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Titolo: Attrezzatura aggiuntiva per vie di più tiri?

Stavo pensando di portare prossimamente la mia dolce metà sul Corno di Bo'.
Il problema è che io ho sempre e solo fatto monotiri e di vie da più tiri
non ho esperienza. Da quanto leggo da guida, è tutto attrezzato a spit,
quindi l'attrezzatura che ho e uso per i monotiri dovrebbe essere ok.
Mi permane un dubbio sul fatto di come ci si assicura alla sosta per
assicurare poi il secondo di cordata.
Elenco ciò che possiedo:
10 rinvii
Corda da 60 metri
UN Gri-Gri
UN Otto (ma di sicuro ne prendo un secondo per le discese)
UN PAIO di moschettoni a ghiera
Ovviamente i due imbraghi :-P
Ecco, ora chiedo agli esperti, come mi assicuro alle varie soste?
Uso un rinvio sulla catena?
Grazie a chi si interesserà, e scusate se questa domanda vi sembrerà ovvia,
accertarsi bene è sempre meglio :-)
Ciao :-)

 Ovviamente i due imbraghi :-P
Secondo me mancano come minimo 3 o 4 cordini (1 indispensabile per
autoassicurarsi durante le eventuali doppie), un altro ghiera, un set di
dadi (non si sa mai), il casco e un cordino da 5/6 mm. da utilizzare come
autobloccante sempre per le doppie.
Ciao
Paolo

Uso un rinvio sulla catena?
C'è chi li usa, ma rimangono sempre dei moschettoni che in caso di urto
possono aprirsi :-((( Ecco perchè ci si assicura con un ghiera e un
barcaiolo, oppure con un cordino passato a bocca di lupo sulla sosta e
fissato all' imbrago sempre con una ghiera.
Inoltre, non conosco la via, ma se è di stampo alpinistico (cosa che non mi
sembra visto che la tua guida la indica come via attrezzata a spit) devi
prevedere anche delle protezioni che dovrai mettre tu........friends, nuts,
eccentrici, etc. oppure potresti sfruttare le conformazioni della roccia
come clessidre, spuntoni e quindi ti serviranno altri cordini (magari anche
in kevlar).
E non dimenticare il caschetto.
Sulle vie alpinistiche cmq, il problema non è tanto l' attrezzatura, ma il
saperla usare e soprattutto saper fare le manovre giuste per non incasinarsi
la vita.
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo è 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
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So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
                                             G.L.
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 Secondo me mancano....
Per assicurare il secondo io uso il gi-gi della Kong
http://www.kong.it/climbin2.htm
 (sotto accessori) ha il
vantaggio di essere usato sia per recuperare il secondo
(se messo dalla parte giusta è autobloccante), sia per
scendere in doppia senza attorcigliare le corde. E'
utilissimo come elemento autobloccante di una carrucola
nonché potrebbe servire collegato alla staffa per il
piede per risalire la doppia (ti toglie un terzo della
fatica).
L'otto io l'ho mandato in pensione.
Cmq io andrei una volta con un amico che ti spieghi
come fare, così vedi tutto senza rischio di errori.
Ciao
Umberto

Valeriano Manassero oggi ha scritto nel messaggio qui sotto riportato che:
"Mi permane un dubbio sul fatto di come ci si assicura alla sosta per
assicurare poi il secondo di cordata."
Sicuramente ti sarebbe utile almeno provare in falesia le manovre prima di
andare in parete. Per esperienza personale ti posso dire che far sicura col
pericolo di perdere il materiale è tutta un'altra cosa.........
Anche se la guida parla di vie interamente spittate il materiale che
comunque ti consiglio di avere con te (oltre a quelo da te specificato) è il
seguente:
- Cordini da 5 mm. (preferibilmente kevlar o spectra ) per sfruttare
eventuali clessidre
- Fettucie per sosta in catena ( in modo tale da poter fare sicura al
secondo in maniera comoda)
- N° 2 rinvii in più rispetto quanto specificato (meglio se da 17-22 cm.)
- Almeno 2 moschettoni normali perchè non si sa mai... (leggi cordini!!)
-Fotocopia della via con disegno se possibile (volendo fare la "TRENKER"
sulla prima torre del Sella (V°) mi sono     ritrovato sulla cipriani
(6a)......
- ........molta prudenza !!!
Il consiglio principale rimane quello di provare le manovre in palestra e
non utilizzare il GRI-GRI per far sicura in parete (essendo un freno statico
sollecita molto gli ancoraggi in caso di caduta) ma meglio il clasico
mezzo-barcaiolo,piastrine varie (Yo-YO,STICH,Double,Tube.....) oppure ancora
l'8.
Buon divertimento!!

 come fare, così vedi tutto senza rischio di errori.
Infatti dopo le vostre risposte ho un idea più chiara, e cioè che per
l'estate rimarrò a far monotiri e passerò a vie di più tiri solo quando avrò
la possibilità di farmi portare da una persona esperta.
Sinceramente credevo che scegliendo un intinerario spittato fosse come la
falesia, solo "moltiplicata" per più tiri, ma dai consigli che leggo ci
vuole comunque una certa dose di esperienza che non ho e dato che il mio
obiettivo è divertirmi e divertire la mia dolce metà, non voglio
assolutamente prendere dei rischi.
Grazie comunque per i consigli, li metto lì e li utilizzerò di certo quando
amplierò la mia attrezzatura :-)
Ciao :-)
Valeriano (al lavoro :-) )
"...la magnesite non serve a niente se non ti tieni..."
"...è già la seconda volta che la faccio a vista..."
(chicche anonime :^o )

assolutamente prendere dei rischi.
Sei una persona saggia.

 Sei una persona saggia.
Lo dici perchè non mi conosci :-P
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"Avessi saputo i movimenti la facevo a vista!" (Climber perspicace)
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber
teorico)
"E' già la seconda volta che la faccio a vista!" (Climber smemorato)

 obiettivo č divertirmi e divertire la mia dolce metą...
per un attimo ho pensato che la tua dolce meta' la volessi ELIMINARE !!!
:-DD
--
leva "_insano" per scrivermi
barberis
luca
u

 E non dimenticare il caschetto.
Ecco, toh, mi sovviene quindi una ulteriore domanda. Il caschetto, è davvero
necessario?
Cioè, ovviamente frequentando falesie e blocchi non ne ho mai visto usare
uno, ma su inclinazioni di placche molto abbattute (Domenica ho visto un
tedesco che si è fatto il primo tiro praticamente camminando), ha comunque
un effettiva utilità?
E' solo una curiosità la mia dato che comuqnue per ora attenderò un esperto
del "settore" per darmi un po' di istruzione 8come da altro reply :-)).
Ciao e grazie :-)


 sollecita molto gli ancoraggi in caso di caduta)
Anche se la via č interamente spittata?
Scusa se pongo ancora la domanda ma Domenica ho "perlustrato la zona" e
sulla via che mi interessava c'erano due tedeschi assolutamente senza casco
e utilizzavano per l'appunto un gri-gri come fossero in falesia...
Di lě la mia deduzione che queste vie fossero delle semplici falesie
"moltiplicate".
Ciao :-)

 :-DD
Oppure che lei volesse eliminare me...
Già mi immagino mentre sto volando giù e le passo vicino che mi dice:"Ops,
scusami, mi sono scordata di te... ciao" :-P
eheheeheheheh se legge una cosa così mi fa stare in ginocchio sui ceci per
un anno :-)
Aloha! :-D

Ciao Valeriano,
Ho seguito il vostro discorso e hai preso la decisione giusta... la prima
volta che ho fatto una via a più tiri mi sono tirato su il secondo
direttamente dall'imbrago... (e non ridete vi prego... mi sono preso per il
culo già abbastanza da solo!!!)... mi sentivo uno spaghetto...
... 
www.crazyclimb.com
 (Wile E.Coyote)
P.S. belle le frasette che alleghi al fondo... ti spiace se le butto sul mio
sito?
Se vieni ad arrampicare a Finale mandami una mail...
"Valeriano Manassero" <unk...@unknown.unknown> ha scritto nel messaggio
news:9jk05h$a8q$1...@news.ngi.it...


 Se vieni ad arrampicare a Finale mandami una mail...
Ad essere sincero, arrampico da pochi mesi, ma avevo già fatto una piccola
precedente esperienza circa quattro anni fa (non avevo ancora 20 anni) ed
ero stato a Finale. Bello Finalborgo, belle le vie, ma ero rimasto impresso
dalla scivolosità di alcune :-P
Comunque credo che verso settembre/ottobre (se non sbaglio è generalmente il
periodo migliore per Finale), verrò spesso e volentieri :-) (Mi sono anche
attrezzato di Finale Y2K, veramente ben fatta).
Saluti :-)


 un anno :-)
...ti piacerebbe sui ceci, non te la da per un anno !!!


un effettiva utilità?
Ognuno faccia come crede, ma in ambiente il caschetto è
fondamentale.......un sasso, un moschettone caduto inavvertitamente possono
fare molto, molto male. Serve dire che una volta, se non avessi avuto il
caschetto, quel sasso caduto da 60m mi avrebbe spaccato la testa? :-(((


 Se vieni ad arrampicare a Finale mandami una mail...
ma allora si impone un miniradunoarrampicatorio :-)) siamo parecchi
liguri/genovesi nel NG
se non volete far sciogliere le suole delle scarpette meglio aspettare che
cali il caldo, a meno che non vi piaccia arrampicare negli strapiombi delle
grotte, in tal caso non fa per me che sono una schiappa.
ciao
--
Walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________

 necessario?
Detto da principiante: si!
A proposito di placche appoggiate: anno scorso, Primo Salto a Traversella.
Sono li' col corso di roccia del CAI, pochissima altra gente in giro
(pioveva!). Qualcuno e' gia' in parete, io e altri ancora a terra, tutti col
caschetto regolamentare. C'e' in giro un altra coppia, non del corso, che si
prepara, uno con e l'atro senza caschetto in testa.
Dal secondo o terzo tiro un istruttore, mostrando come si fa una sosta,
perde un ghiera; tre rimbalzi e arriva in fondo dove
a) grazie alla legge di Murphy
b) al fatto che la fortuna e' cieca ma la sfiga ci vede molto bene
c) al fatto che evidentemente c'e' una gisutizia divina
tra venti zucche a disposizione, centra l'unica senza caschetto.
Il tipo era ancora a terra e tutto e' finito con un bozzo in testa, ma se
fosse stato in parete, in un momento delicato o in equilibrio precario ?
Puo' sempre esserci qualcuno o qualcosa da far cadere, (soprattutto su vie
da piu' tiri); nella stessa giornata un altro del corso ha fatto cadere giu'
un ramo d'albero da 1/2 metro!!
Ciao,
Eolo


...anche io dico la mia, nonostante tu abbia gia' ricevuto i consigli
necessari. Sottolineo con decisione (anche se hai brillantemente afferrato
il concetto) la necessita' di imparare le manovre necessarie in compagnia di
persone piu' esperte di te, solo dopo ti conviene avventurarti su vie di
piu' lunghezze. Le manovre da fare, soprattutto su vie "moderne"
perfettamente attrezzate a spit, non sono molte, ma vanno imparate bene
perche' un errore si puo' pagare a caro prezzo (....e io ne so qualche
cosa!).
Ti consiglio vivamente di venire una volta a Traversella, c'e' anche un
settore d'arrampicata per ragazzi dove trovi soste a pochi metri da terra
(anche "solo" a tre metri e su cengie assolutamente comode e spaziose) dove
puoi cominciare a fare un po' di pratica con i vari sistemi di recupero, di
assicurazione, di calate ecc.ecc. senza stress e in un ambiente del tutto
tranquillo e molto adatto a questo tipo di esercitazioni.
Provare per credere..... comunque sono a tua disposizione per ogni
chiarimento.
C.

necessario?
Ho una bella cicatrice in testa (5 punti) e se non avessi avuto il 
casco sarebbe andata molto peggio.
Non e' stato un sasso ma la conseguenza di una botta 
contro la parete per un pendolo (involontario).
In ogni caso, se hai qualcuno sopra di te, e'
sempre meglio proteggere la testa, non si
sa mai.
Come dice Woody Allen il cervello e' il mio
secondo organo preferito...

Anche se la via è interamente spittata?
Si, perche' e' piu' sicuro fare sicura sulla sosta, poi il gri-gri
e' un peso in piu'. E poi dipende soprattutto da quanto sono 
vicini gli spit.

Il Caldo c'è ma stiamo arrampicando nelle falesie di Boragni... "La grotta
della Strapatente" e "l'Estathe" ... in effetti è tutto praticamente
strapiombante (ma almeno è all'ombra)... sabato ho fatto il mio primo 7a
all'Estathe (ci saranno stati 18 gradi e c'era ombra!!!) ma ti assicuro che
normalmente più del 6b+/6c non salgo... e in placca non salgo più del 6b/6b+
Sabato in mattinata siamo a Boragni (settore sinistro ... quello +
importante, unto, mezzo strapiombante ma con tiri che cominciano dal 5a) se
ci siete passate a trovarci...

 ...ti piacerebbe sui ceci, non te la da per un anno !!!
NO!
QUESTO NO! :-P
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber
teorico)
"Ok, dove vado ora?" "Sempre su!" (Climbers con le idee chiare)
"Se non mi tiri su con la corda bisogna rivalutare il grado!" (Climber
valutatore in top rope)

 :-)))  ( senza polemica.... eh !! )
Infatti in un altro mio reply trovi scritto a CHIARE LETTERE che due delle
tre frasi non le ho sentite in prima persona. Comunque non c'è problema, per
evitare ogni malinteso ho già cambiato la firma con le due novità che ho
sentito ieri sera a Bangnasco, ora posso dire con orgoglio di conoscere di
persona questi pezzi miliari di storia :-) (anche perchè una delle tre l'ho
pronunciata io eheheh :-P).
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber
teorico)


 un ramo d'albero da 1/2 metro!!
OK! OK! Dalle vostre risposte č chiarissimo, mi devo comprare un'armatura
medievale ed usare il casco da kart che ho (con visiera abbassata) :-)))
A parte gli scherzi, ok č utile utile. Appena intraprenderň questa nuova
avventura (assistito) mi farň consigliare un buon casco (e magari che costi
poco) :-)
Grazie e ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese piů buone" (Climber


grotte, in tal caso non fa per me che sono una schiappa.
Non sono ligure ma credo che una capatina a Finale la farň prossimamente...
Pensavo di fare mare di giorno e andare su ad arrampicare nel tardo
pomeriggio, quando il caldo se ne va. Niente strapiombi, anch'io sono una
schiappa.
Comunque quando saprň esattamente i giorni ve lo farň sapere cosě se c'é
qualcuno ci si puň incontrare lě.
Ciao
Sere

poco) :-)
Fai attenzione che non abbia fibiette interne in metallo
o plastica dura non protette dall'imbottitura, io mi sono
fatto male con una cinghietta metallica interna.

dalla scivolosità di alcune :-P
Brutta cosa rimanere "impressi" a Finale... Fa male? :DDD
Ciao
Emilio

Brutta cosa rimanere "impressi" a Finale... Fa male? :DDD
Argh... in effetti sě :-P
Ciao :-)
--
Valeriano
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese piů buone" (Climber
