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Titolo: Senza fissa dimora

Una terribile (secondo me) moda di giornali e telegiornali consiste nel
definire "senza fissa dimora" i barboni senza casa.
La trovo poco sopportabile.
(Poi, quasi sempre, il termine è seguito da quello non meno fastidioso di
"pasto caldo").
Giuseppe Vatinno
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 "pasto caldo").
Mah, credo che il vizio linguistico sia una diretta conseguenza di quella
orrenda forma di "edulcorazione" dei termini cosiddetti "poco corretti", che
ormai è in atto da molti anni e -per fortuna- non solo nella lingua italiana.
ormai anche il termine "barbone" non va più bene; si tende a sostiturlo con
il meno capibile "clochard"; meno capibile nel senso che all'orecchio di un
italiano non corrisponde una precisa immagine, anche emotiva.
A "barbone" si reagisce con una nitida visione: uomo sporco, trasandato, di
solito vecchio (pardon, anziano), con un sacchetto di cellophane in mano,
spesso mentecatto (vedi il significato etimologico del termine), e
soprattutto senza una casa vera, quindi senza un nucleo famigliare a cui fare
riferimento.
"Clochard", indubbiamente, non ci restituisce nulla: è un termine neutro, a
cui non corrisponde un'immagine subconscia; l'altr'jeri sentivo in radio un
dibattito proprio su questo tema: una delle migliaia di "volontarie" che si
occupano dei barboni ci diceva, bontà sua, che neppure clochard va più bene e
che, appunto, è preferibile "senza fissa dimora"; forse sperava che la nuova
perifrasi renda più "simpatici" i barboni? Io credo che, per la maggioranza,
i barboni siano simpatici proprio per il termine che li indica; barbone è un
termine anche affettuoso, che rimanda a una lunga barba, quindi a una persona
vecchia, simile ad una figura di nonno.
Senza fissa dimora non vuol dire nulla: anche uno zingaro, che è apolide, è
senza fissa dimora eppure non è barbone (anzi: avete mai fatto caso alle
automobili che guidano?).
Rimando, cocciutamente, a un mio vecchio elettrointervento che si intitolava
"L'inversione della piramide culturale".
Ciao
Paolo

Un mio conoscente inglese che lavora per una nota azienda informatica, vive una
settimana a Londra, un mese a New York, tre mesi a Parigi, e via dicendo. Non ha
una casa di proprietà, guadagna circa 150 milioni l'anno più benefits tra cui
stock options; ebbene lui di fatto è un "senza casa", vive costantemente in
albergo....
--
Entropia

 non solo nella lingua italiana.
cieco = non vedente
sordo = non udente
sdentato = non manducante (bello, vero?  Lo trovai sull'Espresso)
negro, arabo = extracomunitario
   (un tizio cui avevo detto che anche gli svizzeri
   sono extracomunitarî, non mi voleva credere: si
   era già dimenticato del significato originale!)
barbone = senza fissa dimora (come vi piacerebbe un
   acronimo come esseffedì?)
Aiutatemi a completare la lista!
Grazie in anticipo,
Wolfgang

 sdentato = non manducante (bello, vero?  Lo trovai sull'Espresso)
Mi resta da aggiungere che questa è la forma aulica, latineggiante. 
C'è anche chi preferisce quella popolare: "non masticante".  Mi
sembra troppo volgare, però.

Aiutatemi a completare la lista!
"portatore di handicap"
"tossicodipendente"
"svantaggiato" e "disagiato"
"nomade" (o "rom", mai "zingaro")
Riccardo Polignieri

poli ha scritto:

Negro d'America = afroamericano
Indiano d'America = nativoamericano
Mutilatino=mutilato=handicappato=portatore di handicap=non
normodotato(!)=non autosufficiente
Pazzo = disagiato psichico
Cane=essere umano (sentito in un'intervista: "anche quel cane č un
essere umano!")
Tempo fa sentii una non dormodotata psichiatrica disagiata alienata
(credo fosse una dei Verdi) dire: "non dobbiamo piů permetterci di dire
che uno č un pigmeo: non č corretto nei confronti dei Pigmei africani".
Paolo



Non per amore di contraddizione, ritengo anch'io più adeguato il vecchio
termine barbone, ma forse perchè in tempi non lontani ho avuto qualche
esperienza giornalistica proverò a spiegare il perchè di certe scelte da
parte di colleghi ben piìù autorevoli di chi ha scritto sui quotidiani di
provincia. Non difendo la categoria,beninteso, ma il problema che ci si pone
spesso scrivendo per molti non è quello della correttezza linguistica fine a
se stessa, non si può in certi casi indulgere nell'apologia del termine più
adeguato dal punto di vista lessicale. Spesso quello che si vuol mettere in
evidenza è un problema sociale. La barba lunga che ci commuove non è certo
di per sè un problema sociale come lo è la mancanza di un tetto  sotto cui
dormire tutte le notti. Dal punto di vista squisitamente linguistico hai ben
ragione anche i nomadi (preferisco questo termine) sono senza fissa dimora,
ma hanno pur sempre un tetto, magari di latta e con le ruote che li copre.
Che spesso al nomadismo si colleghino altri problemi sociali è vero: nessuno
si nasconde dietro un dito! Tuttavia un conto è la povertà, qualche volta
l'alienazione mentale (i mentecatti) , un altro è la diversità culturale,
che non dovrebbe risolversi essa stessa in povertà.Per questo ritengo si
facciano giornalisticamente certe scelte. Dal punto di vista linguistico -
letterario difendo le tue, dal punto di vista giornalistico e civile quelle
dei colleghi giornalisti.Krilli

 negro, arabo = extracomunitario
Questa è comoda visto che non sappiamo bene riconoscere la provenienza
delle persone: meglio che chiamare tutti quanti /marocchini, no? E poi
extra non vuol dire anche "di più"? Olio extravergine è la prima
spremitura delle olive quindi extracomunitario...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 



 edulcorato, se scientificamente più appropriato?
Speriamo che il "barbone" sia soddisfatto del fatto che lo abbiamo definito
"scientificamente"! Poi, morto, gli facciamo anche l'autopsia... (o esame
autoptico?)
Grazie per la tua attenzione.
Paolo

 = non normodotato(!) = non autosufficiente
A me "non normodotato" suona come una beffa.
In Ispagna vidi su un cartello presso un parcheggio:
        Reservado a los minusválidos
Devo confessare che ai miei orecchi tedeschi "minusválido" non suoni
meglio di "inválido".  Anzi mi sembra esserci un'assonanza ironica,
per non dire cinica, un che di beffardo che mi rende la parola
insopportabile. Forse la beffa è un po' meno palese di quella del
tuo "non normodotato", ma sempre percepibile.  Ma, come dicevo,
queste sono impressioni di un tedesco.  Sarei invece curioso di
sapere come voi italiani le sentiste.  Probabilmente si dev'essere
spagnoli, non solo latini, per saper apprezzare questo "eufemismo".
Wolfgang

 meglio di "inválido".
Credo che sia l'equivalente, seppure più "filologico"
Ma la cosa che, secondo me è incredibile, è che solitamente chi usa
termini "corretti" tende anche ad escludere il concetto di "normalità",
quasi fosse un concetto inventato dai "normali" per difendere proprie
prerogative. Ma allora perché io, per loro, sarei un "normodotato"?
Paolo

 spremitura delle olive quindi extracomunitario...
Vieppiů comunitario?
Ultrapaolo

Aiutatemi a completare la lista!
picchiatelli=cerebrolesi
zoppo=claudicante ecc.
e, per finire,
tirolesi= con disturbi alla tiroide
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 tirolesi= con disturbi alla tiroide
Come affermava il 'mendicante' Lino Banfi, nel capolavoro del cinema "Grand
Hotel Excelsior", 'tirolesi' significa altro.

Aiutatemi a completare la lista!
Ricordo una vecchia barzelletta sui motulesi gli audiolesi e i
tirolesi.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 "Vatinno, Giuseppe" ha scritto:
[...]
[....]> spesso mentecatto (vedi il significato etimologico del
termine), [....]
Come da oggetto: qual è il significato etimologico del termine?
Altro dubbio: in "oggetto" deve essere annotato l'argomento
dell'intervento o lo scopo del messaggio? Per essere più chiara: nel
caso di questo mio specifico messaggio l'oggetto è "etimologia di
barbone" o "richiesta chiarimenti/informazioni"?
---
emgipi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 delle persone: meglio che chiamare tutti quanti /marocchini, no?
Un poliziotto si reca dal superiore e gli dice: "dottore, abbiamo pizzicato
un extracomunitario, ma temo che l'abbiamo un po' strapazzato".
L'altro: "non preoccuparti, che problema vuoi che ci sia?"
Il poliziotto: "allora ci parla lei con il console svizzero?"
Danilo

>> "portatore di handicap"
da parte delle FFSS: "non deambulante"
By Pizza
---
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/
ICQ# 57482808


Certo che omosessuale dopo pedofilo fa una bella impressione... La
ringrazio a nome di tutta la Comunità Omosessuale. :)
Il pudore dei moderni è incomprensibile: il Signor Tal de' Tizi  non
dirà più "sporco negro", sussurrerà "extracomunitario": la sostanza
non cambia: se un uomo intende offenderti, lo farà, anche dandoti del
lei, anche chiamandoti signore.
	&soforth

 lei, anche chiamandoti signore.
Assolutamente d'accordo (e assolutamente inteso come "sì")
Paolo

         &soforth
Io invece lo comprendo.
La Comunità Omossessuale decide in maniera del tutto autonoma di
chiamarsi Comunità Omosessuale invece di "Banda di Pervertiti". Io uso
il termine "straniero" e non ho mai sentito alcuno offendersi. Cosa che
invece si ottiene chiamando qualcuno "sporco negro". Che poi si possa
essere ipocriti... questo è senz'altro vero, ma esula dal discorso.


Nel suo "autentico" significato "pedofilo" non ha valenza negativa.
Questa mi giunge nuova. Devo dunque supporre che una persona che
sinceramente prega sulla tomba dei suoi cari che tuttora ama sia un
necrofilo, nell'"autentico" significato del termine. (-:
Gian Carlo
P.S. Freud, se per caso mi senti da dove sei, non far caso a quello
che sto dicendo.

 ha scritto nel messaggio
news:38ABE7FF...@tin.it...
|
| Mah, credo che il vizio linguistico sia una diretta conseguenza di quella
| orrenda forma di "edulcorazione" dei termini cosiddetti "poco corretti",
che
| ormai è in atto da molti anni e -per fortuna- non solo nella lingua
italiana.
Se interessa, la mia opinione sui cosiddetti termini "corretti" è che sono
una forma di ipocrisia che trasferisce sulla lingua una caratteristica che è
propria del suo utilizzo. Faccio un esempio. In America una volta i negri si
chiamavano nigros, con evidente significato sprezzante. Così i negri
cominciarono a chiamare se stessi black. In poco tempo i bianchi iniziarono
ad usare il termine black in modo spregiativo, e così si passò a colored. Ma
anche quel termine finì per diventare politically incorrect, e così adesso
si usa afro-americano. Il giorno che afro verrà usato inmodo offensivo
dovranno inventarsi qualcos'altro...
Lo stesso è successo da noi con termini come cieco o sordo. Vennero
sostituiti da un generico "portatore di handicap". Poi handicappato divenne
un termine dispregiativo ed ora si usa disabile. Il punto è che chi ha
bisogno di disprezzare gli altri per sentirsi importante userà qualunque
termine gli venga messo a disposizione per offendere. Non è cambiando la
lingua che si risolve il problema, ma educando la gente.
IMHO
--
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia - ICQ: 25257587
eFax: (I) 
+39.06.2331.2293
 - (US) 
+1.954.212.2754
eMail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/
Photo Gallery: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/gallery/index.html
Dictionary Program: 
http://members.xoom.com/dizi/

Immagino che tu abbia ragione....
Ho la fortuna di vivere in una ridente cittadina della Carinzia ed č
divertentissimo assistere agli sforzi di alcuni cittadini "pro-Haider" nello
scovare un termine adeguato per offendermi nella mia condizione di
straniera....
Essendo di carnagione chiara, avendo i capelli biondi e gli occhi verdi ed
essendo comunque cittadina europea e quindi, tecnicamente, neanche
"straniera", sono stata testimone di veri e propri salti mortali a cui i
poveri cervelli non educati e non allenati dei sopraddetti concittadini sono
stati piů volte sottoposti...con risultati che, in molti casi, sono piů
grotteschi che altro...

 necrofilo, nell'"autentico" significato del termine. (-:
Ho racchiuso il termine "autentico" tra virgolette per notificare che
sto traslando il significato corretto del termine. Sto utilizzando
impropriamente "autentico" nel senso di "etimologico". Che nel caso di
/pedofilo non č che "attratto dai bambini". Sulla stessa scia di
/cinefilo o /esterofilo. Tu hai ripetuto con /necrofilo il mio stesso
gioco... quindi, come poteva giungerti nuova? 
Questa ricerca del  significato "autentico" č la stessa che alcuni
stanno attribuendo ad "affatto". Il significato originale č, lo sappiamo
tutti, "interamente, del tutto". Ma il significato piů usato oggi (e
anche ieri) č quello del rafforzativo di "niente, mai, nulla", da cui
deriva anche /affatto usato da solo con valenza di "per niente". Sia
/affatto che /pedofilo sono due termini il cui significato "autentico"
puň differire radicalmente dal significato autentico.


 sappiamo tutti, "interamente, del tutto".
Con la differenza che "affatto" ha avuto (e ha tuttora, anche se non per
tutti) quello che tu chiami significato "autentico". Pedofilo non l'ha
mai avuto, salvo che per i pedofili che si giustificano dicendo di amare
i bambini.
Gian Carlo


 i bambini.
La differenza tra /pedofilo e /pederasta è enorme.
Un pedofilo non deve vergognarsi.
Non è colpa sua se la sua psiche lo porta ad avere attrazione verso i
bambini. Egli ha piuttosto un "problema" con cui deve convivere. Come
essere zoppi o sordi o balbuzienti. Il pederasta è colui che ha rapporti
sessuali con dei bambini. Oltre ad avere un problema, fa anche del danno
al bambino e compie un reato.
Pedofilo sta a pederasta come cleptomane sta a ladro.
Oggi l'uso di /pedofilo ad indicare /pederasta ha appiattito il
significato a tal punto che tu non ne ricordi più la differenza.


 sembri negato.
E' vero che tu non hai citato /pederasta.
Ma è anche vero che tu hai negato VARIAZIONI di significato del termine
/pedofilo. La VARIAZIONE in questione è quella per cui oggi si usa solo
/pedofilo al posto di /pederasta.
Se tu volevi dire altro... ti è sufficiente spiegarcelo meglio!
Tu hai scritto che il significato NON sarebbe cambiato.
Poiché io ho indicato DUE significati e tu non hai obiettato nulla,
ho dato per scontato che avessi confuso i DUE significati.
Anziché darti all'ironia ed allo sberleffo, faresti miglior figura a
correggere eventuali e possibili malintesi. Il mio sospetto è che la
battutina sia l'unico modo con cui tenti di uscire dalle situazioni in
cui non sai come altrimenti venirne a capo. Come il penoso spettacolino
della differenza tra /brand e /mark.


 faresti miglior figura [...] penoso spettacolino [...]
Sono fortunato oggi: da un gentleman c'e` sempre qualcosa da imparare:
in primis i modi.


 faresti miglior figura [...] penoso spettacolino [...]
Sono fortunato oggi: da un gentleman c'e` sempre qualcosa da imparare:
in primis i modi.
Gian Carlo
----
Impostato ex novo via dopo aver ricevuto da DejaCom il messaggio "An
error occurred when we tried to post your message to our news server."
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 error occurred when we tried to post your message to our news server."
Cos'è questa roba? Ce lo spieghi? E' una di quelle spaventose traduzioni in
italiano di avvisi di applicativi in inglese?
Certo che non c'è mai limite al peggio!
Paolo

 magica ha scritto:


Allora Paolo, essendo io l'autore della frase in italiano, credo tu
abbia ragione, in quanto immodestamente non mi ritengo così limitato da
aver già raggiunto il mio... minimo. (-:
La spiegazione. Ieri ho impostato due messaggi usando DejaCom e oggi mi
sono ritrovato nella cassetta dell'e-posta due e-lettere che facevano
riferimento a tali messaggi e che contenevano la frase in inglese che
ho riportato.
Ho controllato e ho constatato che DejaCom aveva archiviato i messaggi,
ma, apparentemente, non li aveva propagati agli altri server. Così ho
impostato di nuovo (ex novo) i messaggi, aggiungendovi in calce la
frase spaventosa (non potevo supporre tu fossi così impressionabile),
nel caso a qualcuno arrivassero come doppioni. La parola "via" invece
nel mio messaggio dev'essermi sfuggita dalle dita digitanti.
Gian Carlo




sono ritrovato nella cassetta dell'e-posta due e-lettere
Aha! Allora avevo capito bene! La tua è una elettro-provocazione! E a
provocazione io rispondo, a guisa di colui che da guantato schiaffo fu
offeso e con ferrato guanto rispose; perché mi umilii con i tuoi novissimi
neologismi "e-lettera" ovvero "e-posta"? Perché tu godi, come il Poeta
esortò Fiorenza a fare, del muto, stizzoso (ma nobile) mio altezzoso sdegno
di fronte a tal orribile creatura linguistica? Perché non volesti mai
accettare il mio eccellente "elettrolettera"? Perché mi schernisti quando
qui pubblicamente dichiarai che avevo ormai, solitario e tapino, imboccato
la strada senza ritorno dell' "elettrolettera" e dell' "elettroposta" e che
tu, con inaudito scherno, definisti plebeo "elettroprezzemolo"?
Magica! Io ci rimasi male come naufrago che, dal pelago salendo (non male
questa elettro-similitudine), si volta indietro e guata: e vede il proprio
fallimento di neologista!
Ah! Ho tutto il mondo contro (anche Frenc Ruscalla)
Elettro-paolo

 e vede il proprio fallimento di neologista!
Povero me, Elettro-paolo (chi oserebbe chiamarti E-paolo?): non
ricordo. O meglio: non ricordo bene.
Ricordo l'elettro-lettera, ma non che fossi tu l'autore dell'ardito
neologismo che mi fa tuttora accapponare la pelle (ma i capponi hanno
davvero la pelle accapponata? Che "gli" venga così quando percepiscono
che li stanno accapponando?), perché mi ricorda l'elettro-sedia.
Ricordo anche il mio elettro-prezzemolo, ma non come l'abbia legato
(no, non all'elettro-sedia) all'elettro-posta.
La mia dev'essere arterio a sprazzi.
Gian Carlo

 fallimento di neologista!
E non poteva essere altrimenti visto tutto quello che, cattato (o cuttato)
per amore dei
lettori, precedeva la tua affermazione qui citata :-)))
--
emgipi

 citata :-)))
Beh emgipi, però tutti gli "scrive" e "ha scritto" in testa al tuo
messaggio potrebbero far pensare che sia stato io a vedere "il proprio
fallimento di neologista", e non Paolo.
Questo, naturalmente, non significa che anch'io non possa vedere il
mio. (-:


 mio. (-:
Vero?
--
emgipi