Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Word e il controllo ortografico-grammaticale

Voi prendete in considerazione correzioni del tipo: non si puň cominciare
una frase col "ma" con "Tuttavia"; non si deve usare piů di un punto virgola
in una frase; si sconsiglia di usare l'espressione "xyz" non perchč errata,
ma perchč logora e abusata.
Boh.... io davanti a queste premo "ignora".... perň con un po' di rimorso.
Perň č vero che in italiano non si puň dire "sia.... che". Si deve dire
"sia....sia". Es:
Prendo sia il dolce sia il caffč
*Prendo sia il dolce che il caffč.
Ma nn mi ricordo se questo Word lo conta come un errore....


a me Word sottolinea come errore 'quest'attenzione', e comunque, chiunque
abbia un po' di libertà stilistica nei propri testi si trova dawero male col
correttore di word, in definitiva è per le lettere commerciali e i depliant,
non per la letteratura o la poesìa...
Amleto.

 *Prendo sia il dolce che il caffč.
Io dico "sia - che" e non ci vedo nulla di male.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
 ____________________________________
E con la lengua piemonteisa come ti trovi con Word?

 Io dico "sia - che" e non ci vedo nulla di male.
Il punto è che la stessa maestrina che ti diceva di non elidere in fine di 
riga, dice anche che sia...che è scorretto.
--
Xelloss 

Xelloss:

Non la mia.
In ogni caso, la prima regola trova applicazione anche oggi ed ha una 
logica, della seconda mi sfugge la logica, non ne trovo documentata la 
presunta scorrettezza mentre è frequente la sua trasgressione.


 presunta scorrettezza mentre è frequente la sua trasgressione.
La logica è evidente, "sia" essendo una forma verbale. Come ho scritto poco
fa su icling, dove la discussione è nata, mi pare, "sia... che" si legge
dappertutto, perciò è velleitario dire che è errata. Io non la uso.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Ma nn mi ricordo se questo Word lo conta come un errore....
Chissà se conta come errore "nn"... :-))
Ciao,
Epimeteo

 non per la letteratura o la poesìa.
Premesso che Word *non* è un programma professionale per impaginare, né
i testi a correre né tantomeno i dépliant, il suo correttore vale poco
come tutti i correttori automatici, se si concede loro fiducia: dato che
occorre controllare cosa sta combinando il correttore, spesso trovo più
rapido il vecchio "fasso tutto mi".
-- 
Luisella 

 Ma nn mi ricordo se questo Word lo conta come un errore....
Be', sarebbe una di quelle regole che disabiliterei all'istante.
E del "nn" cosa ti dice? L'hai inserito nel vocabolario dell'utente?
--
Cingar
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luisella
Quindi concordi con me (?)

 --
Io vermente non l'ho mai letto da nessuna parte che nn si possa scrivere
"sia.... che". L'ho scoperto 2 anni fa, quando me lo fece notare una
professoressa che insegna francese all'universitŕ ed č perfettamente
bilingue (franc. e it.).  Io le credo, e da allora nn lo scrivo +. Mi
piacerebbe un giorno trovare anche una conferma piů "concreta".
A ogni modo, nn costa gran fatica dire "sia... sia" invece di "sia... che".
Invece a me costa una grande,immane fatica scrivere "non" (pant... pant....
pant!) al posto di "nn", che č tanto piů veloce, pratico e simpatico.
Vi sentite offesi dal "nn"?
che ne dite di   x'  al posto di "perchč"? Si fa ancora meno fatica di
"xkč".
Poi bisogna risparmiare tempo e carta, che sono cose preziose (e sms del
cel, che sono preziosi pure quelli), quindi m sembra che c sia + di un buon
motivo per scrivere "nn", almeno dove č possibile farlo.

 Quindi concordi con me (?)
In pieno!
-- 
Luisella 

 piacerebbe un giorno trovare anche una conferma più "concreta".
Bella roba! Non lo scrivi e non sai perché? È come evitare una persona
senza conoscerla perché "si dice che...".
"Sia" è un verbo ("sia questo, sia quello"), perciò "sia questo che quello"
non avrebbe alcun senso, se non fosse che la natura verbale di "sia" non è
così evidente nella struttura "sia questo sia quello", perciò può essere
considerata, di sicuro da De Mauro, una preposizione (sempre, stando agli
esempi che fornisce nel lemma "sia"). Questa è la spiegazione per la quale
_io_ non uso "sia... che": percepisco, altrimenti lo scriverei, che "sia...
che" non è sensato, che è una struttura montata male.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 che" non è sensato, che è una struttura montata male.
Beh, io non lo scrivevo senza sapere xkè. Ora grazie a te lo so.
Continuerò a nn scriverlo.
Ma tu nn ascolti mai i consigli altrui?    :)
Io ho solo dato retta alla mia prof., xkè riconosco che sa "qualcosina" + di
me. Mia colpa magari è nn aver cercato il motivo di questo divieto su
qualche libro, ma sai... sono quelle cose che uno vuol fare, e poi gli passa
d mente.

 Ciao :-)
Beh, posso capire che tu, essendo straniera, abbia difficoltà a capire
parole tutte smozzicate e "snaturate", però t assicuro che qui in Italia è
molto normale scrivere così quando si chatta, quando si mandano sms e quando
si prende appunti a scuola. Anzi, io qui sono addirittura moderata.
Poi m è piaciuto vedere scritto in questo newsgroup, nn ricordo + da chi, la
parola "dawero" al posto di "davvero". Ingegnoso!

 d mente.
Però è questo meccanismo che genera leggende quali "non si usa la virgola
prima della congiunzione 'e' ", " 'se stesso' si scrive senza accento e
guai a chi lo scrive" e " 'cosa' quale pronome interrogativo è scorretto",
quando lo usava Manzoni, se non bastasse che lo usano tutti. Mi fa specie
che la tua professoressa si sia limitata a dirti "non si usa". Spero che
almeno lei lo sappia; che non te l'abbia spiegato perché non aveva tempo.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Luisella
grazie per il punto esclamativo...

 La logica è evidente, "sia" essendo una forma verbale.
Mi è evidente che "sia" è anche forma verbale.
Ma nel caso in questione è una congiunzione.
Continua a sfuggirmi l'illogicità di accompagnarla dal "che".


 bilingue (franc. e it.).
Sul dizionario c'è l'esempio d'uso del "sia" congiunzione:
              verremo sia io che mia moglie


 che" non è sensato, che è una struttura montata male.
A me pare una spiegazione molto pretestuosa.


 Diventa congiunzione.
D'accordo, ma il "che" da dove spunta? Se la preposizione è "sia": "sia
questo, sia quello" (o "e questo, e quello"). Ribadisco che "sia... che" lo
usano tutti, e che non sta scritto da nessuna parte che sia scorretto. Ciò
premesso, in una lingua, a patto di essere capiti, si può fare tutto. 
Io continuo a usare solo "sia... sia", perché "sia... che", che pure
comprendo, mi pare, come ho scritto, un'espressione male assemblata. Sarò
pure un madrelingua, no? 
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 pure un madrelingua, no?
Sulle tue sensazioni non ho nulla da obiettare. Tuttavia io avevo 
chiesto quale logica ci sarebbe dietro questa presunta regola. Ancora 
non l'ho letta.


 non l'ho letta.
Il "che" non c'entra niente. Tutto qua. Può darsi che un domani "che"
assuma un altro significato...
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 assuma un altro significato...
Ce l'ha da anni il significato che secondo te non ha.


 Ce l'ha da anni il significato che secondo te non ha.
Qual č?
Ciao, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

Come le "ci" e "mi" senza "e"... :-)
Ehm... anch'io non le metterei. Metterei delle "i"! :-) 
-- 
Ciao
SergioŽ

 Sergio®
Il fatto è che in francese i segni "d", "c", "t", nn vengono letti come in
italiano di ci ti, ma con una "e muta" dopo: "de", "ce", "te". Per questo
Colette aveva difficoltà a capire.
Però anche voi francesi siete ingegnosi: che mi dici di "K7"?   :)

 almeno lei lo sappia; che non te l'abbia spiegato perché non aveva tempo.
Per dircelo, senz'altro lo sapeva. Solo che nn aveva tempo d spiegarcelo.

               verremo sia io che mia moglie
Beh, il dizionario deve prendere atto dell'uso. Tra nn molto registrerà (o
l'ha già fatto?) anche "centra" al posto di "c'entra", visto che si sta
diffondendo sempre d +.

 (da it.cultura.linguistica.italiano)
Ma dai! NN c posso credere!

 Continua a sfuggirmi l'illogicità di accompagnarla dal "che".
  La forma "sia...sia" è quella più antica e corretta.
  Il "sia...che" avrebbe giustificazione nell'analogia con altre 
correlazioni.
  Oggi è forse più usato del "sia...sia", anche da persone colte.
  k

 Continua a sfuggirmi l'illogicità di accompagnarla dal "che".
Posso? Io non la sento come una forma verbale, ma solo come congiunzione, 
esattamente come te.
La metto in parallelo con l'altra congiunzione, "e", e con l'uso raddoppiato 
che se ne fa(ceva):
Marco ha mangiato e pesche e mele (Sì, lo so, non è granché, ma è un uso 
consentito)
e non:
*Marco ha mangiato e pesche che mele
che, a mio avviso, non ha alcun senso.
Non so quando sia nato l'uso del "sia... che"; io, nel senso sopra 
riportato, lo trovo in effetti illogico. Ma sappiamo che l'uso vuole la sua 
parte, quindi accettiamo tranquillamente "sia... che". Io non lo uso e non 
mi piace.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

pure un madrelingua, no? 
Se n'è discusso diverse volte. "Personalmente" uso entrambe le espressioni.
Uso "sia... sia..." quando "scelgo" tra più possibiltà, ma non tra tutte;
uso "sia... che..." quando le scelte sono le uniche possibili:
- trovo indigesti sia il peperone rosso sia quello giallo;
- negli scacchi la partita è patta quando sia bianco che nero non possono
più muovere.
Praticamente attribuisco al "che" un senso conclusivo che in "sia" non
percepisco.
 
-- 
Ciao
Sergio®

 Boh, questa nn la sapevo.
Ora lo sai e sarai costretta a tenerne conto. (faccina sorridente) Questa
"regola" è spiegata dalla logica, giacché "cosa" non significherebbe
alcunché di per sé. Si dà il caso che sia colpa dell'uso anche questa
volta. Ma non è _sempre_ "colpa" dell'uso? Rifletti pure su questo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 ancora letto.
È una forma retorica. Quando lo leggessi in una grammatica, a cervello
acceso, consentirò oppure no con l'autore.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 Per dircelo, senz'altro lo sapeva. Solo che nn aveva tempo d spiegarcelo.
Io non ne sono convinto. In due o tre anni non ha trovato il tempo di 
spiegare perché "sia... sia" sarebbe scorretto?


 Uh®? E stabilito da chi?
Ah, un infarto! Pensavo che Elisa avesse scritto l'opposto. Beh, in questo
caso la spiegazione autorevole la Elisa può leggersela su una qualsiasi
grammatica della lingua italiana.
QUOTE ("Grammatica italiana", Luca Serianni, UTET)
Senza reale la regola di non accentare /sé/ quando sia seguito da /stesso/
o /medesimo/, giacché in questo caso non potrebbe confondersi con la
congiunzione: *è preferibile non introdurre inutili eccezioni* [grassetto
mio] e scrivere /sé stesso/, /sé medesimo/. Va osservato, tuttavia, che la
grafia /se stesso/ è attualmente preponderante: su 27 esempi tratti da
romanzi e giornali contemporanei BRUNET 1985: 209 ha rilevato ben 26 forme
senza accento.
UNQUOTE
Elisa, scrivi anche "di per se" e "con se"?
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 o /medesimo/
[...]
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 diffondendo sempre d +.
Non ha motivo per farlo, perché non c'è alcuna ragione che giustifichi 
"centra" al posto di "c'entra". Quindi non avverrà.


 Ma dai! NN c posso credere!
E' mia.
Fa ridere perché tolta dal contesto e volutamente non capita.
......................................................
ADPUF:
 > Che differenza c'è fra i due imperativi:
 > - siediti!
 > - siedi!
La prima è precisa, la seconda è ambigua.
Con "alza" e "alzati" diventa evidente.
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
......................................................
La questione era se il verbo "sedere" si poteva usare in modo 
transitivo, per esempio dicendo: "Mi siedi il bambino?".
In inglese si può: "Sit the kid down" e in italiano capita spesso di 
stupirsi all'uso transitivo di verbi solitamente considerati 
intransitivi: "Mi puoi scendere le chiavi?"


  Oggi è forse più usato del "sia...sia", anche da persone colte.
In quanto più elegante, eliminando una ripetizione!
Esempio dal dizionario di cinquanta anni fa:
        Per te sia bello sia brutto, fa lo stesso.
Come si direbbe oggi tale frase?
        Per te che sia bello o che sia brutto, fa lo stesso.
In questi esempi il doppio "sia" è indispensabile perché è il verbo. Non 
sostituirei mai il secondo "sia" con un "che"! Il "che" si può usare 
quando il "sia" non assolve alla funzione verbale.
        Verremo sia io che mia moglie.


 "centra" al posto di "c'entra". Quindi non avverrà.
Mi pare che questo errore non sia poi così diffuso. Se lo fosse, però,
certo che i vocabolari si adeguerebbero. D'altro canto, non c'è alcuna
ragione per la quale "c'entra" debba significare "c'entra". È così.


        Verremo sia io che mia moglie.
  Sono d'accordo.
  k

   Sono d'accordo.
Karla, ti chiedo ospitalità, attaccandomi al tuo messaggio, per
ricordare (nel caso non fosse stato ancora detto) che un altro verbo che
in certi casi assume le funzioni di una congiunzione è "vuoi", in cui
però è come se si lasciasse in qualche modo all'ascoltatore la facoltà
di decidere tra i due termini del discorso o di accettarli entrambi:
"vuoi per interesse, vuoi per amore, Ciccio e Ciccia sono andati a
vivere insieme..."
Ciao,
Epimeteo

 sfugge il nome).
Io uso gli accenti piu che posso, elisetta dispettosa.
:-)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:onqWd.623267$b5.28...@news3.tin.it...

Ah, pardon!   :)