Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Qual è il dizionario più esteso della lingua italiana?

A volte mi capita di trovare termini che non esistono né sul Garzanti né
sullo Zingarelli. Spesso sono relativi a oggetti del passato come la
brigantina (una specie di armatura a piastre di cuoio) oppure riguardano
gerghi tecnici o specifici di un certo mestiere.
Mi domandavo se esistesse un dizionario che arrivasse a comprendere TUTTI,
ma proprio TUTTI, i termini della lingua italiana, senza rimandarli a
dizionari specializzati.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 dizionari specializzati.
prova col Battaglia
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 wrote:
|
| > Mi domandavo se esistesse un dizionario che arrivasse a comprendere
TUTTI,
| > ma proprio TUTTI, i termini della lingua italiana, senza rimandarli a
| > dizionari specializzati.
|
| prova col Battaglia
|
XXI volumi? Caspita!
DdJ

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Immagino però che un'opera così ampia sia aggiornata con ritardi
maggiori rispetto a dizionari più snelli, finendo così per perdere la
caratteristica di esaustività, almeno rispetto ai nuovi acquisti del
linguaggio.
-- 
Enrico C
Make Laugh, Not War!

 linguaggio.
motivo di più per consultarla


 dizionari specializzati.
Temo di no.
Fra i dizionari generalisti più corposi, ricordo il «Grande dizionario
italiano dell’uso», in 6 volumi (più il supplemento «Nuove parole italiane
dell’uso»), diretto da Tullio De Mauro: conta più di 250.000 lemmi.
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 motivo di più per consultarla
LOL! :)
Con l'acqua sporca rischieresti di perdere anche il bambino... in 
mancanza di ecografia, amniocentesi e altri neologismi tecnologici!  


"Lem Novantotto" <Le...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d3f9661914e2919451e3f3d52110e77b%L...@Lem98.here...
| Fra i dizionari generalisti più corposi, ricordo il «Grande dizionario
| italiano dell'uso», in 6 volumi (più il supplemento «Nuove parole italiane
| dell'uso»), diretto da Tullio De Mauro: conta più di 250.000 lemmi.
Solo 250.000? Sapevo che i dizionari inglesi contano fino a 700/800.000
termini, esclusi quelli specialistici. Possibile che la nostra lingua sia
più povera di vocaboli di quella anglosassone?
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:1lap2g53ueyrq$.dlg@news.lillathedog.net...
| Con l'acqua sporca rischieresti di perdere anche il bambino... in
| mancanza di ecografia, amniocentesi e altri neologismi tecnologici!
Interessante spunto... ecografia è un neologismo? Certo, all'inizio lo è
stato, ma quand'è che un vocabolo cessa di essere un neologismo per
diventare termine corrente di una lingua?


 più povera di vocaboli di quella anglosassone?
Possibile. Vedi: 
http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml


"Lem Novantotto" <Le...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:81f2b926995e322c58cc33948a0f5092%L...@Lem98.here...
| Dario de Judicibus ha scritto:
|
| > Possibile che la nostra lingua sia
| > più povera di vocaboli di quella anglosassone?
|
| Possibile. Vedi: 
http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml
Già... :(
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_7/interventi/2647.shtml
DdJ

 diventare termine corrente di una lingua?
Dopo un tot. ;)
-- 
Enrico C
"a 75 anni Clint Eastwood è il più grande regista americano vivente,
non c'è lotta, i vari Spielberg e Scorsese al suo confronto sono
ragazzini"  [Alberto crespi, l'Unità, su 'Million Dollar Baby'] 

È difficile valutare la completezza di un dizionario.
Il DeMauro ha tantissimi lemmi, ma tra questi ha portato a lemma tutti i
participi passati, tutti i passati remoti irregolari, tutti i femminili degli
aggettivi.
Pur non volendo sminuire la bontà di tale dizionario, osservo però che si fa
in fretta a fare crescere il numero dei lemmi in questo modo.


Altro spunto interessante. Quando un termine è semplicemente una variante di
un altro e quando va assunto come lemma a sé stante? A mio avviso la
risposta è: quando, nato come variante, assume anche un significato diverso.
Ad esempio: cornuto. Non è solo colui che è dotato di corna, giusto? ;-)
DdJ

 Ad esempio: cornuto. Non è solo colui che è dotato di corna, giusto? ;-)
Anche secondo me dovrebbe essere così. Questo è il criterio che adotto nella
redazione del dizionario online che sto preparando.
Poi, nella compilazione di un dizionario, intervengono altri fattori. Ad esempio
io ho portato a lemma tutte le preposizioni articolate e gli aggettivi e i
pronomi possessivi, che in realtà non sono lemmi a sé stanti, ma varianti
grammaticali dei medesimi lemmi. Questa è però una scelta editoriale. Per le
varianti del medesimo lemma, ho adottato i rimandi, ovvero tu cerchi "abadessa",
la ricerca ti porta sul lemma principale "badessa" dove in incipit sono elencate
tutte le varianti che fanno capo a quel lemma.
Lo stesso discorso vale per i nomi alterati e i participi. Di solito non si
includono in un dizionario, ma se assumono un loro proprio significato, a questo
punto diventano dei lemmi veri e propri.

 significato, a questo punto diventano dei lemmi veri e propri.
Questo perché stai adottando una tecnica da dizionario cartaceo, che evita i
rimandi eccessivi in quanto sarebbe giustamente poco pratico dover saltare
da una parte all'altra di un volume o di più volumi per trovare una parola.
Ma se ci muoviamo in un mondo digitale possiamo trarre vantaggio da tecniche
di interazione più avanzate, come i collegamenti ipertestuali e la ricerca
fuzzy. Ad esempio, cercando abadessa si potrebbe formare un albero logico
che mi presenti una serie di parole legate al termine in questione. Non
solo: potrebbe permettermi di scegliere fra collegamenti grammaticali
(accrescitivo, diminutivo, vezzeggiativo, genere, numero, ecc...),
etimologici, omofoni, concettuali e via dicendo. Così abadessa verrebbe
legato a badìa ma anche a abate e via dicendo. Ogni clase di collegamneto
avrebbe colori differenti e potrebbe essere filtrata. Credo che se si
utilizzasse l'informatica in modo veramente innovativo, il dizionario della
lingua italiana diventerebbe uno strumento ben diverso da quello che
solitamente ci propinano su CD e che al massimo permette di fare ricerche
per parola. Sarebbe bello se un editore serio volesse lavorarci sopra...
DdJ

 che mi presenti una serie di parole legate al termine in questione.
Effettivamente sarebbe molto bello, ma qui il problema si complica a causa dei
collegamenti tra i vari termini che non sempre possono essere fatti per
assonanza, ma devono essere vagliati manualmente e il lavoro necessario
conseguente diverrebbe ciclopico.

 ha scritto nel messaggio
news:4399182C...@nowhere.com...
|
| Effettivamente sarebbe molto bello, ma qui il problema si complica a causa
dei
| collegamenti tra i vari termini che non sempre possono essere fatti per
| assonanza, ma devono essere vagliati manualmente e il lavoro necessario
| conseguente diverrebbe ciclopico.
Hai perfettamente ragione. Per questo un'opera di questo tipo dovrebbe
essere fatta da un editore. Purtroppo, mentre sul cartaceo si investe molto,
nel campo delle pubblicazioni on-line relative a dizionari ed enciclopedie
si prende la via più semplice, ovvero si riempono i CD o i DVD di filmati,
di immagini e si fanno interfacce carine ma che non danno alcun valore in
termini di contenuti. Non si fa cioè un uso intelligente del mezzo
informatico, sfruttando la capacità dello stesso di supportare il lettore
nella creazione di strutture logiche e collegamenti concettuali. Certo, non
che tutto ciò si possa fare con qualche algoritmo. Come dici te, c'è molto
lavoro manuale da fare, ma non è forse così anche per un'enciclopedia
tradizionale? Il fatto è che tutti pensano che con l'informatica le cose si
facciano più velocemente e più semplicemente, ma da un lavoro semplice si
ottiene solo un ritorno limitato. Se si vuole fare un lavoro serio, allora è
necessario investire, e questo lo può fare solo un grosso editore. Il guaio
è che manca la visione, la capacità di innovare. La tecnologia NON è
innovazione, ma solo opportunità di innovazione.


 tradizionale?
Oltre a un certo investimento, ci vuole anche del tempo, perché non si può
aumentare a dismisura l'investimento sia per ragioni economiche (non ci sarebbe
abbastanza ritorno) sia perché si tratterebbe di retribuire coloro che fanno
materialmente questo lavoro.
Oltretutto non puoi assumere una schiera di CoCoCo. Le persone devono essere
necessariamente poche sia per l'alta professionalità richiesta non facile da
trovare, ma anche perché un numero elevato di collaboratori sarebbe molto
difficile da seguire al fine di mantenere la "coerenza" dell'opera alle linee
guida impostate dall'autore.
Dal canto mio sto preparando questo dizionario italiano che prevede notevoli
novità rispetto a quelli conosciuti; gli alberi di parole derivate che tu hai
suggerito sono un'ottima idea magari per la II o III "edizione".

 gatto grande.
Da noi le "gatte" (gjates) sono anche quelle palline vegetali
(cardi?) coi gancetti tipo Velcro® che si attaccano ai vestiti
(massime se di lana) quando si cammina in campagna.
-- 
º¿º

 (massime se di lana) quando si cammina in campagna.
A seconda della tua descrizione la pianta si chiama lappa (Xanthium
strumarium). Sullo Zingarelli ho trovato che il diminutivo lappola
si usa alle volte anche per caratterizzare una persona molesta e
appiccicaticcia, che mi sembra una metafora logica.
Ciao, Wolfgang

 (massime se di lana) quando si cammina in campagna.
Anche da noi.
Quello che dicevo, è che se un femminile (lo stesso discorso vale per un'alterazione
o un plurale) ha un suo significato particolare, ebbene questo sarà portato a lemma.
Dove invece il femminile non indica altro altro che la femmina del corripondente
lemma maschile, non ha nessun senso portarlo a lemma.
Diverso è il discorso della ricerca, secondo me un dizionario elettronico dovrebbe
permettere, a scelta,  anche  le ricerche per forme flesse; cioè digitando _gialla_
dovresti essere portato sul lemma _giallo_, mentre se digiti _lancia_ ti dovrebbe
essere proposta la scelta tra a) l'arma, b) l'imbarcazione, c) la voce del verbo
lanciare, d) il marchio automobilistico, ecc.
Sono ancora molto lontano dalla realizzazione di quanto detto, anche se di lavoro ne
ho già fatto molto; vi terrò informati (se non sarà ritenuto troppo FT).

 Ciao, Wolfgang
Scusa Wolfgang, tu dici *a seconda* senz'altro volendo dire *secondo*.
Mi resta un po' indigesto correggerti, non sentendomi addosso alcuna
autorevolezza di maestro, però:
*Secondo* indica una *singola* fonte di giudizio, scelta: 
"Secondo me la Bardana è un Arctium Lappa."
*A seconda* opera una scelta, indica *diverse* fonti di giudizio o opzioni:
"A seconda delle interpretazioni la Bardana, erba selvatica piuttosto
comune che cresce nei terreni poveri, può essere classificata Xanthium
Strumarium o
Arctium Lappa..." 
Della Bardana c'è un tipo detta minore...
Ciao, Franco erboristapercaso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere classificata Xanthium Strumarium o Arctium Lappa..."
Secondo *te* la regola è questa. Spero vivamente che a seconda
di *voi* non sia piú complicata, perché mi piacciono moltissimo
le regole meccaniche ed aritmetiche.
Ciao, Wolfgang



 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Noto che nel tuo messaggio hai eliminato i References e non ci sono
altri riferimenti per risalire al messaggio originario di Franco dal
quale riporti quelle frasi.
Secondo me, quando inizi un nuovo thread rispondendo a un altro
messaggio dovresti permettere a chi legge di identificare il contesto
nel quale sono state scritte le frasi che citi.
Non che sia particolarmente importante in questo caso, perché il senso
è chiaro, ma potrebbe esserlo in altri, a seconda delle (o "secondo
le", se preferite) circostanze.
Visto che parlo più del come postare o non postare che del contenuto
del post, crossposto con il metanewsgroup it.cultura.cybersocieta.
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.cybersocieta
 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 le regole meccaniche ed aritmetiche.
Io uso sempre e solo la formula "secondo", detestando cordialmente "a 
seconda di". Anche nella forma "secondo che, secondo quanto":
Puoi scegliere l'una mela o l'altra, secondo ciò che preferisci.
Ciao
Ale 


NNTP-Posting-Host: 
host11-135.pool8253.interbusiness.it
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
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news.newsland.it
 1136355918 20108 212.239.22.168 (4 Jan 2006 06:25:18 GMT)
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ab...@newsland.it
NNTP-Posting-Date: Wed, 4 Jan 2006 06:25:18 +0000 (UTC)
X-HTTP-Posting-Host: 
host11-135.pool8253.interbusiness.it
User-Agent: 
www.newsland.it
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Trp.0...@st.mynl.it
X-NL-Posting-Ip: 82.53.135.11
X-NL-Posting-Site: 
www.newsland.it
Xref: 
uni-berlin.de
 it.cultura.linguistica.italiano:175132

 contesto nel quale sono state scritte le frasi che citi.
Credevo che bastasse indicare la data e l'ora per mettere un lettore


 Puoi scegliere l'una mela o l'altra, secondo ciò che preferisci.
Qualcuno citerà la prima pagina de' Promessi.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do
you think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I
should like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 l'intestazione completa del messaggio di Franco Antonelli.
Come dicevo, ho sollevato la questione di metodo in generale, non
perché non fossero già chiare le frasi di Franco che hai riportato. 


Wolfgang ha scritto:

  Limitandoci a questi due esempi, proviamo a sostituire le locuzioni:
1) a seconda della mia opinione la bardana può essere... (cambia il 
significato)
2) secondo le (diverse) interpretazioni la Bardana è... (anche qui ha 
una sfumatura diversa)
Mi sembra che "secondo" esprima un'opinione certa, "a seconda di" un 
opinione variabile.
k

 specificare nel testo il Message-Id del messaggio che citi.
Un'ottima idea. Cerco di non dimenticarmene quando mi capita
la prossima volta di aprire un nuovo filone prendendo spunto
da un intervento già presente in un altro.
Ciao, Wolfgang

 da un intervento già presente in un altro.
Grazie, e scusa per la pedanteria. Non sei mica /l'unico più/
teutonico! ;)


 vengono comunque. M'illumino d'assurdo.
Povero Wolfie :-) Ti capisco, ti capisco.
D'altro canto, un minimo di senso la regoletta in questione ce l'ha. Tutti
son capaci di fare un plurale inglese, anche se personalmente ho visto con
questi miei occhi "i mouses". Ma metti caso, caro Wolfgang, che ti capiti di
dover fare il plurale di una parola, chessņ, tedes...
.
.
.
.
.
.
.
.
... OK, come non detto.
Ciao
Ale


Nel mio Zing. la lappa fa riferimento alla "bardana
officinalis", composita.
Lappola invece fa riferimento a caucalis daucoides, a caucalis
arvensis, caucalis nodiflora.
C'è anche lappoletta, non-ti-scordar-di-me (myosotis palustris);
lappolini (echinospermum lappula);
lappolone (xantium italicum).
In un vocabolario di friulano:
cardo rosso (carduus nutans);
cirsium lanceolatum Scop.;
Ononis spinosa;
eryngium campestre;
eryngium amethystinum;
eryngium alpinum;
Lavàç di lacàis (arctium lappa).
Hanno tutti anche un nome in volgare, anche se ormai non li sa
più quasi nessuno.
-- 
º¿º

 ho già fatto molto; vi terrò informati (se non sarà ritenuto troppo FT).
Appare problematico, perché non è una struttura dati semplice,
più grafo che albero direi.
-- 
º¿º

 più grafo che albero direi.
Sì è proprio un gran casino. Ma ho già trovato la soluzione, anche rimangono alcuni
problemi secondari.

 k
Già.
E poiché l'opinione sulla bardana può ritenersi una
costante piuttosto che una variabile, il primo esempio
appare non plausibile.
Cosa diversa sarebbe "a seconda del mio umore la bardana
può apparire..."
Bruno 

più grafo che albero direi.
Mah, forse dico una sciocchezza, ma mi pare strano che nessun istituto
linguistico moderno abbia lavorato sull'utilizzo di tecniche informatiche
per sviluppare una struttura a grafo per la definizione di termini
linguistici.Sicuramente da qualche parte nel mondo qualcuno ci starà
lavorando. In fondo, per quanto una grammatica sia complessa, si basa su
regole precise, e le eccezioni possono esere gestite come varianti delle
stesse. pazzesco da fare a mano, ma per un computer è banale. L'unica cosa
che i computer sanno fare bene è quella di operare su grandi quantità di
dati in modo abbastanza veloce.


 stesse.
Infatti ho fatto un conniugatore di verbi e la cosa funziona come dici tu. A
ogni verbo corrisponde un modello di coniugazione. Per certuni, irregolari, il
modello si applica a un solo verbo, per altri, regolari, lo stesso modello si
applica a migliaia di verbi.
Lo stesso può essere fatto per maschili, femminili,  plurali e quant'altro

 Lo stesso può essere fatto per maschili, femminili,  plurali e quant'altro
Quant'altro?
Quant'altro quanto?
Ciao,
Epimeteo
--
"Quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai
e non lo sai perchè non te l'ho detto mai..."
(cit. quantistica)