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Titolo: L'aliasing esiste in italiano?

Ciao a tutti, ho ancora bisogno del vostro aiuto.
In un testo tecnico che sto traducendo dall'inglese e che riguarda il
trattamento digitale delle immagini compare più volte la parola
"aliasing", per esempio nella frase "the original function cannot be
separated and a faulty function will be extracted. This effect is called
aliasing". Mi chiedo se esiste in italiano una parola che traduca
aliasing, visto che ho cercato anche su Internet, ma non l'ho trovata.
Siccome poi l'articolo dice che il fenomeno si verifica anche in altri
campi, come quello del suono, se qualcuno fosse cosi' gentile da farmi un
esempio pratico di aliasing, anche non relativo alle immagini, gliene
sarei grato.
Grazie, Luigi

 aliasing, visto che ho cercato anche su Internet, ma non l'ho trovata.
Lascia pure "aliasing". Nel campo della grafica, è la scalettatura che vedi
sulle linee oblique.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

anche non relativo alle immagini, gliene sarei grato.
Ti faccio un esempio che... avrai visto chissà quante volte. Riguarda
le immagini, però campionate nel tempo, anziché nello spazio. Hai mai
visto al cinema che cosa succede quando una diligenza parte e
accelera? Le ruote cominciano a girare, poi girano sempre più veloci,
poi rallentano, poi si fermano... Si tratta proprio di aliasing,
dovuto al fatto che la cinepresa "campiona" con una frequenza di 24
fotogrammi al secondo.
Ciao.
Gian Carlo

 Namárië Valinor
Cioè "scalettatura" non va bene?
-- 
oggi no, domani sì

Cioè "scalettatura" non va bene?
Direi di no. Forse, nel caso di immagini (ma non in generale),
quadrettatura. 
Il fatto è che l'aliasing non si verifica solo per linee "oblique":
una linea "non obliqua" può ad esempio risultare più spessa di quanto
sia in realtà, oppure, al contrario, sparire. E inoltre si verifica
per qualsiasi tipo di immagine, anche a tono continuo.
Un esempio televisivo è quello delle facce quadrettate, nel caso in
cui le persone riprese non debbano essere riconosciute.
Ciao.
Gian Carlo

 sarei grato.
Dai un'occhiata qua, se non l'hai gia' visto:
http://www.nvitalia.com/articoli/glossario_3d/glossario_3.htm
Ciao!
--
Vince


http://www.nvitalia.com/articoli/glossario_3d/glossario_3.htm
dove dice "accelleratori 3D"?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Gian Carlo
alterazione? adulterazione? 


 aliasing".
Se quell'effetto è chiamato 'aliasing', perché lo vuoi tradurre?
Finiresti per dire una cosa inesatta.
Ciao,
Roger

alterazione? adulterazione?
Si tratta di una distorsione (della forma d'onda, quindi
dell'immagine, del suono ecc.). Ma una distorsione appunto di (o anche
dovuta ad) "aliasing", cioè prodotta dalla presenza di alias là dove
non ci dovrebbero essere.
Ciao.
Gian Carlo

 cui le persone riprese non debbano essere riconosciute.
Questo ha anche il nome tecnico di mosaico (l'effetto relativo si chiama
"mosaic" su tutti i DVE).
-- 
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

fantasmagoria? allucinazione? 
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

Hanno tradotto l'Amleto di Shakespeare, che male c'è?


 ha scritto nel messaggio
news:w06Bb.66738$AX1.2...@news1.tin.it...

L'ho scritto: il male sta nel fatto che direbbe una cosa inesatta.
Se quell'effetto si chiama 'aliasing' ed è conosciuto con questo nome,
perché dire che è chiamato [traduzione qualunque essa sia].
Chi leggesse quella traduzione ne avrebbe un'informazione sbagliata.
Riciao,
Roger

dove dice "accelleratori 3D"?
Certo che "un accelleratore 3D" come inizio del brano non è proprio il
massimo.
Però, appena dopo, anche "Il processo di tale conversione e' chiamato
''sampling'' (campionatura)" non è male, anche perché in italiano, in
questa accezione, si è sempre usato il termine campionamento.
Ciao.
Gian Carlo

 questa accezione, si è sempre usato il termine campionamento.
Ehm... Non intendevo certo segnalare il link come esempio di uso della 
lingua italiana ne' come correttezza di traduzione...! La richiesta era 
per qualcosa che potesse dare un esempio pratico di aliasing, e in 
quella pagina qualcosa si riesce a capire.
Ciao!
--
Vince

 aliasing 
Eh eh, siamo nel mio campo... 
[sezione IT]
Prima di tutto la questione della lingua: in italiano aliasing si dice
aliasing, non ho mai sentito o letto traduzioni (dai miei prof e dai testi
di teoria di segnali, teoria dell'informazione e codici, etc. etc.) 
[sezione OT]
Che cos'è?
L'aliasing è un problema che si incontra nel processo di conversione
analogico-digitale, in particolare nell'operazione di campionamento, che
consiste nel sostituire a un segnale analogico continuo la sequenza dei
sui campioni (nel seguito farò riferimento a segnali che variano nel
tempo (audio), ma il discorso è analogo per segnali che
variano nello spazio (immagini) oppure nello spazio e nel tempo (video)).
Il teorema di Shannon per il campionamento uniforme ci dice in quale
ipotesi è possibile ricostruire il segnale originario a partire dai suoi
campioni: deve essere soddisfatta la condizione di Nyquist, cioè la
frequenza di campionamento (numero di campioni al secondo) dev'essere
sufficientemente elevata (il doppio) rispetto alla banda di frequenze
occupate dal segnale da campionare. Il problema è che tutti i segnali
audio hanno banda in teoria illimitata, e quindi bisognerebbe campionare a
frequenza infinita affinché le cose vadano bene, altrimenti quando si
ricostruisce il segnale all'interno della banda utile si sovrappongono
componenti che sono all'esterno di tale banda (altrove, in latino alias);
per fortuna non tutte le frequenza ci interessano, quindi il problema si
risolve limitando la banda del segnale di partenza (con un filtro
"anti-aliasing") e aumentando la frequenza di campionamento
(sovracampionamento). Nel caso del telefono, ad esempio, anche se la voce
umana raggiunge frequenze dell'ordine di 20kHz, si filtra a
3,4kHz e si sovracampiona a 8kHz (> 6,8kHz) : la conversazione è ancora
intelligibile e si evita il problema dell'aliasing.  
Spero di essere stato chiaro ed esauriente ;-)
Saluti
PaoloF
__________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza*

 Cioè "scalettatura" non va bene?
Be'... a parte le (ottime) spiegazioni di Magica, nemmeno "scalettatura" è
italiano, quindi tanto vale... :-)


 Hanno tradotto l'Amleto di Shakespeare, che male c'è?
Verissimo, ma:
1. un manuale tecnico NON è Shakespeare e contiene spesso termini stranieri
passati nell'uso;
2. pur essendo tra i fautori di una massiccia traduzione dei termini inglesi
nell'informatica, alcuni di questi non hanno un corrispondente italiano
altrettanto efficace. "Aliasing", a mio modesto avviso, fa parte di questa
categoria, quindi preferisco lasciarlo così com'è.


 poi rallentano, poi si fermano... 
Il famoso effetto stroboscopico, che purtroppo non succede solo al cinema,
finché c'è gente che continua a illuminare coi neon le officine e i
capannoni industriali :(


 Ale
Non è italiano? perché? 
Sembra tanto italiano, da dove viene?


 Roger
traduzione=tradimento
cioè tutte le traduzioni sono inesatte, perché tradurre 
allora?
Per il resto è questione di abitudine e di addestramento.
P.es. "Das wohltemperierte Klavier" è diventato "il 
clavicembalo ben temperato", ma Klavier non significa 
proprio clavicembalo, eppure tutti lo usano, anche se è un 
termine impreciso.


 segnali, teoria dell'informazione e codici, etc. etc.)
Lo so che è difficile, per questo è una sfida interessante.
Ci vorrebbe un uomo di fegato, un coniatore di neovocaboli, 
un D'Annunzio dei nostri tempi ... che so, Alessandro 
Bergonzoni magari.


 Bergonzoni magari.
Tempo fa si diceva che i francesi si permettono un'apposita commissione 
che ha il compito ufficiale di creare neologismi laddove dei pigri 
tecnici privi di fantasia assorbono odiosi anglicismi...
Loro come traducono aliasing?
Crénelage
Quindi in italiano....
Merlatura?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 un D'Annunzio dei nostri tempi ...
Appunto, ma qui intorno non vedo Sommi Poeti tornati dall'aldilà, né Vati
rinascenti o rinati...
In loro assenza noialtri faremmo bene a dire semplicemente "aliasing",
invece di produrre homunculi linguistici.
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

capannoni industriali :(
Sì, anche se nella mia affrettata descrizione c'è qualche errore.
Ciao.
Gian Carlo

 Sembra tanto italiano, da dove viene?
Scalettatura? Sì, be', morfologicamente è italiano (da "scaletta", o meglio,
dal verbo derivato da "scaletta", ossia "*scalettare", che a sua volta non
esiste), però... ehm... non è italiano lo stesso. :-)
Ciao
Ale (neanche "celaggio" esiste, eppure c'è il verbo "celare"... da cui il
famoso gioco a prendersi dei bambini, noto come "celai" ^_^)
--
Namárië Valinor

 bambini, noto come "celai" ^_^)
Nel momento in cui lo scrivi esiste, è ontologico.
Casomai scrivi che è inaccettabbile, assurdo, 
improbbabbile, improponibbile, disgustoso, schifoso, 
ribbuttante, insostenibbile ...
Ma esiste.
Noi si giocava a "ghega".


 
"Ed ora sei quasi convinto che 
non può esistere un'isola che non c'è"
come disse Guanilone ;-)
 
Saluti
PaoloF
__________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza*

 Nel momento in cui lo scrivi esiste, è ontologico.
Scusate, di queste cose non ne capisco niente, ma il dizionario online citato da
Klaudia Ladurner su ICL
http://europa.eu.int/eurodicautom/Controller
lo traduce come "gradinatura" o "distorsione da intermodulazione".
Epimeteo

Noi si giocava a "ghega".
Ghega? Cos'è?
Ciao.
Gian Carlo

 Noi si giocava a "ghega".
Stessa cosa, immagino...


o "distorsione da intermodulazione".
Mah. Direi distorsione da confusione, più che altro.
Ciao.
Gian Carlo

 Mah. Direi distorsione da confusione, piů che altro.
...alle mie orecchie da ignorante irrecuperabile suona un po' confuso, in effetti.
Mi chiedo: se "aliasing" deriva dal latino "alias", perché gli anglofoni possono
usare questo termine "nostrum" per costruirci le loro parole tecniche e noi italiani
no? Per eccesso di rispetto?
Aliasatura, no? Oppure aliasaggine, aliasazione, aliasamento, aliasitudine.
Tanto, spaventoso per spaventoso... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Merlatura?
Non è mica brutto... ma credo che, in ambito grafico, "scalettatura" sia più
diffuso (sebbene, ripeto, inesistente in italiano ;-)


 Gian Carlo
C'era uno, sorteggiato, che doveva inseguire gli altri, ma 
costoro erano in salvo se riuscivano a trovare un posto 
elevato (ghega alta) o se si accucciavano (ghega bassa), 
finché non prendeva qualcuno che a sua volta diventava 
inseguitore. Il giudizio di validità della presa era degli 
altri giocatori. 
Purtroppo il ricordo delle regole è confuso, ma quello era 
il nome del gioco.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Tanto, spaventoso per spaventoso... :-))
Ci avevo pensato anch'io, Ma siccome aliasing non mi suona
spaventoso... E poi allora basterebbe usare replicamento o qualcosa di
simile.
Ciao.
Gian Carlo

elevato (ghega alta) o se si accucciavano (ghega bassa)[...] 
Grazie. Beh, noi da piccoli invece giocavamo a nascondino, che qui si
chiama těngolo, in dialetto.
Ciao.
Gian Carlo
 

>> Mah. Direi distorsione da confusione, più che altro.
Distorsione da quantizzazione?


 Gian Carlo
C'era un gioco che si chiamava pìndul pàndul, ma non ai 
miei tempi, molto prima: con un bastone si faceva saltare 
un altro legno posato a terra a forma di doppio cono e 
quando era per aria si colpiva per farlo andare lontano, 
una specie di golf+baseball+tennis.


 una specie di golf+baseball+tennis.
Ciancol, in toscano lippa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

Distorsione da quantizzazione?
No. Quello è il rumore di quantizzazione, ed è altra cosa.
Però, a pensarci bene c'è anche una cosiddetta distorsione da
quantizzazione, ma è altra cosa ancora.  
Ciao.
Gian Carlo

una specie di golf+baseball+tennis.
La lippa?
Ciao.
Gian Carlo

quella pagina qualcosa si riesce a capire.
Vedo solo ora il messaggio.
D'accordo su quello che dici. Però il sito di cui si parlava è quello
(italiano) della nVIDIA.
Ciao.
Gian Carlo

 una specie di golf+baseball+tennis.
Dalle mie parti è (era) "mazza e pivezo", "pivezo" essendo il proietto
stesso.


 fossero state abbassate dall'aliasing.
Non sono le frequenze ad essere gradinate, ma sarà la forma d'onda del
segnale ed essere più scalettata rispetto al segnale originale,


 no? Per eccesso di rispetto?
Per lo stesso motivo per cui noi possiamo usare un anglicismo.
A loro appare straniero e colto il latino come a noi appare straniero e
colto l'inglese.


 Gian Carlo
Spiega, spiega, mi interessa.


 una specie di golf+baseball+tennis.
Credo che il giocatore dovesse urlare pìndul al primo 
colpo, e pàndul al secondo.


 Ciancol, in toscano lippa.
Anche a Milano lippa

 fantasmagoria? allucinazione?
Vi scongiuro: l'aliasing e l'anti-aliasing si chiamano cosi' e i
tecnici li conoscono con quel nome, un algoritmo anti-scalettatore
(anti-fantasmagorizzaztore, anti-allucinatore.. ) non sanno proprio
cosa e', e passeranno ore davanti a google - inutilmente - per
cercarne il significato maledicendo il traduttore.
Piccolo dizionario inglese tecnico, gergo compIuteristico:
computer == computer
network == network
intranet == intranet 
form == form
Grazie R.
PS. adesso sapete perche' spesso ci compriamo i libri direttamente in
inglese.

segnale ed essere più scalettata rispetto al segnale originale,
No.
Gian Carlo

Spiega, spiega, mi interessa.
In due parole, visto l'OT.
1) Rumore di quantizzazione. Se si quantizza un segnale (campionato),
lo si approssima. La differenza fra il segnale quantizzato e quello
originale č un rumore. Quindi il segnale quantizzato si puň
considerare come la somma del segnale originale e di un rumore, cioč
come il segnale originale affetto da un rumore (di quantizzazione). Il
rumore si riduce aumentando la risoluzione (il numero di bit per
campione). 
2) Distorsione di quantizzazione. Se, in una registrazione audio, si
diminisce la risoluzione (ad esempio si convertono campioni a 24 bit
in campioni a 16 bit), gli arrotondamenti o i troncamenti producono,
nei segnali a bassissimo livello e durante le dissolvenze, delle
distorsioni. Queste si riducono aggiungendo un rumore opportuno al
segnale.
Ciao.
Gian Carlo

 direttamente in inglese.
Appunto.


magica:

Argute ed interessanti le tue risposte.
Se il tuo scopo era quello di irritare ci sei riuscito.
Tu rimani pure nella tua convinzione.
Chi invece vuol capire come stanno davvero le cose può provare a vedere 
un segnale con un programma che visualizza le forme d'onda.


un segnale con un programma che visualizza le forme d'onda.
Sì.
E se poi decidesse di parlarne. magari cercare di chiarirsi e chiarire
il significato delle parole  frequenza, gradinata, forma d'onda.
segnale, scalettata.
Gian Carlo

on 13:43, venerdì 12 dicembre 2003 Alessandro \"Tagt The 
Spellcaster\" Valli wrote:

Propio ieri leggevo un vecchia articolo sui CCD in una 
rivista d'infornatica e, oltre a "scalettatura", vi era 
usata la parola "artefatto" che, sebbene sia più generica, 
mi pare appartenga alla lingua. 
O no?


 mi pare appartenga alla lingua.
artefatto o artifatto si usa, ma direi che e' un (buon) calco (o una
convergenza) sull'inglese artifact.

 mi pare appartenga alla lingua.
...e che richiama, alla lontana, il termine "alterazione", a sua volta imparentato
con "alius", di cui "alias" è cugino di primo grado...
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


 mi pare appartenga alla lingua. 
E' un concetto diverso.
La scalettatura è dovuta ad un limite della risoluzione.
L'artefatto è dovuto ad un limite della compressione dati.


convergenza) sull'inglese artifact.
Secondo il DISC artefatto in italiano è attestato dal diciottesimo
secolo.
Ciao.
Gian Carlo

 diciottesimo secolo.
In tal caso potrebbe arrivare dal francese.
E l'inglese da chi l'ha preso?


 L'artefatto è dovuto ad un limite della compressione dati.
In quel contesto (sensori ottici) non c'è compressione dei 
dati, fatto sta che non ricordo "aliasing" in tutto 
l'articolo.


 l'articolo.
Non avevo fatto caso al contesto del CCD, davo per scontato fossimo già 
nel dominio dei segnali digitali.


E l'inglese da chi l'ha preso?
In inglese, scondo il Merriam Webster, "artifact" (che ha anche la
variante britannica "artefact") è attestato dal 1821, e deriva dal
latino arte + factum.
L'etimologia è cioè la stessa che il DISC dà per artefatto.
Ora non ho qui un vocabolario francese etimologico, ma mi sa che se
l'avessi vi troverei la stessa etimologia.
Piuttosto "artifatto", che non è citato dal DISC, potrebbe essere un 
calco dell'inglese artifact. Suppongo fatto da chi non conosce
l'italiano.
Ciao.
Gian Carlo

l'articolo.
Ma la rivista spiega in che cosa consistono questi artefatti? O si
limita a dire che un'immagine ripresa con una matrice di CCD introduce
degli artefatti? E spiega a che cosa sono dovuti questi artefatti?
Perché può darsi benissimo che abbiano un nome preciso in italiano:
che ne so, marezzature, ad esempio, E questo a prescindere da ciò che
li causa (ad esempio aliasing).
Come anche può darsi, dato che qualsiasi immagine ripresa, per essere
osservata, deve anche essere riprodotta (renderizzata, direbbe
qualcuno), che sia il processo di riproduzione ad introdurre gli
artefatti.
Ciao.
Gian Carlo



Il CCD è una matrice (inserita un una macchina fotografica) 
di fotosensori analogici i quali trasformano i fotoni in 
cariche elettriche, le quali vengono poi fatte "scorrere" 
elettricamente fuori dalla matrice dove sono poi convertite 
in un dato numerico.
In quanto tali essi hanno una risoluzione ottica fissata, 
tuttavia con alcuni metodi si può interpolare i dati 
ottenendo una risoluzione maggiore.
Qui c'era la frase:
"Questa soluzione può tuttavia introdurre del rumore o 
generare artefatti e altre imperfezioni che in pratica 
generano semplicemente un degrado della qualità 
dell'immagine. Non a caso questo tipo di risoluzione elevta 
per interpolazione è vista dai puristi come un metodo per 
generare file di dimensioni maggiori piuttosto che come uno 
strumento per ottenere immagini migliori."
Tra l'altro c'era intatta la parola "demosaicing" per 
indicare il passaggio dai pixel colorati RGB al pixel 
dell'immagine.
Anche qui cito una frase:
"E' quindi facile capire come, quando questa interpolazione 
non sia effettuata in maniera corretta, possano apparire 
nell'immagine delle scalettature, degli artefatti o colori 
imprecisi, specialmente in concomitanza di un cambio 
marcato di colore."


dell'immagine.
"Demosaicing" è l'operazione di interpolazione, di solito ottenuta a
partire da "parecchi" pixel adiacenti a quello che si vuole calcolare
(per interpolazione).
Ciao.
Gian Carlo