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Titolo: Stambecchi molesti?

Ciao a tutti.
Qualcuno sa se gli stambecchi, in genere, possono essere aggressivi con
l'uomo?
Non parlo di stambecchi abituati a vedere escursionisti, tipo quelli del
Gran Sasso o nel Parco del Gran Paradiso, ecc. Intendo stambecchi che vivono
in zone dolomitiche raramente percorse dall'uomo.
Incontrandoli, c'è pericolo che possano reagire male alla nostra presenza? O
sono timidi come i camosci.
E' un dilemma che mi assilla :)
Thanks!
Renzo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

...o sono timidi come i camosci.
Per quello che ho potuto osservare gli stambecchi sono generalmente
molto mansueti, al limite quasi dell'inerzia, a differenza del
carattere molto più diffidente del camoscio.
Abito in Val Sangone, in provincia di Torino e alle porte del parco
Orsiera-Rocciavré.Su queste montagne mi è capitato una volta di
assistere ad un accenno di carica da parte di un maschio in salute nei
confronti di un cane che continuava ad abbaiargli.Il fatto che a pochi
metri da cane e dallo stambecco c'eravamo io e il proprietario del
cane, che tentava di richiamarlo.Alla reazione dello stambecco il cane
si è subito divincolato, e a me è venuto un attimo il batticuore, poi
però non è successo nulla.
Eravamo sulla cima di una montagna dove non è difficile imbattersi
negli stambecchi, che grosso modo sono sempre gli stessi.Mi è poi
giunta voce di un episodio analogo accaduto ad altre persone sempre
nello stesso luogo.Penso però che sia tutto da ricondurre al carattere
un poco aggressivo di un singolo animale...già perché anche gli
animali hanno il loro carattere.
Ciao!
Davide

 che vivono in zone dolomitiche raramente percorse dall'uomo.
Se non sono abituati alla presenza dell'uomo (o considerano l'uomo come una
minaccia) per loro è un motivo in più per tenersi alla larga do ogni
individuo di Homo sapiens :-)
Gli stambecchi come altri ungulati che gironzolano per le nostre Alpi
(camosci, caprioli, cervi, mufloni) non credo possano rivelarsi aggressivi.
Ovviamente non mi immagino cosa succederebbe se gli si va a stuzicare i
piccolini... ma in linea di principio sono animali schivi che spesso e
volentieri scappano prima ancora di essere visti e avvicinati da noi.
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 confronti di un cane che continuava ad abbaiargli.
Beh.. vorrei vedere! :) Anche io me la prenderei con un quadrupede
rompiscatole che viene a sbraitare in casa mia :-))


 a stuzicare i piccolini...
Arrrrrghh!!!!!! la concordanza dei verbi mi è rimasta nella tastiera :)


Inviato via 
http://usenet.libero.it
non so in generale se siano molesti, posso solo dirti che questa
estate al falzarego , quindi zona molto frequentata, mentre stavo
facendo la via del tetto al trapezio, ho visto uno stambecco attaccare
un uomo che percorreva il sentiero alla base della parete,
probabilmente si era avvicinato ai cuccioli, comunque di solito basta
fare del rumore per farli allontanare.
Ciao Alex

volentieri scappano prima ancora di essere visti e avvicinati da noi.
Ti assicuro che uno stambecco prima di decidersi a scappare deve
proprio vedere che la minaccia alla sua quiete si trovi a meno di una
trentina di metri di distanza, per gli esemplari più selvaggi, molto
meno per quelli già abituati alla presenza dell'uomo.Forse nei
confronti di altri predatori come i lupi si comportano diversamente,
ma dell'uomo hanno sicuramente capito che non è un veloce corridore...
Qualche esempio?
Giugno 2002, vallone di Sea, passato di fianco a un branco con una
sessantina di esemplari senza che il panico si diffondesse tra loro.
Domenica scorsa, sempre nel vallone di Sea, gli esemplari erano solo
più quattro, ma se ne stavano tranquilli a brucare l'erba vicino a
delle baite abbandonate mentre noi passavamo sul sentiero.
Monte Rubinet, parco Orsiera-Rocciavré: frequenti incontri con
stambecchi a meno di 12-15 metri: si spostano guardinghi solo se si
tenta di avvicinarli ulteriormente.
Lo stambecco è un animale tranquillo di natura, sfodera la sua agilità
con molta parsimonia, solo quando evidentemente costretto.
I camosci invece sono più difficilmente avvicinabili, molto più
dinamici e agili nei loro spostamenti.Comportamenti anomali(= più
addomesticati) li ho potuti osservare solo su una colonia
massicciamente abituata alla presenza umana(Monte Pirchiriano); in
questo caso ho incontrato dei camosci che non si agitavano più di
tanto anche anze di una cinquantina di metri dagli esseri
umani(generalmente si defilano appena percepiscono la nostra
presenza).
Quindi in caso di incontri ravvicinati, la cosa migliore da fare è di
osservare questi animali, nella maniera più discreta possibile, senza
stuzzicarli più di tanto, soprattutto se in compagnia di piccoli.

l'uomo?
Dimenticavo...non per impressionarti:
Luglio 2002, Val grande di Lanzo, cresta sud-est alla punta Clavarino,
una via di montagna con difficoltà di III e IV.Salgo da primo e ad un
certo punto mi ribalto su una delle numerose cengie che si superano
nella parte iniziale della via...Sorpresa: sulle roccie davanti a me
se ne stanno tranquilli tre stambecchi, un adulto e due più
piccoli.Tutti e tre sono colti all'improvviso dal mio arrivo, ma
mentre i due piccoli si allontanano con moltissima calma, il più
grande se ne sta fermo a 5 o 6 metri da me, soffiando un paio di volte
col naso e senza perdermi di vista.Devo uscire da un muretto
verticale, con la protezione bassa sotto i piedi e la sosta a un paio
di metri: che faccio?Esco , passo davanti allo stambecco e mi assicuro
in catena, il tutto senza smuovere l'animale dalle sue posizioni: se
ne va solamente quando stanno per sopraggiungere i miei due compagni.
Al tiro successivo la scena si ripete, con lo stambecco adulto che si
affaccia dalla cengia soprastante per vedere cosa sto combinando...poi
la via prende la direzione di qualche torrione un po' più verticale e
io arrampico un po' più tranquillo.
Quindi saranno animali tranquilli, ma se sono in compagnia dei piccoli
o se si sentono intrappolati in un ambiente più angusto è meglio non
riservar loro troppe sorprese!
Ciao!
Davide

Un mio amico giura (non è mio cuggino) di essere stato ribaltato da uno
stambecco sorpreso in un anfratto di una roccia. Io sono stato quasi
caricato da un capriolo (ero tra il soggetto e i suoi cuccioli per
sbaglio).
Gli animali impauriti possono avere reazioni agressive anche se di solito
sono mansueti.


he he, questa estate , in discesa sul tratto appena sotto il monte robinet,
ho dovuto rannicchiarmi e fare la statua tipo "lo spuntone di roccia" ,
immobile per alcuni minuti, lasciando transitare 3 stambecchi maschi a mezzo
metro da me per evitare di farmi scaraventare giu' dalla cresta, una di
quelle situazioni vai indietro tu vado indietro io, ok ok ..mi tolgo io. ero
solo, in pantaloncini e miaietta, senza opinel!!!.dopo un attimo di
apprensione, si e' rivelata una bella esperienza di intesa uomo- animale.
poco prima, salendo, spuntando sulla cima avevo colto di sorpresa le madri
coi cuccioli che mi hanno soffiato fino a quando non mi sono rintanato nel
bivacco.
roby


Un paio di anni fa tornavo da una cascata camminando sul bordo delle piste
di fondo di Cogne. Incontro lo stambecco. Beh, lui poteva benissimo passare
dal cumulo di neve fresca a lato. Invece ha abbassato la testa mostrando le
sue belle cornae lo zuccone duro .....
Ok Ok, abbiamo capito, ci siamo buttati noi nella neve fresca !!!
Non era il caso di mettere su una battaglia picca machine contro corna !


he he, questa estate , in discesa sul tratto appena sotto il monte robinet,
Proprio del Rubinet parlavo nel mio primo post! Sarà o non sarà, ma
gli stambecchi l'hanno eletto a loro dimora estiva, e guai a
disturbarli...

Io ho avuto modo di avvicinare sia stambecchi che camosci e gli stambecchi
mi sembrano molto più guardinghi, il che significa che è meglio non farli
arrabbiare.
D'altronde loro sanno di essere più forti e quindi è meglio non sfidarli.
I camosci mi sembrano molto più pacifici, in particolare per chi volesse
un'esperienza ravvicinata (sempre con molto rispetto) consiglio la ValDritta
sul Monte Baldo.
In questa valle c'è un branco di oltre 20 camosci (contati da me) che non
hanno assolutamente paura, avvicinamento anche a 5-6 metri e non ho provato
ad andare oltre.
Un'esperienza veramente fantastica!
Sono stato su proprio domenica scorsa in un'escursione solitaria e devo dire
che il Monte Baldo regala sempre emozioni bellissime. Unico neo: partendo da
Malcesine ci sono 1600 metri di dislivello per giungere alla forcella
Valdritta. 1300 metri per l'inizio della valle.
Si può salire anche dal Cavallo di Novezza diminuendo il dislivello (si
arriva in cresta e si scende in ValDritta)...ma non è la stessa cosa....
Ciao Lorenzo


"Renzo S."  ha scritto
-cut-
Devo ritenere anche io che siano molto mansueti e non diano problemi
all'uomo più di quanto ne possa dare un mandria bovina (anzi, forse gli
stambecchi sono anche più tranquilli ),
i miei incontri con loro si sono svolti nelle zona del Gran Paradiso, e in
quelle dolomitiche meno frequentate come Marmolada/Ombrettola/S.Nicolò..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Ah ah
guarda con la mia associazione organizziamo delle uscite proprio ad
osservare stambecchi e camosci.
Per quella che č la mia esperienza posso dirti che non abbiamo mai avuto
problemi con gli stambecchi e anzi talvolta ci avviciniamo molto.
Io ho la sensazione che si lascino avvicinare perchč non ci ritengono un
pericolo; tutti gli stambecchi delle alpi derivano infatti da un unico
nucleo sopravissuto nel gran paradiso e non hanno praticamente conosciuto i
cacciatori visto che ora sono specie protetta.
I camosci invece i cacciatori li conoscono eccome e si tengono il piů
possibile alla larga dagli uomini.
Personalmente in montagna ho avuto problemi solo dalle seguenti bestiole:
caproni, tori e cavalli (con questi ultimi č stata proprio brutta)


AAAAAHAHAHAHAH!! superROTFL!! :-DD


 infatti da un unico nucleo sopravissuto nel gran paradiso
Vero! è impressionante pensare che oggi lo stambecco in Europa conta 25.000
esemplari tra Francia, Svizzera, Austria, germania, Slovenia e Liechtenstein
e praticamente sono tutti discendenti di un'unica colonia di poche decine di
esemplari sopravvissuta nei primi dell'ottocento proprio nel massiccio del
Gran Paradiso.
Sarebbe interessante sapere quanto questo "collo di bottiglia" nel numero di
esemplari abbia fatto perdere in variabilità genetica e di conseguenza
quanto la specie oggi sia geneticamente impoverita rispetto alla popolazione
di 2000 anni fa (già nel medioevo lo stambecco era vicino all'estinzione in
molte zone alpine).
Qualcuno conosce studi in proposito?
Ciao
AndreA


Ad un certo punto, il ,
paolo - 
naturalisti.it
  pigio' la seguente sequenza di tasti :

heh
come animali pericolosi aggiungi anche:
- l'asinello del rifugio sul Pradalago, mi ha rifilato un mezzo morso per
papparsi il mio panino;
- un "merenderos" che per fare una foto č indietreggiato urtandomi e
facendomi cadere quasi nel lago;
- una mucca che mi stava facendo un ricordino a 20 cm dagli scarponi (fatevi
voi il ritorno a piedi nudi);
Concordo riguardo i camosci, sono bellissimi ma giustamente molto cauti.
W gli animals !!!
:-P
--
bob

Riporto il fatto com'e' accaduto, non ho spiegazioni recondite :D
mi ha solo riferito di avere appena incontrato te ;D
franza aka "l'anello di re salomone"
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


Dagli stambecchi ai cavalli e poi alle capre...
Passo del Blumone, Adamello; faccio una sosta prima di cominciare la parte
più ripida della salita alla cima. A una ventina di metri c'è un gregge di
circa 30 capre che, appena metto giù lo zaino, si avvicinano e mi
circondano. Qualcuna fruga col muso nello zaino, altre si mettono a leccarmi
le gambe (ero sudato, quindi sale...) e una mi afferra la maglietta con i
denti (sempre per il sale-sudore, suppongo). Mi rimetto lo zaino in fretta e
riparto. Tutto il gregge mi segue e comincia a salire con me a 10 metri di
distanza; io accelero (nei miei limiti) e quelle anche..., questo per un
centinaio di metri, fino a quando le ho cacciate a sassate. La cima del
Blumone è troppo piccola per me e trenta capre...
Ciao,
Eolo


 Valdritta. 1300 metri per l'inizio della valle.
   Non č un neo, forse era il tempo di domenica che non poteva
entusiasmare.
Se ti piace il Baldo, e visto anche il tuo allenamento, parti da
Cassone, passi malga Fiabio e sali al Dosso Castione. Lě intersechi il
sentiero che hai fatto tu (presumibilmente) dall'intermedia di
Malcesine.
Sali in Valdritta e traversi al Telegrafo.
Scendi per la Val delle Nogare fino a Malga Zovel, poi per la mulattiera
di Carpenare cali a Sommavilla, e tra gli oliveti tagli a Cassone.
E' un giro che faccio ogni anno nel tardo autunno, e ogni volta
stupisce.


    Uno stambecco al Falzarego? Mah! Io in quelle zone ho visto sempre e
solo camosci... Gli stambecchi li vedi di solito in zona Ra Stua - Croda
Rossa - Croda del Becco.
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
__________________________
Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it

Rossa - Croda del Becco.
eheh possibilissimo che fosse un camoscio, sono di Viareggio ed è più
facile che riconosca dei  pesci piuttosto che degli ungulati :-))
Ciao Alex

Racconto questa storiella,
qualcuno la conosce già, pazienza...
Nell agosto del 97 mia figlia aveva 2 anni e 2 mesi e io, ospite di un amica
ad Auronzo, me la portavo a cavalluccio sulle spalle, seduta su di un
morbido baldacchino sullo zaino,  per delle belle e lunghe escursioni.
In una delle prime parto da Misurina verso la cima del Monte Piana, lungo un
facile sentiero che parte dalla strada poco prima del pedaggio per le 3
cime.
Dopo circa 3/4 d'ora di cammino, un noto odorino mi avverte che urgeva il
cambio del pannolino...
Mi fermo in una radura, tiro fuori tutto dallo zaino, (pannolino, acqua e
salviettine per pulire...) la sdraio sulla mia giacca e un asciugamano e la
spoglio.
Quando mi accingevo a mettere mano sul puzzolente materiale da rimuovere...
ecco apparire come per incanto nella radura una giovane mucca, la quale
appare subito molto disturbata dalla mia presenza in loco.
Comincia a scalpitare e a testa bassa caracolla verso di me!
Ora immaginatevi, con una bambina a terra, con il culo all'aria, tutto il
materiale sparso nei dintorni e una mucca che non si sa bene che intenzioni
abbia...
Caccio un urlaccio a vado verso di lei... che si ferma ma non appare affatto
intimorita!
"Pussa via!!!  sciò! auscchhh... grussshhh aaaaar  caccsccci.....  "
macché, nonostante i mie urlacci stentorei non se ne va!
Ma come, un essere mansueto come la mucca di fronte al re del creato ... mi
devi rompere il cazzo?
E giù urlacci...
Niente.
Appena mi riavvicinavo alla bimba, ripartiva verso di me... e ogni volta
sembrava più intraprendente.
Prendo un bastoncino telescopico e apro un coltello a serramanico che porto
sempre con me.
Cominciavo ad aver un vago timore per la bambina.
Non che fosse una situazione pericolosa, intendiamoci... in ogni momento
avrei potuto prendere in braccio Beatrice (pur ancora piena di cacca...) e
allontanarmi.
Però mi dava oltremodo dastidio, così facendo, dover abbandonare tutto il
materiale sparso alle ire della mucca.
Pensavo:
prendo la bimba, la porto su quel sasso, torno qui a prendere il
materiale...
No, troppo pericoloso, non posso lasciarla lassù...
Valutavo le vie di fuga e nel frattempo a colpi di bastoncino telescopico
sul musaccio tenevo a bada il mostro...
Ad un certo punto inevitabilmente, il bastoncino si rompe (o meglio, si
sfilano le 2 parti mobili e volano via, mentre le agitavo) e mi rimane in
mano il troncone.
L'animale se ne rende subito conto e raddoppia i suoi sforzi per raggiungere
la sua meta, che nella fattispecie era proprio mia figlia a terra (chissà
poi perchè!)...
Fra urli, bastonate, calci inframezzati da inutili tentativi di ricomporre
il puzzle a terra saranno passati 10 minuti.
Non c'era nessuno e cominciavo a risolvermi di abbandonare zaino, giacca di
goretex, asciugamani, picnic e quant'altro alle ire funeste del ruminante,
tornandomene alla civiltà con una bambina seminuda e sporca.
Già mi sentivo fischiare le orecchie per i guiderdoni che sarebbero
venuti... "incosciente... portare quella povera pupa in montagna... padre
snaturato..."
All'improvviso dal fondo della radura ecco apparire una mucca nera.
Ecco, penso, ora sono cazzi amari: in 2 si fomenteranno a vicenda! la
situazione potrebbe farsi veramente pericolosa...
Ho avvolto mia figlia nell'asciugamano e stavo per farmi strada contro la
bestia, deciso ad usare il coltello... quando la mucca nera lancia dei
muggiti profondi che hanno l'effetto di richiamare l'attaccabrighe.
Due, tre muggiti, sempre più impazienti e la stronzissima mucca coatta , pur
recalcitrando, si allontana... quel tanto che basta da permettermi di
prendere su tutto, raggiungere una roccia sopraelevata e ricomporre la
piccola carovana.
E' entrata nelle favole della famiglia, la storia delle mucca nera buona che
ci ha salvati...
Devo dire che non sono mai stato veramente impaurito, ma  preoccupato si.
Avevo ancora la possibilità di cominciare a fare veramente male alla mucca.
E stavo per arrivarci, quando ho pensato che con due mucche mia figlia comin
ciava a correre qualche pericolo.
Per fortuna non è stato necessario.
Una storia incredibile, divertente a raccontarsi perchè finita bene.
Certo, se stai a casa, ste cose non ti capitano...
:D

Ti dirò Domenica sono partito sotto la pioggia, comunque leggera, però alla
fine sono stato premiato dal sole sulla cresta.
Non ho incontrato assolutamente nessuno, un vero giro in solitaria.
Mi hanno disturbato i troppi cacciatori, sinceramente avevo un pò paura di
fare la fine del capriolo.
Avevo pensato di partire da Cassone ma poi ho desistito e ti devo dire che
comunque anche così il mio ginocchio operato al crociato fino a ieri si è
fatto sentire.
Comunque bellissimo!
Un giorno magari provero anche da Cassone, così passerò i 2000 metri
dislivello!
Ma tu sai quanti sono i camosci in zona?
Non ho mai visto nessun posto con così tanti esemplari.


riservar loro troppe sorprese!
Esatto!!! Gli ungulati sono molto tranquilli e schivi, in condizioni
normali, ma se si trovano in pericolo loro o i piccoli, posso
diventare aggressivi. Quindi, occhio su cengie e cengette, tutto ok in
boschi, prati, pascoli.
Ciao!!
Rotzo
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Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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    È piuttosto facile distinguerli dalle corna: grosse lunghe quelle
dello stambecco, fine ed "uncinate" quelle del camoscio.


 dello stambecco, fine ed "uncinate" quelle del camoscio.
Ma gli stambecchi mica sono tutti maschi ;-) Il dimorfismo sessuale riguardo
alle corna è molto marcato. Da lontano poi riconosci molto prima la
morfologia generale e il colore del mantello. Comunque effetivamente una
volta visti un camoscio e uno stambecco le differenze non le dimentichi più
:-)


 Non ho mai visto nessun posto con così tanti esemplari.
    L'ultimo censimento parla di 330/360 capi nell'area baldense.
Quelli che stazionano nel Circo di Valdritta sono, solitamente, un
gruppetto di 20/25, ma ci sono posti che ne ospitano gruppi ben più
numerosi; nell'alta Val d'Anguàl ad esempio, o ancor meglio nel Valón
delle Mandrióle. Anche sulle bancate del Monte Lastè (di non facile
accesso) staziona un branco numeroso; almeno una cinquantina.
Pure nella bassa Val Larga o sulle scarpate del Pravertone, ci sono
gruppi importanti.
Giorax

 l'uomo?
Ciao.
Quelli delle Giulie non sono aggressivi se ti mantieni a distanza di
sicurezza altrimenti non esitano a caricare!
Giorgio.


    Non hai tutti i torti, in effetti... Č che di solito l'iconografia
classica propone gli animali in queste maniere stereotipate, e dunque
stavolta sono stato stereotipato anch'io: cervo con le corna ramificate,
muflone attorcigliate, e cosě via. Francamente credo che con le femmine
di queste specie avrei qualche problema anch'io a chiamare ognuno col
suo nome.


Renzo
Io invece sono stato spaventato da un camoscio!
Ero sullo Scorluzzo, appena sopra il Passo dello Stelvio. Favorito dal
vento, sono sbucato dietro un dosso e me lo sono trovato ad una decina
di metri, un bel maschio adulto. Lui chiaramente si è spaventato molto
più di me ed ha tirato fuori tutta l'anima "luciferina" che una capra
possiede. Era incazzato come una biscia, e come una biscia ha
incominciato a soffiare... Soffiava e scalciava guardandomi fisso
negli occhi. Ha fatto anche un paio di metri nella mia direzione. Una
scena che ci vorrebbe AlpineMan per descrivere....
Mi sono spaventato davvero. Poi si è allontanato, continuando a fare
di tutto per farmi capire che gran rompiballe io fossi, che mi
permettevo di passare di li, lontano dal sentiero normalmente
frequentato, in un postaccio tutto ghiaioni e rocce marce...
A posteriori mi sono sentito in colpa...ma solo quando mi è passato lo
spavento!
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

Io invece sono stato spaventato da un camoscio!
io ho rischiato le piume con.. una pecora!
anni fa, sul Catinaccio, mi ha scaricato addosso alcuni macigni,
evitati per un pelo! che ci facesse arrampicata lassu' lo sa solo lei.
Sarebbe stato il colmo, uccisa da una PECORA!
Un'altra volta sono imprudentemente entrata in un prato recintato per
raccogliere un paio di magnifici prataioli: si erano dimenticati di
mettere il cartello "attenti al caprone"!
e' spuntato da non so dove di gran carriera ed ha caricato a corna
basse: mai saltato una staccionata con tanta agilita', parevo Nino
Castelnuovo nella pubblicita' dell'olio cuore. Evitato per un soffio.
Lui in cambio si e' quasi schiantato contro la palizzata :DD
