Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Bastoncini

E parliamo un po' anche di questi aggeggi... quando andavo in montagna da
giovane non esistevano, poi sono comparsi tra sberleffi e scetticismo e
adesso ce li hanno tutti. Io all'inizio ero contrario, piu' che altro per
snobismo, ma poi mi sono accorto che servono veramente, solo che non ne uso
due ma solo uno perche' mi scoccia dover stare a guardare dove li metto, io
voglio anche guardarmi in giro un po'... e poi vabbe' che scarichi un po' di
peso, ma spesso si stancano le braccia a tenerli. Io ne uso uno, un po' come
il vecchio alpenstock (ma molto piu' leggero), perche' trovo che in salita
si perde meno energia dondolando e barcollando, e in discesa ti salva un po'
le ginocchia. Cioe', lo so che due sono meglio che uno, ma non mi va anche
esteticamente la figura dell'escursionista assatanato che brandisce due
punteruoli...
il barbi

 E parliamo un po' anche di questi aggeggi...
Sono d'accordo. Due li preferisco solo nel caso in cui debba portare
parecchio peso.
Secondo me in condizioni normali due bastoncini stancano le braccia, mentre
uno solo non costringe a remare, e permette di risparmiare a tutti i muscoli
parecchio lavoro in fase di riequilibrio.
Sani! Panta

 il barbi
    Ciao, Giorax

 adesso ce li hanno tutti.
sono piů o meno tua coetanea, ma appena li ho provati non li ho piů
abbandonati.Li uso tutti e due, perchč in salita mi sostengono e mi
risparmiano un po' di fatica ( sono molto sfiatata in riva in su), ma mi
accorgo soprattutto che sia in salita che in discesa mi danno equilibrio,
non devo pensare troppo come appoggio i piedi ( non pensate per questo che
cammino tipo ubriaca :-))! ).
Un mio amico ha incominciato a usarli dopo i 70 anni ( ora ne ha 74) per
tenere il passo con gli amici piů giovani e ne č entusiasta. La sola
seccatura č che se ci sono roccette bisogna ripiegarli e quelle punte che
sporgono dallo zaino sono fastidiose.
Un piccolo problema č dato dalla punta di metallo che tende a scivolare sui
sassi, di solito li tengo ricoperti con il puntale di gomma cosě fanno presa
anche sulle rocce.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 adesso ce li hanno tutti.
sono piů o meno tua coetanea, ma appena li ho provati non li ho piů
abbandonati.Li uso tutti e due, perchč in salita mi sostengono e mi
risparmiano un po' di fatica ( sono molto sfiatata in riva in su), ma mi
accorgo soprattutto che sia in salita che in discesa mi danno equilibrio,
non devo pensare troppo come appoggio i piedi ( non pensate per questo che
cammino tipo ubriaca :-))! ).
Un mio amico ha incominciato a usarli dopo i 70 anni ( ora ne ha 74) per
tenere il passo con gli amici piů giovani e ne č entusiasta. La sola
seccatura č che se ci sono roccette bisogna ripiegarli e quelle punte che
sporgono dallo zaino sono fastidiose.
Un piccolo problema č dato dalla punta di metallo che tende a scivolare sui
sassi, di solito li tengo ricoperti con il puntale di gomma cosě fanno presa
anche sulle rocce.
E di solito, o si bloccano allungati e si fa una faticaccia a richiuderli o
non sono ben fissati e sul piů bello che ti ci appoggi il bastoncino rientra
e si accorcia :-((( o forse succede solo a me?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

punteruoli...
Ma tu tieni piu' all'estetica o alla sicurezza? :(
I bastoni sono comodi, punto. Non solo ti fanno faticare meno ma, cosa
piu' importante, aumentano anche la sicurezza nella progressione sia
in salita che, soprattutto, in discesa.
Vanno usati pero' sempre in coppia altrimenti, si vanificano quasi
completamente tutti i vantaggi. E' come andare in giro con uno sci
solo :))
Concludendo: ho visto molti scettici (Moscone Bianco docet) che,
dopo le prime titubanze, hanno imparato ad usarli e ora ne
riconoscono la grande utilita'. Tantoche' ora non possono piu' farne a
meno :).
--
_______________________________________________________________
  NO ALLA CENSURA DI INTERNET! 
  firma la petizione contro la nuova legge sull'editoria
 
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
 

 in salita che, soprattutto, in discesa.
ESATTO! in nepal un mio amico proprio perché era senza bastoncini si è
slogato una caviglia in piano, su un terreno relativamente poco impervio,
mentre se avesse avuto i bastoncini sicuramente non sarebbe successo. Così
ha dovuto aspettarci al campo base quei due giorni che siamo saliti in
vetta e pensa te con che rabbia ha dovuto staserne fermo!
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 e si accorcia :-((( o forse succede solo a me?
no no, capita qualche volta, prova a serrarli un po' meglio, o compratene
un paio di nuovi! ;-DDD
--
Tommy
--
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!


vetta e pensa te con che rabbia ha dovuto staserne fermo!
ovviamente i bastoni non sono un panacea, pero' credo sia innegabile
la loro utilita'. Io mi sono risparmiato un sacco di voli, e alla
volte, lo sappiamo, basta un stupidissimo scivolone per scassarsi
qualcosa... 
Se "parte" una gamba hai sempre altri 3 appoggi per rimediare, e
spesso sono proprio i bastoni a salvarti in extremis :)


io ho quelli con la punta in "vidiar" 
"vidiar" ? E che roba e'?
Widia, vorrai dire (o vidia, boh).
Paolo
PS: killato un maestrino ne spunta un altro :-D

 PS: killato un maestrino ne spunta un altro :-D
non se ne puň piů! ;-DDD


 comodi...
      Verissimo, un paio infatti li ho dimenticati in un parcheggio :D
      Ciao, Giorax

E parliamo un po' anche di questi aggeggi...
Concordo sull'utilità sia per la salita che per la discesa, concordo
pienamente che rovinano l'atmosfera quel tichettio da turista comunque in
quota se si vuol vedere qualche animale è meglio non far rumore.
ecco perchè continuano a dire che la selvaggina è in estinzione !!!??
questa mattina ho visto 45 camosci, un'aquila e 2 mufloni ma i bastoncini
gli avevo legati allo zaino
altra comodità vista in qualche escursione è la manopola che invece di
essere corta era molto lunga ... circa  35 cm per non dover continuare a
regolarli ...  modificate modificate ... :-)
bye piero26

 bye piero26
Ciao, Giorax

 meno :).
D'accordo con tutti i vantaggi che ti fanno avere pero'io li uso solo in caso di gite lunghe o zaini pesanti,per esempio ieri che c'erano 1200m di dislivello non li ho nemmeno portati
via(mia madre invece li ha portati ed erano in zaino tutto il tempo)per non perdere l'allenamento che ho nelle gambe cosi'sono sicuro che in una gita lunga con i bastoncini sono sicuro di
non avere problemi.
Ciao,Flavio
-- 
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> D'accordo con tutti i vantaggi che ti fanno avere pero'io li uso solo in
caso di gite lunghe o zaini pesanti,per esempio ieri che c'erano 1200m di
dislivello non li ho nemmeno portati via
beata gioventů che considera una gita di 1200 mt di dislivello " leggera" !!
:-))
Ciao,
Betta

 Betta
Beh con me c'era mia madre che e'del '51,mio padre del '49,un altro che ha 65 anni e uno di 56(se non mi sbaglio)e nessuno ha avuto problemi,anzi si stava parlando
gia'di qualcosa di piu'serio.
ciao,Flavio



Attenzione, perň, si č gia identificato una lesione specifica a danno
delle articolazioni della spalla, causata dall'uso intensivo dei
bastoncini (salita o discesa poco importa): gli arti superiori e le
relative articolazioni non sono strutturati al fine di sostenere il
peso del corpo.
In pratica non si č risolto un problema, ma solo trasferito dalle
ginocchia alle spalle.
Ciao
Emanuele

 Ugh! Ho detto! :)
Embeh! Non sei mica Toro Seduto :-))))
Ribadisco, ognuno è libero di decidere liberamente se usarli o meno.
L'informazione, comunque, dev'essere corretta e completa.
Ciao
Emanuele

 ciao,Flavio
Dai Flavio, non tirartela troppo! ;-PPP


Che vi posso dire ...
io uso i bastoncini da piu di 6 anni .... per mè sonno diventati come una
estensione delle mie braccia ... non ho bisogno di guardare o pensare dove
li metto... mi viene naturale ..
con i puntali in vidia a cono inverso la presa è ottima su qualsiasi terreno
e francamente mi hanno salvato da rovinose cadute in molte occasioni.
Non li lascio mai a casa e nello zaino finiscono solo quando arrampico ...
il resto ne sono completamente dipendente ... non che non riesca + camminare
.. però mi mancano ... non sò dove mettere le mani ...
Dagli altri post letti sembra che che siano molto "rumorosi" .... se uno
continua a farli sbattere uno contro l'altro ... o li picchia con veemenza
sul granito ... ma francamente per come ho imparato ad usarli non mi sembra
di essere così  + "rumoroso" di un alpinista senza bastoni ...
Mi è capitato di vedere persone persone usare i bastoncini come se fossero
grissini ... li appoggiavano a terra ogni tanto per frazioni di secondo ...
ma usati così a cosa servono? ... a portare peso è basta!! ... In salita li
si usa per spingere e in discesa oltre ad aumentare il numero di appoggi
consentono si usarli come leve e perni saltendoci sopra  oltre a scaricare
come nto  il peso dalle gambe.
Saluti a tutti
By Pier

 non avere problemi.
Beh..., sono d'accordo fino ad un certo punto... Stai dicendo che per
combattere il mal di piedi vai in montagna scalzo così quando rimetti gli
scarponcini ti sembrerà di volare??? :)))))))
Io non ne faccio una questione di allenamento, secondo me possono salvarti
da qualche caduta stupida che però potrebbe lasciare il segno...
Cmq un'escursione di 1.200 metri di disclivello non è una bazzecola...,
considera che per fare il Montasio parti da circa 1.600 per arrivare a
2.853, fai tu i conti.

Li uso ormai da anni e non posso più farne a meno.
Bisogna però fare attenzione a cosa si acquista (puntale, triplo snodo,
smontabili, manopole, peso) perchè c'e molta differenza.....
Una cosa della quale mi avevano avvisato e che ho potuto constatare è che
un'utilizzo costante e frequente dei bastoncini può provocare una perdita di
equilibrio quando non se ne fà uso. Non che uno senza bastoncini non sia in
grado di camminare, ma l'abitudine a due appoggi ausiliari, può portare ad
una difficoltà dal momento in cui non ci sono.
Massimo



Li trovo molto utili in caso di giri molto lunghi e con zaini pesanti
per salvarti le ginocchia.
Specialmenteper il mio ginocchio sx operato di crociato anteriore e
menisco.
Però se si vuole avere una progressione veloce e sicura è meglio
lasciarli a casa.
Il passo diventa molto cadenzato e noioso e tutto quel ticchettio
disturba non poco.
Inoltre sui nevai è pericoloso affidarsi ai bastocini, in caso di
scivolata possono  piegarsi, in quanto sono piantati nella neve.
Bisogna utilizzare la piccozza.
Io ho letto un articolo che appunto ne consiglia l'uso solo a persone
con problemi cronici alle ginocchia in caso di giri impegnativi.
E non posso far altro che dargli ragione.
Ciao Lorenzo.

 fatto e documentato, supportato da resoconti e pareri di medici.
Un po' di tempo fa c'era un bel servizio sulla Rivista della Montagna,
forse ti riferisci a quello.
Ciao
Rodriguez
---------------------------------------
nospam.r...@opeaccess.it
rimuovi nospam per rispondere

un paio di nuovi! ;-DDD
Capita anche che sul piu' bello che ti servono e decidi di allungarli scopri
che sono irrimediabilmente bloccati; cosi' te li scarrocci in giro per tutto
il giorno attaccati allo zaino... :-(((
Cmq, IMHO sono una gran cosa, sia in salita che in discesa, e specialmente
in caso di percorso innevato.
 Alex
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E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
http://digilander.iol.it/alexdz
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---------------------------------------------------------

ginocchia alle spalle.
Sara' anche come dici, pero' credo che il rischio di incorrere in questo
tipo di trama sia molto ridotto, giusto?
E poi preferisco correre questo rischio, pur di fare qualcosa per alleviare
la fatica e le eventuali sofferenze al mio ginocchio, che ne ha gia' passate
abbastanza.
Ciao.


 Bisogna utilizzare la piccozza.
a proposito, ho letto non so dove che esisterebbe anche l'accessorio a becca
di piccozza per bastoncini... non ridete, l'ho proprio letto! non ricordo
piu' a cosa serviva, forse per quelli che fanno le gare di salita tipo Monte
Bianco in 5h30', e in effetti sui nevai potrebbe servire (a parte che a
questo punto, i ramponi superleggeri pesano appena 2 etti)
il barbi

 piu' a cosa serviva
io ne ho visto 10 anni fa un modello  della Grivel.
Panta

adesso ce li hanno tutti. 
riprendendo quanto scrive il AGh...
è stato calcolato, non chiedermi come che i bastoncini...usati
rigorosamente in coppia ti diano un terzo...
a parità di peso potrai salire un terzo + veloce o faticando un terzo
di meno
potrai portare un terzo di peso in + con la stessa fatica
quindi sempre in due (come i moschettoni da ferrata) e IMHo già con
dislivelli di 600/700 mt specie in discesa meglio portarli e usarli
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

 potrai portare un terzo di peso in + con la stessa fatica
Mah ... ho qualche perplessita'. Si tratta di strumenti per facilitare
*l'equilibrio*, ergo il risparmio di energia si ha per quella parte che
riguarda il mantenimento dell'equilibrio, e stop. Che tale energia sia 1/3
di tutta l'energia spesa per muoversi in salita mi sembra esagerato ...
Molto dipende dal terreno e non solo dalla pendenza (una salita coi ramponi
su neve ghiacciata e' molto piu' comoda e riposante della stessa salita su
erba la perfetta presa dei ramponi consente di tenere il passo piu' comodo,
viceversa il passo deve adattarsi ai punti di presa sul terreno)
Michele

 di tutta l'energia spesa per muoversi in salita mi sembra esagerato ...
-cut-
In realtà, da quello che mi pare di aver capito, l'effetto è anche quello
di far lavorare i muscoli delle gambe con carichi a loro più consoni, e
quindi in modo più efficiente: in sintesi si tende inconsciamente a spostare
sulle braccia quella parte di carico che permette al sistema braccia -
gambe di ottenere il risultato (lo spostamento) con il minimo dispendio
di energie. La cosa è particolarmente avvertibile in caso di zaino
particolarmente pesante.
Ciao
Paolo

 adesso ce li hanno tutti.
Vado un pò in controtendenza, in quanto li ho sempre usati ma negli ultimi
anni li stò abbandonando.
In certe circostanze continuo a portarmeli ma constato che sempre più spesso
rimangono nello zaino.
Il motivo di questo distaccamento dai bastoncini è molto semplice, anche
quando ho molto peso sulle spalle preferisco tenere le mani sugli spallacci
(non so se è il termine giusto) tirandoli verso l'esterno, scarico
ulteriormente il peso sulle spalle.
Cmq li ho sempre usati solo in coppia, mai solo uno.
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 scivolata possono  piegarsi, in quanto sono piantati nella neve.
Nei nevai ove si affonda 1/2 metro non si scivola, si affonda e comunque non
è più escursionismo ma alpinismo o scialpinismo, (ove peraltro si usano i
bastoncini).
Scusa le divergenze di opinione, ma..... :))))
Ciao,
Giorgio.

 questo punto, i ramponi superleggeri pesano appena 2 etti)
I bastoncini con l'estensione del becco sono un'idea poco funzionale.
Vengono usati nello scialpinismo durante l'attraversamento pendii esposti.
In realtà l'unico strumento affidabile in caso di scivolata è la piccozza.
Il bastoncino è poco pratico alla bisogna, la sua estensione ne rende troppo
marchingegnoso l'uso e se si scivola non si ha il tempo di preparare il
bastoncino per poterlo piantare, senza contare che si rischia di
pianteraselo in faccia.
Non bisogna scivolare.
Ciao,
Giorgio.