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Titolo: Misure fittoni

Salve a tutti, per mio diletto vorrei sapere le mirure dei fittoni resinati
che si trovano in parete.
in particolare:
Diametro del tratto inserito nella roccia, lunghezza di tale tratto,
dimensioni del "foro" dove si infilano i moschettoni, lunghezza totale.
Qualcuno ne ha uno sottomano e magari anche un centimetro?
Grazie a chi saprà togliermi la curiosità.
Matteo

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Se non ricordo male i fittoni hanno un diametro di 10-14 mm ma credo che i
più usati siano quelli da 12 mm
I fittoni della Kong per esempio hanno una lunghezza di 70-120 mm
http://www.kong.it/climbin2.htm
Credo che sia la lunghezza totale del fittone.
Quelli della Cassin invece sono più lunghi: 140 mm
 
http://www.cassin.it/scheda.asp?Codice=16
I Petzl presenti sul catalogo on-line hanno un diametro di 10 mm e la parte
inserita nella roccia ha una lunghezza di 70 mm
http://www.petzl.com/petzl/publicFamille?id=AMAR#COLLINOX
Non ho trovato però informazioni riguardo al diametro del foro e alla
lunghezza della testa del fittone che sporge dalla roccia. Ci vorrebbe la
consulenza di qualche esperto apritore ;)
Ciao
AndreA
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Vola solo
chi osa farlo
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  Non ti fidi tanto eh??

 ha scritto nel messaggio
news:3e5dc63f...@powernews.inwind.it...
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Fidarmi mi fido eccome, ma mi piacerebbe fare una stima del costo effettivo
di una sosta: se costruisco (faccio costruire) una sosta con gli stessi
requisiti per essere a "norma" quanto vengo a spendere? Più o meno del
prezzo del negozio?
(sono nella fase della vita denominata "sperimetazione e risparmio")
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:1gP6a.154864$YG2.4...@twister1.libero.it...
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Ciao Matteo,
credo che a parità di qualità e resistenza spenderai di più, comunque c'è una
bella soddisfazione ad arrangiarsi.
In caso decidessi per l'autocostruzione ti consiglio di usare solamente acciaio
INOX, non solo per l'inossidabilità, ma più che altro per il minor pericolo di
fare "cavolate", io l'ho usato per fare una decina di chiodi a lama che ho usato
diverse volte con soddisfazione.
Mi spiego meglio.
Non potendo accedere a procedimenti industriali di lavorazione del metallo, sarà
necessario ricorrere a piegatura e saldatura per ottenere tutto il necessario.
L'acciaio inox è l'unico metallo IMHO che possiede malneabilità e resistenza
accettabili per tali utilizzi, inoltre non c'è il rischio di modificarne la
struttura molecolare durante la saldatura, cosa che accade con molti acciai ad
alta resistenza.
Per quanto riguarda il voler essere a norma,  non sò cosa dice la legge a
propositò. Nelle falesie si trova di tutto, non credo ci sia una norma che
regola la chiodatura delle vie. Poi anche utilizzando materiale testato e
dichiarato a norma CE, chi mi assicura che è stato infisso nella roccia
correttamente ?  Specialmente utilizzando la resina poliestere bisogna seguire
alcuni accorgimenti per garantire un lavoro perfetto.
Ricorda di svelare solo ad utilizzo avvenuto che il materiale è autocostruito,
alrimenti non trovi nessuno come compagno   :-D
Ho ancora un amico che non si assicura ai miei chiodi neanche come ottavo di
cordata !  Invece gli altri dopo averli provati si sono convinti che vanno bene,
anche se rimangono i primi della lista come materiale da abbandonare in parete
in caso di necessità.
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Saluti,  Ezio
Postato dalla provincia di Varese.
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 diverse volte con soddisfazione.
Allora ti devo fare altre domande! Che tipo di Inox hai usato? ce ne sono di
vario tipo, tantissimi, ma non tutti sono adatti.
Poi... come sono i chiodi a lama? quelli piegati a U o a L, o sono quelli
massicci? che spessore hai usato? Hai una foto?
Opterò sicuramente per l'autocostruzione dei chiodi se la resistenza che mi
offrono è paragonabile a quella dei "chiodi da negozio", ma se penso che
molte volte mi sono appeso a chiodi marci, placchette artigianali
arrugginite o a cordini che hanno messo Adamo ed Eva, mi viene da ridere
davanti a tutti i problemi che mi faccio.
Matteo

 e Sezze.
Grazie per l'aiuto
matteo

 Matteo
...onestamente non capisco con precisione il tuo intento, tant'e' che
qualcuno ti ha risposto parlando di chiodi e altro.
Ti servono queste informazioni per attrezzare una sosta in stile "moderno"?
Vuoi chiodare una via lasciando ancoraggi fissi in parete e ti serve sapere
la differenza di prezzo tra una sosta fatta "in casa" e una "pre-fatta" e
venduta in negozio?
Innanzi tutto sappi che come autodidatta non potrai mai realizzare degli
ancoraggi a "norma" perche' dovresti farli testare dagli organi competenti
(Iso 9002 e UIAA) e siccome tu non sei una azienda vedo questo passaggio un
po' arduo.....
Dopo di che puoi acquistare delle soste gia' preparate e ancorarle in parete
con la resina (soste della Raumer, della Kong o di altre aziende ancora)
oppure prendere pezzi separati e attrezzare la sosta (il che significa
acquistare separatamente i fittoni, i maillon rapid e la catena).
Qualche sosta l'ho gia' attrezzata, sia utilizzando fix e piatrine sia
utilizzando i fittoni resinati.
Per quanto riguarda questi ultimi abitualmente utilizzo dei fittoni che
acquisto in ferramenta (dei "normali" tiracavi") di 12 mm di diametro che
entrano in parete per 7/8 cm. Tieni presente che io chiodo su una roccia
dura e compatta come lo gneiss... e quindi non ho necessita' di forare cosi'
in profondita' come sarebbe piu' sicuro fare su rocce piu' "morbide" come ad
esempio il calcare.
C.
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

La mia domanda nasce da una semplice osservazione: se sttrezzo una via di 5
tiri (per fare un esempio) devo spendere almeno 75? solo per le soste
precostruite, poi aggiungo i costi per i fix+piastrina che si aggira attorno
a 2? l'uno.
Mi sembra eccessivo, anche perchè non mi sponsorizza nessuno e non attrezzo
falesie.
Sto cercando di capire i costi per creare le stesse cose (soste e ancoraggi)
in modo alternativo, avendo un grado di sicuressa simile e risparmiando. A
mio parere si possono acquistare delle attrezzature simili con minore costo
ed avere la stessa efficienza. Per la "fabbricazione", la mia è solo una
curiosità, penso che costruirsi i fittoni sia abbastanza difficile anche con
i macchianari adatti, per cui non mi metterò mai in garage a piegare tondini
con morsa e martello.
Mi attira di più il discorso dei chiodi, un chiodo è più facile (a mio
parere) da costruire, per cui mi interessa l'esperienza di Ezio.
Ti fidi a comprare il materiale in ferramenta? Ti fidi del materiale non
certificato? risparmi?  Se la risposta è "sì" ben vengano le ferramente!
Non vorrei dare l'impressione di quello che mette i costi davanti alla
sicurezza, ma se andiamo a cercare il pelo nell'uovo, in molte falesie si
arrampica su materiale non certificato.
 Matteo

 Matteo
... qui non si tratta di cercare il pelo dell'uovo ma sempre del solito
vecchio discorso che viene fuori in questi frangenti. Io non credo che ci si
debba mettere a fare sconti sulla sicurezza ma non vedo nemmeno perche', chi
chioda, debba sobbarcarsi tutte le spese necessarie per realizzare una via
con materiali inox, certificati e costosissimi senza avere MAI una sola
partecipazione da parte di chi poi utilizza queste vie.
Mi rendo conto che e' un discorso lungo, articolato, che merita
approfondimenti e che in larga parte e' gia' stato affrontato su questo NG
in tempi nemmeno troppo lontani...
Sia ben chiaro che non sto sostenendo la tesi per la quale bisogna
risparmiare e realizzare vie meno sicure, non vorrei essere frainteso. Dico
solo che ci sono materiali adeguatamente sicuri (di certo meno "nobili" dei
luccicanti fittoni inox di qualche blasonata industria) che possono essere
utilizzati per attrezzare senza dissanguare le proprie finanze.
Dove attrezzo io mi e' capitato di imbattermi (e richiodare) delle vie di 20
anni fa attrezzate con piastrine realizzate manualmente, in alluminio e
ancorate in parete con fix da 6mm di diametro..... Da anni si arrampicava su
quelle vie e non si e' mai sradicato alcunche'. Da questi materiali
"leggermente" datati ai moderni fittoni inox da 12mm c'e' un abisso, dai
vecchi spit arrugginiti e manufatti, ancorati alla roccia a forza di polso
con un foro di un paio di cm, alle nuove piastrine inox con tassello da 12mm
per 9cm di profondita', c'e' un altro abisso!
Sulla sicurezza non si esagera mai... pero' credo che ci si stia abituando
un po' troppo bene, per questo credo che si possano attrezzare vie
assolutamente sicure senza dover necessariamente acquistare materiali al top
di gamma.
Se poi si hanno le finanze per farlo, ben vengano, nessuno si lamenta.


I cosiddetti tiracavi di cui parla Caio sono adottati in moltissime falesie
e che io sappia non hanno mai dato problemi, purché del diametro giusto, 12
mm con un foro nella roccia da 14. Si regola la lunghezza a seconda del tipo
di roccia, tagliando la parte finale a fetta di salame, per evitare che giri
su se stesso. Ah molto meglio un fittone filettato che quelli con profonde
incisioni. Ti posso assicurare che gli zincati  resistono bene alla
corrosione ( certo basta non metterli su falesie marine o dove cola
l'acqua). A proposito del tanto decantato inox è vero che resiste alla
corrosione ma è anche più fragile degli zincati, un bel colpo con il
martello e si spacca di netto, lo zincato invece si piega ma tiene. I
tiracavi hanno come unico problema l'alloggiamento per un solo moschettone,
se di diametro inf ai 12 il moschettone passa con fatica e non è il massimo
quando devi moschettonare. Non è tanto il super fittone che serve quanto la
corretta disposizione (lunghezza e posizionamento oltreché aver saggiato la
roccia col martello per sentire com'è ) che fanno la sicurezza, oltrechè
l'esperienza di chi fa già da tempo queste chiodature. Chiodatori non ci si
improvvisa, a maggior ragione se si usano fittoni resinati
Io personalmente per varie ragioni uso dei fix .
Saluti  Conte Ugolino

Concordo pienamente con quello che dici!


Sono d'accordissimo su tutto, specialmente sul fatto che un resinato o un fix di
dimensioni adeguate non siano assolutamente paragonabili come resistenza ad uno
spit.
Ho qualche perplessità sul discorso dei tiracavi del 12 zincati, concordo che
hanno una resistenza più che adeguata, però ritengo che tutto quello che va
nella roccia sia meglio che sia in INOX, dato che non è possibile ispezionare il
metallo infisso nella roccia, mi sembra un ottimo investimento usare inox, in
questo modo si avrà una garanzia pressochè illimitata che non si deteriori, e
anche tra molti anni non sarà necessario sostituire gli ancoraggi. 
Oltretutto con i resinati non è possibile la sostituzione, ma bisogna per forza
fare un'altro foro.
Poi tutto il resto, catena, maglie rapide e moschettoni ben vengano zincati,
tanto si possono sostituire senza problemi (ruggine permettendo)
Questo è un discorso generale, ovviamente non mi permetto di criticare le tue
scelte che saranno basate anche sul budget a disposizione.
Riconosco che la chiodatura delle vie è un onere di pochissimi, personalmente ho
la massima gratitudine per queste persone, a prescindere dai sistemi usati.
P.S.
Sono 2 anni che voglio venire a Traverselle, ma per un motivo o per un altro non
ci sono ancora riuscito.   :-(


offrono è paragonabile a quella dei "chiodi da negozio", ma se penso che
Qui non ti posso garantire nulla, stimo comunque che la resistenza sia più che
sufficiente, dopotutto il problema del chiodo è che si sfili, non che si rompa.
La sezione dei chiodi che ho fatto nel punto di massima sollecitazione è circa
100 - 120 mmq.
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