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Titolo: Spagnolo o castigliano?

Un sedicente laureato in lingue mi ha dato dell'ignorante perche', parlando
della lingua ufficiale della Spagna, ho detto "lo spagnolo".
Egli asserisce che la lingua parlata in Spagna e' il castigliano e il
termine "spagnolo", per indicarla, e' solo un uso popolare, ma comunque
sbagliato....Il tizio e' argentino, e mi ha fatto un po' arrabbiare per
l'arroganza con la quale mi diceva che ero io a sbagliare. Mi chiedo:
conosce l'italiano meglio di me e di milioni di persone che in Italia
continuano a dire "lo spagnolo" e non "il castigliano"?
Potreste illuminarmi un po'?
Grazie
Alessandro

 sbagliato...
... e ha ragione. In Spagna convivono due "realtà" linguistiche: il
castigliano
e il catalano. Il castigliano è quello che è stato proclamato lingua
ufficiale,
mentre il catalano è visto alla stregua di un dialetto (soprattutto dai
castigliani,
ovviamente... :-))).
Detto questo, l'arroganza con cui lo studentello ha voluto rimarcare
la sua conoscenza appena conquistata è davvero puerile.
Mi fa ricordare una mia cuginetta che, frequentando la prima
elementare, ebbe a dire alla nonna: "Nonna, ma tu la sai la Storia ?"...
Che in Italia si dica "lo spagnolo" per indicare la lingua spagnola
è più che plausibile (tutti i vocabolari scritti in Italia, ti assicuro,
riportano "spagnolo" e non "castigliano", altrimenti non li comprerebbe
nessuno), così come l'italiano è la lingua che si parla in Italia,
il finlandese in Finlandia, ecc. Solo alcune lingue particolari
di cui si conosce esplicitamente il nome vengono chiamate
in maniera diversa ("swahili", "afrikaans", "hindi", ecc.)
--
Er Roscio.
--
Er Roscio.

ufficiale,
Ridurre a due le realtà linguistiche spagnole mi sembr aun pochino
riduttivo.
La lingua ufficiale è il castigliano, quindi tutti gli altri sono
"dialetti",e quindi praticamente ogni "stato" federato, ha la sua di
lingua.
Come per l'italiano, che è la lingua ufficiale, e gli altri sono
"dialetti", sai quanti siano in Italia.
Per la Spagna so per certo che oltre al castgliano ed al catalano ci
sono il Valenciano ed il Basco, poi quello dell'estremadura, di cui
ora mi sfugge il nome.
Mariuccia, che si dice in Venezuela?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

     ora mi sfugge il nome.
Il nome non lo so, ma come lingua sarà estremamente dura.

 il finlandese in Finlandia, ecc. Solo alcune lingue particolari
Riflettendo, più in generale, pero' ,mi chiedo : ci deve essere per forza
una corrispondenza tra sostantivo e realtà storica (in questo caso la scelta
del castigliano come lingua ufficiale) o comunque un qualche nesso logico?
Se, per uno strano ghiribizzo, la lingua parlata in Spagna fosse
indicata, in italiano, con il termine "AMBARABA'",avrebbe senso dire che il
vocabolo usato e' sbagliato?
Inoltre, ad esempio, credo che in molti paesi dell' Asia il sostantivo che
indica la lingua della Spagna derivi direttamente dalla stessa radice
(qualunque essa sia) del sostantivo "Spagna" e magari, sempre ad esempio, in
Giappone non esiste un termine per tradurre "castiglia"...quindi, in una
prospettiva del genere, si potrebbe mai affermare che il vocabolo che usano
per riferirsi alla lingua parlata in Spagna sia errato perche' non fa
intendere la relazione con il dialetto parlato nella Castiglia?
Scusate l'oziosità del discorso...giusto per amore del dibattito :)
Ciao,
Alessandro


Secondo me nella sostanza hai ragione tu: dire 'castigliano' è come dire
'fiorentino' o 'toscano'. Oggi quella lingua, in Italia, si chiama
'spagnolo'.
Non sono però un esperto.
Riporto da un sito:
La lingua ufficiale che viene usata da più di tre quarti della popolazione
spagnola, e che si parla in Messico e nell'America Latina (tranne che in
Brasile, dove si parla il portoghese) è il CASTIGLIANO "CASTELLANO";
dialetto romanico nato in Castiglia la Vecchia che per il suo preminente
ruolo politico, storico e culturale nell'unificazione e nella storia del
paese, si è divulgato ed imposto come lingua nazionale nel resto della
Spagna, e di conseguenza in America Latina, con il nome di spagnolo anche se
veramente si chiama castigliano.
[...]
In Spagna oltre al castigliano (spagnolo) si parla il catalano "catalán" in
Catalogna (che comprende le province di Gerona, Barcellona, Tarragona e
Lérida), il basco "vascuence" e il galiziano " gallego" nella zona della
Cordigliera.
--
Ciao,
Marco

 parigino".
    A parte che in Spagna di realtà linguistiche ne coesistono ben piú di
due (persino nella Costituzione), le due diciture "castigliano" e "spagnolo"
sono del tutto equivalenti, salvo discorsi "politici". In altre parole, se
usi "castigliano" lo fai in relazione alle altre lingue della Penisola
Iberica, ma nulla ti vieta di scrivere e dire "spagnolo".
    A Madrid c'è la Real Academia de Lengua *Castillana*, che eroga i
diplomi di conoscenza dello *spagnolo* come lingua straniera. Se loro, che
sono la massima autorità in materia, alternano senza pudore le due diciture,
penso che noi tutti possiamo chiudere il discorso e vivere felici e
contenti!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]


Ciao,
Guillaume

il basco e il galiziano (come il tedesco e il francese in Italia)
Curiosità:- esistono altri paesi in Europa, oltre alla svizezra che ha
tutto il corpo legislativo federale nelle tre lingue D F I con
assoluta equivalenza, che riconoscono più idiomi quale lingua
ufficiale?
Ho provato a fare l'inventario così, a mente, ma non ho indivuatao
nessun caso.


 nessun caso.
Il Belgio ha 3 lingue ufficiali con pari statuto.
In Lussemburgo, le 3 lingue hanno funzioni diverse
In Irlanda, in teoria è il gaelico la 1a lingua ufficiale, l'inglese la
2a. In pratica...
Bisognerebbe vedere anche la situazione in Finlandia, Malta, Norvegia
(bokmal e nynorsk), Cipro.
Ciao,
Guillaume

 ... e ha ragione.
'nzomma.
La Real Academia Española pubblica una grammatica che si chiama
Gramática de la Lengua Española e un dizionario che si chiama
Diccionario de la Lengua Española.  Non saranno mica popolari
e sbaglianti pure loro, no?
Il suddetto diccionario dice:
"español, la. ... Lengua común de España y de muchas naciones
de América, hablada también como propia en otras partes del
mundo. ..."
"castellano, na. ... Lengua española, especialmente cuando se
quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas
también como propias en España.
A me sembra che queste definizioni spagnole siano perfettamente
applicabili anche ai rispettivi termini italiani.
Ciao
P.

 riduttivo.
Ho nominato i due gruppi più numerosi.
E comunque, il catalano è ben più che un dialetto.
--
Er Roscio.

 Cipro.
Se non erro, ha tre lingue ufficiali: greco, turco, inglese (basta
vedere le monete o i francobolli ciprioti). Però la situazione viene
ulteriormente complicata dalla divisione dell'isola. La repubblica
turca nel nord dell'isola (che è riconosciuta solo dalla Turchia) è
monolingue turca.
PS
In Spagna la lingua ufficiale nazionale è una sola: lo spagnolo (o
castigliano). Poi certe regioni autonome hanno una loro lingua
ufficiale "autonómica": il catalano in Catalogna, nelle Baleari e nel
Paese valenziano; il basco nel Paese basco, in Álava e in Navarra; il
galiziano in Galizia. E poi certe regioni autonome hanno altre lingue
che godono di protezioni varie. Ad esempio in Catalogna l'occitano è
ufficiale (a fianco dello spagnolo e del catalano) nella comarca
[provincia] chiamata Vath d'Aran; in Aragone il catalano è ufficiale
in tutte le province a confine con la Catalogna, e l'aragonese
(
http://www.asturies.com/asturianu/
) è "protetto" nelle valli dove si
parla ancora; in Asturia e in Leone l'asturiano è "protetto". Bisogna
però vedere che "protetto" in Spagna è già mooolto rispetto ad altri
paesi europei (vedi gli esempi vergognosi dell'Italia ma soprattutto
della Francia).
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Come parla! Come parla! Le parole sono importanti. Come parla!
     (Nanni Moretti)

E comunque, il catalano è ben più che un dialetto.
Anche il valenciano ed il gallego, così coem il siciliano ed il
napoletano, il veneto ed il piemontese ed il genovese.
Non ha dignità di lingua ufficiale a livello giuridico di stato, quini
può coinvolgere anche decine di milioni di persone, ma se il digesto
legale è scritto in un'altra lingua, se i verbali delle sedute del
governo e tutti gli atti ufficiali sono redatti in altra lingua, de
facto diventa un dialetto.
L'unicoi paese in cui ci sono più lingue ufficali, secondo quanto ho
descritto sopra, mi risulta essere la Svizzera, in cui il romancio è
lingua protetta ma non ufficiale.


cioè in dialetto.
Io avevo precisato "la lingua in cui vengono redatti gli atti
ufficiali", non quella parlata.
Anche qui in Ch ogni cantone usa la sua propria lingua, ma la
Confederazione ne riconosce 4 ne ha rese ufficiali 3.
Qui in Ticno, in un comune dell'asconese la stragrande maggioranza dei
residenti è germanofona, ed avevano iniziato e redigere i verbali
delle assemblee comunati in tedesco; il consiglio di stato le ha
invalidate tutte ed ha obbligato il comune e riscriverle in italiano,
il comune ha fatto ricorso al Tribunale federale di Losanna
attaccandosi al fatto che il tedesco è lingua ufficiale, ma i giudici
losannesi li hanno bocciati riconfermando che a livello cantonale gli
atti devono essere redatti nella lingua aufficale del cantone; statuto
speciale hanno anche i cantoni bilingue, Berna, Friburgo, Soletta, in
cui le lingue uffuciali ap ari dignità sono 2, il F ed il D.
La salvaguardia o la protezione di una lingua non credo le dia la
patente di ufficialità.


 patente di ufficialità.
È esattamente quello che spiegavo nel mio post: in Aragone l'aragonese
è "protetto" ma non è ufficiale, mentre in Catalogna l'occitano è
protetto ed è pure ufficiale nella comarca di Aran.
G.

protetto ed è pure ufficiale nella comarca di Aran.
Soletta = Solothurn, hai ragione, mi sono impappinato con Nuechâtell,
che il Giura, che si staccò da Berna proprio per una quastione di
lingua, è superfrancofono.
Quindi l'occitano non è lingua ufficale in Spagna ma in Catalogna;
questo vuol dire che in Spagna c'è una sola lingua ufficiale che è il
Castigliano che quindi ha smesso di chiamarsi castigliano ed ora si
chiama spagnolo.
Ho capito giusto?


 lingua protetta ma non ufficiale.
Non hai letto la mia risposta allora? Vedi il Belgio, l'Irlanda, la
Finlandia...
Guillaume

 Ho capito giusto?
Si. Tra l'altro le lingue regionali ufficiali a livello nazionale sono (se
non mi sbaglio) euskera, galiziano, catalano, valenciano e mallorquino. Poi
alcune regioni riconoscono alcune lingue ancora piu` locali (quello
dell'occitano nella valle di Ara'n non lo sapevo... e si che ci vado a
sciare :-), a Vielha).  
       Romano / che dovrebbe informarsi un po` di piu`...
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)

Finlandia...
Si, che l'ho letta, ma dopo aver scritto e spedito la mia cui
rispondi, quindi nell'impossibilità di modificarla.


Si. Tra l'altro le lingue regionali ufficiali a livello nazionale sono 
In Italia, se vuoi diffrenziare durante una querelle campanilistica
(tipo quelle del Padre sul piemontese) lo chiami toscano o addirittura
senese che un aretino si rifiuta categoricamente di parlare come un
senese.
Scusa se insisto, ma allora bisogna mettersi daccorda co cosa si
intende per "ufficiale a livello nazionale".
Io considero ufficale a livello nazionale la lingua, o le lingue, in
cui vengono redatti gli atti ufficiali di uno stato (leggi nazionali,
verbali delle sedute e degli atti del governo centrale, le sentenze
delle corti nazionali); in Spagna credo lo spagnolo, in Italia
l'italiano, in Austria il tedesco; in Svizzera il tedesco, il francese
e l'italiano; in Belgio il fiammingo ed il francese, ecc.
Questo non esclude che a livello locale (cantoni in Ch, stati (o come
vengono chiamati) in E, ecc.) abbiano dignità d'ufficalità altre
lingue (in Italia il tedesco in Alto adige ed il francese (o un patoi)
in Val d'Aosta.
Io la vedo così.


 sciare :-), a Vielha).
http://cultura.gencat.es/llengcat/aran/index.htm
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Io fui radice de la mala pianta 
che la terra cristiana tutta aduggia, 
sě che buon frutto rado se ne schianta
     (Dante Alighieri, Purg. XX)

 in Belgio il fiammingo ed il francese
E il tedesco.
http://www.ngi.be/FR/FR2-11-4.shtm
G.

G.
Chiederò verifica, per il tedesco, a Julien che vive a Liegi.


: Insubrico wrote:
: 
: > Quindi l'occitano non e` lingua ufficale in Spagna ma in Catalogna;
: > questo vuol dire che in Spagna c'e` una sola lingua ufficiale che e` il
: > Castigliano che quindi ha smesso di chiamarsi castigliano ed ora si
: > chiama spagnolo.
: 
: Continua anche a chiamarsi castigliano, quando vuoi differenziare.
Comunque
: si, e` lo spagnolo "ufficiale" della Real Academia. 
: 
: > Ho capito giusto?
: 
: Si. Tra l'altro le lingue regionali ufficiali a livello nazionale sono
(se
: non mi sbaglio) euskera, galiziano, catalano, valenciano e mallorquino.
Poi
: alcune regioni riconoscono alcune lingue ancora piu` locali (quello
: dell'occitano nella valle di Ara'n non lo sapevo... e si che ci vado a
: sciare :-), a Vielha).  
: -- 
: Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)
ep nois,
catalano, valenciano e mallorquino SON LA MATEIXA LLENGUA, la llengua
catalana, la mateixa que es parla a l'alguer i altres llocs de Sardenya
catalano, valenciano e mallorquino IS THE SAME LANGUAGE, the catalan
LANGUAGE
only fascist spanyolos in a intend of genocide say another thing
catalan is the same LANGUAGE of l'Alguer in Sardenya
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 limitatamente agli atti d'interesse locale.
Fin ora hai ragione, per esempio le leggi e i decreti che sono
publicati
sulla gazetta ufficiale ( Le Moniteur ) sono nelle due lingue ,
francese e fiammingo.
Il territorio belga di lingua tedesca é una risultanza delle guerre
perdute dai tedeschi, 14-18.
Un problema molto delicato, in certe città di quella regione (es: St
Vith ), il popolo si fà gloria di parlare ancora ora il dialetto
Wallone
che rimonta ai tempi di Napoleone e ne sono fierissimi.
La regione utilizza il tedesco per tutti gli atti di governo regionale
e communitario. In realtà la regione fa parte della provincia di
Liègi.
Per esser più esaustivo bisogna studiare le infinità di leggi
regionali
e federali, ma devo dire che oltrepassa la mia competenza.
Qui in Belgio sono argomenti molto delicati, (i)il problema(i) é la
parte fiammingha che lo crea.
Le relazioni wallonia-germanofoni sono perfette.
&&&&&&&&&&
Quindi le lingue ufficiali in Belgio, quelle valide per tutto il
territorio del regno e non localmente, sono 2, il francese ed il
fiammingo.


 fiammingo.
Mi dispiace, ma il tuo amico si sbaglia. Vedi
http://belgium.fgov.be/abtb/fr_federal_3.htm
 (sito del GOVERNO belga):
«Notre pays connaît trois langues officielles»
G.


http://belgium.fgov.be/abtb/fr_federal_3.htm
 (sito del GOVERNO belga):
Procurami l'edizione tedesca di una legge federale, che abbia effetto
su tutto il territorio e non solo locale della regione germanofona;
procurami l'edizione tedesca del verbale di una seduta del governo
belga; procurami l'edizione in tedesco di una sentenza dell'alta corte
belga.
Quelle in francese e fiammingo le ho già, mi manca quella in tedesco.
Grazie per il favore che mi fai.


«Notre pays connaît trois langues officielles»
Anche in Italia ci sono altre lingue ufficiali in determinate
comunita'. Le regioni in Belgio sono due (vallone e fiamminga) piu' la
regione cuscinetto della capitale. Tutte le scritte sono in due lingue
e non in tre.
--  
Ciao.
Sergio®

 e non in tre.
e le "communità linguistiche" sono tre: fiamminga, francese e tedesca.
L'éducazione per esempio è compito delle communità, non delle regioni.
Per ragioni pratiche c'è stato fusione tra la "regione" Fiandra e la
"communità" fiamminga con Brussel come capitale.
Ciao,
Guillaume

¦  Ho capito giusto?
Non so da che cosa sia partita questa tua considerazione, Diegone
(benvenuto su questi lidi :))
Son qui di passaggio, in toccata e fuga; ho perso l'inizio del filone
e mi scuso se intervengo a sproposito.
Il castigliano non ha affatto smesso di chiamarsi castigliano: convive
pacificamente e in perfetta (quasi perfetta ;)) armonia con lo
spagnolo; in tutto il Sudamerica si dice "castellano" piú tosto che
"español".
Trascrivo e traduco, sperando di far cosa utile e gradita:
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¦> Esta lengua también se llama castellano, por ser el nombre de la
¦> comunidad lingüística que habló esta modalidad románica en tiempos
¦> medievales: Castilla. 
===
Questa lingua si chiama anche castigliano, nome derivato dalla
comunità linguistica che parlò questa modalità romanica nel Medioevo:
Castiglia.
___
¦> Existe alguna polémica en torno a la denominación del idioma; el
¦> término español es relativamente reciente y no es admitido por los
¦> muchos hablantes bilingües del Estado Español, pues entienden que
¦> español incluye los términos valenciano, gallego, catalán y vasco,
¦> idiomas a su vez de consideración oficial dentro del territorio de
¦> sus comunidades autónomas respectivas; son esos hablantes bilingües
¦> quienes proponen volver a la denominación más antigua que tuvo la
¦> lengua, castellano entendido como 'lengua de Castilla'.
===
Si polemizza alquanto, sulla denominazione della lingua; il termine
"spagnolo" è relativamente recente e non è del tutto ben accetto dai
numerosi parlanti bilingue dello Stato Spagnolo, poiché ritengono che
"spagnolo" includa i termini "valenciano", "gallego", catalano" e
"basco", idiomi a loro volta ritenuti ufficiali nel territorio delle
rispettive comunità autonome; son tali parlanti bilingue, coloro che
propongono il ritorno alla denominazione piú antica che abbia avuto la
lingua: castigliano inteso come "lingua di Castiglia".
___
¦> En los países hispanoamericanos se ha conservado esta denominación
¦> y no plantean dificultad especial a la hora de entender como
¦> sinónimos los términos castellano y español.
===
Nei Paesi ispanoamericani si è conservata questa denominazione e non
sorgono particolari difficoltà al momento di intendere come sinonimi i
termini "castigliano" e "spagnolo".
___
¦> En los primeros documentos tras la fundación de la Real Academia
¦> Española, sus miembros emplearon por acuerdo la denominación de
¦> lengua española.
==
Sin dai primi documenti della fondazione, i menbri della "Real
Academia Española", concordarono la denominazione di "lingua
spagnola".
___
¦> Quien mejor ha estudiado esta espinosa cuestión ha sido Amado
¦> Alonso en un libro titulado Castellano, español, idioma nacional.
¦> Historia espiritual de tres nombres (1943).
===
Chi meglio di tutti ha approfondito questa spinosa questione è stato
Amado Alonso in un libro dal titolo: "Castigliano, spagnolo, lingua
nazionale. Storia spirituale di tre nomi (1943)".
___
¦> Volver a llamar a este idioma castellano representa una vuelta a
¦> los orígenes y quién sabe si no sería dar satisfacción a los
¦> autores iberoamericanos que tanto esfuerzo y estudio le dedicaron,
¦> como Andrés Bello, J. Cuervo o la argentina Mabel Manacorda de
¦> Rossetti.
===
Ridare a questo idioma il nome di "castigliano" significherebbe un
ritorno alle origini e forse renderebbe omaggio agli autori
iberoamericani che tanti sforzi e studi gli hanno dedicato, come
Andrés Bello, J. Cuervo o l'argentina Mabel Manacorda Rossetti.
___
¦> Renunciar al término español plantearía la dificultad de reconocer
¦> el carácter oficial de una lengua que tan abierta ha sido para
¦> acoger en su seno influencias y tolerancias que han contribuido a
¦> su condición.
===
Rinunciare al termine "spagnolo" comporterebbe la difficoltà di
riconoscere il carattere ufficiale di una lingua che è sempre stata
tanto aperta da accogliere influenze e tolleranze che hanno
contribuito alla sua condizione (mi scuso: il periodo mi suona ostico,
ma non mi sovviene altro modo per tradurlo; saranno ben accetti dunque
suggerimenti e correzioni).
___
¦> Por otro lado, tanto derecho tienen los españoles a nombrar
¦> castellano a su lengua como los argentinos, venezolanos, mexicanos,
¦> o panameños de calificarla como argentina, venezolana, mexicana o
¦> panameña, por citar algunos ejemplos. Lo cual podría significar el
¦> primer paso para la fragmentación de un idioma, que por número de
¦> hablantes ocupa el tercer lugar entre las lenguas del mundo.
===
D'altro canto, gli spagnoli hanno diritto a denominare la propria
lingua tanto quanto ce l'hanno gli argentini, i venezolani, i
messicani o i panamensi a qualificarla come argentina, venezolana,
messicana o panamense, per fare alcuni esempi. La qual cosa potrebbe 
significare il primo passo verso la frammentazione di un idioma che
per numero di parlanti è al terzo posto nelle lingue del mondo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.venezuelatuya.com/tour/
http://www.venezuelatuya.com/centro/maracay.htm

una città.
Ciao Mariuccia.
dai un'occhiata.
http://www.gva.es/jsp/ini.jsp?br=1&re=1
La storia è inizaita da un'osservazione che un sudamericano ha fatto a
qualcuno circa la lingua, lei disse "spagnolo" e lui cla corresse in
"Castillano", poi si disqusì circa lingua riconosciuta e lingua
aufficiale e su come una lingua locale diventi nazionale, quindi
ufficiale, quando in essa sono redatti gli atti ufficali della vita
pubblica di tutto un paese, salve restando le particolarità
localistiche.
Che in sudamenrica si dica piuttosto castillano che spagnolo non mi
sorprende, la castilla come stato coloniale non esiste la spagna si,
quindi meglio castillano che spagnolo, anche se con al spagna si
tengono strettissime relazioni di ogni genere.
Ma tu sei ancora qui, o sei già la?


¦  Ma tu sei ancora qui, o sei già la?
Là dove? In Venezuela, intendi? Son di stanza in Trinacria, anche se
momentaneamente qui a GR: ho dovuto fare una capatina in vista di un
probabilissimo rientro anticipato oltreoceano.
Ripartirò per Marina fra un paio di giorni, appena mi sarò organizzata
per il rientro a Maracay, e ci resterò fino al 20 agosto circa. Ci fai
una capatina, con l'Angela?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:

 Basco, una lingua precisamente celtico)
Il basco non è affatto una lingua celtica, non è nemmeno indoeuropeo. È
diverso da tutto le altre lingue conosciute nel mondo ma è probabilmente
vicino alla lingua degli iberi prima delle invasioni celtiche.
Il catalano parlato anche nella Comunità valenziana e nei Baleari è
certamente una lingua neolatina, è vicino all'occitano diffuso nel sud
della Francia.
Ciao,
Guillaume


http://www.senate.be/doc/const_de.html#const
Senza saperlo devo scrivere in una lingua strana, visto che non iresco
a d avere la risposta alle domande che faccio, ma sempre qualcosa di
diverso; come uno che chiede che ore sono e gli viene risposto che la
amcchina ha il differenziale guasto.
Qui in CH, la Costituzione la trovi anche in Reto Romancio, ma il
retoromanci non è una lingua ufficiale; al costituzione CH la puoi
avere amche in inglese ed in russo, ma non sono le ingue in cui
vengono redatti gli atti ufficiali delle autorità federali.
Ho chiesto info di un atto d'amministarzione corrente, di uno
qualsiasi dei poteri dello stato belga e che abbia valore su tutto il
territorio dello stato; solo uno, redatto in tedesco.
Circa i francobolli e le monete, ci sono emissioni della filatelia
elvetica con scritte in ebraico, latino, russo, ecc.; ci sono monete a
corso legale con scritte in latino; non dicono niente.
Comunque chiudo, perchè è evidente che non si vuole rispondere a tono.


 corso legale con scritte in latino; non dicono niente.
Sì hai ragione, ma ha una sua importanza simbolica e mica mi riferivo a
francobolli di collezione.
Ciao,
Guillaume

Nel momento in cui scrivo, con il mio sono 36 articoli fuori topica.
Va bene che sono il bidello, ma che ne direste di passare a ICL?
-- 
Bye
      Vitt

 Va bene che sono il bidello, ma che ne direste di passare a ICL?
Vitt.
Tu non sei il bidello, sei il Preside.
Baci.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Amami, anima mia*. G.d'Annunzio,
9 Agosto 1890, carteggio con Barbarella Leoni.
 
luci...@tiscalinet.it

 Tu non sei il bidello, sei il Preside.
Bidello minuscolo e Preside maiuscolo, questo si chiama classismo e
leccaculismo :-)
Ciao,
Roger

 On 26 Jul 2002 03:48:59 -0700, 
gia...@alussinan.org
 (Gianni V.) wrote:
Su "Le Scienze" di luglio c'è un articolo che spiega come
tutte le lingue indoeuropee derivino dal basco...
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:Thw19.141727$Jj7.3...@news1.tin.it...

Eddai, Ruggero, dai...



Per quanto mi risulta i cantoni pluringui della Confederazione sono i
seguenti:
Berna: D (maggior.) + F
Vallese: F (maggior.) + D
Friborgo: F (maggior.) + D
Grigioni: D (maggior.) + romancio + I.
Teoricamente si potrebbe considerare bilingue anche il Ticino, grazie
all'enclave germanofona di Bosco-Gurin.
Localmente nei Grigioni sono ufficiali, alternativamente, sette "lingue
standard".
Approssimativamente in ordine di diffusione:
1) tedesco (di fatto quando non di diritto dominante anche nelle zone
tradizionalm. romance);
2) romancio occidentale (sursilvan);
3) romancio orientale (ladin vallàder);
4) italiano;
5) romacio centrale (surmiran);
6) romancio centro-orientale (ladin putèr);
7) romancio centro-occidentale (sostsilvan).
G.Pontoglio

 Grigioni: D (maggior.) + romancio + I.
Stavo pensando se si puo' ricavare una canzone con questi accordi.
Si potrebbe intitolare La Svizzera.

 Si potrebbe intitolare La Svizzera.
Esiste già. Ed è una canzone monocorde (te lo giuro su Darwin).
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
La legalità è rivoluzionaria
--------------------------

 
E' forse quella il cui testo fa:
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
La Svizzera
e i suoi canton?
-- 
Giovanni

 Esiste già. Ed è una canzone monocorde (te lo giuro su Darwin).
La so, la mia proposta era ironico-sfottoria. E' quella che fa "La
svizzera, la svizzera (quindici volte) coi suoi cantòn (almeno mi pare
finisse così).
E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.

 e i suoi canton?
Propio questa.
--
Ho visto cose che voi paperi non potete nemmeno immaginare: le navi in
fiamme al largo dei bastioni di Gastone e i raggi Squack balenare nel
buio accanto alle porte di Topolinia

 Propio questa.
Che volete che vi dica. Càpita. PropRio.

 E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.
La versione che conosco io non ci ha manco i cantoni....
ciao
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Danilo Giacomelli
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"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
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 E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.
Io la sapevo così:
La Svizzera,
La Svizzera,
La Svizzera
E' una nazion...
Punto a capo, seconda strofa:
La Svizzera,
La Svizzera,
La Svizzera
E' una nazion...
Punto a capo, terza strofa:
...
Il tutto, ovviamente, a indicare la proverbiale "inventiva"
degli svizzeri... :-)))
--
Er Roscio.

 degli svizzeri... :-)))
Qui un'altra, altrettando veneranda versione:
Berna, Lucerna, canton Tesìn,
Tuta la strada cont foeura'l pirlin
Berna, Lucerna, canton Solèta,
Tuta la strada cont foeura 'na tèta
Berna, Lucerna, canton 'penzell,
Tuta la strada cont foeura l'usell
Berna, Lucerna, canton Zurìg,
Tuta la strada a tocass el rig
Ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:3d59e4d...@diesel.cu.mi.it...

Padre, si rassicuri, non è morto nessuno: per quanto obsoleto, antiquato,
inappropiato, anche il termine "propio" fa parte a pieno titolo della storia
della lingua e della letteratura italiana, dal suo collega "Padre" Dante al
Petrarca al Boccaccio.
Epimeteo
P.S. Come sarà il Barbaresco quest'anno?

 P.S. Come sarą il Barbaresco quest'anno?
Propi bon.