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Titolo: Wikipedia-Italia non c'è più

Sě, lo so che sono FT, ma:

http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011




Ciao.



Sergio. 




 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011




E, già che ci sono, raddoppio: Nonciclopedia riapre i battenti.



Ciao.



Sergio.






 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011




Visto che ormai ci siamo, vorrei che qualcuno che conoscesse per *bene* 

tutta la vicenda mi chiarisse un punto.



A quanto leggo, colla nuova legge la norma diventa questa:



[...]

Per i periodici, le dichiarazioni o le rettifiche sono pubblicate, non 

oltre il secondo numero successivo alla settimana in cui è pervenuta la 

richiesta, nella stessa pagina che ha riportato la notizia cui si 

riferisce.

Le rettifiche o dichiarazioni devono fare riferimento allo scritto che le 

ha determinate e devono essere pubblicate senza commento nella loro 

interezza, purché contenute entro il limite di trenta righe, con le 

medesime caratteristiche tipografiche, per la parte che si riferisce 

direttamente alle affermazioni contestate.

[...]



Wikipedia lamenta che:



[...]

in base al comma 29, chiunque si sentirà offeso da un contenuto presente 

su un blog, su una testata giornalistica on-line e, molto probabilmente, 

anche qui su Wikipedia, potrà arrogarsi il diritto — indipendentemente 

dalla veridicità delle informazioni ritenute offensive — di chiederne non 

solo la RIMOZIONE, ma anche la SOSTITUZIONE con una sua "rettifica", 

volta a contraddire e smentire detti contenuti, anche a dispetto delle 

fonti presenti.

[...]



Io ho letto frettolosamente e parzialmente il testo della proposta di 

legge, che peraltro fa riferimenti continui ad altre leggi che emenda, 

quindi seguire il tutto è un po' troppo dispendioso in termini di tempo.

Ma da dove mai salta fuori il riferimento a RIMUOVERE e SOSTITUIRE?



Su Wikipedia c'è una pagina su Lem Novantotto, in cui si scrive che

quando ha vissuto in Australia faceva pompini ai canguri. Lem Novantotto, 

l'unico titolato a farlo, fa inserire la sua smentita, in un bel 

riquadrino appena sotto e non editabile da altri, in cui dichiara di non 

aver mai fatto pompini ai canguri, ma di essersi sempre limitato ai soli 

koala.



Se è così, dove sta l'enorme problema? Da nessuna parte. Se è così, 

ripeto, la cara wikipedia, cui io ho pure donato qualcosa anche l'anno 

passato, tanto per sgombrare il campo da equivoci, ci sta a piglià per i 

fondelli.



Se invece non è così, mi piacerebbe sapere com'è e perché.

Grassie.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/


 
http://www.gpugrid.net/



 Se è così, dove sta l'enorme problema?



Tranne per i koala, s'intende.



 Grassie.



Prego, non c'è di che :-)



Ciao,

Roger 




 Sergio.





Quelli della Wiki IT sono delle facce di bronzo.

Quando volevano far chiudere la Wiki Lombarda, non si erano posti tutti quei 

problemi.

Bepe






 posti tutti quei problemi.





Ti obbligheranno a rettificare.





-- 

"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"

                -- Roger dixit





Una Wiki Lombarda, che facesse riferimento e capo a Leghisti,

mi parrebbe ovvio non essere in linea con i principi

di neutralità di wikipedia


 Se è così, dove sta l'enorme problema?



Wikipedia dovrà studiare una seria procedura di identificazione,

altrimenti la rettifica del sedicente Lem98 potrebbe provenire da

un canguro sotto mentite spoglie.



E.D. 




 Wikipedia dovrà studiare una seria procedura di identificazione



Questo è appunto un altro motivo per cui le smentite da pubblicare 

saranno poche. Se voglio far pubblicare una mia smentita, non basta

che mandi una mail così.



 e quindi che la dichiarazione del desso è assolutamente falsa.



Non può certo saperlo meglio di Lem Novantotto. Al massimo come Lem 

Novantotto, ma è raro.



E comunque se wikipedia si occupasse meno di pompini, e più di

altre cose su cui le smentite non sono proponibili, manterrebbe 

l'interesse che ha per me.



 Novantotto, ma è raro.

[...]



diciamo che Lem Novantotto sarebbe in leggero conflitto d'interessi

nel dire qualcosa che riguardasse i propri interessi e malandrinate;



io mi fiderei più della capacità di autocorrezione di wikipedia,

che delle, presunte veritiere, smentite di Lem Novantotto


 che mandi una mail così.



Quindi un bel carico di lavoro per la redazione di Wikipedia.

Redazione che, detto per inciso, non esiste.



Che dire poi del fatto che ogni singolo canguro potrebbe giudicare

lesivo per la propria immagine il contenuto della pagina? Bisognerà

pubblicare in calce all'articolo un chilometro di smentite e rettifiche

dei vari canguri che si ritengono danneggiati (dopo averli identificati,

naturalmente)?



E.D. 




 E.D.



Ciao,

Roger 





che però sono pochi ed in via di estinzione....

piuttosto spadroneggerebbero i tantisssimi vermi!


 naturalmente)?



Non buttiamo tutto in cazzata, eh!



 l'interesse che ha per me.



Wikipedia non si occupa di gossip, la sua è una protesta civile

di costume.



Questa legge è un obbrobrio indegno di un paese civile

ideata apposta per difendere mascalzoni e farabutti

dalla pubblicazione delle loro mascalzonate.



Esistono già, con punizioni pesanti per chi li commette [*],

i reati di calunnia e diffamazione.

Che bisogno c'è di una schifezza simile?



[*] Amanda Knox si è beccata tre anni di galera per aver

calunniato Patrick Lumumba.



Ciao,

Roger




 delle, presunte veritiere, smentite di Lem Novantotto



Ma certo: se trovi la smentita di Lem Novantotto, sarai comunque tu a 

decidere che peso darle: in base alla consapevolezza che Lem è certo di 

parte, ma anche in base al suo contenuto più o meno verificabile, più o 

meno cristallino, più o meno convincente.



 Patrick Lumumba.



Non vedo che c'entri. Comunque sì: naturalmente imbeccata dalla polizia e 

dai magistrati, che in Italia sanno fare ormai solo tre cose: 

intercettare la gente quasi a caso, sperando che si autoaccusi di chissà 

che; estorcere confessioni colla carcerazione preventiva; imbeccare 

presunti testimoni affinché accusino presunti colpevoli. Purtroppo non 

sanno più indagare, come s'è ben visto in questo e in mille altri casi.



 Non buttiamo tutto in cazzata, eh!



L'ironia marsupiale l'hai iniziata tu.



E.D. 




 più o meno cristallino, più o meno convincente.



Inutile ripetere ciò che ho già, ironicamente, espresso...

tutti i vermi circolanti renderebbero illeggibile qualsiasi

informazione facesse loro "dispiacere".

E questo equivarrebbe ad un vero e proprio bavaglio.



Piuttosto il discorso potrebbe essere un altro:



E’ evidente che non si può estrarre una singola regola dal contesto

normativo che la circonda. Si tratta, molto banalmente, di utilizzare,

per l’interpretazione, quello che i giuristi chiamano “argomento

sistematico” che fa chiaro riferimento a un “sistema” in cui la

disposizione, appunto, si inserisce.



Il sistema è la citata legge 47/1948, inequivocabilmente chiamata

“Disposizioni sulla stampa”. E se, di per sé, una pubblicazione

telematica non è stampa (anche ai sensi dell’articolo 1), allora ciò

che è contenuto in quella legge non può esservi applicato per il solo

riferimento ai “siti informatici” contenuto nella regola di cui si

discute.

http://www.minotti.net/2011/09/26/zeusnews-tra-bavagli-censure-e-complottismi/




P.S.: Mentre scrivevo questo articolo, mi sono accorto che c’è chi la

pensa sostanzialmente come me. Credo vada citato per ulteriori spunti:

Alessandro D’Amato, per Giornalettismo.



C’è da dire però che nel testo che riporta questa definizione si dice

che queste norme vanno a modificare la legge n. 47/1948, ovvero la

legge sulla stampa. Parlare di “siti informatici” volendo intendere la

stessa Internet, significa equiparare tutta la rete alla stampa

http://www.giornalettismo.com/archives/151613/di-pietro-e-quel-bavaglio-al-web-tutto-da-mettere/2/



 richiederla.



Ma sai che io credo davvero che le richieste sarebbero comunque poche?

Poche nel senso di gestibili tranquillamente.



 richiederla.



Ma sai che io credo davvero che le richieste sarebbero comunque poche?

Poche nel senso di gestibili tranquillamente.



 
http://www.minotti.net/2011/09/26/zeusnews-tra-bavagli-censure-e-


complottismi/



Son piuttosto d'accordo. Sul fatto che la norma non sia scritta bene, e 

non distingua fra siti e siti, sicuramente. Una delle prime cose che mi 

son chiesto leggendo la norma, è stata quanto chiara fosse 

l'individuazione dei destinatari della norma, visto che il modificando 

art. 8 comincia così:

"Il direttore o, comunque, il responsabile è tenuto a fare inserire 

gratuitamente nel quotidiano o nel periodico o nell'agenzia di stampa...".



Per cui non so neppure se wikipedia sarebbe davvero interessata. Ma se 

loro si preoccupano, facciamo pure l'ipotesi peggiore.



Sul fatto che una norma del genere non possa essere inserita in una legge 

che si chiama “Disposizioni sulla stampa”, invece sono molto meno 

d'accordo. E dico *purtroppo*, eh: anche a me piacerebbe che le leggi 

fossero il più possibile tematiche, ben suddivise in articoli... Ciò 

sarebbe di *grande* importanza: purtroppo la pratica è già andata, e da 

tempo, da tutt'un'altra parte. Gli esempi non si contano.



 loro si preoccupano, facciamo pure l'ipotesi peggiore.



Infatti c'è una bella differenza, questo sì, fra inserire un nuovo comma 

in un articolo già esistente, e che parla di cose ben definite, e invece 

inserire un articolo-bis.



Io credo che l'interpretazione corretta sia questa: il riferimento ai 

siti vale per quei quotidiani, periodici o agenzie di stampa che 

"stampano sul web". Ovvio che se cambia il mezzo (solo il mezzo, non il 

soggetto autore della comunicazione), le modalità di rappresentazione 

della smentita dovranno cambiare anch'esse, adattandovisi. Ma non ci si 

può riferire a nuovi soggetti, nell'ambito di quello stesso articolo.



 Bye, Lem



Ciao,

Roger 




 burocratica - e il successo del sito deriva proprio da ciò.



  E allora si può scrivere qualsiasi cosa e poi ignorare le proteste di 

chi viene (eventualmente) calunniato perché è complicato identificarlo?



Bene, scriverò sulla wiki che Lem, in grave astinenza da koala, ha 

ritrovato la pace con Edi. :-)



k




 identificarlo?

[...]



no... esistono già le normali leggi a tutela...

quello che è successo a "Nonciclopedia" sta a dimostrarlo,

mi pare... è l'eventuale (e probabilemnte erronea)

equiparazione alla stampa professionale, il motivo

del contendere, già ampiamente sviluppato negli

articoli che ho postato


 Lem, in grave astinenza da koala, ha ritrovato la pace con Edi.



Gasp! 



 Il comma 29 parla genericamente di "siti informatici"



Sì, so leggere.

Il punto è un altro.



 l'unico titolato a farlo



dov'è scritto che sei l'unico titolato a farlo?





-- 

    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 dov'è scritto che sei l'unico titolato a farlo?



Ma no, l'unico titolato ad eventualmente smentire.



E che avevi capito? ;)



 posta elettronica certificata? Necessaria e sufficiente, e via così?



Mi ricordo che il problema di controllare 'se tu sei veramente tu' era 

sorta anche qualche tempo fa, quando ci fu il caso del ragazzo down 

maltrattato dai compagni, che poi mandarano il filmato su Youtube, e 

Youtube non fu abbastanza sollecita a rimuovere il suddetto filmato.



Non credo che basterebbe la PEC per dimostrare che 'tu sei veramente tu'.



http://privacy.blogosfere.it/2010/02/violazione-della-privacy-condannati-i-dirigenti-di-google-italia.html







 di neutralità di wikipedia





Ma tu sei fissato!   ;-)))

La Wiki Lombarda aveva i suoi contributori appassionati di Lombardo, aveva 

il solo problema che cresceva troppo in fretta per i gusti di quelli di Wiki 

IT.

Così si sono fatti una figuraccia di m., e si sono sputtanati davanti a 

tutto il mondo, che ovviamente ha rigettato la loro assurda richiesta.

Bepe






 la loro assurda richiesta.  Bepe



se lo dici tu...  
http://tinyurl.com/5t3uz3f





"Nestore" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto:


Ma tu come sei in relazione con *GB* ?!   Visto che ogni tanto ci duetti ...

Ti confermo che avevo segnalato per razzismo e per incitamento alla violenza 

quei tal messggi di GB.

Questa invece era la figuraccia fascista di quelli di Wiki-IT:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Lombard_Wikipedia


Bepe






 Ma no, l'unico titolato ad eventualmente smentire.



appunto: dove sta scritto?



 incitamento alla violenza quei tal messggi di GB

[...]



allora sono solo calunnie che tu sia leghista?

e che, di conseguenza, la tua ottica sia molto limitata e di parte?




 e che, di conseguenza, la tua ottica sia molto limitata e di parte?
Ti confermo che tu sei fissato ... ;-)))
Bepe

 Ti confermo la mia appartenenza politica.
[...]
LOL 
http://tinyurl.com/42n7tfn
[basta seguire il 3D]

 [basta seguire il 3D]





E qui per vedere cosa ne pensano ne resto del mondo:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Forum#Italian_Wikipedia


("It's only a drama (with political purpose)")

Bepe






 appunto: dove sta scritto?



Nel modificando articolo 8, primo comma.

http://www.mcreporter.info/normativa/l48_47.htm#8




 Se è così, dove sta l'enorme problema?



Dubito che negli altri paesi occidentali, dai quali in tema di 

liberalismo abbiamo molto da imparare, siano in vigore norme simili.



-- bb


 ("It's only a drama (with political purpose)")



questa frase č stata scritta da un italiano




Legge bavaglio, la protesta di Wikipedia Italia fa il giro del mondo

http://tinyurl.com/6zfrqsf




Obbligo di rettifica, salvi i blog?

Il comma 29, la cosiddetta norma ammazza-blog che tra l'altro sta

provocando lo sciopero di Wikipedia in italiano, sembra essere stato

cancellato dal ddl intercettazione in esame a Montecitorio.

http://punto-informatico.it/3293625/PI/Brevi/obbligo-rettifica-salvi-blog.aspx



 [basta seguire il 3D]





Forse qualcuno si ricorda di costui?



http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Vermondo




Io non cero quando lui cera.





-- 

"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled

him."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 come s'è ben visto in questo e in mille altri casi.





Vale per tutte le polizie del mondo civile.



Quanta gente è strata beccata negli USA da poliziotte finte

prostitute che adescavano clienti?



Già che ci sei, parlaci delle norme britanniche sulle

intercettazioni telefoniche.





-- 

Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you

happy?"

Mae West: "Sure, lots of times."

                -- from "She Done Him Wrong"




 Egregi, ECSNF.



egregio... nell'economia del discorso,

vale a dire la neutralità di wikipedia,

il fatto ha una importanza decisiva...



se poi non t'interessava il discorso medesimo

è un altro discorso (cacofonicamente parlando)


 
http://punto-informatico.it/3293625/PI/Brevi/obbligo-rettifica-salvi-


blog.aspx



Contenti voi...

E tutto il resto? Perché parecchia roba, quella sì, fa schifo davvero.



Su questo, che non è mai stato un vero problema, s'è scatenato il 

pandemonio. Sul resto, niente. Bah...



 Contenti voi...

[...]



Voi chi? 


 telefoniche.



No, piuttosto dicci tu quante ore di intercettazioni si fanno in Gran 

Bretagna, e quante in Italia. Quante persone sono intercettate in Gran 

Bretagna, e quante in Italia. Sono curioso.



 il fatto ha una importanza decisiva...





Quel che conta è che le voci di Wikipedia siano NPOV.

Se tu ritieni che io abbia scritto delle voci non-NPOV su una qualsiasi 

Wikipedia, puoi correggere o puoi chiedere che sia corretta.

Bepe






Dragonòt wrote:

dico solo che il tuo giudizio, nella materia del 3d,
vale quanto quello di Berlusconi quando parla di Mediaset

 vale quanto quello di Berlusconi quando parla di Mediaset





Ma tu sei fissato!   ;-)))

Bepe






 Voi chi?



Tu e quelli che hanno visto nel comma 29 un bavaglio.



 Tu e quelli che hanno visto nel comma 29 un bavaglio.



Codesto denota l'attenzione con la quale mi hai letto,

ed il fatto sicuro che il "voi" rappresenta

chi la pensa in maniera diversa da te...




 diversa da te...



Yawn!

Apelzecpodòn.



 Yawn!



quoto




 sfumature di un discorso, eh?



Ah, che ridere! :D



Siamo sempre su ICLiIt, ricordalo.

La sfumatura per cui da "la norma consentirebbe un comportamento che si 

verificherebbe senza meno e che equivarrebbe ad un vero e proprio 

bavaglio" - cioè esattamente quanto hai scritto - si evincerebbe che tu 

non vedresti affatto un bavaglio nel comma 29, sai bene dove puoi andarla 

a cercare.



Mamma mia... Ne è arrivato un altro...



 Mamma mia... Ne è arrivato un altro...



ribadisco: sei incapace di cogliere le sfumature,

e riduci gli altri alla tua maniera di ragionare



sarà per questo che li trovi tutti tu!





dimmi un po'...

vorresti mica raccontarmi la barzelletta

che quando un leghista parla della Lombardia

è super partes ed oggettivo?

No... perchè fa sempre ridere LOL


 riduci gli altri alla tua maniera di ragionare
Il mio solo errore, tuttavia imperdonabile, è stato credere per un attimo 
che tu potessi ragionare.
La finisco qui. Plonk.


 No... perchè fa sempre ridere LOL





Se hai delle evidenze su cose non vere o palesemente sbagliate che io abbia 

scritto, mettile per scritto.

Ma non eri tu che mi avevi plonkato, qualche mese fa?

Bepe






 La finisco qui. Plonk.



Ceterum censeo ISLAM esse delendum!

adieu!


 Contenti voi...



Vorrei capire che cosa ci rende tanto diversi dagli altri paesi

occidentali da richiedere una legge del genere, tutto qui.



-- bb


 plonkato, qualche mese fa?  Bepe



visto la piega che sta prendendo il discorso,

puň darsi benissimo che tu abbia fatto

come Lem Novantotto, per amor di contradditorio!


 plonkato, qualche mese fa?  Bepe



ahhh... scusa... sarei stato io a plonkarti?

non ricordo... puņ anche darsi;

a volte plonko a salve,

a volte plonko davvero, se vedo che una discussione

č inutile... perņ dopo un po' displonko,

perchč non mi piacciono le porte chiuse

in maniera definitiva




 occidentali da richiedere una legge del genere, tutto qui.



Ma infatti io non sono mica un fan di questa norma, l'ho già scritto a 

chiare lettere. Non ci sarà? Meglio, davvero.



Solo che io avrei indirizzato altrove il mio - come han detto alcuni -

disgusto. Preoccuparsi tanto di questa norma mi pare un po' come 

preoccuparsi di scacciare le zanzare quando ti stanno sparando, ecco.



E non m'è proprio piaciuto l'atteggiamento di 
wikipedia.it
: mentire così 

su rimozione e sostituzione. A me, quando mi contano balle cercando di 

farmi fesso (anche fosse a buon fine), mi girano subito i cabbasisi, come 

s'usa dire montalbanamente adesso. Per un po' i miei soldi non li 

vedranno.



 come Lem Novantotto, per amor di contradditorio!





Mi sembra proprio di ricordare che eri stato tu, sdegnosamente, a plonkarmi.

Bepe






 mi stai accusando di non-oggettivitą basandoti sull'aria fritta.



vorresti mica raccontarmi la barzelletta... ecc. ecc.


 Bye, Lem



Cioa,

Roger 




 vedranno.
Vorrà dire che comincerò a dargli i miei.
-- bb

 Egregi, ECSNF.



ps:

perň... con tutto il rispetto ADPUF...

un troll non avrebbe saputo fare meglio  -__-




 vorresti mica raccontarmi la barzelletta... ecc. ecc.





OK, sei entrato in loop.

Bepe 







plonk



con un seghista, ops, leghista,

che non si rende conto di essere di parte

parlando della Lombardia 

č davvero inutile proseguire


 plonk



E due!

Dove si vede che le discussioni politiche o parapolitiche sono

plonk-generatrici.



Ciao,

Roger 




 plonk-generatrici.



chiamala discussione politica, parlare con un leghista,

che vorrebbe essere accreditato come oggettivo,

e non di parte, parlando della Lombardia






 plonk-generatrici.



ps:

poi i commenti fuori campo, non č che aiutino, eh




 con un seghista,
Ma come fai ad essere caduto cos� in basso?
Non pensavi di essere "eticamente superiore"?
ROTFL ...
Bepe

 ROTFL ...



io eticamente superiore?  LOL

diciamo che so di essere di parte,

a differenza di te, che su questo punto

non ti sorregge il ben dell'intelletto,

ed onanisticamente pensi di essere oggettivo,

super partes, quindi in qualche maniera superiore




 poi i commenti fuori campo, non è che aiutino, eh



Il mio non è un commento.

È una semplice constatazione.

Le discussioni in tema si svolgono sempre civilmente [*] e non

degenerano mai in flame con conseguente plonkaggio :-)

Mentre in quelle OT, soprattutto in quelle politiche o parapolitiche

il pericolo di flame e di plonk è sempre in agguato.



E questa discussione ne è la prova vivente: dopo mesi, forse

anni che non si sentiva un "plonk!" in questo filone se non sono

già sentiti due, e non è detto che sia finita :-)



[*] L'eccezione eporediese conferma la regola ;-)



Ciao,

Roger 





bisogna però vedere chi l'ha trasformata in una discussione

politica, per me la politica non c'incastrava...

faccio poi notare che la discussione era finita,

ed una voce, fuori campo, l'ha improvvidamente

riesumata... far notare le cose, tirandosene fuori,

non è poi una mossa così neutrale come vorrebbe apparire,

in certi casi un troll, appunto, non potrebbe far di meglio,

per alimentare un flame




 super partes, quindi in qualche maniera superiore





Ma perché, dopo aver scritto degli insulti ("seghista"), tenti di descrivere 

quel che pensa un'altra persona (in questo caso, io)?

Lo sai che č un compito impossibile.

Bepe





P.S.: e poi, non avevi fatto "riplonk"?






 fondamento.



Roger, ti rispondo solo per attirare ancora la tua attenzione su un 

punto. Sai che io magari ho spesso opinioni poco convenzionali, ma che le 

espongo sinceramente, senza preoccuparmi delle conseguenze.



Io credo davvero che il primo  motivo per cui le intercettazioni siano 

diventate così tante in Italia, sia che sono una comoda scorciatoia a 

portata d'idiota (specie in un Paese in cui i processi indiziari basati 

sul nulla sono una regola). Credo cioè siano una delle perverse 

conseguenze della crisi di professionalità, e che l'alimentino in un 

circolo vizioso. Crisi che mi pare il problema più grosso, che vedo ormai 

ovunque in Italia, e che mi sgomenta - non esagero.



E, ti prego, non pensare che io desideri l'impunità per qualcuno, o che 

difenda per partito preso quel vecchio, patetico coglione che vuol 

fondare "Forza gnocca". Anzi: non sono qui stato accusato spesso - a 

torto - d'essere forcaiolo? Io non sono forcaiolo, ma severo sì: con chi 

se lo merita al di là di ogni ragionevole dubbio, però.



 Ceterum censeo ISLAM esse delendum!



LOL! Lo sapevo. CVD.



 LOL! Lo sapevo. CVD.



c'è da andarne fieri, per uno come te... capisco




 curioso.





Aspetta che leggo il Giornale e trovo i numeri...





-- 

Once, during a trial in which she was accused of indecency on

stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show

contempt for this court?"

She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best

to conceal it."






http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011






Qualcuno ha controllato se si sono fermate anche le uichipedie

dialettali?





-- 

In a Belgrade hotel elevator:

"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the

cabin should enter more persons, each one should press a number

of wishing floor. Driving is then going alphabetically by

national order."




 Bye, Lem



Ciao,

Roger 




 non abbiano altro scopo se non quello di perseguire reati.

[...]



più che ingenuo, mi pare una visione antropologica sbagliata

dell'uomo, ed il magistrato è un uomo


Nestore ha scritto:


Opinione più che rispettabile, ma pur sempre un'opinione (che,

ovviamente, non condivido).



Ciao,

Roger 




 di perseguire reati.
Ellapeppa... Santi Subito!
E.D.


opinione? secoli di storia, concezione antropologica di quasi tutte 

le religioni, scienze umane, grandi opere letterarie...

una concezione dell'uomo che tenda ad idealizzarlo, ignorandone

completamente l'ombra è non solo sbagliata, ma financo

estremamente pericolosa...

Purtroppo chi vuole "esercitare" il male non è così ingenuo,

e sa sfruttare queste tendenze dell'uomo per indirizzarle

secondo i propri fini...




 secondo i propri fini...



Plonk! (e 3)



Ciao,

Roger 




 dialettali?





Non ci sono wikipedie dialettali ;-)))

Le Wikipedie nelle Lingue Regionali non si sono fermate, i loro contributori 

non fanno lotta politica.

Bepe







un po' misera come argomentazione, ma in linea

con la negazione dell'ombra umana





 ah ah - ma tu sei proprio fissato (cit.)


 ma tu sei proprio fissato (cit.)





Grazie,

Bepe






 ma tu sei proprio fissato (cit.)





Grazie,

Bepe








 Ellapeppa... Santi Subito!





Io penso che *tutte* le generalizzazioni siano sbagliate per

principio.





-- 

"Hoc eras in votis, sed deficit."

                -- ADPUF




 loro contributori non fanno lotta politica.





Vero.



Ho controllato, così per caso, queste pagine:



http://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bossi


http://lmo.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bossi


http://scn.wikipedia.org/wiki/Umbertu_Bossi


http://vec.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bossi


http://la.wikipedia.org/wiki/Humbertus_Bossi


(Amplifica, si potes!)

(Che vuol dire "penitus peregrino nomini infestissimus"?)





-- 

"I love California. I practically grew up in Phoenix." 

                -- Dan Quayle




 (Amplifica, si potes!)





Amplifico:

--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Luigi_Bersani
 (c'č anche in 

DE,EN,EO,FR,CN,JP,LA,LMO,NL,PL,RO,RU);

--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Vendola
 (c'č anche in 

DE,EN,ES,FR,LA,PL,RU,SC,VEC);

--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Di_Pietro
 (c'č anche in 

DE,EN,ES,FI,FR,CN,LA,LMO,NL,PL,PO,RO);

--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusconi
 (questa voce č in troppe lingue, 

circa 100);

--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Fini
 (questa voce č in altre 20 

lingue).



Se sono voci enciclopediche, che ci vuoi fare?

Bepe






 Bepe
Facciamo un esempio di non-politica.
Manifestare contro un eventuale provvedimento, che avrebbe
potuto essere molto pericoloso per blog e wiki,
 *non* era un fatto politico, tanto � vero che
� stata una cosa trasversale, non fatta da una
qualche opposizione *contro* questo governo...
Ed anche quella che pare una possibile soluzione,
a quanto sono a conoscenza, � stata trasversale.
Dire che � stata un atto politico,(mentre voi, 
non fate politica!)  mettendosi
in polemica, come hai fatto tu, con wiki Italia,
io invece lo trovo un fatto politico.
Di uno che si � legato al dito anche solo
il possibile sospetto che lo wiki regionale
fosse in mano a persone molto discutibili
dal punto di vista della neutralit�.
Come possono essere viste in maniera diversa
le cose eh?
Tu, che ad ogni pie' sospinto, dici di
non essere "politico", in effetti fai intendere
continuamente motivazioni politiche, 
Wiki, che hai accusato di fare politica,
ha cercato di protestare civilmente,
ed in maniera trasversale, contro un  provvedimento
che poteva ledere libert� e neutralit�.
Senza contare che un "appiattimento" verso
posizione governative, in maniera acritica,
per provvedimenti che riguardano anche l'attivit�
di wiki, � (come dire) quanto meno sospetto...
Vorrei vedere con un governo diverso,
cosa avreste fatto...
Chi ha posizioni politiche "integraliste", che tendono
a regolare ritualit� di tipo religioso, formazioni
di corpi speciali con divisa adibiti alla sicurezza,
conio di monete, maniera di vestire, appartenenza
"nazionale" con tanto di inno e tentazioni secessionistiche,
e chi pi� ne ha pi� ne metta...
non mi si venga a raccontare la barzelletta che poi
riesca a togliersi tutto questo come un abito dismesso...
Quindi tu non politico?  AH AH AH
Ma fammi il piacere. 

 c'è da andarne fieri, per uno come te... capisco
Secondo me un musulmano gli ha fregato la morosa :-)
-- bb


-----------------
LOL.
Tutti i Cretesi mentono (Epimenide)
oppure
1."la frase seguente è falsa"
2."la frase precedente è vera".
Ciao, Wo.

 portata d'idiota



Io invece so per certo che gli "ascolti autorizzati" (si chiamano così) 

sono pochi e disposti quando il reato è già stato praticamente 

accertato, tanto che ad esse segue quasi sempre il procedimento penale. 

Non dico sempre perché in questo mondo l'assoluto non esiste, ma gli 

abusi sono eccezioni.



-- bb


 Ciao, Wo.





anche affermare che in ogni uomo c'è la tendenza a fare

il male, può essere presa come una generalizzazione...



un libretto che affronta bene la questione,

secondo me è questo

http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842095835




urlo corto 
http://tinyurl.com/6a9vmmj



 2."la frase precedente è vera".
Io mento sempre
Ciao,
Roger 

 Ma fammi il piacere.
Solo per tua info, ho portato la denuncia della politicizzazione dell'azione 
della wiki IT sul sito della Wikimedia Foundation 
(
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Forum/Italian_Wikipedia#When_IT_wikipedians_voted_LMO_wiki_closure
) 
ed i tipi della wiki IT non hanno potuto far altro che mutismo e 
rassegnazione, al cospetto delle prove portate.
Bepe

 sono pochi
Se ben più di centomila utenze intercettate sembran poche...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 ad esse segue quasi sempre il procedimento penale.



Il che significa che assimili lo svolgimento del processo penale ad una 

situazione di sicura colpevolezza, o quasi. Bravo.



Tu conosci il numero di assoluzioni sul totale dei procedimenti penali 

che arrivano a conclusione? Visto che parli di cose "praticamente 

accertate"...



Avevo letto un'indagine interessante (benché la rilevazione fosse molto 

parziale) in merito: 
www.italiaora.org/docs/eurispes-processo.pdf




 abbiano altro scopo se non quello di perseguire reati.
Io temo purtroppo, caro Roger, che tu confonda l'importanza e la 
delicatezza del compito con invece le spesso mediocri qualità di chi lo 
svolge. Un'illusione confortante, non c'è dubbio.
Se uno spazzino (pardon: netturbino... pardon: operatore ecologico) non 
pulisce bene la strada... non è bello. Ma il peggio che può capitare è 
che la strada resti un po' più sporca, finché non passa un suo collega 
più coscienzioso.
Quella del chirurgo è invece una professione delicatissima: se non la 
svolge bene, la gente crepa velocemente e frequentemente. E allora eccoci 
a sperare che i chirurghi siano tutti intelligenti, capaci, studiosi e 
aggiornati, compresi del proprio ruolo: quasi dei missionari, desiderosi 
di sacrificare sé stessi e il proprio tempo per meglio saper aiutare il 
prossimo. Quando scopriamo che, alcuni di loro, per far quattro soldi 
asportano organi a persone sane, quando sappiamo di gente che viene 
rimandata a casa con un purgante e poi muore di parto o di peritonite, 
facciamo finta di niente. La malasanità è sotto gli occhi di tutti, ma 
molti di noi continuano a sperare lo stesso. Colla magistratura è anche 
più facile: perché un contatto con qualche medico lo abbiamo tutti nella 
vita, e l'esperienza diretta è una dura maestra. Ma molti di noi non 
hanno alcun contatto colla "giustizia": e allora nascondere la testa 
sotto la sabbia riesce ancora meglio.
La verità è che il magistrato, il poliziotto, il medico, il chirurgo... 
sono solo mestieri. Non è quel che le persone sono: è quel che fanno.
Le persone, invece, *sono* mediamente molto stupide, molto ignoranti, 
molto menefreghiste, molto opportuniste, e facilmente tengono 
comportamenti eticamente molto discutibili. Fanno gli spazzini e fanno i 
magistrati: non c'è alcuna superiorità morale degli uni nei confronti 
degli altri. Ormai, purtroppo, spesso non c'è nemmeno più una superiorità 
culturale. Quando io penso a qualcuno che fa il giudice, non penso: sarà 
una persona migliore di altre. Penso invece: è nella posizione di fare 
molti più danni.
Non ch'io sia felice di pensarla così, tutt'altro, ma son così sicuro 
d'aver ragione... :(
Speriamo che invece abbia ragione tu, tranne poche eccezioni: ma nel 
frattempo, mi raccomando, occhi aperti! Almeno questo.
Ciao.


 Bye, Lem



Ciao,

Roger 




 Bye, Lem
Ciao,
Roger 

 io.
AH AH AH 
la magistratura a quanto pare
è composta da "agenti" disincarnati.
La logica in questo 3d deve essere un optional

 Sono sempre tantissime, però fossero centomila utenze sarebbe da KGB
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/intercettazioni_telefoniche/bersagli.pdf
Nel 2007 le utenze intercettate sono state 112.623, +12% rispetto
al 2006.


 Bye, Lem
Ciao,
Roger 

 2."la frase precedente è vera".
Ecco, ora va... bene. :)



  Una volta si chiamava "mitizzazione".
  k

 ma se tu lo sai per certo...



Infatti. Chiediti caso mai perché lo so per certo. Questo risolverà 

anche i tuoi altri interrogativi.



-- bb


 Io mento sempre
Tu mentisci sempre? (incredulo)
-- 
"

 Se ben più di centomila utenze intercettate sembran poche...
Centomila possibili criminali, io non sarei tanto sicuro che
sono di meno...
Tieni conto anche che ciascuno usa diverse utenze.
Io sto con la Legge e contro i criminali, di ogni genere,
parlamentari inclusi.
-- 
"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La
femme exige les deux."
                -- Cocteau 

 urlo corto 
http://tinyurl.com/6a9vmmj
Quando ho letto
"Vincitore del premio Capalbio 2011"
mi è sorto qualche dubbio.
-- 
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
                -- Woody Allen

 questa volta abbia mentito.
La tua frase (diversa da quella di JaWo) può essere falsa in
varj modi:
non tutti mentiscono sempre
tutti non mentiscono sempre
tutti mentiscono non sempre
non tutti non mentiscono non sempre
...
Mentirei se dicessi che ci capisco qualcosa...
-- 
"L'ozio è uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno
spirito attivo."
                -- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo
Spina".

 Non pensavo.
"Che cosa avete da nascondere?" dicono quelli che vogliono le
telecamere dappertutto.
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 mi è sorto qualche dubbio.
Codesto fa parte del fascettismo imperante...
qualcosa devono inventarla per fare pubblicità
che poi mettono in quelle orribili fascette
che avvolgono i libri...
io faccio parte della resistenza contro
qualsivoglia fascetta
ABBASSO IL FASCETTISMO
RESISTERE SEMPRE!
     Coamdante Montag
[ex pompiere]

 Tu mentisci sempre? (incredulo)



Sì, è la verità! :-)



Ciao,

Roger 




>> Io mento sempre
Sbaglio, o la frase "io mento sempre" � autoreferenziale ed ha le stesse 
propriet� dell'altra pi� famosa "questa frase � falsa" ?
Bepe

 non tutti non mentiscono non sempre
C'è una formula che li comprende tutti: esiste almeno un cretese (e 
quindi possono essere tanti, o tutti) che almeno una volta (e quindi 
magari spesso, o sempre) dice la verità.
Ovvero, in soldoni: "esiste qualche cretese che qualche volta dice la 
verità", se intendiamo, come si fa comunemente in ambito matematico, che 
"qualche" possa rappresentare anche il caso singolo così come la 
totalità. :)


 Io mento sempre
  Ah, volevo ben dire!
  Adesso è tutto chiaro. :-)
  k

 Bepe
Beh, � una variante del paradosso del mentitore, mi pare chiaro :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_mentitore
Ciao,
Roger 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_mentitore
Grazie, non conoscevo tutte queste varianti.
Bepe

Roger ha scritto:

---------------------
ment(isc)o
ment(isc)i
ment(isc)e
ment(isc)ono
Cosa usate più spesso, le forme con o senza –isc-?
Ditemelo senza mentire, prego   :-)
Esiste la tendenza di allargare i verbi brevi con -isc-?
Ciao, Wo.


--------------------
Io invece non mentirei se dicessi che ci capisco qualcosa...
Ciao, Wo.


Volevo dire che non mentirei se dicessi che non ci capisco niente..
Naturalmente.

 Ditemelo senza mentire, prego :-)
"Io mento"! ;)
A parte gli scherzi, io uso sempre le forme 'brevi'. "Mentisco, 
mentisci, ecc." le trovo proprio brutte a sentirsi.
Credo che l'uso attuale, in genere, preferisca le forme brevi; "-isc-" 
suona un po' datato.

 Ciao, Wo.



Ciao,

Roger 




Fiorelisa ha scritto:

-------------------------
Grazie. Ed io che credevo che le forme allargate con –isc-
siano una nuova tendenza. Avevo sbagliato.
Ciao, Wo.

 Roger



Ciao, Wo.


 forme consolidate.
Capisco.
O capio?
Epio
---
"... chiudono i bottegai le vetrine polverose,
addio alle mentine appiccicose...
Caramelle come sassi che non finivano mai
e ogni giorno era il grande momento..."
http://www.youtube.com/watch?v=1JaIDdsCUmw
(cit. cantata dolcemente)

 Esiste la tendenza di allargare i verbi brevi con -isc-?
Io non mento se ti dico che le patate le bollisco, invece mentisco se ti 
dico che le bollo.
Ciao.
Sergio. 

 Sergio.
Ciao,
Roger 

 Mento se dico che tu butti la pasta quando l'acqua bollisce?
Sì.
Ciao.
Sergio.

 Sergio.
Ciao,
Roger 

 "L'acqua bolle"
Proprio così. Sono abitudini, anzi forse sono vezzi: "bollo" mi sa tanto di 
ufficio postale...!
Vabbe', anche su "bolle" ci potrebbe essere qualche richiamo; dalle poetiche 
iridescenti bolle di sapone alle ributtanti purulente pustole, ma per me non 
è così.
Aggiungo: di solito all'imperativo uso "bollisci".
Naturalmente non ne faccio una regola ferrea e la variabilità dipende da 
come costruisco la frase o, forse, dall'umore.
Ciao.
Sergio. 

 "-isc-" suona un po' datato.





Infatti le si sentiva nei vecchi sceneggiati TV.



Io l'ho usata per contrastare la forma di Roger e per "seminare

zizzania"...





-- 

In a Rhodes tailor shop:

"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute

customers in strict rotation."




 io nitrisco...
Parente di Francis?
Ciao
Enrico

 Parente di Francis?
un mulo nitrisce? forse un po' all'inizio
ma termina con un raglio, mi pare
AW  AW  AW  AW

Nestore <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> scrive:


Infatti ho scritto "parente", non fratello. :)



Ciao

Enrico


 Infatti ho scritto "parente", non fratello. :)
ops...  :-)
cacchio... stavo cercando in rete, ho trovato l'audio
dei versi di un sacco di animali, Tirannosauro compreso
http://www.paginainizio.com/giochi/bambini/conoscianimali/foto.php?picture=tirannosauro.jpg
ma non quello del mulo  O__o

 come costruisco la frase o, forse, dall'umore.



A proposito, ho notato che l'oggetto di questo filone si arricchisce ad ogni

risposta, almeno sullo schermo del mio computer, con dei segni "artistici"

molto strani al posto delle vocali accentate "è" ed "ù" delle parole "c'è

più". Sta diventando un albero di Natale...



Lo vedete anche voi così?

Dipende dal mio lettore di newsgroup o dall'umore di chi risponde?



Non lo sapremo mai.



Ciao,

Epi

---

"... non c'è più rispetto,

neanche tra di noi...

Il silenzio è rotto

dagli spari tuoi..."

http://www.youtube.com/watch?v=vjHChjzyCVE


(la cit. più rumorosa che c'è)
















 Aggiungo: di solito all'imperativo uso "bollisci".



"Di solito"? Io direi *sempre*, non direi mai "bolli le patate".



E.D. 







  Nemmeno io, anche se tendo a evitare pure "bollisci" e dico "fai bollire".
k
k

 Non lo sapremo mai.

 > Non lo sapremo mai.



sarebbe possibile invece saperlo, solitamente è il NR

di qualcheduno che sostituisce quei caratteri alle accentate,

basterebbe rintracciare il colpevole, quindi

somministrargli una giusta punizione... CRUCIFIGE!!


 somministrargli una giusta punizione... CRUCIFIGE!!
Non voglio far nomi, ma il crucifigendo ha un alias che inizia per R.
E.D.
PS ... e finisce con oger  ;-)

 ha scritto nel messaggio

news:j71em0$bh4$1...@speranza.aioe.org...


OK, RICEVUTO!

http://en.wikipedia.org/wiki/Roger#Radio_phraseology




Ha un nome di origine germanica (con il significato di "lancia gloriosa").

Pare che l'onomastico si festeggi tra pochi giorni, il 15 ottobre: in quella

occasione, lo possiamo torturare?



Epi

---

"Per grazia ricevuta..."

http://www.youtube.com/watch?v=sKsotA-lDLc


(cit. di ricevimento)
















































 ma termina con un raglio, mi pare
nitraglia
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 "Di solito"? Io direi *sempre*, non direi mai "bolli le patate".



Non direi mai bollisci, a costo di sembrare l'addetto all'ufficio bolli

Piuttosto "lessa"



 dico che le bollo.
═════════════════════════════════════
E le patate bollenti le inghiotti o inghiottisci? :-)
Ciao, Wo.
-----------

 Epi
═════════════════════════════════════
Assolutamente no.
Un regalo sarebbe opportuno. Ma quale? Una lancia?
Ciao, Wo.
-------------------------------

 PS ... e finisce con oger  ;-)



D'accordo però attenzione che i chiodi siano disinfettati operché

non vorrei beccarmi il tetano.



Però a me piacerebbe capire come mai nelle mie risposte

a Lem Novantotto l'oggetto è rimasto corretto.

Anche in quella a Nestore 7/10 9:21

L'oggetto si è invece "corrotto" nella mia risposta a Nestore 7/10 11:21,

due ore dopo un messaggio corretto.

E da quel messaggio la "corruzione" è rimasta.



Eppure io uso sempre lo stesso niusrider con le stesse impostazioni.



Tra l'altro un primo tentativo di "corruzione" del soggetto c'era stato

nel messaggio di Lem Novantotto 6/10 9:47.

Infatti lì era diventato: "Wikipedia-Italia non c' pi"



Ora comunque l'ho rimesso a posto..



Ciao,

Roger






JaWo ha scritto:


Credo che nessuno inghiott(isc)a una patata bollente,

tutt'al più una patata lessa tiepida :-)



Btw, Wolfgang, spero che tu non ti lasci influenzare da questi

mentecatti che dicono "bollisco" e, contemporaneamente,

"l'acqua bolle", creando una sorta di coniugazione "bastarda" a loro

uso e consumo :-)



Ciao,

Roger 




 pi�". Sta diventando un albero di Natale...
Che bello! E ha anche le lucine? e anche i cioccolatini?
Ciao.
Sergio.



se vuoi ho il puntale!  8====================D


i Fenici son tornati!
|?o��b�?���+* 


�f�'�,¨ pi�f�'�,¹?o��b�?���+*

 ha scritto nel messaggio 
news:j71r7c$q0p$3...@tdi.cu.mi.it...

D'accordo. Però l'altra sera mi è capitato di dire: "torna a casa, lessi 
le..." Mi sono interrotto e ho detto "bollisci".
Ciao.
Sergio. 

>> ?o��b�?���+*

In realt� si tratta di cananei che sono emigrati verso la nostra penisola,
dove si sono stabiliti in maniera sparsa, assumendo il nome di
"pweriklistes", che nell'antico cananaico significa "loquaci" o
"logorroici".
La loro lingua sembra facilmente comprensibile, ma studi approfonditi hanno
dimostrato che essa � scritta in forma cifrata e solo pochi esperti
(modestamente io sono tra questi) son riusciti a venirne a capo.
Per completezza aggiunger� che per alcuni studiosi non si tratta di
cananaico cifrato, ma di ugaritico o di una variante dell'accadico.
Ciao,
�EpimE'th�o�
---
http://www.youtube.com/watch?v=hhzNbXASFFo
"... e tutto sale su verso le stelle,
su mura e vetrate,
la scrittura � architettura...
Qui crolla il tempo delle cattedrali,
la pietra sar�
dura come la realt�...
In mano a questi vandali e pagani,
che gi� sono qua,
questo � il giorno che verr�..."
http://www.youtube.com/watch?v=xGI6onr7awU
(cit. antichissima)