mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Fisico

Egregioni Fisiconi,
si dice, comunemente: "Quella rgazza ha un bel fisico"; "Quell'uomo ha 
un bel fisico".
Fin qui tutto bene.
Eppure: non si può certo dire "Spalmarsi della crema sul fisico" o cose 
simili.
Fisico", inafatti, se si può intendere come quasi sinonimo di "corpo" 
nei primi due esempi, non può significare l'insieme delle parti che 
compongono il corpo nell'altro.
Strana cosa questa del fisico.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 Ardisco non ordisco
  Non č meglio ardere?
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: icliche

domani "iclo" via per sempre [terzo libro]
speriamo che sua ereditą non vada perduta... di capire e leggere 'in
profonditą' oltre le righe, le parole e le lettere del nome.
siate "elettrici"
i

clonati Gc pillan e Marianna: e fanno tre, e complimenti a chi lo ha sentito
per telefono e lo ha definito 'ottimo'... ma stasera ha rinosciuto che 'ubi
maior minor cessat'
la festa è appena cominciata.
i
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Data come ...... la pietra.

Oggi sul giornale si parlava della probabile data di inizio dell 'AIDS.
Il giornalista diceva che il 1931 poteva essere considerato nella media la
"data miliare" del ..........
Ma si puo' adoperare un sostantivo che indica una misura di tempo con un
aggettivo che si riferisce a misure lineari?
Sergio.  


Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Caddozzone

Come si chiamano nelle varie regioni i chioschi motorizzati che vendono
panini con würstel e cipolle e altre bontà del genere?
Qui a Cagliari li chiamiamo "caddozzoni", con riferimento al fatto che quei
panini non sono del tutto salutari.
Caddozzu, infatti, significa nel campidanese e nel cagliaritano, una persone
poco pulita.
Mi risulta peraltro che lo stesso termine sia usato anche nel napoletano.
Quindi: a Napoli come si chiamano i caddozzoni? e nelle altre città
d'Italia.
Omaggi a tutti, e buoni panini con würstel, cipolle, peperoni, melanzane
fritte e funghi coriacei.
Martje

     fritte e funghi coriacei.
Ci metterei dosi indusatriali di peperoncino, anzi al-pipareddu
tal-Qalabbrya.
 
----
"that which we call a rose, 
by any other name would smell as sweet." 
(Shakespeare, R&J)

 panini non sono del tutto salutari.
Nel mio idioletto il riferimento è alla precaria igiene dei chioschi
medesimi, frequentati abitualmente da blatte e "merdone" (topi di fogna).
--
Paolo

 panini con würstel e cipolle e altre bontà del genere?
Sinceramente non so se sia vero in generale, o solo tra le persone di 
mia conoscenza, ma che io sappia dalle parti di Roma si usa chiamarli 
"porchettari", poiché molto spesso il loro... "piatto" principale è il 
panino con la porchetta. Non a caso sul chiosco si trovano scritte come 
"Il re della porchetta".
-- 
Ciao,
  Marco.
..."1978 gli dèi se ne vanno, gli arrabbiati restano!", Area 1978

panini non sono del tutto salutari.
Mmmmmh, sono perplesso. Il termine indicherebbe meglio la salsiccia
che il carrozzone. Il "caddozzu" (dd cacuminale) in siciliano indica
un "rocchio" in generale ed in particolare uno "nodo" di salsiccia.
L'etimologia poi sarebbe compatibile col sardo: el carozo, il torsolo
della pannocchia. Altra possibile etimologia e' la metatesi di
"cazzoddu" (piccolo, a forma di, cazzo); ed anche qui l'attinenza (con
la salsiccia) c'e'.
-- 
Ciao.
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
news:GzeB8.12406$US3.3...@twister1.libero.it...

Posto che qui va per la maggiore la piadina (o simil-piadina visto che la
Romagna è vicina) con qualsiasi cosa dentro - meglio se maleodorante :-) - e
che i chioschi sono perlopiù su sede fissa, si usa chiamarli "piadinari"
"piadinerie" o semplicemente "baracchini" (poichè talvolta sono cadenti (ma
per fortuna se ne vedono sempre meno di questi).
Per quanto riguarda quelli presenti alle fiere paesane, quindi su ruote,
personalmente uso le denominazioni sopracitate aggiungendo "ambulante".
Saluti
Hub.

 panini con würstel e cipolle e altre bontà del genere?
    Su due piedi, non so se dalle mie parti (Bologna) ci sia un termine
specifico. Io tenderei a chiamare "baracchina" qualsiasi chioschetto o
locale similare posizionato su una pubblica via, che sia fisso o mobile, che
venda gelati o panini o piadine.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

             Nicola
    Ciao
          K
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: L'incongruenza del paradosso...

Dono tutto a voi:
Da oggi sarete voi i re di questo impero di sudicuime.
Siederete voi nel trono d'oro del bugirdo.
Porterete voi la corona di me*da sulla testa.
Io vado a morire altrove...
A sud di ovunque, tra il morto e l'omicida, dove osano le aquile, non
venitemi a trovare...
LovHateHero

 Io vado a morire altrove...
buona idea
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Base Amundsen-Scott, 90°S.
"C'è sempre qualcuno più meridionale di te."
(cit. colta)
Epimeteo
---
"... sud, sud,
venimmo d''o sud,
e simme curte e nire,
nuie simme buone pe' cantà
e faticammo a faticà..."
(cit. orgogliosa)

 venitemi a trovare...
Non ti preoccupare, il rischio è davvero bassissimo.
Ciao
Ale 

 Non ti preoccupare, il rischio è davvero bassissimo.
Sono nato solo e morirò solo, con questo non voglio dire che finirò
felice...
Ciao!

 venitemi a trovare...
Dunque, in un bellissimo posto!
Complimenti per la scelta!
Depresso?
Ciao

 felice...
Brutta immagine. Volevi un commento? Eccolo: volevi trasmettere rabbia 
(forse) e sei riuscito a trasmettere bene il fatto di non aver nemmeno 
riletto il messaggio.
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità (Renato Caccioppoli)

 riletto il messaggio.
Sei talmente coglione che non sai che gli errori di battitura che ho
fatto sono innocui, in quanto l'importante in una parola è che la
prima e l'ultima lettera siano al posto giusto!
Non iimorta se le altre lettere non sono disposte nel modo corretto,
la frase srà comunque perfettamente leggibile.

 Depresso?
Non sei certo il mio psichiatra...

 ciň che ho scritto?
Dovrei?
Ciao
Ale 

 Sei talmente coglione che
che ti plonko tirando lo sciacquone in modo che tu finisca tra i tuoi pari.
Adieu.


 Non sei certo il mio psichiatra...
Chi ti dice che vorrei esserlo?
Ciao
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: afte o afta

stamattina sono andata in farmacia, avendo passato la motte in bianco
causa afte, e dolori al cavo orale, gola e ghiandole adiacenti,
chiedendo un prodotto che potesse alleviare il fastidiosissimo dolore.
La signorina della farmacia mi ha chiesto di mostrarle la lingua,
vista la prorompente simpatia della tipa, che si ostina a darmi del
lei anche se siamo mezzi parenti, non me lo son fatta dire due volte e
cosi quando gliel'ho mostrata mi ha detto:
ah...ma c'e' un'afta...
ora io l'ho sempre chiamata "afte", si puo' chiamare in tutti e due i
modi?? o, visto che si trattava di 1 sola fastidiosissima bollicina
diciamo cosi', ha usato il singolare?
Chiedo ragguagli
grazie
angie
-- 
angie
http://it.dada.net/profile/MwaNywqUYwnl/Angina%20Pectoris/
MSN:tiu...@hotmail.it
http://guide.supereva.com/mangiar_bene/
http://culturagastronomica.blog.dada.net/
http://guide.supereva.it/campania_i/
http://atropina.blog.dada.net/
"e` inutile versare rum...
nu strunz nun addiventa babba'"

 grazie
http://www.google.com/intl/it/
Digita afta (o afte) nella finestrella e avrai la risposta.
Roger 

 diciamo cosi', ha usato il singolare?
Non ho capito se tu volevi usare il singolare o il plurale, anche perch�,
indipendentemente dal numero di bollicine, il termine "afta" significa
"infezione ulcerosa della mucosa del cavo orale" (Zingarelli), cio� indica
comunemente anche la malattia, anche se il termine medico dovrebbe essere
"stomatite aftosa":
http://it.wikipedia.org/wiki/Afta
Ad ogni modo, solo in greco (lingua da cui "afta" deriva) esistono, al
singolare, sia "aphtha" che "aphthe".
Ciao.
Epimeteo
---
"... bello,
bello impossibile,
con gli occhi neri e il tuo sapor mediorientale...
bello, bello invincibile,
con gli occhi neri e la tua bocca da baciare..."
http://www.youtube.com/watch?v=xoco58gF8h0
(cit. rischiosa)
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: articolo e sigla

buongiorno, avrei un problema. sto scrivendo la mia tesi di laurea, in
diritto delle comunità europee, ed ho un dubbio che mi dà da pensare:
il _segretario generale del consiglio/alto rappresentante per la
politica estera e di sicurezza comune_, meglio noto con la sigla
SG/HR, è preceduto nei testi inglesi dall'articolo the ("the SG/HR").
ma in italiano? le opzioni possibili sono 3:
-) il SG/HR (potrebbe andare, ma non so se suona bene; sarebbe IL
segretario...)
-) lo SG/HR (mi suona meglio e il computer suggerisce così, ma idem
come sopra...)
-) l'SG/HR (sarebbe: l'esse gi acca erre...)
voi cosa suggerite? a livello di bel suono o (meglio) di correttezza
grammaticale?
ringrazio.

 ringrazio.
Io scriverei senza alcun dubbio "il SG/HR".
Se dovessi declamare la frase non diresti "il segretario ..."?
O diresti piuttosto "l'essegě barra accaerre"?
Credo proprio di no!
Queste acrobazie lasciamole fare agli americani che
hanno qualche migliaio di anni di letteratura in meno di noi.
Con tutto il rispetto per quel popolo!
Bruno

 Credo proprio di no!
 E nemmeno  lo [sghr]!
k

grammaticale?
Quello che si fa in inglese, dove "suono" e "correttezza grammaticale"
coincidono (d'altra parte anche in italiano l'apostrofo č stato
inventato per quello, non certo per la grafia).
Quindi se SG/HR si pronuncia esse gi acca erre, scriverei l'SG/HR. E
cosě via nel caso di altre pronunce.
Ciao.
Gian Carlo

Si dice, per esempio, l'IBM .....
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Evoluzione

Leggendo con un amico un libro e commentando una frase che diceva
all'incirca:
"I primi uomini si evolsero a partire da....."
tra noi è sorto un dubbio se si dica davvero "evolsero" o non magari
"evolvettero".
Qual è la forma più esatta?
Fata Morgana

 "evolvettero".
Personalmente prefrerisco "evolvettero". Tuttavia, secondo il
Devoto-Oli, la prima persona del passato remoto di evolvere può essere
"evolvétti" o "evolvéi" o "evòlsi" e quindi suppongo che "evolsero" sia
altrettanto corretto di "evolvettero".
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Newsgroups in Italiano!

Schöner TagI am from Austria and I want to improve my English and Italian
language
knowledge. But I have some problems to find the properly newsgroups (there
are more than 33,000).
I've subscribed almost to more than ten, but I have not achieved the right
ones.
I prefer newsgroups which will focuse their attention mainly on talking and
discussions - if possible even verbal not only by writing.
Is there anybody who can give me some tips or mention some newsgroups which
meet my expectations?
Your answers would be really appreciated. Thank you in advance
Hans Grißmann
e-mail: 
gian...@aon.at

 wrote in message
news:3def5552$0$25580$91ce...@newsreader02.highway.telekom.at...

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: salvare o archiviare Pillan?

salvarlo no, perch�, per chi ha seguito le discussioni, non solo queste 
ultima,.sulla traduzione in ambito informatico di "to save",
veramente non c'� niente da salvare di un personaggio che a un certo punto 
aveva veramente chiuso la questione imponendo il proprio bizzarro punto di 
vista.
Fortuna che ho avuto la perseveranza di riaffermare il punto di vista 
corretto, fregandomene dei suoi insulti...
cos�, almeno su quest'argomento, � stato ripristinato un minimo di verit�.
Direi quindi di archiviare Pillan e le sue singolari argomentazioni.

salvarlo no, perchè, per chi ha seguito le discussioni, non solo 
quest'ultima,
sulla traduzione in ambito informatico di "to save",
veramente non c'è niente da salvare di un personaggio che a un certo punto
aveva veramente chiuso la questione imponendo il proprio bizzarro punto di
vista.
Fortuna che ho avuto la perseveranza di riaffermare il punto di vista
corretto, fregandomene dei suoi insulti...
così, almeno su quest'argomento, è stato ripristinato un minimo di verità.


 Direi quindi di archiviare Pillan e le sue singolari argomentazioni.
Mettilo in quarantena...
Bruno

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Manigoldo

L'etimologia dovrebbe essere interessante. Germanica. Garzanti dice che
forse era il nome di un boia, tal Managold o qualcosa di simile.
Altre informazioni?
P.

> libelli contro gli eretici.
Per quanto un teologo può ben "armare" la mano di un boia, no?
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Per quanto un teologo può ben "armare" la mano di un boia, no?
Dai facciamo una ....... elettroanalisi e concludiamo con una
elettrosintesi. ;-))))
Da boia e/o teologo a figura giuridica. La Treccani:
Probabile alterazione del germanico mundwalt (mundüaldo).
mundüaldo s.m. Nell'antico diritto germanico era colui che era titolare
della signoria assoluta e illimitata sulle persone della famiglia (in senso
lato) e delle cose ad esse appartenenti.   
Avanti un altro, please!
Sergio.

 lato) e delle cose ad esse appartenenti.
A questo punto, possiamo avanzare l'ipotesi che derivi dal fatto che
certi malfattori, per non lasciare impronte, utilizzassero guanti...
"Marigold" !!!... :-PPPPPPPPP
--
Er Roscio.

"Marigold" !!!... :-PPPPPPPPP
Buono! Fallo registrare! :-PPPPPP + RRRRRR = :-PPPPPPRRRRRRR
Sergio.

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quanto ha costato il TG5

Cesara (mi pare Buonamici di cognome), apertura del TG5 delel 13 di ieri
15 ottobre:
"Questi allagamenti hanno costato l'evacuazione a tante famiglie".
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "Questi allagamenti hanno costato l'evacuazione a tante famiglie".
E meno male che è toscana... poveri noi.
Sconsolatamente,
Paolo


non so se avete letto un mio precedente messaggio, sempre a proposito delle
alluvioni recenti, ma ho esordito con un "purtroppo talvolta mi capita di
vederlo, il tg5". ecco uno dei motivi per quel mio purtroppo. gli altri non
sono argomento del presente ng, ma si possono desumere.
manilo
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dubbio congiungente

Nelle congiunzioni vocali, la "d" va aggiunta solo per separare una vocale
successiva identica (es: ed egli) oppure per separare una vocale qualsiasi (es.
ed anche)?
Ciao
Shadow

 ha scritto nel messaggio
news:hhhb6.29603$lV5.3...@twister1.tin.it...

La seconda che hai detto :-)
Roger

ed anche)?
Védasi:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_b.html#d_eufonica
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote:

Io mi attengo sempre alla prima ipotesi ("ed egli", ma "e allora" in
luogo di "ed allora") e mi e' stato insegnato che la seconda e', se non
errata, non molto bella. Sul Dizionario Enciclopedico Treccani leggo
pero' che "ed", variante eufonica della congiunzione "e", si usa davanti
a qualsiasi parola iniziante con vocale anche se *raramente* davanti a
parole inizianti con vocali diverse dalla "e". 


La tendenza moderna è la prima, benché la norma sia elastica. Di solito
la insegno così, perché altrimenti gli allievi non si perdono una -d
eufonica che sia una nel tentativo di scrivere in uno stile 'alto'.
-- 
"I bambini delle elementari dovrebbero apprendere alcune frasi
essenziali in cinese, arabo e nelle altre lingue dei loro compagni di
banco extracomunitari. Tra le frasi suggerite dal ministro:
«Buongiorno», «Come stai?», «Hai il mal di pancia?»" (Corriere della
Sera).
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Info su Bertold Brecht

Salve a tutti,
sono uno studente al quinto anno superiore e per l'area di progetto
(approfondimento) porterò una ricerca su questo autore tedesco "Bertold
Brecht". Ho già trovato molte sue opere tradotte in itliano e una sintetica
biografia grazie ad Internet, ma sarei interessato maggiormente ad un
giudizio critico ed ad una delucidazione su i temi, lo stile linguistico, le
influenze letterarie, e nonchè una panoramica sulla sua vita che lo
caratterizzano.
Sarei lusingato se mi porgereste un pò della Vostra attenzione.
Grazie anticipatamente.

Fai qualche ricerca anche qui:
http://www.bdp.it/
http://www.freeweb.org/freeweb/amarsano/
http://webscuola.tin.it/
paola

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: HAI VOLUTO FARE IL DOPPIO GIOCO?

E ORA SONO KAZZI TUOI!!
IO TI SPUTTANO, HAI FATTO UN GRAVE ERRORE.
LO PAGHI CARO, INFAME.
MA MI CREDEVI COSI' COGLIONE? DAVVERO PENSAVI CHE CI SAREI CASCATO?
ORA SONO PROPRIO INCAZZATO.
HAI SCELTO PROPRIO QUELLO SBAGLIATO, SEI DAVVERO STUPIDO.

 HAI SCELTO PROPRIO QUELLO SBAGLIATO, SEI DAVVERO STUPIDO.
Manca il soggetto ed il complemento oggetto
stardosto
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: mentiscono

come pure "applaudiscono" ecc. sono forme ancora accettate o ormai talmente 
desuete da risultare errate?

 talmente desuete da risultare errate?
non si smentiscono... 

 desuete da risultare errate?
ormai del tutto disusate
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ormai del tutto disusate
Regrediscono ogni giorno che passa.
-- 
"Experience is not what happens to a man; it is what a man does
with what happens to him."
                -- Aldous Huxley, Texts and Pretexts, 1932

 Regrediscono ogni giorno che passa.
Quando spariscono del tutto?
Epi
---
"...le notti non finiscono all'alba nella via,
le porto a casa insieme a me,
ne faccio melodia...
E poi mi trovo a scrivere
chilometri di lettere,
sperando di vederti ancora qui..."
http://www.youtube.com/watch?v=ThGCZN1HPbE
(cit. di versi che riviviscono)

 Quando spariscono del tutto?
e nessuno reagisce?


 e nessuno reagisce?
  io non reagisco, ma dentro di me patisco.
  Le forme in disuso sono come mele che marciscono.

 e nessuno reagisce?
Riferiscono le cronache che, di fronte a quelli che, quando incanutiscono,
concupiscono le adolescenti, pochi si stupiscono: i più ribadiscono la loro
indifferenza e subiscono questi squallidi individui senza reagire o finiscono
con il diventarne complici.
Queste sono cose che immalinconiscono...
Epi
---
"... le notti non finiscono
all'alba nella via,
le porto a casa insieme a me,
ne faccio melodia..."
http://www.youtube.com/watch?v=ThGCZN1HPbE
(cit. di quelli che non si smentiscono)

 talmente desuete da risultare errate?
Sicuramente non sono errate. Sono usate poco, alcune ormai
pochissimo, ma certamente accettabili.
Mentisco, cucisco, bollisco, nutrisco, aborrisco...
Se ne parlò anche qui:
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/459ba9dbd1237692/37c2f7a9b83b29c2?tvc=1#37c2f7a9b83b29c2
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Quando spariscono del tutto?
http://www.youtube.com/watch?v=ULeQP2rcQCE
-- 
The primary purpose of the DATA statement is to give names to
constants; instead of referring to pi as 3.141592653589793 at
every appearance, the variable PI can be given that value with
a DATA statement and used instead of the longer form of the
constant.  This also simplifies modifying the program, should
the value of pi change.
                -- FORTRAN manual for Xerox Computers
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: frasetta in inglese

 understanding it" - Upton Sinclair
che vuol dire ?
ciaoe grazie 

 wrote in message 
news:45c26752$0$30722$4faf...@reader5.news.tin.it...

Letteralmente credo: (scusa il mio italiano)
"È difficile di fare un uomo di sapere qualcosa quando il suo stipendio 
dipende sul non capirlo."
-- 
Remove numbers from email address to reply 

 che vuol dire ?
Per favore, evita il multipost. Non bastava chiedere su iclIng?
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 dipende sul non capirlo."
Ehm... Non ci ho capito molto... :-))
Forse potrebbe essere: "E' difficile far capire qualcosa a un uomo, quando
il suo stipendio (salario) dipende dal non capirlo."
Ciao,
Epimeteo
---
"... ed io,
io non ho mai capito niente,
visto che oramai
non me lo levo dalla mente
che lei, lei era..."
(cit. micromegalica)

 (salario) dipende dal non capirlo."
Mi sembra una battuta bellissima.
Oltre a essere divertente e arguta, sintetizza in una riga pagine e pagine
sulla genesi della "ideologia".
Anche Abbagnano nel suo dizionario filosofico non riesce a essere così
sintetico ed efficace, e alla voce "ideologia" scrive:
«Da questo punto [cioè dopo la definizione dispregiativa datane da
Napoleone] s'inizia la storia del significato moderno del termine che viene
inteso a indicare, non una qualsiasi specie di analisi filosofica, ma una
dottrina, più o meno destituita di validità oggettiva, ma mantenuta dagli
interessi palesi o nascosti di coloro che se ne servono.
La nozione di I., in questo senso, divenne, nella seconda metà dell'800, una
nozione fondamentale del marxismo e uno dei suoi maggiori strumenti polemici
contro la cultura cosiddetta "borghese".»
Tanto per cercare di tornare IT: Abbagnano spesso usa le virgole in un modo
che mi convince poco.
-- 
Saluti.
D. 

 sulla genesi della "ideologia".
A me invece ha fatto pensare alla burocrazia. Più è efficiente, meno ne
serve. Dunque, per non rendersi superflui, i burocrati *devono* essere poco
efficienti. 


 efficienti. 
  Ossia, il loro numero è inversamente proporzionale alla loro efficienza.
  k
  andiamo bene! :-((

 sintetico ed efficace, e alla voce "ideologia" scrive:
"Anche Abbagnano ... non riesce...": ma non č un
pugno in un occhio?
"Neanche Abbagnano ... riesce...": non č meglio cosě?
Bruno

 "Neanche Abbagnano ... riesce...": non č meglio cosě?
Sissignore, questa č meglio.
Bruno Campanini: la grande vedetta romagnola ;-)
-- 
Saluti.
D.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: altro dubbio punteggiatura

Risposi: "Vattene!".
oppure...
Risposi: "Vattene!"
Cioč, va il segno d'interpunzione dopo le virgolette?
grazie

Risposi: "Vado via.".
 Risposi: "Vado via."
oppure...
Risposi: "Vado via".
Cioč, va ripetuto il segno d'interpunzione dopo le virgolette?
grazie

 Cioè, va ripetuto il segno d'interpunzione dopo le virgolette?
Sì.
Risposi: " Vado via".
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

 lu.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 Risposi: "Vado via".
Ripetuto, no.
Il segno di interpunzione va messo all'interno delle virgolette se fa
parte della frase. Qui lo metterei dentro, perché è la concluzione della
frase
        vado via.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Risposi: "Vado via".
Ecco!
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 indulgendo Genio


 Nooooooooo!
A me non pare scorretto. Dipende dalle prassi editoriali, credo.
-- 
Domanda per il visto d'ingresso negli Usa: "Do you seek to enter the United
States to engage in subversive or terrorist activities? Are you a member or
representative of a terrorist organization?" (Yes,  No)

 A me non pare scorretto. Dipende dalle prassi editoriali, credo.
Be', neanche a me, ma non ho resistito :-)
Ciao,


 A me non pare scorretto. Dipende dalle prassi editoriali, credo.
Non so se sia una leggenda metropolitana, ma ho sentito dire che in
inglese il punto si mette sempre dopo le virgolette, mentre in italiano
si mette dentro.

 > > Nooooooooo!


Per quel che può valere, segnalo che il "Manuale di redazione" di
Edigeo, nel caso dei dialoghi, impone di mettere il punto finale dopo le
virgolette di chiusura e questo anche nel caso in cui il discorso
all'interno delle virgolette termini con un punto esclamativo,
interrogativo o con i tre puntini.
Enrico chiese: "Vai via?". "Sì, Enrico," rispose Fiorelisa "vado via e
non mi vedrai mai più!".
In inglese, non so.
Ciao,
Epimeteo

 Dipende dalle prassi editoriali, credo.
A quelle mi riferisco.
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Be', neanche a me, ma non ho resistito :-)
Bischero :-)))
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Per quel che può valere, segnalo che [...]
Vale, vale! Parole sante.
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 In inglese, non so.
Dipende, credo: inglese britannico o americano?
-- 

 Roger
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentre in italiano si mette dentro.
Sì, anch'io lo metto dentro, in certi casi.
 
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Dipende, credo: inglese britannico o americano?
Giamaicano!
 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: dove trovo materiale sul web?

Per un corso di lingua seconda di italiano per stranieri,
cerco materiale didattico su cui far esercitare i partecipanti.
Grazie

Ciao Pino,
questi sono corsi con materiale didattico:
http://www.educational.rai.it/ioparloitaliano/corso.htm
http://web.tiscali.it/scudit/matdid.htm
http://www.chass.utoronto.ca/~ngargano/
Un abbraccio
Rosanna
Pino escribió en mensaje ...

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Pi èm ài

sentita qualche giorno fa al TG3
 
subito dopo č partito il servizio, e lo spěcher ha scandito bene bene:
Pi - Emme - I
 
non so se quando l'ha registrato prevedeva giŕ la cappella (the
chapell?)
 
====
 
sě, avrei dovuto parlarne subito, ma la memoria da qualche anno va a
intermittenza
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Pi - Emme - I
 
Sentita a un convegno, il Centro Unico di Prenotazione (CUP) e' stato pronunciato dall'oratore "KAP".
 

 intermittenza
 
Leggi quivi, che ti fa bene (se già non l'hai letto)  :-)
http://tinyurl.com/pq73dkq
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: R: reffelp@ux1.unipd.it

 wrote in message
Chiedo veramente scusa! Per un mio stupido errore ho spedito al newsgroup
della corrispondenza privata.
Me ne scuso ancora con tutti i frequentatori del gruppo. Non succederà più.

Me ne scuso ancora con tutti i frequentatori del gruppo. Non succederà più.
Puoi anche cancellare il messaggio.
Alex (5630)


Probabilmente no: un messaggio non è mica un gatto.
Wolfgang

Probabilmente no: un messaggio non è mica un gatto.
Con Free Agent e' possibile: mi e' capitato qualche volta di dover
cancellare dei messaggi e ci sono riuscito. Naturalmente chi aveva
gia' scaricato il messaggio avra' continuato a leggerlo; ma chi si
connetteva dopo la cancellazione non riusciva piu' a scaricarlo.
Deja.com non permette piu' di leggere il testo dei messaggi
cancellati, pur conservando traccia degli header.
Ciao
Alex (5630)

 cancellati, pur conservando traccia degli header.
Sia permesso che quando scrissi la mia osservazione, non avevo
intenzione di entrare nel merito della problematica della
possibilità di cancellare un articolo, bensí volevo solo alludere al
cognome del nostro amico Antonio. Non per offenderlo, no per carità,
bensí per esprimergli il mio riconoscimento del suo formidabile
spirito goliardico patavino, chiaramente documentato dalla
denominazione "corrispondenza privata" data a lunghe e noiose liste
di roba da cancelleria. Non avrei creduto che anche i burocrati del
Bò fossero veri e propri buffoni. Complimenti, Antonio! Mi hai fatto
venir la nostalgia di Padova.
Pur stando di fatto che "cancelleria" derivi da "cancellare", il
problema è un po' piú complesso di quanto comunemente si creda.
Anzitutto non ha nulla a che vedere col tipo di news reader
utilizzato: non solo Agent, anche qualsiasi altro dispone di
questa possibilità, ma il problema è un altro.
La possibilità di cancellare un articolo dipende infatti
maggiormente dal tempo passato da quando il news host del mittente,
nella fattispecie quello della FU di Berlino, l'abbia ricevuto.
Finché sta solo su questo news host, non c'è difficoltà. Ma quando
è già stato mandato agli altri news server del mondo, non c'è
piú niente da fare. Può benissimo darsi che Deja.com ne permetta
l'eliminazione anche dopo ore, ma questo interessa solo il server di
Deja, non togliendo invece che l'articolo persista in tutto il resto
del mondo. Conclusione: un articolo si cancella subito o mai. Tutto
qua.
Ciao, Wolfgang
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: significato della frase  "ab initio"

in molte tesi universitarie sperimentali scientifiche tale frase viene messa 
nel titolo, esempio:
 
Ab  initio  quantum-mechanical  study  of  the effects  of  the  inclusion 
of  iron  on  thermoelastic  and  thermodynamic  properties  of  periclase
(MgO). Physics and Chemistry of Minerals
 
 
Simulation  of  vibrational  spectra  of  crystals  by  ab  initio 
calculations:  an invaluable  aid  in  the assignment  and  interpretation
of the  Raman  signals.  The  case  of  jadeite (NaAlSi2O6). Journal of 
Raman Spectroscopy
 
 
Ab initio study of the structural properties of LiF, NaF, KF, LiCl, NaCl and 
KCl. Physical Review.
 
 
Grazie 
 


Fin dall'inizio si dovrebbe cercare il termine su Google.
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Ab  initio  quantum-mechanical  study  of  the effects 
 
questo è più preciso:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_ab_initio
 


 
 
"Tony the Ice Man"  ha scritto nel messaggio 
news:o95d86$vll$1...@dont-email.me...
 
<<Fin dall'inizio si dovrebbe cercare il termine su Google.
 
vuoi ferirmi? 
 


Non c'è sport in ferire. Invece, ti ho presentato un esempio del 
significato della frase "ab initio." Ho trovato il significato da 
cercare il termine su Google. Come te, non capisco latino.
 
In questo periodo, leggo un libro "L'egoismo degli altri, un saggio 
sulla paura del narcisismo." È scritto in inglese, e naturalmente, 
latino non c'entra.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Congiunzioni eufoniche

   Sono al mio primo post su questo NG e introduco un quesito
Leggo sempre più spesso le congiunzioni seguite dalla d eufonica anche
quando non occorre. C'è una regola grammaticale nuova che io sconosco?
Io ho sempre saputo che la d eufonica va messa solo se si incontrano due
vocali uguali: ed erba per esempio; mentre va omessa se le vocali sono
diverse: francesi e italiani, .... e alberi, .....e ogni e così via.
Ciao a tutti
Santini

...

Guarda, a me risulta piuttosto che la regola è "vecchia", piuttosto che
nuova, anzi, credo che sia l'uso corrente a giudicare necessaria
la -d eufonica solo nel caso della ripetizione di due vocali.
Ad esempio il buon vecchio Manzoni:
«A quest'effetto, spedì a Pandolfo e Marco Tullio Malatesti,
stampatori regii camerali, la solita grida, corretta ED accresciuta, perché
la stampassero AD esterminio de' bravi.»
«Gertrude stuccata ED invelenita all'eccesso, per un di que' dispetti della
sua
guardiana[...]»
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

la -d eufonica solo nel caso della ripetizione di due vocali.
Proprio oggi mi e' capitato che il "buon vecchio" correttore
ortografico di Word (+Factotum) mi segnalasse che con la stessa vocale
della congiunzione/preposizione la -d "non e' necessaria":
quindi "ed alberi" sarebbe giusto
    "ed erba"    sbagliato
    "ad ognuno"    giusto
    "ad altri"    sbagliato
A me sembra abbastanza incredibile. Ho sempre ritenuto che la -d
andasse messa in presenza di vocale iniziale. (Pero' l'idiota mi ha
portato ad effettuare la modifica suggerita).

 
Ti spiacerebbe NON mandare testo in html? Grazie.
Una regola, pero', mi sento di darla ugualmente: essere consistenti!
E' veramente fastidioso vedere, nello stesso testo, «ed alberi» e «e
altri», tanto per fare un esempio. Poi, quale alternativa seguire, mi
sembra piu' una questione di gusto personale.
Saluti,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

altri», tanto per fare un esempio. 
"Consistente" e` un "false friend". In italiano, "coerente".
Ciao :-)
Ferdinando Chiodo


Chiedo scusa.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ogni passo deve essere lui stesso uno scopo

L'aforisma, che compare sulla pagina di marzo del calendario 2014 
dell'IMQ-Istituto del marchio di qualità, mi pare bella nel contenuto, 
ma mi lascia perplesso per la forma. Usare "lui" per "passo" mi suona 
alquanto informale.
 
Eppure, secondo Google in 15mila hanno ripreso proprio la traduzione con 
"lui" della frase di Goethe, mentro solo alcune mosche bianche hanno 
adottato "esso", che forse suona, all'inverso, troppo formale.
 
Che ne dite?

 Che ne dite?
Che c'è di meglio da leggere che le pagine dei calendari.
 
Bruno

 Che c'è di meglio da leggere che le pagine dei calendari.
 
  :-))
 
 k

 degli aforismi di Goethe si potrebbe fare un piccolo sforzo!
 
 
Probabilmente perché anche "esso stesso" non suona tanto bene,
specie dopo "ogni passo deve essere".
 
"ogni paSSo deve eSSere eSSo steSSo uno Scopo"
 
 
Un sibilìo che neanche Andreotti...
 
 
-- 
"Spender tanto e piover piano è la rovina del villano."
 

 Un sibilìo che neanche Andreotti...
 
Mumble mumble...
Aggiriamo l'ostacolo con "in sé"? :)
 
-- 

 "ogni paSSo deve eSSere eSSo steSSo uno Scopo"
 
 Per me suona molto, molto meglio di "lui stesso".
 
 (hai qualche difficoltà a pronunciare la esse?)
 
 k

  (hai qualche difficoltà a pronunciare la esse?)
 
I problemi sono di chi si becca gli sputacchi! :D
 
-- 

  (hai qualche difficoltà a pronunciare la esse?)
 
 
No, neffuna difficoltà!
 
"ogni paffo deve effere effo fteffo uno fcopo"
:-)
 
 
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ciccioli (per rispondere a Wolfgang)

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ciccioli
 
 
https://www.google.com/search?q=scarafuagli&source=lnms&tbm=isch
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
https://www.google.com/search?q=scarafuagli&source=lnms&tbm=isch
 
 
Grazie. E che c'entra con me quella roba grassa e rancida?
 
Ciao,
Wolfgang

 Grazie. E che c'entra con me quella roba grassa e rancida?
 
Mi sembrava che avessi chiesto informazioni, può darsi però che non 
fossi tu.


 
https://www.google.com/search?q=scarafuagli&source=lnms&tbm=isch
 
 
Pensavo che più o meno fossero l'equivalente di quelli che in Spagna
chiamano chicharrones e in Regno Unito pork scratchings, ovvero pezzetti di
cotenna fritta, ma la lavorazione mi sembra decisamente diversa. Qui è più
che altro grasso.
 
-- 
Sanity is not statistical

 
qui si vedono meglio. Pezzetti di carne ci sono
https://www.google.com/search?q=frisulimiti+calabresi&source=lnms&tbm=isch
 

Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: cosa significa "letti da occupare" ?

Il mondo di mezzo è ambientato a cavallo tra gli anni '70 e giorni 
d’oggi, narra l’epopea del mattone a Roma e i disastrosi risultati della 
cementificazione lungo la cintura periferica, procurati dalla connivenza 
tra politica e palazzinari alleati in nome della corruzione e del 
danaro. Il film ripercorre meticolosamente i passaggi tra corrotti e 
corruttori e sfocia fino all’inchiesta di Mafia Capitale. 
L’imprenditore, Gaetano Mariotti (Caltagirone, Scarpellini) è il re 
delle costruzioni che emigra dalla Sicilia a Roma. Nonostante egli viva 
tra il rispetto, la ricchezza e l’autoritarismo, continua nel suo 
metodo, corrompendo politici, uomini del Vaticano e della pubblica 
amministrazione. Ha un desiderio che sembra un “sentimento” che suo 
figlio Tommaso ripercorra le sue orme.
 
Il giovane rampollo è contrariato, vuole intraprendere un'altra strada, 
ma la prematura morte del padre porta l’erede a guidare l’impero di 
cemento fatto da migliaia di letti da occupare ricevendone anche "metodi 
e virtù".
 
grazie


Forse intendeva scrivere "lotti da occupare".
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sono a disposizione ma non mi chiedere nulla

 Oh, che sono, l'help-desk? Dato che non mi pagano, ti sfogli il sito
vorrei sapere se questa contraddizione è spiegabile come:
- NON CONOSCENZA della lingua italiana
- SEMPLICE ipocrisia (si offre una cosa che non si vuol dare)
grazie 

Amleto, il danese (r) ha scritto:

Non ho capito chi dice cosa a chi.

>>> Se hai qualche domanda piu' specifica, chiedi pure.
e poi quest'altra


Amleto, il danese. ha scritto:

Ah, adesso ho capito; è sempre la stessa persona che parla. Non so 
perché, forse si è stufato di rispondere. O forse la prima frase era 
rivolta ad una persona che gli sta simpatica, la seconda ad una che non 
può soffrire.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: traduzione

Frutto di un paio di passaggi inglese italiano
Mattina
    L'alba, vestita nel bianco, già ha aperto il portello al sole e con le
barrette dentellare caresses le miriadi con i fiori.  Un tremito mysterious
sembra disturbare tutta la natura, tuttavia non vi alzerete e vainly mi
levo in piedi tristemente qui e canto.  Vestasi, anche, nel bianco ed apra
il portello al vostro serenader!  Dove non siete, tutto è scuro, dove
siete, amore è sopportato!  ecc.  
Tradotto all'inglese da Antonio Giuliano
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 10.33.59

     L'alba, vestita nel bianco, già ha aperto il portello a
And now the "original"
Morning
 The dawn, dressed in white,
 has already opened the door to the sun,
 and with pink fingers
 caresses the myriads with flowers.
 A mysterious trembling seems
 to disturb all nature,
 yet you will not get up, and vainly
 I stand here sadly and sing.
 Dress yourself, too, in white
 and open the door to your serenader!
 Where you are not, all is dark,
 where you are, love is born! etc.
Translated to English by Antonio Giuliano
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 10.42.57

wow, father, sempre simpatica, questa roba è già stata oggetto di altri post
più succosi....
Cercati "per una foresta affondata" di Dante Alighieri, circa due mesi fa.
:-)))))
-- 
---PW----------------
Non vorrei lasciarvi delle risposte...
Più che altro mi premono le domande
-R.Formenti-
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Help me! pls

Chi mi aiuta a risolvere questi test di grammatica?
http://www.gdf.it/Reclutamento/Concorsi/AAMM2005/test/SA.doc
Di sicuro tra di voi c'è qualcuna bravo e disponibile!
Grazie anticipatamente. 

 
http://www.gdf.it/Reclutamento/Concorsi/AAMM2005/test/SA.doc
due o tre domandine vabbe', ma qui sono otto pagine!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Di sicuro tra di voi c'è qualcuna bravo e disponibile!
Ma è uno scherzo? Vuoi vedere se siamo attenti a non dare suggerimenti a chi 
chiede di entrare nella GdF? Stai controllando se leggiamo documenti 
riservati? E devi risolvere un test *il giorno dopo* la data ultima di 
consegna?
Mah.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Di sicuro tra di voi c'è qualcuna bravo e disponibile!
Sono quasi sicuro che tra di noi non si trovi un ermafrodita.
Ciao, Lupa

 Ciao, Lupa
Wolfgang! togliti subito quel rossetto!
 
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittum carissimus est."
                -- ADPUF
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lettera affettuosa di scherno con bistecca

Voi come la dite, la frase in questione?
 
Secondo l'insegnante di dizione nella scena nel film di Pietrangeli "Io 
la conoscevo bene", del '65, le vocali toniche dovrebbero essere tutte 
aperte.

aperte.
 
Ma in quella frase o sempre?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma in quella frase o sempre?
 
In  effetti mi riferivo alle sole "e" in quella frase.
 
La scena è dal minuto 48 al 51.
http://www.youtube.com/watch?v=vVkGVdG8Ktk
 

 dovrebbero essere tutte aperte.
 
 
Io un po' le chiudo perché c'è corrente d'aria.
 
 
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)
 

E la bistecca? Se l'è mangiata il gatto? :D
 
Ops... /konbis'tekka/
 
;-)


Ops... /konbis'tekka/
 
Ri-Ops... /kombis'tekka/
(non avevo segnato l'assimilazione)


 aperte.
 
Manco per idea. Io quella frase la pronuncio con le vocali piï¿œ vicine
a quelle corrispondenti latine e, per bistecca, a quelle inglesi;
solo "scherno" (voce franca) lo pronuncio aperto:
 
   Lï¿œttera_affettu-ï¿œsa di schï¿œrno com bistï¿œcca
 
cfr.: Littera affectuosa de skerno cum beefsteak
prn.: Lï¿œttera_affettu-ï¿œsa de skï¿œrno com bifstï¿œik
 
Noto che ADPUF ha dato la stessa pronuncia. Evidentemente certi maestri
di dizione insegnano un italiano che esiste solo nella loro testa.
 
Bye,
 
   *GB*


Senz'altro non come indica l'insegnante...
 
-- 
"Per Aspera ad Aspera" (sic!) __][__ Ave atque Vale

 di dizione insegnano un italiano che esiste solo nella loro testa.
 
La stessa scena del film, del  resto, ï¿œ giocata sul filo dell'ironia.

 dell'ironia.
 
 
Dichiaro sul mio onore che non ho mai frequentato scuole di
dizione.
 
Ma se uno vuol fare l'attore, credo che sia doveroso.
 
Poi reciterà come gli pare, magari con gran successo, come nel
caso di Alberto Sordi.
 
 
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF
 

 Ma se uno vuol fare l'attore, credo che sia doveroso.
 
Si' ma quella del film e' una lezione-patacca.
 
La protagonista, carina e disponibile ma non troppo sveglia, viene 
intortata sistematicamente da un sottobosco di faccendieri che la 
sfruttano sostenendo di aiutarla a sfondare.
 
La tardona, cane compreso, e' credibile come dizione allo stesso livello 
in cui lo e' manfredi come talent scount, l'intellettuale anmarcord come 
pigmalione ecc. ecc.
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Congiuntivo o no?

Scusate l'IT :-)
 
Un politico ha detto:
 
«Crediamo in una politica che mantiene la parola e mette l'Italia davanti
agli interessi di parte.»
 
Qualcuno l'ha criticato per quei due indicativi "mantiene" e "mette"
sostenendo che avrebbe dovuto usare il congiuntivo.
 
Imho ci sta bene anche l'ndicativo perché quei due verbi non
dipendono dal verbo credere, bensì rappresentano una caratteristica
della politica in cui il politico crede.
 
Come la vedono i nostri povericlisti?
 
Ciao,
Roger 
 


Dipende dall'interpretazione della frase.
 
Un'interpretazione ottimistica presuppone che quella buona politica 
esista comunque, cioè indipendentemente da ciò che il Nostro crede. 
Allora sta bene l'indicativo.
 
Se non si presuppone invece l'esistenza di tale politica, 
ritenendola solo un'idealizzazione, allora quel «Crediamo in» si può 
interpretare come una specie di «Ci auspichiamo». In questo caso 
starebbe meglio il congiuntivo.
 
Ciao,
Wolfgang

 sostenendo che avrebbe dovuto usare il congiuntivo.
 
Col congiuntivo si dà alla relativa (limitativa) un valore concessivo, 
che altrimenti non ha: crediamo, purché...
 
Entrambi i modi sono assolutamente corretti, solo comunicano sfumature 
diverse.
 
Se usi il congiuntivo, non dai per scontato che una politica siffatta 
esista (e, se non esistesse, non crederemmo in alcuna politica). Se usi 
l'indicativo, sì (esiste, e ci crediamo).
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 l'indicativo, sì (esiste, e ci crediamo).
 
Sono perfettamente d'accordo.
Ti ringrazio, come ringrazio Wolfgang per l'analoga interpretazione.
 
Ciao,
Roger
Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quale delle due?

"Ieri sono terminati i lavori sulla provinciale. Erano state le
abbondanti piogge a causare il cedimento della massicciata..."
"Ieri sono terminati i lavori sulla provinciale. Erano state le
abbondanti piogge ad aver causato  il cedimento della massicciata..."
Ho sentito la seconda forma in un Tg, ma a me verrebbe di usare la
prima... Sbaglio?

Enrico C ha scritto:

Direi di no. In un tg, però, avrei detto "Ieri sono terminati i lavori 
sulla provinciale. Le abbondanti piogge avevano causato ...".
Ciao, FB

Enrico C ha scritto:

  Anch'io userei la prima, più immediata; la seconda però è più precisa.
  k

Karla ha scritto:

Non sono d'accordo. "Erano state" già colloca l'azione in un momento 
precedente: non far coincidere il momento dell'"erano state" col momento 
del cedimento mi pare inutile.
Ciao, FB

 wrote in message 
news:4443c289$1...@newsgate.x-privat.org...

Io userei la terza:
"Erano state le abbondanti piogge la causa del cedimento..."
 - Ero stato io a causare...
 - Ero stato io ad aver causato...
Ma che costruzioni sono?
Bruno 

Ma che costruzioni sono?
L'equivalente linguistico delle villette a schiera.
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 "Erano state le abbondanti piogge la causa del cedimento..."
Furbino!
E se le piogge non avessero "causato" ma "danneggiato" o "dilavato"?

 wrote in message 
news:1145364614.6...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Io userei sempre "la terza":
"Erano state le abbondanti piogge la causa del danneggiamento..."
De gustibus...
Bruno