Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Più oltre"?!?

Ciao a tutti...
ho bisogno di un piccolo chiarimento....
l'espressione "più oltre" è sbagliata, vero?
l'ho trovata in un testo universitario e il suo significato sarebbe
dovuto essere "nelle pagine successive"...
il solo "oltre" sarebbe stato corretto, giusto?
oppure anche "più oltre" va bene?
grazie :-)
Stefano 'riff' Savarino

 oppure anche "più oltre" va bene?
molto meglio la prima.
secondo me, meglio ancora 'più avanti'.

 secondo me, meglio ancora 'più avanti'.
grazie...
ma "più oltre" è proprio sbagliato oppure è solamente preferibile
non usarlo?
Stefano 'riff' Savarino

l'espressione "piů oltre" č sbagliata, vero?
dipende dalle occorrenze su Gugl. Se sono in numero bastevole, anche
l'aradio č corretto.
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

 l'aradio è corretto.
eh?? o_O
Stefano 'riff' Savarino

oppure anche "più oltre" va bene?
Per rispondere a questa domanda bisognerebbe avere il contesto.
In ogni caso, il latino "ultra" (al di là) ha il comparativo (ulterius) e il
superlativo (ultime).
Dobbiamo farcene una ragione...
Ciao,
Epimeteo
---
"... disse: «Posa, posa, Scarmiglione!».
Poi disse a noi: «Più oltre andar per questo
iscoglio non si può, però che giace
tutto spezzato al fondo l'arco sesto..."
(Il Sommo, Inferno, XXI, 106)

eh?? o_O
PSS.. su questo gruppo c'è gente che pensa che l'italiano non esiste,
esistono solo le occorrenze su Gugle, che provano se una cosa è
coretta opure no.


 coretta opure no.
ah, ok :-D
Stefano 'riff' Savarino

 Per rispondere a questa domanda bisognerebbe avere il contesto.
"Questa classe di trasformazioni gode di una serie di proprietà che
saranno discusse più
oltre."
questa è la frase incriminata... :-)
Stefano 'riff' Savarino

 scrive:

"Discuteremo fra poco (più avanti, in seguito) le proprietà di questa 
classe di trasformazioni."
Perché mai debbano "godere", non lo so. ;-)
Ciao
Enrico

 questa è la frase incriminata... :-)
Secondo me, sebbene forse meno comune di 'più avanti', la frase è corretta. 
Non capisco nemmeno in cosa sarebbe sbagliata.
ciao, Janis 

Stefano 'riff' Savarino ha scritto:

L'espressione "più oltre" è comunemente usata, e *PERCIÒ* è
assolutamente corretta (checché ne pensino i codini con i nickname da
preti che pensano che corretto è solo ciò che diceva la maestra dalla
matita rossa di cui erano segretamente innamorati alle elementari).
L'espressione si può usare ogni qual volta si usano i semplici "oltre"
o "più avanti" ("Prosegua un po' più oltre e svolti a destra subito
dopo il benzinaio") ma l'uso più comune che se ne fa oggi è proprio
quello che hai incontrato tu, cioè un modo (abbastanza ricercato, fra
l'altro) per  indicare un punto successivo in uno scritto.
--
Cingar

Janis ha scritto:

  Secondo me suona male "più oltre" perché "oltre" non vuol dire 
"avanti", ma "al di là" , "più di", "all'infuori di" ecc. Quindi, in 
quel contesto, "oltre" è stata una scelta infelice.
k

 ha scritto nel messaggio 
news:1163268448....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
("Prosegua un po' più oltre e svolti a destra subito
dopo il benzinaio")
meglio ancora, e ricercatissimo, "prosegui un po' più oltre a vadi a destra"

 coretta opure no.
No, smettiamola con questa sterile polemica.
Google è uno strumento utile a capire certi fenomeni, non un'ordalia a cui
affidare la correttezza di certi temini.
Insomma serve a capire se un termine è usato e in che percentuale è usato
dal popolo di Internet ed è sempre meglio che fare riferimento al proprio
entourage dove magari dicono evapòra e arcaismi simili.
Come tutti gli strumenti va usato "cum grano salis" così come quando si
risponde ai messaggi

 non usarlo?
'oltre' vuol dire 'più avanti'.
Chi pensa che sia opportuno dire 'più più avanti' dica pure tranquillamente 
'più oltre'.
A essere precisi, va bene usarlo in questo caso:
Stefano: <<Professore, sono andato più avanti (oppure oltre), fino a pagina 
100, ma non ho trovato le discussione delle altre proprietà'.>>
Professore: << Stefano, deve andare più (più avanti)  (oppure più oltre), 
verso pagina 120, e troverà l'agognata discussione sul godimento.>>

'oltre' vuol dire 'più avanti'.
oppure "al di là". Arrivati al di là dello steccato, si può ancora
andare al di là.
«Arrivati al termine dell'Universo, si può ancora stendere un braccio
avanti» (cit.)


entourage dove magari dicono evapòra e arcaismi simili.
Naturalmente, quelli che scrivono su web- minoranza infima di quanti
lo consultano- sono un campione più ampio e più vario. Soprattutto
infinitamente più rappresentativo.
Ma dài.


 il solo "oltre" sarebbe stato corretto, giusto?
E' corretto omettere il "più" purché il contesto permetta di capire
che quell' "oltre" non si riferisce propriamente al superamento di una
specifica soglia.
Anteponendo il "più" si indica che "oltre" non è da intendersi in
senso letterale ma solo come equivalente di avanti, dopo, successivo,
seguente...
Per esempio la frase finita "Vedi oltre." sta in piedi da sola e il
"più" non è necessario, anzi stona. Ma invece la frase "Vedi oltre il
dettaglio" ha un significato ben diverso da "Vedi più oltre il
dettaglio" e quindi per indicare che il dettaglio è nelle pagine
succesive il "più" è indispensabile. Se lo si omette si sta invitando
il lettore a non soffermarsi sul dettaglio.

man off the corner ha scritto:

Ah, eccoti, "maestro la cui scienzia non si stendeva forse più oltre
che il medicare i fanciulli del lattime".
To', guarda qui quanti begli strafalcioni da indicare al pubblico
ludibrio:
http://www.google.com/search?q=%22pi%C3%B9+oltre%22+site:www.crs4.it
--
Cingar

 Ma dài.
Non ho mai sostenuto (e nessun altro sul gruppo lo ha fatto) che GG sia un
campione rappresentativo e selezionato.
Quindi pur conoscendone i limiti è comunque lo strumento migliore che abbiamo
a portata di mano per valutare la frequenza di utilizzo di un termine
piuttosto di un altro.
Nulla di scientifico, come gli exit-poll, che non sono attendibili quando
danno percentuali del 48 contro il 52, ma sicuramente ci azzeccano abbastanza
quando rilevano percentuali del 98% contro il 2%.
E in quanto alla sua rappresentatività, è comunque più rappresentativo di
qualsiasi altro mezzo che abbiamo oggi a disposizione, a meno di voler
commissionare . un'indagine demoscopica (paghi tu però). Sul web scrive gente
che discetta di poesia e barbari quali quelli che imperversano ogni tanto qui.
Un universo senz'altro più vasto della mia e della tua esperienza messe
insieme.

 il lettore a non soffermarsi sul dettaglio.
argomentazione inconsistente e fuorviante.
Se fosse per evitare equivoci, basterebbe dire 'vedi il dettaglio oltre'.

quando rilevano percentuali del 98% contro il 2%.
Come si è visto nelle scorse elezioni, si prendono cantonate
memorabili. Questi metodi funzionano all'incirca come il metodo di
Trilussa.



Ti stai confondendo con la preposizione "oltre".
L'avverbio "oltre" significa semplicemente "avanti" (nel tempo o nello
spazio), e come si può benissimo andare "più avanti", "molto avanti",
"troppo avanti" ecc. si può anche andare "più oltre", "molto oltre", "troppo
oltre" ecc.
(Però, stranamente, non si può andare "*meno oltre", "*poco oltre", ecc.: in
quel senso bisogna dire "avanti", "in là", ecc.)
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se fosse per evitare equivoci, basterebbe dire 'vedi il dettaglio oltre'.
Senti bimbo: i due esempi servivano a descrivere due situazioni
diverse. Se cambi il secondo esempio in modo da ricalcare il primo
significa che non hai capito nulla. Siamo tutti d'accordo che ci sono
tanti modi diversi di esprimersi, ma si può ragionare solo
considerandoli tutti e non solo quelli preferiti.

 assolutamente corretta 
  Mah... questa lingua sta cambiando troppo velocemente.
  k

 L'avverbio "oltre" significa semplicemente "avanti"
"più avanti"


Per favore evita gli attacchi personali nel disperato tentativo di
recuperare le tue passate figuracce
nessun attacco personale.
ti senti 'argomentazione' ?
figuracce ne hai fatte tu a decine, i messaggi sono lě a testimoniarlo.

 verso pagina 120, e troverà l'agognata discussione sul godimento.>>
Questa è un'ulteriore stupidaggine!
Si dovrà dire "ulteriormente avanti" o "ancora oltre" o "oltre pagina
120", di certo non "più oltre".
Mi ero ripromesso di non leggere le stupidaggini di motc, ma costui ha
denigrato le mie spiegazioni date in modo assolutamente indipendente
dalle sue. Questo mi ha spinto a leggerle e... che pena! Un bambino che
fa ragionamenti infantili ed etichetta sbagliato tutto ciò che non sa
o non capisce...

 ha scritto nel messaggio 
news:1163274204.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Mi ero ripromesso di non leggere
ecco, bravo.
non leggere, tanto non capisci, povero permaloso cocciuto.

 Trilussa.
Memorabilissima. Pareva quasi che d'incanto un bel po' di schede bianche
fossero diventate azzurre, un effetto cromatico che manco l'aurora boreale.


 soglia".
hai aggiunto un'altra perla alla tua enorme collezione
http://www.demauroparavia.it/75869

 figuracce ne hai fatte tu a decine, i messaggi sono lì a testimoniarlo.
Chi lo stabilisce bimbo? Tu?
O i ragionamenti che tu non riesci neppure a comprendere?
O il fatto che le mie posizioni sono condivise da numerosi testi?
Vedi di aprire il tuo cervellino per una volta che sia una.
Guardiamo i fatti oggettivi.
Da un lato ci sono:
A) io
B) diversi dizionari scritti da chi sa l'italiano
C) vari ragionamenti fatti in questo NG da chi sa l'italiano
D) occorrenze d'uso nell'italiano comune
E) l'analisi sui diversi significati
F) un testo universitario
G) la Divina Commedia di Dante Alighieri
Dall'altra parte ci sono:
1) un bimbo che si firma "man of the corner" incapace di motivare le
sue posizioni.
2) fine.
Ora, secondo te, chi si sta facendo delle figuracce?
Chi si documenta e ragiona oppure chi sa solo cambiare un esempio in
un'altro, rifiuta di consultare i dizionari e fa dei ragionamenti da
scuola elementare?
Senza nulla togliere alla dignità dei ragionamenti da scuola
elementare (li ho fatti anche io quando ero piccolo) occorrerebbe
condirli con un minimo di umiltà ovvero di consapevolezza che sono
ragionamenti da bambino fatti ignorando molto della lingua italiana.
Quindi continua pure a proporci i tuoi ragionamenti, ma cerca anche di
capire come stanno le cose davvero perché molto spesso non sono così
banali come sembrano a te.
Sinora, se proprio vuoi fare la storia delle nostre divergenze,
mancando un giudice supremo che decide dall'alto, posso osservare che
le tue posizioni sono sempre state contraddette da diverse fonti e che
ai miei ragionamenti tu sei sempre stato incapace di replicare se non
ripetendo alla nausea i tuoi assunti iniziali.
Pertanto: ignoranza + incapacità di analisi  = figuracce
Di contro: consapevolezza + analisi = possibilità di capire.

Ci stai dicendo sui bus di Catanzaro 
Chi ha parlato di Catanzaro?
Non so tu, io ho abitato in molte città diverse, e non solo in Italia.
Per periodi sufficienti a farmi un'idea di come parla la gente, ho
abitato a Pisa, Napoli, Torino,  Ancona, Modena. Per periodi più brevi
in molte altre città e paesi italiani. E ho conosciuto persone un po'
dovunque.


man off the corner:

Queste sostituzioni di stringa non portano a niente perché sono vere
solo in casi particolari.
Per esempio NON sono valide in questi esempi:
"Pesa oltre un chilo"
"Guardiamo oltre l'ostacolo"
"Più oltre si giunge al mare"

 ha scritto nel messaggio 
news:1163275609.6...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
.
Per esempio NON sono valide in questi esempi:
"Pesa oltre un chilo"
"Guardiamo oltre l'ostacolo"
"Più oltre si giunge al mare"
nei primi due casi, 'oltre' è una preposizione, non un avverbio.
Nel terzo, siamo alla ridondanza di partenza.
non lo dico io, lo dice De Mauro, caro il mio lattante permaloso, 
piagnucoloso, presuntuoso e superficiale. 

Chi lo stabilisce bimbo? Tu?
O i ragionamenti che tu non riesci neppure a comprendere?
O il fatto che le mie posizioni sono condivise da numerosi testi?
Vedi di aprire il tuo cervellino per una volta che sia una.
Guardiamo i fatti oggettivi.
Da un lato ci sono:
A) io
sei davvero tanto, tanto patetico, moccioso 

dovunque.
Padre, per tornare in tema, non mi dirà che ricorda se i viaggiatori
di tutte le città (mi limito a quelle italiane) in cui ha vissuto
usavano "oltre" o "più oltre". Ma neanche Pico. :-)
Ave.
Gian Carlo

spazio),
Mah. Che "più oltre" sia usato è un fatto. Che per giustificarne l'uso
si attribuisca a "oltre" un significato che non mi risulta abbia mi
sembra però eccessivo.
Dal Cortelazzo-Zolli...
- - - -
avv. ‘più in là, più in qua, più in avanti (anche fig.)’ (1300-13,
Dante), ‘più, di più, ancora (con valore temporale)’ (av. 1321, Dante)
- - - -
Dal DISC...
- - - -
avverbio 
1. Con valore spaziale, più in là: procedere, andare o.; si erano
spinti fino ad Aosta e o. • passare oltre, passare ad altro argomento 
2. Con valore temporale, più a lungo, più in là: non posso aspettare
o.; saremo fuori per un mese e o. 
3. Con valore genericamente di misura, al di là di limiti accettabili
spec. nella loc. fig. andare o., superare un certo limite (di gusto,
di modo di fare), oppure andare più a fondo in una questione • non
andare oltre, non insistere, non essere indiscreti
- - - -
Dal Devoto-Oli...
- - - -
avv. 'Al di là', con riferimento sia al modo o allo spazio che al
tempo: non proseguire oltre con questi discorsi; lo salutò e passò
oltre; non posso aspettare oltre - Locuzione: spingersi (o andare)
troppo oltre, esagerare, eccedere: ti consiglio di non spingerti
troppo oltre in questo atteggiamento.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

usavano "oltre" o "più oltre". 
Naturalmente no, non mi sono posto il problema finora.
Però posso telefonare a parecchia gente, ho i miei informatori :)


 sei davvero tanto, tanto patetico, moccioso
Come volevasi dimostare sei a corto di argomenti.
Di fronte ai fatti *concreti* da me citati sul'uso corretto
dell'espressione "più oltre", fatti che *chiunque* può trovare su
dizionari ed in letteratura, tu che fai?
Replichi insultando senza entrare nel merito.
Il tuo è un comportamento infantile, non il mio.

 piagnucoloso, presuntuoso e superficiale.
Toh! Qualche giorno fa sdegnavi i dizionari gloriandoti di non
consultarli in quanto raccolta acritica di cattivo italiano. Stasera
stranamento ne citi uno! Ibcredibile! Ma fammi capire: allora il
dizionario è valido solo quando appoggia le tue teorie?
Allora facciamo così: tu riporti le righe in cui il De Mauro spiega
che "più oltre" è un errore mentre io in risposta mi impegno a
riportarti le righe in cui anche il De Mauro, così come Dante nella
Divina Commedia, usa la forma "più oltre" per dire "più avanti".
Così poi stabiliamo anche chi è il più superficiale tra noi due.
Ovvero chi si è documentato e chi parla a vanvera.
Permaloso ovviamente sei tu perché dandoti del bambino per via dei
tuoi ragionamenti infantili hai pensato bene di vendicarti con
"lattante". Piagnucoloso non ha razionali mentre presuntuoso lo accetto
in quanto è un atteggiamento inevitabile di fronte a tanta tua
presunzione e superficialità.

 - - - -
Dagli esempi qui sopra è evidente che talora "oltre" è sostituibile
con "avanti", talora con "più avanti" e talora con nessuno dei due.
Pertanto l'unico ragionamento seguito da motc secondo cui "oltre"
significherebbe "più avanti" e non "avanti" casca miseramente.


Ognuno gode come puň.
GraZia 

 Però posso telefonare a parecchia gente, ho i miei informatori :)
Padre, mi attacco a Lei (non mi scacci, La prego), per ricordare che in
latino, oltre all'avverbio "ultra" che vuol dire "al di là" e "più in là"
(compar. "ulterius" e superl. "ultime", come ho detto ieri schifato
giustamente da tutti), esiste anche l'avverbio "citra" (compar. "citerius",
e forse anche il superlativo "citime"), che vuol dire "al di qua".
Mi benedica ulteriormente.
Epimeteo
---
"Al di là del mare più profondo, ci sei tu...
Al di là dei limiti del mondo, ci sei tu...
Al di là della volta infinita,
al di là della vita,
ci sei tu, al di là, ci sei tu per me..."
(cit. ulteriore)

e forse anche il superlativo "citime"), che vuol dire "al di qua".
E questo lo confermo in quanto calabrese nato in Calabria Citeriore,
vissuto in Calabria Ulteriore e emigrato all'estero.


 vissuto in Calabria Ulteriore e emigrato all'estero.
Beato Lei, Padre, che può fregiarsi di queste nobili e classiche
denominazioni.
Qui, nell'ubertosa Brianza, al massimo possiamo definirci "cisalpini" e
"transpadani"...
Mi benedica e mi assolva.
Epimeteo
---
"... mi sun alpin,
me piase el vin..."
(cit. alta, anzi alticcia)

 vissuto in Calabria Ulteriore e emigrato all'estero.
Caspita! A Citara o Cetara d'Ischia salendo sullo scoglio in mezzo al mare
acchiappai un riccio nel ginocchio, aculei che mi sono portato appresso per
molti anni. - Cetara  o Citara, stranamente mi nasce il dubbio sulla prima
vocale, sicuramente č al di qua della chiesa del Soccorso di Forio d'Ischia
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 

 Dante), 'più, di più, ancora (con valore temporale)' (av. 1321, Dante)
Mi spieghi la differenza fra il mio "avanti" e il "più in là" del
Cortellazzo-Zoli?
--
Cingar

Karla ha scritto:

Eh, signora mia, tutta colpa di quegli hippy dell'Alighieri, del
Boccaccio, del Pirandello, del D'Annunzio... Da ragazzi hanno passato
tutto il tempo a farsi le canne nelle scuole okkupate, e così da
grandi sono diventati somari che scrivono "più oltre".
--
Cingar

 grandi sono diventati somari che scrivono "piů oltre".
esatto
splendido esempio, non vado piů oltre, significa che costoro hanno superato
il limite facendosi canne negli atenei,
anche solo oltre significherebbe la stessa cosa, ma in genere questi
rafforzativi " teatrali " stanno apposta per riempire il significato, perň
la ridondanza ...


 Cortellazzo-Zoli?
c'è una differenza che nel contesto della discussione è fondamentale:
'più in là' (si dispensano lillith e altri fantasiosi dall'inviare versi 
della canzone delle srorlle bandiera)
contiene l'avverbio più; 'avanti' non lo contiene.

 grandi sono diventati somari che scrivono "piů oltre".
quindi un'espressione č valida o meno secondo che sia stata utilizzata da 
Dante e Boccaccio o meno ?
non credo proprio.
Io credo che una lingua debba evolvere in meglio, e che le sue espressioni 
non vadano valutate in funzione della cronologia del loro conio
(l'ha coniata un giovane di oggi, allora č sbagliata; la utilizzava un poeta 
secoli fa, allora va benissimo) , ma in funzione di altri parametri:
chiarezza, coerenza col resto del linguaggio, consistenza logica.

Cortellazzo-Zoli?
Veramente dovresti essere tu a spiegarmi la differenza fra il tuo
"avanti" e il "più in avanti" del Cortelazzo-Zolli. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 wrote in message 
news:1163274204.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
[...]
Mi ero ripromesso di non leggere le stupidaggini di motc, ma costui ha
denigrato le mie spiegazioni date in modo assolutamente indipendente
dalle sue. Questo mi ha spinto a leggerle e... che pena! Un bambino che
fa ragionamenti infantili ed etichetta sbagliato tutto ciň che non sa
o non capisce...
====================================
Se mi mandi la tua eMail ti racconto una storia privata.
Puoi mandarmela anche via 
brun...@libero.it
Bruno 

Pirandello, del D'Annunzio...
Hai ragione. Non solo, ma Dante fa anche (una sorta di) superlativo di
oltre, e nella stessa frase in cui ne fa il comparativo:
- - - -
come chi guarda col viso per una retta linea, prima vede le cose
prossime chiaramente; poi, procedendo, meno le vede chiare; poi, più
oltre, dubita; poi, massimamente oltre procedendo, lo viso disgiunto
nulla vede.
[Convivio -  Tratt. 3,3]
- - - -
Evidentemente qui la derivazione di oltre da ultra che, come ha
scritto Epimeteo, ha il comparativo e il superlativo, ha il suo peso.
Ciao.
Gian Carlo

 Puoi mandarmela anche via 
brun...@libero.it
La mia email è quella che appare come mittente.
Devo dirti però che non mi interessano le storie private di chi non
conosco: mi interessa a malapena quello che scrivono su NG. Insomma,
anche se da quanto hai evidenziato sembrerebbe il contrario, cerco di
stare alla larga da considerazioni personali.

 
http://www.demauroparavia.it/75869
Dalla prima riga del link che citi: "al di là di un punto di
riferimento spaziale".
Tanto basta.
Qualche giorno fa ho fatto un esempio in cui il "più" anteposto a
"oltre" risolveva un'ambiguità. La tua risposta è stata che si poteva
risolvere l'ambiguità cambiando l'ordine delle parole. Certo, la si
può risolvere in mille modi l'ambiguità. Ma tra questi c'è appunto
il mettere o il togliere il "più" davanti a "oltre".

 non leggere, tanto non capisci, povero permaloso cocciuto.
Il cocciuto sei tu visto che, tanto per fare un esempio, ancora non hai
risolto il problema del riportorto delle righe altrui nonostante ti
abbia dato la soluzione.
In quanto al non leggerti è quello che ho fatto fintantoché tu non
hai tentato di mettere in ridicolo la mia posizione sul tema in oggetto
che avevo scritto:
1) senza leggere alcuna delle tue osservazioni
2) senza ovviamente fare alcun cenno a quanto avevi scritto.
C'era quindi la mia completa volontà ad ignorarti, rispettare
pienamente i tuoi scritti senza fare il minimo commento. Ma questa
volontà è venuta meno quando TU hai pensato bene di irridere un mio
scritto. A questo punto mi sono imposto di leggere TUTTI i tuoi pezzi
di questo filone e non lasciar passare alcuna stupidaggine. La
conseguenza sarà che ogni filone terminerà o con un mio pezzo senza
tua replica o con un tuo pezzo di ripetizione o insulti che da queste
parti non costituisce replica argomentativa.

 non leggere, tanto non capisci, povero permaloso cocciuto.
Il cocciuto sei tu visto che, tanto per fare un esempio, ancora non hai
risolto il problema del riportorto delle righe altrui nonostante ti
abbia dato la soluzione.
problema per il quale molti altri si sono lamentati nei tuoi confronti
In quanto al non leggerti è quello che ho fatto fintantoché tu non
hai tentato di mettere in ridicolo la mia posizione sul tema in oggetto
che avevo scritto:
ti ho già detto che non c'era e non c'è niente di personale nella mia 
risposta:
la tua osservazione era e resta inconsistente e fuorviante.
A questo punto mi sono imposto di leggere TUTTI i tuoi pezzi
di questo filone e non lasciar passare alcuna stupidaggine. La
conseguenza sarà che ogni filone terminerà o con un mio pezzo senza
tua replica o con un tuo pezzo di ripetizione o insulti che da queste
parti non costituisce replica argomentativa.
fai quello che vuoi, io da tempo faccio a meno di evidenziare tutte le belle 
figure che fai.
Cosa credi, che abbia tempo e voglia di evidenziare le tue continue 
contraddizioni grossolane, le tue mancate spiegazioni, i tuoi imbarazzanti 
errori interpretativi ?
Gli scritti sono lì a dimostrare la tua insipienza e superficialità, che 
ultimamente hai pensato di accompagnare con una dose non indifferente di 
insolenza. 

 chiarezza, coerenza col resto del linguaggio, consistenza logica.
Posso anche essere d'accordo in linea di principio, tant'è che io più
volte sostengo che la lingua evolve e che certe "stranezze" che
qualcuno etichetta "errori" non sono altro che tentativi di evoluzione.
La lingua che parliamo oggi sarebbe stata considerata piena di errori
anche solo qualche decennio fa. Stranamente quando non ti va un
neologismo dici che l'italiano buono è quello del passato, quando non
ti va una forma consolidata allora dici che la lingua deve evolvere in
meglio.
Ma ragioniamo pure sulla logica del "miglioramento".
Il tuo problema è il ritenere che la tua logica sia più valida di
quella di tutti gli altri, comprendendo negli altri non solo chi per
diletto scrive in questo NG, ma anche chi scrive i dizionari, chi
scrive i libri, chi ha scritto opere di una certa rilevanza per la
lingua italiana. Non è un tantino azzardato ritenersi al di sopra di
tutti?
Ora immaginiamo pure che "più oltre" sia un vecchiume diventat
oggigiorno privo di senso .
In cosa consiste questa benedetta evoluzione? Nell'aver semplificato
l'espressione? Benissimo, è più corta, ma l'averla accorciata
introduce delle ambiguità. In presenza di tali ambiguità è più che
lecito tornare alla forma originale. D'altra parte la ridondanza non è
un reato né un errore, ma un tratto comune di ogni linguaggio umano.
Se oggi diciamo spesso "metro" al posto di "metropolitana" (a sua volta
versione abbreviata) non diventa condannabile o ridicolo usare
"metropolitana".
Se in un libro scrivo "vedi oltre la figura" mi sto riferendo a
qualcosa scritto dopo la figura.
Se invece scrivo "vedi più oltre la figura" mi sto riferendo alla
figura che si troverà più avanti.
Ora lo so benissimo che potrei rigirare la frase e cavarmela senza il
"più oltre". Ma questa è e rimane la dimostrazione della sussistenza
di quanto vai cercando: chiarezza, coerenza col resto del linguaggio,
consistenza logica.
1) la ridondanza non va contro la chiarezza, né la coerenza, né la
consistenza
2) in "vedi più oltre la figura" il "più" non è ridondante.

 insolenza.
Io sono convinto che tutto quanto dici su di me riguardi solo te.
Con una differenza: tu lo dici e lo ripeti, io invece l'ho dimostrato.

 Pillan:  Non è vero.
ól|tre
avv., prep.
FO
1a avv., più avanti, al di là di un punto di riferimento spaziale
http://www.demauroparavia.it/75869
dopo di ciò, avresti fatto bene a tacre per un po', almeno nell'ambito di 
questa discussione.
Invece continui a insultare senza motivi validi. 

 quel senso bisogna dire "avanti", "in là", ecc.)
  Forse quello che stona nel "più oltre" è che "oltre" contiene già il 
"più", come hanno scritto nei post più avanti, o almeno così viene 
percepito.
Molto oltre, molto più in là;
poco oltre, poco più in là;
non bene: più oltre e meno oltre.
k

 percepito.
Infatti questa è sinora l'unica argomentazione portata contro il
"più".
Però non bisogna fermarsi qui perché oltre assume anche altri
significati.
Tra questi "al di là di".
Vedi oltre il muro = osserva cosa c'è dall'altra parte.
Vedi più oltre il muro =  se guardi più avanti vedi un muro.
Il Tizio scriverà che si può girare la frase, lo anticipo.
Lo sappiamo, ma il punto è capire a cosa serve il "più".

Cingar ha scritto:

  Se l'hanno scritto questi Autori non posso che inchinarmi e tacere 
(credevo fosse un'uso nuovo).
Tuttavia ci sono espressioni che io trovo brutte come "nel mentre", "in 
delle anfore"*, oltre a "più oltre", anche se so che sono state usate da 
grandissimi autori (Manzoni).
*lo dice spesso Alberto Angela, ma il padre Piero non lo direbbe mai!
k
recentemente ho detto "in mira al portone", ma l'ho detto apposta a una 
persona che sa il piemontese, dovesi scriverlo non lo farei, anche se 
l'ha scritto Fenoglio.

man off the corner, ma sei proprio stupido forte!
Quando scrivo che non è vero che "oltre" significa "più avanti" non
intendo dire che non abbia QUEL significato ma che ne ha MOLTI altri
tra cui quello che cito come principale.
Ed infatti la definizione che riporti del De Mauro conferma esattamente
quanto affermo io. Ovvero non c'è scritto "oltre" = "più avanti" ma
una lunga serie di significati che io considero e che tu ignori.
La tua superficialità consiste nel leggere le prime tre parole di una
lunga definizione ignorando tutto il resto. E la tua stupida
presunzione consiste nell'insistere di aver ragione persino citando la
stessa identica fonte che io condivido pienamente.
Mi viene alla mente un altro tizio, neppure paragonabile a te in quanto
a competenza ma solo come arroganza, che pur di aver ragione sul
significato di "paragraph" in inglese che a suo dire non aveva niente
in comune con "paragrafo" italiano ma solo con "capoverso" si premurava
di mandarmi a casa una fotocopia di un mega dizionario, forse l'Oxford,
dove era evidenziata tra una ventina di righe e di diverse accezioni
quella che combaciava con il nostro capoverso. In altre parole,
buttando il 95% della definizione, rimaneva ciò che gli dava
perfettamente ragione! Il 5% del significato di "paragraph" era
effettivamente "capoverso". Peccato per il restante 95% che andava più
verso le varie accezioni del nostro paragrafo.
Ora di stralci di dizionari qui ne sono stati portati parecchi e in
molti degli esempi riportati non si può mettere "più avanti" al posto
di "oltre".
Hai intenzione di insistere ancora?

 ha scritto nel messaggio 
news:1163361227.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
man off the corner, ma sei proprio stupido forte!
insulti per insulti, tu sei un babbeo presuntuoso completamente 
rincitrullito
Quando scrivo che non è vero che "oltre" significa "più avanti" non
intendo dire che non abbia QUEL significato ma che ne ha MOLTI altri
tra cui quello che cito come principale.
hai scritto che non è vero che oltre vuol dire 'più avanti', fatto che 
chiude la discussione sulla correttezza di "più oltre" (= più più avanti).
Non hai scritto che vuol dire anche altre cose, il che comunque non cambia 
la sostanza delle cose, cioè che "più oltre" = "più più avanti".
dopo di ciò, non dialogo oltre con un coglione presuntuoso e idiota come te.
Di figure di merda come questa ne hai fatte tantissime solo dialogando solo 
con me, anche se forse non te ne sei accorto e anche se nessuno, nanche il 
sottoscritto, ha ritenuto di infierire facendotele notare.
Ora basta, mi hai davvero e definitivamente rotto i coglioni. 

 Invece continui a insultare senza motivi validi.
Ti ho spiegato perché ti chiamo bimbo. Non mi pare un insulto.
Se per te è un insulto ti chiamo con il tuo nome. Se me lo dici.
E' che trovo il tuo modo di fare molto infantile.

 vocale, sicuramente è al di qua della chiesa del Soccorso di Forio d'Ischia
http://www.rodoni.ch/OPERNHAUS/indesgalantes/immagini/watteau1.jpg

 Ora basta, mi hai davvero e definitivamente rotto i coglioni.
Era prevedibilissimo che in manncanza di argomenti concludevi con
l'insulto.
Ma se per caso non hai smesso e continuerai a sostenere le tue
stupidaggini io continuerò a ripetere la verità. Verità, queste non
sono opinioni, sono realtà registrate su dizionari e letteratura che
tu continui cocciutamente ad ignorare.


che strani quegli angioletti
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
--
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale dell'opera
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata - L'uomo dagli occhiali
   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
   Il Taxi - Le cose del banco lotto ed altri numeri -


 non bene: più oltre e meno oltre.
Vedendo, Karla, che sei un'oltrista esperta e altruista, ti vorrei chiedere
cosa vuol dire, a tuo avviso, l'espressione "Milano Oltre" (dove "oltre"
sembra avverbio e non preposizione) che è il titolo di una rassegna teatrale
milanese:
http://www.elfo.org/milanoltre.html
Essa non si svolge a "Milano Oltre", nome di un quartiere e di un complesso
residenziale sulla Strada Cassanese, nel comune di Segrate, ma proprio a
Milano centro. Anzi, se ricordo bene, una volta si svolgeva nell'area
dell'ex ospedale psichiatrico Paolo Pini e si chiamava "Da vicino nessuno è
normale", ma forse mi sto confondendo e non vado più oltre...
Ciao,
Epimeteo
---
"... oltre questa nebbia, oltre il temporale,
c'è una notte lunga e limpida.
Finirà,
ma è la tenerezza che ci fa paura...
Sei nell'anima
e lì ti lascio per sempre..."
(cit. a oltranza)

 l'espressione "più oltre" è sbagliata, vero?
Perche' mai ... la usavano gia' gli antichi ... "non plus ultra" stava 
scritto sulle colonne d'Ercole ... 
... a proposito a me era sempre piaciuto questo motto baconiano "Multi 
pertransibunt et augebitur scientia" cfr.
http://www.hirohurl.net/renaissance/frontispiece.jpg
-- 
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magica ha scritto:

Presto detto: io non ci vedo alcuna differenza.
Ovviamente, la definizione data dal dizionario è un po' meno
sbrigativa della mia... Ma il senso sempre quello è: "Vada un po'
<avanti/più avanti/più in là/oltre/più oltre> e svolti a sinistra
dopo il benzinaio".
--
Cingar

 normale", ma forse mi sto confondendo e non vado più oltre...
  E fai bene! "Milano oltre" ha lo stesso significato di "Milano 
durante", Milano mentre" o quello che ti pare, come "Milano da bere", 
cioè: nessuno! Sono belinate, per dirla con i Genovesi, inventate da 
amministrazioni comunali a corto di idee e soprattutto fatti.
Comunque, pian piano sto diventando veramente un' oltrista un po' più 
consapevole.
Nessuno dei dizionari che ho consultato riporta "oltre" come sinonimo di 
  "avanti", ma sempre come sinonimo di locuzioni che in qualche modo 
contengono già il "più", o esplicitamente o implicitamente, e sono 
convinta che quelli contrari al "più" lo percepiscono in questo modo.
La tua stessa chiusa "non vado più oltre" si può scrivere benissimo "non 
vado oltre"; anche la frase di partenza "verranno spiegati più oltre" si 
può rendere con "verranno spiegati oltre", o meglio ancora "più avanti".
MA, ho consultato il Tommaseo, che sembra dar ragione ai "più oltristi" 
paragonando oltre a "in là", oltre che a "più in là".
La pappardella è interessante ma molto lunga, ne trascrivo un pezzetto:
"Si va oltre non solo venendo in qua, ma anche andando più in là: 
mettersi oltre, procedere, muovere, passare, andare oltre.
"Oltre" indica meglio il proseguire del cammino, "in là" determina più 
direttamente il luogo nel quale e verso il quale si va.
"Oltre", dunque, è più indeterminato e però talvolta più poetico; perché 
certa indeterminazione che, quando non sia troppa, giova all'esercizio 
della fantasia e dell'affetto altresì.
"La lena m'era del polmon sì munta. Nell'andar su, ch'io non potea più 
oltre;" questa bella ellissi di Dante sarebbe guasta affatto, quand'anco 
la legge del numero permettesse di dire: più in là."
(Dizionario dei sinonimi)
Non c'è altro da aggiungere, se non che la frase di partenza era tratta 
da un testo scientifico, dove più che la fantasia e l'affetto conta la 
chiarezza, dunque meglio "più avanti"! :-))
k
"...da quel giorno più non vi leggemmo avante."
(non c'entra niente, ma mi piace)

 scritto sulle colonne d'Ercole ... 
  L'ha usata Dante e non aggiungo altro, ma, se tu dovessi scolpire 
quelle colonne in italiano, scriveresti "non più oltre" o "non oltre"?
k

quelle colonne in italiano, scriveresti "non più oltre" o "non oltre"?
Più creatività.
"Non c'è altro oltre."
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)


si, ma non certo "non c'è altro più oltre".
stiamo girando da due giorni su una questione di una banalità disarmante.
'oltre' vuol dire 'più avanti', questo è il suo significato principale, come 
ampiamente documentato.
'oltre la siepe' = 'più avanti della siepe';
se si dice 'proseguo oltre', senza specificare oltre che, si intende 'più 
avanti del punto in cui si è'.
Quindi non vuol dire mai semplicemente 'avanti', ma sempre 'più avanti' di 
qualcosa.
Per cui, spiace per i Grandi Maestri, ma 'più oltre' è un chiaro errore, 
come suggerisce l'orecchio e conferma il dizionario.
Poi, si può anche voler dire che si vuole andare più avanti in misura 
maggiore.
In questo caso si dirà: 'vado ancora oltre', che equivale a 'vado ancora più 
avanti'.
Anche in questo caso, però, non si dirà 'vado più più avanti' o 'vado più 
oltre', per evidentissimi motivi, anche se concettualmente sarebbe anche 
accettabile. 

 come suggerisce l'orecchio e conferma il dizionario.
Ultra, ulterius, ultime.
Epimetheus
---
"Nec citra, nec ultra."
(cit. incerta)

Ultra, ulterius, ultime.
Ho già detto che, una volta andato oltre, non è detto che tu non possa
ancora procedere. E allora, dove arriverai? Oltre il primo oltre.


cosa vuol dire, a tuo avviso, l'espressione "Milano Oltre"
Epiemeteo, chiedere che cosa significa ciò che significato non ha mi
sembra esagerato.
Ciao.
Gian Carlo 

 ancora procedere. E allora, dove arriverai? Oltre il primo oltre.
Sì, certo, Padre. Vado più oltre, finché non arrivo "ultime".
A questo punto devo fermarmi o passo nell'iperspazio?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... di quei violini suonati dal vento
l'ultimo bacio, mia dolce bambina,
brucia sul viso come gocce di limone
l'eroico coraggio di un feroce addio,
ma sono lacrime mentre piove..."
(cit. ult.)

A questo punto devo fermarmi o passo nell'iperspazio?
Puoi ancora stendere il braccio avanti.


 Puoi ancora stendere il braccio avanti.
Ni ricorda quella incisione col pellegrino che arriva ai confini del 
mondo (circondato dalla sfera cristallina delle stelle fisse), ci fa un 
buco e si sporge oltre. Qualcuno ha presente l'immagine e/o ha idea di 
come googlarla ?


 della fantasia e dell'affetto altresė.
Sono completamente d'accordo, e oltre (ehm...) all'aspetto indeterminato e
poetico io aggiungerei una mia sensazione.
Ho la sensazione che "oltre" presupponga sia un "qui", sia un "mentre" (tra
il qui e l'oltre) non meno interessanti e degni di attenzione, quasi che ci
siano pių difficoltā nel cammino che il semplice "avanti".
Nella fattispecie, se leggo che "qualcosa... sarā discussa pių oltre"
anzichč "...discussa pių avanti", mi pare si voglia dar la sensazione
di essersi giā addentrati in una certa problematica, plausibilmente
collegata a quella rinviata a dopo (la qual cosa non č cosė certa col "pių
avanti", che ha pių l'effetto di una mera posposizione di un tema), fermo
restando il "qui e ora".
Saluti,
Francesco

 ;-))
  Ti do il benvenuto tra noi.
Inoltre spero che, oltre a lurkare, tu possa partecipare ad oltranza, 
visto che i tuoi interventi sono oltremodo interessanti.
Ciao, ci risentiremo più oltre, ma non troppo. Non troppo oltre negli 
anni e soprattutto non nell'oltretomba... poco oltre!
k

 A questo punto devo fermarmi o passo nell'iperspazio?
  Se tu vai più oltre, io vado più più oltre, e poi vado più più più 
oltre... ad oltranza.
Vediamo chi arriva prima?
k

 come googlarla ?
Sì, ce l'ho presente e l'ho vista anche su diverse pubblicazioni.
Adesso sto chiedendo a certi amici in rete se sanno dove reperirla.
Ciao,
Epimeteo
---
"... seconda stella a destra,
questo è il cammino,
e poi dritto fino al mattino,
poi la strada la trovi da te..."
(cit. astrofisica)

 Vediamo chi arriva prima?
Arrivo prima io: conosco certi speciali cunicoli della geometria
non-euclidea e viaggio spedito nei "worm-holes" dello spazio-tempo.
Altro che più oltre...
Ciao,
Epimeteo
---
"... conosco le leggi del mondo
e te ne farò dono.
Supererò le correnti gravitazionali,
lo spazio e la luce, per non farti invecchiare.
Ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale
ed io avrò cura di te... "
(cit. cosmica)

 ha scritto nel messaggio
news:4559dca2$1...@newsgate.x-privat.org...

Ti ringrazio... e tra l'altro anch'io non andrei troppo in là... ;-)
Francesco

oltre... ad oltranza.
Oltranzista.


non-euclidea e viaggio spedito nei "worm-holes"
In un cunicolo che s'imbocca a destra dello svincolo di Saturno,
conosco un ristorantino mica male, cucina interplanetaria e
intergalattica, servizio ottimo, musica gioviale.
Se si ferma, non credo che farà tanto in fretta.


 che ci siano più difficoltà nel cammino che il semplice "avanti".
Ciao, Francesco.
Ti accolgo anch'io con un caloroso benvenuto e ne approfitto per esprimere
la sensazione che in "oltre" si nasconda anche un senso di mistero e di
inquietudine che forse si va perdendo.
Un tempo ci si inoltrava nel deserto o nel bosco o in paese sconosciuto, ed
era una decisione spesso travagliata, oggi al massimo si inoltra una pratica
o la corrispondenza o si chiama Milano Oltre un quartiere satellite di
Segrate, sede di uffici e di "centri direzionali".
Certo anche questi ultimi fanno un po' paura...
Ciao,
Epimeteo
---
"Il buio oltre la siepe."
(cit. editoriale)

 intergalattica, servizio ottimo, musica gioviale.
In questi giorni su Saturno c'č brutto tempo, il CCISS sconsiglia di 
passare di lě.
http://space.about.com/b/a/256813.htm

 vado oltre"
Vero, ma per me hanno significati diversi.
Il "più" in questo caso aggiunge l'intenzione di non superare un
limite che in passato è stato invece superato. Se il figlio dice alla
mamma apprensiva "Non vado oltre i 130" è una cosa, ma se dice "Non
vado più oltre i 130" significa che in passato gli era normale
viaggiare veloce ed ora s'è pentito.
Riassumendo:
il "più" a volte è ridondante, ma non vedo perché la ridondanza sia
considerata errore o contro logica; a volte ridondante non lo è
proprio e in tal caso non vedo perché non lo si possa utilizzare con
profitto senza dover girar le frasi per risolvere in altro modo le
ambiguità.

 accettabile.
Qui il tuo ragionamento fa acqua.
Perché se siamo d'accordo che NON si dice "vado più oltre" al posto
di "vado ancora più avanti" ecco che non c'è nessun modo di formare
il "vado più più avanti".

 Adesso sto chiedendo a certi amici in rete se sanno dove reperirla.
Aggiungo che ieri sera un amico me l'ha procurata alla velocità della luce e
mi ha detto che non è possibile trovarla in rete.
Pare che si tratti di un'immagine un po' tarocca, descritta come risalente
al 16° secolo e come "rappresentazione dell'uomo medievale che rompe il
guscio dell'antica cosmogonia", ma in realtà commissionata nell'Ottocento, a
un pittore di cui non si conosce il nome, dal celebre astronomo francese
Camille Flammarion (autore di opere divulgative e anche appassionato di
discipline esoteriche).
Pare anche che l'immagine originale fosse monocromatica e che solo in tempi
recenti sia stata colorata per renderla più "attraente".
Epimeteo
---
Mezzaluna e mezzavenere:
http://eder.csillagaszat.hu/digital/venus_fedes/Ven_fedL/Ven_fedL.html

 
http://space.about.com/b/a/256813.htm
Uh, quante storie, Lilith, per un uraganino di qualche migliaio di
chilometri...
Che poi, forse, non è neanche un uragano, ma un normale "giramento" del polo
sud:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08333.jpg
Ricompòniti.
Epimeteo
---
"... gira il mondo, gira
nello spazio senza fine,
co gli amori appena nati,
con gli amori già finiti..."
(cit. astronomica)

 ambiguità.
  va bene, mi hai convinta. Se siamo d'accordo che il "più" a volte è 
ridondante, accetto il compromesso e non mi opporrò "più oltre". :-))
  Ciao,
  k

  in questo caso il "piů" č legato al verbo non a "oltre" 
  Scusate, volevo dire al "non".
  k

 famoso verso "da quel giorno più non vi leggemmo avante"
Questo è indubbio: ho usato una situazione in cui è evidente.
Ma chi mi assicura che quando Epimeteo ha scritto che non sarebbe
andato "più oltre" quel "più" non era legato al verbo di andare?
Oltre nel discorso non ci è andato più!
Compariamo...
Non vado più a Milano. A Milano non ci vado più.
Non vado più oltre nel discorso. Oltre nel discorso non ci vado più.
Sono leggermente diverse dalle omologhe senza il "più".
Non vado a Milano. A Milano non ci vado.
Non vado oltre nel discorso. Oltre nel discorso non ci vado.