Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: la i di cioccolata

pronunciando 
cioccolata
 la i la dite o 
il risultato è come nell'inglese 
chocolate

 cioccolata
http://snipurl.com/24tbj9
   [www_dizionario_rai_it]

 ha scritto nel messaggio 
news:4d66b4ab$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma è solo un'indicazione di massima.

 Ma è solo un'indicazione di massima.
Quella è la pronunzia corretta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d66bb46$0$1357$4faf...@reader2.news.tin.it...

See, vai cercando la correttezza di pronuncia in italiano?
Chiedilo a quanti sostengono che la pronuncia standard non esista.

:

La seconda.  Ma non è forse quella la pronuncia dei gruppi cio, cia e
ciu in italiano?

 ciu in italiano?
Con "cio", "cia" e "ciu" iniziali di norma č cosě, ma rovistando nei dizionari
ho trovato il sostantivo "ciato" (dal greco "kýathos"), che č una specie di
mestolo ed ha l'accento sulla "i", come certifica il DOP
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=71096&r=96360
Naturalmente puň succedere che in certe regioni (meridionali?) la "i" di "cio,
cia, ciu" venga pronunciata ben distinta dalla "o"..
Ci-ao
Epimeteo
---
"... mangio troppa cioccolata,
forse ero te nella mia vita passata...
Guarda che non sono una bambola,
io che in tutto quel che faccio
ci metto l'anima..."
http://www.youtube.com/watch?v=opiDRkgY34A
(cit. da cioccolataio)

cia, ciu" venga pronunciata ben distinta dalla "o"..
Non ho presente.  Un esempiuccio piccolo piccolo?


Nemmeno io. Forse in certe regioni centrosettentrionali? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ik8p62$85r$1...@tdi.cu.mi.it...



(Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...Tutti arrabbïati si sono e a cïoccare si
sono messi!
Mi convïene ricorrere alla "par condicïo" e dire che si tratta di una cosa di
carattere personale, che può succedere in tutte le regïoni italïane...)
Epi
---
"...viva l'Italia, l'Italia che è in mezzo al mare,
l'Italia dimenticata e l'Italia da dimenticare,
l'Italia metà giardino e metà galera,
viva l'Italia, l'Italia tutta intera..."
http://www.youtube.com/watch?v=k60i0es8gb0
(cit. nazïonale)

 cia, ciu" venga pronunciata ben distinta dalla "o"..
Conosco un vicentino di cognome Cielo che ne pronuncia una I ben marcata: 
c-i-člo.
Ciao.
Sergio.

Father McKenzie, 18:33, venerdì 25 febbraio 2011:

In friulano ci-ulâ vuol dire "cigolare, strillare", in fr.
arcaico "ci-on" vuol dire "cagone".
-- 
In a Rome laundry:
"Ladies, leave your clothes here and spend the afternoon having
a good time."

 ben marcata: c-i-èlo.
Succede anche ai friulani anziani poco abituati a parlare
italiano, scandiscono tutte le lettere come sono scritte.
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 Ci-ao
  Cìao
 k 

 diventato ci-eco, e poi sarà passato anche nella grafia. O no?
In questi casi, tra la Campania e Cosenza la pronuncia è cìeco, cìelo, 
come tùono e bùono (ma più a sud la pronuncia è regolare)

 k
Ciao,
Roger 

 ha scritto nel messaggio 
news:ikaskl$k6t$1...@tdi.cu.mi.it...

 Però Father dice che la pronuncia ci-eco esiste tra la Campania e  il 
Cosentino, e, stando a quanto detto qui sotto dalla Crusca, potrebbe essere 
un residuo della pronuncia antica.
"La parola “cieco” (si potrebbero fare discorsi del tutto analoghi su 
 “cielo”) deriva dal latino CAECUM (“cielo” da CAELUM); il dittongo latino 
“AE” è passato assai precocemente a “e” aperta, che (ormai lo si è detto 
varie volte), in posizione tonica e sillaba libera, è dittongata in “ie”. 
Abbiamo ottenuto quindi la forma “cieco”, e c’è stata una fase in cui si è 
effettivamente pronunciato il dittongo. Successivamente, però, il dittongo 
si è nuovamente “contratto” (in questo caso alcuni studiosi sostengono che 
la semiconsonante “i” sia stata assorbita dalla consonante palatale 
precedente), e così si è passati ad un “cielo” in cui si hanno soltanto 4 
fonemi (/t§/ [così rendo impropriamente la consonante affricata palatale, 
usando il simbolo dell’Alfabeto Fonetico Internazionale leggermente 
modificato per ragioni di “tastiera”], e [aperta; anche qui non posso usare 
il simbolo corretto], /k/, /o/). La pronuncia è effettivamente a 4 fonemi 
(lo si può verificare sperimentalmente), ma la grafia, per sua natura più 
conservativa, è rimasta legata alla forma più antica. Non è strano che nell’evolversi 
di una lingua si assista a cambiamenti oscillanti (dalla vocale al dittongo, 
e poi da questo di nuovo alla vocale)."
Caesar-- Cesare avrà avuto una storia diversa, ma si trova attestato anche 
Ciesare.
k

 k
Roger 

 in cui si è effettivamente pronunciato il dittongo.
Non è un caso se in spagnolo si dice "ciego" (pronunciare siego, con s 
blesa e g aspirata: io -per rendere l'idea- trascriverei "thieho").
Confrontate con chocolate.


"G" aspirata???
Quando mai???
Roger 

 Quando mai???
in castigliano: come in lago, mago.
Telefona a un abitante.

 Roger
----------------------------------------
Il padre da sicuro voleva dire fricativa (in posizione
intervovalica:[ɣ]
http://tinyurl.com/6k4fnww
Per gli amanti del latino, in rumeno 'orb' (cieco).
Lupulus
----------------------------------------


La "g" si aspira davanti a "e" e "i"
http://it.forvo.com/search/ciego/
Roger


Fricativa si dice "fricativa" non "aspirata".
Per me "aspirata" è un'altra cosa :-)
Ciao,
Roger 

 Per gli amanti del latino, in rumeno 'orb' (cieco).
Per gli amanti dei proverbi:
"Nel regno dei ciechi l'orb è re" :-)
Roger 

 intervovalica:[ɣ]
la terminologia dei linguisti mi è ignota, quella cosa lì :)
la stessa dei greci moderni in agamìsou

 La "g" si aspira davanti a "e" e "i"
e si frica (?) in posizione intervocalica :)
che fricatura

 Per me "aspirata" è un'altra cosa :-)
Per me il termine aspirata è un controsenso, se mai si dovrebbe dire 
espirata :)

 Roger
------------------------------------------------
Può darsi che tu conosca il sistema consonantico del
tedesco. (?)
I plosivi p,t,k,b,d,g sono tutti aspirati, una difficoltà
enorme per gli stranieri che sono facilmente riconosciuti
perché non piace loro l'aspirazione.
Invece può suscitare un problema per un tedesco quando vuole
pronunciarsi/pronunziarsi in una lingua straniera.
Ciao,
Wolfgang
-------------------------------------------------


-------------------------------------
Un proverbio che deve essere alquanto vecchio/antico
perché molti popoli lo conoscono.
Forse latino o persino greco?
Wolfgang
--------------------------------------

 Wolfgang
Ciao,
Roger 


anche in inglisc, mi risulta, la p è aspirata all'inizio.

 Per gli amanti del latino, in rumeno 'orb' (cieco).
In friulano uàrp/uàrbe (cieco, cieca).
Qualcuno aggiunge una V iniziale: vuarp, come anche in
uère/vuère (guerra) ecc. (prima di una U semivocale iniziale)
-- 
"President Bush is due to address the nation in approximately 20
minutes precisely."
                -- Peter Jennings, ABC News

Father McKenzie, 20:45, sabato 26 febbraio 2011:

Anche la T ecc.
Ma è una aspirazione appena percettibile, specialmente da noi
taliani.
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis

 taliani.
Se un anglofono parla in italiano è una delle cose che saltano 
all'orecchio :)

 ha scritto nel messaggio
news:ikbg7b$3n0$1...@tdi.cu.mi.it...



Mi viene in mente la pronuncia del nome del famoso calciatore spagnolo Gento,
che giocava come ala sinistra nel Real Madrid negli anni '60.
Epi
---
"... e allora mise il cuore dentro alle scarpe
e corse più veloce del vento...
Prese un pallone che sembrava stregato,
accanto al piede rimaneva incollato,
entrò nell'area, tirò senza guardare
ed il portiere lo fece passare...."
http://www.youtube.com/watch?v=Tt7wnDlgN7w
(cit. di un calcio antico)

 "Nel regno dei ciechi l'orb č re" :-)
"Bott de orb"...
(botte da orbi in lombardo")
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=Zgat-GRX6w0
"... ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dě, quaranta nott,
a San Vittur a ciapaa i bott,
dormě de can, pien de malann..."
http://www.youtube.com/watch?v=5GrFqolzXkk
(cit. percussiva)

 Roger
---------------------------------------------------------------
Qui parliamo tutti Hochdeutsch e dialetto. Nel nord del paese
non ci capisce nessuno quando parliamo alemanno (non so se
sia lo stesso quando un siciliano o calabrese parla a Milano?).
(Ma la mia madrelingua è francese: mamma francese, padre ted.)
http://it.wikipedia.org/wiki/Tedesco_alemanno
Ciao,
Wolfgang
-- 
Чтобы узнать, лазит ли ваша жена в ваши карманы, положите туда
презерватив.


Yes, Sir.


══════════════════════════════════
ciò che capita spesso nelle lingue slave, ad es. nel russo:
восемь  'otto'
вымя    'mammella'
высокий 'alto'          et alii.
-- 
Give Beer a Chance

 Roger
--------------------
nel Hochdeutsch e nei tutti (che io sappia)  dialetti.
Ciao, Wolfgnag

 (botte da orbi in lombardo")
 Nessuno dice "bòrgno"?
 k 

Klaram ha scritto:

-------------------------------
I francesi "borgne".
"aveugle" (cieco) < aboculis
w.
-------------------------------

> In friulano uàrp/uàrbe (cieco, cieca).
Il capitano Kirk quando parlava di uarp draiv che voleva dire?

 Ciao, Wolfgnag
born in Brobdingnag?

 born in Brobdingnag?
refusu fu (cit.)
:-)

 Ciao, Wolfgnag
Ciao,
Rogre  :-) 

 Nessuno dice "bòrgno"?
Uhm... Mi pare di no.
"Borgno" è per me un vago ricordo del mio periodo piemontese, come "dui puvrùn
bagnà 'ntl'oeli" e poco altro...
Epi
---
"... quando, ambiziosa come nessuna,
mi specchiavo nella luna
e l’obbligavo a dirmi sempre:
'Sei bellissima,
sei bellissima...'
Accecato d’amore
mi stava a guardare..."
http://www.youtube.com/watch?v=kCF9ulTzgxA
(cit. accecante)

 abbastanza riconoscibile.
la p in calabria non è aspirata, se mai la t (sputata)
'a papara

 'a papara
uhm, ti concedo il caso del raddoppiamento (sì ppacciu?)

 высокий 'alto'          et alii.
sloveno visok
 
-- 
"Well, if I called the wrong number, why did you answer the
phone?"
                -- James Thurber 

Father McKenzie, 05:43, domenica 27 febbraio 2011:

Ma non sono certi calabresi che aspirano le T?
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tedesco_alemanno
«Alemannic German dialects have unaspirated [p⁼ t⁼ k⁼] as well
as aspirated [pʰ tʰ kʰ]; the latter series are usually viewed
as consonant clusters. In Danish and most southern varieties of
German, the "lenis" consonants transcribed for historical
reasons as ‹b d ɡ› are distinguished from their "fortis"
counterparts ‹p t k› mainly in their lack of aspiration.»
http://en.wikipedia.org/wiki/Aspiration_(phonetics)
-- 
"De deux choses lune. L'autre c'est le soleil."
                -- Jacques Prévert 

 Il capitano Kirk quando parlava di uarp draiv che voleva dire?
Guida alla cieca, no?
http://www.youtube.com/watch?v=T0kfCJu0PDI
http://www.youtube.com/watch?v=Sp98w9Knt9o
...
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 
http://www.youtube.com/watch?v=Sp98w9Knt9o
Certo la lingua di questi extraterrestri č veramente incomprensibile...
Epi
---
"... quando penso a come alla fine mi hai ridotto tu,
non capisco dove mi ci avresti sě portato tu...
Quando penso a come mi hai preso in giro perň,
non capisco come sia difficile sbagliare piů,
io no, io no, io no..."
http://www.youtube.com/watch?v=AOvL5s4FtgE
(cit. marziana)


═════════════════════════════════════
Interessante, ma troppo generalizzato.
Non so di quali dialetti parlano qui (quasi ogni valle in Svizzera
parla distintamente), ma da noi le consonanti „fortis“ si
pronunciano fortemente aspirate, le „lenis“ /b,d/ anche, soltanto
la /g/ può perderla in alcuni casi rari.
═════════════════════════════════════


════════════════════════════════════
Non esiste 'vime' mammella (come in croato)?
-- 
Треть жизни спим, две трети – видим сны.

 Non esiste 'vime' mammella (come in croato)?
Non so, non mi capita spesso di nominare mammelle a persone
slovene...
Nel mio vocabolarietto non c'è "vima" e nemmeno "mammella"
o "tetta".
-- 
"The superfluous is very necessary."
                -- Voltaire

 incomprensibile...
Se ci convivessi per un paio di mesi lo capiresti, tu quoque.
:-)
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 o "tetta".
Ci sarą sicuramente "seno"...
E.
---
"... volli coprire le sue spalle
tutte di petali di rosa,
ma il suo seno era cosģ minuto
che fu sufficiente una rosa..."
http://www.youtube.com/watch?v=j27sYN5lv-o
(cit. senile)

 (cit. senile)
A proposito di senilità e di slovenità, sul giornale locale di
oggi c'era riportata questo brano di un'intervista a Boris
Pahor, grande e misconosciuto ultranovantenne scrittore
sloveno-triestino:
« -Come mai da scrittore in sloveno che conosce perfettamente
l'italiano non si autotraduce in italiano?
- I miei libri nascono in sloveno, non si possono tradurre,
bisogna riscriverli, allora tanto vale. Non è che sia contrario
all'autotraduzione in sé, semplicemente non ne sento l'esigenza
e mi riesce difficile, dato che la lingua slovena opera per lo
più con i verbi: noi con un verbo combiniamo dieci proposizioni
diverse. Come si fa a tradurre, per esempio, "potovati" (andare
in qualche posto), "dopotovati" vuol dire "quando si finisce di
viaggiare", prepotovati significa "fare tanti viaggi
differenti, viaggiare attraverso tanti posti"? Quando lei deve
tradurre questi verbi deve cambiare completamente la frase,
come faccio a tradurli in modo che si combinino con quanto io
volevo dire pensando in sloveno?»
(l'intervista si trova in "Letterature nascoste. Storia della
scrittura e degli autori in lingua minoritaria in Italia" di
Anna Bogaro, ed. Carocci)
[Xpost a ICL]
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."


═════════════════════════════════════
E cosa dici alle povere vacche slovene prima di mungerle?
'Vime' (neutro) esiste anche in sloveno (come in croato), m'hai
spinto a verificarlo adesso.
═════════════════════════════════════