Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: perla:

rainews, oggi:
iraq, sequestrato un altro ostaggio.......
drk

 iraq, sequestrato un altro ostaggio.......
A rigore, è una bella notizia.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?". "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability". "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


 non lo è proprio; ma non era questo il punto...
drk

 iraq, sequestrato un altro ostaggio.......
Mi pare analogo a "tagliare una fetta di prosciutto":
la fetta esiste solo dopo che la si è tagliata.
Non che voglia giustificarla, ma...
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 la fetta esiste solo dopo che la si č tagliata.
A me pare corretta. Al momento non riesco a pensare a come altro dire
"tagliare una fetta di prosciutto".
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 "tagliare una fetta di prosciutto".
Non nego sia espressione corretta.
Ma dal punto di vista logico non č analoga a tagliare un nastro o una 
figura di carta.
Se hai una rivista e vuoi tenerti una pagina dirai che tagli una pagina 
dalla rivista, non che tagli una pagina di rivista. Allo stesso modo, 
quando affetti il prosciutto in teoria dovresti dire che tagli una fetta 
DAL prosciutto e non che tagli una fetta di prosciutto.
La lingua non segue una logica ferrea ma si adatta a seconda delle 
circostanze.


 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,
Roger

 Un taglio "di" stoffa non č un taglio "nella" stoffa.
Conosco bene questa accezione e noterai che "tagliare il prosciutto" 
assolve perfettamente al significato di "separare una parte da un 
intero" mentre "tagliare una fetta" vorrebbe dire, ragionando 
rigidamente, separare una parte della fetta dal resto della fetta.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 drk
Darik!
Sei stato evocato giusto qualche giorno fa, in risposta a un giovane che
ce l'aveva a morte con il "ch"!
Dov'eri? Ke stavi facendo?
Epmt

 Non che voglia giustificarla, ma...
     Hai ragione....affettare e'il termine inequivocabile.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,
Roger

"tagliare una fetta di prosciutto".
Vediamo... affettare (tagliare a fette) un prosciutto ricavandone una sola
fetta... tagliare una non ancora, ma futura, fetta...
Ma perche' non lo compri gia' affettato e lasci il problema
linguistico-esistenziale al salumiere? ;-))
-- 
Ciao
SergioŽ


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Saluto tutti e saluto quel vecchio ostentatore e dispensatore di kappa di
Darik! Passavo per caso, giuro, e ora non posso fare a meno di
salutare  e di dire che condivido quanto dice Darik: un ostaggio non
può essere sequestrato perché lo è già stato in quanto ostaggio. Un tizio
che va in giro per i fatti propri, in tempo di guerra o di pace, può essere
"preso" come ostaggio e successivamente, durante la sua condizione di
ostaggio, può anche essere "sequestrato" o "catturato" da un'altra
fazione o gruppo di belligeranti. Nel nostro caso manca il primo passaggio,
ovverosia si sarebbe dovuto dire "preso un altro ostaggio" e non
"sequestrato un altro ostaggio".
Un cordiale saluto a tutti.
                                          Sicut

 "Tagliare una fetta" significa separare una fetta dal prosciutto intero.
   Però, Roger, devi ammettere che la lingua è spesso ambigua.
 "Tagliare una fetta di prosciutto", e "tagliare una fetta di prosciutto in
tre parti, o a dadini", sono due cose diverse.
 k

 tre parti, o a dadini", sono due cose diverse.
L'ho scritto anch'io che "tagliare", come moltissime altre parole italiane, 
ha diverse accezioni.
Dal senso della frase, però, quasi sempre si può capire qual è il 
significato corretto.
Se dico "mi sono tagliato un dito", il mio interlocutore può pensare:
a - che me lo sia amputato
b - che mi sia prodotto un taglio
Ed è solo nel contesto del dialogo che posso accertare qual è 
l'interpretazione giusta.
Come ho detto sopra, in altre lingue, come in tedesco, non c'è nessuna 
ambiguità perché quel "tagliato" si traduce in modi diversi, a seconda di 
quello che io intendo.
Ma anche in italiano, se vado dal salumiere e gli dico "mi tagli tre fette 
di prosciutto", non c'è nessuna ambiguità e il salumiere capirà 
perfettamente che desidero che lui "separi" tre fette di prosciutto dal 
prosciutto intero e me le dia.
Così in un negozio di stoffe, se dico al commesso "mi tagli tre metri di 
questa pezza", il commesso non si metterà a tagliuzzare tre metri in 
pezzettini, a meno che non sia di Ivrea e si chiami Gianfranco Pillan.
Ciao,
Roger

 [...] si chiami Gianfranco Pillan.
"Giancarlo", non "Gianfranco", chiedo scusa
Ciao,
Roger

 SerGio
Ciao,
Roger 

 anche perchč oramai di capelli io non ne ho piů molti.
  Di solito lo tagliano in quattro. Non siamo forse qui per questo? Perň, se
hanno fretta, tagliano corto. :-))
 k

 taglio di barre metalliche, potresti dire "tranciato".
      Esatto infatti, e.. tanto per gettare acqua sul fuoco:
      Se il taglio e' relativo al tondino per armature si usa la trancia,
      ma se si tratta di un profilato di altro tipo si utilizza la tron-
      catrice, quindi troncato. ..:)


 Sei l'unico più refrattario del newsgroup :-)
Non mi risulta di essere più refrattario di te.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Darik!
   "darik"  s'il plait  ;-))
 > Passavo per caso, .......
e allora il caso mi ha fatto un gran piacere dandomi l'opportunità
di salutare qualke amico.....
ciao sicut spero di trovarti spesso qui; a presto..
drk

Roger:

Questo lo sappiamo tutti, ci prendi per scemi?
Mi chiamo Giancarlo, non Gianfranco e sono abbastanza stufo di questi 
tuo goffi tentativi di deridermi. Non mi sembra il caso di serbare 
rancore e tentare di vendicarsi su questioni vecchie di mesi.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 "Giancarlo", non "Gianfranco", chiedo scusa
Non fa nulla. Quello su cui dovresti invece scusarti è quel tuo 
insistere nel "dipingermi" come un povero cretino che non capisce un 
tubo e che avrebbe bisogno di spiegazioni banali quali "si capisce dal 
contesto".
Capisco tutto quello che spieghi, lo capisce anche un bambino delle 
elementari. Il problema è che tu non capisci quello che io sto cercando 
di farti capire. Ma non fa niente. Esponi pure le tue convinzioni, ma 
cerca di farlo con quel RISPETTO verso gli altri che le persone educate 
dovrebbero avere.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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¦ hanno fretta, tagliano corto. :-))
Vista la sede, mi permetto di puntualizzare due cosette :))
1) Non si dice "*spaccare* il capello in quattro"?
2) Ma il verbo "affettare" non viene in mente a nessuno?
   Gli insaccati e i salumi in genere, in Toscana li si *affetta*:
   "Mi affetti due etti di mortadella e due di prosciutto", 
   diciamo al salumiere. Oppure: "mi dia tot fette di ...".
   In casa, poi, affettiamo il pane, la carne ecc. Non ho mai sentito
   nessuno dire: taglia il pane, taglia l'arrosto ...".
   In Sicilia e in Sardegna, sí: a iosa ;))
Anche in spagnolo abbiamo due verbi distinti: gli stessi che usiamo in
Toscana: rebanar (affettare) e cortar (tagliare).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ 2) Ma il verbo "affettare" non viene in mente a nessuno?
Mi scuso con Felix.


    In Sicilia e in Sardegna, sí: a iosa ;))
A parte che non era in discussione la scelta tra tagliare e affettare, 
mi pare che si usino entrambe le forme in tutta Italia.
Tagliare l'arrosto è pure un esempio sul dizionario.
Tagliare a fette equivale ad affettare, ma non a "tagliare una fetta".
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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¦ Tagliare l'arrosto è pure un esempio sul dizionario.
Certo. È diffuso. Credevo d'averlo dato per ovvio.


 dal contesto.
Lunedě ero a Greve in Chianti, ultimo giorno della mia prima vacanza nel 
cuore della Toscana. Preso l'ordine e portato il vino mi č stato detto 
"Ora le taglio il pane". Non č che mi ricordi d'ogni parola che sento, 
ma mi stupiva quel "le taglio" e non "le porto" come avrei sentito a 
Milano. Il taglio delle fette avveniva a vista dei commensali, cosa a 
mio parere non certo casuale.


¦ "Ora le taglio il pane". 
E meno male che avevo scritto: 
"non ho mai sentito", anziché "nessuno dice".


 "non ho mai sentito", anziché "nessuno dice".
Non aver mai visto volare gli asini è diverso dal dire di non aver mai 
visto il mare. Si capisce dal contesto :-)
Se ti dico che io non ho mai mangiato la ribollita tu capirai che IO mi 
sono privato di questa piacevole esperienza. Ma se dico che non ho 
notato nessun inglese tra Siena e Firenze tu capirai che voglio dire che 
non ce n'erano. Si capisce dal contesto.
Mettiamoci ora in un contesto di una tua difesa del verbo affettare.
Se dici che in una regione considerata mamma dell'italiano non si usa 
"tagliare" che invece è comune nell'Italia insulare, cosa mi porta a 
concludere il contesto?


    sí: a iosa ;))
Per favore non fate esempi con i salumi che Silvio quando 
li legge s'inquieta.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ [...]
Accomodati pure.


¦ li legge s'inquieta.
Perché? Ha la coda a salsicciotto, per caso?


 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,
Roger 

 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,
Roger 

 p.s. se ti è possibile potresti inviarmi "lo sfogo" di quel ragazzo?
Be', come giovane è un po' troppo pessimista. Dice che la rivoluzione
del K sarà realizzata solo tra qualche millennio:
http://snipurl.com/a554
Dobbiamo avere pazienza...
Nel frattempo posso tenere le maiuscole? :-))
Ciao,
Epmt

 taglio di barre metalliche, potresti dire "tranciato".
Ragazzi... essù!
E' capitato a un amico anni fa d'avere il dito tagliato-amputato-tranciato 
sotto una macchina per il taglio di barre metalliche. Non è una bella cosa e 
mi fa ancora un po' impressione pensarci!
(A parte lo spasso di vederlo al bar chiedere "mezzo dito di whisky" o 
infilarsi il moncherino nel naso facendo credere d'averci infilato il dito 
intero....)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

¦ Colette
Buon proseguimento di giornata a te e buon inizio a me :))


   In Sicilia e in Sardegna, sí: a iosa ;))
Beh, almeno in Sicilia, è "strutturale"!
Fiddari (affettare), nel parlar comune, esiste solo nella parola "fiddata"
o "fillata" (famosa quella di Dagnino, entrata nei modi di dire).
L'iterativo "fidduliari" significa spezzettare col coltello e, spesso, non
in modo... pacifico.
Ci rimane solo "tagghiari" o "fari a feddi".
-- 
Ciao
Sergio®

 Nel frattempo posso tenere le maiuscole? :-))
certo! ed io posso kiamarti epě?
;-) drk

 Perché non cominci tu?
Perché io non ti ho mai deriso e ti ho sempre rispettato.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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Omettendo le parti chiave del mio pezzo dimostri che non hai alcuna 
intenzione di capire quel che scrivo. Perché sprecar tempo con te?


 delle stupidaggini, come avevo detto.
Ma quale marcia indietro?
Secondo me hai bisogno di camomilla e di riposo.
E magari chiedermi scusa.
Io vorrei passare il mio tempo a leggere osservazioni sugli usi 
dell'italiano e scrivere le mie osservazioni sullo stesso tema.
Non vorrei dovermi difendere ogni sera da chi conduce battaglie 
personali verso la mia persona. Ma perché lo fai? Perché perdi il tuo 
tempo, lo fai perdere a me e insieme rendiamo noioso il NG? Ti sto 
antipatico? Ignorami: fai un piacere a te stesso, a me e ad altri.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 antipatico? Ignorami: fai un piacere a te stesso, a me e ad altri.
Vedo che sei ripartito a tutta birra. Solo tu sai scrivere risposte
chilometriche sul nulla.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

¦  Lo stesso a te! :-)
Rilancio: buonanotte a te e buona serata a me :))


 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao,
Roger 

 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Ciao
Roger

 Hai la memoria corta, a quanto vedo...
Non lo nego. Non ricordo nulla della bufala Microsoft.
Anche se il mio "sempre" non fosse tale e non fosse assoluto, non mi 
pare intelligente portare rancore per questioni vecchie che manco 
ricordo. In questi giorni io ho scritto che mi PAREVA ci fosse 
un'analogia, tu hai NEGATO che tale analogia ci fosse e mi hai dato 
dell'autoritario e cattedratico non appena ho cercato di spiegarti ciò 
che io notavo e tu no.
Hai poi speso un fiume di parole per dire che giravo le carte in tavola, 
cosa palesemente falsa.
Comincia a chiedere scusa ora per le accuse ingiustificate e le 
derisioni di questi giorni. Poi possiamo anche andare a rispolverare 
questioni vecchie di mesi o anni.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Hai la memoria corta, a quanto vedo...
Tu comincia a risolvere quanto riguarda ieri!
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Mi riprometto, in futuro, di seguirlo.
Speriamo in bene: unisciti a quei tre o quattro che non essendo riusciti 
a far valere le loro ragioni (perché LORO vogliono sempre aver ragione) 
hanno deciso che davo loro troppo fastidio.
Impara solo un'ultima cosa:
dire: "Mi pare che ci sia..." non è autoritario.
dire: "Non c'è nessuna..." lo è.
non viceversa.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 chilometriche sul nulla.
Ci sono persone intelligenti che leggono quanto scrivo e lo trovano 
stimolante, tant'è che replicano con cognizione.
Ci sono persone intelligenti che non leggono quanto scrivo perché lo 
trovano noioso, scontato, anche errato e hanno di meglio da fare.
Ci sono persone che non saprei come qualificare che leggono quel che 
scrivo nonostante non gli piaccia e pensano che sia utile segnalare 
questa loro azione all'intero NG.
Domani vado in edicola, mi metto a sfogliare un quotidiano di partito e 
dico a voce alta che scrive solo stupidaggini.


 facile che spaccarlo.
Mi riferivo al numero di parti.
Per spaccarlo in quattro si deve:
1. spaccarlo in due con un colpo netto;
2. mettere vicino le due parti come prima dell'operazione 1;
3. spaccare le due parti assieme con un altro colpo.
Per spaccarlo in tre?
O le tre parti risultano diseguali, il che non è elegante, 
oppure si deve operare due spacchi non completamente 
passanti a 120°, e con il terzo spacco si aprono le tre 
fette.
Se col capello non ci riesci, comincia con un panettone, 
poi con un turacciolo, poi con una matita di legno, ecc....


 Ale
Eccitante! eri presente?
pare che le ferite ai diti siano molto sanguinose.
Anche un mio nonno, falegname, aveva perso un due-tre 
falangi in una macchina piallatrice, credo.
Adesso dovrebbero esserci le misure di sicurezza, tipo i 
doppi comandi.
E poi adesso la microchirurgia fa miracoli, basta 
conservare la parte escissa e portarla al PS.
Oh oh, nel mio vecchio vocabolario c'è "escisione" con la S 
sonora, non c'è "escissione". Mah?


 Hai la memoria corta, a quanto vedo...
Esatto. Chiedo aiuto per questo.
Fermo restando che vendetta e rancore sono aspetti non proprio positivi.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 pare che le ferite ai diti siano molto sanguinose.
   ai diti o alle dita?
drk


Subject: Google (parzialmente OT)
Potrebbe essere, ma potrebbe anche non essere: non ci vedo derisione
da parte di nessuno, in quegli interventi.


¦ poi con una matita di legno, ecc....
... fino alla prova finale fatta col pelo trovato nell'uovo...


 sonora, non c'è "escissione". Mah?
D'altra parte si dice "incisione", "recisione", "decisione",
"uccisione", "precisione", ecc. senza la doppia "s"...
Sullo Zingarelli 2003 ci sono entrambe le forme, ma chissà, può darsi
che sia più giusto dire "escisione" oppure che le due parole abbiano
significato leggermente diverso.
Che si tratti di "separazione violenta con strappo" (ex-scindere,
ex-scissus) e non di un banale "taglio e relativa asportazione"
(ex-cidere/caedere, ex-cisus/caesus)?
Ciao,
Epimeteo

 sonora, non c'è "escissione". Mah?
Mah...


iraq, sequestrato un altro ostaggio.......
Speriamo almeno che non uccidano il suo cadavere.
Ciao.
Gian Carlo

 Subject: Google (parzialmente OT)
Grazie.
Ecco perché non ricordavo.
Roger s'è legato al dito roba di 18 (diciotto) mesi fa!
Immagino l'abbia tirata fuori ora come tentativo estremo per
non ammettere le assurdità scritte in questi giorni sul mio conto.
Ovvero:
- che cambio le carte in tavola
- che uso un tono autoritario cattedratico
Tornando al maggio del 2003, quando scrivevo...
.....................................................................
Mi stupisco come persone che da anni utilizzano la rete si bevano una
burla di questo tipo. Alcuni elementi che la individuano come tale:
1) rivolgersi ai singoli senza che questi abbiano comunicato l'indirizzo
2) assoluta assenza di link al sito web
3) linguaggio tecnicamente impreciso, come minimo :-)
4) consigli del tutto improbabili, se non ridicoli.
.....................................................................
...riscriverei le stesse parole che non trovo assolutamente offensive.


 nell'uovo...
Quello è il non plus ultra dell'abilità. Detto senza peli 
sulla lingua.


    ai diti o alle dita?
Il mio voc. ammette "diti" maschile, "dita" femminile.
Se l'amputato è maschio, quindi, si dice diti.
Logico, no?


 ex-cisus/caesus)?
mah, il voc. dà l'etimologia da EXCISĬO -ŌNIS.
Operazione di asportare, di tagliare, una parte, poco 
voluminosa.
(le virgole non sono mie)
Il verbo dovrebbe essere excidĕre.


¦ sulla lingua.
   Sul filo del rasoio.


    Sul filo del rasoio.
Col lanternino e il bilancino.

 sulla lingua.
Mio cuggino che fa il biologo ha detto così che una volta ha trovato un
pelo nell'ovulo.
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:9tn9o0dsdaq92p059...@4ax.com...


Come disse qualche anno fa un certo Francesco Ferrucci a un certo
Fabrizio Maramaldo, in verità con scarso successo.
Ciao,
Epimeteo

 Fabrizio Maramaldo, in verità con scarso successo.
Segnalo il prode Lucarelli (non il centravanti del Livorno) che, nel suo
programma, ripete spesso "(il tale) era già morto ma non lo sapeva"...

 Se l'amputato è maschio, quindi, si dice diti.
"Amputato, si alzi!"
Ciao

"Father McKenzie" ha scritto:

Anche questa mi pare una perla:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_860155.html
In ogni caso mi pare un titolo infelice.
Così come è stato scritto può voler dire:
E' stato [finalmente] trovato il cadavere del giovane...
Oppure (e questa sarebbe la perla):
Il giovane ucciso a pistolettate è stato trovato cadavere
Meglio, a mio avviso, avrebbero potuto scrivere:
"Trovato cadavere di giovane ucciso a colpi di pistola"
Ciao,
Roger 

 ha trovato un pelo nell'ovulo.
Una amanita caesarea irsuta? fantastico.
Sempe sui funghi, guarda questo fungaccione:
http://www.agraria.org/funghi/phallusimpudicus.htm
vietato ai minori (capito FB? (ditino ammonente))




" ... se può."




Metterei anche una virgola o addirittura un punto e 
virgola, dopo giovane (ma si può nei titoli?)


 " ... se puň."
Quando facevo servizio civile in Croce Rossa, ci capitava talvolta di dover
trasportare in ospedale un signore privo di gambe per delle visite di
controllo. Tutte le volte che doveva prenotare uno di questi servizi, la
moglie ci telefonava esordendo cosě: «Buongiorno, sono la moglie
dell'amputato».
Ciao

¦  "Mariuccia Ruta",  Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces

Ho perso il filo :))


 Ho perso il filo :))
Ma non il vizio?
Epimeteo

 vietato ai minori (capito FB? (ditino ammonente))
Mi ricorda qualcosa, ma non so che cosa...
Ciao,
Epimeteo

¦ Ma non il vizio?
Quello mai! perdinci. 
E comunque, meglio il vizio che il vizietto.
E a-ri-comunque, io pensavo al filo di Arianna...


 Mi ricorda qualcosa, ma non so che cosa...
Provare a chiedere a Eulalia?


 E a-ri-comunque, io pensavo al filo di Arianna...
...Arianna che comunque aveva anche lei i suoi bravi vizi.
Non per niente, abbandonata da Teseo, sposň quell'avvinazzato di Dioniso
ed ebbe da lui quattro figli ai quali impose i nomi di Toante, Stafilo,
Enopione e Pepareto.
Ma si puň? :-))
Ciao,
Epimeteo

¦ Ma si può? :-))
E poi dicono che è oggi che non c'è piú religione ;))
