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Titolo: Palma dell'OT (era Re: Quando i negri sono diventati neri?)

Per il resto, se interessa, condivido il suo punto di vista.
"Suo" nel senso di mio? Be', grazie.
Ciao.
Marco

  Marco, sono d'accordo con te su quasi tutto quello che hai detto in questi
giorni... e la conversazione non mi sembra nemmeno tanto OT.
  Devo pero' spezzare una lancia in favore del Perfido Bonardi: ricordo
benissimo, verso la meta' degli anni 80, un'intervista all'allora ministro
degli interni Claudio Martelli, in cui affermava che "dobbiamo abituarci ad
un'Italia multirazziale" e in cui chiedeva che la RAI "aiutasse il processo
di integrazione favorendo l'apparizione di persone dal colore della pelle
diverso dal nostro e facendone conoscere la cultura".
  La ricerca di Magica evidenzia la scomparsa del termine "negro" dalle
testate giornalistiche proprio a partire dagli anni della famosa legge
Martelli. E' quindi lecito domandarsi se ci sia un collegamento tra i due
eventi.

 conoscere la cultura". 
Non ti preoccupare, Strano: la risposta di Cimarosti mi ha solo riempito di 
soddisfazione: noi pubblicitari lavoriamo cosě bene e cosě sottilmente che 
le persone che guardano o ascoltano ciň che facciamo non si accorgono 
neppure piů di quanto siano nostre vittime inconsapevoli
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

 conoscere la cultura". 
E la cosa prosegue, anche più decisa, al giorno d'oggi: e sempre grazie ai 
pubblictari che, ripeto, hanno avuto una parte importante in questo 
processo.
Il film che invita a pagare il canone Rai è una piccola opera d'arte di 
convinzione subliminare: un vecchietto sta per andare in posta a pagare il 
canone ma viene fermato più volte durante il perorso verso la posta da 
diversi personaggi che, facendogli perdere tempo, gli impediscono di 
arrivare in tempo. Come farà adesso il poveretto?
Niente paura: un extracomunitario carico di mercanzia dà la soluzione: si 
può pagare via internet, con carta di credito, ecc.
Che vorrà dire?


 convinzione subliminare:
Il "film" che invita a pagare il canone Rai è una piccola opera di razzismo,
forse involontario, ma manco tanto subliminale.
Il vecchietto esce, poi lo ferma il suo ex-compagno di classe e giù a
parlare. Poi lo fermano quelli che gli chiedono un'informazione stradale, e
via ad aiutarli. Poi lo ferma un altro che non mi ricordo e infine il
vecchietto incontra il classico personaggio "scusi, posso farle una
domanda", che è l'emblema della persona che nessuno caga, ma il vecchietto
si ferma pure con quello.
L'unico presso cui non si ferma è il venditore ambulante, che non solo non
riesce a propinargli la giraffa portafortuna, ma si sente pure rispondere.
"Eh si, infatti la posta ha chiuso", come se fosse colpa sua.
Senza farsi scoraggiare, l'ambulante illustra al vecchietto i mille modi per
pagare il canone, quello gli chiede (stupito): "e tu come fai a saperlo?"
(sottinteso: tu che sei un ambulante del c*)
Risposta: "Lo sanno tutti"
(a evidenziare che l'unica ragione per cui un ambulante può sapere qualcosa
è che lo sanno tutti, ma tutti)
E secondo te questa sarebbe propaganda pro-negro?
Ciò detto, il tuo ragionamento del post precedente aveva una sua logica.
Credo solo che, in questo caso, tu abbia sbagliato esempio.
Saluti, e scusate l'OT.
Leo

neppure più di quanto siano nostre vittime inconsapevoli
Paolo, ne sono più che convinto.
Anche se il tuo precedente intervento mi ha lasciato un po' perplesso.
E non per i motivi addotti da Marco (oltretutto, che si concordi o
meno con quanto hai scritto, per quale motivo la tua spiegazione del
passaggio negro-nero sarebbe meno legittima della sua? Perché avrebbe
essa stessa, la tua spiegazione voglio dire, connotazioni razziste?),
ma perché, se ha un fondamento quello che tu scrivi, diventerebbero
plausibili anche altre spiegazioni, di cui di proposito non parlo.
Francamente però la spiegazione che si dà di solito del fenomeno (una
ripetizione della correttezza politica anglofona) mi sembra davvero
molto debole e perciò ero (sono) curioso di conoscere se ci sia stata
un'altra causa.
Ma ora, tornando ai pubblicitari (e cambio titolo al sottofilone, e
anche oso togliere l'OT: perché la lingua non è solo grammatica e
sintassi e etimologa e...) di cui siamo le vittime inconsapevoli,
rendimi più consapevole: che messaggio vorrebbe veicolare la recente
pubblicità di una ditta che produce latte a lunghissima conservazione
(mi pare sia la Parmalat) facendo cantare da un improbabile ragazzo
dalla voce che più sgarziata non si può "fatti mandare dalla mamma a
prender il latte" alla sua improbabile fidanzatina, che a sua volta ha
la voce di una gallina a cui stanno tirando il collo? E quali
sarebbero le vittime inconsapevoli di questo guittume? A me quel latte
vien voglia di buttarlo subito nel... bagno. Altro che berlo. Ma certo
i creativi stanno pensando a un altro target.
Chissà perché, ma i due improbabili ragazzi mi sembrano, con qualche
anno in più, le altrettanto improbabili bambine (per i maschi la cosa
è molto meno vera: c'è un motivo?) della pubblicità televisiva. Che
mentre accudiscono bambole e bamboli o cucinano sui loro fornellini e
nei loro fornettini o lavano con loro lavatricine e lavastovigline si
esprimono in un modo così innaturale e petulante che una mammina che
non fosse a sua volta la caricatura pubblicitaria di un genitore vero
non le guarderebbe con quell'aria estasiata con cui le guarda, ma si
preoccuperebbe e le porterebbe quanto prima da un medico.
Tu che sai, che cosa ci aspetta in futuro? Anche lo stadio adulto
così?
E, dopo la lingua degli adolescenti e dei bambini, si sta già
studiando anche la lingua che questi neouomini e neodonne parleranno?
Se sì, possiamo averne un'anticipazione?
E la dovremo imparare per parlarla anche noi?
Ciao.
Gian Carlo

E la dovremo imparare per parlarla anche noi?
Leggendo il titolo che ho dato al filone (e che qui correggo) mi
accorgo che, senza volerlo, la parlo (anzi la scrivo) già. :-)
Gian Carlo

un ambulante può sapere qualcosa è che lo sanno tutti, ma tutti)
Immagina. Immagina che la ragione per cui un ambulante può sapere
qualcosa è che lo sanno tutti, ma proprio tutti... gli ambulanti. 
Ciao.
Gian Carlo

 qualcosa è che lo sanno tutti, ma proprio tutti... gli ambulanti.
Non ho mica capito cosa intendi dire, sai?
Saluti
Leo

 Saluti, e scusate l'OT.
Eh, mi associo alle scuse. Stavolta sì che Vitt avrà di che
lamentarsi.
Ciao.
Marco

 ha scritto: 



Dicevi che la pubblicità cui si riferisce
Paolo non è subliminale e così ho provato a immaginare un significato un
po' diverso da quello evidente. Ma mi sa che sono stato subliminale
anch'io.
La spiegazione vera però ce la può dare solo Paolo. 
Ciao.
Gian Carlo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>Ma mi sa che sono stato subliminale anch'io.
ehm... abbastanza (per me, beninteso). Mi è addirittura venuta voglia di
pop-corn.
Ciao
Leo

 informazioni.
Cimarosti. Mi spieghi cosa c'è di ovvio quando questo splendido 
concetto del fidarsi degli stranieri viene inserito in uno spot che 
invita a pagare il canone?


Paolo Bonardi ha scritto:

Ma possibile che ti devo spiegare io certe cose a uno che è del
mestiere?
Avranno commissionato un sondaggio sul target, scoprendo che la
maggior parte della gente considera il rispetto per chi è diverso come
uno dei principi che stanno alla base della civile convivenza.
Avranno ragionato che rispettare chi è diverso vuol dire anche non
esserne terrorizzato o infastidito. Cioè, appunto, fidarsi di lui. A
meno che, ovviamente,  non ci siano fondate ragioni per diffidare:
fondate ragioni che ben difficilmente possono esserci nei confronti
uno sconosciuto che cerca solo di venderti un oggettino (e cerca di
farlo, avrai notato, ben esposto in pieno sole, senza avvicinartisi,
apostrofandoti con tono gentile, in un luogo pieno di gente.)
Per la maggior parte della gente, si saranno detti, questo concetto è
talmente scontato che risulta rassicurante. E infatti è al 100% banale
e rassicurante tutto ciò che fa il protagonista dello spot in
questione. Così come sono rassicuranti tutti gli altri personaggi:
l'ambulante dal simpatico franco, l'intervistatore alle prime armi, il
laborioso portinaio...
Con quell'omino hanno cercato di raffigurare la brava persona che
tutti noi vorremmo essere (se non fossimo così carogne), la gentilezza
e la disponibilità che tutti vorremmo avere (se non fossimo spesso
così incazzosi). Siccome siamo (o crediamo di essere) predisposti a
imitare un modello di comportamente così positivo loro sperano che lo
imiteremo anche nel... pagare il canone!
Ma se tutto questo su di te non fa presa, vuoi perché la vista di un
nero ti rende subito diffidente, vuoi perché i portinai ti stanno
sugli zebedei, vuoi perché gli intervistatori li mordi, be' allora
vuol dire che rientri in quel pezzettino di target per il quale
strategia comunicativa dello spot RAI non funziona!
Se non hai pagato il canone, vedrai che passeranno al piano B,
mandandoti a casa un bel sollecito con minaccia di ispezione.
Ciao.
Marco

laborioso portinaio...
Marco, ma che target avrebbe dovuto avere lo spot? La minor parte
della gente?
Ma davvero credi che la RAI possa mandare in onda uno spot di questo
tipo per convincere una "minoranza" (sottolineo minotanza) che non è
convinta (o si è dimenticata o chissà cosa...) di pagare il canone a
pagarlo?
Di conseguenza crrdi che la maggioranza sarebbe convinta che il canone
vada pagato? Indipendentemente dal fatto che lo paghi o no, beninteso
(io lo pago da sempre, ad esempio, ma da qui a essere convinto che sia
"giusto" pagarlo ce ne corre).
Ora non vorrei essere frainteso. Io non so davvero che cosa Paolo
voglia dire. Posso immaginare qualcosa (ho già provato a farlo). Ma da
parte in causa qual è credo che ciò che dice andrebbe valutato, e non
scartato a priori con sufficienza
Ciao.
Gian Carlo

 E secondo te questa sarebbe propaganda pro-negro?
    Ti sei dimenticato due dettagli:
-il venditore ambulante è ben vestito, pulito e ordinato, non sembra affatto
un venditore ambulante, e (a differenza di moltissimi vuccumprà) parla un
ottimo italiano
-alla fine il vecchietto gli compra la giraffa portafortuna.
    Mi duole ammetterlo, ma ha ragione Paolo, certe pubblicità sono cosí
sottili che ne vengono truffati gli stessi che credono di saperla lunga.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 (o meno) tolleranti!?
    Secondo me sbagli termine: piú ipocriti, o perbenisti, NON tolleranti. E
la campagna secondo me c'è, è in atto da un po'. Però Paolo sopravvaluta la
sua categoria, se crede che sia tutta dovuta ai pubblicitarî. È soprattutto
una questione di politica, e di imbecillità umana.


 uno dei principi che stanno alla base della civile convivenza.
    Marco, continuo a pensare che tu sia un po' ingenuo. La maggior parte
della gente *afferma* certe cose, soprattutto in pubblico, ma che ne sia
convinta, ho grandissimi dubbī.
    Ciao,


pop-corn.
Ciao Leo. Vedo solo ora il tuo messaggio.
Beh, visti i tempi che cambiano, no mi stupriei ceh cambaisse anche il
messaggio della RAI sai, c'č ancora tempo fra ritardi. sovrattasse
ecc.
Se al posto del venditore di giraffine mettessimo una bella colf? 
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Paolo, che ne dici? O tutto ha un limite? Perfino per i creativi
della RAI?