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Titolo: Napoletano

Esiste un modo "ufficiale" per scrivere il napoletano? A quanto vedo il
problema più grosso è quello di trascrivere la schwa, che è usata
abbondantemente in napoletano ma non esiste in italiano.

Marco wrote:

Fatti un giro sulla Wikipedia napoletana e vedi come hanno risolto il
problema.


Male, molto male. 

 Male, molto male.
Non so niente di napoletano, ma mi pare che gli schwa siano resi con una 
grafia etimologica. Per me va bene così.
--
Xelloss 

problema.
In modo molto discutibile. non da me, vedi il loro forum.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

Male, molto male. 
D'accordo. Cmq non esiste uno standard; anche le commedie di De
Filippo e Scarpetta, dovrebbero rappresentare documenti attendibili,
lasciano parecchio a desiserare come esempi di trascrizione.


 In modo molto discutibile. non da me, vedi il loro forum.
Il mio era un consiglio su dove trovare un sacco di gente addentro
all'argomento.
In quanto piemontese non esprimevo giudizi

 lasciano parecchio a desiserare come esempi di trascrizione.
E' vero, purtroppo uno standard non esiste. La mia osservazione nasceva 
soprattutto dal fatto che la Wikipedia napoletana prende forma da un'idea 
pregevole negli intenti, ma che nei fatti non ha nessun rispetto nemmeno per 
il lessico napoletano *di base*. 

 il lessico napoletano *di base*.
Davvero?
Pensavo l'opposto. In ambito Wikipedia la versione napoletana è considerata tra
le migliori (sempre parlando di versioni locali o regionali).
Ovviamente non posso giudicare di persona non sapendo nulla di napoletano.

Ovviamente non posso giudicare di persona non sapendo nulla di napoletano.
Gli è che, in assenza appunto di uno standard codificato, ognuno
intende la materia come crede. Confermo che anche sul lessico c'è da
ridire, basta leggere l'homepage per sincerarsene.
Lasciamo perdere, poi, il loro convincimento che il napoletano si
parli dall'Abbruzzo alla Calabria... l'esistenza di una pagina sul
dialetto calabrese sta a smentirlo.. (una wiki calabrese semplicemente
non sarebbe possibole perché i dialetti calabri sono almento tre- più
greco e albanese).


 non sarebbe possibole perché i dialetti calabri sono almento tre- più
Lo stesso casotto lo hanno fatto con il piemontese, seppur in maniera diversa.
Per la grafia non ci sono problemi perché la grafia piemontese è standard da tempo
immemore e, per le varianti periferiche, si è adottata una grafia nuova solo per
quei suoni non presenti nella koiné.
Il problema è che ognuno scrive il suo bell'articolo nella sua parlata, anche se non
parla la koiné, ma una sua variante locale e ne viene fuori un pasticcio immane.

 grafia etimologica. Per me va bene così.
Sì è vero, grafia etimologica.

parla la koiné, ma una sua variante locale e ne viene fuori un pasticcio immane.
Guarda la pagina sul dialetto calabrese, ci sono le prime frasi della
Dichiarazione Un. dei Diritti dell'Uomo nelle parlate principali della
regione (esclusi purtroppo greco e albanese):
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_calabrese
IL Greco della Calabria ha però una propria pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Greco_di_Calabria


 abbondantemente in napoletano ma non esiste in italiano.
 
uha! ma k re' schwa?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 


Non so cosa sia la "grafia etimologica", ma in genere la scrittura del
napoletano sembra uniformarsi a quella dell'italiano, anche se sono due
lingue diverse. Per esempio, prendi l'aggettivo "bell", in italiano
"bello". In fine di parola c'è uno schwa, come quasi tutte le parole
in napoletano. Spesso si scrive "bello" dando per scontato che la o
vada letta come uno schwa, però in alcune circostanze questa vocale
viene 'resuscitata' e non è una o ma una u. Ad esempio quando
l'aggettivo precede il nome: "nu bellu guaglion".

 uha! ma k re' schwa?
E' una specie di vocale indistinta, nell'alfabeto fonetico si indica
con una e minuscola capovolta. Nella frase che hai scritto qui sopra
tra "k" e "re" c'è proprio questo suono :-). Il nome deriva
dall'ebraico.

 Non so cosa sia la "grafia etimologica",
P.es. in talune trascrizioni del milanese (che NON ne ha una ufficiale) 
si scrive "sangu" per la parola sangue, anche se e' pronunciata "sang" o 
magari /sank/. Oppure si scrive una "o" per affinita' all'italiano che 
viene pronunciata "u" (dato che la "u" viene pronunciata "ü").
La grafia del francese e dell'inglese e' piena di trascrizioni 
etimologiche.
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 vada letta come uno schwa,
Carmè, dincello, 
nu bello maretiello 
è sempe buono. 
Si no tu rieste sola, 
[...]
Oilì, Oilà (1885) 
Versi di S. Di Giacomo — Musica di P. M. Costa 

 dall'ebraico.
troppo orientale - il napoletano attuale č diverso - non va oltre Ber,
infatti cogliamo far entrare la K dall'Europa, per le fritture
all'italiana ...


 dall'ebraico.
e come si scrive ?

 è sempe buono.
   è ssemp  bbuon(schwa)


In ebraico? Si scrive שְׁוָא, la vocale si indica con due puntini
uno sopra all'altro messi sotto alla lettera (quelli sotto la ש). Vedi
anche 
http://en.wikipedia.org/wiki/Schwa

 Come capita.
Adpuf, vuoi dire che ciascuno la scrive come la capisce?
A me piace perché è anche epitetica ed epientetica.
Epimeteo
---
"... e la luna rossa mשְׁוָא parla 'e te,
io le domando si aspiettשְׁוָא a me
e mmשְׁוָא risponnשְׁוָא: "si 'o vvuò sapè...
cca nun cשְׁוָא  sta nisciuna..."
(cit. fedele)

 
io, ad es., non ho mai capito come si dice "una". Alcuni scrivono 'na 
altri na'
Così pure fuitevenne o fujtevenne ?
Comunque, attualmente abbiamo problemucci un po' più gravi. Del dialetto 
possiamo occuparci dopo? Grazie.

possiamo occuparci dopo? Grazie.
Sagge parole. Certe volte i linguisti sono individui insensibili.
Come si scriverà, camorristi o camurristi? :-//


 possiamo occuparci dopo? Grazie.
fosse per me, li abolirei

 possiamo occuparci dopo? Grazie.
Io non ho i vostri problemi, va bene se me ne occupo adesso? :-)
Comunque il napoletano non è un dialetto, è una lingua. Il romanesco
o il fiorentino si possono considerare dialetti.
Marco

 Mann".
si, ma gli italiani scrivono "un'amica" (sui ng scrivono "un amica", ma
"un'amico")
perchč manca la a di 'una'.
In napoletano 'una' si dice 'una' o 'na' secondo i contesti 'fonetici:
"'na rosa", 'una e' chelli 'rrose".
Quindi la situazione č analoga ala elisione (si chiama cosě, credo) di 'una'
per motivi fonetici,
e quindi ci va l'aposrtofo.

 l'aggettivo precede il nome: "nu bellu guaglion".
E quindi la grafia "bello" non sembra una cattiva scelta. Indicare nella
grafia distinzioni automatiche e prevedibili è antieconomico.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fosse per me, li abolirei
I problemucci?
Epi
---
"Le stelle sono tante, milioni di milioni..."
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2006/34/images/c/formats/large_web.jpg

A me pare che la questione sia *come* scrivere lo schwa, non *se* scriverlo.
Una volta tanto sono d'accordo con te. Non scrivere nulla al posto
dello schwa è insoddisfacente, usare in sua vece l'apostrofo è ambiguo
perché si usa anche in altri casi ('na). La grafia etimologica ha però
due difetti. Porta a una scrittura non fonetica, complicando la vita
non tanto ai madrelingua, che "sanno" bene come pronunciare le parole,
ma ad eventuali lettori non napoletani. E inoltre, come hai già detto,
non è sempre facile capire a che etimo rimandi, antico napoloetano o
italiano attuale. Il problema non è facile da risolvere, e al momento
delle varie soluzioni prospettate non ne trovo una soddisfacente.
E' innegabile però che il popolo napoletano, nelle sue espressioni
scritte-non rare: basta osservare i muri della città o gli striscioni
al San Paolo- usa tutt'altro tipo di grafia, con omissione dello
schwa. A me non piace, ma è un fatto, tanto quanto l'uso della grafia
etimologica da parte degli scrittori più o meno colti. Nelle nazoni,
poi, ci sono altri esempi che vanno dall'uso della "e" finale (per me
fuorviante, basta sentire la pronuncia dei cantanti non napoletani per
capirlo) ad altre che non sto ad elencare. Altra perplessità riguarda
l'uso di scrivere le consonanti raddoppiate all'inizio di parola:
questo è tutt'altro che etimologico, e non giustificato, perché si
tratta di pronunciare doppie consonanti che etimologicamente sono
scempie ('nu buono 'uaglione). 


 scempie ('nu buono 'uaglione).
nu bbuon uaglion va bene con la doppia b perchč la prima consonante č
pronunciata abbondantemente rafforzata
mentre nu ben gruoss va come scritto.
Per quanto mi concerne, tutti questi, che le nuove leve rifiutano perchč
giustamente definiscono " strani " scompaiono e si scrive cosě come si
pronuncia, praticamente Napoletano Millenium č " Nu buon uaglion " niente di
piů e niente di meno


pronunciata abbondantemente rafforzata
scusa, anch'io in italiano pronuncio abbete e abbito, obbeso o obbolo,
bbene e bbanco, ma li scrivo con una sola b. E anche buono. Chiamasi
grafia etimologica, o etimo-illogica, insomma etimocaccheccosa.


 grafia etimologica, o etimo-illogica, insomma etimocaccheccosa.
infatti
sei all'italiano contemporaneo, ma il napoletano va all'antico, perň Noi di
it.politica.democrazia.tecnologica abbiamo stabilito di dargli una veste
futura, scremando la lingua di tutto il di piů, fino alle lettere e
consonanti mute francesi che lě vogliamo restino.
I francesi ... te li raccomando - č meglio se ne stanno proprio zitti -
l'ultima figura di XXX si chiama Zidane, perň se non sei napoletano ti
consiglio di non replicare circa i francesi, i quali, a chi si piglia
confidenze, non offrono zuccherini


 tentativo ebreo di dimostrare che tutto proviene da loro ...
Anche antisemita adesso?
Cominci a essere molto meno simpatico...

 ha scritto:

non antisemita, ma rotto le palle che questi si pongano ovunque e poi io non
cerco simpatie, bensě attestati di meriti ed infine sono fascista per gli
israeliani e per i mussulmani, infatti gli scozzesi stanno dichiarando,
causa l'assegnazione del Nobel, che temono la rabbia per il lupo etiopico
... pare che i meglio etiopici credano nel colonialismo


 cerco simpatie, bensě attestati di meriti ed infine sono fascista per gli
Mi sa che stai fumando roba cattiva

 Riccardomustodario wrote:

guarda che io me ne frego di tutti anche dei napoletani, a me piace ed
interessa solo io o il discorso come migliorare il mondo tutto, compreso le
genti. - Sono altresě convinto che se il mondo va a ramingo, la causa
principale č degli israeliani che ancora rompono le palle loro ed il Messia,
seguiti a ruota dai mussulmani di Allah, per quanto concerne il Mediterraneo
fino alla Cina dei preti del woodoo cinese ed agli Indů degli ignoranti. -
Punto.


 Quindi la situazione è analoga ala elisione (si chiama così, credo) di 'una'


 Capisc'ammè.
Aumm aumm...
L'acqua è poca e la papera non galleggia.
Epimeteo
---
"... quacche notte zitto zitto
chiano chiano a pere e chiummo,
aumm aumm...
saglie n'coppa quatto quatto
mazzecanno chewing gumm,
aumm aumm...
nun m'appiccio a sigaretta
ca si no se vede o fummo,
aumm aumm..."
(cit. inciuciata)

L'acqua è poca e la papera non galleggia.
L'acqu' è f'rnut' e a pap'r' s'ha 'mparat' a vulà.


 L'acqu' č f'rnut' e a pap'r' s'ha 'mparat' a vulŕ.
k cagn a fa?
ca simm lup e nunn'amm'allatta p forz a Roml & Reml e chel ata spond.


ca simm lup e nunn'amm'allatta p forz a Roml & Reml e chel ata spond.
e chi 'e bbò allattà, nu' tteng' 'e zzizz


 e chi 'e bbò allattà, nu' tteng' 'e zzizz
ah - ecco!
ero all'Underground per controllare se ci fosserro discrepanze per lo
stile Metropolitano, dopo aver visto il filmato relativo alla Banda
degli Onesti.
una coppia simpatica s'è fermata a pochi centimetri da me - lei gli ha
pizzicato la zizza - lui ha fatto la parte risentita, poi s'è alzato
la maglietta per controillare, avvertitamente mettendo in mostra il
tatuaggio in petto: la stella di Davide, mentre si magnama il
salsiciotto in barba al Mac Donald
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
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Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale dell'opera
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata - L'uomo dagli occhiali
   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
   Il Taxi - Le cose del banco lotto ed altri numeri -
