Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Forno a micro onde si o NO ?

      FORNO A MICROONDE, SI O NO ???
      È possibile che milioni di persone stiano sacrificando la loro salute
per ignoranza (non informati) in cambio della convenienza e della comodità
del forno a microonde ?
      Chi lo ha inventato ? Perché in Unione Sovietica il suo uso è stato
bandito fin dal 1976 ?
      Chi dice che può far male alla salute ?
      Chi ha inventato il forno a microonde ?
      La cottura a microonde fu originariamente sviluppata da una ricerca di
scienziati tedeschi che, per fornire un supporto logistico durante
l'invasione della Russia, idearono un apparecchio che permettesse la
preparazione in tempi ridotti di un grande numero di pasti da fornire alle
truppe.
      Dopo la guerra gli alleati scoprirono le documentazioni delle ricerche
mediche eseguite su questi apparecchi e trasferite negli USA per ulteriori
approfondimenti scientifici.
      I russi, che eseguirono una ricerca molto seria sugli effetti
biologici, dichiararono questi apparecchi fuorilegge, al contempo avvisando
la comunità internazionale dei rischi biologici e ambientali che possono
derivare dall'uso di questi forni.
      Come funziona il forno a microonde ?
      Le microonde sono una forma di energia elettromagnetica come quelle
della luce o della radio.
      La moderna tecnologia le utilizza per trasmettere a grandi distanze
messaggi telefonici, programmi
      televisivi, informazioni da e per i satelliti, ecc. L'energia delle
onde cambia di polarità, dal positivo al negativo, per un dato numero di
volte durante ogni ciclo. Ogni forno produce una radiazione della lunghezza
d'onda di circa 2450 megahertz (MHz) che interagisce con le molecole dei
cibi.
      Mentre nei forni tradizionali il calore passa dall'esterno verso
l'interno dei cibi, in quelli a microonde avviene il processo opposto. Le
microonde bombardano il cibo all'interno, a livello cellulare, facendo
cambiare la polarità delle molecole ad una frequenza di circa 100 milioni di
volte al secondo. Questo movimento provoca una frizione fra le cellule che
provoca il calore che
      "riscalda" il cibo. Purtroppo questa forza violenta deforma e
danneggia la struttura delle molecole. Non è più cibo, ne ha conservato solo
la forma esteriore.
      Chi dice che può far male alla salute ?
      L'Università del Minnesota ha fatto pubblicare nel 1989 un
avvertimento alle famiglie riguardo al riscaldamento del latte per i
neonati. Il riscaldamento nei forni a microonde provoca la perdita di
      vitamine e nel caso del latte materno vengono distrutte alcune sue
proprietà protettive.
      La dott. Lita Lee, su Lancet del 9 dic. 1989 ha scritto:" Le microonde
nel latte per bambini convertono alcuni trans-aminoacidi nei loro
cis-isomeri sintetici, questi non sono biologicamente attivi. Inoltre, uno
degli aminoacidi, L-prolina, è stato trasformato nel suo d-isomero, di cui
si conoscono le sue caratteristiche neurotossiche (nocive al sistema
nervoso) e nefrotossiche (nocive ai reni)."
      Il seguente è un breve resoconto degli studi eseguiti in Russia e
pubblicati sull'Atlantis Raising Educational Center di Portland, Oregon. In
quasi tutti i cibi testati sono stati trovati composti cancerogeni. I tempi
di esposizione dei cibi alle microonde non sono stati maggiori di quelli
necessari per gli scopi prescelti, cioè cottura, scongelamento o
riscaldamento.
      Nel forno a microonde:
      - nella carne riscaldata si formano d-nitrosodientanolamine, note per
essere cancerogene. Inoltre avviene anche una degradazione delle proteine
      - latte e cereali trasformano alcuni dei loro aminoacidi in sostanze
cancerogene
      - anche esposizioni molto brevi di verdure crude, cotte o surgelate
trasformano i loro alcaloidi in cancerogeni
      - lo scongelamento di frutta trasforma il contenuto di glucosidi e di
galattosidi in sostanze cancerogene
      - formazione di radicali liberi cancerogeni in verdure, specialmente
radici (barbabietole, rape, ecc.)
      - diminuzione del valore nutritivo dal 60 al 90% in tutti gli alimenti
testati; diminuzione della biodisponibilità del complesso delle vitamine B,
C ed E, dei minerali essenziali e dei fattori lipotropi (sostanze che sono
capaci di modificare il metabolismo dei grassi).
      È sorprendente constatare che fino ad ora siano stati eseguiti
pochissimi studi scientifici sugli effetti delle microonde sui cibi,
considerando la progressiva diffusione di questi apparecchi.
      Nel 1991 ci fu una causa civile per una donna deceduta dopo una
trasfusione di sangue che era stato preriscaldato in un forno a microonde.
      Il caso Hertel -Svizzera
      Il dott. Hans Hertel (ora in pensione) ha lavorato per diversi anni
come ricercatore presso una delle più grandi aziende alimentari svizzere. Fu
licenziato dopo aver indagato su alcune procedure di cottura che
denaturavano il cibo.
      Assieme al professor Blanc dell'Istituto Federale di Biochimica
all'Università di Losanna, aveva pubblicato una ricerca sugli effetti che i
cibi riscaldati con microonde avevano sul sangue e sulla
      fisiologia del corpo umano. Lo studio coinvolse otto individui.
      Vennero presi dei campioni di sangue subito dopo aver mangiato
alimenti riscaldati con microonde. Scoprirono immediatamente una diminuzione
dell'emoglobina (tendenza all'anemia), il peggioramento dei parametri
dell'HDL (colesterolo buono) e LDL (colesterolo cattivo).
      Trovarono anche un aumento del numero di leucociti, qualcosa che gli
ematologi prendono in seria considerazione, perché è un segno di stati
patologici come intossicazione o danno cellulare.
      In aggiunta agli effetti del violento riscaldamento per frizione,
chiamato effetto termico, c'è un altro fenomeno, chiamato effetto atermico
che è stato raramente preso in considerazione.
      Questo provoca una deformazione della struttura delle molecole
portando conseguenze di ordine qualitativo. L'indebolimento delle membrane
cellulari che ne deriva può provocare una maggiore predisposizione
all'attacco di virus, batteri e altri microrganismi. La stessa violenta
deformazione
      capita alle cellule del nostro organismo quando siamo esposti a radar
o microonde. Le microonde provocano anche la formazione di nuovi composti
chiamati "composti radiolitici", sconosciuti nel mondo naturale. Questi sono
creati dalla decomposizione molecolare, o decadimento, un risultato delle
radiazioni.
      I risultati dello studio di Hertel sono stati pubblicati nella
primavera del 1992. Immediata è stata la reazione delle associazioni dei
rivenditori e degli industriali coinvolti. Un tribunale ha vietato
      al dott.Hertel la pubblicazione di ulteriori scritti sotto la minaccia
della reclusione fino ad un anno. L'opposizione del dott. Hertel
all'ingiunzione del tribunale svizzero ha portato nel 1998 la Corte Europea
dei Diritti Umani ad annullare la sentenza contro il dott. Hertel,
riconoscendogli fra l'altro un risarcimento.
      Anche rimanere per alcuni minuti accanto ad un forno a microonde può
essere estremamente pericoloso. Sappiamo che le cellule "esplodono dentro al
forno", prova a friggervi un uovo.
      Noi siamo composti di miliardi di cellule, immagina quante potrebbero
essere danneggiate dalla vicinanza ad un forno per 5-10 minuti.
      In definitiva i vari studi svizzeri, tedeschi e russi affermano che
alimentarsi continuamente con cibi cotti o comunque trattati nel forno a
microonde provoca o può provocare:
      1) danni cerebrali derivati dagli impulsi elettrici nel cervello in
"corto circuito"
      2) la produzione degli ormoni maschili e femminili è interrotta e/o
alterata
      3) i minerali, le vitamine e i nutrienti dei cibi sono ridotti o
alterati, in questo modo l'organismo riceve poco o nessun beneficio
      4) i minerali nei vegetali sono trasformati in radicali liberi
cancerogeni
      5) crescita di tumori intestinali e dello stomaco
      6) aumento di cellule cancerogene nel sangue
      7) deficienze immunitarie dovute ad alterazioni delle ghiandole
linfatiche e del siero ematico
      8) perdita di memoria e di capacità di concentrazione, instabilità
emotiva e diminuzione dell'intelligenza.
      Ci sono interessanti testimonianze di persone che nonostante non
utilizzassero personalmente alcun forno a microonde, in occasione di tests
chinesiologici richiesti per cercare la causa di malesseri
      diffusi (mal di testa, mal di schiena, instabilità emotiva, ecc.) sono
stati trovati sensibili ai cibi trattati con microonde. Ulteriori indagini
hanno rivelato che quasi tutti i ristoranti di cui si
      servivano utilizzavano per la cottura ed il riscaldamento dei cibi
proprio dei forni a microonde.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

tutto molto interessante anche se credo che siano schermati i forni
pero' poi sulla zona vetro ho i miei dubbi
inoltre :
1) a che frequenza lavora un forno a microonde domestico
2) e a che frequenza lavora un telefonino di ultima generazione
il rapporto 1)/ 2) ci puo 'indicare di quante volte sia piu' pericoloso
un forno rispetto ad un telefonino?
oppure puo' darci altre indicazioni
ad esempio se 1 č 10.000
e 2 č 10
allora 10.000 /10 = 1000
mille volte piu' potente pero' se il forno inizia a fare danni  dopo 10 secondi
il telefonino anche se mille volte meno potente pero' usato per un tempo 1000
volte superiore ai 10 secondi esempio 10 secondi x 1000 = 10.000 secondi cioč
2,7 ore di utilizzo, sono in qualche modo riequiparabili gli effetti dannosi?
ovviamente vanno messi i dati giusti
pero' quello che volgio dire č:
il forno cuoce e si vede
quindi dopo x secondi inizia a riscaldare la materia
pero' ha frequenze altissime
se ho una frequenza molto piu' bassa applicata pero' sulla
materia per un temp o enormemente grande c'č alla fine un
qualche convergenza per quanto riguarda gli effetti sulle molecole?

 bandito fin dal 1976 ?
Poi pero' devono averci ripensato:
http://www.samsung.ru/product/homecare/microwave/
-- 
Hobs
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non 
caperet."

proprio dei forni a microonde.
Cattiva statistica. Tutti i ristoranti lo fanno, pure i "biologici".
E' chiaro che se tutti mangiamo pane, indagando nella storia di cento o
mille serial killer scopri che tutti avevano mangiato pane nelle 48 ore
prima dei delitti. Mica vuol dire che il pane provoca il crimine.
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

Ha ragione G. Paolo.
Da domani per riscaldare i cibi ci piscio sopra :-)
Ciao
Nick

 ha espletato:

Attento a non fare qualcos'altro...magari anche qualche wurstel potrebbe
essere buono...:-)
(a volgarità con volgarità, a volte succede, perdonate mi è scappata....:-))
St

  anghelio...@virgilio.it.invalid  <

 Leonardo
Perché sei sempre così dannatamente chiaro su tutto?
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

*NON* con le microonde!
Esattamente come la luce... aspetta, mettiti un
margine di sicurezza contro eventuali strascici polemici:
aggiungi di ricordarsi che, rispetto alla luce visibile
((standardizzata da 380 (violetto estremo) a 780
(rosso estremo) nanometri di lunghezza d'onda,
ovvero da oltre 380 (rosso estremo) a oltre 780 (violetto
estremo) THz (TeraHertz, 10^12 Hz) in frequenza)),
la lunghezza d'onda dei 12 centimetri e` da oltre
150mila a oltre 300mila volte maggiore, ovvero la
relativa frequenza dei 2.45 GHz (GigaHertz, 10^9 Hz)
e` da oltre 150mila a oltre 300mila volte piu` bassa
E quindi che, prima ancora di arrivare alla banda
ottica della luce, c'e` da attraversare quello che resta
della banda radio superiore, e poi tutta la banda termica
-
A eventuale sostegno dei detrattori del forno a microonde,
ma non solo di quello, vorrei sottolineare tuttavia una
marcata differenza di fondo, che almeno in certi casi
(ad esempio in quelli che implicano un risonanza
o altre situazioni simili, vedi lo stesso tuo esempio
delle diverse tensioni molecolari coi trenini di biglie)
potrebbe assumere un significato importante:
si tratta di una singola frequenza, mentre in natura
solitamente abbiamo degli spettri, piu` o meno vasti.
E vorrei aggiungere che in effetti, con il forno a
microonde occorre osservare tutta una serie di
precauzioni se si vuole ottenere un riscaldamento
uniforme onde evitare la formazione di nodi o
canali preferenziali, causa di forte alterazione,
bruciatura o anche esplosione dell'alimento
(pure l'acqua puo` esplodere, quando i gas
non riescono a liberarsi facendola bollire
normalmente e si liberano di colpo con violenza)
Mi sembra d'aver finito, Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


saluti,
Peltio

 Da domani per riscaldare i cibi ci piscio sopra :-)
Rotfl
 questa potrebbe essere la mia  prossima sign per IDM, anche se a qualcuno,
all'ora di pranzo avrebbe qualcosa da ridire.
Ciao
Stefano

 Peltio
Ciao... troppo divertente...
Perň... penso a Vanoli e... mi vien da piangere :'(
Ciauz!


 di calora e ritornano ad uno stato standard.
Veramente qui entrambi non avete capito come funziona il meccanismo.
Nella tua descrizione ci sono molti errori:
1) In un pezzo di cibo non ci sono atomi liberi su cui indurre eccitazioni
elettroniche. Al piu' con la radiazione EM (ma non con le sole microonde)
puoi indurre eccitazioni elettroniche nelle molecole, che in un modello
semplificato corrispondono a salti di un elettrone tra un orbitale
molecolare ed un altro.
2) Le microonde non sono radiazioni abbastanza energetiche per provocare
transizioni elettroniche nelle molecole (stimolare salti di elettroni nel
tuo linguaggio). Ci vogliono almeno radiazioni nel visibile o
nell'ultravioletto per i materiali piu' comuni come le molecole
organiche e inorganiche che compongono il cibo.
3) Il forno a microonde non basa il suo funzionamente su un processo 
*risonante*. Prendiamo l'acqua:
l'acqua in fase gassosa assorbe microonde nello spettro dei GHz (e non a
2500 MHz) grazie a processi di risonanza che coinvolgono l'eccitazione
rotazionale delle singole molecole. Non ci sono elettroni che saltano in una
transizione rotazionale, ne' sono coinvolti "modi" vibrazionali per
trasformare l'energia elattromagnetica in vibrazioni molecolari, c'e' solo 
un cambio nei valori permessi del momento angolare della molecola.
L'acqua in fase liquida o solida invece non mostra processi di risonanza nel
campo delle microonde: le molecole non possono ruotare in un solido per
l'esistenza di una struttura cristallina che "le tiene ferme"; in un
liquido, perche' il tempo medio di collisione con le altre molecole e'
minore del tempo di rotazione e le molecole non riescono a compiere
rotazioni complete.
L'assorbimento delle microonde nell'acqua liquida, per esempio, avviene in
modo continuo su una vasta banda di frequenze nel campo dei Mhz.  Piu' che a
risonanze, quindi, l'assorbimento di energia elettromagnetica in un forno e'
dovuta al fatto che le molecole d'acqua (molecole *polari* cioe' dotate di
dipoli permanenti) cercano di seguire il campo elettrico oscillante (quello
megnetico e' troppo debole per avere effetti), ma, subendo una forza di
richiamo dalle molecole circostanti (dovuta alle interazioni elettrostatiche
dei dipoli permanenti presenti nelle molecole), le loro oscillazioni sono
sfasate rispetto al campo applicato. Il sistema quindi assorbe energia
elettromagnetica che viene trasformata in agitazione termica dal meccanismo
"frenante" di cui ho detto sopra. CO2 che non ha un momento di dipolo non
dovrebbe venire scaldata dalle microonde (provate con il ghiaccio secco).  
Alcune molecole organiche (i grassi) con assorbimenti simili all'acqua
dovrebbero venire scaldati (provate con l'olio).
La frequenza di circa 2500 MHz e' stata scelta per questioni dovute a
permessi o patenti industrali che io sappia. Se usaste una frequenza di 3000
MHz il forno funzionerebbe ugualmente.
-- 
Enrico Bodo  -   Postdoc Fellow       
University of Rome "La Sapienza"    
Department of Chemistry        

grazie a processi di risonanza che coinvolgono l'eccitaz[...]
nel seguito : quella liquida invece no, si scalda
solo per agitazione ma e` fuori zona di risonanza
E` ovvio, che i processi di risonanza a frequenze
cosi` basse non possono riguardare direttamente
le molecole. Se, e quando, si verificano, riguardano
interi blocchi di materiale. E dovrebbe essere altresi`
ovvio, che io non parlavo di cio` che sta alla base del
funzionamento del forno, ma di taluni eventuali effetti
indesiderati che l'utilizzo di una singola frequenza
invece di uno spettro puo` maggiormente comportare
Rimanendo comunque sul vago e sul generico,
sull'eventuale, come avevo anticipato


"VigiliRubani" <rubaniN...@nonSonoUnTROLL.it> ha scritto nel messaggio
news:aqbetb$2r3$1...@news.newsland.it...
Questo ricercatore turco sta' effettuando degli interessanti studi sulle
modificazioni cellulari con CEM, ottenendo dei risultati; scopo creare una
macchina elettromagnetica che possa guarire le malattie.....non credo che
riuscira' nel suo intento ma intanto i suoi studi stanno mettendo luce sul
problema delle 'interferenze fra CEM e tessuti, cellule  molecole.
 
http://www.healt.org/UNIMEDECINE/altre_lingue/turko/pag.1.htm


 --
O zaman sen turk軻 de konuabiliyorsun .... heralde 輟k (ama 輟k) k�t�l�bir insan sin...
Mi scuso per il mio pessimo turco.
Sarei grato al carissimo G.Paolo se mi chiarisse cosa ha pero' capito lui (e
come) di quello che c'e scritto.
Un piccolo consiglio per te, e visto che siamo fra poliglotti te lo daro' in
giapponese:
なぜあなたは立ち止まってあなたが理解できない愚かな物を郵送することをしませんか？
Hoakal cenem benim !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 invece di uno spettro puo` maggiormente comportare
Ma il post inziale non era tuo. Io mi riferivo a quello e a quello di 
Anghelion. Non volevo aprire una discussione sul funzionamento (e' anche 
OT), ma chiarito quello, la discussione sugli effetti potrebbe forse partire 
da una base comune di intendimento.
-- 
Enrico Bodo  -   Postdoctoral Research Fellow      


Squoto.
E aggiungo un paio di pagine con le figure.
Io adoro le figure.
http://homepages.ed.ac.uk/ah05/basicintro.html
http://homepages.ed.ac.uk/ah05/ch1a.html
e un articolo di the new scientist che non ho ancora letto dove si parla mi
pare anche dei dubbi sollevati circa i microonde.
http://homepages.ed.ac.uk/ah05/microwave.html
saluti,
Peltioogle

[...]
Bene, allora rispondevi solo al Vanoli e ad Anghelion.
Be', grazie per la pazienza e la risposta pacata
Ciao


 
http://www.healt.org/UNIMEDECINE/altre_lingue/turko/pag.1.htm
Prrrr!!!
Emh... scusate mi è scappata... :-9


 
http://www.healt.org/UNIMEDECINE/altre_lingue/turko/pag.1.htm
Non e` che magari le cellule vive, di un organismo
umano vivo, delle quali si puo` disturbare/perturbare
il funzionamento anche con basse dosi di microonde,
si sta ancora rischiando di confonderle con le
molecole degli alimenti da cuocere nel forno?
Ad esempio : nei nuclei delle cellule ci sono
dei metalli, che possono comportarsi come
dei microscopici nuclei magnetici; oppure,
possono avvenire dei fenomeni di polarizzazione,
ad esempio in determinate molecole cristalline.
Ma stiamo parlando di cellule vive e che
devono funzionare, mica di roba da cuocere
Non sara` magari il caso di operare un minimo
di distinguo, sia pure almeno a grandi linee?



Certo ! infatti un cibo quando e' cotto a micro onde od al forno in cucina
NON e' piu' come quando era crudo = e' molto meno vitale ma e' sicuramente
piu' morto, pieno di ossidanti !
in medicina naturale insegnamo che per stare bene occorre mangiare molto
piu' crudo che cotto !


, nel
 messaggio news:aqef45$41k$
1...@news.planet.it
| "VigiliRubani" <rubaniN...@nonSonoUnTROLL.it> ha scritto nel messaggio
| news:aqe7d9$oqu$1...@news.newsland.it...
|| Non sara` magari il caso di operare un minimo
|| di distinguo, sia pure almeno a grandi linee?
||
|
| Certo ! infatti un cibo quando e' cotto a micro onde od al forno in cucina
| NON e' piu' come quando era crudo = e' molto meno vitale ma e' sicuramente
| piu' morto, pieno di ossidanti !
| in medicina naturale insegnamo che per stare bene occorre mangiare molto
| piu' crudo che cotto !
Ma non ci fu un'epidemia, qualche anno fa, dovuta proprio al consumo di cibo
crudo (mi pare pesce crudo, usanza molto diffusa al sud)? Non ci furono casi di
salmonellosi? La mia memoria vacilla...... Qualcuno ricorda qualcosa, o devo
pensare che stasera i peperoni (cotti) mi abbiano fatto male?
--
________
ZeroZone