Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Maturità, latino

Via alla seconda prova: la versione di Tacito è già in Rete
Il compito di latino catturato da Internet.
Internet batte tutti: già presente in alcuni siti la versione del compito di
latino che, secondo i soliti ben informati sarebbe la versione di un brano
di Tacito.
Non voglio commentare.
--
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
*La passione in tutto.
Desidero le più lievi cose perdutamente,
 come le più grandi.
Non ho mai tregua...*
G. D'Annunzio

Giņ
-Tutto ciņ che puņ esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 Non voglio commentare.
Infatti devi volgere in italiano.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 Non voglio commentare.
Io non mi interesso molto di queste cose, però penso che al giorno d'oggi un
maturando potrebbe tranquillamente copiare da internet la versione di latino.
Voi che ne pensate?

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 ignorante?
No, è molto probabile che non lo scoprano affatto.
All'orale non hanno tempo di domandarti le materie degli scritti, si concentrano
sulle altre materie. Al massimo, ti fanno domande sugli errori che tu hai fatto
negli scritti. E se tu non hai sbagliato niente, non ti chiedono niente, anzi,
ti fanno i complimenti!
Poi, se il tuo prof di latino è un membro esterno, lui non sa proprio nulla su
come tu andavi in latino durante l'anno, quindi non può scoprirti. Invece, se è
un membro interno (cioè il tuo professore che ti conosce meglio delle sue
tasche) anche se sa che tu non avresti mai, mai potuto fare la versione così
bene, non andrà mai a metterti in difficoltà o a metterti in cattiva luce di
fronte agli altri professori. Si glissa.

fronte agli altri professori. Si glissa.
Sicuro? Solo in classe nostra i professori erano veramente imparziali?
Boh...poi dicono che c'è differenza tra certi licei e altri....
Per la cronaca, io vengo dal Liceo Scientifico Statale 'Augusto Righi'
di Roma.


 fannulloni.
no: si parla di un esame in cui in meno di un'ora si deve ascoltare la
tesina, interrogare su tutte le materie, discutere gli elaborati. Non
c'è asssolutamente il tempo per far rifare un'intera versione per vedere
se il candidato sa tradurre. E poi, ripeto, questo riguarda solo la
valutazione orale; non è assolutamente possibile modificare il voto
dello scritto, a meno di avere delle prove certe che permettano di
invalidare l'esame. E se non l'hai beccato materialmente mentre copiava,
queste prove non le hai.
Naturalmente qualcuno che copia agli esami c'è sempre stato. Non è un
dramma, né toglie validità all'esame, così come il furto non toglie
validità alla proprietà privata. Fa parte di quel minimo di irregolarità
che è propria di ogni società, anche la meglio organizzata.
Il problema è quando quest'irregolarità diventa norma, ed è sostenuta da
quelli stessi che dovrebbero controllarla. I ladri non mettono in crisi
la società; i poliziotti corrotti sì - e ne bastano pochi. Ho letto che
il compito di latino è stato passato sull'internèt fra le otto e un
quarto e le otto e mezza: a quell'ora non può essere stato altri che un
membro di commissione. Dopo l'apertura delle buste, che si fa intorno
alle otto e mezza, ci vuole almeno una mezz'oretta per fare le
fotocopie; poi c'è la distribuzione, e le solite due ore prima
dell'uscita. Quindi qualcuno ha comunicato il contenuto della prova
prima ancora che la conoscessero i candidati. Non so come, ma non è un
ragazzo. Si tratta di un grandissimo mascalzone, che ha sputtanato il
lavoro di migliaia di colleghi.
Quanto poi agli insegnanti che pubblicamente si vantano di "aiutare" i
loro ragazzi, be', andiamo incontro ad un periodo di esuberi di
personale docente: si potrebbe cominciare da qui per sfoltire gli
organici.
 
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 Il compito di latino catturato da Internet.
"È una questione di esuberanza tecnologica. Il duello tra un professore 
laureato in lettere classiche negli anni Settanta e un ragazzo allevato 
a protocolli IP negli anni Novanta è impari. È come se un guerriero 
sannita affrontasse un missile Cruise con lo scudo: ci può provare, ma 
finisce male."
Severgnigni sul Corriere, continua qui:
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/24/maturita.shtml

organici.
Ma solo in classe nostra non hanno aiutato nessuno?
boh...
cmq concordo. ma è la solita storia in Italia: quella dei criteri
meritocratici.



www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/24/maturita.shtml
Severegnini ormai ha fatto il suo tempo, ed è diventato scontato e
macchietta di sé stesso.
Per i primi anni in cui è uscito alla ribalta, almeno aveva un po' di
originalità. Ormai gioca il suo ruolo.
Per i professori degli anni 70 (in lettere classiche hai specificato),
considera che ci sono anche, in una commissione, professori di inglese
o di matematica, o di biologia, o di fisica, che un laboratorio
l'hanno visto, un computer sanno come funziona...


 volta quelle due o tre frasi che non aveva capito.
Maurizio, consentimi, perché uno studente dovrebbe rischiare certe 
operazioni quando ci sono tanti commissari interni, la cui funzione 
principale è proprio quella di passare il compito ai meno bravi?
(visto - o dovrei dire subito - con i miei occhi: prof. dell'altra sezione 
che legge la mia versione e la ripete al suo studente, dietro di me; non che 
la cosa mi sia dispiaciuta: suppongo che se avessero chiesto il permesso 
glielo avrei accordato, anche perché era un mio amico...)
Saluti.
--
Xelloss 

 con quanto sarebbe in effetti in grado da fare da solo.
Col cavolo! Per una persona che conosce bene la grammatica (come la maggior 
parte di chi arriva all'ultimo anno) ma non ha la dovuta esperienza nelle 
traduzioni (come spessissimo accade) aver modo di leggere la traduzione 
corretta può fare la differenza tra un 5 e un 9, specialmente negli autori 
più difficili (come Tacito)!
--
Xelloss 

 l'hanno visto, un computer sanno come funziona...
Muwhaahaahhahahahahahah.
--
Xelloss 

glielo avrei accordato, anche perché era un mio amico...)
Beh, ma a quel punto, visto che ci stavi, naturalmente hai trascritto
anche tu la versione...


Muwhaahaahhahahahahahah.
ma tu che scuola hai fatto/stai facendo?
evidentemente, a questo punto, sono io che ero abituato bene...


 anche tu la versione...
Non ho capito: mi stavi suggerendo (nel caso non mi fosse stato bene) di 
tradurre deliberatamente corbellerie per farlo sbagliare? Maddai...
--
Xelloss 

 principale è proprio quella di passare il compito ai meno bravi?
Xelloss credo che tu abbia centrato il problema.
Anche quando io stavo al liceo, ogni anno i membri interni passavano la
versione agli alunni. L'anno prima della mia maturità fotocopiarono il
brano da un traduttore con un rigo in più, col risultato che tutti
quanti gli alunni non solo tradussero alla perfezione, ma dimostrarono
anche grande perizia filologica ;-) reintegrando la frase tagliata dal
ministero.
Il nodo centrale è che la preparazione degli alunni è almeno in parte 
indice del lavoro svolto dagli insegnanti, che poi sono chiamati a 
giudicare gli studenti e quindi indirettamente sè stessi.
È come se la certificazione di qualità dei manufatti di una fabbrica 
fosse affidata agli stessi operai che li hanno prodotti.
La soluzione? A mio avviso si dovrebbe rinunciare alla pretesa di un 
sistema di valutazione omogeneo in tutto il Paese, e far prevalere, 
com'è naturale, le valutazioni in ingresso su quelle in uscita.
Insomma sono inutili i voti finali, l'esame di maturità, il voto di
laurea; bastano i test di ammissione, i concorsi non per titoli ma per
esami, i colloqui di selezione.

più difficili (come Tacito)!
tra un 5 ed un 9? tutto questo vedendo al volo due-tre frasi
particolari?
cioè se tu fai una versione fatta bene, tranne due-tre frasi nelle
quali ti impicci, allora prendi 5. se invece quelle due-tre frasi le
fai bene, allora prendi 9?
ps ma è cambiato così tanto il liceo, in poco meno di 10 anni!? :o)))


 ma tu che scuola hai fatto/stai facendo?
Ho fatto il liceo classico e sono un informatico.
Perdona il mio palato raffinato, ma non ritengo che nella scuola (qualunque 
scuola) ci siano le basi per una cultura informatica, escludendo casi 
speciali di professori particolarmente preparati anche in questo campo.
--
Xelloss 

 esami, i colloqui di selezione.
Hai veramente, veramente, veramente ragione.
L'unico mio timore sarebbe nei confronti di quelle materie che nel comune 
sentire sono ormai considerate una perdita di tempo, come latino e greco. E' 
parecchio tempo che sostengo che la traduzione di queste lingue ha anche 
un'enorme importanza pratica, e non solo per la conoscenza dell'italiano o 
per la cultura generale.
--
Xelloss 

 particolari?
A seconda dell'autore, assolutamente sì!
--
Xelloss 

 lavoro di migliaia di colleghi.
Anche se questo signore non avesse rivelato il contenuto della prova, lo
studente col cellulare avrebbe potuto copiare lo stesso. Basta andare su google,
no?

 solo due...
Beato te!
I membri esterni ci sono ancora, cmq. Quando l'ho fatto io, l'esame, c'era il
commissario esterno piů altri 3 membri esterni, se non mi ricordo male (sapete,
rimuovo i brutti ricordi...).

 esempio per non offendere nessuno).
anch'io sono favorevole alle commissioni esterne (la loro abolizione,
tra li applausi delle Mamme d'Italia, è stata la prima innovazione della
Moratti). Ma anche le commissioni esterne servono a poco se non c'è
un'idea condivisa di scuola; se il discorso che trionfa è che se non li
"aiuti" sei uno stronzo.


 finisce male."
queste son tipiche fregnacce da giornalista. I ragazzi allevati a
protocolli IP sono un'esigua minoranza: i più vivono di messaggini e di
calcio. Ed anche un prof laureato in lettere negli anni settanta ha il
dovere di non essere né un imbecille, né una mamma trepidate pronta a
qualunque "aiuto".


Che ti devo dire? Da me a furia di versioni+interrogazioni e participio 
ah, allora le versioni le facevi!!


 I membri esterni ci sono ancora, cmq.
no, infrmt


 google, no?
sì ma chi li ha messi su gùggol? Babbo Natale?
Ripeto. Le buste vengono aperte alle 8,30. Poi ci passa il tempo
necessario per la fotocopiatura e la distribuzione. Prima di questo
tempo nessun candidato può aver visto la prova. Quindi la fuga è da
un'altra parte.


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 ah, allora le versioni le facevi!!
Io? A seconda dei giorni, dell'impegno richiesto per le altre materie e 
della voglia :P
Quando non le facevo -abbastanza spesso, lo ammetto :-)- puntavo comunque ad 
averle pronte entro la sera prima, anche risolvendo i punti oscuri lasciati 
dai miei compagni di classe :P
A riprova del fatto che la versione all'indietro è più facile (anche perché 
spesso si traduce in versionese invece che in italiano) e non è neanche 
completamente inutile...
Saluti.
--
Xelloss 

"aiuti" sei uno stronzo.
è sempre la solita Italietta...e scusate se sono nazionalpopolare...


 che tu non ascolti, e non trascrivi anche tu la versione?
Stava dettando la *mia* versione.
--
Xelloss 

tradurre deliberatamente corbellerie per farlo sbagliare? Maddai...
scusa, se un prof detta ad uno studente dietro di te la versione, ma
che tu non ascolti, e non trascrivi anche tu la versione?


qualunque "aiuto".
anfatti.


 membri interni.
con la riforma Berlinguer tre o quattro (a seconda degli indirizzi)
interni, ed altrettanti esterni, piů il Presidente.
Questa del Presidente č una differenza fondamentale: allora ce n'era uno
per Commissione, e segujiva veramente l'esame da cima a fondo,
intervenendo (a volte anche pesantemente) soprattutto nell'orale. Con la
Morattti ce n'č uno per ogni sede, dove ci possono essere anche dieci -
quindici commissioni, e ormai si occupa solo di burocrazia.


 un'altra parte.
Ma, scusa Maurizio, io non ho fatto il classico (purtroppo) per cui può darsi
che io non sappia bene come funzionano le cose: la versione di maturità è di un
autore classico, no? Quindi, se io cerco su google, vuoi vedere che in un
qualche sito non riesco a trovare il pezzetto che mi serve in traduzione
italiana?

 no, infrmt
Ah, ce li siamo beccati solo noi nati nel 1980? Bella roba!

 italiana?
4 anni fa, quando ho fatto l'esame io (chiudendo definitivamente con le 
versioni), non era ancora cosě facile trovare una traduzione (neanche in 
inglese), specialmente per gli autori minori.
Ciao.
--
Xelloss 

 secchie... 
Ehm...

 un'altra parte.
Capirai: se la traduzione arriva alle dieci invece che alle nove, non
s'arrabbia nessuno. Lo studente copia le frasi iniziale e finale del brano
e le trasmette a una persona che individua il brano e fornisce la
traduzione, che di sicuro esiste già.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 "aiuti" sei uno stronzo.
Senti, secondo me bisogna rinnovare per il 70% il corpo docente, sperando
che la scuola fra trent'anni sia migliore. Metà dei professori
probabilmente nemmeno potrebbero aiutare, volendo...
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 traduzione, che di sicuro esiste già.
Se tutti facessero così, tutte le traduzioni sarebbero identiche...

 membri interni.
No, no, io e te non abbiamo fatto lo stesso esame. Io ho fatto quello nuovo, col
voto in 100 e i membri esterni erano solo 3 più commisario esterno.

 Se tutti facessero così, tutte le traduzioni sarebbero identiche...
Non sei per nulla furba :-)
Se copi da un traduttore e hai un minimo di intelligenza, userai la 
traduzione professionale solamente come schema sintattico e poi ritradurrai 
con parole tue: un lavoro di un quarto d'ora, che ti consentirà di ottenere 
un testo corretto e anche tradotto nel versionese del tuo insegnante.
Si sa che i prof. di latino e greco hanno i loro pallini, e che i traduttori 
professionisti rendono molte frasi in modo estremamente libero, al punto che 
può capitare che una traduzione commerciale (magari artistica) di un brano 
classico sia una versione... scorretta!
Aneddoto: conosco di persona il poeta Francesco Scarabicchi (forse qualcuno 
di voi l'avrà sentito nominare) e, nonostante la differenza d'età (una 
trentina d'anni) abbiamo avuto la stessa professoressa di latino (molto 
brava, a onor del vero). Pare che la prof. in questione gli abbia rifiutato 
una traduzione dell'Eneide "evidentemente copiata", perché troppo libera, e 
con una metrica corretta :-D
Saluti.
--
Xelloss 

 Se copi da un traduttore e hai un minimo di intelligenza
È proprio questo, il problema: credi che uno studente che ha bisogno di 
copiare una traduzione abbia anche la voglia, la capacità e 
l'intelligenza di capire che non deve limitarsi a farne una copia letterale?

 ha scritto nel messaggio
news:3i5bv9F...@individual.net...

Ma no, invece di scrivere "cioè" mettono "ossia", invece di scrivere "ma",
scrivono "però"...

 ha scritto nel messaggio
news:3i5bj7F...@individual.net...

Cosa ti turba?

 ha scritto nel messaggio 
news:3i5crnF...@individual.net...

All'esame, beh, dipende; magari in generale hai ragione tu.
Nella scuola di tutti i giorni, assolutamente sì :-)
--
Xelloss 

 calcio. 
Ok, messaggini.
Dopo 2 ore dall'apertura delle buste, il moccioso aspirante calciatore
ipod-dipendente va in bagno, tira fuori dalla tasca il suo gsm
superminiaturizzato e invia (o detta) una frase del testo da tradurre
all'unico amico più informatizzato (cit) rimasto a casa.
Quest'ultimo, senza sapere una mazza di greco, e in verità neanche di
protocolli TCP/IP, va su gugol, scrive la frase tra virgolette, risale
al brano e ne cerca una traduzione.
Dopo un'oretta la compagna di banco del calciofilo di sopra, a sua volta
aspirante velina ed sms-dipendente, va in bagno, tira fuori dal 
reggiseno (Fiorelisa docet) il suo gsm superminiaturizzato, riceve la
versione, torna nei banchi e diffonde il verbo rivelato.
Ah, per diffondere il verbo non c'è bisogno di cablare l'istituto con 
una rete locale né di avere costose interfacce wireless... basta una
manciata di foglietti, qualche sussurro, un po' di alfabeto muto,
e via.
Fantascienza!?
Ebbene sì, fantascienza, perché nella realtà la versione te la passa
direttamente il membro interno.

 ha scritto nel messaggio
news:3i5crnF...@individual.net...

Mica tutti i ragazzi a cui il latino fa schifo sono stupidi!

 quella pistola ho pensato che ti volevi suicidare...".
"Che ti volevi"?
Ma no, la pistola era servita per ammazzare i congiuntivi ;-)

 letterale?
Lo studente è svogliato, mica è fesso!

 Cosa ti turba?
Il fatto che io non avevo bigliettini.
:-)

voto in 100 e i membri esterni erano solo 3 più commisario esterno.
in pratica se tu avessi preso la sufficienza era come se io avessi
preso il punteggio pieno...
:o))


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Cosa ti turba?
a me ha turbato il tuo "secchie".
io le chiamavo "secchione". ma, siccome tanto stiamo là, ho lasciato
perdere e sono andato avanti.


Ma no, la pistola era servita per ammazzare i congiuntivi ;-)
sto ripetendo un linguaggio colloquiale, non uno scritto ufficiale.
ps non ti attaccare alla forma, ma giudica la sostanza.


 ha
scritto:

Ciò ti fa onore.
Tu non sei "tutti". Non sei omologata...
vabbè, si scherza...evidentemente o eri naif o eri scema. diciamo che
eri naif.
(si scherza sempre!!!)


speciali di professori particolarmente preparati anche in questo campo.
sarò io che ho fatto il PNI...
(nota che l'ho fatto su degli 8086 con dei computer CGA con floppy da
5 1/4'', e su Lotus 123 e Turbo Pascal...).


 eri naif.
Se bastassero dei bigliettini a sostituire cinque anni di scuole 
superiori, allora tanto varrebbe evitare quei cinque anni.



O se bastasse un 100 all'esame di stato, ancorché immeritato. 
O se bastasse aver studiato e aver preso un 100 meritato, dopo tutto.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 ps non ti attaccare alla forma, ma giudica la sostanza.
Ovviamente scherzavo (vedi faccina)
Sulla sostanza ho risposto altrove

 fatta bene?
Fatta bene da chi? Stai presupponendo che il prof sia in grado di farla 
lui, la versione, e non sempre ciò è verificato.
Tanto per capirci sul livello di professori, commissari, provveditori e 
sottosegretari, quest'anno nel quesito numero dieci del compito di 
matematica per lo scientifico si chiedeva al malcapitato studente di 
dimostrare una certa affermazione, ma purtroppo ciò era impossibile, 
essendo l'assunto falso!
Al ministero non se ne sono accorti, e nelle varie commissioni ho i miei 
dubbi.

 fatta bene?
Una professoressa (prof. di storia dell'altra sezione) passa in giro tra i 
banchi - saranno all'incirca passate le due ore. Legge con attenzione la mia 
versione di Epitteto (sul momento viene da domandarsi "che vuole questa?", 
ma poi si torna a pensare a cose più importanti), poi dopo un po' passa al 
banco dietro e comincia a dire cose tipo "c'è scritto blabla", sottovoce ma 
abbastanza forte da poterla udire distintamente a un banco di distanza. 
L'operazione si ripeterà un paio di volte.
Dato che l'insegnante in questione non ha agito in accordo con gli altri 
commissari e di sicuro non con le due prof di greco (commissari interni), 
non aveva in mano nessuna versione "sicuramente fatta bene", ma dato che 
sulle versioni eravamo considerati la classe più preparata e io avevo un 
rating ufficioso di terzo traduttore :-P, la mia traduzione poteva non 
essere perfetta, ma statisticamente era una buona approssimazione...
Ora che mi fate pensare, anche la prof di educazione fisica deve essere 
venuta a dirmi di dare una mano al mio amico. Ma insomma, più che di tenere 
la brutta copia in verticale perché fosse leggibile dal banco dietro, cosa 
dovevo fare?!
Alla fine il presidente mi ha pure preso per il culo, avendo snasato la mia 
distribuzione di pezzi di versione. E il bello è che la maggior parte del 
merito di tutto ciò andava ai suoi commissari!
That's it. Uno Xelloss colloquiale.
--
Xelloss 

 5 1/4'', e su Lotus 123 e Turbo Pascal...).
Io mi limito a considerare i tre tipi di informatica contemplati 
nell'istruzione italiana:
1) L'informatica "professionalizzante" degli istituti tecnici. Non la 
conosco bene e pertanto non mi pronuncio, ma non è ciò che intendo per 
"cultura informatica" - quella che dovrebbero avere tutti, non solo il 
programmatore
2) L'informatica dei P.N.I., svolta da professori di matematica quasi sempre 
privi di ogni qualifica. Come se io mi improvvisassi insegnante di chimica!
3) L'informatica mangiasoldi dell'ECDL, su cui stendo un velo pietoso.
L'unico modo per sopperire a questa carenza sarebbe quello di introdurre 
nell'orario curricolare anche solo un'ora settimanale di informatica, tenuta 
da professori laureati in informatica o ingegneria informatica, o in 
subordine da matematici specificamente preparati. In tutti gli indirizzi, 
compresi i licei classici!
Naturalmente tutto questo non succederà MAI.
--
Xelloss 

 :o))
Ah! Qui in Veneto i secchioni li chiamiamo "secchie", maschi e femmine.
Le secchie, però, qui possono anche indicare un'altra cosa ( e infatti pensavo
fosse questo che avesse turbato Lilith)... Hai presente che prima parlavamo di
quello che ci sta dentro ai reggiseni? Ecco, ma solo se sono molto...
voluminose!

 ha scritto nel messaggio
news:3i5dmdF...@individual.net...

Allora secondo me non te ne fregava niente di come ti sarebbe andato l'esame...
Oppure sapevi che quello che non sapevi non avresti potuto scriverlo dentro il
bigliettino.
Anche io quando ho dovuto far la prova di matematica, mica avevo i bigliettini.
Inutile scrivere formule, non avrei saputo come applicarle. Rimasi cinque ore a
guardare il soffitto...  :)

 sto ripetendo un linguaggio colloquiale, non uno scritto ufficiale.
A Giovà, te posso di' 'na cosa?
A me piace tanto scrivere a te, proprio perché mi posso sfogare a scriverti
colloquiale pure io...   :)
Mi ci scialo che tu non sai quanto!

Mi ci scialo che tu non sai quanto!
certo, è così rilassante scrivere scaciati...


Naturalmente tutto questo non succederà MAI.
e le tre I?




È un parlatore nato. Oggi io e qualche frequentatore di icling abbiamo
chiacchierato molto tempo in inglese (e romanesco), ed è inutile dire che
Giova' teneva banco.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 programmatore
Ti assicuro che la mia insegnante di informatica (anche dieci ore la
settimana, di cui tutte tranne due o tre di laboratorio) era ottima: ex
dell'IBM, molto preparata. Programmazione, mica excel e quella roba lì.
Anche i laboratori erano per lo più ottimi. C'era molta libertà, così che
uno poteva andare per cavoli suoi su un sito di programmazione e impararsi
i rudimenti di javascript per fare un effetto figo su una pagina in html e
asp, o creare un programmino volgare in vb.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 e le tre I?
Sono le tre dita dietro cui stanno nascondendo lo smantellamento della 
scuola.
--
Xelloss 

 settimana, di cui tutte tranne due o tre di laboratorio)
Che scuola facevi?
--
Xelloss 

problemi, a insegnare fisica
Ricorda,  Xelloss:  i  matematici  parlano  con  Dio,  i fisici parlano coi
matematici, gli altri parlano fra loro. ;)))
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 gli altri parlano fra loro. ;)))
Qui invece ho l'impressione di non aver colto del tutto il senso :P
(o forse l'ho colto, ma vorrei che non fosse vero, sigh)
--
Xelloss 



Sarebbi ragioniere programmatore: non ho mai studiato per fare la prima
cosa e ho disimparato la seconda. Almeno nelle materie caratterizzanti
avevo professori molto preparati davvero.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 avevo professori molto preparati davvero.
Beh, allora non mi stupisce, anche se devo dire che conosco ragionieri 
programmatori aventi livelli di preparazione diversissimi in materia. Come 
dicevo, non so abbastanza dell'informatica "professionalizzante" come 
studiata negli istituti tecnici, ragioneria compresa.
L'obiettivo dell'informatica nelle altre scuole, secondo me, dovrebbe essere 
quello di demistificare questo scatolotto, il cui funzionamento è 
inspiegabile ai più. Non imparare a programmare, ma capire cos'è un 
algoritmo e perché non ogni problema è risolvibile con algoritmi; avere 
un'idea dell'architettura di un elaboratore; sapere cos'è e com'è fatto un 
linguaggio di programmazione: certe nozioni dovrebbero essere patrimonio 
culturale di ogni essere umano, nel 21° secolo.
Saluti.
--
Xelloss 

 culturale di ogni essere umano, nel 21° secolo.
In effetti, non mi pento granché di aver "scelto" quel tipo di scuola: alla
fin fine ho imparato ciò che non avrei imparato altrove. Ciò che
m'interessa lo so, e non era strettamente necessario apprenderlo a scuola.
Ci sono persone che escono dal liceo e davanti a una tastiera sono una
tragedia. Premono un tasto e: "che cosa è successo??". Vedono il
funzionamento del computer come qualcosa di casuale; apprendono procedure
semplicissime in modo macchinoso e mnemonico. 
Prodi parla sempre della grande tradissione degl'istituti tecnici italiani.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

Giova' teneva banco.
in genere ti assicuro che _non_ č cosě.
ma voi o eravate cosě british da essere restii a parlare, o altro.
comunque il risultato era quello.
ho solo tentato di riempire i vuoti.


 ho solo tentato di riempire i vuoti.
Ci sei riuscito. Non č mica un difetto. Alla fine abbiam parlato molto di
piů, in questo modo.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 guardare il soffitto...  :)
All'Istituto Alberghiero, invece, rimangono cinque ore a guardare il 
soffritto.

 guardare il soffitto...  :)
Poverina! Il mio orale di matematica fu comico. Mi ha fatto alcune domande,
ma non sapevo proprio niente. Dev'essere per questo che ho preso un volto
molto alto all'orale.
Le prove scritte furono molto rilassate. Mai visto tanto aperto e palese
copiare, sotto gli occhi dei professori.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 culturale di ogni essere umano, nel 21° secolo.
"Vaste programme!" direbbe Charles de Gaulle...
Epimeteo

 culturale di ogni essere umano, nel 21° secolo.
Be', se è per questo anche le nozioni base di genetica e biochimica
dovrebbero esserlo, eppure gli sdibattiti sui recentissimi referendum hanno
dimostrato che anche a livelli altissimi c'è un'ignoranza spaventosa...
Nella scuola italiana manca poi qualsiasi riferimento a materie come la
musica, e si dedica un tempo miserevole alle arti, che significa
disprezzare il patrimonio artistico e la tradizione musicale che fa(ceva)
del nostro paese il depositario per eccellenza dei 'giacimenti  culturali..
E parliamo delle conoscenze di geologia, che sono vitali in un territorio
cronicamente afflitto da rischi sismici, vulcanici e idrogeologici?
E quando si parla di educazione alla salute, perché ci si guarda dal
fornire conoscenze scientifiche aggiornate sulla fisiologia umana e sulla
scienza degli alimenti, tranne in qualche professionale fuori mano (a
livelli terribilmente bassi)?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 "Vaste programme!" direbbe Charles de Gaulle...
Charles della scuola italiana avrebbe detto una sola cosa... "merde à
boire"


 tenuto, non l'ho "seguito").
anch'io! Non proprio l'ECDL, ma i corsi TIC per docenti, che in gran
parte avevano lo stesso programma. La lezione su Access l'ho preparata
in tre giorni (prorio nel senso che prima di quei tre giorni non mi era
mai capitato di usare Access) e comunque rispetto alle richieste ne
sapevo da vendere.
Ho conosciuto i personaggi più incredibili che facevano i docenti
dell'ECDL. Un mio collega, insegnante di religione, pure lui docente
negli stessi TIC per insegnanti, un giorno mì dà un ciddì con roba da
mettere sul sito della scuola.
- C'è anche una colonna sonora.
- Questa qui?
- Sì
- Ma sono più di quattro MB!
- ?
- Con una connessione normale ci metti anche mezzo pomeriggio a
scaricarla!
- Ah.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 al brano e ne cerca una traduzione.
ha provato *concretamente* a fare quest'operazione? Anche sapendo un po'
di latino (lascia perdere il greco, lì c'è anche il problema
dell'alfabeto, che non è uno scherzo)? Quanto tempo ci metti?


 funzionamento del computer come qualcosa di casuale
oddìo, qualche volta...


 serve in traduzione italiana?
non è detto. So gùggol potrai sicuramente trovare il testo latino; ma
non è certo una ricerca da farsi alla svelta, magari col telefonino
sotto il banco, o al cesso. Più difficile trovare la traduzione. Ci sono
siti dove i classici latini e greci sono tradotti integralmente in
inglese; molto più rare le traduzioni in italiano, perché sono sotto
diritti d'autore.
Potrai trovare siti di studenti (quelli che pubblicano le tesine, gli
esercizi svolti ecc), ma anche lì, devi sapere esattamente non solo
l'autore,  ma anche l'opera, il capoverso ecc.
Non avendo mai insegnato latino, non ti so dire se quello specifico
brano di Tacito si trovi abitualmente nelle antologie scolatiche; quindi
non so calcolare la probabilità che fosse già presente in una qualche
raccolta di esercizi svolti.
In ogni caso, occorrevano alcune informazioni essenziali: autore tale,
opera tale, pagina tale, da qui a qui. E quest'informazione non poteva
non venire da chi aveva visto il tema ministeriale minimo minimo
venti-trenta minuti prima che materialmente fosse possibile diffondere
la traduzione sull'internèt.


Charles della scuola italiana avrebbe detto una sola cosa... "merde 
Ma quello non era Cambronne? ;)


 Ma quello non era Cambronne? ;)
...
Ebbene, ciò che Cambronne disse a Maitland
prima che il fuoco inglese spianasse il ciglio della collina
contro la luce morente del giorno,
io dico a voi, e a tutti voi,
e a te, universo.
E v'incarico di scolpirlo
sulla mia tomba.
(E.L.Masters - Kinsey Keene)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 copiare, sotto gli occhi dei professori.
Ah sì? Che bello!
Da noi no, non si poteva. La commissaria era una donna brutta e antipatica che
comandava letteralmente anche ai nostro prof.
La cosa che più mi brucia dell'esame di maturità però è questa qui. Ora mi sfogo
con voi, perché voglio anche sapere la vostra opinione.
Allora, il tema di italiano era tutto arravugliato; bisognava scegliere tra
l'analisi testuale, il saggio breve, il tema d'attualità, un tema di storia, e
forse qualcos'altro che ho dimenticato.
Insomma, ho scelto di fare l'analisi di un testo: si trattava di una poesia di
Ungaretti, I fiumi. Per fare quest'analisi bisognava rispondere a delle domande
ben precise incluse nella traccia.
La prima domanda era: Fai la parafrasi della poesia.
Ok, io faccio la parafrasi in terza persona: Il poeta pensa... ecc ecc.
All'orale mi hanno detto che così non andava bene, perché la parafrasi bisognava
farla in prima persona.
E chi l'ha detto? Io non ho mai saputo che vigesse questo obbligo.

 Allora, il tema di italiano era tutto arravugliato;
Non dirlo a me, le tracce del 2001 erano tra le più brutte che abbia mai 
visto...
(ma poi, "arravugliato", che cosa vuol dire? :-P)
Ciao.
--
Xelloss 

comunque rispetto alle richieste ne sapevo da vendere.
esatto. il livello di uno che esce dall'ECDL, del resto, è
"sufficiente". sufficiente a poter dire che sai accendere un computer,
sufficiente per essere pronto ad imparare a fare a macchinetta quello
che dovrai fare in ufficio. non ad essere pronto per gli imprevisti,
naturalmente.
ma tant'è...


dell'alfabeto, che non č uno scherzo)? Quanto tempo ci metti?
quello che dico pure io.
fai prima a studiare a scuola...
