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Titolo: Sintagmi

Ok, colto. E' che sul Devoto-Oli fanno un esempio del piffero.
The piper is calling you to join him...
Sintagma e` un'unita` sintattica autonoma. I sintagmi essenziali sono
soggetto e predicato. Poi ci sono quelli accessori di primo, secondo e
terzo grado. Quindi se il predicato e` composto da due parole questo
e` un unico sintagma. Se il complemento e` composto da due parole
(preposizione + sostantivo, per esempio) si tratta sempre di un unico
sintagma.
Se Mau per frase intendeva proposizione [1] allora una proposizione di
solito contiene almeno due sintagmi (e magari quattro parole). Serve
qualche esempio? Serve che Xposto su ICLI?
Vabbe`, crossposto.
****Xpost e followup su it.cultura.linguistica.italiano****
baci
Janis
[1] Non ho mai capito se frase e` lo stesso di phrase, di clause o di
sentence. : )


secondo me č sinonimo perfetto solo di "sentence"...
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

sentence. : )
E, a tale proposito, immagino che a suo tempo si sia dibattuto a lungo
sull'uso fantasioso della parola *paragrafo* fatto dai sottopagati (mi
auguro, a loro parziale giustificazione)traduttori italiani (?) di Microsoft
Word.
--
Ciao.
Maurizio

secondo me č sinonimo perfetto solo di "sentence"...
Il problema e` che l'ho sentito usare in tutte e tre le accezioni.
Vorrei vedere cosa ne pensano anche gli altri. : )
Grazie
Janis

secondo me è sinonimo perfetto solo di "sentence"...
Nella lingua inglese il rapporto tra "clause" (o "phrase") e "sentence" è
simile (per non dire identico) a quello che in italiano esiste tra
"proposizione" (o "frase") e "periodo".
La "proposizione" credo si possa definire come un'espressione di senso
compiuto, composta da soggetto e predicato.
Il "periodo" è un pensiero compiuto che può essere espresso da una sola
proposizione/frase o da un insieme di proposizioni/frasi.
Dunque:
"proposizione/frase" = "clause/phrase"
"periodo" = "sentence"
In italiano, "frase" è percepito come il più generico dei tre;
"proposizione" e "periodo" con queste accezioni vengono usati soltanto in
ambito grammaticale.
Forse è anche importante precisare che l'inglese "proposition" è un "false
friend" per "proposizione".
Ciao,
Dario.
ITA

friend" per "proposizione".
Non è esatto. "proposizione" in italiano ha anche il significato di "proposition".
--
Er Roscio.

...

Non direi proprio. Proposition è una proposta, non una proposizione (specie
di matrimonio). Anche nel verbo to propose: has he proposed yet?
Proposizione in italiano è una parte del discorso.
Ciao
Isa


  Non so se in italiano "proposizione" ha anche altri significati,
(esistono proposito e proposta, sempre da proporre) dovrei control-
lare, ma certo ne ha molti "riproposizione"...
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

Proposizione in italiano č una parte del discorso.
A me risulta che sia "proposal" = "proposta" di matrimonio, e "propose" il relativo verbo; mentre "proposition" = "proposizione" e
"propound" il relativo verbo...
Comunque, in italiano i sostantivi possono avere piů di un significato (almeno fino a quando andavo a scuola io... ;-)))
--
Er Roscio.

sentence. : )
"frase" e' una delle nozioni intuitive della linguistica, e non le corrisponde
nessuna definzione definita.  La "clause" riconosciuta dalla tradizione
di studi di lingua inglese come unita' sintattica, e' intermedia tra sintagma e
frase, e viene resa in italiano (con un calco poco perspicuo, per la verita')
col termine "clausola".  "Sentence", infine, corrisponde a cio' che di solito
intendiamo per "enunciato".
--
keroppi

casto particolare.
La guancia imporporata, la fanciulla sorrise timidamente
Ciao e un saluto a ICLI
Elrond

intendiamo per "enunciato".
Ognuno ha risposto in modo diverso e io continuo ad essere confusa.
Comunque grazie a tutti per le risposte...le studiero` con calma per
vedere se riesco a trarne qualcosa che posso ricordare con chiarezza
(o ricordare che la cosa non e` chiara, ma almeno aver presenti - o
presente? - le varie opzioni).
Janis

 Janis
  Provo ad aiutarti:
  Hai avuto tre generi di risposte:
  a) risposta da grammatici di estrazione classica in termini di sintassi
  del periodo.  proposizione principale ev. + proposizioni coordinate
  (altre principali) ev. + proposizioni secondarie (o subordinate) = pe-
  riodo.
  b) risposta da matematico-logico vecchia scuola (aristotelica)
  proposizione = affermazione soggetta ad essere vera o falsa (enunciato)
  c) risposta da linguista (post N. Chomsky) o logico moderno (post Her-
  brand, Post, Goedel) clausola ev. + clausole => enunciato.
  Spero di aver interpretato correttamente (ad altri gli aggiustamenti di
tiro).  Io sono solo un'amante della cultura classica (con un solido liceo
alle spalle), mezzo fisico (con un esame di logica matematica), informatico,
che aspira (ma con aspirazione frustrata da tempi stretti e mal usati) ad
occuparsi di intelligenza artificiale... :-)


 intendiamo per "enunciato".
Credevo che la corrispondenza *utterance* 'enunciato' fosse la meno discussa (e la
rispetta anche Simone (op. cit., p. 73). Fammi sapere chi è traduce come dici; la
questione mi interessa.
In ogni caso credo che un buon punto di riferimento (quasi obbligato) sia il
"Dizionario di linguistica" a cura G. L. Beccaria, edito da Einaudi. Purtroppo non
l'ho sottomano; ma se nessuno si prende la briga di sfogliarlo prima, lunedì (per
chi è interessato [chi?]) cercherò di farne un riassunto.

 presente? - le varie opzioni).
Le corrispondenze semantiche tra lingue diverse non sono mai chiare
('esatte') (per fortuna: vuol dire che non tutti vediamo le cose allo
stesso modo). E neanche le definizioni di una sola lingua. Ogni
vocabolario è un'immensa tautologia; e la cosa non aiuta.
P.S.
presente... presenti... è uguale; che te frega?! tanto se capisce uguale.
A rega' nu ve fissate: è uguale, se capisce uguale...

questione mi interessa.
Forse saprai che la questione e' abbastanza controversa, 
specialmente in filosofia analitica. Nel calcolo proposizionale o predicativo
per "enunciato" si intende - piu' che quel qualcosa proferito nell'atto
dell'enunciazione - un'espressione
simbolica alla quale si puo' assegnare un valore di verita',
In particolare, nel calcolo predicativo, "enunciato" =
"formula chiusa" (e in un qualsiasi manuale inglese introduttivo alla logica 
troverai "sentence" = "closed well-formed-formula")
L'attribuzione della connotazione data da "utterance" 
circola tra gli altri tra i teorici degli atti linguistici, con cui non
simpatizzo.  Ma a parte questo,  in certi contesti specifici non tradurrei mai
enunciato con utterance, anche se in generale e' ok.
Scusa, ma non mi va di approfondire ulteriormente la cosa, perche' posto
da it.fan.culo e sono capitato su icli solo a causa del xpost.
sara' per un'altra volta,
e fan.culo alla biobliografia :)
ciao,
keroppi