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Titolo: respirare senza respirare

Da quel che ricordo (ho bruciato i libri di biologia nel '91 dopo un
esame) la respirazione umana è abbastanza semplice.
Noi respiriamo una miscela di azoto-ossigeno-gas vari che ci riempie i
polmoni, ma quello che interessa il nostro sangue è l'ossigeno, circa
il 13% di quello che respiriamo.
L'ossigeno si attacca al sangue che a sua volta lo porta a
"ossigenare" il nostro organismo.
Ma se inserissimo l'ossigeno in altro modo, il problema della
respirazione passerebbe in secondo piano?
Cioè se io fossi immerso in una soluzione iperossigenata, e avessi i
pori della pelle dilatati per "aiuto" chimico, sarei in grado di
fornire all'organismo l'ossigeno che ha bisogno, senza gonfiare e
sgonfiare ogni volta i polmoni, riempire gli alveoli e i bronchi?
Forse nei viaggi stellari (o terrestri MOLTO lunghi) del futuro non
avremo più bisogno di usare i polmoni e tutto l'apparato respiratorio,
oppure la stessa atmosfera in futuro potrà essere modificata alla
bisogna? (oppure uno speciale vestito da indossare, che lascia passare
e forza l'ingresso nell'organismo dell'ossigeno di cui abbiamo
bisogno?)
Si può teoricamente, quindi, vivere senza l'apparato respiratorio? E
detto apparato è fondamentale all'organismo o solo accessorio ai fini
del portare ossigeno al sangue?
(3 in biologia in 4a liceo, si capisce anche da questi post vero?)

 sgonfiare ogni volta i polmoni, riempire gli alveoli e i bronchi?
Non so se si può "respirare" in quel modo. Più probabile che si rischi
un'embolia.
Piercarlo

bisogno?)
Concentrati su un cappello che faccia entrare a forza l'intelligenza nella 
capoccia e non ne impedisca la successiva fuoriuscita per altre vie,
che quanto ad ossigeno stai messo bene... 

 del portare ossigeno al sangue?
Beh, dovremmo rinunciare ai cantanti, al giornale radio, e alla
conversazione.
Anche per il telefono la vedrei difficile.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ha scritto nel messaggio 
news:1193394622.3...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Si può teoricamente, quindi, vivere senza l'apparato respiratorio? E
detto apparato è fondamentale all'organismo o solo accessorio ai fini
del portare ossigeno al sangue?
(3 in biologia in 4a liceo, si capisce anche da questi post vero?)
*************
Beh,la riflessione mica è stupida,tutt'altro.
Dei polmoni facciamo a meno per 9 mesi della nostra vita,ma dell'ossigeno 
no.
Ciao :-) 

 che quanto ad ossigeno stai messo bene...
Credo d'averne davvero bisogno, perchè non riesco a capire niente di
quello che vuoi dire.
Hai fatto la stessa scuola di Rino Gattuso?

 Anche per il telefono la vedrei difficile.
Eh va beh, io prefiguro condizioni d'utilizzo particolari (lunghi
viaggi, lunghe degenze in ospedale, operazioni in luoghi contaminati)

 grande circolazione.
Grazie per la consueta puntualità e gentilezza Jasmine.
Non è proprio possibile, nemmeno in via teorica, fare a meno di
bronchi e polmoni allora?
Ma se inserissimo in circolo sangue iperossigenato, riusciremmo a
resistere senza respirare almeno per il "primo giro" tra cuore e
cervello, e sarebbe un'esperienza davvero strana...
Boh secondo me la soluzione c'è eccome (da vivi intendo).

viaggi, lunghe degenze in ospedale, operazioni in luoghi contaminati)
Perchè non tagliamo la testa al toro? Un classico esperimento,
DA NON FARE, è di mettere un topolino sotto una campana
di vetro e immettervi ossigeno puro: che succede? Il topolino
comincia a muoversi veloce e poi muore dopo pochi minuti!
L'ossigeno è uno dei più potenti gas velenosi che esistano, solo
il fluoro puro è peggio! Qualsiasi sistema che aumenti l'ossigeno
all'interno di un essere vivente terrestre ucciderebbe invariabilmente
l'animale stesso (e credo che ciò valga anche per le piante):
un modesto aumento dell'ossigeno respirato equivale a una
iperventilazione, può essere accettato, sebbene una iperventilazione
possa portare a svenimenti e a lungo anche la morte (mi
è stato riferito che ai novellini che fanno esercizi di respirazione
yoga senza fare attenzione e con cattivi istruttori capita di
svenire ... per eccesso di ossigeno nei polmoni).
Non avete mai sentito parlare dei danni da ossidanti, dei
benefici degli antiossidanti?
Quando una soluzione none siste non ce la si può inventare!
Saluti.
Sao 67174 

 no.
ma infatti... bravo tu.

 Boh secondo me la soluzione c'è eccome (da vivi intendo).
E' esattamente quello che fa la macchina cuore-polmone usata in 
cardiochirurgia, che lavora mediante circolazione extracorporea.
Sia cuore che polmoni vengono bypassati, e tutti gli scambi gassosi 
avvengono nella macchina stessa.
-- 
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OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

ma infatti... bravo tu.
Se non dico scemenze mi pare che parte arrivi dal sangue della madre,ma 
parte anche per osmosi epidermica.....credo.
Del resto,se ci pensi abbiamo pure la coda,siamo per 7/8 settimane 
androgini,assomigliamo ad un microlamantino....'nsomma:che bell'età la prima 
infanzia ! :-))
Ciao

 
Non funzionerebbe.
E sarebbe comunque piu' comodo un respiratore, con la non trascurabile
funzione accessoria di scaricare all'esterno del corpo la co2 prodotta
dai vari processi di ossidazione che ci tengono in vita.
Da dove la potresti espellere, altrimenti?


OrboVe...@gmail.com
 scriveva il 26/10/2007 :

Si che esiste!
Era una ricerca vecchia di qualche decina di anni fa.
Avevano immerso un topo in un liquido e respirava!!
Nel senso che non è morto.
Hanno fatto anche un filmdi fantascienza su questo liquido.
Era di uno che doveva andare a profondità marine elevate per scoprire 
una base aliena o cose del genere.
Non ricordo se era Abyss o che.
-- 
"Non vediamo il mondo come è.
Vediamo il mondo come NOI siamo."
Anais Nin

 Non ricordo se era Abyss o che.
Ma non era la soluzione al problema di questo thread.
Il liquido non era altro che un fluido ossigenato diverso dall'aria,
che non provocava embolia in caso di decompressioni, ma la funzione
dei polmoni era sempre la stessa: prendere ossigeno dal fluido (aria,
o altro) passarlo al sangue, che lo porta in circolo, e viceversa per
le scorie.


 Avevano immerso un topo in un liquido e respirava!!
Sì, ma respirava sempre coi polmoni però :-)


 le scorie.
Beh il film è una cosa... ma l'esperimento è vero.
C'era un articolo molti anni fa su un giornale dell'esperimento con il 
topo e questo liquido.


 Sì, ma respirava sempre coi polmoni però :-)
Beh si, mica gli sono spuntate le branchie :-)
La respirazione la si deve fare cmq.
Non ricordo se si parlava anche della sostituzione del sangue con un 
liquido ossigenato, per interventi complessi o robe del genere.
Dubito cmq possa essere fattibile per lunghi periodi di tempo.


 le scorie.
E' satto ! ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_breathing
http://pubs.acs.org/hotartcl/chemtech/99/oct/lungs.html
Bye, G.

 liquido ossigenato, per interventi complessi o robe del genere.
Sì, si tratta di perfluorocarburi (immagina un idrocarburo, con tutti 
gli atomi di idrogeno sostituiti da atomi di fluoro), che sono ottimi 
"trasportatori" di ossigeno.
Mi pare che, più che altro, il problema è quello di rimuovere 
efficacemente l'anidride carbonica. Comunque le sperimentazioni continuano.


 l'anidride carbonica. Comunque le sperimentazioni continuano.
Si ma, respiri lo stesso con i polmoni o no?


 Si ma, respiri lo stesso con i polmoni o no?
Sì, certo :-)
Anche se la sensazione non deve essere delle migliori. Vuol dire 
respirare un liquido più viscoso e denso dell'aria, e non credo che il 
sistema respiratorio lo possa sopportare a lungo.
Forse l'utilizzo come sangue artificiale è più fisiologicamente compatibile.


 Forse l'utilizzo come sangue artificiale è più fisiologicamente compatibile.
mah non so... respirare liquido fa un po .... panico :-)


 quello che vuoi dire.
Mica te l'ho detto a caso... 

 Mica te l'ho detto a caso...
Prova a ripeterlo senza respirare, e sei un po' più in topic

 comincia a muoversi veloce e poi muore dopo pochi minuti!
Ossigeno puro è ossigeno puro.
Quello che respiriamo noi è al 13% circa diluito nell'azoto.
Per via respiratoria siamo "tarati" così ma se si riuscisse a mettere
ossigeno direttamente nel sangue, la respirazione cesserebbe di colpo?

 Da dove la potresti espellere, altrimenti?
Ma se si riuscisse portare ossigeno nel sange e solo lì, oppure a
"bombardare" in un certo modo il cuore per far apparire molecole
d'ossigeno costanti che si attacano ai globuli, la respirazione
cesserebbe e tutto l'organismo ne trarrebbe super-beneficio?

 avvengono nella macchina stessa.
Ma è un concetto dannatamente primitivo, e molto più impegnativo nella
realizzazione e mantenimento.
E' la conclusione di un punto di partenza sbagliato: "ricreare cuore e
polmoni meccanicamente fuori dal corpo" è infatti l'opposto di
"escludere la funzione vitale di cuore e polmone all'interno del
corpo".

 Mi pare una cosa impossibile :o)
Però se mio nipote, geneticamente, potrà avere l'ossigeno in circolo
stressando la metà cuore e polmoni, magari è una bella cosa.
Magari basta una minima modifica a un gene, e sarà il più clamoroso
dei premi Nobel del 2010.
Non sottovalutare il mio nick.

 infanzia ! :-))
Insomma.... chiedilo a chi non è potuto nascere.

 Prova a ripeterlo senza respirare, e sei un po' più in topic
Non certo con il NG,
o pensavi di essere IT? 

Sembra che 
OrboVe...@gmail.com
 abbia detto :

ne dubito... come espellerebbe l'anidride carbonica il corpo?


ossigeno direttamente nel sangue, la respirazione cesserebbe di colpo?
Si'.
Leonardo senza scendere nei dettagli
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 Si'.
Volevo ben dire.
Mi interessa.

 Leonardo senza scendere nei dettagli
dotto
pisolo
cucciolo
eolo
brontolo
gongolo
mammolo
embolo
...


 Ma se si riuscisse portare ossigeno nel sange e solo lì, oppure a
Cosa non hai capito, della notizia che LO FACCIAMO GIA' da decenni,
con la macchina cuore-polmone per gli interventi chirurgici, almeno
per quelli di una certa entita', che interessano proprio gli organi
che provvedono all'ossigenazione, la circolazione, e la depurazione
del sangue?


 
Certo, ma lo scambio ossigeno->sangue->anidridecarbonica->esterno sempre
con i polmoni (o le branchie, che usano proprio quel sistema, usando H2O
come fluido ossigenante) viene realizzato.


benefici degli antiossidanti?
Non c'entrano mica poco...

ossigeno direttamente nel sangue, la respirazione cesserebbe di colpo?
No. Lo smaltimento dell'anidride carbonica chi lo fa?

Si č visto anche in SHADO, se non ricordo male.
Ci sono attualmente delle applicazioni per brevi periodi di questo
sistema, applicazioni in camera operatoria (il topolino del film ci
resta secco poco dopo essere uscito dall'acqua, per polmoniti e altri
danni ai polmoni: il liquido che si usa brucia gli alveoli e comunque
non smaltisce la CO2).
Si usa una parziale inondazione dei polmoni in alcune operazioni sui
polmoni stessi, facendo ventilare la parte non indondata con ossigeno
puro.
Da li' ad applicazioni pratiche in qualcuno che non sia sotto
anestesia respira da un liquido, resta materiale da film o telefilm di
fantascienza, purtroppo.

 come fluido ossigenante) viene realizzato.
ok


 
Servita su un piatto d'oro.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!


ROTFL 

 wrote:

buona domenica anche a te

 l'animale stesso (e credo che ciò valga anche per le piante):
nelle capsule spaziali usa s'utilizzava l'ossigeno puro, il trucco e` la
pressione: nelle gemini era 0,35 bar, se la parziale va sopra i 0,5 bar,
si manifestano problemi polmonari


Ci sono molti metodi per far cessare la respirazione di colpo,
perche' non sfrutti la giornata di festa per sperimentarne qualcuno su di 
te?
Ken
istigatore... 

 te?
Sono molto interessato alla respirazione "liquida" quella che pareggia
la pressione all'interno del corpo con quella esterna immersi in un
liquido ossigenato.
Appena trovo qualcuno in grado di farmela provare, proverò.

 del sangue?
Non sai leggere?
Hai un filtro "postatori out" installato nel pc?
boh...