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Titolo: articolo di fronte al nome di persona

In quali casi e in base a quali regole, secondo voi, č corretto usare 
l'articolo di fronte al nome di persona?
(ad esempio "un Pascoli, un Manzoni, ecc.)
Grazie
zazzyn 

 (ad esempio "un Pascoli, un Manzoni, ecc.)
*Un* Pascoli può significare solamente "uno della famiglia Pascoli".
Se invece vuoi intendere *quel* Pascoli, cioè Giovanni, dovrai scrivere
*il* Pascoli.
Ciao,
edi'® 

 *il* Pascoli.
Dipende dal contesto: ad un Twain preferisco un Pascoli,
 ma vuoi mettere con un Proust?
             Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 ma vuoi mettere con un Proust?
Hai ragione, non ci avevo pensato.
edi'Ž 

  ma vuoi mettere con un Proust?
Sebbene sia più comune quest'uso con i pittori, riferendosi ai loro
quadri. SI sente, o legge, molto più spesso "un Picasso", o "un
Monet", mentre per gli altri artisti, di solito, si cita il titolo
dell'opera.
A meno che tu ti riferisca ad un'uso che si riferisce genericamente
all'opera e/o all'autore, e a ciò che questi rappresentano. In tal
caso sarebbe accettable, credo, una cosa come "quel bambino è un
(nuovo) Mozart".
In altri casi è utilizzabile, in contesti molto controllati, l'uso
dell'articolo determinativo, come per esempio "Il Pascoli mostra, in
questo passaggio....".
O ancora ne linguaggio sportivo, spesso si sente dire dai cronisti "LA"
+ Cognome; uso esteso anche a persone non milanesi, il che dimostra
come la forma si sia diffusa in tutta la microlingua.
bho, non mi vengono in mente altre forme
saluti da Asterione, che visse nel labirinto.

              Scaramouche
-- 


 Io direi 'ma vuoi mettere... un Proust?'
Mi hai distrutto il lavoro di una vita, anni-e-anni-di-sacrifici!
Scherzi a parte, la tua versione è più fluida della mia. Se avessi
scritto "ma *lo* vuoi mettere con un Proust?" sarebbe stata  più 
stabile di Windows 98.
Credo che l' uso  sia applicabile a chiunque produca un' opera artistica.
Ora sarebbe da discutere cosa è artistico è cosa non lo è. Un Marquez 
che vince il Nobel per la letteratura con il suo "Cent'anni di solitudine"
è paragonabile ad un Hemingway?
Si per il premio, perchè anche lo scrittore statunitense lo vinse,
no per lo stile, più asciutto e sobrio in quest' ultimo.
In effetti nel campo della pittura il contesto si presta  meglio
per un uso più esteso di "un": un Monet è raro quanto un Manet.
Si potrebbe anche dire che entra in gioco quando si ipotizzano paragoni,
confronti, ad esempio un Edi mi pare più tranquillo di un Roger.
In questo caso forse l' arte c' entra poco, ma molto il paragone.
                Scaramouche 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


                Scaramouche
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec) 

 sta ad indicare un'opera o un prodotto della persona citata.
Toh...il plonkatore! Eh, questi plonk non sono più quelli di una volta.


 riferirisi ai messaggi scritti da Edi e Roger.
  Secondo me può anche indicare la persona citata, anzi i veri Edi e 
Roger mica un Edi o un Roger qualsiasi!
k

 mica un Edi o un Roger qualsiasi!
Chi sarà, poi, 'sto fantomatico Edi...?
edi'® 

 come la forma si sia diffusa in tutta la microlingua.
Che c'entrano i milanesi? "La + <cognome>" è italiano: la forma senza 
articolo per le donne mi sembra ancora molto di sinistra o comunque 
intellettualoide.
Ciao, FB

 intellettualoide.
  Forse Asterione pensava a "la + nome proprio", la Luciana, la Colette, 
tipico dei milanesi.
A proposito, la mia provincia ha ben tre ministri: Turco, Bonino, 
Damiano, o dovrei dire la Turco, la Bonino... il Damiano? :-))
k

 edi'® 
  vedo che c'è un apostrofo: editore? edile? Edipo? Edigeo? :-))
  k

                     Scaramouche
Cacchio, è vero! Non c'è traccia del tuo nome nel mio kill file!
Evidentemente l'ho scritto, ma non poi non l'ho fatto.
Poco male, lo faccio ora.


 k


  vedo che c'è un apostrofo: editore? edile? Edipo? Edigeo? :-))
La mia firma usenettiana risale all'ormai lontano 1998, quando
era d'obbligo non usare le lettere accentate: "edi'" sta per "edì" che,
a sua volta, sta per "E.D." (che, ovviamente, sono le mie iniziali).
A suo tempo mi sembrò una trovata originale... e dopo tutti questi
anni non posso mica cambiare alias.
Ciao,
edi'® 

 no per lo stile, più asciutto e sobrio in quest' ultimo.
Ho lanciato il thread a partire da una correzione fatta a mio figlio - dalla 
sua prof. di italiano.
Lui  ha scritto: "questa caratteristica [di Pascoli] non si nota in un Dante 
più sicuro di se."
Secondo me ha ragione lei, ma non so spiegargli il perchè.
zazzyn

 zazzyn


 "questa caratteristica non si nota in Dante"
Le due frasi significano cose diverse, come spiegano i vocabolari.
Ciao, FB

 l'articolo di fronte al nome di persona?
Ecco i consigli che fornisce una grammatica italiana per stranieri:
--------
* Si usa l'articolo con i cognomi, soprattutto se si tratta di personaggi
celebri:
Il Machiavelli scrisse il Principe nel 1513
Ho letto il Decamerone del Boccaccio
Ho a casa tutti i dischi della Callas
Le opere dello Chateaubriand sono state tradotte in italiano
* Tuttavia questo uso non è sistematico: si parla dei Canti di Leopardi (o
del Leopardi), delle commedie di Goldoni (o del Goldoni) [...]
Per gli autori donna, si dà il cognome: Elsa Morante, Matilde Serao, o si
usa l'articolo: la Morante, la Serao.
* Non si usa l'articolo quando il "nome" del personaggio celebre non è un
cognome: Dante (per Dante Alighieri, ma si dirà l'Alighieri), Michelangelo
(per Michelangelo Buonarroti, ma si dirà il Buonarroti), Leonardo da
Vinci, Raffaello, ecc.
* Ma si utilizzerà l'articolo per indicare un'opera:
Il Dante che è appena uscito in libreria ha una bella copertina.
* Non si usa l'articolo con i nomi greci o latini: Omero, Aristotele,
Cicerone, Virgilio, Catullo, Plauto, Terenzio, ecc.
* Non si mette mai l'articolo davanti ai nomi di musicisti: Albinoni,
Vivaldi, Verdi...
* Lo si usa abbastanza spesso con i cognomi se si tratta di colleghi o di
compagni di classe e con i nomi di aziende:
La Fiat, Dov'è la Bianconi?
* e nel linguaggio giornalistico o amministrativo:
Ieri sera alle ore 18, in via Manzoni, Vittorio Rossi, 34 anni, è stato
travolto da un autobus. Prognosi riservata per il Rossi che è stato
ricoverato in ospedale.
* Lo si usa nella lingua corrente con i nomi femminili:
Dov'è la Giovanna?
Perché la Luisa non viene mai?
[...]
--------
Quest'ultima osservazione corrisponde alla mia esperienza personale, ma
credo si tratti di un fatto limitato ad alcune aree geografiche, anche se
estese. Mi è capitato di sentire l'uso dell'articolo anche davanti a nomi
maschili [il Giampiero], ma questo non appartiene certo alla mia area
linguistica di origine. 
Gerle
-- 


 linguistica di origine. 
Difatti. A me pare che dove si usi col femminile si usi anche col 
maschile, ma forse sbaglio. In Toscana mi pare si possa usare: forse è 
lì che si usa solo col femminile?
Ciao, FB

 lě che si usa solo col femminile?
Si. La mia prof di italiano delle medie diceva che era quello l'uso 
corretto.

 corretto.
Bah. Sia come sia, di italiano nazionale non si tratta, sicché l'uso 
toscano non è migliore del mio.
Ciao, FB

 toscano non è migliore del mio.
La mia prof era di Novara e criticava l'uso "nordico" dell'articolo...
Cmq vige la regola generale che, in caso di antinomia tra regole, il 
fiorentino prevale...

Ragnarok ha scritto:

Detto ciò, c'è pure il vernacolo, che italiano non è. Per conto mio, "la 
Elisabetta" non è italiano nazionale---come tante altre cose toscane.
Ciao, FB

 Elisabetta" non è italiano nazionale---come tante altre cose toscane.
Pure molti accenti non sono italiano nazionale... Ma gli accenti sono 
quelli. E non si può dire che siccome non c'è uniformità non è italiano 
nazionale.

 zazzyn
-- 


 tipico dei milanesi.
Infatti, ho fatto un poì di confusione. Chiedo venia.
 
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto

 sua prof. di italiano.
L' uso dell' articolo un, nei casi che stiamo discutendo, lo vedevo
in un contesto di contrapposizione, o di paragone, e mi confermi che
tale dubbio su "un" nasce da una frase dove uno scrittore 
è contrapposto ad un altro. Nel tuo caso, Dante vs Pascoli.
Franco Antonelli sottolinea un possibile  scenario temporale
(il Dante di Firenze, Il Dante di Lucca...) ma  tale scenario
gira sempre intorno ad una contrapposizione, ed in questo caso 
la contrapposizione si gioca tra i vari Dante, quindi Dante
contrapposto a se stesso, come  il Dante di Beatrice.
Sembrerebbe perciò, tale contesto, quello ideale. Però potrei
dire d' aver trovato un De Chirico rarissimo, e qui non c' è nessuna
contrapposizione, o paragone, ma solo una mia -pia- illusione.
Nella frase da te riportata avrei scritto "Questa caratteristica
non si nota in un Dante Alighieri". Un Dante però può piacere più 
d' un Petrarca e siamo daccapo... noto però che non c' è concordanza
tra Pascoli e Dante, per questo preferirei Dante Alighieri invece,
del solo "Dante". Sarebbe interessante sapere il parere della Prof.
Rimango convinto che  tale uso non sia esclusivo dell' arte, ma sia
necessaria una certa conoscenza della persona al quale viene anteposto
l' articolo indeterminativo. Esempio: un Moggi avrebbe  molto da ridire
sulla bontà dei cellulari.


 vita di Dante stesso con indicazione definita benchè indefinita.
Esatto. Quello che cercavo (senza successo) di spiegargli io.
L'articolo si usa se fai un paragone dell'autore con se stesso, non con un 
altro.
(almeno, mi pare)
zazzyn 

FB ha scritto:

  Infatti è un uso regionale. In taliano si dice "c'è Luisa", "c'è 
Elisabetta".
k
"ma per fortuna che c'è il Riccardo
che da solo gioca a bigliardo,
non è di grande compagnia
ma è il più simpatico che ci sia.
(cit. lombarda)

                     Scaramouche
L'angolo del buon umore triviale:
 Un diavolo lestofante e sodomizzatore - si dice - acconigliolò Dante
mentre si chinava verso messer Brunetto...
"Ehilà, cosa fate? io sono Dante!"
"Caro lei, qui... o dante o prendente la legge è sempre la stessa!"
f
-- 


zazzyn ha scritto:

Perché? Un libro d'un esordiente non può essere degno d'un Proust? 
Significa "d'un pari di Proust", "di Proust o di un suo pari"---ma nei 
vocabolari c'è scritto.
Ciao, FB

 meno rari, rari, rarissimi: perciò paragona.
Cercavo di confutare ciò che stavo scrivendo. Il paragone mi sembrava 
l' ambiente naturale per l'utilizzo di "un", come ho scritto. Però
il paragone tra "più raro o meno raro" non mi era apparso. Don Dante
potrebbe dire "Un Martini è sempre un Martini" riferendosi al cardinal
 Martini, ed anche qui è implicito un paragone, non con il cocktail ma
con gli alti prelati.Però su un Moggi che telefona non hai scritto nulla...
                     Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 più sicuro di se."
Ma che cosa voleva dire tuo figlio? Quale sarà mai questa 
caratteristica? Perché ha confrontato il Pascoli con Dante?
Tutti questi interrogativi mi faranno dormire stanotte? :)
P.S.: Ho il vago sospetto che tuo figlio volesse dire: "Questa 
caratteristica di Pascoli non si nota in un Dante, (poiché Dante è) più 
sicuro di sé (rispetto a Pascoli).
Così avrebbe più senso, letterariamente parlando.

                      Scaramouche
Tra le squadre di calcio privilegio la fiorentina.
Un moggi non mi dice nulla, considerato che ce n'è a sfare in ogni dove:
questa società mi pare sempre più votata alla raccomandazione, alla
ruberia furba o violenta, a un tipo di comportamento mafioso che premia e
induce all'ammirazione oltre che al proselitismo.
O volevi un parere su un qualsiasi un?
f
-- 


 Damiano, o dovrei dire la Turco, la Bonino... il Damiano? :-))
Avete tutti cognomi che finiscono con la O, da quelle parti?
(anche Fassino, Occhetto, Napolitano...)
Il Nordest invece non ha quasi niente al governo, qua sono tutti
inca...pperati.
D'altronde non è che il manuale Cencelli possa dare
*sodisfazioni* a tutti.
Ho scritto "sodisfazioni" con una <d> perché ho visto questa
parola, e le sue varianti, usata ripetutamente (e quindi non è
un refuso) nella versione italiana di Ervino Pocar dei
Buddenbrook di Th. Mann.
Il vocabolario ammette questa versione più aderente
all'originale, ma non l'avevo mai letta.
Visto che è ammissibile, e mi piace, d'ora innanzi la userò
sempre, anche solo per mia sodisfazione.
(Il fosfato sodico si può dire "sodifosfato"?)
-- 
º¿º

Fiorelisa ha scritto:

Siamo in sintonia. Ma "un" in sé non è errato. Sicuro, quindi, che la 
prof. abbia corretto "un"? Sia come sia, lancio un "Che palle 'sti 
prof." preventivo.
Ciao, FB

 (Il fosfato sodico si può dire "sodifosfato"?)
A me piace il pirandelliano---giusto perché l'ho recentemente notato in 
Pirandello---"maraviglia".
Ciao, FB

 Pirandello---"maraviglia".
Premesso che "è del poeta il fin la maraviglia (parlo dell'eccellente, non
del goffo)", penso che, derivando da "mirabilia", sia "meraviglia" che
"maraviglia" siano sbagliate e che forse si dovrebbe dire "miraviglia".
In fondo su Google c'è...
Ciao,
Epimeteo
---
"...meraviglioso,
ma come non ti accorgi
di quanto il mondo sia
meraviglioso..."
(cit. mirabile)

 f
Tra tifoserie fiorentine e tifoserie juventine non mi sembra
che scorrano rapporti Coubertiniani, il tutto visto da una posizione
di chi segue il calcio  prevalentemente per spirito patriottico
(ogni quattro anni). Ma una sfogliata ai giornali sportivi
bisogna pur darla, da qui il riferimento al Codice pè Vince*
che, moggi come moggi,  bisogna tutti saper conoscere  perchè
come recita l' antica moggeria del corso, meglio un arbitro moggi
che un guardalinee domani. 
Però il mio riferimento, in questo caso, era inteso al semplice
interesse nell' utilizzo dell' articolo indeterminativo nel caso di
"un Moggi avrebbe molto da ridire sulla bontà dei cellulari".
* Militello a Striscia.
                         Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 prof." preventivo.
Boh, chissà cosa aveva intenzione di correggere la prof. Io avrei 
corretto mettendo la virgola. Nel frase del ragazzo trovo che "un Dante" 
dia meglio l'idea della "casualità" del termine di paragone. Lui sapeva 
che Dante non c'entra molto con Pascoli, ma lui ha voluto chiamarlo in 
causa lo stesso: "... non si nota --ad esempio, per dirne una-- in un 
Dante...".

 dia meglio l'idea della "casualità" del termine di paragone.
Anch' io non so cosa può esserci di sbagliato; magari per
par condicio avrei aggiunto Alighieri, ma se dico Dante
sappiamo tutti a chi mi riferisco, cosa che non è così automatica
con un Manzoni che come nome ebbe Alessandro. Ora "un" nella
frase che ho scritto non mi sembra errato ed a questo punto
mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la Prof.
                Ciao


 mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la Prof.
Mah, secondo me la prof., poveretta, dopo aver corretto pile di fogli 
protocollo scritti con le scritture più indecifrabili del mondo, con gli 
occhi fuori dalle orbite e il cervello in fumo, avrà sentito che lì 
qualcosa stonava ma, non sforzandosi più di tanto a capire di cosa si 
trattasse di preciso, avrà tracciato una bella X sul povero "un", che ha 
   funto (si dice così?) da capro espiatorio.

 funto (si dice così?) da capro espiatorio.
Cercando la conferma del participio passato di "fungere", mi sono imbattuto
in "funto", "defunto" e "predefunto".
Certo non avrei mai immaginato che si potesse anche "predefungere"...
Lunga vita a Fiorelisa!
Epimeteo
---
"...les parois de ma vie sont lisses,
je m'y accroche mais je glisse,
lentement vers ma destinée,
mourir d'aimer..."
(cit. mortale)

 .......
Il fiorellino chiede al fungo al suo fianco:
- Ma tu sei un ombrello o fungi da ombrello?
- Fungo.
edi'® 

 ha scritto nel messaggio
news:0eAdg.3164$y01....@tornado.fastwebnet.it...

Ragazzi, non fate così. Siate seri, se potete... :-D
Altrimenti sarà veramente la fine...
Epimeteo
---
Tour de France.
La terribile tappa del monte Ventoux.
Coppi a Bartali: "Ti ritiri tu?"
Bartali: "Tiritirità."
(cit. surrealista, dadaista o solo stupida?)

 destra che finisce in O: Camillo Benso.
  Ghigo č di Bagnasco (alta val Tanaro, la mia valle preferita), Camillo 
č nato e morto a Torino, ma per una ventina d'anni č vissuto nel 
castello di Grinzane (CN), che diventň poi Grinzane Cavour, dove era 
sindaco e produceva barolo. Sempre in provincia abbiamo avuto Giolitti 
ed Einaudi, ma finiscono con i.
k

 la O)
  In molti casi è così, ma non sempre.
  Montezemolo è un paesino piccolissimo vicino a Ceva, ma è sempre 
meglio di Cordero, la cui etimologia rivela la discendenza da una 
famiglia di cordai. :-))
  > Badoglio finisce con la o.
  Badoglio era di Grazzano Badoglio in provincia di Asti, dove vive il 
nostro caro Ruscalla che finisce con a (e recentemente con h). :-)
k