Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: dissipatore

ciao a tutti,
un gruppo di miei amici ha preso l'abitudine di percorrere ferrate solo con
un cordino e senza nessun tipo di dissipatore.
penso sia una abitudine sbagliata poichè mi è stato sempre spiegato che in
caso di caduta un cordino di 1m non terrà mai il carico.
Sono stato informato malamente?
Cosa ne pensate? Chi di voi, a parte i merenderos (se ne vedono di tutti i
colori), non usa il dissipatore?
kary

 ha scritto nel messaggio
news:aBd%a.244692$lK4.7...@twister1.libero.it...

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Non so perche' i tuoi amici abbiano preso
l'abitudine di salire le ferrate con un cordino SENZA
dissipatore??!! :((
Credo che sia come l'esplosione e la diffusione di epidemie.. :-((
D'altronde esistono anche i matti e i suicidi.. :((
Ma finchè non causano danni ad altri e alla comunita' in
generale, ognuno e' libero di giocarsi la vita come meglio
crede... :-)) Tanto questo gioco dura una sola volta!!..
Ma tu sta distante da questi amici deficienti...
Non vorrei che inventassero la moda di andare su ferrate
senza casco, poi senza guanti, poi con scarpette da
ginnastica ed infine senza kit di ferrata... :((
Abbiamo speso chilometri di righe su questo NG per
spiegare la dotazione corretta per andare in ferrata!!
Nella sezione link del sito ISM ci sono link su siti
specializzati dedicati alle ferrate che hanno pagine
sulla sicurezza!!
Ci sono libri prodotti dalle societa' delle Guide (uno
di questi si intitola proprio: "Sicurezza") che
descrivono in maniera scientifica i problemi della
sicurezza in arrampicata e su ferrate!!
Si e' sempre detto che cadere in ferrata e' MOLTO
piu' pericoloso di analoghe cadute in arrampicata e
abbiamo spiegato che la differenza e' data proprio
dalle strutture di ancoraggio e dal tipo e lunghezza di
corda che, nel caso di ferrate, poco puo' fare per
dissipare le varie forze e i vari carichi che si
attivano nella caduta.
Il dissipatore aiuta solo in parte a dissipare tali forze
ed e' essenziale per evitare altrimenti la rottura dei
cordini e spesso dei moschettoni.
Quindi chi va senza dissipatore sta giocando ad una
specie di "roulette russa"... Se cade parte il colpo!!
Sta distante da questi amici...
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 wrote in message
aBd%a.244692$lK4.7...@twister1.libero.it...

Caro Kary,
mentre in alpinismo il massimo fattore di caduta FC dato dal rapporto tra i
metri di volo e i metri di corda impegnata è 2 e ti assicuro che non è già
cosa piacevole, in ferrata senza dissipatore, si possono fare anche 5 o 6
metri di caduta diviso il mezzo metro di spezzone di corda viene un fattore
di caduta 10 o più che porta alla rottura di imbrago, moschettoni.... e
ossa!!
Meditate gente, meditate....Ciao Mario

Leggi qui, è spiegato tutto....
www.vieferrate.it/equipaggiamento.htm#setferrata
Ciao e saluta i tuoi amici finchè sei in tempo....
:-)

Enea, zio vare mi ha detto di aspettare te.... non so se hai letto tutti i
post del 12/13.08.03 intitolati de imbragatura?
Tutti parlano di quest'imbrago basso, del dissipatore, dell'obbligo di
aggiungerci la parte alta quando si ha uno zaino pesante... fattostà che
nessuno sa poi come collegare l'imbrago basso, la parte alta e il
dissipatore... nessun sito lo spiega e non si trova niente nemmeno sulle
istruzioni degli imbraghi e dei set da ferrata delle principali marche.
Tutti spiegano come collegare il set o all'imbrago basso o a quello completo
ma del combinato nessuno ne sa niente.....
Sai aiutarmi tu?

 caso di caduta un cordino di 1m non terrà mai il carico.
Ma il cordino lo fissano all'imbrago o se lo legano in vita come talvolta si
vede fare?
No, perchè se le cose le si vuole fare MALE tanto vale farle MALISSIMO.
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:TvK%a.246923$lK4.7...@twister1.libero.it...

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Caro mais,
io ti posso dire come faccio io, ma non pretendo di
insegnare qualcosa a chicchessia, poiche' mi attirerei
le ire o gli sberleffi di molti.. :-)))
I miei suggerimenti possono sembrare banali, ma non
posso far altro che ripeterli.
Probabilmente tu li conosci gia', in tal caso, mi scuso.
Iniziamo col ricordare alcune regole fondamentali per il
neofita delle ferrate:
1° regola: seguire un corso CAI o equivalente che
                insegni ad usare tutte le attrezzature per la
                ferrata in maniera corretta. :-))
                Attenzione: non confondere l'arrampicata
                con la ferrata. Anche se i fondamentali sono
                simili, in ferrata si usano sempre gli scarponi
                (o pedule) e mai le scarpette da arrampicata.
                Inoltre su Vie Ferrate lunghe, si usa normalmente
                lo zaino, leggero o pesante a seconda dei casi.
                Nell'arrampicata sportiva (specie in falesia) si
                usano solo scarpette e si arrampica senza zaino.
                In alpinismo e' diverso e le situazioni possono
                essere miste, cioe' si puo' arrampicare utilizzando
                alternativamente scarpette, scarponi, ramponi,
                ecc..) e quasi sempre si usa lo zaino.
2° regola: acquistare una attrezzatura adeguata.
                Io consiglio di comprare un kit di ferrata gia'
                pronto e marcato CE, ma suggerisco di imparare
                a costruirsi una imbracatura "completa" con un
                cordino di almeno 8-9 mm di diametro, per i
                casi di emergenza.
                Ci sono molti manuali che insegnano a farlo.
                Vedere anche gli schizzi esemplificativi a pag. 47
                del libro: Sicurezza, per la costruzione della
                parte alta.
                Per la parte bassa suggerisco di imparare
                a costruire il nodo: gassa spagnola.
                Oltre al kit di ferrata (composto da cordini di
                 9-10 mm. di diametro, due moschettoni
                 speciali da ferrata e dissipatore), ci sono altri
                 componenti da non dimenticare:
                 - imbracatura, casco, guanti, scarponi (o pedule),
                   occhiali, lampada, ecc..
                 Per quanto riguarda l'imbracatura, ricordo che
                 esistono diversi modelli proposti dalle piu' importanti
                 case prodruttrici di articoli sportivi.
                 Nell'ambito dello stesso modello vengono offerte
                 molte altre opzioni, come ad esempio, singola o doppia
                 regolazione delle fasce cosciali e/o della fascia ventrale,
                 ecc.. Ovviamente ci sono imbracature per tutte le età,
                 per bambini e per adulti.
                 I modelli piu' diffusi di imbracature sono i seguenti:
                 - modello basso (per arrampicata sportiva e per vie
                    ferrate corte, percorse possibilmente senza zaino);
                 - modello completo (usato anche in alpinismo e per
                    vie ferrate lunghe, difficili che si affrontano con
                    zaini pesanti);
                  - modello "combinato" con imbraco basso (cosciali +
                     fascia ventrale) e pettorale alto (usato come l'imbraco
                     completo, ma piu' versatile nel caso sia sufficiente
                     utilizzare la parte bassa per arrampicate o per vie
                     ferrate corte e facili).
3° regola: i neofiti delle ferrate dovrebbero accompagnarsi
               a persone esperte nelle prime uscite pratiche per
               acquisire dimestichezza nelle manovre.
4° regola: dotarsi di documentazione adeguata e seria e
                leggere attentamente le informazioni relative alla
                sicurezza in arrampicata e in ferrata.
                Alcuni esempi (non esaustivi) possono essere:
                - il sito "Vie Ferrate" - 
http://www.vieferrate.it/
                ed in particolare consiglio di leggere (e stampare)
                le pagine della sezione:
                "Sicurezza"- 
http://www.vieferrate.it/sicurezza.htm
                 che includono anche quelle dell'equipaggiamento:
 
http://www.vieferrate.it/equipaggiamento.htm
                 - il libro: Sicurezza - Vivalda Editori - a cura del
                 Collegio Nazionale Guide Alpine di Montagna
                  Euro 18 - (leggere da pag. 15 in poi).
5° regola: se possibile effettuare alcune prove di tenuta della
                attrezzatura utilizzata: correttezza del posizionamento
                del kit di ferrata sull'imbracatura, della composizione
                dei nodi, del collegamento dei moschettoni, della
                sistemazione del dissipatore e del lasco di corda, ecc..
                Quando si affronta una ferrata, occorre essere sicuri
                 dell'attrezzatura in dotazione, del suo perfetto
                 collegamento e delle manovre da usare.
Adesso vediamo come mi comporto io quando salgo una ferrata.
Ti anticipo che alcune soluzioni e manovre possono essere diverse
e io non le discuto. Ognuno si comporta in maniera diversa a
seconda della propria preparazione, esperienza e dei consigli
e dell'addestramento ricevuti, ecc..
Proprio per queste ragioni, io mi comporto cosi':
A) Innanzi tutto scelgo l'imbracatura adeguata alla bisogna, gia'
     pronta, e metto nello zaino uno spezzone di cordino da 8 mm
    di diametro e lungo circa 8-9 metri per i casi di emergenza
    (anche quello di dover costruire un imbraco completo di
    emergenza per me o per altri).
B) Scelgo il kit di ferrata piu' adeguato.
     Io preferisco il sistema cosiddetto a "Y" e cioe' con un sistema
     di due cordini (9-10 mm di diametro), uno piu' lungo ed uno
      piu' corto collegato al primo tramite un nodo a contrasto (per
      esempio con un doppio nodo inglese), in modo da lasciare libera
      una lunghezza di poco piu' di 1 metro per il collegamento dei due
      cordini ai moschettoni da ferrata "speciali" (io uso moschettoni
      Salewa Attac con blocco automatico all'apertura involontaria).
      Il capo libero del cordino piu' lungo, lo passo nelle spire del
      dissipatore (tipo tradizionale Kong) e poi, dopo aver lasciato un
      congruo lasco, preparo un nodo a 8.
       Dopo aver fatto il nodo a 8, passo il capo libero dello stesso
       cordino nel foro grosso del dissipatore, poi passo lo stesso cordino
       attraverso le asole dell'imbraco e quindi chiudo il nodo a 8
ripassando
       ("inseguendo") il capo del cordino nel nodo stesso.
       Chiudo il tutto per bene in modo che il dissipatore sia posizionato
       vicino all'imbraco, verifico che il lasco sia di almeno 50-60 e, se
mi
       da fastidio nella progressione in ferrata, lo infilo nell'imbraco
(alcuni
       usano mettere il lasco in un apposito sacchetto ancorato
all'imbraco).
        In ogni caso non uso mai un moschettone (a ghiera o non)  per
        collegare il kit di ferrata all'imbraco.
        Non uso il kit di ferrata tipo a "V" poiche', per avere l'effetto
della
        dissipazione, un capo del cordino (collegato ad un moschettone)
        deve rimanere libero.  Se si collegasse anche questo "ramo" si
         annullerebbe la dissipazione. Quindi si e' costretti ad ancorarsi
solo
         solo con un cordino alternativamente e cio' non mi sembra molto
         sicuro.
         In commercio si trovano molti kit gia' pronti con il dissipatore
gia'
         montato ed occorre solo fare il nodo di collegamento all'imbraco.
         E' bene comunque effettuare una attenta verifica sul collegamento
         del vari componenti del kit: qualche volta si scoprono errori di
         montaggio. :(((
C) Come già detto utilizzo l'imbraco basso per l'arrampicata e
     per le vie ferrate corte.
     In questo caso collego il kit di ferrata all'imbraco come spiegato
     al punto B).
     In particolare, faccio passare la parte libera del cordino, dopo
     l'uscita dalle spire del dissipatore, alle asole dell'imbraco (non
     alla fettuccia che le collega, ma proprio attraverso l'asola che
     collega i cosciali e poi attraverso l'asola del ventrale).
     Come gia' detto, chiudo il cordino su se stesso con un nodo
     Savoia inseguito (conosciuto anche come 8 inseguito).
      Il nodo deve restare verso l'esterno, tra il foro grande del
     dissipatore e il lasco di cordino, per non rischiare che si apra
     durante la trazione sul dissipatore.
      Uso cioe' il metodo indicato in fig. 5/04 pag.137 del manuale:
      Sicurezza sopramenzionato.
      Devo dire pero' che io uso questo sistema da tantissimi anni,
      con molta soddisfazione, molti anni prima che uscisse questo
      libro, quindi il fatto di vedere questo sistema indicato sul libro
      e' solo una conferma di un "antico" comportamento corretto.
      Come gia' detto, non uso moschettoni a ghiera per collegare il
       kit di ferrata all'imbracatura (lo considero pericoloso per i
       possibili urti allo sterno e al costato che potrebbe causare in
       caso di caduta).
D)  In alcune situazioni come nel caso di ferrate lunghe, difficili,
      percorse in montagna, con uno zaino sulla schiena, utilizzo
      l'imbraco "completo" o quello "combinato".
      La scelta tre i due tipi dipende da cosa devo fare in zona,
      dopo la ferrata.
      Questi miei imbrachi si chiudono sul davanti con quattro asole:
      due per la parte bassa e due per la parte alta.
      Io chiudo le quattro asole con un cordino da 7-8 mm di diametro
      passato piu' volte a formare un anello che viene stretto
      adeguatamente, in modo da non sentirsi troppo "oppressi" e/o
      "costretti" nell'imbraco.
      L'imbraco deve rimanere "giusto", comodo, ma non "allentato"
      o cadente.
      Chiudo i capi di questo cordino che forma l'anello con un nodo a
      contrasto, di solito con un doppio nodo inglese.
      Ottengo cosi' una "solida" chiusura dell'imbraco "completo" e mi
      comporto cosi' anche per la chiusura di quello "combinato".
      Eseguo poi il collegamento del kit di ferrata, come indicato al
       punto B), passando il cordino del kit solo sulle asole della parte
       bassa dell'imbraco.
       Cio' per far gravare maggiormente gli strappi violenti, in caso di
       caduta, sui cosciali, piu' idonei della parte superiore per
sopportare
       sforzi e carichi violenti.
Ecco caro mais, ti ho raccontato, in questa lunga "sbrodata", come mi
comporto io nelle escursioni su ferrate.
Come detto all'inizio, non pretendo di insegnare qualcosa a qualcuno.
Quindi fai pure come meglio pensi o come ti hanno suggerito i piu'
"bravi".  :-)))  Credo pero' che le regole fondamentali, indicate
all'inizio,
siano regole che chiunque possa condividere.
Se ho detto cose per te "evidenti" e "banali", chiedo scusa, ma sono stato
richiesto a farlo!!   :-))))


 istruzioni degli imbraghi e dei set da ferrata delle principali marche.
anch'io ho fatto un sacco di ricerche sia sui siti indicati dal sito 
comune ism.
Ho trovato le informazioni interessanti si, ma secondo me incomplete in 
alcuni punti salienti e l'ho fatto notare in una serie di post che ho 
aperto qualche settimana fa. Sull'uso del dissipatore ho trovato 
mancanze quindi non mi è rimasto che agire come mi era stato fatto 
vedere da qualche amico e perfezionarmi facendo prove, salti e test in 
proprio e sulla mia pelle.
Mi pare fu proprio Enea a chiarire alcuni miei dubbi e lo ringrazio ancora.
Saluti

 vede fare?
quando avevo 16-18 anni alcuni istruttori cai mi portarono proprio cosě...
quest'anno ho fatto diversi test, col cordino in vita, solo stando 
appeso, senza saltare, dopo 30 sec non respiro piů. Immagino che 
scivolare involontariamente significhi rompersi una costola almeno, e se 
si cade andando da soli magari perchč cade un sasso in testa si rimane 
soffocati...
saluti.


tecnicamente:
FC= è il rapporto fra la lunghezza del volo e la lunghezza della corda 
che c'è tra la sosta  e l'arrampicatore.
Semplificando immagina che fra te e il punto di assicurazione vi siano 
3m e di avere  un cordino lungo 1m verso te. Il fattore di caduta FC è 
quindi 3. I manuali dicono che superando un FC di 2 non c'è  più nulla 
di sicuro, hai tutto al limite, moschettoni, fettucce, cordini, etc.
Il dissipatore è un freno che assorbe l' energia di caduta, appunto 
tramite lo scorrimento di una porzione di corda attraverso dei fori.
L'energia dissipata attraverso l'attrito di scorrimento della corda fa 
si che la forza d' impatto non superi il valore di 6 kN (circa 600 kg).
Mi sembra di aver letto da qualche parte che questi 6kN è un limite tale 
perchè il corpo umano lo riesce a sopportare, oltre qualcosa ti capita, 
ma prendi quest'ultima affermazione con le pinze non trovo il riferimento.
saluti.

 Ah, ma allora ci sei! :-)
Ho visto il tuo intervento dopo che avevo già scritto il mio msg.
Sono a Courmayeur da una settimana, non ho possibilità di collegarmi o di
leggere la posta, anche se fino a un paio di giorni fa non avevi ancora
risposto alla mia ultima email. Sei da queste parti? Fatti sentire!
Ciao!
Alfredo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


una curiosita': ti e' mai capitato di cadere in ferrata,
oppure magari hai effettuato un test di caduta, cedendo ad
un malsano impulso scientifico:-)?
Altra curiosita': consideriamo il set a Y e supponiamo di
togliere il pezzo di cordino corto col 2° moschettone, che
cosa cambia a parte il fatto che quando devi superare un
fittone sei momentaneamente senza sicurezza? Cioe' in caso
di caduta, dinamicamente la botta la prende un solo
moschettone anziche' due, ma comunque tutto si scarica sullo
stesso cordino (col dissipatore naturalmente). Ossia e'
possibile che un moschettone si scassi e si stacchi ma
l'altro no?
Cioe' in sostanza il 2° moschettone e' stato introdotto solo
per superare i fittoni o anche per ragioni di tenuta
dinamica?
il barbi


anch'io a un corso CAI, non vi dico quanti anni fa, ho fatto
il test di caduta col solo cordino in vita, mi pare di 2 m.
circa, assicurato dall'alto, ed e' stata una bella botta,
anche perche' nell'entusiasmo del neofita ho esagerato...
il barbi

 caso di caduta un cordino di 1m non terrà mai il carico.
Il dissipatore nel set da ferrata non serve a tenere il carico ma a
dissipare l'energia ed evitare che l'assicurato subisca uno strattone che
può avere conseguenze dolorose. Se si usano cordini da 8/10 mm è
praticamente impossibile romperlo e meno che meno rompere il moschettone
dato che la lunghezza tra assicurazione e assicurato è limitata! Ho visto
l'introduzione del set da ferrata a Y solo in questi ultimi anni (10) e chi
ha già esperienza non va a spendere soldi per quel sistema innovativo!
Sinceramente sono volato una sola volta in ferrata e mi son fatto male (un
masso mi è rotolato addosso nel cambio di moschettone...ho fatto a tempo ad
attaccarmi e poi giù rovinosamente per un paio di metri...finendo con il
braccio stritolato dal cordino stesso!). Devo ammettere che volare in
ferrata è molto più pericoloso che da primo su un 6a e che il dissipatore
può fare molto per quanto rigurada l'ammobridire la caduta. Nonostante tutto
continuo a non usarlo (più per intrigo che altro). D'altronde quando ho
iniziato si andava in giro con cordino in vita e 2 moschettoni!!! Ma ho un
po' di esperienza alle spalle!
Saluti Py!

 Alfredo
===================
Ciao Alfredo,
purtroppo sono appena rientrato a Roma, dopo
un breve soggiorno in Val Ferret con amici romani
per effettuare escursioni, arrampicate e ferrate.
Se sei curioso e se hai la possibilita' di collegarti,
puoi vedere cosa abbiamo fatto, dando uno
sguardo sulla Home Page del mio sito.
A presto!
Un saluto da Enea
(PS: ho appena ricevuto un messaggio del Parco
 dell'Insugherata che mi comunica che attorno
 al 20 settembre sara' effettuata una escursione
 di 2 giorni nei Parchi del Pineto e dell'Insugherata.
 Io penserei di andarci!! Ti interessa??!
 Fammi sapere!! )


 il barbi


 Saluti Py!


 Usavi per caso un solo cordino con moschettone??
Son voltato perchè il fittone è venuto via assieme al masso che era
appoggiato sopra, si è staccato tutto il blocco... ero in una cengia...
all'ultimo fittone.. la ferrata era finita (e il primo moschettone l'avevo
già levato)!
Lungi da me l'idea di "diffondere questo comportamento sbagliato ad amici e
parenti. :-((("
A volte ho la sensazione che i consigli e le spiegazioni date abbiano il
tono di chi spiega cone guidare ad un 18n avendo alle spalle 40 anni di
guida!
Il che equivale a dire che l'esperienza dopotutto qualcosa conta! Poi si
sa... la montagna assassina... il prila della domenica...e via dicendo danno
sempre motivazione e sostegno alle proprie azioni!
Una volta mi capitato di vedere un tipo sulla Tommaselli (Gruppo Fanes) con
imbrago, casco, cordini, guanti... tutto... tranne i moschettoni! Era al
quarto o quinto fittone... davanti a noi... e non capivamo perchè andasse
così piano! Poi... scopro che ad ogni cambio di fittone faceva un paletto
con il cordino sulla corda metallica! Gli ho prestato 2 moschettoni...
ovviamente più visti... nemmeno il tipo! Però mi è rimasta impressa questa
tecnica di progressione da mettere via (e non diffondere!!!!).
Un po' di info si trovano su
http://www.caichatillon.it/SitoCai/sicurezza/ferrata/sicurezza.htm
 e su
http://www.uoei.it/pietrasanta/ferrate.htm
Ho trovato molto interessante per alcuni aspetti anche
http://geocities.com/marco_corvi/caving/m_index.htm
Ciao Pyrgos!

        bassa dell'imbraco.
E' circa come faccio io, solo che, avendo il set da ferrata già pronto con
la corda finale che serve a dissipare cucita in fondo e dotata di un piccolo
moschettone in plastica da attaccare a un porta materiali, devo inserire in
questo "anello" di cordino il mio dissipatore utilizzando il "buco" più
grosso. Io però non lo collego sulla parte bassa, ma lo inserisco tra le
asole del pettorale. (vedi sistema EDELWEISS). Sennò scusa, a cosa serve il
pettorale? Se lo collego solo all'imbrago basso, anello o non anello mi
ribalto lo stesso con lo zaino... o no?
Ho fatto delle prove appendendomi ad un albero e mi sembra di vedere che
tutto il peso del corpo grava sull'imbrago basso e il pettorale funge da
anti ribaltamento....
Prova anche tu ad appenderti collegando il dissipatore tra le asole alte....
e poi sappiami dire....
Ti ringrazio ancora.... ciao!

 dinamica?
Il sistema a Y è più sicuro rispetto a quello a U per due motivi:
1° ti permette di restare sempre agganciato almeno con un moschettone, ad
esempio nel momento di frazionamento della corda, quando passi oltre il
chiodo.
2° in caso di caduta hai due moschettoni e non uno che lavorano sul chiodo
arrestando la caduta. Devi pensare che un moschettone è stato studiato per
tenere un certo tipo di peso e sopportare ad un certo tipo di strappo
lavorando in verticale.... immagina invece in una ferrata come si fermano i
moschettoni sul chiodo con tutti quei bulloni dei fermacorda: quasi sempre
di traverso.... quindi meglio due moschettoni che uno...
Se cmq scivoli mentre stai frazionando il moschettone che resta agganciato
può si lavorare di traverso ma sicuramente non deve sopportare un elevato
strappo visto che è già a contatto col chiodo e la caduta del tuo corpo è di
circa un metro (tanto quanto la lunghezza della corda fino al dissipatore).

 tecnica di progressione da mettere via (e non diffondere!!!!).
Cos'è un paletto?
Non sarà mica un prusikv?
Conosco un tipo che su questo NG l'ha proposto....
;-)

> Altra curiosita':
mais controlla un pņ il tuo newsreader
devi patcharlo...ogni volta che rispondi di apre un nuovo treahd
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Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Daniele ed Elena
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Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 Conosco un tipo che su questo NG l'ha proposto....
Paletto o Barcaiolo. Probabilmente paletto non è il nome corretto ma...
dalle mie parti paletto è esattamente il barcaiolo!
Viene usato spesso oltre che per sicura in sosta anche per fissare una corda
ad un albero o per iniziare una legatura quadra.
http://www.baden-powell.it/tecnica/nodi.htm
c'è anche il paletto (non intendevo quello!, intendevo il nodo parlato o
barcaiolo)
Ciao Pyrgos!


in realta' non stavo parlando di un kit a V, ma di un
ipotetico kit, naturalmente non omologato, con un solo
cordino e moschettone, e la mia osservazione era: va bene
che nel caso regolare (Y) ho due moschettoni che si prendono
il colpo anziche' uno solo come nel kit ipotetico, pero' poi
il tutto si scarica comunque su UN cordino (quello piu'
lungo, cioe' il gambo della Y), sia pure col dissipatore (in
entrambi i casi). Ora la forza d'urto, che il kit deve
contrastare, e' la stessa in tutti i punti del kit, per cui
nei due casi il gambo della Y e' sottoposto a questa stessa
forza. Ossia supponendo che un moschettone solo sia
sufficiente per reggere alla forza d'urto, non
ci sarebbe diffferenza tra i due kit (dico questo perche'
credo che il carico di rottura del moschettone sia superiore
a quello del cordino, magari mi sbaglio).
Piuttosto penso che in realta' nella caduta il moschettone
non lavori nel modo ottimale, ma si disponga in posizione
perpendicolare al cavo, determinando una leva che potrebbe
stortarlo ed aprirlo; a questo punto e' ovvio che due
moschettoni sono meglio di uno.
Tutti questi ragionamenti, forse bacati, nascono dal fatto
che e' opprimente trascinarsi dietro tutta questa ferraglia,
essendo consapevoli che il fattore di caduta puo' essere ben
superiore a 2 (come nel caso dell'alpinista duro e puro, che
a ragione guarda il ferratista con disprezzo>=0).
Insomma direi che scopro l'acqua calda se affermo che il kit
di ferrata non e' soddisfacente dal pv della sicurezza. E'
chiaro che l'optimum sarebbe raggiunto da un kit in cui il
punto d'attacco al cavo non scarrucola in basso al momento
della caduta, e quindi il fattore di caduta sarebbe 2. Non
e' che qu ci ha gia' pensato? forse gli ingegneri nel NG
potrebbero provarci...
il barbi

 Ti ringrazio ancora.... ciao!


  Io penserei di andarci!! Ti interessa??!
Uhm, interessante ...
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolken e delle Dolomiti
"Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il 
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun altro 
al mondo e che pochissimi uomini hanno udito."
(Dino Buzzati - Il segreto di bosco vecchio)

 Uhm, interessante ...
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Ciao Norbert,
se ti interessa, in privato ti invio il testo... :-))
Fammi sapere....
Un saluto da Enea


 Norbert da Roma - fan di Tolken e delle Dolomiti
Mi farebbe piacere avere qualche newsgrupparo di Roma (e non solo) con noi!
Per Enea: cerca di venire! ...cosi ci rivediamo e magari è la volta buona
che concludiamo per quel passaggio famoso per la via Francigena...
a presto
Emno

 Emno
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Ciao emno,
Si l'intenzione e' di partecipare..
Devo solo verificare alcuni impegni .. "francigeni".. e
del "Corso di arrampicata sportiva".. per vedere se
non mi occupano quelle date...
Comunque se non potessi partecipare alle due giornate, mi
piacerebbe esserci per l'escursione nel Parco dell'Insugherata e nel Parco
di Monte Mario.
Ci sentiremo piu' in la' per maggiori dettagli... :-))
A presto.
Un saluto da Enea


Buongiorno!
da pochi giorni leggo questo bel NG. Leggo con interesse quest'ultima mail
ma purtroppo non "vedo" tutto il thread. Riuscireste a inviarmelo al mio
indirizzo ovvero potreste indicarmi se esiste un sito dove posso leggere
anche i vecchi post?
Ho appena acquistato un set da ferrata, imbrago cosciale e pettorale. Un
socio Cai mi ha insegnato a confezionare i vari nodi e ad unire il tutto, ma
ho scoperto anch'io che non esiste una modalità universalemente riconosciuta
di assicurazione ma diverse sQuole di pensiero. Ovviamente ogni scuola è
molto critica rispetto al grado di sicurezza garantito dai sistemi
alternativi. Ciò non può che procurare un senso di smarrimento ed
insicurezza nel neofita.
Vorrei capirne un po' di più. Ecco tutto.
Vi ringrazio
CIAO
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:o0h3b.3414$aG6.1...@news1.tin.it...




vai su s.google....metti ricerca per gruppi e poi indichi ferrata set 

 ha scritto nel messaggio
news:o0h3b.3414$aG6.1...@news1.tin.it...


 Roberto


 
scusa, cosa intendi con a coppie?

No, che coppie!
Quando l'ho comprato io (1 sett. fa) mi hanno venduto la piastrina metallica
da sola.
Anche perchè con l'altro che ci fai?
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net

Ecco, appunto, è quello che mi son chiesto: la settimana fa allo Sportler
(TN) li vendevano in coppia (eri costretto a comperare due dissipatori)
per un costo di circa 13 Euro...
Albert Ruggi ha scritto:
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Svendita?
In ogni caso si č anche diffusa l'abitudine di utilizzarli in arrampicata,
specie cascate di ghiaccio, per ridurre la sollecitazione sugli ancoraggi
precari, in tal caso l'acquisto di piů dissipatori č cosa comune.
Ciao
Emanuele


ecco. e invece dell'uso su ghiacciaio come consiglia il libretto della
kong?
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 kong?
Penso non sia molto pratico e dubito possa funzionare: il dissipatore č
calibrato per iniziare a scorrere dopo i 400kg, nella progressione su
ghiacciaio quando fori un ponte di neve non provochi mai una tale
sollecitazione (č poco piů di un scivolone) e se  si teme il crollo totale
di un ponte di ghiaccio č meglio provvedere all'assicurazione su sosta.
Al suo posto si possono utilizzare strumenti piů semplici e versatili: un
tempo ho testato un paio di piastrine che non erano malvagie, non ricordo il
nome e la marca e temo non esistano nemmeno piů ma sono certo che esiste
qualcosa di simile e che qualcuno stava effettuando dei test (non chiedermi
di piů perchč non so altro).
Ciao
Emanuele


Un saluto ed un ringraziamento per la tua e tutte le altre risposte !
Roberto


ILNèN
il...@levalemanialtervista.org
 - levalemani per rispondere