Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: pariticipi...

Ciao a tutti!
Innanzitutto un grazie per le risposte al thread di ieri
sul significato del termine "ceo", dopodiche' vorrei
sottoporvi un quesito che mi assilla da anni, e al quale
nessuno e' mai stato in grado di rispondere con
sicurezza:
Qual e' il participio passato del verbo soccombere?
(risolino perfido :)
Ciao e grazie,
Orzouei

 e filone che ne 
scaturì.
Se t'interessa, ecco anche la risposta che dà il De Mauro: 
/soccombuto, participio passato di /soccombere, esiste eccome: non
si discute. Tuttavia /soccombere, come chiaramente si evince dal
relativo quadro flessionale, manca del participio passato: senza meno.
Tutto chiaro, no?
-- 
Bye.
       Lem
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http://www.aspenleaf.com/distributed/

 (risolino perfido :)
Soccombuto.
--
Er Roscio.
(piů sicurezza di cosě... :-)))

 says: 
# > Qual e' il participio passato del verbo soccombere?
# > (risolino perfido :)
# Soccombuto.
A Roma: sono con l'imbuto.
--
Blackberry way, absolutely pouring down with rain...

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 (risolino perfido :)
Il verbo è difettivo del participio passato.
Saluti. Uno Xelloss controcorrente.
--
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| \\//                   | Wilmer Ricciotti |
| //\\ e  l  l  o  s  s  | (da Bologna)     |
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galawee...@galactica.it
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 /soccombuto, participio passato di /soccombere, esiste eccome:
Beh, non accetterò mai l'esistenza di "soccombuto" solo perché lo dice il De
Mauro...
Saluti. Uno Xelloss che vive tranquillamente senza "soccombuto".


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-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 >¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Chissà cosa riporta al lemma "coerenza"... :-)))))
--
Er Roscio.


Il mio Devoto dice che non ha il participio.

 Il mio Devoto dice che non ha il participio.
Mi sono sempre chiesto cosa ci sia tra la seconda e la terza di copertina
del Devoto-Oli...
Forse la stessa cosa che c'è tra le orecchie dei Sigg. Devoto&Oli: il vuoto
assoluto !...
--
Er Roscio.

(risolino perfido :)
Puoi scegliere tra:
1. Socconto
2. Socconso
3. Soccosso
4. Soccotto
5. Succùbito
6. Succunso
7. Succutto
8. Succhiotto (wow)
"Succusso" no: e' il participio passato di "succutere" (cfr. le famose
succussioni omeopatiche).
Arf, your Rottweiler®

 Saluti. Uno Xelloss controcorrente.
Ma tu guarda chi ti vado a beccare!
Ciao, non so se ti ricordi, ci siamo incrociati tra i diodi,
in i.c.h.cippiu'.
Ah, a proposito del part. pass di soccombere..
alternative?
un saluto a tutti,
Orzouei

 alternative?
Il problema del participio di soccombere, effettivamente, esiste: ne 
abbiamo parlato fra le quattro e le cinquecento volte, ma effettivamente 
sembra che stia nascendo, in Italiano, la necessità di riesumarlo: un unico 
problema: soccombuto è cacofonico, e nessuno lo userà mai, credo. Ed è il 
motivo per cui è caduto in disuso.
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

 motivo per cui è caduto in disuso.
Si, e' abbastanza orribile..
A proposito di vocaboli cacofonici, chi e' di genova probabilmente
si ricordera' di quando gli autobus dell'amt erano equipaggiati con
macchinette per l'emissione dei biglietti: ebbene, questi li si poteva
riconoscere dagli adesivi posti vicino alle porte di salita, con la scritta
"bigliettazione automatica" (!).
Un post un po' amarcord :)
saluti,
Orzouei

 says: 
# > problema: soccombuto è cacofonico, 
Non piu' di altri. Il punto è se è usato, e se si puo' usare.
Non mi dirai che è peggio di spanduto/spanto.


 Saluti. Uno Xelloss che vive tranquillamente senza "soccombuto".
Una curiosità: il p.p. di scolpire può essere *scolpito* ed anche *sculto*.
Quindi, perché non accettare anche * soccombuto*?
Lo si può trovare in scritti  dell'Ottocento.
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

Lo si può trovare in scritti  dell'Ottocento.
Ed anche nel mio ormai quasi famoso Petrocchi del 1806, che riporta
anche il perf. SOCCOMBEI o SOCCOMBETTI.
-- 
Bye
      Vitt

motivo per cui è caduto in disuso.
Paolo ha ragione: soccombuto ormai è soccombuto e nessuno lo userà
mai.
-- 
Bye
      Vitt

 Non mi dirai che è peggio di spanduto/spanto.
Ma almeno in tal caso si puo' dignitosamente prendere
a prestito il partipasso di "spargere" e dire "sparso"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non mi dirai che è peggio di spanduto/spanto.
Anche "spanduto" appartiene alla categoria dei ... dibattUTI, e
sbattUTI fuori ;)) 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

è "soccosso"

 says: 
# > Non mi dirai che è peggio di spanduto/spanto. 
# Ma almeno in tal caso si puo' dignitosamente prendere
# a prestito il partipasso di "spargere" e dire "sparso"...
Prova tu a spargere i panni sul balcone, poi dimmi come ti trovi. Io
credo che tua moglie avrà da ridire.
 
--
Blackberry way, absolutely pouring down with rain...
You can acchiap me at
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

 says: 
# è "soccosso"
Aiuto, soccosso!

 motivo per cui è caduto in disuso.
Vuoi dire che "soccombuto" ha soccombuto ?... ;-)))
In tal caso proporrei "soccotto" (che è anche paretimologico: "so' cotto"...
:-)))
--
Er Roscio.

 mi andro' a cercare qualche vecchio thread allora :)
Quello che è scioccante (dico davvero) è che POCHI MESI FA
tutti erano d'accordo che il p.p. di soccombere fosse "soccombuto";
adesso sono (quasi) tutti concordi nel dire che non esiste.
E la stessa sorte è toccata al p.p. di "dirimere" (dirento), che POCHI
MESI FA tutti davano per esistente, e adesso (quasi) tutti concordano
nel sostenere che "dirimere" è difettivo del p.p.
Ca§§o, come si evolve velocemente la lingua !...
--
Er Roscio.

 questione di abitudine orma radicata.
Quello che non sopporto è che DA UN GIORNO ALL'ALTRO tutti siano
concordi nel dire che il verbo E' DIFETTIVO del p.p., quando prima era
considerato al limite raro.
--
Er Roscio.

 mai.
Ora sollevo un'altra questione: "è" o "ha" ?...
(secondo me valgono entrambi, rispettivamente con valenza passiva e attiva)
--
Er Roscio.

 adesso sono (quasi) tutti concordi nel dire che non esiste.
Non dire fregnacce: se rileggi i vecchi filoni, tutti dicevano 
esattamente le stesse cose che dicono ora. Io per esempio non ho MAI 
scritto che il p.p. di soccombere è soccombuto: tutt'al più che 
"dovrebbe" essere. E chi pochi mesi fa diceva che "soccombuto" non 
esiste lo dice ancora oggi; chi dice che esiste lo dice anche oggi.
Ma altra cosa è esprimere questo concetto: in italiano per molti il 
verbo "soccombere" è difettivo di participio passato. Ma questo non 
toglie che se il partipassato fosse ancora in uso sarebbe "soccombuto".
P.
-- 
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traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica

 Quindi, perché non accettare anche * soccombuto*?
Oltre ad essere forma antietimologica, non viene utilizzato. Nulla ti vieta
di inventare questa parola, ma allora essa viene a far parte del *tuo*
italiano, non dell'Italiano (se non come pura esemplificazione
grammaticale).
Saluti.


 says: 
# > Paolo ha ragione: soccombuto ormai è soccombuto e nessuno lo userà
# > mai.
Non l'ho mai sentito usare tanto quanto su questo ng negli ultimi
mesi! 

"riflettuto" e "riflesso".
Non direi mai "ho riftesso sulla questione" cosě come non direi "il
riflettuto dello specchio"
-- 
Bye
      Vitt

(secondo me valgono entrambi, rispettivamente con valenza passiva e attiva)
Roscio...
Essendo /soccombere intransitivo, la valenza passiva non può proprio averla.
Se si decide d'usarlo nei tempi composti, l'ausiliare è /essere.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
      Combatti il cancro:  
http://members.ud.com/projects/cancer/

 Se si decide d'usarlo nei tempi composti, l'ausiliare è /essere.
Io sono possibilista, ma tu sei proprio casinista !...
Che significa "è 'avere' però è 'essere' " ?...
--
Er Roscio.

Che significa "è 'avere' però è 'essere' " ?...
Prego?


 Prego?
Rileggiti e rianalizzati... :-)))
--
Er Roscio.

Rileggiti e rianalizzati... :-)))
Rileggi tu, piuttosto.
Io ho capito perfettamente ciň che intendi, e ribadisco che quanto ho 
scritto č chiarissimo (se non attribuisci a me pensate tue).
