Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: etimologia su luce e colori: un aiuto

Qualcuno potremmi darmi delle indicazioni sull'etimologia su luce, etimi
comparati anche con altre lingue extra occidentali, e sui vari colori, ad
esempio perchè si dice viola del pensiero? Da dove deriva l'indaco e altre
curiosità sui colori. Dovrei dare una tesi sui colori aiutatemi per favore.
Grazie Luigi.
scrivetemi anche personalmente

 è stato scritto:


 nella quale si celebravano i riti sacri.
E pensare che al mio collega di cui a un post precedente e' sempre piaciuto
pensare che il suo nome derivasse da lucus, ma pero' [ :-) !! ] che il bosco
si chiamasse cosi' perche' non c'e' luce ("lucus a non lucendo").
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Manca l'indaco...
Eppur lo vedo... Dici che gli eredi del Whorf mi trascineranno davanti alla
Commissione?

curiosità sui colori. Dovrei dare una tesi sui colori aiutatemi per favore.
L'indaco non esiste piu` :-)
L'indaco fu incluso fra i colori fondamentali da Newton. Il termine
"indaco" deriva da "folium Indacum" (foglia indiana). Da diverse
piante del genere Indigofera e dall'Isatis tinctoria si ricavava
infatti un colore simile al violetto. In realta` le piante non
contengono l'indaco come tale, ma l'indacano, un beta glucoside
dell'indossile. Quando tuttavia le piante sono lasciate macerare in
acqua, l'indacano viene scisso, dagli enzimi contenuti nelle piante
stesse, in indossile e glucosio. A contatto con l'ossigeno atmosferico
l'indossile si ossida poi spontaneamente trasformandosi per l'appunto
in un colore corrispondente alle lunghezze d'onda comprese fra 455 e
425 nm (fra azzurro e violetto, come diro` fra poco).
Come saprai, il colore e` una percezione sensoriale dovuta alle
radiazioni elettromagnetiche che sono in grado di stimolare la retina
umana. La lunghezza d'onda di queste radiazioni e` compresa grosso
modo tra 380 e 780 nm. Scomponendo la luce bianca (quella del Sole)
con un prisma, si possono osservare su uno schermo i diversi colori
(colori "puri" o "spettrali") visti per effetto della stimolazione
della retina da parte delle corrispondenti lunghezze d'onda
provenienti dalle diverse zone dello schermo. La scomposizione della
luce col prisma la fece per l'appunto Newton. Combinazioni diverse di
radiazioni monocromatiche fanno vedere colore diversi o non
corrispondenti ad alcun colore puro.
Newton considero` sette zone dello spettro luminoso corrispondenti ai
cosiddetti colori "fondamentali", i colori dell'iride: rosso,
arancione, giallo,verde, azzurro, *indaco* e violetto (in latino,
pero`). Questo "indaco" lo vedeva solo lui. La Commissione
internazionale dell'illuminazione considera infatti per convenzione
all'interno dello spettro  visibile solo sei bande (fra parentesi gli
intervalli di lunghezza d'onda assegnati):
violetto (380-440 nm); 
azzurro (440-500); 
verde (500-570); 
giallo (570-590); 
arancione (590-610); 
rosso (610-780).
Manca l'indaco...
Ciao
Ferdinando Chiodo

comparati anche con altre lingue extra occidentali, e sui vari colori,
Un testo fondamentale su colori e linguaggio e` certamente Basic color
terms, di Brent Berlin e Paul Kay. Pubblicato per la prima volta nel 1969,
e` stato riproposto dalla University of California Press nel 1991 con una
ricca bibliografia aggiornata (a cura di Luisa Maffi).
Il testo presenta l'ipotesi dei due autori, suffragata da dati
sperimentali, circa l'esistenza di universali semantici nel dominio dei
termini che indicano i colori.
Secondo B. e K., sebbene diversi linguaggi codifichino numeri diversi di
colori base, esiste un insieme di undici colori dal quale tutti i linguaggi
(esaminati) attingono i propri colori base.
Non solo: pare che esistano limiti particolari nella distribuzione (scelta)
dei colori  e che questi vincoli siano rispettati dall'evoluzione temporale
dei linguaggi (per es. se un linguaggio ha solo due termini base, allora
sono il bianco e il nero; se ne ha tre, sono il bianco, il nero e il
rosso).
Ulteriori studi sembrano rivelare una complessita` maggiore della
questione, ma si tratta in ogni modo di una complessita` che obbedisce a
vincoli, che non contrastano con l'intuizione originaria di B. e K.
Girovagando un po' per la rete, ho poi scoperto che nella pagina Web di
Paul Kay (
http://www.icsi.berkeley.edu/~kay
) si trovano diversi puntatori a
suoi scritti sui colori (in formato PostScript).
Un'altra pagina sull'argomento e` all'indirizzo
http://ebbs.english.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/cogsci/12.html
Buon divertimento,
Marco
_____________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/
_____________

Commissione?
Non sarai mica di ascendenza Hopi? :-)
Si sa qualcosa sui meccanismi fisiopatologici della visione grazie
soprattutto ai lavori pionieristici di Hubel, Wiesel e Marr. Questi
neurofisiologi distinguevano kantianamente la facolta` della
percezione (passiva) da quella della comprensione (attiva). Il nostro
cervello avrebbe elaborato attivamente l'informazione ricevuta dalla
periferia trasformando le sensazioni primitive derivanti dall'impatto
dei fotoni sui recettori retinici (bastoncelli e coni, questi ultimi i
fotorecettori per i colori). 
Il meccanismo della visione cromatica non e` conosciuto con certezza.
Si pensa alla visione dei colori siano deputati i "coni", recettori
diffusi soprattutto nella porzione centrale della retina. In
particolare, esisterebbero tre tipi di coni: per il rosso, per il
verde e per il blu. (BTW, rosso, verde e blu sono i tre colori
fondamentali definiti "primari" dalla CIE, la Commission
Internationale de l'eclairage). La trasmissione nervosa avverrebbe,
invece, per coppie di colori (bianco-nero, blu-giallo, rosso-verde);
nell'ambito di ciascuna coppia non vi sarebbero miscelazioni. 
Il modello di Hubel e Wiesel elaborato negli anni '60 prevedeva che la
retina si collegasse esclusivamente con la corteccia visiva primaria
(detta area V1). Questo modello ha subito di recente alcune modifiche.
Il modello attualmente accettato prevede che gli attributi visibili
del mondo esterno (forma, colori, ecc.) siano elaborati separatamente.
Ad es., il movimento verrebbe elaborato nell'area corticale V5 (alcuni
la chiamano area MT), il colore nell'area V4, la forma nelle vicine
aree V3 e V3a. La corteccia visiva primaria (area V1) e` connessa alla
retina tramite il nucleo genicolato laterale (NGL) che si trova nel
mesencefalo. In particolare, le cellule degli strati parvocellulari
del NGL (ossia, i quattro strati superiori del NGL, composti da
cellule piccoline) avrebbero proprio il compito di registrare il
colore. L'integrazione dei segnali retinici potrebbe avvenire anche in
aree non corticali. Il rapporto numerico cellule retiniche / cellule
del NGL e` infatti 1000 / 1. Secondo la nuova concezione la visione
dei colori sarebbe pertanto "oggettiva" --non essendo la realta`
interpretata dall'osservatore.
Gli oculisti peraltro ritengono che i soggetti sani (=senza patologie,
riguardanti la visione dei colori, le cosiddette 'discromatopsie') e
che conoscono il significato delle parole non abbiano difficolta` nel
denominare i colori primari. Le difficolta` esisterebbero, invece, nel
caso delle tonalita` dei colori.
Mi spiego meglio. In un test adoperato dagli oculisti per l'esame
cromatico, il test di Farnswhort, i pazienti devono ordinare in
sequenze corrette, secondo la loro tonalita`, 85 dischetti colorati
con pigmenti speciali che assicurano una saturazione e una luminosita`
costanti. I colori dei dischetti sono scelti in modo da essere
equidistanti nel cosiddetto triangolo UCS (uniform chromatic scale),
ossia un triangolo i cui apici corrispondono ai tre colori primari
(convenzionalmente: rosso di 650 nm, blu di 460 nm e verde di 530 nm).
Un soggetto sano (=non discromatosico) definira` correttamente 'blu'
(e non 'verde' o 'violetto'), il colore di un dischetto che riflette
le radiazioni con lunghezza d'onda = 460 nm; disporra` correttamente i
dischetti in ordine crescente di lunghezza d'onda; ma posto davanti a
un dischetto, ad es. di 440 nm, potra` definirlo 'violetto-blu' o
'blu-violetto'. Tuttavia difficilmente lo definira` "indaco" ;-)
Si potrebbe concludere che queste difficolta` sia originata dalla
poverta` del nostro vocabolario, non da variazioni delle capacita`
percettive. Puo` essere. Resto sempre affascinato quando sento le
donne conversare di colori, alcuni dei quali (beige, avana chiaro,
cognac, champagne, ecc.) non sarei assolutamente in grado di
identificare. Una oculista mi ha detto, tuttavia, che le donne non
sono poi piu` brave degli maschi nelle prove di cui ho parlato poco
fa. Non esisterebbero differenze significative fra i due sessi
nell'esecuzione di test come quello di Farnswhort.
IMO, esistono, riguardo alla percezione dei colori, delle leggende
metropolitane. Si sente dire, ad es., che gli Eschimesi abbiano
centinaia di parole per il colore bianco. Ma sembra che non sia vero:
avrebbero una ventina di espressioni come noi. E verosimilmente poco
fondata e` la supposta ricchezza di espressioni utilizzate dagli
abitanti dell'Amazzonia per il colore verde. Si sente parlare anche di
discromatopsie degli antichi Greci (se non sbaglio ne parlava anche
Nietzsche nell'Aurora). Il mio insegnante di greco al liceo affermava,
se ben ricordo, che Omero, per indicare qualche colore, utilizzava
spesso un termine ambiguo che significava sia 'sacro' che 'azzurro'.
Altri poeti, invece, iperutilizzavano il colore porpora nelle loro
composizioni, verosimilmente perche' era una delle poche tinte
disponibili nel mondo antico. 
Alcune discutibili discipline (ad es. la psicoanalisi) attribuiscono
ai colori strani significati. Goethe scrisse un trattato sui colori in
cui attaccava la fisica newtoniana. E` possibile che la maggior parte
delle teorie strampalate nascano perche' le proprieta` cromatiche
interessano poco i fisici (per Galileo i colori costituivano delle
proprieta` secondarie). Ma questa e` un'altra storia.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 soprattutto ai lavori pionieristici di Hubel, Wiesel e Marr.
L'ho detto privatamente a Wilmer: c'è in edicola il quaderno di "LE
SCIENZE" intitolato "Le lingue del mondo". Contiene articoli sui colori
e sulla traslitterazione del cinese e sembra scritto su misura per ICLI.
11k soldini, mica poco.
-- 
se si riuscisse a legare  la velocita` della luce alla sfiga, potremmo
colonizzare la galassia in due anni (L. Polo)

 centinaia di parole per il colore bianco.
Se non ricordo male c'e' una FAQ famosa (di alt.sci.lang?) che elenca
i termini adoperato dagli Eschimesi [1] per indicare la neve.
Ciao,
Alex
[1] Sembra che questo termine non piaccia agli abitanti dell'estremo
Nord; ma non ricordo il nome ad essi gradito.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 11k soldini, mica poco.
Mica tanto. Una monografia scientifica al prezzo di due Espresso ;-)
Ciao
Alex


 Nord; ma non ricordo il nome ad essi gradito.
  Inuit.
  che credo voglia dire "uomini" o "gente"


 Nord; ma non ricordo il nome ad essi gradito.
Inuit. Curiosamente, i canadesi anglofoni dicono inuit mentre quelli
francofoni dicono eskimo.
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

i termini adoperato dagli Eschimesi [1] per indicare la neve.
La sci.lang.FAQ si trova all'indirizzo
http://www.zompist.com/langfaq.html
Vi si puo` leggere:
"The Eskimos have hundreds of words for snow." 
This story is constantly being repeated, with various numbers given,
despite the fact that it has no basis at all.
No one who repeats this pseudo-factoid can list the hundreds of words
for you, or even cite a work that does.
They just heard it somewhere. 
The anthropologist Laura Martin has traced the development of this
myth (including the steady growth in the
number of words claimed). Geoffrey Pullum summarizes her report in The
Great Eskimo Vocabulary Hoax
(1991). 
How many words are there really? Well, the Yup'ik language in
particular has about two dozen roots describing
snow or things related to snow. This is not particularly significant;
English can amass about the same total:
snow, sleet, slush, blizzard, flurry, avalanche, powder, hardpack,
snowball, snowman, and other derivatives. 
The Yup'ik total could be greatly expanded by other derived words,
since the Inuit languages can form hundreds
of words from a single root. But this is true of all words in the
language (and indeed of all agglutinative
languages), not just the words for snow. 
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

Eppur lo vedo...
Donnafugata, rannicchiata, si nascondeva in una piega anonima del terreno e
non si vedeva anima viva: sparuti filari di viti denunziavano soli un
qualche passaggio d'uomini. Oltre le colline, da una parte, la macchia
indaco del mare, ancor piu` minerale e infecondo della terra.
Giuseppe Tomasi di Lampedusa, Il Gattopardo, capitolo terzo, La caccia e il
Plebiscito
Saluti,
Marcopardo

 Marcopardo
Gian "PonyExpress" Carlo


indaco del mare, ancor piu` minerale e infecondo della terra.
Temo di essere stato frainteso. Esistono colori di serie "A" e colori
di serie "B". I primi, i cosiddetti "colori primari", sono
*ufficialmente* 6: rosso, arancione, giallo, verde, azzurro, e
violetto. Ho evidenziato l'avverbio "ufficialmente" perche' questo e`
l'elenco ufficiale redatto dalla Commission Internationale de
l'Eclairage (CIE). In precedenza i colori "primari" erano 7. Fra
l'azzurro e il violetto c'era l'indaco. Quest'ultimo elenco era quello
di Newton. I colori fondamentali sono stati scelti dalla CIE in base a
considerazioni di tipo fisico e fisiologico. L'elenco di Newton era
considerato, proprio per la presenza dell'indaco, arbitrario. Se vi
interessa, posso darvi dei riferimenti bibliografici.
Con l'espressione <l'indaco non esiste piu`> intendevo, ovviamente,
che l'indaco non e` piu` considerato un colore fondamentale. E` stato
relegato fra i colori di serie B, al pari del ciclamino, del beige,
del bordeaux, del rosa, del nocciola, dell'antracite, e di tutti gli
altri innumerevoli colori che non saprei identificare.
Curiosamente questo pomeriggio la mia attenzione e` stata attratta da
un manifesto che annuncia per domenica prossima, a Nemi, un paese
distante appena 2 km dal mio, la "Festa dell'indaco". Probabilmente si
tratta di una gara di pittura estemporanea (ero in automobile e non ho
potuto leggere con attenzione).
Ciao
Ferdinando Chiodo

!                 Diano Marina: su sfondo indaco, [...]
Che le Poste (che sanno si' farci vedere di tutti i colori) vedano -
novita'. Scommetto una Golia [pubblicita' gratuita] che se guardi quel
francobollo il fondo si rivelera' giallo scuro o verdegrigio...

violetto.
Non ti avevo frainteso. Ma, da poco visto il tuo messaggio, ho sentito per
radio la lettura di quel passo del Gattopardo: come resistere?
Gli stessi Berlin e Kay, il cui _Basic color terms_ cito in un altro
messaggio di questo filone, ben si guardano dall'annoverare l'indaco fra i
loro undici colori di base - mettono, infatti, "the six primary colors and
pink, purple, orange, brown, and grey".
M.

radio la lettura di quel passo del Gattopardo: come resistere?
Anche tu Radio1? :-)))
Ciao
Mariuccia

In it.cultura.linguistica.italiano 
ando...@ITALINVENmare.gol.grosseto.it
(Mariuccia Ruta) wrote:


Radio 3 alle 23.30 - dal lunedi` al venerdi` - finora sono arrivati circa a
meta`.
M.

Marcovaldo Lazzari ha scritto:

Grazie della precisazione! Avevo sentito quanto da te citato, nella
trasmissione radiofonica "Novecento" in onda tutti i giorni su Radio1
alle 14 circa. 
	Ciao
		Mariuccia

 violetto. Ho evidenziato l'avverbio "ufficialmente" perche' questo e`
Per "colori primari" si intendono diversi gruppi di colori, per cui bisogna
specificare: da un punto di vista fisico, e pure di fotografia e di
schermi di TV e monitor vari, sono: rosso, ciano (mi pare che si dica "ci-ano",
cioe' che si pronunci anche la "i") e verde; per chi si occupa di tempere e
colori vari per dipingere, i colori primari sono quelli che nei campi che
nominavo prima sono i secondari (vale anche il viceversa): magenta, blu e
giallo. Ora tu dici questi altri colori, come primari... Sara' meglio
specificare, non credi?...
Primariamente,
  ()(() ())(()  ()  ()) () ()  () ()(() ()    ()(()       ICQ: 43336694
 ())   ()()() (()) ()()() ()  () ())   ()    ())      e-mail: 
e...@freemail.it
()(() ()  ()()  ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()

Ehm... c'e' qcsa di sbagliato, in quello che ho appena scritto, riguardo
ai secondari di un sistema che sarebbero i primari dell'altro... L'arancione
non e' primario nell'RGB (cioe' "red green blue" - il red e' magenta e il
blue e' il ciano... boh? non mi torna piu' nulla)...
Vabbe', non sono molto esperto, ora che ci penso ;-) ...


 ciano... boh? non mi torna piu' nulla)...
Il red e` il rosso (un particolare rosso), il blue e` il blu (un
particolare blu), e il green e` il verde (un particolare verde). Questi
tre colori primari sono usati per sintetizzare gli altri in modo
additivo: ad esempio in televisione e, in fotografia, a quanto ricordo,
solo nel sistema diapositivo Polacolor della Poalroid (che non so se e`
ancora usato).
I tre colori complementari dei suddetti sono il giallo (yellow), il
magenta (magenta) e il ciano (cyan), che una volta, in italiano, era
chiamato bluverde. Nella sintesi sottrattiva vengono usati come colori
primari per sintetizzare gli altri. Ad esempio nella stampa (insieme, di
solito, al nero) o in fotografia.
In fotografia (e anche nella stampa) sono stati usati anche altri colori
come primari. Ricordo di aver visto, anni fa, al museo della scienza e
della tecnica di Monaco di Baviera, della stampe fotografiche realizzate
secondo i primi procedimenti (quelle che facevano uso si granellini di
fecola colorati) nelel quali i colori primari erano l'arancione, il
violetto e... non ricordo il terzo colore.
La scelta della terna di colori di partenza e` fatta in mdoo da cercare
di ottenere il maggior numero di colori possibili con i pigmenti, o i
fosfori, nel caso della televisione, disponibili.
Ciao.
Gian Carlo


Vabbe', non sono molto esperto, ora che ci penso ;-) ...
Cominci a rientrare in quello che è lo spirito del gruppo :-)))
Complimenti!
	Ciao
		Mariuccia mai sicura di nulla (-: o quasi :-)))

 magenta (magenta) e il ciano (cyan), che una volta, in italiano, era
Ecco! Il problema era che mi pareva che il ciano fosse nell'altro sistema.


 scritto da me che voi avete ripreso...
Che i news-server sono diventati un po' daltonici? Un po' come chi non
vede l'indaco? (-:


Che i news-server sono diventati un po' daltonici?
^^^^----------------------^^^^?^_^.
Congiuntivite? :-))) (Scusami! :-(
Ciao
	Mariuccia

^^^^----------------------^^^^?^_^.
Devi scegliere l'opzione "Fixed-Pitch Font" dal menu "Message" di Free
Agent. Devi aver, invece, settato "Variable-Pitch Font", rendendo
cosi` difficile identificare immediatamente i termini sottolineati.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Congiuntivite? :-)))
No. Ho solo modificato la mia frase precedente (vedo che i news-server sono
daltonici) senza modificare il verbo.
Ciao.
Gian Carlo

>>[...]
