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Titolo: magia e programmazione

chiunque abbia bazzicato un po' con i primi
passi della programmazione (in un linguaggio a piacere)
sa che basta un singolo errore di distrazione nella digitazione
di una lettera (ad esempio) perch� il compilatore
dia di volta e segnali magari errori che non c'entrano affatto
con lo stupido e semplice errore di digitazione.
Ecco;questo mi ricorda l'apprendista stregone.
anche l'abra cadabra zulumba balu', ha una sua precisa
stenografia, una precisa serie di passi ,
di rituali che vanno ripetuti esattamente, pena o il non funzionare
della formula o in taluni casi la possibilit� di evocare
esiti sciagurati, o non voluti.
Non � curioso questo fatto?
Voglio dire, la tecnica, richiede la massima attenzione della persona
che la sta applicando come l'applicazione di una formula magica.
il riuscire a dare una serie di istruzioni che non siano ambigue
e che specialmente siano definite (e quindi entrino
in specifici ambiti che sono stati ben descritti a priori) per una
macchina richiede la massima attenzione, richiede
concentrazione, non basta conoscere le regole
formali, occorre applicarle con attenzione, almeno all'inizio
quando non si � ancora pratici, poi il tutto diverr�
automatico.
Stessa cosa per la formula (gi� la parola formula lo esprime)
magica, come se la formula stessa fosse un freddo algoritmo.
Una sequenza di if, then, else.
Orbene, se � vero che un programma non ha spirito, puo'
averlo una formula magica?
Quasi nessuno al giorno d'oggi crede all'efficacia delle formule
magiche, quei pochi che ci credono, potrebbero argomentare
che � la mancanza di fede a invalidare la formula magica;
ma in cosa si traduce la mancanza di fede?
necessariamente si traduce anche in una mancanza di attenzione;
se non credi ad una cosa non gli presterai il massimo dell'attenzione.
nessuno o quasi vuole investire risorse in qualcosa che per lui
ha buona probabilit� di non funzionare.
con questo lungo discorso volevo dire semplicemente questo:
essendo le macchine frutto del cervello dell'uomo e in taluni
casi immagine (o probabile immagine) di meccanismi cerebrali,
� possibile che in tempi passati qualcuno abbia trovato
quell'esatta sequenza di passi, che fatti eseguire
dalla parte meccanica del corpo umano (non necessariamente
solo cervello, il corpo ha sensori e terminazioni nervose ovunque)
attivano determinate funzioni con risultati che agli occhi
del profano possano apparire come apparsi dal nulla
ma che hanno una loro giustificazioni se presi all'interno
di una sequenza temporale.
cio' che invece lascerebbe stupefatto, chi crede nello spirito,
sarebbe che dei semplici passi ben precisi
conducano allo spirito, alla linfa vitale e che un programma,
un algoritmo, come ad esempio una formula magica
possa realmente chiamare l'essere.
ciao, Jasmine

Toh!
E' tornata la troietta acida che propone le sue solite cazzate.
Ma va a pompare cazzi!



vacci tu, lo sai fare sicuramente meglio di me, te l'ha insegnato
tua madre :)
saludos de mi parte a tu madre.

 ciao, Jasmine
mi piace tutto di te jasmine.. il nome, i capelli neri, il corpo sinuoso e 
sensuale, quel reggicalze di pizzo nero, le piccole mutandine...
odddiooo... jasm� jasm�... vorrei essere tanto accanto a te... a farti provare 
un'ebbrezza mai assaporata prima d'ora e portarti in luoghi dove ancora nessuna 
anima � riuscita ad arrivare....
.
.
.
...si, hai capito... solo se vuoi, sappi che sar� estasi D.O.C.[Kufon 
copyright] al 100%...
:D
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries 
http://kufon.blogspot.com
-- Work in progress --
New WPress Blog: 
http://kiss.byethost8.com/

Jasmine ci ha detto :




azz.. che caratterino...
mi sa che ho sbagliato persona.. :/


Esistono modi migliori per farsi strappare le palle.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Ma va a pompare cazzi!
piantala, noizn.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio
news:7t8uho...@mid.individual.net...

Senti feynman,
� la prima volta che mi arrabbio davvero a leggere un messaggio,
questa volta non riesco a trattenermi nello scriverti che sei solamente
un immaturo sicofante deficiente.
NzN

con lo stupido e semplice errore di digitazione.
Ugh... a volte il bug non dipende nemmeno da un semplice errore di
digitazione...
Ero alle prese con un programma in VB qualche annetto orsono, e nel
funzionamento di tale programma c'era qualcosa che non tornava...
(premetto che io stavo modificando un accrocchio creato da altri a cui
non piacevano molto i commenti, quindi andavo un po' a naso cercando
di capire a cosa servissero i vari pezzi di codice, ricostruendo cos�
un minimo di approccio utile...
Tale programma doveva fare una semplicissima somma di due valori...
somma che non faceva...
impostando il controllo degli errori ed eseguendo passo passo il
programma invece la somma veniva eseguita correttamente...
come mai... 
come non mai...
i passaggi erano giusti, le variabili c'erano... ma nell'utilizzo
normale la somma non la faceva...
come ho risolto?
Ho invocato Shub Niggurath chiedendogli di portarmi il cuore
sanguinante del creatore dell'accrocchio... 
nel mentre ho provato ad inserire un ciclo di ritardo for..next prima
dell'esecuzione della somma...
Toh... funziona...
E se funziona... 
lascia come e'... 
:-P
Tornando al parallalelismo fra programmazione e formule magiche...
no... non sono molto d'accordo...
Associo la magia all'arte.
Non basta leggere un incantesimo perche' questo funzioni.
Occorre "interpretarlo".
Quando il mago legge una formula magica e' con la sua vitalita' che
fornisce energia all'incantesimo affinche' cio' funzioni...
lo paragono piu' ad un pittore.
Io posso prendere una tela e fare degli scarabocchi con i colori e non
otterrei altro che degli scarabocchi su una tela...
un pittore eseguendo i miei stessi gesti ottiene un'opera d'arte.
E magari fa degli scarabocchi pure lui... 
ma i suoi hanno vita, l'hanno presa dal pittore...

possa realmente chiamare l'essere.
Be', sai... c'e' chi sostiene, e qualche elemento lo porta anche, che un
bel po' della "linfa vitale" umana sia essenzialmente algoritmica, anche
se implementata su base biologica.
Per quale strana ragione un'anima dovrebbe poter risiedere in un insieme
di aminoacidi, e schifarsi di risiedere in un insieme di porte logiche e
dispositivi opportuni?
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 con lo stupido e semplice errore di digitazione.
Glicerina e Nitroglicerina ...........
o voler scacciar demoni con esorcismi recitati in italiano ........ ( Latino 
lingua sacra )

 ha scritto nel messaggio 
news:adcum5p8oli4sao80...@4ax.com...

Io non ho capito quasi niente di quello che hai detto, ma � perch� sono 
ignorante, non preoccuparti...;-)
Comunque, posso provare a proporti un po' d'ordine in quella che, se 
mipermetti, mi sembra una gran confusione che hai in testa; in merito a 
certe cose perlomeno.
Solo per quanto riguarda la magia e le "formule magiche". Il principio di 
base � che *volont�* e*parola* hanno effetti sulla realt� in ragione del 
fatto che la realt� pu� essere plasmata dal pensiero nei suoi princ�pi 
manifestativi. La formula magica � un supporto per la volont�, un 
potenziamento composto di assonanze ed analogie, una musicalit� che pu� 
incidere l' hardwere ancora vergine del Tutto. Ma la formula senza una 
giusta volont�, educata e consapevole dell' uso che ne fa, � una inutile 
idiozia, mentre una volont� senza formule, intese come princ�pi volitivi 
diretti ad uno scopo, � solo speranza. Un mio maestro di magia diceva che ci 
sono due vie per arrivare a Dio: quella passiva, che � dei monaci e della 
preghiera devota e quelle della conoscenza, che � attiva e magica.
La prima �, certamente, pi� tranquilla.
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia..
..
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
(Per capire che NON TUTTI i crop circles sono di matrice umana,
non ci vogliono geni nello stesso modo in cui, per dire che lo sono, basta
essere coglioni. - Un RICERCATORE)

 automatico.
Mah, insomma...
L'esame di progetti software del passato indica che esiste una
correlazione lineare tra il numero di righe di codice presenti in un
programma e il numero di bug che questo programma presentera` (purtroppo
non ho con me una copia di "Code Complete" [1], dove si possono trovare
fonti a sostegno di questa affermazione). E mi spingerei a dire che
nessuno di tali errori sara` formale: un programma mal formato non puo`
essere eseguito. Gli errori saranno invece imputabili ad un problema
riguardante quella che tu chiami "attenzione", e che altri definirebbero
come inadeguatezza di specifiche, documentazione erronea o folle
ottimismo [2].
In piu`, la complessita` cresce esponenzialmente man mano che
si aggiungono al sistema componenti che possono parlarsi tra loro.
Far fronte a questi fattori difficilmente puo` diventare automatico: si
puo` acquisire esperienza, dimestichezza con i problemi, memoria di
sciagure passate che aiutano a risolvere la magagna presente. Benche`
qualcuno possa ritenere tutto questo pari a poteri medianici, direi che
l'attivita` di scrivere software non puo` mai definirsi rituale.
Detto questo, un astrologo in ufficio lo vorrei.
ciao,
s.
[1] 
http://cc2e.com/
[2] E` noto che se un programmatore ti dice "Questa cosa non 
si verifichera` mai" intende in realta` "Mediamente una volta
alla settimana, di preferenza il fine settimana"
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 Antonio Bruno
appunto.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z.



torna il dolce stilnovo 

ma i suoi hanno vita, l'hanno presa dal pittore...
e li' si ritorna al paradosso, se vogliamo, come fa il veicolo tecnica
a trasportare con se la vita
ciao, Jasmine

dispositivi opportuni?
potrebbe non risiedere,nel senso stretto del termine, ne da una parte
ne dall'altra, potrebbe essere chiamata da determinati "eventi",
la chiamata potrebbe avvenire attraverso una sequenza di passi
definita e un'esatta frequenza....
lascio i puntini di sospensione perch� non � un discorso chiaro
e concluso
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
il limite su questo parallelismo � dettato dal fatto che mentre in un 
linguaggio di programmazione [dato che anche se i linguaggi cambiano, la 
"struttura" � sempre [pi� o meno] la medesima] � essenziale conoscerne i limiti 
e i confini per poter applicare le sue regole a ci� che abbiamo progettato di 
fare.
Nella magia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Magia
) dato che, al contrario della 
programmazione, tocca aspetti non conosciuti (o molto parzialmente) della 
realt� in cui facciamo parte (a cui si contrappone l'analisi scientifica 
odierna che per suoi legittimi motivi di fondo nega la soprannaturalit� di un 
qualsiasi evento), questa non conoscibilit� rende la magia simile alla 
programmazione solo fino ad un certo punto, oltrepassato il quale questa 
similitudine cade per oggettiva assenza di punti di riferimento...


La prima �, certamente, pi� tranquilla.
decisamente un discorso interessante.
ciao, Jasmine

l'attivita` di scrivere software non puo` mai definirsi rituale.
dove per rituale intendi (immagino) anche statitco...magari i rituali
statici e che non si evolvono in funzione del tempo e dell'ambiente
sono destinati a colassare anche nel mondo "magico"...
ciao, Jasmine

similitudine cade per oggettiva assenza di punti di riferimento...
ecco, questo � per esempio un punto interessante, voglio dire
fino ad un certo punto la formula magica o il rituale
o la pozione ... � simile al programma poi pero' ad un certo
livello subentra una differenza
l'attracco � lo stesso, stessa forma ad anello, stesso
molo, ma il porto � differente, da una parte una citt�
nota, dall'altra un paese o un mondo immerso nella nebbia
perch� allora si intravvede in ambedue il molo, l'approdo...
perch� la rotta, la successione di passi da seguire �
metodologicamente
simile?
Perch� un mondo immerso nella nebbia di cui si intravede
poco ha fino ad un certo punto le stesse regole
di un mondo alla luce del sole?
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine


 sono destinati a colassare anche nel mondo "magico"...
Non lo so, non so come funzioni il mondo magico. 
Intendevo effettivamente anche "statico" quando ho usato la parola 
"rituale" (qualcuno mi corregga se mi sono espresso impropriamente).
Quel che sostengo e` che nell'ambito della programmazione 
non esiste "one size fits all", e immaginare questa attivita`
come l'applicazione di formule codificate si perde una bella
fetta di realta`. La fetta, incidentalmente, secondo me piu`
bella e interessante :)
s.



ma � bella ? 

jinn ha spiegato il 08/02/2010 :

assomiglia a Charlize Theron, ma ha i capelli neri neri... a me piacciono le 
bionde che dicono sempre si, ma per lei faccio uno strappo alla regola...



grazie per la descrizione: statisticamente, pur essendo per la maggior parte 
donne, si presentano con nick maschili, chi invece si presenta con nick 
femminili di solito sono in RL uomini con incerto orientamento sessuale od 
orride cozze 

bella e interessante :)
non avrei voluto dire questo (poi magari l'ho detto sostanzialmente
per ignoranza), era semplicemente un modo per dire
che non � il programma ad entrare nel tuo cervello
e ad estrarvi cio' che gli serve, ma sei tu
a dover entrare nella struttura della programmazione
e ad agire all'interno delle sue regole o perlomeno
partire da quelle regole per ampliare la capacit�
di esecuzione
ciao, Jasmine

bisogni.
uhm
direi che la convergenza potrebbe essere piu' una "convergenza di tipo
evolutivo" se mai...
i linguaggi si sono andati evolvendo a partire dal linguaggio macchina
a quelli di alto livello, partendo dalla conformazione strutturale
e quindi fisica delle macchine (di allora), penso che un programmatore
di molti anni fa, programmasse avendo molto piu' in chiaro su come
agiva a livello fisico sull'hardware che non uno odierno.
Lo sviluppo della programmazione lo vedo piu' come una risposta
a configurazioni e specialmente possibilit� di tipo
meccanico/elettrico, sostanzialmente come sfruttare
una sequenza di 0 e di 1 per far visualizzare un documento
di testo (ad esempio), che non altro.
Ed � proprio questa la cosa curiosa (sempre che il parallelismo
formula magica- programma che a me � ballonzonato
per la testa per non so bene piu' quale motivo non sia una
mera minchiata) : che il cervello
umano possa aver dato procedure simili sia per svincolarsi
dalla ristrettezza che pone il dover usare per far tutto
sequenze di 0 e di 1,
che l'invece avere a disposizione una quantit� indescrivibile
di ingredienti e selezionarne solo alcuni
come base per una formula magica.
ciao, Jasmine

 decisamente un discorso interessante.
Direi di s�.
-- 


 l'ambiente di lavoro, dici?
Non proprio, mi riferivo all'insieme di strumenti, 
librerie di funzioni, soluzioni preconfezionate e cose
del genere che solitamente accompagnano un linguaggio che
e` usato in ambiente di produzione.


senza direzione. Una pallina del flipper che scende a caso fino in fondo.
Provero' a pensarci su
ciao, Jasmine

e` usato in ambiente di produzione.
ok, magari con librerie opportune aggiunte dall'utente
credo di aver capito
ciao, Jasmine

 - diciamo cosi' - di influenza sulla realt�.
Guarda, mi � impossibile a questo punto, pur prendendo sul serio e con 
rispetto questa tua idea, non fare un po' di spirito.... Ad esempio, io e te 
che ci concentriamo per mandare affan-pellegrinaggio a Compostela un certo 
insegnante lacustere col risultato che i nostri influssi mentali, 
mescolandosi al caos totale che il poveretto ha nella zucca, ottengono il 
ruisultato imprevisto di mandarlo a Casablanca per sottoporsi a specidici 
trattamenti chirurgici....;-)  Oppure, ci concentriamo su Leonardo il quale 
va, s�, a Compostela, ma dopo esserepartito con altri 500 compagni di 
pellegrinaggio, arriva a destinazione con non pi� di 4 o 5 in quanto gli 
altri sono stramazzati a causa del suo continuo, impietoso arzigogolare 
durante tutto il cammino...;-)
Ora, scherzi a parte, sarebbe un esperimento interessante ma, ahim�, credo 
che richiederebbe un' enorme preparazione ed altrettanto coordinamento...


che richiederebbe un' enorme preparazione ed altrettanto coordinamento...
vacci tu, dico sul serio, � un'esperienza che puo' cambiarti, anche
se la maggior parte della gente non riesce a farlo tutto.
ciao, Jasmine

 mentali, mescolandosi al caos totale che il poveretto ha nella zucca,
A sto punto, o sei il solito fake, e allora sei un cretino, oppure sei 
davvero AB, e allora sei un cretino doppio.
Leonardo continuera' a far finta di niente? Bah...
Ded


Intanto archivio anche questa nzn. 

 Leonardo continuera' a far finta di niente? Bah...
Onestamente non capisco questa critica...
Avevo gia` chiesto un paio di volte in cosa consistesse l'impegno di
Antonio nel *patto* [chiamiamolo pure cosi`, anche se non mi pare
adeguato]... e mi pareva assodato che consistesse esattamente in nulla.
Poi va detto che forse tra loro c'e` stato quello che si potrebbe
chiamare un *patto fra gentiluomini*, dove non conta tanto quello che
esplicitamente si dice, quanto quello che gli interessati capiscono...
e in questo caso io, che non sono un gentiluomo e nemmeno ero parte in
causa, chiaramente non potevo capirlo... Ma a parte questa possibilita`
[che resterebbe comunque misteriosa ai piu`], Antonio non puo` proprio
essere considerato *inadempiente* [al limite su Leo come unico referente
*scettico*, ma anche questo e` stato rigettato]... sbaglio?
Aggiungo solo che gli effetti positivi dell'*impegno di Leonardo* [altri
undici cosi` e ci si potrebbe scrivere qualcosa :-)] mi sembrano
piuttosto evidenti... i messaggi infantili di Antonio, che erano la
quasi totalita` negli ultimissimi tempi, sono drasticamente ridotti...
diciamo pure che sono quasi spariti, almeno al momento... Davvero non
male [considerato poi che non ci avrei scommesso un centesimo].
Ciao ciao
Claudio

ciao, Jasmine
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

Onestamente non capisco questa critica...
Essendo io del partito "mal comune mezzo gaudio" m'ha fatto piuttosto
piacere sentirtelo dire..
-- 
Ciao,    m

 *scettico*, ma anche questo e` stato rigettato]... sbaglio?
Non capisco perche' non possa essere considerato inadempiente: aveva 
preso un impegno chiaro ed esplicito e non lo ha rispettato. Le sue 
parole, che ho gia' citato in altri post, sono indubitabilmente li' a 
testimoniarlo.
Tu dici che perlomeno si e' comportato un po' meglio? E con questo? 
Stiamo parlando di una persona che stava trattando il ng nel modo in cui 
tutti sappiamo e al quale Leonardo ha immeritatamente (e/o per oscuri 
motivi a lui noti) concesso l'opportunita' di rifarsi una verginita' 
(l'ennesima) acquisendo per di piu' in omaggio il bonus di 
legittimazione "approved by Serni", il cui valore nel mondo usenet noi 
tutti conosciamo.
Come ho gia' detto altrove, potrebbero esserci dei vantaggi a breve o 
lungo termine che io non riesco a cogliere, ma per il momento questa 
storia del "patto" continua a non piacermi gran che.
ciao,
Ded

 piacere sentirtelo dire..
Yep! ne sono contento, soprattutto perche` mi sento ancora in debito
con te per quegli assurdi colpi di paranoia dell'altro giorno...
Ciao ciao
Claudio

 se la maggior parte della gente non riesce a farlo tutto.
Una simile esperienza non deve "cambiare" ma deve *arricchire*....


glielo consiglio anche io, anche se io non ci sono mai andato
questo � quello che vorrei fare io, prima o poi, spero
molto prima che poi, quello della plata:
http://www.youtube.com/watch?v=UP2etN1cXQ0
(1 e 2)
ciao, Jasmine

 storia del "patto" continua a non piacermi gran che.
Kufon e` in agguato! :-)
Ciao ciao
Claudio

 Claudio
...avviso di garanzia appena spedito tramite DHL...
:)


 Kufon e` in agguato! :-)
Eh, infatti ha gia' risposto. Ma mi aspettavo di essere additato come il 
quarto (?) caduto del branco, invece mi e' andata bene ;)
ciao,
Ded

 lacustre con caos nella zucca". Staremo a vedere.
Senza che qualcuno ci senta... anch'io di scricchiolii ne ho notati piu`
di qualcuno, ma... devo anche aggiungere che una settimana sono gia`
cinque giorni in piu` di quanto mi aspettassi... Ora come ora
preferisco non pensare al peggio...
Ciao ciao
Claudio

 Casablanca per sottoporsi a specidici trattamenti chirurgici....;-)
come volevasi dimostrare.
Sei un cialtrone inguaribile.
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(AB mentre parla pubblicamente dei suoi "riti esoterici" ) 

 letto neanche il titolo...?
800 km li faccio in due mesi.
Anzi, in meno di due mesi.
ciao
feynman

 testimoniarlo.
praticamente AB si � ritagliato il diritto di insulto libero 
semplicemente smettendo di scrivere canzonette.
Canzonette che, IMHO; sono le cose migliori che scrive.
Il resto � fuffa.
ciao
feynman 

 Intanto archivio anche questa nzn.
Visto che sono di moda le doppie-triple negazioni,
questa volta non voglio neanche far finta che non sei un fake.
NzN

 ha scritto nel messaggio 
news:4b719237$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Archiviato.


storia :-)]...
State avvicinandovi pericolosamente al momento in cui dovr� eliminarvi :-)
Leonardo (di passaggio, sono indietro col NG -- zzooowww --)
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

Una simile esperienza non deve "cambiare" ma deve *arricchire*....
beh, io ci sono andata due volte con la speranza di cambiare,
perch� non mi piaccio cosi' come sono.
A Gra�on c'era un prete abb. giovane e affascinante (non essendo
cattolica posso concedermi il lusso di guardare i preti
dal lato umano), il quale aveva delle idee diverse
dalla maggior parte dei preti incontrati sul cammino.
Per lui era importante arrivare oltre Santiago fino a Finisterre
(per la chiesa spagnola � importante arrivare a Santiago,
poi Finisterre � un qualcosa in piu' ma non necessario),
perch� sosteneva anche nei tempi antichi (e qui ci si riallaccia
a tradizioni decisamente pagane) la gente ci andava,
per morire; o meglio per morire metaforicamente.
Il sole diceva lui, nasce ad Est e tramonta ad Ovest,
cosi' il pellegrino che percorre il cammino da Est a Ovest
va alla Fine del mondo (Finisterre per molto
tempo � stato ritenuto il punto piu' a ovest del continente)
per morire.
Una parte di lui muore e tramonta metaforicamente
come tramonta il sole; poi il pellegrino
rinascer� come la fenice dalle ceneri (e infatti
� rimasta la tradizione di bruciare a Finisterre qualche
indumento o qualcosa che si � portato addosso
durante il cammino), dicevo, rinascer� a nuova vita.
ciao, Jasmine

feynman


senza fermarsi :))
purtroppo dipende solo dal tempo che hai a disposizione,
per questo molti se lo fanno quando vanno in pensione,
per poter avere 2 mesi di tempo e vivere quell'esperienza
fino infondo.
Macinare una media di 35-40 km al giorno, come abbiamo
fatto nel secondo cammino vuol dire perdersi la possibilit�
del tranquillo confronto umano, non si possono formare
gruppi attorno a te perch� la maggior parte della gente viaggia
sui 20 massimo 30 km come media giornaliera e quindi
tutto cio' che importa � farlo tutto in tempo utile.
Comunque non ci si puo' fermare, ogni albergue permette
al massimo una notte di permanenza (solo se sei malato
puoi stare di piu') � un'esigenza dettata dal lasciar
spazio al maggior numero di pellegrini possibile.
Esiste moltissima gente che se lo fa a trattai,
specialmente gli spagnoli. Un anno un tratto,
l'anno dopo quello successivo.
ciao, Jasmine

 durante il cammino), dicevo, rinascer� a nuova vita.
Bello. Belle immagini e bei simbolismi. Chiamalo pure "cambiamento", se 
vuoi: non stiamo a filosofeggiare troppo. Di certo � un' evoluzione, un 
affinamento dell' anima. Ricorda l' Athanor alcheimico...;-)


 (quando posso) in bicicletta.
bravo, continua cos�.
Comunque negli ultimi 16 giorni ne ho fatti 380, tutti a piedi :-)
ciao
feynman 

 tutto cio' che importa � farlo tutto in tempo utile.
30 km al giorno non � affatto male, neanche se sei in vacanza :-)
Complimenti per la costanza e la resistenza!
Comunque camminare pare che faccia bene allo spirito indipendentemente 
dal fatto che uno sia motivato da un pellegrinaggio. Si entra in 
simbiosi con la natura.
ciao
feynman 

 Si entra in simbiosi con la natura.
E soprattutto si liberano le endorfine. I pellegrinaggi erano un' 
antica cura empirica.

simbiosi con la natura.
essendo preparati (parlo del primo pellegrinaggio), ad affrontare
tendiniti (di solito arrivano per buona parte dei pellegrini
che compiono, almeno la prima volta il pellegrinaggio
fino infondo) e per chi non va in estate, intere giornate
sotto la pioggia
ciao, Jasmine




questo apre un discorso interessante.
Io che sono abituata a correre regolarmente, in questi
mesi di freddo bestia (come odio il freddo!), quando non
ci posso andare per giorni cado in uno stato di prostrazione
(depressione � una malattia e non credo di arrivare
a livelli di malattia), probabilmente perch� le endorfine
che il mio cervello produce durante la corsa servono
a farmi sentire meglio.
E' vero sicuramente che per i pellegrini odierni le endorfine
servono a stare psicologicamente meglio; pero'
non so quanto l'effetto delle endorfine
potesse fungere da cura un tempo, o meglio
quanto l'effetto cura compensasse altri effetti
prettamente negativi che sorgevano durante il pellegrinaggio.
I pellegrinaggi odierni anche per chi fa migliaia di km
(ho conosciuto qualche pellegrino che veniva
a piedi da dove viveva, in particolare due dal Belgio
e due dalla Svizzera e ne ho conosciuto
qualcuno che se lo faceva sia in andata
che al ritorno), sono assolutamente avantaggiati
rispetto a quelli di tempi passati.
Quando cammini per 8 ore al giorno per giorni
senti una fame che mai a casa hai l'occasione di
sperimentare, dopo i primi giorni di pellegrinaggio
la media delle persone che ho conosciuto (me compresa)
ha necessit� di mangiare qualcosa una volta ogni due ore.
Come risultato il dispendio calorico in un lungo
pellegrinaggio � enorme.
Noi, ai giorni nostri possiamo permetterci di mangiare
quasi quando vogliamo, ma chi faceva il pellegrinaggio nel medioevo
spesso doveva contare sulla generosit� degli allora ospitaleros.
La fame e la malnutrizione uniti al fatto che (almeno in alcuni
periodi storici) c'erano all'aguato diversi  "predoni"
non potevano far percepire il pellegrinaggio come lo percepiamo noi,
almeno non al pellegrino fornito di pochi mezzi di sostentamento.
Quando sento dire (e lo sento dire spesso) "il pellegrino
di oggi sperimenta le stesse sensazioni, le stesse
difficolt�, la stessa sofferenza di quelli di un tempo"
mi dico che � difficile...
non sapremo mai cosa sperimentava quella gente,
mai... nemmeno facendo 10000 km, almeno
che nel mentre non ci levino un bel po' di cibo
e ci si aggiunga la possibilit� che qualcuno ci assalga
e ci faccia fuori (difficile, almeno sulle vie tradizionali
e molto frequentate del cammino: le vie francesi
("normale" e aragonese).
ciao, Jasmine

mai... nemmeno facendo 10000 km, almeno
purtroppo c'� qualcuno, che ci ha rimesso le piume (nel febbraio
2009 una ragazza coreana nella prima tratta saint jean-roncisvalle
sorpresa da una bufera di neve sul monte); qualcuno per infarto
ma comunque per la media delle persone ritengo si tratti
di un'esperienza diversa da quella che sperimentava
la media delle persone in altre epoche storiche,
le endorfine in circolo (per tornare direttamente alla frase
di Edoardo) in un pellegrino del medioevo non credo
potessero bastare per sortire effetti curativi tali
da colmare quelli negativi del pellegrinaggio.
(Il numero di ex ricoveri di cura
dove i pellegrini dormivano anche in piu' di uno per letto
, a partire da un certo punto del cammino,
si moltiplica)
ciao, Jasmine

 sotto la pioggia
nelle settimane scorse i miei chilometri me li sono fatti sulla neve e 
sul ghiaccio.
D'estate il problema � inverso, il caldo.
Ma basta aalzarsi presto e vedere l'alba mentre si cammina [possibile se 
si � in vacanza] :-)
ciao
feynman 

si � in vacanza] :-)
sul cammino, spesso
Mi ricordi un amico, ciao Francesco!, (nel remotissimo caso ci stesse
leggendo), ex professore conosciuto nel primo cammino 
 che appena andato in pensione
aveva deciso di farsi il cammino di Santiago da Saint Jean.
A tal scopo si era allenato per un anno, alzandosi
con il gallo ogni mattina per tornare prima di mezzogiorno,
portava con se anche lo zaino per prepararsi; lui l'ha fatto
tutto, senza tendiniti, in un mese.
Ciao, Jasmine

 mi dico che � difficile...
Lo penso anch'io. Forse pero' non e' tanto importante quello quanto lo 
'sbalzo' delle abitudini di vita. Potrebbe (forse) essere che le 
privazioni che ci possano attendere in un determinato viaggio oggi, 
possano essere paragonate a quelle di allora se si pensa che molti 
pellegrini vivevano gia' in uno stato di privazione. Avranno pure fatto 
la fame durante il pellegrinaggio ma forse non partivano di certo con 
la pancia piena :-)

 La camminata veloce evita traumi e infortuni del genere.
Eh, quanto hai ragione. Pero' e' talmente elevato il piacere durante la 
corsa che non riesco a farne a meno.

 "andando"
...........
Tre pellegrinaggi a Santiago sarebbero molto significativi anche per un 
devoto. E' una cosa che ha sempre attratto molto anche me. Proprio l'idea 
del pellegrinaggio.
Probabilmente muove leve nascoste. Visto che sembra un'esigenza molto 
condivisa anche qui...   Forse non � solo questione di meta. Bella idea che 
hai avuto. 

ciao, Jasmine


la pancia piena :-)
questo � vero.
Un  certo numero di pellegrini partivano a fare il pellegrinaggio in
quanto servi del loro signore: lui non ci andava
pero' mandava il servo a farlo per lui, cosi' da poter
avere la grazia a Santiago senza la fatica e la pericolosit�
del pellegrinaggio (predoni).
Probabilmente questi servi avranno avuto piu' risorse degli altri
(il padrone potrebbe aver pagato per assicurarsi che il servo
arrivasse fino infondo e ricevesse la grazia), ma saranno
anche stati piu' soggetti agli attacchi dei predoni,
al meno che non si camufassero in qualche modo...
Poi non so se un tempo e in quale tempo, si potesse fare
anche a cavallo, al giorno d'oggi per avere la "compostelana"
ed essere riconosciuto come pellegrino a tutti gli effetti
lo puoi fare a piedi, in bicicletta e a cavallo
(negli albergues la priorit� pero' va data ai pellegrini
a piedi).
ciao, Jasmine

 ha
scritto:


beh, allora significa che vai anche a scuola a piedi mentre io ci vado
(quando non e' freddo) in bici :)) Pero' da casa mia a scuola a piedi
ci metto mediamente 7 minuti mentre in bicicletta ci metto 3 minuti
passando sui marciapiedi.


alberghi(?) ma dipendentemente dai riufugi che incontro :))
se intendi albergues, si tratta di ostelli/dormitori (a Roncisvalle
c'� ne uno che puo' ospitare in una chiesa sconsacrata
un centinaio di pellegrini) 
comunque farsi tot km in una giornata �  diverso
dal farli giorno per giorno e senza fermarsi, la stanchezza
subentra dopo la prima settimana generalmente (almeno
per la prima volta che si fanno tanti km insieme)
ciao, Jasmine

 passando sui marciapiedi.
a scuola a piedi ci vado proprio quando � freddo, quando far� caldo ci 
andr� in bici per rinfrescarmi :-)
Io disto 20 min da scuola, ma allungo il percorso apposta.
Oggi:
4 km per andare a scuola, 3 km in mezz'ora buca, 2 km per tornare a casa
Poi nel pomeriggio 18 km al parco. Pioggerella lieve e temperatura sui 
4�C.
Questa settimana sono a 93 km per ora.
Mi vien da (sor)ridere a pensare ai vari AB & AB sempre seduti a 
braciolare.
ciao
feynman 

hai avuto. 
qualcuno addirittura dice che "il cammino chiama chi vuole lui", o
qualcosa del genere.
Tutte le persone che ho conosciuto nei pellegrinaggi fatti:
lo fanno perch� cercano qualcosa, che siano credenti o meno,
(ci sono moltissimi non cattolici e diversi atei), non ho conosciuto
nessuno che lo facesse solo per percorrere tot km.
ciao, Jasmine

braciolare.
e a stare attaccati *davanti* a un monitor a copia&incollare e a
copia&ingollare :))


 copia&ingollare :))
e a morphare e trollare per cercare di far rabbia a chi di idioti simili 
(parlo di quelli innocui, dei noizn) se ne frega :-)
Mo' torno a vedermi annozero...
ciao
feynman 

 ciao, Jasmine
Ciao 

mi mancava solo cil calice sacro per le offerte :-)
ma nuotare per tanto tempo nell'acqua del lago fredda,
non ti ha fatto venire dolori di schiena e dolori cervicali?
io recentemente ho provato a nuotare in piscina ma ho mollato
dopo poco... mal di schiena e dolori cervicali
fortissimi (stesso effetto mi fa se dopo la sauna vado
a farmi la vasca dell'acqua fredda o mi bagno con acqua
fredda come vorrebbe la tradizione)
ciao, Jasmine

Anche altri pellegrinaggi...?
no... un trekking in lapponia tanto tempo fa ma di soli 7 giorni;
parlavo al plurale, perch� i pellegrinaggi sempre a santiago e poi
finisterre, fatti fino ad ora sono stati due: uno per la via francese
(non completo, ho togliato fuori le mesetas), l'altro completo
per la via aragonese, (una variante di una settimana
del cammino tradizionale francese, i due cammini
si incontrano a Puente della Reina)
ciao, Jasmine

mi mancava solo cil calice sacro per le offerte :-)
religione a parte :)), mi ricordi di quando da ragazzo frequentavo a
Montelibretti le prime tre delle cinque discipline del pentathlon : si
iniziava il pomeriggio con la corsa; dopo un paio d'ore si andava a
fare tiro a segno; un'ora dopo tutti in piscina a fare vasche su
vasche con molti allenatori che erano tutti campioni olimpionici


 fredda come vorrebbe la tradizione)
forse dipende da come nuoti. La posizione pu� dare problemi.
ciao
feynman

 si incontrano a Puente della Reina)
Beh il terzo allora � inevitabile... Curioso che il topic della discussione 
sia "magia e programmazione"
Ciao 

sia "magia e programmazione"
lol, ciao Jasmine

 sia "magia e programmazione"
In termine tecnico si chiama "deriva degli argomenti".
Fenomeno assai diffuso in usenet, ben tollerato su alcuni gruppi,
fonte di ca%%iatoni su altri. ;-)
Qualcuno, se ricordo bene, aveva fatto una statistica sul livello
massimo di profonditï¿œ di un thread prima che la deriva si manifesti.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Anche mia moglie ha fatto altrettanto, per� lei cammina meno di me :-)
Complimenti 30 kg � davvero tanta roba. Pi� difficile per� � mantenere il 
risultato. 64 se sono stabili � davvero tanto. Bravo! Capisco la contabilit� 
di km passi e calorie che li per l� mi era parsa " eccessiva". Fai bene a 
tenerla anche se sono davvero stabili... 64 sembrano pochini per�. Sembri 
anche tu ormai pronto per il Triathlon. La distanza olimpica secondo me � 
molto meno usurante di 20 km di corsa... E si pu� fare senza spingere. E 
senza farsi ossessionare dalla contabilit� dei tempi.. Col vantaggio di 
mettere insieme tutti e 3 dietro un unico traguardo.
Di "programmazione" ce ne sarebbe comunque parecchia. Attorno al 3. Dunque 
anche un p� di magia .
La discussione tornerebbe IT se prometti di fare almeno un Triathlon. 

 La discussione tornerebbe IT se prometti di fare almeno un Triathlon.
In effetti anche io ti vedo un filino sottopeso. Ma non so quanto sei 
alto. Un pensierino al triathlon lo farei, mi pare che i numeri ci siano 
tutti. Pensaci.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 La discussione tornerebbe IT se prometti di fare almeno un Triathlon.
Ma il triathlon � competitivo, io non sono competitivo.
ciao
feynman 

 Ma il triathlon � competitivo, io non sono competitivo.
Il triathlon � competitivo ma non come pensi tu. La vera sfida � con se 
stessi e non con gli altri.


 stessi e non con gli altri.
Gi�

 se stessi e non con gli altri.
non c'� bisogno del triathlon per sfidare se stessi.
N� c'� bisogno di superarsi ogni giorno.
[Comunque con l'oretta dopo pranzo sono appena arrivato a 180 km, record 
settimanale:-)]
ciao
feynman