Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: [OT] L' America - G. Gaber -

Copio e incollo da It.Sport.Ciclismo... alla faccia di chi, in un periodo
tanto oscuro, non vuole comprendere che a volte certi Off Topic, sicuramente
non i miei, possono essere piu' sensati di tanti altri post.
Ciao
Bed
L'AMERICA [G.Gaber]
A noi ci hanno insegnato tutti gli Americani. Se non c'erano gli Americani a
quest'ora noi eravamo Europei. Vecchi, pesanti, sempre pensierosi, con gli
abiti grigi e i taxi ancora neri.
Non c'è popolo che sia pieno di spunti nuovi come gli Americani. E generosi.
Gli Americano non prendono mai. Danno, danno.
Non c'è popolo più buono degli Americani. I Tedeschi sono cattivi. E' per
questo che le guerre gli vengono male. Ma non stanno mai fermi, ci
riprovano, c'hanno il diavolo che li spinge: "Dai, dai!".
Intanto Dio fa il tifo per gli Americani e secondo me ci influisce, non è
mica uno scalmanato qualsiasi Dio, ci influisce. E il diavolo si incazza.
Stupido, prende sempre i cavalli cattivi. Già, ma non può tenere per gli
Americani, per loro le guerre sono una missione. Non le fanno mica per
prendere. per dare!
C'è sempre un premio per chi perde la guerra, quasi, quasi conviene:
"Congratulazioni, Lei ha perso ancora!", e giù camion di caffè.
A loro gli basta regalare. Una volta gli invasori si prendevano tutto del
popolo vinto: donne, religione, scienza, cultura. Loro no, non sono capaci.
Uno vince la guerra, conquista l'Europa, trova lì una lampada liberty che
fa, il saccheggio è ammesso, la fa sua. Nooo! Civilizzano loro. E' una
passione. E te ne mettono lì una al quarzo, tutto bianco. E l'Europa con le
sue lucine colorate, i suoi fiumi, le sue tradizioni, i violini, i walzer.
E poi luci e neon e colori e vita e poi ponti, autostrade, grattacieli,
aerei. chewing-gum.
Non c'è popolo più stupido degli Americani.
La cultura non li ha mai intaccati. Volutamente! Sì, perché hanno ragione di
diffidare della nostra cultura, vecchia, elaborata, contorta. Certo, più
semplicità, più immediatezza, loro creano così. come cagare!
Non c'è popolo più creativo degli Americani. Ogni anno ti buttano lì un
film, bello anche, bellissimo, ma guai se manca quel minimo di
superficialità necessaria. Sotto, sotto c'è sempre il western. anche nei
manicomi riescono a metterci gli Indiani! E questa è coerenza.
Gli Americani hanno le idee chiare sui buoni e sui cattivi. Chiarissime. Non
per teoria, per esperienza. i buoni sono loro! E ti regalano una scatola di
sigari, cassette di whisky, navi, sapone, libertà, computer, abiti usati,
squali.
A me l'America non mi fa niente bene. Troppa libertà. Bisogna che glielo
dica al dottore. A me l'America mi fa venir voglia di un dittatore.
Ohhhhh!!! Sì, di un dittatore. Almeno si vede, si riconosce. Non ho mai
visto qualcosa che sgretola l'individuo come quella libertà lì. Nemmeno una
malattia ti mangia così bene dal di dentro.
Come sono geniali gli Americani, te la mettono lì. La libertà è alla portata
di tutti come la chitarra. Ognuno suona come vuole e tutti suonano come
vuole la libertà
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non i miei, possono essere piu' sensati di tanti altri post.
eh lo so, ma a molti dà fastidio e da un punto di vista 'precisino'
hanno ragione loro... ah, grazie per la segnalazione, ieri sera ho
visto una interessante trasmissione televisiva ;-)
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'è ci fa una migliore figura".
                                                         S. Benni

 hanno ragione loro...
cosa hanno?

cosa hanno?
beh, gli ot andrebbero evitati... se fossero totalmente leciti i
gruppi moderati li accetterebbero...
poi guarda, io di ot ne ho scritti e se mi parrà il caso ne scriverò,
a me non dà fastidio, almeno finché non si tratta di diecimila post di
minkiate :-))
però se qualcuno fa il pignolino e protesta... te la tieni, imho
^____^


 però se qualcuno fa il pignolino e protesta... te la tieni, imho
sisi, figurati, mica voglio censurare nessuno io, manco i deficenti
pero', strano, guardapurocaso, c'e' un pero'
le proteste dei cerebrolesi si concentrano, sempre e comunque, quando 
l'ot, per un motivo o per l'altro, mette in rilievo qualche "lacuna" di 
chi ci governa (in senso lato)
allora questi non sono piu' e solo pignolini difensori dell'IT ma 
cagacazzi veri e propri mascherati da pignolini, quindi, se vengono qui 
(come e' loro diritto) a cagare il cazzo e a mostrare tutta la loro 
imbecillita' che non si aspettino di essere trattati con gentilezza
baci, uliano

cagacazzi veri e propri mascherati da pignolini, 
beh, è normale che se l'ot critica qualcosa e a te non va bene ti
attacchi a tutto per smontare sia l'ot che chi l'ha mandato, succede
nelle discussioni, specie di politica ;-D
oh, ma sbaglio o siamo ot? ... ora qualcuno magari s'arrabbia... ;-PP
Ciaooo!


 se vuoi un gruppo moderato fai un manifesto e fattelo votare
Non entro nel merito (dell'argomento), pero' cerchiamo di contenere gli 
OT... e di non abusare del "lasciapassare" del prefisso [OT].
Passo e chiudo (anch'io rispondendo al 3ed sono OT...).
		Paolo
-- 
per madare posta elymynare...

 imbecillita' che non si aspettino di essere trattati con gentilezza
ma allora ditelo chiaramente che questo ng è OKKUPATO ed è riservato agli
intelligentoni, cioè a quelli che non hanno votato Berlusconi  (la qual cosa
comunque mi darebbe il diritto di esserci, che culo)
Tanto per evitare sterili discussioni che peraltro non c'entrano con la
montagna ...
Bruno

 intelligentoni, cioè a quelli che non hanno votato Berlusconi 
no, non hai capito
ho solo detto che quelli che cagano il cazzo con l'ot son di quella 
razza (quasi) tutti
mai detto alcunche' su presunte riserve o diritti o altro!

 attacchi a tutto per smontare sia l'ot che chi l'ha mandato
normale o non normale son solo "governativi" a attaccarsi all'ot ... 
mhhh forse perche' fautori di "legge e ordine"?

 mai detto alcunche' su presunte riserve o diritti o altro!
Non č sempre necessario *dirlo* per farlo capire/pensare
Comunque, guarda, giŕ non ho mai postato su ism, cominciare a farlo cosě mi
mette proprio tristezza, casomai continuiamo in pvt.

 imbecillita' che non si aspettino di essere trattati con gentilezza
Io una paio di volte ho, civilmente, protestato.
E visto come si sta mettendo questo 3D mi verrebbe da farlo anche in questo
caso.
Imho l'OT ci può anche stare, ma è meglio non abusarne, e mi sembra fuori
luogo chiamare "cagacazzo" chi invita a non dilungarsi troppo su argomenti
come la politica, che sono "campo minato" nel senso che portano a
lunghiSSimi e spesso polemiciSSimi 3D moltiSSimo OT.
E poi se è vero che il NG non è moderato e chiunque ha diritto di postare
OT, allora mi sembra sacrosanto che chiunque abbia il diritto di protestare.
Comunque ognuno la pensi come vuole.
Ciao

 visto una interessante trasmissione televisiva ;-)
Ditemi che qualcuno l'ha registrata io ieri mi sono impelagato ad un
cosiglio direttivo del CAI di Chieti fino alle 22:30 e non l'ho potuta
vedere :-(.... inoltre a casa mia solo via sat (faccio parte del 3% del
territorio nazionale non coperto dal servizio :-)))) ) ma non sono riuscito
a trovare il canale alle 23 che ero rientrato :-(
Per quanto riguarda il brano di Gaber e la frase di Benni li trovo molto
belli :-)
Non per altro leggo Benni ed ascolto gaber (e molto altro) se volete c'č un
articolo pubblicato da benni su il manifesto di alcuni giorni fa (ma su
internet non c'č piů) bellissimo un'ipotetica lettera di Hitler a Bush che
lo disegna come suo erede....
Ciao Gianluca
PS mi scuso se ho introdotto una vena politica nel NG e se ho offeso le idee
politiche di chiunque esprimendo le mie.

 casomai continuiamo in pvt.
come preferisci, ma oramai l'ho scritto qui
ciao, uli

 OT, allora mi sembra sacrosanto che chiunque abbia il diritto di protestare.
e allora e' sacrosanto chiamare cagacazzo chi protesta
e allora e' sacrosanto protestare civilmente con chi chiama cagacazzo 
chi protesta
e allora...
ma non vi rendete conto che e' una spirale senza fine, insensata
se ci si rende conto di questo, non si inizia a menarla con gli ot, se 
interessano si leggono se non interessano si saltano
punto
se non piace che esiatano, si fa un gruppo moderato
tutto il resto sono solo parole oziose intorno al nulla
ciao, uliano

 lo disegna come suo erede....
da, fammi un favore, e trovamelo. qui, il manifesto non si vende in 
edicola ;-))
grazie in anticipo,
Ulrich

da, fammi un favore, e trovamelo. qui, il manifesto non si vende in
edicola ;-))
Io lo lessi su internet e sfortunatamente non l'ho conservato :-)
Ciao Gianluca

 Io lo lessi su internet e sfortunatamente non l'ho conservato :-)
ma son cose preziose, si salvano (CMD-S e' facile, no?) ;-))
saluti,
Ulrich

Ulrich Hausmann schrieb:

l' ho trovato (google: Bush, Hitler, "Stefano Benni") al primo tentativo:
http://www.progettogaia.it/dirittiuman/iraq2002/bandiere/benni2.htm
per chi e' interessato.
Ulrich

Se non l'avete letto c'è anche quello di  sempre di Benni..... merita
soprattutto considerando le ultime uscite del nostro Capo del Governo (non
ancora presidente) :-)
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/25-Marzo-2003/art4.html
Ciao Gianluca

L'AMERICA [G.Gaber]
Ringrazio anch'io Bed per la segnalazione di ieri.
Per quanto riguarda quella di oggi, (mi hai "toccato sul vivo", č dal '76 che
seguo, apprezzandolo molto, il Signor G......) chi vuol vedere e sentire il
video di Gaber "L'America" non ha che da linkarsi a:
http://musica.virgilio.it/extra/gaber/concerto/video18_modem.html
Ricordo che il pezzo č del 1976...................................
Se volete, sullo stesso sito ci sono altri 19 video di Giorgio Gaber.
Secondo me in certe particolari circostanze, qualche OT non guasta.....
Italo B.


Qui secondo me ti sbagli.
Un conto e' l'ot per esprimere opinioni, per fare umorismo o per segnalare
cose di possibile interesse, un altro conto e' utilizzare il ng per fare
propaganda politica.
Come piace dire a te, bisogna accendere il cervello e pensare con la propria
testa, non con quella degli altri! E a questo non si arriva guardando la
trasmissione di Dario Fo o il TG di Emilio Fede o una bandiera della pace in
cima a un monte.
Io lo giudico un atto di prepotenza e maleducazione; come quella di chi usa
il turpiloquio quando non ha argomenti validi; come quella di chi ti
"sfanala" in autostrada; come quella di chi fuma al ristorante.
Chiudo qui anch'io su questi argomenti.
ciao
sherpa
PS per i pignoli: non sono OT, ho messo la parola "monte" :-)

 Io lo giudico un atto di prepotenza e maleducazione;
non che possa cambiare le tue rispettabili opinioni, ma se ti senti 
prevaricato per cosi' poco, temo che sui ng avrai vita grama (questo e' 
un paradiso!)
comunque, facci caso, se l'ot e' di cazzeggio nessuno segnala nulla e si 
va avanti a raffica, se l'ot non e' di cazzeggio arrivano subito le 
segnalazioni, allora il problema non e' l'ot o il non ot, l'educazione o 
la non educazione
il problema e' che alcuni vorrebbe che questo ng fosse asettico, fosse 
avulso dal mondo, vorrebbero che fosse un cleb idilliaco, leggere 
messaggi per rilassarsi e dimenticare che la' fuori, nel mondo, c'e' 
della gran merda
ebbene, il ng, questo come tutti gli altri, non risponde a queste 
aspettative, meglio mettersi il cuore in pace
ciao, uli

 la non educazione
No, per me è diverso
Il fatto è che se tu dici su ISM che la Shiffer è un trans, non ti caga
nessuno, perchè è evidentemente una cazzata.
Se però tu dici che i comunisti (o che ne so, i testimoni di Geova, o quello
che vuoi tu) non capiscono un tubo, e che sono degli ignoranti, o altro,
capisci che se io sono comunista o testimone di Geova m'incazzo e non posso
fare a meno di rispondere per sostenere le mie ragioni.
Per me è si possono benissimo sparare cazzate, ma non toccare certi
argomenti che poi innescano il flame.
Ciao

 argomenti che poi innescano il flame.
il ng non e' asettico

 fara' notare qualcosa ame coprendosi a sua volta di ridicolo e cosi' via)
Non ci si lamenta per il contenuto politico perchè altrimenti l'altra parte,
che la pensa in maniera diversa e "discutibile" (tipo tu quando dici che
quelli che si lamentano sono sempre della stessa "razza") si infervora
ancora di più e poi il tutto degenera.
E' più diplomatico e rapido e indolore fare notare l'OT, credo.
Comunque questo flame è bene attizzato, ormai, e devo dire che riscalda ben
bene
:-D

 :-D
maddai, stai scherzando vero!

 non e' esattamente cosi' si vuole intervenire ma senza sporcarsi le mani
E invece ho ragione io, ecco
:-D
Comunque basta così per oggi, sei un osso troppo duro per il dopo cena.
Magari domani insisto ancora.
Ciao

 Magari domani insisto ancora.
insisti insisti, non si sa mai .-D!

 L'AMERICA [G.Gaber]
[...]
e` un po' una vigliaccata xche' un morto quando dice stronxate
(ce ne sono parecchie nel testo e nell'impianto genereale) non
lo puoi fanculare


xche'?
porta sfiga?

 ha scritto nel messaggio
news:x41ha.58005$Lr4.1...@twister2.libero.it...
Io credo che leggi siano necessarie per regolare la convivenza fra gli
uomini.
            Anche la "netiquette" è una legge.
Nel diritto l'apparato delle regole si dota anche di un sistema
sanzionatorio per chi quelle leggi non rispetta.
            Sui newsgroup, se non sono moderati, non esiste alcuna sanzione
applicabile.
            E' una comunità che per quanto possibile si autoregola.
            E' una comunità che, dotandosi di regole, adotta, a grandi linee
certo, un "sentire comune".
E' inevitabile che queste "regole" non siano alla fine "asettiche" ma
informate dalla sensibilità umana, sociale, culturale dei singoli
appartenenti alla comunità stessa.
E' inutile nascondersi dietro al dito della montagna.
E' vero. Ci incontriamo qui attirati dalla comune passione.
Ma ognuno ci arriva per strade diverse e con "altri" interessi oltre quello
della montagna.
Inevitabilmente li riporta anche qui dentro.
Così come le Leggi si evolvono perchè cambia lo spirito del tempo (un
oltraggio al pudore del 55 non è lo stesso di oggi) così si evolve e cambia
il "sentire comune" della comunità pur virtuale.
La frequentazione continua della comunità porta necessariamente a formarsi
di uno "spirito del newsgroup". Nessuno di noi magari ci si riconosce
pienamente, ma alla fine, almeno per un determinato arco di tempo, riceviamo
da questa comunità qualcosa, per cui si tende a restarci.
Lo "spirito del newsgroup" però esiste e ha anche, volenti o nolenti, una
pur vaga collocazione "politica".
Mal sopporta i "poteri forti", la prevaricazione che ne deriva,  l'uomo che
passa sopra il suo ambiente e i suoi simili senza rispetto alcuno. E'
*ecologista* nel senso che ama e rispetta la natura ma tendenzialmente
disprezza la "politica verde".
Ama l'ironia, lo scherzo e le piccole cose della vita. Per contro rifugge la
sicumera, la tracotanza, l'arroganza.
e si potrebbe continuare...
Alla fine dei conti... questa è la vera "netiquette" sostanziale del NG.
Se, per esempio, qualcuno venisse su questo newsgroup a parlare di sport in
montagna quale motocross sui sentieri" "piste da quad"  "elisky" ... (ci
siamo capiti)
Ce lo mangeremmo vivo!
Eppure sarebbe IT....
Mi sono spiegato?
La netiquette non è altro che un formalismo.
Quel che conta è il buon senso e il "do ut des" che il singolo individuo ha
con la comunità.
Il resto sono solo astrazioni teoriche prive di significato.

 e si potrebbe continuare...
Hai ragione, però lo "spirito del newsgroup" di cui parli, io direi che più
che avere una vaga collocazione "politica", ha piuttosto una sue etica non
scritta, che dovrebbe essere comune alla sensibilità della maggior parte
degli utenti, che si riconoscono più o meno negli stessi valori e interessi.
Poi chiaramente qualcuno se ne distacca per delle sue opinioni personali.
Ma la "politica" propriamente detta è un'altra cosa, e io insisto nel dire
che qui non dovrebbe entrare.

 ha scritto nel messaggio
news:KVUha.63926$7y3.2...@twister1.libero.it...

Qui nessuno fa politica nel senso proprio del termine.
Se la si fa ciò avviene nell'accezione più ampia possibile, ovvero si fa
politica parlando di cose che interessano tutta la collettività.
Dire che sono contro questa guerra perchè scatenata in dispregio delle più
elementari norme della legalità internazionale è far politica?
Non c'entra nulla con la montagna, certo.
Ma esprimo una mia opinione, così come faccio quando in macchina con degli
amici con cui sono andato in montagna si parla del più e del meno.
E' ovvio che con le persone con cui vai in montagna alla fin fine, avrai
anche delle affinità elettive.
Una base di comune sentire.
Che c'è di diverso qui?
Si parla. Ognuno dice la propria. Ci si incazza anche. Ci si fanno delle
idee su chi abbiamo davanti.
Ci si manda a quel paese, così come avviene nella vita di tutti i giorni.
Cosa c'è di strano?
Da che deriva questa pulsione a censurare tutto ciò che potrebbe inficiare
una unità che senza il collante proprio di quel "sentire comune" sarebbe
solo un arido scambio d'informazioni tecniche?
Paura del confronto?
Sensi di colpa?
Vergogna delle proprie idee?
Non mi riferisco a te, sia chiaro.

 Vergogna delle proprie idee?
quoto tutto cio' che hai scritto.
Una settimana fa son stato a fare delle ascensione con gente che non 
conoscevo proprio (tranne da cio' che ne avevo letto, poco poi, per la 
verita' ...). E penso che la gamma delle idee politiche tra di noi era 
abbastanza vasto, ma, una cosa era altrettanto certo: che ' sta guerra 
che era appena cominciato stava sul animo a tutti, che proprio nessuno 
era allegro allegro.
E, se questo stato d'animo si esprime, nell' uno o nell' altro modo, non 
vedo proprio niente di male, almeno fino al punto che non si fanno le 
"crociate" vere e proprie per convincere l'altro delle proprie 
convinzione e sia anche con la forza, qui, grazie a dio o chiunque altro 
solo, di parole ...
Saluti,
Ulrich


non puoi riuscire a definire un "sentire comune" del NG
perche' le idee della gente sono troppo diverse. Ad es. in
tema di ecologia hai visto benissimo che si va
dall'ecologismo spinto del cittadino che andando in montagna
vuole vedere tutto "naturale" al disprezzo dell'ambiente
proprio di alcune frange di "montanari".
Voglio dire che le discussioni "politiche" che avvengono qui
non possono essere sostanzialmente diverse da quelle che
avvengono in un altro NG o in un altro ambiente o in un
qualunque bar e quindi non aggiungono niente di nuovo
proprio perche' non ci puo' essere un "sentire comune" tra
gente che frequenta la montagna. Anche storicamente, sai
benissimo che ci sono stati i nazisti che andavano
all'attacco della Nord dell'Eiger e i gruppi di
escursionisti socialisti (ad es. il rif.APE al Pian dei
Resinelli in Grigna). C'e' stato Evola, Thomas Mann, gli
hippies di Yosemite, i monaci tibetani, c'e' la gente che
cerca la lotta con l'Alpe, c'e' quella che pianta gli spit e
quella che li toglie, c'e' Fabio Meraldi e c'e' lo Zen e
l'arte di arrampicare...
E poi non bisogna mettere il NG su un piano eccessivamente
elevato, non e' la comunita' piu' importante neanche per
noi, e' solo un gruppo di discussione, non e' il posto
adatto per tuttologi e provocatori, si sa benissimo che poi
si litiga inutilmente. Guarda solo che casini succedono a
volte perche' ci si fraintende...
il barbi

 Vergogna delle proprie idee?
Quoto tutto quello che hai detto in quanto lo condivido pienamente e devo
dirti che mi è piaciuto anche il tuo post precedente
del 31/03/2003 8.23 in quanto ha espersso la mia stessa idea di comunità del
newsgroup
E' ovvio che non tutti possono avere le medesime idee in merito a politica
ecc.... ma ho sempre sostenuto che queste divergenze non debbano interferire
con la vita del newsgroup in quanto lo spirito che accomuna tutti i
newsgruppari sia di ISM che di ISS è la medesima passione per la montagna e
gli sport in essa praticati.
Infatti io e Bart sebbene possiamo avere punti di vista differenti in merito
a diversi argomenti e ogni tanto ci lanciamo a vicenda qualche frecciata
andiamo sempre via in coppia :-))
Certamente un Troll per entrare in un newsgroup non ha ceto bisogno di
attaccarsi alla politica, basta un qualsiasi argomento da sfruttare a suo
favore ma come già avevo ribadito nel precedente 3ed determinati individui
per proprio gusto personale stanno sfruttando la drammatica situazione
internazionale per riempire moltissimi newsgroup di proclami vari e sicuri
di essere giustificati visto gli argomenti trattati.
Personalmente avevo preso una cantonata credendo che questo fenomeno si
fosse allargato anche a ISM
Ciao Longa

 l'arte di arrampicare...
Hai rovesciato il rapporto di causa effetto  (come sempre sei deterministico
barbi... :DD ).
Io non dico che esiste un "sentire comune" fra la gente che va in montagna.
Non lo credo affatto.
Le motivazione di ognuno possono essere le più diverse e divergenti,
antagoniste anche.
Io ho detto che, volenti o nolenti, ESISTE ora e adesso, un SENTIRE COMUNE
di *questo* newsgroup!!
Esiste perchè è composto da un certo nucleo di persone, le quali *nella
maggior parte* si riconoscono in certi valori.
E' ovvio che uno che si avvicini per la prima volta al newsgroup, a seconda
del *suo* sentire si sentirà attratto da questa comunità perchè vi scorgerà
una certa affinità elettiva, oppure si sentirà schifato, magari butterà la
un paio di messaggi e non ci metterà più il naso.
Che noi lo si voglia o meno, di fatto, con i nostri discorsi, anche i nostri
OT, CONNOTIAMO il ng in un certo modo.
Noi stessi formiamo lo "spirito del NG"!
Non siamo robot, siamo uomini.


guarda, vai a vedere le solite discussioni che ciclicamente
si ripetono e non potrai negare che alla fine ognuno resta
della sua idea...
il barbi

 devi restare nell'argomento,
Deve rimanere IT nell'OT? Esiste un OT relativo?
Le cose si compicano assai ed è richiesta una teoria sulla relatività
universale dell'OT
;-D
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 della sua idea...
si
ciao, uli

 ma quale nucleo??? machestaiaddi' buzze?
?????????
*io* non ho parlato di "nucleo"!!!
ma come funziona sta cosa?
barbi mi risponde travisando e tu rispondi a me in base a quello che ha
detto lui?
ma che siete il gatto e la volpe?
.....
(ri)faccio un esempio concreto:
se viene qui un bel tipo e posta un messaggino sulla bellissima pista da
quad aperta in dolomiti, la maggior parte del ng gli sputazza addosso.
eppure è IT (parla di montagna e di uno sport (ahimè si, lo considerano uno
sport, il quad)
Che vuol dire questo?
Che la stragrande maggioranza dei partecipanti al ng si riconosce in
qualcosa di "altro".
Quindi si connota, in qualche modo.
E' troppo poco per definire questo "lo spirito del ng" ?
Si, può darsi, ma cumulativamente, argomento per argomento, ci arrivi.
Ho detto solo questo.
Ovviamente, il "poster quad" dopo un paio di volte, se non è scemo, smetterà
di postare. Se ne andrà altrove, avendo ricavato, magari,  la sensazione di
una comunità ecologico-fondamentalista che marcia compatta e unita.
Negami questo, se sei capace.
Tutto è relativo, dipende solo da dove si guarda la questione.

 > > si' e' far politica - e ovviamente mi sento in dovere di
barbi mi arrendo, sei oltremodo tignoso!!
ma ti do ragione sul tuo ultimo punto:
più parlo con te e più resto della mia opinione!
:D

 aspettative, meglio mettersi il cuore in pace
Fino a un po' di tempo fa era quasi cosi'.
Ad ogni modo basta non esagerare. Un po' di confronto fa sempre bene.
ciao
sherpa
Il mondo è impazzito:
il miglior rapper è un bianco,
il miglior giocatore di golf è nero,
i migliori velisti sono Svizzeri,
i Francesi accusano gli Americani di arroganza
e i Tedeschi sono contrari alla guerra.

 wrote
[cut]
Sono d'accordo con te.
Ad ogni modo certi argomenti possono anche capitare qualche volta nelle
discussioni, e' normale, pero' il problema e' che ci sono le persone che si
limitano a esporre la propria idea od opinione e quelle che invece
pretendono di convincere e far cambiare idea agli altri e arrivano
all'offesa e all'insulto verso chi la pensa diversamente (escludendo
ovviamente troll e provocatori vari).
Per fortuna qui capita poco.
ciao
sherpa

 e i Tedeschi sono contrari alla guerra.
questa e' carina, ma off topic, no? Come quella, molta carina, di Zyon 
che al limite potrebb' essere letta come offensiva ad uno / una credente 
in senso stretto (?)

 quando si scrive e' difficile spiegarsi bene e capita di essere fraintesi.
Sante parole
E' cosě semplice il concetto
E quello che ho cercato di dire ai vari Uli e compagnia bella, cominciavo a
disperare ;)

 disperare ;)
disperati pure, perchè uno della "compagnia bella" continua a non capire il
perchè della necessità di questo ecumenismo.

 perchè della necessità di questo ecumenismo.
Anni di lavoro sprecati :-D
Perchè "ecumenismo"?

 ha scritto nel messaggio
news:Awzia.5589$nD4.1...@twister1.libero.it...

cioè,
perchè devo per forza andare d'accordo con tutti solo perchè andiamo in
montagna?
(e ritorniamo al discorso iniziale: anche gli stronzi vanno in montagna!)

 (e ritorniamo al discorso iniziale: anche gli stronzi vanno in montagna!)
Appunto, non puoi
figurati se a uno che vota il berlusca dici che sono sempre quelli della sua
"razza" a saltare fuori e a lamentarsi quando c'è un OT che li "disturba".
Non ne viene fuori una discussione normale, ma spesso si degenera.
Anche se qui si è abbastanza intelligenti da fermarsi al sorgere dei primi
divagamenti polemici, mi pare.

 Appunto, non puoi
No, non è che non posso!
E' che NON VOGLIO!
E' che me ne guardo bene!
E' che li stano ad uno ad uno e li distruggo questi nemici dell'igiene
(mentale).
:DDD


 questa e' carina, ma off topic, no?
[OT] era per sdrammatizzare un po'  ;-)
ciao
sherpa


non arrivi fino alle opinioni politiche, e meno male
il barbi
PS gggiuro + che non ero d'accordo col tuo oppositore
ufficiale

 ha scritto nel
messaggio news:b6ec0l$45h1l$1...@ID-59542.news.dfncis.de...
Un fatto cosi' emozionale e travolgente (non voglio essere
patetico, ma
nella mia sensazione e' proprio cosi', anche perche' oltre
il fatto in
se stesso, della guerra vera e propria cioe', ripercuote
anche molto
certezze del nostro essere cittadini di paesi europei) non
puo' non
avere qualche ripercussione anche sugli aspetti piu' lieti
della nostra
vita. Per cui, preferirei essere molto elastici. Come del
resto sembri
suggerire anche te ...
-------------------------------------------
il fatto e' che si parte dagli OT molto nobili come
l'attuale guerra e si finisce per fare gli OT piu'
svaccati...
il barbi

 Vergogna delle proprie idee?
No
A risentirti...
ciao
sherpa

 non arrivi fino alle opinioni politiche, e meno male
no, non arriviamo a definire le opinioni politiche in senso partitico,
certo,
ma se, come tu stesso dicevi, è politica anche solo semplicemente parlare di
fatti inerenti la nostra vita quotidiana nel sociale ci arrivi in senso
lato.
(di nuovo l'esempio del quad, per comodità, visto che le scelte di gestione
territoriale sono ANCHE scelte di tipo politico amministrativo)
Alla fine credo sia importante far appello al buon senso.
Il confine fra IT e OT, nella concretezza di un rapporto UMANO con ciò che
ci circonda (noi esseri sociali e la nostra passione per la montagna) E'
INCERTO E INDEFINIBILE a tavolino.
Bisogna ovviamente trattenersi su argomenti di settoriale interesse estranei
all'oggetto del NG.
Ma non si può far finta che non esistano argomenti che sussumono la nostra
individualità e quindi anche la nostra passione per la montagna.

 >
credo che a grandi linee ciň che ho risposto al barbi poco sopra esprima il
mio punto di vista finale in questa estenuante discussione sull'OT.
Ma discutere di OT č IT?


guarda, stavo gia' barcollando sotto le mazzate, ma sul
"sussumono" sono proprio stramazzato...:-))
il barbi
PS pero' non dovresti dire che ti ho travisato, io mi leggo
sempre attentamente i post


[la mia conclusione filosofica]
Bella domanda l'ultima.... in ogni caso mi sembra che questo OT sia stato
costruttivo e sono d'accordo con il tuo punto di vista "fuzzy".
In effetti quando ci si addentra un po' nelle spiegazioni i concetti
sfumano, diventano molto meno assoluti e si trovano dei punti di contatto.
Spesso la nostra logica aristotelica, che ci viene inculcata dal tipo di
educazione culturale che abbiamo ricevuto, ci porta a vedere il mondo come
bianco o nero mentre invece e' grigio. E questa categorizzazione porta
facilmente allo "scontro di idee" e a lunghe discussioni....
ciao
sherpa

 sempre attentamente i post
travisare non le parole ma i concetti è facile purtroppo
credo che "male intendere" vada a braccetto con "male spiegarsi" ...
quando due persone non si capiscono la responsabilità quasi sempre è di
entrambi.
Tuttavia è sempre un piacere discutere con te.
Sei un interlocutore tignoso [ :-))) ] ma concettualmente corretto.
Non eludi il nocciolo della questione anzi contribuisci a focalizzarlo.
E ciò è importante in questo tipo di discussione. Quando dall'altra parte
trovi quello che ti sposta continuamente il livello e il focus... diventa
solo un gran casino inconcludente.
Diventa difficile capirsi anche sulle cose stupide su cui magari si è
d'accordo.


Già.
E' anche il medium (la parola scritta usata quasi come fosse parola parlata)
a contribuire a questa "secchezza" nei concetti.
Come dicevo al barbi, però, se si riesce a focalizzare la questione attorno
ad un argomento preciso, con onestà intellettuale, ovvero senza fare il
gioco delle tre carte con i concetti al solo scopo di mostrare la propria
abilità dialettica e vis polemica, il più delle volte si riesce ad arrivare
a capirsi.
Non ad essere d'accordo magari. Ma non importa.
Il capire la legittimità del punto di vista "altro" è essenziale per il
rispetto e quindi la convivenza, anche in una comunità virtuale.