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Titolo: Ordinanza comunale ambigua

Il sindaco Pizzarotti ha emesso un'ordinanza per proteggere "il decoro 
dei monumenti" di Parma. Ne trascrivo la parte fondamentale:
 
"Per le finalità di cui al precedente punto 1. nelle predette aree è 
fatto divieto di utilizzo in modo improprio dei beni come in premessa 
descritti o parti di essi che, a titolo esemplificativo possono 
ricondursi alle seguenti fattispecie: bivaccare, sedersi, sdraiarsi e 
fermarsi per consumare alimenti e/o bevande."
 
L'ordinanza completa è disponibile qui: 
http://www.comune.parma.it/notizie/Handlers/Document.ashx?ID=857772c4-71e4-46b6-86b0-65b584051433
 
 
Alcuni interpretano l'ordinanza in questo modo:
"è vietato sia sedersi e basta, che sedersi per consumare alimenti"
 
Altri la interpretano così:
 
"è vietato sedersi per consumare alimenti, ma non è vietato sedersi e basta"
 
Insomma, è quell'"e" tra "sdraiarsi" e "fermarsi" che contribuisce 
all'ambiguità dell'ordinanza. La "Gazzetta di Parma" propende per la 
prima ipotesi (scrive: "...l'ordinanza emessa dal sindaco Federico 
Pizzarotti, che vieta anche solo il sedersi o lo sdraiarsi, nonché il 
mangiare e il bivaccare, accanto ad alcuni monumenti cittadini..."
http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/200270/Un_ghiacciolo_contro_lordinanza_anti_bivacco%3A_la_protesta_in_Pilotta.html
 
 
Voi che ne dite?

 Voi che ne dite?
 
Più avanti mi sembra meno ambiguo:
 
Per  le  finalità  di  cui  al  precedente  punto  1.  nelle  predette
aree  è  fatto  divieto  di utilizzo in modo improprio dei beni come in
premessa descritti o parti di essi che, a  titolo  esemplificativo
possono  ricondursi  alle  seguenti  fattispecie:
bivaccare,  
           *sedersi*, 


 
http://www.comune.parma.it/notizie/Handlers/Document.ashx?ID=857772c4-71e4-46b6-86b0-65b584051433
 
 
 Non riesco a leggere l'ordinanza, ma, trattandosi di monumenti, è 
giusto che sia vietato tutto, anche sedersi.
 
Mi sembra anche scritto correttamente: una serie di virgole ed "e" 
davanti all'ultimo termine.
 
k
 
 

 fermarsi per consumare alimenti e/o bevande.
 
Non esiste un modo per risolvere l'ambiguità, poiché la frase può essere
intesa in più modi. Cioè così:
 
bivaccare,
sedersi,
sdraiarsi
e fermarsi
     per consumare alimenti e/o bevande
 
o così:
 
bivaccare, sedersi,
sdraiarsi e fermarsi
     per consumare alimenti e/o bevande
 
o così:
 
bivaccare,
sedersi, sdraiarsi e fermarsi
     per consumare alimenti e/o bevande
 
o così:
 
bivaccare, sedersi, sdraiarsi e fermarsi
     per consumare alimenti e/o bevande
 
Usando le parentesi quadre per subordinare e/o coordinare, avremmo:
 
1)
[bivaccare], [sedersi], [sdraiarsi]
[e fermarsi [per consumare alimenti e/o bevande]]
 
2)
[bivaccare], [sedersi],
[[sdraiarsi e fermarsi] [per consumare alimenti e/o bevande]]
 
3)
[bivaccare],
[[sedersi, sdraiarsi e fermarsi]
 [per consumare alimenti e/o bevande]]
 
4)
[[bivaccare, sedersi, sdraiarsi e fermarsi]
 [per consumare alimenti e/o bevande]]
 
Nel linguaggio parlato l'ambiguità si può risolvere coll'intonazione.
Nella seguente registazione faccio sentire (esagerando un po')
l'intonazione corrispondente alle costruzioni 1) e 4):
www.dialettiromagnoli.it/into_01_04.mp3
 
 
Qui poi c'è il grafico dell'intonazione:
www.dialettiromagnoli.it/into_01_04.emf
 
 
Il segmento "e fermarsi" è racchiuso fra linee verticali tratteggiate.
Si vede bene che nel secondo caso si ha una progressiva 'salita' che
raggiunge il suo culmine con "e fermarsi", dopodiché la subordinata non
può che essere riferita tutti i verbi che hanno partecipato alla 'salita'
(ovviamente andrebbe detto in altro modo, ma facciamo a capirci).
 
Queste sono le possibilità del linguaggio parlato, ma la punteggiatura di
cui disponiamo per la lingua scritta è inadeguata per esprimere certe
sfumature, per cui resta l'ambiguità.
 
Io sono dell'idea che nei testi giuridici e nei regolamenti bisognerebbe
trovare un modo di andare oltre la grafia comune, a costo di usare le
parentesi quadre, come ho fatto io qui sopra.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 giusto che sia vietato tutto, anche sedersi.
[...]
 
Renzi ha fatto la stessa cosa a Firenze:
 
 L'altro provvedimento prevede il divieto assoluto di sedersi e
bivaccare sugli scalini che portano alla basilica
http://firenze.virgilio.it/primopiano/pedonalizzazione-santo-spirito.html
 
 
il primo link che ho trovato
 
 
io non sono cinquestelliano e nemmeno renziano...
ma l'uso più civile di spazi che sono
la nostra memoria ed eredità storica,
(ma anche attrattiva turistica)
mi trova d'accordo
 
e quando si parla d'inciviltà, si parla di qualcosa
di trasversale, pure stranieri, che nei loro paesi
sono civili ed educati, qui si comportano spesso
come cXXXo gli pare
 
Mi starò destrizzando?   O__O

 fermarsi per consumare alimenti e/o bevande."
 
vietato sedersi sui monumenti?
 
Roba da stato di polizia, siamo peggio della corea del nord, qui scoppia
una guerra civile
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Voi che ne dite?
 
 
Dico che Pizzarotti non scrive in italiano comprensibile.
 
 
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 sdraiarsi e fermarsi per consumare alimenti e/o bevande.
 
 
Quindi adesso a Parma non si può più sedersi sulle panchine?
 
 
Ma non potrebbero scrivere in maniera chiara e semplice:
"È vietato fare tutto quello che dà fastidio al Sindaco."
 
 
-- 
Advertisement for donkey rides in Thailand:
"Would you like to ride on your own ass?"
 

 Mi starò destrizzando?   O__O
 
 
Dov'è scritto che la sinistra è lassista?
 
La differenza, casomai, sta nel bersaglio, non nella tecnica.
 
Un sindaco di destra emana l'ordinanza che punisce chi vende
abusivamente o chi mendica denaro, quello di sinistra punisce
chi compra dagli abusivi o chi dà denaro ai mendicanti.
 
 
-- 
"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled
him."


 qui scoppia una guerra civile
 
 
Irresponsabile!
 
Comunque, si puņ sedersi *dentro* certi monumenti, e ti pagano,
anche, se ci riesci.
 
 
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."


 una guerra civile
 
Tu quoque, Pisto?
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


Personalmente capisco proprio come la "Gazzetta di Parma": è 
vietato bivaccare, sedersi, sdraiarsi e perfino fermarsi per 
consumare alimenti e/o bevande.
Nella sua infinita bontà, quel sindaco ci permette almeno di 
mangiare un panino e bere da una bottiglietta mentre 
camminiamo in una delle predette aree. Però, come osserva 
giustamente ADPUF, questa interpretazione sarebbe ridicola 
se nelle predette aree ci fossero delle panchine e non 
provvedessero a toglierle.

 basta"
 
Si interpreta secondo logica. Sarebbe ridicolo consentire di bivaccare o 
di sdraiarsi, purché non si mangi o beva. A parte che bere da sdraiati è 
anche difficilino, però immagina:
 
- Ma che fate, bivaccate? Starete mica mangiando, eh?
- No, qui dormiamo solo, e quell'angolo lo usiamo come latrina. Ma per 
mangiare andiamo al bar.
- Ah, OK, state pure!
 
Quindi è vietato:
 
a) bivaccare;
b) sedersi tout-court;
c) sdraiarsi;
d) fermarsi (in piedi) per magnà e beve.
 
Insomma: se vuoi mangiare, devi muoverti. È la cosiddetta "magnata 
peripatetica".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 
www.dialettiromagnoli.it/into_01_04.emf
 
 
 Non riesco a vedere l'ambiguità. Per me l'unica interpretazione è la 
prima, perché nella seconda intonazione ci dovrebbe essere una virgola 
tra "fermarsi" e "per consumare...".
 
Comunque sia, il senso è chiarissimo. Quanto alla genericità di 
"utilizzo improprio", diciamo che un'ordinanza non è un codice penale, 
non si può elencare tutto (scrivere sui monumenti, rompere pezzi di 
statue, portarsi a casa pietre, stalattiti, flora protetta ecc. ecc.), 
inoltre la fantasia dei vandali è imprevedibile.
 
k
 
 

 dei beni predetti.
 
 Come ho detto non riesco a leggere tutta l'ordinanza, e in effetti... 
:-((
 Anche il tono di questo breve stralcio è di un burocratichese 
rivoltante.
 
k
 
 

 a toglierle.
 
Certo, ma è proprio necessario mangiare davanti al duomo di Firenze o 
sugli scalini di San Marco a venezia? Basta spostarsi un po'.
(e non ditemi che il Florian è troppo caro!)  :-))
 
k
 
 

 è la prima,
 
Siamo d'accordo che la prima, se dovesse essere letta, andrebbe letta con
la prima intonazione della mia registrazione; e che la quarta, se dovesse
essere letta, andrebbe letta con la seconda intonazione della mia
registrazione?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 k
 
Ciao,
Roger 
 

 Tu quoque, Pisto?
 
sto già facendo incetta di sacchetti di sabbia


 peripatetica".
 
LOL
Comunque io non la interpreterei con un "se vuoi mangiare, devi
muoverti".
L'ordinanza dice infatti che è vietato fermarsi "per" consumare
alimenti e/o bevande.
Quindi se un turista si ferma per osservare il monumento e
intanto smangiazza un panino e si sbevazza una cocacola
non dovrebbe incorrere nelle sanzioni del pentastellato.
 
Che poi sia meglio avere un morto in casa che un pentastellato
all'uscio... questo è un altro paio di maniche :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 (e non ditemi che il Florian è troppo caro!)  :-))
 
 
Il Comune potrebbe predisporre nelle vicinanze spazi appositi
(con semplici tavoli e acqua corrente) senza costringere i
turisti ai prezzi esosissimi dei locali pubblici o al faidatè.
 
Voglio dire che solo coi divieti si fa poca strada.
 
 
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci
 

 sto già facendo incetta di sacchetti di sabbia
 
 
Io vado in montagna a recuperare lo Sten dello zio partigiano...
:-)
 
 
-- 
"Più mi spiego e meno mi capisco."
                -- Eugène Ionesco
 

 all'uscio... questo è un altro paio di maniche :-)
 
 
I parmesi non la pensarono così.
 
 
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF
 

 I parmesi non la pensarono così.
 
solo parmesi... ma dopo ci hanno ripensato  :o)
 

 I parmesi non la pensarono così.
 
"I parmesi"?
E chi sono i parmesi?
 
Ciao,
Roger 
 


 
I parmigiani sono gli abitanti della città
i parmensi sono gli abitanti della provincia

 Io vado in montagna a recuperare lo Sten dello zio partigiano...
 
devo avere uno di questi in qualche ripostiglio
http://tinyurl.com/maresfu
 


 i parmensi sono gli abitanti della provincia
 
quindi il formaggio lo fanno solo in città?


 
http://tinyurl.com/maresfu
 
 
"Questi" cosa?
Il pesce, il pescatore o la fiocina? :-)
 
Ciao,
Roger

 Io vado in montagna a recuperare lo Sten dello zio partigiano...
::-)
 
Mi piacerebbe vedere il mite Bondi con il suo fucilino (a tappi) :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 quindi il formaggio lo fanno solo in città?
 
Il parmigiano reggiano sì.
 
In provincia fanno il parmense reggense
 
Ciao,
Roger 
 

 parmesi"?
 
Parmesi va nella città dolente... ;)


 Parmesi va nella città dolente... ;)
 
Olente la descrive più accuratamente, l'olezzo del parmigiano-reggiano e 
del culatello rende l'atmosfera paradisiaca...
Ah, se i trigliceridi mi permettessero di tornarci...



 
Un tempo "parmigiano" e "parmense" erano intercambiabili, ma negli 
ultimi anni è prevalente l'uso che ho citato (anche i vocabolari 
dovrebbero aggiornarsi). In particolare gli abitanti di Parma si sono 
sempre autodefiniti in dialetto come "pramzàn":
http://it.wikipedia.org/wiki/Famija_Pramzana
 
 

 Ah, se i trigliceridi mi permettessero di tornarci...
 
Però solo il 30% degli agricoltori lavoreranno
in maniera sostenibile... in prospettiva
http://tinyurl.com/pl2keg6
 
 
E rimangono i peti delle vacche!
http://tinyurl.com/p9n2xb2
 
 

abc, 13:02, martedì 6 agosto 2013:

Parma-Prama sembra un altro caso di inversione -CVr- -CrV- come
Cotrone-Crotone, capra-crapa ecc.
 
Invece Girgenti-Agrigento al contrario da -CrV- a -CVr-
 
Boh.
 
 
-- 
"Hope is a good breakfast, but it is a bad supper."
                -- Francis Bacon
 

 E chi sono i parmesi?
 
 
Parmi una domanda retorica, questa.
 
 
-- 
"Mon chien est athée: il ne croit plus en moi."
                -- François Cavanna