Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Robinson.....?????

Credo che nell'omonimo libro si tratti di Robinson Crusoe (spero sia
scritto cosě), pero' ho sempre ascoltato Crosuč. Si legge cosě, lo
sbagliano in molti....insomma perche'.
Sergio.


Diciamocelo... se Venerdě l'avesse chiamato 'Crosuč!', Robinson non 
si sarebbe voltato. D'altra parte, se Robinson avesse chiamato 
Venerdě 'Venerdě!', neppure quest'ultimo si sarebbe voltato. ;)
Incomunicabilitŕ babelica.
Se non si fosse capito, intendo che Crosuč č una italianizzazione di
Crusoe, credo dovuta alla difficoltŕ di pronunciare correttamente il
cognome inglese. E' ben vero che le italianizzazioni di cognomi sono
proprio rare...
-- 
Bye.
       Lem
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proprio rare...
Chi ha sottomano il libro di Robinson? Se ricordo bene, anche Crusoe
era un adattamento da non mi ricordo più quale lingua, impronunciabile
per un Inghilese...
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 proprio rare...
Da "Cinque settimane in pallone" di Giulio Verne, edizione del 1875:
"egli seguì con passione le scoperte che segnalarono la prima parte del
secolo decimonono; sognò la gloria dei Mungo-Park, dei Bruce, dei
Caillié, dei Levaillant, e un pocolino io credo, quella pure di Selkirk,
il Robinson Crusoé, che non gli pareva inferiore."
P.

 sbagliano in molti....insomma perche'.
Dal mio Melzi, maggio 1912:
Defoe Daniele (!): scrittore inglese, autore del *Robinson Crosuč*.
lu.

 Defoe Daniele (!): scrittore inglese, autore del *Robinson Crosuè*.
Io ricordo i manuali di filosofia dei tempi andati (ma anche piu' recenti):
Severino Kierkegaard, Giorgio Guglielmo Federico Hegel, Giovanni Locke,
Emanuele Kant, Arnaldo Geulinckx (quello che si scrive come Merckx),
Benedetto Spinoza (su questo avanzo qualche dubbio, ma chi lo ha scritto -
credo Bignami - se ne assume le responsabilita').
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (Giovanni 3,19)
...Verás que todo es mentira,
verás que nada es amor
que al mundo nada le importa,
Yira...yira...
Aunque te quiebre la vida,
aunque te muerda un dolor,
no esperes nunca una ayuda
ni una mano...ni un favor.
(E.S. Discépolo)

 Arnaldo Geulinckx (quello che si scrive come Merckx), [...]
E Francis Bacon Bacone: poco ci manca che lo traducessero in Francesco
Pancetta... Renato Cartesio: amabile italianizzazione di René Descartes; e
Tommaso Hobbes, Isacco Newton, Goffredo Guglielmo Leibniz... Burp! Father!
La devo lasciare: le dottrine filosofiche di Blasio Pascal e Benedetto de
Spinoza m'attendono baldanzose. Argh!
r.

 Spinoza m'attendono baldanzose. Argh!
Biagio Pasquale? Uno dei preferiti nella mia classe di ventieics anni fa...
Non dimentichiamo pero', sulla linea di Ciccio Pancetta (Frankie Bacon),
Severino Sagrato (la traduzione e' mia, ancorche' approssimativa:
Kierkegaard sta qui per cortile della chiesa).
Del resto, per tornare ai personaggi letetterari, non e' che don Chisciotte
della Mancia (y tenga pure el riesto) fosse una traduzione fedele, a fronte
di don Quijote o Quixote de la Mancha...
--


 credo Bignami - se ne assume le responsabilita').
In effetti 'baruch' significa 'benedetto'. Con lo stesso principio
possiamo dichiarare l'equivalenza di Debora e Melissa.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicità sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,
con due errori di ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 possiamo dichiarare l'equivalenza di Debora e Melissa.
Be', anche di Anna e Grazia.

 Be', anche di Anna e Grazia.
Rilancio con Susanna e Rosa!


 Rilancio con Susanna e Rosa!
Vedo
(purché siano in abiti.... succinti, ehehehehe)
Roger

 (purché siano in abiti.... succinti, ehehehehe)
Ma sempre a 'na cosa pensate... Quella che en arrabalero si chiama "el
choclo".
Che sarebbe la spiga del mais, ma in senso slang-uido (lunfardo)...
Mah. Che deve sentire un povero cristo....
--
Uno busca lleno de esperanzas
el camino que los sueños
prometieron a sus ansias.
Sabe que la lucha es cruel y es mucha,
pero lucha y se desangra
por la fe que lo empecina.
Uno va arrastrándose entre espinas,
y en su afán de dar su amor
sufre y se destroza, hasta entender
que uno se ha quedao sin corazón.
Precio de castigo que uno entrega
por un beso que no llega
o un amor que lo engañó;
vacío ya de amar y de llorar
tanta traición...

 Ma sempre a 'na cosa pensate
È grave, dottore?
Roger

 È grave, dottore?
Be', no, in effetti sarebbe grave il contrario! Ma un po' di moderazione...
C'e' sempre un modo di fare il rebus.

 credo Bignami - se ne assume le responsabilita').
Che io sappia "benedetto" e' la perfetta traduzione dell'ebraico
"baruch" (come p,es, nel cantico dello Shema' Israel).

 Spinoza m'attendono baldanzose. Argh!
Perotti!
Il tuo tentaivo di mistificare la tuà identità è riprovevole!
Perotti!
Il tuo stile ossianico ti tradisce!
Perotti!
La tua novella identità e albionica m'incuriosisce!
Perotti!
Che c'entri tu coi pappagalli?
Perotti!
Io ti stimo.
E ti disprezzo.

 fedele, a fronte di don Quijote o Quixote de la Mancha...
Non lo è, no: ma almeno rende l'idea.
r.

Defoe Daniele (!): scrittore inglese, autore del *Robinson Crosuè*.
Nell' "Americana": Defoe Daniel.....author of Robinson Crusoe....
Pronuncia solo su Defoe che con diacritici vari dovrebbe leggersi
Defò, per cui lo stesso dovrebbe essere con Crusoe. 
Quindi, o chi tradusse era dislessico di buona pasta, o in un eccesso
di purismo se lo invento' ex-novo. 
Sergio.

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

A questo proposito, però, si dovrebbero distinguere le
italianizzazioni pure e semplici, come quella di Giovanni l'Acuto,
dall'italianizzazione di nomi che i possessori degli stessi avevano
già provveduto a latinizzare, o a grecizzare, come Filippo Melantone.
Aggiungiamo i casi del figlio di ser Piero di ser Parenzo detto
Petracco, che si aulicizzò in Petrarca; e - c'entra poco, ma mi ha
sempre fatto smascellare dalle risate - quel musicista di nome Jacques
Clément che è passato alla storia come Clemens non Papa.


 wrote in message
FVi66.911$g_2....@news.infostrada.it...
| > Io ricordo i manuali di filosofia dei tempi andati (ma anche piu'
| recenti):
| > Severino Kierkegaard, Giorgio Guglielmo Federico Hegel,
| > Giovanni Locke, Emanuele Kant,
| > Arnaldo Geulinckx (quello che si scrive come Merckx), [...]
| E Francis Bacon Bacone: poco ci manca che lo traducessero in Francesco
| Pancetta...
:-)))
| Renato Cartesio: amabile italianizzazione di René Descartes;
o anche Renato Delle Carte
Gottlieb Fichte, Amedeo o Goffredo (se non ricordo male) Fichte; Gotthold
Ephraim Lessing, Graziadio Efraim
Lessing.
Elan

Renato Cartesio: amabile italianizzazione di René Descartes;
Ma Cartesio pubblicava in latino, quindi amabile latinizzazione.

 Lessing.
E Niccolň Copernico per Mikolaj Kopernik? ;)
--
Ataru[`_`]
http://ataru.8m.com

 > Ephraim Lessing, Graziadio Efraim  Lessing.
E Federico Luigi Gottlob Frege?
Gottlob che e', Laudadio? O, tennisticamente, pallonetto da Dio?

 Il tuo tentaivo di mistificare la tuà identità è riprovevole!
Accidenti!... Parrots!... Ci hanno scoperti!... Aaargh!...
r.

> Ma Cartesio pubblicava in latino, quindi amabile latinizzazione.
Mmmhm!
Vitt!
Vuoi dire che fu Renato medesimo a cartesizzarsi? che non furono gli
studiosi italiani, a ribattezzarlo?
Riccardo Renato Vallanzasca Cartesius

 Ma Cartesio pubblicava in latino, quindi amabile latinizzazione.
Era una auto-latinizzazione ?
Come quel tale Georg Bauer autore di un trattato di metallurgia "De Re
Metallica" che si firmava Georgius Agricola ?
O quell'altro che non ricordo (non era Kant, ma un astronomo del '500)
che essendo nato a Koenigsberg, si firmava Regiomontanus (essendo ora
tale citta' chiamata Kaliningrad [o ha cambiato ?] come lo chiameranno i
russi ?]
Ho sempre trovato poi carine queste italianizzazioni di due noti
personaggi russo-sovietici : Alessio de' Bicchieri, e Venceslao de'
Martelli. Curiosamente il secondo ha piu' a che fare colle bottiglie e
il primo con gli incudini :-)

 wrote in message
| E Federico Luigi Gottlob Frege?
| Gottlob che e', Laudadio? O, tennisticamente,
| pallonetto da Dio?
Tradotto da Babel Fish?
E Avicebron, Avicenna, Averroè, Avempace? Ibn = avo (di, de)?

Metallica" che si firmava Georgius Agricola ?
ecc.
Poi nell'ultima riga lanci una provocazione.
Conoscendoti, sto attentissimo e la considero tale.
Ma la sarà veramente?

il primo con gli incudini :-)
		^^^^
Oppoffarbacco! E perche' mai ?
Ciao.
Sergio.

 personaggi russo-sovietici : Alessio de' Bicchieri,
Sa, illustrissimo Ivan, che la voce "stakanovismo" piu' non figura sullo
Zingarelli (quello vero, cartaceo, ne' sulla Enciclopedia Zanichelli)?
Indice dei tempi? Eppure, curiosamente, l'abbrutimento da lavoro e'
sopravvissuto, nella nostra democratica e pacifica societa' occidentale.
Daj mne stakan, tovarishch, spasibo.

 | Gottlob che e', Laudadio? O, tennisticamente,
Sicuramente. Anche se ogni tanto con il tedesco ci si puo' confondere
(ricordo un Halbleiterlabor che mi aveva confuso ... laboratorio dei
mezzi direttori ? laboratorio delle mezze scale ?  no, era solo un
laboratorio di semiconduttori)

 Daj mne stakan, tovarishch, spasibo.
Questo mi ricorda il "cittadino Mastai, bevi un bicchiere" del Carducci
-- 
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Zingarelli (quello vero, cartaceo, ne' sulla Enciclopedia
Zanichelli)?
[...]
Non figura nemmeno sullo Zingarelli del 1970. Ma se cerchi
"stachanovismo" o "stacanovismo" li troverai.
Ciao
Frank

tale citta' chiamata Kaliningrad [o ha cambiato ?] [...]
Non ancora, secondo l'atlante Zanichelli 2000. Tuttavia, considerando
che Kalinin, oltre che capo di stato dell'Urss negli anni caldi
1938-46, fu anche uno stretto collaboratore di Stalin, non e'
difficile immaginare che prima o poi la citta' cambiera'
denominazione.
Ciao
Frank

 "stachanovismo" o "stacanovismo" li troverai.
Stachanov ? Aiuto ! Nicola !
Ma Stakanov era Stakanov [o Stacanov che italianizzar si voglia (e
quindi c'entrava con i bicchieri)] oppure era Sta+kh+anov (e allora non
so che cosa voglia dire Stakhan con la kh [X] di Khrushchev) ?


 denominazione.
Si accettano scommesse ... Siebenbruecke / Sem'most ?  :-)


 so che cosa voglia dire Stakhan con la kh [X] di Khrushchev) ?
Effettivamente ho controllato lo Zinga (ed. '94) e la voce "stacanovismo o
stachanovismo" c'e'.
Io l'ho sempre scritto con la k, che penitenza devo fare? Non ditemi di
estrarre dodici tonnellate di minerale, per favore. Ritiro l'invito alla
bicchierata.