Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Fulmini

Il 3d sulle disavventure di Paolo, più sotto, mi ha fatto venire in mente la
questione dei fulmini.
Diverse volte in montagna mi è capitato di avere a che fare con i fulmini o
con quelle scariche di elettricità statica che ti passano fra le gambe, ti
fanno drizzare i peli e fanno ronzare tutto attorno a te.
La più terribele avventura mi capitò sul pianoro sommitale del Sella, mentre
dal rif. Pisciadù raggiungevo il rif. Boè.
Era luglio 96 e quel giorno un fulmine uccise un uomo, davanti al Boè,
appunto.
Ricordo che sul pianoro, inondato dalla pioggia battente, i fulmini ci
cadevano attorno, a distanza di 20/40 metri.
Piccole saette che esplodevano in una palla di fuoco rosso-bluastra.
Noi, eravamo in 3, ci dividemmo e cominciammo a correre, per togliersi da li
(correvamo a zig zag... so che è stupido, i fulmini non prendono la mira e
sono comunque mooooltoooo più veloci dei tuoi repentini cambi di
direzione...ma l'istinto ti dice di far così, come se qualcuno ti
sparasse!), arrivammo al rifugio e la c'era l'elicottero che portava via
quel poveraccio e sua moglie ferita.
Su "cosa fare" coi fulmini ne ho sentite, e lette, tante... nessuna
*definitiva*, alcune in contraddizione.
A detta di qualcuno su un pianoro, anziché correre, dovevamo liberarci di
tutti gli oggetti metallici e al primo, anche leggero, avvallamento
appiattirsi a terra.
Logico, pensai, per evitare l'effetto punta...
Però penso anche, l'acqua è un buon conduttore di elettricità, non è che
sdraiandomi praticamente in una pozza difatto aumentino le possibilità di
essere colpito da una scarica?
Io personalmente ho visto un fulmine colpire una cresta e scaricarsi lungo
un colatoio, seguendo le linee dell'acqua.
Insomma, in questi giorni di calura intensa e di conseguenti
temporaloni...mi piacerebbe conoscere le esperienza del ng coi fulmini, e
arricchire così il patrimonio di conoscenze collettive.

 un colatoio, seguendo le linee dell'acqua.
idem visto.
A mio parere quando c'č il temporale č puro "fondo schiena" non esser
colpiti, certo che se intorno ci sono rocce ferrose, alberi piů in alto č
facile che i fulmini si schiantino li e non su di noi.
Avete poi mai visto un fulmine globulare? palline bianche (color fulmine)
che schizzano via con percorsi imprevedibili, sono anche molto persistenti.
(ho letto che a molti č entrata in casa facendo esplodere elettrodomestici)
Saluti
Mirko


a me è accaduto al termine dell'alta via Veronesi, ovvero il sentiero
attrezzato che attraversa tutta la Cima Scotoni a mezza altezza e che si
prende come rientro dalla ferrata Tomaselli.
eravamo praticamente fuori dalle corde fisse una decina di m ancora quando
improvvisamente ci si sono rizzatti i capelli e subito dopo tuoni e fulmini,
ma a parecchia distanza da noi, quasi in vetta alla Cima Scotoni, era sereno
con solo un nuvolone addossato al Fanis e Scotoni, siamo schizzati via dalla
ferrata che termina in un vallone e abbiamo atteso che il temporale ci
prendesse, invece nulla, a 300 400 m diluvio tempesta , dove eravamo noi
sole :-)))
tra l'altro scendere il canalone che porta al laghetto lagazuoi durante la
pioggia non credo sia molto simpatico, chi l'ha percorso si ricorderà
sicuramente il "pietrame" in bilico che si ha sopra la testa ....
ciao
--
walter
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dintorni per tutti i gusti
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 (ho letto che a molti è entrata in casa facendo esplodere
elettrodomestici)
Sono piuttosto rari, io credo di averne visti quando ero molto
piccolo..penso non più di quattro cinque anni..
tuttora non se se sia stata un'allucinazione..:-) comunque sia è un fenomeno
molto suggestivo...
Riguardo ai fulmini...
mi chiedo se sia valida la soluzione da manuale, che ti insegnano anche ai
corsi cai,
ovvero  una volta libertisi dagli oggetti metallici,  sedersi sopra lo zaino
e con la mantella indossata..
Boh ??!!!
Non lo so anche io ho sentito di tutto, come dici è veramente questione di
fortuna non essere colpiti in montagna durante un temporale.
Occorrebbe trovare un riparo sicuro, ma che cosa è sicuro ??
Le grotte no, dicono, personalmente una volta nei mirabiliosi  (:-)) riparai
in una buca della guerra, come ce ne sono tante, ma anche li possono esserci
infiltrazioni d'acqua attraverso le quali possono essere veicolate le
scariche, inoltre occorre stare all'interno, e non all'ingesso, se proprio
costretti..
in quel caso ero espostissimo, lungo un sentiro a mezza costa, i fulmini
cadevano nel raggio di 100/200 m,
e trovai come il male minore quel riparo,
ma lo scorso anno, durante un uscita del corso d'alpinismo della mia
sezione,
una ragazza è morta, colpita da un fulmine proprio mentre riparava assieme
ad altri, nei pressi dell'ingresso
di una grotta, gli altri due erano più all'interno, q cmq sono stati trvati
in stato di shock,
lei, poverina, pareva dormire... :-((
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 costretti..
forse se sei ben all'interno non corri rischi... ma non tutti i posti
presentano fenomeni di carsismo...
cmq se ti trovi anche in anfratti dove intorno ci sono molte punte vicine
esser colpiti nel piano o in fondo ad un greto ha una probabilità remota
(non vuol dire che è impossibile)

 arricchire così il patrimonio di conoscenze collettive.
eh cavoli, i fulmini, me ne sono capitate...
Fino a una certa età non capivo perchè mia nonna era terrorizzata dai 
temporali e dai fulmini, proprio io non avevo nessuna paura convinto che 
tanto i fulmini non potessero cadere a terra...ma poi... un mio amico è 
stato colpito da un fulmine mentre correva in bici, e una conoscente di 
famiglia è morta nel proprio orto, mentre una vicina è morta sotto la 
luce in casa e un altro anno a casa mia un fulmine mi ha rotto 
televisore, caldaia, e guarnizioni dei rubinetti.
Venendo allo specifico in montagna mi sono capitate diverse avventure in 
mezzo ai fulmini, più o meno tutti nelle dolomiti orientali.
Quella che mi ricordo con più brividi  mi è capitata la sera verso le 
20.30 intorno ai 2000 mt. Eravamo in 2 e avevamo camminato una giornata 
intera, sulle gambe avevamo 1800 mt di dislivello in salita fatta sotto 
il sole di luglio. Quel gg avevamo bevuto 4 litri d'acqua ed eravamo 
stanchini. Guardando il cielo sereno abbiamo deciso di accamparci vicino 
alla cima, che sapevamo essere rischioso in caso di temporale, ma tanto 
eravamo convinti che non arrivasse...invece, dopo aver cenato eravo li' 
a pensare se farci un'altra bistecca e in quel momento dal versante 
ripido opposto nel giro di 2-3 minuti è venuto su il finimondo. Nuvole 
nere e minacciose e un vento fortissimo che squoteva la tenda e ha fatto 
rotolare un po' gli zaini. Dalle nuvole cadevano fulmini. Al momento 
abbiamo detto: via da qua! Infatti gavetta, fornello, forchette, etc, 
potevano attirare, inoltre spesso le tende e attrezzatture in carbonio 
sono altrettando attira fulmini. Abbiamo preso il necessario sul 
marsupio (una torcia) buttato tutto in tenda e via di corsa in discesa 
verso il basso in una zona mista fra rocce e prato.
Veniva giù di tutto, fulmini e muri d'acqua. Era buio ma noi correvamo 
giù pensando che piu' lontani fossimo dalla cima minore era la 
probabilità di essere colpiti. Finchè un fulmine è caduto a circa 15-20 
mt prendendo un albero isolato spaccandolo, io pensavo che ci fosse 
un'ondata di calore cosi' mentre correvo mi getto sul mio amico 
buttandolo a terra insieme a me distesi...per fortuna l'ondata di calore 
non era arrivata ma i peli ci si sono rizzati. Ci alziamo, ma 
tutt'intorno ancora fulmini. Quando cade un fulmine (e quella per me era 
un'esperienza nuova) si sente un rumore elettrico tipo una sciabolata e 
poi il tuono è piuttosto potente, amplificato dall'eco delle pareti 
della montagna. Intorno era tutto un lampo e ho visto diversi fulmini 
cadere proprio di più sui bordi delle conche. Dopo essere scesi di 500 
mt siamo entrati in un boschetto di larici e dopo un po' è passato. 
Verso le 22 di sera siamo ripartiti, fradici, la temperatura era 
bassissima e il freddo si sentiva molto perchè eravamo bagnati e tirava 
ancora il vento. Salendo vedevamo diversi alberi colpiti, e , cosa 
curiosa, delle pietre che luccicavano qua e là perchè colpite. Arrivati 
in cima belli stanchi abbiamo visto che la tenda non era stata presa ma 
in quel momento il temporale tornava indietro. Abbiamo smobilitato il 
campo e ci siamo diretti verso il primo rifugio cosi' in caso di 
problemi saremmo entrati. Verso l'1 e 30 di notte abbiamo rifatto il 
campo, entrati in tenda e dormito bagnati. Col senno di poi sono 
contento perchè dopo aver camminato 10 ore, corso in giù dopo cena e in 
mezzo ai fulmini risaliti di altri 500 mt al freddo, camminato altre due 
ore verso il rifugio è stata una bella avventura da raccontare.
Il giorno dopo tornando in città abbiamo letto che in quel temporale due 
campeggiatori erano stati colpiti dentro in tenda ed erano morti :(
Da allora prima di partire, se vedo nuvoloni preparo sempre un piano di 
emergenza oppure a volte proprio non parto.
Saluti

 in stato di shock,
si ricordo l'episodio, mi aveva molto colpito. Ho sentito di fulmini 
entrati in grotte, che hanno fatto tutto il giro per poi uscire, per cui 
neanche una grotta è sicura anche perchè chi ci dice che all'ingresso 
non ci siano rocce ferrose?
Saluti

 arricchire cosě il patrimonio di conoscenze collettive.
avete mai visto una tempesta di fulmini? ovvero un temporale asciutto
con fulmini a mitraglia ovunque che incendiano le stoppie asciutte?
a me e' capitato in appennino, abbastanza terrificante! se non fossi
stato in casa mi sarei preoccupato, anche cosi' con gl'incendi che
divampavano in ogni dove, se la pioggia non avesse (dopo 1 ora) iniziato
a cadere spegnendo rapidamente i focolai...
quando ci sono i fulmini in montagna mi sento tranquillo quando sono in
un vallone, ghiaione stretto o altra struttura "defilata" dal cielo,
preoccupato quando sono su un mezza costa, terrorizzato su una cresta,
fobico in cima
rimane anche il punto fondamentale, non farcisi trovare (almeno sulle
creste e sulle cime) e non mi e' mai capitato di non avere nemmeno quei
20 min che, di corsa veloce, non mi consentissero di raggiungere
posizioni di relativa tranquillita'
osserevare, tenere i sensi "aperti" e soprattutto prevedere: i temporali
col clima estivo arrivano il pomeriggio... ovvero partire e tornare
presto!
ciao, uli

cmq credo che se ha da colpire ti colpisce anche se sei sdraiato... non è
Da sdraiati si tocca il terreno in un punto e anche a 150/170cm di
distanza. Se il fulmine cade abbastanza vicino, tra quei 170cm ci puoi
trovare qualche migliaio di Volt di tensione indotta...
Già i piedi alla distanza di un passo possono essere a potenziali
diversi e pericolosi.
Meglio stare accucciati con i pidi uniti, x evitare le tensioni di
passo.
Ah, il mio non è un discorso campato in aria, si fanno le verifiche
delle tensioni di passo anche nei dintorni delle cabine elettriche, in
certe situazioni.
Ciao!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 arricchire cosě il patrimonio di conoscenze collettive.
Ragazzi, 
vale la pena di spendere un po' di tempo per dare un'occhiata a questo
piccolo manualetto:
http://www.saer.org/italia/prevenzione.html#cap1
a me e' parso interessante. 
ditemi voi 
Non mi ricordo come lo ho trovato
Ciao Melk 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non mi ricordo come lo ho trovato
interessante
ma come i nostri post è tutto teorico... questo conduce all'idea che per
proteggersi dal fulmine vanno bene solo posti coperti, costruiti dall'uomo
quali rifugi, bivacchi
o grotte (asciutte) dove ci si sta bene dentro.
Avete notato come negli alberi segua i percorsi della ninfa e che in molti
casi se l'albero scarica per questi canali si salvi e si riprenda.
cmq oltre alle correnti di campo c'è anche il fatto che per gli alberi
starci anche a 200m è pericoloso ... pezzi di albero anche di una certa
dimensione vengono scagliati da tutte le parti. (vedi episodio idroscalo
milano, c'erano feriti a 300m dall'albero colpito)
Ho notato che nei monti dove sta una croce questa si comporta molto bene da
para fulmine e stare in un bivacco appena sotto risulta abbastanza sicuro
(da esperienza personale, parte la caga e i botti che c'erano vibrava tutto
per il rumore)

Sembra che fra i tanti e pseudocasuali percorsi che un fulmine può fare per
creare il "canale di scarica"  ci sia la possibilità di incanalarsi nelle
correnti termiche di risalita,  e pare che bastino anche correnti minime ,
come ad esempio quelle generate da un corpo caldo ( da qui forse la
necessità della mantella indossata ? )  quindi , se si è in gruppo,  è buona
norma separarsi.
Viki.


Il discorso è sostanzialmente corretto e dipende poi dalla resistività del
suolo, che varia a seconda della natura , roccie - sassi  = alta resistività
quindi + pericoloso , terriccio umido= minore resistività quindi meno
pericoloso.
Viki.


Non avendo di meglio da fare "Buzz" <bu...@NOSPAMMETEsacom.net>
scriveva:
Non sarà una delle mirabolanti avventure fin qui descritte, ma ve la
racconto lo stesso. :o)
2 anni fa , con dei miei amici, ci iamo organizzati per andare ad
Asiago, all'osservatorio astronomico, per vedere le stelle "da
vicino".
Luglio, bellissima giornata. Arriva la sera e si parte x Asiago.
Arrivati lì vediamo dei nuvooni minacciosi che si avvicinano...
All'osservatorio ci mostrano il telescopio (il Galileo), ma non aprono
le cupole, per problemi di temperatura in calo e umidità in aumento.
Saimo li a discutere con gli astronomi, e tutto attorno ad Asiago si
scatena il finimondo.
Dalle terrazze dell'osservatorio, si vedeva tutto attorno alla conca
di Asiago un continuo susseguirsi doi lampi, al pnto che, dal buio
totale del cielo nuvoloso, si era passati ad un debole chiarore
diffuso, provocato dai continui bagliori.
Un temporale incredibile, mai visti tanti fulmini in una volta!
Una cintura di lampi che circondava la conca asiaghese.
Quando è arrivato in città, ero già al bar a bermi una birretta.
Non ho avuto notizie di danni, a parte qualche albero abbattuto dal
vento.
Ciao!
P.S. Non ci sono più tornato, a guardare nel Galileo... :o(((



Giusa precisazione, l'avevo persa x strada!!


 come ad esempio quelle generate da un corpo caldo
E proprio per questo motivo, sembra che le "scariche" anali dovute alla
paura .... sia una delle principali cause di folgorazione !!!
;-) Gipo
PS. Poi ci dici dove l'hai sentita/letta questa dei corpi caldi
.............

A fine giugno di 11 anni fa tornavo da un inizio di via nuova su una
parete in Val di Zocca, Valmasino (una via che poi non ho più finito).
Io e l'amico, dopo una veloce discesa in doppia sotto la pioggia, ci
siamo rifugiati sotto un grande sassone a mò di grottino per mangiare
qualcosa al riparo.
Mi ricordo che non tuonava neanche quindi si pensava ad un grande
acquazzone.
Nel grottino l'amico stava più all'esterno mentre io ero alla sua
sinistra a 1 metro di distanza, verso il fondo dell'anfratto.
La cosa è stata rapida, con in mano una fetta di salame. Un bagliore
bianchissimo e il corpo che si è staccato da terra, una sensazione che
il mondo ti stesse schiacciando.
Ricordo di aver urlato "pooooorcaaaapuuuuuttttaaaannnnaaaa" (dettò così)
poi sono ricaduto su un lato verso sinistra.
Finita la scarica ho riaperto le braccia al rallentatore, come se
fossero state incatenate e ora libere tutto d'un colpo. Il pile
fumava...
La prima reazione, prima di girarmi verso l'amico, è stata quella di
prendere lo zainone che avevo ai piedi (pieno di spit, chiodi e
ferraglia) e buttarlo verso il fondo della grotta, come se fosse stato
lui la causa del tutto.
Mi giro verso l'amico e lui è in stato di incoscenza, con gli occhi
leggermente ribaltati. Parlava come un handicappato, diceva tante cose
indecifrabili ed a un certo punto pensavo scherzasse ma invece non era
così.
Nei primi momenti dopo la scarica notavo che il mio braccio destro e la
gamba sinistra erano diventati insensibili, senza vita.
Dopo aver ricoperto l'amico con una giaccavento sono uscito dal grottino
e ho cercato di scendere verso il sentiero dove sarei arrivato in vista
del Rifugio Allievi.
Intanto non tuonava neanche, forse il fulmine preso da noi era stato
l'unico di quel temporale.
Durante la discesa (20 minuti), la gamba e il braccio sono rimasti
insensibili e non vi dico quante cose sono andato a pensare sul mio
futuro (avevo nella testa un caso di una persona che era rimasta con la
gamba diritta proprio dopo una fulminata).
Particolare curioso: canticchiavo a ripetizione una canzone di Eric
Clapton ("Pretending") che ascoltavo sempre sull'auto dell'amico, quasi
incurante del pensiero che forse non avrei arrampicato più (e pensavo
che i miei genitori magari sarebbero stati contenti di un mio futuro
all'università).
Dopo innumerevoli rotolate fregato dalla gamba che non mi sorreggeva,
sono giunto sul sentiero e dopo 5 minuti di salita ero in vista del
Rifugio Allievi (300 metri sopra di me).
Fortunatamente aveva smesso di piovere e mi sono messo ad urlare a
potenza massima per farmi sentire su.
Vedevo un uomo fuori dal rifugio e urlando lui mi ha sentito (scoprirò
poi anni dopo che quell'uomo era un toscano con il quale andrò anche ad
arrampicare pochi anni fa).
Con una sirena il gestore mi ha avvisato che ero stato udito ed io sono
tornato nel punto dove si poteva avvistare la nostra grottina.
L'elicottero è arrivato rapido dopo 15 minuti e senza scendere ho
indicato al tecnico il punto della grotta, pensando che mi avrebbero
caricato dopo.
Il volatile è salito, ha recuperato l'amico e poi è sceso a valle.
Non avevano capito che anche io ero stato un fulminato.
Fortuna vuole che dopo un'ora dalla scarica sento i formicolii nelle
gambe e nelle braccia: stavo tornando alla normalità.
Scendo quindi a piedi verso valle senza sapere nulla della sorte
dell'amico: vivo o morto?
Arrivo in valle e da un chiosco mi comunicano che hanno sentito con la
radio i soccorritori e che il mio amico si stava riprendendo.
In sostanza l'hanno trovato appena fuori dal grottino, in stato
confusionale che ripeteva "dov'è Rampikino? Dove sono?".
Ha vomitato sull'elicottero ed è stato portato a Sondrio in ospedale per
una notte.
Qualche controllo e la mattina era a posto. Lui non è mai riuscito a
ricordare niente, neanche la scarica.
Da quel giorno ogni volta che sento un tuono mi metto a correre, che sia
su una via di roccia o che sia su un sentiero.
Questa la mia esperienza con i fulmini, scusate la lunghezza.
R.


Si può dire che i fulmini sono il mio terrore: se vado in montagna e vedo
qualche nuvola mi sento già poco tranquillo, se inizia a gocciolare iniziano
forti crampi al quadricipite sinistro dovuti al nervosismo...

 ha scritto nel messaggio
news:aenm79$13ua$1...@stargate1.inet.it...


"Buzz" <bu...@NOSPAMMETEsacom.net> ha scritto nel messaggio
news:a1AP8.55584$5i1.2...@news2.tin.it...
CUTTONE
l'anno scorso si è trattato molto l'argomento ma io sono dovuto partire e
l'ho perso.
Per tale ragione vi volevo chiedere, ma in tenda sei sicuro?
Ad esempio io ho una Ferrino Svalbard T9 4000 e due anni fa in campeggio ho
passato 4 giorni in tenda con dei temporali da paura e ho avuto molta paura
di essere fulminato

 --
Infatti.
Statisticamente c'è sempre la volta in cui una causa o meglio, una
improbabile serie di concause, ti fa ritrovare dove non avresti mai voluto
essere.
Mi stanno sulle palle i saccentoni, quelli che..."..  i fulmini? basta
evitare i temporali! "  della serie "prevenire è meglioche curare".
Grazie al c...!
Vorrei loro ricordare l'insegnamento del grande alpinista Murphy:
Se qualcosa può andare male, lo farà.
Se si prevedono 4 possibili modi in cui qualcosa può andare male, e si
prevengono, immediatamente se ne rivelerà un quinto.
Insomma, voglio dire, se in tanti anni che vado in montagna mi è capitata
UNA e UNA sola volta di stare sotto ai fulmini, è perchè in genere riesco ad
evitarli (prevenendo le situazioni), eppure...
Quindi, parliamo di cosa fare quando sei in mezzo al casino .. e non diciamo
che...era meglio starsene a casa!
Però, da quello che ho capito, bene ho fatto, sul pianoro roccioso allagato
del Sella a correre e saltare come uno spiritato...
e male avrei fatto a seguire il consiglio dei vari soloni che mi dicevano di
appiattirmi (dopo, me lo hanno detto, non in quel momento)
Molto interessante il concetto delle correnti di passo.
Credo sia per questo, e per la malaugurata tendenza delle greggi ovine di
stare le une attaccate alle altre durante i temporali a spiegare le stragi
di 100-150 pecore in un sol colpo, anche negli ovili.
Quello che ancora mi sembra poco chiaro è il concetto delle "cose metalliche
addosso".
Vero è che il metallo è un ottimo conduttore, migliore del corpo umano e
della roccia, per esempio.
Altrettanto vero però è che non mi sembra verosimile che solo per avere
addosso qualche pezzo di ferraglia si rischi di più, a meno che non se ne
faccia una catena fino a terra!
Insomma, quella di liberarsi degli oggetti metallici (orologio, catenine,
anelli, accendini, moschettoni, friends, ecc) mi sembra un pò una leggenda
metropolitana.
O no?

Giusto domenica mi trovavo a circa 2300mt nella zona della Concarena...
salivo sicuro(alta pressione), nonostante alcuni cumulonembi solcassero il
cielo in maniera disorganizzata, e qualche gocciolona ogni tanto scendesse a
portare un po' di refrigerio :-D. Ma ecco che nel giro di mezzora le nubi si
addensano velocemente, il cielo si copre, un forte vento si alza e... il
primo tuono annuncia l'arrivo del temporale :-|. Trovandomi in una posozione
tutt'altro che piacevole, in queste situazioni, sono sceso velocemente (a
salti) e mi sono riparato al di sotto di un roccione ove sembrava esserci
l'imbocco di una grotta... Diciamo che la sistemazione era ottima per
ripararsi dalla pioggia e dalla grandine, ma in quanto ai fulmini.... avevo
i miei dubbi.... :-\, ne cadevano tutto intorno a distanza di qualche
centinaio di metri e non potevo far altro che aspettare che il tutto finisse
e sperare che un fulmine non cadesse proprio dove ero io. Sicuramente è
utile non stare allo scoperto, evitare di stare in piedi con oggetti
metallici (ombrelli o picozze), evitare creste dossi e colli, stare lontani
da albeti e rocce isolate, nonche da croci o altri oggetti metallici. Se ci
si avvede di un temporale imminente è sempre il caso di allontanarsi
immediatamente da queste situazioni. Poi tutto sta un po' alla fortuna e
alla probabilita... ogni anno ci sono centinaia di migliaia di temporali nel
mondo ma le persone colpite sono, in rapporto, pochissime, per lo piu
inesperte che si trovavano dove non dovevano trovarsi... (spiagge, creste,
sotto alberi isolati, ecc). quindi direi che la regola generale è affidarsi
alla conoscenza del rischio, e nel mettere in atto tutte le possibili
precauzioni: se poi dovessimo comunque essere colpiti allora non avremmo
potuto aver nulla da rimproverarci... il destino e la disgrazia in montagna
sono sempre in agguato: (valanghe, scariche di sassi, fulmini, crepacci)e
questi sono solo i rischi oggettivi, a cui si aggiungono quelli
soggettivi(scivolate e cadute). Chi va in montagna deve aver ben chiaro
questo e accettarlo.
Ciao Massi

 O no?
NO!
(Ciao Buzz! :-) )
Il motivo per cui bisogna liberarsi degli oggetti metallici
eventualmente portati indosso e' che il campo elettrico generato del
fulmine, se ti passa sufficientemente vicino, sviluppa per un fenomeno
chiamato "induzione" una corrente elettrica all'interno dell'oggetto
metallico stesso, la cui intensita' dipende da piu' variabili ma puo'
comunque essere molto alta.
Questo comporta, per effetto joule, il surriscaldamento del materiale
metallico e la conseguente ustione di chi lo indossa. Meglio quindi
liberarsi di tutti gli oggetti metallici se non ci si vuol trovare con
qualche moschettone "tatuato" addosso...
Ciao
Valter


inoltre occorre stare all'interno, e non all'ingesso, se proprio
giusto
L'unica cosa che si puo'aggiungere ma che e'ovvia e' evitare di trovarsi
 in certe situazioni in luoghi impervi.
ciao,Flavio


 Valter
Bč, potrebbe essere carino!
Scherzi a parte, mi sembra un ottima spiegazione per uno di quei casi, rari,
in cui il sentito dire ha solide basi.
Ciao valter

 arricchire cosě il patrimonio di conoscenze collettive.
beh, complimenti, mi sembra che hai avviato un thread che riscuote
l'interesse di molti dei partecipanti a questo newsgroup, offro il mio
modesto contributo con due links per chi vuole approfondire :
suggerimenti per gli escursionisti  :
http://research.nols.edu/wild_instructor_pdfs/lightningsafetyguideline.pdf
informazioni generali e particolari sull'argomento :
http://www.lightningsafety.com/
ciao,
Roberto

 E ce lo siamo beccati in pieno :D
fortunatamente sono casi abbastanza rari...
ciao, uli

 piu' attrazione che dir si voglia....
cerchiamo di rimanere su un piano scinetifico e non paranormale
il fulmine parte quando c'e' abbastanza gradiente di campo elettrico per
ionizzare l'aria
tale gradiente e' inversamente proporzionale al raggio di curvatura di
una superfice equipotenziale
punta = raggio molto piccolo = grande gradiente = molta ionizzazione =
se si deve innescare il fulmine si innesca qui!
le superfici sono equpotenziali quando sono fatte di materiali
conduttori (sempre!) (ferro oro alluminio argento o rame cambia ASSAI
poco!!!! per non dire nulla)
ma anche quando sono fatte di materiali isolanti e sono bagnate (l'acqua
e' un conduttore)
questo per quanto rigurada l'*innesco*
una volta innescato il fulmine poi c'e' il discorso di quale percorso
segue per scaricarsi a terra, qui i fattori in gioco sono davvero molti
ma senz'altro visto che il suolo e' isolante la presenza di acqua
fornisce una via "preferenziale"
quindi
regola 1
stare lontano dai possibili luoghi d'innesco
regola 2 (vale solo quando la 1 e' rispettata) stare lontano dall'acqua
non dimentichiamo pero' la regola 0
bastoncini e piccozza sono delle punte MOOOOLTO appetitose... 
(le catenelle al collo con la croce di maria bambina no, almeno per
quello che rigurada l'innesco!)
ciao, uli

seguendo questo 3d mi fanno pensare due comportamenti:
il primo è che ultimamente ho visto spesso molti escursionisti che
utilizzano tranquillamente l'ombrello, si quelli da città con tanto di
maniglione ricurvo.
a me pare giustappunto molto pericoloso e una volta ho provato a chiedere ad
un tipo ( pareva una persona sensata a prima vista ) se si rendevano conto
del pericolo, ovviamente il tipo mi ha mandato a quel paese ( ha usato un'
altro termine ma il concetto era quello)
il punto è che che mi pare che dei colpiti dai fulmini nessuno avesse
l'ombrello, quindi è veramente pericoloso, o è solo questione di sfiga o
fortuna ?
il secondo è l'uso dei bastoncini , durante un temporale ( magari non
catastrofico come quelli di cui si è parlato) se sono nello zaino mi
sembrano un maglifico parafulmine, se li si tiene in mano una bellissima
"messa a terra" , a sto punto cosa ne facciamo ?
ciao
walter
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 "messa a terra" , a sto punto cosa ne facciamo ?
se c'e' pericolo *concreto* di fulmini ce ne disfiamo (stesso dicasi per
la piccozza) e ci allontaniamo da essi
se il pericolo e' solo moderato si possono mettere *dentro* lo zaino
*con i manici fuori*
(lo zaino umido fa da gabbia di faraday e l'effetto punta viene cosi'
schermato)
tutto dipende da dove ti trovi (cresta, vallone) da quante punte piu'
appuntite e alte di te (alberi) e dei tuoi bastoncini ci sono nelle
vicinanze (a quel punto diventa una questione di probabilita'...)
ciao, uli

 porta o appoggiati allo stipite :D
ribadisco
una gabbia di farady e' una gabbia di faraday e tu non sai nemmeno che
cosa e' e su quale principio funziona ;)
ciao, uli
(se vuoi un giorno te lo spiego)

 il mondo ti stesse schiacciando.
Ho sempre detto che il salame non è un alimento salubre!
;-)
-------------
Ricordo che leggevo i fumetti di un supereroe che beccato da un fulmine gli
erano venuti i superpoteri... hai provato a fare qualche tentativo?
bè  non sono poi molti quelli che possono *raccontarla* un'esperienza
simile...  ;-)

 simile...  ;-)
è vero.....    sigh.....  d;-|
gnao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.


aahhh è per quello dici?
e se noi provassimo con la 380 trifase ?
pensi che pure noi ...?  ;-)

 ciao, uli
Ciò nonostante  AGH ha ragione, bivacchi  con struttura o rivestimento
metallico , automobili etc. si comportano "come" gabbie di Faraday , l'
effetto schermante , per queste situazioni,  è cmq. garantito.
Quanto al ditale , anche quella è una gabbia di Faraday , per schermare una
formica và bene ! ;)
Viki.

a quelle correnti penso che ci sia poco di isolante... non bastano 1000m di
aria tra la nuvola e il terreno figurati se uno zaino lo ferma

 formica và bene ! ;)
lo zaino bagnato per le punte dei bastoncini altrettanto ;)
e... funziona!
ciao, uli

 aria tra la nuvola e il terreno figurati se uno zaino lo ferma
qui il punto non e' vedere se c'e' un isolante che tenga o meno i
fulmini
ma se e' possibile schermare l'effetto punta
uno zaino umido o bagnato io sostengo sia una superficie equipotenziale,
chi volesse sostenere il contrario e' pregato di munirsi di elettrometro
e fare la prova
ciao, uli

 e fare la prova
ok uli ... torniamo all'alpe Paglio (come ben ricordi l'ultima tempesta) io
porto l'elettrometro tu lo zaino.... :-D
parte gli scherzi..
mi sa che anche lo zaino stesso viene visto come punta, cmq se bagnato
sicuramente copre il ferro che ci sta dentro la funzione gabbia fuziona
sicuro... il problema che per esser protetti anche noi dobbiamo essere
dentro la gabbia... perchè restandone fuori si può esser colpiti lo stesso.
non c'e scampo... giratela come volete la cosa è probabilità pura ci sono
punti più probabili e punti meno... ma nessun posto con probabilità 0... è
tutta una questione di sfiga :-|

 tutta una questione di sfiga :-|
vabbe' secondo me ci sono delle ragionevoli precauzioni che riducono il
rischio entro limiti accettabili
ciao, uli

 *dentro* la gabbia, non avercela sulla schiena :D
se secondo te annullare l'effetto punta dei bastoncini NON protegge :-(
... boh
decisamente NON so spiegarmi :-(
ciao, uli

 di essere fulminato
nel temporale in cui sono stato coinvolto io 2 sono morti proprio dentro 
in tenda.

Tutto giusto.
Un NG di montanari pieno di elettrotecnici!!
 :o)
Ciao!
Rotzo
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Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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 ci sara' un gabbia di faraday portatile? :D
per te ci vuole la gabbia anche se non ci son fulmini! :DD

Quest'anno per il corso di alpinismo ho preparato delle dispense sulla
meteorologia, in cui trattavo anche di rischi legati al tempo.
Sui fulmini ho trovato diverse cose, sia in rete che sui testi, con
informazioni talvolta un po' contrastanti tra loro.
Qui riporto la parte che trattava di fulmini:
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Sono un insieme di fenomeni naturali molto diversi tra loro, che hanno
in comune il fatto di ridurre un eccesso relativo di carica tra nuvola
e terra (il caso che ci minaccia direttamente) o tra nuvola e nuvola
(il caso più frequente).
Possiamo identificare due momenti:
-	la fase iniziale
una cellula temporalesca presenta una forte carica negativa alla sua
base (eccesso di elettroni), mentre la sommità è caricata
positivamente. Quando il campo elettrico sotto la nube diventa troppo
alto l'eccesso di elettroni si sposta zigzagando verso terra. Ci sono
delle differenze di potenziali tra base nuvola e terreno tra i 10 e i
100 milioni di volt. La carica negativa scatta verso il basso,
seguendo delle linee più favorevoli, movendosi a salti di qualche
decina di metri alla velocità di circa 100 km/s. La discesa dura circa
20 millisecondi, e ionizza (rende conduttiva) l'aria che attraversa,
creando un canale "guida".
-	la scarica
quando la carica giunge nei pressi del suolo ha un potenziale
elettrico non molto diverso dalla base della nube. Dal punto del
suolo, caricato positivamente, elettricamente più vicino parte una
scarica, il fulmine vero e proprio. Si genera un canale conduttivo,
assimilabile ad un filo elettrico, lungo cui scorrono gli elettroni
per pareggiare la differenza di potenziale.
Dopo la prima scarica la guida è ormai aperta, e il processo si può
ripetere più volte. Ogni scarica dura qualche decina di millisecondi,
e l'intero processo può durare circa un secondo. In caso di forte
vento il canale conduttivo viene trascinato e le scariche avvengono in
posizioni via via spostate; è il fulmine a nastro.
La scarica è molto sottile, pochi centimetri, ma con una temperatura
al suo interno che sale in pochi milionesimi di secondo a 30.000 °C.
L'aria scaldata all'improvviso si espande a velocità supersonica,
creando un bang sonico (il tuono).
Poiché la scarica ha ionizzato l'aria, la zona su cui si è abbattuto
un fulmine è privilegiata per essere attraversata dai successivi.
Attorno al punto di caduta del fulmine si forma un gradiente di
potenziale sul terreno. Se colleghiamo due punti a distanza diversa
con un filo elettrico notiamo che esso viene attraversato da molta
corrente. La dimensione della superficie di terreno che scarica
elettricità verso il punto di contatto elettrico con la nube è tanto
più grande quanto maggiore è la resistività del suolo. Un suolo
terroso umido conduce molto e basta una piccola regione per pareggiare
il fulmine. Nel caso della roccia, molto resistiva, la corrente potrà
correre per chilometri.
La corrente preferisce passare lungo canali umidi e in genere sulle
superfici degli oggetti bagnati; soprattutto passerà nelle zone di
suolo, dove la roccia è coperta da terra bagnata.
Noi dobbiamo cercare di non far parte di uno dei circuiti attraverso
cui passa la corrente 
Segni premonitori
1)	Capelli che si rizzano in testa;
2)	Sentiamo come un ronzio di api che volano, causato da piccole
scariche intorno a noi;
3)	Intorno agli oggetti appuntiti l'aria diventa luminescente (fuochi
di Sant'Elmo);
4)	Immediatamente prima della scarica c'è un'improvvisa riduzione
della pioggia dovuta all'attrazione elettrostatica.
Il problema è che questi fenomeni possono verificarsi anche solo
qualche frazione di secondo prima della scarica, non dando il tempo
per ripararsi.
Precauzioni
1)	Stare accucciati; una persona è sottoposta ad una tensione
proporzionale alla sua altezza
2)	Non toccare con il proprio corpo zone di passaggio preferenziale
della corrente; il classico esempio è il tronco dell'albero. La
corrente potrebbe preferire scorrere attraverso di noi. Tenersi
lontani da rocce, zaini, compagni, tende perché si potrebbe formare
con essi un circuito elettrico
3)	Cercare di rendere il punto di contatto con il suolo il più
puntiforme possibile, per ridurre il rischio che si crei un'elevata
differenza di potenziale (questo è il motivo per cui i quadrupedi sono
più esposti di noi al rischio fulmini)
(Quelli che seguono valgono in situazioni in cui non sia possibile
comportarsi diversamente)
4)	Bagnarsi il più possibile, in modo che la via preferenziale della
corrente sia esterna al nostro corpo
5)	È utile indossare materiali conduttivi, che deviano su di sé gran
parte della corrente
Zone di rifugio
Occorre stare lontani da qualsiasi rilievo, in particolare dalla
roccia. Le zone migliori sono quelle depresse (doline, riduzioni di
pendenza del versante).
Non cercare rifugio in grotte o sotto massi, perché si potrebbe
chiudere il circuito tra terreno e parete della grotta con la propria
testa.
Nello spostarsi verso le zone di rifugio occorre cercare di
appoggiarsi sempre in un solo punto, in poche parole correre, per non
essere soggetti ad un'eventuale forte differenza di potenziale del tra
diverse zone del suolo. L'alternativa è quella di fare passi
cortissimi.
Tenere una distanza tra le persone maggiore o oggetti della nostra
altezza dal suolo.
------------------------------------------------------------------------------------------
Alcune considerazioni tra quanto è emerso dalla discussione:
1) le grotte sono pericolose se poco profonde (il motivo per cui è
morta la ragazza che stava all'ingresso e non i due che stavano al
fondo).
2) come consiglio ho trovato quello di conservare gli oggetti
metallici addosso. All'inizio mi è sembrata una cosa senza senso, ma
la motivazione che ne veniva data mi sembra sensata. Gli oggetti
metallici di per sé non attirano i fulmini, a meno che non siano delle
aste a punta (piccozza, bastoncini da sci), però sono ottimi
conduttori. Nel caso un fulmine ci colpisca possono far si che la
scarica scelga una via esterna al nostro corpo piuttosto che interna.
3) Per quanto riguarda gli alberi non ci sono tipi di alberi
preferenziali. La discriminante è l'altezza. Diverso è il
comportamento del fulmine. Alberi con corteccia rugosa si bagnano
molto, per cui il fulmine preferisce una via esterna. In quelli con
corteccia liscia la via preferenziale è interna, lungo i vasi che
trasportano le sostanze nutritive dell'albero, con il rischio di
esplosione dell'albero stesso.
4) Si conoscono diversi casi di persone colpite dal fulmine che sono
sopravvissute, questo perché la corrente è riuscita a passare
esternamente al loro corpo, quindi nel caso non ci si riesca a
riparare efficacemente la cosa migliore è di agevolare il più
possibile il passaggio del fulmine.
Massimo Taronna

grazie!
oserei dire ottimo e abbondante... riassume tutto il thread..

 Quest'anno per il corso di alpinismo ho preparato delle dispense sulla
cut
Bello.
Mi sembra esaustivo e, soprattutto, pratico.

 scarica scelga una via esterna al nostro corpo piuttosto che interna.
A riguardo il Mammuth (mio attempato collega, a suo tempo discreto
alpinista) da me interpellato ha ricordato il caso di un amico che,
avendo tenuto indosso la catenina durante un temporale, e' stato
condannato a portarsela "a vita" incisa sul collo.
Gli oggetti metallici conducono si' la corrente, ma nel farlo si
scaldano in modo proporzionale alla corrente che li attraversa, e quindi
e' meglio non averne addosso.
Tieni presente che possono essere pericolosi anche se la scarica passa
solo vicino, senza colpirci.
Ciao
Valter


Congratulazioni Massimo.
La tua mi sembra la migliore raccolta di raccomandazioni sensate anche
da un punto di vista scientifico.
Mio padre, ingegnere elettrotecnico che si è occupato tutta la vita di
alta tensione, concorda pienamente.
Ciao
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

 condannato a portarsela "a vita" incisa sul collo.
Anche a  me ha lasciato perplesso questa cosa, ma ha una suo logica,
un caso analogo successe ad un uomo colpito durante un temporale in una
località dell'appennino
modenese oltre una decina di anni fa, aveva una catenina, che fece lo stesso
effetto di quella del tuo amico, pero' si salvò, probabilmente come riporta
Massimo, senza di quella la scarica sarebbe passata internamente, non
dandogli scampo..
E' certo un scelta non semplice, in ogni caso in quelle situazione si è...
immersi nella m***a fino al collo !! :-(
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it