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Titolo: Il dolore e la rabbia

Leggo ora sul Corriere online di diversi morti sepolti da valanghe in 
Piemonte ed in Francia.
Ed è una fitta di dolore tremendo.
Ma mi prende anche una gran rabbia. Lo capiscono anche i marinai che le 
condizioni sono assolutamente favorevoli alle valanghe in questi giorni.
Perché nessuno li ha fermati? Capisco la voglia di andare che ti brucia 
dentro: finalmente puoi risentire il respiro ritmato del tuo compagno 
fidato, lo sfregare degli sci sulla neve, il silenzio quando ci si ferma 
a godere il panorama....
Davvero non avevano nessun amico gli dicesse "ma cazzo vai a fare domani, 
ma sei matto?" 
Franz

Francesco Davini ha scritto:

Condivido il tuo pensiero. Vado sempre in Val Pellice. Conosco la zona 
anche se dalle prime notizie non si capisce bene a che punto "dal Jervis 
verso il Granero". Tutti i siti da quello dell'Arpa in giù davano 
pericolo di valanghe alto. Questi poveretti erano anche del posto. Se la 
voglia di andare è tanta si deve cercare un luogo dove i rischi sono 
ridotti al minimo o non ci sono. Altrimenti ti metti le cisapole vai in 
una bella pineta. Non si può morire così.

 ma sei matto?" 
Forse, dico *forse*, qualcuno glielo ha detto. Ma loro han fatto
spallucce.
Tre anni fa, se ricordo bene, ero al rifugio Scoiattoli ed eravamo
intorno al 12 agosto.
Chiesi le previsioni per l'indomani al gestore del rifugio - neve sopra
i 1500 metri, mi disse. Quindi per il giorno dopo pianificai di andare
dallo Scoiattoli al Nuvolau (andar piano col bel tempo ci si mette 3/4
d'ora) sicuro che alla peggio potevo pure ripiegare sul rifugio Averau.
O pernottare alNuvolau stesso..
Eccesso di sicurezza? Probabilmente. Ma io, appena ha iniziato a
nevischiare mi son fiondato alla Scoiattoli - che ho raggiunto senza
problemi.
Il giorno dopo seppi che due escursionisti eran morti di freddo sul
Civetta, mentre facevano una ferrata. Il meteo era chiaro. Se son andati
su senza chieder del meteo la colpa è loro. Se sono andati malgrado il
meteo, la colpa sempre loro è.
Secondo me.
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolkien e delle Dolomiti 
                  Linux user #464864		
http://www.mandos.it
"Amate gli animali. Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la gioia 
serena. Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro felicità,
non andate contro la volontà di Dio." (Dostoevskij)

Norbert ha scritto:

Una delle vittime era Marco Capone un guida alpina che ho conosciuto e 
che mi sentirei di definire una persona eccezionale, esperta, prudente. 
La montagna era la sua vita, il suo lavoro. Proprio non capisco come sia 
potuta succedere una disgrazia simile. E devo dire che non capisco 
perché sia andato a mettersi in un canale con 50° di pendenza in queste 
condizioni. Naturalmente bisogna prendere le notizie della stampa e dei 
tg con le molle. Chiunque scriva non era li quando è successo.

 tg con le molle. Chiunque scriva non era li quando è successo.
Sempre verissimo


 ha scritto nel messaggio 
news:eTZ_k.7713$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Purtroppo ognuno è responsabile di ciò che fa e di ciò che dice!
La vita è così, non è colpa di nessuno!
-- 
Tommy
-------------------------------------------------------------
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
------------------------------------------------------------- 

 La vita è così, non è colpa di nessuno!
Anche se puo' suonare brutto in questa circostanza, io correggerei il
tuo 'purtroppo' in 'per fortuna'.
Sergio
Pisa

 Franz
siamo alle solite...parlate perchè avete la lingua in bocca e leggete solo
ciò che dicono i giornali? ....bravi continuiamo a fare i moralisti così
solo su quanto scritto da giornalisti che la montagna la vedono solo dalla
finestra di casa....:(
*******************************
http://jaelle.splinder.com/
*******************************
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


scusa ma non capisco il tuo intervento.
Chi fa del moralismo sei tu, rileggiti..
Francesco Davini ha scritto un commento denso di "pietas" e di 
partecipazione, magari un po' ingenuo laddove si chiede smarrito se non 
c'era nessuno a fermarli.
Cosa c'entrano i giornali e i giornalisti ?
E' un fatto che nei giorni precedenti era sceso più di un metro di neve?
E' un fatto che quei  quattro si trovavano su un canalone ripido e carico 
di neve?
E' un fatto che il bollettino dava un valore 4?
E allora dove sta il moralismo o la sudditanza ai giornalisti ?
Hanno deciso che il rischio valeva la candela e l'hanno corso in perfetta 
consapevolezza visto che parliamo di 4 persone esperte .
Pace all'anima loro.

 E' un fatto che il bollettino dava un valore 4?
Non cambia la sostanza del tuo post, ma il bollettino (di venerdi' 5) 
dava 3 su tutto il Piemonte.
Ciao.

 Ciao.
Paolo, tanto non capiscono lo stesso... visto che la maggior parte è
capace solo di dire "perchè non sono stati a casa loro"... e di affidarsi
a cosa scrivono i giornali...:(


 wrote:

Sulle guide leggo che nella  zona si parla di marzo-aprile per le
scialpinistiche.
Inoltre sconsiglia le gite intorno al Jervis d'inverno, per pericolo
incombente di slavine.
SincerameGte, questo lunedì sarei andato in Valle Po, da Pian Munè per
la testa di garitta Nuova, che è di una semplicità estrema, ma poi ci ho
rinunciato.
Saluti
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 a cosa scrivono i giornali...:(
Concordo con quetsa tua affermazione, se sono riusciti ad arrivati fin
lì, è perchè hanno fatto molta attenzione e sapevano dove passare.
E non  sono  stati loro a provocare la slavina.


 a cosa scrivono i giornali...:(
Elena, dalle tue parole emerge una grande amarezza... conoscevi qualcuno 
dei coinvolti?
I commenti fatti qui sul ng possono (in qualche caso) essere chiacchere 
da bar, quindi possono ferire chi conosce i fatti e le persone 
coinvolte... ma - a certi livelli di conoscenza - il giudizio si può 
formare solo su quello che dicono i giornali. Non tutti possono (o 
vogliono) informarsi su cosa sia successo in verità.
Che poi sia un giudizio errato e basato su troppi pochi elementi, è 
altro discorso...
... ma penso che qui siamo in molti ad essere consapevoli del rischio 
intrinseco delle attività che facciamo e di quanto sia sottile il filo 
che separa "l'esperienza che mi fa capire dove passare" dal "mi è andata 
bene"... o dal "mi è andata male"...
Non vedo giudizi nelle parole di Franz, ma solo riflessioni... 
condivisibili o no, questo è soggettivo...
Un salutone, sono sicura starai cucinando cose carinissime in vista del 
Natale! :-)
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 
Le guide spesso consigliano un determinato periodo per determinate gite.
Pero' non si puo' denunciare l'autore se una gita data come primaverile 
si fa in inverno senza rimanere sotto ad una valanga...vabbe' ho 
estremizzato.
Pero', se non lo e' scritto chiaramente, non si deve leggere "primavera" 
ma "condizioni primaverili" (il manto nevoso puo' presentare "condizioni 
primaverili" anche in pieno inverno); questa puntualizzazione e' ancora 
piu' importante per le guide piu' datate, le condizioni negli anni sono 
cambiate.
Anche per quel che riguarda il "pericolo valanghe" dei bollettini: non 
ci si deve andare in fondo per leggere il numeretto magico ma leggere 
tutto il bollettino, ci sono molte informazioni importanti (stato del 
manto nevoso, quote, esposizioni, ecc.); poi, specialmente per un 
bollettino come quello piemontese che copre una zona molto vasta, 
bisogna considerare che il bollettino considera una zona piuttosto 
vasta, da una vallata all'altra da un pendio all'altro ci possono essere 
differenze anche importanti.
In conclusione, guide e bollettini servono (sono fondamentali, sono quel 
70% di possibilita' di riduzione del rischio che definisce Munter) ma 
serve anche la preparazione, l'esperienza e l'osservazione (per togliere 
un altro 25%)...poi lo stesso Munter dice che rimane un 5% di rischio 
residuo.
Ciao.

 differenze anche importanti.
 i bollettini e le situazioni meteo sono generalizzati, in realtà in
montagna esistono tanti microclimi, pertanto occorre esperienza e
conoscenza dei posti e la storia delle situazioni meteo delle settimane
precedenti.
Guarda, è come arrampicare, c'è un coefficiente di rischio, più uscite
fai, più aumentano le possibilità di volare.
Oggi, con l'età ho più saggezza (leggi strizza...) e spesso ripiego su
cose più semplici, ma io comprendo  cosa significa vivere la montagna
perchè ce l'ho dentro...
Enzo Lombardo


 a cosa scrivono i giornali...:(
le tue parole portano ad una sola conclusione : montagna assassina
 Bel risultato!!


  Bel risultato!!
Ogni attivita' umana, in una certa misura anche vivere, comporta 
l'accettazione di un rischio.
Per quel che riguarda le attivita' (non mi piace chiamarle sport) in 
montagna non parlerei di "pazzi incoscienti" (ognuno valuta con la sua 
esperienza, ma certo puo' sbagliare o essere vittima degli sbagli di 
altri) ne di "montagna assassina" (certo c'e' sempre l'imponderabile, ma 
ognuno valuta quanto accettarne).
Quindi lasciamo perdere il sensazionalismo giornalistico o le "analisi a 
caldo" (lasciamole fare "a freddo" a chi di dovere) e rispettiamo il 
dolore di chi rimane.
Ciao.

 dolore di chi rimane.
Smettiamola anche di addossare sempre la colpa ai mezzi di
informazione.
Proprio ieri leggevo su 'Tirreno' la intervista a un noto espertissimo
scalatore (di Ospedaletto) circa le tante vittime che le Alpi Apuane
fanno in invernale.
Qui i pericoli sono noti a tutti, da quelli che leggono solo i
giornmali a quelli che vanno per monti.
Prati ghiacciati, ghiaccio nascosto sotto un po' di neve fresca,
'buche delle fate' nascoste da neve e arbusti; tutte dovute alla
particolarita' di un clima bizzarro, vicino al mare, e dalla natura
delle montagne.
Tutti lo sanno perche' da sempre le Apuane mietono vittime.
Eppure il rischio, cosi' ben reclamizzato, viene sistematicamente
sottovalutato dagli ecursionisti e talvolta, e' capitato, anche dai
soccorritori.
Sergio
Pisa..

Lo capiscono anche i marinai... Ma i lupi escono con mare forza 7 o
piu' perche' cavalcare le onde proprio quando il mare mugghia, proprio
quando quello dei naviganti e' un bollettino di guerra, costituisce
per alcuni un richiamo ineludibile.
Puoi stare a casa, puoi andare, valutare che e' molto pericoloso e
decidere di rinunciare e ancora puoi andare, valutare che' e' molto
pericoloso e decidere che vale comunque la pena tentare... 
Chiedersi perche' e' una domanda sbagliata.
-Z-


chissà perchè stiamo a fare i moralisti su cosa può accadere in montagna o
come siamo incoscienti ad andare con condizioni così e non stiamo a
guardare il contorno...
Incidenti stradali in un anno in Italia: totale di 5.131 decessi, mentre
325.850 persone hanno subito lesioni di diversa gravità (fonte: ISTAT). 
8000 MORTI IN ITALIA PER LE POLVERI SOTTILI 
Le polveri sottili nelle città italiane causano 8.000 morti ogni anno. Il
dato emerge dallo studio dell'Organizzazione Mondiale per la Sanità (OMS).
Escludendo i decessi per incidente stradale, l'inquinamento urbano arriva
a incedere per il 9% sui decessi degli over 30 sotto forma di cancro al
polmone (742 ogni anno), infarto (2.562 casi ogni anno) e ictus (329 casi
ogni anno). Il danno sociale e umano peggiora ulteriormente prendendo in
considerazione anche l'impatto sulla salute dei bambini. La cattiva
qualità dell'aria e le Pm10 provocano l'incremento delle malattie anche
nell'età infantile come bronchiti, asma, ricoveri per problemi respiratori
o cardiatici. 
..eppure i giornalisti mica dicono nulla...eppure non nascono ste
polemiche nè nessuno dice "non andare in macchina per carità"...o
"vai a vivere fuori città che ti piglia il cancro"...:(


guardare il contorno...
Elena scusa ma non c'entra nulla... vai su gulliver e leggi la
dedica... mi pare che ci sia una critica da amico  ma pur sempre una
critica ...
non un i problemi sono "ben'altro"
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Giacomo Letizia Elena Daniele

non un i problemi sono "ben'altro"
e cosa ancora più triste tu parlavi del tuo amico ... non di fedeneg
....



delle volte mi chiedo se in fondo in fondo non abbiano ragione queste 
deliranti strombazzate.....
il barbi 

il barbi 
Cosa c'e' di delirante, di strombazzante? Non e' nemmeno un'opinione,
e' una constatazione.

 guardare il contorno...
un anno fa , meno due giorni, una certa jaelle non temeva di passare per 
moralista dicendo di avere rinunciato per due volte a salire l'Elgio a 
Riale.
Come passa il tempo , come cambiano i giudizi
http://groups.google.it/group/it.sport.montagna/browse_thread/thread/28b38827d3cc2488?hl=it&q=jaelle+elgio#
 

 Chiedersi perche' e' una domanda sbagliata.
"Andar per l'alto mar
ridendo in faccia alla morte ed al destino"
-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/
Un sito che tratta della montagna, delle sue genti, dei suoi miti
"Chi si da all'alpinismo con i soli muscoli si ritrarrà da esso dopo 
pochi anni. Chi è alpinista col cervello e col cuore saprà trovarvi 
valori tutta la vita, tanto da giovane quanto da vecchio."
G. von Saar.


Jaelle, non puoi fare questi paragoni.
I 5131 decessi si riferiscono a qualche decina di milioni di 
automobilisti che vanno in giro 365 giorni all'anno.
Quanti sono gli escursionisti in media, al giorno? Forse qualche 
migliaio.
In un giorno di agosto un milione? In un giorno feriale fuori 
stagione? Qualche centinaio?
Percentualmente la differenza è notevole.
E poi non bisogna mai rassegnarsi alla morte.
E chiedersi : si poteva evitare?
Non solo in montagna, anche sul posto di lavoro e sulle strade.
Questo non è moralismo, è amare la vita.


 Franz
Ippocrate disse:
"La vita è breve, l'arte vasta,
l'occasione istantanea, l'esperimento malcerto,
IL GIUDIZIO DIFFICILE" 

 a cosa scrivono i giornali...:(
E' questa la realtà piu dura!!!! 

 Bel risultato!!
Stai zitta va'

"jaelle"  ha scritto nel messaggio

Jaelle, io non ti conosco,non so chi sei e forse non ti incontrerò mai, ma 
stammi a sentire, questi qua non sanno neanche di cosa stanno parlando, 
(perchè se lo sapessero starebbero zitti) per loro chi fa certe certe cose 
sono solo aspiranti suicidi, senza rendersi conto che in realtà sono loro 
stessi a non sapere cosa significa vivere. Non mi piace fare la morale, ma 
con certa gente è inutile discutere perchè non capiranno mai, perchè 
purtroppo per loro non sono in grado di capire.
Ho raggiunto questa convinzione.
F.

 
E non solo l'attrezzatura...
tempo addietro raccontai di come avevo passato la notte con le gambe
nello zaino che avevo svuotato...
Prova a dire quanti erano  (proporzione ) quelli  che si sono
meravigliati di non averci mai pensato... 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
