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Titolo: Cancel Culture

In Italia, si parla di cancel culture o di un termine italiano equivalente?

 In Italia, si parla di cancel culture o di un termine italiano equivalente?
 
Non mi pare se ne parli tanto. Ho letto un paio di "cultura della 
cancellazione" googlando un po'.
 
-- 
Kiuhnm

 In Italia, si parla di cancel culture o di un termine italiano equivalente?
 
Dopo avere ricordato a tutti che mi chiamo una "voce dalla Germania"
perché vivo da decenni ... bravi, avete indovinato, faccio presente che
ho letto "cancel culture" per la prima volta l'altro ieri su un giornale
tedesco e devo ancora capire bene cosa significa. Perciò prima di tutto
dovremmo vedere se il concetto che gli americani chiamano "cancel
culture" esiste anche in Europa ed è un oggetto di discussione dalle
vostre parti, cioè in Italia.
Dalle mie parti, come ho appena detto, lo è almeno dall'altro ieri,
tanto per farci una risata, ma probabilmente solo in gruppi molto
ristretti. Sono sicuro che se, dopo aver capito cosa significa, mi
mettessi a parlare di "cancel culture" con mio cognato ottantenne o la
mia bisnipote diciottenne, mi direbbero qualcosa che potrei tradurre
solo con: "Ma che c*z** vuoi?"


Capito. I tuoi parenti sostengono la cultura Zen di non disturbarmi.

Tony the Ice Man il 04/09/2020 alle 21:36:28  ha postato:

Non ho capito quel "disturbarmi".
Negli USA ha riguardato soprattutto i ricatti da posizione di potere
per estorcere prestazioni sessuali, anche con veri e propri atti di
violenza.
E la cosa ha avuto ripercussioni anche in Italia.
Sono assolutamente contro la gogna mediatica, propria della "cancel
culture" ma secondo giustizia un po' di rottura di cojoni ci sta bene.
Senza contare che questa bella tendenza è sempre esistita in passato
ed è stata ampiamente sottovalutata e messa a tacere.
Io stesso in passato ho segnalato dei casi, disturbando eccome,
ma pur essendo verificata la veridicità dei fatti è sempre finita
a tarallucci e vino. Magari adesso, dopo la gogna, stanno più attentini.
Ma non vorrei che si fosse trattato del solito fuoco di paglia
mediatico, tornando dopo alle "sane" abitudini ricattaorie.
 
-- 
"Humanitas dicta est qua nos invicem tuemur"

 Non ho capito quel "disturbarmi".
 
È la seconda persona informale imperativa negativa di disturbare, detto 
con la prospettiva del parente del Voce dalla Germania a lui.
 
Se ho sbagliato in italiano, mi dispiace, capita spesso.
 
Ma la battuta non è importante. Scherzavo, anche se Zen non è una 
filosofia che mi turba, mi stavo divertendo, come al solito.
 
Per quanto rigurada l'estorcere prestazioni sessuali, se parli di cancel 
culture, è un po' fuori tema dall'uso corrente, forse perché non è un 
termine usato in italia. Negli Stati Uniti l'uso è più sfumato, anche se 
è più ambiguo.

 sfumato, anche se è più ambiguo.
 
https://www.jhunewsletter.com/article/2020/02/how-we-should-understand-cancel-culture-after-weinstein
 
 
La cosa avvenne anche contemporaneamente a "mee too", Basti pensare a
Woody Allen, che ha avuto un boicottaggio per le note accuse di
pedofilia, pur essendo giudicato innocente.
Poi è ha preso, sulla scia di "mee tooo"  ed estendendolo,
l'espressione di "cancele culture". Almeno a me così pare.
Me too ha rotto il muro di omertà che durava da secoli.
Poi l'esagerazione, quasi "nazista", della cancel culture,
ha avuto, giustamente, un effetto di reazione contraria.
Voglio solo sperare che questo muro di omertà possa continuare
a essere rotto, ma l'effetto è stato quello di "silenziare" tutto.
IMHO


 In Italia, si parla di cancel culture o di un termine italiano equivalente?
 
Da un paio di mesi.
 
 
https://www.ilfoglio.it/esteri/2020/06/12/news/sul-fronte-della-guerra-delle-statue-in-america-320882/
 
 
C'è stato un certo incremento della frequenza del termine dopo la lettera su
Harper's.
 
https://www.ilpost.it/2020/07/09/lettera-harper-cancel-culture/
 
 
-- 
Sanity is not statistical
 
 

 
https://www.ilpost.it/2020/07/09/lettera-harper-cancel-culture/
 
 
 
tòh... hanno citato pure loro Woody Allen  :-)


 Poi è ha preso, sulla scia di "mee tooo"  ed estendendolo,
 
Estendi estendi diventa di 50 lettere però!
 
-- 
Kiuhnm
 
P.S. Sì, l'argomento sarà importante, ma non voglio entrare nel merito.
 


È buffo che provi d'informarmi della cultura americana in cui sono nato 
e crescuito da più di otto anni. (Nessuno in questo mondo virtuale sa 
quanti anni ho, ma dev'essere più di otto anni, no?)
 
Ma, l'ironia a parte, bravo, hai trovato un articolo di febbraio che 
parla di Weinstein e cancel culture, ma hai sbagliato se pensi che la 
controversia sul cancel culture sia centrata sulla gente che fa "i 
ricatti da posizione di potere per estorcere prestazioni sessuali." Non 
c'è la controversia sul comportamento di Weinstein. Tutti lo condannano.
 
Cancel culture comprende una serie di comportamenti in cui la 
controversia non si concentra necessariamente su personaggi famosi, né 
temi sessulai, ma tocca le persone comuni che usano i social media, 
vengono catturati in video, e fanno parte della nuova realtà di quel 
mondo irreale. Me Too e cancel culture sono due cose diverse.
 
Un esempio della conroversia sul cancel culture sarebbe il video di 
Amanda Knox e come si è svolto sui social media (lei non si è comportata 
in un modo che la società italiana percepiva come normale).
 
A proposito, esiste un termine italiano per i social media?
 


Sembra che alcune persone confondano cancel culture e political 
correctness. Beh, succede anche qui.
 
In ogni caso, si vede che l'argomento è trattato in Italia anche se il 
discorso è diverso.
 

 correctness. Beh, succede anche qui.
 
According to wikipedia[1], "cancellation" is "a form of boycott in which 
someone is thrust out of social or professional circles – either online 
on social media, in the real world, or both.".
 
Harper's letter[2] is certainly about cancellation, in my opinion:
"[..] censoriousness is also spreading more widely in our culture: an 
intolerance of opposing views, a vogue for **public shaming** and 
**ostracism**, and the tendency to dissolve complex policy issues in a 
blinding moral certainty. [..]
**Editors are fired** for running controversial pieces; books are 
withdrawn for alleged inauthenticity; journalists are barred from 
writing on certain topics; professors are investigated for quoting works 
of literature in class; **a researcher is fired** for circulating a 
peer-reviewed academic study; and **the heads of organizations are 
ousted** for what are sometimes just clumsy mistakes.
Whatever the arguments around each particular incident, the result has 
been to steadily narrow the boundaries of what can be said **without the 
threat of reprisal**. We are already paying the price in greater risk 
aversion among writers, artists, and journalists who **fear for their 
livelihoods** if they depart from the consensus, or even lack sufficient 
zeal in agreement." [emphasis added]
 
[1] 
https://en.wikipedia.org/wiki/Online_shaming#Call-outs_and_cancellation
 
[2] 
https://harpers.org/a-letter-on-justice-and-open-debate/
 
 
-- 
Kiuhnm
 

 correctness. Beh, succede anche qui.
 
According to wikipedia[1], "cancellation" is "a form of boycott in which 
someone is thrust out of social or professional circles – either online 
on social media, in the real world, or both.".
 
Harper's letter[2] is certainly about cancellation, in my opinion:
"[..] censoriousness is also spreading more widely in our culture: an 
intolerance of opposing views, a vogue for *public shaming* and 
*ostracism*, and the tendency to dissolve complex policy issues in a 
blinding moral certainty. [..]
*Editors are fired* for running controversial pieces; books are 
withdrawn for alleged inauthenticity; journalists are barred from 
writing on certain topics; professors are investigated for quoting works 
of literature in class; *a researcher is fired* for circulating a 
peer-reviewed academic study; and *the heads of organizations are 
ousted* for what are sometimes just clumsy mistakes.
Whatever the arguments around each particular incident, the result has 
been to steadily narrow the boundaries of what can be said *without the 
threat of reprisal*. We are already paying the price in greater risk 
aversion among writers, artists, and journalists who *fear for their 
livelihoods* if they depart from the consensus, or even lack sufficient 


 on social media, in the real world, or both.".
 
Niente niente avessimo a che fare con la vecchia damnnatio memoriae?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


L'ultimo paragrafo affronta il nocciolo dell'argomento. Il mio commento 
era in riferimento all'articolo sulla guerra delle statue in America che 
non è cancel culture anche se tratta di cancellare l'epoca di Jim Crow.
 
Per quanto riguarda il boycott, ha sempre fatto una parte della nostra 
storia. Non è il fenomeno nuovo. Non mi interessa dare nuovi nomi a 
vecchie abitudini.
 
La cosa interessante è l'effetto di un nuovo fenomeno sulla vita 
quotidiana della gente comune. Non esprimo un giudizio di valore, faccio 
solo un'osservazione sulla nuova realtà negli Stati Uniti dove il 
comportamento è spesso esposto al mondo attraverso i social media. C`è 
qualcosa nuova nel fatto che una persona a Central Park può camminare 
con cane senza guinzaglio nella riserva per uccelli e nel conflitto col 
naturalista che registra l'interazione sul video, il suo comportamento 
diventa virale.
 
Capita anche in Italia? Ci sono discuzioni su questo fenomeno?
 
(Non so che si dice "virale" in questo contesto in italiano. In inglese, 
sì.)
 

Tony the Ice Man il 05/09/2020 alle 05:31:57  ha postato:

Stai dicendo la stessa cosa che ho detto io.
Infatti ho detto "estendendo", che tradotto vuol dire quella serie di
comportamenti ai quali ti riferisci ed altri ancora.
Poi, più che sulla cultura americana, mi riferivo a quelle
riverberazioni che ne abbiamo potuto cogliere qui.
Per questo ho fatto riferimento a cose notissime in Italia.
La "cancel culture" anche se non veniva chiamata così, era presente da
prima, insieme alla gogna mediatica ed in alcuni casi anche
alla "cancellazione della cultura".
Per quello che riguarda Weinstein, come dice l'articolo,
i film da lui prodotti si continuano a vedere, ma la "gogna mediatica"
ci fu sicuramente.
Poi fai l'esempio di "Amanda Knox". Ma non saremo ai rimpalli
nazionalistici? Spero proprio di no...
Forse qualcosa ti ha urtato come "invasione di campo"
piuttosto che prenderla come comunicazione di quello
che percepisco e tentativo di approfondimento.
Con annessa la paura che l'eccesso della "cancel cultura"
possa far arretrare gli enormi passi in avanti rispetto
alla omertà del passato.
Per social- media è più facile in Italia parlare di "social".
 
http://www.treccani.it/vocabolario/social_%28Neologismi%29/
 


 Estendi estendi diventa di 50 lettere però!
 
Non l'ho capita... ah... forse ti riferisci a "tooooooooooooo"  :-)


 Niente niente avessimo a che fare con la vecchia damnnatio memoriae?
 
Simile, ma credo che la vecchia "damnnatio memoriae" non possedesse
quegli strumenti social, attraverso i quali la memoria viene invece
tenuta e propagata per indurre scherno, derisione, gogna mediatica.
Un fenomeno potenzialmente più "barbaro"
(con rispetto verso i barbari).
L'ambizione da parte di chi è preso di mira, credo che potrebbe essere
proprio quella di essere scordato.



Anche "mee"! E' semplicemente "me": "me too".
 
-- 
Kiuhnm
 

Kiuhnm il 05/09/2020 alle 19:17:32  ha postato:

azz... di quello non m'ero accorto... ma se si pronuncia "mi" va bene
pure "mee", dai   0:-)



Ti piacerebbe. In inglese "mee" è un omofono di "Pterodactylus". La 
pronuncia inglese è difficile.
 
-- 
Kiuhnm
 

Kiuhnm il 05/09/2020 alle 20:33:28  ha postato:

semmai, se uno vuole fare il puntiglioso, senza cogliere la battuta,
dovrebbe pronunciarsi mii
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/mee
 
 
tue referenze?


 dovrebbe pronunciarsi mii
 
mii: tal'e quali ca in sicilianu, ah


 
Bello, bello, e se si aggiunge un'altra e come si pronuncia? Va bene 
Mammuthus primigenius o forse preferisci Diplodocus carnegii?


 Niente niente avessimo a che fare con la vecchia damnnatio memoriae?
 
Vecchia almeno dai tempi di Hatshepsut (o Hatshepsowe che dir si voglia) 
o Ekhnaton :-)
 
La damnatio memoriae pero' era applicata da un potente successore 
politico agli antecessori.
 
Non so bene cosa voglia dire il termine in oggetto, ha qualcosa a che 
fare con gli imbrattatori della statua di Montanelli ?

 Mammuthus primigenius o forse preferisci Diplodocus carnegii?
 
No, quelli sono "meeeeeeeeeeee" e "meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee", 
rispettivamente.
Non hai avuto una gran insegnante d'inglese.
 
-- 
Kiuhnm
 


Si riferisce a quelli che hanno ripulito le statue.
 
Seriamente: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Online_shaming#Call-outs_and_cancellation
 
 
-- 
Kiuhnm

Giovanni Drogo il 05/09/2020 alle 21:23:35  ha postato:

Solite manifestazioni ideologiche estremistiche... razzista,
sturatore... per via della sua partecipazione, quando era giovane,
come fascista in Abissinia... o non ricordo dove, e si accompagnò
con una ragazzetta quasi bambina del posto


 mii: tal'e quali ca in sicilianu, ah
 
più lungo... miiiiiii(nchia)


 Mammuthus primigenius o forse preferisci Diplodocus carnegii?
 
[OT nel 3d]
 
22.20  ultime notizie
Campiello, a Baricco premio a carriera 
 Lo scrittore e intellettuale torinese  
 Alessandro Baricco è il vincitore del  
 Premio Fondazione Il Campiello, rico-  
 noscimento per la sua carriera.  



Azz... lo ha solo ritirato, la notizia era del 31 Luglio, credo.
A me piace Baricco. Ha scritti anche un'antologia per le superiori,
in diversi tomi, "La seconda luna", ho in mente di comprarla,
fosse magari sull'orma di quello che dice Todorov
in "La letteratura in pericolo"


 > high, hi!
 
 there, their 
 sun, son
 to, too e two
 here, their e they’re
 break, brake
 compliment, complement
 hear, here
 peace, piece
 whole, hole
 stair, stare
 know, no
