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Titolo: "e" "o" intermedie tra aperte e chiuse

L'altro giorno guardavo la tabella sui dialetti postata da Davide
Pioggia e a volte la si vedono citate queste due.
http://venus.unive.it/canipa/pdf/MFo_16_Italia.pdf
 
 
Tra l'altro, in genere, la si vede citata anche per l'italiano neutro.
Mi incuriosiscono perch� sono due vocali che il mio orecchio fa fatica
a sentire.
 
Ma qual � la loro presenza negli italiani regionali?
 
 
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Tra l'altro, in genere, la si vede citata anche per l'italiano neutro.
 
Dove l'hai vista per l'italiano neutro?
 
Stai attento a non confondere le vocali accentate con quelle non accentate.
 
(Nei vocogrammi di Canepari le vocali non accentate sono quelle con
il bordo sottile).
 
I toscani e i romani hanno sette vocali accentate, ma solo cinque vocali non
accentate. Prova a registrare un romano o un toscano, e ascolta le "e" e le
"o" non accentate. Poi prova a chiederti se si tratta di <ï¿½/ï¿½> o di <ï¿½/ï¿½>.
Prova a dire parole come <elementï¿½re> cercando di pronunciare tutte le "e"
aperte, anche se non sono accentate, e poi tutte chiuse, e poi confronta la
tua pronuncia con quella naturale di un romano o un toscano: nessuna delle
due corrisponde, perchï¿½ ï¿½ un timbro intermedio.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

due corrisponde, perch� � un timbro intermedio.
 
Il problema � che a me pare chiusa sia la loro versione che la mia,
non le sento differenti.
 
Mentre sento enormemente differenti le due prove di sopra (tutte
aperte e tutte chiuse)
 
Forse � il mio orecchio che non arriva a capire la finezza, ma se di
finezza si tratta mi viene da pensare che possa essere un "quasi
chiuso" che per� non riesco a distinguere, non un "met� strada" che
dovrebbe quindi parermi a volte chiuso e a volte aperto.
.


 chiuse tranne quando...
 
Ho fatto un esempio sbagliato, perch� nell'italiano regionale che si parla
dalle mie parti le vocali non accentate sono spesso intermedie (� una
caratteristica peculiare della zona in cui sono cresciuto, che non si trova
nella Romagna centrale), per cui io in �elementare� ci caccio almeno un paio
di "e" intermedie. Ho scritto la prima parola che mi veniva in mente con
quel suono, ma avrei dovuto riflettere meglio, facendo un esempio che
potesse andare bene per la Toscana e il Lazio.
 
Invece vanno bene gli esempi che hai fatto tu. In particolare nelle parole
composte la vocale che riceve l'accento secondario tende a "ereditare" il
timbro che ha quando riceve l'accento principale. Se il timbro � quello
chiuso ([e/o]), si pu� conservare come tale anche sotto accento
secondario, ma se il timbro "di partenza" � quello aperto ([E/O])
si ha una parziale chiusura sotto accento secondario.
 
Ora che abbiamo gli esempi giusti, sarei curioso di sapere se Valerio
percepisce la "e" di �prendis�le� come aperta o chiusa.
 
Ciao!
D.
 
 
 
 
 
 

 vocali non accentate sono chiuse tranne quando...
 
Gi� che ci siamo, che mi dici della "e" di �c�me�?
 
Io la pronuncio "apertina" (timbro intermedio), ma probabilmente
tu dici [-e]. � cos�?
 
E la "o" di �p�lo�?
 
 
 
 
 
 
 
 

 E la "o" di «pélo»?
 
/o/, con lo stesso livello di chiusura che se se fosse accentata.


 /o/, con lo stesso livello di chiusura che se se fosse accentata.
 
Io invece apro anche questa.
 
Forse � il caso di osservare che le vocali di apertura intermedia, essendo
sempre non accentate, sono "sfuggenti" perch� non si lasciano "nominare"
facilmente. Noi possiamo parlare della �� o della ��, perch� basta
pronunciare una parola costituita solo da quelle vocali, e tale parola
riceve un accento principale. Ma se vogliamo parlare d'una vocale che si
trova solo in posizione non accentata, o sotto accento secondario, la
dobbiamo inserire in una parola che abbia altrove l'accento principale.
Per questo dico che non la possiamo "nominare" nel modo in cui siamo soliti
fare. � come se ci fosse un oggetto che possiamo osservare solo con la coda
dell'occhio.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 possiamo osservare solo con la coda dell'occhio.
 
Ecco... Quello che faccio io è dire "dove" e poi prolungo la E tentando 
di tenere fissa la posizione della lingua, e sentire cosa esce. Però 
questo trucchetto con le sillabe chiuse non funziona bene, quindi per la 
prima vocale di "ottuso" o "eppure" non sono per niente sicuro. Quello 
che uno dovrebbe fare è registrarsi, e sentire l'audio rallentato (e se 
ci capisce qualcosa magari anche dare un'occhiata allo spettrogramma).  


diffenza fra le due "e"? E fra le due "o" di �ott�so�?
 
Qui mi pare di sentire una leggerissima maggior apertura in fondo.
Ma ho anche il dubbio che sia apparente dovuta al confronto con la
chiusura estrema della "u".
 
In ogni caso, come dicevo nel messaggio precedente, non mi collima col
concetto di "intermedio".
Se l'aperta � in posizione "0" e la chiusa in posizione "100" qui ho
il dubbio che invece di un 100 ci sia un 95 da andare a verificare con
analisi strumentali.
 
Una posizione intermedia dovrebbe stare per lo meno tra 30 e 70, cos�
che provando a forzare prima l'aperta e poi la chiusa si sentisse una
differenza rispetto alla parlata naturale.
Invece se forzo la chiusa non sento niente di strano, se forzo
l'aperta sento uscire una cosa totalmente innaturale.


 chiusura estrema della "u".
 
Proviamo con esempi pi� semplici.
 
Come senti la vocale finale di �fine, filo, pure, buco�?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

Come senti la vocale finale di �fine, filo, pure, buco�?
 
Tutte chiuse.
 
Provo a guardarle una a una per vedere se ci sono piccolezze (roba
dubbia su cui non scommetterei troppi soldi ;-) ).
 
Fine: se proprio la /e/ si sposta di un nonnulla in qualche direzione
lo fa verso l'alto, non certo verso una /E/. In ogni caso mi trovo
bene a proseguire la parola verso "finezza" e malissimo verso
"finestra".
 
Filo: non mi pare che si muova per niente, continua perfetta verso
"filone" e male verso "filotto".
 
Pure: mi sembra normale, da continuare bene verso "purezza". A questo
punto mi sembra pi� chiusa del normale quella che mettevo all'inizio
di "eppure".
 
Buco: non riesco a sentire nessuno spostamento. Non ho una parola con
la chiusa per continuare ma verso "bucolico" mi pare che proprio non
si possa andare.
 
A proposito: proprio adesso in TV ho sentito la parola "ossobuco" e la
prima "o" mi sembrava una normale aperta come la direi io.


 Tutte chiuse.
 
Hai la possibilit� di registrare un mp3 con la tua voce?
 
Se s�, servirebbero queste:
 
l�tto, qu�sto, mi�le[*], n�ve, f�me, f�ne, p�le, f�ne, m�se
 
[*] non sono sicuro che <i�> arrivi fin dalle tue parti, per cui
magari dici <i�>
 
Se riesci a preparare l'mp3 me lo puoi spedire all'indirizzo e-mail che
trovi sotto il titolo di questa pagina:
http://www.dialettiromagnoli.it/
 
di fianco ad �a cura di...�
 
Ciao!
D.
 
 

magari dici <i�>
 
Arriva <i�>, anzi ci ho pensato a lungo e non mi pare che esistano
parole con <i�>.
Ah, ho trovato un'eccezione: "P.E. Baracus" che io pronuncio "pi�" :-)


 parole con <ié>.
 
Parole che derivano dal latino -plē-, -plĭ-, -clē-, -clĭ-, ecc. tipo 
"fievole" o "piega"?


 "fievole" o "piega"?
 
Sono state "conguagliate". In certe regioni si dice <i�>, in altre <i�>, ma 
l'antica opposizione latina in questo contesto s'� persa.
 
-- 
Saluti.
D.