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Titolo: Una storia italiana

Si è discusso a lungo, su ICLI, dell'accentazione di "sé stesso": chi
sostenendo la legittimità dell'omissione accentatoria, chi - per converso -
la tesi opposta.
Ebbene: venerdì mattina è stato recapitato a casa mia "Una storia italiana",
il fascicoletto propagandistico di Silvio Berlusconi.
In esso, a pagina novantacinque, si legge (la citazione è estrapolata da un
testo firmato personalmente dal Cavaliere): "le ragioni profonde che mi
hanno spinto a mettere la mia esperienza di uomo del fare, le mie energie e
tutto mé stesso al servizio del Paese e dei miei concittadini che, come mé,
hanno avuto la fortuna di nascere eccetera eccetera".
Icliani, lo chiedo a voi: è possibile che una persona attenta alla forma
quale Berlusconi si lasci scappare simili strafalcioni? O - riformulo la
domanda per fugare ogni dubbio sulle potenziali intenzioni politiche del
presente messaggio - siete sicuri che la grafia "mé", accentomunita, sia
ammessa dalle grammatiche?
P.

 P.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 ammessa dalle grammatiche?
Ciao.
 *Mé *è una forma desueta e vecchiotta.
Carlo Dossi (1849 - 1910) GOCCIE D'INCHIOSTRO :
«anno corrente... fatte da mé direttrice MARIA STEWART»
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

| l'uso dell'accento in alcuni casi, l'esclude in tutti gli altri.
«Con la stessa assolutezza» dunque... tutto qua.
Ciao, Wolfgang

 «anno corrente... fatte da mé direttrice MARIA STEWART»
Notevole che già in quel lontano tempo qualcuno
si servisse dell'accento acuto anziché grave.
Wolfgang

ammessa dalle grammatiche?
Evidentemente nelle intenzioni del Polo, oltre alla riscrittura dei
libri di storia, c'è anche l'idea di riscrivere le grammatiche.
Quanto a sé stesso, viene considerata una grafia corretta dalle
grammatiche, accanto alla forma senza accento. Le più diffuse
convenzioni editoriali (non ho sotto mano il Manuale di Stile della
Zanichelli, ma posso controllare) la danno come unica forma ammessa, o
almeno preferibile.
P. S. Comincio ad essere in pensiero: a me il libro di Berlusconi non
è ancora arrivato. Non vorrei che si fosse dimenticato di me.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 ammessa dalle grammatiche?
Direi proprio di no. Non c'è possibilità di confusione con la
particella atona.
Sempre ... salvo errori ed omissioni, ovviamente ;))  )
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Wolfgang


 fattispecie («come mé») e quello di una frase tipo «me lo disse»?
Non è necessario l'accento perché non esiste rischio alcuno di
confusione fra le due forme.
E la grammatica italiana (ma anche quella spagnola) vieta -o, per
meglio dire, sconsiglia :)) l'accento grafico sui monosillabi, tranne
in quelli che potrebbero esser confusi con omografi: "tè" (bevanda) da
"te" particella pronominale, sé (pronome) da "se" congiunzione, ecc.


 parte integrante del bagagliaio
              ^^^^|^^^|
              Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 è ancora arrivato. Non vorrei che si fosse dimenticato di me.
Hai paura che si scordi di te quando dovrà ridurre le tasse?
Un Wilmer cui il fotoromanzo del cavaliere ha fatto l'effetto contrario.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 [...] l'accento acuto entró in uso
                        ^^^^^
Come ti sei già ispanizzata, anzi venezolanizzata!
È tempo che torni in patria.
Scusami della saccenteria. Ma dato l'argomento della
discussione, non riuscii a resistere alla tentazione.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Non ne sono mai allontanata, ahimè.
  Non me ne sono ......
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 quale Berlusconi si lasci scappare simili strafalcioni?
    Tanto attenta alla forma? Colui che disse "sovvèrtere", "Irlandia", che
fece gaffes clamorose come quella di Zoff o della vedova di una vittima del
terrorismo? Non direi proprio.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 fattispecie («come mé») e quello di una frase tipo «me lo disse»?
    Perché si tratta dello stesso pronome, in fondo. Altra cosa è "tè" (un
sostantivo) e "sé" (pronome riflessivo, diverso dalla congiunzione "sé"). Mi
sembra chiaro.


 è ancora arrivato. Non vorrei che si fosse dimenticato di me.
    Anche a me non è arrivato, ed anche a tutti i noti antiberlusconiani
della città (evidentemente sanno che sarebbe uno spreco mandarlo a loro). In
compenso a Bologna è giunto alla moglie di una vittima della Banda della Uno
Bianca, a nome di suo marito, cosa che ha fatto stare male la signora e
denotato una notevole mancanza di attenzione e di riguardi. Fece anche un
certo scandalo, nei quotidiani locali.


 diverso dalla congiunzione "se"). Mi sembra chiaro.
Sarebbe chiaro se non ci fosse anche un «se» pronome. Ella non
*se* n'è ancora accorto? (Meno male che ci diamo del tu, vero?) 
Ciao, Wolfgang

 Mi sembra chiaro.
Anche a me ;)) C'è qualcosa nell'aria...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 *se* n'è ancora accorto? (Meno male che ci diamo del tu, vero?) 
Ma qui quel *se* non è in funzione di pronome personale: è la
particella "si" che diventa "se" perché è accoppiata ad altra
particella; in questo caso "ne".
O forse ho frainteso il tuo pensiero?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 O forse ho frainteso il tuo pensiero?
Ma il mio discorso aveva uno scopo ben diverso: volevo infatti
confutare le considerazioni ("il pensiero") di Nicola che mi
erano sembrate troppo sempliciste. Cerco di riassumerle:
Secondo Nicola, il Cavaliere non doveva accentare "me" in quanto
questa particella, tonica ("come me") o atona ("me lo disse") che
sia, rimane sempre un pronome. Cambierebbe invece il discorso per
"sé", che, in quanto pronome riflessivo, sarebbe una parola ben
distinta dalla congiunzione "se". Al che io obietto che c'è anche
un pronome atono "se", sempre riflessivo e in fondo lo stesso che
"sé". Tutto qua.
D'altronde, io non metterei mai un accento su "me", a prescindere
dal verdetto dello Zingarelli che avevo citato, ma tu devi vedere
la questione sotto il profilo della filosofia di Nicola, che non
si lascia sfuggire alcun'occasione di mettere un accento qualora
esista un omografo anche se il senso diventa chiarissimo dal
contesto (esempi: "cóllo", "cólla" = "con lo", "con la" vs. "còllo",
"còlla" anche in contesti in cui non c'è nessuno da impiccare e,
rispettivamente, nulla da incollare).
Ciao, Wolfgang

 quale Berlusconi si lasci scappare simili strafalcioni?
Infatti è una licenza poetica. Dovendo esprimere concetti nuovi usando una
lingua appiattita da secoli e secoli di dittatura comunista, è dovuto
ricorrere a un'inedita combinazione di segni grafici. Il suo "mé"
chiaramente non esprime lo stesso concetto che esprimerebbe, ad esempio, il
mio "me". E' un qualcosa di più squillante, baldanzoso, entusiasta; e
l'unico modo per rendere tale sfumatura in questa lingua egualitarista era
usare un accento.
Dovendolo usare, è ovvio che la scelta non poteva che cadere su quello
acuto, acutissimo, perché gravi saranno gli altri.
Naturalmente se fosse soggetto sarebbe I'o.
P.S.
Peccato, non sono nemmeno capace di scrivere le maiuscole accentate, forse
nel mio caso ci vorrebbe qualcosa di più umile del "me" usuale, forse un
"mè" grave...

Naturalmente se fosse soggetto sarebbe I'o.
Ìo (con uìndos: ALT + 0204).


 rispettivamente, nulla da incollare).
    E invece no, hai frainteso la mia lungamente ponderata e meditata
filosofia dell'accento. In effetti soglio scrivere "súbito" e "cólla", ma
non scriverei mai *còlla, se non in un brano di fonetica o qualcosa di
analogo. V'è una logica dietro a queste mie scelte personali (e che
personali intendono restano, non mi metterei mai a fare proseliti). Riesci
ad intuirla? Se indovini vinci una porzione di lasagne al forno al
ristorante "La Ginina", con acqua, vino e coperto a volontà.


             Nicola


Questa non te la lascio proprio scappare :-)
Non te la lasci scappare, o non gliela lasci passare? ;)))))
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

        Lem


 Come se si avesse scoperto un bambino compiere una marachella.
             ^^^^^^
Si ha mai visto una costruzione del genere? Certo, in spagnolo e
portoghese: «Como se se tivesse descobrido...», ma in italiano?
Até logo,
Wolfgang

 Wolfgang


 alla campagna, come un serpente veloce e silenzioso"" (I.Svevo)
Grazie. Non è dunque influsso iberico, bensí tedesco («Schmitz»).
Adesso ricordo un thread del giugno scorso, intitolato «"Si è
saputo" oppure "si ha saputo"», in cui si «ha» discusso a lungo
l'argomento, senza che alcuno di noi volesse sul serio sostenere
la seconda variante. Mancasti tu.
Ciao, Wolfgang

- "Non te la lascio scappare"
Ah! :)
Non avevo mai sentito.


 Mancasti tu.
A me sembra che ti sia sfuggito qualche "header" ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Non avevo mai sentito.
Siamo in due :)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®