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Titolo: Ignoranza o mala fede?

Il Vescovo di Genova tuona: "Halloween č una festa pagana! Non ci sono 
ragioni per accomunarla alle feste cristiane dei santi e dei defunti!".
Siccome č vero giusto il contrario, cioč che sono stati i cattolici a 
sovrapporre le loro ricorrenze all' antica Shamain-Halloween, domando: 
ignoranza o mala fede?
Propendo per la seconda.
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 Siccome č vero giusto il contrario
Scusa ma il contrario sarebbe "Halloween non e' una festa pagana, bensi'
cristiana." Il che non sarebbe vero.
ded

 ded
 Copio da Wikipedia:
I Celti festeggiavano la fine dell'estate con Samhain, il loro capodanno. In 
gaelico Samhain significa proprio "fine dell'estate" (Sam + Fuin) A sera 
tutti i focolari venivano spenti e riaccesi dal "sacro Falò",curato dai 
Druidi a Tlachtga, vicino la reale collina di Tara. Nella dimensione 
circolare del tempo, seguita dai celti, Samhain si trovava in un punto fuori 
dal tempo, che non apparteneva né all'anno vecchio né al nuovo, in questo 
momento il velo che divideva dalla terra dei morti (Tir na n'Og) si 
assottigliava ed i vivi potevano accedervi. I celti non temevano i propri 
morti e lasciavano per loro del cibo sulla tavola in segno di accoglienza 
per quanti facessero visita ai vivi. Da qui l'usanza del trick-or-treating. 
Oltre a non temere gli spiriti dei defunti non avevano un sistema di demoni 
e diavoli, credevano nelle fate e negli elfi,entrambe creature pericolose: l'una 
per risentimento verso gli umani e l'altra per le estreme differenze che 
intercorrevano verso gli umani. Nella notte di Samhain questi esseri erano 
soliti fare scherzi, anche pericolosi, agli uomini. Questo ha portato alla 
nascita di molte leggende terrificanti.
È con l'avvento del cattolicesimo che Samhain perdere la sua connotazione 
positiva. Nel tentativo di scoraggiare i festeggiamenti cercano di associare 
la festa ad una divinità celtica dall'influenza nefasta ed in seguito al 
demone Sammael, Dio del mondo sotterraneo, angelo reietto citato nella 
Bibbia. Promossero l'esistenza dei diavoli e snaturarono la festa associando 
l'oltretomba celtico all'inferno. Improvvisamente demoni si aggiravano per 
il mondo alla ricerca delle anime di sventurati che avevano abitudini 
contrarie all'educazione cattolica più rigida. Nasce in questo periodo anche 
l'accezione negativa di strega. I celti vivevano nella parità dei sessi, 
cosa inaccettabile per i cristiani, le donne che non si piegavano venivano 
tacciate di stregoneria. La festa di Ognissanti nasce con papa Bonifacio IV 
che istituì la festa il 13 maggio 610: serviva ad onorare i cristiani uccisi 
in nome della fede. Nel settimo secolo papa Gregorio III spostò la data al 
1° novembre non riuscendo a cancellare i festeggiamenti per Samhain. Nell'835 
papa Gregorio IV aggiunse la celebrazione di tutti i santi. Nei paesi a 
lingua anglosassone la festa divenne Hallowmas (1 novembre) che significa: 
una messa in onore dei santi; la vigila divenne All Hallows Even (31 
ottobre) che si trasformò in Halloween. Fu la chiesa a dare importanza alle 
parate, alle feste,ed ai falò, col significato di allontanare i demoni, 
creando gran parte delle maschere che ancora oggi usiamo. Dal 1630 al 1640 
la chiesa riuscì a schiacciare sotto la sua autorità la festa, cancellando 
le celebrazioni pagane.
inoltre:
31 October and 1 and 2 November are called, colloquially (not officially), 
"Days of the Dead" because on these days we pray for or remember those 
who've left this world.
The evening before All Saints -- also known as ""All Hallows" -- has come to 
be, unofficially, a time to remember the souls of the dead who are of 
neither the Church Triumphant nor the Church Suffering, and to face the 
realities of Hell. This Vigil of All Hallows' is known as "Hallows' Even," 
or "Hallowe'en." On All Hallows' (All Saints), we commemorate the Saints in 
Heaven, and on All Souls, we commemorate the souls in Purgatory.
(
http://www.kensmen.com/catholic/customstimeafterpentecost12aa.html
)
PC. 

 Ignoranza o mala fede?
Il Subject è sbagliato.
Nel tuo caso specifico possiamo parlare sia di ignoranza che di malafede.

 Propendo per la seconda.
E' una vecchia abitudine .....Cristo    --------     Mithra
sovrapposta la data di nascita ..... e i suoi numerosi luoghi di culto . 

 ha scritto nel messaggio 
news:4369040a$1...@x-privat.org...

MA VA A CAGARE.
PLONK


 ded
Non far finta di non capire. Il contrario a cui alludevo io è che non ci 
sono ragioni per accomunare le feste cristiane a SHAMAIN.


Antonio Bruno wrote:



No, in realta' e' proprio come dice il vescovo: e proprio per questo la
domanda di Antonio e' ottima. Se "non ci sono motivi" per accomunare le
due cose, perche' all'epoca fu fatto? :-)
La risposta retorica e' che all'epoca i motivi c'erano, e oggi fa tanto
comodo dimenticarsene.
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 comodo dimenticarsene.
Be', sě, i motivi storici ci furono, un millecinquecento anni fa, piů o
meno. Cosě come si sono accomunate le date di nascita di Cristo e Mitra,
come ricordato da Kunga. Cosě come la figura della strega č stata accomunata
a quella della Befana, che, come sicuramente sai, č una deformazione di
"epifania".
E altrettanto vero č che i motivi storici non ci sono piů. E che la vecchia
Samhain, deformata nell'attuale Halloween, non č piů cristiana di, chessň,
Babbo Natale.
Piů che "far tanto comodo dimenticarsene", quindi, vedrei un richiamo del
cardinale ai cattolici, che si ricordino che la festa di Ognissanti č la
festa, appunto, in cui si celebrano tutti i santi che non ci sono nel
calendario, e che "dolcetti e scherzetti" non c'entrano proprio per nulla.
Esattamente come la corsa all'upim sotto Natale, o l'ennesimo filmaccio su
un babbonatale buonista e rincoglionito non c'entra una cippa con il Natale.
E io ho la certezza matematica che tu, su questo punto, la pensi
precisamente nella stessa identica maniera.
Ciao
Ale
PS: se poi vogliamo dire che tutti coloro che sostengono che il consumismo e 
la corsa al regalo vanno contro l'idea stessa di Natale sono in malafede, o 
che coloro che pensano che "dolcetto e scherzetto" non c'entrino 
assolutamente niente con la celebrazione dei santi della Chiesa sono in 
malafede, per l'amor del cielo, diciamolo. Perň, a mio modestissimo avviso, 
diciamo una corbelleria. 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:
/me versa stricnina sulla lama di una katana
Hai qualcosa contro Babbo Natale?
/me versa cianuro sulla lama della katana

precisamente nella stessa identica maniera.
Certezza ben riposta :-)
Leonardo confermante
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 /me versa cianuro sulla lama della katana
Io? Ti dirň: mi piacerebbe che esistesse.
Cosě lo potrei strozzare.
Ciao
Ale mitridatizzante 

 Così lo potrei strozzare.
Quando ti becco ti farò morire fra le più atroci sofferenze.
-- 
Remeber

 calendario, e che "dolcetti e scherzetti" non c'entrano proprio per nulla.
Le festività cattoliche furono messe proprio in coincidenza con quelle
"pagane" al deliberato scopo di offuscarle e farle dimenticare.
Quello che spregevolmente stanno facendo i vertici cattolici in questi
giorni, è semplicemente tentare di impedire che tali feste possano di
nuovo riemergere da quel dimenticatoio, "Non festeggiate Sol Invictus,
c'è Natale, non festeggiate Halloween o Shamain, c'è Ognissanti",
contribuendo ormai ad accelerare il giusto ed irreversibile declino in
cui il cattolicesimo versa.
Tutto, qui, né più né meno.
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 cui il cattolicesimo versa.
Scusami Krm£l ma te hai mai visto la FIAT fare pubblicità alla Seat?

 Scusami Krm£l ma te hai mai visto la FIAT fare pubblicità alla Seat?
Eppure il cattolicesimo si proclama a favore della tolleranza, della
fratellanza, del rispetto del credo altrui, della convergenza fra le
religioni e i credi diversi (come detto poco tempo fa ad Assisi)...
Non dovrebbe comportarsi da multinazionale che pensa solo al suo
fatturato anche se chi glielo fa aumentare crepa purché compri da lei,
ma tant'è, ormai è una multinazionale che ragiona da multinazionale.


 ma tant'è, ormai è una multinazionale che ragiona da multinazionale.
Ma lo fa per il tuo bene.
-- 
Remeber

 ma tant'è, ormai è una multinazionale che ragiona da multinazionale.
ti dovrebbero fare Santo !!!!!
Hai colto in pieno l'ombra della chiesa degli uomini corrotti e viziosi .
Perche' questa è tutto tranne che la CHIESA  del  CRISTO 

 Perche' questa è tutto tranne che la CHIESA  del  CRISTO
E, quel che è peggio, più passa il tempo e più ci si allontana...


 E, quel che è peggio, più passa il tempo e più ci si allontana...
Si allontanano solo coloro che vogliono idolatrare  il Vitello d'ORO . 

 ha scritto nel messaggio 
news:X8mbf.47905$Pe2.9...@twister2.libero.it...

Beh, noi idolatriamo la Castagna d' ORO!.... Dimmi se c'è qualcosa o 
qualcuno, al giorno d'oggi su questo pianeta, che sia più intrallazzato con 
affari, denaro e potere del Vaticano...
Ultimamente. tra l'altro, in questi giorni si sta assistendo ad una 
deplorevole quanto deprimente gara di vescovi ansiosi di fare bella figura 
davanti al Pastore Tedesco a suon di "anatemi", no e condanne...
"In alto i nostri cuori!"
"Sono rivolti al Signore..." :-/
