Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: M.Bizarri su Rennes

Salve a tutti
Ho letto il libro di M.Bizarri. La sua tesi, sebbene caricata in modo
forzato di filocattolicesimo,  mi sembra molto più coerente con il
contesto cataro e settario-iniziatico di rlc rispetto a quella del trio
BLL. Comunque le due teorie non sono del tutto alternative (se si
ignora il capitolo Plantard in BLL) e potrebbero essere integrate
almeno in parte. B. riporta il fatto che lo Hiéron sostiene di
affondare le proprie radici addirittura in Atlantide. Sarà solo un
caso, ma è curioso il fatto che gli Aztechi sostenessero di provenire
dall'isola sporfondata detta Aztlan, nome che significa "luogo
dell'airone", in francese airone è héron..

 dell'airone", in francese airone è héron.
Tutto può essere, ma non è molto chiaro il collegamento di tutto ciò con 
Saunière.
Visto che sto cercando documenti che documentano questi collegamenti 
(conosco il libro di Bizzarri e ancora non ne ho trovati) volevo sapere dove 
l'hai trovato convincente.
Mariano Tomatis
www.renneslechateau.it
 

Non posso esprimermi sulle fonti perché non posso verificarle. Penso
solo che la tesi sia più coerente col contesto storico rispetto alla
sola altra tesi che conosco (superficialmente conosco anche quella di
Iannacone ma a pelle non mi convince).

> Non posso esprimermi sulle fonti perché non posso verificarle.
:-O
Dunque parlavi di una coerenza "intuitiva"?
Mariano Tomatis

Sì, mi sembra che tale teoria si armonizzi meglio con la dottrina
catara e delle varie società segrete. Tutto sommato, anche se si
dimostrasse che Saunière non era coinvolto, mi sembra più
interessante analizzare la continuità del catarismo in quste ultime
piuttosto che fossilizzarsi su Rennes (il titolo del libro
probabilmente enfatizza rlc per richiamare l'attenzione di un target
più ampio)

 
io non ho ancora letto il suo libro ma stavo rivedendo una registrazione 
di alcuni suoi interventi a Voyager e penso che su alcune cose 
quantomeno ci sia. Mi riferisco in particolare proprio al discorso delle 
associazioni segrete. Ripeto che sono stato lì 15 giorni a girare la 
valle dell'Aude per un lavoro e ricerca che include anche quei luoghi 
oltre ad altri posti del Sud della Francia nel resto del tempo :) e sono 
convinto che qualcosa ci sia. Ci sono molte cose oserei dire quanto meno 
se non strane, poco consone e non casuali.
Oltretutto se quel luogo desta l'attenzione del Rotary Club... ;) Certo 
può esserlo per svariate ragioni ma non si sa mai... Sai come si dice 
alla radice di ogni leggenda c'è un fondo di verità.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 consone e non casuali.
La zona è un pullulare di storie che si intrecciano. Il mio interesse è 
tutto per quelle che riguardano Saunière e la storia del paesino. Del libro 
di Bizzarri stiamo discutendo qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=334
La traduzione in italiano de La Vraie Langue Celtique ( 
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=13&l=I
 ) ha messo in crisi 
diveri dei punti cardine delle teorie di Bizzarri, basate su traduzioni 
parziali o addirittura sbagliate.
Mariano Tomatis
www.renneslechateau.it
 

 
ok grazie, ci darò un occhiata poi ti farò sapere.
Ciao


 vero. Non č detto perň che tutte siano false.
Naturale! E' il mio stesso dato di partenza.
Ciao,
Mariano Tomatis
www.renneslechateau.it
 

 
appunto ragion maggiore per credere che Poussin non sia passato di lì 
per caso ma volontariamente e che nel viaggio abbia scorto quei paesaggi 
e li abbia usati nel suo dipinto.
Il tema dell'Arcadia aveva significati particolari ed è significativo 
anche il fatto che il suo secondo Pastori in Arcadia sia così diverso 
dal primo e che rappresenti quasi una sorta di cambiamento a livello 
interiore dell'artista o cmq una diversa conoscenza della tematica.



mi spiego meglio. potrebbere essere che Poussin abbia scelto quel luogo 
per qualche motivo e così chi ha costruito la tomba.
Quindi da un lato può essere probabile sia stata costruita dopo il 
dipinto, dall'altra però dal punto di vista storiografico potrebbe 
essere l'inverso e cioè che la tomba ci fosse già al tempo di Poussin.
Tutta via sebbene la datazione ancora più antica della tomba sia di 
particolare rilievo e importanza non è detto che sia fondamentale in 
quanto cmq Poussin avrebbe dipinto quel luogo per qualche ragione.
Ripeto cmq Lincoln riporta tutt'oggi ( vedi l'ultimo videodocumentario ) 
la versione che gli raccontò il proprietario e cioè che quando la sua 
famiglia comprò quel terreno la tomba era già lì e che quindi è o meglio 
era un manufatto molto antico dall'importante valore storico.


> interiore dell'artista o cmq una diversa conoscenza della tematica.
La presenza della tomba sul meridiano di Parigi non è probabilmente un caso, 
ma questo non ha collegamenti diretti con l'Arcadia di Poussin.
Qui l'amica Clio affronta molto bene la questione:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=20&url=studi_clio01.php
Mariano Tomatis 

 
si infatti, bell'articolo l'ho letto ( c'è scritto però ch'è di Sabina 
Marineo )
Non lo esclude però.
S'ipotizza che quel luogo potesse essere un precedente luogo di 
sepoltura e che si sia propagata nel tempo una sorta di tradizione in 
merito a quel luogo... Può darsi che Poussin lo sapesse e per questo 
abbia dipinto quel quadro. A questo punto se la tomba fosse più antica o 
meno diviene d'importanza secondaria. Certamente sarebbe molto più 
importante ed eclatante storicamente se fosse realmente antica, ma dal 
punto di vista del significato se vuoi esoterico dell'Arcadia in quel 
luogo no per i motivi suddetti.


Ciao,
diciamo che Lincoln è stato bravo ad inserirsi in tutti quegli spazi oscuri 
delle vicende di Rennes e dintorni.
Prima di lui, fu bravo a farlo Plantard (cui Lincoln si ispira). Oggi c'è 
chi cerca di seguire le stesse tracce, con pessimi risultati (ad esempio 
André Douzet).
Il mio consiglio - per discutere di queste cose - è di spostarsi in un 
ambiente più specifico, come questo:
http://www.renneslechateau.it/forum
Ci sono tanti ricercatori anche più bravi di me, con i quali confrontarsi è 
un vero piacere.
Il tema della tomba è già stato trattato in lungo e in largo. Ti segnalo ad 
esempio
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=158
e
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=13
Condensando il tutto, la mia modesta opinione è che sia il tipico caso di 
assenza totale di documentazione che qualcuno riempie un po' "a modo suo". 
Tra il modo di fare storia di Lincoln e quello di Jarnac non c'è paragone - 
e basta uno sguardo ai loro lavori. Quindi l'approccio di Jarnac mi sembra 
molto più convincente.
A quanto pare, Lincoln ha avuto a che fare con l'attuale proprietario della 
tomba, mentre Jarnac parla di Lawrence, il vecchio proprietario, cui ha 
dedicato una trentina di pagine nei suoi Archives.
Tra l'altro, la fonte di Bizzarri il noto apocrifo di Jean Delaude:
"La questione non è stabilire se Poussin sia passato in Linguadoca nel 1635, 
ma sapere se il quadro dei BERGERS D'ARCADIE, seconda versione, rappresenti 
o meno la tomba detta ["]di Arques["], così come era a quell'epoca. In 
realtà, la tomba non è ad Arques, ma è situata sul meridiano zero tra 
Peyrolles e Serres. Questa tomba citata in un testo del XVIII secolo 
dell'abate Delmas aveva sul lato nord una pietra verticale con incise le 
parole "ET IN ARCADIA EGO", trasportata nel 1789 nel cimitero di 
Rennes-le-Château. Quindi, è esatto dire che Poussin ha rappresentato questa 
pietra. Ed è altrettanto esatto che il reverendo Antoine Bigou si è occupato 
di una pietra.
Negli archivi del vescovado, esiste un documento redatto dal prete sul 
trasferimento di questa lastra, effettuato da Guillaume Tiffou, da Serres a 
Rennes-le-Château, nel novembre del 1789."
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=3&url=doc_delaudeit.php
Questo documento non è mai stato trovato. Io ho il testo di Delmas e non ne 
parla. Come la risolve Lincoln? "Delmas ne parla nelle pagine andate 
perdute..." Mah...
Ciao!
Mariano

 
perchè no ? vedi sopra... Piuttosto quali sono le tracce che lasciano 
intendere che Delmas ne parli lì e in quei termini ?? Questa è la 
domanda che uno si dovrebbe fare prima di bollare tutto come falso.


 che uno si dovrebbe fare prima di bollare tutto come falso.
Certo, sono proprio quelle che ci siamo posti. Esiste una precisa
intenzionalità nell'opera di Plantard - che però va esaminata nella sua
totalità. Questo non è ancora stato fatto in maniera sistematica, perché non
tutti i documenti sono venuti alla luce. Il ritrovamento attribuito a Bigou
non esiste in alcun documento indipendente, ma soltanto dall'articolo di
Delaude che si sa provenire dagli ambienti del Priorato.
L'invito a spostarci sul forum va nella direzione di sentire più ipotesi e
non soltanto la mia, necessariamente parziale e soggettiva.
Mariano Tomatis

 
ma certo sono pienamente d'accordo e anzi ti ringrazio per la tua 
estrema disponibilità e obiettività nel discutere nonchè per l'invito a 
discuterne nel forum. Ho mandato anche la rischiesta d'iscrizione :)
