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Titolo: A proposito del "Libro di Enoch"

Salute a tutti.
Leggendo il thread sui Nephilim, mi e` tornata la voglia di trovare 
un'edizione italiana del "Libro di Enoch": chi me ne puo` suggerire una, 
magari anche economica? 8-)
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

...


Il Sat, 27 Feb 1999 20:47:05 CET, 
xdgb...@eliminami.tin.it
 (Davide
G. Borin) ha scritto:
|Salute a tutti.
|
|Leggendo il thread sui Nephilim, mi e` tornata la voglia di trovare 
|un'edizione italiana del "Libro di Enoch": chi me ne puo` suggerire una, 
|magari anche economica? 8-)
|
|A risentirci
|
|\  Davide G. Borin
Lo puoi trovare, in diverse versioni, in: " Apocrifi dell'antico
testamento" a cura di Paolo Sacchi, volume 1°, Edizioni Tea. Si parlò
di quest'argomento su questo NG dal 20 aprile al 15 maggio del '98
(totale, 15 messaggi).
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia
________________________________________
Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
http://www.zen-it.com
________________________________________

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

'98 (totale, 15 messaggi).
Evidentemente mi e` sfuggito... 8-)
A risentirci
\  Davide G. Borin


Il Sun, 28 Feb 1999 00:22:54 GMT, maxo...@XYZtechnologist.com (max1)
ha scritto:
|Ciao Maurizio!
Ciao Massimo :-)
|>Si parlò
|>di quest'argomento su questo NG dal 20 aprile al 15 maggio del '98
|>(totale, 15 messaggi).
|
|Gasp... Io ne trovo solo 4 di messaggi.
Se mi dici quali sono ti dico cosa manca e, se vuoi, te li invio



In cui si cita un "Liber Enoch" trascritto nel 1550 da John Dee
- Message-ID: <01bd6c98$d1122ce0$LocalHost@x>
In risposta al precedente,dove si precisa l'origine del testo di Dee,
e si parla di tre versioni originate dal testo raccolto da James Bruce
in Etiopia
- Message-ID: <19980421125436718.AAA229@famigliz>
In cui si riportano 2 traduzioni italiane, fra cui quella di Tea.
Se c'e' stato qualche sviluppo interessante della discussione mi
farebbe piacere saperlo.
Grazie mille.


> testamento" a cura di Paolo Sacchi, volume 1°, Edizioni Tea.
Mi potete spiegare chi e' questo Enoch ?
Ha qualcosa a che fare con il satanismo ??
---------------------------------------------------------------------
rimuovi la y per rispondermi

>>>>
18. E Iared... generň Enoc
22. Ed Enoc, dopo ch'ebbe generato Metusela (Matusalemme, n.d.r.),
camminň con Dio per lo spazio di trecent'anni...
23. Cosě tutto il tempo che visse fu di trecentosessantacinque anni
24. E dopo che Enoc camminň con Dio non si vide piů, perché Dio lo
prese.
<<<<<
Nella letteratura sapienziale ebraica Enoc č identificato con
Metatron, il principe degli angeli (ovviamente non ribelli), e
scrivano di Dio. Nel corso dei millenni dunque Enoc č sempre stato
punto di riferimento per coloro che nel 'ritorno a casa' pongono
l'obiettivo della loro esistenza. Con ritorno a casa intendo il
tornare all'origine, cioč il ricongiungersi al divino.
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia
________________________________________


>>>>
Le osservazioni da te poste in merito alla precisione e
all'attendibilità del passaggio da me riportato, mi hanno spinto a
riflettere nuovamente su un problema che più volte mi sono posto da
quando mi interesso di misteri nella storia e nell'archeologia (da
pochi anni). 
Il punto è questo: quello che sapevo fino a circa tre o quattro anni
fa sulla storia, la religione, l'archeologia, era quanto rimaneva
delle nozioni che comunemente si acquisiscono nelle scuole o
attraverso libri, nozioni che rimangono per lo più ancorate a ciò che
la storiografia e l'archeologia ufficiali riconoscono ed accettano,
scartando con eccessiva superficialità altre voci che si levano da più
parti, ritenute troppo spesso non degne di nota...ma questo è un
vecchio discorso che i frequentatori (soprattutto quelli più assidui)
di questo NG conoscono molto bene.
Ora che leggo diversi libri nei quali gli autori si discostano dalle
versioni " ufficiali ", dando altre interpretazioni o trovando strade
che li portano spesso a conclusioni rivoluzionarie su fatti ritenuti
finora certi  piramidi, sfinge, antiche civiltà vissute molto prima
del 5000 a.C., Atlantide, Massoneria e la sua funzione ed origine,
Templari, ecc...), mi trovo a volte nell'imbarazzo di dover
distinguere tra autori e ricercatori seri, che riportano fatti o
teorie reperiti e/o basati su fonti autentiche, e ciarlatani che
approfittano del momento in cui in effetti i temi "misteriosi" vanno
un pò di moda, dando spesso interpretazioni che suscitano meraviglia,
a scapito della esattezza e precisione delle loro asserzioni.
Tu stesso, Maurizio, me ne hai dato un'esempio nel tuo post .
Io, come molti altri, non conosco le lingue antiche, così da poter
verificare personalmente l'esattezza di ciò che  gli autori riportano
nelle loro ricerche, e più volte mi è capitato di leggere libri in cui
un autore critica duramente un altro accusandolo di scrivere assurdità
ed inesattezze...
So che non esiste una ricetta per essere sicuri di leggere la verità;
chiedo a te un parere ( e in caso anche un consiglio) su quanto ho
scritto.
Un'ultima cosa: puoi dirmi qualcosa di più circa la relazione di Enoch
con la leggenda del 13°, da te citata nel precedente post?
<<<<<
Ho risposto a Ernesto il 9, tornando sul problema dell'attendibilità
dicerti autori, e raccontando molto in sintesi la leggenda del 13
grado scozzese che ha epicentro in Enoc. 
Lo stesso giorno è intervenuto Stanz, ponendo alcune domande in merito
alla narrazione leggendaria, alle quali ho risposto lo stesso giorno. 
Stanz commentava ancora il 9 maggio il fatto che Enoc è da testi arabi
associato a Ermete Trismegisto, e io stesso ho risposto il 10 al tono
fintamente stupefatto di Stanz. 
Axel il 10 mi chiedeva di quali testi arabi si trattasse, e io ho
risposto il giorno successivo. 
Ha chiuso il thread Axel l'11 ricordando le origini bibliche di Enoc
(che credo a nessuno fossero sfuggite...) e la differenza tra le
«dottrine enochiane ( veterotestamentarie) e quelle ermetiche
(sincretismo tra cultura greco-ellenistica, egiziana, e
mediorientale...». Io non ho più risposto perché le osservazioni di
Axel erano scontate e non richiedevano commenti, e inoltre avrei
dovuto precisare 1) che la tradizione ermetica non è «sincretica» ma,
semmai, sintetica; 2) che la tradizione ermetica si fonda sul semplice
principio che «Tutto è Uno», e dunque non pone le differenze che Axel
sottolineava; 3) che Enoc, come Ermete, è sostanzialmente figura
leggendaria, e dunque diviene un *tipo* d'uomo. È ciò che ha portato
ad associarlo ad altre figure analoghe. Ciò che è essenziale non è se
e quando Enoc sia realmente esistito, ma cosa indichi... In virtù di
ciò il suo mito si è prolungato sino a noi.
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia
P.S.
Se mi segnali quali messaggi t'interessano te li invierò


ciň il suo mito si č prolungato sino a noi.
Caro Maurizio,
a proposito di Enoc ho letto questa descrizione in un libro che si
chiama "Il giardino della purezza", scritto da uno storico arabo:
"Enoch era bello, alto e magro, con una struttura ossea forte e ben
proporzionata; aveva il colorito bruno, grandi baffi e una lunga
barba. Parlava poco e lentamente, facendo spesso un gesto con
l'indice. Passeggiava con gli occhi bassi, in continua meditazione."
Pare che questi particolari si trovino anche nel Talmud; ti risulta?
Ciao.
Peter G. 

Il Mon, 08 Mar 1999 18:59:13 GMT, 
nos...@nospam.no
 (Peter G.) ha
scritto:
|Caro Maurizio,
|
|a proposito di Enoc ho letto questa descrizione in un libro che si
|chiama "Il giardino della purezza", scritto da uno storico arabo:
|
|"Enoch era bello, alto e magro, con una struttura ossea forte e ben
|proporzionata; aveva il colorito bruno, grandi baffi e una lunga
|barba. Parlava poco e lentamente, facendo spesso un gesto con
|l'indice. Passeggiava con gli occhi bassi, in continua meditazione."
|
|Pare che questi particolari si trovino anche nel Talmud; ti risulta?
Caro Peter,
mi chiedi delucidazioni su uno dei campi a me meno prossimi, per
affinità e conoscenza. Ho la versione babilonese del Talmùd, ma forse
sono troppo distante dalla cultura ebraica per avvertire una minima
sintonia. E nella versione babilonese che ho non si menziona Enoc
nemmeno una volta. Tuttavia non vorrei che il riferimento fosse magari
ai targum, le traduzioni aramaiche più o meno letterali di porzioni
dell'Antico Testamento usate in Palestina o in Babilonia. È nel Targum
Pseudo-Gionata, per esempio, che Enoc viene esplicitamente nominato
come principe degli angeli: «Ed Enoc visse in tutto 365 anni con gli
abitanti della terra. Ed Enoc servì nella verità davanti a YHWH, ed
ecco che non si trovava più tra gli abitanti della terra, perché era
stato preso ed era salito al cielo, ad opera di una parola davanti a
YHWH, e fu chiamato col nome di Metatron, il grande scriba...».
Il brano che citi comunque ha strette relazioni con i libri di Enoc.
In 3 Enoc, 3,2 - 4,10 (uso la terminologia degli studiosi per
distinguere le diverse famiglie di manoscritti), Enoc è definito
na’ar, cioè «giovane»; e sempre nello stesso testo lo si loda come sar
ha-panim, cioè come «Principe del *volto*» o della «Presenza» di Dio.
Scontato dunque che la letteratura araba, che lo collega all'Idris
coranico (XIX, 57; XXI, 85), lo effigiasse almeno come «bello»... :-)
E poiché in 1 Enoc (71, 14-17) reca il titolo di «Figlio dell'uomo»
(!), non mi stupisce che la descrizione delle sue fattezze inclini
verso un tipo che in Arabo chiameremmo Isa, cioè Jeshua, o Gesù... 
Piuttosto il gesto dell'indice, che immagino rotei lentamente,
m'incuriosisce assai. Il tuo testo dice: «...facendo spesso un gesto
con l'indice». Questo mi fa venire in mente quel filosofo greco che
costituisce il precedente mediterraneo di certo atteggiamento zen. Non
ne ricordo il nome, ma non credo di sbagliare a vederlo menzionato tra
i 'Sofisti' (o era un cinico?), con i quali però non aveva nulla in
comune: tutta la sua virtù si concentrava nel silenzio, e nel gesto
dell'indice, che si levava verso l'alto. Se interrogato, questa era la
sua unica risposta: l'indice levato.
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia


Caro Maurizio,
come sempre le tue risposte sono una miniera di riferimenti, da cui
potrebbero svilupparsi molte riflessioni... Non posso dire di aver
capito tutto, ma questo va messo nel conto.
Volevo solo dire che la citazione di ieri continua cosi': "Si citano
molte sue sentenze, per esempio la seguente: <Il ricco non e'
straniero in nessun luogo; il povero lo e' dappertutto>".
Queste parole, cosi' apparentemente semplici, cosi' apparentemente
poco "esoteriche", mi fanno pensare che, se molti ne capissero il
senso, molte cose sarebbero diverse, molti sforzi "in pura perdita"
sarebbero evitati, a tutto vantaggio di cio' che e' necessario.
Ciao, e a presto.
Peter G.

sarebbero evitati, a tutto vantaggio di cio' che e' necessario.
Peter, io saro' lo stolto in "pura perdita" ma il senso di quella
affermazione proprio non lo capisco.
Tu come la interpreti?
