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Titolo: "The root of all evil" dal vivo

Qualche giorno fa ladybat ha segnalato questo ottimo documentario.
In questi giorni stiamo assistendo a quello che Dawkins descriveva nel 
documentario. Riporto un trafiletto della notizia:
(ANSA) - GAZA, 31 GEN - Migliaia di persone hanno protestato a Gaza 
contro la pubblicazione in due giornali, danese e norvegese, di 
caricature di Maometto. Nel corso della mobilitazione, svoltasi davanti 
agli uffici dell' Onu, sono state bruciate bandiere della Danimarca, di 
Israele e degli Stati Uniti e le immagini del premier danese Anders Fogh 
Rasmussen, del presidente Usa George W. Bush e del premier ad interim 
israeliano Ehud Olmert.
Aggiungo che tutti i stati mussulmani hanno protestato, e molti 
richiamato in patria i propri ambasciatori, contro i governi norvegesi e 
svedesi e che nessuna nazione europea o persona della "società civile" a 
proferito una sola parola in difesa del diritto alla satira od altro.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

proferito una sola parola in difesa del diritto alla satira od altro.
Be'? Mica nessuno gli ha impedito di farla. Pero' la gente dovrebbe (IMHO)
avere il diritto di incazzarsi come un coguaro.
Mi parrebbe assurdo e implausibile uno scambio del tipo "Oh, ma e' vero ha
visto piu' uccelli la tu' donna della LIPU?" "Uhuh! La LIPU! Che risate!".
Uno legittimamente satireggia, l'altro legittimamente s'imbufalisce.
Leonardo

 Uno legittimamente satireggia, l'altro legittimamente s'imbufalisce.
Legittimamente imbufalirsi è un conto, condannare a morte un disegnatore 
perchè ha fatto una vignetta su maometto mi sembra troppo.
Concordo con Albion of Avalon, pienamente. 

 Concordo con Albion of Avalon, pienamente.
Invece io concordo con Leonardo, pienamente. ;)
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

...si vede che avete già dimenticato il caso Salman Rushdie ...
A questo punto Dan Brown meriterebbe un mandato di arresto ed
esecuzione da almeno 3 anni.

 ...si vede che avete già dimenticato il caso Salman Rushdie ...
Si vede che lo hanno dimenticato pure i mussulmani visto che, a quanto mi
risulta, e' ancora vivo e vegeto e continua a scrivere i suoi libri.
Inoltre mi pare che dalla condanna a morte e successiva pubblicita' su
rotocalchi vari il buon Salman ne abbia ricavato anche una bella spinta in
termini di copie vendute.
Vah che quasi quasi mi faccio qualche nemico in medio-oriente pure io. :)
Rushdie ne ricava diritti d'autore.
Bush ne ricava petrolio.
Saro' mica io il piu' scemo? ;) 


 Hai qualche notizia piu' aggiornata in merito?
Ecco da dove ho saputo la notizia:
"[...] Nel mezzo c'è un «cavallo di Troia», l'Unione internazionale degli 
ulema, un conclave di 300 teologi islamici affiliati ai Fratelli Musulmani, 
che da Dublino definisce la strategia volta a costringere i due Paesi 
europei a «rinsavire e scusarsi per il male causato ai musulmani». 
Cominciamo dall'inizio di questa storia. Ci sarebbe da sorridere. Lo 
scrittore danese Kare Bluitgen lamenta il fatto di non essere riuscito a 
trovare un artista disposto a illustrare un suo libro, destinato ai bambini, 
sulla vita di Mohammad. Perché, spiega, tutti hanno paura della vendetta 
degli estremisti islamici qualora raffigurassero il profeta. La vicenda 
viene rilanciata dal quotidiano Jillands Posten che, a mo' di sfida, indice 
un concorso per delle vignette satiriche su Mohammad da accompagnare a un'inchiesta 
sull'autocensura e la libertà di espressione. Le 12 vignette ricevute 
vengono pubblicate lo scorso 30 settembre. Da allora si è scatenato il 
finimondo. [...] La Norvegia è stata coinvolta dopo che il settimanale 
Magazent , in segno di solidarietà con Jillands Posten , ha anch'esso 
pubblicato le vignette incriminate. Il risultato è che sono stati condannati 
a morte i vignettisti e i direttori dei due giornali. Tutti i governi 
musulmani hanno formalmente protestato e messo in guardia «dalla reazione 
nei Paesi islamici e nelle comunità musulmane in Europa»(!). Dall'Arabia 
Saudita alla Mauritania è stato promosso il boicottaggio delle merci danesi 
e norvegesi. Gli ambasciatori musulmani vengono richiamati per protesta, 
mentre la Libia ha deciso di chiudere la propria sede diplomatica a 
Copenaghen. Ovunque gli imam delle moschee incitano le masse a riscattare l'onore 
e la dignità del profeta. La Lega Araba, l'Organizzazione per la Conferenza 
islamica e la Lega musulmana mondiale intendono interessare del caso le 
Nazioni Unite per far approvare una risoluzione che denunci il «razzismo, la 
discriminazione e l'islamofobia» di cui sarebbero vittime i musulmani in 
Occidente. Dimenticando che nei Paesi musulmani si fa apertamente apologia 
di terrorismo ed è radicata la cultura dell'odio contro gli ebrei e i 
cristiani. Finora il premier liberale danese Rasmussen, a differenza del 
collega socialista norvegese Stoltenbergs, non si è piegato né alle sanzioni 
né alle minacce. Una resistenza che ha convinto i musulmani laici in 
Danimarca a uscire allo scoperto e a dissociarsi dall'estremismo degli imam 
locali. Resta il fatto che i giornalisti danesi e norvegesi stanno 
combattendo, in solitudine, una battaglia per la libertà a salvaguardia 
della civiltà occidentale. Ebbene: che cosa aspetta a intervenire l'Occidente? 
Adotterà la politica dello struzzo fino a quando un altro Theo van Gogh non 
sarà assassinato a Copenaghen o a Oslo?"
Magdi Allam sul Corriere della Sera
Hai letto? "condannati a morte i vignettisti e i direttori dei due 
giornali"... 

 giornali"...
Si'. E' hai fatto bene a riportare pure la firma del giornalista che, pur
spacciandosi per un moderato, e' noto per i suoi sentimenti anti-islamici.
Un'altra cosa che noto e' questa frase:
"[...]La vicenda viene rilanciata dal quotidiano Jillands Posten che, a mo'
di sfida, indice un concorso per delle vignette satiriche su Mohammad[...]"
Ora, correggimi se sbaglio, ma se qualcuno sfida qualcun altro, allora deve
anche essere pronto a subirne le conseguenze. E non mi pare che sia una
cosa saputa 2 giorni fa, che andare a sfidare i mussulmani su cose che a
loro toccano in modo particolare, a volte, provoca l'emissione di una
"fatwa".
Sai, dammi pure del cinico, ma da piccolo ho imparato a mie spese che
andare a stuzzicare il piu' iroso del quartiere non era salutare.
Mi spiace ma resto dell'idea di Leonardo, tuo il diritto di stuzzicarmi
sfidandomi, mio il diritto di incazzarmi e, se fa parte della mia cultura,
di minacciarti di morte.


 di minacciarti di morte.
Oh, va bene, ma questo vale da un lato solo? Cioe', la tua cultura dice
che mi puoi minacciare di morte - o ammazzare, che Van Gogh, per dire,
l'hanno sbuzzato - e io mi devo stare zitto e ringraziare. Ma se la mia
dice che ti posso spianare con i B-52, perche' protesti, poi?
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 Saro' mica io il piu' scemo? ;) 
Tendi a dare questa impressione, si'.
(a proposito, pure il Guardian riferisce delle minacce di morte: ma
essendo un quotidiano di sinistra, laico e per di piu' inglese, di
sicuro non e' degno di fede...)
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.

giornali"..
Ed e' una frottola. Non c'e' stata nessuna fatwa (fatwa **vera**)
contro di loro, ma solo molte proteste e qualche gruppuscolo esagitato
che per suo conto ha proferito minacce.
Allam *non* e' una fonte affidabile, essendosi gia' dimostrato piu'
volte incline ad infiorettare le notizie. Se e vuoi un assaggio, vai
su  
http://www.kelebekler.com/search.htm
 e fai una ricerca sul suo
nome. 
Up
-- 
"Il mondo e' dispari"
(Anonimo)

 nome. 
Kelebekler non è il massimo di obiettività. Diciamo che propende per una 
visione politicamente corretta della vita.
Corretta in base alla propria visione politica.
Legittimo per carità.
I fatti sono chiari. Hanno fatto queste vignette ed i stati mussulmani 
hanno protestato, ritirato gli ambasciatori, chiuso rappresentanze 
diplomatiche, ed alcuni imam mussulmani hanno lanciato fatwe.
Ma non è questo la cosa grave. Questi sono dettagli.
Il fatto grave è che nessun paese europeo è intervenuto in difesa del 
diritto di satira. E questo è grave se il primo fanatico mussulmano può 
permettersi di fare questo senza che nessuno proferisce verbo.
Ovviamente tutti pronti a stracciarci i vestiti se uno di questi 
vignettisti verrà fatto fuori.


 vignettisti verrà fatto fuori.
Aggiungo:
Pavarotti è un ' infedele.Questo naturalmente secondo E.Erenouglu 
che da una posizione privilegiata come quella di direttore del coro
della radio tv turca non ne vuol sapere  di "Nessun dorma"
o di Puccini chiamando infedeli chi ascolta tale musica.
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=8300&numero='92
'
Ora che il governo turco sia deciso di far chiarezza (dopotutto desiderano
lor signori entrare in Europa)mi pare un passo naturale.
Ma se la pensa così una persona presumibilmente colta come può essere un
direttore artistico di una radio tv nazionale cosa pensare di coloro
che direttori non lo sono?
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Leonardo
A me no. Non mi pare legittimo anche per i vari esempi che sono emersi
nel 3d, vuoi Van Gogh, vuoi Rushdi, vuoi Pavarotti vuoi chi ti viene in
mente.
Il fatto che la Chiesa possa chiudere ambasciate, rappresenrtanze,
 sfilate di Prete a Porter non sposta di una virgola il ragionamento.
Io ho citato in questo 3d Pavaratti, reo di cantare in Turchia
 La Turandot e per questo il direttore E.E. si è così inquietato da
chiamare
infedeli chi ascolta tale musica. Insomma c' è una sottile differenza
nell' intendere la libertà d ' espressione. Sottile, ma c 'è. 


 Ma se la mia dice che ti posso spianare con i B-52, perche' protesti, poi?
Dove ho protestato perche' spianano citta' con le bombe, me lo quoteresti?
Eugenio, in tutta sincerita', nelle 4 righe che hai scritto hai ampiamente 
dimostrato di non avere capito un cazzo di quello che ho scritto io.
Ti faccio una sintesi cosi', magari, nella prossima risposta qualcosa di 
azzeccato lo riesci a scrivere:
Se vado ad offendere qualcuno nei suoi valori, non posso aspettarmi altro 
che si incazzi.
E' piu' chiaro in questo modo? ;)


 scorta per 10 anni.
Certo che la clandestinita' a cui, poverino, e' stato costretto non gli ha 
impedito di pubblicare altri 8 libri, fare una barca di soldi e, l'anno 
scorso, di sposarsi con la modella e attrice indiana Padma Lakshmi.
http://wiredblogs.tripod.com/sterling/mrsrushdie.jpg
Niente male per uno che, poverino, e' costretto a vivere in clandestinita', 
eh?
L'avra' conosciuta per posta.


 Certo che la clandestinita' a cui, poverino, e' stato costretto non gli ha 
Scusa, non m'ero reso conto che stavi trolleggiando. Fai conto che non
abbia detto niente, eh?
-- 
A friend with weed is a friend indeed

 abbia detto niente, eh?
Ti chiedo scusa anche io per non avere capito che non avevi nulla di
intelligente da dire.


 intelligente da dire.
Purtroppo hai ragione, mi capita spesso di sprofondare al livello del
mio interlocutore.
Trovo conforto nel fatto che non e' tutta colpa tua, vivi in quella che
e', di fatto, una teocrazia e ti e' difficile identificare i mali
derivanti dalla boccaloneria in generale e dal fanatismo religioso in
particolare.
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
nor should they be considered as patriots.This is one nation under
God." (George Bush, Sr., August 27,1987, O'Hare Airport, while running
for Vice President)

 fanatismo religioso in particolare.
Quale parte della boccaloneria (in generale) o del fanatismo religioso[1]
(in particolare) mi fa credere (erroneamente) che Rushdie abbia pubblicato
altri 8 libri dopo i "Versetti Satanici" o abbia sposato una bella
figliola?
[1] Giusto per sapere, di quale religione mi riterresti fanatico?


 perche' protesti, poi?
sai...  in genere quando si tenta di sterminare qualcuno , quel qualcuno 
prima di schiattare protesta.
Specialmente se non c'entra nulla con quel fatto.
A meno che tu non consideri punibile con la morte il terribile reato di 
appoggiare la follia fondamentalista religiosa e/o ideologica.

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio 
news:1hs2yq0q...@fen0x.net...

E' tutto qua l'errore. "se fa parte della mia cultura".
Se minacciare di morte o uccidere chi ti contraria in qualsivoglia modo fa 
parte della tua cultura (e con "tua" intendo non solo i musulmani 
fondamentalisti ma chiunque la pensi così) allora evidentemente c'è qualcosa 
di profondamente sbagliato nella tua cultura. *Sbagliato*: alla faccia del 
relativismo. Con ragionamenti di questo tipo si può legittimare tutto. Io ti 
ammazzo perchè mi stai antipatico, ma sono giustificato perchè fa parte 
della mia cultura. 

 tua cultura.
Guarda, io lo ritengo molto umano.
Prendilo come un esempio, ma io non mi meraviglio se qualcuno si incazza
dopo che io gli ho urlato che la sua mamma la da come resto quando ha
finito gli spicci. Mi pare una reazione normale. Mi pare normale ed umano
che arrivi a minacciare di morte. Chi ha lanciato quell'offesa deve
accettarlo come reazione umana e non fare del facile scandalismo
piagnucolando che i mussulmani non rispettano la "liberta' di satira". Mi
pare ridicolo ed un tentativo puerile di fare passare la cultura islamica
come, appunto, assassina.
Meno normale e piu' sbagliato ritengo che sia l'atteggiamento di chi,
accampando false accuse, massacra le popolazioni per tentare di rubare le
risorse sul loro territorio, le offende nei loro valori e si scandalizza se
questi tendono ad incazzarsi. 
Ti ricorda qualcuno di molto piu' "democratico"?


perchè ha fatto una vignetta su maometto mi sembra troppo.
Be', fossi musulmano io non lo farei. Ma se facendo l'azione X c'e' un
grosso rischio che qualcuno - pure ingiustamente - faccia Y, uno si fa
due conti e guarda cosa gli conviene.
Penso sia perfettamente legale andare in calzoncini ad Harlem portando
un cartello "I HATE N******" (proprio cosi' con gli asterischi). Pero'
dubito che qualcuno si metta a farlo, anche se lo trova divertente.
Non credo che si possa dire "questo e' eccessivo, questo no": qualcuno
che si dara' all'eccesso si trovera' sempre, e non si puo' ne' dire di
non fare niente mai, ne' dire di fare tutto sempre impunemente.
La mia soluzione e' che uno s'informa, fa quel che vuole, e accetta le
conseguenze. Se s'e' informato male e non sa che c'e' gente che se gli
tocchi Maometto ti cerca col cultello, o non sa che a mettere il gatto
nel forno a microonde quello s'asciuga si', pero' muore, be'... sfiga.
Leonardo

Giusto per capire: Submission era un film che ha fatto parecchio incazzare i 
musulmani integralisti. Theo Van Gogh è stato ucciso per averlo fatto. La 
colpa è stata sua, dunque?
Metti che qualcuno passi dalle minaccie di morte all'omicidio vero e proprio 
anche in questo caso delle vignette. La colpa è di chi ha provocato?

l'hanno sbuzzato - e io mi devo stare zitto e ringraziare
Anche se condanni a morte, per dire, puoi farlo anche te - pero' poi anche
te te ne assumi le conseguenze.
Se condanni a morte uno che sta zitto e ringrazia, ti va bene. Se condanni
a morte uno piu' grosso e piu' cattivo - che dire... lo sai perche' non e'
proibito da nessuna legge il toccare il culo ai giaguari?
(Si', tu lo sai, ma dicevo in generale :-) )
Leonardo

 [1] Giusto per sapere, di quale religione mi riterresti fanatico?
Vale appena la pena di precisarlo, ma dire che vivi in una teocrazia e
che quindi sei parzialmente cieco ai mali della boccaloneria in generale
e del fanatismo religioso in particolare non e' la stessa cosa che dire
che sei un fanatico religioso. Allo stesso modo in cui dire che vivi in
una cleptocrazia con un superladro a fare da presidente del consiglio, e
quindi sei cieco a certe illegalita' e prevaricazioni quotidiane che
avvengono in Italia non e' la stessa cosa che dire che sei un ladro.
Dispero che arrivi a capirlo, ma intanto ci provo.
Rushdie, caro il mio buffone mistificatore, ha vissuto sotto scorta e in
semiclandestinita' per anni, e questo e' un fatto. Che mentre viveva in
case sicure dell'MI5 sia riuscito a scrivere dei libri non mi sembra poi
tanto incredibile. Che sia anche andato (sotto scorta) a premi letterari
e a qualche evento sociale, e che abbia persino incontrato e sposato una
bella figliola, neanche. Anche i giudici antimafia italiani fanno una
vita blindata, eppure lavorano, scrivono libri, in qualche caso, si
sposano e fanno figli. Questo, dal punto di vista di un mistificatore
come te, dovrebbe voler dire, mi pare, che in realta' fanno la bella
vita e la mafia non esiste, - non era questo che stavi maldestramente
cercando di insinuare?
Eugenio
P.S. Non vorrei che si pensasse che mi sta in qualche maniera
particolarmente antipatico l'Islam. Nutro identico disprezzo per tutte
le religioni e le altre forme di fuffa. Se fosse per me, il famoso
slogan comunista verrebbe emendato, "impiccheremo l'ultimo imam con le
budella dell'ultimo prete". I capitalisti e' meglio lasciarli vivi e
mandarli a lavorare in miniera.
-- 
Don't pray in my school, and I won't think in your church

 mandarli a lavorare in miniera.
Mi correggi un paio di cosine per cortesia?
Lavori nella City o ricordo male?
Mi confermi che le miniere non sono luoghi salubri per gli asmatici?


 nel forno a microonde quello s'asciuga si', pero' muore, be'... sfiga.
Quindi accettiamo una limitazione del diritto di satira per via di 
quattro selvaggi?
Buttiamo a mare la civiltà occidentale Leo?
Ti voglio solo ricordare che a South Park si Gesù tiene un talk show e 
che in Inghilterra hanno trasmesso Father Ted.
Esiste il diritto di essere rispettati. Ed è un diritto che vale per 
tutti. Anche coloro che sbeffeggiano l'Islam.
O forse l'Islam non lo si deve sbeffeggiare?


 Mi confermi che le miniere non sono luoghi salubri per gli asmatici?
Lavoro PER dei capitalisti (alla lunga: mica lavoro in investment
banks), mica sono un capitalista.
Comunque l'asma mi e' scomparsa da quando ho smesso di fumare.
-- 
Booze is the answer. I don't remember the question.

 anche in questo caso delle vignette. La colpa è di chi ha provocato?
Parlando per ipotesi visto che, per fortuna, nessuno e' ancora stato
assassinato a causa di queste vignette[2], no. 
Non ritengo colpevole chi ha provocato.
Un po' coglione pero' si' eh! :)
Tu no?
[1] Per essere "politically correct" si prega rileggere la frase di cui
sopra come segue: "[...]tu vai alla festa della Padania di Bulgaro
Grasso(CO) con un bel cartellone sulle spalle con scritto in lettere
cubitali "LEGAIOLIDIMMERDA"[...]"
[2] Ma ci tengo a far notare come tu stia continuando pedissequamente a
citare un assassinio inesistente forse proprio (come facevo notare nel mio
precedente post) per la voglia di far passare la cultura islamica come una
cultura, appunto, assassina.


 cultura, appunto, assassina.
Non riesco, davvero, non riesco a concepire come un'occidentale, cresciuto 
nella cultura occidentale, e abituato a dare per scontate molte libertŕ (di 
stampa, di parola, di religione, di pensiero), possa giustificare 
atteggiamenti politico-religiosi come quelli islamici totalmente contrari ai 
diritti umani, alla libertŕ individuale, alla laicitŕ dello stato come 
garanzia di tutti. E perfavore, non dirmi che in iran o in arabia saudita i 
diritti umani sono anteposti ai dettami religiosi.
E soprattutto, perfavore, non mi dire che i diritti umani cosě come sono 
concepiti in occidente non sono meglio di quanto *qualsiasi* teocrazia potrŕ 
mai offrire. 

 Comunque l'asma mi e' scomparsa da quando ho smesso di fumare.
In miniera mi sa che ti torna :o)


 cercando di insinuare?
Vedi come le persone piccole e vigliacche come te mettono in bocca agli
altri le parole a cui piace aggrapparsi per sentire quel caldino in fondo
al cuore quando pensano "lo vedi che ho fatto bene a scappare da quel paese
di straccioni"?
Non che io ci tenga particolarmente a darti una risposta su questo
argomento ma, giusto per farti notare quanto tu sia piccolo, mi piace
ricordarti che i magistrati antimafia di quel paese dal quale tu sei
fuggito, lavorano per rendere questo paese un posto sicuro in cui vivere
combattendo contro la criminalita'.
Nel contempo quel furbacchione di Rushdie lavora solo per rimpinguare il
proprio conto in banca ed eventualmente trombarsi la sua moglie modella.
Ci riesce anche una persona piccola come te a cogliere la differenza?
Ora, ti prego, evita di pestare altre merde grosse come questa anche
perche' stai cominciando a diventare patetico.


 mai offrire. 
Tanto per dare un colpo al cerchio e uno alla botte, l'UNICO vantaggio,
se cosi' vogliamo chiamarlo, dell'occidente, e' il fatto che da queste
parti (in generale) lo strapotere della religione e' stato limitato da
eventi storici come l'Illuminismo.
Perche' insomma, se da una parte gli *integralisti* (ossia una minoranza
abbastanza malvista) fanno 'sti casini, dall'altra la gerarchia
ecclesiastica fa milioni di morti vietando il preservativo (ai fedeli,
sia chiaro) nelle parti dell'Africa infestate dall'AIDS.
Se in Occidente si rispettano, in media, i diritti umani non e' grazie,
ma *malgrado* le religioni locali.
Eugenio
P.S. Giuro su una pila di libri di Dawkins che la signature qui sotto e'
random


 mai offrire.
Non l'ho mai detto ne' mai lo diro'. Te lo prometto.
Ma, secondo te, il fatto che i diritti umani non siano rispettati in altri 
paesi, consente ai cosiddetti paesi "democratici" di andare a spianare di 
bombe i suddetti piu' di quanto consenta ad un gruppo di fanatici di 
minacciare di morte chi li offende?
Non mi aspetto una risposta visto che, finora, non hai degnato di una 
risposta neanche una delle domande che ti ho fatto. Quello che mi aspetto 
e' che tu riesca ad abbandonare un po' dei pregiudizi con cui hai infarcito 
questo post e ci rifletta.


 (da vigliacco) in un paese retto da una plutocrazia monarchica e si
T'avevo scritto un reply in cui spiegavo, esattamente, perche' trinciare
giudizi su persone della cui storia personale sai meno di zero e'
un'idea degna giusto di un buffone par tuo. Ci avevo aggiunto anche un
paio di osservazioni su quanto simili le tue insinuazioni su Rushdie
fossero a quelle sui "professionisti dell'antimafia" fatte qualche anno
fa - mentre tu probabilmente eri intento a guardare dall'altra parte.
Poi mi sono reso conto che ti stavo dando un'importanza di parecchi
ordini di grandezza maggiore di quella che meriti.
Sei libero, per quel che mi riguarda, di difendere tutte le forme di
fanatismo religioso derivanti da questo o quel libro sacro di nomadi del
deserto - non mi aspetterei di meno da uno con le tue capacita'
intellettuali; ma rispondere al tuo gioco di insinuazioni e
mistificazioni e' poco divertente e per nulla edificante. Ti lascio
nella convinzione, ne sono sicuro, di aver "vinto". Anche in questo
caso, dalle tue capacita' intellettuali non mi aspetterei nulla di meno.
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

 di meno.
Guarda, lo dico per te (ma anche per me, visto che mi fai molta piu'
compassione tu che Rushdie), se non hai nulla da scrivere non c'e' niente
di male nel non scrivere nulla.
Davvero, pensaci.


 questo post e ci rifletta.
Alle domande retoriche non rispondo e neanche mi attendo risposta quando ne 
pongo io.
Ho riletto tutti i tuoi post precedenti, e non posso fare a meno di 
preferire i miei pregiudizi alla tua ipocrisia.
Credo che l'occidente debba opporsi all'invasione islamica. Non 
all'immigrazione, non alle persone. Ma alle idee, alla cultura islamica. Non 
ci si può opporre arroccandosi nei propri fondamentalismi religiosi 
autoctoni, non sono migliori di certo. Si dovrebbe, secondo me, riconoscere 
senza paura che quello che ha di speciale la cultura occidentale è l'eredità 
dell'illuminismo, assente nella cultura islamica. Il rispetto dei diritti 
umani, l'emancipazione delle donne, il superamento dell'etica religiosa, la 
separazione tra stato e religione. So che sono ideali difficili da 
concretizzare e spesso e volentieri disattesi, ma in occidente sono almeno 
considerati *ideali*. Non si dovrebbe cedere nemmeno di un millimetro su 
questi campi fondamentali. L'integrazione delle masse di migranti deve 
passare attraverso un'educazione a questi valori. Che rappresentano (occhio 
al pregiudizio) attualmente il culmine del pensiero umano.


 al pregiudizio) attualmente il culmine del pensiero umano.
"siamo forti, siamo cazzuti, bla, bla, bla..." 
[cit. da un altro dei miei filosofi preferiti: Schwarzenegger][1] :)
 
[1]
Peraltro il dialogo che riporto e' tratto dal film "True Lies" ed il sommo
filosofo sta traducendo un dialogo fra terroristi che stanno per fare
esplodere un'atomica. 
Curioso, no? ;)


O forse l'Islam non lo si deve sbeffeggiare?
Ah, non lo so... Ho letto da qualche parte "Esiste il diritto di
essere rispettati": l'autore della frase forse ti darebbe torto,
se non fossi tu <grin>.
Io, sono per la liberta' di prendere per il culo chiunque, fatto
salvo il rischio di prendersi ciaffoni, boicottaggi o pallottole
in mezzo agli occhi (o sorvoli di B-52 con la diarrea).
Poi uno puo' illudersi di vivere in un mondo perfetto, pero' per
ora su questo pianeta il mio modello mi pare funzioni meglio [1]
anche se mi guardo bene dal trarne giudizi morali.
Leonardo
[1] inoltre mi fa definire un "razzista di merda" da sinistra, e
    "calabrache senza palle" da destra, nonche' "bacia-negri del
    cazzo" dai pittoreschi personaggi tipo coso. Quindi penso di
    aver raggiunto un equilibrio invidiabile :-)
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

chiamare infedeli chi ascolta tale musica.
Mah, secondo me E.E. puo' dire quel che vuole. Fossi Pavarotti, una
volta sicuro della sicurezza ambientale, io canterei lo stesso alla
facciaccia sua, e spiegando anche perche' non sono d'accordo con la
faccenda degli infedeli.
Leonardo


 giornali"...
Qui non lo si puo' fare altrimenti perchè i preti gia stanno
sulle scatole a parecchi, ma potendo succederebbe lo stesso: vedi
condanna pubblica a dan brown ( tra l'altro lo meriterebbe
ampiamente). Potendo l'avrebbero arrestato ed il libro
sequestrato e bruciato.
B.

 Credo che tu lo abbia capito, io sono a favore delle differenze culturali.
Cosa vuoi che ti dica? Tanto sono pieno di pregiudizi e quello che dico non 
vale una cippa perchè non ho vissuto in iran, perchè sono informato solo da 
telegiornali governativi, ecc...
Quindi possiamo anche finirla qua. Ti auguro che la tua apertura mentale ti 
consenta una lunga e felice vita piena di discussioni proficue con chi la 
pensa diversamente. Io torno a chiudermi in casa perchè fuori è pieno di 
marocchini e io ho paura di chi è diverso. 

 paura di chi è diverso.
Beh, scusa se mi permetto, ma era abbastanza evidente.
Penso comunque che il fatto di ammetterlo ti faccia fare un bel passo in
avanti verso un altro tipo di apertura mentale. ;)


 sequestrato e bruciato.
Ma non hanno tentanto nulla del genere.
Si sono limitati a dire che erano un mucchio di stronzate.
Cosa perfettamente legittimo.
Nessun prete/cardinale/vescovo cattolico ha richiesto la condanna a 
morte di Brown, ne lo ha minacciato di morte.
Continuando in questa sorta di relativismo culturale dei miei stivali
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=47199
Licenziato dall'editore mussulmano perchè pubblica le 12 vignette.
Insieme a quelle vignette è stata pubblicata una vignetta ove si 
sfottevano il Dio Cristiano, il Dio Ebraico e Budda.
Notiamo qualche differenza?
P.s.
Il sito di France Soir è giù, maligno io?


     aver raggiunto un equilibrio invidiabile :-)
LOL


     aver raggiunto un equilibrio invidiabile :-)
nessuno piu' di me ti puo' capire
saluto anarchico
-- 
ciao, pdp
ik1...@amsat.org
 
ik1...@nasa.gov

     cazzo" dai pittoreschi personaggi tipo coso.
Orpo, non so chi sia quel coso li', ma ci tengo ad avvertire il lettore
distratto che non c'entra nulla col Coso, maiuscolo e sottoscritto, qui.
Ciao ciao
Claudio cosante a scanso di equivoci

 Leonardo
Sicuramente il tuo è un buon consiglio e ben farebbe,
il prossimo che si trovi nella situazione di Pavarotti, 
ad accettarlo.
Però il punto non era questo: E.E. non è il taxista  che preleva
i turisti all' aereoporto di Ankara. Da quel che ho letto e sentito
la sua posizione è notevolmente più importante: questo è il punto.
Quindi, se una nazione preme con tutte le sue forze per entrare in Europa,
com' è il caso della Turchia,  io mi aspetto che  se non 
ci sono ancora i presupposti economici, almeno siano presenti quelli
culturali.  
Presupposti necessari per ascoltare in un paese europeo Puccini senza
farsi dare dell' infedele. 
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche la libertà di dire stronzate.
Quoto e sottolineo che malgrado i nostri sforzi, ancora in Italia
e penso anche in Francia questa libertà di pensiero non sia ad un livello
accettabile. Moore non sarebbe stato in grado di produrre il suo
documentario antibush alle nostre latitudini. Epperò noi ci vantiamo...
Riguardo alla Francia ho sentito alla radio che è stato licenziato
il direttore di France Soir. Non è per essere maligni...


Licenziato dall'editore mussulmano
Cattolico, a quanto si sa. Egiziano e cattolico.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 il direttore di France Soir. Non è per essere maligni...
 
Mi sono accorto, subito dopo aver postato, che avevi
già fornito il link con la notizia relativa a France Soir:
meglio così, aiuta a ripetere il concetto.


    aver raggiunto un equilibrio invidiabile :-)
Perche' razzista? °_°
Up
-- 
"Il mondo e' dispari"
(Anonimo)

 appoggiare la follia fondamentalista religiosa e/o ideologica.
Io no. Da nessuna delle due parti. Credo sia esattamente quello il problema.
Credo che il problema sia che in nome di una forma particolarmente
perversa di "politically correct", un sacco di gente giudichi
"giustificabili" certe forme di intolleranza e "inaccettabili" delle altre.
So che non la pensi come me, del resto mi pare che io e te abbiamo gia'
avuto questa discussione su it.politica, tempo fa, e io la penso
esattamente come allora: non riesco a trovare una sola giustificazione
per i bombardamenti americani in Iraq, ma purtroppo, mea culpa, non
riesco a trovare una sola giustificazione neanche per le bombe nei treni
di Madrid o nella metropolitana di Londra - il che, mi par di capire, mi
inquadra all'estrema destra.
Non riesco a giustificare Berlusconi che licenzia giornalisti perche'
gli da' fastidio quello che dicono, e non riesco a giustificare
l'editore egiziano di France Soir che licenzia giornalisti perche' gli
da' fastidio quello che dicono.
Mi sta sul cazzo Ruini che pretende di dire ai giornalisti cosa
dovrebbero pubblicare (memorabile una prima pagina di Cuore, qualche
anno fa, col Papa che brancicava una bella figliola) e mi sta sul cazzo
l'ayatollah taldeitali che pretende di dire ai giornalisti cosa
dovrebbero pubblicare.
Sono un incorreggibile fascista, temo - soprattutto se a tutto questo
aggiungi l'irrefrenabile disprezzo che provo per tutte le religioni,
compreso, ahime', l'Islam
Eugenio
P.S. Mi rendo conto che probabilmente non hai capito che la menzione dei
B52 era provocatoria. Lo era, e' il caso di dirlo esplicitamente.
-- 
Dyslexics of the world, untie!

 B52 era provocatoria. Lo era, e' il caso di dirlo esplicitamente.
che era provocatoria l'ho capito benissimo
... resta che non mi è piaciuta più di tanto come provocazione
la parte ironica della provocazione non era un gran che.
Ps era provocatoria anche la mia di risposta, se è per questo. 

Anche la libertà di dire stronzate.
E quelle che hanno detto i vari mussulmani, non ti sono parse stronzate? A
me si'. Legittime, prevedibili, che chiunque e' libero di dire. Se uno non
vuole che alla gente venga voglia di dirle, non deve far venir loro quella
voglia, c'e' poco da fare.
Leonardo


distratto che non c'entra nulla col Coso, maiuscolo e sottoscritto, qui.
Orcaboia, scusami. M'ero dimenticato che qui c'era un Coso. No, facevo
riferimento a un altro tale, facilmente riconoscibile dal linguaggio.
Leonardo che superstiziosamente non nomina il male per non evocarlo


Perche' razzista? °_°
Boh? Successe durante una discussione in cui, se ben ricordo, avevo
detto che non mi pareva ragionevole aspettarsi lo stesso risultato,
in media, all'IQ test [1], su un campione di WASP ed un campione di
xASP per x!=W, estratti a caso dalla popolazione USA.
In seguito, avevo detto che mediamente mi sarei aspettato di vedere
piu' stupido [2] un xASP rispetto a un WASP.
Li' e' dove arrivo' il 'razzista di merda' :-)
Poi spiegai i perche' e i percome, e li' mi fu dato di bacia-negri,
anche se a dire il vero io avrei esteso il discorso anche ai latini
e ai native american (un po' meno o forse per nulla agli asiatici).
Io, per parte mia, rimasi convinto che l'una parte fosse idealista,
e l'altra proprio stupida: gli uni non consideravano gli antefatti,
dando per buona un'ipotesi irreale [3] e gli altri si fermavano per
non arrivare a conclusioni "sgradite" che seguivano implacabilmente
dalle loro stesse premesse e da un po' di onesta'.
All in all, una discussione triste :-)
Leonardo
[1] del quale peraltro si puo' dire il male che si vuole
[2] usando cioe' una metrica completamente mia personale
[3] il tipo "supponiamo che le mucche siano sferiche..."


farsi dare dell' infedele. 
Yeah. E qui salta di nuovo fuori la regola "Paga e fai cio' che vuoi" [1]:
il buon E.E. ha fatto cio' che ha voluto, e ora paga - nel senso che gente
come te, come me, e come la Commissione Europea... si guarda negli occhi e
dice "Mmmm, ma sara' una buona idea...?".
Sicche' se ora io fossi il governo turco, anderei da coso li' a dirgli "Ma
lei si' che se ne intende di musica! Sicche' ora le scuse a Pavarotti e al
resto d'Europa le fara' 'presto molto' e 'andanti con brio', MARSCH!" :-)
Leonardo
[1] non se n'abbia a male Sant'Agostino <g>


 visto che la loro cultura prevede il nostro sterminio in quanto infedeli.
Ma, e' il caso di ripeterlo, io non lo chiedevo a te: io lo chiedevo a
uno che, fra le righe, sosteneva che si', a sgozzare gli infedeli fanno
bene, o meglio ancora, che gli "infedeli" fanno le vittime e Khomeini
era una pecorella.
Eugenio
[*] Tanto per sgombrare il campo da equivoci: si', considero i
neonazisti la feccia della feccia, e dovendo scegliere, penso che
offrirei una birra a Serg1 piuttosto che a quelli del campo
antimperialista; cio' non toglie che IMHO la polizia abbia fatto
malissimo a chiudergli il sito e tutto il resto [**], tanto da
partecipare persino alla petizione di protesta. Essere stronzi e' un
diritto sacrosanto, da queste parti.
[**] Tanto per essere proprio pignoli, il campo antimperialista non e'
stato chiuso "su richiesta" dell'FBI. E' stato chiuso su iniziativa
della polizia italiana, dall'FBI e' partita solo una segnalazione di
routine come ne arrivano centinaia, probabilmente la polizia inglese ne
avra' un paio anche a mio carico, se non altro perche' nei miei messaggi
la parola "Bush" raramente dista piu' di quattro o cinque parole da
"testadicazzo"
-- 
Virtue is its own punishment

 Notiamo qualche differenza?
Il fatto che noi non ci incazziamo è perchè non siamo il
bersaglio del mondo, e non mi pare poco.
Ma tu non sei protestante? che ti frega dei cattolici?
B

 Ma tu non sei protestante? che ti frega dei cattolici?
Sono ateo.
Se diciamo che i mussulmani sono sacchi di merda apriti cielo, se lo 
diciamo dei cattolici tutto ok.
Oltre ad essere ateo ho la spiccata tendenza a tifare per il più debole 
od per il maltrattato.


 "rispetto" vale solo a senso unico, non a te.
Ed ecco che continui a dimostrare la tua statura morale esibendoti in un
insultino trasversale di Bruniana memoria.
D'altronde che altro aspettarsi da qualcuno che fugge dal proprio paese? 
Un coraqggio da leone?


 Un coraqggio da leone?
"Fugge"?
A proposito di mistificare, eh, buffone?
Quindi, oltre che con gli scrittori che non leccano il culo al prete
pazzo di turno, adesso ce la prendiamo anche con gli emigranti? E poi a
chi tocca?
Lascia perdere, buffone. Credo che non ci sia una persona, qui, che non
abbia capito di che pasta sei fatto. Staresti bene su it.politica, di
gente come te c'e' pieno; ma almeno, a un po' di quelli li paga il nano
pelato, mi sa che tu lo fai pure gratis.
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 pelato, mi sa che tu lo fai pure gratis.
Ma la cosa ancora piu' divertente, piccolo uomo, e' che in una delle
risposte deliranti che mi hai dato, mi hai accusato di trollare.
ROTFL
Curati.


 Ma la cosa ancora piu' divertente, piccolo uomo, e' che in una delle
Cazzo, m'hai chiamato "piccolo". Nel mio personale libro sacro scritto
da un demente del deserto 3500 anni fa e ispirato dal Grande Cocomero,
questo e' un sacrilegio gravissimo. Pago una birra a chi rifa' i
connotati a questo buffone con una chiave inglese, se sa dove vive.
Oh, spero che non te ne avrai a male, eh. E' la mia cultura, tu l'hai
offesa gravemente e dopotutto, finora non ti e' successo niente, non
vorrai mica protestare allo scopo di farti una notorieta', vero, pagliaccio?
Quanto al resto del tuo incocludente messaggio, per cortesia, smettila
di venirmi dietro e di rimbalzarmi intorno a questa maniera, e'
francamente imbarazzante.
Eugenio
che nella cleptocrazia ci ha vissuto, ha trovato che i piu', come te, ne
erano orgoglioni, e se n'e' democraticamente andato.
-- 
Booze is the answer. I don't remember the question.

 Bel modo di vivere da semi-clandestino, vero?
Solo una piccola precisazione, giusto perche' sono tignoso. Se devi
mistificare, ALMENO controlla prima le date, o cerca di farti un'idea di
cosa cazzo stai parlando. Io lo dico per te, eh...
-- 
Opinions are like assholes -- everyone's got one, but nobody wants to
look at the other guy's.

 erano orgoglioni, e se n'e' democraticamente andato.
Se pensi che qui ci sia della merda, ti aspettiamo con una bella vanga in
mano. Altrimenti taci e, come ho gia' scritto, vattene a fare in culo.
E il termine corretto non e' "democraticamente andato".
E' "scappato", Eugenio, *"scappato"*.


 cosa cazzo stai parlando. Io lo dico per te, eh...
2001.
Quindi?
Guarda, facevi meglio a non rispondere nemmeno a questa, visto che
intravedo una bella pestata di merda nel tuo futuro.


 intravedo una bella pestata di merda nel tuo futuro.
Sara'...
-- 
Missionary Position:
        The missionary on top.

 mano. Altrimenti taci e, come ho gia' scritto, vattene a fare in culo.
Guarda, facendo finta per un attimo che tu sia in buona fede, posso solo
risponderti di lasciar perdere questo patriottismo d'accatto buono si' e
no per un americano. L'Italia e' una cleptocrazia, non sono io a dirlo,
alla maggioranza degli italiani sta benissimo cosi' (ancora, non sono
certo io a dirlo) e io non combatto contro i mulini a vento, proprio non
sta nel mio DNA. Qual e' il tuo problema in tutto questo? Perche' scatti
con isterismi, accuse di vigliaccheria contro uno che come milioni di
altri se n'e' andato in un altro Paese per trovare un lavoro decente, e
ritieni di dovermi addirittuta impedire di parlare della cosa a meno che
io non torni SUBITO in Italia e "lotti per migliorare le cose" come dici
tu? E' un flamebait, hai sbroccato per cazzi tuoi, o dici sul serio? In
questo terzo caso, mi spiegheresti quali obblighi avrei verso la Patria
(fai conto che qui sia saltato in piedi e abbia fatto il saluto
militare, occhei?), che avrei disatteso andandomene a lavorare da
un'altra parte?
Sono curioso, sul serio.
Poi magari la finiamo con l'OT, pero' se riesci a rispondere senza
isterismi mi fa piacere. Altrimenti continua pure a rimbalzare.
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 erano orgoglioni, e se n'e' democraticamente andato.
emigrante ? dove per curiosita' ?


 emigrante ? dove per curiosita' ?
Londra.
-- 
Q: How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A: Two. One to screw it in and one to say that light started when the
   screwing began.

 Londra.
wow bello.
Non ci sono mai stato, mah forse un giorno.....


 isterismi mi fa piacere. Altrimenti continua pure a rimbalzare.
Te lo ripeto, io la finirei volentieri qui se tu la smettessi di chiamarmi
in causa.
Ti ripeto anche che non traggo nessuna soddisfazione a pigliare a calci in
culo le persone degne di compassione quale tu sei.


 Sara'...
Forza allora. 
Prosegui e vediamo se anche stavolta arrivi a pestarla col saltello.


 (che peraltro non vuole dire un beato cazzo di nulla), come me.
Capisco.
"My country, right or wrong".
Il disprezzo, te l'assicuro, e' pienamente reciproco - e almeno dal mio
lato, si e' appena moltiplicato per 10, come mi capita quando discuto
con dei nazionalisti, gente che mi disgusta appena appena meno di preti,
imam e rabbini. Quanto alla "vigliaccheria" insita nel lasciare un posto
dove non ci si trova bene e andarsene in uno dove ci si trova meglio,
non so veramente cosa dire. Spero, vivamente, che quando andrai (perche'
tu non sei un vigliacco, no: tu sei un vero macho e lo farai) a dire le
stesse cose a chi emigra in Italia, ti rispondano al limite con un
vaffanculo ed un'accusa di patetica buffoneria.
Continua pure con i tuoi flamebait. Fino ad ora non hai fatto che
mentire, mistificare (te lo dico chiaramente cosi' la finiamo con questa
pagliacciata: nel 1998 il governo iraniano ha dichiarato ufficialmente
che non avrebbe dato seguito alla condanna a morte di Rushdie, e Rushdie
ha smesso di vivere in clandestinita'; si e' sposato, anzi risposato,
nel 2000 e Bridget Jones e' del 2001; ha scritto 4 libri mentre era in
clandestinita', cosa non impossibile, come tutti tranne un provocatore
in malafede come te capirebbero immediatamente; in quel periodo un
traduttore dei Versetti Satanici e' stato assassinato, un altro ferito
gravemente ma e' sopravvissuto) e provocare, che e' pure un gioco
divertente, ma annoia presto.
Quindi, per l'ultima volta, di cuore, vaffanculo. Non intendo filtrarti,
per carita', perche' ho il sospetto che continuerai a renderti ridicolo,
ma mi rendo conto di aver seriamente disturbato il NG rispondendo a
quelle che erano chiaramente provocazioni, e non intendo proseguire.
Scuse a tutti. Tranne che a te, ovviamente.
-- 
I was the kid next door's imaginary friend.

 Scuse a tutti. Tranne che a te, ovviamente.
Ovviamente. Fai bene a scusarti con tutti ma, te lo ripeto, faresti bene ad
andare davanti allo specchio del cesso della tua bella casetta a Londra e a
chiedere scusa anche a te stesso.


 mi ha accusato di trollare.
La tua malafede era abbastanza evidente dall'inizio. E' una
caratteristica che associo in generale ai troll.
E adesso, per cortesia, basta, eh?
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 od per il maltrattato.
Scusa ma a me non sembra.
saluti
B.

 E adesso, per cortesia, basta, eh?
Hai un solo modo per smettere. Vergognarti di quello che hai scritto ed
evitare di premere reply solo per aggiungere minchiate su minchiate.


> od per il maltrattato.
STRAMEGAROTFL.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questa e' troppo bella, ma come ti vengono certe frasi ?!
non me ne volere Albion ma penso che la mettero' come 
signature almeno per due mesetti interi....


 Hai un solo modo per smettere. Vergognarti di quello che hai scritto
Ma ROTFL
Tu sei veramente un fratello in spirito di quei minchioni spara-scomuniche
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

 Tu sei veramente un fratello in spirito di quei minchioni spara-scomuniche
Bravo. La prossima volta dimmelo rispondendo a qualcun altro, cosi' ritorni
nei binari della tua dimostrata vigliaccheria.


 
Ma ROTFL, stai dicendo che se mai dovessi citarti come esempio lampante
di leccaculo dei preti, saro' un vigliacco in base ai tuoi
personalissimi principi che devono valere in eterno per l'universo mondo?
Gli assomigli sempre di piu', buffone


 Gli assomigli sempre di piu', buffone
Continua pure a trollare, vigliacco.
Non fai che riconfermare quello che sei.


 di leccaculo dei preti.....
ma chi ? il Fenobarbital leccaculo dei preti ?
mah, non l'avrei mai detto...
a FenOOOOoooooooooooo......maremma buaiola...
....fatti un giro qua sopra va' , hai visto mai che ti potessi redimere...
http://www.geocities.com/anarchia_liberta/
 
-- 
ciao, pdp
ik1...@amsat.org
 
ik1...@nasa.gov
 
 
"Oltre ad essere ateo ho la spiccata 
tendenza a tifare per il più debole 
o per il maltrattato".	
          Albion di Avalon

 
http://www.geocities.com/anarchia_liberta/
ROTFL
Non conoscevo, grazie. ;)


 ha scritto nel messaggio
news:ds1ofk$9fn$1...@domitilla.aioe.org...
Vorrei scusarmi per la digitazione: da qualche tempo uso una
tastiera nera con i caratteri in chiaro e mi crea qualche
problema.
devo farci l'abitudine
saluti
B.

 sembro napoletano.
Vorrei quotare per intero il tuo intervento di cui condivido gran parte dei
contenuti ma mi limito a questa che mi pare la parte piu' significativa. 
Io sono nato e cresciuto al nord dove una parte non insignificante delle
persone guarda con diffidenza o disprezzo la gente del sud. Per riuscire a
togliermi dalla testa quello che mi era stato inculcato fin da bambino ho
dovuto passare diverso tempo in alcune citta' del meridione dove ho
imparato che la gente non era come me l'avevano descritta ma tutt'altro. Da
loro ho ricevuto solo favori senza volere nulla in cambio e tutt'ora ho
diversi legami molto forti con persone che vivono e lottano nel bistrattato
sud.
Ora, so che poche parole non possono far cambiare un modo di vedere, ma in
ogni caso vorrei che tu accettassi le mie scuse per come sei stato trattato
da chi vive al nord. Mi piacerebbe che tu sapessi che molto di quello che
ti e' stato fatto passare e' solo a causa di una profonda ignoranza.
Non cattiveria, ignoranza. 


 molti artisti sono stati censurati. 
Alcuni si sono anche autocensurati per paura, senza bisogno di essere
minacciati con violenza.
Mi viene in mente uno dei più bei dischi tra tutti quelli che ho: "My
Life In The Bush Of Ghosts", di Brian Eno e David Byrne, pubblicato nel
1981. Nella prima edizione era compreso un brano intitolato "Qu'ran". Un
tappeto di percussioni, suoni elettronici, e voci affascinante come
tutto il disco, che ancora oggi non ha perso niente della sua novità. Le
voci però, come in tutti gli altri brani, erano state tratte da
materiale preesistente, in questo caso da un disco di preghiere
musulmane. In altri brani ci sono prediche di pastori evangelici, un
esorcismo, speaker radiofonici, e tante altre voci prese da fonti
diversissime da varie parti del mondo. 
Assolutamente niente di scandaloso o irriverente.
In seguito al caso Rushdie però gli autori ebbero paura di ritorsioni da
parte di gruppi islamici che già avevano protestato per l'inclusione
nell'album di questi campionamenti di testi sacri mescolati a ritmi
tecnologici. 
Nell'edizione successiva il brano venne eliminato e sostituito con un
altro, un po' meno riuscito, che era stato pubblicato come retro di un
singolo.
Una bella recensione
http://snipurl.com/m8l7
Altre:
http://en.wikipedia.org/wiki/My_Life_in_the_Bush_of_Ghosts_(album)
http://www.rollingstone.com/artists/brianeno/albums/album/207629
http://www.connollyco.com/discography/brian_eno/ghosts.html

Life In The Bush Of Ghosts", di Brian Eno e David Byrne
Bello! ^_^ Ho una vecchissima cassetta...
Pensa te, mi ero anche andata a comprare il libro da cui avevano preso
il titolo, "La mia vita nel bosco degli spiriti" di Amos Tutuola.
Chissa' dov'e' finito.
Up
-- 
"Il mondo e' dispari"
(Anonimo)

 Scusa ma a me non sembra.
Punti di vista.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio 
news:1lsqrxwctc2bm$.dlg@fen0x.net...
grazie
B. 

 Italia.
Se  Nelson non avesse fatto impiccare in maniera vile Caracciolo
e' plausibile pensare che le cose sarebbero andate in maniera
diversa.
omuqnue quello che hai scritto c'entra con la mia risposta
com i cavoli a merenda!
Una cosa è il saccheggio periodico una cosa è lo spolpamento
stanziale e la vessazione, le scuole diverse ed i diversimetri di
valutazinone. come quello italiano in libia per intendrci. O
quello spagnolo e portoghese nel centro sud america e quello
inglese  un po' ovunque.


Sono contento che ti siano state risparmiate, anche come attore
delle medesime
B

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio
news:1lsqrxwctc2bm$.dlg@fen0x.net...
grazie.
B

 Italia.
Vaneggio io o quello che hai scritto c'entra con la mia risposta
com i cavoli a merenda?
Una cosa è il saccheggio periodico una cosa è lo spolpamento
stanziale e la vessazione, le scuole diverse ed i diversimetri di
valutazinone. come quello italiano in libia per intendrci. O
quello spagnolo e portoghese nel centro sud america e quello
inglese  un po' ovunque.


Sono contento che ti siano state risparmiate, anche come attore
delle medesime
B