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Titolo: Gradi scialpinistici e pendenze

            Ciao,
approfitto della gentilezza degli esperti del NG per avere conferma o meno
della seguente considerazione.
Mi risulta che gli itinerari scialpinistici classificati MS prevedano una
pendenza max di circa 25°, mentre nei BS dovrebbe essere compresa tra 25° e
40°.
Se ne deduce che quindi su percorsi MS i pendii che vengono risaliti
dovrebbero essere sicuri dal punto di vista di rischio valanghe. Chiaramente
esistono gite con questa difficoltà dove il rischio è dovuto dallo scarico
dei ripidi versanti laterali, ma questo è un altro discorso.
Grazie in anticipo per ogni commento
Giuliano
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuliano
Ciao.
	Paolo.R
P.S. ri-ripropongo la lettura di un opscolo CAI-SVI, come introduzione 
al tema, vastissimo...
http://www.cai-svi.it/articolo.php?idarticolo=3080
e ri-consiglio un minimo di formazione (a *tutti*, le valanghe non 
guardano cosa hai ai piedi, quelli che percorrono la montagna innevata): 
CAI-SVI e diverse sezioni CAI tengono corsi neve/valanghe di base.
-- 
per mandare posta elymynare...

 CAI-SVI e diverse sezioni CAI tengono corsi neve/valanghe di base.
- Grazie per il link e grazie anche a Gigitel per l'ottimol testo messo a
disposizione sul NG.


 nostro massimo esperto).
Secondo me sbagli approccio, non cercare sicurezze in una "targhetta" 
(MS) o in una inclinazione.
Hai scritto "non si dovrebbe *MAI* registrare una valanga con 
inclinazioni inferiori ai 28°" secondo me e' diverso da quanto scritto 
da Gigitel "una valanga a *LASTRONI* si stacca *PREFERIBILMENTE* in una 
gamma di inclinazioni compresa orientativamente tra i 28° e i 50°"
Le valanghe a lastroni si staccano anche (anche se meno frequentemente) 
sotto i 28° e poi ci sono le valanghe di neve a debole coesione.
Ciao.
	Paolo.R


 sotto i 28° e poi ci sono le valanghe di neve a debole coesione.
Ti cito alla lettera il manuale di sci di fondo escursionistico del Cai (la 
parte su neve e valanghe e' stata comunque redatta dal direttore della 
Scuola Centrale di Scialpinismo):
''Il distacco di un lastrone di neve e' legato a tre condizioni: a) il 
pendio deve avere una inclinazione di almeno 30° per neve asciutta ed almeno 
25° per neve bagnata; b) lo strato superficiale deve presentare neve con 
coesione; c) all'interno del manto nevoso deve esistere un piano di 
slittamento e tra questo e lo strato superficiale deve esserci uno scarso 
legame.
Queste condizioni producono una situazione di grande instabilita' ed 
imminente pericolo di distacco.
**Se pero' viene a mancare una sola di queste condizioni la rottura non e' 
possibile**''
Aggiungo che, piu' avanti nel testo, si fa notare che il distacco puo' 
coinvolgere anche pendii meno ripidi, se si trovano alla base di uno piu' 
ripido; devono comunque avere una inclinazione di almeno 10°-20°, dato che 
al di sotto di questi valori la valanga subisce un ''sensibile 
rallentamento''
Agli esperti eventuali critiche e/o commenti!

Ciao Barbi
Guarda per personale esperienza, io non mi fido mai delle diciture e prendo
con le pinze i bollettini.
Ci sono percorsi MS che in effetti dato che non ci sono pendenze sopra 20°
c.a. e pendii troppo ripidi nelle vicinanze del percorso si possono dire
"sicuri" nella maggior parte dei casi anche se tengo sempre una certa
riserva (per ora sono tornato vivo)
Generalmente però in tutti gli MS che ho potuto intraprendere, non mi sarei
mai fidato del semplice fatto dei 28/25°.
Perchè in tali percorsi c'è sempre un tratto o qualcosa sopra che può
divenire pericoloso. E' facile trovarsi a passare sotto un dosso che magari
ha un inclinazione giusta e neve abbastanza per crearti una slavina,
piccola, ma quanto basta per rimanerci sotto. Tieni conto che in una
dicitura come MS si tiene conto della difficoltà complessiva del percorso e
non di cosa ci sta sopra o vicino. Queste cose devi considerarle quando sei
la in funzione del pericolo valanghe, esposizione, che neve effettivamente
trovi. Per fare un esempio:
La mulattiera che da Carona porta al Rif Calvi è facile e poco pendente,
però il percorso attraversa un pendio prima del rifugio che è più che
sufficiente per crollare col proprio peso. la gita è classificata MS, ma il
pendio per 20/30 è più di 30°.
Io cerco sempre di scegliere specie se il pericolo generale è maggiore o
uguale a 2 zone e pendii da attraversare che mi diano un buon margine di
sicurezza, e che non ci sia niente sopra che possa staccarsi spontaneamente
o per il mio peso. Vedi piccoli canali da attraversare, traversi etc etc.
Poi male che vada se il pericolo supera 3 me ne sto in fondovalle con niente
intorno che possa investirmi (ci sono poche valli innevate con queste
caratteritiche e mediamente sono già piste da fondo. Non deciderei una gita
per come viene classificata, ma valuterei bene con cartina alla mano com'è
l'ambiente.
Ciao
Mirko

 dei ripidi versanti laterali, ma questo è un altro discorso.
Penso che al di sopra di 30° vi e' sempre un pericolo se pericolo c'e'. 
Guarda su 
www.slf.ch
 per la classificazione del pericolo valanghe 
(
http://www.slf.ch/avalanche/scale-de.html
)
Saluti,
Uli

 sotto i 28° e poi ci sono le valanghe di neve a debole coesione.
- La mia citazione (probabilmente impropria e nel caso mi scuso) era
riferita al fatto che nel lavoro di gigitel ospitato nel sito si cita sempre
come valore minimo 28° (anche se mi sono accorto adesso che nella tabella
riepilogativa viene indicato 20° per quelle di neve bagnata a debole
coesione). Oltretutto parlando con una persona che ha fatto un corso sulle
valanghe mi confermava il fatto che sotto 28° le valanghe non dovrebbero
avere luogo (parliamo di PENDENZA MAX del pendio, ovviamente escludendo
quando al di sopra l'angolazione è maggiore). Sembrerebbe non essere così a
questo punto.
Comunque grazie a tutti per i preziosi chiarimenti


dovrebbero essere sicuri dal punto di vista di rischio valanghe. 
Solo una risposta sintetica, hai fatto caso che nella scala di
pericolo il rischio ZERO non esiste? TI sei chiesto il perchè? :o)
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)


CUT



ATTENZIONE Il rallentamento non è solo funzione della diminuzione
dell'inclinazione, ma anche dall'energia acquisita dalla valanga durante la
discesa: questa può essere tale da consentire anche la risalita del pendio
opposto dopo aver attraversato un piano !
Ciao


 Giuliano
CiaoGigi



Beh la montagna a rischio "0" non esiste neanche in estate sul piu comodo
dei sentieri di fondovalle.
Se tornare vivi da una passeggiata su una ciclabile ha una probabilità del
99.999999% la stessa gita in inverno potrebbe rivelarsi una roulette russa a
due partecipanti. Lo sciatore e la neve.
Sinceramente bisogna esser coscienti che tutte le attività in ambiente, come
prima cosa devono essere affrontate conoscendo bene a cosa si va incontro.
Siamo sempre tendenzialmente favorevoli nel pensare che abbiamo un buon
margine di sicurezza, ma come Gigitel insegna non è cosi da sottovalutare.
Non faccio esempi.
Mi ricordo anche se l'ho vissuto a metà il bellissimo corso di due anni fa
al Tonale con Gigitel organizzato da Cima, fu veramente utile.
Ciao
Mirko

 Gigi
Osservazione interessante, anche se intuibile... Hai fatto bene a 
sottolinearlo
Grazie

 al Tonale con Gigitel organizzato da Cima, fu veramente utile.
ùé arterio  :-)
il corso del Gigitel sarà stato *alemeno* 5 anni fa. ALMENO, però!  :-D
'nciai mica più 20anni, su. rassegnati!!!  :-)  ihihih
ciàp
Topoc
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