Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: il purè o la purè???

Ho avuto di recente un diverbio con una persona (un tantino saccente)
in merito al termine "purè". Costei sostiene che si possa dire sia "il
purè" che "la purè". A me risulta invece che il purè di patate sia
sostantivo machile, mentre la "purea", quello sì, è sostantivo
femminile..
Che mi dite?? Grazie!!!

 wrote in message 
news:1168162828.3...@51g2000cwl.googlegroups.com...

==================================
Che ci hai ragione...!
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:1168162828.3...@51g2000cwl.googlegroups.com...
 A me risulta invece che il purè di patate sia
sostantivo machile, mentre la "purea", quello sì, è sostantivo
femminile..
Così sembra anche a me.
GraZia 



Probabilmente è una di quelle persone che dicono anche IL samba o IL
tequila perché non accettano l'idea che una parola di origine straniera in
italiano possa cambiare genere.
Purché non arrivi a sostenere che sia sbagliato dire "il purè", io direi
che non è grave.
Per il De Mauro è ammessa anche la forma femminile.

 wrote in message 
news:anz9xl42g3gg.p...@40tude.net...


De Mauro ha codificato tutte le idiozie raccolte con Google.
Bruno 

 De Mauro ha codificato tutte le idiozie raccolte con Google.
Di che anno č il dizionario De Mauro?
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

Ally ha scritto:

Come ti hanno già detto in molti, purè in italiano è maschile e non ci 
piove.
A me sembra che "purè" sia uno di quei sostantivi come menu --> menù, 
che in origine erano francesi (purée) e poi si sono italianizzati.
In piemontese "puré" [ pron. püré] è rimasto femminile come in francese.
k

che in origine erano francesi (purée) e poi si sono italianizzati.
Ma questa smania di cambiar sesso alle parole, a che è dovuta?
La samba, per esempio, era ed è sulla bocca di chi non ama la musica
sudamericana.
 I cultori hanno sempre detto "il" come in originale, non foss'altro
perché conoscono i testi.
Mas que nada 
sai da minha frente que eu quero passar
pois o samba está animado 
o que eu quero é sambar
este samba que é misto de maracatu
è samba de preto velho samba de preto tú
mas que nada 
um samba como este tão legal
você não vai querer 
que eu cheguei no final
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

que eu cheguei no final
que eu chegue


 perché conoscono i testi.
Ma la maggioranza non li conosce.

 
Sì, in italiano (anche se sul fatto che sia *sempre* stato così ho forti
dubbi). In spagnolo, catalano, francese, e non so quante altre lingue si
usa sempre il femminile, a prescindere dal proprio amore per la musica
sudamericana. 

Ma la maggioranza non li conosce.
La maggioranza non conosce Cimarosa, Scarlatti o Palestrina, ma questo
non dà il diritto di chiamerli Rosa, Gina e Mariateresa.


usa sempre il femminile,
cosa irrilevante qui.


 que eu cheguei no final
Che meraviglia!
Padre, sentendo il suo samba non riesco a stare fermo con i piedi neanche
mentre batto sui tasti...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"Eias aqui esse sambinha
feito numa nota so,
outras notas vao entrar
mas a base e uma so..."
(cit. unica)

(cit. unica)
http://bossanovaguitar.com/antonio_carlos_jobim/chords_lyrics/samba_de_uma_nota_so.html


 italiano possa cambiare genere.
Passi per "la tequila", ma non credo di aver mai sentito dire "la
samba" in vita mia.
--
Cingar

samba" in vita mia.
Sentita poco fa (una canzonetta, credo degli anni '50):
Il re del Portogallo 
volea ballar *la samba* 
ma essendo poco in gamba 
cadendo si feri'
Ciao,
Alex (5630)

volea ballar *la samba* 
he è solo prova di come siano diseducative le canzoncine per bambini
:)
c


 cosa irrilevante qui.
Certo, così come è irrilevante il fatto che in portoghese sia maschile;
però guardarsi un po' intorno non fa mai male.
Io di solito uso il maschile, proprio perché, effettivamente, tra gli
amanti della musica sudamericana prevale oggi questa tendenza, e, non
essendo un errore, mi adeguo tranquillamente. 
Ma è bene precisare che entrambe le forme sono corrette, e questa non è una
fantasia del De Mauro.
Forse, tra qualche anno, tra gli veri cultori della cucina francese
inizierà a prevalere nettamente "la purè", non foss'altro perché conoscono
le ricette in lingua originale. E allora tutti i dizionari dovranno
iniziare ad accettare questa forma.

 c
sarebbe interessante vedere se anche i dizionari dell'epoca era altrettanto
diseducativi...

diseducativi...
i dizionari scritti da persone che non conoscevano la musica,
tantomeno sudamericana? Grazie, fa lo stesso.
Bisogna avere una competenza minima prima di scrivere cazzate e
pubblicarle. Se su un vocabolario scrivessero che colesterolo è
femminile, tu a pecora seguiresti?


Certo, così come è irrilevante il fatto che in portoghese sia maschile;
Non lo è, visto che la totalità di chi segue questa nmusica, come
semplice ascoltatore o come musicista o paroliere, ha adottato da
tempo il maschile.
E' irrilevante che tot anni fa si dicesse "la" samba nelle
filastrocche: tot anni fa si scriveva "il zappatore" nelle poesie...


 filastrocche: tot anni fa si scriveva "il zappatore" nelle poesie...
La differenza è che oggi nessuno più dice "il zappatore", mentre quasi
tutti (al di fuori della cerchia di cui sopra) dicono "la samba".


Dunque esiste un doppio uso, specialistico (il) e non (la).
In principio probabilmente sě, oggi direi che nessuno o quasi dice piů
la samba, siamo nell'era della globalizzazione.
Cmq se vogliamo il punto č: chi decide? Paradossalmente, dissi una
volta, se piů di metŕ degli italiani cominciasse a dire "polistirolo"
invece di "colesterolo" come nelle barzellette, dovremmo riscrivere i
libri di chimica (e quelli di barzellette)?
Delitti di questo genere ne sono purtroppo avvenuti, e conntinuano ad
avvenirne, bisogna vedere quantaTOLLERANZA abbiamo.
A volte la tolleranza c'č, e i nomi specialistici cambiano.
Ma se provi a dire a un certo professore della facoltŕ di agraria
"mucca" invece di "vacca" ti puoi scordare l'esame.
-- 
La libertŕ non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 


Dunque esiste un doppio uso, specialistico (il) e non (la).
In principio probabilmente sě, oggi direi che nessuno o quasi dice piů
la samba, siamo nell'era della globalizzazione.
Cmq se vogliamo il punto č: chi decide? Paradossalmente, dissi una
volta, se piů di metŕ degli italiani cominciasse a dire "polistirolo"
invece di "colesterolo" come nelle barzellette, dovremmo riscrivere i
libri di chimica (e quelli di barzellette)?
Delitti di questo genere ne sono purtroppo avvenuti, e conntinuano ad
avvenirne, bisogna vedere quantaTOLLERANZA abbiamo.
A volte la tolleranza c'č, e i nomi specialistici cambiano.
Ma se provi a dire a un certo professore della facoltŕ di agraria
"mucca" invece di "vacca" ti puoi scordare l'esame.
-- 
La libertŕ non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 


 femminile, tu a pecora seguiresti?
Il genere grammaticale, quando non ci si riferisce ad una persona, è una
questione totalmente arbitraria. Non c'è nessuna ragione logica per cui
"colesterolo" debba essere maschile piuttosto che femminile: sepmlicemente
perché tutti lo considerano maschile. Se qualcuno riuscisse a convicere la
massa che colesterolo è femminile, come è successo ad "automobile", i
dizionari sarebbero costretti a prendere atto della cosa.

brasiliani
Vedi sotto. Non si tratta di farsi insegnare dai ballerini brasiliani
(se mai, dai musicisti italiani). Il problema più grosso è: perché, in
ambiti specialistici, deve decidere qualcuno che della disciplina e
dei termini non ha nemmeno vaga idea?
Se venissero a dirti che non si dice perifrastica, ma pera spastica,
perché così decreta l'ultima edizione del Cazzauro...
Io ho lavorato in biochimica, non vorrei che uno saltasse su e
m'insegnasse che "enzima" è femminile (ci arriveremo).


 filastrocche: tot anni fa si scriveva "il zappatore" nelle poesie...
Non posso crederci ! Per una volta (forse) arrivo prima di Epimeteo.
Il Re del Portogallo
volea ballar LA SAMBA
ma essendo poco in gamba
cadendo si ferì.
Piangeva dal dolore
Gridava "che"sciagura"
e per la gran figura
a piangere si diè .
(Cit. a memoria)
Sapiens Sapiens 

Non posso crederci ! Per una volta (forse) arrivo prima di Epimeteo.
E' mezza giornata che l'hanno postata, quella del re del portogallo.


 ha scritto nel messaggio 
news:45a2781a...@news.cu.mi.it...


 m'insegnasse che "enzima" è femminile (ci arriveremo).
Ma sapresti darmi una spiegazione biochimica del motivo scientifico per cui
"enzima" debba essere femminile? E se un chimico mi dicesse che "enzima"
vuole l'articolo "il" anziché "lo", a causa di un non meglio specificato
legame covalente, io dovrei fidarmi più di lui o di un grammatico?

 E' mezza giornata che l'hanno postata, quella del re del portogallo.
E' perché non sono tachionico , io.
Non riesco a leggere i post prima di collegarmi.
Sapiens Sapiens 

"enzima" debba essere femminile? 
Il punto, mi pare, non è mai stata la "spiegazione" ma "il fatto".
Altrimenti, non ci sarebbero dubbi sul fatto che solo "il samba" ha
ragion d'essere. Come "il mural". Come salùbre, evapóro. 
L'uso non è una ragione, maa quanto pare use rules.
L'uso, tra i biochimici, è enzima femminile, that's all.
Ceci est de tous les temps.


>L'uso, tra i biochimici, è enzima femminile
Ovviamente, maschile. 
Tutti sti cambiamenti di sesso mi hanno confuso.


 libri di chimica (e quelli di barzellette)?
Al di là del fatto che la scienza, a differenza della lingua, non la fa
l'uso comune, e quindi i libri di chimica rimangono quelli, mi sta bene
combattere contro l'uso sbagliato delle parole, almeno finché si è ancora
in tempo. Per esempio, io credo che siamo ancora in tempo per salvare i
poveri "piromani", spesso ingiustamente accusati di essere gli autori di
tutti gli incendi dolosi. Ma quando la forma sbagliata è ormai usata non
dalla metà, ma praticamente dalla totalità degli italiani, pretendere di
combatterla mi sembra un'idiozia.
Solo che, nel caso dell'importazione di una parola straniera, non vedo
perché bisognerebbe considerare "giusto" copiare il genere originale e
"sbagliato" usare il genere che preferiamo noi, tanto più che in molte
lingue esiste il neutro, per cui, volendo per principio mantenere il genere
originale, sbaglieremmo in ogni caso.

lingue esiste il neutro
Se l'originale è neutro, "ne uter",lascia a noi il problema di
individuare un genere nella nostra lingua. E' il caso di mail.
NOn è questo il caso: tanto "mural" quanto "samba" sono maschili
singolari. Se permetti, vale anche la domanda inversa... perché si
dovrebbe cambiare genere? L'uso non ha un perché, ma se il termine
viene importato, perché non lasciarlo com'è?
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 


 viene importato, perché non lasciarlo com'è?
Infatti non "si deve" cambiare, si può, e ci possono essere un'infinità di
motivi per cui si può preferire un genere piuttosto che un altro,
soprattutto, in italiano, le parole che finiscono in -a sono più volentieri
usate al femminile e quelle in -o al maschile.
Chiaramente questo vale se abbiamo appurato che ogni lingua ha la sua
grammatica, e che importare una parola significa importarne anche il
significato (e neanche sempre!) ma non le coniugazioni, declinazioni,
genere, numero e tutto quello che riguarda aspetti grammaticali. Altrimenti
vorrà dire che adesso ci batteremo tutti affinché "purè" diventi
femminile... :-)

>Che mi dite??
Che è come dici tu.
Ecco, però mi ha sempre lasciato perplesso l'accento grave sulla "e",
che pure i dizionari riportano.
Ciao.
Gian Carlo 

che pure i dizionari riportano.
Se nell'assumere questo termine ne cambiamo il genere, e' sarà anche
legittimo cambiare la qualità della vocale.


 L'uso, tra i biochimici, č enzima femminile, that's all.
Le assicuro, Padre, che tra i chimici il lemma "enzima" č sempre stato
maschile. Certo, poi, si sa che tutti gli enzimi sono femmine, da
"acetilcolinesterasi" a "transaminasi"...
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
Esempio di enzima femmina:
http://darwin.nmsu.edu/~molbio/diabetes/n-enzyme.html

maschile.
Ce lo so, già mi sono corretto il post sotto. Volevo scrivere
maschile, ma una manina misteriosa...


>maschile.
Lei, illustre, non legge bene i miei post. Da tutto il discorso che
facevo, si evince che volevo dire che enzima è maschile e non
tollererei che un linguista suggerisse un femminile (magari perché
finisce in -a...)


 genere, numero e tutto quello che riguarda aspetti grammaticali.
Sacrosanto. Aggiungo solo che la pretesa di importare anche genere e
declinazione, oltre che errata concettualmente, è irrealizzabile in
pratica, a meno di immaginare che tutti gli italiani siano pari a Satana,
ovvero conoscano alla perfezione tutte le lingue.


pratica, a meno di immaginare che tutti gli italiani siano pari a Satana,
L'errore metodologico sta nel supporre che sia necessario che TUTTI
gli italiani conoscano tutte le lingue.
Basta che quelli che si dilettano d'infiorare il proprio eloquio con
termini ricavati da altre lingue (giornalisti, saggisti, musicisti,
scienziati folli e tristi) si preoccupino anche di documentarsi su
come va trattata la bestiolina appena comprata, per non doverla poi
abbandonare quando diventa ingombrante.


 cadendo si feri'
Ma io non ero ancora nato. Dev'essere per questo non ho mai sentito né
"la samba" né questa orribile canzoncina (fra l'altro, negli anni '50
il Portogallo era una repubblica, anche se dittatoriale).
--
Cingar

 De Mauro ha codificato tutte le idiozie raccolte con Google.
Affascinante, posso dire di aver assistito in diretta alla nascita di
un luogo comune.
In fondo non ci vuole molto: basta che un facilone declami un certo
numero di volte la sua frase a effetto (magari priva di senso, ma fa
niente), e prima o poi un coretto di pecoroni inizierà a ripeterla
autonomamente (magari senza capire che cosa ripete, ma fa niente).
--
Cingar

 abbandonare quando diventa ingombrante.
Ammettiamo pure, per ipotesi generosa, che tutti codesti "coniatori di
parole" con il bollino blu studino a menadito tutte le lingue del mondo in
modo tale da conoscere declinazione e genere di ogni lemma.
Chi ti assicura che poi il termine entrerà in uso nella forma prevista a
tavolino e non in quella che i parlanti sentono più corrispondente alle
proprie esigenze espressive? Vuoi allegare a ogni parola nuova un
manualetto d'uso che specifichi il genere e il plurale? E se nonostante le
indicazioni dei tuoi letterati patentati gli italiani continueranno a
seguire il proprio orecchio, che si fa?
La difficoltà pratica è enorme.
Il concetto è comunque fallato in origine, perché ogni lingua segue proprie
regole autonome e non si vede perché debba rispettare pedissequamente i
generi grammaticali di altre lingue. Persino il significato di una parola
importata nella lingua di destinazione può essere alquanto diverso da
quello nella lingua di origine, o sovrapporsi solo parzialmente,
figuriamoci il resto.


 Di che anno č il dizionario De Mauro?
Mi rispondo da solo: se non erro, il dizionario De Mauro-Paravia č del
2000, e ovviamente ha richiesto un lavoro di compilazione negli anni
precedenti.
Nel 2000 Google era ancora agli esordi.


il Portogallo era una repubblica, anche se dittatoriale).
A parte il fatto che non ero nato nemmeno io (32 il 26 agosto), ho
l'impressione che si trattasse di satira politica ;-)
Ciao,
Alex (5630)

 finisce in -a...)
Sì, certo. Se questo succedesse, sarebbe una grave problema linguistica.
Mi perdoni.
Epimeteo
---
"Penso che l'amor sia la più bella cosa che
dia felicità, ma quel che credo è poi verità?
Vedo tutti che si dan da fare per trovar
una donna che col pianto in gola poi li lascerà.
Viva, viva l'amor, è per l'amore che si canta..."
(cit. di una Tema gigantesca)
P.S. Ho detto "una Tema", non "una Thema"...

TUTTI gli italiani possono coniare parole nuove o importarne di straniere.
Ma certamente. Imfatti io conio quotidianamente parole tratte
dall'ucraino e dal bantu, e tutti i vocabolari le riportano.
Rotfl.


modo tale da conoscere declinazione e genere di ogni lemma.
NOn hai capito o non vuoi capire. Si tratta solo di accortezza. Se io
vogli introdurre una parola nuova (es. sono un genetista e voglio
introdurre "northern blot". Sarà mia cura impararne bene la pronuncia,
e suggerirne l'uso corrrtto, specificando a esempio che delle due è la
parola "blot" il sostantivo).


Sì, certo. Se questo succedesse, sarebbe una grave problema linguistica.
Le probleme linguistiche sono sempre interessante. Dopo tutto è di
esse che ci occupiamo qui.


 parola "blot" il sostantivo).
  Quello che scrivi è giusto se ad introdurre la parola straniera è uno 
scienziato, un letterato o persone colte, ma "la samba" è entrata 
nell'italiano nel secolo scorso, diffusa dal cinema e da gente comune 
che non si poneva certo questi problemi; è stata considerata femminile 
sul modello di rumba e carioca.
Comunque, come hai detto, oggi quasi tutti sanno che è maschile, e i 
dizionari ne riconoscono la maschilità, rispetto ad altre parole è stata 
abbastanza fortunata. :-))
k

 
Ma che vuol dire "sanno" che è maschile? Che prima era maschile ma non lo
sapeva nessuno? Non esistono mica musiche "maschie" e musiche femmine. Non
è una bestiolina, che magari all'inizio pensi che sia femmina, poi scopri
che è maschio. 
E lo stesso vale per le cose, non confondiamo il significante con il
significato: il sole non è maschio, la luna non è femmina. E' la parola
italiana per indicare il sole ad essere maschile, e quella per la luna ad
essere femminile.

 dovrebbe cambiare genere?
Beh, si importa un termine e poi gli si attribuisce un genere che talvolta
coincide con quello originale, talvolta no. Dipende da come termina la
parola.
La samba è un ballo. Come la mazuka, la polka, la quadriglia, la macarena, la
rumba. Finiscono tutti in a e sono femminili.
Solo i balli che finsicono in o o per consonante sono maschili come il tango,
il walzer, il surf, il twist, il minuetto. Non esistono balli in a che siano
maschili, salvo per chi se la tira e vuol far vedere che conosce il genere
della lingua originale.

 maschile, ma una manina misteriosa...
Cosa le stava facendo quella manina per distrarla così tanto?

Ma che vuol dire "sanno" che è maschile? 
che è un genere musicale -prima ancora che un ballo-
di origine brasiliana e che all'anagrafe è maschile.


maschili
intanto non si tratta solo di un ballo ma di tutto un genere musicale,
eseguito e composto da rispettabilissimi musicisti (vale anche per
tango, valzer eccetera).
E comunque la storia che termina in a e perciò è femminile, perdonami,
fa ridere. Ti presento il mio amico Enea?


Cosa le stava facendo quella manina per distrarla così tanto?
mi grattava la pancina.


 della lingua originale.
Però non ne farei una regola rigida: il chachachà, per esempio, è maschile.
E niente vieterebbe al samba di essere maschile, tanto che infatti è
ammessa anche la forma maschile. Il punto è un altro: che a noi italiani
non deve interessarci, se non per pura curiosità, il genere che questa
parola ha nella lingua originale, così come non ci interessa il fatto che
vuole l'articolo "o", così come nè a noi nè ai brasiliani interessa il
genere della parola angolana "semba", da cui deriva "samba".

 di origine brasiliana e che all'anagrafe è maschile.
Beh... che fosse di origine brasiliana lo sapevo...
che fosse anche iscritto all'anagrafe no...

genere della parola angolana "semba", da cui deriva "samba".
anche perché le lingue bantu non hanno genere...
discorso del cazzo, bisogna vedere da dove abbiamo preso la parola. Da
dove l'hanno presa i brasiliani, saran cazzi loro? Noi però l'abbiam
presa da loro, e ci interessa sapere che forma aveva nella lingua da
cui l'abbiamo presa.


che fosse anche iscritto all'anagrafe no...
Potrebbe essere un viado...


legittimo cambiare la qualità della vocale.
Tuttavia in italiano esistono parole terminati in "e" chiusa. Quindi
la mia perplessità rimane. E, giusto per curiosità, tu pronunci "puré"
o "purè"? Io ho sempre pronunciato "puré".
E gli altri ICLIsti?
Ciao.
Gian Carlo

 discorso del cazzo,
Al di là del fatto che le lingue bantu di generi ne hanno in abbondanza,
personalmente credo di aver sviscerato a sufficienza la questione. Cercando
di spiegare la differenza (che purtroppo sembra ancora noi ti sia chiara)
tra una persona (che ha un sesso) e una parola (che non può avere sesso),
tra sesso e genere, tra significante e significato. Con un'abbondante lista
di esempi di ogni sorta sul fatto che il genere, come l'articolo, e la
formazione del plurale, è una questione puramente grammaticale che può
cambiare da una lingua all'altra. Considerando, poi, che a quanto pare
l'atmosfera si sta scaldando, rischiando di degenerare in un flame, credo
che possiamo anche chiudere qui.
Vorrà dire che tu continuerai a dire "la purè" e "il samba" mentre io dirò
"il purè", e per "samba" mi sentirò libero di scegliere indipendentemente
dal genere portoghese.

o "purè"? Io ho sempre pronunciato "puré".
Se lo chiedi a me... :) E' noto che di e ne ho solo una :)


di spiegare la differenza (che purtroppo sembra ancora noi ti sia chiara)
No, preofessore. A parte che le lingue bantu non hanno generi come noi
li intendiamo, ma "classi" numerose chre rispondono a criteri diversi,
nelle discussioni non ci sono spiegazioni di qualcuno a qualcuno, ma
pareri diversi. Entrambi abbiamo argomentato, e non sei riuscito a
convincermi. Per me basta così, anche se neanch'io sono riuscito a
convincere te. 


 vogli introdurre una parola nuova 
[...]
Tanto per cominciare, non funziona cosě. Nessuno (o quasi) si alza la
mattina e dice: voglio introdurre una parola nuova. Semplicemente la usa,
per esempio come citazione da un'altra lingua, senza la pretesa che entri a
far parte dell'italiano. Poi qualcun altro la riprende, magari mettendo ci
l'articolo che suona giusto. Quando in molti usano una parola straniera e
questa viene riconosciuta dai piů nel contesto di una frase italiana,
allora si puň dire che č entrata nella nostra lingua. 

 E gli altri ICLIsti?
   Puré
   k

Posi ha scritto:

  Mi riferisco sempre e solo al genere del termine.
  Chi diceva "la samba" negli anni cinquanta non sapeva che in 
brasiliano "o samba" è maschile. Oggi si sa, e moltissimi dicono "il samba".
Chi ha iniziato a dire "il purè" non sapeva che "purée" è femminile, e 
il puré è rimasto maschile.
k

 il puré è rimasto maschile.
E ora che sappiamo che in francese è femminile, dovremmo per questo dire
"la purè"? 


 "la purč"? 
  Per niente! Una volta che il termine si č affermato rimane com'č.
  Si puň cambiare quando č ancora oscillante.
   k

 l'articolo che suona giusto.
Non solo. Non è affatto detto che sia una sola persona a importare un
termine. Spesso si tratta di fenomeni diffusi che nascono dal basso, dal
passaparola. Spesso gli "importatori" sono tecnici, commercianti,
pubblicitari, traduttori dei manuali di istruzioni, viaggiatori,
appassionati di novità, giornalisti che scrivono un pezzo in dieci
minuti... non letterati o linguisti. Piaccia o non piaccia, le parole
nascono così, dal fango, non dalle sfere celesti. Spesso la scelta del
genere e dell'articolo non è quella prevista da chi ha usato il termine la
prima volta, ma quella che più prende piede in base a ciò che suona giusto
e naturale per assonanza con termini simili. Per alcune parole, peraltro,
la scelta è ballerina e ancora non si è assestata definitivamente, persino
scelte già fatte possono essere ribaltate secondo le mode e variare con
l'ambito d'uso, generico o settoriale, vedi "la samba" o "il samba". Spesso
le parole importate vengono dall'inglese, non sono nè femminili né
maschili. Spesso chi usa le parole nuove non sa nemmeno da quale lingua
provengano, e non le usa nel significato originario. Infine, la presunta
regola del rispetto del genere d'origine non è affatto una regola, neanche
di quelle delle maestrine. L'avete letta in qualche grammatica? Siamo alle
solite. Parliamo della lingua "dei sogni" o di quella reale?

allora si può dire che è entrata nella nostra lingua. 
Certo, e se la gente non parlasse a vanvera verrebbe usata
correttamente. Purtroppo c'è troppa gente che usa paroloni a orecchio.


quella parola all'interno di una frase italiana.
Mi pare un atteggiamento superficiale. Diamone, prendono parole da
altre lingue e non guardano nemmeno di che genere sono?
Ma che roba, contessa.


   k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

¦ E gli altri ICLIsti?
Io credo di pronunciare quella -e né aperta né chiusa, un po' come la
pronunzio quando parlo in spagnolo.
A regola, andrebbe però pronunciata aperta; dunque il dizionario,
almeno stavolta, non sbaglia :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/

 altre lingue e non guardano nemmeno di che genere sono?
E come cavolo facciamo con le parole neutre?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera ragionieri
-----------------------------------------------

 della lingua originale.
ADIV c'è il ballo del quaquà.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

E come cavolo facciamo con le parole neutre?
Ma che domanda intelligente.
O le facciamo maschili, o le facciamo femminili.


ADIV c'è il ballo del quaquà.
e l'hully gully è maschili plurali?


¦ "la samba" 
Ecco altro valido motivo per fare una capatina quaggiú :))
A queste latirudini, persino i (pochi) brasiliani si son da anni
convertiti al femminile di samba (*danza di origine africana).


¦ ADIV c'è il ballo del quaquà.
Che è un ballo. La samba è una danza.
Io non lo so, e domando: c'è differenza, tra ballo e danza?


 convertiti al femminile di samba (*danza di origine africana).
Non è tanto una questione di convertirsi, semplicemente in spagnolo è
femminile. Se ci parli in portoghese useranno il maschile.


Ciao,
Jacques 

¦ un ballo!
E allora assurdamente diciamo che *la samba è una danza (e a me mi
ispira come tale), mentre *il samba potrebbe esser visto come un ballo
derivato dalla succitata danza.
Assurdo per assurdo, tanto vale che democraticamente ciascuno si
gestisca il samba e la samba secondo i propri criteri e secondo le
proprie esperienze di ... de oyente :))


¦ femminile. Se ci parli in portoghese useranno il maschile.
Non so fra di loro, ma quando sono in compagnia di "stranieri", siano
essi venezolani o spagnoli o ..., parlano sempre e comunque in
spagnolo (anche con me), e davanti a "samba" metton l'articolo
femminile (una/la samba).


Che è un ballo. La samba è una danza.
Samba non è solo il ballo. E' un genere musicale. Si ascolta, si
esegue, si arrangia, si orchestra, si canta. Qualcuno lo balla.


che ballare, danzavano.
In particolare, cosa coglievi nei loro movimenti che ricollegavi alla
parola danza *e non* a ballo?


 e l'hully gully è maschili plurali?
Per rispondere seriamente a questa domanda bisognerebbe conoscere il
watussese.
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... ogni tre passi,
ogni tre passi,
facciamo sei metri.
Noi siamo quelli che dell'equatore
vediamo per primi la luce del sole..."
(cit. gigantesca)

 Io non lo so, e domando: c'è differenza, tra ballo e danza?
Forse il ballo è più popolare (al limite, più volgare) della danza, a meno
che non sia "in maschera" o "col diminutivo incorporato" (balletto).
Ciao,
Epimeteo
---
"... there may be trouble ahead,
but while there's music
and moonlight
and love and romance,
let's face the music and dance...
(cit. tersicorea)


Col caschè?

 watussese.
sempre per parlare seriamente (e crossposto e followup a icl>
ma non dovrebbe essere il mutussese o il kitussese o l'utussese o il 
qualche-altro-prefisso-tussese ?
Il Ba di Ba-tutsi (watussi) non e' uno di quei prefissi determinativi 
che nelle lingue bantu sostituiscono i generi, e che nella fattispecie 
indica una popolazione ?  E per indicare la lingua di quel popolo non si 
usa un altro prefisso ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 watussese.
Ogni persona seria dovrebbe conoscerlo, se vuol parlare correttamente
l'italiano! 
;-))
-- 

 esegue, si arrangia, si orchestra, si canta. Qualcuno lo balla.
Tra gli appassionati del samba c'è anche chi balla la samba.


¦ che non sia "in maschera" o "col diminutivo incorporato" (balletto).
Ballo in maschera. Danza delle ore. ...
E la matassa non si dipana ...
 ¦ El arte, la cultura viva, sigue su camino, abarcando ritmos,
 ¦ sonidos y movimientos de diversas culturas que llegan a las tierras
 ¦ de Brasil. Así, del mestizaje de ritmos, razas, colores y
 ¦ movimientos nace la Samba, nombre utilizado antiguamente para
 ¦ designar fiestas de danzas de esclavos y ex-esclavos. El Patuá hace
 ¦ un recorrido por los distintos ritmos de Samba. Afro-Samba, ritmo
 ¦ que se ha desarrollado principalmente en Bahía, Nordeste de Brasil,
 ¦ dónde se siente la presencia fuertemente africana. El baile y la
 ¦ música están totalmente asociados a cantes y danzas de los Orixás.
 ¦ 
 ¦¡¡Vamos a abrir la rueda!! La Samba de Rueda, una mezcla del baile
 ¦ de Umbigada con la Capoeira, se trata de un juego, dónde la cadera
 ¦ dibuja en el espacio movimientos circulares, los ojos te seducen al
 ¦ baile y los pies, ágiles, te hacen caer con una rasteira* . Aquí se
 ¦ mezclan el Batuque, las palmas y el Berimbau, principal instrumento
 ¦ de cuerda en la Capoeira. La Capoeira es una especie de danza-lucha
 ¦ brasileña y ha sido una forma de manifestar y perpetuar la cultura
 ¦ africana: su religión, su música, una forma de defensa y una huida
 ¦ de la esclavitud.
 ¦ 
 ¦ Ha llegado la hora de la Samba Cancao. De profundo refinamiento
 ¦ musical, poesía, la Cuica, (instrumento brasileño) llora. Es para
 ¦ sentarse y oír. El corazón es invadido por una nostalgia típica
 ¦ nuestra: la saudade*. El escenario es absorbido por imágenes del
 ¦ antiguo Río de Janeiro; sencillas y glamorosas, las chabolas
 ¦ (favelas) cariocas conservaban inocentes una belleza natural y
 ¦ popular, dónde el malandro* y la cabrocha* se comunican no con
 ¦ palabras, sino más bien por medio de la propia Samba, no hace falta
 ¦ decir nada.
 ¦
 ¦ La franja más pobre de los cariocas vivía allí; en este entorno
 ¦ nace la Samba, ya no tan influenciada por los cantos de esclavos,
 ¦ (Afro-Samba). Esta Samba contiene elementos de la música europea y
 una poética auténtica de la vivencia de los Carnavales y de la
realidad de estos tiempos. Todo esto generaría más tarde la Bossa
Nova.
Como aquí todo "Acaba en Samba" o "AbreAlas", la Batucada* de Samba
(Sambistas) va a pasar. Vigor, alegría y magia. Expresión del fenómeno
llamado Carnaval.


 Enrico C
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

¦ [...]
Mi scuso. M'ero affidata a Google, per tentar di capire la differenza
fra danza e ballo, nonché fra samba femminile e samba maschile.
Leggevo e copincollavo.
Ho pigiato non so quale tasto e l'articolo è partito mio malgrado.
Ormai ... :(
L'articolo completo lo si può leggere a questo richiamo:
http://www.danzasrituales.com/actuaciones/patu%C3%A1.htm
Se serve traduzione, basta un fischio.
M'a-riscusassero, lorsignori ;))


 Organization: 
news.uni-berlin.de
 [Mry]
Mi scuso per l'offtopicone, ma non posso resistere al chiederti: usando un
server europeo dal Sudamerica, noti rallentamenti nella velocità di
scaricamento delle news? 


l'italiano! 
Bene, quindi per parlare correttamente l'italiano occorre far
pofessione di ignoranza: non sappiamo e non ci interessa sapere.
Nemmeno se prendiamo in prestito parole di altre lingue, che con
grande disprezzo trattiamo come fosse roba nostra.
Finché lo fa uno di noi, niente di male, ma rabbrividisco all'idea che
i grandi comunicatori abbiano la stessa leggerezza, la stessa che
molti di voi disprezzerebbero se sentissero storpiare il nome di
Strindberg o di Dostoevskij.
Be', sarà così, ma io continuerò a cercare di informarmi, o rinuncerò
a usare parole di cui non conosco la declinazione. Ci sono parole
italiane per dirre quasi tutto, e se non so il genere di
wissenschaftslehre eviterò di dirlo in tedesco: basta un vocabolario.
Almeno non mi esporrò alla figuraccia di quelli che volevano rifarsi
al genere delle lingue bantu, che notoriamente non hanno questa
prerogativa.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

Tra gli appassionati del samba c'è anche chi balla la samba.
In genere questi ballerà lo stesso samba che suona compone o ascolta


¦ El arte, la cultura viva, sigue su camino
Sì, ma dato che il samba che cantiamo
e balliamo è nato in Brasile 
O Samba é a principal forma de música de raízes africanas surgida no
Brasil. O nome "samba" é, provavelmente, originário do nome angolano
semba, um *ritmo religioso* (não uma dança)
História
O Samba provavelmente surgiu na Bahia, onde até hoje guarda toda uma
batida e ritmos próprios e, com a transferência de grande quantidade
de escravos para as plantações de café no Estado do Rio, neste último
ganhou novos contornos, instrumentos e histórico próprio, de forma tal
que, como um gênero musical, apontam seu surgimento no ínicio do
século 20 na cidade do Rio de Janeiro (a capital brasileira de então).
Muitos pesquisadores apontam para os ritmos do maxixe, do lundu e da
modinha como fontes que, quando sintetizadas, deram origem a esse
ritmo.
O termo "escola de samba" é originário deste período de formação do
gênero. O termo foi adotado por grandes grupos de sambistas numa
tentativa de ganhar aceitação para o samba e para a suas manifestações
artísticas; o morro era o terreno onde o samba nascia e a "escola"
dava aos músicos um senso de legitimidade e organização que permitia
romper com as barreiras sociais.
O samba-amaxixado "Pelo telefone", de domínio público mas registrado
por Donga e Mauro Almeida, é considerado como o primeiro samba
gravado, embora Bahiano e Ernesto Nazaré terem gravado pela Casa
Édison desde 1903. O seu grande sucesso levou o gênero para além dos
morros.
Nos anos trinta, um grupo de músicos liderados por Ismael Silva
fundou, na vizinhança do bairro de Estácio de Sá, a primeira escola de
samba, Deixa Falar. Eles transformaram o gênero para que melhor se
adequasse ao desfile de carnaval. Nesta mesma época, um importante
personagem também foi muito importante para a popularização do samba:
Noel Rosa. Noel é responsável pela união do samba do morro com o do
asfalto. É considerado o primeiro cronista da música popular
brasileira. Nesta época, o rádio difundiu a popularidade do samba por
todo o país, e com o suporte do presidente Getúlio Vargas, o samba
ganhou status de "música oficial" do Brasil.
Nos anos seguintes o samba se desenvolveu em várias direções, do samba
canção às baterias de escolas de samba. Um dos novos estilos foi a
bossa nova, criado por membros da classe média, dentre eles João
Gilberto e Antonio Carlos Jobim.
Nos anos sessenta os músicos da bossa nova iniciaram um movimento de
resgate dos grandes mestres do samba. Muitos artistas foram
descobertos pelo grande público neste momento. Nomes como Cartola,
Nelson Cavaquinho, Zé Keti e Clementina de Jesus gravaram os seus
primeiros discos.
Nos anos setenta o samba era muito tocado nas rádios. Compositores e
cantores como Martinho da Vila, Clara Nunes e Beth Carvalho dominavam
as "paradas de sucesso".
No ínicio da década de 1980, depois de um período de esquecimento onde
as rádios eram dominadas pela música de discoteca e pelo rock
brasileiro, o samba reapareceu no cenário brasileiro com um novo
movimento chamado de pagode. Nascido nos subúrbios cariocas, o pagode
era um samba renovado, que utilizava novos instrumentos, como o banjo
e o tantã, e uma linguagem mais popular. Os nomes mais famosos foram
Zeca Pagodinho, Almir Guineto, Grupo Fundo de Quintal, Jorge Aragão e
Jovelina Pérola Negra.
Atualmente o samba é um dos gêneros musicais mais populares no Brasil.
Subgêneros
Samba comum
O samba é caracterizado por uma seção de ritmo contendo a marcação,
geralmente surdo ou tantan, o `coração do samba'; e seu núcleo mais
importante é geralmente reconhecido como cavaco e pandeiro. O
cavaquinho é a conexão entre a seção de harmonia e a seção de ritmo, e
costuma ser reconhecido como um dos instrumentos harmônicos mais
percussivos existentes; sua presença, via de regra, diferencia o
verdadeiro samba de variações mais suaves como a Bossa Nova (embora
haja algumas gravações de samba que não usem o cavaco, e.g. de Chico
Buarque). O pandeiro é o instrumento percussivo mais presente, aquele
cuja batida é a mais completa. Um violão está sempre presente, e a
maneira de tocar violão no samba popularizou o violão de 7 cordas, por
causa das sofisticadas linhas de contraponto utilizadas no gênero nas
cordas mais graves. As letras falam basicamente de qualquer coisa, já
que o samba é o ritmo nacional brasileiro. Esse sub gênero engloba
todos os outros.
Artistas Famosos: Beth Carvalho, Paulinho da Viola, Zeca Pagodinho,
Wilson Moreira, Teresa Cristina & Grupo Semente
Partido alto
Esse termo é utilizado para denominar um tipo de samba que é
caracterizado por uma batida de pandeiro altamente percussiva, com uso
da palma da mão no centro do instrumento para estalos. A harmonia do
partido alto é sempre em tom Maior. Geralmente tocado por um conjunto
de instrumentos de percussão (normalmente surdo, pandeiro e tamborim)
e acompanhado por um cavaquinho e/ou por um violão, o partido alto
costuma ser dividido em duas partes, o refrão e os versos. Partideiros
costumam improvisar nos versos, com disputas sendo comuns, e
improvisadores talentosos fizeram sua fama e carreira no samba, como
Zeca Pagodinho, que é não só um grande sambista de propósito geral
como um dos melhores improvisadores.
Artistas Famosos: Candeia, Jovelina Pérola Negra, Zeca Pagodinho,
Arlindo Cruz, Aniceto do Império, Sombrinha, Nei Lopes, Almir Guinéto,
Camunguelo
Pagode
Hoje é a forma de samba que se difunde entre as périferias dos centros
urbanos do Brasil, surgida nos anos 80 com a introdução de três novos
instrumentos, o banjo, o tantan e o repique de mão. Usualmente é
cantado por uma pessoa acompanhada por cavaquinho, violão e pelo menos
por um pandeiro. As letras são descontraídas, falam normalmente de
amor ou qualquer situação engraçada. Quase sempre as letras não tem
grande expressão, sendo a maior preocupação a aliteração do que o
conteúdo.
Artistas famosos: Zeca Pagodinho, Raça Negra, Molejo
Samba de breque
Hoje um gênero morto, as músicas do samba de breque eram intercaladas
com partes faladas, ou diálogos. Os cantores, necessariamente, tinham
um excelente dom vocal e habilidade de fazer vozes diferentes. As
letras contavam histórias e eram jocosas.
Artistas famosos: Moreira da Silva
Samba-Canção
Muito executado nas rádios,com grande influências no estilo e na
melodia do Bolero Mexicano e ballad americano. As músicas deste gênero
são românticas e de ritmo mais lento. Os temas variavam do puramente
lírico ao trágico.
Artistas famosos: Noel Rosa, Ângela Maria, Nelson Gonçalves, Cauby
Peixoto, Agnaldo Rayol, Dolores Duran, Maysa, Lindomar Castilho e
Alexandre Pires.
Samba-Enredo
O samba enredo é o estilo cantado pelas escolas de samba durante os
desfiles de carnaval. A letra do samba-enredo, normalmente, conta uma
história que servirá de enredo para o desenvolvimento da apresentação
da escola de samba. Em geral, a música é cantada por um homem,
acompanhado sempre por um cavaquinho e pela bateria da escola de
samba, produzindo uma textura sonora complexa e densa, conhecida como
batucada.
Bossa Nova
A Bossa nova é um estilo originalíssimo de samba brasileiro que surgiu
na década de 1960. Este estilo é uma mistura do Jazz com o samba.
Durante muito anos foi samba das praias e bares do Rio de Janeiro.
Hojé um dos estilos mais comuns no Brasil inteiro, se caracterizando
como o samba das festas, restaurantes e reuniões informais criado pelo
ilustre cantor e músico João Gilberto, acompanhdo de outros como o Tom
Jobim. A Bossa Nova foi bem original no seu estilo criativo, pois
introduziu o repique de mão e a viola eletrônica, imitando a guitarra
nos tons mais finos, fazendo uma melodia com forte influência das
melodias americanas misturadas com batidas abrasileiradas. É cantada
geralmente por uma pessoa em tom suave e convidativo.
Outras variantes
Bossa nova é essencialmente um samba-jazz
O Samba-reggae, surge na Bahia no fim dos anos 1980, mas foi um gênero
que não foi muito adiante.
Samba de roda é uma dança ritual preservada em algumas cidades
baianas.
Samba rock um estilo musical com fortes influências do funk e soul.


Come, ad esempio, il re del Portogallo:
che sta vivendo una seconda giovinezza grazie alle vostre citazioni (è
la terza)


História
Ah, stavo dimenticando:
tratto da 
http://pt.wikipedia.org/wiki/Samba


usa un altro prefisso ?
Kitutsi, come kiswahili contrapposto a waswahili chi indica il popolo.


¦ Se serve traduzione, basta un fischio.
E siccome mmòmenaggiaí :)) agli interessati notifico che avevo fatto
partire la mia ricerca da qui:
http://www.x-privat.org/link/204029131.html
o forse meglio:
http://www.google.co.ve/search?hl=es&lr=lang_es&q=samba&as_q=danza&btnG=Restringir+la+b%C3%BAsqueda+a+los+resultados
Buon divertimento e buone ricerche :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/

¦ scaricamento delle news? 
No, per niente. Ti dirò che lo trovo piú lento quando scarico da GR.
Qui uso il server di Cantv, che è ottimo. 
Ottimo ancora per poco, mi sa :((  viste le morse che l'aspirante (e
ormai impaziente) novellocastro si appresta a mettere in atto.


¦ Buon divertimento e buone ricerche :))
Aggiungo questo, per diletto degli ... de los aficionados ;))
http://www.aptavs.com/articulos/historia-de-los-bailes.asp
Historia de los bailes
EL TANGO
El tango es un estilo musical nacido en los barrios marginales del
siglo XIX. Basado en la propia experiencia de la vida, pasó de sus
humildes orígenes a deslumbrar en las veladas parisienses, aunque los
bares de los barrios bajos siguieron siendo su hogar para aquellos que
le habían dado vida.
El ritmo de la habanera y el de la milonga (baile-canción del folclore
argentino que surgió hacia 1810) son antecedentes del tango.
A finales del siglo XIX, la guerra, el hambre, y la inseguridad
económica asolaban Europa. Con escasas perspectivas y poca esperanza
de vida estable, muchos jóvenes emigraron a Sudamérica. Cientos de
miles desembarcaron en la nueva Capital Federal de Argentina, el
puerto de Buenos Aires, junto al Río de la Plata donde debido a la
inmigración reinante, concluyeron diversas culturas.
En 1914 superaban a los argentinos nativos en una proporción de tres a
uno. Cerca de la mitad de los inmigrantes eran italianos y
aproximadamente un tercio, españoles. La boca, donde residían los
italianos, es un colorido exponente de la contribución italiana a la
historia del tango. También se dice que la gente del campo, los
payadores una especie de músicos ambulantes que improvisaban canciones
de época acompañadas con la guitarra (las milongas) y los compadritos
(los chulos de la época), que imitaban burlonamente la gesticulación
que acompañaba a la música de los negros, fueron los que dieron origen
al tango.
El nacimiento de la palabra “tango” sigue siendo un misterio, pero se
cree que su origen es africano y se refiere a “un lugar de encuentro”
o “sitio especial”. Esto no significa que el tango en si mismo tenga
un origen africano. Tanto la habanera cubana como la contradanza
española y el candombé afroargentino influyeron en la evolución del
tango, pero ninguno tanto como la milonga.
La pasión por el canto demandaba una expresión en forma de baile, los
hombres que sabían bailar el tango bien podían elegir mujeres y
adquirían una imagen de “machos” al no haber verdaderas academias de
baile, los hombres se enseñaban el tango unos a otros. El golpe
militar del 6 de septiembre de 1930 en argentina anunció un periodo de
gobierno inestable durante el cual las autoridades, en su deseo de
controlar la más mínima crítica, comenzaron a prohibir todo tango que
tuviese cualquier insinuación política o cantaje a la justicia social.
En Europa el tango había sufrido una enorme evolución, aunque seguía
siendo popular, no concordaba con las ideas tradicionales europeas
referentes al baile y el estilo sufrió una transformación implacable.
Se introdujeron pasos para que el baile se desarrollase alrededor de
la pista, y el carácter seductor del tango fue sustituyéndose por un
compás más rápido, duro y agresivo, de su estilo más moderno, surgió
el tango internacional de competición (tango europeo).
EL VALS
El vals ha perdurado hasta nuestros días como uno de los bailes
preferidos de todos los tiempos.
Es un baile que se ha adaptado siempre a las modas cambiantes, a lo
largo de sus décadas de existencia. Llegó a ser el baile más popular
del siglo XIX.
De origen incierto; parece que proviene de las danzas populares
Austro-Germano y de la Carmagnole Francesa. No obstante, hasta la
mitad del siglo XVIII no hay documentos que confirmen el vals como una
danza con personalidad definida.
Se cree el nombre parece provenir de la palabra alemana WALZEN, que a
su vez viene del latín VOLVERE, e indica un movimiento rotativo.
Este baile se caracterizaba por la serie de giros que realizaban las
parejas.
El vals ha sido utilizado por grandes compositores como Mozart,
Strauss, Beethoven, Chopin, Wagner, etc.
Los mejores Valses se crearon en los suburbios de Viena donde los
vieneses se sentaba a escuchar música interpretada por sus propias
bandas.
Cuando llegó la época de la primera guerra mundial, una nueva
generación de bailarines se rebeló contra los “viejos” Valses Vieneses
y empezó a notarse la influencia de los movimiento provenientes de
Estados Unidos.
Había comenzado a producirse una revolución en el estilo del Vals y
dándole a conocer en el baile de salón un término muy conocido como
inglés English Valtz, que se hizo muy popular en 1910; deriva del
Género Boston que se llevó de estados unidos, y se conoce como “Vals
Lento o Inglés”.
EL FOX
FOX-TROT significa trote del zorro o troze corto, es una danza social
del siglo XIX que tiene sus orígenes en las danzas de uno o dos pasos
del ragtime.
Nació en Estados Unidos poco después de 1910, en el verano de 1914 el
ritmo de Fox-Trot pasó a Londres y llegó al continente Europeo después
de primera guerra mundial, traido por los soldados norteamericanos.
Es una danza o baile que sugió entre los negros y en su origen recibió
una gran influencia de los espirituales negros, se llamó Fox Medio.
Tiene un patrón fijo de pasos, pues éstos se toman de otros bailes
populares en pareja hacia atrás o en forma de cuadrado. Surgió también
como réplica a los estilos de bailes del siglo XIX, se desarrollaron
dos estilos : uno lento que los ingleses y franceses llamaron Fox-Trot
y los alemanes Slow-fox, y otra forma rápida de llamada Quickstep en
Estados Unidos, Francia e Inglaterra y que los alemanes llamaron
Fox-Trop hoy en día. Al Fox rápido se le conoce como Fox-Trop y al de
velocidad media se le llama Fox, sólo se diferencian en la velocidad.
EL PASODOBLE
Se cree que los orígenes del pasodoble se encuentran en Alemania, pero
esto sólo es una teoría, puesto que otros dicen que fue en Francia. En
este país se llamó « Pas-Redouble » utilizandose para marchas ágiles a
partir del 1780, en que formó el repertorio para bandas militares bajo
influencia de Sarrette y Gosse, en Francia fue donde se desarrolló,
extendiendose posteriormetne por el resto del mundo.
Como baile se popularizó en 1926 en compás de dos tiempos, siendo un
baile rápido, se utiliza indistintamente para desfiles militares o
espectáculos taurinos, habiendo sido un género muy cultivado por los
compositores de zarzuela.
Musicalmente, el pasodoble es como una tocata baile o danza de
carácter marcial ; se piensa que a primeros de siglo se relacionó con
el garrotín (baile de pareja de origen gitano con ritmo vivo
repetitivo).
El pasodoble forma parte del folclore español, encontrando su máxima
inspiración en las corridas de toros con la utilización en las
principales figuras ejecutadas por los toreros.
LA SALSA
Salsa como baile propiamente dicho no existe, esta denominación es el
resultado de recopilación de ritmos caribeños.
Sin embargo, a principios de los años setenta, cuando se reconoció
esta expresión como término genérico agrupó los diversos estilos y
ritmos musicales más conocidos del caribe, como son : guaracha,
danzón, chachacha, pachanga, rumba, mambo, etc. Esta sencilla palabra
logró que la música latina fuese más comercial.
Este género musical puede considerarse como el latino del mundo
hispano que vivía en Nueva York, donde surge, extendiendose luego a
todas las ciudades del caribe.
Puede definirse como una transformación de los estilos afrocubanos
tradicionales, especialmente del Son y la Rumba, a los que se
incorporaron elementos musicales provenientes del jazz (sobre todo en
su concepción orquestal) y de otras formas musicales negras
estadounidenses (Rythm-and-Blues, Rock, Soul) y del área del caribe.
A la música se unió invetablemente el baile de la unión de todas estas
evoluciones de la música aero-cubana con arreglos de jazz orquestal
salió una forma musical muy variada, pero con una clara identidad. 
Se le puso cualquier nombre, sabor, azucar, o simplemente sustancia,
pero finalmente se divulgó con nombre de Salsa.
LA SAMBA
La samba es un baile-canción brasileño que comenzó a desarrollarse en
la región de Bahía, Rio de Janeiro y Sâo Paulo, como respuesta a los
fuertes ritmos de percusión de un tipo de tambor llamado batuque, que
trajeron consigo los esclavos desde africa.
El ritmo del batuque permitía a los bailarines de samba escapar un
rato de sus problemas cotidianos y bailar descalzos, tradición que
perdura y se mantiene en la samba de moda.
En 1950 se popularizó en su modalidad de samba de enredo, compenente
coreográfico esencial de los desfiles del carnaval de Rio de Janeiro.
Una de las teorias sobre el origen de la palabra « samba » está en el
término Bantú Semba que significa en portugués panzada, esto es, golpe
de panza que aparece en las diferentes danzas de procedencia africana,
otra teoría define al vocablo « sambay » como súplica, plegaria o
adoración.
Este tipo de samba es muy distinta de la versión internacional, que es
más estilizada. En Río la samba se baila individualmente, mientras que
la samba internacional se baila en pareja.
EL CHA-CHA-CHA
En los años cincuenta el mambo dio paso al cha-cha-cha. Vombinando la
estructura melódica de la charanga francesa con los nuevos elementos
procedentes del mambo, fue Enrique Jorrín quien llamó por primera vez
cha-cha-cha a una de sus composiciones, realizada en el año 1951. Su
máximo apogeo fue en 1955, sólo duró dos años, pues comenzó el declive
en 1957.
EL MERENGUE
Proviene de los bailes originarios de Africa (la Calenda y la Chica)
traidos por los esclavos, son bailes de pareja que se hacían al aire
libre.
La clase alta no aceptó esta danza hasta bien avanzado el siglo XX,
por esta vinculación con la música africana y por el aspecto erótico
de las letras. De los barracones de esclavos el baile pasó a los
salones de la alta sociedad.
En la República Dominicana, donde realmente nació, se integró en los
sectores sociales más populares debido a la facilidad del baile,
adquiriendo en este siglo el carácter de baile nacional.
BOLERO
En cuanto al ritmo, el Bolero guarda una estrecha relación con el
Danzás y la Habanera, aunque su baile es más parecido al Son.
Cuba ha sido testigo de la evolución de todos estos géneros a lo largo
de su historia. Durante la primera década del siglo XX, fue el Danzón,
el protagonista, en los años veinte y treinta el Son y en la década de
los cuarenta y cincuenta el Bolero.
El primer Bolero conocido fue compuesto por el trovador Pepe Sánchez
en 1885, y lleva el título de Tristezas. Pepe Sanchez pertenece a la
llamada generación de trovadores cubanos y fue un pionero en definir
los rasgos del estilo Bolero.
Nacido en Santiago de Cuba, pasó posteriormente a la Habana y el
Caribe, y es a finales del siglo XIX, cuando el Bolero comienza su
etapa de formación y estructuración.
Con la influencia Cubana del Trio Matamoros que combinó el Son
oriental con el Bolero en 1927 este se hace totalmente bailable.
El auge del bolero tuvo lugar en México y Cuba entre los años 45 y 55,
siendo la radio la responsable de su divulgación.
En el desarrollo del Bolero como ritmo y canción contribuyeron
enormemente Agustín Lara y Rafael Hernández.
EL MAMBO
Derivado de una estrofa rítmica del Danzón cubano, apareció por
primera vez en 1938 un Danzón titulado Mambo de Orestes López. También
se cree que este nuevo baile caliente, el Mambo debe su nombre a los
sacerdotes de vudú capaces de hacer bailar salvajes danzas, hipnóticas
a sus devotos seguidores. 
En sus inicios, el Mambo fue condenado por la iglesia en algunos
países latinoamericanos y restringido por las autoridades en otros.
Pero el Mambo fue ganando fama y terminó imponiéndose.
Al igual que otros bailes caribeños su forma de bailar deriva del Son,
este estilo latino con una fuerte influencia del Jazz fue
perfeccionado por Pérez Prado, en la que reelaboró la estructura
músical con arreglos inspirados en los de las orquestas de Jazz.
Director de una banda cubana de México quien en 1945 lo había
convertido en el baile de moda.
La década de los cincuenta es la cima del Mambo estadounidense, cuando
los dos Titos (Puente y Rodriguez) organizaron sus conjuntos como dice
Tito Puente, « a cualquier persona que le guste el Jazz le gustará el
Mambo.
Por último, recalcar que o por tomar más se van a potenciar más sus
efectos, puesto que los depósitos intracelulares (donde debe
almacenarse la creatina predominantemente) son limitados, y los
excesos deberán ser excretados por la orina, gracias al trabajo de los
riñones.
 
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 · Diversidad y beneficios de la danza del vientre 
 · La danza del vientre y el embarazo 
 
Articulo Realizado por Esther Santamaría


 Kitutsi, come kiswahili contrapposto a waswahili chi indica il popolo.
Hai citato ben tre termini stranieri senza allegare il relativo manuale
d'uso! E se dopo la tua citazione quei termini fossero ripresi da qualcuno
e prendessero piede in italiano, come andrebbero usati? Al maschile o al
femminile?  E al plurale come fanno? Se non lo specifichi tu, che li
conosci, figurati chi riprende la tua citazione. 
"Non si vende una radio senza istruzioni". ;-)
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 cadendo si ferì
In tal caso,
dichiaro la guerra
a tutta la terra
al re d’Inghilterra 
e al re del Perù ru ru ru ru...
ma non mi disturbate più.
(cit. sanr.)


 conosci, figurati chi riprende la tua citazione.
"Tutsi è in verità una parola indeterminata. Nella lingua Kinyarwanda un
singolo tutsi è chiamato umututsi e più di uno (il plurale) è abatutsi."
(da Wikipedia, Tutsi)
Ciao,
Epimeteo
---
"... le mie parole sono sassi,
precisi aguzzi pronti da scagliare
su facce vulnerabili e indifese,
sono nuvole sospese,
gonfie di sottointesi,
che accendono negli occhi infinite attese..."
(cit. linguistica)

 "Tutsi è in verità una parola indeterminata. 
Anche Tootsie lo è.

 singolo tutsi è chiamato umututsi e più di uno (il plurale) è abatutsi.
Dunque, secondo la grammatica fatheriana, se volessimo usare la parola
"tutsi" in un discorso in buon italiano dovremmo tenere ben presente le
regole della lingua d'origine, e dire:
"Ho fatto un viaggio tra i Tutsi (nel senso di popolo tutsi). Il primo
giorno ho conosciuto un simpatico umututsi (nel senso di singolo individuo
tutsi), che il giorno successivo mi ha presentato ad altri due abatutsi
(nel senso di più individui tutsi)."  Naturalmente, il tutto va detto con
perfetta pronuncia Kitutsi (nel senso di lingua tutsi). 


 Anche Tootsie lo č.
Toots Tieleman.
Epimeteo
---
"L'armonica a bocca: il violino dei poveri."
(cit. di Fabrizio Poggi) 

e prendessero piede in italiano, come andrebbero usati?
Responsabilità di chi li riprende e li usa in italiano. Io li ho
citati come lemmi di lingue diverse dalla nostra, in modo del tutto
accettabile. Bersagliomancato.
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(da Wikipedia, Tutsi)
Nelle lingue bantu si usa un sistema di prefissi per caratterizzare
sia il singolare e ilplurale che le classi cui appartengono i nomi.
Esempi in swahili
http://mwanasimba.online.fr/E_Chap05.htm


regole della lingua d'origine, e dire:
Ne', a chi vuoi sfruculiare la mazzarella?
Se tu vuoi esprimerti in modo ignorante sei padrone di farlo.
Io preferisco usare la lingua italiana, ma se introduco un termine
straniero cerco di usarlo al meglio.
Se mi riferisco alla lingua swahili dirò kiswahili, se al popolo
waswahili, se a quell'area culturale swahili. E non ci trovo niente di
strano. "In kiswahili un turista si dice Mgeni, molti turisti Wageni".
Errare è umano, perseverare come è noto un po' meno.
Finché certe regole non si conoscono, commettere errori è scusabile.
Quando le regole si conoscono, e si possono conoscere, è 
ignoranza proterva continuare a dire "non ce ne importa niente".


Toots Tieleman.
Thielemans (era quello che sonava l'armonica in quella canzoncina che
è rimasta nei nostri cuori di bambini con le gote precocemente
villose)
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 "In kiswahili un turista si dice Mgeni, molti turisti Wageni".
Dunque, applicando la tua logica, se per avventura dovessimo importare in
italiano la parola "mgeni", al plurale dovremmo aver cura di volgerla in
"wageni", ho compreso bene? E chi si ostinasse a dire "i mgeni" (esempio:
"ieri sull'aereo c'erano molti mgeni e pochi viaggiatori per affari")
anziché "i wageni" sarebbe uno che non conosce le regole della buona lingua
italiana?
Interessante teoria, dove l'hai letta?

 Responsabilitą di chi li riprende e li usa in italiano.
[...]
E' quel che facevo notare pochi messaggi fa. L'importazione di una parola č
un processo con tanti padri, non tutti nobili, e molti figli di NN! 
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italiana?
-- 
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un processo con tanti padri,
Sciocchezze. Pensa a come sono stati introdotti i termini informatici.
Chi li ha scelti, io, tu, Peppino o i primi rappresentanti e 
"localizzatori" (cioè traduttori) per il mercato italiano delle varie
Commodore, Apple, Microcazz, Ai Bi Em etc.? Io all'epoca non sapevo
nemmeno che cosa foss e un file, eh.
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mural
"Esprimevano all'epoca della prima introduzione"
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 E per quale assurdo motivo dovremmo importarla,
Se ci fosse un motivo, l'avremmo già importata. Ma era solo un esempio per
capire come ci si dovrebbe comportare, secondo te, in caso di importazione.
Il mgeni, i mgeni? Oppure, il mgeni, i wageni?
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 li intendiamo, ma "classi" numerose chre rispondono a criteri diversi,
Immagino quindi che sarai in grado di spiegare quali profonde differenze di
esistono tra il concetto di "classe" delle lingue bantu e quello di
"genere" delle lingue europee.

 ignoranza proterva continuare a dire "non ce ne importa niente".
Eppure quelli le regole le conoscono, tanto è vero che ammettono pure come
"nome alternativo" Kiswahili. 
E' proprio che "non glie ne importa niente"!

a voler classificare questa lingua col nome di Swahili.
difatti si usa "swahili" (anche in swahili) per tutti gli usi comuni,
a meno che non si voglia dire esplicitamente "lingua swahili"...
controllare prego.
Se ti chiedono: che lingua si parla a Zanzibar? Risponderai: "swahili"
(e altre), perché "lingua è contenuto nella domanda e sottinteso nella
risp


 villose)
Padre, Lei sta minimizzando!
Mi benedica, intanto.
Epimeteo
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"... non gioco piů,
me ne vado,
non gioco piů,
davvero...
La vita č un letto sfatto,
io prendo quel che trovo..."
(cit. minacciosa)