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Titolo: Punteggiatura ecc.

Tempo fa per un'amica avevo scritto qualche scheda da inserire in una
grammatica italiana per le scuole medie.
 
Si trattava di alcune sezioni di approfondimento, fra cui confronti fra
l'italiano e altre lingue europee.
 
Questo � il capitoletto sulla punteggiatura:
 
 
http://www.mauriziopistone.it/temp/Punteggiatura.htm
 
 
Per non dover litigare con l'editore, lo lascer� per pochi giorni.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

   
http://www.mauriziopistone.it/temp/Punteggiatura.htm
 
 
E` molto chiaro e interessante, grazie!
 
Per�... non � che questa tua sintassi tedesca sia errata?
 
  W�hrend du schl�fst, ich arbeite.
 
Mi sembra che si dovrebbe dire cos� (inversione se la principale
� preceduta da secondaria o se un complemento precede il soggetto):
 
  W�hrend du schl�fst, arbeite ich.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

   W�hrend du schl�fst, arbeite ich.
 
spero che per la pubblicazione l'abbiano fatto a vedere a qualcuno che
sa il tedesco


         
http://www.mauriziopistone.it/temp/Punteggiatura.htm
 
 
Questo tuo interessante capitoletto mi dï¿œ lo spunto per fare alcune 
considerazione sull'utilitï¿œ, anzi sulla necessitï¿œ dello studio di una 
lingua, della sua grammatica e della sua filologia.
 
I dialetti che non sono mai stati scritti sono una bellissima cosa per 
studiare la formazione e l'evoluzione di una lingua al di lï¿œ di ogni 
prescrizione. Sono naturali, come piacciono a Davide, e chi li conosce 
li parla benissimo, senza bisogno di nient'altro.
 
Ma questa conoscenza orale non basta piï¿œ nel momento in cui vengono 
scritti. Non solo occorre la punteggiatura come dimostra il tuo pezzo, 
ma anche la conoscenza della grammatica, altrimenti si rischia di 
scrivere "la pecheronza" invece di "l'ape che ronza".
Questo l'ho visto fare in rete da tante persone, e anche da chi scrive 
piccole grammatiche di questo o quel dialetto che non ha una norma.
 
Voglio spezzare un grissino a favore dei tanto vituperati grammatici.
 Voi sapete come io ami e apprezzi i dialetti (tutti), e quindi come io 
sia al di sopra di ogni sospetto di spregio o di prevenzione verso di 
essi, ebbene se confronto l'italiano con la mia parlata locale non 
posso non vedere come l'italiano sia piï¿œ sobrio, piï¿œ essenziale, piï¿œ 
elegante del mio dialetto, e degli stessi dialetti toscani, proprio per 
merito di quei grammatici che consigliano e prescrivono.
 
Vi faccio un esempio: noi abbiamo l'obbligo del pronome soggetto, in 
piï¿œ abbiamo il pronome obliquo che si puï¿œ omettere:
 
(ti) ti vai (tu vai) che corrisponde al toscano "(te) tu vai", ebbene 
nella forma interrogativa il pronome sogg. passa in fondo al verbo:
 
va-ti?
e potrebbe bastare, ma si puï¿œ anche lasciare l'obliquo:
 
ti va-ti?
e siamo a due!, ma la forma piï¿œ usata ï¿œ questa:
 
 ti e va-ti?
 dove si aggiunge una "e" in analogia alle altre persone che hanno "e" 
come pronome soggetto.
 
Cioï¿œ la forma piï¿œ usata ripete per ben tre volte lo stesso pronome. Mi 
sembra eccessivo, anche se per abitudine lo dico senza neanche 
pensarci.
 
Quindi, ben vengano i grammatici a consigliare di evitare "a me mi", 
"ma perï¿œ", preposizione piï¿œ partitivo (che suona malissimo), o a 
prescrivere "qual ï¿œ" senza apostrofo.
 Anche se puï¿œ capitare (raramente) che qualche prescrizione sia 
discutibile, come nel caso di "se stesso", complessivamente la lingua 
ne trae grande giovamento sia nel rispetto della grammatica e della 
filologia, quando ï¿œ nota, sia nello stile.
 
k
 
 

         
http://www.mauriziopistone.it/temp/Punteggiatura.htm
 
 
Perchï¿œ ICI e INPS ma Iva, Irpef e Irap?

 Perché ICI e INPS ma Iva, Irpef e Irap?
 
 A parte il fatto che, sulla "Treccani" online, tutte queste sigle sono
scritte sempre in maiuscolo, forse ICI ed INPS sono piů antiche e
richiamano, magari inconsciamente, lo stile "fascista" sempre cosě ricco di
maiuscole, mentre Iva, Irpef e Irap sono molto piů democratiche e trattate
quasi come nomi propri secondo l'uso odierno, in modo familiare.
 
EPI
----
http://www.youtube.com/watch?v=3Itr1bUCBng
 
"... prendi questa mano, zingara..."
http://www.youtube.com/watch?v=uIYvnf__jvY
 
(cit. di IVA + IVO)
 
 
 
 
 

 qualcuno che sa il tedesco
 
 
"... quando gli antichi aprivano un libro..." 
ma non srotolavano i papiri?
 
E poi: 
- i greci usano il ';' al posto del punto di domanda e non so
cosa al posto del puntevirgola;
- i francesi separano i segni composti (;:?!) dall'ultima
lettera che li precede ;
 
 
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.
 

 cosa al posto del puntevirgola
 
Il punto alto, come quello che si usava per separare le migliaia
nelle cifre quando andavo a scuola.
 
E.D.

 Per non dover litigare con l'editore, lo lascerò per pochi giorni.
 
Riporto:
 
|In inglese, l’uso della virgola può dare un diverso significato alla 
|frase:
|
|    The travellers, who knew about the flood, took another road
|
|significa: (tutti) i viaggiatori, che avevano saputo (poiché avevano 
|saputo) dell’inondazione, presero un’altra strada.
|
|Invece senza virgole:
|
|    The travellers who knew about the flood took another road
|
|significa: i viaggiatori, (non tutti, ma solo quelli) che avevano saputo 
|dell’inondazione, presero un’altra strada.
 
A mio parere, in casi come questo, l'italiano si comporta esattamente 
come l'inglese. La prima relativa è esplicativa, la seconda è limitativa.
 
Nel tuo esempio la prima relativa è un inciso e deve essere messa fra due 
virgole (o due trattini, o due parentesi). Se manca la prima virgola, 
diventa una relativa limitativa ed il suo significato cambia, proprio 
come hai mostrato tu. Esattamente come accade in inglese. Al contrario 
sarebbe un errore mettere la seconda relativa fra due virgole: da 
limitativa diventerebbe esplicativa, con quel che ne seguirebbe.
In casi così è solo la punteggiatura che può dirci quale tipo di relativa 
abbiamo sottomano.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 lettera che li precede ;
 
vero, ma � una pura regola tipografica, sono spazi senza valore
semantico e grammaticale, tra l'altro, mi chiedo come facciano in HTML,
forse riempiono le loro pagine di &nbsp;, oppure si adattano.


 non usano il punto in alto?
 
Mi hai plonkato?
 
E.D.

 le loro pagine di &nbsp;, oppure si adattano.
 
 
Il problema degli acapo automatici 
: uno rischia di trovare il segno nella riga dopo
; come in questo caso.
 
 
Ma in teoria sarebbe tutto programmabile in un elaboratore testi
decente, come le maiuscole automatiche dopo i puntoespazio (ma
questa non mi piace perch� abitua male la gente).
 
 
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 Per non dover litigare con l'editore, lo lascerï¿œ per pochi giorni.
 
Complessivamente interessente.
Perï¿œ vorrei sottolineare che quel testo la cui interpretazione "balla" 
allo spostamento di una virgola ï¿œ un "poor text".
 
The travellers who knew... sono tutti i travellers.
Those travellers who knew... sono solo quelli che sapevano.
 
Analogamente in italiano.
Le ambiguitï¿œ andrebbero risolte a prescindere dalla punteggiatura.
Direi che salvo rare eccezioni ï¿œ sempre possibile farlo.
 
Bruno
 
 

 quasi come nomi propri secondo l'uso odierno, in modo familiare.
 
Vorrei poter asserire che la differenza sta nel fatto che INAIL, INPS, 
ENPALS, etc sono enti con personalitï¿œ giuridica mentre Irpef, Iva, Irap 
non lo sono.
Ma c'ï¿œ quel c... di ICI!
 
Bruno
 
 

 Ma c'è quel c... di ICI!
 
Parli del CICI?
 
Veramente mi sembra che sia stato sostituito dal CIMU...
 
Epi
---
"... mi piaccion 'e panini
specialmente c'a tripp'
e faccio venti rutt'
cu 'na Seven up
e sotto 'o cazone
tengo 'o sparatrapp'
perchè mi chiudo sempe
'e pil' dint'a zipp...
azz... azz...
http://www.youtube.com/watch?v=58E3W7n2nD4
 
(cit. di imprecazione)
 
 
 
 
 
 
 
 

 Questo č il capitoletto sulla punteggiatura:
 
Da qualche parte dovrei avere il ritaglio di una recensione di un libro 
"storia della punteggiatura in Europa" ma non lo ho mai comprato perche' 
costa(va) credo 60 euro.

 costa(va) credo 60 euro.
 
ce l'ho, è veramente interessante
