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Titolo: Brevi note e difformità pronunzie

Ripropongo il nostro "Brevi note sulla scrittura e sulla lettura 
del dialetto" e le difformitą di pronuncia tra italiano e dialetto.
 
l-APPUNTI DIALETTO Glossario .TXT
21,06 del 6-9-11
Per il glossario-vocabolario 3a edizione di dialetto genzanese.
Parole, frasi e mdd (modi di dire) annotati di recente.
                                                BREVI CONVENZIONI
per la scrittura e la lettura del dialetto genzanese
 
č (aperta) come in: quand'č bčllė chčra mėnčnnė
é (chiusa) come in: vénė, védė, pégliė...e sė nė vaijė senza pahą
 
ņ (aperta) come in: sņ bčllė sti burraccė, ma sempė fņglijė sņ. 
                               Vu mčttė na tacchcčddė? 
ó (chiusa) come in: pózzė, bavóglijė, bóssė e rėbbóssė
 
ė (vocale muta o semi-muta) come in sčmėlė, prascėnė, pastėnachė...
                               Č il gruppo pił numeroso di semi-vocali nel
                               nostro dialetto. Contiamo che possa
definire 
                               meglio le parole ed assicurarne  
assicurarne                               una pił agevole comprensione.
 
 
ijė č una i “bagnata e trascinata” come in ijė (io), Ddijė (Dio), féglijė
(figlio/a), péglijė (prendi/e).
 
scė č la sci di scivolo senza i e con suono legato alla consonante 
successiva. Come i napoletani pronunciano spaghetti e noi pronunciamo
scėcąnatė.
 
PRONUNZIE DIVERSE 
Nostri errori di pronuncia rispetto all'italiano
         ancora &#8594; angora
         anfora &#8594;  anvora
         incominciare &#8594; ingomingiare
         in fasce &#8594; in vasce
         infilare  &#8594; invilare
         in fondo &#8594; in vondo
                                      Quindi: nc pronunciamo ng
                                                   nf pronunciamo nv
 
        intanto &#8594; indando
        intelligente &#8594; indelligende
                                      Quindi: nt pronunciamo nd 
 
        impressione &#8594; imbressione
        impronta &#8594; imbronda
                                       Quindi: mp pronunciamo mb
 
        insegnante &#8594; inzegnande
        insomma &#8594; inzomma
                                        Quindi: ns pronunciamo nz
 
=== 14-11-10 mp e dm
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 === 14-11-10 mp e dm
�Quel ramo del lago di Como, che volge a mezzogiorno, tra due
catene non inderrotte di mondi, tutto a seni e a golfi, a
seconda dello sporgere e del riendrare di quelli, vien, quasi a
un tratto, a ristringersi, e a prender corso e figura di fiume,
tra un promondorio a destra, e un'ambia costiera dall'altra
parte; e il ponde, che ivi congiunge le due rive, par che renda
angor pi� senzibile all'occhio questa trasformazione, e segni
il pundo in gui il lago cessa, e l'Adda ringomingia, per
ripigliar poi nome di lago dove le rive, allondanandosi di
nuovo, lascian l'acqua distendersi e rallendarsi in nuovi golfi
e in nuovi seni. La costiera, formata dal deposito di tre
grossi torrendi, scende appoggiata a due mondi condigui, l'uno
detto di san Martino, l'altro, con voce lombarda, il Resegone,
dai molti suoi cocuzzoli in vila, che in vero lo fanno
somigliare a una sega: talch� non � chi, al primo vederlo,
purch� sia di fronde, come per esembio di su le mura di Milano
che guardano a settendrione, non lo discerna tosto, a un tal
condrassegno, in quella lunga e vasta giogaia, dagli altri
mondi di nome pi� oscuro e di forma pi� comune. Per un buon
pezzo, la costa sale con un pend�o lendo e condinuo; poi si
rombe in poggi e in vallongelli, in erte e in ispianate,
secondo l'ossatura de' due mondi, e il lavoro dell'acque. Il
lembo estremo, tagliato dalle foci de' torrendi, � quasi tutto
ghiaia e ciottoloni; il resto, cambi e vigne, sparse di terre,
di ville, di casali; in qualche parte boschi, che si prolungano
su per la mondagna. Lecco, la pringipale di quelle terre, e che
d� nome al territorio, giace poco discosto dal ponde, alla riva
del lago, anzi viene in parte a trovarsi nel lago stesso,
quando questo ingrossa: un gran borgo al giorno d'oggi, e che
s'ingammina a divendar citt�. Ai tembi in gui accaddero i fatti
che prendiamo a raccondare, quel borgo, gi� conziderabile, era
anghe un gastello, e aveva perci� l'onore d'alloggiare un
gomandande, e il vandaggio di possedere una stabile guarnigione
di soldati spagnoli, che inzegnavan la modestia alle fangiulle
e alle donne del paese, accarezzavan di tembo in tembo le
spalle a qualche marito, a qualche padre; e, sul finir
dell'estate, non mangavan mai di spandersi nelle vigne, per
diradar l'uve, e alleggerire a' condadini le fatiche della
vendemmia. Dall'una all'altra di quelle terre, dall'alture alla
riva, da un poggio all'altro, correvano, e corrono tuttavia,
strade e stradette, pi� o men ripide, o piane; ogni tando
affondate, sepolte tra due muri, donde, alzando lo sguardo, non
iscoprite che un pezzo di cielo e qualche vetta di monde; ogni
tando elevate su terrapieni aperti: e da qui la vista spazia
per prospetti pi� o meno estesi, ma ricchi sembre e sembre
qualcosa nuovi, secondo che i diversi pundi piglian pi� o meno
della vasta scena circostande, e secondo che questa o quella
parte cambeggia o si scorcia, spunda o sparisce a vicenda. Dove
un pezzo, dove un altro, dove una lunga distesa di quel vasto e
variato specchio dell'acqua; di qua lago, chiuso all'estremit�
o pi�ttosto smarrito in un gruppo, in un andirivieni di
mondagne, e di mano in mano pi� allargato tra altri mondi che
si spiegano, a uno a uno, allo sguardo, e che l'acqua riflette
capovolti, co' paesetti posti sulle rive; di l� braccio di
fiume, poi lago, poi fiume angora, che va a perdersi in lucido
serpeggiamendo pur tra' mondi che l'accombagnano, degradando
via via, e perdendosi quasi angh'essi nell'orizzonde. Il luogo
stesso da dove condemblate que' vari spettacoli, vi fa
spettacolo da ogni parte: il monde di cui passeggiate le falde,
vi svolge, al di sopra, d'indorno, le sue cime e le balze,
distinde, rilevate, mutabili quasi a ogni passo, aprendosi e
condornandosi in gioghi ci� che v'era sembrato prima un sol
giogo, e combarendo in vetta ci� che poco innanzi vi si
rappresendava sulla costa: e l'ameno, il domestico di quelle
falde tembera gradevolmende il selvaggio, e orna vie pi� il
magnifico dell'altre vedute.�
-- 
"Chi non punisce il male, comanda che si facci."
                -- Leonardo da Vinci

 Imes, 09:38, mercoled� 7 settembre 2011

Ottimo esercizio sull'italiano scritto tradotto nel nostro 
italiano parlato.
Tutto sommato, resta ancora comprensibile.
^^^ Ciao. Imes


 (figlio/a), péglijë (prendi/e).
 
  Mi sembra che abbiate anche voi il suono [j] della l mouilleé francese 
(fille, travail), se quella ë diventasse totalmente muta la pronuncia di 
ij credo che sarebbe uguale al nostro articolo det. masch. sing. ij, ma 
come si pronunciava anticamente, oggi si pronuncia i.
 
Mentre nel nostro articolo la pronuncia era i seguito da una lieve l 
mouillé, credo che nel vostro caso la l mouillé sia più marcata.
 
Cmq. di queste l mouillé finali ne abbiamo molte, e nelle varianti 
periferiche si sentono ancora di più. Ad esempio in koiné si dice [piju] 
prendo, nella variante cade la vocale finale e diventa ['pij].
 
k
 
 

                                          Quindi: ns pronunciamo nz
 
 
   Beh, sono errori solo parlando in italiano.
 
   Anche noi abbiamo dei passaggi  p>v, c>g ecc. ma non li trasferiamo 
nell'italiano, eccetto qualche caso come la "gabina" elettorale di un 
noto politico e qualche altro c>g che preferisco non dire.
Sarà perché i nostri dialetti sono diversi dall'italiano più dei vostri 
e quindi è più difficile confondere le due parlate (per le consonanti, 
non per le vocali, neh).
 
k

 > (figlio/a), péglijė (prendi/e).
L'esempio che riportavamo era ispirato a - fille e travail - francesi 
e il bagnato al moullé. Il tuo commento ci conforta che non era campato 
in aria. Fa parte della breve FAQ per non addetti ai lavori.
Alcuni dei nostri studiosi suggeriscono l'IPA, ma noi l'abbiamo subito 
escluso, perché puņ essere pił preciso, ma non invoglia ad usarlo per 
scrivere il dialetto.
Come pronunciate: koiné o koinč?
^^^ Ciao. Imes


 Come pronunciate: koiné o koinč?
Koinč.
Come "ahimč", "ohimč" e "ohinč".
Ciao.
Epi
---
"... ma n'atu sole cchił bello, ohinč,
'o sole mio sta 'nfronte a te...
'o sole, 'o sole mio
sta 'nfronte a te,
sta 'nfronte a te...
http://www.youtube.com/watch?v=U8TUvcjSNXo
(cit. apertamente esclamativa)

 politico e qualche altro c>g che preferisco non dire.
Beh, però sono due cose diverse: «figa» e «cagare» sono semplici casi
di sonorizzazione intervocalica, mentre «gabina, guasi» eccetera hanno la
sonorizzazione all'inizio della parola, ed è un fenomeno più complicato.
Ad ogni modo anche in italiano si ha «gonfiare» da CONFLARE.
Quanto al fatto che noi settentrionali non trasferiamo le sonore
nell'italiano[*], è perché per noi sono fonemi nettamente diversi.
Tu, io o un milanese possiamo dire «cacare» o «cagare», decidendo
deliberatamente cosa dire, e se diciamo «cacare» non c'è neanche un po' di
sonorizzazione. Tu sai bene infatti che nei nostri dialetti in posizione
intervocalica le sorde sono gli esiti delle geminate e le sonore gli esiti
delle scempie, per cui se non fossimo particolarmente sensibili a
quell'opposizione non capiremmo i nostri dialetti.
Invece nell'Italia centro-meridionale le cose vanno diversamente, e si mette
un pizzico di sonorizzazione ovunque questo semplifichi la pronuncia. Per il
nostro orecchio risulta un putiferio di consonanti sonore, ma non sono
propriamente sonore. In questo testo:
http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPr_03_Italian.pdf
a pagina 148 puoi vedere come le trascrive Canepari. Ad esempio trascrive
«pretendendo» e «cominciò» in un modo che assomiglia a [breden'dEndo] e
[gomin'tSO], ma [b], [d] e [g] sono un po' deformate e hanno un "pallino".
Volendo usare un ossimoro molto approssimativo, potremmo dire che sono
delle "sonore desonorizzate".
==========
[*] A parte la "s" sonora, perché per noi - al solito - "si legge com'è
scritto", e siccome i toscani non hanno fatto la fatica di distinguere
ortograficamente la /s/ dalla /z/ noi siamo andati avanti attenendoci a quel
che era scritto sui libri, risolvendo le ambiguità secondo il nostro
sostrato linguistico.
-- 
Saluti.
D. 

 Come "ahimè", "ohimè" e "ohinè".
 
  Koiné.
 
  k
 

 nell'italiano[*]
 
Cosa che fanno anche i meridionali che hanno studiato (escluso De Mita).
Non mi sono mai sognato di dire in italiano "Guel ramo del lago di Gomo"
e nemmeno "singronizzare". In italiano portiamo, evidentemente, le b e g 
geminate, non altro. A CZ, le pronunce ricordate da Imes (propriamende, 
angora) farebbero ricmnooscere e additare chi le usa come "cosendino" :)
 
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

   k
 
Oh, oh, oh!
Anche due al di sopra della linea gotica, non concordano nella 
pronuncia di koin_, madre di tutti i dialetti e delle lingue.(:


 Come "ahimè", "ohimè" e "ohinè".
 
 
E pure purè.
 
 
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde
 

 pronuncia di koin_, madre di tutti i dialetti e delle lingue.(:
 
Embč?
 
E' vero che Karla č al di sopra della linea gotica, ma appartiene a una
popolazione che ha un carattere piuttosto chiuso.
 
Epi
---
"... portace n'artro litro,
che noi se lo bevemo,
e poi ja risponnemo
embč, embč, che c'č?
E quando er vino, embč,
ci ariva ar gozzo, embč,
ar gargarozzo, embč,
ce fa 'nficozzo, embč..."
http://www.youtube.com/watch?v=n2nZHSdTFi8
 
(cit. embevuta)
 
 
 
 
 

 una popolazione che ha un carattere piuttosto chiuso.
 
Ma erano chiusi anche i greci?
http://it.wikipedia.org/wiki/Koin%C3%A9
 
 
a proposito del greco del Nuovo Testamento,
interessante questa pagina
(dą due errori all'inizio, ma poi si apre)
http://www.e-socrates.org/mod/page/view.php?id=617
 


Giustissimo č il tuo richiamo.:)
Brianzoli e piemontesi, "parintė allaschė", parenti 
alla lontana.
E io pensavo che...


Nestore ha scritto:

Anche se lontano dai miei interessi attuali, ho seguito
il tuo suggerimento e ho letto con attenzione e soddisfazione 
il testo. Resto ancora in dubbio se abbia ragione Karla 
oppure Epimeteo (non metto in palio nessun premio).
Sono indotto a dar ragione a Karla perché č una persona 
seria, mentre Epimetčo č un farfallone.


 seria, mentre Epimetčo č un farfallone.
 
il DOP tifa per il "farfallone" LOL
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=46462&r=33184
 
 

 Ma erano chiusi anche i greci?
Col nick che ti sei scelto, dovresti essere un esperto in materia :-)
Roger


IIIHHIII  
http://tinyurl.com/3b2o8m5
 
 

 seria, mentre Epimet�o � un farfallone.
Farfallone s�, lo riconosco, per� amoroso!
Non parliamo poi di quel farfallone di Zingarelli, che non solo scrive "koin�",
ma ha la faccia tosta di scrivere anche "coin�"...
Ep�up�
---
"... non pi� andrai, farfallone amoroso,
notte e giorno d'intorno girando,
delle b�lle turbando il riposo,
Narcis�tto, Adoncino d'amor..."
http://www.youtube.com/watch?v=-TNakOAoYxU
(cit. sfarfallante)

 IIIHHIII  
http://tinyurl.com/3b2o8m5
Non capisco...
Ti riferisci ai cancelli chiusi di questa foto o a Nestore, il cavallo del
vetturino Gaetano (Alberto Sordi)?
http://it.wikipedia.org/wiki/Nestore,_l'ultima_corsa
Lo sapremo presto...
Epi
---
"... � notte alta e sono sveglio,
e mi rivesto e mi rispoglio,
mi fa smaniare questa voglia,
e prima o poi far� lo sbaglio
di fare il pazzo e venir sottocasa,
tirare sassi alla finestra accesa,
prendere a calci la tua porta, chiusa, chiusa..."
http://www.youtube.com/watch?v=G3hhlVY-Ia0
(cit. di chiusura)

 Lo sapremo presto...
Per� ha ragione Roger, il nick deriva da questo
 
http://tinyurl.com/3ugrc7m
mi piaceva il fatto che con 'sta benedetta Euridice
ci fosse il lieto fine... orpheus era troppo sfigato  :-)

 ci fosse il lieto fine... orpheus era troppo sfigato  :-)
non � la stessa... quella sprofonda egli inferi


 non � la stessa... quella sprofonda egli inferi
metempsychosis

 popolazione che ha un carattere piuttosto chiuso.
 
  Molto chiuso, ma per aprirci un po' agli altri diciamo "përchè".  :-))
 
  k

 ^^^ Ciao. Imes
Esercizio sull'esercizio di ADPUF  .TXT
Prendo il tuo lavoro di traduzione (748 parole da 4059 caratteri)
e utilizzo la routine Sostituisci di Blocco note, da nd a nt;
poi da mb a mp. Gli errori rimasti o aggiunti sono 
i seguenti (98 parole da 591 caratteri):
a seconta
par che renta angor 
pi�ｿｽ senzibile
e l'Adda ringomingia (ricomingia)
 allontanantosi (allondanandosi)
scente appoggiata (scende appoggiata)
con voce lomparda (lombarda)
 in vila
con un pent�ｿｽo lento (pendio lendo)
 e in vallongelli
Il lempo estremo 
s'ingammina a diventar che prentiamo a raccontare
gi�ｿｽ conziderabile
la pringipale di quelle terre
un gomantante (un comandante) 
che inzegnavan la modestia
alle fangiulle
non mangavan
di spantersi nelle vigne (spandersi)
ventemmia (vendemmia)
affontate (affondate)
donte, alzanto lo sguardo (donde, alzando lo sguardo)
seconto che i diversi punti (secondo)
e seconto che questa o quella (secondo)
sparisce a vicenta (a vicenda)
poi fiume angora
degradanto (degradando)
perdentosi quasi angh'essi (perdendosi quasi angh'essi)
contornantosi  (contornandosi)
che v'era semprato (sembrato)
e comparento in vetta (e comparendo in vetta).
Molti di questi errori sono stati introdotti dalla 
routine Sostituisci da -nd- a -nt-.
A me, correttore per mestiere, correggere questi 
errori mi fa un baffo.
Non voglio, d'altra parte, dimuire il valore del tuo 
lavoro. Consolido il mio giudizio positivo di prima.
Se hai fatto fare al computer l'aratura di scasso �ｿｽ un 
tuo merito, non un demerito.
Come se tu usassi il trattore per farti tirare l'aratro 
e non le tue donne.
Hai poi raffinato la traduzione con l'esperienza e la 
conoscenza dei vari idiomi.
Non ho voglia di fare statistiche (sul lavoro di traduzione, 
non sulle donne).


 ^^^ Ciao. Imes
  Ti ringrazio per la fiducia, Imes, ma Epi, pur essendo un bel 
farfallone amoroso, come ammette egli stesso, � un esperto grecista 
nonch� accentologo. Inoltre, io ho interpretato la domanda sulla 
pronuncia di koin�/� nel senso di come la pronunciavamo nelle nostre 
varianti regionali, e a me viene spontaneo dire koin�, come ho sentito 
dire molto spesso anche da altri. Per� i dizionari di italiano, 
sottolineo "di italiano", non di piemontese, danno ragione al 
farfallone. :-)
k

 k
Ciao,
Roger 

   k
� vero!
Ricordo un tuo omaggio alla castagna e alla sua pelle bianca nascosta 
dal vestito :)
Anch'io dico perch�, ma scrivo perch�. Sono...e pinzellacchere, diceva 
Tot�. Non riesco a ricordare quella parola, per completare una frase.
Vada, quindi, per Koin�.
Quando tornavano in estate i nostri compaesani dal Nord, noi dicevamo 
sono arrivati "i ciaon�h", perch� usavano l'intercalare ad ogni pie'
sospinto. Era il bisogno di sentirsi alla pari.
Devo chiedere scusa a Epimeteo se l'ho definito farfallone.
Egli riconosca il mio stimolo per fare una bella citazione.
Il termine era scherzoso; se non ci ho messo fronzoli � 
perch� ho fiducia nella sua intelligenza.


 Tot�. Non riesco a ricordare quella parola, per completare una frase.
quisquilie?


 non � la stessa... quella sprofonda egli inferi
Quisquilie e pinzellacchere. Giusto, esatto, ti ringrazio.
A buon rendere (nel senso buono).
Mi sembra che Tot� sottolineasse che volesse dire "quisquilie" 
e non quisquiglie


 Anch'io dico perchè, ma scrivo perché.
 
Chissà quanti dicono perchè e scrivono perché!
 
k
 
 
 

 Chiss� quanti dicono perch� e scrivono perch�!
A mano o col computer (un tempo con la macchina da scrivere)?
A mano pochissimi, direi, perch� non conosco nessuno che 
distingua attentamente l'accento grave da quello acuto 
quando scrive con una biro, penna, matita o simili. Chiedo 
scusa, due li conosco, per� sono francesi e mi scrivono, 
raramente, in francese. :-)
Col computer, credo che sia una percentuale piuttosto 
elevata dei settentrionali come il sottoscritto, che prima o 
poi hanno imparato che secondo i dizionari si dovrebbe dire 
e scrivere perch�, ma proprio non riescono a pronunciarlo 
con la e chiusa.
Che lo faccia anche un calabrese come Imes mi sorprende un 
po', ma neanche tanto, se � vero quello che dice Father 
McKenzie che da quelle parti non sentono la differenza.

Klaram, 18:26, sabato 10 settembre 2011:

Un conduttore di Hollywood Party, che va in onda su radio3 alle
sette della sera, il famoso "Steve" Della Casa, torinese,
quando deve annunciare il numero di telefono si prende un po'
in giro ed esagera la pronuncia; il numero finisce per 333 e
lui dice "trèè trèè trèè" con le 'è' quasi 'à'.
 
 
-- 
"No vâl vendi il cjôt par comprà il purcìt."
 

 non sulle donne).
Allora: io ho preso il brano originale del Manzoni, ho usato un
comando di sostituzione globale per ciascuna delle "deviazioni
di pronuncia" che tu avevi indicato, e le ho applicate al
testo.
Naturalmente, se applico
nt->nd
"contando" diventa "condando".
Se adesso tu rifai lo stesso all'indietro, ovviamente i casi in
cui il blocco "nd" c'era gi� in origine vengono anch'essi
trasformati, producendo gli errori che hai mostrato:
contando==io==>condando==tu==>contanto
Il mio lavoretto, molto facile e automatico, era solo per
curiosit�, volevo vedere l'effetto che fa un brano classico
bronunciato dialettalmende.
Avevo gi� fatto qualcosa del genere anni fa con altre
variazioni, qualcuno forse se ne ricorda.
-- 
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
                -- Orson Welles

 McKenzie che da quelle parti non sentono la differenza.
Io dico perch� in italiano e parc� in friulano.
Boh.
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 variazioni, qualcuno forse se ne ricorda.
 
Eh, i tuoi "ragionamendi" hanno fatto scuola e sono considerati "demitici"...
 
Epi
---
"... sai, c'è una ragione di più
per dirti che vado via...
Vado e porto anche con me
la tua malinconia..."
http://www.youtube.com/watch?v=m4yAo85tsa0
 
(cit. razzionale)
 
 
 
 

Il 11/09/2011 08:19, Epimeteo ha scritto:
  i tuoi "ragionamendi"
 
raggionamendi


> Che lo faccia anche un calabrese come Imes
non era lucano?


 non era lucano?
 
 
Ripensandoci, hai ragione, ma proprio tu mi avevi indotto in 
errore scrivendo che alcune forme sue sono tipiche cosentine 
e mi ero dimenticato che in realtà è un po' più "nordico". :-)

Una voce dalla Germania ha scritto:


La differenza noi lucani la sentiamo benissimo e ritengo che 
pure i calabresi la sentano.
�, in questo come in altri casi, che la Scuola abbia ritenuto 
che queste fossero "quisquilie e pinzellacchere" non importanti.
Father McKenzie si lamentava di non saper associare i suoni 
giusti a (-�- -�-, a -�- -�-) ; io posso dire che egli � innocente e 
che un sano perfezionismo gli abbia, invece, creato tale complesso,
per colpa degli insegnanti, che hanno trascurato quella parte. 
Nel mio caso, poi, come maestro elementare, tentavo di insegnare 
un italiano corretto dal punto di vista sintattico che non diventasse 
la traduzione maccheronica del dialetto.
Per quanto riguarda la corretta pronuncia, facevo con i miei alunni 
esercizi-gioco di traduzione dall'italiano in dialetto (nei quali 
eccellevano quelli che avevano un dialetto ricco e poco bastardo; 
ci� mi faceva piacere per i ragazzi con carenze in italiano).
Altri esercizi-gioco erano, date alcune regole di pronuncia (-�tto, 
-�zza, ma -�lla, -�la ecc), assegnare un brano di lettura, consentire 
di assegnare gli accenti giusti sulle vocali -e- e -o- ed esibirsi nella 
lettura.
La fase della scelta degli accenti era la pi� produttiva del processo.
Ma anche l'esibizione nella lettura concorreva a...disinibirli.


 non era lucano?
S�, sono lucano e tal rimango.
"Cchi� nmb�nn� sciam� e cchi� calavris� tru_uam"
(Pi� andiamo in profondit� e pi� calabresi incontriamo),
per dire: Pi� ci inoltriamo, pi� avanti andiamo e pi� 
difficolt� incontriamo.


 pure i calabresi la sentano.
Nella Calabria piï¿½ settentrionale (indicativamente sopra la linea
Diamante-Cassano) puï¿½ darsi, ma in quella centrale e meridionale mi pare
improbabile.
Il sistema vocalico siciliano ha "ammucchiato" (questo ovviamente non ï¿½ un
termine tecnico :-) ) ï¿½ï¿½ su ï¿½ï¿½ e ï¿½ï¿½ su ï¿½ï¿½ un paio di millenni fa, e da
allora ï¿½ï¿½ e ï¿½ï¿½ sono rimaste "sole", a fluttuare attorno ad un'apertura
intermedia. Di conseguenza per chi ha quel sostrato dialettale dire ï¿½ï¿½
oppure ï¿½ï¿½ ï¿½ solo un modo di pronunciare "la stessa lettera" (fonema).
-- 
Saluti.
D. 

 oppure ï¿½ï¿½ ï¿½ solo un modo di pronunciare "la stessa lettera" (fonema).
D'altra parte anche nel greco e nello spagnolo non c'ï¿½ quell'opposizione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Greek_phonology#Simple_vowels
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology#Vowels
-- 
Saluti.
D. 

 S�, sono lucano e tal rimango.
"E cosa vuoi di pi�?" "Un lucano" (cit) :)


 oppure ï¿½ï¿½ ï¿½ solo un modo di pronunciare "la stessa lettera" (fonema).
direi che mi ritrovo perfettamente.
Aggiungo che, pur essendo di tipo napoletano, il dialetto cosentino 
(quello parlato nel capoluogo e paraggi - in un paraggio io nacqui) ha 
comunque punti di contatto con le altre parlate della regione quanto a 
esiti vocalici: esempio: rispetto al napoletano si usa la i (scinnere 
vs. scï¿½nnere, u pipe vs. o ppep, etc) e la u.
In sostanza, anche a Cosenza la situazione ï¿½ similea l resto della 
regione, trane forse le propaggini settentrionali, che conosco, in 
realtï¿½, poco; immagino perï¿½ che tra un Rotondese lucano e un moranese 
calabrese ci siao poche differenze.


Klaram ha scritto:

---------------------------------------------------
 
Io (nordico) dico prchè, e scrivo una volta perché,
una volta perchè.
 
w.
---------------------------


═════════════════════════════════════
 
Cioè, nel siciliano abbiamo soltanto cinque fonemi vocalici?
 
Sarebbero: /i ę a ǫ u/. Non esistono (come fonemi) ė ȯ (=é ó)?
 
Le origini: i < ī ĭ ē
             ę < ĕ
             a < ā ă
             ǫ < ŏ ō ŭ
             u < ū
 
La scomparsa dell'opposizione della quantità vocalica
(= Quantitätenkollaps) si produsse qui dunque più tardi che
nel sistema italico. Ti pare?
 
Ciao, Wo.
------------------------------------

  che nel sistema italico. Ti pare?
 
Questo è oggetto di infinite discussioni.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 raggionamendi
 
 
Del resto la forma verbale si ghiama "gerundio" e
non "geruntio".
 
 
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."
 

 "E cosa vuoi di piů?" "Un lucano" (cit) :)
http://beetlespace.wz.cz/druhy/fotky/Lucanus_cervus_11.jpg
http://it.wikipedia.org/wiki/Lucanus_cervus
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lucanus_cervus
 
 
č un lucano la cui moglie s'intrattiene altrimenti


 Questo è oggetto di infinite discussioni.
 
Ma in questo sistema mi pare più evidente.
 
(Boh, non lo sapremo mai (cit.))
 
Ciao, Wo.

 (Boh, non lo sapremo mai (cit.))
 
Non è affatto evidente. Molto più probabile è una recenziore
chiusura delle «e» ed «o» romanze già chiuse, con gli esiti «i»
rispettivamente «u». E ciò ha reso irrilevante la distinzione
dei timbri di «e» ed «o».
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha scritto:

═════════════════════════════════════
 
In somma, teoricamente dovremmo vedere risultati come
 
lat. ĕ : sętti [è]
lat. ē : stilla, crita
lat. ĭ : nivi, virdi
lat. ī : filu
lat. ŏ : ǫttu  [ò]
lat. ō : niputi
lat. ŭ : cruci
lat. ū : muru.
 
Corregetemi se mi sbaglio (cit.) :-)
 
Ciao, Wolfgang
--------------------------------------
 

 lat. ū : muru.
 
Bisogna chiedere ai siciliani e ai calabresi, comunque il "calcolo
matematico" dà i risultati che dici tu.
 
Probabilmente il nostro amico Father non sarà d'accordo con qualche vocale
finale, perché da quello che mi riferisce capisco che il vocalismo atono
dalle sue parti ha dato un esito difforme da quello siciliano (oppure ha
subito un influsso dei dialetti campano-lucani), ma il vocalismo atono è ben
più "superficiale" di quello tonico.
 
Tieni presente poi che ci sono alcune importanti caratteristiche del
consonantismo. Ad es. il nesso /ll/ diventa /dd/ (_bedda, stidda_ «bella,
stella»), il nesso /LL/ diventa /ggj/ (_figghiu_ «figlio») eccetera.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 Corregetemi se mi sbaglio (cit.) :-)
 
Qui stai sbagliando: la forma giusta è "correggetemi" o, se hai ambizioni
altissime, "se mi sbalio, mi corigerete":
http://www.youtube.com/watch?v=5Nk5T_EdiWI
 
(al min. 4:21)
 
Ciao,
Epimeteo
---
"... è notte alta e sono svelio
e mi rivesto e mi rispolio,
mi fa smaniare questa volia
che prima o poi farò lo sbalio
di fare il pazzo e venir sotto casa,
tirare sassi alla finestra accesa,
prendere a calci la tua porta chiusa, chiusa..."
http://www.youtube.com/watch?v=vc09Dw1TNmA
 
(cit. tutta sbaliata)
 
 
 
 
 
 
 

 Corregetemi se mi sbaglio (cit.) :-)
 
non ti sbagli se parli di siciliano e calabrese meridionale. Nel cal. 
settetrionale l'unica parola che non mi trova d'acccordo è "stilla" 
(stidda in siculo), che in cos. è "stedda"


 matematico" dà i risultati che dici tu.
 
Già ho risposto; aggiungo che "ottu" è così in catanzarese, i cosentini 
dicono "Uottu" (accetando la u iniziale ùottu, in alcune variati uattu e 
uettu)


 
http://www.youtube.com/watch?v=vc09Dw1TNmA
 
 
"scusa, credevo proprio che fossi sola
credevo on ci fosse nessuno con te
scusami tato se puoi
signore, chiedo scusa anche a lei
ma ero propriio fuori di me
quado dicevo: posso stringerti le mani...."


 stella»), il nesso /LL/ diventa /ggj/ (_figghiu_ «figlio») eccetera.
 
═════════════════════════════════════
 
La famosa pronunzia cacuminale [ɖ],
anche nei nessi <tr>, <str>, <dd> o <ll>
 
 
Ciao, Wo.
 
-- 
esiste anche nello svedese

 altissime, "se mi sbalio, mi corigerete":
 
═════════════════════════════════════
Mi hai smascherato.
Seguendo ambizioni altissime, dico sempre corregetemi.
Mi consigli «Lupo I» o sarebbe meglio «Benedetto XVII»?
 
Ciao, Wo.
 


----------------------------------------------------------
stilla e stedda sono forse semi-italianismi per [stidda].
 
Avete gli stessi problemi come noi (in Germania):
la lingua standard spinge dal norte al sud e corrompe
i nostri bei dialetti (scusa, Wolfgang ;-) ).
 
Ciao,
Wo.
------------------------------------------
 

 i nostri bei dialetti (scusa, Wolfgang ;-) ).
 
Niente da scusartene. Nato a Würzburg e cresciuto a Darmstadt, non 
mi sento tanto nordico quanto tu forse creda. Fino ad oggi faccio 
fatica a pronunciare una [z], specie in inizio di parola. Da ragazzo 
ritenevo la lettera ß un'angheria escogitata da pedanti maestri di 
scuola per dar fastidio a noi ragazzi. Solo qua ad Hannover mi son 
reso conto della funzione di questa brutta lettera.
 
Del resto ritengo molto problematico il tuo giudizio. In verità 
l'alto tedesco è di provenienza meridionale e ha fatto sparire il 
basso tedesco di questa zona qua. Quindi i tedeschi settentrionali 
possono lamentarsi a maggior ragione dell'influsso deleterio 
esercitato dai meridionali.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:j4lcko$c8s$1...@tdi.cu.mi.it...

"on"?
"tato"?
"propriio"?
"quado"?
 
Padre, che Le succede?
Come mai questo messaggio, insieme ai messaggi precedenti, contiene dei
refusini?
Sarà effetto del caldo che quest'anno non ci vuole lasciare?
 
Mi scusi se glielo faccio notare: lo so che è una piccolezza, ma è più forte di
me... D'altra parte Lei lo sa che io sono il più grande correttore di bozze di
tutti gli Universi e i refusini delle pagine scritte mi salutano agitando la
manina per farsi notare...
 
Mi assolva.
Epi
---
"... se hai sbagliato è uguale,
anche se adesso fa male...
Se hai amato era amore
e non è mai un errore...
Era bello guardarti
e tenerti per mano
o anche solo immaginarti da lontano..."
http://www.youtube.com/watch?v=mU9a3ruUG0g
 
(cit. sbaliata)
 
 
 
 
 
 

 Mi consigli «Lupo I» o sarebbe meglio «Benedetto XVII»?
 
Sarebbe meraviglioso vedere un Papa Lupo I diffondere tra i povericlisti, con
grande sapienza e calore umano, la parola dell'Agnello di Dio (quello che toglie
i peccati del mondo).
 
Pace e bene.
 
Epimeteo
---
"... amore mio, non devi stare in pena,
questa vita è una catena,
qualche volta fa un po' male...
Guarda come son tranquilla io,
anche se attraverso il bosco
con l'aiuto del buon Dio,
stando sempre attenta al lupo.
Attenti al lupo...
Attenti al lupo...
http://www.youtube.com/watch?v=GdthX65CMp4
 
(cit. licofobica)
 
 
 
 
 

 i peccati del mondo).
 
-------------------------------
 
Con piacere.
I lupi adorano gli agnelli.
:-D
 
Ciao, lykofilos


═════════════════════════════════════
 
Sì, ma qui nel sud allegro e soleggiato, non parliamo – come sai –
l'alto tedesco, ma il tedesco superiore (io il dialetto alemanno) e, in 
fatti, non è difficile accorgersi, nel corso degl'anni, come e quanto
il dialetto viene spinto in disparte, soprattutto sotto l'effetto di
quella televisione insopportabile. Qui, nella città, non sento
quasi più mai i giovani parlare il dialetto.
 
"Il tedesco superiore, in lingua tedesca Oberdeutsch è una famiglia di 
dialetti della lingua alto-tedesca ..", cit. da
http://it.wikipedia.org/wiki/Tedesco_superiore
 
 
Ciao, Wolfgang
-----------------------------------------------
 
 

 quasi più mai i giovani parlare il dialetto.
 
  Proprio vero che "tutto il mondo è paese".  :-))
 
  k

 Ciao, Wolfgang
 
Ciao,
Roger 
 

 "quado"?
 
il tasto della "n" si era staccato e l'ho sistemato alla brutt'e peggio...


 Se non sono indiscreto, da quale località scrivi?
 
A occhio direi che è nel Baden-Württemberg.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

   Proprio vero che "tutto il mondo è paese".  :-))
 
L'ho pensato anch'io :-)
 
Ciao.
D.
 

 A occhio direi che è nel Baden-Württemberg.
 
Tento la fortuna e restringo a uno di questi distretti:
 
Freiburg (non è un vero e proprio distretto)
Breisgau-H.
Lörrach
Waldshut
Konstanz
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 Ciao, lykofilos
 
 
Non c'era una VW col nome Lupo?
 
Le VW le fanno a Wolfsburg...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Lupo
 
("è stata sostituita dalla Volkswagen Fox.")
 
Forse non è opportuno che un papa abbia il nome di una vettura:
Golf, Passat, Polo, Ritmo, Panda, Uno, Punto, Seicento...
 
 
-- 
"My job was to produce plutonium that was used for atomic bomb."
                -- Mordechai Vanunu 
 

 brutt'e peggio...
 
 
Potresti usare quello della M tamto è quasi uguale.
 
In fondo anche i romani vsavano la V per dve svoni.
 
 
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll
 

 A occhio direi che è nel Baden-Württemberg.
 
 
Che è come dire Emilia-Romagna o Friuli-Venezia Giulia.
 
 
-- 
"Il fatto è che non lo è."
 
 

 In fondo anche i romani vsavano la V per dve svoni.
 
Quali?
 
Ciao,
Wolfgang

 Quali?
 
 
ū e ŭ
 
:-)
 
 
-- 
"I don't claim anything in this document is accurate to within a
factor of ¶; after all, I'm just an astronomer, and we like to
set c=h=k=¶=1 . When the answer is wrong, we just redefine the
units."
                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.
 

 ū e ŭ
Per me sono due quantità dello stesso suono.
Ciao,
Wolfgang
P.S.: Come fai a battere lettere con strani segni diacritici,
come ū e ŭ?

 come ū e ŭ?
Ho provato a casaccio con il tasto AltGr e i "tasti morti"
finché non ho trovato la combinazione giusta:
ū = AltGr + '-' poi 'U'  (tasto -_)
ŭ = AltGr + 'ù' poi 'U'  (tasto ù§)
Sono i tasti più a destra nelle file più basse della mia
tastiera italiana (ZXC... e ASD...).
Bisognerebbe ricordarseli a memoria, o fare uno schemino, ma
sono pigro...
-- 
"These peace-loving animals start their life as small, furry
balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &
have small, furry balls themselves."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 come ū e ŭ?
Ho provato a casaccio con il tasto AltGr e i "tasti morti"
finché non ho trovato la combinazione giusta:
ū = AltGr + '-' poi 'U'  (tasto -_ minuscolo)
ŭ = AltGr + '§' poi 'U'  (tasto ù§, col maiuscolo premuto)


 Quali?
 
Le registrazioni non le abbiamo, ma io direi così:
 
1) [w] all'inizio della parola, in posizione intervocalica,
    o dopo una liquida, altrimenti:
2) [u] (o forse già [o]) la vocale breve
3) [uu] la vocale lunga
 
Esempi:
 
VINVM   /'wiinum/   [1]
CLAVEM   /'klaawem/
SERVAM   /'serwam/   [2]
AGVSTVM   /a'gustum/   [3]
CRVCEM   /'krukem/   [3]
FORTVNAM   /for'tuunam/
 
Poi nel volgare [w] è diventata [v] (passando per la fase bilabiale e
mischiandosi a più non posso con [b]), [uu] è diventata [u] e [u] è
diventata [o] (o forse già lo era):
 
- /'wiinum/  >  /'vino/
- /'klaawem/  >  /'klave/  >  /'kjave/
- /'serwam/  >  /'sErva/
- /a'gustum/  >  /a'gosto/
- /'krukem/  >  /'kroke/  >  /'krotSe/
- /for'tuunam/  >  /for'tuna/
 
Quindi da V abbiamo /v, u, o/. Il grafema è stato poi ereditato dal primo
fonema, che in latino nemmeno esisteva.
 
=====NOTE=====
 
[1] Quell'[-um] finale non mi convince, ma non è di questo che stiamo
    discutendo ora. Comunque mi immagino una vocale nasalizzata [o~]
    (la tilde va sopra), già in epoca imperiale, o giù di lì.
[2] Forse già in epoca imperiale era /sEr-/
[3] Come sopra: forse già /a'gos-/, /kro-/ in epoca imperiale.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

Davide Pioggia ha scritto:

Ben indovinato. Freiburg è giusto.
 
Ciao, Wo.