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Titolo: morso vipera

Dopo aver letto su internet come ci si deve comportare dopo un morso di 
una vipera, rimango tuttora piuttosto spaesato.
Ho trovato soprattutto cosa non fare:  non somministrare il siero da soli 
e non intagliare la ferita per succhiare il veleno.
Ok fin qua. Il problema e' nel cosa fare: immobilizzare l'arto e chiamare 
soccorso. Cercare di non usare troppo la zona interessata dal morso per 
non far circolare il sangue.
Bene, ma ci rendiamo conto che spesso il morso avviene in una passeggiata 
di montagna, dove il primo centro abitato dista magari 4 ore di cammino? 
Sanno costoro che spesso il morso avviene sulla gamba?
Bene, in tali casi, come faccio io a portare a valle, una persona senza 
farle utilizzare le gambe?? Con la cariola?
Se non succede a me, ma al compagno vorrei saper esattamente cosa fare, 
visto che immagino gia' quale possa essere lo stato di agitazione di chi 
viene morso...in quella situazione vorrei un minimo di certezze.

oltre a quanto detto da Michelasso, mi sento di aggiungere che in 40 anni di 
escursioni ne ho vista da vicino una sola (che non ho certezza se fosse 
veramente tale). appena ci ha sentiti se l'è data a gambe.
capisco però anche la perplessità di cicap: se ci si trova "into the wild" 
(senza voler portare sfiga...), cosa si deve fare?
personalmente punto a chiamare il 118, e lascio a casa tutti gli orpelli 
antivipera che ho acquistato negli anni.
-- 
lnzndr

 attorno al 0,1% dei casi, davvero non trovi altro di cui preoccuparti?
il morso di vipera è raro ma può capitare, ok. Cosa fare in questi casi? 
Niente. Cioè mi sono convinto che la cosa migliore è stare calmi, fermi 
e chiamare il soccoso o, se non è possibile, mandare qualcuno. Questo 
nella situazione piu favorevole, se si è da soli le cose si complicano e 
   ogni caso dovrebbe essere valutato a sé (distanza da un centro 
abitato, possibilità che passi qualcuno etc)
-- 
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

Veramente si può fare qualcosa.
Si esegue una fasciatura linfostatica, così detta, in quanto agisce sulla 
parte linfatica e non su quella arteriosa.
Praticamente rallenta il percorso del veleno che così impiega più tempo a 
raggiungere i centri.
Questo sistema viene insegnato in tutti i corsi di primo soccorso ed è stato 
introdotto a seguito della grande esperienza Australiana in fatto di morsi 
di serpente, che da quelle parti sono molto più frequanti e pericolosi.
Come han detto gli altri se una persona è sana difficilmente muore a causa 
del morso di vipera, che spesso più che gli escursionisti colpisce i 
raccoglitori di funghi. Però un po' di precauzione non gusta mai e saper 
alcune tecniche di soccorso aiuta.
Dalle mie parti (Friuli) non è così raro incontrarle come invece han detto 
gli altri.
A pag. 51 di questo file trovate la spiegazione su come eseguire la 
fasciatura:
http://digidownload.libero.it/eymerich72/manuale-beps-1.0.pdf
Questo sito da alcuni consigli in materia:
http://www.uoei.it/faenza/pagweb/levipere.htm
Questa invece la direttiva medica:
Diciamo che nel nostro paese dobbiamo temere un unico serpente: la vipera. 
Il suo morso, come quello di tutti i serpenti, ragni, scorpioni e pesci, 
trova inserimento in un adeguato protocollo medico internazionale: il 989,5 
della ICD9.
Il protocollo di soccorso prescrive esclusivamente questi punti:
* Immobilizzare l'arto con stecca o altri mezzi di fortuna al fine di 
impedire i movimenti
* Trasportare il paziente al più vicino ospedale; per i pazienti che si 
trovano in zone impervie o lontane da un ospedale si rammenta di far 
riferimento al servizio 118 che provvederà con eli-ambulanza ad un trasporto 
rapido e protetto
* Evitare le manovre tradizionali quali laccio, taglio e suzione, che oltre 
a non essere efficaci possono causare danni iatrogeni della parte 
interessata ed aumentare la diffusione del veleno
* Evitare la somministrazione di siero ( immunoglobuline di origine equina ) 
al di fuori di un am-biente ospedaliero per il rischio di shock 
anafilattico.
Infine, credo che la cosa più importante, sia di verificare la traccia del 
morso sulla pelle: la vipera lascia l'incisione dei "canini", altri serpenti 
non velenosi non lasciano questi buchi più grandi. Questa sola operazione 
basta a comprendere la gravità o meno della situazione.

Quoto, naturalmente, la tua risposta, esauriente e precisa, a questo quesito
che periodicamente torna a farsi vivo su questi canali. :)
Rimane sempre aperto l'interrogativo "estremo": se per colmo di sfiga uno
viene morso quando č da solo in una zona lontana da ogni centro abitato e
dove non prende il cellulare qual č la strategia migliore che puň adottare?
Una risposta diretta non l'ho mai trovata, ma immagino che la meno peggio
sia: torna con le sue gambe e buona fortuna, tanto non č mai morto (quasi)
nessuno. ;)
Devo dire che, al contrario di lnzndr, in 30 anni di escursioni sulle
Dolomiti di vipere ne ho viste parecchie, anche da vicino; quest'anno ne ho
viste solo due, l'anno scorso due o tre, ma ci sono anni in cui (forse per
il fatto che in effetti stavo molte piů settimane tra i monti) ne ho viste
parecchie di piů. Ma non mi sono mai sentito in pericolo, salvo andarne in
cerca č ben difficile che una vipera venga colta di sorpresa abbastanza da
reagire agressivamente.

 reagire agressivamente.
in tanti anni di escursionismo in montagna, vipere ne
ho viste davvero a iosa. Mai subito "un attacco" o che dir si voglia. Di 
recente in lagorai, 4 gg in tenda, praticamente ne ho viste tutti i 
giorni :) A me le vipere piacciono, sono cosi affascinanti :)
Ovviamente spero di evitare il morso, se accadrà pazienza... è un 
rischio da accettare come tutti gli altri (come una caduta o il sasso 
sul crapone) da chi va in montagna :)
-- 
-
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

 Questo sistema viene insegnato in tutti i corsi di primo soccorso
benissimo, ma quanti lo sanno fare? E non sapendolo fare correttamente, 
non c'è il rischio di creare ulteriori complicazioni?



Ti posso assicurare che è una fasciatura molto facile da fare, e a 
differenza del laccio emostatico non presenta complicazioni, perchè come 
dice la parola non blocca il flusso sanguigno.
Se uno non vuol imparare, problemi suoi, che stia a casa. Se si vuol andare 
in montagna oltre alle tecniche specifiche, bisogna conoscere anche quelle 
legate a questa attività.
Comunque se uno non sa fare una fasciatura non si fa nemmeno una puntura. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ot0pk.132140$FR.4...@twister1.libero.it...


 scivoloni.
Io proprio ieri in discesa da un giro in Sinistra Piave ho sfiorato senza
accorgermi una vipera: l'amico che veniva dietro di me l'ha vista ancora
arrotolata sull'erba dopo che ci avevo poggiato il piede vicino. La vipera
s'è poi ritirata in gran velocità sotto un masso... Cmq al solito scarponi
grossi e pantaloni lunghi ;)
( Pantaloni chiari sarebbero meglio per individuare prima eventuali
zecche. )

 ha scritto nel messaggio 
news:qU_pk.133160$FR.4...@twister1.libero.it...


 Presa pioggia?
Pioggia zero: siam partiti tardi (8:30 da Sottocastello) che il bosco
sgocciolava ancora alla grande ma poi si č aperto sempre di piů e a
mezzogiorno eravamo sul Picco di Roda a goderci un panorama da favola! ;)

 molto piů di frequente, a es. distorsioni, lussazioni e fratture
... e ancora di piu' l'errata valutazione della situazione meteo che 
quest'anno e' costata la
vita a TROPPE persone , specie qui tra piemonte e V.D'A ...
ciao
GF