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Titolo: Graecum est, non legitur ? It’s all Greek to me

Quando non si capisce nulla di qualcosa o di quello che dice qualcuno,
in inglese si può dire It’s (all) Greek to me. L’espressione viene
fatta risalire a Shakespeare, che l’aveva usata in Giulio Cesare, ma
era già apparsa anni prima nella traduzione di un’opera teatrale
italiana.
 
Pare che la frase facesse riferimento alla difficoltà dei monaci
amanuensi quando trovavano citazioni in greco all’interno dei testi in
latino. La loro soluzione era sostituirle con un’annotazione che
indicava che era impossibile leggerle, Graecum est, non legitur (oppure
Graeca sunt, non leguntur o Graecum est; non potest legi).
 
Quasi ogni lingua ha un’espressione idiomatica che esprime
l’incomprensibilità associandola a un’altra lingua. Il greco è metafora
di lingua particolarmente ostica non solo in inglese ma anche in
spagnolo, polacco, norvegese, svedese e olandese. In greco invece lo
stereotipo di indecifrabilità è il cinese, come pure in russo,
francese, finlandese, ungherese, olandese. In italiano siamo più
originali con arabo, turco e aramaico.
http://blog.terminologiaetc.it/2015/07/06/significato-metaforico-greek-refenderum/
 

 
http://blog.terminologiaetc.it/2015/07/06/significato-metaforico-greek-refenderum/
 
 
Avverti la tua amica che la scritta in greco (c) 
theodysseyonline.com
 
mi perplette: infatti c'è una kappa di troppo (GKRIK invece di GRIK,
pronuncia di GREEK). Inoltre penso che OL (approssimativa pronuncia
di ALL) avrebbe dovuto venir trascritto con omega.
 
Bye,
 
   *GB*

 mi perplette: infatti c'č una kappa di troppo (GKRIK invece di GRIK
[...]
 
None. Avrei paura di passare per uno che non distingue
un errore da un refuso

 un errore da un refuso
 
Errore o refuso che sia, mi sa che le fa fare comunque una brutta figura
se chi legge quella scritta conosce l'alfabeto greco, data la tematica
del suo blog. Sarebbe come se un fisico mettesse una formula sbagliata.
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* così disse:

Per me no. Le brutte figure le vedo più nel senso generale, quando può
essere sbagliato, che nei particolari, derivati da refusi.
Se hai di codeste ubbie, fallo tu.
Per la mia mentalità è solo una polemica sterile.
 
 


Non sono riuscito a trovare la scritta, ma più che un errore mi pare 
un... iperellenismo ;-)
Se translittera la lettera gamma con la nostra G, per rendere il suono 
della G dura un greco deve aggiungere la K (altrimenti il suono è la /g 
aspirata/ della gamma).
 
E.D.

 la K (altrimenti il suono č la /g aspirata/ della gamma).
[...]
 
Codesta non la sapevo. 
It's all Greek to me  :-)
 

 It's all Greek to me  :-)
 
Nelle translitterazioni ci si limita a scrivere G dove c'è gamma, e il 
suono di questa lettera in italiano non esiste. E' una specie di /gh/ 
aspirato, tranne davanti a I e E dove suona più o meno come la nostra J
 
E.D.

 aspirata/ della gamma).
 
Ah, ora è tutto più chiaro: quella scritta non è in greco classico,
ma in greco moderno, dove la gamma non ha più il suono occlusivo /g/
per rendere il quale hanno scelto di trascriverlo come gamma kappa.
 
Se è così, non è né un errore né un refuso. Grazie di averlo notato.
 
Bye,
 
   *GB*

 di ALL) avrebbe dovuto venir trascritto con omega.
 
in greco moderno le lettere Beta, Delta, Gamma non indicano suoni
occlusivi, ma fricativi
 
per simulare le lettere latine B, D, G si usano delle digrafie: appunto
 
b = mp
d = nt
g = gk
 
(sono costretto ad usare delle traslitterazioni, poiché sul mio client
non posso usare alfabeti diversi dal latino)
 
inoltre non credo che tra omikron ed omega vi sia una differenza di
pronuncia, in greco moderno non c'è la distinzione lunga/breve
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 nostra J
[...]
 
Pistone ha detto che si usano delle digrafie e nel caso:
g = gk
 
Come stanno le cose? Iperellenismo o digrafia?
 

 Come stanno le cose? Iperellenismo o digrafia?
 
se la scritta l'ha fatta un madrelingua greco, o comunque uno che
conosce bene il greco moderno, è perfettamente normale
 
difficilmente un italiano che ricorda solo il greco del liceo avrebbe
usato quella grafia....


 aspirata/ della gamma).
 
Ricordo i volantini (credo fossero del KNE) in cui il nome del generale 
e segretario di stato american Haig era traslitterato (pressappoco) 
XAIGK (ovv. c'era gamma al posto di G, ma non ce l'ho sulla tast.).
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 aspirato, tranne davanti a I e E dove suona più o meno come la nostra J
 
Ma suona così in greco moderno, non in greco antico.
 
Bye,
 
   *GB*

 pronuncia, in greco moderno non c'č la distinzione lunga/breve
 
Sě, ormai la faccenda si era chiarita, ma la tua lezione viene buona
per l'incolto e la clita. :-)
 
Bye,
 
   *GB*

 per l'incolto e la clita. :-)
 
per il clito della colta (absit)


    *GB*
 
... sed ludere prevaluit.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Come stanno le cose? Iperellenismo o digrafia?
 
Mi pare che Pistone abbia detto la stessa cosa che ho detto io: in greco 
moderno il suono della nostra G dura è dato da gamma+K, quindi il motivo 
di quel GKRIK mi pare evidente.
 
Io ho inoltre provato a spiegare il suono della lettera gamma (senza K)
 
E.D.
 

edi'® così disse:

Io per "iperellenismo" avevo capito qualcosa che viene fatta
"esagerando" e che non facesse parte della normalità:
capito male, avevo?  :-)
 


Era una battutina per questa G di "Greek" che diventa ΓK translitterata 
in greco e mantiene la sua K anche una volta ritornata a casa tra le sue 
colleghe latine.
 
E.D.

 i famosi mpiskota galbusera!
 
Non solo... di tutte le marche:
 
 
https://www.google.it/search?q=mpiskota&tbm=isch
 
 
E guarda un po', tra quelle foto appare anche la tua cuoca:
 
 
https://twitter.com/elenampiskota
 
 
Bye,
 
   *GB*

 a casa tra le sue colleghe latine.
 
L'inossidabilità del fattore K  :-)
 
Avessi capito che era una freddura m'avrebbe fatto anche bene,
con 'sta calura
 

 olandese in modalità "single" non posso che confermare ;)
 
 
L'olandese non solo è incomprensibile, ma è impronunciabile!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 L'olandese non solo è incomprensibile, ma è impronunciabile!
 
Eppure viene messa come una tra le più facili da imparare,
con tot di ore necessarie, a differenza che per
lingue tipo arabo, cinese e giapponese, dove viene
preventivato un supertot di ore per imparare
(adesso non ricordo precisamente).
 

Il 07/07/15 23.44, orpheus ha scritto:

Suppongo che, più che alle difficoltà grammaticali, ADPUF si riferisse 
alla cospicua presenza di fricative velari, uvulari e glottidali che al 
nostro orecchio suonano "poco gradevoli".

 Eppure viene messa come una tra le più facili da imparare,
 
L'olandese scritto e' piuttosto comprensibile da chi conosca inglese e 
tedesco.
 
Ricordo il biglietto di un ristorante di Leida che io "translinguavo" 
(tant'e' che ricordo la translinguazione ma non l'originale olandese)
 
been you unzufrieden over etwas, say it us
been you zufrieden, say it your frienden
 
(se siete scontenti di qualcosa ditecelo, se siete contenti ditelo ai 
vostri amici)

 Eppure viene messa come una tra le più facili da imparare,
 
se conosci gia' l'inglese e il tedesco, forse si'.


 se conosci gia' l'inglese e il tedesco, forse si'.
 
Vediamo se è vero:
 
   earth = aarde = Erde
 
   water = water = Wasser
 
   air  =  lucht = Luft
 
   fire =  vuur  = Feuer
 
   god  =  god   = Gott
 
   dog  =  hond  = Hund
 
La parola più difficile è "vuur" se uno non sa che in olandese,
come in tedesco, la V si legge F. Ma in olandese si usa troppo:
 
   woman = vrouw = Frau
 
Bye,
 
   *GB*

  fire =  vuur  = Feuer
 
    head = hoofd  = Haupt    (caput ?)
 
Ricordo negli anni '80 i commenti a Amsterdam di un collega inglese 
residente da anni a Firenze nel vedere alcune regolari alternanze tra 
inglese e olandese, le trovava buffe ma gli saltavano comunque 
all'occhio.

 inglese e olandese, le trovava buffe ma gli saltavano comunque all'occhio.
 
Comunque l'inglese non viene dall'olandese ma dal frisone, poi commisto
con il franconormanno (da cui la sostituzione "air" nella mia lista):
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_frisone_antica
 
 
   I coloni partiti dalla Germania settentrionale e dalla Danimarca
   che si stabilirono in Inghilterra dal quarto secolo in poi venivano
   dalle stesse regioni e quindi parlavano la stessa lingua di quelli
   stabilitisi in Frisia. Esisteva quindi una forte somiglianza tra
   il frisone antico e l'antico inglese. Questa somiglianza si rinforzò
   durante l'eta mediana, quando le due lingue subirono diversi
   cambiamenti nella grammatica e nella fonetica, mentre le altre lingue
   germaniche occidentali non le subirono o vennero poco influenzate.
 
   Quando seguita da vocali, la germanica k diventava ts; per esempio
   il frisone per formaggio e chiesa è tsiis e tsjerke, mentre nella
   lingua olandese si trova kaas e kerk. Una rima tradizionale nota
   sia in Inghilterra che in Olanda dimostra la somiglianza notevole
   delle due lingue frisone e inglese: "Bread, butter and green cheese
   is good English and good Friese", che è pronunciata circa nella
   stessa maniera in frisone, "Brea, bûter, en griene tsiis is goed
   Ingelsk en goed Frysk.", "Pane, burro e formaggio verde è buono
   in inglese e in frisone".
 
Bye,
 
   *GB*

 inglese e olandese,
 
 
Era in ritardo di circa 200 anni rispetto a Rasmus Christian Rask.
Bepe
 
 
-- 
Ogni mattino, in italia, un assessore PD si sveglia
e sa che dovrà correre più veloce della gazzella. 
 

 inglese e olandese, le trovava buffe ma gli saltavano comunque all'occhio.
 
C'è un racconto di E.A.Poe (non chiedetemi il titolo, la memoria falla) 
in cui gli abitanti di un immaginario Paese si esprimono in un buffo 
miscuglio di inglese e olandese. Ricordo dell'orologio della torre che 
improvvisamente batte dopo Twelf (Twelve/twaalf) pure Dirteen... 
(thirteen/dertien)


 C'è un racconto di E.A.Poe (non chiedetemi il titolo, la memoria falla)
 
http://www.eapoe.org/works/tales/dvlbfyb.htm
 


 
http://www.eapoe.org/works/tales/dvlbfyb.htm
 
 
 
http://tinyurl.com/nla85s2
 

orpheus 20:01, giovedì 9 luglio 2015:

A proposito di campanili mi viene in mente un racconto di padre
Brown di G.K. Chesterton.
 
http://fiction.eserver.org/short/innocence/hammerof.html
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 
http://fiction.eserver.org/short/innocence/hammerof.html
 
 
Guarda un po' che ti combinano i siti tradizionalisti cattolici
http://tinyurl.com/qx645g8
 
 

 
http://fiction.eserver.org/short/innocence/hammerof.html
 
 
Grazie, avevo bisogno di qualche lettura da caricare sul tablet :-)


 Grazie, avevo bisogno di qualche lettura da caricare sul tablet :-)
 
 
legge l'epub? ma c'è qualcosa anche in pdf, quivi
 
http://ebookgratis.biz/ebooks-gratis/
 

 tablet :-)
 
 
Father Brown for Father McKenzie.
 
Mi piacevano quei racconti e poi anche la serie TV con Rascel e
Foà.
 
Un altro "Father" nella letteratura è quello del prolifico
scozzese Bruce Marshall, di cui ho letto solo un libro anni
fa:
Il mondo, la carne e padre Smith 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_World,_the_Flesh,_and_Father_Smith
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bruce_Marshall
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Marshall
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 
http://ebookgratis.biz/ebooks-gratis/
 
 
legge il pdf, grazie cmq


 conosce bene il greco moderno, è perfettamente normale
 
Eccone una prova: "Pompe Funebri (da) Schäuble" scritto come se fosse
"Grafeio Teleton o Soimple":
 
http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/pompe-funebri-schauble-greco-mette-alla-sua-ditta-il-nome-del-ministro-tedesco-2232769/
 
 
   Pompe Funebri Schauble: greco mette alla sua ditta il nome
   del ministro tedesco
 
Bye,
 
   *GB*