Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: complotto e vergogna della Medicina moderna...

Leggiamo spesso (nelle sign, o nei post di questo ng) come la medicina
alternativa sia DA CONDANNARE A PRIORI mentre l'ufficiale sia la
nobiltà personificata della Scienza moderna...
Bene, esiste una GRANDE OMBRA da parte della Medicina mondiale, che si
chiama HYPOTHERMIA.
Quando qualcuno è colpito da infarto, ictus, forte trauma cranico,
oppure perde molto sangue in conseguenza di un incidente...
Si aspetta l'ambulanza, lo si carica a bordo, si porta all'ospedale e
qui viene INTRODOTTO FORZATAMENTE OSSIGENO con una maschera.
Tutto normale?
No, l'ossigeno improvviso fa DISINTEGRARE le cellule e il paziente
rimane, nella migliore delle ipotesi, MENOMATO E DISABILE per il resto
della sua vita, con pochissima o nulla capacità di migliorare nel
corso degli anni.
Ha perso la mobilità, la parola, il controllo di gran parte del corpo,
e grazie a cosa?
All'ictus, all'infarto?
No, grazie alle CURE UFFICIALI che gli distruggono irreparabilmente le
cellule cerebrali "bloccate" dalla mancanza temporanea di ossigeno.
In qualche raro ospedale (USA, Francia, Israele) si è appena iniziata
la sperimentazione Hypotermica, ossia l'abbassamento forzato della
temperatura, e poi il lento ripristino alla temperatura normale, con
la conseguenza evidente che:
-SI SALVANO LE VITE
-NON RIMANGONO DANNI DA IPER OSSIGENAZIONE
-L'ORGANISMO SI RISTABILISCE INTEGRALMENTE
Addirittua, è possibile FERMARE LA MORTE di qualsiasi causa,
semplicemente raffreddando e congelando l'organismo, e con calma
intervenire dove necessario.
http://www.hypothermia.com
 oppure
http://www.innercool.com/?gclid=CP6FhJW83o8CFQ5mMAodwgF82Q
 spiega
qualcosina di questa pratica, che è senza dubbio IL FUTURO CERTO DELLA
MEDICINA.
(per feynmann, 
http://www.nealsheeran.com/images/about/stfu.jpg
)
In futuro, avremo tutti un piccolo dispositivo in circolo, che quando
serve (infarto, ictus, trauma) entrerà in funzione raffreddando e
congelando il corpo, e SALVANDO LA VITA, se necessario CONGELANDOLA
anche per DECENNI fino a quando qualcuno sarà in grado di "riparare" i
danni.
Oggi invece l'Hypotermia è una pratica osteggiata e non sperimentata
nella quasi totalità dei Servizi Sanitari mondiali, e la gente, come
prevedibile, continua a morire.
Bisogna cambiare LE IDEE a livello scolastico, docente, ministeriale,
e dare via libera a questo tipo di pratica che, ripeto, SALVA LE VITE
e non le distrugge per sempre.
Lasciate detto ai vostri cari, a chi vi è vicino:
Se un domani doveste accasciarvi a terra, vittime di infarto o ictus o
trauma, FATEVI VERSARE ADDOSSO QUANTO PIU' GHIACCIO POSSIBILE
nell'attesa dell'arrivo dei soccorsi, e questa cosa non solo VI SALVA
LA VITA, ma EVITA MENOMAZIONI e HANDICAP futuri, causati dalle
invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.

congelando il corpo
E il calore dove va a finire? Lo devi pompare all'esterno. Quindi non puoi
avere il congegno in circolo: ti deve spuntare un radiatore dal baugigi.
Inoltre, anche supponendo che sia un radiatore a super-conduzione, piu' e'
veloce l'estrazione di calore e piu' quello si riscalda... perche' cede il
calore all'aria, e l'aria ha una bella resistenza termica.
Per estrarre nel giro di cinque minuti (oltre, hai danni cerebrali) calore
sufficiente da portare 70 litri di acqua da 37 gradi a -3 (l'acqua congela
a zero gradi, ma il sangue nemmeno a -3, ma insomma...), sono circa 40 x 7
= 270 kilocalorie, ossia circa 1.2 megajoule, in un secondo devi dissipare
1.2 megawatt, ma in 300 secondi sono solo 3.7 kilowatt.
Ora, non che l'estetica conti quando si tratta di salvare una vita; ma non
posso non osservare che un radiatore a pala di due metri quadri che t'esce
dal budel gentile, insomma... voglio dire, ti fa somigliare a un castoro.
Potremmo farlo pieghevole (e telescopico), in modo simile alla macchina di
Battista Alberti, che mangiava gli ombrelli chiusi e li cagava aperti, ma,
anche cosi', ci sono grossi problemi ingegneristici (e che succede se, per
disgrazia, ti viene un coccolone mentre sei seduto in auto?).
Un raffreddatore per espansione adiabatica richiederebbe di avere in corpo
un contenitore a pressioni colossali. Inoltre, e' possibile che, quando il
congegno scatta, oltre a raffreddarti ti faccia l'"effetto motorazzo" e ti
si debba andare a prendere appeso a un lampione.
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

cellule cerebrali "bloccate" dalla mancanza temporanea di ossigeno.
ROTFL.
Mai sentita una simile stupidaggine.

 si debba andare a prendere appeso a un lampione.
Ti prego di restare nel topic.
E' molto molto interessante la tua osservazione, ma lasciamola
"fredda" per discussioni future a cui ti pregherò di partecipare.

 On Thu, 15 Nov 2007 01:03:18 -0800 (PST), 
OrboVegge...@gmail.com

Ah davvero?
Se tu consideri "normale" e "accettabile" che quando si esce
dall'ospedale per ictus, infarto, o grande trauma cranico, si PERDE
L'USO DELLA PAROLA, DEGLI ARTI, e il CONTROLLO NERVOSO o MOTORIO,
allora meriti semplicemente di vivere in questo mondo che già hai
trovato, e meriti di considerare il "meglio possibile" l'intervento
medico
Fidati, fai pure le tue ricerche e interpella gli esperti che trovi:
I danni da ictus e infarto che conosciamo oggi, con relative
carrozzine da disabile al seguito, sono CONSEGUENZA DEL MODO DI
INTERVENIRE e non della "malattia" in sè.

 Mai sentita una simile stupidaggine.
Facciamo una scommessa?
Entro sera leggeremo: "Non è il mio pensiero, io ho solo riportato un 
articoletto"
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!

sono cosi' tragici: le cellule disintegrate sono quelle nei polmoni,
Non so cosa tu intendi con "cellule disintegrate", ma mi sembra
parecchio improbabile la disintegrazione di cellule.
Per quello che concerne il trasporto di ossigeno alle cellule, avviene
normalmente tramite l'ossiemoglobilna dei globuli rossi. In caso di
pressioni superiori a quella atmosferica, parte dell'ossigeno si
scioglie anche nel liquido del sangue in quantita' cosi' irrisoria che
non contribuisce sensibilmente all'ossigenazione delle cellule. A
pressioni molto elevate (oltre 1.5 atm di PPO2 respirata, condizione
che si ha solo in camera iperbarica o sott'acqua), si instaurano
alcuni effetti collaterali utili per accelerare la decompressione dei
subacquei, anche se non si sa di quanto (se interessa si puo' cercare
"oxygen window" tra gli articoli di medicina subacquea o iperbarica).
Ossigeno a PPO2 di 1.1-1.3 atm l'ho respirato personalmente, fino ad
ora, per qualche centinaio di ore e c'e' una casistica di decine,
forse centinaia, di migliaia di ore di esposizione a questi livelli di
PPO2. Chi lavora maggiormente su questi argomenti e' la marina
americana e, ultimamente, la NASA.
 I danni si manifestano per esposizioni continue molto prolungate e
c'e' un sistema relativamente semplice che permette di calcolare
l'esposizione totale a cui si e' stati esposti e quanto ancora ci ci
puo' esporre prima di incorrere in problemi (sto parlando di
esposizioni a PPO2 superiori ad una atm).
Ossigeno a 2.8 atm l'ho respirato per benino per qualche ora (in
condizioni controllate ed a riposo) e non ho avuto danni fisici, ne'
reversibili, ne' irreversibili, solo una sete tremenda.

 invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.
dą il buon esempio ai tuoi fan:
appenditi un cartello gigante con quella scritta e circola per la piazza 
principale della tua cittą per una giornata intera.
La stampa (almeno quella locale) riprenderą senz'altro la notizia e il 
"complotto della medicina moderna" sarą smascherato.
Come dici?
sei solo un troll e non farai mai una cosa simile nella real life?
be'...
lo sapevamo gią.
ciao
feynman

 articoletto"
Il mio pensiero è frutto di informazione, scambio e confronto, e tutto
in divenire come giusto che sia.
Ho letto dell'hypothermia in diversi àmbiti, mi è tornata alla mente
leggendo lo speciale di Focus e ho rintracciato i siti "ufficiali" di
cui ho riportato il link.
Ora mi sembra giusta discuterne, per dare appunto una forma definitiva
a quelle che sono le cose giuste e le cose sbagliate.


Ho messo un link solo per te, ma evidentemente non l'hai seguito...
Gentilmente te lo ripropongo, con l'accortezza:
Leggi cortesemente quello che c'è scritto
Read this first
Lisez d'abor ceci
Lesen Sie dies zuerst
http://www.nealsheeran.com/images/about/stfu.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:e7086253-9d69-4e78...@f3g2000hsg.googlegroups.com...
I danni da ictus e infarto che conosciamo oggi, con relative
carrozzine da disabile al seguito, sono CONSEGUENZA DEL MODO DI
INTERVENIRE e non della "malattia" in sč.
_________
Mia nonna la portammo noi in ospedale dopo qualche ora dall'ictus,era 
evidentemente "danneggiata" e cosě rimase sino alla morte avvenuta pochi 
giorni dopo.
Onestamente dell'ossigeno non mi ricordo neppure. 

invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.
il freddo è vasocostrittore quindi cio' che tu stai suggerendo di fare
a chi ha avuto un ictus è di cercare di aumentare ulteriormente la
pressione...
per quanto riguarda me... se avessi un ictus mi piacerebbe che mi
lasciassero li'; preferirei morire.
Ciao, Jasmine

 Onestamente dell'ossigeno non mi ricordo neppure.
Ti direi di seguire i link o approfondire il discorso, e poi ti
assicuro che proverai un forte moto di rabbia e stizza nei confronti
della pratica medica che gli è stata somministrata come "unica e
migliore" tra tutte.

Ah davvero?
Davvero, una cagata del genere, smentita dal fatto che una grande
massa di pazienti viene sottoposta ad ossigenoterapia normobarica ed
iperbarica senza riportare alcuna delle conseguenze da te citate,
dimostra ampiamente che hai scritto una serie di cazzate.

 Quindi perchè continuare a colpevolmente IGNORARE?
Non lo ignorano affatto visto che la usano durante certe operazioni
molto complesse. Ma contro un infarto o un inctus non serve a niente
perché l'estrazione del calore dal corpo dipende soprattutto dalla
circolazione del sangue, che in quelle circostanze è compromessa. Poi,
nel caso non lo sapessi, infarto e ictus vanno acciuffati nei primi 40
minuti al massimo. Oltre puoi tranquillamente chiamare il prete per
l'estrema unzione.
L'ipotermia la si usa ma semplicemente NON serve a quello che credi tu.
Non solo, come ha detto Leonardo, non abbiamo anticongelanti nel sangue
ma  non abbiamo alcun meccanismo di "sospensione" dell'attività
metabolica. Se mandi in "letargo" un essere umano, ce lo mandi per
l'eternità e basta.
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto
una scusa per uccidere la gente e
derubarla fingendo di curarla.

 Ti ricordi per caso il titolo ?
Il titolo è proprio "Viaggio allucinante". E l'operato non è  un
dittatore ma proprio uno scenziato (di cui non viene specificato però
nulla). Ci hanno anche fatto un film.
Ciao


 migliore" tra tutte.
E io ti consiglio di cercare i tempi massimi di intervento utile per
ictus o infarto. Dopo fatti tu i tuoi conti. Per gli infarti si parla di
40 minuti MASSIMI prima che sopravvenga necrosi e morte del muscolo
cardiaco. Per gli ictus non sono cifre molto diverse. Visto che te la
prendi con la mia signature, prova a rispondere: cosa è in grado di fare
la cosiddetta "medicina alternativa" in una emergenza simile? Oltre a
pregare si intende ma per quello lo si fa anche senza l'aiuto di
nessuno.


 
Sei di un ottimismo esasperante :-)


 nulla). Ci hanno anche fatto un film.
Dovrebbe essere il contrario, e cioe` che dal film Asimov ci ha scritto 
il romanzo... In ogni caso, bello il film, bello il romanzo e bello pure 
il seguito Destinazione Cervello...
Di film ne ho visto un altro ultimamente che e` una copia praticamente 
brutale [e, a mio avviso, parecchio orribile], ma non ricordo cosa fosse 
il paziente in quello...
Ciao ciao
Claudio

 Ora mi sembra giusta discuterne
Prima di discutere di qualcosa bisognerebbe almeno avere un'idea di
cosa si sta parlando. E tu nel campo non mi sembri esageratamente
ferrato (o stronzate come FATEVI VERSARE ADDOSSO QUANTO PIU' GHIACCIO
POSSIBILE in caso di ictus o infarto non dovrebbero nemmeno passarti
per la testa...stendendo un velo pietoso su metabolismi cellulari,
ecc...). Quindi una discreta predisposizione ad ascoltare non credo ti
farebbe male. Mi spiace deluderti ma l'Hypothermia è studiata è
dibattuta anche dalla bieca e cattiva scienza ufficiale. E il fatto
che fuffari di ogni specie prendano spunto da studi "seri"
http://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474442203004368/abstract
e partano in quarta con cazzate da racconti di fantascienza di serie b
come i tuoi  dovrebbe farti riflettere ancora una volta su quale è
l'approccio e il metodo più corretto.
Quindi se era la solita trollata bene ho sprecato qualche Kb e qualche
minuto del mio tempo (me ne farò una ragione) e tu tornerai a
scervellarti su come è meglio attaccare adesivi sulle macchine. Nel
caso non fosse una trollata spero di averti dato qualche spunto sui
COMPLOTTI di cui vai cianciando e su come e a chi far affrontare certi
problemi. Se poi ti venisse voglia di aprire un libro di biologia
cellulare ..... be scherzavo...non sono così ottimista.
-------------------------------
You fell out of the stupid tree and hit every branch on the way down.

 ha scritto nel messaggio 
news:e43e1832-1c5b-4aa9-822d-
Ti direi di seguire i link o approfondire il discorso, e poi ti
assicuro che proverai un forte moto di rabbia e stizza nei confronti
della pratica medica che gli è stata somministrata come "unica e
migliore" tra tutte.
_________
A dir la verità gli fecero giusto qualche esame,qualche flebo e gli misero 
un catetere.....
Non discuto che la sanità sia per molti versi contestabile,ma in questo caso 
volevo ribadire che di ictus ci si danneggia e si muore eccome,anche senza 
somministrazioni di ossigeno. 

 Ho messo un link solo per te, ma evidentemente non l'hai seguito...
non faticare inutilmente cialtrone, non seguo i tuoi link.
ciao
feynman

 l'eternità e basta.
Sbagliato, davvero.
L'organismo va in "sospensione letargica" appena manca ossigeno al
cervello, e se si manda l'organismo in hypothermia poi si riesce a
recuperare tutto senza lacerazioni, dispersioni, radicali in circolo.
La soluzione salina introdotta in circolo serve appunto a evitare
l'effetto "ghiccio cristallizzato" che distruggerebbe i capillari dove
passa il sangue.
L'introduzione di ossigeno manda il segnale di suicidio alle cellule
cerebrali, ed ecco la sedia a rotelle ad aspettarti, per tutta la
vita, dopo un ictus grave o un infarto miocardico.

 nessuno.
La medicina ufficiale ti lascia in sedia a rotelle (nella migliore
delle ipotesi) e senza più facoltà di parlare correttamente e
ragionare.
L'alternativa hypothermica ti garantirebbe una ripresa totale e senza
laceranti segni nell'organismo.
Però nelle facoltà si insegna la prima, con i suoi interventi, e si
ignora del tutto la seconda, relegandola a "studi comprovati" come
fossero divertenti racconti di fantascienza.
Ti prego di riferire ai tuoi conoscenti che, se succede a te,
dovrebbero subito coprirti la testa e il petto di ghiaccio nell'attesa
dell'ambulanza.
Se ti chiedessero "ma è una cura alternativa?" tu replica "ti prego di
farlo, non pensarci. Alternativo oggi sarà ufficiale domani".

 cellulare ..... be scherzavo...non sono così ottimista.
Prova a seguire i link che ho fornito, siamo di fronte a una cosa
molto seria, e non conosco "fuffari" che seguano questa strada
hypothermica.


Eppure dovresti.
C'era l'hypothermia spiegata a disegni, un soldato che prende una
tazza calda in mano e dice
Feynman, how about a nice cup of shut THE FUCK up?

il romanzo...
Tutti e due. Dal racconto di Klement hanno fatto il film e dal film Asimov
ci ha scritto il romanzo - a collo torto e lamentandosi che era scienza di
cattiva qualita' e cambiando anche parecchie cose (soprattutto sul laser e
vari blooper).
Anche cosi' non bastava (il sabotatore poteva "semplicemente" perdere, nel
bel mezzo del cervello, una chiave inglese del 32 - un'ora dopo, mentre il
povero Benes e' rinvenuto e dice "Mi sento proprio be...", cessa l'effetto
di miniaturizzazione e gli spuntano tre pollici di acciaio dal cervello. O
salvalo in quelle condizioni), cosi' il Buon Dottore riscrisse tutto :-D
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 laceranti segni nell'organismo.
Aggiungi queste tre righe (le hai scritte tu due minuti prima)
 >> Se il paziente arriva in ospedale in condizioni di hypothermia, non
 >> solo si riesce a salvare la vita, ma soprattutto NON lo costringerei
 >> per il resto della sua vita su una sedia a rotelle.
Ora vorrei che tu mi spiegassi come fa un paziente qualsiasi ad arrivare 
all'ospedale in condizioni di hypotermia.
Supponendo che il paziente sia io:
- mi porta mia moglie al pronto soccorso, ma in casa non ci sono 
attrezzature per attuare hypodermia.
- chiamo il 118, ma questi arrivano sicuramente 15 minuti dopo la 
chiamata. Non sono arrivati, non hanno preparato le eventuali 
apparecchiature per l'hypotermia, non me le hanno applicate e queste non 
iniziano a lavorare a regime, non mi hanno caricato in ambulanza e 
portato al pronto soccorso di cui sopra, sai quanto tempo č passato?


 portato al pronto soccorso di cui sopra, sai quanto tempo è passato?
SI è iniziato a studiare e applicare l'hypothermia appunto quando sono
capitàti i casi in cui il paziente arrivava in condizioni ipotermiche
all'ospedale, ovvero:
-vittima di valanga con grave trauma cranico
-vittime di incidenti stradali finite sul ghiaccio
-vittime di incidenti sul lavoro, rimaste per ore al freddo
Lo studio che si sta portando avanti è come portare rapidamente il
paziente in condizioni ipotermiche PRIMA di farlo arrivare
all'ospedale.
Appurato che la condizione ipotermica salva la vita a priori, è
scandaloso che nessuna facoltà o ministero investa in questa ricerca e
pratica.

 molto bassa.
Temo di doverti correggere, l'ossigeno puro a pressione ambiente non è
tossico. È tossico solo a pressioni parziali maggiori di 160 kPa
(dipende anche dal tempo di esposizione).
Per questo motivo le immersioni con autorespiratore ad ossigeno sono
limitate a 6 metri di profondità.
Ciao,

 salvalo in quelle condizioni), cosi' il Buon Dottore riscrisse tutto :-D
:-)
Un ringraziamento e` doveroso... anche a quoting selvaggio, ma non mi va 
di tagliare...
Ciao ciao
Claudio

invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.
ora i casi sono questi:
a) Non hai nemmeno un'idea di cosa stai dicendo: nel caso STUDIA
b) Sei un cazzo di bipolare: nel caso CURATI
c) Era solo una trollata: nel caso FOTTITI


 per il resto della sua vita su una sedia a rotelle.
Certo, e allora perché non operare addirittura la gente in mezzo alla
strada? Hai idea dei tempi che occorrono per mettere una persona in
ipoterma *senza ammazzarla* durante il processo?
Tu sogni su cose che non conosci neppure!


 Tu sogni su cose che non conosci neppure!
E tu eviti di leggere i link UFFICIALI che rispondono alle tue
domande.

 -vittime di incidenti sul lavoro, rimaste per ore al freddo
L'hai detto tu stesso: ci vuole TEMPO per portare una persona in
ipotermia. O credi che portare la gente in ipotermia sia la stessa cosa
che surgelare un pezzo di carne? No, perché sai, se "l'alternativa" al
rischio di un ictus è finire "preventivamente" all'altro mondo fin da
subito... no grazie!


 On Thu, 15 Nov 2007 01:03:18 -0800 (PST), 
OrboVegge...@gmail.com

Non so se odiarti o amarti.
In ogni caso, ti prego di non cambiare mai.

 domande.
Quei link ufficiali si riferiscono ad APPLICAZIONI SPECIFICHE, non alla
fantascienza (per usare un eufemismo: bisognerebbe dire piuttosto alle
CAZZATE) che pensi tu.
Piercarlo
PS - Se fosse veramente possibile sfruttare sull'uomo l'ipotermia ai
livelli che dici tu, come mai la gente lasciata al freddo MUORE invece
di andare in letargo? Dopotutto il letargo č esattamente un meccanismo
di natura per trarre VANTAGGIO dall'ipotermia anziché subirne le
conseguenze. Che noi perň, disgraziatamente NON ABBIAMO.
-- 
La "medicina alternativa" č soltanto


 certamente sě. Una borsa di ghiaccio sulla testa, una sul petto.
Quesa mi era sfuggita. E direi che si commenta da sola su quanto hai le
idee chiare di cosa sia l'ipotermia usata in medicina. No, mi spiace,
NON HAI PROPRIO CAPITO NIENTE!
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" č soltanto


 conseguenze. Che noi però, disgraziatamente NON ABBIAMO.
Ricordi, circa due mesi fa, il caso dello speleologo con le ossa e la
testa rotta, rimasto senza cibo e senza acqua in condizioni
ipotermiche?
Quanti giorni erano passati? 8? 10? lui ricordava semplicemente un
"lungo dormiveglia" alla fine del quale l'hanno trovato, recuperato e
pienamente ristabilito...
Quanto rimane vivo un essere umano in condizioni termiche normali,
senza acqua?

 ipotermiche?
Due mesi era giusto i primi di settembre... non mi pare un mese freddo.
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto


 derubarla fingendo di curarla.
ma dai...


Quando il paziente arriva all'ospedale con il sangue attorno ai 33°C,
si riesce a salvarlo RISTABILENTO tutte le funzioni cerebrali.
Questo ho letto e capito.
Non facciamo ogni volta un "muro contro muro", non è che siamo
depositari di verità assolute e la missione sia convincere l'altro...
Il discorso mi interessa, e voglio assieme a te/voi comprenderlo nella
sua effettivà validità.

 derubarla fingendo di curarla.
e ancora....

 subito... no grazie!
Mettere subito più ghiaccio possibile attorno al "colpito" da ictus,
sembra a oggi essere la condizione fondamentale per preservarne i
danni cerebrali.
Questo ho letto, e sto ribadendo...


Amico, le cure mediche ufficiali prevedono una somministrazione
immediata d'ossigeno, che ora si è scoperto essere causa primaria di
danni cerebrali irreparabili.
La cura ipotermica "alternativa" invece sta dimostrando la sua enorme
efficacia.
Se trovi altri termini per spiegare queste cose, prova a scriverle tu!
Una mia ex ha il padre sulla sedia a rotelle e praticamente
incosciente (parla ogni tanto di quello che capisce solo lui) e ora
sto capendo che se per caso o per fortuna qualcuno l'avesse
raffreddato aspettando l'ambulanza, molto probabilmente oggi sarebbe
lucido, cosciente e deambulante.

Ai miei occhi, e ai tuoi, appare pura fantascienza.
Il calore e' gestito dalla termodinamica, e quella e' ben nota. Da mo'.
Si fa prima a creare un essere umano OGM con i geni del glicoletilene (non
dovrebbe essere neanche troppo difficile).
Prima di allora, pero', gli articoli come questo avranno ridotto gli umani
in uno stato in cui l'assenza di ossigeno non produrra' il minimo danno al
cervello, utilmente sostituito da un ganglio tipo quello della planaria...
in fondo, per mantenere il ciclo produci-consuma-crepa non serve di piu'.


 Prova a indagare, se trovi riferimenti web, e pronto a stupirti.
Meno di te in ogni caso. OGNI TANTO puň capitare che la gente sopravviva
a incidenti normalmente considerati senza scampo. Cosě come ogni tanto
la gente si salva dagli incidenti aerei. Ma da qui a considerarli
situazioni NORMALI come vorresti fare tu ce ne corre!
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" č soltanto


 freddo del normale.
Guarda che se sono arrivati in quelle condizioni "fortuite" è perché
stavano già con un piede dall'altra parte. Se tu, in casi normali, perdi
tempo a mandare la gente in ipotermia, è più probabile che all'ospedale
in ipotermia ci arrivi... eterna. Per mandare in ipotermia la gente ci
vogliono dei FARMACI APPOSTA, altro che le borse del ghiaccio!
Piercarlo


 danni cerebrali. Questo ho letto, e sto ribadendo...
Quando lo sentirò dire da un *medico* potrò dare qualche credito a una
cosa del genere. *Adesso*, da qualunque parte l'hai letta, mi pare  una
cretinata senza capo ne coda.


 sua effettivà validità.
Ah, ecco. Allora per comprendere se una cosa del genere è valida o no va
quanto meno sentito il parere di un *medico*. Qui ce n'è qualcuno?
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto


cellule cerebrali "bloccate" dalla mancanza temporanea di ossigeno.
Non e' possibile!!!!!!!!!!!!
Ma scusa, ma ti rendi conto che sei di un'ignoranza disumana, di
una stupidita' inaudita ... e ti permetti di metter bocca su questioni di
cui conosci - male - a dire tanto la millesima parte di quello che
sarebbe necessario per poter sostenere in maniera decente una
discussione?!?!?
            Saluti, ignorantone 

 Eppure dovresti.
no cialtrone, a te non devo proprio nulla.
ciao
feynman 

Schadenfreude scrisse:


c'è anche il caso a U b U c
direi che è il nostro.
ciao
feynman 

 spiace, NON HAI PROPRIO CAPITO NIENTE!
permettimi di contraddirti.
Lui ha capito benissimo, lui è un troll.
Chi non ha capito sei tu, che lo prendi come interlocutore possibile.
ciao
feynman 

 salvalo in quelle condizioni), cosi' il Buon Dottore riscrisse tutto :-D
Ed è la critica più frequente e fondata a quel film: che fine fanno
il corpo e addirittura il sommergibile, lasciati lì dentro ?
Che non è che basta un po' di alka-seltzer per digerirli...
Bye, G. 

 ha scritto

Ti prego di girare questo commento al direttore di Focus, e poi anche
a "contatti" del sito 
www.hypothermia.com
 giusto per far capire anche
a loro che "perle di sapienza" di persone si incontrano sui ng.
Ah, e poi magari prova a girare qui le risposte che ricevi, mi
raccomando.

quello consumato e l'anidride carbonica viene filtrata.
Ma un aro non lo diluisce, l'ossigeno.

 feynman
E vabbeh... Perň cosa ci vuoi fare? Il newsgroup č un luogo virtuale
pubblico e quindi troll o provocatore non puoi ignorarlo piů di tanto.
Almeno, io la vedo cosě: ogni "dialogo" in un newsgroup č sempre tra uno
e molti; se parli una volta poi non puoi piů tirarti indietro...
Ciao


 ha scritto
Ti prego di girare questo commento al direttore di Focus, e poi anche
a "contatti" del sito 
www.hypothermia.com
 giusto per far capire anche
a loro che "perle di sapienza" di persone si incontrano sui ng.
Ah, e poi magari prova a girare qui le risposte che ricevi, mi
raccomando.
Cretinetti, ma che c'entra tutto questo?!?!
Resta il fatto che tu di tutto questo ne capisci meno di
uno che fa le medie, in piu' mettici che hai un'intelligenza
da gallina, me lo spieghi su quali basi puoi decidere chi
ha ragione?!?! L'unico criterio di scelta che puo' avere uno
al tuo livello e' la simpatia che ti ispira l'uno o l'altro
dei contendenti, niente altro, e su queste basi ti permetti
di fare crociate a favore dell'uno o dell'altro?!?!?!
Per fortuna sei uno che non conta un cazzo e solo
qualcuno piu' idiota di te ti puo' stare a sentire, altrimenti
saresti un individuo pericoloso.
        Saluti, ignorantone 

 quello consumato e l'anidride carbonica viene filtrata.
Quello di cui parli è un rebreather che però è un oggetto complicato.
La caratteristica dell'ARO è che non avendo da gestire una miscela è
molto più semplice, respiri ossigeno puro da un polmone e la CO2 viene
filtrata chimicamente.
Ciao,


No no, il tuo è esattamente "How abot a nice cup of shut THE FUCK up?"
Però, feynman, se continui a trattarmi così io qui non ci scrivo
più...

         Saluti, ignorantone
un bacio

 derubarla fingendo di curarla.
ah beh, allora ritiro tutto...

ah beh, allora ritiro tutto...
Potrebbe essere meglio.
Bye, G. 

 
Ma non avevi fatto, 77 mesi fa un esame di storia?
Non mi risulta che a medicina si studi storia.
Ed in ogni caso, hai smeso perchè ti hanno radiato?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!

 
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

mai stato pericoloso in vita mia
Lo dice pure Provenzano.
        Saluti, ignorantone 

 più...
E se lo facciamo tutti?


 
MA COME TI PERMETTI!!!!!
Lui *** E' STATO *** medico e ha anche praticato.
In che categoria lo mettiamo?
Noizn o Shatki? Ammesso che ci sia differenza



Ma ti rendi conto, adesso un ignorante totale come
l'Orbo, che per di piu' arriva a malapena al livello intellettivo
di un orango, si permette di mettere bocca e di decidere se
una certa cura medica e' meglio o peggio di un'altra!!
Se c'e' un dio, che mi fulmini appena avro' scritto questa frase ... ma
non sara' che stiamo esagerando con la democrazia e
con  la liberta' di espressione?!?!?
                Saluti 

 invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.
Allora, a uso di Leonardo, Silvea, Piercarlo, il bue, l'asinello e
tutti i farisei.
Focus, novembre 2007, pagina 113
BASTANO 33°C PER RALLENTARE LA MORTE
In un infarto, ma anche nei traumi alla spina dorsale o negli ictus,
il danno continua anche dopo la rianimazione perchè si scatena un
meccanismo di autodistruzione cellulare detto apoptosi.
OGGI SI E' SCOPERTO che, se si riduce la temperatura corporea del
paziente, SI INIBISCE QUESTO PROCESSO.
Segue schemino
1) si iniettano 2 litri di soluzione salina fredda in vena
2) si fa circolare acqua fredda in tessuti refrigeranti posti sul
paziente
3) per 24 ore si riduce la temperatura a 33°C
Poi segue schemino del "suicidio cellulare" (ossia la cosa definita
IMMANE CAZZATA da Leonardo)
Con la rianimazione TRADIZIONALE, il sangue ossigenato riaffluisce
alle cellule all'improvviso e scatena la loro morte, l'apoptosi
1) la cellula (riceve il sangue ossigenato) crede di essere
danneggiata
2) e si suicida; il nucleo si disintegra
3) la cellula si spezza in corpi apoptotici
4) digeriti dai globuli bianchi macrofagi
Conseguenza: la cura TRADIZIONALE lascia lesioni irreparabili nei
tessuti cerebrali.
Articolo:
"Non si muore all'improvviso. Anche quando a stroncare la vita è un
infarto o un ictus la morte impiega diversi minuti prima di
impadronirsi della vittima [...] Se il cuore non batte per più di 5 o
6 minuti le speranze di recupero si riducono drasticamente, e CHI
SOPRAVVIVE SUBISCE GRAVI DANNI AL CERVELLO.
Il coma e lo stato vegetativo possono essere IL RISULTATO PROPRIO
DELLE MODERNE TECNICHE DI RIANIMAZIONE, capaci di resuscitare il cuore
ma ancora inadeguate a riparare il cervello danneggiato dalla mancanza
d'ossigeno [...]
La chiave di tutto è il freddo:
(riporta le ricerche degli anni 80 di Clifton sui topi, che si accorse
che non morivano più di ictus quelli mantenuti a 2°C di temperatura
più bassa, e di Becker sui pazienti, il centro dell'articolo)
Bill Sondar, 61 anni, in seguito a un arresto cardiaco giunse in coma
all'ospedale [...] Becker mantenne la sua temperatura corporea a 33°C
per 24 ore [...] oggi Bil sta più che bene e gli scienziati sono
convinti che a salvare le cellule del suo cervello e del suo cuore sia
stato proprio il freddo [...]
A dargli ragione 20 anni dopo sono molti suoi colleghi che hanno
salvato DECINE di pazienti proprio con il freddo.
Sean Quinn stava cucinando quando andò in arresto cardiaco. Con 24 ore
di ipotermia NON EBBE DANNI (segue testimonianza dettagliata di medici
e paziente)
La semplice privazione d'ossigeno non uccide le cellule. Dopo un'ora
sono ancora vive. Ciò che le uccide, invece (caro Leonardo) è L'ARRIVO
IMPROVVISO DELL'OSSIGENO dopo un periodo di deprivazione.
E questo è ciò che ESATTAMENTE ACCADE QUANDO UN PAZIENTE IN ARRESTO
CARDIACO ARRIVA AL PRONTO SOCCORSO. (pagina 116)
E poi vi comprate Focus e vi leggete tutto l'articolo....

 SOPRAVVIVE SUBISCE GRAVI DANNI AL CERVELLO.
Quindi la soluzione ideale è di mettere uno che ha avuto un infarto
con arresto cardiaco in ipotermia per ventiquattr'ore prima di rianimarlo,
giusto ? Certo, cambiando la polarità, da positivo a negativo, e da
negativo a positivo... *SI... PUO'.... FARE....!!!!" BOUUUUMMM ! CRASH !!
Bye, G. 

 Davvero??? Io sono stato medico e ho praticato.
Quando studiavi la grammatica dell'800?
Eri anche indiano, mi sembra.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

E poi vi comprate Focus e vi leggete tutto l'articolo....
Cosi' da sentirci presi per i fondelli da un giornaletto con articoli
scritti degni di un rotocalco di pettegolezzi...
No, grazie.

E poi vi comprate Focus e vi leggete tutto l'articolo....
Ma tu sei veramente stupido, lo sapevi questo?
Allora, vediamo un po': tu ci hai riportato quello che scrive
Focus sul tema ipotermia, ma sicuramente ci sara' qualcuno
che non e' d'accordo, non credi, altrimenti non ci sarebbe niente
da discutere e tutti avrebbero gia' adottato questo miracoloso
metodo, giusto?
A questo punto io credo che uno che non sa assolutamente
niente sulla materia puo' scegliere due strade: se e' una persona
normale e ha un minimo di buon senso si puo' anche far venire il
dubbio che quello che dice Focus sia sensato, ma comunque
sospende il giudizio, quantomeno "per mancanza di prove";
se invece e' un idiota presuntuoso come sei tu, se ne frega
altamente del fatto che non capisce una mazza ne' di questo
argomento ne' di altri centomila e comincia a pontificare
come se fosse il maggior esperto in materia, senza avere
la minima idea del perche' e del percome sia meglio
questo metodo invece dell'altro, senza avere la minima
conoscenza sul funzionamento del corpo umano, senza
avere in mano neppure il dato piu' insignificante che possa
avvalorare una teoria o l'altra. Insomma, solo uno stupido
e inutile chiacchierone, il cui unico criterio di scelta puo'
essere la simpatia per l'uno o per l'altro, ma privo di
qualsiasi criterio oggettivo che gli possa consentire
di scegliere. Io sono sicuro che ci sono tanti medici che
non se la sentirebbero di esprimere un giudizio definitivo sulla
questione, e noi dobbiamo stare qui a sorbirci le stronzate che
ci propina quel mentacatto ell'Orbo!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti, ignorantone

 con  la liberta' di espressione?!?!?
Il problema fu Basaglia


 Allora, a uso di Leonardo, Zano, Piercarlo, il bue, l'asinello, gli apostoli, i galilei e tutti i farisei.

Ah, che brutta cosa quando perdete le facoltà di rispondere...
E invano cercate un giro comodo per non dover dire "scusa, abbiamo
sbagliato"
State feymnanizzandovi, e questo non fa bene all'ambiente.

 Noizn o Shatki? Ammesso che ci sia differenza
Il mio percorso di studi è stato articolato e diversificato.

 Il mio percorso di studi è stato articolato e diversificato.
Ma va a cagare, idiota


 Esti Qatzihttp://
zelohim.it
  upd 13.08.07
E' tuo il sito? L'ho letto tutto giusto due sere fa.
Non commento le vaccate qui, però, a meno di tua esplicita richiesta.

 Non commento le vaccate qui, però, a meno di tua esplicita richiesta.
Nessuno ha chiesto tuoi commenti, ne qui ne in privato.


 invasive e primitive CURE MEDICHE UFFICIALI.
ma vergognati a dire minchiate del genere, pensa un po' se anche
solo 1 su 10000 ti credesse ...
Senti un po' mago, pseudo medico, veggente, illusionista; quattro
anni fa mio padre si fece il secondo infarto, e tutti concordarono
che la causa innescante fu la sua incoscenza di persona anziana,
ando` a pescare alle 5 di mattina in pieno inverno, con una decina
di gradi sotto zero ...
ah per la cronaca: e` ancora vivo, ha 76 anni e sta discretamente,
GRAZIE ALLA MEDICINA UFFICIALE che gli fece tra l'altro una
seconda angioplastica in tempi da record e condizioni davvero
critiche.
Meno male che non trovo` qualche cialtrone pronto a ricoprirlo
di ghiaccio ...
sky


Senti ma... tu leggi quello che scrivi primi di postarlo?
Non ti viene in mente che tuo padre stia bene anche grazie al freddo
ghiacciato (dieci gradi sotto zero) che lo "avvolgeva"?
In ogni caso, leggiti il post in cui riporto PARI PARI da Focus le
motivazioni e le ricerche...
Almeno, per evitare di fare la figura da asino che stai facendo...

 Almeno, per evitare di fare la figura da asino che stai facendo..
Incollo qui, per non farti fare troppa fatica a cercarlo


limitate a 6 metri di profondità.
Eh, vedi a non avere esperienza di bombole :-D
Leonardo che avrebbe voluto
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

Almeno, per evitare di fare la figura da asino che stai facendo...
Focus puo' essere tranquillamente usato come carta igenica
quando quest'ultima scarseggia.
Al di là di questo, per arrivare a rallentare il metabolismo fino a
"congelarlo" non basta un po' di ghiaccio e di freddo
occorre ben altro;
quello che tu stai suggerendo di fare è di fare in modo che la
pressione aumenti mettendo un po' di ghiaccio qua e là
con tutte le conseguenze del caso.

 con tutte le conseguenze del caso.
Semplicemente, ho intavolato una discussione su quello che avevo letto
e "indagato" via web, senza voler imporre niente a nessuno.
Se esistono prove e ricerche che quello che ho citato è giusto, perchè
volersi ancora nascondere dietro un "occorre ben altro"?

freddo del normale.
No. E' capitato che su cento persone che si beccano un ictus e si buscano
una incredibile botta di freddo, quelle *messe peggio* vengano uccise sul
colpo dall'ipotermia, e in ospedale non ci arrivano mai.
Quindi, si', quelle che arrivano in ipotermia hanno piu' probabilita' del
caso medio.
Un'alternativa con le stesse caratteristiche e' la CORSA A PIEDI, o anche
la BOTTA IN TESTA o le VENTIQUATTRO ORE IN SALA DI ATTESA SENZA MEDICO.
Tutti gli infartuati arrivati in ospedale da soli, ed ancora meglio se lo
hanno fatto correndo!, si sono salvati. Stessa cosa per quelli che - dopo
un ictus - sono stati presi a cazzottoni in testa... quelli arrivati all'
ospedale, anziche' all'obitorio, si sono rimessi molto in fretta, e hanno
avuto conseguenze trascurabili.
Quindi, se vi trovate di fronte a uno con l'infarto, spingetelo a fare un
bel cento metri di corsa - vedrete che il problema si risolvera' molto in
fretta, e con ogni probabilita' non si ripresentera' nemmeno piu'.
La teoria e' che il dover correre come col leone alle calcagna o lo stare
ventiquattr'ore all'addiaccio senza essere visitati riportino l'organismo
alle condizioni della savana africana primigenia, piu' naturali.
Leonardo


della Cassazione penale, sez. VI.
Secondo me fa l'indiano.


 alcun effetto negativo a breve termine sulle cellule (anzi).
Prego, sentiamo ora le doverose scuse con parole tue...

 Nessuno ha chiesto tuoi commenti, ne qui ne in privato.
Però di vaccate ce ne sono comunque scritte tante, eh!

volersi ancora nascondere dietro un "occorre ben altro"?
perchè è una cosa sciocca parlare di tecnologie che al piu' potrebbero
essere alla portata di 2,3 potenti per le spese che prevedono.
"Congelare" il metabolismo di un essere umano e mantenerlo in vita
per un x tempo alla ricerca di una soluzione, comporta delle spese...
quell'essere umano nel fratempo costa molto alla struttura ospedaliera
Le persone che hanno un ictus sono tante tantissime...
l'economia globale è in crisi
la soluzione che proietta focus, al di là della riuscibilità...
è semplicemente insceglibile per questioni di costi.
Siamo persone con mille pretese in un mondo occidentale
in cui i mercati sono in crisi.
Poveri noi cosa ci toccherà vedere,
poveri noi se non ci renderemo conto che la nostra vita
ha per il mercato il valore di un numero.

Sei di un ottimismo esasperante :-)
l'ottimismo è il sale della vita... me lo ricorda sempre mio
fratello...
al di là di questo, ho visto come è finita mia nonna dopo un ictus
e ,.... spero solo che se me ne dovesse venire uno, sia l'unico e sia
 decisivo e avvenga lontano da tutti... in modo che nessuno intervenga
e nessuno debba avere poi sulla coscienza il fatto di non essere
intervenuto (se rispettasse la mia scelta)
ciao, Jasmine

E poi vi comprate Focus e vi leggete tutto l'articolo....
E' stampato su carta troppo dura, poco flessibile, e per nulla porosa.


 
ma che volendo sarebbe ancora in tempo....
Salvo la leggerissima incompatibilita' tra una certa popolazione e il 
mare.....
mattinata estiva, sui 20 nodi di vento e mare molto agitato...
- io :  che e' successo
- bagnino : e' affogato uno stamattina
- io : prato o firenze?
- bagnino : firenze..
- io : e' nova....
* n.b: anche se puo'  non sembrare avevo di fatto il 100% di possibilita' di 
indovinare....

 ha scritto nel messaggio 
news:b1d019cb-0559-436a...@i37g2000hsd.googlegroups.com...
On 15 Nov, 10:03, 
OrboVegge...@gmail.com
 wrote:
| il cervello danneggiato ******** dalla mancanza
d'ossigeno******
Ciao
AC 

 danneggiate.
Qui Leonardo però sbagli e ha ragione lui. Devi immaginarti la
cellulla che poverina si vede arrivare il sangue ossigenato (i globuli
bianchi con le meches, le piastrine con gli extensions, e i globuli
rossi rasta) lei poverina che pensava fosse un biondo naturale...gli
vanno in paranoia i mitocondri e minimo minimo gli viene un colpo.
Schad che c'è modo e maniera di spiegare l'apoptosi

Prego, sentiamo ora le doverose scuse con parole tue...
        ^^^^^^^^
http://alnitak.ctt.it/lserni/maallora.mp3
