Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Gilgamesh e il drago

I poemi sumerici parlano di diversi eroi. Tra i testi conosciuti (circa
una decina) due sono dedicati a Enmerkar, due a Lugalbanda, cinque a
Gilgamesh. I nomi dei tre eroi figurano anche nella lista dei re di Sumer.
Rispettivamente sono indicati come il secondo, il terzo e il quinto
sovrano della prima dinastia di Uruk. Soffermiamoci perň sulla figura di
Gilgamesh, una sorta di San Giorgio ante litteram. E' interessante il
fatto che nella letteratura sumerica esistano tre versioni dell'uccisione
del Drago: i protagonisti delle prime due sono dei, il terzo č Gilgamesh,
un mortale. Il poema che ne parla č "Gilgamesh e il paese dei viventi".
Questo il riassunto (secondo Samuel Noah Kramer, eminente studioso - Lenny
correggimi se sbaglio!): 
"Gilgamesh, re di Uruk, sa bene che un giorno dovrŕ lasciare il mondo,
come ogni altro mortale. Ma prima di morire vuole innalzare il suo nome.
Decide perciň di recarsi nel "Paese dei viventi", per abbatterne i cedri e
portarli a Uruk. Confida questo progetto al suo servo e amico Enkidu.
Quest'ultimo gli consiglia di non intraprendere nulla senza prima avere
informato delle sue intenzioni il dio del sole Utu, che veglia sul paese
dei cedri. Gilgamesh segue il consiglio di Enkidu: porta delle offerte a
Utu e gli chiede di assisterlo durante il viaggio. Dopo alcune titubanze
riesce a convincere il dio della sua buona fede. Utu gli promette il suo
aiuto, probabilmente per rendere innocui sette demoni ringhiosi che
potrebbero mettere in pericolo Gilgamesh quando valicherŕ i monti che si
ergono tra Uruk e il "Paese dei viventi". Gilgamesh č felice, raduna
cinquanta compagni e si mette in cammino. Ad un certo punto del poema
l'eroe cade in un sonno profondo e viene svegliato a fatica da un
compagno. Enkidu lo supplica di tornare indietro, ricordandogli che il
guardiano dei cedri č Huwawa, un terribile mostro che uccide tutti quelli
che assale. Ma Gilgamesh non tiene conto di questo avvertimento: egli č
convinto che se Enkidu gli da man forte nulla di male potrŕ capitargli.
Dalla sua casa di cedro Huwawa vede avvicinarsi il manipolo di guerrieri e
cerca di metterli in fuga, ma invano. Gilgamesh abbatte sette alberi e si
trova faccia a faccia con Huwawa. Stranamente quando Gilgamesh lo attacca
il mostro č preso dal terrore. Rivolge una preghiera al dio sole Utu e
supplica l'eroe di non ucciderlo. Gilgamesh propone a Enkidu di ridare a
Huwawa la libertŕ, ma Enkidu ritiene questa un'imprudenza. Il mostro si
indigna e i due compagni gli tagliano la testa. Sembra che in seguito
portino il suo cadavere a Enlil e a Ninlil. Il seguito non si sa." 
Ma la saga di Gilgamesh prosegue anche in epoca babilonese: sono infatti
numerosi i riferimenti all'eroe-sovrano trovati dagli archeologi e
conosciuti oggi sotto il nome di "Epopea di Gilgamesh". 
Il motivo principale per cui ho voluto riportare questo poema č perchč ci
introduce ad un'importante questione: regredendo sempre piů nella storia
conosciuta - e nella storia scritta - possono  affiorare con maggiore
vigore i ricordi ancestrali, retaggio di un passato presente a brandelli
solo nella memoria. Non puň rientrare anche il Drago tra questi casi?  Se
analizziamo attentamente molti reperti catalogati in "Archeologia
proibita" l'ipotesi non č proprio da scartare... 
Ciao
Stefano Rex

Sicuramente ti sarai rifatto al volume The Sumerians di S.N.Kramer, uno dei
più grandi assiriologi. Purtroppo il volume è datato e lo stesso studioso,
ahimè è morto da poco. Ti consiglio due opere recenti e in italiano:
Pettinato, La Saga di Gilgamesh, Rusconi e il più economico e recente (è
uscito da pochi giorni) D’Agostino, Gilgamesh, Piemme.
Il tuo riassunto è perfetto ma pecca di alcuni chiarimenti sulla vicenda a cui
si è giunti di recente. Se non ti offendi ti riassumo, brevemente, lo status
della storia:
1) Gilgamesh è ancora una figura oscura: reale o mitico? Si hanno diversi
accenni e copie di iscrizioni tarde, sicuramente false. Ricorda che siamo
ancora nel tempo del mito: la dinastia di Uruk è la seconda dopo il diluvio
(la prima è Kish), ma i suoi re continuano ad avere caratteristiche mitiche,
quali una vita spropositata.
2) Gilgamesh non deve morire! In più occasioni si dice che è per due terzi
divino e per un terzo umano. Sua madre è la dea Ninsun. Inoltre in tradizioni
posteriori Gilgamesh è una vera e propria divinità infera: il giudice dei
morti. In un solo caso si parla della sua morte. Tuttavia la questione è
ancora dibattuta e, allo stato delle cose, soggettiva.
3) Il paese non è quello dei viventi, bensì “il paese dei cedri” (chiamato in
alcuni casi KUR, ma questo termine è così carico di valori mitici, religiosi,
ecc. da risultare impossibile parlarne: è il luogo d’origine dei Sumeri, il
luogo dove, secondo la maggior parte delle tradizioni, si recano i morti;
indica genericamente il paese, Sumer, e i paesi stranieri; ma anche i apesi
montani circostanti; ecc.) luogo mitico, forse la zona siro-libanese, meta di
commerci fin dall’inizio della documentazione sumerica: non vi è un re
sumerico che non abbia abbellito i templi con del cedro bianco. Molti vogliono
vedere in questo viaggio un mito fondante i rapporti con queste zone (come per
Enmerkar e il signore di Aratta). Gilgamesh non ha bisogno di affermare la
propria fama: già all’inizio dell’epopea babilonese si fa cenno ai lamenti
delle mogli per i propri mariti continuamente in giro a compiere imprese con
il re di Uruk, lo stesso Enkidu è un essere mitico, creato nella steppa e
inviato per contrastare lo strapotere e la prepotenza di Gilgamesh.
4) Gilgamesh cade più volte nel sonno, mentre riposa al centro di un cerchio
magico segnato per terra da Enkidu che, al termine del sonno, interpreta tutti
i suoi sogni (questi passi sono eccezionali!!!?).
5) Khuwawa (trad. ittita) o Khubaba non è, purtroppo, un drago, ma un mostro
generico. Nella tradizione posteriore, ma forse già sumerica, è rappresentato
in maschere composte da un nastro di argilla contorto in meandri a formare un
volto: rappresenta infatti un’essere maligno connesso con l’intestino e l’arte
dell’extspicina. Ma se vuoi ci sono decine di altri racconti sumerici e non
con draghi: la maggior parte delle giovani divinità affronta questi esseri,
Tishpak in Eshnunna, probabilmente Ninurta nel Lugal ud melambi nergal, Marduk
contro Tiamat e Kingu. Ma in Mesopotamia il drago o il serpente sono animali
positivi (il drago è l’animale di Marduk). Più diffuso è il topos della lotta
contro il drago nella letteratura ittita (è uscito un bel volume della
Paideia, Mitologia ittita, ottimo, ma costoso per le dimensioni; se vuoi ti
posso inviare solo i brani in questione).
Per quanto riguarda il diluvio, è un argomento eccezionale e apertissimo.
Tutte le tradizioni religiose sumeriche ne fanno cenno, ma, la cosa simpatica,
è che hanno diversi sviluppi: secondo una tradizione, per es., gli uomini
antidiluviani vivevano come animali, secondo un’altra non conoscevano malattie
e non potevano morire se non di morte violenta. La motivazione è normalmente
il baccano fatto dagli uomini e la loro superproliferazione. Così Enlil decide
di eliminare questi esseri (per altro creati per sostituire gli dei nel
lavoro: forse che gli dei prima erano uomini?), ma Enki dio della saggezza e
trikster, avverte Ziusudra (o Utanapishtim) del pericolo. Ziusudra prepara
tutto e, tra l’altro, conserva tutto lo scibile umano “passato, presente e
futuro (serie divinatorie? Sono conosciute per ogni arte divinatoria e quella
astrologica è materia per la mia tesi)” nella biblioteca del Sole a Sippar
(antediluviana!!!). Attualmente si sta scavando a Sippar e puoi immaginare ciò
che si sta trovando (ci troviamo in un caso schliemaniano in cui ci si può
beffare dell’archeologia accademica!!).
Scusa se ho ripetuto spesso le tue parole, ma rispondevo leggendo il tuo post
e solo alla fine ho trovato cose ceh supponevo.
Se hai bisogno di materiale specifico, scrivi.
(Un buon libro, comunque è I Sumeri di Pettinato, anche in serie economica,
13000 o 18000, ma è un bel volumone).
Lenny

Lenny wrote:
) Sicuramente ti sarai rifatto al volume The Sumerians di S.N.Kramer, uno dei
) più grandi assiriologi. Purtroppo il volume è datato e lo stesso studioso,
) ahimè è morto da poco. Ti consiglio due opere recenti e in italiano:
) Pettinato, La Saga di Gilgamesh, Rusconi e il più economico e recente (è
) uscito da pochi giorni) D’Agostino, Gilgamesh, Piemme.
Quest'ultimo l'ho visto in libreria. Prometto che lo acquisterò. Sì il
libro è proprio "The Sumerians". Perchè dici che Kramer è datato? Ci sono
riferimenti ai suoi studi anche in "La chiave di Hiram" che non so se
conosci... 
) Il tuo riassunto è perfetto ma pecca di alcuni chiarimenti sulla vicenda a cui
) si è giunti di recente. Se non ti offendi ti riassumo, brevemente, lo status
) della storia:
Scherzi?! Prosegui pure...
) 1) Gilgamesh è ancora una figura oscura: reale o mitico? Si hanno diversi
) accenni e copie di iscrizioni tarde, sicuramente false. Ricorda che siamo
) ancora nel tempo del mito: la dinastia di Uruk è la seconda dopo il diluvio
) (la prima è Kish), ma i suoi re continuano ad avere caratteristiche mitiche,
) quali una vita spropositata.
Questo è vero, però mi sembra molto reale. Sicuramente non uno degli dei
che invece lo hanno preceduto. L'impressione è quella - già vista per
altre culture - di un grande eroe in seguito divinizzato.
) 2) Gilgamesh non deve morire! In più occasioni si dice che è per due terzi
) divino e per un terzo umano. Sua madre è la dea Ninsun. Inoltre in tradizioni
) posteriori Gilgamesh è una vera e propria divinità infera: il giudice dei
) morti. In un solo caso si parla della sua morte. Tuttavia la questione è
) ancora dibattuta e, allo stato delle cose, soggettiva.
Le successive versioni del suo mito potrebbero essersi arricchite di fantasia...
) 3) Il paese non è quello dei viventi, bensì “il paese dei cedri” (chiamato in
) alcuni casi KUR, ma questo termine è così carico di valori mitici, religiosi,
) ecc. da risultare impossibile parlarne: è il luogo d’origine dei Sumeri, il
) luogo dove, secondo la maggior parte delle tradizioni, si recano i morti;
) indica genericamente il paese, Sumer, e i paesi stranieri; ma anche i apesi
) montani circostanti; ecc.) luogo mitico, forse la zona siro-libanese, meta di
) commerci fin dall’inizio della documentazione sumerica: non vi è un re
) sumerico che non abbia abbellito i templi con del cedro bianco. Molti vogliono
) vedere in questo viaggio un mito fondante i rapporti con queste zone (come per
) Enmerkar e il signore di Aratta). Gilgamesh non ha bisogno di affermare la
) propria fama: già all’inizio dell’epopea babilonese si fa cenno ai lamenti
) delle mogli per i propri mariti continuamente in giro a compiere imprese con
) il re di Uruk, lo stesso Enkidu è un essere mitico, creato nella steppa e
) inviato per contrastare lo strapotere e la prepotenza di Gilgamesh.
Non sembra così dagli scritti che ho letto, io. Sembra piuttosto che
Gilgamesh tenga molto ai consigli di Enkidu.
) 4) Gilgamesh cade più volte nel sonno, mentre riposa al centro di un cerchio
) magico segnato per terra da Enkidu che, al termine del sonno, interpreta tutti
) i suoi sogni (questi passi sono eccezionali!!!?).
Scusa ma esiste una versione completa del mito del drago? Da quella di
Kramer risulta che mancano alcune righe prima di scoprire che Gilgamesh è
addormentato.
) 5) Khuwawa (trad. ittita) o Khubaba non è, purtroppo, un drago, ma un mostro
) generico. 
Perchè Kramer lo identifica con il drago? La sua versione è un po' diversa
dalla tua... Forse è meglio se mi procuro altri testi.
) Per quanto riguarda il diluvio, è un argomento eccezionale e apertissimo.
) Tutte le tradizioni religiose sumeriche ne fanno cenno, ma, la cosa simpatica,
) è che hanno diversi sviluppi: secondo una tradizione, per es., gli uomini
) antidiluviani vivevano come animali, secondo un’altra non conoscevano malattie
) e non potevano morire se non di morte violenta. La motivazione è normalmente
) il baccano fatto dagli uomini e la loro superproliferazione. Così Enlil decide
) di eliminare questi esseri (per altro creati per sostituire gli dei nel
) lavoro: forse che gli dei prima erano uomini?), ma Enki dio della saggezza e
) trikster, avverte Ziusudra (o Utanapishtim) del pericolo. Ziusudra prepara
) tutto e, tra l’altro, conserva tutto lo scibile umano “passato, presente e
) futuro (serie divinatorie? Sono conosciute per ogni arte divinatoria e quella
) astrologica è materia per la mia tesi)” nella biblioteca del Sole a Sippar
) (antediluviana!!!). Attualmente si sta scavando a Sippar e puoi immaginare ciò
) che si sta trovando (ci troviamo in un caso schliemaniano in cui ci si può
) beffare dell’archeologia accademica!!).
Questo mi interessa moltissimo!
 
) Se hai bisogno di materiale specifico, scrivi.
) (Un buon libro, comunque è I Sumeri di Pettinato, anche in serie economica,
) 13000 o 18000, ma è un bel volumone).
 
) Lenny
Grazie e ciao
Stefano Rex


Anche a me. Come si è riuscito a stabilire che Sippur è antidiluviana? E l'enigma, per
esteso: come farà l' "archeologia ufficiale" a ricondurre questa scoperta nei binari del
"buon senso"? Se c'è stato davvero un diluvio, allora di Sippur ce ne saranno anche "di
altre civiltà", non trovi?
ciao stànz

 ciao stànz
A lavoro. Per quanto riguarda il problema del diluvio in Mesopotamia bisogna fare un breve
excursus.
Sir Wooley, lo storico scavatore di Ur, nel suo volume Ur dei Caldei (in cui si descrive
anche il ritrovamento delle tombe reali di Ur con il suicidio di massa della corte del re!)
descrive la sua emozione per la scoperta di tracce del diluvio: trovò una sezione
stratigrafica indicante che in quel periodo e in quel determinato punto il suolo era stato
sommerso da un'inondazione di dimensioni impressionanti. Per sicurezza, fece fare altri
sondaggi per assicurarsi della situazione e tutto confermava l'originaria ipotesi. Ora ciò
potrebbe sembrare splendido se non fosse per il fatto che le stesse stratigrafie "allagate"
risultavano in altre città vicine (per es. Kish), ma in periodi diversi! La conseguente
spiegazione è quella logica di un'irruenta piena dei due fiumi, probabilmente usciti dal
letto originario (è successo più volte).
Tuttavia è indiscutibile che in numerose civiltà distanti nello spazio e nel tempo sia
rimasto il ricordo del diluvio (per es. Sumeri ed Eschimesi).
Per quanto riguarda Sippar forse hai corso troppo! Non si è raggiunto ancora lo strato più
antico e quindi non resta che aspettare. L'importanza di Sippar non sta tanto nella
sostanza, ma nell'ideale antichità attribuitagli e alle potenziali scoperte che si
potrebbero fare, soprattutto per quanto riguarda la biblioteca, che ha già fornito numerose
copie integre di numerose opere conosciute solo tramite frammenti. Purtroppo la situazione
dell'Iraq è quella cheè e, come hai sottolineato tu in un recente post, gli americani hanno
rubato non meno di tremila opere, denunciate all'UNESCO, che però, VERGOGNA, non interviene.
Per fortuna molti musei (non ho molta simpatia per gli inglesi, ma il loro lavoro è
incredibilmente perfetto) bloccano e sequestrano i pezzi che appaiono sul mercato locale.
Come al solito la Svizzera è il mercato preferenziale e che sfugge maggiormente al
controllo.
Troveremo mai i testi antediluviani?
Inshallah
Lenny