Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Vocativi e virgole

Una domanda per i grammatici e gli analisti logici.
Mi chiedo se le virgole che ho inserito (e che non ho messo) nelle frasi
sotto riportate siano corrette.
Ciao, Marco.
Venite tutti.
Caro Marco, come stai?
Italia, forza!
Dài, muoviti.
Ricevendo numerose e-mail da colleghi, ho notato che la virgola è un
oggetto che si utilizza in maniera parsimoniosa. E spesso nei posti più
improbabili. Non si utilizza la virgola per dividere un nome proprio in
posizione "vocativa". 
Chi mi aiuta a dirimere la questione e a fornirmi delle regole per gli
incipit e i vocativi, anche con qualche esempio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dello scrivente:
[...]
Però ci sono anche delle convenzioni generalmente accettate e
condivise da una certa comunità di parlanti, per esempio a livello
nazionale.
Si tratta, concordo, di regole in buona misura arbitrarie, come si
rende evidente, mi pare, dal confronto tra le diverse convenzioni
dell'inglese americano e di quello britannico (a quanto leggo sulla
Cochrane Style Guide, ma crossposto su icling per conferma):
| You can use a comma before 'and' and 'or' in lists. Be consistent in your choice. 
|   - A comma before 'and' and 'or' is common in USA English. 
|   - No comma before 'and' or 'or' is common in UK English. 
| I have read Cochrane reviews about malaria, tuberculosis, and
| vaccines. (with a comma)
| I have read Cochrane reviews about malaria, tuberculosis and
| vaccines. (no comma)
| - Use commas before 'and', 'or', and 'but' in two-phrase sentences
| (when these words join the two main clauses). 
[...]
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

 Ciao, Marco.
Se metti la virgola dopo il ciao, fai pensare che Marco sia lo scrivente.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Roger
Ehee? 

"xxxxxxxx" ha scritto:

Uhuu? 

 Uhuu?
Mbeh? Vuoi spiegare quello che vuoi dire con "Se metti la virgola dopo il
ciao, fai pensare che Marco sia lo scrivente." invece che scrivere segni che
rimandano a orali versacci?

 P.

 Dŕi, muoviti.
Tutte corrette. Tra "Ciao" e "Marco" c'č una divisione logica, tant'č che
nel parlato "ciao" e "Marco" sono generalmente entrambi marcatamente
tonici. "Ciao" equivale a "ti saluto", e si dice "Ti saluto, Marco", non
"Ti saluto Marco".
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 Se metti la virgola dopo il ciao, fai pensare che Marco sia lo scrivente.
  Anch'io ho pensato che Marco fosse lo scrivente, perň la virgola si 
puň mettere per separare un vocativo: Ciao, Marco!
k
Salve, Piemonte! A te con melodia
mesta da lungi risonante,
come gli epici canti del tuo popol bravo,
scendono i fiumi.
(Carducci)

 puň mettere per separare un vocativo: Ciao, Marco!
Scusate, dopo un po' ho capito che volete dire, ma il "Ciao, Marco" che
dite voi č un saluto di chiusura, mentre il "Ciao, Marco" di cui parliamo
č un saluto di apertura.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ciao, FB
  Ciao,
  Karla

 Ciao, FB
Per questo motivo sarebbe meglio scrivere
----
Ciao,
FB
----
e non
----
Ciao, FB
----
Ciao,
Epimeteo
---
"Ciao, ciao, bambina,
un bacio ancora
e poi per sempre ti perderò..."
(cit. di addio)

 >>Roger ha scritto:


Anche in "Ciao, Marco" Marco è vocativo. "Caro Marco" è un vocativo
composto da aggettivo + sostantivo e quindi non necessita di virgola tra
le due parole.
-- 
-------------------
http://hectorstravels.blogspot.com/


 P.
Io non vedo differenze logiche tra le due frasi.
"Pirla" è sempre vocativo.
A proposito, l'etimologia di "pirla"?
-- 
-------------------
http://hectorstravels.blogspot.com/


"xxxxxxxx" ha scritto:

E il tuo "Ehee?" a cosa rimandava?
A melodiosi cinguettii usignuoleschi? :-)
Mi pareva chiaro, soprattutto per il fatto che subito dopo mi sono firmato: 
"Ciao, Roger"
Se scrivo "Ciao Roger" intendo salutare il mio amico Roger
Se invece scrivo "Ciao, Roger" saluto e mi firmo.
Ciao Roger! :-)


 incipit e i vocativi, anche con qualche esempio?
Io credo che la virgola abbia due aspetti, privato e pubblico.
Se uno o una scrive per sè, che la metta dove vuole, faccia le pause che
più gradisca; la virgola in questo caso è veramente personalissima.
Ma in ambito pubblico, scrittura che altri leggeranno, anche in
palcoscenico NG, la virgola ha da essere un blocco di cemento: c'è un solo
modo di farsi leggere ed è quello obbligatoriamente più vicino alla
perfezione dello scritto. A questo punto non si può più fare come ci pare,
ma bisogna seguire la lingua di tutti, il gusto generale, l'armonia
consolidata, non più il personale modo di rallentare il flusso
scribacchino.
f,


 (Carducci)
Ciao,
Roger
--
Biella tra'l monte e il vedeggiar de' piani
lieta guardante l'ubere convalle
ch'armi ed aratri e a l'opera fumanti
camini ostenta 

 P.
R. 

 FB
Se aggiungo un'altra riga alla firma, mi arrestano. (A proposito, questa
era una battuta fino a ierlaltro: adesso non lo so mica...)
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 camini ostenta
  Cuneo possente e paziente, e al vago
  declivio il dolce Mondově ridente,
  e l'esultante di castella e vigne
  suol d'Aleramo.
  Ricordo anche Ivrea la bella e di Asti repubblicana, omaggio a GCP e a 
Frank.
  Ciao,
  Karla

 a Frank.
Perché dove fu inventata la forma repubblicana, se non...
Ciao, FB
-- 
"con la TAV, gli scorpioni più veloci d'europa."
(yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 non donna di province, ma bordello!
Eheheh...
Su Google "non donna di provincie" batte "non donna di province" per 898 a 
370.
Un vero bordello!
Epimeteo
--
"...tutto il casino fatto per averti,
per questo amore che era un frutto acerbo,
adesso che ti voglio bene, io ti perdo..."
(cit. incasinata)

 era una battuta fino a ierlaltro: adesso non lo so mica...)
Vuoi dire che per le mie firme musicali rischio il taglio delle orecchie e 
delle corde vocali?
Ciao,
Epimeteo
--
"...corde della mia chitarra,
se la mano trema sull'accordo,
se la musica si perde,
nell'indifferenza di uno sguardo..."
(cit. scordata)

 delle corde vocali?
Dovresti chiedere ai federali... 
P.S. Comunque la sai "Guantanamera"?
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it.
A man should always have an occupation of some kind. There are far too
many idle men in London as it is."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 P.S. Comunque la sai "Guantanamera"?
Yo soy un hombre sincero
de la tierra de amapolas *
yo no soy un guerrillero
pero me rompen las bolas 
conocen lo que es más justo 
y me torturan con gusto
*Afghanistan, terra dei papaveri
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/01/2006 18.04.57

 P.S. Comunque la sai "Guantanamera"?
La legge del "contrabbasso"!
Ciao,
Epimeteo
--
"Unchain my heart, baby let me be,
'cause you don't care, help me, set me free...
Unchain my heart, baby let me go,
unchain my heart, 'cause you don't love me no more..."
(cit. ammanettata)

 E questa pausa, nel parlato, non si fa.
Questo non è un buon motivo. Quando si parla non si fanno le pause che sono 
indispensabili quando si scrive. Tu prova a registrare una conversazione e poi a 
trascriverla, e te ne accorgerai. 

Guantanamera...
Yo soy un hombre sincero
de la tierra de amapolas *
yo no soy un guerrillero
pero me rompen las bolas 
conocen lo que es más justo 
y me torturan con gusto
Guantanamera, tortura guamtanamera,
Guantanamera...
Yo no conosco Bin Laden
ni Omar, el motociclista
pero de alguna manera
me escribiron en la lista
y ahora, en esta locura
ellos me dan la tortura
Guantanamera, tortura guantanamera...
Tenía un pequeño Corano
para invocar a mi Diós
lo quitaron de mi mano
y lo romperon, ¡ adios!
y me gritaron más fuerte
"al terrorista la muerte"
Guantanamera totrura guantanamera
*Afghanistan: terra dei papaveri per via delle coltivazioni d'oppio
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/01/2006 18.28.21

Guantanamera...
Yo soy un hombre sincero
de la tierra de amapolas *
yo no soy un guerrillero
pero me rompen las bolas 
conocen lo que es más justo 
y me torturan con gusto
Guantanamera, tortura guamtanamera,


Guantanamera...
Yo soy un hombre sincero
de la tierra de amapolas *
yo no soy un guerrillero
pero me rompen las bolas 
conocen lo que es más justo 
y me torturan con gusto
Guantanamera, tortura guamtanamera,
Guantanamera...
Yo no conozco Bin Laden


Guantanamera...
Yo soy un hombre sincero
de la tierra de amapolas *
yo no soy un guerrillero
pero me rompen las bolas 
conocen lo que es más justo 
y me torturan con gusto
Guantanamera, tortura guamtanamera,
Guantanamera...
Yo no conozco Bin Laden
ni Omar, el motociclista
pero de alguna manera
me escribieron en la lista


 Perché dove fu inventata la forma repubblicana, se non...
:-)
-- 
Frank Alva Edison