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Titolo: "esperienze mistiche" con breve citazione

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William James [...] in Le varie forme dell'esperienza religiosa.
Egli riconosceva che le esperienze mistiche capitavano spesso a quanti
soffrivano per qualche forma di neuropatia; gli stati mistici potevano
inoltre venir indotti artificialmente attraverso sostanze come l'etere
o il protossido di azoto.Ma il fatto che l'esperienza mistica avesse
una base fisiologica o addirittura patologica  non significava,
secondo il fondatore del pragmatismo, che queste illuminazioni fossero
prive di valore.
(citazione da la mente inviolata di John Horgan)
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Mi chiedo se ci sia qualcosa di vero in questa citazione e se si
quanto; ad ogni modo  riflettendoci su mi viene spontaneo di
inquadrare  in questa maniera la faccenda: anche se tutte le
esperienze allucinatorie del cervello fossero frutto di rielabrazioni
dello stesso, rielaborazioni " del tutto fantasiose" verrebbe da
chiedersi come sia potuto accadere che uno strumento atto ad indagare
la relatà in cui si trova  e si trovava  immerso, possa creare
rimescolando elementi che assume dal reale qualcosa che non esiste
discostandosi cosi' tanto dalla realtà (in talune situazioni di stati
alterati di coscienza)
ciao, Jasmine

<><>>><><>><><<<><><<<>>><<>><<>>><<<>><<<><<>>><<<>
                                Che cos'è?
    punti di vista
                          la Ps(i)kedelia^^enTHEOgena(genia)
vokal.BO.lary/nx |BODY|
      [greco]-PSYCHE-DELEIN *humphry OSMOND 1956
             (anima)(rivela) in questa lettere ad Aldous Huxley
                             "Penetrare l'inferno o librare in paradiso,
                              questo è un pizzico di psichedelia."
                                   ione
  ____IN  tokzikat(-/+)  EBRIATION .......  psicotomimetico
                                      ...    psicolyticco
      -__--IN- . picco esperienza statoalterato  EN THE O GEN
                                                    "Dentro Dio"
                                        ekstasis  (theos)
         farma                                  "be_koming"
         psic                                     (gen)
         fisi                                   => {Dio è amore}
         biol
         soci                   ilmondo  /\/\/  conoscenza
 OLOKI[grecoLOGOS:conoscenza]
                       fisio.GNOMY di (SIKe:DELIA)
  chiarovago        im/possibilità   spazioufouniverso    rinascita
  Iindividuo         aprilocchio           visioni        altromondo
 paradiso&inferno    pianetamadreterra     oltreparole
       DROGA?ENTEOGENI?PSIKEDELIX?SOSTANZE?
 LSD  Psilocina  harmalina cosa
 MDMA  Mescalina  ibogaina cavolo
 CANNABIS  Psilocybin  DMT ...
      entheogeni.psiched...@non.additivi.non.pericolosi
     "...una droga psichedelica è quella che, senza causare dipendenza
     fisica, desiderio, disturbi fisici, delirio, disorientamento
     o amnesia, più o meno fiduciosa produce pensieri, umore,
  e cambiamenti percettivi altrimenti non sperimentabili
     eccetto ceh in sogno, esaltamento religioso e contemplativo
     chiari flash di memoria involontaria, e psicosi acute."
                                 PsychedelicDrugsReconsidered
                                 Lester Grinspoon
                                 James B Bakalar
 ? n   o[t]i   z   a   n   n   i   c . u   l   l   a .  !
 .  a   l  l   u  c   i  n   a  t   i  o   n  i .
        sPIRITUALe                     Philo.sophica
         rETINA                              aperture
   "...ie. l prodotto dei             "the phleghms of thought
   processi percettivi."                    NEL CERVELLO
. colori magnifici                    sensazioni di strane sensazioni
.                                     strane sensazioni
. oggetti che ondeggiano              strani pensieri
:                                     visioni/intuiti
: 2-D visuali
: oggetti cambiano                    assenza di pendieri normali
; colori/cambiamenti
; 3-D oggetti mutano
| Percezioni non connesse          assenza di realtà
| al mondo "reale"
*invisibilipaesaggiillatooscurodirectaxessinconscienzaDiospaziovitamorteufo
[Gnosis dice: Se quello non ha senso, leggilo di nuovo fino a quando... ne
assumerà uno.]
[snip]
se vuoi discutere degli effetti metafisici delle droghe, possiamo proseguire
la discussione su idd. Leggiti alcuni post, e magari anche il thread "eroina
mon amour" che mi ha lasciato un po' con la pelle d'oca. Lo trovi qui
http://groups.google.it/groups?hl=it&ie=UTF8&oe=UTF8&threadm=B8896946.1BC4F%
25lucatimmy%
40libero.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26ie%3DUTF8%26oe%3DUTF
8%26q%3Deroina%2Bmon%2Bamour%26btnG%3DCerca%2Bcon%2BGoogle
ciao :-)
thoth
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole

 alterati di coscienza)
ti invito inoltre a riflettere sulla definizione di *reale*  e di *esiste*,
potresti giungere a delle conclusioni sorprendenti.
Saluti,
JWorld

comunque puoi dare un'occhio all'ottima "Faq Dei Funghi Psilocybe".
Sembra molto interessante me lo vedro' con calma, grazie :o) .
ciao, Jasmine

astrale non si visita soltanto durante i sogni...
ma i miei sono dubbi a livello razionale, sto semplicemente vedendo se
c'è posto per qualcosa di inspiegato che potrebbe trovare ragioni
altrove, ma sono ben lungi dall'aver risolto il problema ovvero sto
cercando  se ci possano essere delle incongruenze tali da giustificare
l'entrata in scena di qualcosa che non si spieghi con la logica
corrente, quindi qualsiasi sia il cammino vedi che non posso averlo
intrapreso date queste premesse :)
ciao, Jasmine

 per alla fine distruggerlo...
si, ma dipende dal percorso che scegli. La teoria della stepping stone
(fumo -> acido -> cocaina -> eroina) è una falistà propagandistica. :-P
conosco persone che hanno "viaggiato" la prima volta anche 30 anni fa e
nessuno di loro è in eroina....vermaente hanno figli e fanno i manager.
a mio parere, le droghe non sono "la" via iniziatica, ma permettono di
vedere il mondo da un altro punto di vista.
Credo che presto proverò con due amici la salvia divinorum (è legale) a
scopo, apputno, sciamanico/divinatorio. Se lo riterrò opportuno, posterò qui
la nostra esperienza.
ciao e *non fate uso di sostanze vietate!!*


vedere il mondo da un altro punto di vista.
O forse non il mondo...
ciao, Jasmine

 intrapreso date queste premesse :)
"Jasmine"
evidentemente, il cammino a cui mi riferisco non lo stai percorrendo in modo
consapevole. E' vero, i tuoi dubbi sono a livello razionale, cioè creati
dalla mente. Ma è evidente che tu intuisci (cioè il tuo *io* interiore ti
informa) che qualcosa di *strano* potrebbe esserci, quindi la tua mente è
stimolata a cercare le incongruenze per verificare se è veramente così (la
curiosità è un istinto primordiale collegato a quello di sopravvivenza, ciò
che è ignoto può diventare potenzialmente pericoloso).
Ti invito a considerare come il tuo approccio razionale al problema
garantisca soltanto che tu accetterai unicamente le spiegazioni conformi al
modello che è già presente nella tua mente mentre rigetterai quelle che non
si confanno ad esso.
Tale approccio non garantisce affatto che le spiegazioni che tu reputerai
accettabili siano quelle vere.
Devo infatti assumere che il tuo modello (base di conoscenza) mentale sia
limitato (come il mio e quello di qualsiasi altro essere umano) per cui
deduco che limitandoti ad accettare solo le spiegazioni razionali scarterai
in partenza alcune spiegazioni vere ma che ti sembrano irrazionali poiché
non possiedi gli strumenti per comprenderli. Inutile fare esempi, la storia
è piena di casi che dimostrano quanto sopra esposto.
D'altra parte,  di cose che non si spiegano con la logica corrente (senso
comune?) ne è pieno il mondo: a livello quantistico la realtà è talmente
lontana dal senso comune da risultare inconcepibile, eppure gli esperimenti
scientificamente condotti dimostrano che i risultati sono corretti.
Ciao
JWorld

 scientificamente condotti dimostrano che i risultati sono corretti.
Non si spiegherebbe neanche a mio avviso come qualcosa come il nulla
possa "fluttuare" :o)
ciao, Jasmine

> chissą  se si possono avere simili esperienze senza assumere sostanze,
rispondo di nuovo perchč mi č venuta su una cosa, una risposta alla
mia stessa domanda:: per avere esperienze allucinogene non č
indispensabile assumere sostanze, anche la privazione di sonno per
diversi giorni (ho letto) porta ad avere allucinazioni; in particolare
mi aveva colpita leggere sempre nella mente inviolata di J Horgan che
il fisico  Brian Josephon il quale nel 1973 vinse il nobel rinuncio'
alla fisica convenzionale e si dedico' interamente allo studio dei
fenomeni medianici e mistici - segue breve citazione sempre dallo
stesso libro"...alla fine mi disse: "le mie esperienze furono
fondalmentalmente il  risultato di un lungo periodo in cui avevo
dormito troppo poco"...
ciao, Jasmine
Č un mondo difficile vita intensa felicitą a momenti il fuoco e l'acqua con certa calma le nostre piccole vite il nostro grande cuor T.Carotone

 diversi giorni (ho letto) porta ad avere allucinazioni;
credo in maniera diversa. Come ho scritto, a sostanza simile corrisponde
effetto simile. ma secondo me non possiamo nemmeno parlarne... finchè non lo
sperimentiamo. Quindi mi dispiace ma resterai sempre con il dubbio. ;-))
decisions, decisions....................
ciao :))


 fumatori su idm forse possono confermare.
Non sono ex, e credo sia un po' piu' complessa, la questione... ma
sostanzialmente confermo!
Smettero', certo che smettero'... domani? ;-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

thoth
Omaggi,
U.
-- 
Cumulo: Nano disordinato

diversi giorni (ho letto) porta ad avere allucinazioni
Confermo (nel mio caso, un episodio di zoopsia).
Comunque per avere allucinazioni non e' necessaria neanche la privazione
del sonno.
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

sperimentiamo. Quindi mi dispiace ma resterai sempre con il dubbio. ;-))
ad avere h 16 a disposizione pero' si potrebbero confrontare fra loro
esperienze diverse e cercare dei confronti.
ciao, Jasmine
--
È un mondo difficile vita intensa felicità 


 del sonno.
che il  cervello sia "preparato" evolutivamente parlando alle
esperienze allucinatorie visto che (mi sovviene ora)  anche la febbre
le porta?
Pero` questo sarebbe in contrasto con l`elucubrazione che facevo sulla
capacita` del cervello in stati alterati di coscienza di
"decodificare"  malamente qualcosa che normalmente non capta.
Ciao, Jasmine

 Cumulo: Nano disordinato
eh? adesso tocca a te spiegarmelo ;-)
ciao


 "decodificare"  malamente qualcosa che normalmente non capta.
per la febbre non lo so, nè per il sonno mancato, però l'ololiqui, ovvero
semi di campanella tropicale che contengono LSA, il peyote, l'ayahuasca
venivano consumati dallo sciamano appositamente per "vedere". questo
conferma in pieno la tua teoria (che condivido) sulle capacità del cervello
di "decodificare" in qualche modo (malamente, oppure meglio di quando è
normale) ciò che normalmente non capta.
comunque non credo che allucinazioni da sonno perso e febbre siano
assimilabili a lsa e peyote. cioè, non mi sembra che fosse in uso presso
alcun popolo di tenere sveglio lo sciamano per fargli fare un volo magico.
acc.... che bastardi sarebbero ;-))
questo conferma, IMHO, la mia teoria: a sostanze simili corrispondono
esperienze simili, e ci appiccico un corollario: non tutti gli stati
alterati servono alla Comprensione.
ciao
thoth che oggi è in vena di enunciati cosmici  (mai fidarsi) ;-)))


thoth
Omaggi prescritti,
U.
[1] Il "quadrimotore" costava troppo... ;-)
[2] Lo sai, si', che tipi sono i musicisti? B->
-- 
Definizione matematica di "cornuto":
L'unita' la cui meta' e' al di sotto di un terzo.

 formano dei "cumuli", di qui il nome del nano. ;-)
YEP!
ciauz


thoth
Omaggi "branchiali",
U.
-- 
Mi curioserebbe di sapere chi ci ha inparato il tagliano a quel niorante
li'.
-- Glicerina

 alterati servono alla Comprensione.
Non so che cosa tu intenda per comprensione ma e` mia opinione che se
anche fosse vero che in stati alterati di coscienza si "capti"
qualcosa, quel qualcosa venga cmq distorto (perche` non credo che il
cervello sia nato a tale funzione e quindi non credo sia ben
equipaggiato) e letto in maniera tale da alterarne il significato
forse talmente da renderlo irriconoscibile quindi non credo propio che
alcuna di queste esperienze possa portare alla comprensione, forse a
sospettare che ci sia qualcosa di misterioso nel tessuto della
"realta`"
qualcosa che non si riesce a identificare e quindi capire ma nulla di
piu` ed e` mio parere che propio il cercare di capire quel mistero
cercando di inquadrare quelle allucinazioni che si hanno avuto porti a
cose che sanno di follia.
ciao, Jasmine

 ovviamente  la  b),
LOL ;-)) La mia posizione è la A, dopotutto non faccio parte del
b.r.a.n.c.o.... ;-)))
felice weekend
thoth

thoth
Omaggi ematochimici,
U.
-- 
Nella vita come sul tram, quando ti siedi sei al capolinea.
-- Camillo Sbarbaro

si'?
io direi di si, anche il fatto che io debba mangiare è una sorte di
dipendenza fisica infondo, la quale condiziona ampiamente la mia
psiche.


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
FollowUp-To: poster, che' siamo abbondantemente OT... ;-)
-- 
L'unita' di misura del buio? 
Il metro-notte

 Omaggi ematochimici,
ortaggi psichedelici ;-)))
thoth

thoth
Omaggi psicosomatici,
U.
-- 
Il matrimonio e' l'unica guerra nella quale dormi con il nemico.

 Omaggi psicosomatici,
saluti psicocinetici :o)))


thoth
Omaggi somatizzati,
U.
-- 
Sfrigolo: Nano nell' olio bollente