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Titolo: assicurazione tra adulto e ragazzino/a: quale tecnica?

salve a tutti.
vorrei chiedere a qualche altro collega/genitore, o adulto in genere,
che tecnica è più corretto utilizzare per farsi *assicurare* dal
secondo di cordata se questi è un adolescente, quindi con forza e peso
ridotti.
mi spiego meglio:
vorrei introdurre all'arrampicata mia figlia, 13 anni.
penso a vie facilissime, II° o III° max, che io conosco benissimo.
la ragazzina è ben avviata alla montagna, ha già fatto molte vie
attrezzate e sembra ben disposta e desiderosa di cimentarsi.
il problema che vedo è al momento dell'assicurazione del primo
(adulto) da parte dell'adolescente (secondo).
infatti, pur limitando al massimo i pericoli soggettivi, il primo può
avere qualche sfiga derivante da motivi oggettivi, e volare, o, viste
le pareti a cui penso, ruzzolare.
io sono storicamente abituato ad utilizzare il mezzo barcaiolo su
ancoraggi a parete.
è un sistema che, come noto, richiede una certa perizia ed un certo
intervento *fisico* al momento della trattenuta.
mi chiedo che utilità possa avere questo sistema nel caso
dell'adolescente che deve trattenere un adulto che cade: vuoi per
l'agitazione, vuoi per la ridotta perizia, mettiamoci anche la forza
fisica ridotta, credo che il tutto sarebbe forse più di danno che di
beneficio.
l'unica utilità che vedo è nell'addestrare l'adolescente all'utilizzo
della tecnica.
chiedo (finalmente):
qualche babbo/mamma ha già affrontato il problemetto? come è stato
risolto?
c'è qualche aggeggio, tra i vari strumenti oggi in uso, che potrebbe
consentire una più efficace assicurazione del primo senza esigere
requisiti fisici e/o di perizia da parte del secondo/adolescente?
grazie a tutti.
andrea
per mail sostituire andrea. ad a. e togliere sgp.

Il 05 Giu 2003, 12:03, 
a.l...@sgp.nettuno.it
 (Andrea Lenzi) ha scritto:
dalla mia poca esperienza:
se parli di falesia io ho fatto così, ancorato il ragazzo e spiegato come
funziona ( il secchiello nel mio caso ) poi sono partito stando molto bene
attento a non volare per nessun motivo, quindi molto ma molto al di sotto
del mio limite e su via già ben conosciuta, poi gli ho fatto provare a
trattenermi ( ma mi sono fatto un prusik sulla corda di trattenuta ... si sa
mai ) e a calarmi.
in montagna....... mai provato, nel caso andrei due adulti + ragazzo, senza
ombra di dubbio :-))
ovviamente ho visto diverse volte gente che si fa assicurare da ragazzini
senza alcuna accortezza ulteriore, ma per me , affari loro .... se ne vedono
talmente tante stupidaggini che una + una - non fa differenza
ciao
walter
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

del mio limite e su via gią ben conosciuta,
via XX settembre...?
scherzi a parte io suggerirei la sosta non ventrale....ma una sosta
vera e propria con il piccolo climber assicurato alla stessa....nodo a
fine corda....
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 fine corda....
stavo dicendo falesia, dove la trovi una sosta alla base in falesia ?



massone e fettuccia
albero e fettuccia


 albero e fettuccia
appunto , io dicevo " ancorato il ragazzo "
che poi l'assicurazione sia ventrale o sulla "sosta" cambia ben poco
la cosa importante è che i ragazzini sono spesso distratti da altre cose e
che magari la confusione intorno non li faccia concentrare bene su quello
che stanno facendo, ovvero mollano la corda, chiaccherano per i fatti loro e
similia .... poi ovviamente dipende da ragazzino e ragazzino
cia


 stavo dicendo falesia, dove la trovi una sosta alla base in falesia ?
a caionvico (bs)
ci son stato ieri

 funziona ( il secchiello nel mio caso ) 
A) il secchiello e' il freno che frena meno... richiede ben + perizia 
del 1/2 barcaiolo
B) perche' torturare la povera creatura con uno strappone che per uno 
che pesa la meta' e' come se fosse dato con il doppio della forza?
se ancori il ragazzo tantovale che gli fai afare sosta li: in falesia 
non serve certo che sia dinamica
altrimenti se proprio non puoi esimerti dal fare "saltare" su il ragazzo 
almendo dagli un grigri che non richiede una *forte* trattenuta in caso 
di volo
ciao, uli

 ci son stato ieri
Ci saranno al massimo 2/3 vie con sosta alla base (al settore principale).
La stragrande maggioranza delle vie non ce l'ha.
E comunque credo non le usi nessuno, magari solo durante i corsi di roccia.
-- 
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ab...@newsland.it

 E comunque credo non le usi nessuno, magari solo durante i corsi di roccia.
a me invece hanno spiegato i locals che c'e' uno che si fa tutte le vie 
col grigri limato e usa quelle soste opportunamente distribuite per 
bloccare la corda in basso
cia'

 ridotti.
ci ho pensato un po'
e alla fine quello che farei io e' questo
in ogni caso non assicurazione ventrale
se dell'adolescente "mi fido ciecamente" ipotesi remotissima allora 1/2
altromenti gli farei un prusik alla sosta e mi farei dare corda per 
salire poi in cima farei la 2oppia
ciao, uli

 bloccare la corda in basso
Ho capito.
Ma cosa intendi per opportunamente distribuite?
Forse che sono collocate in maniera "calcolata" per servire (con corda
lunga) tutte le 
vie della falesia?


 penso a vie facilissime, II° o III° max, che io conosco benissimo.
Io attrezzerei una sosta alla base e metterei un freno autobloccante.
Poi, ovviamente, farei vie per me semplicissime
Ciao, Alessio

 di volo
beh , avevo precisato che la mia esp era poca, l'avrň fatto 3 4 volte :-))
in ogni caso come ben sai NON ho il grigri e il mezzo barca mi attorciglia
la mia bella corda :-))
poi l'ho detto "vietato volare"
a parte che alcuni ragazzini di 13 14 anni non sono poi piů tanto leggerini
... a me mi tengono, mica peso 87 kg come qualcuno... :-PPP
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 ... a me mi tengono, mica peso 87 kg come qualcuno... :-PPP
non e' quello il punto
il punto vero e' che un ragazzino si puo' distrarre
stai affidando la tua pellaccia al fatto che lui si ricordi di 
trattenere la corda in caso di caduta
per questo un bel prusik ti metterebbe al riparo da sorprese
del resto ho visto spesso in dolomiti guide che, col cummenda panciuto e 
sudato a rimorchio si facevano fare sicura in quel modo
meglio una sicura un po' statica che una della cui affidabilita' non sei 
certo
poi in falesia anche se e' statica gli ancoraggi reggono
ciao, uli

Ciao a tutti e grazie per le risposte.
Mi scuso anche per il ritardo nel ringraziare...
il thread mi è stato molto utile in quanto:
1. ho capito di non *essermi perso qualche pezzo di storia* nel senso che il
problemino non è realmente di facile soluzione.
2. mi interessa il metodo *guide con clienti rimbambiti* cioè prusik su
ancoraggio fisso e il secondo che passa solo la corda; magari mi studierò
qualcosa per abbinarci anche un dissipatore, ma non vorrei esagerare.
3. mi comprerò un gri-gri sia per eventuali utilizzi *a seguire* quando la
cliente sarà più esperta, sia per poterlo usare, modificato (quando avrò
capito come fare...) in solitaria, sulle paretazze di badolo-beach.
appropo': il gri-gri modificato per solo-climbers, può essere usato anche
normalmente? mi pare di avere capito di sì, ma vorrei conferma..
ciao e grazie ancora a tutti.
andrea