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Titolo: Precipitato

Buona sera,
quale è il significato del sostantivo "precipitato" nella seguente affermazione?
"Patria è ancora la nazione maschia (o meglio – in un rovesciamento semantico – la nazione femmina la cui inviolabilità è garantita dagli italiani maschi), è il precipitato della peggiore retorica bellicista ed escludente, respingente e classista".
Grazie

 Patria è ancora la nazione maschia (o meglio – in un rovesciamento semantico – la nazione femmina la cui inviolabilità è garantita dagli italiani maschi), è il precipitato della peggiore retorica bellicista ed escludente, respingente e classista
 
È il risultato, la ricaduta.

 È il risultato, la ricaduta.
 
La metafora deriva ovviamente dalla chimica, dove una soluzione puo' 
"precipitare" e lasciare un deposito solido.
 
Tony magari no, ma un madrelingua dovrebbe riconoscere tale metafora.


In chimica, indica una sostanza insolubile che si separa dalla soluzione 
e si deposita sul fondo del contenitore.
Immagino significhi "conseguenza", con una forte accezione negativa.
 
-- 
Kiuhnm
 
An optimization professor saw his son sprawled
out in front of the TV and kicked him.
- Ouch! Why did you kick me!?
- You appeared to be stuck in a local minimum.
 


Infatti, ho riconosciuto il riferimento alla chimica, ma ho dato una 
spiegazione generica del significato nel contesto datto.


 Metafora che non ho mai sentito. Era necessaria? Direi proprio di no.
 
(stendo anche un velo pietoso sul contenuto)
 
 k

 Immagino significhi "conseguenza", con una forte accezione negativa.
 
Tipo la "morchia" che si deposita sul fondo ?
Di per se' "precipitato" lo prendo come neutro, e' il
contesto nella frase che gli da' l'accezione.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Metafora che non ho mai sentito.
 
Neanch'io, ma l'ho capita al volo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

contesto nella frase che gli da' l'accezione.
 
Anch'io lo sento come neutro.


Addi' 04 dic 2022 21:08:44, Giovanni Drogo scrive:

Secondo me e' una metafora del piffero.. mi spiego.
Premesso che il precipitato non e' poi un sostantivo molto comune,
io di analogie non ne vedo, specialmente perche' non capisco cosa
dovrebbe rappresentare la soluzione da cui si sedimenta.
 
In altre parole, come lo diresti tu senza usare "precipitato"? ciao
 
-- 
Yoda
 


 
 
 
-- 
Sanity is not statistical

Yoda hat am 05.12.2022 um 16:33 geschrieben:

P. es. "Patria è ancora la nazione maschia (o meglio – in un
rovesciamento semantico – la nazione femmina la cui inviolabilità è
garantita dagli italiani maschi), è il concentrato della peggiore


 riporta. In proposito:
 
In matematica e' di larghissimo uso parlare di "condizione
necessaria e sufficiente" (e' la piu' forte condizione matematica),
quando poi si passa ai dettagli si parla di "necessita'" e di
"sufficienza". Ebbene, "necessita'" e' usato sempre esattamente nel
senso di questo tuo "necessarieta'" ciao
 
-- 
Yoda
 

 Anch'io lo sento come neutro.
 
 Anch'io, come conseguenza, effetto, risultato, esito, prodotto ecc. 
ecc.
 
 k

 retorica bellicista ed escludente, respingente e classista".
 
 Questa del rovesciamento semantico è peggio del precipitato. Nazione, 
terra natia ecc, sono femminili, però Stato, luogo natale ecc. sono 
maschili, e allora?
Patria significa terra dei padri, se non va bene, visto che matria non 
si dice, si può dire madrepatria, così accontentiamo tutti.  :))
 
 k

Alberto pretended :

Il precipitato: quel che si sedimenta, quel che resta...
 
Se cerchi "è il precipitato di", troverai vari esempi di quest'uso 
estensivo.
 
"L'inconscio collettivo è il precipitato di tutte le esperienze 
mondiali di ogni epoca, è quindi un'immagine del mondo che si è venuta 
formando nel corso di ..."
 
 
"lungi dall'essere un'antologia di oscurantismi, la Bibbia è il 
precipitato di una saggezza al tempo stesso immemorabile ..."
 
 
"è il precipitato di due millenni di storia".


Forse perché l'uso della parola inglese "precipitate" in molti contesti 
simili è abbastanza comune, non avrei considerato questo uso come 
metaforico ma piuttosto un significato alternativo derivato (forse) 
dalla chimica come fonte etimologica. Il che mi fa pensare in generale a 
quando le metafore smettono di essere metafore e diventano una seconda o 
terza definizione in un dizionario.
 

Tony the Ice Man laid this down on his screen :

Infatti, quando l'uso figurato è comune credo che si parli di uso 
estensivo piuttosto che di metafora, e come dici può dar luogo a una 
nuova accezione nelle definizioni di un dizionario.

Klaram explained on 05/12/2022 :

Infatti, si fa confusione. L'italiano sarà pure una lingua maschilista 
ma di solito non usa i generi in questo modo, cioè non li usa per 
connotare caratteristiche maschili o femminili di una cosa o di un 
concetto. "La guerra" è grammaticalmente femminile così come "la pace", 
ma "la guerra" è tradizionalmente considerata terreno maschile. Da 
"guerra" e "conflitto bellico" non si passa dalla gonna ai pantaloni. 
Come "zuppa" e "pan bagnato".
 Allo stesso modo, "la nazione" è femminile ma non perché si associno 
alla parola caratteristiche femminee.

 Da "guerra" e 
 
a


 è il concentrato della peggiore retorica bellicista
 
residuo, deposito ... ma "concentrato" va benissimo

 Anch'io lo sento come neutro.
 
Io partirei dal notare che "precipitato" non ha un vero significato al 
di fuori della chimica e quindi questo significato esteso non è 
riconosciuto dalla maggior parte dei dizionari. E' un po' come le 
espressioni "sono concetti ortogonali" e "ecco la dimostrazione, modulo 
errori".
 
Allora la questione diventa se avete mai visto usare "precipitato" con 
accezione positiva. Io mai e non mi sentirei mai di usarlo per 
descrivere qualcosa di positivo.
 
Il precipitato si ha quando una soluzione è sovrassatura, cioè la 
quantità di una sostanza supera il limite di solubilità, il che mi fa 
pensare, nel significato esteso, a qualcosa che scaturisce da un eccesso 
di qualcosa, per es. di nazionalismo.


Giovanni Drogo pretended :

Altro termine alchemico usato in modo estensivo: la "quintessenza".
 
https://www.treccani.it/vocabolario/quintessenza/
 

 es. di nazionalismo.
 
Non è detto, però. Ho riportato ieri in questo thread esempi d'uso 
positivo o neutro.


"Precipitato" dà più l'idea del risultato (della conseguenza) di una 
reazione chimica.
 
Nella frase originale si intende la conseguenza (negativa) della
peggiore retorica bellicista.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

Il 05/12/22 17:24, Voce dalla Germania ha scritto:

Seguendo l'analogia chimica, il significato di "precipitato" nel 
contesto è che "la peggiore retorica bellicista" provoca (quindi dà come 
risultato, ricaduta) il concetto di Patria come nazione...
 
Alla base del precipitato c'è una separazione tra componenti che provoca 
quindi una concentrazione in basso del precipitato. C'e' però un aspetto 
semantico che è diverso tra "precipitato", "concentrato" ed, 
eventualmente, "distillato".
 
La concentrazione è l'effetto finale ed è neutro rispetto a come è stato 
ottenuto.
 
La distillazione permette di ottenere una separazione in una parte 
concentrata e una no ed è un processo esplicitamente pensato e 
implementato per otenerla.
 
La precipitazione di una componente di una soluzione può essere 
l'obiettivo ma spesso è l'effetto secondario di altre manipolazioni 
(
p.es
. aggiungere un reagente, variare la temperature).
 
Sono sottigliezze, ma la lingua è fatta anche da queste, almeno finché 
ci sono parlanti che le colgono :-)
 
Giorgio

 ci sono parlanti che le colgono :-)
 
Eppero' magari il giornalista s'e' mangiato un "logico".. guardate
un po' cosa dice il 3ccani online se chiedete: "precipitato logico"
 
-cite-
precipitato logico loc. s.le m. Nel linguaggio della giurisprudenza, ciò
che si manifesta come conseguenza necessaria di determinate premesse.
-/cite-
 
taglio il resto ciao
 
-- 
Yoda
 

 Altro termine alchemico usato in modo estensivo: la "quintessenza".
 
"concentrato" pero' e' chimico.
Non confondiamo 'strologia e 'stronomia per favore.
 
A parte che certi fisici teorici stanno ripescando una "quintessenza"

Giovanni Drogo submitted this idea :

Possiamo che l'alchimia era lo stato infantile della chimica così come 
l'astrologia dell'astronomia, solo che gli astrologi non si sono 
rassegnati e continuano a comportarsi da bambini? :D

 Grazie
 >
Leggendo questa frase mi son venute in mente le immagini delle tante 
donne ucraine (la maggior parte anziane) ferme sul ciglio della strada 
che con delle piccole bandierine esprimevano tutta la loro gratitudine 
al passaggio dei giovani soldati ucraini ammassati sui mezzi di 
trasporto mentre  stavano andando al fronte.
Non credo che in quel momento stessero pensando all'idea di patria "come 
nazione maschia frutto della peggiore retorica bla bla bla".
 
Basta con queste affermazioni senza senso e ideologicamente pericolose...