Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (moderazione) situazione voti e alcune idee

dunque, la situazione il giorno dopo la votazione č questa: 15 voti a 
favore; 1 contro.
siccome il nome dei votanti č pubblico, ripeto i nomi, in modo che, chi 
č rimasto fuori, si possa aggiungere:
A favore: Stanz; Trystero; Feynman; Nicola; Truman Burbank; Albion of 
Avalon; Z@F; Uomo Ombra; Mablung; Annarella; Alekhine; Il Salta; Zano; 
Leonardo Serni; Granduca di Toscana
Contrari: Paperino
Rimangono fuori altri che magari preferirebbero astenersi. in caso 
contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
Considerazioni: io sono dell'idea che ci debba essere piů di un 
moderatore, in modo da fare una specie di turno. Un moderatore da un 
certo orario ad un altro, e via di seguito
In molti hanno detto che chi dovrebbe candidarsi, dovrebbe essere 
stabile nell'ng ed avere un abbonamento internet che gli permetta di 
stare molto tempo a moderare.
Siccome io ho l'abbonamento Flat dell'adsl e sono uno di quelli che 
postano di piů, penso di essere uno dei pochi a rientrare in questo 
insieme.
Non faccio il mio nome per modestia, per presentarmi un gradino sopra 
gli altri, ma solo per dare comunque un primo nome alla lista dei 
possibili moderatori

 Leonardo Serni; Granduca di Toscana
Buffo

 contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
scusa fammi capire ma secondo te la votazione sarebbe finita qui? dopo un
giorno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
scusa fammi capire ma secondo te la votazione sarebbe finita qui? dopo un


 giorno?
come ho detto è la situazione il giorno dopo la votazione

 moderatori si possono sempre consultare tra di loro in privato.
sě, non intendevo una copertura 24 ore su 24, ma nei momenti di maggiore 
affluenza. il resto č sottinteso
Potresti postare un thread in cui ripeti ciň che scrivi piů sotto, per 
renderlo piů visibile

 post
APPROVO 

 moderatori
Offro 10 ettari di terreno da dissodare o consiglio consultare le numerose 
associazioni di volontariato per dare una mano al prossimo,se proprio non si 
ha un cazzo da fare oltre che riversare escrementi su usenet o sognare di 
essere un riverito censore.
Altro che riti di passaggio........bah...tutti infastiditi l'uno dall'altro 
e senza la benchè minima considerazione di chi è infastidito da questa 
montagna di scemenze infantili.
...poi chiedi com'è realmente un atomo e tutti ti gridano SEI OT SEI OT !
pfui....che ambiente caratteristico.

 pfui....che ambiente caratteristico.
Ti è già stato spiegato perchè è ot un argomento che può benissimo 
essere trattato su un ng scientifico.

 montagna di scemenze infantili.
E' proprio in virtù della considerazione verso chi è infastidito che è nata
la proposta della moderazione.
Ciao
--
Il Salta
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trattato su un ng scientifico.
Forse non mi sono spiegata.
Ritengo questa cosa della moderazione un enorme ipocrisia,perchè si vuole 
far passare il concetto che è necessaria per il bene del NG.
Solo cheee......coloro che inquinano il gruppo con le loro interminabili 
liti,se davvero tenessero all'ambiente, eviterebbero autonomamente di essere 
privi di controllo e cercherebbero di non creare tensioni.
Nella lotta al moderatore,ognuno dei due schieramenti,spera solo che "sia 
della sua parte",in modo da poter sperare nell'affermazione istituzionale 
del suo punto di vista,a discapito dell'altro.....non si cerca democrazia,ma 
prevaricazione,poche frottole.
Che poi per alcuni sia così difficile discutere civilmente...beh...è triste 
assai,al di là di tutto.

 prevaricazione,poche frottole.
ma non è assolutamente vero. se non è democratica una votazione...

 privi di controllo e cercherebbero di non creare tensioni.
Esiste il concetto di KF chiaro.
Ma il concetto di manifesto, netetiquette, IT/OT esistono anche in un ng
non moderato e sarebbe il poster a doversi prima leggere il manifesto e poi
a decidere se quanto sta per scrivere ricade o meno tra gli argomenti
previsti.
L'unica differenza che vedo tra un ng moderato ed uno non moderato e' che
mentre nel primo ci si affida all'educazione ed al buon senso dei poster,
nel secondo c'e' un filtro umano alla fonte.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 la proposta della moderazione.
Ignorare i thread in cui provi l'impulso di litigare,no?
Capisci che è tutto relativo: ci saranno magari post sui maghi che fanno 
arrabbiare 20 persone e che magari vengono letti con curiosità da altri 
20....il moderatore che favorisce?
Se è filo-scientifico,i primi,se è un mago 8)(ahah) i secondi........
Vabbè....mi arrendo bell'e che subito: la mia proposta era quella di essere 
tutti più maturi e contare fino a 100 prima di darsi dei titoli! :O\

 Allora tutti i moderatori di certi ng sono tutti ipocriti?
Che alcuni facciano una censura di tipo ideologico e' risaputo da tutta la
gerarchia it.
Avrei pero' dei problemi a capire in che maniera si possa applicare una
censura di quel genere in IDM.
Che poi quella scusante possa essere invocata spesso per coprire la voglia
di farsi i capperacci propri, non parlo di OT parlo di gente che in ng non
moderati e' arrivata a livelli da querela, e' tutto un altro paio di
maniche.


 20....il moderatore che favorisce?
nessuno. il primo flame che arriva, viene subito cassato

 gerarchia it.
sě ma č il preconcetto in sč di dire che la moderazione (di un qualsiasi 
ng) č ipocrisia

 Ignorare i thread in cui provi l'impulso di litigare,no?
Ma ragazza mia, li devi scaricare, e alla fine finisci per leggerli,
per farti creare un cattivo umore eccetera eccetera.
Tutta complicazione in casi come questi, dove la moderazione
è davvero una cosa utile, altro che retorica.
bye
s

 giorno?
Veramente sono a favore anch'io, ma Nicolino ha preferito cancellarmi dalla
lista... :-(
Bell'esempio di obiettività! Cominciamo bene...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Bell'esempio di obiettivitą! Cominciamo bene...;-)
TU non hai espresso nessun voto! hai detto: "Se succede questo io 
approvo" "Se succede quello io approvo". Il "Se" non č un voto

 Bell'esempio di obiettività! Cominciamo bene...;-)
cera un'altra possibilità di aggiungere un voto, in un altro thread " 
Per chi ha deciso cosa fare". non lo leggi perchè sono plonkato ma è 
solo colpa tua

 contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
Ne approfitto per esprimere il mio parere:
sono *non* favorevole
ciao,
ded

 ng) è ipocrisia
Calma,io ho scritto per questo NG in particolare,e non venirmi a dire che 
non esiste uno scontro ideologico tra "fantasiosi" e "scientisti" 
.............

 nel secondo c'e' un filtro umano alla fonte.
Onestamente perde la freschezza e la spontaneità: hai mai provato ad aprire 
un thred ed aspettare il giorno dopo che appaia? e poi altri giorni in modo 
che appaiano le prime risposte? ed altri giorni per le tue controrisposte? 
..... mah,io scappo subito da queste situazioni,non mi avvincono. 8)
Ciao

 nessuno. il primo flame che arriva, viene subito cassato
Vabbè....che sognatrice:fare appello al buon senso ed 
all'autocontrollo...tz! 8-\

 .............
gli scontri fra scientisti e fantasiosi, religiosi e non, ci sono sempre 
stati
gli scontri di cui parli tu i sono da anni e l'unico modo per cancellare 
questa cosa è rendere moderato il newsgroup

 ..... mah,io scappo subito da queste situazioni,non mi avvincono. 8)
Mi e' successo in piu' ng e, per essendo una situazione buffa, non la vedo
come problematica.
Addirittura in alcuni ng piuttosto caldi, tipo religiosi o politici,
l'attendere potrebbe portare ad un abbassamento della temperatura della
discussione.
Rileggersi il giorno dopo puo' fare uno strano effetto stile "che caspita
mi e' passato per la testa" :)


 s
Boh? ...io apro un thread e ne leggo qualche messaggio.
Se degenera,lo evito e basta.
O se una persona la ritengo proprio illeggibile,la killo....
Va bene,mi ritiro! 8)
Ciao

 ..... mah,io scappo subito da queste situazioni,non mi avvincono. 8)
se i moderatori saranno persone che frequentano spesso il ng, questo non 
avverrà

 all'autocontrollo...tz! 8-\
sě č utopia. tu non sai come si comportano gli altri. tu non sai in 
quanti leggono il manifesto del newsgroup. Perň saprai anche che in 
molti se ne fregano delle regole di base della netiquette. e questi non 
sempre sono utenti che frequentano spesso un newsgroup.
č giusto sperare che la gente si controlli.
č apprezzabile il tuo sforzo
ma č inutile

contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
Ne approfitto per precisare anch'io la mia posizione.
Mi astengo in quanto ritengo irricevibile la premessa:
"Preso atto della invivibilità della attuale situazione conflittuale
su it.discussioni.misteri, in cui vige un clima di flame permanente".
Dal mio punto di vista (letteralmente = da quanto mi fa vedere il mio
newsreader) IDM è quanto di più simile all'Eden si possa trovare sulla
gerarchia it.* (All'Eden prima della mela, dico).
D'altra parte, non ho niente in contrario alla creazione di un nuovo
IDMM.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 gerarchia it.* (All'Eden prima della mela, dico).
Evidentemente non sai com'era IDM quando era veramente un Eden,
ti rimando al periodo 1998-1999 per capire il clima costruttivo e di
ironia bonaria che girava qui dentro.
bye
s

ironia bonaria che girava qui dentro.
Certo che non lo so, ma d'altronde non vivo nel rimpianto dei bei
tempi, specialmente se non li ho vissuti :)
Mi dispiace naturalmente che non ci sia un numero maggiore di posters
*dal mio punto di vista* interessanti, ma non ne faccio un problema di
numero, quanto di _vivibilità_ ("Preso atto della invivibilità della
attuale situazione conflittuale"): e dal mio monitor IDM è
perfettamente vivibile. Sui monitor degli altri non giudico, e non ne
rispondo.


                          Annarella
Questo è verissimo per gli scalmanati,però per le persone che abitualmente 
si appassionano e basta (senza dare in escandescenza), potrebbe essere un pò 
palloso. 8)
Ciao 

 invece il "metodo scientifico"
Per me invece non è giusto che siano incompatibili.
Poi....mica si chiama "discussioni.certezze" ma bensì "discussioni.misteri" 
,quindi è ovvio che ci siano approcci ben diversi.....è lì il suo bello. 8)
Ciao

 ,quindi è ovvio che ci siano approcci ben diversi.....è lì il suo bello. 8)
e io che ho detto?

 ha scritto nel messaggio 
news:5jGje.925173$b5.40...@news3.tin.it...

Sembrava dichiarassi che le differenze di vedute dovessero per forza 
sfociare in flames,cosa che non è,secondo me 8)
Ciao

 sfociare in flames,cosa che non è,secondo me 8)
ma ci mancherebbe anche

contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
HO prblemi a collegarmi.
Voto a favore della moderazione

 Va bene,mi ritiro! 8)
Seee... :-P
Ciao ciao
Claudio

 questo caso.
non è retorica, è realtà. non tutti hanno l'adsl flat e quando tu 
scarichi un post non saprai se cè un flame se non lo leggi

 scarichi un post non saprai se cè un flame se non lo leggi
Si', ed e' un guaio per molti... quello che pero' dice Selvaggia e' che
non serve a tutti un moderatore per evitarli... Ogni scelta politica e'
utile per alcuni e penalizzante per altri... la moderazione non e' *solo*
utile, e' questo il punto che volevo sottolineare.
Stanz invece scartava come "retorica" il punto di Selvaggia, e questo
semplicemente non sta in piedi.
Ciao ciao
Claudio

 ...... mah,io scappo subito da queste situazioni,non mi avvincono. 8)
Si vede che non hai conosciuto Fidonet e le BBS. Nonostante tra l'inizio 
di un thread e la ricezione della prima risposta passassero un paio di 
giorni, c'era uno spirito identico a quello attuale: utenti, moderatori, 
flames, incazzature, espulsioni, rimzione di moderatori, ma tanta voglia 
di divertirsi/conoscere/imparare.
IMHO, siete abituati troppo bene. :-))))))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Non sono io che sono paranoico,
siete voi che non lo siete.

 di aver provocato tutto questo...
In effetti, era dalla morte del papa che non mi annoiavo cosě...
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
Favorevole alla moderazione.
Ciao
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

 
Potresti sempre trollare un pochino creandoti un fake e annunciando la 
prossima spianatura delle Alpi da parte dei lemmings. :-)))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Villano: dal latino Villenevue

 gerarchia it.* (All'Eden prima della mela, dico).
Allora forse mi sono abituato troppo bene frequentando per otto anni
it.comp.mmacintosh :-)
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

contrario, possono ancora fare la loro scelta rispondendo a questo post
sono a favore per la moderazione
Ciao, Goffredo P.

 ironia bonaria che girava qui dentro.
Io prolungherei almeno fino al 2000 il periodo in cui si riusciva ancora
a discutere cordialmente tra fazioni opposte. Un flame era un
avvenimento raro e finiva presto. Poi non ricordo come cominciò la
contrapposizione feroce, ma preferisco non andare a scavare.
Credo che a volte sia meglio dimenticare, e se non ci si riesce almeno
fingere di aver dimenticato. Anche perché, come diceva Bennato, "sono
solo canzonette" mica stiamo decidendo i destini di una nazione :-)


sono *non* favorevole
Nemmeno alla creazione di un gruppo parallelo? Perche'?
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Seee... :-P
Va bene,resto ! 8)
Ciao

 IMHO, siete abituati troppo bene. :-))))))
M'era sfuggito che si parlasse di un gruppo *alternativo* a questo,quindi 
sono d'accordo. 8)
Perň....vuoi mettere ? potersi rispondere istantaneamente č una cosa 
"avvincente" ,o no?
Ciao
 

 senza finire come spesso succede in assalti all'ultimo sangue.
Sono una foca ! 8)
M'era sfuggito, ed è un diritto sacrosanto di chiunque,per cui faccio marcia 
indietro e mi dichiaro favorevole al NG alternativo!!! 8)
(io non sopporto di essere ingabbiata,ma devo ammettere che un eccesso di 
libertà spesso porta alcuni ad abusarne,a danno dei molti)
Con questo spero che il tuo sistema nervoso si sia rilassato 8) ahaha
Ciao

 semplicemente non sta in piedi.
Ohhh...era proprio cosě! 8)
Ciao 

 "avvincente" ,o no?
E' avvincente se fai due chiacchere, ma se si parla "di cose serie" 
anche se passano alcune ore, non muore nessuno.
Supponiamo che tu apra un thread verso mezzogiorno. Chi ti pň rispondere 
non puň farlo, per motivi suoi fino alla sera del giorno dopo. Poi ti 
risponde. Cosa fai? scarti la sua risposta? lo insulti :-) perchč non ti 
ha risposto subito? non gli baci piů il lobo per ripicca? o accetti la 
sua risposta e lo ringrazi pure?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
C'ho un toro nelle mutande!!!

 :O\
già provato diverse volte ma, per un motivo o per l'altro, non ha mai 
funzionato.
IMHO la soluzione di due ng paralleli uno moderato e uno no è la soluzione 
migliore.
Io sono disponibile come moderatore semprechè le regole della moderazione 
siano fissate in modo chiaro e inoppugnabile nel manifesto del ng moderato.
ciao
feynman 

 risposta e lo ringrazi pure?
Lo infilo nel tritatutto,perchč sono selvaggia ! 8)
Ciao

 funzionato.
Che società litigiosa,abbiamo maturato! 8))
Ciao

 Nemmeno alla creazione di un gruppo parallelo? Perche'?
Sono contrario alla moderazione in generale. Sono contrario all'idea che un
mio post, a prescindere dal suo contenuto, debba passare attraverso
l'autorizzazione di una terza persona prima di poter comparire sul ng.
La moderazione, semmai, puo' andar bene per gruppi di argomento fortemente
tecnico o, al limite, potrei accettare una moderazione solo limitatamente
all'aspetto spam: ma per quanto riguarda censure per veri o presunti OT,
veri o presunti insulti, veri o presunti flame e veri o presunti troll, io
dico di no.
Se si riuscisse a creare it.discussioni.misteri.moderato, forse lo leggerei,
ma non vi parteciperei mai attivamente.
ciao,
ded

 "avvincente" ,o no?
E' questo lo scoglio maggiore. C'è però chi dice che un NG non è una
chat, ma far cambiare abitudinei credo sarebbe dura. Confesso che non
frequentando NG moderati era un aspetto a cui non avevo pensato quando
ho chiesto se funzionerebbe un NG moderato parallelo.
Gli impazienti continuerebbero comunque a postare su quello non
moderato.


 Lo infilo nel tritatutto,perchč sono selvaggia ! 8)
Si... si... si... ancora... si... dai...
:-)))))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAAAAAAAAAANDE MAGO!!!!

 ma non vi parteciperei mai attivamente.
Ripensando a tutto questo discutere, pro e contro a proposito di
moderazione (mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa), soprattutto le
osservazioni tue e di Delfina, ma anche quelle di chi comunque si era
dichiarato favorevole con qualche "se", sto riconsiderando tutta la
questione vedendola quasi sotto l'aspetto del Comma 22.
Se le persone di una parte e dell'altra fossero bendisposte e
ragionevoli potrebbero frequentare un NG moderato, da cui escludere
praticamente solo spam, troll e insulti, senza risentirsi del fatto che
i loro messaggi siano vagliati prima di essere pubblicati. Ma se le
persone fossero davvero educate e ragionevoli e non nutrissero
risentimenti non ci sarebbe nessun bisogno di un NG moderato.
Non se ne esce. Continuiamo così e che XXXX (mettere qui la divinità
preferita) ci protegga. 
Per il momento (ma il weekend non è finito) un troll sembra sparito ed è
già qualcosa.


 ma non vi parteciperei mai attivamente.
IMHO, questo potrebbe significare che sei un trollone. :-)))))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

l'autorizzazione di una terza persona prima di poter comparire sul ng.
Mica saresti costretto a postare sul ng moderato. 


  
www.diegocuoghi.com
Io tendo a stare dove c'è vita ....quella caotica normale! 8)
Ciao

 Se le persone di una parte e dell'altra fossero [CUT]
Eh... :-(
Bye, G.

it.comp.mmacintosh :-)
Macintosh chi, quello dei mobili? Bella forza, per apprezzare davvero
quello lì bisogna essere gente un po' fine già di prima battuta.
(Prima che ti pigli una sincope - si scherza, eh?) :))
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

di aver provocato tutto questo...
"Ma se io avessi previsto tutto questo,
dati causa e pretesto, le attuali conclusioni"
Però la parte che mi piace di più è quella:
"Che cosa posso dirvi? Andate e fate
Tanto ci sarà sempre, lo sapete,
un musico fallito, un pio, un teorete, 
un Bertoncelli, un prete a sparare cazzate"
(mi domando se il robomod passerebbe "cazzate", o se non sia meglio
sostituirlo con un bip) :/


sostituirlo con un bip) :/
L'idea di un ng vittoriano non mi sorride affatto... °_°


già qualcosa.
ora il WE e' finito ma tirni conto di queste due cose : "ogni tanto
ritornano"; col loro vecchio nick o sotto (altre) mentite spoglie...
Ciao, Goffredo

 Io tendo a stare dove c'è vita ....quella caotica normale! 8)
Prova a dare un'occhiata a it.discussioni.leggende.metropolitane.
Lì ben difficilmente qualcuno ti dirà che sei OT, e i flame sono quasi
del tutto inesistenti.
Unico difetto, per chi lo ritiene tale, è che risulta praticamente
impossibile fare i seri.
-- 
Saluti
VITRIOL

 
Io sarei curioso di trovare un ng in cui si scrive in modo pomposo, con 
il lei, il voi e tutte quelle parolone che si usavano 100 anni fa e che, 
alla fine, hanno creato il nostro linguaggio.
Penso sarebbe molto divertente da leggere.


 L'idea di un ng vittoriano non mi sorride affatto... °_°
A me si.
Bei tempi quelli.
Una fattoria in Rhodesia ed un 200 operai che mi chiamano 'ntosi.
Poi la geografia era semplice allora.
1/4 della cartina era rosa e non dovevi imparare dove stava il 
Kazhakistan ed il Kikacchiosandostan.
Seriamente.
Nel periodo vittoriano c'era una buona massima, che io in primo non 
pratico, quella che prima di rispondere ad una lettera ci si dormiva sopra.
Forse se tutti noi, iniziando da me, applicassemo questa massima della 
moderazione non ci sarebbe bisogno.

 moderazione non ci sarebbe bisogno.
E' la sindrome della chat o dell'sms.
Non c'è più tempo per pensare.
-- 


 impossibile fare i seri.
Ma è un  paradiso,allora!  8)
(gente allegra,il ciel l'aiuta)
Ciao

moderazione non ci sarebbe bisogno.
Massima particolarmente buona, se si considera che nella Londra del
tempo la posta veniva distribuita almeno una decina di volte al giorno
(in pratica avevano inventato il newsgroup).
Si erano resi conto dei vantaggi dell'automoderazione, appunto.


 Va bene,resto ! 8)
/me apprezza di molto! :-)
Ciao ciao
Claudio