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Titolo: Conca Agordina

Sto facendo un piccolo sondaggio: quanti di voi conoscono o hanno
frequentato la conca agordina nelle dolomiti (Moiazza 2878, Agner
2868,Pale san Lucano 2400, Monti del Sole 2264, Tamer 2550,San
Sebastiano 2480, Framont 2294, Civetta 3220 dal van delle sasse)? Dato
che da sempre è snobbata rispetto alla conca cortinese, anche se per
bellezza non ci sono sostanziali differenze. Certo il turismo invernale
non è molto, anche perchè c'è solo un'impianto(io dico per fortuna)!

I miei erano di Sedico e ho tutt'ora molti parenti fra Sedico e Mel.
Quindi in quella zona non solo ci ho passato le estati della mia infanzia,
ma ci sono tornato appena ho potuto.
E ci torno sempre volentieri.
La casa era (è) a 150 metri in linea d'aria dal letto del Cordevole, in cui
facevo il bagno da ragazzino.
La mia prima escursione fu a 6 anni al rif. Vazzoler, da Capanna Trieste, e
la ricordo ancora oggi.
La Civetta-Moiazza l'ho girata in lungo e in largo.
Sia dal versante Agordino che da quello zoldano.
L'Agner un pò meno.
Il tempo, o contrattempi, mi hanno spesso tenuto lontano.
Un tentativo nell'ultimo luglio per la ferrata Stella Alpina siamo stati
costretti a interromperlo per troppa neve.
Avevo programmato il 15 di settembre per rifare la Costantini ma anche
allora aveva già nevicato e rinunciammo a partire.
Incredibile, pensando alla situazione attuale.
Sul Tamer - San Sebastiano ho fatto qualche giro.
Così come sui versanti del Bosconero e la Schiara.
ciao, Buzz
r.buz...@NOSPAMsacom.net

 wrote in message
news:a1vbtc$5o6$1...@gossip.excite.it...

Agner,spero a breve Moiazza
Flavio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


moiazza tamer e san sebastiano, ma li frequentavo dalla valzoldana ove
ho trascorso alcune estati :-)
ciao, uli

Sto facendo un piccolo sondaggio: 
Moiazza, Agner, Tamer, San Sebastiano, Framont, Civetta dal van delle
sasse.
Un po' piu' lontani, ma potrei aggiungere Sass d'Ortiga e Palazza Alta
per la ferrata sopra Cencenighe.
Una volta siamo partiti poi per la Torre Venezia, via Castiglioni, ma
la neve ci ha respinto.
Senza tralasciare la gelateria che c'e' in piazza ad Agordo :-)
Paolo

quella invece non vi ha respinto, dico bene? :D
Dici benissimo.
Ci vuole ben altro per fermarmi
Paolo

 bellezza non ci sono sostanziali differenze.
Io la conca cotrtinese la conosco poco.
Parecchio di più quella agordina: in particolare; direi abbastanza bene (ma
no dai, proprio benino): sottogruppo della Moiazza, (salito alla Lastia di
Framont), Tamer-San Sebastiano, gruppo Monti del Sole 2264; meno Civetta e
Pale di S. Lucano (comunque noti). Mai salito sull'Agner
Sani Panta

 Framont)
intendevo dire oltre a tutte le cime principali della Moiazza

 wrote in message a1vbtc$5o6$1...@gossip.excite.it...

Tutta la Valle del Cordevole e' interessante!
Sono stata su Moiazza Sud,  Civetta, Campanile San Prosdocimo e Cima degli
Aghi, Cime di San Sebastiano, Tamer Grande, Castello di Mochesin, Lastia di
Framont, Pala di San Lucano, Mont Alt per i Monti del Sole, Agner;  aggiungo
Cima Pape e Monte Alto di Pelsa.
Mi e' sembrato di capire che sei di Agordo e allora credo che nessuno meglio
di te  possa darmi  informazioni sull'Agner. Ci sono stata alla fine dello
scorso mese di ottobre in una giornata radiosa, mite e limpida, in totale
solitudine. Ebbene dalla forcella del Pizzon (quella per intenderci posta
pochi metri sotto il Bivacco Biasin) parte una possibilita' di discesa
nella Valle di San Lucano,  percorrendo il sottostante Vallon delle Scandole
e la
forcella di Col Negro.
Per curiosita'  ho percorso i primi 50 metri su un terreno non certo
invitante, fino a un salto di 15 metri su roccia estremamente friabile, che
onestamente mi ha lasciato un po' perplessa.  Ne sai qualcosa?
Dal libro del bivacco ho notato che, negli ultimi anni, solo 2 persone sono
salite dalla valle di San Lucano, alla fine di maggio e credo con gli sci.
Ciao Marina.

 Sebastiano 2480, Framont 2294, Civetta 3220 dal van delle
sasse)?
io non ci sono mai stato ma sogno un trek di questo tipo,
ditemi se e' fattibile:
1°g) in macchina ad Alleghe, salita in seggiovia e poi a
piedi al rif.Coldai
2°g) ferrata Alleghesi alla Civetta e discesa per la
ferr.Tissi al rif.Vazzoler
3°g) trasferimento al rif. Carestiato seguendo l'Alta Via
4°g) ferrata Costantini alla Moiazza e discesa al Vazzoler
5°g) discesa ad Alleghe per l'Alta Via e ritorno
e' esagerato?
il barbi
PS c'e' un punto di partenza migliore?

 e' esagerato?
dipende da te immagino... comunque richiede tempo stabile (cosa non
frequente nelle mie visite a quei luoghi, soprattutto per 5 giorni)
ciao, uli
(che per 2 anni a fila non e' salito sul civetta perche' non gli piaceva
la meteo... pavido :-) )

Considera questa alternativa:
Bivio a Listolade (frazione lungo la statale Agordina)
1° - Macchina a Capanna Trieste, a piedi a Rif. Vazzoler - Rif. Tissi
(pernotto)
2° - Rif. Coldai - Salita ferr. Alleghesi - Rif. Torrani (pernotto)  (in
alternativa alla Alleghesi  la Normale)
3° - discesa Ferr. Tissi - Rif. Carestiato (pernotto) (tappa di di
"scarico")
4° - ferrata Costantini - Rif. Carestiato (se ti prendi tutta la giornata
per la Costantini non fai male. Anche uscendo a metà, alla Cresta delle
Masenade, il tratto di ritorno al Carestiato, passando per passo duran, è
lungo e faticoso)
5° - Discesa a capanna Trieste - macchina
Presumo tu stia programmando questo giro per la prossima estate.
Comunque è un giro bellissimo, ma devi essere fortunato con il tempo.
Anche la normale non è da sottovalutare con brutto tempo e neve (anche
estiva).
Le ferrate sono tutte da prendere con le molle in caso di tempo brutto o
instabile, per cui è sempre bene iniziarle al mattino, evitando i sempre
possibili temporali pomeridiani.
Comunqe è consigliato portare con se piccozza e 20 metri di corda (oltre ai
set da ferrata ovviamente).
La Alleghesi sul finire dell'estate scorsa era stata chiusa per
manutenzione.
Ciao




ma la riapriranno, spero...
il barbi

 > bellezza non ci sono sostanziali differenze>
Io sto pensando di frequentare la conca cortinese che conosco poco a scapito
delle suddette zone, che invece frequento troppo!
comunque,... sabato, domenica e lunedì sono stato sull'Agner! Stupendo,
meraviglioso come sempre!!!
Ciao a tutti.

non mi squadra perche' sono m.1100 di dislivello, il giorno
dopo sarei cotto...
Bč, mi sono regolato sul giro da te proposto...
avevi messo in giornata alleghesi-tissi-vazzoler che č ben piů duro (secondo
me).
Poi se vuoi fare la costantini come impegno complessivo č dura.
Salire dalla Val Zoldana?
C'č la funivia a Palafavera (ultima corsa 17,30) che ti porta ad 1,30 /2 dal
Rif Coldai.
Il problema č che dal Coldai o vai lungo la parete nord (rif.Tissi-Vazzoler)
oppure vai lungo il sentiero Tivan, dove dopo circa 1 ora incontri la
deviazione per la Alleghesi o poco dopo per la Normale (si č quella con il
Passo del Tenente).
In genere si fa la Alleghesi a salire e la Tissi a scendere, quindi vediamo
un pň l'alternativa:
1- Val Zoldana - Palafavera - Coldai
2- Dal Coldai: Sentiero Tivan - Alleghesi - Torrani (io mi fermerei qui,
anche se avrai buona parte del pomeriggio vuoto cmq. sono sempre un migliaio
di metri di dislivello)
3- Torrani - Tissi - Carestiato (tappa leggera)
4- Costantini - Vazzoler
5- Vazzoler - Tissi - Coldai - Val Zoldana
Non mi preoccuperei a luglio, a meno che non capiti di sabato/domenica con
il bel tempo, del posto al Torrani, comuqnue puoi sempre prenotare.
Questo itinerario ti consente sia di attraversare il gruppo
(alleghesi-vetta-tissi), sia di passare sotto la parete nord, gettando uno
sguardo da vicino ad una delle pareti che ha fatto la storia dell'alpinismo.
Non ho sottomano una cartina (scrivo dall'ufficio a memoria) ma, se trovi
bel tempo (a me a luglio mi ha sempre fregato, il 19 luglio del 97 rimasi
bloccato al Torrani per una tormenta...) passare il pomeriggio nelle zone
della vetta č bello.
Nell'itinerario da te proposto c'č questa tappa che non mi convince:
2°g) ferrata Alleghesi alla Civetta e discesa per la
ferr.Tissi al rif.Vazzoler
molto dura!
e dalla Tissi al Vazzoler non č che sia poco, devi scendere e poi risalire,
su strada bianca, ma alla fine avrai totalizzato almeno, vado a spanne,
almeno 1300/1400 metri di dislivello.
Inoltre, una delle parti piů belle rischi di farlo in ansia, per sbrigarti;
E poi, il minimo problema meteo ti sfalsa tutto.
Di buono, l'altro itinerario che ti avevo proposto, ha l'approccio:
Arrivando dal versante agordino, sali lungo una strada bianca, seguendo il
corso di un torrente, e quando ti appaiono quasi improvvisamente le Torri,
la Venezia e la Trieste, sono uno spettacolo indimenticabile.
Non sono altissime, viste da nord non fanno cosě impressione come quando ti
appaiono venendo su da capanna trieste.
Ad un certo punto incroci l'alta via: a sinistra vai al Vazzoler a destra al
Carestiato (a proposito: grande cucina!) bč...lě la cima della Torre Trieste
č quasi allo zenit: impressionante!
Comunque, come ti dicevo, non ho sottomano la cartina, (gli darň un occhiata
nel week-ned) e quindi non so spiegarmi/ti perché, ma l'approccio da Alleghe
non l'ho mai considerato. Ci deve essere un motivo.
Ciao.


io invece so perche' l'ho considerato... eh eh... mezzi di
risalita...
il barbi

Ho guardato la cartina, molto recente, e ho capito perchè non ho mai
considerato l'approccio da Alleghe...
perché non esiste!
Almeno verso il Vazzoler.
Non so dove tu lo abbia visto!
La cabinovia che parte da Alleghe arriva a 1456 mt, l'itinerario più veloce
per un rifugio è per il Coldai, passando per il lago Coldai.
Non l'ho mai fatto, ma ho visto il sentiero dall'alto e 500 metri sono tutti
nell'ultimo tratto!
Per arrivare al Coldai conviene assolutamente passare per la val Zoldana e
la seggiovia di Palafavera.
Poi ti ripeto che l'itinerario Coldai - Vazzoler (via
alleghesi-torrani-tissi) è moolto duro e fortemente influenzabile dalle
condizioni meteo.
Peraltro è molto bello e merita di viverlo con calma e guardandosi attorno,
la qual cosa è in contrasto con l'itinerario di un giorno.
Chiedi un parere agli altri che conoscono il gruppo, ma per quanto mi
riguarda sono sicuro.
Poi, tu hai trattegiato dei percorsi e io mi sono attenuto a questi.
Ma ci sono molte altre zone del gruppo civetta-moiazza degne di attenzione.
Tutta la parte sud-est, del triol de burangol, selvaggia, solitaria,
praticamente priva di punti di appoggio, merita molto.
Merita un giorno la salita al bivacco Tomè.
Poi, quando arriverai al Carestiato e getterai uno sguardo verso sud, verso
le cime del Tamer e San Sebastiano, ti verrà voglia di andare a
conoscerle...
Comunque, sono a tua disposizione.
Oltre a tanti giorni passati nel gruppo, ho un sacco di materiale su di
esso, di carattere alpinsitico e escursionistico (anche fuori dai percorsi
normali).
Ciao

accidenti, ho risposto seriamente con il mio account da provocatore !
orami ho "bruciato" popper bisognerà cambiare identità.
Comunque ti propongo un'altro itinerario, secondo me talmente bello che, con
maggiori dettagli, lo proporrò sul database di ISM.
L'approccio è da Listolade, per 2 motivi:
Il primo è perchè partendo da capanna trieste vieni, per così dire,
"introdotto" lentamente nel regno del civetta. E' un aspetto psicologico non
poco importante. La montagna ti si svela a poco a poco, dandoti modo di
ambientartici prima di saggiarne la roccia.
Il secondo è un logico "crescendo" del giro stesso, che termina con il
tratto di maggiore difficoltà.
Allora:
1° Giorno si arriva in auto, per la statale agordina e dal bivio di
listolade ci si inoltra in auto per la capanna trieste, dove c'è un
parcheggio. A piedi ci si incammina verso il rif. Vazzoler 1,30 h. dove si
pernotta.
2° Giorno itinerario escursionista in uno scenario di grandiosa bellezza,
prima aggirando la Torre Venezia, poi sotto i 6 km della parete nord-ovest,
con sosta al rif. Tissi, fino al rifugio coldai (pernotto);
3° Giorno in vetta con la ferrata degli alleghesi (o per la normale),
pernotto al rif. Torrani
4° Giorno discesa per la ferrata tissi e lunga tappa di trasferimento,
traversando la forc. delle Sasse per il versante zoldano del gruppo a
ritrovare il sentiero Angelini, fino al passo Duran e al Rif. Carestiato
5° Giorno Ferrata Costantini - lasciata al Bivacco Ghedini (in pratica alla
fine del tratto atterezzato, risparmiandosi la discesa spaccagambe lungo il
ripido ghiaione che scende dalla forcella delle Nevere) per il sentiero che
verso nord traversa il van delle nevere, fino a ricollegarsi alla mulattiera
che sale al rif. vazzoler, a circa 20 minuti, o a 40 da capanna trieste.
Per me questo è in assoluto il giro più bello che si può fare in 5 giorni
(di cui uno di viaggio, in pratica).
Se ne avessi uno in più farei un salto a/r dal rif. Vazzoler al Biv Tomè.
Comunque, inserirò questo trekking nel database, con maggiore dettaglio e
qualche consiglio "fuori guida".
Ciao,  Buzz


dunque, io non ci sono mai stato, pero' guardando la cartina
Tabacco 25000 vedo una cabinovia fino a q.1456, poi si fanno
400m. in piano e c'e' una seggiovia per il Col dei Baldi
m.1922 da cui si scende alla Forc. di Alleghe m.1816 e poi
si sale al rif.Coldai m.2132, mi e' sembrato l'itinerario
piu' furbesco e meno faticoso per risparmiare al max le
(poche) energie per il giorno dopo
il barbi

No.
Per il rifugio Coldai conviene sicuramente la seggiovia di Palafavera.
A) ci metti meno tempo
B) risparmi
C) fatichi meno
Ho fatto il tratto da Col de Baldi quando venendo dal Rif. Città di Fiume
(Val Fiorentina) per Passo Staulanza ho preso la carrareccia che poi passa
sotto col De Baldi.
Praticamente arrivi sempre a Malga Pioda (dove comincia a salire il sentiero
per il rif. Coldai) ma il tratto a piedi è molto più lungo e, se ben
ricordo, (1990) buona parte su un dannato terreno acquitrinoso! (ma forse
aveva piovuto troppo in quei giorni).
Comunque è lungo almeno tre volte tanto il tratto (tutto in discesa) che da
Col di Dof (arrivo della seggiovia di Palafavera) va a Malga Pioda.
Ma attendi ancora qualche ora... mi manca solo l'ultima tappa del trekking.
Per stasera inserisco tutto sul database.
Ciao


Fatto!
E' stata dura, ci ho lavorato tutto il giorno a riordinare le idee e pescare
nei ricordi!
Ho inserito il trekking nel database.
Puoi trovarlo cercando "Veneto"  e "Escursionismo".
Credo di aver costruito un gran bell'itinerario.
Io ho percorso tutti questi tratti, ma in diversi anni, non
consecutivamente.
Ma non mi dispiacerebbe rifarlo.
Chissà...
Ciao

Provo a dare una mia personalissima indicazione su un tour di alcuni giorni
nella zona Civetta/Moiazza prendendo spunto dal tuo itinerario; In caso di
dubbi e spiegazioni sarò lieto di risponderti.
1° giorno: cap. Trieste - Vazzoler - rif. Tissi (spendido tramonto sulla
parete nord della Civetta)
2° giorno: rif. Tissi - rif. Coldai - ferrata Alleghesi - rif. Torrani
(eviterei come la peste il rifugio/albergo Coldai detto "Miramare"........)
3° giorno: rif. Torrani - ferrata Tissi - f.lla delle Sasse - sentiero
Angelini - rif. P.sso Duran
4° giorno: rif. P.sso Duran - baita Angelini - Malga  Pramper - rif. Pramper
5° giorno: rif. Pramper - f.lla Moschesin - p.sso Duran - rif. Carestiato
6° giorno: rif. Carestiato - ferrata Costantini - Van Dele Sasse - cap.
Trieste
La Civetta merita, ma bisogna inserirla in un contesto nel quale hanno un
loro posto di rilievo sicuramente la Moiazza ed il Tamer/S.Sebastiano,
nonchè il gruppo del Pramper. Solo così si potrà godere a pieno della zona.
La parte del Tissi, del Coldai e  del Torrani lasciano in bocca un gusto un
pò amaro..... soprattutto in piena stagione, gusto che bisogna digerire con
altre zone come la parte terminale del sent. Angelini e la zona della f.lla
Moschesin.
Naturalmente questo tour resta una classica dei giri turistici delle
dolomiti......nel senso che per vivere a fondo la zona bisognerebbe lasciare
i sentieri/autostrada ed immergersi nei numerosi itinerari meno conosciuti,
ma questo è un'altro discorso.....
Igormax

conoscerle...
la zona che tu hai aggiunto sono bellissime e dopo qualche giorno nella
"montagna del business" (non per colpa della Civetta, certo)  ti riposa la
mente con la montagna del silenzio e della solitudine.
Ma il Barbi era partito da un 5 giorni viaggi a/r compresi e su quella base
mi sono tenuto...
Se questa estate vengo in zona (come accade tutti gli anni) andiamo a fare
qualche giro insieme?
ciao, buzz

 qualche giro insieme?
Assolutamente ben volentieri.
Ciao,
Igormax

 ha scritto nel messaggio
news:3c44b3ad...@News.protec.it...



allora d'accordo ragazzi, andiamo entro la meta' luglio, per
l'itinerario fate voi, a condizione che le tappe prima delle
ferrate siano leggere...:-))
il barbi