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Titolo: Perchè le ferrate??

Mi voglio permettere una riflessione ad alta voce riguardo le ferrate, dal 
momento che l'incedere della bella (speriamo) stagione ha portato un certo 
numero di postatori a fare domande a riguardo.
Personalmente non le sopporto, in certi casi le ritengo antieducative se non 
addirittura il triste prodotto, soprattutto negli ultimi anni, di una 
distorta interpretazione del permettere a chiunque (leggi turisti estivi) di 
sentirsi ''alpinista'' per una giornata: tutto questo, ovviamente, con i 
dovuti distinguo.
Quello che fatico a comprendere è come, una persona che è stata risucchiata 
dal fascino di andar per monti, riesca a trovare più emozionante percorrere 
un percorso senza libertà di scelta, segnato e puntellato metro su metro, 
dove spesso vince e dà soddisfazione la forza fisica che si oppone alla 
forza di gravità, piuttosto che un percorso in piena libertà, da capire man 
mano si procede, dove la ns percezione di essere in montagna viene di volta 
in volta messa alla prova, permettendoci di crescere e migliorarci, anche se 
le difficoltà che andiamo a superare si aggirano tra I° e II ° grado.
Vorrei capire cosa le rende così attraenti: se il senso di sicurezza di 
essere sempre appesi ad un cavo d'acciaio, se la sensazione che, essendo 
spesso esposte, si stia ''andando in montagna'' ad alto livello, se ad 
alcuni danno un senso di liberazione fisica dal momento che non si deve 
pensare troppo e non si devono prendere decisioni sul percorso o se sono il 
risultato di una necessità, soprattutto per chi ci và durante le ferie, che 
non prevede tempi di gestazione lunghi nell'acquisizione dell'esperienza.
Personalmente se una vetta presenta una via normale (vedi l'Agner) non me ne 
può fregar di meno che ci sia anche una ferrata, di questi tempi spesso 
affollata, piena di gente che schiamazza e chiacchera (magari per farsi 
coraggio) o che procede rapida tirandosi su per il cavo (veramente 
educativo!).
Credo che per ogni via ferrata ci siano 10/20 percorsi, con arrivo in vetta 
o meno, più interessanti, storicamenti più valevoli e, dal punto di vista 
dell'esperienza, molto più utili, ma tant'è, il cavo d'acciaio che conduce 
per mano dall'inizio alla fine rischia di diventare l'unico modo per 
''sentirsi'' in montagna.
Allora mi viene in mente un gruppo di amici milanesi, belli carichi dopo 
aver affrontato l'Alleghesi, le Mesules e la Punta Fiammes nella stessa 
stagione, e che prima di partire mi chiesero di portarli su un percorso a 
mia scelta. Opto per lo Sfornioi di Mezzo, su cui era salito un mese prima, 
in modo da associare un versante a loro meno conosciuto, un panorama 
magnifico sul gruppo Bosconero e una veloce arrampicata di I° con un breve 
tratto finale di II°: risultato della scelta fù il classico ''incrodarsi'' 
di gruppo, con il sottoscritto che cercava di farsi in 4 per alleviare le 
difficoltà degli amici ferratisti, in pieno panico senza le rassicuranti 
corde, con quella domanda ''sei sicuro si vada di là??'' sempre espressa 
ogni qualvolta la forma del monte non lasciavano intuire ai loro occhi la 
via da seguire.
A fine giornata, mentre sorseggiavamo le ns birre, si tiravano le somme 
della giornata e alla fine uno di loro mi chiese un parere sulla giornata (2 
in vetta e 2 ad aspettare): ''meno ferrate e più montagna vera'' fù la mia 
laconica risposta ed ancosa la penso così! :-D
PS. Questa mia posizione, personalissima, non implica giudizi di sorta su 
chi invece trova la ferrata adatta alle sue esigenze, anzi, ne ho fatte 
alcune - fuori stagione - che sono tracciate in modo magistrale e che 
permettono una progressione non artificiale e che mi hanno dato grande 
soddisfazione, ma siamo sempre ad un livello inferiore e per soddisfazione e 
per bagaglio d'esperienza.
-- 
Paolo & Simona
*kleine Gilde zum groben Kletterschuh*
*Piccola Squadra della scarpa grossa*

faccio ferrate da qualche anno, arrampico dall'anno scorso, che dire, mi
piacciono entrambe le cose.
premetto che ho iniziato ad arrampicare appunto dopo aver fatto ferrate e aver
constatato una preparazione tecnica non adeguata, volevo migliorare, farmi la
ferrata arrampicando, non tirandomi su a braccia e così sono tornato a scuola
scoprendo un altro sport appassionante :)
ho iniziato a fare ferrate perchè? boh, che ne so, un giorno mi sono trovato su
un sentiero che partiva in verticale con una catena e mi sono divertito a
farlo...
per come la vedo io la ferrata è divertimento, salire o scendere guidati, senza
troppi sbattimenti, in compagnia di chi non è necessariamente un serial climber
o anche da soli, mentre in arrampicata è sempre meglio avere qualcuno che ti
assicuri... ;)
anche se non penso siano cose da alpinista della domenica noto che c'è sempre
più gente che si butta in questo genere di attività montana, forse per il falso
senso di sicurezza che danno (anche se una ferrata spesso è più pericolosa di
una via sportiva) e magari con una preparazione o attrezzature non adatte.
poi penso ad una guida, a cui una volta chiedendo un percorso su cui portare
degli amici non molto pratici mi sparò li il medale.... cavoli, avrei paura io a
farlo!!!
quindi alla fine perchè le ferrate?
per far provare una maniera diversa di salire la montagna, sempre che sia
affrontata nel modo adeguato. poi se son rose fioriranno...
--
Alberto aka _cAsO_ (32,55SSB,MI) from I.D.A
www.smartrix.net
 
www.casodesign.net
i SUV sopperiscono a naturali carenze fisiche... io ho la smart! :)

 mi piacciono entrambe le cose.
[snip]
In realtà, più che all'arrampicata, mi riferivo ad un escursionismo 
''avanzato'', che prevede un percorso di avvicinamento su sentiero per poi 
sfociare nella salita vera e propria, salita che, nelle Dolomiti, è spesso 
la parte più breve dell'intero tragitto, che si svolge con difficoltà max di 
II° e spesso su tracce, ometti di pietra, seguendo e interpretando i segni 
della montagna; questo modo di procedere, per mio gusto, previa lettura 
dell'itinerario da percorrere (guide ce ne sono ormai un'infinità), ha un 
impatto sulla ns esperienza molto superiore a quello di molte ferrate, che 
partono dopo nemmeno un'oretta di avvicinamento e che si esauriscono nello 
sforzo di seguire il cavo d'acciaio.
Mi spiace che molti, per la praticità di seguire questa strada, si perdano 
delle soddisfazioni enormemente superiori, come quella di giungere in vetta 
attraverso una via comune che magari non sarà aerea come certe forzature 
dolomitiche (vedi la variante Aglio alla Tofana), ma ti lascia in bocca un 
sapore differente.
Poi è una questione di gusti, e tra dover far la fila per salire il Paterno 
o trovarmi da solo sul Cristallino di Misurina, beh, io continuo a preferire 
il secondo.... :-)
Ma forse questo è anche dovuto al fatto che mi trovo in mezzo, ai monti, e 
ci posso salire quando voglio....


Paolo & Simona ha scritto:
Perchè le ferrate?
Perchè se le facciamo di plastica si rompono.
Il tuo post è interessante e si vede che sei innamorato della montagna.
.. ma  ma .. si insinua sempre una specie di classificazione degli amanti
della montagna.. del tipo ; io amo la montagna e quindi non me la rovinare
!
Insomma, diciamocela tutta, vale sempre la solita classificazione:
PARADISO
- Alpinisti da K2 (varii nomi celebri conosciuti solo dagli esperti...)
- Vari alpinisti di varia bravura
- tutti i vari high poster di ISM e Forum PM che si autoproclamano
alpinisti
- Scialpinisti e vari (esclusi snowboarder che fanno le valanghe!)
- Sciescursionisti
- Escursionisti esperti (solo però se non rovinano la pista degli
scialpinisti)
- Ciaspolatori (solo se non rovinano la pista degli escursionisti esperti)
- Escursionisti (però non devono sporcare con i resti di buccia di arancia)
PURGATORIO
- Gastro-Escursionisti (che camminano per smaltire e fare rifornimento al
rifugio)
- Bob-alpinisti
- Turisti 
- Cittadini Urbani bipedi
- Seguaci e sostenitori morali di AlpinMan (c)
INFERNO
- Merenderi
- Vari sottomerenderi
- Larve
- Quelli che hanno il DVD di vertical Limit e lo vedono ogni sabato sera
- Motocrossisti che vanno nei sentieri di montagna
- Gestori di seggiovie che deturpano le valli
- Gestori di Dighe ed altre bestialità ad impatto ambientale
Manca qualcheccosa?
bob
:-)
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Insomma, diciamocela tutta, vale sempre la solita classificazione:

non hai messo i falesisti ...... :-D
ciao Longa

[Mi permetto uno SNIP gigante]
Una risposta: non completa, non esauriente, oltretutto estremamente
sintetica.
E allora,: perchè le strade?
Una ferrata mi può portare in un posto (generalmente cima) che altrimenti
non raggiungerei se non con maggiori difficoltà e maggiori rischi.
Se una ferrata prosegue, con percorso logico e naturale, una via "normale"
altrimenti di seguito troppo difficile non temo di sentirmi attratto da
essa.
Il tutto per la solita aspirazione: andare più in alto, di vedere oltre.
L'equilibrio lo cerco dentro di me: se fare una ferrata mi sembra un po' un
tradimento rispetto alla "via naturale" allora non la faccio.
[Scusa la sintesi, se ne parla così spesso...]

 essa.
ecco, una via normale è generalmente la più facile e segue le maggiori debolezze 
di una montagna, ma questo non significa che sia facile e alla portata di tutti.
se non sei in grado di affrontarla ti darebbe molta più soddisfazione accettarne 
il limite piuttosto che salirci usando tonnellate di ferraglia infisse nella roccia
-- 
claus_
http://clausblog.wordpress.com
http://www.flickr.com/photos/bluecat_mx/

 Personalmente non le sopporto
E chissenefrega? A me piacciono da pazzi, soprattutto se inserite in un 
lungo percorso misto, con un po' di tutto, magari anche un nevaio...
Chi ama la montagna le lascia i suoi fiori. Le vie della montagna sono come 
quelle di Mao: si veda la teoria dei cento fiori. Ognuno scelga liberamente 
il fiore che crede, purché non arrechi danni all'ambiente e rispetti le 
scelte (di fiori) degli altri. 

 accettarne il limite
a scrivere ste cose devi arrivarci di slancio, se ci pensi su un minimo
non lo fai

 numero di postatori a fare domande a riguardo.
[CUT]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/album_pic.php?pic_id=14115
l'ho riconosciuto!!! è il sentiero che porta all'attacco di tommy, giusto?
l'ho percorso giusto domenica scorsa per andare a fare quella via e mi sono
soffermata per manifestare il mio disgusto su quello scempio!
ciao
sere

Mi voglio permettere una riflessione ad alta voce riguardo le ferrate
Il problema se poi č un problema č che l'avventura il senso della
scoperta in montagna non ci sono piů ... ci sono i sentieri
strabattuti, ci sono le ferrate, ci sono le vie spittate ....e
soprattutto ci sono le relazioni
Ora per un escursionista "normale" la ferrata fatta con le dovute
cautele e attenzione rappresenta quello che per l'alpinista č la via
chiodata di III-IV-V-6a
Non mi si venga a dire che tra una via chiodata di 5a e una da
proteggere pura di 4a la stragrande maggioranza degli "alpinisti" si
riversa su quella protetta , per poi guardare dall'alto in basso i
poveri escursionisti o i ferratisti



belin scopro in una botta di pensarla sia come luan che come Mao non
'è + religione


orcocane... ci mettevano una scala mobile facevano prima... :P


 di quelle normali, e intere montagne piu' belle e "insicure".
D'accordo, ci eravamo domandati perchè non andare ''oltre'' la ferrata,
perchè non cercare percorsi meno artificiali, perchè è così difficile
preferire la via dei primi salitori che salivano senza nè ferri nè bolli...


 soprattutto ci sono le relazioni
Beh, fatti qualche giro sulle Marmarole o sui Monti del Sole e poi ne
riparliamo....di avventura, intendiamo.... :-)
Cmq anche tu non hai colto (o ci siamo spiegati male noi) il senso del ns
post che, sintetizzando al massimo, potrebbe essere questo: perchè, invece
di cercare emozioni su pareti artificializzate dai cavi d'acciaio con
passaggi aerei ed esposizioni totali, non si prova il sapore di giungere in
cima attraverso la via più naturale, visto che c'è quasi sempre?? Tutto
questo sempre da un punto di vista escursionistico, non certo alpinistico.
Dalle risposte in loco, durante tutti questi anni, credo che si tratti di un
mix tra difficoltà ad essere sufficientemente preparati da affrontare una
salita dove magari serve anche arrampicare in libera (sempre I-II), dalla
comodità logistica della ferrata (spesso poco distante da dove si lascia
l'auto), la relativa sicurezza del cavo (fulmini a parte), del prestigio che
procura farsi nella stessa stagione Stella Alpina, Costantini, Zacchi e
Bianchi piuttosto 4 cime dai nomi meno altisonanti e in fine perchè la
ferrata viene percorsa spesso in gruppo, limando in parte il timore che si
può provare quando si và in montagna da soli o in due, come nel ns caso.
Ma quanto si perde in esperienza....


 all'ambiente e rispetti le scelte (di fiori) degli altri.
Magari, però, si può consigliare il profumo di un fiore rispetto ad un
altro. :-)


 monti, a qualunque livello esso si svolga.
Gli spiriti di Preuss e Mallory approverebbero. :-)


 la faccio.
Non penso al tradimento, solo che, oltre alla soddisfazione di giungere in
vetta senza l'ausilio di cavi d'acciaio, salirvi seguendo la via naturale
accresce l'esperienza, il che non è poco.


 montagna e quindi non me la rovinare!
Per niente, aborro le classificazioni e mi spiace aver dato
quell'impressione.
Che io sia più legato al modo di andar per monti tipico dei primi salitori,
che senza nè guide o cartine hanno raggiunto quasi ogni cima, è palese, ma
non mi piace l'integralismo - in questo caso ambientale - a tutti i costi.
Ho percorso ferrate, ho utilizzato impianti di risalita, ho dormito nei
rifugi, ho usato la macchina in lunghi tragitti sterrati (prima dell'epoca
dei grandi divieti) e sono conscio che noi abbiamo durante l'anno più
opportunità rispetto a chi ci viene solo per le vacanze, per questo il mio
intervento non voleva essere un giudizio su chi si entusiasma nel percorrere
una ferrata.
La penso come claus, riguardo alle ferrata, ma soprattutto mi spiace che si
perdano emozioni ed esperienze profonde come quelle che si provano salendo
una vetta per una via che non sia per forza ferrata, ripeto, sempre dal
punto escursionistico.
Ci sono ferrate senza senso, che forzano passaggi con atletismi inutili o
che incaprettano montagne per il gusto di dare un brivido ai frequentatori
estivi (tipo i Mugoni o la Roda di Vael).
Seguire le tracce, scoprire vecchi bolli rossi od ometti di sasso,
interpretare i segni e procedere liberi nella risalita è un'emozione che non
ha confronti con il pedisseguo seguire il cavo d'acciaio, in un'azione quasi
esclusivamente fisica:

 rifugi, ho usato la macchina in lunghi tragitti sterrati (prima >dell'epoca..
Perdindirindina!
Sembra un pezzo di Baglioni (Ho girato e rigirato... senza sapere dove
andare.. ed ho dormito a prezzo fisso.. la la la ...  Tu come stai? TUUU
COME STAIIIII!!!! tu COME staiii ???
Insomma, io di ste ferrate in giro che si incaprettano la montagna ne vedo
poche, sarà che in Lombardia sono mimetizzate da un sacco di ciminiere?
Eddai su con la vita. Se non ti piacciono le ferrate smontale, mettici il
220Volt, iscriviti al locale CAI e fai una campagna di anti-ferrata.
Insomma ci sono vie libere, ferrrate, sentieri, jippabili
Insomma, ci sono le piste ciclabili, stradali, pedonabili, autostrade.
Eliminiamole tutte, tutti in strada a vivere la vera strada da veri
pedoni/automobilisti/ciclisti ... con incidenti, sorpassi e altro, questa
è la sola vera strada (questa è la vera montagna)
Discorso da troll? Mi aspettava AM ma probabilmente sta ancora votando al
referendum!


 anti-ferrata.
Facevi prima a scrivere che non avevi capito una tega....piuttosto che 
fantasticare su cose a cui non ho nemmeno pensato.
Mah...


ancora che gira.
.. questa con quella dei "cento fiori" è come modestamente, la vedo,
non dimentichiamoci che le ferrate, originariamente, ripercorrevano
quei sentieri tracciati dagli alpini nella 1° guerra mondiale ...
cenge vertiginose, scalette, gallerie, ecc
(personalmente ho cominciato grazie a questa possibilità)
tra l'altro "ferrata" è un nome tipicamente italiano e spesso non
viene tradotto dalle guide straniere,
poi certo sono arrivate le "nuove" ferrate, alcune belle altre meno,
dire che siano meglio o peggio rispetto ad altre pratiche,
beh ... è solo una questione di gusti, o meglio di ... fiori ..
non capisco l'accanimento nel perorare questa causa,
anzi, ti consiglio caldamente di sconsigliarla!!!
primo perchè il soccorso ha già abbastanza lavoro e poi perchè
... se i tuoi percorsi diventassero così frequentati ... beh ..
a breve dovrai fare un post ... pro-ferrate!!!
x Sere
sapevo che Tommy era chiodata  bene ... ma non così!!!!  :-)
ciao a tutti

 sapevo che Tommy era chiodata  bene ... ma non cosě!!!!  :-)
ti dirň... mentre sul sentiero mi ha messo tanta tristezza, in parete ne ho
ampiamente goduto!!!:-)
ciao
sere

 accresce l'esperienza, il che non è poco.
Parlo di "tradimento" intendendo il tradimento dei valori in cui ciascuno
crede: se per me (la cosa è personale) salire una particolare ferrata è un
po' un prendere a calci lo spirito con cui desidero avvicinarmi ad una
certa montagna allora proprio non ha senso che la faccia!
Ma capisco quelli che percorrono una ferrata per il desiderio non tanto
dello sforzo fisico senza rischi o della facile conquista ma dell'andare in
posti "più in là", in posti non comuni, in luoghi dove normalmente non si
potrebbe andare.
[concludo in un secondo messaggio sennò vi stufo]

 questo sempre da un punto di vista escursionistico [...]
[anche qui molto in breve, se devo dilungarmi ditemi :)]
Mah, non tutti hanno gli stessi gusti... Personalmente, pur non disdegnando
a priori (per i motivi che ho già detto) un percorso attrezzato, preferisco
come te/voi approcciarmi alla montagna con uno spirito più "esporativo".
In sintesi:
    - ferrate "normali"?: sì, ma con giudizio :)
    - ferrate "assurde" (non mi dilungo ma pensate a pareti verticali con
      sequenze interminali di pioli e scalini..): pessime!, se proprio uno
ci
      tiene.. ma si perde molto gusto :((
E alla fine, dopo avere in parte difeso i percorsi ferrati, lo ammetto:
son sempre lì lì per farne alcune - almeno le grandi classiche - ma per
ora solo escursioni con passaggi in libera o arrampicate, mai vie di
mezzo :)))

Ma uno non è nemmeno più libero di scegliere come salire una montagna?
A mio avviso se uno ci vuole andare a piedi, per ferrata, per roccia, per
nevaio,... ben venga, ci vada come meglio crede. Ma gli alpinisti chi si
credono, l'elite del mondo? A mio avviso più gente va in montagna meglio
è, perché la montagna merita di essere conosciuta. Se conquisti una cima a
tiri di corda e mentre sei sopra ti sbuca caio per via ferrata, che fai,
eviti di salutarlo e te ne torni infastidito? Ognuno sarà pur libero di
affrontare gli ostacoli come si sente di farlo.. Se tizio non se la sente
di fare il sentiero perché ha 102anni e prende la funivia per ammirare il
panorama, ben venga! Se tizio non se la sente di salire per nevaio ma
preferisce il sentiero, ben venga. Se la montagna offre anche queste
possibilità di accesso, ben venga! O ci dobbiamo mettere a fare i gradini
su chi ha la moto e chi lo scooter, chi ha il SUV e chi la panda4x4, chi
sa nuotare e chi ci va in gommone.
Io vado in bici, e quando arrivo sui Passi mi congratulo con gli altri
ciclisti che ci sono: non sto lì a guardare se hanno la bici in carbonio,
in titanio o in acciaio. Può essere che chi ha quella in carbonio abbia
faticato di più di quello con la bici in acciaio, per mille motivi anche
personali. Per me son tutti bravi, per il semplice fatto che ci hanno
provato, hanno faticato, ci sono riusciti.
E poi son stanco di tutte queste diatribe, roccia/ferrata, ciaspole/sci,
tenda/rifugio,... la montagna è di tutti, e nessuno proibisce di salirla
come ci pare.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it


 *Piccola Squadra della scarpa grossa*
Ma... Alto Adige?
Alt+225=ß :Þ
 
Chk'6
Bed


 Ma quanto si perde in esperienza....
Bho, senza offesa, ma mi sembra di leggere una certa spocchia nelle 
vostre parole.

Ma quanto si perde in esperienza....
vero

 anzi, ti consiglio caldamente di sconsigliarla!!!
perorare cosa? Ben mi guardo dal postare itinerari "secondari", normali o
alternative: scrivo che, incredibile a dirsi, ci sono, esistono e se a
qualcuno vien voglia di spulciare libri e riviste, ***studiarsi*** i
percorsi, le alternative, le vie di fuga e poi magari provarci, ecco mi
riterrei soddisfatto. A mio avviso e' il modo d'approcciarsi che e'
fondamentale, sbagliero'? Ebbe' pazienza ;)
chk'6
Bed


 cima attraverso la via più naturale, visto che c'è quasi sempre?
per poi lamentarsi di trovarci la fila? meglio di no, grazie


Bed ... ehm ... guarda che stiamo dicendo la stessa cosa!!
nel senso che ho condiviso e sottoscritto,  quanto hai scritto,
la nota sul "perorare" era indirizzata verso l'autore del post,
ma probabilmente non sono stato chiaro ... fa un caldo ... :-)
ognuno trova il suo modo di interpretare .. l'andare per montagne,
c'è chi si gratifica con le ferrate, altri con vie alpinistiche ecc...
stabilire cosa e giusto o sbagliato, meglio o peggio ... beh ..
ora mi risulta difficile, ... lasciamolo alle serate in birreria   :-)
anche perchè mi sono accorto, di aver cambiato più volte opinione,
mi viene in mente la storia infinata degli spit, le prese scavate, la
magnesite, il tipo di chiodatura ....
morale, ..  non bisognerebbe mai menarsela troppo ... :-)
... ed in questo mi ci metto dentro pure io!!!
perchè come dice giustamente Guastavino (che nome!!)
si preferiscono vie più difficili ma chiodate bene
piuttosto che vie facili ma ingaggiose?
forse perchè la componente "gioco" gratifica più dell'adrenalina ....
insomma, la prossima volta mi aggego a Sere
molto abile nel trovare le vie "giuste"    ;-)
ciao, Zef
(sto scrivendo troppo...)

 per poi lamentarsi di trovarci la fila? meglio di no, grazie
Evidentemente non frequenti spesso le Dolomiti d'estate!
Se apri un chiosco ad inizio ferrata, ti fai una fortuna.


 vostre parole.
Adesso anche spocchiosi siamo diventati, per aver parlato di un modo ''non
ferrato'' di arrivare in cima....
Se ci conoscessi ti saresti già messo a ridere.
Veramente, capire certe reazioni al ns post non è facile...
La ns era una proposta, ma in molti si sono offesi, di cosa non l'ho ancora
capito...


 proibisce di salirla come ci pare.
Mah, secondo me sei partito in quarta senza capire il senso dell'intervento, 
mettendo il tutto in rissa ideologica.
D'altronde non stò capendo nemmeno io il senso del tuo.... :-)


 dell'ambiente montano.
Assolutamente; semmai qualche gestore dovrebbe farsi qualche esame di 
coscienza.


 Alt+225=ß :Þ
Nein, Veneto...
-- 
Paolo & Simona


Faccio ferrate perchè ho solo le ferie per " accarezzare i fianchi alle 
montagne"...
Faccio ferrate perchè spesso devo andare da solo ...
Faccio ferrate perchè amo la sensazione del vuoto...essere lì, quasi 
parte della montagna... ( lo so che in arrampicata si sentirebbe ancora 
di più..., ma il mio bagaglio tecnico, nonchè tempo e compagnia mi 
permettono solo questo...e mi contento ....per ora..)
Faccio ferrate perchè quello che cerco NON è arrivare in vetta col 
sentiero...
Mi piacciono le ferrate non affollate, dove puoi anche restare un po' 
solo a ammirare, toccare, respirare....anzi no..annusare l'odore di 
quelle montagne.., cerco per questo di scegliere i giorni e i percorsi, 
si va beh...ho fatto anche la Tridentina, ma sapessi la bellezza del 
Sentiero Benini ( Brenta) , fatto in una giornata con nuvole che 
andavano e venivano...e minacciavano acqua...e tenevano alla larga la 
maggior parte della gente..., fermarsi un po' a sedere a cima 
Falkner...e poi ripartire e scendere al Tucket in un paesaggio lunare 
ammantato di nebbia...con solo il sibilo del vento...e poi nella nebbia 
sentire i suoni e le voci del rifugio...senza vederlo e sentirsi 
rinfrancare...
Beh sono sensazioni che...rimangono..e che con le ferrate sono 
accessibili anche agli "scarsoni" in alpinismo come me...
Quindi direi che non si tratta di ferrate/si ferrate/no , ma di capire 
cosa si ama...e cercare di trovarlo.
Salutoni
Daniele

 capito...
Quale sarebbe la proposta? Non fare ferrate e giungere in cima lungo altre 
vie? Ma secondo voi tutti i ferraioli fanno solo ed esclusivamente ferrate?

 modo diverso, ma visto l'esito credo proprio sia meglio lasciar stare....
Perchè mai? Non dite certo stupidaggini!, basta solo tenersi lontano
dalle polemiche: se danno fastidio a tutti - come sembra - allora non
nominiamole nemmeno :)
Mi sembra, inoltre, che per es. gli ultimi post di Michelasso e stinger
diano spazio ad un buon dialogo e rispondano almeno in parte al
vostro quesito di base.
Ora - avendo già detto la mia - lascio parlare di ferrate quelli che
le hanno fatte e - spero - ne hanno ricavato soddisfazione.
Se vogliamo parlare invece di escursionismo "esplorativo" resto
a vs disposizione.
Saluti a tutti :)

accessibili anche agli "scarsoni" in alpinismo come me...
... cavoli ... ma sei un poeta!!!
seguo questa discussione, perchè alle ferrate ci sono "legato",
ho iniziato molto giovane, grazie a questo "strumento",
e ne conservo dei ricordi bellissimi ...
probabilmente eravamo negli stessi posti e nello stesso momento   :-)
ciao, Zef

 Se apri un chiosco ad inizio ferrata, ti fai una fortuna.
non vedo perche' portare lo stesso marasma altrove, fare le cime
col I/II e` diventato di moda, un risultato e` che fanno la loro
comparsa i segni rossi ogni metro, la solita predigestione dell'
"avventura", in senso lato
non vedo perche' auspicarlo, anche perche' poi ci si lamenta per
primi dell'aumentata frequentazione, sempre la solita storia, da
capo

 D'altronde non stò capendo nemmeno io il senso del tuo.... :-)
Allora te lo riassumo in breve:
Perché le ferrate? Per salire una montagna con più verticalità, per fare
un percorso condivisibile con altre persone che l'hanno seguito in tempi
diversi e con possibilità di leggere in anticipo relazioni valutandone la
difficoltà, per fare qualcosa di diverso dal sentiero, per salire da un
versante dove per sentiero non è possibile, xké salire I° o II° come dici
tu al posto di fare la ferrata è quasi sempre impossibile a meno di
cambiare versante oppure di fare la ferrata (quelle semplici) in libera
(ma allora che senso ha?), in genere le ferrate sono poste dove è
difficile realizzare un sentiero.
Mi sembra che sia la solita polemica infruttuosa di chi vuole accendere
flames senza farli passare per tali. Sarebbe come dire, perché i benzina e
non i diesel?
Per favore.


 ciao, Zef
Salutoni anche a te...
Daniele

 in cima attraverso la via più naturale, visto che c'è quasi sempre?? 
Perchè se voglio fare un sentiero...faccio un sentiero!
Se voglio provare l'esposizione , verticalità e anche un pizzico di
adrenalina in più...faccio una ferrata!
Mi sembra semplice...e se siete "onesti intellettualmente" come dite di
essere dovete prenderne atto e rispettare le opinioni e i punti di vista
altrui....se invece cercavate di "rivelarci" la "vostra"
verità...ammantandola di bon-ton e mascherandola da domanda...beh problemi
vostri...
Salutoni
Daniele

 portata di tutti.
CLAP
N


Un post cattivo, non c'e' che dire...:-)
Ma le molte espressioni cattive che contiene ci stanno benissimo se
applicate a un certo tipo di ferratista che e' appunto quello descritto e
capisco benissimo che possano generare la vostra insofferenza, perche' ho
fatto un bel po' di ferrate nelle Dolomiti, che ovviamente e' il posto
ideale per le ferrate
Be' allora perche' le ferrate? Le faccio perche' dopo l'eta' eroica delle
arrampicate subentra l'esigenza della sicurezza, di non andarsela a cercare.
E' vero che fior di post hanno dimostrato che la sicurezza della ferrata e'
illusoria, che se cadi il fattore di caduta e' molto piu' grande che se
andassi in cordata, ma vuoi mettere la tranquillita' psicologica? E
soprattutto, sei da solo anche se sei in compagnia, non sei responsabile per
il/i soci che se metti male un chiodo e poi succede qc e' colpa tua, da
venirti il rododentro per tutta la vita (io l'ho fatto, non e' successo
niente, ogni tanto ci penso ancora... Mi ricordo anche quando ho tenuto uno
che e' volato da primo, il semplice ricordo mi suscita abissi paurosi di
possibilita')
(Lo so che non volevate paragonare la ferrata all'arrampicata in cordata, ma
le vie escursionistiche-normali di cui parlate sono comunque piene di bolli
e catene, e se non lo sono, a meno che non le conosciate bene, si cade
nell'argomento "ravanata", conoscete i molti post classici sull'argomento?)
Chiudo con una provocazione: vorrei che qu lanciasse un post (cattivo)
"Perche' le falesie?"
il barbi
PS abbiate pazienza, sono appena tornato dal mare... da spararsi...:-(

 :-)
Ciao :-)
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 Paolo & Simona
Sono un grande appassionato di vie ferrate e posso dirti perché io le preferisco.
Il motivo è semplice: le vie ferrate mi affascinano, e questo direi per tre motivi.
Primo, per poter arrampicare in sicurezza.
Io non ho le capacità di un Manolo, non ho la possibilità di scorrazzare a mio piacimento sulla roccia, non ho compagni
di cordata con cui fare scalate, e per motivi etici non ho voglia di far ingrassare una guida alpina. Quindi davanti
alla roccia mi trovo solo e disarmato.
Le vie ferrate, con quella fune saldamente ancorata alla roccia, sono per me un'occasione unica per fare delle
arrampicate in sicurezza.
Arrampicate, nel vero senso della parola. Infatti, quando non è troppo difficile, percorro le vie ferrate in arrampicata
libera, ho insomma mani e piedi sulla roccia e uso la fune d'acciaio soltanto per agganciare il moschettone, cioè
soltanto per la sicurezza e non per la progressione. Un modo di salire divertente e anche formativo perché migliora la
propria tecnica.
Secondo, perché per un semplice escursionista come me le vie ferrate rappresentanto una novità, un'avventura, una sfida.
Terzo, perché permettono meravigliose escursioni che altrimenti sarebbero impossibili.
Colac, Cir V, Punta Masaré - Passo Vaiolon, via Santner, Punta Polse, cascata del Vallon (Gruppo Sella), Averau,
Cristallino d'Ampezzo, sono alcune bellissime escursioni che ricorderò per tutta la vita e che senza via ferrata non
avrei potuto fare, con gioia dei talebani integralisti della montagna.
GF

 integralisti della montagna.
Eh, eh, personalmente ci sono abbastanza ferrate nelle Dolomiti che 
l'integralismo, come dici tu, proprio non mi sfiora. Sappiamo che fare la 
fila lungo una ferrata è un'avvenimento normale in piena stagione, 
soprattutto se servita da impianti o di facile accesso, quindi ben vengano 
se portano emozioni perenni.
Non sono assolutamente d'accordo, però, con chi, in nome di una montagna per 
tutti (e in nome del suo tornaconto...), vorrebbe ferrare ulteriormente i 
versanti dei monti, una pratica per turisti mordi e fuggi da cui 
personalmente rifuggo.
Ci sono dei limiti, credo, a quello che l'uomo può imporre alla natura per i 
suoi svaghi...
PS. Se posso consigliarti, valuta la Zandonella alla Croda Rossa di Sesto: è 
un percorso splendido, tracciato magnificamente e naturalmente, su buona 
roccia, con scorci da capogiro e momenti di riflessione, perchè quassù 
vivevano e combattevano i Kaiserjaeger durante la 1GM (ci sono molte 
vestigia).


 Io preferisco non far ingrassare un albergatore... :-)
Sei proprio un Visentiniano di ferro, eh?!
:-)))
Ciao
Renato

 :-)))
:-))
Non in tutto, perň, dai...
Io sono per i bivacchi, i rifugi e anche per le pensioni a valle.
Dopo aver dormito in auto, in tenda e all'aperto nel sacco a pelo, da
qualche anno preferiamo riposare bene e semmai faticare durante il cammino,
che non ci crea disturbo.
Il suo pensiero sulla gestione *della* montagna da parte di chi vive *di*
montagna ha punti condivisibili e altri meno; come spesso succede dobbiamo
trovare una via di mezzo....
Certo č che l'ambiente montano - brutto tempo a parte - non ha modo di 
difendersi da solo...



scusate, il riferimento "visentiniano" mi sfugge... mi pare di capire che
dietro c'e' tutto un discorso... mi colmate la lacuna?
il barbi

 il barbi
Luca Visentini e' un autore di guide escursionistiche-alpinistiche (comunque 
entro il limite delle normali o poco piu') che da ormai quasi 30 anni si 
occupa di descrivere tutti i gruppi dolomitici. Le sue guide sono opere 
direi ''enciclopediche'': soprattutto le prime, descrivevano i gruppi valle 
per valle, passo per passo, cima per cima. Non manca la relazione della 
salita di nessuna vetta, anche la piu' dimenticata, di ogni gruppo. I libri 
che ne uscivano fuori, piu' che guide, erano dei veri e propri volumi (certo 
non da portare nello zaino) ricchi di foto e disegni stupendi (mitica quella 
sul Catinaccio, la prima opera).
Nel redigere gli itinerari, il Visentini non perdeva occasione, e non solo 
nelle prefazioni, di propagandare un escursionismo ''alternativo'' a quello, 
diciamo consumistico, propugnato dai vari operatori turistici che, con la 
scusa di ''valorizzare la montagna'', spesso e volentieri la devastano 
irrimediabilmente solo per trarne profitti sempre maggiori.
Le sue critiche sono rivolte al proliferare di rifugi, strade, impianti di 
risalita, ferrate, sentieri segnati (c'e' da dire con le dovute eccezioni e 
gli ovvii distinguo).
All'inizio i suoi libri erano editi da Athesia. Ora pubblica con una sua 
casa editrice:
http://www.lucavisentinieditore.it/
Spero di essere stato esauriente.
Ciao
Renato