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Titolo: Toponomastica femminile: una battaglia culturale

Provate a pensarci: quante di voi conoscono delle strade intitolate a
donne celebri? Pochi, credo, anzi pochissimi. Secondo un censimento
approsimativo solo il 5% dell’odonomastica italiana è dedicata alle
donne. Ecco perché proponiamo e appoggiamo l’iniziativa “Otto marzo:
tre strade per tre donne” che tenta di pareggiare la situazione
http://www.ilsitodelledonne.it/2012/03/toponomastica-femminile-una-battaglia-culturale/
 
 
e prosegue:
"L’iniziativa è di quelle bizzarre ma interessanti. Bizzarre perché con
tutti i problemi che hanno le donne in Italia quella di non avere
strade intitolate a modelli femminili ci sembra piuttosto ultima in
ordine di importanza."
 
 
Però bisogna anche dire che:
Le lingue si evolvono in funzione dell’evoluzione della società e oggi
che la donna ha raggiunto livelli elevati di emancipazione, il problema
del sessismo nel linguaggio è grave e dannoso; cosa ancora più grave è
che non si consideri neppure un problema.
[...]
 Esprimendosi unicamente al maschile, la lingua riconosce, valorizza e
gratifica l’uomo    inviando   al suo cervello continui input positivi
esterni i quali potenziano l’attività elettrica dei circuiti nervosi,
realizzando  gli  aspetti  produttivi  e  di  crescita  della
plasticità  neuronale  prima descritte.
[ecc. ecc.]

 [ecc. ecc.]
 
ops - ecco il link 
http://www.neuroscienze.net/?p=2480
 

 donne celebri? Pochi
 
Be', dicono che i calabresi siano maschilisti, ma a Catanzaro Marina la 
piazza principale è dedicata a Anita Garibaldi... La scuola elementare 
che frequentai ai bei dì era dedicata a una signora (era la moglie di un 
ministro del II e III governo Degasperi, Antonietta Aldisio; forse la 
dedica era più un omaggio al marito, ma diamola per buona).
Anche il locale liceo linguistico-socio-psico-pedagogico (già 
magistrale) è dedicato a ua donna, Giovanna De Nobili.
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 (già magistrale) è dedicato a ua donna, Giovanna De Nobili.
 
saranno gocce in un deserto :o)

 saranno gocce in un deserto :o)
 
quante cittadine o frazioni hanno la piazza principale dedicata a una 
donna? Delle grandi città, manco una.


 donne celebri?
 
 Immagino che tutte quelle celebri abbiano almeno una strada intitolata.
 
 
 
 


Se la piazza principale di un paese ha un certo prestigio,
evidentemente quando le fu scelto un nome, una donna di tal lignaggio non 
c'era.
 
 

 intitolata.
 
celebri secondo chi?
 

   Immagino che tutte quelle celebri abbiano almeno una strada intitolata.
 
Immagio che donne e uomini non celebri no abbiano nemmeno una strada per 
loro. Battiamoci per una strada dedicata a Giancarlo Pillan


"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4f590740$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Per quegli stessi che hanno ritenuto celebre il personaggio cui è stata 
intitolata una strada.
Un giorno, forse, anche la D'Addario avrà una strada tutta sua.
 
 

 per loro. Battiamoci per una strada dedicata a Giancarlo Pillan
 
via Pillan.
in effetti, pare che sia andato via. 
 
 

 avrà una strada tutta sua.
 
proseguendo sulla strada di quelli che hanno dato nomi
alle strade fino ad ora, è probabile

 alle strade fino ad ora, è probabile
 
Credete che al vecchio Peppe faccia piacere sentir dire "via Giuseppe 
Verdi!"?
Meglio la piazza, allora.
Piazza Verdi dove vuoi, ma l'importante è che ci sia.


 Piazza Verdi dove vuoi, ma l'importante è che ci sia.
 
E Viale Mara Carfagna? Vicolo Minetti?

 Vicolo Minetti?
 
in napoletano?


 in napoletano?
 
non ciarrivo

 non ciarrivo
 
fatti spiegare da HD che vuol dire "minetta" in parte e in nopeo
 
-- 
Oud�pote an�gnote en ta�s grafa�s, l�thon h�n apedok�masan hoi
oikodomo�ntes ho�tos egen�the eis kefal�n gon�as: par� Kur�ou eg�neto
ha�te, ka� �stin thaumast� en ofthalmo�s hem�n? (Mt 21:42)

 fatti spiegare da HD che vuol dire "minetta" in parte e in nopeo
 
ahhh... nel senso che uno "le netta" la...  LOL

 E Viale Mara Carfagna? Vicolo Minetti?
 
Perché girare attorno al problema e non mettere le carte in tavola?
Il punto è: quando ci sarà una bella "piazza Silvio Berlusconi",
naturalmente grande e in pieno centro?
Solo dopo che sarà stata colmata questa grave lacuna, si potrà pensare a
tante belle piazze o viali femminili, da "piazza Carla Dall'Oglio" a "viale
Aurora Cossio"...
 
Epi
----
"... santi che pagano il mio pranzo non ce n'è
sulle panchine in Piazza Grande,
ma quando ho fame di mercanti come me
qui non ce n'è..."
http://www.youtube.com/watch?v=zyVe31Attuc
 
(cit. piazzata)
 
 
 
 
 
 
 

orpheus ha scritto:

-------------------------------------
 
In un quartiere relativamente nuovo (adesso 11000 hab.) della mia città,
la maggioranza delle strade è intitolata a donne. La maggioranza.
 
http://tinyurl.com/7uc62ru
 
 
Ciao, Wo.

 
http://tinyurl.com/7uc62ru
 
 
Complimenti Jawo; vedo anche dei nomi femminili di tutto
rispetto, con un significato particolare per la memoria.
 
Sarebbe bello si diffondesse anche qui codesta bella usanza.
Propongo un gemellaggio Firenze - Friburgo, con annessa
importazione della vostra idea.  :-)
 

 
http://tinyurl.com/7uc62ru
 
 
Certo non stupisce che, nella ridente capitale dell'ubertosa Brianza, una
delle principali vie del centro storico sia intitolata alla regina
longobarda Teodolinda:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teodolinda
 
 
Peccato che sia l'unica...
 
Epimetheus
---
"... il re fa rullare i tamburi,
il re fa rullare i tamburi,
vuol sceglier fra le dame
un nuovo e fresco amore
ed è la prima che ha veduto
che gli ha rapito il cuore..."
http://www.youtube.com/watch?v=4kK1b1XDu64
 
(cit. regale)
 
 
 
 

JaWo schrieb:

Logica conseguenza del fatto che diversi comuni tedeschi 
hanno deliberato che le nuove strade, piazze ecc. debbano 
essere intitolate a personalità di sesso femminile fino a 
raggiungere il 50% di quelle dedicate a una persona. Dato 
che storicamente le strade dedicate a una donna erano poco 
più di zero e che è molto raro avere l'occasione di poter 
dare un nuovo nome a una via già esistente prima di questa 
norma, i quartieri di nuove edificazione sono destinati per 
forza a essere "femminili".

 raggiungere il 50% di quelle dedicate a una persona.
 
Sarei curioso di sapere dalle icliste se sono favorevoli a queste
iniziative, che puntano a raggiungere la parità dei sessi nelle più
svariate attività e situazioni mediante norme del genere.
Però... le icliste sono pochine... ci vorrebbe una legge che imponga
un'equa distribuzione dei sessi nei NG: tutti i nuovi sottoscrittori
di ICLIt devono essere di sesso femminile, fino al raggiungimento
della parità!
 
E.D. 
 

 Certo non stupisce che, nella ridente capitale dell'ubertosa Brianza,
 
Quale sarebbe quella (o questa) capitale? 
 
 

 importazione della vostra idea.  :-)
 
 
Con piacere.
Il sindaco principale, però, non vuole ubbidirmi.  :-(
 
Ciao, Wolfgang

 "femminili".
----------------------------------------------
 
Non tanto per forza, ché abbiamo non solo un sindaco principale _verde_
ma anche un gruppo fortissimo dei «verdi» nel consiglio comunale.
Per il resto ti dò assolutamente ragione.
 
Ciao, Wolfgang (un'altra voce dalla G.)

JaWo ha scritto:

"Principale"?
Perché? Avete anche un sindaco secondario?
 
Forse perché hai tradotto (frettolosamente) da Bürgermeister?
 
Ciao,
Roger 
 


-----------------------------
[Sì scusa, ho fretta]
 
da Oberbürgermeister.
e poi ci sono ancora alcuni Bürgermeister, non so quanti
(in ogni caso troppi):
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Freiburg_im_Breisgau#Kommunalverwaltung
 
 
Ciao, Wolfgang
 
-------------------------------

JaWo schrieb:

Non importa che il sindaco sia verde, rosso, nero o giallo. 
Il sillogismo è:
1) Una volta deliberato che per le strade dedicate a una 
persona si dovrà arrivare ad avere il 50% dedicato a donne e 
il 50% a uomini,
2) dato che oltre il 90% delle persone attualmente onorate 
con il nome di una strada è un uomo e che nessuno intende 
cambiare i nomi esistenti, salvo rare eccezioni quando 
qualcuno riscopre p. es. che lo storico Treitschke era un 
feroce antisemita e il pedagogo riformatore Peter Petersen 
era anche un razzista,
3) le strade con nomi di donna devono concentrarsi per 
forza, ovvero non si può fare altro che concentrarle nei 
quartieri nuovi.

 si può fare altro che concentrarle nei quartieri nuovi.
 
  Credo che ovunque ci sia lo stesso problema: cambiare nome a una 
strada o a una piazza è molto costoso per la comunità e per chi ci abita 
o ha un'attività.
 
Ma, io non vedo la necessità di farlo, bisogna rispettare la storia e 
non si cancella quello che è accaduto cambiando una targa.
Veniamo da millenni di patriarcato e dunque i nomi delle strade, come la 
lingua, come la religione e come tante alte cose rispecchiano questa 
situazione.
D'altro canto qualcuno ha fatto notare che in passato ci sono state 
pochissime donne famose, perché la donna è stata tagliata fuori da ogni 
forma di potere di qualsiasi genere, anche culturale.
Bisogna accettarlo e accettarne anche le testimonianze.
 
k
P.S. Se diventassi sindaco intitolerei una piazza (nuova) a Ipazia.

 Ciao, Wolfgang
 
Ciao,
Roger 
 

 P.S. Se diventassi sindaco intitolerei una piazza (nuova) a Ipazia.
 
Immagino che tu lo pronunci "Ipązia", ma in greco il suo nome č "Ypatģa"...
 
Ciao,
Epimčteo o Epimetčo
---
"... poi corriamo per le strade
e mettiamoci a ballare,
perché lei vuole la gioia,
perché lei odia il rancore...
Poi con secchi di vernice
coloriamo tutti i muri,
case, vicoli e palazzi..."
http://www.youtube.com/watch?v=YOiWNftto0s
 
(cit. stradale)
 
 
 
 
 

 e poi ci sono ancora alcuni Bürgermeister
 
sono bravi a fare gli Hamburger?


 ops - ecco il link 
http://www.neuroscienze.net/?p=2480
 
 
Vorrei sollevare alcune perplessità riguardo a quanto scritto
nell'articolo.
Non voglio certo confutarlo, ma mi pare che la maggior forma di deferenza
o rispetto, in italiano, sia il "Lei", dichiaratamente di sesso femminile.
Cosa ne pensate?
 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7648&ctg_id=93
 
 
Sarei anche curioso di capire come venga affrontato lo stesso problema in
altre lingue europee, ad esempio il tedesco.
In questa lingua, infatti, esistono i 3 generi e - se non ho frainteso -
il maschile è percepito come il genere forte, il femminile come il genere
debole, il neutro come ... il genere neutro (?) e include nomi come
Fraeulein e Maedchen (signorina e ragazza, neutre appunto in questa
lingua).
 
Ciao,
Alessandro
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ops - ecco il link 
http://www.neuroscienze.net/?p=2480
 
 
 
http://www.noidonne.org/articolo.php?ID=01578
 
http://ec.europa.eu/dgs/translation/rei/documenti/rete/neutralitagenere.pdf
 
http://www.amichediabcd.org/linguaggio_non_sessista.pdf
 
 
 
-- 
"Hope is a good breakfast, but it is a bad supper."
                -- Francis Bacon
 

 femminile, fino al raggiungimento della parità!
 
 
In alternativa alcuni di noi, scelti a sorte, cambieranno sesso.
 
 
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)
 

 :-)
 
 
Infatti da noi sono legioni, caterve, bizzeffe.
 
L'altro giorno leggevo in un altro NG che 
"I politici sono come i pannolini: bisogna cambiarli spesso. E
per gli stessi motivi."
 
 
-- 
"Ogni ghianda può pensare di diventare quercia. Ma nella realtà
il 999 per mille delle ghiande servono di pasto ai maiali."
                -- Antonio Gramsci
 

 Ipazia.
 
 
Il nostro sindaco, prof. di matematica e progressista, sarebbe
certamente d'accordo.
 
Finora l'unico cambiamento toponomastico che abbiamo avuto qui è
il cambio
da piazzale Cadorna 
a piazzale Unità d'Italia
(con minima spesa perché è una rotonda e non ci sono
praticamente indirizzi.
 
Io i generali li toglierei tutti.
 
Durante il fascismo hanno cambiato via Cavallotti (Felice,
radicale anticlericale) in via Crispi (voltagabbana); e chissà
che altro.
 
 
-- 
"Il regime italiano non è parlamentare, ma, come è stato ben
definito, regime dei pascià, con molte ipocrisie e molti
discorsi democratici."
                -- Antonio Gramsci
 

 che altro.
 
  Via Cavallotti, come via Michele Coppino, è una delle vie centrali di 
Cuneo. Abbiamo anche il monumento a Barbaroux nella piazza principale, e 
sono molto apprezzati Siccardi, Rattazzi, lo stesso Cavour e tanti 
altri. Siamo stati molto più laici e separatisti (stato-chiesa) di voi. :-))
 
k

 Roger
 
═════════════════════════════════════
 
No? Sei troppo generoso. ;-) Dovremmo fare economie, no?
 
 
"Quisquis habet nummos, secura naviget aura."
Petronius, sat. CXXXVII
http://www.thelatinlibrary.com/petronius1.html
 
 
Ciao, Wo.
 

 "Quisquis habet nummos, secura naviget aura."
  fortunamque suo temperet arbitrio


   fortunamque suo temperet arbitrio
 
A proposito di arbitrio: a Siena in via del Salicotto c'è questa targa:
 
IL SER.MO PRENCIPE MATTIAS HA PROIBITO CHE NELLA STRADA
 
MAESTRA DI SALICOTTO NO POSSIO ABITARE MERETRICI PENA
 
DI CATTURA E ARBITRIO
 
DATO EL XXX NOVEMB. M. DC XXXXI
 
 
Cosa sarà questo "arbitrio"?
 
Ciao,
Roger 
 

 Cosa sarà questo "arbitrio"?
 
Quasi sette anni fa ti suggerirono "giudizio" o "sentenza". 
 
 

Klaram, 13:14, sabato 10 marzo 2012:

Può darsi.
 
Di Cavallotti c'era anche un busto, l'avevano messo nei giardini
pubblici proprio di fronte all'arcivescovado... sparito anche
quello (il busto, non l'arcivescovado).
 
L'unica cosa anticlericale che mi viene in mente è la lapide a
Paolo Sarpi, nella via omonima, installata un secolo fa dai
framassoni, credo.
 
In compenso abbiamo sfrattato il re VE2 a cavallo che stava in
piazza Vittorio, ora Libertà, ma invece adesso sta nei giardini
al posto di Cavallotti...
(Povero re, e povero anche il cavallo!)
 
Sabato fui a Rovigo, lì il Vittorione c'è ancora, nella piazza
omonima. Ma non erano tutti comunisti a Rovigo?
 
 
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."
 

 Cosa sarà questo "arbitrio"?
 
 
L'infallibile Sparrow® cui nulla sfugge ti ha già risposto.
 
A me interessa la strana forma 
"ha proibito che ... no possio..."
 
 
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF
 

Sparrow® ha scritto:

Ho ritrovato il vecchio filone.
 
Non è esatto quello che dici, perché la risposta fu:
 
» Forse nel senso di "giudizio", "sentenza"?
 
Cioè mi fu risposto con una domanda.
 
La scritta parla di "pena di cattura e arbitrio".
Ora la pena di cattura la posso interpretare come privazione della
libertà, ma la pena di arbitrio non ho idea di che pene possa essere. :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jjk8rl$l2v$1...@tdi.cu.mi.it...

Credo che si tratti di pene decise secondo il potere discrezionale del
giudice.
 
Ciao,
Epi
---
"... sei la donna più egoista e prepotente
che abbia conosciuto mai...
Ma c'è di buono che al momento giusto
tu sai diventare un'altra,
in un attimo tu
sei grande, grande, grande,
le mie pene
non me le ricordo più..."
http://www.youtube.com/watch?v=ruM4KVw6oa0
 
(cit. penosa)
 
 
 
 
 
 

 giudice.
 
insomma... pene del giudice  :-D
 
concordo, vedi:
b. Pena arbitraria, oppure aggravamento di pena parimenti rimesso
all’arbitrio del giudice
http://www.treccani.it/vocabolario/arbitrio/
 

 all’arbitrio del giudice
 
Bingo!
Credo che abbiate dato la giusta interpretazione:
 
"Pena di cattura e arbitrio" = galera per un periodo a discrezione del 
giudice.
 
Mi sembrava chiaro, no? :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
 
 
oppure il cartellino rosso?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Red_card.svg
 
 
Poverine ;-)

 "ha proibito che ... no possio..."
 
  Quel "no possio", terza pl., sembra ricavato pari pari da forme 
dialettali ancora oggi esistenti.
 
k

 Cioè mi fu risposto con una domanda.
 
Era formalmente una domanda. Ma era sempre un suggerimento. 
 
 

 Era formalmente una domanda. Ma era sempre un suggerimento.
 
Non era un suggerimento, era una supposizione, una cosa supposta.
E le cose supposte dove le mettiamo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=zMcYIsAieJg
 
 
Ciao,
Roger 
 

Klaram, 13:28, lunedì 12 marzo 2012:

Sarebbe "non pòssino"?
 
Ma anche la negazione dopo il proibire, adesso invece si
proibisce di "fare qcs", non di "non fare qcs".
 
Come se "proibire" valesse "ordinare qcs", "imporre qcs".
 
 
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen
 

 E le cose supposte dove le mettiamo?
 
Sono "basse" insinuazioni.
 
 

 Come se "proibire" valesse "ordinare qcs", "imporre qcs".
 
  A parte l'eccesso di negazioni e la costruzione di "proibire", 
nell'entroterra ligure per dire: ordina "che non possano" si trova "che 
peusso nen", anticamente "che 'n peusso", ed facile italianizzarlo in 
"no possio".
 
k