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Titolo: Anacoluto: adesso mi viene il dubbio

Egregi,
su altro gruppo avevo critto questa cosa:
"Io su Xnews per Mac se mi cambi l'ordine dei NG sottoscritti non 
capisco più niente e vado in confusione..."
E lo avevo considerato un anacoluto, per di più cercato e voluto.
Ma poi guardo meglio la frase, la giro e trovo" se mi cambi l'ordine dei 
NG sottoscritti, io su Xnews per Mac non capoisco più niente e vadpo in 
confusione".
Grunt® Ma è o non è un anacoluto?
P.
In più non è Xnews ma Neswatcher...
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 P.
Non č a mio avviso un anacoluto ma solo una caotica dispositio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Certo, concordo con Nicola Basile: č di sicuro una "figura di disordine"
(non mentale, tuo, spero :-).
Quale, poi, decidi tu: _hyperbaton_ ("transgressio") o _synchysis_
("confusio")
Cosě il De Mauro on line:
-Iperbato: TS ret., figura retorica consistente nella modificazione della
disposizione consueta delle parole della frase mediante l'anastrofe o l'
interposizione di un'altra parola, un inciso, ecc. tra due termini in
stretto legame sintattico [il tuo: "Io....non capisco"]
-Sinchisi: TS ret., forma estrema di iperbato che consiste nella
disposizione a incastro delle parole, in modo da rendere difficile
ricostruirne l'ordine
Un saluto,
Nico

 ("confusio")
Sicuramente propendo per un iperbato. La costruzione caotica della 
proposizione era voluta per dare risalto all '"Io" in contrapposizione a 
eventuali "altri". Forse un picco di egocentrismo...
P.


 Grunt® Ma č o non č un anacoluto?
Direi di no.
Prova e riscrivere la tua frase aggiungendo tre virgole:
Io, su Xnews per Mac, se mi cambi l'ordine dei NG sottoscritti, non capisco
piů niente e vado in confusione.
Chi lo considera un anacoluto, bisognerebbe mandarlo a ripassarsi la
grammatica
(Questo sě che č un anacoluto :-))
Ciao,
Roger

 ("confusio")
Visto che il nostro amico era entrato "in confusione" , io propendo per 
la "sìnchisi" , di cui cito la bella definizione della
Garavelli:..."elaborato 
funambolismo verbale, sospeso tra l'oscurità e un calcolo sapiente 
dello spazio di libertà compositiva consentito dalle strutture della 
lingua" .



Non č un anacoluto nemmeno questo.
Max

 Non è un anacoluto nemmeno questo.
Chi lo considera un anacoluto io sono convinto che non lo è e speriamo che non mi
sbaglio.
Epimeteo

 (Questo sì che è un anacoluto :-))
Chi non considera *questo* un anacoluto dovrebbero andare a ripassarsi la
grammatica.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Max
Al di là del fatto che la nozione di anacoluto è estensibile a varie 
anomalie sintattiche (cf. B. Mortara Garavelli), per me la frase in 
questione è un evidente esempio di anacoluto: la proposizione 
iniziale di Roger  ("chi lo considera un anacoluto") rimane 'pendens', 
senza l'appoggio di una struttura sintattica congruente. 
 B.Mortara Garavelli cita tra i vari esempi di anacoluti il seguente 
proverbio che poco differisce dalla frase di Roger "chi si fa pecora il 
lupo se lo mangia" .
Nicola


 sbaglio.
io crediamo che non ti sbagli.

 Sicuramente propendo per un iperbato.
Non un pelobate fosco ?

 Non un pelobate fosco ?
Che bestia e? ha le sopracciglia molto folte?
P.
-- 
Sentiamo inoltre la necessita' di impedire che l'Italiano
diventi cubico massiccio impiombato da una compattezza opaca e cieca

 lupo se lo mangia" .
Infatti non è un anacoluto.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:bv69cg$uef$1...@newsreader.mailgate.org...

Bontà tua :-)
Dal Devoto-Oli:
Anacoluto:
-gram-
 sostantivo maschile
 -testo-
  Costrutto sintattico per cui il primo elemento appare, rispetto ai
 successivi, insieme campato in aria e messo in rilievo: io, purtroppo,
 mi sembra che non ci sia nulla da fare; Quelli che muoiono, bisogna
 pregare Iddio per loro (Manzoni).
 -etim-
  Dal greco anakóluthon (skhêma) `(costrutto) inconseguente', composto
 di an- privativo e akóluthos `compagno di strada'.
Ciao,
Roger

 Infatti non è un anacoluto.
Visto che anche l'esempio della Mortara Garavelli per te è errato, 
potresti, di grazia, (ri)definire l'anacoluto?


 ripreso dal pronome "lo".
Esatto. Ma, perdonami, forse mi sfugge qualcosa.
 Bisognerebbe mandare [ chi lo considera un anacoluto ] a ripassarsi la
 grammatica 
 [ Chi lo considera un anacoluto ] bisognerebbe mandar[ lo ] a ripassarsi la
  grammatica 
Perché non puoi considerla una "dislocazione a sinistra"? Discorso analogo 
per l'"anacoluto" della Mortara Garavelli:
  lupo si mangi [ chi si fa pecora ]
  [ chi si fa pecora ] lupo se [ lo ] mangi
Come ho detto, probabilmente mi sfugge qualcosa, perché non vedo 
sostanziali differenze rispetto al mio esempio.
Max
 

E lo avevo considerato un anacoluto, per di piů cercato e voluto.
Come mai lo avevi considerato un anacoluto? Neanche alla prima lettura
mi č sembrato tale.
Ciao.
Gian Carlo

ripreso dal pronome "lo".
Nicola, mi sfugge qualcosa. Dici (correggimi se sbaglio) che delle due
frasi...
il libro te lo restituisco domani
chi si fa pecora il lupo se lo mangia
...la prima non è un anacoluto e la seconda invece lo è. Duqnue le
frasi sarebbero sintatticamente diverse. Io però non vedo differenze
sintattiche.
Ciao.
Gian Carlo
 

 
Ops. Nel trascrivere la frase, l'ho inspiegabilmente tramutata in una sorta 
di comandamento per i lupi.
Max

 Max
Mi hai (quasi) convinto... anche in questo caso bisognerebbe parlare 
di  "dislocazione a sinistra" e la prova forse risiede proprio nell'uso
del 
pronome anaforico...
L'equivoco è nato forse dal fatto che ci si trova di fronte non ad un 
nome ma ad un'espansione che sembra rimanere 'sospesa', ma che 
di fatto è solo artificialmente anteposta per  una ricerca d'enfasi, una 
rimarcatura stilistica. Comunque gli esempi di "dislocazione a 
sinistra" che ho rintracciato sono solo di tipo nominale... ma non sono 
certo che questo possa fare la differenza (voglio rifletterci ancora....).
ESS.
 Questo libro, non lo avevo mai letto. A Gianni, (gli) ho regalato un 
libro. Il dottore, dicono che sia già partito. A Mario, non gli piace la 
marmellata. Di lettere, ne ho scritte molte. Di turisti, ne sono arrivati 
molti. A te, non ti vuole nessuno.
P.S. La grammatica di Serianni registra come anacoluti i seguenti 
proverbi: "chi pecora si fa il lupo se la mangia", "chi s'aiuta, Iddio 
l'aiuta", "tanti galli a cantar non fa mai giorno", ma secondo il 
ragionamento di cui sopra solo quest'ultimo proverbio a mio avviso 
dovrebbe essere considerato un anacoluto (o tema sospeso), infatti 
pur invertendo la frase la sintassi non funziona.


 Che bestia e? ha le sopracciglia molto folte?
È un batrace.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 In più non è Xnews ma Neswatcher...
La Garzantina dice:
a. figura sintattica che consiste nella rottura 
dell'andamento regolare di una frase, completata in modo 
diverso da quello che ci si aspetta:
"mi pasco di quel cibo che solum è mio, e che io nacqui per 
lui" (Machiavelli)


lui" (Machiavelli)
Eufemistica garzantina. La chiama rottura di andamento regolare della
frase. Ma qui non ci sono più nemmeno i cocci della regolarità. E
della sintassi. E di chissà cos'altro. Un anacolutissimo.
Ciao.
Gian Carlo
 

>lui" (Machiavelli)
Beh, allora...  "Signori si nasce, e io lo nacqui!"
-- 
Enrico C
Cos'e' la Netiquette?
http://snurl.com/ithnet
 

 lupo se lo mangia" .
E' una prolessi, niente a che vedere con un anacoluto.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 pur invertendo la frase la sintassi non funziona.
E la prima, se si lascia il pronome "la", invece di "lo", perché fa
riferimento a "pecora" e non a "chi".
Ossia, a mio modo di vedere:
"chi pecora si fa il lupo se LA mangia" è un anacoluto;
"chi pecora si fa il lupo se LO mangia" non è un anacoluto.
Figata, eh? :-)


 Ale
Osservazione attenta e intelligente... E' una "figata"... :-)
Ciao 
Nico


 sintattiche.
In effetti c'è nel proverbio citato un errore di battitura. La forma 
'comunemente nota'  dovrebbe essere <chi si fa pecora il lupo se LA 
mangia>  (ma  l'adagio sembra attestato anche nella variante con il 
pronome "lo"). E in questa forma, come Alessandro "Tagt The 
Spellcaster" ha già detto, il proverbio mi sembra proprio anacolutico. 
La prima frase, invece, presenta una prolessi del complemento 
oggetto, costrutto frequentemente attestato sia in greco che in latino.
Ciao, 


 Nico
Aggiungo soltanto che il pronome "lo" è stato un mio errore di 
battitura... benché il proverbio riccorra anche in questa forma.
A presto
Nicola


oggetto, costrutto frequentemente attestato sia in greco che in latino.
Come nel proverbio con errore di battitura, direi.
Ciao.
Gian Carlo

Cos'e' la Netiquette?
L'etiquette di una netbox?
Ciao.
Gian Carlo

 A prima vista mi sembra un anacoluto. Però... mah.
NOn mi pare. Sono due proposizioni coordinate. 
IO vado al lago e tu in città. Questo sarebbe un anacoluto?
Io mi fermo, e tu te ne vai.
Calciatori si nasce, ma tu non lo diventerai.

 scrive...




D'accordo. L'ultimo tuo esempio però non sono sicuro che abbia a che
vedere con la frase che ho commentato. Quel "lo" siamo proprio sicuri
che si riferisca ai calciatori? Infatti anche nel caso di calciatrici
mi pare che si possa benissimo dire...
Calciatrici si nasce, ma tu non lo diventerai
Ciao.
Gian Carlo

 Calciatrici si nasce, ma tu non lo diventerai
A meno di giocare nel Casablanca.

 L'etiquette di una netbox?
Oppure su un Nbarattol. 
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

Era una battuta :)
Naturalmente. Però ciò non toglie che sia interessante da analizzare.
 
Ciao.
Gian Carlo

 Era una battuta :)
"Signori si nasce, e io lo nacqui, modestamente!"
(Antonio De Curtis, in arte Totņ)
Per la precisione...
"Bazzecole, quisquilie, pinzillacchere, sciocchezzuole..."
Epimeteo

 "Bazzecole, quisquilie, pinzillacchere, sciocchezzuole..."
"E ho detto tutto!" 
Questa perņ era di Peppino ;)


 Questa perň era di Peppino ;)
Lei č un paziente che non ha pazienza! Che paziente č? Abbia pazienza...
Epimeteo

 Lei č un paziente che non ha pazienza! Che paziente č? Abbia pazienza..
Il questore? Ma il questore a quest'ora non č in Questura, scusi!
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Il questore? Ma il questore a quest'ora non è in Questura, scusi!
Rispose Epimeteo, "a prescindere":
"Lei è un cretino, s'informi!"
E.

 "Lei è un cretino, s'informi!"
*Gasp!
P.
*(®)


 "Lei č un cretino, s'informi!"
PASQUALE: [...] D'altronde, egli  tiene seicentomila lire di rendita, e puň
sposarsi una giovane di  suo piacere...
GAETANO: Seicento mila lire di rendita?!
PASQUALE: Oh!... E che cosa sono!...
FELICE: (Ma chi l'ha viste maje!).Dico, ma chi li ha mai visti in contanti.
Noi usiamo gli cheque, lui lo sa, cheque cosě lunghi.
Ciao, FB

 Noi usiamo gli cheque, lui lo sa, cheque cosě lunghi.
"E che mi chiamo Pasquale io?"
