Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: muffami

Colpisce la singolare vicenda della canzone "Dance monkey" in Italia.
 
La cosa strana è che la giovane cantante australiana recita durante la 
canzone "move for me", ma all'orecchio italico suona proprio come se 
dicesse"muffami", tanto che la canzone da noi è diventata famosa anche 
con il titolo alternativo (non ufficiale evidentemente) "muffami"  nei 
vari remake.
 
https://www.youtube.com/watch?v=em_Uzrd2VAw
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=G97i33hj-vQ
 
 
 
Immagino, tuttavia, che all'orecchio di un inglese/australiano/americano 
la pronuncia sia proprio "move for me".
 
Come è possibile così tanta differenza?
 
Grazie
 


No, la pronuncia è più o meno la stessa:
   v+f => f
   for => f@r => f@ => fa
e quindi si ha più o meno "muffami". Niente di strano.
 
-- 
Kiuhnm
 
https://flexboxfroggy.com/
          [aiuta le povere rane]
 


https://www.youtube.com/watch?v=G97i33hj-vQ
 
 
E' una delle tante reinterpretazioni da una lingua all'altra, come "Le
patatine" di Chuck Berry.
 
Muffa a parte, la ragazza pronuncia in maniera parecchio strana.
Se n'era parlato anche sul gruppo dell'inglese, e è venuto fuori che
lo fa apposta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
Pur stando anche alla spiegazione di Kiuhnm, in effetti quello che non 
mi convince è il mancato stacco tra muv e for più o meno accentuato che 
sia.
Al di là del "muffami" italico, o della forse pronuncia australiana che 
non sarà proprio ortodossa, un inglese capisce proprio "move for me"?
 

 non sarà proprio ortodossa, un inglese capisce proprio "move for me"?
 
Non è questione d'accento: la pronuncia è volutamente storpiata.
Ho l'impressione che tu pensi che gli inglesi pronuncino ogni singola 
sillaba chiaramente, ma non è così.
Guardati anche solo i primi 25 secondi di questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=bVOwpZonzfE
 


 non sarà proprio ortodossa, un inglese capisce proprio "move for me"?
 
 
Sei sicuro che ICLI sia il posto più adatto per la tua domanda?
Se la questione mi interessasse, scriverei a alt.usage.english in
_inglese_ con i link di riferimento, spiegando cosa mi lascia perplesso.
Poco ma sicuro, la pronuncia australiana è estremamente ortodossa per
gli australiani, a prescindere dai dialetti locali di cui non so nulla,
e non so nemmeno se esistono, visto che gli antenati dei primissimi
australiani anglofoni risalgono più o meno ai tempi di Napoleone.

 Sei sicuro che ICLI sia il posto più adatto per la tua domanda?
 
Mi collegavo a chi ha già discusso questo fatto nel gruppo apposito.
A me interessa sapere se quella espressione inglese recepita da un 
orecchio italiano per lo più come "muffami" sia compresa più o meno 
regolarmente invece come "move for me" da un orecchio anglosassone.

regolarmente invece come "move for me" da un orecchio anglosassone.
 
Appunto, starebbe meglio su it.cultura.linguistica.inglese.


 
https://www.youtube.com/watch?v=bVOwpZonzfE
 
 
A proposito, dove parla del "flap", annosa questione: tutti dicono che 
sia qualcosa di simile a una d, ma io ci sento una r. Qui, dove spiega 
come prounciare "out of here", sento proprio "amara hiar" e poco dopo 
"amarhiar". Ho le orecchie fallate (come ho sempre sospettato)?
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Il 22/01/21 17:19, Gennaro ha scritto:

Suppongo tu ti riferisca al fenomeno della *pareidolia* che, in forma 
uditiva, si trova spesso nelle canzoni, soprattutto quando la voce è 
distorta.
 
Questo è un famoso esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=pG-JmvJshto
 
 
Si può spiegare considerando che il cervello, quando ascolta una voce, 
cerca di ricostruire una frase di senso compiuto, "aggiungendo" i suoni 
che mancano, mediante delle illusioni uditive.
 
E' il trucco usato dai ventriloqui: nel parlare non pronunciano le 
labiali, ma l'ascoltatore ha ugualmente l'illusione di sentirle.
 
Tuttavia, nel caso specifico che hai citato, non si tratta di 
un'illusione: dice veramente "muffami", che in effetti è la pronuncia di 
"move for me" in inglese americano.

 "amarhiar". Ho le orecchie fallate (come ho sempre sospettato)?
 
Senti bene: il flap è più vicino alla r di "carabina". Pronuncia "ada" e 
"ara" e vedrai che la lingua si sposta. Il flap è molto vicino ad "ara", 
ma forse lievissimamente spostato verso "ada". Immagino anche che non 
tutti lo pronuncino esattamente allo stesso modo.


 "move for me" in inglese americano.
 
Ho cercato di dirglielo ma non si fida :)


tutti lo pronuncino esattamente allo stesso modo.
 
Probabilmente gli anglofoni, non avendo la vibrante, approssimano a
/d/.


 /d/.
 
Il punto è che la "d" intervocalica è anch'essa un flap. Ecco perché si 
dice che la "t" diventa "d". Questo video chiarisce abbastanza bene, mi 
sembra:
https://www.youtube.com/watch?v=1FDjhKY8HwM
 


 
Molto buono, ora sto capendo meglio, thank you


 si dice che la "t" diventa "d".
 
Questo spiegherebbe perche' 40 anni fa sentendo Ethan Schreier 
(americano) parlare di "matter" io capivo "madher" e ci ho messo alcuni 
minuti dal contesto per recuperare.
 
Non c'entra nulla, ma da forvo ho appreso che il gallese "ll" e' una 
/S/. Llanfairpwll... e' "scianvairpush..." e LLanelli e' "scianesci'"
 


https://www.youtube.com/watch?v=1FDjhKY8HwM
 
 
Certo, volevo dire che per loro non può approssimarsi a /r/ dato che
la loro /r/ è totalmente differente.


 la loro /r/ è totalmente differente.
 
Questo però vuol solo dire che non può approssimarsi alla *loro* r. 
Secondo me, il flap è molto più vicino alla nostra r intervocalica che 
alla nostra d intervocalica. Il video accenna a questa questione verso 
la fine.
Father non è di certo l'unico a sentire una r.


Father non č di certo l'unico a sentire una r.
 
Probabilmente č una cosa variabile, anch'io delle volte ci sento la
/r/.
 
Per esempio, invece, dopo una /r/ (delle loro) a me sembra proprio una
/d/.
Anche perché mi pare inarticolabile la sequenza /r/ loro /r/ nostra.


 Anche perché mi pare inarticolabile la sequenza /r/ loro /r/ nostra.
 
Se provassi a fare un flap mi verrebbe quello "all'indietro", se capisci 
cosa intendo. Chiedo scusa per la mia scarsa conoscenza del gergo tecnico :)


cosa intendo. Chiedo scusa per la mia scarsa conoscenza del gergo tecnico :)
 
Non pensavo tanto al punto di articolazione, è proprio la sequenza dei
due modi che mi sembra inarticolabile.
Ma potrebbe essere anche una difficoltà articolatoria mia.


 Ma potrebbe essere anche una difficoltà articolatoria mia.
 
Il motivo è più o meno quello che ho detto, però. Passare dalla nostra r 
alla loro è facile perché si attraversa la cresta alveolare (alvear 
ridge) andando verso, ma senza toccare, il palato duro. Fare l'opposto è 
molto più difficile perché bisogna scavalcare la cresta alveolare in una 
direzione che è contraria a quella del flap normale. Magari è un fatto 
d'abitudine.


direzione che è contraria a quella del flap normale.
 
Secondo me è proprio difficile far seguire un flap a un'approssimante,
a prescindere dal punto di articolazione.


 a prescindere dal punto di articolazione.
 
E allora da dove verrebbe la difficoltà?
Non vedo difficoltà a pronunciare un flap dopo un'approssimante dentale.


Non vedo difficoltà a pronunciare un flap dopo un'approssimante dentale.
 
Non ho mai provato a fare un'approssimante dentale, prima devo
imparare quella :-)
Il problema, secondo me, è che nella monovibrante la lingua è più
rilassata che nell'approssimante. E' questo il passaggio difficile,
mollare la tensione in una posizione di articolazione molto vicina.
 
Può sembrare un paradosso, ma è più facile secondo me con
un'approssimante palatale perché si riesce a gestire la lingua in
maniera settoriale.
 
Ma non voglio escludere che sia una difficoltà mia.


 mollare la tensione in una posizione di articolazione molto vicina.
 
Secondo me devi diminuire la tensione di colpo proprio perché sei dalla 
parte sbagliata della cresta alveolare per fare il flap. Quando allenti 
la tensione la punta della lingua si abbassa e finisce sotto la cresta 
alveolare e quindi puoi fare il flap. Senza rilassare la lingua, la 
punta si trova nella posizione finale anziché iniziale del flap, 
rispetto alla cresta alveolare.
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parte sbagliata della cresta alveolare per fare il flap.
 
Infatti, sei proprio dalla parte sbagliata.
Ma c'č qualche lingua in cui ci si impegna in questa giocoleria
articolativa?
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 articolativa?
 
Non ho tempo d'indagare, ma potrebbe trattarsi del "retroflex flap".
