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Titolo: una questione para filosofica

Buonpomeriggio,
 
una cosa che mi irrita , è la massima portata avanti
sopratutto da gente che ha studiato materie letterarie o che ha
studiato filosofia, filosofie orientali, una massima
che era stata riassunta da Nietchtze secoli fa "volere è potere".
Secondo me questa massima è una cazzata.
Non è vero che volere è potere, l'uomo non puo' che le cose che le
condizioni al contorno e il grande
potere che lo circonda dato dalla natura e il resto della società
gli consentono di fare.
Nietchtze stesso che tanto andava blaterando (scusate ma se c'è un
filosofo che odio è proprio Nietchtze) sulla volontà ha finito per
dimostrare l'estatto contrario, ossia che l'uomo non puo' nulla
se non ha i favori benevoli di cio' che lo circonda.
Sapete, come l'ha dimostrato? Finendo la sua vita
in manincomio, cioè intendiamoci, finire in manincomio di per se
stesso NON vuol dire nulla sulla validità o meno di una persona o
della teoria che quella persona porta avanti...
dice pero' qualcosa di molto preciso se quella persona
fa discorsi sulla volontà di potenza: perchè
se volere è potere allora dimostralo: tirati fuori dalla tua
condizioni, esci da quel manincomio, essere in manincomio vuol dire
essere completamente in balia della volontà altrui, non della propria,
dimostra di avere potere almeno sulla tua vita.
Dimostrare, l'unica cosa importante è dimostrare a se stessi che cio'
che si pensa ha valore.
 
 
Detto questo, ora ritorno nella tranquilllità a delle considerazioni:
perchè tante persone (per me tanti rompicoglioni) si sentono grandi
Soloni, e fanno discorsi sul "per ottenere qualcosa devi volerlo", "
si ottiene sempre cio' che si vuole veramente, cio' che la propria
anima vuole"?
Si potrebbe rispondere che lo fanno per papagallismo o per darsi forza
per andare avanti, però ho pensato che come nella scienza fisica, il
comportamento
(ad es.) di un corpo materiale in moto in un mezzo fisico
è studiato per approssimazioni successive, ovvero
prima considerando il corpo come se non esistessero attriti
e poi introducendo via via gli atterti approssimandosi sempre piu'
alla realtà senza pero' mai giungere a descrivere realmente la stessa
(perchè troppo complessa), cosi' anche questi signori che abbracciano
queste filosofie, in realtà stanno studiando il problema a modo loro
per approssimazioni successive: soltanto che loro rispetto alla
scienza sono rimasti ancora al primo stadio: studiare l'individuo
come se esistesse solo lui, idealizzare il problema senza passare
a nessuno studio o a studi del tutto insufficienti sulle condizioni al
contorno...
volere è potere se si considera se stessi come una monade che non
viene influenzata dalle volontà altrui, ma le monadi in questo senso
sono l'equivalente della carica elettrica puntiforme: sono
approssimazioni, non esistono nella realtà.
 
ciao, Jasmine



Il potere è solo una cosa: è la capacità di condizionare la volontà
altrui.
 
Tanto più alto e "vero" è il potere, quanto è "PIU' BASSO" l'uso di
strumenti materiali di persuasione per attuarlo.
 
Il potere "assoluto" e "perenne" l'ha colui che riesce a leggere la
mente degli altri (non ha bisogno di strumenti di persuasione perché sa
in anticipo le loro mosse)
 
Più si usano "strumenti di persuasione" [essi sono null'altro che una
ostentazione di ciò che uno possiede per intimorire l'avversario o
peggio una costrizione materiale verso l'altro], più logora chi lo
possiede [il potere] e, in definitiva, lo costinge ad essere succube
appunto del proprio potere [paranoia].
 
 
Quindi, per tornare a quello scritto da te sopra, il "volere" viene
dopo la padronanza del proprio "potere".
 
Se non impari ad agire sulle potenzialità del proprio "potere", il
"volere" poi assume quasi sempre connotati negativi e passivi...
 
...(agisci "di riflesso" a ciò che vedi e sei soddisfatto solo se
"possiedi" un qualcosa [materiale] quindi il potere "tendi"
raggiungerlo [volerlo] usando tutti i mezzi necessari "materiali" per
raggiungerlo [in realtà non sai usare il tuo potere ma hai avuto
fortuna nel raggiungerlo qualora riesca a raggiungerlo]).
 
-- 
[Kufon's soul is back]

 fortuna nel raggiungerlo qualora riesca a raggiungerlo]).
 
 
 
Per rendere un po' più completa la cosa può essere vista anche
all'incontrario, ossia:
 
...la capacità di riuscire a non farsi condizionare dalla volontà
altrui...
 
Qua il problema però è che "necessariamente" si deve avere una
motivazione dietro che si opponga all'altra, altimenti, in assenza di
essa, diviene una personalità di stampo Nietchtziano  [:D]


 viene influenzata dalle volontà altrui
 
 
Premessi i vincoli fisici invalicabili, la mancanza di volonta` preclude 
il formarsi di quella rete di "coincidenze" che possono fare la 
differenza (un caso banale: una persona che conosco per gioco doveva 
giocare un terno a lotto per quattro o cinque volte, ma l'ultima volta 
non ne ha avuto voglia e il terno e` uscito).
 
Per il resto immagino che la volonta` di fuga di un prigioniero non sia 
affatto bassa, ma si deve scontrare con la fattibilita` reale 
(situazione fisica ed energia).
 

che era stata riassunta da Nietchtze secoli fa "volere č potere".
 
Infatti la massima di cui parli č sempre riportata parzialmente.
La frase completa č:
 
"Volere č potere, piů o meno".
 
;-)
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

"volere" poi assume quasi sempre connotati negativi e passivi...
 
infatti, questa volta Kufon, sono d'accordo con te.
 
 
ciao, Jasmine
 

non ne ha avuto voglia e il terno e` uscito).
 
si, però puoi volere che qualcosa si realizzi quanto vuoi, sputare
sangue, tutta la vita, arrivare alla fine della tua vita e se cercavi
di andare in direzione contraria agli eventi, potrai non vederla
realizzata.
Per me Verga con i suoi i Malavoglia, questa cosa lo aveva capita
molto bene.
Chi invece da a quel "volere e potere" una parvenza divina, come se
nell'uomo albergasse una scintilla divina e la sua volontà interiore
fosse quella di un Dio; sbaglia, sbaglia sempre e comunque
anche se fosse vero che c'è una scintilla divina nell'uomo
questa puo' essere spenta dall'acqua, un dio piu' forte del fuoco.
 
ciao, Jasmine
 
 

"Volere è potere, più o meno".
 
 
yep :)
 
ciao, Jasmine

 mente degli altri 
 
Stesso discorso 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 ha scritto:
 
 
per come la vedo  sono due cose differenti. 
 
il "volere" è la capacità cosciente di applicare il "potere" 
 
Il "potere" è invece la capicta di avere un effetto misurabile( più o meno 
) sul mondo reale. 
 
uno può "volere" senza "potere "  o viceversa "potere" senza "volere" 
 
"volere è potere" significa  solo che senza il "volere" il potere è 
pressoche inutile ( o inutilizzato ) e di contro anche una persona dotata 
di poco "potere" potenziale può sfruttarlo al massimo con una sana dose di 
volontà .
Insomma che quello che ci  ferma molto spesso non è la mancazna di potere 
, ma piuttosto la volonta di usarlo. 
 
fa un po' copia con "il fine giustifica i mezzi" 
 
 
-- 
DrMorbius
 



Forse per via di queste 4 righe hai sintetizzato molto, e per forza di
cose hai riassunto lo stesso molto, ma:
 
 
Conoscere il proprio potere vuol dire "consapevolezza" della propria
forza.
 
Quindi io non mi focalizzerei sulla persona se può volere poco o molto
a seconda del potere che può avere,
 
...quanto,...
 
...sul fatto che se sei "consapevole" (e questo lo sai solo se "USI"
gli strumenti tuoi che ti permettono di comprendere più a fondo quello
che sei) puoi avere un'idea fin dove potrebbe spingersi il tuo raggio
d'azione per poter incidere.
 
 
Ovvio che se uno agisce sempre di riflesso (passivo), avrai una visione
distorta di se stesso perché appunto si tende ad attribuire "all'altro"
(può essere visto sia come persona che come sistema) eventuali problemi
(che sono percepiti tali dal proprio modo di essere) apparentemente non
risolvibili a breve perché si mantiene un atteggiamento "attendista".
 
 
Però il "conoscere" il proprio potere va visto come una "progressione"
e non come un "sapere di avere o no un potere" altrimenti sarebbe un
"possedere" una cosa e basta. Il continuo suo uso (una volta che e "se
esso" sarà  consapevolizzato in modo giusto) lo rende sempre "incisivo"
anche quando magari uno non se ne accorge [carisma].
 
Il "potere" è una continua scoperta solo per chi "accende il motore",
che diciamo, puoi: tenere spento (passivo), accenderlo(attivo) e
sentire il rombo(attivo), tenerlo al minimo(attivo) oppure dare
gas(attivo)...
 
...poi il volere si adatterà al tipo di motore.


 Stesso discorso 
 
sto gia cosa stai pensando e dove sarai tra 5 ore.. statt'accuort.


 sto gia cosa stai pensando e dove sarai tra 5 ore.. statt'accuort.
 
nel tuo culo ?  
 
 
-- 
DrMorbius
 

 nel tuo culo ?  
 
non è un bel posto per per cui infilarci la tua testa, faresti meglio a
poggiarla dolcemente sul tuo cuscino e uno stronzo accanto..
 
:)


 ciao, Jasmine
 
a questo riguardo esiste pure L'aria[Aperto-Attivo] e la
Terra[Aperto-Passivo].
 
Se è vero che l'acqua[Chiuso-Passivo] (era dei Pesci) può spegnere il
FUoco[Chiuso-Attivo](Era dell'Ariete), ebbene è riuscito a spegnerlo
per il semplice motivo che i Pesci vengon dopo l'Ariete :)
 
Ma ora le cose stan cambiando, diciamo radicalmente [si passa da
Chiuso-passivo dei Pesci ad Aperto-Attivo dell'Acquario]
 
L'aria simboleggia un qualcosa di inafferrabile e che va e viene ma
l'elemento Fisso[attivo] dell'acquario la dipinge come potente.
 
Diciamo che può esser vista come una "corrente violenta d'aria".. ed è
pur sempre come una corrente anche in acqua (senza essa non ci sarebbe
vita sott'acqua).
 
L'aria è l'elemento che sta dappertutto, direziona il fuoco, direziona
le correnti marine e accarezza la terra (erosione) e diffonde i
pollini.
 
E' l'unico elemento che non può essere distrutto e nulla possono gli
altri elementi verso esso. L'aria è necessaria per la vita. Da qualche
parte si dice persino che pure Dio "Soffiò" e poi da li ebbe inizio
tutto....


 non Ãš un bel posto per per cui infilarci la tua testa
 
sono sicuro che in qualunque caso il disagio piu grande sarebbe il tuo 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 



dipede da quanto è grande la tua testa... sicuramente sarà ne più e ne
meno come cagare.


 meno come cagare.
 
se hai  il culo sfondato indubbiamente. 
 
 
-- 
DrMorbius
 



finiamola qui che è meglio per te.


 finiamola qui che Ãš meglio per te.
 
ma anche no , non è il mi culo ad essere preso di mira 
 
 
-- 
DrMorbius
 

, ma piuttosto la volonta di usarlo. 
 
si, visto da questo punto di vista, va bene
concordo
 
ciao, Jasmine

a seconda del potere che può avere,
 
esattamente; l'universalizzazione che ne fanno certe filosofie
è uno sciocco illudere e portarsi dietro un vuoto cicaleccio di voci
che ripetono papallescamente le stesse cose illudendosi
che siano vere.
 
ciao, Jasmine

che ripetono papallescamente le stesse cose illudendosi
 
papaGAllescamente

 Secondo me questa massima è una cazzata.
 
 
Io la interpreto come "la volontà da potenza" che non significa  una 
potenza "assoluta", ma un certo grado di potenza in piu' che, senza la 
volonta', non ci sarebbe. La volonta' ci permette di alzare il range 
delle cose che possiamo fare, quindi ci da potere, non assoluto, non ci 
fa diventare infallibili, ma rende possibili piu' cose. 
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

fa diventare infallibili, ma rende possibili piu' cose. 
 
 
La interpreti come i latini, da cui il motto in oggetto è copiato ed
adattato. Il motto originale è:
 
"Nihil difficile volenti" (o "nil difficile volenti" come si legge da
qualche parte).
 
 
 
PS: Se "Volere è Potere" allora "Potare è Volare", come diceva
Jacovitti.  ;-)




state andando fuori strada come sempre tendendo a relativizzare e
sminuire il tutto, spostandovi nella noiosa filosofia spicciola da 4
soldi cominciando con i riferimenti alle citazioni di altri.
 
che delusione... quando e se comincerete a mettervi in gioco
direttamente sarà sempre troppo tardi...
 
:)


 
 
Più correttamente: " Volere il podere" comporta " Volare a potare"
E scusassero se è poco.
Otorrone
 
-- 
E' solo un attimo
 
---
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fa diventare infallibili, ma rende possibili piu' cose. 
 
 
su questo, concordo
 
ciao, Jasmine
 

qualche parte).
 
 
interessante, o non lo sapevo o se c'č stato un tempo
in cui lo sapevo di quel ricordo non č rimasto nemmeno
un  puntatore :)
 
ciao, Jasmine