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Titolo: * 2 giugno (e inno n. italiano)

In uno dei miei rari momenti di ozio sto seguendo alla tivvú la
cerimonia della festa della Repubblica italiana da Piazza Venezia.
Hanno eseguito l'Inno di Mameli: il testo sarà anche discutibile, ma
la musica è sempre avvincente, soprattutto per chi vive all'estero.
Erano anni che non sentivo le note "del Piave". Ho appena risentito
anche queste. Che dire? Nulla. I sentimenti non si possono descrivere.
Mi tornano in mente i vari interventi (recenti e datati di qualche
anno) di chi auspica la sostituzione di "Fratelli d'Italia" con "Va'
pensiero". Pur tacendo, non ho mai condiviso quest'idea: credo che
"va' pensiero", bellissima e significativa di per sé, non rifletta
nulla che possa far riferimento all'Italia; men che meno all'Italia di
oggi. 
Adesso, riascoltando le note del Piave (e cantandoci su a memoria fra
me e me) m'è sorta immediata una riflessione: non sarebbe, "La canzone
del Piave", col suo mormorío dapprima calmo e placido ma poi sempre
piú deciso e "autorevole" (avete provato a rammentarne il testo?) un
ottimo eventuale sostituto all'attuale Inno italiano?
Vabbè! Cosí l'ho pensata e cosí l'ho espressa. Se vi va, rideteci pure
su: no problem; avevo solo bisogno d'esternare in qualche modo questo
mio particolare stato d'animo.
Ringrazio chi ha avuto la pazienza e la gentilezza di leggermi.
Buon Compleanno, Italia. Ma soprattutto: Auguri...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     Mariuccia®

 
Mariuccia carissima, te le ricordi davvero tutte le parole? come la mettiamo
con tutti i nemici alteri, traditori e cosi' via, citati nel testo ora
nostri partner europei?
Io la trovo piacevole nella musica, impossibile nel testo: se proprio
vogliamo qualcosa di alpino molto meglio
quel mazzolliiiiinnn di fiiiooooriiiii, che vien dalla maontaaaagna...
magari la canterebbe anche la nazionale di calcio. Immaginati un incontro
Italia-Austria con i nostri che cantano il Piave!! E quella di Serravalle
non e' stata grandissima gloria, abbiamo iniziato a sparare su un esercito
in ritirata... Italiani, brava gente
ciao
-- 
isa

Ą in ritirata... Italiani, brava gente
... in una guerra che  tra l'altro,  unica nazione,  avremmo potuto
evitarci,  come scrisse non molto tempo fa Montanelli e, la memoria a breve
mi fa difetto nel particolare, tradendo il nostro alleato e infognandoci in
una guerra inutile di posizione che ci costo' enormi vite umane in cambio di
niente;... e Diaz e Cadorna: mi ricordano i  generali argentini forti con i
deboli e deboli (nonche' stupidi ) con i forti che si infognarono
populisticamente nelle falkland dell'82 ... cosi' tanto per far qualcosa ...
--
... e, in un caso di reportage trasmesso proprio sabato sera da rai 2 (?),
sulle feste nazionali di altri paesi, era  cosi' palese,  che i francesi, ma
vale anche per gli statunitensi, da piu' di duecento anni festeggiano una
ricorrenza che e' il suggello di una nuova vita e di una unita' nazionale
guadagnata e sofferta ma non imposta, ma anzi strappata a chi voleva imporre
sempre qualcosa ... ma che si vuole, duecento  e passa anni fa i francesi
ebbero il coraggio di divorziare senza ascoltare troppo il marito che
minacciava tuoni e fulmini in nome di una presunta autorita' mai dimostrata
... ma quella e' gente concreta ...
... come i samurai giapponesi ...
' S A T O R I '
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"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes, 
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing 
human beings, destroying things or waging war. Civilization is to 
hold one another in mutual affection and respect. " 
                              -- Nichidatsu Fujii.
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 isa
 
Con simpatia.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ed è eufemismo.
Anch'io mi sono espressa eufemisticamente, definendo il testo
"discutibile".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Con simpatia.
che ricambio
ps: vado in vacanza - devo interrompere qui

 "legittimità" "Ciuri ciuri" ;))
Ah. E Calabrisella dove la mettiamo?

 > > la musica è sempre avvincente, soprattutto per chi vive all'estero.
Mah... mah... a me, absit iniuria, la musica e' sempre sembrata un
paraponzi ponzi po'. Vogliamo mettere la Marsigliese, "We'll chant a
soldier's song" (Eire), "Deutschland über alles", il vecchio-nuovo inno
russo, il vecchio inno della DDR (alle Olimpiadi lo suonavano sempre), ...
Di peggio c'era solo la vecchia marcia reale (pepepe' pepepe' pepepe' le
trombe liete squillano...).
Quanto al testo, e' datato e si sente. Ma al posto del Va' (o va?) pensiero
metterei qualcos'altro, tra Verdi, Rossini, Donizetti e Puccini saltera'
ben qualcosa... "Nessun dorma" mi sembrerebbe offensivo per gli impiegati
dei ministeri e delle poste, la "Gazza Ladra" allusivo, "Una furtiva
lacrima" triste, il coro dei Lombardi troppo padano... "O dolci baci o
languide carezze" troppo ose'... Facciamo "Di quella pira"?
Se no, si puo' passare direttamente a Modugno :-)

 la musica è sempre avvincente
    Shhhhh! Attenta, Mariuccia, se le tue parole risoneranno fino ai Vulcani
Venusiani e Disparati, o fino ai Deserti Marziani e Desolati, o fino alla
Locale Discarica e Fetente, poi lo senti, il Bonardi!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 
che ne diresti dell'adagio di albinoni?
-- 
isa

 ..."Com'è bello far l'amore da Trieste in giú..." ;))
    Eh! Adesso che entriamo in Europa, come la mettiamo coi nostri alleati?
Vabbè che l'italiano è tradizionalmente il latin lover, ma non credi che si
sentiranno un po' ridimensionati?


 ha scritto nel messaggio
news:3b193470...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message
news:3b193470...@News.CIS.DFN.DE...


 che ne diresti dell'adagio di albinoni?
Ci sarebbe anche quello di Marcello per oboe ed archi (quello di "Anonimo
Veneziano" per capirci, anche se un po' difficile per via del tempo).
Ma forse un inno dovrebbe essere un po' piu' "tonico"... anche se a me non
dispiacerebbe un bell'adagio.
Personalmente, voterei per una delle ouvertures rossiniane (Gazza ladra,
Scala di seta, Semiramide, Barbiere, Italiana in Algeri), se non fosse per
un piccolo particolare: il testo dovremmo scriverlo apposta? Uhm. Graditi
anche Bellini e Cilea. Ma alla peggio potremmo buttarla sulla canzone
ITALIANA piu' famosa, O Sole Mio! E se qualcuno dice che e' napoletana,
rifletta: l'autore de "La leggenda del Piave" e' altrettanto napoletano
(E.A. Mario).

  ke perderemmo tutte le partite della nazionale (sigh)
Mica detto. Potrebbe aver effetto sedativo sugli avversari :-)

...
|cARA mARIUCCIA,
|nEL TUO MESSAGGIO AL GRUPPO HAI OMESSO L'ETA'......CIO CHE POTREBBE
|GIUSTIFICARE IL TUO COMMENTO,CHE EUFEMISTICAMENTE POTREMME ESSERE
bisogna capire: la Mariuccia č un'appassionata di bocelli

 RIDERE DIETRO ANCHE SU QUESTO ARGOMENTO...
Io non vedo cosa ci sia di ridicolo nell'Inno di Mameli.
Tutti gli stati  hanno bisogno di simboli che li rappresentino: la bandiera,
l'inno, e, perché no, anche la maglia della nazionale di calcio.
L'Italia non è fatta solo di intelletuali.
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 L'Italia non è fatta solo di intelletuali.
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IntelleTTuali,
come volevasi dimostrare (pardon me!).


RIDERE DIETRO ANCHE SU QUESTO ARGOMENTO...
E proprio questo dovrebbe farti riflettere, una comunita' non e' piu'
tale se ognuno irride gli altri.
Se qualcosa a te non piace dillo pure, ma non pretendere che sia una
verita' incontrovertibile. Un giorno potrebbe succedere a te.
Sergio.

 Locale Discarica e Fetente, poi lo senti, il Bonardi!
Sono risuonate! Hanno risuonato! M'hanno rintronato!
Concordo con quanto osservato da altri: la musichetta dell'inno è una
marcetta su stampo militaresco-carnacialesco che a me fa un po' ridere.
Quando l'odiato Schumacher (gasp!) dirige l'inno italiano dal podio con
quella faccia da pistola che si ritrova, dipinge perfettamente il nostro
inno. Naturalmente quando ascolta, sempre dal podio, quello tedesco si
guarda bene dal lasciarsi andare a comportamenti da funiculì funiculà. Credo
sia un comportamento indotto dalla musica diversa.
Ma quello che mi innervosisce della questione inno è altro:
Fino a pochi anni fa (tre o quattro) cantare l'inno o esporre la bandiera
italiana era sinonimo di "essere fascista"; guai a farlo. Ora sono cambiati
gli ordini: nuovo ordine! Chi non canta l'inno è anti-patriottico! Mi fanno
ridere; sia l'inno che chi vuole imporre i simboli. I simboli uno se li
sceglie, non se li fa imporre.
P.

Facciamo "Di quella pira"?
No.
La gente già da tempo lo intendeva democristiano:
"Di quel La Pira.."
-- 
Bye
      Vitt


-- 
Bye
      Vitt

      p.s.  e se qualcuno ci prende sul serio ??????? mah!
E' un rischio da correre. Se si vuole scherzare, occorre farlo su cose che
alla gente paiono serie.
Scherzare su cio' che e' ridicolo e' come parlare male di Berlusconi.

 gli ordini: nuovo ordine! Chi non canta l'inno è anti-patriottico! Mi
fanno> ridere; sia l'inno che chi vuole imporre i simboli.
Io, nelle occasioni ufficiali (per esempio quando vado in bagno in casa
d'altri o al lavoro) eseguo "Azzurro" a pernacchi, come nel celebre film di
Arbore (ne "Il Papocchio", il "Coro a bocca chiusa Città di Napoli"). In
alternativa, la Rhapsody in Blue a sbadigli (solo di sera). A volte, con la
stessa tecnica, l'attacco della "Sagra della Primavera".

 [...] Bocelli? peccato non sia nato muto
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=%3C3A20A43...@lcnet.it%3E&lr=lang_it
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 [...]
Mi dissocio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio
news:3b1bc9bc...@News.CIS.DFN.DE...

Ritorniamo a rimestare nel torbido.


 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

...
|
cut
|Quanto alla proposta di cambiare ogni volta, uhm, non male. Pero' deve
|valere per tutti i paesi, ogni volta ognuno suona un pezzo diverso,
|classico, jazz o pop. Cosi' rompiamo col luogo comune che esistono popoli
|diversi e che ciascuno deve distinguersi dagli altri
cut|
e già, forse finirebero anche quelle ridicole parate nazionali addirittura
intranazionali, come se una nazione o un popolo e nel nostro caso c'è ancora
una differenza si riconoscessero soprattutto nelle divise.
queste esibizioni di potenza sono confini tracciati con il rosso sia sangue
che matita, secondo me c'è una certa avidità - che esclude altre
possibilità, perché esibisce benessere etc - in questo voler riconoscere una
patria tramite gli eserciti. Siamo ancora allo scontro, per la
collaborazione la strada è lunga; come ha detto una cretina al tg, la strada
della solidarietà corre sul nastro d'asfalto
n

 e già, forse finirebero anche quelle ridicole parate
Consapevole di dire una banalità (ma perché solo ai parlamentari e alle
letterine dovrebb'essere concesso di distribuire banane a milioni di
telespettri?), non ho potuto fare a meno di pensare in parallelo alle
parate, agli Eurofighters, alle operazioni di "polizia etnica" in Albani e
Kosovo, e dall'altra parte alle nostre scuole cadenti, senza vetri, senza
riscaldamenti, senza assunzioni, senza idee, senza.
Ora vediamo se a Berluscout interessa davvero la cultura: buono scuola o
scuole buone, per tutti? Per scuole buone non intendo solo i cicli o i
programmi, la prima cosa dovrebbe essere un'aula salubre, un laboratorio
agibile, una classe di non piu' di venti (gia' troppi) ragazzi, un cesso
funzionante, una palestra...
Un lavoro finalmente per la troppa truppa che da dieci anni lavora a tempo
determinato, licenziato e riassunto come vuole il Signor Provveditore o
Preside o Padrone.

 Senza dimenticare di dare a Cesare quel che è di Cesare:
23 pugnalate !!

ben qualcosa... 
Mameli ha scritto un inno musicato da Verdi, "Suona la tromba". Se non
ricordo male era l'inno delle 5 giornate di Milano.
Le parole dell'inno di Mameli sono alquanto enfatiche, con qualche
strafalcione grammaticale, ad esempio quel " beve' ", o storico: non
avevo capito, ad esempio, chi fosse quel "Ferruccio" di cui ogni uomo
avrebbe il cuore e la mano. Pero' Mameli non chiamo "impuro" il sangue
degli altri. Oltretutto si preoccupa anche della sorte dei polacchi e
dei cosacchi.
A proposito di inni: ho sentito, soprattutto dai bambini, "Garibaldi
fu ferito". Le parole dicono, piu' o meno:
  Garibaldi fu ferito
  fu ferito in una gamba
  Garibaldi che comanda
  che comanda i bersaglier.
Ma, sbaglio o Garibaldi venne ferito all'Aspromonte proprio dai
bersaglieri? Qual e' il senso di quest'inno? Una satira dei
bersaglieri? Una satira di Garibaldi (oltretutto qualche volta viene
modificato in "Giribildi fi firiti")?
Ciao
Alex (5630)

 che comanda i bersaglier.
Io sapevo "che comanda il battaglion".
P.

 P.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 pei gagliardi militar.""
Questa cosa mi fa venire in mente una domanda che volevo porre da tempo: chi
ricorda il testo preciso di alcune canzonacce, presumibilmente toscane, che
non saprei a quale periodo risalgano?
la prima recitava: è morto un bischero all'ospedale, è morto di una male è
morto di un male..."
la seconda: "cinquantaquattro arditi son partiti per l'Africa lontana
destinati, con un mantello sulle spalle etc" (sembrerebbe qualcosa di legato
alla guerra del 1912 o alla campagna d'Africa del 1940.
Chi ne sa qualcosa?
P.

 P.
Roger
P.S. - Penso che, se si incomincia a parlare di canzonacce, converrebbe
aprire un thread nuovo, data la ricchezza dell'argomento :-)


sensa i cujun
Tapěn tapůn.
Giusto
per completezza.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 23 pugnalate !!
  Brrrrrr......!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 pei gagliardi militar.""
Ciao.
Altra versione?
Garibaldi fu ferito,
fu ferito in una gamba
Garibaldi che comanda
Che comanda ai suoi soldą
E la camicia rossa
E i pantal turchin,
evviva Garibaldi
e i suoi garibaldin.
Eppoi:
Quando passano per via
gli animosi Bersaglieri
sento affetto e simpatia
pei galiardi militari.
Vanno rapidi e leggeri
quando sfilano in drappello
quando il vento sul cappello
fą le piume svolazzar.
Italia in mezzo secolo
copertasi di gloria
fu addotta alla vittoria
dal prode Bersaglier:
lo stuolo di La Marmora
sui campi di Crimea
la foce Eridanča
ritolse allo stranier.
   Dove gemono dolori
primo accorse il Bersagliere
che dą al misero tesori
di bontą e di fortezza;
marcia a capo delle schiere
ordinate per l'assalto,
non discende dallo spalto
finché il fuoco cesserą.
Caduto in riva all'Adige,
risorto a Solferino,
pugnando a S.Martino
l'ingiuria vendicņ.
L'Italia come fulmine
percorse vincitore,
spiegando il Tricolore
univa il Tebro al Po.
Splende al sol d'Italia
del Bersagliere la carabina:
dalle giogaie alla marina
č chiuso il varco all'invasor.
--
lu.
*L'anima sarą semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai, leggera,


 23 pugnalate !!
Sotto la statua di Pompeo.
E sì che la moglie l'aveva avvertito: " non uscire, ho fatto un brutto
sogno! "
Mai che diano retta alle mogli!


bersaglieri:
E' una parodia, quindi. Ma contro chi e' diretta, contro i bersaglieri
o contro Garibaldi? Fra l'altro l'ho sentita spesso parodiata a sua
volta: "Garabalda fa farata", "Gerebelde fe ferete", e cosi' via.
Ciao
Alex (5630)

 per completezza.
ma c'era anche una parte che diceva:
"ora lo seguono cento uomini
vestiti in nero
come faremo, come faremo?"
Convinto fosse toscana, per via di quel "bischero".
Paolo, Marco Cacchiani, Darik, etc: dove siete?
Paolo

 volta: "Garabalda fa farata", "Gerebelde fe ferete", e cosi' via.
Che fosse una canzonaccia messa in giro da Mazzini, suo acerrimo rivale?
Non dimenticare comunque che l' unità d'Italia, improvvidamente aiutata da
Garibaldi, deve la sua riuscita anche su fatti di sangue orrendi. Che dire
infatti dei finti plebisciti e delle stragi di contadini siciliani? Questo
farebbe ben nascere le parodie.
P.

 Kosovo, e dall'altra parte alle nostre scuole cadenti, senza vetri, senza
Bravo Padre ... e' che magari siamo in tanti a pensarle queste giuste
banalita' ma poi ahime' non se ne fa nulla...

 avrebbe il cuore e la mano.
Sempre creduto che fosse Francesco Ferruccio (o Ferrucci ?) quello
ammazzato da Maramaldo ("tu ammazzi un uomo morto")

 destinati, con un mantello sulle spalle etc" (sembrerebbe qualcosa di legato
Mai sentita, in compenso ho sentito dei pezzi della "Badoglieide" ma non
e' che ricordi molto
O Badoglio o Pietro Badoglio
Maresciallo d'Italia e del Regno
col tuo degno compare Vittorio
Se Benito ci ha rotto le tasche
Tu ci hai rotto gia' troppo i coglion
Ma invece, qualcuno si ricorda il prode Anselmo ?
-- 
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come faremo,
come faremo?"
Mai sentita. E poi non ci siamo come metrica.
Che
l'abbia scritta D'Alessio? (-:


Ma invece,
qualcuno si ricorda il prode Anselmo ?
No. Solo di "Fanfulla da Lodi,
cavaliere di gran rinomanza".
Ricordo ancora quando il professor D'Adda,
allora rettore del Polietcnico di Milano, fu insignito da Lodi, sua città
natale, del Fanfullino d'oro. Il giorno dopo venne accolto dagli studenti
del suo corso di calcolatori elettronici al canto della summenzionata
canzonaccia.
Non gradì molto.


Ma invece, qualcuno si ricorda il prode Anselmo ?
Oh si!
A memoria:
Passa un giorno, passa l'altro
mai non torna il prode Anselmo
poiché egli era molto scaltro
andò in guerra e mise l'elmo
mise l'elmo sulla testa
per non farsi troppo mal
e partì, la lancia in resta
a cavallo d'un caval
la sua bella che abbracciollo
gli die' un bacio e disse "va'"
e poneaglia d armacollo
la fiaschetta del mistra'
la cravatta in fer battuto
e in ottone avea il gile'
ei viaggiava, e' ver, seduto
ma il cavallo andava a piè'
né per vie ferrate andava
come oggi col vapore
ché a quei tempi si ferrava
non la via, ma il viaggiator
da quel dì non fe' che andare
andar sempre, andare, andare
quando a pie' d'un casolare
vide un lago, ed era il mar
sospettollo, e impensierito
saggiamente si fermò
poi chinossi, e con un dito
a buon conto l'assaggiò
come fu sul bastimento
ben gli venne il mal di mar
e l'Anselmo, in un momento
mise fuori il desinar
la città di Costantino
nello scorgerlo tremò
brandir volle il bicchierino
ma il Corano lo vietò
pipe, sciabole, tappeti
mezzelune, jagatan
odalische, minareti
già imballati aveva il sultan
quando presso i Salamini
sete ria incominciò
l'Anselmo, coi più fini,
prese l'elmo e a bere andò
ma nell'elmo, il crederete?
v'era in fondo un forellin
e in tre dì mori di sete
senza accorgersi, il tapin
passa un giorno, passa l'altro
mai non torna il prode Anselmo
poiché egli era molto scaltro
andò in guerra e mise l'elmo
mise l'elmo sulla testa
ma sul fondo non guardò
e così gli avvenne questa
che mai più non ritornò.
Visconti Venosta?
Saluti
Antonella

 Mai sentita. E poi non ci siamo come metrica.
Mica tanto: la ricordo cantata, appunto, su uno schema di marcia funebre,
piů o meno cosě:
Orŕ-lossé-guonň/céntouň-mině
vestětinneeé-ro/comé-faré-mooo//comé-faré-mooo etc.
Valerio Vanni, come rendere graficamente il tempo nelle canzoni? Gasp!
P.

 Valerio Vanni, come rendere graficamente il tempo nelle canzoni? Gasp!
Scusa! La domanda doveva essere per Andrea de Luca...
P.

la cravatta in fer battuto[...]
Saluti
Antonella

 Gian Carlo


 lu.


 Chissà se su Google.....
L'ho trovata (con l'aiuto di Excite):
http://www.math.unipd.it/~favero/golia/canzon/fanfulla.html


 ha scritto
nel messaggio news:B7429C17.2FDB%pb...@mac.com...


Valerio Vanni, come rendere graficamente il tempo nelle canzoni? Gasp!
Col pentagramma? (-:
Beh, nelle registrazioni con l'ausilio di
elettroprogrammi o elettromacchine attualmente si usano anche altri tipi di
notazione. In una, ad esempio (quella più simile alla notazione classica)
in ordinate c'è l'altezza delle note, a intervalli di un semitono, e in
ascisse la loro durata. Le note sono indicate con segmenti di lunghezza
proporzionale alla loro durata.


Visconti Venosta?
Si.
Ricordo ancora le illustrazioni (di chi?) e la copertina in carta di
varese rossa/verde.
-- 
Bye
      Vitt

volta: "Garabalda fa farata"
Con il mitico "Garabalda cacca manda".
Ricorda molto :
Ïl baco del calo del malo,
il beco del chelo del melo...
(Darik perdonami!)
Ne conoscete altre con sostituzioni prograssive di vocali?
-- 
Bye
      Vitt

 (Darik perdonami!)
  figliuolo.... perdona e sarai perdonato.
--
  dite bene e non lo fate
  fate male e non lo dite ;-)))
  saluti,  don darik


 non saprei a quale periodo risalgano?
    Sei fortunato. Mi padre essendo stato un goliardo di quelli attivi ma
attivi che non te le dico, ho ancora in casa un vecchio librone
dattiloscritto con tutte le centinaia di testi di queste raffinatezze
poetiche. Se mi dici di preciso quali vuoi te le trascrivo, altrimenti mi si
consumano i polpastrelli!
    Ciao,
            Nicola
P.S. Ogni tanto in libreria trovi alcune raccolte di questi canti, basta
guardare il settore della roba "alternativa" e non vergognarsi di domandare
alla commessa.
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 poetiche.
Bello bellissimo! C'è quella dei cinquataquattro arditi? Gasp! Speriamo!
P.
p.s: Nicola, la tua frase è possibile definirla un anacoluto, oppure è
semplicemente uno scambio di posizione di parole?

 Marsigliese.
Questione di gusti. In mia umile opinione la Marsigliese, quando eseguita
come Claude-Joseph Rouget de Lisle comanda, sul piano melodico, armonico,
ritmico, coloristico, non ha niente a che vedere con la marcetta di Novaro.
Prova a sentirla eseguita non da una banda ma da un'orchestra, come di
recente si è fatto con Mameli. "Fratelli" migliora, ma imvho resta sempre
una marcetta. La Marse invece ha un altro piglio. Con piani e fortissimi da
brividi.
Il testo è madiamente truculento come la plupart degli inni... chiaro che,
pur condannando la violenza, preferisco il testo di "ça ira", "les
aristocrats à la lanterne", se non altro e' piu' divertente :-)
Sull'inno di Haydn niente da aggiungere.

 P.


Ne conoscete altre con sostituzioni prograssive di vocali?
A volte ho sentito dire:
Viva la foca, che Dio la benedoca
Ciao
Frank
------
P.S. In Italia esistono i seguenti cinque comuni: Marano, Merano,
Mirano, Morano e Murano
E' l'unico caso?

 Bello bellissimo! C'è quella dei cinquataquattro arditi? Gasp! Speriamo!
Cinquantaquattro arditi in fila per sei (senza resto)?

Sempre creduto che fosse Francesco Ferruccio (o Ferrucci ?) 
Francesco FerruccI.
Ciao
Alex (5630)

farebbe ben nascere le parodie.
La storia d'Italia nel periodo risorgimentale mi ha sempre interessato
anche per motivi familiari. Il padre di un mio bisnonno, ex
sottufficiale dell'esercito borbonico, venne fucilato nel 1861
perche'rifiuto' di consegnare le armi quando la sua armata si venne
disarmata da Garibaldi in Calabria, e fu percio' considerato un
brigante. Le "stragi di contadini siciliani" a cui ti riferisci sono
forse quelle perpetrate da Bixio a Bronte e diventate famose in
occasione di un film negli anni '70; in realta' quelle sommosse non
dovettero essere molto importanti nel determinare il giudizio sullo
neonato stato italiano. Molto piu' importante fu la mancata
partecipazione dei cattolici al processo unitario. E sia Garibaldi,
noto anticlericale, sia i bersaglieri, che parteciparono alla presa di
Roma, potevano diventare oggetto di dileggio popolare.
Ho l'impressione pero' che bersaglio di quella parodia fossero,
perdonami l'assonanza, proprio i bersaglieri. Garibaldi e' sempre
stato comunque popolarissimo (proverbiale il "parlar male di
Garibaldi"). Immagino che, nel sentire la marcia dei bersaglieri,
qualcuno volesse ricordare proprio l'azione militare *contro*
Garibaldi attuata da questi ultimi all'Aspromonte.
Ciao
Alex (5630)

       Vitt
Ciao,


 Mirano, Morano e Murano
Non ho qui l'Annuario TCI, ma Murano (quello del vetro) non fa Comune.


http://www.math.unipd.it/~favero/golia/canzon/fanfulla.html
Noto diverse strofe che mi erano ignote. Che siano un'aggiunta?  Sai, queste
"canzonacce" non sono mai finite, perché c'è sempre chi non resiste ad
aggiungervi del suo. Noto anche che, in diverse di queste parti, la metrica va a
farsi benedire. Ma soprattutto noto un'incongreeusnza fra la prescrizione del
medico e quello che ne consegue. Però la versioen che ricordo io è un po'
diversa, e mette le cose a posto.
Passa un giorno due giorni trr giorni
a Fanfulla gli prude l'uccello.
"Cos'è mai questo male novello
che natura crudele mi diè?" 
Fu chiamato undottore di grido
per curare l'illustre malato:
"Che l'uccello gli venga tagliato
se di scolo non vuole morir".
Ciao.
Gian Carlo

 Ne conoscete altre con sostituzioni prograssive di vocali?
pazza
pezza
pizza
pozza
puzza
ratto
retto
ritto
rotto
rutto
-- 
Stefano - Hodie postridie Nonas Iunias MMI est

 mio particolare stato d'animo.
Ridere ? Certo che no.
Piuttosto "mi corre l'obbligo" (aaargh !... :-)))
di informarvi che (almeno dalle mie parti) la rinnovata
festa della vittoria è passata totalmente inosservata
(tutti i negozi e gli uffici regolarmente aperti, neanche
un fiore sull'Altare della Patria, e via di questo passo...)
--
Er Roscio.

 destinati, con un mantello sulle spalle"...
..."e tutti si toccavano..."
"...Le palle del cannone son di ferro..." ;-)))))
--
Er Roscio.

 languide carezze" troppo ose'... Facciamo "Di quella pira"?
Io sono sempre per la Marcia Trionfale dell'Aida.
--
Er Roscio.

 Io sapevo "che comanda il battaglion".
Io sapevo "che comanda i suoi solda' ", ma non certo i bersaglier...
--
Er Roscio.

Io sapevo "che comanda i suoi solda' ",
ma certo, giampaolo dossena conferma.

 L'apostrofo ci va, eccome !... Si tratta di un imperativo ("vai")...
Caro Roscio, di questo abbiamo parlato tempo fa in un folone da me cominciato e
dal titolo "I libretti riveduti e corretti?".
Ahité! Nel libretto originale sembra proprio che l'apostrofo non ci sia...
http://groups.google.com/groups?as_ugroup=it.cultura.linguistica.italiano&as_usubject=libretti
P.

 Bello bellissimo! C'è quella dei cinquataquattro arditi? Gasp! Speriamo!
    Stasera vo di fretta, ma nei prossimi giorni ti prometto che ci guardo e
che, se lo trovo, te lo trascrivo. Tanto non hai fretta d'andarlo a
declamare alla tua bella, mi sbaglio?
    Ciao,
            Nicola


 Garibaldi
    Perché "improvvidamente"? A prescindere da qualsiasi giudizio, Garibaldi
ha vinto, e l'impresa è notevole, considerando la situazione avversa e la
scarsezza di mezzi. Peraltro ritengo che anche il secessionista piú
incallito dovrebbe ammettere che i problemi dell'unificazione e delle
diverse velocità a cui hanno viaggiato le varie parti del Paese per un
secolo e mezzo sono dovute ad altri motivi, non certo al povero Garibaldi,
che almeno ha avuto il coraggio e la coerenza di lottare per il suo Paese
(poteva restarsene in Paraguay, dove gli volevano fare ponti d'oro), per
avere il privilegio di morire in miseria e ignorato da quello Stato che
aveva contribuito in prima persona a creare.


 Cinquantaquattro arditi in fila per sei (senza resto)?
I due sono andati a cacciar topi ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Er Roscio.
Ben tornato
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 oltre che in alcune forme di congiuntivo esortativo: "Va', pensiero"
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                               LOL&riLOL ;))) Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 riuscì a dire: 
#  Anch'io son per l'apostrofo nelle forme imperative tronche:
# "Va' a casa!", "Di' di sí", "Sta' fermo!", "Da' a me!", ecc. 
Anch'io, figuratevi. Ho messo la parentesi ricordando una discussione
di qualche tempo fa su ICLI. Sembra che nello spartito originario
l'apostrofo non ci fosse.... Verdi sottolineato in blu :-) ?
--------signature------------------
Light is the left hand of darkness
and darkness is the right hand of light
(Ursula Le Guin)

 alla guerra del 1912 o alla campagna d'Africa del 1940.
Dalle mie parti esiste:
quarantaquattro alpini son partiti
per l'Africa central son destinati
portavano un mantello sulle spalle
e sotto si grattavano <<pausa>>
le palle del cannone eran di ferro
e quelle di Mazzini era di pietra
e c'era un uomo che si chiamava  Pietro
che se lo prendeva <<pausa>>
di dietro al monumento di Mazzini
giocavan a scopone i ragazzini
e col calare dell'oscura sera
ognuno si faceva la propria <<pausa>>
sega del falegname era lucente
la donna sotto l'uomo si distente
la donna si distente sul fil di lana
la donna sotto l'uomo fa <<pausa>>
la puttan della miseria mi son sbagliato
ed ora mi tocca dir tutto d'accapo
e poi si ricomincia con 43 alpini, fino ad arrivare ad un solo alpino.
-- 
<< Se pensi che il diverso sia da cancellare tu spera di non dover
   mai emigrare  -  "Africa" >>

 l'apostrofo non ci fosse.... Verdi sottolineato in blu :-) ?
Signori miei, gli strafalcioni li fanno tutti.
Non deve sorprendere che sia sfuggita una cosa del genere,
tanto piů che nelle edizioni successive l'errore č stato corretto...
--
Er Roscio.

 Ahité! Nel libretto originale sembra proprio che l'apostrofo non ci sia...
Puoi dire quello che vuoi, ma "va" è terza persona singolare
del presente indicativo. Non si scappa.
Su certe cose non transigo.
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto:

Ahi, ahi, ahi, Roscio...
Anche la dantesca "canoscenza" fu corretta in "conoscenza"; e che dire delle
"correzioni" sulla scuola siciliana? Non č un atteggiamento molto storico il
tuo. Ti sei mai chiesto se all'epoca di Verdi il "va'" i,perativo avesse la
stessa grafia odierna?
P.

L'apostrofo ci va, eccome !... Si tratta di un imperativo ("vai")...
	Oddio! Questo significa che quando mando qualcuno devo mandarl
con l'apostrofo?
-- 
Bye
      Vitt

Vitt ha scritto:

Eh, eh... non č detto. Forse Temistocle Solera, il librettista del "Va
pensiero" non aveva tutti i torti: guarda cosa dice l'ElettroGarzanti alla
voce andare:
v. intr. [pres. io vado (tosc. o lett. vo, con la o aperta), tu vai, egli
va, noi andiamo, voi andate, essi vanno; imperf. io andavo ecc. ; fut. io
andrņ ecc. ; congiunt. pres. io, tu, egli vada, noi andiamo, voi andiate,
essi vądano; cond. io andrči ecc. ; imp. va o va' o vai, andate; le altre
forme, dal tema and-, sono regolari; aus. essere]
P.
-- 
La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me. 

 stessa grafia odierna?
Credo che tu sia uscito dal "seminario", caro Paolo... :-)))
Infatti, all'atto pratico, quello che importa è come si scriva
ADESSO, non come si scriveva PRIMA...
Per quanto riguarda la Comedia di Dante, le versioni
ufficialmente accreditate sono almeno tre, con differenze
anche notevoli per quanto attiene alla grafia di molti vocaboli,
che al tempo era molto incerta, tant'è che lo stesso Dante
usa (a volte nella stessa terzina) grafie diverse per lo stesso
vocabolo o espressione.
--
Er Roscio.

 l'apostrofo non ci fosse.... Verdi sottolineato in blu :-) ?
Non sia mai! per l'amor del cielo. Non ricordavo il vecchio filone
citato e non intendevo far riferimento a come lo scrisse Verdi o a
come vien riportato negli spartiti; semplicemente ricordavo d'aver
citato il titolo in questo stesso filone ed io scrivo quel _va'_
sempre con l'apostrofo. Ni más ni menos :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ADESSO, non come si scriveva PRIMA...
Be', non sono assolutamente d'accordo.
Ci sono schiere di studiosi che passano la vita a tentare di restituire la
grafia piů possibile vicina all'originale e tu dici, in pratice, che quel
lavoro non vale nulla? Mah, mi sembra strano...
P.

ADESSO, non come si scriveva PRIMA...
Beh, suppongo che, a questo punto, occorrerebbe allora scrivere...
va', posati sui clivi, sui colli
..poiché non mi risulta che "ti posa" sia una grafia odierna.
Ma, tornando all'originale "seminario" della bellezza o bruttezza degli inni
nazioanali, davvero sentir cantare, ad esempio all'inizio di una partita di
calcio... 
Oh, mia patria sì bella e perduta!
Oh, membranza sì cara e fatal!
Arpa d'or dei fatidici vati
perché muta dal salice pendi?
Le memorie nel petto raccendi,
ci favella del tempo che fu!
..suonerebbe meno ridicolo, a chi si soffermasse sulle parole, che sentir
citare elmi di Scipio o di chissà che altro?
Forse sarebbe davvero meglio un inno solo strumentale.
Ciao.
Gian Carlo

 ha
scritto:

-- 
Bye
      Vitt

 con l'apostrofo?
Non obbligatoriamente. Prrrrrrr!
I toscani ce li mandano con tre, di apostrofi:
* "Ma va' a ffa' ll'ovo, va'!" *
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

>                               LOL&riLOL ;))) Mi scuso.
Scusate la disattenzione: mi è partito a vuoto.
-- 
Bye
      Vitt

 Scusate la disattenzione: mi è partito a vuoto.
Questo... invece... sembra ti sia partito a vuoto come l'altro.
Non c'è due senza tre, disse qualcuno. Aspettiamo il terzo? 
O son sufficienti le repliche già eseguite del mio LOL&riLOL?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

O son sufficienti le repliche già eseguite del mio LOL&riLOL?
Non ho capito.
Così come non capisco come in un grupo di limguistica italiana
Mariuccia si ostini ad usare acronimi inglesi tipo ROTFL e simili,
espressioni romanesche e spagnole.
LOL?
-- 
Bye
      Vitt

Questo... invece... sembra ti sia partito a vuoto come l'altro.
Quale altro?
-- 
Bye
      Vitt

 citare elmi di Scipio o di chissà che altro?
"Patria perduta" ?... "Tempo che fu" ?...
Ma lo hai letto, o hai fatto solo copia e incolla ?...
Cosa ci azzecca questo con un inno che dovrebbe dare la
carica, tonificare lo spirito di corpo, e via discorrendo ?...
A parte il fatto che utilizzare l'inno nazionale per una
competizione sportiva mi sembra anche irrispettoso,
se vogliamo...
--
Er Roscio.

 LOL?
  LOL & riLOL
SupermegaROTFLS.
Hasta la vista, caballero
PLONK
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

       Vitt
Bye è italiano?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Quello per il caule ti sei scusato con questo.
                ^^^^^
                LOL! Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

carica, tonificare lo spirito di corpo, e via discorrendo ?...
Temo mi stia sfuggendo qualcosa.
Ciao.
Gian Carlo

 destinati, con un mantello sulle spalle etc" 
Dalle mie parti esiste:
quarantaquattro alpini son partiti
per l'Africa central son destinati
portavano un mantello sulle spalle
e sotto si grattavano  << pausa >>
le palle del cannon eran di  ferro
e quelle di Mazzin  eran di pietra
e c'era un uomo che si chiamava Pietro
che se lo prendeva davanti e poi << pausa >>
di dietro al monumento di Mazzini
giocavano a scopone i ragazzini
e col calare dell'oscura sera
ognuno si faceva la propria<< pausa >>
la sega del falegname era lucente
la donna si distent sul fil di lana
la donna sotto l'uomo si distente
la donna sotto l'uom fa <<pausa>>
la puttan della miseria mi son sbagliato
ed or mi tocca dir tutto d'accapo
e così ripetendo quarantatre ... fino ad arrivare ad un solo alpino.
Spero di esere stato utile :)
-- 
<< La morte porta la libertà, la violenza perderà  -  "Il Vento" >>

 giocavano a scopone i ragazzini
Di dietro al monumento di Mazzini
ci sono tanti tanti ragazzini
Da qui non la ricordavo piů.
Interessanti alcune cose, secondo me: la citazione di Mazzini, gli arditi
(nella mia versione), l'Africa Orientale (o lontana).
Ne sai qualcosa sull'origine di questa canzonaccia?
E grazie ancora.
P.

PLONK
Perdoniamola!
-- 
Bye
      Vitt

Bye č italiano?
Buffa e inaffidabile codesta Mariuccia: 
scrive PLONK (che significa che ha filtrato i miei messaggi per non
leggerli piů) e, dopo due minuti, li legge e replica.
-- 
Bye
      Vitt

Su certe cose non transigo.
Anch'io preferisco "va'", per ragioni pratiche, ma un po' d'elasticità 
in più (non a scuola coi bambini, eh!) ci vuole: "va" imperativo è 
comunque corretto.
Vedi anche il mio messaggio
<4077c3837fff9d4e...@HerenotThere.h0c3f6f76.invalid>
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 leggerli più) e, dopo due minuti, li legge e replica.
Io non filtro mai nessuno, caro Vitt e l'ho sempre detto. Memoria
corta, eh? Come farei a divertirmi, se mi perdessi certi post?
 .--------------------------------.
( ¿Hasta dónde quieres llegar hoy? )
 '--------------------------------'
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

       Vitt
"Bye" è italiano?
 .--------------------------------.


        Lem
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Buona lettura ;))
Grazie.
Ho letto con piacere. :)
Ho un unico commento da fare, in riferimento a quanto scriveva emgipi:
esistono troncamenti coll'apostrofo, coll'accento e senza nulla. Alcuni
esempi (ma non ce n'è ovviamente bisogno):
poco -> po'
suora -> suor (quando resta una parola che termina per consonante, ovvio
che non ci può essere accento né apostrofo) ;)
piede -> piè/pie'
frate -> fra
...
Mi pare che emgipi abbia fatto un po' di confusione fra troncamenti e
parole tronche plurisillabe... ;)


 Ho letto con piacere. :)
In realtà son ben piú della ventina di articoli che appaiono con il
link che ho riportato; nel mio vecchio FreeAgent risultano 100 tondi
tondi (anche se non tutti sullo stesso argomento) ma Deja li ha
spezzettati in vari filoncini, forse per via dei titoli che via via
venivano modificati.
Se ti interessano, ti do le coordinate per visualizzare anche gli
altri.
Condivido tutto il resto, Lem ma mi fermo qui e mi scuso: non vorrei
riesumare antichi dissapori (le incomprensioni attuali son piú che
sufficienti, mi pare ;)))
Se riuscirai a leggere il resto del vecchio filone, capirai da te :)))
Fai un fischio (magari in pvt) se credi possano servirti i relativi,
vecchi "message ID" o i richiami diretti alle URL in questione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

> scala di seta: non la conosco
Oh, sě, oh, sě, che la conosci.
Era la vecchia sigla della RAI, quella che mandavano al termine dei
programmi. Ma oggi non si sente piů, perché i programmi non terminano mai.
Moto perpetuo?
Ciao
Ale
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp017.mail.yahoo.com
 [216.136.174.114] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
01e101c0f19a$5dfea140$19f0...@fastwebnet.it...


 Puoi darmi più informazioni su la Scala di Seta? (di chi è, da dove è
tratta
Forse non e' una delle composizioni piu' note di Gioacchino Rossini (Pesaro
1792- Parigi 1868), ma la trovo molto bella, anche se non ha avuto il
successo del Guglielmo Tell o del Barbiere di Siviglia. La Rai ha
utilizzato a piene mani la musica di Rossini, per le occasioni e le sigle
piu' disparate (inizio e fine programmi, quando si usava, manifestazioni
sportive e internazionali etc.). Non mi pare che questa ouverture sia stata
usata per la chiusura dei programmi.
Puoi scaricare il file:
www.classicalarchives.com/cgi-bin/n.cgi/prep/9/rosscset.mid
Nello stesso sito puoi trovare un sacco di altri brani classici.