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Titolo: Turbina vs fresa.

Per le note vicende della neve nelle zone terremotate e dell'albergo sotto 
slavina, ho sentito e letto numerose volte il sostantivo "turbina" come 
nome della macchina atta a liberare una strada mediante asportazione e 
getto a distanza della neve che la ingombra.
 
Sono due giorni che mentalmente mi stona, in quanto da sempre quassù a 
nord est (Cadore, Carnia) tali macchine sono denominate "frese" (da neve).
 
Nel dubbio, cerco sulla Treccani.
 
Turbina: s.f. - Macchina motrice a fluido, costituita da un complesso di 
parti fisse (statore o distributore) e mobili (rotore) portanti corone di 
elementi sagomati (pale): il rotore, detto anche girante, è l’elemento che 
riceve energia dal fluido utilizzandola per generare potenza meccanica.
 
Cioè, trasforma energia del fluido che la attraversa in energia rotante.
 
Fresa: s.f. – Utensile per la lavorazione [...], ruota uniformemente 
intorno al proprio asse, [...], asportando materiale ...
 
Ovvero, utilizza energia meccanica di rotazione per asportare qualcosa, 
come la neve nel nostro caso.
 
Mi chiedo come mai sui media sento sempre e solo 'turbina' e mai 'fresa', 
come usa nei territori dove ogni famiglia ne possiede una? Ha cominciato 
qualcuno all'ANSA o all'ADS-Kronos e, al solito, tutti a ruota?
 
-- 
#201815

Scriveva Bruno Van Dyck venerdì, 20/01/2017:

 Anche qui da noi (Alpi Marittime) le chiamano frese.
 
 k

 qualcuno all'ANSA o all'ADS-Kronos e, al solito, tutti a ruota?
 
"Mai" è una parola grossa.
Io sento sovente anche il termine "fresa".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


La parola francese è «fraise» (che significa anche «fragola») e 
quella tedesca è «Fräse», un adattamento della parola francese 
all'ortografia tedesca. Npn ho mai sentito dire «turbina/Turbine» 
questo arnese né in Italia né in Francia né in Germania.
 
Ciononostante credo di capire il motivo della preferenza di 
«turbina» nelle notizie tv: si cerca di rendere conto del fatto che 
la macchina non solo asporti la neve ma la lanci anche fuori, il che 
è importantissimo e la differenza decisiva rispetto agli altri mezzi 
di sgombero (spazzanevi et similia).
 
Ciao,
Wolfgang
 
P.S. La mia famiglia e io seguiamo qua ad Hannover tutta la giornata 
i servizi di Tg1, Tg2 e RaiNotizie 24 sulla situazione catastrofica 
nelle Marche e in Abbruzzo, Lazio e Umbria. Incredibile e tragica!
 

Il 20/01/17 00:28, Bruno Van Dyck ha scritto:

Suppongo che il nome corretto sia "spazzaneve a turbina", visto che 
serve per spazzare la neve ed effettivamente funziona con una turbina 
(sebbene venga fatta lavorare al contrario, visto che è la turbina che 
fa muovere la neve). Mi sembra accettabile che per sineddoche la si 
chiami semplicemente turbina.
 
Non vedo invece cosa c'entri la fresa, che è un utensile per la 
lavorazione dei materiali. Il fatto che anche questa ruoti uniformemente 
intorno al proprio asse asportando materiale, così come il trapano o la 
smerigliatrice, mi sembra un po' debole come analogia.

 mi sembra un po' debole come analogia.
 
C'è anche la fresa per la neve:
 
https://www.youtube.com/watch?v=X91qG2NgY_o
 



 
Sì, ho capito che alcuni la chiamano così.
Ma mi sembra un po' una forzatura rispetto al significato di fresa.
 

 debole come analogia.
 
Leggo a 
http://www.treccani.it/vocabolario/fresa/
:
 
    «Nelle miniere e nei cantieri, si adoperano grosse
     frese, costituite da dischi muniti di punte, per
     l’abbattimento di minerali da ridurre in piccoli grani.»
 
Vuoi davvero negare l'analogia con la frese da neve?
 
Ciao,
Wolfgang

 'fresa', come usa nei territori dove ogni famiglia ne possiede una?
 
Perche' vedono l'effetto clamoroso della neve "sparata" e non quello 
della fresa elicoidale che la taglia a fette e la convoglia verso il 
rotore palettato (turbina) a uno o due stadi.
 
Il mio accessorio x motocoltivatore lo chiamo "turboneve" per 
distinguerla dalla "fresa" vera e propria che e' quella per sminuzzare 
la terra.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Ma mi sembra un po' una forzatura rispetto al significato di fresa.
 
NB: anche la 'talpa' per scavare le gallerie autostradali tecnicamente è 
una fresa. Come lo sono diversi utensili del dentista, impropriamente 
chiamati 'trapano'. In questa questione, le dimensioni non contano.  ;-)
 
-- 
#201815

 lavorazione dei materiali
 
tu hai in mente la fresa dal meccanico, che opera per asportazione di 
truciolo, ma il termine si usa anche per l'attrezzo agricolo portato dal 
trattore.
 
La fresa agricola e' fatto di tante lame a terminale curvo che 
sminuzzano il terreno, senza rivoltarlo.
 
E' il tipico attrezzo da motocoltivatore (il motocoltivatore e' un 
trattore a due ruote). La fresa si usa anche da sola (senza essere 
portata da un trattore) e si chiama allora motozappa.
 
La fresa da neve ha la forma esterna della fresa da terreno, tranne che 
"mangia in avanti" e che usa lame elicoidali continue, che tagliano e 
spingono la neve verso il centro (dove c'e' la girante a palette la 
sputa fuori dal camino).


 sminuzzano il terreno, senza rivoltarlo.
 
e senza spararlo lontano, per fortuna
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 rotore palettato (turbina) a uno o due stadi.
 
questa è una fresatura agricola
 
mi sembra un'operazione completamente diversa da quella di uno
spazzaneve a turbina
 
https://www.youtube.com/watch?v=a8cSjccrYuo
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=a8cSjccrYuo
 
 
A differenza dalla terra, la neve viene lanciata lontano, ma, a 
prescindere da questo dettaglio, sono davvero tanto diverse le 
operazioni di asportazione e sgretolamento?
 
Ciononostante preferirei la denominazione «turbina» perché questa 
rende meglio la dinamica del lanciamento, o dello sparare come tu 
hai scritto in un altro post.
 
Oggi ho colto l'occasione di una telefonata con un amico barese per 
chiedergli quale denominazione spontaneamente preferirebbe, «fresa» 
o «turbina». Mi ha risposto di dire solo «spazzaneve», forse anche 
«sgombraneve», comunque senza specificare dettagli tecnici di cui 
tanto non s'intende. Possibile che questa sia una discussione su 
lana caprina?
 
Ciao,
Wolfgang
 


 
In quei casi sono effettivamente tutti utensili effettivamente dotati di 
frese, quindi mi sembra corretto chiamarli "frese". Non è semplicemente 
qualcosa che gira e che in qualche modo asporta materiale.
 


 
Sì: la neve è già ridotta in piccoli grani, quindi non si capisce che 
cosa dovrebbe fare la fresa in questo caso. Infatti in queste macchina 
non ci sono frese ma delle turbine che servono ad imporimere alla neve 
un movimeto tale da portarla ad una certa distanza.
 


 
Appunto: ha la forma esterna di una fresa, solo che l'utensile che usa 
non è una fresa, e non serve per fresare.
La funzione delle lame è, appunto, quella di incanalare la neve verso il 
centro e sputarla fuori dal camino. Si tratta quindi di turbine e non frese.
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=a8cSjccrYuo
 
 
 Mi ricordo che i contadini, dopo aver arato il terreno, lo fresavano 
per ridurre le zolle in terra fine per la semina. Più l'aratura era 
profonda e grossolana più era necessaria la fresatura.
 L'ho visto fare anche negli orti. :)
 
 Quindi, se ho ben capito, questi moderni spazzaneve sono formati da 
una fresatrice elicoidale, che che fa girare la neve, la frantuma 
quando è ghiacciata e la convoglia in un punto dove c'è la turbina che 
la lancia lontano. Sono detti a due stadi: fresa + turbina.
 
 Invece i vecchi spazzaneve, a uno stadio, motorizzati o anche manuali, 
avevano solo la fresa elicoidale che spingeva la neve su per un tubo e  
la depositava lateralmente.
 
 Perché sulle Alpi li chiamano più comunemente "frese"?
 
 Mi invento una spiegazione alla domanda iniziale di Bruno VanDick: qui 
nevica molto, e spazzaneve di questo tipo sono arrivati da subito. I 
primi erano frese, manuali o applicate a motocoltivatori o a qualsiasi 
attrezzo che avesse un motore, ma senza turbina, e si chiamavano 
"frese", appunto.
 
 Continuiamo a chiamarle frese per abitudine, anche se gli spazzaneve 
moderni, avendo fresa e turbina, si possono chiamare in entrambi i 
modi. O no?
 
 k

 spazzaneve a turbina
 
 
ma no, guardali con l'occhio della mente
 
Tutte le frese sminuzzano, quella agricola sotto il piano di
 calpestio e quella neve 
 
sopra il piano
 
Nella fresa agricola finisce lì, mentre lo sgombraneve è un
 attrezzo doppio in cui dopo la fresa subentra la turbina che
 espelle la neve sminuzzata
 
Se privilegi lo sminuzzamento lo chiami fresa, se privilegi
 l'espulsione lo chiami turbina.
 
Nn vedo contradizioni
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Scriveva posi sabato, 21/01/2017:

 La funzione delle lame è quella di incanalare, infatti sono 
elicoidali, ma se trovi neve ghiacciata come fai a incanalarla e 
lanciarla, se non la tagli, la rompi, la sminuzzi? Questa è la funzione 
della fresa da neve: rompere, raschiare, portar via. Come la fresa da 
tunnel.
 
 La fresa agricola e fatta di zappette perché rompe e sminuzza, ma non 
porta via.
 
 Le frese (per metalli, pietra ecc.) sono anche strumenti da taglio, 
come hai detto, però non tagliano come la lama di un coltello, ma  
mediante abrasione. Quindi è sempre un'operazione meccanica di 
sminuzzamento ma molto più fine. Almeno credo.
 
 k

 tunnel.
 
solitamente si usa lo spazzaneve su meve appena caduta, che ha già una
consistenza polverosa


 fresatrice elicoidale,
 
 Volevo dire fresa, non fresatrice.

lana caprina?
 
Per me no, si tratta di una macchina da usare per casi particolari e
merita un nome apposito.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "frese", appunto.
 
Ma anche solo perché tipicamente si montavano al posto della fresa
 agricola, l'attrezzo standard del motocoltivatore.


 una discussione su lana caprina?
 
Di lana caprina.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 Di lana caprina.
 
Pur ringraziandoti, mi permetto qualche osservazione.
 
Su 
http://www.treccani.it/vocabolario/discussione/
 troverai nella 
quarta riga questi due esempi:
 
- «fare una discussione su, intorno, sopra un argomento» e
- «discussione di un progetto di legge».
 
È sbagliato il primo degli esempi citati? Non ci credo.
 
Per me il problema si risolve quando ci si rende conto del fatto che 
il verbo «discutere» possa essere sia transitivo sia intransitivo.
 
Chi intende il vocabolo «discussione» come derivato dalla variante 
transitiva di «discutere», non ha scelta: l'unica preposizione 
giusta è «di»:
«discutiamo lana caprina» - «facciamo una discussione di lana caprina»
 
Ma chi fa risalire «discussione» alla variante intransitiva di 
«discutere», può scegliere «su» o una delle altre due preposizioni 
fornite nel primo degli esempi di Treccani:
«discutiamo su lana caprina» - «facciamo una discussione su lana 
caprina»
 
Ciao,
Wolfgang


 
«Fig., questioni di lana c., sollevate per cose o fatti di poca importanza;
spec. nelle espressioni prov. fare questioni di lana c., o anche discutere,
disputare di lana c., e sim., di cose futili, oziose o pedantesche: siamo
entrati in una disputa non molto più rilevante che quella della lana c.
(Galilei); la locuz. era già nota ai Latini (cfr. in Orazio Alter rixatur
de lana saepe caprina, Ep. I, 18, 15), in riferimento allo scarso valore
attribuito alla lana di capra.»
 
Inoltre nell'espressione 'di lana caprina' c'è un'ambivalenza di
significati: oltre che come complemento di argomento, può anche essere
intesa come complemento di materia. Una cosa fatta di lana caprina è una
cosa di scarso valore.


 una cosa di scarso valore.
 
Ora ho capito - tantissime grazie,
 
Wolfgang

 contano.  ;-)
 
 
Confermo quanto detto da Bruno van Dick (parente del famoso
pintore?)
 
Per la precisione, "fresa" è l'utensile, "fresatrice" la
macchina che lo aziona.
 
Pertanto ritengo che dovrebbesi parlare di "autofresatrice
(stradale)"
 
La turbina di solito è una macchina rotante che trasferisce
energia cinetica da un fluido a un albero motore.
 
Casomai sarebbe una pompa, o una ventola, che spinge la neve
insieme all'aria.
 
Mah.
 
Si potrebbe vedere come sono chiamati nei cataloghi dei
venditori di tali aggeggi.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 È sbagliato ... ?
 
no, solo che la "discussione di lana caprina" e' una locuzione 
proverbiale e non accetta varianti altrimenti non viene riconosciuta.


 proverbiale e non accetta varianti altrimenti non viene riconosciuta.
 
Ho cercato di ricostruire il thread da te mutilato per avere 
completa la storia della mia discussione con Mad Prof, che avevo 
frainteso, credendo la sua correzione si riferisse all'uso della 
proposizione «su» dopo «discussione».
 
Avendo poi redatto una lunga dissertazione sulle preposizioni usate 
con «discussione» per giustificare il mio «di», ho appreso da un 
post di Mad Prof che la «discussione» non c'entra nulla, essendo 
invece «di lana caprina» un'espressione cristallizzata.
 
Pur credendo di aver capito la lezione impartitami da Mad Prof, ti 
ringrazio per il tuo intervento. È come a scuola: gli scemi ragazzi 
hanno sempre bisogno delle ripetizioni per capire le lezioni. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 
 
 
 

 Infatti in queste macchina non ci sono frese ma
 
A Don Ferrante piace questo elemento!
 
Osserva le lame elicoidali
 
http://tinyurl.com/j9otlyg
 
 
vedi che non sono lisce ma irregolari?
sono scalinate per mordere la neve depositata, che depositandosi si 
compatta, e per tagliarla (fresarla) meglio. Quelle sono le frese.
 
La radice di fresare e' lo stesso di tagliare, come insegna il termine 
"FRISEUR" dei barbieri tedeschi.
 
Il taglio della fresa avviene a pezzettini (del resto, anche dal 
barbiere: zic zic zic) mentre il taglio della sega avviene a pezzi 
grossi che restano interi.
 
Ecco perche' si dice popolarmente "segare il fieno": si ranza lo stelo 
in basso, e l'erba si corica sul terreno intera.



 
Io avevo in mente più macchine come questa:
 
http://www.kijiji.it/annunci/altre-attrezzature/siena-annunci-asciano/turbina-sgombraneve-lombardini-spazzaneve-montagna/81378219
 
 
Nel tuo caso effettivamente le frese effettivamente ci sono, così come 
ci sono le turbine, quindi sono corretti entrambi i termini. Il più 
appropriato dipende dallo scopo principale per cui usi la macchina: per 
fresare la neve (cioè sgretolarla, nel caso in cui si sia compattata) o 
o soffiarla via con le turbine.
 
 

 venditori di tali aggeggi.
 
Direi una fonte linguisticamente poco affidabile, visto che i cataloghi li 
producono gli uffici marketing, gli stessi che, dovessero venderla, 
definirebbero 'ragazza esperta' una loro nonna.
 
Comunque, sembra che questa sia la macchina in dotazione all'ANAS che 
nessuno ha dirottato sulla strada dell'albergo colpito:
https://www.youtube.com/watch?v=pvPanfXDJh8
 
Come si vede, la parte più importante è proprio la fresa della sezione 
fresatrice.
 
-- 
#201815

 qualcuno all'ANSA o all'ADS-Kronos e, al solito, tutti a ruota?
 
Anche se mi rendo conto che la questione sarebbe più adatta su un gruppo 
'media', potrebbe esserci una relazione con un italiano standard fino a un 
certo punto?
 
-- 
#201815

 come nome della macchina atta a liberare una strada
 
E' la prima volta in questi giorni che lo sento, per me la turbina e' 
quella di una centrale elettrica (e la fresa quella di un'officina o al 
massimo del dentista). Per me sono "spazzaneve"

Giovanni Drogo ha scritto:

Gli spazzaneve sono una cosa, le turbine da neve sono altro.
Questa è una turbina da neve:
https://www.youtube.com/watch?v=hnPkOzT96T4
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 insieme all'aria.
 
 Sarà un uso estensivo. Siccome la parte principale di una turbina pare 
sia il girante, hanno chiamato turbina anche questo aggeggio, che ha 
una cosa che gira, azionata dal motore, e che tu chiami ventola.  :)
 
 k

  senso sminuzzare per poi lasciarla lì.
 
 Beh, questo ha solo la fresa.  :)
 
 
http://amzn.to/2iWKZS0
 
 
 Comunque sia, grazie per aver corretto alcuni miei errori.
 
 k

 qualcuno all'ANSA o all'ADS-Kronos e, al solito, tutti a ruota?
 
Sicuramente l'ANSA continua a contribuire: chiama 'turbina' la Fresia F90
https://youtu.be/hIZDQlj7a-8?t=1m11s
 che come si vede nel filmato dei 
vigili del fuoco 
https://youtu.be/8xqW9ApRjT0?t=16s
 è la macchina che ha 
poi liberato la strada, prodotta dalla ditta ligure Fresia SpA. Sul loro 
sito chiamano tali mezzi "Frese sgombraneve" e "Frese semoventi":
http://www.fresia.it/index.php/snow-removal/snow-blowers
 
 
A questo punto la considero una sentenza: avevo ragione a sentire la 
'stonatura' per la sostituzione. Grazie dei contributi.
 
-- 
#201815

Il 23/01/17 21:37, Bruno Van Dyck ha scritto:

Appurato che queste macchine hanno sia frese che turbine, c'è poco da 
cercare "sentenze".

 "sentenze".
 
Sentenza nel senso di "punto fermo" sul perché i media sono allineati a 
turbina e sul perché a me stona. Poi potremmo chiamare tali macchine anche 
quattroruote sgombraneve, o cabinato spostaneve, o semovente lancianeve, 
... o chissà che altro se prendiamo altri componenti e vogliamo renderli 
caratterizzanti al punto da divenire sinonimi della macchina completa.
Per quanto mi riguarda, mi accontento del componente che ne caratterizza 
in via principale la funzione per cui sono costruite (sgombrare neve) e la 
tecnica di esecuzione (fresatura).
 
NB: ci sono frese che lanciano la neve senza altro ausilio. Non ci sono 
turbine (sarebbero più propriamente 'pompe') che lanciano la neve SENZA 
una fresa che prima la asporta dal sito da liberare.
 
-- 
#201815

 una cosa che gira,
 
La girante a palette è una macchina reversibile. Se mandi dentro
 fluido, all'albero ricavi enegia meccanica.
 
Se all'albero applichi energia, le palette spostano il fluido e
 ottieni in uscita un flusso di aria, di acqua, di neve
 ecc.
 
A seconda dell'implementazione del concetto avrai una pompa, un
 ventilatore, un soffiatore, un turboneve ecc. ecc.
 
PS la girante è femmina, giustamente.


 PS la girante è femmina, giustamente.
 
Solo nel caso oggetto della discussione.
Altrimenti può essere sia m sia f


 Altrimenti può essere sia m sia f
 
 
non insistere, non te lo giro l'assegno :-)


 PS la girante è femmina, giustamente.
 
 Non lo sapevo.
Meglio che torni ai miei strumenti primitivi: pala a mano, e qualche 
volta piccone per rompere il ghiaccio. :))
 
 k

 NB: ci sono frese che lanciano la neve senza altro ausilio.
 
E come fanno? Mostrare foto please.


 E come fanno? Mostrare foto please.
 
Due allestimenti/versioni della stessa macchina. La prima fresa ha l'asse 
molto grosso, per mantenere la neve più vicina alla circonferenza dove la 
velocità di fuga è maggiore: una volta raggiunto il foro del camino la 
neve vola via, guidata dallo stesso.
 
Fresatrice monostadio, solo fresa che gratta e spinge=gittata breve 
(4-10m)
http://www.fresia.it/components/com_eventgallery/helpers/image.php?option=com_eventgallery&mode=full&view=resizeimage&folder=f90&file=F90+41.JPG
 
 
Fresatrice doppio stadio fresa+pompa=gittata grande (anche 20-30 metri)
http://www.fresia.it/components/com_eventgallery/helpers/image.php?option=com_eventgallery&mode=full&view=resizeimage&folder=f90&file=F90+44.jpg
 
 
La prima consuma molto meno, ma è più adatta a neve fresca, non 
ghiacciata.
 
Ma a questo punto qui siamo OT, questione più di meccanica che 
linguistica.
 
-- 
#201815

 Fresatrice monostadio, solo fresa che gratta e spinge=gittata breve (4-10m)
 
 
Cioè tu chiami fresa un'oggetto perfettamente liscio, che in realtà non 
gratta niente (tanto che come tu stesso dici, è adatto alla neve fresca, 
non ghiacciata) ma si limita solo a spingere la neve verso il foro del 
camino, trasformando quindi l'energia meccanica del motore in energia 
cinetica ceduta alla neve?
 

 poco da cercare "sentenze".
 
 
No, hanno una fresa e una pompa.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 chiami ventola.  :)
 
 
Beh, i moderni motori degli aviogetti sono detti "turbofan"
cioè "ventola azionata da una turbina".
 
Ma la precisione terminologica nel giornalismo è impossibile,
loro hanno il dogma che non bisogna ripetere le stesse parole
per cui abusano di sinonimi impropri.
 
Tra l'altro anche per la "slavina": dovrebbesi sempre
dire "valanga" (di neve) o "frana" (di terra/roccia).
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 nonna.
 
 
Uhm... già.
 
"Ultraturboautofresa a vapore Magnasnò 195, dotata di GPS e
macchina per il caffè espresso."
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 capire le lezioni. 
 
 
I ragazzi scemi hanno sempre bisogno di ripetizioni per capire
le lezioni, ossia i ragazzi scemi hanno sempre bisogno di
ripetizioni per capire le lezioni.
 
È chiaro adesso che i ragazzi scemi hanno sempre bisogno di
ripetizioni per capire le lezioni?
 
:-)
 
A me resta qualche dubbio che i ragazzi scemi (scrivente
incluso benché non più ragazzo) abbiano sempre bisogno di
ripetizioni per capire le lezioni, nel senso che anche
ripetendo dieci volte, non entra proprio...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 lo stelo in basso, e l'erba si corica sul terreno intera.
 
 
Anche in friulano "seâ" per "falciare".
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 cinetica ceduta alla neve?
 
Se proprio non ti piace, puoi chiamarla coclea, o pompa a vite di
Archimede, con l'asse che si allarga e alla fine sputa fuori la neve dal
camino.


Giacobino da Tradate 00:44, giovedì 26 gennaio 2017:

Un "bovolo"?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Un "bovolo"?
 
bovolo non pervenuto
 
spiegare prego :-)


 spiegare prego :-)
 
 
Una specie di spirale "assiale"... un po' a chiocciola ecco.
 
Credo che venga dal veneziano.
 
Hai presente la "molla a bovolo"?
http://www.google.com/search?q=molla+a+bovolo
 
 
Mi ricordo che ce n'era uno su una chiesa di Ancona.
(un bovolo, non una molla)
 
Ah, èccolo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_del_Santissimo_Sacramento_(Ancona)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Ancona,_SS_Sacramento.jpg
 
 
 
 
-- 
AIOE °¿°