Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Plurali stranieri

Secondo voi è corretto che le parole inglesi utilizzate anche in italino
vengano usate al plurale con la -s (es. posts o computers)?
 Io so che le parole straniere divengono in italiano invariabili ma
oggigiorno molta gente non segue questa regola!

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Per non sbagliarsi, mettono la s anche al singolare: un fans.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 oggigiorno molta gente non segue questa regola!
Beh, io non riesco a fare a meno di aggiungere una "s" quando parlo di
"sports", "clubs", "fans", "bars", "computers", e via discorrendo.
Quanto al pronunciare tale "s", sono per la libertà di rendere eufonici
certi accostamenti impervi e decidere di non avventurarsi in complicate
ginnastiche palatali, omettendo di far sentire quella "s".
 Ma quando si tratta di scrittura, non potrei mai scrivere "gli sport
invernali" o " dei computer complicati"; la "s" diviene per me un imperativo
categorico.
Per la stessa ragione ho poca simpatia per il "bravo" dei francesi (che lo
urlerebbero anche ad una squadra di pallacanestro femminile) o per gli
odiosi
"linguini", "fettuccini" e "zucchini" dei ristoranti americani.
E comunque, lungi da me stabilire regole ferree al riguardo...
Scusate...fatemi controllare una cosa...fatemi contare le righe del
messaggio di Shannara...fatto; ora quelle del mio...
All right, tutto in ordine.
Vitt ed Alex saranno fieri di me.
Vince


Vero.
Ma serve alla molta gente per far capire a noi che hanno studiato l'inglese
e disimparato l'italiano.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

]

 wrote:
: Non so perche', ma quando sento dire "io sono un fanS di..." (in
: genere sottolineano pure la S) provo un irresistibile desiderio di
: menar le mani. 
E` divertente pero` notare che nessuno batte ciglio quando si parla di un
siloS di grano oppure di un peoneS.
.mau.


Soprattutto il primo è molto frequente, ma sbagliato. Perché non diciamo
"cisterna"?
Si sente dire anche "un reperto incaS"... e questo è clamoroso!

 e disimparato l'italiano.
Disimparato l'italiano? E perché mai, se dicessi che sono un "fans" di Eros
Ramazzotti (evidenziando non solo la scarsezza dei miei gusti musicali, ma
anche la mia poca dimestichezza con l'inglese) si dovrebbe pensare che ho
disimparato l'italiano? Perché vi dà tanto fastidio il "fans" singolare e
non "gli sport", "i computer"...
Vince

 wrote:
: Disimparato l'italiano? E perché mai, se dicessi che sono un "fans" di Eros
: Ramazzotti (evidenziando non solo la scarsezza dei miei gusti musicali, ma
: anche la mia poca dimestichezza con l'inglese) si dovrebbe pensare che ho
: disimparato l'italiano? 
Perche` una qualunque grammatica italiana dice che i prestiti stranieri che 
terminano con una consonante sono invariabili.
.mau.

 .mau.
Ah! Capisco.
E una "qualunque grammatica" mi autorizzerebbe a fare scempio di parole
straniere (siano esse derivate dal latino) alterandone la struttura?
Caro Mau., non perché io ami far il bastian contrario, ma io me ne infischio
di quella e di tutte le grammatiche italiane e continuo a scrivere "i
computers", "i bars", etc.
E se il primo arrivato mi dice di essere un "fans" di Ligabue o Giovanotti,
lo compiango più per gli orridi gusti musicali che per l'aver infangato la
lingua di Shakespeare.
Perché? Ma perché lo fanno tutte le grammatiche, persino quella
"qualunque"...
Vince

 wrote:
: > Perche` una qualunque grammatica italiana dice che i prestiti stranieri che
: > terminano con una consonante sono invariabili.
: > .mau.
: 
: Ah! Capisco.
: E una "qualunque grammatica" mi autorizzerebbe a fare scempio di parole
: straniere (siano esse derivate dal latino) alterandone la struttura?
Certo. 
E compreso il latino, a meno che tu non cominci a parlare di referendorum
(genitivo plurale). 
: Caro Mau., non perché io ami far il bastian contrario, ma io me ne infischio
: di quella e di tutte le grammatiche italiane e continuo a scrivere "i
: computers", "i bars", etc.
Non essendoci in Italia una polizia ortografica, non vedo il problema:
basta che poi non ti metta ad affermare che il tuo e` italiano corretto.
.mau.

...


 .mau.
A me sembra che il clima da polizia ortografica esista ed alberghi comunque
in questo newsgroup, con gente che sarebbe pronta (cito) " a menar le mani"
solo per il sentire una parola pronunciata erroneamente.
Quanto al latino, l'introduzione delle preposizioni ci esime dal declinare
parole latine che sopravvivono come "referendum". E non mi viene voglia di
menar le mani se dici che hai firmato i "referendum" (e non i "referenda").
Che tu paventi il mio erigermi a depositario della lingua italiana, suona
del tutto immotivato. Forse la prosa del mio messaggio precedente non è
stata assai chiara. E comunque non mi sembra che da essa potesse dedursi la
superiorità di qualsiasi "lezione". Ognuno fa quel che vuole della lingua.
Anche gli scempi organizzati.
Che lo faccia tu solo perché parli in ossequio delle grammatiche, allora ti
citerei una frase di Nanni Moretti (magari con qualche variazione , ma il
senso è là):
"Per quanto sforzi io faccia, temo di ritrovarmi sempre dalla parte di una
sparuta minoranza".
Omologato? No grazie!
Vince

 lingue? Chi parlerebbe mai di kibbutzim (plurale di kibbutz)?
Io, che sono un ignorante.
Ma quando c'è di mezzo l'inglese, il francese e lo spagnolo, faccio del mio
meglio
per rispettare questi idiomi.
Vince

 wrote:
: > Non essendoci in Italia una polizia ortografica, non vedo il problema:
: > basta che poi non ti metta ad affermare che il tuo e` italiano corretto.
: A me sembra che il clima da polizia ortografica esista ed alberghi comunque
: in questo newsgroup, con gente che sarebbe pronta (cito) " a menar le mani"
: solo per il sentire una parola pronunciata erroneamente.
Beh, non ti hanno ancora arrestato :-)
: Quanto al latino, l'introduzione delle preposizioni ci esime dal declinare
: parole latine che sopravvivono come "referendum". 
No. Piuttosto per coerenza dovresti non usare nemmeno la preposizione.
O se preferisci, come diresti "con i referendum" (tenendo conto che anche
nell'originale latino ci sarebbe una preposizione)?
: Che lo faccia tu solo perché parli in ossequio delle grammatiche
No, lo faccio perche` una lingua e` sempre un compromesso per la
comprensibilita` da parte di un congruo numero di persone. Se e` solo per
quello, ho una serie di vezzi personali (ad esempio, lasciare la doppia i
finale nei plurali delle parole in -io), e posso anche permettermi di fare
il figo e scrivere che nei _Ländern_ tedeschi ci sta non so cosa. Pero` in
questo caso scrivo la parola in corsivo, per fare vedere che sto facendo il
figo. Altrimenti parlo dei Land (maiuscoli come entita`, non perche` sto
copiando il tedesco)
.mau.

 siloS di grano oppure di un peoneS.
Forse perché la -s finale è preceduta da una vocale, quindi 'suona'
più naturale. Puntualizzo che NON sono per la esse finale, nei plurali
in questione (a scanso di strali :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 terminano con una consonante sono invariabili.
Luca Serianni consiglia di usare il buon senso e scrive:
     |> ... Diverso il caso delle parole di uso speciallistico,
     |> che presuppongono in chi le adopera e in chi le ascolta o
     |> legge una conoscenza almeno sommaria della lingua di
     |> appartenenza [...].
     |> Al di fuori di [...] restano i forestierismi di uso
     |> occasionale e non speciallistico, ai quali -lo abbiamo già
     |> osservato- è bene far ricorso con molta parsimonia; chi li
     |> adopera è comunque tenuto a rispettare le norme grammaticali
     |> della lingua originaria (e se non è ben sicuro di conoscerle,
     |> ne tragga occasione per adoperare le corrispondenti forme
     |> italiane).
-- 
Ciao
    Mariuccia®


E neutri, per cui dovrei spedire un email e non un'email.
Diverse volte pero' mi pare di avere letto termini stranieri, senza
ulteriori specificazioni sulla consonante finale. Il pl. di silo e'
sili o silo?  


solo per il sentire una parola pronunciata erroneamente.
Spirito zero, eh? ;) Ho solo fatto un esempio su un caso specifico
che, non so perche', mi irrita molto. Ci sara qualcosa che
irrazionalmente ti provoca una reazione scommisurata, o ti va bene
sempre tutto? 


 wrote:
: >Perche` una qualunque grammatica italiana dice che i prestiti stranieri che 
: >terminano con una consonante sono invariabili.
: E neutri, per cui dovrei spedire un email e non un'email.
Esiste il neutro in italiano? :-)
(e comunque contesto anche il fatto che si parli di maschile: "una piece
teatrale")
: Diverse volte pero' mi pare di avere letto termini stranieri, senza
: ulteriori specificazioni sulla consonante finale. Il pl. di silo e'
: sili o silo?  
"silo" la si puo` vedere come parola italianizzata, quindi "sili" non sta
affatto male. Qua comunque e` l'uso che impera: probabilmente parlerei di
"peones" o di "murales" con l'unico accorgimento di scriverli in corsivo.
.mau.

,


 lingua di Shakespeare.
    Per altro, le grammatiche dicono che i prestiti restano immutati, ma
purtroppo restano immutati nella forma in cui giungono, plurale o singolare
che sia, e questo crea una grande confusione. A me ha fatto ribrezzo sentire
al telegiornale "Il länder tedesco". Però qualcuno sembra amare molto questa
forma...
    Continua sempre cosí, Vince!
    GreetingSSSSS
    Nicola

 Omologato? No grazie!
    Se fossi una donna mi sarei già innamorato di te! Scherzi a parte, non
temere, i creativi e gli originali sono sempre i migliori. E in questo
gruppo ce ne sono almeno due :-)
    Ciao
            Nicola

 lingue? Chi parlerebbe mai di kibbutzim (plurale di kibbutz)?
    IO!!! Anzi, non hai letto che ho perorato proprio questa pronuncia,
tempo fa?
    Nicola

      |> italiane).
    Brava Mariuccia! Ottima citazione, da parte di una ottima grammatica. In
fondo, non è molto dissimile da ciò che faccio io abitualmente.
    Nicola

 "peones" o di "murales" con l'unico accorgimento di scriverli in corsivo.
Io dico "murales" solo al plurale. Al singolare, o uso la parola
italianizzata "murale" (che quindi esula dalla cerchia dei prestiti
linguistici), oppure uso, correttamente, il singolare spagnolo "mural" (meno
spesso, però).
    Ciao
           Nicola

 E comunque, lungi da me stabilire regole ferree al riguardo...
    Bravissimo. Non sono piú solo! Perché non formiamo una lega?

 nei _Ländern_ tedeschi
se è stato in luogo; se è moto a luogo, nei Länder.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 gruppo ce ne sono almeno due :-)
Non puoi chiamare "creatività" il seguire delle regole.
Quello che tu fai è decidere di rispettare la regola del plurale della
lingua d'origine del termine.
Non puoi chiamare originalità qualcosa che fanno in molti.
Quando si imparano le lingue, a molt (me compreso) viene voglia di
sfoggiare le proprie conoscenze con i plurali (e le pronunce) fedeli
all'originale. Anch'io sono stato "originale" come te. Anch'io sfoggiavo
"curricula" e "referenda". Poi ho capito che esistevano motivi razionali
ed intelligenti per seguire delle regole. Ancora più tardi capii che
quelle regole erano sensatissime.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

     Bravissimo. Non sono piú solo! Perché non formiamo una lega?
Ogni volta che due si trovano a condividere un'idea vogliono fare una
lega :-) Se le vostre ragioni fossero convincenti, sarebbero seguite
dalla maggioranza.


Caro Nicola, almeno tu in quest'universo di saccenti depositari degl'intimi
segreti della lingua italiana, "pura" ed arrogante con gli ospiti stranieri,
hai proiettato un sereno raggio di luce a squarciare le tenebre di questo
becero pedantismo...
Ho sempre avuto in uggia gli "ipse dixit" dell'ultim'ora. E questo newsgroup
pullula di arcigni "aristoteletti" pronti a dar bacchettate sulle dita
virtuali del primo malcapitato.
Sì, caro Nicola, dovremmo formare una lega. Ma una lega che non separi e che
al contrario guardi al futuro. C'è troppa puzza di stantìo classicismo tra
questi "carduccetti" con il frustino...
Grazie, Nicola!
Vince

 Bravo Nicola!
Vince

 wrote:
: Nicola fece qualcosa di più: affermò di essere in buona compagnia,
: ovvero affermò che anche affermati scrittori e giornalisti trasgredivano
: con cognizione di causa questa regoletta. Peccato che questi nomi non
: saltino mai fuori. La disperazione di non "ricordare" alcun nome porta
: ad esultare di gioia quando in un NG si trova un altro fan :-) delle
: esse.
Beh, io sono ragionevolmente certo che le prime cronache sportive usassero
i termini inglesi al plurale (visto che comunque erano sentiti come
forestierismi e non come prestiti), ma parliamo comunque di quasi cent'anni
fa.
: Non voglio annoiarti con ripetizioni, ricordo che una delle tue
: "ragioni" fu abbastanza divertente. La "ragione" in questione era che
: anche gli inglesi fanno il plurale delle parole di origine italiana.
: Smontai questa ragione con la considerazione che in inglese si fa il
: plurale all'inglese (two pizzas) e non all'italiana. Replicasti che
: c'erano parecchie parole inglesi che facevano il plurale all'italiana. 
: A tutt'oggi il "lungo" elenco è fatto di due parole specialistiche di
: architettura: palazzo e cassone. Insomma, si trovò l'eccezione alla
: regola. Ma anche l'italiano ha le sue eccezioni alla regola.
In genere le parole prese di peso dal latino e dal greco fanno in inglese 
il plurale originale, ma questo non vuol dire comunque nulla, se non che le
regole italiane e inglesi sono diverse.
: Un esempio è /desaparecidos. Un esempio
: contrario è "stoffa jeans".
Jeans non derivava da jean's ? (domanda)
ciao, .mau.

 wrote:
: 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) ha scritto su
: it.cultura.linguistica.italiano:
: 
: > nei _Ländern_ tedeschi
: 
: se è stato in luogo; se è moto a luogo, nei Länder.
Infatti avevo scritto "nei _Ländern_ tedeschi ci sta non so cosa", da cui
si sarebbe dovuto evincere che intendevo uno stato in luogo e quindi un
dativo plurale :-)
ciao, .mau.

 wrote:
: : >Perche` una qualunque grammatica italiana dice che i prestiti stranieri che 
: : >terminano con una consonante sono invariabili.
: : E neutri, per cui dovrei spedire un email e non un'email.
: Esiste il neutro in italiano? :-)
: (e comunque contesto anche il fatto che si parli di maschile: "una piece
: teatrale")
Dicevo dunque che sono perfettamente d'accordo con Maurizio e che,
inoltre, seguo, quando posso, con tutta l'affettazione che esso denota, il
genere originale della parola straniera. Ad esempio, cerco di parlare
della "Zauberfloete", anche se "flauto" e` maschile, perche' "Floete" e`
femminile (e` vero?). Sono solo?
Ciao,
							Daniele

segreti della lingua italiana
Sono felice di appartenere all'universo di saccenti depositari degl'intimi
segreti della lingua italiana. Non avrei mai pensato di appartenervi ma,
visto che mi ci hanno inserito, accetto.
-- 
Bye
	Vitt
saccente depositario degl'intimi
segreti della lingua italiana

 visto che mi ci hanno inserito, accetto.
Dotto Vitt, ti ci hanno inserito e ti ci lasciato, per quel che ci concerne.
Vince

 questi "carduccetti" con il frustino...
Qui non ci sono frustini né fustigatori, così come non mi risulta ci
siano carduccetti o pascoletti. Vi si respira aria pura e leggera caro
Vince; aria che però a qualcuno potrebbe forse dar noia; beh, in
questi casi che cosa consiglierebbe un medico al malcapitato? Cambiare
aria! Semplice, no?
Dilettaci ancora con la tua prosa esimio amico, ma non insultarci: non
ne hai alcun diritto. E, soprattutto, non ne hai alcun motivo.
Se qualche reprimenda in capo t'è fioccata,
è stato solo perché tu te la sei cercata.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

"peones" o di "murales" con l'unico accorgimento di scriverli in corsivo.
O forse a noi viene naturale mettere la 's' alle parole spagnole
(pesos, pesetas, tortillas, cabrones...^_-)


 wrote:
: Dovrebbe ;) Io non ho mai capito i vegetali: perche' le piante sono
: femmine e gli alberi maschi? 
Guarda che anche nelle lingue che hanno il neutro non e` detto che piante e
alberi siano neutri...
ciao, .mau.

 tutte le parole spagnole ("un murales") e al singolare quelle inglesi.
GCPillan:
Non per ignoranza. La regola grammaticale e' di "non declinare".
Quindi il termine "murales" in italiano e' sia singolare che plurale.
La esse finale permette di differenziarla dal termine italiano di
significato simile. Non che questa sia la ragione del plurale, non la
so. Forse perche' i murales sono raramente soli?
______________________________________________________________________
Questo rispetto delle regole era visto come ignoranza.
Certo, può essere.
Dicono "un murales"...
- quelli che non sanno che è plurale
- quelli che vogliono differenziare dall'aggettivo "murale"
- quelli che sanno che è plurale e che applicano la regola
dell'invarianza.
Dicono "un murale"...
- quelli che la ritengono equivalente all'aggettivo italiano "murale"
- quelli che pensano che tutti capiscano che deriva dallo spagnolo
/murales
Dicono "un mural"...
- gli esibizionisti che vogliono far sapere che sanno lo spagnolo.


 bisogno di contestare alcune tue incredibilmente_assurde_assurdità.
Cara Mariuccia, io non le leggo più perché mi danno troppo poco in
cambio del tempo speso.
Quando criticavi me, ti consigliai di non leggere ciò che tu ritenevi
non valesse la pena essere letto. Penso che dovresti fare lo stesso con
lui e con chiunque altro. Ti rendi conto che dopotutto leggiamo una
frazione microscopica di ciò che viene scritto ogni giorno nel mondo?
Perché prendersela con chi scrive ciò che non vogliamo leggere? Capirei
se fossimo tirati in ballo con nome e cognome... ma mi pare, e spero,
che ciò non accada.


 Jeans non derivava da jean's ? (domanda)
Non lo so. Avevo letto di "stoffa di Genova".
In inglese /jean è la stoffa mentre /jeans sono i pantaloni.
In italiano si dice: "un pezzo di stoffa jeans".





 dalla maggioranza.
    Mah, la maggioranza, per definizione, è una massa di mediocri. Il tuo
discorso non mi tocca, è una sciocchezza (io non dico "cXXXata"). E comunque
sarebbe il caso di farla, una lega. "Mai piú schiavi di Ivrea",
riecheggiando Bossi...
    Nicola

 quelle regole erano sensatissime.
    Come ho già scritto, col tempo sei peggiorato. Peccato! Dovevi essere un
tipo in gamba, da giovane...
    Nicola

 tipo in gamba, da giovane...
Anche tu Nicola eri un tipo in gamba, da giovane...era solo un mese fa ?
Ragazzi, così non si può andare avanti. Ora vi infilate in tutti i thread
solo per iniziare a coprirvi di contumelie, in poesia e in prosa.
Tanto in questo gioco siete pari per noi. E' il punteggio che e' basso.
Vedete di uscire da questo Vietnam.
Giorgio

dativo plurale :-)
Lo so: ma volevo sottolineare che, se adottiamo il plurale, dovremmo
adottare anche la declinazione. O no?


Nicola, Ginzo...
Ginzo? Ginzo? Mi devo essere distratto un attimo. E` tornato ginzo?
Adesso si firma con la maiuscola?


In inglese /jean è la stoffa
scusa l'ignoranza: non è denim?


femmine e gli alberi maschi? 
In  italiano. In latino il frutto è neutro, la pianta femmina.


 wrote:
: >Infatti avevo scritto "nei _Ländern_ tedeschi ci sta non so cosa", da cui
: >si sarebbe dovuto evincere che intendevo uno stato in luogo e quindi un
: >dativo plurale :-)
: 
: Lo so: ma volevo sottolineare che, se adottiamo il plurale, dovremmo
: adottare anche la declinazione. O no?
Infatti. Ed era per quello che avevo scelto una frase che dovevo declinare.
ciao, .mau.

 scusa l'ignoranza: non č denim?
Jean č, etimologicamente, il "fustagno di Genova", secondo il Merriam
Webster: abbreviazione di "jean fustian", dal medio inglese Gene
(Genova) e fustian.
I jeans (i jean?) sono di jean. O di denim, sempre secondo il Merriam
Webster (non ho capito se i due nomi indicano tuttora due stoffe
diverse -in origine sě, dato che il denim doveva essere di aspetto
serico- o se si tratta di due sinonimi), stoffa che invece che da
Genova arriva... da Nîmes.
Comunque, Maurizio, la tua domanda mi fa supporre che tu non usi i
jeans, o che quelli che usi non siano di denim. Perché lo saprai bene
che un uomo che usa denim "non deve chiedere. Mai!" (-:
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 Vedete di uscire da questo Vietnam.
Se permetti ti faccio osservare che io rispetto il tema.
Non condisco i miei interventi con giudizi sul prossimo.
Mi attengo a rispondere a ciò che viene scritto. E non dico bugie.
Per esprimere un'opinione su una persona ho fatto un messaggio
specifico. Perché l'ho fatto? Per far capire a Nicola cosa significa
quello che lui fa con me.


 scusa l'ignoranza: non è denim?
Dal Merriam-Webster...
Main Entry: den·im
Pronunciation: 'de-n&m
Function: noun
Etymology: French (serge) de Nîmes serge of Nîmes, France
Date: 1695
1 a : a firm durable twilled usually cotton fabric woven with colored
warp and white filling threads b : a similar fabric
woven in colored stripes
2 plural : overalls or trousers usually of blue denim 
Main Entry: jean
Pronunciation: 'jEn
Function: noun
Etymology: short for jean fustian, from Middle English Gene Genoa, Italy
+ fustian
Date: 1577
1 : a durable twilled cotton cloth used especially for sportswear and
work clothes
2 : pants that are usually close-fitting and made especially of jean or
denim -- usually used in plural 
Dallo Zingarelli...
denim /ingl. @ &d0n}m/
[da de Nîmes, città della Francia ove si produceva]
s. m. inv.
 Tessuto molto robusto di cotone ritorto, generalmente blu, usato spec.
per tute da lavoro, blue-jeans, uniformi e sim.
•jeans /@ `ins, ingl. @ `Iinz/
[vc. dell'ingl. d'America, da (blue-)jeans; 1963]
A s. m. inv.
 Tipo di grossa tela di cotone molto resistente, quasi sempre blu: un
vestito, una giacca, una borsa di jeans; era tutto vestito di jeans.
B anche agg. inv.: tela jeans.
C s. m. pl.
 Acrt. di blue jeans  (est.) Pantaloni di taglio simile a quello dei
jeans: un paio di jeans di velluto, di fustagno.


     E "graffito". Non dimenticartelo!
Ok. Il lunghissimo elenco ha oggi ben TRE elementi :-)
_____________________________________________________________________________
Cercando nel mio archivio i tuoi scritti che smascherano i le tue
affermazioni false, ho trovato questa simpatica letterina. E' privata 
e sono consapevole che divulgarla non è del tutto corretto. 
Ma il contenuto è troooppo positivo e quindi...
_____________________________________________________________________________
Lettera di Nicola Nobili a me del 25 settembre 1999.
  Caro Giancarlo,
Sarò anche un disastro, ma finalmente il mio computer funziona a dovere.
Ancora non ho capito cosa sia successo, ma finché va non mi lamento.
Grazie comunque del gentile favore, in effetti sono d'accordo con te nel
dire che i posts di Giovanni Drogo sono gli unici degni di nota tra
quelli inseriti negli ultimi giorni.
    Grazie tantissime anche e soprattutto per le tue parole di
apprezzamento sui miei interventi. Ammetto che mi sto appassionando di
questa discussione. Ovviamente, se posso aiutarti con qualche dubbio di
linguistica o di qualsiasi lingua che io conosca, non esitare a
chiederlo.
    Una cosa mi ha "stupito". Non ho visto reazione da parte tua al mio
ultimo messaggio riguardo alla "s" del plurale.
Devo dedurre che hai già detto quello che avevi da dire e che pensi che
possiamo vivere benissimo entrambi pur essendo in disaccordo su
quest'aspetto? Comunque, una volta di piú, ci tenevo a dirti che sei
davvero uno dei pochi su questo newsgroup che faccia degli interventi
"serî". Molti altri sparano sentenze o impressioni personali senza
alcuna cognizione di causa o senza preoccuparsi di avvalorare le proprie
tesi con esempî o prove di alcun tipo.
    Bene, ora ti lascio, ci sentiamo presto, o in privato o sul
newsgroup.
    Ciao
          Nicola
_____________________________________________________________________________
Osservazione 1.
Nicola desiderava il mio commento sulle sue esse all'inglese.
E' falso dire che io mi metto a criticare per "attaccare".
Osservazione 2.
Nicola riconosceva che facevo interventi con cognizione di causa.
Oggi non più. Dove avrei fatto un intervento non documentato?
Il problema è che -oggi- i miei dizionari non sono più attendibili!
Osservazione 3.
Già allora Nicola usava i suoi accenti circonflessi.
Non mi è mai passata per la testa l'idea di criticarlo.
Ho espresso la mia opinione solo quando è stata oggetto di pubblica
discussione. Da lui iniziata. Non da me.


 Adesso si firma con la maiuscola?
Quando scriveva su icli si firmava cosě:
 Bye,
 
   -= Ginzo =-


,

Passi per il tedesco. Ma come faremo con il finlandese?


 Vedete di uscire da questo Vietnam.
Nel caso interessi qualcuno per le sue indagini statistiche:
mi associo al post di Giorgio, virgole comprese.
Ciao
Anna



 solo per iniziare a coprirvi di contumelie, in poesia e in prosa.
    Hai perfettamente ragione. Me ne scuso, e io per primo non gradisco
tutto questo. Vorrei fare però presente che non ho cominciato io. Se
scorrete i vecchî posts, vedrete che negli ultimi tempi, ogni volta che
scrivevo un commento A QUALCUN ALTRO, in un thread in cui prima non aveva
scritto niente, súbito il Pillan ci si inseriva e mi attaccava. Io non sono
abituato a prenderle perse, se mi attaccano mi difendo.
    Vorrei proprio che finisse tutto qui, ho di meglio da fare nella vita.
Senti, Giancarlo (tanto lo so che mi leggi!), perché non la smettiamo,
nell'interesse di tutti? Te l'ho già proposto piú volte, in pubblico e in
privato. Oppure continuiamo ad infamarci in privato, anche questo l'ho già
proposto, ma tu non mi dài ascolto!
    Ancora una volta, scusatemi.
    Nicola

 lui e con chiunque altro. 
Questione di punti di vista, Giancarlo. Ho sempre letto tutti, ma
proprio tutti, i messaggi di ICLI e continuo a farlo: per me sono
tutti importanti, prima di conoscerne il contenuto; solo dopo averli
letti, saprò l'importanza da dare a ciascuno di essi e che cosa farne.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 wrote:
: Passi per il tedesco. Ma come faremo con il finlandese?
Non mi permetterei di fare il figo e lascerei la parola invariata :-)
.mau.

 _____________________________________________________________________________
Lo so che dovrei farmi i fattacci miei, ma questo atto che giudico
vile, squallido e dettato solo da meschino spirito di vendetta, non mi
consente di reprimere la mia indignazione.
Succede a tutti di muovere delle critiche a qualcuno; ma non è da
condannare colui che  critica, bensì colui che tali critiche rende
pubbliche per puro spirito vendicativo.
Chiedo scusa a tutti per questo strascico.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

mi associo al post di Giorgio, virgole comprese.
Mi associo al post di Anna [e quindi, per la proprieta' transitiva, mi
associo al quadrato al post di Giorgio (?????)], "due punti" compreso.
:o))
Ciao ragazzi, e tenete presente il motto sottostante
Frank
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Infrangi la sintassi, quando e' troppo rigida per il pensiero
(Stanislaw J. Lec)

 Chiedo scusa a tutti per questo strascico.
    Grazie davvero, Mariuccia. Anche io sono rimasto del tutto disgustato da
quest'azione meschina, e sono lieto di vedere che siamo concordi nel
condannarla. Non aggiungo parole di commento, non perché non ne avrei, ma
perché ritengo che siano superflue. Eppoi non voglio dare ulteriore adito a
quel mostro di Ivrea, che sembra non abbia altro da fare nella vita che
perseguitarmi.
    Nicola
P.S. A tutti gli avventori di Icli TRANNE GCPillan:
non era chiaro che nelle due citazioni che lui mi ha sbattuto in faccia come
contraddittorie un paio di messaggi fa, una si riferiva all'uso di parole
italiane in inglese ("alcune", dissi io) e l'altro alle parole inglesi che
si usano in italiano ("in crescita esponenziale")? A me sembrava
chiarissimo, e non ci vedo alcuna contraddizione. Se però mi sono sbagliato,
chiedo scusa, quello era il senso.

 letti, saprò l'importanza da dare a ciascuno di essi e che cosa farne.
Per te che leggi tutto il giornale da cima a fondo hanno poco
significato i titoli: per me che devo scegliere hanno invece molta
importanza. Se tu leggi tutto il giornale buon per te, non si tratta di
punti di vista, ma di situazioni oggettivamente diverse.
Ad esempio io non ho bisogno di cartelli stradali per andare al lavoro.
Tu, per fare lo stesso percorso, ne avresti probabilmente necessità.
Non si tratta di diversi punti di vista, ma di diverse situazioni.
Non trovi?


 proposto, ma tu non mi dài ascolto!
Tu fai finta che la situazione sia paritetica, ma non lo è.
Tu hai espresso giudizi globalmente negativi sulla mia persona.
Io ho espresso giudizi globalmente positivi sulla tua persona.
Leggi come inizia e finisce [OT] Nicola.
.............................................................
E' esperto di linguistica.
Gli piace insegnare e far vedere che sa.
[...]
Ci vorrebbe poco per fare di Nicola una
simpatica colonna portante di questo NG.
.............................................................
A volte ho espresso delle valutazioni su come affrontavi certi discorsi,
ma non ti ho mai dato dell'ignorante, del mentalmente limitato o del 
"primo scemotto che passa".
Io ho detto la verità sempre.
Tu sostieni che avrei travisato i tuoi scritti.
Ma eri tu che mentivi.
Io, in molti casi in cui sembravi così sicuro di te stesso, ho proposto
delle scommesse. Le scommesse le faccio correttamente, lasciando che
siano persone esterne a decidere. Il fatto che tu non ne abbia mai
accettata una la dice lunga su quanto deboli siano le tue convinzioni.
Finché sfrutti la tua ammirabile dialettica non ti fermi mai; ma quando
ti si propone un confronto oggettivo con gli altri... svicoli.
Ho pubblicato una tua lettera privata. Che non sia corretto lo so.
Ma non vedo nulla di oltraggioso o cattivo o maleducato un questo.
Lo sarebbe se quella lettera divulgasse cose da tenere nascoste. 
Forse tu ti vergogni ad avere espresso nel passato apprezzamenti 
positivi su di me? E' forse una verità da nascondere?
Non si può tornare indietro e ammettere che il tuo fastidio verso di me
è dovuto semplicemente al fatto che ti ho colto in fallo qualche volta?
Per questi motivi non siamo in parità.
Tu hai parlato male di me come persona.
Hai scritto che ho travisato i tuoi scritti.
Che tu li avevi scritti in privato e non su NG.
E' un'accusa falsa da cui mi sono difeso difendere.
Ho io fatto accuse false nei tuoi confronti?
Se mi sono sbagliato sono qui pronto a correggermi.
Non ci guadagno nulla, anzi mi dispiace, aver da dire in continuazione
con te. Ma che devo fare? Devo forse convincermi che tutti i miei libri
sbagliano? Che tutto quel poco che so è sbagliato? Sono stato per lavoro
più volte in Tailandia e Giappone e devo credere di più a quel che dici
tu che a quello che hanno visto i miei occhi e sentito le mie orecchie?
E' su questi temi, Nicola, che abbiamo cominciato a dimostrare
insofferenza l'uno per l'altro. Perché tu non ti arrendi mai. Hai
sbagliato a dire che il giapponese ha molti suoni. Non lo vuoi
ammettere. Hai sbagliato a dire che in tailandese si usano comunemente
gli ideogrammi cinesi. So benissimo che nessuno di noi due ha diritto
insindacabile di avere in mano la verità. Ma essere tacciati di
ignoranza in continuazione scoccia. Quale la mia unica difesa? Sfidarti
al confronto con chi ne sa più di noi. Ma quando si arriva al
confronto... fuggi via, ti adiri e rigiri il discorso ampliandolo sino a
snaturarlo. Vedi, se tu avessi l'umiltà di ammettere che in qualche
"trascurabilissima" affermazione hai commesso un piccolo errore, non ci
sarebbe questa mia persecuzione nei tuoi confronti. Io, lo ammetto, sono
infastidito da chi crede di essere onnipotente. Ogni tanto mi metto a
scrivere su it.hobby.elettronica e in quel NG ho combattuto a lungo un
tale che si considera così esperto tanto da pubblicare su web un "corso"
di elettronica. Lui esperto non lo è per niente e tutti lo hanno capito.
Tu invece esperto lo sei, quindi non vedo che problemi hai ad essere un
po' più accondiscendente con chi analizza a fondo i tuoi scritti. Ci
sono altri stimatissimi esperti di lingua italiana in questo NG che io
non ho esitato a contestare quando mi pareva il caso. Non hanno reagito
come hai fatto tu. Come mai?
Tu hai insinuato che privatamente ti abbia aggredito.
Un sistema perfido per far credere ciò che vuoi.
Perché "per educazione" tu non porterai mai "prove".
Non mi risulta di averti mai aggredito.
A meno che per te critica e aggressione siano sinonimi.
Tu affermi che ho iniziato io.
Se non lo dimostri che valore ha?
Io sono convinto dell'esatto contrario!
Vuoi smettere veramente?
Fallo.
Ti pare che io vada avanti da solo se nessuno mi provoca?
L'interesse di tutti è che i NOSTRI interventi riguardino il tema di
questo NG. Il mio interesse è lo stesso identico. E' il tuo che è
diverso. Perché infarcisci i tuoi interessanti scritti di commenti
negativi sulla mia persona. Se la smetti, vedrai che tutto si sistema
per il meglio.


 > che ti piombino addosso mi sembra auspicabile.
Meglio osservare e riconoscere che qui ho fatto confusione.
Ho scambiato "italiano nell'inglese" con "inglese nell'italiano".
La motivazione della reciprocità era portata avanti da Ginzo.


 Ivrea.
Ho pubblicato una lettera privata VERA che esprime ELOGI sul mio conto.
In un momento di incomprensioni ho divulgato una lettera di contenuto 
POSITIVO che avrebbe dovuto sdrammatizzare la tensione attuale.
Ci ho pensato per bene prima di farlo.
Se sapevo che questo gesto sarebbe stato strumentalizzato in questo modo
non l'avrei fatto. Io ritengo di aver fatto una scorrettezza ma non una
cosa cattiva o condannabile.
Invece dichiarare pubblicamente il falso,(ovvero che avrei pubblicato
qualcosa di privato, per di più fraintendendolo, com'è?
E' forse qualcosa di lodevole? Nessuno si indigna per questo?
Allora posso cominciare a dire falsità sul conto di altri?
Secondo me qui c'è qualcuno che vede il male dove non c'è e non lo vede
dove c'è. BELLO e VERO è sceso in basso rispetto a CATTIVO e FALSO.


 chiedo scusa, quello era il senso.
Ormai non posso più tecnicamente dimostrartelo, ma leggo questa
precisazione DOPO che ho già inviato la mia correzione. Ma anche se non
l'avessi fatto, io sono sempre pronto a correggere ogni mio errore. Sono
tutti i rimenenti fatti da te invece vedo che rimangono da te ignorati.
La bugia sulla citazione sul tailandese per te privata (è pubblica) la
questione degli ideogrammi, i suoni in giapponese, il mio essere
favorevole all'uso degli accenti tonici e non ricordo più. 
Ne hai un piccolo elenco, di errori da ammettere. 
Vedi l'asimmetria?
Io faccio un errore.
Io lo ammetto e mi correggo.
Tu fai alcuni errori.
Io te li faccio notare.
Tu non li ammetti mai.
Essermi confuso con italiano e inglese ha la sua gravità.
Ma le tue confusioni o accuse infondate devono passare indenni?


 Frank
Isn't it sweet all this?   :-))))))))))))))) (read it in a somewhat ironic
key)
Vince



 Frank
Bravo Frank.
Quanto al mio vicino, certainly he wins...in his dreams.
Ciao
Giorgio

BELLO e VERO è sceso in basso rispetto a CATTIVO e FALSO.
No comment.
Gian Carlo

Quanto al mio vicino, certainly he wins...in his dreams.
Vicino? Vince? Sogni?
Scusami caro Giorgio, ma il tuo messaggio mi e' totalmente
incomprensibile.
Cosa volevi dire?
Ciao
TontoFrank :-))
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I dischi della nostra giovinezza gracchiano con la nostra voce

 discussione.
Chiedo scusa a tutti per aver pubblicato una lettera privata.
Ho trasgredito intenzionalmente una regola della netiquette presumendo
di agire a fin di bene. I motivi li ho già spiegati. Motivi che,
purtroppo, permangono.


 Ho trasgredito intenzionalmente una regola della netiquette
Non sono entrato nel nocciolo della disputa, perché la ritenevo poco
interessante.
Faccio solo un'annotazione che non è un appunto a GCPillan né a nessun altro
dell'elettrogruppo.
Ho sentito parlare molto di codesta famosa "netiquette" che, naturalmente, mi
sono ben guardato dal leggere.
Io credo che in un elettrogruppo, come in ogni altro luogo di aggregazione,
basti seguire le regole della vecchia e sana "buona educazione" e,
soprattutto, del buon vecchio "buon senso". Io non farei mai leggere a nessuno
una lettera a me indirizzata, neanche sotto tortura. Credo sia solo essere
"gentiluomini". E al diavolo codesta misteriosa "netiquette" (che mi dà
fastidio solo a pronunciarla).
Ciao
Paolo

 Ci sono due motivi per cui la netiquette, che ignori, è stata scritta.(...)


wrote:

mah,  secondo me gcpillan  ha scritto una serie di cavolate
l'etichetta della rete e' nata dal buon senso, il buon senso e'
comunque e sara' sempre al di sopra di ogni tipo di regolazione della
rete.   Il maiuscolo e' considerato un urlo dal fatto che irrita il
fatto di leggere pagine di maiuscolo, non per altro.
la legge morale dell'etichetta dovrebbe rimanere solo un consiglio.
Indra