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Titolo: Galileo e l'astrologia

Vorrei citare alcune righe tratte da "Galileo,
le opere e i giorni di una mente inquieta" pubblicato da "Le Scienze nel febbraio 1998 nella collana
"I grandi della Scienza". Autore Enrico Bellone.
pagina 34:
IL 21 aprile del 1604, in piena atmosfera pasquale,
il signor Silvestro Pagnoni si presento' al tribunale
patavino del Sant'Ufficio per esporre una denuncia
contro "el Signore Galileo Galilei mathematico pubblico
nel Studio di Padova". Pagnoni informava che il
"mathematico pubblico" faceva oroscopi a pagamento per
persone che si recavano nella sua casa. Il fatto grave
non stava tanto nella pratica di estorcere denaro ai
clienti, quanto nel convincere questi ultimi che la loro
vita dipendeva strettamente dalle stelle e dai pianeti.
In quel comportamento , dunque, non si ravvisavano i
segni della truffa nei confronti di individui
particolarmente ingenui, ma si vedevano gli indizi certi
dell'eresia....
e piu' avanti (pagina 35) l'autore commenta:
Galileo, insomma, aveva ottime ragioni per mettersi in
saccoccia qualche lira sfruttando le superstizioni degli
sciocchi che a lui si rivolgevano per conoscere il loro
futuro....
Sulla base di questo spunto, vorrei chiedere il parere
di qualche persona autorevole di questo NG:
quando un ciarlatano va bollato piu'"schifatamente"
come ciarlatano? Quando ciarla ben convinto di cio' che dice, o quando ciarla ben sapendo di ciarlare?
Da quanto leggo, senza avere grosse nozioni di storia
della scienza, mi pare di capire che Galileo NON
credesse all'astrologia. MA la praticasse, "mettendo in
saccoccia".
Ma forse, in queste cose, c'e' chi puo' e chi non puo'. E Galileo poteva. Peggio per gli ignoranti.
Mi auguro che la vasta progenie spirituale del nostro
sommo ed eroico scienziato, non usi applicare
"metodicamente" anche questo tipo di approccio
nei rapporti usuali con noi, povera plebe incolta....
almirena
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  Ci sono almeno QUINDICI righe ! Ben fatte intendiamoci.
Ma si dia il caso che quando io lascio il mio indirizzo qui sotto, mi si
fa notare che per motivi di bolletta e' necessario ridurre il numero di
linee...
Ne devo dedurre, visto che anche altri usano signature lunghe, che non
e' per il problema della bolletta ma perche' potrebbe dar fastidio
quello che c'e' scritto (non so come e non so perche').
Quindi ri-cambio di nuovo idea e la ri-inserisco. Fino a nuovo ordine.
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
PS. Per i curiosi: Ph.D = Philosophy Doctor = "non si beve tutte le cose
che gli vengono dette, ma prima vorrebbe verificare"
--
Angelo Basile, Ph.D.
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of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
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Tel: 
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+39 0984 402103
eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it

Giusto, meglio dire chiare le cose:
allora, abbiamo alcuni fatti storici che ci mostrano come Galileo
usasse turlupinare il prossimo come una qualsiasi cartomante da
166, e sfruttando per di piu' la propria autorevolezza di
matematico e astronomo. Cio', mi sembra, dovrebbe turbare almeno
un poco qualcuna di quelle nostre anime pie scettico-illuministe
che girano da queste parti.
Fatto ulteriormente paradossale per le suddette anime pie, da
sempre nemiche giurate di ogni Santa Inquisizione, era proprio la
Santa Inquisizione a fungere da CICAP in quei frangenti. Non si
indagava su Galileo in quanto truffatore, ma in quanto 'eretico',
perche' sosteneva l'influenza degli astri sulle vicende umane.
Interessantissimo.
Riportavo le righe su Galileo per segnalare questi due paradossi
e
per avere un parere. Lo storico della scienza che ha scritto
quelle righe approva esplicitamente l'operato di Galileo: faceva
benissimo a fregare quegli imbecilli e a intascare i quattrini.
Caspita, questo si chiama essere uomini di mondo!
Allora chiedo: ragazzi, siete tutti d'accordo con quello storico
della scienza? Perche' se cosi' fosse lo considererei un gran
brutto segno di arroganza scientista a tutto tondo.
Mascalzone che parla di stelle al prossimo credendoci, ma nel suo
pieno diritto e dovere di fregare il prossimo uno che SA e
sfrutta
il proprio sapere.
Insomma, sto proponendo una specie di esperimento mentale, e mi
spiace che Angelo Basile faccia il pesce in barile facendo a
finta
di non capire.
L'aneddoto patavino su Galileo mi richiama a una considerazione
sul disinteresse e l'imparzialita' che vengono solitamente
attribuiti agli scienziati quasi per definizione.
Attenzione: non sto cercando di insinuare che essi sono disonesti
e opportunisti, ma solo facendo notare che sono uomini a tutti
gli
effetti, e che il loro disinteresse e imparzialita' NON sono
scontati. Lo dimostra il comportamento - ignobile a tutti gli
effetti - di colui che viene additato come il loro capostipite. A
volte occorre verificare non solo le affermazioni sul
paranormale,
ma anche quelle sul normale.
saluti a tutti
almirena
PS.: le righe sul CNR, sul PhD e tutto il resto sono comunque
sgradevoli, offensive e anche un po' grottesche. Sgradevoli
perche' vorrebbero coronare di un'aureola di autorevolezza
opinioni che possono essere giudicate anche solo dal loro
contenuto specifico: geniali o idiote a seconda dei casi, ma da
valutare volta per volta come quelle di qualunque altro mortale.
Grottesche (non vado in ordine) perche' lasciano immaginare un
personaggio che, aprendo gli occhi alla mattina, sente
immancabilmente attraversare la mente da una consapevolezza
esaltante: IO sono un PhD. IO ho imparato come si pensa.
Offensive perche' li' sotto ci sono i riferimenti a un ente
pubblico, di cui ANCHE noi sappiamo di dover pagare (molto poco,
e' vero, ma anche troppo per come alcuni dimostrano di impiegare
il tempo) i dipendenti.
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matematico e astronomo.
Pero' bisogna ricordare che ... prima del 500AC l'astrologia era
diffusa in Grecia, dove filosofi come Pitagora e Platone la
incorporarono nello studio della religione e dell'astronomia. Fu
ampiamente praticata in Europa nel corso del Medioevo, nonostante le
condanne pronunciate su di essa da autorevoli figure ecclesiastiche.
L'astrologia e l'astronomia erano tuttavia considerate scienze
complementari fino al XVI secolo, quando proprio le scoperte di
astronomi quali Copernico e Galilei ne misero seriamente in crisi i
fondamenti.
Galileo Galilei inizia il suo insegnamento a Padova nel 1592 e lo
continua per 18 anni. In questa Universita' ad esempio nel 1360 si era
formato il gruppo dei docenti di arti liberali come: medicina,
filosofia, astrologia e dottrine umanistiche che diede vita
all'"Universitas artistarum".
Premesso che gli scienziati sono uomini e che dell'uomo conservano
tutti i difetti, dobbiamo pero' notare che l'episodio che hai riportato
si colloca in un momento in cui l'astrologia era ancora inclusa nel
novero delle "scienze" ed era invece messa al bando dal punto di vista
religioso come ... eretica.
Se nella sua mente Galilei l'aveva gia' affossata non e' stato certo
corretto, ma in quel momento e secondo l'uso praticava ... scienza.
Observer
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Free!
  A proposito.... mi rifirmo lo stesso. Semplicemente per il fatto che
da' fastidio, qualcosa la fa! Sempre meglio di niente! Come ti puo'
insegnare qualsiasi filosofo, il male non sta' in chi e' nemico, ma
nell'indifferente.
Bye!
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
Angelo Basile, Ph.D.
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 Before you buy.
Mi sei piaciuto. Bravo!


 il tempo) i dipendenti.
E questo e' il classico attacco ad Hominem, su argomentazioni, fra l'altro,
trite e ritrite trattate milanta volte qui e non solo.
Deja e' la' per tutti, se ti va di documentarti al riguardo.
Tutto questo non aumenta, mi pare ovvio, di un quid la qualita' di quello
che ti dici o potrai dire in futuro, che ancora una volta dovra' essere
valutata per cio' che dici e non per chi attacchi o per come arringhi.
Fra l'laltro, di grottesco c'e' certamente qualcosa: accusi qualcuno di
ricorrere al principio di autorita' e poi tu per primo lo metti in atto al
contario, sostenendo l'autorevolezza della "povera plebe incolta" nei
confronti degli arroganti scientisti e della mirabile progenie di Galileo.
Il ritorno al mito del buon selvaggio in salsa moderna? :o))
Saluti.
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 sgradevoli, offensive e anche un po' grottesche.
Offensive sì, perché sono scritte in inglese! Perché non scrivi in italiano,
Angelo Basile?
Ti concedo il PhD, tanto è latino (Philosophiae Doctor)
Paolo

benissimo a fregare quegli imbecilli e a intascare i quattrini.
Se puo' essere d'aiuto, secondo me FA MALE. Anche se - dalla ricchezza di
Galileo - azzardo che o di oroscopi ne fece pochini, o le tariffe erano a
livello piu' che popolare; cose queste che mal si conciliano colla figura
del ciarlatano classico.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 il tempo) i dipendenti.
quando sono andato all'ultimo convegno mondiale in America,
purtroppo
hai fatto bella figura ANCHE tu con me. Vedo che non lo meritavi,
pero'....
Ma mi faccia il piacere!
stammi bene
almirena



A parte che sono invidiosissimo (in generale e' un sentimento che non mi
apparitene!) di Spawn che ha scritto quel preziosissimo mail a quello
s-gasato  di "almirena" devo dire che e' scritto in inglese perche' ....
posso dirlo? No perche' qui come scrivi una cosa subito si incendiano
gli animi.
Tento di spiegarlo, sperando di non fare troppi danni in gente con basso
pH...
1. La traduzione oltre che inutile e' davvero semplice. Perfino il
postino non ha difficolta' a recapitarmi la posta con tale indirizzo.
2. L'indirizzo c'e' perche' NON e' la preoccupazione principale della
mia vita scrivere a voi. Ma perche' scrivo spesso in tutto il mondo, per
lavoro. E la lingua internazionale e' l'inglese. Male per chi non lo sa
(sia l'inglese sia il concetto).
3. Ho appena capito che sotto sotto c'e' anche un principio di autorita'
! Bene! Perche' non rafforzarlo rendendolo piu' fumoso ancora con una
scritta in inglese? Coss' sottolineo anche la mancanza di conoscenza
dell'inglese oltre al fatto che sono uno scienziato!
Scusa Paolo, ti sembrano pochi?
--


 (che era un po' involuta, lo ammetto)
ma nooooooooooo? ma che vai a pensare?  Ma non eri tu che mi hai detto
che perdo tempo a scrivere le mail ?
Perdonami, ma devo interrompere qui. Riprendero' piu' tardi, la seconda
parte.
Chiedo scusa.


nei rapporti usuali con noi, povera plebe incolta....
Beh, forse i ricercatori per fare le ricerche che piacciono a loro sono
costretti ad assecondare gli appetiti tecnologici dei finanziatori, ma
danno certo qualcosa in cambio che è molto più tangibile di una
previsione astrologica.
saluti,
Peltio


Anche tu.



metodi statistici e dispositivi per eliminare cause esplicative diverse
dalla ESP
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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Molto interessante!!
Questo significa che anche ai tempi di Galileo avevano
capito benissimo che gli astrologi "sfruttano le superstizioni
degli sciocchi" .
Veramente molto istruttivo!!
            Saluti
PS : personalmente non mi interessa neanche un po' sapere
        se il grande Galileo fosse un truffatore o un sant'uomo.

l'infondatezza di questi studi:
ho dato un'occhiata alla pagina web della tipa al tuo primo link.
Se tu mi dimostrassi la fondatezza di questi studi... :-)))
Comunque se son rose fioriranno prima o poi no?


 Comunque se son rose fioriranno prima o poi no?
cioe'??


cioe'??
cioè se qualcosa di reale esiste in 'ste storie psicocinetiche etc.
prima o poi pure noi scetticoni ne dovremo prendere atto no?
Abbiamo pure accettato che sia la Terra a girare attorno al Sole
nonostante le apparenze :-)))))))))))))))))))

 nonostante le apparenze :-)))))))))))))))))))
oh, e quando lo hanno detto al telegiornale? ; )


oh, e quando lo hanno detto al telegiornale? ; )
sě, hanno detto esattamente:
"secondo alcuni astrologi parebbe posibbbile che sia la Tera a girare
attorno al Sole..."
ciao
Giancarlo