Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Mobili etnici?

Leggo con interesse la discussione sul significato di "etnico".
In un primo momento, lo ammetto, mi son detto: ma che dice Giancarlo?
"Etnico" è ovviamente ciò che viene prodotto da un popolo, mica ciò che si
rifà allo stile di quel popolo!
Invece, mi sono dovuto ricredere.
Non per fare pubblicità a chicchessia, ma se si osserva questa pagina:
http://www.mobilitoto.it/etnico.html
ci si accorge che, in effetti, "etnico", almeno per quanto riguarda gli
arredamenti, è ciò che ha uno "stile" etnico, ossia che richiama stilemi di
certe popolazioni (quali, poi, non è dato sapere, ma tant'è).
Mi sa che l'aggettivo "etnico" è un po' come la famosa "arte povera", che si
rifà anch'essa all'arredamento messo insieme con quattro tavole e due
chiodi, ma che è diventata un lusso da sciuri. E di "povero", davvero, non
ha più niente.
Concludendo: mi sa che ha ragione Pillan, con buona pace di tutti.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 ha più niente.
Non prenderai lezioni d'italiano dalle pubblicità?? Secondo me è un fatto
personale: per te un oggetto prodotto in Italia che imiti la cultura cinese
è etnico? Ecco, secondo me, no.
Se, poi, tu e il Pillan parlate di accezione comune... Posso dire che il
Pillan è un poco pedante "una tantum" *. 
* nell'accezione comune, ça va sans dire... (faccina scherzosa)
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Concludendo: mi sa che ha ragione Pillan, con buona pace di tutti.
Eh, no! Io devo essere l'unico depositario del significato comune 
italiano del termine :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

>> fanno carrettini siciliani.
Non definirei "etnico" un vaso artigianale italiano, o cinese, a meno che non sia 
un'imitazione dello stile di certi popoli associati a caratteristiche 
tribali, primitive, esotiche, del Sud del mondo... e non come afferma il 
GCPillan  "tipico di un popolo" senza altre precisazioni, facendo per giunta
l'esempio dei vasi etruschi e dei carrettini siciliani.
Secondo me, dire che "etnico" vuol dire tipico di un popolo è un discorso astratto, 
è vero come significato del dizionario ma non come senso comune quando 
si parla di "prodotti etnici".
-- 
A false friend and a shadow attend only while the sun shines. - Ben
Franklin (1706-1790)

 è etnico? Ecco, secondo me, no.
FB, dopo averti debitamente ricordato che non solo hai la metà dei miei
anni, ma ce l'avrai sempre, ti faccio notare che, in effetti, questo uso di
"etnico" è stato di fatto inventato (o riscoperto) proprio dalla pubblicità.
Un po', appunto, come l'arte povera.
Stando alla definizione di dizionario (ma mica voglio fare la guerra dei
dizionari, beninteso), infatti, "etnico" è un termine che indica qualcosa
come "proprio di una razza o di un popolo". L'uso che si fa oggigiorno di
"etnico", invece, pur avendo le sue radici in questo significato, è
leggermente cambiato. E proprio per via della pubblicità.
Ossia, è un cambiamento come quello di "goloso", per intenderci. Se cerchi
"goloso" sul Garzanti online, per dire, NON troverai il significato della
pubblicità. Ma, oggi come oggi, "goloso" ha ANCHE quel significato. Almeno,
così è inteso da una gran fetta della popolazione.
Ciao
Ale che ha intenzione di arredare la casa in stile etnico :)
-- 
Namárië Valinor

 si parla di "prodotti etnici".
Dal sito del carrettino siciliano (merita una visita)
...................................................................
Esso rappresenta una sintesi delle civiltà mediterranee che furono 
presenti nell'isola. Dai motivi decorativi arabi, agli arabeschi 
turco-bizantini, dai costumi Greci-Albanesi, alle cianciane e alle 
ceramiche spagnole. Il carretto siciliano è il simbolo della creatività 
dell'artigiano, che pur rimanendo anonimo, esprime lo spirito creativo 
di tutto un popolo.
...................................................................
http://www.carretto-siciliano.it
In questi giorni su eBay è all'asta un carrettino Siciliano.
Sezione "Arte etnica".


 Sono tipicamente ADATTATI in modo da piacere alle ragazzine italiane.
Yes!
 
-- 
A friend's eye is a good mirror. - Gaelic (on friendship)

Scusate, ma con tutti gli extracomunitari che ci sono in Italia non vi pare
assurdo che ad una fiera etnica ci siano solo italiani a vendere falso
etnico? Almeno io avevo mia moglie che era giapponese e vendevo anche
prodotti artigianali fatti in Giappone... ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 Ale che ha intenzione di arredare la casa in stile etnico :)
Non rivolgerti alla Pillan S.p.A., che ti riempie la casa di oggetti etnici
tipici dei popoli di tutto il mondo, tutti prodotti a Ivrea.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 qualcuno sì, per me no.
Una foto o un ritratto della tua faccia è proprio della ta persona?
 > Purtroppo. Non sarei così severo, ma se parliamo di pubblicità, 
parliamo di
 > una lingua fatta per parlare alla maggior parte della gente. Lo scopo 
della
 > pubblicità è di vendere, non di essere corretta.
Non mi risulta che la pubblicità abbia influito granché.
La maggior parte della produzione "etnica" si vende senza pubblicità.


 Non mi risulta che la pubblicità abbia influito granché.
Non era una mia tesi.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Non era una mia tesi.
E allora?
Non capisco perché venga data tanta importanza alla persona, su chi ha 
detto cosa, su chi pensa cosa. Io leggo e commento le opinioni espresse 
su NG senza curarmi troppo di chi le ha espresse. Non conosco 
personalmente nessuno e non mi interessa conoscere età, sesso, cultura, 
professione o altri fatti privati dei partecipanti. Già non ricordo più 
chi ha annunciato le ultime nascite. Figuriamoci se ha importanza se io 
o te o chissà chi altro ha espresso la teoria dell'influenza pubblicitaria.
La mia attenzione è rivolta soprattutto a ciò che viene scritto di volta 
in volta e sono dispiaciuto quando una mia reazione è influenzata da un 
qualche ricordo passato sulla controparte. Mi interessano le idee, le 
esperienze, le curiosità. Non le opinioni di sconosciuti.
E' così strano?
E mi rompe non poco che alcune persone non rispondono a ciò che scrivo 
ma sembrano essere avversi a qualsiasi cosa scrivo.


 realizzato da quel popolo.
Allora siamo d'accordo, probabilmente non avevo colto io il senso del tuo esempio :)
-- 
If God were not willing to forgive sin, heaven would be empty. -
German proverb

 ma sembrano essere avversi a qualsiasi cosa scrivo.
Non qualsiasi cosa.


 tipici dei popoli di tutto il mondo, tutti prodotti a Ivrea.
Gli è che proprio ieri son passato a non più di dieci chilometri da Ivrea, e
invero, ti dirò, m'era venuta la curiosità di vedere se avessi mai potuto
prendere un caffè con Giancarlo.
Ma lo so persona schiva, quindi ho preferito non disturbarlo.
Ciao
Ale
PS: hai la metà dei miei anni. Cicca, cicca, cicca.
-- 
Namárië Valinor

 Secondo me stai molto poco bene.
Aspetto altre opinioni.
In quanto al tuo "che c'entra?" a proposito dell'analogia "riproduzione 
oggetto tipico" con "riproduzione della tua faccia"...
prova a riconsiderare l'analogia, magari facendoti aiutare da chi è un 
po' più aperto di mente.


 e stima ed interesse ad incontrarmi. Non avrà problemi di alcun tipo.
Ne sono contento.
La prossima volta che passerò dalle parti di Ivrea, cercherò di contattarti
per tempo, così da poter passare per un saluto.


 per tempo, cosě da poter passare per un saluto.
Chiama anche me.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Chiama anche me.
Volentieri.


Invece, mi sono dovuto ricredere.
Stavolta mi pare che il De Mauro abbia fatto un buon lavoro. Cito:
|èt·ni·co
|1. agg. CO proprio di un popolo: peculiarità etniche | estens., spec. nel 
|linguaggio della moda, ispirato al folclore o ai costumi di popoli 
|lontani: gioielli etnici
Bisogna  dunque  distinguere  fra  senso  proprio  ("appartenente   ad   un
popolo"), ed estensivo ("ispirato  alla  cultura di un popolo lontano"). Il
senso estensivo pare anche a me  il  più  comune,  in  ambito  artistico  e
commerciale.
Forse  qualcuno  preferirebbe  distinguere un mobile etnico da un mobile in
stile  etnico,  ma  anche  così   non   si   risolverebbe   definitivamente
l'ambiguità.  Quando  si  parla di una scrivania Luigi XVI, ci si riferisce
molto probabilmente ad un pezzo autentico; ma quando  invece  si  parla  di
una  scrivania  in  stile  Luigi  XVI?  Può  essere  autentica,  come  pure
costruita ieri.
Credo che, dietro a tutto ciò, vi sia un oscuro complotto dei  commercianti
e truffaldino. ;) Occhio ai falsi.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 commerciale.
Ma sono solo io che vedo un significato più circoscritto e non più esteso
nel senso comune? Il senso proprio si riferisce a qualsiasi popolo, quindi
la pizza si potrebbe definire etnica come diceva qualcuno. Nel senso comune
invece solo i prodotti di alcuni paesi (Asia, Africa, Sud America) sono
considerati etnici...


 considerati etnici...
Esatto. Ma non solo. Anche i prodotti che li imitano sono etnici; e anche
quelli che non li imitano, ma sono a essi, come dire?, ispirati. Per i
mobili: legno scuro, tagli un po' approssimativi, qualche difetto nel legno,
due intagli e, tel là!, hai il tuo bel mobile etnico. Anzi, ennico.


considerati etnici...
[Solo  alcuni spunti per la vostra discussione: io per primo mi sento molto
incerto sull'argomento]
Non credo tu sia il solo: anche perché, da questo punto di vista,  concordo
con te. :)
Mi  spiego  meglio:  da  un  lato  c'è  il problema del "vero etnico" e del
"finto etnico", affrontato or ora. Riguardo a  ciò,  come  ho  scritto,  mi
pare  che  anche il finto etnico sia spesso detto etnico, ovvero sia etnico
in senso estensivo.
Dall'altro lato c'è il problema fondamentale, però,  di  che  cosa  sia  un
"vero etnico".  Vediamo:  /etnico è più di /tipico: è "tipico di un'etnia",
e  etnia  è  un  concetto  complesso.  Indica   un   raggruppamento   umano
contraddistinto  da  determinati  caratteri  somatici,  culturali  in senso
lato, linguistici, storici, demografici. Rispetto a questi caratteri  è  un
insieme  sufficientemente  omogeneo  all'interno, ma anche sufficientemente
distinto dall'esterno.
Il problema  è  quindi  di  gradazione,  sta  in  quel  "sufficientemente":
associo  molto  più facilmente il termine /etnico ad uno strumento musicale
artigianalmente prodotto da una tribù della foresta amazzonica,  unica  nel
suo  genere  per  struttura  e comportamenti, dai cui membri mi distinguono
anche tratti somatici e abbigliamento (la  vista  è  il  nostro  senso  più
importante,  e  condiziona  le  nostre  sensazioni  immediate[*])  e lingua
(l'incomunicabilità  moltiplica  le  distanze),  che  non  alla  pizza   in
scatola,  o  anche  a un vetro di Murano: se non altro, perché faccio molta
fatica a vedere i napoletani,  i  veneziani  o  gli  Italiani  come  etnie,
almeno oggidì.
Certo,  un grosso ruolo gioca il fatto che io stesso sia italiano. Ma credo
che, cogli esempi fatti, le cose non cambierebbero troppo per  un  francese
o  uno  statunitense. Col vetro di Murano, più che coll'onnipresente pizza,
forse cambierebbero per un aborigeno australiano.
Ulteriore complicazione: un prodotto (per esempio la pizza) che nasce  come
tipico,  ma  che  per certi versi è da lungo tempo diffusissimo in tutto il
mondo, e per altri neppure in patria è rimasto completamente  fedele  a  sé
stesso,  dando  origine  a  molte  varianti,  è  ancora tipico? E, se non è
tipico, come può essere addirittura etnico?
Per finire, e questo ci aiuta a chiudere il cerchio: non sarà che  le  sole
origini  storiche  d'un prodotto non sono sufficienti per dirlo etnico? Non
sarà che la  pizza  non  è  etnica  perché  ormai  è  troppo  diffusa,  non
semplicemente  perché  è  copiata?  Non  sarà che la scarsa diffusione d'un
prodotto, al di fuori dell'etnia di origine,  è  un  requisito  necessario,
ancorché  non  sufficiente,  all'essere etnico? Non sarà quindi che i finti
etnici sono, sì, etnici, ma solo fino a quando  non  sono  troppo  diffusi,
momento  i  cui fanno scomparire il carattere etnico anche degli originali?
Non sarà che tutto ciò è dovuto al fatto che,  colla  gran  diffusione,  un
oggetto,  proveniente da - o ispirato a - altre culture, diventa ipso facto
un elemento anche della nostra cultura, benché non ne sia tipico?
La questione resta aperta, almeno per me.
[*] Per cortesia, nessuno si sogni d'attribuire a questa frase  significati
che non vuole avere, e non ha.


 un elemento anche della nostra cultura, benché non ne sia tipico?
Riflessioni molto interessanti. In pratica una cosa alla moda per
definizione non può essere etnica... ^_^


 un elemento anche della nostra cultura, benché non ne sia tipico?
Non sarŕ che complichi inutilmente un concetto ben piů semplice?
Voglio dire... perché non sali su una cassetta di legno all'angolo di un 
parco e ti metti a recitare queste osservazioni a chi passa?
Riesci ad immaginarti la reazione della gente?
Scommetto 1000 euro che la maggior parte scuoterebbe la testa e 
qualcuno, mosso a compassione, ti butterebbe qualche spicciolo.


 considerati etnici...
Qui in Italia non classifichiamo come "etnici" i ristoranti che fanno 
piatti tipici italiani. In America sì.
Per esempio questo ristorante con cucina meridionale italiana
è stato nominato "The best ethnic restaurant".
http://www.eatingpa.com/cantones.html
Così come questo che propone piatti settentrionali:
http://www.ciroandsals.com/
Vedi, è un po' come "indigeno" che vuol solo dire "del posto".
Naturalmente quel posto non deve essere il tuo.
Tu, italiano, sei uno straniero quando sei in Giappone.
Viceversa un giapponese è uno straniero quando è in Italia.
Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.


 piatti tipici italiani. In America sì.
Io (tutti) sto parlando del senso comune italiano, gli americani possono
pensare quello che vogliono...


 qualcuno, mosso a compassione, ti butterebbe qualche spicciolo.
Perche' devi sempre prendere per il culo il prossimo?


 Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.
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Sorrow doesn't kill, reckless joy does.- Yoruba (West African (on joy
and sorrow)