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Titolo: Qui o qua?

Sempre a proposito della questione "sinonimi perfetti o meno": ... e tra 
"qui" e "qua", o tra "l�" e "l�" esiste qualche sfumatura di significato o 
di contesto che possa distinguerle? Secondo voi qual � in genere il, 
diciamo, meccanismo psicologico che induce a scegliere l'una o l'altra 
forma?
 

 forma?
Di solito tendo a usare "qui" e "lì" per riferirmi a punti precisi, "qua" 
e "là" per riferirmi ad aree più estese, ad es. "Che caldo qua dentro", 
"Sta scritto proprio qui".  Non so se altri fanno lo stesso.
Già che hai menzionato "sinonimi perfetti": nel thread kilometrico che è 
stato recentemente linkato qualcuno sosteneva che due parole diverse non 
possono mai essere sinonimi perfetti perché, anche se hanno la stessa 
denotazione, non hanno la stessa connotazione. (Non usava questi termini 
ma il concetto è quello.) Al che risponderei che termini piuttosto 
tecnici, che non hanno alcuna connotazione, sono sinonimi perfetti se 
definiti allo stesso modo. Esiste una frase in cui si può usare 
"quadrimomento" ma non "quadrimpulso" ("glottale" ma non "glottidale", 
ecc.), o viceversa, o in cui entrambe si possono usare ma scelte diverse 
darebbero connotazioni diverse? Non penso proprio...
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 "qui" e "qua",[...] esiste qualche sfumatura di significato ...
Chiedere a Paperino
Roger


io m'immagino gesti diversi:
- dicendo "qui" un gesto che indica in un raggio
molto vicino al parlante, che pu� indicare con
un indice con un gesto raccolto
- dicendo "qua" invece immagino un gesto
pi� ampio, tipo allargare il braccio mostrando
una zona pi� ampia

 pi� ampio
Francamente non ho mai avvertito codesta differenza, potrebbe essere 
frutto della tua immaginazione, come lo � per alcuni raffigurarsi i 
numeri colorati diversamente (io vedo il tre verde, il quattro rosso, il 
cinque azzurro, l'uno bianco...)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 cinque azzurro, l'uno bianco...)
che tu non l'abbia avvertita per� non significa
che tale differenza, anche se minimale,
debba essere frutto della mia immaginazione  :-)
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/Q/VIT_III_Q_093003.xml
 

 
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/Q/VIT_III_Q_093003.xml
 
no, ma Treccani dice solo che qua indica "con minore determinatezza" 
luogo vicino a chi parla. Dello stesso parere � il Sabatini Coletti (che 
per� � pi� cauto: "Pu�" esprimere un'idea di minore puntualizzazione 
spaziale.
Nell'uso comune sono perfetti sinonimi.


 Nell'uso comune sono perfetti sinonimi.
Ma minor puntualizzazione non � mica una differenza
trascurabile, nemmeno nell'uso comune IMHO
se indico una cosa precisamente sono portato
a dire "qui", se indico una cosa in uno spazio
vicino, ma meno preciso, sono portato a dire "qua"

 trascurabile, nemmeno nell'uso comune IMHO
bof, non � una contrapposizione netta, diciamo che c'� un'indicazione 
nel senso dell'uso pi� restrittivo di qui, ma non tale da inibire l'uso 
di qua nello stesso significato. A mio onesto parere.


 di qua nello stesso significato. A mio onesto parere.
anche codesto � vero, se per� si cerca una qualche differenza,
in maniera tale da capire se siano perfetti sinonimi,
credo che tale differenza esista 

 Francamente non ho mai avvertito codesta differenza
Neppure io.
Se ne discusse già nel 2001. Ripeto ora quanto dissi allora: io mi regolo
solo in base al suono.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Nell'uso comune sono perfetti sinonimi.
I vocabolari servono proprio a riportare l'uso comune.


Sinestesia? Anche sinestetico oltre che rifondarolo?
Allora immagino che canterai :
Avanti popolo, alla riscossa! Bandiera 4, bandiera 4!
... snip biecamente reazionario
 e la bandiera 4 la trionfer���, per il komunismo e per la libert���. (!!!)
--
So cosa vuol dire vivere da sinestetico. Lo sono anch'io, ma le
mia sintomatologia � diversa.  Per esempio quando vedo il rosso
e il nero io sento un puzzo insopposrtabile; il bianco per me sa di incenso
il verde  di cassoela, ma � l'azzurro che profuma di caviale e,
in maniera virilmente evocativa, di  tartufo.
S.S.S.
 

 verde, il quattro rosso, il cinque azzurro, l'uno bianco...)
Sei sinestetico?
Si chiama cos� questa caratteristica?
 
Io invece sono scem-estatico.
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll

 ha scritto nel messaggio 
news:ZBRNm.97679$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ma qui/l� non si usano con i verbi di stasi e qua/l� con quelli di 
movimento?

 I vocabolari servono proprio a riportare l'uso comune.
S�, certo.


 quando vedo il rosso e il nero io sento un puzzo insopposrtabile
interista?


"Roger" ha scritto

Anch'io li riconosco solo dai cappellini. Ma poi se li scambiano... :-(
Bye, G.

 interista?
Padre, Lei pensa che un interista sia capace di pronunciare tranquillamente
anche l'impronunciabile refusino della parola "insopposrtabile"?
E se SS avesse scritto "imrponunciabile", come se la sarebbe cavata
l'interista?
Anzi, gi� che c'�, Lei che � un colto linguista, un esperto biologo e un
raffinato musicista, mi spiega perch� certi gruppi di consonanti sono
pronunciabili e altri non lo sono?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... ma � solo solitudine
la nostra libert�,
paura insopportabile
della felicit�..."
http://www.youtube.com/watch?v=IS-RhRMAgfU
(cit. da sopportare pazientemente)

 movimento?
Anch'io ho sempre saputo cosï¿½. Del resto in latino si distinguono
minuziosamente gli avverbi di luogo, da cui anche "qui" e "qua", cosï¿½ come
"lï¿½" e "lï¿½", derivano: hic, illic (stato in luogo, "qui", "lï¿½"), huc, illuc
(moto a luogo, "verso qua", "verso lï¿½"), hinc, illinc (moto da luogo, "di
qua", "di lï¿½"), hac, illac (moto per luogo, "per di qua", "per di lï¿½").
E non parliamo di "istic" ("istuc", "istinc", "istac"), che forse solo i
toscani, con i loro "costï¿½" e "costï¿½", hanno conservato.
Purtroppo, rispetto al latino, l'italiano ï¿½ una lingua imprecisa e
pasticciona.
Ciao.
Epimeteo
---
"... oggi qui, domani lï¿½,
io vado e vivo cosï¿½,
senza pene vado e vivo cosï¿½...
Casa qui io non ho,
ma cento calze io ho,
oggi qui, domani dove sarï¿½...
Qui e lï¿½ io amo la libertï¿½..."
http://www.youtube.com/watch?v=Mo3tjGLrVBI
(cit. locale)

 pronunciabili e altri non lo sono?
Egregio, Lei sa che leggendo vari fumetti siamo stati precocemente 
esposti a poligrafemi come slurp-gnam, knock, splash, pciao, Mxyzptlk...
essi hanno tutti una loro pronuncia, che cercavamo di intuire.


 pasticciona.
  Perchï¿½ imprecisa? Qui, qua (vicino a chi parla); lï¿½, lï¿½ (vicino a chi 
ascolta); costï¿½, costï¿½ (lontano da entrambi).
  La differenza tra quelli in -i e quelli in -a ï¿½ solo di maggiore 
precisione per i primi, e di maggiore indeterminatezza per i secondi, 
come dicono i dizionari.
Siediti qui, vicino a me,
andavamo di qua e di lï¿½,
abita qui di fianco,
abita di qua dal fiume;
mettilo lï¿½ su quella sedia,
spostatati in lï¿½,
si ï¿½ seduto lï¿½ ecc.
Lï¿½ ï¿½ usato al posto di costï¿½, costï¿½, ormai obsoleti.
k
"Oggi qui
domani lï¿½
io vado e vivo cosï¿½


 vado e vivo cosï¿½"
ambï¿½... ci credo... sei una donna  LOL

 mettilo l� su quella sedia,
l�, su quell'altra sedia.
A pensarci, qua pu� sostituire qui e l� l�, ma non viceversa. Non 
riuscirei a dire "qui e l�", "spostati in l�"...


 riuscirei a dire "qui e l�", "spostati in l�"...
  Perch� questi ultimi non indicano un punto preciso, come "di qua dal 
fiume".
  Quando indicano un punto preciso io uso sempre "qui" per abitudine, ma 
non sento differenza tra qui e qua.
k

 cost�, cost� (lontano da entrambi).
Dissento totalmente.
Invece non trovo nulla da eccepire a quanto dice il Treccani.
Non riesco a fare il copia-incolla, quindi scusami se ti mando solo i link:
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/L/VIT_III_L_062489.xml
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/L/VIT_III_L_060761.xml
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/C/VIT_III_C_028959.xml
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/C/VIT_III_C_028928.xml
Ciao.
Sergio. 

 gruppi di consonanti sono pronunciabili e altri non lo sono?
I polacchi la pensano diversamente sull'imprnncblt� dei
gruppi di consonanti.
-- 
"La difficult� pour les c�libataires c'est de d�shabiller les
femmes, pour les maris c'est de les habiller."
                -- Anonyme

"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b083fae$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Io avverto la medesima (lieve) differenza che avverti tu, anche se non 
saprei spiegarne il motivo. Peraltro � una sfumatura che colgo solo se mi 
fermo a rifletterci, e non credo di "applicare" sempre tale differenza 
quando parlo.
-- 
Ciao
Frank

 gruppi di consonanti.
Adpf, i polacchi barano: zitti zitti, probabilmente aggiungono mezze vocali
a mezza bocca tra una consonante e l'altra...
Ho anche letto su Wikipedia che hanno otto vocali (alcune saranno mezze
vocali...), ma soprattutto hanno la bellezza di trentacinque consonanti su
alcune delle quali aggiungono gli accenti.
Una follia o una vera pacchia!
Epmt
---
"... mezzo pieno o mezzo vuoto,
questo � il solo ed unico bicchiere che abbiamo...
Se si stava meglio quando si stava peggio
non lo so, per� io vivo adesso..."
http://www.youtube.com/watch?v=X8GjhBCW7JA
(cit. rtcnt)

 Dissento totalmente.
  Hai ragione, li ho invertiti. Purtroppo non riesco a leggere quello 
che ho scritto* ma se ho scritto cosï¿œ non va bene.
* ho newsgate che non funziona e sto usando un altro server che non mi 
fa vedere tutti messaggi.
Quello che volevo dire era:
  qui, qua, vicino a chi parla
  costï¿œ, costï¿œ, vicino a chi ascolta
  lï¿œ, lï¿œ e colï¿œ, lontano da entrambi.
  Oggi, che nessuno fuori dalla Toscana usa costï¿œ e costï¿œ, i significati 
di lï¿œ e di lï¿œ si sono estesi, "resta fermo lï¿œ", invece di costï¿œ, "come 
vi trovate lï¿œ/lï¿œ a Roma?" invece di costï¿œ/ï¿œ ecc.
k

 ho scritto* ma se ho scritto cos� non va bene.
Ero certo che fosse successa una cosa cos�, ma questo ng � letto da tanti e 
a volte � meglio puntualizzare: per questo, per dare una certa 
autorevolezza, ho messo i riferimenti a un vocabolario dal nome altisonante.
Ciao.
Sergio. 

 autorevolezza, ho messo i riferimenti a un vocabolario dal nome altisonante.
  Hai fatto bene. Ti ringrazio.
  k

 accenti. Una follia o una vera pacchia!
Secondo me, i polacchi hanno imparato che si pu� parlare con la
bocca chiusa, per cui non gli servono pi� le vocali.
Oppure, � l'effetto della wodka.
Lo chiederemo a quella polacca che ogni tanto viene a farci una
domanda.
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

 domanda.
E chi �?
In questo momento non mi viene in mente, ma tu, vecchio marpione, delle
donne sai sempre tutto...
Ciao.
Epimeteo
---
"O cucurbitose, o esorbitanti,
e raddoppiate dal cader dei veli
e triplicate dalla violenza della posa,
grasse pietanze d'amore!"
(cit. di Wislawa Szymborska)

 marpione, delle donne sai sempre tutto...
Non ne ricordo il nome, ne ricordo il viso.
(uah! uah! uah!)
-- 
On the menu of a Swiss restaurant:
"Our wines leave you nothing to hope for."

Epmt
Ecco perch�, si diceva, che le popolazioni dell'Europa orientale trovassero
poche difficolt� ad imparare e a parlare lingue diverse dalla loro lingua
madre.
   Ciao. Imes