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Titolo: [FT] Modo migliore di imparare una lingua straniera

Fuori tema ma non troppo. Il discorso potrebbe riguardare anche uno 
straniero interessato all'italiano o un italiano che volesse 
padroneggiare una parlata regionale che non conosce.
Il "modo migliore" è domanda ampia quindi provo a restringere. Siam 
tutti d'accordo che l'ideale sarebbe immergersi nella lingua come un 
cetriolino nell'aceto, abbinare lo studio a qualche passione, 
fidanzarsi con una bionda stoccolmese per far pratica di svedese, e 
così via. Ma la mia domanda è più specifica, ovvero: potendo dedicare 
pochi minuti al giorno all'apprendimento di una lingua che non si 
conosce o di cui abbiamo solo i primi rudimenti, quale è secondo voi il 
metodo più efficace? Per quanto riguarda l'inglese, per esempio, se 
potessi tornare indietro e "disimparare" lo farei volentieri, perché 
aver conosciuto la grafia dai libri prima della pronuncia dai parlanti, 
secondo me, fa da ostacolo al progresso, ci condiziona. Per altre 
lingue dalla fonetica meno bizzarra ma più complesse grammaticalmente 
le cose potrebbero essere diverse, non so. Approfitto della presenza di 
germanofoni (o sarebbe meglio dire tedescofoni?) per chiedere in 
particolare: quale approccio consigliereste a un italiano che parta con 
lo studio del tedesco, anche per evitare gli errori più comuni da 
italiani? Consideriamo anche che oggigiorno c'è sovrabbondanza di 
possibilità, da giornali e testi online di tutto il mondo ai social per 
dialogare, dalle app linguistiche su smartphone ai video di YouTube... 
forse il difficile è selezionare.
 
-- 
IdP

Ilario di Poitiers hat am 28.03.2021 um 14:45 geschrieben:

Senza dubbio un corso che unisca video, audio e testi è meglio che
imparare solo da libri. Già negli anni sessanta la RAI trasmetteva p.
es. "Guten Tag", con cui cominciai a imparare il tedesco. Parlando
specificamente del tedesco, consiglio di fare particolare attenzione
alle peculiarità della pronuncia che non abbiamo in italiano: i due tipi
di "ch", ö e ü, per chi non li ha imparati a Poitiers o non li ha nel
suo dialetto, il fatto che il tedesco non ha consonanti lunghe (doppie),
ma in compenso distingue nettamente le vocali brevi da quelle lunghe, ecc.
 
Il grosso problema, però, sta nel prerequisito: "potendo dedicare pochi
minuti al giorno all'apprendimento di una lingua che non si conosce".
Con pochi minuti non vai da nessuna parte.
Alla Scuola Interpreti avevo 8 lezioni per lingua alla settimana
(traduzione da e verso la lingua straniera, conversazione,
interpretariato in cabina ecc.). Dimenticavo: lezioni di 90 minuti
l'una, per un totale di 12 ore alla settimana per lingua. Più i compiti
a casa, ovviamente.
 
P.S. it.cultura.linguistica esiste e in teoria sarebbe più adatto a
questo tema, ma quanta gente lo usa?

   faccende domestiche o sei pendolare.
 
 
C'è un problema. Ascoltare serie TV e stazioni radio tedesche serve solo
ad acquisire un'idea di come suona il tedesco, se uno non ha già una
discreta conoscenza della grammatica e soprattutto del vocabolario.
www.deutschlandfunk.de
 ha un notiziario quasi a ogni ora esatta. Il
notiziario mi sembra una buona idea per Ilario e altri perché
probabilmente avranno già sentito alla RAI la notizia p. es.
dell'attentato con 25 morti nel Cikuristan (non cercatelo, l'ho appena
inventato).
 
In direzione opposta, mia moglie ha imparato un po' l'italiano e riesce
a cavarsela in un negozietto anche senza di me, però fa molta fatica a
seguire la TV italiana perché per lei parlano sempre troppo in fretta.
Un grande aiuto per lei sono i sottotitoli, quando ci sono.

 smartphone ai video di YouTube... forse il difficile è selezionare.
 
Da tedesco non so come si faccia a studiare la mia lingua madre. Ma, 
se vi interessasse, potrei raccontarvi come ho fatto ad apprendere 
la vostra lingua. Per non allontanarmi troppo dall'argomento, mi 
accontento di pochi cenni.
 
L'apprendimento orale serve solo a raggiungere una competenza 
basilare. Per andar oltre ci vogliono invece delle buone letture. 
Soltanto nei libri si trovano un vocabolario e uno stile che, 
risultandoci troppo ricercati e pertanto ridicoli in una 
comunicazione orale, sono i requisiti indispensabili della vera 
conoscenza di una lingua.
 
Ma la lettura di un libro non è una cosa da poco conto, in quanto 
deve svolgersi lentamente per permettere al lettore un'assimilazione 
del testo letto che va oltre a una mera comprensione. Così 
l'apprendimento di una lingua straniera diventa un processo di 
maturamento, piuttosto che un mero studio, che costa anni e, magari, 
decenni.
 
I miei primi passi nella vostra lingua risale alla mia tenera età di 
15 anni. Ora ne ho 79 assai meno teneri e disto ancora anni di luce 
da una vera padronanza.
 
Ciao,
Wolfgang
 
PS: Trovo alquanto faticosa, specie nel primo giorno dall'orario 
legale, la lettura di un lungo testo senza alcuna articolazione. Che 
ti costerebbe intercalare alle volte un capoverso?

 padronanza.
 
L'anno luce e' una misura piccola rispetto al megaparsec :-)
Credo che tutti gli iclisti possano concordare che Wolfgang ha una 
conoscenza dell'italiano superiore a molti madrelingua.

   faccende domestiche o sei pendolare.
 
Questa è un'ottima idea per chi è già più avanti, ma riuscire a 
comprendere il parlato di una stazione radio tedesca per me è un 
obiettivo ancora troppo ambizioso. Cercherò magari qualche versione 
semplificata e rallentata.
 
-- 
IdP

 questo tema, ma quanta gente lo usa?
 
Hai ragione anche tu. Per cominciare altre discussioni sull'argomento 
in futuro userò quel gruppo.
 
-- 
IdP

 Un grande aiuto per lei sono i sottotitoli, quando ci sono.
 
L'uso dei sottotitoli però è sempre controverso.
 
-- 
IdP

 intercalare alle volte un capoverso?
 
Giusto!
Mi fa piacere che abbiamo ancora l'ora legale in comune, almeno per 
ora... non ho capito se l'avremo ancora l'anno prossimo.
 
-- 
IdP

 semplificata e rallentata.
I video di youtube hanno un pratico comando di regolazione velocità 
(dalla rotella in basso): 0.75, 0.5 etc
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 L'uso dei sottotitoli però è sempre controverso.
 
IMHO, il problema è che per guardare i sottotitoli ti perdi l'azione dei 
protagonisti. Se è un film appassionante è un guaio, per un telegiornale 
molto di meno: se il fine è riuscire a capire, inizialmente non puoi 
farne a meno, perché se non sei  già rodato nel dialogo non capirai niente.
Dopo decenni di uso (lettura/scrittura) della lingua inglese, riesco a 
leggere un quotidiano o un libro e raramente mi perdo qualche termine 
ma non capisco ancora i dialoghi in tv


 capisco ancora i dialoghi in tv
 
Il "trucco" sta anche nell'ascoltare chi parla chiaramente!
Per quanto riguarda l'inglese, gli oratori su TED Talks in genere si 
capiscono.
Ecco un esempio, collegato all'argomento "come apprendere"...
https://www.youtube.com/watch?v=5MgBikgcWnY
 
 
-- 
IdP

 futuro userò quel gruppo.
 
Magari manda il post iniziale a tutti e due i gruppi con un follow-up a
ICL. Potrei anche tornare a leggerlo.
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=5MgBikgcWnY
 
 
 
Il problema è trovarlo. Mia moglie si è quasi innamorata di una mia
vecchia conoscente, toscana trapiantata a Milano da decenni, proprio
perché parla in modo così chiaro che lei capisce tutto.
 
Nelle nostre ferie in varie regioni, sempre al mare, dice che quelli che
capisce più facilmente sono i laziali.

 e di illustrare la questione dal suo punto di vista.
 
Purtroppo la corrispondenza tra vocali lunghe e chiuse da una parte 
e brevi e aperte dall'altra è meno perfetta di quanto possano 
suggerire le sbarre da te usate. Ci sono ad esempio le «e» lunghe e 
ciononostante aperte, [ɛ:], di parole scritte con una <ä> in sillaba 
aperta, come Mädchen ['mɛ:tçən] ('ragazza') o Käse ['kɛ:zə] 
('formaggio'). C'è inoltre il problema delle due «a». Quella breve 
ha la pronuncia [a] mentre quella lunga suona [ɑ]. Mi risulta 
difficile la decisione quale delle due varianti fonematiche sia 
quella più chiusa e quale quella più aperta.
 
Viste le predette discrepanze, io opterei per un'opposizione 
fonematica di vocali lunghe e brevi, anziché aperte e chiuse.
 
Ciao,
Wolfgang

 ha una conoscenza dell'italiano superiore a molti madrelingua.
 
Non merito questo complimento e tanto meno in quanto hai appena 
corretto i miei «anni di luce», sopprimendo l'articolo e così 
rivelando il mio punto più debole, cioè la scelta della giusta 
preposizione. Alle volte, come nella fattispecie, non ci vuole 
nessuna - porca miseria!
 
Da conoscitore del russo ricordi di sicuro che questa lingua ha 
tante preposizioni che reggono due o addirittura tre casi, cambiando 
ogni volta il significato. E questa non è affatto un'invenzione 
sovietica. Meno male che l'italiano non è tanto insidioso.
Ciao,
Wolfgang

 hai appena corretto i miei «anni di luce», sopprimendo l'articolo
 
la preposizione, anziché l'articolo
 
Chiedo venia,
Wolfgang

   inconsciamente) dedurre il significato di «oder»!
 
Sempre facendo attenzione ai falsi amici!
 
die Weste non la veste
der Tresor non è il tesoro
die Tonne non è il tonno
die Tapete non è il tappeto
das Stipendium non è lo stipendio
die Stanze non la stanza
der Sprit non è lo sprit
das Spektakel non è lo spettacolo
die Sorte non la sorte
skurril non significa scurrile
der Schal non è lo scialle
das Sakko non è il sacco
das Regal non è il regalo
die Rakete non è la racchetta
putzen non vuol dire puzzare
prima non vuol dire prima
die Presse non la pressa
der Po non è il fiume Po
die Peperoni non sono i peperoni
die Notiz non è la notizia
die Nonne non è la nonna
nett non significa netto
morbid non significa morbido
die Mappe non è la mappa
luxuriös non sta per lussurioso
die List non è la lista
die Latte non è il latte
der Golf non è il gioco del golf
fort non significa forte
die Firma non è la firma (tranne forse che in Svizzera)
das Erbe non è l'erba
die Dose non è la dose
der Diplomat non è il diplomato
die Kotze non è la cozza
die Konfetti non sono i confetti
der Kompass non è il compasso
die Kantine non è la cantina
die Kanne non è la canna
kalt non sta per caldo
brutto non vuol dire brutto
bis non fa il bis
die Bilanz non è la bilancia
der Bau non è il verso del cane
der Ast non è l'asta
die Art non è l'arte
alt non significa alto
 
Confesso: mi sono aiutato con 
https://www.viaggio-in-germania.de/falsiamici1.html
 
 
-- 
IdP

> Maya: Lo so, nonna, lo so. E me l'ha detto anche papà.
 
Ma quindi nei tuoi appunti c'è anche "Che famo? Levamose 'na scarpa"? 
:D
https://www.youtube.com/watch?v=pSjRJ9q-bsw&t=326s
 
 
-- 
IdP

 la preposizione, anziché l'articolo
 
Non ho "corretto" nulla ... al massimo avevo "autocorretto" leggendo, 
ossia non mi ero nemmeno accorto di quel "di" fino a questo secondo 
messaggio e mi stavo domandando a che articolo si facesse riferimento 
(infatti "anni luce di distanza" e' corretto ... io avevo scritto 
"l'anno luce" come unita' di misura ... e non capivo quale articolo)
 
In quanto all'uso degli articoli, oppure alle preposizioni che possono 
reggere casi differenti (gia' in latino col moto a luogo vs stato in 
luogo) e' indubbiamente una differenza comune tra lingue diverse, e 
anche una comune possibile causa di piccoli errori.
 
Non molto piu' "meno gravi" (mettiamoci un triplo avverbio) di quelli di 
pronuncia "regionale", che raramente impattano sulla comprensione.

 memorizzare.
 
Io ci provo da anni ascoltando sit-com americane e canadesi. Risultato: 
al ritmo di una frase, quando va bene, a puntata, dopo qualche anno sono 
poco lontano dal punto di partenza. E bada che i testi scritti li 
comprendo, è proprio il parlato rapido che non mi entra


 comprendo, è proprio il parlato rapido che non mi entra
 
I sottotitoli, ovviamente in inglese, aiutano parecchio. Magari vedi la
puntata una prima volta coi sottotitoli, poi la rivedi senza. 
 
-- 
Sanity is not statistical

 puntata una prima volta coi sottotitoli, poi la rivedi senza. 
 
O viceversa!
 
-- 
IdP


Oppure... "anni di luce" come anni luminosi, radiosi, pieni di luce, 
insomma belli!
1
 
 
 
-- 
IdP