Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nomi delle regioni

Ho visto su dejanews che e' in corso un thread di questo genere, anche
se qui sul mio server non e' ancora arrivato. Mi ero pero' guardato
questo materiale per cui lo riporto comunque :
*) secondo la Historia Langobardorum di Paolo Diacono (che scriveva
   ai tempi di Carlo Magno), libro II, 14-24 l'elenco delle "regioni"
   d'Italia era il seguente (grafia, numerazioni ed etimologie sono sue)
   1) Venetia (et Histria) (etim. da "eneti" = degni di lode)
   2) Liguria (comprendente Milano e Pavia fino al territorio dei
      Galli, quindi attuale Lombardia e Piemonte) (eti. da "legere",
      raccogliere i legumi !!)
   3) Retia I (quella di Coira !)
   4) Retia II (quella di Augusta !)
   5) Alpes Cottiae (Acqui, Bobbio, Genova, Savona fino al Tirreno,
      quindi sud-Piemonte e Liguria attuali) (et. dal re Cozio)
   6) Tuscia (inclusa Umbria e fino a Roma) et. da "tus", incenso
      (e Umbria da "imbres", piogge)
   7) Campania (da Roma al Sele) et. da Capua
   8) Lucania (dal Sele, incl. Brittia fino allo stretto di Sicilia)
      et. da "lucus"
   9) Alpes Appenninae (include Ferronianum=Frignano, Montebellio=
      Monteveglio, Bobio [che non e' Bobbio], Urbino e sic! Verona)
      et. da Punici
  10) Emilia (dalla Liguria vs. Ravenna e dalle A.A. al Po)
  11) Flaminia (tra A.A. e Adriatico, incl. Ravenna e Pentapoli)
      et. di 10 e 11 dalle strade consolari
  12) Piceno (fino al fiume Pescara) et. da "picus"
  13) Valeria et Nursia (tra Umbira, Campania e Piceno, da Roma a
      Tivoli, Carsoli, Rieti)
  14) Samnium (tra Campania, Adriatico e Puglia, con Benevento)
      et. dal gr. saynia, le aste dei Sanniti
  15) Apulia et Calabria (che era il Salento), con Lucera, Brindisi
      Taranto e Otranto, etim. "Apulia a perditione" (?)
  16) Sicilia
  17) Corsica
  18) Sardegna
      per tutte le 3 isole l'etim. e' da un condottiero o re eponimo
  Paolo fa anche notare che le regioni 1 (in parte), 2, 10 e 11 sono
  anche dette Gallia Cisalpina.
Ho anche consultato un paio di atlanti storici per la suddivisione
amministrativa romana augustea e dioclezianea.
Quella augustea vede :
 - da Nizza a nord lungo le Alpi un giro di stati cuscinetto
   indicati come "Alpes Maritimae", "Alpes Cottiae", "Alpes Graiae"
   e "Vallis Poenina" (l'atlante TCI unifica "Alpes Graiae et Poeninae"
 - la regio XI Transpadana include Aosta, Torino, Milano fino a Cremona
   e Piacenza
 - la regio IX Liguria invece e' la attuale Liguria e sud Piemonte
 - la regio X Venetia dall'Adda e dal Po a est e nord
 - la regio VIII Aemilia sotto il Po e fino a Rimini
 - la regio VII Etruria fino a Perugia e Roma
 - la regio VI Umbria da Perugia all'Adriatico tra Rimini e Senigallia
 - la regio V Picenum a sud di Ancona sulla costa adriatica
 - la regio I Campania (o Latium et Campania) da Roma in giu'
 - la regio III Lucania et Bruttium continua con l'attuale Calabria
   fino all'Aspromonte
 - la regio IV Samnium tra Campania e Adriatico incluso il Molise
   attuale
 - la regio II Apulia et Calabria (che e' sempre il Salento)
 - le isole non sono regioni ma provincie
Quella dioclezianea include nella diocesi VII Italiciana le seguenti
unita' :
 - Alpes Cottiae (Liguria e sud Piemonte attuali)
 - Liguria et Aemilia (Piemonte nord, Lombardia ovest e Emilia,
   questa era quella di cui era a capo Ambrogio prima di diventare
   vescovo ... e poi santo) ; una carta le da' separate
 - Raetia (I et II) fino a Coira e Augusta appunto
 - Venetia et Histria
 - Flaminia et Picenum (una carta le da' separate)
 - Tuscia et Umbria
 - Valeria (compare solo in una carta)
 - Samnium et Campania (una carta le da' separate)
 - Apulia et Calabria
 - Lucania (et Bruttium)
 _ Sicilia
 - Corsica
 - Sardegna
 la carta TCI pone un limite che attraversa Tuscia e Umbria e separa
 Flaminia dal Piceno, indicando a nord l'Italia Annonaria e a sud
 l'Italia Suburbicaria
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.


Sei sicuro? Te lo chiedo perchè la Vallis Poenina è la valle che da Aosta va
verso il Gran San Bernardo.
Come fa dunque Aosta essere in una regio e le alpi pennine essere uno stato
cuscinetto? Inoltre alpi graie ed alpi pennine al contrario di Susa dove
esisteva uno stato satellite, erano delle colonie ed il popolo Salasso che
c'era prima fu ridotto in parte in schiavitù e per metà assorbito come
coloni.
Mi pare dubbia la fonte, o per lo meno che contenga un'inesattezza.
Ciao.
Emilio

      per tutte le 3 isole l'etim. e' da un condottiero o re eponimo
Non conosco l'origine di Corsica e Sardegna, ma il nome greco Sikelia
non era dovuto al fatto che fosse abitato dai Sikani e dai Siculi (ed
Elimi)?
-- 
Ciao.
SergioŽ

 verso il Gran San Bernardo.
Ho riportato esplicitamente la cosa proprio perche' mi pareva strana (la
topografia con Aosta nella regio Transpadana e la Vallis Poenina piu' a
nord ... la dicitura di "stato cuscinetto" e' mia e puo' essere
imprecisa, la carta non precisa se fossero stati, colonie, provincie o
che altro). La fonte e' un grosso atlante storico De Agostini degli anni
'60 (quando tale casa editrice era sicuramente curata).


 Elimi)?
Perche', qualcuno ritiene forse che le etimologie di Paolo Diacono (che
riportavo senza "endorsarle") siano da prendere sul serio ? Che la
Liguria si chiamasse cosi' perche' si raccolgono i legumi ?
A proposito degli Elimi che abitavano a Erice e Segesta, ricordo un
collega (ora membro dell'Accademia dei Lincei) che accompagnando in
visita un branco di colleghi fece la battuta che "gli Elimi furono
sterminati dai Romani, da cui il verbo 'eliminare'" :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.021014...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...



Interessante!
In effetti la valle del Gran San Bernardo è a nord.
Che fosse considerata un'entità autonoma rispetto il fondo valle e che
indichi entrambe le valli che raggiungono il colle del Gran San Bernardo.
Come nel caso della Val Ferret che ha lo stesso nome la parte italiana e
quella svizzera.
E quindi essendo a cavallo di regioni è considerata una terra di mezzo da
non collocare in nessuna regio.
Interessante veramente!
Puoi mica citare la fonte esatta, cioè tutti idati dell'atlante storico?
Grazie mille.
Ciao.
Emilio

Il mio server "di scrittura" continua a soffrire di ritardi, per cui
rispondo "alla cieca" a due messaggi che ho intravisto su dejanews in
risposta al mio.
1) a chi mi chiedeva la fonte della "Vallis Poenina" come territorio
   separato nella cartina delle regioni augustee, l'atlante storico
   e' il secondo volume di una opera in tre (grossi) volumi intitolata
   "La Terra" edita da De Agostini negli anni '60
2) a "liberalario" che chiedeva sulla comparsa del termine "Lombardia"
   segnalo invece due cose diverse ma affini ...
 - "Lombardia" non ha avuto quasi mai la valenza di una denominazione
   statuale (politica o amministrativa) se non molto di recente (e
   comunque solo amministrativa) ...
   ... tuttavia la dicitura di "lombardo" per indicare gli abitanti e'
   sufficientemente antica, si pensi al "gran lombardo" Cangrande di
   Dante, o anche ai riferimenti a Virgilio (sic!) e Sordello nello
   stesso, o agli innumerevoli riferimenti toponomastici ai banchieri
   "lombardi" nell'Europa del nord
 - infatti che io sappia si e' sempre parlato di ducato di Milano e
   mai di uno "stato" lombardo. Che poi il territorio della signoria
   prima e del ducato di Milano si estendesse fino al Ticino, all'Ossola
   e al Novarese e' cosa nota
   In casa ho un libretto di tale S.L.Cuccia, "La Lombardia in eta'
   teresiana e giuseppina", Sansoni 1977 che riporta in tre appendici
   la situazione dopo gli eventi settecenteschi che portarono al
   distacco dei territori a ovest del Ticino
   1) il "compartimento territoriale dello stato di Milano" del 1757
      che include :
      - citta' e provincia di Milano (divisa in pievi, corti, squadre
        e valli)
      - il territorio separato di Treviglio
      - citta' e provincia di Pavia (divisa in 14 delegazioni)
      - citta' e provincia di Cremona (divisa in 16 delegazioni)
      - i territori separati di Soncino, Fontanella, Pizzighettone
        e Castelleone
      - la giurisdizione della Calciana
      - citta' e provincia di Lodi (divisa in 24 delegazioni)
      - citta' e provincia di Como (divisa in pievi)
      - compartimento del contado di Como (div. in pievi e squadre)
      - comp. territoriale della Val d'Intelvi
      - comp. territoriale di Casalmaggiore
     come si vede un bel guazzabuglio
     (e non sono citati i "feudi imperiali" !)
   2) idem per lo "stato mantovano" del 1784
     diviso in 16 distretti.
     Mantova era indipendente fino al 1707 poi fu confiscata dall'impero
     e amministrata dagli austriaci in modo separato da Milano
   3) il "compartimento territoriale della Lombardia austriaca" del
      26 settembre 1786
     diviso nelle 8 provincie di Milano, Mantova, Pavia, Cremona,
     Lodi, Como, Bozolo e Gallarate
In tale documento compare il termine amministrativo "Lombardia" (che poi
tornera' nell'ottocento, dopo la parentesi napoleonica con i suoi
dipartimenti fluviali, con il Regno Lombardo-Veneto e ... la Cassa di
Risparmio delle Provincie Lombarde che e' del 1820 circa)

    "lombardi" nell'Europa del nord
Se ben ricordo, in una delle novelle del Decamerone si cita Bologna come
città della Lombardia.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Visti i bubboni della scuola, si chiese l'intervento dei monatti, ma ci fu
un malinteso.
--------------------------

 città della Lombardia.
Se è per questo, secondo il Boccaccio Ustica è al largo di Trapani...
Non mi pare che Il Giovannone possa essere considerato
una fonte geografica attendibile...
--
Er Roscio.