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Titolo: Dubbi vari

Salve,
tanto per chiarirmi una volta per tutte le idee:
- Si puň scrivere "Massě" inteso come "Mah sě, penso che vada bene"?
- "Perlopiů", "per lo piů" o "perloppiů"?
-"Tantopiů", "tanto piů" o "tantoppiů"?
Grazie mille,
dC
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Inviato via 
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 -"Tantopiù", "tanto più" o "tantoppiù"?
Io li scriverei staccati. In ogni caso senza la doppia: l'articolo
"lo" non determina il raddoppio sintattico.
--
Cingar

 "lo" non determina il raddoppio sintattico.
"Tantoppiů", invece, raddoppia, giusto?
Come distinguo, dunque, i casi in cui serve e quelli
in cui non č necessario il raddoppio?


 > -"Tantopiù", "tanto più" o "tantoppiù"?
http://snipurl.com/1q9mb


 in cui non è necessario il raddoppio?
In linea di massima, la consonante iniziale di una parola raddoppia (nella
pronuncia) quando è preceduta da una sillaba *accentata* che in latino
terminava con una consonante... Ma raddoppia anche dopo la congiunzione
"e", che non è accentata, e anche dopo la preposizione "di", che non é
accentata e che in latino nonemmeno terminava per consonante...
In pratica, o ti trovi la moglie toscana o guardi sullo Zingarelli (le
parole che richiedono il raddoppio sono indicate con un asterisco).
-- 
Cingar
-- 
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 in cui non è necessario il raddoppio?
Ti riporto (prima che lo faccia lui) quanto scrisse Lem Novantotto il 
2/11/2000:
» il raddoppiamento si ha quando la prima parola è
» tronca, anche monosillabica (e termina per vocale, ovvio). Inoltre,
» sopra-/sovra-/contra-/infra- e le preposizioni a/da/su/fra vogliono
» sempre il raddoppiamento davanti a consonante (singola, ovvio).
» Di/tra non vogliono il raddoppiamento.
»
» Ecco alcuni esempi.
»
» Contra-dire > Contraddire
» Infra-struttura > Infrastruttura.
» Sì che = Sicché
» Presso che = Pressoché
» Anzi che = Anziché
» Da che = Dacché
» Là giù = Laggiù
» Qua su = Quassù
» Se mai = Semmai
» Vie più = Viepiù (ma è anche molto usato vieppiù)
» Da poco = Dappoco
» Fra-porre > Frapporre
» Tra-montare > Tramontare (eccezione con tra: tra-tenere > trattenere)
» Di-dietro > Didietro
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Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 tronca
E' per questo, quindi, che "tantopiů", ""dovunque", ecc.
non vogliono il raddoppiamento? Perché "tanto" e
"dove" vengono elise e non troncate?


 
http://snipurl.com/1q9mb
Direi che il buon Epimeteo ha toppato...
Del resto, sia io sia lui siamo ubertosi brianzoli, e quindi
geneticamente inadatti a imbroccare raddoppiamenti sintattici. Fidati
dello Zingarelli, che è meglio.
--
Cingar

Fidati dello Zingarelli, che č meglio.
Senza dubbio.


> 
http://snipurl.com/1q9mb

Sì, certo, non esiste vocabolario che certifichi l'esistenza di "tantoppiù"
e così sarà finché non arriverà uno scrittore di fama che, con il permesso
(o la benevola distrazione) del suo "editor", ne farà un uso disinvolto.
Non ci resta che consolarci con un "sovrappiù" di motivazioni al
raddoppiamento: come si pronuncia, nell'italiano standard, "tanto più"?
"Tantopiù" o "tantoppiù"?
A me resta l'impressione che, a lungo andare, l'italiano (il toscano?) tenda
a raddoppiare le consonanti a proposito e a sproposito, e del resto anche
l'aggettivo "doppio" deriva dal latino "duplus" ("duo" + "plus") e non ha
esitato a raddoppiarsi la "p", forse perché gli sembrava ridicolo restare
"dopio".
Non voglio contravvenire alle norme dettate dalla tradizione, ma la sfida si
fa "vieppiù" ardua...
Ciao,
Epimeteo
---
"... troppo cerebrale per capire che si può star bene
senza complicare il pane,
ci si spalma sopra un bel giretto di parole vuote, ma doppiate...
Mangiati le bolle di sapone intorno al mondo
e quando dormo taglia bene l'aquilone,
togli la ragione e lasciami sognare,
lasciami sognare in pace..."
(cit. raddoppiata)

fa "vieppiů" ardua...
Vedi 
http://tinyurl.com/2a8xtt
 e seguito del filozzo. A quanto pare si
dovrebbe dire viepiů, e non vieppiů.

 dovrebbe dire viepiù, e non vieppiù.
Tantopiù che secondo la regola generale che mi è
stata suggerita sopra, è esatto "viepiù".
"V' " è un'elisione se non erro e, come detto sopra,
vogliono il raddoppiamento solamente i troncamenti.


stata suggerita sopra, č esatto "viepiů".
Mi era sfuggito il messaggio di Roger con l'ottima citazione di Lem
Novantotto. 
Ciao,
Alex (5630)

 vogliono il raddoppiamento solamente i troncamenti.
I troncamenti non c'entrano nulla con questo discorso. Semmai le
parole *tronche* (cioè con l'accento sull'ultima sillaba).
--
Cingar

 dovrebbe dire viepiù, e non vieppiù.
Capisco, ma noi povericlisti che facciamo?
Dobbiamo dare ascolto ad Aldo Gabrielli da Ripatransone (AP) o a Nicola
Zingarelli da Cerignola (FG), che mette come prima scelta "vieppiù"?
Se prendiamo come arbitro Tullio De Mauro da Torre Annunziata (NA), una
persona ammodo, temo che raddoppi anche lui, e del resto, non per niente,
questi grandi linguisti nascono con una lettera doppia nel loro nome o nel
loro cognome... :-))
Lo ripeto: noi italiani (a parte forse quelli del nord-est che, per qualche
strano motivo, somigliano agli spagnoli e risparmiano sulle consonanti) il
raddoppiamento (fono)sintattico ce l'abbiamo nel sangue e raddoppiamo
qualsiasi cosa (perfino nel calcio, quando raddoppiamo le marcature
sull'attaccante avversario), magari inventandoci le regole a posteriori:
http://www.locuta.com/raddoppia.html
Arrivederci,
Epimeteo
---
"... arivederci,
dami la mano e soridi senza piangere,
arivederci,
per una volta ancora è belo fingere...
Abiamo esfidato l’amore
quasi per gioco...
..............................
...questo sarà l’adìo,
ma non pensiamoci.
Con una estreta di mano
da buoni amici sinceri
ci soridiamo per dir
arivederci..."
(cit. di comiato)

 raddoppiamento (fono)sintattico ce l'abbiamo nel sangue
Nord-est di che ? Del varcato Ticino ? 
A Milano Lombardia (di solito nord-ovest) il raddoppiamento 
(fono)sintattico ce lo sognamo (e ci fa anche un pochino specie)
-- 
---------------------------------------------------------------------- 
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 parole *tronche* (cioč con l'accento sull'ultima sillaba).
Ops, allora credo d'aver fatto un po' di confusione.
Comunque sia, "vi" č tronca, giusto?


 A Milano Lombardia c'è di tutto
Non ho motivo di contraddirti.
In effetti "sognamo", più che lombardo, a me sembra romanesco... :-))
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma che ce frega,
ma che ce importa,
se l'oste ar vino ci ha messo l'acqua,
e noi je dimo
e noi je famo,
ci hai messo l'acqua
e nun te pagamo..."
(cit. de Romaladrona)


 Non ho motivo di contraddirti.
E' errato "non ho motivo *per* contraddirti"?


 E' errato "non ho motivo *per* contraddirti"?
Forse potrà sembrare un "leitmotiv", ma decide Google:
"motivo di"     2.260.000 pagine
"motivo per"   2.240.000 pagine
Non c'è quindi motivo per respingere la tua proposta.
Ciao,
Epimeteo
---
"... non ti lasciai un motivo nè una colpa,
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita,
tu eri in piedi contro il cielo ed io così
dolente mi levai imputato..."
(cit. motivata)

Forse potrà sembrare un "leitmotiv", ma decide Google:
bah. Io preferisco youtube
-- 
La sign è in fase di revisione e sarà presto sostituita con 
una confacente agli indirizzi della ditta.

 Non saprei dire esattamente dove passi il confine. Forse sul Serio?
Linguisticamente ne dubito. Il confine storico tra repubblica veneta e 
ducato di Milano era l'Adda, ma linguisticamente questo separa il 
lombardo occidentale da quello orientale, non il lombardo dal veneto. E 
in ogni caso sia lombardo che veneto aborrono il raddoppiamento 
fonosintattico. Non ho idea del piemontese (ma il confine piu' che il 
Ticino dovrebbe essere il Sesia) o dell'emiliano.
A proposito di Serio (e di preposizioni locative) due cose piu' o meno 
poco serie :-)
Il paese di mia madre sorge un paio di km a EST del Serio. Eppure se uno 
dice di abitare "sul Seri" si intende che abita ulteriormente a est del 
paese (probabilmente da un antico ramo detto "Serio morto"). Quelli che 
abitano a ovest del paese vicino al fiume stanno "in del Seri".
Infine una pubblicita' di una compagnia low-cost che vola da Linate :
"Milano sul serio, non Orio al Serio"


 parole *tronche* (cioè con l'accento sull'ultima sillaba).
Di "Senonché" che mi dici?
Sia "se" che "non" sono tronche, però non è necessario
alcun raddoppiamento. Almeno credo.


 Comunque sia, "vi" è tronca, giusto?
Dipende... :-)
"Vi" è una parola monosillabica, e i monosillabi possono essere
*atoni* (cioè privi di accento) oppure *tonici* (cioè dotati di
accento). Nel secondo caso sono ovviamente "tronchi" per definizione,
in quanto non possono che essere accentati sull'ultima (e unica!)
sillaba.
Quindi, se per "vi" intendevi il pronome accusativo che significa "a
voi", la risposta è no, se invece intendevi il nome della lettera V,
allora la risposta è sì.
--
Cingar

 alcun raddoppiamento. Almeno credo.
No, "se" (congiunzione) e "non" sono entrambe atone. Ma non è questa
la ragione per cui non danno raddoppiamento...
"Non" non dà raddoppiamento perché non termina per vocale (quando mai
hai sentito una consonante doppia preceduta da un'altra consonante?) e
"se" non lo dà, io credo, perché terminava già in vocale in latino
("si"). In buona sostanza, il raddoppiamento sintattico è infatti ciò
che resta di una consonante finale latina che è scomparsa in italiano.
Comunque, come ripeto, secondo me è vano cercare di trovare una
"regola" per il raddoppiamento sintattico: se tale regola esistesse, e
fosse sufficientemente semplice e coerente, ce l'avrebbero fatta
mandare a memoria a scuola, anziché darsi la pena di indicare una per
una sul dizionario tutte le parole che danno raddoppiamento.
Ma se davvero vuoi sapere tutto sulla faccenda, la cosa migliore è che
t'iscriva a un corso di dizione per attori teatrali e speaker
radiotelevisivi: sono solo loro che badano a queste cose (a volte).
--
Cingar

 hai sentito una consonante doppia preceduta da un'altra consonante?)
Hai ragione. Noto, però, che Word corregge in "sennonché".
Ovviamente Word sbaglia.


 Ovviamente Word sbaglia.
Zingarelli distingue tra "senonché" ("tranne che", "fuor che", proposizione
eccettuativa) e "sennonché" (con significato avversativo).
De Mauro invece non va tanto per il sottile e, quando si scrive "senonché",
rimanda a "sennonché", cosa che fa anche Garzanti aggiungendo, se capisco
bene, che "senonché" è diffuso, ma meno corretto di "sennonché".
Ciao,
Epimeteo
---
"... senza far niente, niente poi c'era da fare,
se non che farlo e lentamente noi fuggimmo
lontano dove non ci si può più pensare...
Finimmo prima che lui ci finisse
e che quel nostro amore non avesse fine,
volevo averti e solo allora mi riuscì,
quando mi accorsi ch'ero lì per perderti"
(cit.  conciofossecosaché)

bene, che "senonché" è diffuso, ma meno corretto di "sennonché".
il che vìola il primo comandamento di icli: quod magis usatur, et a
Google certificatur, eo ipso eligitur
-- 
"Tutti gli uomini di una nazione sono chiamati, per la legge di Dio 
e dell’umanità, ad essere uguali e fratelli" (Giuseppe Mazzini).
"Il proletariato non ha nazione" (anonimo)