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Titolo: trovare la quadra

Non capisco da dove venga questa espressione (sta per "trovare la 
quadratura del cerchio? Boh, mi sembra il gergo dei ragazzi, come la 
"matura" e la "profe"). Il dizionario di Repubblica lo dà come "dial. 
sett.": 4 dial. sett. Soluzione di un problema complesso: trovare la q.
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Soluzione di un problema complesso: trovare la q.
 
 Come "soluzione di un problema complesso" potrebbe venire 
effettivamente da "trovare la quadratura", che potrebbe anche non 
riferirsi alla quadratura del cerchio, ma semplicemente a degli angoli 
retti.
Nelle case vecchie costruite da muratori (non tutti erano abilissimi) è 
frequente trovare i muri con lunghezze diverse.
 
 Mi ricorda molto l'espressione "dare una dritta".
 
 k

 sett.": 4 dial. sett. Soluzione di un problema complesso: trovare la q.
 
Penso più all'ambito ragionieristico, in particolare al fatto che
ogni movimento contabile dà luogo a due registrazioni di segno opposto
(partita doppia) per cui, alla fine, il totale del dare deve essere uguale
al totale dell'avere, deve cioè "quadrare".
 
Da ciò l'espressione "quadrare il bilancio", estesa poi ad altri ambiti.
 
Ciao,
Roger 
 

penso che sia un termine che deriva da linguaggi artigianali, come
muratura, falegnameria: "la quadra" è la condizione per cui le cose sono
"in quadro", cioè con le giuste misure e le giuste posizioni
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Al 99% viene dal ... "quadrare il cerchio"
 
Mah, considerato il livello culturale a cui amano apparire i vari 
Salvini e c. non escluderei che per loro, come per il parlamento del 
Nebraska, pi greco valga tre.

 greco valga tre.
 
Fanno coppia col teologo islamico che dice che la terra è ferma 
(contraddicendo secoli di astronomia araba)


 "quadrare il cerchio"
 
 Mah, come fai a esserne così sicuro?
 
 Il sostantivo "quadra" esisteva già nell'italiano antico (oggi abbiamo 
solo l'aggettivo) e indicava alcuni oggetti di forma quadrata oltre che 
un qualto del cielo. Però ho visto che aveva anche il significato 
estensivo di "modo", "maniera".
 Poi si è perso nell'italiano ma l'espressione è giunta fino a noi 
attraverso alcuni dialetti settentrionali.
 
 Bisognerebbe sapere, con certezza, se il modo di dire, "trovare la 
quadra/quadratura ha avuto un'origine colta, allora potrebbe riferirsi 
alla quadratura del cerchio.
 Oppure se aveva un origine popolare, in tal caso potrebbe 
semplicemente far parte di quell'insieme di termini, come quadrare o 
non quadrare, far quadrare, essere in quadro ecc. che fanno parte del 
linguaggio artigianale e contabile.
 
 Io non so, ma propendo per la seconda ipotesi, perché l'espressione è 
oggi solo dialettale.
 
 k

Il 26/02/2015, Giovanni Drogo ha detto :

 E di Bersani che cosa ne pensi?
 
"Oltre alle immagini pescate dal mondo
contadino, Bersani usa altri immagini prese
dal laborioso mondo artigianale delle
offi cine e delle botteghe con i loro antichi
mestieri: un partito si costruisce «a forza
di cacciavite», «la lama si affila sul sasso»,
«facciam l’amalgama», «*bisogna trovare la quadra*»,
 non bisogna dimenticare che «mi
è arrivato addosso un condominio quando
feci lo spezzatino dell’Enel», ma qualcuno
deve pur prendersi «il compito di far girare
la ruota». E ancora: «Un ruolo di denuncia
può rimpannunciarti», «giovane e vecchio
non valgono un bottone» e, tra gli applausi
crescenti della folla, «stavolta le lenzuolate
le facciamo dal basso».
Miguel Gotor, Sole
24 Ore, 12 settembre 2009

Roger 13:59, mercoledì 25 febbraio 2015:

Io voto per questa interpretazione.
 
Faccio notare che il ministro britannico delle Finanze si
chiama Cancelliere dello Scacchiere (Exchequer)
 
Perché i conti dello Stato erano messi in una forma squadrata,
con le caselle (una specie di foglio elettronico ante
litteram)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ferma (contraddicendo secoli di astronomia araba)
 
 
Invece per Mèrchel e Sciòibel il pigreco vale uno e il
pitedesco vale cinque.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 pitedesco vale cinque.
 
Sciòible, se proprio ci tieni a scriverlo secondo 
l'ortografia italiana.
D'accordo, i tedeschi hanno i loro torti nella situazione 
attuale, ma qualcuno sa dirmi quanti sono i tedeschi (e 
anche gli olandesi, i finlandesi ecc.) che non pagano le 
tasse dovute al fisco greco o a quello italiano? Sarò brutto 
e cattivo, ma io dico che sono meno dell'1% dei greci 
evasori fiscali in Grecia e degli italiani evasori fiscali 
in Italia.
Inoltre, anche se mi rendo conto che sarà impossibile 
dimostrarlo, sono convinto che, se per miracolo si riuscisse 
a ridurre a zero l'evasione fiscale in Grecia e in Italia, 
il cancelliere tedesco in carica nel 2035 dovrebbe venire ad 
Atene e a Roma col cappello in mano a mendicare un prestito.

 D'accordo, i tedeschi hanno i loro torti nella situazione attuale,
 
L'unico torto che hanno è quello di non aver mandato a cagare gli euro 
fanatici e non essersi tenuti il loro marco.
 
 

  E di Bersani che cosa ne pensi?
 
penso che in confronto a quelli di oggi era un Jefferson che parlava
come un Tommaseo


 alla quadratura del cerchio.
 
la quadratura del cerchio č un problema eminentemente intellettuale, mi
piacerebbe sapere quali sono i casi concreti in cui hai bisogno di un
valore di pi greco con piů di quattro o cinque cifre dopo la virgola
 
"trovare la quadra", "far quadrare le cose", "mettere le cose in quadro"
invece č un problema pratico, se il telaio della finestra non č "in
quadro" la finestra non la chiudi


 Atene e a Roma col cappello in mano a mendicare un prestito.
 
 
Stanti così le cose, perché hanno prestato soldi a dei noti
truffatori?
 
Perché li hanno accettati nell'eurozona?
 
Chiedo senza polemica.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 finestra non è "in quadro" la finestra non la chiudi
 
 
E anche il bilancio se non corrisponde alla lira (al centesimo)
non si chiude.
 
(Chiedere a Bruno Campanini.)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Chiedo senza polemica.
 
Italia: al governo c'era Prodi, che era riuscito a imporre 
l'eurotassa, una mezza dozzina di tedeschi, poco disposti a 
rinunciare alla solidità del marco, mi chiese come diavolo 
aveva fatto e speravamo che fosse l'inizio di un'epoca di 
maggiore serietà. Poi votaste Berlusconi ... (Uso il voi 
perché adesso possono votare anche gli italiani all'estero, 
ma all'epoca avrei dovuto tornare apposta in Italia.)
Inoltre gli evasori fiscali ci sono anche in Germania e non 
sono pochi, piccoli e grandi: cerca in rete per esempio Uli 
Hoeness (ai vertici del Bayern), Zumwinkel (ex capo della 
poste tedesche, che a quanto mi risulta adesso si gode un 
castello sul lago di Garda) e Graf (il papà della tennista 
Steffi Graf). Però, anche se li hanno trattati abbastanza 
bene, resta il confronto e la domanda: quanti sono gli 
evasori fiscali in Italia che hanno passato almeno qualche 
mese in galera?
 
Grecia: bella domanda. La risposta non la so.
 
P.S. Noi sappiamo che si può sopravvivere con un bel po' 
d'inflazione, perfino col 20% annuo intorno al 1980, e chi, 
a differenza di me e di mia madre, godeva della scala mobile 
non viveva tanto male, ma quando dici la parola inflazione a 
un tedesco lui pensa automaticamente al 1922-23, e quasi 
tutti hanno in un cassetto almeno una banconota da 100 
milioni o 10 miliardi di marchi, con cui a quei tempi si 
comprava al massimo una pagnotta.

 d'inflazione, perfino col 20% annuo intorno al 1980
 
però non puoi andare avanti all'infinito, l'inflazione e la svalutazione
competitiva sono delle toppe per nascondere i problemi strutturali, ma
alla fine se non ti decidi ad affrontare i tuoi problemi strutturali ti
trovi a vendere fazzolettini agli angoli delle strade
 
gli anni '80 sono stati gli anni terminali di un ciclo, fino ad allora
l'Italia aveva una classe politica mediocre, delle istituzioni
traballanti, ma una società civile ancora in parte sana, e si riusciva a
tenere il passo del resto del mondo nonostante i nostri vecchi problemi
irrisolti
 
poi sono venuti gli anni '90, l'età degli imbonitori, da cui non
riusciamo ancora ad uscire, l'età dell'anestesia televisiva, quando i
topi sono usciti dalla stiva e hanno cominciato a ballare cantando "non
è vero che la nave affonda, quest'acqua che vedete è una grande piscina
che abbiamo costruito per voi!"


 chiama Cancelliere dello Scacchiere (Exchequer)
 
Si' lo scacchiere era una specie di abaco glorificato per aiutare nei 
calcoli. L'espressione inglese "tally count" deriva dai "tally sticks" 
su cui erano registrati i debiti, bastoncini con tacche che venivano 
tagliati per il lungo, meta' al debitore e meta' all'archivio di stato.
L'attuale palazzo di Westminster fu ricostruito in quanto quello 
precedente era stato soggetto a un incendio mentre venivano bruciati i 
bastoncini vecchi.

 E di Bersani che cosa ne pensi?
 
Che era uno dei pochi che ascoltava e rispondeva (o faceva rispondere) 
sensatamente. Mentre l'attuale PdC non ascolta nessuno (o solo gli 
Ichini, Giavazzi e Alesina) ... intendo in materia di ricerca, fatevi un 
giro su 
http://www.roars.it/online/
 

Dragonòt ha scritto:

Ma il torto più grosso è stato quello dei paesi ad economia debole a voler
entrare a tutti i costi nell'area euro, magari falsando i conti, perdendo 
così
l'unica arma che avevano per difendere la propria economia e cioè
una svalutazione controllata.
 
Ciao,
Roger 
 

 sensatamente. Mentre l'attuale PdC non ascolta nessuno 
 
Sottoscrivo!
 
Ciao,
Roger


Dimentichi il grosso vantaggio di avere ridotto moltissimo 
gli interessi passivi. Vent'anni fa i BOT viaggiavano sul 
10% all'anno e non oso pensare alla percentuale di interessi 
che doveva pagare chi osava fare un mutuo. Credo che quella 
percentuale oggi rientrerebbe nella definizione di "usura".
A proposito, il fatto di avere ancora il marco fece fallire 
diversi costruttori tedeschi di macchine utensili quando la 
lira passò in 3-4 anni da 700 a 1200 lire per un marco e le 
vendite in Italia crollarono a zero.

 gli interessi passivi
 
non credo che nella storia siano mai esistiti tassi di interesse cosě
bassi come quelli attuali
 
coloro che invocano la svalutazione come via d'uscita, dimenticano che i
tassi di interesse necessariamente tendono a salire oltre il tasso di
svalutazione della moneta
 
cavarsela dai debiti con la svalutazione non č mai un'operazione
indolore, una volta che si sia dato il via parte una rincorsa che
termina solo con la polverizzazione del valore della moneta, dei debiti,
dei risparmi, degli stipendi e delle pensioni
 
questo lo capiscono piů o meno tutti, e infatti, a parte un'infima
minoranza di illusi, nessuno vuole l'uscita dall'euro, né in Italia né
in Grecia


 bassi come quelli attuali
 
 
... e una crisi economica cosě profonda come l'attuale.
 

 come un Tommaseo
 
 Veramente mi riferivo all'uso di modi di dire (simpaticissimi) come 
appunto "trovare la quadra", non ai (pre)giudizi politici.  :-)
 
 k

 quadro" la finestra non la chiudi
 
 E' quello che ho detto.
 
 k

ADPUF scriveva il 26/02/2015 :

 Certo, puoi far quadrare la finestra, il bilancio, o qualsiasi altra 
cosa, ma non è che la "quadratura" della finestra deriva da quella del 
bilancio.
 
 k

 Si' lo scacchiere era una specie di abaco glorificato per aiutare nei
 
e pare che in latino si chiamasse Scaccario
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialogus_de_Scaccario
 

 E' quello che ho detto.
 
sempre sentito dire "essere in squadra" o "mettere in squadra" (o al 
massimo "in bolla" con riferimento alla livella a bolla). Alle medie si 
"squadravano" i fogli per il disegno tecnico,
 
Curiosamente "squadra" era anche usato come divisione amministrativa
cfr. 
p.es
. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Squadra_dei_Mauri
 

 ... e una crisi economica cosě profonda come l'attuale
 
credo che abbiamo visto di peggio


 appunto "trovare la quadra", non ai (pre)giudizi politici.  :-)
 
la seconda parte rispondeva alla tua richiesta
 
Bersani č uno abituato a parlare italiano


 passivi.
 
Da pagare in euro
Il risultato è sotto gli occhi di tutti:
i prodotti italiani da vendere in euro hanno perso competitività.
L'esempio che ho sotto gli occhi, il territorio biellese, è emblematico.
Prima dell'euro, questo era il polo mondiale del tessuto di qualità
che attraeva compratori da tutto il mondo, e ora è diventato
un cimitero di fabbriche tessili, con la perdita di migliaia di posti di 
lavoro.
 
Viva l'euro e gli interessi bassi!
 
Ciao,
Roger 
 

 artigianale e contabile
 
Ma ci dovrebbero essere parecchie lettere e libri contabili dove 
l'espressione si troverebbe in quel contesto
 

Perchè era dai tempi di Archimede che ci si provava
 
 
Da prima, almeno da Pitagora. 
 

Da prima, almeno da Pitagora.
 
Anzi da prima, da molto prima:
https://en.wikipedia.org/wiki/Squaring_the_circle#History