Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Con buona pace per l'esperanto.

 
      Da Repubblica.
 
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/spettacoli_e_cultura/mondoingl/mondoingl/mondoingl.html
 
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


Con buona pace di tutte le altre lingue! L'Esperanto è in buona compagnia.
Ciao.
Sergio.

 coniare un nome ispirandosi al "romanza").
  Niente è eterno, ma predire il futuro è sempre molto difficile. :-))
  k

 
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/spettacoli_e_cultura/mondoingl/mondoingl/mondoingl.html
1) QUOTE
Il nome della scuola, Cambridge School of Languages, evoca immagini di
aristocratici anglosassoni che conversano tra loro nell'inglese della
Regina, così definito perché corretto e senza inflessioni.
UNQUOTE
Sorprendentemente, il Queen's English si chiama così perché è parlato...
dalla Regina. Se "corretto" vale "comune", temo che la RP della upper class
sia tutt'altro che comune. Peraltro, il Queen's English non mi pare, al
giorno d'oggi, che un buon RP, la regina stessa avendo abbandonato alcune
peculiarità della sua pronuncia. Il principe Charles parla da vocabolario,
per quanto possa valutare io. 
2) QUOTE
La sua principale rivale non è Oxford, ma la vicina Euro Languages School,
dove un corso di inglese di tre mesi costa 16 dollari.
UNQUOTE
Con tutto che il corso possa essere molto economico, suppongo che il suo
costo debba essere rapportato al costo della vita, non conoscendo il quale
16 dollari potrebbe essere tanto una sciocchezza quanto uno sproposito.
3) QUOTE
indica un altro negozio con l'insegna di Internet
UNQUOTE
Che cos'è l'insegna di Internet? Cattiva traduzione?
4) QUOTE
In futuro secondo Crystal potrebbero coesistere tre forme di inglese:
quello che si parla localmente con influenze dialettali, una varietà
nazionale che si parlerà al lavoro o a scuola, e infine l'inglese standard
internazionale utile a intendersi con gli stranieri.
UNQUOTE
Molto triste. L'idea di un inglese internazionale non mi garba punto. Molto
probabilmente è inevitabile, probabilmente è giusto, ma significa deturpare
una lingua bellissima.
5) QUOTE
Considerato inoltre che i madrelingua inglese sono e saranno sempre più una
minoranza nel mondo anglofono, va quasi affermandosi l'idea che gli
studenti dovrebbero smettere di imitare l'accento di Boston e ricorrere
piuttosto all'inglese parlato localmente. 
UNQUOTE
Dubito fortemente che chicchessia imiti l'accento di Boston. L'accento di
Boston non è esattamente General American, e non credo sia facile imitarlo.
Sbaglio?
6) QUOTE
E i docenti universitari di Cambridge che persistono nel parlare il Queen's
English potrebbero un giorno essere accolti con dei risolini di derisione o
con sguardi assenti.
UNQUOTE
Poiché "che persistono nel parlare il Queen's English" è una relativa
restrittiva (non mi ricordo come si dice in italiano, ma ne abbiamo
discusso), l'affermazione è solo parzialmente scorretta. È corretta nel
senso che non esclude che docenti universitari parlino con accenti
regionali, il che è verissimo, ma è scorretta perché ancora vuol far
passare l'idea che qualcuno, esclusa la regina e qualche parente suo, parli
l'inglese della regina, e non, se mai, la RP. Forse, come ho supposto più
sopra, per Queen's English s'intende, oramai, una RP particolarmente rigida
ma non più... eccentrica?
7) QUOTE
 I business executive inglesi o americani che persistono nell'usare le loro
espressioni idiomatiche in gergo potranno un giorno perdere dei contratti. 
UNQUOTE
Eh, certo, gli inglesi tutti a parlare come la regina, e i cowboy tutti a
usare espressioni idiomatiche (come se non le usassero tutti i madrelingua
di ogni lingua) e in gergo...
Poiché l'articolo è stato tradotto da Newsweek, presumo che la giornalista
sia madrelingua inglese. Sottopongo l'articolo agli anglofoni di icling, e
a tutti gli altri frequentatori di quel gruppo, affinché possano valutare
se quelle che ho rilevato non siano imprecisioni considerevoli. 
Mi scuso se sono stato impreciso io stesso, o ho torto tout-court.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 E' falso. E il latino, allora?
      Giusta osservazione, ma non c'era internet! :-)


 se quelle che ho rilevato non siano imprecisioni considerevoli. 
      Faccisape'!!  ciao!




Meglio che postdirlo, se non altro.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Mi scuso se sono stato impreciso io stesso, o ho torto tout-court.
http://msnbc.msn.com/id/7038031/site/newsweek/
E buona pace ai problemi di traduzione.
Sebastiano

 E buona pace ai problemi di traduzione.
Dimenticavo. La giornalista č Carla Power. Nata negli USA. Dovrebbe vivere
a Londra, se non erro, dove lavora per Newsweek, che č americano.
Sebastiano

 Dovrebbe vivere a Londra, se non erro
In che via? Eh, ma allora non sai niente! Che cosa ha mangiato ieri? Sera,
intendo. E con chi? Il suo fidanzato John Ranger.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 intendo. E con chi? Il suo fidanzato John Ranger.
Non č che posso dirti tutto io, eh! ;) Dovrebbe essere General Editor della
sezione International, ha scritto parecchie cose sull'Islam, per esempio.
Ma - per ora - non sono riuscito a capire altro. Comunque č *nata* negli
USA, ma credo abbia vissuto *a lungo* in UK. Ho anche una decina di numeri
di telefono di C. Power di Londra, ma non so quale sia il suo.
Probabilmente nessuno. .)
Sebastiano

 ha
scritto:

Mi sono dato un ventaglio di 500 anni. Mai previsione fu più incerta!!
:-))



I don't think 'the Queen's English' has ever had any particular reference to 
accent (or indeed the monarch personally) ; it's normally been used to refer 
to standard educated usage ('correct' usage) , and indeed it's often 
popularly used to mean clear , straightforward English  - anyone baffled , 
for example , by legal jargon might ask why lawyers can't use the Queen's 
English . Fowler's famous book 'The King's English' is a manual of English 
usage , not pronunciation .
RP , standard pronunciation , has never had much to do with the strangulated 
vowels or languid drawls of the traditional upper classes ; it's true that , 
because it derived from the speech of the southern educated classes (I 
suppose middle/upper middle) it was seen in some parts as 'posh' (as an 
educated southern accent still often is in northern parts) , but in general 
to most people nowadays RP simply means much the same as 'BBC English' - a 
standard non-regional pronunciation .
Mike 

di ogni lingua) e in gergo...
Ho letto un articolo su questo da qualche parte. Magari su questo
newsgroup (icling). Un madrelingua inglese avrebbe detto "I'm not with you."
a dei giapponesi, che l'avrebbero interpretato come "Rifiuto la vostra
proposta" anziche' come "Non capisco". E cosi' avrebbe perso un
contratto.
(Si noti l'uso del condizionale per esprimere l'idea che la cosa
potrebbe benissimo non essere vera, secondo me.)
Probabilmente e' vero che usando molte espressioni idiomatiche
(phrasal verbs compresi) potrei non essere capito da un
non-madrelingua, che non si accorgerebbe nemmeno di non aver capito.
"Mr Smith kicked the bucket"? Pero', potrei benissimo avere lo stesso
problema parlando in italiano con molti non-italiani. In giapponese,
per ora, non ho questo problema, ma questo e' perche' in giapponese
non posso dire quasi niente.
L'idea di trattare contratti miliardari usando una lingua non capita
bene da nessuno fra i presenti mi sembra un po' strana. Forse i
madrelingua (di qualsiasi lingua) dovrebbero cercare di esprimersi
molto chiaramente parlando coi non-madrelingua. Un italiano, passando
una penna ad un non-italiano qualsiasi, direbbe "Si chiama Pietro"?
Forse no. Ma forse userebbe "bidonato", "fregato" o "mo'".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
It is a sobering thought, for example, that when Mozart was my age, he had
been dead for two years. (T. Lehrer)


[QUOTE]
Da un recente rapporto elaborato del British Council risulta che nel giro di 
dieci anni due miliardi di persone studieranno l'inglese e metà del mondo - 
tre miliardi di individui - lo parlerà.
[UNQUOTE]
sinceramente affermazioni del genere mi fanno *ridere*
Anche mia mamma allora parla inglese visto che lo ha studiato a che sa dire 
"My name is Luisa"? 

      Giusta osservazione, ma non c'era internet! :-)
Quel che ha detto Giovanni sul latino č sempre valido oggi all'era di
internet!
Del resto, č anche il caso per altre lingue con certa importanza come il
francese, lo swahili, l'urdu o l'indonesiano.



Si chiama Luisa o ha imparato la frase così?


 vowels or languid drawls of the traditional upper classes ;
That's why I doubted that Queen's English is regarded as something students
ever aimed at. 
Thanks for your clarification.
[...]
Bye, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)


Si chiama così veramente :-)
In realtà è bravissima rispetto alla media italiana della sua età, peccato 
però che non capisca una parola di un telegiornale BBC o CNN, la pronuncia è 
quel che è ecc. ecc...
Se sapere l'inglese significa saper non morire di fame in Inghilterra (ai 
angri. ai uont fud) allora sono d'accordo che sia lecito comprendere 
nell'elenco una larga fetta della popolazione italiana (o francese, o 
spagnola, o tedesca ecc.).
Per chi sa il francese consiglio: 
http://perso.wanadoo.fr/enotero/langues.htm
 (e gli altri articoli del sito).
Cito:
"Le multilinguisme, c'est le serpent de mer. On en parle toujours, mais on 
ne le voit jamais!"
Io sono a favore dell'esperanto, per quanto mi renda conto sia attualmente 
impraticabile su larga scala.
Lorenzo 


Mi piacerebbe sapere quali sono le motivazioni, pratiche o teoriche, che ti
portano a concludere che l'Esperanto sia impraticabile su larga scala.
Te lo chiedo perchè, di contro, io non ne vedo alcuna veramente
significativa, e quindi mi piacerebbe analizzare altri punti di vista.
Ciao.
Sergio.


Io prefirerei la lingua ostrega, o forse quella partenopea, siccome
c'è gente viva che le parla e chi potrebbe insegnarcele.   :>)
Joe from Massachusetts

 o forse quella partenopea
No no!
Per carità!
Non c'è cosa più fastidiosa che sentir parlare in napoletano.
Uhm... forse anche in siciliano.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"L'animo umano e' fin troppo pronto a scusare le proprie colpe." (Livio)


Scusa se ti rispondo succintamente, non ho molto tempo al momento. E' 
impraticabile non per limiti tecnici della lingua, ma perché manca una 
volontà forte politico-economica che spinga in questa direzione e perché 
bisogna confrontarsi con una realtà che al momento vede l'inglese come 
dominante.
Ad esempio, nella comunità scientifica chimico-fisica (ti parlo di questa 
perché la conosco di più, ma nelle altre credo sia la stessa cosa) saranno 
almeno 60 anni che TUTTI gli articoli di una minima importanza vengono 
pubblicati in inglese. L'inglese è la lingua della scienza e della tecnica, 
un ricercatore *deve* saperla -- o meglio, deve sapere leggere e scrivere 
l'inglese tecnico. Rovesciare questa situazione è una impresa titanica: 
anche se per assurdo fossero tutti d'accordo (governi, persone, ecc.), ci 
vorrebbero forse un centinaio di anni per cambiarla radicalmente; basta 
pensare quanto a lungo è sopravvissuto il latino come lingua scientifica, 
centinaia e centinaia di anni dopo che tutti avevano smesso di parlarla e di 
capirla.
Le nazioni di lingua inglese inoltre non avrebbero alcun interesse a 
supportare la *diminuzione* della diffusione della loro lingua, per una 
serie di ragioni.
E poi l'impatto che fa l'idea dell'esperanto alla maggior parte delle 
persone non è positivo; anche se magari non ne sanno praticamente niente, 
tendono a pensare che sia una sciocchezza, non una cosa seria, al livello 
del linguaggio Klingon di Star Trek. L'etichetta di "lingua artificiale" 
pare essere altamente deleteria alla sua immagine, per motivi probabilmente 
giustificabili dalla psicologia delle masse e non attribuibili a sui limiti 
intrinseci.
Semmai potremmo riprendere il discorso in seguito.
ciao, Lorenzo 

 Scusa se ti rispondo succintamente, non ho molto tempo al momento...
(taglio) ....
Figurati, anzi ti ringrazio per la tua interessante risposta.
In effetti confermi le mie riflessioni sulle presunte o reali difficoltà
nell'adozione dell'Esperanto come lingua internazionale paritetica di
comunicazione, e che sono:
1) Problema politico; ovviamente gli stati anglofoni non vogliono cedere
l'egemonia culturale e linguistica che si sono costruiti nel corso degli
anni.
2) Problema di accettazione dell'Esperanto; effettivamente c'è una grande
moltitudine di persone che manifesta una antipatia preconcetta nei confronti
dell'Esperanto. Nel migliori dei casi lo "sdoganamento" avviene almeno con
una minima informazione al riguardo. Tutti gli altri lo fanno
pregiudizialmente. Questo è un fenomeno che gli stessi esperantisti studiano
e cercano di capire.
Comunque, l'Esperanto non nasce per scalzare l'inglese dal suo trono
attuale; ovvero, il suo obiettivo non è quello di sostituire gli articoli
scientifici in inglese con quelli omologhi in quella lingua (scientifici
come non), tanto per riprendere un elemento del tuo intervento, ma per
affiancarsi all'inglese come, allo stesso modo (e qui sta il punto
cruciale), anche a tutte le altre lingue. Solo che dietro l'Esperanto non ci
sarebbero solamente una o più nazioni di cui veicola la cultura, ma tutte le
nazioni e tutte le culture.
Ma mi rendo conto che questo è un discorso lungo ma che potremmo riprendere
in seguito.
Ciao.
Sergio.


Spero che conosca una strega che ti levi il malocchio.
Andare dall'italiano all'inglese può sembrare a un italiano andare dal
pentatonico all'dodecafonico (cacofonico?)(caccafonico?).
Non impariamo il C++ o l'inglese per motivi d'estetica.  :>)
Joe from Massachusetts

 Non impariamo il C++ o l'inglese per motivi d'estetica.  :>)
Continuo a non capire...


 :-))
 
Come verificherete?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Come verificherete?
Prima o poi qualcuno inventerà una società di servizi il cui compito è
di "ricordarti".
Hai un impegno tra mesi, o anche tra un anno e mezzo? Vattelo a
ricordare. E dove te lo scrivi? Se io a marzo dell'anno prossimo devo
fare una cosa, dove me lo scrivo? 
Io personalmente me lo scrivo il 31 dicembre di quest'anno, così
ricopio l'impegno sulla nuova agenda.
E se ho qualcosa di cui mi devo ricordare tra 3 anni? O tra 10 anni? O
tra 500 anni?
Sarebbe bello pagare un una tantum ad un'azienda, che si impegna a
ricordarlo a te o a delle persone (o discendenti delle persone) da te
designati, dovunque siano.


 Sarebbe bello pagare un una tantum ad un'azienda, che si
un'una tantum, no?


Giň



aspetta che mi laurei tra una settimana e poi ne possiamo riparlare :-)
ciao, Lorenzo


Allora,  in bocca al lupo!
Ciao.
Sergio.