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Titolo: Hodgson

I giornalisti italiani insinstono a pronunciare "ogh-son" il cognome del 
neo-allenatore del Liverpool. Ma il nesso dg non dovrebbe suonare come g 
dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge, 
Rodgers&Hammerstein...)? Nessuno glie lo fa notare, compreso il signore 
in questione, che tempo fa allenò da noi?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 I giornalisti italiani insinstono
                               insistono

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:i5515n$f66$1...@tdi.cu.mi.it...
I giornalisti italiani insinstono a pronunciare "ogh-son" il cognome del
neo-allenatore del Liverpool. Ma il nesso dg non dovrebbe suonare come g
dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge,
Rodgers&Hammerstein...)? Nessuno glie lo fa notare, compreso il signore
in questione, che tempo fa allenò da noi?
__________
Caro padre McKenzie, tutto il mondo sbaglia sistematicamente a pronunciare i 
nomi, tutti i popoli, ti assicuro.
E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
Il mio nome viene storpiato sistematicamente e non solo dagli Italiani, ma 
dai Russi, dai Francesi, dagli Spagnoli, da chiunque non sia anglosassone.
Praticamente rispondo a qualsiasi richiamo contenga un paio di lettere del 
mio nome :D (e sì, anche a Yaris, Ianis, Jalisse, Gianna). Sigh.
Io stessa ormai lo pronuncio all'italiana (con grasse risate dei miei amici 
americani) per evitare di doverlo ripetere 10 volte in più (oltre le 3 di 
ordinanza).
Certo, sarebbe molto professionale informarsi della corretta pronuncia, 
almeno da parte dei giornalisti. Ma non capisco perché limitarsi ai nomi 
anglosassoni e ai nomi propri. Ci scommetto 150 Kcalorie (sono a dieta, si 
vede?) che tu pronunci Borg e Goteborg (entrambi nomi svedesi di tennista e 
di città dove si gioca a palla spesso) con la g dura di ghiro, mentre in 
tutti e tre i casi si tratta di una specie di suono 'gl' italiano (per non 
parlare delle vocali).
Sono molto, ma molto contrariata dal fatto che non ricordo o non ho mai 
saputo il nome del telecronista RAI (italiano) che di solito copre i grandi 
eventi di atletica tipo olimpiadi o mondiali. Costui conosce alla PERFEZIONE 
tutte le pronuncie di tutti gli atleti di tutte le nazioni. Veramente 
impressionante. Lo ammiro tanto.
ciao, Janis 

 dai Russi, dai Francesi, dagli Spagnoli, da chiunque non sia anglosassone.
Piccola curiosità. Il tuo nome Janis va pronunciato come 
quello della mia amica Janice? Senza i caratteri 
dell'alfabeto fonetico internazionale, all'italiana 
scriverei gènis come buona approssimazione. Se la pronuncia 
corretta è diversa, ce la spieghi?

 E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
OK, ma io non parlavo di popoli, ma di giornalisti, che, per dimostrare 
un minimo di rispetto per se stessi e i propri lettori, dovrebbero 
documentarsi prima di dire quelle cose che iniziano con la strù maiuscola.


 allenň da noi?
Sarebbe opportunissimo, tenendo conto di che cosa sia un "hog".
Ma č difficile da pronunciare... a meno che non
dicano "hoggisonne" alla toscana.
Nel mio vecio diz. d'inglese 
- Hodge,(hoj) tipico lavoratore dei campi inglese [quindi il
nome č appropriato alla funzione...] (dal nome Roger, Ruggero)
- hodge-podge, mescolanza; hodge-pudding, budino fatto con una
mescolanza d'ingredienti.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 dicano "hoggisonne" alla toscana.
E perché no? Non si tratta di riprodurre una pronuncia da madrelingua,
ma di approssimarla alla meglio usando fonemi locali. Quindi
"'ògisson" andrà benissimo considerando che per il pubblico generico
della RAI la h aspirata iniziale non esiste ma la g sonora invece sì.

 
Vero, ci sono pero' dei casi patologici come il polacco "Malgorzata" che si
pronuncia (piu' o meno) "Maugoshka". C'era una sciatrice abbastanza famosa e mi
pare di averla sentita chamare appropriatamente una sola volta e non dal
telecronista. Probabilmente anche lei alla lunga aveva rinunciato a
correggere...
Ammetto pero' di saperlo solo perche' ho lavorato con un polacco la cui figlia
si chiamava cosi'.
Ciao
G

 prima vocale in modo identico).
Qual è il problema della pronuncia del nome Janis?
Certo non è un problema per un Tom Jones qualsiasi:
http://www.youtube.com/watch?v=FVpDOIPx_sY
forse perché Tom era figlio di un minatore gallese... [:-o
Comunque è vero, l'inglese della brava Janis
http://www.youtube.com/watch?v=MtS3n-lBE1M
magari non è perfettamente ortodosso e può lasciare gli ascoltatori dei suoi
concerti un po' sconcertati.
Certo la pronuncia di un Frank Sinatra, che pure canta a modo suo, al mio
orecchio (per quel che vale) suona molto più "regolare"...
Epy
---
"...and now, the end is near,
and so I face the final curtain...
My friends, I'll say it clear;
I'll state my case of which I'm certain.
I've lived a life that's full,
I've travelled each and every highway...
And more, much more than this,
I did it my way..."
http://www.youtube.com/watch?v=T6ya7ZRlrEo
(cit. ammodo)

 Il mio nome viene storpiato sistematicamente e non solo dagli Italiani,
Io ho sempre dei gran problemi con gran parte dei madrelingua inglesi 
che incontro, con i quali di solito devo ripetere 'riccardo' almeno 
quattro volte. It usually goes like this:
- Hi, what's your name?
- Riccardo [pronunciandolo all'italiana]. What's yours?
- Sorry, I didn't get it. What was it, again?
- Riccardo [pronunciandolo all'americana].
- Say what? Carlos?  [and it's ALWAYS carlos they get it confused with, fml]
- No, not Carlos, it's Riccardo [enunciating every single sound], 
Richard in Italian.
- Aaah... Ricardo.
- Yes, Riccardo. [whatever, the Spanish version is close enough]
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
Mi ricordo una scena in TV tipo:
Presentatore: Ecco a voi Tom /kruis/!
Tom Cruise: /krus/. Tom /krus/.
Presentatore: [bla bla bla] [bla bla bla] Tom /kruis/ [bla]
Tom Cruise: OK, /kruis/...
(o qualcosa del genere)


EiP ha scritto:

Non ti lamentare, i madrelingua inglesi pronunciano il mio nome 
Michelle, come la cazone dei Beatles per intenderci. Prima di 
incontrarmi molti pensano che io sia una donna.

 Prima di incontrarmi molti pensano che io sia una donna.
Andrea meets Gabriele.
Ambedue si trovano diversi da come si pensavano...
-- 
"Dieu (s'il y a un Dieu) est dans ma conscience (si j'ai une
conscience)."
                -- Gustave Flaubert

 Ambedue si trovano diversi da come si pensavano...
Andrea Jonasson, attrice tedesca, compagna di Giorgio Strehler, č stata per
diversi anni sua collaboratrice al Piccolo Teatro di Milano.
Andrea Mirň, musicista piemontese, compositrice e cantante, č da anni
compagna di Enrico Ruggeri, per il quale ha scritto brani musicali e diretto
l'orchestra in diverse occasioni...
Epě
---
"... i maschi disegnati sui metrň
confondono le linee di Mirň...
Nelle vetrine, dietro ai bistrot,
ogni carezza della notte č quasi amor..."
http://www.youtube.com/watch?v=DCC6xk1mB6A
(cit. mirata)


Ciao, non per fare il saputello ma quello che dici non è corretto,
sarebbe come dire che "Giuseppe" si pronuncia "Peppino"...
Malgorzata (la elle ha un trattino, spero venga bene...) si pronuncia,
 /mawgOZata/ , dove /w/ è il suono "u" di "uomo", /O/ è il suono ò
come in "però" e "Z" il suono francese "j" di "jardin".
Malgoska o anche Goska sono solo molto comuni
diminutivi e si pronunciano come dici tu :-)
Ciao!
L. 

 l'orchestra in diverse occasioni...
Essendo una voce dalla Germania, confermo che qui Andrea è 
esclusivamente femminile. Il maschile corrispondente in 
tedesco è Andreas.
Però hai dimenticato di dire la cosa fondamentale che, 
secondo Wikipedia, "Andrea Mirò, pseudonimo di Roberta 
Mogliotti ...". Perciò ritengo che ancora oggi Andrea non 
venga accettato all'anagrafe italiana come femminile.
Sempre Wikipedia rivela che "Andrea è, secondo l'ISTAT, uno 
dei nomi maschili più utilizzati per i nuovi nati in Italia 
dell'inizio del XXI secolo, essendo il terzo nome più scelto 
sia nel 2004 che nel 2006."
Poverini, se e quando andranno all'estero. In molti posti 
avranno lo stesso problema che capitò a un mio compagno di 
classe. A sedici anni voleva andare nelle ferie estive a 
fare un corso intensivo in Inghilterra, in camera doppia per 
risparmiare con un altro compagno di classe, tale Roberto, 
ovviamente con l'autorizzazione dei genitori. Prima di 
tutto, la risposta arrivò molto tardi (poste italiane negli 
anni settanta, qualcuno si ricorderà ...). Poi capì subito 
che qualcosa non andava ancora prima di leggere la lettera 
di rifiuto, quando vide sulla busta "Miss Andrea ..."

 le 3 di ordinanza).
Quale sarebbe la pronuncia "all'italiana"? Quella nel video del post di 
Epimeteo è l'unica che ho mai sentito (a parte che la vocale può essere 
approssimata a /a/ od /E/).


 il terzo nome più scelto sia nel 2004 che nel 2006."
Mai capito, come può imporsi all'estero come nome femminile "Andrea", 
per etimologia il nome maschile per eccellenza?
-- 
Il Comandante delle Due Sicilie

 
http://www.youtube.com/watch?v=MtS3n-lBE1M
Oohhh grazie per i link, che bello risentire quei pezzi!
La Joplin aveva un accento del sud molto imbarstardito dal suo personale 
modo di parlare, quando canta distorce alcuni suoni per fini artistici, non 
per un accento, secondo me (a parte la dittongazione di alcune vocali che è 
tipica del sud, tipo la parola song che sembra soung).
ciao, Janis (quella viva)

 approssimata a /a/ od /E/).
La stessa che se pronunci Marco come farebbe un Americano.
Come ho detto in risposta al post di Epimeteo, la 'g' italiana (o romana?) è 
molto più forte, le vocali sono diverse, soprattutto la i che proprio non 
c'entra niente. C'era un mio amico di nome Keith che non capiva proprio 
quando veniva chiamato con la pronuncia italiana/spagnola et similia, 
seppure tecnicamente era 'corretta'.
Spero che si sia capito...
ciao, Janis 

 femminile. Il maschile corrispondente in tedesco è Andreas.
In Italia invece, al di là delle poche "Andrea" femmine contestate o
contestatrici (incuranti del fatto che "Andrea" deriva dal greco "aner,
andròs", che significa "maschio"), a volte , come vero femminile di Andrea,
si usa il diminutivo "Andreina": l'unica persona "pubblica" con questo nome,
a me nota, è un'altra attrice, Andreina Pagnani, attiva in campo teatrale e
cinematografico dagli anni '30 e fino agli anni '60, ma pare che oggi ci
siano delle divette televisive con questo nome.
Ci sarebbero poi anche i cognomi derivati da Andrea e, tra questi, il primo
che mi viene in mente è il "fatidico" Giulio Andreotti, insieme a Beniamino
Andreatta (anch'egli uomo politico, oltre che economista), Felice Andreasi
(attore) e Vittorino Andreoli (psichiatra).
E' vero che ci sarebbe anche un certo "De André", ma di questo non parlo per
non turbare la Zia... [:-o
Ciao.
Epimeteo
---
"... Andrea s'è perso, s'è perso, non sa tornare,
Andrea s'è perso, s'è perso e non sa tornare...
Andrea aveva un amore, 'Riccioli neri',
Andrea aveva, aveva un dolore, 'Riccioli neri'...
C'era scritto sul foglio ch'era morto sulla bandiera,
c'era scritto e la firma era d'oro, era firma di re,
ucciso sui monti di Trento dalla mitraglia..."
http://www.youtube.com/watch?v=Vq4-qr21Cqw
(cit. di De André)


Il Faber Club è aperto a tutti gli iclisti amanti della canzone d'autore


Lorents, 11:10, sabato 28 agosto 2010:

Equivale a Margherita?
-- 
Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 : nome assegnato ad
un bambino svedese nato nel 1991.

 (cit. mirata)
Gianna Nannini sarą mamma!
Cambierą il cognome d'arte in "Mammini"?
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

Il Comandante delle Due Sicilie, 18:57, sabato 28 agosto 2010:

Pensi che i futuri papini e mamine si studino l'etimologia?
-- 
"La politica è la scelta fra il disastroso e lo spiacevole."
                -- John K. Galbraith



E Mike Andretti, pilota d'auto negli USA, d'origine istriana, mi
pare.
Ci mettiamo anche Iuri Andropov, il moribondo capo della
moribonda URSS?
-- 
"Hoc eras in votis, sed deficit."
                -- ADPUF

 Pensi che i futuri papini e mamine si studino l'etimologia?
Sì, certo, non si può pretendere che i futuri genitorini si studino
l'etimologia del nome da dare alla creaturina, però nessuno, che io sappia,
considera femminili Battista, Geremia, Isaia, Luca, Mattia, Nicola, Luca,
Zaccaria e Giobatta (Giovanni Battista).
Diciamo che "Andrea" si presta ad essere considerato un nome androgino fuori
d'Italia e questa, forse, è la vera "croce di sant'Andrea", anche perché la
coppia XX  è quella usata in biologia per esprimere i cromosomi femminili
(sento già Karla che rumoreggia nervosamente per l'improprietà del mio
linguaggio di piccolo chimico, ma confido nella sua benevolenza e nella sua
mitezza femminile...)
Ciao.
Epimeteo
---
"... bambino armato e disarmato in una foto senza felicità,
sfogliato e impaginato in questa vita sola che non ti guarirà,
crescerò e sarò un po' più uomo ancora,
un'altra guerra mi cullerà,
crescerò, combatterò questa paura
che ora mi libera...
Milioni sono i bambini stanchi e soli
in una notte di macchine,
milioni tirano bombe a mano ai loro cuori..."
http://www.youtube.com/watch?v=D3SgpuqxodY
(cit. tragicamente infantile)

 Zaccaria e Giobatta (Giovanni Battista).
Wikipedia dixit:
Nicola Spieß (Innsbruck, 29 luglio 1958) è un'ex sciatrice 
alpina austriaca.
Nicola Maria Roberts (Stamford, 5 ottobre 1985) è una 
cantante inglese. La sua carriera artistica inizia nel 2002, 
quando partecipa al reality show Popstars: The Rivals in 
Gran Bretagna, dal quale era stata inizialmente eliminata 
per poi venire ripescata in seguito all'espulsione di 
un'altra concorrente, _Nicola_ Ward.
Almeno per Nicola, qualcuno c'è, che ci piaccia o no. E a 
quanto pare gli impiegati all'anagrafe austriaca e inglese 
non hanno fatto obiezioni.

 l'etimologia del nome da dare alla creaturina
Diciamo che siamo noi ad aver trasformato Andreas in Andrea. Che gli 
altri poi ne abbiano ricavato un femminile so' fatti loro, ma hanno 
rispettato il nome originale evangelico (in Matteo 10,2 c'è lelenco dei 
dodici apostoli)
Da Luca, Nicola etc non sono stati ricavati famminili allo stesso modo.
Intanto però noi abbiamo toloto la S, gli spagnoli per esempio no.


 Nicola Maria Roberts (Stamford, 5 ottobre 1985) è una cantante inglese.
e questa Nicola è evidentemente donna, sfido chiunque:
http://www.youtube.com/watch?v=BmHyR_bR88Q



---------------------------------
Sì.
Małgorzata.
Pronuncia ben descritta da Lorents. Nell' IPA
(=International Phonetic Association) sarebbe:
[maṷgoʒata]. (Ci vuole almeno UTF-8)
accento sulla penultima
Ciao, W.
-----------------------------------

 non hanno fatto obiezioni.
Come pronunciano Nicola?
Essendo il maschile Nicholas, perché al femminile perde la H?
Forse è un esotismo?
-- 
"La Meccanica è il paradiso delle scienze matematiche, perché
con quella si viene al frutto matematico."
                -- Leonardo da Vinci

 spagnoli per esempio no.
La S dev'essere caduta (in Italia) in epoca precoce, perň.
Nei dialetti non so se qualcuno l'ha ancora (in sardo?), ma č
anche vero che l'influenza della lingua di maggior prestigio č
maggiore sui nomi di persona che sui nomi di cosa.
-- 
"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while
murder - a crime in fact - is legal on paper."
                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")

 maschili in -a.
Ce n'è uno anche nell'Eneide.
Roger 

 Ce n'è uno anche nell'Eneide.
Vuoi dire che nell'Eneide c'è un Elia o semplicemente che c'è un Enea?
Be', rovistando nella storia e nella letteratura greca c'è da divertirsi: si
va dai più noti Epaminonda e Pelopida agli ignoti Gorgida e Sfodria...
La cosa curiosa è che, insieme ai nomi maschili in "a", spesso si trovano
anche dei nomi femminili in "o". Ad esempio, se cerchi "Tiresia"
(l'indovino) su Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Tiresia
scoprirai, se non li conosci già, i nomi della madre e della figlia di
Tiresia (rispettivamente Cariclo e Manto).
Naturalmente in italiano ci sono anche diversi cognomi con la "a" finale: i
primi che mi vengono in mente, perché semplici, sono "Bella" o "Di Bella"
(ne ho conosciuti in Sicilia) e "Ricca" (ne ho conosciuti in Piemonte, ma
pare che possano essere di origine sarda).
Chissà se il genere femminile di questi cognomi si riferisce alla madre o,
in generale, alla famiglia...
Ciao.
Epimeteo
---
"... tu, bella e triste tu,
mi dicesti quanto ti lasciai
'non si può morire dentro'
e morendo me ne andai...
Ora sono qui,
dopo un anno l' ho capito che
non si può morire dentro
e morivo senza te..."
http://www.youtube.com/watch?v=49P7xwHfddA
(cit. di Bella)

 Epimeteo
Ciao,
Roger 

 in -a, ma non ricordavo quale :-)
Omerico?
Ciao
Enrico

 furia se la si chiama col suo nome completo: Leonilde :-))
Perché mai "Carmelo" dovrebbe essere un nome maschile, se sia "Carmen" 
che "Consuelo" sono femminili? :-)


 in generale, alla famiglia...
  Non so se lo siano tutti, ma alcuni sono sicuramente dei matronimici. 
Conosco un Della Vedova.
Comunque, chiamare una bambina Andrea o Elìa o Barnaba, oppure un 
maschietto Clio, di solito è dovuto a ignoranza.
k

> Diciamo che siamo noi ad aver trasformato Andreas in Andrea.
  > La S dev'essere caduta (in Italia) in epoca precoce, perň.
  Che senso avrebbe avuto in latino volgare "Andreas", con la s?
  k

 Omerico?
Sicuramente Roger voleva dire "grandioso, di grande respiro, eccezionale,
epico", ... [:-o
Ciao.
Epimeteo
---
"Cantami, o Diva, dei peli di Achille
l'ira funesta, che infiniti addusse
lutti agli Achei, molte anzi tempo all'Orco
generose travolse alme d'eroi..."
(cit. ipertricotica adolescenziale)

 Enrico
Ciao,
Roger 

 epico", ... [:-o
Nel film "Un uomo tranquillo", Michaleen Flynn (Barry Fitzgerald)
commenta, entrando nella camera degli sposi, "Che impeto! Omerico!", 
perché il letto è in pezzi. Chi conosce il film sa che i due sposi
Sean Thornton (John Wayne) e Mary Kate Denaher (Maureen O'Hara) in 
realtà ...
Ciao
Enrico

 che "Consuelo" sono femminili? :-)
  Questo è uno dei pochi casi di maschilizzazione di un nome femminile 
(in italiano), benché il nome della regione Santa Maria del Carmelo o 
del Carmine sia maschile, di origine ebraica e significhi giardino.
In Sicilia c'è anche Agatino, maschile di Agata, ma come dicevo le 
maschilizzazioni sono rare, non esiste nemmeno Marìo che pure è il nome 
della Madonna, mentre sono comunissime le femminilizzazioni di nomi 
maschili.
Però, un conto e maschilizzare un nome femminile o viceversa, un conto è 
usare per una femmina un nome come Andrea, che, oltre ad essere nome 
maschile, etimologicamente significa "uomo". :-(
k

 maschietto Clio, di solito è dovuto a ignoranza.
Sì, vicino a casa mia c'è una chiesa che ho sentito chiamare "santa Barnaba" 
e, tirato per i capelli, posso ammettere l'equivoco anche per Elìa; ma per 
Andrea non te lo concedo: é senz'altro un forestierismo (trendy, cool, o 
com'altro si dice).
Ciao.
Sergio. 

 che "Consuelo" sono femminili? :-)
In Spagna e centrosudamerica anche Rosario è una donna e vari altri nomi 
derivano da attributi della Vergine: Rocío (rugiada, pr. Rrosìo), Belén 
(Betlemme), Guadalupe, Concepción (e Conchita), Pilar (pilastro) etc


 femminile di Andrea) equivale a chiamare un maschio Femmino o Femminino.
Anche chiamare una donna Carla, visto il significato di Karl.


 Anche chiamare una donna Carla, visto il significato di Karl.
E Alessandra, dato ilsignificato di Alex-andros?


 k
--------------------------------
L'anagrafe, almeno, dovrebbe rifiutare.

 L'anagrafe, almeno, dovrebbe rifiutare.
Dovrebbe rifiutare Alessandra, Carla e anche Luigia?
Luigi deriva da Hlod-wig che è nomem tipicamente maschile, "valoroso 
guerriero" o "uomo illustre". Le varianti, attraverso il latino 
Clodovicus e Lodovicus e il fracese arcaico Clovis-Loois, da cui la 
retroformazione latina Aloisius, sono, sia al maschile che al femminile, 
numerose, da Luigi/Luigia-Luisa a Aloisio/a, Alvise, Ludovico/a e 
Clodoveo (Clovis, f. Clovise)


 retroformazione latina Aloisius
medievale, s'intende


Sergio Michele schrieb:

Per cortesia, distinguiamo fra Italia e altri Paesi.
In Italia credo proprio che Andrea come nome femminile non 
venga accettato all'anagrafe. Se poi una cantante piemontese 
l'ha scelto come nome d'arte, sono fatti suoi.
In altri Paesi, e lo so per certo per la Germania, dove 
vivo, Andrea _è femminile_ , addirittura uno dei nomi più 
comuni negli anni cinquanta-settanta in Germania, per quanto 
possa sembrare strano a chi tira fuori l'etimologia.
Non a caso, pare che in Svizzera sia vietato chiamare un 
neonato o una neonata Andrea, Gabriele o Simone se non si 
aggiunge un secondo nome indubbiamente maschile o femminile.
I maschili corrispondenti in tedesco sono Andreas, Gabriel e 
Simon.
Poco ma sicuro, un Andrea italiano avrà non pochi problemi 
se dovesse trasferirsi in un Paese di lingua tedesca o 
inglese, come li ebbe probabilmente Andrea Jonasson quando 
sposò Giorgio Strehler e venne in Italia.

 E Alessandra, dato ilsignificato di Alex-andros?
Perché, una donna non può essere una protettrice di uomini?


 PerchÃ©, una donna non puÃ² essere una protettrice di uomini?
Alexandros è l'uomo protettore, l'uomo che si erge a protezione


 all'anagrafe.
Decreto del Presidente della Repubblica n. 396 del 3 novembre 2000:
  Art. 34 (Limiti all'attribuzione del nome)
  1 .  È vietato imporre al bambino lo stesso nome del padre vivente, di un 
fratello o di una sorella viventi, un cognome come nome, nomi ridicoli o 
vergognosi.
  2 .  I nomi stranieri che sono imposti ai bambini aventi la cittadinanza 
italiana devono essere espressi in lettere dell'alfabeto italiano, con la 
estensione alle lettere: J, K, X, Y, W e, dove possibile, anche con i segni 
diacritici propri dell'alfabeto della lingua di origine del nome.
  3 .  Ai figli di cui non sono conosciuti i genitori non possono essere 
imposti nomi o cognomi che facciano intendere l'origine naturale, o cognomi 
di importanza storica o appartenenti a famiglie particolarmente conosciute 
nel luogo in cui l'atto di nascita è formato.
  4 .  Se il dichiarante intende dare al bambino un nome in violazione del 
divieto stabilito nel comma 1 o in violazione delle indicazioni del comma 2, 
l'ufficiale dello stato civile lo avverte del divieto, e, se il dichiarante 
persiste nella sua determinazione, riceve la dichiarazione, forma l'atto di 
nascita e, informandone il dichiarante, ne dà immediatamente notizia al 
procuratore della Repubblica ai fini del promovimento del giudizio di 
rettificazione.
  Art. 35 (Nome)
  1 .  Il nome imposto al bambino deve corrispondere al sesso e può essere 
composto da uno o da più elementi onomastici, anche separati, non superiori 
a tre. In quest'ultimo caso, tutti gli elementi del prenome dovranno essere 
riportati negli estratti e nei certificati rilasciati dall'ufficiale dello 
stato civile e dall'ufficiale di anagrafe.
 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/2000/lexs_370375.html
  Ciao.
  Sergio.

 Clodoveo (Clovis, f. Clovise)
Sembra che non ci capiamo, o valoroso guerriero. :-))
Si confonde un nome femminilizzato (cosa comunissima) con il nome 
femminile o maschile tout court.
Luigia non è Luigi, e, se Luigi significa "valoroso guerriero" 
Luigia/Luisa sarà valorosa guerriera", come Carla vorrà dire "libera".
Invece, Andrea (o Elìa o Barnaba) sono nomi maschili, e infatti qualcuno 
lo femminilizza giustamente in Andreina, femminile di Andreino. E Clio è 
  nome femminile.
Detto questo, aggiungo che di Carla mi piace il significato ma non la 
femminilizzazione, infatti se dovessi scegliere il nome per una bambina 
sceglierei un nome originariamente femminile come Anna, Elena, Sara, 
Diana ecc. Ma questa è una questione che solo riguarda le mie 
preferenze. :-)
k

 Alexandros è l'uomo protettore, l'uomo che si erge a protezione
Scusa se insisto, è nuovamente una femminilizzazione. Se Alex-andros 
significa "protettore degli uomini", Alessandra significherà 
"protettrice degli uomini", come ha detto Army.
Invece, Andrea è nome di genere maschile, e in più significa "uomo", 
tant'è vero che la radice andr- entra in molti nomi (andrologo, 
andropausa, androgeno, androceo, androfobia, androginia ecc.) con 
significato di "uomo" o di "maschile".
k


confusIone
Ehh... sě, prima o poi cambierň gli occhiali!
Ciao.
Sergio.

 maschili.
Beh, io una volta ho bocciato con uno che si chiama Lauretto

"Enrico Olivetti" ha scritto:

Lauro Gazzolo era il doppiatore che forniva la tipica voce chioccia del 
vecchietto
dei film western.
Ed era anche il padre dell'attore Nando Gazzolo.
Ciao,
Roger 

 Invece, Andrea (o Elìa o Barnaba) sono nomi maschili
Esattamente


 Dovrebbe rifiutare Alessandra, Carla e anche Luigia?
Luigia 'un ze pò ssentì, al massimo Ludovica...


 significa "protettore degli uomini"
No, non significa protettore degli uomini, bensì uomo che protegge.


 Il nome imposto al bambino deve corrispondere al sesso
Vabbé, e se lo voglio chiamare Celeste?



Lois


 VabbÃ©, e se lo voglio chiamare Celeste?
E se lo vojo chiamà Tigre??


 No, non significa protettore degli uomini, bensě uomo che protegge.
Cioč magnaccia?
Roger 

 Cioè magnaccia?
Quello è pornopompo, se piccolo pornopompino


 vergognosi.
"Un cognome come nome"?  Come la intenderei io significherebbe che non 
posso chiamare mia figlia Maddalena perché esiste anche il cognome 
Maddalena, ma chiaramente non intendono questo... che intendono?


 Maddalena, ma chiaramente non intendono questo... che intendono?
Negli USA č piuttosto diffuso dare come nome il cognome di persone
famose: Washington o Lincoln, per esempio. Oppure "DeForest" :)
Che perņ era il "middle name", come "Fitzgerald" era quello di John
Kennedy. Nei "middle names" gli americani sono piuttosto fantasiosi:
fra tutti spicca quello di "Harry S. Truman". Spesso č il cognome
di qualche nonno o zio.
Dopo "Falco Nathan", "Oceano" e "Chanel", penso che l'interpretazione 
di quella norma sia ormai piuttosto ampia.
Ciao
Enrico

 Maddalena, ma chiaramente non intendono questo... che intendono?
Io conosco un tizio che si chiama Menotti (evidentemente, quanrant'anni 
fa il divieto non sussisteva) e altri cui è stato imposto come nome il 
cognome di personaggi famosi, da Garibaldi a Lenin :)
Pare che l'uso fosse diffuso nel nord Italia, specie nella rossa Emilia 
dove ai nomi cristiani a volte si preferiva Willer come Tex.
In Brasile molti hanno nomi come Emerson, Denilson, e c.v.


 di qualche nonno o zio.
Celebre la J di Homer J. Simpson che, si scopre, significa semplicemente 
"jay", ossia J


 di qualche nonno o zio.
Francesco Kramer Gorni
http://it.wikipedia.org/wiki/Gorni_Kramer
Ciao.
Sergio. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gorni_Kramer
senza di lui chi ricorderebbe il ciclista Frank Kramer, campione del 
mondo su pista l'anno prima della nascita del nostro?


 (cit. di Bella)
Di Bella in musica ce n'erano due mi pare, Marcella e Gianni.
-- 
"La bigamie consiste a avoir une femme de trop; la monogamie
aussi."
                -- Anonyme

 dice).
Penso che molti considerino Èlia il femminile di Elio.
Non sarebbe neppure sbagliato.
Santi Cosma e Damiano (sempre assieme quei due)...
-- 
In a Zurich hotel:
"Because of the impropriety of entertaining guests of the
opposite sex in the bedroom, it is suggested that the lobby be
used for this purpose."

 un maschietto Clio, di solito è dovuto a ignoranza.
Ignoranza del sesso del figlio?
-- 
Ho cominciato a dubitare del comunismo quando ho visto che i
giapponesi non lo fotografavano.
(Ivan Della Mea: Mario Precario, Mortadella Show, Aliberti)

 Ed era anche il padre dell'attore Nando Gazzolo.
Non è il fratello?
Mi pare che siano ancora vivi.
-- 
"Non pubblicare fotografie di località e di edifici bombardati."
                -- Min. Cul. Pop., 3 luglio 1943

 Santi Cosma e Damiano (sempre assieme quei due)...
Faustino e Giovita, patroni di Brescia.
Ciao.
Sergio. 

 Di Bella in musica ce n'erano due mi pare, Marcella e Gianni.
Beh, succede spesso che due fratelli abbiano lo stesso cognome.
Ciao.
Sergio. 

 "jay", ossia J
Hanno copiato?
Ciao
Enrico

 In Brasile molti hanno nomi come Emerson, Denilson, e c.v.
Si chiamava Menotti il primo figlio di Garibaldi, proprio in onore di
Ciro Menotti. E Lenin non è propriamente un cognome.
Ciao
Enrico

 Mi pare che siano ancora vivi.
No, è proprio il padre. Il fratello di Nando Gazzolo si chiama Virginio.
Lauro avrebbe cento anni fra poche settimane, ma è morto nel 1970.
Ciao
Enrico

> Lenin non è propriamente un cognome.
Vero. Come i nomi d'arte degli attori.



Insomma un mammasantissima




 
Si! vedi ad es.
http://it.wikipedia.org/wiki/Nomi_polacchi

 di quella norma sia ormai piuttosto ampia.
  :-))
  Mi viene in mente una vignetta in cui si vede Jacky sulla spiaggia di 
Forte dei Marmi con in braccio un bambinetto, e gli dice: "Oceano, 
quello č il mare".  :-)
k

Sergio Michele ha scritto:

  Non sempre. In un comune vicino alla mia città c'erano due fratelli 
Ciaudàn in piemontese e uno era stato registrato come Ciaudano, l'altro 
Chiaudano.
k

 parlare delle vocali).
veramente? ma "gl" come in "aglio" o come in "glicerina"?
in entrambi i casi suona strano...
anche perche' borg, burg, berg...è indoeuropeo...la "gl" se la saranno 
inventata loro....
sciao
 >Giovanni

 dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge, 
lo sai che non ci avevo mai pensato?
se č per questo uno si potrebbe cmq anche lamentare dell'h non 
aspirata... :-)
cmq "dgs" č una pronuncia un po' strana, in italiano, e difficile...č la 
s che c'č dopo che rende tutto difficile.

 prima vocale in modo identico).
veramente è così complicato? io la pronuncio come Janit solo con la S 
finale...
Damn is....Janis... :-)))

 tipica del sud, tipo la parola song che sembra soung).
a me piace la pronuncia di Sookie Steakhouse, che personaggio azzeccato!
non mi piace invece né quella di Forrest Gump né quella della madre 
(Sally Field era l'attrice, ammazza quant'è invecchiata!).

 Enrico il Pentolaio.
Sì ma tu ti chiami Riccardo o Enrico?
ciao
 >Jeeovanee

 Ambedue si trovano diversi da come si pensavano...
rotfl :-)
buona questa...
ho una cugina che si chiama effettivamente Andrea...ma č pronunciata in 
un modo tale che č per forza una femmina. Non conosco alcun Andrea 
anglosassone (un tedesco sě, ma non č appunto anglosassone).
A'ndrea
Andrea's se anche fosse.
insomma...non č possibile confonderli.
poi Gabriele puoi aggiungerci una l ma anche togliergli una e...quindi 
se ti sbagli allora lo fai apposta! :-)

 Tom Cruise: /krus/. Tom /krus/.
No Tom...ma Ta:m...
cmq tocca stacce. o vuoi che la P&G faccia causa per i vari Lines o 
Palmolive?

 seppure tecnicamente era 'corretta'.
scusa non si chiama "Chith"? Ossia come se fosse "Keeth"?
PenZo a Keith Haring, btw...penso in generale che "ei" è come "ee" in 
inglese (tranne per  "Feynman", chissà perché).
(*)
Neiman, Neyman, Nyman...invece Nayman diventa come pronunciamo noi 
"Neiman" in Italia. Tra le altre cose era il cattivo in "The 
Mexican"....vedere quel film è stata un'esperienza molto strana.
Pensa a Neiman Marcus, se lo conosci.
(*) ricordo che in quel periodo conobbi anche Pàul Klée...non Pòl Klì.

 No, non significa protettore degli uomini, bensģ uomo che protegge.
  Sei sicuro? Dicono tutti il contrario, ma su queste cose la rete e i 
libri divulgativi non sono molto affidabili.
E Anassimandro che cosa significa?
k

 s che c'è dopo che rende tutto difficile.
Sarà. Io ho due badges e ci sono abituato ;-)


 Sě ma tu ti chiami Riccardo o Enrico?
Jeeovaney, "Enrico il Pentolaio" is only a nickname I use on the internet.
;-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 E Anassimandro che cosa significa?
"uomo che mangia ananassi"? :)
No, gli ananassi non erano stati scoperti.... vediamo... "anaxios" 
significa "disprezzabile, indegno", quindi il collega Anassìmene 
probabilmente significa "reso indegno" o quanto meno "mal considerato"; 
Anassimandro _potrebbe_ derivare dalla stessa radice, ma non mi convince 
(la "m" non me la spiego, mentre nell'altro caso -men- è un suffisso del 
participio passivo).
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 "(n)either" chi lo pronuncia con /aI/ chi con /i:/
"What's the right pronunciation? /Naiter/ or /Neiter/"?  "Neither!" :)


 I nonni paterni di Feynman erano ebrei bielorussi di origine lituana...
vabbè che c'entra...tutti i nomi americani tranne quelli inglesi non 
sono di origine inglese, e ci metto quindi anche i vari McCullough...
metti Roosvelt. Si pronuncia Rusvel o Rosvelt. Metti Stefani, che si 
pronuncia Stefàni, non Stèfani come forse faremmo noi.
Non era quello il punto

 ciao, Janis
Ciao Ianise ;-)
--
Enrico

 Jeeovaney, "Enrico il Pentolaio" is only a nickname I use on the internet.
me sembra un po' da scemi chiamarsi Riccardo ma farsi chiamare Enrico. 
Tipo mio zio Michele che in realtà si chiama Giorgio (sono storie strane 
tra moglie e marito e tra anagrafe e certificato di battesimo).
Ecco, è fico Sheldon che si chiama Sheldor (the Conqueror) sui MMOPRG

 Sarà. Io ho due badges e ci sono abituato ;-)
mi dici un'altra parola? non mi viene in mente...


Non dirmi che non hai capito perché uno usa il nick "Enrico il 
Pentolaio" ... anche se io personalmente avrei tradotto "Vasaio" o 
meglio ancora "Vasari"!

 ma di approssimarla alla meglio usando fonemi locali.
[...]
Ottima spiegazione!
Però a volte non è facile...
"How do you pronounce Reagan?"
(come nome di battesimo)
Una delle risposte:
"I usually hear it pronounced as Ray-gan but I also have heard it
pronounce Ree-gan. ..."
http://community.babycenter.com/post/a6389545/how_do_you_pronounce_reagan
Con la possibile eccezione, peraltro, dei nomi stranieri utilizzati da
tempo in italiano e per i quali è invalsa una certa pronuncia
italianizzata, fedele o infedele che sia.

 metti Roosvelt. Si pronuncia Rusvel o Rosvelt.
Io ho sentito anche Ròsevelt, pare che sia olandese, chiediamo a... 
dov'è andata?


 mi dici un'altra parola? non mi viene in mente...
mio zio ha tre Dodges, un camioncino, un'auto e un fuoristrada


 ci possono 
predire le pronunce dell'85% delle parole, ma per certe (tipo "bury", 
"busy", "women") le pronunce o le impari a memoria o le impari a memoria.


 Pentolaio" ... anche se io personalmente avrei tradotto "Vasaio"
in effetti pottery sono prodotti di ceramica


 morto nel 1970.
Ah, ecco, sapevo che ce n'erano due, ma invece erano tre come i
quattro moschettieri dell'Apocalisse.
-- 
"Law stands mute in the midst of arms."
                -- Marcus Tullius Cicero

 Vero. Come i nomi d'arte degli attori.
Anche i partigiani avevano spesso un nome da battaglia.
-- 
"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare
l'umanità, si sono convinti che i destini del mondo dipendono
dall'educazione della gioventù."
                -- Aristotele

  >Giovanni
Si tratta di una specie di /j/ credo, Ingmar Bergman (beriman),
jottebor-j.
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 

 e...quindi se ti sbagli allora lo fai apposta! :-)
Se Andrea incontra Gabriele, in Germania sono due donne, in
Italia sono due uomini.
E in Isvizzera?
-- 
"C'est par les robes décolletées que s'évaporent peu à peu la
pudeur des femmes."
                -- Anatole FRANCE (1844-1924) 

 scrive:

Ah! Il noto film "I quattro cavalieri dell'Apocalisse" di
Vincente Minnelli (1962), con Glenn Ford nella parte che fu di
Rodolfo Valentino nell'omonimo film del 1921 (che non ho mai
visto). Naturalmente l'ambientazione č diversa, ma l'idea č
simile: un gruppo familiare in Argentina che si divide tra la
Francia e la Germania allo scoppio della guerra.
Ciao
Enrico

 Anche i partigiani avevano spesso un nome da battaglia.
"Non sapevo qual era il tuo nome/ neanche il mio potevo dir/ il tuo nome 
di battaglia era Pinìn/ il mio era Sandokan"
suggestivo esempio di falsa canzone partigiana, nel film "C'eravamo 
tanto amati" con un trio di protagonisti d'eccezione
http://www.youtube.com/watch?v=B-u2wg3jYfw&feature=related
(musica di Armando Trovajoli)


 E in Isvizzera?
Varia da cantone a cantone ;-)


 insomma...non è possibile confonderli.
Tutto sbagliato. In tedesco: Andre'a (donna) e Andre'as 
(uomo). In entrambi i casi con l'accento sulla e. Non 
credere a me, ma credi almeno al Duden, il dizionario più 
autorevole per la lingua tedesca.
Poi hai scritto "un tedesco di nome Andrea", ma senza dubbio 
volevi dire "una tedesca". Un tedesco, di sesso maschile? 
Impossibile: all'anagrafe non l'avrebbero accettato. L'unica 
possibilità è che sia un italiano naturalizzato o uno 
svizzero con un secondo nome chiaramente maschile, così 
rispondo anche ad ADPUF ripetendo che "pare che in Svizzera 
sia vietato chiamare un neonato o una neonata Andrea, 
Gabriele o Simone se non si aggiunge un secondo nome 
indubbiamente maschile o femminile."

 predire le pronunce dell'85% delle parole,
Delle parole. Ma per i nomi propri l'imprevedibilità della pronuncia è
maggiore del 15 percento.

:

Fridges?

 neo-allenatore del Liverpool.
io di Hodgson conosco solo Roger, quello dei Supertramp

 io di Hodgson conosco solo Roger, quello dei Supertramp
Hai fatto bene a dircelo. :-)
Roger (non Hodgson) 

 Francia e la Germania allo scoppio della guerra.
Un drammone se non ricordo male.
-- 
"San Scugnì nol è un biel Sant"

 (musica di Armando Trovajoli)
Bel film.
Per il Sud la Resistenza dev'essere qualcosa di lontano, non
vissuto, salvo per quei militari che erano rimasti al Centro
Nord.
Boh.
Ricordo vagamente uno sceneggiato TV con Enzo Cerusico
sull'argomento.
-- 
"In politica, la rivoluzione č un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce

edevils, 11:43, mercoledì 1 settembre 2010:

Leicester.
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche più acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

Roger, 00:03, giovedì 2 settembre 2010:

Di Roger del rock mi sovviene Daltrey dei Hù e soprattutto
Waters dei Pinflòi.
-- 
"What a wonderful sensation it is, with the power of 600 cubic
centimetres between my legs."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 dov'è andata?
si sentono entrambi, e basta...

 "busy", "women") le pronunce o le impari a memoria o le impari a memoria.
busy pure.
women è l'unico del quale non riesco a trovare altri esempi.
ma è una parola.
le eccezioni ci possono stare, in un set di regole.

 Leicester.
Gloucester.
ma dai...
allora Nùoro.
Labìco.
Làbaro.
(se vuoi continuo coi toponimi).

 Vabbé, e se lo voglio chiamare Celeste?
"Celeste" è un nome sia maschile che femminile, in passato spesso usato
nella forma di diminutivo (Celestino e Celestina), anche se si riferiva a un
personaggio importante o addirittura a un papa, mentre oggi è più chic
lasciarlo nella forma originale.
Mi pare invece che "Diamante", come nome proprio (piuttosto raro, credo)
venga usato solo al femminile, anche se nulla vieta che sia anche maschile.
La stessa cosa succede per il nome "Violante" (derivato da "Viola"), che
l'attore Michele Placido ha dato a una figlia, ora anch'essa attrice.
Epy
---
"... aspetterò
che aprano i vinai,
più grande ti sembrerò e tu più grande sarai...
nuove distanze
ci riavvicineranno,
dall'alto di un cielo, Diamante, i nostri occhi vedranno...
Passare insieme soldati e spose,
ballare piano in controluce..."
http://www.youtube.com/watch?v=95uL3ag9T3c
(cit. adamantina)

e soprattutto Waters dei Pinflòi.
Uhm... Forse volevi dire "Pinflux", "Pinflood" o "Pinfloat" o "Pinfluid"...
Ciao.
Epy
---
"... e dimmi ancora quanto pesa
la tua maschera di cera,
tanto poi, tu lo sai, si scioglierà
come fosse neve al sol,
mentre tutto scorre...
http://www.youtube.com/watch?v=eS1bso_iA_0
(cit. scorrevole)

e soprattutto Waters dei Pinflòi.
Uhm... Forse volevi dire "Pinflux", "Pinflood" o "Pinfloat" o "Pinfluid"...


e soprattutto Waters dei Pinflòi.
Uhm... Forse volevi dire "Pinflux", "Pinflood" o "Pinfloat" o "Pinfluid"...


 non si aggiunge un secondo nome indubbiamente maschile o femminile."
------------------------------
Sbagli purtroppo:
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20081205_1bvr057607.html
------------------------------

JaWo schrieb:

E cosa c'entra questa sentenza della Corte Costituzionale 
tedesca con un Andrea maschio in Germania? Per chi non 
conosce il tedesco, qui si tratta di una neonata che i 
genitori volevano chiamare "Kiran", nome usato in India per 
entrambi i sessi, con differenze regionali e linguistiche, e 
praticamente sconosciuto in Germania.
Invece Andrea, anche se questo può sorprendere gli italiani, 
è stato uno dei nomi _femminili_ più comuni in Germania fra 
gli anni cinquanta e settanta. Poi è un po' passato di moda, 
ma si usa ancora.
Perfino se trovassi una sentenza analoga che abbia dato ai 
genitori il diritto di chiamare in Germania un figlio 
maschio Andrea senza un altro nome, il fatto stesso che sia 
stata necessaria una sentenza ti darebbe ragione in ultima 
analisi, ma confermerebbe la mia affermazione che in un 
primo tempo l'anagrafe l'aveva rifiutato.

 
.. e Worcester e Featherstonehaugh, nonche' come ogni Monty Python fan sa
"Raymond Luxury Yacht".
G

 "Raymond Luxury Yacht".
?
Worcester visto che lo metti lì, suppongo sia come "worster"...ma non 
l'avrei pensato. anche perché così sembrerebbe un peggiorativo fatto male.
Il secondo lo direi "Featherstonehawe"...non mi sembra così strano.
Raymond Luxury Yacht non lo conosco. Qual è la storia dietro?

 dimmi qual è.)
non posso risponderti. evidentemente se pensi a read read read allora 
devi individuare la pronuncia nella genesi storica di tale paradigma, 
immagino. la cosa è molto complicata.
dico che delle regole ci sono
sono complicate
non sono assolute
sono molto difficili
facciamo tutti prima ad imparare a memoria la pronuncia
come vedi ma mano che uno ne sa di piu' dell'inglese indovina la 
pronuncia di una parola che non conosce, e difficilmente la sbaglia.
ora io non sapro' tutte le parole d'inglese [:-)] ma quando ne vedo una 
nuova non mi capita di sbagliare pronuncia.


Worcester => Wooster
Featherstonehaugh => Fenshaw
Per l'ultimo qui c'e un link alla scenetta 
http://www.youtube.com/watch?v=tyQvjKqXA0Y
e questo e' il testo
http://www.montypython.net/scripts/luxyacht.php
Nel senso che a volte la pronuncia e' talmente assurda che persino gli inglesi
si prendono in giro da soli...
G

 
http://community.babycenter.com/post/a6389545/how_do_you_pronounce_reagan
Reagan in italia è Régan...e stacce.

 mio zio ha tre Dodges, un camioncino, un'auto e un fuoristrada
In quel caso è Dodge=Doj, e Dodges=Dojés o Dojs?

 Il secondo lo direi "Featherstonehawe"...non mi sembra così strano.
Dalla Wikipedia inglese:
Featherstonehaugh — /ˈfænʃɔː/ (FAN-shaw); also /ˈfɛstənhɔː/, 
/ˈfiːsənheɪ/, /ˈfɪərstənhɔː/, or as /ˈfɛðərstənhɔː/[1]
Se l'alfabeto fonetico non si legge, l'ho trovato qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Featherstonehaugh#F
insieme a decine di parole pronunciate in modo contrario 
alle aspettative delle persone di madrelingua inglese.
C'è anche Worcester — /ˈwʊstər/ (wŏŏs′·tər)
Anche se conosco poco i Monty Python, alla voce 
corrispondente trovo:
Raymond Luxury Yacht, a person who is apparently one of 
Britain's leading skin specialists (played by Chapman). He 
generally wears an enormous fake nose made of polystyrene 
and his name is pronounced "Throatwobbler Mangrove".
Se non vedete l'alfabeto fonetico, provate a selezionare la 
codifica UTF-8. Spero che funzioni.

 "Throatwobbler Mangrove".
io ho trovato strana la pronuncia /palistàirin/, ovvio che è giusta, ma 
io non ci sarei arrivato. Avrei accentato sulla penultima /-stairìn/ o 
sulla terzultima /palìstairin
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


---------------------------------------------
Ti consiglio di studiare la nuova legge *fino alla fine*. Se non vuoi,
almeno II.2.aa. (15).
E vedrai che (ripeto: purtroppo) ciò che dici non vale più da 2008
(abolito).
Ciao, W.
-----------------------------------------------

 nuova non mi capita di sbagliare pronuncia.
OK, se vedi "ea" tra due consonanti in base a cosa decidi se è /i:/ o /e/?
Se vedi "ow" alla fine di una parola in base a cosa decidi se è /aU/ o
/@U/?
come pronunceresti "Geoffrey"? "salmon"? "Slaugham"? "Iapetus"? 
"boatswain"? "synod"? "calliope"?
Le regole ci sono, ma sono solo "probabilistiche", non possono darti la 
certezza di come si prounncia una parola.


 Featherstonehaugh => Fenshaw
e perché?

 Dalla Wikipedia inglese:
[..]
Very thorough. Denghiu.



V. la mia firma... :-)
(Cmq "fanshaw" non "fenshaw"...)


 "Raymond Luxury Yacht".
ho visto tutta la lista di wikipedia.
farei notare che l'elenco comprende solo nomi propri.
nomi e cognomi di persona, toponimi. tutte cose evidentemente molto 
influenzate dal posto dove da dove vengono, e da tanti altri fattori 
estranei a quelli di una lingua nazionale.
non ho visto parole inglesi con pronuncia 'strana' come "queue" o 
"choir"...entrambe tra l'altro con una motivazione di origine francese 
(greca?), suppongo.

 Roger (non Hodgson)
io di Roger conosco solo Hodgson , quello dei Supertramp.
:-)

 "Celeste" č un nome sia maschile che femminile
di Celeste conosco solo Gianni, cantante (neomelodico, si dice cosě) 
napoletano
preso molto in giro molto divertentemente e sagacemente da Checco Zalone 
(l'unico Checco che conosco)


quello cui vietarono di accoppiarsi:
"Non desiderare la donna, Daltrey!!"

 "Celeste" č un nome sia maschile che femminile
oggi anche "Andrea" č un nome proprio dato sia a uomini che a donne.
Ma secondo me solo perchč qualcuno ha sbagliato (equivocando sul fatto che 
forse all'estero effettivamente č un nome femminile)
ed ha dato ad una femminuccia il nome piů maschile che esista.
Ovviamente, molti pecoroni si sono accodati a quella che alle loro orecchie 
dev'essere sembrata una moda scicchissima. 


Fino a prova contraria continuo a dubitare che all'anagrafe 
tedesca accettino un Andrea maschio, ma perfino se ce ne 
fosse uno resta il fatto su cui volevo attirare l'attenzione 
degli iclisti italiani, e cioè che un Andrea maschio, che 
sia italiano, tedesco (che può avere al massimo 2 anni), 
somalo, birmano, guatemalteco o extraterrestre, avrà seri 
problemi quotidiani nei Paesi di lingua tedesca e inglese e 
si sentirà spesso chiamare Miss Andrea o Frau Andrea, almeno 
finché non l'hanno visto in faccia e non si sono convinti 
che non è una donna.
Ciao

 (ad es. l'ultima colonna della 
tabella in "Combinations of vowel letters").


 penultima /-stairìn/ o sulla terzultima /palìstairin
E chi è che si pronuncia palistairin?
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 

Giovanni "Darke", 19:25, giovedì 2 settembre 2010:

Perché col passar dei secoli lo scritto (noto a pochi) si è
conservato, il parlato si è modificato.
-- 
"L'ozio è un'appendice della nobiltà."
                -- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".

 che non è una donna.
Beh, credo che ormai molti sappiano che in Italia è un nome
maschile.
Andrea Bocelli è ben noto.
Artisti del passato di nome Andrea sono noti a diverse persone.
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 (se vuoi continuo coi toponimi).
Indovinare gli accenti in Sardegna e in Calabria è un terno al
lotto.
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 (cit. scorrevole)
Panta rei, panta lon, pantan dapertutt.
-- 
"The primary aim of education should be to equip a man to earn
his own living. This is so important that it should be
repeated. The primary aim of education should be to equip a man
to earn his own living. Indeed, it cannot be said too often
that the primary aim of education should be to equip a man to
earn his own living."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Placido ha dato a una figlia, ora anch'essa attrice.
"Guidante" era il nome che certi bambini davano al "volante"
della macchina.
Non credo che qualcuno lo abbia appioppato alla prole.
Costante si usa ancora?
C'era uno che si chiamava Astante.
Fetonte, non credo che sia un nome frequente.
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen

 qualche regolarità, dimmi qual è.)
La pronuncia è cambiata col tempo, un caso è quello di "break".
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart

 Reagan in italia č Régan...e stacce.
Fu una scelta dei pubblicitari ingaggiati per aiutarlo nelle
elezioni, Rėgan suonava meno "macho" o qualcosa del genere.
-- 
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
                -- Orson Welles

 E chi è che si pronuncia palistairin?
polystyrene nel clip citato dei Python (quando l'intervistatore parla 
del naso)


ADPUF schrieb:

Vero, ma ti assicuro che serve a poco.
Claudio è indubbiamente un nome maschile ed è anche 
abbastanza conosciuto, visto che quando nacque il direttore 
della più famosa orchestra sinfonica della sua città era 
Claudio Abbado, eppure ha ricevuto più di una volta posta 
indirizzata a ClaudiA, nome molto più frequente in Germania 
delle forme maschili Claudio e Claudius.

 Artisti del passato di nome Andrea sono noti a diverse persone.
Mai sottovalutare l'ignoranza delle persone.


 Brindisi (qui cambia addirittura l'accento oltre alle vocali...), ecc., 
ma almeno noi abbiamo la decenza di adeguare lo spelling alla pronuncia 
nuova.


 La pronuncia è cambiata col tempo, un caso è quello di "break".
Il punto è che adesso leggendo una parola che finisce ad es. con "ead" 
non posso essere sicuro di come si pronuncia, al massimo posso tirare a 
indovinare e dire che al 70% si pronuncerà /i:d/, al 25% /ed/, al 4.5% /
eid/ e allo 0.5% in qualche altro modo.


 (greca?), suppongo.
Parecchie parole bislacche si trovano nel gergo nautico ("rawlock" /
rQl@k/, "forecastle" /f@Uksl/, "boatswain" /b@Usn/ ecc.), poi c'è 
"colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...


 Mai sottovalutare l'ignoranza delle persone.
Possono diventare ministri


 Ciao
Ciao, W.
---------------------------------------

 nuova.
Sì. Per fortuna. Grazie, ortografia italiana (vocativo)!
Ciao, Likandro
--------------------------------------------


?
a cosa ti riferisci?

 conservato, il parlato si è modificato.
aaaaaaaaaah...come il Tetragramma del quale si è persa la lettura :-)))

 "colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...
scusa se lo dico, ma a me sembrano semplicemente pronunciate con molta 
britanniticità (=tradizionalità), per così dire.

 scrivere siciliano anziché da quello toscano)
Beh, sia fagiolo che fagiuolo sono accettate.
anche mariuolo, crogiuolo...sto toscano ha un po' rotto :-))))

 elezioni, Rėgan suonava meno "macho" o qualcosa del genere.
vuoi dire che se becco un trailer di un suo film, di quando cioč era 
attore e non politico, viene pronunciato in un modo diverso dallo speaker?

 meglio ancora "Vasari"!
Henry Potter? E chi è? Io conosco Beatrix Potter, ma è femmina...
ps potter è vasaio, come dici tu...non esiste il termine "pentolaio", 
neanche in italiano.

 in effetti pottery sono prodotti di ceramica
http://www.axner.com
 (è mio zio)
cmq potty è anche di plastica...il vasino... :-))) è anche di 
metallo...le pentole...
poi dicono che l'inglese è una lingua ricca di lemmi. boh...
per esempio io prima cercavo come si dice "dispersivo" in inglese (nel 
senso di una cosa che non è facile da usare perché non concentra le 
informazioni, ma le disperde). mi esce fuori "unorganized"...
mah.

 neanche in italiano.
Smettetela, entrambi! Mi sta venendo una crisi di identita'.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

che non č una donna.
confermo
Povero Andrea tedesco...

 forme maschili Claudio e Claudius.
interessante.
Sei il postino di Abbado?
:-) 

Possono diventare ministri
Possono?
Sono!

 solamente noi non le studiamo.
parla per te

 pronuncia nuova.
Al contrario, a me piace di più la bizzarria inglese che
rispetta il parlato del posto e non impone una pronuncia "di
stato" (alla francese).
-- 
"Dieu (s'il y a un Dieu) est dans ma conscience (si j'ai une
conscience)."
                -- Gustave Flaubert

JaWo, 15:45, venerdì 3 settembre 2010:

I tedeschi, per qualsiasi cosa, senza la norma DIN sono persi...
:-)
Gli italiani, invece, con o senza norma UNI è lo stesso, fanno
come viene viene.
Come si dice "arte di arrangiarsi" in tedesco?
Ho trovato "sich behelfen" per "arrangiarsi".
(ma forse sono luoghi comuni...)
-- 
"Un bon mariage serait celui d'une femme aveugle et d'un homme
sourd."
                -- Michel de Montaigne

 qualche altro modo.
Per noi il dubbio è "come si pronuncia?"; per loro è "come si
scrive?".
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley

 /b@Usn/ ecc.), poi c'è "colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...
Anche lieutenant nell'esercito britannico si pronuncia "left-",
in marina mi pare di no.
-- 
"Le monde appartient à ceux, dont les ouvriers se lèvent tôt."
                -- Anonyme 

> non è una donna.
Non mi pare un problema tanto terribile.
Ci si abituerà o si troverà soluzioni alternative.
-- 
"Désormais pour apprendre le français, il faudra savoir le
français."
                -- Coluche (Michel Colucci)

Giovanni "Darke", 15:06, sabato 4 settembre 2010:

Certo, càpita, specialmente quando si scrivono solo le
consonanti...
-- 
"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

Giovanni "Darke", 15:09, sabato 4 settembre 2010:

Mah, il gergo nautico ha regole sue dappertutto.
-- 
"My mother never saw the irony in calling me a son-of-a-bitch."
                -- Jack Nicholson

Giovanni "Darke", 15:12, sabato 4 settembre 2010:

Pensa se invece di "fascio, liscio, pesce" si usasse la grafia
siciliana "faxio, lixio, pexie" (pressapoco).
(Craxi era milanese ma di origine siciliana: Cràsci)
-- 
In an advertisement by a Hong Kong dentist:
"Teeth extrcted by the latest Methodists."

 diverso dallo speaker?
Puņ darsi, oppure la scelta fu delle compagnie cinematografiche
ancor prima che si desse alla politica.
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."

EiP, 16:56, sabato 4 settembre 2010:

Rasségnati: non esisti.
:-)
-- 
"Le città dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria lì è
più pura."
                -- Henri Monnier

 ha scritto nel messaggio
news:4c8248cc$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...


Non esiste più?
E da quando, da ieri notte?
Epi
---
"... io lo so che non sono solo
anche quando sono solo,
io lo so che non sono solo
e rido e piango e mi fondo con il cielo e con il fango...
La città, un film straniero senza sottotitoli,
una pentola che cuoce pezzi di dialoghi..."
http://www.youtube.com/watch?v=Kh_Ss8sJacU
(cit. di pentolame)

 Come si dice "arte di arrangiarsi" in tedesco?
---------------------------------------------
Boh. Quest'arte non esiste da noi, per fortuna abbiamo
la norma DIN e approviamo l'ortografia italiana,
considerevolmente più chiara che l'inglese.
Ciao, Wolfgang
----------------------------------------------

 Per noi il dubbio è "come si pronuncia?"; per loro è "come si scrive?".
Quello è ancora più intrattabile come problema... Se è vero che 
applicando le "regole" giuste, dall'ortografia nell'85% dei casi trovi la 
pronuncia, applicandole a ritroso troveresti un sacco di bivi (write/
right/rite/Wright...)





 in marina mi pare di no.
che stai a dì?
Lieutenant LaForge è così e basta...anche se lo dice patrick stewart.

 parla per te
tu l'hai studiate nella scuola *italiana* dell'obbligo?
tu hai studiato regole fonetiche inglesi nella scuola dell'obbligo (se 
facevi inglese logicamente) ?
se hai fatto lettere non vale...
ho dato un'occhiata a lezioni di First Grade, e ci sono delle 
motivazioni per lo spelling.
o pensi che gli anglosassoni imparino il modo di scrivere tutte le 
parole dalla 1a elementare? un incubo...inizierebbero a scrivere solo 
dopo anni di pratica...
toccherebbe dare un'occhiata piu' approfondita.

 E da quando, da ieri notte?
un "pentolaio" sarebbe uno che fa le pentole. ma sarebbe un artigiano, 
quindi dell'epoca pre-industriale.
nell'epoca pre-industriale le pentole erano "di coccio". non esisteva 
farle di metallo (tranne alluminio) perché non si poteva maneggiare il 
metallo a livello artigianale (fonderia...).
quindi un pentolaio sarebbe stato un vasaio che faceva anche pentole "di 
coccio", pignatte, tipo quelle che si usano ancora oggi per cuocere i 
legumi.
insomma hai capito.

 tu l'hai studiate nella scuola *italiana* dell'obbligo?
no. Io la scuola dell'obbligo l'ho fatta in Francia.
Il commento al *noi non le studiamo* era una battuta. Sembrava significare 
"noi siamo tonti", e ho risposto parla per te.

 metallo a livello artigianale (fonderia...).
  Le pentole di terra cotta sono le più antiche, ma quelle di rame sono 
antichissime. Poi c'erano quelle di ferro, di ghisa, e di alluminio solo 
dall'inizio del '900.
La pentola di pietra ollare risale all'età del ferro.
k

 "noi siamo tonti", e ho risposto parla per te.
no, noi non siamo tonti. ma il programma della scuola dell'obbligo 
risale alla riforma gentile (o quasi) ed è tutto lasciato alla bravura, 
alla buona volontà, alla diligenza ed all'intraprendenza del docente.
tu forse non lo sai in quanto la scuola non l'hai fatta in italia. se 
vuoi ti illumino.
ciao

 La pentola di pietra ollare risale all'età del ferro.
dubito ci fosse un tizio che di mestiere faceva "le pentole di rame". 
tra le altre cose le pentole di rame non sono adatte per tutta una serie 
di usi, mentre quelle di terracotta in pratica sono versatili.
come ho detto prima, per identificare un mestiere, deve essere qualcosa 
di prima del 900.
dubito sia mai esistito un "pentolaio". forse un luogo dove ci stanno 
tante pentole :-)))

 ti illumino.
per carità.
Potresti anche deprimermi, se capisco bene.....

 Potresti anche deprimermi, se capisco bene.....
la cosa strana è che la scuola italiana è considerata una delle migliori 
del mondo fino alle elementari (comprese), e per le scuole tecniche 
superiori. almeno era così fino a pochi anni fa.
poi le medie rovinano tutto, e le superiori sono così istituzionali ed 
farcite di roba "inutile" che completano il disastro...

JaWo, 09:54, domenica 5 settembre 2010:

Sai, mi chiedo spesso quanti fastidi ci saremmo risparmiati se
l'informatica (computer science & technology) l'avessero
inventata e sviluppata in Germania o in Francia.
Pensa il codice ASCII che ha solo 127 simboli, e che IBM estese
a ben 256! 
Con trucchi piuttosto complessi per scrivere in altre lingue.
Solo ora comincia a diffondersi l'UTF-8: non sarebbe stato
meglio pensarci da subito? Ma negli USA era impensabile.
-- 
In a Zurich hotel:
"Because of the impropriety of entertaining guests of the
opposite sex in the bedroom, it is suggested that the lobby be
used for this purpose."

Giovanni "Darke", 17:20, domenica 5 settembre 2010:

Ma guardati un film inglese invece delle cagate USA!
:-)
P.es. the Hill, o King & Country.
-- 
"La politique, c'est pas compliqué, il suffit d'avoir une bonne
conscience, et pour cela il faut juste avoir une mauvaise
mémoire!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 insomma hai capito.
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen

 scrive:

I dizionari registrano "pentolaio": chi fabbrica o vende pentole;
"pentola" è certamente più antico della tecnologia che permette di
fabbricarne di acciaio. Secondo il Treccani, l'etimologia è da "pinta"
che a sua volta viene da "picta": vaso dipinto. Pianigiani propende
invece per una derivazione da "pendulus".
Sia il Treccani sia il Garzanti riportano il detto "fare come il
ciuco del pentolaio"; difficile che sia nato tanto di recente.
Come pensi si chiamassero i recipienti di terracotta per cucinare?
Si chiamavano, immagina un po', pentole. :)
Ciao
Enrico

rame".
Perché?  Mica si facevano da sé...

 ..
------------------------------------------------
In Germania cominciarono bene, ma..
http://it.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Ma se i cinesi l'avessero inventata,
qual aspetto avrebbe il codice ASCII cinese?
Meglio così com'è.
Ciao, Wo.
------------------------------------------------

 ciuco del pentolaio"; difficile che sia nato tanto di recente.
  Il termine "pentolaio" è attestato dal XIII secolo.
  k

 Ma la gente aveva fame e si mangiava anche la crosta :-(
  Quando hanno iniziato a stagnarle?
  k

 scrive:

Esattamente quello che tentavo di dire a Giovanni. Grazie.
Ciao
Enrico

 Si chiamavano, immagina un po', pentole. :)
esisteva quindi un vasaio che era specializzato in pentole? incredibile...

 scrive:

Perché? Un'anfora o un orcio sono oggetti ben diversi da una pentola di 
terracotta, sebbene siano tutti dello stesso tipo: un vaso da mettere
sul fuoco deve avere certe caratteristiche.
Ciao
Enrico

 Meglio così com'è.
Si sarebbe chiamato CSCII? :-)
Un codice a 16 bit tiene tutti i caratteri più noti e molto
altro.
Anche solo 12 bit tengono 4mila caratteri.
Stranamente gli americani sono stati sparagnini (loro che di
solito stra-fanno) e hanno usato solo il minimo numero di bit
necessari per il _loro_ alfabeto.
-- 
"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e
confermarlo."

Klaram, 12:18, lunedì 6 settembre 2010:

Lo ignoro.
Peraltro rame più stagno fa bronzo (se fusi insieme), quindi
posso ipotizzare che lo facessero dall'età del bronzo in poi.
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."

Enrico Gregorio, 16:47, lunedì 6 settembre 2010:

Ma non si spaccavano?
Ho letto da qualche parte che i nativi americani (indiani) non
avendo metalli facevano bollire l'acqua contenuta in recipienti
di pelle gettandoci dentro pietre arroventate (non le tenevano
in mano, eh).
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

 in mano, eh).
e perche' dovevano far bollire l'acqua? sapevano che sterilizzava? non 
ci credero' mai...

in mano, eh).
Mah.  Io a questa dell'acqua fatta bollire con le pietre calde non ci ho
mai creduto.  E poi la pasta non credo che l'avessero inventata, a che
gli serviva bollire l'acqua?

necessari per il _loro_ alfabeto.
Non era strano.  Ai tempi del Fortran si usavano codifiche di solo sei
bit per i caratteri per risparmiare spazio.  Una parola di 36 bit del
PDP-10 conteneva un identificatore di sei caratteri.  La memoria costava...

 scrive:

Lessare? Produrre lo sciroppo d'acero?
Ciao
Enrico

 posso ipotizzare che lo facessero dall'età del bronzo in poi.
  Conoscevano la lega. Anche i Romani usavano leghe in cucina (anche con 
  piombo e stagno) e Plinio raccomanda di cuocere il defructum in 
recipienti non di rame perché prendeva cattivo gusto, ma credo che la 
stagnatura all'interno delle pentole di rame sia un procedimento molto 
più recente.
k


Ciao
Enrico

Francesco Potortì scrive:

---------------------------------
Non hanno inventato essi gli spaghetti all’indiana?
:-)
----------------------------------

 :-)
Sì, certo, quelli conditi con denti di cane
http://it.wikipedia.org/wiki/Erythronium_dens-canis
o di leone
http://it.wikipedia.org/wiki/Taraxacum_officinale
Una squisitezza... [:-o
Epmt
---
"... spaghetti, pollo, insalatina
e una tazzina di caffè
a malapena riesco a mandar giù...
Invece ti ricordi
che appetito insieme a te
a Detroit..."
http://www.youtube.com/watch?v=VenXo-ZVxdY
(cit. al dente)

Enrico Gregorio ha scritto:

  Lo visto fare in una fiera di antichi mestieri, e pensavo a una 
tecnica medioevale, invece era conosciuta dai Romani anche se non molto 
praticata.
k

 Lo visto fare
RILEGGERE SEMPRE IL MESSAGGIO PRIMA DI INVIARE
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

Giovanni "Darke", 01:39, mercoledì 8 settembre 2010:

Se no come facevano il tè?
-- 
"Les hommes ont une vie plus agréable que les femmes.
Premièrement, ils se marient plus tard et, deuxièmement, ils
meurent plus tôt."
                -- Montherlant 

Francesco Potortì, 02:08, mercoledì 8 settembre 2010:

Per farsi il caffettino.
-- 
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Francesco Potortì, 02:20, mercoledì 8 settembre 2010:

Sì, ma io voglio porre l'accento sulla differenza culturale fra
l'americano (omogeneità e insularità) e l'europeo, che deve
fare i conti con tre lingue appena si sposta di trecento
chilometri.
Penso che se il FORTRAN (per dirne una) l'avessero inventato in
Europa (o anche in Canadà...) avrebbero pensato a questa cosa.
E se il FORTRAN l'avessero inventato i cinesi?
12 bit per simbolo.
Ti convince?
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 Per farsi il caffettino.
I nativi dell'ubertosissima Brianza buttavano dentro dei rami di "Coffea
briantica" e si facevano il "cafferino"...
Epimeth
---
"... seduto in quel caffè
io non pensavo a te....
Guardavo il mondo che
girava intorno a me...
Poi d'improvviso lei sorrise..."
http://www.youtube.com/watch?v=QzDjV3Ww6YE
(cit. eccitante)


Quella è una "ristagnatura", credo che la stagnatura di un oggetto nuovo
sia molto più semplice, penso che basti bagnare la pentola all'interno
con stagno fuso.

Ti convince?
Tieni conto che la codifica ASCII nacque per le stampanti e contiene i
segni '`^,/"~ grazie ai quali, tornando indietro e sovrascrivendo, si
possono scrivere quasi tutti i caratteri degli alfabeti latini.
La necessità di esprimere esplicitamente gli altri caratteri nacque
dopo, con i terminali a carattere, che non sovrascrivevano ma avevano
una tabella interna dei caratteri visualizzabili.  Tuttavia la
comunicazione con il computer era ancora lenta, e usare più bit per
carattere avrebbe voluto dire maggior lentezza.
Il Fortran è un linguaggio di programmazione, e come tale non ha bisogno
di tanti caratteri, per questo usa solo un sottoinsieme dell'ASCII:
l'avevo citato solo per far presente che la memoria era costosa e se ne
teneva conto.
I cinesi probabilmente avrebbero usato una codifica a lunghezza
variabile, come UTF-8: finché ci si mantiene sui caratteri ASCII, basta
un byte.

 (cit. eccitante)
Il famoso complesso Stock 84, la band che crea un'atmosfera.
(occhiolino agl'intenditori)
-- 
"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"
                -- Roger dixit

chilometri. 
Riconosci che c'è una differenza culturale che può produrre una
specie di "cecità" rispetto a questi problemi?
-- 
"Le monde appartient à ceux, dont les ouvriers se lèvent tôt."
                -- Anonyme 

Francesco Potortì, 13:14, giovedì 9 settembre 2010:

Perché attacchi bisogna che il rame sia deossidato.
(o desossidato?)
-- 
"Lis fantatis e vain cun t'un voli e lis maridadis cun doi."

 di usi, mentre quelle di terracotta in pratica sono versatili.
Però per usarle come strumento musicale sono molto meglio quelle di
metallo... :-)

(o desossidato?)
Io conosco l'antiossidante.  Ma non mi sono mai chiesto qual è il suo
effetto :)

specie di "cecità" rispetto a questi problemi?
Può darsi che ci sia, è facile ceh ci sia, ma nel codice ASCII non si
vede: come dicevo, per lo scopo per cui era nato (le stampanti) era
capace di produrre praticamente tutti i caratteri degli alfabeti latini
grazie al fatto che la testina poteva sovrascrivere i caratteri `'",~^/.
Appena nacquero i terminali nacquero anche i diversi set di caratteri.
In pratica, l'origine anglosassone dell'informatica è evidente
soprattutto nei linguaggi di programmazione, ma quelle che per i nativi
inglesi sono parole (if, then ,else, while, until) per un programmatore
non sono altro che simboli.  Quel che si vede, invece, è secondo me il
provincialismo dei programmatori che in Italia si comportano come si
comportavano i peggiori programmatori statunitensi degli anni '60.  In
quasi tutti i siti web italiani, privati e istituzionali, ho problemi ad
immettere correttamente la i accentata del mio cognome, e in quasi
nessuno di quelli fuori dall'Italia.

Francesco Potortì, 20:04, sabato 11 settembre 2010:

Direi che:
un antiossidante ha effetto preventivo e protettivo (un condom);
un deossidante ha un effetto successivo (RU486).
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 

 quasi nessuno di quelli fuori dall'Italia.
Avranno comprato i programmi usati, di contrabbando...
-- 
"Il jazz non è morto. Ha solo uno strano odore."
                -- Jimmy Chamberlain

 grazie al fatto che la testina poteva sovrascrivere i caratteri `'",~^/.
Solo questi qui? Alcune lingue a cui non bastano, nemmeno in 
sovrascrittura: spagnolo, francese, polacco, ceco, croato, 
rumeno, svedese, danese. Elenco volutamente incompleto.
La cecità si vede, eccome. Più precisamente, si vede quanto 
costava la memoria a quei tempi, per cui 7 bit erano meglio 
di 8, per non parlare dei 16 di Unicode. Lo stesso problema 
che indusse a usare solo due cifre per indicare l'anno. Ci 
volle un sacco di lavoro per evitare un disastro informatico 
il 1° gennaio 2000.

un deossidante ha un effetto successivo (RU486).
Intendevo quella pasta che si usa per la saldatura a stagno, che a caldo
rimuove lo strato di ossido dalla superficie per consentire alla lega
saldante di attaccarsi.  Si chiama antiossidante, anche se ora che mi ci
fai pensare il nome scelto non è dei migliori.

svedese, danese. Elenco volutamente incompleto.
Perché non bastano per spagnolo e francese?

proprio, avendo un mercatone interno sufficiente.
Già con 8 bit il problema era risolto con i diversi set di caratteri.
IBM vendeva anche in Europa, solo per citare la più grossa.

Francesco Potortì schrieb:

Non vedo l'accento acuto. E non dirmi che è l'apostrofo.
Senza pretese di completezza, aggiungiamo il fatto che la 
tilde a metà non funziona sopra la n e che non so se la 
virgola è un sostituto accettabile per la cediglia.

 grossa.
Sulle politiche di vendita di IBM ci hanno scritto in molti...
http://www.austintek.com/book_reviews/the_ibm_way.html
«Although nominally you might own the computers, IBM told you
what you could and could not do with them, and you were really
just the custodian. If IBM wanted to change the hardware and
software from underneath you, they did it and told you to pay
for it. You smiled while you rewrote your 100,000 lines of
(application) code for the new machines. When IBM said "bend
over!" you bent over.»
«The microcomputer (PC) revolution was everyone's escape from
IBM-owned computing and the people who didn't heed the lesson
of IBM, fell into the waiting arms of Microsoft.»
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF

Sulle politiche di vendita di IBM ci hanno scritto in molti...
[...]
IBM era un monopolista, ma il problema qui è diverso.  Se una banca non
è in grado di scrivere i nomi dei suoi correntisti sugli estratti conto,
il prodotto non lo compra.  E il mercato IBM non era solo negli USA.

Francesco Potortì, 15:59, lunedì 13 settembre 2010:

Bon, mi pare di essermi spiegato abbastanza, continuare mi
parrebbe inutile ripetizione.
-- 
In a Vienna hotel:
"In case of fire, do your utmost to alarm the hotel porter."

 Veramente impressionante. Lo ammiro tanto.
Stefano Bizzotto ..... l'unico Giornalista di rai sport con la "G" 
maiuscola.
Tamme 

 correggere...
Ma non si pronuncia Maugogiada (con la seconda g molto dolce, come una je 
alla portoghese)
Tamme 

[ it.cultura.linguistica.inglese ] replica a Tamme: 

Non lo starai confondendo con Franco Bragagna? Bizzotto segue il calcio.