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Titolo: Iper

Egregi®
Avendo letto una notizia riguardante un aereo definitivo "ipersonico" 
che, con la sua velocità di dieci volte quella del suono, immagino sia 
così stato chiamato per distinguersi da un semplice aereo supersonico, 
mi chiedevo che voglia dire "iper-" in italiano.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 P.
Per me è un supermercato dell'Hinterland milanese (ops scusa dei paesi 
limitrofi a Milano).
^_^
ser.


 limitrofi a Milano).
"Hinterland" vuole la maiuscola, o c'è caduta per caso?
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:301984F...@uni-berlin.de...

C'e caduta per caso, almeno credo.
^:^
Ser. 

 mi chiedevo che voglia dire "iper-" in italiano.
Be', sullo Zingarelli ci sono sia Iper- (prefisso che in parole
composte dotte o scientifiche, significa 'sopra', 'oltre', o indica
quantità o grado superiore al normale o eccessivo) sia Ipersonico (aer.
- Supersonico - missile supersonico - di velocità superiore a circa 5
Mach.)
Allievo

 mi chiedevo che voglia dire "iper-" in italiano.
L'aereo ipersonico serve per andare nell'iperuranio.
Iperepimeteo

 Ser.
Ciao,
Roger

 L'aereo ipersonico serve per andare nell'iperuranio.
O per viaggiare nell'iperspazio ascoltando musica? (escludo che 'sonico' si
riferisca alla velocità per ovvi motivi)
-- 
Sur mes cahiers d'écolier 
Sur mon pupître et les arbres 
Sur le sable sur la neige 
J'écris ton nom (P.Éluard, "Liberté")

 ha scritto nel messaggio 
news:avLmd.182373$b5.90...@news3.tin.it...

S'è parlato a iosa dell'indeclinabilità delle parole straniere. Non devo 
usare il plurale delle parole tedesche perché non si può conoscere le regole 
della declinazione delle parole straniere, ma devo applicare la regola 
tedesca della maiuscola. Se nomino le patate devo scrivere "le Kartoffel" e 
non "le kartoffeln" o "le Kartoffeln", ho capito bene? Mi sembra ci sia un 
bisticcio di logica in questo. Mi dai un cenno di conferma?
Ciao.
Sergio. 

 Sergio.
Ciao,
Roger 

 bisticcio di logica in questo. Mi dai un cenno di conferma?
La regola riguarda le parole straniere che vengono considerate italiane.
Per esempio Wehrmacht rimane tedesca, mentre würstel no.
Hinterland ormai è considerata italiana, minuscolo, quindi.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:psNmd.352014$35.15...@news4.tin.it...

Sai bene che non è così facile. Almeno fino al '98. La riforma ortografica 
( 
http://rechtschreibung.ids-mannheim.de/SprachreportinItalienisch.doc
 ), 
che lì tanto contestano, per noi diminuisce le possibilità di errore.
Sergio. 

 Be', sullo Zingarelli ci sono sia Iper- ..............
   ma figliuolo?! pensi davvero ke il bonardo non
conosca il significato dell' iperextrarcistrà?
dai?!
drk


  e tu pensi ke "roberto" se n'abbia a male?
;-) drk


       a qual fine?...
drk


 io spero di vivere tanto da vedere un velivolo "iperluminoso"
drk
p.s. ecco! l'iperluminosità è il motivo per cui non si vedono
gli extraterrestri; si vedono solo quando, in panne, si fermano
per le riparazioni......


wrote:

Mi dispiace. Frequentando da poco il newsgruppo non ho fatto caso al
mittente, il Maestro dall'Altisonante Nome. E ho semplicemente risposto
al quesito, secondo le mie possibilità. Non mettetemi dietro la
lavagna, prego. :-)
Allievo

 Sergio.
Ciao,
Roger 

"darik" ha scritto:

Non conosco l'origine di questa regola.
So solo che è ferrea.
Ciao,
Roger 

 ha scritto nel messaggio 
news:xl_md.185164$b5.92...@news3.tin.it...

Se hai aperto la pagina che ti ho segnalato (§ D) avrai trovato le risposte 
a tutto ciò . Certo è difficile che uno che non abbia studiato il tedesco 
possa cavarsela; anzi dubito che gli stessi Tedeschi...
Per questo, reputando meno difficile sapere le regole dei plurali piuttosto 
che quelle della maiuscole, avevo posto la questione.
Ciao.
Sergio. 

  io spero di vivere tanto da vedere un velivolo "iperluminoso"
Be', Darik, questo non è "iperluminoso", in compenso è "iperfumoso"
http://www.nasa.gov/images/content/84862main_EC04-0325-37.jpg
e iperdenomimato: il progetto si chiama "Hyper-X Program":
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2004/nov/HQ_04373_x43a_scramjet.html
Ciao,
Epimeteo

 Sergio.
Ciao,
Roger 

 Ovviamente occorre conoscerla :-)
Solo un paio di esempi, tratti da quella pagina: der Weiße Tod (grafia 
vecchia), der weiße Tod (grafia nuova);  das Ohmsche Gesetz (grafia 
vecchia), das ohmsche Gesetz (grafia nuova); Du (grafia vecchia), du (grafia 
nuova). E poi: Sie sind schuld daran; perň: Sie haben Schuld daran. 
Eccetera.
Mi fermo, perche sto andando FT. Non voglio affermare quale delle due cose 
sia piů difficile, ma solo sostengo essere impossibile che chi non conosca 
tutte quelle regole possa applicarle, non essendo "la regola dell'iniziale 
maiuscola dei sostantivi una, ferrea, senza eccezioni".
Sergio.

 Sergio.
Ciao,
Roger



I tedeschi scrivono i sostantivi italiani in minuscolo? Non credo proprio.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 ha scritto nel messaggio 
news:oZ5nd.187262$b5.92...@news3.tin.it...

Ho capito, ho capito! Mi piace questa "polemica"!
;-))
"Schuld" è un sostantivo, ma so da me che c'entra poco perché l'uso della 
maiuscola dipende dal verbo.
Comunque mi riferivo all'uso della maiuscola in generale, nelle parole.
E non insisto oltre altrimenti si capirà che col tedesco ho poca confidenza.
Ciao.
Sergio.

 E non insisto oltre altrimenti si capirą che col tedesco ho poca confidenza.
Non si puņ avere konfidenza kol tedesco, altrimenti s'inkazza. Insomma, si
puņ parlarlo, ma la sera ognuno a kasa propria.


 puņ parlarlo, ma la sera ognuno a kasa propria.
Meglio afere konfidenza kon teteske?
Sergio.

 Sergio.
Ciao,
Roger 

 ha scritto nel messaggio 
news:Miand.359376$35.16...@news4.tin.it...

Mannaggia, ho trovato qualcuno più ostinato di me! Per curiosità, tu il 
tedesco lo parli?
Torniamo all'argomento. "Schuld" i dizionari lo danno per sostantivo; 
l'aggettivo è "schuldig". In unione con i verbi "sein, bleiben e werden" si 
trova usato come apposizione: perché si debba sciverlo minuscolo proprio non 
lo so; la stessa regola vale per i sostantivi "Angst, Bange, Gram, Leid, 
Schuld e Pleite"
E intanto ti ringrazio perché mi stai facendo studiare il tedesco...
Tempo fa, da qualche parte, si parlava di come gli insegnanti potessero 
stimolare negli studenti l'interesse per le materie linguistiche. Sei un 
insegnante?
Ciao.
Sergio.
P.S. per tutti gli altri del ng: non vedete quanto siamo FT? Protestate! 
Salvatemi! 

 Sergio.
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Direi di chiudere qui questa discussione assolutamente OT
D'accordo e grazie per la corrispondenza, con te è sempre un piacere.
Ciao.
Sergio.

 bisticcio di logica in questo. Mi dai un cenno di conferma?
Io non ce lo vedo, il bisticcio. L'indeclinabilità riguarda, appunto, le 
declinazioni, quindi nel nostro caso le desinenze delle parole. Ma 
questa è grammatica.
La questione dell'iniziale maiuscola non è grammatica, ma ortografia. ^__^
Nebo

 maiuscola dei sostantivi una, ferrea, senza eccezioni".
Veramente non vedo il problema. Negli esempi da te citati, i sostantivi 
hanno conservato tutti la maiuscola (du č pronome), e nel caso di 
"Schuld" la prima frase potrebbe essere giustificata dalla presenza del 
verbo essere. Studio tedesco da qualche anno e ti assicuro che le uniche 
eccezioni a questa regola fanno parte di una ristretta cerchia di 
Redewendungen.
Nebo

 Langenscheidts (non il piccolo)
È un ottimo dizionario.


 Redewendungen.
Beh, con Roger avevamo concordato di non proseguire, ma rispondo con piacere 
al tuo cortese intevento.
Per prima cosa dici tu stesso che ci sono delle eccezioni, ma la faccenda è 
soprattutto (o anche) che la maiuscola non è richiesta solo dai sostantivi, 
ma anche da aggettivi sostantivati (dirai che è la stessa cosa) e in tanti 
altri casi e parole. Dirai che è ovvio scrivere "der Letze", talmente ovvio 
che fino a sei anni fa si usava la minuscola. Scrivi "mittag" o "Mittag"? In 
"der Westfälische Friede" l'aggettivo deve essere scritto con la maiuscola. 
Tutti gli esempi che ho riportato li ho ripresi, di proposito, dalla pagina 
che ho citato e perciò non continuo. Non voglio insistere nel sottolineare 
le difficoltà di quella lingua, se tu la conosci nemmeno le chiami 
difficoltà. Voglio solo dire che chi non sa (bene) il tedesco non può sapere 
se una PAROLA va scritta con la maiuscola o con la minuscola! Per concludere 
la mia questione iniziale era: se citando una parola tedesca la lascio 
indeclinata perché non conosco le regole della declinazione, ugualmente la 
scrivo in minuscolo, come in italiano, perché non conosco le regole delle 
maiuscole delle parole tedesche. Comunque la nuova ortografia tende a 
diminuire di molto questo "problema"; mi sarebbe molto più agevole 
continuare a portare esempi secondo le regole vecchie, ma che senso avrebbe? 
Forse solo quello di sostenere che se era assurdo prima applicare le regole 
delle maiuscole tedesche nelle citazioni in un testo italiano e quindi la 
regola doveva essere di non seguirle, anche adesso che le cose sono 
"migliorate" non possiamo cambiare il nostro indirizzo generale che è quello 
di seguire l'ortografia italiana.
Il discorso si allarga alle altre lingue. Mettiamo che io debba citare una 
parola in spagnolo ( o in inglese...) e non lo conosca per niente; dovrei 
andare a informarmi se ci vuole la maiuscola o la minuscola. Ma allora lo 
stesso vale per la declinabilità: apro un dizionario e mi trovo il plurale 
giusto!
Dopo aver scritto di non parlarne più mi sto allargando decisamente troppo e 
anche se a rileggermi mi pare di essere chiarissimo se così non è ti 
ringrazio comunque dell'attenzione.
Ciao.
Sergio.

 non è ti ringrazio comunque dell'attenzione.
Il discorso si può tranquillamente spostare sull'italiano: conosco
personalmente fior di dirigenti industriali che, nei loro rapporti
tecnici e commerciali, infilano un sacco di nomi (da "Missione" a
"Vendite", da "Comunicazione" a "Assistenza", da "Fatturato" a
"Cliente", da "Problema" a "Soluzione") tutti rigorosamente con
l'iniziale maiuscola anche se a metà periodo.
D'altra parte quello di pensare con l'iniziale maiuscola è una pulsione
inconscia che viene da lontano, forse evocatrice di sacralità, ma di
solito anche foriera di guai.
Ciao,
Epimeteo