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Titolo: TUTTI PAZZI DA LEGARE?

I  cattolici fedelissimi al  dettato  dottrinario  di Santa
Madre Chiesa  [che  ormai mi hanno bollato come eretico   e
che,   pertanto,  bocciano  a  priori  ogni  argomentazione
che porti  la infamante  firma  "david donnini"  e,  in più
occasioni,  invitano il pubblico telematico  "a non leggere
i miei postings"  o,  più moderatamente, "a non rispondere"
o,  com'è successo recentemente, mi qualificano come "pazzo
da legare" o, ancora,  con messaggio privato, mi minacciano
di  essere  gravemente  punito   per   l'ardire  delle  mie
"blasfemie"]  potrebbero  avere  la  gentilezza e l'onesta'
culturale di  rispondere  con  serietà  e senza pontificare
i soliti anatemi a questi autorevoli personaggi [professori
universitari, studiosi,  addirittura sacerdoti] nessuno dei
quali crede, esattamente come me, che "Nazareno" significhi
"della  città  di Nazareth"?  O  sono  anche loro "pazzi da
legare" a cui "non si deve rispondere"?
Grazie,
david donnini, 
http://www.dada.it/donnini/libro.htm
Ecco i passi in questione:
"Gli apostoli  che sono stati prima di noi l’hanno chiamato
così: Gesù Nazareno Cristo...«Nazara» è la «Verità». Perciò
«Nazareno» è «Quello della verità»..." (Vangelo di Filippo,
capoverso 47  -  testo gnostico del II secolo dopo Cristo);
"Neppure è improbabile  che  i  primi cristiani siano stati
detti Nazareni  nel  senso di  Nazirei,  piuttosto  che  in
quello  di  originari  della  città di Nazareth, etimologia
davvero poco credibile e che probabilmente ha sostituito la
prima solo quando l'antica origine dall'essenato cominciava
ad essere dimenticata" (Elia Benamozegh [Italia, 1823/1900,
filosofo ebreo membro  del  collegio rabbinico di Livorno],
Gli Esseni e la Cabbala, 1979);
" La  stessa  tradizione  ha  fissato  il  domicilio  della
famiglia di Gesù a Nazareth  allo scopo di spiegare così il
soprannome di Nazoreo,  originariamente  unito  al  nome di
Gesù  e  che rimase il nome dei cristiani nella letteratura
rabbinica  e  nei paesi d'oriente.  Nazoreo è certamente un
nome di setta,  senza rapporto con la città di Nazareth..."
(Alfred  Loisy  [Francia,  1857/1940,  sacerdote cattolico,
professore   universitario   di  Storia  del  Cristianesimo
successivamente  rimosso  dall'incarico],  La Naissance  du
Christianisme);
"La piccola città  che porta questo nome  [Nazareth],  dove
ingenui pellegrini possono visitare l’officina di Giuseppe,
fu identificata come la città di Cristo solamente nel medio
evo..." (Charles Guignebert [Francia, 1867/1939, professore
universitario   di   Storia   del   Cristianesimo],  Manuel
d’Histoire Ancienne du Christianisme);
"In realtà, per quel che riguarda Nazareth, gli storici non
hanno potuto trovar traccia  di una città di quel nome sino
al  IV secolo d.C.;  secondo  le  fonti e braiche,  bisogna
scendere addirittura  sino  al  secolo IX.  Nei vangeli non
troviamo mai l'espressione  Gesù  di  Nazareth  ma soltanto
Gesù il Nazoreo, talvolta scritto anche Nazoreno o Nazareno
...  ora  nessuno di questi appellativi,  per quanto si sia
cercato di forzarne l'etimologia,  può farsi risalire ad un
nome come Nazareth... è da questi termini che è derivato il
nome  della  città di Nazareth,  e non viceversa" (Ambrogio
Donini  [professore  universitario],  Breve  Storia   delle
religioni, 1959)
"El-Nasirah  è  un  villaggio  della Galilea, posto a circa
quattrocento  metri  di  altezza,  nel  quale la tradizione
cristiana  riconosce  l'antica Nazareth,  patria  di  Gesù.
Secondo vari studiosi, tuttavia, Nazareth - meglio Natzrath
o Notzereth  -  non è mai esistita e l'appellativo Nazareno
che   accompagna   il    me   di   Gesù    negli    scritti
neotestamentari  non  indica   affatto   il  suo  paese  di
origine..."  (M. Craveri,  [autore di numerosi volumi sulla
vita di Cristo e di una antologia di scritti apocrifi]   La
Vita di Gesù, 1974);
"Le   forme   Nazoraios,   Nazarenos,  Nazaraeus, Nazarene,
provano  tutte  che  gli  scribi  ecclesiastici conoscevano
l’origine della parola ed erano ben consapevoli che non era
derivata da Nazareth..."  (E.B.Szekely [studioso ungherese,
che ha frequentato  studi  di teologia presso il Vaticano],
The Essene Origins of Christianity, USA, 1980);
"... Gesù non era di Nazareth.  Un’infinità di prove stanno
ad indicare che Nazareth non esisteva ai tempi biblici.  E’
improbabile  che  la  città sia sorta prima del III secolo.
Gesù  di  Nazareth,   come   molti  studiosi  della  Bibbia
sarebbero   oggi   pronti  a  confermare,   è  una  cattiva
traduzione   dell’originale   greco  Gesù  il  Nazareno..."
(Baigent,  Leigh,  Lincoln  [autori  di  alcuni libri sulla
tradizione del santo Graal e sui manoscritti del Mar Morto],
L’Eredità Messianica, Tropea, Milano, 1996).

 L’Eredità Messianica, Tropea, Milano, 1996).
La tradizione del santo Graal?... ma perchè tu ci credi?
Insomma, forse se non è di Nazareth è meglio :))  "Che cosa ne poteva
mai venire di buono da Nazareth?"
Secondo me è più importante dire (traslitterato, perchè tutti lo possano
leggere): "En archè en o Logos, kai o Logos en pros Theon, kai Theos en
o Logos". Ecco da dove viene Gesù, altro che Nazareth o Pollenatrocchia.
E basta con sta questione che non ha niente di costruttivo e si vada a
leggere un po' la DIDACHE' piuttosto che citare apocrifi e roba
varia.... Ma non sono bastati i concili a sfatare le eresie dei primi
secoli, ci voleva pure Internet?
Con ossequio
Giuseppe Iacono

Caro Peppe,
ti ringrazio della tua bellissima risposta. Spero vivamente che la
leggano in molti e che possano cosě capire che tutto quello che ha da
dire un signor teologo č poco piů di niente: cioč di dimostrare una
ignoranza abissale e di ripetere "Chi č?", come un pappagallo dagli
occhi incapaci di espressione che se ne sta appollaiato sul bastoncino,
da cui vede quei due o tre metri di mondo che gli sono concessi. E
nient'altro.
Se vuoi ti spedisco un po' di mangime per gli uccellini.
O ti basta quello che passa il convento?
Ciao e buon paradiso...
David
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

 Questo lo conosco, ma in effetti chi è?!?!?!?!?
Ammazza aho! E questo dev'esse laureato ar foro de centocelle pe sape'
tutte queste cose.
Mica sarà la reicarnazzione de galileo o de pico de la mirandola...
quasi quasi je chiedo se me spiega come mai la madonna invece de piagne
lacrime normali come tutti li mortali s'e' messa a piagne lacrime de
sangue... ce sta pure che lo sappia...
io comunque rimango a vede na' cultura così profonna, se capisce proprio
che questo ha studiato n' seminario... beota lui... ooops!... volevo
dire beato lui!
n' vedi aho!
bona!


È l'unico posto dove  finalmente si potrà vivere senza la tua presenza.
Con ossequio
Giuseppe Iacono

 Giuseppe Iacono
  e lei chi e'  per dire questo ?
                Ales Gaire

 È l'unico posto dove  finalmente si potrà vivere senza la tua presenza.
Perché tu, dunque, per il semplice fatto che io non amo le pietre
preziose del vaticano e i suoi sontuosi palazzi o i velluti dei vescovi,
e che non credo ciecamente nelle fiabe inventate dei teologi come te,
sai già che sono un essere senza fede alcuna, senza etica e senza
giustizia, che fa schifo al padre eterno e che ... andrà senz'altro
all'inferno e, quindi, che in paradiso non mi troverai di sicuro!!!!
Ecco, questo è il esattamente motivo per cui Gesù disse ai sacerdoti: I
pubblicani e le prostitute entreranno nel regno di Dio prima di voi. Ed
è esattamente quello che succederà, caro sputa-dottrine che di cosa sia
il regno di Dio ne sà meno del mio gatto...
Ma è anche il motivo (e se fossi in te ci rifletterei bene) per cui
MILIONI di giovani non se ne fanno più niente della prosopopea
cattolica: hanno capito di cosa è fatta!
Saluti, non cordiali, ma disgustati da un simile interlocutore...
david

 ...
Caro Davide (mi piace questo nome ...), Giordano Bruno et "streghe"
varie docent.
Son un altro "pazzo slegato" ke detesta ogni kiesa integraLISTA.
Ma nello stesso tempo cerco di non diventarlo a mia volta.
Comunque č abbastanza inutile disquisire su ALDILA', MORTE,
SOPRANNATURALE e via deificando.
Nessuno ha prove sufficienti al riguardo.
Io sono per un'anarkismo (preferirei U- o MetA-Krazia)di III tipo, non
FEROCEMENTE SOLIPSISTA E INTEGRALISTICAMENTE A-TEO [allaSTIRNER], né
CONFORMISTICAMENTE COLLETTIVISTA [alla BAKUNIN].
E soprattutto per CReAgire al GLOBARITARISMO incombente di
NEKROPOLISSSS.
Spero d non essere stato molto kiaro. Cosģ verro rikiesto di esserlo in
prossime puntate.
Spero anke di non aver detto troppe cazzate.
Ciao
tuo Anacleto da NEKROPOLISSSS.
-- 
Don't "look for" yourself. Just ride yourself.
Non "cercare" te stesso. Cavąlcati.
AdaNčk, Italy/EU [
albb...@tin.it
]

 Saluti, non cordiali, ma disgustati da un simile interlocutore...
Ecco perchè con te non si può ragionare... (hai la coda di paglia!).
Giuseppe Iacono

 soprattutto teologo, ti risponderei a modo.
Guarda che io, all'inizio di questo grappolo di messaggi, ho SOLO
proposto otto citazioni da autori diversi. Questo è quello che ho fatto,
e li ripropongo qui di seguito:
"Gli apostoli  che sono stati prima di noi l’hanno chiamato
così: Gesù Nazareno Cristo...«Nazara» è la «Verità». Perciò
«Nazareno» è «Quello della verità»..." (Vangelo di Filippo,
capoverso 47  -  testo gnostico del II secolo dopo Cristo);
"Neppure è improbabile  che  i  primi cristiani siano stati
detti Nazareni  nel  senso di  Nazirei,  piuttosto  che  in
quello  di  originari  della  città di Nazareth, etimologia
davvero poco credibile e che probabilmente ha sostituito la
prima solo quando l'antica origine dall'essenato cominciava
ad essere dimenticata" (Elia Benamozegh [Italia, 1823/1900,
filosofo ebreo membro  del  collegio rabbinico di Livorno],
Gli Esseni e la Cabbala, 1979);
" La  stessa  tradizione  ha  fissato  il  domicilio  della
famiglia di Gesù a Nazareth  allo scopo di spiegare così il
soprannome di Nazoreo,  originariamente  unito  al  nome di
Gesù  e  che rimase il nome dei cristiani nella letteratura
rabbinica  e  nei paesi d'oriente.  Nazoreo è certamente un
nome di setta,  senza rapporto con la città di Nazareth..."
(Alfred  Loisy  [Francia,  1857/1940,  sacerdote cattolico,
professore   universitario   di  Storia  del  Cristianesimo
successivamente  rimosso  dall'incarico],  La Naissance  du
Christianisme);
"La piccola città  che porta questo nome  [Nazareth],  dove
ingenui pellegrini possono visitare l’officina di Giuseppe,
fu identificata come la città di Cristo solamente nel medio
evo..." (Charles Guignebert [Francia, 1867/1939, professore
universitario   di   Storia   del   Cristianesimo],  Manuel
d’Histoire Ancienne du Christianisme);
"In realtà, per quel che riguarda Nazareth, gli storici non
hanno potuto trovar traccia  di una città di quel nome sino
al  IV secolo d.C.;  secondo  le  fonti e braiche,  bisogna
scendere addirittura  sino  al  secolo IX.  Nei vangeli non
troviamo mai l'espressione  Gesù  di  Nazareth  ma soltanto
Gesù il Nazoreo, talvolta scritto anche Nazoreno o Nazareno
...  ora  nessuno di questi appellativi,  per quanto si sia
cercato di forzarne l'etimologia,  può farsi risalire ad un
nome come Nazareth... è da questi termini che è derivato il
nome  della  città di Nazareth,  e non viceversa" (Ambrogio
Donini  [professore  universitario],  Breve  Storia   delle
religioni, 1959)
"El-Nasirah  è  un  villaggio  della Galilea, posto a circa
quattrocento  metri  di  altezza,  nel  quale la tradizione
cristiana  riconosce  l'antica Nazareth,  patria  di  Gesù.
Secondo vari studiosi, tuttavia, Nazareth - meglio Natzrath
o Notzereth  -  non è mai esistita e l'appellativo Nazareno
che   accompagna   il    me   di   Gesù    negli    scritti
neotestamentari  non  indica   affatto   il  suo  paese  di
origine..."  (M. Craveri,  [autore di numerosi volumi sulla
vita di Cristo e di una antologia di scritti apocrifi]   La
Vita di Gesù, 1974);
"Le   forme   Nazoraios,   Nazarenos,  Nazaraeus, Nazarene,
provano  tutte  che  gli  scribi  ecclesiastici conoscevano
l’origine della parola ed erano ben consapevoli che non era
derivata da Nazareth..."  (E.B.Szekely [studioso ungherese,
che ha frequentato  studi  di teologia presso il Vaticano],
The Essene Origins of Christianity, USA, 1980);
"... Gesù non era di Nazareth.  Un’infinità di prove stanno
ad indicare che Nazareth non esisteva ai tempi biblici.  E’
improbabile  che  la  città sia sorta prima del III secolo.
Gesù  di  Nazareth,   come   molti  studiosi  della  Bibbia
sarebbero   oggi   pronti  a  confermare,   è  una  cattiva
traduzione   dell’originale   greco  Gesù  il  Nazareno..."
(Baigent,  Leigh,  Lincoln  [autori  di  alcuni libri sulla
tradizione del santo Graal e sui manoscritti del Mar Morto],
L’Eredità Messianica, Tropea, Milano, 1996).
Ma tu hai instaurato uno scontro senza mai rispondere in modo attinente,
cioè non hai mai tentato di fornire commenti seri alle citazioni fatte,
hai solo svomitazzato affermazioni del tutto fuori argomento che
rivelano la tua maturità di dialogo.
Ma del resto... quale maturità di dialogo ci si deve aspettare da un 
TEOLOGO !!!   Un rappresentante di quella selezionata categoria fra i
più grandi fabbricanti e spacciatori di vergognose menzogne che esistano
al mondo, strumentalizzate agli interessi di tutte le cricche
ecclesiastiche del mondo.
Voi avete la colpa di avere veramente negato l'ingresso nel regno di Dio
agli uomini semplici, inquinando le loro ingenue menti coi prodotti
della vostra perversione intellettuale, trasformando l'anelito sincero
di spiritualità, che alberga nel cuore di ogni uomo, in obbedienza e
supinità alle false dottrine.
L'albero che voi avete coltivato produce solo foglie (velenose) e ad
esso io grido, con tutto il fiato che ho in gola: "NESSUNO POSSA MAI
PIU' MANGIARE I TUOI FRUTTI IN ETERNO!".
David
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

 SOPRANNATURALE e via deificando.
Carissimo,
ti ringrazio sinceramente per il messaggio che mi esprime solidarietà e
simpatia, anche se devo dire che in parte mi sembra che tu commetta un
errore: quando mai ho discusso di aldilà, morte, soprannaturale...?
Anch'io sono perfettamenmte d'accordo con te che queste cose sono molto
personali e riservate e non possono essere oggetto di disquisizioni
intellettuali (in fatti la ragione per cui mi fanno pena i teologi è
proprio questa: perché hanno cercato di rendere dottrina o dogma ciò che
invece appartiene al dominio della sensibilità e del sentimento
individuale, ma del resto quando loro hanno inventato le loro vergognose
menzogne non glie ne importava un fico secco della verità spirituale,
hanno solo perpetrato una lurida truffa finalizzata allo stabilirsi di
un potere che utilizzava la religione come mezzo di controllo della
povera gente).
Io ho la mia fede, profondissima, della quale non discuto assolutamente
mai con nessuno.
Quello che sto facendo da alcuni mesi, nei newsgroups e altrove, è
discutere di STORIA... storia, non fede o misticismo. Ovverosia sto solo
cercando di mostrare quanta invenzione c'è in quello che comunemente si
considera e si crede essere il processo storico di formazione del
cristianesimo. Tu, che sostieni di non amare le "kiese", non credi che
ciò sia utile?
Ciao, ti ringrazio ancora,
David
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

vi sarei grato se SMETTESTE IL CROSSPOSTING CON IT.CULTURA.STORIA, che
mi sembra c'entri ben poco con i vostri flames
-------------------------------------------------------------------------
ara...@usa.net
Aranar homepage: 
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (VgaPlanets)


Ammazza, oh! E dicevano che io sputavo sentenze contro il povero
Donnini-Maria-Goretti....
prendete esempio di come l'anticristianesimo si dimena...
pseudo Peppe Internegita

 prendete esempio di come l'anticristianesimo si dimena...
No! Peppe, ti sbagli di grosso, MA DI GROSSO...
Questo che si dimena non è affatto l'anticristianesimo: è
l'anti-ipocrisia e falsità inguaribile e sempiterna dei teologi e delle
caste clericali in generale (sedicenti cristiane, buddiste, indù,
ebree....).
Perché il clero e dintorni di spiritualità ne ha ben poca!
Leggiti il posting PROPRIO COME LA CHIESA!
Ciao

E comunque vedo che dal commentare le otto citazioni con cui è iniziata
questa serie di messaggi ti astieni sistematicamente: DIMOSTRANDO CHE
NON HAI ARGOMENTI CONTRO QUELLE COSE E CHE HAI UNA PAURA FOLLE CHE IN
QUELLE AFFERMAZIONI DI AUTOREVOLI STUDIOSI, CHE TU IGNORI SOLO PERCHE'
SEI (APPUNTO) UN IGNORANTE, CI SIA BEN ALTRO CHE LA FOLLIA.
Per fortuna molta gente se ne è accorta da secoli che la teologia ha
sempre avuto un rapporto molto disturbato con la verità.
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/libro.htm


Scusami Aranar,
ma all'inizio di questo thread io ho proposto otto affermazioni di
studiosi di vari paesi (fra cui alcuni storici) relative all'ipotesi che
la città di Nazareth non esistesse al tempo di Gesù e che sia stata
fondata molto tempo dopo (ipotesi che per quanto non definitivamente
dimostrabile prende corpo da una serie di sensate osservazioni di cui la
prima è senz'altro il fatto che l'espressione Gesù il Nazareno, Jesous o
Nazoraios, Jeshu ha Nozri, non può assolutamente significare "Gesù di
Nazareth".
La mia pertanto è la proposta di un tema prettamente s_t_o_r_i_c_o. Se
poi c'è gente che comincia a sbraitare deliri e a svomitazzare anatemi
semplicemente perché gli sono stati toccati i dogmi a cui tiene tanto
questo non è colpa mia. Anzi, come potrai vedere nella mia
corrispondenza con un sedicente teologo Peppe, ho sempre cercato di
riportare il colloquio sulla tematica storica di partenza, ma coi
teologi non c'è certo modo di fare una discussione storica seria!
Mi dispiace, ma non credo affatto di avere sconfinato con un OFF TOPICS.
Ti saluto e ti ringrazio,
david Donnini
http://www.dada.it/donnini/libro
P.S. ti ripropongo le otto citazioni, casomai le volessi commetare tu:
"Gli apostoli  che sono stati prima di noi l’hanno chiamato
così: Gesù Nazareno Cristo...«Nazara» è la «Verità». Perciò
«Nazareno» è «Quello della verità»..." (Vangelo di Filippo,
capoverso 47  -  testo gnostico del II secolo dopo Cristo);
"Neppure è improbabile  che  i  primi cristiani siano stati
detti Nazareni  nel  senso di  Nazirei,  piuttosto  che  in
quello  di  originari  della  città di Nazareth, etimologia
davvero poco credibile e che probabilmente ha sostituito la
prima solo quando l'antica origine dall'essenato cominciava
ad essere dimenticata" (Elia Benamozegh [Italia, 1823/1900,
filosofo ebreo membro  del  collegio rabbinico di Livorno],
Gli Esseni e la Cabbala, 1979);
" La  stessa  tradizione  ha  fissato  il  domicilio  della
famiglia di Gesù a Nazareth  allo scopo di spiegare così il
soprannome di Nazoreo,  originariamente  unito  al  nome di
Gesù  e  che rimase il nome dei cristiani nella letteratura
rabbinica  e  nei paesi d'oriente.  Nazoreo è certamente un
nome di setta,  senza rapporto con la città di Nazareth..."
(Alfred  Loisy  [Francia,  1857/1940,  sacerdote cattolico,
professore   universitario   di  Storia  del  Cristianesimo
successivamente  rimosso  dall'incarico],  La Naissance  du
Christianisme);
"La piccola città  che porta questo nome  [Nazareth],  dove
ingenui pellegrini possono visitare l’officina di Giuseppe,
fu identificata come la città di Cristo solamente nel medio
evo..." (Charles Guignebert [Francia, 1867/1939, professore
universitario   di   Storia   del   Cristianesimo],  Manuel
d’Histoire Ancienne du Christianisme);
"In realtà, per quel che riguarda Nazareth, gli storici non
hanno potuto trovar traccia  di una città di quel nome sino
al  IV secolo d.C.;  secondo  le  fonti e braiche,  bisogna
scendere addirittura  sino  al  secolo IX.  Nei vangeli non
troviamo mai l'espressione  Gesù  di  Nazareth  ma soltanto
Gesù il Nazoreo, talvolta scritto anche Nazoreno o Nazareno
...  ora  nessuno di questi appellativi,  per quanto si sia
cercato di forzarne l'etimologia,  può farsi risalire ad un
nome come Nazareth... è da questi termini che è derivato il
nome  della  città di Nazareth,  e non viceversa" (Ambrogio
Donini  [professore  universitario],  Breve  Storia   delle
religioni, 1959)
"El-Nasirah  è  un  villaggio  della Galilea, posto a circa
quattrocento  metri  di  altezza,  nel  quale la tradizione
cristiana  riconosce  l'antica Nazareth,  patria  di  Gesù.
Secondo vari studiosi, tuttavia, Nazareth - meglio Natzrath
o Notzereth  -  non è mai esistita e l'appellativo Nazareno
che   accompagna   il    me   di   Gesù    negli    scritti
neotestamentari  non  indica   affatto   il  suo  paese  di
origine..."  (M. Craveri,  [autore di numerosi volumi sulla
vita di Cristo e di una antologia di scritti apocrifi]   La
Vita di Gesù, 1974);
"Le   forme   Nazoraios,   Nazarenos,  Nazaraeus, Nazarene,
provano  tutte  che  gli  scribi  ecclesiastici conoscevano
l’origine della parola ed erano ben consapevoli che non era
derivata da Nazareth..."  (E.B.Szekely [studioso ungherese,
che ha frequentato  studi  di teologia presso il Vaticano],
The Essene Origins of Christianity, USA, 1980);
"... Gesù non era di Nazareth.  Un’infinità di prove stanno
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