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Titolo: «L'avverbio "malgrado" può esser e usato solo quando si fa riferi mento ad una persona.»

«L'avverbio "malgrado" può essere usato solo quando si fa riferimento ad una
persona. Sostituire malgrado con nonostante, sebbene, benchè, quantunque.»
(Controllo ortografia e grammatica di Microsoft Word 2000).
Non capisco: *che cosa* deve fare riferimento ad una persona?
"Il grande dizionario Garzanti della lingua italiana" riporta l'esempio: "è
uscito malgrado la pioggia battente". Il riferimento ad una persona sta nel
fatto che ad essere uscita è una persona?
--
Army1987
http://clix.to/mysticgohan

 ha scritto nel messaggio
news:b1otip$9sa$1...@ctonet.it...


 Non capisco: *che cosa* deve fare riferimento ad una persona?
L'oggetto che costituisce ostacolo.
Ad esempio: "malgrado il mal di testa, la donna accettò le effusioni del
marito".
Quanto al fatto che detto avverbio possa essere riferito esclusivamente ad
una persona, darei un'interpretazione 'a senso'.
'Malgrado' significa 'con scarso o nessun gradimento'.
E solo una persona può gradire o meno.
Roger

 «L'avverbio "malgrado" può essere usato solo quando si fa riferimento ad

Perché "malgrado" significa "malvolentieri"; e quindi
deve essere riferito a persona, o al limite, a cosa
o animale personificati.
La frase citata dal Garzanti è quantomai impropria;
infatti quello è proprio uno dei casi in cui è meglio usare
uno degli altri avverbi da te citati.
Del resto, anche "nonostante" ha un'origine "personificata",
se vogliamo; ma correntemente si usa per indicare che
la tal cosa "non fa ostacolo".
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
Roger

 benissimo anche con uno degli altri avverbi.
"Malgrado la pioggia" significa che la pioggia non gradiva che tu uscissi di
casa !!!...
Se questa è una frase "propria"... :-)))
--
Er Roscio.

o animale personificati.
Lucia, *malgrado gli occhiacci* che la madre cercava di farle alla
sfuggita, raccontò la storia del tentativo fatto in casa di don
Abbondio ... (XXIV)
L'innominato troncò quelle parole, domandando premurosamente le
nuove di Lucia; e sapute che l'ebbe, si voltò per accompagnare al
castello i nuovi ospiti, come fece, *malgrado la loro resistenza
cerimoniosa*. (XXX)
Furon pubblicati editti che limitavano le paghe degli operai;
*malgrado quest'aiuto*, le cose si rincamminarono, perchè alla
fine bisogna che si rincamminino. (XXXVIII)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Er Roscio.
Roger
Roger

In effetti, a leggerne il significato, a me sembra anche logico.
E' anche vero però che "mio, tuo, suo... malgrado" significano, più o
meno, "contro il desiderio o la volontà mia, tua sua...", mentre
"malgrado me, te, lui..." significano "nonostante me, te, lui..." e
quidni non vedo come, in questa seconda accezione, qualcosa possa o
non possa verificarsi malgrado (nonostante, a dispetto di) qualcosa,
anziché malgrado qualcuno.
Sul DISC trovo anche la frase del Carducci "a malgrado dei costumi
[...] sentirono i Greci".
Ciao.
Gian Carlo

 Abbondio ... (XXIV)
...
E tu continui a citare don  Lisander malgrado i miei
reiterati appelli a non farlo... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Il che significa che il desso non gradiva la pioggia, ma è uscito lo
stesso.
Furbetto ???... Se io (ad esempio) dico "è uscito malgrado lei non volesse"
il "malgrado" è di LEI, mica di LUI !!!...
Come vedi, "malgrado" ha un senso se si riferisce a persone, non a cose.
--
Er Roscio.

benissimo anche con uno degli altri avverbi.
"Malgrado" ha quattro funzioni:
1) sostantivo, ma e' antico e letterario;
2) locuzione avverbiale preceduta da un possessivo e quindi si
riferisce ineluttabilmente ad una o piu' persone;
3) locuzione prepositiva seguita da un sostantivo ha l'identico
significato di "nonostante"; 
4) congiunzione concessiva seguita da un congiuntivo introdotto o no
da "che" (anche qui identico a "nonostante").
Daltronde "malgrado" e "nonostante" quando si riferiscono a cose lo
fanno sono apparentemente:
malgrado (nonostante) la pioggia...
significano rispettivamente:
pur non essendoMI gradita...
non lasciandoMI ostacolare da...
Chiaramente S.E.& O.
-- 
Ciao.
Sergio®

 Er Roscio.
Roger

 [...]
Sono d'accordo su tutto.
Ciao,
Roger

 da "che" (anche qui identico a "nonostante").
Io mi riferisco al caso 3.

Se a questi aggiungiamo  l'esempio "è uscito malgrado la pioggia battente",
otteniamo che malgrado, come proposizione ("malgrado" + sost.) esiste.
E dire che una parola esiste ma non è mai corretto usarla mi pare privo di
senso.


 
Sono d'accordo ... ma da quando i vari correttori e certe case
editrici lo sostituiscono con "nonostante", mi pare non sia il caso di
scriverlo.
Mi chiedo però quale sia la ratio dell'incazzamento contro questa
parola, usata dal Manzoni e da altri autori ...
Alcuni correttori automatici credo la considerino "obsoleta" ... 
saluti malgrado tutto, Gianni

 Alcuni correttori automatici credo la considerino "obsoleta" ...
Il problema è che molti (compreso Manzoni) la usano
in maniera sbagliata. "Malgrado" NON VUOL DIRE "nonostante".
E la riprova è proprio la frase del Manzoni:
"*malgrado quest'aiuto*, le cose si rincamminarono".
Che senso ha ?... "Malgrado" significa "che l'oggetto
è di ostacolo; al limite, può significare che, sebbene
ci sia un ostacolo, questo non è sufficiente ad impedire
ciò che vogliamo fare; ma addirittura "malgrado l'aiuto"...
Significa proprio non aver capito il significato del termine.
In questo caso ci va "sebbene", "nonostante", "quantunque"...
ma non certo "malgrado" che, ripeto, significa "malvolentieri"
o "nonostante l'ostacolo X".
--
Er Roscio.

in maniera sbagliata. "Malgrado" NON VUOL DIRE "nonostante".
Roscio, secondo il Dizionario Etimologico Cortelazzo Zolli, malgrado è
usato col significato di "nonostante" dal 1745. 
Ciao.
Gian Carlo

in maniera sbagliata. "Malgrado" NON VUOL DIRE "nonostante".
Difatti e' vero. E' nonostante che vuol dire malgrado!
Chiaramente nella forma concessiva o quando precede un sostantivo. Tu
sei un convinto assertore che la lingua si muove, pero' quando si
muove tu dici che e' sbagliato. Il fatto che ben 5 vocabolari (non ti
preoccupare, il D.O. non l'ho manco aperto!) dicano la stessa cosa non
puo' essere una riprovevole coincidenza.
--   
Ciao.
Sergio®

 Che senso ha ?... [...]
In questa frase 'malgrado' è usato in senso sarcastico.
Roger

 In questa frase 'malgrado' è usato in senso sarcastico.
Rettifico: il sarcasmo si riferisce alla parola 'aiuto'.
Roger

 usato col significato di "nonostante" dal 1745.
Beh, allora posso usare anche "paciugo" col significato di "nonostante";
chi me lo impedisce ?...
--
Er Roscio.

 puo' essere una riprovevole coincidenza.
Il fatto che cinque vocabolari dicano la stessa cosa non mi può tangere
di meno... quello che affermo io è che "malgrado" significa testualmente
"contro la volontà e/o il piacere di..."; e quindi cadono tutte le altre
definizioni che si sono dette. Che poi nella lingua di tutti i giorni
la maggior parte delle persone, per ignoranza, lo utilizzino conme
sinonimo di "nonostante", è un altro paio di maniche.
--
Er Roscio.

sinonimo di "nonostante", è un altro paio di maniche.
Beh: ubi maior minor cessat... vox populi vox dei... :-PP
-- 
Ciao.
Sergio®

chi me lo impedisce ?...
Nessuno. Però resterebbe il fatto che "paciugo" col significato di
nonostante lo useresti probabilmente solo tu. Invece...
- - - -
GOLDONI, "La Vedova scaltra"
ALV.\... l'appunto una delle nostre dame, le quali, malgrado la
soggezione in cui le teniamo, hanno la facoltà  - At.2, sc.2.30
MONTI, nella traduzione dell'Iliade
sottrarre a morte/ Enea si debba, o consentir, malgrado/ la sua
virtude, che lo domi Achille./ Quanto  - Libro 20.377
FOSCOLO, "Ultime lettere di Jacopo Ortis"
colli senza dire addio ad anima vivente. Diversamente, malgrado le tue
prediche e i miei proponimenti - Parte 1,15
DE SANCTIS, "Storia della letteratura italiana"
MADONNA\... non è ancora lingua italiana, ma è già, malgrado gli
elementi locali, un parlare comune a tutt'i - I Siciliani.22
VERGA "I Carbonari della montagna"
fare impetrare la grazia del Gran-Maestro dalla regina istessa,
malgrado risentisse tutto lo sdegno pel tradimento di quella stessa
donna  - Cap. 54.39
- - - -
...invece Goldoni, de Sanctis ecc. (quindi non proprio il primo che
capita), per fare solo qualche esempio, mi sembra che usino "malgrado"
con significati (anche) un po' diverse dall'unico ceh tu ritieni
legittimo quando scrive che: '"malgrado" significa "malvolentieri"; e
quindi deve essere riferito a persona, o al limite, a cosa o animale
personificati'.
Aggiungo che in francese "malgré", di cui, secondo il DISC, malgrado
sarebbe un calco, non ha solo il significato di "contro la volontà
di..." e simili, e inoltre può benissimo essere riferito a cose:
malgré la pluie.
Ciao.
Gian Carlo

 Beh: ubi maior minor cessat... vox populi vox dei... :-PP
Ma è pur vero che non esistono più le mezze stagioni... :-)PPP
O, per dirla in latino, "audax fortuna Juve" (come diceva Montesano...)
--
Er Roscio.

 malgré la pluie.
Questo è quello che dico io, mi pare...
--
Er Roscio.

o animale personificati.
...e mi pare sia un po' difficile sostenere che in "malgré la pluie"
la pioggia sia una cosa personificata, o che "malgré" significhi
"contro la volontà di...". O "malvolentieri". 
Ciao.
Gian Carlo

che è "l'anticamera" dell'avverbio, o no ?... :-)))
Chell è n'ata cosa! Si contrappone al desueto "di mal grado". 
Il "malgrado" soggettivo e' gia' avverbio, quello oggettivo e'
preposizione e congiunzione concessiva.
-- 
Ciao.
Sergio®

 Donde deriverebbere di grazia? Da gradus?
E chi ha detto che viene dal latino ?
"Di buon grado" (e, di conseguenza, "malgrado") potrebbe
significare "di buon passo", "di buona lena"...
Non ci hai pensato ?...
--
Er Roscio.

Non ci hai pensato ?...
Come no? Mal(edetto)grado identifica la scala con gradi (quelli piu'
grossi dei gradini! ;-) ) sproporzionati nel rapporto alzata/pedata. 
Se invece si parla di clima, "malgrado il tempo" indica una
temperatura inferiore ai 18°C. :-PPP
Ai cardiopatici e' poi proibito "gradire" un regalo; troppa fatica! 
-- 
Ciao.
Sergio®