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Titolo: Ancora sui crop...in ambito di "logica umana"

Pur non conoscendo il "trucco", se ipotizziamo che i crop sono di origine
umana, ragioniamo su alcuni punti:
Nessun contadino ha mai visto e sentito nulla!! Qualcuno ha visto e
fotografato sfere di luce poco prima della formazione dei crop.
Avete un idea del silenzio che c'è nelle campagne? Avete mai tentato di
rubare un frutto qualsiasi dai loro campi? Bene provateci e vi accorgerete
di quanto questi contadini abbiano l'orecchio fino e non è certo una
questione genetica. Avete un'idea del culo che i contadini si fanno per
coltivare i loro campi e di quanto siano attenti giorno e notte che niente e
nessuno possa compromettere il loro raccolto?
a. Dato il breve lasso di tempo in cui sono comparsi e la dimensione dei
crop, non possono essere stati realizzati da una persona singola od anche un
piccolo gruppo composto da 3-4 persone. Rimane solo la possibilità di un
gruppo nutrito, composto da almeno una dozzina di persone.
E' quindi molto improbabile che un gruppo così nueroso possa agire in un
breve lasso di tempo senza produrre alcun rumore e senza lasciare traccia.
b. Per quanto possibile, è tuttavia molto improbabile che i crop siano stati
realizzati a mani nude. E' molto probabile che vi sia stato l'impiego di
attrezzature anche ingombranti, per la dimensione e la complessità dei
disegni. Sono da considerare almeno 3 automobili per trasportare sul luogo
le persone e l'attrezzatura. Le auto avrebbero prodotto un rumore che
qualcuno avrebbe sicuramente sentito.
Nessuno ha mai visto o sentito automobili.
c. E' da escludere che il gruppo di persone si sia mosso a piedi nel campo,
data la totale assenza di impronte sul terreno. Anche muovendosi all'interno
dei solchi avrebbero lasciato qualche traccia. Rimane solo l'ipotesi di un
macchinario dello stesso tipo utilizzato dai contadini, ovvero una
mietitrice o qualcosa del genere.
Non sono state trovate tracce di macchinari pesanti e comunque avrebbero
dovuto trasportarlo sul luogo con l'impiego di mezzi adeguati. Si presume
infatti che la macchina non sia tipo trasformer ibrido che si muove
anche sull'asfalto come un'auto normale. L'impego di una macchina, anche se
elettrica, avrebbe prodotto rumore, che nel silenzio della campagna si
sarebbe udito a grande distanza. Nessun rumore è stato mai sentito, perchè
avrebbe immediatamente messo in allarme i contadini vicini. Rimane solo
l'ipotesi di una macchina volante che non produce rumore, perchè un
elicottero o un aereo avrebbero prodotto un rumore eccessivo. Non siamo a
conoscenza di macchine di questo tipo e se esistessoro potrebbero essere una
esclusiva militare. E' quantomeno inverosimile che una tale macchina possa
essere utilizzata per scherzi senza scopo alcuno, tra l'altro con il rischio
che una tale tecnologia, presumibilmente segreta, possa essere scoperta.
d. Il più delle volte i cerchi sono comparsi nella notte in campagna, quindi
nel buio più completo. Il buoi non agevola sicuramente un lavoro di questo
tipo e data la precisione dei disegni sarebbe stata necessaria una forte
illuminazione. Una luce così avrebbe prima o poi attirato l'attenzione di
qualcuno, ma mai nessuno ha visto niente. Rimane l'ipotesi di
apparecchiature esistenti in grado di vedere nel buio, ma è quantomeno
inverosimile che apparecchiature così costose, di utilizzo prevalentemente
militare, possano essere state utilizzate per scherzi assurdi senza lucro.
e. Il fatto che non vi sia interesse da parte delle autorità rafforza la
tesi aliena. Se infatti all'indomani del ritrovamento dei crop il campo
fosse stato circondato da forze governative, questo avrebbe attirato troppa
attenzione pubblica e indirettamente certificato la natura quantomeno
misteriosa dei crop.
f. Date le difficili condizioni sopra elencate (poco tempo, silenzio, buio,
niente tracce, trasporto di persone e macchinari, etc.) in cui questi
presunti cropmakers avrebbero dovuto lavorare e la
precisione-complessità-grandezza dei disegni, è indiscutibilmente sospetta
l'assoluta mancanza di errori nell'esecuzione. Tutti i crop fino ad ora
trovati sono precisissimi, completi e privi di errori, anche per quanto
concerne i più complessi. Va bene che hanno affinato la tecnica, ma
possibile che in tanti anni nessuno si sia accorto della loro presenza e che
per questo nessun crop sia stato lasciato a metà, o che in neanche un caso
siano stati commessi errori.
Insomma...meditate gente, meditate
Nefilim

 Insomma...meditate gente, meditate
Anche tu pero', eh.
----
EOF

 luce e' una sfera di luce.
Mi ricorda "Una rosa è una rosa è una rosa", verso di una poesia di
Gertrude Stein.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 Gertrude Stein.
Mi riferivo proprio a lei, willy west la cita continuamente.
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EOF

 EOF

 natura quantomeno misteriosa dei crop.
Questa mi pare un po' esagerata... Siccome vivo con due euro, sono io quella
che ha svuotato il caveau della banca
SN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 wrote in
news:xKqa9.13335$
ub2.1...@news1.tin.it
: 
Nefilim, se te la devi prendere la finisco di argomentare. per litigare va 
benissimo IDL, questo non e' il posto adatto.
Posso convivere con convinzioni o dubbi che non somigliano ai tuoi *senza 
problemi*, e dormiro' stanotte anche sapendo che tu non sei d'accordo con 
me.
Se sei capace di continuare il discorso con me senza insultare o ironizzare 
a vanvera avvertimi.
----
EOF


Cara Lady degl'anelli,
come dice il buon Di Pietro: " che c'azzecca?".
Non volevo addentrarmi nell'analisi della possibilità che qualche ente
governitavo conosca la natura non umana dei crop, ma dico perchè negarla.
Pensa per un attimo a quante cose ci sono state e ci vengono tutt'ora
nascoste. Non dico che sia così, ma è una possibilità. Prendendo come vera
questa ipotesi e dato che non si può nascondere tutti i crop, quale migliore
strategia se non quella di far finta di niente. Tanto nessuno ci crede. Se
invece fossere accorse le forze armate, per esempio tu cosa avresti pensato?
Va bene che uno scettico ad oltranza non ci avrebbe creduto lo stesso, ma
certamente gli sarebbe sorto qualche dubbio in più. Non credi?
Cordialmente. Nefilim

Usi due pesi e due misure. Tu puoi fare sarcasmo e scrivere cose del tipo "e
lo chiami ragionamento, eh" ed io non posso fare un po' d'ironia? Ho
risposto a tono e non dovresti sentirti offeso, come non mi sono sentito
offeso io.
Se vuoi continuiamo il discorso, ma ci tengo a mantenere la bilancia in
equilibrio...sai com'č.
Nefilim
"UbuRoi" <Ubu...@whiplash.shit> ha scritto nel messaggio
news:Xns9276AE37F631Fqu...@195.110.128.18...


 Giā fatto
Riprova, :) senza offesa.
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EOF

 wrote in
news:hUra9.13533$
ub2.2...@news1.tin.it
: 
Ci mancherebbe, hai ragione; ti ho risposto in 3d. Il mio accenno al 
ragionamento non voleva essere offensivo, ma porre l'accento sui sillogismi 
non convincenti.
ciao
----
EOF

 > Già fatto


 l'esclusione di tale ipotesi.
questa e' la tua.
Per molti crop l'ipotesi ET, per quanto non sappiamo come li abbiano fatti 
con precisione, e' fantascientifica, quella quindi meno probabile. Il fatto 
che in molti casi ne possiamo intravedere un motivo e comprendiamo il mezzo 
con cui li realizzano, non giustifica una tale ipotesi.
e questa e' la mia.
Almeno finche' non introdurremo un thread sui sillogismi :)
ciao
----
EOF

"UbuRoi" <Ubu...@whiplash.shit> ha scritto nel messaggio
news:Xns92777EE2B8E49qu...@195.110.128.18...

OK, non ho mai preteso di convincerti, ma al limite di scambiare qualche
idea sulle rispettive convinzioni. Permettimi di ripostare un messaggio già
inoltrato qui...forse ti è sfuggito...o forse no. Buona lettura:
E' confermato da esami di laboratorio che
le spighe presentano segni di irraggiamento intenso e repentino. Sono
state rilevate a livello microscopico cavità di espulsione nei noduli
delle spighe, con rigonfiamento dovuti ad un campo energetico anomalo
e di grande potenza che ha agito sul grano. Gli scienziati impegnati
nella ricerca presumono trattasi di microonde, che sembrano avere una
particolare efficacia sul primo e secondo nodulo dello stelo,
gonfiandosi a dismisura. Una caratteristica, questa, dovuta ad una
espansione indotta delle pareti di ogni singola cellula vegetale. Le
spighe + giovani , il cui tessuto è ancora morbido, riescono a
resistere, manifestando un aumento del volume interno, mentre nelle
più mature i noduli scoppiano, generando micro danni esplosivi
definiti " cavità di espulsione" in seguito ad una crescente pressione
interna, proprio come accadrebbe in un uovo in un forno a microonde.
In seguito a ciò, come detto, le spighe si piegano sul nodulo
deformato, continuando a crescere in orizzontale. L' americana Nancy
Talbott del BLT research , ha confermato questo dato affermando che "
non c'è modo che una azione umana possa produrre una cavità di
espulsione, se non una trasformazione repentina nella struttura della
spiga, ottenibile in laboratorio solo all' interno di un forno a
microonde" . Inoltre, l' acqua all' interno della formazione risulta
completamente evaporata, a dispetto del fatto che , in alcuni casi ,
la sera precedente l' apparizione del disegno , avesse piovuto. A
simili conclusioni era già pervenuto il biofisico americano dr. W.C.
Levengood nel corso di questo decennio che, oltre a riportare per
primo la presenza di cambiamenti nella struttura genetica dei chicchi
di grano interessati al fenomeno , ha analizzato anche l' anomala
presenza di ferro meteorico allo stato semifuso ritrovato in diversi
cropcircle. Ciò implicherebbe secondo Levengood , la presenza la
presenza di un vortice di plasma ionizzato. Il fisico olandese Eltjo
Haselhoff che ha lavorato per il National Laboratories di Los Alamos
e che oggi lavora sui sistemi laser della philips ha riscontrato nelle
sue analisi un aumento della magnetite fino a 600 volte la
concentrazione normale . Inoltre le piante dei cerchi paiono possedere
più vitalità rispetto quelle esterne ,resistendo oltre due settimane
in più senza ricevere acqua. Non solo ma Haselhoff ha rilevato nelle
formazioni autentiche una polverina bianca che al microscopio
elettronico è risultata essere composta da piccolissimi granuli
sferici e cristallini .

 lettura: 
Si', m'era sfuggito.
Lo leggero' con calma, e attenzione; ma mi dovresti dire:
su quante spighe di quanti e quali crop sono stati osservati questi 
fenomeni;
in quale punti del disegno;
in quale data se possibile;
se esistono, riferimenti in rete.
(altro)
Hai letto il pendolo di Focault?
pagg. 100-103 dell'edizione bompiani, spassoso: sembriamo io (casaubon) e 
te (ardenti) che parliamo di alieni (templari).
U
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EOF

 te (ardenti) che parliamo di alieni (templari).
Uno dei libri più profondi e nello stesso tempo divertenti su tutti gli
argomenti "misteriosi".
Letto già tre volte, ma arriverà presto una quarta.
-- 
www.diegocuoghi.com

 Letto già tre volte, ma arriverà presto una quarta.
Sottoscrivo; io l'aspetto spassoso lo sto scoprendo ora, alla terza - anche 
in chiave autoironica, eh..
----
EOF

"UbuRoi" <Ubu...@whiplash.shit> ha scritto nel messaggio
news:Xns92787576D1825qu...@195.110.128.18...

Ti segnalo solo un indirizzo in italiano, ma completo. Se non ti convince
questo, non credo che altri possano fare di meglio, eh;-). Ce ne sono
tantissimi che ripetono più o meno la stessa cosa. Se ne vuoi cercare altri
basta digitare "crop circles" in Google:
http://members.xoom.virgilio.it/mmmgroup/i-ancrops.html
Ho letto "Il Pendolo di Focault" e, per volontà o per sorte, mi ci ritrovo
spesso in questo passo...
Se non l'hai già letto ti consiglio un capolavoro, "Il Tao della Fisica" di
Fritjof Capra. Forse dopo il confine tra scienza e misticismo ti apparirà
meno definito.
Nefilim

 misticismo ti apparirà meno definito.
ROTFL, mi vien voglia di confidarti che, come ho scritto in altro 3d, lo 
rileggo ogni due anni; libro bellissimo - MA:
ha ormai vent'anni e forse piu': un sacco di ipotesi di allora hanno preso 
un certo indirizzo. Magari sostituite da altre ipotesi, ma piu' salde.
Se ti va nei prossimi giorni ti posto qualcosa del pendolo.
ciao 
----
EOF

 
http://members.xoom.virgilio.it/mmmgroup/i-ancrops.html
Leggo che:
"Lucy Pringle riferisce di aver portato molte persone con artrite e
reumatismi all'interno delle formazioni che, ella sostiene, sono in
seguito migliorati. Una donna affetta dal  morbo di Parkinson smise di
tremare per 24 ore, e una persona sorda riacquistò l'udito in maniera
permanente."
Altro che Lourdes!
Il prossimo libro di Vittorio Messori sarà sui Crop Circles miracolosi
:-)
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Insomma...meditate gente, meditate
Fatti 'na meditata pure tu, và! ;-)

 Se ti va nei prossimi giorni ti posto qualcosa del pendolo.
vai, per rimanere in topic, posta la dimostrazione di Aglič di come il
chiosco del giornalaio abbia le stesse mirabili proporzioni numerologiche
della grande piramide.
Anche se il mio mito assoluto č il capitolo sugli APS, Odolinda Mezzofanti
Sassabetti inclusa :).
mic

 Sassabetti inclusa :).
Per quel capitolo Eco si è basato un suo articolo di molti anni prima
(ampliandolo). Era stato ristampato nella raccolta "Il costume di casa",
che ho sconsideratamente prestato, e non è più tornato indietro (e ora è
introvabile).


 indietro (e ora è introvabile).
oh, questa mi è nuova. che articolo era, una bustina di minerva?
Allora mi sa che le mani te le mangi di più te... io ho solo prestato
"finzioni" :)))
chissà che qualche anima pia non lo rimedi in rete.
ciao
mic

 chissà che qualche anima pia non lo rimedi in rete.
Mah, non ci spero... non l'ho mai più visto in giro, nemmeno nelle
bancarelle dell'usato...


 in chiave autoironica, eh..
Del genere "spassoso" di Eco hai letto il racconto di fantascienza
"Stelle e stellette" ?
Io che per anni ho mangiato pane e Urania ho avuto i convulsi per il
ridere :-)))


 Da dove prendi le tue informazioni? Da Topolino?
Ehm, se io fossi in te lascerei perdere un disputa sulle fonti... :-\

>>
Sinceramente un gruppo di sole 6-10 piante mi sembra un po' scarsino.
Poi non si sa come siano state scelte queste piante, da chi e con quali
criteri.
A caso? In alcuni punti particolari del cerchio?Bo? Levengood non specifica.
E poi, in quali tipi di cerchi?
Sempre dallo stesso sito si legge:"The term crop formation' is used here in
the generic sense, that is, with reference to all crop field formations
without regard to their specific geometric configuration. "
Allora, sugli 86 set esaminati, i 25 che presentavano un aumento del
diametro dei nodi provenivano da cc "complessi",con tutte quelle
caratteristiche geometriche che conosciamo, o da cc brutti e piccolini,
magari con imperfezioni ed errori?
La cosa sarebbe da approfondire, perchè si fa presto a fare di tutta l'erba
un fascio.
C'è un corrispondenza precisa fra formazione perfetta, senza tracce, bella e
"mysteriosa" ed i "segni di autenticità"?
Non mi sembra che questo argomento sia affrontato da Haselhoff o da altri
ricercatori di cc.
Come mai?
La cosa dovrebbe avere una certa rilevanza, eppure si tende sempre a
generalizzare.
A questo punto mi sta sempre più simpatico Andrews, che è saltato fuori con
la teoria secondo la quale i cc "veri" sarebbero proprio quelli bruttini,
senza simbologie particolari e spiegabili attraverso fenomeni naturali
(anche se per ora non meglio specificati)

 ridere :-)))
Si', certo. :)
----
EOF

 tranquillamente.
Se ti va di tornare a Omnipage, ti chiederei le pagg. 100-103 del pendolo 
(magari a rate); e' li' che da un'idea come "non e' ragionevole pensare che 
... (ipo-tesi non-A)" si passa in due paragrafi a "stabilito che A, ne 
consegue..." e via di logica "marziana" (in senso berniano, transazionale).
Il succo di tutta la faccenda sta in errori - spesso sottili - di logica: 
per esempio in quel brano, due premesse particolari dovrebbero astrarre una 
conclusione generale, chiaramente infondata. Poi questa, gia' infondata, va 
a costruire un nuovo sillogismo "falso" e via cosi'.
Come sapete (lo dico per chi non ha letto il libro), i protagonisti poi, 
visto che la logica tanto non serve, decidono di far costruire il Piano da 
un software combinatorio di dati scelti a caso e non verificati; trovar le 
connessioni e' solo un esercizio retorico :) - qui ho trovato una forte 
somiglianza con uno dei nostri 3d.
Ciao
----
EOF

 fenomeni naturali (anche se per ora non meglio specificati)
Sono d'accordo; ho gia' detto di aver raggiunto la (abbastanza) ferma 
convinzione che si tratti di una forma di arte/artigianato proprio in 
considerazione dei soggetti e dell'elaborazione: quelli che ho visto sono 
espressione della cultura umana, di una cultura visiva umana, quindi non 
possono farmi pensare di essere prodotti da alieni.
----
EOF

 consegue..." e via di logica "marziana" (in senso berniano, transazionale).
Eccolo:
=======================================================
"Dunque," disse Belbo, "un libro sui Templari?"
'I Templari," concedette il colonnello. "Una passione quasi giovanile.
Anche loro erano capitani di ventura che cercarono la gloria
attraversando il Mediterraneo."
«Il signor Casaubon si occupa dei Templari," disse Belbo. "Conosce
l'argomento meglio di me. Ci racconti."
"I Templari mi hanno sempre interessato. Un manipolo di generosi che
porta la luce dell'Europa tra i selvaggi delle due Tripoli..."
"Gli avversari dei Templari non erano poi così selvaggi," dissi in tono
conciliante.
"È mai stato catturato dai ribelli del Magreb?" mi chiese con sarcasmo.
"Non ancora," dissi.
Mi fissò, e fui felice di non aver servito nei suoi plotoni. Parlò
direttamente a Belbo. "Mi scusi, sono di un'altra generazione." Riguardò
me, con aria di sfida: "Siamo qui per subire un processo o per..."
"Siamo qui per parlare del suo lavoro, colonnello," disse Belbo. "Ce ne
parli, la prego.»
«Voglio mettere subito in chiaro una cosa,» disse il colonnello, posando
le mani sulla cartella. "Sono disposto a contribuire alle spese di
pubblicazione, non le propongo nulla in perdita. Se cercate garanzie
scientifiche, ve le farò avere. Proprio due ore fa ho incontrato un
esperto del ramo, venuto apposta da Parigi. Potrà fare una prefazione
autorevole..." Indovinò la domanda di Belbo e fece un cenno, come a dire
che per il momento era meglio restare nel vago, data la delicatezza
della cosa.
«Dottor Belbo," disse, "qui in queste pagine io ho il materiale per una
storia. Vera. Non banale. Meglio dei romanzi gialli americani. Ho
trovato qualcosa, e di molto importante, ma è solo l'inizio. Io voglio
dire a tutti quello che so, in modo che se c'è qualcuno che è in grado
di completare questo gioco a incastri, legga, e si faccia vivo. Intendo
lanciare un'esca. E inoltre devo farlo subito. Chi sapeva ciò che so io,
prima di me, è stato probabilmente ucciso, proprio perché non lo
divulgasse. Se ciò che so lo dico a duemila lettori, nessuno avrà più
interesse ad eliminarmi." Fece una pausa: "Loro sanno qualcosa
dell'arresto dei Templari ... "
"Me ne ha parlato recentemente il signor Casaubon, e mi ha colpito che
questo arresto avvenga senza colpo ferire, e i cavalieri vengano colti
di sorpresa..."
E colonnello sorrise, con commiserazione.
"Infatti. È puerile pensare che gente così potente da far paura al re di
Francia non fosse in grado di sapere in anticipo che quattro cialtroni
stavano sobillando il re e che il re stava sobillando il papa. Andiamo!
Occorre pensare a un piano. A un piano sublime. Supponga che i Templari
avessero un progetto di conquista del mondo, e conoscessero il segreto
di un'immensa fonte di potere, un segreto per preservare il quale
valesse la pena di sacrificare l'intero quartiere del Tempio in Parigi,
le commende sparse in tutto il reame, e in Spagna, Portogallo,
Inghilterra e Italia, i castelli di Terrasanta, i depositi monetari,
tutto... Filippo il Bello lo sospetta, altrimenti non si comprende
perché avrebbe scatenato la persecuzione, gettando discredito sul fior
fiore della cavalleria francese. Il Tempio capisce che il re ha capito e
tenterà di distruggerlo, non serve opporre resistenza frontale, il piano
richiede ancora tempo, il tesoro o quel che sia dev'essere ancora
definitivamente localizzato, o bisogna sfruttarlo lentamente... E il
direttorio segreto del Tempio, di cui tutti ormai riconoscono
l'esistenza..."
"Tutti?"
"Certo. Non è pensabile che un ordine così potente abbia potuto
sopravvivere a lungo senza l'esistenza di una regola segreta."
"L'argomento non fa una grinza," disse Belbo, guardandomi di scorcio.
"Di qui," disse il colonnello, "altrettanto evidenti le conclusioni. Il
gran maestro certo fa parte del dírettorio segreto, ma dev'esserne la
copertura esterna. Gauthier Walther, ne "La chevalerie et les aspects
sécrets de l'histoire", dice che il piano templare per la conquista del
potere contemplava come termine finale l'anno duemila! Il Tempio decide
di passare alla clandestinità, e per poterlo fare occorre che agli occhi
di tutti l'ordine scompaia. Si sacrificano, ecco che cosa fanno, gran
maestro compreso. Alcuni si lasciano ammazzare, probabilmente sono stati
sorteggiati. Altri si sottomettono, si mimetizzano. Dove finiscono le
gerarchie minori, i fratelli laici, i maestri d'ascia, i vetrai?... E la
nascita della corporazione dei liberi muratori, che si diffonde per il
mondo, ed è storia nota. Ma che succede in Inghilterra? Il re resiste
alle pressioni del papa, e li mette tutti in pensione, a finire
tranquillamente la loro vita nelle capitanerie dell'ordine. E quelli,
zitti zitti, ci stanno. Lei la beve? Io no. E in Spagna l'ordine decide
di cambiar nome, diventa ordine di Montesa. Signori miei. quella era
gente che poteva convincere un re, avevano tante sue cambiali nei loro
forzieri che potevano mandarlo in bancarotta in una settimana. Anche il
re del Portogallo viene a patti: facciamo così cari amici, dice, non vi
chiamate più cavalieri del Tempio ma cavalieri di Cristo, e per me va
bene. E in Germania? Pochi processi, abolizione puramente formale
dell'ordine, ma lì in casa hanno l'ordine fratello, i Teutonici, che a
quell'epoca fanno qualcosa di più che creare uno stato nello stato: sono
lo stato, hanno messo insieme un territorio grande come quello dei paesi
che sono oggi sotto il tallone dei russi, vanno avanti di questo passo
sino alla fine del Quattrocento, perché a quel punto arrivano i mongoli
- ma questa è un'altra storia, perché i mongoli li abbiamo ancora alle
porte... ma non divaghiamo..."
"No, per favore," disse Belbo. "Andiamo avanti."
"Dunque. Come tutti sanno, due giorni prima che Filippo faccia partire
l'ordine di arresto, e un mese prima che venga eseguito, una carretta di
fieno, tirata da buoi, lascia la cinta del Tempio per destinazione
ignota. Ne parla anche Nostradamus in una delle sue centurie .... "
Cercò una pagina del suo manoscritto:
     Souz la pasture d'animaux ruminant
     par eux conduits au ventre herbipolique
     soldats cacbés, les armes bruit menant...
"La carretta di fieno è una leggenda," dissi, "e non prenderei
Nostradamus come un'autorità in materia storiografica..."
"Persone più anziane di lei, signor Casaubon, hanno prestato fede a
molte profezie di Nostradamus. D'altra parte non sono così ingenuo da
prestar fede alla storia della carretta. t un simbolo. Il simbolo del
fatto, evidente e assodato, che in vista dell'arresto Jacques de Molay
passa il comando e le istruzioni segrete a suo nipote, il conte di
Beaujeu, che diventa il capo occulto del Tempio ormai occulto."
"Ci sono documenti storici?"
"La storia ufficiale," sorrise amaramente il colonnello, "è quella che
scrivono i vincitori. Secondo la storia ufficiale gli uomini come me non
esistono. No, sotto la vicenda della carretta c'è altro. Il nucleo
segreto si trasferisce in un centro tranquillo e di lì inizia a
costituire la sua rete clandestina. Da questa evidenza sono partito io.
Da anni, ancora prima della guerra, mi chiedevo sempre dove fossero
finiti questi fratelli in eroismo. Quando mi ritirai a vita privata
decisi finalmente di cercare una pista. Perché in Francia era avvenuta
la fuga della carretta, in Francia dovevo trovare il luogo della
riunione originaria del nucleo clandestino. Dove?"
Aveva senso del teatro. Belbo e io volevamo ora sapere dove. Non
trovammo di meglio che dire: "Dica."
"Lo dico. Dove nascono i Templari? Da dove viene Ugo de Payns? Dalla
Champagne, vicino a Troyes. E in Champagne governa Ugo de Champagne che
pochi anni dopo, nel 1125, li raggiunge a Gerusalemme. Poi torna a casa
e pare che si metta in contatto con l'abate di Citeaux, e lo aiuta a
iniziare nel suo monastero la lettura e la traduzione di certi testi
ebraici. Pensino, i rabbini dell'alta Borgogna vengono invitati a
Citeaux, dai benedettini bianchi, e di chi? di san Bernardo, a studiare
chi sa quali testi che Ugo ha trovato in Palestina. E Ugo offre ai
monaci di san Bernardo una foresta, a Bar-sur-Aube, dove sorgerà
Clairvaux. E che cosa fa san Bernardo?"
"Diventa il sostenitore dei Templari," dissi.
"E Perché? Ma lo sa che fa diventare i Templari più potenti dei
benedettini? Che ai benedettini proibisce di ricevere terre e case in
regalo e le terre e le case le fa dare ai Templari? Ha mai visto la
Forêt d'Orient vicino a Troyes? Una cosa immensa, una capitaneria dopo
l'altra. E intanto i cavalieri in Palestina non combattono, lo sa? Si
installano nel Tempio, e invece di ammazzare i musulmani ci fanno
amicizia. Prendono contatto con i loro iniziati. Insomma, san Bernardo,
con l'appoggio economico dei conti di Champagne, costituisce un ordine
che in Terrasanta entra in contatto con le sette segrete arabe ed
ebraiche. Una direzione sconosciuta pianifica le crociate per far vivere
l'ordine, e non il contrario, e costituisce una rete di potere che si
sottrae alla giurisdizione reale... Io non sono un uomo di scienza, sono
un uomo d'azione. Invece di far troppe congetture, ho fatto quello che
tanti studiosi, troppo verbosi, non hanno mai fatto. Sono andato là da
dove i Templari venivano e dove avevano la loro base da due secoli, dove
potevano nuotare come pesci nell'acqua..."
"Il presidente Mao dice che il rivoluzionario deve stare tra il popolo
come un pesce nell'acqua," dissi.
"Bravo il suo presidente. I Templari, che stavano preparando una
rivoluzione ben più grande di quella dei suoi comunisti col codino..."
"Non hanno più il codino."
"No? Peggio per loro. I Templari, dicevo, non potevano non cercare
rifugio in Champagne. A Payns? A Troyes? Nella Foresta d'Oriente? No.
Payns era ed è un borgo di quattro case, e allora ci sarà stato al
massimo un castello. Troyes era una città, troppa gente del re intorno.
La foresta, templare per definizione, era il primo posto dove le guardie
reali sarebbero andate a cercarli, come fecero. No: Provins, mi dissi.
Se c'era un luogo, doveva essere Provins!"
(Umberto Eco, da "Il Pendolo di Foucault"), pagg. 100-103
======================================================
Eco ironizza ma il livello di moltissimi libri misterici sui Templari
(ma anche sul Graal, su Rennes Le Chateau, sulla mappa di Piri Reis...)
è proprio questo o anche peggio.


 "L'argomento non fa una grinza," disse Belbo, guardandomi di scorcio.
E qui ho davvero riso.
Bembo non ci crede affatto, ma e' costretto ad ammettere che ha perso di 
vista gli inghippi nelle concatenazioni dei vari passaggi. Lui non ci 
crede, ma il conto torna.
Ardenti ha fatto fare alla logica un giro sulla propria pelle, l'ha 
rivoltata come un guanto. Ma il sigillo deve venire ancora. Nel passo 
successivo si comincia a parlare di queste tesi (che sappiamo, opinioni 
non suffragate da alcun fatto, e anzi costruite nel disprezzo della 
consecutio) come certezze.
--- fine prima parte :)
Se interessa andiamo avanti, dite voi.
nefilim?
Intanto ringrazio Diego, oltretutto sei velocissimo.
----
EOF


mi associo.

 faccia tosta, *per il fatto che nessuno dice di saperne alcunche'*:
Tu scherzi, ma contro gli stessi identici ragionamenti su cui ironizza
Eco ho dovuto combattere in piů di una occasione.
C'č un capitolo del "Pendolo" in cui compare un dialogo praticamente
identico a quello che ho avuto con un frequentatore di IDM, tempo fa, a
proposito delle presunte "mappe" che l'abate Sauniere avrebbe trovato
sotto l'altare della chiesa di Rennes Le Chateau.
Nessuno sa dove siano, nessuno di quelli che hanno scritto sul mistero
di Rennes Le Chateau ha potuto vederle, in nessun libro sono pubblicate
vere fotografie di questi misteriosissimi testi/mappe.
Ma in molti libri ci sono disegni che "riproducono" questi documenti.
Chi abbia realizzato queste riproduzioni (pubblicate in uno dei primi
libri sull'argomento) non si sa, ma tutti i misteriosofi scrivono pagine
e pagine, fanno diagrammi, tracciano diagonali, uniscono punti,
tagliano, orientano, trovano corrispondenze con carte stradali
contemporanee, trovano lettere misteriose che rivelano frasi nascoste...
usando sempre e solo le "riproduzioni".
Che ad ogni ristampa o ri-riproduzione diventano (come le fotocopie di
fotocopie) sempre piů imprecise.
E guai a dire "ma dove sono gli originali?"
Se in un libro si afferma che quelle sono fotografie, o riproduzioni,
degli originali deve essere cosě. Guai a dubitare della competenza e
buona fede degli autori.
Dico autori perchč uno dei libri piů deliranti su questo argomento č
"Alla ricerca del Sepolcro" di Andrews e Schellemberger, sul quale
scrissi una critica feroce che ancora oggi sottoscrivo parola per
parola:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/3636/rennes3.htm
Quella pagina, che riproduce un messaggio che inviai in un newsgroup,
forse it.cultura.libri) fa ancora parte del bellissimo sito di Mariano
Tomatis che tratta di molti argomenti misteriosi:
http://www.marianotomatis.it/



sono arrivato in fondo alla tua recensione con un sorrisetto ironico
divertito.Bella e ben scritta.
Poi ho visto che non era la sola, mariano ospita anche l'opinione di tal
Anastasio.
Finalmente, e di certo non potevano mancare, ecco i diabolici, ecco il
colonnello Ardenti o il Bramanti che si voglia.
proprio vero che alla fine qualcuno disposto a credere lo si trova sempre.

UbuRoi <Ubu...@whiplash.shit> wrote in
news:Xns92799B2CE239Dqu...@195.110.128.18
: 
eh, ma noi tre siamo d'accordo su tutto cio'; io non volevo scherzare - 
solo vedere se si poteva prendere una serie di ragionamenti pieni di 
difetti in ambito "misterico" e decodificare i procedimenti del discorso 
usati per sostenere pseudoargomenti.
Il libro in questione parla proprio di cio', e non tirando in ballo nessuno 
del ng non offendiamo nessuno se usiamo quel testo per decodificare i 
procedimenti come ho detto; col vantaggio che poi ci si puo' riferire ad 
processi codificati (post hoc propter hoc, sillogismi illogici, paradossi 
eccetera).
Se interessa a Nefilim o qualcun altro, che non consosce il libro magari, 
continuiamo; cosi' potremo finalmente parlare di metodo dell'indagine.
----
EOF

 Casaubon, ma il pezzo è esilarante
Bramante, te lo ricordi?
----
EOF

 colonnello Ardenti o il Bramanti che si voglia.
Non puoi immaginare quanto hai ragione, ma sarebbe una storia lunga...
Per il momento ho ripreso in mano "Il Pendolo di Foucault" per una
rilettura :-)


 sempre. 
LOL! "Cosa alla quale, sia I Catari che gli Albigesi tenevano moltissimo! "
----
EOF

 ha scritto nel messaggio
news:TB8b9.32312$pX1.9...@news2.tin.it...

Intendevo segnalare il sito non tanto per le affermazioni strampalate di
questa Lucy, quanto per la raccolta abbastanza ricca di esami di laboratorio
eseguiti sui CC. Per quanto riguarda la testimonianze mi pare che il sito le
risporti senza tanti commenti, a mò di cronaca (notare "...ella
sostiene...")...bhè c'è sempre qualcuno che si fa prendere dall'euforia del
momento e le spara grosse.
Sul fatto di "bere tutto tranquillamente" posso dirti che non è il mio caso,
ma sì è vero, ho conosciuto alcune ragazze che lo fanno...;-)
Non avevo dubbi che qualcuno avrebbe tirato fuori dal sito qualche riga dal
contesto generale per fare sarcasmo e dare sostegno alla propria tesi. E' lo
stesso vecchio e patetico giochetto che vediamo tutti i giorni al TG3 o al
TG4 (par condicio), ma che ormai anche i muri hanno capito.
La prossima volta posta tutto, poi ne discutiamo se vuoi...ah, mi raccomando
non dimenticare il tuo "originale" commentino finale.
Nefilim

 c'era anima viva. 
maledetti; sono  quindici anni che analizziamo soft-bossoli e strane soft-
impronte.
----
EOF

possono farmi pensare di essere prodotti da alieni.
LOL, a questo punto gioco io al complottismo : )
Sta a vedere che sono i militari che fanno i cerchi belli per poter studiare
con comodo quelli brutti fatti dagli omini verdi...
I militari hanno le risorse, il controllo del territorio e , soprattutto, i
rottami dell'astronave di Roswell.
saluti,
Peltio
che l'omino verde lo si fa saltar fuori sempre, volendo.
Non c'è scampo.

 Aspetto di vedere le tue, fenomeno da Topolino!!
http://www.google.com/advanced_group_search?hl=it
Cerca pure.
Auguri.

Caro Gyork,
mi aspettavo qualcosa di meglio. I link che mi hai segnalato sono vecchie
conoscenze e, come supponevo, fa un po' ridere considerare questi link una
prova a sostegno della tua tesi. Un gruppo di sedicenti circlemakers vende
sul proprio sito manuali, poster, magliette ed altre cosette di questo
genere e questo non ti fa pensare ad una immensa buffonata? Le foto presenti
sul sito fanno vedere questi personaggi di giorno all'interno di crop di
alcuni metri ed in nessun caso è stata documentata fase per fase la
realizzazione dei crop più complessi. Per i crop più grandi mostano foto di
strani archibugi con bracci di qualche metro montati sul terreno. Sono
capace anch'io di dimostrare su un foglio da disegno come certi crop siano
la sovrapposizione di cerchi o varie forme geometriche. Questo cosa
proverebbe? Questi baldi giovanotti sfruttano il fenomeno dei crop per farsi
un po' di pubblicità e vendere i loro gadgets. Questa aimè è la triste
logica umana di cui bisogna diffidare. Come volevasi dimostrare, sei tu il
credulone che si beve tutto quello che scrivono.
Nefilim
"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:HoSb9.126462$lu5.3...@twister1.libero.it...


 un po' di pubblicità e vendere i loro gadgets. 
Ne hanno anche fatti tre o quattro su commissione, ma (lo dichiarano
loro stessi) ci hanno impiegato moltissime ore, divise in diversi
giorni:
"The formation was made over several days and took a total of 16 hours
to complete. It must rate as the most complex formation we've ever been
asked to create."
http://www.circlemakers.org/withabix.html
Se questo è, come dicono, il più complicato che hanno fatto... :-)
E sono così spudorati che per giustificare il fatto che la scritta
Weetabix è venuta irregolare, diversa dal vero logo, fanno vedere il
"progetto" con la "a" e la "b" allungate, come se l'avessero fatto
apposta.
Comunque nel millantare sono geniali, e dei gran commercianti, chissà
quanto ha pagato la Weetabix.
P.S.
Scusa ma lo devo dire...
Potevi anche evitare di ripostare TUTTO il messaggio precedente, che già
quotava TUTTO quello precedeente...
Sempre meglio eliminare quello che non serve davvero.


 quanto ha pagato la Weetabix.
Non mi sembra tanto male, gli alieni avrebbero fatto molto meglio?
Stefano Grossi

 credulone che si beve tutto quello che scrivono.
CVD sei TU che ti bevi quattro tesi preconcette di parte credente e che non
sei neppure capace di trovare notizie quando ti si danno tutti i riferimenti
possibili.
Come interlocutore non vali molto,ripassa quando sarai un po' più informato.
E impara a quotare.