Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Decimo Pianeta

Ho svolto una ricerca sul decimo pianeta del sistema solare. Se volete
saperne di più potete scaricarla da 
http://www.ildecimopianeta.com/
non voglio farmi pubblicità e quindi vado al dunque: che pensate
dell'eventualità che nel 2003 si veda davvero questo corpo celeste?
non é il ng di astronomia ma l'esistenza o meno di un decimo pianeta del
sistema solare é pur sempre un mistero. o no?
vi prego ,non datemi risposte del tipo:
1) ah, il solito esaltato che se ne esce con le profezie blah blah blah
2) che cavolata, già ho sentito uno che ne parlava, ora non so dov'é,
credo sia andato a cercare l'armonia interiore in una comunità a Tivoli
grazie
Pasquale
satis eloquentiae sapientiae parum  

 ha scritto nel messaggio
news:1fclyvh.1fcjx57w7e7hiN%blac...@tin.it...

Tutti a temere la derisione del NG!...Chissà perchè, eh?...;-))
Beh, Pasquale, la tua domanda è lecita ed interessante. Stiamo a vedere che
risposte otterrà...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
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Non ho capito la storia dei profeti: "Non solo, molti profeti hanno fatto
riferimento all'apparizione di un sole gemello, che porterà un enorme
cambiamento nella storia dell'umanità.". Come fa un pianeta a irradiare luce
come  una stella?

 sistema solare é pur sempre un mistero. o no?
Sarebbe stato più appropriato postarlo sul quel nesgroup secondo me, oltre
che qui magari, come mai non l'hai fatto?

 ha scritto nel messaggio
news:aci692$nkm$1...@news.ngi.it...

Ciao, Giusi, non so, esattamente, a cosa tu ti stia riferendo. Ma posso
ricordarti che nel nostro sistema solare esiste il pianeta Giove che viene
ritenuto una "stella mancata", ovvero un corpo celeste che, per un pelo, non
si è "acceso", innescando al suo interno le reazioni termonucleari tipiche
di una stella. Sarebbe bastato che fosse un pochettino più grande. Ma non si
sa mai...;-))


 credo sia andato a cercare l'armonia interiore in una comunità a Tivoli
Bella la seconda! ^___^
Me la segno!

 sistema solare é pur sempre un mistero. o no?
No so se si possa chiamarlo "mistero". Gli astronomi stanno cercando un
decimo pianeta da molti anni. Al momento pare che sia stata accertata
solo la presenza di gruppi di asteroidi oltre Plutone. Qui ci sono due
pagine con info e FAQ:
http://seds.lpl.arizona.edu/nineplanets/nineplanets/hypo.html#planetx
http://itss.raytheon.com/cafe/qadir/atenth.html
http://www.sciencenet.org.uk/database/Physics/SolarSystem/p00913a.html
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

dell'eventualità che nel 2003 si veda davvero questo corpo celeste?
Che è molto remota.
Plutone, prima di essere 'visto', fu individuato a causa delle
anomalie nel calcolo dell'orbita di Nettuno. Non mi risulta che
l'orbita di Plutone abbia invece anomalie tali da poter essere
spiegate con la presenza di un decimo pianeta.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)



Due modi. Se ha una albedo molto elevata (cioe' in pratica riflette molta
della luce incidente), avvicinandosi al Sole diventa molto visibile.
Un altro modo e' quello di *implodere* e innescare al proprio interno una
reazione di fusione nucleare. E questo avviene se il pianeta ha una massa
(o arriva a superare la massa) pari al 42% di quella solare, ovvero circa
80 volte il pianeta Giove.
(C'era chi pensava che la cometa Shoemaker-Levy potesse "accendere" Giove
e bruciarci vivi. Puo' succedere, se la cometa e' grande 79 volte Giove).
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 sa mai...;-))
Beh, non penso che questo pianeta si trasformi periodicamente una stella
avvicanandosi e poi torni un pianeta allontanandosi..

Una domanda. Se adesso si trova oltre Plutone (altrimenti i moderni
strumenti di rilevazione lo individuerebbero, credo) come fa ad essere
visibile ad occhio nudo (quindi ad arrivare all'altezza di Saturno)
entro un anno. Cos'č un missile???
Spiega meglio

 80 volte il pianeta Giove.
Hai sbagliato i conti a tuo sfavore, credo. E' giusto circa 80 volte la 
massa di giove, ma quel 42% non quadra, dato che la massa del sole e' circa 
1000 volte quella di giove.
-- 
Ciao
Hobs

 Tutti a temere la derisione del NG!...Chissà perchè, eh?...;-))
Mah, forse perche' Pasquale sa di aver affrontato un argomento che si presta
facilmente alla derisione, visto che e' storicamente a rischio fuffistico?
Come dire, forse perche' Pasquale ha una qualche dose di realismo in piu' di
te e per questo non accoglie come reato di lesa maesta' o come pervicace
intento di tenere gli occhi chiusi le ricorrenti critiche alla tesi del
decimo pianeta?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

Beh, per sole gemello intendo un qualsiasi corpo celeste che sia
visibile di giorno e che sia abbastanza grande da competere in
dimensioni (apparenti) con il sole (esclusa la luna).
Il fatto che sia gemello non implica che sia luminoso quanto o più del
sole, anzi, potrebbe essere paradossalmente non luminoso ed oscuro... 
...ma sto andando troppo in là, non c'entra molto questo con la domanda
che avevo fatto...


 Spiega meglio

la ricerca scaricabile in pdf é di circa 100 pagine, ti assicuro che é
la ricerca su questo argomento più vasta in lingua italiana.
forse non hai scaricato il pdf?


prova un po' a leggere qualche riga della mia ricerca, lì troverai
spiegate molte cose tra cui...
le orbite di Urano e Nettuno sono ENTRAMBE perturbate, ma tali
perturbazioni non posso essere spiegate da un corpo di massa ridotta
come può essere Plutone, PER QUESTO MOTIVO si pensa esista un decimo
pianeta che possa giustificare tali anomalie orbitali...
...interessante no? proprio non vi va di dare una letta alla ricerca?
non é che cerco visitatori, é che se date anche una sola occhiata a
qualche pagina della ricerca la discussione si potrebbe fare più
interessante



credi che un oggettino come hubble abbia bisogno di aspettare il 2003
per vedere un pianeta? tieni conto che ha una risoluzione tale da
fotografare oggetti a distanze immense, come potrebbe farsi scappare
un oggetto che e' praticamente sulla sua lente, in confronto?
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 forse non hai scaricato il pdf?
No, pensavo fosse la copia del sito :) lo scaricherò.

 un oggetto che e' praticamente sulla sua lente, in confronto?
Forse che l'hanno visto ma i responsabili non vogliono diffondere la
notizia?

sistema solare é pur sempre un mistero. o no?
Sicuro. Bisogna mettersi d'accordo su cosa s'intende per decimo pianeta,
pero': c'e' chi sostiene che il Sistema Solare, di pianeti, non ne abbia
neanche nove, ma otto soltanto (Plutone non sarebbe un pianeta). Oppure,
ne abbia gia' dieci (contando, se non ricordo male, o Cerere o Vesta). E
poi c'e' la fascia di Kuiper...
Un corpo celeste di dimensioni planetarie... collocato oltre l'orbita di
Nettuno, vuoi legato al Sole vuoi no... puo' esserci senz'altro.
Pero', per esempio, tu dici che sta avendo effetti sul clima. Quale puo'
essere il meccanismo per cui questo corpo influenza il clima terrestre?
	a) Non gravitazionale, perche' turberebbe le orbite planetarie,
	   e ce ne accorgeremmo.
	b) Non radiante, perche' lo vedremmo.
	c) Non magnetico o tramite influenza sulla costante solare, dal
	   momento che noteremmo anche questo.
Tutte e tre queste interazioni sono possibili... pero' si portano dietro
degli effetti collaterali che _non possiamo_ ignorare: sarebbe come dire
che il piombo fonde - ma pensare che possa farlo rimanendo a temperatura
ambiente.
Inoltre, la distanza alla quale si trova l'oggetto *non corrisponde* con
la sua visibilita' nel 2003. Dovrebbe avvicinarsi ad una velocita' molto
sostenuta e superiore alla terza velocita' cosmica. E quindi, per questo
motivo, non puo' essere un "decimo pianeta" del Sistema Solare.
Mi spiego meglio: se noi usiamo le parole "decimo" e "pianeta" nel senso
classico del termine, allora automaticamente poniamo dei limiti a quello
che l'oggetto X puo' essere o fare. Tanto per fare un esempio banale, l'
oggetto non puo' essere dotato di motori: se no non e' un pianeta, ma e'
un'astronave. Dicendo "pianeta" automaticamente diciamo "senza motori".
Allo stesso modo, dicendo "pianeta oltre Plutone" diciamo qualcosa sulla
sua velocita': perche' i pianeti obbediscono alle leggi di Keplero. E se
la' fuori c'e' qualcosa che le vìola, "ipso facto" non e' un pianeta.
Queste sono alcune mie considerazioni. Leggero' con calma (ed interesse)
il PDF, e se vuoi mi piacerebbe discuterne.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.




Oooops :-(
Scuse a tutti gli interessati. Devo aver sbagliato a trascrivere qualche
cifra sul fogliaccio dove ho fatto i conti.
Leonardo imbarazzato


prova (cut)
Ti dispiace quotare correttamente, mettendo prima il messaggio a cui
rispondi e poi la tua risposta? Se abbisognassi di chiarimenti sul
quotare, li trovi qui:
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 wrote:

sarà fatto MR. UPUAUT

 il PDF, e se vuoi mi piacerebbe discuterne.
Perché no!

 notizia?
Evvaiii, scatta il complotto!! ^______^

Perché no!
OK. Dividiamoci il lavoro: intanto che io mi leggo il PDF, tu puoi
rispondere a quelle due considerazioni (interazione climatica e la
velocita' di avvicinamento) di due post fa.
Leonardo fifty fifty
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

Tutti a temere la derisione del NG!...Chissà perchè, eh?...;-))
beh, sentiamo cosa ne pensi tu dei calcoli perturbativi orbitali e di
cosa ne pensano gli astronomi. Hai mai fatto qualche volta uno de'
'sti calcoli perturbativi, tu, che non mastici manco l'abc
dell'aritmetica, e hai mai messo a confronto i risultati con le
*osservazioni?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

 sarà fatto MR. UPUAUT
Ehmmmm. E' una lei.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


e perche' mai? fino a prova contraria le scoperte di questo tipo
portano a dei vantaggi non indifferenti. 
senza contare il fatto che gli osservatori privati sono,
probabilmente, migliaia, ed alcuni di questi hanno attrezzature di
livello ottimo.


Evvaiii, scatta il complotto!! ^______^
Ebbene... l'esistenza di un decimo pianeta era rivelata nei documenti
nascosti nell'archivio vaticano sino almeno dal X secolo. La Chiesa,
ovviamente, aveva realizzato un cover up già da allora mandando
l'Inquisizione a bruciare chiunque fosse stato in contatto con quelle
carte, dal momento che non si voleva venisse diffusa la verità: e cioè
che il Decimo Pianeta è abitato da una razza aliena dotata di poteri
sovrumani di cui Gesù era un esponente. 
La questione saltò di nuovo fuori negli Anni Settanta, che, come si
sa, sono adattissimi per ambientare qualsivoglia complotto: gli
scienziati americani avevano scoperto ormai da anni il P10, ma il
governo teneva tutto nascosto per evitare il caos. La CIA (chiaro no?)
venne inviata in Vaticano per realizzare un asse di collusione su
questa storia, con la mediazione di Andreotti (Giulio ci vuole sempre,
sennò non è un complotto), e parecchie persone che erano in possesso
di una copia dei documenti vaticani comprovati da files di provenienza
della Nasa sparirono misteriosamente. Ancora oggi non si sa chi fosse
la talpa, fatto sta che (mi pare ovvio) si ricorse all'aiuto della
mafia per tacitare i coinvolti.
[Vediamo: mafia, CIA, Giulio, Vaticano... ho messo tutto? Ah, no, già]
Dimenticavo di dire che le multinazionali del petrolio c'entrano
qualcosa, ora non mi viene in mente cosa, ma probabilmente una forma
di energia pulita che gli alieni avrebbero voluto esportare qui da
noi.
Ora, non so se possiamo inzupparci dentro anche Hitler, i Templari,
McDonald e la P2, ma con un po' di sforzo è facile che ci andiamo
vicino. Orsù, non fate fare a me tutto il lavoro.


 wrote in message
o95teu46j30f7c68o...@4ax.com...

Ti sei scordato i massoni ed i sionisti. Se fossi americano ci dovevi
mettere i comunisti.


 notizia?
Perdona la domanda stupida, ma... perche'?
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
        Ambassador Kosh, Babylon 5

McDonald e la P2, ma con un po' di sforzo č facile che ci andiamo
Visto cosa ci devono mettere in que' panini, la collusione fra
McDonald's e i biechi alieni direi che si dimostra da sola.
Leonardo


Non lo sò, ma ci sono cose che vengono nascoste, questo è un dato di fatto.
Che sia la possibilità di attentati agli usa o un terzo segreto di fatima..

Che sia la possibilità di attentati agli usa o un terzo segreto di fatima..
Secondo me siamo a livello di attendibilita' dei "silos sovietici" e
"dei satelliti" di Ferriniana memoria...

 Non lo sò, ma ci sono cose che vengono nascoste, questo è un dato di 
Si', vabbe', ma gli autori di questa oscura cospirazione hanno un cervello 
funzionante? Fanno le cose per una ragione?
E quale mai potrebbe essere la ragione per nascondere l'esistenza del decimo 
pianeta?
Voglio dire, perche' Plutone si' e X no?


McDonald's e i biechi alieni direi che si dimostra da sola.
Anche questa č una di quelle novelle prefabbricate e pronte per l'uso
(come il Big Mac). Sě, vabbé, ogni volta che do un morso probabilmente
perdo un giorno di vita, ma ho seri dubbi che la frequentazione di
porchettari notturni, pub, take away e ristoranti cinesi sia
minimamente piů salutare o igienica. Come metti piede fuori di casa (e
volentieri anche dentro...) mangi merda. L'alternativa č spendere
50mila lire per un pasto sano in qualche locanda sperduta.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 dell'eventualità che nel 2003 si veda davvero questo corpo celeste?
Ti rispondero' con una domanda: Cosa sarai indotto a pensare quando nel
2003 nel cielo non apparira' nulla?
Ammessa e non concessa l'esistenza del Decimo Pianeta (definizione
impropria ... pianeta) quale e' la fonte di questa data?
Non e' cosa recente ed e' una lunga storia che va' avanti da tempo (ad
esempio sul NG sci.astro). La fonte e' sempre la stessa ... una voce di
donna .. sembra sapere quello che dice .. incrollabile la sua sicurezza.
Da dove gli viene? Dal lontano sistema di ... Zeta Reticuli.
Observer

80 volte il pianeta Giove.
Il limite per la fusione del deuterio (ossia, per un tentativo
patetico di fare la stella, destinato a finire male) e' di 13 masse di
Giove. Per la fusione dell'idrogeno, e quindi per la stella seria, e'
effettivamente tra le 70 e le 80....
In entrambi i casi, dire che a Giove e' mancato pochissimo, e che
sarebbe bastato un pelo per farlo accendere, mi sembra esagerato.
ciao
Lisa

sole, anzi, potrebbe essere paradossalmente non luminoso ed oscuro... 
Cioe', per te che sia o non sia una stella non fa alcuna differenza? 
boh
Lisa

 wrote in message
3cefbd92...@diesel.cu.mi.it...

Ora faccio figura da ignorante.
Perchè allora si dice che Giove è una stella mancata? E' vero che giove
emette più calora di quanto nericeva? Se è vero come fa visto la condizione
posta da sopra circa la fusione del deuterio?


minimamente piů salutare o igienica.
Infatti mica l'ho detto. Anzi, conosco un banchino di porchetta che
dimostra come la Natura imiti l'Arte... tant'e' che parlando con un
frequentatore occasionale e riferendomi al proprietario col nome di
"Il Caccola", tutti hanno immediatamente capito a quale banchino mi
stavo riferendo :-)
E comunque, meglio McDonald's dei vari "cloni" nostrani (YMMV).


effettivamente tra le 70 e le 80....
Be', sono contento di non aver macinato solo bischerate <g>.
Ma le 13 masse gioviane farebbero luce, o una fiammata, o giusto un
po' di vampa nell'infrarosso?




MISS UPUAUT :-) sorry

 Geppo
ah ah ah :-)
:-(((((((((((((((((((((((((

 posta da sopra circa la fusione del deuterio?
Si dicono tante cose ma poi spesso sono solo semplificazioni.
Si, Giove emette più calore di quanto ne riceva, ma questo fatto
non implica che nel suo interno abbia innescato la fusione nucleare,
semplicemente sta ancora smaltendo, dopo 4, 6 miliardi di anni,
l'energia accumulata durante la sua formazione.
Anche la Terra emette calore derivante dalla sua formazione ma
in rapporto 1 a 500 con quella ricevuta dal Sole, un semplice
calcolo (radice quadrata di 500) ci dice che fino a poco più di
20 U.A. la Terra riceve energia dal Sole dopo sarebbe un emettitore
di energia, come d'altra parte lo sono anche gli altri pianeti esterni,
incominciando da Saturno, ecc.
Montealto

 Montealto
Grazie.


 per vedere un pianeta?
Il problema cmq non sarebbe vederlo, ma riconoscerlo, perché il cielo
è pieno zeppo di corpi celesti che apparirebbero come questo supposto
pianetone ma in realtà potrebbero essere deboli stelle poste a
distanze ben maggiori. E per misurare la distanza di questi corpi, un
anno di tempo è il minimo necessario (per calcolarne gli spostamenti
apparenti causati dal moto di rivoluzione della Terra).
Leggevo solo pochi anni fa, su una rivista di astronomia, di un gran
numero di corpi debolmente luminosi ancora ignoti, di cui dovevano
essere calcolate ancora le distanze e le dimensioni.
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 Lisa
Come al solito il problema della comprensione tra esseri umani é nel
linguaggio, ed in questo caso nel termine sole. Quando ho detto Sole era
semplicemente per indicare che sarà visibile di giorno, in realtà avrei
dovuto dire pianeta, ma allora gemello non l'avrei potuto dire. E
comunque "Sole Gemello" rende bene l'idea che si veda di giorno, e sia
piuttosto grande, così da dare l'impressione che sia un fratellino
minore della nostra stella. E' ovvio che non si tratta di una stella
vera e propria, perdonatemi l'imprecisione. Il problema era nella mia
terminologia, che avevo adottato solo per "rendere l'idea" di ciò a cui
probabilmente (o improbabilmente) stiamo andando in contro. Comunque mi
scuso, perché chiamare le cose con il loro nome é importante per la
comprensione di chi legge, e quindi d'ora in poi non parlerò di Sole
Gemello, ma solo di pianeta.
peccato però, sole gemello era più fiko... :-))

 Observer
Pasquale

 Le fonti sono citate in fondo al fascicolo della ricerca in pdf.
Certo, e la fonte predominante per quanto riguarda le conferme
scientifiche e le conclusioni e': 
www.zetatalk.com
. Principale artefice
di questo sito e' una certa Nancy che 5-6 anni fa, al passaggio della
famosa cometa Hale-Bopp, si distinse per sostenere vigorosamente che non
esisteva nessuna cometa. Era tutto un inganno della NASA che a volte
mostrava foto di stelle, altre di nebulose e cosi' via per simulare e
poi smentire l'arrivo del Pianeta X. Nancy sosteneva gia' all'epoca che
il vero decimo pianeta sarebbe arrivato nel 2003.
La cometa Hale-Bopp si presento' regolarmente in tutto il suo splendore
e la povera Nancy spari' per un po' nel nulla per poi ricomparire
all'avvicinarsi della fatidica data del 2003.
Questa, che io sappia, e' l'unica fonte per quanto riguarda la data del
2003. Se ne hai altre ti invito a specificarle ...
Observer

 linguaggio (parlato/scritto) 
(forse perché é il modo principale per comunicare...)


 2003. Se ne hai altre ti invito a specificarle ...
Un libro: The Twelfth Planet, Zecharia Sitchin

 sarà la fine del mondo, per carità!
non per riaccendere una polemica, ma nel file pdf nel capitolo "conclusioni"
al paragrafo 4 si parla proprio di fine del mono, cito, ovvero copio e
incollo:
I "fortunati "verranno portati sulla stazione Alpha solo all 'ultimo momento
con degli space shuttle particolari adattati allo scopo integrati da space
shuttle totalemnte nuovi.Si stanno progettando altri sistemi per colonizzare
lo spazio tra la Terra e la Luna per portare nello spazio un numero
consistente di persone (oltre 10.000)ma la ricerca è ancora in corso in
diverse università americane (tra cui Princeton)e non sappiamo nulla dello
stato di avanzamento del progetto.Molte nazioni si opporranno alle scelte
che verranno fatte per mettere in salvo una fascia rappresentativa dell '
umanità e quelle che stanno già adesso portando avanti progetti spaziali
autonomi tenteranno con ogni mezzo di boicottare i lanci dalle basi
Statunitensi della NASA che però sta approntando in collaborazione con l '
USAF un sistema di difesa adeguato.Il piano di "evacuazione "probabilmente
non sta funzionando a dovere o forse si é rivelato inadatto a permettere la
sopravvivenza ad un numero adeguato di persone,fatto sta che le autorità
governative americane stanno riorganizzando i bunker costruiti durante la
guerra fredda nell 'eventualità di un attacco nucleare dei russi.Tali bunker
sono sparsi per tutto il territorio americano,non credo sia un caso che il
Ministero della Difesa americano stia verificando l 'agibilità di tali
bunker proprio in questo......[cut]
mi sembra la trama di 3 o 4 film messi insieme.


-- 
satis eloquentiae sapientiae parum
change your life >> 
http://www.ildecimopianeta.com
the greatest thing you'll ever learn
is just to love and be loved in return >>
http://www.moulinrougeitalia.com

 Un libro: The Twelfth Planet, Zecharia Sitchin
Sitchin non indica questa data. Anzi mi pare che sostenga un suo
passaggio nel 3760BC e con un periodo di circa 3600 anni dovremmo quindi
attendercelo intorno all'anno di grazia ... 3500. :-(
Observer

 
  Mai sentito parlare di Ixion, Nibiru, Varuna?
  Toh: 
http://puck.dhs.org
 questo almeno e NASA:)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Observer

 1600 a. C. come anno dell'ultimo passaggio, ergo....
Beh, speriamo che sia piu' o meno cosi'. Eh si, mi seccherebbe proprio
dover attendere altri ... 1500 anni. ;-)
Ciao,
Observer

uomo o di bambino/a). 
Ah... e di cosa o chi e' la voce, allora? 
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Up

nessuna voce
E allora che fonte e'?


 Up