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Titolo: Tu/Te

Sicuramente ne avete parlato in passato.
Ora che la Crusca sdogana "scendi il cane" oppure "sali la valigia", "siedi il bambino" ecc., vi risulta che la suddetta Crusca abbia accettato "dillo te", "vai te", "comincia te"? A me da molto fastidio sentirlo in bocca a giornalisti, conduttori, opinionisti in TV. Boh! Forse sono troppo choosy...
calypsos

 Ora che la Crusca sdogana "scendi il cane" oppure "sali la valigia"...
 
La Crusca non ha "sdoganato" queste espressioni, siamo nel campo delle 
/fake news/
 
E.D.

 giornalisti, conduttori, opinionisti in TV. Boh! Forse sono troppo choosy... 
 
Non bisogna essere "choosy", qualunque cosa voglia dire :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 No.
 
Mentre non userei mai /sedere/ transitivo, parlando mi viene normale 
dire "io e te" o "guarda te" o simili.
Sono espressioni che non metterei per iscritto ma che considero 
"normali" in una chiacchierata disimpegnata.
 
E.D.

o "guarda te" o simili.
 
Anch'io, come te, uso generalmente il "tu" nello scritto e il "te" nel
parlato.
 
Quest'espressione, però, col "tu" non l'ho mai sentita.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Oggi è l'unica soluzione, a meno di invertire l'ordine.
 
Non ho capito cosa vuoi dire, se si tratta di soggetti la forma corretta 
è "io e tu"
 
E.D.

è "io e tu"
 
Per inversione intendevo "tu e(d) io".
 
"Io e tu" non mi sembra che si senta in giro.
Treccani dice che è scorretto:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/io-e-te-o-io-e-tu_%28La-grammatica-italiana%29/
 


 
http://www.treccani.it/enciclopedia/io-e-te-o-io-e-tu_%28La-grammatica-italiana%29/
 
 
Mah... molti linguisti non sono d'accordo
 
Nel Si dice o non si dice? di Aldo Gabrielli (Guida pratica allo 
scrivere e al parlare, Milano, Mondadori, 1976) io e te è considerato 
"scorretto" alla stessa stregua di hai ragione te, vieni anche te.
 
Il fortunato Imparare di Cesare Marchi, Milano, Rizzoli, 1984, è ancora 
più deciso e mordente nel suo verdetto:
Dei pronomi personali, tu è il più vilipeso dal corrente linguaggio 
cinematografico, televisivo e salottiero; molti addirittura lo 
considerano dialettale, e pensano di ingentilire il loro eloquio 
esclamando: l'hai detto te; te, non ci devi pensare a queste cose; io e 
te, ci ameremo sempre. Te non è soggetto, e la sua sostituzione 
strisciante al tu in funzione di soggetto suona ancora come errore
 
Nell'edizione del 1988, p. 207 (cap. VII, § 14) il Serianni scrive:
In Toscana e anche altrove è comune te con funzione di soggetto (specie 
in frasi coordinate, quando il pronome di 2a persona sia al secondo 
posto: "io e te", "Ugo e te" [...]). È un modo caratteristico della 
lingua parlata, da non adoperare nello scritto tranne che non si voglia 
ricercare espressamente l'uso vivo
 
Secondo Blasco Ferrer "il rifiuto di io e tu appare ingiustificato, e, 
quel che è peggio, introduce un dannoso contrasto fra tradizione 
letteraria e (nuova) norma dell'uso".
 
(brani tratti da 
www.accademiadellacrusca.it/en/node/7913
)
 
 
Per come la vedo io, "io e te" è una forma da usare solo quando il 
registro non è molto elevato, "tu e io" è la forma preferibile (anche 
per questioni di "bon ton"), "io e tu" è senza dubbio corretto (seppur 
non molto comune).
 
E.D.

 Quest'espressione, però, col "tu" non l'ho mai sentita.
 
Guarda tu che io non ho gli occhiali!
Ma tu guarda cosa mi sta capitando....
 
Bruno

 
http://www.treccani.it/enciclopedia/io-e-te-o-io-e-tu_%28La-grammatica-italiana%29/
 
 
Soggetti:
Tu ed io
 
Complementi
Me e te
Te e me
 
Quando andavo a scuola me!
 
Bruno

Ma tu guarda cosa mi sta capitando....
 
In quest'ordine sě, intendevo nell'altro.
 
"Ma guarda te..." piuttosto che "Ma guarda tu..."


 >Ma tu guarda cosa mi sta capitando....
 
Facciamo una ipotesi fittizia: tu e io (oppure io e tu) stiamo andando a fare una rapina a mano armata, oppure stiamo andando ad esplorare una caverna senza essere speleologi esperti...
"Vai avanti tu!"
"No, vai avanti te"
Io risponderei "Tié, intanto vai tu e poi vediamo..."

 "Ma guarda te..." 
 
tsk, popolaresco, al limite affettato.
 
Quelli che dicono "te" invece che "tu" sono i milanesi bauscia.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 "No, vai avanti te"
 
Uno dei due e' milanese, e io so quale.


 "bon ton"), "io e tu" è senza dubbio corretto (seppur non molto comune).
 
 Sono pienamente d'accordo per "tu ed io" anche sul bon ton che non 
guasta mai, ma, se proprio si vuole mettere prima io, "io e tu" suona 
malissimo.
 Secondo me si deve dire "io e te", perché l'espressione, che in 
origine era un dialettismo come altre analoghe, è nata così e così si è 
imposta.
 
 Mi capita di dire a volte: "pensa te", "ma guarda te", però sono ben 
consapevole di usare un milanesismo.  :))
 
 k

 
 :-)
 
I francesi, salomonici, dicono invece "moi et toi" usando così due
complementi.


 complementi.
 
È vero, non ci avevo pensato, in francese "tu et je" non esiste.
Ma è ancora diverso, perché di solito il "moi et toi" precede il "nous".
 
Io e te andiamo al cinema.
Moi et toi nous allons au cinéma.
 
E.D.
 

 Moi et toi nous allons au cinéma.
 
Leggo che in francese ci sono due tipi di pronomi personali soggetto:
- di prima forma (je, tu etc.) obbligatori davanti al verbo di forma finita
- di seconda forma (moi, toi etc.) che si usano per enfatizzare il soggetto
Quando il verbo ha più soggetti, si utilizzano i pronomi del secondo 
gruppo mettendo comunque il "nous" o "vous" davanti al verbo.
 
E.D.

  :-)
Noi abbiamo 2 problemi soggetti/complementi,
chi viene prima/chi viene dopo.
 
Loro hanno solo il primo.
 
Soggetti:
I and you
You and I
 
Complementi:
Me and you
You and me
 
Bruno

 complementi.
 
  Anche noi: mi e ti.  :)))
 
  k

Klaram il 01/02/2019 ha scritto:

 Come in piemontese:
 
 (Moi) je vais = (mi) i vado
 
Abbiamo i pronomi soggetto e in più si possono usare anche quelli 
accusativi, come il toscano "te tu vai".
 
 k

 non molto comune).
 
Mah ... per me nel parlato appreso da bambino la forma comune, 
familiare, e' "te", e "tu" la forma letteraria. (ancora di piu' per 
lui/lei vs egli/ella) Quindi "io e te" e "tu e io".
 
"io e tu" suona "inusitato"

 vi risulta che la suddetta Crusca abbia accettato "dillo te", "vai te", "comincia te"? A me da molto fastidio sentirlo in bocca a giornalisti, conduttori, opinionisti in TV. Boh! Forse sono troppo choosy...
 
Per i miei gusti, l'uso di "te" come soggetto è un peccato molto più 
veniale di "siedi il bambino".
 
Come già altri hanno fatto notare, ci sono molte situazioni in cui il 
"te" sconfina nel ruolo di nominativo anche nella lingua standard (per 
esempio "io e te": al contrario, "io e tu" fa subito pensare a una 
canzone di Modugno con forti influenze dialettali).
 
Il punto è che in italiano l'accusativo dei pronomi personali ha due 
funzioni: segnalare il complemento, oppure segnalare enfaticamente il 
soggetto. Oggi "lui" e "lei" hanno quasi completamente sostituito "egli" 
ed "ella" (a chi sostiene utilizzarli in funzione di soggetto sia un 
errore, suggerisco di controllare il calendario): con "te" al posto di 
"tu" assistiamo esattamente allo stesso fenomeno, con l'unica differenza 
che "tu" è un po' più in salute di "egli".
 
--bb

 veniale di "siedi il bambino".
 
no no no ma quale veniale
 
se il terry dice "siedi il bambino", eh be che vuoi farci, e' un terry, 
parla da terry, ha l'handicap antropologico.
 
Ma se il tizio all'ombra del duomo mi dice "l'hai preso te?", allora lì 
non c'e' nessun handicap antropologico, e' proprio lui personalmente che 
non e' andato a scuola.


 non e' andato a scuola.
 
Sarebbe cosa gradita se facessi lo sforzo di non fermarti al primo capoverso, equivalente al 10% del mio contributo.
 
Grazie.
 
--bb


Riepilogando:
"io e tu", se andiamo al cinema, non rispetta il bon ton (concordo);
"tu e io" è più gentile, metto te prima di me;
...ma se stiamo andando a fare una cosa audace e, guardandoti negli occhi, dico: "la facciamo io e tu", puntando il dito indice sul mio petto e poi sul petto tuo,significa che io dirigo e che tu mi segui. Giammai direi "te", che tra l'altro è pure insopportabile romanesco, oltre che milanese. 
c. 
PS. Prego non contaminarci con inglese e francese, a ciascuno la sua lingua, la nostra è bellissima, finché dura...





 


 capoverso, equivalente al 10% del mio contributo.
 
Il 90% del tuo intervento e' orrendamente giustificazionsta e ai miei 
occhi peggiora la tua posizione.


 l'uso vivo
 
Nel riportare Serianni, la Crusca bara.
 
Infatti ha omesso una frase fondamentale del concetto che il Serianni
esprime, mettendola tra parentesi quadre.
 
Riporto integralmente il § 14:
 
» Piuttosto comune /te/ con funzione di soggetto, che appare ormai
» la regola in frasi coordinate quando il pronome di 2a persona sia
» al secondo posto: "io e te", "Ugo e te" (cfr. Lepschy-Lepschy 1981:
» 107). _In altre posizioni_ [*] si tratta di un modo caratteristico
» dellla lingua parlata, meno adatto per lo scritto tranne che non si
» voglia ricercare espressamente l'uso vivo.
 
[*] Questa è la frase che la Crusca ha omesso: "in altre posizioni".
Quindi, quando il pronome di 2a persona è al secondo posto, è corretto
usare /te/.
Non è corretto quando detto pronome è _in altre posizioni_.
 
La farina del diavolo...


 Il 90% del tuo intervento e' orrendamente giustificazionsta 
 
Lo era anche il 10% rimanente. 
Non hai tagliato il giustificazionismo, hai tagliato il ragionamento.
Si vede che non hai consuetudine con l'uso dei neuroni.
 
--bb

 Non è corretto quando detto pronome è _in altre posizioni_.
 
Oltretutto, Serianni dice che il "te" soggetto va evitato nella lingua scritta, ma non pare altrettanto categorico relativamente al parlato. Credo che sia una posizione ragionevole.
 
--bb


Con la cit. del mio adorato Lucio mi hai dato un colpo mortale. Oddìo...Vento nel vento...Ma Lucio era un burino, reatino di Poggio Bustone, un genio assoluto nella musica e nella voce (non nelle parole che non le ha mai scritte lui, che manco parlava italiano...). Sorvoliamo sulle altre cit., non proprio cruschiste.
Cmq touché, per dirla nella nostra bella lingua italiana.
c.


 
Come hai fatto a non pensare a questa…?
 
https://youtu.be/gLcDyyYBVig
 
 
-- 
Sanity is not statistical
 


Altroché se ci ho pensato.
Solo che mi sono imbattuto nella versione in cui Mina canta con 
Celentano
e, siccome di Celentano ne avevo già messa una, ho pensato che 
bastasse.



C'è anche questa:
https://www.youtube.com/watch?v=a788iyhb5P0
 
 
Ma secondo me stiamo cercando la paglia in un pagliaio. In breve viene fuori un elenco lungo come la divina commedia.

 Ma secondo me stiamo cercando la paglia in un pagliaio. In breve viene fuori un elenco lungo come la divina commedia.
 
Anche Raf ha una canzone intitolata "io e te".
Ma così al volo mi sono già venuti in mente due o tre che ce l'hanno nel testo.
 
Forse sarebbe più interessante cercare "io e tu", quello è l'ago nel pagliaio.

 Ma secondo me stiamo cercando la paglia in un pagliaio.
 
LOL


 pagliaio.
 
 "Io e tu" è molto usato in psicanalisi, soprattutto quando si parla 
della fase di rispecchiamento del bambino nei confronti della madre o 
di chi ne fa e veci.
 
Mentre il coloquiale "io e te" accomuna (io con te), "io e tu" 
sottolinea la presenza dei due soggetti o addirittura li contrappone.
 
Ho visto che c'è un romanzo intitolato "Io e Tu" nella cui introduzione 
l'autore spiega: "divento io dicendo tu".
 
 k

 fuori un elenco lungo come la divina commedia.
 
Il punto non era aggiungere un altro esempio qualunque. Era più una
considerazione musicale…


oltre che milanese.
 
Penso che il "te" in funzione di soggetto non abbia una collocazione
geografica particolare.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 geografica particolare.
 
Probabilmente si confonde col ‘te’ al posto del ‘ti’, anche se neppure in
questo caso si tratta certo di un uso esclusivo dei romani, ma forse è più
geograficamente circoscritto del ‘te’ al posto del ‘tu’.
