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Titolo: connettere la mente (commenti su un articolo di le scienze di gennaio 2009)

Ci sono delle cose che mi lasciano molto perplessa in questo
interessante articolo di le scienze del neonato gennaio 2009.
L'autore, discute fra le varie cose, circa la possibilità
di scaricare un po' alla matrix way, interi contenuti
di manuali/libri nel cervello umano e di farli "capire"
da esso, modificando connessioni sinaptiche e quanto
serva (o meglio... questa è una mia libera traduzione
del discorso dell'autore, dettata anche
da esigenze di brevità).
Praticamente... l'autore pensa che se mai si riuscisse
a trovare il modo di districare l'ingarbugliatissima matassa
della formazione "circuitale " dei ricordi e del come il cervello
assume nuove nozioni e le integra nelle conoscenze
dell'individuo, allora si potrebbe acquisire abilità
in tempi sempre piu' brevi... idealmente tendenti ai pochi
secondi di matrix.
Praticamente una sorte di "schiacia boton salta macaco"
Sarebbe una figata da un certo punto di vista: non occorrerebbe
stare a sciropparsi anni di scuola prima e anni di università
poi, per diventare ad esempio un chimico.
Cio' che mi lascia perplessa è in sostanza questa frase
che mi bagonzola per la mente "la potenza non è nulla senza
controllo".
Il modo in cui noi esseri umani impariamo, non è dettato
da un semplice accumulo di nozioni e del fatto di capire
realmente per il contributo informativo che portano
e la loro relazione con altre nozioni vecchie o nuove.
Impariamo anche e sopratutto ad indirizzare l'attenzione
verso determinati oggetti, a calibrare la nostra attenzione
a controllare e usare in maniera differenza il livello
di consapevolezza che prestiamo a seconda
del contenuto informativo che ci troviamo davanti.
Temo che se anche si riuscisse a scaricare nel cervello
interi contenuti di manuali di chimica, il cervello
anche con i suoi bei "circuitini modificati"
non riuscirebbe realmente a integrarli in una conoscenza
organica e realmente fruttuosa prima che sia percorso un certo tempo.
Mi fermo qua, vediamo cosa ne viene fuori.
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Non ho letto l'articolo, ma mi vengono i brividi ........
Questa è una cosa pericolosissima perchè si incomincia così,
magari infarcendola con discorsi del tipo: perchè perdere
4-5 anni all'Università quando puoi andare a lavorare subito
(basta guardare la fine di molti ottimo laureati in Italia
per ridere) poi una volta collaudata la tecnica, perchè
no ai criminali per "rieducarli" poi agli "asociali" poi a
tutti, conoscerete l'espressione "educazione permanente",
poi se qualcuno ci inserisce anche qualche "ideuzza politica"
il gioco è fatto! Per l'eternità!
Occhio ragazzi, ai collegamenti computer-mente, in
questi giorni si parla, applicativamente, non teoricamente,
di un microchip per fare raggiungere l'orgasmo alle Donne,
immaginate qualche interferenza ... e il relativo risultato,
uno dei prossimi giorni qualcuno, magari nemmeno un umano,
ma un computer, pigerà un bottone e voi, uno, due, uno, due.
Questa questione mi fa venire in mente il film
"Logan, fuga dal futuro", se c'è nelle videoteche, guardatevelo
oppure 1984 di George Onwell.
Saluti (non cibernetici).
Sao 67174 

 organica e realmente fruttuosa prima che sia percorso un certo tempo.
Un conto sono le nozioni, un altro la comprensione e l'esperienza. Se io 
ho in memoria il contenuto di un libro, ma non ho compreso gli aspetti 
fondamentali della materia, cosa cambia rispetto ad avere in mano il 
libro da consultare?
La comprensione è propria quello che ti permette di acquisire nuove 
conoscenze. Io ad esempio posseggo sicuramente una quantità risibile di 
nozioni di chimica rispetto alla quantità totale conosciuta. Però se 
vedo una cosa nuova (per me), in genere sono in grado di comprenderne le 
implicazioni, e di catalogarla rispetto a quello che già sapevo. Questo 
poi potrà costituire un mattone per comprendere altre cose, ed 
eventualmente creare anche contributi originali.
Se fosse possibile trasferire solo delle memorie credo che sarebbe poco 
utile, se non forse per accelerare i tempi di comprensione, visto che ci 
sarebbe un problema in meno di cui preoccuparsi. Oddio, sarebbe già 
qualcosa...
Il fatto è che io credo che anche questo possa essere quasi impossibile. 
La memoria nel nostro cervello non è immagazzinata come i dati su un 
disco fisso. Non è precisa e immutabile, ma il ricordare è sempre un 
processo creativo. Il cervello non legge semplicemente il ricordo, ma lo 
ricostruisce, eventualmente integrandolo con nuove informazioni.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 oppure 1984 di George Onwell.
"Il terminale uomo" di Michael Crichton, 1972.
A proposito di precorre i tempi. Pensavate che Blade Runner e romanzo 
precedente fossero geniali intuizioni originali? Cercatevi il dramma 
"Minnie la candida" di Massimo Bontempelli, 1927 :-)


 "Minnie la candida" di Massimo Bontempelli, 1927 :-)
Per i pigri :-)
----
Alla giovane e ingenua Minnie vien fatto credere che i pesci di un 
acquario siano imitazioni talmente perfette da risultare indistinguibili 
dai pesci veri. Inoltre le viene raccontato che esistono anche esseri 
umani artificiali, che non si distinguono dagli originali e che per di 
più non sanno di essere imitazioni. Sconvolta, Minnie comincia a 
sospettare di essere uno di questi manichini e, ossessionata, si uccide.
----
E' interessante il fatto che nel 1923 venne descritto uno dei più strani 
deliri riscontrabili in psichiatria, la sindrome di Capgras:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Capgras
Praticamente la trama de "L'invasione degli ultracorpi", che 
concretizzava il delirio cercando di razionalizzarlo.


 Ciao, Jasmine
io ho già progettato un trojan...
anche se penso che non ce ne sia bisogno per quanto mi riguarda...
magari, forse x i casi disperati.... un click sul touchpad e via... :)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

concretizzava il delirio cercando di razionalizzarlo.
Si trattava di una (pseudo-)sindrome comune in quegli anni, e che alcuni
hanno accostato all'idea dell'infiltrazione dei comunisti. Il film venne
un paio d'anni dopo il racconto (pressoche' identico) "The Father-Thing"
di Philip K. Dick.
(L'idea, come tante altre, l'aveva gia' avuta John W. Campbell nel 1937,
pubblicata l'anno dopo con l'alias di Don A. Stuart e filmata negli anni
ottanta come "La Cosa").
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

secondi di matrix.
Non funzionerebbe. Dovrebbe esserci un nome breve, per questo particolare
tipo di seg^Wfallacia tecnologica: "Un qualcosa che non potrebbe esistere
senza un livello di tecnologia molto superiore a quello richiesto perche'
il qualcosa sia inutile ed obsoleto".
Un po' come un sistema quantistico che consenta di archiviare un terabyte
di dati in un disco di cristallo grande come un CD-ROM, chiuso dentro una
custodia sotto vuoto spinto grossa quanto un lettore di CD-ROM ]:-)
(E' un po' che penso a che nome usare - da quando lavoro a una truf^Widea
che forse precorre i tempi, e che secondo me e' una fallacia dello stesso
tipo).
Per poter "sgarbugliare" i circuiti di un oggetto 'olografico' come e' la
mente umana, ti servirebbe in pratica un "virtual brain", capace di poter
interpretare e simulare perfettamente il funzionamento di "un determinato
cervello umano". Poi di riversarne il contenuto semantico integrandosi in
modo perfetto con "un qualsiasi (altro) cervello umano".
E ovviamente, per poterlo fare in tempi commerciali, la simulazione della
mente umana dovra' "girare" a velocita' MOLTO superiori a quelle della...
mente umana. Se, per trasferire cinque anni di ricordi, ti servono cinque
anni, allora fa' vaini. Ma anche se servissero sei mesi, 'nzomma! Bisogna
che ci vogliano non piu' di due-tre mesi, secondo me. Il che vuol dire un
tempo ridottissimo, roba di giorni se non di ore, per la lettura e per la
transcodifica.
Quel giorno, avrai problemi BEN PIU' GROSSI di un semplice YGBM [Rainbows
End, Vernor Vinge]. E opportunita' piu' grosse, anche.
Perche' avrai la possibilita' di estrarre una copia esatta di *TE* dentro
una macchina che a tutti gli effetti si comportera' e pensera' come te...
solo molto piu' rapidamente, con una memoria potenzialmente maggiore e in
linea di principio, immortale.
Sfruttando l'elasticita' della mente umana poi si potrebbe trasferire una
coscienza in modo continuo (Douglas R. Hofstadter, 'Metamagical Themas');
una volta superato il limite di Penrose, il computer diventa una sorta di
periferica del cervello, che vi si espande (gia' successo con una matrice
di punti per ridare la vista ai ciechi: il cervello č fuBBo). Aumenta ora
aumenta poi, quando il 97% del cervello e' elettronico, sopravvivera' con
pochi problemi alla morte di vecchiaia della sua parte organica.
Bam, e hai un essere umano con una mente robotica.
Fa' vaini con l'immissione di engrammi in una mente vivente, voglio dire.
Il lato positivo e' che e' l'esploratore spaziale ideale... non soffre di
noia (cancella i ricordi tutti uguali - dopo cento anni gli sembra sempre
il primo giorno di viaggio; e comunque, abbassando la velocita' di clock,
un viaggio di cento anni dura solo una "settimana"), per dire ;-)


 
sui topi ' sta possibile indurre orgasmi con un elttrodo
nel cervello gia' molte decadi fa, negli esseri umani
c'e solo un limite etico alla cosa
-- 
minuscolo, un fazzoletto di giardino:
malata vi cade,
immensa, una foglia
http://www.lorologiaiomiope.com

>ma personalmente credo sia poco praticabile.
no, aspetta: non mi riferivo a quella cosa li' dell'orgasmo,
ho risposto quotando quello distrattamente,  ma in realtà quel punto 
li' non mi interessava particolarmente e continuavo a rispondere
al punto del mio post: ovvero se fosse o meno possibile
assumere il contenuto di interi anni di studio
semplicemente modificando in qualche modo, (artificialmente)
un insieme opportuno di circuito neurale.
Ciao, Jasmine

 linea di principio, immortale.
Il sole riscalda la terra, da vita alle piante, riscalda le messi 
degli uomini, rende ciechi i vampiri, eppure la natura del sole
la sua stessa conformazione, la sua forma, è intrinsicamente
diverso a quello della terra.
ciao, Jasmine

 
si, poi l'ho capito leggendo gli altri post
-- 
Pioggerella primaverile
lecca, un topolino,
il fiume Sumida
http://www.lorologiaiomiope.com

chissà quali.
Probabilmente rapidita' e precisione di recupero.


"Leonardo Serni" ha scritto
[L.Bobbit was here]
"There's no such thing as an obscure reference when geeks
are involved." (cit.)
Ma devo ammettere che alla quarta o giů di lě, dopo quella di
Hoyle, mi sono fermato, almeno per ora... devo pure lavorare :-(.
Bye, G.

 plasmino la mente.
Ho come il sospetto che se ci trasferissero la conoscenza di anni in 
pochi minuti, anche solo in una materia specifica, non riconosceremmo 
più noi stessi.
Noi cambiamo costantemente, ma così lentamente che non ce ne rendiamo 
conto. Credo che un cambiamento improvviso potrebbe dare un duro colpo 
al nostro senso di identità.


ne stanno nascendo, ne nasceranno a milioni.
Si'. Ma riterrei molto piu' probabile un sistema stimolo/ricompensa magari
implementato in una "social network" hardware; tutti sorvegliano tutti, in
modo che non sia possibile sfuggire. Una specie di rete Borg.
Questo, per l'appunto, e' praticamente fattibile gia' adesso. Per ora, per
fortuna, oltre che poco etico e' anche enormemente costoso. Che gli esseri
umani seguano l'etica non mi tranquillizza... ma ho fiducia che seguano il
quattrino :-)


>funzione.
infatti i coefficienti a non bastano per conservare la memoria degli N
punti ricordo. Per calcolare i coefficienti b sono necessarie di nuovo
le informazioni (x1,y1)....(xN,yN) o, equivalentemente, gli x2..xN e i
coefficienti a oltre al nuovo punto (xK,yK); poi si riparte in pratica
da zero. Per questo l'interpolazione di Lagrange, benche' mantenga con
esattezza le informazioni, non e' molto realistico come modello per l'
apprendimento adattativo. Magari certe interpolazioni lossy potrebbero
essere modelli piu' conformi. Ciao

apprendimento adattativo.
Be', era solo un esempio. In effetti direi che ANCHE perche' mantiene le
informazioni, non e' un modello realistico :-)


e come sia definito
e' definito da quello che fa, o, in alternativa, da
p(x) := somma{i=1..N}yi*prodotto{k=1..N, tranne k=i}(x-xk)/(xi-xk) 
Ciao