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Titolo: Nino Bixio

Il DOP dice che si puň leggere anche [bi:Zo]
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=79685&r=102751
 
(anche se poi, a dire il vero, chi legge apre parecchio la "o" finale).
 
Ma se la si vuole leggere in ligure, non sarebbe [biZu]?
 
E <Nino> č [ni:nu]???
 
Inoltre, per <Piana Crixia> il DOP propone la seguente lettura:
[pjana kri:zja]
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=27058&r=220722
 
 
Ora, capisco che in italiano il fonema [Z] non c'č, e che lo si possa
sostituire con [zj], ma allora anche <Bixio> dovrebbe essere [bi:zjo].
 
Oppure <Piana Crixia> si pronuncia proprio col nesso [zj] ?
 
Grazie per l'aiuto.
D.
 
 
 

Sciascia diceva, da qualche parte, che in antichi documenti il nome
della sua famiglia risultava scritto Xaxa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Grazie per l'aiuto.
 
 Prego, speriamo che serva.  :-)
 
 k


Discorso simile anche per "Craxi", altro cognome di origine siciliana:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Craxi_(cognome)
 
 
Ciao.

 della sua famiglia risultava scritto Xaxa
 
Sarebbe importante capire se <x> fosse [S] o [SS].
 
Ipotizzando che <x> fosse [S], oggi in Toscana avremmo:
 
<pexe>  = [pe:Se] «pece»
<pesce> = [peSSe] «pesce»
 
Ovviamente, avendo sostituito <x> con <sc> in <Xaxa>, oggi nell'Italia
centro-meridionale si dice [SaSSa], ma questa potrebbe essere una pronuncia
indotta dalla grafia.
 
Negli antichi testi toscani si trova a volte <sg> per quella che doveva
essere la [Z] (la stessa che si trova oggi in [kuZi:no] «cugino»), ma
quest'uso non si è mai affermato, e secondo me ha contato il fatto che, per
la loro sensibilità fonologica, <sg>  avrebbe dovuto essere [ZZ], che non
esiste in Toscana, e non credo che possa essere mai esistito.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Esattamente: Ninu Bixiu, la x si pronuncia come la j di jardin.
 
Allora sto tranquillo, eh?
Vado con [n:nu bi:Zu]
Lo devo spiegare in pubblico :-)
 
Grazie!
D.
 
 

 Oppure <Piana Crixia> si pronuncia proprio col nesso [zj] ?
 
 Ho riascoltato le due pronunce: la x di Bixio mi sembra sia 
pronunciata bene, invece in Crixia si sente una specie di esse sonora, 
che più che ligure sembra veneto, dove il grafema x è pronunciato /z/.
 
 La parola bixiu /'biZiu/, significa bigio, grigo.
 
 k

 Discorso simile anche per "Craxi", altro cognome di origine siciliana:
 
 Sì, La x in siciliano dicono sia meno sonora che non nel ligure: 
'craSi/.
 
 Ligure /Z/
siciliano /S/
veneto /z/
 
 k

 che più che ligure sembra veneto, dove il grafema x è pronunciato /z/.
 
C'è la [j] seguente che "sostituisce" la palatalizzazione.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 veneto /z/
 
Probabilmente il grafema <z> anticamente indicava la [Z], che poi s'č
ridotta
a [z], per cui č rimasta <z> per [z].
 
Ad esempio in Romagna:
 
CAMISIA > [kami:zja] > [kami:Za] > [kami:za]
 
Nei dialetti di montagna si trova ancora [kami:Za], mentre in pianura la [Z]
non c'č piů.
 
Anche il ligure probabilmente si differenzia da altri dialetti
settentrionali perché č piů conservativo (per lo meno per questo aspetto).
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 ridotta a [z], per cui č rimasta <z> per [z].
 
Scusa, volevo dire il grafema <x>, che si trova tuttora nel veneto, ma
indica appunto la [z]
 
 
 


 
Direi che certamente il fonema italiano /z/ sia quello che si avvicina 
maggiormente a /Z/ e quindi la scelta più logica sarebbe rendere la x 
ligure con una s sonora. Nel caso di Bixio forse ha prevalso l'uso 
comune, Comunque esiste anche il cognome Bisio, che forse deriva proprio 
da Bixio.
 

 dall'italiano standard sia dalla lingua ligure.
 
Tu dici che i liguri, parlando in italiano regionale, lo chiamano [bi:Zo]?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

Davide Pioggia 13:47, sabato 28 febbraio 2015:

In friulano non esiste /L/ infatti pronunciando
p.es
. "tagliare" si tende a dire "taliare".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Klaram 13:34, sabato 28 febbraio 2015:

E Arbatax, Simaxis, Trexenta, Nuxis, Perdaxius, Nuraxi,
Cracaxia, Genna Cruxi... ?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ADPUF ha spiegato il 28/02/2015 :

 La pronuncia sarda di x è uguale al ligure: NuraZi, PerdaZius, ArbataZ 
ecc.
 
 k

Il 28/02/15 17.02, Davide Pioggia ha scritto:

Non so come lo chiamano, però sarebbe molto strano se un dizionario 
italiano riportasse la pronuncia di un'altra lingua.
 
Probabilmente, in questo caso specifico, molti si sono rassegnati 
all'uso comune italiano e dicono Bicsio.

 La parola bixiu /'biZiu/, significa bigio, grigo.
 
Scusa, tu sai come dicono i liguri quando studiano Nino Bixio a scuola?
 
 
 

 Scusa, tu sai come dicono i liguri quando studiano Nino Bixio a scuola?
 
  Nino Biksio.
 
  k

  Nino Biksio.
 
Ah, come gli italiani che pronunciano [mi:dj@] il plurale neutro "media" :-)
 
 
 
 

Davide Pioggia ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Lo dicono in italiano.
 Ma anche in dialetto direbbero Nino Biksio, persino mia zia che dice 
griZu per dire grigio.
 
 Del resto, ho partecipato a molti corsi tenuti rigorosamente in 
piemontese, ma i nomi dei personaggi storici erano semrpe in italiano: 
Camillo Benso, non Camilu Bens, Giovanni Giolitti, non Giuan Giuliti 
ecc. :-))
 
 Diverso è il caso dei toponimi.
 Ah, ho avuto conferma che gli abitanti doc di Piana Crixia, per dire 
Piana dicono "Ciana", "a Ciana", in dialetto.
 
 Noi del basso Piemonte abbiamo piemontesizzato la parola "ciana", di 
influenza ligure, in "piana"*, per cui diciamo "a piana 'd Seva", la 
piana di Ceva. Però si sentono ancora persone anziane che dicono "a 
ciana 'd Seva".
 
 Vicevesa gli antichi nomi propri dei toponimi si sono conservati, per 
cui diciamo tutti "u Cianet" il Pianetto, Cian Gherieuri ecc.
 
 k

 Scusa, tu sai come dicono i liguri quando studiano Nino Bixio a scuola?
 
Nino Biperio


 Sciascia diceva ... il nome della sua famiglia risultava scritto Xaxa
 
Allora la stazione di Caltanissetta Xirbi sarebbe Scirbi non Ksirbi ?

 Allora la stazione di Caltanissetta Xirbi sarebbe Scirbi non Ksirbi ?
 
Indubbiamente.
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 


Se non erro, sono tutti nomi sardi e perciò aspetto i 
commenti di chi conosce bene il sardo.

 ecc. :-))
 
Beh, ma quelli sono scritti in italiano, e si pronunciano in italiano. Se un
francese si trova a leggere la parola <Parigi> in un testo in italiano
bisogna che dica [pari:dZi], non [pa'Ri].
 
Invece Nino Bixio è scritto in ligure (c'è la "x"), ma viene trattato come
voce di ritorno, con l'adattamento italiano. È come se un francese, dovendo
leggere <garage> in un testo in italiano, leggesse [ga'ra:dZe], perché molti
italiani dicono così. Si può fare, ma anche no :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 Nino Biperio
 
 Buona! e nenche tanto inverosimile.  :-))
 
 k