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Titolo: Qualsiasi

Il nome della rosa:
 
"qualsiasi possano essere le conseguenze"
Anche i giganti cadono!
 
Bruno


 Può capitare. Se avesse pensato all'etimologia "quale si sia" non 
avrebbe sbagliato.
 
 k

 Anche i giganti cadono!
 
cos'ha che non va?
 
Cosa avrebbe dovuto dire?
 
 
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)

 Cosa avrebbe dovuto dire?
Quali che siano le conseguenze.
 
Bruno

Klaram pretended :

Già, ma a "quel tal Sandro autor d'un romanzetto..." non è mai 
capitato.
 
Io un po' ce l'ho col "nome della rosa": per due volte sono arrivato
all'incirca a 160 pagine... quel modo di scrivere non mi piace!
La trama e il film sono bellissimi.
 
Bruno

 Persone qualsiasi.
 
Ah boh, non ci ho mai fatto caso.
 
Evito solo "qualsiasi siano ecc." perche' cacofonico.


 trama e il film sono bellissimi.
 
Quale film o sceneggiato ? ce ne sono stati almeno due e nessuno mi e' 
parso al livello del libro (cosa che personalmente trovo comune, intendo 
preferire il libro, con due eccezioni, 2001 Odissea nello spazio - dove 
il film precede il libro - e La lunga vita di Marianna Ucria - dove ho 
visto prima il film, che ho interpretato come la potenza dell'istruzione 
per superare la disabilita'. mentre il libro e' "solo" femminista).
 
A me Eco, soprattutto il Nome, il Pendolo e Baudolino ... buon ultimo 
l'Isola, piace proprio per quel modo. E non mi pare fuori luogo su icli 
ricordare la signature dell'indimenticato Riccardo Venturi, quella di 
"un saggio delle tue [di Adso] terre", che io, in base a una "postilla" 
(*) di Eco, attribuivo a Wittgenstein (una delle mie letture giovanili), 
mentre Venturi sapeva essere di Wogelveide.
 
(*) ebbene si', sono un lettore di appendici, note e apparati. Ho appena 
ordinato in biblioteca l'edizione Adelphi di Il guerriero, l'amazzone, 
lo spirito della poesia nel verso immortale del Foscolo : conversazione 
a tre voci / Carlo Emilio Gadda proprio avendo avuto sentore di un 
corposo apparato.


 
Si usa di norma solo al sing.; il plur., raro, è qualsiasi se posposto al
nome: persone q., libri, oggetti q.; solo ant. e disus., per il plur., la
forma qualsìansi. Nell’uso più corretto non è mai agg. indef. relativo,
cioè non regge un verbo né al cong. né all’indic. (è già un verbo il suo
secondo componente, siasi): ti darò qualsiasi cosa o qualunque cosa, ma
solo qualunque cosa tu voglia e non qualsiasi cosa tu voglia.
 
-- 
Sanity is not statistical

 solo qualunque cosa tu voglia e non qualsiasi cosa tu voglia.
 
L'esempio di frase sbagliata indicato nel Treccani, non mi convince.
 
"Qualsiasi cosa tu voglia."
 
Il soggetto di voglia è tu, quindi dovrebbe andare bene, no?


Mad Prof wrote :

Certo che va bene!
È qualsiasi cose che non va, mentre va ancora bene cose qualsiasi.
 
Bruno

 apparato.
Opinione personale che io rispetto.
A me Eco non piace; ho iniziato Il nome della rosa,
L'isola che non c'è, La misteriosa fiamma della regina Loana.
Mi piace molto quest'ultimo nella versione originaria
dei fumetti di Cino & Franco, dai quali Eco ha tratto il titolo.
 
Bruno

Addi' 21 ago 2022 18:13:25, Mad Prof scrive:

Secondo me lo si vede, che c'e' qualcosa che non va, aggiungendo un
che: "Qualsiasi cosa che tu voglia", e adesso dovrebbe coincidere
con "qualunque cosa tu voglia" ciao
 
-- 
Yoda
 

 con "qualunque cosa tu voglia" ciao
 
In altre parole, "cosa" e' gia' soggetto di "sia", dunque non
dovrebbe poter essere allo stesso tempo oggetto di "tu voglia".
 
-- 
bye, Yoda
 


"Conseguenze qualsiasi" però è possibile, quindi l'etimologia aiuta solo 
quando aiuta.
 
-- 
Kiuhnm
 
Pare che i fiori abbiano carica negativa e il pelo delle
api carica positiva. Anche noi siamo tirati dal pelo.

Yoda explained :

Va tutto bene sul singolare!
Quando qualsiasi si riferisce a un plurale:
- qualsiasi oggetti, non funziona
- oggetti qualsiasi, invece sì.
 
Qualsiasi si riferisce correttamente a un plurale, se posposto
al plurale di riferimento.
Ripeto:
- qualsiasi persona --> OK
- qualsaisi persone --> NO
- persone qualsiasi --> Sì
 
Non è mia invenzione... vatti ad esaminare qualsisi in Treccani,
nella grammatica di Luca Serianni, altre grammatiche, etc.
 
Bruno

Addi' 21 ago 2022 23:05:12, Bruno Campanini scrive:

Si' ma parliamo di due cose (casi) differenti.
 
-- 
bye, Yoda
 


Secondo me,
   qualsiasi cosa =
   quale cosa che sia =
   qualunque cosa che sia.
quindi
   Ti darò qualsiasi cosa tu voglia =
   Ti darò qualunque cosa che sia che tu voglia.
 
Comunque in italiano moderno "qualsiasi" = "qualunque", secondo me. Non 
ho mai sentito fare alcuna distinzione.


 quando aiuta.
 
Infatti. Una cosa è preferire le forme rispettose dell'etimo, altra 
farne l'unica bussola.

Mad Prof formulated on domenica :

Capito. Però, il concetto di "uso più corretto" è sfuggente. C'è un 
"uso corretto",, comunque corretto, e poi un "uso più corretto" da 
sfoggiare quando si è invitati a cena al Quirinale?
Inoltre, in via generale, l'etimo va tenuto d'occhio ma non fornisce 
seempre regole assolute. Si parlava in un altro thread di "espressioni 
idiomatiche", che secondo una definizione sono propro quelle che *non* 
hanno il significato che deriverebbe dalla combinazione delle parole 
componenti l'espressione.

 mai sentito fare alcuna distinzione.
 
Penso anch'io che certe sottilissime distinzioni si stiano perdendo, se 
davvero ci sono mai state nella lingua viva e non solo nei prontuari 
dei grammatici.

 secondo me. Non ho mai sentito fare alcuna distinzione.
 
Se due parole fossero veri e propri sinonimi senza eccezione alcuna, una 
delle due caderebbe più presto o più tardi in disuso. Pertanto mi sembra 
- magari sbaglio - che ci siano due piccole distinzioni:
 
1. Posposto, “qualunque” ha una sfumatura spregiativa
    che manca a “qualsiasi”.
 
2. D'altra parte, “qualunque” è solo e inderogabilmente
    singolare, senza quell'eccezione fatta dal “qualsiasi”
    posposto.
 
Ciao,
Wolfgang
 

     posposto.
 
Questo non credo sia vero.


 regole assolute.
 
 Certo, però quelle che ci appaiono come tetrapilotomie o come 
apparenti incongruenze vengono spesso da lì.
 
 k

 Questo è vero.
 
Forse non è vero neanche questo, ma in un esempio compare "qualunque", 
penso per errore:
https://www.treccani.it/vocabolario/qualsiasi/
 
