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Titolo: Non se ne può più

La pronuncia dei nomi stranieri è sempre stato un sesto grado superiore 
per i giornalisti tv e radiofonici, in Italia.
Mai, però, come in questi giorni (o forse sono io che ci sto facendo più 
caso) mi càpita di sentir pronunciare cognomi spagnoli e sudamericani 
non solo con accenti e pronunce fuori luogo (es. Almòdovar invece di 
Almodóvar o Casères invece di Cáceres) ma addirittura nomi come 
Casillas, Rosales, Acasuso o di squadre come Osasuna con le s sonore 
nostrane di rosa! Posso capire che lo faccia una persona comune, ma da 
un giornalista o commentatore tv è intollerabile.

 un giornalista o commentatore tv è intollerabile.
Hai idea di come pronuncino le parole straniere qui in Spagna...? In
confronto noi Italiani facciamo un figurone...
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.


So che i cognomi italiani vengono storpiati in Francia come in 
Inghilterra e altrove, ma gli errori altrui sono una misera scusante per 
coprire i nostri.
Se i galli dicono Tottì, non è una buona ragione per ribattere àmper e 
coùlomb :)



Sentito neanche mezz'ora fa: spiderman pronunciato così com'è scritto…
-- 
@NewsTap

Mad Prof ha scritto:

Ma smettetela di sparare sulla Croce Rossa!!! :-)
Roger

 Ma smettetela di sparare sulla Croce Rossa!!! :-)
Ma no, bisogna essere "bipartisan" (pronunciato cos� com'� scritto) e sparare
anche sulla Mezzaluna Rossa!
Epimeteo
--- 
"... e 'a luna rossa mme parla 'e te,
io lle domando si aspiette a me,
e mme risponne: 'Si 'o vvu�' sap�,
cc� nun ce sta nisciuna...' "
http://www.youtube.com/watch?v=cjSI8QWIvaM
(cit. comunist�)

 Ma no, bisogna essere "bipartisan" (pronunciato cosě com'č scritto)
su questo, sono d'accordo, anche se tu l'hai detto in senso ironico.
Anzi, ai sensi ironici.
Comunque, a me andrebbe bene anche che i termini stranieri venissero 
pronunciati esattamente come sono scritti.
Ad esempio, qui a napule c'č un negozio di cioccolata e dolci che si chiama 
"Gay Odin".
Allora, andrebbe ancora bene pronunciarlo "gai odin" invece che 'ghei odčn' 
(credo sia questa la giusta pronuncia).
Ma "gai odčn' proprio no!!!
Tanto piů se la stessa persona dieci secondi prima ha detto la solita frase 
fatta sui 'diritti dei ghei'.
Ebbene (anzi, emmale), qui a napule su 100 persone 0 dicono 'ghei oden', 0 
dicono 'gai odin' e 100 dicono, tutti tronfi, 'gai odčn'.
Delle stesse 100, 60 dicono 'piazza cŕvur' e 'albům'.

 ha scritto nel messaggio 
news:if32nt$a36$1...@tdi.cu.mi.it...

"Non avere un'idea e saperla esprimere. Questo fa di uno qualsiasi un 
giornalista!"
Karl Kraus
(aveva già capito tutto)  :-))
k 

 Ma smettetela di sparare sulla Croce Rossa!!!
Non sto sparando sulla Croce Rossa, sto cercando di difendere l'onore
patrio. ;-) L'episodio che riferivo è avvenuto in Spagna, dove vivo. Qui
tutti (o quasi) dicono uì-fi invece di uai-fai, itùnes invece di ài tiuns,
e così via…
-- 
@NewsTap

 "Gay Odin".
Da un'intervista al proprietario.
<paste>
Già che ci siamo, Massimo, puoi dirci qual è l’esatta pronuncia di 
Gay-Odin?
Ad essere sincero non esiste una regola di pronuncia. Quella di 
lasciare al cliente la libertà di chiamarci come meglio crede è una 
simpatica scelta comunicativa che dura da sempre. I più raffinati lo 
dicono alla francese, altri invece con smaccato accento napoletano.
</paste>
http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=5981

 ha scritto nel messaggio 
news:lNmdnbp6uo2_jYvQ...@giganews.com...

e quindi? ero certo che ci sarebbe stato quest'intervento.
Intanto, se tutti dicessero 'gai odìn', e mi sembra di averlo straripetuto, 
mi starebbe benissimo.
Resta il fatto che se uno in un nome proprio mette delle parole di aaltre 
linguue, non è che ha il mandato di  cambiare le regole della pronuncia di 
quelle lingue.
Resta pure il fatto che hai riportato solo unapiccolissima parte del mio 
intervento, e tutto lascia credere che tu abbia letto solo quuella piccola 
parte.
Perchè non impariamo ad utilizzare meglio, e col minimo rispetto ai tutti 
dovuto, uno strumento di pura discussione come questo, prima di aprire corsi 
di laurea sulle features di altri prodotti?

 e così via…
Parlando in spagnolo o in inglese?
Prevedo che non sarai affatto d'accordo, ma se lo dicono 
parlando in spagnolo, secondo me fanno benissimo, una volta 
stabilito che la soluzione ideale di un termine spagnolo 
alternativo non esiste o che non l'hanno ancora inventato.
Un conto è se voglio parlare inglese, e come interprete 
simultaneista per quella lingua credo modestamente di 
riuscirci in modo decente. Quando parlo in italiano, però, 
preferirei che le parole usate in italiano rispettino 
l'ortografia, la grammatica e le norme di pronuncia italiane 
e sono convinto che l'assorbimento massiccio di anglicismi 
senza il minimo adattamento sta imbastardendo la nostra 
lingua. Sto aspettando già da diversi anni che qualcuno 
scriva una tesi universitaria per dimostrare un netto calo 
dei rapporti di parentela fra italiano e francese, in 
particolare nel settore informatico, dovuto al fatto che i 
francesi si sforzano di trovare delle soluzioni rispettose 
della loro lingua e noi no. Logiciel (secondo me una 
soluzione splendida per software), octet, téléchargement, 
per citare i primi esempi che mi vengono in mente.
Passando al tedesco, visto che sono una voce dalla Germania, 
quando qualcuno chiede se si debba dire gedownloadet o 
downgeloadet rispondo sempre: heruntergeladen!
Buon Natale.

 Perchè non impariamo ad utilizzare meglio, 
[...]
Lodevole intenzione per l'anno nuovo! Oltre a utilizzare meglio lo 
strumento, dovresti però anche imparare a non travisare quello che 
scrivono gli altri. :D :P

 vengono in mente.
Piuttosto che dire "telecaricamento" in italiano, preferisco l'esilio 
nella Polinesia Francese. "Upload" tutta la vita.
Quanto a logiciel, vabbuò, in italiano diresti "componente logico" o...?
La soluzione che personalmente mi piacerebbe non è quella di 
pronunciare alla cazzo le parole straniere; piuttosto adattare la 
pronuncia originale all'italiano, anche per iscritto, come fa il 
Pistone: àplod, daunlod, gigabait, àrduer. :)

 spagnolo, secondo me fanno benissimo, 
[...]
Non so se Mad Prof non sarà d'accordo, ma io concordo su questo punto. 
A patto che quelle siano le pronunce comuni in Spagna. Usare una 
pronuncia diversa da quella consolidata, oltre a far fare la figura 
dello snob, esporrebbe persino al rischio di non farsi capire.
Idem con patate in Italia. Se parlando in italiano pronunciassi il 
titolo del film "Tumb Raider" secondo la pronuncia originaria 
anglosossane, per esempio, qualcosa come \tumreid@(r)\, scommetto che 
non mi capirebbero.

 non mi capirebbero.
Avresti l'occasione di fare lo snob e il temperacapocchie spiegando che 
la pronuncia corretta è la tua. Che vuoi di più?
Per esempio, si scrive Tomb Raider e anglosassone: vedi come tempero io?  :)

 gigabait, àrduer. :)
Italianizzare la pronuncia originale parlando in italiano, sicuramente. 
Anche nella grafia? Beh, per gli esempi che hai fatto, direi: solo 
scrivendo su un newsgroup o simili!
Però credo che  l'adattamento anche della grafia tenda a verificarsi in 
ogni caso con il tempo, come "bidet" adattato nella variante "bidè". 
Probabilmente basterà aspettare un secolo o due. :-D

 vedi come tempero io?  :)
Le tue matite saranno perfette! :D

 ha scritto nel messaggio 
news:UbOdnYWZtfaWp4vQ...@giganews.com...

eh no, no.
Sbagli, e lo sai.


quochè?

 nella Polinesia Francese. :)
Perché? A Genova c'è una piazza, ex sede di un terminale ferroviario, che si 
chiama piazza Caricamento.
k 

 E quindi... nulla.
appunto. Nulla.

 E quindi... nulla. Ho riportato la peculiare opinione del proprietario.
il proprietario della lingua francese?

 ha scritto nel messaggio 
news:lNmdnbp6uo2_jYvQ...@giganews.com...

http://www.youtube.com/watch?v=JpJ0V15hOMU

 downgeloadet rispondo sempre: heruntergeladen!
Guarda, qui sfondi una porta aperta, ma mi pare che questa sia un'altra
questione. Una cosa è usare parole italiane al posto di termini
stranieri, altra cosa (ed era quella di cui si parlava) è usare parole
straniere pronunciandole all'italiana. Io personalmente preferisco il
nostro approccio, che è quello di cercare di avvicinarsi alla pronuncia
originale. Fermo restando che, come dici tu, di molte parole straniere
se ne potrebbe fare tranquillamente a meno.


 sovvengono...
Che poi in passato anche noi abbiamo fatto qualcosa di simile: bistecca
per beef-steak, coccotello per cocktail etc. Pensa appunto a bistecca: �
un termine privo di significato (sembra la bi-zona di Oronzo Can�) che
per� usiamo tutti i giorni senza pensarci. Forse sarebbe stato meglio
continuare a usare l'originale beef-steak, che invece ha un significato
ben preciso, oppure sostituire semplicemente la parola con un'altra
italiana: costata forse?


 italiana: costata forse?
Certo non "costoletta", né, tantomeno, "cotôlette"...
Epimethée
---
"... tu non avvicinarmi, non far finta di morirmi:
io sono carne viva, ahi, sono carne viva...
Sono la tua vitamina,
la tua penicillina,
il tuo pentimento,
il tuo cedimento..."
http://www.youtube.com/watch?v=K-i-BfN3Yn8
(cit. di bistecca al sangue)

 quochè?
abbreviazione di quoziente d'intelligenza

 che si chiama piazza Caricamento.
ma non tele. Dalle mie parti dire "telecarico" sarebbe recepito come 
gravissima minaccia alla propria incolumità (te le carico)

 il proprietario della lingua francese?
monsieur Larousse?


è una supposizione? o una presumazione? 

 per beef-steak, coccotello
[...]
Appunto. E' quello che succede normalmente in ogni lingua. Prestiti 
stranieri vengono gradualmente assimilati, entrano  nell'uso, spesso 
cambiano pronuncia e grafia, fino a essere percepiti come totalmente 
propri.

 Appunto. E' quello che succede normalmente in ogni lingua.
Fino a un certo punto. Gli esempi che portavo sono due casi di una
decisione presa dell'alto (era l'epoca dell'autarchia), non si tratt� di
un fenomeno spontaneo. Tant'� che coccotello ebbe fortunatamente vita
breve, perch� era troppo ridicolo...


 Certo non "costoletta", né, tantomeno, "cotôlette"...
Paillard (dal nome di un celebre cuoco parigino che la preparava ai 
clienti che non potevano permettersi cibi elaborati)
La cotoletta originale si chiama wienerschnitzel (vieni e schizza)

 è una supposizione? o una presumazione?
una riesumazione

 breve, perché era troppo ridicolo...
Beh, ma il processo di italianizzazione avviene comunque, alla lunga. 
Semmai con maggior gradualità e discernimento. :)
Tra l'altro io conoscevo "bevanda arlecchino" come tentativo di 
rimpiazzo autarchico per "cocktail", ma non "coccotello".
"Bistecca" invece credo sia precedente al Ventennio, perché ne trovo 
esempi in autori anche di fine Ottocento.
<paste>
Èccotelo alla trattoría: si mette a sedere; picchia nel bicchiere; e al 
cameriere, che venne subito: - Che ci avete di buono? - Eh, signor 
professore, non potrò darle, se non una zuppa e una bistecca. - Bene: 
porta súbito la zuppa e prepara la bistecca. - Súbito.
</paste>
(Pietro Fanfani, Novelle e ghiribizzi, 1879)
http://www.liberliber.it/biblioteca/f/fanfani/index.htm

 non italiano.
Che male ci sarebbe? A me invece bistecca (che rispetta 
perfettamente le norme ortografiche e di pronuncia) piace 
_in italiano_ mille volte di più di beefsteak.
Appunto, una volta sapevamo adattare i prestiti in modo 
produttivo. P. es. ragù o burocrazia, ovvero governo del 
burò, che un italiano non è obbligato a sapere cosa sia, 
mentre bureaucratie è una parola molto chiara in francese, 
lingua che usa bureau per dire ufficio e -cratie derivato 
dal greco come il nostro -crazia.
Oggi mi sembra che abbiamo perso questa capacità e 
personalmente la considero una grave perdita.
P.S. A chi pensa che io voglia proporre "telecaricamento": 
non so perché i francesi abbiano adottato téléchargement, ma 
in italiano non vedo nessun motivo per non usare 
semplicemente carico invece di upload e scarico invece di 
download.

 burň, che un italiano non č obbligato a sapere cosa sia,
Quando ero piccolo e avevamo una pensione in Romagna, il " burň" era 
quello che adesso si chiama la reception.
-- 
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 Che male ci sarebbe?
Non so, magari nessuno, ma eri tu che criticavi l'imbastardimento della
lingua...


 di download.
Per la cronaca, il mio telefonino usa "caricamento".

 
A questo punto è evidente che diamo due significati del 
tutto diversi al termine "imbastardimento".
Per te, se ho capito bene, si verifica quando una lingua 
ingloba alla sua maniera parole di un'altra perché non 
riesce a crearne di proprie. Citandoti: le pronunce uì-fi e 
itùnes di wi-fi e iTunes.
Per me si verifica invece quando una lingua assume 
supinamente un sacco di parole con l'ortografia e la 
pronuncia tipiche di un'altra. Con il contrasto fra le 
pronunce ai tiuns o i-lerning e l'ortografia iTunes e 
e-learning mi aspetto che prima o poi qualcuno scriva hi 
leatto con la i come in iTunes e ea come in e-learning.
A scanso di equivoci, l'imbastardimento può anche dare 
risultati splendidi, pensando per esempio all'inglese di 
Shakespeare o già a quello di Chaucer, fondamentalmente un 
misto di anglosassone e francese normannizzato. Però, nella 
mia prospettiva limitata, non ho la pazienza di aspettare 
300 o addirittura 500 anni per scoprire quali capolavori 
linguistici verranno creati in itanglese.

 pronuncia tipiche di un'altra.
Finch� rimane ben chiaro che sono parole straniere, pi� che di
imbastardimento, parlerei di apartheid... :-)


 scarico invece di download.
ovviamente. Io mi lamentavo soltanto di telecaricamento

 Le tue matite saranno perfette! :D
Da piccino sentivo dire "spicelàpis" per il temperamatite.
-- 
"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e
confermarlo."

 burò" era quello che adesso si chiama la reception.
La rescesciò?
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 

Anche "scaricamento", al posto di "download", non è che mi esalti.
Boh.  Caricare e scaricare sono termini semplici da pronunciare, chiari,
non esotici, abbastanza diffusi anche se forse non predominanti e sono
oltretutto traduzioni fedelissime di upload e download.  Io li uso sempre.

 upload e download.
mica tanto fedeli. Per me "caricare" e' "load", e "scaricare" e' 
"unload".
A me "scaricare" per download ha sempre dato fastidio, sembra implicare 
una posizione subordinata. Mentre l'up e down in upload e download, ma 
prima ancora in uplink e downlink (da vecchio telemetrista) si limitano 
a indicare una posizione, figurata o fisica (spazio/terra).


 una posizione subordinata.
Oltre a essere pienamente d'accordo con Francesco, posso 
ammettere che chi scarica dipende da chi ha caricato, ma non 
ci trovo niente di male.
Se nessuno caricasse o comunque mettesse a disposizione 
qualcosa in Internet, non potremmo scaricare niente, non ti 
pare?

una posizione subordinata. 
Lo è, non è un caso.  Pensa a un camion: per caricare devi salire, per
scaricare devi scendere.  L'origine dei termini si riferisce alla
macchina periferica (piccola) che scambia dati con quella centrale
(grande).  Tu sei in quella piccola, che idealmente sta in basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:87lj26c...@tucano.isti.cnr.it...

 e il contrario, dalla periferica alla centrale, sarà upload.
Ma non sarebbe meglio tradurre trasmettere/ricevere invece di 
caricare/scaricare?
k 

caricare/scaricare?
Quando la tua trasmette e la centrale riceve si parla di caricamento, e
al contrario di scaricamento.

 caricare/scaricare?
Proprio no perche' sono entrambe trasmissioni ... quello che conta e' 
chi inizia la trasmissione.
Nel caso di uplink la trasmissione la inizia la stazione di terra, nel 
caso di downlink il satellite !


E' che scaricare a me fa venire in mente proprio il camion 
È una buona analogia.

 un'azione, uplink è una connessione.
Uplink puo' anche essere una azione. Da qualche parte dovrebbero ancora 
avere un nastro con registrata questa conversazione:
  [D] Exosat SpaCon Exosat DSci Exosat Loop !
  [S] here Exosat Spacon : please go
  [D] here Exosat DSci : Exosat SpaCon, please load command 801.1
  [S] here Exosat Spacon : command loaded
  [D] here Exosat DSci : Exosat SpaCon, please uplink command 801.1
  [S] here Exosat Spacon : command uplinked
  [D] here Exosat DSci : command execution verified
"load" si riferisce al caricare il comando nello stack di terra, 
"uplink" a trasmetterlo al satellite.


"uplink" a trasmetterlo al satellite.
È un uso molto gergale.  Ho lavorato in quel campo, non mi meraviglia e
lo capisco, ma non l'ho mai sentito prima.