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Titolo: che... -lo

ï¿œIL VANGELO di Giovanni comincia in un modo che neppure un non 
credente puï¿œ dimenticarlo.ï¿œ
(Eugenio Scalfaro in 
http://www.repubblica.it/politica/2013/12/15/news/un_paese_che_perde_il_senso_delle_parole-73622928/
)
 
Ciao,
Wolfgang
 

Wolfgang scriveva il 15/12/2013 :

 Un pronome di troppo.
 
 k

 Un pronome di troppo.
 
Non so se lo definirei un errore, dato l'italiano fa un largo uso di 
pronomi anaforici, ma in effetti la frase di cui sopra scorre 
altrettanto bene senza quel -lo.
 
-- bb

 un non credente pu� dimenticarlo.�
 
Io non credo che scriverei una frase come questa, ma se supponiamo che
non si tratti d'una banale svista, e che sia una costruzione voluta, 
possiamo
supporre che quel �che� assuma un valore congiuntivo, di tipo consecutivo,
come se fosse cos�:
 
�Il Vangelo di Giovanni comincia in un modo tale,
che neppure un non credente pu� dimenticarlo�.
 
Ovvero:
 
�L'incipit del Vangelo di Giovanni ha un tale effetto,
che neppure un non credente pu� dimenticarlo�.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 


Ottima e convincente la tua spiegazione, come sempre. Tante grazie!
 
Ciao,
Wolfgang
 

  Un pronome di troppo
 
quale?
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che neppure un non credente puï¿œ dimenticarloï¿œ.
 
Lï¿œ il lo di troppo era riferito al Vangelo, qui il lo di troppo ï¿œ 
riferito a effetto.
Che cosa cambia?
Per il Vangelo non ï¿œ ammessa ridondanza, per l'effetto sï¿œ?
 
Bruno
 
 

 Per il Vangelo non � ammessa ridondanza, per l'effetto s�?
 
Quindi secondo te bisogna dire cos�:
 
�L'incipit del Vangelo di Giovanni ha un tale effetto,
che neppure un non credente pu� dimenticare�
 
?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 quale?
 
 Cosï¿œ come ï¿œ scritto: "lo".
 
 Se invece vogliamo accettare la spiegazione di Davide, manca un "tale" 
prima di "che".
 
 Questo per la forma, quanto al merito direi ï¿œ privo di senso.
 
 "All'inizio c'ï¿œ la Parola e la Parola ï¿œ presso Dio, la Parola ï¿œ Dio e 
tutte le cose che esistono ï¿œ la Parola ad averle create".
 
 Un incipit del genere puï¿œ essere indimenticbile per lui, per un 
linguista, per chi scrive su ICLI, ma per un non credente non significa 
nulla.
Se invece di "parola" ci fosse il "pensiero", l' "emozione", l' 
"azione" o altro, sarebbe la stessa cosa.
 
k

 manca un "tale" prima di "che".
 
Pi� che mancare, diventa sottinteso, nel momento in cui il �che� assume
una funzione congiuntiva, poich� a fare da pronome c'� quel �lo�.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 pronome.
 
Gi�, e cos� si perde di nuovo la funzione congiuntiva.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 "emozione", l' "azione" o altro, sarebbe la stessa cosa.
 
Sentivo i commenti a questo incipit giovanneo,
proprio in questi giorni.
Il commentaore diceva che perï¿œ la "Parola"
va vista in relazione al "Silenzio",
che ï¿œ altrettanto importante.
 
Era la trasmissione della Caramore su Radio tre.
Ah... eccola la puntata
http://tinyurl.com/plrvopr
 

 quale?
 
 
ï¿œL'articolo di Scalfari comincia in un modo che neppure un non 
vedente puï¿œ leggerlo.ï¿œ
 
 
A parte che la doppia negazione lo rende inutilmente
farraginoso, a me quel "lo" non va proprio giï¿œ.
 
 
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."
 

 l' "azione" o altro, sarebbe la stessa cosa.
 
 
"All'inizio c'ï¿œ la Pizza e la Pizza ï¿œ presso Dio, la Pizza
ï¿œ Dio e tutte le cose che esistono ï¿œ la Pizza ad averle
create". 
 
Uhm, non so perchï¿œ ma mi fa meno effetto...
 
 
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."
 

 ?
Non ï¿œ che bisogni dire cosï¿œ, si puï¿œ dire anche cosï¿œ... che non mi
sentirei di definirlo errore.
La ritengo una ridondanza, cioï¿œ cosa non necessaria all'intelligenza
del significato.
 
E il successivo scambio con Mad Prof non mi ha fatto mutar
opinione nï¿œ punto nï¿œ poco.
 
Abbiti un felice Natale.
 
Bruno
 
 

 Questo per la forma, quanto al merito direi ï¿œ privo di senso.
 
Cioï¿œ, Giovanni scriveva a vanvera, e generazioni di teologi si sono 
consumati dietro una fanfaluca?

 Uhm, non so perchï¿œ ma mi fa meno effetto...
 
Si vede che non sei credente, o non abbastanza :-)

 farraginoso, a me quel "lo" non va proprio giï¿œ.
 
Cosï¿œ com'ï¿œ, la frase ï¿œ proprio sbagliata. Ma pur con la non grandissima 
stima che ho per Scalfari, direi che sia o un refuso o una distrazione.

 Uhm, non so perchï¿œ ma mi fa meno effetto...
 
 E' solo suggestione...  :-)
 
 k

Il 16/12/2013, The Squash Delivery Boy ha detto :

 Mi sembra che stessimo parlando di Scalfari.
 
 k

 farraginoso, a me quel "lo" non va proprio giï¿œ.
 
 
 Vista l'etï¿œ di Scalfari, penso che i suoi insegnanti di lettere  
glielo avrebbero segnato errore grave, e, a quei tempi, ne bastava uno 
per avere l'insufficienza.  :-))
 
 k

 Com'era qull'altro incipit, quello di "Anna Karenina"?
[...]
 
Tutte le famiglie felici sono simili fra loro, 
ogni famiglia infelice ï¿œ infelice a modo suo. 
 
http://tinyurl.com/plv7ywv
 

  k
 
Ciao,
Roger 
 

 che suonare male…
 
Opinioni, sensibilità musicale personale...
Tu chi preferisci fra Ligabue, Vasco Rossi, Bach, Beethoven?
 
Buon Natale
Bruno
 
 

 Tu chi preferisci fra Ligabue, Vasco Rossi, Bach, Beethoven?
 
1) Beethoven
2) Bach
3) Blasco
4) Liga
 
Sarei incerto anche per Bach al primo posto,
ma Beethoven è più vicino alla nostra sensibilità
e ha dei pezzi incommensurabbili
 
Ci fosse stato Mozart, 
avrei messo però Mozart, al primo posto

 Roger

 credente puï¿œ dimenticarlo."
 
Il problema e' stilistico, scalfari ha scelto un registro
deliberatamente popolaresco e anacoluto per un argomento che invece
vorrebbe essere alto e filosofico e quindi richiede un costrutto limpido 
e diretto.
 
Il popolo, dovendo esprimere un concetto non materiale, si impappina,
pospone, antepone, richiama e pasticcia. La mente lucida invece direbbe 
direttamente: l'incipit del vangelo di Giovanni resta memorabile anche 
per il non credente.
 
Con la scelta fatta, Scalfari ha la stessa credibilita' intellettuale 
del parroco di campagna che spiega il vangelo ai ragazzotti dell'oratorio.
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

The Squash Delivery Boy, 11:14, lunedï¿œ 16 dicembre 2013:

Affermo pubblicamente che sono un non-pizza-credente.
 
 
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 
 

The Squash Delivery Boy, 11:13, lunedï¿œ 16 dicembre 2013:

Aveva un senso ai tempi dell'evangelista d'ieri, ne ha un altro
ai tempi dell'ateista d'oggi.
 
 
-- 
"The more I see of men the more I admire dogs."
                -- M.me De Sevignï¿œ, 1626-1696
 

Klaram, 11:52, lunedï¿œ 16 dicembre 2013:

Per difendere E.S., mi pare che tutti da vecchi tendiamo a
filosofeggiare, a fare discorsi generali e astratti, piï¿œ di
quando fummo giovani.
 
 
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.
 

 
http://tinyurl.com/plv7ywv
 
 
 
Poche righe sotto leggo:
"la governante inglese si era bisticciata con la dispensiera"
 
Io direi "aveva bisticciato con".
 
Oppure "A e B avevano bisticciato"
 
 
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la veritï¿œ sommersa viene qualche volta a
galla."
        -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".
 

 
http://tinyurl.com/plv7ywv
 
 
 
Ecco, proprio quella, molto efficace.
 
Si puï¿œ applicare praticamente a ogni cosa... 
 
P.es. si puï¿œ applicare ai credenti (tutti simili) rispetto ai
noncredenti (tuttiï¿œfrutti).
O viceversa...
 
 
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon
 

orpheus, 14:49, lunedì 16 dicembre 2013:

0) Bach (zero perché è fuori categoria)
1) Mozart (primo perché è un genio)
2) Beethoven (primo dei "normali")
... [altri musicisti storici, o niente]
...
...
...
...
...
...
...
...
99) Beatles e tutti gli altri rockettari e canzonettieri moderni
...
...
...
...
...
...
...
...
...
999) Orietta Berti (troppo sottovalutata)
...
...
...
...
...
 
 
Vascorossi mi pare un po' più interessante di Ligabue.
 
Ma io di musica e di calcio non so niente.
 
Qui ci vuorrebbe Epimeteo...
 
 
-- 
"I don't necessarily agree with everything I say."
                -- Marshall McLuhan 
 

 "la governante inglese si era bisticciata con la dispensiera"
 
era arrabbiata perch� si era lasciata con il fidanzato
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ai tempi dell'ateista d'oggi.
 
quindi tutta la letteratura  scritta prima dei tempi dell'ateista di
oggi � una fanfaluca - a cominciare da Omero


 dell'ateista di oggi � una fanfaluca - a cominciare da Omero
 
 
Risponda klaram.
 
Io ho solo notato che non siamo gli stessi dei
contemporanei di Giovanni Evangelista o di Omero. 
 
 
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde
 

 era arrabbiata perch� si era lasciata con il fidanzato
 
 
Idem come sopra, non mi piace quella forma "riflessivo con".
 
"Mi sono discusso con Evaristo."
"Mi sono cenato con Eleuteria."
"Mi sono collaborato con Ergonio."
...
 
Ma come si fa?
 
 
-- 
"Si gamb�e mulin, ma no mulin�r."
 

 contemporanei di Giovanni Evangelista o di Omero
 
toh, non ci avevo mai pensato


 toh, non ci avevo mai pensato
 
 
Sï¿œ, ogni tanto mi capita di essere pleonastico.
 
Mi scuso per il disturbo e cercherï¿œ di non farlo piï¿œ.
 
 
-- 
"Trying to determine what is going on in the world by reading
newspapers is like trying to tell the time by watching the
second hand of a clock."
                -- Ben Hecht
 

 contemporanei di Giovanni Evangelista o di Omero. 
 
 Non siamo gli stessi di allora, e saremo diversi in futuro, ma sembra 
che l'umanitï¿œ, o almeno gran parte di essa, non possa fare a meno delle 
fanfaluche.
 
k

 delle fanfaluche.
 
L'uomo si esprime anche attraverso un'immaginazione simbolica.
Porre le fanfaluche in una dimensione ultraterrena,
puï¿œ aiutare a non credere alle fanfaluche simboliche terrestri,
tipo l'annuale rito dell'ampolla.  ;-)
 
 


Tanto per essere chiari
http://tinyurl.com/nos42pa
 
 
Piï¿œ fanfaluchiani che i credenti della padania...  LOL
 

 oggi, fino a prova contraria, � una fanfaluca
 
quindi l'unica letteratura valida, indipendentemente dall'epoca in cui �
stata scritta, � quella che corrisponde ai canoni ateisti?
 
naturalmente ogni opinione � rispettabile, ma per dire pane al pane ecc.
si tratta di un metro di giudizio rigorosamente ideologico.


 ecc.  si tratta di un metro di giudizio rigorosamente ideologico.
 
Che poi � un ateismo apparente, in quanto la base
� data da una religiosit� di tipo guerriero-tribale.

 stata scritta, ï¿œ quella che corrisponde ai canoni ateisti?
 
 
 Questo filone ï¿œ pieno di fraintendimenti, a cominciare da quello di 
The Squash, che sposta il riferimento dall'incipit dell'articolo di 
Scalfari al vangelo di Giovanni, e parla di fanfaluche, poi riprese da 
ADPUF.
 
 Ora, se qualcuno parla di "fanfaluche", io lo intendo sul piano della 
veritï¿œ reale, e in tal senso ho risposto.
 Non ho mai parlato di "validitï¿œ" leteraria, anzi ho detto che, nel 
caso di Omero (e di tanti altri), sono "fanfaluche" meravigliose. :-)
 Tutto qui.
 
 k

 ha scritto nel messaggio
news:52b36d38$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti devi prendere a male parole con chi lo scrive...
 
Epimeteo
---
http://www.youtube.com/watch?v=lLXVFrKz21w
 
"...sapessi com'� strano
sentirsi innamorati a Milano...
a Milano....
Senza fiori, senza verde,
senza cielo, senza niente,
fra la gente, tanta gente...
Sapessi com'� strano
darsi appuntamenti a Milano..."
http://www.youtube.com/watch?v=8zKm0KWr6bw
 
(cit. irriflessiva?)
 
 
 
 
 
 
 

 "la governante inglese si era bisticciata con la dispensiera"
 
 
In che lingua bisticciavano?
 
 
-- 
"Ce ca nol fï¿œs il soreli lu fï¿œs la lune."