Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Perche' ??:-((

... Perche' l'Arva spento... perche' ... un'amara domanda dopo aver visto
le
immagini della valanga che ha provocato un morto ed un ferito grave in
Valle
Aurina, sul Monte Lovello.
Perche' ??... una domanda senza risposta anche per il soccorritore che ha
descritto la dinamica delle operazioni di recupero: avevano l'arva ma era
spento e  cosi' e stato piu' difficile localizzarli, mezz'ora sotto la
neve...
perche' L'arva addosso ma spento...perche'...
per favore lasciamo da parte le polemiche la mia e' solo un'amara domanda
o
meglio uno sfogo che rimane senza una risposta:-((
ciao Manu':-(((((
P.S.
un'altra valanga caduta dalla Waissewand in val di Fleres ha provocato
un'altra vittima.

 meglio uno sfogo che rimane senza una risposta:-((
esatto.bisognerebbe chiederlo al morto sotto metri di neve. :-(
Quante cose spesso ci preservano da brutti incidenti e non le usiamo per
semplice pigrizia? (vedi cinture, casco etc etc)
Si pensa sempre che ha noi non puň capitare, ma la percentuale di sfiga č
uguale per tutti (ristretto per la cerchia di chi va in montagna). Poi se ci
aggiungi il fattore rischio calcolato/non calcolato ecco fatto il "morto da
valanga".
Ciao
Mirko - Sweitzer - mirko(AT)
alpinfoto.it
 - Fotografia Naturalistica delle
Alpi: 
http://www.alpinfoto.it

 ha scritto nel messaggio
news:EPLRd.922653$35.34...@news4.tin.it...

:((( domanda piu' che legittima! Perchč? Non č la prima cosa che si fa
appena partiti quello di accendere l'ARVA?
Silvia

 ha scritto nel messaggio
news:EPLRd.922653$35.34...@news4.tin.it...

Il monte lovello č OS. Non mi pare che date le condizioni di vento  sulle
creste dei giorni precedenti (ed il lovello č tra austria ed italia) fossero
sensate gite di questo tipo.
In sintesi c'erano tutte le condizioni per le valange su quei pendii.
Niente di anormale.
roby
Roby

sopratutto CREA FALSI ALIBI.
motivazione più che giusticata.
Io però ho preferito comprarlo fin da subito, lo accendo prima ancora
di mettere gli sci e lo spengo dopo aver messo gli sci sul tetto della
macchina. 
L'incidente può capitare, e purtroppo è capitato, anche se presti tute
le attenzioni del caso, anche se decidi di non rischiare mai, anche se
pensi di essere sempre al sicuro .... anche perchè in montagna ci sono
altre persone che magari non prestano tutte le attenzioni che tu
potresti prestare.
costa? la tua vita credo valga qualcosina di più di 300 euro
pesa ingombra?  200g addosso incidono per meno del 0,003% del tuo peso
corporeo
crea falsi alibi? se hai la testa sulle spalle e la usi, non avrai mai
bisogno di alibi.
ciao
massimo

 sopratutto CREA FALSI ALIBI.
e si costa... già costa... è vero costa...si si hai ragione è caro...soldi 
buttati...
d.
-- 
" Io NON l'ho votato"

 sopratutto CREA FALSI ALIBI.
Che "falsi alibi"?
Pensieri del tipo "quel pendio lo attraverso perche' ho l'ARVA"?
L'ARVA non e' un amuleto, l'ARVA serve solo a salvare il salvabile 
quando si e' sbagliato qualche valutazione o comportamento (o li ha 
sbagliati qualcun'altro che passava a portata di valanga rispetto a noi).
L'ARVA si indossa, si accende e si prova prima della gita, lo si 
dimentica fino a fine gita (si spera non doversene ricordare per usarlo 
in ricezione...), quando tornati all'auto si spegne.
Poi se vedi cadere una valanga poco lontano, qualcuno c'e' rimasto 
sotto, magari la valanga l'ha provocata questo qualcuno che con il 
"falso alibi" dell'ARVA ha deciso di attraversare un pendio pericoloso, 
cosa fai lo "condanni a morte" (l'ARVA serve ad accelerare le operazioni 
di ritrovamento dei travolti, il 93% estratto entro 15 minuti 
sopravvive, l'altro 7% no perche' ha subito lesioni... l'ARVA non e' un 
amuleto; tra i 15 i 45 minuti si passa dal 93% al 25% per asfissia, non 
c'e' tempo da perdere!) perche' ha sbagliato?
-- 
per mandare posta elymynare...

 buttati...
non lo vedo utile come un casco o come una piccozza

 ha scritto nel messaggio
news:2JZRd.25992$Of5....@nntpserver.swip.net...


 non lo vedo utile come un casco o come una piccozza
Credo sia un paragone che nn regga.
Comunque, se il mio collega di uscita nn ha l' arva con se, o si cambia
intitnerario o nn si fa nulla.
Non dimentichiamo che l' arva che noi abbiamo addosso ci puo anche servire
per salvare una vita (oltre che per essere salvati), e se mai dovesse
succedere credo siano i migliori 300 euri che si possano spendere.
I fatti che si sentono, spesso ci fanno prendere coscenza che puo succedere
a chiunque di finire sotto una valanga, che sia gente del posto, oppure un
turista, che sia una persona esperta che conosce bene l' itinerario SICURO o
no.
ciao, sandro

 ciao, sandro
Ciao.
	Paolo.R



purtroppo le polemiche sono gia' cominciate, sarebbe meglio
proseguirle su un altro 3d
e riguardo alla domanda l'unica risposta sensata e' se lo
sfortunato era da solo (altra imprudenza)
il barbi


Intendo che piuttosto che rimetterci la giornata del tutto, si puo andare a
far disivello su una pista.....pur di nn rimetterci del tutto la giornata.
ciao, Sandro

 Parole difficili da digerire le mie.
affatto...
che invidia x i tuoi 20 anni quando si pensa di sapere tutto...


 sopratutto CREA FALSI ALIBI.
Hai ragione.
Però, così per simpatia, nella malaugurata ipotesi debbano venirti a cercare
sotto una valanga (magari neanche provocata da te...) ti farei pagare
l'elicottero, la giornata dei 20 volontari, la pappa dei cani, l'eventuale
ricovero e tutte le cure del caso.
Tutto pagabile con assegno, of course.
Perchè il contante costa, pesa e ingombra....
        Rebrac

> che invidia x i tuoi 20 anni quando si pensa di sapere tutto...
speriamo che non sia cosě

 Paolo.R
Sappi cmq che anche io sono andato su itinerari classificati MS senza l'
arva appresso. Lo so......prima è stata un estremizzazione, ma se nn so a
cosa posso andare incontro, nn mi cimento nemmeno (senza arva).
I miei nn sono falsi alibi, ma la volontà di avere con me uno strumento che
forse nn userò mai (almeno spero), ma che mi da la consapevolezza della sua
utilità in caso di incidente.
ciao, Sandro

 ciao, Sandro


Trovo strano che,avendolo,  l'avesse lasciato spento di proposito,
a che scopo ? distrazione ?  ma siamo sicuri che nn fosse semplicemente
scarico e
l' avesse spento  xchč ormai inutile ?
Lo chiedo xchč  una delle prime cose che insegnano riguardo l' ARVA
credo sia proprio verificarne periodicamente l' efficienza .
Ad ogni modo io l' ARVA, per ora, non c'č l'ho , pratico scialp da 19 -20
anni senza
mai incidenti ma sono sostanzialmente daccordo , č una possibilitą in +che č
giusto avere , si impara ad usarlo ,si indossa si accende e ci si dovrebbe
dimenticare di averlo ,
poi  č solo  il buon senso che non vą dimenticato o "sostituito".
bye

"Viki" <NOvich...@LEVAMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4218f826$0$32348$5fc...@news.tiscali.it...

le parole sconsolate del soccorritore furono: erano due, uno morto e uno
in
gravissime condizioni, entrambi avevano addosso l'arva spento:-(
non so si piu' .
ciao Manu'

settimana).
Appunto, c'e' poca neve, il canale sembra sicuro ma il vento ha 
ammucchiato la neve proprio li e si e' formato il lastrone...
-- 
Ciao
     Kluge

sopratutto CREA FALSI ALIBI.
Scommetto che arrampichi senza corda, tanto fai solo vie facili
e sicure dove non puoi volare, la corda pesa e ci si incasina con le 
manovre...
-- 
Ciao
     Kluge

quanto č successo, e sappiamo che raramente č cosě ..
vero, ma queste erano le dichiarazioni a caldo di uno dei soccorritori
intervistato dalla rai. Dubito che non sapesse cosa stava dicendo.
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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      Kluge
Giusto.
Quanto all'ARVa spento , la cosa va di pari passo con la scelta del
percorso: Impreparazione? Imprudenza? Superficialità?
Esistono procedure specifiche per l'uso dell' ARVa da mettere in pratica già
al momento della partenza.
Ed esistono anche procedure particolari da attuare nella scelta e nella
condotta della gita.
Ciao
Gigi


Con la tua filosofia e la scarsa conoscenza che dimostri di avere del
fenomeno valanghe, fai parte di una grande schiera di candidati al suicidio.
Scusa la crudezza, ma datti da fare ad imparare presto qualche cosa.
I falsi alibi non c'entrano per niente.
Ciao
Gigi

 massimo
Questo è usare la testa. Bravo
Gigi