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Titolo: Passato remoto

Ciao!
Sono una studentessa francese, studio l'italiano da tre anni, e adesso sono
all'università (in primo anno).
Mi piace molto ma ho qualchi problema, in particolare con il passato remoto:
nei libri di grammatica, sono sempre gli stessi esempi che sono dati.
Mi potete dare una grande lista di verbi irregolari (soltanto la prima
persona del singolare)?
E finalmente, vorrei sapere se questo tempo é molto utilizzato in Italia :
mi hanno detto che era ancora utilizzato nel sud. E' vero o no?
  Grazie di aiutarmi nelle mie ricerche.
                                                      Laetitia

 mi hanno detto che era ancora utilizzato nel sud. E' vero o no?
Nel sud e in generale nello scritto; nel parlato, in effetti, si preferisce
usare il passato prossimo, ma non è una regola rigida: a seconda delle
situazioni, specialmente quando devi parlare di avvenimenti lontani (nel
tempo, ma soprattutto "psicologicamente" lontani), si usa il passato remoto
anche nella lingua orale. Ti faccio un esempio: nessuno direbbe mai
"Napoleone è nato in Corsica", preferendo "Napoleone nacque in Corsica" per
due motivi: sia perché sono passati più di due secoli (quindi l'avvenimento
è lontano nel tempo), sia perché Napoleone... è morto da un bel pezzo (e
quindi è *psicologicamente* lontano)! Utilizzare il passato prossimo sarebbe
come sottintendere che Napoleone è ancora vivo!
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

                                                       Laetitia
Salut, Laetitia,
se hai già una buona grammatica italiana, gli esempi riportati (passato
remoto dei verbi irregolari) dovrebbero bastarti per la grande maggioranza
dei casi.
Per la seconda parte della tua domanda, la risposta è sì.
In Sicilia, per esempio, ancora oggi, il passato remoto, nella lingua
parlata (e specie nel dialetto), è più utilizzato del passato prossimo,
anche quando quest'ultimo sarebbe di uso più corretto.
Ti fui di aiuto?  :-)))
Au revoir.
Santino
P.S. Ve vuoi ti posso trascrivere tutti i verbi irregolari con il relativo
passato remoto (prima persona), che ho trovato nella grammatica italiana di
mio figlio.  Eventualmente, scrivimi.  Ciao

 Wilmer Ricciotti
Caro Wilmer,
mettiamoci d'accordo (così non facciamo cattiva figura con le francesine).
Credo proprio che (almeno quaggiù) sia più usato, nel parlato, il passato
remoto, addirittura (con uso dialettale) posto a fine di frase:
<A pranzo che prendesti?>
<Mangiai la pasta>
Magari nello scritto ci limitiamo e usiamo un po' più regolarmente il
passato prossimo.
Ciao
Santino


Ciao, Laetitia
Nel profondo nord dell'Italia nessuno (a meno che sia di origini
centro-meridionali) usa piů il passato remoto.
Nemmeno per gli avvenimenti lontanissimi.
Roger

 "Napoleone è nato in Corsica", preferendo "Napoleone nacque in
Corsica" per
Io non direi mai (o quasi mai) "N. nacque in Corsica". E' veramente
soprattutto una questione legata all'taliano parlato nelle varie
regioni.
Secondo me, volendo parlare così come parliamo "noi", se usi il passato
prossimo non sbagli. Un conto è la lingua grammaticalmente perfetta, un
conto è quella realmente parlata. Del resto, a frequentare questo NG di
pazzi siamo veramente pochi. Agli altri non frega veramente niente.
Ciao
Il Conte
PS In realtà, in italiano corrente -e *parlato*- avrei detto "Agli
altri non gliene frega un cazzo. Il verbo "fregare" sta qui
per "importare", "interessare". La parola "cazzo" è estremamente usata
nel linguaggio comune e, come vedi, in questo caso, sta per "niente".
Considera tuttavia che è una brutta parola, una "parolaccia" che sarà
bene tu non usi in qualunque ambiente.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 mi hanno detto che era ancora utilizzato nel sud. E' vero o no?
Ciao Laetitia!
In Toscana vige(va) questa regoletta: se gli avvenimenti sono accaduti nel
giorno in cui si sta parlando, s'usa il passato prossimo; se sono accaduti prima
della mattina del giorno in cui si sta parlando, s'usa il passato remoto.
"Stamattina ho comprato il pane" ma "ieri sera andai in discoteca".
Oggi la tendenza è d'usare il passato prossimo sempre, soprattutto nel parlato
comune.
Ciao,
Paolo

"Napoleone è nato in Corsica"
Come al solito mi sento un'eccezione ma non chiedo più se posso
restare nel NG. 
Ci sto e basta.
E, credetemi, sono al corrente che sia già morto!
Fu, nacque, posò, disse e simili sono parole che capisco e dico e
scrivo; non naturalmente ma con un po' di fatica.

"Stamattina ho comprato il pane" ma "ieri sera andai in discoteca".
Mi auguro che ben pochi abbiano applicato, in Toscana e altrove, una
regoletta cosě insulsa.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Agli altri non gliene frega un cazzo di...
Che differenza c'č fra le due frasi? Nella seconda ci sono due pronomi
pleonastici. Sicuramente č molto piů italiana della prima.
(le due frasi sono state leggermente aggiustate).


 remoto, addirittura (con uso dialettale) posto a fine di frase:
E io che ho detto?


 Che differenza c'č fra le due frasi?
Il cazzo. :-)
Il Conte


 regoletta così insulsa.
In effetti, come ho già detto, le migliori grammatiche indicano come
criterio di scelta tra passato prossimo e remoto unicamente l'attualità
psicologica del fatto...


 
wi...@bigfoot.com
Perdonami, ma temo, allora, di non aver capito bene. Ricapitoliamo.
Tu rispondi che:  "....... nel parlato, in effetti, si preferisce usare il
passato prossimo, ma non è una regola rigida ...." il che significa, se
capisco, che per la lingua parlata tu ritieni che nel sud sia più usato il
passato prossimo.
Tale tua considerazione, rispettabilissima, è però esattamente contraria
alla mia, in quanto anche (e soprattutto) per la lingua parlata, in Sicilia,
a parer mio, si usa molto il passato remoto.
Probabilmente, la verità sta a metà.
Ciao.
Santino

 Perdonami, ma temo, allora, di non aver capito bene. Ricapitoliamo.
Perdonami tu, per essere sintetico ho sottinteso un po' troppo... questo č
il testo incriminato:
"Nel sud e in generale nello scritto; nel parlato, in effetti, si preferisce
usare il passato prossimo"
Che era la risposta alla domanda "č vero che in Italia il passato remoto č
ancora utilizzato?". Perciň:
"[Il passato remoto č ancora utilizzato] nel sud, e in generale nello
scritto; nel parlato, in effetti, si preferisce [al contrario] usare il
passato prossimo".
Spero di essermi spiegato ;-).


Nemmeno per gli avvenimenti lontanissimi.
Cu' fu, chi successi?
(Chi fu, cosa accadde?)
Ciao.
Sergio.




 bene tu non usi in qualunque ambiente.
Mmmm. Io credo che "fregare", nella tua prima frase, significhi solo in
senso traslato "importare", interessare". E che sia proprio la seconda
frase quella che esprime il senso originale da cui quello traslato è
derivato.
Ciao.
Gian Carlo


Sicilia).
Vorrei tentare di dare una spiegazione all'utilizzo de passato remoto
in Sicilia. Premetto che e' una opinione personale, ma non mi sembra
campata in aria. Nel siciliano, sicuramente e credo anche nel
napoletano, a causa dell'influenza spagnola i verbi composti si
formano SOLO con l'ausiliare avere. Tale costruzione spesso crea
cacofonie (rispetto alla parlata italiana) e rende poco fluida la
conversione in italiano. Per esempio:
- cu' ha statu ? (letteralmente chi ha stato);
- chi ha successu? (letteralmente cosa ha successo(avvenuto)).
Pertanto si dirotta sul passato remoto che non crea problema alcuno:
Cu' fu ? (chi fu);
Chi successi? (cosa successe(avvenne)).
Ciao.
Sergio.

 derivato.
E chissà se la 'fragata' intesa come nave da combattimento (e la cui
etimologia mi viene data come incerta) ha in origine il senso di 'nave con
cui importare merci'?.
1671
(della Banda Bassotti)

 derivato.
E chissà se la 'fregata' intesa come nave da combattimento (e la cui


derivato.
Fregare una volta era una parolaccia, come fesso.
Presi un ceffone da mio padre quando la usai per la prima volta
in sua presenza.

 resi un ceffone da mio padre quando la usai per la prima volta
Curiosa questa tendenza delle parolacce a perdere per strada la propria
efficacia, quasi stemperandsosi e venendo incorporate nella lingua di tutti
i giorni; sicche', per ottenere l'effetto, diviene necessario aumentare la
dose, come si fa coi farmaci e le droghe: che me ne frega, che me ne fotte,
che me ne sbatte, che me ne.... (?)

 in Sicilia. Premetto che e' una opinione personale, ma non mi sembra
Non so se c'entri, ma ricordo che sulla mia cartina dei dialetti
d'Italia del Pellegrini una delle isoglosse per la Calabria separa le
zone che hanno sia il passato prossimo sia quello remoto dalle zone che
usano esclusivamente il passato remoto.
Non ricordo se tale isoglossa si estenda in Sicilia (mi pare di no).

in sua presenza.
Io ricevetti una manata sul muso, una volta che mio padre mi sentí
inveire contro mio fratello: "Mi hai rotto le scatole!" :(( e non fu
perché avevo inveito contro mio fratello, fu proprio per la locuzione
"rompere le scatole": era considerata volgare, piú che irriverente.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Presi un ceffone da mio padre quando la usai per la prima volta
Qualcun altro prendeva una manganellata per non aver detto "me ne frego"

Giovanni Drogo wrote:

Claretta Petacci fu fucilata per essere l'amante di Mussolini.
P.

 Fregare una volta era una parolaccia, come fesso.
E come tutte le parole che facevano riferimento a quelle che venivano
chiamate parti pudende o semplicemente pudende.


Qualcun altro prendeva una manganellata per non aver detto "me ne frego"
Il mio papà invece me ne dava due!
..........Facciamo a cambio di papà?........

 Chi successi? (cosa successe(avvenne)).
  ¿Qué pasó?
Sempre ... Salvo errori ed omissioni ... ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®