Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: cosi nn va' gente....

qualche anno fa i rifiuti si trovavano solo a basse quote,cioe' fin dove
arrivava la maggior parte degli escursionisti(nn posso capire che mente
malsana ha certa gentaglia che scambiano ogni dove per una discarica
:-(((((    )
ma ora????????????????
ora che qualche personaggio ha deciso di mettere scalette varie e catene
ovunqye,praticamente hanno spalmato ferraglia varia  su molte
cime...facendole meta di famiglie intere,con figli e nonni al seguito....
ecco ,ora la spazzatura la si vede anche lassu' in alto,dove prima ci
arrivavano solo i piu esperti,ovvero quelli che amano la montagna....ora
invece no,si arriva lassu' ed invece di trovarsi di fronte alla solita croce
..la si trova addobbata di rifiuti...azzzzz mi dico,era proprio il caso di
ferrare nuove vie?????
i risultati oltre a snaturalizzare le nostre cime,sono....1 borsetta di
rifiuti che stamane ho raccolto a quota 2400,facilmente raggiungibile da una
via ferrata  :-((((
un deluso AlpineMan vi saluta......


Come ti permetti di affermare che sono solo i più esperti quelli
che amano la montagna?
I maleducati si trovano dappertutto e fra chiunque...
E chi ama veramente la natura e la montagna non gliene frega
niente di ferrate e cime famose e difficili da raggiungere.
Almeno, così la penso io, che sono solo un normale escursionista.
Ciao, Nino

che amano la montagna?
non mi sembra il caso di polemizzare sulla questione, anche se quello
che fai notare e' vero!
AlpineMan intende, immagino, che chi ama la montagna non la sporca...
ed uno che si sbatte per arrivare in cima con certe difficolta' di
sicuro la ama :)
se poi si rende piu' facile arrivare in certi posti, e' anche piu'
facile che ci arrivi gente con lo spirito sbagliato, consumistico...
correndo dei rischi, fra l'altro, come sottolineato in un mio
intervento recente.
chiaro, almeno per me, le persone civili sono ben accette dovunque, se
amano la montagna e la rispettano
Ciao
Emilio 

 ha scritto nel messaggio
news:jcg65usjg3dm6cd1p...@4ax.com...

esatto,questo era quello che mi intendevo io
forse nino ha frainteso...io nn ho detto che SOLO gli esperti amano la
montagna,ma solo che un esperto al 99% non la sporca.....poi l'eccezzione
c'e' sempre
AlpineMan

 AlpineMan
Se non sbaglio sull'Everest ci vanno solo gli esperti...  eppure da quel che
ho letto sui libri di alpinismo è ridotto ad una vera pattumiera!!!

 cime...facendole meta di famiglie intere,con figli e nonni al seguito....
Non so se il dicorso sia ora o ieri. Ricordo che è stato sventato per poco 
il progetto di una funivia per la cim del cervino, diversi decenni fa
Io però più che fare accuse generiche ne farei di specifiche
Perchè ad esempio non creare un movimento che si batta per la demolizione 
del rifugio immediatamente sotto la Civetta e della realtiva teleferica 
montacarichi.
Mi sembra l'opera più inutile e brutta della terra. Certo, ce ne sono altre 
anche peggio, ma da qualche parte pur bisogna cominciare 

 ha scritto nel messaggio
news:ZiJ48.13214$761.4...@twister1.libero.it...


 era una finzione  cinematografica  ?
la jungfraubahn esiste eccome, (
www.jungfraubahn.ch
), e` un trenino a
cremagliera che porta allo jungfraujoch, 3500 mt circa, la stazione +
alta d'europa, le opere furono condotte a cavallo di inizio '900
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

qualche anno fa i rifiuti si trovavano solo a basse quote
(cut)
cosi'
non va... sono daccordo con il titolo, ma la cosa che non va e' il
contenuto del tuo intervento.... :-)
Che educazione e civilta' siano
valori in possesso degli alpinisti piu' esperti o di chi raggiunge una meta
solo con sudore e fatica e' una affermazione che non condivido nella
maniera piu' assoluta.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

AlpineMan
...questa e' una bufala bella e buona!
Basterebbe vedere
come centinaia e centinaia di esperti hanno lasciato alcune montagne in
giro per il mondo.....
Comunque la formula "esperto = pulito, educato,
rispettoso ecc.ecc." e' del tutto da dimostrare.


>
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ... la finestra in questione non e' un belvedere per turisti, > e' la
parte terminale di un tunnel realizzato per scaricare > la roccia che,
all'interno della montagna, veniva
Probabile l'origine : adesso è proprio un belvedere ed il trenino ci si
ferma appositamente ( Xguardare  la nord dell'Eiger) prima di raggiungere la
Jungfrau

 rispettoso ecc.ecc." e' del tutto da dimostrare.
+ che altro e` gia` stato ampiamente dimostrato il contrario
(firuli` firula` per dirne una il container sul torre =))


 arrivavano solo i piu esperti,ovvero quelli che amano la montagna....
il rispetto che hai per l'ambiente non c'entra nulla con la preparazione
fisica e con le capacità tecniche degli alpinisti esperti. Dipende dalla
propria cultura. E basta. Non ho mai visto abbandonare neanche un
fazzolettino di carta biodegradabile dai miei genitori e dai miei zii...
eppure in montagna non si sono mai legati a una corda e faticano per fare
una salita che per me è una passeggiata. Chi sporca in montagna è lo stesso
che sporca in pianura, ma anche al mare e in collina. E non è scritto da
nessuna parte che i più bravi non siano tra questi.
ciao
Andrea

Sono d'accordo esistono anche poco esperi che cmq lasciano la natura intatta
dopo il loro passaggio...
certo la comunità "commerciale" tende di più a sporcare...
però devo dire che su vie di V° in montagna dove dovrebbero esserci solo
esperti ho trovato della rumenta lo stesso.

 nessuna parte che i piů bravi non siano tra questi.
esatto e proprio quello che volevo dire mi hai tolto le parole dalla
tastiera :-)


Va bene , ma io intendevo percorsi alpinistici le cui difficoltà vengono
praticamente azzerate
a causa di scalette , catene  etc.
Premetto , non sono contro le ferrate  ma vogliamo lasciare alle montagne un
pò del loro fascino,
almeno come le trovarono i primi alpinisti ?
Viki.

 rispettoso ecc.ecc." e' del tutto da dimostrare.
E ne dovrą passare di acqua sotto ai ponti prima che qualcuno la
dimostri....ammesso che noi inesperti lasciamo ancora un po' d'acqua
scorrere nei fiumi ;-)
Bye. Robby
--
So che sarņ stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.

 ferrare nuove vie?????
Ma io dico: era proprio il caso di dargli in mano una macchina da 250
all'ora? Cribbio adesso s'è schiantato.....
Ed allora? Colpa della macchina? Con una macchina da 250/h sei obbligato ad
andare a 250/h ? O puoi andare anche a 50/h?
Relativamente alle immondizie: incolpiamo l' attrezzamento di nuove vie? O
vuoi che proviamo a parlare di educazione, rispetto, senso civico ed
ecologico, etc ?
Bye. Robby
--
So che sarò stimato pazzo,


 ha scritto nel messaggio
news:c3%48.17830$761.6...@twister1.libero.it...

ora e' chiaro il risultato......
nn hai capito un cavolo del significato del mio post,come del resto molti
altri....
se poi qualcuno posta solo per comparire di tanto in tanto nel ng...bhe'
allora posso capire.....
AlpineMan

 altri....
Beh... visto che Robby non è stato l'unico a non capire un cavolo ma siamo
stati tanti a fraintendere, potresti chiederti quanto tu sia stato chiaro e
efficace nell'esposizione del tuo pensiero. Se per esporre un'idea ne posti
l'inverso fallo capire! :-)
E non penso che la gente scriva sul NG per il complesso della prima donna o
manie di protagonismo...
Ciao
Andrea

Se non sbaglio sull'Everest ci vanno solo gli esperti...  
mah la questione e' _un po'_ piu' complicata!
Ciao
Emilio 

esperti ho trovato della rumenta lo stesso
esperti... o "tironi" esaltati falesari ;D
prego non fraintendete :)
Ciao
Emilio 

+ che altro e` gia` stato ampiamente dimostrato il contrario
ribadisco che esperto non e' la parola adatta a chiarire il concetto
che *io* intendevo e condividevo...
Insomma io facevo un passaggio intermedio attraverso, come dire,
quella 'soggezione' nei confronti della montagna che un 'esperto'
gioco forza ha. Null'altro.
Cmq mi pare che su questo ng qualcuno stia spingendo nella direzione
di far polemica su ogni stupidaggine. E purtroppo pare ci stia
riuscendo :(
Ciao
Emilio 

la jungfraubahn esiste eccome, (
www.jungfraubahn.ch
)
Qualcuno ci e' stato? A me viene mal di fegato solo a pensarci...
Cito dal sito:
Attractions on the Jungfraujoch: 
Ice Palace 
Sphinx observation terrace 
Plateau with hikes in the eternal snow 
"Top of Europe" Glacier Restaurant 
Summer ski & snowboard park 
Husky-drawn sled rides 
Summer adventure attractions, e.g. Tyrolienne, snow disk etc. 
High Alpine Research Exhibition 
:(
Ciao
Emilio 

 efficace nell'esposizione del tuo pensiero.
....cominciando col quotare bene, azz!!!  :)
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 propria cultura. E basta.
e meno male che qualcuno s'e' ricordato della parolina magica :-)
ciao, uli

 un deluso AlpineMan vi saluta......
1) la quantita' di rifiuti che si trovano in un posto NON dipende dal
tipo di preparazione di chi lo frequenta, casomai se avessi detto dal
numero...
2) l'amore per la montagna non lo decidi tu in che forma si deve
manifestare, ovvero E' falso che i piu' esperti amano di piu' la
montagna (lo si puo' dedurre facilmente da certa merda che si trova in
posti accessibili a pochi)
3) se chiami gentaglia coloro che lasciano rifiuti in giro ti prego di
non correlare questo termini con gli escursionisti in generale, tra gli
escursionisti, cosi' come tra i rocciatori o gli alpinisti c'e', in
generale, gente dotata di ogni sfumatura di rispetto ambientale e le
generalizzazioni oltre che sbagliate sono fastidiose
4) detto questo (che qualchevolta i puntini sulle i non fanno male) non
mi sembra che ci sia una frenetica proliferazione di vie attrezzate, ad
ogni modo personalmente, per quello che riguarda le nuove attrezzature,
sono favorevole alla messa in sicurezza di *brevi* o meglio *brevissimi*
tratti di sentieri (che so un canalino un po' franoso o spesso innevato)
che hanno un percorso logico (il piu' facile possibile) e che presentano
comunque per la gran parte difficolta' dell' ordine di EE e contrario
all'apertura di vie attrezzate che cercano la difficolta' per la
difficolta' (l'esempio piu' spaventoso e' la famigerata costantini al
moiazza) e contrario inoltre all'attrezzatura di vie alpinistiche
ciao, uli

 Qualcuno ci e' stato? 
hai presente qunato costa il biglietto?
ciao, uli
(che piuttosto si fa una settimana di vacanza...)

 prego non fraintendete :)
si si capito...

 ha scritto nel messaggio
news:0m695u0s20g052pvp...@4ax.com...

rimane il fatto che cmq in montagna non si deve sporcare l'immondizia te la
riporti a valle
per l'everest avevo sentito di spedizioni di pulizia del colle Sud, č vero?

 riuscendo :(
non e' questione di fare polemica su ogni stupidaggine...
se a te piace che si parli per generalizzazioni grossolane (e anche un
po' snobiste/razziste ... in questo caso almeno) liberissimo, ma non
pretendere che tutti la si pensi cosi'
ciao, uli

 scorrere nei fiumi ;-)
LOL!! :-D
ciao, uli

 propria cultura. E basta.
eggia` :)
poi non basta, perche' purtroppo anche una marea di frequentatori
educatissimi e rispettosissimi fa danni a lungo andare, soluzioni
che facciano contenti tutti chissa` se ce ne sono


 > E ne dovrà passare di acqua sotto ai ponti prima che qualcuno la


 ferrare nuove vie?????
Tutto quello che sto per scrivere č IMHO, ovviamente, anche se per brevitā
ho un tono un po' assoluto :-D sta a voi ribattere e smontare le mie
argomentazioni ;-).
La correlazione esperto = rispettoso č tutta da dimostrare, anche se, come
faceva notare Emilio in un post precedente, chi ha maturato un'esperienza in
montagna tale da rientrare nella (vaga peraltro) categoria degli esperti ha
vissuto molto tempo in montagna ed č probabile che lo abbia fatto per amore
per la montagna. Potrebbe perō averlo fatto per ambizione, come ribatte
giustamente Nino Aspesi ("chi ama veramente la natura e la montagna non
gliene frega
niente di ferrate e cime famose e difficili da raggiungere") e puō darsi che
soprattutto tra costoro si annidino coloro con minor conscienza ambientale.
Lampante il caso dell'Everest, dove la gente mossa dall'ambizione piuttosto
che da motivazioni interiori passa ad essere la maggioranza.
Ma non č questo il punto, stabilire se č vero che, *mediamente*, alle nostre
latitudini l'esperto č pių rispettoso della montagna, o meglio se in
percentuale siano pių gli esperti o gli inesperti irrispettosi, anche perchč
bisognerebbe potre fare delle indagini che non sono alla portata delle
nostre discussioni. Ciascuno potrebbe portare poi, come č successo, delle
motivazioni a sostegno della tesi secondo cui sono gli escursionisti invece
che gli alpinisti pių rispettosi dell'ambiente o viceversa. Ma cosė non si
dimostra niente, se non che č assolutamente scorretta l'equazione alpinista
= esperto (= pulito, scondo alcuni) ed ancor di pių escursionista =
inesperto (= zozzone, si lascia solo intendere), in quanto, almeno secondo
me non conta che difficoltā, dislivelli, velocitā si affrontano in montagna,
ma lo spirito con cui ci si avvicina al meraviglioso ambiente alpino. Si
potrebbe poi ritornare a discutere sulle contraddizioni di volere, almeno
quella, una montagna selvaggia, raggiungendola settimanalmente con un motore
puzzolente, ma non possiamo discutere qui tutte le contraddizioni del mondo
moderno altrimenti non ne usciamo pių.
Il punto perō č ancora un'altro: č il numero delle persone che possono
raggiungere un determinato posto e, legata a filo doppio, una ragione
culturale. Infatti attrezzare sempre pių le montagne, imbragarle in catene a
cui chiunque con un kit si possa appendere, spianare sentieri, spittare vie
classiche, per arrivare poi su ben altri livelli con impianti da sci e
simili (che in parte vanno ancora al di lā del nostro discorso sulla
spazzatura, ma in parte no, se si pensa alla funivia del Bianco o a Punta
Indren al Rosa), sempre pių gente potrā arrivare in posti che prima erano
selvaggi e se statisticamente tra di essi ci sarā la solita percentuale di
gente senza una coscienza del posto dove si trova (coscienza ambientale), ci
sarā giā un aumento dei rifiuti. Ma qui entra in gioco il fattore culturale:
su livelli diversissimi le forme di addomesticamento della montagna che ho
citato (spittare vie classiche ha un impatto pressochč nullo, me ne rendo
conto, rispetto al costruire funivie), oltre ad allargare, per maggior
facilitā di accesso, il bacino di utenza (perchč di quello si tratta, visto
che entrano in gioco gli interessi, non so se giusti o sbagliati perchč č
facile giudicare dalla poltrona, di rifugisti, guide, gente che in montagna
ci vive sul serio) fanno sė che si possa facilmente penetrare nell'ambiente
montano. Ciō vuol dire non solo facilitare l'ingresso a gente insensibile
all'ambiente stesso, ma soprattutto promuovere la cultura del poter avere
tutto subito, eventualmente pagando un biglietto, che fa sė come logica
conseguenza, che tutto non abbia pių valore, il luogo selvaggio che si
raggiungeva con la fatica si trasforma in un'appendice della cittā perchč di
fatto ne č un sobborgo: in termini di tempi le distanze si sono enormemente
accorciate. Con ciō non voglio assolutamente dire che in cittā sia lecito
ridurre tutto ad un immondezzaio, ma che chi lo fa in cittā e con troppa
facilitā potrā ritrovarsi in montagna ben difficilmente prenderā coscienza
del valore dei luoghi ed avrā remore a sporcare. Si tratta, voglio ancora
sottolinearlo, di coscienza e di cultura e la mentalitā dello spianare le
difficoltā e del mercificare tutto (perchč alla fine se si spianano le
difficoltā č per il business, come dicevo sopra) non fa che permettere di
avvicinarsi ai monti senza maturare una coscienza dei luoghi (con
incoscienza anche del pericolo, come si diceva diversi thread fa).
Per cui, facilitando a tutti l'accesso, i luoghi perdono parte del valore
soggettivo che noi attribuiamo loro ed il danno non č solo l'accesso di
persone che non ne colgono il valore, ma la perdita importante
dell'esperienza che si puō vivere su quella montagna per tutti: come ho giā
detto, benchč si possa salire a piedi su una montagna partendo dalle pendici
(mi viene in mente sempre l'odiata funivia di Punta Indren), il fatto di
essere potenzialmente a tre quarti d'ora dalla piazza del paese toglie
qualcosa a tutti.
Chiedo venia per la lunghezza, spero almeno di aver scritto un testo
comprensibile (la fretta...).
Ciao a tutti.
Umberto
"Per preservare l'ignoto bisogna mantenere la barriera della fatica"
Kurt Diemberger

(che piuttosto si fa una settimana di vacanza...)
Concordo!!!
Sere

e che č l'acquafan?
biglietto, un buon motivo per non andarci!.......

 biglietto, un buon motivo per non andarci!.......
mi pare che siano sugli 80 euro... 80 buoni motivi!!!
ciao, uli

pretendere che tutti la si pensi cosi'
non mi piace e non pretendo :D
penso solo che una tazza di camomilla prima di scrivere sul ng farebbe
bene a molti...
Ciao
Emilio 

argomentazioni ;-).
Io sottoscrivo piu' o meno tutto; non avrei mai avuto la voglia di
scrivere una simile pappardella, ma se lo avessi fatto avrei scritto
piu' o meno le stesse cose :DD
Ciao
Emilio 

 piu' o meno le stesse cose :DD
ROTFL
volevo mettere ordine nelle discussione che si stava facendo caotica e
sconclusionata :D
Ciao
Umberto

 allora posso capire.....
Uhauuuuuuuuu, almeno tu capisci ;-DD
ma stai tranquillo, se proprio volessi peccare di protagonismo di tanto in
tanto, farei decisamente altre cose, che ne so, del tipo...organizzerei una
spedizione sul Rosa e poi posterei sul sito del NG la relazione.....oppure
potrei far pubblicare sempre sul sito di ISM la foto del sottoscritto in
costume. Si, insomma cercherei di fare delle cose eclatanti, mica sparare
ca**ate come ho fatto in questo thread ;-))
Bye, da (purtroppo per voi) un Robby redivivo :-))
--
So che sarņ stimato pazzo,


 bene a molti...
qualche volta la tazza di camomilla dovrebbe prenderla chi legge :)


 bene a molti...
non mi pare che cosi' facendo tu stia gettando acqua sul fuoco.... ;)
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3c55964f$0$4621$626a...@news.free.fr...


non mi pare che cosi' facendo tu stia gettando acqua sul fuoco.... ;)
altrimenti non c'e' gusto ;D
Ciao
Emilio