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Titolo: Triage? Orrore!



e di cercare insieme una o più parole per esprimere il concetto di

"misurazione della temperatura all'ingresso in un edificio" senza fare

confusione con le scelte che alcuni medici furono costretti a fare in

marzo a Bergamo e dintorni.

Forse siamo ancora in tempo per evitare quest'orrore.


 com



deriva dal francese, è il termine usuale con il quale nella sanità

italiana si indicano i protocolli di smistamento:

Il triage (AFI: /tri'aʒ/; termine francese che significa «cernita,

smistamento») è un sistema utilizzato per selezionare i soggetti

coinvolti in infortuni secondo classi di urgenza/emergenza crescenti,

in base alla gravità delle lesioni riportate e del loro quadro clinico

https://it.wikipedia.org/wiki/Triage




-- 

"Humanitas dicta est qua nos invicem tuemur"


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Triage




ops... non ha riportato il post al quale rispondevo, chiedo scusa



Voce dalla Germania il 07/09/2020 alle 12:38:02  ha postato:




Il triage extraospedaliero. Si pratica da parte di un soccorritore

esperto in valutazione delle condizioni cliniche del paziente, e viene

definito: alla prima chiamata del mezzo di soccorso se occasionalmente

il soccorritore si trova sul posto (solitamente è un medico o un

infermiere accorso in prima istanza); alla presenza dei primi

soccorritori, che valutano la gravità con un t. (giallo o rosso),

richiedendo l’intervento di un secondo mezzo di soccorso per attivare

un tipo di soccorso avanzato (per es., un’ambulanza con rianimatore o

un’eliambulanza).

http://www.treccani.it/enciclopedia/triage_%28Dizionario-di-Medicina%29/




Voce dalla Germania ha scritto:


 A me piacerebbe trovare un'espressione italiana anche per "area 

triage", che si trova ormai in tutti i Pronto Soccorso, che significa 

area dove si "scelgono" (classificano?) i pazienti in base alla gravità 

della patologia e che nella mia città viene pronunciata /triàaˇ∫/ alla 

francese.



 k






è una parola francese, significa "cernita, selezione": né più, né meno.





-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



Klaram il 07/09/2020 alle 13:02:35  ha postato:


L'Accademia della Crusca riporta:

 A maggior ragione in una situazione di emergenza che richiede spesso

velocità nella comunicazione tra il personale medico, usare una forma

sintetica, il cui significato è facilmente desumibile dalla somma delle

parti morfologiche che la compongono, assolve a quel principio di

economicità e immediatezza proprio non solo di una lingua

specialistica, ma anche, in genere, della lingua parlata.

https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/triage/2779




orpheus hat am 07.09.2020 um 13:01 geschrieben:


Appunto. Il triage come l'hai appena descritto e come lo conoscevo

finora ti sembra davvero la stessa cosa della misurazione della

temperatura col termoscanner quando si entra a scuola??? Ti rendi conto

che dicendo "triage" per la misurazione col termoscanner si suggerisce

l'idea che tutti i bambini siano malati terminali o quasi?



Poi ci lamentiamo dei (insulti censurati) secondo cui il covid sarebbe

come un'influenza e si starebbe esagerando da mesi. Perché usare parole

esagerate che li aiutano a diffondere le loro idiozie?


francese.



Io direi "smistamento".





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Voce dalla Germania il 07/09/2020 alle 13:12:39  ha postato:


Perché probabilmente non misurano solo la temperatura, ma devono essere

pronti ad intervenire subito ed averne le competenze, nel caso ci fosse

una probabilità di focolaio. Che quello è il vero problema.

Se poi non venisse fatto, ci sarebbero altri insulti... così va il mondo



 Io direi "smistamento".



Io in questo caso sto con la Crusca  :-)



 suggerisce l'idea che tutti i bambini siano malati terminali o quasi?



Questo poi, nell'evoluzione che ha avuto la parola, non è assolutamente

vero... la suggerisce soprattutto a paranoici amanti del complottismo

IMHO



 Io direi "smistamento".



effettivamente è uno dei significati della parola triage, usato

comunemente in ferrovia (smistamento di vagoni ecc.)



 della temperatura all'entrata a scuola.



Il termine è già usato da anni come sinonimo di accettazione, l'ufficio 

o sportello dove chi si presenta al pronto soccorso è ricevuto e avviato 

secondo priorità assegnate in base allal gravità del problema 

denunciato: codice rosso, giallo, verde...



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 A me piacerebbe trovare un'espressione italiana anche per "area triage", 



smistamento?



 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/triage/2779




 Però non mi torna la pronuncia con la e finale:



"A partire da fine febbraio 2020 abbiamo sentito e letto frequentemente 

la parola triage (pronuncia /tri′aʒe/ con la g “alla francese”)...



 k


 k





Anche secondo me è senza la e finale

Triage è un processo, che non può limitarsi al solo smistamento,

un processo che richiede dei protocolli precisi fatti ad hoc

per la stituazione da affrontare.

Niente protocollo, niente triage.

Quindi la misurazione della temperatura sarebbe una sciocchezza

chiamarla triage. Ma se c'è un protocollo è giusto chiamarlo

con il suo nome, con cui ormai è chiamato da tutte le parti in causa,

cioè triage. Per quei principi di economicità riferito dalla Crusca.



comunemente in ferrovia (smistamento di vagoni ecc.)



In fin dei conti succede proprio questo: i pazienti vengono smistati,

in base a delle regole, verso stati di priorità e/o percorsi

differenti.





Allora siamo d'accordo che QUI scrivere triage è una sciocchezza? Per me

è molto peggio, ma vabbè. Infine, già che ci siamo, è un'idiozia

esclusiva di chi ha scritto quell'articolo o questo uso obbrobrioso si

sta diffondendo?


Voce dalla Germania il 07/09/2020 alle 14:20:39  ha postato:


Io lo leggo in maniera diversa, triage con la misurazione della

temperatura, non vuol dire che il triage consista nella misurazione

della temperatura, ma che fa parte di un protocollo di triage.

Infatti nella immagine si vede un addetto sanitario, con tanto di

tesserina di riconoscimento.



 marzo a Bergamo e dintorni.



Come ha detto il padre, senza richiamare casi drastici come quelli 

citati, il termine e' corrente nei pronto soccorso per dare un codice 

(rosso, giallo, verde, bianco) che essenzialmente indica "quanto 

rapidamente ti vedono" (subito, pericolo di vita; appena possibile, casi 

relativamente gravi, verde; finiti gli altri; bianco, se vai a casa e' 

meglio e se resti aspetti, e paghi)



Dopo di che e' senz'altro eccessivo e inappropriato per la misurazione 

della temperatura (e non l'ho mai visto usato in quel senso ne' in 

banca, ne' in istituto, ne' in albergo)


Giovanni Drogo il 07/09/2020 alle 16:39:32  ha postato:


Ma era fatto da un addetto sanitario? Anche dove sto io misurano in

alcuni posti la temperatura, ma non fa parte di un protocollo,

nel senso che la misurano e se č alta rimandano indietro,

e la misurazione č fatta a volte da quelli che sembrano dei volontari.

Adesso che li faranno alle scuole penso che si vedrą spesso



Giovanni Drogo il 07/09/2020 alle 16:39:32  ha postato:




Gazzetta Ufficiale - Triage di accoglienza

2.8 Triage in accoglienza 

  I punti di accoglienza devono essere all'esterno o in un  opportuno

ingresso separato dell'area o della struttura  per  evitare  che  gli

adulti accompagnatori entrino nei  luoghi  adibiti  allo  svolgimento

delle attivita'. E' inoltre necessario che gli ingressi e  le  uscite

siano scaglionati almeno tra i 5 ed i 10 minuti. 

  Quando possibile, e'  opportuno  che  i  punti  di  ingresso  siano

differenziati dai punti di uscita,  con  individuazione  di  percorsi

obbligati. 

  Nel punto di accoglienza deve essere disponibile una fontana  o  un

lavandino  con  acqua  e  sapone  oppure  di  gel  idroalcolico   per

l'igienizzazione delle mani del bambino o dell'adolescente prima  che

entri nella struttura. Similmente, il bambino o l'adolescente  dovra'

igienizzarsi le mani una volta uscito dalla struttura prima di essere

riconsegnato all'accompagnatore. 

  Il gel idroalcolico deve essere conservato fuori dalla portata  dei

bambini per evitare ingestioni accidentali. 

  La procedura di triage deve prevedere in  particolare  le  seguenti

verifiche alternativamente: 

  1) chiedere ai genitori se il bambino o l'adolescente  abbia  avuto

la febbre, tosse, difficolta' respiratoria o e' stato male a casa; 

  2) dopo  aver  igienizzato  le  mani,  verifica  della  temperatura

corporea con rilevatore di temperatura corporea  o  termometro  senza

contatto, da pulire con  una  salvietta  igienizzante  o  del  cotone

imbevuto  di  alcool  prima  del  primo   utilizzo   ed   alla   fine

dell'accoglienza; ed in caso di possibile contaminazione, ad  esempio

se il bambino o l'adolescente inavvertitamente entra in contatto  con

lo strumento o si mette a tossire durante la misurazione. 

  La  stessa  procedura  va  posta  in  essere  all'entrata  per  gli

operatori, che, se malati, devono rimanere a  casa  ed  allertare  il

loro medici di medicina generale (MMG) ed il soggetto gestore. 

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=1&art.versione=1&art.codiceRedazionale=20A02717&art.dataPubblicazioneGazzetta=2020-05-17&art.idGruppo=0&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=8




 nel senso che la misurano e se č alta rimandano indietro,



Quello e' quanto impone il protocollo (sul posto di lavoro e' proprio un 

protocollo con tanto di circolare del Direttore Generale valida per 

tutte le strutture dell'ente e concordata con gli RSPP)


 per tutte le strutture dell'ente e concordata con gli RSPP)





e non è un protocolla di triage



orpheus hat am 07.09.2020 um 16:57 geschrieben:


Allora è un orrore imposto dalla Gazzetta Ufficiale. Vomito addosso a

chi ha approvato questo articolo.


 chi ha approvato questo articolo.



Màh... a questo punto dopo la Crusca, dopo la spiegazione di cosa è

effettivamente un triage e che usa protocolli ad hoc, dopo che è stato

visto che si usa in tutte le scuole laddove hanno organizzato Centri

estivi, che è l'applicazione di quanto previsto dalla Gazzetta ufficiale

https://www.startpage.com/do/dsearch?query=triage+centri+estivi&cat=web&pl=ext-ff&language=english&extVersion=1.3.0




non so più cosa dire, se invece che entrare nel merito degli argomenti,

si vomita, siamo in democrazia, è tuo diritto, ma  secondo me porti

l'acqua al mulino di quelli che vomitano per abitudine



orpheus hat am 07.09.2020 um 19:13 geschrieben:


Il mio argomento è quest'uso di triage sarà anche imposto dalla Gazzetta

Ufficiale, ma fa confusione con il triage tra i moribondi negli ospedali

militari. Per me è pericolosissimo e del tutto deleterio favorire questa

confusione, mentre a te, ai legislatori e forse alla Crusca va bene

così. Chiudo la discussione piangendo sconsolato e sconcertato.








 sconsolato e sconcertato.



Non a te che hai lasciato la discussione, ma faccio presente che la

Gazzetta ufficiale è l'ultimo passaggio e che in realtà le linee quida

sono frutto del lavoro del tavolo formato dall’Anci, dai ministeri

della Famiglia, Istruzione, Salute e dalla società italiana di

pediatria (Sip). E comprende anche il triage

https://www.oggiscuola.com/web/2020/05/09/riapertura-nidi-asili-e-centri-estivi-pronte-le-linee-guida/






In parole povere, sacchi in cui mettere i cadaveri. Noto che Wikipedia

ha la voce in francese "Sac mortuaire", ma non ha una voce

corrispondente italiana. In Italia non si usano?


 tu 

[...]



vabbè, adesso lascio io, se codesto è il tono



non ditemi che siete ancora lě a discutere se č una parola inglese o

francese (o italiana)



 Allora è un orrore imposto dalla Gazzetta Ufficiale.



Ridateci Concetto Marchesi ? :-(


 Forse siamo ancora in tempo per evitare quest'orrore.



Mi sa che stai sopravvalutando la visibilità di questo ng.



-- 

Kiuhnm




 Forse sarebbe meglio parlare di pre-triage o di semplici controlli.

[...]



Pre-triage no, a quello che mi risulta nella terminologia italiana

si riferisce a quelle strutture (tende ad esempio] che stavano

davanti ai pronti soccorsi per fare una prima cernita e che dopo sono

state smantellate



semplici controlli no, perché semmplici controlli non adottano

un cordice di triage





-- 



 un cordice di triage



Non stiamo parlando di pazienti che accusano sintomi, ma di persone 

asintomatiche o con lievissimi sintomi. Che codice di triage vuoi che 

diano misurando semplicemente la temperatura? Chiamare una simile 

procedura triage mi sembra eccessivo.



-- 

Kiuhnm




Kiuhnm il 08/09/2020 alle 00:50:40  ha postato:


infatti non è un codice, m'è sfuggito, l'ho sempre chiamato

protocollo...

che ti piaccia o no questa è la realtà... almeno in Italia.

Sono proprio le persone asintomatiche che devono essere monitorate,

in quanto potenziali portatori di covid e fonte di futuri focolai.

Ed il protocollo serve per avere la possibilità di intervenire subito

con adeguati provvedimenti



orpheus il 08/09/2020 alle 08:05:45  ha postato:


potenziali portatrici



 asintomatiche

[...]



Certo se mediamente c'è questa ignoranza, comincio a capire

le polemiche assurde che ci sono a giro



 le polemiche assurde che ci sono a giro



Stranamente però queste polemiche assurde non l'ho mai sentite per gli

stessi tipi di triage fatti su migranti... anzi... dagli che dagli...

ed allora faccio la mia ipotesi, non si tratta tanto di ignoranza, ma

di resistenza attiva a credere di essere un "cattivo" portatore di

"peste",

ma se si tratta dei migranti, allora non c'è difficoltà a crederlo.

Senza riferimenti particolari, parlando in generale, ma la cosa mi pare

verificabile empiricamente. Mai viste polemiche per loro, casomai

proprio il contrario... fare di più!  e polemiche infinite inter nos



 potenziali portatrici



E la «fonte» la lasci al singolare?



Comunque sia, la tua correzione mi lascia col presagio del dì non 

più tanto lontano in cui «la» persona fa la stessa polverosa fine 

che «la» cosa in «qualcosa» e «che cosa».



Ciao,

Wolfgang


 E la «fonte» la lasci al singolare?



"Le persone" ti pare singolare?



 Wolfgang



 stessi tipi di triage fatti su migranti... 



Forse perché non mi è mai capitato di leggere un articolo in cui si

parlava di triage fatti su migranti? Ormai mi sono arreso all'uso di

"triage" al pronto soccorso, ma in altri contesti, in cui c'è solo il

vago sospetto di una malattia ... aaargh!






Voce dalla Germania il 08/09/2020 alle 11:40:40  ha postato:


Ma cose come queste, nella stessa Germania, non le conosci?

https://www.tv2000.it/tg2000/video/germania-lo-stadio-che-diventa-triage-per-sospetti-covid-19/




orpheus hat am 08.09.2020 um 12:04 geschrieben:


In tedesco non usiamo la parola triage.


Voce dalla Germania il 08/09/2020 alle 14:19:08  ha postato:


No?

https://www.google.de/search?hl=de&gl=de&source=hp&ei=9JFXX_OrHpiKjLsPgcGE-A4&q=triage&oq=triage&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDICCAAyAggAMgIILjICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCABQjxBYyR5g70VoAHAAeACAAcMBiAGLB5IBAzIuNZgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQA&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjz9eO239nrAhUYBWMBHYEgAe8Q4dUDCAw






https://www.google.de/search?hl=de&gl=de&source=hp&ei=9JFXX_OrHpiKjLsPgcGE-A4&q=triage&oq=triage&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDICCAAyAggAMgIILjICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCABQjxBYyR5g70VoAHAAeACAAcMBiAGLB5IBAzIuNZgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQA&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjz9eO239nrAhUYBWMBHYEgAe8Q4dUDCAw






Triage , von französisch trier ‚sortieren', ‚aussuchen', ‚auslesen'

(deutsche Bezeichnung auch Sichtung oder Einteilung)



ma sono la stessa cosa, naturalmente. In italiano sarà stata messa la

traduzione



 la traduzione



Ma c'è una differenza di registro. Diversamente dal triage italiano, 

la triage tedesca (femminile!) appartiene a un gergo specialistico, 

anziché alla lingua corrente. Non conoscendola fino a oggi, ne sono 

venuta a conoscenza solo grazie al tuo post. Non si finisce mai di 

imparare.



Ciao,

Wolfgang


 E la «fonte» la lasci al singolare?



Sì, in italiano si usa il singolare.



-- 

Kiuhnm




 con adeguati provvedimenti



Qui si sta parlando dell'adeguatezza del termine "triage", non 

dell'importanza dei controlli o del fatto che anche gli asintomatici 

siano contagiosi.



-- 

Kiuhnm




 le polemiche assurde che ci sono a giro



M'hai tolto le parole di bocca.



-- 

Kiuhnm




 vago sospetto di una malattia ... aaargh!



Il link che tu stesso hai dato[1] al punto 1b dice:

   [triage:] the sorting of patients (as in an emergency room) according 

to the urgency of their need for care.



[1] 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/triage




-- 

Kiuhnm




 conoscenza solo grazie al tuo post. Non si finisce mai di imparare.



venuta o venuto?



-- 

Kiuhnm





Prima di inviare il mio post, mi ero chiesto quale sia più forte, la 

concordanza col soggetto o quella con «ne»? Infine mi sono deciso 

per quest'ultima? Uno sbaglio?



Ciao,

Wolfgang



Come in tedesco. Strano questo parallelismo.



Ciao,

Wolfgang


>>  Allora è un orrore imposto dalla Gazzetta Ufficiale.



Piu' che di triage, a propsito dei "tamponi su gomma", apprendo or ora 

dal quotidiano che nel famoso "rapporto segreto" stava scritto che "i 

trasferimenti [dei pazienti] potranno realizzarsi su gomma, su ala 

rotante o su ala fissa"



vulgo: in ambulanza, elicottero o aereo



Nulla e' cambiato da quel lontano giorno del 1962 che Italo Calvino ci 

raccontava la trascrizione dell'appuntato "nelle prime ore antimeridiane 

mi recavo nei locali dello scantinato onde provvedere all'avviamento 

dell'impianto termico ..."



cito a memoria, ma si trova in  rete 
p.es
.

http://www.matteoviale.it/biblioteche/antologia/ant_calvino.html



 >> Allora č un orrore imposto dalla Gazzetta Ufficiale.


Nulla č cambiato? A me pare cambiato tutto con l'avvento dell'era dei

social. Lettere e trascrizioni non esistono piů, il linguaggio č

diventato sbracato ed anche l'italiano scritto assomiglia sempre di piů

all'orale. L'arte della sprezzatura č diventata una virtů sconosciuta,

ahimč, pure da me, e dovrei tornare a coltivarla.



 rotante [..]



E' comprensibile: la capienza (interna) degli elicotteri è limitata.



-- 

Kiuhnm




Wolfgang il 08/09/2020 alle 18:17:34  ha postato:


Ti ringrazio, è stato un caso.

Già che ci sono chiedo scusa per quanto ho detto,

evidentamente mi sono sbagliato




Io l'interpreto come "di questo sono venuto a conoscenza" quindi, da 

uomo (maschio), uso "venuto".



-- 

Kiuhnm





Preciso:

"di questo/a sono venuto a conoscenza"



-- 

Kiuhnm




Kiuhnm il 08/09/2020 alle 21:46:51  ha postato:


"Io" soggetto implicito? Quindi maschile.

Concordanza con il soggetto



 social.



Nulla e' cambiato nel modo in cui si scrivono leggi e documenti 

burocratici, era a quelli che mi riferivo.



Per il resto forse d'accordo, ma non so, al di fuori di usenet sono 

a-social :-)


Giovanni Drogo il 08/09/2020 alle 21:55:45  ha postato:


Io sono talmente a-social che da tanto anni manco ho la televisione,

me n'è tornata voglia adesso, perché pare sia diventata riguarabile,

se mi devo fidare di quanto mi dicono  :-)




Nella fattispecie «di questa», cioè della triage (femminile in 

quanto tedesca), ma non serve giacché l'ausiliare è essere. Solo 

adesso mi accorgo di avere sparato una cazzata. Ti ringrazio per 

avermi indicato il mio errore.



Ciao,

Wolfgang


 diventata riguarabile,



Io mi trovo bene con i documentari di Rai Storia, Rai Scuola (ottime 

serie sulla storia della matematica e della fisica) e a volte Rai 5. 

Hanno la tendenza a ripeterli (anche in crosspost) a orari e giorni 

divers ma dato che, salvo qualche pomeriggio di lockdown, sta accesa 

solo qualche ora la sera, non causa troppo problema.


 Adesso che li faranno alle scuole penso che si vedrą spesso



Come avevo previsto nell'ultima settimana il termine "triage" per la

scuola č in aumento. Ripeto, non č quello in uso al "pronto soccorso"

fatto di codici, ma č un "protocollo di triage" o "procedura di triage"

fatto ad hoc a partire da un tavolo formato dall’Anci, dai ministeri

della Famiglia, Istruzione, Salute e Lavoro insieme alla Sip, societą

italiana di pediatri. Riguarda soprattutto i portatori asintomatici e

non "moribondi" o persone con problemi di salute.  Fatevene una ragione

:-)



https://www.google.it/search?q=triage+scolastici&complete=0&tbs=qdr:w&ei=z3pYX_flN46brgShl6XgCw&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwi3idy_vdvrAhWOjYsKHaFLCbwQ8NMDegQICxBF&biw=1255&bih=696




Giovanni Drogo il 09/09/2020 alle 09:01:27  ha postato:


Che però posso guardare anche io e spesso guardo al computer, visto che

sono disponibili anche via internet.

https://www.raiplay.it/dirette/raistoria




Come Ray Play learning

https://www.raiplay.it/learning/




Rai scuola

http://www.raiscuola.rai.it/




Giovanni Drogo il 09/09/2020 alle 09:01:27  ha postato:




Riprendendo il discorso del triage... l'ho associato anche ad un

eventuale "triage" applicato all'industria.

Che senso ha sperperare il denaro pubblico per salvare industrie

inquinanti, non sostenibili, solo perché spinte dalle lobby

transnazionali? Con soldi nostri. Non sarebbe meglio lasciarle crepare

e dirottare quelle risorse verso quell che potrà essere il futuro, non

inquinanti in linea con un miglior rapporto con l'ambiente?



L'inferno dei viventi non è qualcosa che sarà; se ce n'è uno, è quello

che è già qui, l'inferno che abitiamo tutti i giorni, che formiamo

stando insieme. Due modi ci sono per non soffrirne. Il primo riesce

facile a molti: accettare l'inferno e diventarne parte fino al punto di

non vederlo più. Il secondo è rischioso ed esige attenzione e

apprendimento continui: cercare e saper riconoscere chi e cosa, in

mezzo all'inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio.

Italo Calvino



 



Mi arrendo. Speravo che almeno una volta fossimo ancora in tempo per

impedire un obbrobrio linguistico, in questo caso anche psicologico e

morale, dato dal paragone implicito di una semplice misurazione della

temperatura con il significato originario di triage. Mi sbagliavo.




Voce dalla Germania il 09/09/2020 alle 10:46:38  ha postato:


Certo ci vorrebbe più informazione, probabilmente, il paragone lo fa

solo chi non sa



 Wolfgang ha scritto:


 Fonte è un sostantivo, quindi non trovo strana la non concordanza con 

persone. Come in: "persone asintomatiche... potenziale causa di..."



 k


 cioè triage. Per quei principi di economicità riferito dalla Crusca.



Principio che va a farsi friggere se la parola viene utilizzata

impropriamente, richiedendo poi in futuro aggettivi o precisazioni

per riportarla all'ambito voluto.




orpheus hat am 09.09.2020 um 10:49 geschrieben:


A me pare esattamente il contrario. "Triage" lo usa tranquillamente per

cose così banali come la misurazione della temperatura solo chi non ha

l'informazione di cosa significava in origine.

Ormai mi sono arreso e lo userò, il meno possibile, anch'io, ma ogni

volta sarà sempre una sofferenza.


 Forse siamo ancora in tempo per evitare quest'orrore.



Termocernita, termoriscontro, termoselezione, termoverifica,

termocontrollo, ...



Ne scelga uno.



L'utilizzo improprio di "triage" serve solo:



* a dimostrare la poverta' di vocabolario del dirigitonto medio

   nazionale (forse conosce solo 5'000 vocabili ? io arrivo a

   dieci volte di piu')



* ma forse potremo ipotizzare che e' di origini straniere ?



* la drammatizzazione di un utilizzo in cui invece si tratta

   banalmente di una pacata prevenzione



* la banalizzazione di un termine che invece andrebbe

   utilizzato in situazioni drammatiche



* a spiegare come mai la lingua italiana e' mediamente piu'

   ambigua, richiedendo aggettivi e avverbi in piu' per avere

   la stessa precisione di altre lingue



* a spiegare perche' il doppiaggio economico in italiani (fatto

   ad esempio con film di serie B o pulp) fa cosi' schifo

   (voci preoccupate che diventano lagnose, voci arrabbiate che

    diventano stridule, e questo oltre alla parole fuori di ogni

    significato, insomma, l'esagerazione mediterranea della

    esposizione di azioni e sentimenti); e' tutto parte della

    stessa mentalita', superficiale e esagerata, segno di una

    insicurezza personale e bisognosa, tesa a ricavare importanza

    anche da fatti di vita quotidiana ...



Forse sono partito per la tangente, forse e' tutto parte dello

stesso minestrone che dipinge la cultura media dei tipi

dipinti con l'appellativo di "emigrantis" ... (che non va

confuso con il lituano "emigrantas")



"emigrantis" vedo che lo descrivono come "talking about italian

famous people succeeding abroad" ... a me dava un altra idea.















Da un punto di vista grammaticale non c'è nulla di strano, ma da un 

punto di vista logico sì, perché non è detto che una moltitudine di 

persone rappresenti una sola fonte di contagio. Non è pensabile che 

ogni persona sia una fonte di contagio a sé stante, cosicché tante 

persone costituirebbero altrettante fonti di contagio?



Ciao,

Wolfgang


 corrispondente italiana. In Italia non si usano?



Certo che si usano, pero' se lei non apre l'articolo, chi dovrebbe

farlo ? :-)



Se e' pigro puo' tradurre quello francese e ricavarne un articolo

"scheletrico" ("stub"). Poi una volta aperto, vedra' che arrivano

a frotte a rimpolpare.



La questione ha a che fare con il fatto che l'italiano che presta

gratuitamente la propria opera e' una specie piu' rara che in altri

paesi.


 pediatria (Sip).



Una accozzaglia di dirigitonti ..., un brillante esempio del

principio di Peter applicato ai massimi livelli, cosa che

avviene solo nel settore pubblico (perche' in quello privato

una azienda chiuderebbe in pochi mesi, massimo un anno).


 :-)



Se il fine del protocollo non è classificare la gravità dei casi, ma

identificare chi potrebbe star male all'interno di un gruppo di presunti

sani, più che di triage io parlerei di screening, sempre per usare un

termine straniero…



-- 

Sanity is not statistical




Voce dalla Germania il 09/09/2020 alle 12:09:47  ha postato:


Lo dico per l'ultima volta, poi mi arrendo anche io.

Non è una semplice temperatura di controllo, la semplice temperatura di

controllo vine fatta da qualsiasi persona non addetta ai lavori e se la

temperatura è alta il tutto si limita a rimandarla indietro.

In questo caso la temperatura di controllo fa parte di un "protocollo

di triage" o "procedura di triage" viene fatta da un da un infermiere

che dovrebbe essere addestrato nel triage oppure, in mancanza, ha

seguito un rapido corso di aggiornamento per le procedure da effettuare

nel caso una persona avesse la temperatura alta e ha l'autorità di

chiamare in causa tutti agli aiuti necessari ai fini di individuare la

possibilità di un focolaio. Poi, se credi di essere più competende

della associazione pediatri italiani, degli addetti nel lavoro della

salute, linguisticamente della Crusca, fai tu.

Capisco che a questo livello non si tratta più di essere informati, ma

di avere riserve mentali irrazionali, che impediscono di ragionare

correttamente.







"... an RAF Chinook helicopter ..."



"... an exercise as the RAF and local services prepared to transfer

  patients as a part of the contribution being made by the military in

  support of the Isle of Wight NHS Trust during the Covid-19 emergency."



:-)








 in quanto potenziali portatori di covid e fonte di futuri focolai.



In questo significato, il termine corretto sarebbe



"termosorveglianza"





Hmmm ... ma forse e' deliberato, ovvero e' l'idea di tenere

tutto il paese "sotto-osservazione". Cosa distingue un

paziente che entra in ospedale da un comune cittadino ?

Che gli vengono ristrette le liberta', ad esempio, per uscire

serve l'autorizzazione di un medico, etc.

Quindi il "triage" presuppone che tutti i cittadini oggi sono

come "ricoverati" nel "super-ospedale" Italia a causa della

emergenza. Vogliono che si crei la situazione mentale per cui

i cittadini pendano dalle labbra del funzionario di turno ...


 sempre per usare un termine straniero…



E perche' si dovrebbe ?



Cito dall'Oxford.



Screening: uno dei possibili significati è "the testing of a person or group

of people for the presence of a disease or other condition: prenatal screening

for Down's syndrome."



Triage: il significato più attinente è "(in medical use) the assignment of

degrees of urgency to wounds or illnesses to decide the order of treatment of

a large number of patients or casualties: [as modifier] : a triage nurse."



Mad Prof il 09/09/2020 alle 12:55:40  ha postato:


questo sarà uno screening

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/09/test-rapidi-la-corsa-allacquisto-dei-kit-per-lo-screening-di-massa-arcuri-lavora-a-una-gara-pubblica-mentre-per-ora-ogni-regione-fa-da-se/5923540/








Mad Prof hat am 09.09.2020 um 12:29 geschrieben:


Mi associo. Poi, rileggendo il testo che mi aveva scandalizzato: "Negli

asili milanesi si sperimenta il triage all’ingresso – con la misurazione

della temperatura per bambini e genitori", perché chi ha scritto

l'articolo non ha spiegato in breve cosa faranno all'ingresso oltre a

misurare la temperatura e, suppongo, a non far entrare chi ha un po' di

febbre? Ammesso che facciano qualcos'altro, naturalmente.


l'informazione di cosa significava in origine.



Possiamo estendere l'uso.

Tra un mese e mezzo vado a raccogliere i marroni. Quest'anno la scelta

dei piccoli / grossi / bacati si chiamerà triage ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 vaglio o cernita, se proprio non si vuole usare il più semplice controllo.



O anche semplicemente filtro (all'ingresso).



vaglio o cernita, se proprio non si vuole usare il più semplice controllo.



"Controllo" mi sembra semplice e azzeccato.



 "Controllo" mi sembra semplice e azzeccato.





Io a questo punto son felice che questi termini non siano scelti da

linguisti... m'immagino il grande casino che ne risulterebbe  :-)

Ogni parola ha una sua genealogia, che sfugge al puro criterio

linguistico, ma s'incontra con le necessità della comunicazione

specialisticca, con la propagazione pubblica, con i contesti

particolari nei quali ha una sua storia.

L'analisi migliore, non a caso, mi pare ancora quella della Crusca, che

mi pare tener conto di tutti questi fattori, senza rimanere invischiata

nel puro letteralismo linguistico.

https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/triage/2779




 temperatura con il significato originario di triage. Mi sbagliavo.

[...]



Tu inchioda pure le parole al loro sginifcato originario,

ma avresti la morte della parola.

Nella stessa misura in cui un entomologo può inchiodare una farfalla.

Ottenendo la morte della farfalla.

Certo ci può fare delle belle analisi e pure disquisizioni morali.

E far passare da "immorali" le parole viventi.




Notizia uscita ora ora. Anche questo può diventare uno screening

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/09/09/coronavirus-arriva-test-salivare-super-rapido-italiano_0994c192-e5b9-45f9-bee9-8d34fea83e96.html





Anche quello all'ingresso delle scuole è uno screening, visto che ha il

fine di identificare (potenziali) malati e non quello di stabilire un

ordine di priorità secondo la gravità dei casi (triage).



Mad Prof il 09/09/2020 alle 15:54:08  ha postato:


ma niente affatto... ha anche il compito di attuare le procedure

necessarie e l'autorità di richiedere quegli aiuti necessari per

individuare e contenere un focolaio

un domani, al posto della temperatura, facesse uno screnening, dovrebbe

mantere le competenze triagiche, e si chiamerebbe sempre triage.

Poi il solo screening può applicarsi naturalmente anche in altre

maniere. Il tutto a te apparirà una cosa "triagica"  :-)



 altre maniere. Il tutto a te apparirà una cosa "triagica"  :-)





Proseguendo l'esempio, per essere chiari.

Lo screening potrebbe non essere abbinato ad una procedura di triage,

facendo un muovo protocollo in cui avere una risposta ed intervento

immediati. Allora potrebbe chiamarsi "screening" e l'intervento

immediato per contenere il focolaio non so che nome potrebbe prendere

né m'interessa di crearlo. Trovo che questa mania di dare nomi contenga

in sé un po' di onnipotenza  :-)



 dei piccoli / grossi / bacati si chiamerà triage ;-)



E quelli rotti ?

In una drogheria avevano un vaso di marron glace' con scritto "marroni 

rotti"






-- 

Sanity is not statistical


 fate come vi pare.



+1! Neanche per me.


Mad Prof il 09/09/2020 alle 16:44:33  ha postato:


In questo caso manco si sa la gravità, essendo fatta su persone

asintomatiche. Ma la cernita c'è ugualmente, nel senso che si

individuano "potenziali" portatori di COVID. Poi il percorso dinamico

di questi potenziali portatori viene effettuato secondo le procedure

previste dal triage. Per questo non può esserci codice, diventa uno 01.

Ed esistono in tutto 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono

il codice binario, e quelle che non lo capiscono.

Il triage in questo caso è diventato un percorso dinamico, con un suo

proprio protocollo stabilito per il problema in questione, fatto da

persone che lo chiamano così al livello operativo.

E non l'ibenzione di qualche linguista con la mania di battezzare con

la terminologia giusta. Io non so come fare a ripetere sempre le stesse

cose. Se voi non siete d'accordo AMEN, me ne farò una ragione. Ma nella

realtà le cose stanno così. Realtà vissuta da molte migliaia di persone.



-- 

"Humanitas dicta est qua nos invicem tuemur"


Voce dalla Germania il 09/09/2020 alle 16:48:20  ha postato:


Bene. Lingua batte realtà 2 a 0!



 "Controllo" mi sembra semplice e azzeccato.



E' esattamente il termine che ho proposto all'inizio, ma a quanto pare 

sono ignorante...



-- 

Kiuhnm




Kiuhnm il 09/09/2020 alle 18:19:29  ha postato:


No, solo un incompreso, dai 

