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Titolo: Etimologia delle parolacce

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

> So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
Spino

"stupido", passaggio semantico assai frequente...
La credenza pitagorica sulle fave e il nome della Gens Fabia sono
riconducibili al simbolismo fallico?
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Cosa dice l'etimologia di questo verbo?
RE:Cazzare deriva dal latino "captare",vale a dire afferrare,avvicinare a
sé,quindi ha una diversa etimologia.
Riferito alla vela,se la manovra viene effettuata nel momento sbagliato,é
evidente che si avrá fatto una "cazzata" in tutti i sensi.
(Insipida battuta circolante negli ambienti velici).
Cordialitá ed un particolare ringraziamento al dotto R.Venturi,i cui post(s)
trovo eccellenti e di grande utilitá.
Giorgio

antico prestito longobardo (< long. s t r u n z  "sterco").
In neerlandese si dice stront (letto come si scrive, con la 'o'
chiusa), con significato uguale alla parola italiana ("feci")
Colgo l' occasione per presentarmi.
Alessio

> So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
RE:Cosa vuol dire questa bellissima(da vedere)frase?Non vorrei fosse
qualcosa del genere:
                          Kigel ain del küselt egnah
:o)))))
Ciao
Giorgio

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

Giorgio
Carissimo Giorgio,
Innanzitutto permettimi di ringraziarti e di salutarti. Sono felice di
leggere che trovi utile quello che scrivo, anche perchè lo faccio
sempre con la speranza di fornire un  contributo sia pur piccolo alla
conoscenza della nostra storia linguistica in questo gruppo di
discussione.
Detto questo, vorrei precisarti che il verbo "cazzare" nell'accezione
marinaresca (specifico questo perchè oramai esiste un altro "cazzare",
variante di "scazzare", dal significato di "sbagliare"; ma si tratta
di un evidente derivato di "cazzo", o meglio, una retroformazione
procedente da "cazzata") è una derivazione diretta non dal latino, ma
dallo spagnolo CAZAR "cacciare" ed anche "cazzare" (cazar las velas)
[Giacomo Devoto, "Avviamento alla Etimologia Italiana, p. 72, colonna
II]. Il termine spagnolo è certamente derivato dal latino volgare
*CAPTIARE (per "captare"; > it. "cacciare") con passaggio fonetico
regolare sia in italiano che in spagnolo. 
A questo punto, visto che non lo avevo fatto (essendo di formazione
decisamente "teutonica", sono estremamente restio a fornire ipotesi
etimologiche personali senza riscontri oggettivi), mi permetto in
quest'unico caso di presentare un'idea che mi è frullata in testa
questi giorni, relativa all'etimologia di "cazzo". 
Il punto di partenza sarebbe la regolare designazione degli organi
genitali mediante passaggio di genere: l'organo femminile viene
riportato metaforicamente al femminile ( fico > fica, topo > topa
ecc.), mentre quello maschile viene riportato al maschile (campana >
campano ecc.). Ora, in italiano antico esiste un sostantivo femminile
CAZZA, "recipiente, mestola" < latino CATTIA "grossa chiocciola:
tazza, mestola", privo di connessioni indeuropee attendibili. Tra
l'altro, "cazza" è alla base di sostantivi ancora comunemente usati,
come "cazzuola" e "casseruola" (variante livornese/elbana:
"cazzarola").
Il sostantivo "cazzo" potrebbe anche essere una formazione del genere;
dal punto di vista metaforico, l'indicazione del pene come un
"mestolo" (si noti: mestola > mestolo) potrebbe anche essere
plausibile.
Saluti,


Alessio
Scusate, ho fatto l'errore di segnalare il thread su
it.discussioni.leggende.metropolitane - specificando che e' un thread
serio - e poi si presenta certa gente... :-)))
Benvenuto, Alessio !


riconducibili al simbolismo fallico?
La credenza pitagorica sulle fave e' riconducibile verosimilmente al
"favismo", una anemia emolitica ereditaria, diffusissima nei paesi del
Mediterraneo, le cui crisi sono scatenate quando si viene a contatto
con le fave. Probabilmente Pitagora era affetto da favismo.
Per quanto riguarda la gens Fabia, Plinio fa risalire l'etimologia a
<fava> (la pianta Vicia faba), mentre ho letto da qualche parte che
altri la facevano risalire a <fovea> (fossa). A proposito di fossa,
sono chiamati "fave" certi piccoli dolci di mandorle che si mangiano
in Sicilia nel giorno dei morti.
E a proposito di morte, la fava del Calabar (Nigeria) contiene la
fisostigmina (eserina), un inibitore delle colinesterasi usato in
oculistica, che in Nigeria era adoperato come prova di colpevolezza.
L'imputato era obbligato a inghiottire i semi: se moriva era
ovviamente colpevole, se sopravviveva era innocente. Su un testo di
farmacologia di molti anni fa (Meyers, Jawetz e Goldfien, Farmacologia
Medica, Piccin, 3a ed., 1975, p. 58) veniva data una spiegazione
razionale a questa credenza: l'innocente mangiava i semi rapidamente e
di conseguenza il vomito gli evitava l'intossicazione mortale. 
Chiedo scusa per essere andato fuori tema.
Ferdinando Chiodo
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mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

etimologia sconosciuta. L'antico termine latino  mentula, -ae si è
non mi vorrei sbagliare, ma sono convinto di aver letto, da piccolo,
su un vocabolario che "cazzo" in toscano antico sarebbe stato un palo,
usato ad es. per recinzioni.
devo anche dire che non ho piu' ritrovato tale ipotesi.
il vocabolari che avevamo in casa all'epoca avrebbero potuto essere lo
Zingarelli e un'altro edito da Garzanti.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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Benvenuto, Alessio !
Come sarebbe a dire? A volte (non spesso, e' vero) sono serio anch'
io. E studio italiano all' universita'...
Grazie del benvenuto.
Ciao,
Alessio

Ik heet je welkom in deze nieuwsgroep,
Bedankt! (grazie)
Ora pero' la traduzione al resto del gruppo gliela mandi tu! :-)))
Alessio

 So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)

 E studio italiano all' universita'...
L'argomento mi interessa molto: c'e' molta gente senza origine
italiana che studia la nostra lingua?
Ciao


italiana che studia la nostra lingua?
Vediamo... qui in Olanda ci sono tre universita' dove si insegna
italiano: Amsterdam (circa 450 studenti), Leiden (circa 150 studenti)
ed Utrecht (circa 150 studenti). In totale quindi 750 persone che
studiano italiano. Io studio a Utrecht e di studenti di origine
italiana ce ne sono forse 15, il 10%. Nelle altre universita' non
saprei dirti ma la media dovrebbe essere piu' o meno uguale (ad
Amsterdam ci sono forse relativamente piu' italiani). 
Quindi mi sembra di poter dire che almeno il 75% degli studenti non e'
di origine italiana. Ma qui parlo solo di universita', ci sono anche
parecchie scuole serali dove si puo' imparare l' italiano, che di
solito sono frequentate da persone che amano passare le ferie in
Italia e vogliono conoscerne la lingua.
Ciao,
Alessio

parecchie scuole serali dove si puo' imparare l' italiano...
Grazie dell'informazione.
Fa piacere sapere che la nostra lingua e' apprezzata in un Paese
straniero, nonnostante la ridotta attenzione dedicata a questo tema
dallo Stato italiano.


"cazzarola").
Grazie per la delucidazione, tra l'altro cazzuola era venuto in mente
anche a me sempre in un gergo "tirante", infatti e' l'attrezzo che si
usa per tirare cemento sul muro.
Volevo scusarmi per la mia evidente inferiorita' rispetto a voi
lingiusti, ma io, d'altronde, sono uno scienziato, e mi limito a
sorridere delle vostre ingenuita' scientifiche :)
mandi
Spino



Ho conosciuto una sera il professore di furlan dell'Universita' di
Lubjana (piu' che una cena era una cena di laurea con lotta al
massacro enologico, ma questi sono particolari che non vi interessano,
vero?). A Udine invece non ci sono corsi di
ladino-retoromancio-friulano, e la cosa mi sembrava ridicola. Credo
che non ci siano nemmeno a Trieste e non ho idea se a Grado abbiano
l'Universita'. Che voi sappiate ci sono molte altre universita' estere
che hanno corsi di lingue dello stivale oltre all' italiano?
Grassie
Spino

procedente da "cazzata") è una derivazione diretta non dal latino, ma
A Bergamo di scazzare e' usato esclusivamente il participio remoto in
frasi quali "sono scazzato". Quando mi sono spostato a Bologna, dove
usavano scazzare al transitivo nel significato che tu indichi, mi
suonava strano e pensavo che fosse uno dei miliardi di gerghi che la'
usano. (Qualcuno che comprenda "oh, mi e' scesa!" ? hehehehe...)
Ma si sa  che noi bergamaschi siamo un po' imbecillotti, un po' lenti
e che parliamo malissimo la lingua. Italiano pizza mafia spaghetti e
pavarotti.
Spino


1) spiegami "oh, mi e' scesa"!
2) "scazzare" e', in dialetto meridionale, pulire la pipa. La
scazzatura della pipa, ovvero l'incrostazione che se ne asporta,
veniva messa in bocca (bleah!) da chi si addormentava all'aperto con
valore protettivo contro "intrusioni" maligne, prima fra tutte
l'entrata di un serpente in bocca (ovvio simbolismo). Non c'entra, ma
mi piace divagare sprecando banda.
3) "cazzaro" e' una parola che ho sentito usare a Genova e a Milano
nel senso di "colui che spara cazzate, millantatore".


Adolfo Celi, di cui si č innamorato.
Ho visto piu' volte il film ma non ricordo. Cmq, in Amici Miei ci
starebbe benissimo anche l'allusione. E poi non sarei certo di dire
che un film e' all'origine di un modo di dire: per esempio, su IDLM si
e' sottolineato, tempo fa, che un film non e' praticamente _mai_
all'origine di una leggenda metropolitana, ma ne e' soltanto un
veicolo (e, in certi casi, un limitatore: chi ha visto il film puo'
rifiutare la leggenda proprio in quanto parte della trama del film).


1) spiegami "oh, mi e' scesa"!
WOW! 
Vuole dire (traduzione libera) "mi sono rotto i coglioni"
Origina da "mi e' scesa la catena", dovuta al fatto che quando sulla
bici scende la catena e' una, ehm, "noia": bisogna fermarsi, girare la
bici, sporcarsi le mani.....e ci ci e ci ci 
Spinaus

è alla base del termine volgare moderno  c u n t.
Fica = passera, topa, potta, sorca
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

che hanno corsi di lingue dello stivale oltre all' italiano?
Universita' a Grado??? Non c' era l' ultima volta che ci sono stato...
E il progetto di insegnare il friulano a scuola? Dov' e' rimasto?
Alessio
P.S.: sei del Friuli? Io sono di Monfalcone...

                                            Rossano Casagli
Ok ma se andiamo sui sinonimi diventa gravissima: una volta qualche
furbo aveva appeso alla bacheca della mia ex facolta' (si noti che sto
parlando di fisici!) un foglietto con scritti due o tre sinonimi di
verga e farfalla e una didascalia "chi ne ha altri li scriva". Un' ora
dopo i fogli attaccati erano piu' di venti per l'organo femminile e
una quantita innumerabile per quello maschile. C'erano gruppi di
persone che attaccavano fogli dieci alla volta....
Peccato che siano andati perduti....
Spino

Sempre secondo la Treccani "ceppo" e' "persona stolida, balorda".
Dalle mie parti, di persona dura di comprendonio e poco incline a
ragionamenti sofisticati, si dice essere un "ceppone", con la variante
"ceppi'one" (ceppicone) in uso a Livorno. Per traslato,credo, da ceppi'one
siamo arrivati, in Valdelsa, anche a "cerpi'one". In linea generale, perň,
nel parlato comune, per ceppa si intende, in frasi dal significato
denigratorio o canzonatorio, la testa, per cui ceppone o ceppi'one č colui
che č "un bel capone duro di menta".


 >- FICA, s.f. (variante settentrionale: f i g a). Termine di etimologia incerta, ma il confronto con il greco " s ü k e", ...
in napoletano la parola piu' usata e meno volgare ha lo stesso
significato di <cut> ma e' di etimologia latina: "fessa", ovvero
tagliata. Molto usata e popolare in bestemmie e maledizioni: 'a fessa 'e
mammeta, 'int'a fessa 'e mammeta (anche soreta, zijeta, etc.) trad. la
fica di tua madre, nella f. .... (tua sorella, tua zia,..)
L'altra, sinonimo piu' volgare, e' stata resa nota alla nazione dal
grande Benigni nell'ormai famosa irruzione a Fantastico: "pucchiacca",
varianti locali "picchiacca", "porchiacca"...complimenti a Benigni,
molti napoletani non la conoscono nemmeno

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

 francese [...]
Già! E su questo, devo proprio raccontare un aneddoto.
Nei miei primi giorni in Sudamerica, ancora digiuno di spagnolo,
vedo in un giardino pubblico un cartello che dice: "Prohibido
pisar en el cesped". Il significato di PISAR mi è chiaro (in base
all'assioma "spagnolo = dialetto veneto"); CESPED lo cerco sul
dizionarietto da tasca, e scopro che significa "prato"; a questo
punto, conclusione desolata: Accidenti, ma che selvaggi! 
Peccato che PISAR (come scoprii molto dopo) vuol dire PESTARE...
Cordialità,
Mario Pavesi





simbolo sessuale. Ebbene, l'amuleto si chiama, guarda un po', "figa".
C'e' anche nella Commedia - non chiedetemi dove, ma non credo in
Paradiso :-) qualcuno che, per dispregio di qualcun altro, fa le
fiche, cioe' proprio quel gesto, nominato da Dante e spiegato in nota.


 Peccato che PISAR (come scoprii molto dopo) vuol dire PESTARE...
Spero che nelle ritirate (come dicono le FS) dei treni non ci fosse, come in
Spagna, la scritta "para agua pisar el pedal" (o qualcosa di simile: non
conosco lo spagnolo) e che tu non abbia pensato che fra selvaggi si usasse
fare acqua sul pedale.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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Se cerchi etimologie greche scrivi pure a 
l...@freemail.it
 un vero esperto in
merito è pronto a risponderti. Ciao, Livio.

 >molti napoletani non la conoscono nemmeno
  Nell'alto Sannio (Beneventano, ma dialetti di influenza molisana) si
usa qualcosa tipo "p'rchiocca".  Tanto per fare un'ipotesi (alla Ginzo)
questa parola risulta essere molto simile al termine usato per
l'albicoc-
ca. Se si tratta di evoluzione parallela di attrazione di un termine o
dell'altro o altro non saprei.  Certo si puo` notare una certa
somiglian-
za tra l'albicocca e l'organo femminile...
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 le mele, il pero ci dà le pere, il fico ci dà... i fichi.
  Sempre nell'alto Sannio (ma credo sia comune a tutta l'area campana)
in genere, per quanto mi consta, non si fanno problemi (anche perche`
in dialetto fica=vulva e` poco usato) e dicono "m' aggi' magnat' doi' 
fiche" (e non si tratta di strane forme di perversioni antropofaghe -
o sessofaghe ? -)
  In questa zona il fico ci da` le fiche (attenzione dunque, per i set-
tentrionali, a strani equivoci), ma tra i giovani (meno dialettofoni)
la tendenza a voler evitare l'equivoco sta modificando il genere del
frutto anche nel dialetto.



Tutto molto bello, volevo solo proporre  una precisazione, che amerei
fosse confermata da qualcuno + ferrato di me. Casöla non e' termine
esclusivamente milanese, è comune, credo, a tutta la Lombardia.
Inoltre la corretta scrittura milanese, e insisto col "credo", sarebbe
"casoeula" cosi' come in "Sant'Ambroeus" o in "Milan e poeu pü", di
foggia franceseggiante, mentre nel resto della Lombardia è più usata
la " ö ", austriacheggiante (belli sti neologismi, eh?).
Infine una domanda: ho letto una volta da qualche parte il nome esatto
dei due puntini sopra la o e la u per cambaire loro il suono. Qualcuno
lo sa? 
Grazie
Spino

Ciao Riccardo, credo proprio che tu abbia trovato la persona giusta con cui
fare discussioni del genere. Ebbene sě, ho una conoscenza molto approfondita
di lingua greca, per cui se hai qualcosa da chiedermi sarň molto contento di
risponderti. Poi ho notato che, quanto a glottologia non scherzi neanche tu,
complimenti!! Non č facile trovare un appassionato come te.
Aspetto tue domande, Livio 
l...@freemail.it

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

 za tra l'albicocca e l'organo femminile...
e' innegabile, ma segnalo che in napoletano "classico" per albicocca si
usa una parola molto differente, e ora caduta in disuso, cioe'
"cresommola", pron. <krsommla> di etimologia piu' che incerta...arabo??
Cosa ne dice l'esperto di greco per l'etimologia di "cazzo"
Ora scompariro' per una settimana. A risentirci presto

 Ho i miei dubbi per la derivazione da un dialetto calabrese
Curioso: in spagnolo, "fica", intesa come imprecazione (alla
cremonese, per capirci) si dice "pucha"... ma questa, per 
quanto ne so, è solo una variante edulcorata di "chucha" (che
sarebbe "the real thing", ma suona davvero troppo pesante per
essere usata tranquillamente - salvo da scaricatori di porto
con una spanna di pelo sul torace). Quindi, pura coincidenza,
credo, anche perchè "pucchia", nonostante l'ingannevole affinità
ortografica, richiamerebbe di più un ipotetico spagnolo "puja".
Se qualcuno ha un dizionario etimologico spagnolo, ci illumini.
Mario Pavesi


Dieresi?
Umlaut (forse a sua volta con la dieresi?)?


stessa proposta da RV.
In Sicilia alcune case vengono costruite con mattoni di tufo: i muri
portanti sono fatti da mattoni grandi che si chiamano _chiappe_ mentre
i muri divisori sono fatti da mattoni spessi 1/3 dei precedenti che si
chiamano 'timpagnoli'. 
Pare che l'Italia, in fondo, sia piccola.
P.S. Se non siete convinti che le chiappe siano le rocce date
un'occhiata alla Marcuzzi ('la Marcuzzi' perche' e' gia' entrata nella
leggenda).
Ciao
   Robu


Capisco metafore come 'fava', 'pisello' (anche se da piccolo avendo
sempre visto i piselli in barattolo, non immaginavo proprio che razza
di metafora fosse), pesce eccetera, ma non 'uccello'. 
Le caratteristiche dell'uccello sono: 
- le piume, che lo distinguono da qualsiasi altra specie animale 
- le ali, che io immagino sempre spiegate, forse per distinguerlo
          meglio dal topo, dalla talpa ecc.
- il becco, che nella maggioranza dei casi e' molto appuntito.
L'uccello con le ali ripiegate a me ricorda piu' l'organo femminile
che quello maschile (la passera...)
Ciononostante, uccello e' una metafora che ha avuto una grande
fortuna. Perche'?
Ciao
   Robu


Anche in Sicilia i frutti del fico sono femminili: 
"Mi manciu 'na ficazzana" 
Ciao
   Robu

 fortuna. Perche'?
Perche' gli uccelli (come tutto cio` che vola) hanno un'altra caratteristica
(funzionale, non morfologica) che li accomuna all'organo maschile e che tu
non hai elencato: quella di essere in grado di alzarsi vincendo la forza di
gravita`. L'ha spiegato benissimo Freud, anche se non ricordo le parole
precise.
Ciao.


 Umlaut (forse a sua volta con la dieresi?)?
Beh, in italiano dieresi e in tedesco umlaut, addolcimento.
Certo che l'orecchio tedesco deve essere diverso dal mio (che pure sono
bergamasco), perche' mai mi sarei sognato di definire una "u" con l'umlaut
come piu` dolce di una senza.


 
  La dieresi dovrebbe avere la funzione di staccare dittonghi, ben
diversa dalla funzione di "addolcimento" dell'umlaut (che si scrive
senza umlaut).  Inoltre, se non erro (almeno cosi` ci insegnava il
professore di tedesco, sempre se non ricordo male) l'umlaut si dovreb-
be scrivere con due trattini verticali (la dieresi invece e` costituita
da due puntini) e solo comodita` tipografiche avrebbero assimilato i
due segni....


due segni....
Credo la stiano proprio abolendo, anche per motivi di tastiere.


fortuna. Perche'?
be', forse perche' e' qualcosa che si solleva.
poi penso che qualsiasi cosa al maschile, indefinita ma
contestualizzata, faccia pensare chiaramente un modo di riferirsi
all'organo maschile.  conoscerai senz'altro la poesia der Belli...
il meccanismo e' semplice: cito un sostantivo maschile apparentemente
decontestualizzato.  non ti fornisco altri particolari.  allora deve
essere qualcosa di cui *non si puo'* fornire altri particolari,
qualcosa di proibito, dunque legato alla sfera sessuale, visto che
magari non stiamo parlando di furti, quindi all'uccello...
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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Avevo chiesto lumi sulla metafora dell'uccello come metafora
dell'organo maschile e finalmente ho capito: mi ostinavo a pensare
all'aspetto morfologico e non consideravo quello funzionale. Grazie.
Vorrei porvi l'ultimo dubbio che riguarda queste metafore: "scopare".
Tutti sanno cosa vuol dire scopare... io no! e sono infelice :-(
Certo io trivello la mia ragazza, la trapŕno, la stantuffo, la sfondo.
Gli altri la scopano (non la mia spero)! Ma come fanno?
Meno male che ci siete voi a spiegarmi tutto.
Ciao                   Il mio indirizzo e-mail e'
   Robu                   
rob...@hotmail.com
<-><-><-><-><-><-><-><-><-><-><->
 ________________________________                           
|                                |
| Meglio un uovo oggi che domani |
|________________________________|

Vorrei porvi l'ultimo dubbio che riguarda queste metafore: "scopare".
Dopo lunghe meditazioni, ho creduto che il riferimento non sia la
scopa che si usa per i pavimenti (ramazza, granata?), bensi' lo
scovolo usato per pulire le bottiglie e altri oggetti di simile forma,
che pure era fatto di "scopa", ovvero la pianta con cui si fanno gli
omonimi attrezzi casalinghi. Il movimento dello scovolo nel collo
della bottiglia mi sembra una valida metafora.
Ma non ho prove al riguardo.
Ciao
Elrond
____________________________
Be Happy: battitene u belin.

alla forma tondeggiante.
Non mi trovi d'accordo.Penso sia più corretta l' interpretazione litoidea.
Infatti la rocce sporgenti, a bozze, sono così nominate.
Chi ha citato Dante? Inf. 24,32.
Poi c'è il tedesco Klappe che tra gli altri sensi ha quello di RISALTO.
E un bel paio di chiappe hanno sempre risalto ( vedi editoria italiana ).
Ragazzi è stato bello , ma sfibrante.
Vi saluto con strani pensieri per la testa.
bye

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Spino

Chi ha citato Dante? Inf. 24,32.
io.
Complimenti per il post!!
Una completezza e profondita' notevole.


So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

eterosessuale..:o)))))))
Quando si dice il caso...pure io!
Però , digitando digitando, stavo pensando alle KLAPPE della Marcuzzi...fa
caldo...
ciao


Non sta bene far arrossire un signore in pubblico
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 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide).