Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: zecche !

L'altro giorno, liberatomi dagli impegni lavorativi sono andato, con un
amico sul Macaion (gruppo della Mendola) salendo da Predonico attraverso
la Forcella Piccola. 
Bella giornata, tempo stupendo, vista magnifica della conca di Bolzano e
quasi nessuno in giro ....
A parte le gambe doloranti dall'acido lattico causa le ripide curve del
sentiero che con quasi mille metri di dislivello ci ha condotto alla cima,
dopo due giorni, ho scoperto nella cosidetta zona del pube una bella
zecchetta avida del mio sangue. 
E' la prima volta che mi succede č armato di olio d'oliva e di uno
stecchino sono riuscito a farle fare un paio di giri su sč stessa finche
ha mollato l'ambita presa......
Anche l'anno scorso,  in vacanza a Favignana, mentre ammiravamo il
tramonto in una zona selvaggia siamo stati aggrediti da svariate
bestioline che perň forse, non erano cosě affamate dal momento che neanche
una aveva tentato di succhiare il sangue.
Parlandone con gli amici ho scoperto che nei nostri boschi la presenza 
delle zecche č sempre piů frequente e massiccia!
E nel resto delle Alpi com'č la situazione ?
 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha mollato l'ambita presa......
A me successe anni fa in Friuli, nella zona di Tramonti di Sopra, alto corso
del Meduna.
me ne ritrovai ben cinque addosso quando tornai a casa.
Si dice che dipenda dall'aumentata presenza di ungulati selvatici e greggi,
quindi anche alla maggiore introduzione di ovini in luogo delle piů
tradizionali mandrie ovine  (perchč poi le zecche preferscano le pecore e
le capre alle vacche non lo so.. ),
inoltre poi dipende anche dalle situazioni climatiche,
inverni miti, primavere umide, dovrebbero facilitare la proliferazioone di
queste bastiaccie,
limitatamente a piani di quota da 0 a 1500/600 circa..
Quest'anno pare che ce ne siano, mi madre ne ha presa una nei boschetti
sulle colline vicino  a casa ( zona Sassuolo, Modena..)..
io spero di incontrarne il meno possibile.
ciao
--
Andrea'72
www.freestyler.it

 E nel resto delle Alpi com'è la situazione ?
Me ne sono beccata una l'anno scorso, me la sono trovata
conficcata in mezzo al petto!
Anche molti dei miei amici sono stati "colpiti".
Il posto incriminato, sembra che sia infestato, e'
nella zona delle Alpi Bellunesi, in particolare
lago del Mis, valle del Soffia e zone limitrofe
tipo Val Clusa. Io ero le per fare torrentismo
ma durante gli avvicinamenti eravamo comunque
vulnerabili.
Comunque si possono "svitare" facilmente, afferrarle 
con una pinzetta e girare in senso antiorario stando
attenti a non lasciare il loro "pungiglione" 
all'interno della nostra pelle.
Se compaiono sintomi tipo arrossamenti nella zona
e/o febbre alta rivolgersi immediatamente ad un medico.
Ciao
Alex De


> limitatamente a piani di quota da 0 a 1500/600 circa..
Mi è doverosa una precisazione, la mia peggiore esperienza con le zecche 2
anni fa, quasi in cima alla Pala Alta (oltre quota 1900) Dolomiti bellunesi
(crinale a sud-ovest dello Schiara), almeno 30 climbers a più zampe
risalivano i miei pantaloni.   Tolte una per una (non basta sbattere perche
rimangono attaccate agli indumenti), spogliati completamente, ci siamo
spulciati a vicenda con i miei compagni, poi siamo scesi alla max velocità,
rinunciando alla cima ormai a pochi metri.
Sotto la doccia a casa, scoperte due bestie,  attaccate superficialmente.
Uno dei miei compagni dopo qualche tentativio di estrarne una ha prefirito
ricorerre al pronto soccorso.
 Bye
Che perder tempo a chi più sa più spiace.

 e/o febbre alta rivolgersi immediatamente ad un medico.
Non vorrei fare il saputello a sproposito e senz'altro ci sara'
qualcuno qui che la sa meglio di me, pero' credo sia ormai accertato
che:
- Molte zecche trasmettono il morbo di lyme senza che ci sia la
comparsa dell'arrossamento cutaneo
- molto spesso non ci sono sintomi o sono molto vaghi
- se non e' preso in tempo il morbo di lyme non e' una semplice
seccatura, e' devastante.
- le zecche non portano solo il morbo di lyme. Per esempio mi dicono
che ci sono un paio di zone in Friuli in cui l'encefalite e' endemica.
A parte fare attenzione (come non so...) credo sia meglio fare le
analisi.

 risalivano i miei pantaloni.
Si, infatti l'indicazione di quota deve essere indicativa..ci sono zone in
cui si trovano anche piů in alto..
In che periodo č avvenuto il fatto che qui riporti?


 - Molte zecche trasmettono il morbo di lyme
scusa l'ignoranza, come si manifesta questo morbo???
sere

 analisi.
Mia mamma l'ho mandata al pronto soccorso con tanto della zecca estratta in
un busta di plastica..
la zecca era lì da diverse ore, ormai.


 analisi.
Purtroppo sono intervenuto in questo thread in quanto fresco protagonista di
incontri ravvicinati con queste rivoltanti bestioline :-((
Domenica scorsa, dopo una escursione, io mi son trovato con 2 ospiti
indesiderati piantati nella coscia e nella schiena. Silvia ne aveva ben
5!!!!! Di cui 2 addirittura sotto i calzettoni che a loro volta erano
coperti dai pantaloni!!!
Indi per cui: occhio, che le zecche non le ferma niente e nessuno.
Le abbiamo estirpate tutte quante, facendo attenzione che non restasse
nessuna parte conficcata nella pelle.
Lunedì ci siamo recati dai relativi medici. E quì nasce la perplessità che
ancora mi lascia basito.
Il mio medico ha voluto vedermi (gli avevo solo telefonato al mattino,
pensando che potesse bastare) per controllare le zone dei morsi. Mi ha
informato sui rischi, sull'eventuale decorso della malattia di Lyme, sui
suoi sintomi, mi ha ordinato esami del sangue da fare fra 4/6 settimane (x
verificare se ci sono gli anticorpi al morbo di Lyme)e solo se questi
saranno positivi allora mi verrà prescritta una cura a basa di antibiotici.
Nel frattempo devo solo stare attento all'eventuale comparsa di aloni rossi
attorno alle punture, che sono un altro segnale dell'instaurarsi della
Borreliosi di Lyme.
Silvia ha telefonato al suo medico, non l'ha invitata ad andare da lui e le
ha ordinato di fare (subito!!!) una cura di antibiotici, spacciandola come
preventiva (??????????????).
Ho letto con attenzione i siti che vi ho riportato sopra su questo msg, ed
altri, e si evince addirittura che gli antibiotici presi prima
dell'instaurarsi della malattia di Lyme (o altre) possono nascondere
eventuali importanti sintomi della malattia stessa.
Sono decisamente perplesso (per non dire altro)...supponiamo che io non
avessi preso le zecche e non fossi andato dal mio medico; supponiamo che non
mi fossi informato sul web: le sole parole a riguardo sarebbero state quelle
del medico di Silvia, alle quali avremmo ciecamente creduto visto che
arrivano da un professionista della salute e medicina!!!!
Sono perplesso...come faccio a decidere a chi dare la mia fiducia?
Bye. Fly_Robby
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non vorrei fare il saputello a sproposito .......................
No, anzi hai ragione! Pero' non tutte le zecche trasmettono 
queste malattie, e soprattutto non in tutte le zone d'italia.
In Austria, dove sembra che si siano verificati un discreto 
numero di casi, si trova facilmente un vaccino contro questi 
rischi.
Io ho un po' minimizzato visto che dopo essermene trovata una
addosso e dopo essere stato al pronto soccorso dell'ospedale di
Belluno, i medici mi hanno tranquillizzato (quasi ridendomi in 
faccia in modo bonario) e mi hanno dato un opuscoletto informativo.
Ciao
Alex


 Bye. Fly_Robby
Stica !
sono perplesso anche io,
cmq i medici al prontosoccorso a mi madre hanno dato una versione collimante
con quella del tuo medico (non con quello di di Silvia, quindi)..


Almeno spero, sono passati 5 anni dalle mie zecche, sono ancora sano.. :-)
su questo non ci giurerei :-P
-- 
white...@despammed.com
Stamattina ho fatto testa o croce: testa restavo a lavorare, 
croce me  ne andavo a spasso. E' venuto testa... per quarantasei 
volte, poi ho  perso la moneta.

analisi.
a me è successo un annetto fa di trovarmi una zecca sul braccio, mi
sono preoccupata e sono andata al pronto soccorso dove l'hanno
staccata bagnandola prima con l'etere. la dottoressa che lo fece mi
disse che da un paio d'anni nel protocollo medico non c'era più la
profilassi antibiotica, la si faceva solo in caso di necessità.
comunque mi interesserebbe un parere medico disinteressato (potrebbero
anche aver cambiato il protocollo per risparmiare, che ne so...)
-- 
Giornali. Il signor B. ha dichiarato: "Io volevo stabilire la
normalita' della vita politica italiana. Ma come si e' risposto a
questo mio principio? Con una campagna giornalistica durata nei mesi di
giugno, luglio, agosto, campagna immonda e miserabile che ci ha
disonorato per tre mesi. Le piu' fantastiche, le piu' raccapriccianti,
le piu' macabre menzogne sono state affermate diffusamente su tutti i
giornali...".
 |(B. in questo caso sta per Benito: e' una dichiarazione del 1924).


Oddio.. a meno che il Lyme non mi abbia preso tutto al cervello.. ;-))
--
Andrea'72
www.freestyler.it

 anche aver cambiato il protocollo per risparmiare, che ne so...)
Direttamente dal Ministero della Sanità:
****Non applicare calore o sostanze quali acetone, ammoniaca, cloruro di
etile, alcol etilico, etere, cloroformio o vaselina sulla zecca prima della
rimozione. Tali procedure sono sconsigliate, in quanto inducono nella zecca
un riflesso di rigurgito, con forte aumento del rischio di trasmissione di
agenti patogeni.
 	Dopo la rimozione della zecca dovrebbe seguire un periodo di osservazione
della durata di 30-40 giorni per individuare la comparsa di eventuali segni
e sintomi di infezione.
L’assunzione di antibiotici nel periodo di osservazione è sconsigliata, in
quanto può mascherare eventuali segni di malattia da zecche e rendere più
complicata la diagnosi. Nel caso in cui, per altre ragioni, fosse necessario
iniziare un trattamento antibiotico, il medico prescriverà quelli di cui è
stata dimostrata l’efficacia anche nel trattamento delle malattie da zecche,
per una durata non inferiore a tre settimane.****
Ricordo di aver letto qualche anno fa, che per l'estrazione della schifosa
era utile usare benzina, olio, creme, alcool...ed infatti io ho usato crema
e alcool.
Adesso leggo che potrebbe essere persino dannoso.
Tralasciamo il discorso degli antibiotici da usare "preventivamente" (leggi
il mio post di stamattina).
Se leggi attentamente i siti che ho segnalato capirai che di SICURO non c'è
nulla.


 con quella del tuo medico (non con quello di di Silvia, quindi)..
Si, ovvio che credo di + al mio medico...infatti Silvia non sta prendendo
gli antibiotici e al momento opportuno verrà a fare gli esami del sangue con
me.
Il mio dubbio su chi investire della mia fiducia era generale. Ovvero,
partendo dal presupposto che io sono un perfetto ignorante in materia e che
mi reco da un medico proprio per essere CORRETTAMENTE informato, come faccio
a decidere a chi dare fiducia fra 2 professionisti che mi dicono 2 cose
sostanzialmente diverse (e per certi aspetti opposte)??? E ancora: di fronte
alla stessa situazione (morso di zecca), 2 o più professionisti non
dovrebbero dare la stessa spiegazione?
Ora non vorrei precipitare le cose, o trarre delle conclusioni troppo
veloci, ma porca miseria come si fa a prendere così alla leggera la salute e
il benessere fisico di un essere umano?
Ecchecazz...............!!!!!!!!!!!!!!! :-((((((((((
Bye. Fly_Robby
P.S. Tralasciamo che questi "professionisti" vengono persino pagati da noi.


 nulla.
Appunto...peraltro quella cosa per cui è sconsigliabile usare le sostanze di
cui sopra è nuova anche per me, io sapevo che si doveva usare ammoniaca..
(che peraltro dovrebbe cmq avere una certa azione disinfettante--)..


 Adesso leggo che potrebbe essere persino dannoso.
A me al pronto soccorso usarono una pomata con un'alta
percentuale di vasellina e poi la "svitarono" con le pinzette.
La dottoressa mi spiego' che poteva andare bene anche dell'olio,
queste sostanze grasse servirebbero soltanto a favorire lo 
"svitamento".
Anche nel mio caso sconsigliarono qualsiasi tipo di cura,
a meno che' non fossero comparsi arrossamenti o altri 
sintomi entro un mese.
Nessuno mi consiglio' degli esami del sangue.
Bye
Alex


 Nessuno mi consiglio' degli esami del sangue.
Il problema è che NON sempre compare l'alone rosso attorno alla puntura,
sebbene si abbia contratto la sindrome di Lyme.
Ovvero, l' alone è sicuramente un sintomo della malattia; ma non sempre si
manifesta!!!
Per questo il mio medico mi ha ordinato di fare l'analisi del sangue che
riveli la presenza (o meno) degli anticorpi della malattia di Lyme fra circa
un mesetto.
E puoi star certo che lo farò.
Bye. Fly_Robby
P.S. Nel ns caso, c'è da dire che abbiamo estratto le schifose ancora in
giornata, quindi abbondantemente entro le 24/48 ore consigliate dal
ministero della sanità utili per ridurre il rischio di contagio. Perciò mi
auguro che non ci siano sgradite sorprese fra un mesetto.
Certo che son piccole, ma spaccano non poco le palle........


 diverse
Tutti gli anni di questi tempi la stessa storia !
Se volete saperne di + sulle zecche andate da un veterinario che ne sa molto
di + di un medico. Comunque il rischio di essere punti da una zecca infetta
(solo quelle sono pericolose) è quasi infinitesimale, diversamente ci
sarebbe una moria di animali selvatici e domestici.
Ho tolto personalmente centinaia di zecche dai miei cani (una volta 163 in
un colpo solo, di ritorno dal trentino !) e da quelli di amici e non hanno
mai patito conseguenza alcuna. Vado da trent'anni x boschi e possibilmente
ove ci sono selvatici in abbondanza e non ne ho mai presa una.
Certo che è meglio mettersi un cappellino in testa se si è in un bosco fitto
e si urtano i rami ed è ovviamente sconsigliabile rotolarsi nell'erba alta
ed è naturalmente meglio usare pantaloni lunghi e scarponi: troppa gente va
in montagna con un abbigliamento da spiaggia.
Che facciano schifo sono d'accordo ma che addirittura trapassino vestiti e
calzettoni è tutta da ridere!

 informativo.
Questi, probabilmente, conoscevano la materia e la statistica in merito
meglio di tanti altri....

"Robby" <robbyflymanA...@NONlibero.it> wrote in message
news:81Z72Z50Z82Y10...@usenet.libero.it...

Ciao Robby,
qui di seguito ti invio una mia mail di qualche tempo fa in merito a questo
argomento.
Ciao
Silvano
Da:silv&judi (
root_sil...@libero.it
)
Oggetto:Ancora zecche - News
View: Complete Thread (2 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.sport.montagna
Data:2001-07-23 13:23:07 PST
Ciao a tutti,
solo per informazione sul problema zecche e morbo di Lyme riporto qui di
seguito una sintesi dell'articolo "STILL NOT OUT OF THE WOODS di Christine
Gorman" apparso sul settimanale TIME del 25 Giugno 2001.
--------------
Negli USA esistono due scuole di pensiero tra i medici su come curare i
pazienti cronici affetti dal morbo di Lyme; una sostiene che bisogna seguire
delle cure intensive a base di antibiotici per molti mesi mentre l'altra
sostiene che ormai il parassita ha gia causato dei danni e una cura intensa
a base di antibiotici è controproducente.
I risultati di una ricerca pubblicata a metà Giugno dal "New England journal
of medicine" sembrano dare ragione ai secondi, in quanto su un campione di
129 pazienti cronici, 64 dei quali curati con massicce dosi di antibiotici
ed i restanti con un pagliativo, ha dimostrato come la risposta clinica dei
pazienti non fosse sostanzialmente diversa.
E' comunque in corso un altra ricerca sempre su questo tema ma con metodi
diversi e di cui si attendono i risultati come conferma.
Inoltre sempre su questa rivista sono stati pubblicati i dati di un' altra
ricerca su 482 pazienti morsi da zecche di una zona dello stato di NY con un
alta percentuale di diffusione del parassita.
Secondo questa ricerca una singola dose di 200 mg di "doxycycline" riduce
drasticamente la possibilità di contrarre il morbo.
L'autrice conclude dicendo che purtroppo a causa delle ridotte dimensioni
della zecca l'80% dei pazienti che hanno contratto il morbo di Lyme non
ricordano neppure di essere stati morsi da una zecca e suggerisce invece
misure preventive quali coprirsi, o spuzzarsi i vestiti di insetticida.
---------------
L'autrice non dice quando si deve assumere la dose di antibiotico, lascia
intendere subito dopo essere stati morsi, ma non lo dice esplicitamente.
Comunque ripeto, quanto sopra è solo una sintesi di un articolo di stampa
che ho postato solo per informazione e non per suggerire un metodo di
comportamento.
Ciao
Silvano
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 calzettoni è tutta da ridere!
Difatti non li trapassano, è un termine certo improprio ma credo che chi
l'ha utilizzato abbia sbagliato ad esprimersi.
Non trapassano, certo, impiegano molte ore a trappassare lo stato
epiteliale,
però camminano, si insinuano, non trapassano, ma si infilano sotto,
e quando si arriva a casa spesso non basta neppure farsi una doccia, perchè
si appigliano e rimangono pertanto attaccate.


etile, alcol etilico, etere,
eccoci! =:-[
-- 
Scherzando, si può dire di tutto, anche la verità. Sigmund Freud

 intendere subito dopo essere stati morsi, ma non lo dice esplicitamente.
Ciao Silvano, grazie per quanto hai postato, avevo già sentito parlare di
ricerche diverse e più (o meno) avanzate fatte in USA e anche dell'esistenza
di un vaccino o qualcosa di simile che in Italia cmq ancora non c'è.
Devo purtroppo dire che quanto hai riportato non è estremamente rassicurante
e di tutta la faccenda delle zecche è la cosa che più mi rattrista e
indispettisce.
Per quanto mi/ci riguarda, seguirò le indicazioni del mio medico, fra un
mese farò le analisi del sangue e....speriamo bene.


 calzettoni è tutta da ridere!
Dove hai letto che trapassano gli abiti?
Da parte mia ho solo detto che (taglio e incollo) ""Silvia ne aveva ben
5!!!!! Di cui 2 addirittura sotto i calzettoni che a loro volta erano
coperti dai pantaloni!!!""
A leggerle in altra maniera le mie parole volevano solo dire che nemmeno gli
abiti possono fermare le zecche. Se hanno voglia di infilarsi da qualche
parte lo fanno e basta.
Bye. Fly_Robby


 eccoci! =:-[
Già...le ungi con l'etere e loro vomitano. Ste maledette...saremmo noi a
dovergli vomitare addosso...brutte schifose...
Più seriamente: non so se sia una cazzata, ma pensavo (e non l'ho cmq fatto)
di estrarle congelandole prima con un cubetto di ghiaccio. Qualcuno può
avallare questa mia pensata?


 basta.
...si, ma lo fanno sempre partendo dalle parti scoperte !
Insomma, sarò pure fortunato in materia, ma io in montagna non ci sono mai
andato con pantaloni corti, senza calze e con scarpette da spiaggia come
vedo ormai d'uso comune...e se mi sdraio sull'erba metto lo zaino sotto alla
testa...
Ciao

 testa...
forse c'e' sotto anche qualche altro fattore che ci sfugge. Qui in
carso io non ne ho mai presa una, un mio amico decine. Anche
passeggiando insieme, vestiti piu' o meno uguali (braghe corte e
maglietta). O e' fortuna oppure sono io che puzzo, non so.

 forse c'e' sotto anche qualche altro fattore che ci sfugge. >Qui in >
carso io non ne ho mai presa una, un mio amico >decine. Anche > passeggiando
insieme, vestiti piu' o >meno uguali (braghe corte e  maglietta).
Questo č molto probabile: č infatti notorio che, ad esempio, ci sono cani
che si riempiono di zecche ed altri che raramente ne prendono cosě come ci
sono persone che vengono assalite dalle zanzare ed altre no...
In che area del Carso ce ne sono molte ? Io bazzico Carinzia, Slovenia e
Carnia: so che ce ne sono ma non ho mai avuto problemi....

 Carnia: so che ce ne sono ma non ho mai avuto problemi....
Il famoso sangue cattivo, insomma :-)
a riguardo la mia impressione è che vada a periodi,
perchè in effetti dopo l'episodio del '99 non mi è più capitato di
prenderne,
così come le zanzare a volte mi divorano ma più spesso mi lasciano stare.
Sarebbe interessante scoprire che cos'è che le tiene lontane..
Gli amici veterinari hanno un'idea, al riguardo ?
(ma perchè finisce sempre che gli unici thread in scrivo sono quelli sulle
zecche !? bleah!:D)


 piccoli che vivono in campagna
Si ma il vaccino serve contro la meningite (che può essere provocata
dalle zecche) e non contro la Borelliosi (o morbo di Lyme). Contro
quest'ultima serve solo una terapia antibiotica.
Le zecche comunque hanno la caratteristica di succhiare il sangue e poi
reimetterlo in circolo e quindi maggiore è il tempo che si ha una zecca
piantata addosso (o maggiore è il numero di zecche che si prendono) e
maggiore è il pericolo di contagio. In genere ho letto che se si toglie
la zecca entro 24 ore il pericolo di contrarre il morbo di lyme anche da
un parassita infetto è molto bassa perchè gli anticorpi riescono a
debellare i pochi batteri penetrati. Viceversa se la zecca non viene
rimossa velocemente riesce a filtrare (ed infettare) una quantità
maggiore di sangue e quindi il rischio è più alto. Pericolo più alto
anche per persone con fisico già debilitato da altre malattie.
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
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 dovergli vomitare addosso...brutte schifose...
Boh, comunque le zecche hanno la caratteristica di succhiare e poi
reinmettere in circolo il sangue succhiato, quindi non vedo molto come
la cosa cambi... Io in genere le ho sempre tolte con le pinzette
facendole fare una leggera torsione. Ho anche notato che facendo il
bagno e quindi tenendole sotto acqua per un po' poi si staccano più
facilmente (probabilmente perchè non riescono a respirare).


...


 pizzicore,
No, non la senti. Dalle info che ho, mi risulta che usino una sorta di
anestetico per poi introdurre il rostro: ovvero tu manco te ne accorgi e
lei.....zzzzac!!!
Io non le ho sentite :-(
 o l'unica è ispezionarsi da cima a fondo la sera?
Buona questa. Ispezione globale e minuziosa la sera...e con l'aiuto di
un'altra persona: i tuoi occhi non arrivano ovunque ;-(


zecche !? bleah!:D)
Va a  periodi... e se osservi bene, in un periodo in cui t'inciocchi
spesso, ti lasciano stare. E' per questo che tu ti becchi poche
punture... :-))
Rňsso
==
...e se son palido, come na strassa....
...vinassa vinassa, fiasco de vin!!