Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Conditio sine qua non

 ;-)
 Colpo di scenaa!
 Per
 quelli che "c'era sul giornale"
 quelli che "l'ha detto la televisione"
 quelli che "basta fare una ricerca su Google"
 quelli che "ti do' il link a Wikipedia, e vedrai che e' come dico io!"
 
 Google: 
 "condicio sine qua non" = 23.000 pagine in Italiano  
 "conditio sine qua non" =  69.600 pagine in Italiano 
- - - - - - - - -  
 Per non parlare dei NG:
Google Gruppi:
Risultati 1 - 11 di 11 per "condicio sine qua non" 
Risultati 1 - 20 di circa 3.150 per "conditio sine qua non" 
- - - - - - - - -
Avevo anche scritto che sui NG la situazione era ancora peggiore, 
con 11 "condicio" e 3150 "conditio"... ben ho voluto vedere su
it.cultura.linguistica.italiano, dove la stanno a menare sull'accento 
acuto o grave e sulla "e" aperta o chiusa:
"conditio sine qua non"  = Risultati 1 - 15 di 15
"condicio sine qua non" =  La ricerca - - non ha prodotto risultati tra i
documenti. 
 Mah!  
%%%%%%%%%%%%%

  "conditio sine qua non" =  69.600 pagine in Italiano 
questo per i googlofili...
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della più 
profonda degradazione."  Karl Marx (da Salario, prezzo, profitto)

questo per i googlofili...
 Appunto, "quelli che Google..."

  "conditio sine qua non" =  69.600 pagine in Italiano
Non ci sono possono essere state discontinuità nell'evoluzione
linguistica.
Non mi risulta che ci sia stata una legge che un ben determinato
giorno ha imposto "condizione" pari a "condicio".
Per arrivare dal corretto "condicio" al corretto "condizione" si è
verosimilmente passati per un altrettanto corretto "conditio".

 verosimilmente passati per un altrettanto corretto "conditio".
sě, certo.
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della piů 


 verosimilmente passati per un altrettanto corretto "conditio".
"Condicio" e "conditio" sono due parole latine con due significati diversi
"Condicio" significa condizione, mentre "conditio" significa fondazione.
Vista l'assonanza dei termini ha indotto qualcuno ad usare, sbagliando, 
l'uno per l'altro.
Roger
---
"Si ricordi che, per ogni evenienza, sine qua non, siamo qua noi"
(cit. mitica)

 ;-)
 condicio, condicio, condicio, condicio,condicio, condicio, condicio, 
condicio,condicio, condicio, condicio, condicio,condicio, condicio, 
condicio, condicio,condicio, condicio, condicio, condicio,condicio, 
condicio, condicio, condicio,condicio, condicio, condicio, 
condicio,condicio, condicio, condicio, condicio...
Abbiamo vinto!
GraZia

 "Condicio" significa condizione, mentre "conditio" significa fondazione.
...Ma č probabile che dalla corretta condicio si sia passati per la 
fondazione di una nuova lingua, l'unica piů corretta.


 Abbiamo vinto!
Ma Pillan vale 100, come faremo ora?


FatherMcKenzie <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto:
 Ma Pillan vale 100, come faremo ora?
Zitto Padre, non si faccia sentire!
GraZia 

 fondazione di una nuova lingua, l'unica più corretta.
Padre, lei è l'unico più genio di tutto il niusgruppo.
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:200801270...@mynewsgate.net...


Zia, per "fare ammuina", suggerisci al Reverendo di gettare nella mischia
del passaggio da "condicio" a "condizione" anche il sostantivo "condictio",
che vuol dire "ingiunzione", ma non dirgli che te l'ho detto io...
Ciao,
Epimeteo
---
"... voglio trovare un senso a questa situazione,
anche se questa situazione
un senso non ce l'ha.
Voglio trovare un senso a questa condizione,
anche se questa condizione
un senso non ce l'ha...
Sai che cosa penso,
che se non ha un senso
domani arriverà,
domani arriverà lo stesso..."
(cit. condizionabile)

 fondazione di una nuova lingua, l'unica piů corretta.
Castigat ridendo mores = ridendo castiga i negri
Roger
---
Trapattoni č un ottimo allenatore, fiat lux, faccia lui.
(Cit.mitica 2) 

>>Cosa hai dovuto fondare??
La lingua degli orecchianti?
Ciao.
Gian Carlo

 Ma Pillan vale 100, come faremo ora?
No: quello vale NSU Prinz.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

 l'uno per l'altro.
  "Conditio" è una variante tarda del classico "condicio", affermatasi 
soprattutto nel linguaggio giuridico.
Sebbene "condicio" sia etimologicamente più corretta, c'è chi consiglia 
di attenersi alle pronuncie più comuni: "conditio sine qua non" e "par 
condicio", e anche il Teccani riporta "conditio sine qua non".
Naturalmente ognuno è libero di pronunciare (o pronunziare) come crede. :-)
k
P.S. Spero che a nessuno venga in mente di ipotizzare che "condicio" sia 
passata al francese come "condition" e poi sia tornata al latino come 
conditio... non è così! :-))

 :-)
Chissà perché "pronunziare" mi richianma alla mente la
Corte Costituzionale...
Bruno 

 l'uno per l'altro.
Questa mi pare una motivazione un po' banalotta ed inverosimile.
Anche perché non si tratta di "qualcuno" ma di moltissimi che
"sbagliano".
La motivazione che ho portato io, che mia non è visto che l'ho solo
riportata,
non è stata smentita da alcuno, ma semplicemente derisa.
Deridere non è un modo scientifico e serio di argomentare: è solo un
modo puerile per aver l'illusione di aver ragione senza sforzo
Qualcuno può spiegarmi come fa ad escludere con certezza che sia mai
stata usata, nel corso dell'evoluzione della lingua, la parola
"conditio" con il significato di "condizione"?
A me pare ovvio, per semplice analogia con i vari "-atio" dal latino
che sono diventati "-azio" in italiano.
Ma ve ne è anche traccia nel Vocabolario della Crusca. Riporto:
CONDIZIONE.
grado, stato, essere, affare, qualità. Lat. conditio, gradus,
qualitas.
Naturalmente, per antica consuetudine in questo NG, non appena io
riporto qualcosa da un dizionario si risponde immediatamente che io
non so leggere o che nel dizionario c'è un errore.
Ma tant'è. Qui si preferisce farsi belli fingendo di sapere qualcosa
più degli altri.

 sì, certo.
Ho cercato e trovato di più, in una discussione del 1996. Ricopio:
---------------------------------------------------------------------------------------------
True that *conditio sine qua non* is the only modern form,
but it's a Medieval formulation.
Classical Latin would never put those four words together like that.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Traduco, alla buona.
La formula "conditio sine qua non" ha origine medievale.
Nel latino classico non si sarebbero messe quelle quattro parole
insieme in quel modo.
L'autore è Ed Menes, uno che non viene contestato ogni cosa che
scrive. Neppure lo è stato su questa.

 
In effetti nessuno dice "par conditio".

 "Condicio" significa condizione, mentre "conditio" significa fondazione.
Il dizionario Treccani alla voce "condizione" dice che deriva dal
latino tardo "contio -onis".
Anche questo dizionario sbaglia?

 l'uno per l'altro.
Sono anni che cerco inutilmente di farti capire che la lingua evolve.

 soprattutto nel linguaggio giuridico.
Wikipedia definisce la forma "conditio sine qua non" come "meno corretta da 
un punto di vista grammaticale"
http://it.wikipedia.org/wiki/Condicio_sine_qua_non
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Condicio_sine_qua_non
  1) e io cos'ho detto?
  > Sebbene "condicio" sia etimologicamente piů corretta, c'č chi 
 >consiglia
 > di attenersi alle pronunzie piů comuni: "conditio sine qua non" e "par
 > condicio", e anche il Teccani riporta "conditio sine qua non".
  2) wikipedia va presa con il beneficio del dubbio (non in questo 
caso), visto che non si sa chi siano gli autori.
k

 k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

 ---------------------------------------------------------------------------------------------
NOn pensi che, più probabilmente, il passaggio sia avvenuto più tardi, 
nel volgare, da un *condicione arcaico a *conditione e poi condizione 
sulla scorta di altri sostantivi in -zione?

 In effetti nessuno dice "par conditio".
solo Funari, "par condition" pronunciato [pa: can'discion]


 Roger
se poi sono d'accordo anch'io, č la Bibbia
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della piů 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Condicio_sine_qua_non
La parte comica del tutto è che pgg dava inizio a questa discussione
con la premessa seguente:
Per ...  quelli che "ti do' il link a Wikipedia, e vedrai che e' come
dico io!"

 Quando conferma quello che dico io, va presa come oro colato!!! :-)
A costo di cambiarla se non combacia, vero?
Come hai fatto tu manomettendo per due volte l'originale "mettere le
gambe sotto il tavolo" in "mettere le gambe sotto la tavola".
Appena passo in biblioteca vado a vedere se anche sul Salvatore
Battaglia è stata fatta la stessa "correzione".

 sulla scorta di altri sostantivi in -zione?
Io non penso un bel niente. Non so niente di latino. Mai studiato
neppure un'ora.
Ho solo riportato quanto dicono un paio di dizionari, un professore di
latino e fatto una ricerca con Google sull'uso di "conditio" con il
significato di condizione.
Per me questo basta e avanza per rimandare al mittente i numerosi
messaggi di derisione che sono seguiti alla mia banalissima ipotesi
che "conditio" fosse parola latina corretta con il significato di
"condizione".

dico io!"
 ^__^