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Titolo: Fulmini e bastoncini

Frequento da pochissimo il NG e quindi scusatemi se l'argomento è
stato già trattato.
Viene abbastanza naturale pensare che i bastoncini da trekking
infilati nello zaino, magari con le punte verso l'alto, rappresentino
un ottimo punto di partenza per un fulmine.
Dato che per motivi ....ortopedici ogni tanto ne faccio uso mi domando
se sia vero.
Qualcuno sa se si sono verificati degli incidenti di questo tipo ?
In generale, c'è qualche frequentatore del NG che ha accesso alle
statistiche degli incidenti di montagna ?
Grazie
Roberto

se sia vero.
Ciao Roberto,
si, è vero e te lo posso confermare personalmente perchè anch' io per
motivi, diciamo fisici (rimaniamo pure sul generico), uso sempre i
bastoncini nelle escursioni e poco tempo fa mi sono trovato in vetta con l'
approssimarsi di un bel temporale e ti garantisco che sentivo i bastoncini
friggere. Inizialmente non capivo cosa fosse, poi m'è venuto in mente che il
ronzio provenisse proprio dall' attività elettrostatica attirata dai
bastoncini e che tramite il mio corpo facesse continuità con la terra. Beh,
ho provato a mollare i bastoncini e il ronzio è scomparso, li ho ripresi in
mano ed è ricominciato. Mi sono cagato addosso ;-§§ , ho ficcato i
bastoncini nello zaino e giù di corsa, lontano dalla vetta e dal versante da
dove stava arrivando il temporale.
Stesso discorso vale per la piccozza visto che lo stesso ronzio l' ho
sentito qualche settimana fa mentre scendevo sul ghiacciaio della Marmolada
e si stava avvicinando un temporale.
Approfitterei degli esperti del NG per chiedere se esistono materiali (con i
quali vengono costruiti bastoncini, picche e/o altro) classificati come
cattivi conduttori e quindi atti all' utilizzo anche in presenza di
temporali. Inoltre mi garberebbe conoscere i comportamenti da tenere nel
caso si verificassero situazioni come quelle che ho descritto, oltre al
solito "molla tutta la ferramenta e scappa" visto che la ferramenta ha un
costo considerevole e nessuno mi garantisce che il temporale mi lascerà
recuperarla una volta finito (chi lo sa quanto può durare un temporale? E se
quando finisce è buio? ).
Ciao.
Robby

temporali.
I bastoncini da sci da discesa (di cui quelli telescopici sono una derivazione) sono
essenzialmente fatti di lega di alluminio, uno dei materiali piu' conduttori che esistano,
piu' ancora del rame. Fa' un po' te...
Non so se qualcuno ha mai avuto l'idea di usare la fibra di vetro per bastoncini
telescopici. Quella non dovrebbe essere conduttrice...
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
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 direi! Come tutti gli oggetti metallici del resto....
Piu che il tipo di materiale, credo che in fase di carica elettrostatica
sia importante la forma dell'oggetto: piu' e' appuntito, maggiore e' la
capacita' di concentrare le cariche e quindi di aumentare il potenziale.
Una punta di plastica si carica di piu di una borraccia di alluminio o
di un grappolo di moschettoni, per esempio. La diversa conducibilita'
interviene in fase di scarica e determina la via percorsa dalla corrente
elettrica.
(ma potrei sbagliarmi; sono ricordi del liceo)
Ciao a tutti
Rufus
--
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http://www.mailgate.org

telescopici. Quella non dovrebbe essere conduttrice...
Ed in realtà non lo è. E a pensarci bene esistono, anche in questo caso,
particolari fibre di vetro che uniscono all' estrema leggerezza una
comprovata robustezza ed elasticità (vedi canne da pesca professionali o
certe aste per il salto con l' asta).
Vuoi vedere, Piero, che hai lanciato un' idea? Fossi in te la brevetterei
;-))
Ciao. Robby

quella mezz'oretta o quell'oretta che il temporale finisca.
Non sempre è possibile. Nel mio primo post di questo argomento, citavo il
temporale che mi ha sorpreso (sfiorato, per fortuna) sul ghiacciaio della
Marmolada alle 17.30.
Dove vai a ripararti in quel posto? E anche se trovi riparo (e magari hai
mollato tutta la ferramenta non proprio vicino al riparo), l' ora era già
abbastanza tarda per avere la garanzia che il temporale finisse quando c'
era ancora la luce e quindi poter tornare a recuperare l' attrezzatura e
scendere (a piedi, visto che la bidonvia chiude verso le 16.30/17.00) al
lago Fedaia. Eh, a volte è proprio un casino.
Ciao. Robby

approssimative...
Non posso che darti ragione, ma non sempre è possibile fare come tu dici
(trovarsi in certe situazioni per crederci).
I temporali, a volte possono durare anche un paio d' ore. Può essere già
tardi quando scoppia il temporale e il luogo da raggiungere può essere
ancora lontano. Puoi trovarti in un luogo senza ripari. Per non parlare di
trovarsi nel bel mezzo di un tiro o di una ferrata. Già, le ferrate !!!
Pericolosissime solo per il fatto che sono attrezzate con ferraglia e
acciao, pur non presentando particolari forme appuntite, sono pericolose
proprio per la considerevole presenza di corde d' acciaio, scalette, staffe,
piantoni in ferro.
Che si fa in questi casi? A parte stringere bene i pantaloni intorno alle
caviglie ;-DDD
Ciao. Robby
/

Non ho particolari riminescenze scolastiche, ma credo
che sia, piu' che altro, un problema di forma piuttosto che
di materia... (prescindendo dal fatto che a parita' di forma
ci saranno sicuramente materiali con conducibilita'
diverse). Non e' un caso che i fulmini si scarichino
tranquillamente e senza farsi troppi problemi su antenne,
comiglioli, alberi, ciminiere e via dicendo....
Personalmente, in caso di temporale, non mi sentirei sicuro
ne' con dei bastoncini "normali" e neppure con quelli
in fibra di vetro (se esistessero)....credo che il sistema
migliore sia sempre e comunque quello gia' chiaramente
espresso da Ghezzer...molla tutto e allontanati....
Bye
Claudio
--
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MAIL.FILASPORT.IT
 [151.4.112.4] (may be forged)


un tordo allo spiedo :(
Nessun riferimento perticolare con questi termini "artistici", vero?
Ciao. Un tord....ehm, scusa, un malato di montagna.
Robby

immaginare.. :D
Cacchio, pensavo di essere l' unico tordo che si lasciava "zolforare" in
giro per le montagne.
Ciao.
Robby

diverse). 
Infatti sono problemi di fisica: la distribuzione delle cariche
elettriche in un corpo dipende dalla forma. Sulle punte c'e' una
maggiore concentrazione di carica elettrica.
ciao da Marco Guiducci
______________________________________________________________
Vi sono strade dentro di noi su cui l'erba del tempo non puo'
crescere alta. La forza dei ricordi e' una falce speciale che 
taglia i tristi fieni dell'oblio. (Mauro Corona)            
______________________________________________________________

Marmolada alle 17.30.


In generale, c'č qualche frequentatore del NG che ha accesso alle


 Alessandro Ghezzer ha scritto nel messaggio

Cip cip il tordo si fa avanti : propio l'anno scorso e propio sulla ferrata della Marmolada.
Non ti dico cosa friggevano le racchette,ma non solo quelle perchè friggeva anche la croce
in vetta :-((((((
Ho però notato che nel momento in cui ha cominciato a piovere la forte carca elettrica
presente nell'aria è scomparsa ed infatti i bastoncini hanno smesso di friggere: c'è qualche
fisico on-line che può dare delucidazioni in meito?
Bye,Claudio

personalmente sotto un temporale cerco sempre  di ''scaricarmi'' verso
terra ogni volta che >posso,toccando rocce bagnate, alberi ecc...in questo
modo il mio potenziale viene portato >prossimo a zero: paradossalmente
viaggiare con dei bastoncini di rame sarebbe l'ideale! >sarebbe come girare
con un impianto di messa a terra! perň cosě si diventerebbe un'ottima >via
di scarica in caso di saturazione...
appunto, se qualcuno ha bisogno di dare una scossa alla sua vita faccia pure
:-)))))
anzi consiglierei di ripetere l'esperimento di Edison con l'aquilone.
Spero di non avervi annoiato, a volte mi faccio prendere la mano, comunque
buone vacanze a tutti..... bagnati e asciutti
Enrico Brocheri

toccado la portiera si sente la "scossa" con tanto di schiocco? (a volte
Fate questo esperimento: scendete di macchina cercando di non toccare
niente. Prendete in mano una chiave e avvicinatevi lentamente alla
porta del garage (se e' di ferro e, naturalmente se avete il garage)
puntando la punta della chiave ferso il ferro.
Alla distanza di qualche millimetro sentirete un bello schiocco ed un
altrettanto bello arco voltaico blu. Se poi e' buio e' ancora meglio.
In confronto l'accendi gas della cucina e' un ragazzo!


sua punta riceve un fulmine)
Esatto, un fulmine se becca una parete, si scarica fino a terra seguendo la
stessa.
Infatti se troviamo riparo in una grotta o in un incavo su una parete, è
consigliabile non stare mai in prossimità dell' apertura perchè se la parete
sopra la ns. testa stà scaricando un fulmine a terra, quest' ultimo, quando
arriverà all' apertura della grotta, "sceglierà" il ns. corpo come strada
minore per completare la sua corsa.
Spero di non essere stato troppo logorroico e cmq per migliori
approfondimenti vi rimando alle seguenti pagine web
http://www.nauticoartiglio.lu.it/meteo5a/fulmini.htm
http://www.webplanet.it/626/elettro/fulmini.html
Ciao e buone ferie a tutti quanti. Ci risentiamo fra 1 mese ;-)))))))))))))
Robby

resistenza di questi materiali al passaggio della scarica fa si che si
giusto,
e' un problema di potenziale elettrico come sa bene chi ha studiato un
po' di corrosione a umido.


all' aperto) ?
Io li allontanerei, nonostante i miei studi di elettrotecnica/elettronica
non mi fiderei a costruire una gabbia di Faraday sicura.
Ciao Enrico

Ciao Enrico
Anch' io li allontanerei, il mio era solo un dubbio fittizio per
approfondire la discussione.
Aribuone ferie a tutti (fra 1 ora termino di lavorare :-)))) e buone
escursioni senza temporali. Ciao.
Robby

ciao da Marco Guiducci
E chi ha studiato la corrosione a umido???
Io al massimo ti posso parlare dello spezzatino in umido ;-))))
Ciao.
Robby


 Ripeto, che haio fatto?
Sono sceso da detta ferrata sotto il temporale perchè ci siamo detti io e il mio compagno :
tanto arriviamo prima che scoppi :-(((((
Quando siamo arrivati alla forcella bagnati come i pulcini ( scendendo la ferrata era una cascata
d'acqua) abbiamo guardato su per ringraziare " quello" che sta sopra di averci
dato un'altra possibilità e promettendo di non approfittare oltre della Sua pazienza nel
sopportare due tordoni ( 78 kg io e 83 lo spagnolo) come noi.
Non ti dico altro,anzi ti dico che ancora oggi quando ci ripensiamo ci diamo degli scemi !
Bye,Claudio
PS Ciao a fra 15 gg, fra qualche ora parto e vado con la famiglia al mare.