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Titolo: acqua nei rifugi

ciao.
ultimamente per fare dei giri un po' alti ci capita di dover pernottare in 
rifugio e mi accorgo con dispiacere che in moltissimi rifugi sta scritto che 
l'acqua non � potabile, e quella in bottiglia - che tra l'altro io non 
compro neanche a casa per credo personale -costa un'ira di dio. una 
rifugista a cui ho chiesto direttamente informazioni sull'acqua mi ha detto 
che essendo acqua di ghiacciaio a loro non han dato la potabilit� e che loro 
non me la avrebbero potuta dare, lasciando intendere che se volevo berla era 
acqua di ghiacciaio per cui forse povera di sali - immagino - ma non 
inquinata.
dopo gli ultimi rifugi con acqua non potabile che ho bevuto sono stata 
benissimo.
mi dispiace che un sacco di gente che berrebbe acqua del rubinetto si lasci 
spaventare da questa questione della potabilit� e debba pagare cifre 
sconsiderate per un bene che in certa alta montagna � abbondante e gratis.
sono stata in india e in etiopia e ho visto cosa significa stare in un posto 
dove non c'� acqua potabile e dove l'acqua che c'� non basta. mi sembra 
assurdo che dove l'acqua � potabile si compri quella in bottiglia - con 
tutta la plastica, il petrolio, i gas di scarico dei mezzi di trasporto che 
la trasportano e gli interessi delle multinazionali che controllano il 
mercato delle acque in bottiglia.
voi cosa ne pensate? 

 voi cosa ne pensate?
   io sono astemio di acqua...bevo solo vino

Ciao,
anch'io non mi sono mai fatta problemi a bere l'acqua che esce dai 
rubinetti dei rifugi... non mi ï¿œ mai capitato niente.
Quanto all'acqua in bottiglia in linea teorica sono d'accordo con te, ma 
qui a Parma avremmo ben poche alternative... quella che esce dal 
rubinetto ha un gusto terribile! Invece, quando stavo a Milano, l'acqua 
del rubinetto era buona e la bevevo spesso!
Piï¿œ volte, in alta quota, ho bevuto anche dai ruscelli oppure sciolto la 
neve... insomma, tutti anticorpi! :-)
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 
Il problema per l'acqua di ghiacciaio e che spesso non ï¿œ affatto povera 
di sali...al contrario ne ï¿œ troppo ricca, tanto da avere spesso un 
aspetto biancastro..., tale eccesso di elementi minerali viene poi perso 
per il filtraggio tra le rocce e il deposito sui letti dei fiumi e 
ruscelli...
Ovviamente un'acqua con tali caratteristiche non puï¿œ essere definita 
potabile...anche se credo che qualche sorso non uccida nessuno seppur i 
reni non ci godano...

In via di principio hai perfettamente ragione,
tuttavia per esperienza diretta l'acqua di ghiacciaio non � buona da bere in 
quanto fa venire pi� sete di prima, essendo acqua "distillata". Inoltre, chi 
mi dice che nel ruscello che scende dal ghiacciaio non ci siano sostanze 
nocive, visto che scorre all'aria aperta... e se uno stambecco ci avesse 
fatto pipi? Se un animaletto ci fosse morto dentro? Se una pioggia acida 
(proveniente dalla pianura) avesse alimentato il ruscello? Hai notato che il 
colore del ghiaccio non � proprio bianco (nonostante la pubblicit� di 
Messner che beve dal ghiacciaio cerchi di convincerci...)?
Per questi motivi, io in montagna bevo solo acqua in bottiglia, perch� 
rischiare di star male � sicuramente peggio (e pi� costoso) che pagare 2 ?. 
Al massimo bevo da fonti che escono dalla roccia e che dunque sono filtrate 
dalle rocce stesse e non scorrono all'aperto....
Comunque se vuoi risolvere il problema alla radice, BEVI VINO!!!

 inquinata.
E' così da un bel po' di tempo: ad un certo punto i rifugisti sono
stati obbligati ad apporre le scritte "NON POTABILE", molto
probabilmente per non incorrere in sanzioni. Dopo, che lo stesso
rifugista - andando contro al suo stesso interesse (economico) - sia
il primo a dirti sottovoce che puoi berla quanto vuoi perché è la
stessa acqua di fonte che si è sempre bevuta mille volte è in realtà
cosa piuttosto normale. In ogni caso di acqua ce n'è - appunto - tanta
per cui per evitare incomprensioni o altro tanto vale rifornirsi
d'acqua durante il tragitto lontano dai rifugi...

Gi�, l'acqua in bottiglia ... anche a me infestidisce *molto* chi la usa e 
non solo per il costo e lo spreco  !
L'acqua (in bottiglia) � una merce altqamente inquinante!
Tonnellate di gasolio viene bruciato sulle nostre gi� sovraccariche strade 
per far muovere l'acqua al di fuori di tubi che gi� sono presenti al solo 
scopo di generare (enormi) profitti !
In rifugio pero' � un po' differente....considera per� che solo in tempi 
relativamente recenti i rifugi hanno subito l'imposizione di norme 
decisamente restrittive tra cui l'obbligo apparentemente scontato di servire 
cibi e bevande che siano igienicamente controllati e sicuri: da qui alla 
bottiglietta d'acqua il passo � breve! ... � infatti praticamente 
impossibile garantire la potabilit� di acqua prelevata da fonti di fortuna 
se non dietro a costanti, continui e onerosi controlli.... pi� "economico" 
usare elicotteri o jeep per l'aprovvigionamento di bottigliette di acqua che 
paghiamo noi altri a carissimo prezzo !
Da allora, e nella maggior parte dei casi, il consumo d'aqua � stato quindi 
interamente dirottatto sulla bottiglia e i controlli del gestore sulla fonte 
(che continua comunque ad usare per la cottura ) si sono fatti ovviamente 
meno puntuali :-(
Gipo


 qui a Parma avremmo ben poche alternative...
noi quando andiamo in montagna portiamo una damigianina e delle bottiglie la 
riempiamo in qualche fonte e ci dura tutta la settimana, poi ripartiamo per 
la montagna.
e a reggio l'enia ha messo un distributore di acqua, naturale e anche 
frizzante! gratuita! 

 reni non ci godano...
va be'. si pu� anche dire che nei bivacchi non ci sono i materassi 
ortopedici, che
portare grossi zaini fa male alla schiena, che gli scarponi con la suola 
rigida ammazzano i piedi eccetera. � tutto vero. andare in montagna non fa 
bene alla salute. e ne sono fiera :) (quando guardo i piedi di chi arrrapica 
spesso anche mi vengono dei dubbi sulla sanit� mentale di chi ama la 
montagna. a me piace la neve e mi vengono i geloni alle mani da piangere. � 
passione, solo passione.) 

Dici bene, la penso cos�.
E` un po' il pensiero generale a preoccupare. Per cui si ritiene 
possibile l'eliminazione di ogni rischio e si vuole scaricare ogni 
responsabilit� sul prossimo.
Ecco quindi che risulta pi� "conveniente"... ritrasportare l'acqua alla 
fonte!
Certo, l'acqua in montagna va un attimo valutata, come si valuta un 
percorso, la meteorologia e quant'altro attiene la pianificazione di una 
gita. L'acqua di fonte � senz'altro migliore di ogni acqua di bottiglia, 
l'acqua del ghiacciaio � un po' pesante, quella d'alpeggio va evitata se 
si infogna... Ma fa parte del gioco.
Se si vuole certificare tutto, tradurre tutto in legge passibile di 
denuncia... alla fine si rilascer� anche un certificato di sicurezza 
delle montagne? Si chiuderanno le montagne se non sono omologate?
Forse s�! Durante l'ultimo inverno hanno gi� cominciato a legiferare 
sulle montagne birbone che sganciano valanghe.
Il bello, per chiudere, � che poi si assiste a contraddizioni assurde. 
Tipo il rifugio che, per mancanza di acqua corrente, presenta servizi 
igienici a dir poco raccapriccianti! Rifugi che dovrebbero esser chiusi 
per condizioni igieniche terribili, ma che sono aperti perch� l'acqua in 
bottiglia c'�.
Buonanotte
--
Marco
"E` troppo grande il cielo per capirlo al volo"
Gipo ha scritto:


 Comunque se vuoi risolvere il problema alla radice, BEVI VINO!!!
:)
s�, ma il luned�. :)

 L'acqua (in bottiglia) � una merce altqamente inquinante!
s�. :( 

d'acqua durante il tragitto lontano dai rifugi...
beh. intanto, consiglio senz'altro l'acqua del pizzini (gran zebr�) e 
l'acqua del denza (presanella).
dbn 

 voi cosa ne pensate?
Un momento!
C'è acqua e acqua e rifugio e rifugio.
In generale un esercizio pubblico non può servire acqua che non sia 
garantita e certificata dall'ASL. Neanche un bar in centro paese, se non 
è allacciato all' acquedotto con tutti i crismi.
Se ci si serve di acqua di fonte o di superfice (come un torrente o acqua 
di ghiacciaio), questa dovrebbe essere analizzata con una certa frequenza 
di legge (che non conosco) da parte della ASL a spese del committente. E 
non sono spesucce di poco conto. Le analisi da fare sono tante ed alcune 
anche piuttosto complesse es. metalli pesanti.
I ghiacciai sono tutt'altro che puliti. Sono delle gigantesche trappole 
fredde in cui si concentra tutto ciò che gli viene a contatto. In 
ghiacciaio ho visto rane morte, cadaveri di stambecchi, deiezioni umane e 
animali. So per certo che nel ghiaccio disciolto sono stati trovati 
quantitativi misurabili di DDT ed altri veleni della civiltà variamente 
assortiti, dagli idrocarburi aromatici ai diserbanti. No, l'acqua di 
ghiacciaio non è decisamente fra le più salubri possibili.
Inoltre è effettivamente molto povera di sali minerali. Il fatto che sia 
torbida non significa nulla: prendete acqua distillata purissima, 
aggiungete un po' di fango... ed è la stessa cosa. Il fango non lo 
assimiliamo!
L'acqua di ghiacciaio va bene al più per cuocere la pasta, tanto bolle e 
si sterilizza, ma io non ci tengo affatto a beccarmi la salmonella grazie 
ad uno stambecco diarroico.
Badate che non sono schizzinoso: a casa a Milano bevo sempre l'acqua del 
rubinetto ed in montagna bevo regolarmente dalle sorgenti e qualche volta 
per necessità anche da torrentelli, sopratutto se so che a monte non ci 
sono alpeggi o mandrie al pascolo.
Fanno benissimo i rifugi a servire solo acqua in bottiglia, sopratutto 
quelli al di sopra di una certa quota (diciamo 2700-2800 m). 
Difficilmente al di sopra l'acqua ha i requisiti di potabilità e non 
dimenticate che si tratta di esercizi pubblici sottoposti alle normative!
Perchè non mettere dei purificatori allora? Bene, dimensionateli per i 
momenti di maggior richiesta (1 mese all'anno), calcolate manutenzione, 
ricambi, manodopera necessaria al buon funzionamento, analisi (restano 
comunque obbligatorie) e ripartite i costi su 4 mesi di apertura: 
economicamente è semplicemente insostenibile, a meno di non mettere il 
contatore sul rubinetto e far pagare più della minerale in bottiglia.
Siamo realistici, vi prego!
Franz

 quelli al di sopra di una certa quota (diciamo 2700-2800 m).
ciao franz. intanto ringrazio tutti quelli che hanno espresso la loro 
opinione, mi ha fatto piacere parlarne un po'.
devo precisare l'obiettivo del mio post - oltre a quello di confrontarmi con 
voi su questo argomento. non volevo criticare i rifugi n� le ausl. mi 
rammarico solo di non essere in grado di valutare quanto non potabile sia 
l'acqua di un rifugio. sarebbe bello poter sapere - dai rifugisti o dai 
frequentatori pi� assidui di una zona e senza responsabilit� legali di 
sorta - se di fatto l'acqua si pu� bere o no. � chiaro che poi se mi busco 
qualcosa ne sono totalmente e unicamente responsabile io.
l'acqua dei rubinetti di reggio emilia sa tantissimo di cloro. se annusi la 
bottiglia sembra di stare in piscina. si potr� anche bere, ma � una sfida 
contro il proprio olfatto! 

 biancastro...,
Non bisogna confondere la torbidit�, provocata da sali minerali o colloidi
in sospensione, dalla presenza dei sali disciolti. Solo questi ultimi sono
indice di salinit� e con la loro ionizzazione producono un aumento della
conducibilit� specifica.
In alta montagna � rarissimo trovare acque minerali (a conducibilit�
superiore ai 100 microSiemens/cm), mentre in pianura (fiumi e pozzi)
la conducibilit� supera normalmente 300 microS/cm (per lo pi� per la
presenza di durezza calcica e bicarbonati).
Indicativamente, per sapere quanti sali sono contenuti in un'acqua
potabile o di fiume, in mg/litro, basta moltiplicare la conducibilit�
per 0,7.
Ci� detto, io preferisco le acque oligominerali (praticamente prive
di sali), quindi quelle di montagna.
L'importante � che sia batteriologicamente pura.
Dal punto di vista chimico i parametri per classificare l'acqua potabile
sono molto ampi e non c'� ragione per escludere le sorgenti montane o
anche quelle di ghiacciaio dopo un certo scorrimento su suolo o rocce. 

Ma esistono dei metodi di potabilizzazione delle acque che potrebbero
essere adottati in rifugio portando sulle tavole delle fresche brocche
di acqua di montagna evitando l'uso di teleferica, immagazzinamento,
autotrasporto su gomma ecc. ... ?
Sempre che le varie ASL lo permettano.

 ha scritto nel messaggio 
news:98ff6039-1063-4297...@b15g2000yqd.googlegroups.com...

Si potrebbe addizionare all'acqua in continuo (in un serbatoio di
decantazione)un dosaggio controllato (con pompa) di ipoclorito di
sodio (la comune varechina), in modo tale da avere
0,2 - 0,5 ppm (mg/l) di cloro residuo.
La determinazione di questa concentrazione di cloro � semplice (per
via colorimetrica con orto-toluidina), ma necessita in ogni caso di
controlli di routine.
E in ogni caso la certificazione di potabilizzazione la danno solo
i laboratori ASL.
Un sistema rapido per gli escursionisti che temono di bere acqua
batteriologicamente contaminata � di aggiungere amuchina.
Con google penso si possano trovare diversi link. 

 Comunque se vuoi risolvere il problema alla radice, BEVI VINO!!!
solo tavernello pastorizzato pero'
-- 
Vincenzoni Attilio eeePc

 sfida contro il proprio olfatto!
anche da me l'acqua dei rubinetti sa di cloro (zona varesotto) per cui non 
posso approvare lo slogan ecologistico "bevete l'acqua del sindaco"
dicono di riempire una caraffa d'acqua e lasciarla li' a svaporare che il 
cloro va via, ma capisci benissimo che non e' una norma che puo' essere 
proposta sensatamente alla gggente
e poi mi sa che tra un po' saltera' fuori la solita controinchiesta "Il 
cloro fa male"...
il barbi 

 il barbi
sono almeno 40 anni che si sa che i sottoprodotti della disinfezione
"fanno male"...