Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Nuovo settore Cravasco: Che SChifo!!!!

Ho avuto notizia di un nuovo settore a Cravasco, stavolta con un pò di
avvicinamento e con roccia diversa dal solito. Beh venti minuti di
avvicinamento, vie alte al massimo (circa)5 m lame e massi instabili
chiodatura a spit o a chiodi disposti male. Dal secondo spit, quando
c'è ci si smalta a terra . Soste orribili su anelli in cemento tra
fessure( entro breve verrà via  il chiodone(messo male per giunta)
soste su massi instabili. Allora che cavolo di senso ha una zona così?
Complimenti per quei geni che si ritengono pseudo chiodatori.
Conte Ugolino

Conte Ugolino
Che senso ha che qualsiasi pirla possa colonizzare inutilmente un
pezzo di natura  ? Quello si che č inquinamento puro, se č come
racconti.
SI pensi alla funzione iportante, sotto questo aspetto, che hanno FFME
e UCPA in Francia

 e UCPA in Francia
per cusiosità... cosa significa FFME e UCPA? e che funzione importante
hanno?
ciao
Andrea

Andrea
Ciao.
	Paolo.R

 Complimenti per quei geni che si ritengono pseudo chiodatori.
in italia non esiste una normativa su come, chi, e dove si possa chiodare.
chiunque abbia un perforatore, dei soldi da spendere, una parete di roccia
schifosa puo' permettersi il lusso di chiodare, come altresi puo' aprirsi
una palestra di arrampicata ed attrezzarla come meglio crede. in francia una
cosa del genere non succede il COSIROC dopo che e' stata commissionata una
falesia o costruita una palestra va a fare le pulci alla struttura dando poi
l'abilitazione all'uso.
un luca che ha finito ieri il corso AMAS e che dovra' spostare tutte le
protezioni in palestra.


cos'è l'AMAS? scusa l'ignoranza :-) ma ho una curiosità sfrenata ;-)
ciao
Andrea



.....non so come si' stato fatto il
lavoro e non giudico nello specifico il risultato pero' vorrei  cambiare un
po' la rotta
di questo thread, soprattutto dopo cio' che ha scritto
loiety.......
Puo' anche darsi che qualche roccia venga mal attrezzata
pero' ricordiamoci di TUTTE LE ALTRE che invece, ben valorizzate,
permettono a migliaia e migliaia di persone di praticare l'attivita' che si
predilige. 
Sul nostro territorio e' sempre e solo gente di buona volonta'
che si mette in gioco per realizzare queste strutture e se qualche volta
il risultato puo' essere discutibile cio' rappresenta un "peccato
veniale".... i "pirla che colonizzano inutilmente un pezzo di natura"
sono
da cercare altrove.
C.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:6a798629.02041...@posting.google.com...


racconti.
Conte Ugolino ha segnalato (un po' coloritamente) che il lavoro fatto
non sembra esser buono. Direi che quattro spit piantati nella roccia
non sono poi questo gran inquinamento e sono del tutto tollerabili. Se
il posto non merita non ci vai e la cosa si conclude lì, farei molta
attenzione a dare del pirla gratuitamente senza sapere CHI e COME ha
chiodato e prima di buttarmi in giudizi sarebbe bello poter sentire
chi ha svolto il lavoro e discuterne. Dai, un minimo di buon senso,
uno spit non e' inquinamento...
P.S. Capisco sempre di piu' Caio quando mi parla della dura vita de
chiodatore e sono sinceramente terrorizzato quando quest'estate vedra'
la luce una falesia che stiamo attrezzando... a criticar si fa sempre
presto...
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 presto...
Sarà perfetta! come le magliette! :-)
Dove vi state dilettando con l'ars chiodatoria? :-) è ancora top secret? :-)
ciao
Andrea

 cos'è l'AMAS? scusa l'ignoranza :-) ma ho una curiosità sfrenata ;-)
Addetto ai  Muri di Arrampicata Sportiva, e' un abilitazione UISP che
protocolla la gestione  dei muri : responsabilita' penali e civili,
progettazione della struttura , manutenzione e riparazioni, sicurezza delle
protezioni (carichi e misure), corde, metodi di assicurazione degli
avventori e metodi di assicurazione per i lavori in parete, tracciature  di
vie ecc. ecc.
per quanto sicurezza sul posizionamento delle protezioni, le misure di
sicurezza si applicano pari pari alla chiodatura delle falesie.
nulla di obbligatorio intendiamoci, in italia non esiste una normativa a
riguardo, ma e' comunque una certificazione che dai alla palestra e al
personale che ci lavora; durante il corso ho scoperto che in tutta buona
fede facevo un  po' di cazzate, soprattutto per quanto riguardava la mia
sicurezza durante la preparazione delle vie.
ciao luca

--
Conte Ugolino
ha fatto semplicemente bene a segnalare un luogo che secondo i suoi
parametri e' attrezzato in modo pericoloso. E' importantissimo che ognuno
di noi sviluppi un serio senso critico a riguardo in modo da potersi
scegliere bene i posti dove andare a scalare. Dopo di che i commenti
successivi sono abbastanza esagerati e gratuiti.... come ho gia' avuto modo
di commentare.
I riferimenti che si fanno sempre e costantemente con la
realta' francese mi fanno sorridere (per non dire altro)..... tutte le
volte vengono menzionate le solite cose senza rendersi conto che siamo su
due mondi completamente diversi e distanti anni luce. In Francia
l'arrampicata sportiva e' addirittura insegnata a scuola, basta pensare a
questo per capire quanto possiamo essere lontani da loro....... :-((


Dove vi state dilettando con l'ars chiodatoria? :-) è ancora top secret? :-)
Beh non proprio. In realta' se ne e' gia' parlato su BlocD.O.C. anche
se solo per un breve accenno su una news.
Si tratta della Val Ellero (Rastello). Attualmente e' "solo" un
bellissimo sito di bouldering con gia' circa 300 passaggi (come si
vede dalla guida gratuita e scaricabile :-)), ma entro fine anno
contiamo che i passaggi siano circa 400 e ci sia anche la falesia
sovrastante chiodata (e' a 50 metri :-)). Dalle prime perlustrazioni
sembra ci stiano una 15 di tiri iniziali, ma le possibilita' di
espansione sembrano buone :-))
Salut!


 vie ecc. ecc.
anch'io sono molto interessato al discorso, dove hai fatto questo corso?
quali sono state le modalita? (prerequisiti necessari, durata,
svolgimento...)
e in quale citta?
roby

 questo per capire quanto possiamo essere lontani da loro....... :-((
e' vero, siamo miglia lontani da loro, ma e' anche vero che se io garantissi
la sicurezza in falesia come la garantiscono loro, avrei una carta in piu'
per proporre per esempio alle scuole, progetti alternativi alla classica
gita o al classico torneo di pallavolo.
non mi risulta, anche parlando con gente che chioda e attrezza abitualmente,
che qualcuno stia spingendo per avere una regolamentazione che garantisca
certi parametri minimi di sicurezza, ma magari conosco poca gente e potrei
sbagliarmi.
ciao luca

 sbagliarmi.
personalmente mi ha sempre interessato molto il discorso scuola-arrampicata;
se non altro perchè se mi fosse stata proposta in ambito scolastico
sicuramente avrei cominciato molto prima a arrampicare visto che comunque
non è sempre facile trovare amici con la tua stessa passione con cui
iniziare a arrampicare. So che qua a Torino ci sono alcune scuole superiori
con la parete indoor, ma per il resto tutto quello che sono riuscito a
trovare è questo
http://www.sintroc.com/ita/scuola.htm
in cui per lo meno leggo che "Con la circolare ministeriale 63 prot. 525/A1
dell'ispettorato Educazione Fisica e Sportiva del MPI l'arrampicata è
diventata ufficialmente una attività sportiva praticabile in ambito
scolastico."
Nel momento in cui la'AS diventa ufficialmente praticabile in ambito
scolastico significa che ci dovrebero essere dei requisiti minimi di
sicurezza o mi sbaglio? o tutto e lasciato alla libera iniziativa di ogni
insegnante di educazione fisica? Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
Ciao
Andrea

gita o al classico torneo di pallavolo
.... e qui,
secondo me, sbagli di grosso perche' il punto NON e' la garanzia di
sicurezza.
Tu credi che qualcuno possa prendersi la responsabilita' di
"garantire" qualche cosa? Un comune, un sindaco, un rifugio, un chiodatore,
una guida alpina, un accompagnatore, un istruttore o chi? Prova a parlare
con un insegnante delle scuole e sentirai cosa ti racconta a proposito di
responsabilita'.
Siamo arrivati al punto che se un bambino si fa un
graffio qualsiasi si finisce in tribunale. Figurati quindi se "qualcuno" si
mette a raccontare ai quattro venti che un sito d'arrampicata e' sicuro e
adatto per i bambini assumendosene le responsabilita'.
L'arrampicata
sportiva, almeno da noi, e' ancora vista come una attivita' pericolosa e da
incoscienti..... prima di far cambiare questa percezione ci vorra'
parecchio tempo e, nel frattempo, gli organi di stampa competenti NON
stanno certo facendo un bel lavoro (casi rari e sporadici a parte).


 e in quale citta?
il corso e' stato tenuto da Giorgio Mallucci istruttore fasi, uisp ed
istruttore nazionale di alpinisno, e' durato 3 giorni ed e' stato fatto in
palestra ad Ariccia. primo giorno teoria poi due giorni di pratica su muro.
prerequisiti molto bassi 5c da primo, devi pensare pero' che non e' un corso
istruttori, ma un corso per affrontare e gestire i problemi di chi appunto
gestisce un muro. per il luogo e' stato scelto il punto piu' vicino per
tutti i partecipanti del corso. credo che tu possa trovare notizie +
dettagliate direttamente sul sito UISP lega Montagna.
ciao luca

 insegnante di educazione fisica?
di nuovo giusto
 >Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
la provincia di roma ha ufficializzato le gare di AS quest'anno grazie alle
pressioni di un gruppo ristretto di insegnanti di educazione fisica. sono in
corso le gare per i giochi studenteschi di AS in provincia di roma; dalle
gare dimostrative degli anni scorsi, con una 50ina di partecipanti sono
riusciti a coinvolgere quest'anno piu' di 100 atleti tra medie inferiori e
superiori. gli insegnanti sono hanno seguito un corso di "abilitazione"
di una settimana in falesia. ma e' solo grazie alla richiesta di questo
gruppo di insegnanti, alla presentazione di un progetto didattico e al
carico di responsabilita di cui si sono caricate queste persone che e' stato
raggiunto questo risultato.
ciao luca

>>per cusiosità... cosa significa FFME e UCPA? e che funzione importante
In termini precisi non lo so. Comuque organizzano e regolamentano la
chiodatura delle falesie. Di solito li, se si vuole atteezzare un settore ,
bisogna chiederlo (a loro? mi pare di si). Loro verificano, evidenziano
eventuali problemi (proprietario dei fondi rompicazzo, etc ...), e poi se
attrezzi devi farlo secondo delle precise pecifiche di sicurezza. Si parla
di monotiri o simili, ovviamente, non di dimprese di alta montagna. Credo
che comunque tutto questo valga per quello che non viene classificato come
"terrain d'advenutre"
Chi ne sa di più parli. Anzi, scriva ...


> sicurezza o mi sbaglio?
....  il discorso non fa una grinza se si tratta di arrampicata indoor.
Pannelli, prese piu' o meno colorate, altezze ridotte e materassoni possono
rendere questa attivita' del tutto sicura. Credo che il passo successivo,
cioe' l'arrampicata outdoor (anche su strutture molto ben attrezzate) possa
essere un po' piu' complicato dal lato "responsabilita'".


 C.
Già... alla fine il nodo cruciale è sempre quello della responsabilità.
L'arrampicata sportiva su pannello ha l'aria di essere ancora più sicura di
quella su roccia... e anche se non lo fosse comunque sia agli occhi di un
non-arrampicatore mettere le mani e i piedi sulla roccia è ancora sinonimo
di no-limits, di Manolo slegato sul Sass Maor con un orologio come unica
protezione.
Quello che non ho mai capito è se esiste una legislazione più o meno univoca
per quanto riguarda le responsabilità. se gli unici "autorizzati" a
accompagnare la gente in montagna (ma anche a far arrampicare su pannello)
sono solo il CAI e Guide alpine. Il discorso sembra parecchio complesso (e
sicuramente lo è).
Facendo un esempio che mi riguarda da vicino: da tempo io e qualche mio
amico sogniamo di costruirci (o far costruire!) un muro nella palestra del
nostro oratorio. A parte le superficiali obiezioni sulla estrema
pericolosità dell'AS da parte di tanti che non ne sanno assolutamente nulla
(di solito meno si conosce più si parla!) ci siamo sempre chiesti: se noi
facciamo costruire una parete da una ditta specializzati con tutte le
omologazioni del caso, nel momento in cui ad esempio qualcuno ci viene a
chiedere di arrampicare sul muro (magari pagando anche qualcosina) ognuno è
responsabile per se stesso o è responsabile la struttura, la palestra (e
quindi i nostro amico e prof di educazione che la gestisce)? E per
l'assicurazione come funziona? la palestra ha già una sua assicurazione, ma
chi gioca a calcetto o a pallacanestro per proprio diletto in palestra agli
occhi dell'assicurazione sarebbe visto esattamente come qualcuno che
arrampica e che ad esempio si fa male a una caviglia perchè magari non è
volato proprio bene? Insomma... c'è l'entusiasmo ma la paura di finire in
qualche casino, sempre per questioni di responsabilità poco chiare, è il
freno maggiore! (oltre naturalmente al costo di una parete di arrampicata!
:-) )
ciao a tutti e scusate per lo sproloquoio! :-)
Andrea

 stanno certo facendo un bel lavoro (casi rari e sporadici a parte).
su questo sono daccordissimo, quando dico che ho portato mio figlio di 11
anni su una via di  80 mt , mi quardano come se fossi un pazzo scriteriato e
di solito sono gli stessi che portano i figli sul motorino in mezzo al
traffico senza casco e non si legano con le cinte di sicurezza.

[cut]


.... questa regola puo' valere per le
strutture indoor ma non puo' essere assolutamente applicata per le
strutture all'aperto perche' le variabili possono essere tante e
incontrollabili, e cio' prescinde dal fatto che gli spit siano messi bene o
male, dalla resina e dalla distanza tra le protezioni....
Comunque e' un
discorso molto lungo (che ho studiato ed affrontato parecchie volte) e che
per problemi di tempo non posso "sviscerare" adesso..... se ti interessa
saperne di piu' puoi scrivermi privatamente......  


Non pensavo di suscitare un vespaio così grosso, comunque alcune
risposte mi sono sembrate alquanto pretestuose e anche eccessive. Se
io conoscessi direttamente i chiodatori parlerei con loro facendo
presente che il mio intervento ha prima di tutto a cuore la sicurezza.
Il problema non è l'inquinamento da spit, la proprietà privata, la
certificazione cosiroc, ecc. ecc. Ma un pò di buonsenso. Mettere delle
soste in mezzo a delle fessure tra massi che "cantano" vuoto, non mi
sembra una gran cosa e senza corsi ( o ricorsi) è facile capire il
perché.. Se ci sono lame instabili, o peggio massi da quintale
instabili, è facile capire che non vada bene, poi scusate, chiodare
massi di tre metri Boh?! Ma se chiodiamo facciamo in modo da evitare
che al secondo spit , volando non mi seppellisca in un anfratto tra i
massi. Non occorre un genio per essere chiodatore, ma oltre alla buona
volontà e al materiale adatto un pò di buonsenso in molti casi evita
fatiche inutili. Se la gente che ci va ti dice che hai fatto un buon
lavoro, questo credo valga più di mille regole.
ciao Conte Ugolino


secondo me ti vai solo a cercare rogne, ti metti in qualcosa
che non puoi controllare (pensa ad es. se qualche ragazzino
si esalta e poi se ne va a far scemenze in montagna...), se
proprio vuoi fare qualcosa per i ragazzi dell'oratorio
accompagnali a fare delle normali gite escursionistiche
il barbi