Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Fw da it.discussioni.consumatori


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Saluti
Renato
Gàssino Torinese (TO)
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Homo sum, nihili humani a me alienum puto
                                                     (Ter.)

                                                      (Ter.)
ratacorige: Humani nil
Seguesù
-- 
Attenzione: it.cultura classica è moderato.

 wrote in message
82r5ad$cvu$1...@menelao.polito.it...
|
| Trascrivo un post di it.discussioni.consumatori un po' perche' ho
sentito
| l'eco di una nostra vecchia diatriba e un po' perche' ho notato
l'uso di un
| avverbio e di un participio presente ...insoliti!
|  | >  Scusatemi se mi permetto... ma non esistono euri ma soltanto
GLI EURO!
| > >
| >
| > Vorrei tanto darti ragione, perche' "euri" cacofonicamente e'
| rabbrividente,
| > ma l'Accademia della Crusca ha stabilito che il plurale di Euro e'
Euri.
| >
Pero' cio' che fa rabbrividire di piu' resta sempre gli EURI.
--
Non son poi di quei babbioni che si fanno infinocchiar
(Il Barbiere di Siviglia atto I scena 8)

> ma l'Accademia della Crusca ha stabilito che il plurale di Euro e' Euri.
Dove, come, quando?
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

Vitt ha scritto nel messaggio ...

Secondo la lessicografa Severina Parodi e lo storico della lingua Luca
Serianni (due membri dell'Accademia della Crusca), ”euro” è una parola
perfettamente in linea con la morfologia dell'italiano: termina con una
vocale, per cui dovrà seguire la norma generale valida per i sostantivi
maschili. Quindi "gli euri". Bocciata invece l'ipotesi di un plurale
invariato, "gli euro", perchè si tratterebbe di un'inutile eccezione.
Così riportavano tutti i quotidiani il giorno 3 maggio 1998. Va detto per
onestà che il presidente dell'Accademia della Crusca, Giovanni Nencioni,
intervistato in altra occasione propende per la forma indeclinabile "euro",
trattandosi di un "prefissoide derivato da Europa" e utilizzato per termini
quali "europarlamentare", "euroasiatico" eccetera.
Personalmente scelgo il plurale "euri", perché mi convince di più e perché
l'autorità di Serianni non ha eguali.
In ogni caso, non capisco per quale ragione gli euri siano "cacofonicamente
rabbrividenti" (sic) e gli euro invece no.

 l'autorità di Serianni non ha eguali.
Mi "abbevero" spesso e volentieri alla fonte di Luca Serianni, ma in
questo caso mi viene più spontaneo dire "gli euro", forse perché, come
hai detto tu prima, lo 'sento' come abbreviasione di "euro(moneta)",
"euro(valuta)".
E a questo punto mi sorge un altro dubbio: femminile o maschile?
Se ne è già discusso, lo so e chiedo scusa, ma non ricordo le
conclusioni.
Ciao
	Mariuccia®
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
  Cuando llegué, apenas te conocía;
 Cuando me vaya, te llevaré conmigo.
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
ruta...@telcel.net.ve
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ando...@mare.gol.grosseto.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Pero' cio' che fa rabbrividire di piu' resta sempre gli EURI.
                                         ^^^^^
o restano ? :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Il verbo non concorda con "cio'"?
E se cio' = la cosa... :)

 wrote in message
84fcnr$kmu$1...@news.mclink.it...

     Gli  euri (soggetto) restano cio' (oggetto) che fa rabbrividire
di piu'.
    Ma:  Cio' che fa rabbrividire di piu' resta sempre "gli Euri".
Perché qui - a voler tirare le concordanze con i cappelli - si
sottintende l'espressione, il plurale etc..., comunque una parola
singolare.
    Se mi complimento con Giovanni Drogo per l'acutezza del suo
rilievo sono un presuntuoso, perché credo che sia necessario un
particolare acume per rilevare un mio errore, ma se rimango
indifferente non rendo giustizia alla verità :-))
--
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Gloria in altissimi Do et in terra pA hominibus bonae voluntatis


Cerco di immaginare il mio orecchio alle prese colla nuova moneta:
"il conto in Euro....."
"la tassazione in Euro"
si....mi suonano bene......ma se devo fare la spesa dovrò sborsare 
du'euri!!:-)...
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

 du'euri!!:-)...
Ed ecco che mi suona male! Meglio far la spesa con du' boli'vares :-))
Buon Anno ^_^.


indifferente non rendo giustizia alla verità :-))
Caro Quacker, non me ne volere. Ma a casa mia "cio' [che fa rabbrividire]"
non è oggetto: è predicato nominale.
Il che per altro potrebbe giustificare il verbo al singolare, almeno così mi
sembra.
(E quando toccherà a me prendere qualche cantonata, vi prego, siate
indulgenti).

 Suonano meglio in tasca e in testa?
Né in tasca, né in testa: suonano meglio solo all'orecchio; il bolívar
ha così poco valore, ormai, che in tasca non si sente neppure e in
testa non genera di certo confusione di numeri.


 non è oggetto: è predicato nominale.
Ma il predicato nominale non è ciò che viene espresso, "predicato" da
un nome o da un aggettivo?
Nella frase in questione abbiamo due verbi, quindi due proposizioni:
una principale ed una dipendente.
Nella dipendente *ciò* equivale a *termine/parola*, quindi:
"Gli Eur?:) restano *la cosa* che fa rabbrividire maggiormente.
A_me_sembra un gran pasticcio, c'è qualcosa che non va
eppur io l'ho visto scritto sopra i libri di papà.
......................................................
(canzoncina infantile di un vecchio Zecchino D'Oro, mi sembra :-))
Ciao
	Mariuccia®

 eppur io l'ho visto scritto sopra i libri di papà.
Per far piovere a dirotto ho provato a dire: "Otto".
Per il vin nella cantina ho trovato un bel bottone.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Per il vin nella cantina ho trovato un bel bottone.
Ma non serve .....
Per condire il minestrone, ho provato col burrone,
ma non serve ....
Eppur io l'ho visto scritto sopra i libri di papà!
A me sembra un gran pasticcio, c'è qualcosa che non va!
Che pasticcio, la grammatica!
Comincio a sentirmi meglio ^_^.
Grazie e ciao
	Mariuccia®

 	 unito al soggetto per mezzo del verbo "essere" (la copula).
Se accettiamo questo tipo di analisi, dobbiamo estendere la funzione di
"copula" anche ad altri verbi (oltre al verbo essere), giacchè,
diversamente, non renderemmo conto della forte analogia che esiste tra le
seguenti espressioni
 io sono una persona
 io divento una persona
 io resto una persona
e la differenza "logica" tra queste e, ad esempio,
 io mangio una persona
Max

 Che pasticcio, la grammatica!
Perfino il titolo! Sto gia` canticchiando.


 oggetto, direi: "fare lo stupido" e` un predicato nominale. Come "fa il
Il russo non usa mica il caso strumentale per questo genere di cose ?


Il russo non usa mica il caso strumentale per questo genere di cose ?
Non saprei. Purtroppo non conosco il russo. Ma in italiano mi sembra
proprio un predicato nominale.
Gian Carlo

 :  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro.
Visto il seguito, traduco approssimativamente.
Una domanda assurda, ma che ha messo alla prova i Francesi, che hanno
istituito una commissione allo scopo. Non essendoci nessuna parola
femminile che termina per "o", l'urlo ufficiale sarà "è un maschio!" con
l'articolo (maschile) "le". 
_____ Italiani, italiane
In italiano, a differenza del francese, il problema non si pone. 
Esistono infatti parecchie parole femminili terminanti in "o", frutto di
troncamento come "la stilo", d'importazione come "la biro", di antica
cultura come "la dinamo", o comunissime come "la mano".
Naturalmente in italiano l'Euro è femminile, perché è una moneta (F) o,
se volete, una valuta (F). In ogni caso deriva da Europa (F) e deve
seguire le regole dell'italiano delle troncate, come la moto (F), la
radio (F) eccetera. Speriamo non prenda piede quel malvezzo introdotto
da giornalisti ignoranti di scrivere "moneta da un Euro", invece di
"moneta da un'Euro". Fortunatamente la pronuncia non ne risente.
Ma si sa, i nostri stupidi governanti pensano che una Euro femminile dia
una sensazione di debolezza rispetto al Dollaro maschio, per cui
l'orribile, sgrammaticato "GLI Euro"! 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
      .odnazrehcs ots etnemlarutaN
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 se volete, una valuta (F). 
Cosa sono allora franco, dollaro, tallero, marco, fiorino, rublo,
sesterzio e peso?
Ottavio (incuriosito)
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 sesterzio e peso?
dei valuti :)

Ottavio (incuriosito)
Gian Carlo (perplesso)

...
| >
|
| >     Gli  euri (soggetto) restano cio' (oggetto) che fa
rabbrividire
| >di piu'.
| >    Ma:  Cio' che fa rabbrividire di piu' resta sempre "gli Euri".
| >Perché qui - a voler tirare le concordanze con i cappelli - si
| >sottintende l'espressione, il plurale etc..., comunque una parola
| >singolare.
|
| >    Se mi complimento con Giovanni Drogo per l'acutezza del suo
| >rilievo sono un presuntuoso, perché credo che sia necessario un
| >particolare acume per rilevare un mio errore, ma se rimango
| >indifferente non rendo giustizia alla verità :-))
|
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|
|
| Caro Quacker, non me ne volere. Ma a casa mia "cio' [che fa
rabbrividire]"
| non è oggetto: è predicato nominale.
| Il che per altro potrebbe giustificare il verbo al singolare, almeno
così mi
| sembra.
| (E quando toccherà a me prendere qualche cantonata, vi prego, siate
| indulgenti).
|
|
    Caro Prospero, anzitutto rilevo solo ora che nel mio post c'era un
cappelli in luogo di capelli, che meritava piu' che una tirata
d'orecchie. Inoltre avrei dovuto dire "a voler tirare le concordanze
per i capelli" e non "con i cappelli".
    Dalla grammatica di Dardano e Trifone [1985 1a ed.]  ricavo poi
quanto segue.
    "Verbi come parere, sembrare ... riuscire, risultare, nascere ...
sono detti  *copulativi* perche' servono a collegare il soggetto ad un
nome o ad un aggettivo ... il predicato con verbo copulativo sta, per
cosi' dire, a meta' strada fra il predicato nominale e il predicato
verbale.
    Dunque  * cio' * era, nella mia frase, complemento predicativo, e
non oggetto (sbagliavo pertanto a definirlo tale) ma neppure predicato
nominale.
    Le mie conoscenze del latino sono alquanto arrugginite; mi pare
tuttavia che in latino si usi il nominativo per il complemento
predicativo: e questo deporrebbe per la fondatezza del tuo rilievo.
--
==================================================
Et cum aperuisset sigillum septimum, factum est silentium in caelo,
quasi media hora.

 l'orribile, sgrammaticato "GLI Euro"! 
Non so se sia sgrammaticato, anche se io non lo sento tale; di certo
so che non è 'orribile'; mi suona (molto) peggio *le* euro, forse per
via di quelle due -e troppo vicine. O forse perché ... 
Vediamo alcuni esempi.
L'unità monetaria	del(la) Venezuela è *il* bolívar;
.................>	dell'Argentina:	*il* peso;
.................>	del Nicaragua:		*il* córdoba;
.................>	del C(h)ile		*il* peso;
.................>	del Brasile:		*il* real;
.................>	del Pakistan:		*la* rupia;
.................>	del Marocco:		*il* dirham;
.................>	della Francia:		*il* franco;
.................>	della Germania:	*il* marco;
.................>	della Russia:		*il* rublo;
.................>	della Cina:		*lo* yuan;
.................>	del Costa Rica:	*il* colón;
Eccosivvìa. La mia perplessità continua.
Grazie comunque.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 via di quelle due -e troppo vicine. O forse perché ...
Gli scherzi devono durare poco.
All'epoca ero più burlone di oggi. E non c'erano problemi a fare il
verso a qualcuno, a inventarsi dei personaggi, a fare delle parodie. Poi
sono arrivate persone che pretendono che lo scherzo o la battuta sia
dichiarata apertamente, che non si usi l'ironia, che si usi tutto il
repertorio di faccine eccetera eccetera. Nel caso in questione mi sono
cautelato con un piccolo avviso in ultima riga messo in modo così
discreto che pochi lo leggono. Ora lo dico esplicitamente: la parte
finale relativa all'italiano si trattava di una parodia di un "tipico"
intervento anti-giornalista anti-governo pieno di "logiche" spiegazioni
che appariva su icli all'epoca. Anzi, direi ancor oggi :-)
