Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Tris d'assi ?

Iniziamo la settimana con tre di domande alle quali, personalmente, non sono
in grado di dare una risposta. Le scrivo qui sotto. Dopo di che, me ne andrň
a vedere la registrazione della puntata di "Stargate" di questa settimana.
Vado, come si dice, a...preparare il terreno per prossime discussioni...:-))
Intanto, vediamo:
*Perchč sono stati ritrovati migliaia di mammut nei ghiacci della Siberia
perfettamente conservati e con cibo fresco da zona temperata nello stomaco?
*Esiste o no erosione da forte dilavamento pluviale nelle rocce attorno alla
Sfinge della piana di Giza?
*C'č stato un disastro di proporzioni globali verso il 540 d.C. del tipo
caduta di cometa o grandi eruzioni vulcaniche?
Saluti
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://web.tiscalinet.it/assmizar
and more....
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<Se vi siete rifiutati di ampliare l'orizzonte spirituale, avete
ampliato in questo modo, la vostra stupidita'.>
                      Victor Hugo
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 ha scritto nel messaggio
news:993fq4$arv$1...@serv1.albacom.net...

Alla #1 posso rispondere con la geografia, cioč i mammuth stavano, come dici
tu, in zone temperate, lo prova il cibo rinvenuto nello stomaco ( cibo
peraltro chissa quanto tempo rimasto all'interno dello stomaco, voglio dire
il cibo che mangiamo noi rimane nel nostro stomaco per anche 2 giorni,
quindi figuriamoci quanto puo rimanere nello stomaco di un pachiderma ben +
grande di un nostro elefante moderno), magari a *quei tempi* la zona dove
stavano quei mammuth poteva essere temperata, ed in seguito con il
cambiamento del clima, il fatto che siano stati ritrovati perň perfettamente
conservati fa supporre che il cambiamento climatico sia avvenuto in maniera
molto, ma _molto_, veloce.
Alla #2 rispondo dicendo di aver visto una trasmissione, il filo di arianna
mi pare, nella quale parlavano appunto del tipo di erosione che aveva la
sfinge, cioč nn era provocata dal vento e dalla sabbia, ma dall'acqua, le
prove in questo senso sono inconfutabili, rimane da chiedersi come č stato
possibile ciň; forse la risposta puň venire ancora dalla geografia, cioč
clima + mite con abbondanti pioggie, e quindi possibili alluvioni.
Alla #3 purtroppo nn so dare risposta, in questo senso nn ho sufficienti
informazioni, anzi nessuna.
--
Spero di essere stato d'aiuto per incasinare la vostra vita ancora + di
quanto nn sia gia.
Sempre pronto per ricevere eventuali critiche, e/o smentite
Diogene

informazioni, anzi nessuna.
In questo momento sono nelle tue stesse condizioni: non so nulla in
proposito.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Saluti
Non so, ma non credo. Le cronache non ne parlano quanto dovrebbero. E'
possibile che sia avvenuto un impatto minore (ma dov'e' il cratere?).
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

potrebbe essere avvenuto...
Be', e' cambiato il clima, il mammuth si e' estinto. O e' migrato
al sud, si e' rasato la pelliccia e ha cambiato nome.
Leonardo

temperate ad artiche).
 
Molti studiosi di preistoria ritengono che i mammut, come pure un
vastissimo campionario di altre specie di grossi mammiferi, siano
stati semplicemente sterminati dall'uomo. O direttamente, con la
caccia (molti scheletri di mammut sono stati ritrovati con punte di
lance e frecce tra le costole)  o indirettamente, in quanto le orde di
cacciatori-raccoglitori ancora seminomadi si facevano fuori tutta la
frutta, le foglie e le radici prima che il simpatico ma tardo bestione
ci arrivasse. Sembra che la Siberia sia stata colonizzata dagli umani
attorno ai ventimila anni fa: guarda caso, la scomparsa del mammut e
del rinoceronte lanoso risale allo stesso periodo. Ovviamente, prove
certe non ci sono, ma dare un'occhiata a cosa e' successo in altre
regioni del mondo puo' essere utile. 
L'Australia e' stata abitata piu' o meno a partire trentacinquemila
anni fa. Prima, era piena di animali di grossa taglia, marsupiali
grandi come rinoceronti, uccelli simili a struzzi che arrivavano ai
duecento chili, coccodrilli e serpenti giganteschi. Adesso, l'animale
australiano piu' grosso in assoluto e' un canguro "gigante" che pesa
una cinquantina di chili. Non ci sono certezze assolute sulle cause
dirette, ma e' certo che la grossa estinzione e' avvenuta subito dopo
l'arrivo dell'uomo.   
Le grandi praterie delle Americhe quindicimila anni fa assomigliavano
alle savane africane: piene di grossi felini, cavalli selvatici,
animali simili a gazzelle e camelidi, e perfino elefanti. Tutto fatto
fuori undici-dodicimila anni fa, guarda caso la stessa epoca dei primi
insediamenti umani (la "cultura Clovis") di cui si ha traccia...
Magari ci sarebbe un po' da rivedere, nel caro vecchio mito arcadico
secondo cui "gli antichi" erano in grande armonia con la natura e
sapevano rispettarne magicamente tutti gli equilibri...
saluti
Lisa
(fonti: 
"Armi, acciaio e malattie", J. Diamond, Einaudi, 1998;
"Cannibali e re", M. Harris, Feltrinelli, 1979 (1988)  )

 caduta di cometa o grandi eruzioni vulcaniche?
In base ad alcuni scritti dell'epoca, di un monaco Irlandese e di un santo
Francese, sempre per quello che ne so poi ci potrebbero essere anche altri
scritti, le giornate duravano 4 o 5 ore circa, che faceva molto più freddoe
che c'era la carestia. Da ciò alcuni scienziati ritengo "probabile" una
caduta di un piccolo meteorite al largo dell'Irlanda. Questo è tutto quello
che so in materia, ma penso che se uno voglia fare una ricerca gli spunti ci
sono.
        con rispetto
ALBION OF AVALON

 Be', e' cambiato il clima, il mammuth si e' estinto
Appunto...
E' cambiato il clima, i ghiacci si sono sciolti ma la siberia
orientale č passata da clima temperato a clima artico, i mammuth sono
scomparsi e in concomitanza di tutto ciň si narra di un terribile
diluvio universale - perfino di uno spostamento dei poli ;-)
E le carcasse intatte dei mammuth col loro cibo in pancia, sono i muti
testimoni di questo cambiamento... o catastrofe?


 diluvio universale - perfino di uno spostamento dei poli ;-)
Hmmm ... vediamo.
1) In che epoca i ghiacci hanno cominciato a sciogliersi?
2) In che epoca si sono estinti i mammuth?
3) Mai sentito parlare del pack euroasiatico?
4) Quanti sono i fattori che governano il clima?
5) Se proprio vogliamo considerare uno scivolamento dei poli, la
conseguenza sarebbe l'uscita o l'entrata in un epoca glaciale?
Beh, sembrerebbe una ... Scala. ;-)
Observer

 Observer
 
Bye Krmel versione repetita


 mondo che raccontano cose analoghe ...
Tutte le ipotesi vanno considerate, ma fatto cio' non ci si puo'
arrestare e limitarsi a sbattere la testa sul ghiaccio.
Per il discorso Mammuth, tanto per cominciare, un appassionato come te
dovrebbe sapere che:
Carcasse di Mammuth sono state trovate in Siberia ed in Alaska, tali
reperti sono stati datati col carbonio 14. Sono stati trovati due 
gruppi principali, il piu' consistente con eta' da 45.000 a 30.000 anni
ed uno piu' piccolo datato 14-11.000 anni fa.
C'e' pochissimo materiale per il periodo 30-12.000 anni fa, che e'
un'epoca d'intenso avanzamento glaciale. Il ghiaccio nell'emisfero nord
si espande e raggiunge l'estensione massima circa 18.000 anni fa, con
periodi piu' temperati circa 45-25.000 e 12-11.000 anni fa. Proprio a
questi periodi appartengono la maggior parte delle carcasse conosciute,
data la maggior quantita' d'acqua disponibile le acque possono coprire
le carcasse che vengono poi congelate al sopraggiungere del freddo.
Nelle epoche a clima piu' rigido e con poca umidita' le carcasse si
decompongono in superficie con soltanto le ossa che possono
eventualmente fossilizzarsi.
Infine il mammuth "Beresovka" che e' quello citato come "congelatosi
istantaneamente" da terrificante catastrofe e' stato datato a piu' di
39.000 anni fa!!! La maggior parte dei mammuth "congelati" sono nel
periodo 45-25.000 anni fa!!
Cominci a sentire un po' di freddo? ;-)
Observer

 insediamenti umani (la "cultura Clovis") di cui si ha traccia...
Gli insediamenti umani piu' antichi si possono collocare, almeno, intorno ai
30-33.000 anni.
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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decisamente contraddittorio).
Pfff, io so come funziona il biliardo, ma una concatenazione di tre
urti non sarei mai capace di prevederla. Ed a cinque, non ci arriva
neanche lo "Scuro".


 Leonardo

 Barbiero ha fatto delle buone ipotesi ;-)"
Su 
http://www.unibg.it/dmsia/dynamics.html
 si trovano gli articoli di
Spedicato e Barbiero.
-- 
Luigi (The Ghost)
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 Spedicato e Barbiero.
Bye Krmel


 sarebbe stata una regione a clima temperato.
Il problema e' che nessuna parte della Siberia era a clima temperato.
;-)
In inglese ma istruttivo ...
Observer
--- LGM and late Glacial 18,000-14,000 14C y.a.
Conditions all across northern Eurasia appear to have been dry and
treeless, dominated by polar desert or semi-desertic steppe-tundra.
There are many sources of evidence supporting this interpretation; where
pollen can be recovered it shows a high proportion of plants of open
ground, and the 'buried soils' themselves show chemical and
morphological indicators of arid conditions, together with such 'desert'
features as windblown sands, wind-sculpted pebbles, wind-eroded hollows,
and the sediments of intermittant desert lakes (Spasskaya 1992). The
very lack of animal fossils or organic sedimentation of any sort from
most of northern Eurasia during this period further suggests aridity.
Pollen and morphological evidence suggests that winter (February)
temperatures across southern Siberia were about 12 Deg.C lower than at
present (Frenzel 1992a), giving winters almost as severe as those in
north-eastern Siberia at present. In the coldest parts of north-eastern
Siberia, Frenzel suggests winter that temperatures were some 12-14
degrees lower even than the present extreme temperatures. Summer
temperatures for August (Frenzel 1992b) are reconstructed as being about
6 deg.C lower throughout Siberia and the central Asian desert region,
except in the north-west close to the ice sheet where they may have been
8-10 deg.C lower than today.
In southern Siberia, the survival of semi-desert mammals suggests
somewhat less severe aridity, but with conditions colder than today's.
Relatively moist, but still more arid than present, conditions may have
prevailed in some parts of north-eastern Siberia on the continental
shelf, and adjacent lowland areas where rain-bearing winds could
pentrate inland from the ocean. Whatever the conditions in the lowlands,
the high topography of most of eastern Siberia would have meant
polar/montane desert conditions in the colder climates of the last
glacial. Note that the available evidence, in the view of virtually all
those who work on this area, from most of Siberia strongly contradicts
the reconstructions based on GCM models by Prentice et al. (1993) and
the palaeoevidence-based vegetation reconstructions of Van Campo et al.
(1993) and Peng et al. (1995), in which substantial areas of forest are
shown across southern Siberia, and the treeless zone to the north was
assumed to be a 'moist tundra' or 'moist steppe' type of environment
with high biomass and productivity and deep organic-rich soils.
by Jonathan Adams, Environmental Sciences Division, Oak Ridge National
Laboratory

Barbiero ha fatto delle buone ipotesi ;-)"
Si'... richiedono un paio di sospensioni delle leggi fisiche; credo
di avere ancora nell'archivio del Wave Master lo spiegone che detti
in MISTERI.332, con tanto di lagrangiana.
Ora, o le bussole giroscopiche degli aeroplani funzionano per caso,
o Barbiero ha trascurato qualcosina.
Intravedo comunque all'orizzonte la spiegazione per la scomparsa di
una certa squadriglia di TBM Avenger... :-)
Leonardo "i... i mammut non sono dove dovrebbero essere... mayday!"


sarebbe stata una regione a clima temperato.
...ed in Canada avrebbe fatto un freddo cane. Non so quanto questo si
sposi con la situazione archeobiologica canadese.
Barbiero usa la teoria dei giroscopi, ma, suppongo inconsciamente, mi
pare che trascuri il calcolo di d(wpa-wi)/dt, gli effetti su un corpo
eterogeneo come la Terra, e alcuni altri fattori.
Per esempio, il valore di Ri e' assunto fra zero e 6.4E6 m... ecco, a
proposito, insistere a indicare i metri con "mt" mi disturba, mi pare
che si sprechi un byte per nulla <grin>. Per motivi statistici, viene
posto Ri "on average" 3.2E6 m, e questo significa saltare a pie' pari
tutta la dinamica dell'urto. Tipo, la possibilita' di avere i quattro
quinti di quell'importantissimo Ma in giro per il Cosmo invece che ad
aggiungere il loro contributo a Fi, proprio nei casi in cui _sarebbe_
massimo il braccio della forza (della serie: com'e' che e' qui da noi
il famoso meteorite *marziano*?).
Inoltre, Barbiero approssima la velocita' di Mohorovicic (*CREDO* sia
quella), che mi pare sia di circa cinque chilometri al secondo, con c
- che e' circa trecentomila chilometri al secondo. Non si fa.
E per finire, c'e' una valida confutazione della teoria a questo URL:
 
http://www.unibg.it/dmsia/dynamics/poles.html
Leonardo conclusivo


 osservati e la glaciazione stessa...
Acc ... adesso KrmŁl e' riuscito a mettere nell'angolo la povera Terra ed
ha un modello che spiegherebbe benissimo i fatti!! :-(
E la Terra ti risponde con mammuth che si congelano sia 40000 che 10000
anni fa', con la zona sud della Siberia di 12 gradi piu' fredda che oggi
in inverno e di 6 gradi piu' fredda in estate, ed ho idea che la birbante
abbia in serbo anche il quarto ... di Asso. (laugh)
Observer

 Observer
Bye Krmel versione giocatore d'azzardo


glaciale.
Si'. Sono i fatti osservati durante l'era glaciale che NON si adattano
all'ipotesi :-).
Cioe' l'insieme dei fatti osservati e dei fatti causati dall'ipotetico
spostamento dell'asse si intersecano ma *non* coincidono... anzi. Ecco
perche', se ammettiamo che la teoria di Barbiero sia valida, e' quella
stessa precisa intìfica ;-) teoria che ci dice che negli ultimi 50mila
anni *NON* si sono verificati i fatti che descrive.
I quali, evidentemente, POTREBBERO verificarsi in futuro, se la teoria
e' valida.


 Bye Krmel versione giocatore d'azzardo
Chissa' se ti e' rimasto qualche spicciolo da lasciare al ... Coupičr.
;-)
Observer

 Observer
Bye Krmel


 Poi ognuno scelga a chi vuol dar retta...
Appunto!! Sentiamo a chi bisognerebbe dar ... retta.
Observer

 glaciazione.
Dai un'occhiata a questa relazione, "Geologia del Diluvio Universale"
del prof. Bruno D'Argenio, dell'Istituto Oceanografico di Napoli. 
Contiene citazioni e riferimenti bibliografici ad altri lavori
sufficienti almeno per asserire che non sono pochi i dati che fanno
propendere che la transizione Pleistocene-Olocene, 10.000 anni fa, sia
proprio stata causata da una catastrofe improvvisa (da possibile
impatto).
http://members.xoom.it/_XOOM/amarcon/doc/geologia_diluvio_universale.htm
