Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Guadi: come affrontarli?

Forse qui in Italia non vi sono molti sentieri che mettano a dura prova
sotto il punto di vista dell'attraversamento dei torrenti, mi domando cmq se
qualcuno mi sappia dare buoni suggerimenti sul come affrontare queste
situazioni per torrenti e fiumi di media portata. La situazione è di trek di
qualche gg (dai 4 ai 7), zaino pesante in spalla.
Grazie.
Kali'.

 che
scriveva:

Rispondo ad intuito con un po' di esperienza da canoista sulle spalle.
La corrente è SEMPRE più forte di quanto tu non possa pensare, quindi
quando l'acqua supera l'altezza delle ginocchia il porblema comincia a
diventare serio.
Il primo problema ti si pone se non puoi vedere il fondo del corso
d'acqua, va da sè che se c'è solo un po' di corrente e schiuma la
visibilità è minima, quindi l'unica soluzione che mi viene in mente è
quella di avere un lungo bastone con cui controllare la presenza di
buche, pietre sporgenti e di qualsiasi cosa ti possa far inciampare.
L'attraversamento dovrebbe avvenire in diagonale, non
perpendicolarmente alla corrente, meglio se controcorrente per
contrastarne meglio la forza, evita assolutamente di legarti a
qualcosa, se perdi l'equilibrio una corda da cui non riesci a
liberarti può diventare una trappola mortale.
Nel caso in cui dovessi perdere l'equilibrio ed essere trascinato
dalla corrente nuota sulla schiena, faccia a monte e piedi verso
valle, in modo da ammortizzare eventuali ostacoli contro i quali la
corrent ti potrebbe portare, in questa posizione cerca di nuotare, non
farti trasportare passivo e ricorda che dietro ai sassi, e all'interno
delle curve ci sono le cosiddette "zone di morta" quasi completamente
prive di corrente.
Inoltre, se possibile, cerca di tenere lo zaino in modo da potertene
liberare in fretta, quindi, solo spallacci, niente cinturone e niente
cinchietto sternale, se devi nuotare molla tutto, probabilmente lo
troverai incagliato più a valle.
Cerca anche di evitare cose tipo giacca a vento o pantaloni
impermeabili, tendono a gonfiarsi d'acqua e fare da zavorra. Non
ascoltare chi ti dice di togliere le scarpe, calzture strette e ben
allacciate non son di grande ostacolo al nuoto e sicuramente riparano
i piedi evitandoti scivoloni o peggio.
Spero di essere stato utile, ma se puoi cercati un ponte, sempre ;o)
Ste
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....." 
Perchè le moto si devono sempre caricare delle colpe degli idioti che le guidano?


1- Che periodo dell'anno? Inverno? Estate? Primavera? Mezza stagione che non
c'è più?
2- definizione Torrente: corso d'acqua montano con forte pendenza e
velocità, soggetto a magre e a piene molto accentuate
3- definizione Fiume:corso d'acqua a regime pressoche costante, che
raccoglie le acque di un bacino idrografico e sbocca in un fiume più grande,
in un lago o nel mare
3bis- media portata? Tra Fiume Giallo ed il Torrente Treja (in piena) la
portata media cosa è il Po?
4- Zaino pesante intendi 10kg o 25kg o 50kg (calcola che per un trek di 7gg
con provviste,tenda e attrezzatura varia lo zaino non dovrebbe superare i
18kg... poi dipende dove vai e quando vai ... ovviamente)?
Detto ciò (e non so cosa voglia dire media portata), in inverno evita il
guado! Rischi di surgelarti... non fidarti del ghiaccio.
In estate cerca punti bassi e calmi, non fidarti delle pietre affiornanti
(spesso ballano), meglio bagnarsi che slogarsi una caviglia.
Usa un bastone per saggiare il fondale, eviterai le buche (che sono molto
pericolose).
Attento agli alberi che fanno ponte... verificane la stabilità.
I torrenti hanno un caratteraccio, un buon guado spesso è in un punto
rettilineo e non dopo curve ceche.
Per i fiumi, usa una barca ^__^
Non costruirti zattere se non sai farlo più che bene, si affoga facilmente
se si cade in acqua con uno zaino ed con i vestiti pesanti (quindi non avere
zaino in spalla se stai su zattera).
Detto ciò, in genere non troverai guadi e se li trovi, cerca un ponte.
Ciao Ciao
Granpasso
P.S.
Il libro eroico è sempre libero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Kali' schrieb:

Se leggi l'inglese darei un occhiata al sito dello Svenska 
Turistförening (
http://www.stfturist.se/
 Lo STF e' il corrispondente del 
CAI  - ovvio che in Svezia non c'hanno le Alpi ;-)). Li' nei grandi 
parchi nazionale del Sarek, del Kebnekaise ecc. attraversare i guadi e' 
spesso necessario. E, vagamente mi riccordo d'averci visto qualcosa in 
riguardo.
Buona fortuna,
Ulrich

 Spero di essere stato utile, ma se puoi cercati un ponte, sempre ;o)
Eh, vedi il post ad Aragorn, avrň qualche swing bridge e qualche walkwire
sui tratti piů pericolosi, ma per il resto ...
Grazie & ciao.
Kali'.

 Il libro eroico è sempre libero
???
Ciao.
Kali'.

 darei un occhiata al sito dello Svenska Turistförening
Ti ringrazio, ciao.
Kali'.

sui tratti più pericolosi, ma per il resto ...
Se siete in due il primo può cercare di attraversare legandosi in
questo modo, in capo allac orda si fa un'aleoo MOLTO largo che viene
infilato sotto le ascelle, abbastanza largo da sfilarsi senza problemi
alzando le braccia, la partenza avviene a monte del compagno che fa
sicurezza, il quale deve cercare di dare corda senza intralciare il
movimento del primo. Se il primo si trova in difficoltà un semplice
freno dinamico (tipo corda girata una volta intorno ad un tronco)
dovrebbe permettere di far ritornare a riva il nuotatore semplicemente
facendogli fare un "pendolo" rispetto allariva. Se la corda si
impiglia il nuotatore deve sfilarsi dal cappio e nuotare (utile avere
un coltello affilato, SEMPRE quando si traffica con le core e l'acqua
corrente).
Quando il primo ha attraversato, il secondo si lega allo stesso modo e
arriva di la "a pendolo".
Se le persone sono più di due, per far attraversare quelli di mezzo la
corda va tesa in diagonale, in modo che semplicemente restando
attaccati la corrente porta sull'altra sponda, ovviamente MAI
imbragature o legature fisse, si cerca di tenersi passando le praccia
sopra la corda.
Ti consiglio di cercare "Guida alla sicurezza in fiume" di Les Bedchel
e Slim Ray Ed. Zanichelli, se non lo trovi posso vedere di
scannerizzarti qualcosa


 trovino risposta.
Ciao Kalì,
quando ho visto un post sui guadi ho sospettato che centrasse la NZ, qui
guadare i fiumi è una prospettiva da tenere in considerazione facendo
escursionismo o alpinismo.
Per quanto ti possa essere utile la mia breve esperienza di questi luoghi ti
posso dire che laddove ci sono dei sentieri frequentati (come immagino il
Whanganui trek) sui fiumi con grossa portata d'acqua ci sono sempre in loco
dei ponti a fune, solidi e spettacolari, costruiti dal DOC (Department Of
Conservation).
Quindi non dovresti avere la necessità di compiere dei guadi impegnativi che
comportano l'adottare tecniche specifiche.
Ho qui un libro che dedica alcune pagine su questo argomento ma purtroppo
non ho uno scanner per inviartele, se hai delle domande specifiche chiedimi
pure.
Facendo riferimento al post di Ste&Nelli qui dicono che si attraversa
diagonalmente verso valle e NON verso monte.
Nei torrentelli invece ci si bagna sempre gli scarponi.
I problemi sorgono quando, in caso di forti piogge, questi torrentelli si
ingrossano e allora ricordati questa affermazione dei saggi NZ :
"non sei obbligato ad attraversare il fiume", in questi casi conviene
aspettare che la portata d'acqua diminuisca fino a livelli accettabili.
Domanda, vieni anche nell'isola del sud ?
Ciao
Silvano

 qualche gg (dai 4 ai 7), zaino pesante in spalla.
Ciao Kali,
L´uso di racchette di ski puň facilitare le traversate di torrenti. Si puň
usare anche un bastone di tipo S. Cristoforo. In caso che il fiume per
attraversare di sembra difficile, fai la prima traversata senza zaino,
legato a una corda, poi  fissi la corda su ambi le parti del fiume.
L´attraversamento si fa sempre in diagonale contro la corrente. Questo sono
le mie esperienze fatto in Islanda.
Salve
Franz

 liberarti può diventare una trappola mortale.
Questo vale soltanto se sei da solo. Però da solo non affrontero mai
l`attraversamento di un torrente dove non mi sento sicuro 100% per 100%.
ciao
Franz

?
Triste dea, leggi la mia e-mail e pensa!


 Triste dea, leggi la mia e-mail e pensa!
A che indirizzo hai spedito? 
kal...@libero.it
Ciao.
Kali'.
ps. so che il nick č ingannatore, ma sono un lui.

 scannerizzarti qualcosa
Ti ringrazio _infinitamente_ per tutte le dritte, ne farò tesoro!
Ciao.
Kali'.

 Domanda, vieni anche nell'isola del sud ?
Quasi solo isola del sud. I trek che ho in programma sarebbero questi, devo
vedere se tengo botta dato che ho avuto qualche problema di tendinite
ultimamente: Leslie-Karamea+Heaphy, Routeburn+Caples, Dusky, Milford. Al
nord Tongariro Circuit, Whanganui Journey + Mangapurua ... il mio sogno
sarebbe stato riuscire a fare anche il giro della Steward Island, le
escursioni del Lost World e l'East-West Traverse, ma non ho _così_ tanto
tempo e per l'ultima neanche la capacità, temo.
Tu di dove sei? La mail indicata è giusta o ha l'antispam? Avrei un paio di
semplici dubbi da fugare se sei più pratico di me delle leggi NZ.
Ciao & Grazie.
Kali'.

 legato a una corda, poi  fissi la corda su ambi le parti del fiume.
Suggerimento saggio, ora che lo hai indicato anche semplice, ma chissà se ci
sarei mai arrivato!
Grazie & ciao.
Kali'.
ps. sarebbe bello sentire il racconto di un'esperienza di trek in Islanda
...

 Domanda, vieni anche nell'isola del sud ?
ma che sbadato, già che ti eri trasferito in NZ,  come ti trovi? qual e' il
bilancio di questi mesi?
( se ne hai già parlato..scusami.... ma evidentemente mi sono perso i
post!!)
roby

 qualche gg (dai 4 ai 7), zaino pesante in spalla.
Ciao, ti posso riferire gli insegnamenti che mi ha dato la mia esperienza in
Islanda. Abbiamo dovuto guadare qualche fiume, e alcuni fiumi erano quasi
spaventosi.
Riassumo:
guadare in diagonale con sguardo a monte
non legarsi (ma forse in alcuni casi č meglio valutare es.: cascata!)
via pantaloni, giacche e tutto ciň che puň gonfiarsi d'acqua
chiudere bene lo zaino ed evitare che ci siano materiali spenzolanti
se hai i bastoncini tasta sempre il fondo davanti a te e magari usali il piů
possibile come appoggi supplementari
i sassi che rotolano sul fondo possono far male ai piedi: se hai dei sandali
mettili
se cadi e vieni trascinato nuota a pancia in su e testa a monte
cercare sempre di trovare una zona idonea, o dove il fiume si sivide in
tanti canali o dove č molto largo
cercare il piů possibile di procedere veloci: č una situazione di pericolo e
dopo un po' il movimento dell'acqua puň disorientare (a me capita)
infine... buona fortuna
Matteo

 >"Granpasso il Ramingo" <manuelranieri@libRO_eroICO_.it>
A questo punto, analizziamo la stringa libRO_eroICO_ che alla fine è
equivalente a
"libro eroico" ora io a piè post scrivo che il "libro eroico è sempre
libero"
ciò è equivalente a dire che "libro eroico" è "libero".
Ora, è deducibile, con una semplice dimostrazione che lascio per esercizio,
che data la stringa "manuelranieri@libRO_eroICO_.it" trattata secondo la
funzione "libro eroico è sempre libero" si ha una una nuova stringa di
valore "
manuel...@libero.it
"
Stato chiaro? ^__^
CiaoCiao
Granpasso
P.S.
Il libro eroico è sempre libero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 infine... buona fortuna
Trovo questo 3d uno dei più interessanti degli ultimi tempi, anche perchè
tratta un argomento non comune (io, lo ammetto, non conoscevo bene
l'argomento). Gli unici guadi un po' ( ma nulla di particolare) seri li
avevo fatti con il fuoristrada.
Sarebbe carino in qualche modo salvarlo sul sito ISM, in modo da mantenerne
imperitura memoria futura.


 Stato chiaro? ^__^
Sě, anche se per capirla ma l'hai dovuta omogeneizzare ... :o((((((((((((((
Kali'.
ps. ^_____-

 infine... buona fortuna
Grazie per l'intervento ed i suggerimenti.
Ciao.
Kali'.

(giustamente sfracellandosi)
Guarda un po' qui, ed ho visto fare cose peggiori ;o)
http://www.snowcrest.net/canoewest/canoeins.html


Questo vale soltanto se sei da solo. 
Anche in due, ti auguro di non trovarti mai con la corda di sicurezza
attaccata al salvagente che si impiglia in un sasso mentre stai
cercando di recuperare una canoa incastrata, non sono bei momenti ;o)
Fortunatamente il salvagente ha un sistema di sgancio rapido che
permette di mollare la corda, ma se sei legato direttamente non ti
liberi più a meno di avere un coltello



Però un paio di vecchie scarpe con suola in gomma, meglio non troppo liscia,
ti potrebbero aiutare a stare in piedi.
Basta un piccolo sasso ben appuntito a farti perdere in un attimo
l'equilibrio.
Solo una volta in Karakorum ho fatto un guado abbastanza impetuoso, i
portatori si aiutavano tutti con il bastone.
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it


se vuoi scrivermi togli root_ dall'indirizzo email
Ciao
Silvano

 cercando di recuperare una canoa incastrata, non sono bei momenti ;o)
Hoi Ste&Nelli,
sto parlando di esperienze fatte durante i miei treks in Islanda e negli
Rockies canadesi, dove ci capitava di dover atraversare anche 5 fiumi in un
solo giorno. Qualcheduno sarebbe sicuramente stato "swept down" se non fosse
legato. I fiumi in Islanda sono freddi, non resisti più di tanto nelle acque
fredde. La corda di serve anche come contrapeso conto la corrente e di
facilita l`atraversamento.
Non ho mai dovuto recuperare una canoa incastrata, preferisco di fare le
"portage" Se sei in giro per le foreste canadesi con la canoa, non ce un
elicottero a portata di mano (handy) e cioè bisogna evitare ogni rischio.
ciao
Franz

legato. 
Sorry, mi sono espresso male, quello che intendevo è ce la corda PUO'
diventare un trappola mortale anche e si è un due, chiaro che se usata
con coglizione di causa il discorso non è più valido :o)
