Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: bjiettiva, allora esiste

 wrote:
% 
% O parlate in italiano o parlate in inglese: o dite suriettiva (o surgettiva,
% che e' uno schifo) oppure dite surjective, ma non surjectiva o porcherie del
% genere.
Il grafema j per indicare la i semiconsonantica e` stato parte
dell'italiano corrente, con alterne fortune, fin dal 1400.
Gli inglesi non c'entrano un tubo.
Followup (finalmente!) su ICLI.
.mau.

.mau.
Ciao
Andrea.

 wrote:
% >Il grafema j per indicare la i semiconsonantica e` stato parte
% >dell'italiano corrente, con alterne fortune, fin dal 1400.
% Comunque il 1400 e' passato da un pezzo.
Ho scritto "fin dal", non "fino al".
.mau.

in italiano la "j" altrimenti detta "i lunga" e non "gei"
e' utilizzabile al posto della doppia i cosi' come
la i con accento circonflesso.
esempio classico:
olio - olj - oli^ - olii - oli
sono corretti tutti e tre i plurali
ordinati in senso cronologico e di uso crescente.
Ugo
Naples, Italy - EU
ug...@hotmail.com

 ordinati in senso cronologico e di uso crescente.
Un qualche esempio, non dico contemporaneo, ma almeno recente, della
«i lunga» usata in questo modo?
Comunque, per quanto possa importare, considero «surjettivo» solo un
poco migliore di «triviale» (invece di banale) o «lattice» (invece di
reticolo), non per altro perché potrebbe essere considerato un
arcaismo (mentre temo sia solo un inglesismo).
Saluti,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 Ottavio
Ciao
Andrea.

 Ottavio

 variante olji.
I nomi propri hanno un'inerzia altissima ai cambiamenti di pronuncia o
ortografia (come si vede in francese o in inglese), e poi c'è sempre
«junior» (pronunciato giugnor, ovviamente :-)
Scherzi a parte, non vedo come si possa usare ora la «i lunga» come i
semi-vocalica... 
A proposito: sarà un inglesismo, ma «gei» al posto di «i lunga» mi
sembra già più accettabile, almeno parlando di matematica: altrimenti
come si fa a pronunciare qualcosa come (in notazione TeX) 
$[j_0, j_1, \dots, j_n]$ ???


 $[j_0, j_1, \dots, j_n]$ ???
  Quando si parla di codeste cose puo' capitare di sentir di tutto e
non sara' certo un "gei" la cosa peggiore...
  Mi son perso qualcosa (il nostro news-server -dispensatore di arti-
coli-  ha comportamenti sempre piu' incomprensibili...).  Surjettiva
e' "arcaico" o "inglesismo" rispetto a cosa? Surgettiva (letto in vec-
chi testi)? Suriettiva?
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 chi testi)? Suriettiva?
Purtroppo nessuno dei dizionari nella biblioteca del dipartimento è
etimologico; ma visto che in francese(*) si dice «surjectif» potrei
supporre una derivazione da «jetter»; oppure il termine è latino
(moderno, ovviamente), con l'ovvia derivazione.
In entrambi i casi, il verbo italiano sarebbe gettare, per cui
«surgettivo» avrebbe senso. Suppongo lo stesso per «suriettivo» come
derivazione dotta. Rimango dell'idea che «surjettivo» abbia lo stesso
senso di «pjatti e pajoli» (o dovrebbe essere «pajuoli»?)
Saluti,
 Ottavio
PS I termini matematici italiani derivano di solito da quelli
francesi, piuttosto che da quelli tedeschi o inglesi (e dalla polemica
Newton-Leibniz fino alla II guerra, la matematica in inglese è stata
pressoché inesistente). Qualche mese fa ad un congresso qualcuno aveva
chiesto di citare un nome di un matematico importante, nato negli USA,
e non giovane: non ce n'era venuto in mento nessuno...


 wrote:
% La Treccani e le versioni originali di Pirandello scriverebbero
% «pjatto» per «piatto»? 
La i di piatto non fa parte di un dittongo?
% Purtroppo nessuno dei dizionari nella biblioteca del dipartimento è
% etimologico; ma visto che in francese(*) si dice «surjectif» potrei
% supporre una derivazione da «jetter»; oppure il termine è latino
% (moderno, ovviamente), con l'ovvia derivazione.
E` abbastanza chiaro che l'idea di base e` "iacio,-is, ieci, iactum,
iacere".
.mau.

 La i di piatto non fa parte di un dittongo?
E un dittongo non è formato dall'unione di una vocale con una
semiconsonante («i» o «u» in italiano, /j/ /w/ nell'alfabeto IPA)?
Saluti,
 Ottavio


 wrote:
% > La i di piatto non fa parte di un dittongo?
% 
% E un dittongo non è formato dall'unione di una vocale con una
% semiconsonante («i» o «u» in italiano, /j/ /w/ nell'alfabeto IPA)?
Non di una semivocale?
(la distinzione non e` di lana caprina: non penso che mai nella lingua
italiana si sia scritto j per indicare la i di "piatto", ma lo si e` fatto
per la i di "ieri")
.mau.

m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) writes:

Scusa l'ignoranza, ma che differenza c'è fra una semivocale ed una
semiconsonante? A me le «i» di piatto e di ieri suonano identiche (ma
mai fidarsi della pronuncia di un lombardo :).


Comunque il 1400 e' passato da un pezzo.
Diciamo dall'altro jeri.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 sbagliarmi...
Mea culpa: ho guardato a casa e Pirandello scrive in effetti jeri...


«i lunga» usata in questo modo?
credo siano rimasti solo nei nomi geografici
appunto jesi.
Ho trovato in un documento della fine dell'800
napoletano le seguenti parole scritte cosi':
principj, studj, regji, edifizj
dove s'indica una delle piu' famose strade di
napoli via Chiaja (trascrizione che e' ancora
tuttora usata)
Ugo
world's citizen
ugo...@hotmail.com


In spagnolo si chiama Jota  (pron. Hota, h aspirata)  e sinceramente
anche pronunciandolo "iota" mi sembra molto più gradevole del "gei"
che proponi.
Eldar

 writes:

Iota suona sicuramente meglio: peccato che non la capirebbe nessuno
:-( L'altra alternativa che ho sentito spesso è «jei» pronunciata alla
francese (oppure erano toscani che dicevano «gei»?), ma questa non è
nemmeno possibile scriverla in italiano!


 wrote:
" > In spagnolo si chiama Jota  (pron. Hota, h aspirata)  e sinceramente
" > anche pronunciandolo "iota" mi sembra molto più gradevole del "gei"
" > che proponi.
" 
" Iota suona sicuramente meglio: peccato che non la capirebbe nessuno
Peggio. Per me iota e` una lettera greca. Al limite, "iod" (che mi pare sia
stato usato qualche volta nell'italiano antico) ...
.mau.