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Titolo: it.discussioni.pettegolezzi-usenet

 wrote:
" Fintanto Codogno non inserira' *cazzeggio* nella sua pagina sul
" gergo telematico
Non mi pare che sia un termine telematico. E` gergale e basta.
.mau.

 Non mi pare che sia un termine telematico. E` gergale e basta.
Certo. Pero' come molti altri termini gergali, usati soprattutto dai
giovani, e' entrato anche in ambiente telematico.
Come questi due esempi, rilevati sulla tua pagina:
*ciucciare* e *flame*, che evidentemente non nascono in campo telematico; ve
ne sono ovviamente molti altri che ritengo siano stati importati.
Tra l'altro, mi sembra che *cazzeggio*, in Rete, assuma un significato piu'
specifico del cazzeggiare che si potrebbe fare in real life: in questa, non
e' necessariamente legato alla discussione, ma a un generico  "indugiare,
perdere tempo; comportarsi vanamente; non fare nulla di interessante" (da Le
parole della gente di Gianfranco Lotti). Dallo stesso dizionario il termine
risulta in uso, tra i giovani, negli anni '80 e '90; *cazzeggio* e Internet
sono quasi coetanei.
La pagina ovviamente e' tua. Pero' insisto, considerato che non sei
insensibile a tali interessi, e propongo di prevedere, al limite,
un'appendice di termini il cui uso assume significati "particolari" su (o
in?) Usenet.
Gli amici del NG si sentiranno sicuramente invitati a nozze all'idea di
collaborare.
En passant: mi sembra che manchi anche il termine *troll*.
ciao
Seb

 wrote:
" > " Fintanto Codogno non inserira' *cazzeggio* nella sua pagina sul
" > " gergo telematico
" >
" > Non mi pare che sia un termine telematico. E` gergale e basta.
" 
" Certo. Pero' come molti altri termini gergali, usati soprattutto dai
" giovani, e' entrato anche in ambiente telematico.
Nello stesso e identico significato che ha nel "gergo mainstream"
(bell'ossimoro, vero?) a differenza di *ciucciare* (*flame* mi pare molto
piu` legato alla telematica)
" En passant: mi sembra che manchi anche il termine *troll*.
Quello si`. Purtroppo sono abbastanza in stallo perche` stavo cercando di
stabilire come fare la 2.0 (major revision, anzi "riedizione completamente
aggiornata") e quindi le aggiunte le faccio solo sulla mia copia locale a
casa...
ciao, .mau.

 piu` legato alla telematica)
Impostato cosi' il tuo ragionamento, potrei essere d'accordo. Pero'...
Pero' ogni comunita' crea propri vocabolari attingendo anche ad altri
"flussi linguistici", senza cambiare sostanzialmente il significato di molti
termini.
Termini che diventano caratteristici... fisionomici del gergo di quella
comunita.
Penso alla parola "pagina".
Pagina Web non ha un senso diverso da quello usato in campo tipografico...
giornalistico; eppure non si puo' escludere il termine "pagina" dal gergo
telematico. Sicuramente la fruizione e il supporto sono diversi ma la
creazione (griglie d'impaginazione, font, impatto dei colori, ecc.) e il
concetto sono gli stessi.
Certo cazzeggio e' cazzeggio, non e' "termine iniziatico" (anche questo non
e' male come giochino), non e' nemmeno di nobile stirpe, piuttosto appare
"pericoloso"; ma una sua qualche cittadinanza, in questa comunita'
usenettiana, la merita. Personalmente, ad esempio, prima di approdare sui
ng, non ne facevo uso... e se non fosse per la radice che e' molto
evocativa, potrei affermare che mi era del tutto ignoto.
Il problema, forse, e' questo: non si e' ancora definito il preciso
significato in Usenet di questa parola.
Se ne parlava altrove con Janis: cazzeggio e' sempre OT o puo' esserci un
cazzeggio IT?
Mi spiego. I ng sono creati per discutere di argomenti specifici; se su
questo ng si disserta :-) di ovettine/ovettini, pur se in maniera giocosa,
si cazzeggia?... si e' IT?
Penso di no... e quindi di si'.
Concludendo, senno' mi cazzotteggi, quale verbo specifico usiamo per
definire l'essere OT? credo che non ci sia.
Io propongo "cazzeggiare"... ed ecco la peculiarita' telematica del
cazzeggio.
ciao
Seb

 cazzeggio.
Quello del diritto di cittadinanza dei lemmi all'interno di questo o quel
glossario settoriale, come poi di qualunque lessico, è un problema molto
interessante e che viene affrontato in maniera diversa praticamente da ogni
lessicografo. 
Metto assieme il glossario settoriale (voi lo chiamate gergo anche se non
ha caratteristiche di segretezza... ma poi chi lo sa, forse un pochino sì)
e il vocabolario della lingua italiana perché in fondo anche quest'ultimo è
il risultato di una lunga serie di esclusioni, esclusioni su cui spesso non
tutti sarebbero d'accordo... già il titolo pone delle rogne non di poco
conto: "lingua italiana".
E io sono d'accordo con Seb, non solo per l'inclusione di "cazzeggiare" e
derivati, ma sull'impostazione generale che propende per il disegno di
lessici che rispecchino quanto più possibile i sistemi linguistici presi in
esame, col rischio quindi di mettere qualcosa in più ma mai qualcosa in
meno.
Qual è la lingua usata nell'Usenet? 
Si potrebbe dire:  Italiano + X , e quindi scrivere il lessico di X (ma
volendo anche morfologia (eccitante), sintassi, semantica, pragmatica...
fonologia credo di no).
Ma forse è più realistico il modello: Italiano + X -Y.
Sottrazione e addizione possono indicare anche delle sostituzioni, o dare
conto di parole che hanno mantenuto la forma e hanno assunto significati
nuovi ecc...
E' senz'altro corretto l'atteggiamento di chi cerca di non fare doppioni,
purché alla fine il modello risulti aderente alla realtà; cioè, se si
decide, ad esempio, di non includere "cazzeggio", e si è selezionato il
modello Italiano + X, si afferma consequenzialmente che "cazzeggio" è
compreso nell'insieme Italiano, e bisogna prendersene la responsabilità.
Ma per quello che riguarda la serie "cazzegg*" già Seb ha mostrato che in
ogni caso nell'Usenet è qualcosa di diverso dalla serie presente in
italiano, e dunque già solo per questo va incluso nel glossario.
Nella Sezione Linguistica dell'Università di Catania sono state assegnate
nel corso delgi ultimi dieci anni, numerose tesi di laurea che avevano come
obiettivo, ciascuna, la descrizione integrale del lessico regionale
contenuto in un'opera di un autore siciliano dell' Ottocento e del
Novecento. Gli autori studiati sono principalmente Vincenzo Consolo e
Stefano D'Arrigo, ma anche Sciascia, Pirandello e altri. Oggi andrebbe
certamente incluso nella serie anche Camilleri.
Ora il problema teorico centrale di queste tesi si presenta quando ci si
trova di fronte ad un termine che è sì italiano, ma che è presente anche in
siciliano. Dunque che fare? Bisogna includere il termine nel lessico
regionale o no? L'autore, quando l'ha selezionato, l'ha pescato dal
sacchetto dell'italiano standard/letterario o da quello dell'italiano
regionale? E a poco servono i test etimologici o la datazione relativa,
perché non è detto che l'autore avesse presenti queste informazioni. 
Il criterio usato - mai sistematicamente - dai tesisti e dai relatori è di
accogliere la parola fra i regionalismi se è inserita in un contesto che
sintatticamente è regionale o se nello stesso contesto sono presenti molti
regionalismi.
Io aggiungerei un altro test, che per il caso nostro potrebbe rivelarsi più
adatto: verificare se esistano dei sinonimi d'uso più frequente rispetto
alla parola selezionata e che rispetto ad essa non hanno alcun contatto con
il dialetto. In altre parole bisogna verificare se e quanto il termine
sotto esame sia marcato, e nella langue "madre", diciamo, e nella
"sottolangue" :-)...
Ad esempio io probabilmente in questo messaggio ho un po' cazzeggiato. Ma
ditemi, ho cazzeggiato in usenettese o in italiano colloquiale?
-- 
S. Menza
l'aereo scintillava come gli occhi
dei ragazzi che randagi 
lo guardavano tra i rami dei ciliegi
(P. Conte)

 wrote:
" Metto assieme il glossario settoriale (voi lo chiamate gergo anche se non
" ha caratteristiche di segretezza... 
il Palazzi al lemma "gergo" dice anche che per estensione e` un qualsiasi
lessico che si allontana dall'uso corrente.
" Ma per quello che riguarda la serie "cazzegg*" già Seb ha mostrato che in
" ogni caso nell'Usenet è qualcosa di diverso dalla serie presente in
" italiano, e dunque già solo per questo va incluso nel glossario.
Continuo a non vedere la differenza... la mia accezione di "cazzeggiare"
e` "far passare il tempo chiacchierando senza un reale interesse negli
argomenti trattati, che anzi variano rapidamente, ma per il puro gusto del
chiacchierare". Il "cazzeggio telematico" e` esattamente la stessa cosa,
salvo l'ovvio fatto che non si chiacchiera, ma si scribacchia.
ciao, .mau.

si cazzeggia?... si e' IT?
Si ha cazzeggio quando il thread e' deliberatamente futile nella
percezione della maggioranza degli aficionados, e gli stessi animatori
se ne rendono conto.
Ciao

 se ne rendono conto.
e come si fa a stabilire qual e' la maggioranza degli aficionados, se i
lurkatori e coloro che seguono un thread senza intervenire sono in numero
molto ma molto maggiore di coloro che scrivono?
seb

e come si fa a stabilire qual e' la maggioranza degli aficionados [che si astiene] 
1) telepatia
2) intuizione 
3) strano silenzio dei prezzemoli abituali 
4) ironiche osservazioni incidentali  in altri thread