che è giusto con
quello che "sembra" giusto perché è usato da tutti o perché
viene scambiato per qualcos'altro.
Se poi vuoi dire che "non è giusto ciò che è giusto, ma quello che si usa",
allora questo NG non ha ragione di esistere.
Quando dico "vado dentro il negozio", il complemento di moto a luogo
è "vado dentro" e basta. Se specifico "dentro COSA", sto usando un
complemento
oggetto. Non dirò mai "dentro ALLO scatolo", ma "dentro LO scatolo".
(se poi lo dico, devo essere conscio che sto facendo un errore di
grammatica,
o quanto meno che sto usando la grammatica in modo "allegro" e "disinvolto")
Allo stesso modo, se dico "vai fuori dei piedi", il moto da luogo è retto
dalla PREPOSIZIONE "fuori", non dalla preposizione "da" successiva !!!...
Una cosa che molti presunti "studiati" non sanno (o, meglio, non ricordano)
è che le preposizioni non sono soltanto "di, a, da, in, con, per, su, tra,
fra",
ma ci sono anche "sopra, sotto, davanti, dietro, fuori, dentro".
La confusione sta tutta qua.
Quindi, "sono fuori" o "vado fuori" sono due complementi diversi,
ma che si esauriscono qui. Tutto quello che c'è dopo non fa parte
del complemento di luogo (stato o moto).
Ho stato chiaro, o vuoi che ti faccio uno schizzo ?... :-)))PPP
--
Er Roscio.

 Er Roscio.


 Io non dirò né in un modo, né nell'altro perché non so cos'è lo scatolo
:-)
Consultare le FAQ, please.
Argomento già pluri-trattato.
La scatola è piccola e di metallo, plastica o cartone pressato;
lo scatolo è grande e di cartone ondulato.
:-)PPP
--
Er Roscio.

Io non dirò né in un modo, né nell'altro perché non so cos'è lo scatolo :-)
Dagli al provocatore!
-- 
Bye
      Vitt

 Dagli al provocatore!
Già castigato !... :-)))))
--
Er Roscio.

complemento oggetto.
Non ho parole.
Non ci sono parole, in veritą.


 wrote:
¬ [...]
¬ Proviamo a vedere quante volte si trova l'espressione "a me mi" ?...
Le grammatiche forse son piú affidabili dell'web.
¬ Magari scopriamo che è "giusta" 
  Infatti. Sbagliata non è.
¬ solo perché gli ignoranti sul web sono più dei colti !!!...
O forse semplicemente perché i motivi che la vorrebbero errata son
davvero risibili :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 oppure "Vado via DI qua", anche se sembra strano.
"Vado via da qui", "vado via di qua". Per me pari sono.
"Esco di casa alle sei", "esco da casa alle sei". Idem.
¬ E il motivo è presto detto: [...]
Hai un bel dire: per me sei fuori. Punto. Senza di e senza da :))


 wrote:
Ź "Max M.":
Ź >    fuori del negozio [?]
Ź >    fuori dal negozio [OK]
Ź >    dentro il negozio [OK]
Ź >    dentro al negozio [OK]
Ź Se questo č quello che ti "suona", č un discorso,
Ź ma non č detto che sia la cosa giusta...
Se a te non "suona" in questo modo č un discorso, ma non č detto che
tu sia nel giusto...:))
Ź --
Ź Er Roscio.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 wrote:
¬ "Mariuccia Ruta":
¬ > Beh, in quello che conosco io, si può dire in entrambi i modi.
¬ > Voglio sottolineare (ma lo pensi davvero?) che le forme:
¬ > "Dentro al negozio/cinema/gruppo/ecc." e
¬ > "Fuori dal negozio/cinema/gruppo/ecc.", non sono affatto errate. Anzi!
¬ > Non mi spiego che cos'è che ti induce a pensare il contrario. E non
¬ > capirò mai da che cosa vengon fuori certi convincimenti che portano a
¬ > considerare errate forme perfettamente lecite e viceversa. Mi ci sono
¬ > imbattuta alcune volte e t'assicuro che la perplessità è sempre tanta.
¬ > Giuro! Non sono ironica.
¬ 
¬ Il discorso è questo: qui si confonde quello che è giusto con
¬ quello che "sembra" giusto 
Quello che "sembra" giusto a te è forse piú giusto? :))
¬ perché è usato da tutti o perché
¬ viene scambiato per qualcos'altro.
... o perché è attestato *anche* nei testi di grammatica.
¬ 
¬ [...]. Non dirò mai "dentro ALLO scatolo", ma "dentro LO scatolo".
Neppure io dirò mai "lo scatolo". 
Neppure nella mia Sicilia. Indovina: perché? ;))
¬ (se poi lo dico, devo essere conscio che sto facendo un errore di
¬ grammatica,
È proprio ciò che stai facendo, inconsciamente. Un errore.
¬ o quanto meno che sto usando la grammatica in modo "allegro" e "disinvolto")
È proprio che stai facendo. IMO.
¬ 
¬ Allo stesso modo, se dico "vai fuori dei piedi", il moto da luogo è retto
¬ dalla PREPOSIZIONE "fuori", non dalla preposizione "da" successiva !!!...
Non si dice "vai fuori dei..." ma: "vai fuori *dai* piedi, prima che
qualcuno vada fuori *dai* gangheri". No, non io. Io no! :))
¬ 
¬ Una cosa che molti presunti "studiati" non sanno (o, meglio, non ricordano)
¬ è che le preposizioni non sono soltanto "di, a, da, in, con, per, su, tra,
¬ fra",
¬ ma ci sono anche "sopra, sotto, davanti, dietro, fuori, dentro".
Io, invece, son sicura che siano in molti, almeno qua dentro, a
saperlo.
E penso anche che piú d'uno sa benissimo che quando gli avverbi
"dentro" e "fuori" hanno funzione di preposizioni improprie possono
esser accompagnate da "a" o da "di". L'obbligo della costruzione con
"di" c'è solo quando "dentro" e "fuori" precedono (o son seguite da)
pronomi personali: "sei fuori di te", "è fuori di sé", ecc.
¬ 
¬ La confusione sta tutta qua.
La confusione sta tutta dentro di te :))
¬ 
¬ Ho stato chiaro, o vuoi che ti faccio uno schizzo ?... :-)))PPP
Non mi è ancora chiara una cosa: perché "uno* schizzo"? :-Pp :))
E poi: schizzi via da qui o schizzi via di qui? :))


 wrote:
¬ [...];
¬ lo scatolo è grande e di cartone ondulato.
  Ed è dialettale. Solo dialettale. Dialettale e basta ;))
¬ 
¬ :-)PPP
Altrettanto, grazie :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ho stato chiaro, o vuoi che ti faccio uno schizzo ?... :-)))PPP
Eddai, fallo 'sto schizzo, ma citando nomi, cognomi e luoghi.
-- 
Ciao.
Sergio®

 wrote:
¬ "Roscio" wrote:
¬ >[...].
¬ >Se poi vuoi dire che "non è giusto ciò che è giusto, ma quello che si usa",
¬ >allora questo NG non ha ragione di esistere.
¬ 
¬ Questi tuoi discorsi "assolutistici" spesso mi fanno sorridere. 
Confesso che su quanto sopra, sarei d'accordo con Roscio: mi son
spesso chiesta che ci stia a fare questo NG, sul *corretto uso* della
lingua italiana, se poi le conclusioni son sempre a favore di sua
maestà l'uso :(
¬ La lingua, qualunque essa sia, non e' stata scritta nelle lapidi di
¬ Mose', ma e' frutto di una serie di evoluzioni e continuera' ad
¬ esserlo finche' sara' parlata; diventera' "immutabile" solo quando non
¬ la si parlera' piu'. 
Il fatto è che si tende sempre piú a giustificare e legalizzare veri e
propri errori e spropositi entrati nell'uso per mera ignoranza delle
regole grammaticali (pigrizia mentale?).
Vero è che spesso le suddette regole son "solo" convenzioni, ma credo
sia importante -sempre e ovunque- avere dei punti di riferimento.
¬ 
¬ >Allo stesso modo, se dico "vai fuori dei piedi", il moto da luogo è retto
¬ >dalla PREPOSIZIONE "fuori", non dalla preposizione "da" successiva !!!...
¬ 
¬ A parte che dovresti spiegarmi cosa voglia dire o come si possa andare
¬ fuori "DEI piedi", io sinceramente non l'ho mai sentita.
Non mi spiego davvero quest'asserzione di Roscio: la ritenevo traslata
pari pari dal dialetto e ciò mi stupiva, in Roscio; io credo d'averla
sentita sia in dialetto che in italiano dialettale, ma se neppure tu
l'hai mai sentita ... :( 
¬  
¬ [...]. Se, per esempio, devono reggere un altro avverbio di luogo o
¬ un pronome personale e' d'obbligo legare con "di". Negli altri casi, e
¬ non sempre, puoi utilizzare "a, in, da". Sempre che non sia obbligato:
¬ io posso andare fuori "il giardino", "in giardino" o "dal giardino" a
¬ seconda di cio' che voglia fare o dire.
Non ho capito: come sarebbe "andare fuori *il* giardino"?
¬ Ciao.
¬ Sergio®
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
¬ Sergio:
¬ ¬ [...]. Negli altri casi, e
¬ ¬ non sempre, puoi utilizzare "a, in, da". Sempre che non sia obbligato:
¬ ¬ io posso andare fuori "il giardino", "in giardino" o "dal giardino" a
¬ ¬ seconda di cio' che voglia fare o dire.
¬ Non ho capito: come sarebbe "andare fuori *il* giardino"?
Forse ho capito (sempre a scoppio ritardato, io :) il refuso di
Sergio: credo volesse scrivere "andare fuori *al* giardino".
La mia perplessità resta, comunque: non direi mai "vado al giardino"
ma "vado *in* giardino", "... *nel* giardino di ...".
Lo so lo: l'uso delle preposizioni è ... Sí! 'na gran camurría ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

dentro al negozio [OK]
Mi suona malissimo
E perché non dire: all'interno e all'esterno del negozio?
G.P.

     Mariuccia®
 Saluto e rigrazio entrambi
 Karla

E perché non dire: all'interno e all'esterno del negozio?
Spero per rapidità: ci sono du sillabe in più.
-- 
Bye
      Vitt

Non ho capito: come sarebbe "andare fuori *il* giardino"?
Lo sapevo! Voleva essere un esempio generico utilizzando altre tre
forme oltre quella "standard" (del giardino), ma, dopo averla spedita,
mi e' venuto il dubbio che potesse suscitare perplessita'. Cio' non
toglie che possa essere corretta, dipende dal senso che si da'; certo
che con "giardino" e' dura, proviamo con "mura": andare fuori "le
mura" e fuori "delle mura". Il senso e' sottilmente diverso: nel primo
caso ho oltrepassato il limite (confine) indicato dalle mura, nel
secondo sono semplicemente andato fuori (le costruzioni con
preposizioni improprie, come ho detto sopra, hanno sempre qualcosa di
"diverso", per esempio: essere fuori "posto" e "di posto") 
Salvo chiaramente, come dici tu, errori ed omissioni. ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 wrote:
¬ [...]
¬   Visto che è molto difficile dirimere la questione ( mi riferisco a:
¬ "fuori di" e "fuori da")
Hai detto niente! È proprio con "fuori", in funzione di preposizione,
che la disinformazione regna sovrana. O quasi :))
¬ [...]
¬ Quindi, Cara Mariuccia, senza più consultare nessuno, ti assegno la
¬ vittoria  (ai punti, ma netta).
Ti ringrazio, Karla, e ne sono lusingata, ma credo davvero che sarebbe
ingiusto parlare di vittoria, per un verso o per l'altro. Un pareggio,
forse, sarebbe la soluzione piú equa :))
¬  Saluto e rigrazio entrambi
¬  Karla
   Grazie a te per il simpatico post.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 forse, sarebbe la soluzione piú equa :))
Ci sto. Pari e patta (tanto per usare un pleonasmo molto diffuso... :-)))
--
Er Roscio.

 Non ho capito: come sarebbe "andare fuori *il* giardino"?
Ripeto: il problema è che noi tendiamo a mettere la preposizione "da",
che normalmente regge il moto da luogo, in un costrutto che è già
un "moto da luogo" (andare fuori).
--
Er Roscio.

 consolazione, ma potrà sempre sperare in un altro incontro.
Ma come ?... Prima dici che "la maggior parte riporta 'di'... "
(compreso il Devoto che odio), e poi dici che ho perso ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 Ci sto. Pari e patta (tanto per usare un pleonasmo molto diffuso... :-)))
 ĄEmpatados! :)))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 (avverbio, preposizione, aggettivo, verbo, o che cavolaltro ?...)
Se lo fai seguire dalla preposizione, perde la proprietà di avverbio e
diventa preposizione impropria. A questo punto si ha, IMO, una
locuzione prepositiva.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®_my opinions do not necessarily have to be true.

 Sergio®
-- 
Ciao,


 Sergio®
-- 


 un "moto da luogo" (andare fuori).
Un'ultima osservazione e poi chiudo e me ne vado al diavolo: come fa,
"andare fuori", ad essere 'moto da luogo'? Per me è 'moto *a* luogo'.
Calmati! Me ne sono già andata... :))


(compreso il Devoto che odio), e poi dici che ho perso ?... :-)))))
Beh, i dizionarî normalmente riportano gli "usi" piu' "usati". Dire
che fuori_di e' corretto non significa, IMHO, che le altre forme siano
sbagliate.
-- 
Ciao.
Sergio®

Infatti... il problema è proprio qui.
Quale problema?
Sono (dove?) dentro/fuori; e' avverbio di luogo.
Sono (dove?) dentro/fuori  (cosa?) casa; funge da preposizione.
Passeggio (dove?) dentro/fuori (cosa?) il giardino; come sopra.
Nelle ultime due ho scritto "funge da" perche', seppur usati come
preposizioni, si tratta di avverbi e quindi si parla di "preposizioni
improprie". 
Tutto il resto perde sia le caratteristiche dell'avverbio sia le
caratteristiche della preposizione e diventa "locuzione prepositiva".
Sotto questa ottica le combinazioni sono molteplici e dipendono dalla
correttezza del costrutto e dalla sua gradevolezza: sono fuori_di me,
vado fuori_a l'aperto, vai fuori_da i piedi (*), essere dentro_a le
cose ...
Fra le altre cose, per completezza, all'elenco delle preposizioni
"classiche" proprie e all'appendice di avverbi (elenco non completo,
ma che comunque sono preposizioni "improprie") che hai citato nel tuo
intervento, occorre aggiungere le preposizioni improprie formate da
aggettivi e quelle formate da participi. E chiaramente le locuzioni
propositive aumentano a dismisura.
(*) allontanati dalla zona dove stanno i miei piedi, da me, dal posto
che occupo io. Quel "di" che dici tu, cosa dovrebbe indicare
logicamente? O e' una esclamazione senza senso?
 
-- 
Ciao.
Sergio®

   Mariuccia®_my opinions do not necessarily have to be true.
Ma no?!
-- 
Bye
      Vitt

(avverbio, preposizione, aggettivo, verbo, o che cavolaltro ?...)
"Fuori da", vorrai dire. Beh, funge da preposizione,direi. Poi chiamiamolo come
vogliamo.
Ciao.
Gian Carlo

 (compreso il Devoto che odio), e poi dici che ho perso ?... :-)))))
 Un giudice deve capire lo spirito delle leggi, interpretarle, non
applicarle alla lettera.
Però può darsi che sia stata troppo severa con te, e, visto che per voi
va bene, correggo il mio verdetto e  assegno la vittoria a entrambi, a
pari merito. Così siamo tutti felici e contenti. 
 
  > Er Roscio.
 
   Ciao
   Karla :-))
  Ps. un po' volgare
  Ho chiesto anche un parere a uno che ho qui, a portata di mano; mi ha
fatto i seg. esempi:
  Vai fuori dalle b****.  mot. da luog.
  Sta' fuori dai c*******. stat. in luog.
 
  Usa sempre "da", ma è un ignorantone (o sarà un regionalismo?). Mah...

       Vitt
-- 
Hasta luego,
           Mariuccia®

(avverbio, preposizione, aggettivo, verbo, o che cavolaltro ?...)
'Fuori di', 'incontro a', 'al di là del', 'per mezzo di', 'grazie a', 
'dentro al', 'a fianco di', 'al di sopra del' etc. si chiamano 
locuzioni prepositive.
1) Se dico 'fuori le mura', fuori è preposizione (su questo non v'è 
dubbio alcuno);
2) se dico 'fuori delle/dalle mura', fuori_delle/dalle è locuzione 
prepositiva;
3) analizzando la locuzione, mi pare assolutamente evidente che fuori  
sia avverbio, al contrario di quanto molti sostengono, e non 
preposizione.
Mi spiego meglio.
a)  Vado fuori del negozio.
    fuori (avvebio) = compl. di moto a luogo
    del negozio = compl. di spec.
 
    ma anche, semplicemente:
 
    fuori_del (loc. prep.) negozio = compl. di moto a luogo
 
b)  Vado fuori le mura.
    fuori (prep.) le mura = compl. di moto a luogo
c)  Vado fuori dal negozio.
    fuori = compl. di moto a luogo
    dal negozio = compl. di moto da luogo (come in 'da Milano vado a Roma')
    ma anche, semplicemente:
    fuori_dal (loc. prep.) negozio = compl. di moto a luogo
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu/

dubbio alcuno);
Ah!
Leggo ora, invece, che dubbi ve ne sarebbero. ;)
Registro l'opinione di Mariuccia, ma, stavolta, non mi trovo d'accordo 
con lei. Ci rifletterò ancora, comunque.


 Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu/
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

   Usa sempre "da", ma è un ignorantone (o sarà un regionalismo?). Mah...
E' esattamente quello che sostengo io: si tratta di un'abitudine errata.
--
Er Roscio.

applicarle alla lettera.
Avrei preferito il condizionale, tanto per rendere la situazione.
-- 
Bye
      Vitt