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Titolo: Dubbio su m/f

Il tenente Maria Rossi seduta
oppure
Il tenente Maria Rossi seduto?
Grazie.

 Il tenente Maria Rossi seduto?
[...]
non essendo l'italiano morto ancora come lingua, dirai, per analogia 
con altri femminili:
la *tenentessa*....seduta
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 Il tenente Maria Rossi seduto?
Il tenente [quale che sia il suo genere] seduto!
Bruno 

 Il tenente Maria Rossi seduto?
La presidente (colei che presiede), la tenente, eccetera.
-- 
Saluti.
D.

 Il tenente Maria Rossi seduto?
Nessuna delle due. Si dice: "La tenente Maria Rossi è seduta."
Come quasi tutti i nomi derivati da participi presenti ("cantante",
"deficiente", "presidente", "assente", ecc.), "tenente" è ambigenere.
Ma, ovviamente, gli articoli e gli aggettivi devono concordare col
genere giusto.
--
Cingar

 la *tenentessa*....seduta
Certo, come la cantantessa, l'adolescentessa, la mendicantessa, la
trafficantessa, la contraentessa, l'innocentessa, la convalescentessa,
la commediantessa, la partorientessa, l'incoscientessa, la clientessa,
la balbuzientessa, la musicantessa, la badantessa, la
viandantessa... :-)
Di sostantivi di uso comune derivati da participi presenti che fanno
il femminile in "-ntessa", mi vengono in mente solo "studentessa" e
"gigantessa".
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio
news:erpi72$5md$1...@registered.motzarella.org...

Il tenente, il presidente, l'avvocato , il giudice, l'ingegnere, il dottor,
l'architetto...Maria Rossi.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città
   si accende. La respiro, libero e solo. E non mi sazio.
   Sono un amante notturno.* ©
   G.d'Annunzio a Nella Doria Cambon, 1919

 "deficiente", "presidente", "assente", ecc.), "tenente" č ambigenere.
  Concordo (e ho gią risposto sull'altro ng):
  "la tenente" soddisfa sia la grammatica sia i diritti della donna. :-))
  k

 l'architetto...Maria Rossi.
L'ultimo Abate Di Passaggio, luciana grazioli.
--
Cingar


Come l'assistentessa, la badantessa, la vigilantessa....

 l'architetto...Maria Rossi.
Bimba dagli occhi pieni di malia...
Č cosě facile!
Com'č che la fan tanto complicata?
Bruno

 dottor, l'architetto...Maria Rossi.
Allora anche il cantante Maria Callas?
-- 
Saluti.
D.

Allora anche il cantante Maria Callas?
in realta', *il* soprano Maria Callas
Ciao,
Alex (5630)

 in realta', *il* soprano Maria Callas
[...]
*la* soprano Maria Callas
e ve lo dice un ex cantante


 e ve lo dice un ex cantante
Ho sempre detto *il* soprano Maria Callas, ve lo dice un ex musicista. :-)

 Ho sempre detto *il* soprano Maria Callas, ve lo dice un ex musicista. :-)
Si dice *il* soprano o *il* contralto, perché sono nomi maschili. Ma se 
si accompagnano a un nome proprio di cantante, si adoperano al 
femminile: *la* soprano Maria Callas.
Non lo dice né un cantante né un musicista ma Paola Sorge, "Guida 
all'italiano corretto".

"ema" ha scritto:

Gli ex musicisti non sono i depositari della Verità. ;-)
Lo Zingarelli dice che "soprano" può essere sia maschile, sia femminile
e al plurale rimane invariato per chi lo considera femminile (le soprano),
Diventa "soprani" per chi lo considera maschile (i soprani).
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Diventa "soprani" per chi lo considera maschile (i soprani).
Ho risposto con una battuta ad un'altra battuta! ;-)
Ha casa ho il Battaglia e il Devoto-Oli che lo considerano maschile. 
Anche per il De Mauro > 
http://www.demauroparavia.it/110867
  è un 
sostantivo maschile: lascio quindi a persone più competenti di me 
l'ardua sentenza.

all'italiano corretto".
Immagino che Paola Sorge, per pari opportunita', dira' "il spia"
quando si riferisce a James Bond.
Aldo Gabrielli la pensava nel modo opposto (vedi, il testo sottostante
dal sito dell'Accademia della Crusca 
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/4958.shtml
 ).
«Soprano era in origine aggettivo, disceso da un latino volgare
superanus, poi contratto in supranus, da super, sopra. Alla lettera,
che sta sopra, superiore. “Vídil seder sopra il grado soprano”, dice
Dante dell’angelo che siede sul gradino piú alto della porta del
Purgatorio. Vive ancora nell’uso letterario; per esempio, leggiamo
nell’Innocente di D’Annunzio: “Attinsero le altezze soprane”, cioè le
massime altezze; e s’incontra in qualche topònimo per indicare una
località situata in posizione dominante rispetto ad altra località
omonima: Vezzano Soprano, Petralía Soprana, in opposizione a sottano
(da un latino volgare subtanus, da subtus, sotto, donde anche il
femminile sottana, propriamente “veste che si mette sotto un’altra
veste”). Aggiungerò che da soprano si fece la variante sovrano, cosí
come da sopra si era fatto sovra, e si usò come aggettivo (“Omero,
poeta sovrano”, Dante) e come sostantivo, nel significato di re, di
monarca (propriamente, colui che sta sopra gli altri, che ha il piú
alto potere).
Nel Seicento si passò dall’aggettivo al sostantivo, e si chiamò
maschilmente soprano (ma propriamente “canto o registro soprano”) la
voce umana di piú alto registro, quella che è propria delle donne e
dei fanciulli, ma che un tempo era anche degli uomini, i quali la
ottenevano con i noti mezzi inumani o anche mediante il cosiddetto
falsetto. In seguito questo sostantivo, ripeto solo maschile, si
adattò anche alla persona dotata di tal voce, donna, uomo o ragazzo
che fosse. E di qui nasce l’incertezza, che ancora sussiste, sul
genere di questo sostantivo oggi che i soprani maschi non esistono
piú. Non mi par dubbio, però, che l’unico uso corretto sia il soprano,
al maschile, anche con riferimento a donna; nel plurale, i soprani. Un
esempio del D’Annunzio: “Tilde era un primo soprano non molto
giovane”; nel linguaggio dei critici musicali piú vigilati questa
forma maschile è poi quella generalmente rispettata. Diremo perciò “il
celebre soprano Maria Caniglia”, “Questa ragazza diverrà un ottimo
soprano”. Dire, come correntemente spesso si dice, la soprano, una
soprano, e nel plurale le soprano, mi pare francamente un abuso, che
consiglierei di evitare. Va da sé che la stessa regola dovrà valere
per il mezzosoprano, plurale i mezzosoprani, e anche per il contralto
(“Il celebre contralto Marietta Alboni”), che farà nel plurale i
contralti.» 
(Aldo Gabrielli, Si dice o non si dice, Milano, Mondadori, 1976, pp.
87-88.)
Ciao,
Alex (5630)

 all'italiano corretto".
Chissà cosa intende il Garzanti quando dice che "la soprano" femminile è
pop! Forse dipende dal tipo di musica che si canta, oltre che dalla
personalità e dal timbro vocale del/della cantante...
Tutti sanno che un tempo c'erano dei cantanti maschi ai quali, con una
semplice operazioncina, cambiavano il timbro di voce, mentre oggi sembra che
non sia necessario ricorrere a sistemi così cruenti. Ricordo che, l'anno
scorso o poco più, su ICLI si era parlato di uno di questi casi ed avevo
portato la testimonianza personale di un vero soprano maschio (che però
viene chiamato "sopranista") che avevo sentito in un concerto:
http://tinyurl.com/yunyf2
Per fortuna non esiste (almeno credo) un registro vocale "sottano",
altrimenti dovremmo sollevare anche il problema del "sottano" o della
"sottana" (senza parlare del "sottanista") e forse non ne usciremmo vivi.
Ciao,
Epimeteo
---
"Ehi, girl, dove vai da sola?
Vieni qua che ti accompagno a scuola...
Ehi, dài, salta sul motore
e vedrai non ti potrai pentire!
Alzati la gonna,
fammi vedere cosa c'è da fare,
alzati la gonna, non ci pensare..."
(cit. sottana)

pop! 
http://filippagiordano.net/
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/


Jacques
(50°21'33.23"N 4°26'05.55"E, lontano da Catanzaro) 

 pop! 
Popp, non pop!
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucia_Popp
:-)

 
http://filippagiordano.net/
Bleaurgh!
Ma cos'è, 'sto orrore?

 ha scritto nel messaggio
news:45e157cc$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...


... che poi sarebbe Lucia Poppova...
Non ci sarebbe una foto un po' più chiara, magari a figura intera?
"Nomen, omen" dicevano gli antichi.
In ogni caso, come linguista ai primi (e ultimi) passi e filosofo a tempo
perso, avrei preferito la foto di Popper o quella di Propp.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma quanto è bello andare in giro
per i colli bolognesi,
se hai una Vespa Special che
ti toglie i problemi...
La scuola non va,
ma ho una Vespa,
una donna non ho,
ma ho una Vespa,
domenica è già... "
[cit. (luna)pop]

 e ve lo dice un ex cantante
Il soprano Maria Callas!!!
Bruno 

 wrote in message 
news:45e0e3c8$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'ardua sentenza è che il riferimento al ruolo viene
fatto negli ambienti e nella letteratura di cultura specifica
sempre al maschile.
La traslazione popolare poi diventa quasi sempre "la soprano".
Il referto dei dizionari sulla questione è, come in tutti i
casi in cui si discuta di termini tecnici, abbastanza instabile.
Bruno

 "gigantessa".
La contentessa.
Ciao
Ale 

 e ve lo dice un ex cantante
*Il* soprano Maria Callas.
E ve lo dice un attuale direttore di corale.
Ciao
Ale 

 leggera.
Almeno ha dalla sua di fare della buona musica leggera e di essere una bella 
donna.
Se penso al male che alla lirica ha fatto uno come Andrea Bocelli...
Ciao
Ale 

Non ci sarebbe una foto un po' più chiara, magari a figura intera?
http://www.kozena.cz/
questa è mezzosoprano, ma sventola intera :))


 questa è mezzosoprano, ma sventola intera :))
Padre, veramente qui si legge che la Kozena è "mezzo tchèque": vuol dire
che, pur essendo una sventola, la poveretta è "mezzo ceca"?
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... mentre oramai non sogno più....
Metà pirata, metà artista,
un vagabondo, un musicista
che ruba quasi quanto dà,
con questa bocca che berrà
a ogni fontana che vedrà..."
(mezza cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:ers1u6$gi9$1...@newsreader.mailgate.org...


Mi sembra un giudizio impietoso.
Che colpa ne ha il povero Bocelli se, vedendoci poco o niente, ogni tanto va
a sbattere contro le partner o pesta i piedi ai colleghi?
Ciao,
Epimeteo
---
"... non ti lasciai un motivo né una colpa,
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita,
tu eri in piedi contro il cielo e io così
dolente mi levai, 'imputato alzatevi'..."
(cit. acciaccata)

 Ale
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 dolente mi levai, 'imputato alzatevi'..."
"Mille giorni..." si inserisce in un sistema-disco (Oltre, appunto) 
pressoché perfetto. Oserei definire l'intero disco come una sorta di 
"Canzoniere moderno", con rime che avvertono un bisogno di far 
combaciare la propria esistenza con l'assoluto per le prime canzoni, 
ricordi, aneddoti col tempo che prosegue sulla linea retta delle varie 
stagioni della vita, per fermarsi a cercar di cogliere "l'attimo eterno 
che non c'è" proprio con canzoni come questa, fino a ripartire ed 
approdare al quasi fantomatico e sicuramente provvisorio porto della 
pace nell'ultima canzone (Pace), dove si accenna a tutti gli sbagli del 
passato di un uomo perfetto nella sua imperfezione ("quando poi si nasce 
e il primo grido è un pianto" di leopardiana memoria), uomo che con 
stilemi petrarcheschi ricorda aneddoti "in sul mio primo giovenile 
errore", coerente con uno spirito quasi umanista ed oserei dire 
neoplatonico che esplode nel sottotitolo dell'album "un mondo uomo sotto 
un cielo mago". Proprio questa rivendicazione dell'importanza della 
figura dell'uomo, della sua intelligenza (che qui è termine di puro 
significato etimologico e tende ad unire l'umano al divino) rappresenta 
il trampolino di lancio per raggiungere l'oltre tanto agognato e 
riappare negli ultimi versi dell'ultima canzone dell'album, a mo' di 
suggello corale:
"forse un mondo uomo
sotto un cielo mago
forse me..."
È perfettamente ovvio che, comunque, non si può racchiudere l'essenza 
del genio creativo e poetico di un album come Oltre in queste brevi 
nozioni proemiali.
Mille giorni di te e di me. Già il titolo è di una allusività unica. 
L'identificazione quantitativa del numero mille, con la sua incisività e 
precisione, rappresenta un concetto che si avvicina molto ad un numero 
quantificabile nell'infinito. Da sempre in poesia (e non solo) il numero 
cento o mille rappresentano "una moltitudine di volte", sono allegorie 
cariche di una grandezza oggettiva. Nelle stesse canzoni di Baglioni 
queste figure sono molto presenti, si pensi a "cento e più tramonti 
dietro i fili del tram" (Strada facendo) o i "cento ponti da passare e 
far tremare la ringhiera" (Avrai) e si potrebbe continuare a lungo, 
anche col numero mille. Qui il numero mille richiama il forte legame che 
ha unito i due amanti, in un mondo idillico dove esistevano solo due 
corpi e due dimensioni, un "te" ed un "me" uniti a formare un amore che 
si pensava eterno.
Metricamente la canzone è abbastanza liscia e senza particolari da 
rilevare per estrarne un significato soprasegmantale. Resta la bellezza, 
nelle stanze strofiche iniziali ed in quella subito dopo il ritornello, 
dell'uso del verso di tredici sillabe (ed a volte anche maggiore o 
minore, comunque ipermetri e maggiori del canonico endecasillabo) da 
cantare tutto d'un fiato, ispirazione subitanea ed improvvisa come delle 
rivelazioni che spiegano il testo. Quest'uso del verso è particolare nel 
mondo poetico baglioniano, da confrontare con altre canzoni come "Io dal 
mare":
Saranno stati scogli di carbone dolce
[...]
di una luna che squagliò un suo quarto
o "Naso di falco":
quando l'aria è trasparente e non si tocca
[...]
se la luna ha veramente occhi, naso e bocca
In Mille giorni... questi versi sono:
da tutto e tutti per non farmi più trovare
[...]
liberi finalmente e non saper che fare
[...]
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita
[...]
dolente mi levai "imputato alzatevi" [con ictus e spostamento 
dell'accento su "alzatevi", che diventa parola piana "alzatèvi"]
per ripresentarsi, poi, nella stanza successiva al primo ritornello. Da 
sottolineare, poi, la potenza espressiva del "congedo" alla fine della 
canzone (da "incontro a chi", fino alla fine della canzone) che 
rappresenta, forse, il punto di massima ispirazione dell'intero album.
I primi versi sono molto criptici. Probabilmente quel gioco di 
nascondigli appartengono ad una poesia fatta di sensazioni, di concetti 
che rimandano (a volte per sillogismo, altre per metafora) a situazioni 
altre, richiamate alla mente da termini allusivi. Ad esempio: qui la 
parola nascondersi è ripetuta per rendere, attraverso il significato 
comune del termine, un concetto col quale colorare la storia d'amore tra 
i due amanti. Dunque quel nascondersi forse allude ad un certo "fondersi 
dei due corpi", ad un riparo dove lasciarsi andare ad un sentimento vivo 
e profondo, che preclude qualunque interferenza del mondo esterno di 
"tutto e tutti". Voglio dire che, proprio attraverso la ripetizione di 
parole unite da un rapporto etimologico preciso (in questo caso 
nascondere), Baglioni esegue un fine esempio di espressività e dona un 
saggio di bravura nel "burattinare la parole" (per usare un'espressione 
gucciniana) degno del miglior Guittone d'Arezzo (si ricordi la 
celeberrima "Tuttor ch'eo dirò "gioì", gioiva cosa").
Questi primi versi hanno il compito di fissare subito in mente 
l'immagine della storia d'amore, la sua caratteristica di idillio 
perfetto tra i due amanti durante quei mille giorni. È un amore che 
escludeva qualsiasi intromissione. Importante una certa situazione di 
riflusso e di scambio di ruolo tra i due amanti. C'è un'esigenza di 
riconoscere "il più forte tra i due", quello che ha il sentimento più 
vero e profondo e che riesce a garantire la solidità del rapporto. Prima 
è lei che lo nasconde dagli altri. Successivamente è lui che si erge a 
paladino del loro regno, fino a nascondersi egli stesso dagli altri "per 
non farmi più trovare", rendendo diafana la presenza della coppia tra la 
gente, forse idealizzando un amore senza tregua, fino a diventare aria, 
nascosto, quasi privo di una passione che derivava probabilmente 
dall'indispensabile rapporto con una realtà, un contrasto che rendeva il 
sentimento ogni volta nuovo e che a questo punto pare perso per sempre. 
Escludere la realtà non si può fare. Si finisce (pare dire Baglioni) col 
continuo riflusso di sole due esistenze in un corpo solo e si perde 
quello stimolo di confronto con gli altri che appare indispensabile per 
la vita della coppia e che nei ritornelli causerà dei dolori nel 
ricordo. Insomma: "quando si era insieme ci mancava il mondo, ora che 
abbiamo il mondo manca un rifugio come fu il nostro amore", mi si 
perdoni la grossolana banalizzazione. L'uomo finì non solo per non farsi 
più trovare dal mondo esterno, ma anche dall'amante stessa, fino a 
distaccarsene completamente e diventare un imputato in un processo 
dell'abbandono. Quel "per" del secondo verso avrebbe così un significato 
di "fino a" (ho finito PER non farmi più trovare), invece 
dell'interpretazione più logica che ci darebbe un complemento di fine. 
Sotto questo aspetto assume enorme carica suggestiva l'apparente 
controsenso dell'io poetico che nasconde la donna fino a non farsi 
trovare più lui stesso, non la donna nascosta.
Quando "l'ingorgo di anime" e quell'intrecciarsi di passioni e 
sentimenti finisce, torna l'ordine, si torna "ognuno al proprio posto". 
Importante il ruolo del termine "finalmente" del quarto verso. Sembra 
che in quei mille giorni i due amanti avessero sognato la libertà ma è 
evidente la carica antifrastica del termine in questo caso. L'isolamento 
che l'amore aveva prodotto si scontrava con la voglia di libertà e 
questo verso parrebbe suffragare l'interpretazione della grave mancanza 
con un confronto con la realtà esterna alla coppia. Sembra molto vicino, 
in questo caso, il senso della canzone di Masini "Viva la libertà" ed in 
particolare dell'ultimo verso "due innamorati ce l'hanno la libertà".
Quando il "processo" comincia l'imputato/io poetico ammette di non aver 
lasciato a lei motivi e colpe. L'amore è semplicemente finito e forse 
questo è il motivo più chiaro che possa mai esserci. La confessione 
dell'imputato avviene ancora prima che il giudice lo chiami a deporre. 
La donna è in una misteriosa posizione "in piedi contro il cielo" che 
forse vuole descriverla come in preda a pensieri più grandi di lei, di 
fronte ad un abbandono che in effetti era stato immotivato 
all'apparenza, persa senza un motivo o una colpa, sconfitta e tradita 
dall'amore si ritrovava a combattere con l'immenso e inspiegabile cielo, 
insondabile e dispersivo.
La deposizione inizia, parte il primo ritornello e, proprio perché l'io 
poetico non sa trovare un alibi (forse perché non è colpevole?) inizia 
col presagire un altro amore, una possibilità di riscatto con il quale, 
però, mai potrà dimenticare quei mille giorni che persistono come 
l'indelebile profumo di lei. Assolutamente non è casuale la scelta del 
profumo come elemento concreto e sensibile, metafora di modi di fare che 
la futura altra compagna crederà appartenere all'io poetico, e che 
invece appartenevano allo stare insieme in quei mille giorni. L'imputato 
si sente sconfitto quanto la donna. Per questo presagisce un futuro di 
piccole sofferenze in una nuova relazione. Vuole dividere il dolore, 
vuole introdurre l'amico che in un prossimo futuro le presenterà.
Torna prepotente il ricordo dell'amore e viene perfettamente descritta 
la separazione tra la coppia ed il mondo:
io e te che facemmo invidia al mondo
avremmo vinto mai
contro un miliardo di persone
quasi ad indicare ad una personale difesa, tanto labile quanto appena 
accennata. Anche qui è di molto peso sottolineare come l'identità della 
quantità vada collegata alla parola mondo. Non ci si riferisce ad una 
situazione particolare che abbia fatto finire l'amore. L'amore finisce 
sempre da sé ed in questo caso è stato straziato dal gioco di 
eclissamenti descritto nei primi due versi, finendo per ritorcersi in sé 
stesso e quasi ad implodere, lontano dal "miliardo di persone" che certo 
non rappresentano una situazione concreta di causa ed effetto.
Mi piacerebbe uscire per un attimo dal livello semantico del commento 
per sondare il verso "e una storia va a puttane, sapessi andarci io" – 
mi si perdoni la virgola all'interno del verso ma è per evidenziare il 
distacco tra i concetti all'interno del verso, laddove invece i versi di 
Baglioni andrebbero sempre letti senza punteggiatura per conservare quel 
prezioso ermetismo ed importanza delle continue analogie che sono 
caratteristiche della maggior parte della produzione del cantautore 
romano. Nell'immaginario poetico di molti cantautori italiani nel tema 
del sesso non è condannabile il rapporto con le prostitute. Volendo fare 
un esempio illustre potremmo citare De André che, anzi, esalta le 
prostitute e, comunque, chi fa l'amore "per passione", ergendo a eroine 
dell'amore personaggi come Bocca di rosa, la misteriosa Nancy, fino alla 
più "perversa" Prinçesa, forse esaltato da reminiscenze baudelairiane e 
maledette. Anche Baglioni accenna ad un amore forse ancillare nella 
canzone Dagli il via:
feci l'amore il primo insieme a una
senza guardarla mai né dire niente
ed è interessante citare anche il Guccini della canzone Bologna:
ed io modenese volgare a sudarmi un amore
fosse pure ancillare
Qui però Baglioni rifiuta categoricamente l'idea di potersi "consolare" 
con una peripatetica. Si potrebbe scorgere un azzardo borghese in questo 
comportamento, condizionale d'obbligo perché si deve tener presente 
l'atmosfera della canzone, il richiamo a quello che più tardi Baglioni 
definirà l'attimo di eterno. Il motivo primo della canzone, che cerca di 
capire se è possibile eternare un amore (anche solo un attimo, parte di 
esso), striderebbe decisamente con il ricorso ad un amore facile e che 
trova nella fugacità una delle sue caratteristiche primarie.
Dopo il ritornello riprende puntuale il motivo della separazione "senza 
far niente" perché "niente poi c'era da fare", con una immagine di fuga 
e l'introduzione di un'altra persona, parte di quel "tutti" del 
fondamentale secondo verso (io credo che nei primi due versi possa 
davvero essere rinchiusa la chiave di lettura dell'intera canzone). Il 
mondo torna protagonista nella vita dei due ex amanti e proprio il 
riaffacciarsi al mondo aveva creato disagio nel primo ritornello. A quel 
punto l'unico modo per eternare l'amore era proprio farlo morire, 
renderlo vivo nel ricordo. Mai il mondo (qui il "lui" del "finimmo prima 
che lui ci finisse") avrebbe potuto entrare nel loro connubio amoroso e 
mai l'imputato potrebbe incolpare la donna per quella storia crollata su 
sé stessa.
Successivamente viene introdotto un tema capitale nella poetica 
baglioniana: nei versi
volevo averti e solo allora mi riuscì
quando mi accorsi che ero lì per prenderti
troviamo il tema dell'amore e del bene che aumenta proprio nel momento 
dell'abbandono. Se ne trova un esempio nel Baglioni di Tamburi lontani 
(in Oltre):
le storie muoiono
quando c'è più paura
di perdersi
che voglia
di tenersi e com'è dura
quella soglia
Questo tema sarà splendidamente sviluppato nell'ultima parte del secondo 
ritornello e nel "congedo".
Il secondo ritornello si muove sulla falsariga del primo, con una 
mirabile metafora della confusione dei fogli, che dovrebbe rappresentare 
lo scombussolamento creato nell'io poetico da quell'addio. Da segnalare 
anche le istanze realistiche dell'armadio e di una scrivania in 
disordine, che contrastano molto efficacemente con la situazione 
dolorosa e non tangibile della separazione.
Ma nell'ultima parte, come detto, il genio baglioniano raggiunge vette 
elevatissime. Il volersi bene di più nel momento dell'abbandono viene 
reso con il ripetersi della scena del primo incontro amoroso. L'amore, 
che allora ha trionfato e che si trovava ai livelli più elevati 
possibili, nel momento del distacco si riempie della stessa quantità che 
servì al momento dell'unione. Nel millesimo giorno i due amanti rivivono 
il primo, solo che la situazione è capovolta, i due non si avvicinano, 
bensì si allontanano e separandosi si avvicinano al mondo, a quel "tutto 
e tutti" del secondo verso. Agli altri amori i due insegneranno quello 
che non capirono, un sottile non sense completamente calcolato. 
Insegneranno cos'è l'attimo di eterno. Credo che si possa individuare 
nella ricerca dell'attimo di eterno il motivo ispiratore della completa 
opera artistica di Baglioni, il tema che lancia l'ispirazione e che in 
altre canzoni si identifica ora come "eterno istante" (Cuore di 
aliante), ora come "istante immenso" (La vita è adesso). Qui l'attimo di 
eterno non c'è; può essere che non ci sia al momento della narrazione, 
dunque c'è stato, ma non avrebbe granché senso un eterno che è stato e 
che non è più. Dunque anche qui l'eternità alberga assolutamente nel 
ricordo e l'attimo di eterno è sinonimo di "un po' di eterno", un pezzo 
di vita e di storia: i nostri mille giorni, schiettamente nominati con 
un rispettoso interrompersi della musica.
Qui parrebbe che Baglioni volesse comunicare il fatto che con l'amore è 
impossibile raggiungere l'eternità ma sappiamo quanto labile sia una 
considerazione così netta. Forse è quel particolare amore che era 
destinato a finire, e la passione sarebbe stata gioco di specchi dove i 
due amanti avrebbero voluto che "quel nostro amore non avesse fine".
Fatto sta che l'amore è finito e a sancirne la fine, come un volerci 
rassicurare di questo, è dato dal fatto che Baglioni si presenta alla 
sua ex amata come amico. Quel "ti presento un vecchio amico mio" ha il 
sapore della sconfitta, riproposta anche con l'evidenziare ancora che il 
loro amore continua nell'istante della separazione, solo in 
quell'istante. E forse proprio quello della separazione è "l'attimo di 
eterno" al quale ci si riferiva. In quel momento sì che l'amore è 
immenso, proprio come il cielo di fronte al quale si trovava in piedi la 
ragazza.
MILLE GIORNI DI TE E DI ME
(Claudio Baglioni)
Io mi nascosi in te poi ti ho nascosto
da tutti e tutti per non farmi più trovare
e adesso che torniamo ognuno al proprio posto
liberi finalmente e non saper che fare
non ti lasciai un motivo né una colpa
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita
tu eri in piedi contro il cielo e io così
dolente mi levai imputato alzatevi
chi ci sarà dopo di te
respirerà il tuo odore
pensando che sia il mio
io e te che facemmo invidia al mondo
avremmo vinto mai
contro un miliardo di persone
e una storia va a puttanee
sapessi andarci io
ci separammo un po' come ci unimmo
senza far niente e niente poi c'era da fare
se non che farlo e lentamente noi fuggimmo
lontano dove non ci si può più pensare
finimmo prima che lui ci finisse
perché quel nostro amore non avesse fine
volevo averti e solo allora mi riuscì
quando mi accorsi che ero lì per prenderti.
chi mi vorrà dopo di te
si prenderà il tuo armadio
e quel disordine
che tu hai lasciato nei miei fogli
andando via così
come la nostra prima scena
solo che andavamo via di schiena
incontro a chi
insegneremo quello che
noi due imparammo insieme
e non capire mai
cos'è se c'è stato per davvero
quell'attimo di eterno che non c'è
mille giorni di te e di me
ti presento
un vecchio amico mio
il ricordo di me
per sempre per tutto quanto il tempo
in questo addio
io mi innamorerò di te
http://www.unaparolaperte.net/talancanew.htm

 Occhieppo Inferiore (BI)
  *Il* soprano Maria Callas,
  e ve lo dice una stonata.
  Ma, mi chiedo, se Luxuria ottiene di essere chiamatA al femminile, 
possiamo non dire *la* soprano Maria Callas (a molta maggior ragione!!!)?
k

 ha scritto nel messaggio 
news:45e15c78$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

A me mi piace!
Sapiens Sapiens 

 (senza parlare del "sottanista")
Potrebbe voler dire un appassionato di sottane...  (e del loro contenuto)

   e ve lo dice una stonata.
Mi associo in quanto stonato anch'io.
Aggiungiamo un aggettivo al termine "soprano" (maschile singolare) e vediamo
subito che l'aggettivo deve concordare col maschile, altrimenti suona male.
Una ottima soprano ... bleah!
Un ottimo soprano... beh, va già meglio.
Per analogia. Non si direbbe mai IL guardia giuratO Calogero Cacace.

 in questo addio io mi innamorerò di te
Lilith, i cui messaggi raramente superano le due parole (compresa la firma),
ha impiegato il suo prezioso tempo per copincollare ben 18 KB di romantico
testo per me?
Quella ragazza è diabolica!
Sono commosso, anzi sconvolto...
Epimeteo
---
http://www.lilith.demon.nl/pics/lilithblue.jpg

Grazie a tutti per le risposte.
Credo che metterò "Il tenente M.R. seduta"
anche se sono indeciso per "la tenente"... 

(Claudio Baglioni)
Ero nolente ad affrontar l'impegno
(335 righe sono tante), ma mi sono
fidato ed eccomi qua a tessere le lodi
di Lilith e di Baglioni e di chi ne scrisse.
Penso di aver detto l'essenziale;
che se fossi un tastator di vini
righe a centinaia stenderei
per dire che la moglie del fattore,
padrone del vigneto,
più volte è stata in disappunto.
(Quest'appunto riguarda i tastatori
 e nessun altro).
Ciao. Imes

 Perché no: avvocata, ingegnera, ragioniera, macellaia?
gigolà...

 gigolà...
  per questa professione di nomi ce sono anche troppi! :-)
  k

 (cit. da sanrema)
  Piaccia o non piaccia, vi dovete aggiornare!
  k

   per questa professione di nomi ce sono anche troppi! :-)
:-DDD
;-)
-- 
Saluti.
D.

 Il tenente Maria Rossi seduto?
Perché "Maria"? Per non discriminare, chiamala "Mario".
;-PPP
-- 
Dans ma cervelle se promène,
Ainsi qu'en son appartement,
Un beau chat, fort, doux et charmant.
Quand il miaule, on l'entend à peine

 "deficiente", "presidente", "assente", ecc.), "tenente" è ambigenere.
Ma fa parte di quel manipolo di parole che hanno una tradizione d'uso solo
al maschile. 
Il De Mauro definisce "tenente" solo "s.m.". 
Però può darsi che tra qualche anno riporterà "s.m. e f.", come per
"comandante".
Ho trovato un articolo di giornale che usa sia "il tenente" sia "la
tenente" in poche righe, sempre riferito a una donna.
http://www.alba-in.it/informazione/dettaglio-stampa.asp?id=3952
[...]
| il tenente Maria Carmen Marone
|
| La giovane tenente è al suo primo incarico di comando 
|
| Fossano - Nei giorni scorsi il Tenente Antonino Pernice, trasferito ad
| altro incarico presso il Nucleo di Polizia Tributaria di Catania, ha
| ceduto il comando della Tenenza della Guardia di Finanza di Fossano al
| Tenente Maria Carmen Marone. 
| 
| Il Tenente Marone, originaria di Rieti, 25 anni, nubile, laureata in
| Scienze della Sicurezza Economico Finanziaria, si è arruolata
| nell’ottobre del 2001 ed è al suo primo incarico di comando, dopo aver
| terminato il selettivo ciclo di studi previsto per i frequentatori dei
| corsi ordinari dell’Accademia del Corpo. 

 Che differenza c'è fra "coro" e "corale"?
Usato come sostantivo femminile, il termine "corale" è sinonimo di "coro". 
Almeno, nel senso di "coro", e non di "coro".
Ciao
Ale 

 "Quando saremo fora, fora dela valsugana..."
Io conoscevo la versione
"quando andaremo fora fora dela Valsugana..."
ma vedo su gugol che sono in netta minoranza.
edi'® 

 dove x° può essere qualsiasi numero: 3, 6, 7, 8, ecc.
Anche qui...
io ho sempre sentito "evviva evviva il Corpo degli Alpin"
edi'® (Brigata Alpina Taurinense - GAM Pinerolo) 

 Che cos'è GAM?
Gruppo Artiglieria da Montagna
("Pinerolo" - Stinger bty - Rivoli)
edi'® 

   Avvocata esiste da secoli: "Avvocata nostra".
Che palle! mo' pure per fare la dea ci vuole la laurea? Un giorno
fonderò il culto della Grande Ragioniera, protrettrice dei diplomati.
--
Cingar

 sol l'alpin la può portar."
  ADPUF, questa è tutta un doppio senso!
  Comunque, meglio una dritta che cento mosce!
  W gli Alpini!
  k
  Ps. a maggio si terrà il raduno nazionale nella mia città, si prevede 
che ne arrivino quattrocentomila (penne nere). Devo invitare tutte le 
signore del niusgup?  :-))

 arrivino quattrocentomila (penne nere).
Una piccola precisazione: le penne degli alpini artiglieri
sono marrone scuro, non nere.
edi'® 

 edi'®
Ciao,
Roger (ex sottotenente istruttore alla Scuola Militare Alpina di Aosta)
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 Roger (ex sottotenente istruttore alla Scuola Militare Alpina di Aosta)
Ciao,
C.le edi'® (capoarma Stinger) 

 Mi permetto di insistere: [...]
Insisti pure :-)
Ma ad un raduno di alpini non vedrai mai una penna di colore nero,
con buona pace dell'estensore di quella pagina di Wikipedia.
Ciao,
Roger


 Con l'obice sulle spalle per non stancare i muli?
I muli non c'erano già più, ne avevano giusto qualcuno
per le sfilate. Gli stinger si trasportavano col carrellino
attaccato dietro la Fiat Campagnola o, in un paio di
esercitazioni, con le jeep americane:
http://www.dapei.it/wazzoo/immagini/estate89I.jpg
edi'®