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Titolo: mistero dell'Ave Maria

Ave Maria, grazia plena, dominus tecum
è l'anagramma di:
Virgo serena, pia, munda et immaculata
Ma è una cosa casuale oppure voluta??
E, nella seconda ipotesi, da dove viene, chi ha composto "l'Ave Maria" con 
quelle precise parole e lettere?
Se fosse una cosa voluta, allora anche le altre strofe della preghiera 
dovrebbero essere anagrammi di altri concetti teologici?
Scusate l'ignoranza e l'ingenua curiosità

 Virgo serena, pia, munda et immaculata
Direi che è quasi l'anagramma: manca una "t" e c'è una "z" di troppo...
Ciao
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

 Direi che è quasi l'anagramma: manca una "t" e c'è una "z" di troppo...
Perché in latino dovrebbe essere "GRATIA" e non "grazia".

 Perché in latino dovrebbe essere "GRATIA" e non "grazia".
E' vero! Il mio latino è morto e sepolto oramai. Gratie ehmm grazie per la
segnalazione.
ciao


Virgo serena, pia, munda et immaculata
Presa una qualsiasi frase, esistono moltissimi anagrammi; e' bastato
trovarne uno di senso cattolico (e parecchio pleonastico ;-) ). Gia'
se sposti "im" da "immaculata" a "munda", ottieni un altro anagramma
di senso molto diverso :-)
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 di senso molto diverso :-)
A me gli anagrammi non piacciono molto, ma... dal meraviglioso mondo di
ihe un link che puo' interessare:
http://www.research.att.com/~njas/sequences/Seis.html
Ah, no... questo e' il mio preferito, ma non c'entra... quello giusto e':
http://www.wordsmith.org/anagram/advanced.html
Ciao ciao
Claudio

 Leonardo
Di cosa stai parlando,lo sai?


Di maculata immunda, tipo femmina di ocelot dopo una caccia in palude, pare
a me. No?
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leonardo
mi sembra troppo semplicistico...
Quindi secondo te è una questione di casualità?
Se esistono moltissimi anagrammi, e basta trovarne uno di senso cattolico, 
prova a farmi qualche esempio con il Pater Noster o con il seguito dell'Ave 
Maria.
"Pater noster, qui es in coelis, santificetur nomen tuum, adveniat regnum 
tuum" che moltissimi anagrammi ha, e "basta" trovare quale di senso 
cattolico?
Avevo comunque chiesto (mistero) chi è il responsabile della stesura 
dell'Ave Maria originale latina, perchè ora come ora ho il ragionevole 
dubbio che ogni lettera sia stata scelta con circostanziata attenzione 
teologica.

 teologica.
Aspe'. Ma questo dubbio su ogni frase, ti viene dalla certezza
dell'anagramma sulla sola _prima_ frase, o anche da altro?
Se ci si basa solo sull'anagramma della prima frase, potremmo essere di
fronte semplicemente a una coincidenza; per cui il dubbio non sarebbe tanto
legittimo :-)
E mi sembra strano che tanti studiosi di teologia, e/o linguisti e
enigmisti-crittografi illustri del passato, non abbiano lasciato tracce di
certe possibili permutazioni alfabetiche in testi così ampiamente conosciuti
come le preghiere in latino...
--
Il Salta così per chiacchierare


Di cosa stai parlando,lo sai?
Quantomeno, credo di saperlo. Ma siccome mi dai l'impressione di
crederlo di saperlo meglio di me, ti prego, informamene... sara'
per me un'utile occasione di arricchimento e crescita interiore.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 teologica.
tante ricerche ..... ma tanto la chiave per "sentire" è
AVE   MARIA
GRATIA   PLENA .

teologica.
Non lo escludo (be', piu' probabilmente ogni «parola»: non penso che, se
teologicamente ci fosse stata meglio una M, avrebbero scritto "mecum").
In effetti invece di "gratia plena" si poteva scrivere varie altre cose,
magari anche piu' corrette (in italiano e' "piena di grazia" e indica lo
stato presente... nella versione greca sarebbe "compiutamente pienata di
favore" [1]
Percio' PUO' darsi che sia stato introdotto un anagramma di 'immaculata'
per rendere ancora meglio il «piena di grazia». Lo trovo improbabile (ma
non impossibile!) dal momento che trovare due frasi che si incastrano in
modo cosi' perfetto... insomma, ci vuole anche la botta di culo... metti
che si fosse chiamata Marta, e non Maria: diventava "Virgo serena, munda
et immaculata (pat!)"? [2]
Leonardo
[1] 
http://www.bringyou.to/apologetics/a116.htm
[2] In teoria, "Virgo patet serena, munda, immaculata" pole anda'...


come le preghiere in latino...
Anagrams were often believed to have mystical or prophetic meaning in
Roman and early Christian times. History then mentions little of anagrams
until the 13th century A.D., when the Jewish Cabalists again found
mystical significance in them.
In the Middle Ages in Europe, anagrams became popular. However, the
principal activity of anagrammatists in the Middle Ages was in forming
anagrams on religious texts. For example:
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum
[Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee]
=
Virgo serena, pia, munda et immaculata
[Virgin serene, holy, pure and immaculate]
Quid est veritas?
[Pilate's words to Jesus, "What is truth?"]
=
Est qui vir adest!
[Jesus' possible reply, "It is the man before you!"] 
http://www.anagrammy.com/anagrams/faq8.html
Leonardo


 per me un'utile occasione di arricchimento e crescita interiore.
Si potrebbe far mangiare a qualche sistema tutta l'ave maria in latino e
vedere che ci salta fuori, la tua inrtepretazione è stimolante, intanto
occorrerebbe sapere la genesi di questa preghiera con queste esatte parole.
Si fa?
ARBEL
-- 
Lista degli utenti nel killfile:
Feynman, Blutarski, Fen0x, Goffredo Pierpaoli, Kennyt,
Gyork,Roberto,Gibbo,"noflyzone".
a queste persone non verrà data risposta.

 Danilo
Quindi per te ed il tuo amico,il Principio Femminile è riducibile a 
"bestie immonde maculate?"
Ti fa sentire più grande bestemmiare ciò che ignori?

 Leonardo
Non è questione agonistica,ma di rispetto altrui.....
per non parlare del Principio Femminile e di tutto ciò che rappresenta.
Cmq "fà disinvoltura", bestemmiare a vanvera.
Vuol dire che sarai alla moda,se ti preme esserlo in questo senso.
 

 Virgo serena, pia, munda et immaculata
Certo, okkey :). Ma appunto, dico: se si sono dedicati all'Ave Maria, mi
torna strano che si siano accorti solo di _quell'anagramma_. No?
Tracce di altre frasi anagrammabili nell'Ave Maria (in questo caso stiamo
parlando di quella preghiera) dovrebbero - conservatio permettendo :)
esserci...
Evidentemente mi ero spiegato male.


Vuol dire che sarai alla moda,se ti preme esserlo in questo senso.
Nonostante dalle mie parti sia un intercalare comune, non bestemmio
ne' a vanvera, ne' in altro modo (anche se mi capita di nominare il
nome di Dio invano, nelle locuzioni «Dio santo» e «Dio buono»). Non
almeno senza ragioni piu' che ottime [1], che qui non ci sono.
Leonardo
[1] non per rispetto o altro, e' che mi pare cosi' illogico :-)


 Vuol dire che sarai alla moda,se ti preme esserlo in questo senso.
E la bestemmia dove sta in questo caso?

quelle precise parole e lettere?
Ma non è molto più verosimile il contrario? E cioè, che qualche
cattolico appassionato di enigmistica si sia divertito a prendere
PRIMA quel verso dell'Ave Maria che esisteva già, e POI a spezzettarlo
finché non ha trovato un anagramma attinente, facendo centinaia di
prove, depennando tutte quelle insensate, e conservando per i posteri
proprio quella che suonava bene?
Di preti o monaci appassionati di giochi di parole, e con la
disponibilità di una marea di tempo libero per farli, ce ne sono stati
moltissimi. 
Padre Anacleto Bendazzi, morto quasi centenario nel 1982, è il più
noto di tutti: fra le varie divagazioni linguistiche che scrisse, c'è
appunto una "Vista di Cristo in mille anagrammi", e non escludo che il
verso da te citato venga proprio da lui. 
http://www.fannyalexander.org/monthly/attuale/salons.htm
E' sempre bene evitare l'errore classico di invertire il ragionamento:
è qualcuno che si è sforzato di anagrammare l'incipit dell'Ave Maria,
che ha il merito di aver trovato un anagramma buono... NON è che l'Ave
Maria sia stata scritta così apposta perché qualcuno lo trovasse! 
Con la stessa logica, dovremmo chiederci perché mai "Rocco
Buttiglione" si anagrammi perfettamente con "un clerico bigotto", o
"Democrazia Cristiana" con "Azienda camorristica"! :))))))
ciao
Lisa


mi hai quasi convinto, ma non del tutto.
Sembra che l'anagramma sia molto antico, e a questo punto invito chi sa come 
approfondire, di provare a saperne di più.
Non conosco, ad esempio, se il termine "Immaculata" sia antecedente 
all'apparizione di Fatima o meno.
E poi quei versi della preghiera latina dovrebbero essere l'originale della 
frase pronunziata dall'Angelo preposto.
Altri dubbi me li da proprio l'incipit della preghiera, sia perchè sono sei 
parole di fila senza verbo, mentre il resto della preghiera scorre facile 
che sembra latino da prima liceo, e anche perchè "gratia plena" mi sembra 
stonato....
Non sarebbe "gratiae plena" la forma corretta? oppure "gratia plena" si 
traduce con "tu che sei la soavità totale" anziché "piena di grazia"?
Così dice Tom d'Aquino "Sic ergo plena est gratia, et excedit Angelos in 
plenitudine gratiae; et propter
hoc convenienter vocatur Maria quae interpretatur illuminata in se"
Ma cercare risposte teologiche è appunto commettere l'errore di invertire il 
ragionamento.
E' un po' come cercare nelle astronavi aliene la risposta a "cos'è quella 
luce??"
La risposta al "mistero" va cercata in modo semplice e privo di religiosità 
alcuna.
Chi ha scritto quindi il testo originale dell'Ave Maria? Chi l'ha ratificato 
e quando?
E l'anagramma quando è saltato fuori?

 frase pronunziata dall'Angelo preposto.
Eh. Che avrebbe parlato in latino a Maria, di lingua aramaica? :-)


 Ti fa sentire piů grande bestemmiare ciň che ignori?
No, mi fa sentire piů fantasioso, bestemmiare ciň che ignoro :-)


 Danilo
IL vero fantasioso percorre la strada della conoscenza,non quella del disprezzo.

 [1] non per rispetto o altro, e' che mi pare cosi' illogico :-)
E cos'è logico,secondo te?
O meglio,cos'è Sacro?
O ancora,cosa rispetti?
Dai tuoi scritti si direbbe che consideri con una certa sacralità i finanziamenti,le sovvenzioni....la PECUNIA!
(strada sterile,anzi un abisso!)
ENKIDU

sacralità i finanziamenti,le sovvenzioni....la PECUNIA!
Forse, nel senso di «auri sacra fames» :-) ...ma in altri sensi no. Per
curiosita', quale scritto ti ha fatto venire questo buffo dubbio?
Di recente, ho parlato di quattrini a proposito della MDB. In quel caso
non ritengo sacri i danari, pero' li ritengo meritevoli di rispetto, in
quanto frutto dell'onesta tassazione dell'uomo e destinandi a uno scopo
altrettanto rispettabile, ossia curare.
Leonardo


 IL vero fantasioso percorre la strada della conoscenza,non quella del
disprezzo.
Il che farebbe di me un finto fantasioso. Beh, ma cosa puň esserci di piů
fantasioso di un finto fantasioso? :-)
(Per inciso, e tornando seri, come la metti coi misteri della fede?)


 lingua..
E se lo avesse adottato?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 (Per inciso, e tornando seri, come la metti coi misteri della fede?)
Cerco di capirli e di trovarci l'antico significato.
Da studiare c'è molto...praticamente tutto ciò che di importante è stato creato 
da Toth a oggi.
ENKIDU

 altrettanto rispettabile, ossia curare.
E allora perchè lo Stato Italiano paga le spese per cambiare di sesso a chi per qualsiasi bizzo lo desideri e rifiuta la richiesta di una paziente grave,che tra le altre cose chiede di essere trattata con sostanze che FANNO PARTE dei moderni cocktail chemioterapici in uso negli ospedali?
Non ti chiedo che tassazione equa sia, quella usata per i lanci spaziali,i simposi in Hotel da mille e una notte ecc.ecc.........
ENKIDU

 E' fisiologico e coerente.
...per via che, come qualunque magnamone è ansioso di spiegare, l'etica è un
sintomo correlato alla sindrome da "vedo la madonna".
In assenza di "vedo la madonna", necessariamente non si presenta alcun
fremito etico, il che è poi anche il motivo per cui i comunisti, prima di
estinguersi, si cibavano spensieratamente di bambini, e prima di loro gli
ebrei, e gli zingari, e un mucchio di senza dio.
Diciamocelo chiaramente: se uno non crede nel dio giusto, non può avere
un'etica, e quindi tutto ciò che fa lo fa per denaro. Mentre se crede nel
dio giusto, il denaro non gli importa affatto, eccetto quel tantinello
necessario per mantenere una facciata rispettabile, ecco. In quanto l'etica
ci è stata rivelata da dio in persona, un qualche mille anni fa, quando si è
stufato del rumore che facevamo picchiandoci sulla zucca con le clave, tutto
il tempo, per denaro.
E' fisiologico e coerente...


 di fiato.
Io continuo a pensare che un motivo ci sia. Se dio non esiste, allora la
fusione fra dio e coprolalia all'interno della stessa frase non ha lo scopo
di denigrarlo, ovviamente, e in questo senso è inutile. Ma rimane il fatto
che tutto ciò che facciamo nel sociale è un messaggio, una comunicazione,
volontaria o meno. E quello che comunico bestemmiando è la mia estraneità e
la mia tangibile (beh, udibile) disapprovazione alla _politica_ sostenuta
dal potere temporale della chiesa, che è l'unico che le riconosco.
In questo senso, il motivo c'è. E direi che è addirittura pressante, come
dire...
Ma posso apprezzare la politically correctness, per via che non spaventa i
pesci :-)


Mentre se crede nel  dio giusto ............
* Non c'è che un Dio,ed è Giusto.
E sarei curioso: questo accumulo di denaro...A COSA SERVE? 
ENKIDU

sarei curioso: questo accumulo di denaro...A COSA SERVE?
questo? alle cause GIUSTE.
è _quell'altro_ accumulo di denaro, che serve alle cause sbagliate.


 E sarei curioso: questo accumulo di denaro...A COSA SERVE?
Boh, non so...
A comperare gli anelli ai vescovi? A fare il pieno alla papamobile? A
coprire i costi di gestione dell'assistenza ai bambini che muoiono? Cose
così, immagino. Ma bisognerebbe chiederlo a chi li ha, i soldi.
Qui a Trento, se guardi il centro città dall'alto e indichi un tetto a caso
hai una probabilità su tre che sia di proprietà della curia, quindi magari
dovresti chiederlo a loro, a cosa serva tutto questo accumulo di denaro.
Quella volta che l'ho chiesto io, hanno bofonchiato qualcosa riguardo
all'immagine, e mi hanno sbattuto fuori di classe, ma sono passati molti
anni. Magari nel frattempo hanno usato un po' dell'accumulo di cui sopra per
pagare una società di marketing, e adesso hanno una risposta migliore :-)


 pesci :-)
* Io non sono bigotto,nè formale o moralista...ma i Principi Divini esistono 
e come tali io li rispetto,perchè è follia infangare la nostra fonte di vita (oltrechè impossibile).
ENKIDU

 * Io non sono bigotto
sono gli altri ad essere peccatori. diciamocelo, e finiamola lě. :-)


 pagare una società di marketing, e adesso hanno una risposta migliore :-)
Come ti ho già scritto, trovo ributtante tutto ciò....ma parlando del Principio Sacro Femminile io parlavo del Principio Universale,chiamato con molti nomi ed in tutti i Paesi.
Compagno dell'uomo da tempi ben più remoti della Chiesa che si agghinda d'oro fino e belle parole, di cui parli. 
ENKIDU
 

 è _quell'altro_ accumulo di denaro, che serve alle cause sbagliate.
"Questo" in che senso?
Se è accumulo nel senso puramente materialistico,dubito che sia dedicato a cause giuste,perchè materialismo è egoismo.
Sennò...non ho capito!
ENKIDU

 sono gli altri ad essere peccatori. diciamocelo, e finiamola lì. :-)
Se ti raccontassi cosa ho fatto dai 13 ai 30 anni circa,sono sicuro che mi cambieresti
di girone immediatamente! :O)
ENKIDU

 e come tali io li rispetto,perchè è follia infangare la nostra fonte di
vita (oltrechè impossibile).
Due cose. Primo, chi mette le maiuscole ai nomi comuni io lo considero di
default bigotto e moralista, finchè non mi dimostri il contrario (un mio
limite, ne convengo, ma tutti abbiamo dei limiti, no?).
Secondo, se è impossibile infangare le fumosità in cui credi, cazzo rompi i
coglioni? Per quale piffero di motivo mi accusi di bestemmiare, se è
impossibile farlo?
Che è poi quello che dicevo io. Se la madonna, nel senso in cui tu ci credi,
non esiste, per me, allora qualunque offesa io le faccia non la sto facendo
a lei, ti pare?
E, se tu ti dissoci dal meccanismo di potere _sociale_ che sta dietro a
queste credenze, non sto offendendo neppure te.
E allora?


 "Questo" in che senso?
Fammi capire: chiedi a me di spiegarti i tuoi post? ^___^


 * Io non sono bigotto,nè formale o moralista...
Occhio che la spiegazione alternativa non ti è così favorevole....
-- 
Daniele Orlandi

 E allora?
* E allora comincia da Toth !
ENKIDU

 ha scritto nel messaggio news:de88k4$saq$1...@scotty.uli.it...

Intendi dire che credere e rispettare i Principi vitali e spirituali sia formale o bigotto o moralista? 
Per quale motivo?
Verrebbe da dire ( e molti pure lo sostengono) che tutta la storia dell'uomo sia stata scritta da masse di idioti,fino a che è spuntato Piero Angela o il piccì................... mah.
Ovviamente sono dell'esatto parere opposto.
Ciao :O)

 * E allora comincia da Toth !
Il quale, se posso permettermi, come principio universale femminile mi
sembra un pochino fuopri centro. O ha fatto l'outing?


 mi dimostri alcunchè. Giuro.
Naturalmente li omini boni desiderano sapere. So che molti diranno questa essere opra inutile, e questi fieno quelli de' quali Demetrio disse non faceva conto più del vento, il quale nella lor bocca causava le parole, che del vento ch'usciva dalle parte di sotto; uomini i quali hanno solamente desiderio di corporal ricchezze, diletto, e interamente privati di quello della sapienza, cibo e veramente sicura ricchezza dell'anima; perché quant'è più degna l'anima che 'l corpo, tanto più  degni fien le ricchezze dell'anima che del corpo. E spesso quando vedo alcun di questi pigliare essa opra in mano, dubito non si come scimia sel mettino al naso o che mi domandi' se è cosa mangiativa 
......oppur guttural suono con occhio sbarrato e stolto ,tale consueto "UH?",
emettano stupiti. :O) ahahah
Dai dai,va à dùrmì,giuvinòt! sei di nulla consistenza,gradevolezza e genio.
ENKIDU 

 sei di nulla consistenza,gradevolezza e genio.
A scanso di equivoci, vorrei precisare che questo signore con me non
c'entra niente. Non ho difficolta' ad ammettere di non essere cosi' bravo.
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

"Enkidu" <gi...@gilga.mesh> ha scritto nel messaggio
news:9bXNe.87822$fm.59...@news4.tin.it...
Naturalmente li omini boni desiderano sapere. So che molti diranno questa
essere opra inutile, e questi fieno quelli de' quali Demetrio disse non
faceva conto più del vento, il quale nella lor bocca causava le parole, che
del vento ch'usciva dalle parte di sotto; uomini i quali hanno solamente
desiderio di corporal ricchezze, diletto, e interamente privati di quello
della sapienza, cibo e veramente sicura ricchezza dell'anima; perché quant'è
più degna l'anima che 'l corpo, tanto più  degni fien le ricchezze
dell'anima che del corpo. E spesso quando vedo alcun di questi pigliare essa
opra in mano, dubito non si come scimia sel mettino al naso o che mi
domandi' se è cosa mangiativa
......oppur guttural suono con occhio sbarrato e stolto ,tale consueto
"UH?",
emettano stupiti. :O) ahahah
***Accidenti, peccato sia così lunga altrimenti, giuro, ne farei citazione
di signature!...
Complimenti.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse.” (F. Grassi- CICAP)

 c'entra niente. Non ho difficolta' ad ammettere di non essere cosi' bravo.
Ahaha...non ho capito se è un post amichevole o una specie di esorcismo! :O)))
ENKIDU

 di signature!...
Beh,è del Sciùr Leonardo da Vinci!
(a parte il finalino personalizzato per l'utente con la clava alle sinapsi :O)
Ciao 
ENKIDU

 "Anvedi che gran par di palle questo!".
Mi sembra che abbiate in più d'uno, questo complesso dei testicoli. :O) ahahah
(ne vendono anche di gonfiabili con relativa pompetta da tenere in tasca o riproduzioni in pietre dure da inserire sottopelle.....)
Ti consiglio  Diaspro rosso o  Cinabro...per motivi miei! ;O)
(ps.   scusa....ma se ti annoi a leggere i NG,perchè non vai a Gardaland o in una casa d'appuntamenti? ....come cliente intendo,ehhh!!! ;O)
ENKIDU

 c'entra niente. Non ho difficolta' ad ammettere di non essere cosi' bravo.
Beh...
Quest'ultima sua frase è elegante, non dico di no, e ammetterò anche che sul
primo momento mi ha fregato, ma io ci casco sempre.
Però in generale mi sembra davvero miserello, con poca fantasia nelle
offese.
Quella cosa dei coglioni, mi si perdoni il bisticcio ma che due palle!
E anche il fatto di iniziare a provocare platealmente quasi da subito è
pochissimo professionale. Leva credibilità, è come firmarsi troll. Voglio
dire, sono d'accordo che lo scopo ultimo è la flame, ma se parti già
flammando non freghi nessuno (a parte me, naturalmente...).
No, io direi che ha un pochino più di stile di Truman, ma è tutto lì. E non
è un gran complimento, a ben guardare. E' arduo averne di meno.


 girone.. Da quello dei Coglioni a quello dei Coglioni Pieni!
Inzomma,poi dici che sono ripetitivo....ma questa continua evocazione delle tue zone basse è piuttosto significativa....... :O))) ahahah
ENKIDU nel mondo dei girini ^___^

 è un gran complimento, a ben guardare. E' arduo averne di meno.
* ...e...di Grazia,per quale investitura Celeste tu saresti il 
Giudice Massimo della Cultura e della Signorilità, in questo luogo virtuale?  
Dove posso legger di Te,delle tue illuminazioni,della tua sapienza,del tuo stile,
garbo e del tuo genio?  :O))) 
(molla l'osso,và.....)
ENKIDU
 

E' fisiologico e coerente.
Mi sfuge il nesso
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 (molla l'osso,và.....)
:-)


 flammando non freghi nessuno
peccato. era partito benino, in modo quasi credibile, con le pornostar
tristi... ;-)
poi ha sclerato presto, e adesso si è ridotto al "non sono bigotto" e al
"Principio Femminile"
... certo, condendo il tutto col solito "ho visto cose che voi umani..." che
fa sempre la sua figura :-)


 fa sempre la sua figura :-)
Però si è scordato la citazione da Cohelo o dal Piccolo Principe, scrive và
imperativo con l'accento e salta qualche spazio di troppo...la fate facile
voi con i complimenti:P
Erba_severa


 Erba_severa
E' che, in fondo in fondo, sono buonino :-P
(e Pirandello era un altro di quelli che rullano! :-PPP)


 acqua minerale con un passero.
Se prendessi tot mila euro per farlo gli parlerei anche della mia gioventu' 
nei para' e mi ricorderei anche le date...
ciao
Ken 


Uff, i soliti atei...
Cosa te ne fai di tutto quell'accumulo di denaro? :-P


 Cosa te ne fai di tutto quell'accumulo di denaro? :-P
Io comprerei una parabola al Fattucchiero.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Erba_severa
Di un brivido vital ispera! ];O)


...quotato cosě, pare un haiku: graziami.
Erba


 ...quotato così, pare un haiku: graziami.
Ehehe...si racconta che ne siate portatrici,di Grazia.
Come potrei mai aggiungerne?
Graziami tu e dimmi quanto ti diverte o ti ferisce la femminilità "immonda e maculata" .....
Enkidu
 

 Graziami tu e dimmi quanto ti diverte o ti ferisce la femminilità "immonda
e maculata"
Quanto può ferire un coccodrillo, che porta *seco* la capacità di
guarigione.
--
Il Salta posa il fiasco.


 Il Salta posa il fiasco
e calate le braghette
sull'uso proprio o improprio
per nulla lui riflette............................. :O)
ENKIDU assai perplesso
sull'abuso di perette. 


Non credo che tu abbia fatto nulla di male: anzi, a me è sembrata una 
precisazione intelligente e dovuta.
Ave atque vale
andreij 

Dai tuoi scritti si direbbe che consideri con una certa sacralità i 
finanziamenti,le sovvenzioni....la PECUNIA!
(strada sterile,anzi un abisso!)
E perchè mai?
Tu non mangi, non devi provvedre per te e i tuoi cari, non hai progetti...?
Questo mondo ha le sue regole e tra le tante ve ne sono di economiche e 
finanziarie: dire che sia sterile e che porti all'abisso una strada che 
tutti siamo costretti a percorrere...


Ho fatto una volta anch'io la stessa domanda e mi hanno sbattuto fuori dal 
confessionale: che vi sia un implicito non colto in questo sbattere fuori 
tutti?
Io sono sopravvissuto alla grande, e tu?
:-)
andreij 

i simposi in Hotel da mille e una notte ecc.ecc...
Ma io faccio finta che tu me l'abbia chiesto e ti rispondo lo stesso :-)
I lanci spaziali sono come le guerre: devi fare qualcosa e devi inventare
sistemi per farlo sempre meglio, e si vede ABBOMBA se lo fai bene o male;
questa e' la mia semplicistica, sempliciotta spiegazione del *perche'* la
corsa allo spazio abbia avuto ennemila ricadute utili... come le ha avute
la corsa agli armamenti. Ma la corsa allo spazio costa meno e non ha... o
almeno non ha QUASI... ricadute pericolose.
Oggi, migliaia di vite sono salvate dai sensori progettati per monitorare
le funzioni vitali degli astronauti nello spazio, per dirne una. Qualcuno
si salva, e qualcun altro non si trova la macchina arrobbata, grazie alla
tecnologia GPS che non solo e' nata nello spazio, ci vive proprio :-).
Quanto ai simposi in hotel da mille e una notte - quelli sono un FURTO ai
danni dello Stato. Nella tassazione non sono previsti.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Come ti ho già scritto, trovo ributtante tutto ciò....ma parlando del 
Principio Sacro Femminile io parlavo del Principio Universale,chiamato con 
molti nomi ed in tutti i Paesi.
Compagno dell'uomo da tempi ben più remoti della Chiesa che si agghinda 
d'oro fino e belle parole, di cui parli.
Scusa, ma vedo tante maiuscole nei tuoi post...
Cosa sarebbe, esattamente, il PSF [Principi Sacro Femminile] e il PU 
[Principio Universale]? Quali sarebbero, almeno alcuni, dei molti altri nomi 
e perchè ritieni che sia compagno dell'Uomo [e qui si, ci avrei messo una 
bella maiuscola, visto che non manchi di utilizzarle] ...
ringrazio per i chiarimenti
ciao
andreij

 1 con sé:
ma ROTFL. stai cercando di spiegarmi l'uso di "seco"? :-D
allora mi esprimo in modo più semplice:
il fatto che tu usi "seco" nel rispondere normalmente a un post su un NG,
unito al tuo uso "affezionato" delle rime negli ultimi messaggi, denota che
tu stia (per ragioni di studio - magari essendo liceale - o altre e forse
squisitamente personali ragioni) approfondendo l'analisi di testi
poetici-arcaicizzanti.
Il fatto che tali letture informino il tuo modo di scrivere denota altresì
scarsa capacità di distinguere gli àmbiti, e, per estensione, immaturità e/o
scarsa capacità critica.
Un bambino che disquisisca forbitamente su questioni bambinesche, potrà
anche apparire forbito e facondo; sempre bambinesco rimane.
Lo fregano i contenuti, e l'uso _inopportuno_ di certe forme. Non il fatto
di _conoscerle_, tali forme.
Così ci arrivi?


pesci :-)
Bisogna anche saper essere animalisti.


 ha scritto nel messaggio news:82Z53Z136Z252Y1...@usenet.libero.it...

Caro Salta,ora che siamo amici non posso astenermi dal ben consigliarti.
Le analisi affrettate e superficiali portano sempre all'errore,tant'è vero che come lessi il tuo nickname  "Salta", la mia mente volò subito al cavallo,mentre col tempo ho appreso 
che sei tutt'altro equino! :O)))))
ENKIDU e Apuleio (ma almeno quello era d'oro! ahahah )

 andreij
Ciao
Enkidu ;O)

 tutti siamo costretti a percorrere...
* Ma detto tra noi....sul tuo letto di morte a cosa correrà la tua mente?
 Ai tuoi beni materiali o alle tue emozioni,ai tuoi amori,alle meraviglie del Creato che avrai visto in vita ed a tutto ciò che è immateriale e spirituale?
Quindi,se non altro,il rifiutare un materialismo folle,può essere una buona strada per passare bene quegli ultimi 5 minuti! ;O))))
(ognuno ha i suoi obiettivi! eheh)
Ciao
Enkidu

 almeno non ha QUASI... ricadute pericolose.
* E' strano che tu ti metta a far le pulci su qualche centinaio di euro che richiederebbe la cura alla signora morente,mentre non batta ciglio sulle VALANGHE di MILIARDI DI EURO,che vengono buttati per sparare una pasticca contro un sasso volante nello spazio..... (Sergio Leone docet :O)
 > Oggi, migliaia di vite sono salvate dai sensori progettati ........
E milioni sono uccise dal vivere tecnologico e forsennato.
Ciao
Enkidu

 alla fine ci pensa lo Stato..
Ehehehe,c'è una grande verità in queste battute! :O)

 E milioni sono uccise dal vivere tecnologico e forsennato.
Ed i milioni di poveri morti perchè non avevano la tecnologia che li 
salava.
Chissà perchè da quando c'è la tecnologia tutti campiamo meglio.

> E perchè mai?
* Perchè se santifichi il denaro,non potrai che esserne schiavo e vivrai di 
conseguenza.
Cioè male ed inseguendo continui sogni effimeri che lasciano il vuoto e 
nulla più.
Il denaro è un mezzo e non la finalità ultima dell'agire umano. E' logico 
che se lavoro, se mi affatico, se passo molto più tempo fuori casa che con i 
miei non è che lo faccia per sete di denaro o perchè abbia santificato il 
denaro come dici tu. E' che il denaro è una condizione basilare del vivere, 
come il cacciare lo era per i nostri progenitori. Se ci pensi, è con la 
capacità di accumulare merci che si evolve il commercio e poi l'utilizzo di 
denaro per gli scambi.
Il danno, a mio avviso, si ha quando uno non esce fuori dalla fase di 
accumulo. Allora puoi ritrovarti ad accumulare sempre più [per te, per i 
tuoi familiari... ] sterilmente e ansiosamente. Oppure ti crei sempre nuovi 
bisogni, scegli di reinvestirti sempre più ambiziosamente.
ma queste sono scelte personali, che non implicano in alcuna maniera 
pochezza di sé. Io, se fossi tanto ricco, ad esempio, sceglierei di stare 
più tempo con i miei. Ma anche questa, è una scelta, la mia, e non è indice 
di particolare vivacità intellettuale.
* Ma detto tra noi....sul tuo letto di morte a cosa correrà la tua mente?
 Ai tuoi beni materiali o alle tue emozioni,ai tuoi amori,alle meraviglie 
del Creato che avrai visto in vita ed a tutto ciò che è immateriale e 
spirituale?
Boh...La morte non è quell'attimo che si dice. Dura una vita.
Siamo entità morenti già sul nascere, perchè finiti. Ogni giorno la vita ci 
porta a misurarci con la morte. Nella mia vita c'è posto un pò per tutto, ad 
esempio, e per tutto ciò avrò un ultimo pensiero, potendo. Ma non credere 
che vi siano solo affetti e spirito.
Quindi,se non altro,il rifiutare un materialismo folle,può essere una buona 
strada per passare bene quegli ultimi 5 minuti! ;O))))
(ognuno ha i suoi obiettivi! eheh)
Rifiutare quanto è folle, senza etichette. Per te è folle il materialismo, 
ad esempio. E può essere che sia così. Per me è folle quanto finisce con 
abbruttire l'uomo nelle sue molteplici manifestazioni:folle la guerra, folle 
lo sfruttamento impietoso delle risorse....e folle il materialismo se porta 
come risultato la bruttura e il disastro umano.
ciao
andreij

E milioni sono uccise dal vivere tecnologico e forsennato.
Noto pero' che tu usi un computer :-)
Per non parlare del fatto che il motivo di tanti morti e' che, grazie
a duemila anni di progresso, oggi ci sono TANTI VIVI.
Magari era eticamente e ambientalmente migliore rimanere nella savana
a spidocchiarsi tenendo d'occhio ghepardi e altre bestiacce, pero' io
sono convinto che nel cambio non ci abbiamo perso poi troppo.
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

a duemila anni di progresso, oggi ci sono TANTI VIVI.
Esatto.
Si tende a dimenticare che il cancro esiste soprattutto perché si č
allungata la vita media e quindi č molto piů facile che il corpo
sballi.
Insomma, č piů facile che una automobile di 40 anni fa perda la
marmitta in corsa piuttosto che una di 5 anni fa (e non tirate in
ballo la Duna, che tutto un altro discorso :P)
Menopausa, osteoporosi e problemi correlati, fino a diversi decenni fa
riguardavano una fascia ristretta della popolazione femminile, dato
che di solito le donne schiattavano ben prima.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 ballo la Duna, che tutto un altro discorso :P)
O la mia che dopo 10 anni non volevano neanche passarmi la revisione...
ciao
Ken che
guida come quando faceva il metronotte e si sfiancavano 2 macchine al mese 
(solo che quelle poi le sistemava la ditta...) 

 come risultato la bruttura e il disastro umano.
Io volevo intendere proprio questo,ed oltretutto a sfavore dei 4/5 trogli che mi hanno assalito...soggetti che non mi permetterei minimamente di accomunarTI ! ;O) ehehe
Ciao,buon cammino!
ENKIDU e i buoni incontri !

 sbagli per eccesso, rischi la cecita' o la paralisi.
Ma a me me piace st'argomento del fai da te! :O)
IL salice? CERTO,perchè no?
La medicina?
Da dove mai deriva in larghissima parte?
E perchè mai non potrei conoscerne le sostanze ed i meccanismi,studiandoli
prima e sperimentandoli poi su me stesso?
Vedi,noi camminiamo con la testa tra le nuvole,pensando alo spazio ed a un mucchio di minchiate...ed intanto,camminiamo ignari (senza andare nelle Indie) sui decine e decine di principi attivi POR TEN TO SI ....quindi: dove sta il limite se non nella nostra ignoranza?
TU ti fidi che tizio componga per te un medicinale? 
Bene!
IO,mi fido di me stesso (e mica neanche sempre),per cui me lo compongo da solo.
Per ora sono in buona forma,e nonostante mi abbiano attribuito 16 anni...eheheeh,
beh,ne ho qualche d'uno in più.
E tanto per non uscir dal tema: tu pensi che gli Antichi conoscessero i principi attivi del mondo vegetale e le interazioni dei minerali con il nostro organismo, peggio di ora? uhmmmm..... o__O
Ciao
ENKIDU e il fitobricolage :O)

"Enkidu" <gi...@gilga.mesh> ha scritto nel messaggio 
news:3DsOe.73035$2U1.3...@news3.tin.it...
Per ora sono in buona forma,e nonostante mi abbiano attribuito 16 
anni...eheheeh,
beh,ne ho qualche d'uno in più.
Da come scrivi non sembra, e io non lo prenderei per un complimento :-)
ciao
Ken 

 Chissà perchè da quando c'è la tecnologia tutti campiamo meglio.
Perchè con i mezzi di informazione possono farcelo credere! :O))) ahahah
(con le nuvole di fumo o i tamburi,al massimo puoi plagiare il vicino di colle !)
Ciauz
Enkidu