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Titolo: Contrordine: l'astrologia è seria, anzi sacra!

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=145279&PRINT=S
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=145279&PRINT=S
Ah, e tu una miniera di informazioni preziose ti limiti a indicarla con un 
link? cominciamo a scavare:
Messori (giornalista e scrittore cattolico 
http://www.et-et.it/vita.htm
): 
"la nascita di Gesù è stata annunciata dai profeti, ma anche dagli 
astrologi. Nel Vangelo di Matteo si racconta dell'arrivo di tre Magi che 
altro non erano se non sapienti astrologi della Mesopotamia...".
Messori: "penso che un certo modo di valutarla (l'Astrologia) da parte di 
uomini di Chiesa sia troppo sbrigativo".
Franco Cardini (storico 
http://www.francocardini.net/curriculum.htm
): "Una 
volta fatta la giusta distinzione tra ciarlatani e "sapienti", dobbiamo 
ricordarci che l'astronomia è l'ultima tappa di un cammino iniziato da 
uomini che scrutavano e leggevano le stelle. La scienza moderna ha debiti 
enormi nei confronti dell'astrologia, a partire da Galileo e Keplero. Noi 
moderni siamo affetti da complesso da rivoluzioni: pensiamo che tutto 
avvenga per grandi rivolgimenti, quando invece le cose avvengono per piccoli 
passi. Se qualche prelato di alto o medio rango lancia scomuniche contro l'astrologia 
dimostra di non sapere cosa sia davvero questa disciplina e di avere qualche 
lacuna in campo teologico: la Bibbia dice che ogni aspetto dell'universo ha 
una sua corrispondenza con tutti gli altri, nulla avviene per caso"
Armando Torno (traduttore de "L'oroscopo di Cristo" di Gerolamo Cardano 
http://tinyurl.com/yg2jb3
): "Difendendo l'astrologia Messori non fa altro 
che difendere la stessa cultura occidentale ... fu grazie allo studio degli 
oroscopi che i babilonesi arrivarono nel 700 a.C ai primi rudimentali 
cannocchiali. L'astrologia ha influenzato la teologia pagana di Roma, e lo 
stesso mondo cristiano non distinse per oltre quindici secoli l'astrologia 
dalla astronomia. La riforma del calendario di papa Gregorio si basa sugli 
scritti del gesuita Clavio, amico di Galileo ma tolemaico. E opere come il 
Tetrabiblos di Tolomeo influenzarono molte discipline scientifiche, medicina 
compresa. Ha ragione Messori: la Chiesa deve fare attenzione a non gettare 
il bambino insieme all'acqua sporca. Buttiamo cartomanti e ciarlatani, ma 
non prescindiamo dall'astrologia se si vogliamo salvare una certa tradizione 
di pensiero del Cristianesimo, fondamentale tra l'altro per l'avanzamento 
del pensiero scientifico"
Giorgio Galli (politologo 
http://www.studifilosofici.it/galli.html
): "Dai 
caldei all'epoca dei computer tutte le civiltà hanno tracciato una relazione 
tra quello che avviene in cielo e quello che avviene in terra. San Tommaso 
diceva che gli astri pur non determinando il nostro destino danno però un 
orientamento. Poi certo, occorre prendere con le molle l'idea che si possa 
predire il futuro. Tutte le varie profezie, comprese quelle di Nostradamus, 
sono state accertate solo dopo che i fatti si sono verificati. Si tratta di 
racconti plausibili, non di verità storiche. Detto questo, i debiti della 
nostra cultura all'astrologia sono innegabili".
Giulio Giorello (filosofo della scienza 
http://www.educational.rai.it/mat/bio/bigiorel.asp
): "Non è per nulla 
sorprendente questa rivalutazione. L'astrologia è una delle "compagne 
 oscure" di quelle che sono poi diventate le scienze moderne: l'astrologia 
ha preceduto l'astronomia così come l'alchimia ha aperto la strada alla 
chimica. Sono legami che non si possono scordare. Senza le preoccupazioni 
dell'astrologia giudiziaria, quella che leggeva negli astri la storia del 
mondo e degli individui, non sarebbe nata l'astronomia dei caldei e dei 
greci. E ancora fino a pochi secoli fa i grandi astrologi furono anche gradi 
astronomi. Cartesio faceva gli oroscopi, Newton dedicò allo studio dell'Apocalisse 
molto più tempo di quanto ne dedicò alla gravitazione universale... Non c'è 
niente di male nel guardare con rispetto a quella che è stata una grande 
linea di pensiero della nostra cultura. Basta ricordare come poi, a partire 
da Giordano Bruno, l'uomo ha saputo prendere le distanze dai maghi che 
pretendono di capire tutte le cose del mondo guardando il cielo e le 
stelle".
Cyllenius 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=145279&PRINT=S
L'articolo è de Il Giornale, e riporta l'intervista di uno scrittore
cattolico alla rivista Chi. Come dire: fonti e protagonisti meno affidabili
non li potevi trovare nemmeno a farlo apposta.
In ogni caso nessuno mette in dubbio l'innegabile verità che
dall'astrologia siano nate discipline scientifiche serie, e che quindi
l'astrologia meriti considerazione da un punto di vista puramente storico
ed epistemologico. Ciò chiaramente non significa che visto che l'astronomia
è nata come ramo dall'astrologia e che l'astronomia funziona, allora anche
l'astrologia funziona. Questa è chiaramente una minchiata, è il classico
argomento privo di significato portato dagli astrologi in difesa della loro
disciplina (così fa pendant con tutto il resto della fuffa).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 
emboliaschizoide.splinder.com
Cyllenius 

 azzo, l'ha detto il dalai lamah in diretta dal Nepalle
Invece, i cicappini *sono* cosě. Non mettono in dubbio che le parole 
*altrui*! Solita denigrazione sistematica a straffottente saccentismo...In 
questo modo, non rischieranno mkai di non avere l'ultima parola!...:-)
Da ridere (per non piangere)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, č AB che infesta i posti


Giulio Giorello (filosofo della scienza
Guarda, mi voglio rovinare - anche per me l'astrologia non e' niente che
confligga con la dottrina cattolica.
Cosi', alla lista aggiungiamo un programmatore: fa coreografia :-)
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 Cosi', alla lista aggiungiamo un programmatore: fa coreografia :-)
bravo, sai che onore per queste persone ricevere il tuo appoggio morale
Cyllenius 

persino alla Hack
Non ne dubito; il fatto e' che, se non e' almeno stato ordinato prete, il
suo parere lascia parecchio il tempo che trova.
Io ti potrei citare Tertulliano, uno dei Padri della Chiesa:
 "L'astrologia e la magia sono invenzioni del demonio" (De Idolatria)
Oppure, magari e' piu' in tono:
	CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
	(Fonte: sito del Vaticano, 
http://snipurl.com/17hmy
 )
: Tutte le forme di divinazione son da respingere: ricorso a Satana o ai
: demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si ritiene
: che "svelino" l'avvenire.
: La consultazione degli oroscopi, l'astrologia, la chiromanzia, l'interpretazione
: dei presagi e delle sorti, i fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium
: occultano una volontà di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini
: ed insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste.
: Sono in contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto a timore amante, che
: dobbiamo solo a Dio" (Catechismo, Sezione II, Capitolo I, Articolo 1, Comma III,
: Punto III, paragrafo 2216).
Relata refero.


 Ah, c'e' anche un traduttore. Stica... ehm... pero'!
solita tecnica: voi (non sono fascista, ma tu ti riveli ogni istante per 
quello che sei, cioè un cicappino o simpatizzante del cicap) siete disposti 
a parlare male finanche di personaggi come Mullis o Zichichi quando dicono 
cose che non vi piacciono. In questo caso ovviamente l'attenzione va alla 
qualifica di "traduttore" estrapolata dal contesto per sminuire l'importanza 
del personaggio, attribuita ad Armando Torno non da me, ma dall'autore 
dell'articolo de "Il Giornale" da cui sono state prelevate le citazioni 
fatte sinora.
Cyllenius 

 Relata refero.
conoscevo questi punti dottrinali, i quali però non sono aggiornati ai tempi 
che viviamo. Rivive in essi il disprezzo che avevano gli antichi ebrei per 
le arti divinatorie dei pagani, non tanto perché fossero arti divinatorie, 
ma perché implicavano il culto di divinità diverse dall'unico Dio in cui 
credevano. Di fatti gli Ebrei avevano a loro volta proprie pratiche 
divinatorie che erano invece assolutamente lecite v. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Urim_e_Tummim
Cyllenius 

che viviamo.
Puo' essere, puo' essere. Ma fino al prossimo Concilio mi sa che non ci
siano grandi prospettive.


del personaggio
Chiariamo una cosa: se Armando Torno, che non conosco, ha dei meriti in
campo dottrinale SUPERIORI a quelli dell'essere traduttore di quel tomo
li', allora chi lo definisce "traduttore ecc." e' un po' coglione.
Sarebbe come se io dicessi "Ti presento un amico, e' uno importante, e'
un lontano cugino del direttore d'un giornaletto di Houston" "Ma lo sai
che mi pare d'averlo gia' visto da qualche parte? Come hai detto che si
chiama?" "George. George Walker Bush".
Un po' poco sensato, nevvero?


 Il papa non è un monarca assoluto, cioè svincolato da leggi che ne sovrastino l'autorità.
beh. mi sembrava che lo fosse. toh, wiki lo conferma:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_City
Status Civitatis Vaticanae
Stato della Città del Vaticano
Vatican City State
Flag Coat of arms
Anthem: Inno e Marcia Pontificale
(Italian: Hymn and Pontifical March)
Capital Vatican City1
41°54′N 12°27′E
Largest city Vatican City
Official languages Latin2, Italian
Government Absolute elective3 monarchy
 - Head of State Pope Benedict XVI
 - Secretary of State Tarcisio Cardinal Bertone
 - Governor Archbishop Giovanni Lajolo 
Mk

 sovrastino l'autorità.
<beh. mi sembrava che lo fosse. toh, wiki lo conferma:
<
http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_City
A questo link che hai fornito tutto si legge meno che le scarse notizie che
hai riportato sotto. Ti è sfuggita per caso l'espressione "microstate"? Qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Microstate
 ne trovi la definizione. Nel diritto
costituzionale italiano gli Stati come il Vaticano, che hanno un popolo (911
persone nel 2003 abitavano nel vaticano) ed un territorio (appena 44 ettari)
troppo piccoli per garantirsi una propria autonomia economica politica e
militare, non sono considerati dei veri e propri Stati e vengono perciò
definiti Stati Esigui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_esigui
 Il Vaticano
deve la sua posizione statuale al riconoscimento delle altre nazioni del
mondo (laddove invece uno Stato in senso proprio è un fenomeno sociale e
giuridico che si impone al mondo anche quando non viene formalmente
riconosciuto) le quali ospitano circa un miliardo di cattolici aventi
diritti civili e politici. Ovvio quindi che pur non essendo uno Stato in
senso stretto, il Vaticano si veda riconosciuto come tale in virtù
dell'influenza politica che esercita sugli altri Stati per mezzo dei suoi
fedeli. Il capo del Vaticano è il papa ma lui, come puoi leggere dal link
che hai riportato, non gestisce personalmente tutti i poteri amministrativi
e normativi. Inoltre per la natura stessa dello Stato di cui è capo, non può
esercitare poteri cogenti nei confronti dei sacerdoti e dei vescovi che si
ribellino alle sue decisioni (non può condannare alla galera o alla pena di
morte, può solo comminare delle punizioni come la scomunica o la
suspensio/cessatio a divinis per i sacerdoti). Questo perché il potere
temporale dei papi è finito con l'unità d'Italia, sicché oggi l'unica reale
autorità posseduta dal papa è quella spirituale. Ed egli la esercita come
può, tenendo conto da un lato della necessità di non alterare il messaggio
originario di Cristo che per il papa è vincolante se non altro perché gli
assicura il potere, e dall'altro della necessità che da certe istanze
riformative periodicamente emergenti dal clero non nascano nuovi scismi
religiosi che indebolirebbero il potere della Chiesa. Conseguentemente è del
tutto improprio definire il papa come un monarca assoluto.
Saluti.
Cyllenius

 Un po' poco sensato, nevvero?
solo perché non sai di cosa parli. Per tradurre un'opera astrologica la sola
conoscenza linguistica non basta, perché occorre anche la conoscenza della
tecnica e dei concetti astrologici, altrimenti si rischia di fare degli
errori di traduzione notevoli.
Cyllenius

 siano grandi prospettive.
chi lo può sapere: magari il papa in questo momento ci legge :-)
Cyllenius

 nei 10 Comandamenti.
Per un credente? Ok.
Per un "cattolico", invece, il catechismo e cio' che dice il papa
(infallibile, se non hanno cambiato idea da poco) sono alla base
del comportamento corretto per non incorrere in "sanzioni", fino
alla scomunica.
E' da affermazioni simili alla tua, che sono nate alcune branche
del protestantesimo, sai?
E, prima, anche qualche rogo sulla pubblica piazza.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

chi lo può sapere: magari il papa in questo momento ci legge :-)
Nel caso: "Santita', la Messa in latino no, eh?!?"
Leonardo non si sa mai


errori di traduzione notevoli.
D'accordissimo. Il fatto pero' e' che anche la conoscenza astrologica e
linguistica non vale granche' come autorita' ecclesiale.
Voglio dire, se Linus Torvalds viene a dire "Il buon cristiano usa solo
Linux", di sicuro e' un'autorita', in materia... di Linux. Ma penso che
il Papa inizi a sghignazzare adesso e finisca al prossimo Anno Santo.
E' un po' il discorso del prestigiatore, grande autorita' in materia di
prestidigitazione, che fa affermazioni sull'astrologia... che autorita'
ha per farlo, per farsi ascoltare? Poca? O ancora meno?


 tutto improprio definire il papa come un monarca assoluto.
perfetto, grazie per la versione da "Il mondo secondo Cyllenius".
la realta' e' un'altra.
La Città del Vaticano (Status Civitatis Vaticanæ) è uno stato
indipendente europeo posto sotto l'autorità del Pontefice della Chiesa
cattolica, che vi esercita i poteri di un monarca assoluto, anche se le
principali azioni di governo sono svolte dal Segretario di Stato. (da
http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_del_Vaticano
)
oppure:
Politics of the Vatican City (Holy See) takes place in a framework of
an absolute theocratic monarchy, in which the head of the Catholic
Church, the Pope, exercises ex officio supreme legislative, executive,
and judicial power over the Holy See and the State of the Vatican City,
a rare case of non-hereditary monarchy. (da:
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_the_Vatican_City
)
cerca "monarca assoluto", eh.
Mk

 ha per farlo, per farsi ascoltare? Poca? O ancora meno?
Volendo portare un altro esempio, non necessariamente il portare in scena
ostinate, caparbie, instancabili figure da stupido è certificazione del
saperle riconoscere negli altri. Neppure se si è astrologi, e il 3D parla di
oroscopi, io penso.
Ma, come dici sempre tu, magari mi sbaglio.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto improprio definire il papa come un monarca assoluto.
<perfetto, grazie per la versione da "Il mondo secondo Cyllenius".
<la realta' e' un'altra.
Quale sia la verità te l'ho già spiegato sopra. Se la vuoi capire buon per 
te, se non la vuoi capire non vedo cosa possa fregarmene.
Saluti.
Cyllenius 

 ha per farlo, per farsi ascoltare? Poca? O ancora meno?
questo è tutt'altro paio di maniche e sono pienamente d'accordo con quello 
che dici.
Cyllenius 

 Nel caso: "Santita', la Messa in latino no, eh?!?"
e invece sě!! ASSOLUTAMENTE SI!!
Cyllenius

 E, prima, anche qualche rogo sulla pubblica piazza.
ma non esagerare. Il Cristiano ha l'obbligo di credere solo nei dogmi della 
fede, non in interpretazioni soggettive e mutevoli per tempi e luoghi circa 
l'applicazione della fede al mondo reale.
Cyllenius 

e invece sì!! ASSOLUTAMENTE SI!!
Cosi' che il 'latinorum' serva a qualcosa? 8-D
Leonardo


 Cosi' che il 'latinorum' serva a qualcosa? 8-D
certamente. Per la Chiesa serve a mantenere il contatto con la sua 
tradizione bimillenaria, mentre per noi è importantissimo per lo studio e 
l'interpretazione delle fonti antiche, oltre che per un uso corretto della 
lingua italiana, cioè un uso scevro da falsi significati attribuiti alle 
parole. Per es. uno che conosce il latino sa che la parola "matrimonio" è di 
origine latina e la radice etimologica è la parola "mater"=madre. Se le 
parole devono essere scelte in modo adeguato ai fatti che descrivono, tale 
parola non può essere applicata a nessuna unione omosessuale, giacché la 
maternità ne è esclusa a priori e per definizione.
Cyllenius 

 te, se non la vuoi capire non vedo cosa possa fregarmene.
ma ROTFL.
facciamo che alla prossima tagli tutto quello che scrivo, cosi' ti
senti meglio?
non sto discutendo del papa dal punto di vista religioso, ma da quello
politico.
che sia sovrano di un ministato o uno stato esiguo o di una congrega
religiosa ha poco a che vedere col fatto che venga riconosciuto come
monarca assoluto.
dopodiche' prendo in prestito il tuo stile: la Verita' te l'ho gia'
spiegata e l'hai cuttata. se la vuoi capire, bene, senno' fottiti.
Mk

Tu, caro Mk, hai preso una mia frase "Il papa non è un monarca assoluto, 
cioè svincolato da leggi che ne sovrastino l'autorità" dal messaggio del 
15/01/2007 ore 18:05, nel quale rispondevo a Leonardo Serni in merito alla 
presunta possibilità di far dire al Vangelo tutto ciò che al papa piace, ed 
estrapolandola dal suo contesto hai avviato una discussione giuridica 
assolutamente fuori luogo, senza minimamente capire o sforzarti di capire il 
vero senso di quanto ho scritto. Io ho usato questa metafora del monarca 
assoluto perché ove c'è la monarchia assoluta il re è considerato "legibus 
solutus", "svincolato da leggi a lui superiori". Si tratta di un paragone 
attinto dalla sfera profana (la politica che oggi non ha più nulla di sacro) 
per spiegare ciò che non appartiene alla sfera profana, ossia l'autorità 
papale in materia di fede. In questo senso, del tutto evidente se si vanno a 
leggere i messaggi precedenti tra me e Leonardo Serni, il papa non è un 
monarca assoluto per ciò che riguarda la fede, in quanto esiste una legge 
che, pur non essendo lex humana, gli si impone perché è lex divina, cioè il 
Decalogo e le altre prescrizioni che si evincono dal Vangelo. Tu invece 
estrapoli la frase dal suo contesto, le togli il suo significato e mi vieni 
ad esprimere una critica che rimane comunque molto opinabile, sulla forma di 
governo del Vaticano. Chiesa e Vaticano sono due cose completamente diverse, 
perché il Vaticano ha avuto sempre la funzione di conferire alla Chiesa 
l'autonomia dagli altri poteri statali, in modo che il messaggio evangelico 
venisse trasmesso senza interferenze politiche dei governi. Se un uomo viene 
battezzato e cresimato per divenire un Cristiano Cattolico, non acquista per 
ciò solo la cittadinanza dello stato del Vaticano; inoltre nessuno Stato in 
senso tradizionale (tranne forse lo stato di Israele) ha la maggioranza dei 
propri cittadini all'estero, mentre è indubbio che i fedeli cattolici nel 
mondo siano infinitamente più numersi di quelli presenti in Vaticano. La 
Chiesa è dunque un'istituzione distinta dal Vaticano: il rapporto tra la 
prima ed il secondo è quello stesso esistente tra un soggetto e lo strumento 
che questo usa per raggiungere i propri scopi. Il papa è il Sommo Pontefice 
(titolo religioso) ed al tempo stesso il *riconosciuto* monarca assoluto 
dello Stato Città del Vaticano. Per la fede religiosa conta che egli sia il 
Sommo Pontefice, per i rapporti politici con gli stati esteri invece conta 
che egli sia il Capo dello Stato della Città del Vaticano. Sulla parola 
"riconoscimento" si gioca tutto il significato della parola "Stato" con cui 
viene designato il Vaticano: è uno "Stato" in senso solo formale, di fatto 
invece non lo è perché non ne ha i presupposti, cioè un territorio 
sufficientemente esteso ed un popolo sufficientemente numeroso da 
garantirgli l'indipendenza economica e politica dagli altri Stati. Per 
questo motivo viene messo tra gli "Stati Esigui" e ti ho citato le fonti, 
fonti universitarie ben più complete e credibili delle poche nozioni attinte 
dalla versione anglofona di Wikipedia. Per quanto riguarda gli svizzeri, ti 
ho frainteso, pensavo che tu volessi mettere la Svizzera tra gli Stati 
Esigui per via della grandezza relativamente piccola del suo territorio. So 
bene che in Vaticano ci sono le Guardie Svizzere, ma quelle più che un 
esercito sono guardie del corpo della Curia romana buone più a far scena che 
ad altro (vorrei vedere cosa può fare una sciabola o un'alabarda contro 
un'arma da sparo automatica), mentre all'epoca del potere temporale dei 
papi, il Regno Pontificio (allora sì che si poteva parlare di Regno, dato 
che lo stato del Vaticano si estendeva su di un territorio comprendente 
varie regioni italiane, aveva un proprio esercito, dei sudditi ed un sistema 
fiscale) aveva un vero esercito, e non c'è bisogno che ti ricordi pagine di 
storia che puoi leggere qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Mentana
 . Certo, se uno cerca di 
aggredire il papa, le sue Guardie lo difendono (e vorrei vedere che non lo 
facessero), ma per ciò che riguarda eventuali attentati la Chiesa non ha il 
potere di comminare pene detentive o pene capitali, in quanto non ne ha 
nemmeno gli strumenti. Infatti che fine ha fatto Alì Agca? se il Vaticano 
fosse stato un ordinamento giuridico realmente e pienamente sovrano, 
l'attentatore di Giovanni Paolo II sarebbe stato processato e giustiziato ad 
opera di una corte vaticana, mentre così non è stato. Il fatto di non poter 
irrogare delle sanzioni con l'uso della forza, priva l'ordinamento giuridico 
del Vaticano del carattere della "statualità": quindi si tratta di sanzioni 
esclusivamente religiose. Il prete spretato certo perde i suoi fedeli e con 
essi le sue entrate dopo l'eliminazione della "congrua", ma se si è messo 
contro la gerarchia ecclesiastica al punto tale da beccarsi una scomunica, 
vuol dire che non è più cattolico e quindi perché dovrebbe lagnarsi di non 
essere considerato tale? In altre confessioni cristiane avrà comunque un suo 
futuro, per cui la sua esperienza e la sua conoscenza biblica non andranno 
certamente sprecate.
Da qualsiasi punto si guardi la cosa, cioè sia dal punto di vista religioso 
sia da quello politico, il papa non è più un re anche se lo si tratta come 
un re perché esercita un notevole ascendente su un miliardo di cattolici 
distribuiti su tutto il globo terrestre.
Saluti.
Cyllenius 

 Io ho usato questa metafora del monarca assoluto
ah beh, era una metafora.
non era chiarissimo. per questo ho detto che non mi risultava.
Mk

 ma non esagerare. Il Cristiano ha l'obbligo di credere solo nei dogmi della 
Allora, deciditi, che cosi' sappiamo di cosa stiamo parlando.
Cristiano, O cattolico?


 Cristiano, O cattolico?
il cristiano cattolico
Cyllenius

maternità ne è esclusa a priori e per definizione.
Be', mi risulta che le persone sterili e le donne post-menopausa possano,
tranquillamente, contrarre matrimonio. Direi quindi che quel tuo "se" sia
gia' oggi superato dai fatti.
Comunque c'e' un compromesso facilissimo... la si chiama "unione" e festa
finita.
Magari potremmo prevedere il carcere dvro per chi usasse a sproposito, ad
unione contratta, termini impropri (tipo "ci siamo sposati", al posto del
piu' corretto "abbiamo stipulato un contratto di unione civile") 8-D


 piu' corretto "abbiamo stipulato un contratto di unione civile") 8-D
vedi, qua si vede la differenza tra chi ha una cultura umanistica e chi ne 
ha una tecnico-scientifica, perché il primo si rende conto dell'importanza 
delle parole, ciò di cui è invece incapace il secondo. Pensa quante norme 
giuridiche avrebbero automaticamente diverso significato se le parole comuni 
o quelle tecniche di cui si deve dare interpretazione perché da esse 
scaturiscano le norme da osservare e far osservare, mutassero di 
significato. Sarebbe una rivoluzione ed un casino non da poco.
Saluti.
Cyllenius

delle parole, ciò di cui è invece incapace il secondo.
Ma ROFLASTC!!! Eccerto, dire "tensione" o "voltaggio" e' uguaglio... me lo
dissero proprio il primo giorno, a Elettrotecnica: "resistenza, reattanza,
induttanza, non stiamo a fare i fiòsi..."
Allora guarda: dato che le parole sono importanti, diglielo te al Vaticano
che non possono chiamare il loro Catechismo "Catechismo"
 
http://www.demauroparavia.it/20041
:	il complesso dei principi fondamentali della religione cristiana
:                                 ^^^^^^^^^^^^
giacche' in esso sono ricomprese anche norme che, alla fin fine, non hanno
alcun valore, altro che "fondamentali" 8-D
No no! Non me lo dire: lo so gia'. Il DeMauro-Paravia non e' affidabile in
quanto non afferisce alla dottrina celtica e olografica della supercazzola
prematurata, e poi di sicuro sono cicappini :-D


 il cristiano cattolico
Bene, allora, il cattolico deve obbedienza al catechismo ufficiale
e al papa.
E visto che hai citato tu il credo, dove dice
"... la chiesa, _UNA_, santa, cattolica, ..." mi sembra piuttosto
chiaro: la chiesa e' UNA, UNA SOLA, e' l'unica che ha la verita',
e poche pippe! ;-P
E confermo la mia affermazione di prima: hai parlato da scismatico
e/o da eretico come cattolico.
Il cristiano, invece, puo' benissimo non riconoscere il vaticano,
il clero cattolico (romano, perche' non c'e' poi solo quello), ed
essere avventista, del settimo giorno, dell'ottavo nano, etc.etc.
Che sono, appunto, chiese protestanti, scismatiche o meno.


 Cyllenius

Leonardo
Goffredo
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 Che sono, appunto, chiese protestanti, scismatiche o meno.
certo, questo lo sanno anche i sassi
Cyllenius 

 prematurata, e poi di sicuro sono cicappini :-D
Senti al riguardo ho già risposto a roberto (vedi questione limbo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Limbo
) e spero che tu non pretenda che io ti 
tenga un corso accelerato di catechismo giacché non l'ho mai fatto e non ho 
intenzione di farlo ora. I principi fondamentali della religione cristiana 
cattolica sono pochi, si riducono a due soli in estrema sintesi cioè ai 
primi due comandamenti del Decalogo, l'amore per l'unico Dio e l'amore per 
il prossimo. Tutto il resto è un'esemplificazione del modo in cui l'amore 
cristiano si manifesta, comprendente alcuni predicati vincolanti ed altri 
solo opinabili. Se hai dubbi al riguardo non chiedere a me e rivolgiti ad un 
prete.
Cyllenius 

 Cyllenius

 certo, questo lo sanno anche i sassi
A parte te, si direbbe.
O non sai esprimerti a sufficienza per dirlo in modo chiaro.
O forse soffri di perdita di memoria a breve termine?


 Senti al riguardo ho già risposto a roberto (vedi questione limbo 
Ah, quella e' una risposta a tono?
Certo che qui dentro ci si diverte.


 O forse soffri di perdita di memoria a breve termine?
non capisco di cosa parli
Cyllenius 

 Certo che qui dentro ci si diverte.
beh vedi tu se è il caso di rispondere con argomenti intelligenti oppure di 
farti plonkare.
Ciao.
Cyllenius 

 
Come se fosse una novità
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 15.01.07                ubuntu user #4898
One thing the Pope must apologize for is playing the "infallibility
  card" every time one of his words is challenged in Scrabble

 Cyllenius
Cyllenius, parti da quest'assunto: escludiamo pure fogne come fetentman, 
Petio e qualche altro tirapiedi del tipo di Nicolino,  tanto per fare un 
esempio.  Chi resta? Restano pur sempre *cicappini e scientisti*. Da questa 
gente, NON ASPETTARTI una risposta obiettiva ma solo *svicolate* e 
rigiramenti di frittate a loro vantaggio. In questo caso, ad esempio, 
abbiamo una chiara manifestazione di denigrazione ad hominem tanto spesso 
messa in atto dai cicappini. Se qualcuno pronuncia cose scomode...ZAC! 
scatta il meccanismo della minimizzazione, se č il caso del disprezzo, della 
precisazione puntigliosa e frenetica incentrata sull'individuo. Cosě si 
tagliano le gambe all'argomento, non si deve prendere atto di ciň che la 
persona ha detto e...il cicappismo č salvo!
Conosci i tuoi polli, diceva un vecchio proverbio!...
Per inciso, sai che avremmo tutto il materiale, teorico, didattico, empirico 
e fattuale per creare una nuova materia di studio?... Quale?
La CICAPPINOLOGIA! Ci sarebbe pure la branca di specializzazione: La 
*Cicappinologia Branchista* e la *Cicappinologia Virtuale*...
Roba da farci conferenze.
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, č AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 
Tu sei marcio dentro, fino giů nel midollo.
Povero


 e frenetica incentrata sull'individuo.
Credo che l'intelligenza dei lettori consenta loro di rendersi conto della 
pretestuositą degli argomenti dell'altra parte.
Saluti.
Cyllenius 

all'interno di una pagina web contenente JavaScript?
Ma si', ma si'... si parlava di Catechismo, praticamente e' la stessa
cosa di Javascript.
La risposta e' semplice: "dipende se hai una cultura umanistica" :-D



No. Si parlava se l'astrologia fosse oggi una cosa seria. Cosa che NON
può dire uno che non è un astronomo.
PaoloB

 hai qualcosa di concreto da ribattere?
Ecco, prendiamo il limbo.
Fino a poco tempo fa, se tu affermavi che il limbo NON esisteva,
andavi contro la dottrina.
Oggi, se tu insisti a dire che il limbo esiste, vai _quasi_ contro
la dottrina.
In entrambi i casi, se lo urli troppo forte, rischi provvedimenti
da parte del *potere* della chiesa.
Da nessuna parte ho scritto che la dottrina della chiesa cattolica
romana e' immutabile e immutata fin dai tempi di Cristo.
Quelli che la pensano cosi' sono alcune branche (nessun riferimento
allo stesso vocabolo al maschile singolare, tanto in voga su questo
NG) dei protestanti, che si rifanno esclusivamente alla lettura (e
in parte all'interpretazione, vabbeh) della bibbia (o dell'antico
testamento) senza un organo che la riformi periodicamente, come nel
caso del limbo, che era, appunto, nel limbo tra l'essere un dogma
della chiesa e no :-).
In ogni caso, non ci sono mezze misure.
Se sei cattolico, segui la dottrina della fede cattolica.
Altrimenti sei "di cultura cattolica", come il 95% degli italiani.


 Altrimenti sei "di cultura cattolica", come il 95% degli italiani.
cosa dice allora la dottrina della Chiesa nel campo dell'economia? tu che 
sei tanto informato su cosa è cattolico e cosa non lo è, come si dovrebbe 
comportare il buon politico cattolico?
Cyllenius 

 cosa di Javascript.
Caro sofista, tu vuoi sfinirmi ad andare a riprendere il contenuto dei 
messaggi precedenti, e questa è una delle tecniche meno raffinate dei troll. 
Comunque ti accontento per dimostrati che non si stava parlando di 
catechismo ma si diceva:
"Magari potremmo prevedere il carcere dvro per chi usasse a sproposito,
 ad unione contratta, termini impropri (tipo "ci siamo sposati", al posto
 del piu' corretto "abbiamo stipulato un contratto di unione civile") 8-D"
Questo l'hai scritto tu nell'ultimo paragrafo del tuo post del 17/1/2007 ore 
15:24, facendo come al solito dell'ironia ingiustificata (anche questa è una 
tecnica rientrante nel bagaglio dei retori da 4 soldi) su una cosa molto 
seria invece, cioè l'uso corretto delle parole. È ovvio che io ne deduca che 
un uomo con la tua formazione culturale non faccia attenzione alle parole, 
visto che le disprezzi (e non ci ravvisi una certa contraddizione tra tanto 
pressapochismo linguistico e la pretesa di costringere il discorso sui 
binari da te predefiniti ed indicati a quella ridicola pagina web che ci hai 
mostrato?) e che la cosa sia scandalosa per un tecnico informatico visto che 
i linguaggi di programmazione richiedono un'assoluta precisione nella 
formulazione del codice. Questo per farti credito di quella buona fede che 
evidentemente non hai, perché se dici che invece fai attenzione alle parole, 
la tua frase riportatata fra virgolette sopra si può interpretare solo come 
il tentativo di respingere gli argomenti dell'interlocutore senza aver 
argomenti validi.
Cyllenius 

 e cosa c'entra?
<Che stiamo parlando del fatto se l'astrologia sia o meno un fatto
<serio.
sbagliato, stiamo parlando del fatto se l'Astrologia abbia mai avuto a che 
fare o debba per il futuro avere a che fare con la teologia cristiana. Quale 
sia il titolo dato al thread da Bruno non ha importanza (peraltro nel titolo 
del thread si legge l'aggettivo "sacra" su cui gli astronomi non possono 
dire proprio nulla), quello che conta sono le citazioni, il contenuto, sul 
quale l'astronomo non può esprimersi in alcun modo perché non conosce la 
teologia e non sa cosa sia l'astrologia
Cyllenius

 
Non ci crederai, ma č vero l'esatto contrario.


Questo per farti credito di quella buona fede che evidentemente non hai
Diamine, come fa credito te non fa credito nessuno 8-D
Quella sopra e' una battuta, non va intesa in senso letterale (ovvero non
sto sostenendo che tu lavori nel settore creditizio).


 quello che dice uno scrittore, neanche se bravo, neanche se cattolico.
E soprattutto se dice cazzate.
Nel Vangelo di Matteo non c'č alcun accenno a tre magi.
Non chiedo di essere creduto sulla parola.
Leggere Matteo, please, per credere. Capitolo 2, versetto 1. La storia 
inizia lě:
http://www.liberliber.it/biblioteca/b/bibbia/la_sacra_bibbia/html/05_01.htm
Ciao
Ale 

 e allora?
E allora dimostri, se ce ne fosse bisogno, che rispondi a casaccio,
non all'argomento in corso di discussione, per le prossime olimpiadi
credo [no, non quello, lo specifico, non si sa mai che tu mi dica che
nel credo non si parla di atletica] di poter far inserire il salto di
palo in frasca, nell'atletica leggera.
Sul podio ci arrivi di sicuro.
