Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Deponenza

Chi ha studiato latino e greco sa che in queste lingue antiche c’era il 
metodo attivo, quello passivo e quello chiamato deponente. Nella 
grammatica latina, i verbi deponenti hanno forma passiva ma con 
significato attivo. Apparentemente la forma deponente sembra una 
bizzarria linguistica ma a ben vedere non è così. Nella maggioranza 
delle situazioni della vita quotidiana, infatti, tutti noi ci troviamo 
in una condizione intermedia tra attivo e passivo, rappresentata 
proprio dalla deponenza. Ognuno di noi è quello che è grazie alle sue 
forze, alla sua determinazione e alle sue qualità, ma è anche frutto di 
ciò che è venuto prima e di ciò che gli sta attorno. Nessuno può 
davvero affermare di essere l’unico artefice di se stesso. Ognuno di 
noi, se non vuole rischiare di cadere in un delirio di onnipotenza, 
deve essere consapevole che le sue capacità di azione e di 
autoaffermazione non possono non trovare dei limiti.
https://www.hbritalia.it/settembre-2019/2019/09/05/news/deponenza-e-leadership-o-del-porcospino-di-schopenhauer-3794/
 
 
Interessante e attuale questo uso di "deponente"

 metodo attivo, quello passivo e quello chiamato deponente.
 
I beg your pardon.
In latino c'erano le diatesi attiva e passiva; poi c'erano i verbi 
"deponenti" che seguivano la coniugazione passiva ma avevano significato 
attivo.
In greco c'erano le diatesi attiva e medio-passiva. Quest'ultima di 
significato passivo aveva poco, ed era più che altro "medio" (qualsiasi 
cosa volesse dire).
Bepe
 

Dragonòt ha postato:

Questo allora vale solo per il latino?
È il famoso dilemma del porcospino di Schopenhauer. In una fredda 
giornata d'inverno un gruppo di porcospini decide di stringersi insieme 
per trovare calore. Ma, man mano che si avvicinano gli uni gli altri, i 
porcospini cominciano a pungersi a vicenda. Ecco che allora diventa 
necessario allontanarsi. Poi provano a stringersi di nuovo per 
sopportare meglio il freddo, ma ricominciano a pungersi. Con questo 
breve apologo il filosofo Arthur Schopenhauer riflette sulla difficoltà 
del vivere in gruppo e di mantenere la giusta distanza nei rapporti con 
le persone per non ferirsi l'un l'altro. La parte “attiva” di ogni 
singolo porcospino deve confrontarsi con quella del vicino, deve venire 
quindi a patti con la sua parte “passiva”. In altre parole, per stare 
al caldo senza pungersi deve imparare a essere “deponente”.

Dragonòt ha postato:

E questi?
I verbi deponenti
 I verbi deponenti sono verbi che pur avendo la forma media o passiva 
conservano la funzione attiva.
- Λύω, “sciolgo”; è attivo. L’attivo ha la desinenza in –ω.
- Λύoμαι, “mi sciolgo”; è medio. Il medio ha la desinenza in –oμαι.
-  Γίνομαι (“divento”) è un verbo deponente: ha la forma di un medio 
(desinenza in –oμαι) ma
è attivo perché non significa ‘divento per me’ ma “divento”.

 - Γίνομαι 
 
Γίγνομαι (credo)

necessario allontanarsi.
 
Il DPCM diceva 15 cm :-)
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

orpheus a écrit

deponiti un cazzo in culo, vecchio coglione.

orpheus expressed precisely :

Pensiamo per esempio a "morior", cioè "morire". Cosa c'è di 
"significato attivo" nel morire? Possiame veramente dire che è una 
nostra azione, o è qualcosa ci accade e che subiamo... passivamente?
 
Oppure, pensiamo al verbo italiano "piacere". Anche in questo caso alla 
forma attiva, "La pizza piace a tutti", non corrisponde un significato 
pienamente attivo. Il significato è che "la pizza è gradita", cioè 
qualcun altro la gradisce. Certo per suoi meriti, quindi è anche vero 
che l'"artefice" non è solo da un lato ma esiste una "condizione 
intermedia tra attivo e passivo" come si dice nel brano citato.
 Gli anglofoni usano il verbo "to like" con soggetto chi gradisce, non 
la cosa gradita.

 (desinenza in –oμαι) ma è attivo perché non significa ‘divento per me’ ma “divento”.
 
 
Sono andato a controllare sul mio libro ingiallito di liceo:
- γίγνομαι lo metteva tra i "verbi con più temi, che possono riportarsi 
a una sola radice" e annotava: "questo verbo ha spesso il significato 
del verbo εἰμί (io sono), di cui supplisce i tempi mancanti".
- però ho trovato un paragrafo di mezza pagina intitolato "Verbi 
deponenti in -μι col tema in -α", che non ricordavo proprio, che citava 
5 verbi in tutto:
	- ἄγαμαι
	- δύναμαι
	- ἐπισταμαι
	- ἐραμαι
	- κρέμαμαι
Bepe

 Gli anglofoni usano il verbo "to like"
 
e i russi per "mi piace" usano мне нравится (ancora una volta 
formalmente riflessivo, con dativo)
 

Giovanni Drogo ha postato:

Ero partito da questa estensione del concetto di deponenza,
che ho trovato interessante:
 
Pensiamoci un attimo: il verbo parla dell’agire del
soggetto e, nella forma attiva, ad agire è il soggetto, è l’io
sovrano capace di determinare sé e il mondo; nella forma
passiva accade il contrario: l’io subisce una realtà che lo
condiziona, da cui è determinato. In questo senso la forma
deponente (passiva ma con significato attivo) sembra un
problema. Ma a ben vedere non è così: nella stragrande
maggioranza delle situazioni, infatti, siamo in una
condizione intermedia che proprio la forma deponente è
in grado di cogliere.
Il suggerimento molto umile, potremmo dire molto
deponente, che riesco a dare, è che per combattere la
potenza, che diventa prepotenza, non si tratta di essere
contro la potenza, cioè contro l’idea di sviluppo, di
crescita, di espansione. Piuttosto, suggerisco di esplorare a
fondo l’idea di deponenza.
Se ci penso bene, io sono io per quello che riesco a fare
con le mie forze, la mia determinazione, le mie qualità.
Ma io sono anche il portato di qualcos’altro: di ciò che è
venuto prima e di ciò che mi sta attorno che non posso
immaginare di voler controllare. Se sono realista, non
posso davvero credere di essere solo io l’artefice di me
stesso. La mia libertà non è negata. È solo mitigata. L’Io
sovrano, in realtà, non esiste se non quando pretende di
distruggere il mondo attorno a sé. Cioè quando è
prepotente.
Mauro Magatti - Prepotenza, impotenza, deponenza

 e nel nascere ? che in inglese e' "to be born"
 
In pratica, essere messi al mondo.
 
"to bear" (bear, bore, borne/born) ha tra i suoi significati "to give 
birth to".