Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: annuncio schock: le Piramidi egizie furono erette dall'interno

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/ambiente/piramidi/piramidi/piramidi.html

 
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/ambiente/piramidi/piramidi/piramidi.html
Fantastico!
m


mh non sň , č sicuramente un ipotesi interessante , ma a me quell articolo
pare cmq gonfiato assai
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/ambiente/piramidi/piramidi/piramidi.html
Mi sono sempre chiesto qual'è la meccanica dell'uscita di queste notizie.
Della "scoperta" di Houdin ne avevano già parlato giornali e telegiornali 
un'anno e mezzo fa.(con buon risalto mediatico).
Cosa è successo di nuovo o di diverso il 17 novembre 2008, per giustificare 
un nuovo lancio di notizia?
Mi spiego: non dico che non se ne debba parlare, anzi. Ma se se ne parla, 
perchè non chiarire che non si tratta di scoperta "nuove", ma di rilanci di 
cose già dette e viste sui giornali?
Bah.

 un nuovo lancio di notizia?
Nell'articolo segnalato fra l'altro si legge:
__________________________________
.... la scoperta di una piccola cavità potrebbe dare ragione
all'ipotesi in base alla quale la piramide di Keope, risalente
a circa 4.500 anni fa, fu costruita dall'interno, attraverso un
tunnel inclinato e a forma di spirale che dalla base della
piramide raggiunge la sommità.
.....................
A circa 90 metri d'altezza vi è una specie di buco che
recentemente è stato raggiunto con tecniche alpinistiche
ed esplorato da videoperatori del National Geographic.
Brier ha accompagnato i tecnici e una volta raggiunto quel
foro l'archeologo si è trovato di fronte a una piccola stanza
a cielo aperto forma di "L".
A dire il vero non era la prima volta che quell'antro è stato
esplorato, ma fino a oggi gli archeologi non gli hanno dato
importanza.
Ma per Houdin quell'area era la ciliegina sulla torta.
Nella sua ipotesi infatti, il tunnel in salita richiedeva aree
a cielo aperto ai quattro angoli della piramide necessari per
far girare i blocchi di 90 gradi.
Questi probabilmente venivano ruotati per mezzo di tronchi di legno.
L'apertura studiata recentemente si trova esattamente in un
punto in cui si dovrebbe trovare secondo il modello in tre
dimensioni costruito da Houdin.
__________________________________
http://video.google.it/videosearch?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=it&q=Jean-Pierre+Houdin#
Giovanni.

Questo è il video:
http://www.youtube.com/watch?v=9rZdK56E_rg&hl=it
Giovanni.

 /piramidi.html 
un altro brutto colpo per il cicap
parlano parlano di egitto e non sanno nulla
-- 

"graziano" <Yo> ha scritto nel messaggio 
news:4921e263$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchè, c'è qualcosa su cui possono vantare una qualche seria conoscenza, a 
parte i giochi di prestigio?....
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"


e perchè scusa ?


 e perchè scusa ?
Cosi', per vedere chi abbocca. O per noia.
Altre motivazioni non mi vengono in mente.
Ded


dici che io ho abboccato ?


 dici che io ho abboccato ?
No, non intendevo questo.
E, se anche fosse, c'e' chi ti ha preceduto ;)
Ded


vabbè , ma lui non fà testo , è talmente preso dalla parte che non solo
abbocca ,
ma non aspetta altro che abboccare.
per come la vede lui , ogni scusa è buona per sparlare dei cicappini
per come la vedono gli altri ogni scusa è buona per fare una bella figura di
merda( la sua )


 a parte i giochi di prestigio?....
da quello che scrivi mi sembra che tu sia il primo a partire prevenuto nei 
confronti delle altre persone, mi pare che su questo NG ci siano persone che 
abbiamo profonde conoscenze in determinati campi e che forse parla a ragion 
veduta.
Per quello che riguarda la costruzione delle piramidi, la teoria presentata 
da Houdin non ha nulla di così eccezionale, probabilmente avrà sviluppato 
meglio l'idea, ma questa teoria è vecchia di anni.
Ci sono modi molto più semplici per spiegare la costruzione delle piramidi 
senza tirare in ballo alieni, civiltà perdute o teorie strampalate.
Ciao

 sviluppato meglio l'idea, ma questa teoria è vecchia di anni.
certo la cose che veramente meraviglia è che per opere così grandi non ci 
sia rimasto nemmeno uno stralcio di papiro o di bassorilievo che ne parli.
Carmine 

Nel suo scritto precedente, Carmine (NA) ha sostenuto :

Riporto:
" Il sacerdote egiziano Maneto (Manetone),affermò che la civiltà egizia 
esisteva già 36525 anni prima della fine della XXX dinastia e nella sua 
"Storia dell'Egitto" vi sono documenti e prove.
L'opera si perse intorno al IX secolo d.C. ma è giunta, fino a noi, 
tramite gli scritti di Eusebio di Cesarea (IV sec.), Sesto Giulio 
Africano (II-III sec.) e Giorgio Sincello (IX sec.).
L'antico "Papiro di Torino" (XIII sec. a.C.) presenta dati molto più 
sconvolgenti e sembra che una gran parte dei dati di Maneto sia 
contenuta nelle dimensioni della Grande Piramide.
Un'iscrizione attribuita a Cheope, sulla Stele dell'Inventario della 
XXI dinastia (custodita nel Museo del Cairo) dice che la Grande 
Piramide e la Sfinge esistevano da molto prima che egli salisse al 
trono."
Per l'archeologia ufficiale, storici, egittoligi, le ritengono eresie.

 Sfinge esistevano da molto prima che egli salisse al trono."
1) Come hai detto la storia d'egitto di manetone ci è arrivata attraverso 
riassunti di altri scrittori, quindi NON esiste una fonte diretta; 
secondariamente Manetone per compilare la sua storia dell'egitto si rifece 
abbondantemente a leggende e tradizioni locali. Tanto per fare alcune 
precisazioni la storia d'egitto scritta da Manetone copre un arco di 5000 
anni, contro i 3000 circa proposti dall'archeologia, come dici tu, 
"ufficiale". Una delle cause di questo, oltre al fatto che per i primi 
faraoni citati da Menone si rientra nel campo della mitologia, è data da 
un'interpretazione errata della successione dinastica; difatti Manetone 
considera i faraoni come uno successore d'altro, mentre invece sappiano che 
soprattutto nei "peiodi intermedi"  ci furono molte contemporaneità.
Ultima cosa, Manetone scrisse nel 3 sec. a.c. e la sua opera su scritta in 
greco, il che rende alcune volte complicato risalire al nome esatto (in 
lingua egizia) del faraone
2) la stele dell'inventario fu scritta circa 2000 anni dopo la costruzione 
delle piramidi, si tratta di un testo di "propaganda" quasi sicuramente 
preparato dai sacerdoti di Iside per dimostrare che la storia dell'egitto 
era molto più antica delle piramidi.
Questo si evince soprattutto dal fatto che la stele è "scritta" molto male, 
con caretteri frettolosi e soprattutto denota una mancanza di tecnica di 
incisione tipica del tardo periodo.
Inoltre di falsi come questo ne sono stati trovati parecchi in egitto.

 Inoltre di falsi come questo ne sono stati trovati parecchi in egitto.
(cut impreciso)
volevo far notare una cosa che è successa proprio dove abito io ( per dire 
come a volte si creano falsi miti). Io abito in una vecchia masseria ora 
acquistata da un ristoratore e quindi in ricostruzione. Fino neanche a una 
cinquantina di anni fa si trovava al centro di terre a vigneti. Nelle sue 
cantine per qualche secolo ( originariamente era un convento camaldolese poi 
passato a nobili) c'era uno strano torchio per il vino un pò inusuale. 
Praticamente c'era una enorme pietra di marmo che faceva da contrappeso e la 
leva era un lungo e possente trave di quercia (non mi dilungo sul 
meccanismo). Ebbene è bastato quel poco di tempo di disuso del meccanismo e 
quindi la scomparsa della trave, perchè molti contadini credessero che 
quella pietra venisse sollevata con riti magici!!
Cioè questo per dire che davanti a un qualcosa di strano come si possano 
inventare le storie più assurde. Quello però che volevo dire nel precedente 
post era perchè come mai, non ci fosse neanche un qualche dipinto che 
mostrasse qualcosa della costruzione. Perfino le misteriose luci di dendera 
hanno più di una rappresentazione.
Carmine

 Carmine
Proverò a porre questa domanda a qualche mio "collega" egittologo, io posso 
risponderti per quelle che sono le mie conoscenze in materia (ho dato un 
solo esame di egittologia):
1) ci sono pochisse rappresentazioni sui metodi di costruzione che usavano 
gli egiziani; ci sono pitture murali ritrovate in alcune tombe che 
raffigurano schiavi al lavoro in un cantiere edile,la posa di un obelisco o 
lo spostamento di una statua; ma questo non significa necessariamente che se 
non esistono pitture o incisioni, gli egiziani non abbiano costruito le 
piramidi, il tempo di karnak, Abu Simbel ecc....
2) le piramidi furono progettate da un elite di archietti che evidentemente 
non riteve opportuno svelare il modo in cui esse vennero costruite, pensa ad 
esempio al processo di mummificazione, benchè siano state trovare centinaia 
di mummie, il procedimento  nei minimi particolari non è noto (veniva 
tramandato solo a pochi iniziati); questo può essere avvenuto anche per la 
costruzione delle piramidi
3) la cosa certa è che sono state trovate raffigurazioni degli oggetti 
(alcuni anche ricostruiti e funzionanti) che gli egiziani usavano per 
costruire i monumenti; ad esempio è sono noti gli strumenti che usavano per 
verificare che le pietre fossero perfettamente lisce, per lavorare la 
pietra, per orientare i monumenti secondo i punti cardinali, per spostare 
grossi blocchi di pietra ecc.
In poche parole avevano la conoscenza necessaria per costruire le piramidi; 
usando strumenti che ai nostri occhi possono sembrare rudimentali.
4) per quello che riguarda le luci (lampade) di dendera, ti dico solamente 
una cosa, poi fai le tue deduzioni: molti sostengono che questi geroglifici 
rappresentano dei tubi di crookes, in effetti sono molto simili; peccato che 
i geroglifici furono scoperti da Mariette nel 1857,  Crookes costruì il tubo 
nel 1879.
In realtà rappresentano il serpente primordiale che esce dal fiore di loto, 
che tra l'altro è un mito egiziano già noto. 

 può essere avvenuto anche per la costruzione delle piramidi
Uhm, il ragionamento andrebbe bene per i calcoli, non per la messa
in opera.
Credo che l'elite di architetti abbia usato qualche migliaio di paia
di braccia altrui, non che abbia messo su pietra dopo pietra a mano,
da soli, di notte, in segreto. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 da soli, di notte, in segreto. ;-)
braccia analfabete perň


 da soli, di notte, in segreto. ;-)
Difatti io non ho parlato di messa in opera, ho scritto progettazione e 
tecniche di costruzione, è scontato che gli architetti non hanno 
"materialmente" costruito le piramidi.

 braccia analfabete però
Hmmm, giusta considerazione.
Temo però che un piccolo intervento edilizio come quello non sarebbe
riuscito a passare del tutto inosservato, qualche "documentazione"
avrebbe dovuto tramandarsi.
Certo, se la diffusione di notizie fosse stata oggetto di reprimende
da parte di una casta con addentellati divini, probabilmente sarebbe
passata la voglia di lasciare tracce riconoscibili.
Ach, sto diventando complottista. :-P


 Ach, sto diventando complottista. :-P
Spero di no :-) 

 passata la voglia di lasciare tracce riconoscibili.
ecco :) , dalle scritture sappiamo che i faraoni tendevano a essere molto
tolleranti coi loro architetti.


avrebbe dovuto tramandarsi.
hai mai provato ad andare al catasto per vedere se hanno qualche
"documentazione" [1] su immobili, chesso'?, mettiamo risalenti ai
primi del '900? :)) Io si'... ma li' NON ho trovato MAI qualche cosa a
parte l'ubicazione dell'immobile e la serie di persone che nel tempo
hanno ereditato quell'immobile. Per fortuna, pero', mio nonno (un
geometra) conservo' negli anni '30 in una scatola di legno delle carte
con le piantine (che fece lui!) e la STORIA di quell'immobile. 
[1] ad esempio la pianta!
Ritrovai per caso quella scatola (ammuffita) di legno in un fondaco
mentre cercavo di svuotarlo delle tante carcasse di sorci e altri
animali morti chissa' quanti decenni fa, delle varie cartacce sparse
che c'erano all'interno, dei resti di cessi e di suppellettili
risalenti a ben prima della prima meta' del secolo scorso e a botti
(sia di legno che di vetro) per conservare liquidi! Se non avessi
avuto la curiosita' di vedere che cosa c'era dentro quella scatola
ammuffita di legno... oggi non avrei saputo l'origine e la storia di
quell'immobile (che, vabbe', poi ho venduto dopo averlo fatto
accatastare :)) e di altre cose, poiche' inizialmente ero intenzionato
SOLO a svuotare quel fondaco per buttare via tutto il suo contenuto!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

 sapere "tecnicamente" come si potesse costruire una piramide
Ehm, mica si parla di tecnica sopraffina, imho, si parla di un cantiere
che, nell'ipotesi piu' accreditata, sfruttava riporti di terra alti un
centinaio di metri, e parecchio estesi, per avere una pendenza che fosse
accettabile per il trasporto dei blocchi.
Insomma, qualcosina di piuttosto visibile, anche da lontano. :-)


Il 20/11/2008, DrMorbius ha detto :

Potresti anche aver ragione se gli antichi Egizi NON avessero scritto 
su papiri tecniche costruttive, calcoli, progetti eccetera.
La cosa mi sembra strana perchè gli antichi egizi scrivevano tutto, 
dall'astronomia, a tecniche mediche e chirurgiche eccetera.
Ammettiamo che fosse una cosa tramandata oralmente dalla casta 
sacerdotale.
Mi domando come mai le piramidi successive risultavano piccole, 
grossolane e non erano precise come quella di Cheope...
Non credo ci sia stata una strage di sacerdoti o "dotti".
Uniche cose che ho trovato riguardo a calcoli scritti sono queste:
"Il più famoso e completo testo matematico a noi noto è il papiro di 
Rhind che risale al 1650 a.C., copia - avverte lo scriba Ahmes - di un 
esemplare più antico di due secoli. All'inizio del papiro si legge:
Regole per scrutare la natura e per conoscere tutto ciò che esiste, 
ogni mistero, ogni segreto e contiene tavole di calcolo e 87 problemi 
ripartiti in vari gruppi, di natura pratica connessi con le attività di 
ingegneria edile, di agricoltura, di amministrazione, di 
approvigionamento etc., esposti con intento didattico."
http://web.math.unifi.it/archimede/archimede/note_storia/numeri/numeri1/node10.html
"Imhotep, visir, letterato e medico di corte è il primo architetto di 
cui la storia ci ha tramandato il nome.
Fu lui che inventò il sistema di costruzione a piccole pietre squadrate 
e il suo nome è stato rinvenuto inciso sullo zoccolo di una statua di 
Zoser e all'interno della cinta muraria della piramide, nei pressi del 
colonnato d'ingresso."
La sua tomba non è stata ancora trovata.
le opere che ha scritto non ci sono giunte.
http://www.lanticoegitto.it/piramidi%20faraoni.htm
Inoltre c'è da tener conto che, forse, i "papiri" non resistono oltre 
tot millenni.

 tot millenni.
beh sicuramente un sacco di papiri sono andati persi , o bruciati o altro



Già ... o il tempo potrebbe averli disentegrati se è vera la storia 
della piramide già trovata dagli antichi egizi.

 della piramide già trovata dagli antichi egizi.
mah , mi pare che ci siano registrazioni che parlano della costruzione della
piramide ,
anche se non ne specificano le tecniche .
1) e dimentico sicuramente qualche dominazione


 di essere perso.
Questo si.
Ma metti anche che il rivestimento delle piramidi è completamente 
mancante. Spesso gli egiziani scrivevano sui propri monumenti le 
informazioni. A noi mancando i rivestimenti mancano tutte le informazioni.
Poi il problema della perdita di conoscenza è tutt'ora attuale. Faccio 
un esempio banale. Tempo fa discutevamo di fare un bel pezzo da 420mm. 
In Europa nessuno è in grado di costruire le canne e barenal. Eppure nel 
1939 c'erano almeno una 40ina di posti ove effettuare una simile 
operazione. Stima per difetto.
Poi sorgeva il secondo problema. Nessuno in Europa a meno di 70 anni di 
età sa far funzionare quei besti.
E parliamo di un epoca ove si scrive tutto e si riprende tutto.

 In Europa nessuno è in grado di costruire le canne e barenal.
GU' ?
Bye, G. 


Non ne ho mai visti a parte alcuni cartigli o scritte del nome di 
Cheope all'interno della grande piramide... alcuni erano anche scritti 
sbagliati

> In Europa nessuno è in grado di costruire le canne e barenal.
Penso che intenda "canne a baronal", essendo quest'ultimo un esplosivo
a base di TNT, alluminio e nitrato di bario molto potente ma con bassa
velocita' di detonazione. Il risultato e' una minore accelerazione del
proiettile nella prima fase di fuoco e un corrispondente aumento della
pressione nella canna - quando tutto l'esplosivo e' esploso, ancora il
proiettile e' all'inizio della canna a prendersi tutto il calcione.
La canna speciale serve perche' la sollecitazione e' molto superiore e
porterebbe all'effetto Mr. Porcellino: sai quando Bugs Bunny gli mette
il dito nella canna del fucile.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 sbagliati
no , mi riferivo a documenti con su le paghe degli operai/schiavi e cose del
genere
roba del tipo " paghati 100.000 operai 10 rupie ( o quello che usavano )
giorno per
lavoro alla piramide,addebitate a Cheope "
DrMorbius


 all'interno della grande piramide... alcuni erano anche scritti sbagliati
Mai stata in un cantiere e visto come, a volte, scrivono i muratori?
Se voi ti posto la foto che ho fatto io in un ortofrutta. Al posto di 
kiwi qualche genio ha scritto wiwi.

 ha scritto:
a proposito , un interessante articolo 
http://snipurl.com/6znmy


 GU' ?
Su barenal non mi pronuncio, ma gente in europa che sa costruire
le canne ne conosco parecchia.



da qualche parte sta pure scritto che non erano schiavi e mangiavano 
pane e aglio ed erano tratttati e considerati bene.

Scriveva Albion of Avalon lunedì, 01/12/2008:

Non mi risulta che schiavi/operai scrivessero il nome con cartigli di 
un costruttore.
Altrimenti di esempi del genere ce ne sarebbero a tonnellate... a meno 
che Cheope non fosse un muratore lol

Shakti ha scritto:

Infatti ci sono.

Albion of Avalon ha detto questo giovedì :

Non Cheope... o stai dicendo che era un operaio?
Omoonimia?
Se si allora gli storici hanno sbagliato ad attribuirla a Cheope :-p