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Titolo: Corda (prevalentemente) per arrampicata

Salve,
dopo aver frequentato un corso di arrampicata sportiva ed uno di
alpinismo, vorrei comperare una corda.
Neanche a dirlo, l'ideale sarebbe una corda il piu' versatile
possibile: falesia, vie su roccia e ghiacciaio. Data la mia scarsa
esperienza, pero', penso che per il momento la utilizzero'
prevalentemente su falesia.
Avete qualche consiglio da darmi?
Ciao e grazie!
Mat

Mat ha scritto:

compra una corda intera da 10mm di diametro e 60m o meglio ancora 70m di 
lunghezza.
marche beal, mammuth, lanex, edelweiss sono le più conosciute.
costo dai 100€ in sù.
buona arrampicata.

 prevalentemente su falesia.
Purtroppo una corda universale non esiste; io uso una 70m in falesia, le 
due mezze da 50 per le vie, e una da 30m per il ghiacciaio; non tutte 
mie ma variamente distribuite fra gli amici. Per un uso prevalente in 
falesia prendi assolutamente una 70m, ma scordati di usarla per esempio 
su un ghiacciaio; per questo comprane una piu' corta all'inizio 
dell'estate prossima, tanto ormai la stagione volge al termine, mentre 
quella dell'arrampicata in falesia non finisce mai.
Ciao,R

quella dell'arrampicata in falesia non finisce mai.
scusa ma non capisco una cosa.
vabbé che oramai con diametri da 10 le corde sono molto leggere, ma 70
mt non mi é mai capitata di usarla. 60 sono sempre stati piú che
sufficienti.
non varrebbe poi la pena di una con rivestimento dry corta per
ghiacciaio e non dry per falesia? le differenze di prezzo non sono poi
cosí piccole.
ciauz
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:1125581938....@g44g2000cwa.googlegroups.com...


E' un vero casino ;)
Corda intera:
Falesia:        l'ideale
Montagna:   Utilizzabile, ma sconsigliata
Ghiaccio:     Vivamente sconsigliata.
Mezze corde:
Falesia:        Scomoda
Montagna:    L'ideale
Ghiaccio:      L'ideale (1 sul facile, 2 sul difficile)
Però le corde che usi su ghiaccio è meglio utilizzarle sempre e solo su 
ghiaccio.
Il meglio è fare una "distribuzione" degli acquisti con gli amici abituali 
di arrampicata.
Salut.
Donat.

Concordo in linea di massima con Donatello. Rispetto a quanto detto da
Roberto però, la mezza corda da ghiacciaio la prenderei da 50 mt e non
30. Per prima cosa, su ghiacciaio, in caso di caduta in crepaccio, hai
a disposizione diversi metri per fare un bel mezzo poldo o un Vanzo,
cosa che con una da 30 diventa un po' più complicato. Anche perchè
non ho idea di quante persone verranno con te: se fai una cordata da
tre (secondo me è la preferibile su ghiacciaio), 30 metri di corda
cominciano ad essere pochini (a meno di legarti come legano le guide i
propri clienti). Inoltre, avere una mezza da 50 mt, ti può venire
sempre comodo, nel caso di itinerari di misto, e magari,
occasionalmente, su roccia.
Le mie sono opinioni, ovviamente come tali, discutibili, fai le tue
valutazioni, credo che in tutti i post che hai ricevuto ci siano
indicazioni preziose, se prese con il giusto criterio.
Ciao e buona montagna
Paolo

 ghiacciaio e non dry per falesia? le differenze di prezzo non sono poi
questo sicuramente, anche se non ho esperienza diretta di qiesti 
rivestimenti...
Ciao,R

 cosa che con una da 30 diventa un po' più complicato. Anche perchè
Certo, dipende dal numero di persone, da un paio d'anni per 2-3 persone 
io sono solito usare la 30 e, mi pare, diametro 9mm. Prima usavamo la 
50m, e avevamo sempre un casino di anelli addosso, e abbiamo preso una 
corda piu' corta.
'Abbiamo' perche' appunto gli acquisti si devono adeguatamente 
distribuire....
Ciao,R

 Prima usavamo la 50m, e avevamo sempre un casino di anelli addosso, e abbiamo preso una corda piu' corta.
Si, ma la corda la puoi mettere dentro allo zaino, in modo che sia
possibile estrarla senza aprire lo zaino senza troppe difficoltà.
Con una cordata da tre componenti, la cordata è lunga circa 20 mt (le
asole portano via tanto, e se si fanno i nodi a palla, ancora di più).
Ciò vuol dire che ciascuno ha 5 metri di corda al collo. 5 metri di
corda sono pochi se devi fare un paranco e tirare su un tuo socio dal
crepo.
Io però parto dal presupposto di utilizzare i nodi a palla, quindi la
corda di cordata diventa inutilizzabile nel caso di caduta, ed è
quindi indispensabile avere una corda "pulita" nello zaino o al collo.
Cosa ne pensi?
Paolo

 crepo.
Non sono pochi, almeno per i paranchi che io conosco e che so fare. 
Innanzitutto secondo me il paranco col rinvio al compagno non e' cosi' 
comodo, perche' ti serve avere al collo il doppio della corda che ti 
unisce al compagno stesso; io so fare il paranco semplice con piastrina 
(banale e utile anche in vie su roccia, uguale identico e comodo perche' 
io uso la piastrina per recuperare il secondo) e il mezzo Poldo con 
piastrina, che si puo' fare con spezzone o corda di cordata.
Per esempio:
http://www.bivenetascuole.it/Home/Docs/RECUPERI_DA_CREPACCIO.pdf
dove il mezzo poldo con piastrina e' a pag.7; inoltre ho trovato sul 
sito della Petzl una variante a questo paranco ma piu' semplice da fare:
http://www.petzl.com/petzl/SportNews?MotRecherche=Quick+Search&Langue=en&Activite=&Famille=&SousFamille=&News=100
lo vedi nella pagina al paragrafo 'The hauling technique', fatto con 
pezzi vari della Petzl ma io uso piastrina e autobloccante di cordino.
Ho anche provato a farlo su ghiacciaio, e' effettivamente banale da fare .
Osservazione finale: io questi paranchi li conosco e mi alleno ogni 
tanto a farli sul ghiacciaio, ma NON MI E' MAI SUCCESSO di averne 
bisogno veramente. Il max che mi e' successo e' qualche sprofondamento, 
anche fino alla vita, ma per questi e' sufficiente tenere la corda tesa.
Mi piacerebbe sentire qualche altra opinione in merito, magari di gente 
+ esperta di me!
Ciao,Roberto

Forse ho fatto un po' di confusione con i messaggi e quindi non so se
il post è arrivato correttamente.
In ogni caso, io credo che ognuno debba studiare e adattare a se stesso
il metodo che ritiene migliore e/o che riesce ad eseguire meglio;
ovviamente l'esperienza e gli studi messi a disposizione dagli organi
tecnici del Cai ci aiutano in questo senso mettendo a disposizione di
tutti i fruitori della montagna, tecniche collaudate e sicure, basta
solo impararle correttamente.
Quando ho fatto il corso di alpinismo io, la dispensa tecnica alla
quale fai riferimento non era ancora stata approvata, anche se se i
metodi insegnati erano di fatto quelli. Era appena stato introdotto il
nodo a palla, che ha portato a tutta una serie di problemi legati
all'utilizzo di paranchi che comportino il sollevamento del caduto con
la corda di cordata: il nodo a palla si incastra nella neve sul bordo
del crepo, e voglio vederti a farlo passare!!! Questo ha portato allo
studio dei sistemi che comportano il rinvio al compagno. In effetti a
questo punto come tu stesso dici, diventa indispensabile avere il
doppio della corda! Del resto io avevo scritto chiaramente che davo per
scontato l'uso dei nodi a palla.
In ogni caso, le evoluzioni dei metodi e nelle tecniche, non cancellano
il passato: i metodi che si insegnavano dieci anni fa, seppur superati,
sono tutt'ora validi (del resto, ti pare che il cai insegni metodi
sbagliati?)
Io ho provato, nel mio piccolo, a fare un paranco su una corda con nodi
a palla: è impossibile!!!! Si deve per forza usare il rinvio al
compagno. E del resto, come non usare il nodo a palla (con neve)??: mi
sono stupito da quanto sia utile tale nodo, specialmente con tanta
neve: si incastra nel bordo del crepo, e in molti casi, da solo regge
il peso del caduto.
Altra considerazione: oltre al metodo di recupero, secondo me si deve
prestare parecchia attenzione al numero dei componenti della cordata:
in caso di incidente, una cordata da tre ha davvero tante possibilità
in più rispetto a quella da due (uno si può calare nel crepo, oppure
in due si può tirare su di peso il compagno, oppure.....). Questo è
un aspetto che secondo me attualmente viene trascurato da molti. Il
massimo secondo me sarebbe viaggiare in due cordate da due, ma
ovviamente non si è sempre in quattro!
Tu cosa ne pensi?

 massimo secondo me sarebbe viaggiare in due cordate da due, ma
limitatamente alla mia esperienza la cordata ideale e' da 4; se uno 
sprofonda, gli altri 3 nemmeno se ne accorgono; naturalmente sto 
parlando di sprofondamenti e non di ponti che si sfasciano di colpo, di 
quelli per fortuna non ho esperienza, e quando li ho attraversati li ho 
attraversati facendo sicura col socio fermo; per esempio mega-caldo 
estate 2003, gh del Felik, c'erano crepaccioni coi ponti che colavano 
acqua di brutto....minkia....e al ritorno ne ho viste di cotte e di 
crude....altro che discussioni sul paranco piu' efficace, c'era gente 
che sembrava passeggiasse per funghi.
Ciao,R

La discussione e' interessante, ma non mi impedisce di partire per una 
settimana per la Marmolada. Ciao! Speriamo di continuare poi.

Buona vacanza allora. Se hai intenzione di salire la vetta, fai
attenzione: la terminale è aperta e ha un ponte che domenica scorsa
era messo molto male: se non è ancora crollato, fai tanta, tanta
attenzione...
Ciao
Paolo

Dimenticavo, se sali a Pian dei Fiacconi, salutami i ragazzi del
rifugio. Digli che sono Paolo, dell'Alpinismo Giovanile del Cai di
Piacenza, che eravamo là domenica scorsa con i ragazzi.
Grazie
Paolo