Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Tutte le news???

La Gazzetta dello Sport online ha una sezione intitolata "Tutte le
news". Si tratta di brevi articoli che potrebbero essere sotto la
rubrica di "Ultime notizie" oppure "Notizie in breve". Perché usare
un'espressione inglese quando l'italiano può comunicare benissimo il
concetto? Che ne pensate?
PS Ho scritto al direttore de La Gazzetta  al riguardo, senza speranza
di ottenere risposta. Non mi sono sbagliato.

di ottenere risposta. Non mi sono sbagliato.
E' il caso di dire "Nessuna nuova, buona nuova"...
Mettiti nei loro panni: un quotidiano con un nome così teneramente antico
(gazzetta) che vuole rinnovarsi dando tutte le news...
Ciao,
Epimeteo
---
"In quella parte del libro de la mia memoria, dinanzi a la quale poco si
potrebbe leggere, si trova una rubrica la quale dice: Incipit vita nova.
Sotto la quale rubrica io trovo scritte le parole le quali è mio
intendimento d'asemplare in questo libello; e se non tutte, almeno la loro
sentenzia."
(Dante, Vita nova)

Mimmo ha usato il termine "online" a proposito di "Gazzetta dello
Sport". Si tratta della versione del giornale presente su Internet che
potrebbe essere chiamata "versione elettronica" o "versione Internet" o
"versione telematica" o "versione in linea". Perché usare
un'espressione inglese quando con l'italiano può comunicare
benissimo il concetto? Che ne pensate?
GCPillan

 on
it.cultura.linguistica.italiano :
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Penso che "elettronico", "Internet" e "telematico" non sono perfetti
sinonimi di "online", anche se sicuramente la versione online della
"Gazzetta dello Sport" viaggia sui bit di Internet, e che "in linea" non è
altrettanto usato nel linguaggio comune.

Enrico C scrive:
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Penso che "elettronico", "Internet" e "telematico" non sono perfetti
sinonimi di "online", anche se sicuramente la versione online della
"Gazzetta dello Sport" viaggia sui bit di Internet, e che "in linea"
non è
altrettanto usato nel linguaggio comune.
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L'espressione "in linea" è affermata da tempo in italiano
(documentazione in linea, aiuto in linea) ed indica quei testi che
appaiono a schermo, indipendentemente dal fatto che provengano da un
server lontano o dalla RAM locale. Ora, poiché "online" altro non è
che la traduzione di "in linea", non vedo perché accettare il fatto
che "online" e "in linea" assumano significati diversi. Sarà il
contesto a farci capire cosa intendiamo con "in linea".
Sono certo che per un soggetto che non vive proprio fuori dal (nostro)
mondo, una qualsiasi delle espressioni che ho citato risulta
altrettanto chiara, se non di più, di "online". Sono così certo che
scommetterei 1000 euro sull'esito di un sondaggio.
GCPillan

 scommetterei 1000 euro sull'esito di un sondaggio.
Io ne scommetterei mille o, semmai, 1.000.

Mi sembra che "online" si sia già "naturalizzato"  perché il concetto
è nuovo e quindi l'uso della parola straniera si può considerare
accettabile. Le alternative a "online" esistono ma.... Nel caso di
"news", sia il concetto che il termine italiano già esistevano e
quindi "Tutte le news"  mi sembra un'espressione forzata. Inoltre
credo che i giornalisti de La Gazzetta dovrebbero fare di più per
mantenere viva la nostra lingua e non "contaminarla".  Forse il
direttore de La Gazzetta dovrebbe ricevere altre lettere per fargli
sapere che la lingua italiana va protetta.
Saluti dalla California.
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

 Saluti dalla California.
[...]
E chi dovrebbe scrivergliele?
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 se è nella memoria locale non è "on-line" ma "off-line".
Non mi risulta, almeno per l'uso italiano, da tanti anni sento dire
"help online" o "guida in linea" per quelle istruzioni che provengono
dal disco locale.
Ovviamente /offline è l'opposto di /online ma non nell'accezione che
gli stiamo dando ora. Se mi copio la Gazzetta online sul mio PC e me
consulto offline non potrà certo dire che è la versione offline della
Gazzetta. Dovrò dire che sto leggendo offline la versione online e
questo pasticcio linguistico è per me un ulteriore motivo per usare un
linguaggio più appropriato come "versione elettronica", "versione
Internet", "versione web" anche se non sono perfetti sinonimi. Perché
cercare sinonimi se abbiamo termini anche più precisi? Accetto
volentieri l'inglese di "web" e di "Internet", molto meno quello di
"online" che, in perfetta analogia a "news", può vantare una storica,
fedele traduzione in italiano.
Preferisco scrivere 1000 euro in cifre perché si tratta di un importo,
così come si scrivono in cifra le date. Non è elegante mettere il
separatore delle migliaia per numeri inferiori a diecimila. Purtroppo
gli automatismi della formattazione non si curano di questa storica
regoletta che così viene dimenticata. Ma davvero vuoi scommettere?
GCPillan

Mimmo osserva che:
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Mi sembra che "online" si sia già "naturalizzato"  perché il concetto
è nuovo e quindi l'uso della parola straniera si può considerare
accettabile. Le alternative a "online" esistono ma.... Nel caso di
"news", sia il concetto che il termine italiano già esistevano [...]
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Sì, vero, ormai è nell'uso comune ed il concetto è nuovo.
Ma il termine è vecchio, persino anteriore a Internet.
Se vuoi "online" ha assunto un significato derivato che oggi
consideriamo principale, cosa che non è accaduto con "in linea".
Assegnare ad un termine importato una diversa connotazione è un
fenomeno molto frequente. Se per un inglese /news significa "notizia"
per l'italiano "news" specifica un tipo particolare di notizia: la
novità, di importanza secondaria, magari lieta o divertente. In
italiano una disgrazia non sarà mai una "news", come non lo sarà il
risultato delle elezioni o qualcosa che domina la prima pagina. Lo sono
invece il formarsi di una coppia, l'attesa di un bambino, la
dichiarazione fatta da qualcuno.
Quindi se vogliamo difendere "online" perché ha assunto un significato
particolare, dovremmo difendere anche "news" per lo stesso motivo.
GCPillan

 Ma davvero vuoi scommettere?
Eh, vorrei, ma non c'č accordo sulla cifra esatta! ;-)))

Grazie per i  commenti.
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<Assegnare ad un termine importato una diversa connotazione è un
fenomeno molto frequente. >
=============
D'accordo. Un esempio mi viene in mente subito: "Un drink" in italiano
non si riferisce a tutte le bevande.
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<Se per un inglese /news significa "notizia"
per l'italiano "news" specifica un tipo particolare di notizia: la
novità, di importanza secondaria, magari lieta o divertente. In
italiano una disgrazia non sarà mai una "news">
=======
Non completamente d'accordo. Il Corriere della Sera ha anche una
rubrica intitolata  "Traffic News" (mi disturba come "Tutte le news" de
La Gazzetta) dove includono non solo informazioni utili per
automobilisti ma anche resoconti di incidenti stradali che a volte
causano feriti e persino morti. Ciò che mi sorprende è che i giornali
italiani sembrano usare espressioni inglesi per comunicare concetti che
la lingua italiana potrebbe esprimere benissimo. Ai lettori di questo
"newsgroup" la cui filosofia è di combattere l'italiese ciò dovrebbe
fare pensare.
Saluti dalla California

Non saprei dove ritrovare la regola del separatore delle migliaia,
però la puoi vedere applicata cercando "novemila" e "diecimila" sul
dizionario.
In quanto alla scelta tra mille e 1000 in un testo, puoi verificare che
si usa molto spesso "mille" in espressioni dove 1000 è approssimato
(Mille Miglia, I Mille, mille volte, mille possibilità, mille colori,
mille ricette) mentre si usa 1000 in cifre quando si vuol esprimere un
valore ben preciso. La cifra esatta è proprio 1000 euro.
GCPillan

Trafficnews non è correlabile a /news usato in italiano.
E' assimilabile a un nome proprio, specifico di un prodotto o servizio.
Il significato comune di /news in italiano non viene smentito da
qualche eccezione.
GCPillan

 valore ben preciso. La cifra esatta è proprio 1000 euro.
Questo non è sempre vero, dipende dalle preferenze. 
In ogni caso, se scrivi il numero in cifre, si usa il punto separatore
delle migliaia per migliorare la leggibilità dei numeri più lunghi, e
per uniformità lo si usa su tutti i numeri con più di tre cifre, non
solo su quelli più lunghi. Prova a guardare sulle pagine online di
quotidiani e agenzie di stampa, per esempio. 

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Dietrofront! Mi correggo! Avevo controllato qualche numero (per es.
8000/8.000) sul sito di Repubblica, e confermava la mia tesi, ma altri
numeri e altri siti danno anche risultati diversi. A volte vince la
forma con il puntino, a volte quella senza. Direi, in fin dei conti,
che anche questo particolare è lasciato allo stile di ciascuna penna o
tastiera! 

 tastiera! 
No
Il puntino ci vuole sempre, perchè superati i quattro cinque zeri torna 
difficile legere, quindi meglio non disautarsi al puntino, come si 
evinge dalla lettura di giornali Monarchici, piuttosto che il popoloano 
La Repubblica ove spesso e volentieri si confondono, alimentando il 
Debito Pubblico, consenzientemente
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

Secondo il contenuto di "Traffic news" del  Corriere si tratta
semplicemente di notizie del traffico.  Sempre al Corriere: oltre a
"Traffic News" c'è  un' altra sezione  intitolata "Radionews". Sembra
che il Corriere usi "news" per dire notizie.
Grazie per il "dialogo".



C'è anche il "Corriere Magazine". Mi studio sempre di non dirlo.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Enrico C:
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In ogni caso, se scrivi il numero in cifre, si usa il punto separatore
delle migliaia per migliorare la leggibilità dei numeri più lunghi, e
per uniformità lo si usa su tutti i numeri con più di tre cifre, non
solo su quelli più lunghi. Prova a guardare sulle pagine online di
quotidiani e agenzie di stampa, per esempio.
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Per uniformità certamente, in particolare per i prezzi e nelle
tabelle. Ma qui stiamo parlando di una occorrenza in un testo di un
numero particolarmente tondo: 1000. Che proprio non ho mai visto
scritto 1.000 sulla stampa. Naturalmente ho visto cifre del tipo 1.022
euro. Ma non ho mai visto 2.005 per l'anno in corso.
Trovi su web in lingua inglese diversi riferimenti all'uso del
separatore delle migliaia per separare gruppi di oltre quattro cifre.
GCPillan