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Titolo: Re: Un altro tentativo ...

   chiedo se è un medico. » senza alcun avverbio aggiuntivo?
"Affidabile".
Roger


Per esprimere il concetto descritto da Stefan a mio avviso la frase in 
oggetto potrebbe diventare:
"Ci chiediamo (vi chiedete) se sia un buon medico o no, ma ora mi chiedo 
se sia effettivamente un medico".
-- 
firma

Tafano ha scritto:

Stefano dice: "si parla preoccupato delle qualità di un medico",
quindi lo stato di "medico" mi pare non sia in discussione.
Roger

Tafano schrieb:

O anche: ... mi chiedo: "È davvero un medico?"

   implicitamente accettato come vero.
In inglese sarebbe "...if he's a doctor at all", ma "...se sia affatto
un medico" non mi suona per niente. La cosa più naturale sarebbe
"davvero un medico" come dice Una voce dalla Germania, anche se la
sfumatura di significato non è proprio identica.

 quindi lo stato di "medico" mi pare non sia in discussione.
A me sì, perché scrive:
"Ma all'improvviso qualcuno sospetta che tale persona non sia
   un medico affatto."
-- 
firma

 Ma io ora mi chiedo se è un medico ***. »
Ma io ora mi chiedo *addirittura* se sia un medico.
-- 
Bye, Lem
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   Avrei dovuto scrivere "un /presunto/ medico".
In questo caso...
Ad ogni modo la mia proposta iniziale non cambia:
«Tutti voi avete chiesto se lui sia un buono o un
cattivo medico. Ma io ora mi chiedo se sia un medico affidabile»
Ciao,
Roger

  Ci si chiede se questo medico è un bene o un cattivo medico.
buono o cattivo
bene è avverbio
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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   chiedo se è un medico. » senza alcun avverbio aggiuntivo?
questa senz'altro


   adatterebbe bene in questo posto.
  Si adatta bene:
  "Tutti voi avete chiesto se un buon medico o un cattivo medico. Ma io 
ora mi chiedo se sia davvero un medico."
k

 k

 quindi lo stato di "medico" mi pare non sia in discussione.
Rileggi quello che ha scritto Stefan.

   chiedo se è un medico. » senza alcun avverbio aggiuntivo?
E' naturale, ma privo dell'enfasi necessaria in quella situazione, 
secondo me.

   vicino a ciò che volevo esprimere.
No, non va bene.


   Ma temo che anche ringraziando faccio ulteriori errori.)
Prego, ma a parte qualche errore te la cavi bene. Complimenti! :-)


oggi si 'porta' molto la secondo me orrenda espressione "un medico punto".
Oppure, esterofilizzando (esternalizzando? esterizzando? globalizzando?) "un 
medico tout court".
Ancora: "tutti mi chiedono che medico sia, se buono o cattivo. Io oggi mi 
chiedo se tale sia (se sia tale).
O, forse meglio di tutto, "mi chiedo ora se è medico".
Semplicità è sinonimo di chiaerezza ed eleganza.

       era tutta piegata, e non poteva in alcun modo ridirizzarsi »
[...]
Sì, si può tradurre così, ma letteralmente quella frase italiana 
significa:
"She was bent over, and there was no way she could straighten up."

 situazione, secondo me.
Ma sì, con l'avverbio si capisce meglio.
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 Ma io ora mi chiedo *addirittura* se sia un medico.
Bingo! Rende l'idea meglio di come avevo detto io...

 
http://www.recolecta.net/buscador/single_page.jsp?id=oai:ddd.uab.cat:.
..
Stucchevole. Cos'ha "per niente" che non va? :-) (O, in un registro un
po' meno informale, "affatto".)

  essere utilizzate solo all'interno di una negazione.
Non è così: "affatto" viene utilizzata sempre più spesso (ed erroneamente)
con il significato di "niente affatto", "non ... affatto", ma di per sé non ha
valore negativo.
E.D. 

edi'® ha scritto:

  Vero, ma oggi nessuno direbbe "sì affatto", e da solo ha ormai assunto 
valore negativo.
k

 
http://www.recolecta.net/buscador/single_page.jsp?id=oai:ddd.uab.cat:18541
Io mi ricordo del thread che tempo fa avevi lanciato sempre su questo 
argomento.
A quel che credo di aver capito, in italiano è difficile trovare un 
termine *univoco* che equivalga a quello tedesco che tu hai in mente: 
quel termine tedesco si può comunque tradurre in italiano, ma bisogna 
ricorrere a espressioni che *dipendono dal contesto* e anche dalla 
*struttura grammaticale* della frase (può ad esempio avere importanza il 
fatto che la frase sia interrogativa, oppure che contenga una negazione).
A seconda dei casi, quella parola tedesca può essere, ad esempio, 
tradotta con "in qualche modo" (che diventa "in alcun modo" nelle frasi 
negative), "a tutti gli effetti", "davvero", "assolutamente", "proprio", 
ecc.
Ma, per l'appunto, nella traduzione bisogna valutare il caso specifico, 
e poi scegliere l'espressione che calza meglio, anche a seconda 
dell'enfasi e del tono che la frase assume all'interno del discorso. Per 
quel che penso di aver capito, insomma, cercare un termine unico che sia 
un corrispettivo perfetto di quello tedesco in tutti i casi in cui viene 
usato il termine tedesco è un'impresa disperata.
Forse la parola che potrebbe adattarsi un po' a tutte le situazioni 
potrebbe essere, come qualcuno ha segnalato, "punto", oppure "affatto": 
ma le frasi del tipo che tu hai proposto formulate con queste parole 
suonerebbero molto arcaizzanti e/o letterarie alle orecchie di noi 
italiani moderni, al punto da risultare comprensibili solo a pochi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d08f516$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sono finalmente diventato qualcuno!!!
grazie!!!
;-)))
(però avevo detto anche che è una moda, per me disdicevole)

 (per avevo detto anche che una moda, per me disdicevole)
Non piace neanche a me, ma non direi che è solo una moda: a quanto mi
risulta in Toscana lo usano da secoli...



A me questa moda non risulta. Non lo sento quasi mai dire neanche alla 
TV; voi dove e da chi lo sentite dire? Io l'ho visto praticamente solo 
sui libri.

 ;-)))
Forse è il nuovo nick che ti porta buono... ;)


Secondo il Treccani è "tosc. e letter."


ach!!!!
l'ho appena ricambiato...
mo' però mi sto fermo, senò qua mi linciano :-)
-- 
Ciò che avviene nel mondo è troppo patologico perché non vi sia da
qualche parte una salute perfetta...È troppo carico d'odio perché non
vi sia una bontà...È troppo assurdo perché non vi sia una verità...È
troppo a rovescio perché non vi sia un lato dritto. E se esso è
positivo e potente quanto il rovescio è negativo e infernale, si può
guardare all'avvenire con grande speranza. Pierre Daco. 


ah, ma allora c'è un equivoco, un qui pro quo, un qui quo qua...
io intendevo quell'espressione in cui 'punto' s'intende il punto della 
puntaggiatura...
esempio: "non vengo. punto" per dire non voglio aggiungere nè sentire altro 
sull'argomento.
o ho sempre solo equivocato io?
ma sono certo che molti, almeno negli ambientacci che sono costretto a 
frequentare, proprio quello intendono...


 puntaggiatura...
Adesso non so più di che si parlava, né di che state parlando ora. Io
però /punto lo uso in entrambi i modi.
Quindi Fiorelisa, se mi leggi, non è punto vero che tu l'abbia letto
solo sui libri. Punto.
:)


risulta in Toscana lo usano da secoli...
Anche in Francia può essere un avverbio:
http://www.larousse.com/it/dizionari/francese-italiano/point/55196
Epunto
--- 
"... sincerità,
un elemento imprescindibile
per una relazione stabile
che punti all’eternità..."
http://www.youtube.com/watch?v=jOkV8XPeRng
(cit. puntuta)
vorrei poterti dare quello che mi manca,
vorrei poterti dire quello che non so,
vorrei che questa pagina tornasse bianca,
per scriverci 'ti amo'... punto."
http://www.youtube.com/watch?v=9xqmKnxEsJ4
(cit. puntuale)


http://www.larousse.com/it/dizionari/francese-italiano/point/55196
Facile che venga da lì.

:

In Toscana è usato, ma immagino solo lì.

       « Bisogna vedere se mai è un medico! »
"Non mi sembra un bravo medico, se mai [oppure, con medesimo significato: 
se poi] è un medico!" va bene.
E infatti questa è la medesima costruzione che trovi anche negli esempi 
che hai riportato.
"Bisogna vedere se mai è/sia un medico" è una costruzione diversa, 
arcaica. Non si usa più comunemente.
Invece si usa ancora: "Bisogna vedere se poi è un medico".


 Facile che venga da lì.
  Direi il contrario, visto che lo usava già il Petrarca.
  k

:

Addirittura!  Quindi, dovunque sia nato, era in uso toscano molti secoli
fa, ed è in uso francese.  Ma non nel resto d'Italia.  Almeno a quanto
ne sappiamo qui.  Che curioso.
A proposito di toscano e francese, che condividono l'uso del "si" per o
in aggiunta a "noi" ("si va" per "andiamo" o addirittura "noi si va"),
si tratta di un uso esclusivamente toscano?

 ne sappiamo qui.  Che curioso.
Forse una volta era presente anche nelle zone intermedie tra Toscana e
Francia, ma poi lì è andato in disuso e in Toscana e Francia no.

 Francia, ma poi lě č andato in disuso e in Toscana e Francia no.
Mai incontrato.
k