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Titolo: chi mi aiuta?

Ho un ricordo vago, forse errato, di aver letto che  oltre a San Marino ed 
alla Città del Vaticano, c'è terzo stato indipendente inglobato nel nostro 
territorio geografico...eventualmente, qual è?
grazie
eva 

 territorio geografico...eventualmente, qual è?
La Mafia.
Ciao.
Epimeteo
---
"... la mafia e li parrini
si déttiru la manu...
Poviri cittadini,
poviru paisanu..."
http://www.youtube.com/watch?v=4huRSada7bU
(cit. di Ignazio Buttitta)

 La Mafia.
Stato = Sovranità + Popolo + Territorio.
Alla Mafia manca il territorio, come al Sovrano Militare Ordine di 
Malta. E non è di stanza solo nel nostro paese, ne sanno qualcosa anche 
in Germania o in Ameria.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

territorio geografico...eventualmente, qual è?
La padania (oopr: Padania)? Ha anche un parlamento, se non sbaglio
(che serve giusto per parlare). :-)
Ciao.
Gian Carlo 

 territorio geografico...eventualmente, qual è?
Forse ti confondi con Campione d'Italia, che però è un'enclave
italiana in territorio elvetico.
edi'® 

 territorio geografico...eventualmente, qual è?
Arcore.

edi'® scrisse:

Oltre a non essere (ovviamente) uno stato indipendente, è un'enclave 
svizzera, quindi un'exclave italiana. 

 svizzera, quindi un'exclave italiana. 
O è un'enclave italiana (e quindi exclave sfizzera)?
enclave
Sillabazione/Fonetica 	[pr. / an'klav /]
Etimologia 	Voce fr.; deriv. di enclaver, propr. 'chiudere con una 
chiave', che è dal lat. volg. *inclava¯re, deriv. di cla¯vis 'chiave'
Definizione 	s. f. invar. territorio situato geograficamente entro i 
confini di uno stato (o di una regione, una provincia, un comune) 
diverso da quello di appartenenza: p. e. Campione d'Italia, comune 
italiano, si trova in Svizzera; Badia Tedalda, prov. di Arezzo, si trova 
nelle Marche.


 italiana in territorio elvetico.
no, credo si tratti proprio di Seborga, come ha ricordato ADPiUF, e 
comunque non sono d'accordo che un criterio epr definire un territorio 
indipendente sia vedere da quanti altri è riconosciuto.
Anche il Principato di Luigionia, retto da Sua Bassezza Luigi XXXIV, non 
è riconosciuto che da me, eppure...


 no, credo si tratti proprio di Seborga, come ha ricordato ADPiUF
ADPiUF?
Non č nemmeno intervenuto nella discussione! 

 O è un'enclave italiana (e quindi exclave sfizzera)?
Io ritengo che le enclave "italiane" siano solamente la Repubblica di 
San Marino e la Città del Vaticano.
Campione d'Italia è un'exclave italiana. 

 Arcore.
Tra "terzo stato" (nel senso della rivoluzione francese [*]) o "quarto 
stato" (nel senso di Pellizza da Volpedo) e Sua Maesta' Colendissima 
[++] Imperial-Regia Pontificia il Signore e Califfo di Arcore c'e' una 
contraddizione in termini.
[*] raccontato da insegnante di liceo. Ragazzo alla maturita' viene 
interrogato sulla rivoluzione francese, e il problema del voto. Scena 
muta. L'insegnante sollecita : "dovevano decidere se votare per testa 
o per ... ?". Allievo, illuminato: "... o per croce !"
[++] l'altra domenica la guida alla mostra del Canaletto ci leggeva una 
lettera settecentesca di un pittore/mercante d'arte veneziano a un ricco 
mercante lucchese ... sprecandosi i colendissimi, illustrissimi e 
servitor vostro, uno degli astanti ha commentato che sembrava una 
lettera di Fede a Berlusconi
-- 
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 svizzera, quindi un'exclave italiana.
en|cla|ve
s.f.inv.
ES fr. TS geogr., piccola porzione di territorio straniero all'interno dei 
confini di uno stato: Campione d'Italia è un'e. italiana in Svizzera
http://old.demauroparavia.it/38827
edi'® 

edi'® scrisse:

Conoscevo tale definizione prima della mia risposta, ma l'esempio non mi
convince. Appare anche in altri dizionari, ma gli *stessi* dizionari,
quando riportano la voce exclave (p. es. il Gabrielli), specificano, per
tale voce:
"Campione è per l'Italia una exclave e una enclave per la Svizzera."
Anche Wikipedia (per quello che vale) sposa tale tesi, indicando anche
esempi grafici.

 esempi grafici.
Enclave è un pezzetto di A in B, exclave è la medesima cosa vista da B, 
cioè nel territorio che appartiene a B c'è un pezzetto di A...
Se riferito a territorio si capisce un po' di più: C. è un'enclave *nel 
territorio svizzero*, ossia una scheggia italiana in mazzo alla 
Svizzera. Ovvero, è un'exclave *rispetto al resto del territorio 
italiano*. Ma ciò significa che C. è appunto un'*enclave* di territorio 
italiano in territorio svizzero. E per gli Sfizzeri è un'exclave sul 
proprio terreno.


 italiano*. 
Bravo, invece di svizzero ho scritto italiano, confusione...
E' un'exclave rispetto al resto del territorio svizzero.


 E' un'exclave rispetto al resto del territorio svizzero.
S'intendeva lo stesso che cosa volessi significare.
Ma resto della mia opinione.
Pertanto sposerei il tuo periodo nella versione per te errata :)
C. č una exclave rispetto al resto del territorio *italiano*. Per 
l'Italia e' "ex", non "en".
Mi si perdoni lo storpiamento, per la Svizzera č una "inchiavatura" 
straniera, nel suo territorio.
Se almeno i dizionari si mettessero d'accordo... 

 "Campione è per l'Italia una exclave e una enclave per la Svizzera."
Non vedo contraddizioni:
- Campione è un'enclave italiana in territorio svizzero, cioè un territorio
   inglobato in uno Stato diverso rispetto a quello di appartenenza
- Campione è, per l'Italia, un'exclave, cioè un territorio che si trova al 
di
   fuori dello Stato di appartenenza
edi'® 

 di fuori dello Stato di appartenenza
In altre parole:
- qual è l'unica exclave dell'Italia? Campione
- cos'è Campione? Un'enclave italiana in Svizzera
edi'® 

 Ma Fede fa in pubblico quello che tanti fanno in privato.
Si mette le dita nel naso?
Che volgarità...
Ciao.
Epimeteo
---
"E' la dura legge del gol,
fai un gran bel gioco però
se non hai difesa, gli altri segnano
e poi vincono...
Loro stanno chiusi ma
alla prima opportunità
salgon subito e la buttan dentro a noi..."
(cit. legale)

 Se hai un territorio ne hai la sovranità, no?
La dottrina tradizionale definisce lo Stato con la triade
"sovranità - popolo - territorio" proposta dal Father.
Non è detto che "se hai un territorio ne hai la sovranità".
Potrebbe benissimo darsi il caso di un territorio e una
popolazione sui quali nessuno esercita una reale sovranità.
Il territorio è un luogo, un concetto puramente geografico.
La "legge" che tu proponi non va bene. Può benissimo
esistere un territorio (con una popolazione ed una "legge")
che non è uno Stato: il primo che mi viene in mente e la
sedicente Repubblica di Cipro turca.
edi'® 

 sedicente Repubblica di Cipro turca.
in questo caso quello che manca è il riconoscimento, non la sovranità
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 in questo caso quello che manca è il riconoscimento, non la sovranità
Il riconoscimento non è un requisito strettamente necessario se
i tre elementi "sovranità - popolo - territorio" sono sicuramente
presenti. E sull'effettiva sovranità della parte di Cipro occupata
militarmente dalle truppe turche avrei più di una perplessità.
edi'® 

 eva
con le dovute considerazioni, Seborga.
http://www.seborga.homeip.net/Seborga_it.html

 militarmente dalle truppe turche avrei più di una perplessità.
non sono molto informato sulla situazione interna, ma non mi risulta che
sia possibile risiedere in qull'area e sfuggire all'autorità della sia
pur sedicente Rupubblica Turca di Cipro.


 pur sedicente Rupubblica Turca di Cipro.
"Sovrano"
Dal Garzanti online:
3) si dice di potere, dignità, diritto e sim., che non derivino da altra
autorità, che non dipendano da altro potere
Dal De Mauro:
3) ... che non deriva da un'altra autorità e non dipende da un altro potere
che è il soggetto politico in cui risiede il potere;
che esercita un potere pieno e indipendente: stato, popolo s.
L'autorità che si esercita in quell'area non è sovrana.
edi'® 

 
http://www.seborga.homeip.net/Seborga_it.html
Il Ruscalla certo avrà visitato questo principato, ivi partecipando al 
"Festival della Pipa"
http://4.bp.blogspot.com/_D5O6qSiszFs/SBpXfTr26qI/AAAAAAAAAZo/2Qs32h5xyj8/s1600-h/festival_pipa08.gif
Nella zona si coltiva e produce ottima radica di Erica arborea.
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http://4.bp.blogspot.com/_D5O6qSiszFs/SBpXfTr26qI/AAAAAAAAAZo/2Qs32h5xyj8/s1600-h/festival_pipa08.gif
 
http://www.giordanopipe.it/_giordanopipe/images/default/festival.pdf
