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Titolo: Gli orologi con un sensore di pressione (in parole povere i Casio con l'altimetro) possono sostituire l'altimetro tradizionale o no?

	Servus!
	Nella discussione ARVA+sicurezza in montagna
	si e' parlato anche di altimetria (necessita' della).
	Avrei piacere di sentire altre opinioni su questo argomento:
				****
	Performance degli Orologi Casio con Sensore di Pressione (altimetro),
	possono sostituire l'altimetro "tradizionale" o no? Poi, siccome
	una cosa tira l'altra, qualcuno sa dire se quelli con
	il sensore di temperatura funziano "davvero"?
				****
 	Descrivo la mia esperienza.
	Il mio e' il modello un po' vecchio, quello, per intenderci,
	tutto nero, tondo con il sensore a sinistra e le scritte in rosso
	"weather station" sopra e "barometer" sotto, il display
	e' solo e soltanto digitale, niente lancette.
	Non so di preciso quanto sia costato (200,000? 4 o 5 anni fa).
	Ha le funzioni altimetro, profondimetro e barometro.
	Quest'ultime due mai sfruttate, mentre la prima si.
	La scala va da 0 a 4,000 m con step di 5 m.
	Funzione memoria delle ultime 6 rilevazioni di pressione;
	che a mio avviso serve nasbo perche' e' ignoto se nel
	momento di campionamento la scala barometrica sia tarata. Infatti
	occorrerebbe tararlo su di un barometro - evento quasi piu' unico
	che raro - quindi il mio e' sempre starato (tranne quando sono al mare).
	Comunque il mio funziona davvero bene, nel senso che mi ha pure
	stupito. Mediamente faccio scialpinismo in dolomiti
	(av. range 2,000-3,000)
	e ho visto che, regolandolo a quota nota e poi muovendomi
	arrivando in altro punto a quota nota, l'errore di misura
	non e' mai superiore ai +/- 20 m cosa che, a mio avviso,
	si puo' attribuire ad incertezze nella determinazione
	quota (forcella o cima "incerta", posizione sulla linea di livello
	approssimata etc..) e/o variazioni pressione
	per cause metereologiche[*].  Insomma, io confido nel mio Casio, che,
	oltretutto e'   comodo, visto e' possibile effettuare una lettura
	mantenendosi in movimento.  Certo io lo ho testato
	fino a 3,300 metri (in realta' sono arrivato anche a 3,800
	ma non cosi' tante volte da fare una statistica significativa)
	pero', insomma, funzia bene. In realta' essendo che in Dolomiti
	non ci si trovera' mai in ghiacciaio con nebbia - a meno
	che torni l'era Glaciale, evento da me auspicato, visto
	che potrei fare Monaco/Verona con gli sci ai piedi, ma
	purtroppo pare sia poco probabile - direi che si, il Casio
	sostituisce l'altimetro.
	Le domande sono queste: 	- Sono stato io  estremamente
fortunato a trovare l'unico, su   mille Casio, estremamente preciso
oppure funzionano tutti       come delle schegge? Prego notare che non
avendo altri altimetri	       il confronto sistematico l'ho fatto tra
Casio vs. rilevazione cartografica,	qualcuno ha provato Casio vs.
altimetro classico vs. ril. cart.?	  - La versione 0-6,000m con
sensore di temperatura come va?      Qualcuno l'ha provata? Qualcuno ha
notato aumenti dell'errore verso     la parte finale del range di misura
(cosa possibile se il sensore	    e' non lineare ed il suo errore
pure)?
	ciao
	Claudio
	P.S. se rispondete fate per cortesia un mail&post reply.
	[*] l'influenza della temperatura sulla misura
	non e' molto chiara - pare che la cosa migliore sia averli a temperatura
	costante ovvero tenerli al polso. Questo per la pressione,
	mi domando pero' cosa accade per quelli col sensore di temperatura,
	il polso falsa la misura? Certo che pero' il sensore della temperatura,
	SE funziona, apre interessanti prospettive:
	qualcuno a provato con questi modelli a misurare la
	temperatura della neve e confrontarlo con un termometro vero?
	Come e' andata?
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sigh, non so come si fa da questo client a fare un post&reply. A parte
questo spiacevole inconveniente tecnico, per parte mia ho diversi amici che
usano il Casio, sia il modello classico (quello arancione) con scala a
4000, che il modello a 6000. Dicono che sono molto precisi. La sfiga,
almeno sul modello classico, è che se fai dell'alta quota, anche solo sulle
Alpi, lo mandi regolarmente fuori scala. Ho amici, come me collezionisti di
4000, che ogni volta sono in lacrime disperati (si fa per dire, ovviamente)
quando alla fatidica quota il loro Casio li abbandona. Il mio Altiplus, per
contro, arriva fino a 6000, ma è ingombrante e poco preciso, pur avendo una
scala a definizione 5 metri. A volte sballa anche di cento metri alla
partenza e prima della taratura....alla faccia della tecnologia digitale
!!! Avevo un vecchio Tommen analogico, scala a 5000 metri, che era una
meraviglia, ma l'ho lasciato ai piedi del Cerro Torre (ed era un regalo
della mia fidanzata....). Vabbè, meglio che perderlo ai Piani di Bobbio,
certo, ma ho sofferto molto. Ultimamente ho provato l'Avotec da polso, che
costa una fortuna, ma è formidabile. Scala esagerata, da -200 a +9000 (ma
che ci si fa, del paracadutismo ?????), definizione al metro, compensazione
temperatura, calcolo dislivello max, min, medio, percorrenza oraria,
previsione tendenza meteo, sveglia, caffè, e chi più ne ha più ne metta.
Messo alla prova sul Monte Bianco la scorsa estate, e non so se vi
ricordate che tempo ha fatto ad Agosto, il gioellino non ha fatto una
piega, riportando sempre dati precisissimi, sia in fatto di quota che in
fatto di tendenza barometrica. A mia memoria errore massimo 5 metri circa.
Unico neo, il prezzo.... Da Longoni lo vendono a 350.000 se non sbaglio...
ciao
					carlo
bal...@mbox.vol.it

ciao a tutti
io faccio dell'escursionismo (sci laminati, tallone libero) e sono
arrivato a circa 2500m . uso il casio e lo trovo spesso sballato nel
senso che l'altitudine che indica si discosta di 10/70 metri da quella
indicata sulla cartina.  ritengo che questo sballo sia dovuto alle
differenti condizioni atmosferiche tra il momento della taratura
(milano) e quelle che si verificano sul campo.
sapendo di questo limite non mi preoccupo più di tanto ne taro ogni
volta lo strumento: quando sono quasi in zona controllo con la carta o
altri indicatori quale è l'errore della giornata e su quello mi
regolo.
devo dire che sino ad ora è andata bene: mi è anche capitato di stare
nella nebbia e riuscire a fare il punto con l'altimetro.
cciao maurizio

oppure funzionano tutti       come delle schegge? 
il mio "casietto" da 60 mila lire funziona benissimo, e' il mdoello
coi tasti arancione. L'unico limite forse e' che manca un termometro,
ma e' poi cosi' indispensabile?
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* RITRATTI JAZZ - JAZZ PORTRAITS 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 
* JAZZ MUSICIANS: DUKE ELLINGTON, GUIDA ALL'ASCOLTO 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/duke/duke.htm
 
* TREKKING DEL LAGORAI (TRENTINO-ITALY) 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/lagorai/lagorai.htm
* HOME PAGE: 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm

        
Non ho nessuna idea perche cosa si adoperi un altimetro di precisione
camminando o sciando in montagna ??
Ma comunque sia, io pratico il parapendio e vi posso dire che usiamo dei
piccoli aggeggi (pacchetto di sigarette o poco di piu)
che vengono chiamati "Variometri"
In pratica sono dei altimetri di precisione che indicano una differenza
di 10 centimetri.(misurabili anche, dislivelo in secondi)
Di solito hanno arco di azione fino a 8000 metri con due o tre
altitudini differenti da impostare.es.Mi trovo a 1400 m e imposto questa
come altit.relativa.Poi arrivo in cima e posso vedere dal vario la
differenza percorsa che mi indica 1350m.Oppure l' altitudine effetiva
che sara' 2750m.Oppure posso impostare un tempo a piacere (es 10 min.)e
ogni 10 
min.il
 vario con un segnale accustico segnala il tempo trascorso
e il displai mi fa vedere la differenza in metri altitudinali guadagnati
o persi dei ultimi dieci minuti.  Tutto questo naturalmente con
cronometro.In piu un cronometro a tappe;cioe ogni volta che mi incammino
faccio partire il cronometro,per fermarlo all' arrivo,alla fine della
stagione posso richiamare tutte le statistiche che voglio.La camminata
piu lunga,la quantita' delle escursioni,la piu corta ,e il totale delle
ore in cammino.Non e' finita, posso vedere l' altitudine piu alta
raggiunta o la salita piu veloce.
Poi ce' comunque un barometro che indica la pressione in mmbar e il
termometro che risponde al mezzo grado in meno di mezzo secondo.
L' unica cosa che devo fare alla partenza,e quella di
accenderlo,aspettare 15 sec.che si stabilizzi la misurazione del
barometro e poi tararlo sul'altitudine del punto di partenza(di solito
un parcheggio in un paese o davanti a qualche funivia che indicano
comunque l'altitudine)
La precisione? L'ultimo esempio che vedo in memnoria del
26.02.97.Partendo da 2080 m e volando in meno di 20 minuti a 3800 m
spostandomi tra sali e scendi compresi tra i 3800 e i 1800 m di 20
chilometri,atterrando in cima a un'altra montagna,e ripartendo dopo 50
minuti e ritornando al punto di partenza con toplanding,il vario mi
segnalava 2081m.
Questo corrisponde alle carateristiche del mio Variometro,poi ci sono
quelli piu semplici,o addirittura con calcolo di posizione tramite
sattelite.Il costo il mio sulle 900.000. quelli piu semplici sulle
500.000 (se pensi che una casio costa 2-300.000 )
Ma poi penso che se vuoi la qualita' e pretendi la precisione devi anche
spendere qualcosa.Seno'fregatene se sbaglia di 20 30 metri e la
temperatura non e' giusta e puoi solo andare fino a 4000 metri.
       Deiaco Claudio            Tel: 0471 839644
       Badia Pub                 Fax: 0471 839943
       Via La Müda  8
       39036 Pedraces     
http://www.BadiaPub.com
 
opi...@mbox.vol.it
 
in...@badiapub.com

         non ci si trovera' mai in ghiacciaio con nebbia - a meno


 wrote:
: >Non ho nessuna idea perche cosa si adoperi un altimetro di precisione
: >camminando o sciando in montagna ??
: e' molto semplice! Io lo uso per orientarmi e come "sostegno
: psicologico" durante le salite...
: Il fatto di vedere costantemente il guadagno di quota mi conforta
: assai, anche perche' cosi' posso stimare quanto manca ancora alla
: meta. :)
E' effettivamente vero.....soprattutto per chi, come me, fa un po' di
fatica in montagna, sapere che stai guadagnando quota aiuta molto.
: L'altimetro e' poi assai utile per l'orientamento, quando si hanno
: dubbi sulla posizione... Confrontandolo con la cartina, ci si puo'
: trarre d'impaccio in molte occasioni...
: Per esempio quando ci troviamo in prossimita' di una forcella, di un
: un bivio o di una malga ecc.
Verissimo ! Gia' provato per esperienza personale.
: >Ma poi penso che se vuoi la qualita' e pretendi la precisione devi anche
: >spendere qualcosa.Seno'fregatene se sbaglia di 20 30 metri e la
: >temperatura non e' giusta e puoi solo andare fino a 4000 metri.
: Per escursioni in montagna "normali", errori di rilevazione di 20 o 30
: metri sono decisamente accettabili.
: Se il tempo non e' proprio infame, si supplisce a vista, con l'aiuto
: della cartina, che rimane il mezzo piu' importante per l'orientamento.
Io ho il casio quello con la bussola e devo dire che non mi ha mai
deluso...l' errore era sempre sui 10-15 metri. Addirittura confrontando
con un altimetro-barometro (normale) a volte l'errore era ancora minore, 
sui 5-10 metri..cioe' dava una misura piu' vicina all'altimetro che alla
cartina e questo non poteva che essere un indice di buon funzionamento.
Volevo chiedere riguardo all'uso del casio con bussola : serve solo
ad indicare il nord o puo' anche sostituire la bussola vera e propria
con tutti i calcoli della direzione, azimut, etc....etc....
( che ne so' usando la linea della cinghietta....) ??
Ciao
        Matteo  

costante ovvero tenerli al polso.
 Anche se tenuto in esterno l' altimetro funziona bene, sballa
temporaneamente quando lo si sottopone a repentine  escursioni
termiche (e non normali variazioni  di temperatura che si hanno nel
corso della giornata), ad esempio dal polso alla neve.
Assieme al calo di temperatura viene rilevato anche una variazione di
pressione che va poi a ristabilizzarsi una volta stabilizata la
temperatura 
 
 
                                       Massimiliano
                              mailto:
jabo...@mbox.vol.it

temperatura 
c'e' forse qualche orologio, visto che si parla di orologi
multifunzione, che ha anche un igrometro, ovvero un indicatore
dell'umidita' dell'aria? (e magari anche un anemometro incorporato!
:)))
