Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: fulmini in Piemonte

Qualcuno ha idea di quale possa essere l'etimologia di "losna"?
 
-- 
Saluti
D.
 
 
 

Davide Pioggia:
 
 > Qualcuno ha idea di quale possa essere l'etimologia di "losna"?
 
Intendi diversa dal primo risultato Google
http://parlapa.blogspot.it/2011/06/losna-trun.html
 
secondo cui... "deriva dal verbo latino *LUCINARE, da cui losnï¿œ, ovvero 
folgorare, lampeggiare. Questa parola deriva a sua volta dal latino tardo 
LUCINU(M), ovvero lanterna." ?
 

 Qualcuno ha idea di quale possa essere l'etimologia di "losna"?
 
 Secondo il Gribaudo deriverebbe da una base indoeuropea leuk, luc, 
risplendere.
 
 Il Dal POzzo fa anche riferimento al significato di lucciacare, e 
ricorda lo slavo losnitze, diventare lucido e lossk luccichio; i fr. 
eluisir e leusant, rilucente.
 
 k

 deriva a sua volta dal latino tardo LUCINU(M), ovvero lanterna." ?
 
Direi che lucina (lanterne, fiaccole o lumini) > losna (lampo)
ï¿œ plausibile. Ma non esclude un influsso del sostrato celtico.
 
Bye,
 
   *GB*

 risplendere.
 
Il REW dice che in piemontese il verbo � "luzn�".
 
C'� "s" sorda o "z" sonora?
 
Ciao!
D.
 
 

 C'ï¿½ "s" sorda o "z" sonora?
 
Sonora
 
Ciao,
Roger 
 

 Sonora
 
 Infatti, e andrebbe scritto losnï¿œ.
 
 k

 "deriva dal verbo latino *LUCINARE
 
� l'etimologia che propone il REW, ma scrive *LUCINARE con la U breve,
mentre LUMEN e LUCIS hanno la radice LU- con la U lunga.
Sembra essere una radice diversa.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Infatti, e andrebbe scritto losn�.
 
Vediamo se ho capito:
 
1) scrivere "z" � superfluo, perch� tanto davanti a una nasale bisogna
leggerla sonora (nota bene: � solo superfluo, perch� anche scrivendo "z" non
sbagliamo la pronuncia, giusto?)
 
2) invece "u" � proprio sbagliato, perch� per voi "u" tonica � la vocale
francese - dico bene?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 francese - dico bene?
 
 Sï¿œ. La forma "luznï¿œ" la leggeremmo con la ï¿œ e la s sonora anche se 
fosse scritta lusnï¿œ, quindi la z ï¿œ inutile, come hai detto.
 
 Invece, la z potrebbe avere un senso in quelle varianti locali che 
hanno mantenuto la z, che in questo caso (loznï¿œ) sarebbe sonora.
 
 k

 sono solo le s, sorda e sonora.
 
 Scusate, ho modificato il testo senza cambiare la punteggiatura.
 
 k

 ï¿œ la vocale francese - dico bene?
 
Te l'ha spiegato bene Klara/Karla M. Comunque a me non piace la grafia
"o" per /u/. Sarebbe stato meglio scrivere "ou" come in francese, oppure
metterci un accento circonflesso o altro segno grafico. In alternativa,
il suono /y/ si sarebbe potuto scrivere "ï¿œ" come in tedesco.
 
Bye,
 
   *GB*

 Sembra essere una radice diversa.
 
 Trovo strano che il piem. "lòsna" derivi da un presunto *lucinare del 
latino parlato, quando già preesisteva il termine "losna", nome etrusco 
della luna, e quando altri nomi simili, tutti derivati direttamente 
dalla radice leuk > *louksna e non attraverso il latino, si trovano in 
molte zone d'Europa.
 
ES. LUNA da *louksna = louks-[na] = louk, cfr. *leuk -> “luce”, quindi 
“la lucente”. (etimologia di Devoto)
 
Cioè leuk ha dato lux, ha dato (*louksna) > luna e losna, e poi da 
lucem > *lucinare.
 
 Ma forse ne saprò di più fra due o tre giorni, quando avrò modo di 
consultare un testo che tratta diffusamente dell'evoluzione di questa 
radice.
 
 k
 
 
 
 
 
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/losna_(Enciclopedia_dell'_Arte_Antica)/
 

 
www.treccani.it/enciclopedia/losna_(Enciclopedia_dell'_Arte_Antica)
 
 
Sì, ma la dea Losna divenne Lucina presso i Romani:
 
   tu Lucina dolentibus
   Iuno dicta puerperis,
   tu potens Trivia et notho es
   dicta lumine Luna.
 
     (Cat. XXXIV)
 
Bye,
 
   *GB*

 tedesco.
 
Invece su questo non sono d'accordo. Noi in Romagna usiamo <�>, ma lo
facciamo per indicare una vocale completamente diversa, che non ha alcuna
attinenza col tedesco, e cos� ha senso. Non abbiamo fatto altro che prendere
la dieresi dalla cassettina del tipografo.
 
Invece infilare un grafema del tedesco nel piemontese, cercando di
assegnargli lo stesso valore, quando sappiamo che in tedesco quella dieresi
rappresenta il fenomeno storico dell'Umlaut, che � estraneo al piemontese,
mi sembrerebbe una forzatura.
 
Comunque, non voglio porre limiti al "riciclaggio". Se i Greci hanno potuto
adattare l'alfabeto fenicio alla loro lingua, abissalmente diversa da quelle
semitiche, si pu� fare tutto.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 abissalmente diversa da quelle semitiche, si puï¿œ fare tutto.
 
 
Appunto, la diversitï¿œ; il problema ï¿œ che si fa confusione con la
grafia dell'italiano, mentre i greci probabilmente non la
facevano col fenicio.
 
 
-- 
"Val plui un gran di pevar che une balote di mus."
 

 semitiche, si puï¿œ fare tutto.
 
 Purtroppo, temo che non ci sarï¿œ nessuna riforma ortografica della 
lingua piemontese, perchï¿œ tra due o tre generazioni non la parlerï¿œ piï¿œ 
nessuno.
 
 E se giï¿œ ora, gente, che la parla e la studia (non voi due), propone 
di cambiarne la grafia solo per favorire la pigrizia di chi conosce a 
mala pena l'italiano, significa che non ï¿œ solo moribonda ma che ï¿œ giï¿œ 
in coma irreversibile.
 
 k

 latino parlato...
 
Mi servono un paio di informazioni:
 
1) Come si dicono �subito, numero, umido, muro, duro, mulo�?
 
2) � possibile, in piemontese, avere la "s" sorda davanti a "n",
cio� il nesso /sn/? Se s�, come lo scrivete?
 
Grazie!
D.
 
 
 

 cioï¿œ il nesso /sn/? Se sï¿œ, come lo scrivete?
 
  Credo di no, davanti a n ï¿œ sempre sonora.
 
 La s preconsonantica si scrive sempre "s" e si pronuncia:
 
 sonora davanti a: b, d, g, l, m, n, r, v;
 
 sorda davanti a: c, f, p, q, t.
 
 davanti a c si pronuncia s-c,  non c'ï¿œ il suono sc italiano.
 
 k
 
 k

 Subit, numer, umid, mur, dur, mul, tutti con u = /y/.
 
Per� se andiamo qui:
http://www.piemonteis.com/
 
e cerchiamo �muro, duro, mulo� troviamo parole scritte con <u>.
 
Invece se cerco �subito, numero, umido� mi salta fuori un punto
inrerrogativo dove ci dovrebbe essere la vocale tonica.
 
Tu sai spiegare questo fatto? Ci sono delle varianti?
 
Grazie ancora!
D.
 
 
 

 Grazie ancora!
 
 Di nulla, ï¿œ stato un piacere.
 
 k
P.S. So che non ti piace leggere "s sorda", "s sonora", ma, se uso la 
notazione fonetica dalla tabella caratteri, a volte succedono cose 
strane.

 Tu sai spiegare questo fatto? 
 
 L'ho spiegato.
 Sono andata sul sito tramite google e ho visto che, giustamente, 
scrive subito, numero e umido, sempre con la u, ma con l'accento sopra 
per indicare la tonica.
 
 Effettivamente, essendo parole tronche in cui l'accento cade sulla 
penultima sillaba, ï¿œ bene indicarlo.
 
 Adesso provo a scriverle io, cosï¿œ vediamo se vedi la ï¿œ (u accentata) o 
se vedi sempre il punto interrogativo: sï¿œbit, nï¿œmer, ï¿œmid.
 
 k

 se vedi sempre il punto interrogativo: s�bit, n�mer, �mid.
 
Bene, grazie.
 
Allora <losna> non pu� derivare dal volgare LUCINA, e quindi il latino
*LUCINARE doveva avere la U breve, come riporta il mio REW del 1911.
 
Se non fosse che nel frattempo mi ha scritto un amico, dicendomi che nel suo
REW, che � del 1992, la U � stata scritta lunga.
 
Con la U lunga andrebbero a posto alcuni dialetti, e si avrebbe coerenza con
LUX, ma cos� non siamo pi� a posto per il piemontese, e nemmeno per il
bolognese.
 
Comunque tiriamo la coperta, appare troppo corta :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Tu sai spiegare questo fatto? Ci sono delle varianti?
 
Visto che sono l'autore spiego l'arcano.
 
C'� stato un incasinamento delle varie codifiche dei dati (Ansi - Utf8)
e alcuni
vocaboli vengono visualizzati cos�
Dato che l'incasinamento non � avvenuto uguale, ma random, bisognerebbe
correggerlo a mano, ma non ho tempo
 
 
 
 


Io so che a Pesaro e in alcune zone di confine della provincia di Rimini si dice "lùzzne/lózzne" (con la z sorda); l'ho trovato anche in questo vocabolario del dialetto di Saludecio:
http://marcelpachiot.altervista.org/Dialetto/vocabolario_parlante.htm
 
 
C'è anche l'analogo "lùzzino" nel dialetto di Città di Castello:
http://www.unilibro.it/libro/minciotti-antonio/fuggia-comme-luzzino-testi-voci-modi-dire-dialetto-castellano/898032
 
 
Però è molto strana la versione con "s sonora", forse alla base c'è una variante diversa.