Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: primi di

E' corretto scrivere "primi di Giugno" oppure "primi di giugno" ?
Ad esempio nella frase "Arrivai ai primi di Giugno quando il mare era 
calmo."
Mi risulta siano corretti entrambi.
Qualche riferimento ad un testo di grammatica/stile dell'Italiano?
grazie! 

 Qualche riferimento ad un testo di grammatica/stile dell'Italiano?
http://www.demauroparavia.it/49044
--
Cingar

 primi di Giugno" oppure "primi di giugno" ?
io spesso scrivo i mesi con la maiuscola, ma so che è sbagliato.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Qualche riferimento ad un testo di grammatica/stile dell'Italiano?
Cerca tra i vecchi messaggi, se ti va, se ne è già parlato, anche sui nomi
dei giorni della settimana.

 ha
scritto:

arrivai č spermaflex
č piů corretto scrivere giunsi
-- 
Nelle onde gli invidiosi martellano " il woodoo sta prima ".
- Il diavolo sta piů avanti, č ciň che bisogna servire loro insieme alle
croci che buttano addosso per mandarli affanculo con i triple by pass, i
polipi, i discoid lupus and stop
 

I nomi dei mesi e dei giorni della settimana si scrivono minuscoli
Regole da maestrine. Google (sia lode) non discrimina tra maiusole e
minuscole e quindi non è possibile confrontare le occorrenze.
Pertanto le due forme sono dichiarate pari.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Pertanto le due forme sono dichiarate pari.
Le regole sono stipulazioni umane, non a priori scolpiti dall'alto su
tavole eterne; come tutte le stipulazioni, esse devono tener conto della
sedimentazione degli usi.
E comunque, peccato che Google Fight ignori la distinzione
maiuscole/minuscole:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Luned%EC&word2=luned%EC
-- 
Tonio K.


http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Luned%EC&word2=luned%EC
e io ch'ho detto?


 Regole da maestr[...]
*PLONK*
--
Cingar

*PLONK*
Regola dello specchio


 e io ch'ho detto?
Chiedo venia: ho riprodotto senza minime variazioni la tua geniale
intuizione.
-- 
Tonio K.

intuizione.
Però ho scoperto un inghippo. Sbagliando a scrivere  l'URL -
www.googlefight.it
 al posto di .com -mi sono trovato in un sito di
aste giudiziarie.


 sedimentazione degli usi.
Č vero. Ma č anche vero che non si deve supinamente accettare di
cambiare ciň che č in uso da secoli. In italiano, da secoli, i mesi si
scrivono minuscoli (e non vale citare scritti spagnolescamente ripieni
di maiuscole). In inglese, guarda un po', i mesi vogliono l'iniziale
maiuscola: che non sia per squallido snobismo che molti scrivono
"il prossimo Maggio"?
Certo, in "Maggio musicale fiorentino" va la maiuscola, ma č un uso
particolare, analogo alle opposizioni "Presidente della Repubblica" e 
"il presidente Giorgio Napolitano", "il Papa vive a Roma" e "papa 
Benedetto XVI".
Ciao
Enrico

 E' corretto scrivere "primi di Giugno" oppure "primi di giugno" ?
D'accordo, si riferiscono al francese, ma sono osservazioni [tradotte in
fretta] che dovrebbero valere anche per l'italiano.
Gerle
[La maiuscola si usa con i] "nomi delle feste religiose e nazionali.
Es.: L'Ognissanti, Natale, Capodanno, il 14 Luglio, l'Ascensione...
Al di fuori di questi casi particolari, i nomi di mesi, poiché sono nomi
comuni, si scrivono senza maiuscola: il 15 luglio, l'ascensione del monte
Bianco..."
André Sève [Directeur d'imprimerie], "Ortho. Dictionaire ortohographique",
Chambéry, Edsco, 1946. All'articolo "Majuscules".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di maiuscole).
Diffidare, diffidare sempre di chi scrive con troppe maiuscole.
Nella migliore delle ipotesi sta cercando di imbrogliare o di prevaricare...
Ciao,
Epimeteo
---
"Credere, Obbedire, Combattere."
(cit. retorica)

 cambiare ciò che è in uso da secoli. 
Concordo. Ho sempre simpatizzato per gli anomalisti.

 Diffidare, diffidare sempre di chi scrive con troppe maiuscole.
Hai presente Zichichi, quel tale che ci rimprovera di dire "Galileo",
anziché "Galilei"? Sfoglia il suo "L'infinito": č un tripudio di maiuscole.

cambiare ciò che è in uso da secoli. 
Bravo. Spero che lotterai con me per la difesa del buon italiano.
Nessuno ha fatto più danni alla lingua italiana di certi linguisti che
sparano alle "regole da maestrine" (che sono poi le regole della
grammatica).


Diffidare, diffidare sempre di chi scrive con troppe maiuscole.
Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti
come i serpenti e semplici come le colombe.
Matteo, 10, 16- Luca, 10,3


anziché "Galilei"? 
E' un modo di manifestare amore per un grande: come Dante, come
Eduardo. Naturalmente nessuno si sogna di chiamere Alessandro quel
mezzo scrittore che frequentava la lavanderia fiorentina.


 grammatica).
No, no, al tempo: c'è chi ha fatto più danni.
Per esempio, le maestrine.
Ciao
Ale "sé stesso"
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 Benedetto XVI".
Clap clap
anche se clap e' un anglicismo ^_^
Ciao,
Myszka

Per esempio, le maestrine.
Mmmh. Credo che dire "libitum est licitum" sia peggio che insegnare
regole, anche se qualche volta si insegna qualche cosa in modo errato.


 regole, anche se qualche volta si insegna qualche cosa in modo errato.
Senza dubbio, ma a me piace essere paradossale.
Ciò non toglie che le "regole da maestrine" non siano tanto le regole della 
grammatica italiana, ma proprio quell'insieme di regolette campate per aria 
che nessuna giustificazione hanno, né logica né funzionale, ma che sembrano 
inventate là per là giusto al fine di fastidiare gli studenti.
Ciao
Ale


inventate là per là giusto al fine di fastidiare gli studenti.
Quando andavo a scuola, le regole che mi insegnavano e che ho appreso
non erano campate in aria, ma fotografia del buon italiano scritto di
allora. Si usava egli come soggetto (tranne che per enfasi o comunque
se posto dopo il verbo, beato lui!, è stato lui etc.)., si scriveva
qual è, le dissi, etc. Potete dire che erano false regole, ma
mediamente la gente colta le seguiva.
L'uso attuale mi pare soprattutto caratterizzato da dialettismi,
forestierismi e incertezza, insomma mi fa schifo, ma oggi chiunque
apra bocca fa testo.
Certo, delegittimare le buone regolette delle maestre prendendo come
riferimento l'italiano dell'Alessandro (non tu!) o del Giacomo non mi
pare il massimo... ma tant'è, il giudice ormai è gugl.


 grammatica).
Mi pare di farlo da tempo. Solo che certe regole da maestrine sono
nate solo per rendere difficile il dettato: e perché da noi il
dettato deve essere facile e non un incubo come per i bambini
francesi inglesi tedeschi russi? Così si dissero maestri e maestre
di tanto tempo fa e inventarono per esempio la regola del "sé"
senza accento quando seguito da "stesso" o "stessa" ma non da
"stessi" e "stesse" (che si possono confondere con forme verbali
lasciando il povero "se" disaccentato nell'ambiguità fra pronome
e congiunzione).
Oppure l'uso ancora frequente (per ricordi di scuola elementare,
indubbiamente) della "d" eufonica dove non deve stare: "od ad uno"
trovai scritto una volta nella bozza di un libro. In un libro anche a 
mio nome una robaccia del genere? Giammai. Le "d" di troppo sono state
sforbiciate senza pietà. Vantaggi di essere l'unico degli autori
in grado di produrre il testo pronto per la stampa. :-) Non ci trovi
nemmeno un "od", te l'assicuro.
Ciao
Enrico

Regole da maestrine.
capita che Anche Le maestrine Dicano cose Sensate.
ciao.
gian Carlo

 pare il massimo... ma tant'č, il giudice ormai č gugl.
No, giudice no, ma registratore sě.
Hai idea della fatica che hanno fatto i linguisti, in passato, per 
raccogliere e confrontare i testi? Pur non essendo un perfetto strumento di 
linguistica computazionale, Google č come minimo una guida per l'analisi 
linguistica "al volo", che registra usi, abusi e costumi di una certa fetta 
della popolazione. Non da buttare, quindi.
Ciao
Ale 

 una certa fetta della popolazione. Non da buttare, quindi.
Non da buttare, no, ma neanche dovrebbe essere l'unico strumento. 
Internet e tv sono degli acceleratori di pattume. "Propio" e' molto piu' 
frequente di "proprio". Tu potresti dedurne che allora la forma corretta 
e' la prima, dato che e' piu' frequente, io credo che invece un errore 
tipico sia stato amplificato e accelerato nelle sua diffusione tramite 
internet.
L'inerzia di cui parlavi viene azzerata facilmente dal copia & incolla 
dei siti web. Al di la' della parola "proprio" (o "propio") lo si vede 
facilmente nell'analisi della diffusione delle leggende metropolitane 
(ora come ora mi viene come unico esempio quello dei gatti bonsai).
Ciao,
Myszka

 nemmeno un "od", te l'assicuro.
La grande maggioranza dei revisori di bozze non avrebbe notato nulla di 
strano. Infatti la revisione delle bozze e' delegata agli autori.
Ciao,
Myszka

maturità è stato segnato in blu "del" a capo "l'uomo", per dirtene una).
Queste sono regolette che nemmen io condivido. Ho sempre scritto sé
stesso, e lo rivendico. Il problema dell'apostrofo ha diverse
soluzioni, e nella mia scuola si insegnavano tutte (a capo con la
sillaba precedente, a capo con l'apostrofo, vocale resuscitata a bella
posta ecc.). Quanto a "cosa", questione di gusti, a me non piace ma
oggi non lo sottolineerei. 
OK, so che ci sono regolette del cacchio, quello che non sopporto è il
disprezzo per le regole e per chi le insegna, che traspare da molti
interventi.


 (ora come ora mi viene come unico esempio quello dei gatti bonsai).
E che dire delle scie chimiche?
http://attivissimo.blogspot.com/2007/02/scie-chimiche.html

 interventi.
Alcune regole sono sacrosante: sull'ortografia non si dovrebbe essere
lassisti. Invece accade che, a causa di scarsa insistenza delle maestre,
di poco esercizio di scrittura e di lassismo degli insegnanti delle
scuole medie superiori e inferiori, i giovani di oggi non conoscono più
i rudimenti dell'ortografia italiana.
Gli imperativi con l'apostrofo? Ma dai, esistono davvero?
I troncamenti segnati con l'apostrofo? Po', mo', ca': che sorpresa!
(Il mio dipartimento ha sede in un edificio chiamato "Ca' Vignal",
indovina come lo scrivono?)
I forum di discussione sono pieni di messaggi non solo sgrammaticati:
gli errori di ortografia sono frequentissimi. C e q scambiate, accenti
messi a casaccio (e non mi riferisco alla distinzione fra acuto e 
grave).
Una certa colpa ce l'ha proprio il disprezzo per le regole da maestrine,
quelle dei nostri giorni le ritengono ciarpame che impedisce il
naturale sviluppo dell'apprendimento dei nostri pargoli. Con il
risultato che in terza media non conoscono né ortografia né sintassi
né lessico.
Non tutti, fortunatamente, ci sono ancora insegnanti che fanno il
loro mestiere. E non pretendono, come certe maestre e maestri di
una volta, di sostituire "fare" con il verbo "più adatto" proponendo
imbarazzanti "prendere un bagno" o "effettuare un tiro". (Ci sono
ben altri modi di arricchire il lessico.)
Ciao
Enrico

mezzo scrittore che frequentava la lavanderia fiorentina.
Perche' basta dire Sandro, autor d'un romanzetto, e tutti capiscono. 
A meno che qualcuno non voglia fare il nesci, o non l'ha letto.
Ciao,
Alex (5630)

 piacciono e' spaventosa.
Sono le cose e i concetti che cambiano, le parole seguono.
Tu paghi ancora in "lire" o in "euro"?
Scrivi più "lettere" o "email"?
Sulle patatine metti il "garum" o il "ketchup"?
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 strano. Infatti la revisione delle bozze e' delegata agli autori.
Nel campo dell'editoria scolastica di solito è delegata ai redattori, 
almeno per quella che è la mia esperienza. Perché di testi infarciti di 
errori e strafalcioni vari ne arrivano sempre a bizzeffe, segno che gli 
autori (che di solito sono insegnanti) hanno sovente seri problemi con 
la lingua italiana.
(Adesso il Father mi uccide)

 mi viene come unico esempio quello dei gatti bonsai).
Che c'entrano le leggende metropolitane con la linguistica?
Non ho capito questo ultimo riferimento.


 Perché spaventosa? I grandi l'hanno fatto: Dante usa "abbicarsi", 
[...]
Anche senza scomodare i grandi (qualcuno potrebbe dire che i piccoli non
possono quel che possono i grandi), basti pensare a tutte le parole nate o
modificate da tecnici, pubblicitari, giornalisti..., ma anche nell'uso
quotidiano e popolare, che sono servite a esprimere nuovi concetti e nuovi
modi di sentire.
Chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco! :-)
 

 modi di sentire.
Qualcuno si perplimerà!

 minuscole e quindi non è possibile confrontare le occorrenze.
E falla finita :P
--
Xelloss 

 [...] per quella che č la mia esperienza.
Gulp!
Con sommo rammarico vi annuncio che anche su ICLIt č approdato
l'uso orribile di "quello che č" e simili al posto del semplice articolo.
http://snipurl.com/1dp7l
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 
http://snipurl.com/1dp7l
Era ora!
Ekkekkakkio!

 l'uso orribile di "quello che è" e simili al posto del semplice articolo.
  Questo è quello che non piace ad Ale. :-))
  k
  Ps. Scusa Roger, potresti dirmi dove si usa essere al posto di avere, 
in dialetto? Ne avevi parlato qualche tempo fa, ma non riesco a trovare 
il messaggio. Potresti farmi anche qualche esempio? Grazie.
 
CANCELL...@gem.it

  Questo è quello che non piace ad Ale. :-))
Smack.
Ciao
Ale contento di essere capito


 Potresti farmi anche qualche esempio? Grazie.
Qui c'è il link del mio messaggio con alcuni esempi:
http://snipurl.com/1dpep
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita


 Sono le cose e i concetti che cambiano, le parole seguono.
Ah Enrico C, giusto. Le parole seguono.
Performante, fabuloso, mi servono le referenze di un testo, mi puoi 
fittare questi dati per favore?
Sono molto confidente che referare un paper sia non triviale.
;-)
L'italiano si arricchisce alot.

 comuni è basato, quale spavento ti provoca?
Il fatto che l'abbiano fatto i grandi non vuol dire che farlo trasformi 
chiunque in grande.
E' o non e' una ovvieta' la frase qui sopra?
Ma e' chiaro il senso?
Io potrei anche fare un taglio in una tela ma se non sono Fontana 
appariro' solo come un cialtrone (come del resto appare Fontana se non 
conosciamo il suo percorso).
Intendo che i grandi hanno dalla loro un certo percorso che li porta ad 
essere grandi e che giustifica e spiega le loro scelte.
Non che non si possa arrivare ad esser grandi. Quel che mi spaventa e' 
l'idea che basti essere pazzoide per pensare di essere un genio, stante 
l'osservazione che talvolta i geni sono pazzoidi. O che basti inventare 
un termine, dato che pure il Vate l'ha fatto. Caspita, l'ha fatto lui e 
che io sono da meno?
Al resto del tuo articolo, che noto essere corposo, cerchero' di 
rispondere nel pomeriggio.
Mi abdico,
Myszka

 
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=proprio&word2=propio
Cosě perň trovi anche la parola spagnola "propio".
Meglio restringere la ricerca ai siti .it
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=proprio+site%3Ait&word2=propio+site%3Ait

 Cosě perň trovi anche la parola spagnola "propio".
Grazie. Non mi spiegavo come mai il rapporto fra "propri" e "propi" fosse di 
10 a 1, mentre quello fra "proprio" e "propio" fosse quasi paritario. Ora ho 
capito.
Ciao
Ale 



Redattore = chi redige un testo = autore?
O intendi revisore? Perche' suppongo che nell'editoria scolastica ci 
siano ancora meno revisori che nell'editoria tout court (ah, l'orrido 
francese)
Comunque il fatto che gli autori (che di solito sono insegnanti) 
scrivano strafalcioni a bizzeffe non e' indicativo del fatto che gli 
insegnanti non sappiano scrivere, bensi' del fatto che le persone non 
sanno piu' scrivere TANTO che perfino gli insegnanti hanno sovente 
grossi problemi con la lingua italiana :-P
Ma per riconoscere uno strafalcione occorre conoscere l'uso corretto...
e se l'uso corretto e' quello corrente...
come si possono riconoscere gli strafalcioni?
E' meno banale di quanto sembri. Se scrivo "o pensato che possiamo 
andare a piedi ho in macchina", chi puo' correggermi? Voglio dire: se 
l'uso forma la regola allora il mio scambio o-ho ha gia' creato una regola.
Ho no?
Ciao,
Myszka

 ben altri modi di arricchire il lessico.)
Veramente quei suggerimenti sono tipici del correttore ortografico di 
Word. Altro esempio di qualcosa che fa piu' male che bene: quante 
persone ho conosciuto che pensavano che la loro tesi fosse priva di 
errori dopo una revisione con Word?
Ciao,
Myszka

 
http://attivissimo.blogspot.com/2007/02/scie-chimiche.html
Ce ne sono talmente tante da aver creato il bisogno di siti come quello 
di Attivissimo (ed esiste, o esisteva, un newsgroup dedicato proprio[*] 
alle leggende metropolitane)
[*] O "propio"? :-P
Ciao,
Myszka

 Ho assistito a una conversazione che ruotava
Rotava. "Uo" è un dittongo mobile: giuoco-giocare, ruoto-rotare.
Ciao
Ale (è solo un gioco, non prendertela! Sto scherzando.) 

 Non ho capito questo ultimo riferimento.
Era un esempio di come internet possa agevolare il diffondersi di falsita'.
Ciao,
Myszka

che scrivessero un ottimo italiano.
io userei: "che scrivessero IN un ottimo italiano".
Dubito che qualcuno possa scrivere l'Italiano, a meno che non si
tratti della canzone scritta da Cutugno.


 errori dopo una revisione con Word?
Il correttore stilistico, vorrai dire. Quando l'ho visto all'opera
(mai usato, in verità) mi sono fatto un sacco di risate.
Prova a sostituire il verbo "fare" nella frase precedente. ;-)
E a negare che ci siano grammatiche che insistono su quelle 
sostituzioni.
Ciao
Enrico

il messaggio. Potresti farmi anche qualche esempio? Grazie.
Anche nei dialetti dei Castelli Romani viene adoperato l'ausiliare
"essere" al posto di "avere". Per esempio, invece di dire "ho bevuto",
"ho comprato", "abbiamo visto", "avete voluto", ecc. si dice "so'
beuto", "so' comprato", "semo veduto", "sete voluto", ecc. 
Anche Massimo d'Azeglio, che in gioventų ha vissuto a lungo ai
Castelli, ha registrato questa caratteristica. Trascrivo la
descrizione del pranzo nella famiglia di Marino in cui era ospitato:
  "La lepidezza di tavola era dar la tortura dell'acqua alla
  disgraziata zi' Anna. "Bevi, zi' Anna!" e facendo le viste di metter
  mano al boccale del vino, prendeva invece l'acqua, e gliene empieva
  il bicchiere. La povera vecchia, che n'avrebbe tanto gradito uno di
  vin pretto, ripeteva: "So' beto (ho bevuto), so' beto mo' 
  propio!..." 
(M.d'Azeglio, "I miei ricordi", vecchia BUR n.951-955, 1956, p. 315).
Ciao,
Ferdinando 

 tratti della canzone scritta da Cutugno.
Dunque, "parlare arabo" è scorretto?
Ciao
Ale 

 grossi problemi con la lingua italiana :-P
Esatto.

 falsita'.
Ma la falsità e la linguistica nulla c'entrano l'una con l'altra.
Ciao
Ale 


Il redattore ha anche il compito di uniformare il testo alle regole della casa
editrice che ne costituiscono lo stile. Non è necessario che sia l'autore...

 "ciliege".
Nella Costituzione, che è del '48, c'è ancora scritto provincie

 
http://snipurl.com/1dpep
  Ti ringrazio infinitamente.
   k

 beuto", "so' comprato", "semo veduto", "sete voluto", ecc.
  Ringrazio anche te, Ferdinando.
  Mi siete stati di grande aiuto.
  k

 E al posto del "monitor" che cosa dovremmo usare?
Passi per masterizzare, ma questa è grossa. 
La maggior parte delle bvolte che si usa monitor, si potrebbe
tranquillamente usare video, o schermo, o giù di lì.
Oltretutto il termine è ambiguo: in campo musicale, si chiamano
monitor anche le casse acustiche da studio.
http://www.strumentimusicali.net/default.php/cPath/35_41/Amplificazione/Monitor-da-Studio.html


vin pretto
cche vor dì? IN portoghese, vinho preto sarebbe vino scuro, nero, come
certi rossi del sud


 come si possono riconoscere gli strafalcioni?
Cerca tra i vecchi messaggi, la questione è stata già dibattuta più volte.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)



Nei tuoi esempi il problema non č che sono state coniate nuove, ma che
vengono usate a sproposito, cosa che puņ succedere anche con le parole
vecchie.


 Dunque, "parlare arabo" è scorretto?
No, ma è una frase completamente diversa. 


 No, ma è una frase completamente diversa.
Diversa da "parlare italiano"? O da "scrivere italiano"?
Ciao
Ale 

 monitor anche le casse acustiche da studio.
Anche lo schermo può essere un'altra cosa, e pure il video.
Ciao
Ale pignolo
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 Diversa da "parlare italiano"? O da "scrivere italiano"?
Indovina. ;-)


 Anche lo schermo può essere un'altra cosa, e pure il video.
Volevo guardare un video, ma lo schermo del monitor resta nero. Sarà la
scheda video? ;-)


certi rossi del sud
Quanto al colore, dalle parti della povera zi' Anna quello del vino
varia dal giallo paglierino al paglierino scarico
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Marino_superiore
).
Ciao,
Ferdinando

Be', è una parola latina al pari di monitor. Perché video sì e monitor no? 
non ho detto sì o no: sei tu che hai detto che "monitor" sarebbe
insostituibile. Io mi sono limitato a osservere che ci sono altre
parole, come appunto video. E ho aggiunto schermo, anche se è una
sineddoche. Per me, poi, lo puoi chiamare bwanayupta se ti piace.


vecchie.
diciamo pure: vengono usate perché fa fico. Cosa che non succede con
le vecchie.


 Nella Costituzione, che č del '48, c'č ancora scritto provincie
La Costituzione l'hanno fatta i comunisti!
D'altra parte il vero motivo per cui hanno trasformato la "Cassa di
Risparmio delle Provincie Lombarde" in "Banca Intesa" č la correzione di un
evidente errore di ortografia, ma non ho ancora capito cosa voglia dire
questo nome: banca "udita" o banca "capěta"?
Non lo sapremo mai...
Ciao,
Epimeteo
---
"... io vado in banca,
stipendio fisso,
cosě mi piazzo
e non se ne parla piů.
L'utilitaria
la compro a rate
e per l'estate
mi faccio un vestito blu..."
(cit. finanziaria)

"parlare italiano"? O da "scrivere italiano"?
A me piace "italico parlare".
Confidenzialmente, parlo in italiano. Cosciente dell'uso transitivo
documentato, a me piace che un verbo che nasce intransitivo sia
trattato come si deve, mica esco la macchina e scendo il cane.


Volevo guardare un video
...e se non accendi il televisore, lo guarderai davvero


questo nome: banca "udita" o banca "capìta"?
Banca compresa, percepita, avvertita, afferrata, recepita, voluta,
pretesa? Intender non lo può chi non la prova.


 annacquato".
Mi viene da osservare che "pretto" è un aggettivo quasi obsoleto, mentre
l'avverbio "prettamente" ha grande successo.
Sperando che il Reverendo non ci legga (magari perché è già uscito oppure è
occupato a preparare la lezione che dovrà tenere oggi a scuola), faccio
notare che Google dà un rapporto di un milione a 100.000 a favore
dell'avverbio, comprendendo nell'aggettivo, maschile e femminile, anche i
cognomi.
Questo non succede, facendo il primo esempio che mi viene in mente, con
"vero/vera" e "veramente".
Perché?
Ciao,
Epimeteo
---
"Sembrava impossibile potesse capitarmi,
invece mi è successo veramente,
veramente,
veramente, veramente...
Facevo finta di fregarmene di te,
per rendermi più interessante,
ma adesso sono solo veramente,
veramente, veramente..."
(cit. genuina)

"vero/vera" e "veramente".
Epi, lei non faceva politica negli anni degli"attentati di pretta
marca fascista"... Da allora, chi usa questo aggettivo è
istantaneamente bollato come pensatore prettamente comunista .)


 istantaneamente bollato come pensatore prettamente comunista .)
[Il Reverendo!
Pensavo che fosse andato a scuola o che stesse ancora dormendo!
Invece è sveglio, vivo e lotta insieme a noi: io speriamo che mi assolve...]
Epimeteo
---
"È notte alta e sono sveglio
e mi rivesto e mi rispoglio,
mi fa smaniare questa voglia
che prima o poi farò lo sbaglio
di fare il pazzo e..."
(cit. insonne)

 sineddoche. Per me, poi, lo puoi chiamare bwanayupta se ti piace.
No, perché se lo chiamo bwanayupta non mi posso arrampicasre sugli specchi 
:-P
Ciao
Ale 

 trattato come si deve, mica esco la macchina e scendo il cane.
A uno straniero, tu chiederesti:
"Scusi, parla italiano?"
oppure:
"Scusi, parla in italiano?"
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 una volta, di sostituire "fare" con il verbo "più adatto"
Uuuuuhhh... mi hai fatto tornare in mente la mia prof d'italiano
delle medie! Una delle sue tante e dichiarate fissazioni era che
non avrebbe mai tollerato di veder scritto, in un qualunque
componimento, i termini "fare" e "cosa"!
edi'® 

 edi'®
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita


 componimento, i termini "fare" e "cosa"!
E di fronte a un "Cosa fare?" che le succedeva, le pigliavano le 
convulsioni? :-)
Ciao
Ale 

>"parlare italiano"? O da "scrivere italiano"?
Non ho fatto io quella domanda.


 le vecchie.
Quelle vecchie vengono usate a sproposito per altre ragioni.


 scrive:

Non nego che l'esercizio di sostituzione sia utile: aiuta a migliorare
il lessico e a usare il termine più adatto.
"fare una casa" -> "costruire una casa"
"fare un problema" -> "risolvere un problema"
Ma pretendere di sostituire "fare" ovunque è sbagliato: chi mai,
eccetto i poveri alunni sotto costrizione, direbbe "prendere un bagno"
invece di "fare il bagno"? Oppure "mio padre esercita il mestiere di
ciabattino" invece di "mio padre fa il calzolaio"?
L'abuso e il fanatismo sono sempre negativi. Esempi di "fare"
insostituibile ce ne sono. Su "cosa" il discorso è analogo.
Ciao
Enrico

 insostituibile ce ne sono. Su "cosa" il discorso è analogo.
Dire, eseguire, baciare, lettera o testamento.
In effetti, suona male.
Ciao
Ale che sta iniziando una campagna di epurazione di "effettuare" 

 Ale che sta iniziando una campagna di epurazione di "effettuare" 
Io, almeno per quanto mi riguarda, l'ho già epurato.
Ciao
Enrico

istantaneamente bollato come pensatore prettamente comunista .)
La "pretta marca" era una tipica espressione della zia occulta di F&L.
Per quanti sforzi faccia non riesco invece a immaginare che aspetto
potessero avere quei seguaci di Bacco che all'oste chiedevano del vino
"puretto", né la possibile reazione dell'oste a quell'aggettivo.
Ciao,
Ferdinando

 Cerca tra i vecchi messaggi, la questione è stata già dibattuta più volte.
Ne ero certo :)
Mi dai, se te lo ricordi, un titolo del filone da cercare?

 ha scritto nel messaggio
news:RrNMh.35502$zG1.3...@twister2.libero.it...


Infatti Lenin, che era un intellettuale raffinato, scrisse il "Che fare?",
non il "Cosa fare?"
http://www.marxists.org/italiano/lenin/1902/3-chefare/cf-index.htm
Ciao,
Epimeteo
---
"Cosa Nostra."
(cit. pericolosa)

 Ale
Ciao,
Myszka

Infatti Lenin, che era un intellettuale raffinato, scrisse il "Che fare?"
Ehm... zì Vladimiro, in realtà, scrisse (come cavolo si fa il gancio
sulla ci?) "Cto delat'?", titolo tra l'altro mutuato da un romanzo di
Nikolaj Gavrilovic Cernyševskij, imprigionato dalla polizia zarista
nella fortezza di Pietro e Paolo a San Pietroburgo


 o storpiarne una gia' esistente (come in "scendi il cane")
Beh, l'English è una lingua ricchissima proprio perché ha spudoratamente
pescato parole da tante altre! :-)


 Mi dai, se te lo ricordi, un titolo del filone da cercare?
Per esempio "Uso e grammatica". 
Ex:  Enrico Olivetti
Tempus:  Fri 25 Aug 2006 10:28 
http://groups.google.la/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/4edc239dd42c773c/c4442fede7b05491?#c4442fede7b05491