Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Loro/Ella, Esimio/Illustrissimo/Chiarissimo/Magnifico

Durante un esame orale, devo dare del Loro alla commissione
d'esame? Mi e' stato detto di rivolgermi ad un pubblico
di professori universitari dando del voi, e devo dire
che l'unica volta che ho sentito il "Loro" formale lo
stava usando un cameriere nel vagone ristorante di un
treno EC.
"Ella" lo uso solamente quando scrivo al Presidente della Repubblica?
Dove/come posso documentarmi sull'uso di Egregio/Esimio/
Illustrissimo/Chiarissimo/Magnifico/ecc. nelle lettere formali?
Per esempio, scrivendo al sindaco, c'e' un aggettivo particolare
che devo usare, o va bene "Egregio"? 
-- 
Adam Atkinson

gh...@mistral.co.uk
 (Adam Atkinson) scrive:

Il rispetto non si mostra con aggettivi o forme di deferenza
che rasentano l'umiliazione. Direi che "voi" va benissimo.
Quanto a "Ella" trovo che sia appropriato solo nel caso
in cui presidente della Repubblica (nota le maiuscole) sia
una donna.
Al sindaco io scriverei semplicemente "Signor Sindaco",
ma forse un "Egregio" lo aggiungerei per tradizione.
Devo anche dire che le forme con la maiuscola in mezzo del tipo
"Colgo l'occasione per porgerLe deferenti omaggi" mi fanno orrore.
Questi salamelecchi sono cari ai nostri burocrati che così si
sentono onnipotenti nei confronti del cittadino.
Come fate in England? Direi che là un "Mr." è più che sufficiente,
no? A meno che non spetti qualche "Milord", suppongo.
Ciao
Enrico

 no? A meno che non spetti qualche "Milord", suppongo.
"Dear Sir" e' piu' formale di "Dear Mr Throgmorton", e quest'ultimo
e' piu' formale di "Dear Nigel". Le lettere formali terminano con
"Yours faithfully", mentre quelle meno formali terminano con "Yours
sincerely". O, almeno, cosi' mi hanno detto a scuola 20 anni fa.
Magari non e' piu' cosi'.
Anche parlando, "Sir" e "Madam" (e basta) sono formali (quasi
ossequiosi), "Mr Smith" e' piuttosto formale e "Tom" e' informale.
Pero', un cavaliere lo chiami "Sir Tom", non "Sir Smith". C'e'
un libro, "Debrett's Proper Form" (non mi ricordo l'ortografia
di Debrett's) su queste cose - come rivolgersi ad un gruppo
di baroni, ammiragli, principi, terzi figli di arcivescovi, e
cosi' via. Cosa mettere sulla busta quando scrivi a qualcuno
che e' allo stesso tempo un duca, ammiraglio, arcivescovo,
e ha un dottorato di ricerca, e varie medaglie. Roba folle,
che conosceranno solamente alcune segretarie molto specializzate
in queste cose, e chi deve fare discorsi davanti a gente molto
insolita. Io, sicuramente, queste cose non le so, ma almeno
so che dovrei consultare Debrett's in caso di bisogno.

 sincerely".
Ricordo la rubrica delle lettere sul "The Observatory" (un fascicoletto
azzurro pubblicato dal Royal Greenwich Observatory quando ancora
esisteva e inviato ai membri della R.a.S. - la mia prima "capa" era
britannica e socia della R.a.S.) : iniziavano tutte (immagino ex
officio) con "Gentlemen", e si chiudevano con "I remain, gentlemen,
faithfully yours"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 di italiano all'epoca mi ha detto che non si usa quasi mai.
Lo usava Togliatti. Mia nonna, maestra, non glielo perdonò mai (come
l'amnistia e il voto alle donne).
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

che devo usare, o va bene "Egregio"? 
Bene, come vedi. Aggiungere /signor/ non è indispensabile.
BTW:  /magnifico/  è solo il rettore. Un professore universitario può
esser /chiarissimo/, un  dottore  e  un  professore  /illustrissimi/.
E  poi  ci  sono /esimio/ e soprattutto /egregio/, che si sprecano. E
/insigne/,  e   /ottimo/   (molto   amichevole,   quest'ultimo).   Ed
/emerito/,  per  chi  conserva  un  titolo  pur non esercitandone più
l'ufficio...
Insomma, ce n'è d'avanzo.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Formato articoli news, ultima frontiera:  
www.landfield.com/usefor/

 Adam Atkinson
Nemmeno, credo. E' straburocratico, mi pare si usi su qualche modulo
ufficiale (per le imposte ecc.).
Ciao, FB

 Bye, Ghost of Lem Novantotto
Ti ringrazio infinitamente per la segnalazione di questo libro. Penso che lo
comprerò: ci sono le classiche cose che uno, quando servono, non sa mai.
Ciao, FB

 Chiusa: Della Santità Vostra obbedientissimo figlio...
Ma non si doveva attaccare con: "prostrato innanzi alla Sacra Pantofola?"
(non scherzo.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
La legalità è rivoluzionaria.
--------------------------

Patrìarchi
     ^
Ulp! Fu lo "scansionerizzatore", fu. ;)


esser /chiarissimo/, un  dottore  e  un  professore  /illustrissimi/.
Avevo capito che i professori ordinari fossero uno di ill.mo e
chiar.mo, e i presidi di facolta' l'altro.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
We'll call him Shaun, eh? Come on, Shaun!

 so che dovrei consultare Debrett's in caso di bisogno.
Si tratta del Debrett's Correct Form
(
http://www.debretts.co.uk/products/tg_form.asp
)
Ma non c'è solo il Debrett: anche in italiano
c'è la necessità di rivolgersi alle varie cariche nei
modi e con gli appellativi più indicati.
A volte è necessario conoscere il "peso" dei vari titoli
della persona a cui si scrive ed elencarli nell'ordine
(dal più alto al più basso: "On. Prof. Dott. Aldo Lenzi")
--
Er Roscio.

No, rivolgendosi collettivamente ad un collegio di docenti (o a un qualunque
gruppo) ai quali singolarmente si darebbe del "lei", tanto più se mai visti
prima, bisogna dire "loro". Il voi è troppo confidenziale e si usa quando si
è dello stesso livello (es. tra studenti, insegnanti, colleghi ecc), cioè
quando singolarmente ci si dà del "tu"
"Ella" viene usato al posto del "lei" in tutti i discorsi ufficiali a cui
presenziano autorità, alti docenti, magistrati, cariche istituzionali ecc.
Ai ministri, sindaci ecc si dà almeno del "signor" prima di ministro o
sindaco
Ma agli italiani non va bene che al cittadino si dia - com'è giusto e come
si faceva un tempo - solo del "signore", bellissima parola. Ma forse perché
signori non sono, vogliono il "dottore" dei medici. Spesso è la gente
semplice che lo pretende. Il mio tipografo mi ha rimproverato perché lo
avevo escluso dal biglietto da visita, e mi ha comvinto con argomentazioni
di psicologia realistica ad aggiungerlo. E' come il "Prof" in Germania:
molto ambito. Da noi potrebbe essere un insegnante di educazione fisica...
Per tradizione antica e rinascimentale, ogni rettore d'università è
"Magnifico", anche se sappiamo che è lì per meriti politici e amicizie;
mentre ogni professore universitario è "Chiar.mo" (chiarissimo) anche se è
di una ingoranza mostruosa e ha vinto il concorso per mafie amicali, come
sempre in Italia. "Egregio", cioè "fuori dal gregge" non è quasi nessuno
nella piatta società di massa in cui tutti sono e pensano allo stesso modo.
Parlerei piuttosto del contrario: gregario (che fa parte di un gregge)
--
Nico Valerio, 
naturi...@hotmail.com

 Pero', un cavaliere lo chiami "Sir Tom", non "Sir Smith". 
Questo è un uso britannico sul quale noi italiani siamo purtroppo
generalmente molto ignoranti. Pochi sanno, come tu dici giustamente, che
per i cavalieri, dopo il titolo di Sir, si mette il nome e NON il cognome.
Così in Italia si sentono alla TV o si leggono sui giornali delle
bestialità come "Sir Connery", quando invece, se si vuole proprio mettere
il "sir", si dovrebbe scrivere "Sir Sean Connery" e rivolgendosi a lui
"Sir Sean".
Best Regards ;-)))
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Baronetto", non "cavaliere".
Tutti e due. 
Baronetto è un titolo ereditario, conferito ovviamente dal sovrano, che dà
diritto ad essere chiamato "Sir". Cavaliere (knight) NON è un titolo
ereditario e naturalmente è di nomina regia; anche il cavalierato dà
diritto al titolo di "Sir". 
Poiché i cavalieri sono numericamente MOLTI di più dei baronetti,
generalmente si pensa ad un cavaliere, non ad un baronetto, quando si
parla dell'appellativo "Sir".
Ciao.


 di una ingoranza mostruosa
..anche se è di una oscurità mostruosa quando spiega...
Aggiungo a questi due appellativi universitari uno meno noto. I presidi di
facoltà sono "Amplissimo", probabilmente per l'ampiezza degli appoggi
politici di cui hanno avuto bisogno.


 (non scherzo.
No, era nella chiusa... Si chiudeva piů o meno cosě:
"Prostrato al bacio della Sacra Pantofola, imploro l'Apostolica
Benedizione" o cose simili... Ma il bacio della sacra pantofola c'era
sempre.
panurgo13
"fay ce que vouldras"


 ..anche se è di una oscurità mostruosa quando spiega...
Mah, e' da un po' che mi domando se quel "chiarissimo", lungi dal far
riferimento alla chiarezza delle lezioni (come vorrebbe una "lectio
facilior" :-)) non sia invece un latinismo, legato al titolo di
"clarissimus" in uso nel basso impero.

 "clarissimus" in uso nel basso impero.
Direi che non ci sono dubbi sul fatto che sia, come tu dici, un lascito
della tarda latinità (dove in latino classico si sarebbe detto
"praeclarus"). Ho sempre inteso che "chiarissimo" in riferimento alla
chiarezza dell'insegnamento fosse un semplice calembour da studenti...
Ciao.


politici di cui hanno avuto bisogno.
Hmm. Se i prof. normali sono chiarissim, i rettori magnifici e i presidi
amplissimi, gli illustrissimi chi sono?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If I were a fuzzy wuzzy bear
3 would be a perfect square

 amplissimi, gli illustrissimi chi sono?
Di solito, i presidenti (di qualunque cosa...).
--
Er Roscio.

Direi che "Egr. Sig. Sindaco" è la formula migliore...
Direi di no.
Anziché due aggettivi troncati (non si hanno nemmeno due secondi di
tempo da dedicare ad una persona egregia?), meglio uno dei due scritti
per intero.
Ma se ne è già parlato...
-- 
Bye
      Vitt