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Titolo: fondo: domani compro tutto!

Domani io e mia moglie andiamo a comprare attrezzatura/abbigliamento da
fondo. Pattinato. Iniziamo da zero! ho messo a budget 1.200€. E’ un po’ un
rischio, ma è la prima volta che la vedo convinta. Avevamo cominciato con
mille dubbi la discesa, ma dopo due o tre anni mi sono reso conto che
proprio non andava. Non avevamo speso quasi niente di attrezzatura. Le
piace molto correre e d’estate 10 Km  due volte alla settimana ce li
facciamo. Quindi il fondo dovrebbe andare bene. E Poi spero che
l’investimento in attrezzatura/abbigliamento sia un po’ un fattore
motivazionale.
Quindi domani andiamo a comprare tutto, poi aspettiamo che aprano le piste
e poi di corsa dal maestro.
Spio l'NG per capire se in zona vicenza/belluna si apre qualcosa.
Ciao ciao
Jack Daniels
-- 
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 Jack Daniels
Non vorrei spegnere il tuo sano entusiasmo, ma ci sono almeno 2 buoni
motivi per aspettare a comprare tutto (oltretutto 1200 non sono pochi
.... ci fai una buona attrezzatura!)
1 - se poi non ti piace hai buttato vai tutto (e qs l'hai considerata)
2 - attenzione alla scelta dei materiali! Se da gara, puoi trovarti
male all'inizio, se troppo scarsi, ti trovi male appena imparato ....
Sei poi sicuro sicuro sicuro che vuoi iniziare con il pattinato????
Sinceramente, io farei prima un uscita sulla neve con il maestro, poi
penserei ad un eventuale acquisto.
Cmq ..... benventui nel magico mondo del fondo! :)
Bye
Silvia

 Jack Daniels
Non vorrei spegnere il tuo sano entusiasmo, ma ci sono almeno 2 buoni
motivi per aspettare a comprare tutto (oltretutto 1200 non sono pochi
.... ci fai una buona attrezzatura!)
1 - se poi non ti piace hai buttato vai tutto (e qs l'hai considerata)
2 - attenzione alla scelta dei materiali! Se da gara, puoi trovarti
male all'inizio, se troppo scarsi, ti trovi male appena imparato ....
Sei poi sicuro sicuro sicuro che vuoi iniziare con il pattinato????
Sinceramente, io farei prima un uscita sulla neve con il maestro, poi
penserei ad un eventuale acquisto.
Cmq ..... benventui nel magico mondo del fondo! :)
Bye
Silvia
Saggio consiglio; inoltre c'è il problema delle scioline: tecnica classica
scioline difficili da scegliere e da applicare, quindi meglio iniziare con
le squame; passo pattinato: sciolinatura più facile, ma necessità, comunque,
di acquisire la tecnica  e l'equilibrio necessari.
Morale: aspettare ad acquistare l'attrezzatura, che si può noleggiare, e
segure i consigli di un buon maestro di fondo.
La scelta della tecnica può venire dopo aver appreso a tenere gli sci ai
piedi e in base al piacere che si proverà.
Ciao
Gigi

 fondo.
Mi associo ai saggi consigli di Silvia e Gigi.
In particolare, ti consiglio vivamente di non iniziare con il pattinato: lo
so... a vederla questa tacinca affascina di piu', ma:
a) non è propedeutica all'altra
b) è piu' traumatica per i principianti in termini di fatica
c) è basata su movimenti per nulla naturali
d) per essere efficace richiede una discreta tecnica e forza, al di sotto di
una certa soglia di tecnica-allenamento non offre vantaggi rispetto
all'altra, neppure in temici di velocità (un buon alternista da' la paga ad
un pessimo pattinatore), ed in genere chi inizia da zero è sotto questa
soglia.
Ciao e buone sciate.
Alex
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ultrazip
Sarà che non amo la folla... che non sono atletico ma ho una discreta
pancetta... anzi visto che di questo periodo si ammazza il "porco"
meglio non faris vedere in giro :-)
Non amo il fondo su pista :-)
Io prenderei delle lezioni di tecnica classica, comprerei attrezzatura
economica per imparare e poi via con il fondo escursionismo Sci larghi
e laminati più corti e anche un pochino di telemark non guasta :-)
E poi via per valli, libere dalla folla in tutine da superman
.... l'unica vera tutina è quellla da Superciuk con tanto di fiasco di
chianti :-)
Ciao Gianluca 

 Ciao Gianluca
Ciumbia !
Messa così credo di essere nato per il fondo escursionismo !!! :-)))
Ciao
Gipo 

Gian_luca ha scritto:

Beh, sinceramente .... basta saper scegliere le piste ... io scio
spesso e volentieri da sola, di domenica, in splendide giornate di sole
.... sarà fortuna?
Bye
Silvia
P.S. per lo sci escursionistico .... mi piace assai .... ma faccio
troppa fatica in discesa .... vabbe' che ho gli sci da fondo e quindi
non laminati ....

non laminati ....
Io faccio troppa fatica in salita.... sarà per questo che il medico mi
ha detto "mettiti a dieta".
Ciao Gianluca

 Messa così credo di essere nato per il fondo escursionismo !!! :-)))
A me mancano solo gli sci... il resto c'è tutto, porco morto compreso! :-P
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!

Ciao,
grazie a tutti per i preziosi consigli, di cui però non terrò conto :-)
Secondo me (che non mi sono mai interessato allo sci da fondo) l'alternato
e il pattinato sono due cose diverse. Imparare il pattinato è difficile,
punto.
Non voglio buttar via tempo ad imparare una parte di tecnica che poi non
mi servirà per il pattinato. E poi siamo allenati con la corsa, e
sopratutto siamo testardi da far paura, quindi:
1 - abbiamo deciso di fare fondo (pattinato) e lo faremo, qualunque cosa
richieda :-)
2 - ci affideremo ad un buon maestro da subito, e per l'attrezzatura
tenete conto con alla fine ho speso 1200 euro per 2 (due) set completi di
livello medio. Posso dire medio perchè visto roba costava metà e roba che
costava il triplo. Gli sci li ho visto anche da Decathlon e li ho pagati
un po' meno.
sci:
http://www.fischer.it/en/products_nordic_ski.php?show=detail&id_product=244
attacchi e scarpette salomon
bastoncini
pantoloni
giacche
guanti
berretto
intimo da sport invernale
tutto X 2
non mi sembra di aver speso tanto per tutta sta roba.
3 - come coppia, negli ultimi 10 anni, abbiamo già fatto la stessa trafila
(partire da zero per arrivare ad un livello discreto) con pattinaggio
(ghiaccio e in-linea) e sci-discesa. E vi assicuro che se parti timido e
con materiali scadenti o prestati, è solo una fatica in più. Proprio dopo
aver preso un'attrezzatura da sci-discesa nuova al ns. secondo anno,
abbiamo pensato che patire alcuni disagi risolti dalla tecnologia
aggiornata non ne vale proprio la pena.
4 - L'ho già detto che siamo testardi? Magari un po di
paglia/cadute/incazzature le mettiamo anche in conto il primo anno.
Quindi, dai, datemi supporto morale!!! 
UNA DOMANDONA: secondo voi in VENETO dove inizio la stagione? Il prima
possibile e con buoni maestri?
Ciao ciao ciao


 In particolare, ti consiglio vivamente di non iniziare con il pattinato: 
Ciao Alex!
avrei qualcosa da obbiettare, ma siccome sei un amico non lo faro'...
Ti saluto con l'augurio d'incontrarci presto in altipiano per una bella
giornata di skating...
p.s. non diciamo niente a Rotzo, ormai con tutto quello che mangia sara'
diventato lento come un bradipo! 
Pero', ripensandoci, se porta salame e cabernet forse potremmo invitarlo 
;-)
fabio


 ;-)
stavo per dire "anch'io, anch'io, in altipiano!!!"
ma formaggio e cabenet non vale???
ciao
sere

 richieda :-)
Ciao,
corro a piedi e faccio sci da fondo da diversi anni ( maratone e granfondo
). Fai male a non tener conto dei consigli ... Io invece imparerei prima
la tecnica classica e poi il pattinaggio. Per me e' come dire che per la
discesa, impari prima a fare la discesa libera e poi a fare la slalom e 
le curve. Per il pattinaggio : per la discesa in classica e in pattinaggio
, la tecnica e' simile; per la salita , e' completamente diversa. Mi
piacerebbe vedere come fai una salita ripida a pattinaggio senza aver
prima imparato a farla in tecnica classica .... Poi il discorso
dell'equilibrio e' diverso : nella classica hai i binari , nel pattinaggio
la pista e' liscia .  Comunque ... auguri !



Ah, bene, bene, è così che si trattano gli amici!! Me ne ricorderò!! :-P
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!
P.S.
Okkio a dove percheggiate, voi milanès in Altopiano...... :-)

 possibile e con buoni maestri?
L'importante è che sia buona la compagnia la buona compagnia (Vedi post
sopra, difatti.... :-( ) :-P
Però, anche pane & companatico buoni non guastano, di ritorno da una bella
sciata...
Ciao!
-- 
Ròsso
===
Noi Vicentini siamo dei gran bevitori
beviamo in casa beviamo fuori
e a tutti quanti noi daremo del vin
e anche stasera torneremo insachetà!

 la pista e' liscia .  Comunque ... auguri !
Dimenticavo ...
Anche la forza nelle braccia e' completamente diversa: mentre nella
tecnica classica possiamo dire che spingi 50% con le gambe e 50% con le
braccia, a pattinaggio la spinta e' data dal 75-80% dalle braccia . Per
cui, se non hai fatto un ottimo allenamento per la forza nelle braccia, la
vedo dura sciare a pattinaggio almeno un'ora di seguito .... per non
parlare di piu' ore ... o di fare una bella ripida e lunga salita ....
Se trovi un maestro che sia BRAVO veramente, dovrebbe sconsigliarti di
imparare il pattinaggio prima della tecnica classica .... 
Comunque proverai e ti renderai conto ....
Ciao.


Jack Daniels ha scritto:

Per carità! Liberissimo di non tener conto di quello che diciamo ....
d'altra parte la pensiamo tutti alla stessa maniera e c'è gente che ha
detto le mie stesse cose, e loro si che se ne intendono di sci :)
Cmq buone sciate, spero che riusciate cmq a divertirvi, a godere della
pace di una sana scivolata in mezzo al bosco.
Silvia

 Ciao Gianluca
ROTFL!!!! Ottima idea .... :)
Ciao
Silvia

 braccia, a pattinaggio la spinta e' data dal 75-80% dalle braccia 
 Permettimi di dissentire, lavorare cosi' in prevalenza di braccia
 significa sbagliare qualcosa nell'impostazione.
 
 
 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

  significa sbagliare qualcosa nell'impostazione.
Ciao,
ti "permetto" di dissentire, figurati .... ;-)
Guarda che questa cosa che ho scritto non lo dico io, ma lo dicono
gli allenatori ed i tecnici . Il passaggio dalla tecnica classica al
pattinaggio, ha portato a dare una importanza fondamentale alla forza
nelle braccia. E se tu sai sciare bene, sia nella classica che nel
pattinaggio, quando fai una salita ti rendi perfettamente conto che la
forza nelle braccia e' molto diversa nelle due tecniche. O no? 
Oppure, prova contraria, se scii senza la spinta delle braccia, con le
gambe devi fare molta piu' forza con le gambe nella classica che non nel
pattinaggio. O no?
Naturalmente, negli esempi, do' per scontato che la pista sia la stessa e
che gli sci siano ambedue preparati al meglio. 


 ma formaggio e cabenet non vale???
Sere,
faremo uno strappo alla regola per godere della tua illustre presenza,
quindi: salame, formaggio e cabernet.
Capito Rotzo? Tieni presente il leggero cambiamento di menu' per la
signorina.
ciao a tutti


 impianti (l'ultmo dei tre)...
se per "da noi" intendi in abruzzo, puoi trovare piste battute anche 
- a campo imperatore lato castel del monte
- a campo imperatore lato s.stefano di sessanio
- alla piana dell'aremogna (roccaraso)
- a macchiarvana (parco nazionale d'abruzzo) 
- al voltigno
- a campo di giove
- al piano delle 5 miglia (ma l'anno scorso non c'erano)
- a passolanciano (ma non le ho viste di persona)
- a capracotta (che non e' abruzzo per poco, ma che ha piste battute
stupende)
purtroppo non sono battute sempre e qualche volta sono un po' corte;
saluti,
aciacca


 Ah, bene, bene, č cosě che si trattano gli amici!! Me ne ricorderň!! :-P
Miiiiiiiiii che permaloso!
ciao roccia, prepara le solette, tra poco si decolla!
fabs


 con materiali scadenti o prestati, è solo una fatica in più
forse fai bene a non seguire i consigli (che sono quelli che avrei dato
anche io). Deve esserci una filosofia di base diversa. A me per esempio
non verrebbe mai in mente che pantaloni, giacche, guanti, berretto e
intimo sia attrezzatura tecnica specifica per il fondo senza la quale
non si riesce a progredire. Io uso le stesse magliette che uso per
camminare o arrampicare, il primo berretto che capita, la tuta che uso
per la bici e la sottotuta (= calzebraghe, come si diceva una volta)
della LIDL. Pero' forse dipende anche da quello il fatto che sono una
chiavica. Non lo dico con ironia. Forse "lo sguardo della tigre" si
vede anche da queste cose.
A parte il fatto poi che io in pista ci vado pochissimo e lo
sci-escursionismo ha un approccio senz'altro meno "sportivo"

 signorina.
wow, ma mi sa che rotzo non mi vuole...
speravo si fosse dimenticato di quando continuavo a stendere gente sulla
pista!!!
ciao
sere

Io vi ringrazione ancora.
E vi prometto che vi terrò aggiornati ogni settimana sui difficili
progressi che ci vedranno impegnati.
Ma (e sarò pronto a cambiare idea se i fatti mi daranno torto) credo che
tanti di voi, abbiano faticato un po' per ottenere dei buoni risultati con
l'alternato, e fiduciosi di questi risultati abbiamo approcciato il
pattinato con sufficienza, pensando che ci fossero più analogie, ma si
sono sbagliati e si sono detti "accipicchia, senti che difficile che è il
pattinato, e pensa che con l'alternato sono bravino, chissà che casino per
uno che lo prova direttamente."
Ma secondo me (e anche secondo alcuni di voi) sono 2 movimenti diversi
entrambi da imparare e uno difficile e l'altro di più. Solo che per questi
alcuni questa diversità dovrebbe essere un argomento a sfavore della
partenza con lo stile più difficile.
Consentitemi di volgarizzare: anche giocare a basket è più difficile di
giocare a pallavolo, ma non servirà mai a niente (nel basket) imparare a
giocare prima a pallavolo.
Vi prometto che vi terrò aggiornati oggettivamente ogni settimana sui
difficili progressi che ci vedranno impegnati, e sarò pronto a cambiare
idea se i fatti mi daranno torto.
Siete fortissimi, grazie ancora per il coinvolgimento.
ciao
Jack Daniels
Jack Daniels ha scritto:


 pista!!!
Ti vuole, ti vuole. Ti consiglierei pero' di non avvicinarti troppo quando
e' affamato, potrebbe diventare pericoloso, sai lui non e' affatto
vegetariano...
:-))
fabs


 Ciao.
Ciao

 ;-)
Mi sembrano ottime condizioni!
Ciao,


 significa sbagliare qualcosa nell'impostazione.
mountain non ha tutti i torti: non saprei quantificare l'apporto in termini
percentuali ma č indubbio che nel pattinato l'efficacia della sciata dipende
molto di piu' dalla spinta che fornisce la parte alta del corpo (dico parte
alta perche' occorre considerare tutto l'insieme gambe, spalle, schiena).
se poi guardiamo la tecnica a livello agonistico, č ancora piu' evidente che
ormai si cerchi di massimizzare il contributo della parte alta del corpo in
termini di potenza e forza applicata: la spinta di gambe viene applicata
sempre piu' raramente e solo in situazioni particolari, e questo avviene in
entrambe le tecniche. Basta guardare anche le masse muscolari di alcuni
atleti, in particolare per le spalle e braccia.


 purtroppo non sono battute sempre e qualche volta sono un po' corte;
Infatti e poi preferisco il fondo escursionismo... sono troppo lento per
il fondo :-)
Ciao 
Gianluca
PS di dove sei?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao roccia, prepara le solette, tra poco si decolla!
Le solette sono sempre pronte! Loro....
Ciao!!



Eh... giornata indimenticabile!! :-P
Come lo vuoi il formaggio? Fresco, mezzano, vecchio o stravecchio??
Se va bene vecchio o stravecchio vi faccio assaggiare il formaggio fatto sui
prati dove sciamo (Malga Camporosà)
Ciao!!
P.S. Chi fa 'il mulo da soma' ? La guida locale è esente per diritto... :-P


 affatto vegetariano...
Troppe ossa!
Ciao!! :-P
-- 
Ròsso
===
E se son palido, come na strassa...
...vinassa vinassa fiasco de vin!!

 stupende)
Non è mica quel posto dove fa giù neve a metri??
Tempo fa ho visto il sito... impressionante!!
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportà, da semo
le conseguense bisogna vedarle dopo!

 
A Capracotta non so che dire... ma sulla Majella credo sia già superato
il metro :-)
A pretoro 600 m ci sono oltre 40 cm di neve :-)
Ciao Gianluca


 atleti, in particolare per le spalle e braccia.
Qui concordo, ma non me la sento di paragonare la nostra sciata con la loro,
anche guardando il nostro fisico e il loro...
La potenza di braccia è evidente soprattutto nella sciata degli atleti
nordici... alla Sprint di Asiago di qualche anno fa c'erano i norvegesi
davanti e Zorzi subito dietro. Si vedeva benissimo che Zorzi aveva un ritmo
di spinte doppio dei primo, ma non riusciva a raggiungerli. Poi ho visto i
norvegesi al parterre... hanno le braccia come le mie coscie, e sai bene che
non sono proprio magrolino!!
Io cerco di sciare al meglio per economizzare energie e sciare molto x
divertirmi, loro devono solo andare forte e per farlo spingono la massimo.


 imparare a giocare prima a pallavolo.
Il discorso è che se uno sa già fare alternato abbastanza bene ha già un
ottimo controllo dello sci e dei bastoncini, ed è molto facilitato
nell'imparare lo skating.
E non dirmi che il controllo dello sci ce l'ai già perchè fai discesa.
Vedrai che differenza, quando metterai gli sci da skating la prima volta! In
confronto alla dicsesa, nella quale sei solidale agli sci, ti sembrerà di
avere ai piedi le pantofole, solo che sono lunghe 2 metri, larghe 5cm e
scivolano da tutte le parti (anche di lato...). Provare per credere.


 PS di dove sei?
pescara



Bravo, hai colto il concetto. Piu' il gesto e' tecnicamente evoluto
e piu' le braccia vengono usate soprattutto nel cambio del peso sulle gambe.
Uno dei difetti piu' comuni che si riscontrano negli skaters e' la
sciata 'seduta' con grande impiego di forza e scarso movimento di
braccia con il risultato dell'incapacita' di sfruttare a pieno la forza
delle gambe. Non dimentichiamo che per quanto forti possano essere 
le braccia, la loro forza corrisponde a una piccola frazione di quella
sviluppata dagli arti inferiori.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 sviluppata dagli arti inferiori.
Su questo , invece, non concordo. Ormai anche a tecnica classica, se la
salita non e' troppo ripida , salgono a passo spinta di sole braccia (
vedi la gara di sabato scorso in Norvegia ). Quindi , la forza delle
braccia, a parita' di "capacita' tecnica sugli sci" , e' diventata
fondamentale, altro che "piccola frazione" .... 
Ciao, e buone sciate !!!!


 P.S. Chi fa 'il mulo da soma' ? La guida locale è esente per diritto...
:-P
Eccolo la'... sempre 'sta storia degli usi civici... ma dove lo metti il
senso di ospitalità? dovresti prodigarti al massimo per noi "foresti", e poi
le spalle forti per lo zaino le hai, no?!?!?
=:-D
Ciao,



A tecnica classica, con nevi intermedie e su percorsi adatti, si ottengono
tempi migliori privilegiando la scorrevolezza dello sci, rispetto alla tenuta.
Quindi paraffine al posto di scioline e in salita, braccia ...
Ma io volevo dire un'altra cosa: la forza sviluppata da un braccio, e'
una frazione di quella sviluppata da una gamba, in assoluto; vai in una
qualsiasi palestra e fai la prova. Visto che non parliamo di agonismo spinto
il concetto e': sfruttiamo al massimo gli arti piu' forti e resistenti in primis
e usiamo le braccia per migliorare il gesto tecnico delle gambe, poi
per migliorare ulteriormente, dedichiamoci al rafforzamento delle braccia.
Ciao
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 per migliorare ulteriormente, dedichiamoci al rafforzamento delle braccia.
Per me "agonista-amatore-dilettante" ( e tu ? ), quanto scrivi va
benissimo.
Resto fondamentalmente della mia idea perche' , 
p.es
. , quando finisce la
stagione fondistica , e dopo il "riposo" sciistico, riprendo verso maggio
gli skiroll, mi accorgo subito che la mancanza di forza nelle braccia, mi
fa "non-andare" come una pippa ..... ;-) 
Ciao !!!


 P.S. Chi fa 'il mulo da soma' ? La guida locale è esente per diritto...
:-P
sento fabio dalle retrovie che spinge per farlo lui, io non lo contraddico
mica!:-)
sere

 Troppe ossa!
mica ce l'avrai con me!!!
va che ti tocca fare il mulo!!!
ciao!


Con questo chiudo: nel capo-thread  qualcuno asseriva che nello skating
l'uso della forza delle braccia rispetto alle gambe era del 70/80 % 
invece nell' alternato le percentuali scendevano al 50 %
Sintetizzando il concetto: se nello skating si usa la forza delle braccia
in queste percentuali c'e' sicuramente qualcosa da rivedere nel gesto tecnico.
Ciao, buone sciate.
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc


Infatti, chi ha visto l'arrivo della Marcialoga dell'anno scorso ha
sicuramente notato che Zanetel, che era in testa all'ultima salita (da
Molina a Cavalese) si è fermato pochi secondi per sciolinare ed è stato
superato da Rezac che andava in scivolata spinta. Zanetel, nonostante la
sciolinatura (che privilegiava l'uso delle gambe rispetto alle braccia a
scapito della scorrevolezza e a favore della tenuta) non è più riuscito a
riacciuffarlo ed ha perso la gara per otto secondi! :-(
A proposito di Marcialonga, ieri è mancato il mio carissimo amico Avv.
Giulio Giovannini (maestro di fondo) che, reduce entusiasta da una
Vasaloppet, aveva maturato l'idea di fare una gara del genere in Italia ed
contribuito a fondare la Marcialonga.
Ciao
Gigi

 contraddico mica!:-)
Se proprio insiste..... aggiudicato!! :-P
Comunicazione di servizio:
In lontananza vedo uno strano turbinare di roba bianca per aria.... :-)


 le spalle forti per lo zaino le hai, no?!?!?
Le spalle larche le ho, che siano forti... :-/
Quest'anno non risco nemmeno a portarmi la pancia, figurati se sco con lo
zaino!! :-P


 allenare i tricipiti delle braccia , per esempio ...
Ah, questo lo faccio tutti gli anni!! :-P


 tecnico.
Ecco, bravo! 'Na settimana di discussioni 'condensata' in 3 righe!
Concordo appieno.
Ciao!


 Italia ed contribuito a fondare la Marcialonga.
:-(
-- 
Rņsso
===
Noi Vicentini siamo dei gran bevitori
beviamo in casa beviamo fuori
e a tutti quanti noi daremo del vin
e anche stasera torneremo insachetą!

 Jack Daniels
qui
http://groups.google.it/group/it.sport.montagna/browse_frm/thread/76b54fcb5befa447/61e24d47408074d0#61e24d47408074d0
o qui
http://www.newsland.it/nr/browse/it.sport.montagna/87827.html
c'č il resoconto dei miei primi due giorni.
Come potrere leggere č andata benone.
Saluti
Jack
