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Titolo: Monte Rosa by fair means

Sto progettando di fare la P.Gnifetti (cap.Margherita) senza
usare funivie e seggiovie, nel tempo spropositato di 4
giorni, in modo da evitare problemi di acclimatazione
particolarmente sentiti dai vekkietti. Programma:
1) in auto o coi mezzi fino a Gressoney la Trinité - Stafal
m.1800 circa e poi
1a) al lago Gabiet, rif. Lys o Gabiet m.2350, dislivello
m.550.
1b) Alternativa: proseguire fino al rif.Vigevano al Col
d'Olen m.2850, dislivello m.1050.
2a) alla cap.Gnifetti m.3650, dislivello m.1300
2b) alla cap.Gnifetti, dislivello m.800
(L'itinerario 1b-2b e' un po' piu' pesante di quello 1a-2a,
che pero' non e' bilanciato come dislivelli)
3) in punta m.4550, dislivello m.900, discesa al Gabiet per
fare decompressione
4) discesa a Gressoney e ritorno
Lo so che e' una gita che i piu' brillanti fanno in
giornata, ma io vorrei abbinare una salita "lenta" con
migliore acclimatazione al concetto etico di non usare i
mezzi di risalita (qualche purista potrebbe obiettare che
non dovrei usare neanche l'auto, e salire a piedi da
Verrès...)
Solo che adesso me ne devo andare al mare per 3 settimane...
sigh... perdero' il poco allenamento che mi sono fatto...
Ho intenzione di andare nella 1.a meta' di luglio, se a qu
interessa ci risentiamo
il barbi

 Verrès...)
Non dovresti usare neanche l'auto...

 sigh... perdero' il poco allenamento che mi sono fatto...
abbe' nuota, corri sul bagnasciuga all' alba, insomma non e' poi cosi' 
tragica...
solo una domanda,
ma PERCHE' vuoi abbinare uno stile cosi puro con un posto cosi' 
impestato da *brillanti* scorridori? perche' non salire ove l'assenza di 
mezzi meccanici allontana automaticamente tali fulgidi astri?
si vabbe' non son affari miei ma la curiosita' e' femmina
cia'

 che pero' non e' bilanciato come dislivelli)
se invece della cap.Gnifetti si considerasse il Mantova ?
č ~200m + basso ma se lo associ al 2b il tutto starebbe all'incirca entro i
1000m per ogni punta, o č una fesseria ?
almeno per me "dormire" a 3400 piuttosto che a 3600 č un filo piů umano
ciao
walter
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

interessa ci risentiamo
togliendo il fairy means per me se sali nel week end....potrei farci
un pensiero....
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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be' mi sembra normale, il Monte Rosa non e' un posto
qualunque anche se impestato da mezzi meccanici, e'
un'icona, un cult e piu' banalmente e' alto m.4553, e
qualche metro di piu' contando i camini della
cap.Margherita... io poi da casa mia lo vedo benissimo in un
arco di 120° di Alpi varie
l'ho tentato un po' di volte, ma o non andavo io, o non
andavano i soci, o era brutto il tempo... il max che sono
arrivato e' al col del Lys e ci ho la foto mia con sfondo
Margherita
insomma mi pare ovvio voler arrivarci prima di essere troppo
vekkietto, il fatto dell'etica e' anche un tentativo di
trucco per evitare problemi di acclimatazione, magari
funziona
il barbi


tanto non dormi lo stesso
il Mantova e' piu' basso 150 m. ma si sentono
il barbi

 un'icona, un cult e piu' banalmente e' alto m.4553
... sisi e' tutto vero...
mah, e andare alla punta dufour o come diamine si chiama? magari c'e' 
meno truppa :-) (ed e' pure + alta, se ben ricordo)
cia' uli


lo so, ma la prima volta che ci sono stato ( al mantova ) qualche ora l'ho
dormita e la salita alla vincent non l'ho patita, la seconda volta che sfiga
ha voluto che fossi "sistemato" all'ingresso rifugio per tutta la notte
venivo scavalcato da gente .... :-(( , mi sono dovuto fermare al colle
dell'Lys :-(((
dato che la gnifetti è + alta e, mi dicono, + schifosa, + affollata, la
probabilità di non dormire è + alta, come quella di rifallire .... :-(
per quello ti chiedevo....
non mi hai detto in quali giorni :-)


queste info vengono comode anche a me grazie wal....
Dal Mantova
ero interessato a salire il Ludwigshohe (disl 750m) o se riesco la
Margherita (1000m)
credo che 2gg non bastino... la discesa di 2700m a Gressoney.. è folle!



mirko eccomi sarei interessato o alla caterva di 4000 sotto la
margherita...o alla nord della parrot
cmq sia il barbi da quello che ho capito scende sino al gabiet il
giorno della salita alla cima
e poi il giorno dopo ridiscende a valle


probabilità di non dormire è + alta, come quella di rifallire .... :-(
mah ( adesso fondo il club amici della Gnifetti)...mai trovato male


> credo che 2gg non bastino... la discesa di 2700m a Gressoney.. è folle!
Ma no, dai.
Forse in discesa possono essere anche umanamente accettabili.
Dipende sicuramente dal tipo di percorso.
Comunque sicuramente ti riduci a uno straccio.

 il barbi
interessanta la questione, magari merita un 3d tutto suo:
ho già dormito alla Capanna Gnifetti e al Quintino Sella (entrambi a circa
3600 m) e ho dormito sempre bene. Niente dormiveglia e cose simili. Non può
essere una questione di abitudine, non sono certo sempre là. A cose è dovuta
questa difficoltà che hanno molti nel prendere sonno? La diminuizione di
pressione ha effetti in questo senso?
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Vola solo
chi osa farlo
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 Comunque sicuramente ti riduci a uno straccio.
2700m ai 600m/h canonici in discesa fanno 4.5h di scassamento di
ginocchia... al caldo del pomeriggio... :-\\\ naaaaa...

 pressione ha effetti in questo senso?
io ho trovato il sistema...
dormo presto possibilmente appena arrivato al rifugio... e mi sveglio alle 4
del mattino bello fresco e riposato...

 particolarmente sentiti dai vekkietti. Programma:
Nel maggio 1998 sono stato alla Margherita quasi by fair means, ma senza
volerlo...
Partenza da milano alle 8.00 in treno
A Pont St. Martin Pullman per Gressoney.
A Gressoney (circa 12.30) con sorpresa abbiamo trovato tutto chiuso.
Salita al Gabiet lungo le piste da sci, poi direttamente al Mantova e poi
alla Gnifetti...
Tempo: 8 ore, con neve fino al ginocchio e tre grandinate... una mazzata che
non consiglio a nessuno.
Il giorno dopo salita alla Margherita e discesa ad Alagna (questa volta in
funivia) e pullman per Milano (alle 17 e qualchecosa)
In sostanza secondo me salendo dorettamente alla Gnifetti senza tappe
annulli il vantaggio di un migliore acclimatamento (quanto poi?) con un
eccessivo affaticamento.
E poi il sentiero di salita non me lo ricordo un gran che' bello.
Se vuoi un po' di romanticismo... La Dent d'Hérens!!
Salut.
Donat.

 1600 m. in salita.
uhm... se l'ha fatto AGH allora posso farlo pure io :-DD
un bel calvario... diciamo che quando mi troverò ad affrontarlo decidero se
scendere del tutto o fermarmi


il migliore acclimatamento non l'ho capito...
comunque il tuo exploit non e' umano!:-))
il barbi


L' hanno fatta il WE scorso 6 amici in un giorno e mezzo da Gressoney con
pernottamento al Gnifetti.
Per 3 di loro tutto OK, gli altri 3 invece (poco allenati) sono stati male già
al Gnifetti, quindi non hanno neanche tentato di salire alla Margherita.
Tanta neve, mi hanno detto che il tratto più faticoso è stato il traverso prima
del rif. Gnifetti, dove vista l'ora di arrivo affondavano quasi fino alla anche.
Ezio.

 comunque il tuo exploit non e' umano!:-))
Avendo a disposizione una giornata 1800 m non sono impossibili; certo che al
rifugio ci sono arrivato a gattoni...
Donat.



è strano ma io quando arrivo al rifugio non riesco a dormire...o è una
bella giornata...oppure sono troppo stanco
cmq il distendersi nella cuccetta è un valido modo per far passare il
tempo....


 il barbi
 A me interessa, è da un pezzo che ci penso, però io volevo
salire da Alagna:
Alagna - Rif. Mantova - Cap. Margherita e ritorno .
bye.

 Alagna - Rif. Mantova - Cap. Margherita e ritorno .
Mica una brutta idea... guardando la cartina ieri non sarebbe male...
salire al Passo Salati e fare la cresta fino Indren traversare il ghiacciaio
e portarsi al Mantova/Gnifetti



basta si dorme alla gnifetti :-)


> basta si dorme alla gnifetti :-)
a sto punto per far tutti contenti... dormirņ in tenda VA BENE!! :-D



a sto punto fallo in giornata da staffal


 particolarmente sentiti dai vekkietti.
Hai tutto il mio sostegno e tifo!
Io l'avevo fatta nel 2001 a luglio in sci in 2 giorni dormendo al 
Mantova, abbinata alla Zumstein.
La soddisfazione è ban altra.
Avevo fatto la Dufour in funivia due anni prima ma se tornassi indietro 
non la rifarei: resta la quota ma la sensazione di essere a soli 1500 
metri di dislivello dall'inizio dalla fatica riduce il Monte Rosa ad un 
montarozzo di 1500 metri in cui si soffia un po' di più--- triste!
Non salirei mail il Bianco con la funivia, vorrebbe dire cancellare 
dentro di me la montagna di 4810 metri, sostituita da un'ansimata di 
1000 metri di dislivello!
Non importa quanti giorni ci metterai, non importa se arriverai in 
vetta, l'importante è provarci!
Vogliamo accurata relazione ovviamente!
Ciao
Umberto

 particolarmente sentiti dai vekkietti.
Io l'ho fatta cosě in 2 giorni, partendo da Alagna: prima notte alla Capanna
Resegotti 3624m, dopo essersi smazzati 2100m di dislivello, interrotti pero`
da una piacevole polenta al rifugio Barba-Ferrero. La mattina dopo siamo
partiti alle 5 per la cresta Signal, io avevo comunque un mal di testa
atroce e ho mandato giů un Aulin. Magicamente in cima stavo benissimo e mi
sono addormentato seduto su una panca della Capanna Margherita. Poi c'e`
stata la discesa eroica a piedi fino ad Alagna (6 ore, circa 3500m di
dislivello) con arrivo alle 19.30 e ingresso in pizzeria. Il giorno dopo, un
lunedě, eravamo di nuovo al lavoro...
Molta gente percorreva lo stesso itinerario in 4 giorni, dormendo al
Braba-Ferrero e alla Margherita. Il difetto forse e` che ci vogliono piu`
giorni di bello garantiti, ma avendo disponibilita` di tempo ci si gode
ancora di piu` l'ambiente.
Per la quota sicuramente e` meglio salire lentamente, pero` la vera
differenza la fa un soggiorno lungo in quota. Sinceramente soffro abbastanza
il mal di testa in quota e non ci ho mai capito nulla: a volte sto bene, a
volte no. L'Aulin per me e` comunque prodigioso.
Ciao,
Lorenzo


 volte no. L'Aulin per me e` comunque prodigioso.
un'aspirina al giorno per i due o tre giorni precedenti la salita.
Ecco. Ho svelato il mio segreto!
ciao,
Lorenz


 lunedě, eravamo di nuovo al lavoro...
Eeeeeh?
E io che in certe occasioni pensavo di avere fatto sfracelli!
Ma hai assunto una qualche sostanza dopante per farcela?

 il Mantova e' piu' basso 150 m. ma si sentono
Chi l'ha detto,io ho dormito quasi come a casa mia,se non mi svegliavano
alla mattina restavo li'a dormire ancora un paio di ore buone.
ciao,Flavio

 Gia' che ci siamo dimmi qual era la pizzeria .... ;-)
Ottima scelta per l'itinerario: e` una salita grandiosa... non ti deludera`
sicuramente.
Occhio che il primo giorno e` una mazzata, conviene partire presto e fare
una bella sosta al rifugio Barba-Ferrero. Il sentiero e` comunque regolare e
"rende" bene.
La pizzeria... boh... mi ricordo solo una pizza molto buona...
Ciao,
Lor


 "rende" bene.
Per me una "bella sosta" vuol dire al max mezz'ora ;--P
Ciao ed in bocca al lupo!
Italo B.


 Italo B.
Io mi ero fatto un paio d'ore di relax con ottima polenta e coniglio.
Ripartiti alle 15 e arrivati alla Resegotti alle 18. Va bene fare alpinismo,
ma perchè privarsi dei piaceri della vita ??
Ciao,
Lorenzo


 Resegotti 3624m, .........................
Siiiii,,,, vabbé, ma a me pare che il Barbi cercasse indicazioni per la
salita classica della cap. Margherita, dopo un duro "allenamento" di 3
settimane al mare....
Tu gli proponi la cresta Signal?? >8--&
Vuoi eliminare fisicamente un niusgrupparo???? ;--))))
Italo B.


 ma perchè privarsi dei piaceri della vita ??
Beh, ognuno ha il fisico suo: io se mangiassi polenta e coniglio prima di
salire alla Resegotti, credo che renderei l'anima a Dio prima di arrivare al
ghiacciaio :--((
Fortunato tu.......
Ciao!
Italo B.


 Italo B.
Azz.. in effetti già la salita al Resegotti è dura
di per sè , figuriamoci la Signal !
Personalmente mi sono sempre fermato al bivacco,
la cresta l' ho percorsa per un breve tratto una volta,
ma da solo non mi sono fidato a proseguire.
Di fatto quali difficoltà oggettive ci sono ?
  leggevo di passaggi
di IV , ma per quanto e che esposizione ?
bye

 di IV , ma per quanto e che esposizione ?
Vedi 
http://www.planetmountain.com/ice/italia/Monte_Rosa/Signal2.html
,
o la bella relazione di Buscaini sulla "Guida dei Monti d'Italia" CAI-TCI
Ciao!


 tempo....
L'insonnia e' uno degli effetti del mal di montagna, uno dei primi che
solitamente si manifestano (insieme a mal di testa, nausea, ecc.). Il mal di
montagna acuto poi puo' provocare effetti ben piu' gravi.
Di solito questi sintomi non si verificano subito, ma dopo alcune ore che ci
si trova in quota (tipicamente durante la notte) e pare che il fatto di
sdraiarsi li favorisca.
ciao
sherpa

a proposito di Monte Rosa...
giusto giorni che se ne parla...
domani vado a farmi un giro esplorativo da quelle parti...
Partenza Gressoney --> Vallone e Colle Salsa --> Rif Città di Mantova
oppure
Gressoney -> Alpe Lavets -> Lago Verde -> Lago Blu -> Rif Mantova
teoricamente potrei fare un anello salire per il 1° itinerario e scendere
per il 2° cosa mi consigliate?
se le gambe tengono e ci sono le condizioni mi sparo ancora 150m e vado al
Rif Gnifetti.
Ciao


Ora che ha la morosa che va piu' forte di lui a mirko non lo tiene piu'
nessuno!
Ciao Lorenzo


 nessuno!
io mi studio la gita e i tempi, lei la modifica e la percorre i meno tempo.
mi sto allenando a forza di corrergli dietro..... :-D sono arrivato a punte
di 500m/h... ovviamente io arrivavo 5/10min dopo di lei.. zaini di peso
proporzionale.
che sudate pant pant! :-\
se continua cosi entramo nella lobby di quelli che fanno la Margherita in
giornata!

 proporzionale.
errore strategico
gli ziani vanno di peso = ;)

 errore strategico
errore strategico già risolto.... ora siamo stabili sui 400m/h zaini simili.
ma nonostante questo... mi da sempre 40/50m all'arrivo dopo un estenuante
salita.
domani, metto dentro il "minimo" neccessario:
ramponi, corda,picca, imbrago, giacca a vento, ghette, berretto,
guanti,cibo.
ricambio, ferramenta quello che serve.
Acqua tanta, ancora acqua... e perchè no un'po d'acqua.
l'immancabile Nikon con il suo 50ino e il grandangolo.
dovrebbe non pesare più di 10Kg. speriamo... :-|

 l'immancabile Nikon con il suo 50ino e il grandangolo.
... per arrivare al Mantova magari della corda e dell'imbrago puoi fare a
meno...
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Vola solo
chi osa farlo
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 meno...
lo so... ma in realtà quando sono la... non è detto che non salga al Rif
Gnifetti...
.
oppure stavo studiando ora un giro ad anello...
arrivati al Rif Mantova scendere sul ghiacciaio di Indren attraversarlo,
passare per il colle delle Pisse -> Stolemberg -> passo Salati -> Gabiet ->
Gressoney
comè li la zona Stolemberg?... è incasinato forte?

 comè li la zona Stolemberg?... è incasinato forte?
incasinata non direi... per salire e scendere dalla Gnifetti io sono sempre
passato di lì... c'è un tratto di sentiero attrezzato cordoni o catene...
non ricordo bene) ma comunque non ho mai avuto problemi. E' un bel tratto di
sentiero.
Dal Mantova puoi scendere sul ghiacciacio d'Indren con un
sentiero in parte attrezzato (gradini infissi nella roccia) oppure fare un
semicerchio scendendo su neve.


 semicerchio scendendo su neve.
scenderò su neve è meglio in questa stagione., quanto ci vuole a scendere
fino al Salati?

 scendere fino al Salati?
 Dalla Gnifetti direi un paio d'ore... ma magari vedendo le performance
sopracitate ci metti di meno :)
--


 sopracitate ci metti di meno :)
ok tengo buono 2h... quindi ricapitolando per salire 4.5h e sono al Mantova,
(salendo il 7b Lavets- Lago Verde 6a) - poi 2h al Salati (passando per
Gh.Indren - Stolemberg) e poi da li in altre 2h dovrei essere arrivato
"cotto" a Gressoney.  In pratica 9h di giro... dovrei riuscire, andando
leggero e partendo presto, molto presto :-)))
Chi vuol venire... può farsi vivo fino stasera alle 19:00
Ciap!

 Ciap!
allora, mirko com'è andato il giro?
