Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Handle with care!

 termini sono "gerusalemme-centrici" :)
 
Gerusalemme? O forse Roma antica?
A me pare che noi (europei o di cultura derivata da quella dell'Europa) 
ci riteniamo "occidentali" perché una volta esistevano sulle carte 
geografiche solo l'Europa, a occidente, e l'Asia, a oriente, oltre 
all'Africa che "sta di sotto" :)
 
xpost it.cultura.linguistica.inglese,it.cultura.linguistica.italiano
 

 ci riteniamo "occidentali"
 
Secondo me, il meridiano zero di Greenwich è troppo anglocentrico:
sarebbe stato meglio prendere come meridiano base quello passante
per la cima della grande Piramide di Cheope (longitudine 31°08'03"E).
In tal modo, si potrebbe definire "Occidente" tutta la superficie a W
di esso fino al corrispondente antipodo (long. 148°51'57"W), situato
dalle parti di Papeete sull'isola di Tahiti (Polinesia francese).
 
Bye,
 
   *GB*

 Secondo me, il meridiano zero di Greenwich è troppo anglocentrico:
 
Sì, però non è quella linea convenzionale a dettare cos'è "oriente" o 
"occidente" nel parlar comune. Altrimenti nel "grande oriente" dovremmo 
metterci anche Parigi, 2° 21' E, Milano, 9° 17' E, e Bonn, 7° 5' E!
 

 dalle parti di Papeete sull'isola di Tahiti (Polinesia francese).
 
Il termine Occidente non � solo geografico, tutt'altro.
Nel novero dei paesi occidentali nessuno metterebbe la Libia o la
Nigeria, mentre spesso � considerata occidentale l'Australia, che �
sotto la Cina.
 
Il termine (copincollando la definizione di Wikipedia) ha designato, a seconda dei 
periodi storici, un'area geografica e culturale comprendente grosso modo l'Europa e, 
in senso pi� esteso, tutti quei paesi europei ed extraeuropei che oggi presentano 
tratti culturali, politici o economici comuni, riconducibili al mondo e soprattutto ai 
principi filosofici del mondo greco ellenistico-romano-cristiano-illuministico.
 
E.D. 
 

 comprendente grosso modo l'Europa e, in senso più esteso, ...
 
Da vecchio Toynbeano, faccio notare che Toynbee parla di "Western 
Christendom" o "civilta' cristiano-occidentale" per indicare l'Europa 
(cattolica e protestante, ma escludendo i rami "orientali" ortodossi, 
bizantino e russo) e (ahime') le sue colonie
 
Non mi e' chiaro DA QUANDO certi Occidentali si siano chiamati cosi' 
(noi parliamo di impero romano d'occidente e impero romano d'oriente ma 
ai tempi di Teodosio o Diocleziano non credo si autodefinissero cosi'), 
ma il discrimine dovrebbe essere comunque di origine romana. Azzardo che 
il termine di "Oriente" sia stato in auge prima di quello di 
"Occidente".  I Greci (classici) vedevano una contrapposizione tra loro 
e "l'Asia" (che cominciava in Anatolia, con il "dispotismo asiatico" 
rappresentato dai Persiani).

 mondo greco ellenistico-romano-cristiano-illuministico.
 
Imho, l'occidentalismo inizia con la rivoluzione industriale inglese,
per cui un paese è tanto più occidentale quanto più è anglosassone.
I non anglosassoni sono occidentali nella misura in cui hanno in comune
sistema economico, modo di vivere e radici culturali con il mondo
anglosassone, non con quello grecoromano. Il riferimento all'Antichità
classica serve solo per dare una patina di nobiltà a tutto questo.
 
Bye,
 
   *GB*

 colonie
 
Nel dividere in categorie/civiltà/gruppi più o meno omogenei... si può
andare avanti all'infinito: Huntington, ad esempio, divide il mondo in
nove diverse civiltà.
 
Tornando a parlare solo di occidente, però, e di come venga percepito
nel mondo il termine, penso che verrebbe definito "occidentale" qualunque
europeo o statunitense che si venisse a trovare ad esempio in Cina oppure
in India. Spagnoli, tedeschi, finlandesi, ucraini etc... sarebbero indicìviduati
come occidentali, mentre così non sarebbe per un nero africano e neppure
per un sudamericano.
 
E.D. 
 

 colonie
 


 ai tempi di Teodosio o Diocleziano non credo si autodefinissero cosi')
 
Diocleziano forse no, ma Teodosio forse sě, a sentir Wikipedia.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_bizantino
 
 
"...l'Impero romano d'Oriente (termine che iniziň a diffondersi durante 
il regno dell'imperatore Valente),..."
 
 

 Gerusalemme? O forse Roma antica?
 
Ho letto un articolo (sul settiimanale di Repubblica) sulle agenzie 
matrimoniali colombiane che attirano europei e nordamericani. A un certo 
punto il giornalista, inglese, chiedeva a una ragazza locale: "Perché 
sposeresti un occidentale"? Bella cazzata! Medellín, sede dell'agenzia, 
è a ovest di New York (75°34'W contro 74°00') e certamente dell'europa.
 
In Italia spesso si parla di nord e sud, raramente di ovest ed est: il 
cosiddetto nordest è a occidente rispetto a tutta la parte meridionale 
della penisola, da Minturno in giù (Trieste è a 13°48'E, poco più a 
ovest di Caserta, 14°13'). Perché invece che meridionali non ci chiamate 
orientali? :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 ï¿½ a ovest di New York (75ï¿½34'W contro 74ï¿½00') e certamente dell'europa.
 
Ho giï¿½ spiegato come la penso. Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale
alla distanza genetica (grosso modo corrispondente a quella culturale)
dall'anglosassone medio.
 
Bye,
 
   *GB*

 Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale alla distanza genetica
 
Ops... volevo dire inversamente proporzionale, sorry.
 
Bye,
 
   *GB*

 dall'anglosassone medio.
 
si potrebbe parlare di europeismo, anglocentrismo o qcds
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 dall'anglosassone medio.
 
Quindi uno svizzero di Lugano o un ungherese di Budapest sarebbero
"meno occidentali" di un australiano o di un sudafricano bianco?
 
E.D. 
 

 si potrebbe parlare di europeismo, anglocentrismo o qcds
 
Senz'altro. Comunque, l'euro ridurrï¿½ la metï¿½ meridionale dell'Europa
a livelli nordafricani piï¿½ in fretta di quanto avrebbero potuto fare
gli Arabi nel Medioevo se non fossero stati fermati a Poitiers.
 
Bye,
 
   *GB*

 "meno occidentali" di un australiano o di un sudafricano bianco?
 
Sï¿½, in un certo senso sï¿½. Oltretutto gli svizzeri di Lugano devono
il loro livello di sviluppo all'appartenenza alla stessa entitï¿½ statale
federata dei loro vicini germanici. Non crederai che, se fossero rimasti
in Lombardia, i ticinesi sarebbero stati diversi dagli altri lombardi?
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto

No, non lo credo. Cosï¿½ come non credo che i vicini germanici siano
mediamente piï¿½ sviluppati dei lombardi.
 
Francamente il tuo concetto di Occidente mi pare una cosa buttata
lï¿½, tanto per dire.
 
E.D. 
 

 mediamente più sviluppati dei lombardi.
 
No, eh? Vieni a Milano e guarda lo stato di pulizia delle strade (certo
migliore di quello di Napoli). Poi passa a Lugano e fai un confronto.
 
Bye,
 
   *GB*

 migliore di quello di Napoli). Poi passa a Lugano e fai un confronto.
 
Quindi secondo te
"Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale alla pulizia delle strade"...
 
E, tanto per la cronaca, io sono di Milano.
Cittï¿½ che, tanto per dire, non mi pare mediamente piï¿½ sporca di Parigi
o di varie altre grandi metropoli occidentali.
 
E.D. 
 

 o di varie altre grandi metropoli occidentali.
 
Ma si sa... i noddici sono civili e puliti
mentre i suddici...
Chissà perché si va a cascare sempre lì
con certe persone  -__-
 
 
 

 dall'anglosassone medio.
 
Secondo me, confondi "occidentale" e "WASP". :)
 
In base alla tua definizione il presidente degli USA Obama non sarebbe 
un esponente politico "occidentale", visto che solo il 50 percento del 
suo DNA è anglosassone.
 
 

 con certe persone  -__-
 
Fai del razzismo su di me? Io a Lugano ci sono stato, e non ho potuto
non notare la differenza. Ora leggi questo e poi commenta:
 
http://www.padovapolitica.it/2013/05/danimarca-se-e-tutto-vero-noi-siamo-il-terzo-mondo/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 suo DNA è anglosassone.
 
La questione è più complessa. La globalizzazione farà sì che entro
mezzo secolo non ci sarà più alcuna corrispondenza tra etnia d'origine
e condizioni di vita, e questo non solo perché i cinesi stralavorano.
 
Ma qui il discorso era storico: e non c'è dubbio che dalla scoperta
dell'America fino al fallout radioattivo che ha tarato le generazioni
di fine Novecento, esisteva una corrispondenza - oltretutto in aumento -
tra l'appartenenza alla cosiddetta "razza bianca" e la capacità di
produrre considerevoli avanzamenti tecnologici e conquiste coloniali.
Il cosiddetto uomo occidentale era l'uomo che faceva quelle cose, e
lo stereotipo si riferisce al ricordo di quella supremazia secolare.
Perciò quando una donna colombiana pensa a un occidentale pensa a un
uomo bianco e a volte lo trova più interessante di un suo connazionale
perché immagina che abbia il portafoglio più fornito. Semplice, no?
 
Bye,
 
   *GB*

 suo DNA è anglosassone.
 
ma le Hawai'i sono a occidente degli stati della costa occidentale USA, 
no? L'Obama è lì ch'è nato, no?


 perché immagina che abbia il portafoglio più fornito. Semplice, no?
 
Mah,  la "civiltà occidentale" non è solo il MacDonald's e il 
portafoglio gonfio. Anche Socrate e Voltarie ne sono pilastri.
 

 no? L'Obama ï¿½ lï¿½ ch'ï¿½ nato, no?
 
Pare che anche quando i repubblicani hanno costretto il governo allo 
shutdown, Obama abbia detto: "Occaso!".

 e l'Asia, a oriente, oltre all'Africa che "sta di sotto" :)
 
 
Nelle antiche mappe l'alto era l'Oriente, il basso l'Occidente.
 
Gran parte delle antiche chiese (specie quelle erette sull'asse
di basiliche romane preesistenti) hanno l'altare a Oriente e
l'ingresso a Occidente.
 
 
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll
 

 potuto non notare la differenza.
 
 
"Addio Lugano bella..."
(cit. salutare)
 
 
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
m�moire."
                -- Jacques Brel
 

 classica serve solo per dare una patina di nobiltï¿œ a tutto questo.
 
 
 Perï¿œ l'uso dei termini "occidentale", inteso in senso economico, 
politico e culturale (societï¿œ occidentale), e "occidentalismo", 
"occidentalizzazione" ecc. ï¿œ piï¿œ recente, risale all'inizio del secolo 
scorso.
 
k
 
 

 scorso.
 
Probabilmente perchï¿œ ï¿œ all'inizio del secolo scorso che si sono fatte
approfondite riflessioni storiche, politiche ed economiche al riguardo.
 
Comunque non intendo negare che alcune radici del mondo occidentale
risalgano alle idee filosofiche e politiche dell'Antichitï¿œ classica
(Atene di Pericle e Roma repubblicana), ma ï¿œ pur vero che da sole
esse non sarebbero bastate, come si evince dal fatto che Grecia e
Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Bye,
 
   *GB*

 Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Vabbe', la storia delle idee ï¿œ una cosa, la fortuna dei luoghi un'altra.
Dove oggi sorge Wall Street una volta c'era un muro che serviva alla 
modesta cittadella olandese per difendersi da eventuali assalti inglesi.
 
 

 Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Che delle *radici* "da sole non possano bastare" è banalmente ovvio.
Meno ovvio, invece, è questo tua continua pretesa di parificare il
termine Occidente con altre qualità:
- l'Australia sarebbe più "occidentale" della Svizzera perché più
  anglosassone
- Milano non sarebbe "occidentale" per via della poca pulizia delle strade
- lo sviluppo industriale sarebbe di per sé sinonimo di "occidente"
(e quindi, aggiungo io, la Cina sarebbe più "occidentale" dell'Irlanda).
 
E.D. 
 

 Che delle radici "da sole non possano bastare" ï¿œ banalmente ovvio.
[...]
 
Mica tanto ovvio, se si parla di "esperienza".
Non liquiderei cosï¿œ  Elï¿œmire Zolla:
L'esperienza sciamanica alle origini della spiritualitï¿œ d'Occidente
http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/zolla/kingsley.htm
 
 
 

 (e quindi, aggiungo io, la Cina sarebbe piï¿œ "occidentale" dell'Irlanda).
 
Non ancora, ma lo sta diventando.
 
Bye,
 
   *GB*

 Non ancora, ma lo sta diventando.
 
Se la faccenda non è chiara, senza i tanti che nell'Ottocento lavoravano
come schiavi pur essendo liberi, i paesi occidentali non sarebbero
mai riusciti a diventare più ricchi di quelli asiatici. Oggi avviene
il contrario: sono i cinesi a lavorare con ritmi ottocenteschi per
scavalcarci, e ci riusciranno, perché ormai gli europei non sono più
nient'altro che la pallida ombra sifilitica dei loro severi bisnonni.
 
Penso specialmente agli ufficiali dell'impero coloniale britannico,
esperti tanto di strofe latine quanto di frustate: a Singapore hanno
mantenuto le seconde (e quindi hanno le strade pulite), ma non sanno
che farsene delle prime (perciò non sono altrettanto occidentali).
 
Vedete una sola cartaccia o cicca di sigaretta su quel selciato?
 
 
http://bit.ly/1deAv6r
 
 
Anche l'aeroporto è talmente pulito che ci si specchia sul pavimento:
 
 
http://bit.ly/1gBpLBv
 
 
Possono sporcare l'aria ma non certo la strada:
 
 
http://www.iljournal.it/wp-content/uploads/2013/06/SingaporeSmog_2.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Possono sporcare l'aria ma non certo la strada:
[...]
 
Pulito/sporco
è proprio un'ossessione la tua
 
Si casca sempre lì

 sarebbe per un nero africano e neppure per un sudamericano.
 
   Mah Asimov da qualche parte nel suo ciclo della Fondazione nota come
   (nel futuro remoto quando la Terra era stata dimenticata) fossero
   (saranno ?) in uso i termini di "occidentali", "orientali" e
   "meridionali" (invero nessuno usa questo per gli africani) ...
   e il suo personaggio si domandava perche' non vi fossero
   settentrionali
 
   Culturalmente il sudamericano e' occidentale quanto noi, non
   facciamo mica come gli statunitensi con i loro "caucasici" e
   "ispanici" (che cosa ha poi di ispanico un amerindio i cui
   antenati sono stati sterminati dalle malattie portate dagli
   spagnoli ...)
 
   E come chiamerebbero in Cina un indiano, persiano o arabo, o
   in India un cinese, giapponese o coreano ?

 scavalcarci, e ci riusciranno, perché ormai gli europei
 
Lo diceva gia' Giuseppe Giusti "rimarra' come un babbeo / l'europeo" :-)

 mai riusciti a diventare più ricchi di quelli asiatici. Oggi avviene [...]
 
Sì, va bene, ma l'idea che "occidentale" significhi
"paese industrializzato con PIL elevato e strade pulite"
è una tua personalissima opinione.
 
Io, francamente, faccio fatica a considerare il Giappone un fulgido
esempio di paese occidentale e continuo banalmente a pensare che
l'Occidente sia il novero dei paesi che (chi più chi meno) hanno le
loro radici culturali in Atene, Roma, cristianesimo e illuminismo.
 
E.D. 
 

 Lo diceva gia' Giuseppe Giusti "rimarra' come un babbeo / l'europeo" :-)
 
Certo! L'aveva scritto già nel 1833:
 
   Hanno fatto nella Cina
   una macchina a vapore
   per mandar la ghigliottina:
   questa macchina in tre ore
   fa la testa a centomila
     messi in fila.
 
   L'istrumento ha fatto chiasso,
   e quei preti han presagito
   che il paese passo passo
   sarà presto incivilito:
   rimarrà come un babbeo
     l'Europeo.
 
       (Giuseppe Giusti)
 
Bye,
 
   *GB*

 esempio di paese occidentale
 
Beh, il Giappone si è occidentalizzato,  in parte.
E in  Corea le ragazze usano chirurgia estetica e photoshop per 
togliersi la "mandorla" e avere occhi più tondi, più "occidentali".
 
Plastic surgery boom as Asians seek 'western' look - CNN.com
 
www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty
 
Western concepts of beauty are a booming business in Korea; Girls as 
young as 12 undergo surgery to make their eyes appear rounder; Clinics 
in Seoul are ...
 
 
Wikipedia ha un articolo sulla voce Westernization.
Che ovviamente non si riferisce ai cow-boy! :D
La prima immagine di Westernization (in alto a destra nella pagina) è 
proprio la foto di un giapponese...
 
An example of Westernization: Meiji period, Japan, Prince Yorihito 
Higashifushimi in typical Western naval dress uniform with white gloves, 
epaulettes, medals and hat
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Westernization
 

 Beh, il Giappone si è occidentalizzato,  in parte.
 
Certo, e anche noi ci siamo americanizzati dal dopoguerra in poi.
Ciononostante noi non siamo americani e loro non sono occidentali.
 
E.D. 
 

    che cosa ha poi di ispanico un amerindio
 
La lingua.
 
Bye,
 
   *GB*


Son cose che vanno per gradi, però, non bianco e nero dal giorno alla notte.
 

 
www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty
 
 
Sono contrario a cose del genere. E' una forma di razzismo applicata
nei confronti di sé stessi. Con tutti gli aggeggi elettronici che
fabbricano lì, non dovrebbero sentirsi esteticamente inferiori.
Se una donna è bella, è bella sia bianca che gialla che nera.
 
Bye,
 
   *GB*


Già nei cartoni animati giapponesi,  se ci pensi, gli occhi (enormi!) 
erano  ben poco orientali.

 (enormi!) erano  ben poco orientali.
 
 
Lo schema è sempre lo stesso, in tutto il mondo e da 
migliaia di anni, da quando i nostri antenati si accorsero 
che un po' di variazione genetica faceva bene al gruppo: una 
persona con caratteristiche rare ed esotiche affascina molti 
e fa arrabbiare la concorrenza, che sia una biondona nordica 
disinibita a Rimini 50 anni fa o un africano muscoloso in un 
paesotto della Germania Est.
 

 strafottenti: "ĄNo vos tememos!".
 
Errata corrige:
 
   "ĄNo os tememos!".
 
Bye,
 
   *GB*

 Vedete una sola cartaccia o cicca di sigaretta su quel selciato?
 
Io sono stato a Singapore qualche anno fa (2006) e mi aspettavo uno stato di
polizia posto sopra una colata di cemento.
Non � cos�. Una citt� svizzera � 20 volte meno verde di Singapore e, � vero che
ci sono cartelli con multe terribili per qualsiasi cosa, ma non ho visto pi�
polizia che in Italia, direi meno presente. Tant'� vero che io ho continuato a
comportarmi esattamente come in Italia e nessuno mi ha multato di nulla. � il
loro carattere che li rende obbedienti.
 
 

    o in India un cinese, giapponese o coreano ?
 
 
Cina: i balbali dell'occidente
India: i barbari dell'oriente
 
 
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF
 

        (Giuseppe Giusti)
 
 
"Quando la Cina si sveglierà, il mondo tremerà."
Napoleone (pare)
 
 
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley
 

 quanto Grillo e Berlusconi.
 
 
Sei inutilmente offensivo.
 
 
-- 
There is no sincerer love than the love of food.
    -- George Bernard Shaw
 

 � il loro carattere che li rende obbedienti.
 
 
Mah.
Le punizioni c'erano, poi una volta messo in chiaro la gente si
adegua e non si controlla pi� tanto.
 
 
-- 
"There are some enterprises in which a careful disorderliness is
the true method."
                -- Herman Melville, Moby Dick
 

 India: i barbari dell'oriente
 
 
Più seriamente, i giapponesi chiamarono nanban i primi 
europei arrivati da quelle parti nel XVI secolo.
Nanban = barbari del Sud.
Spiegazione: i portoghesi arrivarono in Giappone via nave da 
Macao.
 
Interessante si rivela 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanban_trade#Etymology
 e in 
particolare questa frase:
It followed a Chinese usage in which surrounding "barbarian" 
people in the four directions had each their own 
designation, ...
In altri termini, per i cinesi c'erano i barbari 
settentrionali, orientali, meridionali e occidentali.
 
Qualche iclista sa il cinese e può dirci se quei termini 
sono caduti in disuso o se per i cinesi tutti gli altri sono 
ancora oggi dei barbari?

 per i cinesi tutti gli altri sono ancora oggi dei barbari?
 
Bisogna anche vedere cosa intendevano i cinesi con "barbari".
Gli antichi greci chiamavano cosě i popoli che non parlavano greco,
che avevano una lingua incomprensibile e con suoni come "bar bar".
 
E.D. 
 

 Sei inutilmente offensivo.
 
Offensivo? Ho solo descritto le cose come si sono svolte.
 
E poi io ho parlato di gauchos. Gli abitanti di Colonia Caroya
erano troppo pochi e mediamente troppo anziani per far parte
delle truppe di occupazione argentina alle Falkland.
 
Bye,
 
   *GB*

 :-)
...
 
Non hai visto Jurassic Park? :D

 comportarmi esattamente come in Italia
 
Tipo? Hai sputato per terra in metropolitana? Bruciato copertoni per 
scaldarti? Scaricato calcinacci al parco pubblico? Sversato liquami 
tossici in un frutteto? Rovistato in un cassonetto gettando per strada 
il pattume? :D
 
 > e nessuno mi ha multato di nulla.
 
Ho il sospetto che ti comporti troppo bene di tuo, per essere multato! :)

 Sei inutilmente offensivo.
 
Peraltro un argentino potrebbe  rispondere pan per focaccia che anche 
noialtri italiani abbiamo avuto un regime militar-fascista sbruffone e 
vigliacco. E il suo duce non era neppure un meridionale!

 adegua e non si controlla piů tanto.
 
Sě, ne sono convinto anch'io. Non conosco Singapore ma vedo questo 
meccanismo in generale. Aggiungerei l'elemento della (ver)gogna sociale, 
che č una  punizione interiorizzata e quindi persino peggiore delle pene 
propriamente dette. Se manca il senso di vergogna quando si compiono 
atti vergognosi, il che puň avere varie cause culturali, le punizioni 
possono comunque fare da catalizzatore per istaurarlo.

 Ho il sospetto che ti comporti troppo bene di tuo, per essere multato! :)
 
Vero che le cartacce le butto nel cestino, ma le cicche confesso di buttarle
dove capita
 

 :-)
 
Cicche per terra
 


Male!
E male pure che fumi!
Da quando ho smesso il "fiato" non mi manca mai,
non provo affanno nemmeno facendo salite ripide.
In  un primo momento sono un po' ingrassato,
ma poi sono pure dimagrito.
 
Eppoi smettere di fumare è facile...
Io ho smesso di fumare decine di volte,
prima di arrivare a quella giusta  :-)
 

 che avevano una lingua incomprensibile e con suoni come "bar bar".
 
 La traduzione di nanban con "barbari del Sud" non ï¿œ letterale, ma ï¿œ 
stata adattata al nostro modo di dire.
 
 k
 
 

 Male!
 
 Malissimo!
Nella mia città ci sono state numerose proteste contro i fumatori 
maleducati (non offenderti, Enrico, ma ci vuole!) che uscivano dai bar, 
negozi, uffici ecc, a fumare sotto i portici e gettavano le cicche per 
terra. In seguito, molti esercizi privati hanno messo dei portacenere 
fuori.
 
k
 
 

 di nulla. È il loro carattere che li rende obbedienti.
 
 Obbedienti o beneducati?
 
 L'idea di educare *tutti* a comportarsi civilmente senza alcuna 
repressione è un'utopia bella e buona.
 
Qui da noi, a forza di insistere sulla raccolta delle deiezioni dei 
cani si è ottenuto moltissimo, ma c'è sempre qualcuno che, se nessuno 
vede fa il furbo. Con qualche multa molto salata si sarebbe ottenuto 
ben di più.
 
k
 
 

 fuori.
 
Vedi ci fossero i posaceneri i fumatori li userebbero. Una cicca non si pu�
mettere in tasca come una cartaccia.
Comunque due anni fa ho scoperto l'esistenza di posaceneri tascabili e me
ne sono procurato uno che uso regolarmente (non senza i lazzi degli amici
che ritengono eccessivo tanto civismo)
A Torino le cartacce in giro si sono drasticamente ridotte solo quando il
comune ha messo i cestini.
 
 

 prima di arrivare a quella giusta  :-)
 
Eh eh, io ho smesso già almeno un centinaio di volte...
ma la carne è debole, anzi è fortissima, vince sempre lei
 

 Cicche per terra
 
E non ti vergogni? Bell'esempio che dài alle giovani generazioni!
 
Bye,
 
   *GB*

 prima di arrivare a quella giusta  :-)
 
Sei come il protagonista de "La coscienza di Zeno" (noto romanzo di Italo
Svevo), che smette di fumare decine di volte, per molti anni e senza mai
riuscirci.
 
Epi
---
"... autostrada deserta
al confine del mare,
sento il cuore pi� forte di questo motore...
Sigarette mai spente,
sulla radio che parla,
io che guido seguendo le luci dell'alba..."
http://www.youtube.com/watch?v=AlWsV3VR9u0
 
(cit. fumogena)
 
 
 
 
 

 ma la carne è debole, anzi è fortissima, vince sempre lei
 
Non ho nemmeno suggerimenti da dare...
non ho la benché minima idea di come mai
l'ultima volta abbia funzionato.
 
Però almeno una cosa se ne può dedurre:
che conviene non darsi mai per vinti  :-)
 

 senza mai riuscirci.
 
No. Io ci sono riuscito  :-P
 
Ormai sono diversi anni che ho smesso di fumare.
Nemmeno una sigaretta.

 senza mai riuscirci.
 
Oppure, per rimanere in tema, ricordo la boutade attribuita a Twain:
 
http://quoteinvestigator.com/2012/09/19/easy-quit-smoking/
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 E non ti vergogni? Bell'esempio che dąi alle giovani generazioni!
 
La perfezione non č di questo mondo...
 

 di buttarle dove capita
 
Avevo fatto un percorso guidato nella Vienna sotterranea, entrando nei 
canali e proseguendo con la torcia nei cunicoli. Camminando lungo alcuni 
canali sotterranei ci siamo trovati a camminare su qualcosa di molto 
soffice, come gommapiuma. Erano i residui, sfaldati, dei filtri in fibra 
delle sigarette che si erano fermati sul pendio al ritirarsi dell'acqua. 
Ovviamente sarebbero partiti alla prima pioggia. Chiss� per dove.
 
Suggerisco di buttare le cicche in quel buco dell'auto dove si mette la 
benzina, cos� la prossima volta ci si ricorda di non buttarle dove 
capita :-)

 Non hai visto Jurassic Park? :D
 
 
No, non vado a vedere i film per bambini.
;-)
 
-- 
"I like quoting Einstein. Know why? Because nobody dares
contradict you."
                -- Studs Terkel
 

 ancora oggi dei barbari?
 
 
Nel mio vallardino di cinese la parola barbaro non c'č...
Nel mio vallardino di giapponese la parola barbaro (selvaggio) č
tradotta yaban
 
 
-- 
"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be
accepted by self-respecting persons as final."
                -- Hypatia of Alexandria 
 

 Cicche per terra
 
 
Tabacco o altro?
;-)
 
 
-- 
"There are three things I always forget.  Names, faces -- the
third I can't remember."
                -- Italo Svevo
 

 Nemmeno una sigaretta.
 
 
Mia nonna aveva una cugina che quando l'andava a trovare si
sniffavano una bella presa di tabacco.
 
 
-- 
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
                -- Voltaire