Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: generi

Salve. Ho un problema con il genere di alcune parole inglesi. Purtroppo
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/linguaitaliana.html
 non
risponde. 
Qual e' il genere di "mail", inteso come messaggio di posta elettronica?
P.es.: mandami un mail, un e-mail, un'e-mail, una mail...
Personalmente lo preferisco al maschile (messaggio), pero' c'e' chi la
considera una lettera elettronica. Ne avete gia' parlato? 
Grazie,
---
Marco Fare'      CH - 6855 STABIO (TI);       mfare(at)
iname.com
 
                 Scienze della Comunicazione - Lugano
web:             
http://www.lu.unisi.ch/personal/farem/
Linux in Ticino: 
http://www.lu.unisi.ch/personal/farem/ti-linux/

 wrote:
" Salve. Ho un problema con il genere di alcune parole inglesi. Purtroppo
" 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/linguaitaliana.html
 non
" risponde. 
" 
" Qual e' il genere di "mail", inteso come messaggio di posta elettronica?
una elettera :-)
.mau.

 considera una lettera elettronica. Ne avete gia' parlato?
Il termine e-mail è femminile perché "posta elettronica".
Anche nel senso di singolo messaggio rimane femminile in quanto deriva
dalla forma di cui sopra. Se avessimo importato "e-mail message" per poi
buttare via "message" allora sarebbe maschile. Se vuoi usare il maschile
non puoi abbreviare "messaggio e-mail". 
Lettera e-mail è solo un caso particolare di messaggio.
Come "biglietto di auguri email".
Sulla motivazione "scientifica" dei generi su questo NG si sono spese
parecchie parole. Pare che una regola esatta non ci sia, bisogna entrare
nella testa di chi ha iniziato e... accettare ciò che va per la maggiore
e viene registrato dal dizionario. 
Come /euro che è erroneamente al maschile. :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Come /euro che č erroneamente al maschile. :-)
Perché "erroneamente"? Non č la sola valuta (o si dice moneta?) di
genere maschile!
	Grazie e ciao
		Mariuccia

Come /euro che è erroneamente al maschile. :-)
Anche io sono uno di quelli che sente "euro" maschile, nonché invariabile,
un euro, due euro, forse perché lo sento come un'abbreviazione,
evidentemente di una parola maschile ("euroscudo"? "eurodollaro"?).
Tu senti invece "euro" istintivamente femminile? Come un'eurolira? Do per
scontato che anche per te sia invariabile, non ho mai trovato nessuno che
accetti il plurale "gli euri".  Che ne pensi?  Per te il plurale è "le
euro"? Ciao,
Hahasiah

 accetti il plurale "gli euri". [...]
Che è comunque meglio di "gli euros" che pure qualcuno aveva proposto...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 :  "it's a boy" and it will be called le euro, not l'euro.
Visto il seguito, traduco approssimativamente.
Una domanda assurda, ma che ha messo alla prova i Francesi, che hanno
istituito una commissione allo scopo. Non essendoci nessuna parola
femminile che termina per "o", l'urlo ufficiale sarà "è un maschio!" con
l'articolo (maschile) "le". 
_____ Italiani, italiane
In italiano, a differenza del francese, il problema non si pone. 
Esistono infatti parecchie parole femminili terminanti in "o", frutto di
troncamento come "la stilo", d'importazione come "la biro", di antica
cultura come "la dinamo", o comunissime come "la mano".
Naturalmente in italiano l'Euro è femminile, perché è una moneta (F) o,
se volete, una valuta (F). In ogni caso deriva da Europa (F) e deve
seguire le regole dell'italiano delle troncate, come la moto (F), la
radio (F) eccetera. Speriamo non prenda piede quel malvezzo introdotto
da giornalisti ignoranti di scrivere "moneta da un Euro", invece di
"moneta da un'Euro". Fortunatamente la pronuncia non ne risente.
Ma si sa, i nostri stupidi governanti pensano che una Euro femminile dia
una sensazione di debolezza rispetto al Dollaro maschio, per cui
l'orribile, sgrammaticato "GLI Euro"! 
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
      .odnazrehcs ots etnemlarutaN

>Qual e' il genere di "mail", inteso come messaggio di posta elettronica?
personalmente la ritengo femminile: una email.
oppure un messaggio di posta elettronica... ma preferisco dire
"mandami un'email".
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

euro"? Ciao,
Euro è un termine creato di recente, ed i suoi creatori hanno stabilito
che sia invariabile.
Sempre Euro, sia al singolare che al plurale. Non è stato previsto che
si possa modificare anche se, inevitabilmente, qualcuno ci ha già
provato e ci proverà in futuro.
Fata Morgana

".mau.
	L'email e' femminile !
	Come confermato dal linquaggio comune. 
	Infatti di dice "ti mando un'email e non un email" :-))
	Ciao. Massimo
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

                 Scienze della Comunicazione - Lugano
Una mail - ma che orrore, suona malissimo. Una maglia, va bene, ma una
meil - la sona maa anca in Ticines, ch'el accetta poeu quasi tutt i cretinaa
cacofonic. Ragioni "scientifiche" per assegnare generi non ci sono, la prima
caratteristica del genere indoeuropeo ed italiano e' di non essere logico, e
la seconda e' di seguire certe regole fonetiche. Un meil e' cacofonico
comunque, pero' i suoni finali rendono accettabile un genere maschile nei
dialetti del Nord - piu' a Sud dovra' decidere lo Sprachgefuehl (il o la
quale, tanto per dispetto, e' neutro).
Messaggio privato - ma che bello sentire da Stabio. Esiste! Salutami tutti.

 Messaggio privato - ma che bello sentire da Stabio. Esiste! Salutami tutti.
Certo che esiste, da 2000 anni! :-)
Ciao,
---
Marco Fare'      CH - 6855 STABIO (TI);       mfare(at)
iname.com
 
                 Scienze della Comunicazione - Lugano



ROTFL.
Restando in argomento, pronunciate email, email, email o email?
La prima, secondo me ovviamente, e` la piu` corretta mentre la quarta
e` rarissima.
Bye
          Vitt

Vitt ha scritto
+AD4-mpoliti+AEA-qwertytin.it (Manray-Frank) ha scritto:
+AD4-
(snip)
+AD4APg- L'email e' femminile +ACE-
+AD4APg- Come confermato dal linquaggio comune.
+AD4APg- Infatti di dice +ACI-ti mando un'email e non un email+ACI- :-))
+AD4APg-
+AD4-ROTFL.
+AD4-Restando in argomento, pronunciate email, email, email o email?
+AD4-La prima, secondo me ovviamente, e+AGA- la piu+AGA- corretta mentre la quarta
+AD4-e+AGA- rarissima.
+AD4-Bye
+AD4-          Vitt
Grande Vitt+ACE- Avevo pensato la stessa cosa, ma non sarei riuscito a tirarne
fuori un post cosi' divertente e raffinato (lo capiranno? o forse devo dire:
LA capiranno?).
Tanto per rimanere in tema: io pronuncio e-mail. La senti la differenza?
:))))))))))
Frank

 Hahasiah
Io ho visto in TV un qualche linguista che proponeva di usare il plurale
"Euri", come sarebbe logico, e assolutamente di evitare quell'orribile forma
con la "s" che hai detto anche tu... :-)
Comunque, credo che ormai tutti gli sostantivi o aggettivi nuovi in italiano
saranno invariabili, sempre per il noto complesso di inferiorita' linguistica
dell'Italia... Invece i verbi, almeno, li coniughiamo tutti! Per ora? Forse
prima o poi verbi come "spammare" diventeranno invariabili, ma non riesco ad
immaginare in che forma... Io spam, tu spam, egli spam etc.?
  ()(() ())(()  ()  ()) () ()  () ()(() ()    ()(()       ICQ: 43336694
 ())   ()()() (()) ()()() ()  () ())   ()    ())      e-mail: 
e...@freemail.it
()(() ()  ()()  ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()

 per cui l'orribile, sgrammaticato "GLI Euro"!
Orribile? Non dici mai "gli europei"?
E nemmeno sgrammaticato. Se ti colleghi al server EUROPA
(
http://europa.eu.int
), istituito dalla Commissione Europea per
informare sulle iniziative e sulle politiche comunitarie, vedrai che,
nelle pagine in italiano, euro e` considerato maschile. E, aggiungo,
e` scritto con l'iniziale maiuscola. Quindi e` "un'Euro" a essere una
scrittura sgrammaticata. Doppiamente.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 una scrittura sgrammaticata. Doppiamente.
...rendendo al frase incomprensibile. In realta`, nelle pagine del sito
che ho citato, euro compare con l'iniziale "minuscola".


immaginare in che forma... Io spam, tu spam, egli spam etc.?
Se il verbo sarà spamm_ARE:
spamm_o, spammiam_o; spamm_i, spamm_ate; spamm_a, spamm_ano.
O sbaglio?
	Ciao
		Mariuccia

 
In Spagna, dove c'e` un organismo ufficiale addetto alla lingua (la
Real Accademia de la Lengua Espan~ola), fanno come dice Mariuccia. Per
esempio, tre anni fa e` stato aggiunto il verbo /zapear/ (fare
zapping), prima coniugazione, regolare. 
Che poi questo piaccia o meno, e` un altro discorso; ma in fondo si
tratta solo di accettare il fatto compiuto dell'evoluzione della
lingua (e al crescere la facilita` di comunicazione, e` ovvio veder
crescere i termini "prestati", credo). 
                                         Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Dios emperador de Dune
http://members.es.tripod.de/r_mano/
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

"Bye   Vitt
	Beh, l'uso della quarta e' riservato a pochi eletti che
	tendono a non diffondere le loro conoscenze.
	Una volta mi sono "infiltrato" in un gruppo ed ho
	sentito sussurrare: i'meil


 (
http://europa.eu.int
), istituito dalla Commissione Europea [...]
Ma con così tante stupidaggini di fila, non ti è venuto il sospetto che
io stessi facendo una parodia scherzosa? Mi sto preoccupando: in questo
NG si dice tutto e il contrario di tutto, tanto che può non essere più
distinguibile il falso dall'autentico. :-(


         tendono a non diffondere le loro conoscenze.
Sotto la quarta non č vero amore.
Seguesů!

Tanto per rimanere in tema: io pronuncio e-mail. La senti la differenza?
Si, ma non mettere l'accento solo sulla e!
Bye
          Vitt

di darmelo.
Ma non te l'hanno né detto né dato: te lo hanno scritto :-))
Hasta la vista!^_^.
	Mariuccia

Venerabile Vitt,
non ho capito niente della tua risposta. Era ironica? Sono
un cretino?
Se non era ironica devi avere qualche problema con la
lettura dei caratteri (vai a Visualizza-Caratteri). Ho
questo sospetto anche dal tuo commento sulla leggibilita'
del tuo messaggio.
Io ho scritto Grande Vitt con appresso un punto esclamativo
(che non ripeto perche' presumibilmente lo leggeresti
sbagliato). Se la visualizzazione caratteri non e' adatta
vedrai appunto quel Vitt +- ACE che ti ha sorpreso/a. Molti
altri segni grafici risultano allo stesso modo
incomprensibili.
Se te ne frega qualcosa, fammi sapere.
Ciao
Frank
Vitt ha scritto nel messaggio ...
+AD4-
+AD4-Non +AOg- vero: quello che avevo scritto era leggibile+ACE-
+AD4APg-Grande Vitt+ACE- Avevo pensato la stessa cosa, ma non sarei
riuscito a tirarne
+AD4APg-fuori un post cosi' divertente e raffinato (lo capiranno?
o forse devo dire:
+AD4APg-LA capiranno?).
+AD4-
+AD4-
+AD4-A me del Vitt  ACE - non me l'aveva detto nessuno e
proibisco a
+AD4-qulcun'altro di darmelo.
+AD4-
+AD4APg-Tanto per rimanere in tema: io pronuncio e-mail. La senti
la differenza?
+AD4-
+AD4-Si, ma non mettere l'accento solo sulla e+ACE-
+AD4-Bye
+AD4-          Vitt

 O sbaglio?
Certo che _per ora_ si dice cosi'...
Ma mi piace esagerare sulle future inglesizzazioni dell'italiano... ;-)


Vitt ha scritto
+AD4-mpoliti+AEA-qwertytin.it (Manray-Frank) ha scritto:
+AD4-
(snip)
+AD4APg- L'email e' femminile +ACE-
+AD4APg- Come confermato dal linquaggio comune.
+AD4APg- Infatti di dice +ACI-ti mando un'email e non un email+ACI-
:-))
+AD4APg-
+AD4-ROTFL.
+AD4-Restando in argomento, pronunciate email, email, email o email?
+AD4-La prima, secondo me ovviamente, e+AGA- la piu+AGA- corretta
mentre la quarta
+AD4-e+AGA- rarissima.
+AD4-Bye
+AD4-          Vitt
Grande Vitt+ACE- Avevo pensato la stessa cosa, ma non sarei riuscito a
tirarne
fuori un post cosi' divertente e raffinato (lo capiranno? o forse devo
dire:
LA capiranno?).
Tanto per rimanere in tema: io pronuncio e-mail. La senti la
differenza?
:))))))))))
Frank
----------------------------------------------------------------------------------------------------
'I MaRcHeSe SiR JoE ha scritto nel messaggio
+ADw-37e38866+
AEA-news2.prserv.net
+AD4-...
+AD4-Allora consigliamo in libro+ACE-
+AD4-Il prob +AOg- che il comtrollo della pronuncia mica lo fanno i
libri+ACE-
+AD4-Vabb+AOg- cmq sia consigliami un libro OTTIMO per apprendere
l'Inglese da quasi
+AD4-0+ACE- :)
+AD4-Grazie
+AD4-
Una grammatica? Se parti da quasi zero direi senz'altro
+ACI-English grammar in use - with answers+ACI- di Raymond Murphy
(ed. Cambridge University Press). Ti da' tutto l'essenziale
(ma non di piu', of course), nonche' utili esercizi (con le
risposte, e questo e' un grande vantaggio se fai da solo).
Per i 'principiantissimi' (si puo' dire?) esiste anche una
versione semplificata, credo si intitoli +ACI-Essential grammar
in use+ACI-. Se comunque ti trovi in difficolta', so che
esistono versioni bilingue (ossia con le spiegazioni
grammaticali in italiano) dei volumi che ti ho citato.
Rivolgiti ad una libreria che tratti libri scolastici.
P.S. Per quanto riguarda la pronuncia esistono in commercio
anche delle audiocassette. Le puoi magari ascoltare mentre
viaggi in macchina per le belle valli del Chianti.
Auguri
Frank

Una caritatevole Mariuccia Ruta ha scritto
+AD4-Scusa se mi intrometto Frank,
anzi, ne sono felice
+AD4-Posto e incollo il tuo messaggio cos+AOw- e come +AOg- apparso a
me: immagino
+AD4-sia apparso allo stesso modo anche a Vitt.
La questione e' lunga ma cerchero' di farla breve. Io stesso
ho a volte delle visualizzazioni strane: per questo motivo
per alcuni messaggi, relativamente all'impostazione
+ACI-Visualizza-Caratteri+ACI-, devo usare 'alfabeto occidentale',
per altri 'alfabeto universale (UTF-7)'.
Il mio messaggio che tu hai rispedito mi appariva normale,
cambiando impostazione ho poi visto tutte quelle strane
sigle cheapparivano a Vitt, te e ad altri, presumo.
Mi viene male pensando che ieri ho postato un messaggio
assai prolisso su 
i.c.lett.it
.
Siete in molti a vedere i miei messaggi 'geroglificati' (ma
che razza di neologismo...)?
Forse la cosa ha a che fare con l'impostazione 'MIME' che
c'e' da qualche parte (non so neanche dove), ma non sono
abbastanza esperto per capire cosa devo fare, e soprattutto
se il problema capita con tutti gli altri frequentatori del
NG.
Ti ringrazio, Mariuccia, per l'attenzione che mi hai
dedicato, ma ora mi devo rivolgere alla collettivita': c'e'
qualcuno in grado di aiutarmi e darmi delle spiegazioni?
Dopo il thread 'sparare qualcuno/sparare a qualcuno', mica
vorrete assistere a 'qualcuno che SI spara'?
GRAZIE
Uno sconsolato Frank

Uno sconsolato Frank
Su su! Che la vita è bella (perché è a_varia_ta :-)))))))))
	Ciao
		Mariuccia_oggi_proprio_finalmente_sfaccendata^_^.

non ho capito niente della tua risposta. Era ironica?
La ritenevo tale ma, visto che tu mi poni la domanda, ho fallito
miseramente.
In compenso è servita a qualcosa perche' questo messaggio lo leggo
perfettamente. 
Bye
          Vitt

"altri segni grafici risultano allo stesso modo incomprensibili.
	Caro Frank.
	Vitt potrebbe non avere tutti i torti!.
	Sarebbe meglio se tu usassi i soli caratteri Ascii standard.


Superbo Vitt (a questo punto non posso sottrarmi alla
venerazione ... :)))
non sei tu ad avere fallito...
Il problema e' mio, perche' a quanto pare io non vedo le
stesse cose che sono visualizzate sul tuo monitor. Io non
vedevo l'ACE da te 'lamentato', quindi non potevo capire. Ho
mandato un messaggio in questo thread in risposta alla
gentilissima Mariuccia Ruta, dove invoco aiuto (e fornisco
alcuni dettagli tecnici): spero che qualcuno possa spiegarmi
perche' a volte i miei messaggi non sono visualizzati
'correttamente' da alcuni (o da tutti, questo non lo so
ancora) partecipanti del NG. Se conosci qualche informatico
in gamba che possa darmi qualche indicazione, ti guadagnerai
la mia gratitudine e l'appellativo di 'superberrimo Vitt'.
+ADs-o)
Ciao
Frank
Vitt ha scritto nel messaggio ...
+AD4AIg-frank ruscalla+ACI- +ADw-ruscalla+AEA-iol.it+AD4- ha scritto:
+AD4-
+AD4APg-
+AD4APg-Venerabile Vitt,
+AD4APg-non ho capito niente della tua risposta. Era ironica?
+AD4-
+AD4-La ritenevo tale ma, visto che tu mi poni la domanda, ho
fallito
+AD4-miseramente.
+AD4-
+AD4-In compenso +AOg- servita a qualcosa perche' questo messaggio
lo leggo
+AD4-perfettamente.
+AD4-
+AD4-Bye
+AD4-          Vitt

stesse cose che sono visualizzate sul tuo monitor.
Visto che usi Microsoft Outlook Express 4.72.3155.0, iscriviti a
it.comp.win95 e chiedi aiuto in quel gruppo.
Bye
          Vitt

 distinguibile il falso dall'autentico. :-(
Infatti. Ma per te "gli euro" e` orribile e sgrammaticato o no? A me era
sembrato di capire di si`. Per me non e` ne' una cosa, ne' l'altra.
Gian Carlo
_______________________


Oops!
Mi era sembrato di essere finito su IDF!
un Max inquieto

 Mariuccia_oggi_proprio_finalmente_sfaccendata^_^.

Nobilissimo Vitt  ;))),
con un sano "fai da te" sono riuscito a risolvere il problema (o
almeno cosi' credo).
Confido di non infastidirvi piu' con i miei strani geroglifici.
Ti ringrazio comunque per l'aiuto.
Stammi bene
Frank
Vitt ha scritto nel messaggio ...


Frank
P.S.: Ma il problema della precoce demenza senile non lo
risolvero' mai.....
Com'era quella storia sullo sparare? ;-))

Com'era quella storia sullo sparare? ;-))
VADO A DORMIRE!

di andare al pranzo degli "anglisti".
Viste le premesse, penso proprio di sě ^_^.
Mi piacerebbe trovarci anche tanti "icliani".
Grazie e ciao
	Mariuccia

Com'era quella storia sullo sparare? ;-))
E chi se la ricorda più!? ;-))))
Ciao
MCR
(che non sta per Mariuccia Coffa Ruta, bensì per
Mariuccia
Cancella
Ricordi :-)))

VADO A DORMIRE!
MENO MALE!! :-)))
Qui finisce a sparatoria :-))
Vado a lavorare, forse č meglio :-))
Cia' ciao...