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Titolo: Ancora sull'astrologia

ma come, adesso mi sembra di parlare con i muri di cemento armato!!!
Come si fa a criticare una materia se neanche la si conosce??
volete confutare le teorie astrologiche e ancora non avete capito la
differenza tra segni zodiacali e costellazioni dello zodiaco?? (qualcuno
confonde anche gli astri con le costellazioni...)
Anche il mio cane lupo SA queste differenze....
scusate ma ogni tanto il mio Marte leonino deve scaricarsi e sfogarsi...
Lo ripeto: all'astrologo non importa se le costellazioni sono 13 invece di
12, all'astrologo importano le caratteristiche dei segni; poi è
insignificante se nella costellazione del topo muschiato si trova la
nebulosa delle pulci secche o se nella costellazione della Vergine si scopre
un buco nero bello e grosso e allora col c.... che si dovrebbe chiamare
Vergine.
Insomma, ognuno dovrebbe avere un po' di elasticità mentale per capire
l'astrologia, e magari poi per criticarla, ma non si uò criticare una cosa
se non si è capita: come può uno dire che la Divina Commediaè falsa ed
insulsa se non ne capisce il significato allegorico nascosto ( pace al Sommo
che si rivolta nella tomba per averlo coinvolto in una metafora rischiosa)??
scusate il disturbo...
Daniele

 l'astrologia, e magari poi per criticarla....
Elasticità mentale? Cioè vorresti dire che per capire l'astrologia bisogna
avere una mente aperta a tutte le castronerie che ci rifilano gli
"astrologi" ogni giorno? Riusciresti a farmi un esempio di una previsione
astrologica realmente avveratasi?
Mario.

 insulsa se non ne capisce il significato allegorico nascosto 
Appunto, come dicevo poco fa: l'astrologia è diventata letteratura di
intrattenimento.
Per questo consiglio caldamente, per le sue indubbie qualità letterarie,
un delizioso volumetto intitolato "Specchio d'astrologia" di Max Jacobs
e Claude Valence (ed. Adelphi)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 l'astrologia,
Molti sono cosi' elastici che anche senza conoscerla la prendono per buona
in partenza, figurati :o))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
PS come faccio a farmi fare l'interpretazione del tema natale, che sono
dannatamente curioso?
C'e' qualche software decente in giro?

confonde anche gli astri con le costellazioni...)
figliolo, io avevo sottolineato il fatto che tu facevi notare la scarsa
precisione (in termini di angoli) di alcuni software (quelli che usi tu
evidentemente) e avevo solo detto che i software astronomici hanno invece
ottima precisione. Libero poi tu di giocare quanto vuoi coi segni zodiacali,
ma se vuoi calcolare le posizioni precise degli oggetti celesti, rivolgiti
agli astronomi che forse č meglio :-))))
In quanto alle materie che non si conoscono, non mi sognerei mai di
criticare lo studio di materie scientifiche come la:
"Strategia riproduttiva del cammello della Groenlandia" :-))))

 Vergine.
E allora a che piffero serve ad un astrologo un programma per conoscere
la posizione degli astri?
Anzi, a che servirebbe ad un astrologo conoscere la posizione degli
astri?
Ma insomma, che dice l'astrologia: i pianeti e le stelle, con la loro
disposizione apparente, influenzano o no la nostra vita?

 disposizione apparente, influenzano o no la nostra vita?
I pianeti e i luminari, sě; le stelle fisse non sono considerate nella
normale prassi astrologica.
-- 
"Secondo quanto ha riferito il veggente dopo alcuni minuti di
tranche..."
(La Repubblica, recidiva (2 gennaio 2000, pag. 27). Grazie ancora a
Diego.)

normale prassi astrologica.
meno male, dato che in realtà non sono fisse :-))

 meno male, dato che in realtà non sono fisse :-))
Per gli scopi astrologici si considerano tali.
-- 
R:R:R:R:R:R:R Eddai, cura il tuo OE, poverino!

Per gli scopi astrologici si considerano tali.
quali sono gli scopi astrologici?


La ricostruzione del cielo natale di un soggetto allo scopo di
indagarne  la personalità e divinarne le potenzialità future e la
compatibilità con altri soggetti.



Basta che tu mi mandi i tuoi dati di nascita (data, ora precisa,
specificando se ora solare o legale, e luogo: proverò a stendere giù il tuop
tema natale e a fare delle previsioni per il 2000 od un mese del 2000; non
farò previsioni del tipo "a febbreaio farai una vincita al lotto o troverai
la donna (o l'uomo) ideale tra 5 mesi, ma sarò lo stesso in grado di dirti
quali energie della tua personalità saranno favorite o sfavorite, su quali
caratteristiche puoi far leva per raggiungere scopi che sarai tu a
prefiggerti...
Inoltre provare non costa niente, devi solo darmi un po' di tempo.
Dany

Che decadenza... signora mia, non c'è più religione!
 Qui c'è un fatto alquanto strano: c'è infatti stato un periodo in cui i
segni siderali (le costellazioni reali del cielo) ed i segni tropicali (le
costellazioni astrologiche in base al Sole) corrispondevano perfettamente,
circa nel 300 d.C. L'Astrologia però e nata almeno 2000-3000 anni prima di
questa data, e sicuramente gli antichi attribuivano i segni alle
costellazioni reali del cielo: nel 2000 a.C. un egiziano nato il 21 Marzo
sarebbe stato del Toro, e gli egiziani lo sapevano. Quando furono codificati
i Segni zodiacali (3000 a.C) furono codificati in base all'osservazione
delle costellazioni siderali, per cui il Sole nell'equinozio di primavera
era in Toro; successivamente (300 d. C.) in Ariete: perchè?? Perchè gli
antichi conoscevano la preocessione degli equinozi. Probabilmente lo zodiaco
tropicale si è scisso da quello siderale nei secoli bui del Medioevo
Europeo: lo dimostrerebbe il fatto che l'Astrologia vedica od indiana,
quindi orientale, segue i segni siderale e non quelli tropicali: un nato il
3 gennaio ha il Sole nel Sagittario, non nel Capricorno.
Per ulteriori schiarimenti di idee ti segnalo un sito in cui si parla di
Astrologia vedica, interessante:
http://members.xoom.it/DarioB/
Si affronta la differenza tra Astrologia Tropicale e Siderale!

quali sono gli scopi astrologici?
Dipende. Con quanti zeri si scrive "$copi"?
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 era in Toro; successivamente (300 d. C.) in Ariete: perchè??
Ho provato a inserire la data del 21 marzo 300 d.C. nel programma
astronomico che uso (StarryNight) e ho visto che in quel giorno il Sole
era nella costellazione dei Pesci.
Era invece in Ariete nel 3000 a.C. e nel Toro intorno al 5000 a.C.
Si puo' quindi presumere che la divisione in segni zodiacali che ancora
oggi viene usata sia avvenuta intorno al 3500 avanti Cristo, quando il
sole nel giorno dell'equinozio di primavera si trovava effettivamente
tra il Toro e l'Ariete.
Ora stiamo per entrare nell'era dell'Acquario, e infatti il prossimo 21
marzo il sole sara' alla "fine" del segno dei Pesci e in prossimità di
quello dell'Acquario. Non so però esattamente quale e' considerata la
data "ufficiale" del passaggio. Mi sai dare questa informazione?
Non e' un caso nemmeno che il simbolo dei primi cristiani fosse il
Pesce, infatti in quell'epoca era da poco avvenuto il passaggio tra
l'era dell'Ariete e quella dei Pesci.


 prefiggerti...
Perchè invece di predire il futuro gli astrologi non provano qualche
volta a raccontare il passato alle persone che chiedono un responso?
Non dovrebbe essere molto diverso...
Forse perchè il futuro deve ancora avvenire quindi è facilissimo fare
una "previsione", mentre raccontare il passato è molto più rischioso
perchè immediatamente verificabile (vero-falso) dalla persona che riceve
il responso?
Inoltre facendo previsioni per il futuro si sa che chi riceve l'oroscopo
farà attenzione solo alle cose che si sono avverate (anche se pochissime
e generiche) e non noterà quelle che invece non si sono verificate
(anche se moltissime).
Basta fare una semplicissima prova (io l'ho fatta diverse volte).
Prendete un giornale che pubblica oroscopi e caratteristiche dei segni
che non si limitano a poche righe; cambiate i titoli, cioè mettete il
Leone al posto dei Gemelli, il Sagittario al posto dei Pesci e così via.
Poi provate a dare questi nuovi responsi ai vostri conoscenti.
Vedrete che tutti troveranno il modo di riconoscere come proprie le
caratteristiche che invece erano di altri segni.



Insomma, in altre parole, non dirai niente di concreto, ma solo
frasi generiche che non potranno mai essere smentite in
seguito, perche' si adattano a qualunque evenienza!!
                Saluti

data "ufficiale" del passaggio. Mi sai dare questa informazione?
Se l'Era dei pesci è effettivamente iniziata nel 300 d.C., l'era
dell'Aquario inizierà esattamente nel 2460 circa: questa dovrebbe essere la
data "ufficiale".
Daniele
dani...@lintar.com

 data "ufficiale".
Tanti ciai, Daniele. Avevo notato anch'io qualche incongruenza, ma ciň che č
piů importante č il fatto che non si puň sapere il momento in cui si ha il
cambio di era. Cosa si dovrebbe valutare? L'ultima stella di una
costellazione? Oppure creiamo una maschera invisibile formata da dodici
spicchi uguali e poi consideriamo quella? Fregandosene del fatto che lo
scorpione copre ben piů di trenta gradi di cielo e l'ariete č invece
sacrificato in poco spazio?
   A tal proposito di allego un estratto di un mio amico astrologo,
denominatosi Guy Labour:
***Ascolta il mio spassionato consiglio. Getta al soffio di Eolo tutto quel
ciarpame che ti opprime il cuore e la mente. Il cielo non ci pre-cessa
affatto,
molto piů semplicemente, non hai ancora incontrato i maestri giusti. Armati
dunque di penna d'oca e papiro e attendi astante il veltro che viene. La
pazienza č la virtů dei morti... ma tu perň attendi comunque.
E tanto per cominciare, ascolta la voce delle Gorgoni. Non le odi anche tu
un
tantino... elettrificate? Lo capirebbe anche un bambino che l'era dei Pesci
č
ita: or siamo nell'Aquario, dubbio proprio non v'č. Non odi dunque che anche
il
linguaggio dell'uomo sta mutando?***
Ancora, sul segno veniente:
***Non sapevo che il Filosofo della Foresta annoverasse al suo attivo
fratelli,
figlioli o nipotini di sangue. Ildebrando poi... č davvero singolare. George
Ivanovitch Gurdjieff in vita ha sempre sostenuto di bastare a se stesso. E'
dunque impensabile che egli possa aver lasciato una discendenza "iniziata"
che
si occupasse, proprio come lui, di "cercare mezzogiorno alle tre". Di quel
sommo
filibustiere di Alexandropol ricordo questa breve riflessione, secondo me
tagliata a pennello per l'XI segno zodiacale e che, con mio grande piacere,
ti
riporto nella sua integritŕ: "L'uomo viene al mondo come un foglio di carta
bianca, e subito tutti coloro che gli stanno intorno fanno a gara per
imbrattare
il foglio e coprirlo con scritte d'ogni tipo: educazione, lezioni di morale,
informazioni cosiddette scientifiche, nozioni varie di onore, dovere,
coscienza
e cosě via. E ciascuno proclama il carattere immutabile e infallibile del
suo
metodo per innestare nuovi rami sull'albero della personalitŕ umana. A poco
a
poco il foglio s'imbratta, e piů č imbrattato, cioč piů un uomo rigurgita di
informazioni vacue e di nozioni come dovere, onore e simili, suggeritegli e
inculcategli dagli altri, piů le persone del suo ambiente lo ritengono
"intelligente" e meritevole. Il foglio sporco, vedendo che la gente
considera
quel ciarpame come un pregio, finisce per considerarlo allo stesso modo.
Ecco il
modello di ciň che chiamiamo "uomo", cui aggiungiamo spesso vari attributi
come
"talento" o "genio". Ma se al mattino svegliandosi il nostro "genio" non
trova
le pantofole accanto al letto, sarŕ di umor nero per tutta la giornata".
Eccoti in due parole riassunta l'imminente Era dell'Aquario veniente. Quel
nobilissimo Pesce appeso tentň per duemila anni di dissuadere l'uomo dal
malcepito viziaccio di "ritenere la gloria per sé". Ed ora, addirittura,
Antropo
non ascolta piů neppure i lamenti delle Moire. Antropo č tornato a far
risuonare
il silicio tra le umide pareti di un'ombrosa caverna e non ascolta piů i
lamenti
delle Moire.
Saluti policromi***, anche da parte mia.

 prefiggerti...
Come dire: "se le mie previsioni non si avvereranno, sarà colpa tua!" eheh
troppo facile! Ti risparmio la fatica.
Visto il tuo discorso, devo dedurne che allora anche tu sei d'accordo con me
nel dire che le previsioni astrologiche che leggiamo nei giornali e vediamo
ogni giorno alla televisione, sono tutte panzane!! Allora tutte le: "oggi
farai un viaggio, oggi riceverai una lettera da un amico, ecc ecc.. " sono
tutte stronzate, vero?
Se invece l'astrologia si limita a indagare le energie favorite o sfavorite
della personalità, a cosa mi serve sapere se oggi sono felice, domani sarò
nervoso e dopodomani stanco? Ad autosuggestionarmi? Bho!
Mario.

 caratteristiche che invece erano di altri segni.
proprio una **semplicissima** prova...
Ciao,
Alberto
********************************************
Insomma: il virus è mio, o no? Anche se tu lo
metti in coltura e lo vezzeggi e lo allevi,
resto sempre io la "fonte", no?  (Yoda)
********************************************
--- togli raptor per rispondere in e-mail ---

nascere a Roma invece che a Milano?!?!?!?!?!?
Si'. C'e' anche un servizio negli USA che organizza viaggi astrologici.
Per esempio, il tu' figliolo dovrebbe nascere verso aprile? Si fanno le
su' brave indagini e scoprono che il massimo del culo e' nascere vicino
a Tbilisi. Sicche' ti prenotano aereo, clinica, e quanto altro, e vai a
riprodurti a Tbilisi.
Scommetto che ultimamente i nati a Serajevo ed/o in luoghi poco serviti
dalle linee aeree e/o nella Cina rossa ecc. risultano sfigati abbestia.
{Certo, mi domando se uno di questi bambini nasce morto. Cosa ni dicono
a' genitori? Boia, botta di 'ulo, cosi' s'e' evitato 'r peggio?}
Leonardo bah



Astrolog 5.40, che credo sia lo stesso programma che hai tu, per il 21
marzo 3500 ac, oroscopo siderale, da' il sole in 23.58 ariete.
A questo punto non capisco piu' perche' invece per la stessa data, con
oroscopo tropicale mi da' il sole all'inizio dei pesci: ma
nell'oroscopo tropicale  quella data non dovrebbe corrispondere sempre
all'ariete?
Insomma, sara' che l'ora e' tarda e sono in stato semicomatoso, ma
comincio a non capirci piu' niente...
ciao

caratteristiche che invece erano di altri segni.
Non sempre e' cosi', a meno che le caratteristiche non siano talmente
generiche, con dentro di tutto un po', da poter veramente essere
intercambiabili, ma in questo caso non si tratta di astrologia
"seria".
C'e' un altro argomento che in questo caso puo' essere a favore degli
astrologi: ognuno oltre al segno di nascita ha anche un ascendente e
il suo carattere e' il risultato del miscuglio tra questi due segni,
quindi e' possibilissimo che qualcuno si riconosca nelle
caratteristiche di piu' di un segno.
In un tema natale poi ci sono molte variabili che possono determinare
il carattere di una persona e che lo possono rendere diverso da quello
del suo segno di nascita preso da solo fuori dal contesto.
Insomma: e' inutile cercare di contestare l'astrologia partendo dagli
oroscopi che si leggono sulle riviste piu' o meno specializzate,
perche' quella non e' astrologia, e' solo un passatempo per chi legge
(ma spesso non lo sa) e un modo di fare soldi per chi pubblica.
Per esaminare vramente l'astrologia bisognerebbe partire sempre e solo
da un'interpretazione personalizzata fatta da un astrologo "serio" di
un tema natale *completo*.
ciao


Appunto ... ci puo' mai essere una qualche logica in tutto questo?!?!?
Una delle obiezioni che viene fatta piu' spesso, da quelli che
credono nell'astrologia, e' che non sarebbe giusto criticare,
senza prima avere letto niente sull'argomento.
Io pero' mi chiedo : cosa ci potra' mai essere scritto nei
libri di astrologia, per giustificare un'assurdita' come quella
di cui stiamo parlando?!?!?!?
Cosa mai potro' trovare, per convincermi che basta spostare
la data di nascita di 1 ora per cambiare il carattere e le
capacita' di un uomo?!?!?!?
            Saluti

capacita' di un uomo?!?!?!?
Non voglio entrare nel merito della validita' o meno dell'astrologia,
ma voi prendete il problema dalla parte sbagliata, e l'equivoco e'
sempre lo stesso.
La teoria non dice affatto che il carattere di una persona *dipende*
dal luogo ora ecc. in cui nasce. Al contrario dice che una persona
nasce in un dato tempo e luogo perche' cio' "corrisponde" ed e' in
armonia con il suo carattere. Quindi il carattere e le capacita' sono
sempre e solo le sue e hanno inizio insieme a lui in un momento e
luogo in cui l'universo intero esprime caratteristiche in armonia con
esse. L'astrologo interpretera' i simboli che conosce, cioe' il
significato astrologico della posizione dei pianeti nei segni e tra
loro in quel dato momento per ricavarne le caratteristiche che
sarannno anche di quell'individuo.
Questo e' quello che dice la teoria, e non mi sembra che sia
contestabile su base scientifica per il semplice fatto che la scienza
non c'entra niente. Se si vuole contestare, mi pare proprio che si
possa farlo solo su base filosofica.
ciao


Questo non e' vero!!
Anche se l'astrologia nega di avere basi scientifiche, e'
sempre possibile verificare l'attendibilita' delle
affermazioni  fatte dagli astrologi facendo delle rilevazioni
statistiche.
A quanto ne so, i risultati sono sempre stati negativi.
            Saluti


Le statistiche non portano a niente e portano a tutto: ci sono forse
statistiche che portano a risultati concreti e assolutamente oggettivi nella
Psicologia? Nella Sociologia, nell' Economia e nella Metereologia esistono
sempre parole come "in generale"  "se"  "a meno che" "salvo...", ed esistono
sempre numerose probabilità in cui le ipotesi non sono confermate nè negate.
L'Astrologia ne è piena, di queste probabilità, ma ciò non significa che non
si possano fare ipotesi o teorie generali ed approssimative che si
verificano o sono valide nella maggioranza dei casi esaminati: ti riporto un
esempio che collega l'astrologia alla genetica, affossando così la tua
ipotesi che la prima sia in netto contrasto e neghi la seconda: esaminando i
temi natali completi di una famiglia (nonni-genitori-figli) si nota,
spessoed in un numero straordinariamente elevato rispetto alla pura
casualità, che molti aspetti planetari (congiunzioni, posizioni planetarie e
dell'ascendente in determinati segni e case) a cui corrispondono determinati
e medesime qualità caratteriali e fisiche si "tramandano", spesso in modo
esatto (esatto in gradi e primi) analogicamente ai caratteri genetici,
soprattutto molti aspetti medesimi si ritrovano nelle carte dei nonni e dei
figli in percentuali maggiori che tra genitori e figli, facendo intuire che
esistano aspetti dominanti ed aspetti latenti: la ricerca in questo campo
tuttavia trova molti limiti, primo fra tutti il fatto che non sempre è
disponibile od accertata l'ora percisa della nascita, soprattutto dei nonni:
questo è un'aspetto molto interessante.
Volendo possiamo per semplificarre costruire un continuum in cui come
variante si pone il grado di esattezza e di obbiettività delle leggi e dei
teoremi di una determinata disciplina, che varia dalla esattezza assoluta
alla inesattezza assoluta, dall'essere valida per tutto all'essere valida
per niente, dal "sempre" al "mai" matematicamente da infinito a 0.
Adesso io immagino che all'estremo infinito si trovi la pura matematica, e
l'esattezza vada a scendere lentamente, con valori infinitesimali con la
Fisica, la Chimica e le altre scienze esatte; l'Astronomia forse è l'ultima
delle scienze esatte, per poi passare alle cossiddette scienze non esatte,
tra cui l' Omeopatia e L'Astrologia; l' esattezza diminuisce verso la
completa mancanze di esattezza, e di obbiettività il valore 0, dove tutte le
ipotesi e le
previsioni si verificano 0 volte, ossia non sono nella realtà assolutamente
riscontrabili e che determinano la non validità assoluta, almeno sul piano
obbiettivo.
Per dirla in altre parole, il continuum va dal completo assolutismo al
completo relativismo, ma tutte le discipline si pongono lungo questo
continuum in base al grado di assolutismo, esattezza ed oggettività che
hanno; stabilire poi quale sia il livello di questa "misura dell'oggettività
riscontrabile" che pone un limite tra verità e fandonie è un fatto puramente
soggettivo e personale, nonchè relativo...
spero di aver fatto un po' di chiarezza, ma se hai altre domande da pormi,
sono qui a completa disposizione (anche se il mio tempo libero ultimamente
tende allo 0, siamo in periodo di esami qui da noi)
Ciao, Daniele

A quanto ne so, i risultati sono sempre stati negativi.
Per quanto mi riguarda invece non sempre, ma bisognerebbe avere una
casistica molto piu' ampia per capire se siamo nella media casuale o
se i risultati sono veramente significativi.
ciao

 sempre di una visione soggettiva e personalizzata...
Perdonami, Dany, ma non e' cosi' e lo dico con forza.
Come dicevo in altro post in rispota ad Antonio, NON si puo' prescindere
dalla falsificabilita': l'economia, la meteorologia, solo falsificabili (e
riguardo alle variabili in gioco, non sono due o tre nei modelli costruiiti
per semplificare, ma due o tremila, e' quello che soprattuto - ma non
unicamente -  manca e' la capacita' di calcolo - al momento).
L'omeopatia e l'astrologia presentano corpus teorici NON falsificabili, ecco
il punto.
Questo, gia' in partenza, e' la primissima scrematura per decidere cosa e'
scienza e cosa non lo sia.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]


Ma quando dico che i risultati sono stati negativi non mi riferisco
certo a pochi casi personali, ma a ricerche di tipo statistico effettuate
su campioni adeguati.
            Saluti

su campioni adeguati.
Si, puo' essere, ma bisognerebbe sempre vedere come e da chi sono
state fatte le ricerche. E soprattutto sulle interpretazioni di quali
astrologi sono state fatte.
ciao

 astrologi sono state fatte.
Certo, ma allora, di nuovo, come si riconosce un buon astrologo?
E risiamo all'inizio del post :o)))



Prova un po' ad andarlo a dire su tin.it.hobby.astrologia e tenteranno
di farti la pelle... :-(((((((((((
Angelo
--
Angelo Basile, Ph.D.
---------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
---------------------------------------------
Tel: 
+39 0984 492011
 / 492014 / 402705
Fax: 
+39 0984 402103
eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it


che l'astrologia non sia una scienza credo siamo tutti piu' o meno
d'accordo....ma io vorrei spostare il discorso sulla *discriminante*
falsificabilita'. E ti propongo quanto segue:
"Sul piano epistemologico, c'e' da domandarsi quale attendibilita'
abbia la cosmologia in se', in quanto scienza di un tutto del quale
anche l'osservatore fa parte, con la sua particolarissima prospettiva.
Inoltre, quando si fa cosmologia vengono a mancare alcuni
parametri fondamentali della scienza convenzionale: non solo
l' "esperimento" del big-bang non puo' essere replicato, ma non puo'
neppure essere osservato se non nelle sue remote conseguenze;
inoltre, teorie come quelle dell'inflazione sono per la loro stessa
natura "non falsificabili", nel senso che il filosofo Popper ha dato
a questa parola, facendone la discriminante tra cio' che puo'
aspirare allo statuto di scienza e cio' che invece e' classificabile
come metafisica..." (NO n. 92)
Cosa ne pensi?


come metafisica..." (NO n. 92)
D'accordo sulla non-falsificabilita' di certe teorie. Non d'accordo
sulla connotazione negativa di "metafisica" nella frase di sopra: la
(sottointesa) discriminazione tra "scienza"=positivo e
"metafisica"=negativo e' quantomeno semplicistica. La scienza di ogni
epoca e luogo ha sempre avuto basi metafisiche (nel senso etimologico
del termine). Ciao

E risiamo all'inizio del post :o)))
Ricomincia pure a leggere dall'inizio.....  :-))))
ciao
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

di farti la pelle... :-(((((((((((
Ma tin.it.hobby.astrologia esiste veramente? Io non lo vedo. O forse
e' un'area interna per chi si collega con tin?
ciao

 di farti la pelle... :-(((((((((((
Beh, se e' tin.it.hobby e non tin.it.scienza ci sara' un motivo, no? :o)))
Saluti hobbystici


 come metafisica..." (NO n. 92)
Io, poi, rispetto a Popper, adotto anche qualche altro parametro, come ad
esempio, appunto, la coerenza con le teorie gia' accettate e disponibili e
la possibilita' di osservare comunque fatti precisi, come sopra dicevo.
Direi che la cosmologia e' scienza perche' si muove con gli strumenti della
scienza e si applica a fenomeni comunqe osservati ed osservabili con
continuita'.
Saluti.


e' un'area interna per chi si collega con tin?
E' disponibile, ma solo sul newsserver di TIN (
news.tin.it
), anche
agli esterni.
Bye Krmel


sono d'accordo, e' scienza perche' si muove con gli strumenti della
scienza...tant'e' che, come ben sai, io considero anche la parapsicologia
una scienza...; )


KrmŁl escribió en mensaje ...

Io mi collego con TIN, ma non l'ho mai vista su 
news.tin.it
. Tuttora non
c'č.
???
                   Ciao,
                                Isabella

 una scienza...; )
Ma non ci sono espansioni da misurare, radiazionidi fondo, red shift e
compagnia cantando :o)))
E non c'e' neppure una teoria organica, coerente e non colfliggente, mi pare
un po' pochino.
Io non dubito che si studino i presunti fenomeni PSI con metodo scientifico,
sia chiaro, non trovo pero' molti motivi per chiamare scienza gli studi PSI,
al piu' "tentativo di scienza", fino a sopravvenienza di evidenze.
E poi, alle brutte, sono disposto a dire che la cosmologia NON e' scienza,
guarda :o))))
Saluti negazionisti


 >Io concordo, pero' mi chiedo:
[cut]
Saluti
[ad libitum]


 d'accordo....ma io vorrei
consentimi di dissentire su questo punto. Se passi delle parti di
tin.it.hobby.astrologia, frequentato da astrologi sia di professione sia
da dilettanti, potresti trovare delle difficolta' su questa ammissione.
Saluti, Angelo



Io l'ho trovato per caso. Prova col server 
news.tin.it
.
Anzo vi invito tutti a farci una visita. Sono solo contro una banda di
scalmananati astrologi di professione. Mi sto divertendo da matti (non
e' forse vero, DODICI FRATI? :-)) ). Ma condividerei molto volentieri
con qualcuno le risate fino alle lacrime.
Stiamo appunto discutendo sulla scientificita' della astrologia....
Ciao, Angelo



Ehm... non proprio (secondo loro). L'astrologia e' la scienza delle
scienze o la madre di tutte le scienze, visto che e' vecchia di ben 6000
anni.
Ora vado a chiedere perche' non e' inclusa in nessun libro che parla di
scienza che vada dall'asilo al dottorato di ricerca.
Mi sa che sentirete delle urla di dolore. Sapete com'e', certe domande
fanno male...
saluti, A.


 ???
riconfermo, ovemai ce ne fosse bisogno, che alcuni seondi fa mi sono
collegato a tin.it.hobby.astrologia utilizzando il server  
news.tin.it
.



no, la cosmologia e' una scienza...nonostante i suoi principi siano non
falsificabili. A me interessa solo questo discorso e parlare un po' di
cosmologia...non vorrei fare un doppione dell'altro thread...ti ricordi
si, che abbiamo una discussione in corso? : ))
Mo' che ti ho postato qualche altra "affermazione" ti ho trovato lavoro
per un bel po'....>: ))
(1)
L'incubo dello scienziato, cosa c'era prima del Big Bang? :
"Egli ha scalato le montagne dell'ignoranza; sta per raggiungere la vetta più
alta; e nel  momento in cui supera l'ultimo sperone roccioso viene salutato
da un gruppo di teologi che siedono lì da secoli"
(R. Jastrow)



io cerco di applicarmi, di capire veramente il mio Maestro...ma se
devo essere sincero un pensierino sul ricondurre l'astrologia ad una
scienza mi e' passato per la mente piu' di una volta...; ))
pero' il discorso e' troppo lungo e caotico, e forse, in alcuni passi anche
contraddittorio.
Cmq il mio Maestro non la considera una scienza ed io seguo (ci provo)
i suoi insegnamenti, in soldoni (l'ho fatta proprio lunga) alcuni la
considerano una scienza altri no...io (per ora) no.



Infatti!!!
Sono piu' che certo che molti astrologi sostengono che la loro
disciplina deve essere considerata una scienza.
Da quello che leggo in questo NG pare che ce ne siano molti
che sostengono il contrario ... la conclusione e' che nemmeno
gli astrologi stessi sanno che cos'e' l'astrologia!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 Stiamo appunto discutendo sulla scientificita' della astrologia....
Arrivo a bomba >:->>>>


 da un gruppo di teologi che siedono lì da secoli"
Risponderei:
Il filosofo e' un cieco che cerca un gatto nero in una stanza buia
Il teologo e' quello che afferma di aver trovato il gatto
Saluti teologici.


             Saluti



grazie!!!
Un aiutino NON mi farebbe male: sono solo contro una ventina!
Ci spero. Ciao e grazie ancora!
Angelo


 il materiale di partenza"
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY


a quale articolo ti riferisci?
qualche riferimento invece di vaghe parole??
Ciao,
Alberto
*************************************
Viaggio interminabile...Uff! (Yoda)


collegato a tin.it.hobby.astrologia utilizzando il server  
news.tin.it
.
Niente da fare, Angelo: nella mia lista di ngs non appare. Non capisco.
Consigli? ;o)
                            Ciao,
                                            Isabella


Alberto
                     Ciao! :o)
                                        Isabella

Saluti teologici.
            Saluti mistici ;o)
                                             Isabella


sono l'ultima persona che potrebbe consigliarti qualcosa in questi
argomenti...
Posso solo dirti che NON sai che cosa ti stai perdendo.
Stiamo quasi per arrivare ad un accordo di eseguire un esperimento SERIO
per provare la validita' dell'astrologia.
Ma temo che si tireranno indietro. Dopo un mese intero che mi hanno
detto di TUTTO proprio alla fine ho iniziato a perdere la pazienza e,
come nella migliore tradizione modello "Antonio Bruno docet", ecco che
scatta la molla per dichiarare che gli scienziati sono aggressivi etc.
etc. Per conto mio pensano che gli scienziati siano dei santi, chissa'
perche'. Sara' forse perche' gli scienziati hanno qualcosa/parecchio da
nascondere?  Ma quando finira' 'sta storia?
Comunque, piu' di qualcuno e' davvero curioso... e probabilmente andra'
in porto.
Morale:  RAGAZZI perche' non aiutate ISABELLA?
Un po' di gentilezza e cavalleria, che diamine! :-)))
Vi invito a fare un salto su tin.it.hobby.astrologia.
Di hobby ha ben poco e sono tutti molto agitati per la mia costante
presenza...
Un vero spasso. Qualcuno darebbe parecchi punti perfino a  Antonio Bruno
che fino a poco fa credevo nell'abisso (culturale) piu' nero!



Alberto, e come si potrebbe fare? :-))
Non ho alcuna idea, quindi non ho neppure capito se scherzi o se dici
sul serio :-))
Al momento su quel forum abbiamo difficolta' a metterci d'accordo sulla
scientificita' della prova.
Nel senso che IO non sono d'accordo con quello che vogliono fare loro
(molto ovviamente) e loro non sono d'accordo con me con quello che
voglio fare io (molto ovviamente).
Curiosamente avevo capito che si voleva fare un esperimento scientifico.
Loro sono contestati di a-scientificita' e LORO devono decidere come
fare l'esperimento.
Pero' lo scienziato, con riconoscimenti a livello mondiale, sono io...
Vero Fobia?



si, l'astrologia segue regole che non hanno nulla a che vedere con la scienza,
ma non sono per questo meno precise di quelle scientifiche. Ci deve essere
una parte filosofica importante dietro il discorso astrologico, quando non c'e'
non si puo' fare della buona astrologia.
L'intuizione e' non solo importante, ma fondamentale in ogni caso trattato, in
particolare perche' abbiamo perso tantissimo materiale (se solo la biblioteca di
Alessandria non fosse bruciata!...) astrologico: lo studio astrologico oggi e'
incompleto e dobbiamo arragiarci con quello che sappiamo.
Inoltre c'e' una parte di astrologia, quella definita "esoterica", che riguarda
argomenti particolari, difficilmente comprensibili secondo gli standard normali
di pensiero. Ci sono vari livelli di comprensione e interpretazione dell'astrologia,
psicologico, previsionistico, spirituale, iniziatico, ecc...
La cosa meno importante, in questo sistema, e' sapere se ha qualcosa di scientifico.
La scienza e' un insieme di osservazioni e di modi di pensare regolati secondo
certi (ottimi) criteri, ma e' solo uno dei possibili sistemi di conoscenza validi.
Naturalmente se ci fermiamo all'analisi della natura, sembra superficialmente il piu'
valido (e in gran parte lo e', per gli scopi normali), ma in realta' rappresenta un parte
infima del modo di conoscere le cose.
Il fatto che l'astrologia sia scientifica non le da' piů valore (al limite, forse, il
contrario), il fatto che non lo sia non gliene toglie una briciola. Sono *sistemi di
conoscenza diversi*
Ecco, questo e' quello che penso......vabbe', cioe'....questo e' quello che pensa
il Maestro...; ))
Ma scommetto che queste cose gia' le sapevi...: ))



perche' non fate un cross con IDM?



c'e' un certo Eraldo?


il Maestro...; ))
Ah!  E TU che cosa ne pensi? ;o))
                        Ciao!
                                            Isabella

presenza...
Ma... perché? Non capisco. Non è che, magari, ti sei presentato un po'...
..."ferocemente"? ;o)
                        Ciao!
                                    Isabella

 Ah!  E TU che cosa ne pensi? ;o))
In linea di massima sono piuttosto d'accordo ; ))
Ciao,
Alberto
********************************************
Insomma: il virus è mio, o no? Anche se tu lo
metti in coltura e lo vezzeggi e lo allevi,
resto sempre io la "fonte", no?  (Yoda)
********************************************
--- togli raptor per rispondere in e-mail ---

Gianni Comoretto ha scritto:











Ciao,
Alberto
*************************************
Viaggio interminabile...Uff! (Yoda)
*************************************
--- togli raptor per rispondere in e-mail ---

 conoscenza diversi*
Come la filosofia, l'arte, i sentimenti e cosi' via, certo.
Saluti.


 sciamano: "colui che vede nel buio" ;o)))
:o))))
bello, e' la traduzione di sciamano? Mi dici qualcosa di piu' se ti va?
Saluti.


 wrote in message
38972E07...@ntt.it...
Avevo annunciato anche la mia presenza, ma non mi arrivano messaggi :o((



Non lo conosco...
Io conosco solo Eraldino, l'undicesimo elemento nella scala delle
durezze di Mohs.
Ma non so se parliamo della stessa cosa. ...
Tuttavia, ce n'e' una MINIERA ricchissima!
Ciao


                                     Isabella
sono affezionato a questo nome (Benigni: "Eh, mia matre!")
Ciao Isabella bella,
Angelo


Nessun altro e' interessato?
Purtroppo e' troppo complicato per chi non e' abbonato a tin. Bisogna
cambiare il nome del news server sul news reader, pero' cosi'  prendo
i gruppi tin ma perdo quelli di gerarchia it. E quindi poi devo
cambiare un'altra volta.
Proposta: perche' gli astrologi non propongono un
it.discussioni.astrologia cosě ci divertiamo anche noi?
*******************************
Togliere la q per rispondere
Remove q to reply
*******************************


prima dovrai sottostare al rito di iniziazione...; ))
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------


che vuol dire??



Vuoi commentare questi passi?
1) "in particolare perche' abbiamo perso tantissimo materiale (se solo la
biblioteca di Alessandria non fosse bruciata!...) astrologico: lo studio
astrologico oggi e' incompleto e dobbiamo arragiarci con quello che
sappiamo"
Sai, io non credo molto a questa saggezza antica persa chissa' in
quale incendio o all'interno di una piramide (ogni riferimento a Cheope
e' puramente voluto) o in qualche continente sprofondato in mare
Ma soprattutto non credo che oggi non si possa recuperare...se mai
ci fu.
2) Il fatto che l'astrologia sia scientifica non le da' più valore
(al limite, forse, il contrario)
lo pensi anche tu?



dopo "perche' non si puo' fare?" seguiva "Io penso di si...mi sembra di
ricordare vecchie discussioni crosspostate con il forum di tin...mi
sbaglio?
cioe', domanda:
e' possibile fare un cross fra IDM e il forum di astrologia?



Evidentemente NON  e' chiara una cosa fondamentale.
LORO sono dalla parte della ragione e tutti coloro che sostengono che
l'astrologia e' una credenza, sbagliano.
LORO sotengono che l'astrologia e' una scienza e non gliene frega di
meno di sapere che cosa e' la scienza.
LORO sostengono che i FATTI sono quelli che appaiono in qualche libretto
o non so in quale dizionario.
LORO sono dei perfetti perche' criticano perfino tutti gli altri
astrologi da baraccone.
LORO dicono di riuscire a dare una interpretazione del carattere di una
persona dai soli DATI di nascita e ora, MA HANNO bisogno anche di
conoscere la persona!
LORO, infatti,  mi hanno fatto un profilo caratteriale (sulla base della
mia data di nascita e ora) COMPLETAMENTE SBAGLIATO, avendo indovinato
(termine perfetto!) al massimo 3 o 4 punti su 12. E si sono basati su
quello che ho scritto in circa un mese di turbolenta attivita'. Ma c'e'
una sorpresa anche in questo. Che non voglio rivelare adesso, perche'
qualche furbone andrebbe a riportarglielo (vero Dodici Frati?)
LORO etc. etc. etc.
Il fatto che si siano rintanati in un angolino quasi impenetrabile,
internettianamente parlando, gli consente di credere di essere dei
privilegiati.
A me sembrano perfettamnete impermeabili al ridicolo. Ma e' solo una mia
opinione e disponibilissimo a confrontarmi con il mondo intero su
questo.
Secondo me e' una vera miniera di nuovi lementi a durezza > del
diamante.
In altre parole, se l'astrologia si basa soltanto sulla data di nascita
e sull'ora e luogo di nascita, dal profilo caratteriale che mi hanno
fatto si deduce inequivocabilmente che e' una BALLA, altro che scienza.
Pfui!



rigiro la domanda a tutti gli interessati.
NON vi interessa scoprire nuovi elementi con durezza maggiore del
diamante?


lo pensi anche tu?
Si. Secondo i criteri scientifici l'astrologia non dovrebbe poter
funzionare... ;o)) Se fosse 'scientifica', la sua parte teorica farebbe
acqua in molti punti (a cominciare da quelli astronomici reali).
Quindi il fatto di essere definita 'scientifica', com'è attualmente
conosciuta,
non le darebbe più valore, anzi, gliene toglierebbe (sempre IMHO).
Invece è un sistema simbolico, basato su archetipi psicologici.
Inoltre penso che l'intuizione (che  non ha molto di scientifico) sia in
questo campo, come in psicologia o in psicanalisi, un requisito
fondamentale. Non so dirti se sia perché l'intuizione supplisce alle parti
teoriche mancanti (o perdute) oppure perché l'astrologia funziona
secondo un sistema cognitivo diverso da quello propriamente scientifico.
Insomma, resto dell'opinione di cui sopra.
Tu, invece, non mi hai ancora detto la tua. ;o))
                    Ciao Albertosaurus! ;oD
                                                                    Isabella

 Insomma, com'è che hai scelto questo nick ? ;o))
Sai che a volte me lo chiedo anche io? :o)))


 che vuol dire??
Che il server tin funziona, ma il NG non mi scarica i messaggi e comapre
vuoto.


 prima dovrai sottostare al rito di iniziazione...; ))
'azz', che consiste in ?


 Adesso mettila come ti pare
a parte quello che dici dopo (che condivido pianamente), ci dovrebbero
anche dire come potremmo mai verificare tali cose, noi poveri ignoranti
(e' il termine ch eviene usato nelle battaglie ufficiali) di astrologia.
Intendo dire: supponiamo che sia come dice lui, quella faccenda di
"ha", come si puo' fare a verificarlo?
Non so, se uno dice che non e' in quel momento ma un'ora dopo la
nascita, come faccimao a dire che ci sbagliamo?
Scusate se elemosino qui qualche domanda, ma in quel sito  ho avuto
qualche difficolta' nelle risposte.
Ciao, Angelo



: )))...l'amico che mi ha appioppato il soprannome di raptor a momenti
collassa dalle risate quando gli ho detto che esisteva un dino (altro mio
soprannome) chiamato Albertosaurus...ancora ci ride...: )))



mah, non saprei...(1)...pare, dicono, si vocifera che il cerimoniere,
addetto al rito, sia un omaccione grosso, brutto e pure peloso...
Questo non sarebbe un problema salvo che pare, dicono, si vocifera
che abbia gusti molto discutibili...
Se ti interessa ancora fammi sapere...; ))
(1) io, come primo allievo, ho saltato l'iniziazione
Ciao,
Alberto della serie "se tu, uomo, vuoi conoscere il Maestro, io, allievo
prediletto e pure un po' geloso, devo poi essere tranquillo" ; DD


Angelo
                Un affettuosissimo abbraccio materno, allora. :o)
                                                         Isabella

Sai che a volte me lo chiedo anche io? :o)))
Ti identifichi un po' in qualche cosa? ;o))
                                    Ciao!
                                                Isabella

Cio' significa che la vera Scienza *a da veni'*...; ))
Infatti. D'accordissimo. ;o)
                    Ciao! :o)
                                        Isabella


Ciao, Angelo


Ciao, Angelo


(se me lo consentite vi do un aiuto e vista la gentile richiesta,
estraggo dallo Zingarelli ... ;-)) )
Nelle religioni siberiane e nord-americane, personaggio che acquista
eccezionali poteri, in conseguenza di una personale vocazione, di eredità
o di un'esperienza di malattia e morte apparente, e che intermedia presso
il gruppo i contatti con il mondo celeste e infernale, guarisce le malattie,
pratica l'estasi e accompagna le anime nel regno dei morti.
E' sufficiente o devo ricorrere ad altri testi più esaurienti ??? ;-)))
Salutoni da Anastasio


non devi guardare come mi sono comportato DOPO MOLTE fucilate e
cannonate, ma prima! Quando mi sono presentato nella primissima mail...
Sai com'e'... prima o poi il mio scudo incominciava a sclafirsi e
allora  ho dovuto fare come nel film "The mask", quando quel tipo caccia
tutto  quell'arsenale da sotto la giacca...
Per ora e' tutto. Mi aspettano. Il resto a dopo,


                                         Isabella
A presto e grazie.


 E' sufficiente o devo ricorrere ad altri testi più esaurienti ??? ;-)))
Beh, oddio, almeno un Garzantina, via... :o))


 modi di funzionamento... ;o)
non metto in dubbio le tue parole...il sistema c'e' e venne ideato
da qualcuno in un lontano passato, ma e' lo stesso che abbiamo
oggi...o meglio, abbiamo ereditato il sistema cosi' come venne
codificato allora....molto IMHO...: ))


 > fatto; per quel che ne sappiamo non viene dal futuro ma dal passato...
Scusa Isabella,
e se il passato e il futuro non esistessero ...?
mi spiego meglio... facciamo l'ipotesi, peraltro assurda, ma pur sempre
plausibile (secondo quello che stabilisce la Teoria della Relatività) che
"l'uomo" fra -diciamo- 50.000 anni, riesca ad inventare, quell'accidente
di macchina, capace di viaggiare nel tempo (e di tornare quindi indietro,
a piacimento) tu cosa pensi che si possa fare a quel punto ???
Tenendo presente che: in una società così tecnologicamente avanzata,
sarà semplicissimo prevedere il futuro, io prevedo che scriverei tutto
quello che succederà nei secoli successivi dal 10500 a.c. e lo scriverei
in un linguaggio metaforico semi-arcaico, poi questo particolare testo
lo chiamerei Vecchio Testamento e infine per completare l'opera, metterei
una moltitudine  di "particolari" indizi (e comunque, sicuramente assai curiosi)
un po qua e un po la, alla rinfusa e volutamente incompleti; tanto per rendere
tutte le ricerche, anche le più minuziose, le più complicate e le più ardue
possibili ;-)))))))))))))))))))
Tu che ne dici ? ;o))
Cordialmente da Anastasio
<
<
<

questo argomento.
Non ti interessa sapere "se" funziona? A me non importa nulla della
definizione di astrologia: il fatto che la si chiami "scientifica" o meno
non le da né le toglie nulla (la medicina, per es.,  dovrebbe essere
una materia scientifica, ma... a volte funziona e a volte no, nonostante si
basi su criteri il più possibile oggettivi e scientifici; ciò significa che
non basta che qualcosa sia strutturato scientificamente per poter
funzionare,), a parer mio è una questione sterile. A me, invece, interessa
moltissimo sapere *se* funziona e *COME*.
                        Ciao!
                                         Isabella

                                          Isabella
A presto,
Angelo (che oramai ha a che fare con ben TRE Isabella! :-)))))))))
--
Angelo Basile, Ph.D.
---------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
---------------------------------------------
Tel: 
+39 0984 492011
 / 492014 / 402705
Fax: 
+39 0984 402103
eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it

Tu che ne dici ? ;o))
A che scopo lo faresti? ;o)
                        Ciao!
                                        Isabella

Angelo (che oramai ha a che fare con ben TRE Isabella! :-)))))))))
:o)))

codificato allora....molto IMHO...: ))
Quindi? Intendi che avrebbe dovuto essere migliorato? Perfezionato?
Ma se nessuno vuole esaminarlo come si deve!!! Ci si limita ad utilizzarlo
più o meno bene...
                        Ciao!
                                        Isabella

                                                   Isabella
Ciao, Angelo


 A che scopo lo faresti? ;o)
Temo di ripetermi ;-)
Ciao e cari salutoni da Anastasio
<
<
<
<
<
<

Ciao carissima Isabella,
Credo sia arrivato il momento di tirare le somme,
almeno parziali del discorso portato avanti finora da noi due.
Sempre se ti va. :-))
Vediamo i punti fermi che abbiamo stabilito insieme. parlo, anzi
scrivo!, "a braccio".
Non ho tempo per mettere assieme in modo piu' coerente le idee
(hanno ripreso a conteggiare il mio tempo... eh eh  eh eh ehe :-))) ).
1.
Gli oroscopi sono delle gran bufalate e chi li fa imbroglia allegramente
e in tutti i modi la gente.
Deduzione immediata: gli astrologi SERI non fanno gli oroscopi.
2.
L'astrologia NON e' una scienza, sebbene sia forte l'aspirazione a
considerarla tale (come dimostrano molti mail che hai letto tu stessa su
tin.in.hobby.astrologia).
3.
Secondo te, le conclusioni alle quali perviene l'astrologia sono non
meno precise ed attendibili di quelle della scienza.
4.
I risultati della scienza sono sotto gli occhi di tutti, anche dei
ciechi, visto che e' recente l'applicazione di un computer nel cervello
di una persona e di una telecamera negli occhi ....
5.
I risultati dell'astrologia sono sotto gli occhi di chi ha la mente
aperta, MOLTO aperta.
E, a quanto sembra, questo fatto e' appannaggio di pochi eletti.
6.
I risultati "buoni" dell'astrologia sono ottenuti da astrologi SERI.
Che pero' abbiamo enormi difficolta' a riconoscere, a trovare. Non si
capisce come si potrebbe fare a scovarne uno.
7.
A te stessa hanno fatto il "tema natale" e NON ci hanno azzeccato.
Immagino che tu sostenga una tal cosa considerando un adeguato confronto
tra il tema natale e quello che tu sai di te stessa. Altrimenti sarebbe
impossibile sostenere che e' sbagliato.
Ma immagino che il tema natale debba consentire di conoscere MEGLIO se
stessi e percio' potrebbe anche contrastare con quanto uno sa di se
stesso.
Insomma non e' chiaro, come il  tema natale si configuri
nell'interpretazione della personalita' di una persona e come sia mai
possibile che uno possa dire che il tuo era sbagliato come hai sostenuto
tu stessa.
8.
Ci vuole molto tempo (piu' di una settimana, va bene?) per fare il tema
natale.
Ne deduco immediatamente che: o non esistono astrologi seri, oppure per
fare il tema natale ad  una persona servono tanti soldini da dover
mantenere almeno il tenore di vita dell'astrologo serio per (almeno) una
settimana.
9.
L'astrologia e' in contrasto con la scienza  o con alcuni suoi aspetti,
visto che fa intervenire forze ignote alla scienza.
10.
Le continue chiamate di correo a sostenere la scienza da parte di
personaggi grandi del passato (Galileo, Newton, Einstein, Jung, etc.)
sono balle.
E grosse anche, almeno fino a che non vengono documentate.
10.
L'astrologia e' stata "alleata" dell'alchimia e quest'ultima e' stata
largamente sconfessata dalla scienza chimica (da Lavoisier in poi).
La pietra filosofale che serviva a trasformare il vile piombo in oro, ce
l'ha la scienza non l'alchimia.
11.
Nonostante tutto questo, tu continui a credere nella
validita' (almeno potenziale) dell'astrologia.
D'altro lato, forse riferendoti ad altro (non so bene)
 aggiungi di  essere anche scettica come persona.
Immagina io, allora...
Ho dimenticato qualcosa?
Carissimi saluti, Angelo


Ho dimenticato qualcosa?
Direi che hai dimenticato di leggere i miei post...
A questo ti rispondo volentieri dopo che avrai letto il penultimo qui
sopra (sempre se riesco a inviarlo, sono due giorni che tento...).
Mi spiace di  non essere riuscita a spiegarmi in modo comprensibile.
                                                                    Isabella

 l'ha la scienza non l'alchimia.
Come mai, se la scienza può trasformare il piombo in oro, i sali di saturno
costano 50.000£ al chilogrammo e quelli del sole trivalente, intorno ai
15.000.000? Mi chiedo, oltretutto, perché si ricercano ancora  le golden
quarries, invece di recarsi semplicemente in un sempilce laboratorio
chimico? Come faccio a trasformare il mio braccialetto di piombo...?

potrebbe non mancare l'occasione... :-)))
Il mondo è piccolo... ;o))
                                     Ciao!
                                                     Isabella

Angelo, non riesco ad inviare la risposta a questo tuo post
(e nemmeno al mio precedente). Neppure dividendo il testo
in altri due post più brevi.
Dopo due giorni di tentativi, desisto.  Te lo invio in privato. Scusa.
(Se hai tempo, provi a postarlo tu sul ng? Magari sei più abile).


sopra (sempre se riesco a inviarlo, sono due giorni che tento...).
A quanto pare è arrivato e non è più "lí sopra". ;o)
                                                            Isabella

(Se hai tempo, provi a postarlo tu sul ng? Magari sei piů abile).
..........

 chimico? Come faccio a trasformare il mio braccialetto di piombo...?
  Il fatto che non convenga economicamente e' una cosa, il fatto che sia
possibile farlo e' un'altra.
Perfino la grafite delle matite che usiamo si puo' traformare in
diamante! Il fatto che il procediemnto costi di piu' del valore che si
otterrebbe dai diamanti stessi, e' un'altra storia. Ed e' per questo che
nessuno lo fa.
Ma l'alchinmia semplicemente e' stata Iincapace a qualsiasi prezzo a
fare una cosa del genere. INCAPACE e' diverso da "capace ma costa
troppo".
Conclusioni per Fobia eh eh ehhehe
Secondo me, se continui cosi' hai anche una terza possibilita', oltre a
quello dell'astrologo e dello scienziato. Quella del comico.
A proposito dell'esistenza del quadrato circolare, ti diro' che ha avuto
e continua ad avere molto successo. Forse tra i teoremi dovresti
includere anche questo: "chi nasce tondo non puo' morire quadro [e'
forse il mio caso], ma chi nasce quadro PUO' morire tondo [e' il tuo
caso]."
Ciao, Angelo eh ehe ehehe eh mi sono ritonate le risateeeee eh ehehe eh



siamo qui per questo no? Per chiarirci l'un l'altro le idee. Anche se
qualcuno piu' ci parli e piu' fa un minestrone, mi pare che noi avevamo
sintonizzato la nostra discussione su alcuni punti. Non siamo d'accordo
su altri ma penso che parlandoci ancora alla fine ci capiremo meglio,
no?
Vado a leggere il tuo mail.
Mi piacerebbe, comunque avere una tua risposta sui punti da me
sollevati.
Forse ho capito male io in tutti quanti. Ma se non mi dici esattamente
dove ho sbagliato e' difficile che possa cambaire idea o anche solamente
tenerne conto. OK?
Grazie e ciao, Angelo



ora mi e' davvero chiaro. Ma solo sulla carta.
Ciao, Angelo

ora mi e' davvero chiaro. Ma solo sulla carta.
Basta che tu lo metta in pratica ;o))
                    Ciao!
                                Isabella

 resta, appunto, da capire il perche'...; ))...vero Isabella?
Mi devo essere perso qualche puntata :o)))
Da quando e' assodato che funziona?
Assodato in modo oggetivo, intendo :o)))
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 ha scritto nel messaggio
news:38AD9C30...@ntt.it...
[cut]
avrai notato che Gianni e' piuttosto salutario nella frequentazione, e
risposte a questo post interesserebbero anche a me, perche' non cambi
oggetto, invece di numerare la sequanza di invio, e lo poni ad inizo di un
thread, indicando che e' per lui?


  - tale tipo di test e' stato fatto realmente, a quanto mi
consta (ma la
[sttrrraaaappp]
In realta' i test di questo tipo sono stati fatti proprio come
suggerisci in questa nota, in collaborazione con un gruppo di
astrologi.
[Ktlunck]
Risultati:
- ci hanno azzeccato in modo assolutamente indistinguibile dal
pescare a caso, nonostante le loro stime fossero sempre maggiori
del 50%
[Rasp.. Rrraasp]
Ciao
- Renato -


Oggetto: Re: Per isabella: riassunto (parziale)
Data: venerdì 18 febbraio 2000 16.32
Perdono ! Perdono !
non volevo intromettermi, ma non ce la faccio.
">Gli oroscopi sono delle gran bufalate"
- vero: specialemte la strumentalizzazione e massificazione degli
oroscopi .
"> e chi li fa imbroglia allegramente e in tutti i modi la gente."
- falso: imbroglia la gente che ci crede; se un tizio vende
gioielli da venti milioni a 199000
io dico che fa bene, perchè se c'è qualcuno che gli crede merita
di prendersi la fregatura (perdona l'OT)
[Rrrriiipp]
">L'astrologia NON e' una scienza, sebbene sia forte l'aspirazione
a
considerarla tale"
...
"*Secondo me* non è una scienza nel *senso tecnico* del termine."
[Sssttrraaaaapp]
- Cari Angel e Isabella, non potrebbe essere vero che l'astrologia
non è una scienza esatta,
così come non lo è la sociologia, la psicologia e tutte le scienze
che cercano di descrivere
il sistema uomo ?
[Crack !  Rrrrasp Rrrasp]
">I risultati della scienza sono sotto gli occhi di tutti, anche
dei ciechi,"
- Scusami, Angelo, ma a mio giudizio i "risultati" in meccanica
statistica o in cosmologia (per citare le branche più "estreme"
della Scienza)
sono ben al di là della comprensione di chiunque, a parte di
coloro che li hanno interpretati.
[Fiiiiiiiiiiiiiiiiii .... Tonf !]
">I risultati dell'astrologia sono sotto gli occhi di chi ha la
mente aperta, MOLTO aperta."
- E' vero, ma per quel che è il mio pensiero su questa specifica
questione (vedi sopra) penso che si sta a pari.
"Può succedere. Per es., quando tu e Montag vi definite
non-aggressivi nel
vostro modo di comunicare è lapalissiano agli occhi di tutti i
frequentanti
il ng che ciò non è assolutamente vero."
- vedere sopra: quando si parla di persone, la propria visione
delle cose non può essere oggettiva...
io ti vedo come ti vedo, ma ti vedo come tu ti vedi? non esiste un
"come sei" perchè non esiste un
oggettivo, ma solo due o più soggettivi.
[zipp zapp]
"Se vai semplicemente a chiedere 1 cosa, tipo:
...
c'è compatibilità emotiva e intellettuale tra queste due persone?"
- Questa, cara Isabella, mi interessa moltissimo: quali sono i
dati di partenza per
rispondere a questa domanda?
Tu saresti in grado di farlo per me e una persona di mia
conoscenza ?
[GrrieeeEEEKK !]
"Semmai si va a delineare una particolare *concezione filosofica*
che
ritiene che l'universo è pervaso da una "armonia" "...
- Credo che qui hai centrato l'obiettivo: si sta cercando di far
entrare la filosofia
nella scienza esatta, e questo credo sia una impresa impossibile.
[Gnamm... Sgrunt... Sgrok]
"La teoria su cui si basa è razionale e ben costruita, l'analisi
del tema
riesce. Quindi funziona. E' semplicissimo."
- Non mi sembra che vi siate (dico tutti, non solo Angelo e
Isabella) messi
d'accordo su questo punto...
"Io sono scettica. Lo sono per natura, per vocazione.
Ma ho il coraggio di mettermi in discussione e di ammettere quando
qualcosa mi sorprende."
- Questo è l'atteggiamento giusto: moderato scietticismo.
Mi hanno detto che io sono della Bilancia e qualcuno mi ha
spiegato quali sono
i punti salienti del mio carattere (ero già adulto); rivedendo i
miei comportamenti
alla luce di questa interpretazione mi ci sono (ahimè)
riconosciuto in larga misura
(non so se c'entra con il discorso, ma tant'è).
Ciao, Angelo... Ciao, Isabella
(tra parentesi, che bel nome... se avro una bimba proporrò
senz'altro questo nome...).
A proposito, la scelta di un nome ha influenze astrologiche o
viene influenzata astrologicamente?
a scanso di ridacchiate, escludo le scelte convenzionali (nomi dei
nonni ecc.) e quelle
di maniera (Primo Primi, Castruccio Castracani ecc.) che hanno
ovvie influenze nella
formazione del carattere (prova ad immaginare in una prima media
statale in periferia dire
che ti chiami Castruccio...)
Voglio dire... dato che ogni nome ha un significato, il nome ha
potere sulla persona che lo porta?
(forse questa si chiama onomanzia).
- Renato -


no, non direi che questo e' importante, SE funziona veramente.



Partiamo dal presupposto che funzioni.
Domandarsi il perche' l'uomo sia parte di un *qualcosa* piu' grande di
lui, un *qualcosa* che predispone l'uomo a, un *qualcosa* che potremo
anche chiamare Dio (hai presente la storia del libero arbitrio? non
ci trovi una qualche somiglianza con la predisposizione astrologica?).
Beh, che Qualcuno o *qualcosa* abbia gia', in un certo senso, marcato la
mia vita, oltre a farmi leggerissimamente inc., mi fa proprio gridare
*perche'*!!!
Ostia se e' importante!! Ma scherzi?
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

 Cordialmente da Anastasio

 (non è vero, ovviamente, ma quasi) lo si desideri.
Assolutamente no.
Del resto, i dati da prendere basta sceglierli all'inizio di un test, e non
alla fine in base ai risultati, e prendere ancora gli stessi parametri di
valutazione per gli altri test.
La statistica e' nata proprio per evitaer le valutazioni soggettive basate
su impressioni numeriche limitate e di impatto emotivo, adesso vieni a dirmi
che la si usa esattamente per ottenere un impatto emotivo limitando la
scelta dei dati ad hoc?
Questa non sarebbe statistica, sarebbe al piu' truffa :o)))
Saluti.


(non è vero, ovviamente, ma quasi) lo si desideri.
Si dice, infatti, che esistono le PICCOLE bugie, le MEDIE bugie, le
GRANDI bugie, le ENORMI bugie e infine le STATISTICHE ;-)
In effetti, e' vero: la scienza non ha mezzi migliori per confutare
l'astrologia, semplicemente perche', per la scienza, qualsiasi cosa
non abbia prove e' AUTOMATICAMENTE confutata.
Cioe', scientificamente parlando, se un certo Kal-El afferma che e'
in grado di strizzare un carbone facendone diamante, io non ho mica
bisogno di confutarlo: lui PARTE GIA' CONFUTATO e poi, se mi mostra
il fenomeno in condizioni controllate, _allora_ risale la china.
Le cose "scientifiche" non sono mai VERE. Sono vere a partire dalla
prima prova favorevole e tali restano fino a prova contraria.
Il giorno che trivellazioni sulla Luna riveleranno come sotto pochi
centimetri di roccia e polvere ci sia formaggio Emmental, tutti gli
scienziati (dopo aver gridato a gran voce che vogliono i filmati, e
le registrazioni, e mandare lassu' le *loro* trivelle) ammetteranno
che la Luna sia fatta di formaggio - e cominceranno a scannarsi sul
COME cio' sia possibile ("Idrocarburi, da Giove!" "Sciocchezze, mio
esimio collega: condensazione di caseoplanetesimali!" "Idioti tutti
e due...").
Fino a quel giorno pero', siccome quasi tutto cio' che conosciamo e
che di fuori e' roccia, e' roccia {o magma!} anche dentro, anche se
abbiamo esplorato pochi metri quadri di Luna, assumiamo che sia una
grossa palla di roccia tutta quanta :-)
Per l'astrologia, QUANDO verranno fuori correlazioni valide, oppure
predizioni esatte (meglio ancora!), gli scienziati ammetteranno che
siano esatte (ma bella forza: se lo sono...), e si ammazzeranno sul
COME sia possibile che siano esatte ("Influenza del campo magnetico
solare sul..." "Macche', e' il ritmo lunare che...")
E chi volesse scatenare questa volpe nel pollaio della scienza (che
sia ufficiale o ufficiosa ;-) ), ora sa come fare. Fòra le prove, e
che il gioco cominci :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Grazie, Anastasio
Non c'è di chè caro Renato ... ;o)))
Ciao e cari Saluti
<
<
<
Ottimo è quel professore che sa molte cose
e le sa spiegare bene, ma meglio di lui
è quel piccolo maestro di provincia, che
pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo
una gran voglia di imparare !
----------------->>>>> L. C. De Saint Martin
<
<
<

 La statistica e' malleabile? da quando?
Caro ^^SpAwN^^, all'epoca di Caino e Abele ...
gli assassini erano il 50 % , oggi e sempre per quello che ci dice
la statistica, si son fatti enormi miglioramenti, non ti pare ? ;o)))
Ciao cordialmente da Anastasio
<
<
<

                                                     Isabella
Ciao, Angelo



Prima vorrei accertarmi per bene se funziona. Altrimenti e' il classico
bue davanti all'aratro ( si dice cosi' ?).



Se le le prove sono il tema natale (= oroscopo) io ho una prova a
sfavore. Un'altra e' costituita da quella dei gemelli....



ma pergiove! Questo e' davvero arabo!!!
Ripeto, allora: "UN BRAVO GRANDE a Leonardo"
Perdono (sempre la fretta! Ha ragione Blues!).



eh eh eheheeheh
Devo riconoscere che e' davvero buona!
Ciao, Angelo
A proposito, ho appena letto la tua risposta ad Alberto: ho spiegato
altrove quali erano le persone coinvolte nel gatto dentro il quadrato
circolare di Prigogine....


 circolare di Prigogine....
Mi congratulo sempre con chi riesce a continuare a cercare la verità, nelle
situazioni
reali, senza la necessità di mescolare, tra sarcasmi e bassezze, parole di
individui differenti.
   Stavolta non ho proprio nulla per cui congratularmi.

(forse questa si chiama onomanzia).
E' l'onomanzia, si. C'è anche una branca della numerologia che credo
si occupi dell'aspetto numerico e vibrazionale dei nomi (ma non vorrei
dire una sciocchezza...).
                    Ciao!
                                    Isabella

nove decimi.....
Otto decimi? ;o)))
                                 Ciao!
                                                     Isabella

 la statistica, si son fatti enormi miglioramenti, non ti pare ? ;o)))
Beh, se pretendi di parlare di statistica con una popolazione di quattro
persone ed un campione NON rappresentativo di due, hai gia' detto tutto
:o)))



Non volevo essere così categorico, ma nel mio lavoro la statistica
si usa parecchio e ti assicuro che molto spesso ci si trova a
dover affrontare scelte che portano su strade diverse e a
risultati diversi, e talvolta non esiste un unico metodo corretto
di analisi dei dati, ma piuttosto una rosa di metodi statistici
attuabili sulla base di alcuni presupposti di partenza e sulla
base di alcuni significati voluti in uscita (non sto qui a farti
degli esempi perchè asarebbe lungo e noioso, ma se prprio lo
vorrai...).
Tutto ciò restando nella piena coscienza ed onestà del lavoro; se
poi si vuole imbrogliare un tantino ...
Dal momento che la questione "astrologia si o no" è cosa che
interessa le masse ho esemplificato il mio intervento per dire che
la statistica non è uno strumento di indagine scientificamente
valido per la massa e la dimostrazione di questa mia affermazione
sta nei post in cui leggo che quando si decide di studiare
scientificamente tali "fenomeni" non ci si mette d'accordo sui
dati di partenza, poi non si è d'accordo sui risultati.
Questo vuol dire, a mio parere, che sia gli uni che gli altri non
sono elementi oggettivi ed inconfutabili su cui lavorare, ma
elementi la cui interpretazione genera il significato da
attribuire loro.
Ecco perchè ho detto che manipolando (forse era una brutta parola)
i dati si fa fare alla statistica ciò che si vuole .
Ciao e grazie per le precise e puntuali risposte che mi dai .
- Renato -

 una gran voglia di imparare !
Ottima citazione, me la scrivo !
Ciao.
- Renato -


In merito a messaggi "nascosti" o comunque troppo "astrusi", da
poter interpretare correttamente, ti sottopongo un decreto legge
(il n°953) del 30 - 12 - "82 della nostra amata Repubblica.
Tieni presente, che questo decreto: è stato "realizzato" allo
scopo di agevolare le aziende minime e i lavoratori autonomi
di modesto impegno; categorie che detto tra noi, proprio perchè
modeste, non dovrebbero essere costrette a servirsi dell'opera
di un consulente fiscale!
Questo decreto, concede di fatto una detrazione d'imposta e
così si esprime: _*"se l'ammontare del reddito di lavoro autonomo
e di impresa, cumulativamente è superiore  a 6milioni e a 12
milioni di lire, la detrazione è aumentata, nella misura necessaria
ad evitare che, per effetto del minore importo della detrazione
stessa, detti ammontari si riducano ad un importo inferiore a
quello che residua nello scaglione precedente, dopo lo
scomputo dell'imposta lorda ad esso corrispondente, diminuita
della rispettiva detrazione"*_ ogni commento è del tutto superfluo,
è comunque più che evidente, che in questo specifico caso, il
legislatore abbia "volutamente" previsto, che gli interessati
non avrebbero potuto accedere a questo "beneficio" per evidente
incapacità di intendere!
Ah ! ...  il n/s buon Ciapanna !!! Quante pagine, avrebbe potuto
scrivere (secondo te) se fosse venuto a conoscenza, di un simile
"contorsionismo" legislativo ;o)))))
Cordialmete da Anastasio
<
<
<

 Ciao e molto cordialmente  da Anastasio
Ciao e grazie per i chiarimenti, forse un pò sprecati (come ho
scritto in molti punti, non conosco quasi nulla al di fuori di
quello che c'è a galla ), ma sicuramente apprezzati.
- Renato -


Ciao
- Renato -

AAAAHHHIIII !!! colpito a morte !  :o{??)
E' così importante? ;o))
                     Ciao!
                                     Isabella

 Ciao e grazie per le precise e puntuali risposte che mi dai .
Grazie a te.
Saluti.


 Nono, non importa, del resto conosco un minimo la materia.
...


 presupposti di partenza sono gli stessi).
Concordo, e' pero' sul piano delle interpretazioni e delle "soglie" che le
impostazioni di norma divergono: cio' che per qualcuno e' poco o niente, per
altri e' qualcosa, per altri ancora e' molto.
Ed e' un bel problema.


 tentativo di condurre studi seri ed accurati.
non "tentativo", si fanno : )


 non "tentativo", si fanno : )
Sisi, "tentativo" si riferiva all'ottenimento di risultati convincenti.
o gia' detto molte volte che considero la parapsicologia una seria impresa
per studiare con metodologie scientifiche cio' che non si presta ad essere
studiato con tali metodologie :o))


 Perche' certo tu conosci meglio di me l'ESP negativo, no?
Il phi-negativo è un buon sistema per vincere puntando sia sul rosso che
sul nero ;)
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

 studiato con tali metodologie :o))
alcuni, anche fra i parapsicologi, dicono che sia cosi', ma io non
ci credo ; )
All'altro msg ti rispondo nei prossimi giorni...scusa ma vado di fretta : )


 Saluti.
Ciao e alla prossima
- Renato -

 wrote in message
38D91992...@libero.it...


 ci credo ; )
Solo che devi convincertene :o))


 parlavo nel primo messaggio.
Rimane pero' un punto, anzi due, di confronto preciso:
 - la probabilita' teorica a priori dell'evento
 - la probabilita' statistica di fenomeni analoghi gia' sottoposti a
misurazione.
E' su confronto con questi che si giudica, soprattutto.



negativo! : ))


 cosa si intende per ESP negativo,
scusa, solo oggi mi sono accorto del tuo msg
Errore PSI (psi-missing): " Espressione propria dello studio quantitativo
dei fenomeni paranormali con la quale si indica la tendenza di alcuni
soggetti a dare risposte notevolmente al di sotto della media casuale.
Ad esempio, operando con carte ESP, con le quali la media casuale
e' di 5 carte indovinate per ogni ciclo di 25 carte, e quindi di 20
successi su una serie di 100 chiamate, un soggetto, puo' ostinarsi, per
cosi' dire, a dare una media di non piu' di 12 successi ogni cento
chiamate. Trattandosi di una deviazione significativa dalla media, anche
se negativa, bisogna supporre che il soggetto abbia effettivamente una
conoscenza paranormale - telepatica o chiaroveggente - delle carte, ma,
per qualche ragione inconscia, miri a dare, senza rendersene conto, il
minor numero di risposte esatte..." (Para, pp.339-340)


 negativo! : ))
Come lo PSI? :o))
saluti.



a differenza della psi-negativa la mia testardaggine non e' *misurabile*....
in compenso, e' decisamente *ripetibile*  ; ))
(1) Harley T.A., Psi Missing in a Dream Clairvoyance Experiment,
Jour. of Soc. for Psyc. Res., vol. 56, n. 817, 1989, 1


 in compenso, e' decisamente *ripetibile*  ; ))
Come la mia, allora :o))
Saluti.
