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Titolo: Ibernazione....(??)

Ciao,
volevo porvi alcuni quesiti e visto che in questo NG, c'e' un "branco" molto 
informato (:-) su tutte le situazioni della vita, mi interessa molto un 
vostro parere.
Ho letto che esistono associazioni (in particolare una americana, la Alcor), 
che ibernano i corpi dopo la morte, perche' secondo loro e' possibile in un 
futuro far rinascere i morti (!) quando le tecnologie lo consentiranno (!)
http://www.alcor.org/
Adesso mi chiedo:
ma le tecniche utilizzate sono giuste?
A me sembra una tecnica troppo invasiva e irreversibile (tipo l'antigelo al 
posto del sangue, imho distrugge tutto)..
Ma poi si riuscira' mai allo scongelamento, rianimare un corpo che cmq era 
morto, perche' aveva finito il ciclo vitale?
Vorrei sapere un vostro parere, da chi ne sa qualcosa in piu' di me, su 
questa tecnica.
Inoltre ho visto un articolo su una rivista GQ, in cui un tizio (non mi 
ricordo il nome) era straconvinto che si potesse gia' allungare la vita, se 
non di mille anni, ma almeno campare 250 anni, per lui era possibile.
Le sue tecniche (o quanto vorrebbe realizzare), non sono riusciti a 
smentirgliele, sembrerebbe (per adesso) nessuno.
Inoltre lo stesso tizio, avrebbe gia' deciso di farsi congelare dalla ditta 
menzionata.....
(perche' immagino un tizio scongelato che aveva settant'anni, nel mondo del 
futuro dove si campa anche 200-300 anni, sarebbe appena un adolescente :)
Che ne pensate di tutto questo?
Mi aspetto risposte serie...grazie.

non di mille anni, ma almeno campare 250 anni, per lui era possibile.
mi chiedo, chi sia quel pazzo che ha voglia di campare 250 anni
alla maniera degli schiavi.
Ciao, Jasmine

 ha scritto:

il nuovo Prometheo? Frankenstein?
Winston

 Alcor),
la legge americana prevede che i parenti possano disporre del corpo dopo 
un'ora dalla dichiarazione di morte strumentale .
Passata quindi quest'ora il corpo viene ricoperto di ghiaccio e portato 
rapidamente in questa clinica di ibernazione , che comincia a iniettare 
liquidi e raffreddare con azoto liquido...
Capirai che dopo un'ora il cervello è già in pappa ( dal punto di vista 
fisilogico e funzionale) , quindi dubito che anche fra 1000 anni si 
riuscirebbe mai a  riportarlo a funzionare!
Hai presente un uovo sodo?
Prova a riportarlo allo stato crudo se ci riesci . 

futuro dove si campa anche 200-300 anni, sarebbe appena un adolescente :)
Una tecnica capace di riportare alla vita quei poveri corpi avrebbe ormai
da tempo raggiunto l'immortalità: seriale, cibernetica o VR, ma comunque,
a quel punto l'avere settant'anni non sarebbe più un problema.
Leonardo SE&O
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

> Per esempio, quel corpo ormai č morto; ma il cervello congelato č intatto
dopo 7 minuti senza ossigeno il neurone muore e le proteine denaturano, 
tutto il substrato anatomico dei ricordi si degrada irreversibilmente 

tutto il substrato anatomico dei ricordi si degrada irreversibilmente 
...per quanto se ne sa nojaltri. Ma hai visto mai che si riescano a
riprendere i dati? I "ricordi", di preciso, nessuno sa neanche dove
siano esattamente.
Magari muore solo l'apparato di I/O, e il nastro registrato resiste
più a lungo.
Leonardo


 siano esattamente.
Piu' passa il tempo meno sono convinto che il paragone cervello = 
macchina di Von Neumann sia adeguato (come anche coscienza = processo 
elaborativo), in informatica un dato e' una banale configurazione, e 
purche' sia in qualche modo leggibile e' indifferente dove e come sia 
stipata... vanno bene anche le ciotoline con i fagioli.
Nel cervello dati e anatomia fisica (e/o chimica) sono la stessa cosa, 
il degrado di un cervello senza ossigeno lo paragonerei di piu' ad una 
memoria con tutte le celle in leakage di carica, con la differenza che 
non sono soli i "dati" a perdersi, ma l'intera capacita' di dare un 
senso ad essi.
ciao
Claudio_F


Beh, ma in ogni caso si tratterebbe di un clone....la persona in quanto 
unicita' sarebbe cmq morta. 

 
Beh, guardala dal punto di vista del padrone....


Il mio dubbio era se le tecniche attuali, servano a qualcosa.
Cioe' i metodi attuali di congelamento, secondo te, non creano qualcosa di 
irreversibile?
Le pratiche di congelamento attuali con la sostituzione del sangue con del 
paraflu, secondo te non disintegra tutte le cellule?
In caso contrario, la formazione di cristalli di ghiaccio, sembra che 
spaccherebbe tutto.
Allo stato attuale secondo te non andrebbe perso cmq tutto?
A me da idea che l'operazione attuale, che costa cmq 150000 dollari, serva 
solo per trasformarti in un bastoncino findus.... 


wrote:


E' un discorso abbastanza filosofico; nessuno ancora ha definito bene
l'"unicità" e qualcuno - mi pare D. C. Dennett - riconduce l'identità
a "un di quelli argomenti cornuti, che si chiamano soriti" tramite l'
ipotesi di una mente con un neurone emulato digitalmente [*], poi con
due, poi tre, ... .
Leonardo
[*] una versione più entangled <g> si deve a Roger Penrose


 [*] una versione più entangled <g> si deve a Roger Penrose
E' vero che si tratta di una questione abbastanza filosofica. Eppure è
circa dalla terza liceo che mi sono persuaso che un tizio con i miei
ricordi, e convinto di essere me, se solo io lo incontrassi, non lo
scambierei per me stesso.
E, secondariamente, oh, vabbè, si fotta, non ne ho voglia. Ma se un
cervello lo congeli, lo distruggi. Simpatici aghi di ghiaccio che
sfondano membrane cellulari. Poi, nel futuro, chissà cosa sapranno
fare, con la carne marcia. Magari cotolette commestibili.
Danilo

solo per trasformarti in un bastoncino findus.... 
Siamo in due.
Ma lorolì confidano in una "tecnologia sufficiente" di un remoto futuro, e
quella, chissà, potrebbe pure farcela.
Ma se tanto mi dà tanto basta "aspettare" che scoprano i viaggi nel tempo.



Cioe'?
Non invecchieresti?
Al massimo potresti vedere la tua tomba o te stesso giovane...ma chi e' 
sulla macchina, non invecchia lo stesso? 

 paraflu, secondo te non disintegra tutte le cellule?
per avere qualche speranza dovresti farlo a una persona viva , ma sarebbe 
omicidio.
La legge dice che puoi farlo dopo un'ora dalla morte , è quell'ora che manda 
in malora tutto .
Comunque nè cani nè scimmie li hanno sbrinati poi con successo.
Con una specie di rane invece sono riusciti ( anche con gli embrioni ci 
riesci).