Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: piuttosto

Ma "piuttosto" non č sinonimo di "anzichč"? Non si usa per contrapporre una
cosa a un'altra? In Tv sento che viene usato spesso al posto di "oppure".
Qulcuno sa darmi una spiegazione in merito?

 ha scritto nel messaggio
news:FCXE7.8277$sq5.4...@news.infostrada.it...

Piuttosto che guardare la TV, spegnila.
Stellario.


Per quale motivo?

 ha scritto nel messaggio
news:U%XE7.8416$sq5.4...@news.infostrada.it...



Era solo un esempio dell'uso corretto di "piuttosto".
Parlando della Tv, della quale avevi parlato anche tu.
Stellario.

 Per quale motivo?
...perché fa tanto intellettuale dire che la TV è per imbecilli. Non per
altro che per questo.
P.


Spiccato senso dell'umorismo|
E grande acume nel giudizio|
Cmq anche se quel modo di usare piuttosto non è solo televisivo, è orribile.
Usato da chiunque. E molto in voga.
P.S. Non sempre, ma spesso (è piena di imbecilli la TV).
R.

 Qulcuno sa darmi una spiegazione in merito?
Leggo sul Gabrielli: "Vengo a casa tua, o piuttosto ti telefono": in
questa frase, direi che "piuttosto" ha il significato di "oppure" o,
interpretando il Gabrielli, sta per "...o meglio...".
Anche Luciano Satta sembra sia dello stesso avviso, come par di capire
da questo esempio: "Lo invierò, o piuttosto lo porterò di persona".
Giacomo Devoto: 
<<"Piuttosto", composto da "piú" e "tòsto", e cioè «piú presto»>>.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Riccardo Perotti ha scritto nel messaggio ...

Si, beh, in realtà avevo capito. Volevo vedere se aveva il coraggio di
dirlo...Non l'ha avuto :)

P.S. Non sempre, ma spesso (è piena di imbecilli la TV).
Mica solo la tv...

Qulcuno sa darmi una spiegazione in merito?
Non saprei, ma č un vezzo lingusico piuttosto (!) recente e
diffusissimo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

interpretando il Gabrielli, sta per "...o meglio...".
Che ignorante! Si dice "al limite ti telefono".


 Che ignorante! Si dice "al limite ti telefono".
Per x tendente a zero o a infinito?

 Che ignorante! Si dice "al limite ti telefono".
E c'hai piuttosto rragggione, c'hai. Ll'è che ssò piuttosto
addormentata e me ne so' 'n attimino scordata. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Per x tendente a zero o a infinito?
Per chiamante tendente a uno
-- 
Bye
      Vitt

 Cmq
Ehm, per non incappare nel problema di cui sopra in tuo posto, potresti 
anche evitare d'usare l'orrifico cmq al posto del corretto e italiano 
comunque?
P.
-- 
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http://xnews.3dnews.net/

 addormentata e me ne so' 'n attimino scordata.
Cioè, nella misura in cui ti sei addormentata una cifra? O due righe? Eh,
raga, chennedite, kennedy?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 comunque?
Sei un po' scocciante.
Talvolta è comodo condividere un codice comune di abbreviazioni, che non
sono proprio un errore, credo. Ormai tutti capiscono cmq.
Però - visto che disturbo il tuo senso estetico - cercherò di fare a meno
delle abbreviazioni.
Ross.

 delle abbreviazioni.
Io sarò scocciante. Ma tu sei fuori posto.
Se in un gruppo di linguistica italiana scrivi cmq devi sicuramente 
aspettarti che qualcuno lo noti e ti chieda di non usarlo.
La tua motivazione che <cmq> lo capiscono tutti non ha nessun tipo di 
valore. Infatti se io dcdssi di scvr in qst modo provblmnt tutti 
caprebber che cosa vglio dire. E' una carattrstca delle lngue che 
abbiano un alfabeto.
Ma il ftto non è se un qlcs viene capto da tutti o no. E' una qustne di 
amore per la lingua. Amore che tu sembri non avere. Ti consiglio un 
gruppo di stenografia.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare
traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica

 delle abbreviazioni.
Non solo disturbi il senso estetico del gruppo, ma ne distorci il senso.
it.cultura linguistica.italiano >usare correttamente la lingua italiana .
Cmq non mi sembra né corretto né italiano.
Se invii un messaggio al gruppo, non invii un SMS né tantomeno un messaggio
in una chat.
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

Mica solo la tv...
Beh, però...
Però ieri, verso le tredici, a Studio Aperto (il telegiornale di Italia 1),
l'ineffabile annunciatrice, forse per corroborare il commento di Bush all'ultima
apparizione televisiva di Bin Laden (cioè che il terrorista è ormai ridotto alla
frutta), mentre scorrevano sullo schermo le immagini di Al Jazira, è uscita con
un "si vede che Bin Laden è stanco: ha anche la barba lunga", detta col tono di
chi dice "si vede che è stanco: stamattina non si è nemmeno fatto la barba".
Ciao.
Gian Carlo

Però ieri, verso le tredici, a Studio Aperto (il telegiornale di Italia 1),
Lo scorso anno, corso di letteratura francese all'università di Pisa, il
professore disse: "Non mi ricordo mai la differenza tra creditori e
debitori" (e ti assicuro che non era ironico visto che ha continuato a
prendere aglio per cipolla per tutto il semestre). Come vedi gli imbecilli
sono ovunque :))

nemmeno fatto la barba".
...mah, forse intendeva dire che era stanco e ne aveva una * barba ...* di
andare avanti ...
    Ufffff , che barba ...
saYonara-uffff
さよなら
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
ormanufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP
-- 
' S A T O R I '
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 another in mutual affection and respect. "
Un bel punto di vista.
Ma la parola "civilizzazione" credo sia una delle pi  difficili da 
interpretare: troppe le, appunto, interpretazioni, e troppe le variabili 
culturali.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese   necessario dimostrare


Ormai tutti capiscono cmq
= Ci Mancava anche Questa


chi dice "si vede che è stanco: stamattina non si è nemmeno fatto la barba".
Fuori di scherzo. Quando la cassetta di Ben Laden è stata trasmessa la
prima volta, a non so che televisione (forse Rai 1, sabato: io vede la
tele solo a casa di amici e non sono mai molto attento) e la
traduzione è stata fatta fatta (non so da chi) sul momento, il Nostro,
parlando dell'Occidente, citava i sondaggi d'opinione, secondo i quali
l'80% dell'opinione pubblica ha paura. Mentre i musulmani (sondati
anche quelli?) non hanno paura. L'accenno ai sondaggi mi sembra
sparito dalle successive versioni giornalistiche. Me lo sono sognato?
Se veramente BL ha detto quelle cose, è molto meno medioevale di
quanto i più dicono.


debitori"
Questa la so anch'io. In compenso non ho mai capito che cos'è la
"cartolarizzazione". C'entrano sempre i soldi.
Che si fanno scartocci da scagliare con la cerbottana?


culturali.
Dillo, dillo piuttosto che ciò che non riesci a mandar giù è che la
"civilization" non abbia nulla che fare con l'illuminazione "elettrica". (-:
E aggiungo che "civilization", nella frase in inglese (anzi in americano), mi
sembra non stia per "civilizzazione", ma piuttosto per "civiltà".
Ciao.
Gian Carlo

debitori"
Non č che gli avevate prestato dei soldi? (-:
CIao.
Gian Carlo

 Che si fanno scartocci da scagliare con la cerbottana?
Noi li chiamavamo "bussolotti". 
E voialtri italiani? Uhu!
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare


 "civilization" non abbia nulla che fare con l'illuminazione "elettrica". (-:
Eh, eh, eh!
Il presidente Nasser l'egiziano disse negli anni '50 che il motivo per 
cui la civiltà araba era ormai inferiore a quella occidentale era la 
mancata partecipazione alla rivoluzione industriale. Quindi, arguisco, 
l'Elettricità deve avere una parte!
Magica! Verrai tu all'Elettroraduno?
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare


 Qulcuno sa darmi una spiegazione in merito?
Se n'č gią parlato nel NG.
E' invalso (e inviso a molti) l'uso di "piuttosto" come preposizione
disgiuntiva/associativa.
In effetti, a ben vedere, l'uso di "piuttosto" č lo stesso di "oppure", ma
usato,
ad esempio, in un elenco di alterrnative che, quindi, solo in apparenza sono
accostate, mentre di fatto si escludono a vicenda riportando l'avverbio in
oggetto al suo significato originale:
"Possiamo andar su, piuttosto che gił, piuttosto che a destra, piuttosto che
a sinistra".
E' un elenco di casi, tutti possibili, ma di cui solo uno č applicabile in
un dato momento.
--
Er Roscio.

 Che ignorante! Si dice "al limite ti telefono".
Sě, ma pur sempre "nella misura in cui" trovo libero !... :-)))
--
Er Roscio.

 P.
Questa č scortesia e maleducazione. E non saprei - onestamente - che gruppo
consigliarti.
R.

 Non solo disturbi il senso estetico del gruppo, ma ne distorci il senso.
Non pensavo di procurare un disturbo di tale portata!
Mi scuso.
Ma cmq esageri.

 R.
Mi intrometto.
Be', cosa ho da dire? Semplicemte questo: riscrivete tutto il vostro 
"litigio" aggiungendo gli "smiley". Intendiamoci, non ho alcuna 
intenzione di impedirvi di litigare: fatti vostri! Voglio solo cercare di 
farvi capire il mio punto di vista: usare abbreviazioni inutili, 
soprattutto qui dentro, e' abbastanza fastidioso (anche se le famigerate k 
sono molto peggio) e quindi capisco le reazioni di rifiuto. Forse
queste, pero', potrebbero essere un po' meno brusche.
Alberto

Mi intrometto.
Be', cosa ho da dire? Semplicemte questo: riscrivete tutto il vostro
"litigio" aggiungendo gli "smiley". Intendiamoci, non ho alcuna
intenzione di impedirvi di litigare: fatti vostri! Voglio solo cercare di
farvi capire il mio punto di vista: usare abbreviazioni inutili,
soprattutto qui dentro, e' abbastanza fastidioso (anche se le famigerate k
sono molto peggio) e quindi capisco le reazioni di rifiuto. Forse
queste, pero', potrebbero essere un po' meno brusche.
Alberto
Questo è molto equilibrato.
Sono d'accordo con te. Bisognerebbe riscrivere il litigio.
Da questo messaggio non abbrevio più!
Ross.

 
... questa frase  fa parte di un set di firme che mi e' caro, ma
abitualmente  uso questa: come gia' qui mi chiese mesi fa qualcuno altro, e'
una  frase di Nichidatsu Fujii ( da leggere fu-ji-i ...), che fu un monaco
giapponese  del secolo scorso ( '900) dedicatosi  alla diffusione della
pace: seguiva la parola di Nichiren, creo' una sua scuola e chiesa tra le
mille gia'  dedicate a Nichiren stesso e questa scuola ancora si muove nel
mondo per propagandare la pace ed il rispetto reciproco.
Tale frase mi tocco' profondamente, perche' racchiudeva in essa una nobilta'
d'animo tale da sembrar uscire da libri ben piu' importanti e antichi.
*Civilitazion* io personalmente la sintetizzo in una *   ... modernita' in
divenire  ... * e tale modernita'  non raggiunge il suo scopo se rivolta
solo all'acquisizione di benessere materiale o tecnologico comunque venga
raggiunto, peggio se con la violenza ...
ad ogni modo qui c'e il link alla vita e opere di Nichidatsu Fujii
http://www.dharmawalk.org/path.htm
sayonara
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
ormanufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one


 ha scritto nel messaggio
news:8TEF7.24380$sq5.1...@news.infostrada.it...

Io non esagero.
Lo spirito del gruppo è questo: si cerca di mantenere viva e corretta la
lingua italiana della tradizione letteraria.
Tu invece persisti.
Cerca di adeguarti, piuttosto.


 sembra non stia per "civilizzazione", ma piuttosto per "civiltà".
Significa entrambe le cose, è sempre un problemino, soprattutto nei
discorsi politici, fornire la giusta interpretazione. È anche comodo,
però, perché consente di aggirare il problema sulla presunta "civiltà"
di un popolo. Il popolo ha frigoriferi e televisori? È "civilised".
Forse, però, non è civile, ma puoi evitare di esprimerti.
Ciao,
     Nicola

 queste, pero', potrebbero essere un po' meno brusche.
Non sono convinto; provo a riportare la conversazione fra me e Rossella 
sulla questione del qual e:
R.: > Risultato: sono diventata un'analfabeta di ritorno!
Io: > Ah, ecco! La questione in verita e questa; togliendo, 
naturalmente la valenza negativa dell'espressione da te usata, nel tuo 
caso.
R.: > In fondo se uno non fa l'insegnante o lo scrittore ha poche 
possibilita di tenere a mente queste cose.
Io: > Snort! Direi di no. Uno che non fa l'insegnante o il matematico 
deve comunque saper fare 2+2... O no?
R.: > Mi sembra tu sia un po' troppo severo. Io mi trovo molto spesso a 
dover fare due + due nella vita comune. E infatti mi trovo in 
difficolta a fare delle divisioni a + cifre, lo confesso. Ma non mi 
trovo quasi mai a dover scrivere, se non note della spesa o mail di 
comunicazione, veloci e approssimative. Certo, leggo. Ma anche li, bado 
alle cose che sono dette, come sono dette, non all'ortogarfia. Non mi 
giustifico, ma capirai che e difficile non sbagliare. Cmq spesso 
proprio nei circuiti internettiani soffro molto a vedere
Io: > E io sono d'accordo con te: questo e analfabetismo di ritorno, 
definendo questo particolare tipo di analfabetismo come "l'avere 
dimenticato cose che una volta si conoscevano". E perche sono troppo 
severo? L'ortografia e cosa delle prime due classi delle scuole 
elementari: a te sembra normale che un bambino di seconda elementare 
sappia scrivere piu correttamente di te?
Io: > Ehm, per non incappare nel problema di cui sopra in tuo posto, 
potresti anche evitare d'usare l'orrifico cmq al posto del corretto e 
italiano comunque?
R.: > Sei un po' scocciante. Talvolta e comodo condividere un codice 
comune di abbreviazioni, che non sono proprio un errore, credo. Ormai 
tutti capiscono cmq. Pero - visto che disturbo il tuo senso estetico - 
cerchero di fare a meno delle abbreviazioni.
Io: > Io saro scocciante. Ma tu sei fuori posto. Se in un gruppo di 
linguistica italiana scrivi cmq devi sicuramente aspettarti che 
qualcuno lo noti e ti chieda di non usarlo. La tua motivazione che 
<cmq> lo capiscono tutti non ha nessun tipo di valore. Infatti se io 
dcdssi di scvr in qst modo provblmnt tutti caprebber che cosa vglio 
dire. E' una carattrstca delle lngue che abbiano un alfabeto. Ma il 
ftto non e se un qlcs viene capto da tutti o no. E' una qustne di amore 
per la lingua. Amore che tu sembri non avere. Ti consiglio un gruppo di 
stenografia.
Queste solo alcune delle battute fra me e Rossella: io non lo considero 
un litigio. Anche se Rossella mi ha definito, "antipatico, scortese, 
scocciante, severo, maleducato."
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese e necessario dimostrare


"litigio" aggiungendo gli "smiley".
Il suggerimento è ottimo per gruppi dove non si parla di linguistica.
Se nemmeno in questo gruppo siamo capaci di far trasparire le nostre
posizioni, il nostro umore e il senso ironico senza affidarci alle
faccine, vuol dire che non siamo neppure lontanamente padroni della
lingua.
-- 
Bye
      Vitt

 Cerca di adeguarti, piuttosto.
Facciamo così: non leggere mai + i miei msg(s), così la tua lingua italiana
sarà viva ( e sempre + vivace) e correttissima.
Ross.


 italiana sarà viva ( e sempre + vivace) e correttissima.
D'altra parte Luciana è dannunziana, non può amare la tua scrittura 
similfuturistica o stenografica.
Darik, dove sei?
P.
-- 
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 similfuturistica o stenografica.
Il mio amore per il Vate nasconde non solo un'altissima stima per l' Uomo,
ma anche per il Cultore della lingua.
D'Annunzio coniò parecchi neologismi tuttora in uso, ma sempre rispettando
le nostre tradizioni storiche e letterarie.
Le abbreviazioni che usa Rossella non sono che BRUTTURE ed INESTETISMI
tipici della lingua del NET.
A mio avviso non si addicono allo spirito del gruppo, anzi ne alterano lo
scopo.
--
lu.


 similfuturistica o stenografica.
Direi solo *stenografica*.
Esiste un Gruppo di stenografia?
Se esiste, vi prego: indicatelo a Rossella.
--
lu.


 scopo.
Carissima Luciana,
come sai son con te, sia per quanto riguarda l'amore per la lingua sia per
quanto riguarda l'amore per D'Annunzio (anche se non mi sognerei mai di
pretendere di essere al livello tuo per ciò che concerne la conoscenza del
Vate...).
Però, a mio modesto avviso, Rossella ha commesso un peccato veniale. E ti
spiego il perché, in un paio di punti:
1. siamo su Internet e magari Rossella frequenta anche altri newsgroup, o
comunque comunica anche con altre persone; e l'abitudine all'uso di
particolari modalità linguistiche può trarre in inganno. Io stesso ho
commesso alcuni errori scrivendo qui, per esempio abbreviare "newsgroup" in
"NG", sbagliare una volta la firma (invece del solito "Ale" avevo usato la
firma che solitamente impiego in un altro NG) e così via;
2. "cmq." è un'abbreviazione, e le abbreviazioni non sono perciostesso
brutte: le si può utilizzare, seppur con parsimonia. Alcune sono più comuni
e codificate (come "v." per "vedi", "cont." per "continua" e così via),
altre meno comuni o, forse, più moderne, come appunto il "cmq." in questione
(che, personalmente, uso anch'io, a volte, anche se preferisco metterlo con
il puntino, come si deve per ogni abbreviazione). [Piccolo aneddoto: durante
una comunicazione con una mia amica architetto a mezzo elettrolettera m'è
capitato di usare "cmq."; al che lei ha risposto: "E che c'entrano i
centimetri quadrati?"]
***
Dal canto tuo, Rossella, non pigliartela più di tanto. L'osservazione
secondo cui "cmq." è abbreviazione che si preferisce evitare, almeno in un
newsgroup di linguistica italiana, non è scorretta. La partecipazione a
questo NG è, ovviamente, del tutto libera e ciascuno si può portare come
meglio crede (sempre nel rispetto degli altri, naturalmente); ma un minimo
sforzo per cercare di parlare una lingua un pochino meno sciatta di quanto
non si faccia su altri NG (e, ammettiamolo, nella vita comune) non richiede
uno sforzo esagerato ed è grandemente apprezzata.
Un saluto a entrambe.
Alessandro I Il Pacificatore
--
Namárië Valinor
--
Namárië Valinor

Alessandro.
Grazie.
Habere non haberi, disse il Vate.


> Però, a mio modesto avviso, Rossella ha commesso un peccato veniale.
Sei gentile e speravo di sentire proprio questo.
Ciao
Ross. (non ci riesco proprio a non abbreviare!)

 P.

       Vitt

Magica! Verrai tu all'Elettroraduno?
Beh, torno oggi sull'elettrogruppo. Ho scorso velocemente i messaggi e ho visto
che il raduno sarà a Milano domenica, non ho visto però né dove precisamente, né
a che ora.
Domani sarò altrove e non so se tornerò in tempo. Così purtroppo non posso
aderire. Però, visto che al ritorno passerò per Milano, se foste ancora
"riuniti" passerei volentieri a salutarvi.
Ciao.
Gian Carlo

discorsi politici, fornire la giusta interpretazione.
Devo essermi spiegato male. Certo che in inglese "civilisation" significa
entrambe le cose. Anzi significa tre cose, secondo il Merriam Webster...
1 a : a relatively high level of cultural and technological development;
specifically : the stage of cultural development at which writing and the
keeping of written records is attained b : the culture characteristic of a
particular time or place
2 : the process of becoming civilized
3 a : refinement of thought, manners, or taste b : a situation of urban
comfort
E' in italiano che la parola civilizzazione non rende tutti questi significati
e, nella specifica frase citata, mi sembrava che civiltà fosse la traduzione più
approrpriata.
Ciao.
Gian Carlo


Lascia a qualcuno di cui fidi un recapito telefonico.
Alcuni partecipanti lo hanno già fatto.
Anche io domani parto per Milano e non ho la possibilità di leggere
email e messaggi, così spero che qualcuno mi telefoni per dirmi dove e
quando.
-- 
Bye
      Vitt

quando.
Beh, ma basta mandarmi le informazioni per e-mail (l'indirizzo è quello in calce
dopo il nome). Però meglio se entro il primo pomeriggio di oggi.
Ciao.
Gian Carlo ma.g...@QUESTOVATOLTObigfoot.com