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Titolo: la pronuncia di seno e coseno

ciao a tutti, 
ieri parlando con un tipo, sono stato turbato :-) dalla sua pronuncia
di coseno (funzione trigonometrica).
La pronuncia della s era uguale a quella di seno.
io, invece, come tuti quelli che conosco, pronuncio coseno con la s di
cosa.
come avrete capito non so se esiste un nome per queste due pronuncie.
qualcuno sa aiutarmi 
grazie
Saluti
Fabià

Io ho sempre pronunciato seno e coseno con la s allo stesso modo.
In genere a scuola mi avevano insegnato che la pronuncia della s non doppia
all'interno delle parole andava sempre con la s sorda (mi pare si dica
sorda), mentre la s semplice all'inizio di parola andrebbe con la s sonora.
Però avevo imparato che coseno fosse un'eccezione ed andava pronunciata con
esse sonora come in seno.
Però lo strano è che invece cosx lo pronuncio con la s sorda, cioè
l'abbreviazione cos la pronuncio con la sorda.
Infine anche riso ho scoperto che ha due pronunce, quindi vorrei capire se è
vera la regola che m'avevano insegnato.
Altro caso: musulmano, la s è sorda o sonora?
Ciao.
Emilio

 cosa.
Il  fatto č che in buon italiano (o meglio in toscano) la s di cosa si
pronuncia aspra, come quella di seno
(io che toscano non sono comunque pronuncio come te).
Tornando alla trigonometria invece penso che sia giusto pronunciare entrambi
i termini con la s aspra.
Cordiali saluti
MB

 La pronuncia della s era uguale a quella di seno.
Dato che "coseno" viene da "co-seno", mi pare che il tipo avesse ragione.
--
Er Roscio.
in Sicilia non abbiamo di questi dubbi, of course... ;-)))

 Altro caso: musulmano, la s è sorda o sonora?
Sorda. Si può anche scrivere "mussulmano"; io mantengo la "s" sorda, anche
se il mio animo milanese si ribella... ;-))
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:apji66$26uv5$2...@ID-100443.news.dfncis.de...
Aggiungo: tutti i composti, come "girasole", "affittasi", "buonasera" et
cetera. (CETERA, non COETERA. Ahahahah! ^_^)


 come avrete capito non so se esiste un nome per queste due pronuncie.
La S di "seno" si chiama sorda (o aspra), quella di "rosa" sonora (o dolce).
Ciao.
Marco

 fabi...@SPAMyahoo.com
(fabià) scrive...

Anch'io pronuncio di solito coseno con la s dolce, anche se la
pronuncia corretta è con la s aspra.
Perché la regola che vuole che la s si pronunci dolce quando è fra due
vocali non si applica quando è l'iniziale della seconda parte di una
parola composta, qual è appunto coseno.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio news:3dbd9f7e...@powernews.libero.it...

No, un momento!  non è che la regola non si applica, ma non
esiste proprio questa regola.
In certi dialetti di italiano la s intervocalica si pronuncia sonora,
in altri sorda, in altri ancora la differenza è fonemica.
Poi, se parlate di un dialetto particolare, ci può essere questa
regola, ma non mi sembra che fosse questa la domanda.
Ciao
P.

 [...]
Ciao Giancarlo.
Mi puoi inviare il tuo indirizzo e-mail, per favore?
Quello che risulta dal ng non funziona.
Ciao,
Roger
rugf...@tin.it
 (togli le Z per scrivere direttamente)

come avrete capito non so se esiste un nome per queste due pronuncie.
Per quel che mi riguarda, qui nel ferrarese (zona comunque non nota
per la purezza linguistico-fonetica) non ho mai sentito nessuno
pronunciare coseno con la "s" sorda come in "Sandro". Perciň, anche
"coseno" diventa pronunciata con la "s" di "Rosa", e, personalmente,
ritengo che in questo modo abbia un suono meno forzato, cioč
digradante sulla "e" in maniera piů dolce.
Saluti
Paolo

 esiste proprio questa regola.
È vero che in italiano, alla pronuncia standard, si dà molto meno peso
che in altre lingue. Ma dire che non esista proprio è un'esagerazione.
A differenza di tanti altri paesi, le nostre scuole insegnano
l'ortografia e la grammatica ma non la pronuncia (ci spiegano che non
si scrive "qual'è", che non si dice "venghi", ma non che si dice
/ko'seno/). Di conseguenza ci pare abbastanza normale che chiunque,
anche le persone colte, parlino con un accento regionale.
Nei paesi anglosassoni, per esempio, le cose stanno ben diversamente:
la "received pronunciation" fa parte del bagaglio culturale di
chiunque abbia avuto un'istruzione media, e parlare "with an accent" è
come per noi parlare senza congiuntivi.
Però una "received pronunciation", basata sul dialetto fiorentino,
esiste anche da noi, ed è quella indicata su tutti i dizionari e
insegnata nei corsi per attori e per speaker.
Grosso modo, alla televisione usano questa pronuncia. È facile
accorgersene, per esempio, ascoltando il TG3: si avverte nettamente la
differenza fra gli speaker dell'edizione nazionale, che hanno studiato
meglio dizione e che si concetrano di più sulla forma, e gli
speaker/giornalisti delle edizioni regionali, che, calcati come sono
nella cronaca locale, hanno meno remore a usare la pronuncia
regionale.
Ciao.
Marco

 come per noi parlare senza congiuntivi.
Ma che scempiaggini vai dicendo? Può darsi che questa cosa fosse vera 
venti, trent'anni fa (di sicuro ai tempi di My Fair Lady, ecco, e del resto 
perfino Shaw questa cosa la criticava non poco); oggigiorno lo escludo 
nella maniera più categorica. Ci mancherebbe altro che il New Zealand 
English - per dire del mio orticello - fosse *scorretto*, o che lo fosse 
l'inglese con inflessione scozzese o irlandese, o del Sud di Londra. I 
dizionari inglese-italiano, certo, riportano ancora una pronuncia per 
lemma, ed è quella basata sulla lingua nota come BBC English, ma questo non 
significa che ciò abbia un valore prescrittivo nei Paesi di lingua inglese. 
Vai a una qualsiasi conferenza internazionale, e ci troverei l'oratore 
australiano, lo scozzese e l'americano, l'indiano e il sudafricano, tutti 
con le loro pronunce, tutti laureati, tutti avvezzi al parlare in pubblico. 
E naturalmente anche all'interno di ogni singolo Paese esistono le 
varianti, alcune magari viste di cattivo occhio (perché associate a strati 
sociali svantaggiati, com'è talvolta il caso della Maori pronunciation in 
Nuova Zelanda), ma mai di per sé scorrette. 
Ciao
-- 
Giovanni

 regionale.
Perfettamente d'accordo; mi sono sicuramente spiegato male
io.  La regola, per la nostra pronuncia "da manuale" è quella di
consultare il vocabolario.
Rispiego quello che volevo dire: la regola "la s intervocalica si pronuncia
sonora" non esiste per l'italiano, ma è valida per il milanese (per esempio).
"La s intervocalica si pronuncia sorda", idem, ma è valida per il romano.
"La pronuncia della s intervocalica dipende da tanti fattori e se vuoi
essere sicuro devi guardare sul vocabolario, purché questo vocabolario
non sia uno Zingarelli recente" è valida per il toscano.
Quindi, il postatore originale non deve stupirsi se sente delle s diverse
dalle sue, quale che sia la sua regione di provenienza, e gli consiglio
inoltre di fare causa alla sua maestra per incompetenza, e di chiedere
€ 10.000.000 di risarcimento per danni morali & materiali.
Ciao
P.

 regionale.
Va precisato: una pronuncia regionale, non quella della regione a cui il tg
si riferisce.
Ovvio, inoltre, che regionale non fa riferimento alle regioni
amministrative.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
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 non sia uno Zingarelli recente" Ã¨ valida per il toscano.
L'ho citato già diverse volte in passato e spero che una volta di più non
disturberà:
Bruno Migliorini, Carlo Tagliavini, Piero Fiorelli
"DOP - Dizionario d'ortografia e di pronuncia"
Edizioni RAI-ERI (1999)
P.S. "Coseno" si pronuncia 'koseno' (s sorda), come del resto anche "così"
(kosì) o "cosa" (kosa) e a differenza di "rosa" (ro'z'a), dove in realtà quella
'z' è un altro simbolo grafico (che qui non riesco a riprodurre) chiamato,
appunto, "s sonora".

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----------------------------
E' peggio fare deputato l'aiutante di studio del proprio avvocato.
---------------------------
Epimeteo

appunto, "s sonora".
Dove?
-- 
Bye
      Vitt

appunto, "s sonora".
Nel sito dell'Accademia Attori di Torino leggo...ù
- - - -
alcuni dizionari fonetici stabiliscono che il suono della "s" debba
essere aspro anche in molti altri casi come casa, cosa, così, mese,
naso, peso, cinese, piemontese, goloso, bisognoso e altri. In realtà
questo tipo di pronuncia è caduta quasi del tutto in disuso, fatta
eccezione per qualche parlata dell'Italia centrale e meridionale.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

esiste proprio questa regola.
Esiste, ovviamente con eccezioni. Se si parla, coem è già stato detto
in altri messaggi, in italiano standard. 
Che io stesso non parlo (l'ho già scritto un sacco di volte: con la
mia cadenza lombarda credo suonerei ridicolo).
Nel sito dell'Accademia Attori di Torino
http://www.attori.com/dizione/Diz09.htm
), che ho citato anche nella
risposta a Epimeteo, leggo...
- - - -
La "s" dolce o sonora italiana [...] si presenta nei seguenti casi:
Quando si trova tra due vocali  Esempi: viso, rosa, chiesa, bisogno,
uso, coeso, difeso, contuso, colluso, reso, steso, bleso, blusa  
Eccezioni ("s" aspra o sorda):  In alcuni vocaboli come preside,
presidente, trasecolare, disegno. Questi vocaboli, in realtà, sono
vocaboli composti anche se questa caratteristica non è immediatamente
evidente.  


 eccezione per qualche parlata dell'Italia centrale e meridionale.
A me risulta che in praticamente tutte le parlate dell'Italia
centrale e meridionale, la regola sia l'opposto di quella che
dicono gli attori, cioè la s intervocalica è sempre sorda.
Gli attori dovrebbero spiegare in base a quali dati traggono
le loro conclusioni.  Avranno fatto un'indagine tra le loro mamme,
zie, e cugini?     8-)
Ciao
P.

 
Ricordo che Lella Costa in un suo monologo (or non mi sovvien esattamente 
quale) si burlava della pronuncia che le fu impartita all'accademia dei 
filodrammatici di Milano. Rimembrando certi suoi esempi, anch'io avrei 
qualche remora ad affidare a costoro la decisione di cosa sia corretto e 
cosa no. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Dove?
Nel DOP e quindi, verosimilmente, nell'ambito degli annunciatori e dei
giornalisti della RAI.
A proposito della "s" (sonora o sorda), gli autori danno o tentano di dare dei
criteri di fonetica storica (la "s" latina era praticamente sempre sorda, ma in
tarda età romana la "s" interna tra vocali cominciò a sonorizzarsi nell'Italia
settentrionale e poi in Toscana) e danno anche delle regole empiriche per la
pronunzia. Tuttavia ci sono tali e tante eccezioni che seguirle mi riesce assai
difficile (e anche la "z" non scherza...)
Un saluto quasi (con "s" sonora) caloroso (con "s" sorda) e un sorriso (con "s"
sorda) a viso (con "s" sonora) aperto! :-DD
Epimeteo

zie, e cugini?     8-)
Che abbiano usato le loro orecchie, anziché le tue? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Che abbiano usato le loro orecchie, anziché le tue? :-)
Allora, per riassumere: io sostengo che i passi che tu hai riportato
dal sito degli attori dicano una cazzata madornale, e mi sento
confortato in questa mia opinione da vocabolari, grammatiche,
e orecchie.
Tu sostieni che il sito è corretto?  (chiedo, perchè sinceramente
ancora non mi è chiaro che cosa sostieni).  Se sì, ti chiedo in
base a quali dati, oltre al suddetto sito, mantieni questa opinione.
Ciao
P.

fiorentino (e io sono d'accordo).
...è, nonostante l'uso del verbo "basare", una forzatura. L'italiano
standard, qualunque cosa sia, dovrebbe anzitutto essere privo di
cadenze regionali, e se c'è una lingua invece fortemente
caratterizzata (piacevolmente, secondo il mio orecchio) da questo
punto di vista, quella è proprio il fiorentino. In secondo luogo non
credo proprio che un fine dicitore pronuncerebbe mai le "c" dure
intervocaliche con quell'aspirazione che mi ricorda tanto la "s"
aspirata di certi dialetti bergamaschi (e, forse perciò, sempre
piacevole al mio orecchio),
Ora semplicemente ho noatto che questa astrazione che è appunto
l'italiano standard subisce, anche per bocca di professionisti della
parola, slittamenti. Che ciò non sia contemplato nei dizionari di
pronuncia è un'altra faccenda.
La seconda cosa che aggiungerei è che il fatto che l'ortografia
dell'italiano (quella che tutti usiamo, non quella dei dizionari) non
contempli segni grafici distinti per i due suoni della "s" e i due
della "z" (ma potrei estendere il discorso ai due suoni della "e" e
della "o": gli accenti fonici sono un'invenzione piuttosto recente) la
dice lunga su quanto lungimiranti ed elastici siano stati gli
inventori di tale ortografia.
Ciao.
Gian Carlo

 inventori di tale ortografia.
In effetti, non è che ritengo che le variazioni di pronuncia di parole
omografe nei vari accenti regionali sia importante, anche se con
tutti 'sti post che sto facendo sulla s, non si direbbe.
Basta che non mi venite a dire che la regola è che la s deve
essere sonora.
Ciao
P.

Ehm, guarda, ascolta meglio.
Giusto trent'anni fa, nel 1969, uscivano in Italia contemporaneamente
ben tre dizionari di pronuncia (cfr la bibliografia e il § 0.7): 1) De
Sanctis, 2) Malagoli & Luciani, e 3) Migliorini & Tagliavini &
Fiorelli. Quest'ultimo, il "DOP", è stato senz'altro il migliore, con
una seconda edizione (nel 1981); ma mostra un po' i segni del tempo:
infatti, prima di tutto non usa l'IPA, inoltre, ha ancora l'"i" e la
"j" fuse/mescolate insieme, e, infine, rispecchia una scelta ortoepica
esclusivamente "tradizionale", troppo incentrata sul toscanismo, anzi
sul fiorentinismo, che gli stessi professionisti della voce toscani e
fiorentini non seguono più, o solo parzialmente, considerandolo ormai
un tratto piuttosto regionale. Ci riferiamo in particolare, ma non
solo, a quella "scomoda" peculiarità dell'"s" intervocalica semplice
(sonora o non-sonora, a seconda delle parole), con "caso" /'kazo/, ma
"casa" /'kasa/ [...] &c.
Quanto scritto sopra è tratto dal "Dizionario di Pronuncia Italiana"
del Canepari, edito da Zanichelli nel 1999.
Che anche il Canepari abbia qualche problema con l'udito? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Che anche il Canepari abbia qualche problema con l'udito? :-)
Non lo so.  Ma in quello che riporti sopra, l'unica contraddizione
con quello che sostengo io č: "che gli stessi professionisti della
voce toscani e fiorentini non seguono piů", e non era questo il
punto principale.
A questo punto, chi voleva capire ha capito.
Ciao
P.

 toscani inclusi, sbagliano.
Esatto: nell'italiano di Milano la regola esiste. Infatti la /s/ e la
/z/ sono degenerate a varianti posizionali dello stesso fonema, e non
più fonemi distinti.
Ma questa è una regola dell'italiano milanese, *non* dell'italiano
standard. Vista l'alta influenza di Milano, può darsi che un giorno le
due cose coincidereanno, ma per il momento così non è.
Non credo però sia nemmeno giusto, ormai, identificare l'italiano
standard con il toscano. Il toscano è sì molto vicino alla norma, di
cui è la base, ma *non* vi coincide più al 100%.
Nel 2002, non è ormai più opportuno sciacquare la lingua in Arno: si
rischia l'avvelenamento...
Ciao.
Marco

 non ci sarebbero le differenze di cui stiamo parliamo...
Oops... Intendevo: "di cui stando parliamo". Ooops... Intendevo: "di
cui stando parlando". Oooops... Intendevo "di cui stamo a parlà".
Tornando alla "s" intervocalica, ritratto parzialmente quanto ho
detto: la prima parte della "regola" di Magica mi sembra abbastanza
corretta. Se la "s" intervocalica è l'inizale del secondo termine di
una parola composta, dovrebbe essere sempre *sorda*: /ko'seno/,
/para'sole/, /kopri'sElla/, ecc.
È la seconda parte che non regge: se la parola *non* è composta (o non
è più riconosciuta come tale), non c'è regola che ci dica se la "s" si
pronuncia come in "rosa" (/'rOza/) o come in "casa" (/'kasa/).
Ciao.
Marco

punto principale.
Io inevece direi che era proprio questo. E che, se gli stessi
professionisti della voce tsocani (a detta del Canepari, visto che
quando sono i professionisti stessi a dirlo tu dici che fanno sega,
forse perché sono di Torino) non tengono più conto, o tengono conto
solo parzialmente, di quella "scomoda peculiarità dell's intervocalica
semplice (sonora o non-sonora, a seconda delle parole)", direi che si
può concludere che una regola di pronuncia per la s intervocalica
esiste: cioè si può sempre pronunciarla sonora, salvo che nelle parole
composte.
Ciao.
Gian Carlo
 

 composte.
Mi sfugge la logica della conclusione, ma noto comunque
un progresso.  Adesso "si può" pronunciarla sonora, prima
era la regola.
Forse qualcosa sono riuscito a comunicare, dopo tutto.
Ciao
P.

 (e spesso, per la pronuncia fonetica, la si scrive "z": ro/z/a).
giustissimo!
prova a pronunciare la s (di sasso) senza vocale aggiunta....sentirai solo
un soffio stridulo   (senza suono prodotto dalle corde vocali = sordo)
se pronunci la s (di rosa) senza vocale aggiunta ....sentirai un ronzio tra
i denti (suono prodotto dalle corde vocali = sonoro)
controprova: se appoggi la mano sulla gola
nella s di sasso (sorda) non percepirai nulla
nella s di rosa (sonora) percepirai una vibrazione (appunto quella delle
corde vocali)
stessa cosa per
p (sorda) - b (sonora)
c di casa (sorda) - g di gatto (sonora)
t (sorda) - d (sonora)
ciao
Silvana