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Titolo: sequnza clitici e verbi pronominali

Giusto, certamente, però io avrei detto "ce la sia aspetta" :-)
 
Non so, la cosa mi genera dei dubbi.
 
Per alcuni verbi ci stanno entrambi i costrutti, con significati
diversi.
 
"La cipolla, nel soffritto, ce la si mette subito". E' chiaramente un
impersonale.
 
"La supposta? Di' che ci se la metta da solo!". E' chiaramente un
riflessivo.
 
I due costrutti (la posizione relativa dell'accusativo rispetto ai
"si") rientrano nell'ordine qui citato:
http://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/ENCICLOPEDIA_DELL_ITALIANO/I_VOLUME/TABELLE/016_Clitici_2.jpg
 
 
Ma come considerare, nello specifico, "aspettarsi"?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non so, la cosa mi genera dei dubbi.
 
Boh... "ci se l'aspetta" mi suona del tutto alieno, mentre "ce la si 
aspetta" potrei tranquillamente utilizzarlo.
 
E.D.

 Ma come considerare, nello specifico, "aspettarsi"?
 
Non certo riflessivo, io non aspetto me stesso.
Mi aspetto (ossia prevedo) che un evento accada.
 
E.D.

 Edi ha scritto:

 Anche secondo me.
L'ordine dei clitici non dovrebbe essere: ci/vi, compl. ogg., si, 
verbo?
 
Siete sicuri che "ci se la aspetta" sia ugualmente corretto?
 
 k

Siete sicuri che "ci se la aspetta" sia ugualmente corretto?
 
Non ne sono sicuro, semplicemente in quel momento mi è uscito così.
 
L'ordine completo è qui:
http://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/ENCICLOPEDIA_DELL_ITALIANO/I_VOLUME/TABELLE/016_Clitici_2.jpg
 
e distingue tra "si riflessivo" e "si impersonale" proprio per la
posizione rispetto al complemento oggetto.


Klaram used his keyboard to write :

Io sono sicuro che non lo è.
"ci, ce" dovrebbero rifersi a "luoghi" diversi da quelli
già oggetto di riferimento del "si".
 
 
"ci se la aspetta", "ce la si aspetta" non hanno senso.
Che qualcuno si aspetti qualcosa... quel qualcosa è espresso
da "la", la riflessività dell'attesa è già
rappresentata dal "si", che cosa aggiungono o vogliono
definire i "ci" e "ce"?
 
Bruno

 definire i "ci" e "ce"?
 
Il si è impersonale, il ci/ce è riflessivo.
 
-- 
Sanity is not statistical
 


Forma personale: ce la aspettiamo.
 
Forma impersonale: ce la si aspetta.


 riflessivo.
 
Io sono della scuola Di Rienzo: “ce se la metta…”, ma che ognuno faccia
come gli pare.


 come gli pare.
 
*De Rienzo



A parte il post di De Rienzo nella rubrica Scioglilingua del Corriere, Aldo
Gabrielli scriveva così nel suo 'Dizionario linguistico moderno':
 
"[...] Davanti a se ne sórge a vòlte qualche incertézza nell'uso di quéste
particèlle; si dève dire, p. es., mi se ne o me se ne [...]ecc.? «È chiaro»
afférma giustamente l'UGOLINI «che anche in quésto caso il comportamento
della vocale deve essere quello della serie precedente. [...] bisognerà
dire e scrivere me se ne, te se ne, ve se ne (con tutti e tre gli e alla
finale: [...])». Altri esèmpi: [...], «Non ce se ne ricorda mai», [...], e
sim. || Lo stésso può dirsi per ce ne: [...] || Si riscóntra qualche
eccezióne a quésta règola nell'uso popolare toscano, dóve ricórrono le
fórme mi ce ne, gli se ne, ecc.: «Per ogni maglia ripresa gli se ne
strappava due» (FUCINI). Ma són fórme da non seguire".


 
http://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/ENCICLOPEDIA_DELL_ITALIANO/I_VOLUME/TABELLE/016_Clitici_2.jpg
 
 
Dalla tabellina si direbbe che il "si" impersonale va in ultima 
posizione.
Così sostiene pure il Serianni.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Mi aspetto (ossia prevedo) che un evento accada.
 
Per questo bisognerebbe parlare di forma pronominale, invece di 
riflessiva. In casi come questo, pur relativamente rari, la parentela 
con la forma media del greco antico è evidentissima.
 
--bb

Roger hat am 25.10.2019 um 12:52 geschrieben:

Allora, se consideri impersonale il "si" in aspettarsi, si
dovrebbe dire che "uno la si aspetta". Mi dispiace per te e
Serianni, ma continuerò a dire "me l'aspetto", "te
l'aspetti" e "se l'aspetta".

 Mad Prof ha scritto:

 In "ce la si aspetta" il si è impersonale, il ci/ce non è riflessivo, 
noi non aspettiamo noi stessi, ma deriva dalla particella intensiva di 
aspettar-SI.
 
 Infatti se usassino "aspettare" senza il si, la forma impersonale 
diventrebbe "la si aspetta".
 
 Se invece usiamo "aspettar-SI" l'impersonale diventa: "CE la si 
aspetta".
 
 Il SI di aspettar-si diventa CI o CE, perché non si può dire: si la si 
aspetta", con due si così vicini.
 
 k

 Voce dalla Germania ha scritto:

 Il si di aspettar-si non è impersonale, ma si tratta di verbi 
pronominali, come pentirsi, addormentarsi ecc., o intensivi, come 
scolarsi la bottiglia, mangiarsi la mela ecc.
 
 Sei liberissimo di usare le forme personali: me l'aspetto, te 
l'aspetti ecc., ma ciò non toglie che "la si aspetta" sia la forma 
impersonale di aspettare, e "ce la si aspetta" sia la forma impersonale 
di aspettarsi.
 
 k

 aspettar-SI.
 
Va be’, sono d’accordo, ma sostanzialmente cambia poco: che sia pronominale
o riflessivo, il modo in cui si coniuga il verbo è lo stesso.


 riflessivo.
 
Aggiungerei anche che in queste frasi (rispetto a quella da cui si è
partiti) c’è una differenza secondo me importante: qui il ci/ce non ha
valore pronominale/riflessivo, ma è un avverbio di luogo.


Mad Prof hat am 25.10.2019 um 22:36 geschrieben:

Condivido e aggiungo che in queste frasi farei
tranquillamente a meno di ci/ce.
Inoltre aggiungo che per me "ci se" resta un pugno nello
stomaco, nonostante l'indicazione di Davide nel filone "ci
se ne esce" di 7 anni fa: "Se ci atteniamo al dettato delle
grammatiche
normative troviamo "ce" solo davanti a lo, la, le, li, ne."
Per fortuna i testi che mi capita di rivedere sono quasi
sempre legali o tecnici e costruzioni del genere non se ne
vedono mai.

 valore pronominale/riflessivo, ma è un avverbio di luogo.
 
Giusto, forse la frase da cui si è partiti "ci se l'aspetta" potrebbe essere corretta in un contesto non più impersonale ma "come uno se la aspetta lì" "se la aspetta in quel punto".
Se avessi scritto "di come uno ci se l'aspetta", ti sarebbe tornato?
 
Il discorso sul "ce" o "ci" è a parte, leggo che a te e ad altri suona proprio male il "ci", a me suona proprio male il "ce". Intendo la sequenza.

 proprio male il "ci", a me suona proprio male il "ce". Intendo la sequenza.
 
Ho pubblicato una foto dal Dizionario Linguistico Moderno di Aldo Gabrielli
dove c’è la voce che avevo citato parzialmente in un altro messaggio:
 
https://ibb.co/yNBW8Kq
 
 
Inizia nell’angolo in basso a destra della pagina a sinistra. Gli esempi
che fa lui a me suonano corretti.


 che fa lui a me suonano corretti.
 
A me proprio no, mi suona bene solo il "ci".
 
Anche i grammatici sembrano divisi su questo punto, il DOP per esempio consiglia il "ci":
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=70940&r=30987
 


