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Titolo: la lingua piemontese

Ho cercato �sindaco� qui:
http://www.piemonteis.com
 
e ho trovato il solito problema con le vocali accentate.
Immagino sia "s�ndic", giusto?
 
Poi ho cercanto �vendere�, e ho trovato "vende".
 
Ora, se prendiamo le mosse dall'etimo latino, in �lingua� ci dovrebbe essere
la stessa vocale che c'� in �vendere�, invece vedo da questa pagina:
http://www.piemonteis.com/italiano-piemontese.php?PAROLA=lingua&Submit=Trova
 
che c'� qualche oscillazione a favore di "lingua".
 
Dal punto di vista territoriale, dove si trova "lingua"?
 
Visto che il piemontese dispone di testi che risalgono a parecchi secoli fa,
si riesce a capire quand'� comparsa la variante "lingua"?
 
Grazie!
D.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l8i08a$756$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


 si riesce a capire quand'ï¿œ comparsa la variante "lingua"?
 
 E' recentissima: del secolo scorso.
 
 k

 Il Brero ha "lengagi", ed una citazione del Calvo:
 
linguagi o lengagi, si tratta in ogni caso di un evidente elemento colto
 
sarebbe come cercare di dire qualcosa sui caratteri generali della
lingua italiana a partire da parole come metonimia o enjambement
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che c'� qualche oscillazione a favore di "lingua".
 
essendo il piemontese in strettissimo contatto con l'italiano, sono
frequenti gli italianismi - d'altra parte in italiano si dice loch�scion
ecc.
 
in piemontese, lingua si dice lenga
 
poi pu� darsi che per qualche uso particolare si dica lingua, ma in
questo momento non riesco ad immaginare un esemnpio di quest'uso


 linguagi o lengagi, si tratta in ogni caso di un evidente elemento colto
 
 
Nel senso che anche "linguaggio" in italiano � un elemento colto. 
 
 

 questo momento non riesco ad immaginare un esemnpio di quest'uso
 
Grazie a tutti!
D.
 
 

 il termine piemontese � "lenga" (da noi lengua).
 
Grazie ancora.
 
Gi� che ci siamo, ci sono �vigna� e �tigna�?
C'� la stessa vocale?
 
Latino: lunga, breve
Francese: vigne, teigne
Provenzale: vinha, tenha
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Nel senso che anche "linguaggio" in italiano � un elemento colto.
 
No caro Dragon�t., ma in piemontese la parola suona come colta.
Per quanto riguarda l'uso di lingua e l�nga, � molto diffusa la
differenziazione
tra l�nga = l'organo anatomico e
lingua = linguaggio.
Se tua figlia freuqentasse la facolt� di lingue, diresti "Mia f�ja a fa
lenghe" o "Mia fia a fa lingue?"
La prima risposta si presterebbe a cattive interpretazioni.
Dalla mia c'� persino l'opinione di Censin Pich, che non � l'ultimo dei poeti
piemontesi.
Lo so che i puristi dicono che esiste solo l�nga, ma vedi il piemontese non �
la lingua dei Brand�, ma la lingua che si parla in Piemonte e in piemonte si
dice "Mang� la l�nga" e "A sa le lingue"
 
 
 

 C'ï¿œ la stessa vocale?
 
 Si: vigna e tigna.
 Ma ho l'impressione che "tigna" sia una parola colta, del linguaggio 
medico, perchï¿œ da noi si dice "tigna" se si vuol indicare la malattia, 
ma si dice "tï¿œgna" se rivolto a un persona tignosa, attaccabrighe.
 "Col lï¿œ a l'ï¿œ na tï¿œgna". La pronuncia della ï¿œ (che noi chiamiamo "e" 
mesmuta, semimuta) ï¿œ quasi una schwa.
 
 "Tï¿œgna" l'ho trovato anche su un dizionario di langarolo, loro lo 
scrivono "tï¿œggna", per accentuare un certo raddoppiamento che si ha 
dopo la ï¿œ.


 si ha dopo la �.
 
Probabilmente � un allungamento consonantico dopo la vocale breve.
Anch'io scrivo "ggn". Siccome nei nostri dialetti non ci sono delle vere e
proprie doppie, io e altri usiamo la doppia per esprimere l'allungamento
consonantico (quello che nelle trascrizioni fonetiche si scrive [:])
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 dice "Mangï¿œ la lï¿œnga" e "A sa le lingue"
 
 Certo, anche a me capita di dire "a fa lingue", perï¿œ ï¿œ 
un'italianizzazione del piemontese moderno.
 Ma, dato che Davide chiedeva quando "lingua" ï¿œ entrata nel piemontese, 
devo correggermi: ho detto che, secondo me, l'innovazione era del 
secolo scorso, invece era giï¿œ ben presente nell'Ottocento.
 
 Nei secoli precedenti, non ne sono sicura, ma non credo, perchï¿œ ho 
partecipato a un incontro sul Calvo (che usava "lenga" per parlata), in 
cui si diceva che la parola "lingua", che compare nell'Artaban, era 
scritta volutamente in italiano, come alcune altre parole italiane che 
vi compaiono.
 
 k

 No caro Dragon�t., ma in piemontese la parola suona come colta.
 
in linguistica "termine colto" non significa che oggi viene usato solo
dai laureati
 
anche "area", "secolo", "odio" in italiano sono termini colti


 lenghe" o "Mia fia a fa lingue?"
 
� un banale italianismo, esattamente come "strada" che si dice "str�",
ma "autostrada" � "autostrada", magari con la "o" che tende un po' verso
la /u/, ma nessuno direbbe "autostr�"


  Come si dice �legna�?
 
questa la so: b�sch


 questa la so: b�sch
 
Accidenti... non c'� qualcos'altro con <�gn>?
Magari �segno, venga, tenga�?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Probabilmente ï¿œ un allungamento consonantico dopo la vocale breve.
 
 Ecco, prorpio l'allungamento della consonante. :-)
 
 k

 Magari ï¿œsegno, venga, tengaï¿œ?
 
 Vedi che noi siamo piï¿œ antichi?  :-))
 
 Di queste tre solo "sï¿œgn" (ho messo l'accento per indicare la e 
aperta), venga "ch'a ven-a", tenga "ch'a ten-a".
 
 Come lï¿œgn e lï¿œgna, anche sï¿œgn diventa sï¿œgna (= segna, imperativo).
 
 In realtï¿œ sï¿œgna non si dice, si dice "marca", ma se proprio dovessimo 
quella sarebbe la traduzione.
 
 k

 Legna � l�gna
 
Bene, e anche questa � fatta.
Quindi da voi in origine era come in francese e in provenzale.
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 Come l�gn e l�gna, anche s�gn diventa s�gna (= segna, imperativo).
 
Mi sembra chiarissimo: il nesso volgare �GN nel tuo dialetto d� <�gn>,
dal che deduciamo che �tigna� in volgare era T�GNA.
Poi s'� avuto lo slittamento semantico, ma quello � banale
(gi� l'Alighieri usava il termine in senso figurato).
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Provenzale: vinha, tenha
 
 Consultando vecchi dizionari, ho visto che c'ï¿œ anche un "tegna", 
avaro, spilorcio, lombardo; e un "tegna", persona noiosa, emiliano.
 
 k

 e un "tegna", persona noiosa, emiliano.
 
Ecco, in molti dialetti emiliano-romagnoli si ha tipicamente l'apertura di I
davanti a GN.
 
Ne viene fuori tutto un casino che solo in mani esperte consente di
ricostruire con esattezza l'etimo latino.
 
Tieni presente, infatti, che in questi dialetti ci sono diverse "e", e in
alcune zone la "e" che si ha da IGN � diversa da quella che si ha da �GN.
Per� i vecchi autori spesso non le distinguono, per cui se leggo "tegna" in
un vecchio testo non posso dirti nulla.
 
Ciao!
D.