Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nonostante che

ai miei tempi ti appendevano per le orecchie, ora è valido: ricordo male io o non ci sono più le mezze stagioni? (cit.)
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/nonostante/
 
 
 
http://prntscr.com/emod7k
 

 
http://prntscr.com/emod7k
 
 
   «Incredibile, continua il bullismo tra i ragazzini nonostante
    che la giustizia e il rispetto trionfino nel mondo»
 
(ma cosa li rende tanto sicuri del trionfo di giustizia e rispetto?)
 
Ciao,
Wolfgang

 "nonostante" come congiunzione, 
 
 
Certo, però non sappiamo quanti anni ha Gretel e a una
signora non si chiede quanti anni ha, ammesso che il suo
pseudonimo indichi davvero una signora.
In ogni caso, la sua constatazione fa pensare che in
confronto a lei (?) noi due dobbiamo essere dei giovincelli.

 "quantunque", esattamente come nella frase che figura sul sito da te addotto
 
 Dopo nonostante, congiunzione seguita da concessiva, il "che" si può 
mettere o non mettere.
 
 Siamo partiti ugualmente nonostante ci fosse cattivo tempo.
 
 Siamo partiti nonostante che, il giorno precedente, il meteo avesse 
annunciato un uragano.
 
 Il "che" sembra star bene specialmente quando c'è un inciso.
 
 Altrimenti io preferisco non metterlo nonostante sia corretto.
 
 k

  Altrimenti io preferisco non metterlo nonostante sia corretto.
Ma c'è sempre qualcuno che preferisce metterlo,
nonostante sia brutto... ma brutto, brutto, brutto!
 
Bruno


«Nonostante» è una preposizione, e ho l'impressione che chi aggiunge 
il «che» lo faccia per calmare i rimorsi che lo tormentano per 
l'abuso di una preposizione come congiunzione.
 
Ma perché non si serve di una delle congiunzioni concessive comuni 
come «benché», «quantunque» e «sebbene» o del costrutto «pur + 
gerundio», tanto elegante quanto efficace?
 
Ciao,
Wolfgang

 confronto a lei (?) noi due dobbiamo essere dei giovincelli.
 
Una bella illusione, che spero ci protegga dall'invecchiamento.
 
Ciao,
Wolfgang

 io o non ci sono più le mezze stagioni? (cit.)
 
Non è che magari stavi pensando a 'siccome che'…?
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 tanto elegante quanto efficace?
 
Rischi a risvegliare i membri della società per l'avanzamento della 
parola nonostante nell'italiano.

 della parola nonostante nell'italiano.
 
Si sveglino pure: io li denuncerò per associazione per delinquere.
 
Ciao,
Wolfgang
 
[¹] «tutt'e»: è sempre sbagliato lo spazio dopo un apostrofo che
     indica un'elisione. Va invece bene lo spazio nei rari casi in
     cui l'apostrofo indica un troncamento: «a mo' di», «un po' di»
 
[²] io preferirei «promozione» ad «avanzamento», ma de gustibus...

 generale come le congiunzioni esemplificate di sopra.
 
"Nonostanteché" compare nel /Vocabolario degli Accademici della Crusca/ 
(XVIII secolo)
http://www.lessicografia.it/pagina.jsp?ediz=4&vol=3&pag=357&tipo=1
 
 
E.D.

 
http://www.lessicografia.it/pagina.jsp?ediz=4&vol=3&pag=357&tipo=1
 
 
E sul dizionario del Tommaseo c'è anche la forma "nonistanteché"
http://dizionario.org/d/index.php?pageurl=nonostanteche
 
 
E.D.
 

 confronto a lei (?) noi due dobbiamo essere dei giovincelli.
 
1959: o avevo una maestra molto all'antica o ricordo male io! ;)

 gerundio», tanto elegante quanto efficace?
 
è quello che ho sempre fatto io, ma mi date dell'anziana... ;)

 non è un pronome relativo, bensì una congiunzione.
 
Hai ragione. "That" può essere un pronome relativo ma in questo caso è 
una congiunzione. Perdonami per la disattenzione. In ogni caso, ti 
ringrazio di nuovo per il suo gentile aiuto e le correzioni al mio 
italiano per cui si merita la mia diligente attenzione quando scrivo a 
questo newsgroup.
 

 mia  diligente [5] attenzione quando scrivo a questo newsgroup.
 
[1] Visto che la rezione di «perdonare» è la stessa che quella di 
«dare», cioè «perdonare qualcosa a qualcuno», va omesso il «per».
 
[2] Migliore e più elegante di «in ogni caso» sarebbe «comunque»
 
[3] «tuo» (refuso?)
 
[4] «si merita» mi risulta incomprensibile in questo contesto. 
Intendevi forse dire «ci vuole», «occorre», «è necessaria» o 
qualcosa del genere?
 
[5] «diligente» è un vocabolo un po' ricercato, che sostituirei con 
«scrupolosa».
 
Del resto non c'è niente da ringraziare. Approfitto anch'io delle 
mie proprie correzioni perché grazie ad esse mi vedo costretto a 
riflettere più profondamente su certi fenomeni grammaticali di 
quanto altrimenti non sarebbe necessario, Mi capitano spesso delle 
cose che non mi piacciono senza che io possa spiegare il perché. Ma 
quando spiego qualcosa del genere a te, devo ripensarci e forse 
consultare un vocabolario o una grammatica per trovare una 
spiegazione logica e convincente che va oltre giudizi soggettivi 
tipo «non mi suona bene», che non ti servono nulla.
 
Ciao
Wolfgang


Viste le attestazioni antichissime di «nonostanteché» e 
«onistanteché» riportate da edi'®, mi sembra che la tua maestra non 
fosse stata tanto all'antica quanto prepotente e decisa a far valere 
ad ogni costo il suo gusto e le sue scelte personali.
 
Comunque sia, non c'entra l'età, né la tua né quella della tua maestra.
 
Ciao,
Wolfgang

 che non ti servono nulla.
 
Bello che hai il tempo per essere così scrupoloso. Forse sei in 
pensione. Io, no. Communque, è un hobby che mi porta sempre 
soddisfazione, e spesso umilità.
 

 mie maliziose intenzioni non credo più che ci cascherà.
 
non avevo letto, ma lo avrei fatto lo stesso: è uno dei molti vezzi femminili che mi mancano: 1959! ;)
 

 molti vezzi femminili che mi mancano: 1959! ;)
 
In paragone con me, annata 1942, sei ancora una fanciulla. Mi sa che 
la Voce dalla Germania e io ti dobbiamo una sincera scusa.
 
Con i miei migliori complimenti,
Wolfgang

 Con i miei migliori complimenti,
 
 
per cosa? grazie! :)

 credo più che ci cascherà.
 
 
Sarà del 1955-60... le piacciono i gialli e di recente ha
comprato la lavatrice nuova... sappiamo tutto, noi!
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Bruno Campanini 20:59, martedì 21 marzo 2017:

"Nonostante" è una parola dall'aspetto "burocratico", da carta
bollata...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 costrutto «pur + gerundio», tanto elegante quanto efficace?
 
 
Sì, meglio queste, nonostante non sia un errore.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

edi'® 16:20, mercoledì 22 marzo 2017:

C'era pure il "conciossiacosaché"?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 C'era pure il "conciossiacosaché"?
 
Lo trovi sul Garzanti
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=conciossiacosach%C3%A9
 
sul De Mauro
http://dizionario.internazionale.it/parola/conciossiacosache
 
etc.
mentre sul Vocabolario degli Accademici ho trovato solo /conciossiache/ 
(senza accento) in un esempio:
"SARDONICO.
Esempio: Mor. S. Greg. Ben sappiamo noi, che lo sardonico, e lo zaffiro 
son pietre preziose; ma conciossiache molte altre pietre sieno più 
nobili di queste, e di maggior prezzo, come è, che lo sardonico, e lo 
zaffiro ha color d'aere ec."
 
E.D.

 comprato la lavatrice nuova... sappiamo tutto, noi!
 
AH!
 
dei gialli ho scritto qui, ma della lavatrice nuova che ne sai? in quel numeroso gruppo non conosco nessuno e faccio più confusione del solito! ;)

 un anno prima della mia nascita:
 
 Curioso l'uso di "dubito" nel senso positivo di "credo", "presumo" 
ecc.
 
 k

 Non è che magari stavi pensando a 'siccome che'…?
 
 "Nonostante che", pur essendo corretto, non piace perché ricorda forme 
come questa, ma anche perché in molti casi si può omettere, quindi è 
realmente ridondante.
 
 k

  Curioso l'uso di "dubito" nel senso positivo di "credo", "presumo" ecc.
 
Perché in senso positivo?
A  me sembra che dal contesto il suo senso sia negativo.
Gretel non crede che il suo nome derivi...
 
Bruno

 ecc.
 
è per quello che sono sempre a disagio quando scrivo qui, come per il "nonostante che": ho in mente queste forme strane che non so spiegare come mi siano arrivate in mente e come abbiano resistito per tutti questi anni, visto che non mi capita di usarle spesso... sarà lo spirito di un'anima reincarnata? ;)
 
anche "gli" gnocchi mi risulta nuovissimo: sono sicurissima che a scuola ci avessero insegnato a dire "i gnocchi",  e che l'altra forma sia una cosa recente... confortata dal fatto che nei vecchi libri che leggo non trovo MAI "gli pneumatici", ma "i pneumatici"!
 

 > Non è che magari stavi pensando a 'siccome che'…?
 
quello non lo ammetto nemmeno!
 
mi ricordo di una voce che dice "nonostante *il fatto* che", ogni volta che capita la frase, come si fa con i bambini piccoli per essere sicuri che imparino!

 Perché in senso positivo?
 
no, intendevo proprio in senso positivo!  adesso mi metto a pensare e a cercare da dove può essermi venuta fuori questa abitudine, ma qui da un gruppo linguistico si sta passando alla psicoterapia! ;)

 no, intendevo proprio in senso positivo!  adesso mi metto a pensare e a cercare da dove può essermi venuta fuori questa abitudine, ma qui da un gruppo linguistico si sta passando alla psicoterapia! ;)
 
potrebbe derivare da questa forma latina:
 
"dubito an hoc verum sit = sono in dubbio se ciò non sia vero (= forse è vero)"
 
ma il perché non me lo so proprio spiegare!

Scriveva gretel venerdì, 24/03/2017:

 La psicoterapia non c'entra, siamo sempre nel campo della linguistica, 
perchè è un signififcato che ho sentito talvolta in dialetto*.
 Dubit ch'a sia già partì, dubito che sia già partito, per dire " ho il 
dubbio, ma nel senso di credo, che sia già partito.
 
 (* sembra che mi sia venuta la paranoia del dialetto, vedo forme 
dialettali dappertutto!)  :)
 
 Tieni conto che la mia variante di piemontese (cebano) è dell' Alta 
Val Tanaro, zona confinante con la Liguria, e si estende verso 
l'entroterra di Savona. A Mallare, Pallare parlano quasi come noi. 
Inoltre, ho una zia proprio di Savona che ascolto con attenzione quando 
parla in dialetto. Io stessa, quando sono in Liguria cerco di parlare 
ligure appena posso, nei negozi, nei bar ecc.
 Abbiamo molte espressioni, parole e soprattutto toponimi in comune.
 
 k

 "gli pneumatici", ma "i pneumatici"!
 
 Non so se ti ricordi il mialnese Paolo Bonardi, su questo ng diceva 
che avrebbe continuato a dire "i gnocchi", perché era padano.  :))
 
 k

 l'entroterra di Savona. A Mallare, Pallare parlano quasi come noi. 
 
ecco: allora sarà senz'altro questo: papà era di torino ma è "emigrato" per venire in liguria quando ha trovato lavoro a Ferrania, quindi probabilmente lui lo ha preso da lì e io l'ho imparato da lui... altro che latino! ;)
 

gretel pretended :

Se con "dubito fortemente" intendi dire che sei "fermamente convinta",
beh allora non ho alcun dubbio che uno psicoterapeuta potrebbe esserti
di grande aiuto.
Nel frattempo vorrai ricrederti sul giudizio, ancorché velatamente
espresso, che hai dato alla mia definizione di "gabbia di matti".
 
Dopodiché, sostituiti i pneumatici alla tua potente vettura
ti capitasse di circolar per le terre di Romagna, potremmo gustare
assieme un buon piatto di gnocchi: da noi li fanno ancora senza "gli".
 
Bruno

 che avrebbe continuato a dire "i gnocchi", perché era padano.  :))
 
non lo ricordo: io ho risolto semplicemente eliminando l'articolo:
 
"questa sera ci sono gnocchi al pesto"
 
"vorrei mezzo chilo di gnocchi, sì, quelli"
 

 assieme un buon piatto di gnocchi: da noi li fanno ancora senza "gli".
 
li gusterei sicuramente molto più volentieri di quegli igni - obili che vorrebbero propinarmi qui!  voi con cosa li condite?

 che avrebbe continuato a dire "i gnocchi", perché era padano.  :))
 
Paolo era troppo furbo per farsi cogliere col padanismo.
 
Nominò anzi due scrittori ottocenteschi che rifiutavano l'uso 
dell'articolo «gli», sostituendolo sempre con «i», giustificando ciò 
con il ragionamento che si sostituisce, sì, «il» con «lo» per 
evitare gruppi consonantici estranei all'italiano, ma al plurale né 
«gli» né «i» creerebbero alcun gruppo consonantico e tanto meno uno 
estraneo all'italiano.
 
Tal ragionamento mi sembra non totalmente privo di logica, e tanto 
meno mi risulta che abbia qualcosa a che vedere col padanismo.
 
Ciao,
Wolfgang
 
[*] Carissima Klaram, sai bene che mi faresti un gran favore 
rinunciando allo spazio prima dei due punti; ma per ripicchia lo 
mantieni...

 ripicchia lo mantieni...
 
 
Più probabilmente, perché le scoccia toglierlo prima di
inviare ogni messaggio e non sa come cambiare le
impostazioni del suo browser per toglierlo una volta per tutte.
Se usa Thunderbird e le interessa saperlo, puoi spiegare
anche a lei come si fa. Ricordati di tradurre in italiano le
voci relative di TB. A proposito: grazie di nuovo!
Se usa un altro browser, forse sai lo stesso come aiutarla,
o forse no.

 stesso come aiutarla, o forse no.
 
Cara Voce, mi sopravvaluti. Non so aiutare Klaram per la semplice 
ragione che lei non si serve del nostro nobile Augello tonante, 
bensì d'un oscuro prodotto francese chiamato Mesnews, vedi
 
 
http://www.mesnews.net/it/
 
 
Comunque, la provenienza francese spiega lo spazio davanti ai due 
punti, come del resto anche dopo la virgola francese sinistra e 
prima di quella destra, ad esempio:
 
Il dit : « Je t'aime » et elle répond : « Tu m'emmerde ».
 
Bello, eh?
 
Ciao,
Wolfgang

 Bello, eh?
Ma che canzonetta mi state cantando?
Sto usando anch'io MesNews e la punteggiatura e gli spazi non ci
prova nemmeno a cambiarli... "ci mancherebbe!"
 
Bruno

Bruno Campanini ci ha detto :

 Non è assolutamente vero che lascio i due punti staccati per far 
dispetto a Wolfgang. Come ha supposto Voce dalla Germania, non so come 
fare a togliere lo spazio. Fa tutto MesNews in automatico.
 
 A Bruno dico che anche il mio MesNews non modifica gli spazi nel 
testo, però vedo che le due intestazioni all'inizio "Wolfgang submitted 
this idea :" e "Bruno Campanini ci ha detto :" hanno i due punti 
staccati, e quando spedirò questo messaggio li avrà anche la mia 
intestazione. Significa che MesNews lo fa sempre.
 
 Comunque sia, domani proverò ad esaminare tutte le opzioni e a vedere 
se riesco a modificare quelle frasi, che, oltre a questo, non mi 
piacciono per niente.
 Quando avevo Thunderbird ero riuscita facilmente a cambiare 
l'intestazione come volevo io, e ne avevo una sola sempre uguale.
 
 
 k

Il 24/03/2017, gretel ha detto :

 A me piacciono molto quelli fritti, con o senza "gli", accompagati da 
buon culatello. :))
 
 k

on 24-03-17, Klaram supposed :

Annaffiati da mezzo litro d'acqua minerale?
 
Bruno

 fa sempre.
 
Pensavo ad altro, questi non li avevo mai notati.
 
Bruno


la vedono diversamente.

 buon culatello. :))
 
ecco, noi liguri siamo geneticamente impediti verso questi cibi: la leggenda vuole che ci nutriamo di erba, come le capre: mia suocera (mantovana) ha assaggiato un mio ricchissimo ripieno a base di uova, grana, bietole e ricotta e ha detto che "sapeva di poco", un amico lombardo ammesso alla maesta' del rarissimo prebuggiùn si aspettava forse un animale mitico ed è rimasto deluso quando ha scoperto che si tratta di un misto di erbe locali...  ;)
 
non per niente il nostro piatto più lussuoso e costoso, riservato praticamente solo alle feste comandate, si chiama "cappon magro"... ;)
 

 la vedono diversamente.
 
Interessante l'elenco dei paesi. Purtroppo non si riportano 
denominazioni delle forme elencate.
 
Ciao,
Wolfgang

 denominazioni delle forme elencate.
 
 
Dovresti trovarle cliccando la lingua corrispondente nella
colonna sul margine sinistro.
P. es. la voce ungherese corrispondente ha il titolo Idézőjel.

 meno mi risulta che abbia qualcosa a che vedere col padanismo.
 
Non è privo di logica, certamente.
 
L'unica differenza che mi viene in mente è che lo «gli» evita la formazione di sillabe troppo pesanti (CVVC, struttura abbastanza rara in italiano).
 
"Ho fatto i gnocchi" /toiJ.JOk/
"Ho fatto gli gnocchi" /toL.LiJ.JOk/
 
E' una mia ipotesi, di cui non sono convintissimo.
Tra l'altro non so se sia una cosa naturale (sviluppatasi nella lingua parlata) oppure una dei quelle inventata a tavolino da grammatici.

 spazio prima dei due punti; ma per ripicchia lo mantieni...
 
 Caro Wolfgang, sono riuscita a modificare l'introduzione e volendo 
posso ancora migliorarla.  :))
 
 k

 praticamente solo alle feste comandate, si chiama "cappon magro"... ;)
 
 Furbi i Genovesi! Avevo letto di un cardinale che non vedeva l'ora che 
arrivasse la quaresima per mangiare il cappon magro, che era senza 
carne, ma ricchissimo di pesce, verdure, salse e ogni altro ben di dio.
 
 Io ne conosco una versione un po' più povera, ma pur sempre ottima. 
:))
 
 k

 parlata) oppure una dei quelle inventata a tavolino da grammatici.
 
Per «lo» al singolare la regola ha una chiara funzione eufonica in 
quanto serve a due fini:
 
   - evitare gruppi consonantici estranei all'italiano e
   - mantenere l'autogeminazione di <z>, <sc(i)> e <gn>.
 
Ma per il plurale «gli» la regola non serve a niente, in quanto 
entrambi i predetti fini si sarebbero raggiunti anche con «i». Non 
ci resta dunque che accettare che «gli» è il plurale di «lo» e 
basta, senza capire il perché. Una regola arbitraria come questa 
sembra davvero escogitata da pignoli e prepotennti maestri di scuola.
 
Ciao,
Wolfgang


La mi gratitudine t'incalzerà senza mai raggiungerti. :)
 
Ciao,
Wolfgang

 «gli» e per cui il tuo ragionamento non vale.
 
Il discorso può valere alla stessa maniera per gli altri esempi che hai appena elencato.

 si mette dentro! Sarebbe interessante sapere da dove vengono.  :)
 
dicono che...
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Preboggion
 
 
"La prescinsêua (pre∫ĩ'søa, in italiano chiamata anche quagliata, o cagliata, genovese o ligure) è un prodotto tipico caseario della provincia di Genova. prende nome dal caglio o presame (presù in genovese), estratto dall'abomaso dei vitelli da latte."
 
;)

Klaram submitted this idea :

Dillo anche a me come hai fatto.
 
Bruno

 Il 25 marzo 2017, Klaram ha l'ha scrit:

 Interessante.
 Logico che prebuggiun venga da prebugì, prebollire. Ci avevo pensato 
un po', ma non mi era venuto in mente.
 
 k

 Dillo anche a me come hai fatto.
 
 Non è difficile.
 
 Sulla barra in alto apri dove è scritto "gruppo", poi apri "proprietà 
del gruppo selezionato". Si aprirà una finestra, clicca su 
"introduzione", sotto troverai: "utilizza i parametri definiti" e 
"introduzione casuale", cancella i segni sui due quadratini e lasciali 
vuoti.
 Nell'apposito spazio scrivi quello che vuoi che compaia, ad esempio:
 
 Bruno Campanini ha scritto:
 
 Se vuoi mettere la data: [DATE], Bruno Campanini ha scritto:
 
 Se vuoi anche l'ora: [DATEHEURE], Bruno...
 
 Poi schiacci "conferma" e dovrebbe funzionare.
 
 Quello che deve comparire tra le parentesi quadre, lo trovi cliccando 
sull'altra parola "introduzione" che si trova sulla quinta riga a 
sinistra, comparirà una tabella con tutte le formule, che, credo, 
vadano copiate tali e quali.
 
 Se la mia spiegazione non fosse chiara, guarda qui sotto e ricorda che 
quello di cui stiamo parlando lo chiama "introduzione" e non 
"intestazione" che non c'entra nulla (io all'inizio ho fatto un po' di 
confuisone):
 
 
https://goo.gl/Odv7xU
 
 
 k

  Se vuoi anche l'ora: [DATEHEURE], Bruno...
 
 Scusa Bruno, io ho messo anche l'articolo: Il [DATE], Klaram...
 
 Ossia, puoi scrivere quello che vuoi, ma le cose fisse dentro le 
parentesi quadre credo vadano prese dalla tabella.
 
 k

25-03-17 - Klaram ha scritto:

Nella mia versione in inglese c'è Formulation e siccome il
mistero si svela eliminando la spunta sul primo quadratino,
poi sul secondo dopo l'operazione sul primo... il posto giusto
non l'avrei mai trovato.
 
Bruno

 "non è nome di un santo in calendario..."
 
 
In questi casi si può rispondere:
- Ma potrebbe diventarlo in futuro!
 
Sei ancora in tempo...
 
Santa Cinzia vergine... uhm... forse meglio non specificare
troppo...
 
:-)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 confusione del solito! ;)
 
 
Là (faidatè) è una gabbia di matti...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Bruno Campanini 20:08, venerdì 24 marzo 2017:

Suggerisco di contattare Lidrie su (ic?).newsreader, esperto di
MesNews.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Wolfgang 14:35, sabato 25 marzo 2017:

Zenonista?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Zenonista?
 
No, tartarughista.
 
Ciao,
Wolfgang

 troppo...
 
martire di sicuro, con la vita che mi fanno fare  i maschi di casa! :D
 
(ho due figli: uno di 16 e  l'altro di 56)

 Là (faidatè) è una gabbia di matti...
 
infatti: appena risolto il dilemma della lavatrice ne sono scappata! ;)

 (ho due figli: uno di 16 e  l'altro di 56)
 
 
Ahah!
 
Viene meglio se dici:
ho due bambini: uno di 16 e  l'altro di 56!
 :-)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

  :-)
 
un bambino di 56 anni sarebbe autonomo, un figlio di 56 è appena entrato a chiedermi dove sono i suoi boxer e se posso preparargli la colazione (latte+nescafè al microonde)...
 
;)