Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Strane foto di elicotteri

http://www.croponline.org/forum/viewtopic.php?t=1877
In questa pagina si dice che le foto non sono state ritoccate, sembra che
imputino tutto ad effetti ottici.
Ho provato a cercare in rete foto di elicotteri in volo, ma in nessuna ho
visto degli effetti simili.
La pala staccata poi non riesco proprio a spiegarmela in nessuna maniera.
Se non fosse per le ferventi assicurazioni degli utenti di quel forum,
propenderei sicuramente per il fotoritocco.
Altrimenti qualcuno ha qualche idea di effetti ottici/fotografici capaci di
riprodurre una imagine tale della pale in rotazione?
Mah...

 In questa pagina si dice che le foto non sono state ritoccate,
I comuni mortali non registrati come ci arrivano? Mi appare una pagina con
richiesta di login... Come neo elicotterista (beh piu' o meno... ho un
modellino da 64cm di rotore) la cosa mi interessa.
ciao
Claudio F

 ha scritto nel messaggio
news:ziXme.964748$b5.41...@news3.tin.it...

Prova cosě: 
http://www.croponline.org/images/elicotteri.jpg
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg

 
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg
Ah, cosi' si :)
Intanto ho provato a iscrivermi ma le uniche mail che mi sono arrivate nel
frattempo sono:
- SMS in offerta, solo fino al 10 Giugno!
- you think its good etoborax
- you need this knslobo
- alabaster arthropos
- here you go bcyridge
- Impress your wife
Comunque e' quello che immaginavo, le pale "a sciabola"... le ho gia' viste
altre volte e mi ero ripromesso di indagare... queste foto sono
eccezionali... quelle al mio modello finora risultano tutte normali....
Adesso mi informo.... please wait.....
ciao
Claudio F

 
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg
Le fotografie sono davvero curiose. Una domanda: in che modo
queste immagini sarebbero in rapporto con i cerchi nel grano
e con i loro autori? (ammesso che questo rapporto vi sia, ma
presumo di si', visto il sito da cui le hai tratte).
ciao,
ded

 - Impress your wife
Questa me la rigiri, per favore? ;)
ciao,
ded

 imputino tutto ad effetti ottici.
Ciao,
L'effetto è spiegabilissimo ed è dovuto all'uso di una macchina fotografica
senza otturatore/tendina (oppure una telecamera) con CCD a scorrimento. 
In pratica l'immagine viene letta dal CCD progressivamente partendo
dall'alto al basso (o viceversa), quindi succede che MENTRE la stai
leggendo, un oggetto in rapido movimento si sposta e crea tali effetti.
Come fare un esperimento in casa?
Prendi una matita, tienila verticale e muovila velocemente davanti allo
schermo di un televisore acceso. A parte vedere l'ombra a mo' di
stroboscopio, vedrai che si piega da una parte o dall'altra.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg
Stranissimo effetto. Mi ricorda certi video di Zbigniew Rybczynski
(
http://www.zbigvision.com/
), che venivano composti con "fette di
immagine" sfalsate tra un fotogramma e l'altro. L'effetto era proprio
quello di deformazioni incredibili di persone che apparivano con braccia
o gambe deformate o staccate dal corpo oppure oggetti che sembravano
attorcigliarsi.
In particolare mi riferisco a questo:
http://www.zbigvision.com/The4Dim.html
"I shot the actors in their sets with all the movements, then in the
printing phase I visualized the image in 480 lines and reproduced the
images delaying, for example, each frame by one line. Thus, the last
line ended up being 480 images later in respect to the higher one, so
that when the head of a character is rotated, his feet are still in
their original position." 
Nel sito Croponline si dice che č un effetto venuto senza fotoritocchi e
potrebbe essere proprio cosě.
Immagina una foto digitale composta da moltissime righe orizzontali di
pixel.
Mentre l'elicottero rimane sospeso le pale ruotano velocissime e la
macchina digitale registra la loro posizione riga per riga. Ma mentre
una riga di pixel viene registrata la pala si č giŕ spostata e la
successiva appare sfalsata di pochi pixel, cosě anche tutte le seguenti.
Come si nota nelle immagini le deformazioni maggiori si hanno nelle pale
in alto e in basso, quelle piů centrali (quindi orizzontali) sono meno
deformate.
Non so perň se qualche macchina digitale lavora in questo modo, fissando
l'immagine riga per riga, dall'alto al basso. Nelle macchine "classiche"
puň succedere qualcosa del genere con l'otturatore a tendina. Con quello
centrale un effetto del genere credo sia impossibile.
Ho inviato la risposta anche a quel forum.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 l'immagine riga per riga, dall'alto al basso.
Non sono per niente comuni. Anche le compattone più economiche hanno
l'otturatore (fatto col diaframma). Direi che bisognerebbe orientarsi su
macchine fotografiche dei cellulari o telecamere economiche.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 macchine fotografiche dei cellulari o telecamere economiche.
La definizione di quelle foto però non me le fa pensare scattate da un
cellulare. Ma forse sono poco aggiornato sui nuovi cellulari.


 cellulare. Ma forse sono poco aggiornato sui nuovi cellulari.
Beh, ci sono cellulari da 1 Mpixel. La vignettatura e la perdita di
definizione ai bordi mi fa pensare a pessime lenti... quindi potrebbe
essere.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi



Be', dipende da come vengono scansionati i CCD della macchinetta che
scatta la foto.
Una pala di elicottero fa da 7 a 10 giri al secondo, cioe', si muove
fino a un massimo di 3600 gradi al secondo.
Con una scansione per 1/500 di secondo, fra il momento in cui l'APIC
interroga la prima riga del CCD, e quello in cui interroga l'ultima,
la pala ha fatto 3600/500 = circa 7,2 gradi. Che e' poco.
Ma se l'otturatore e' su 1/100 di secondo, la pala ha fatto 36 gradi
che e' circa quello che mi par di vedere nelle foto.
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Questa me la rigiri, per favore? ;)
Perché, vuoi che qualcuno faccia impressione a tua moglie? :-D
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 essere.
Mi accodo qui per la risposta. In effetti la ripresa a scansione
(elettronica o meccanica) e' l'unica spiegazione, certo che senza ombra di
"mosso" quelle foto fanno ben un po'impressione ;)
Ecco qualche foto appena fatta con la webcam (cioe'quanto di peggio ho a
disposizione),
a parte il mosso l'effetto pale piegate tutte da una parte c'e':
http://stor.altervista.org/_res/fotoeli.jpg
Invece le foto fatte con la macchina con l'otturatore mostrano solo il
mosso:
http://stor.altervista.org/_res/fotoeli2.jpg
ciao
Claudio F

 Perché, vuoi che qualcuno faccia impressione a tua moglie? :-D
Mah... hai presente la barzelletta del negro che doveva sventolare la foglia
di palma?

 
http://stor.altervista.org/_res/fotoeli2.jpg
Ho provato a ricreare lo stesso effetto con lo scanner. Mentre la
lampada scorreva dall'alto al basso ho mosso una penna o un cutter.
Ecco il risultato:
http://www.diegocuoghi.com/scan_movimento.jpg
Ovviamente il movimento della mano non precisa e fluida cosě l'immagine
che si ottiene č irregolare. Se invece la rotazione fosse precisa si
avrebbe un effetto come quello delle pale dell'elicottero.
In alcune scansioni si vede anche un pezzo dell'oggetto come se fosse
staccato.
A questo punto sarei proprio curioso di sapere che macchina (o
videocamera o cellulare) č stata usata.


 
http://stor.altervista.org/_res/fotoeli2.jpg
Ho provato a ricreare lo stesso effetto con lo scanner. Mentre la
lampada scorreva dall'alto al basso ho mosso una penna o un cutter.
Ecco il risultato:
http://www.diegocuoghi.com/scan_movimento.jpg
Ovviamente il movimento della mano non precisa e fluida cosě l'immagine
che si ottiene č irregolare. Se invece la rotazione fosse precisa si
avrebbe un effetto come quello delle pale dell'elicottero.
In alcune scansioni si vede anche un pezzo dell'oggetto come se fosse
staccato.
Ma la "prova del nove" l'ho fatta scansionando una pseudo-elica di
carta:
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica.jpg
la forma che risulta facendo la scansione mentre l'elica ruota č proprio
quella che si vede nelle foto degli elicotteri.
A questo punto sarei proprio curioso di sapere che macchina (o
videocamera o cellulare) č stata usata.


 Ecco il risultato:
C'č un artista (torinese, credo; purtroppo non riesco a ricordarne il 
nome) che realizza delle foto con una tecnica molto simile. Il movimento 
degli oggetti, perň, č ortogonale, per cui questi, piů che deformati, 
appaiono spezzati.

 che si ottiene č irregolare.
Ovviamente il movimento della mano non č preciso e fluido cosě
l'immagine che si ottiene č irregolare.
ufff...


 
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica.jpg
Ottimo!
Mi sfugge però come hai potuto ottenere quei pezzi distaccati di penna.
Anche nel caso dell'elicottero avevo pensato all'effetto scansione, ma nella
mia ignoranza fotografica non sapevo che esistessero macchine fotografiche
che acquisiscono l'immagine in quel modo (pensavo ci fosse sempre un
otturatore centrale)
Mi rimane da capire come sia possibile quella pala staccata.

 Mi rimane da capire come sia possibile quella pala staccata.
Credo dipenda dalla posizione della pala nel momento in cui la scansione
la rileva e dalle rispettive velocità. Ecco due diverse scansioni con
l'elica rotante ad una maggiore velocità:
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica2.jpg


 ha scritto nel messaggio
news:RjYme.13607$TR5....@news.edisontel.com...

C.R.O.P. sta per Centro di Ricerca Operativa sul Paranormale.
Anche io all'inizio credevo che si occupassero solo o principalmente di
cerchi nel grano (visto anche il loro simbolo...) ma invece ho constatato
che si occupano un po' di tutto, e non sono neppure particolarmente
concentrati sui crop circles...

 
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica2.jpg
Bah, è una cosa ben strana, eh!
Comunque complimenti, hai una velocità ed un'accuratezza nel riprodurre
questi esperimenti che è veramente invidiabile! ^____^
(E soprattutto è utile al NG ed a chi lo legge)

 riprodurre questi esperimenti che è veramente invidiabile! ^____^
Concordo... e Diego ha trovato anche una soluzione sperimentale non solo
piu'accurata, ma anche decisamente meno pericolosa della mia ;)
ciao
Claudio F

On Tue, 31 May 2005 10:21:45 GMT, "Gyork"
<webm...@ewtosanmarino.com.invalid> wrote:

Non si tratta di un fotoritocco. Non so se ti hanno gia' risposto, ma
le "pale staccate" sono dovute al tempo di posa della macchina
fotografica (digitale o analogica). 'Mbe', sono degli "ultracorpi" :))
Se vai sul mio sito (
http://utenti.lycos.it/goffredo_pierpaoli/
) e
clicchi su "la carica degli ultracorpi?" troverai la pose n. 4
(ingrandita nell'ultima foto in basso) e n. 6 che in effetti mostrano
l'elica del Siai Marchetti SM 208 sul quale volavo lo scorso anno...
piegata e pure staccata! Le foto vennero fatte durante il volo con una
web cam "ClickSmart 310" della Logitech!
Ciao, Goffredo

 web cam "ClickSmart 310" della Logitech!
Allora quell'effetto di "scansione" dall'alto al basso è una
caratteristica delle webcam. Mi chiedevo infatti che tipo di macchina
digitale si comportasse in quel modo, riprendendo l'immagine per linee
distanti non solo nello spazio ma anche nel tempo, come uno scanner.
Con lo scanner infatti ho riprodotto lo stesso effetto, ruotando una
sagoma a croce/elica:
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica.jpg


 che e' circa quello che mi par di vedere nelle foto.
Ho provato a chiedere informazioni in it.arti.fotografia.digitale (ho
riportato anche la tua spiegazione) e mi è stato risposto che
quell'effetto può essere dovuto sia ad un otturatore a tendina che ad un
sensore CMOS. Quest'ultimo, che si comporta come uno scanner ed è più
economico del sensore CCD, viene montato su macchine più economiche.
In ogni modo il motivo è proprio quello che hai descritto.
-- 
D i e g o   C u o g h i
"Quando ero giovane mi dicevano: vedrà... quando avrà 50 anni. Ora ho 50
anni ma non vedo niente." (Erik Satie)

 economico del sensore CCD, viene montato su macchine più economiche.
No :)
I sensori CMOS sono più economici ma sono anche migliori perché meno
rumorosi. La mia macchina fotografica con 854 mm^2 di silicio per il
sensore non la definirei proprio economica :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 rumorosi.
Mai fidarsi, allora :-)
Nemmeno delle risposte ottenute nei NG "specializzati".
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Nemmeno delle risposte ottenute nei NG "specializzati".
Scettico! :)
-- 
Daniele Orlandi

On Tue, 31 May 2005 22:11:30 GMT, 
diego....@gmail.com
 (Trystero)
wrote:
Goffredo :



si', le avevo gia' viste
Ciao, Goffredo

(evito di riportare tutta l'interessante analisi)
...e faccio invece una domanda un po' "stupida"...
questo effetto dovuto alla scansione delle varie
macchine (scanner, fotocamere digitali, ecc.ecc.),
ha qualcosa a che vedere con l'effetto ottico che
si ottiene quando si agita velocemente un oggetto
(es. biro) davanti agli occhi ?
ossia che sembra "curva" ??
Ciao!

 ossia che sembra "curva" ??
No, gli occhi non scansionano l'immagine, è un'illusione creata dal
cervello.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 cervello.
Credo che il fenomeno citato da Simone sia dovuto all'effetto 
stroboscopico. Lo "stroboscopio" più diffuso è la luce al neon, che non 
sembra ma è una luce pulsata. Non ho presente a che frequenza pulsi, ma 
immagino sia un multiplo di 50Hz. Lo stesso vale per le lampade al sodio 
(quelle arancione delle strade o dei parcheggi), e per i televisori a 
tubo catodico. Quando la luce prevalente è prodotta da una di queste 
sorgenti si ha l'effetto citato da Simone, ma anche quello più noto 
delle ruote di un'automobile che in certi momenti sembrano girare al 
contrario (effetti che di giorno non si percepiscono mai).
Provare per credere: prendete una biro tra le dita, mettetevi in modo 
che la biro si trovi stagliata contro lo schermo di un televisore acceso 
(che NON sia al plasma o LCD) e fatela oscillare rapidamente. Poi fate 
la stessa cosa alla luce del giorno.
Un saluto,
	R.

 stroboscopico.
Nooooo :)
Non hai mai provato a muovere una penna davanti agli occhi, con luce
naturale, per vederla piegarsi? Era uno dei giochini delle elementari,
forse medie :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 forse medie :)
Ah, intendi quando prendi la penna da un'estremità tra due dita, la fai 
oscillare e ottieni l'effetto che la penna sembra di gomma? Allora hai 
ragione.
Però prova a farla oscillare sotto una luce al neon :)
Un saluto,
	R.

 Però prova a farla oscillare sotto una luce al neon :)
Questo l'ho già citato in un mio post precedente :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio
news:d7r2ug$5mj$2...@scotty.uli.it...

immaginavo... ma allora perche' il cervello crea questa
immagine "distorta" ??
che strano processo avviene ?
Ciao!

 che strano processo avviene ?
In altre parole... come funziona il cervello? :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 In altre parole... come funziona il cervello? :)
ehm, scusa.... hai ragione... domanda molto stupida
:-(
provo a "discolparmi" dicendo che magari era un processo
che era gia' stato studiato e capito  :-)
grazie ancora per le riposte!
Ciao!

 che era gia' stato studiato e capito  :-)
Sinceramente non lo so. Credo sia qualcosa già all'interno della rete
neurale, più profonda di retina e nervo ottico, quindi di difficile
studio... In sé non è una domanda stupida.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi