Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il Penso

Discutendo con amici al bar, tra un caffè e un cappuccino, si ricordava, 
tra l'altro, delle nostre elementari, frequentate tutti qui in paese. E, 
ricollegandoci a un fatto di cronaca ( una maestra è stata denunciata 
per aver fatto scrivere ad un alunno per cento volte la frase "io sono 
un deficiente") un amico disse che quella punizione, in voga ai nostri 
tempi, si chiamava " penso".
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che più forte
sia de la morte) e senza mutamento".
Gabriele d'Annunzio

 si chiamava " penso".
Vero.
Dal D.O.:
Penso = lavoro scolastico assegnato per punizione.
Ciao,
Roger 

pensum: peso di lana che la schiava doveva filare in un giorno; fig.
impegno (in scrittura ecc.) assegnato a qualcuno, o che qualcuno si è
assegnato
da pendere "pesare"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Penso = lavoro scolastico assegnato per punizione.
Boh. Io ho fatto le elementari durante la prima guerra d'indipendenza, 
ma non ho mai sentito niente del genere. E le punizioni erano inflitte o 
con la bacchetta (eh, giï¿œ), o "faccia al muro", o mediante espulsione 
(le bidelle non si lamentavano e controllavano che non ci 
allontanassimo). Una volta un prof nervoso mi scagliï¿œ addosso un libro 
(con copertina rilegata) mancandomi di pochissimo.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ma non ho mai sentito niente del genere.
io sono più vecchio di te, ma anche ai miei tempi era già un termine
disusato


 ma non ho mai sentito niente del genere. 
Eh, Father, esiste, esiste. Qualche volta l'ho usato e devo dire che ha un 
sua utilità.
GraZia

GraZia lunedì 11/07/2011 alle 12.24.29 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



tipo questa?  
http://tinyurl.com/6amvdnw
[spero che si veda]
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 disusato
Probabilmente si tratta di uno di quei termini usati localmente o 
regionalmente.
Per esempio marinare la scuola in alcune zone si dice "bucare",
in altre "fare seghino" e magari in altre sone si dice in modi ancora 
diversi.
Ciao,
Roger 

 tipo questa? 
http://tinyurl.com/6amvdnw
http://tinyurl.com/messaggiorph


 diversi.
Noi dicevamo "bigiare".
E.D.

 
http://tinyurl.com/messaggiorph
quindi si vede  LOL


 Noi dicevamo "bigiare".
e noi "fare forca"


 diversi.
fare filone, bruciare, salare (tutti d'accordu? Oja salamu), fare 
flanella (come "fare sega", contiene riferimento sessuale occulto), fare 
fughino, bigiare, scavallare, jumpare (Lombardia), saltare, fare chiodo, 
impiccare, annargiare, fare blau, fare berna, fare lippa (Friuli), 
buttarsela (Sicilia), tagliare, fare forca, fare vela (Sardegna), fare 
spago (Molise), schissare (Valle d’Aosta), bossare


Father ha scritto:



L'unico di questi termini che avevo già sentito è "bigiare"
Ciao,
Roger 

Father McKenzie lunedì 11/07/2011 alle 12.51.03 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



qui c'è un "answers" di yahoo stranamente pertinente  :-)
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080621051435AAs9x5x


 regionalmente.
  Esiste dall'inizio dell'Ottocento e non ï¿½ affatto regionale.
  Viene dal latino "pensum", attestato (sempre in latino) anche in 
inglese nel 1705 e in francese nel 1762, tema imposto. In origine lavoro 
giornaliero delle schiave nel filare la lana, che veniva poi pesata 
(pendere).
Se il "penso" puï¿½ essere discutibile, la maestra che fa scrivere la 
frase "io sono un deficiente" sarebbe da licenziare in tronco... come 
minimo!
k
P.S. Ho un quaderno di un'alunna del 1912 della scuola festiva post 
elementare, con un "penso": due pagine di "Caterina O... puï¿½ scrivere 
meglio" riferito alla calligrafia, e vi assicuro che quella ragazza 
scriveva molto, molto meglio di me.  :-)

minimo!
Se conoscessi i fatti ne saresti meno sicura :)

Francesco Potortì lunedì 11/07/2011 alle 13.22.39 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


Non riesco ad immaginare fatti che possano
giustificare un simile comportamento...
quoto Klaram



questo le sa tutte
da noi si dice salare



      Qui in paese c'erano cinque classi di elementari, ognuna col 
proprio maestro o maestra. Eravamo classi numerose ( c'erano bimbi che 
venivano dalle cascine) e poi i ripetenti.
La maestra che insegnò a mia maedre fu anche la mia: gli insegnanti si 
tramandavano generazioni di alunni.
Io ho visto bacchettare sulle mani e assegnare i "penso", volare dalla 
finestra astucci e quaderni, rilegare all'ultimo banco i più irrequieti.
Io però ero una brava bimba, con due trecce nere e il grembiulino 
candido...:)))
Io sono del 1954 e l'impressione era di essere proprio nel dopoguerra.
Anche al liceo ho portato il grembiule nero, fino alla maturità.


 rilegare all'ultimo banco i pi� irrequieti.
in cartoncino, in cartapecora o con finiture in similpelle?
http://www.treccani.it/vocabolario/rilegare1/


 da noi si dice salare
* CALABRIA
scioperare, zumpare, sciampalè, zizza; Cosenza: tirare filone, 
addrazzare, allazzare; Crotone: fare sciampalè; Reggio Calabria: 
giocarsela; Vibo Valentia, Caulonia: salare.



   Waaaaaaaaa: rElegare.
Grazie padre: mi perdoni perché ho peccato.


 Anche al liceo ho portato il grembiule nero, fino alla maturit�.
"Penso e scrivo" qualche maestro lo usava, ma non ricordo che fosse
per punizione. Alcuni ripetenti li ho trovati, ma bacchettate sulle
mani non le ho viste. Per� c'erano le classi differenziali. :(
Grembiule bianco in prima e seconda, in terza ero in terra assai
disagiata (il delta del Po poco dopo l'alluvione del 1966) e quindi
non veniva chiesta nessuna divisa; in quarta e quinta i maschi dovevano
portare una giacchetta blu, le femmine il grembiule nero. Alle medie
nessun maschio portava divise, c'era qualche ragazza con il grembiule.
Tutto questo in paeselli del Polesine. Per il liceo mi trasferii
in citt�; alla mia scuola c'era forse qualcuna con il grembiule, che
in certe scuole "di alto lignaggio" era ben visto (il "Tito Livio",
per esempio).
Saranno i pochi anni di differenza o c'era una diversa concezione
dei metodi educativi? Direi un misto dei due fattori.
Ciao
Enrico

   Esiste dall'inizio dell'Ottocento e non è affatto regionale.
Ho detto "usato" localmente o regionalmente, considerato che
Father McKenzie non l'ha mai sentito e Maurizio dice che ai suoi tempi
non era usato.
Ciao,
Roger 

quoto Klaram
Il ragazzo punito, un bullo rispettato, impediva fisicamente ad un
compagno undicenne di entrare nel bagno dei maschi, sfottendolo
pubblicamente e dicendogli che era gay, una femminuccia, e doveva usare
il bagno delle femmine.

 il bagno delle femmine.
quindi mettersi sullo stesso piano di umiliazione
diventa un intervento psicopedagogico giustificabile,
secondo te...


 giocarsela; Vibo Valentia, Caulonia: salare.
in diretta dalla provincia di Catanzaro: tuttora il più usato è salare 
Zumpare è tipico cosentino (saltare), gli altri non li ho sentiti, 
potrebbero essere di nuovo conio


 Grazie padre: mi perdoni perché ho peccato.
Oudè egó se katakríno: poreúou, kaì apò toû nûn mekéti amártane 
(Giovanni 8.11)


 non era usato.
penso che le differenze fossero molte tra scuole e scuole e regione 
eregione, anche se non c'era l'autonomia. Ho visto, nei primi anni '60, 
i grembiuli neri o blu per maschietti e bianchi per le bambine con 
fiocchi di vari colori, spariti in prima media. Ho visto le bacchettate 
(anche senza bacchetta) e i calci nel sedere e il confinamento dietro la 
lavagna, ma mai punizioni che consistessero in frasi da scrivere cento 
volte.


 secondo te...
  E' proprio questo il punto: un insegnante può punire severamente 
l'alunno che lo merita (un giudice lo può anche mandare al riformatorio) 
ma non lo deve MAI insultare né umiliare.
k
P.S. Umanamente, però, capisco l'insegnante che, esasperato, 
spaccherebbe la testa a certi alunni.  :-))

 testa a certi alunni.  :-))
anche su questo sono d'accordo*, non è tanto l'errore estemporaneo,
che, umanamente, può capitare a tutti, quanto l'errore
che diventa "sistema"
* devo incominciare a preoccuparmi?  :')


 spaccherebbe la testa a certi alunni. :-))
io non sono per nulla manesco, ma a volte viene voglia anche a me. Poi 
penso che, più in alto, c'è qualcuno che le meriterebbe di più...


 tempi, si chiamava " penso".
La maggior parte degli episodi dei Simpsons inizia con un penso
scritto da Bart sulla lavagna. Il suono della campanella lo libera dal
noioso scrivere quando ha ormai riempito la lavagna. E' una delle due
parti variabili della sigla, l'altra è la disposizione della famiglia
sul divano. Queste scritte sono spesso educative, ma più spesso
sarcastiche: le nostre maestre potrebbero trarne ispirazione!
La verità non è là fuori
Non sprecherò il gesso (immaginatelo scritto ripetutamente)
All'asilo non ho imparato tutto quello che mi occorreva sapere.
Non nasconderò più il prozac della maestra
Una collezione: 
http://www.simpsonet.com/lavagna.asp

 scritto da Bart sulla lavagna.
http://tinyurl.com/pillanismo


 secondo te...
Perché no? c'è nella Bibbia: occhio per occhio, dente per dente.
Se no uno come impara? con le prediche?
 
Possibile che si debba fare una tragedia di ogni sciocchezza?
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr

 fattori.
Erano anni che cambiava tutto; solo pochi anni prima agli
studenti delle superiori erano imposti giacca e cravatta.
-- 
"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La
femme exige les deux."
                -- Cocteau 

 quindi si vede  LOL
 
http://snipurl.com/1b6w76
   [www_addletters_com] 
http://snipurl.com/how92
   [www_addletters_com] 
-- 
"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on
whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 
http://snipurl.com/how92
   [www_addletters_com] 
http://tinyurl.com/adpuffo


 non era usato.
Io ho fatto le ultime "lementari" con un piede in classe e l'altro nel 
rifugio.
Non vi era molto tempo per i pensamenti.
E infatti quel "penso" non l'ho mai sentito.
Ho sentito le bacchettate sulle dita e subito altre lievi punizioni 
corporali... "oh, non facean già male!"
Bruno

 Roger on 11-07-11 wrote:



Le passere la sera intreccian voli
a noi d'intorno ancora. Oh resta qui!


 studenti delle superiori erano imposti giacca e cravatta
io ho portato giacca e cravatta fino alla fine delle superiori
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 io ho portato giacca e cravatta fino alla fine delle superiori
niente giacca e cravatta, che ho sempre aborrito...
eppure credo di essere più vecchio di te,
sarà che tale costumanza ci fosse solo nei licei?


 a noi d'intorno ancora. Oh resta qui!
Hic manebimus optime.
Bruno


io sono più giuovane di voi (soprattutto in spirito), ma di giacche a 
scuola non ho mai sentito l'odore. Ai miei tempi si portavano di lana, 
lunghe e senza cravatta, che ho messo solo alla prima comunione e pure a 
farfalla


 Hic manebimus optime.
Vuoi una tenda per te, Mosè ed Elia?


Father McKenzie ha scritto:

... ai miei tempi si portavano jeans e giacche jeans...

 niente giacca e cravatta, che ho sempre aborrito...
Mah ai miei tempi i bambini delle elementari portavano il grembiule nero 
con colletto bianco e fiocco (azzurro scuro, ma credo dipendesse dalla 
classe). Le bambine il grembiule bianco.
Ma gia' forse in quarta, sicuramente quinta i bambini avevano il 
permesso di sostituirlo con una blusa nera (con gran loro soddisfazione, 
il grembiule era ritenuto una cosa da piccoli e da femmine).
Alle medie non vi era piu' uniforme almeno per i maschi, anche se c'era 
ancora l'obbligo all'uscita dalla scuola di marciare in fila (dalla 
classe all'atrio, era pero' una gradita concessione quella di poter 
scendere in ordine sparso, purche' senza fare rumore).
Nessuna uniforme (*) al liceo (io portavo allora piu' giacche, e anche 
cappello con la tesa, di quante ne porti adesso ... praticamente mai 
portato cravatte, ne possedevo solo una, sempre portato maglie col collo 
alto dai tempi delle medie).
(*) beh, c'erano quelli che portavano l'eskimo :-)
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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
  Al Real Collegio Carlo Alberto di Moncalieri (naturalmente solo 
maschile) avevano anche lo spadino. :-)
 
http://www.realcollegio.carloalberto.org/immagini/divi.jpg
  (mi fa sorridere perché è simbolico come la penna sul cappello degli 
alpini)
k

 ... ai miei tempi si portavano jeans e giacche jeans...
vedi che sei vecchio? Ai miei tempi jeans e loden :)


sarebbe da licenziare in tronco... come minimo!
c'è stata, e questo mi basta :)

 eppure credo di essere pi� vecchio di te,
provamelo


 classe)
io un fiocco, in realtà un cordino che alle estremità aveva due palline
di lana, sai quei pòff fatti con tanti segmentini di lana legati al
centro, che si allargano come i fiori dei soffioni
http://tinyurl.com/5rv3f9f


 
http://tinyurl.com/pillanismo
:-)
GraZia 

 provamelo
la mia prima bici   
http://tinyurl.com/6fc45t2


 la mia prima bici   
http://tinyurl.com/6fc45t2
la mia:
 
http://tinyurl.com/66nretw



=========================================================
nemo est tam senex qui se annum non putet posse vivere
(Cicero JaWoque)
---------------------------------------------------------

         
http://tinyurl.com/66nretw
sì... ricordo quando mi fece vedere il disegno...
non ho mai capito se era suo oppure di un suo allievo...
progetto  grezzo ed ancora senza sterzo...
ce n'è voluto poi del tempo per attuarlo  :-)


 
http://tinyurl.com/5rv3f9f
  Che si chiamano pon pon.  :-)
 
http://www.equazioni.org/index.php/2010/05/31/come-fare-un-pon-pon-di-lana/

 (Cicero JaWoque)
"Senectus ipsa morbus est."
(Publius Terentius Afer)
Epimetheus
---
"... vecchio,
diranno che sei vecchio,
con tutta quella forza che c'č in te...
Vecchio,
quando non č finita,
hai ancora tanta vita,
e l'anima la grida
e tu lo sai che c'č...
Ma sei vecchio,
ti chiameranno vecchio,
e tutta la tua rabbia viene su..."
http://www.youtube.com/watch?v=UPgxnV5-lc4
(cit. senile)

 (Publius Terentius Afer)
 "Quot homines, tot sententiae"
  (īdem)


 (cit. senile)
una delle più belle di Renato, la musica è della Mariella Nava, che sa 
comporre melodie.


 "Quot homines, tot sententiae"
Solum contra Berluscam nulla sententia emitti potest, cum de intrigo 
togarum rubrarum immutabiliter processerit


 rubrarum immutabiliter processerit
fontorum?


 fontorum?
Cotidianus mediolanensis quidem, nescio si "Liberus" an "Giornale" 
appellatus


 Cotidianus mediolanensis quidem
QUIDAM
Quandoque bonus dormitat et McKenzie, 
porcadiunaputtanatraditoranculattuttaroma


Father McKenzie martedì 12/07/2011 alle 21.26.05 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



LOL patet


 io ho portato giacca e cravatta fino alla fine delle superiori
Infatti c'è uno stacco generazionale ben preciso tra portatori
di giacca e no.
-- 
"Sono sicuro che la mia musica sa un po' di merluzzo."
                -- Edvard Grieg

Father McKenzie, 11:27, martedì 12 luglio 2011:

Io ho portato la cravatta solo durante il servizio paramilitare.
Alla prima comunione ci imposero una specie di saio bianco
unisex che aborrivo.
-- 
"I don't necessarily agree with everything I say."
                -- Marshall McLuhan 

Klaram, 12:46, martedì 12 luglio 2011:

Alla Nunziatella di Napoli usano ancora l'uniforme?
-- 
"The course of true anything never does run smooth."
                -- Samuel Butler

 vedi che sei vecchio? Ai miei tempi jeans e loden :)
I jeans hanno il pregio di tenere freddo d'inverno e caldo
d'estate...
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

         
http://tinyurl.com/66nretw
Mi sembra un falso.
-- 
"The musicians that didn't know music could play the best blues.
I know that I don't want no musicians who know all about music
playin' for me."
                -- Alberta Hunter

 (cit. senile)
"L'importante non è essere vecchi, l'importante è sentirsi
vecchi."
                -- ADPUF
-- 

 vecchi."
 "Quel che prepara così bene gli uomini moderni al dominio totalitario 
è l'estraniazione che da esperienza limite, usualmente subita in certe 
condizioni sociali marginali come la vecchiaia, è diventata 
un'esperienza quotidiana delle masse crescenti del nostro secolo."
Hannah Arendt
Non c'è nemmeno più bisogno di riscrivere i libri di storia,
visto che l'estraniazione porta a vivere in un eterno
presente (magari consumistico) basato sull'immagine,
che ha perso il contatto con la parola e la storia.
[ci sto pensando in questi ultimi tempi a 'sto fatto
chiedo venia]


 appellatus
"Liberus" utrum "Libertus" vel etiam "Libertinus"?
Hoc numquam sciemus...
Epius
---
"... libero, voglio vivere
come rondine
che non vuol tornar
al nido...
Libero, voglio andarmene,
libero, non cercatemi..."
http://www.youtube.com/watch?v=s0TF153jr9g
(liberalis citatio)


Io sono più vecchio dei miei figli: il termine l'ho imparato da mia
figlia nel 1976 a Biella (Piemonte), nel Veneto non l'avevo mai
sentito.

 Alla Nunziatella di Napoli usano ancora l'uniforme?
  Può essere, ma la Nunziatella era una scuola militare, il real 
Collegio no.
k

 Può essere, ma la Nunziatella era una scuola militare, il real Collegio no.
la Nunziatella E' una scuola militare. Il Gran Collegio è pubblico o 
privato?


 Possibile che si debba fare una tragedia di ogni sciocchezza?
  Minimizzi? Se uno si comporta da bullo è perché ha già dei grossi 
problemi di suo, insegnanti inadeguati non fanno altro che aggravarli.
  k

 sentito.
Infatti a Biella ï¿½ (era) usatissimo.
Ciao,
Roger 

         
http://tinyurl.com/66nretw
Come mai è diversa da questa:
http://sebyguzzy.interfree.it/Curiosita/leonardo/bicicletta.jpg
Illustrazione tratta dal sito:
http://sebyguzzy.interfree.it/Curiosita/leonardo/leonardo.htm
?
Illustrazione che concorda con tutti gli altri siti che trattano 
l'argomento.
Ciao,
Roger 

 la mia:  
http://tinyurl.com/66nretw
la mia auto (potete vedermi da ragazzo alla guida)
http://tinyurl.com/lamiaauto


 la mia auto (potete vedermi da ragazzo alla guida)
Fate le persone serie!
Meno cagate!!!  :-)
Ciao,
Roger 

 Meno cagate!!!  :-)
Aggiungo: visto che siamo l'unico gruppo più serio di Usenet :-)
Ciao,
Roger 

 privato?
  In passato credo fosse una scuola (con collegio) privata e costosissima.
  Oggi, è una fondazione universitaria per studenti meritevoli, ed è 
aperto anche alle donne.
k


═════════════════════════════════════
"L'importante non è essere giovani, l'importante è NON sentirsi
vecchi."
                    -– JaWo

 ═════════════════════════════════════

Non ci sono più le mezze stagioni :-)
Ciao,
Roger 

 Non ci sono più le mezze stagioni :-)
Ma almeno ci sono rimaste le mezze religioni.
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

 sentito.
Io l'ho sentito solo da mia madre, veneta.
Ah, specifico che mia madre è più vecchia di me.

 
http://tinyurl.com/pillanismo
Pignolo lo sono.
Insostenibile solo ai più pignoli di me.
Come quelli che, scoperto un "innoquo", vanno a cercare quante volte
ho commesso lo stesso errore negli ultimi 10 anni ma non quante volte
ho scritto "innocuo" nello stesso periodo. Come quelli che per negare
la validità di una regola vanno a caccia del caso particolare. Come
quelli per cui ogni concetto dipende dal punto di vista.


Ci sono rimaste le mezze pensioni.
Bruno


Ti credo, ma io non l'ho sentito dire né a Sandrigo, né a Vicenza, né
a Valdagno dai miei figli:  forse non meritavamo castighi
scolastici.....