Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Aiutino.

Se ne e' parlato l'anno scorso, ma non riesco a trovare gli interventi
(probabilmente erano su filoni diversi). Gli argomenti erano:
1) in quali regioni si utilizza l'indicativo presente al posto del
futuro? (Se domani vieni.....)
2) in quali regioni si utilizza solo il passato remoto o solo il
passato prossimo?
3) in quali regioni si utilizza la costruzione con "a" del complemento
oggetto (alla spagnola) ? (Chiama alla mamma...)
Chiaramente do per scontato Sicilia e Campania.
E poi un'ultima cosa. "Fidarsi" significa anche "avere il coraggio, la
sicurezza di potere dire o fare qualcosa", per cui:
"non mi fido ad usare il trapano"
significa che non mi sento sicuro nell'utilizzare un trapano.
Secondo voi e' possibile intendere: non sono capace di usare un
trapano? 
Grazie.
Sergio.

 Secondo voi [....]
Dato che il titolo e` "aiutino", questo "voi" non
dovrebbe essere "Loro"?

 Sergio.
Ciao,
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

Non suona 'nu pucurillu' razzista?
Etnìa non è razza.
Hai altre proposte?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

loro figli? :-)
Gulp! E se introducessimo un'amante brasiliana ed un amante curdo con
relativi figli more-uxorio? Pensi ci sarebbe materiale sufficiente per
una tele-novela? ;-))
Ciao.
Sergio.

 Hai altre proposte?
Rappresentanza? Comunità?
Oppure "I più numerosi, in Piemonte, sono i ecc. ecc."


 Maurizio Pistone - Torino


In Piemonte assolutamente no.
con l'ovvia avvertenza che Torino non è una città piemontese, e
l'accusativo con "a" è usatissimo.


 *solo* l'altro?
Mi pare che sulla carta dei dialetti d'Italia del Pellegrini ci sia una
isoglossa legata alla scomparsa del passato prossimo. E' giu' nella zona
viola, non ricordo se attraversa la Calabria, la Sicilia, o entrambe.
Ma si parlava di uso nel dialetto locale, o nell'italiano ?
Immagino che nell'italiano le due forme non scompaiano mai, ma una delle
due possa venire sentita come estremamente ricercata e letteraria, e
quindi non si usi mai nel parlato (direi qui in Lombardia per il passato
e trapassato remoti).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Sergio.
La prossima volta che chiedi *aiutino* ... mmí che te lo do! ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Con perfetto accento napol...., pardon, piemontese. :-)
L'etnia piů diffusa a Torino credo che siano i pugliesi; vengono poi i
calabresi, i siciliani, non so quanti napoletani. I veneti sono ormai
difficilmente distinguibili.
Infine i piemontesi.


 L'etnia piů diffusa a Torino [...]
Maurizio, parlando di connazionali, č corretto al 100% parlare di 'etnie'?
Non suona 'nu pucurillu' razzista?


 Non suona 'nu pucurillu' razzista?
Uh? Ma che vuol dire razzista? La propaganda t'ha colpito cosě a fondo?
Io non m'offendo certo se mi dicono che sono d'etnia celtica... o se mi dicono
che la mia etnia č diversa da quella di un siciliano o di un romano o di un
friulano.
P.

 friulano.
Certamente neppure io.
Perň, se voglio sapere la tua regione di appartenenza, non ti chiederň mai:
"scusa, qual č la tua etnia?".
Ciao,


 P.


 "scusa, qual è la tua etnia?".
Solo perché quasi nessuno saprebbe risponderti: molti ignorano, per fare un
esempio,  che in Calabria la popolazione oggi residente sia in buona parte di
discendenza turca. Vorrai mica dire che un turco è della stessa etnia di
greco-siciliano o di un valdostano, no?
Garzanti, alla voce "etnia" scrive: "s. f. gruppo umano accomunato da
determinati caratteri fisici, linguistici e culturali."
E allora? Io sono fiero di essere lombardo e mezzo svizzero, così come un
siciliano lo sarà ugualmente e così come varrà per chiunque altro. Sono fiero
delle caratteristiche fisiche tipiche di questa zona, della mia lingua e della
mia cultura. Eppure non sono razzista.
P.

 Io non m'offendo certo se mi dicono che sono d'etnia celtica... o se mi dicono
nemmeno io.
Tuttavia per ritornare back in topic, il termine "etnia" non viene usato
un po' a sproposito (il termine "razza" e' usato quasi sempre a
sproposito, soprattutto dai razzisti, a meno che si parli di cani, o di
quel pesce dei Raiformi, pero' avrebbe un suo significato preciso) ? E
quale e' il suo senso corretto ?
Prendiamo 
p.es
. tre termini che vanno per la maggiore : multirazziale,
multietnico, multiculturale.
- il primo mi e' chiaro (facendo "razza" riferimento ad alcune ben
  precise caratteristiche somatiche, per quanto assolutamente
  irrilevanti per altri fini).
  Fa riferimento a un posto in cui si possono incontrare persone con
  la pelle piu' o meno rosea o piu' o meno scura (come il nipote
  adottivo di un ex-rettore dell'universita' di Milano che da piccolo
  sentiva le filastrocche in milanese sul registratore), dagli occhi
  piu' o meno a mandorla (come la figlia adottiva di un professore
  dell'univerista' di Bologna con la sua sorella "gemella" biondissima),
  dai capelli biondi, neri e lisci, neri e crespi (come una impiegata
  del checkin di Fiumicino dalla pelle scura che con perfetto accento
  romanesco mi chiese di aiutare un cinese a raggiungere il gate, o
  come il bambino che sul tram inneggia alla Nazionale quando passa
  il corteo)
  un concetto chiaramente neutro-positivo
- multiculturale fa riferimento alla coesistenza in un dato territorio
  di gruppi sostanziosi di persone di culture diverse (non al caso di
  una cultura autoctona dominante e di minoranze ospiti)
  un concetto che non credo si possa valutare come efficacemente
  positivo (mi vengono in mente certe pagine del Toynbee sul "millet"
  turco-ottomano, il sistema per cui ognuno era ascritto a un gruppo
  definito, i turchi, gli arabi musulmani, gli ebrei, i greci ortodossi,
  gli arabi cristiani, i drusi, ecc. ; oppure i recenti problemi nella
  ex-Jugoslavia o in Libano o a Cipro), in quanto i vari gruppi
  coesistono restando isolati
- e multietnico nello spettro di cui sopra dove si colloca ?
Il Sud-Tirolo, o la Svizzera sono multiculturali o multietnici o cosa ?


 vista puramente linguistico).
Uhm, non sarei d'accordo neppure su questo: cosa significa regione
d'appartenenza? Se un tunisino vive in Lombardia, ebbene la sua regione
d'appartenenza è la Lombardia, ma la sua etnia rimane quella di quel
particolare luogo in cui quell'individuo è nato, si è formato culturalmente e
in cui si parla quella determinata lingua.
P.

 d'appartenenza è la Lombardia,
E su questo non sarei d'accordo io.
Se un tunisino vive in Lombardia non credo possa indicare la Lombardia come
sua regione di *appartenenza*, ma solo come regione di *residenza*.
Adesso, se dico che nel post di Maurizio, invece di 'etnia', avrebbe dovuto
dire 'regione di provenienza', tu, dai glauchi ghiacciai, dirai:
grumpf, non sono d'accordo neppure su questo perché, supponi che si tratti
di un singalese con passaporto malgascio, trasferitosi  poi nelle Molucche
dove ha sposato una swazilandese venuti ad abitare ad Alberobello, dovessero
poi venire a risiedere a Torino, quale sarebbe la regione di provenienza dei
loro figli? :-)
Roger


 loro figli? :-)
Uhm... i Crateri Lunari e Misteriosi?
P.

 e trapassato remoti).
Secondo il Rohlfs, il passato remoto ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"... nel territorio a sud del Po, da Piacenza sino alla foce, s'è
 conservato, ma già può dirsi morto in alcune delle maggiori città
 (Modena, Bologna); a Parma è ancora ben vivo. 
 Anche nelle Marche e negli Abruzzi comincia a perder terreno. [...]".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Il passato prossimo è spesso usato nel siracusano, nel ragusano, nel
messinese e nell'ennese giú in Sicilia; giusto per citare solo alcune
zone nelle quali m'è capitato di recarmi ultimamente.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®