Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Il mito dell'illuminismo (lunghissimo, non mi filtrate, eh... :o) ) [2/2]

 di vivere e dell’assolutismo.”
Del male di vivere, non saprei.
Soprattutto, non conosco alternative valide, ne' presenti, ne' passate.
Non credo che la rassegnazione ad una misera condizione, costellata di
malanni e con una prospettiva di vita breve, dolorosa e monotona, potesse
essere
considerata, anche solo sessanta anni fa, nelle campagne italiche, l'opposto
del male di vivere a cui fai riferimento.
Secoli addietro, meno che meno.
A meno che non si tratti come un "bene" la inconsapevolezza della propria
condizione e delle possibilita' di miglioramento; anche perche' facendolo,
si andrebbero a contraddire proprio le basi dell'ugualitarismo marxista
odierno, che rigetta come "male" proprio la modulazione delle pretese
rispetto alle possibilita' a disposizione che proprio la psicologia sociale,
una (proto)scienza, ha messo in evidenza (faccio questo riferimento perche'
i riferimenti che fai sopra, ed alcuni accenni, mi paiono andare in qeusta
direzione).
Dell'assolutismo, mi pare che mai come oggi si sia stati lontani dal dominio
della natura sull'uomo (bisogni legati alla sopravvivenza) e dell'uomo
sull'uomo (schiavitu', vassallaggio, ma qui il discorso si farebbe lungo).
Non e' il milgiore dei mondi possibili, e fra l'altro mi auguro che non lo
sia, ma stento a trovarne, nel passato, di migliori (presi ovviamente nel
loro complesso, non per singole caratteristiche), questo si'.
Tu ne troveresti?
Saluti lunghi :o))
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^

seppure meno ambizionsa, di >questa tensione.
:-DDDDD
Sei irresistibile!!!!!
A presto
Lapisniger
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Sei irresistibile!!!!!
...seppure veritiero, smentiscimi se hai notizie diverse (non puoi, sorry,
la mia richiesta non e' falsificabile :o)) ).
Ma non potro' mai essere irresistibile come il volo senza volo :o))
Se tu riesci a rileggerti senza sghignazzare assieme al beato, hai
quantomeno del grosso pelo
sullo stomaco :o))  - il beato invece fa bene a mettersi le ali :o))
Saluti.
--
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§ - Non so come faccia un indovino a non scoppiare a ridere quando incontra
un altro indovino.
Cicerone
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                                 ^^SpAwN^^

 Una spiegazione che, per di piu', non pecca di autoreferenzialita'.
Come fai a non vederla? Oh santiddio!!!!
E' l'affermazione più utilitarista e riduzionista dell'intera mail.
Giovine amico, siamo messi male.......;-)
Il resto della tua missiva continua reiteratamente il gioco
autoreferenziale, da cui non riesci ad astrarti nemmeno un minuto. Vuoi
dimostrarmi che la filosofia - ma il problema non è rispetto alla filosofia,
di cui la scienza (giova ricordartelo) è solo un ramo,  ma probaiblmente con
ogni forma di metafisica - deve confrontarsi con l'inenarrabile conquista
del calcolo della caduta di una penna (che segue le leggi di un grande
metafisico e studioso di teologia). Arrivi addirittura ad invocare una
autonomia epistemologica sulla base di una distinzione tra filosofia della
natura e fisica, storicamente falsa. Apri un trattato rinascimentale e vi
troverai già la definizione di "fisico", che è un etimo greco.
Il problema, tutto sommato, è semplicemente legato alla fissità del
paradigma. Io non ho difficoltà a capire i limiti epistemologici di un
metodo che uso tutti i giorni quando faccio la spesa. Di questo metodo
faccio uso massiccio in varie occasioni, ma non gli attribuisco alcuna
validità epistemologica complessiva. Non determina un orissonte in grado d
contenere ed organizzare la società, e d è strutturalmente incapace a
rapportarsi con un orizzonte altro, poiché non ammette la stessa dimensione
epistemologica quando questa travalica la misurabilità e l'efficacia
utilitarista.
Men che mai - indipendentemente dalla qualità dei suoi avversari
dialettici - questo metodo può dunque confrontarsi con ciò che si configura
come pura dimensione qualitativa - il mistero, appunto. Cortocircuitato
nella dimensione autoreferenziale, esso collassa nell'impossibilità di ogni
rapporto dialettico, e, dunque scientifico, con quadri di riferimento
diversi. La scienza pura ha da tempo relativizzato l'assolutezza del piano
oggettivante proposto dall'illuminismo, ne ha da tempo svelato il fondo
mitico. Dimensioni "altre" dello spazio e del tempo sono possibili e
determinate, ma il quadro di riferimento riduzionista non muta per questo,
essendo legato al recinto utilitarista della verifica di efficienza, della
misurabilità secondo coordinate quantitative note.
Ciò nonostante la natura assolutista non ammette l'incompetenza, né la sua
restrizione ontologica ad "un" piano applicativo.
Il "tutto" deve essere interpretato, ridotto ed unificato alla "Visio"
psudo-mitica illuminista. Il mistero deve essere scacciato in nome
dell'antica paura che esso suscita. Ove esso si fa prepotente, deve essere
tacciato di falso, il suo reame deve esser spinto nella pura immaginazione,
poiché il primo passo compiuto è stato lo spingere l'immaginazione fuori dai
confini del reale.....
Il tutto - o sublime - si reitera nella tua mail, in una continua confusione
di piani e nozioni in cui ricerca pura e applicata si confondono (la ricerca
sulla fusione fredda è applicativa) in cui lasceresti a tecnici la risposta
a quesiti epistemologici, in cui parli di una storicamente ed
epistemologicamente indimostrabile "autonomia della scienza" dalla
filosofia, in cui confondi la "sohia" con i tavolini che ballano e Democrito
o S. Tommaso col mago Othelma, in cui confondi arte e sfera razionale (leggi
l'ultimo Bachelard, per chiarirti le idee).....  e così via.....
Ma non voglio moltiplicare un inutile ed impietoso elenco, che si
risolverebbe nell'ennesimo battibecco in cui tu, per l'ennesima volta, ti
riferiresti all'orticello della tua galera recintata, e mi chiederesti di
dimostrare l'immanenza di Dio con un intensificatore di brillanza.....
Il problema, come i più accorti in questo thread hanno capito, non è certo
la sterile contrapposizione tra schemi illuministici o preilluministici, ma
l'urgenza di una revisione epistemologica e filosofica del sapere
contemporaneo.
Nessuno propaganda di non usare i frigoriferi - tranne per tartufo e
mozzarella, che non gradiscono l'apparecchio - ma è lecito, definire i
limiti della civiltà che abbiamo costruito che mostra la corda,  che genera
infelicita e confusione, facilmente verificabili anche statisticamente nei
cancri interiori, sociali e materiali che invadono il pianeta.
Non il passatismo idiota di chi non getta il proprio sguardo oltre le
decrepite e false nubi all'orizzonte, ma la fantastica spinta visionaria
della creazione, del divino pulsante nei corpi e della sua
incommensurabilità vitale. Non il pessimismo della vita umana costretta
riduttivamente nell'ineluttabilità utilitarista, ma la radiosità della
formidabile visione creativa del "vero" homo faber", del nascosto volto
dell'hermes intelligente, del visionario messaggero terreno delle realtà
celesti.
Suvvia!.....
;-))
Ti saluto
Lapisniger

 sedicente eletto.
Mi permetto un commento solo a questo frammento del tuo post lungo abbestia.
La "grazia" è SEMPRE per pochi eletti, e ora ti spiego il perché.
Facciamo che tuo figlio manifesti, da piccolo, una forte inclinazione
musicale, e una passione particolare per il violino, oppure il
pianoforte. Perché tuo figlio abbia anche solo la possibilità teorica di
diventare un grande interprete di fama internazionale, sarà necessario
fargli iniziare immediatamente (a cinque, sei, sette anni) un lunghissimo,
intensissimo e
noiosissimo iter di studio e di esercizio, SENZA ALCUNA GARANZIA a priori che
quel talento alla fine si dispieghi come si era sperato.
Anzi:
forse il fanciullo, dopo avere rubato anni interi al gioco, alle
letture, e ad altre attività utili e interessanti, si accorgerà con
orrore di avere sbagliato insegnante e di avere ricevuto una cattiva
impostazione tecnica. Oppure verrà preso da una tale nausea per il suo
strumento da farne legna da ardere. Oppure ripiegherà, mettendo a frutto
il suo talento per suonare al pianobar, o per dar lezioni a qualche
altro ragazzino disgraziato, o nella migliore delle ipotesi diventerà
come una di quelle graziosissime giapponesine/cinesine/coreane
meccanizzate, dalla tecnica impeccabile - ma tutte identiche
nell'espressione come piselli in un baccello - di cui pullulano i
concorsi pianistici o violinistici internazionali. Con ogni
probabilità, però NON diventerà un concertista internazionale e magari neppure
primo
violino in una grande orchestra. Unici esiti che avrebbero potuto
RAZIONALMENTE  giustificare tutto quell'enorme investimento di energie, di
applicazione e anche di quattrini.
Insomma, tra cinquemila ragazzini promettenti, sacrificati sull'altare
della disciplina, UNO, forse, diverrà un pianista o un violinista di
fama internazionale.
Dal punto di vista quantitativo, quindi, o statistico se preferisci,
fare intraprendere la carriera pianistica a un figlio è pura follia. E
dovrebbe essere proibito per legge: per uno che arriva a desinazione, 4999
se non rovinati almeno un po' frustrati.
Molto molto meglio intraprendere la carriera dell'ingegnere. Per mal che
vada, si comincia comunque più tardi e si guadagna di più che a dar
lezioni di pianoforte. E poi, anche se si è tutti uguali - come le
giapponesine meccanizzate - non fa nessun problema, anzi: meglio.
Dal punto di vista qualitativo, però, la questione si inverte: se nessuno -
saggiamente - avesse scelto di correre "il grande rischio" di sprecare
la propria vita, o, peggio ancora, di farlo correre ai propri figli, non
sarebbero ovviamente mai esistiti i Benedetti Michelangeli o gli Isaac
Stern.
Ora ti pongo una domanda: come distingui un Benedetti Michelangeli dalla
giapponesina
meccanizzata? Ovvero: come distingui un interprete vero da un sedicente
interprete?
Risposta: con l'ORECCHIO, se ne hai uno, e se lo hai educato, e con la tua
cultura musicale. Senno' non li distingui.
spero che l'esempio sia trasparente a sufficienza
bye
cusano

 spero che l'esempio sia trasparente a sufficienza
Ottimo direi. L'orecchio musicale del tuo esempio è equivalente a
quello che in tanti post indicavo a Spawn essere il 'discernimento', o
la 'cognizione di causa', quello che permette a coloro che si sono
addentrati in una certa ricerca, di riconoscere con (maggior) facilità
i ciarlatani da coloro che invece sono realmente attivi in quel campo,
senza per questo aver bisogno di appellarsi alle 'prove ferree'
'dimostrazioni infessibili' 'effetti speciali' ad ogni pié sospinto.
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Suvvia!.....
E gia', suvvia... :o)))
Saluti, vado a misurarmi la febbre :o))


 La manifestazione e' fascista e reazionaria.
Di cosa parli? Io sto parlando della reazione al blocco della
sperimentazione in campo aperto sulle colture geneticamente manipolate. Non
di tagli alla ricerca applicata.
 Non credo che la patente di ignoranza, che sono sempre pronto ad attribuire
ad
ogni ministro, possa provenire dalle sue attuali controparti.....
Il resto della mail è un campionario ripetitivo di autoreferenzialità su
questioni legate all'appiattimento epistemologico riduzionista. Dovrei
ripetere le cose che - già ripetendo - ho scritto in commento a questa prima
parte.
In  realtà ti affanni a difendere un concetto di realtà che è già crollato
da tempo nella visione scientifica, mentre, da un punto di vista filosofico,
non è mai stato in piedi....... :-)
Auguri di pronta guarigione.
Lapisniger

La sua natura alchemica o meno, la valuterei in seguito.
La natura alchemica del miracolo di S. Gennaro č data - a questo credo si
riferisse Cusano - dalla copnformitą del simbolo  al noto dettame alchemico
"solve et coagula". Per sintetizzare il significato di questa simbologia ti
cito una alchimista francese dei primi del '900, Albert Poisson, che in una
lettera ad un discepolo bene spiegava la lettura sub specie interioritatis
di questo dettame: "..."....Condensare una forza su di una materia
preparata, ecco tutto il segreto. Solve, Coagula. Solve : cioč disciogli,
apri, tritura, spezza la materia, distruggi la resistenza che essa potrebbe
opporre alle forze esterne. Coagula : cioč riunisci, riassembla, poi
condensa sulla materia preparata le forze di cui sei riuscito ad
impadronirti. E' qui tutta la chiave dell'opera. Ciņ č semplice da
comprendere, ma quanto difficile da realizzare !..."
Il percorso di natura ascetica, il senso dell'"apertura" di cui si parla e
le pratiche connesse a tale percorso, sono qualcosa di estremamente
complesso che qui non č possibile riassumere, ma che potrai approfondire
nella bibliografia che ho gią spedito nel threrad sull'alchimia.
Il miracolo di S. Gennaro (che non č certo un caso isolato, basti pensare a
S. Patrizia che lo fa praticamente ogni settimana, il Venerdģ, o a S Massimo
di Ravello, che lo replica in estate, a fine Luglio, rimanendo nella stesssa
regione, ma esistono miracoli analoghi anche nell'Est Europa) da questo
punto di vista č effettivamente il "miracolo alchemico" per eccellenza e si
riferisce al discioglimento delle barriere percettive della corporeitą
ordinaria ed alla formazione del cosiddeto "corpo di resurrezione" (in
alchimia in genere associato al rosso mercurio, in corrispondenza -
appunto - nel microcosmo umano, con il cuore ed il sangue).
Ripetto alla questione del controllo scientifico, credo sia evidente
l'inutilitą di un simile controllo, che significherebbe confondere i piani
della dimostrazione scientifica e della legittimazione teologica del
miracolo. La "funzionalitą" del miracolo sta nel simbolismo archetipale su
cui esso si poggia, e che trasmette, nel quadro tradizionale di riferimento,
ad un vivissimo universo di fedeli e credenti. E ciņ non certo nella vieta
chiave di lettura sociologica, antropologica o psicologica, ma nella pura
scaturigine metafisica di cui si nutre la fede.
Se si riconducesse ad una "reazione chimica" il miracolo si riconoscerebbe
l'errore epistemologico di fondo di un vario universo di imbecilli - in cui
sono accomunati i sempre famosi coreografi di tavolini ed i sempre
rispettabili scientisti dell'ultim'ora -  che credono veramente che intorno
a ciņ vi sia del "mistero" o della prestidigitazione in stile Silvan.
Appiattendo nella collettivitą ogni significato autenticamente metafisico ed
archetipale. Se anche uno scienziato riproducesse la reazione in un'ampolla
in laboratorio, la cosa sarebbe veramente ridicola, unicamente indice
dell'incomprensione profonda e dell'ignoranza monolitica di un tale
soggetto.
Rifletti un attimo. Credi per caso che una potenza culturale come la chiesa
cattolica davvero non sappia la "reazione chimica" che avviene nell'ampolla,
e che comunque non dimostra un bel niente? Tra i devoti di S. Gennaro vi
sono uomini di cultura immensa e povera gente, raffinati esoteristi e
scienziati di grido, miracolati  e anime oranti. Questo č il mistero del
sangue pił remoto ed inspiegabile. L'eperienza metafisica e corporea
contenuta nella potenza di un simbolo.
Che si riproduca questo, piuttosto, su larga scala, e la Chiesa - OGNI
chiesa sulla terra - avrą esaurito il suo compito.
Nel confuso battage propagandistico dei fautori  dell'analisi chimica del
sangue, non mancano  i furbastri che ritengono che questo sarebbe un "bel
colpo" per l'ateismo e l'agnosticismo della societą, per la liberazione ed
il  dispiegarsi dell'orizzonte illuminista di odio per il segreto ed il
mistero. Pura ed ingenua illusione. Nel frattempo cresce, in barba ad ogni
laboratorio, il malessere per l'estrusione di una dimensione sacra, che si
perverte in forme sempre pił ridicole ed angoscianti di malessere collettivo
e di ricerca disordinata e cieca di spiritualitą.
Perché, la veritą, č che "non si puņ mettere il lucchetto alle anime....".
Saluti
Lapisniger

 Auguri di pronta guarigione.
Ti ringrazio, gia' fatto :o))
Saluti.


 Perché, la verità, è che "non si può mettere il lucchetto alle anime....".
Neppure alle menti, ecco il busillis :o))
Saluti.


 Davvero, di cosa stiamo parlando?
Mille osservatori che sono dotati del medesimo apparato di percezione e
delle medesime coordinate culturali non otterranno che il medesimo risultato
di un singolo ricercatore. Se metti mille delatori con vista dieci decimi a
guardare dallo stesso
buco della serratura, malafede a parte, verrà fuori la stessa spiata. Il che
non mi sembra certo che aiuti a comprendere l'essenza nascosta di ciò che è
dietro la
porta.
Il resto della tua mail -seguendo una tradizione ormai consolidata - elude
il perno del problema, ovvero la necessità dell'uscita dal sistema
assiomatico ed assolutista del tecnocratismo illuminista. L'incapacità a
concepire un approccio gnoseologico ed epistemologico alternativo rende
inutile la discussione.
Io so che non esistono sistemi assiomatici che possono fare realmente a meno
dell'altro. So che il fenomenico non ha la forza di legittimare la propria
realtà senza la dimensione puramente qualitativa. Non lo so dal teorema di
Goedel, lo so guardando gli occhi degli altri, e, quando ne ho la forza,
guardando dentro ai miei. E più giù degli occhi, fino alle viscere.
Ti dirò di più. Credo che la forma più alta di ricerca della verità, la
forma più efficiente di scienza sia la poesia. Il tratto che unisce i
frammenti di un discorso del reale sparso nelle immense e traslucide pieghe
della creazione. La parola splendente che lega i piani di esistenza in una
rete lucente, che affonda in una sapienza primigenia ed animale. Il canto è
più
efficiente di ogni altro investigare.
-------------------------------------------
"Pochi sono a sufficienza esperti nella distinzione
fra un oggetto della conoscenza scientifica
e una cosa del pensiero
Se vi fossero nel pensare antagonisti reali e non meri contraddittori
allora sarebbe la cosa del pensiero più agevole
.......................
Il carattere di composizione poetica del pensare è ancora velato
dove esso si mostra, assomiglia per lungo tempo alla
utopia di un intelletto semipoetico
Ma il poetare che pensa è in verità
la topologia dell'essere
Essa dice originariamente a quest'ultimo la località della sua essenza
......................
Cantare e pensare sono i vicini tronchi del poetare
Essi gemmano dall'essere e giungono alla sua verità
Il loro legame nuove a pensare, ciò che Holderlin
canta degli alberi della foresta:
"e rimangono l'uno all'altro ignoti,
finché stanno eretti, i tronchi vicini".
........................
M Heidegger - dal "Dall'esperienza del pensare"
Il tutto con la leggerezza di chi sa che tutto questo passerà.
Saluti
Lapisniger


Non esagererei. Non si tratta di menti. Al più di mentine. O di mentule.
Saluti
Lapisniger

 Il tutto con la leggerezza di chi sa che tutto questo passerà.
Eh, vorrei tanto avere queste granitiche certezze scaturenti da fermissime
consapevolezze.
Invece, da scettico e pure agnostico, mi tocca tenermi i dubbi, ed andare a
controllare che i beati volino, prima di crederci perche' me lo si dice con
parole intriganti :o))
Saluti, e' stato comunque un piacere, del resto dubito che nessuno dei due
si sia imbarcato in questa chiacchierata con intenti pedagogici, al piu' con
l'intento di sottoporre a prova di sforzo le proprie idee.


                                  ^^SpAwN^^
  bye
cusano

 pertinente di spiegazione.
Mi parrebbe doveroso, a dirla tutta.
Da quando una speigazione non deve essere sottoposta a vaglio?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Saluti.                                 ^^SpAwN^^
  bye
cusano

 Voglio anch'io potere *confrontare*  ;-)))))))))))
Mi pare ugualmente doveroso
Pare, al momento, che qualcosa del genere sia fatto da 
www.ciclemakers.com
Dico "pare" perche' per quanto mi riguarda le loro foto potrebbero avere lo
stesso valore del filmato di Oliver Castle.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


  - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 vivere.
Fai molto bene, se rispondere ti crea tali imbarazzi.


 Non esagererei. Non si tratta di menti. Al più di mentine. O di mentule.
L'irrisione del "diverso" e' l'ultimo degli espedienti, no? :o))
Saluti


 Saluti.


Dici a me od a Paolo?
Se dice a me posso raccontero' volentieri gli effetti collaterali che
mi ha causato. Preferirei pero' farlo in email privata, postare 10 Kb
di bestemmiacce inferocite e' poco elegante.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 a cui fa seguire altre 137 righe.
E'  il sistema di numerazione di Spawnlandia, 1 riga loro ne vale 50
delle nostre... tutto combacia :-)
En passant... aspetto ancora la risposta sui quali sono i terribili
effetti collaterali della Melatonina...
Bye Krmel


Tre righe al volo.
a cui fa seguire altre 137 righe.
Rimani un amabile bugiardo :-))


 effetti collaterali della Melatonina...
Dici a me od a Paolo?
A quale post di riferisci?
Francamente non ricordo.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 di bestemmiacce inferocite e' poco elegante.
;-)
Va bene anche per email (
kr...@iname.com
)... vorrei sapere che effetti
collaterali sono per l'appunto.


 di bestemmiacce inferocite e' poco elegante.
Potresti inviare il mail anche a casa mia? 10 kb sono sempre benaccetti!
   Anch'io ho avuto problemi, quando ho voluto sperimentare su di me la
melatonina. S'era in pieno periodo Di Bella ed avendo un certo feeling con
le droghe ho voluto provarla, avendo perň dovuto velocemente abbandonarne
l'assunzione. Un tono dell'umore bassissimo; non sono mai stato depresso,
perciň non sono in grado di dire quanto lontano dalla soglia della
depressioni fossi in quei momenti. O forse sono stato colpito dall'"effetto
antiplacebo", considerando che da ogni parte si diceva come la melatonina
fosse la panacea di tutti i mali. E la stessa reazione negativa colpě anche
un mio amico il quale stava perň diventando abulicamente indifferente al
fatto di smettere o meno la somministrazione. Non era perň la melatonina
Dibelliana: l'avevo comprata sul mercato internazionale.. :-)


lo sai che noi produciamo la melatonina (ormone) nella notte e con l'urina
della mattina la buttiamo via ?????
leggi su 
www.medicinenaturali.net
 /l'acqua della vita sana.....
G. Paolo

 G. Paolo
Ho notato che hai inserito sul tuo portale un botta e risposta tra aido ed
affini e natrix ed affini. La risposta, gestita da un'unica persona
all'interno della redazione non risponde al punto di vista del portale
stesso ed è stata prontamente sostituita: natrix ospita unicamente. D'ora in
poi, quando farai un intervento su idm, irromperò e ti inviterò a guardare
quell'altro sito, "affine e concorrente"... :-) Salutissimi

nell'organismo.
Anche l'acido cloridrico e' presente naturalmente nell'organismo... o
i trigliceridi: prova a iniettartene un po' e vedi :-). Comunque, nel
caso della melatonina dovresti prenderne a decigrammi, credo, e tutto
quel che rischi e' uno sbilanciamento del ritmo sonno/veglia.
Non che io ci proverei, ne' consiglierei di provarci, beninteso!
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 riferimento,
la trovi direttamente in 
www.medicinenaturali.net
 /studi e cure naturali
G. Paolo

della mattina la buttiamo via ???
E' naturale e giusto, visto che non serve piu'. Buttiamo via i
metaboliti e varie altre sostanze nocive. In mezzo al pattume,
anche un po' di roba utile, come no.
Anche i motori a scoppio non bruciano *completamente* tutto l'
ossigeno, e ne espellono un po' dallo scappamento. Non percio'
le auto hanno tubi di gomma che riportino i gas nell'abitacolo
per reintegrare le perdite.


collaterali sono per l'appunto.
In estrema sintesi, gli effetti che a mio giudizio sono _sicuramente_
attribuibili alla Melatonina (che asssumevo per problemi di jat-lag)
sono: attacchi di panico notturni e svenimenti. 
Gli attacchi di panico sono stati un effetto particolarmente pesante.
Paolo


 Gli attacchi di panico sono stati un effetto particolarmente pesante.
E come sei sicuro che fossero dovuti alla melatonina? Vabbé, si puň
dire 'li avevo solo quando la prendevo', perň...
Bye Krmel "il fattore coincidenza non si puň escludere..."


dire 'li avevo solo quando la prendevo', perň...
e ti sembra poco?
Mai avuto quei disturbi in vita mia. Prendo la melatonina: compaiono.
Interrompo immediatamente l'assunzione di M. Un anno dopo riprovo ad
assumere M., dubitando che si fosse trattato di un caso. Ricompaiono.
Tu quante volte avresti provato?


 Tu quante volte avresti provato?
Beh, non è però detto che sia quella la causa dei disturbi: il
subconscio è mica da sottovalutare tanto, se radica una convinzione
che quello che si prende può fare male, è in grado di causare dei veri
disturbi (si chiama 'effetto nocebo') di cui ciò che è stato assunto è
innocente. Una persona ritiene addirittura che la melatonina sia causa
di spaventosi incubi durante il sonno, un'altra che fa ingrassare
;-)...
In realtà a mio avviso la melatonina non ha grandi effetti, facilita
l'addormentamento ma sempreché ci si corichi dopo averla assunta
(altrimenti, se si insiste a restare in piedi, non succede niente).
Sul fatto che sia stata usata nella MDB in un protocollo anticancro,
non ho ipotesi su qualche meccanismo sia stato ipotizzato...
Bye Krmel


 non ho ipotesi su qualche meccanismo sia stato ipotizzato...
Si vociferava che la melatonina fosse il direttore d'orchestra della
sinfonia notturna: tra archi e bugi, fiati ed aliti, percussioni e
schiaccianoci, fino all'inevitabile uccello di fuoco mattutino. Pollution
battiatiani, qualcuno scoprirà mai le generalità particolari della matura
mela-tonina? Attendiamo...