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Titolo: Antropologia di un'antropologa

Coglo di buona lena l'invito dell'amico Roberto Negrini ad utilizzare, se
voglio, questo suo articolo sulla cosiddetta 'esperta' cicappiana Gatto
Trocchi....
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
BABELE 21 / a cura di Roberto Negrini
Antropologia di un’antropologa
Per chiunque in Italia si occupi anche solo marginalmente di cultura
alternativa e discipline “di frontiera” è difficile non conoscerla o non
aver sentito parlare di lei. È l’esperta per definizione e non c’è
giornalista scandalistico interessato a rigurgitare qualche scoop sulle
“sette esoteriche”, o più in generale sulla diffusione popolare di interesse
per l’occulto, che non abbia il suo nome ben in evidenza sulla propria
agendina. Ogni qualvolta stampa non specializzata e televisione di
intrattenimento si occupano (o tentano di occuparsi) di argomenti connessi
alla magia, al paranormale o a qualche nuova forma di culto emergente,
inevitabile come il traffico nelle ore di punta e implacabile come il
solleone di ferragosto, lei compare e con pacata, ironica condiscendenza ci
spiega “come stanno veramente le cose”.
Stiamo parlando dell’antropologa d’assalto Cecilia Gatto Trocchi, docente di
Antropologia culturale all’Università di Perugia, salita agli onori della
cronaca all’inizio degli anni ’90 quando condusse per l’ISPES (Istituto di
Studi Politici, Economici e Sociali) due celebri inchieste dagli intriganti
titoli “I soldi del diavolo” e “Notizie dal mistero”, da lei stessa
icasticamente definite come “due vaste ricerche” che “intendevano esaminare
qualitativamente e quantitativamente i fenomeni magici [sic] in Italia e
presentare un panorama delle credenze nel paranormale, nell’esoterismo, nell
’occultismo e nel satanismo”. In realtà le “vaste ricerche” della Gatto
Trocchi si rivelarono poco più che il discutibile canovaccio di suoi libri
poi pubblicati, Magia ed esoterismo in Italia (Mondadori 1990) e Viaggio
nella magia (Laterza 1993), in bilico tra la narrativa di evasione e la
cronaca scandalistica e assolutamente privi sia di basi documentali sia di
criteri metodologici di ricerca.
L’antropologa all’epoca raccontò di aver compiuto una vera e propria ricerca
“sul campo” infiltrandosi “in incognito” — cioè sotto false generalità — e
facendosi “iniziare” all’interno di “più di cinquanta culti esoterici” (nel
1990), divenuti poi “più di sessanta” (nel 1993), seguendo una sua
personalissima metodologia di “osservazione partecipante”. Il risultato
raggiunto è a tutti noto, soprattutto attraverso le pagine illuminanti di
quotidiani e periodici più o meno popolari, trasformatisi come per incanto
in austere pubblicazioni accademiche. Lunghi elenchi di associazioni, le più
eterogenee e distanti tra loro, spesso con nomi e cognomi dei responsabili,
presentate al grande pubblico con il classico tono da lista di proscrizione
e accomunate in un ridicolo calderone di follia dove esoterismo, Massoneria,
magia, religioni orientali, ufologia, pendolini, fate e satanassi sono
considerati come un solo, unico pascolo di un esercito di frustrati,
analfabeti e babbei circuiti da un pugno di astuti guru truffaldini.
Noti esponenti del mondo accademico italiano effettivamente interessato ai
culti emergenti e alle ricerche sull’esoterismo e sulle spiritualità
alternative presero ben presto posizione contro l’incredibile superficialità
di un simile approccio e tra i primi la professoressa Maria Immacolata
Macioti, docente di Sociologia presso l’Università La Sapienza di Roma dal
1976 e nota per il suo equilibrio e per le ricerche effettuate davvero sul
campo a stretto contatto umano e dottrinale con movimenti e persone
implicati nelle moderne forme di approccio al sacro. Sul n. 93 (primavera ’
90) della bella rivista La critica sociologica diretta da Franco Ferrarotti
la Macioti, dopo aver severamente criticato sia i metodi sia le assurde
conclusioni della collega perugina, si chiedeva se “inchieste del genere,
condotte con evidente frettolosità ed in modo poco approfondito (...)
aiutino la comprensione di questi fenomeni o non inducano piuttosto
fraintendimenti e chiusure”.
Ma definitivo deve considerarsi, sul n 106 (estate ’93) della stessa
rivista, l’intervento al vetriolo di Massimo Introvigne, presidente del
CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni), che pur essendo cattolico
praticante, quindi potenzialmente di parte, è da considerarsi uno tra i più
obiettivi e informati specialisti internazionali sulle moderne dimensioni
del magico e del sacro. Con il suo consueto stile tagliente e di sapore
enciclopedico Introvigne in ben sette pagine dimostra che: a) la presunta
ricerca della Gatto Trocchi è stata condotta contro ogni prassi sia
deontologica che metodologica, in quanto l’osservazione partecipante implica
lunghi periodi di aperta e dichiarata collaborazione tra l’osservatore e i
gruppi osservati su basi di reciproca stima e non l’osservazione di qualche
ora condotta sotto mentite spoglie; b) le opere dell’antropologa sono
infarcite di errori evidenti, perfino semantici, oltre a mancare di
qualsiasi riferimento alla vasta letteratura prodotta dai gruppi “studiati”;
c) interi paragrafi dei suoi libri, contenenti informazioni a suo dire
tratte da osservazioni e colloqui personali, risultano inequivocabilmente e
a volte testualmente tratte da opere precedenti dello stesso Introvigne
senza che la fonte sia citata, secondo la più consolidata prassi del plagio
letterario. La conclusione sottilmente ironica dello studioso torinese è che
la nota opinionista soffra di fenomeni di criptomnesia, cioè lo spontaneo
riaffiorare alla coscienza di ricordi dimenticati.
Sembra che dopo la pubblicazione di questa stroncatura la già traballante
credibilità scientifica della nostra antropologa abbia subito un colpo
mortale almeno presso gli ambienti culturali e accademici più informati. Gli
unici ormai a prendere sul serio le amenità e le calunniose mistificazioni
della Gatto Trocchi, o a fingere di farlo, continuano a essere gli
opinionisti meno informati del CICAP (Comitato Italiano per il Controllo
delle Affermazioni sul Paranormale), qualche esorcista particolarmente
allucinato, i “cacciatori di sette” cattolici e integralisti del GRIS
(Gruppo Ricerca Italiano Sette) — che da sempre annoverano la Gatto Trocchi,
cattolica dichiarata, tra i propri consulenti “di prestigio” — e
naturalmente i professionisti dell’informazione spettacolare, come Lorenza
Foschini e Alessandro Cecchi Paone o i cronisti scandalistici che a ogni
suicidio più o meno collettivo, pur avvenuto in contesti religiosi, o all’
ennesimo arresto di qualche scombinato satanista o presunto tale incappato
nei rigori della legge, ancora oggi corrono ad abbeverarsi alla sua fonte.
Ovvero ai suoi “milioni di adepti plagiati”, ai suoi “guru analfabeti”, al
suo “business miliardario dei maghi”, ben consapevoli del fatto che le
sbrigative e folcloristiche conclusioni della sedicente esploratrice dell’
occulto sono molto più “mediatiche” e facilmente gestibili dalla stolida
superficialità dei media che non le circostanziate riflessioni metodologiche
di una Macioti o le puntigliose classificazioni dottrinali e storiche di un
Introvigne.
In realtà leggendo gli sconclusionati sproloqui della Gatto Trocchi si ha l’
impressione che gli unici “maghi” da cui la “studiosa” è riuscita a farsi
“iniziare”, spendendo probabilmente buona parte dei finanziamenti dell’
ISPES, siano quelli pubblicizzati dalla televisione o dagli stessi
rotocalchi che pubblicano le sue interviste. O forse quelli di cui ha
parlato nel marzo scorso durante un’ennesima intervista del fiducioso Cecchi
Paone a proposito dei culti isiaci e che le avrebbero fatto “ingerire i
liquidi del suo stesso corpo” per renderla “fisicamente immortale”.
Contiamo vivamente sulla raggiunta immortalità della nostra antropologa per
continuare a divertirci con le sue esternazioni e a comprendere sempre
meglio cosa non è l’Antropologia. E in ogni caso le auguriamo una buona
digestione.

praticante,
Ma Introvigne non e' quello di "alleanza cattolica"? Per forza che
questo attacca chiunque critica le sette, altroche' obiettivita'.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 ora condotta sotto mentite spoglie; 
Ohhh!!!! Che bravo il professore! Si vede che dal 1993 a oggi ha avuto
tutto il tempo di cambiare idea! "Ricerca condotta contro ogni prassi
deontologica e metodologica"... Non male per uno che si e' ridotto a
fare "ricerca" e "osservazione" sul campo vomitando, o facendo vomitare
da suoi accoliti, messaggi di provocazioni e di insulti anonimi sui
newsgroup di usenet, con tanto di trollaggi, aggressioni ad personam,
nomi falsi, scambi di account, storpiature di nomi, tormentoni da asilo
nido, frecciatine da novella duemila, costruzioni logiche penose,
argomentazioni talmente ingenue,  meschine e infantili da non sembrare
neppure vere, header falsificati e tentativi patetici di trovare scuse
ogni volta che arrivava uno piu' esperto di lui (e ce vo' poco) a
scoprire il giochino! Caso mai non te lo ricordassi, la cosa risale a
qualche mese fa, diciamo marzo-aprile, proprio su questo newsgroup, e su
altri di tema collegato. Era perfino convinto di aver fatto
un'osservazione "coperta", quando dopo due giorni tutti avevano capito
le manovre... e la cosa piu' grandiosa -questa si' che meriterebbe di
essere commentata da un antropologo- e' che ha avuto perfino il coraggio
di presentarne i "risultati" a un convegno internazionale, e addirittura
di metterli in rete alla portata di tutti, senza il minimo senso del
ridicolo: 
http://www.cesnur.org/testi/anticult_terror.htm
Contiene la "recensione" invelenita di una decina di siti web, tutti
diversi tra loro, da un sito islamico a uno di anarchici libertari
olandesi, e via divagando, alcuni dei quali si occupano di sette e altri
per niente, che hanno come UNICO tratto comune l'aver espresso opinioni
critiche contro di lui, o aver ospitato o mirrorato pagine altrui che lo
facevano. E tutto questo, montarsi una finta ricerca, una finta campagna
osservativa, un finto articolo scientifico e una finta relazione, AL
SOLO SCOPO di parlar male di quelli che lo avevano criticato, o che si
erano permessi di criticare voci che invece lui difendeva.  Bello
scienziato, omplimenti. Poi, sulle curiose abitudini di un "difensore
della liberta' di coscienza" a spada tratta, che appena si alza una voce
critica su di lui la prima cosa che fa e' cercare di farla censurare,
bisognerebbe fare un discorsino a parte. Intanto, giusto per farsi
un'idea, cominciamo da una passeggiatina qui:
http://www.kelebekler.com
Btw, malgrado nulla vieti di pensare che anche un "autodidatta"
ufficioso possa essere documentatissimo e coltissimo, Introvigne NON E'
un sociologo, ne' un antropologo. E' laureato in giurisprudenza,
esercita la professione di avvocato (specializzato in tutela dei
brevetti e dei diritti d'autore), la sua qualifica di "professore" gli
deriva semplicemente dal fatto di tenere occasionalmente dei seminari in
un'istituzione religiosa, e l'associazione che ha fondato e' del tutto
autonoma da istituzioni accademiche pubbliche. NULLA DI MALE, ripeto,
puo' darsi benissimo che uno che ha fatto altri studi e che fa un altro
mestiere, poi, per conto suo, si interessi di un certo argomento e ne
diventi competentissimo. Ma allora va bene anche per i critici. Allora
chiunque abbia voglia di farsi il mazzo e di documentarsi su una certa
questione, ha lo stesso titolo di parlare. Allora, se Introvigne e' un
sociologo delle religioni, prima o poi va a finire che lo sono anch'io. 
Preciso che non ho alcuna ragione ne' alcuna intenzione di prendere per
principio le parti della Gatto Trocchi. Non la conosco abbastanza, e 
non ho motivo di "sposare" le sue teorie o i suoi metodi. Ma se le
argomentazioni con cui la si critica sono queste, mi pare proprio che
siamo sul piano,  come si dice in Toscana, di "cencio che parla male di
straccio"... 
 
saluti 
Lisa

 
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/Sapienza_Insipienza.htm
 
In realta' non e' quello piu' indicativo. Molto meglio qui:
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/Convegno_cesnur98.htm
seguendo poi il link "La Soka Gakkai in Italia"
Contiene indizi illuminanti sugli atteggiamenti scientifici della
signora in questione. Che ha, per carita', tutti i diritti piu'
sacrosanti di parlare come vuole e di quello che vuole. Ma che qualcuno
si appoggi a un tale fulgido esempio, per dimostrare che INVECE altri
antropologi e sociologi sono cialtroni, mi pare abbastanza singolare...
saluti
Lisa

Non Mi addentro nella vostra disputa sulla serietà o no di un professore o
dell'altro.....
Premetto inoltre che non sono nè un mistico, nè uno studioso di occultismo,
nè di magia e religioni o culti moderni.
Sono però un ufologo... quindi mi sforzo di mantenere sempre la mia mente
libera da preconcetti e ideologie
 in modo da potere indagare seriamente e con spirito di obiettività.
Le premetto inoltre che sono cattolico credente di secolare tradizione
familiare e di culto Ambrosiano.
Signora (o signorina..) Lisa....
Solo alcune osservazioni:
la pagina da lei citata non viene caricata...come del resto tutto il resto
del sito
a parte la home page e la pagina chi siamo..... difficoltà tecniche? Vabbè!
mi spiace
solo di non essere riuscito a leggere l'articolo di cui parlava.....
Sarà per la prossima volta.....
Leggo ora la pagina "CHI SIAMO"... sinceramente non avevo mai sentito
parlare di voi....
Voglio commentarne alcuni estratti.
Noti che le frasi vengono riportate da punto a punto e quindi il periodo non
viene snaturato, nei limiti del possibile.
CIT: Il GRIS (Gruppo di Ricerca e di Informazione sulle Sette), è una
Associazione religiosa e culturale senza scopo di lucro promossa da
cattolici, ma aperta a chiunque possa dare contributi scientificamente seri
e religiosamente corretti riguardo alla conoscenza dei cosiddetti "Nuovi
Movimenti Religiosi".
OOPS! Scusi ma come fate a ritenervi obbiettivi se definite delle religioni
vere e proprie anche se meno diffuse della vostra dei "COSIDDETTI" Movimenti
religiosi? Malissimo come inizio. Sono movimenti religiosi nuovi...ok! ma
sono pur sempre movimenti religiosi...non tutti sono sette sataniste che
mirano solo a traviare l'umanità.......In quanto Movimenti Religiosi
meritano esattamente lo stesso rispetto di quelle che lei chiama religioni
compresa la sua e la mia!
Non se la prenda...ma in fondo tra il culto degli dei Celti e quello di Dio
non c'è differenza... non possiamo nè negare l'esistenza dell Uno o degli
Altri e neppure provarla......
Cit: In questa opera di "Nuova Evangelizzazione" punto di riferimento
privilegiato è la vita, l'insegnamento e l 'opera di S. Domenico.
Ohibò! Nuova Evangelizzazione? A chi serve? Chi volete salvare? e
soprattutto...perchè SALVARLO significa automaticamente farlo diventare
CATTOLICO?
Cit (l'ultima):.    Il GRIS di ROMA, riconoscente al Signore e al suo fedele
apostolo Domenico, si unisce spiritualmente ed apostolicamente alle Suore
Domenicane di "Santa Maria della Neve" con la speranza di produrre comuni
frutti spirituali per il bene delle anime, soprattutto di quelle più lontane
e sperdute.
Stupenda frase....... che però purtroppo mi fa pensare ad una cosa.....
Voi dite che siete obbiettivi... che volete persone che aiutino senza
pregiudizi e "scientificamente".......
OK! E allora perchè avete messo ONLINE una così alta summa di Cattolicesimo
Ecumenico Ultra-Vescovilista?
A cominciare dal riconoscimento di S.E. il Cardinal Ruini...........
Mi scusi...ma l'unica autorità che riconosco per quanto concerne le
Associazioni è lo STATO ITALIANO....
E lo sa perchè?
Perchè se apro un associazione di nudisti....o di Gay......o di Amanti del
Sesso di Gruppo il suo Cardinale non la riconoscerà mai.....
Lo stato sì.... perchè...vi piaccia o no... sono tutti oggetti LEGALI.
Spero non si sia offesa per la mia analisi senza dubbio forte e in
disaccordo,
ma sono certo che essendo lei una persona logica e raziocinante la prenderà
esattamente per quello che è...una semplice opinione.
Mi scuso per la lunghezza del post e le invio i miei
Distinti Saluti
Andrea Massironi

mai sentito parlare di voi....
(etc. etc.)
Le mie non del tutto latenti facoltà Psi mi inducono a ritenere
che mooolto mooolto presto si vedranno volare scintille...
Davide
"We are spirits / in the material world"
(Gordon Sumner)

 L'articolo del Negrinie' apparso sul bimestrale  New Age
"I Misteri"  (nr. 22 -sett/ott 1997).
La Gatto Trocchi rispondeva sul n. 25 dello stesso in questi termini:
#####
Ho letto con molto ritardo l'articolo di Roberto Negrini sul mio conto
Intanto noto con piacere un progresso nello stile del suddetto,
con una  sintassi ed una  grammatica piu' solide  rispetto ad esternazioni 
precedenti. Forse qualche giornalista volonterosa riguarda i suoi scritti. 
Quello che mi sorprende e' che il Negrini debba ricorrere alle normali vie 
della maldicenza e del pettegolezzo per colpire i nemici (che io poi sia una
sua nemica , e' un fatto sorprendente).
Possibile che dopo tanti anni di pratiche magiche, di rituali e di
sortilegi non
sappia inviarmi una bella maledizione che sortisca il suo effetto, magari una
paralisi,una temporanea cecita', una caduta con fratture?
A che serve la magia cerimoniale, l'evocazione dei demoni, il tantrismo della 
mano sinistra se poi si deve ricorrere ai mezzucci abituali per colpire chi
ci sta'
antipatico?
Forse la magia e' meno operativa di quanto si vocifera. L'inefficenza "magica"
del Negrini mi ricorda le sfide tra Aleister Crowley e William Butler Yeats  
(si parva licet compones magnis).
Dopo essersi scambiati per mesi maledizioni e fatture rovinose, rituali di
devastazione e sortilegi negromantici, i due per soddisfare la loro
aggressivita'
si sono dovuti picchiare... Fu necessario chiamare la polizia.  Io non
penso di
arrivare a tanto.
Con la certezza che queste poche righe saranno pubblicate in base al diritto
di replica, invio cordiali saluti.
Cecilia Gatto Trocchi - Roma 24/12/97
#####
Mentre per quanto riguarda la Macioti:
So per certo che la rivista di sociologia sulla quale Introvigne ne ha
dette di cotte e di crude è stampata da una casa editrice che ha come
indirizzo quello di casa della
Macioti (sociologa coinvolta con la Soka Gakkai) un tempo molto amica di
Introvigne.
Questo per correttezza d'informazione.
Saluti
Otto
--
Posted from 
evita.tmedia.it
 [193.70.100.5]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 che mooolto mooolto presto si vedranno volare scintille...
Gliel'ho sempre detto a Lisa di piantarla di fare l'integralista
cattolica  >:)
-- 
se si riuscisse a legare  la velocita` della luce alla sfiga, potremmo
colonizzare la galassia in due anni (L. Polo)

 di replica, invio cordiali saluti.
E questa monnezza sarebbe una replica scritta da un docente
universitario?


>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<

 esattamente per quello che è...una semplice opinione.
 
Io sono certa che, se anche chi scrive questo e' una persona
raziocinante, si rendera' conto che la sua e' stata solo una
disattenzione, prendera' atto dell'equivoco, e lo chiudera' qui,
passando eventualmente a criticare altro, del mio post, se ritiene che
ci sia qualcosa da criticare, e rivolgendosi invece ad altri se deve
avanzare delle critiche di altra natura a gruppi o organizzazioni delle
quali io non faccio parte. Se invece voleva solo provocare, saro' io a
chiuderla immediatamente, ma visti i toni usati, che non mi sono
sembrati ne' particolarmente aggressivi ne' incivili, confido che le
cose non stiano cosi'. 
saluti
Lisa
(e lasciamo perdere il lei, che in rete non l'ho mai visto...)

docente universitario?
Probabilmente per la "par condicio" e per non far sentire 
il Negrini escluso dalla risposta ha  dovuto adeguarsi al
suo livello ;-)))
Naturalmente, seguendo gli articoli del Negrini in maniera 
saltuaria, potrei essere in errore.
Dicci qualcosa tu!
PS: NOTATE  le "faccine"  ;-)))



http://www.cesnur.org/testi/anticult_terror.htm
Lo raccomando a chiunque abbia seguito "l'osservazione partecipante coperta" (ROTFL!!!)  della primavera 1999 su alcuni ngs italiani. E' uno dei piu' assoluti concentrati di bugie, mistificazioni, falsita' e superficialita' su cui mi sia mai caduto l'occhio. Peccato che il CESNUR non l'abbia pubblicato in italiano, probabilmente si vergognava.
Questa "relazione accademica" presentata all'Associazione Sociologi delle Religioni americana (forse le Marie Rosarie Omaggio d'oltreoceano? Temo di si')  tratta, tra le altre cose, di una "ricerca" condotta in Usenet sui "terroristi anti-sette". Cioe' il famoso tormentone Martinez-Martini-Martinelli- tutti-gli-uomini-del-creato della primavera scorsa. Da quel "tormentone" Introvigne ha dedotto che gli anti-sette, non paghi di essere responsabili di tutti i mali del mondo, compreso di aver spinto i seguaci del reverendo Jones al suicidio e altre amenita', sono in realta' suddivisibili in due categorie:
Gli anti sette "buoni" (gia' criminali per loro conto) e gli anti sette terroristi. Indovinate chi sono i terroristi? Quelli che, oltre a criticare legittimamente e a preoccuparsi per le derive settarie di qualche gruppo, si permettono di criticare Introvigne e il CESNUR. In modo particolare Miguel Martinez e, in Italia, Martini di Allarme Scientology.
Introvigne e' veramente senza vergogna, oltre che uno spacciatore assoluto.
Tra le altre cose, la "relazione accademica" ci informa del fatto che: 
-non tutto quel che si legge in Rete e' degno di fiducia (ma va!);
-dobbiamo ricostruire una "gerarchia delle fonti" (dove immagino il CESNUR sia da considerarsi attendibile, o comunque recensore delle fonti da consultare) perche' cosi' non si puo' piu' andare avanti;
-i terroristi anti-sette hanno distrutto Usenet con la pubblicita' ai loro siti (peccato che dimentichi di citare "Una voce grida...!, lo spammatore ufficiale del CESNUR);
-Introvigne/CESNUR e' paragonabile al New York Times per attendibilita' delle informazioni, mentre gli anti-sette sono meri tabloids. 
Questo e', in sostanza, il messaggio della "relazione accademica" di Introvigne. Che, come ci illustra il notiziario di Alleanza Cattolica, finira' in un libro. Lo stesso notiziario ci informa anche che l'avvocato americano di Introvigne, il giorno dopo l'uscita della relazione, ha ricevuto telefonate minatorie. Il comunicato non ha alcun dubbio che l'autore delle telefonate sia un terrorista anti-sette estremo (vedi sopra per i nomi). Ma non si dilunga in ulteriori quanto inutili informazioni a conferma. La sua parola deve bastare. Introvigne dixit. Il comunicato e' leggibile anche su it.politica.cattolici e, in inglese, su it.cultura.cattolica.
Ma torniamo alla "relazione accademica". Introvigne dice che in rete esistono terroristi dell'informazione. Soprattutto terroristi anti-sette, cioe' che diffondono informazioni false sulle sette, distorsioni, esagerazioni, teorie del complotto. Non fa menzione alla metodologia di ricerca seguita per giungere a queste conclusioni, ma esamina 9 siti web secondo lui estremamente terroristi anti-sette. Parla, con una certa dovizia di particolari di soli due siti: uno di apocalittici sicuramente molto suonati che anti-sette non sono, se non per il fatto che ce l'hanno su con tutti, sette comprese; l'altro, indovinate, e' quello del piu' documentato critico di Introvigne, cioe' il famoso Miguel Martinez, che di sette non si occupa affatto. Controllare per credere.
A questi due siti, che lui dipinge in modo veramente malvagio, accomuna allegramente anche gli altri 7, senza parlarne approfonditamente. Due, in modo particolare, li cita e basta, vale a dire quello del francese Gonnet, e quello italiano chiamato "Allarme Scientology". Ma pure loro sono "rappresentanti della frangia fanatica" estrema estrema estrema del terrorismo anti-sette mondiale.  Non si sa perche'. O meglio, chi ha seguito la faccenda lo sa. I loro gestori sono molto critici all'operato del CESNUR/Introvigne.
Ah! Lascia anche a intendere, con un giro di parole, che questo estremo-estremo-estremo terrorismo anti-sette sarebbe responsabile di un paio di attentati contro le sedi parigine dei Moon e di Nuova Acropoli. Un po' come la faccenda dell'avvocato americano prima citato. Prove, ovviamente, zero. Scientificita' assoluta.
Torniamo ai siti. il primo che prende di mira e' quello di una olandese che ha mirrorato i tristemente noti Nurnberg Files dopo che questi erano stati oscurati con un'ordinanza del tribunale. Si tratta di elenchi di medici abortisti messi on line da anti-abortisti fanatici. 3 medici di quella lista sono stati uccisi. L'olandese ha fatto un mirror. Estrema terrorista anche lei. Se non che Introvigne non da' l'url del suo sito. Dopo molte peripezie l'ho trovato. E' gestito da Karin Spaink, giornalista olandese. I Nurnberg Files sono stati sul suo sito per *appena 5 giorni*, nel febbraio scorso, poi ha ritenuto opportuno rimuoverli. La Spaink pubblica lunghissimi e interessanti articoli su tutta la vicenda, meritano di essere letti:
http://www.xs4all.nl/~kspaink/
 . Articoli di cui Introvigne non fa cenno, neppure per sbaglio.
La Spaink ha un'altra caratteristica che la distingue: e' un critico di Scientology, ed ha vinto un procedimento legale intentatole dalla multinazionale di Hubbard. Non solo. Il suo provider e' 
xs4all.nl
.
xs4all.nl
 non solo ospita la Spaink, ultraterrorista nell'ottica introvignesca, ma anche un altro paio di feroci critici di INTROVIGNE, cioe' Zenon Panussis (a sua volta critico di Scientology) e Anton Hein, che ha un mega- sito che si occupa di sette in modo critico.
Panussis ha mirrorato il sito di Martinez quando Introvigne l'ha fatto chiudere.
 Hein e' molto critico anche verso Introvigne e non lo nasconde. Gli ha dedicato un lungo capitolo, e posta automaticamente un avvertimento <<consumatori attenti! Il CESNUR difende le sette>> ogni volta che "Una voce grida...!" pubblicizza le attivita' del centro studi sui ngs stranieri.  Hein chissa' perche' non viene nominato quale terrorista, ma tanto Introvigne risolve la faccenda prendendosela con il provider 
xs4all.nl
 in toto.
Dei nove siti che Introvigne prende in esame, e come abbiamo visto 2 non sono affatto anti-sette,  ben altri 3 sono critici di Scientology: un tedesco Tilman Hausher (che Introvigne, con un giro di parole che fa dire ad altri, taccia di nazismo) , il francese Gonnet e l'italiano Allarme Scientology.
Quindi i siti terroristi, nell'ottica introvignesca, sono:
a) quelli che si occupano in modo critico del CESNUR/Introvigne; 
b) quelli che si occupano in modo critico di Scientology. 
Non ho avuto modo di studiarmi con calma il sito di Hausher, che comunque mi pare davvero ben fatto, ne' quello di Gonnet. Conosco bene Allarme Scientology, che e' un semplice archivio di documentazione, perlopiu' ufficiale di governi e tribunali, oppure articoli di giornali famosi (non certo taboloids).
E non ho avuto modo di studiarmi con attenzione gli altri 3 siti che cita Introvigne, (io non ricevo fondi pubblici per questo tipo di "ricerca", ahime'): un fatto pero' e' certo e lo dice Introvigne stesso: due di essi hanno fatto il mirror al sito di Martinez,  quando Introvigne, accusandolo di violazione di copyright per aver ripreso un COMUNICATO STAMPA del CESNUR, ha raggiunto una "transazione con il provider" di Martinez e l'ha fatto chiudere. Non e' chiaro quanto Introvigne abbia pagato per fare questo. Sostiene comunque che non si e' trattata di una "transazione" di denaro. Mah. Forse di prosciutti? Coppe? Salami? Gianduiotti? Una "transazione" a casa mia implica un passaggio di qualcosa da qualcuno a qualcun altro. Che cosa sia passato di mano non e' stato specificato.
Resta comunque un dato di fatto: chi critica Introvigne e' un terrorista fanatico, attenti! Non merita attenzione. Alla stregua degli "apostati", ex membri di setta che raccontano le loro terrificanti esperienze  e portano fuori documenti segreti, ma non devono essere ascoltati perche' quel che dicono e' contrario alla propaganda rosea delle sette, e a quel che, di rimando, afferma Introvigne in veste vuoi di "studioso", di "esperto" o di "sociologo".
Ah! dimenticavo. La "relazione accademica" ci informa anche che gli estremi-estremi-estremi terroristi antisette fanno parte di un complotto comunista-fascista-umanista-islamico, con forti tinte anti-semite e anti-americane, capeggiato dai servizi segreti francesi.
Tutta questa lunga filippica per rinnovare il mio disprezzo assoluto del modo di spacciare  "ricerca" di una persona che l'altra sera, con un bellissimo tailleur blu, era sulla poltroncina della Fata Foschina a Misteri, ma soprattutto che ha grossa influenza  sui media e istituzioni riguardo ad un delicatissimo argomento come le sette.
Prima del tormentone della primavera scorsa, pur occupandomi di sette a tempo perso, non mi ero mai soffermata a ragionare sul serio, e soprattutto consideravo Introvigne una fonte attendibile. Ora,  grazie al CESNUR che mi ha dato modo di verificare di persona il modo in cui conduce le sue "ricerche", posso tranquillamente auto-iscrivermi alla frangia dei terroristi, se per terrorismo si intende fare informazione seria.
Grazie Massimo!
Carla
per chi mi volesse contattare:
mata...@servizisegreti.fr
Kaiser Soza, ti sto aspettando, so che NON PUOI RESISTERE al mio richiamo. ...ammazza la vecchia....col...fliiiiiitttt...
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Posted from 
klee.dada.it
 [195.110.96.82]


 Oh tempora! Oh mores!
Spero che quello, insieme a "sta" scritto con l'accento, sia un errore
dell'amanuense e non dell'archetipo, altrimenti l'Università sta messa
male...
P. S. Già che siamo sul pignolo: O tempora, o mores. Senz'acca.


religiosi? Malissimo come inizio. 
Ops, scusi ma credo che la Sua ironia sia dovuta ad una Sua completa
"mancanza di conoscenza".
La locuzione "Nuovo Movimento Religioso" non e' un'invenzione del
fondatore del GRIS in vena di voli pindarici, ma e' il sinonimo
"politicamente corretto" del vocabolo "setta". Quanto al termine
"cosidetti" che tanto l'ha indignata: vorrei che Lei osservasse come
la locuzione Nuovi Movimenti Religiosi sia virgolettata. Questo
significa che l'accettazione del neologismo non e' ancora
generalizzato o che va riferito al contesto. Ecco quindi spiegati
l'uso dell'aggettivo (che contrariamente alla Sua impressione non ha
un'accezzione dispregiativa) e del termine "Movimenti Religiosi". 
Qui Lei ha formulato il Suo primo pensiero di senso compiuto e non ne
ha azzeccata una. Malissimo come inizio.
Paolo

 (e lasciamo perdere il lei, che in rete non l'ho mai visto...)
non sono un troll se č questo che intende...e come puņ notare continuo con
il Lei.
Scusandomi della incomprensione...
Andrea Massironi

 Paolo

 ..e come può notare continuo con il Lei.
E io ripeto che l'uso del lei, in una comunicazione di questo tipo, e'
del tutto inconsueto, suona innaturale, e stride da far spavento a
chiunque sia abituato al mezzo. basta scorrere qualche thread a caso per
rendersi conto che qui non lo usa praticamente nessuno, ne' nelle
discussioni amichevoli, ne' in quelle scientifiche, ne' nelle litigate e
scambi di insulti. Quindi, Andrea Massironi mi scusera', ma io continuo
a non usarlo. Se proprio il tu gli da' fastidio, vorra' dire che usero'
perifrasi, giri di parole e discorsi indiretti, e che mi riferiro' a lui
in altro modo. Ma di costringermi a usare un linguaggio che non e' mio
(e che non e' di nessuno, in un ambiente in cui certe prassi sono
consolidate da anni, e in cui uno che arriva non puo' pretendere che
tutti si adattino alle sue singole esigenze), non puo' aspettarselo. 
Su tutto il resto, mi sembra che non ci sia molto da aggiungere. Mi si
rinfacciano appartenenze non mie, mi si rimproverano punti di vista di
qualcun altro, e si fanno deduzioni logiche sul mio conto che, avendo
buchi interni vastissimi, portano a conclusioni false. Che c'entro io?..
saluti
Lisa

 che te ne importa?
Ah, ecco la spiegazione banale di tutto. E' evidente che chi ha scritto
queste righe, e a cui non mi rivolgo con discorso diretto perche' il tu
lo offende, ma il lei fa scompisciare da ridere me, non ha la piu'
pallida idea di cosa siano e come funzionino i newsgroups, di quali
siano le prassi e le regole della comunicazione su di essi, e della
differenza di essi con altre forme di comunicazione, sia dal vivo che
elettronica, per esempio il dialogo dal vivo, la telefonata, la posta
elettronica privata, o le lettere cartacee. In particolare, sembra non
aver colto per niente la differenza tra posta privata e messaggi sui
newsgroup. Questi ultimi, a differenza dell'altra, sono per loro natura
pubblici, e rappresentano uno dei migliori esempi di comunicazione a
piu' voci, aperta a tutti e suscettibile di ampliamenti, innesti e
contributi multipli. In altre parole, vuol dire che quando si posta un
messaggio su un newsgroup di Usenet, anche se lo si fa in risposta a un
altro messaggio specifico, NON VA inteso come diretto a un destinatario
solo (altrimenti si userebbe la posta privata, io non mando un messaggio
su it.comp.linux per chiedere a mio fratello, che frequenta quel forum,
quando e' che viene a installarmi il nuovo sistema sul portatile, ma gli
mando un messaggio privato, o meglio ancora gli telefono...) ma si sa in
partenza che chiunque puo' inserirsi dove vuole, rispondere a chi vuole,
e intervenire dove meglio crede. Se uno e' nuovo e non lo sa, non c'e'
nulla di male. Ma in questo caso le regole della netiquette (e della
buona educazione) prevederebbero che, quando ci si affaccia per la prima
volta su un forum nuovo, si aspetti qualche giorno prima di scrivere,
spendendo un po' di tempo prima a leggere e basta, per rendersi conto di
usi, prassi e consuetudini. Altrimenti, si spreca banda, si irritano gli
altri, e  si fanno brutte figure per se stessi, e basta...
saluti
Lisa

riaffiorare alla coscienza di ricordi dimenticati.
Lui invece soffre di amnesia selettiva, pare.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 gruppo....
ma Andrea e' semplice!!! con lo studio, lo studio e lo studio si puo' diventare
ufologo, architetto, biologo, astronomo e pure guardia del corpo....; )
Ciao Darth,
Alberto

P. S. Già che siamo sul pignolo: O tempora, o mores. Senz'acca.
E no, mi spiace: se pò anche con l'H!
Il dubbio era venuto pure a me, poi ho controllato sul Calonghi:
"oh! inter. (di meraviglia, di gioia, di dolore, di disprezzo), oh!
ah! ahi! ohimé. _Comici_"
Beh, comico lo era, no? ;-)
[postincrocchio e seguedilà]


 Torniamo ai siti. il primo che prende di mira e' quello di una olandese che ha mirrorato i tristemente noti Nurnberg Files dopo che questi erano stati oscurati con un'ordinanza del tribunale. Si tratta di elenchi di medici abortisti messi on line da anti-abortisti fanatici. 3 medici di quella lista sono stati uccisi. L'olandese ha fatto un mirror. Estrema terrorista anche lei. Se non che Introvigne non da' l'url del suo sito. Dopo molte peripezie l'ho trovato. E' gestito da Karin Spaink, giornalista olandese. I Nurnberg Files sono stati sul suo sito per *appena 5 giorni*, nel febbraio scorso, poi ha ritenuto opportuno rimuoverli. »
Gentile Signora,
il Suo così brillante e intelligente testo di cui sopra ha un solo
piccolo difetto: non è vero.
Anzitutto, la lista dei medici abortisti è sul sito di Karin Spaink
ancora oggi:
http://www.xs4all.nl/~oracle/nuremberg/aborts.html
Naturalmente Lei ha letto su un NG che la lista è stata sul sito per
*appena 5 giorni* e ci crede fermamente, il che prova che Lei prende per
buono tutto quello che legge sui NG.
In secondo luogo leggo sul testo di Introvigne, disponibile presso
http://www.cesnur.org/testi/anticult_terror.htm
che:
"on February 22, 1999, Internet libertarian activist Karin Spaink of
Amsterdam, Holland, published a manifesto claiming that "while I strongly
hold that every woman should have an abortion if she needs one", "there
is a distinct difference between words and deeds". As a libertarian,
Spaink explained, she "decided to put up a mirror of the Nuremberg Files"
(Spaink 1999), and the Files are to date still available through her
controversial provider 
www.xs4all.nl
, at the address
http://www.xs4all.nl/~oracle/nuremberg/aborts.html
. Spaink’s
organization, as we shall see, also plays a role in the
anti-cult Internet wars."
con tanto di links sia a 
xs4all.nl
 in generale sia alla pagina sui
medici. Se Lei avesse fatto la fatica di leggere per davvero il testo,
avrebbe evitato "molte peripezie" e anche una brutta figura.
Passo e chiudo
Miguel (who is not Martinez who is not Martini etc.)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 pallida idea di cosa siano e come funzionino i newsgroups,
E' un lamer. Che fai, gli dài retta?


[...] una laica non di ferro ma di titanio. [...]
... wow!!!
Omaggi ammirati,
U.
__
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.
__
http://members.xoom.com/umal

piacere di fare lo stesso.
Da parte mia non c'e' problema, usero' il "Lei" con piacere. A una
condizione pero': che Lei cresca e diventi una persona matura.
Paolo

che dici..... leggi almeno se vuoi fare una risposta caustica seria!
Senti Andrea, sforzati di leggere bene, poi ti riposi, dopo di che
prova a capire quello che hai letto. Se lo sforzo sara' alla tua
portata, ti accorgerai che ho cercato di spiegarti il senso (invero
lapalissiano) che aveva l'aggettivo "cosiddetti" in quel contesto sul
quale tu hai fatto dell'ironia a sproposito. Il problema e' che dove
c'e' scritto "mela" tu capisci "pera", cosi' ti convinci che gli altri
dormano e in sprezzo al ridicolo fai un uso poco accorto di termini
come "boiata". Possiamo ammirare il tuo coraggio, ma la figura rimane
quella del babbeo.
Paolo

 U.
 
In realta' non mi sento una materialista secca, e sono molto piu'
"mistica" di quello che puo' sembrare, e chi mi conosce lo sa benissimo.
Ma il misticismo in qualunque forma e' roba personale, il concetto di
"laico" e' altra cosa, e lo sottoscrivo con forza...
saluti
Lisa

 vero se applicato all cercha nobiliare...e 2 a 0.
 
Ah, perche' i nobili hanno licenza di maleducazione diversa da quella
che vale per la gente comune? Buono a sapersi, non lo avevo mai sentito.
Figuriamoci che tendevo perfino a dimenticarmi che esistessero ancora
delle cerchie nobiliari, visto che - per fortuna - il valore e la
funzione della qualifica, sia all'atto formale che a quello pratico,
sono pari a zero. Sfugge comunque il nesso con gli argomenti trattati
nel thread...
saluti dalla sala della pallacorda
Lisa

 
Com'e' che se si salva questo messaggio e lo si apre come semplice
testo, sul path ricompare il nome di login di "clemente_mastella" ?
Non ci era stato dichiarato con compunti e serissimi proclami
"accademici" che tutti i simpatici fantasmi hotmail e dejanews dei 
mesi scorsi (rene_lafayette, kaiser soza, armando_cossutta e simili,
compresi tutti i vari religiosus vecchi e nuovi, buoni e cattivi),
servivano al solo scopo di condurre una profonda indagine scientifica
"coperta" delle dinamiche sociologiche del newsgroup, e che erano stati
tutti messi in pensione una volta conclusa la campagna osservativa?
Oppure, c'e' stato inserito apposta per tornare a sollevare il vespaio?
In questo caso mi sto anche zitta, visto che notoriamente "non capisco
una mazza di computer", come qualcuno dei suddetti simpaticoni ebbe a
dire qualche mese fa, pretendendo perfino che questo "dimostrasse" che 
non avevo titolo nemmeno di parlare di sette e culti, e magari che 
fosse perfino una giustificazione sufficiente per togliermi il diritto
di parola...
saluti annoiati
Lisa

no...vuol dire solo che non capisco un cazzo di occultismo e magia...
#include <gentleman.h>


Share what you know. Learn what you don't.


tutti messi in pensione una volta conclusa la campagna osservativa?
Dimentichi il libro che deve uscire. Quella cosa, cioe', che le Marie Rosarie Omaggio poi si citeranno a vicenda per poter dire <<e' scritto su un libro, quindi e'  vero>>, come Religiosus e compagnia ci hanno ben illustrato. "Letteratura accademica" insomma. Abbiamo visto su che cosa si basa. Per quel che mi riguarda, chiudo qui l'argomento, dei soldi sta gente ne prende anche abbastanza, facciano a meno di me.
ciao
Carla


 e lo sottoscrivo con forza...
Anch'io, anch'io!
C'e' posto??? :-DDD
Omaggi,
U.
__
[1] Se escludiamo i mistici, come i /sufi/, che pero' comunque non mi
    pare riferiscano gerarchicamente ad una sorta di "papato"
    musulmano. Immagino in una analogia cattolico-musulmana si possano
    assimilare piu' ad un ordine monacale spiccatamente ascetico, che
    so, i /trappisti/...
__
http://members.xoom.com/umal

 > ..e come puň notare continuo con il Lei.


 >


testo, sul path ricompare il nome di login di "clemente_mastella" ?
Gent. dott. Introvigne,
sembrerebbe che Lei abbia fatto una gran brutta figura. Attendiamo
fiduciosi una Sua parola chiarificatrice.
Paolo
PS: possibilmente senza insutli, grazie.

     so, i /trappisti/...
 
Che hanno anche l'ulteriore pregio di distillare pregiate grappe molto
forti... :)
ciao
L.

forti... :)
...infatti! ;-)
Si diceva /asceti/, no? Mica sono solo "dopolavoristi della
trascendenza", no? :-DDD
Anche nell'Hinduismo se sostanze inebrianti (Il /soma/, in questo
caso) giocano un ruolo fondamentale nel percorso  dell'individuo verso
dimensioni "divine".
Che, poi, *io* consideri tutto questo solo in termini di  "stato
alterato di coscienza" dovuto all'azione della sostenza (che questa
sia poi alcol etilico, cannabinolo, oppiacei di vario tipo e' IMHO
inessenziale) sulla chimica cerebrale e' tutt'un altro discorso... ;-)
Omaggi bidistillati,
U.
__
http://members.xoom.com/umal

 fiduciosi una Sua parola chiarificatrice.
A quarantotto ore da questa richiesta, tutto tace. Clemente Mastella e'
stato ricacciato in cantina?...
saluti terroristici
Lisa

 tutti messi in pensione una volta conclusa la campagna osservativa?
Questa me la sono persa, chiedo lumi, non a caso, magari anche in privato,
due righe e via, per conoscere questa storiella che da quanto leggo e'
piuttosto triste e piu' che vagamente squallida.
Ma poi, nel messaggio originale da cui nasce il thread, non si sparava a
zero sulle indagini coperte?
La coerenza e' una proprieta' da usare solo come arma a detrimento degli
altri e mai a sostegno delle proprie idee e comportamenti?
Mah....
Saluti attendistici ed incuriositi
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^

piuttosto triste e piu' che vagamente squallida.
Puoi trovare una ricostruzione degli eventi a cui fa riferimento Lisa
a questo indirizzo:  
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm
Paolo