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Titolo: Ferrate: disipatore

Un amico completamente digiuno di montagna da parecchio tempo mi chiede di
accompagnarlo a fare una ferrata.
Cosi' ho tirato fuori il dissipatore col cordino (solo da 9 che prima di
accostarsi all'arrampicata le cognizioni di sicurezza erano un po' labili)
che avevo da tempo lasciato in cantina. 
Per prima cosa ho sostituito il cordino da 9 con uno spezzone di corda da
11.
Ma mi sono posto l'alternativa:
1) passo un tratto lungo di corda attraverso il dissipatore con nodo delle
guide da un lato per il moschettone ( a distanza di circa un metro dal
dissipatore stesso) e lascio un lasco abbondante ( 1-2 m) tra l'ultimo
foro 
e un secondo nodo che andra' a legarsi all'imbrago indipendentemente dal
diss. stesso. Poi aggiungo un secondo
ramo (con nodo delle guide e moschettone) di un metro circa a partire da
poco sopra al dissipatore legato al primo con doppio inglese (METODO CHE
USAVO IN PASSATO)
2) Passo la corda ( 3-4 m circa) SOLO sul dissipatore ( che ovviamente
lego all'imbrago anche in questo caso) con due nodi delle
guide-moschettoni alle estremita'.
E' evidente che il metodo 2) ( che ho trovato descritto in letteratura)
implica 
che ci si debba assicurare SOLO con un moschettone ( escluso nei passaggi
degli infissi) altrimenti la corda non scorre. 
Vi chiedo: pro e contro ?  a me sembra che col metodo 2) ci sia il
problema di agganciarsi ogni volta il ramo con moschettone in piu' ( e
alla fine
va a finire che passando gli infissi per praticita' uno passa solo il 
mosch. che stava sulla corda rimanendo temporaneamente senza sicura)
mentre con l' 1) si possono tranquillamente lasciare i 2 moschettoni sulla
corda di ferro il che non da' particolari problemi.
Ciao e grazie in anticipo
Paolo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bj47av$629$1...@news.newsland.it...

ciao,
prova a dare un'occhiata ai post precedenti, se non ricordo male una
settimana fa circa c'è stata una medesima discussione.
Tieni presente che la corda da 11 nel dissipatore da 11 scorre con molta
difficoltà.
Personalmente io preferisco un set preconfezionato e certificato.
ciao
Dario

 Personalmente io preferisco un set preconfezionato e certificato.
guardando nel sito camp
http://www.camp.it/ukprodotti.asp?MF=02&F=18
 come suggerito da Daniele
vedo che i set preconfezionati vanno con la soluzione 1) che viene detta a
Y
Non vedo perche' avendo tutto il materiale dovrei ricomprarmelo per avere
il
set preconfezionato. Mi pare di intuire che la ragione sia di evitare
all'utente di  fare i nodi ( che devono essere giusti) . 
Al piu' posso vedere di saltare un buco del dissipatore
in modo da aumentare la scorrevolezza. Mi pare strano che se il buco (
come c'e' scritto sul dissipatore che ho io) e' fatto apposta per la corda
da 11 
non vada bene per la corda da 11.


non vada bene per la corda da 11.
.. è il discorso che già si faceva qualche thread fa, e cioè che dipende solo dal tipo di dissipatore che hai... se sul
tuo c'è scritto (come sul mio ) corda da 11 ... tu metti la corda da 11 e senza saltare neanche un buco...
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
 -------------oOOO--(_)--OOOo---------------
  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza è una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo è tale se la mente lo considera ostacolo.
 -------------------------------------------
Lurka la mia Home page: 
http://www.stacricambi.it/kaps/index.html

 tuo c'è scritto (come sul mio ) corda da 11 ... tu metti la corda da 11 e
senza saltare neanche un buco...
Ad un mio compagno comunque è successo che il dissipatore da 11 con corda da
11 non abbia funzionato.
Il tutto ricontrollato dopo era perfetto.
Garantisco che è stato un colpo da brivido; la spiegazione in quel caso,
secondo me, era nel tipo di corda troppo rigida.
Fatto sta che comunque il dissipatore in ferrata, che oltretutto frequento
molto raramente, non lo voglio più vedere.
Quelli preconfezionati, è vero costano, ma il funzionamento è garantito.
ciao
Dario

molto raramente, non lo voglio piů vedere.
... non credo sia una scelta saggia... secondo me...
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza č una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo č tale se la mente lo considera ostacolo.



scusa, non voglio mettere in dubbio le tue parole, però mi pare strano che
il dissipatore "non funzioni" ...
non è mica una cosa che si guasta!
ferma restando la corretta applicazione, che, se dici di aver controllato a
posteriori non ho motivo di mettere in discussione,
se non ricordo male (a spanne) dovrebbe iniziare lo scorrimento intorno ai
200 kn, magari, per motivi che possono essere diversi, il tuo amico non è
arrivato a esercitare questa pressione.
(placche appoggiate, tentativo di tenersi, impatto con la roccia prima che
la corda entrasse in tensione...)
la corda in tensione diminuisce di diametro e questo si sa,
se una corda da 11 è entrata in un foro da 11, puoi metterci la mano sul
fuoco che, in tensione, ne esce pure.
Almeno secondo la mia esperienza.

non è mica una cosa che si guasta!
Il dissipatore funziona di sicuro, però nel caso di un kit fatto in casa non è
assolutamente certo che la corda inizi a scorrere a 200 Kn o simile, ci sono
troppe incognite.
IMHO il funzionamento del dissipatore è talmente critico che solo quelli
precostruiti e testati in laboratorio assicurano un funzionamento ottimale.
Probabilmente basta cambiare il costruttore della corda da 11 per avere notevoli
diversità nella soglia di intervento.
Purtroppo sono cose difficili da verificare.
Ciao
Ezio

 Ezio


 200 kn
200 KN ????????
ma vi rendete conto delle unità di misura di cui state parlando?
i moschettoni ne tengono 30 KN e la corda si e no una decina. Se davvero
scorresse solo con tali forze in ballo non sarebbe molto utile...
forse 200daN? = 2 KN
Io so che l'uso del dissipatore riduce la forza d'arresto fino a 5-6 KN,
quindi 2 KN come minimo per far iniziare lo scorrimento mi sembra plausibile
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 se non ricordo male (a spanne) dovrebbe iniziare lo scorrimento intorno ai



ho sbagliato unita di misura 200 kg, per capirsi.

 ha scritto nel messaggio
news:208elvs1aecu57k4b...@4ax.com...



Non puoi essere sicuro che entri in funzione col carico corretto 2-3 Kn, la
corda che tu ci metti puň essere piů o meno rigida e avere un diametro
leggermente diverso, queste piccole differenze fanno la differenza.
Ho provato tempo fa a far passare una corda da 10 in tutti i fori del
dissipatore, poi ho provato a caricarci circa 250 kg, non si č nemmeno mossa di
1 mm. certo non era una prova dinamica, perň i 250 kg sono sempre 250 kg.
Se ci mettevo una corda da 11 cosa succedeva??
Ciao
Ezio

 > Ezio
Scusate, potreste spiegarmi cos'è e come è fatto il kit prefabbricato di
cui parlate? Non è sempre un dissipatore? Grazie!
Alfredo


 Almeno secondo la mia esperienza.
...non  sono d'accordo.  Esperienza  di  che tipo?  Basata  su che  tipo
di  osservazioni? Non  facciamo  l'errore di  scambiare  quelle ce  sono
"impressioni" personali con i dati numerici. Sono due cose be diverse, e
sulle prime non sempre si può fare affidamento.
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 compongono la calza etc ) e dissipatore.
che non c'è una tecnica "certa" per costruire un sistema atto a dissipare
energia cinetica ma bisogna necessariamente affidarsi a dispositivi testati
e certificati?

 e certificati?
Esattamente.
- -- 
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of zeal, well-meaning but without understanding.
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