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Titolo: Fuori pista fra multe e divieti.

Il racconto di Bernard, guida alpina "beccata" a sciare in neve fresca.
da L'adige 3 marzo
http://www.ladige.it/articoloHtml.asp?IDNotizia=360441
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ciao Manů

 Il racconto di Bernard, guida alpina "beccata" a sciare in neve fresca.
beh
c'e' un assunto delirante in questo articolo
che in quanto guida sia il depositario della stabilita' del pendio
(sono gia' morte guide)
(e sono gia' morti loro clienti)
ritenersi infallibili mi pare di una presunzione mostruosa
e ritenersi al di sopra delle leggi pure
se le leggi fanno schifo si cerca di cambiarle non si e' giustificati 
per questo a violarle, chcche' ne dica l'alibaba' di turno a proposito 
delle tasse... (dopo avere condonato chi non le ha pagate, sic!)

 ha scritto nel messaggio
news:WPx1c.12414$36.4...@news4.tin.it...


 :((
già in quella occasione avevo scritto... perchè le stesse guide dicevano di
non passare di li.....
pensa te!
però loro con la comitiva di ciaspolatori seguono il sentiero lo stesso con
pericolo 3 io rimasi a vedere.
quella volta non è successo nulla.
Quest'anno invece.....

 delle tasse... (dopo avere condonato chi non le ha pagate, sic!)
questa, mi dispiace, e' una stupidaggine: Credi le leggi sull' aborto 
(cioe' divieto assoluto di 50 anni fa) cambiavano mai se non c'era l' 
infrazione di massa?
Se intendi invece, che non c'e' giustificazione *giuridica*, 
naturalmente hai ragione ma sarebbe una bella tautologia
Saluti,
Ulrich
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch

 naturalmente hai ragione ma sarebbe una bella tautologia
cmq quello che intendo e' che abbiamo un governo che giustifica e 
legittima troppe violazioni per simpatizzare per questo metodo di 
cambiare le cose

 cambiare le cose
mi spiego meglio
un conto e' una deliberata azione di disobbedienza "e.g. pannella che si 
fuma la tromba davati a montecitorio" un altra e' fare il proprio comodo 
e a posteriori lamentare l'incongruita' legislativa

 per questo a violarle
azzzzzzzzzzz  questa si che è civiltà !!!!!!!!!
le leggi prima vanno rispettate , poi ci si può ragionare
io ad esempio vado in pista e mi incazzo come una iena quando
vedo uno scialpinista che mi attraversa la strada ,
quando mi metto le pelli evito di salire le piste
e vado da altre parti ........Svizzera ad esempio
ciao
rusca

 e a posteriori lamentare l'incongruita' legislativa
per rispondere a te (e anche a Rusca):
vedo che volete dire. Certo, son d' accordo che l' evasione fiscale, l' 
abusivismo edilizio, la corruzione (pubblica e privata)abuso del potere 
mediale ecc. ecc. e tante altre cose non sono da giustificare (e che, 
IMHO ovviamente, esiste un governo italiano deplerevole, che tende a 
leggittimare formalmente e nei fatti tutti questi abusi.
Ma, dal altro canto, bisogna anche dire che la legislazione fiscale 
italiana in generale e' un disastro e in pratica incita ad evadere. Come 
per rimanere anche in tema, in Germania: Nessuno capisce un tubbo di 
cio' che deve e non deve allo stato. Anche un semplice impiegato ha 
bisogno di un ragioniere per far la dichiarazione e le eccezzione - 
*legali* - son talmente tanti che alla fine un professionista autonomo o 
un commerciante non deve pagare piu' niente (Mi ricordo che, i macellai 
romani nel 79 dichiararono un reddito medio annuo di 150.000 Lire - 
incontestato!!! Cifre simile per i notai, notabene! non gli avvocati).
Dunque, dico, a questo punto una legislazione tale e' sbagliata in se 
stessa. Perche', strutturalmente produce l' infrazione.
Bisognerebbe riformarla partendo da esempi come la Svizzera o la Svezia ...
Ora, penso una legge che produce divieti di sciare (fuori pista o 
chechessia) cosi' scriteriati e' dello stesso tipo. Come i carabinieri 
che, in Italia, sono autorizzati a valutare la velocita' di una macchina 
ad occhio, e, quando ti bloccano in istrada e non trovano niente (nessun 
difetto tecnico o amministrativo) alla fine hanno sempre la possibilita' 
di darti la multa per, diciamo, "targa sporca" (o un altra nullita').
Con cio' non valuto il comportamento della guida in questione,In ne dico 
che, per il semplice fatto di essere una guida ha sempre ragione (l' 
anno scorso in Italia, credo siano morti sotto valanghe piu' persone 
accompagnate da una guida che non da soli - per conto proprio). Ma nello 
stesso tempo son ben convinto che la tentazione e' grossissima (per i 
sindaci) di pronunciare divieti di sciare fuori pista preventivi (e non 
motivati da situazioni concreto), tanto fa commodo e quando succede 
qualcosa staranno sempre sulla parte sicura in quanto il divieto l' 
avevano dichiarato (la pubblicita' negativi per morti sotto valanga e' 
qualcosa che qualsiasi posto turistico cerchera' di evitare - in certi 
casi a tutti i costi).
Non che per me i Dolomiti siano terreno molto attraente ne tanto sotto 
mano, ma con regolamenti come stesso si allontanano ancora molto di 
piu'. Meglio cercare posti piu' liberi (e per me anche: liberali).
Nota in calce: Non temete che una legislazione simile un giorno potrebbe 
anche vietare di arrampicare certe pareti di salire in cima a certi 
monti al di fuori di vie segnalate ecc. ecc. (e non parlo di parchi 
naturali)?


 naturali)?
ne sono certo
tutte le normative recenti sembrano ispirate da un unico principio: la 
presunzione di irresponsabilita' del cittadino cui va impedito 
preventivamente ogni comportamento che possa, in caso di eventuale 
disattenzione, metterlo in pericolo in quanto principlamente consumatore 
e secondariamente come elemeto di basso livello della catena produttiva.
siamo sostanzialmente considerati tutti dei semiinfermi di mente e non 
in grado di badare a noi stessi

 in grado di badare a noi stessi
bisognosi di un duce illuminato ... ;-))
Ad ogni modo: Vedi il post di Gölem su S. Moro e la protesta lanciata da 
loro.
E, generalmente: Quando lo stato comincia a sospettare i cittadini *PER 
PRNCIPIO* di essere irresponsabili, e' bene ricordare - a se ed agli 
altri - due cose principali:
1. Lo stato non e' altro che un' associazione di *TUTTI NOI* (cittadini) 
ed i funzionari statali non agiscono con altro che con una delega *NOSTRA*.
2. Quando lo stato (gli apparati, la classe politica, chiamalo come 
vuoi) comincia a produrre delle normative che prescrivono come devi 
vivere (e non piu' normative che definiscono i limiti delle liberta' 
individuali nei confronti degli altri individui) allora siamo sulla 
buona strada verso la dittatura (di destra o di sinistra non me ne 
importa - in questo punto io sono liberal) ...


 in grado di badare a noi stessi
che lo pensino, faranno degli ospizi per alpinisti! sicuramente saranno cari
e sbancheranno intere colline per costruirli in montagna... ecco faranno
soldi pure su questo!

E, generalmente: Quando lo stato comincia a sospettare i cittadini *PER
PRNCIPIO* di essere irresponsabili, e' bene ricordare - a se ed agli
altri - due cose principali:
ALT non è lo stato, ma l'interesse di pochi.....credo che ad un qualsiasi
italiano medio gliene freghi meno di nulla se fai scialpinismo
il problema vero sta a monte... chi favorisce chi e su cosa ci guadagna....
1. Lo stato non e' altro che un' associazione di *TUTTI NOI* (cittadini)
ed i funzionari statali non agiscono con altro che con una delega *NOSTRA*.
purtroppo! ma la delega appena sono al governo se la scordano e la rigirano
a loro vantaggio personale (sia di DX che si SX inteso)
buona strada verso la dittatura (di destra o di sinistra non me ne
importa - in questo punto io sono liberal) ...
più che liberal io sono incazatt....!

 per questo è pericoloso anche stare in casa. :-D
anzi', come conferma ogni statistica, anno per anno ed in tutti i paesi 
industrializzati:
la casa privata e' il posto lavoro piu' pericoloso in assoluta con il 
rischio piu' alto di morire (sul posto di lavoro).
Per quanto riguarda lo sci: L' avvicinamento (nell' assoluta maggioranza 
dei casi nella macchina privata) alle stazione sciistiche e mille x 
mille volte piu' pericoloso di qualsiasi attivita' in montagna (incluso 
il freeclimbing, deltaplano ecc. ecc.)


la casa privata e' il posto lavoro piu' pericoloso in assoluta con il
rischio piu' alto di morire (sul posto di lavoro).
io farei una legge che vieta di lavorare in casa!
Per quanto riguarda lo sci: L' avvicinamento (nell' assoluta maggioranza
dei casi nella macchina privata) alle stazione sciistiche e mille x
mille volte piu' pericoloso di qualsiasi attivita' in montagna (incluso
il freeclimbing, deltaplano ecc. ecc.)
vietiamo anche l'avvicinamento?

 vietiamo anche l'avvicinamento?
lo facciano i tanto preoccupati sindaci dei posti turistici.
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http://www.ladige.it/articoloHtml.asp?IDNotizia=360441
interessante...
esiste una mappatura completa di dove si puň e dove no fare "fuori
pista" senza dover vagare per ordinanze disperse tra 8000 siti
diversi?
ILNčN
ilnenLE...@altervista.org
 - levalemani per rispondere

 il freeclimbing, deltaplano ecc. ecc.)
Autostrada Milano-Venezia in un qualsiasi giorno infrasettimanale
( se poi c'è nebbia ... )  viste le velocità, il traffico, etc, il limite di
errore
è limitatissimo , un' attimo di distrazione e puoi  "peccare di sodomia nei
confronti
di un TIR "
 altro che ghiacciai, serracchi, crepacci, slavine...