Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Decappaggio degli acciai?

Gira un video, linkato fra l'altro da una pagina antibufala (su 
facebook) nel quale apparentemente un tizio, con una spugnetta e della 
CocaCola, toglie della ruggine da un paraurti.
A molti, me compreso, sembrava una bufala, perï¿œ poco fa ï¿œ arrivato un 
tizio a scrivere questo:
 
 
tutti chimici qui, vero? Ma chiedere ad un chimico prima di scrivere 
sciocchezze no, eh? E dire che basta fare una banale ricerca in rete: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Decapaggio
 
 
L'acido ortofosforico ï¿œ usato in alternativa ad acidi molto forti (HNO3, 
H2SO4, HF, etc etc) per il decappaggio industriale. Qui un altro po' di 
informazioni:
 
http://www.ricercachimica.it/index/index/id/70/fh/57
 
http://www.passivazioneinox.it/passivazione.pdf
 
http://www.condoroil.it/.../DECAPAGGIO%20DEGLI%20ACCIAI.
..
 
Insomma, l'uso della coca cola col suo elevato contenuto di acido 
ortofosforico NON ï¿œ una bufala. Ovviamente combinata con l'azione 
meccanica, il decappaggio funziona ancora meglio.
 
Il fatto che quando cade la coca cola su un tavolo, questo non risulti 
pulito ï¿œ ovvio. Il tavolo non ï¿œ metallico ma di materiale organico 
(ricordo che la plastica E' materiale organico), per cui questo assorbe 
il materiale organico (caramello, zuccheri ed altro) presenti nella bevanda.
 
Ed evito di commentare le inesattezze chimiche contenute nel blog sulla 
coca cola.
 
------
 
Sta dicendo bene?
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno
 
http://www.asaap.org/antoniobruno.htm
 

Il 23/07/2014 09.58, Aymar ha scritto:
 
PS: per chi ha facebook, il video ï¿œ questo:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152308595518246
 


 tizio a scrivere questo:
 
Perchè dovrebbe essere una bufala ?
La Coca Cola è acida, anche se meno di una bella fiasca di aceto di mele. 
Solo che se usi lì'aceto di mele sul paraurti non funziona perche' chimicamente non tutti gli acidi regiscono allo stesso modo coi diversi ossidi. Per il paraurti, ad esempio, puoi benissimo usare una bella spremuta di limoni biologici e otterrai un effetto persino migliore della terribile e velenosissima coca cola. Anzi, per chi non lo sapesse, gli abiti macchiati di ruggine si puliscono col succo di limone.
Tempo fa girava un'altra buifala sulla cocacola. Versavano una lattina in un pentolino e facevano seccare ocmpletamente il liquido a fiamma elevata. Poi mostravano le terribile, durissime e quasi sicuramente cancerogne incrostazioni carboniose sul fondo della pentola e il video si chiudeva con la domanda: ma che cazzo ci mettono dentro nella cocacola per produrre queste sostanze terribili ? Peccato che bastava fare la stessa cosa con un bicchiere d'acqua e qualche cucchiaio di zucchero e si otteneva lo stesso risultato.
 
lsd

 Tempo fa girava un'altra buifala sulla cocacola. Versavano una lattina in un pentolino e facevano seccare ocmpletamente il liquido a fiamma elevata. Poi mostravano le terribile, durissime e quasi sicuramente cancerogne incrostazioni carboniose sul fondo della pentola e il video si chiudeva con la domanda: ma che cazzo ci mettono dentro nella cocacola per produrre queste sostanze terribili ? Peccato che bastava fare la stessa cosa con un bicchiere d'acqua e qualche cucchiaio di zucchero e si otteneva lo stesso risultato.
 
E' caramello infatti :)


 Sta dicendo bene?
 
Con riserva. Tieni conto che il decapaggio con acido fosforico si fa 
immergendo il pezzo in usa soluzione di acido fosforico al 10-15% con 
una temperatura di poco inferiore a quella di ebollizione.
Certo, se la ruggine da rimuovere non ï¿œ molto spessa o tenace si possono 
anche usare condizioni meno spinte, ma comunque sempre lontane dalla 
spugnetta bagnata di Coca-Cola.
E' vero perï¿œ che la Coca contiene acido fosforico (non saprei in quale 
concentrazione, ma di certo non quello detto prima) e ha un pH di circa 
2,8 (meno del succo di limone, ma ï¿œ comunque acida). Quindi la Coca puï¿œ 
togliere la ruggine? Forse, dipende dalla natura e dallo stato del pezzo 
da trattare, ma non credo sia molto efficiente in ogni caso. Visto che 
in questo caso ï¿œ facile provare, se sei curioso prova tu stesso e poi 
facci sapere :-)
 
PS
Si usa acido fosforico essenzialmente per due motivi. E' un buon 
complessante per vari ossidi, quindi pulisce bene al di lï¿œ della sua 
aciditï¿œ. E' un buon passivante per il metallo sottostante, quindi si 
forma un film che lo protegge e lo predispone bene per una successiva 
verniciatura.
Quando ï¿œ possibile perï¿œ si usano anche decapaggi con acido cloridrico o 
solforico, che ha livello industriale comportano costi minori.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


Grazie per la risposta; peccato che (presumendo tu non abbia FB) non 
puoi accedere al video. La ruggine nn era particolarmente estesa o 
profonda, ma veniva via con una sospetta facilitï¿œ e leggerezza di 
sfregamento...


 
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152308595518246
 
 
Potrebbe essere. Non sta proprio togliendo la ruggine, sta solo pulendo 
le macchie di ruggine di affioramento dovuto alla corrosione che ha 
danneggiato la cromatura. La vera ruggine ï¿œ sotto la cromatura, piï¿œ 
diffusa della dimensione del buco.
Intorno al buco la ruggine non aderisce alla cromatura, la sporca 
soltanto. Quindi penso che la puoi pulire con la Coca, come con molte 
altre cose.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 sfregamento...
 
PS: ho incollato questa tua risposta, in forma anonima, nel thread 
dicendo soltanto "un chimico mi ha risposto questo:"


 danneggiato la cromatura.
 
In effetti, quando rimangono i piccoli pallini ostinati, quelli sembrano 
piï¿œ tenaci :)


 Potrebbe essere.
 
Incollato anche questo. Se ti interessa leggerlo, il gruppo ï¿œ "E' una 
bufala...". Ci sono entrato perchï¿œ ci sta Gibbo :P


 piï¿œ tenaci:)
 
Quelli sono i punti dove si ï¿œ staccata la cromatura. La ruggine si forma 
sotto (partendo spesso da un piccolo danno alla cromatura stessa) e 
aumentando di volume stacca lo strato cromato in quel punto bucandolo. 
Intorno al buco, sopra la cromatura, tu non hai un metallo arrugginito, 
hai solo un metallo sporco di ruggine. La ruggine non aderisce, non fa 
*pezzo unico* col metallo perchï¿œ non si ï¿œ formata sullo strato cromato. 
La ruggine che aderisce ï¿œ sul metallo sotto la cromatura, in prossimitï¿œ 
del buco che si vede fuori.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 H2SO4, HF, etc etc) per il decappaggio industriale.
 
Premesso che non ho ancora visto il video che hai linkato,
questa storia gira da (almeno) tre lustri: se ne parl�
su IDLM e gi� allora figurava fra i classici del ramo.
All'epoca feci notare che l'acido ortofosforico era uno
dei componenti principali del Remox, decappante
e fosfatizzante industriale, e da allora devo averlo
ripetuto una dozzina di volte su IHF-D-T :-D.
 
L'unico problema � che la quantit� di acido presente
nella c-c non � ufficialmente noto, in quanto farebbe
parte del "segreto industriale" sulla formula.
 
D'altra parte, ipotizzo che un laboratorio chimico
con un'attrezzatura almeno adeguata potrebbe, senza
troppa difficolt�... dico bene, VITRIOL ? :-)
 
Per non dire che si afferma da qualche parte pi� o
meno ufficiale che la quantit� di fosforo contenta
in una porzione da 250 Ml di C-C � di 43 mg.
Questo, presumendo che tutto il fosforo sia contenuto
nell'acido fosforico, dovrebbe permettere di *calcolare*
perlomeno un limite massimo.
 
Bye, G. 
 
 

 Spero di essere stato abbastanza chiaro.
 
Sï¿œsï¿œ. appunto, volevo dire quello. Intuitivamente credo ci si possa 
arrivare, i buchi ostinati sono i punti in cui la "ruggine vera" 
"sfiata" la sporcatura supreficiale intorno, ï¿œ per quello che sono 
tenaci: sono il canale verso la ruggine "vera".
 
PS una volta avevanmo un fondo per suonare, con una porticina in lamiera 
metallica, ossidata da una patina di ruggine polverosa e sottile come 
talco. Dopo una passata abbondante di spugne metalliche su punta di 
trapano la spennellammo di "Ferox" (boh?) portatoci da un amico operaio, 
poi smalto nero a pennello. Diventï¿œ una favola. :D


 perlomeno un limite massimo.
 
Boh, io non so come fate. Io, fra lavorare, lavarmi il culo, pensare a 
Anna, alle gatte, e pulire casa, arrivo a fine giornata che al massimo 
penso a mettere su youtube una canzoncina dei jethro tull, prima di 
collassare. :|


 perlomeno un limite massimo.
 
Presumiamo che tutto il fosforo provenga dall'acido fosforico. Visto che 
l'acido ï¿œ H3PO4 abbiamo un rapporto molare 1:1 tra fosforo e acido.
Dato che il PA di P ï¿œ 32 e il PM di H2PO4 ï¿œ 98, quanti grammi di acido 
abbiamo in 250 mL?
 
0,043/31*98 = 0.136 g
 
Facciamo finta che 250 mL di Coca pesano 250 g (non ï¿œ vero, ï¿œ un valore 
per difetto), quel ï¿œ la percentuale in peso di acido?
 
0,136/250*100 = 0,054% di H3PO4 nella Coca.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 collassare. :|
 
Come facciamo a fare cosa ? 
 ?:-/
 
Bye, G.

 0,136/250*100 = 0,054% di H3PO4 nella Coca.
 
Mi pare davvero pochino, non trovi ?
Intendiamoci, non sto criticando i tuoi calcoli,
solo il dato di partenza che ripensandoci mi pare
piuttosto scarso. Per� � quello che ho trovato.
 
Bye, G.

   ?:-/
 
Aspï¿œ, forse ho capito. Tu non sai che c'ï¿œ la versione
nuova e usi ancora questo Google qui, eh ?
http://www.masswerk.at/google60/?q=Aymar&mode=text
 
 
Bye, G.

 Come facciamo a fare cosa ?
 
Docevo: a avere spazio in testa per pensare ai mg di acidi nella cocacola :)


 
http://www.masswerk.at/google60/?q=Aymar&mode=text
 
 
LOL


 cocacola :)
 
Hai posta :-)
 
Bye, G.

 Mi pare davvero pochino, non trovi ?
 
Per un decapante sï¿½, per una bibita non lo so :-P
Andiamo di speculazioni. Qui c'ï¿½ la ricetta della OpenCola:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenCola_%28drink%29
 
 
Per semplicitï¿½ concentriamoci solo sui componenti maggioritari del 
concentrato (battutona), quindi alla fine il valore risultante sarï¿½ per 
eccesso.
Se consideriamo solo zucchero, acqua e acido fosforico (da mia tabella 
so che l'acido fosforico al 75% ha densitï¿½ 1,6) abbiamo:
 
Peso zucchero = 2360 g
Peso acqua = 2280 g
Peso acido fosforico = 17,6 * 1,6 = 28 g
 
La percentuale di acido nel concentrato ï¿½:
 
 
28 / (2360+2280) * 100 = 0,6 %
 
Considerando che dice che va diluita 5:1 (in peso? in volume? non si sa) 
per ottenere circa 24 L.
Visto che 2.36*2.28*5 = 26.9, mi sento piï¿½ o meno autorizzato a 
calcolare la percentuale di acido nel prodotto finale facendo 0,6/5 = 0,12%.
OK, ï¿½ un po' piï¿½ del doppio del valore ottenuto prima, perï¿½ considerando 
che abbiamo fatto molte approssimazioni e abbiamo confrontato ricette 
diverse e dati che arrivano da chissï¿½ dove, non mi sembra cosï¿½ grave. 
Diciamo che in una cola lo 0,1% di acido fosforico ci potrebbe stare?
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Per un decapante sì, per una bibita non lo so :-P
 
La DL50 dell'acido fosforico è di 1530 mg per kg di peso, quindi ai
livelli bruti con i 43 mg per 250 ml di cui parlava Paperino siamo
ampiamente sul sicuro.
A livello fine, ci sono state ricerche tese ad appurare se la quantità
di acido fosforico contenuta nella Coca Cola potesse avere effetti
negativi sulla densità ossea dei consumatori. I risultati sono stati
del tipo "forse che sì, forse che no". 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Con riserva
 
la ruggine in particolare non so' , posso perï¿œ confermare che il lavelli 
di acciaio inox   quando diventano  opachi tornano lucidi se 
cocacolizzati. 
 
-- 
DrMorbius
 

 cocacolizzati.
 
Diventano opachi perchï¿œ l'acqua che evapora lascia un sottile velo di 
calcare. Se li pulisci con aceto diluito si lucidano ugualmente. Il 
calcare si scioglie in soluzioni acide.
Non usare acidi forti come ad esempio l'acido muriatico (cloridrico) per 
pulizie altrimenti l'acciaio si rovina anche se ï¿œ inossidabile.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

in effetti potevo arrivarci da solo , e si funziona anche l'aceto , lo 
confermo 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Il calcare si scioglie in soluzioni acide.
 
Mi ci vorrebbe una soluzione acida fortina per togliere un bordo 
QUINDICENNALE di calcare alto circa 5 mm e spesso 1/2 mm dall'interno di 
una ciotolina di vetro che riempio per dare da bere al gatto. E' 
tostissimo, Viakal e spughette metalliche fanno molto poco.
 
(Potrei fregarmene, ma mi ci sono piccato, ï¿œ una questione di principio! :D)
 
Ah, poi una tizia mi ha detto che, per esperienza diretta, il miglior 
prodotto per togliere l'odore del PISCIO ( :-/ ) di gatto da tessuti etc 
sono i "quaternari di ammonio" (?!?)
 
... Sono andato sulla Wiki a cercare chi fosse 'sto poeta Ammonio che 
scriveva versi di 4 sillabe...


 sono i "quaternari di ammonio" (?!?)
 
Sali quaternari di ammonio. Sono dei composti con attivitï¿œ sia 
tensioattiva che disinfettante e sono molto usati nei prodotti 
igienizzanti per la casa. Il piï¿œ famoso inizia con la L e finisce con la M.
 
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 igienizzanti per la casa. Il piï¿œ famoso inizia con la L e finisce con la M.
 
Ambï¿œ... la tizia mi disse "odorano fortissimo di lysoform", e mi credevo 
fosse qualcosa di PIU' potente e PIU' professionale...se ï¿œ lui allora lo 
trovo ovunque. MA non l'ho mai usato: rovina i tessuti?


 rovina i tessuti?
 
Penso che benissimo non gli faccia, ma non sono corrosivi come l'acido 
muriatico.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 muriatico.
 
perï¿œ se metto a bagno la gatta in acido muriatico, risolvo il problema 
alla radice :D


 alla radice :D
 
Direi di sï¿œ :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

igienizzanti per la casa.
 
Anche in ambiente sanitario ed ospedaliero, vedi Citrosil
(benzalconio cloruro). 
Vanno bene per disinfezioni banali, ma per disinfezioni ad alto
livello, molto meno: non sono granché attivi sui batteri gram
negativi.


sono i "quaternari di ammonio" (?!?)
 
Ammonio quaternario, ci fanno certi disinfettanti.
 
Leonardo
 
[1] non a caso, IMHO, e' l'anagramma di HCN
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

 /me che se la memoria non mi inganna...
 
Ed ï¿œ stato un bene che non abbia raggiunto la fossa settica.
 
Bye, G.

pentola lucida & brillante? 
 
Quella. Non ho mai osato chiedere cosa fosse.
 
(Sul flacone invece del marchio IMQ c'e' il sigillo di Hogwarts).
 
Leonardo
