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Titolo: Guide e Istruttori CAI. Proposta di cooperazione (lunghetto)

Il Thread sui "dubbi se accompagnare" mi ha suggerito un altro tema che
vorrei sottoporvi.
So per certo che alcune scuole di qualche sezione CAI organizzano i loro
corsi inserendo in organico istruttori almeno una Guida Alpina. Si concorda
il compenso per la sua partecipazione all'intero corso, lo si spalma sulla
quota di iscrizione di tutti gli allievi, e via. La scelta degli itinerari è
concertata tra la guida e gli istruttori, e anche durante la singola gita,
le scelte della traccia, le varianti all'itinerario, le eventuali rinunce
nascono sempre da un confronto.
L'esempio al quale mi riferisco è un corso di scialpinismo.
Notare che le scuole di queste sezioni sono dotate di fior di istruttori,
nazionali e regionali, che sono perfettamente in grado di organizzare e
gestire gruppi di allievi praticamente su ogni tipo di terreno, ma per
svariati motivi hanno operato questa scelta.
E' pur vero che, nel caso specifico, la guida è anche un grande amico dei
direttori dei corsi, ma è interessante sapere che uno dei motivi sopracitati
è proprio la responsabilità degli istruttori.
La discussione sulle guide alpine e le loro ca@@ate l'abbiamo già affrontata
più volte, non ultimi i vari threads sugli incidenti in Valle d'Aosta (Testa
d'Eifra e Fallere) e in Val Gerola, e nessuno vuole consacrare
l'infallibilità delle guide, men che meno il sottoscritto, ma qui mi
piacerebbe discutere degli aspetti formali della gestione di un corso.
Un professionista è coperto da un'assicurazione specifica ed è soggetto a
responsabilità che sono accettate e tutelate dal suo ordine professionale.
Anche l'istruttore CAI può senz'altro coprirsi con un'assicurazione
aggiuntiva, ma non trovate che potrebbe essere una buona idea prevedere una
sorta di collaborazione istituzionale tra guide alpine e scuole del CAI,
prevedendo la partecipazione di almeno un professionista al direttivo di
ogni corso?
L'onorario della guida genererebbe un incremento dei costi di iscrizione che
sarebbe però contenuto, dividendolo per il numero dei partecipanti; si
creerebbero ulteriori opportunità di lavoro per le guide (... magari
ridurrebbero pure i voli spaccaballe di Heliski!!) e le eventuali
responsabilità verrebbero convogliate su chi ha fatto una precisa scelta di
vita.
Last but not least, si metterebbe forse fine a quella stupida guerra di
parole tra le guide (esose, presuntuose, gelose del loro mondo) e gli
istruttori CAI (improvvisati, dilettanti, impreparati, casinisti)
Voi che ne pensate?
Ciao e grazie.
mark
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piacerebbe discutere degli aspetti formali della gestione di un corso.
Ma nell'incidente del 5 gennaio alla Testa dei Fra'/Punta Falita erano 
convolte delle G.A.?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/01_Gennaio/05/valanga.shtml
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...


C'era un "aspirante".
Ciao.


Voi che ne pensate?
Ma fare ognuno il suo mestiere?
Con lo stesso ragionamento potrei pretendere di farmi pagare 
per portare in giro la gente in  montagna, e magari sarei anche
piu' bravo a trovarmi i clienti di tante guide.
-- 
Ciao
     Kluge

 nascono sempre da un confronto.
In molti anni ho sperimentato diversi tipi corsi, con e senza guide.
Devo dire di essere abbastanza daccordo con kluge, anche se forse in termini
meno massimalisti.
Quando molti anni fa si passai da corsi tenuti dalle guide a corsi tenuti
invece da istruttori, la prima cosache verificai fu un incremento
qualitativo della prestazione degli istruttori sotto tutti gli aspetti,
legata prorio dalla necessità di migliorare in funzione dell'assunzione di
una maggiore responsabilità.
La presenza di una guida negli organici non è una bestemmia, sia chiaro,
tuttavia la loro direzione non risolve eventuali problemi, nemmeno sotto il
profilo della responsabilità.
La collaborazione deve essere fattiva si, ma non nella direzione di
organizzare e gestire i corsi e/o le uscite togliendo la patata bollente al
corpo istruttori.
Quello che è invece importante è uno scambio tecnico e culturale, che porti
a un miglioramento di tutti e non mostri al mondo due modi totalmente
diversi di affrontare la montagna, a partire dal nodo coon cui ci sio lega
all'imbrago.
Del resto le figure e i metodi sono molto diversi. Questo non lo si nota con
gli amici compagni di cordata che sono diventati Guide magari in città
magari continuando a fare gli istruttori. Ma se vai un giorno a Cortina, a
Cervinia o a Chamonix, capirai che i metodi e i modi di affrontare i clienti
sono molto diversi dall'attreggiamento con gli allievi nei corsi.



Mi sconcerta un po' il tuo granitico assolutismo, condito anche da un po' di
presunzione.
Operando, peraltro come il sottoscritto (NON SONO UNA GUIDA!), nell'ambito
di una scuola CAI, avrai notato come siano cambiate le cose in circa 10
anni: posso parlare della situazione delle Alpi occidentali, dove ormai
trovi scialpinisti ovunque, a qualunque ora, con qualunque tempo e con ogni
tipo di condizione. Con guide, senza guide, in un corso CAI, con amici
istruttori, con amici "esperti", solitari, novizi con l'attrezzatura che ha
ancora il cartellino del prezzo attaccato.
Ad ogni incidente, e quest anno si è ben visto, si grida allo scandalo e c'è
sempre qualche furbastro ignorante che butta sul tavolo la necessità di
regolare, ingabbiare, limitare.
Non ci sto. Probabilmente bisogna prendere coscienza dei mutamenti di
scenario e trovare una soluzione prima che qualcun altro che non capisce una
mazza lo faccia per noi, solo perchè ne ha l'autorità!
L'idea proposta, assolutamente discutibile e migliorabile, vorrebbe solo
evitare che alla prossima stagione ci si ritrovi a discutere su un "diktat"
imposto da un sottosegretario che si è fatto consigliare magari da suo
cugino che fa una settimana bianca all'anno (l'esperto di turno...) e che
sancisce che i corsi CAI si devono svolgere solo da marzo ad aprile, che lo
scialpinismo è bandito nella stagione invernale, che le guide alpine,
professionisti riconosciuti, a questo punto DEVONO essere inserite in
organico istruttori nella misura di 1 a 3, che le gite private possono
essere svolte solo dopo aver conseguito un brevetto (come in subacquea)
rilasciato dalle guide e altre amenità/idiozie del genere.
Prevenire o almeno pensarci sù, forse sono comportamenti più efficaci del
totale rifiuto.
Ti saluto :-)


sono molto diversi dall'attreggiamento con gli allievi nei corsi.
Infatti anchio o diversi amici che fanno le guide, hanno la loro 
clientela e lavorano chi piu' chi meno senza dover pietire 
collaborazioni con scuole del CAI. Evidentemente a livello
centrale c'e' chi invece vorrebbe intervenire per assicurare 
alle guide una specie di lavoro garantito facendole entrare a forza
nelle scuole del CAI...
-- 
Ciao
     Kluge

totale rifiuto.
Tu mi stai dicendo che siccome la lobby delle guide alpine e' l'unica 
che ha qualche possibilita' di influire a livello politico e' meglio
mettersi spontaneamente nelle loro mani per continuare a trastullarci 
con i nostri corsi lavorando gratis per loro?
Piuttosto mi dimetto da istruttore.
Diventero' uno scialpinista clandestino :-)
-- 
Ciao
     Kluge

 Diventero' uno scialpinista clandestino :-)
Purtroppo hai centrato il problema caro Kluge! Anch'io rabbrividisco al
pensiero di una sorta di "commissariamento" delle scuole CAI. Ma ormai
inizia ad esserci una certa giurisprudenza sugli incidenti in montagna...
C'è sempre più la tendenza a "ricercare" il colpevole, non foss'altro perchè
come al solito c'è in gioco del "dinero" (assicurazioni, ricorsi, ecc..) Le
guide hanno i loro pesanti fardelli di responsabilità da portare e in molti
casi possono solo fare "mea culpa", ma anche le scuole CAI hanno il loro
conteggio di imprudenze.
Chi sarebbe più debole di fronte ad un eventuale, sconsiderato disegno di
legge limitativo? La lobby delle guide ( che esiste, eccome!) o le scuole
CAI?
Vorrei essere tanto ottimista, ma non mi riesce dopo tutte le stronzate
sentite da gennaio...
Senza contare le accuse reciproche ed incrociate guide/CAI - CAI/guide di
imperizia e incoscienza.
Un clima del genere è esplosivo.
Ci ritroveremo a fare i clandestini insieme! :-))
Ciao


Ci ritroveremo a fare i clandestini insieme! :-))
Ben volentieri :-))
-- 
Ciao
     Kluge

 gli istruttori CAI (improvvisati, dilettanti, impreparati, casinisti)
Diatriba, solo diatriba.
Collaboro sempre più frequentemente, in qualità di commissario CLMT, con
118, CNSAS, Guide e ti posso assicurare che il gran baccano si fa perchè
c'è qualcuno che rema contro. La volontà di questi gruppi è al contrario
quella di uniformare, di chiarire,  di dialogare e scambiarsi opinioni e
tecniche. Un  esempio per  tutti sarà  l'Università della  Montagna, che
vedrà presto i suoi primi frutti.
Troppo  spesso si  sentono fare  i commenti  a cui  tu ti  riferisci. Ti
assicuro che ho  avuto l'onore di conoscere e lavorare  con Guide che la
presunzione non sanno neanche dove stia  di casa, di una umiltà estrema,
e sempre  pronte a mettersi  in discussione, anche su  assodate pratiche
tecniche. Lo  stesso vale per  gli Istruttori. Che  non è vero  che sono
impreparati e  dilettanti. Le  possibilità di aggiornarsi,  di evolversi
tecnicamente  ci sono  e  vengono  proposte, ma  spesso  sono proprio  i
singoli che, per menefreghismo o disinteresse, non lo fanno.
Rimango  dell'idea,  per  concludere,   che  Guide  e  Istruttori  siano
l'espressione  di due  necessità,  non  di due  mondi.  Una  Guida è  un
professionista  della  montagna,  che  vive  accompagnando  clienti.  E'
sacrosanto che si faccia pagare.  Un Istruttore deve insegnare ad andare
in montagna in autonomia. Ad ognuno la scelta della strada da seguire.
L'importante è  che si impari a  rispettare il prossimo, cosa  che si fa
sempre meno.
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
The greatest dangers to liberty lurk in insidious encroachment by men
of zeal, well-meaning but without understanding.
		-- Justice Louis D. Brandeis
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