Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Monte Bianco

Salve a tutto il newsgroup, è da tantissimo che non scrivo qui sopra!
Vengo subito al dunque, avrei in programma per quest'estate una salita che
mi attira da tanto: il monte bianco..
Non avendo esperienza di grandi ghiacciai chiedo il vostro consiglio su
quale sia il periodo migliore per la salita, da quale versante,
l'attrezzatura necessaria e se è necessaria una guida..
Prima d'ora ho sempre fatto solo ferrate sulle dolomiti (con relativi
ghiacciaietti e nevai) e per me sara un'esperienza totalmente nuova!
Grazie da subito per ogni informazione e consiglio che saprete darmi!

 l'attrezzatura necessaria e se è necessaria una guida..
Il periodo migliore è in estate, tipicamente la seconda metà di agosto. La
via più facile è la normale dal versante francese. Non presenta particolari
difficoltà tecniche se non la quota. L'attrezzatura richiesta è ramponi, una
picca, imbrago, abbigliamento da alta montagna. Vista la tua inesperienza
penso che andare con una guida sia raccomandabile, anche se costoso
(dovrebbe stare sugli 800 euro). E' comunque richiesto un buon allenamento
sia che vai con la guida che da solo!
Alex

 Grazie da subito per ogni informazione e consiglio che saprete darmi!
figurati..


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> qualunque parte...addirittura c'erano i gendarmi ai vari
ops...la gendarmeria! scusate!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z74Z183Y1...@usenet.libero.it...


...

Ciao Faramir
(Dolomiti? Ma non eri nell'Ithilien? :) )
allora - se ti interessa, questa è la mia (fallibilissima)
1) Il periodo migliore "classico" era luglio-agosto. Con la serie
recente di estati torride e precoci (che non è detto si prolunghi in
futuro!) molto spesso però il pericolo di caduta sassi e i ghiacciai
privi di copertura nevosa hanno reso assai difficile salire il MB
anche dalle normali, per cui la stagione si è praticamente "allungata"
da giugno a settembre. Come vedi non esiste una regola - la cosa
migliore da fare è chiamare l'Office De Haute Montagne francese (tel.
+33 450 532 208 oppure 
http://www.ohm-chamonix.com/
) oppure la Società
Delle Guide di Courmayeur (tel. 0165 842064; fax. 0165 842357; email
in...@guidecourmayeur.com
) e chiedere loro indicazioni fresche.
2) Le vie normali per il Bianco sono quattro: tre dal versante
francese e una da quello italiano - tutte da fare in almeno due
giorni:
In Francia:
Via Del Gouter (da St. Gervais Les Bains): è la via più seguita. E'
relativamente breve con un rifugio piuttosto in alto (3800m.). Ha
poche difficoltà tecniche limitate al camminare su ghiaccio e poi su
una cresta in un paio di punti aerea. Detto questo la via di accesso
al rifugio può diventare pericolosa con tempo caldo e molto secco,
oppure quando c'è parecchio traffico (cioè sempre!). Inoltre, la zona
attorno al cosidetto Dome De Gouter può diventare una trappola in caso
di visibilità ridotta o maltempo. Inoltre, il dormire così in alto può
accentuare eventuali problemi di acclimatazione.
Via dei Mulets (da Chamonix): è la via più diretta, con un rifugio a
quota decente (3100m.). Non presenta particolari difficoltà tecniche,
ed è protetta dal vento per la maggior parte del tragitto. Per contro,
è esposta alle valanghe e alla caduta di seracchi in almeno un punto,
e presenta alcune zone di crepacci. Va molto bene in discesa per via
della rapida perdita di quota.
Via del Midi (da Chamonix via la funivia dell'Aig. Du Midi): è la via
più panoramica, e probabilmente quella più seguita dopo il Gouter. Ha
poche difficoltà techniche, se si eccettua la crepaccia del MB Du
Tacul e una zona ripida e un po' "del blecio" sotto il Col Du Mt.
Maudit. Detto questo, è lunga da crepare (o almeno, a me è sembrata
tale :) ) e stai quasi sempre sopra i 4000m., con discreti saliscendi,
per cui è la via dove si rischia di più per l'altitudine. Dulcis in
fundo, c'è un punto (attorno al Col de La Brenva) dove se il tempo
gira sul brutto c'è da aver paura.
In Italia:
Via Del Gonella o del Dome (da Courmayeur): è una via un po' più
difficile di quelle francesi (diff. PD+), con un tratto complicato sul
ghiacciaio del Dome, e un pendio relativamente ripido subito dopo.
Detto questo, è abbastanza sicura, con un rifugio abbastanza in basso
da garantire una notte relativamente decente, ed è nettamente più
divertente e varia delle vie francesi, in un ambiente molto più
selvaggio.
3) Attrezzatura: ho messo su una paginetta (in inglese) su
www.summitpost.com
 dedicata alla normale italiana
http://www.summitpost.com/mountains/route_link.pl?route_id=2801&object_id=63
con al fondo un elenco materiali basato su quello ufficiale delle
guide di St. Gervais, più un paio di modifiche da parte del
sottoscritto. Per quel che vale, dagli un'occhiata
4) Guida: si, assolutamente, vista la tua esperienza. Se vai con un
amico o due potete vedere di dividere la spesa (attenzione però che
alcune guide non portano più di due persone a seconda della via!). I
riferimenti sono
Chamonix: tel +33 45 0530088 - 
www.guides-du-montblanc.com
St. Gervais: tel +33 45 0477655 - 
www.guides-mont-blanc.com
Courmayeur: tel 0165 842064 - 
www.guidecourmayeur.com
Il fatto di avere una guida non ti esime però da una preparazione
coscienziosa, il che, a grandissime linee significa A) saper camminare
bene su un ghiacciaio con i ramponi e legati in cordata; B) essere in
grado di fare almeno 1500m. di dislivello per due giorni di seguito
senza arrivare sfiniti e C) cosa più importante: essere ben
acclimatati, il che significa ALMENO aver fatto un 3500m. e un
"piccolo" 4000m. nelle due settimane precedenti alla salita al Bianco.
Dico "almeno" perchè l'acclimatazione è un fatto personale, per cui un
non è detto che quanto sopra basti per arrivare ai 4810m. del Bianco.
Tanto per mettere i puntini sulle "i", ogni anno ci sono centinaia di
recuperi, decine (non esagero!) di morti, e la maggior parte delle
emergenze sono relative all'altitudine. E detto fra noi, l'elicottero
non è detto che sia in grado di arrivare, e una volta "ripescati", se
non c'è ricovero ospedaliero, oppure se il responsabile del
salvataggio ritiene che ci sia stata negligenza, si rischia di pagare
la bolletta relativa - ed è piuttosto salata!
Ciao
Luca S.
PS: Piccola nota all'inclito e colto su SummitPost - sono diventato il
gestore della pagina sulle Grandes Jorasses
http://www.summitpost.com/mountains/mountain_link.pl?mountain_id=83
che ho completamente ribaltato, con un sacco di "fregnacce" tratte dal
mio archivio (e quel po' di esperienza personale). Sto finendo la
parte generale, e poi volevo mettere in piedi alcune pagine singole
per le vie più interessanti (Hirondelles, Cresta Ovest, Sperone
Walker, etc.). Chi fosse interessato a collaborare mi mandi una
mail...
Per la cronaca, ho messo su (sempre su SummitPost) anche delle
paginette su Aig. Des Glacier, Aig. Croux, Greuvetta, Petit Mt. Blanc
e Pointe Lechaud. Se date un'occhiata vedrete che il lato italiano
delle Alpi è carentissimo. Chiunque sappia un po di inglese e abbia
voglia di tirare su una pagina sulla sua montagna preferita o quella
che conosce di più... magari fuori dal solito Monte Bianco e le solite
Dolomiti...)

l'attrezzatura necessaria e se è necessaria una guida..
Se non sai come ci si lega, come si progredrisce e almeno
le elementari manovre di autosoccorso e' fortemente consigliabile
 una guida o una persona in grado di insegnartele.
-- 
Ciao
     Kluge

 franoso dove quasi ogni anno muore qualcuno.
io sono salito dalla via francese, in effetti è il punto piu' delicato e
anche quando ci sono passato c'erara stato un incidente. 
Bisogna passare veloci. A parte questo tratto, non ci sono altre
particolari difficoltà: c'e' una specie di ferrata prima di arrivare al
rifugio Gouter 3900 mt. superfacile pero' perchè si arrampica tra roccioni
e sfasciumi. Le difficoltà più grandi ovviamente riguardano la quota e il
meteo: noi il Bianco l'abbiamo fatto in due giorni, ma è una bella
scalcagnata, il primo giorno sono circa 1600 mt di dislivello, circa 1000
il secondo ma 2600 in discesa!  
Se riesci a spezzare in tre giorni la salita credo sia meglio.

Grazie  Kluge!
Mi stavo chiedendo, č forse possibile imparare come ci si muove in cordata
leggendo una guida cartacea?
Cosě potrei provare una cima inferiore (Gran Paradiso?) e fare pratica
insieme ai miei compagni prima di salire il Bianco..

Grazie per i consigli AGH, credo che mi terrò almeno 3 giorni per questa
salita, in modo da fare tutto con calma..
Comunque il dislivello non mi spaventa, con il mio gruppo ho fatto diverse
"tirate" disumane in passato senza conseguenze permanerti :-)

A dire il vero credevo che le guide fossero un filo più "a buon mercato" ma
tutto sommato è un lavoro duro e con un flusso di clienti certamente non
costante..
Per l'allenamento non credo che ci saranno problemi, salirò con un gruppo
impegnato in diversi sport e magari faremo qualcosa sulle dolomiti
all'inizio dell'estate!

Grazie per i consigli!
In effetti avevo anche l'idea di salire il Gran Paradiso, come allenamento
preventivo, magari in Giugno, se l'estate prossima si presenterà come quella
passata..
Riguardo all'attrezzatura, è strettamente necessario procedere in cordata?
Sarà un domanda ingenua, ma leggendo una descrizione della via normale
francese avevo pensato anche a questa possibilità..
Follia?

Sei stato gentilissimo dru!
La tua proposta di una eventuale salita insieme mi interessa davvero: a
proposito, di dove sei?
Io ed i 3/4 ragazzi con cui vado in montagna di solito siamo di Bologna..
Un giro preventivo a quote inferiori sarebbe fattibilissima, difficilmente
mi tiro indietro davanti ad una possibile salita in montagna!

Grazie mille per le preziose dritte e complimenti per le pagine su
summitpost!
Credo proprio che mi atterrò ai tuoi consigli: un giro preventivo su un 3000
delle dolomiti e magari anche il Gran Paradiso come preparazione..
Fra le possibità di salita, penso che andrò con la più facile (via Del
Gouter?) e non credo che le difficoltà fisiche mi daranno problemi, mentre
per quelle tecniche devo fare esperienza!
Pensare di salire senza guida o non in cordata (o entrambi) porterebbe ad un
suicidio?

 Follia?
Mi sa che non hai proprio presenti le difficolta' e i pericoli della quota e
della montagna; perche' volete partire dalla montagna piu' alta delle Alpi
senza un minimo di "apprendistato" per il vostro fisico (sarete a quasi 5000
metri, ognuno ha una reazione diversa e neache costante alla quota) e
tecnico (il 90% delle persone che si muovono in certi ambienti vanno in
cordata, saranno eccessivamente prudenti?).
Gia' preparati si rischia la vita (pericoli oggettivi), non mi sembra il
caso aumentare questi rischi con dei pericoli soggettivi; e' meglio che
andiate con persone esperte (*realmente*, non qualcuno che ha solo letto un
manuale o qualcosa su internet) o che vi prepariate "sul campo".
Ciao.
        Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

 ha scritto nel messaggio
news:j_W4c.52027$O31.2...@news4.tin.it...

Non so se "suicidio" sia il termine giusto, ma vista la preparazione che
dici di avere, sicuramente non procedere legati e non essere accompagnati
con qualcuno che abbia un'esperienza significativa vuol dire volersi proprio
mettere nei guai (guai anche mortali). Non vorrei che le mie brevi
descrizioni delle vie ti abbia tratto in inganno - il Monte Bianco è SEMPRE
una montagna impegnativa, da qualsiasi parte tu la voglia scalare. Anche la
via del Gouter ha tratti che richiedono un minimo di esperienza e su cui
cadere slegati significa farsi molto male. E per affrontare il Bianco in
sicurezza è necessario essere pratici (o essere accompagnati da qualcuno
pratico) di un minimo di manovre di autosoccorso.
Mettiamola in un altro modo - su questa come su tutte le altre montagne ci
sono due tipi di valutazioni da affrontare:
1) Condizioni soggettive - cioè la tua esperienza, come ti senti, il fiato,
se stai soffrendo la quota, etc. Queste in ultima analisi sono valutazioni
che solo tu puoi fare, e in cui entra in gioco la tua onestà e la conoscenza
che hai di te stesso. Ma questa onestà deriva (secondo me) anche da un
minimo di esperienza.
2) Condizioni oggettive - cioè dove passare e dove non passare, lo stato del
terreno, la valutazione del tempo. Qui entra in gioco l'esperienza, e
l'esperienza non te la puoi inventare - ce l'hai o non ce l'hai. Una guida,
oppure qualcuno con esperienza significativa fatta "in loco" dovrebbero
essere in grado di dare dei giudizi obbiettivi e prendere le decisioni
relative . Tanto per parlare chiaro, prendi il tempo - il 18 agosto 2003
(annata calda, secca e relativamente stabile) siamo passati da "tempo un
poco variabile ma decente con visibilità ottima" alle 10.30 a "vento
orizzontale ai 100 all'ora, tuoni, fulmini, grandine e non si vede un tubo"
alle 11.00. C'era da aver paura a 2800m. sul Miage italiano, e 2000 metri
più in su spero non ci fosse nessuno. A buon intenditor...
Scusa, ma con tutta questa determinazione che mi sembra tu abbia, non ti
conviene costruirti prima un'esperienza significativa a quote più basse,
magari non solo al Granpa ma su altri 4000 "bassi", e poi magare rimandare
il Bianco al momento in cui (magari sempre accompagnato da una guida) tu
possa fare qualche via di maggiore soddisfazione rispetto al Gouter? Quello
che rischi è che per la troppa fretta magari non ti capiti nulla di tragico,
ma che poi il giorno fatidico sia una delusione, per colpa di qualche
problema in più che forse si poteva evitare con un po' più di preparazione.
Le montagne tanto sono sempre li ad aspettare...
Ciao
Luca S.

 insieme ai miei compagni prima di salire il Bianco..
Se volete salire sul Gran Paradiso come "test" fate la normale dallo Chabod.
Dal Vittorio Emanuele č una lunga passeggiata su ghiacciaio con pochissimi
crepacci, dalla Chabod l'ambiente glaciale č davvero notevole e puň darti
un'idea migliore in scala ridotta di cosa potresti trovare sul Bianco.
Oltre al Gran Paradiso anche il Monte Rosa offre parecchie cime facili e di
soddisfazione

 francese avevo pensato anche a questa possibilità..
ma non ti basta guardare qualche foto dei ghiacciai del Bianco, del Rosa e
anche del Gran Paradiso per farti passare la voglia di andare slegato?



ma non e' il dislivello il grosso problema, ma la quota :)
Col senno di poi, mi sono sempre detto che se fossimo saliti in tre giorni,
fermandoci il primo giorno sotto al Gouter, sarebbe stata quasi una
passeggiata :)

costante..
A mio modestissimo parere, se hai poca esperienza e vuoi andarci quest'anno, la
scelta di una guida è sicuramente la migliore, solo che......
dal Gonella tariffa nr.15, quindi 821,00 eurini.....   ( ivati !!)
dalle normali francesi qualcosa risparmi, sono E 715,50.
Per farti un'idea vedi su 
http://www.rudijanin.com/tariffe.htm
Altrimenti uno o meglio due compagni esperti ti possono aiutare (dico due, in
quanto sarebbe meglio ....... per loro.) .
 
Negli ultimi anni le condizioni migliori si sono trovate a luglio, ma okkio
sempre alle temperature!!  Se, come la scorsa estate lo zero termico arriva a
4600 m slm, in quelle giornate è sicuramente meglio farsi una bella e sana
scalatina su roccia ..... ;--)))
 
Autonomamente, io ho iniziato ad affrontare qualche ghiacciaio un po' più serio
nel 1983, e sempre autonomamente sono salito la prima volta sul Bianco dopo due
stagioni piene di esperienze, quindi al terzo anno.
 
Questo non vuol certo dire che tu non possa "autonomamente"  farlo prima. 
Io non avevo mai pensato al Bianco (sembrava un po' irraggiungibile per me...),
ma allora furono complici il bicentenario della prima ascensione alla vetta ed
un articolo molto coinvolgente che apparve sulla Rivista del CAI circa la salita
dal Rif. Gonella........  Ahhhh, R. Gonella: mon amour..... !!!! ;--)))
Una volta salito, se il tempo è ok secondo me vale la pena di scendere da un
diverso versante, per conoscere meglio il gruppo e la sua maestosità.
Nella mia prima salita, scesi dal Gouter, ed in giornata tramite trenino,
funivia e pullman tornai per sera a Courmayeur.
A mio modestissimo parere, la traversata più bella è quella est-ovest, dal Colle
dei Cosmiques, vetta e discesa sul Gonella. Ovviamente serve una buona gamba ,
esperienza, ed una buona organizzazione per i mezzi di trasporto.
In questa ipotesi, non farti tentare dall'arrivo in funivia all'Aiguille du
Midi: uno sbalzo del genere può giocare brutti scherzi.......
Meglio dal Rif. Torino farsi tre tranquille orette a "bighellonare" su di un
comodo ghiacciaio fra splendide guglie di roccia, progettando, chissà, qualche
successiva salita.........
Comunque tu lo salga, è un'esperienza grandiosa !!
In bocca al lupo!!
Italo B.


Il Gran Paradiso e sicuramente meno impegnativo fisicamente, ma
i problemi relativi al ghiacciaio sono sempre quelli, forse un po' 
minori peche' il ghiacciaio e' piu' piccolo, ma i pericoli sono 
uguali.
Altro fattore da considerare (sia per GP che per MB) e' 
l'iperaffollamento, prenota i rifugi per tempo (e a volte comunque
ti ritrovi compresso come in una scatola di sardine).
-- 
Ciao
     Kluge

 manuale o qualcosa su internet) o che vi prepariate "sul campo".
sottoscrivo pienamente!


 successiva salita.........
questa è sempre una bella idea... parte che li di rifugi belli e comodi non
è che ce ne siano, anzi piuttosto c'è casino, e si dorme male ma non per la
quota, ma per quelli che partono e che arrivano d'estate là sopra è peggio
che la tangenziale di Milano.