Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Linguistici orrori natalizii

Oggi giravo per il centro storico di Bologna. Non per fare acquisti, deploro
e detesto i trionfi del consumismo, ma perché dovevo comprare un paio
d'articoli di cancelleria che, a quanto pare, erano esauriti un po' ovunque.
Ebbene, entrando in due negozioni molto affollati, ho notato due piccole
strenne natalizie.
    La prima. In un grande magazzino il cartello che indica le scale era
accompagnato dalla scritta "scale pedonali". Evidentemente, sulle altre
scale (che non c'erano, o almeno non le ho trovate), si va carponi, o a
zoppo galletto, o in monopattino.
    La seconda. In un grande negozio hanno "inventato" (si notino le
virgolette) la figura del commesso che ti accompagna ed aiuta nelle compere,
e che vorrebbe, nelle intenzioni della direzione, fungere da esempio di
disponibilità e gentilezza. Riuscite a indovinare come l'hanno chiamato,
questo commesso su misura? "Personal shopper". Non commento, ché in fondo è
sempre Natale...
    Merry Christmas everybody!
    Nick
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 sempre Natale...
Visto che ci siamo, indicami dove posso trovare anch'io il mio personal
shopper, così la prossima volta che vengo a Bologna non me lo lascio
scappare. :-)
Vista la data e l'ora, Auguri a tutti.
Virgilio

fondo è sempre Natale...
Non vorrei scrivere una boiata pazzesca, ma lo shopper non è una borsa
pensata per fare la spesa?
Probabilmente è una "maccheronata", ma son convinto di averlo già
sentito *in italiano* (se così si può dire) usato in questo senso.
Ciao
Frank
--
Su it.news.votazioni si può finalmente votare per la creazione di
it.cultura.linguistica.francese.

accompagnato dalla scritta "scale pedonali". 
Non avranno voluto per caso distinguerlle dalle "mobili"?
Ciao,
Alex (5630)

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     quelle da utilizzare nei casi di emergenza.
Le quali, è noto, non si scendono a piedi, ma, causa comprensibile
fretta, rotolando e rimbalzando pei gradini: scale pedo-anali.
--
Legge di Beckham BC=K
Bellezza moltiplicata per cervello e' uguale a una costante.

 ha scritto nel messaggio
news:a07sf9$jk4me$2...@ID-64088.news.dfncis.de...


 questo commesso su misura? "Personal shopper". Non commento, ché in fondo è
In un negozio dove sono stato di recente facevano, solo fino al 31 
dicembre, una "SPECIAL OFFERT".
-- 
Ciao,
  Marco.
..."The Lamb Lies Down on Broadway", Genesis 1974

 shopper
    Si trova in un negozione su due piani all'inizio di Via Ugo Bassi,
vicino al Mercato Ortofrutticolo, dove una volta c'era la libreria Gulliver.
E dove non sono mai entrato da quando hanno messo su quell'orrore.
    Ciao,
            Nicola


 magazzino sono presumibilmente presenti anche le scale "di sicurezza",
    Forse il ragionamento che hanno fatto i gestori del grande magazzino è
proprio questo, ma mi permetto di dire che si tratta di una cosa demenziale.
A parte che, tante altre volte, mi sono trovato in grandi magazzini che
avevano solamente le "scale", e mai le ho confuse con scale d'emergenza o
mobili, ma se proprio vogliamo fare i pignoli, perché "pedonali"? Tutte le
scali, che stiano ferme o si muovano, che ci si vada di corsa o con tutta
calma, sono "pedonali", dal momento che vi si cammina sopra. Semmai
avrebbero dovuto dire qualcosa tipo "scale normali" o "scale non mobili". Ma
cosí faceva poco figo, forse...
    Ciao,
            Nicola


 E dove non sono mai entrato da quando hanno messo su quell'orrore.
Benissimo. La prossima volta che passeggerò lungo indipendenza-bassi-marconi
non mancherò di origliare il questo luogo...
A presto.
Virgilio

 Forse per distinguerle dalle scale mobili?
Visto che al pari del dott. Nobili anch'io sono entrato in tale negozio,
posso affermare che di scale mobili non ce ne sono. Solamente un ascensore
panoramico, che però non avrebbe bisogno di essere distinto da scale di
vario tipo in quanto mi risulta che non abbia gradini...
V.

proprio questo, ma mi permetto di dire che si tratta di una cosa demenziale.
Posso sbagliare, oltretutto non ho riflettuto a lungo sul problema, ma
la mia impressione e' che sui cartelli le avvertenze vengano
comunicate per parole-chiave. 
La direzione del grande magazzino volevano rivolgersi a avesse voluto
salire ai piani superiori, o scendere ai piani inferiori, e non avesse
voluto utilizzare l'ascensore --perche' soffre di claustrofobia o non
ama aspettare-- o le scale mobili --perche' ha paura di cascare.
Costoro, secondo la direzione, deve utilizzare esclusivamente le scale
principali. Non può utilizzare l'apparato locomotore sulle scale
mobili in movimento, perche' le scale mobili possono rompersi. Non
possono utilizzare le scale di sicurezza perche' queste devono
rimanere sgombre per le emergenze.
Certo, le direzione del supermercato avrebbe potuto scrivere un avviso
dettagliato e sintatticamente corretto, come quelli plurilingue posti
sui treni delle FS. Ma l'esperienza insegnato che l'essere prolissi
non permette sempre una comunicazione efficace. 
Ciao,
Alex (5630)

 scappare. :-)
OT
...Tranquillo, non serve andare fino a Bologna: il tuo personal shopper lo
trovi in tutti i negozi del gruppo (lo posso scrivere?) coin :
 io l'ho visto sia a Mestre che a Roma.
No, non il personal shopper. Finora ho visto solo il cartello. Chissa'
quante giovani pulzelle hanno approfittato di lui in questi giorni...:-)))
Saluti


 wrote in message
a07sf9$jk4me$2...@ID-64088.news.dfncis.de...
Perché non "natalizî"? ;-)
Ciao,
Paolo

 Perché non "natalizî"? ;-)
Direi _natalizi_ e basta. Mica pronunciamo due i!
-- 
"Si sta / come a Natale / sugli alberi / le palle" - Paola Sansone
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

  io l'ho visto sia a Mestre che a Roma.
E perchè? Io sono più vicino e comodo per andare a Bologna che a Mestre o
addirittura a Roma!! :-)
Virgilio

 trovi in tutti i negozi del gruppo (lo posso scrivere?) coin :
    Ma io non l'ho visto alla Coin! Si tratta di un negozione
d'abbigliamento. Mamma mia! Il contagio si spande a velocità esorbitante...
    Ciao,
            Nicola


 Perché non "natalizî"? ;-)
    Perché se metto un accento nel titolo, Mariuccia mi sgrida :-)
    Ciao,
            Nicola


             Nicola
Infatti non lo trovi solo alla Coin, ma anche alla Rinascente e alla Upim.
:-)
Lo so, perche' nei giorni precedenti al Natale ho fatto come ha detto Bush
agli americani: e cioe' di spendere, spendere. E cosi' ho girato per i
negozi...
Ma ho dato il mio contributo al consumismo ascoltando anche quello che il
Presidente del Consiglio ha detto a tutti gli italiani: di spendere la
tredicesima prima che arrivasse l'Euro.
:-)
Che tristezza pensare che magari qualcuno (gli anziani, soprattutto) ci
possano credere per davvero.
Scusate l'OT...
Ciao
Enrica


 dicembre, una "SPECIAL OFFERT".
Ma quello è barese, mica inglese !... :-)))
--
Er Roscio.

     Perché se metto un accento nel titolo, Mariuccia mi sgrida :-)
Allora "natalizi^".
Ciao,
Paolo

     Allora "natalizi^".
Facciamo "di Natale"? :-) A Natale sono tutti piu' buoni...


 Direi _natalizi_ e basta. Mica pronunciamo due i!
Il î serve per distinguere il plurale di natalizio da quello di natalize.
:-) Ciao.
Marco

 sentito *in italiano* (se così si può dire) usato in questo senso.
Debbo purtroppo confermare: la boiata non è tua ma di un'altra grossa
catena di supermercati che, trovando forse volgare l'espressione
"sacchetto di plastica", l'ha sostituita col fichissimo "personal
shopper".
Se non ricordo male, il termine si contrappone a "bio shopper" (il
sacchetto biodegradabile, in Mater B). Da ciò si deduce che il
"personal computer" e il "personal trainer", se biodegradabili, si
chiamano rispettivamente "bio computer" e "bio trainer".
Per la cronaca, secondo il dizionario inglese-italiano, gli "shopper"
saremmo noi, i clienti.
Ciao.
Marco

 shopper".
Nicola aveva scritto:
...................................................................
In un grande negozio hanno "inventato" (si notino le virgolette) la 
figura del commesso che ti accompagna ed aiuta nelle compere, e che 
vorrebbe, nelle intenzioni della direzione, fungere da esempio di 
disponibilità e gentilezza. Riuscite a indovinare come l'hanno chiamato,
questo commesso su misura? "Personal shopper".
...................................................................
"Personal shopper" viene quindi usato in un'accezione molto simile a 
quella originale, ovvero chi fa la spesa per conto terzi (si suppone 
però andando in diversi negozi a selezionare il meglio).
"Shopper" da solo, ovvero il sacchetto di carta, mi pare che sia termine 
ormai caduto in disuso in italiano. Deriva dall'inglese "shopper", ma 
non con il significato primario, bensì questo (dal M-W):
3 : a usually free paper carrying advertising and sometimes local news
Se "personal shopper" (nell'accezione riportata da Nicola) non piace 
perché nessuno si sforza di trovare un equivalente italiano?
Non è facile.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Allora "natalizi^".
     Mi permetto di dissentire. La versione col circonflesso a seguire è
cacografica, a mio avviso, e non trova riscontro alcuno nella tradizione
scritta. Posso capire che, per problemi di visualizzazione, si sia costretti
a ricorrere ad una siffatta bruttura nella trascrizione di lingue, quali il
ceco o il russo, nelle quali non c'è alternativa all'uso dei diacritici, ma
non in italiano: sono attestate, approvate e perfettamente lecite TUTTE le
seguenti forme:
natalizî
natalizï
natalizii
natalizi
    Ora, io non posso, per una profonda questione di principio, adottare
"natalizi" senza diacritico alcuno, mentre la dieresi in un titolo porrebbe
le medesime complicanze del circonflesso, ergo ricorro, come extrema ratio,
al raddoppiamento grafico della "i".
     (Adesso, vi prego, non chiedetemi nuovamente di spiegare la questione
del circonflesso, ché non ne posso piú!).


Non č facile.
In effetti.
Acquirente o compratore personale o individuale č troppo lungo. 
-- 
Bye
      Vitt

 Acquirente o compratore personale o individuale è troppo lungo.
    Ma perché dobbiamo per forza aggiungere specificazioni o calchi
dall'inglese? Se il concetto è che i commessi sono sempre a tua disposizione
e ti sanno aiutare in maniera esemplare, basterebbe rigirare il tutto e
dire, chessò: "chiedete aiuto ai nostri commessi, sono a vostra
disposizione", oppure "commesso su misura" (carina, no? :-)), "commesso
personale", oppure "i nostri commessi sono qui per servirvi", etc. Inventare
una nuova qualifica (che poi è vecchissima, i negozî coi commessi bravi e
simpatici ci sono da sempre!) può avere solo valore pubblicitario, e allora
usiamo qualcosa di valido in italiano.
    La storia del "troppo lungo" è assurda, a mio avviso: non è
un'interpretazione simultanea, è un cartello a caratteri cubitali che tutti
possono leggere con comodo.


 possono leggere con comodo.
Giusto.
Il problema è trasferire il concetto di "personal shopper" almeno a tutti quelli 
che conoscono tale concetto in inglese o in italiano.


 usiamo qualcosa di valido in italiano.
Nicola, non hai capito cos'è un vero "personal shopper".
Il concetto del "commesso simpatico" è quello che ti mostra tutta la mercanzia 
del suo negozio e, se il negozio è grande, della sua limitata sezione 
merceologica. Il "personal shopper" è quello che, nel campo dell'abbigliamento, 
ascolta i tuoi desideri e, conoscendo la disponibilità dell'intero grande 
negozio o centro commerciale, ti guida o anche ti accompagna nelle tue scelte.
Il "personal shopper" più genuino è quello che conosce tanti negozi e mercati e 
ti trova l'oggetto, magari d'antiquariato o d'arte che desideri, magari in una 
città che non conosci.
Non è assolutamente un commesso, per quanto simpatico o su misura.


 .........
Non potremmo chiamarlo "guida agli acquisti" (> "guida acquisti" >
"guidacquisti")?
G.P.

 "guidacquisti")?
    O anche "assistente": "qui non ci sono commessi, ci sono assistenti".
Perché inventare un termine inglese, quando funzionano benissimo dozzine di
termini italiani, volendo?


 >fondo e sempre Natale...
E che dire di "Cauzione, pavimento bagnato"? Questo quanto riportava un
cartello in un McDonald's...
Io sono svenuto per il colpo quella volta...
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
(Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.)
芥川龍之介
(Akutagawa Ryuunosuke)

 termini italiani, volendo?
Ci saranno pure "dozzine" di termini italiani, certo.
Però per ora non mi pare che ne sia stato trovato ancora uno che esprime il 
concetto preciso di "personal shopper". Questo non perché l'italiano non sia 
ricco di parole, ma piuttosto perché l'italiano medio non riesce proprio a dare 
alla traduzione letterale "compratore personale" il significato autentico di 
"personal shopper".
Innanzitutto termini come "commesso" o "assistente" non sono per niente adatti 
in quanto non portano il significato di "acquisto". Per di più non siamo neppure 
alla ricerca di un acquisitore generico (buyer / purchaser) ma di un "andar per 
negozi" (shopper). Potremmo inventarci ora il "negoziare"? Purtroppo no, perché 
sa molto di "trattare".
Non è finita. Pure "personal" ha preso una sfumatura diversa da "personale". Con 
"personale" intendiamo "di proprietà" oppure "privato, riservato". Invece con 
"personal" intendiamo "dedicato". Un po' pretestuosa questa distinzione, lo so. 
Però se tanto non riusciamo a tradurre efficacemente shopping e shopper allora 
tanto vale unire a /shopper una seconda parola inglese. Se non altro 
contribuisce a creare un nuovo concetto unitario autonomo utilizzando due parole 
inglesi usate ormai da decenni in italiano.



Dobbiamo domandarci se intendevano il "pavimento" o "neolinguisticamente"
(mi scusino i poveri Bartoli e Bertoni, non mi riferisco a loro) il
"marciapiede".
G.P.
Auguri d'un sereno duemiladue a tutti

             Nicola
Buon Anno!
--
Ciao,
     Mariuccia®
Desde Maracay, la "Ciudad Jardín" de Venezuela.

 Paolo


 Facciamo "di Natale"? :-) A Natale sono tutti piu' buoni...
Io son sempre buona...Pprrr...:)))
--
Ciao e Buon Anno,


 > > "natalizî"? ;-)
come si digita la i^ accentata come sopra?
grazie anticipate
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
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come si digita la i^ accentata come sopra?
Cerca il programmino Charmap.exe sulla dir. Windows o giù di li.
-- 
Bye
      Vitt

 Cerca il programmino Charmap.exe sulla dir. Windows o giù di li.
grazîe mîlle!
--
røb
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

 Cerca il programmino Charmap.exe sulla dir. Windows o giù di li.
grazîe mîlle!
Altra soluzione col tastierino numerico:
alt+140 = î
alt+0238= î
--
røb
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 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-
--
Ciao,
     Mariuccia®

come si digita la i^ accentata come sopra?
Alt + 140: î.
G.P.

 alt+0238= î
grazîe!
e' pîu' pratîco :)
--
røb
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 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

Giovanni Pontoglio wrote:

grazie lo stesso della gentilezza Giovanni,
me l'aveva gia' detto Mariuccia. :-))
--
røb
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

 e' pîu' pratîco :)
Allora, eccoti un altro suggerimento: nella mappa caratteri, in basso
a destra, dovrebbe apparirti la combinazione delle lettere,
diacritici, simboli e quant'altro di ogni singolo elemento mano a mano
che ci clicchi su.
Qui non ne ho bisogno perché ho tutto, o quasi, sulla tastiera, ma con
la tastiera che ho in Italia son costretta ad usare le combinazioni o
la mappa caratteri.
--
Ciao,
     Mariuccia®

Mariuccia Ruta wrote:

???ž??
con mozilla la mappa caratteri funziona male, come vedi dal "grazie" (tutte accentate)
scritte qui sopra... :-(
faro' coi codici da tastiera, preferisco...
