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Titolo: IT  "Bisogna Meditare che" da Rairadio parlamento

"Bisogna meditare che quanto successo pone l'accento sulla carenza di 
organico delle forze di polizia in quelle regioni....omissis".
Appena ho sentito questa frase qualche cosa mi ha dato fastidio. Dopo 
averci pensato un poco (ma poco poco ^_^) ho capito di cosa si trattava.
L'uso del che dopo il verbo meditare mi disturba. Mi rendo conto di non 
aver supporto né appiglio alcuno nelle regole di grammatica. Si può 
mediare SU qualche cosa ma anche meditare QUALCHE COSA.  Ad esempio 
posso meditare sulla situazione economica attuale, ma anche meditare 
un'azione criminosa.
In ogni caso, avrei trovato molto più elegante dire "bisogna meditare 
SUL FATTO CHE quanto successo etc etc".
Allo stesso tempo però mi chiedo perché non mi disturbi una frase del 
tipo "bisogna pensare che quanto successo etc etc"
Ciao
SerGiotto

 tipo "bisogna pensare che quanto successo etc etc"
  Perchï¿œ si pensa una cosa e si medita su una cosa.
  k

  Perch� si pensa una cosa e si medita su una cosa.
Giusto: queste sono parole da meditare!
Ciao.
Epimeteo
---
"Medita��o":
http://www.youtube.com/watch?v=TGvW9dVgHnU&feature=related
(cit. meditata)

> organico delle forze di polizia in quelle regioni....
Bisogna meditare sull'ignoranza dei giornalisti (che del resto son 
scelti - qui da noi almeno- non per merito, ma per abilità nel leccare 
il sedere)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Carenza di organico?
Si trattò di un'incomprensione. Sul primo contratto nazionale di 
categoria era scritto che "gli aspiranti i giornalisti dovranno 
dimostrare preclare abilità linguistiche"



Ma si può anche meditare qualcosa di losco.
E meditare attentamente prima di discuterne.
Insomma, la frase mi sembra corretta e "fluent" sotto ogni aspetto.
Bruno 

 Bruno
Infatti Bruno, hai ragione sulla correttezza della frase (meditare è un 
verbo transitivo). Solo che non so perché io non riesco a  trovarla 
fluente, come dici tu.... e (ancora peggio) non riesco a capire perché.
SerGio

SerGiotto ha scritto:

  Perchè si può meditare qualcosa di losco, meditare attentemente (che 
ci azzecca?), meditare la fuga, persino meditare una pagina del vangelo, 
ma  non direi meditare il senso della vita, le conseguense di un atto, 
il futuro, l'aldilà ecc. Il tuo esempio rientra tra questi ultimi che 
richiedono "su". Secondo me.
k
k

Karla ha scritto:

Guarda ad istinto sono d'accordo con te. Però purtroppo (o per fortuna) 
l'istinto non crea le regole grammaticali. Quindi, dato che il verbo 
MEDITARE è transitivo, l'esempio è grammaticalmente corretto. Resta 
ancora da scoprire perché il mio istinto (ed il tuo evidentemente ^_^) 
trova difficile applicare le conseguenze della natura transitiva del 
verbo al mio esempio.
Sergio
PS: non vedo la differenza fra meditare un pagina del Vangelo e meditare 
il senso della vita.

 il senso della vita.
Nemmeno io, infatti direi meditare su una pagina del vangelo, ma l'ho 
trovato su un dizionario.
k

SerGiotto ha scritto:




anche a me suona molto male la frase che hai sentito.
Non mi sbilancio sul merito della questione, ma aggiungo a quanto da te
detto che quando si dice 'meditare qualcosa', ad esempio 'sto meditando di
cambiare lo pseudonimo per i ng', si intende 'sto prendendo in
considerazione l'eventualità di, sto meditando sull'opportunità di etc.
etc.'.
Quindi, la frase che hai riportato (ci ho ripensato, mi sbilancio) è
errata, perchè non sottintende la costruzione di cui sopra, che è l'unica
che giustifichi l'uso transitivo del termine, e comunque questo è il
motivo per cui essa suona male.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

SerGiotto ha scritto:




anche a me suona molto male la frase che hai sentito.


 che giustifichi l'uso transitivo del termine
del verbo (ovviamente)


 che giustifichi l'uso transitivo del termine,
Uh®? E perché dovrebbe?
Leggo dal De Mauro:
me|di|tà|re
v.tr
. e intr. (io mèdito)
AU
1 
v.tr
., esaminare con attenzione un problema, un argomento, spec. di
natura filosofica o religiosa, considerandone tutti gli aspetti: m. un
passo del Vangelo
Direi proprio che NON è come tu dici :-)
Ciao
Ale

 Ale


 grazie della precisazione.
Non lo nego; anche a me suona meglio "sparare con il fucile" rispetto
a "sparare il fucile"; ma non puoi dire che sia una forma errata
perché non ti piace, o ne preferisci un'altra.
Ciao
Ale

 On 25 Set, 13:53, man....@pied.eit (man off the corner) wrote:


infatti ero partito con questa impostazione, ma poi č stato piů forte di
me.
Sai, noi eroi a volte ci facciamo trasportare...
:-)


 Sai, noi eroi a volte ci facciamo trasportare...
Eh, lo so... chevvuoi, è nella nostra natura. :-)
Ciao
Ale

 Sai, noi eroi a volte ci facciamo trasportare...
Gli eroi portoghesi si fanno trasportare gratis.

 On 25 Set, 13:53, man....@pied.eit (man off the corner) wrote:


infatti ero partito con questa impostazione, ma poi č stato piů forte di
me.
Sai, noi eroi a volte ci facciamo trasportare...
:-)


 Gli eroi portoghesi si fanno trasportare gratis.
Noi eroi scozzesi abbiamo una tariffa: chi ci vuole trasportare paga un 
penny se ci porta in auto, cinque pence in moto e una ghinea a cavalluccio.


 On 25 Set, 13:53, man....@pied.eit (man off the corner) wrote:


Questo è vero, ma è vero anche che in generale è preferibile usare la
forma 'sparare con il f.' piuttosto che 'sparare il f.'.
Non si tratta di fare la caccia all'errore o al cacciatore di errori, ma
di cercare di rendere il linguaggio comune più semplice e comprensibile, e
quindi anche più elegante e più 'bello';
e di rendere il più possibile coerente, consistente e completo il
linguaggio usato in ambiti più 'impegnativi' della conversazione, quali
quello scientifico, quello giuridico, quello tecnico e, più in generale,
ogni ambito in cui un'incomprensione e un equivoco possono procurare danni
non banali (e, forse, non esiste ambito che non rientri in questa
tipolgia: la conversazione 'banale', ad esempio, comunque incide sul
'dizionario personale', sulle modalità di formazione delle forme
espressive, sulle 'strutture mentali' di chi vi partecipa).
Allora, se si condivide quest'obiettivo, si capisce benissimo da soli 'che
male c'è' nell'uso delle sineddoche: esse, variando in modo estemporaneo e
discerzione del 'parlante' il significato dei termini, alla lunga ne 
distorcono il significato dei termini, generando equivoci e
incomprensioni, rendendo ostica la comunicazione e l'apprendimento delle
discipline in cui esse compaiono; aggiungendo, inmodo drammatico,
confusione a quella, già notevole, esistente nella comunicazione tra
persone, in definitiva contribuiscono ad abbassre il livello medio della
qualità della vita delle persone.
Adesso mi concederai di non rileggere questo sproloquio, la cui sola
scrittura mi ha, momentaneamente, nauseato, per cui ti prego di perdonare
gli errori di battitura e di pura ciucciaggine che esso certamente
conterrà.
La qual cosa non mi impedirà, tuttavia, di cercare di scrivere e parlare
cercando di avvicinarmi eroicamente agli obiettivi di cui sopra.
ciao.
.
.
.
Enzo.


 Enzo.
Ciao
SerGio

 In alcuni settori più il linguaggio è "ambiguo" meglio è.
Più che ambiguo direi evocativo; o simbolico, dove la parola diventa
simbolo di qualcos'altro.
Ciao
Ale

 SerGio


 qualità della vita delle persone.
Oh; forse sarà la mia formazione letteraria, ma io invece vedo nella
sineddoche (e anche nella metafora e nelle altre forme retoriche che,
più o meno inconsapevolmente, usiamo) un arricchimento, invece di un
impoverimento, della lingua e della comunicazione.
D'altro canto, tu stesso, mentre scrivi, usi di queste variazioni
linguistiche: "fare la caccia all'errore", per esempio, è una
metafora, che distorce, a discrezione del 'parlante', il significato
di un termine.
Eppoi, tutti noi beviamo un bicchier d'acqua, andiamo a vela e
prendiamo il treno :-)
Ciao
Ale

 ..


 Ale

 la forma "sparare il fucile" era la più comune.
  Questa si chiama bella sparata.
  k


No, no, sul serio. C'è nel Palazzi, c'è nel Panzini, c'è nei manuali
di militaria dell'epoca. Era comunissimo. Qualcosa si trova anche su
Google (poca roba, in verità):
http://www.cimeetrincee.it/indumenti.htm
http://books.google.it/books?id=Sa8FAAAAQAAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%22sparare+il+fucile%22&source=web&ots=trfg3jTDx8&sig=gODKaUc8rsoOsEF1r5PISRQjCcY&hl=it&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result
http://www.arts.ed.ac.uk/italian/gadda/Pages/resources/fiction/mditigreparco.php
http://books.google.it/books?id=DV4NAAAAQAAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=%22sparare+il+fucile%22&source=web&ots=6SUAcjczW4&sig=WN4BfZqLIdvzp2IXb9KSOjIKD4s&hl=it&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
eccetera eccetera.
Cioè: la forma comune era sparare+arma.
Ciao
Ale

 tipo "bisogna pensare che quanto successo etc etc"
Perché qui pensare significa osservare o capire e non riflettere o
meditare.

 ha scritto nel messaggio
news:gbgegq$ul$1...@aioe.org...


Be', un tempo c'era anche lo "sparato", inteso come un particolare ed
elegante abbigliamento maschile per le grandi occasioni.
In realtà non c'erano armi da fuoco o morti e feriti, ma solo un'apertura
della giacca da cui era messa in evidenza la camicia inamidata.
Chi avrebbe mai potuto pensare che, prima che azionare un'arma da fuoco o
sparecchiare, "sparare" vuol dire "sventrare"?
Ciao.
Epimeteo
---
"... tu non pensarci più.
Che cosa vuoi aspettare?
L'amore spacca il cuore...
Spara, spara, spara
dritto qui..."
(cit. sparata)

 È disperante.
Forse anche "disparante", che non capisco se vuol dire "che separa" o "che
disimpara".
Be', non importa. In fondo "disparare" è un verbo antico, ormai
"disparente"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma ricevette una lettera,
la sua chitarra mi regalò,
fu richiamato in America.
Stop coi Rolling Stones.
Stop coi Beatles, stop.
Gli han detto vai nel Vietnam
e spara ai Vietcong...
Ta ta ta ta ta..."
(cit. sparata ad alto volume)

 Vuole anche dire "levarsi i paramenti".
  In Toscana vuol anche dire "disimparare", e in Emilia, Ven. e Lomb. 
"riaparmiare" (ma questo forse viene dal ted. sparen).
k
"Quelli come lei possono morire sparati"
  (cit. minacciosa)

 Il mio, che invece non è vecio come il tuo (2003), "spara" anche il cannone.
  Anche il mio (1990), ma dice che è "raro".
  Comunque, il cannone può anche sparare per conto proprio, come la 
mitraglia. :-)
  k
  Sulla collina spara la mitraglia...

 Sparagnâ in friulano.
Be', credo che il verbo "sparagnare" sia riportato da tutti i dizionari
italiani, anche se io ne possiedo uno solo perché sono "sparagnino" e mi
arrangio con quelli "on line"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... facevo scherzi, mattane,
naturalmente ai fanti,
agli osti e alle puttane,
ma non risparmiavo i santi..."
(cit. generosa)

 "Lo sparagno � il primo guadagno."
Tu che sei uno dei pi� grandi meccanici viventi saprai che, in inglese, le
"spare parts" sono le parti di ricambio o di scorta.
I dizionari italiani non riportano invece (non ancora...) l'aggettivo
"risparmioso" usato, ad esempio, per indicare le automobili che consumano
poco.
Ciao.
Epimeteo
---
"... chi ha tanti soldi vive come un pasci�
e a piedi caldi se ne sta.
Viva i soldi!
Prendi, spandi e spendi,
non domandare da dove provengono..."
(cit. di mani bucate)

 +sparaguano
in questo caso immagino sia meglio non trovarsi sotto tiro
-- 
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 "spare parts" sono le parti di ricambio o di scorta.
E lo "spare model" o "flight spare" e' il satellite (o parte del suo 
payload) costruito per venire lanciato nel caso il "flight model" abbia 
dei seri problemi (o in rari casi per venire RIlanciato se il lancio e' 
andato male)


 poco.
Nacque con la campagna pubblicitaria della Uno, nei primi anni '80, che 
presentava l'utilitaria torinese come "scattosa, comodosa, risparmiosa" 
e non so pi� che cosa :)
-- 
Oud�pote an�gnote en ta�s grafa�s, l�thon h�n apedok�masan hoi 
oikodomo�ntes ho�tos egen�the eis kefal�n gon�as: par� Kur�ou eg�neto 
ha�te, ka� �stin thaumast� en ofthalmo�s hem�n? (Mt 21:42)

 non so più che cosa :)
Sciccosa?
Sciantosa?
Lussuriosa?
Mi assolva.
Epy
---
"... sogno al mio risveglio di trovarti accanto
intatta con le stesse mutandine rosa,
non più bandiera di un vivissimo tormento,
ma solo l'ornamento di una bella sposa...
Ma che colore ha
una giornata uggiosa,
ma che sapore ha
una vita mal spesa..."
(cit. luciosa)


mi fai venire in mente 'siccitosa'.
"l'estate più siccitosa dell'ultimo ventennio...".
n.b.: non ho scritto che è un termine errato.

 Lussuriosa?
  Pericolosa? (economica e con poche protezioni)
  k

 It makes the world go round.»
Complimenti, Adpuf, per questa impareggiabile "lectio magistralis" in campo
monetario, che ti laurea a pieni voti "Sommo Economista".
E io che ti ho sempre giudicato un semplice, rozzo metalmeccanico...
Ciao.
Epimeteo
---
"... non hai saputo tenerti niente,
neanche un sorriso sincero,
e avevi il mondo, il mondo intero,
nelle tue mani...
Tutto hai perduto, anche l'amore,
buttato via dalle tue mani,
mani bucate..."
(cit. di bancarotta)

 Ma come?! una piemontese che parla male delle fiat?
  Parlo benissimo anche della Ferrero, ottima azienda, ben amministrata, 
se fosse quotata in borsa ne comprerei le azioni, ma il cioccolato 
(eccetto la nutella) lo compro Lindt, Caffarel, Venchi o di alcune 
piccole aziende artigianali.
k

 (eccetto la nutella) lo compro Lindt, Caffarel, Venchi o di alcune 
Bonaiuto?
http://www.bonajuto.it/
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 piccole aziende artigianali.
Hai mai provato Streglio?

 
http://www.bonajuto.it/
  Questo non lo conoscevo, ma ci sono tanti ottimi artigiani. :-)
  k

Enrico Olivetti ha scritto:

  Certo.