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Titolo: chi era il moro di venezia??

Ho provato  a fare la ricerca su google,ma mi trova sempre la barca di 

Gardini del 1992!



Io vorrei sapere donde arriva il nome.



Grazie 






Dopo dura riflessione, vittorio ha scritto :


Madonna quando sei ignorante!



http://it.wikipedia.org/wiki/Otello




-- 





Larghe Intese, by vanhacher

http://oi42.tinypic.com/sx0kfn.jpg







 Io vorrei sapere donde arriva il nome.



Il moro di Venezia e' Otello. Il nome deriva dal fatto che era un negro 

(moro) che abitava in laguna (di venezia).



Otello si chiama cosi' in onore di una celebre pralina dufour, coperta 

di cioccolato.



Non so se questa risposta risponde correttamente alla tua domanda.









-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


Giacobino da Tradate explained :


Oh sì!

È la risposta più confacente all'OP.



Bruno






 negro (moro) che abitava in laguna (di venezia).



Chissa' poi se fosse nero o solo arabo ... mi e' capitato di vedere a 

Burano un venditore di tappeti maghrebino scendere dal battello e venire 

appellato "moro".



Che fra l'altro essendo "Mauro", "della Mauritania", avrebbe anche senso



in piemontese "mòro" /moru/ significa "negro"



anche "oh mia bella mora..." significa "ragazza con i capelli neri" (le

"negre chiome" che facevano impazzire Leopardi")



il passaggio di significato è molto comune negli etnonimi



i "mori" ovvero i "Mauri", provenienti dall'antica Mauritania, cioè

dalla costa nord-occidentale dell'Africa, erano le popolazioni africane

con cui gli Europei avevano più frequentemente contatti



il termine viene quindi usato in senso più generico, come "africani", e

poiché gli africani sono in maggioranza di pelle nera, il passaggio da

"moro" a "negro" è immediato



allo stesso modo l'etnonimo "saraceni", dal significato originario

incerto, ma in genere applicato alle popolazioni del Mediterraneo

meridionale, si estende fino ad indicare tutti gli "arabi" e tutti i

"musulmani", e qualcosina di più; e ancora  modernamente noi chiamiamo

"provenzali" tutti gli occitani, anche quelli più lontani dalla

"Provenza" vera e propria ecc.



=====



il "Moro" più famoso non è Otello, ma questo bel negretto, in

conversazione con il dotto Erasmo



http://www.wga.hu/art/g/grunewal/3/04erasm.jpg




-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 "musulmani", e qualcosina di più; 



 Ci sono anche dei toponimi che fanno riferimento ai saraceni, del tipo 

"moro" o "sarasìn".



Nel parlato, ancora oggi tra le persone anziane, c'è molta vaghezza sul 

significato di "moro", generalmente indica un nero, ma l'ho sentito 

attribuire anche ai venditori di tappeti, i cosiddetti "marocchini".



Anche il termine "levantino", usato (raramente) dagli anziani, "fàuss 

coma 'n levantin", è molto generico, ma io penso che risalga al tempo 

della battaglia di Lepanto, a cui aveva partecipato anche il Piemonte, 

ed è probabile che in origine si riferisse ai Turchi.



k



 'n levantin",



Noi più che "coma" diciamo "tame".



Lo dicono anche altri?



Ciao,

Roger 




 "provenzali" tutti gli occitani, anche quelli piů lontani dalla










 Madonna quando sei ignorante!



 Non si può sapere tutto!  :-))



 k






Roger  a l'ha scrit:


 Certamente.

 Noi diciamo anche  "tan me", che credo venga da "tant (co)me".



 k






 di Ebrei negri



in Siria?



Giovanni Drogo wrote :


Ne "The Illustrated Stratford SHAKESPEARE" che dovrebbe essere 

l'edizione ufficiale delle opera di WS, in "Othello, the moor of 

Venice" il soggetto è rapprentato con la pelle nera come il carbone, un 

grande orecchino all'orecchio sinistro (l'orecchio destro non è 

visibile) e il caratteristico prognatismo delle genti africane, capelli 

e barba crespi, una piccola bandana legata appena sopra la fronte.



In procinto di uccidere Desdemona, sta sfilando il pugnale e dice:

"Yet she must die, else she'll betray more men".



Bruno






 quando sei ignorante!



Da quando?

PS si scrive ingnorande: se lo scrivi giusto non rimane più alcuna 

traccia di ingnorandità, no?



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 ha scritto nel messaggio 

news:1lcl31d.apcfcw1mkeupsN%scri...@mauriziopistone.it...



 In Arabia, nell'Hejaz



volevo dire: ebrei *negri*?



 "Yet she must die, else she'll betray more men".

                                                           ^^^



la povera Desdemona è quindi morta per un errore di ortografia?



 la povera Desdemona è quindi morta per un errore di ortografia?



Quale sarebbe l'errore d'ortografia?



Bruno






 Quale sarebbe l'errore d'ortografia?



Rapprentato? :-)



Ciao,

Roger 




 volevo dire: ebrei *negri*?



Questi non lo so, ma per esistere esistono.



I falascia' sono 1) etiopi 2) neri 3) di religione ebraica.



Solo che stanno in eritrea e non in arabia.



 Solo che stanno in eritrea e non in arabia



lo so, per questo ero stupito



After serious thinking Roger wrote :


Se fosse, che senso ha citar tutt'altra parte del discorso?



Senectus ipsa morbus... chi più e chi ancor di più.



Bruno






 ha scritto nel messaggio 

news:l6fj3e$2nq$1...@dont-email.me...


Grazie della solidarietà..purtroppo in internet ci sono anche cafoni come 

questo pirex (da dove è uscito? chi l'ha chiamato?) che oltre a nominare 

invano il nome della Beata Vergine Maria,sfottono e irridono chi come me 

pur avendo cercato su google non è riuscito a colmare la sua  lacuna in 

fatto di storia.



Grazie 










no,perchè ha sottolineato la parola MORE...forse è un gioco di parole 

MORO\MORE. 






 MORO\MORE. 



moor / more



Nel suo scritto precedente, vittorio ha sostenuto :


Vitto', sei fesso!®



 Se fosse, che senso ha citar tutt'altra parte del discorso?



Credevo che la faccina sarebbe bastata per far capire che stavo

scherzando.



D'altra parte quel "rapprentato" era l'unico errore nel messaggio.



Ciao,

Roger 




 scherzando.



Anch'io credevo fosse chiaro che il riferimento alla vecchiaia non era 

indirizzato a te.



Comunque lasciatemi lanciar improperi contro i mali della vercchiaia: 

essendo il più vecchio della brigata

il primo destinatario son sempre io.



Bruno






 moor / more



Vuoi dire che mi son sbagliato a scrivere?

Che s'è sbagliato WS?

Che il testo genera l'ambiguità moor/more?



Che cazzo vuoi significare?



Bruno






 
http://www.wga.hu/art/g/grunewal/3/04erasm.jpg






L'aureola indica che sono santi?



Che cos'ha in mano il vescovo?



Il balestriere...



Questi quadri sono pieni di simbologie piů o meno occulte.





-- 

"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."

                -- Keppel Enderbery




  (co)me".





Qui credo che si dica anche "tànche" (tant che).





-- 

"I wanted to invent an engine that could run for ever. I could

have developed a new train, had I stayed in the railway. It

would have looked like the AK-47 though."

                -- Mikhail Kalashnikov 




Bruno Campanini, 15:12, martedì 19 novembre 2013:


More invece di moor.



"Yet she must die, else she'll betray moor men".





-- 

"La bigamie consiste à avoir une femme de trop; la monogamie

aussi."

                -- Anonyme




 Solo che stanno in eritrea e non in arabia.





Ma all'epoca di Maometto (Muhammad) era pieno di ebrei

dapertutto, specie in Arabia.



Che ce ne fossero di scuri non c'è da stupirsi, si convertivano,

senza le difficoltà di oggi.



Mi pare che ci fu un popolo in Russia (i khazari?) che si

convertì all'ebraismo.



Anche in Asia mi pare che ci sono genti che si sono convertite

all'ebraismo.





-- 

"She often gave herself very good advice 

(though she very seldom followed it)."

                -- Lewis Carroll




 Questi quadri sono pieni di simbologie piů o meno occulte.



l'iconografia dei quadri doveva permettere di riconoscere il personaggio

rappresentato, quindi seguiva canoni prefissati e di pubblico dominio



 senza le difficoltà di oggi.



intendi dire che un negro in Arabia non aveva difficoltà a convertirsi

all'ebraismo?



vittorio:

 > Grazie della solidarietà..purtroppo in internet ci sono anche cafoni...



Hai ragione a criticare la maleducazione, però la tua domanda sembrava così 

provocatoria da chiedere d'essere ignorata. Io avrei cercato su Google o su 

Wikipedia o sulla Treccani, tu hai chiesto qui e vedo che alcuni ti hanno 

prontamente risposto, magari irridendoti un po'.



Se non hai trovato risposta in 5 secondi con uno qualsiasi dei tre sistemi di 

riecerca allora il problema non è tanto quello di non conoscere l'Otello, ma 

quello di non saper usare questi odierni sistemi di conoscenza. Tempo fa, in 

merito alle critiche ai quiz del mega concorso degli insegnanti osai scrivere 

in un forum che un bravo insegnante deve sapersi aggiornare e quindi non è 

pensabile che non sappia l'inglese o abbia difficoltà a fare ricerche su web. 

Spero che questa mia sia considerata critica costruttiva e non cafonaggine.


 "Yet she must die, else she'll betray moor men".

Ti sbagli.

La versione inglese dice MORE MEN e quella italiana dice ALTRI UOMINI.



Ti traduco dal mio dialetto un proverbio:

Gli spini a tasto e la merda a odore.



Bruno






 
http://www.wga.hu/art/g/grunewal/3/04erasm.jpg




È il più famoso perché tu porti il suo nome, vero? :-)



Ho vinto qualche cosa?



Ciao,

Roger 




 La versione inglese dice MORE MEN e quella italiana dice ALTRI UOMINI.



A me pareva assolutamente chiaro.

Che senso avrebbe avuto "...else she'll betray moor men"?



Che Desdemona, se lasciata in vita, avrebbe cercato uomini negri

da farsi trombare e poi tradirli?



Quandoque bonus dormitat Mauritius Pisto :-)



Ciao,

Roger


 Ho vinto qualche cosa?



la mia gratitudine



 Solo che stanno in eritrea e non in arabia.



Volevo appunto citare i Falascia' (che mi pare siano stati recentemente 

reimmigrati in Israele) ... c'era un articolo "Jews in Fastnesses" di 

A.J.Toynbee da qualche parte nel suo "Study of History" (12 voll.)


 Qui credo che si dica anche "tànche" (tant che).



Anke in Cermania i teteski ticono Tanke, e tu gli rispondi "Pitte" (che 

in calabrese sono forme di pane a corona circolare)





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 convertì all'ebraismo.



Fecero finta di convertirsi, ma essendo cazzari non mantennero l'impegno 

assunto.



  Non si può sapere tutto!  :-))



Sia io che pirex conosciamo il soggetto e ti assicuro che pirex ha usato un

eufemismo!




 Vitto', sei fesso!Ž



Appoggio la mozione!




 all'ebraismo?



Dev'essere successo qualcos'altro. L'ebraismo (e non tutto) ammette le

conversioni solo da dopo l'anno 1000 più o meno. Quindi all'epoca di

Maometto erano autentici ebrei, probabilmente con le mamme un po'

birichine.



Comunque, pensavo,  una donna, falascià, comunista e magari anche lesbica,

non si salva da nessuna discriminazione...




 birichine.



quanti negri c'erano in Arabia ai tempi di Maometto?







Secondo te non c'erano schiavi in Arabia?

Dopo tutto, andare in Africa via nave dall'Arabia o dallo 

Yemen ai tempi di Maometto era una passeggiata rispetto ai 

viaggi che facevano mille anni prima Greci e Fenici nel 

Mediterraneo.

Cosa dicevano i rabbini ortodossi non lo so, ma non mi 

stupirei affatto se almeno una parte degli schiavi di 

padroni ebrei si fosse convertita all'ebraismo. Quanti sono 

in percentuale i discendenti degli schiavi in America che 

hanno conservato per tutto questo tempo la loro religione 

originaria e non sono diventati cristiani?


 eufemismo!





Non capisco: il soggetto che conoscete � la storia del moro 

di Venezia o chi dice di essere Vittorio e usa come mittente 

a...@aworrrnder.pp?


 dice di essere Vittorio e usa come mittente a...@aworrrnder.pp?







...ma anche

Gianni

gigetto

genny

H²

bob

simone

gianna

franco

Nisida

bingo

berto

geremia

bigolo

e tanti altri ancora



però non è un troll, è solo fesso.

E lui lo sa.

:-)



 padroni ebrei si fosse convertita all'ebraismo.



Le conversioni sono sempre state avversate almeno fino all'anno 1000. Per gli

ortodossi lo sono tuttora, figurati allora. L'Ebraismo non era solo una

religione, era l'appartenere a un popolo, era insomma un'ortoprassia. Come

tutte le religioni arcaiche l'Ebraismo era una religione etnica.






 originaria e non sono diventati cristiani?



non so ai tempi di Maometto.



In età successive, vi è un intenso e costante afflusso di schiavi

dall'Africa verso il paesi arabi e poi verso l'impero ottomano.



Si trattava di individui provenienti da regioni non mussulmane, quindi

per lo più "pagani", che come tali non avevano nessun diritto nella

società islamica; ma fra di loro c'era sicuramente anche una certa quota

di cristiani.



Non mi risulta un fenomeno analogo per quanto riguarda le comunità

ebraiche sotto dominio miussulmano, che vivevano in condizioni di

relativo isolamento e povertà; un ricco ebreo poteva anche avere degli

schiavi (tassativamente, non schiavi mussulmani), ma non credo che si

trattasse di un fenomeno importante dal punto di vista demografico.



Cristiani ed ebrei in certe fasi della storia potevano vivere con una

certa tranquillità nei paesi islamici, purché non facessero

proselitismo: la formazione di interi villaggi di ex-schiavi convertiti

ad una religione diversa dall'islamica non sarebbe certo sfuggita

all'attenzione delle autorità.



Per molti schiavi il destino era la conversione, più o meno forzata,

all'islamismo; in ogni caso, la vita dello schiavo non aveva un futuro.



È significativo che, mentre in America, al nord come al sud, esiste oggi

una importante componente di popolazione nera, erede degli schiavi

africani, non ci sono molti neri nei paesi dell'ex impero ottomano;

sicuramente, non gruppi con la consistenza delle comunità nere

d'America.



Eppure l'afflusso di schiavi dall'Africa, per quanto non misurabile

quantitativamente, è stato sicuramente imponente.



La conclusione, è che gli schiavi neri non avevano molte opportunità di

riprodursi.



A differenza dell'America, la schiavitù nei paesi islamici era per lo

più destinata a servizi domestici, non ad attività produttive. "Servizi

domestici" implica quasi sempre una qualche forma di sfruttamento

sessuale, se teniamo anche conto del fatto che l'importazione di schiavi

riguardava quasi esclusivamente individui molto giovani.



Ragazzi e ragazze potevano essere usati per il piacere del padrone; nel

caso delle femmine, le gravidanze non venivano quasi mai portate a

termine, si interveniva con l'aborto o l'infanticidio, in quanto al

padrone interessavano solo i figli avuti da mogli legittime.



Molti maschi venivano castrati: tutte le fonti dicono che un giovane

eunuco era lo schiavo col valore economico più elevato.



Anche uno schiavo maschio adulto "intero" non aveva sicuramente una vita

sessuale libera; non poteva farsi una famiglia, ed è assolutamente

escluso che potesse fare figli con donne della razza dominante.



Il caso dei falasha dell'Abissinia è un fenomeno completamente diverso;

queste comunità, la cui origine è misteriosa, vivevano per lo più in

zone impervie e difficilmente raggiungibili. Anche a loro naturalmente

poteva capitare di essere ridotti in schiavitù e deportati; ma non ho

notizia dell'esistenza di intere comunità di "ebrei negri" in Siria o in

Arabia.



 originaria e non sono diventati cristiani?



non so ai tempi di Maometto



in età successive, vi è un intenso e costante afflusso di schiavi

dall'Africa verso il paesi arabi e poi verso l'impero ottomano



si trattava di individui provenienti da regioni non mussulmane, per lo

più "pagani", che come tali non avevano nessun diritto nella società

islamica; ma fra di loro c'era sicuramente anche una certa quota di

cristiani



non mi risulta un fenomeno analogo per quanto riguarda le comunità

ebraiche, che vivevano in condizioni di relativo isolamento e povertà;

un ricco ebreo poteva anche avere degli schiavi (tassativamente, non

schiavi mussulmani), ma non credo che si trattasse di un fenomeno

importante dal punto di vista demografico



in ogni caso, escludo in maniera categorica che un individuo, portato

come schiavo in un paese mussulmano, potesse convertirsi all'ebraismo



cristiani ed ebrei in certe fasi della storia potevano vivere con una

certa tranquillità nei paesi islamici, purché non facessero

proselitismo: la formazione di interi villaggi di schiavi convertiti ad

una religione diversa dall'islamica non sarebbe certo sfuggita

all'attenzione delle autorità 



per molti schiavi il destino era la conversione, più o meno forzata,

all'islamismo; in ogni caso, la vita dello schiavo non aveva un futuro



è significativo che, mentre in America, al nordo come al sud, esiste una

importante componente di popolazione nera, erede degli schiavi africani,

non ci sono neri nei paesi dell'ex impero ottomano; sicuramente, non

gruppi con la consisgtenza delle comunità nere d'America



eppure l'afflusso di schiavi dall'Africa, per quanto non misurabile

quantitativamente, è stato sicuramente imponente



la conclusione, è che gli schiavi neri non avevano molte opportunità di

riprodursi



a differenza dell'America, la schiavitù nei paesi islamici era per lo

più destinata a servizi domestici, non ad attività produttive











 non so ai tempi di Maometto



post inviato per errore: la risposta completa � l'altra



> però non è un troll, è solo fesso.





Ma va,non svicolare o cambiare discorso,avete fatto la figura dei maleducati 

e dei cyberbulli.

Meglio venire qui e chiedere umilmente come faccio io che fare i cafoni come 

fate voi. 






 fate voi.





Dipende,

quando si tratta di Vittorio ci si prende una pausa per trasgredire.



-- 





Sardegna Blues - Diego Cugia

http://tinyurl.com/onxg7jb


http://tinyurl.com/nz2n7l6







 Io vorrei sapere donde arriva il nome.



Non so quale di preciso avesse in mente Gardini, ma di moretti a Venezia 

ce n'ï¿œ piï¿œ d'uno. Oltre al gelosone scespiriano, ci sono il vecchio e il 

giovane che battono le ore.



http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_dell%27orologio_%28Venezia%29#I_Mori


Famosi sono i cosiddetti Mori di Venezia, soprannominati cosï¿œ per il 

loro colore bruno dai Veneziani. Posti alla sommitï¿œ della Torre su una 

terrazza, sono due statue di bronzo raffiguranti due pastori che battono 

con una mazza le ore su una grande campana. Essi sono molto simili ma 

non uguali, e la differenza visibile consiste nel particolare della 

barba, di cui uno ï¿œ sprovvisto. Il Moro barbuto ï¿œ denominato il 

"vecchio", l'altro il "giovane". A questa attribuzione di ruoli 

contribuisce un particolare ben preciso. I Mori segnano le ore battendo 

la campana coi loro martelli (tanti rintocchi quante sono le ore), ma 

con una precisa modalitï¿œ. Il Moro Vecchio batte le ore due minuti prima 

dell'ora esatta, a rappresentare il tempo che ï¿œ passato, mentre il Moro 

Giovane suona l'ora due minuti dopo per rappresentare il tempo che verrï¿œ.

I Mori rappresentano il caos originario della negritudine primordiale, 

prima della creazione del mondo. Il suono delle campane, colpite con un 

martello, ricorda che il Verbo (la Parola) ï¿œ all'origine della creazione 

del mondo.[2]




 convertirsi all'ebraismo?





Beh, chi glielo impediva? 



(si convertiva un gruppo di persone pi� che il singolo)





-- 

"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno

mostra i generi?"

                -- Gigi Marzullo, apocrifo




 Gli spini a tasto e la merda a odore.





:-)





-- 

"It is practically impossible to teach good programming to

students that have had a prior exposure to BASIC: as potential

programmers they are mentally mutilated beyond hope of

regeneration."

                -- Edsger Dijkstra 




 di pubblico dominio





C'erano sicuramente gli addetti alle spiegazioni delle immagini,

in lingua volgare per il popolo.



Ma sono occulte per noi odierni...





-- 

"L'ozio senza il conforto delle lettere � morte e sepoltura di

un uomo vivo."

  -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".




 l'impegno assunto.





Beh, mi pare che si circoncisero, quindi fecero qualcosa del

cazzo...





Una volta il 1° dell'anno era la ricorrenza della "circoncisione

di N.S.G.C.", una cosa che da bambini era un mistero

incomprensibile, un po' come la transustanziazione o

l'immacolata concezione.



"Robe da grandi."





-- 

Woman: "Do you believe in love at first sight?"

Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.

                -- from "Night After Night"




 anche lesbica, non si salva da nessuna discriminazione...





La moglie del sindaco di Nova York?





-- 

"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."

                -- ADPUF




 etnica.





Ma se gli Ebrei non avevano il potere politico non potevano

nemmeno impedire le conversioni.





-- 

"Diminuire le notizie sul cattivo tempo."

                -- Min. Cul. Pop., 1 giugno 1939




 Famosi sono i cosiddetti Mori di Venezia,





Tanto per copiare, ne hanno messi due anche a Udine, sopra la

torre dell'orologio della Loggia di san Giovanni.



Sono ignudi.



Invece Ercole e Caco, detti popolarmente Floreï¿œn e Venturï¿œn,

statue poste lï¿œ sotto in piazza Libertï¿œ, sono ricoperti da

pudico fogliame, anche perchï¿œ, dopo accurate indagini, sotto

non c'ï¿œ niente...





-- 

"Carpe diem, trote gnam."

                -- Anonimus, Roger dixit




 cazzo...



Secondo te come si comportarono i kazari?

Promisero di circoncidersi, ma cominciarono a prendere tempo... Poi la 

congiuntura economica, il maltempo, la moria delle vacche...



 Beh, chi glielo impediva? 



i mussulmani, direi



 di N.S.G.C."



http://it.wikipedia.org/wiki/Santo_prepuzio




 in lingua volgare per il popolo.



credo che, almeno per i santi pi� importanti, certi significati fossero

ben noti



oggi le storie dei santi non fanno pi� parte dell'educazione religiosa,

e nessuno sa nulla delle Undicimila Vergini di Orsola - oggetto

cent'anni fa di una ben nota parodia, cosa impensabile oggi, perch�

risulterebbe incomprensibile



cos� come le facce, per lo meno per i santi pi� moderni, di cui si

conoscono ritratti dal vivo, e che nell'iconografia vengono

rappresentati a volte con tratti quasi caricaturali per renderli

riconoscibili anche nella penombra delle navate



entrando in una chiesa (almeno del nord), non si pu� non riconosce

immediatamente il nasone di Carlo Borromeo, il faccione tondo e la gran

barba di Francesco di Sales, la gobba del Cafasso, il volto cadaverico

del Curato d'Ars, e ormai dappertutto anche da noi il ghigno di Padre

Pio



 Eh, putroppo non ho studiato storia dell'arte.



qui temo si tratti di storia dell'anatomia... diciamo pratica



====



non ricordo in quale versione cinematografica della storia di Elisabetta

I viene rappresentata l'esecuzione dei congiurati cattolici che avevano

cercato di farla fuori



come sappiamo da Hannibal the Cannibal II, l'impiccagione nel medioevo

era solitamente accompagnata da sventramento



per ordine esplicito della regina, i condannati rimangono appesi alla

corda per un tempo poco pi� che formale, in modo che possano godersi

appieno l'estrazione delle loro viscere



di uno di loro si vede chiaramente che gli intestini vengono con sadica

lentezza arrotolati su un bastone



 l'impegno assunto.



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cazari#La_religione




   In origine i Cazari praticano lo sciamanesimo tipico delle

   popolazioni turche, basato sul culto di Tengri, dio del cielo,

   tuttavia con pesanti influenze delle teorie di Confucio, provenienti

   dalla Cina, soprattutto sull'idea del Mandato Celeste. In base a

   queste influenze il clan Ashina è considerato essere stato prescelto

   da Tengri per guidare il popolo ed il khan la personificazione

   del favore che il dio concede al popolo turco. Un khan che fallisce

   nel suo mandato ha chiaramente perso il favore del cielo e quindi

   viene ritualmente giustiziato.



   Alcuni storici hanno ipotizzato che sia stata questa tradizione

   di giustiziare i governanti che perdevano il "favore del Cielo",

   la ragione che ha portato la classe dirigente dei Cazari a cercare

   un'altra religione.



   Infatti, tra la fine del VIII secolo e l'inizio del IX secolo,

   il khan e i nobili Cazari si convertono al giudaismo seguito da una

   parte della popolazione. Alcune ricerche suggeriscono che, almeno

   in parte, questa conversione di massa fu un espediente politico atto

   a prevenire tentativi, provenienti dall'esterno, di condizionare

   le credenze religiose dei Cazari e quindi influenzarli anche

   politicamente. Il Khanato si trova infatti stretto tra l'Islam

   ad est ed il Cristianesimo ad ovest. I sostenitori della teoria

   "ashkenazita" (vedi sotto) hanno ipotizzato che intorno al 950

   la religione con il maggior numero di fedeli nel khanato potesse

   essere il giudaismo a seguito della conversione di alcuni khan;

   il primo khan di religione giudaica è Bulan, mentre un altro,

   Obadiah, rinvigorisce il giudaismo invitando rabbini dall'esterno

   e promuovendo la costruzione di sinagoghe. La tolleranza religiosa

   è peraltro una caratteristica del khanato che viene mantenuta per

   più di trecento anni: ad esempio, la corte suprema, consiste di

   due giudei, due cristiani, due musulmani ed un credente nella

   vecchia religione.



Bye,



   *GB*


    "ashkenazita" (vedi sotto)



poich� sotto non c'� nulla, completo io, ricordando che secondo Koestler

gli ebrei askenaziti dell'Europa orientale non sarebbero discendenti

dagli antichi Ebrei, ma da questi Cazari convertiti



 Pio



Ti rendi conto, vero, che si tratta di pseudopaganesimo politeista

abilmente dissimulato? In epoca classica diventavano d�� o semidei

i personaggi storici (Romolo -> Quirino) o antestorici pi� importanti.

In epoca cristiana, diventavano e diventano santi persone che hanno

contribuito alla fede cristiana. Non c'� tanta differenza, a parte

la valenza etica indispensabile per poter essere proclamato santo.



La differenza con gli Ebrei � che questi ultimi hanno i loro profeti,

ma non � a loro che si rivolgono, bens� sempre e soltanto all'unico Dio,

il cui nome � tab�, per cui lo chiamano Adonai (Signori), plurale come

Elohim (D�i)[*]. Invece in Italia c'� gente che si rivolge a Padre Pio,

San Gennaro, o altri santi.



   [*] 
http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Adonai/adonai.html




Bye,



   *GB*


 san Maurizio in tuta mimetica ed elmetto in kevlar�.



Beh a Crissolo (alta valle Po) nel santuario di S.Chiaffredo (che era 

pure lui uno della Legione Tebea come S.Defendente ed altri) ci sono 

molti dipinti ex-voto di valligiani, tra cui uno scampato alla prima 

guerra mondiale, in cui il santo e' vestito da ufficiale, in grigioverde 

e con i baffi all'insu' ...


 abilmente dissimulato?



per te � un problema?



 per te � un problema?



No, solo una curiosit�. Che peraltro evidenzia una differenza culturale

importante tra noi e i musulmani, perch� noi abbiamo conservato alcuni

aspetti (fortunatamente i migliori) dell'antichit� classica, mentre loro

hanno cancellato tutto quello che restava (salvo le rovine materiali)

delle loro antecedenti civilt� preislamiche. Mentre loro non possono (o

fino a poco tempo fa non potevano) scolpire statue di umani o animali,

in Francia c'� persino una statua a Vercingetorige (notare il soldato

romano steso a terra):



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_Vercingetorix_Clermont-Ferrand.jpg




Bye,



   *GB*


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Santo_prepuzio




 Incredibile!

 La fede che sconfina nella follia.






 la valenza etica indispensabile per poter essere proclamato santo.



 Sostanzialmente non c'ï¿œ nessuna differenza.



 k






 lui uno della Legione Tebea come S.Defendente ed altri) 



 La legione Tebea ï¿œ una leggenda, non ï¿œ mai esistita.



 k







Faccio notare che anche il Cristianesimo non � stato affatto 

privo di tendenze iconoclastiche.


 fino a poco tempo fa non potevano) scolpire statue di umani o animali



per quanto ne so, nell'islamismo l'applicazione radicale di questo

principio � un'innovazione degli ultimi decenni



sono stati i principia sauditi (che a rigore sono usurpatori del

controllo dei luoghi santi, fino al 1924 affidati agli "sceriffi della

Mecca", cio� ai discendenti diretti di Maometto)...



...sono i principi sauditi, dicevo, che in questi ultimi decenni hanno

cancellato quasi ogni testimonianza non solo dell'Arabia preislamica, ma

dei luoghi e dei monumenti legati alla predicazione di Maometto



 
http://tinyurl.com/distruzioneluoghisacri




====



nei secoli scorsi i mussulmani *avevano* dei santi



la predicazione islamica, soprattutto in Africa, si diffondeva per lo

pi� nella variante del sufismo



i mussulmani di questa corrente si riunivano in confraternite,

denominate tariqa, che facevano capo ad un maestro, e conservavano una

profonda  venerazione per il loro fondatore



i fondatori delle tariqa, e i pi� illustri dei loro successori, erano

considerati personaggi straordinari, veggenti e taumaturghi; alla loro

morte venivano sepolti in tombe monumentali, oggetto di venerazione, e

soprattutto di annuali pellegrinaggi rituali, a cui i fedeli

partecipavano convinti di poter entrare in contatto con lo spirito del

Maestro



l'anno scorso uno dei principali centri di questa religiosit�, la citt�

di Timbuctu, � stata invasa da alquaedisti che hanno distrutto parecchie

tombe e cercato di bruciare la biblioteca



ma questo fenomeno riguarda anche l'Africa orientale, nel XIX secolo era

la modalit� tipica di penetrazione dell'Islamismo nel nord

dell'Abissinia



====



quanto alle rappresentazioni figurative, il divieto a rappresentare la

figura umana, e soprattutto il divieto assoluto di rappresentare la

persona di Maometto, non sempre � stato applicato rigorosamente:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Depictions_of_Muhammad




 principio � un'innovazione degli ultimi decenni



ah dimenticavo di concludere



i vecchi mussulmani, con il loro pseudopaganesimo politeista, mi

sembrano molto pi� simpatici degli attuali



 sembrano molto pi� simpatici degli attuali



Vorrei segnalare due libri, che hanno molto a che fare

con il tema trattato, in una interessante

visione generale



1)  Ottavia Niccoli

Vedere con gli occhi del cuore

Alle origini del potere delle immagini 

Laterza 2011



 Il potere delle immagini, oggi cos� ovvio da essere un luogo comune,

ha storia antica. Ha la sua origine in tempi passati, soprattutto fra

Medioevo ed et� moderna, quando l�affidamento al senso della vista e

alla capacit� di vedere e di immaginare � totale. La vista � praticata

con gli occhi del corpo o con gli occhi della mente e del cuore �

diventa un atto potente soprattutto per costruire una relazione con il

divino. � nelle immagini sacre che la capacit� comunicativa delle

rappresentazioni figurate si manifesta in forma esplosiva.

http://tinyurl.com/o5nmaze




2) Carlo Severi

Il percorso e la voce. Un'antropologia della memoria 

Einaudi 2004



Una morfologia e un'antropologia delle arti della memoria, che indaga

l'uso mnemonico delle immagini, l'enunciazione rituale e l'uso iconico

del linguaggio nelle tradizioni culturali amerinde e oceaniche. Arti

per ordinare le tecniche del pensiero e per restituire alle diverse

tradizioni culturali, la loro particolare complessit�.

Grazie a un lavoro frutto di molti anni di ricerca sul campo, il volume

illustra la materia di cui � composta la memoria di moltissime culture

troppo a lunghe definite "orali": una memoria "mostrata", che non

rappresenta i suoni del linguaggio come la nostra, ma che costruisce

intorno alla rappresentazione mentale una serie di condizioni di

enunciazione, preservandone la traccia nella memoria comune del mito.

http://tinyurl.com/pdhgw2b



 i mussulmani, direi





Quindi prima di Maometto potevano esserci ebrei negri, e dopo

anche.





-- 

"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"

                -- Tot�




 con sadica lentezza arrotolati su un bastone





Il famoso Guy Fawkes beff� tutti lanciandosi dal patibolo con la

corda al collo e cos� si risparmi� il resto.





-- 

The primary purpose of the DATA statement is to give names to

constants; instead of referring to pi as 3.141592653589793 at

every appearance, the variable PI can be given that value with

a DATA statement and used instead of the longer form of the

constant.  This also simplifies modifying the program, should

the value of pi change.

                -- FORTRAN manual for Xerox Computers




 mi sembrano molto pi� simpatici degli attuali





Il fondamentalismo (parola inventata nell'Ottocento dagli

americani per descrivere i loro propri fanatismi religiosi)

islamico � abbastanza recente e probabilmente � una reazione

alla modernizzazione di tipo occidentale. 



In Tunisia e altrove le donne emancipate da Bourghiba vedono con

stupore le figlie indossare il velo.





-- 

"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"

                -- Coluche (Michel Colucci)




 privo di tendenze iconoclastiche.





Basti pensare ai protestanti, specie i calvinisti.



Oppure a tendenze "cristallizzanti" una forma considerata

perfetta (le icone degli ortodossi).





-- 

In a Tokyo bar:

"Special cocktails for the ladies with nuts."




Klaram, 12:14, mercoledï¿œ 27 novembre 2013:


I santi, come gli antichi dei, devono soddisfare certe esigenze

di chi gli si affida ("fammi 'a grazia") altrimenti vengono

sostituiti da altri piï¿œ "efficienti".





-- 

"Nancje il cjan nol mene la code di bant."




Klaram, 12:16, mercoledï¿œ 27 novembre 2013:


Come tanti santi (
p.es
. Gennaro o Giorgio).





-- 

"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath

they are just ordinary girls."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 vacche... 





... il freddo...





Ma insomma è come farsi un pirsin, o il buco dell'orecchino, no?





-- 

"L'ozio è uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno

spirito attivo."

 -- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo Spina".




 alla modernizzazione di tipo occidentale. 



il fondamentalismo ha le sue radici in fenomeni che risalgono al XIX

secolo e in parte anche prima, e la modernizzazione occidentale c'entra

molto poco



la spinta dei wahabiti ad occupare i luoghi santi, e di qui ad

esercitare un'influenza sull'intero mondo islamico, comincia nell'Impero

ottomano



il vicer� d'Egitto Mehemet Al� fece del suo paese un vero Stato

indipendente, nonostante la nominale sottomissione alla Porta, anzi, in

due occasioni mosse guerra aperta ai turchi



tuttavia in due circostanze il vicer� intervenne a risolvere due

questione vitali per Costantinopoli: la prima, fu la campagna contro i

wahabiti (1813-1818) che avevano occupato la Mecca e Medina



la seconda, la campagna contro l'indipendenza greca



la prima campagna, che Mehemet Al� condusse personalmente, dimostra

quanto la questione del controllo dei luoghi santi e il pericolo che

cadessero (come accade un secolo dopo) sotto il controllo di una

minoranza fanatica fosse considerata vitale per le due principali forze

dell'islamismo sunnita



l'insurrezione mahdista, che scoppi� nel 1881 in Sudan, era diretta

contro il dominio turco-egiziano; il Sudan dell'epoca non era

sicuramente coinvolto nella modernizzazione occidentale, anzi,

l'insurrezione mahdista fu sicuramente una concausa dell'indebolimento

dell'Egitto che alla fine si trov� sotto totale controllo inglese



il generale Gordon, che condusse la guerra contro i mahdisti, era

inquadrato nell'esercito egiziano col grado di colonnello, e fu in

seguito nominato governatore del Sudan col titolo di pash�; l'impresa

avvenne con il consenso del governo inglese, ma a conti fatti egli era

un mercenario; fu la sua morte nel 1885 a spingere l'Inghilterra ad un

intervento diretto



 anche



cerchiamo di tornare ai fatti.



La presenza di ebrei in Arabia prima di Maometto � documentata dalle

fonti islamiche.



Di queste comunit� non si sa molto, in particolare non si sa se si

tratti di gruppi della diaspora o se vi sia stato un vero e proprio

proselitismo.



Nessuna fonte in ogni caso parla di "negri" ebrei, e ormai il problema

non esiste pi�, essendo stato risolto da Maometto alla radice.



Questo ovviamente per l'Arabia vera e propria; per quanto riguarda la

Siria e gli altri paesi del Mediterraneo orientale, cio� paesi che

all'epoca no erano arabi, fino all'espansione islamica, fanno parte

dell'Impero Romano, e nel VII secolo erano profondamente cristianizzati.



Esisteva una importante minoranza ebraica, in Palestina e nelle citt�

principali, in questo caso, sicuramente in massima parte discendente

dalla diasporta, pu� darsi che ci siano state delle conversioni

individuali, ma � del tutto da escludersi che vi sia stato un

proselitsmo di massa.



Anche per quanto riguarda i negri, l'Impero Romano era un minestrone

etnico, quindi ci sar� sicuramente stato qualche etiope ecc. ma i

contatti fra il Mediterraneo e l'Africa subsahariana erano ancora troppo

sporadici perch� il fenomeno avesse una qualche consistenza demografica.



Chi parla di "ebrei negri" in quest'epoca in queste regioni deve quindi

portare prove un po' pi� consistenti della testimonianza di un mercante

bolognese del XVII secolo.



In ogni caso, non intendo pi� replicare ad argomenti del tipo "�

possibile, e tu non puoi provare che non sia cos�".



========



Passiamo ora ai negri in Arabia.



Prima dell'islam, il Mar Rosso era un vero Mediterraneo, attraversato

nei due sensi da intense correnti di traffico e di comunicazione

culturale.



� un fatto che in Abissinia si parlano lingue semitiche, e che l'antica

scrittura etiopica sia derivata dalla scrittura sudarabica.



Tra il IV secolo a.C. e il VI secolo d.C. nel sud dell'Abissinia si

sviluppa una importante civilt�, che ha fra le sue capitali Axum, e

riesce ad estendere il suo controllo non solo sulle coste dell'attuale

Eritrea, ma anche sulla costa della penisola arabica.



� questo il momento di massima apertura dell'Abissinia verso il mondo

esterno, che comporta anche la penetrazione di fenomeni culturali

globali, come il cristianesimo.



In modalit� che non ci sono note, c'� anche una relativa penetrazione

dell'ebraismo, che d� origine ad una comunit� di ebrei sicuramente non

della diaspora.



Quando gli osservatori occidentali hanno conosciuto queste comunit�,

erano ormai in fase di decadenza, questi ebrei non conoscevano

l'ebraico, avevano una conoscenza sommaria della Torah, non conoscevano

il Talmud, avevano un'organizzazione molto simile a quella delle

comunit� monastiche cristiane.



Per di pi� vivevano in zone isolate, dove potevano sottrarsi alla

pressione cristiana ed islamica.



Di queste comunit� dette falasha non si sapeva quasi nulla al di fuori

dell'Abissinia.



Non mi risultano notizie che parlino di una migrazione di falasha in

Arabia.



=======



In conclusione, per quanto riguarda l'esistenza di interi villaggi di

ebrei negri in Siria nel XVII secolo, aspetto qualche conferma un po'

pi� probante di quelle che ho letto.



 qualche conferma un po' pi� probante di quelle che ho letto.





Ottimo atteggiamento scientifico.





-- 

"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately

doubles your chances for a date on Saturday night."

                -- Woody Allen




 pi� probante di quelle che ho letto.





Se non ricordo male, per�, il testo citato non parlava di 

"interi villaggi di ebrei negri in Siria", bens� di "interi 

villaggi di ebrei negri tra Damasco e la Mecca", che in 

Arabia non mi sembra una cosa impossibile, soprattutto se 

l'autore considerava negre anche persone di carnagione 

olivastra piuttosto scura.

Inoltre quel tale non aveva nessun motivo di inventarseli. 

Non sarebbe male rileggere il testo per capire se li ha 

visti di persona, nel qual caso gli credo fino a prova 

contraria, o se gliel'hanno raccontato, nel qual caso 

possono essersi confusi.


 olivastra piuttosto scura.



questa mi sembra gi� una spiegazione pi� convincente



la nomenclatura etnologica � sempre quanto mai inaffidabile, soprattutto

nel parlare comune



arabi e mediorientali sono "mori" e quindi "negri" esattamente come i

cinesi sono "gialli" e i nativi americani "rossi"



i viaggiatori poi amano le frasi ad effetto





Beh testimonianze di ebrei neri anche in tempi recenti ci sono. Pensate 

alla operazione tappeto magico che Israele fece per salvare dalla fame 

migliaia di ebrei yemeniti...

Erano "abbronzati" come Obama credo...

Ciao

S.



-- 

---------

"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)

---------

"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO


 Erano "abbronzati" come Obama credo...



Obama mi sembra il tipico esempio di "negro" americano un po' schiarito



 
http://tinyurl.com/9xg8x7




 Ciao



Sono i Falash� dell'Etiopia che sono neri. Gli ebrei yemeniti hanno l'aria

terrona, ma sono bianchi




 schiarito





Noi (bianchi) lo vediamo pi� nero che bianco, chi sa se gli

africani invece lo vedono pi� bianco che nero?



Un fatto di percezione neuro-pissicologica, dato che i geni sono

f�feti-f�feti.





-- 

"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't

bother us with politics', respond those who don't want to

learn."

                -- Richard Stallman 




 differenti?



ci sono dei negri cattolici e dei negri ebrei



ci sono degli ebrei bianchi e degli ebrei negri



 africani invece lo vedono piï¿œ bianco che nero?



 Ovvio, ï¿œ relativo al colore di riferimento.



 k


    
http://blog.ilpugnonellocchio.it













 Sono un negro che � ebreo o un ebreo che � negro?





_Iperrealismo_ (Freak Antony)



Un ebreo negro comunista,

come lui,

avrebbe anche potuto farcela,

se solo,

non fosse nato nel Bronx.

Ma come si fa ?

Non si pu� mica scegliere,

Era un ebreo negro comunista,

omosessuale, tossicomane,

forse anche un po' terrone,

nel Bronx,

e ancora gli puzzavano le ascelle,

(giovani ascelle di negro)

sicch� in molti gli dicevano:

Fatti in l� - ragazzo - che puzzi forte!



E.D.


 _Iperrealismo_ (Freak Antony)



Oops... Freak Antoni.



E.D.


 "colore" della sua voce...





Un negro ebreo era Sammy Davis jr., credo che si fosse

convertito.

Aveva anche sposato una bionda.

Anticonformista...





-- 

"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."

                -- ADPUF




 Guillotin n'avait coupé trop peux



Credo di no, ma è comunque interessante.


 Il giorno lunedì 9 marzo 2015 12:08:26 UTC+1, Roger ha scritto:





DRIN! DRIIIN! DRIIIIIIIN! SVEEEEEGLIAAAAAA!