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Titolo: Re: domanda sulle palpebre chiuse


A parte la residua luminosità della retina (che prima o poi, si esaurisce)
si potrebbe pensare all'intervento della biosintesi della melatonina che
inizia in assenza di luce.
Sul punto si possono solo fare congetture perché le conoscenze sono limtate.
In ogni caso, esiste uno studio pubblicato nell'Aprile 1993 su J. Cell
Biochem con il titolo "Static and extremely low frequency electromagnetic
field exposure: reported effects on the circadian production of melatonin"
dal quale risulta che il processo di conversione della serotonina in
melatonina è influenzato dalla presenza di campi magnetici a bassissima
frequenza.
Lo studio suddetto è stato effettuato su piccoli mammiferi e avrebbe
dimostrato che tali campi sono in grado di deprimere il processo di
conversione di serotonina in melatonina.
In rete, poi, trovi lo studio di Patrizio Caini (CUN) che ipotizza, partendo
dallo studio suddetto, che l'interfrenza nella biosintesi della melatonina
potrebbe stare alla base della produzione di dimetiltriptamina (DMT), ossia
della sostanza che (anche per rispondere ad un altro post di Freerider) sta
alla base sia del viaggio sciamanico, sia dei sogni.
Insomma, potremmo ipotizzare che tenere gli occhi chiusi durante il giorno
potrebbe interferire con la biosintesi della melatonina generando piccole
quantità di DMT sufficienti per generare immagini entottiche che, poi, sono
il primo stadio del viaggio sciamanico propriamente detto - v. Hancock.
Ciao.
eSQueL

 si, sono sicura di chiuderle completamente :o)
E io sono sicuro che i colori non li riconosci :-)
Ciao
Ale 

 chiusi in determinate condizioni di luminosità.
Appena li hai chiusi, di sicuro c'è una certa persistenza dell'immagine. 
Soprattutto se è molto luminosa, continuerai a vedere per alcuni secondi 
un abbozzo di immagine coi colori in negativo.
Nel buio assoluto invece probabilmente continuerai a vedere una sorta di 
pattern di puntini e macchie colorate, molto mobili. Si ha anche 
l'impressione si poterle "pilotare". Si chiamano fosfeni, ed è molto 
soggettivo. E' praticamente un rumore di fondo dell'apparato 
visivo/sistema nervoso.
-- 
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Saluti, VITRIOL

 palpebra?
Non lo escludo. La luce filtra, e tutti ce ne accorgiamo.
Mi sembra strano perņ che si possono distinguere i contorni degli 
oggetti, anche se molto illuminati.


 oggetti, anche se molto illuminati.
Potrebbe essere in virtu' di questo fatto:
tu sei li ad occhi chiusi, hai un oggetto
che si pone come ostacolo tra te e la sorgente
luminosa: non è che vedrai i contorni dell'oggetto in questione...
cio' che vedrai è delle zone piu' scure in cio' che filtra attraverso
la palpebra, quelle zone piu' scure coincidono per ovvi motivi
con i contorni dell'oggetto e magari il cervello
continua a dargli una storia anche a palpebre chiuse.
Se accetti grosso modo anche questa possibilità mi poni davanti
ad un dilemma... interessante: Quando chiudo
gli occhi e continuo a vedere i contorni della finestra
o della porta... sto vedendo un'immagine pre registrata
che persiste in memoria, oppure sto vedendo l'effetto
"barriera" che l'oggetto rappresenta fra me e la luce?
Secondo me la seconda... perchè continuo a vedere
per troppo tempo i suddetti contorni, per pensare
che siano immagini rimaste impresse nella retina
o in memoria...
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
perdona la curiosità, che ci trovi di tanto interessante in questo?
eSQueL

 E io sono sicuro che i colori non li riconosci :-)
Io provai tanti anni fa a fare un pò di esperimenti mooooooooooolto 
empirici e, con una lampada da tavolo (40watt) puntata verso gli occhi 
chiusi, riuscivo a percepire il rosso e il verde.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07

 ha scritto:
beh se la luce passa , e per passare passa , allora passano anche i colori è
indubbio .
Ovviamente sarà un fenomeno molto attenuato( e immagino virato ) e dipenderà
sia dalla intensità della luce che dalla sensibilità personale .
Un facile esperimento è sparaflesciarsi in faccia una luce con dei filtrini
colorati e vedere l' effetto che fà
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

perdona la curiosità, che ci trovi di tanto interessante in questo?
è qualcosa di cui, a quanto ne so, non si parla mai
e tanto basta per attrarre la mia curiosità
e inoltre mi serve per separare il grano dal loglio
come si suol dire, ma queste sono cose che ho
deciso siano solo mie :o)
ciao, Jasmine

colorati e vedere l' effetto che fà
thanks
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio 
news:4709fbbc...@news.virgilio.it...

Questo è sacrosanto, ci mancherebbe :)
Tuttavia, credo si debba tener conto del fatto che quando chiudi gli occhi 
il brain non cessa di funzionare. Per questo insisterei sull'aspetto 
biochimico dell'intera questione. Se percepisci delle immagini entottiche 
credo sia più verosimile attribuirle all'azione combinata della luce in 
entrata (anche con palpebre abbassate) e dell'attività cerebrale che 
risponde al mutamento somatico.
Ciao.
eSQueL 

 ciao, Jasmine
ciao ciao
Shakti
-- 
"Non vediamo il mondo come è.
Vediamo il mondo come NOI siamo."
Anais Nin

biochimico dell'intera questione.
Ho capito, ma per quanto la massima "tanto va la gatta al lardo che ci
lascia lo zampino" possa essere corretta e condivisibile
non vedo il motivo per usare tale massima  quando
magari si sta parlando del risultato dell'integrale fra 0 e 3 di
x^3
Certo che la sintesi biochimica continua ad andare avanti anche quando
chiudi gli occhi, cosi' come va avanti quando li tieni aperti...
ma non si stava parlando del perchè un essere umano
continui a vedere immagini anche in una vasca di deprivazione
sensoriale...
bensi' di come puo' essere percepito il mondo attraverso una membrana
non molto spessa :)
ciao, Jasmine

 Magari dipende di piu' dallo spessore delle palpebre....
ma indubbiamente


 ha scritto nel messaggio 
news:470a1ac1...@news.virgilio.it...

Precisamente :) La percezione è un fatto legato al cervello che elabora gli 
input derivanti dai sensi. Quindi, il risultato dell'elaborazione dipende 
direttamente dal modo dell'elaborazione stessa. Modo che cambia a seconda 
che siano o meno attivi determinati meccanismi biochimici (oltre che dallo 
spessore delle palpebre o della quantità di luce che le colpiscono). Ora, se 
le palpebre sono chiuse, l'ipotesi è che ciò possa influire su tali 
meccanismi, giacché questo altera la quantità di luce in entrata. In altre 
parole, potrebbe non servire la vasca di deprivazione per scatenare la 
produzione di dmt. E, in effetti, sono persuaso che non sia necessario 
giungere a tali estremi per un risultato di questo genere. Anche se si 
tratta di qualcosa di estremamente soggettivo e che può dipendere da fattori 
diversi. Penso, ad esempio, dall'età del soggetto. Così, se un bambino 
chiude gli occhi, grazie ad una pienale gigantesca ed estremamente attiva 
non avrà difficoltà a vedere un intero universo d'immagini. Diverso sarà il 
caso dell'adulto che, con la sua pineale tipicamente calcificata, avrà 
qualche difficoltà in più.
Infine, il fatto che davanti all'occhio sia presente o meno una membrana può 
voler dire moltissimo in termini del tipo di risposta biochimica del brain.
Oh, resta il fatto che se di tutto questo non te ne può fregare di meno va 
bene lo stesso :))
Ciao.
eSQueL

bene lo stesso :))
si attiveranno meno zone che con l'occhio spalancato, non credo
cambi molto di piu' di cosi'.
Hai delle informazioni ridotte e il cervello, imo, (data anche la mia
esperienza sui "contorni") non è che si sforza molto a dargli una
storia, gli dà una storia semplice, una storia ridotta,
interpreta meno del solito...perchè non è in una situazione vigile.
Penso che il fatto che si possa percepire qualcosina anche a palpebre
chiuse non sia mai stato sfruttato al livello di adattamento
e quindi sia qualcosa di accessorio a cui il cervello non fa troppo
caso...
ciao, Jasmine

 
http://utenti.quipo.it/base5/scienze/ottnegat.htm
Sono tutti bellissimi!
Ne ho visti a quintali di questi simpatici giochetti, ma ancora non mi 
stancano. :-)
Ciao ciao
Claudio


Penso che sbagli. Di fatto l'assenza di luce determina, per citarne una, la 
trasformazione della serotonina in melatonina. Sintesi complessa che 
comprede cinque fasi distinte durante le quali sembra esservi trascrizione 
genetica di due enzimi (idrossindol-O-metiltransferasi (HIOMT) e 
N-acetiltransferasi (SNAT)) da parte delle catecolamine nel loro controllo 
sui pinealociti (per inciso, sembra che proprio dalla depressione di tale 
meccanismo possa derivare la produzione di DMT).
Piuttosto, appare vero il fatto che il suddetto meccanismo non avvenga in 
tutti con la medesima intensità, velocità e tempestività. Sul perché 
possiamo metterci a discutere, ma non prescinderei da variabili importanti 
quali l'età ed il 'tipo psicologico' al quale appartiene il soggetto (per 
esemplificare, in un soggetto naturalmente insonne è presumibile che la 
biosintesi della melatonina sia in qualche modo ostacolata, forse proprio 
dallo specifico modo di funzionare della sua mente).
Ciao.
eSQueL 


L'assenza di luce... 
se della luce filtra attraverso le palpebre
non siamo in assenza di luce....
non sto parlando di una persona a occhi chiusi in una stanza buia
ma di una persona ad occhi chiusi in una stanza illuminata
dimmi tu come potrebbe mai esservi sviluppata adattivamente
una zona o se vogliamo senza tirare in ballo
una zona... dell"attenzione" cerebrale
specificatamente dedicate ad uno che nel cuore del giorno
tiene gli occhi chiusi: non è una situazione
a cui l'individuo sia costretto...
è una situazione volontaria che nemmeno accade con regolarità.
ciao, Jasmine

 è una situazione volontaria che nemmeno accade con regolarità.
Una situazione alla quale si accede volontariamente. Qualcosa è accaduto
35.000 anni fa. Qualcosa che ha determinato la massa critica di cui sopra.
E, da allora, la gente ha preso a fare cose strane come chiudere gli occhi
di giorno ... mmm ... :)
Ciao.
eSQueL

di giorno ... mmm ... :)
quanti lo fanno e per quanto tempo e quante volte durante la loro
vita?
Non è che stai prendendo casi isolati a indice di specie?
ciao, Jasmine

 >di giorno ... mmm ... :)
ma quando mai ..


 Non è che stai prendendo casi isolati a indice di specie?
Nelle culture tribali questo è un fatto 'normale'. Più la mente collettiva
si evolve, più questo modo d'agire cade nell'oblio. Ma ci sono ancora quelli
che lo fanno. Di questo sono piuttosto certo :)
Ciao
eSQueL

 dimetiltriptamina > visioni mistiche > quarta dimensione > supermente ) ,
buona continuazione :)
cmq chiedigli se lui si fà di DMT( che sarebbe anche sensato se crede
davvero a quello che dice ) , perchè non credo possa leggermi credo mi abbia
killato :) non gli piaccio , chissà come mai .


 create da un uso alterato della mente.
Per niente, davvero. Del resto, quanto abbiamo oggi (dalle testimonianze
rupestri più antiche, ai mitologhemi presenti in ogni religione e
individuati dalla speculazione junghiana per arrivare alla sperimentazione
di Strassman) non fa che confermare l'esistenza di un altro piano di realtà
oggettiva al quale è possibile accedere in certe condizioni. Ne sono
talmente convinto che per me non è nemmeno oggetto di discussione. Non è un
problema di scetticismo o credenza, per come la vedo io è una semplice
deduzione logica.
Sull'altro fronte, mente e corpo sono legati tanto intimamente che l'una non
può esistere senza l'altro e viceversa. Questo significa una cosa semplice:
quando lo sciamano viaggia la concentrazione pineale ed ematica di DMT è
sensibilmente più alta del normale. Questo accade perché non puoi pensare di
sperimentare una qualunque cosa senza che il tuo corpo rispecchi fedelmente
ciò che sei in quel momento. Ma allora, se questo è il trucco perché non
usarlo?
Così, il tema della dipendenza è interessante. La domanda è: dipendenza da
cosa? Mi verrebbe da rispondere: dalla meraviglia del multiverso. Se questo
è il senso, allora posso concordare. Il viaggio più incredibile nasconde il
pericolo più grande.
Sono disposto a correre il rischio.
eSQueL

 Sono disposto a correre il rischio.
e quindi mi piacerebbe sapere se ti fai o no di DMT


pericolo piů grande.
dipendenza da qualsiasi cosa in particolare ti porta alla schiavitu' e
questa consapevolezza č presente in diverse culture che pur danno
importanza al "volo magico"
ciao, Jasmine

di qualche predatore in agguato?
mi sono accorta di una cosa...
se gli eseri umani, o le specie da cui sono evoluti
avessero sempre dormito in condizioni di buio pesto
perchč mai le palpebre dovrebbero continuare ad avere
la stessa funzione da milioni di anni...
se un essere vivente puo' trovare il buio la maggior parte delle volte
di per se stesso allora non ha bisogno delle palpebre
forse che la funzione delle palpebre č protettiva
rispetto a infezioni sporcizia etc, prima ancora che oscurante?
...
ciao, Jasmine

 sostanze
Nono, non ci siamo capiti. La DMT è prodotta spontaneamente dal cervello dei 
mammiferi. E questo accade ogni giorno (normalmente, ogni notte). Non serve 
assumere alcuna sostanza per determinarne la prduzione. Così e al di là 
delle tradizioni legate all'assunzione di droghe, ve ne sono altre che ne 
prescindono totalmente perché si basano su tecniche che, per lo più, 
involgono la manipolazione dell'attenzione del soggetto.
La danza boscimane, la deprivazione del sonno, la fatica fisica o il dolore 
oltre una certa soglia, così come la stessa meditazione costituiscono esempi 
di tecniche per ottenere la produzione di DMT da parte della pineale. In 
tutto questo la dipendenza, in tutto questo il discorso sulla dipendenza 
come lo hai inteso non c'entra affatto.
eSQueL 

 ...
Reminescenze delle superiori mi fanno ricordare che le palpebre servono 
anche a tenere l'occhio umido e hanno forma protettiva dalla luce.
Poi inventarono i Polaroid :-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!

 rispetto a infezioni sporcizia etc, prima ancora che oscurante?
le palpere hanno anche funzione protettiva , " pulente" e sopratutto
umidificante
anche se per queste funioni basterebbe credo una membrana nittitante (
presente tra l'altro in molti animali , gatto compreso , curiosità , anche
noi l' abbiamo ma solo come residuo vestigiale credo )


contrario , )
e gli antenati del sapiens avevano abitudini arboree?
che razza di predatore potrebbe mai dare fastidio ad un corpo
bello grossino che dorma sugli alberi la notte?
ciao, Jasmine

 rispetto a infezioni sporcizia etc, prima ancora che oscurante?
Ovviamente si,
e sopratutto serve a rinnovare e mantenere il film lacrimale sulla cornea,
non hai mai fatto caso a quante volte spalpetti in un minuto?
ciao
Ken 

 bello grossino che dorma sugli alberi la notte?
un grosso felino( immaginati un incontro movimentato , ravvicinato e
notturno con una pantera primitiva ) , un grosso serpente( un boa moderno
riesce a papparsi un bambino ma non dubito esistessero serpenti anche piu
grossi ) , un orso (un panda carnivoro ad esempio ) , un neanderthal
incazzato nero perchè gli ciuli il cibo .
200.000 anni fà girava un sacco di roba brutta c'è solo l'imbarazzo della
scelta


scelta
ma le pantere salgono sugli alberi ad altitudini quali puo' salire una
scimmia?
i boa non se ne stanno sui rami piu' bassi?
un orso... con quella molte non credo riesca a salire per piu' di poco
su un albero.
ciao, Jasmine

 Esquel, sei all'ascolto?
speriamo di no :P


 Ciao, Jasmine
Con il buio la biosintesi della melatonina s'innesca automaticamente e 
questo avviene oggi come avveniva 100.000 anni fa. Tuttavia, anche la 
stanchezza eccessiva la determina. Quindi, è vero che il buio non è l'unica 
condizione. Così, c'è gente che vive di notte e dorme di giorno. Tuttavia, 
quando dorme ha gli occhi chiusi :)
Che la condizione di sonno sia stata, di per sé, "pericolosa" per i nostri 
progenitori mi pare logico. Non a caso, essi cercavano riparo in luoghi che 
potessero essere sicuri. Luoghi che assicurassero la tranquillità della 
quale parli e nei quali cadere addormentati.
Al di là di questo, che la pineale reagisca al buio o alla poca luce è un 
fatto assodato giacché si è riscontrato sperimentalmente che la 
concentrazione ematica di melatonina aumenta rapidamente con l'oscurità.
eSQueL

speriamo di no :P
Perchè?
con tutta la feccia nuova che è entrata negli ultimi mesi
nel ng, Esquel è uno dei pochi che ha qualcosa da dire
al di là del fatto che si impunti in maniera caparbia
su determinate questioni...
ciao, Jasmine

 su determinate questioni...
libera di trovarlo interessante , ma io lo trovo uno dei personaggi più
sgradevoli del NG


 diversi dal solito)
pure io di solito , ma li ero talmente stanco e mi sono addormentato
talmente subitaneamente ( visto che non me ne sono nemmeno reso conto O_O )
che si potrebbe piu parlare di "svenimento da stanchezza" che di sonno .


che si potrebbe piu parlare di "svenimento da stanchezza" che di sonno .
la cosa ancora piu' strana č che quella lunga dormita non esauri' la
mia stanchezza..
ciao,Jasmine

 su un albero.
infatti parlavo di orsi relativamente piccoli , come il panda , ma ora mi
viene in mente anche l' orso malese
che tende a vivere sugli alberi ( pesa sui 65 kili ) e sono cacciatori
notturni
forse era meglio se parlavo di felini - ursidi - serpenti , genericamente ,
200.000 ( prima ) anni fà contava specie ora estinte , ma volevo fare esempi
facili da visualizzare .
Il concetto è che no , non sono solo le scimmie ad arrampicarsi
