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Titolo: titoli e cognomi stranieri

Ieri leggevo sulla Repubblica un articolo sulle elezioni presidenziali in
Indonesia. Si parlava dei due candidati. Uno era citato come Abdurrahman Wahid
(non so se Wahid sia un tipico cognome indonesiano, ma per quanto ne so
Abdurrahman e' un nome arabo, quindi ho assunto che fossero nell'ordine nome e
cognome) e l'altra (la figlia di Sukarno) come Megawati Sukarnoputri. 
Assumo quindi che anch'essa (i cui nomi appaiono molto di piu' "bahasa
indonesia") fosse citata per nome e cognome (il che parrebbe logico, anche se
non mi e' chiara la funzione di quel suffisso -putri  ... qualcuno sa se in
indonesiano i cognomi hanno il maschile e femminile come in russo, polacco o
greco ?).
Assumo anche che l'uso sia di citare nome e cognome e non cognome e nome (come
fanno gli ungheresi, i cinesi di Cina ... o i carabinieri :-) ).
O no ?
Piu' sotto la stessa persona era citata altre due volte, una come "la
Megawati" e l'altra come "la signora Megawati".
Queste forme mi parrebbero corrette se Megawati fosse il cognome, mi
parrebbero alquanto scortesi e/o ignorantemente irriverenti se fosse il nome.
Sarebbe come se un giornale parlasse di Clinton come "il Bill" o di Ciampi
come "il signor Carlo". Che ne dite ?
E che dite dell'uso invece dei giornali inglesi di premettere un onorifico
nella lingua nazionale spesso inusitato (non so se i francesi si riferiscano
comunemente a Monsieur Chirac come fa il Times o l'Observer, ma noi di certo
non al presidente del consiglio come Signor D'Alema - ovviamente senza
articolo).
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 articolo).
Lo fanno perché è l'usanza premettere "Mr." ai nomi dei politici inglese, e
pensano di essere educati facendo così anche con gli stranieri. Se mettessero
"onorevole" sarebbe meglio secondo te? Però, "Honourable D'Alema" farebbe ridere
agli inglesi (non perché egli non lo sia, ma perché "honourable" sembra un titolo
cinese).
Che dite invece dell'abitudine dei giornali italiani di premettere "Lady" ai nomi
di qualunque signora un po' in vista?
In inglese è un titolo aristocratico che corrisponde grosso modo a "Contessa", ma
qui si sente parlare di "Lady Dini", "Lady Ciampi", ecc.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
sicàra: lat. «sica, -ae» (pugnale): gemito emesso dal marito a titolo di
appagamento simbolico dell’impulso perentorio ad inserire un pugnale nel ventre
della moglie.

qui si sente parlare di "Lady Dini", "Lady Ciampi", ecc.
Lady Golpe...
:-)
Isa
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And dance like no one's watching

articolo).
molto meglio lo standard "signor..." buono per tutti e in tutte le
occasioni che non tutti gli sbrodolamenti italiani alla prof. dott.
ing. lup. mann..
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let the speaker crackle and burn...
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
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il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

 ing. lup. mann..
A dire il vero i tedeschi fanno anche peggio di noi. Neanche gli
anglofoni, in fin dei conti, evitano di sfoggiare i titoloni
accademici, e il Dr. lo usano sempre (con chi lo merita,
ovviamente). Fin'ora mi è parso che solo i francesi si limitino al
«Monsieur» con tutti (tranne notai e avvocati d'alto bordo, che sono
«Maître»).
D'altro canto, solo un italiano userebbe come titolo un diploma di
scuola superiore (rag., geom., p.i. o p.a.!)... (*)
Ciao,
 Ottavio
(*) Ma non mi stupirei se lo facessero anche i tedeschi.
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

Lupus in fabula. Giusto un matematico ci serviva ! 
Dai un occhio al thread sui centimetri cubici, e sugli altri usi di "cubico".
Grazie.


Se può interessare in bresciano i cognomi hanno sia genere sia numero.
Danilo


Scusa la mia ignoranza, ma non ho capito.
Significa che i componenti della famiglia Brambilla si chiamano "i Brambilli" o
"le Brambille"??
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
latrina: lat. «latro» (gridare): fossa biologica a cielo aperto, cosí chiamata
per le grida che ne provengono quando alcuno vi cada dentro.

 "il Bill" o di Ciampi come " il signor Carlo.
RESET!
In quasi tutti i paesi Islamici [eccetto la Turchia che però 
è uno stato laico per costituzione e nel quale Mustafa Kemal
detto Atatürk (L'eccellente) ha occidentalizzato anche quello,
introducendo il sistema del nome di famiglia all'occidentale]
vige il sistema del patronimico.
QUINDI:
A) Abdurrahman Wahid 
   È il sig Abdurrahman, figlio di Wahid,
   come Megawati Sukarnoputri vuol dire:
   la principessa (beh diciamo titolo nobiliare ereditato)
   Megawati figlia di Sukarno (Padre della Repubblica Indonesiana)
B) a questo punto NON  trattandosi di cognome, devi chiamare
   (usando tutto il rispetto) il signor Abdurrahmana con il 
   proprio nome ed eventualmente col titolo che gli spetta.
   Non gli manchi affatto di rispetto, chiamandolo per nome.
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

    Non gli manchi affatto di rispetto, chiamandolo per nome.
  allora se il giornalista non ha sbagliato chiamando la vicepresidente
  per nome (Megawati) ha sbagliato chiamando il presidente col nome di
  suo padre ?
E come la mettiamo con gli/le islandesi (non solo di leopardiana memoria), che
hanno il loro bel patronimico vattelapescasson vattelapescadottir, che pero'
la stampa, le poche volte che cita politici islandesi, usa come un cognome ?


 Brambilli" o "le Brambille"??
Brambilla non e' un cognome bresciano, e' un toponimo bergamasco trasformato
in cognome milanese (quelli proveniente dalla Val Brembilla ed immigrati a
Milano).
Pero' nel bergamasco effettivamente i cognomi (e i soprannomi) possono avere
genere e numero.
Mia madre fa Vavassori. Allora mia zia (sua cognata) puo' dire di suo marito
(fratello di mia madre) : "te gh'e' la crapa de un Vavasur" [hai la testa -
dura - di un Vavassori]. E qualcuno puo' dire a mia madre "te se propi 'na
Vavasura" [sei proprio una Vavassori, complimento dello stesso genere].
Al plurale maschile direi "i Vavasur" (in questo caso plurale e singolare sono
uguali), al femminile si dovrebbe poter dire "i Vavasure" (le donne della
famiglia V.).
Mi diceva mia madre che quando era giovane al suo paese c'era un fornaio che
era soprannominato el Padu"r (cioe' il Panduro, pa' du"r = pane duro, per
l'abitudine di rivendere il pane raffermo [o "posso" come si dice a Milano]).
La moglie di tale fornario era soprannominata la Padu"ra (la Pandura) e i
figli i Padu"ri' (i Pandurini).



Non 'le Vavasure'?
Ciao
Isa
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Mi diceva mia madre che quando era giovane al suo paese c'era un fornaio che


 usa come un cognome ?
Anche noi in Italia abbia dei "De Rege" (figli di V.Em. II)
o dei De Giovanni o dei De Franceschi....
Ma ripeto: Devo proprio dirti cosa penso dei Giornalisti?


> > l'altra (la figlia di Sukarno) come Megawati Sukarnoputri.
Chissà cosa vuol dire "Megawati". Non significherà per caso
"Megawatt"? "Sukarnoputri" non sembrerebbe invece un cognome di genere
femminile. Sempre dall'Enciclopedia Britannica:
  He divorced Siti in 1923 and married Inggit Garnisih, divorcing 
  her in 1943 and marrying Fatmawati, by whom he had five children,
  including his eldest son, *Guntur Sukarnaputra* (born 1944). As a
  Muslim Sukarno was entitled to four wives, so he took several more
  wives in the following decades.
Ciao
Ferdinando

femminile. 
Dalle mie reminiscenze indonesiane:
Putri (da put(e)ri) è un vocabolo che specifica un elemento femminile che
spazia da principessa a figlia, ragazza, femmina. Interpreterei pertamto:
figlia di Sukarno.
Su megawati posso dire solo che mega vuol dire nuvola, ma la desinenza wati
non mi è nota: si e` sicuri della grafia?
-- 
Vitt
	il primo scemotto che passa

   including his eldest son, *Guntur Sukarnaputra* (born 1944).
Secondo il mio dizionarietto, in Bahasa Indonesia, "putri" significa
figlia/principessa, mentre "putra" significa "figlio/principe".
Quindi presumo che Sukarnoputri e Sukarnoputra significhino
rispettivamente figlia e figlio di Sukarno.
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
macrobiotico: gr. «makros» (lungo) - gr. «biotos» (vita): di dieta o
abitudine che fa apparire la vita intollerabilmente lunga.