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Titolo: Ancora con questi rifugi (polemico)

Introduco un nuovo topic, nuovo per modo di dire, visto che più volte se
ne è parlato, ma probabilmente non a sufficienza (vedi questione Rifugio
Gnifetti).
Premetto che riporto qui sotto le esatte parole che postai nel Maggio 2002
dopo che qualcuno aveva avuto modo di lamentarsi della gestione di un
rifugio negli Hohe Tauern. Però prima ci tengo a ribadire una mia opinione
(che comunque poi traspare nelle righe qui sotto) e cioè quella che si va
troppo nei rifugi o meglio ci si va con l'idea di andare in un albergo.
Commenti del tipo: 'mi sono trovato benissimo ho mangiato alla grande'
sono frequenti ed in effetti può anche far piacere, però non deve essere
un fattore limitante od incentivante per una gita. Tutti si accaniscono
con sta cazzo di Gnifetti e di Punta Gnifetti, ma che salita è quando più
del 50% della salita è fatta in funivia? Quante persone salirebbero sul
Rosa senza la funivia di Punta Indren? Andiamo a fare salite con
avvicinamenti ottocenteschi, ne faremo qualcuna in meno ma almeno
l'abbiamo fatta con le nostre forze ed in un ambiente montano e non
pseudomontano come la normale al Breithorn o alla Gnifetti (posti stupendi
ma un po troppo antropizzati ed in alcuni casi addomesticati).
Allora io dico non lamentiamoci, vuoi fare una salita in cui anche la
notte in rifugio deve avere un senso, vai alla V Alpini, ma ricordati che
non è come andare alla Gnifetti. Oppure fai come Val_ter che va in tenda e
che tra l'altro evita un bel po di impatto ambientale. Perchè in fondo la
nostra polenta con spezzatino un costo in termini di impatto ce l'ha pure
lei. Quindi ognuno come al solito faccia le sue considerazioni. Io per
quanto mi riguarda non uso funivie da anni e mi porto come ho imparato da
ragazzino il cibo da casa e se posso bivacco con il sacco a pelo fuori
all'aperto.
Qui sotto le considerazioni di due anni fa (che poi son più vecchie come
capirete). 
Circa un anno fa era iniziato sul ng un dibattito sul trattamento nei
rifugi alpini in seguito ad una non proprio positiva esperienza di
qualcuno alla Defreger Haus negli Hohe Tauern. Ho ultimamente ritrovato
il mio commento scritto in merito a ciò e poi non inviato.
Visto il maltempo persistente che non permette di portare nuove
esperienze nei monti su questo ng riporto alla luce forse con tono un po
polemico ma spero rispettoso delle opinioni altrui il problema dei
rifugi ed altro. Se non altro giusto per leggere quattro righe durante
una pausa del lavoro o dello studio di questa ennesima grigia giornata
(che poi per chi deve star chiuso entro quattro mura è forse meglio
così).
Un anno fa scrivevo:
-&#8220;Non mi meraviglio di ciò che ti è capitato, il rifugio in questione
(Defreger Haus) non mi ha lasciato un bel ricordo e ovviamente a causa
della gestione. In questo occasione è proprio il caso di dire
&#8217;Prendi i
soldi e scappa&#8217;; un modo di fare che ormai molto gestori hanno fatto
loro (anche se esistono decorosissime eccezioni). E a proposito di
rifugi o meglio di &#8216;gestori di rifugi&#8217; ed alpinisti vorrei
spendere due
o più parole. Ormai sempre più spesso i gestori hanno come unico scopo
quello di incamerare il maggior quantitativo di denaro possibile durante
la relativamente corta stagione estiva che l'alta montagna concede.
Capisco che trattandosi di un lavoro lo scopo sia quello di guadagnare
ma esiste anche una professionalità nel lavoro. Ecco mi sembra che molti
rifugisti abbiano perso di professionalità trasformandosi da gestori di
rifugio in albergatori (ma di scarsa qualità) e poco importa se alcuni
di loro si fregiano del brevetto di guida alpina. L'alpinista od
escursionista vengono trattati con &#8216;insufficienza&#8217;,
l'importante è che
consumino (del resto siamo nell&#8217;era del consumo e viviamo nella
società
del consumo). E non mi venite a dire che è un lavoro duro, che i costi
di gestione sono alti e che quindi bisogna rifarsi delle spese e che
alla fine della stagione non rimane in tasca niente e che bla bla......
Nessuno obbliga, come invece un tempo poteva accadere ai loro padri o
nonni, gli attuali valligiani (ma anche alcuni &#8216;cittadini&#8217;) a
recarsi in
quota a gestire un rifugio, penso (perchè non l&#8217;ho mai fatto) che
girare
bulloni su una catena di montaggio sia più duro e che vendere lattine di
birra a 5000 Lire o più senza averle trasportate a spalla o a dorso di
mulo ma in 20 minuti di fuoristrada dopo averle comperate al
supermercato 1000 metri più in basso riesca a coprire le spese ed a
portarsi a casa un decoroso guadagno. Molti gestori ti guardano in
cagnesco o rimangono stupiti se chiedi solo il pernottamento e non fai
la mezza pensione ai loro occhi sei solo un intralcio, gli togli una
mezza pensione o peggio ancora una pensione completa! Ma la colpa è
anche di chi va in montagna che ormai vuole avvicinarsi al rifugio con
la funivia e che si vuol fare una bella mangiata al rifugio e magari
anche una doccia e quindi perchè stupirsi se il gestore si è prontamente
adattato e vuole cavalcare il cavallo migliore. Premettendo che ognuno
fa quel che vuole, vedi gente che per fare il Cevedale se ne va in
fuoristrada alla Pizzini oppure gente che si riempie la bocca con la
Biancograt e poi si fa scarrozzare (nel vero senso della parola) per la
Val Roseg perchè altrimenti arrivare alla Tschierva è troppo lungo, ma
scherziamo? Non andare a fare la Biancograt non fare il Cevedale, arriva
solo al rifugio ma almeno usa le tue gambe. E portati da mangiare da
fondovalle che magari così ci sono meno problemi di inquinamento ed
impatto ambientale (discorso importantissimo che porterebbe chissà dove,
visto che anche il solo fare andare in montagna provoca comunque un
impatto). Che tristezza quella coda ai 3600 m di quota della Gnifetti in
attesa del vassoietto di plastica con cibo di plastica, ma come tanta
fatica per scappare dalla società della plastica per poi ritrovarti
ancora a che fare con la plastica. Ma mi fermo qui.
Sarò un romantico ma per fortuna esistono ancora persone che fanno
questa professione perchè prima di tutto mossi dalla passione per la
montagna e che quindi mettono al primo posto la persona e non il danaro;
rifugi che come dice la parola sono tali e non distaccamenti in alta
quota della moderna società del &#8220;benessere&#8221;. Dopo questa mio
personalissimo commento che comunque spero condiviso da qualcun altro mi
auguro che almeno la gita ti sia andata bene che alla fine, è quello che
più conta.&#8221;-
Saluti a tutti da Fabrizio
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io sono + per i bivacchi incustoditi.
i rifugi sono pieni di gente, la notte russano come dei porci. molto 
meglio un sacco a pelo in mezzo al prato o una nottata in bivacco dove 
raramente ci sono sovraffollamenti.
--
www.cadavere.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Commenti del tipo: 'mi sono trovato benissimo ho mangiato alla grande'
a me fa incazzare l'espressione "andiamo a farci una mangiata al 
rifugio" oppure le persone che dato un rifugio chiedono solo "come si 
mangia?". Vabbè ognuno viene irritato da cose diverse.
Cmq quel che è sbagliato è che anni fa, mi lasciarono fuori in mezzo al 
temporale. Eravamo un gruppo di persone è vero, ma imprevisti dovuti a 
cause accidentali non ci avevano permesso di raggiungere la meta 
programmata. E il gestore ci mandò via non ci accolse perchè era pieno. 
  A me bastava dormir per terra. Questo insieme alla scortesia sono le 
cose che non tollero.
saluti.

Saluti a tutti da Fabrizio
Fin troppo facile essere d'accordo con te, soprattutto per me che nei
rifugi gestiti non mi sono mai trovato bene. il discorso però è molto
complesso ed i fattori in gioco sono parecchi. anche la questione
delle funivie (che non prendo praticamente mai): non è facile
giudicarle così in blocco. anche perchè bisognerebbe fare lo stesso
discorso per le strade che salgono in quota: sono tutte quante più
utili e necessarie delle funivie da turisti? secondo me no. però, se
uno le percorre a piedi quando lo potrebbe fare in macchina,
facilmente si sente un po' "fesso"...

 non è come andare alla Gnifetti.
Al V Alpini già ci sono stato e non mi sembra male, insomma poi un rifugio è
un rifugio e personalmente mi aspetto un posto di legno con tante brande su
cui dormire in cui c'è anche un camerone con dei tavoli dove mangiare
qualcosa e gustarsi una colazione prima dell'ascensione.
Devo dire a mio personale avviso che preferisco i bivacchi 1. perchè sono
sempre in posti più elevati e risparmiano qualche ora di salita per  il
giorno dopo, 2. sono diciamo autogestibili (sempre che non si trovi il
pienone). Sia al rifugio che al bivacco il cibo me lo porto sempre da casa
anche per ovvi problemi di risparmio.
Per la tenda? sto pensando di comprarne una da ghiacciaio, la trovo un
ottima idea.
A proposito di V alpini, mi sa che prossimamente (ovvero nelle prossime due
settimane) farò una puntatina al Zebrù (sempre che non si sposti!)  giusto
per fare quota visto che c'è un Corno Nero (M.Rosa) e un Lyskamm che mi
aspettano dall'anno scorso.
Ciao
Mirko
-- 
Mi recai nei boschi perché desideravo vivere come volevo io, affrontare solo
i fatti essenziali della vita,
e veder se potevo imparare ciò che aveva da insegnarmi,
e non, giunto alla morte,
scoprire di non aver vissuto
----------------------
Mirko - Sweitzer - mirko(AT)
alpinfoto.it
Fotografia Naturalistica delle Alpi: 
http://www.alpinfoto.it

 [CUT]
aggiungo solo che sabato al Quintino Sella (e sono andato al Sella perchč se
voglio andare a 4000m con la mia ragazza non posso certo portarla a fare il
Pilone Centrale) ho pagato 20eur (a cranio) per una scodella di plastica con
un po'di acqua calda, pane secco e due verdure, purč in bustina con uno
stufato (?) fatto con gli scarti del macellaio di Gressoney e una crema
marrone non identificata che mi ha fatto star male tutta la notte! L'acqua a
parte (3eur).
OOOOOOOO! ma 20 eur sono 40.000Ł!!
I miei genitori in agriturismo fanno pagare 23eur per un pranzo da tre
stelle Michelin incluso vino e grappa! Sono forse loro i coglioni perchč
sono onesti??
Cosa c@zz= aspettano AlpineMan e i suoi degni compari a mettere in galera i
VERI sfruttatori della montagna???
E non venite a dirmi che il mangiare potevo pure portarmelo. Me lo porto
d'inverno quando vado in bivacco! Se vado in un rifugio *pretendo* di essere
trattato decorosamente ed in proporzione al valore del mio denaro!
P.S. non so quanto costasse il pernotto perchč ho dormito in tenda.

 trattato decorosamente ed in proporzione al valore del mio denaro!
diciamo che se spendi 20? č ovvio che il trattamento sia inferiore ad un
albergo da 80? a notte. (ma anche gli alberghi sono cari per quel che
offrono). Sul fatto del cibo, come puoi mangiare male in albergo puň
succederdi anche in rifugio ed in entrambi i casi hai speso un sacco di
soldi in proporzione.
L'alpinismo č ormai cosa da ricchi....(per non parlare dell'attrezzatura
quando la si trova......)

E non venite a dirmi che il mangiare potevo pure portarmelo. Me lo porto
d'inverno quando vado in bivacco! Se vado in un rifugio *pretendo* di
essere trattato decorosamente ed in proporzione al valore del mio denaro!
Ma scusa se ormai è chiaro che il cibo in molti rifugi è di scarsa qualità
ed inoltre caro perchè non ti porti il cibo da casa.
Risparmi dei soldi.
Ti mangi quello che vuoi e non stai male per le porcherie che ti danno.
Limiti il tuo contributo al depauperamento dell'ambiente alpino (per le
considerazioni già fatte).
E ultimo ma secondo me non meno importante ti avvicini, perchè ormai
arrivarci è impossibile, ad un alpinismo fatto con i tuoi soli mezzi (nel
senso di fatica, poi è ovvio che in montagna non ci si va nudi ma ti devi
dotare di alcuni artifici: vestiti, attrezzature etc.), perchè comunque un
conto è fare l'avvicinamento con lo zaino con cibo ed un conto è farlo
senza, è anche questo (estremizzo) un piccolo sotterfugio ai nostri limiti.
Il rifugio lo dice la parola stessa, ed in origine lo era, è un ricovero
di fortuna dove trovare riparo e poco altro. Se poi si è evoluto o meglio
involuto in un  certo modo questo secondo me è soprattutto colpa di chi lo
ha iniziato a pretendere come una pensione. Ciò indipendentemente e sono
d'accordo con te dall'onestà dei gestori e del CAI, CHE PERMETTE TANTE
COSE ASSURDE! 
Poi ognuno in montagna ci va come vuole e per i motivi che vuole e se
vuole continuare ad andare a mangiare in rifugio ci vada pure (la minestra
calda fa piacere anche a me prenderla, ma finisce li).


essere trattato decorosamente ed in proporzione al valore del mio denaro!
ROTFL !
Italo B.

 Fabrizio
Sottoscrivo! E' ovvio però che i gestori che si lamentano del fatto che
lavorano poco perchè sono pochi quelli che frequentano le
montagne...bè!!..che si facessero (chi più chi meno..ovviamente!!) un esame
di coscenza!! Personalmente mi adatto a tutto, non ho problemi a dormire su
un tavolato con altre 20 persone e se il bagno è..un buco, faccio di tutto
per centrarlo....e pazienza! Quando però mi trovo ad insistere con amici che
magari la montagna manco sanno cos'è e cerco quindi di avvicinarli a questo
splendido mondo...caspita: 40Euro per una cena orrenda (si può bruciare la
polenta???), 2 bagni per 40 persone......e sorvolo sui particolari , un
materasso appoggiato per terra e la colazione che se chiedi un biscotto in
più ti rispondono che è previsto ...solo uno a testa e..riga?? Le
marmellatine però erano buone!! Insomma, è ovvio che nel mio caso specifico,
la famigliola che ho tentato di far avvicinare alla montagna ..col culo che
ritornerà mai più in un rifugio a quelle condizioni e poi.....hai voglia a
spiegargli delle difficoltà che devono affrontare, della teleferica che non
va, che non c'è o che altro....! Il risultato che viene visto è che una
famiglia di 4 persone, per farsi un we ha speso 160 Euro, + le birre del
pomeriggio ovviamente, che sono comunque...me lo ricordo anch'io, quasi
310.000 Lire!
Se poi qualcuno mi dice che è meglio così, perchè così siamo in meno, ci
sono meno merenderos ecc.ecc. vabbè, può essere un altro punto di
vista....ma credo discutibile!!
Piuttosto, visto che fortunatamente ci sono ancora rifugisti e rifugi che
meritano di essere citati per cortesia, simpatia, professionalità
e.....servizi, facciamo loro la pubblicità che si meritano: Rifugio Flaiban
Pacherini...per esempio o VII Alpini alla Schiara....e ne tralascio anche
qualcun altro per il quale potrei essere tacciato di favoreggiamento vista
l'amicizia che mi lega con i gestori.
un saluto.
Gianni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'attrezzatura quando la si trova......)
Mirko, forse non ci siamo capiti io li NON ci ho dormito, solo mangiato...
________________________
 Found me @ 
www.dead.it

un fattore limitante od incentivante per una gita.
concordo pienamente con te, infatti se appena mi è possibile vado in
bivacco, però non sempre i compagni di viaggio appoggiano la scelta
austera e quindi una tappa in rifugio è inevitabile.
E' a questo punto che io, cliente del rifugio, pretendo che il
servizio sia commisurato al prezzo che pago. E questo mio ragionamento
segue semplicemente una deduzione logica: pago come x un albergo
quindi il trattamento deve essere lo stesso. Vogliamo metterci la
difficoltà del trasporto in quota, la difficoltà
dell'approvvigionamento idrico, i pochi mesi all'anno di apertura ...
ma cazzo sono sempre una persona e vorrei essere trattato con un
minimo di cortesia, soprattutto a fronte delle cifre che mi sono
richieste. Mi chiedi 10 euro per una coperta per terra e una
minestrina slavata? va benissimo. Ma se mi chiedi 40 euro, io pretendo
qualosina di più, non voglio scegliere tra il menù di pesce e quello
di carne, ma almeno che mi si dia qualcosa di commestibile da mangiare
e che le porzioni non siano da novuel cousine ... dato che non lo è!
massimo
P.S. io sul rosa ci sono stato senza prendere la funivia e senza
dormire alla gnifetti

 dormire alla gnifetti
Complimenti sei uno dei pochi, ormai il miraggio del 4000 fa perdere di
vista come la montagna si sale.


vista come la montagna si sale.
hai proprio ragione,quello che mi chiedo io è cosa ha di più una cima
di 4000 da una di 3900? esempio: Palù e Bernina.
Qualche anno fa mi è capitata una scena comica che vi riporto
brevemente. Siamo a dormire alla Marinelli, assieme a qualche decina
di altre persone, alla sera chiediamo un po' al gestore che intenzioni
ha la gente che c'è al rifugio e scopriamo che TUTTI vanno al bernina
e che anche la marco e rosa è strapiena di gente che sale il bernina.
Non ci impieghiamo più di un secondo a decidere che andremo al palù,
perchè di metterci in coda come al casello non ne abbiamo proprio
voglia. La mattina facciamo colazione velocemente e partiamo, siamo i
primi. Mentre saliamo vediamo che qualche cordata si accoda a noi,
bene pensiamo, vorrà dire che c'è altra gente che ha un po' di sale in
zucca e invece ... arriviamo al colle (non ricordo il nome, cmq quello
dove c'è il bivacco) e ci fermiamo per fare un po' di foto, mangiare
qualcosina, insomma tutte scuse x riposare. Qui ci raggiungono 4
cordate, parliamo del più e del meno e alla fine ci salutano dicendo
"ci si vede sul bernina" "dove?" "sul bernina, non state andando li
anche voi?" "no, mi spiace, noi stiamo andando al palù" ... ci hanno
riempito di insulti, sono ridiscesi TUTTI e sono saliti verso il
bernina!
mi sarò detto mille volte "d'estate lascia stare le classiche", eppure
ieri ci sono cascato di nuovo. Un amico chiede se voglio accompagnarlo
sul gran paradiso. Ok, però almeno saliamo dallo chabot. Tutti
d'accordo si parte, andiamo tranquilli fin a dove l'itinerario si
incrocia con quello che sale dal vittorio emanuele, poi iniziano le
schermaglie per superarsi, ma dove siamo finiti alla barriera di
melegnano al rientro dalle vacanze estive? detto fatto abbandoniamo la
traccia e saliamo lungo la verticale (meglio sarebbe linea retta,
perchè di verticale non ha proprio nulla!) verso la madonnina,
arriviamo alle roccette, ma li capiamo che sulla cima NON c'è spazio
... dietro front, si torna indietro, vetta mancata per affollamento.
massimo

sono onesti??
dove? c'e' lo sconto ISM ;D
se non vuoi fare pubblicita' magari scrivimi in privato...
Ciao
Emilio 

Muovendo a caso le dita sulla tastiera EmilioOo scrisse:

Ho provato a risponderti in PVT ma hai la mailbox piena!
Non credo di commettere un delitto se posto qui il link:
www.ilpicchioverde.com
ciao.


 affermo':
ma... esiste? ;D
c'e' davvero uno sfigato che usa questa email... e riceve miliardi di
msg insolleciti? LOL
cmq scusa... dimenticavo di aver tolto la vera email :)
Ciao
Emilio 

Non credo di commettere un delitto se posto qui il link:
Certo che no!
Adesso pero' veniamo a provare e se per 23 euro ,come hai scritto, non
si mangia da tre stelle michelin, ti facciamo pubblicita' su
it.hobby.ristoranti
;-)
Baco

Beh a sto punto... Rifugio Valtrompia CAI
camminata tranquilla, poca gente e quella poca ... felice, prezzi
onesti e cibo buono, rifugista simpatico, pure il cane è simpatico !!!
Ovviamente nessuna cima di rispetto, ma in fondo la montagna è tutto
un camminare, sudare e faticare.... se volete farvi 3000 mt di
dislivello basta fare avanti e indietro dal rifugio 10 volte e il
risultato finale è assicurato.
p.s. inventiamoci la guida VIBRAM (guida Michelin per alpini)
bob

 bob
GRANDE IDEA!
appena finisco di sistemare il sito faccio una sezione ristoranti dove i
visitatori potranno aggiungere indirizzi e dare il giudizio!


 Ovviamente nessuna cima di rispetto [...]
Nessuna cima di rispetto???
:-O
Ommadonnasanta!!!!
Tu non sai quello che dici!!!!

...> 
