Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: set da ferrata

Prima di tutto un saluto a tutti i frequentatori del newsgroup. Ho bisogno
di un aiuto a risolvere un dilemma riguardante il fissaggio del set da
ferrata. Gia in passato avevo sollevato il problema di imbrago basso o alto
per la via ferrata e avevo ottenuto pareri contrastanti. Addirittura
parlandone con due istruttori di alpinismo CAI, (di cui uno nazionale),
entrambi erano concordi sul fatto che la commissione tecnica del CAI indica
di abbinare all'imbrago basso una pettorina, ma mentre uno mi consigliava di
unire pettorina e  imbrago  con cordino in kevlar e fissare il set da
ferrata all'altezza dello sterno, l'altro mi diceva di fissare invece il set
all'imbrago basso. Allora mi domando a cosa serve la pettorina?
Qualcuno mi sa indicare un sito dove ci sono indicazioni sulle direttive del
CAI in materia?
Io possiedo l'imbrago della PETZL TETRAX  e la pettorina VOLTIGE con set da
ferrata CAMP,
.Avevo pensato di far passare una fettuccia in DYNEMA della BEAL di cm 60
nell'asola dell'imbrago e poi di unire le 4 asole ( 2 della fettuccia e 2
della pettorina) con la fettuccia che c'è attaccata al dissipatore...Voi che
ne pensate? A me sembra un sistema efficace..... Un caro saluto a
tutti....Fabrizio :-))

della pettorina) con la fettuccia che c'č attaccata al dissipatore...Voi che


 attendibili le guide e loro sono per l'imbrago basso e basta.
effettivamente per un po' di tempo si è continuato a consigliare l'imbrago
alto quando ormai tutti utilizzavano quello basso
ma è meglio che mi fermo che già sono completamente OT! :-)
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Ipqf8.24964$Ns4.9...@news2.tin.it...


 anch'io l'ho usato ma sto meditando di completarlo con quello basso
io ho avuto l'imbrago alto per un bel po', dopo aver provato quello basso il
mio vecchio alto l'ho venduto :-)
ciao
Andrea

Che l'imbrago alto sia scomodo non c'è alcun dubbio.
Ma, sbaglierò, ma in ferrata continuo a preferirlo in linea di principio a
quello basso.
Faccio questo ragionamento:
in ferrata è difficile cadere a corpo morto, ameno che...
a meno che non sei svenuto perchè ti è arrivato qualcosa in testa (la qual
cosa è meno improbabile di quanto non si creda, su percorsi affollati)!
in quel caso, con l'imbrago basso e zaino, anche non pesantissimo, ho buone
possibilità di ribaltarmi e, in caso di perdita di sensi, non è simpatico.

 ha scritto nel
messaggio news:L5nf8.22666$_u5.6...@news1.tin.it...


 possibilità di ribaltarmi e, in caso di perdita di sensi, non è simpatico.
ammesso che il tuo zaino sia così pesante da farti ribaltare la posizione
che si assume con imbrago alto in stato di incoscienza provoca una
compressione al torace elevata; la posizione seduta con testa all'indietro
che invece si arriva ad assumere con l'imbrago basso evita che la cassa
toracica venga schiacciata e inoltre una posizione "seduta" è migliore di
una posizione "appesa" stile sacco di patate... che è quello che si ottiene
con l'imbrago alto.
Poi secondo me c'è un po' l'incubo del ribaltamento in stato di
incoscienza... premesso che il casco va sempre indossato, è più probabile
farsi male per il ribaltamento o perchè in stato di coscienza la faccia ha
un colloquio diretto e immediato con la roccia senza possibilità di
ripararsi con i piedi?
Era uscita una interessante serie di test a riguardo... devo andarlo a
cercare... ma mi sembra di ricordare che praticamente in ogni situazione
l'imbrago basso sia meno traumatizzante di quello alto... poi magari sto
prendendo una grande cantonata! :-) se è così bacchettatemi pure! ;-)
ciao
Andrea
ciao
Andrea

 impegnative.
Perchè?
Concludo dicendo che cmq le ferrate sono un mondo a se stante, non
paragonabile con l' arrampicata e quindi anche le posizioni, i tipi di
caduta, i relativi fattori di caduta, il modo di andare o meno a sbattere o
fermarsi addosso ad una parete sono sostanzialmente e dinamicamente diversi.
E' abbastanza arduo proporre dei paragoni fra i 2 tipi di attività.
Ed infine butto lì un sassolino: avete mai pensato ai bisogni commerciali
delle aziende? ;-P
.....era un sasso troppo grosso? ;-D
--
Bye. Robby
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^

Secondo me (ma non ho mai provato di persona e spero di non avere occasione
in proposito)
non è necessario uno zaino particolarmente pesante per ribaltarsi (e io non
ho un baricentro basso).
Ma i "secondo me" lasciano il tempo che trovano ...
dirimente (forse) potrebbe essere il risultato di test di laboratorio fatti
con manichini (con le stesse caratteristiche di flessibilità e distribuzione
del peso di un corpo umano).
Il resto del tuo discorso non l'ho capito, a parte il punto che è meglio
star seduti nell'imbrago che appesi.
Certo!
Ma passi così tanto tempo in questa posizione al punto da far assumere
rilevanza alla cosa?

Zio Vare wrote:
snippone
tutto giusto, a parte forse una "eccessiva" fiducia nelle doti del
casco...
un trauma al torace resta, per me, sempre e comunque preferibile allo
sbattere la testa col casco
comunque quella del ribaltamento la vedo anche io come cosa *assai*
improbabile
piuttosto di ferrate cosi' strapiombanti in cui ricevi prima lo strappo
verso l'alto e poi vai verso la parete (e se hai l'imbrago basso le
gambe possono fare una bella differenza) non ne ho mai ne' viste ne'
sentito parlare! (ma la mia esperienza e' assai ridotta)
ciao, uli

 del peso di un corpo umano).
quel forse potrebbe dipendere dalle condizioni di test: ovvero dalla
morfologia della parete e dalla topologia dell'assicurazione
se ci sono pochi dubbi che, a meno di zaini veramente pesanti, in
arrampicata (assicurazione con la corda) l'imbrago basso non abbia
concorrenti non sono certo che i test condotti siano validi anche per le
condizioni tipiche da ferrata
(ad ogni buon conto io uso quello basso)
ciao, uli

 sentito parlare! (ma la mia esperienza e' assai ridotta)
vero, infatti io parlavo più in generale di tutte le situazioni in cui puoi
rimanere appeso, per la ferrata so dire ben poco, non so se il tipo di
caduta è confrontabile con le situazioni che si creano in alpinismo,
arrampicata etc etc. Effettivamente andrebbe fatto un discorso per ogni
singola attività e non so se ci sono mai stati test sugli effetti di un volo
su una ferrata.
ciao
Andrea

 rilevanza alla cosa?
parlavo della posizione "post volo" in stato di incoscienza: con l'imbrago
alto si assume un posizione che comprime la cassa toracica e non aiuta
l'infortunato a respirare; l'imbrago basso porta a una posizione "seduta"
meno traumatizzante. E secondo me č proprio in una situazione di mancanza di
coscienza dell'infortunato che si rischia di passare piů tempo appesi
all'imbrago, anche solo pechč in cordata il compagno deve prepararsi per
raggiungere il compagno e ci vuole tempo.
ciao
Andrea

> parlavo della posizione "post volo" in stato di incoscienza:
e secondo te, in stato d'incoscienza, con l'imbrago basso, resti seduto
!!!????
Guarda, me lo dovrebbero dimostrare con dei test talmente seri e
realistici....!!!
Dovrei vederlo con i miei occhi per crederci.
Secondo me o ti ribalti completamente o resti appeso (a mò di arco...)
all'altezza del punto vita.
Per questo penso sia molto meglio l'eventuale compressione sternale (che poi
è relativa perchè la maggior parte del peso grava comunque sui cosciali:
provare per credere)  che il colpo alla colonna conseguente.

 all'altezza del punto vita.
...infatti... č proprio la posizione "ad arco" con testa all'indietro che č
considerata migliore di quella con la testa avanti con cassa toracica
compressa


tutta questa scenografia per me puo' accadere solamente sotto un tale
strapiombo (tetto) che e' impensabile per una ferrata, per tutte le vie
"classiche" in arrampicata libera e anche per le vie di AS sotto certi
gradi (provo a indovinare perche' non me ne intendo 6c??)
direi che in ferrata non succede! (per quanto ne so)
comunque se sei sotto a un tetto simile e' ben difficile che ti arrivi
una pietra in testa dall' alto...
e se sei su un tetto del genere (a meno che tu non sia mandrake) di
solito hai le protezioni ben ravvicinate: tali che un volo e' assai
improbabile che ti faccia perdere i sensi
pensandoci bene ci sarebbe poi un altro caso possibile: una traversata
sopra a un tetto con volo sufficentemente lungo da farti arrivare sotto
ma anche qui dipende da quanto vuoi (o puoi) proteggere
ma anche qui se sei su una ferrata, in traversata, il volo max che puoi
fare e' 1m visto che il cavo e' orizzontale!
ciao, uli
(che ... ma porcaccia, gli alpinisti d'una volta, quelli con la corda in
vita, ma si spezzavano di continuo la spina dorsale????)


Discorso molto interessante, x uno come me che è agli inizi! Però non
ho capito una cosa: Perchè parlate di utilità delle gambe con
l'imbrago basso? Quello alto mica te le lega!
Ciao!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 l'imbrago basso? Quello alto mica te le lega!
se voli all' indietro (allontanandoti dalla parete: di solito devi
volerlo fare, chi fa AS si allena!) ricevi prima lo strappo della corda
verso l'alto e poi vieni richiamato in direzione della parete:
lo strappo verso l'alto, visto che non sei a contatto della roccia non
e' molto pericoloso, non quanto il successivo contatto con la roccia che
avviene frontalmente
se sei cosi' scaltro da mettere le gambe in avanti e usarle per
assorbire l'urto, tale contatto si puo' risolvere piu' favorevolmente
l'imbrago alto fa(REBBE) si che tu non abbia un buon punto di leva per
tirare le gambe in avanti
ciao, uli
(comunque per fare le ferrate tutte queste nozioni sono di utilita'
limitatissima)


durante un volo l'imbrago alto ti fa portare  le gambe avanti quando la
corda entra in tensione e attutire con le gambe il colpo è moooooolto utile,
anche perchè prima o poi una parte del corpo (a meno di strapiombi
accentuati) deve impattare con la roccia... e la parte "migliore" sono le
gambe. L'imbrago alto non ti porta le gambe avanti dato che il punto di
assicurazione è solitamente a livello del torace e quindi o ti viene
istintivo sollevare le gambe oppure richi di strisciare dalla testa ai
piedi.
Poi è ovvio che se non ammortizzi bene con le gambe le caviglie si prendono
una gran botta... ma è una questione di abitudine al volo. Portare le gambe
avanti poi serve soprattutto sul verticale, terreno sul quale un volo è
potenzialmente più pericoloso che su strapiombo. Tutto questo ovviamente
parlando di arrampicata sportiva... su ferrata o in alpinismo la regola è
non volare quindi il discorso lascia un po' il tempo che trova.
ciao
Andrea

 non volare quindi il discorso lascia un po' il tempo che trova.
non tanto per la regola, che purtroppo qalche volta qualcuno viola,
quanto piuttosto perche' date le difficolta' modeste e' raro volare sul
verticale
ciao, uli


Una guida del genere non è da considerare.
I pazzi ci sono in tutti gli ambienti.
Più pazzi ancora i clienti che si fanno portare....
Comunque io stavo parlando di persone (guide) responsabili, e che alla
propria vita e quella dei clienti ci tengono.
Comunque dal thread è emerso quello che volevo dire, cioè che in caso
di caduta con la pettorina sbatti la faccia contro la roccia e ti
provoca una costrizione sternale molto pericolosa.
La mancanza di respiro è la prima cosa da combattere in situazione di
incoscenza.
Inoltre vi sembrerà pazzesco ma se cadete forte è meglio sperare di
cadere a testa in giù, il sangue va alla testa e si riprede coscienza
subito e si respira meglio che appesi come salami, anche questo
consiglio di guida alpina....io non sono un super  esperto ma cerco di
carpire i consigli dalle persone che mi sembrano più coscienziose.
Ciao Lorenzo


 incoscenza.
su questo sono perfettamente d'accordo
ciao
Andrea

non volare quindi il discorso lascia un po' il tempo che trova.
Lo so, ma non riuscivo a capire la differenza dell'uso delle gambe con
i due imbraghi.
E comunque, vedendo come sono in genere le ferrate, vien proprio
voglia di fare di tutto per non cadere, in quanto più che una caduta
sarebbe una 'ruzzolata' lungo la roccia. Non credo sia molto
gradevole.... gambe o non gambe!


 consiglio di guida alpina...
Dicevi, nel precedente msg, che "considero molto più
attendibili le guide e loro sono per l'imbrago basso e basta". Che mi dici
sull' uso dell' imbrago basso in ferrata, con zaino sulle spalle (a
prescindere dal peso dello stesso) e sul rischio di provocare serie lesioni
alla schiena nel caso di caduta?
Sarà che io non ho mai sentito parlare di imbrago basso in ferrata.........


 della pettorina) con la fettuccia che c'č attaccata al dissipatore...Voi


 ha scritto nel messaggio
news:3C7F4B56...@chiedimelo.it...



Effettivamente la dinamica della caduta su una ferrata sembra discostarsi
parecchio da un volo "classico" trattenuto da una corda; si è vincolati al
cavo e quindi forse durante un volo si è più vicini alla roccia o alle
scalette (che penso facciano parecchio male...)
Non ho mai sentito nè letto di un testo del CAI o della commissione guide in
cui si parli in maniera specifica  approfondita dell'argomento: qualcuno ne
sa qualcosa?
ciao
andrea

Sarà che io non ho mai sentito parlare di imbrago basso in ferrata.........
Considerando conmunque il fatto che di imbraghi alti e di accoppiata
basso+pettorina ce ne possono essere milioni e milioni possono essere
le conbinazioni di caduta, della serie in alcuni rari casi è meglio
non aver messo la cintura di sicurezza (una ragazza che conosco si è
salvata solo per questo motivo).
Diciamo che mediamente le guide preferiscono i mali dell'imbrago basso
piuttosto che quelli dell'imbrago alto.
Forse come diceva Zio Vare la pettorina dà mano problemi in quanto la
corda non tira direttamente.
Comunque la comodità dell'imbrago basso è talmente elevata che io vado
solo con quello, e non ho mai visto nessuna guida usare quello alto.
Anche al corso di alpinismo mi hanno fatto usare quello basso.
Pensa solo alla botta che rischi di tirare contro la roccia di faccia
se non punti bene i piedi.
Comunque se tutto funziona a dovere le lesioni alla colonna vertebrale
dovrebbero essere scongiurate.
Una guida che conosco (questa un pò pazza) era salito 10 metri sopra
la sosta senza rinviare (troppa sicurezza, ora però non lo fa più) poi
volooooo.
Si è rotto tibia e perone di una gamba dalla botta contro la roccia ma
la schiena niente,  mi sembra una buona prova.
Un fattore 2 di 20 metri!
Lorenzo


 comunque anche 4 gatti andrebbero salvaguardati....
Di ufficiale esiste un vademecum a  suo tempo redatto per le giornate di
"Sicuri  in Ferrata".  Il come  ci si  debba muovere  in ferrata  è cosa
comunque ampiamente discussa, ed esistono test relativi alle cadute, sia
con imbrago basso che alto.
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Look out!  Behind you!