Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Gli alieni là di fuori e qui dentro sull'ennegì

Ieri mi è capitato di vedere una doppia puntata di XFiles... sottomano mi 
ero ritrovato l'ultimo numero di Focus contenente foto recenti di alcune 
stelle nella via Lattea accompagnate dall'informazione che, solo nel 
circondario galattico, milioni di pianeti hanno le caratteristiche adeguate 
a ospitare la vita così come la conosciamo.
Figuriamoci poi se dovessimo allargare il range e le peculiarità delle 
caratteristiche in oggetto.
L'ostacolo maggiore è costituito come si sa dalle distanze interstellari. 
Eppure quest'argomentazione mi convince sempre meno. Continuamente vengono 
alla luce studi che mettono in discussione i nostri modelli 
fisico-matematici: non so, semplificando il concetto parrebbe che non in 
tutto l'universo alcune leggi della fisica trovino applicazione in maniera 
eguale e costante, si ragiona in termini di spazio tempo come se queste 
unità di misura non fossero in alcun modo modificabili (ma se invece si 
potesse davvero a giungere a qualcosa di simile alla curvatura di Star Trek, 
che se non sbaglio indica proprio la capacità di curvare queste dimensioni 
così da restringere le distanze da compiere?), la medesima velocità luce 
viene considerata insuperabile (e non è veramente detto che sia così fino 
all'eternità, ma anche se si riuscisse a sfiorare di un chilometro l'ora la 
velocità luce, quei pianeti individuati simili alla terra che distano pochi 
anni luce da noi - e ce ne sono parecchi - diverrebbero a un tratto 
raggiungibili nella nostra vita e perdipiù nella vita di esseri che magari 
vivono per millenni e per i quali dunque un viaggio che dura qualche anno 
equivale a una piccola vacanza delle nostre...).
Io dunque penso che ci siano buone possibilità che civiltà tecnologicamente 
avanzate esistano, e caso mai una o due di queste civiltà avesse individuato 
la terra per studiarla, avvistamenti e strategie di contatto o 
dissimulazione sarebbero simili a quelle di cui sentiamo parlare. Traduco: 
se davvero fossimo visitati da civiltà extraterrestri loro farebbero di 
tutto per nascondersi e i nostri governi per tenerlo nascosto all'umanità. 
Dunque avverrebbe che qualcuno sosterrebbe di aver intravisto qualcosa in 
cielo o addirittura avuto dei contatti, e chi di dovere getterebbe una 
cortina fumogena sull'accaduto.
Quello che non credo è che eventuali alieni si metterebbero a scrivere su un 
forum internet senza dare in qualche modo l'impressione che effettivamente 
ci troviamo davanti a esseri provenienti da un altro contesto. Non me ne 
vogliano i vari utenti wannabe aliens dell'ennegì, ma se fossero originari 
di Alpha Centauri nel loro modo di parlare, di scrivere, di ragionare, si 
riconoscerebbe prepotente e indissimulabile l'origine della loro 
provenienza. Penso a un italiano che va in Inghilterra e piazza il "that" 
(il "che" quale congiunzione) dappertutto, che è spinto a guidare sul lato 
sbagliato della strada, che incontra una tizia o un tizio e domanda loro se 
vivano coi genitori e che quelli lo guardino come se avesse chiesto lumi sul 
mostro di Lochness (questo perché essenzialmente in Italia i giovani vivono 
di regola in famiglia, in Inghilterra è norma che siano usciti di casa per 
motivi di studio o di lavoro).
Mi sembra che invece in certi personaggi che scrivono qui nulla lasci 
intendere che vengano da un paese che non sia l'Italia. Anzi: parlano, 
ragionano, rispondono come se avessero sempre vissuto qui e padroneggiassero 
solo le categorie culturali e linguistiche del nostro contesto. 

 sentiamo parlare.
Esseri capaci di superare le difficoltà tecnologiche che hai detto e con 
le conoscenze che supponi si ridurrebbero ad usare catorci volanti dalle 
forme imbrobabili per studiare il pianeta e i suoi esseri quando noi 
miseri uomini, così arretrati, riusciamo a vedere dettagli incredibili 
dall'orbita coi patetici mezzi che abbiamo...
Non so quale ditta ha proposto una specie di colibrì automatizzato (le 
dimensioni sono quelle) capace di svolazzare intorno alle finestre o di 
entrarvi e di filmare quello che accade all'interno della casa.
Un articolo su "le scienze" parlava di un micro dispositivo col quale è 
possibile "guidare" un coleottero.
Una videocamera pesante 15g e più piccola di un accendino costa poco più 
di 5€ su ebay...
Magari gli alieni dovrebbero aprirsi un account e comprarne qualcuna. 
Chissà che non riescano a stare un po' più nascosti.
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

provenienza.
Senza dubbio. Ma pensa al caso di un italiano che va in Inghilterra ed
assume un factotum madrelingua per fare quel che serve.
Il factotum avrebbe senza dubbio delle stranezze, ma non quelle che ti
aspetteresti. Per ogni Angleton che sospetta, e sarebbero pochi, trova
un Harold MacMillan che lo scagiona :-)
Poi, m'aspetto che nel giro di qualche anno i factotum siano essi pure
inconsapevoli del proprio ruolo. Ci sono i mezzi per farlo nel 2011, e
anche se nascono da decenni di ricerche umane, non penso che eventuali
alieni avrebbero problemi a impossessarsene o duplicarle (e perfino in
caso, migliorarle).
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 nostro contesto.
infatti abbiamo sempre vissuto sulla terra, siamo arrivati qui dal futuro 
per una missione i cui particolari puoi leggere qui
http://orioneye2012.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=30816
e siamo stati addestrati per questO
se scrivessimo nella nostra lingua madre a cosa servirebbe?
AHM. THA :BA. MHA: KU: OHE
Parlare nella lingua madre non č utile
KU: HNL: OH: 
A.DA.MU
Non confondere gli alieni con i terrestri.
http://orioneye2012.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1501527
A.RB.EL

?
ha scritto nel messaggio 
news:4dcb29f5$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
Andreas Brehme wrote:
<come spiegato inutilmente da 3 giorni a questa parte in IDU lo spazio in
<presenza di masse influenti (pianeti , stelle,eccet) appare circa così
<
http://it.wikipedia.org/wiki/File:TaylorCosPol.png
<quindi un astronave che viaggi da un A a un punto B non potrà mei seguire
<una linea retta ossia la minor distanza, ma dovrà correre lungo la 
curvatura
<spaziale.
<
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Hyperbolic_triangle.svg
Quello che si curva è qualcosa che non puoi rappresentare in tre dimensioni.
<il sistema per superare il problema della curvatura spaziale è che la nave
<entri nella trama dello spazio per poter seguire una linea retta e non 
dover
<percorrere tutta la curvatura.
<maggiore è la curvatura spaziale maggiore è la quantità di energia
<necessaria per entrare nella trama dello spazio. la curvatura dello spazio
<determina una tensione espressa in unità di energia(-k)  e deve essere
<equivalente all'energia negativa applicata dalla nave tramite inversione
<della sua velocità (-c)
Idem come sopra
quindi il bilancio energetico tra (-c) e (-k) è soddisfatto.
Ek = (m Vcx d ) / -c => -k
[cut]
Urka...
<quindi esattamente l'opposto di star trek (ô__ô) infatti lo spazio
<intragalattico(quello che interessa maggiormente) è anche troppo curvo e il
<nostro problema non è curvarlo ulteriormente ma poterlo percorrere in linea
<il più retta possibile.
Ah, è fin troppo curvo...

 e siamo stati addestrati per questO
Niente ti rende più ridicolo degli sforzi che fai per nn sembrarlo, ma
l'esame di maturità di alieno te lo ha fatto un analfabeta afflitto da
Sindrome di Down?.
Prima raccogli le informazioni, così in seguito potrai distorcerli come ti
pare, ma dopo che le cose sono andate di male in peggio, il ciclo si
ripeterà :-)
. 

come spiegato 
"Peter, sei un cazzaro" (cit.)

forum internet 
Maddai? 

 contesto.
Questi sono alieni nostrani moderni di tipo Italico mica micio micio-bau 
bau.
Gli alieni nostrani giustificherebbero le loro  boiate dicendo di esser 
stati inseguiti da Godzilla e per sbarazzarsi dell'inconveniente  di aver 
contattato l' U. S. Army per lanciare un razzo contro il mostro!
Sono convinto che per salvarsi dalle "perculate" sarebbero capaci di giurare 
che nn trovavano  il cucchiaio per bere il latte e cosě hanno  dovuto usare 
la forchetta.....molto terrestre:-).
 

 Maddai?
oh, e se lo dice l'ex terzino dell'itner...
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 Ah, è fin troppo curvo...
esattamente se vuoi descriverlo diversamente è lecito farlo, ma poi su 100 
quanti ti capiscono.?
A.RB.EL

 quel divano :-D
wikipedia è utile per trovare delle rappresentazioni che possano essere 
comprensibili a voi, per il resto mi sembra dimostrato che sui vari wiki non 
c'è nulla di quanto dico io.
A.RB.EL 

 governi per tenerlo nascosto all'umanità.
Ecco, e' questo che non riesco a capire: perche' mai si deve dare per 
scontato che i governi debbano fare di tutto per cercare di nasconderlo? 
  Tanto, se scorrazzassero indisturbati, prima o poi qualcuno riuscira' 
a provarlo, per cui tanto vale essere i primi, no?
E' chiaro che il primo governo che fornisse una prova convincente 
dell'avvenuto contatto con una civilta' aliena ne diverrebbe 
automaticamente il portavoce, con tutti i vantaggi che da questo 
potrebbero derivare, e sarebbe una notizia ancora piu' epocale della 
conquista della Luna. Per cui "cui prodest"? Se qualcuno a le prove, 
perche' mai dovrebbe aspettare che sia qualcun altro a prendersene tutti 
i meriti?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 scontato che i governi debbano fare di tutto per cercare di nasconderlo?
perche' quando non trovi prove e' piu' facile digerire che te le
abbiano nascoste piuttosto che affrontare la possibilita' che di prove
non ce ne siano.


 quindi il bilancio energetico tra (-c) e (-k) è soddisfatto.
Ma nemmeno per idea.
c è una velocità
k è un'energia


 come dimostrato qui sotto.
Le dimostrazioni si fanno per un "r" generico.
Tu hai banalmente posto r = pi / ka (con pi=3.14 e ka=2.98) pensando di 
cavartela. Questo *INTRODUCE PI NELLE TUE OPERAZIONI* e ti da un 
risultato corretto per la circonferenza di raggio=1. Non può ovviamente 
per l'area.
Questo non dipende dalla curvatura spaziale, ma dal fatto che (sei 
ignorante e) non hai tenuto conto che:
    a²=1 solo per a=-1 e a=+1
Dunque non ciurlare e fuori la formula generica del volume della sfera 
per un R qualunque.
In alternativa, puoi indicarmi il volume dell'intersezione tra la tua 
superficie curva e il cerchio di raggio r che nella "nostra" geometria 
avrebbe circonferenza = 6.28.
Le tue possibilità sono:
(a) rispondere e umiliarmi
(b) ciurlare e renderti ridicolo
(c) scappare e umiliarti
Per ora hai sempre scelto (b) per poi passare a (c).
Riuscirai per una volta a far vedere quanto sono ignorante io, passando 
per (a) ?


logaritmi
"Cioè ma allora te sei cattivo dentro perdavvero" (cit.)


 k:    M [ ?]  K [ ?]  S [ ?]  A [ ?]
Sono espresse entrambi in "ceci e fagioli": con valori abbastanza
elevati di "ceci" e "fagioli" si puo' generare uno (o una serie) di
emissioni che possono essere avvertite sia uditivamente che
olfattivamente in un area abbastanza variabile. E' la portata
olfattiva quella piu' determinante per la "curvatura": infatti, se sei
in una automobile che sta viaggiando, piu' potente e' la sua
concentrazione, tanto prima l'automobile dovra' "curvare" (per poter
essere fermata e permettere a tutti di scendere fino a che non e'
passato il peggio)...
Tutto chiaro, ora?


 k è un'energia
-c   è un inversione vettoriale integrata alla velocità, quindi anche la 
velocità
di entrata nell'antispazio.
-k rappresenta la quantità di energia necessaria per annullare la curvatura
spaziale.
==>  è un parametro di controllo/di conseguenza senza rapporto di 
causa/effetto
è -c  che ti fornisce l'energia necessaria -k  per entrare nell'antispazio 
e -k deve bilanciare la tensione di curvatura che è sempre energia.
quindi anche la velocità è energia.
A.RB.EL

 (c) scappare e umiliarti
ma io non voglio umiliarti e tu potresti essere più sereno. mi metto solo a 
ridere quando canni il volume di una sfera e poi vuoi sapere tutte ste cose. 
a chi le sto dicendo?
.
A.RB.EL 

 quindi anche la velocità è energia.
No, manco per idea. Mancano un po' di chili, metri e secondi 
opportunamente combinati perché ci assomigli. Per lo meno in fisica. Ma 
mi viene l'atroce sospetto che tu stia parlando di calcio.


 ma io non voglio umiliarti
Ah, quindi vuoi solo renderti ridicolo e umiliare te stesso? Mi pareva. 
Come vedi son qui per aiutarti.


 sentiti libero di riuscirci
s/riusci/crede/
"sentiti libero di crederci"


Non ti starai facendo troppo male?
la cosa davvero esagerata è che la cosa poteva essere chiusa parecchi
giorni fa. Con la solita figura di merda ma finita. Invece no, ha
aperto sempre nuove discussioni per ricominciare da capo a prendere
scapaccioni. 
Masochismo allo stato puro.

k è un'energia
Scusa, ma perché lo dici a me? :-)


k è un'energia
In effetti comprendo perché hai risposto a me: siccome il client non lo fa 
in automatico, mi ero dimenticato di mettere > davanti alle formulette 
dell'alieno. In realtà io avevo scritto solo Urka... :-) per sottolineare 
che trattavasi di cagata; anzi, per parafrasare l'agente Catarella 
(Montalbano) di "scioltezza" :-)


?
ha scritto nel messaggio news:iqgqvc$7oa$1...@tdi.cu.mi.it...


Vorrei soprattutto sottolineare che egli(o ella) ha parlato di curvatura in 
un modo che mi ricorda molto il trapianto di buco del culo del dr. Sassaroli 
(cit. Amici miei). 

 Ah, è fin troppo curvo...
<esattamente se vuoi descriverlo diversamente è lecito farlo, ma poi su 100
<quanti ti capiscono.?
Spiega spiega, facci capire... 

 formulette dell'alieno.
Mi pareva! Temevo che ti avessimo perso!
:-D


 formulette dell'alieno.
<Mi pareva! Temevo che ti avessimo perso!
<:-D
No, no... Cmq le cose che scrive sono decisamente surreali ... 

i meriti?
perche come popolazione siamo ancora separati in classi sociali quindi indegni 

>Perché hai scritto "d = densità dello spazio (curvatura)"
forse intendeva semplicemente una DENSITA di ENERGIA (piu che di materia)
quello che ha spiegato (brevemente) e come fare (secondo lui) a generare una 
curvatura negativa dello spazio(tempo) e a parte il problema da dove prendere 
l'energia l'idea (almeno secondo me) non mi sembra da cestinare

 l'idea (almeno secondo me) non mi sembra da cestinare
Visto quello che scrivi ti dirò la cosa non mi stupisce...


 fisica
Veramente è una conseguenza della teoria della relatività.
Quello che c'era da riscrivere è già stato riscritto.


,
  fra le (tante) varie ha scritto:
 > quindi esattamente l'opposto di star trek (ô__ô) infatti lo
 > spazio intragalattico(quello che interessa maggiormente) è anche
 > troppo curvo e il nostro problema non è curvarlo ulteriormente
 > ma poterlo percorrere in linea il più retta possibile.
  - Se anche la cosa fosse in questi termini, tieni presente che in
  star trek le navi viaggiano fino a decine, centinaia, migliaia di
  volte "la velocità della luce", quindi ben altro accorciamento
  ---
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  ---
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-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   curvatura in km² DATO CHE E' UN AREA
stai facendo una gran polenta.....
allora riepiloghiamo:
io per "d" ho sempre parlato di densità dello spazio o di curvatura che sono 
la stessa cosa a seconda di come RAPPRESENTI lo spazio.
non a caso ho postato un link per fornire una rappresentazione dello spazio 
(che non trova d'accordo il genio tedesco poco fa intervenuto)
il link è questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:TaylorCosPol.png
questo esempio di spazio rende evidente il termine "curvatura" che è 
rappresentata da un area quella in rosso.
dunque se una nave deve andare dal punto A al punto B dovrà percorrere tutti 
i su e giù (mi segui?) per spostarsi da un punto ad un altro sulla 
superficie rossa, mentre se potesse andare in linea retta come piacerebbe a 
te lo farebbe dovendo coprire un area inferiore.(mi segui?).
Ora considera solida la parte sottostante alla superficie rossa e non vuota 
come si vede nel disegno(mi segui?) bene. quella parte solida sottostante è 
la struttura dello spazio, è la trama dello spazio. se una nave è in grado 
di entrare nella trama dello spazio potrà spostarsi da punto A al punto B in 
linea retta( lasciamo perdere per il momento la curvatura di base che fa si 
che la linea non possa mai essere retta) quindi alla stessa velocità farà 
prima (mi segui?)
è una delle possibili rappresentazioni dello spazio, ma se vogliamo parlare 
di densità diciamo che se una nave è in grado di entrare in una zona non 
densa(densità prossima allo zero) dello spazio la sua velocità sarà maggiore 
utilizzando la stessa quantità di energia.
Questa zona meno omogenemente non densa si chiama antispazio.
La curvatura è una rappresentazione solo più comprensibile di quanto sia la 
densità, ma è la stessa cosa.
quindi tutte le definizioni che hai citato andranno bene per i campi di 
barbabietole e per i fluidi ma per lo spazio area e densità hanno lo stesso 
significato, sono due rappresentazioni dello stesso concetto.
La rappresentazione "curvatura" rende più comprensibile il concetto di 
"tensione di curvatura" che è un energia.e tu sai benissimo qual'è l'unità 
di misura dell'energia no?
Per entrare nella trama dello spazio una nave deve:
1)produrre un energia corrispondente a quella prodotta dalla "tensione di 
curvatura" questa energia
viene definita come [-k]
2) deve invertire il vettore di velocità alla velocità necessaria per 
produrre [-k] ; questa inversione vettoriale integrata alla velocità viene 
definita come [-c]
quindi la depressione temporale è definita dall'equazione
EK = (m Vcx d ) / -c => -k
ma tutte quelle stronzate che hai scritto sul bilanciamento per noi non 
hanno il minimo senso. io ho scritto come sopra questa equazione perchè sia 
comprensibile a voi, ma vedo che è impresa vana.
noi la scriviamo così: (spero tu abbia studiato un pò di fisica ghemuiana e 
non solo il devoto oli su google trovi tutte le mie lezioni.)
ek <== [st <=/=> [stc <==> stc x <==>stc n] ] / [stc x-1] <==>[st k]
vuoi la dimostrazione del bilanciamento dell'equazione?
Es(n=>N)<<=Es(n)<=Es<=Stc<=St<= Es(n)<=>St(n)<=Stc(n)<=Es(n=>N)
Es = Equilibrio di stato [ Energia ]
St = Stato transitorio [ massa ]
Stc = Stato transitorio di compensazione
[ i quanti/ - fotoni, gravitoni ecc ]
n = livello di tendenza a infinito
tutto tende all'equilibrio di stato generale Es(n=>N)
- se si può identificare una finalità
nell'universo questo è Es (n=>N)
ora spero tu abbia capito che dopo che anche Leonardo non ha capito bene 
l'equazione di stato dell'energia percependola come "la fisica dei cosi" io 
abbia fatto lo sforzo diplomatico di trasformare
ek <== [st <=/=> [stc <==> stc x <==>stc n] ] / [stc x]-1 ==>[st k]
in
EK = (m Vcx d ) / -c => -k
ma ti devi dimenticare la fisica e la matematica che hai studiato, devi 
disimparare se vuoi capire.
L'errore che fate è di essere troppo analitici il che porta a una 
rappresentazione meccanicistica della dinamica universale e di conseguenza 
vi porta a una visione relativizzata su basi locali di ambiti esistenti in 
diverse località.
certo non ho fornito alcun elemento utile per creare una tecnologia ci è 
proibito farlo, non vogliamo farlo, tuttavia vi ho fornito gli elementi per 
iniziare a percorrere una nuova strada che vi porterà verso consapevolezze 
non locali.
certo che se mi citi il devoto oli mi fai cascare le braccia........sei 
troppo radicato temo non andrai oltre il devoto oli.
A.RB.EL

non mi sembra molto intelligente da parte tua.
Premesso che non sono un fisico e che ci sono alcuni rilievi che ti ha fatto 
aqualung che, sinceramente, non ho capito, mi pare che il discorso che fai 
mescoli ad arte alcuni termini che in fisica sono impiegati con un ben 
preciso significato e all'interno di una precisa teoria che utilizza un 
altrettanto preciso insieme di strumenti. Il termine "curvatura" ha, credo, 
l'usuale significato che le è assegnato in geometria. Mi pare che l'apparato 
fisico della RG, faccia uso tra gli altri componenti, di un tensore di 
curvatura, di un tensore metrico, di un tensore  energia-impulso. Credo che 
per quest'ultimo abbia un qualche senso fisico l'utilizzo del termine 
densità. In linea generale (salvo smentite di chi ne sa più di me), l'idea 
di fondo della RG è che la materia influisce sulla distanza tra due eventi 
definiti in R^4 che, in aree locali quindi, non si caratterizza più per 
essere uno spazio piatto come insegnatoci da Euclide. Lavorando su quattro 
dimensioni, devo usare la geometria differenziale usando concetti, 
francamente un po' complicati per me che non li uso quotidianamente, come 
quello di varietà. etc.
Ciò detto, mi piacerebbe capire cosa significhi esattamente "trama dello 
spazio" e soprattutto cosa significhi l'impiego del verbo 
"entrare"/"penetrare" in questo contesto. Un'altra curiosità che ho è la 
seguente: perché dici che lo spazio interstellare non è localmente piatto? 

 a malapena e con fatica arriva sulla luna ?
Peccato solo che col caffe' i popcorn non ci stanno proprio
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 Peccato solo che col caffe' i popcorn non ci stanno proprio
http://i.imgur.com/xblF4.gif


 coglione
Il suo iteresse?
Io pensavo che fosse la tua "mission", visto l'impegno che ci metti...


 piatto?
immagina lo spazio dell'universo come una grande sfera di gel nella quale ci 
siano delle piccole bolle sferiche piene
di gas che esercita una pressione tale da comprimere e deformare la 
struttura gelatinosa circostante.
il gas contenuto nelle diverse bolle non ha la stessa pressione in tutte le 
bolle, per cui ci saranno bolle di gas che esercitano
una pressione maggiore altre bolle una pressione minore sulla trama del gel 
della grande sfera di gelatina quindi la struttura
gelatinosa si deformerà diversamente da zona a zona da bolla a bolla e avrà 
allo stesso tempo una densità diversa nelle varie zone
analizziamo il gel : definizione comune:
È costituito da un liquido disperso e inglobato nella fase solida;
il liquido "abita" nella struttura costituita dal solido che a sua volta 
sfrutta
la tensione superficiale del liquido per non collassare.
se io riesco ad annullare la tensione superficiale del liquido faccio 
collassare il sistema gel
quindi nel nostro modello una microastronave che debba attraversare la sfera 
se è in grado di annullare la tensione superficiale del liquido
davanti a se farà collassare la struttura gelatinosa e potrà procedere 
passando in una zona meno densa.
1)nel nostro modello cosmologico la fase solida è costituita dai gravitoni
2)mentre la fase liquida è costituita dai fotoni.
3)le bolle di gas sono le masse
il tutto sta insieme per l'interazione di queste 3 strutturazioni 
dell'energia che noi chiamiamo "stato transitorio di compensazione" 1-2
e "stato transitorio" 3
quindi facendo sempre riferimento al modello della sfera di gel. ==>
===> "essicchiamo" lo spazio assorbendo fotoni davanti alla nave (fase 
liquida) facendo così collassare il reticolo gravitonico(fase solida)
la nave si troverà in una zona priva di fotoni e priva di onde 
gravitazionali(che collassano) e quindi procederà in assenza di masse 
influenti
ad una velocità quasi istantanea condizionata solo dalla sua massa.
la luce assorbita davanti alla nave viene espulsa dietro la medesima dai 
motori fotonici e quindi in virtù di quello che noi chiamiamo
equilibrio di stato dell'energia  il gel si ristruttura dietro alla nave, lo 
spazio si ristruttura dopo il passaggio della nave.-
la nave pertanto crea un anomalia fotogravitazionale nella quale vive e 
dentro il tempo è bellissimo.-
piccola digressione: sempre con l'esempio del gel....
l'universo sta insieme in questo modo, si espande fino a che c'è liquido, 
ossia luce, nel momento in cui la luce è finita (massima espansione) inizia 
il collasso gravitazionale
che riporta l'universo allo stato iniziale di buco nero. (evito le equazioni 
ghemuiane)
è la luce che definisce  un universo, i fotoni, è la luce che ne determina 
le metriche e i tempi.
il principio di conservazione dell'energia interpreta la tendenza 
dell'energia a non disperdersi all'infinito, il collasso gravitazionale 
universale è appunto il controllo di questa non dispersione.
un universo si dice che si espande fino a che c'è luce dove non c'è più luce 
l'universo è finito.
Ho usato degli esempi se vuoi un pò troppo gnocchi,
ma sono convinto che una delle migliori cose da fare sia farsi capire da 
TUTTI. ô__ô
A.RB.EL

 A.RB.EL
Rimaniamo ammirati davanti a tanta sapienza extraterrestre quindi ti 
chiediamo di
Spiegarci con argomenti un pò  gnocchi il contenuto di questi links:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/43de72aa1c8887ad?http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/43de72aa1c8887ad?hl=en
Sei il risultato extraterrestre di una scarsa educazione all'uso del 
preservativo. 

 coglione
Gli piace vincere facile...

 utilizza un altrettanto preciso insieme di strumenti.
Non sono d'accordo, nel senso che non li mescola "ad arte", ma alla 
raglio d'asino.
Usando parole che ha letto da qualche fumetto o sentito in qualche film 
di fantascienza di serie B, scrive frasi sconnesse e accozzaglie di 
simboli sparpagliati in formule assolutamente casuali; tanto che nel 
corso dello uno stesso thread si dimentica di quello che ha scritto.
Vedi la rampicata sugli specchi che sta facendo sulla curvatura: prima 
era un'area, ma anche una densità, però lui un pizzico di carica ce la 
metterebbe, con esponente positivo o negativo non importa.
L'intento è chiaro: scrivendo simboli alla boia di un giuda potrebbe 
vantare conoscenze superiori che nessuno dovrebbe mettere in discussione.
Io ovviamente li ho messi un po' bastardamente in discussione e lui ha 
abboccato. Qualche mese fa gli ho chiesto l'analisi dimensionale dei 
simboli che ha usato ed è cadudo col culo per terra.
Ha iniziando dicendo che era così semplice che avrei potuta farla io.
Ora dice che è così complessa che farla non ha senso.
Gli ho mostrato un esempio con E=mc^2 e gli ho chiesto di ripeterla per 
la sua formula. Ha detto che per lui era una cosa banale.
Ho insistito ed è scappato.
L'ho braccato e ha detto che la sua era una formula "grezza", che non 
doveva essere necessariamente bilanciata, così come si fa in chimica.
Ha detto che serviva alla gente per capire, come per E=mc^2 che secondo 
lui sarebbe comprensibile anche se non bilanciata.
Gli ho dimostrato che non è così.
E' scappato.
Si è rifatto vivo con la pietosa vicenda di PI e l'ho ribastonato.
Ha ripetuto praticamente tutta la tiritera.
Poi, vedendo che non ne usciva, ha cominciato a ridefinire i simboli.
Quello che era un prodotto non era un prodotto ma un integrazione, e io 
avrei dovuto capire. Quando gli ho chiesto funzione integranda, 
variabili e intervalli di integrazione ha detto che non era un integrale
Poi che il simbolo "/" non rappresentava un rapporto.
Poi che il simbolo "=>" non era un'implicazione logica ma un "parametro
Non ha ancora capito cosa si intenda per misura lineare.
Poi ha cercato di convincermi che densità, aree distanze sono un tutt'uno...
Alla fine - dopo quattro mesi - ha ceduto ammettendo di non avere idea 
di cosa si intenda per analisi dimensionale. D'altra parte non sa cosa 
si intenda per esponente negativo.
Arbel non è surreale.
E' patetico.


 ma ti devi dimenticare la fisica e la matematica che hai studiato
Il problema non è quello che ho studiato io, ma quello che NON hai 
studiato tu.
Comunque veniamo al resto delle cose cui non hai risposto.










Bene.
Per il volume definiamo:





poniamo r=5 e calcoliamo volumi, aree e circonferenze













Dunque vuoi solo renderti ridicolo e umiliare te stesso.
Son qui per aiutarti. Vuoi che mi impegni di più?


 raglio d'asino.
non c'è da stupirsi che tu percepisca questo
dato che è la sola modalità espressiva che conosci.
ti ho fatto delle precise domande alle quali tu non sei in grado
di rispondere.
come unica risposta hai citato la definizione copiata da un testo di 
matematica.
non sei in grado di calcolare il volume di una sfera facendo dei banali 
errori di calcolo
che non farebbe uno scolaro di V elementare e vai cianciando di fisica e 
analisi dimensionale.
io non ho tempo da perdere con un cretino.
cretino non perchè non capisce un cazzo di fisica, ma perchè ha un 
comportamento
esecrabile sotto tutti i punti di vista.
la tua acredine è direttamente proporzionale al tuo sentirti fallito in 
qualcosa
che personalmente ignoriamo e di cui ci interessa ben poco, ma che è più
che evidente.
tu hai dimostrato solo di essere quello che sei: una nullità assoluta.
e mi dispiace non è un bello spettacolo.
A.RB.EL

 e mi dispiace non è un bello spettacolo.
Ha parlato quello che racconta di essere un alieno...
Alla prossima, cialtrone
E' stato un piacere.


 a destra.
esatto, (non controllo il num) ma non è una supercazzola ti serve per 
ottenere il raggio obliquo.
con il quale calcoli la curvatura spaziale.
A.RB.EL

tanto mi basta. volevo solo la cretezza.
Bisogna ridefinire la parola "patetico". Il significato attuale non
più è sufficiente per definirti.

<ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô)> ha scritto nel messaggio news:4dcd38be$0$18236
Carissimo Venusiano
Adesso che conosci quella quantità che, moltiplicata per le cazzate che dici 
, divisa per le perculate che ricevi , sommata a, o sottratta alla risposta 
che nn sai dare e a  cui nn arriverai mai, c'è  la risposta a cui siamo 
arrivati tutti noi già da 1 mese.... *nn sai un emerito cazzo*
Ora che ti hanno  insegnato che 2+2 fà 4, che ti hanno  insegnato le 
moltiplicazioni, le forme geometriche...ora che sai la matematica, puoi 
metterti a 90 gradi:
Ti dispiace dare una spiegazione di questi 2 links?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/43de72aa1c8887ad?http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/43de72aa1c8887ad?hl=en
 


che aspetta i disegnini..




basta dargli del coglione e la situazione e' piu' chiara a tutti.
centromix

 esatto, (non controllo il num)
Settimo gnègnè e cut selettivo.
Signori, Arbel si è appena esibito in una
    rosicata e fuga in gnè settima
    con interludio di cazzate
Standing ovation. Uno più imbecille di te è impossibile trovarlo.


d'asino.
Bè, ho voluto essere politically correct :-)
Ancora non mi ha risposto perché nello spazio interstellare non dovrei 
aspettarmi una curvatura nulla.
<Vedi la rampicata sugli specchi che sta facendo sulla curvatura: prima
<era un'area, ma anche una densità, però lui un pizzico di carica ce la
<metterebbe, con esponente positivo o negativo non importa.
Sì, ma per discuterne seriamente bisogna fare riferimento alla RG, alle 
equazioni di campo, al tensore metrico, etc. Non mi sembrano robette su cui 
discutere senza perderci un po' di tempo se non si maneggiano 
quotidianamente...
Lui però sembra che abbia una teoria più evoluta che se ne catafotte di 
Ricci-Cubastro e compagnia varia :-) 

TUTTI. ô__ô
Credo che se un fisico leggesse questo post capirebbe tutto :-)

dentro il tempo è bellissimo.-
pero' mi sfugge ancora qualche passaggio intermedio...specie sulla 
"conservazione"/"trasformazione" dell'energia durante il collasso (visto che 
l'energia e sempre e comunque sottoposta alla gravitazione...l'unico modo che 
mi viene in mente sarebbe separando le cariche gravitazionali ma cosi vengono a 
cadere almeno una decina di teorie fisiche...)...

 Sì, ma per discuterne seriamente bisogna fare riferimento alla RG,
Ovvio; mica ne stavo discutendo seriamente. Non non oserei mai 
cimentarmi in un discorso del genere.
D'altra parte lui pretende di parlare di fisica non avendo idea di cosa 
sia una grandezza e di "curvatura" senza sapersi orientare nemmeno sul 
piano cartesiano, per cui...


cartesiano, per cui...
Il discorso, cmq, mi pare chiaro: visto che Einstein C. non sono mai andati 
in gita su qualche pianeta extra sistema solare, allora non hanno capito un 
cazzo :-) Tutte pippe, insomma...

 certo punto) una "massa" "simile" a quella del fotone giusto ?????
Ossia zero? Sì, sia prima che dopo, ma questo non deriva da quello che 
hai scritto.
A proposito Arbel, perchè ti scrivi sotto falso nome?
Lo capisco che è l'unico modo per avere qualcuno che ti dia ragione che 
non sia arashem, che - te lo concedo - non è che dia grandi 
soddisfazioni. Ma così ti rendi ancora più patetico, non ti pare?



Togli pure il condizionale ...

cazzo :-) Tutte pippe, insomma...
si', come quelle che si fanno l'alieno fallito con l'amico schemo e a
prescindere da tutto il resto, l'alieno fallito parla bene e razzola
male, perche' non essendo anche lui mai uscito in gita fuori dal
sistema solare, per transitivita'.. non ci ha capito un catzo neanche
lui :))
centromix

>sia
<si', come quelle che si fanno l'alieno fallito con l'amico schemo e a
<prescindere da tutto il resto, l'alieno fallito parla bene e razzola
<male, perche' non essendo anche lui mai uscito in gita fuori dal
<sistema solare, per transitivita'.. non ci ha capito un catzo neanche
<lui :))
Ma no, io non ho dubbi che sul fatto che sia un alieno. E non è neppure il 
primo che ho conosciuto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mork_%26_Mindy
 


centromix

Per i posteri, *centromix* scrisse:
[...]
| | vuoi dire che il babbeo alienato di Modena si e' ispirato, per la
| | sua saga da "alieno" a forma di sega umana su questi due gruppi (e
| | nei suoi "forum"), a roba tipo film americani come quello
| | menzionato da te, o "roswell" o "Visitors"(*) o altra serie
| | televisiva? Beh, questo mi sembra che fosse gia' noto :)) ma cio'
| | che non e' chiaro e' perche' continua a fare seghe a tutti con
| | questi polpettoni galattici
Beh, ognun si diverte come può. Io in sella a 150 cavalli e con un asino al 
volante
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 

A proposito Arbel, perchč ti scrivi sotto falso nome?
non che lo debba specificare per qualche ragione (che io NON sia arbel perche' 
mi sembrava chiaro che io non lo fossi) io ho sempre scritto con questo nick 
sul news

 sul news
Sì, ma sono la tempistica, i thread che "scegli" e gli argomenti che usi 
che ti smascherano.


che ti smascherano.
detto in tutta onesta' ritengo che ogniuno e' libero di pensare cio' che vuole 
comunque nel caso specifico sbaglia perche' io NON sono arbel...

 A.RB.EL
io faccio parte della terza.....
3) quelli che si vanno a cercare riferimenti (ad esempio..) su
richieste che ti hanno fatto altri (analisi dimensionale..) e che
cercano (per quel poco o tanto che hanno come base di conoscenza) di
valutare sia i tuoi argomenti che quelli di chi ti fa un
contraddittorio.
Ora, caro ARBEL, qualsiasi grado di evoluzione tecnologica e
scientifica è in grado di soddisfare domande che vengono fatte, sulla
base di dati verificabili sia nella teoria che nela pratica (laddove
la teoria è stata dimostrata in pratica).
A mio modesto avviso è quantomeno ....strano..., che tu continui ad
utilizzare (per spiegare quel che vuoi) dei TUOI parametri
(chiamiamoli cosi..) e non invece queli che i comuni terrestri
utilizzano e che hanno un senso ben chiaro.
Quindi tu vai avanti coi tuoi ka, c, ecc ecc, ma permetti che viene
spontaneo pensare che vuoi deliberatamente buttare tutto in confusione
per avere vie di fuga...
Ciao
Teodoro

comunque nel caso specifico sbaglia perche' io NON sono arbel...
Si, questo č senz'altro vero perché nessuno č arbel. 
Di conseguenza arbel č nessuno.


fotoni e gravitoni non possono scambiarsi le loro identita' : il
gravitone (che non e' stato ancora osservato) e' un bosone ed e'
caratterizzato da uno spin uguale a 2 che produce solo un'interazione
attrattiva; il fotone ha spin uguale a 1 e pur essendo un bosone,
permette interazioni sia attrattive che repulsive. 
Come farebbero secondo te a comportarsi l'uno nell'altro? Nel senso di
scambiarsi le identita'? Tra le altre cose, quali tra le due
interazioni fondamentali (gravitazionale ed elettromagnetica) e' sorta
prima dell'altra? Poiche' la gravitazione dipende da due sorgenti (la
massa e l'energia) mentre l'interazione elettromagnetica ha come
sorgente solo la carica elettrica, puoi risponderti da solo..
Comunque mi piacerebbe sapere da te su quello scambio di identita' tra
fotoni e gravitoni.
centromix

Di conseguenza arbel è nessuno.
concetto: c'e qualcosa da dire ad arbel?????
soluzione (al concetto di prima): dirlo a lui (non a me considerando che NON 
sono arbel) magari attraverso un nuovo thread con subject tipo "per arbel"

fotoni e gravitoni.
la differenza sostanziale tra luce e gravitazione dipende solo dal fatto che la 
gravitazione e' "piu' ad ampio spettro" rispetto alla luce come interazione con 
la "materia" (materia che, secondo alcuni, sembra essere solo un altra 
forma/stato di energia' alla fine)
considerando le "nuove" scoperte (anni90/2000) emerge anche una "similitudine" 
tra il fotone ed il gravitone (cioe' "relativamente" la stessa velocita', massa 
non nulla ed " infinita' ") come anche tra campi elettromagnetici e campi 
gravitazionali (il che indica che dal punto di vista "energetico", almeno 
concettualmente, siano "simili")
quindi si potrebbe "ipotizzare" che la gravita' (o meglio dire le onde 
gravitazionali) siano una "variante" delle onde elettromagnetiche come il 
gravitone sia una "variante" del fotone (anche se in realta' la gravitazione e' 
diversa dalla luce perche' non sembra essere sottoposta, a differenza della 
luce, all'influenza della curvatura dello spazio cosa che spiega molte cose tra 
cui anche il famoso effetto "lente gravitazionale")
quindi le diverse caratteristiche riscontrate tra fotone e gravitone, secondo 
me, dovrebbero dipendere sostanzialmente solo dal modo in cui la "particella" 
sia "nata" (in campo elettromagnetico o in campo gravitazionale)
 
ma a quel punto, una volta "nata", ci puo' essere una variazione da uno stato 
all'altro (e non solo da gravitone a fotone ma anche da fotone a 
gravitone)????? (e se la risposta e' si mi sembrano ovvie le implicazioni per 
la fisica)

la fisica)
No, un fotone njon puo' degenerare o trasformarsi in un gravitone e
viceversa. Mon mi dire poi che conosci anche un po' di gravita'
quantistica, perche' io non ne so nulla, anche se da quel poco che
conosco, non tutte le forme di gravita' quantistica ammettono
l'esistenza del gravitone per cui (s)parlare come hai fatto tu e'
veramente pazzesco : ma forse hai preso spunto da wikipedia alla voce
"gravitone" o da siti "alternativi" (tipo quelli che trattano di
puttanate tipo spirito-corpo-materia-fisica) per quanto riguarda le
analogie tra elettromagnetismo e gravitazione?
Scusa la lungaggine, le critiche e i molto possibili miei
strafalcioni.
centromix

puttanate tipo spirito-corpo-materia-fisica)
in base alle conoscenze scientifiche odierne si puo' (provare a) spiegare la 
coscienza per esempio????
se non si puo' spiegare in quel caso siamo (gia') al di la' delle leggi fisiche 
(o no?????)

 giusto ?????
in realtà fotone e gravitone sono entrambi energia in stato transitorio di 
compensazione ma con finalità diverse nel mantenimento dell'equilibrio di 
stato dell'energia.
quindi sarebbe meglio di parlare della stessa quantità di energia in stato 
quantico.
senza ricorrere ai simboli che qui fanno incazzare tutti, il discorso è 
molto più semplice di come viene percpito per adesso sulla terra.
Esiste l'Energia.
L'Energia può essere libera o segregata.
L'Energia libera è disponibile allo scambio quantico
L'Energia segregata non è disponibile allo scambio quantico.
La "cosidetta" massa è energia libera in stato transitorio.
Il "cosidetto" buco nero è energia segregata in stato transitorio.
Il cosidetto scambio quantico è lo stato transitorio di compensazione 
dell'energia libera.
Cosa compensa?
Compensa l'energia libera con l'energia libera in stato transitorio(massa), 
le due quote devono sempre essere in equilibrio.
Essenzialmente l'energia libera in stato transitorio di compensazione è 
costituita da fotoni e gravitoni.
Come detto nell'esempio della sfera gelatinosa questi due stati dell'energia 
interagiscono fortemente tra loro e costituiscono la struttura dell'universo 
e hanno finalità diverse.
Lo stato transitorio di compensazione gravitonico ha la finalità di 
compensare i livelli di energia libera con l'energia libera in stato 
transitorio.
Lo stato transitorio di compensazione fotonico è energia libera di 
transizione da non confondere con l'energia in stato transitorio(la massa 
ossia i pianeti, le stelle eccet)
L'energia fotonica impedisce il collasso dell'energia gravitazionale. Quando 
l'energia fotonica si esaurisce i campi gravitazionali collassano e 
l'energia tende inesorabilmente allo stato transitorio.
L'energia gravitonica costituisce lo stroma dell'universo e impedisce la 
dispersione dell'energia libera.
L'energia fotonica determina l'espasione dell'universo e sostiene il campo 
gravitazionale ossia il reticolo gravitonico, cioè impedisce che il campo 
gravitazionale collassi.
Quindi è itnutivo che quando l'universo raggiunge la sua massima espansione 
significa che lo scambio fotonico ha raggiunto il suo limite massimo e 
l'universo inizia a contrarsi per cedimento del suo campo gravitazionale.
Che cosa succede ?
In virtù della continua espasnione l'energia fotonica inizia a diminuire 
nelle zone vicino al centro della universo ed è in questa zona che si 
verifica il collasso gravitazionale che genera un buco nero.
Quindi l'universo è sostenuto da un omogeneità dell'energia fotonica in 
tutte le sue zone,ma dato che questa energia non è infinita, ad un certo 
punto in virtù della continua espasione le zone centrali dell'universo vanno 
in disequilibrio di energia fotonica e tanto basta a produrre il collasso 
gravitazionale. L'energia va quindi in queste zone verso uno stato 
transitorio segregato (segregato perchè il campo gravitazionale collassa per 
esaurimento dei fotoni, e quindi non c'è più nulla da scambiare)
Il buco nero è quindi energia segregata in quanto indisponibile allo scambio 
quantico.
Ciò impedicse la dispersione dell'energia all'infinito. e viene intepretato 
dal Principio di Conservazione dell'Energia.
L'energia in stato transitorio segregato (buco nero) è la fine e l'inizio 
del ciclo di contrazione ed espansione dell'energia.
Scendendo nello specifico dei fotoni e ricondando l'esempio della sfera 
gelatinosa. in presenza di masse influenti, ossia delle bolle piene di gas 
dell'esempio della sfera gelatinosa che esercitano pressione sulla gelatina 
circostante, ossia in zone dove il campo gravitazionale è molto intenso lo 
stato transitorio del fotone subirà della variazioni provocando di 
conseguenza variazioni nella radiazione del fotone stesso e influnedo quindi 
sulla velocità di compensazione transitoria
che qui chiamate velocità della luce.
A.RB.EL 

 del ciclo di contrazione ed espansione dell'energia.
Mi dici cosa pensi sulla radiazione Bekenstein-Hawking
Se devi googlare, mi raccomando in inglese. Trovi molto più che non in
italiano (compreso il ricerca avanzata...)
Ciauz
Teodoro
Ps: presumo che voi Ghemuiani abbiate largamente superato le terrestri
*diatribe* su questa radiazione...

<ARBEL@(פ----פ)(פ_פ)(פללללפ)> ha scritto nel messaggio 
news:4dd1d5ec$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
Taglio del risultato delle cazzate manipolate dopo una estenuante ricerca 
con Google durata 4 giorni !!!
Per curiositא, finto e fasullo alieno nn scienziato e
rubagalline , ti dispiacerebbe fare un commento su questi links che ti 
riguardano?:
http://idu.altervista.org/view.php?id=47
https://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/2ed207d443a8e1da?hl=it
Sei un esperto o una persona che evitando tutti i piccoli errori punta 
dritto alla catastrofe? :-D 

(o no?????)
No, secondo me siamo nel mondo della pura immaginazione e del credo,
dove chiunque puo' pontificare l'opposto degli altri senza poter
dimostrare cio' che afferma
centromix


centromix

*diatribe* su questa radiazione...
e ne avranno anche parlato direttamente con Hawking :))
centromix

 centromix
CiaUH!
Teodoro

gelatinosa.
dubbio: supponiamo di fare un buco in una sfera (tipo palloncino gonfio di 
aria) la sfera sostanzialmente collassa del tutto e praticamente in modo 
istantaneo
che cosa impedisce alla sfera "gelatinosa" di collassare istantaneamente la 
"gelatina" ?????

 Mi dici cosa pensi sulla radiazione Bekenstein-Hawking
Semplicemente non esiste.
Essendo il buco nero energia segregata nessuna radiazione di qualsivoglia 
genere viene emessa dal buco nero....
Il buco nero cioè l'energia segregata è destrutturata, non c'è più 
specializzazione,non c'è più finalità,non c'è scambio quantico, non c'è 
radiazione di alcun  genere.
I buchi neri quindi non emettono nemmeno alcuna radiazione termica.
Mi chiedevi dell'entropia.
Nel buco nero l'entropia per definizione è nulla o se preferisci zero. e 
questo è facilmente comprensibile da quanto abbiamo detto.
Nell'universo il livello di entropia non è omogeneo.L'entropia aumenta più 
ci si allontana dal punto origine cioè dal buco nero finale/iniziale.
la velocità di compensazione transitoria dell'energia di transizione, cioè 
la velocità della luce è massima nelle regioni più periferiche dell'universo 
ed è istantanea al confine.mentre nel buco nero è nulla.
quindi la nascita dell'universo si identifica nel momento di espansione 
gravitazionale del buco nero iniziale e con un aumento esponenziale 
dell'entropia locale fino a che la quantità di energia segregata (buco nero) 
non è uguale a quella dell'energia libera in rapida espansione.ciò avviene 
in un tempo rapidissimo, quasi virtuale.quindi interessante solo per 
presupposti teorici.
Raggiunto l'equilibrio l'energia inizia a strutturarsi in stato transitorio; 
si formano gli ammassi, le galassie, le stelle, eccet l'energia in strato 
transitorio si bilancia con l'energia libera non strutturata attraverso il 
suo stato transitorio di compensazione o stato gravitonico
Nel momento iniziale l'energia fotonica cioè l'energia di compensazione 
transitoria di transizione ha velocità istantanea fino al raggiungimento 
dell'equilibrio tra la quantità di energia segregata (buco nero) e la 
quantità di energia libera da cui dipende il momento di struturazione 
dell'energia in stato transitorio(ammassi, galassie, stelle) che inizia a 
bilanciarsi con l'energia libera attraverso il suo stato transitorio di 
compensazione o stato gravitonico.
Lo stato gravitonico inzia ad interagire con lo stato fotonico dell'energia 
modulandone l'entropia(vedi post precedente) ed impedendo quindi la 
dispersione della luce e determinando quindi l'universo come sistema chiuso.
la finalità convergente del sistema universo è la conservazione 
dell'energia.
Se il ciclo di un universo durasse 100 anni tutto questo avverrebbe nei 
primi 3 minuti.
Ho cerctato di essere divulgativo....e di evitare le nostre rappresentazioni 
logiche.
A.RB.EL

 istantaneamente la "gelatina" ?????
nel nostro modello, la sfera non è piena di gel, ma E' di gel.
Il gel è costituito da un liquido disperso e inglobato nella fase solida;
il liquido "abita" nella struttura costituita dal solido che a sua volta
sfrutta la tensione superficiale del liquido per non collassare.
Il liquido è la luce
la fase solida  è il campo gravitazionale.
se la tensione superficiale del liquido viene annullata la fase solida 
collassa.
è una nave tensioattiva (ô___ô)
A.RB.EL

 aspettarmi una curvatura nulla.
perchè NELLO SPAZIO INTERSTELLARE è presente energia in STATO TRANSITORIO di 
compensazione. cioè gravitoni e fotoni. per dirla alla terrestre entrambi 
hanno una massa, OVVIAMENTE VARIABILE, influenzata dallo STATO TRANSITORIO 
dell' Energia.
quindi lo spazio interstellare è curvo per definizione.
A.RB.EL 

Teodoro
ciao
centromix

A.RB.EL
centromix (senza altra parola per un mal strutturato mentale come
questo cretino di finto alieno)


sei un ominde senza cervello, continua a fare i tuoi giochini inutili
con quella specie di Sudoku che voi terrestri chiamate fisica.
A.RB.EL

 A.RB.EL
Teodoro

 questo cretino di finto alieno)
In realtà, devo ammettertelo: ci scherzo sopra, ma sono argomenti che
mi affascinano e cerco di capire cosa voglia dire Arbel, quali (se ci
sono) possano essere le argomentazioni con un senso, quali le cose
teoriche, quelle pratiche ecc ecc.
In questi giorni (con il tempo che gli posso dedicare ovviamente) però
mi sto rileggendo libri, pdf, articoli salvati su questi argomenti e
devo ringraziare Arbel, perchè tante cose non le ricordavo nemmeno
più...
Ciauz
Teodoro

Con te faccio fatica, non capisco quel che dici e scrivi. Scusami :-D
Tu fai fatica perché hai studiato poco la fisica e da "autodidatta"...
un mio stretto conoscente, invece, che lavora al LNGS per conto
dell'INFN, ogni tanto, quando ha una pausa, lurka i vaneggiamenti
dell'alieno ebete. Si fa delle risate tali da sentirsi quasi male. Già
da tempo evita di leggere quando tiene in mano bevande, soprattutto se
calde ;-)
 

A.RB.EL
CentroMix

calde ;-)
intanto risate o meno sostanzialmente la (triste) verita' e' che siamo ancora 
confinati sul pianeta (ed e gia' tanto andare nell'orbita bassa con technologia 
di 50 anni fa) dove tra una guerra per il petrolio, crisi economica e qualche 
sisma sotto le centrali il futuro non promette niente di buono (e siamo ancora 
in tempi di "relativa" calma) di motore a curvatura nemmeno l'ombra teorica 
(figuriamoci il resto della technologia o fisica spaziale)...
parlando invece soltanto della "famosa" "radiazione" di hawking diciamo che la 
TEORIA (tralasciamo la "dimostrazione") implica sostanzialmente che la massa 
del buco nero si "converte" in fotoni (in realta' in energia che a sua volta si 
converte ecc) perche' (per rispettare la conservazione di energia) il buco nero 
"compensa" con la propria massa (quindi energia)...e guarda caso questo 
assomiglia (un poco) al famoso scambio quantico ipotizzato da arbel...o no ?????

 calde ;-)
Certo! Ci mancherebbe altro che mi spacciassi per Fisico :-)
Essere autodidatta sinceramente ha i suoi pro e contro, l'importante è
quanto ti applichi in una materia che ti interessa,
Fino ad ora mi ha portato risultati molto buoni e stimolato senza
barriere e preconcetti. Ho sempre chiesto d'altronde a chi ne sapeva
più di me, incalzandolo con domande mirate e con uno scopo sempre
preciso.....sempre.
sono abituato a ragionare in astratto e per semplificazioni, quando
affronto argomenti di Fisica, nel caso di ciò che ipotizza Arbel
faccio fatica ad effettuare un simile ragionamento perchè non trovo
corrispondenze.
Magari sbaglio perchè ho inculcata come forma mentis una Fisica
terrestre (che comunque, se andiamo solo sulla teoria, ha avuto le sue
belle soddisfazioni di essere dimostrata ...) .
Diciamo che rimango mooooooolto perplesso su alcune affermazioni che
fa Arbel, e ci perdo pure un fracco di tempo a cercare di comprendere
da dove possa avere tratto ispirazione per poi venire qui a scrivere
di Fisica Ghemuiana....
Che altro aggiungere?
Mi pare quanto meno normale fare domande all'interessato e laddove le
risposte non convincono continuare a chiedere...
E comunque queste discussioni mi hanno permesso di tornare ad
interessarmi ad argomenti che da molto tempo avevo lasciato perdere :-
D
Ciao
Teodoro

confinati sul pianeta 
Ma la vuoi sapere la verità? La verità vera, non quella degli
psicopatici pseudo-alieni. Non lo dire a nessuno, te lo dico in un
orecchio:
Lasciare questo pianeta è assolutamente inutile. 

quanto ti applichi in una materia che ti interessa,
Io neanche quello, infatti mi astengo dalle discussioni in tema per la
solita abitudine di non parlare mai di cose che non conosco alla
perfezione. Le cose che conosco molto bene sono di due tipi: del primo
tipo non ne posso parlare, del secondo non interessa a nessuno (in
questo NG) :-)
Però per prendere per il culo l'alienato e le sue strampalate favole
molto spesso basta il buon senso ;-)

 di Fisica Ghemuiana....
e' sicuramente colpa della legge di Poe che mi fa dubitare, ma c'e'
qualcuno che seriamente crede che ci siano *due* fisiche? quella
terrestre e quella di scemu?
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 terrestre e quella di scemu?
Molti creduloni.
Vedrai che se fai un sondaggio nel sottobosco dei vari franki, synth 
manie, massivani, tracielieterre, quasari e compagnia ti diranno che la 
vera fisica (che è completamente diversa da quella che conosciamo tu ed 
io (!)) è di volta in volta tenuta segreta e/o osteggiata dagli 
illuminati o dalle multinazionali oppure verrà presto rivelata dagli 
alieni oppure deve ancora essere scoperta (ma in blocco però) da 
scienziati buoni.
Arascemo queste cose le crede tutte in blocco, ma lui vabbè, che ci 
vuoi fare.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 vuoi fare.
sicuramente, di 'ste minchiate grondanti ignoranza ne ho letto a
sufficienza da parte di tutti quelli citati.
piu' che altro mi chiedevo cosa teodoro cercasse di cavare da uno che
sono anni che fa finta di essere un alieno e che viene smerdato su
ogni cosa dica.


 scienziati buoni.
Sì, però la conoscevano gli antichi, specialmente quelli delle splendide 
civiltà antecedenti il diluvio, perchè erano taaanto in sintonia con la 
natura, con le energgie cosszmiche e avevano la mente aperta e la loro 
vista spazzzzziava oltre l'angusto orizzzzonte della ssscienza 
ccicapppina. Solo pochi eletti oggi cercano di recuperare cotanta antica 
saggezza, ma sono osteggiati e dileggiati dalla cricca di questi 
patetici scientisti meccanicisti linotipisti sedicenti illuministi 
(alcuni pure fondisti) che negano ostinatamente testimonianze e prove 
inoppugnabili come gli Ooparts e sono al soldo delle multinazionali e 
parte del Grande Gombloddo Globale (GGG).
Ma verrà il tempo in cui la Storia renderà Merito a Menti Veramente 
Illuminate come quelle di Nostradamus, Cayce, Sitchin e Antonio Bruno, 
Grandi Ricercatori della Verità.
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

 Ricercatori della Verità.
Ameeeeen :D
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

assomiglia (un poco) al famoso scambio quantico ipotizzato da arbel...o no ?????
No. Diverso il meccanismo, diversi gli enti in gioco, diversi i tempi.
Ci assomigliano tanto quanto un "disco fisso" assomiglia a un "tasso fisso
DI SCOrporo finanziario": ci sono dentro parole simili (con un significato
diverso) e magari suoni vicini. Ma "vicino" conta solo a bocce.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 molto spesso basta il buon senso ;-)
Interessante, anche in pvt potrei sapere quali sono queste due
cose :-)
Onestamente: anche io nella real life mi occupo di tuttaltro che ufo,
misteri et al.
Si sa mai che nascano partnership o si possano avere progetti
condivisi eh....
Ciauz
Teodoro

 Mk
 Eheheheheh.......devo risponderti vero?
 Vabbè..
Uso, sin da quando sono un ragazzetto, una tattica molto semplice:
chiedere, chiedere e ancora chiedere, perchè in questo modo ho la
certezza che colui al quale rivolgo una domanda:
a) ha competenza e sa rispondere, fornendomi link, documenti, e
ragionamenti che siano verificabili
b) *deve* cercare una risposta e si espone sputtanandosi pur di
continuare a sostenere la sua ipotesi
c) non ce la fa a reggere la farsa e si eclissa...
d) la butta in caciara cercando di disorientarmi o stancarmi
e) fai tu :-)
Tuttavvia, lasciando per un attimo stare i punti sopra, è innegabile
che ogni ipotesi sottende delle logiche...ecco che allora mi interessa
capirle. Capire come si è arrivati a costruire una ipotesi e come la
si sostiene e con quali argomenti.
Ciau ciau
Teodoro
Ps: comunque, giusto per correttezza: ho sentito stupidate immani
dette e scritte da laureati in Fisica...roBBa da interdizione....e le
tecniche con le quali sostengono le loro stupidate non differiscono di
molto dai cazzari del NG.

Lasciare questo pianeta è assolutamente inutile.
figuriamoci restare sul pianeta allora...

civiltà antecedenti il diluvio, 
strano che nella storia dell'uomo ci siano sempre diluvi, pesti(cidi), 
calamita' (e debito pubblico)...tutto cambia perche' niente cambi sembra...

diverso) e magari suoni vicini. Ma "vicino" conta solo a bocce.
bhe e pur sempre un fenomeno quantistico di scambio di quanti da cui il salto 
fino a scambio quantico non e' tanto azzardato...siamo li...(praticamente) 
vicini...




Per non parlare delle mezze stagioni...
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

figuriamoci restare sul pianeta allora...
Hai ragione, per te non c'è alcuna speranza.

assomiglia (un poco) al famoso scambio quantico ipotizzato da arbel...o no ?????
la massa/energia del buco nero puo' convertirsi in particelle e lo fa
convertendo o la propria massa o il proprio momento angolare o tutte e
due insieme. Lascia stare arbel e le sue stronzate che con questi
discorsi non c'entra un catzo : deve essere o un malato mentale o uno
che gode nel prendere per il cu£o gli altri imbastendo "discorsi" che
mischiano cose tra loro scorrelate portano a un nulla di fatto sopra i
suoi "discorsi".
centromix

che gode nel prendere per il cuŁo gli altri 
Piccola precisazione: "gode a farsi prendere per il culo".

 
Idem come sopra.
O si parla di fisica o si filosofeggia, con la seconda indimostrabile 
per definizione ....
Era meglio la fisica, direi.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx

 (o no?????)
fMRI
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

Per non parlare delle mezze stagioni...
che infatti non ci sono piu infatti a volte tra mattina e sera ci sono anche 
15-20 gradi di differenza ma suppongo sia tutto normale...

Hai ragione, per te non c'è alcuna speranza.
e pensa che io sono uno dei migliori...

 ci sono anche  15-20 gradi di differenza ma suppongo sia tutto normale...
Si stava meglio quando si stava peggio.
E comunque è tutto un magna magna.


Teodoro
centromix

Teodoro
centromix

 centromix
Pensa che impegno enorme da parte sua ( o meglio di loro),andare su Google e 
fare ricerche come un forsennato per appiccicare qualcosa di un pò tecnico 
alle vostre spiegazioni...m'immagino la scena :D 

vuoi fare.
non ci si puo' fare niente..
centromix




per la seconda che hai detta ho gia' espresso il mio pensiero : deve
essere un masochista!
centromix




come quell'altro che copiaincollava tutto capendoci pero' nulla : sono
tutti e due della stessa pasta, cialtroni e ciarlatani assoluti.
centromix

 Con te faccio fatica, non capisco quel che dici e scrivi. Scusami :-D
eppure č tutto cosė lineare e semplice.
Comunque il mio consiglio č partire dal perchč.
Cercare quindi una finalitā nei fenomeni che da qui si osservano.
Osservare i fenomeni senza chiedersi il perchč, senza cercare una finalitā 
che unifichi tutti i fenomeni osservati, tutte le teorie messe sul tavolo, 
non porta da nessuna parte.
comprendendo la finalitā si comprende la dinamica dell'universo.
ciao, buonanotte. :))
A.RB.EL

e pensa che io sono uno dei migliori...
Te lo dicono gli infermieri o i tuoi compagni di corsia?


centromix

 l'aggiunta di quelle di un tremonti e di una moratti.
guarda che se non scrivi la cazzata quotidiana non ti succede niente
e questo riguarda anche gli altri troll come te.
A.RB.EL 

 A.RB.EL
Stare svegli alle 4 del mattino per continuare lo show dell'alieno !!!!!!!
Si vede che nn hai o nn avete un cazzo da fare tutto il giorno...ma c'è 
qualcuno fra voi che lavora?
Insisti fino all esaurimento ( tuo s'intende) dopo che ti hanno perculato in 
massa, la speranza è l'ultima a morire, ma la prima a prenderti per il 
culo...continua che qui in parecchi si sbizzarriscono  a smerdarti, 
extraterrestre rubagalline. 

 ragionamenti che siano verificabili
la capacità di verificare ragionamenti altrui è istanza soggettiva. alcuni 
la chiamano intelligenza.
insomma c'è da fidarsi....
nel caso specifico sai teodoro è difficile parlare con certa gente qui.
1)se scrivo equazioni con i simboli ghemuiani non va bene
2)se per farle capire scrivo la medesima equazione con simbologia 
comprensibilde non va bene
3)se evito di scrivere simboli e sono discorsivo non va bene
4)se qualcuno ritiene quanto dico vagamente plausibile allora ho copitato da 
wikipedia
5)se cito wikipedia per utilizzare una rappresentazione grafica per far 
comprendere meglio un concetto non va bene
eccet
insomma non va bene niente di quello che dico per gli scettici trollanti, se 
parliamo di calcio e dovessi avere un opinione non bene....
la cosa va avanti da anni, non cambierà mai ed è così perchè gli scettici si 
oppongono alla mia affermazione che sono alieno. punto. il resto è 
accessorio.
personalmente me ne frego. questi possono dire quello che vogliono io vado 
avanti lo stesso.
scettici.....loro si definiscono così, personalmente li considero persone 
molto chiuse, fondamentalmente di intelligenza molto limitata che consente 
loro magari di svolgere egregiamente il loro lavoro perchè hanno imparato a 
fare quello, ma si fermano lì.
io poi ho una funzione fondamentale in questo cesso a cielo aperto, come lo 
definiva sabadin, evito che gli scettici possano discutere tra loro e 
mandarsi cordialmente a fare in culo, come è capitato ogni tanto tra alcuni 
di loro.
anche tu non sei esente da questo aspetto, non so se hai notato la risposta 
che ti ha dato con sufficienza ubachef...e che tu non hai raccolto...ma che 
poi ti ha spinto a specificare la tua posizione in questo post.
se tu avessi continuato la discussione con me sui binari di correttezza che 
avevi impostato nel giro di altri 3 post ti avrebbero detto come minimo che 
eri un fake. e tu come altri hai capito che il sistema di rientrare nei 
binari è specificare quanto hai esposto sopra.- prendere le distanze.
dal loro punto di vista qui vige la dittatura, se non ti appiattisci sul 
loro punto di vista sei dannato. e tu dato che non vuoi essere dannato sei 
rientrato nei ranghi.
insomma è gente che razzola malissimo e che è sempre pronta a leccarsi il 
culo vicendevolmente adesso vedrai che te lo leccheranno a dovere. dopo la 
tirata di orecchi arriva lo zuccherino ^__^
Per finire: io scrivo per tutti e per nessuno. io scrivo. ognuno può avere 
l'opinione che prefersice su di me e su quanto scrivo, la cosa non mi 
riguarda. scrivo per chi sa capire,per chi non ha pregiudizi e non si 
comporta da nazista che brucia i libri che vedono la realtà in modo diverso, 
libri che mettono in discussione le loro conoscenze, scarse conoscenze.
questi scettici alla fine hanno tutti un comportamento nazista, 
persecutorio, coercitivo nei confronti di chi come te ha il naturale impulso 
a voler  capire le cose e non solo ad accettarle come dogmi, disprezzano chi 
come te magari non ha una laurea, non te lo diranno mai apertamente ma è 
così, fondamentalmente qui si sentono un elite, millantano attività 
lavorative mirabolanti, come quel cretino che ti ha risposto che il suo è un 
lavoro "segreto" e poi hanno tempo tutto il giorno per stare qui a 
commentare i miei post con battute da cabaret. figurati che lavori 
impegnativi fanno.....e che alti ruoli sociali ricoprono.
io, finita la mia missione, durante la quale dedicavo necessariamente molto 
tempo a internet, ora posto il minimo indispensabile e spesso di 
notte.....questi vedo che postano ad ogni ora del giorno , tranne gli 
insegnanti che non postano alla mattina. capito sono insegnanti.......la 
categoria più dequalificata d'italia....
beh ok Teodoro tu almeno ci hai provato a discutere civilmente.
A.RB.EL

 A.RB.EL
Povera stella..... ora fa addirittura la vittima :-)
Puoi anche alzarti molto presto per scrivere tutte le stronzate che vuoi ma 
il tuo destino s'è alzato un'ora prima.....perculate a più nn posso :D
Come ho avuto già modo di dirti, fai talmente pena  che se vai allo zoo, 
sono le scimmie impietosite che ti buttano le noccioline...sei il Troll per 
eccellenza, ma forse è proprio  questo che cerchi...sai che soddisfazione!!!
Sei fiducioso? La fiducia è semplicemente quella sensazione calma, 
rassicurante che si ha prima di cadere a faccia in giù.... e da quello che 
vedo *sempre*, ti succede 10 volte su 10!!!
Come ET sei un Flop ma come rubagalline sei un portento :D 

A.RB.EL
centromix (che ha chiuso l'ufficio prima del tempo)


centromix