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Titolo: "altro"

Fornaciari classifica "altro" fra i �Pronomi dimostrativi indeterminati�.
Oggi invece diremmo �indefinito�.
 
Il fatto che la classificazione sia cambiata dopo Fornaciari mi fa presumere
che tale classificazione non sia una di quelle ereditate dai grammatici
latini (o forse s�, nel qual caso Fornaciari avrebbe adottato una
classificazione diversa da quella tradizionale?).
 
Ora, anche in francese _autre_ � classificato come _ind�fini_. Dunque, se �
vero che questa classificazione non deriva dalle grammatiche latine, bisogna
che i grammatici italiani e quelli francesi abbiano interagito in qualche
misura. In tal caso mi chiedo quale possa essere stato il "modello" di
riferimento.
 
Qualcuno sa dirmi come si sono sviluppate, storicamente, queste
classificazioni?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 classificazioni?
 
Escluso l'origine latina, che rimane?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Escluso l'origine latina, che rimane?
 
Un'origine "altra" ("alter") o un'origine "aliena" ("alius")?
 
Vale atque salve,
Epimetheus
---
"... un'altra vita, un altro amore ti dar�,
un'altra storia, un altro uomo inventer�...
E dopo ti dovrai stupire
di come a volte pu� cambiare
un uomo, se un amore vale..."
http://www.youtube.com/watch?v=-HqBOpUWl8Y
 
(cit. benaltrista)
 
 
 
 
 
 

 Escluso l'origine latina, che rimane?
 
Per� in latino l'"articolo" non esiste, eppure nella maggior parte delle
lingue europee si trova una "parte del discorso" che viene definita con
un derivato di _articulus_. Secondo te come si � determinata questa
corrispondenza terminologica?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 Escluso l'origine latina, che rimane?
 
 Siamo sicuri che ci sia una logica dietro la scelta di "indeterminato" 
o "indefinito"? E che non siano semplicemente considerati sinonimi?
 
In una grammatica latina (Tantucci) si legge "Si dicono indefiniti quei 
pronomi (o aggettivi pronominali) che... indicano persona o cosa in 
maniera generica, indeterminata".
 
E' comprensibile che l'articolo si sia chiamato "indeterminativo" per 
esprimere l'azione sul nome, in quanto "indefinitivo" non si dice.
Anche in francese dicono "articles indï¿œterminatifs", ma curiosamente il 
Pipino (seconda metï¿œ del Settecento) li chiama "articoli indefiniti".
 
L'origine di "indefinito", in tutte le lingue che avete citato, non puï¿œ 
che essere da latino tardo "indefinitus".
 "Indeterminatus" ï¿œ stato tramandato attraverso il latino della chiesa 
alla filosofia medioevale.
Era un termine piï¿œ folosofico che grammaticale, mentre troviamo nel 
Settecento la definizione grammaticale di "indefinito" = "senza 
determinazione di numero o persona".
 
k
 
 

 pu� che essere da latino tardo "indefinitus".
 
S�, certo, ma se l'aggettivo corrispondente a "altro" � classificato in
tutte le lingue europee usando lo stesso etimo, bisogna che una ragione
ci sia.
 
Pi� grammatici che riflettono *indipendentemente* su quell'aggettivo possono
arrivare a conclusioni *equivalenti*, ma � molto improbabile che adottino
termini derivati dallo stesso etimo se non hanno a disposizione un modello
comune.
 
Non so, magari anticamente circolavano delle grammatiche latine nelle quali
_alter_ (e/o _alius_) era gi� classificato come _indefinitus_. � probabile
che sia cos�, ma c'� modo di verificarlo?
 
E se � cos�, perch� Fornaciari non � rimasto nel solco della tradizione?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 E se ï¿œ cosï¿œ, perchï¿œ Fornaciari non ï¿œ rimasto nel solco della tradizione?
 
 Non lo so, e non so quale fosse da noi la tradizione. Bisognerebbe 
consultare le grammatiche piï¿œ antiche.
 
k
 
 

 corrispondenza terminologica?
 
Ma l'articolo esisteva nel greco, lingua bene conosciuta ad ogni 
romano colto.
 
Ciao,
Wolfgang