Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Escursioni e tende

Ciao a tutti, premetto che non me ne intendo assolutamente di escursionismo
e delle regole che lo riguardano, ed è per questo che vi chiedo se esistono
delle zone nel triveneto dove sia possibile fare delle escursioni per poi
passare la notte in tenda.  Quindi  senza dover rivolgersi ai rifugi
attrezzati per l'accoglienza e il pernottamento. Chiarisco che la mia
domanda non l'ho fatta per cercare un modo più o meno furbo per fare uno
strappo alle regole ma solo per sapere se esistono delle zone in cui è
effettivamente permesso fare questo tipo di attività.
Ciao e grazie, Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:SAuH6.12774$0t6.4...@news.infostrada.it...


Che dirti, io ho fatto solo un rifugio l'anno scorso, eravamo in due e
chiedendo ai "gestori" ci hanno detto che mettere la tenda da campeggio era
praticamente permesso solo per passare la nottata. Quindi io ho capito che
la puoi piantare, passare la notte, e quando si fa giorno, SVEGLIARSI e
toglierla. Pena essere beccati da qualche guardia forestale che potrebbe
pure multarti.
Questo però è quello che ho capito io, ma non so se è tutto.
Ciao, Alessandro.

Ciao e grazie, Alessandro.
Ciao,
da quel che so io e' competenza delle amministrazioni comunali (leggi 
sindaci) stabilire se permettere (o vietare) il campeggio all'interno 
del loro territorio ed eventualmente stabilire la aree permesse (o 
vietate).
Questo significa che se un sindaco ha stabilito di vietare il campeggio 
sul suo comune il divieto vale su TUTTO il territorio, ovviamente, 
quindi anche su montagne, ghiacciai, pascoli, ecc ecc.
In un intorno dei rifugi, essendo suolo non pubblico (qualcuno mi 
corregga se sbaglio), la normativa non si applica, ovvero e' solo il 
gestore (o chi per lui) quello che puo' concedere (o negare) il permeso 
di accamparsi in tenda, sacco a pelo o qualcunque altro tipo di bivacco.
Generalmente in montagna i comuni vietano il bivacco, in primis per 
motivi igenici a cui si uniscono tutela ambientale, problema dei 
rifiuti, ecc ecc.
Quindi se una guardia forestale pesca qualcuno in tenda su suolo 
pubblico, anche sul ghiacciaio della Marmolada a tremila metri, 
dovrebbe scattare la multa.
Bisogna poi vedere se ci sono guardie forestali che vanno a controllare 
anche i piu' remoti anfratti delle montagne per scovare i 
campeggiatori, ma questa e' un'altra storia... ;-))
Quindi per rispondere alla tua domanda, una volta decisa la zona dove 
campeggiare dovresti informarti se in quel territorio ci sono aree 
permesse o no, ma credo che le uniche aree permesse che troverai 
saranno quelle dei campeggi di fondovalle, ergo
meglio andare in rifugio o prepararsi a pagare una multa in caso ti 
becchino.
Spero di aver chiarito
Saluti
Paolo.S
CAI-SAG, Trieste
-- 
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smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
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http://www.Mailgate.ORG

   
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp

tutela dell'ambiente, e poi si vedono in giro scempi spaventosi.
sono d'accordo solo sulla seconda meta' della tua frase! ne' scempi
ne' campeggiatori. Una notte basta e avanza.
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

...dopo una risposta così il Ghezzer sarà almeno spettinato:-)
Comunque concordo pienamente.
Ciao
Paolo

...dopo una risposta così il Ghezzer sarà almeno spettinato:-)
gli manca la materia prima! ;DDDD


 IPOCRITI!!!


Villana! Stattenta che mi fo il trapianto! :D
Impossibile. Per 2 motivi:
1) Ti manca sempre la materia prima per farlo
2) Ammesso che tu abbia l' insalata da piantare, ti manca l' orto
;-DDDDDD
Bye. Robby
P.S. Vuoi un po' d'insalata? ;-PP
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
                                             G.L.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #


giuro che non l'ho scritto apposta :-DDD
Ciao
Paolo

neve artificiale a 2000 metri (Cermis, Bondone ecc)?
[cut]
GHEZZER, NON RI-GIRIAMO LA FRITTATA! di nuovo! no ai cannoni, no al
bacino di raccolta, no ai condoni edilizi, no ai piani di rilancio
fatti con i piedi, no alle deroghe, no ai finanziamenti provinciali ad
imprenditori che appena la provincia si defila non imprendono piu'
nulla e lasciano ruderi abbandonati, no alle chiusure di occhi nei
confronti dei ricchi e dei potenti, no agli sperperi, no alla villa di
Atz condonata con legge speciale perche' parente dell'assessore, no
alle devastazioni, grandi E PICCOLE! Con la stessissima priorita'


in risposta al Ghezzer
Non è realistico prospettare un apparato di controllo così efficiente, senza
ipotizzare costi enormi. Si cerca allora di limitare i danni con divieti
generalizzati che scoraggino (non conosco peraltro i termini di questi
divieti)
Sono d'accordo che una maggiore sensibilità delle persone mitigherebbe il
problema.
Il fatto è che il nostro popolo ha uno scarsissimo senso della legalità,
figurarsi dell'educazione!
E non è sempre colpa delle leggi fatte male: essere mariuoli è da troppo
tempo sinonimo di avveduta scaltrezza.
Fino a che non si diffonde una vasta riprovazione sociale (quella che ti fa
vergognare della violazione che stai compiendo anche se nessuno ti vede),
sarà ben difficile che certi comportamenti vengano abbandonati, né si può
sperare in un effetto miracoloso della repressione, notoriamente inefficace
a contrastare violazioni sistematiche.
Parliamone parliamone, chissà che col tempo la gente non abbia bisogno di
guardie e vigili, ma  impari di più a vergognarsi.
Panta

 wrote in message hm_H6.7718$FS.1...@news1.tin.it...

Vorrei essere ottimista come te, ma, purtroppo, ho notato (spero sia solo
una mia impressione dettata dalle ormai troppe primavere che mi trovo sulle
spalle) un peggioramento costante nel comportamento della gente per quanto
concerne educazione e senso civico. Noto tuttavia un miglioramento nei
tentativi di proteggere l'ambiente, che, se in parte li ritengo dovuti alla
legittima reazione di una minoranza corretta,  in parte mi sembrano un
vessillo da sbandierare a scopo politico e populista.
Ciao
Gigitel

 a me manchera' la materia prima SOPRA la testa, a te DENTRO :DDDD
Ma non così...! Dai dimostrazione di aver accusato il colpo!!! :)))

 giuro che non l'ho scritto apposta :-DDD
E chi ti crede?!?!
Giorgio.

 >posso essere d'accordo con te: due giorni o tre rispetto ad uno forse
se mi è concesso inserirmi visto che il problema mi sta a cuore ....
io personalmente concordo con il moscone che in questo caso
è veramente bianco, il limite massimo DEVE essere fissato
ad una sola notte perché solo in questo modo si riesce a contenere
il fenomeno del campeggio stanziale, se sei costretto a smontare tutto
ogni giorno, dubito che ti fermerai  a lungo, conosci un altro metodo?
in questo modo il controllo è semplicissimo, nessuna tenda
deve apparire all'orizzonte al sorgere del sole, più facile di così!
altrimenti dovresti tenere un registro delle presenze, date, nomi, ....
...no no!  ......non farà felice tutti ma accontenta molti .....
riguardo ai danni maggiori generati da altre attività o pratiche
mi sembra il ragionamento classico del:
"che male vuoi che faccia una lattina in più in un mucchio d'immondizia?"
...qualcuno dovrà pur dare il buon esempio, ....e perché non noi?
so che da come scrivi, ti sta a cuore la montagna,
quindi non voglio essere polemico nei tuoi confronti
.....è solo il mio punto di vista
ciao
Zef

assoluto per tutto e tutti :D
Ue' maestrino... la conosci la differenza fra _proroga_ e _deroga_?
Fammi sapere ;DD
CiaoOo
Emilio

 Gigitel
Sinceramente anch'io e anche qualcun'altro che conosco,che ha qualche anno in piu'di me e meno di te,vediamo un peggioramento tale;nei paesi ancora ancora qualcuno
si salva ma in citta'vedo sempre peggio,piu'di cosi'cosa puo'essere proprio non so.
Ciao,Flavio
-- 
Posted from 
infis-gw.ts.infn.it
 [140.105.7.230] 


 vessillo da sbandierare a scopo politico e populista.
Personalmente credo che la strumentalizzazione (il portare, a tutti i costi,
acqua al proprio mulino) sia atteggiamento piuttosto comune ad ogni
schieramento o gruppo.
Si tratta di vedere se detta strumentalizzazione è in grado di creare un
grave pericolo oppure se resta una mera espressione di disonestà
intellettuale: quest'ultima è censurabile ma non la temo più di ogni altro
vizio dialettico.
Panta

indefinito :DDD
Insomma hai sempre ragione tu.... :DD

sotto il sole....se c'e' ancora....
A parte il fatto che le persone serie portano a valle i rifiuti, con
le tende a igloo si sta poco a spostarle di qualche metro, quindi
volendo uno puo' stare in una zona per una settimana, senza rovinare
l'erba....
Il discorso e' che (ha ragione il Ghezzer), hanno fatto una legge
all'italiana,  come si dice per tagliare la testa al toro...
C'e' una qualche possibilita' che dei campeggiatori possano sporcare,
lasciare i rifiuti ?
Vietiamo il campeggio !!
In questo modo colpiscono maggiormente proprio quelli che facevano
meno (o addirittura nessun) danno.
Pero' in generale, io non vedo tutti questi problemi, ho campeggiato
diverse volte e non ho mai avuto multe.
Forse perche' i miei erano veri e propri "campeggi" alpinistici, nel
senso che alle 6 ero gia' in piedi. Pero' quella volta che le guardie
forestali mi hanno "beccato", appena hanno visto che stavo smontando e
che avevo zaino e "attrezzatura" escursionistica/alpinistica, mi hanno
solo detto che non si potrebbe, poi mi hanno salutato e augurato una
buona camminata.
Poco piu' avanti li ho ribeccati mentre con taccuino in mano facevano
una multa ad una serie di tende palesemente da vacanza, con barbecue e
amenita' varie.
Quindi sanno benissimo anche loro (le guardie) chi danneggia di piu'
l'ambiente e a meno che non si becchi il tipo inflessibile, se il
nostro è effettivamente campeggio "alpinistico" non dovrebbero esserci
problemi.
In alcuni posti credo che basti chiedere l'autorizzazione, infatti mi
sembra che la mia sezione CAI  di Sacile per organizzare (in
collaborazione con il CAI di Pordenone) un "tenda trekking" chieda
appunto una apposita autorizzazione alle autorita' competenti.
Ciao
   Matteo
----------------------------------------------------
Tutto sulle Prealpi Veronesi (Baldo,Lessinia,Carega)
http://prealpiveronesi.cjb.net
http://utenti.tripod.it/zarda

"A. Ghezzer"  ha scritto
Cut
Mi sembri molto bene informato, dotato di ottima capacità d'esprimerti e
volenterso: non capisco perchè non copi la posta che indirizzi a questo NG
e la incolli su  file Word, per poi inoltrare il tutto alla procura della
Repubblica.
Non dirmi che non serve a niente, perche ancora meno serve abbaiare alla
luna :)).
Le associazioni ecologiste ti possono dare una mano.
In Val di Zoldo un esposto (si dice) d'un turista, ha permesso l'avvio d'una
esemplare azione penale conclusasi in poco più di un anno, contro i
responsabili d'uno scempio paesaggistico (una pista da sci parzialmente
abusiva). L'impresa responsabile ha perso i fondio CEE ed ora è a un passo
dal  fallimento, s'è beccata una condanna di tutto rispetto ed è tenuta a
risarcire il danno definito in parecchi miliardi.
Panta


per forza, non sono italiani!:-))
il barbi

 mostruosita', che e' un pugno in un occhio e uno nello stomaco?
Altro esempio di architettura montana: il museo archeologico di nuova
costruzione a Sanzeno
un blocco in cemento armato che sembra un grande vascone:-(((
Certo un "bell' esempio" di connubio fra reperti storici antichi ed era
moderna:-((((
Io personalmente metterei come reperto storico anche l'ingegnere che l'ha
progettato!!
ciao Manu'


 dici a me???
Si dicevo a te. Ho sbagliato a quotare?
Panta

 diventavano le leggi.
Un legislazione straripante, è retaggio culturale che risale troppo indietro
nel tempo, per potere sperare di porvi rimedio nel breve termine :(
Gl'italiani, poi, non hanno fiducia nelle istituzioni, e tantomeno in chi è
chiamato ad applicare le leggi. E' anche per questo che il Parlamento, in
particolare dopo la parentesi della dittatura fascista, ha creato norme il
più circostanziate possibile, proprio per sottrarne l'applicazione alla
discrezionalità dell'interprete, di cui non ci si fida.
Da qualche tempo,attraverso le direttive CEE, stiamo subendo il benefico
influsso della tecnica legislativa anglosassone, meno bizantina più
semplice, ma che lascia anche maggior spazio alla discrezionalità.
Per finire le nostre leggi esprimono ciò che siamo.
Se temiamo l'arroganza del potere e per questo invochiamo leggi più
dettagliate, dovremo fare i conti con inevitabili complicazioni, sia per ciò
che attine la conoscenza che l'applicazione della norma.
Se chiediamo meno leggi e più chiare, non possiamo che rimettreci allora a
norme maggiormente astratte che richiedono ottimi e *fidati* interpretri,
vale a dire i giudici; purchè di questi ci si fidi! Certo non aiuta
apprendere che le Corti d'Appello sradicano le sentenze di primo grado.
Credo che l'Europa ci costringerà a ravvederci.
Panta

 ha scritto nel messaggio
news:GCP8AU$IVhjJawbIXz5nEzHKTjGR...@libero.it...


risarcire il danno definito in parecchi miliardi.
Panta talvolta mi sembri persino ingenuo.
Immagino che stai parlando della pista in zona Palafavera nel
comprensorio del Civetta?
Le società vicine volevano rilevare la società della seggiovia e piste
del Palafavera ma questa, seppur fosse già in rosso, ha richiesto
svariati miliardi vista la posizione centrale nel comprensorio (è il
ritorno dal Zoldano verso Alleghe o Selva di Cadore).
Così hanno pensato bene di denunciare la nuova pista come abusiva,
come dici tu la società Palafavera ha perso i fondi CEE, ora rischia
il fallimento quindi  verrà messa all'asta potrà venire comperata per
poche centinaia di milioni dalle società concorrenti grazie ad un
accordo sottobanco.
Vuoi far spacciare per ingenuità una naturale deformazione
professionale a nascondere la verità sotto un ammasso di parole vuote?
:-)
-- 
slu...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/7740/sci.html
Powder to the People
Stefano Whitemount Lucchini

 professionale a nascondere la verità sotto un ammasso di parole vuote? :-)
Non so dove stiano le parole vuote cui accenni.
E' meglio comunque se eviti di dire sciocchezze su di me e sul mio lavoro:
con o senza faccine  :)
Panta

 disegnato dal Panta sulla giustizia che trionfa :(((((
In questo caso la giustizia è stata applicata :)))
Quanto alle altre ipotesi  spero non si realizzino.
Comunque non mi risulta che l'azienda costruttrice sia stata acquistata
(?!?!), né la pista illegale sia stata messa all'asta (tra l'altro è corpo
di reato). Credo invece che la Sentenza comprenda nel risarcimento la spesa
per l'eliminazione degli abusi (rimboschimento ecc...).
Una discussione non può prescindere da un certo rigore intellettuale, che
manca se non si tiene ben chiara la differenza tar fatti e congetture.
Personalmente sono d'accordo con la protesta anche veemente, l'invito
pressante a non abbassare la guardia, ma non il  con ....piagnisteo :))
La giustizia a volte trionfa: non certo per merito di chi demolisce il
morale di tutti coloro che si aspettano di vedere riconosciuti i successi
obbiettivamente realizzati.
Se poi il mio "quadretto" è ritenuto tale perché ho riportato fatti errati,
sono pronto a fare ammenda.
Panta

con o senza faccine  :)
D'accordo avvocato :-)

 D'accordo avvocato :-)
E tu cosa fai di bello?
Panta

Panta


 Germania!
Qui ci vorrebero due cose :
Primo la volontà del legislatore di disciplinare le varie materie in maniera
attendibile ed equa ,
nella fattispecie del caso ci vorrebbe una legge che consentisse il
bivacco...
ovvero dalla sera alle prime luci del mattino , ma che proibisse il
campeggio "stanziale" ,
come quanto raccontato più sopra da Matteo ,
a questo punto le autorità avrebbero ben il diritto e dovere di perseguire
i trasgressori , e la certezza del diritto sarebbe salve,
Certo a questo punto entra in gioco la malafede o quantomeno la scarsità di
buona
fede dei legislatori... se non la corruzzione di cui parli ti , Ghezzer...
certo almeno in questo ambito ci sarebbe voluto veramente poco a fare una
legge
che permettesse quanto scritto sopra..
ma forse anche qui esistino rinteressi da difendere...
Seconda cosa , occorrebbe riformare il nostro sistema legislativo ,
che si basa sulla abrogazione tacita che ogni nuova legge ha verso quelle
parti
della legislazione che precendentemente disciplinava la materia in
questione...
il problema è che tutte le leggi vecchie rimangono , non vengono cancellate
,
rimangono , quindi se ti povero diavolo vuoi cercare di capire cosa dice la
legge
p es sul "campeggio libero" devi andare a ripescarti tutti i testi di legge
usciti sull'argomento usciti dalla fondazione del Regno fino a ora...
cercando di capire quali articoli valgano e quali siano abrogati man mano...
e lasciamo stare i vari regolamenti attuativi se no si fa notte...
Ovvio che questo secondo me non avverrà mai..
anche perchè il dotarsi di uno strumento che servirebbe a far chiarezza
implicherebbe la volontà di farla... e dubito che questi "illuminati" lo
vogliano veramente..
cmq con questo escursus mi par di aver reso come la situazione sia
incasinata..
Ciao
Andrea'72

 firmare una legge, purchè sia, è diventato uno sport molto praticato.
Già... a quando il ng  it.sport.firmiamoleggi  :-)) ! ??
Ciao
Andrea'72


Speriamo...
Certo che pero' il concetto di circostanziare è giusto ,
certo , occorrono buona volontà e competenze da parte del legislatore ,
della legge di giudici , per dirla in breve dei "common law" dei sistemi
anglosassoni provo una certa diffidenza e paura ,
proprio perchè non mi van bene i "fidati" di un giudice che magari si è
alzato male
alla mattina o magari  ha le balle girate perchè la moglie l'ha mandato in
bianco ,
o perchè odia i campeggiatori... :-)
purtroppo la buona volontà è spesso mancata , e dato il mipo parere
in Re al Ghezzer del come mai siamo immersi un simile "troiaio"..
e ora l'incertezza è totale e siamo i balia dell'interpretazione anche
peggio
che negli ordinamenti di tipo anglosassone.
Ma si puo' far di meglio , infatti Ghezzer portava ad esempio i casi di
Francia e
Germania dove le leggi sono in gran numero inferiore
a quelle italiane.. eppure questi paesi hanno ordinamenti di tipo "civil
law"
 simili al nostro , ovvero sono quelli derivanti dal diritto romano..
quindi non serve certo l' "anglosassonizzazione" della legge per risolvere i
problemi.
Ciao
Andrea'72

 campeggio no. un esempio da imitare.
Come sarebbe giusto , pero' sarebbe bello che la cosa fosse
così ovunque e che fosse certo...
Vabbehhh ... vorrà dire che presto piantero' la mia tenda in Sud Tirol....
:-)
Ciao
Andrea'72


Ohe.. abbiamo scoperto che la Franza č una tipa da "una notte e via.." !
:-PPP
A parte gli scherzi sono d'accordo con te , purtroppo
una legge lassista lascerebbe sfogo a eccessi dannosissimi.
E poi cmq nulla vieta di passare piů giorni in montagna con la tenda,
basta spostarsi anche di poco..
Ciao
Andrea'72

 IPOCRITI!!!
Amen !! :-)
Direi che hai esplicato abbastanza le magagne...
Ciao
Andrea'72