Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Deturpata la statua della Madonna del Rocciamelone

... con una picozza!
Quindi era un alpinista? o un escursionista?
Possibile che tra di noi ci sia una ... "merda" cosě?
Possibile che chi ama la bellezza e le grandezza della montagna possa
prendere a picconate la Madonna che dal 1899 veglia dalla cima del
Rocciamelone, portata a forza di braccia dagli alpini?
Avrei voglia di piangere!
Pensavo che la montagna non potesse che ispirare pensieri grandi e che certe
cose fossero relegate in altri mondi...
... ma evidentemente non č cosě.
Franco

 ... ma evidentemente non è così.
Non c'è niente di più triste, per me, di arrivare su una bellissima 
vetta e trovarci degli altarini, qualche volta tremendamente kitsch, o 
effigi sacre di sorta. Le montagna appartengono alla natura, non a Dio o 
alla Madonna, che hanno già la loro dimora nelle chiese così come in 
ogni cosa secondo chi crede.
Sono comunque d'accordo che il gesto sia brutto e incivile, ma chiunque 
si accanisca su un effigie di vetta, benché storica... Ha una lieve 
attenuante. Secondo me.
Ciao,
Stefano

 attenuante. Secondo me.
Sono stato tante volte al Rocciamelone,
anche io abbatterei ovunque croci e madonne che l'arroganza dei 
cattolici porta ovunque come se fosse tutto loro.
Però, in questo come in altri casi si aggiunge anche la valenza 
storico-culturale. La statua assume il significato di un monumento, che 
in qualche modo è entrato a fa parte della storia della montagna e della 
gente che l'ha sognata, salita e vissuta fin dall'inizio.
Ritengo quindi, a mio parere, un atto vandalico del tutto condannabile 
il danneggiamento del monumento, senza attenuanti o riserve.
Saluti
Marco

> Rocciamelone, portata a forza di braccia dagli alpini?
Gli imbecilli esistono ovunque.
Due settimane fa, andando per un sentiero in Valle d'Aosta, ho 
incontrato due gattini che avranno avuto si e no due mesi.
Al ritorno qualcuno ne aveva ammazzato uno spaccandogli il muso.
Alla faccia degli amanti della natura.

 
Ringraziamo la gente come voi se l'alpinismo e' a questo punto, valori 
zero, rispetto per gli altri sotto zero.
Chi a portato una qualsiasi cosa in cima ad una montagna probabilmente 
aveva i sui motivi, come noi che oggi andiamo in vetta e ognuno per i 
suoi motivi, mettiamo che un giorno qualcuno si alzi e dica che le 
montagne non possono piu' essere saliti e chi le a salite prima puo' 
anche essere picchiato (io su di te non ci penserei due volte).
A me piace cosi' che in vetta ci sia una croce, un monumento, una lapide, 
antenne varie, rilevatori atmosferici, rifugi ognuno a avuto il suo 
motivo per essere messo e nessuno per sua singolare iniziativa puo' 
rovinare.
Ue se no ragazzi e veramente un macello, no non si fa.
Bafo77

 Ue se no ragazzi e veramente un macello, no non si fa.
A me no!
Non giustifico in alcuna maniera chi ha martellato una statua posata in 
un altro periodo, con altri valori ed altre idee dell'ambeibte. Ma trovo 
che, ora, deturpare una cima con orpelli vari sia un atto vandalico di 
portata superiore.
Con la tua mentalità giustifichi chiunque voglia posare una qualsiasi 
cazzata in un ambiente naturale.
Così mi ritrovo sulle cime madonne, statue, lapidi, obelischi, antenne....
Poichè mi diletto anche di subacquea, sul fondo del lago trovo: madonne, 
presepi, lapidi, statue, nani, bandiere e modellini della ferrari, 
improbabili opere d'arte fatte di ferro e lamiere.
No, mi dispiace.
Il macello lo fa chi sente padrone e dominatore dell'ambiente.

 ha scritto nel messaggio
news:e9435g$r34$1...@emma.aioe.org...

ohi ohi!!!!!
si riparte!!!
ciao
sere

 attenuante. Secondo me.
Azz...
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
What you think to be the peak,
is nothing but a step.
____________________________
L.A. Seneca

 puo' rovinare.
Ma allora perchč non vai a camminare in una discarica o in un campo 
recupero?
Ma ti stai rendendo conto conto dell'enorme scemenza che hai scritto?
Conosci bene i difficili equilibri che ci sono in montagna?
No, ovviamente.
<<...d'altronde la natura, per tutti i sentimenti che destava in me, mi 
pareva quel che c'č di piů opposto alle produzioni meccaniche degli uomini. 
Meno portava la loro impronta, e piů offriva spazio all'espansione del mio 
cuore...>>
M. Proust, preveggente dei tempi che sarebbero venuti.
Un pň di aria pulita...
-- 
Paolo & Simona
*kleine Gilde zum groben Kletterschuh*
*Piccola Squadra della scarpa grossa*

 ad un monte, è giusto che lo porti?? Da non credere!!!!
Beh..., se io e te decidiamo di mettere qualcosa in cima a un monte è
chiaramente sbagliato...., ma se lo decide una comunità ivi residente o se
è una cosa che è lì da molto tempo..., beh penso che ne io ne tu dovremmo
sindacare su questo senza conoscere storia, radici e ragioni....
Comunque dopo che Maestri ha portato un compressore Atlas Copco sul Cerro
Torre...e ce l'ha lasciato appeso...penso di non meravigliarmi più di
niente.. :-)
Stinger

 ha scritto nel messaggio
news:e94vbu$5v6$1...@newsreader2.mclink.it...


 Alla faccia degli amanti della natura.
Gią.....:(
Titi

mi mi stupisco piů di nulla ...
chi deturpa la statua della Madonna del Rocciamelone
chi risponde senza nemmeno pensare a quello che scrive
Ma questo non č nulla!!
La gente che va in montagna, oggi, non conosce nemmeno le regole principali, 
quelle canoniche,
quelle che ti venivano insegnate quando avevi 6 anni.
Chi di voi, su di un sentiero in discesa, cede il passo in salita ?
Io lo faccio, e fatico ad incontrare altri come me.
Chi di voi quando muove una pietra, si mette a gridare all'istante, senza 
sperare che ... "tanto si ferma" ?
Io lo faccio, ma fatico ad incontrarne altri ... mi mi stupisco piů di nulla
vibram
 

 Alla faccia degli amanti della natura.
Pezzi di merda ipodotati, mi fa vomitare l'inettitudine di questi 
falliti che pensano di affermano la loro inferiorità con le violenze 
sugli animali, per di più inermi. Possano crepare, possibilmente per 
mano mia.

 Chi si accanisce su un effige è un maleducato/incivile...
Sono d'accordo con buona parte di quello che hai scritto... ma... sicuro 
di rispondere a me?


 Ue se no ragazzi e veramente un macello, no non si fa.
Senti, non sono un vandalo, non metto le bombe sulle antenne del monte 
qui vicino anche se sfido chiunque a pensare che siano belle.
Però non è che uno può portare quel che gli pare in vetta. Cattolici, 
islamici, buddhisti e chi per loro si ricordino che la loro fede è una 
scelta e c'è gente che la pensa diversamente, la montagna appartiene 
solo alla natura e non dovrebbe essere consentito depositare niente per 
iniziativa del singolo.

 più di niente.. :-)
Questo è vero, nessuna meraviglia ormai.


 Il macello lo fa chi sente padrone e dominatore dell'ambiente.
E poi la figura del mona la fà chi si arrabbia perchè vorrebbe una cima meno 
''inquinata'' e più naturale...
E' vero, non ci si meraviglia più di nulla.


 di nulla
Perfetto allora, se c'incontreremo un giorno, sarà tutto un ''prego passi'', 
''no passi pure lei'' e non ci muoveremo di un metro... LOL


 E non ci sono più le mezze stagioni!
... questo non l'ho scritto perchè già si sapeva :-))

 Paolo & Simona
... beh sinceramente se stai salendo ti lascio passare
se salgo io e tu non ti fermi, ti vengo dentro "alla Zidane",
non vedo perchè debba rompere il fiato solo perchè magari sei di corsa,
con in mano il cronometro e al petto il cardio per cercar di migliorare i 
tuoi tempi :-)) 

 migliorare i tuoi tempi :-))
Con noi non correrai mai questo rischio, forse che ti si offra una birra, 
soprattutto se stiamo scendendo...


 ha scritto nel messaggio
news:e959sr$2rka$1...@newsreader1.mclink.it...


 
Sono abbastanza d'accordo sulla tua disamina della situazione..., ma non 
  si può paragonare una Madonna portata dagli alpini su una cima nel 
1899 con l'orrendo capanno di vendita di souvenirs del Piz Boè ..., 
quello veramente è uno sconcio ed è una vergogna per le autorità che 
l'hanno permesso.
Saluti
Stinger

 ha scritto:

No io non giustifico nessuno e non poserie niente sui monti, come non 
segnerei neppure i sentieri con i bolli o fisserei catene o attrezzerei 
vie 
preferisco tutto come nautra a fatto, ma non capisco come uno possa 
giudicare 
senza sapere come e perche' una cosa sia stata fatta, ricordiamo che 
anche 
l'uomo e' stato fatto dalla natura per cui????

 cosa...
Sbagliato dare dei maledetti agli elicotteri perche' un giorno potrebbero anche 
salvarti la vita, (nessuno a diritto di giudicare).

 Un pò di aria pulita...
Spero che tu parta a piedi da casa tua e non venga ad inquinare con la tua 
macchina le nostre valli. 

 Chi di voi, su di un sentiero in discesa, cede il passo in salita ?
Io per educazione sia in salita che in discesa faccio sempre passare e mi 
accosto, poi se uno mi dice vada vada ringrazio e passo salutando.

stinger <sti...@localhost.localdomain> ha scritto:

Confermo e vedo che hai capito il motivo!!!!!
Bafo77 


non avevo dubbi!!! 

 attenuante.
La semi-infermita' mentale?

RenatoG ha scritto:

Sì, quella è un'altra :)

 ogni cosa secondo chi crede.
... e chi credi che abbia fatto le montagne e la natura?
La montagna e la natura sono i più bei templi di Dio.
Non volere Dio e la Madonna in montagna è negare la natura stessa e la
grandezza della montagna!
Questo è quello che sento nel cuore.
Chi non è d'accordo non butti giu le immagini sacre, ma si limiti a girarsi
dall'altra parte e non si arroghi il diritto di deridere o distruggere solo
perchè non capisce.
Franco

 nel 1899 con l'orrendo capanno di vendita di souvenirs del Piz Boè
Infatti, io la accomuno alla targa di Sepp...


 potrebbero anche salvarti la vita, (nessuno a diritto di giudicare).
Scusami, ma hai un senso dell'umorismo rasente allo zero, caspita! :-)
Eddai...


 Franco
perchè mi devo girare dall'altra parte ?
no, io non le prendo a piccozzate, ma in fondo lo farei!
che si facciano gli altarini a casa loro invece di arrogarsi il diritto di
erigere croci, tabernacoli e lapidi ... maddaiiii
Settimana scorsa sul pasubio, vabbè che era il fronte durante la prima
guerra. Però che tristezza: è una continua esibizione del valore eroico e
patriottico dei soldati!!
sembrava un cimitero, tra lapidi, croci, tombe....
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grandezza della montagna!
Caspita, complimenti per l'apertura mentale! Non pensi che qualcuno 
possa avere idee leggermente diverse?
Sinceramente, certe cose specie se dette da un cristiano, danno 
veramente fastidio;  spiace doverle sentire, non tanto per l'idea in sè 
(ognuno è libero di pensarla come vuole..), quanto per il modo di proporla.
Tutto questo ovviamente imho, e pure detto da uno che è credente, a cui 
non viene in mente di mettere alcunchè sulle vette, che rispetta le 
sensibilità diverse di chi in altri tempi ha ritenuto di lasciare un 
segno della propria passione, della propria fede, o del proprio ricordo 
di una persona cara.


 Stinger
il pianoforte sul ben nevis!
http://www.chupacabramania.com/articoli/curiosita_stranezze/pianoforte_sul_monte.htm
;-)
	Va

 perchè non capisce.
Secondo me è il credente che non capisce e che non alcun rispetto di chi 
  non lo è oppure di chi crede in qualcos'altro.

 distruggere solo perchè non capisce.
Chi distrugge perchè non condivide si mette da solo dalla parte del
torto...


 ha scritto nel messaggio
news:e97ltk$nss$1...@news.newsland.it...


 sembrava un cimitero, tra lapidi, croci, tombe....
Beh, quasi tutto il fronte alpino è stato un cimitero: che farai al cospetto
del M. Piana, dell'Ortigara, del Col di Lana, ecc??
Lassù, in fondo, sono forse gli ultimi soldati morti per un ideale, di
qualunque parte fossero.
Io ho sempre provato una sensazione di profondo rispetto nel percorrere i
luoghi dove 90 anni fà, al posto dell'attuale silenzio, sibilavano
pallottole od esplodevano bombe.
Sono luoghi pieni di significati, di riflessione e di memoria, soprattutto
per noi che adesso ci esprimiamo e muoviamo in libertà.
Nessuna tristezza (a parte per le condizioni di vita a cui erano costretti),
ma tanto di cappello...
Almeno, questo proviamo noi...


 la tua macchina le nostre valli.
Allora č un vezzo, quello di slalomare tra retorica e frasi ad effetto...
Maddaiii.... :-)


Curiosità personale:
che cosa ti ha fatto la lettera ''h''???
:-D



mi aggancio qui solo perche' ho inspiegabilmente perso tutti i msg anteriori
al 10 luglio
per chi non lo sapesse ancora, "la croce sulla vetta" e' un classico
argomento del NG che ritorna ciclicamente, e' bello vedere verificata la
teoria di Vico
I "nuovi" ci si possono buttare entusiasticamente, basta tener presente che
nessuno cambia mai opinione, questo e' ovvio
Questa volta pero' trovo che il tono sia un po' terra terra...
E poi manca il mitico elicotterista Huey... forse e' in giro a salvare
sciagurati incrodati...
il barbi


secondo me quei soldati non avevano nessuna voglia di morire per
quell'ideale, volevano solo starsene in pace. Era un ideale di parte che
voleva risolvere col solito sistema della guerra un'ingiustizia (relativa al
principio di nazionalita', che non e' mica una verita' di fede) e alla fine
ha creato un'ingiustizia uguale e contraria. Tra l'altro la 2.a guerra ha
pure creato un'altra ingiustizia dello stesso tipo nell'ex Venezia Giulia, e
via cosi'...
Bastava fare qualche banale referendum per l'autodeterminazione e tutti quei
milioni di morti non morivano... Lo stesso dicasi per le guerre attuali e
l'ennesima guerra che sta per scoppiare in Palestina...
(Fantastoria ovviamente)
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:44b92eb3$0$32146$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nessuno che non abbia degli ideali e voglia difendere dei valori, che un
tempo esistevano, ha voglia di morire. Quando esistevano certi ideali e
certi valori, invece, giusti o sbagliati che fossero, era una cosa
abbastanza normale affrontare serenamente la morte per sostenerli e
difenderli. Al giorno d'oggi questo è un concetto difficile da capire ed
accettare, almeno per quanto concerne il nostro mondo attuale. Tuttavia
esistono ancora popoli che non esitano ad affrontare la morte per dei
principi che ritengono validi e sacri.
La soluzione del referendum, comunque, è pura utopia e, in ogni caso,
creerebbe degli scontenti nei perdenti e quindi motivi di contrasto e
disaccordo. Il referendum che dici sarà banale, ma, viste le complicazioni
che esistono per il passaggio un paesino da una regione ad un'altra, (è
storia attuale) dubito che la tua soluzione semplicistica avrebbe qualche
effetto positivo.
Comunque siamo OT.
Resta il fatto che io, come Segusino doc che ha salito decine e decine di
volte il Rocciamelone senza essere affatto disturbato dalla presenza della
statua, offerta dai bimbi d'Italia e portata sulla vetta dagli alpini quando
certi ideali erano vivi e sentiti,  considero chi l'ha deturpata la  un
povero vandalo spregevole poichè non ha rispetto per i sentimenti e gli
ideali altrui e non ha argomenti migliori per affermare  le proprie idee,
ammesso che ne abbia..
Non è con questi gesti che si possono manifestare idee diverse da quelle di
altri, ma ormai distruggere, incendiare, sfasciare  e via di seguito è
diventata una prassi per affermare idee che differiscono da quelle altrui.
Ciao
Gigi

 Gigi
... del resto, credo che la maggior parte dei newsgruppari che ha scritto 
manco sa dov'è il Rocciamelone perchè altrimenti il problema non si sarebbe 
posto.
Come tu ben sai, partendo da Susa, che ci sia o no la statua, l'avrebbero 
vista comunque !!!
ciao
vibram

 Buona giornata
io infatti rispetto, non prendo a picconate targhe e monumenti, però mi
permetto di esternare il mio disappunto, in merito al pasubio, sul fatto
che troppe targhe e lapidi tappezzano un'intero percorso.
peggio di un cimitero!
Frequento spesso le zone di guerra, dal momento che ho amici "recuperanti"
 e posso assicurare che come sul pasubio non ho mai visto niente di simile!
una và bene, ma che ogni sede dell' A.N.A. (associazione degli
alpini)abbia il diritto di cementare nella roccia una targa il più delle
volte di gusto orribile) mi sembra troppo !!"!
tutto qui
 
 
la montagna è già stata profanata abbastanza, lasciamola in pace e
dimentichiamo i brutti ricordi delle guerre, che tra non sono servite come
mmonito ad evitarne altre ...


 principi che ritengono validi e sacri.
O GORIZIA TU SEI MALEDETTA
PER OGNI CUORE CHE SENTE COSCIENZA
DOLOROSA CI FU LA PARTENZA
E IL RITORNO PER MOLTI NON FU
O VIGLIACCHI CHE VOI VE NE STATE
CON LE MOGLI SUI LETTI DI LANA
VENDITORI DI NOI CARNE UMANA
QUESTA GUERRA C'INSEGNA A PUNIR
TRADITORI SIGNORI UFFICIALI
CHE LA GUERRA L'AVETE VOLUTA
SCANNATORI DI VITA VENDUTA
E ROVINA DELLA GIOVENTÙ
VOI CHIAMATE IL CAMPO D'ONORE
QUESTA TERRA AL DI LÀ DEI CONFINI
QUI SI MUORE GRIDANDO ASSASSINI
MALEDETTI SARETE UN DÌ
CARA MOGLIE CHE TU NON MI SENTI
RACCOMANDO AI COMPAGNI VICINI
DI TENERMI DA CONTO I BAMBINI
CHE IO MUOIO COL SUO NOME NEL CUOR 

 ha scritto nel messaggio
news:44bd11cd$0$974$5fc...@news.tiscali.it...

L'Inno nazionale, che, peraltro, ritengo ormai fuori tempo quanto ad
affermazioni, quando è stato scritto era esattamente di segno opposto. E'
una questione di sentimenti e di convinzioni!
Ciao
Gigi

 Gigi
Caro Gigi, rispetto i tuoi ideali e sono sicuro della tua onesta'
nell'esprimere i concetti che hai riportato nel tuo post.
Detto questo, personalmente, non posso sopportare di leggere affermazioni in
cui si esalta 'la bella morte', o in cui si dice che i soldati, nella prima
guerra mondiale, andavano a morire sereni, per degli ideali;
tu che sicuramente conosci molto bene la storia militare, sai bene dei
massacri insensati, degli uomini degradati a carne da cannone da parte di
stati maggiori disumani, dei plotoni di carabinieri che seguivano, fucile
puntato alla schiena, i reparti lanciati all'assalto per evitare che
disobbedissero e non uscissero dalla trincea;
veniva chiamato traditore e fucilato, chi si rifiutava di andare incontro a 
probabilissima morte o mutilazione;
le decimazioni, sommarie, dei reparti che tentennavano davanti al nemico, 
diventarono all'ordine del giorno, dopo la rottta del '17.
Cinquantamila morti per prendere Gorizia, posto, oltretutto, di dubbio
valore strategico: e pensi che chi partecipo' a tali orribili eventi fosse
sereno, contento di essere li', tra fango, gelo e pidocchi, mentre a casa la
famiglia spesso moriva di fame? E per cosa, poi? Per ottenere delle terre
che, probabilmente, ci sarebbero state concesse senza colpo ferire in cambio
della nostra neutralita', o, piu' plausibilmente, per ingrassare l'industria
bellica?
Bisognerebbe rileggere Emilio Lussu, il suo "Un anno sull'Altipiano", per
capire il dramma di centinaia di migliaia di poveri contadini, spesso
analfabeti, strappati alle loro terre e spediti a centinaia di km da casa,
per conquistare posti di cui non sapevano nemmeno l'esistenza, mandati ad
ammazzare altri poveracci come loro.
La spalvalderia nell'affrontare la morte, in virtu' di fantomatici ideali
(l'irridentismo, il nazionalismo?) appartenevano forse a poche migliaia di
esaltati, studentelli che poco sapevano del mondo e della vita, che scesero
nelle piazze a festeggiare la nostra entrata in guerra (festeggiarono
centinaia di migliaia di morti!) e che talvolta, toccato con mano quel che
succedeva al fronte, ebbero modo di ricredersi e di pentirsi amaramente
delle loro scelte.
Non c'e' nulla di eroico, di ideale, nelle guerre: solo morte, fame, 
miseria.

 ha scritto nel messaggio
news:44be6583$0$1005$5fc...@news.tiscali.it...

In parte concordo, del resto io una guerra l'ho subita in prima persona e so
che cosa vuol dire; tuttavia la possibilitàdi vivere la vita di oggi, anche
senza ideali e, soprattutto senza essere "pronti alla morte"; lo si deve in
buona parte a quei caduti ed a quelli successivi, anche se spesso ,
moltissimi sono caduti per errori macroscopici riconosciuti anche con il
senno di poi. Ma ora siamo totalmente OT, per cui chiudo.
Ciao
Gigi

 senza ideali e, soprattutto senza essere "pronti alla morte"
in una certa misura sbagli, non si e` sicuramente pronti alla morte eterodiretta,
cioe` in obbedienza a ordini altrui o altro, sicuramente la singola vita umana ha
un peso che poche volte ha avuto nella storia malgrado le idee che la gente si fa
dalla cronaca nera, ma di gente che mette la vita a rischio "per i fatti suoi" ce
n'e`, per quanto possano essere valori "marginali" rispetto a patria e il resto
(e per tornare OT, non credo che se una democrazia moderna e` meno propensa degli
stati d'una volta, almeno in via ufficiale, a mettere a rischio la vita di propri
appartenenti, cio` sia un regresso, tutt'altro)


penso la stessa identica cosa, e forse per questo mi interessa molto
l'escursionismo su sentieri militari, vedere come vivevano, capire quello che
hanno passato...
entrare in un forte o camminare sopra le sue macerie (tipo forte saccarana) fa
venire i brividi, pensare che nel 15 li era tutto filo spinato, freddo anche
d'estate e loro stavano li, e anche più su, solo con qualche capo di lana
addosso.
per non parlare dello chaberton...
la tristezza mi viene nel vedere i danni fatti dai recuperanti dell'epoca che in
alcuni casi hanno sventrato stupende opere di architettura militare (forte
sertoli a tirano)
per il resto che dire, crederci o no mi conforta vedere una croce una volta che
sono in cima...
--
Alberto aka _cAsO_ (33,55SSB,MI) from I.D.A
www.smartrix.net
 
www.casodesign.net
i SUV sopperiscono a naturali carenze fisiche... io ho la smart! :)