Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [FT] Infanzia d'un calciatore italiano

Fin da piccoli vengono addestrati a giocare all'italiana.
http://www.youtube.com/watch?v=mxFKsGoOBrM
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 
http://www.youtube.com/watch?v=mxFKsGoOBrM
cosa volevi dimostrare?
Che in Italia anche i padri di famiglia quando hanno un videofonino in
mano diventano dei perfetti idioti?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 mano diventano dei perfetti idioti?
LOL


-------------------------------------
... non solo in Italia è così..........
ciao,
-- 
Wolfgang

 cosa volevi dimostrare?
è carina, invece
Alle signorine con tricolore appeso al balconcino del tinello non piacerà, 
temo

 mano diventano dei perfetti idioti?
Non fosse stato per il titolo, manco avrei capito what the hell that was 
about. (Per lo meno fino a 0:52, dopo di che mi sono scocciato di vedere.)
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 Alle signorine con tricolore appeso al balconcino del tinello
ah s� certo


 about. (Per lo meno fino a 0:52, dopo di che mi sono scocciato di vedere.)
oltre al calciatore italiano, si sarebbe anche potuto intitolare "il tipico 
padre tedesco".
Uno sadico che lascia strillare il figlio finch� non muore soffocato :-)

 videofonino in mano diventano dei perfetti idioti?
Può essere, spiega meglio la tua idea.
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner

 soffocato :-)
C'è anche la madre e il cane, tutti indifferenti alla
sceneggiata.
Tu che hai girato il mondo: all'estero ci vedono piagnoni e
furbetti?
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire

 furbetti?
anche peggio.
Direi anzi che oggi (2010) ci vedono già meglio che in passato, per strano 
che possa sembrare.
Vent'anni fa il disprezzo era molto più pesante e tangibile.
Un po' di political correctness si è sparsa ovunque, e non è certo un male.
Anche se, al minimo casino salta fuori di tutto.
Girando un po' però alcuni luoghi comuni si sfatano.
Tedeschi e francesi (che noi consideriamo biechi razzisti) di solito sono 
molto meno prevenuti sugli italiani di quanto non lo siano gli inglesi, ad 
esempio.
Io i litigi peggiori li ho avuti con inglesi. Seguono i tedeschi, e ultimi 
arrivano i francesi, che invece di solito noi consideriamo molto anti 
italiani.
Gli è vero che non fanno nulla per apparire simpatici, i cugini d'oltralpe 
:-)))))))))))))))))

Redfiddler pretended :




Gli Olandesi sono tolleranti? :)

 Gli Olandesi sono tolleranti? :)
Forse sě, nei riguardi dell'inutile "quoting" integrale? 

 Gli Olandesi sono tolleranti? :)
Nei confronti degli italiani? Probabilmente basta che non 
siano musulmani... :)
SP

 Gli Olandesi sono tolleranti? :)
oh, vabbč, ciň che precede era solo una mia impressione eh :-)
Gli olandesi non so, non c'ho mai vissuto piů di sette giorni, in Olanda :-)

 Gli olandesi non so, non c'ho mai vissuto più di sette giorni, in Olanda :-)
In questo momento gli italiani sono balzati in testa alla classifica dei 
razzisti.
http://tinyurl.com/leganega
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Forse sï¿œ, nei riguardi dell'inutile "quoting" integrale?
gli olandesi era molto tollerante, purtroppo sta cambiando
no ho capisco "nei riguardi dell'inutile "quoting" integrale?"

parim-nos...@gmx.de
 brought next idea :


Non credo che gli Olandesi hanno problemi con gli italiani in generale. 
Ci piace il vostro cibo :)

 Gli olandesi non so, non c'ho mai vissuto più di sette giorni, in Olanda :-)
tsk tsk tsk ......sette giorni in Olanda è troppo breve!

 no ho capisco "nei riguardi dell'inutile "quoting" integrale?"
Rispondendo ad un messaggio, dovresti lasciare solo le
parole necessarie alla comprensione e tagliare il resto.
Così come ho fatto io in questo messaggio.
Tu invece riporti (quoti) il messaggio integralmente rendendo
il messaggio inutilmente lungo.
Se tutti facessero così, in una discusisone con molte risposte,
gli ultimi messaggi sarebbero lunghissimi e non si capirebbe più
chi ha scritto cosa.
Ciao,
Roger

 tsk tsk tsk ......sette giorni in Olanda è troppo breve!
fa troppo freddo (però, lombardi e piemontesi probabilmente troverebbero 
caldo il clima di Amsterdam)


"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bcf1ffd$1$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

perň mi piace moltissimo. Amsterdam č uno dei pochi posti dove mi piacerebbe 
davvero vivere.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bcf426b$0$30323$e4fe...@dreader20.news.xs4all.nl...

sì, ma ci sono stata varie volte
7 + 7+ 7 fa già un po' di giorni :-)
Mi piace molto l'Olanda, particolarmente Amsterdam e i suoi abitanti
(a proposito per tornare IT, ma come si chiamano in italiano gli abitanti di 
Amsterdam? amsterdamesi? non credo proprio...)


http://tinyurl.com/leganega
non mi stupisce.
Dovrebbero ricordarsi di come sono stati trattati i nostri emigrati....e non 
fare agli altri ciň che č stato fatto a noi.

 fare agli altri ciò che è stato fatto a noi.
e ricordarsi che non erano soltanto calabresi e siciliani.... proprio 
pochi giorni fa leggevo la storia della squadra di calcio del Peñarol 
(Montevideo). Il nome deriva da un quartiere della capitale uruguayana, 
ma pare che il nome venga dalle proprietà di tale Giovan Battista Crosa, 
che dopo essere stato maestro della corale di Torino, emigrò in Uruguay; 
Peñarol altro non sarebbe che "Pinerolo" (città natale del Crosa). La 
squadra, fondata da piemontesi e dai soliti inglesi (nel calcio 
c'entrano sempre) che lavoravano nelle ferrovie uruguayane, è una delle 
più titolate del sudamerica (e non solo).
http://it.wikipedia.org/wiki/Club_Atlético_Peñarol


http://it.wikipedia.org/wiki/Club_Atlético_Peñarol
che storia!

 parole necessarie alla comprensione e tagliare il resto.
capito, grazie, scusi a tutti :)

 Amsterdam? amsterdamesi? non credo proprio...)
:D 21 giorni ï¿œ meglio!
amsterdamni :)

 davvero vivere.
non io....troppo gente :)

 Gli Olandesi sono tolleranti? :)
Non so se in generale sono tolleranti, in senso linguistico lo
sono?
Cioè: che atteggiamento c'è con chi non parla bene il
neerlandese, che credo sia abbastanza difficile?
-- 
"Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence."
                -- Anonyme

 il cane passi, ma la madre... Tipica sadica teutonica :-)
Non mi pare sadismo, è (ostentata) indifferenza.
(E non entro nel merito del confronto col mammismo italiano...)
Mi chiedo come sia nato quel modo di fare nel bimbo.
Vi risulta che sia comune quel modo di cercare l'attenzione?
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

Renee, 20:17, mercoledì 21 aprile 2010:

Fate ancora quel formaggio a palloncino appeso per il collo?
So che in Olanda hanno il mercato dei fiori più importante
d'Europa.
Or mi sovviene che una volta c'era una pubblicità TV di un
detersivo, mi pare, con un disegno animato di una olandesina
col vestito tradizionale, il cappellino e gli zoccoli di legno.
Li usate ancora gli zoccoli di legno?
-- 
"E' TEMPO CHE GLI ITALIANI SI PROCLAMINO FRANCAMENTE RAZZISTI."
                -- 5 agosto 1938, sulla rivista "La difesa della razza"

 troverebbero caldo il clima di Amsterdam)
Il tempo da quelle parti cambia molto piů che da noi.
Ma i canali ghiacciano ancora?
Da bambino lessi un romanzo di un bambino olandese che pattinava
sul ghiaccio...
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll

 amsterdamni :)
Mi ricordo anche di un film che finiva con un inseguimento nei
canali di Amsterdam, ma non ricordo il titolo.
Amsterdammed?
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???

 mi piacerebbe davvero vivere.
Eh, l'acqua, le paludi, le canne, soprattutto le canne...
:-)
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 

Renee, 23:14, mercoledì 21 aprile 2010:

"troppA gente" (la gente, femminile)
Hai scelto il posto giusto per nascere, nel paese più densamente
abitato d'Europa.
-- 
"Trying to determine what is going on in the world by reading
newspapers is like trying to tell the time by watching the
second hand of a clock."
                -- Ben Hecht

 emigrati....e non fare agli altri ciò che è stato fatto a noi.
Fanno un gran chiasso più o meno razzista per fini politici ma i
luoghi dove gli immigrati sono più integrati sono proprio nel
lombardo-veneto.
(fonte lo studioso Ilvo Diamanti)
-- 
"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna

 Li usate ancora gli zoccoli di legno?
Naturalmente, noi li indossa tutto il tempo :)
Alcuni agricoltori ancora li indossa, è facile dare dei calci fuori e 
mantengono i piedi caldi e asciutti. (some farmers still wear them, it 
is easy to kick them out and they keep the feet warm and dry.) Scusi, 
non posso tradurre...

 :-)
E le ragazze in vetrina :-)
Ma ci sono ancora?
Anni fa avevo letto che volevano "bonificare" il quartiere a luci rosse.
Ciao,
Roger

 sul ghiaccio...
Ed io ho letto Pinocchio quando ero giovane e innocente :)

 non io....troppo gente :)
In quale città abiti, se non sono indiscreto?
Roger 

 Amsterdammed?
esattamente! mi piace chiamare Amsterdam così


Jacques 

 non posso tradurre...
"Noi li indossiamo sempre"; ma "indossare" si usa piů per i vestiti
che per le calzature (scarpe, zoccoli, sandali). Le scarpe e le 
calzature in genere "si mettono".
"Kick out" nel caso degli zoccoli dovrebbe essere "toglierli",
"levarseli".
Ciao
Enrico

 abitato d'Europa.
è vero, ma siamo meno per le strade di voi ragazzi :p, a causa del 
nostro clima si vive molto di più in casa.

jacques pretended :

queste sono grande parole, grazie :)

 In quale città abiti, se non sono indiscreto?
Non abita lontano da Nijmegen.

 Eh, l'acqua, le paludi, le canne, soprattutto le canne...
I do not need drugs, I am high of life already :P
(Non ho bisogno di droghe, sono elevati della vita già??)
Dove sono le paludi (i paludi?) in Olanda? swamps?

 Roger
Tutte le caratteristiche degli Olandesi sono chiamati ora, lol

 col vestito tradizionale, il cappellino e gli zoccoli di legno.
Era la pubblicità della Mira Lanza
http://www.youtube.com/watch?v=koJ71G2P5RI
Ciao,
Roger 

 neerlandese, che credo sia abbastanza difficile?
No, non penso.
Molti olandesi parlano altre lingue, certamente Inglese. A scuola ho 
imparato Il Francese, il Tedesco e l'Inglese. Più tardi ho imparato il 
Norvegese e ora l'Italiano.

 Non abita lontano da Nijmegen.
Ah, ma è Amsterdam, pieno centro!
Ciao,
Roger 

 calzature in genere "si mettono".
Grazie, posso anche dire "Noi li mettono sempre" ?

 
http://www.youtube.com/watch?v=koJ71G2P5RI
Questa pubblicità è un una rivoluzione in Italia!!! Un casalingo!!!

"Roger" ha scritto:

No no! Mi sono confuso.
Ho visto ora dove si trova: è a qualche decina di chilometri a sud est di 
Amsterdam.
Ciao,
Roger

 Ah, ma è Amsterdam, pieno centro!
no, è Utrecht :)

 Amsterdam.
Bravo! Lo chiamo "the middle east" di Paesi Bassi

 scrive:

"Noi li mettiamo sempre"
Il soggetto è "noi".
Ciao
Enrico

 Enrico
Ciao,
Roger 

 scrive:

Dai, Renee sta imparando l'italiano, non confonderle le idee! Il "da" 
non può essere sottinteso.
Ciao
Enrico

 Fate ancora quel formaggio a palloncino appeso per il collo?
la skämortz?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 (fonte lo studioso Ilvo Diamanti)
beh, se parli di integrazione di tipo economico, per forza. E' la zone piů 
produttiva e dunque in genere gli immigrati trovano lavoro e dunque si 
integrano bene o male.
Tuttavia a diritti civili siamo messi maluccio.
A Milano non c'č ancora una moschea decente dove possano andare a pregare i 
musulmani, per esempio.
Il comune non vuol dare il terreno.
Immaginiamo cosa succederebbe se si vietasse di costruire una sinangoga, 
tanto per parlare di casa mia...

 ha scritto nel messaggio 
news:hqoatl$g8$1...@news.brutele.be...

ah sė?
Vedi che si imparano sempre cose nuove.
Amstellodamois....sė, beh, č come Bruxellois, Berlinois, etcetera (rime!)

 neerlandese, che credo sia abbastanza difficile?
guarda che in Olanda tutti parlano inglese!

 Anni fa avevo letto che volevano "bonificare" il quartiere a luci rosse.
l'anno scorso c'erano eccome

 non io....troppo gente :)
uh....
devi venire a Milano allora.
Amsterdam č meravigliosa, a parte il clima di m.... :-)))

 Vi risulta che sia comune quel modo di cercare l'attenzione?
mah
con un padre tedesco come fai ad attirare l'attenzione?
Se sei infante strilli fino a soffocarti, quando sei cresciuto invadi la 
Polonia...:-))))

 � difficile pensare che tutti gli olandesi si mettano quegli zoccoloni :-)
  Ormai li fanno solo per i turisti, come le gondolette veneziane.  :-))
  k

 la skämortz?
  o il provolönen?
  k

 (fonte lo studioso Ilvo Diamanti)
  Ergo, direi che sono solo un po' più seri e concreti di chi si riempie 
la bocca di paroloni e fuffa.
k

 caldo il clima di Amsterdam)
  D'inverno sicuramente. Ma d'estate è più caldo da noi.
  k

 sul ghiaccio...
  L'ho letto anch'io, si chiamava Pattini d'argento.
  k

 guarda che in Olanda tutti parlano inglese!
  Gli Olandesi sono gentilissimi. Se dico che bisogna stare attenti ai 
tassisti estracomunitari (ci ho rimesso quasi cento euro) mi dite che 
sono razzista? :-))
Nelle Fiandre, invece, mi è capitato di chiedere informazioni in 
francese a persone che non mi rispondevano proprio.
k

 bocca di paroloni e fuffa.
chi nega il diritto ad avere un luogo di culto è "serio e concreto"? Secondo 
un'ideologia goebbelsiana, certamente.

 a persone che non mi rispondevano proprio.
nelle Fiandre non solo non ti rispondono, ma se chiedi informazioni a uno in 
francese e hai una macchina con targa *belga* (è successo a me) manca poco 
che ti impicchino al primo albero che trovano.


Jacques 

 È difficile pensare che tutti gli olandesi si mettano quegli zoccoloni :-)
lol, mi hai fatto ridere

 Il soggetto è "noi".
Sapevo questo, sono stupida :)

 non può essere sottinteso.
da noi, non siamo permalosa :)

:|  esattamente! sono mai andata a Venetia....

 D'inverno sicuramente. Ma d'estate è più caldo da noi.
per fortuna sì ... penso di essere stato un eschimese in una vita 
precedente. mi piace il freddo.

 Amsterdam è meravigliosa, a parte il clima di m.... :-)))
m = mademoiselles / meisjes ? :P

 persone che non mi rispondevano proprio.
è vero, i tassisti no sono sempre cortesi, soprattutto nelle grande 
città

 colori :-)
Temo sia vero a tutte le latitudini. Io ho provato quelli maltesi e ve 
li raccomando (e anche gli autisti dell'autobus). Se paghi con un 
biglietto di banca, ti danno una manciata di monetine per resto e 
spariscono prima che tu possa contarle :(
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 scrive:

Permalosi. Si deve usare il plurale maschile (perché ti riferisci
a tutti gli olandesi). Se avessi detto "non siamo permalose" avresti
detto che "le donne olandesi non sono permalose", senza dire nulla
riguardo agli uomini.
Ciao
Enrico

 m = mademoiselles / meisjes ? :P
kein mesjes
:-)

 Amstellodamesi... sì, beh, come Milanesi, Bolognesi, ecc... (anche rime).
ma "etcetera" (alla francese. Etceterà) non fa rima con quelli
Fa rima con Bruxellois, etcetera.
Pigé?

banca, ti danno una manciata di monetine per resto e
spariscono prima che tu possa contarle :(
i più forti -per mia esperienza-sono a Budapest e a Gerusalemme. QUelli ti 
fregano comunque, anche se ti metti d'accordo sul prezzo prima. De veri 
professionisti :-))))

 riguardo agli uomini.
ma voglio includere anche gli uomini! grazie professore :)

 kein mesjes
mesjes sono piccoli coltelli :)
kein e Tedesco per geen.

 kein e Tedesco per geen.
ecco. Non sapevo geen, dank u wel

 genere "si mettono".
Non l'avevo mai notato, ho sempre usato "mettere" in registro informale e 
"indossare" in registro formale, a prescindere dal tipo di abiti. 
("Calzare" mi suona troppo affettato...)
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 ah, non sono piccole ragazze??
kleine meisjes sono piccole ragazze.

 droghe, sono elevati della vita già??)
"Sono già fatto di vita." 


 ("Calzare" mi suona troppo affettato...)
"Indossare" non lo uso certo parlando. Mai per le scarpe, in ogni
caso. Sbaglierň.
Ciao
Enrico

 "Sono già fatto di vita."
grazie, tutti sono molto utili

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd0a874$0$4480$e4fe...@dreader28.news.xs4all.nl...

ah sě, mancava una i
meisjes!

 tardi ho imparato il Norvegese e ora l'Italiano.
Bokmal o Nynorsk?
:-)
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux lï¿œches."
                -- Voltaire

 guarda che in Olanda tutti parlano inglese!
La mia domanda era un'altra.
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles

   veneziane.  :-))
Made in China.
(col marchio China Export che assomiglia moltissimo al marchio
europeo CE)
-- 
"That must be wonderful: I don't understand it at all."
                -- Molière

   si riempie la bocca di paroloni e fuffa.
Rimando al professor Ilvo Diamanti per la spiegazione del suo
pensiero.
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittus carissimus est."
                -- ADPUF


Avevo letto anche Till Eulenspiegel (versione per bambini) ma
quello č fiammingo mi pare.
-- 
"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I
don't have any fun at all."
                -- Woody Allen

 esattamente! mi piace chiamare Amsterdam così
Precisamente "AmsterdamNed".
C'era un altro bel film olandese, una storia di un ascensore
matto, mi pare.
Ecco, dovrebbe essere questo:
http://www.imdb.com/title/tt0087622/
http://it.wikipedia.org/wiki/L'ascensore_(film)
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Lift
-- 
"President Bush is due to address the nation in approximately 20
minutes precisely."
                -- Peter Jennings, ABC News

 del nostro clima si vive molto di piï¿œ in casa.
Sarï¿œ per quello che i nordici leggono di piï¿œ dei mediterranei.
Ho letto da qualche parte che in Olanda le case hanno grandi
finestre sia per fare entrare la luce che per farsi vedere dal
di fuori.
Era un discorso sull'etica calvinista o qualcosa del genere.
(La faccenda del quartiere delle prostitute ï¿œ un'altra cosa,
sebbene sia correlata anche essa alla mentalitï¿œ locale)
-- 
"The most important thing in the programming language is the
name. A language will not succeed without a good name. I have
recently invented a very good name and now I am looking for a
suitable language."
                -- Donald Knuth 

 Bravo! Lo chiamo "the middle east" di Paesi Bassi
Da qualche parte nei Paesi Bassi hanno perfino una montagna alta
320 metri:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vaalserberg
Che bello!
(anche se ï¿œ condivisa con belgi e tedeschi)


 Dove sono le paludi (i paludi?) in Olanda? swamps?
Era un modo per arrivare alle canne.
Forse avete lasciato qualche palude come riserva naturale, no?
Come si dice "canna, spinello" in olandese? 
(joint in English, mi pare)
Puff-Puff-Pass...
<
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Puff%2C%20puff%2C%20pass
.>
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 

 ogni caso. Sbaglierň.
Io dico anche 
p.es
. "metto _su_ le scarpe e vengo".
-- 
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
                -- Woody Allen

 meisjes!
Per una piccola iota sbagliata si prese una coltellata da una
ragazza...
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

 Io dico anche 
p.es
. "metto _su_ le scarpe e vengo".
Così eccitabile?
Scherzi a parte, quel "su", anzi sü, si usa soltanto a nord.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

> guarda che in Olanda tutti parlano inglese!
NOn ricordo che scrittore diceva che l'olandese è inglese parlato male :)
Potrebbe essere Edgar Allan Poe? Ricordo un racconto in cui gli abitanti 
di una cittadina parlano una strana lingua a metà tra inglese e 
tedesco... (Mein Gott, it is Dirteen o'clock!")
Notate in particolare i numeri scanditi
http://xroads.virginia.edu/~Hyper/POE/belfry.html


 matto, mi pare.
Un 'bel' film? tremo.....:)
Mi piacono i film Italiani, più contenuto.

 sebbene sia correlata anche essa alla mentalità locale)
è molto interessante che hai detto.
Il Calvinismo, in Olanda: rigidità dei principi, frugalità, la 
parsimonia, la pazienza e etica del lavoro.
Le finestre senza tende sembrano in contraddizione con il Calvinismo.
Ci si dovrebbe aspettare meno esuberanza.
Una delle teorie è che vive una vita retta, senza lusso e di 
indulgenza, non ha nulla da nascondere, e pertanto non dovrebbero 
mettere le tende alle finestre.
Un'altra teoria è che 1821-1896, c'è stata una imposizione personale. 
Si dovrebbe pagare le tasse per i mobili, i cavalli e la quantità di 
finestre in casa.
È possibile vedere molte finestre di vecchie case, chiuse con mattoni, 
a causa di questa tassa.
Also in English, because translate this is very difficult:
Calvinism in Holland: rigid principles, frugality, thrift, patience and 
work ethic.
Windows without curtains seem odd in contradiction with Calvinism.
One should expect less exuberance and closed, small windows.
One of the theories is who lives a righteous life without luxury and 
indulgence, has nothing to hide, and should therefore not put curtains 
for the windows.
Another theory is that from 1821 to 1896, there was a personal tax. One 
should pay tax for furniture, horses and amount of windows in the 
house.
You can see many windows of old houses closed with bricks, because of 
this tax.
Il calvinismo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Calvinismo

 320 metri:
guardarsi da paura delle grandi altezze :)

 (joint in English, mi pare)
canna = cannabis, joint (lo stesso)
spinello = hasj sigaret, joint
Io sono una rara eccezione, non bevo l'alcool(non mi piace l'alcool), 
non fumo, non bevo caffè, ma mi piace ancora l'Italia .....pazza no? :)

  :-)
Jeg snakker bare Bokmal :)

 canna = cannabis
là non si fermano mai alla prima :)


 lï¿œ non si fermano mai alla prima
si si, a domenica per confessione :P


-------------------------------
Ma non era sul "Concilio di Nikaia" (375)?
homoousios verso homoiousios ?
Ciao,
Wolfgang
--------------------------------

 
http://xroads.virginia.edu/~Hyper/POE/belfry.html
Ho letto i racconti di Poe da ragazzo, questo nome
Vondervotteimittis l'avevo infatti già visto.
Ma spesso sono racconti difficili da tradurre e da capire, molto
legati all'epoca e ai luoghi. 
Forse fa riferimento a quei paesi della Pennsylvania abitati da
tedeschi.
-- 
"That must be wonderful: I don't understand it at all."
                -- Molière

Renee, 08:16, venerdì 23 aprile 2010:

Ne ricordi qualcuno?
-- 
"Any fool can tell the truth, but it requires a man of sense to
know how to lie well."
                -- Samuel Butler

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Calvinismo
Tradotto bene.
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."

Renee, 08:51, venerdì 23 aprile 2010:

Anche delle bassezze, e voi avete anche quelle (sotto il livello
del mare)
-- 
"La Legge è uguale per tutti.
Ma è scritta da alcuni."
                -- ADPUF

 homoousios verso homoiousios ?
Mi cogli impreparato, purtroppo l'ecclesiologia storica non è il
mio forte.
-- 
Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you
happy?"
Mae West: "Sure, lots of times."
                -- from "She Done Him Wrong"

 del mare)
Le montagne che a volte ci sono sotto il livello del mare come le
chiameresti?
E come chiameresti le montagne che hanno la base sul fondale oceanico e poi
spuntano dal mare?
Lo sapremo presto.
Epimeteo
---
"... dal cucuzzolo della montagna,
con la neve alta così,
nella valle noi scenderemo
con ai piedi un paio di
sci sci..."
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6Dhj5T-Ng
(cit. orografica)

 320 metri:
Più o meno come la Stratosphere Tower di las Vegas, in cima
alla quale hanno installato un Luna Park con attrazioni per pazzoidi:
http://www.funnypictures.net.au/images/insanity-the-ride-stratosphere-hotel-las-vegas1.jpg
Ciao,
Roger
--
ABBECEDARIO - Espressione di sollievo di chi si accorge che c'è anche Dario 

 Ne ricordi qualcuno?
La dolce vita, La vita è bella, Pane è tulipani, La strada, Brutti - 
sporchi - cattivi, Una storia d'amore, Riso amaro, La meglio gioventù, 
La Sconosciuta,Mio fratello è figlio unico, Gomorra, Un giornata 
particulare, Il bidone, La consequenza dell'amore.............

 Tradotto bene.
Grazie, ma Google mi ha aiutato :)


La lotta per una piccola iota (ma decisiva per la storia della
chiesa) alla quale allusi, spiega meglio di me:
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_Concilio_di_Nicea#Dichiarazione_dell.27homoo.C3.B9sios
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_Concilio_di_Nicea
(o il Padre?)
Ciao,
Wolfgang
-------------------------------------------

 spuntano dal mare?
Isole, a volte vulcani (piglia le Azzorre, to', per esempio)


Renee, 10:59, sabato 24 aprile 2010:

Ne sai più di me...
-- 
"If a nation values anything more than freedom, it will lose its
freedom; and the irony of it is that if it is comfort or money
it values more, it will lose that, too."
                -- W. Somerset Maugham

 Lo sapremo presto.
Questa è difficile.
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

 Isole, a volte vulcani (piglia le Azzorre, to', per esempio)
Più vicino, le Eolie.
Ci sono anche vulcani sottomarini nel Tirreno.
Speriamo che stiano buoni...
-- 
"La politica è la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch

 -------------------------------------------
"Non capisco, ma mi adeguo."
(cit. fedele alla linea)
-- 
"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche
se vi sia giunto come uomo libero."
                -- Eschilo


http://www.funnypictures.net.au/images/insanity-the-ride-stratosphere-hotel-las-vegas1.jpg
Bisogna fidarsi di quel perno?
-- 
"I like the Old Masters, by which I mean John Ford, John Ford,
and John Ford."
                -- Orson Welles

 Ne sai più di me...
è fantastico, non? ma penso che tu sa altre cose più di me :)

 Ci sono anche vulcani sottomarini nel Tirreno.
Vavilov, Marsili... se eruttano sono guai per chi sta sulla costa tirrenica


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_Concilio_di_Nicea#Dichiarazione_dell.27homoo.C3.B9sios
In greco il problema appare più evidente che in italiano, nel caso si
consideri solo la presenza di questa piccola "iota" sbagliata: "omoiòs" vuol
dire "simile", mentre "omòs" vuol dire "identico". Sarebbe come confondere
"omeopatico" con "omopatico". In realtà "omopatico" non esiste (almeno, i
dizionari non lo riportano, anche se pare ci sia un gruppo rock di nome
"Omopatia") e, in generale, sono pochissime in italiano le coppie "omeo-x" e
"omo-x" (l'unica che ho trovato sul dizionario è la coppia
"omomorfismo-omeomorfismo").
Probabilmente si ha paura di fare confusione o di essere fraintesi e
comunque la radice "omo" deve già lottare per conto suo per proteggere il
suo significato da quello di "homo": non per niente i comici Totò e Franco
Franchi, riferendosi a una persona dal comportamento particolare, erano
soliti dire, in senso offensivo, "quello è un uomosessuale"... [:-)
Ciao.
Epimeteo
---
"... un'estate fa la storia di noi due
era un po' come una favola,
ma l'estate va e porta via con sè
anche il meglio delle favole...
http://www.youtube.com/watch?v=O7o84ds3QPk
(cit. degli Homo Sapiens)


------------------------------------------------
Grazie, Epimeteo.
Posso aggiungere?
Gli ariani dicchieravano che Dio-padre e Cristo non erano identici 
(homoousios), ma soltanto simili (homoiousios).
Gli ariani furono condennati e perseguiti e in qualche modo s´è 
sviluppata la teoria della trinità. Ma non sono esperto teologo.
Ciao,
Wolfgang
--------------------------------------------

 (cit. fedele alla linea)
meraviglioso, il buon Ferrini

 "omeopatico" con "omopatico". In realtà "omopatico" non esiste
Già. Però ci sono omeopati seguaci dell'omotossicologia, medicina-
patacca "basata sullo studio dei fattori tossici per l’uomo, chiamati
omotossine" (Wikipedia).

Renee, 00:23, domenica 25 aprile 2010:

"è fantastico, no? 
ma penso che tu sai (sappia) altre cose più di me :)"
Boh, gran parte di quel che so non serve a niente.
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 costa tirrenica
Credo che il problema siano le frane che generano tsunami, più
che l'eruzione in sè, che potrebbe affondare una nave che ci
sta sopra (l'acqua con le bolle non tiene a galla nemmeno un
tappo di sughero.
 
Ops! si può dire "tappo" in Italia?
-- 
The primary purpose of the DATA statement is to give names to
constants; instead of referring to pi as 3.141592653589793 at
every appearance, the variable PI can be given that value with
a DATA statement and used instead of the longer form of the
constant.  This also simplifies modifying the program, should
the value of pi change.
                -- FORTRAN manual for Xerox Computers

 teologo.
Su wikipedia c'è scritto che i congressisti che non parlavano
greco si annoiavano a morte... 
-- 
"The course of true anything never does run smooth."
                -- Samuel Butler

 [:-)
Mi chiedo quale sia il comportamento omeosessuale.
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 meraviglioso, il buon Ferrini
Beh, insomma, non è che abbia dato molto, a parte quel
personaggio ben azzeccato e quella battuta che resterà per
sempre.
SE&O.
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 greco si annoiavano a morte...
Non avevano capito che "condennare" non è frutto di un refuso o di
un'incertezza ortografica, ma una precisa scelta stilistica d'altri tempi.
Come dice Franco Sacchetti nel suo "Trecentonovelle" (1399):
--------------------
"... in buona fé, tu m'hai ben servito, che l'esecutore mi volea condennare
d'una cosa, innanzi che tu v'andassi; dappoi che tu v'andasti, mi vuole
condennare di due..."
--------------------
http://it.wikisource.org/wiki/Il_Trecentonovelle/CXIV
Si ha l'impressione che molti stranieri (credo che Wolfgang lo sia) a volte
parlino un italiano antico, ma più raffinato e colto del nostro...
Ciao.
Epimeteo
--- 
"... nun parlà,
nun parlà,
nun m'o ddì
ca 'pe nnuje è fernuta...
Doppo 'e te restarrà
'o profummo d'e ccose felice...
'O cielo ha vuluto accussì
e nun tengo cchiù a te..."
http://www.youtube.com/watch?v=xPDTSRCdTVQ
(cit. parlante)

 Boh, gran parte di quel che so non serve a niente.
vederemo..penso che ogni persona ha il suo o la sua qualità. (plurale 
di qualità è lo stesso?)

 Mi chiedo quale sia il comportamento omeosessuale.
Quello delle donne che simulano l'orgasmo?
Epìupò
---
"...hey, sexy lady,
I like your flow,
your body's bangin',
out of control, uh!
You put it on me,
ceiling to floor..."
http://www.youtube.com/watch?v=-GQdHQ94hKk
(cit. sessuale)

 Mi chiedo quale sia il comportamento omeosessuale.
Io mi domando quando imparerai a "quotare" decentemente. 

 Io mi domando quando imparerai a "quotare" decentemente.
M'inserisco a scproposito. Quoto è il quoziente senza resto, o è il 
contrario? Ossia, quando la divisione è esatta, il risultato si chiama 
quoto, o quoziente, o anche quoziente esatto?


 quoto, o quoziente, o anche quoziente esatto?
Boh. In matematica "vera" si parla solo di "quoziente".
Ciao
Enrico

 Boh. In matematica "vera" si parla solo di "quoziente".
I profi che conosco, tutti matematici, fanno una palla sulla differenza. 
Per me l'è l'istess, ma io so' biogolo.


 I profi che conosco, tutti matematici, fanno una palla sulla differenza.
sulla differenza tra i due termini


 quoto, o quoziente, o anche quoziente esatto?
Quotando solo quanto d'interesse, mi metto nella quota di chi lo chiama 
quoto.
Se lo chiamassi quoziente esatto, non commetterei inesattezze.
Se lo chiamassi quoziente, non sarei preciso. Visto che esiste il 
termine piů appropriato.
Ma non dividiamoci anche su questo. 

 Per me l'è l'istess, ma io so' biogolo.
Io li chiamo "rapporto" e "parte intera del rapporto", non che mi capiti 
così spesso di dover nominare quest'ultima.
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

Renee, 07:59, lunedì 26 aprile 2010:

Sì.
Penso che tutte le parole tronche di quel tipo siano invariabili
al plurale: libertà, generosità, socialità, fraternità, 
solidarietà, legalità ecc.
(eh, dev'esserci qualcosa nell'aria in questi giorni...)
-- 
"Molti ci gabbano."
                -- Leonardo da Vinci

 colto del nostro...
Hai ragione, ritengo che sia così perché il campione di tedeschi
che intervengono qui è meno rappresentativo della popolazione
tedesca di quanto lo sia il campione di italiani rispetto alla
popolazione italiana.
Più semplicemente: i tedeschi che scrivono in italiano sono più
colti della media.
-- 
"Ogni an al passe un an."

 Epìupò
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
        -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers
-- 
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."


 Ma non dividiamoci anche su questo.
Impossibile: siamo italiani.
Mi scuso per la "quotazione" inappropriata dell'altro messaggio.
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche più acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

 Per me l'è l'istess, ma io so' biogolo.
Non c'è motivo di distinguere, infatti.
Ciao
Enrico

 Non c'è motivo di distinguere, infatti.
Mah... a parte il fatto che io distinguerei tra "biogolo" e "bigolo", va da
sé che in latino non esiste nessun verbo "quotare" ("calcolare" si dice
"computare" e "citare" si dice "proferre" o "commemorare") e che "quotiens",
insieme a "quoties", è un avverbio che serve per chiedere "quante volte",
qualunque sia il tipo di atti (anche quelli impuri) che sono stati ripetuti
un certo numero di volte, a piacere ("quotuscumque" e "quotuslibet").
In ogni caso non è un quoziente matematico, né (almeno nel mio caso) un
quoziente di intelligenza.
Ciao.
Epimeteo
---
"... quante volte ti ho pregato,
mentre mi graffiavi il cuore,
quante volte ti ho guardato,
mentre mi cavavi gli occhi,
quante volte ti ho cercato,
quante volte ti ho trovato,
quante volte ho perso te..."
http://www.youtube.com/watch?v=3S9Iuhl5v8A
(cit. ad alto voltaggio)

 (eh, dev'esserci qualcosa nell'aria in questi giorni...)
hai trovato? :)

 della media.
C'è anche il fatto che i manuali di lingua per studenti stranieri sono 
spesso arretrati di diversi decenni rispetto alla lingua veramente 
parlata...




La cenere dell'Eyjafjallajökull è arrivata?
(No, non ho usato il copia-e-incolla...)


 La cenere dell'Eyjafjallajökull
http://tinyurl.com/sixvulc


 (No, non ho usato il copia-e-incolla...)
the word is devided in:
eya (island /  isola) - fjalla (mountains /  montagne) - jokull 
(glazier / vetraio)
[eh-ya-fyat-la-you-cuttle]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Eyjafjallaj%C3%B6kull.ogg
bocca al lupo lol

 hai trovato? :)
Dici che la "polvere islandese" ha effetti psicotropici?
:-)
Mi riferivo a qualcosa di più spirituale, che aleggia in Italia
fra il 25 aprile e il 1° maggio.
-- 
"Diminuire le notizie sul cattivo tempo."
                -- Min. Cul. Pop., 1 giugno 1939

 bocca al lupo lol
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/4/2010/04/500x_volcaname.jpg
-- 
"They make a desert and call it peace."
                -- Tacitus (55?-120?)

 [eh-ya-fyat-la-you-cuttle]
IL finale mi ricorda il Popocatépetl, altro vulcano attivo andino
I più pericolosi però sono i supervolcanoes (uno è in Valsesia):
http://www.meteoviterbo.it/pagina%20i_supervulcani.htm
Se quello di Yellowstone si risveglia (ultima volta 600mila anni fa)...
"Non va bene creare allarmismo, però l'informazione è utile, per 
preparare l'umanità a qualcosa che ha dell'incredibile. Sotto il Parco 
di Yellowstone si nasconde un vulcano. Quel vulcano occupa un terzo 
dell'area del parco: precisamente un'area di 30*70 km pressappoco come 
quella occupata dalla Val d'Aosta.
Il materiale proiettato nell'atmosfera dal Saint Helens nel 1980 sarebbe 
circa un millesimo di quello di una futura esplosione di Yellowstone"


 IL finale mi ricorda il Popocatépetl, altro vulcano attivo andino
--------------------------------------------------
Mi scusi, non voglio parere pedántico,
ma il Popocatépetl (montagna fumante) si trova
in Messico (accanto al Iztaccíhuatl (la donna bianca)).
Ciao,
Wolfgang
----------------------------------------------------


------------------------------------------------------------------
C´è anche il fatto che tutti coloro che hanno studiato
il latino con piacere o entusiasmo vorrebbero esprimersi anche in 
italiano correttamente e con un léssico scelto.
Ciao,
Wolfgang
--------------------------------------------------------------------

 in Messico (accanto al Iztaccíhuatl (la donna bianca)).
Ragione tu hai, ho avuto un momento di confusione geografica.
Ogni tanto capita ai migliori (quandoque bonus dormitat et Homerus)


 in Messico (accanto al Iztaccíhuatl (la donna bianca)).
"Pedantico", con il significato di "pedante", č un aggettivo di aspetto e di
suono perfettamente italiani, ma che i dizionari di lingua italiana non
riportano (limitandosi a riportare "pedantesco"), cosě come non riportano
"frantico" (in inglese "frantic"), nel senso di "frenetico".
In compenso i dizionari di lingua inglese riportano "pedantic"...
Buona giornata.
Epedantic
---
"...mia moglie č troppo pedante,
forse mi faccio l'amante,
poi le ammazzo tutte e due
e confesso che le amavo entrambe..."
http://www.youtube.com/watch?v=kvt3KdEBqcY
(cit. rappante)

 Wolfgang
Ciao,
Roger
---
FAHRENHEIT - Tirar tardi la notte 

 fra il 25 aprile e il 1° maggio.
Mi sento stupida, ma non ho idea di cosa vuol dire ..... aliens? :)
25 aprile: Giorno della Liberazione
1 maggio: Festa del lavoro
tra 25 aprile - 1 maggio..........vacanza! penso..perche spirituale?

 
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/4/2010/04/500x_volcaname.jpg
uno buono!

 circa un millesimo di quello di una futura esplosione di Yellowstone"
si, ho visto un documentario per questo al discovery channel, molto 
interessante è anche impressionante.

 Quindi il nome vuol dire "ghiacciaio delle montagne dell'isola"?
non proprio ... nei giorni scorsi avevo trovato una spiegazione su 
wikipedia mi pare, ma non ho conservato il link.
Sarebbe "ghiacciaio della montagna-isola", dove "montagna-isola" indica 
piu' o meno un cono vulcanico isolato.
Confesso che conoscevo benissimo il termine "jökull" (ghiacciaio), dalla 
notissima calotta glaciale del Vatnajökull, ai fiumi glaciali 
(jökullsà), alle lagune glaciali (jökullsarlon o jökullsàrlon ... non 
sono sicuro).
Mi era anche abbastanza chiaro che "fjalla" avesse a che fare con le 
montagne (il termine c'e' anche in Scozia come "fell". Ricordo uno dei 
fiumi glaciali chiamato "Jökullsà a fjollum" (i toponimi islandesi sono 
a volte prosaici "il fiume glaciale delle montagne", "il fiume glaciale 
del ponte"), e il ghiacciaio (a lingua) Svinafellsjökull ("ghiacciaio 
del monte del maiale" ... noi lo chiamavamo "la lingua del maiale"), 
anche se non mi era chiaro il giro delle declinazioni.
Mi lasciava perplesso Eyja ma ci sarei potuto arrivare pensando alle 
isole come le Vestmanneyjar ... ma non capivo cosa c'entrasse un isola 
sulla terraferma.
-- 
----------------------------------------------------------------------
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 
Io lo conoscevo per questo:
"In Sneffels *Yoculis* craterem kem delibat umbra Scartaris Julii intra 
calendas descende, audas viator, et terrestre centrum attinges. kod 
feci. Arne Saknussem"
ma non credo che ci sia ancora qualcuno che legge Verne... o no?
:-)

 scrive:

Me lo sono comprato l'anno scorso. L'avevo letto da bambino, poi
fra un trasloco e l'altro era sparito.
Ciao
Enrico

 
http://tinyurl.com/sixvulc
Il 33% di quei vulcani hanno nomi che finiscono con un'affricata laterale 
alveolare sorda. È una coincidenza, o ci sarà qualcosa dietro? :-)


 alveolare sorda.
Queste affricate, oggi ci sono protesi moderne che permettono di 
recuperare quais il 100% della capacità uditiva


 spirituale?
Scusa, a volte sono troppo criptico.
Sono due feste considerate "di sinistra" (infatti le destre non
ci vanno benvolentieri (*)) come le parole che elencavo nel
messaggio precedente: "libertï¿œ, generositï¿œ, socialitï¿œ,
fraternitï¿œ, solidarietï¿œ, legalitï¿œ"
Come a Natale siamo tutti piï¿œ buoni [bugia! Alter Ego] cosï¿œ in
questo periodo si sente nell'aria come un odore, un'atmosfera
di buoni sentimenti.
(*) ma da voi nei Paesi Bassi c'ï¿œ qualcuno che rivaluta e onora
i caduti collaborazionisti dei nazisti?
-- 
"The more I see of men the more I admire dogs."
                -- M.me De Sevignï¿œ, 1626-1696

 poi fra un trasloco e l'altro era sparito.
Io lo lessi diverse volte. Meraviglioso, pensavo che davvero
lass� ci fosse un vulcano col buco in mezzo.
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 millesimo di quello di una futura esplosione di Yellowstone"
Si chiamano "caldera".
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 i caduti collaborazionisti dei nazisti?
Il 5 maggio si celebra (celebriamo?) la liberazione dei Tedeschi.
Penso che il giorno Hitler ï¿œ morto o ï¿œ nato neo nazies celebrano. Un 
giorno per anno un ultra right (estremo destro?) gruppo (VNU) marcia 
attraverso la nostra strada.
They chant slogans and make lots of noise: ....slogan e fanno un sacco 
di rumore.ï¿œ tutto.

 e confesso che le amavo entrambe..."
-----------------------------------------
Grazie.
Non stavo attento.
Ciao,
Wolfgang, il non-pedante
---------------------------

 Roger
-----------------------------------------
Grazie Roger. Ma questo (= quando si mette l´accento) e - del resto -
un punto assai difficile per noi perché non sempre logico (lògico?).
Posso contare sulla generosità degli italianófoni se mi sbaglio
ogni volta?
Ciao,
Wolfgang
-----------------------------------------------------------------

 Wolfgang
Ciao,
Roger 

 ogni volta?
"Quando" si mette l'accento? Facile, solo se la parola con pi� sillabe
ha l'accento sull'ultima (e finisce per vocale). Poi ci sono le parole 
di una sola sillaba che lo vogliono:
ch� (congiunzione)
d� (verbo dare)
d� (= giorno)
� (verbo essere)
l� (avverbio di luogo)
l� (avverbio di luogo)
n� (congiunzione)
s� (pronome)
s� (affermazione)
t� (la bevanda)
L'accento va anche in "pi�", "gi�" e "gi�". Secondo Canepari la
"i" in "pi�" � una consonante. Ma nelle altre due parole la vocale
� una sola. L'accento serve dunque a far capire che nella prima
parola l'unica vocale � la "u", nelle altre due che la "i" � solo
per la pronuncia della "g".
Il problema per uno straniero, ma anche per gli italiani qualche volta,
� /dove/ va l'accento nelle parole "normali". La frase appena scritta
non d� alcun problema: tutte le parole sono piane. La parola "alcun"
� un troncamento di "alcuno", quindi l'accento va sempre sulla "u"
ma non si segna.
Nel capoverso precedente non ci sono parole con accenti "strani".
Ma l'italiano � pieno di parole "usuali" che hanno l'accento tonico
indietro: "t�volo", "l�gico", "m�ndamelo" (che � "manda quella cosa a 
me"), "m�ndorlo".
Poi c'� "scansia" (scans�a) da non confondere con "sedia" (s�dia).
I dittonghi!
Non c'� altro modo che guardare la pronuncia sul dizionario, se non
si � mai sentita la parola che dobbiamo dire. Ho avuto per le mani
una grammatica (gramm�tica) che proponeva l'uso dell'accento grafico
nelle parole non piane, un po' come in spagnolo e portoghese; non mi 
pare che l'idea abbia avuto grande successo.
Ciao
Enrico

 Perch�, qualit�, and�, cos�, bamb�, ecc.
da bambino mi avevano insegnato d�, ma anche d�nno
per� � tanto che non lo vedo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 un punto assai difficile per noi perché non sempre logico (lògico?).
   Io rappresento un punto di vista piu' estremista (o considerato tale
   da taluni povericlisti) ma che era quello che si insegnava a scuola ai
   miei tempi
1) in italiano si distingue accento tonico e fonico
2) l'accento tonico indica su che sillaba cade l'accento.
    Normalmente le parole italiane sono PIANE (accento sulla penultima)
    Vi sono parole SDRUCCIOLE o BISDRUCCIOLE (accento sulla terzultima
    o sulla quartultima) ma in genere si conoscono, e NON si scrive
    l'accento se non su un dizionario, o un testo di linguistica
    Per le parole (polisillabe) TRONCHE (accento sull'ultima) e' invece
    obbligatorio scrivere l'accento
    Per le parole monosillabe (per definizione tronche) l'accento non
    si scrive a meno che esistano due parole omofone di significato
    diverso. P.es. "si" pronome e "si'" risposta affermativa, oppure
    "da" preposizione e "da'" voce del verbo dare
3) scrivendo a mano l'accento e' uno sbaffetto qualsiasi sopra la
    vocale. Scrivendo al computer quelli che vengono dai tempi
    dell'ASCII a 7 bit come me usano il prime "'" indifferentemente
    come accento-sbaffetto (citta' tribu' ecc.) e come apostrofo
4) l'accento fonico indica se una vocale o oppure e e' aperta o
    chiusa. Quindi si usano i due accenti grave e acuto. Io non ho
    mai imparato quale sia l'uno o l'altro :-)
5) l'accento fonico si indica solo sui dizionari
6) E' perfettamente inutile indicarlo comunemente dato che la apertura
    o chiusura di una e varia nelle varie pronuncie regionali


 però è tanto che non lo vedo
Per fortuna.
Ciao
Enrico

> però è tanto che non lo vedo
io sempre lo scrissi


 da bambino mi avevano insegnato dà, ma anche dànno
Sul mio libro di storia dell'arte del liceo c'era (e pensai, "Perché? 
Anche il sostantivo si pronuncia in quell'identico modo, quindi che 
ambiguità toglierebbe?"


> non si mette *mai* su vocali intermedie. L'accento si mette solo,


 5) l'accento fonico si indica solo sui dizionari
"Tï¿œ" (che non ï¿œ omofona con "te" pronome, quindi non rientra nella regola 
2).
-- 
Vuolsi cosï¿œ colï¿œ dove si puote
ciï¿œ che si vuole, e piï¿œ non dimandare.


 ambiguit� toglierebbe?"
Non si capisce bene perch� "danno" (verbo) si potrebbe confondere con
"danno" (sostantivo) e quindi andrebbero distinti. Allora anche
"mandata" (sostantivo e participio) e parecchi altri.
Ciao
Enrico

 Se non lo metterai mai, non sbaglierai mai.
Che buon consiglio! Non sbaglierò mai più. Grazie e
ciao,
Wolfgang
--------------------------------------

 o chiusura di una e varia nelle varie pronuncie regionali
-------------------------------------------------
Suppongo che l´opposizione apertura:chiusura si mantenga
nelle province centrali?
Grazie,
Wolfgang
---------------------------------------------------

 nelle province centrali?
Su quèsto non saprèi èssere preciso: crèdo che dipènda dal nostro incònscio
e non dal nostro orècchio...
Ciao.
Epimetèo
---
"... perchè ci vuòle orècchio,
bisògna avère il pacco
immèrso, intinto dentro al sècchio,
bisògna avèrlo tutto,
anzi parècchio...
Per fare certe còse
ci vuòle orècchio..."
http://www.youtube.com/watch?v=cjRpqXa1iZQ
(cit. perfètta)

 province centrali?
il termine amministrativo corretto e' regioni, non province.
Tuttavia non esiste una corrispondenza 1:1 tra regioni e aree 
linguistiche. L'italiano e' nato dal toscano. Non ho abbastanza 
conoscenze dell'Umbria per dirne qualcosa. Le Marche che io sappia si 
dividono tra un area simile al romagnolo, e una piu' vicina ai dialetti 
abruzzesi. Il Lazio tra la Tuscia al nord piu' simile al toscano e 
un'area meridionale piu' simile al campano.  Credo che ognuno di quei 
dialetti faccia distinzioni diverse di apertura:chiusura, e la cosa si 
sia propagata alla inflessione regionale dell'italiano.
Ascoltando qualcuno in genere (parlante italiano con inflessione 
regionale) sappiamo dire da dove viene, e lo capiamo. Ma non badiamo 
all'uso che fa di apertura e chiusura. Magari ci pare strano, magari lo 
sappiamo riprodurre o magari no, ma non viene percepito come una cosa 
importante, o che limiti la comprensione.
Questo sito contiene una copia della carta del Pellegrini (una 
pubblicazione di una trentina di anni fa)
http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/mappe/f_dialetti.htm


 "mandarinofono"...
Sinofono?


 centrali?
Di solito da queste parti la distinzione viene preservata
("b�tte" percosse, "b�tte" barile, "te" acc. di "tu", "t�" bevanda)
(e ci sono coppie minime anche in reatino e in romanesco, quindi non � 
che si mantiene la distinzione solo tentando di parlare in italiano 
standard), per� moltissime parole hanno vocali diverse da quelle 
nell'italiano standard (ad es. dico "pi�de" anche se so che sarebbe 
"pi�de", idem per quasi tutti i casi di "dittongo mobile").
-- 
Vuolsi cos� col� dove si puote
ci� che si vuole, e pi� non dimandare.


 Epimetèo
Grazie e ciao
Wólfgángó
--------------------------------

 sinofoni
Gli abitanti di Cita, ben conosciuta a chi ha giocato a Risiko, sono 
citofoni?
http://it.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cit%C3%A0


 importante, o che limiti la comprensione.
Ciò che m´interessa è quanto un italiano normale (non esperta) capisce
del logudorese (Nuoro). È un dialetto o una lingua, come lo considerate?
Benchè questo sia più un problema socio-politico, no linguistico.
Grazie e ciao,
Wolfgang
-------------------------------------------------------------


-----------------------------------------------
Mi aiutarebbe se sapessi da quale regione vieni.
Ciao,
Wolfgang
-----------------------------------------------


Non conosco il giuoco, ma la città Чита, si trova "dietro" del
lago Байкал, è un po triste e mìsera, la gente ha una
vita faticosa....
Dall´altra parte, una natura magnífica.
Ciao,
Wolfgang
--------------------------------------------------------------------



Da Rieti, in Lazio (e non in Umbria come dice Facebook...)


 Benchè questo sia più un problema socio-politico, no linguistico.
Si' puo' essere. La famosa storia della lingua come un dialetto che ha 
un esercito e una flotta. Il libro del Pellegrini (1977) che citavo in 
relazione alla mappa si intitola "Carta dei dialetti d'Italia" e non 
certo dei "dialetti dell'italiano".
E' sicuramente scorretto pensare che i dialetti siano varianti 
dell'italiano. I vari vernacoli del toscano (loro li chiamano cosi') 
sono varianti del toscano. Non so nulla del logudorese, ma suppongo lo 
si possa considerare un dialetto (variante) del sardo. Che molti 
chiamano lingua sarda. Alcuni idiomi (come il sardo o il friulano) hanno 
la tendenza a chiamarsi o venir chiamati "lingue" piu' di altri che sono 
chiamati "dialetti".
Quasi nessuno parla di "lingua" lombarda o siciliana, ma cosi' a naso 
direi che c'e' tanta o piu' differenza tra italiano (toscano) e sardo o 
friulano o lombardo o siciliano quanto con catalano o spagnolo.
C'e' una CERTA differenza 
p.es
. tra lombardo occidentale e lombardo 
orientale.
C'e' una minor differenza 
p.es
. tra il milanese, o il comasco, o il 
brianzolo (che potrebbero essere considerati dialetti di un ipotetico 
lombardo occidentale non codificato).
Cosi' pure c'e' una minor differenza tra bresciano e bergamasco, o tra 
il bergamasco di pianura e quello di montagna, ma a volte anche tra 
paesi che distano pochi km ((che potrebbero essere considerati dialetti 
di un ipotetico lombardo orientale non codificato).
La comprensione reciproca dipende dalla distanza, dalla esposizione che 
uno ha avuto e anche dal registro di chi parla. Quando ero bambino la TV 
trasmetteva le commedie di Goldoni in veneziano, o quelle di Govi in 
genovese, o il festival della canzone napoletana o piu' raramente delle 
cose in lombardo (quella svizzera si') ed erano tutte abbastanza 
comprensibili. Perche' forse un po' adattate.
A sentire un vecchio del posto che parla in modo gutturale magari invece 
non lo si capisce.
Pero' il mio discorso sulla apertura delle vocali non faceva riferimento 
ai dialetti (che hanno ciascuno un suo sistema vocalico derivato spesso 
in modo indipendente da quello latino) ma alle varianti regionali 
dell'italiano ... che usano la struttura grammaticale e il lessico 
dell'italiano (eventualmente integrando il lessico con prestiti dal 
dialetto che vengono pero' italianizzati [*]) e applicano delle 
variazioni fonetiche (vocali aperte o chiuse, doppie) o di inflessione.
QUESTE cose non inficiano la reciproca comprensione.
[*] 
p.es
. se uso il verbo "gibollare" o il sostantivo "gibollo" sto 
italianizzando (applicando le desinenze verbali italiane, o le 
terminazioni vocaliche proprie dei sostantivi italiani) a una radice 
lombarda le cui rese morfologiche in lombardo sono diverse ("gibula'" 
per il verbo e "gibul" per il sostantivo.
(incidentalmente il verbo significa "ammaccare" e il sostantivo 
"ammaccatura", come il segno lasciato dalla grandine che cade sulla 
carrozzeria di un'auto).


 QUESTE cose non inficiano la reciproca comprensione.
Questo lo dici tu... La prima volta che ho sentito "Dedicato a te" delle 
Vibrazioni, pronunciato senza raddoppiamento sintattico e con E aperta, 
ero convinto che dicesse "delicato t�"...



http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/mappe/f_dialetti.htm
 
Non sapevo che il laziale-umbro-marchigiano fosse
chiamato "meridiano".
Stupisce che nella mappa non sia evidenziata la differenza tra
milanese e bergamasco.
E poi dalla mappa appare che a Papozze si parla emiliano...
-- 
"Your food stamps will be stopped effective March 1992 because
we received notice that you passed away. May God bless you. You
may reapply if there is a change in your circumstances." 
        -- Department of Social Services, Greenville, South
Carolina

JaWo, 16:22, venerdì 30 aprile 2010:

Tanto più stai in un posto quanto più capisci quel che dicono.
Io, se andassi a Napoli, il primo giorno non capirei niente,
dopo una settimana capirei abbastanza da poter ordinare un
caffé.
-- 
"Dio mi deve delle spiegazioni."
                -- Eugène Ionesco

 Dall´altra parte, una *natura* magnífica.
Gl'italiani _odiano_ la natura; ma tu sei tedesco, non puoi
capire...
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."

 Da Rieti, in Lazio (e non in Umbria come dice Facebook...)
Il Lazio � stato gonfiato da tutte le parti durante il
Ventennio.
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart

 caffé.
Questa non l'ho capita: pensi di non potere ordinare, a Napoli, un caffè in
italiano (ma anche in inglese o in francese) o temi che, dopo avere ordinato
il "caffé" (con la "e" chiusa), il barista ti chieda, in napoletano, delle
delucidazioni sul tipo di caffè che vorresti?
Non lo sapremo mai.
'o Pimeteo
---
"... ah, che bell'o cafè,
pure in carcere 'o sanno fa
co' 'a ricetta ch'a Ciccirinella,
compagno di cella,
ci ha dato mammà..."
http://www.youtube.com/watch?v=aqVnV5f_ik4
(cit. de 'na citazziune partenopea al cient pe' cient)

 
http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/mappe/f_dialetti.htm
ci sono grossi problemi: con Safari e Firefox vedo nel fr�im inferiore
il codice (dal quale ricavo che il tutto � stato fatto con Fromp�igg);
Opera si impalla.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

  Frompï¿œigg
che cos'ï¿œ? Google non lo sa :0)

 il codice
anche Google Chrome (lo vedo a destra)


 che cos'è? Google non lo sa :0)
Frontpage :)


 E poi dalla mappa appare che a Papozze si parla emiliano...
Non si parla emiliano, naturalmente; ma � ovvio che il dialetto
locale abbia vari influssi ferraresi, come in tutta la fascia 
vicina alla riva sinistra del Po (il maiale � "bosgato" e non
"porseo", per esempio).
Ciao
Enrico

 "porseo", per esempio).
ah s�?
Io pensavo che si dicesse "crin", visto che da Torino a San Marino
(altra rima: dal Sangone al Rubicone) � tutto di un bel giallo uniforme.


 Il Lazio � stato gonfiato da tutte le parti durante il Ventennio.
I miei sono campani (e a casa parlano quasi sempre napoletano), quindi 
ogni tanto qualche � chiusa quando da queste parti si userebbe una � 
aperta scappa anche a me.


 chiamati "dialetti".
........................
-------------------------------------------------------------
Grazie delle spiegazioni dettagliate.
Ho letto nel Taglavini "Origini..." sul logudorese e ne ha esposto
alcuni tratti straordinariamente interessanti. Anche lui lo chiama
lingua, non s´è allontanato molto (il sardo) dal latino
conservando tratti archaistissimi. Per questo domandai.
(Vi sarò fra un mese).
Ciao,
Wolfgang
--------------------------------------------------------------

 aperta scappa anche a me.
E se intendi il "gonfiamento" territoriale oltre a quello della 
popolazione, se non ricordo male, prima che fosse istituita la provincia 
di Rieti e "attaccata" al Lazio l'adesso capoluogo � stato in provincia 
di Ascoli, Terni e L'Aquila (al tempo Aquila), non ricordo in che ordine. 
Quattro regioni in circa mezzo secolo!
(L'avevo letto su it.wiki, ma al momento non lo trovo.)
Linguisticamente, il reatino � "essenzialmente" aquilano parlato con 
accento romano (dove per "essenzialmente" intendo
http://home.ccil.org/~cowan/essential.html
).


 chiamati "dialetti".
  Non è che "abbiano la tendenza" a chiamarsi "lingue", è che una legge 
dello Stato, secondo me arbitraria, li riconosce ufficialmente come 
"lingue" e li protegge con congrui finanziamenti.
"La Repubblica tutela con la legge n. 482 del 1999 la lingua e la 
cultura delle popolazioni albanesi, catalane, germaniche, greche, 
slovene e croate e di quelle parlanti il francese, il franco-provenzale, 
il friulano, il ladino, l'occitano e il sardo."
k

 orientale.
  Ce n'è molta di più tra il lugudorese e il campidanese o il gallurese 
(che è una variante del corso), eppure questo non ha impedito di 
riconoscere al "sardo"(?) lo status di "lingua".
k

Enrico Gregorio ha scritto:

  Bosgato, che nome strano. Da dove viene?
  k

 (altra rima: dal Sangone al Rubicone) � tutto di un bel giallo uniforme.
  Di un bel gallo, vorrai dire.  :-))
  k

 scrive:

Trovo che sul Cortellazzo-Marcato la voce viene riferita al verbo 
"busigar" (bucare); ma non si capisce la connessione fra "bosega"
e "bosegato" (o bosgato, in ferrarese busgat): bosega � un cefalo,
bosgato il maiale.
Ciao
Enrico

 giallo uniforme.
Beh, il colore rappresenta il gruppo linguistico, entro cui ci
sono divisioni segnate da quei numeri romani I, II, III... con
le lettere per le sub-suddivisioni.
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra 

 Non lo sapremo mai.
Non mi capisco neppure io.
Mi si sono intrecciati i neuroni...
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis

 
http://home.ccil.org/~cowan/essential.html
).
Beh, l'abruzzese � meridionale, il laziale � centrale, quindi
siamo sul confine linguistico.
C'e una cartina in wikipedia che adesso non ricordo dove,
forse "dialetti marchigiani"? si vede proprio il reatino a
cavallo fra abruzzese e umbro-laziale.
-- 
"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much
to keep one in paint and powder."
                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William

 le lettere per le sub-suddivisioni.
� curioso che i colori dell'immaginetta a sinistra sottintendano una
suddivisione diversa.
La mappa piccola distingue nettamente l'area veneta dalla
"gallo-italica"(*), mentre in grande abbiamo quel bel giallo (la cartina
piccola mi rassicura: a Vicenza non dicono "crin").
Certo per� che � una pagina fatta da cani.
=======
(*) ho fatto proponimento di mettere d'ora in poi sempre tra virgolette
questo genere di espressioni, perch� ci sono troppi sconsiderati che
credono che lungo il Po vivano degli Obelix e Asterix vestiti col
gonnellino scozzese


 gonnellino scozzese
  Fai bene, perch� ci sono anche dei linguisti che sostengono che questi 
"dialetti" somigliano di pi� al gallo-romanzo (eccetto il plurale sensa 
s), e che sono stati chiamati gallo-italici solo per motivi politici.
Tra l'altro il tuo termine di riferimento "crin" potrebbe essere 
ricondotto a una base gallica "crinos", ergo, ti converrebbe usare 
l'altro termine piemontese: "p�rs".  :-))
k

Enrico Gregorio ha scritto:

  In modenese "busigher" significa frugare.
Termini simili si trovano oltre che in veneto, nel giuliano, nel 
friulano e nel lombardo sud orientale, ma sempre riferiti al cefalo. 
Per� nel polesano-chioggioto troviamo "boseghina", porcellino di terra, 
che � un insetto, e poi bosegato, busegato, busgat che � il maiale.
k

 che � un insetto, e poi bosegato, busegato, busgat che � il maiale.
  Ho visto sulla wiki che questo cefalo-muggine vive in acque salmastre 
e si nutre di "ogni tipo di invertebrato bentonico ed anche di materiale 
organico in decomposizione. Si alimenta sul fondo anche se � comune 
incontrarlo in superficie."
Cio� "fruga" sul fondo come il maiale e il maialino di terra. :-)
k

 Frontpage
Grazie, Frontpage produces a terrible coding..

 come il toscano.
Dopo l'immigrazione toscana a Roma dopo il sacco di Roma nel '500, il 
romanesco (stando a ci� che dice it.wiki) contiene molti pi� elementi 
toscani che elementi di ci� che si parlava a Roma prima...


 gonnellino scozzese
Quando sentii Bossi dire di un altro politico "Lui � un romano, io un 
gallo", la prima cosa che pensai � "Non sapevo che anche loro giocassero 
a Travian... Mo' quasi quasi gli chiedo di entrare nell'alleanza..."


 milanese e bergamasco.
E' evidenziata, bisogna guardare le isoglosse e le lettere e i numeri 
romani. Nel testo (stampato) la spiega (la differenza e' tra lombardo 
occidentale e orientale).
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 toscani che elementi di ci� che si parlava a Roma prima...
  Tutti i "dialetti" si sono toscanizzati, ma anche nel toscano sono 
entrate forme di altri "dialetti", soprattutto del lombardo.
k

 e' tra lombardo occidentale e orientale).
Mi pare che sia una differenza sensibile: se invece della
Lombardia ci fossero due regioni di qua e di lï¿œ dell'Adda
(nomi? Mediolania & Berghessia?), useremmo senza problemi due
nomi anche per le lingue e non diremmo che si parlano due
varietï¿œ della stessa lingua; viceversa se il Piemonte e la
Lombardia fossero una sola regione (nome? Padalto?) useremmo un
solo nome per la lingua, e diremmo che a Torino, Milano,
Brescia se ne parlano tre varietï¿œ.
Cioï¿œ, l'influenza della geografia politica sul senso comune.
Ecco, se la carta ha un difetto ï¿œ che dï¿œ un'idea eccessiva di
uniformitï¿œ.
Forse era l'epoca, non avevano ancora inventato i frattali...
-- 
"In politica, la rivoluzione ï¿œ un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce

 Brescia se ne parlano tre varietï¿œ.
Non credo. Non conosco il piemontese ma mi pare "piu' diverso". In ogni 
caso che ricordi il Pellegrini attribuisce al lombardo anche le 
provincie di Novara e VCO (fino al '700 erano ducato di Milano) e nota 
fenomeni di transizione verso Pavia (avevo una collega pavese e quando 
parlava al telefono con sua madre mi sembrava assai piu' diversa che 
bergamasco e milanese), Mantova e Trento (ricordo certi vecchi di un 
paesino di montagna sopra Trento, NON avevano cadenza veneta ma 
lombarda, e una volta a Rovereto ci hanno recitato dei testi in dialetto 
locale e pure quelli erano molto lombardi).


 Friuli c'e' un continuum di variazioni.
Probabile, le discontinuitï¿œ sono il prodotto di chiusure
politiche o geografiche che impediscono gli scambi.

Dato che noti che il tipo linguistico lombardo di Novara dipende
dall'essere parte del ducato di Milano, mi pare una conferma
che la geografia politica influisce sulla geografia
linguistica: se Novara fosse stata torinese parlerebbe una
varietï¿œ di piemontese.
I vari stati probabilmente favorivano gli scambi interni e
sfavorivano quelli esterni, salvo necessitï¿œ: da qui le
somiglianze e le differenze nelle parlate, che come ho detto
dipendono dalla possibilitï¿œ di scambio.
Per cui non mi pare di essere nel torto se faccio dipendere le
denominazioni linguistiche dalla forma politica.
Del resto se P. parla di continuitï¿œ linguistica, le
denominazioni invece sono discontinue, discrete.
Io ho avuto un professore di Casteggio, mi pareva un accento piï¿œ
allargato, all'emiliana, non so.
 
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere ï¿œ morte e sepoltura di
un uomo vivo."
   -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".