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Titolo: Fuori tema: parlamentari fuoriusciti

Chiedo scusa per il fuori tema, ma dopo avere letto alcuni 
articoli su Wikipedia sugli attuali schieramenti 
parlamentari ho perso il conto.
 
Qualcuno sa indicarmi un link a un elenco dei parlamentari 
eletti nel 2013 nelle liste del partito X che oggi NON fanno 
parte del gruppo parlamentare X?
 
Tra Nuovo Centrodestra, fittiani, civatiani, cacciati o 
usciti da M5S, passati da SEL a PD, ex di Scelta Civica e 
quelli che ho dimenticato, ho l'impressione che il loro 
numero in questa legislatura sia superiore a quello di tutti 
i cambiamenti di partito nel Bundestag dal 1949.
 
CINQUANTANOVE deputati nel gruppo misto? Fonte:
http://www.camera.it/leg17/217?idlegislatura=17&idGruppo=1589&idGruppoMisto=999&tipoVis=2#misto
 
Consultata il 22/11 alle 15.10. In fondo al sito leggo che 
l'ultima variazione risale al 19 novembre 2015, la penultima 
al 17 novembre e la terzultima al 6 novembre.
Comincio a pensare che la mia ricerca sia irrealizzabile o 
destinata a valere solo per pochi giorni.

 parte del gruppo parlamentare X?
 
c'è un bel po' di malcostume, ma anche un clima culturale favorevole
alle migrazioni
 
Se tutti stanno a dire "non c'è più destra né sinistra, né berlusconiani
né antiberlusconiani" e puttanate del genere, perché stupirsi se poi la
gente cambia casacca come il fazzoletto da naso? "Tanto sono tutti
uguali" (cit.)
 
L'alternativa che viene proposta, i partiti intesi come gruppi dirigenti
che hanno la proprietà privata di pacchetti di parlamentari, per me è
ancora più odiosa.
 
Migrate, parlamentari, migrate.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Migrate, parlamentari, migrate.
 
Alcuni parlamentari con le valigie ricordano Ecce bombo: Mi si nota di 
più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente?
 

 Giolitti.
 
anche quella era un'epoca in cui le appartenenze politiche reano
piuttosto vaghe, "destra" e "sinistra" dipendevano per lo più da
consorterie locali, da legami clientelari a base locale
 
il sorgere dei grandi partiti strutturati, in primo luogo il PSI, ha
messo fine a quell'epoca, le appartenenze politiche erano nettamente
definite
 
naturalmente esistevano anche allora dei cambiamenti, ma nella maggior
aprte dei casi si trattava di vere scissioni, motivate da prese di
posizione ideologiche fin troppo marcate
 
il trasformismo è ridiventato un fenomeno di massa con la dissoluzione
dei vecchi partiti


 dei vecchi partiti
 
Ma infatti ho già detto che i cambi non sono solo dettati dal 
trasformismo, ma anche da "vere scissioni", come dici. Però anche quelle 
"fanno numero" se andiamo a contare chi cambia posto in politica, e non 
si tratta solo di una prerogativa del passato.
Per esempio, Civati, Fassina e company hanno mutato posto proprio per 
riaffermare una idea di "sinistra" più tradizionale che non 
riconoscevano più nel proprio partito.
Per fare un esempio dall'altra parte, con tutta la poca simpatia per 
Alfano, io non chiamerei la sua fuoriuscita dal PDL un episodio di 
"trasformismo", ma una scelta politica diversa da quella di chi guidava 
la baracca del Centrodestra all'epoca (anzi, al limite, fu più coerente 
Angelino a rimanere al governo che B. a uscirne).
 
 

baracca del Centrodestra all'epoca
 
 
Come in una vecchissima barzelletta parlamentare, "quando uno lascia la tua 
parte per andare in un'altra è un traditore, quando ne lascia un'altra per 
venire nella tua è un convertito".
Bepe
 

 rimanere al governo che B. a uscirne).
 
D'accordo per i casi che citi, ma ho l'impressione che ce ne 
siano molti altri più difficili da capire.

 Angelino a rimanere al governo che B. a uscirne).
 
verissimo, anche se in Italia ormai contano più le figure dei capi che
le posizioni politiche
 
io non vedo un grande futuro né per Alfano, né per Fassina
 
devo ammettere, pur con tutta la profonda avversità che provo per la
Lega, che è l'unico partito ancora esistente, nel senso vero del
termine; la prova è che è l'unico partito che è riuscito a sopravvivere
all'uscita di scena del fondatore carismatico - e che uscita di scena!
 
invece credo che nessuno possa immaginare un futuro per Forza Italia
senza Berlusconi; per quanto sia una figura tremendamente logora, è
ancora l'unico capace di tenere in piedi quel che resta della baracca
 
il grande enigma è se il PD sopravviverà a Matteo Renzi; più passa il
tempo, più sono pessimista
 
quanto ai 5 stelle, mah, se riusciranno a fare il salto e diventare un
partito vero, e non un gruppo di deputati pon pon che strillano sotto il
palco del pifferaio, forse non sarà un male per l'Italia, ma devono
ancora fare molta strada


 raro, ci dice Voce dalla Germania. Forse c'č qualche altro motivo.
 
credo che in Germania essere cristiano sociali o socialdemocratici siano
ancora cose diverse
 
questo naturalmente non obbliga a insultarsi dalla mattina alla sera; e
soprattutto non obbliga gli elettori a strillare all' "inciucio" se
devono allearsi per fare una maggioranza


 altri più difficili da capire.
 
Sicuramente. Probabile che in diversi casi ci sia un basso calcolo 
opportunistico. E' anche vero che il tramonto delle ideologie ha reso 
più permeabili le vecchie barricate. Però considera che i passaggi sono 
anche un sottoprodotto dell'estrema volatilità politica e della crisi 
dei partiti come li conoscevamo. Quando siamo andati a votare per le 
politiche l'ultima volta, i leader in campo erano Bersani, Berlusconi, 
Monti, un certo Grillo ancora da testare. Di quelli, oggi è rimasto 
Grillo, gli altri sono stati accantonati dalle proprie stesse aree 
politiche. Anche la stessa "forma partito" tradizionale sta lasciando il 
posto a "partiti del leader", cioè caratterizzati soprattutto dal nome 
di punta: ora Renzi, Grillo, Salvini.

 all' "inciucio" se devono allearsi per fare una maggioranza
 
 
Ma l'alleanza CDU+CSU+SPD ha un programma SCRITTO e PUBBLICO.
 
Il Nazareno che cos'ha di SCRITTO e di PUBBLICO?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 ancora fare molta strada
 
Hanno fatto esperienza, stanno maturando un abile gruppo dirigente che 
si sta affrancando dai "due guru" e dal blog, almeno pare. Non sono più 
visti solo come "vaffa" ma come possibile alternativa. Nessuno ne parla 
più come quelli dell'ex comico che negava l'aids e prometteva reddito di 
cittadinanza a vita per tutti. Insomma, vanno di moda e in molti già 
saltano sul carro del possibile vincitore.
Di fronte alle nequizie della partitocrazia di destra, centro e 
sinistra, arrivo a dire che un "giro di Pizza" o simili 
nell'amministrazione delle grandi città potrebbe persino essere 
salutare. Difficile fare peggio. Al massimo mostreranno se sono capaci 
di riparare buche e metropolitane o soccomberanno anche loro al pantano 
romano.
Come governanti d'Italia però non li vorrei. Fondamentalmente sono 
statalisti e populisti, quindi piacciano agli italiani che amano pensare 
allo Stato come a una mamma che si prende cura e non chiede 
responsabilità. Dire che i cittadini sono lo Stato, poi, sembrerebbe una 
cosa bellissima in un Paese dove i cittadini si sentono spesso estranei 
allo Stato. Ma se l'implicazione è di saltare i corpi intermedi, voler 
far fuori il sistema delle rappresentanze, pur con tutti i suoi limiti e 
difetti, per proporsi come interpreti unici di una presunta "democrazia 
diretta" dei "cittadini che si fanno Stato", allora mi si accende una 
piccola spia d'allarme. Al di là delle buone intenzioni, una 
caratteristica delle visioni politiche totalizzanti è infatti 
l'identificazione tra Stato e società, l'aspirazione a un uomo nuovo che 
liquiderà quello vecchio pieno di vizi, costi quel che costi. Tutto 
molto bello sulla carta, ma in genere va a finire male. Spero di sbagliarmi.
 

 Il Nazareno che cos'ha di SCRITTO e di PUBBLICO?
 
"né berlusconiani, né antiberlusconiani": questo č.


 Enrico Rossi.
 
l'operazione di Renzi è stata radicale: la trasformazione, per la prima
volta nella storia, del grande partito della sinistra in un partito
personale
 
oggi il PD è Renzi, punto e basta, più o meno come negli anni '80 e '90
il PSI era Craxi; un leader arrivato in modo abbastanza inatteso al
controllo del partito in un momento di svolta cruciale, che l'ha
completamente ricostruito a partire dalla sua corte di replicanti, che
ha posto il suo personale, chiamiamolo così, "carisma" come motore
principale della politica
 
è un'operazione che non aveva mai compiuto nessuno prima di lui, neanche
leader prestigiosi come togliatti e come Berlinguer; perfino Prodi, il
fondatore dell'Ulivo, che del PD è il vero antecedente, ha mai avuto
questo ruolo
 
Il PCI è sopravvissuto alla morte di Berlinger, il centro-sinistra
(comunque denominato) è sopravvissuto all'estromissione di Prodi, il PSI
non è sopravvissuto alla fine politica (e umana) di Craxi
 
vedremo che succederà con Renzi


 liquiderà quello vecchio pieno di vizi, costi quel che costi.
 
perfettamente d'accordo, oggi è questa la minestra che ci viene servita.
Alcuni ce la offrono più stantia e puzzolente, altri con l'aria di aver
inventato ieri una cosa nuova, ma sempre quella è.


 saltano sul carro del possibile vincitore.
 
la scelta del candidato sindaco di Milano, una perfetta sconosciuta,
disoccupata e diplomata in "comunicazioni visive", è segno di una
maturazione ancora non perfettamente compiuta
 
il M5* continua ad essere un partito in cui non è permesso a nessuno
dare il più vago sospetto di voler prendere il posto del vecchio
fanculatore


 Anche il PD è sopravvissuto a Veltroni romanziere e regista! :D
 
la differenza è che Veltroni non è il fondatore del PD


 vedremo che succederà con Renzi
 
Un paragone più corretto è quello con Tony Blair. Dopo le sue dimissioni, il Labour Party è entrato in crisi ed è passato dal capace Brown, al moscio Miliband, al radicale Corbyn. Ciò che succede quando un partito perde la sua figura carismatica, è che perde le elezioni, anche per molte legislature di fila. Punto.
 
In Italia magari no. Da noi quando la nave imbarca acqua, l'equipaggio salta su un'altra nave e comincia a sparare con il cannone. Ma questo, con Renzi, non c'entra nulla.
 
-- bb

 Il Nazareno che cos'ha di SCRITTO e di PUBBLICO?
 
Il Nazareno è terminato con l'elezione di Mattarella. A quanto pare non contemplava nessuna delle clausole diaboliche teorizzate dalla stampa scandalistica nostrana che fa sembrare i tabloid inglesi roba seria (il Sun almeno di utile ha la pagina con le pin-up, il FQ neanche quella).
 
-- bb

 mano, creata da altri, e che fatica a gestire.
 
le vicende della Liguria, di Roma, di Napoli, sono il segno di una grave
crisi della struttura del PD
 
quando un partito non è in grado di controllare che chi si candida
risponda ai minimi requisiti di candidabilità fissati dal partito
stesso, quando esponenti dei partiti avversari vanno pubblicamente e in
massa a votare alle primarie per il candidato loro gradito, quando un
intero gruppo consigliare va a suicidarsi davanti ad un notaio pur di
far cadere il sindaco col quale è stato eletto, vuol dire che il partito
è completamente allo sbando, e non bastano le twittate arroganti del
capo per metterci una pezza
 
la crisi sicuramente viene da molto lontano, ma la resistibile ascesa
del ignore dei selfie ha dato probabilmente il colpo di grazia
 
che senso può avere ancora militare in un partito in cui ogni voce
critica viene derisa, in cui ogni discussione viene soffocata in nome
del "ma noi abbiamo i voti, tutto il resto non conta", se non per
lucrare vantaggi a breve termine acchiappando l'ultimo vagone del treno
del vincitore?


 critica viene derisa
 
Avresti dovuto dirlo quando la *tua* dirigenza, sul quotidiano da essa controllato, dava a un Renzi ancora privo di qualunque reale potere del "fascistoide".
 
Lo reazioni isteriche allo sfottò bonario degli "amici gufi" dicono molto di più sui gufi (che sono gli stessi che prima chiamavano gli avversari interni "fascistoidi") che non su Renzi.
 
-- bb

 Il Nazareno che cos'ha di SCRITTO e di PUBBLICO?
 
Se anche ci fosse un atto scritto e pubblico, l'osservatore malizioso 
potrebbe pensare che il testo pubblico non corrisponde ai "veri 
accordi", sicuramente scellerati nella sua immaginazione.
Io non mi appassiono di dietrologia: la pianta si giudichi dai frutti.

 la differenza è che Veltroni non è il fondatore del PD
 
Tecnicamente ci fu un comitatone "promotore" di 45 personalità 
provenienti da Ds e Margherita, tra cui Veltroni. Ma, politicamente, il 
PD è nato identificandosi in Veltroni soprattutto, e Veltroni disegnò i 
tratti del bebè col discorso del Lingotto.
 


il PD è talmente sopravvissuto a Veltroni che manco più mi ricordavo
cos'aveva fatto l'ex sindaco di Roma!
 
Se proprio non devo stare a cronachizzare passo per passo, nella mia
mente c'è una lunga storia magmatica che dal PCI (a cui non sono mai
stato iscritto) arriva al PDS, poi ai DS, all'Ulivo infine al PD
 
basta, adesso non avrò più niente da ricordare, in fondo è una
liberazione


 vedremo che succederà con Renzi
 
Neanche la DC è sopravvissuta allo tsunami di Mani pulite, e non era un 
partito personale. Ma neanche quello di Craxi era un partito personale, 
nonostante la sua forte personalità. Era un partito strutturato e 
articolato, anche se magari più negli assessorati che nelle sezioni. 
C'era comunque un gruppo dirigente abbastanza omogeneo attorno al leader 
che finì poi fuggiasco in Tunisia. Renzi viceversa pare solo soletto. Lo 
si nota soprattutto nelle consultazioni locali.
 

 cannone. Ma questo, con Renzi, non c'entra nulla.
 
Vabbe, ma al di là dei destini particolari e personali la questione è
che il vecchio partito comunista italiano ha faticato per corrispondere
a una società moderna post-caduta del muro. Ha dovuto cambiare nomi e
pelli, diventando PD con l'ultima evoluzione veltroniana, smentita dal
regresso bersaniano (back to DS!), e ora rilanciata da Renzi. E' quindi
un partito in cerca d'identità, e non è il solo.

 inventato ieri una cosa nuova, ma sempre quella è.
 
Alla fine è questo il punto, al di là delle ingenuità e degli aspetti 
più folkloristici, e al di là delle buone intenzioni (e persino 
realizzazioni) che vanno riconosciute quando ci sono.
Mi è capitato di recente di leggere un volumetto ufficiale del Ventennio 
che ne illustrava al volgo la "dottrina", divulgando concetti ripresi 
dai discorsi di M. Tra l'altro si diceva (sintetizzo assai): siamo per 
la pace (!) e per la libertà (!), contro le violenze indiscriminate (!). 
Tolleriamo persino chi non s'iscrive al PNF (!). Sempreché, s'intende, 
la libertà sia usata per il bene della comunità, della Patria, del 
popolo, e quindi in ultima analisi secondo i dettami di chi ne 
interpreta i voleri e lo conDuce.
Magari mi sbaglio, ma vedo una somiglianza culturale di fondo. 
Dopodiché, sia chiaro, nessuno pensa al ritorno di olio di ricino e 
manganello, arnesi obsoleti nell'epoca degli "influencer" mediatici.

Scrivo dal cellulare perché a causa di un'influenza che ha interrotto il più lungo road trip dei miei 33 anni, mi trovo bloccato a Colchester, senza possibilità di guidare fino a casa. Rispondo per punti.
 
- Il mio non era "wishful thinking", ma la banale osservazione che non è che, siccome negli ultimi 20 anni le elezioni le ha sempre vinte l'opposizione, ciò debba succedere anche la prossima volta.
 
- Ho voluto parlare di collaboratori per distinguerli da altri membri del governo che o non sono di area renziana o hanno una lunga storia personale di cui il governo Renzi è un proseguimento. Persone come Orlando da un lato e Morando dall'altro. Tra i collaboratori, invece, MEB e Gozi hanno dimostrato grandi capacità, e la tanto spocchiosamente criticata Madia ha fatto approvare una riforma della PA su cui ho letto solo commenti positivi.
Fuori dal governo, ci sono parecchi ottimi costituzionalisti "renziani".
 
- Oggi trattiamo Tony Blair dall'alto in basso, ma la sua rimane una storia di successo, per sé e per il Labour. Oggi il Labour è fuori gioco, ma lo era anche prima di Blair, dunque non si può neanche dire che abbia lasciato le macerie dietro di sé. Persone insospettabili, in questo paese in cui vivo, dicono che quello che manca al Labour è un nuovo Blair, intendendo un leader carismatico e comunicativo, a prescindere dalla collocazione più o meno centrista.
 
-- bb

 prescindere dalla collocazione più o meno centrista.
 
La fortuna di Renzi è che si è trovato contro una fila di gufi 
impagliati. Al cospetto, anche lui può passare per un Blair. Una 
disamina ravvicinata rivela però una serie di uscite infelici, grandi
affermazioni rimangiate, superficialità a piene mani. Ed è un peccato.

 A quanto pare
 
 
Ecco.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

edevils 11:34, lunedì 23 novembre 2015:

"Carta canta villan dorme."
 
Se tu ti fidi di un contratto orale, buon per te.
 
"Compreresti un'auto usata da quest'uomo?"
(cit.)
 
Evidentemente in Germania danno un po' più di valore ai
trattati scritti su pezzi di carta.
 
Ma noi siamo furbi, noi...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 una liberazione
 
 
Siamo in comunione!
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Una situazione che Renzi si č trovato in mano
 
 
Credevo che avesse partecipato alle primarie...
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Credevo che avesse partecipato alle primarie...
 
Lo credevo anch'io. E non mi pare che abbia alcuna relazione con quello che ho scritto.
 
-- bb