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Titolo: ANDREOTTI NON E' MAI ESISTITO!...

La pretenziosa e spesso ridicola convinzione di valutare scientificamente se 
esistano o meno i fenomeni paranormali sulla base della loro riproducibilità 
ad opera dei prestigiatori, mi induce ad una riflessione molto semplice, di 
una tale ovvietà che solo chi è ottenebrato da uno scetticismo pregiudiziale 
e disobiettivo può ignorare. Per spiegarla, ricorrerò a questa metafora 
(anche se non si distanzia molto dalla realtà): consideriamo il caso di un 
prestigiatore che abbia una grande abilità fisica unita ad indubbie capacità 
proprie della sua arte. Egli è in grado di fare tutto ciò che fa un comune 
pesce; non solo di nuotare agilmente sott'acqua ma anche di creare 
l'illusione di non aver bisogno della respirazione. Noi non vediamo il 
trucco e non sappiamo come possa essere possibile che quell' uomo resista 
sott'acqua senza respirare come fanno tutti i mammiferi. Però, il trucco 
c'è, naturalmente poichè non esiste in natura un uomo-pesce. Ed ecco dove 
casca il cicappino, perdon, l'asino: ho detto che non esiste l' uomo-pese ma 
non il *pesce-uomo*!... Ovvero, il fatto che con qualche trucco un 
prestigiatore sia in grado di imitare molto bene un pesce non può 
autorizzarci a pretendere che il pesce sia... un prestigiatore concorrente e 
disonesto che non lo ammette o, meglio, un uomo travestito da pesce!... A me 
sembra di un' ovvietà disarmante, tale da far riflettere seriamente i 
sostenitori dell' ipotesi prestidigitatoria dei fenomeni paranormali, se 
avessero un po' di umiltà.
Insomma, l'imitato non dovrebbe esistere perchè esiste l'imitatore e 
Andreotti non è mai esistito perchè Noschese lo sapeva imitare benissimo!... 
In passato avanzai il serio dubbio che, invece, si possa letteralmente 
ribaltare la questione e domandarsi se, sorprendentemente, non fosse la 
sensitività a "sfiorare", se non a possedere, chi esercita l' arte 
prestidigitatoria. Essa, in quanto arte, appunto, è una forma di 
*mediazione*, ovvero di "medianità" ed io sono convinto che per essere buoni 
prestigiatori si debba anche possedere un certo grado di medianità. Non che 
essa sia la causa prima delle mirabolanti esibizioni degli illusionisti ma 
che ne rappresenti una sorta di quid sottile, indefinibile, che fa parte 
della loro natura, come l'intonazione è la virtù di un bravo cantante.
Per queste ragioni, come dicevo, la pretesa di valutare e classificare 
l'esistenza o meno di una qualsiasi "capacità" umana, paranormale o 
metafisica, psicologica o indefinibile che sia, sulla base della possibilità 
o meno di riprodurla a mezzo di prestigiatori è non solo un insulto alla 
scienza, ma anche una penosa balbuzie dell' intelligenza umana. Un' altra?, 
chiederete voi... Sì, se la nostra obiettività si svende biasimevolmente al 
pregiudizio tipico dello scientismo-religione.
-- 
Antonio Bruno
Nulla nutre la Terra di più meschino dell' uomo fra tutto ciò che su di essa 
respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a08b174f925f134b/ea231f4b359e84e4?hl=it&lnk=st&q=su+su%2C+non+fare+l%27offesa.+#ea231f4b359e84e4

 pregiudizio tipico dello scientismo-religione.
me lo fai un favore da amico ? Suicidati
Grazie
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se esistano o meno i fenomeni paranormali
Consuesse enim deos immortales, quo gravius homines ex commutatione rerum 
doleant, quos pro scelere eorum ulcisci velint, his secundiores interdum res 
et diuturniorem impunitatem concedere. 

 me lo fai un favore da amico ? Suicidati
Vergognati. Queste cose non si augurano a nessuno.
Semplicemente io auguro ad AB che la semplice regola del 3 del Wicca si 
avveri nel suo caso.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

*Albion of Avalon* bifonchio':
[...]
|||| Ovvero, il fatto che con qualche trucco un
|||| prestigiatore sia in grado di imitare molto bene un pesce non può
|||| autorizzarci a pretendere che il pesce sia... un prestigiatore
|||| concorrente e disonesto che non lo ammette o, meglio, un uomo
|||| travestito da pesce!
|||
||| e quindi ? stai per caso sostenendo che se mi vesto da babbo natale
||| allora babbo natale esiste perchè posso imiitarlo ?
||| cioè il fatto che io possa imitare sia una cosa esistente sia una
||| che non esiste non ti dice nulla ?
||
|| Invece è una logica perfetta.
|| Puoi imitare qualcosa che non esiste? No, perchè se non esiste non lo
|| puoi imitare. Se esiste lo puoi imitare.
|| La tua mancanza di fede nella forza mi lascia sconcertato.
Dai, cerca di rimanere almeno su un trolling decente.
-- 
Lo Zio Fizzy © IZ6IUI on CBR600F2
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')

*Albion of Avalon* bifonchio':
Esiste, "bifonchiare"? Io conosco solo "bOfonchiare". Se ne impara
sempre una nuova.

sai ?
Trovo la tua mancanza di fede disturbante.
Leonardo (hhhh.... hhhh....)
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

et diuturniorem impunitatem concedere. 
Noli, hercle, guphare.
Leonardo


 ha scritto nel messaggio 
news:fl6r5c$9ms$1...@registered.motzarella.org...

Il cicap è di una tale faziosità che credo sia impossibile ragionare ed 
dargli credito in qualcosa.
Per il resto il ragionamento è giusto. Difatti si potrebbe anche dimostrare 
che nulla esiste e che tutto allora è frutto di una illusione.

 
Con il "Metodo del Fattucchiero".
Corso di scazzologia per gonzi in 52 fascicoli giornalieri.
Il primo fascicolo, in puro piombo di Piombino, lo tirano dietro 
all'autore del Metodo.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi!
PECCATORI PENTITEVI!
Il 2003 si sta avvicinando!

 et diuturniorem impunitatem concedere.
Ma ti sembra il caso di scomodare Giulio Cesare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tale dimostrazione.
C'è un inconveniente: se dimostri che la realtà è un'illusione anche la
dimostrazione è un'illusione, o no?



Poverino, con tutti i problemi che ha cosa vuoi pretendere
di piu' da lui? Gia' il fatto che riesca a usare una tastiera mi
sembra un successo straordinario, non ti pare esagerato
chiedergli anche di ragionare i maniera normale?!?!
Cerchiamo di incoraggiarlo e di tirargli su il morale, invece
di criticarlo in questo modo.
            Saluti 

 avveri nel suo caso.
il triplo della merda che ha sparso ? , naaa lui nella merda ci sguazza


 dimostrare che nulla esiste e che tutto allora è frutto di una illusione.
Infatti *è* così! Per dirla con i buddisti, noi siamo nel sogno di Dio, e 
questa realtà, come tutti gli altri universi, non sono che il suo pensiero 
che si autoesperimenta...
Quanto al CICAP, come vedi esistono delle tane, come questi NG, in cui gli 
irriducibili del suo pensiero scientista-religioso si rifugiano e si 
abbarbicano con i denti, le unghie ed i peli del deretano. Ma lasciano il 
tempo che trovano. La loro unica speranza è che regga il più possibile la 
fittizia fortezza costituita dall' essere *branco*. ma, con il numero, 
nessuno mai fatto la storia. Tantomeno la scienza...
Ciao


 Ciao, Jasmine
Dai miei remoti ricordi liceali mi sembra fosse il razionalismo di
Rene Descartes (Cartesius). Poi puoi andare avanti con E. Kant per la
critica sia al razionalismo che all'empirismo. Sono ricordi peró di un
paio di decenni fa:+)
Axon

 il triplo della merda che ha sparso ? , naaa lui nella merda ci sguazza
Mi sa che dovevo creare un fake e qualcuno ci avrebbe abboccato alla grande.
CMQ non solo merda, ma anche poltrone rosse.


 CMQ non solo merda, ma anche poltrone rosse.
allora x6 , cosi almeno ci fà il set


 Bruce Lee
ma sopratutto Mad Max in effetti


 allora x6 , cosi almeno ci fà il set
Dici?
E chi si compre le immagini di AB al bagno?


 scodinzolando.
quello di sicuro


 reale o inventato ;p
ma dai ! non hai mai visto Mad Max ( interceptor e i 2 seguiti ) ll film che
ha lanciato mel gibson ?
http://news.filefront.com/wp-content/uploads/2007/08/mel-gibson-mad-max-photograph-c10104041.jpeg
fucile a parte dimmi chi ti ricorda ! ^_^


 posso imitarli ? si ovviamente , ma questo non li rende meno immaginari
Truman è il docente di questi argomenti. Come riesce a far passare lui 
come reale qualcosa di inesistente...

 Quanto al CICAP, come vedi esistono delle tane, come questi NG
Sei di una noia e, per dirla come Roberto, di una faziosità unica.
Solo un povero cretino si autorovinerebbe un thread tirando fuori le 
solite puttanate per piangersi addosso. D'altronde sono puttanate alle 
quali non gliene frega un cazzo a nessuno.

 casca il cicappino, perdon, l'asino
O più semplicemente una persona dotata di cervello. Ecco, quello per te 
è un qualche cosa di paranormale.

 Leonardo (hhhh.... hhhh....)
/me passa una confezione di Ventolin a Leo
tò , che questo funziona bene


 
Oddddiommmio..... sarai mica tu?
:-) :-)


 
Secondo me per avere un illusione devi avere un metodo di paragone con 
il reale e quindi la realtà non può essere illusione.


 il reale e quindi la realtà non può essere illusione.
non esiste un metro che sia in grado di darti una stima
perfetta di una misura,(c'è sempre un margine di errore
per quanto grande possa essere la sensibilità dello strumento(
  non esiste un cronometro
che possa darti il tempo perfetto, il reale è comunque un'approssimazione,
c'è sempre un margine di incertezza  un margine di illusione perchè alla 
realtà ultima delle cose tu non ci arrivi, ma nelle migliore delle ipotesi
ci arrivi vicino, per quanto riguarda la tua frase di sopra
puoi benissimo paragonare due illusioni, una piu' vicina al core di 
cio'che esiste l'altra piu' lontana.
Ciao, Jasmine

 sai ?
Prova a imitarlo cosě:
http://www.collegehumor.com/video:1785787

 :-) :-)
na , io ho la barba


 cio'che esiste l'altra piu' lontana.
Ma fai sempre riferimento ad una realtà.


 e anche alcune altre cose tipiche di Bruce
 si indubbiamente , la parte karatecosa è di molto ispirita a Bruce


 suo pensiero che si autoesperimenta...
poteva autoesperimentarsi meglio invece di esprimere cialtroni come te:
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20001.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20002.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20003.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20004.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20005.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20006.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20007.jpg
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(un condannato per truffa riferito alle sue vittime) 

dimostrazione è un'illusione, o no?
Esatto. Quindi l'unica cosa di cui puoi essere sicuro e' il fatto di
esistere - tu personalmente, non gli altri - perche', se no, neppure
ti verrebbe il dubbio. "Penso, dunque esisto".
Ma ho il dubbio che avesse gia' detto qualcosa del genere Seneca. E'
che non ho voglia di andare a controllare :-D
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

il reale e quindi la realtà non può essere illusione.
E questa e' la Prima Legge della Metafisica di Kiri Kin'Tha ]:-D


 esistere - tu personalmente, non gli altri
Io sono sicuro di esistere,
lo strano e' che, se sono l'unico che esiste,
perche' oltre immaginarmi tutti voi,
mi sono immaginato anche un tizio come arbel o AB o sersani?
dovevo essere a corto di idee...
ciao
Ken

 che non ho voglia di andare a controllare :-D
credo Cartesio


credo Cartesio
Be', si', "Penso dunque esisto" e' di Cartesio. Mi pareva pero' che lo
stesso concetto fosse stato affrontato in precedenza. Prima o poi c'e'
caso che ricontrolli :-)


 caso che ricontrolli :-)
più che Seneca direi lo scetticismo greco... Sesto Empirico? dovrei
controllare anch'io, anche se non credo che fosse stato affermato proprio
in quei termini
S.

 caso che ricontrolli :-)
forse intendevi il "dubito ergo sum" di Agostino? anche se il contesto è
tutt'altro...
S. curioso

>
Come disse Beppe il Grillo parlante: "Aspettiamo che Andreotti muoia e poi 
gli toglieremo la scatola nera dalla gobba e finalmente conosceremo 50 anni 
di misteri e depistaggi".
:))) 

 che si autoesperimenta...
Nel tuo caso doveva star sperimentando l'effetto che fa sui sogni una bella 
peperonata andata a male prima di coricarsi...

 che nulla esiste e che tutto allora è frutto di una illusione.
addirittura dimostrare ? E come, che sono curioso ? 
ciao
sky
-- 
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