Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: sondaggio sui gruppi vocianti e il silenzio delle cime

Salve a tutti,
vorrei prendere spunto da un post di Ghezzer di un thread precedente
per fare un piccolo sondaggio. 
Non so a quanti di voi puo' essere successo qualcosa di simile,
comunque ai primi di Luglio di quest'anno sono salito con altri
quattro amici in cima al Mangart, proprio sulla cui cima corre il
confine tra Italia e Slovenia. Dopo un po' che stavo in cima ad
aspettare gli altri compagni è arrivata una compagnia di polacchi (non
so il polacco, ma so distinguerlo dalle altre lingue) che si faceva
abbastanza sentire e notare, sia visibilmemente che acusticamente.
A me la cosa non è piaciuta, devo dire la verita', il fatto di
trovarmi lassu' tutta quella gente che a prima vista non faceva altro
che parlare animatamente mi ha dato un senso di fastidio.
Di solito quando arrivo su una cima mi metto a contemplare il
paesaggio e penso all'impresa appena compiuta. Anche quando sono in
compagnia ho una scarsa tendenza a mettermi a parlare, al piu' scambio
qualche battuta.
Mi piace il silenzio delle cime dei monti, probabilmente per il
contrasto con l'ambiente cittadino e fortemente antropizzato dove
vivo, credo che questo sia anche uno dei motivi che mi spinge a
frequentare la montagna.
Secondo voi sono intollerante? Cosa ne pensate voi dell'argomento?
Attendo commenti.
Saluti
=====================================================
Paolo.S
CAI, Società Alpina delle Giulie, Trieste
http://www.geocities.com/st102970
email: ste...@RC2000libero.it
Togli RC2000 per rispondermi via email
=====================================================

 wrote in message
39b2ac51...@news.libero.it...



Credo che a chi va di frequente in montagna prima o poi accada di
imbattersi in un numero di persone inaspettato, magari rumorose. E'
statistico...
Le cime poi sono dei punti di accumulazione: mi e' capitato, piu' volte,
di incontrare persone conosciute in cima ad una montagna.
A me, come ad altri, credo, la cosa non piace ma forse l'unica soluzione
e' andare in luoghi veramente solitari (e ce ne sono tanti...); da
questo punto di vista il mangart e' forse fin troppo accessibile.
qualche anno fa, sul corno grande (gran sasso) trovai un'intera
compagnia di alpini in gita: saranno stati un centinaio, per arrivare
alla cima mi dovetti fare largo a manate,,,
	vanni

Salve a tutti, io avrei un idea:
Propongo la costituzione di un club degli "intolleranti", saremmo
tantissimi...
Non credo che la soluzione sia quella di scappare da tutti quei posti,
spesso affollati da persone "maleducate" ed insensibili, per diventare cosě
degli eremiti delle montagne che rincorrono il miraggio di una zona
tranquilla dove calarsi nell'appagante mistero del silenzio della montagna.
Valuterei invece di predisporre delle vie e delle zone per le compagnie
chiassose e rumorose: che si ritrovino tutti assieme loro, magari sai come
si divertono ad urlare uno piů forte degli altri....
Come sono stati costruiti gli stadio dove molte persone possono ritrovarsi
per azzuffarsi ed insultarsi, cosě predisponiamo delle zone, magari anche al
mare o in pianura (tanto basta mettere delle fotografie giganti della
montagna e a loro va bene lo stesso, per quello che ne capiscono) e li
lasciamo sfogare. Ognuno ha il diritto di divertirsi come vuole.....
Forse mi sono lasciato andare un po troppo alla fantasia, ma cosa volete
.......
igormax

 wrote in message
39b2ac51...@news.libero.it...


Ti appoggio in pieno.
Il silenzio, la contemplazione del paesaggio e di ciō che si č compiuto per
arrivare sino in cima sono tra gli aspetti pių retributivi che la montagna
ci possa offrire.

 Salve a tutti,


 ha
scritto:
->Salve a tutti, io avrei un idea:
->
->Propongo la costituzione di un club degli "intolleranti", saremmo
->tantissimi...
Io mi iscrivo subito!!
Pensate che mi danno fastidio i gruppi numerosi, gia' di 5-6 persone,
e anche se non sono chiassosi e maleducati! Questo mio atteggiamento
mi spinge a diffidare un po' della pratica dei raduni... anche se devo
dire che l'entusismo dei radunisti Rosa mi sta a poco a poco
contagiando, spero di dovermi ricredere al prossimo raduno!!!
Cmq a mio avviso il grado di fruizione della montagna decresce al
crescere del numero dei componenti il gruppo... il che porterebbe alla
"solitaria" che pero' ha tutti i difetti di cui si sta discutendo in
un thread parallelo.
->Non credo che la soluzione sia quella di scappare da tutti quei
->posti,spesso affollati da persone "maleducate" ed insensibili, per
diventare così
->degli eremiti delle montagne che rincorrono il miraggio di una zona
->tranquilla 
quello che ho detto -ripeto- vale per le persone cmq educate... i
maleducati li confinerei in spiaggia a Ostia Fregene Rimini Riccione
etc
->Ognuno ha il diritto di divertirsi come vuole.....
non proprio, secondo me esiste un limite; che purtroppo viene spesso
superato
->Forse mi sono lasciato andare un po troppo 
Forse anch'io...
Forse.
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non già di  cianfrusaglie utili a catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissà come le loro vesti... bensì di  libri.
Un libro giaceva oscenamente aperto sul suo tavolo, ed io sospetto che lo stesse sfogliando fino a qualche istante prima."
Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986


...intollerante pessimista e fastidioso: eccomi qua! dove devo firmare?
Ciao
Paolo

> Sicuramente il problema che poni all' attenzione di tutti e' interessante ma mi
sembra che intendi porre il tuo diritto di silenzio davanti a tutto.Tutti hanno il diritto
di salire in vetta a loro modo e di comportarsi come credono.Devi soltanto scegliere
tu cosa vuoi dalla montagna.Ho letto che qualcuno diceva che il Mangart non e' un
posto proprio solitario.Scegli posti piu' solitari e vedrai che tutto verra' di
conseguenza : troverai silenzio e persone che lo cercano come te.
Personalmente anch'io cerco la pace e il silenzio delle vette e per questo nei mesi
"caldi" ricerca cime solitarie con avvicinamenti lunghi ...e cosi via.
Ciao
Michele
--
Posted from 
ns.rai.it
 [193.76.127.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(cut)

 (Paolo.S) è stato scritto:



Sottoscrivo.
Io non sopporto i "caciaroni" nemmeno in citta', figuriamoci in
montagna...

Volevo aggiungere che se odiate gruppi rumorosi e maleducati, EVITATE
ACCURATAMENTE di andare:
1) a Malga Ra Stua, Cortina d'Ampezzo
1) al Rif. Auronzo (Misurina)
che sono 2 posti incantevoli...alle 5 del mattino o alle 8 di sera.
Ciao!
Simone

 > 1) al Rif. Auronzo (Misurina)

 un thread parallelo.
Ottimizzazione di funzioni soggette a vincoli? :DDD
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

 conseguenza : troverai silenzio e persone che lo cercano come te.
Ma allora sbagliano le persone ad essere maleducate o io che vado dove ci
sono loro??? mi sembra che certe cose non possano essere soggette ad
equivoci.


 Non faccio distinzioni.
Spesso è meglio farle! IMHO


 Attendo commenti.
Proprio ieri ho accompagnato col pullmino (più un collega col pullman) un
gruppo di alpini (ben 85) che sono saliti sull'Ortigara. Bene, mentre loro
sono saliti sull'Ortigara io sono salito sulla Caldiera e poi quando sono
tornati al piazzale per mangiare, solo allora, sono salito sull'Ortigara.
Sulla Caldiera non c'era nessuno!!!
A me piace tantissimo stare da solo su qualche cima, ci resto anche per
un'ora; oppure mi piace andare con Tony (cfr Raduno Rosa) che forse la pensa
come me e non dice mai una parola.
Arrivare in vetta e trovare gente, anche silenziosa, mi dà un po' fastidio,
tanto che spesso aspetto che se ne vadano prima di andarmene io. Figuriamoci
se ci sono dei cafoni rumorosi!
Sono anch'io socio del club degli intolleanti? :DDD
Ciao


Ottimizzazione di funzioni soggette a vincoli? :DDD
Si... qualcosa di simile... :D



Quale rappresentante dei chiaccheroni :
Un po' si ! 8)D ( e qua mi crocefiggono , visto l'andazzo !)
Io a stare zitto non ce la faccio proprio....
qualche battuta è d'obbligo ... poi anche io ho i miei minuti di silenzio.
Personalmente il silenzio ad ogni costo è un retaggio che
personalmente non mi appartiene ,
e penso che che una due parole non costituiscano
una mancanza di rispetto per la montagna ,
la costituscono nei confronti di altre persone se si esagera.
Tutto sta nel senso della misura e dell'educazione ,
e dal numero di persone ,
se c'è un gruppone il rumore è quasi inevitabile ,
e da fastidio anche a me ,
pero' penso che se per una persona questo sia un grosso
problema ,
questa debba anche scegliersi a modo mete e periodi ,
perchèin caso contrario sarà difficile
trovare silenzio .. e non si puo' imporre con la forza!
Personalmente quando voglio silenzio vado da solo e
in posti non molto accessibili.
Ciao
Andrea '72

 cut
Scusa, ma non credo che tutti abbiano il diritto di comportarsi come
credono. Mi pare che per una civile convivenza, ovunque, la nostra libertà
finisca dove comincia quella degli altri. Così se non devo sentirmi
vincolato a rispettare un rigido protocollo, neanche posso fare come se
fossi l'unico essere presente al mondo. Applicare un pò di buon senso non
può certo fare male. Ciao Gabriele

 Ciao
Beh, a questo punto direi che sei il re degli intolleranti!!!:)))) Ma li
puoi sempre buttare di sotto (magari prima fammi sapere dove vai così mi
porto il paracadute):DD. Ciao Gabriele.

in posti non molto accessibili.
propongo il Raduno dei Misantropi :D
Ci si radunera' badando di stare almeno a un paio di km di distanza
l'uno dall'altro :DDD
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO degli altri paesi europei...
* BEPPE GRILLO SU STRISCIA LA NOTIZIA 
  Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo sugli
  addebiti "ballerini" di Omnitel ( >> realaudio)
* A MIGLIAIA IN TRAPPOLA CON LA CLAUSOLA DEL TACITO ASSENSO DI 
TIN.IT
  Il caso a "Mi Manda Raitre" ( >> realaudio) 

 --
        Beh! vista la distanza richiesta penso che non saremo più di qualche
decina, a meno che non si esca da certi confini territoriali!
___Giorax

 l'uno dall'altro :DDD
La mia partecipazione è garantita! in questo caso non dobbiamo nemmeno
prenderci la briga di accordarci sul luogo del raduno perché sarà
sufficiente distribuirsi uniformemente sul territorio alpino :DDD


sufficiente distribuirsi uniformemente sul territorio alpino :DDD
Gia' che ci siamo, facciamo ognuno a casa propria e siamo gia' a
posto!
Paolo

[cut]
Ciao.
Personalmente penso che il silenzio e la pace
non abbiano prezzo. Su questo non ho dubbi, 
soprattutto in una societa' dove tutto sembra
imporsi a suon di decibel, dall'alba al tramonto.
In montagna ancor di piu', per poter assaporare a fondo
l'ambiente e perche' no, anche la fatica ed il cammino.
Comprendo comunque che quando si scarpina in compagnia,
un silenzio claustale sia improponibile. Ma da questo
alle chiassose maleducate compagnie.... ci passa
una bella differenza. 
Come al solito si contrappongono la liberta' 
e il rispetto per gli altri.... e dovrebbe
essere buona educazione di tutti trovare un 
equilibrio. Ma si sa'.....
Come voi (mal) sopporto cercando di mediare l'intolleranza.
Ma forse dovrei anche fare di piu', magari cercando
di avvicinare e sensibilizzare i piu' chiassosi 
ai valori del rispetto e del silenzio... all'ascolto
della montagna.
Ciao
mario 
--
TiscaliNet, libero accesso ad Internet.
http://www.tiscalinet.it
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


posto!
non vorrei rompervi le uova nel paniere ma il raduno dei
misantropi e` gia` avvenuto; non se n'e` accorto nessuno
ma trattandosi di gente che odia il cellulare le notizie
non si spargono al volo pur comunicando a mezzo piccione
ciao
rick

della montagna.
siamo ormai assaliti da rumori di tutti i tipi in citta' e spesso
anche in montagna, 24 ore su 24 :((
E non conosciamo piu' l'affascinante "rumore del silenzio" :((


>  Sono d'accordo pienamente con te sul fatto che e' piu' bella la cima senza persone.
Hai trovato altre parole per dire quello che penso io . Stai praticamente dicendo che
che la montagna ti piace quando sei solo tu a confrontarti con lei .
Ma questo si chiama anche egoismo . Non e' tua ne di nessun altro che scrive in
questo newsgroup . Altrimenti rischiamo come il caro e vecchio Messner che propo
neva il numero chiuso agli amanti della montagna : se tu risultassi fuori da questi
saresti finito !!!!
Michele
--
Posted from 
ns.rai.it
 [193.76.127.2] 


 della montagna.
 L'anno scorso mi trovavo su cima Olmi ( Maddalene) e tutto richiamava al
silenzio ed all'ascolto della mantagna.
Ad un tratto ecco che arriva un gruppo di persone chiassose fin troppo , che
continuavano a ciarlare, urlare e gesticolare.
Non permettendomi di richiamarle ad un contegno più consono all'ambiente mi
è venuta un'idea: sperando che qualcuno leggesse il libro di vetta vi ho
scritto la famosa frase: Le montagne sono maestre mute di discepoli
silenziosi.......e miracolo..... dopo pochi minuti come per incanto il
chiasso è calato, di certo non è cessato completamente ma almeno si poteva
resistere.
ciao Manu

saresti finito !!!!
Non penso che sia il caso di arrivare a tali estremi... semplicemente gli
"amanti della montagna" devono anche rispettarla (e rispettare gli altri che la
frequentano) altrimenti che amanti sarebbero??
Non penso ci sia da discutere sul fatto che una compagnia di gente schiamazzante
e' irrispettosa :(
Altro discorso poi e' il dire che la montagna in (quasi) solitudine offre
sensazioni diverse e piu' profonde: a questo punto bisogna andarsi a cercare i
luoghi solitarii... certo non scacciare gli altri! Insomma prendere esempio dal
buon Ghezzer... (anche se forse qualche impallinato in Lagorai ci e' stato, o
sbaglio?!) :DD



Miii !!!
E' vero !!
Che fi*ataa !!
E' moolto più comodo !! 8)DD
Quando ??(8)D
No , dai che scherzo ....sai che ooooooo !!!! 8)
Ciao
Andrea '72

 --
Si ... dei licantropi , magari... ! 8)
Occorrerà calcolare con precisione quanto territorio
occorre ai singoli esemplari ....
L' Orso Ghezzer avrà sicuramnente bisogno di diversi ettari ...
e il Lupo Bart anche ... per i mosconi .. non dovrebbero esserci problemi
,basta la schiena di un 'orso .. p es. !! 8PP
Cmq , scherzi a parte non sono così misantropo ,
vado da solo raramente ,
quando nessuno mi si fila ... !! 8)D
Se ci bekkiamo al raduno....
 capirete !!
Arriverete dopo un 'ora a proporre un referendum
per la mia radiazione dal ng !! 8)DDD
Ciauuuuu
Andrea '72


Ops !!
Mi devi aver sgamato !! ;0)D
Yodellelayuuu !!!!
Andrea '72


Fiuuuuuu ! (scampata pe un pelo..)
L'anno scorso non sono mai andato su cima olmi ! 8)D
Burrascoso e casinista
Andrea '72

 wrote in message
39bbfccd....@news.libero.it...

Visto che bello? senza saperlo abbiamo fatto un bel raduno anche l'altro
ieri! :DDDD


Vorrei ringraziare quanti hanno espresso la loro opinione in questo
sondaggio.
Mi sembra di capire che la maggioranza e' daccordo con il mio pensiero e
cio'
mi riempie di soddisfazione.
Sarebbe bello che tutti i frequentatori della montagna facessero loro
questo pensiero.
Purtroppo so che ci saranno sempre coloro che in montagna dimostreranno
la loro poca 
sensibilita': il mio unico augurio nei loro confronti e' che ce siano
sempre di meno.
Saluti
Paolo.S



Si vede che erano persone intelligenti.....
sono quasi sicuro che se anche ti fossi osata protestare avresti avuto
silenzio....
.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)