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Titolo: La perniciosa influenza albionica sul parlante italiano

Egregioni italioni,
la perniciosa influenza albionica sul medio parlante italiano sempre più 
si fa sentire.
Gasp.
In Croazia esiste una società di traghettazione chiamata Jadrolinja.
Credo, a naso, significhi Linea Adriatica o qualcosa di simile.
Ebbene, tutti gli italiani conosciuti laggiù (compresa la signorina 
italiana dell'ufficio Jadrolinja ad Ancona) pronunciano quel nome 
Giadrolingia. Gasp. Come le tartarughe Ninja. Grunt.
Ma che fine ha fatto nell'italiano medio il ricordo della i lunga <j> di 
Jacopo, Jonio eccetera?
Vi prego, tiratemi su di morale.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 Vi prego, tiratemi su di morale.
Magari si potesse...
Ciao,
Paolo

 si fa sentire. (...)
Paolo.
A proposito di *J* , come leggeresti allora  il titolo di un romanzo di
Salgari: * I misteri della jungla nera*?
Sto leggendo questo romanzo a mia figlia, ed ho pronunciato GIUngla.
Avendo però avuto dei dubbi in proposito, ho cercato sul Melzi (1814) dove
non vi è traccia né di Jungla, né di Iungla, né di Giungla.
Il DELI dice che il termine deriva dall'indiano *gangal*= terreno desertico,
passato poi all'inglese.
Le prime attestazioni sono: *jungle* 1829 W.Scott; C.Cantù 1846;
*giungla*1874, Lessona; *iungla* 1937, A. Gramsci.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
            G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 Jacopo, Jonio eccetera?
  Essendo una lettera ridondante e' finita nel dimenticatoio che le
  compete ...
  Quando vedo una lettera "inutile" la interpreto come una affettazione
  e volutamente la distorco. C'era un presidente ATM che sia chiamava
  Properzj (e io leggevo properzgei). Ci sono le Lidie e Silvie che si
  firmano Lydia e Sylvia e io le leggo con la y dura (come il 61 russo)
  tipo Ludia e Sulvia.
-- 
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 Il DELI dice che il termine deriva dall'indiano *gangal*= terreno
desertico,
Terreno desertico? Cavolo, dal deserto alla foresta tropicale c'è un bel
salto!
Ciao,
Paolo

   Properzj (e io leggevo properzgei)
Properzj scritto così sembrerebbe appunto essere un cognome slavo, 
provabilmente sloveno (Propercj) e si dovrebbe quindi leggere Pròperz, 
essendo in quella lingua la <j> finale muta. (In croato invece tende a 
diventare una "gn" di gnomo: <Verbanj> (cittadina sull'isola di Hvar) 
viene pronunciato Verbàgn.
E mi sovviene la città di Kranj (SLO), che viene appunto letto /kra:n/, 
da cui Kranjska Gora (montagna di Kranj) che va letto kranskagòra, ma 
che per qualche arcano motivo i commentatori di sci italiani continuano 
a leggere Kranìschka Gora... come se sulla <S> ci fosse una pipa.


   tipo Ludia e Sulvia.
Cattivooone! ;-)
Ciao,
Paolo

 salto!
http://www.bartleby.com/61/24/J0082400.html
ETYMOLOGY: Ultimately from Sanskrit jagalam, desert, wasteland, uncultivated
area, from jagala-, desert, waste.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


 Sto leggendo questo romanzo a mia figlia, ed ho pronunciato GIUngla.
E che dire allora di:
gins
gezz
gip
giolli
giambo
giuc-bocs
giudo
...
?
Roger

 pronunciare */i'taLa/?
ma la cosa curiosa è che, se non ricordo male, mentre in croato Italia è 
Italija, italiano è talijan, non italijan.
Ma temendo una figuraccia sono andato su google, dove ho impostato due 
ricerche:
hrvatska+talijan
602 ricorrenze
hrvatska+italijan
152 ricorrenze, con il fatto che quest'ultima ricerca dà molte pagine in 
sloveno, serbo e altre lingue slave, ma pochissime croate.
Chi mi sa dire se in croato italiano è effettivamente talijan?
P
-- 
Ardisco non ordisco

Vi prego, tiratemi su di morale.
Ops, l'ho affossato? ;-))
--  
Ciao.
Sergio®

 essendo in quella lingua la <j> finale muta.
Mi sembra che "j" al posto di "ii" o "î" nei cognomi sia piuttosto
comune, probabilmente deriva da un nome latino "al plurale"...
Il cognome del giornalista "Pompilj" viene probabilmente da "Pompilio",
così come "Properzj" probabilmente viene da "Properzio".
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 cosě come "Properzj" probabilmente viene da "Properzio".
Mah! Saperlo!
Su google, giusto per diletto, ho avviato due ricerche:
Propercj
0 ricorrenze (sigh!)
Propercij
35 ricorrenze, di pagine slovene e russe, in cui il nome Propercij viene 
sempre associato al poeta (?) latino Properzio.
http://www.google.it/search?q=propercij&hl=la&ie=ISO-8859-1
Forse hai ragione tu!


 Properzj scritto cosě sembrerebbe appunto essere un cognome slavo,
Secondo me lo slavo non c'entra (un ipotetico Propertius -> Properzio
farebbe Properzij con la i kratkoe o Propercij per gli amanti di Trockij
e Cvetaeva) era uno che si chiamava Properzi ma voleva menar vanto di
antiche nobilta' scrivendo Properzii e "fare il figo" scrivendo
addirittura Properzj (ed e' l'unico cognome in j mai visto da me).
O se non era lui era stato suo padre, o suo nonno pirata, per cui le
colpe dei padri ricadono sui figli :-)


 passato poi all'inglese.
Piccole correzioni (spero alla tua memoria e non al DELI):
"indiano" -> indostano (o hindi);
"gangal" -> jangal;
"terreno desertico" -> bosco, foresta.
A proposito, la "u" di "jungle" si pronuncia come quella di "but".
Quindi sarebbe stato più opportuno italianizzare la parola come
"gianghel", "giangla", "giangal", "giangle", ecc...
Ma ormai non c'è più niente da fare la "giungla" è scolpita nel cuore
di quattro o cinque generazioni di tigrotti.
Forse però si può ancora fare qualcosa per la "u" di "Punjab": essendo
la trascrizione di "Pañjab", andrebbe letta (e magari, perché no,
scritta) "Pangiab".
Ciao.
Marco

*giungla*1874, Lessona; *iungla* 1937, A. Gramsci.
Aggiungo:
Dal Petrocchi 1906.
(Sezione lingua fuori d'uso, scientifica, ecc.)
GIÙNGLA, s.f. Regione indiana d'alti canneti (P.)
P. sta per Petrocchi.
-- 
Bye
      Vitt

 salto!
Bada che deserto (o diserto) ancora nel medioevo indicava ogni luogo
disabitato.
Anzi, nel citare la forma arcaica mi sorge il dubbio che derivi da
disertare, insomma un luogo evitato dagli uomini.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
--------------------------

 Jacopo, Jonio eccetera?
Qui a Ivrea abbiamo via Jervis, dall'autostrada alla stazione.
Sede storica di Olivetti, di Omnitel, di Infostrada.
Guglielmo Jervis era un ingegnere capo linea montaggio.
CLN Olivetti, fucilato e impiccato nel 1943 dai nazisti.
Quasi tutti pronunciano Jervis correttamente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

   linija (linea) o Italija (se fosse Italja sarebbe itaglia).
[OT]
Nell'alfabeto cirillico serbo non esiste la lettera "ja" (cioč la "R"
rovesciata). Non esiste nemmeno la "j" in stile russo ("i kratkoje"),
sostituita da una "j" di tipo latino.
In compenso, esistono le lettere "nj" e "lj" (pronunciate
rispettivamente "gn" e "gl(i)"), che sono formate dall'unione di "l" o
"n" con quel segno che i russi chiamano "mjagkij znak".
Le lettere corrispondenti nell'alfabeto latino serbo (e croato), sono
formate invece dall'unione di "l" o "n" con la "j".
Allego immaginette dei caratteri menzionati.
Russo:
- "ja": 
http://www.unicode.org/gifs/24/04/U044F.gif
- "j": 
http://www.unicode.org/gifs/24/04/U0439.gif
Serbo in alfabeto cirillico:
- "j":  
http://www.unicode.org/gifs/24/04/U0458.gif
- "lj": 
http://www.unicode.org/gifs/24/04/U0459.gif
- "nj": 
http://www.unicode.org/gifs/24/04/U045A.gif
Serbo (e croato) in alfabeto latino:
- "j": 
http://www.unicode.org/gifs/24/00/U006A.gif
- "lj": 
http://www.unicode.org/gifs/24/01/U01C9.gif
- "nj": 
http://www.unicode.org/gifs/24/01/U01CC.gif
Ciao.
Marco

 Allego immaginette dei caratteri menzionati.
I link puntano a oggetti inesistenti o sono esaurito?


disertare, insomma un luogo evitato dagli uomini.
Ben lo sanno gli abitanti delle Deserta Langarum
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

passato poi all'inglese.
Quei mattacchioni dei tedeschi l'hanno risolta cosģ: Dschungel.


 Quei mattacchioni dei tedeschi l'hanno risolta cosě: Dschungel.
Pronunciato ['dZ]ungel, con l'affricata. Curioso il tetragramma "Dsch" per
[dZ], fono che non esiste nel tedesco comune (tranne in forestierismi come
"Jazz"). Lo vidi anche in un ristorante cinese di Vienna, che si chiamava
"Dschengis Khan".
Ciao,
Paolo

 "Dschengis Khan".
La quale dicitura mi fa tornare in mente un antico racconto di Topolino, 
in cui il prode era chiamato Gengiv Khan.


 Quasi tutti pronunciano Jervis correttamente.
Anche qui a Milano abbiamo una via Jenner, e nessuno si sognerebbe di
dire "Genner". :-)))
Ciao.
Marco

 Quei mattacchioni dei tedeschi l'hanno risolta cosě: Dschungel.
E poi, accortisi dell'errore, hanno cercato di rimediare, ma troppo
tardi -- Google: 15 "Dschangel", 114.000 "Dschungel".
Ma con il Punjab gli č andata meglio -- Google: 443 "Pandschab", 21
"Pundschab".
Ciao.
Marco

 [dZ], fono che non esiste nel tedesco comune (tranne in forestierismi come
Dsch per "gi" e' la trascrizione comune. La "gi" non esiste neppure in
russo che usa la trascrizione col digramma d+zh dove zh e' il "ragnetto"
Per chi vuole vederlo (il ragnetto) ecco il GIF seguendo le utilissime
indicazioni di Cimarosti (non ho ancora capito come si fa a trovare nel
sito Unicode una lettera che uno conosce ne' ho tempo di farlo, ma a
quella ci sono arrivato per tentativi assumendo che fossero in ordine :
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U0436.gif


 dire "Genner". :-)))
Abbiamo anche via Jean Jaures (dalle mie parti, non so se la gente osi
pronunciarlo ... io da bambino dicevo giangiaure's). Se uno ricorda uno
di due fratelli russi "dissidenti" in epoca sovietica, si chiamava
Zhores Medvedev  che sarebbe Jaures De Ursis :-)
La zh e' sempre il ragnetto di cui ho messo il GIF nel post precedente


 I link puntano a oggetti inesistenti o sono esaurito?
Boh... da me funzionano. Che sia esaurito il tuo computer? Prova cosě:
Russo:
- "ja": 
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U044F.gif
- "j":  
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U0439.gif
Serbo in alfabeto cirillico:
- "j":  
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U0458.gif
- "lj": 
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U0459.gif
- "nj": 
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/04/U045A.gif
Serbo (e croato) in alfabeto latino:
- "j":  
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/00/U006A.gif
- "lj": 
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/01/U01C9.gif
- "nj": 
http://www.unicode.org/cgi-bin/RedirectRefGlyphs.pl/01/U01CC.gif
Ciao.
Marco

 Marco
Ciao dal italo-baverese-mattacchione ;-)
Walter

 Chi mi sa dire se in croato italiano è effettivamente talijan?
Non so il croato, ma mi sembra probabile. In lingua friulana, "italiano" si
dice "taliàn" senza la i iniziale. In Friuli la j è comune nei toponimi e
nei cognomi e viene letta come i.
Saluti
Tabhall

 pronunciarlo ... io da bambino dicevo giangiaure's)
Traversa di Viale Monza...
L'ho sempre sentito letto (dagli operatori del 118 di Milano) come
"giangioré".
Ah, a proposito di pronunce strane sulla circonvallazione: in Viale
Cassala dove va l'accento tonico? Càssala o Cassàla? Dai vecchi ho
sempre sentito Cassàla. Però la pronuncia corretta del nome della città
etiopica è Kàssala...


 dalle stesse origini... secondo me.
Infatti: mi rifacevo a un mio precedente, post dove sostenevo che,
potendo tornare indietro, "jungle" andrebbe italianizzato "giangla" o
"gianghel".
Suppongo che tedeschi e italiani, quando hanno ricevuto questa parola,
avessero poca dimestichezza con l'inglese. A quei tempi, infatti, la
lingua internazionale per eccellenza era ancora il francese.
Ciao.
Marco

 Vi prego, tiratemi su di morale.
Non ci penso nemmeno. Godo della tua sofferenza e l'aggravio con questo
piccolo aneddoto.
Ieri andai al MACEF, insieme con un amico gemmologo, e si parlava di
diamanti. A quanto pare, fra i gemmologi l'olandese (boero) De Beers si
pronunzia "De Birs". Come se vendesse cervogia.
Mah.
O tempora eccetera.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 lingua internazionale per eccellenza era ancora il francese.
Secondo me la motivazione potrebbe essere un'altra: trattandosi di parola
d'origine non inglese si crede che la grafia rispetti la pronuncia locale:
cosě "Punjab" č spesso pronunciato /'pundZiab/ (anziché /'pandZab/) e
"jumbo" /'dZumbo/ (anziché /'dZambo/).
Ciao,
Paolo

pronunzia "De Birs". Come se vendesse cervogia.
Da un "burino" cosa t'aspetti...! ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

che derivi dal fatto che si tratta di parole inglesi delle
quali viene mantenuta la pronuncia originaria?
non mi pare il caso di applicare le regole di pronuncia
inglese anche a parole provenienti da altre linque (serbo -
croata come nel caso di specie o anche tedesca)
che diamine jugendstil cosa diventa giagendstail?
e jugoslavia come lo pronunciamo giagouslaevia?
non mi pare il caso
BT