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Titolo: film terrore sull'Everest


Anche questo è accaduto davvero a Rob Hall. Leggi "Aria sottile" di Jon
Krarkauer, pagine 268-269.
Alberto

Krarkauer, pagine 268-269.
non discuto, ma forse la radio l'avra' tenuta un pelino piu' vicina
alla bocca se voleva farsi sentire e sentire, non a mezzo metro dalla
faccia con un vento che non permetteva nemmeno di sentire la propria
voce o quasi.
Insomma, contesto quel *cagliar* di regista, non la relata' dei fatti
visto che non c'ero, ma come li rappresenta.
(fra il resto e' stato contestato anche Krakauer sulla descrizione dei
fatti e di come si sono svolti, e LUI c'era, figurati se mi permetto
di metterli in dubbio io)
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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 ha scritto nel
messaggio news:igq5ttcu769ieddfn...@4ax.com...


 di vedere M.Jakson in Thriller. Suvvia!
Ciao Moscone!
Anch'io, come Albecard, ti ho risposto con concetti simili ai suoi... con
lui sei stata un po' piccata! Non credo che avesse avuto intenzione di fare
il maestro! Beh, di sicuro so che non era la MIA intenzione... scusa quindi
se il mio post può essere sembrato arrogante e presuntuoso...
Tornando al discorso "zombie", la descrizione che viene riportata è proprio
quella di uno zombie, un morto vivente che riemerge dalla nebbia della
bufera... ora forse la riproduzione cinematografica può essere risultata una
parodia eccessiva, ma così è stato riportato!
Cordialmente
Sturm

se il mio post può essere sembrato arrogante e presuntuoso...
figurati, non mi hai detto di leggere prima di parlare. 
Per nulla fra il resto, parlavo del film. Che secondo me e' e
dev'essere una cosa diversa dal libro. Punto. :)
notte...


;)Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Non per riaprire vecchie discussioni (sul NG ma non solo) sulla polemica
Krakauer-Burkrev
vorrei solo indurti ad una riflessione sul fatto che in quel campo, dal
primo all'ultimo, possono essere divisi in 2 schiere:
- quelli che pagano per essere portati su
- quelli che prendono i soldi per portarti su
Krakauer era fra i primi
Burkrev fra i secondi
Senza nulla togliere al povero Burkrev, Krakauer non è l'ultimo sprovveduto,
e forse attualmente uno dei pochi che "giornalisti-alpinisti", sapendo
scrivere e sapendo andare in montagna.
Penso che le differenze di vedute fra loro siano nate dalla "soggettività"
che la tragedia ha certamente esacerbato.
Insomma "prezzolato" mi sembra un insulto gratuito che Krakauer, e il libro,
non meritano.
PS (i libri li ho letti entrambi)
Ciao

 film, una vera schifezza
per quanto ho letto finora non è nemmeno molto fedele... e tralascia
tantissimni aspetti che secondo me hanno "facilitato" la tragedia
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
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ICQ # 89348176
Webmaster di 
http://spazioweb.inwind.it/gemonterosa
Ti piace scommettere?
www.sport4fun.com/it/redir.asp?cas=parrain&parrain=skanka

;)Bed
PS: di Krakauer hai
letto altro? se proprio ti piace ti consiglio ''Nelle terre
estreme''...gia' li' m'era parso piuttosto avvoltoio...


tantissimni aspetti che secondo me hanno "facilitato" la
tragedia
infatti...e ripeto: la cosa peggiore del libro mi pare sia
l'assoluta mancanza di critica  a quel tipo di gite all'aria -sottile-
aperta...


 estreme''...gia' li' m'era parso piuttosto avvoltoio...
Stò propio leggendo questo libro, perchè ti è sembrato avvoltoio ?
Cmq per il momento mi stà piacendo abbastanza.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Stò propio leggendo questo libro, perchè ti è sembrato avvoltoio ?
..non avvoltoio... iena?
Ciao
Paolo

>>solo che a 8500 metri concedimi di dare piu' fiducia ad un alpinista...
Certo teoricamente Bukreev avrebbe dovuto essere (e lo era, per quello che
ha fatto)più lucido.
Ma non era anche "professionalmente" coinvolto?
Io non dico che Bukreev ha sbagliato. NON MI PERMETTEREI MAI DI GIUDICARE.
Semplicemente dico che se anche potesse aver fatto una scelta che a
posteriori (ma solo a posteriori) si fosse rivelata forse non felice,
sarebbe stato difficile accettarlo.
E' un fatto che molti devono aver inanellato una bella sequenza di errori
che, come a volte accade, sono andati ad incastrarsi perfettamente in un
quadro che poi si è trasformato in tragedia.
E' normale che essendo Bukreev uno degli alpinisti più noti (ed essendo
sopravvissuto) gli si chieda in qualche modo "conto" ...
Se si fosse salvato Rob Hall, pensi che non sarebbe stato messo sotto
accusa?
Può piacere o meno, ma fa parte della natura umana cercare di dare un perché
alle cose e a volte questo lecito esercizio si trasforma in un gettare la
croce addosso a qualcuno...il famoso "capro espiatorio".
E anche così, bé, non mi sembra che Krakauer abbia fatto questo a Bukreev.
Anzi.
Il primo libro che ho letto è stato Aria Sottile. La sensazione che ne
trassi fu di un Bukreev che solo ad un certo punto si rendeva conto della
tragedia che andava montando e che a quel punto cercava di fare tutto ciò
che poteva. E fu molto, moltissimo.
Prima di quel momento, giustamente, la responsabilità complessiva della
spedizione era di Hall, non di Bukreev.
Non è un caso che Bukreev dopo quei fatti dica:
"Ciascuno deve prendere su di sé la responsabilità di rischiare la propria
vita… Io posso fare l'allenatore, il consulente; posso occuparmi della
squadra di soccorso. Ma non posso garantire il successo a nessuno né
garantire la sicurezza assoluta perché la complessità delle circostanze
naturali e la debilitazione fisica possono colpire chiunque in alta quota"
E smetterà di fare la guida.
Insomma
Ho letto entrambe le versioni: NON HO VISTO, francamente,  cattiva fede e
nemmeno superficialità in nessuna delle due.
Solo che la VERITA' assoluta non credo che esista.
Esiste ciò che tu percepisci come verità.
E' difficile a piano terra... :-)) figuriamoci a 8500 metri !
Poi, ... se ci stanno sulle p.... gli americani, qualunque cosa dicano o
facciano, e un'altro paio di maniche.
Ciao.

 piu' sensata, anche se meno ''romantica'')...
Incuriosito da questa tua affermazione ho effettuato una piccola ricerca per
verificare se quanto avevo sempre creduto "romanticamente" in questi anni
non corrispondesse alla verità dei fatti.
Appena tornato a casa mi sono quindi riletto il 14mo capitolo della
biografia di Rob Hall (e Gary Ball) : HALL & BALL KIWI MOUNTAINEERS di Colin
Monteath (edizioni Hedgehog House, 1997).
L'autore conosceva benissimo sia Rob sia sua moglie, Jan Arnold, perchè sono
tutti Neozelandesi e sono cresciuti alpinisticamente insieme, quindi il suo
resoconto dei fatti su questo argomento si basa su testimonianze dirette.
Ebbene a pagina 144 si riporta la testimonianza della moglie di Rob Hall che
scrive:
Rob and I had talked about the impossibility of being rescued from the
summit ridge. As Rob always said, "You might as well be on the moon" ... And
yet his words were loving and thoughtful as always, not thinking of himself.
He said not to worry about him too much. Somehow, it had a calming effect on
me.
Nella pagina precedente si riporta quanto segue :
Rob had been able to make repeated radio transmissions to base camp, three
of which were miraculously patched through to Jan by satellite-phone.
E ancora :
One writer actually quoted from Jan's final, intimate conversations with
Rob.
E' quindi fuori da ogni dubbio che Rob e Jan si siano parlati durante la
lenta agonia di Rob nella giornata dell' 11 Maggio del 1996 e non si
trattava solo di chiamate di Jan per cercare di convincere il marito a
scendere.
Concludo con una nota, l'ultima foto di questo libro è una bella immagine di
Jan Arnold con sulle spalle la figlia di Rob; Sarah Arnold-Hall nata il 21
Luglio 1996.
Ciao
Silvano

di Jan
Arnold con sulle spalle la figlia di Rob; Sarah Arnold-Hall nata >il 21
Luglio 1996.
abbi pazienza...secondo me pessima scelta =;D


;)Bed


Non voglio proseguire il "battibecco"... :)
perché concordo su parte di quello che dici e su altro il mezzo non permette
di spiegare le sfumature.
Resta il fatto io ho letto "aria sottile" completamente all'oscuro della
polemica che si era sviluppata e il libro mi ha dato lasciato queste
sensazioni:
- l'alpinismo "commerciale" è un'aberrazione;
- quando poni alla base della salita questa "aberrazione" essa
inevitabilmente tende a influenzare tutte le decisioni che vengono prese e
la montagna a volte perdona gli errori, a volte no;
Krakauer mi ha trasmesso questi "messaggi" : non ho visto sminuita la figura
di Bukreev, come alpinista o come uomo.
Non ho cercato la polemica e non l'ho vista.
Dopo, su internet, su un sito americano, sono andato a cercare per sapere
che fine aveva fatto Beck Weathers, e leggendo una sua intervista ho letto
della polemica.
Allora mi sono comprato EVEREST 1996 e ho capito meglio chi fosse Anatolij
Burkreev. Il suo punto di vista sulla vicenda.
Ma non ho visto "la malafede" di Krakauer.
Ho visto solo alcune delle sfaccettature di una realtà forse impossibile da
ricostruire appieno.
-------------
Per quanto riguarda l'antiamericanismo... neppure a me piace la maggior
parte dell'american way of life... ma mi da fastidio l'antiamericanismo di
moda in alcune teste in questo momento e l'ho sospettato nel tuo post per
alcune frasi con cui avevi iniziato.
Poi mi sono ricordato altri 3d e mi sono reso conto di averti attribuito
pensieri che non ti appartengono.
Scusa :-)
Ciao.

Stones ......
che infatti sono inglesi :-))))
Un PaoloICantGetNo
Tatta tatataaa tatatatattatta
Tatata' .......
O forse intendevi Sharon e Oliver?
Paolo

;)Bed
- beati coloro che io non coloro poiche' sono
gia' variopinti...- 
[A. Bergonzoni]


Un
PaoloICantGetNo
che can gheto?...
se un lupetto...
che can gheto?...
selo cheto?...


 concedere...il fatto e' che e' recidivo! ;)
Concordo anch'io, ma cosa intendi per recidivo?
Un saluto ad entrambi e scusate per la lunghezza!
Cordialmente
Sturm

Che devo dirti Sturm?
Da quello che dici mi sembra che abbiamo letto lo stesso libro, anche "le
terre estreme" (+/- non ricordo bene il titolo :-)) .
Infatti la cosa che più mi ha sorpreso, nella discussione con Bed, è stata
proprio la sensazione (peraltro da lui stesso sottolineata) di aver letto
due libri diversi.
Francamente non capisco.
Ciao.


wrote:

Anche io ho la sensazione che Bed abbia letto un libro diverso.
Son d'accordo con quello che dice Sturm, anche riguardo a "le terre
estreme" che ho letto anche io e ritengo un libro scritto benone con
delle considerazioni condivisibili.

 estreme''...gia' li' m'era parso piuttosto avvoltoio...
Ho provato a leggerne un altro, "Il silenzio del vento", e non sono neanche
riuscito a finirlo! Non ne leggerò più...
Secondo me Krakauer ha calcolato tutto. Ha fortemente voluto innescare la
polemica con Bukreev e tutto il relativo rumore attorno al suo libro; è
stata tutta pubblicità e denaro incassati.
Inoltre, a mio avviso, "Aria sottile" non è niente altro che una cronaca,
peraltro non sempre attendibile malgrado fortemente accusatoria.
E poi parliamo male di Vertical limit e lo accusiamo di irrealtà?
Almeno il film non infanga il nome di nessuno!
Giorgio.

 ..non avvoltoio... iena?
Sciacallo ... non rende più l'idea?

peraltro non sempre attendibile malgrado fortemente accusatoria.
K. c'era...e dà al libro un impronta redazionale...e anche
giornalistica...scrive meglio...( e se leggi B. te ne accorgi) ma è il
suo lavoro...
è un giornalista alpinista....non un alpinista che scrive un
libro...(come ha fatto B:)....di sicuro un alpinista superiore alla
media ...
(ciò non toglie che l'eroe sia B. mi era apparso evidente sia leggendo
K, sia dopo aver letto delle critiche, dopo aver letto B., dopo aver
letto dei suoi tentativi con Moro....e ripensando a cosa ha fatto Moro
quesat estate sul Lhotse la figura di B. (così tanto stimata da Moro
mi appare soprattutto come quella di una grande uomo)...e anche Moro è
sulla buona strada
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

Un saluto ad entrambi e scusate per
la lunghezza!
ciao!
leggiti ''confine incerto'', magari a te piace!


due libri diversi.
e la cosa ancora piu' strana e' che a quanto pare ci
sono proprio due modi d'intendere l'intera faccenda (vedi Musino ed
altri)...mha ;)
ciao


Senza (ri)entrare nei particolari...
ho la sensazione che o a me (e ad altri) manchi qualcosa.
Mi sembra veramente strano una tale disparità di giudizio su Aria Sottile,
tenuto conto soprattutto del fatto che partiamo da presupposti simili (la
condanna dell'alpinismo commerciale, il rifiuto del concetto di montagna
assassina, etc etc).
E' come guardare, che sò,... una foto, un quadro... non è che discutiamo la
tecnica usata o se il soggetto sia piacevole o meno o se l'opera sia
artistica o una ciofeca...
No!
Qui stiamo proprio a discutere sul fatto che uno ci vede un laghetto e
l'altro no !...
uno vede la nuvola e l'altro dice che il cielo è tutto sereno...
Cioè: un abisso di incomprensione.
Ma come è possibile ciò?
Forse la questione sorge a monte di Aria Sottile?
Forse è incentratata sulla figura Krakauer?
Certo, se penso fortemente che qualcuno sia uno stronzo, sono portato a
leggere fra le righe, ad interpretare quello che dice, ...
----------------------------
Per Oltre le terre estreme, non sono d'accordo con te  quando tratteggi
"... un disgraziato scapestrato che alla fine del suo vagare
va a crepare di fame a pochi passi da una statale dell'alaska. Ora mi
spieghi cosa diavolo c'entra questo col rischio accettato che un alpinista
e' conscio di assumersi? La parentesi della sua avventura solitaria ci sta
come i cavoli a merenda nel contesto del resto della vicenda: mica era un
alpinista il protagonista, o un avventuriero, o un no-limits... era un
povero diavolo, come a volte ce ne sono, di quelli che non sono mai a casa
propria, senza radici:"
A parte il disgraziato scapestrato sul quale concordo, poveraccio, tutto il
resto non mi piace.
Non era un alpinista, un avventuriero, un no-limits?
E per esserlo cosa bisogna essere: sponsorizzati da Sector?
Certo non era letteralmente un alpinista.
Però secondo me Krakauer nel libro dà semplicemente diverse chiavi di
lettura alle scelte del ragazzo e se alla fine tu ti formi quella
convinzione (di una cosa di cui quasi sicuramente non sapevi nulla) è perché
Krakauer stesso ti fornisce gli strumenti per formartela... .
Krakauer non associa affatto "l'impresa" alla tragica fine del ragazzo,
riporta semplicemente alcuni esempi di come possa esistere un anelito a
misurarsi con l'estremo a cui alcuni di noi non sanno rinunciare, pagando a
volte con la vita.
Non dimenticare che non si rivolge "al colto e l'inclita" ovvero ad un
pubblico di alpinisti o esperti trekker estremi... Si rivolge a quel
pubblico che, per la montagna o simile, fa di tutta l'erba un fascio e dice:
"ma vaffanculo, te la sei cercata! chi glielo fa fare ?".
Svolge un lavoro di ricerca giornalistica, indagando su una piccola tragedia
dimenticata.
Lo sai invece cosa vedo nei tuoi discorsi?
Berg Heil : l'elite alpinistica.
    1.a) solo gli alpinisti possono parlare di alpinismo
    1.b) anche fra gli alpinisti, l'alpinista di grado inferiore non può
parlare di quello superiore
    1.c) chi contravviene ai punti .a e .b è comunque uno stronzo
    2.a) l'alpinista (quello vero) è quasi sempre un eroe
    2.b) se non si dimostra (al di sopra di ogni dubbio) un eroe, in fondo
in fondo, non era un alpinista
    3.a) l'alpinismo non ha niente a che vedere con altre attività umane che
possono essere oscure e insignificanti, è un attività nobile e superiore,
svolta per fini nobili e superiori. Giammai per ripicche personali, per
autoaffermazione, per insicurezza .... e altre misere problematiche dei
normali esseri umani...
Quindi, che Bukreev possa aver avuto:
a) una incomprensione della situazione
    oppure
b) un istinto, di fronte ad una (al contrario) buona comprensione della
situazione a dire "stronzi, guarda in che casino si stanno cacciando" e aver
continuato ad andare giù perchè incazzato con Hall e con i clienti che si
facevano tirare su...
c) che poi, in un caso o nell'altro, abbia reagito e si sia dato da fare per
salvare chi poteva salvare
d) che poi semplicemente non ammetta (magari nemmeno con se stesso) una debo
lezza umana...
E' IMPENSABILE
BUKREEV: GRANDE ALPINISTA, EROE, (amico di Simone Moro (Grande alpnista ed
eroe)) E' INGIUDICABILE.
Prendila per una provocazione.
ma è una chiave di lettura  :-)

 dimenticata.
-cut-
Sul resto non mi sento di rispondere, ma per quanto riguarda la
ricerca giornalistica di Nelle terre estreme, mi è sembrata molto
simile a quella di certi programmi televisivi dove la parte fondamentale
ed importante è rovistare negli aspetti morbosi della disgrazia, e non
comprenderne o approfondirne aspetti significativi.
Ciao
Paolo


(risata!) indipendentemente da quello che penso della vicenda, trovo che
questa
scaletta ci azzecca per certa gente che conosco io...
il barbi

 libro...(come ha fatto B:)....
No, no!
Bukreev non ha scritto il libro, mi sembra evidente che non hai letto
"Everest 1996", lo scrittore è W. DeWalt, che è uno scrittore, e si è fatto
strumento di Bukreev continuando ad abbracciare la causa del kazako anche
dopo la sua morte.
Giorgio.

dopo la sua morte.
ecco e forse marciandoci un poco...non ho + bene presente la scaletta
cronologica...1996 la tragedia e mi pare 99 la morte di B. ...ecco
continuare ancora ora da alimentare un qualcosa che a detta di molti
non esiste...
K. nel libro ( questa era la mia prima sensazione) esalta B. (mi
ricordo ancora ora che la cosa che ho raccontato subito ada elena dopo
averlo letto è stato proprio il salvataggio...e la figura di B.
quindi...allora come ora mi puzza un pò di ricerca di popolarità 


;)Bed
“Una ragazza vagabonda muore di
freddo: è un fatto da inverno.
È stata una morte naturale? È una domanda
da gendarmi.
Cosa si poteva afferrare di lei e come hanno reagito quelli
che hanno incrociato il suo cammino? È il soggetto del mio film.
Avventure
e solitudine di una giovane vagabonda (né freddolosa, né loquace)
raccontate da chi ha incrociato la sua strada, quell’inverno, nel
Meridione.
Ma è possibile raccontare il silenzio o afferrare la libertà?”
Agnès Varda


questa scaletta ci azzecca per certa gente che conosco io...
Ma che
razza di compagnie frequenti!!! :DDD


No,
proprio non ho verità "tascabili" e vivo sempre il dubbio e sono scettico
(fin troppo), e guardo (o almeno cerco) sempre i punti di vista anche che
non mi appartengono;
e posso capire che un libro non piaccia;
Però, rileggiti i post precedenti del nostro tic/toc:
secondo me non sono io quello che ha una visione in bianco/nero delle cose;
bene o male / giusto o sbagliato
... almeno, la brevità degli scritti dei post dà questa sensazione.
Finiamola quì tanto non ne usciamo...
Sturm non ti rimettere in mezzo !
Il primo che riapre un 3d su Aria Sottile   &%£()%&:;;#@

Il primo che riapre un 3d su Aria Sottile   &%£()%&:;;#@
.....paura, eh? :DDD
cmq l'ho finito davvero. Finalmente!
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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messaggio news:75auttc16fbl5n7ci...@4ax.com...
