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Titolo: Perche' cosi' pochi romanzieri italiani nell' '800 ?

Un saluto a tutto il NG.
 
Tempo fa hanno mandato in onda su una rete RAI una vecchia trasmissione, in 
cui Beniamino Placido prendeva in esame i romanzieri dell' '800 nelle varie 
lingue.
Cosi' formava una pila di romanzi francesi, due altrettanto numerose di 
romanzi inglesi e tedeschi, ma arrivato all'italiano: "I promessi sposi", "I 
promessi sposi", "I promessi sposi" etc.
C'era solo quello, di romanzo italiano, nell' '800.
Placido spiegava tale scarsita' con la grande diffusione, in quel secolo, 
delle opere liriche, che, in certo modo, avrebbero preso il posto dei 
romanzi.
La spiegazione, nonostante l'autorevolezza di Beniamino Placido, pero' non 
mi convince, senza che d'altra parte io sia in grado di darne una diversa. 
Tra l'altro l'opera lirica mi sembra piu' affine alla poesia della prosa (e 
i poeti, in quel secolo, non ci sono certo mancati).
Voi che certamente ve ne intendete piu' di me, che spiegazione dareste?
Grazie.
 
Antonio 
 
 

 C'era solo quello, di romanzo italiano, nell' '800
 
e l'autore scrive un romanzo, nel tempo in cui Balzac ne sforna un
centinaio
 
ci sono molti motivi, ma il principale secondo me � un pregiudizio
classicista
 
mentre nel resto d'Europa il romanzo viene inteso come un genere
popolare (cosa che per� non impedisce di creare grandi capolavori), in
Italia il romanzo viene assimilato al poema epico, si tratta quindi di
un'impresa mostruosamente impegnativa, a cui possono dedicarsi solo i
grandissimi (cosa che non impedisce naturalmente ai mediocri di sfornare
libercoli insignificanti)
 
lo stesso Manzoni si trova a disagio, come gi� era capitato al Tasso
(altro scrittore cattolico e di tendenze classiciste) percepisce come
una colpa il raccontare una storiella d'amore, e pensa di doversi
emendare caricando l'opera di valori morali e religiosi, qualit�
letterarie e linguistiche, riflessioni storiche e filosofiche ecc. tali
da farne un unicum nella storia della letteratura
 
in questo senso i Promessi Sposi sono un'opera inimitabile, cos� come �
inimitabile la Gerusalemme Liberata - e la stessa Diviona Commedia, ma
qui il discorso � molto diverso
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Antonio
 
Mah... secondo me la spiegazione è molto più ampia e riguarda il fatto che la letteratura italiana a confronto con quella europea già in precedenza aveva un valore alquanto "periferico", riporto questa intervista a Pier Vincenzo Mengaldo" (attenzione, a causa di disfunzioni del sito rai, per leggere la pagina occorre usare per firefox la disabilitazione del "refresh automatico" 
http://www.italianbloggers.it/931/come-disabilitare-il-refresh-automatico-in-firefox/
 )
 
eccola qui:
 
http://www.emsf.rai.it/dati/trasmissioni/Tr_745.htm
 
 
"La letteratura italiana, insomma, dopo il Cinquecento non è nel complesso una letteratura importante, è molto meno importante di altre letterature europee, soprattutto per quello che riguarda il romanzo. Voi sapete che i grandi romanzi italiani dell'Ottocento li potete contare sulle dita di una sola mano. Allora io trovo che, data questa situazione, si deve cercare di metterVi in contatto, anche in maniera più informale e rapida, con le letterature che hanno contato di più: non c'è nessun romanzo italiano dell'Ottocento, che faccia capire certi aspetti della vita come i romanzi di Tolstoj o quelli di Balzac o di Stendhal, eccetera. Questo è evidente. Nessun difensore di Manzoni può negarlo. Ed è un problema molto, molto grande, che mi pare che i manuali di storia della letteratura o le antologie per le scuole, che ho avuto per mano, risolvano in modo un po' filisteo, cioè tanti accenni a quel che è successo fuori d'Italia, ma quello che a noi importa sono evidentemente i testi !"
 
Ciao.


 
mi sembra una spiegazione un po' tautologica, in Italia non si scrivono
romanzi importanti perch� la letteratura italiana � periferica, e il suo
carattere periferico � dimostrato dal fatto che non si scrivono romanzi
importanti


 Voi che certamente ve ne intendete piu' di me, che spiegazione dareste?
 
Quasi certamente non me ne intendo piï¿œ di te. Alla spiegazione di 
Maurizio Pistone aggiungo un'osservazione di indole sociologica: il 
romanzo, proprio come il teatro, ï¿œ un genere destinato principalmente 
alla borghesia, classe per tutto l'Ottocento italiano molto sparuta e di 
basso livello culturale.

 
 
Più che tautologica io intendevo interpretare le parole del Mengaldo nel senso che la minore importanza della letteratura italiana rispetto a quella del resto d'Europa non si tratta di un fenomeno circoscritto solo all'800 ma che si allarga all'intero arco che parte dal Cinquecento in poi. Come dire che dalla "Gerusalemme liberata" in poi non ci sono opere letterarie italiane in quegli anni degne di entrare tra le "10 opere letterarie europee più importanti del '600", penso ad esempio ad autori come Goldoni, Parini ed Alfieri, come possono competere con Shakespeare,Moliére, Cervantes e gli altri contemporanei?  Insomma, la spiegazione per me è da cercare ancora prima dell'800...
 
Ciao.

 
 
 
Non intendevo infatti dire che quella era la spiegazione, intendevo dire che la spiegazione andava cercata ancora prima dell'800, ovvero questa "inferiorità italiana" sembra essere presente già subito dopo il '500, dalla "Gerusalemme liberata" in poi non sembra ci siano state opere letterarie italiane degne di essere messe tra le "10 opere letterarie più importanti del secolo", penso al '600: come possono le opere di Goldoni, Parini e Alfieri competere con quelle di Shakespeare, Cervantes e Molière?
 
Ciao.

 livello culturale.
 
 
Nel 1861, l'italiano era parlato dal 2,5% della popolazione della penisola 
(� un dato risaputo).
Perch� e per chi, allora, scrivere dei romanzi?
 
Bisogna tenere presente che anche nel '600 e nel '700 la letteratura 
italiana � quello che �.
Bepe
 
 


Che potrebbe essere un'ipotesi molto piï¿œ suggestiva
e profonda di quanto possa apparire.
Se la abbiniamo a considerazioni come queste:
 
Ancora nel
Seicento le storie venivano lette in grup-
po. Un familiare, un amico- sempre uo-
mini, naturalmente - leggeva ad alta vo-
ce, e gli altri gli sedevano attorno ad
ascoltarlo. Esistono molti quadri che
rappresentano queste scene di lettura.
Ebbene, in quelle situazioni l'interesse
per la storia e l'empatia del pubblico per
i personaggi venivano suscï¿œtati non solo
dalle parole, ma anche dal corpo di chi
leggeva, dai suoi gesti, dal variare dei
toni, dai silenzi che poteva utilizzare per
creare suspense. Cosi, teneva l'uditorio
incatenato ad ascoltare il racconto. Que-
sta situazione comunicativa esistita
dall'antichita fino a tutto il Seicento. Nel
Settecento la tecnologia della stampa fe-
ce un ulteriore passo avanti, rendendo
le pagine chiare e facilmente leggibili
come le conosciamo noi oggi; al tempo
stesso l'alfabetizzazione si diffondeva
sempre piï¿œ, e compariva un mercato
editoriale che prerneva per la diffusione 
del libro.
 
Lei scrive che ï¿œil secolo dei lettori era
stato simbolicamente inaugurato il
12 marzo 1711, davanti a un tavolo
della prima colazioneï¿œ. Puï¿œ spiegare
cosa accadde quel giorno?
 
Quel giorno uscï¿œ il numero 10 del pri-
mo grande giornale d'opinione, The
Spectator. Grande anche come nume-
ro di lettori, se si pensa che ne aveva
60.000 ogni giorno, a dimostrazione
che a quella data in Inghilterra non
poche erano le persone che leggeva-
no. Tra questi le donne. Infatti nel
giornale si auspica che esso possa
giungere in ogni casa la mattina e sia
"servito" a colazione.
 
Fonte: Sergio Caroli  - Gazzetta di Parma
 
Se dopo Gutenberg, grazie alla nuova tecnica di
riproduzione dei testi, l'intera cultura occidentale
puï¿œ essere considerata "una cultura della
stampa", la rivoluzione del leggere in silenzio,
abbandonando la declamazione ad alta voce degli
antichi, risale alla tradizione medievale del manoscritto
ma giunge al suo pieno compimento nella lunga
durata. In Inghilterra, ad esempio, la lettura
"interiorizzata" si afferma solo nel Settecento e per
Rosamaria Loretelli non ï¿œ certo un caso che a favorire la
nascita del romanzo inglese moderno sia proprio
l'affermarsi di questa modalitï¿œ di lettura silenziosa che
beneficia dei progressi della tecnica (diversitï¿œ e
maneggevolezza del formato, chiarezza dei caratteri
introduzione di nuovi segni grafici ecc.) propizi alla
concentrazione. E per calamitare l'attenzione di questi
nuovi lettori che, come leggiamo in pagine di grande
interesse, i teorici e romanzieri inglesi sapranno
mettere a punto una nuova estetica del racconto.
 
fonte: Benedetta Craveri - La Repubblica
 
Recensioni del libro:
Rosamaria Loretelli - L'invenzione del romanzo
Editori Laterza 2010
http://tinyurl.com/qhrfat8
 
 
Chiedo scusa per il testo, ma ï¿œ ripreso da una immagine .Pdf
per mezzo di scansione con OCR


 
su questo sono perfettamente d'accordo
 
io ho un sospetto... che ad uccidere la letteratura italiana sia stato
proprio il Tasso...
 
con le migliori intenzioni, s'intende...


 
 
Ah, prima che qualcun altro mi corregga: mi sono accorto adesso che ho considerato Goldoni, Parini e Alfieri come scrittori del '600 invece che del '700.
 
Errore mio, ma aggiungo che la stessa letteratura italiana non aiuta: se si esclude Galileo, che però non ha scritto testi appartenenti ai generi classici come drammi, opere in versi o romanzi e racconti, cosa resta della letteratura italiana del '600? Secondo me un vero gran pianto, nomi come Gianbattista Marino, Alessandro Tassoni o Fulvio Testi sembrano proprio dei nessuno rispetto ale opere di John Donne, Milton, De la Barca, Racine (per non citare l'ultima produzione di Shakespeare e Cervantes, già molto attivi nel '500) e tanti altri europei del tempo...

 ... cosa resta della letteratura italiana del '600?
 
 
Senza contare che l'Alfieri non era madrelingua italiano. Era madrelingua 
piemontese e francese, e la "leggenda" vuole che si facesse legare alla 
sedia per studiare italiano. Per essere compreo, il suo italiano richiede 2 
pagine di note per ogni pagina di scritto.
Bepe 
 
 

generi classici come drammi, opere in versi o romanzi e racconti
 
anche questo � molto italiano: escludere la prosa scientifica
dall'ambito della letteratura...


 sedia per studiare italiano
 
nessuno scrittore italiano prima di Mike Buongiorno era madrelingua
italiano


 
 
Beh, neanch'io la escluderei, però bisogna ammettere che, oltre al Dialogo di Galileo, non conosco molti saggi scientifici di questi ultimi 4 secoli di scienza moderna da mettere accanto al valore letterario del "De Rerum Natura" di Lucrezio... Anche se ammetto che un bel poema in versi dedicato alla teoria della relatività o un dramma teatrale che illustri l'evoluzione darwiniana della vita sulla Terra (magari con ogni atto che mostra un'era geologica) non mi dispiacerebbero proprio... 
 
Ciao.

 dramma teatrale che illustri l'evoluzione darwiniana della vita sulla Terra
(magari con ogni atto che mostra un'era geologica) non mi 
dispiacerebbero proprio...
 
Nel grande prog rock anni '70 qualcuno ci ha provato (e, magari non 
tutti, ma i testi di Francesco Di Giacomo sono tutt'altro che banali)
:-)
http://www.youtube.com/results?search_query=BMS+Darwin&sm=3
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 libercoli insignificanti)
[...]
 
Mi domando se ciï¿½ non abbia anche a che vedere con la condizione della 
donna in Italianistan.
 
 
http://www.edscuola.it/archivio/antologia/donna/il%20romanzo.htm
 
[...]
Le donne leggono i romanzi. Le donne soprattutto quelle delle classi 
medio-alte, ma anche cameriere e piccolo-borghesi, diventano tra la fine 
del settecento e la prima metï¿½ dellï¿½Ottocento una fetta sostanziale del 
pubblico a cui i romanzi si indirizzano. Questo fenomeno, presente 
soprattutto in paesi come lï¿½Inghilterra, la Francia e gli Stati Uniti, e 
nelle aree urbane, ï¿½ legato a diversi fattori come la crescita 
dellï¿½alfabetizzazione maschile e femminile, lï¿½avviarsi dei primi 
movimenti di emancipazione politica e culturale da parte delle donne, 
lï¿½allontanamento dalle campagne e il progressivo tramonto di una 
economia familiare di sussistenza che si fondava sul lavoro delle donne: 
filare e tessere, fare il pane, la birra, il sapone, le candele.
[...snip...]

 donna in Italianistan
 
se � cos�, si avrebbe un evidente regresso rispetto al XIV secolo,
quando il Boccaccio donava le sue cento storielle alle donne:
 
" ... E chi negher� questo, quantunque egli si sia, non molto pi� alle
vaghe donne che agli uomini convenirsi donare? Esse dentro � dilicati
petti, temendo e vergognando, tengono l'amorose fiamme nascose, le quali
quanto pi� di forza abbian che le palesi coloro il sanno che l'hanno
provate: e oltre a ci�, ristrette d� voleri, d� piaceri, d� comandamenti
de' padri, delle madri, de' fratelli e de' mariti, il pi� del tempo nel
piccolo circuito delle loro camere racchiuse dimorano e quasi oziose
sedendosi, volendo e non volendo in una medesima ora, seco rivolgendo
diversi pensieri, li quali non � possibile che sempre sieno allegri. E
se per quegli alcuna malinconia, mossa da focoso disio, sopravviene
nelle lor menti, in quelle conviene che con grave noia si dimori, se da
nuovi ragionamenti non � rimossa: senza che elle sono molto men forti
che gli uomini a sostenere; il che degli innamorati uomini non avviene,
s� come noi possiamo apertamente vedere. Essi, se alcuna malinconia o
gravezza di pensieri gli affligge, hanno molti modi da alleggiare o da
passar quello, per ci� che a loro, volendo essi, non manca l'andare a
torno, udire e veder molte cose, uccellare, cacciare, pescare,
cavalcare, giucare o mercatare: de' quali modi ciascuno ha forza di
trarre, o in tutto o in parte, l'animo a s� e dal noioso pensiero
rimuoverlo almeno per alcuno spazio di tempo, appresso il quale, con un
modo o con altro, o consolazion sopraviene o diventa la noia minore.
 
Adunque, acci� che in parte per me s'ammendi il peccato della fortuna,
la quale dove meno era di forza, s� come noi nelle dilicate donne
veggiamo, quivi pi� avara fu di sostegno, in soccorso e rifugio di
quelle che amano, per ci� che all'altre � assai l'ago e 'l fuso e
l'arcolaio, intendo di raccontare cento novelle, o favole o parabole o
istorie che dire le vogliamo, raccontate in diece giorni da una onesta
brigata di sette donne e di tre giovani nel pistelenzioso, tempo della
passata mortalit� fatta, e alcune canzonette dalle predette donne
cantate al lor diletto..."
 
Decamerone, Proemio


 Non dovrebbe essere "da' voleri, da' piaceri, da' comandamenti"?
 
probabilmente s�, ho copiato brutalmente da una versione trovata in rete


 in Italianistan.
 
 Dalla seconda metï¿œ dell'Ottocento in poi, c'ï¿œ stata una grande 
fioritura del romanzo popolare destinato principalmente alle donne (ma 
lo leggevano anche molti uomini) basti pensare a Guido da verona, 
Carolina Invernizio, Liala ecc. e alla casa Salani che ha sfornato 
romanzi mielosi per signorine in quantitï¿œ industriale.
 
Ma era tutta letteratura di evasione (e qui forse c'entra la condizione 
della donna che, a quel tempo, aveva poche prospettive) e di scarsa 
qualitï¿œ.
 
Ma questo non spiega la penuria di capolavori.
Le letteratura italiana ha toccato vette altissime quando era 
letteratura toscana, poi ancora nel Cinquecento con il poema epico 
cavalleresco, e poi ben poco. Lo stesso ï¿œ accaduto alla pittura, dopo 
Caravaggio non ha piï¿œ avuto nessuno all'altezza dei grandi del 
Rinascimento. In compenso abbiamo avuto molto successo con la musica. 
:-))
 
k
 
 

 Diviona Commedia, ma qui il discorso � molto diverso
 
 
Ma perch� si parla tanto di Manzoni?
 
E il Nievo, questo misconosciuto, trascurato, sottovalutato
autore?
 
Poi nel secondo Ottocento ne arrivarono diversi altri.
 
Ma s�, le ragioni ideologiche persistettero anche nel
Novecento... questioni di stile invece che di contenuto...
crtitica militante... calvinisti contro pasolinisti...
 
 
 
Ma io di letteratura e di calcio non so niente.
 
 
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere � morte e sepoltura di
un uomo vivo."
                -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere
a Lucilio".
 

 madrelingua italiano
 
 
Cosa ha scritto BUongiorno?
;-)
 
Calvino forse madrelingua lo era, non so se i suoi parlassero in
casa un dialetto ligure.
 
Pasolini anche, credo, avendo il padre uffiziale militare
vagabondo e la madre furlana.
 
Comunque scrissero per lo pi� dopo Bongiorno, quindi non hai
torto.
 
 
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra 
 

 dispiacerebbero proprio...
 
 
Tempo fa vidi a teatro un dramma di Frayn ("Copenhagen") che
parlava di un incontro fra Heisenberg e Schroedinger (con
Popolizio, Orsini e Lojodice)
 
Interessante, non sar� un capolavoro ma insomma. 
 
Naturalmente � impensabile che lo abbia scritto un italiano.
 
 
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber
 

 Poi nel secondo Ottocento ne arrivarono diversi altri.
 
be' da sempre sostengo che il secondo (almeno) capolavoro dell'800 �
Pinocchio
 
che in Italia sempre per il motivo ideologico ecc. � considerato
letteratura infantile, quindi il pi� piccolo dei  "generi minori"


 vagabondo e la madre furlana
 
lui stesso esordisce con delicatissime poesie in dialetto friulano
 
prima di subire il fascino della Grande Babele e scrivere romanzi in
romanesco


 fiorentini.
 
Il Savoia, pur parlandolo molto meglio dell'italiano, non ebbe il
coraggio di fare del francese la lingua ufficiale del regno sabaudo.
Se lo avesse fatto, adesso avremmo una letteratura pi� importante.
Inoltre, come dimostra l'esempio senegalese, un popolo arretrato � pi�
motivato ad abbandonare il suo dialetto per una lingua di prestigio.
 
Bye,
 
   *GB*

 prestigio.
 
Certo, magari quella lingua straniera in cui un giovane 
austriaco compose robetta come "Le notte di Figaro", "Don 
Giovanni" e "Cos� fan tutte".

 
 
 
Per la cronaca, ho notizia che nel 1737 apparve il "Newtonianismo per dame" di Francesco Algarotti:
 
http://books.google.it/books?id=_Xg5AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false
 
 
Sarei proprio curioso di capire quale differenza è presente tra il divulgare le scoperte di Newton alle gentili signore piuttosto che ai maschietti... forse ci saranno diversi paragoni relativi alla vita quotidiana, tipo gli effetti della luce sul colore del trucco sul viso o gli effetti della gravità applicati ai piatti che cadono sul tavolo quando è apparecchiato? Comunque mi piacerebbe molto una bella storia degli argomenti scientifici comparsi nelle opere letterarie italiane, magari partendo dai temi astronomici nella Commedia di Dante e arrivando alle Cosmicomiche di Calvino...
 
Ciao.

 motivato ad abbandonare il suo dialetto per una lingua di prestigio.
 
 
Questa mi pare solo una provocazione da troll.
 
 

 pappati.
 
 E non avevano nï¿œ la forza nï¿œ la cultura per scegliere il piemontese.
 
 k
 
 

  E non avevano n� la forza n� la cultura per scegliere il piemontese.
 
nel territorio sabaudo del XVI non so se il piemontese era la lingua pi�
diffusa, molto probabilmente il franco-provenzale, che per� aveva il
difetto di essere diviso in troppe varianti locali
 
l'occitano era la lingua dei Provenzali, che all'epoca avevano una
pessima fama
 
insomma, le lingue con una lunga tradizione di ufficialit� erano due,
italiano e francese, e la scelta dell'italiano, che sicuramente era
parlato e compreso da ben pochi, � chiaramente una scelta politica
 
in Francia esisteva uno stato fortemente accentrato (almeno per gli
standard dell'epoca), e per il ducato di Savoia vi era in prospettiva il
rischio di fare la stessa fine del Ducato di Borgogna
 
scendere al di l� delle Alpi e caratterizzarsi come Stato italiano fu
quindi una mossa molto audace, ma dettata dall'istinto di sopravvivenza


 Giovanni" e "Cos� fan tutte".
 
 
Beh, per ci� ringraziamo il grande sottovalutato Lorenzo Da
Ponte (oltre che Metastasio e Ranieri de' Calzabigi)
 
 
-- 
"N'�coutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 
 

 sarebbe pappati.
 
 
Concordo.
 
...
 
Che bello, saremmo francesi, avremmo la bomba H, studieremmo
Balzac invece del noioso Manzoni, e scriveremmo su f.l.l.f.
 
 
-- 
"Tout ce qui est public devrait ï¿œtre gratuit. L'ï¿œcole,les
transports et les filles."
                -- Honorï¿œ De Balzac (1799-1850) 
 

 e scrivere romanzi in romanesco
 
 
Per la stessa spinta ad avvicinarsi al "popolo incorrotto".
 
 
 
-- 
"These peace-loving animals start their life as small, furry
balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &
have small, furry balls themselves."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 


Giusto, ma Mozart non avrebbe composto musica operistica per 
libretti scritti in una lingua senza nessun prestigio che il 
suo pubblico non conosceva e non avrebbe apprezzato. Dove 
sono le opere di Mozart in ungherese e slovacco?

 per lui) un pretesto per invaderci, occuparci ed annetterci.
 
 
Magari!
 
 

Dragonï¿œt, 11:53, venerdï¿œ 29 novembre 2013:

Quando sono venuti qui quelli di Napo primo, rubavano a piï¿œ non
posso e poi coscrivevano tutti i giovani, si sono fatti odiare
piï¿œ degli austriaci.
 
 
-- 
"I like the Old Masters, by which I mean John Ford, John Ford,
and John Ford."
                -- Orson Welles
 

 piï¿œ degli austriaci.
 
 Anche qui si sono fatti odiare, ma piï¿œ di loro erano odiati i 
voltagabbana e i lecchini locali (non c'ï¿œ mai niente di nuovo sotto il 
sole) che erano anche peggio. Perï¿œ hanno portato molte innovazioni,  
progetti e idee nuove.
 
k
 
 

 Perï¿œ hanno portato molte innovazioni, progetti e idee nuove.
 
 
Sï¿œ, certo, sono secoli che qui il nuovo arriva sempre tutto da
fuori...
 
 
-- 
"Si vous ï¿œtes chauve, vous pouvez, avec cette lotion, le rester
indï¿œfiniment."
                -- Pierre Dac 
 

 con le migliori intenzioni, s'intende...
 
Riporto:
Per Galileo, Tasso era «gretto, povero e miserabile» tanto quanto Ariosto era «magnifico, ricco e mirabile». Ironizzava sul verso della Gerusalemme in cui, riferendosi al viso di Rinaldo, Tasso scriveva «fan biancheggiando i bei sudor più vivo»: «Non ho mai visto biancheggiare i sudori, se non intorno a i testicoli dei cavalli», fu la sferzante chiosa galileiana. 
http://tinyurl.com/pwmjrxn
 
 

>proprio il Tasso...
 
sempre a prendersela coi meridionali!... ;-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Per Galileo, Tasso era ï¿½gretto, povero e miserabileï¿½
 
Messer Galilei, si ritenga da me disfidato a singolar tenzone. 
Manderolle quanto prima i padrini, che le faranno un'offerta che non 
potrï¿½ rifiutare.


 sempre a prendersela coi meridionali!... ;-)
 
Comunque, per chi fosse interessato,
quell'articolo me l'ero perso, ma l'avevo ritrovato qui
http://www.pbmstoria.it/giornali
 
 
Occorre per� il "login" per leggere gli articoli
 

 potr� rifiutare.
 
Controriformista!
 
Da giovane il suo libro preferito fu, come s�� detto, l�Orlando
furioso; si fece beffe, invece, della Gerusalemme liberata di Torquato
Tasso (1581) che, data alle stampe dieci anni dopo la battaglia di
Lepanto (1571), era divenuta uno dei componimenti preferiti dai gesuiti
e il �poema ufficiale� della Controriforma.

 e il ï¿½poema ufficialeï¿½ della Controriforma.
 
ebbï¿½, io uomo di chiesa sugno.


 Per Galileo, Tasso era �gretto, povero e miserabile�
 
non mi sognerei minimamente di sottroscrivere un simile giudizio
 
Tasso fu un magnifico poeta, con una fantasia tumultuosa, una
sensibilit� esasperata, una versificazione fascinosa
 
lo rovinarono i sensi di colpa, la convinzione che una poesia di
immaginazione sublime e di sensualit� sfrenata, quale era la sua, fosse
un peccato mortale, e che l'unica giustificazione per la poesia fosse
quella di inzuccherare con belle parole un contenuto bello tosto e
approvato dal Confessore
 
di qui � nata la persecuzione di generazioni di Professorese di
italiano, che ti chiedono sempre qual � il "messaggio" che vuol
comunicare il Poeta di turno, altro non gli interesa
 
ma che minchia di messaggio e messaggio, per i messaggi si usano le
Poste e Telegrafi e Telefoni, mica la poesia
 
=====
 
Tasso c'� uscito pazzo, povero lui, e poveri noi
 
=====
 
amo moltissimo il Tasso e il Manzoni, ma questo non mi impedisce di
ricordare (l'ho fatto altre volte) che i due sono in gara per il verso
pi� brutto della storia della poesia italiana
 
                        .... vergine
                di gi� matura verginit�
 
contro
 
                Ei fu, siccome immobile


 approvato dal Confessore
 
"Tu rischiara il mio canto, e tu perdona
sï¿½intesso fregi al ver, sï¿½adorno in parte
dï¿½altri diletti, che deï¿½ tuoi, le carte".


 sensibilit� esasperata, una versificazione fascinosa
[...]
 
Ma perch� sospetti che sia stato proprio lui
ad uccidere la letteratura italiana?

 d�altri diletti, che de� tuoi, le carte".
 
http://www.mymovies.it/film/2007/linfanziadiorlandino/
 

 ad uccidere la letteratura italiana?
 
hanno trovato il suo dna sul cadavere
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 ad uccidere la letteratura italiana?
 
Sai che l� corre il mondo ove pi� versi
di sue dolcezze il lusinghier Parnaso,
e che 'l vero, condito in molli versi,
i pi� schivi allettando ha persuaso.
Cos� a l'egro fanciul porgiamo aspersi
di soavi licor gli orli del vaso:
succhi amari ingannato intanto ei beve,
e da l'inganno suo vita riceve.
 
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questo, detto da un poeta che per tutta la vita � stato ossessionato
dalla paio di belle mele che le donne hanno sul davanti, � una patetica
e puerile scusa
 
il guaio � che nei secoli successivi la grande maggioranza dei letterati
italiani hanno seguito *questo* Tasso, e non quell'altro


 e da l'inganno suo vita riceve.
 
O Musa tu sai che l� nel mondo pagano le persone sono attratte dai
versi e dalle dolcezze della poesia (il Parnaso � il monte sacro ad
Apollo, dio della poesia), e che la verit� resa in versi languidi, ha
convinto, ha catturato, persino i pi� schivi alle dolcezze della
lirica. In questo modo al bambino malato porgiamo i bordi della tazza
coperti con liquidi dolci (miele): intanto ingannato (dal sapore dolce
del miele) egli beve succhi amari (la medicina), e da questo suo
inganno riceve la guarigione.
Con questa  similitudine il Tasso spiega che come il miele, cosparso
sul bordo della tazza, inganna il bambino malato ad ingoiare la
medicina benefica, altrimenti troppo amara, cos� la poesia diventa un �
dolce� veicolo per i valori religiosi, indispensabili per la
sopravvivenza dello spirito.
http://balbruno.altervista.org/index-810.html
 
 

                 Ei fu, siccome immobile
 
 
 Anche per una questione di bon ton, voto per il primo.
 
 E De Andrï¿œ non ï¿œ stato da meno...  :-)
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=saUERBe-sUI
 
 
 k

  E De Andr� non � stato da meno...  :-)
 
la tragedia � che per il Tasso non si trattava di una verginit�
invecchiata, ma pronta da cogliere come un frutto maturo
 
l'effetto, in ogni caso, � orrendo
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 l'effetto, in ogni caso, � orrendo
 
Non sono io brutto, no, n� tu mi sprezzi
poich� s� fatto io sia, ma solamente
perch� povero sono; ahi, che le ville
seguon l�essempio de le gran cittadi;
e veramente il secol d�oro � questo,
poich� sol vince l�oro e regna l�oro.
(vv. 776-81)
 
G. M. Anselmi
L�amore non rende tutti uguali, ma svela la disuguaglianza 
e la violenza dei rapporti tra gli uomini.
Nel passo seguente l�autore richiama l�attenzione su un episodio
dell�Aminta, a torto sottovalutato dalla critica.
Il discorso del Satiro e il tentato stupro nei confronti di Silvia
smentiscono il topos stilnovistico e arcadico dell�amore
che ingentilisce e rende uguali. 
L�amore diventa qui il segno che svela 
la brutale realt� dei rapporti sociali.
 
da G.M. Anselmi, Aminta di Torquato Tasso, 
in AA.VV., Letteratura italiana. Le opere, II, a cura di A. Asor Rosa,
Einaudi, Torino 1993, pp. 615-618.

 che non potrï¿œ rifiutare.
 
 
Galileo, sfidato, ha diritto di scegliere l'arma: il
cannocchiale.
 
I due si prenderanno a cannocchialate venerdï¿œ prossimo venturo,
all'alba, dietro il convento delle carmelitane scalze.
 
Poi, se un cannocchiale sarï¿œ ancora utilizzabile, potranno
usarlo per ammirare le carmelitane scalze al bagno mattutino
dentro al chiostro.
 
 
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."
 

 hanno trovato il suo dna sul cadavere
 
 
Non ï¿œ che guardi troppi telefilms amerecani?
 
 
A propo, sull'enciclopedia che leggevo da piccolo c'era scritto
ADN, non DNA.
 
 
Ma, rientrando in carreggiata, che cosa ha impedito ad altri,
dopo Tasso, di comporre capolavori?
 
 
-- 
"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on
whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."


 Non ï¿œ che guardi troppi telefilms amerecani?
[...]
 
"Telefilm" ormai lo diciamo solo noi dell'altro millennio.
Quelli della svoRta generazionale dicono serie, serial, ficcion, tivisciï¿œ...
 
 

 dentro al chiostro
 
le carmelitane scalze non fanno il bagno, e neppure il pediluvio
 
� quello che si chiama odore si santit�


 � quello che si chiama odore di santit�
 
 
In effetti non eran pi� i bei tempi andati quando la disciplina
nei conventi era pi� lasca.
 
 
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)
 

 ficcion, tivisciï¿œ...
 
 
... reï¿œliti sciï¿œ, tocc sciï¿œ, tigï¿œ gnï¿œs...
 
 
Telefilm e romanzi sceneggiati, varietï¿œ col balletto... sï¿œ, sono
proprio ï¿œut dï¿œited.
 
 
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."
 

 guardandogli i piedi col cannocchiale...
 
Se non si lavano mai, oltre ad avere i piedi neri, quelle l�
puzzeranno come capre. Francamente si pu� trovare di meglio.
 
Bye,
 
   *GB*

*GB*, 22:50, mercoled� 25 dicembre 2013:

Allora per il duello sar� meglio che vadano dietro il
postribolo "da Giovannona la lavandaia - solo quattro soldi,
con bagno sei soldi".
 
 
-- 
"I don't believe in astrology.  But then I'm an Aquarius, and
Aquarians don't believe in astrology."
                -- James R. F. Quirk