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Titolo: trovata la tomba del fratello di gesù...forse :)

copio e incollo da
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo87303.shtml
(C/P)
Spunta tomba del fratello di Gesù 
Un'urna funebre vuota ritrovata nei pressi di Gerusalemme qualche
tempo fa e risalente al 63 d.C. avrebbe contenuto le ossa di Giacomo,
fratello di Cristo e fondatore della Chiesa di Gerusalemme. Sul
coperchio c'è infatti inciso in aramaico: "Giacomo, figlio di
Giuseppe, fratello di Gesù". Lo sostiene uno studioso francese
chiamato per una perizia dal proprietaro del manufatto. Altri esperti
però sollevano dubbi sull'autenticità del reperto. 
L'ossario, in pietra calcarea e lungo circa 50 centimetri, appartiene
a un collezionista privato che l'aveva comprata circa 15 anni fa da un
commerciante arabo per una cifra fra i 200 e i 700 dollari. La
scoperta, se si dimostrasse veritiera, riaprirebbe anche interrogativi
secolari circa la tesi cattolica della "verginità" di Maria. 
Sinora tutto ciò che si conosceva sulla figura storica di Gesù
proveniva dal Nuovo Testamento. Da un lato esistono valide
argomentazioni a sostegno della tesi di Andre Lamaire: lo stile della
scrittura e il fatto che urne del genere venissero utilizzate dagli
ebrei solo tra il 20 e il 70 d.C. Uno storico ebreo del tempo poi
aveva ricordato che "il fratello di Gesù il cosiddetto Cristo, che si
chiamava Giacomo" fu lapidato come eretico nel 62 d.C., fatto che
attribuirebbe all'anno seguente il ritiro delle ossa. 
Tuttavia esistono anche molte prove contro l'autenticità dell'urna:
solo venti persone a Gerusalemme chiamate Giacomo potevano avere un
padre di nome Giuseppe e un fratello di nome Gesù. Inoltre, nominare
il fratello sul proprio ossario era un fatto assai inusuale.
 
(ENDS)
dunque, a quanto ne so io molti testi avevano già sollevato l'ipotesi
che gesù avesse un gemello detto Giacomo. Parlando con un amico russo,
pensavo di stupirlo, mentre lui mi ha risposto che inrussia è un fato
abbastanza noto. Mi diceva che lo studiano i bambini a scuola ma mi
pare eccessivo.
che ne pensate?
thoth e i gemelli :)
--
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pare eccessivo.
La storia del gemello non mi torna nuova...ma mi pare un po' strana.
--
O popolo bruto, su snuda il banano
non vedi che giunge l'amato sovrano ?
Il Sir di Corinto, dal nobile augello
qual mai non fu visto piu' duro e piu' bello.
                                 Ifigonia in culeide

La storia del gemello non mi torna nuova...ma mi pare un po' strana.
a me piace.  :)
thoth molto moooolto devoto :)


 sottomissione le donne nei secoli.
Non riesco a cogliere il nesso Maria vergine --> donna sottomessa. Cosa
intendi?
saluti
ded

romani. 
Che Giuseppe non fosse "povero" se non ricordo male lo dicono anche
alcuni vangeli apocrifi.


intendi?
Maria come esempio da seguire...donna casta e ubbidiente.


 pare eccessivo.
Mi sembra strano: anche la chiesa ortodossa, se ricordo bene, afferma la
verginita' della madre di Gesu'.
saluti
ded

 Maria come esempio da seguire...donna casta e ubbidiente.
Ah, ho capito. Mi sembra un tantino forzato, come concetto... O forse sono
io che non lo avevo mai ben considerato. Ci pensero' :)
ciaociao
ded

verginita' della madre di Gesu'.
infatti, per quello...
thoth a domani


strane....
beh il critianesimo si ispira per molti versi alle religioni pagane..
thoth e zoroastro :)


 conobbero mai PRIMA della nascita di Gesù. E dopo?
Brani che citano fratelli e sorelle di Gesù, tratti dai vangeli:
1. "Giunsero sua madre e i suoi fratelli e, stando fuori, lo mandarono a
chiamare. Tutto attorno era seduta la folla e gli dissero: «Ecco tua
madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle sono fuori e ti cercano»" (Mc 3,
31-32).
2. "Mentre egli parlava ancora alla folla, sua madre e i suoi fratelli,
stando fuori in disparte, cercavano di parlargli. Qualcuno gli disse:
«Ecco di fuori tua madre ed i tuoi fratelli che vogliono parlarti»" (Mt
7, 46-47).
3. "Un giorno andarono a trovarlo la madre e i fratelli, ma non potevano
avvicinarlo a causa della folla: Gli fu annunciato: «Tua madre e i tuoi
fratelli son qui fuori e desiderano vederti»" (Lc 8, 19- 20).
4. "Non è costui il carpentiere, il figlio di Maria, il fratello di
Giacomo, di Joses, di Giuda e di Simone? E le sue sorelle non stanno qui
da noi?" (Mc 6, 3).
5. "Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama
Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? E le sue
sorelle non sono tutte fra noi?" (Mt 13, 55).
6. "Dopo questo fatto, discese a Cafàrnao insieme con sua madre, i
fratelli e i suoi discepoli e si fermarono colà solo pochi giorni." (Gv
2,12).
7. "Si avvicinava intanto la festa dei Giudei, detta delle Capanne; i
suoi fratelli gli dissero: «Parti di qui e và nella Giudea perchè anche
i tuoi discepoli vedano le opere che tu fai..." (Gv 7, 2).
8. "Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con
alcune donne e con Maria, la madre di Gesù e con i fratelli di lui" (At
1, 14).
9. "Solo tre anni dopo andai a Gerusalemme per conoscere Pietro e non
vidi nessuno degli altri apostoli, ad eccezione di Giacomo, il fratello
del Signore..." (Gal 1, 18-19).
A parte i vangeli ecco altri brani che citano fratelli e sorelle:: 
10. "Poi egli comparve a Giacomo, uno dei cosiddetti fratelli del
Salvatore" (Eusebio di Cesarea, Historia Eccl. I, 12, 5).
11. "In quel tempo Giacomo, detto fratello del Signore, poiché anch'egli
era chiamato figlio di Giuseppe, e Giuseppe era padre del Cristo..."
(Idem II, 1, 2).
12. "Giacomo, fratello del Signore, succedette all'amministrazione della
Chiesa insieme con gli apostoli..." (Ivi II, 23, 4).
13. "Della famiglia del Signore rimanevano ancora i nipoti di Giuda,
detto fratello suo secondo la carne, i quali furono denunciati come
appartenenti alla stirpe di Davide" (Ivi III, 20, 1).
14. "...convocò una sessione del Sinedrio e vi fece comparire il
fratello di Gesù detto Cristo che si chiamava Giacomo" (Flavio Giuseppe,
Antichità Giudaiche, XX, 200). 
"I famosi fratelli di cui tanto si parla vengono talvolta considerati
come cugini, ovverosia come figli di una sorella di Maria, anch'essa di
nome Maria, detta "di Cleofa". A sostegno di questa ipotesi si avanza il
fatto che nella lingua aramaica esisteva un solo termine per indicare i
fratelli ed i cugini, ma la spiegazione non regge: il testo originale
dei Vangeli non è aramaico, ma greco; il termine usato è adelfos, che
significa inequivocabilmente fratello e non cugino.
(...) i fratelli di Cristo erano proprio i suoi fratelli di madre e di
padre. Quanti erano costoro? In tutto abbiamo potuto raccogliere quattro
nomi maschili (Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda) e un numero
imprecisato di sorelle anonime (a cui le tarde tradizioni definite
apocrife danno i nomi poco attendibili di Assia e Lidia), ma alcuni
manoscritti antichi aggiungono un altro nome, Giovanni, del quale non si
capisce bene se si affianca a quello di Giuseppe o si sostituisce ad
esso (Novum Testamentum Graece et Latine, Merck, Ist. Bibl. Pont., Roma
1933, pag. 46, nota 55)..... 
("CRISTO, UNA VICENDA STORICA DA RISCOPRIRE", di David Donnini (Erre
Emme Edizioni, Roma, 1994)
C'è poi un importante studio di Robert Eisenman, "James, the brother of
Jesus" (Faber and Faber, 1997) dedicato proprio alla ricostruzione
storica della figura di Giacomo, il fratello che dopo la morte di Gesù
divenne il capo della "chiesa di Gerusalemme". Confesso però che l'ho
letto solo metà; non è facilissimo per me leggere uno studio storico di
quella mole (più di mille pagine) in inglese, e purtroppo il libro non è
stato tradotto in italiano.
http://www.depts.drew.edu/jhc/rpeisman.html
http://www-ctp.mit.edu/~alford/james.html
http://www.newvision-psychic.com/bookshelf/JamesBrorofJ.htm
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Nello giorno de Nostro Signore Tue, 22 Oct 2002 16:50:10 GMT,
Messere/Damigella 
diego...@spamcop.net
 (Diego Cuoghi) vergo codeste
parole prive di sgignificato alcuno:
[CUT]
O_O Ma quanta ne sai?
Comunque, avete notato la reazione ufficiale della chiesa quando si
parla dei fratelli di Gesù, definiti sempre "figli di primo letto di
Giuseppe"?


 secolari circa la tesi cattolica della "verginità" di Maria.
Dal Protovangelo di Giacomo cap IX ver.1 e 2:
"Il sacerdote disse allora a Giuseppe: "Tu sei stato eletto a ricevere
in custodia la vergine del Signore". [2] Ma Giuseppe si oppose, dicendo:
"Ho figli e sono vecchio, mentre lei è una ragazza".
Quindi alla "lotteria delle mogli" non partecipavano solo i celibi ma,
come dice Giacomo stesso, i vedovi.
E visto che Giuseppe era gia' vecchio, di figli doveva averne avuti
parecchi gia' prima di conoscere Maria.
Mi permetto di segnalare a chi non lo avesse mai ascoltato "La buona
novella" di Fabrizio De Andre'...concept album tratto dai Vangeli
Apocrifi, piuttosto illuminante riguardo certi passi mai riportati
dall'ufficio stampa di Gesu' (che era la definizione Deandreiana di
evangelista). ;o)
Ciao.

 Messere/Damigella 
diego...@spamcop.net
 (Diego Cuoghi)
Oh, come e' che io il post di Diego non lo vedo? E' stato cancellato?
saluti
ded

 Oh, come e' che io il post di Diego non lo vedo? E' stato cancellato?
Un cover-up vaticano? :-)
Lo posso inviare di nuovo se non si legge, non è lungo.



-- 
Abulion Yorgen - Maestro Jedi
Segni Particolari: 
Un padawan redivivo, un altro redimorto
Agente 192 in incognito

 su tin si...
Vero, infatti ho fatto proprio in questo modo.
Ora l'ho potuto leggere :)
bye
ded

 Misteri dei Niuggi`
Vuoi dire che il server tedesco non accetta messaggi provenienti da TIN?
Sapevo di problemi anche sui NG moderati, che rifiutavano i messaggi di
TIN a causa dell'inefficenza contro lo spam, ma adesso comincio a
irritarmi...


 wrote in message
ap3s5u$rbmf5$1...@ID-15728.news.dfncis.de...

Beh, ma l'Immacolata Concezione riguarda solo il Cristo. Altri figli,
successivi, non credo vengano esclusi...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"But don't forget the songs That made you cry And the songs that saved your
life
Yes, you're older now And you're a clever swine But they were the only ones
who ever stood by you " (The Smiths "Rubber ring")

 successivi, non credo vengano esclusi...
Credo che tu abbia fatto un po' di confusione.
Da quel che ricordo - ma sono sicuro che ricordo bene :) - l'"immacolata
concezione" e' il dogma secondo cui la madonna sarebbe stata concepita,
unica nel genere umano, senza la macchia del peccato originale.
Per quanto riguarda la sua verginita', sono altrettanto sicuro che essa (per
la chiesa cattolica) riguarda tutta la vita di Maria, e non solo la fase
*prima* della nascita di Cristo.
ciaociao
ded

 *prima* della nascita di Cristo.
Ma non mi sembra vi siano esplicite pronunce in senso contrario.....


 successivi, non credo vengano esclusi...
L'Immacolata Concezione è un'altra cosa. Riguarda la nascita di Maria,
non quella di Gesù. E' la madonna che è stata definita, con il dogma
dell'Immacolata Concezione, immune dal peccato originale fin dal
concepimento.
Era un problema teologico su cui si discusse per secoli. Gesu "doveva"
essere nato da una donna senza macchia, senza il peso del "peccato
originale" che segna i discendenti di Adamo e Eva.


 TIN 
Non piů. Il blocco č stato rimosso
Seguesů
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Ma non mi sembra vi siano esplicite pronunce in senso contrario.....
Da un sito cattolico:
"La verginità di Maria. Strettamente connessa col mistero della divina
maternità, è la fede nella verginità di Maria. Maternità e verginità sono
talmente collegate che bisognerebbe dire sempre: maternità verginale di
Maria.
Il Catechismo della Chiesa Cattolica (cap. 496-501) qualifica questa
verginità di Maria con due aggettivi: reale e perpetua. Reale, cioè essa
riguarda veramente l’intera persona di Maria, anche il suo corpo. Perpetua,
cioè prima del parto di Gesù, durante il parto e dopo il parto."
fonte 
http://www.caffarra.it/cate1096.htm
il catechismo della chiesa cattolica :
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/index_it.htm
ciaociao
ded

 cioè prima del parto di Gesù, durante il parto e dopo il parto."
Taccio per sempre. E pensa che mia madre è pure catechista
:(
*^_^*
:(


irritarmi...
Scivolando ot, ti annuncio che gia da un mesetto la situazione tra Tin
e il Gcn si è risolta e ora i possessori di Tin possono postare sui
moderati.


 Spirito Santo).
Tiberius Julius Abdes Panthera, potrebbe essere il nome del soldato, motivo
per cui Gesù era definito a volte come "ben Panthera" (ben significa "figlio
di"). Il discorso sarebbe più ampio (e più controverso), ma purtroppo non ho
sottomano i riferimenti cartaceii per dilungarmi con maggiore precisione,
sorry
M.

novella" di Fabrizio De Andre'
Bellissimo. ^__^
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 thoth e zoroastro :)
Beh, non mi sebra che si possano inserire gli zoroastri nel paganesimo. Essi
adoravano un solo dio (Ahuramazda= il signore sapiente). Zoroastro ne era il
profeta.
Essa e' quindi una delle prime vere religioni monoteiste.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

novella" di Fabrizio De Andre'
Alla tua segnalazione aggiungo il link a una pagina sul bellissimo disco
di De Andrè:
http://www.bielle.org/fabriziodeandre/pages/novellatxt.htm
... e quando raggiunse l'età
dei dodici anni i sacerdoti si
riunirono in consiglio e
dissero: -Cosa faremo ora
di lei perché non contamini
il Tempio del signore?...
E quando i sacerdoti
ti rifiutarono alloggio,
avevi dodici anni
e nessuna colpa addosso :
ma per i sacerdoti
fu colpa il tuo maggio,
la tua verginità
che si tingeva di rosso.
La tua verginità
che si tingeva di rosso.
E si vuol dar marito
a chi non lo voleva,
si batte la campagna,
si fruga la via,
-Popolo senza moglie,
uomini d'ogni leva,
del corpo di una vergine
si fa lotteria.-
Del corpo di una vergine
si fa lotteria.



KUT
Non sono un fautore del dogma cristiano di maria vergine. E tanto meno un
esperto di storia.
Cio nonostante ci tengo a farti notare che maria poteva anche essere non
essere la madre dei fratelli di gesu.
Queste le mie osservazioni :
1) Le tribu giudaiche non erano monogame.
2) Alla morte di un fratello, il fratello maggiore sopravvissuto era (come
ancora in anlcune comunita ebraiche conservatrici) obbligato a diventare il
marito della propria cognata ed il padre dei propri nipoti.
3) Maria e' un' adolescente, Giuseppe e' un uomo di mezz' eta'. In una
societa in cui i matrimoni vengono programmati dalle famiglie ed avvengono
in giovane eta sia per i maschi che per le femmine, mi sembra forzoso
supporre che Giuseppe (di famiglia benestante e non un povero falegname) non
si sia mai sposato prima di incontrare Maria.
Domanda : E' esplicitamente detto da qualche parte che anche Giuseppe era
vergine o che Maria fosse la sua prima ed ultima moglie e che lo stesso non
avesse avuto concubine ?
Perdonatemi se nella mia estrema ignoranza in materia ho detto qualche
cazzata....


 avesse avuto concubine ?
Invece di ricopiare testi qui come ho fatto nel messaggio precedente ti
dò il link a un sito molto interessante sull'argomento:
http://digilander.libero.it/gnosticismo/testi/momo/files/01.htm
dove c'è proprio il capitolo sulla natività con le risposte di Donnini
alle tue domande:
http://digilander.libero.it/gnosticismo/testi/momo/files/xmas.htm
Sempre a proposito della natività, ecco un brano interessante, preso da
quelle stesse pagine, che tratta della nascita del dio Krishna (una
tradizione di mille anni più vecchia del Vangelo):
"...la volontà dei Deva fu compiuta; tu concepisti nella purezza del
cuore e dell'amore divino. Vergine e madre, salve! Nascerà da te un
figlio e sarà il Salvatore del mondo. Ma fuggi, poiché il re Kansa ti
cerca per farti morire col tenero frutto che rechi nel seno. I nostri
fratelli ti guideranno dai pastori, che stanno alle falde del monte
Meru... ivi darai al mondo il figlio divino..."
(E.Shurè, I grandi Iniziati, Bari, 1941) 


Essa e' quindi una delle prime vere religioni monoteiste.
yup, nell'impeto ho abbinato il pagano al non cristiano. 
m'e' scappato :)
thoth e cosě in alto cosě in basso :)


 La cosa si fa via via più interessante.....
cavolo!
Ti giuro che quando ho scritto sopra che la cosa si faceva interessante non
avevo ancora letto
questa parte del tuo post !
ciao, Jasmine


Inviato via 
http://usenet.libero.it


 proto vangelo di Tommaso sono rimasto piuttosto scombussolato)....
Chiamalo vendicativo...
Fa morire un bambino che gli ha fatto i dispetti mentre giocavano!


irritarmi...
Non credo Diego, io utilizzo normalmente
il server tedesco ed ho la connessione con Tin...
Ed i tuoi post li leggo sempre
Probabilmente e` un post andato sperso per qualche motivo o errore di
trasmissione fra server...
e a volte... mistero dei misteri...
se utilizzi due newsreader con il solito server news...
bhe... alcuni post li vedra` uno e l`altro invece no.
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

 Fa morire un bambino che gli ha fatto i dispetti mentre giocavano!
Ehehh...e per forza la Chiesa li definisce apocrifi; nel Protovangelo
Gesu' bambino compare come una specie di terremoto che giocava con gli
altri bambini a suon di miracoli:
"bambino bambino...ora muori, ora respira...ora rimuori, ora
respira...ora muori..."
Ciao.

Fa morire un bambino che gli ha fatto i dispetti mentre giocavano!
La versione gnostica del "io ho portato la palla e adesso me la
riprendo e vooi no giocate più" :)


Fa morire un bambino che gli ha fatto i dispetti mentre giocavano!
mmm, bhe... non credo che Gesu` Bambino sia stato molto diverso dai
bambini normali... e quando qualcuno ci fa i dispetti... bhe... a volte
desideriamo che muoia...
immaginati di avere i poteri di Dio... e immaginati di essere un
bambino... 
Non ho letto il brano in questione... 
ma...
Come cambia dopo?
Quale e` l`effetto di questa morte nella psiche del Gesu` bambino?



Ti ringrazio dei link, che ora mi andro' a leggere.
Comunque il mito della vergine e' presente anche in alcune tavole di ugarit
(mi ripropongo di postarlo se trovo...portroppo non ho il link e devo
sfogliarmi 5 libroni per trovarlo).
Sempre in tavole di ugarit e' presente il mito della motiplicazione del
cibo.
E c' e anche la bella e la bestia :-))))
oltrenaturalmente a "Myth of Baal-Aliyan", e "Death of Baal"


 io che non lo avevo mai ben considerato. Ci pensero' :)
Naaaah... se hai la ragazza, accontentati che sia ubbidiente... ;-))))
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Quale e` l`effetto di questa morte nella psiche del Gesu` bambino?
Ecco l'apocrifo "Vangelo dell'infanzia":
http://web.tiscali.it/cuorearianna/vangelo_di_tomaso.htm
Qui molti altri apocrifi, nel riquadro giallo, in fondo:
http://web.tiscali.it/cuorearianna/religione.htm


Tommaso sono rimasto piuttosto scombussolato)....
due anni fa vidi un bellissimo cortometraggio in inglese su questo
fatto, divertentissimo davvero :o)
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 riprendo e vooi no giocate piů" :)
Sě ma qui Gesů bambino pare proprio un genio del male:
============
4, 1] Gesů urtato da un ragazzo. Dopo di ciň camminava per il villaggio,
quando un ragazzo, correndo, andň a urtare contro la sua spalla. Gesů,
irritato, gli disse: "Non percorrerai tutta la tua strada!". E subito
cadde morto. 
[2] Ma alcuni, vedendo ciň che accadeva, dissero: "Dov'č nato questo
ragazzo, che ogni sua parola č un fatto compiuto?". I genitori del
morto, andati da Giuseppe, lo biasimavano dicendo: "Tu che hai un simile
ragazzo, non puoi abitare nel villaggio con noi; a meno che tu gli
insegni a benedire e a non maledire. Egli, infatti, fa morire i nostri
ragazzi". 
[5, 1] Giuseppe, chiamato il ragazzo in disparte, lo ammoniva dicendo:
"Perché fai tali cose? Costoro ne soffrono, ci odiano e perseguitano".
Gesů rispose: "Io so che queste tue parole non sono tue. Tuttavia starň
zitto per te; ma quelli porteranno la loro punizione". E subito gli
accusatori divennero ciechi. 
============
Altro che jettatore...
Per fortuna poi gli spiegano cosa deve e non deve fare, cosě comincia a
fare i miracoli.


fatto, divertentissimo davvero :o)
Non è che mi dai qualche coordinata in più per quel cortometraggio?


"...la volontą dei Deva fu compiuta [cut]
Gulp!!! E' uguale!!
Grazie per il link, sembra davvero interessante.


 Gulp!!! E' uguale!!
Il vangelo di Luca infatti è quello che più degli altri subisce
l'influenza delle religioni misteriche precristiane. Moltissime scene di
quel vangelo, il più legato all' ambiente di san Paolo, vengono da
tradizioni precedenti.
I vangeli di Marco (il più antico) e di Giovanni (il più recente, che
però sembra aver avuto accesso a informazioni storiche più precise), non
fanno cenno all'infanzia di Gesù. Quello di Matteo, pur raccontando
alcuni episodi dell'infanzia è però più conciso, realistico, meno
"prodigioso".
Ripropongo qui parte di un messaggio che inviai qualche anno fa in un
altro NG:
==============================
Visitando musei di storia e arte antica, in particolare i Musei Egizi,
non si può non rimanere colpiti dalla quasi totale identità tra
rapopresentazioni sacre precristiane e tutta la simbologia della
natività che conosciamo grazie al vangelo di Luca.
La "Madonna col bambino" deriva infatti dalla rappresentazione di Iside
con il figlio Horus (ha anche l'aureola), gli animali sacri nella stalla
vengono dai riti del dio Mitra, l'annunciazione (quasi le stesse
identiche parole) viene dalla storia del dio Krishna...
Ma andiamo per ordine:
TAMMUZ: il dio dell'antica Sumeria e degli insegnamenti misterici
fenici, era nato da una vergine, morto con una ferita al fianco, e tre
giorni dopo, era risorto dalla tomba, lasciandola vuota, con la pietra
ali'ingresso spostata. È significativo che Betlemme fosse non solo la
città di Davide, ma anche l'antico centro di un culto consacrato a
Tammuz, con un tempio rimasto attivo sino ai tempi biblici.
MITRA: Il mitraismo esercitò un'infuenza particolarmente forte sulla
formazione della tradizione cristiana. Prevedeva un'apocalisse, un
giorno del giudizio, una resurrezione della carne e un secondo avvento
di Mitra, che avrebbe infine sconfitto il principio del male. Si diceva
che Mitra fosse nato in una caverna o grotta, dove i pastori lo
accudivano e gli portavano doni. Il battesimo aveva un ruolo
fondamentale nei riti mitraici. Come il pasto della comunione. C'è nella
comunione mitraica un passo particolarmente interessante: «Chi non
mangerà il mio corpo né berrà il mio sangue per essere tutt'uno con me e
io con lui non sarà salvato» " Quando Tertulliano, uno dei primi Padri
della Chiesa, si trovò di tronte a questo passo, sostenne che era stato
il Diavolo, con secoli di anticipo, a parodiare la comunione cristiana
per sminuire l'importanza delle parole di Gesù.
"molte frasi di Paolo [nelle sue lettere] riflettono la terminologia del
culto persiano molto più che quella dei vangeli" (Wynn-Tyson "Mythras")
DIONISO: il figlio di Zeus viene avvolto in fasce e Dioniso bambino
giace dentro un crivello, cosi in Luca il Gesù bambino giace dentro una
mangiatoia, avvolto in fasce.
PASTORI: Il racconto bucolico dei pastori viene riferito pressoché
identico a proposito della nascita di Ciro e di Romolo nonché nelle
storie dell'infanzia di Mitra e di Krishna.
NATIVITA': L'esclamazione di giubilo degli Ierofanti in Eleusi suona:
"La Signora ha generato un sacro fanciullo"; e nelle feste ellenistiche
dell'Eone, influenzate da questa tradizione, risuonava il grido: "In
quest'ora, oggi, la Vergine ha partorito l'Eone" e "La Vergine ha
partorito, la Luce cresce". Per Osiride il grido suona: "Il Signore di
tutte le cose viene alla luce... un Grande Re e Benefattore, Osiride, è
nato" 
ANNUNCIAZIONE: Dai Dialoghi religiosi alla corte dei Sassanidi: "Signora
- disse una voce - il Grande Helios mi ha a te inviato come messaggero
della generazione che in te si compirà... Diventerai madre di un bimbo,
il cui nome è "Principio e Fine"" (da Norden, Geburt des Kindes).
FIGLIO: Anche la celeberrima Ecloga Quarta di Virgilio, composta intorno
al 40 p.e.v., preannuncia la nascita di un bambino inviato dal cielo
sulla terra, per portare la pace tanto desiderata: "II tempo è ormai
giunto - si legge nella poesia - già regna Apollo... Verrà generato un
figlio dell'altissimo Signore".
Il RE CATTIVO: Il dio Vishnu decide di farsi carne sulla terra e prende
le sembianze di Krishna, che nasce tra i pastori, da un parto virginale.
Il bambino divino e la madre sono poi costretti a fuggire per sottrarsi
all'ira del re  Kansa che vuole uccidere il bambino.
Questa è una storia che risale a circa mille anni prima del vangelo di
Matteo:
"...la volontà dei Deva fu compiuta; tu concepisti nella purezza del
cuore e dell'amore divino. Vergine e madre, salve! Nascerà da te un
figlio e sarà il Salvatore del mondo. Ma fuggi, poiché il re Kansa ti
cerca per farti morire col tenero frutto che rechi nel seno. I nostri
fratelli ti guideranno dai pastori, che stanno alle falde del monte
Meru... ivi darai al mondo il figlio divino..." (E.Shurè, I grandi
Iniziati, Bari, 1941).
=====================================
«Il dio egizio Horus, figlio Di Osiride e di Iside, è il grande
"dominatore del mondo", colui che è "la sostanza di suo padre" Osiride,
di cui è l'incarnazione. Horus fu concepito miracolosamente da Iside
quando ormai il suo sposo Osiride era già morto, squartato dal fratello
Seth. Era una divinità casta - senza amori - come Apollo, e il suo ruolo
tra gli umani era collegato ai Processi poichè era lui a presentare le
anime a suo padre, il Giudice. E' il Christo e simboleggia il sole. Nel
solstizio d'inverno (Natale) la sua immagine di bambino appena nato era
tolta dal santuario per essere esposta all'adorazione pubblica delle
masse. Veniva rappresentato da un neonato che aveva un dito in bocca, il
disco solare sulla testa e capelli dorati.»
«Mitra era uno tra i principali dei della religione iranica anteriore a
Zarathustra (...) Era una divinità solare - come testimonia la sua testa
di leone - che fece uscire dal cielo Ahriman (il male); la sua funzione
era quella di farsi carico dei peccati e di porre rimedio alle iniquità
dell'umanità. Era il principio mediatore tra il bene (Ormazd) e il male
(Ahriman), concedeva la luce e i beni, (...) era una specie di messia
che secondo i suoi seguaci sarebbe tornato al mondo come giudice di
uomini. »
«Tutte le divinità solari finiscono per essere vittime propiziatorie che
espiano i peccati dei mortali, facendosi carico delle loro colpe e sono
uccisi in modo violento per poi resuscitare.
("Verità e menzogne della Chiesa Cattolica" di Pepe Rodriguez, Editori
Riuniti.)
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È possibile far risalire numerosi elementi specifici dei Vangeli a
un'origine non nella storia, ma nelle tradizioni che circondavano
Tammuz, Osiride, Attis, Adone, Dioniso e Zoroastro. Molti di loro, ad
esempio, sarebbero nati da un dio e da una vergine. Il mitraismo
esercitò un'infuenza particolarmente forte sulla formazione della
tradizione cristiana. Postulava un'apocalisse, un giorno del giudizio,
una resurrezione della carne e un secondo avvento di Mitra, che avrebbe
infine sconfitto il principio del male. Si diceva che Mitra fosse nato
in una caverna o grotta, dove i pastori lo accudivano e gli portavano
doni. Il battesimo aveva un ruolo fondamentale nei riti mitraici. Come
il pasto della comunione. C'è nella comunione mitraica un passo
particolarmente interessante: «Chi non mangerà il mio corpo né berrà il
mio sangue per essere tutt'uno con me e io con lui non sarà salvato» "
Quando Tertulliano, uno dei primi Padri della Chiesa, si trovò di tronte
a questo passo, sostenne che era stato il Diavolo, con secoli di
anticipo, a parodiare la comunione cristiana per sminuire l'importanza
delle parole di Gesù.Se è davvero così, il Diavolo deve essersi anche
dedicato al lavaggio del cervello di Paolo Come osserva un commentatore
moderno:
"Nonostante abbiamo una conoscenza relativamente scarsa del mitraismo e
della sua liturgia, è chiaro che molte frasi di Paolo [nelle sue
lettere] riflettono la terminologia del culto persiano molto più che
quella dei vangeli" (Wynn-Tyson "Mythras")
Ma il cristianesimo non doveva solo competere, offrire un Dio
all'altezza dei suoi rivali miracolo per miracolo, prodigio per
prodigio, evento sovrannaturale per evento sovrannaturale. Doveva anche
rendersi rispettabile e accettabile a un mondo che faceva parte, dopo
tutto, dell'impero romano
Intrinsecamente, non lo era affatto. Gesù era stato giustiziato per
crimini contro Roma, in stretta osservanza della legge romana. I suoi
primi seguaci potevano essere considerati sovversivi, se non aperti
rivoluzionari, impegnati a disturbare l'autorità romana sulla Palestina.
La Terra Santa era da tempo fonte di esasperazione per Roma, e dopo la
rivolta del 66 d.C. l'ostilità romana nei confronti del giudaismo si era
intensificata. Nessuna religione che contenesse vestigia del
nazionalismo messianico giudaico poteva sperare di sopravvivere
nell'impero romano. Di conseguenza, ogni traccia di questo nazionalismo
messianico doveva essere sradicata o trasformata.
Per diffondersi nel mondo romanizzato, il cristianesimo si modificò; e,
nel farlo, riscrisse le circostanze storiche dalle quali era nato. Non
sarebbe stato opportuno deificare un uomo che si era ribellato a Roma. E
nemmeno esaltare una figura mandata a morte dai romani per crimini
contro l'impero. Di conseguenza, la responsabilità della morte di Gesù
fu trasferita agli ebrei; non solo alla gerarchia sadducea, che senza
dubbio aveva giocato una sua parte, ma alla popolazione della Terra
Santa in generale, che era stata fervente sostenitrice di Gesù. E Gesù
stesso doveva venire separato dal suo contesto storico, essere
trasformato in figura non politica: un messia spirituale, un inviato
dell'altro mondo che non voleva affatto sfidare Cesare. Quindi, tutte le
tracce dell'attività politica di Gesù vennero smorzate, diluite o
censurate. E, per quanto possibile, ogni traccia del suo ebraismo venne
deliberatamente oscurata, ignorata o cancellata.
(da "L'eredità messianica" di Baigent, Leigh, Lincoln - Ed. Tropea)
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 cibo.
Un'altra moltiplicazione di cibo, quasi uguale è anche nel Vecchio
Testamento. Ma qui siamo nello stesso ambito culturale e l'evangelista
può essersi rifatto a questa storia:
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=2.Re&Capit
olo=4#VER_42
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 > cibo.
Torno un' attimo alla verginita con una picola lista di vergini madri (ho
controllato la lista solo ad occhio ....a me qualcuna non risultava essere
una vergine madre.. ma probabilmente mi sbaglio io)
da:
http://www.mythbytes.com/virgin.html
Mary- "Mother of God" - Virgin mother of Jesus. Thought to be a derivation
of several goddesses whose popular image is taken from the Goddess Isis who
is often depicted with her child, Horus. Followers called Marianites
worshipped Mary as divine.
Devi, Maha-Devi - Hindu, "The Great Goddess", "Mother of the Universe",
Devaki- , Mother of Krishna, and Devayani- the divine yoni, virgin mother of
Mahavira.
Maya- Virgin Goddess of spring and mother of Buddha, the Greek goddess Maia-
Virgin mother of Hermes. The Hindu goddess Kali-Maya.
Shin-Moo- China's "Holy Mother", First born son was a savior. Later myth has
her giving birth from her arms and breasts.
Isis- Mother of the sun (Horus). Swallowed Osiris and brought him back to
life as Horus. Followers of Isis were assured passage to the Elysian Fields
after death.
Chimalman or Sochiquetzal - Aztec virgin mother of Quetzalcoatl
Changing Woman - The Navajo Creator Goddess was created by the Supreme
Creator from a piece of turquoise. She created people from a mixture of corn
dust and the skin from her breasts. She represents nature and birth, growing
old and then young again.
Minerva - Roman Goddess of wisdom and the moon. Diana - Roman "Queen of
Heaven". The gospels commanded destruction of her temples in Acts 19:27.
Myrrha- Gave birth to Adonis in Bethlehem.
Cybele- Great mother of the gods from Ida, also Kubaba, Kuba, and Kube
Alcmene- Virgin Mother of Hercules.
Anath- Virgin mother of Mot-Aleyin, son of Baal.
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una vergine madre.. ma probabilmente mi sbaglio io)
[Cut]
Dimentichi Shimi Skywalker, madre di Anakin Skywalker....
che brutto film....
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tutto, dell'impero romano
[cut]
Sempre dal "Manoscritto":
<<"In Palestina apparve un maestro divino; predico' l'amore dei propri
simili, il disprezzo delle ricchezze, il perdono delle offese, la
rassegnazione ai voleri di un Padre che sta nei cieli.
Uomini semplici l'avevano seguito durante la sua vita. Si riunirono
dopo la sua morte. Altri uomini piu' illuminati scelsero tra i riti
pagani quanto vi era di piu' adatto al nuovo culto. Infine i padri
della Chiesa fecero sentire dal pulpito un'eloquenza piu' persuasiva
di quella che si era fino ad allora sentita nelle tribune. Cosi',
apparentemente con mezzi umani, il cristianesimo si e' formato con
cio' che c'e' di piu' puro nelle religioni dei pagani e degli
ebrei.">>
Mi ha colpito il constatare che gia' due secoli fa c'era chi proponeva
simili interpretazioni "eretiche", seppure dietro lo schermo di un
innocente romanzo.
A questo punto mi piacerebbe sapere quanto c'e' di vero nella figura
storica di Gesu', ma temo che la contaminazione sia troppo profonda,
se anche il famoso "Prendete e mangiatene tutti" e' stato cosi'
pesantemente influenzato da culti preesistenti.
Ciao :o)


 pesantemente influenzato da culti preesistenti.
E' molto interessante anche confrontare la scena dell'eucarestia nei
vangeli con la stessa scena descritta in uno dei famosi manoscritti di
Qumran, "La Regola della Comunità":
===========
VI [3] ... In ogni luogo in cui saranno dieci uomini del consiglio della
comunità, tra di essi non mancherà [4] un sacerdote: si siederanno
davanti a lui, ognuno secondo il proprio grado, e così (nello stesso
ordine) sarà domandato il loro consiglio in ogni cosa. E allorché
disporranno la tavola per mangiare o il vino dolce [5] per bere, il
sacerdote stenderà per primo la sua mano per benedire in principio il
pane e il vino dolce. Per bere, il sacerdote stenderà per primo la sua
mano per benedire in principio il pane e il vino dolce... [Nota_5]
http://snurl.com/8ka
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Questo brano può essere un problema per la chiesa. Se il manoscritto
fosse precedente a Cristo allora potrebbe confermare che Gesù era un
esseno veniva dalla comunità di Qumran; se fosse successivo
testimonierebbe che a Qumran c'era una delle prime comunità cristiane,
ma questo farebbe sorgere molti altri problemi...
Un libro molto interessante è "I manoscritti segreti di Qumran" di
Eisenmann e Wise (Piemme); uno studio precedente, che però non
comprendeva ancora gli ultimi manoscritti tradotti, è "I manoscritti di
Qumran" di Luigi Moraldi (Tea).
Uno più accattivante, dal taglio più da inchiesta giornalistica, che si
legge come un "giallo" molto appassionante, è "Il mistero del Mar Morto"
di Baigent e Leigh (due degli autori di "Il Santo Graal"), ed. Tropea.
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ma questo farebbe sorgere molti altri problemi...
Quindi un bel casino in ogni caso... non conosco bene la questione,
credo che prendero' uno dei testi che hai consigliato, mi sembra un
argomento affascinante.
Ciao


 argomento affascinante.
Quello di Moraldi (TEA, 1994, L. 33.000) č uno studio molto serio e
approfondito sui primi manoscritti decifrati. Quello di Eisenmann e Wise
presenta nuovi testi (in versione originale e tradotta, con foto),
quelli piů controversi, che hanno creato grosse divergenze tra gli
studiosi di diversi orientamenti religiosi. 
"Il mistero del Mar Morto" di Baigent e Leigh racconta solo la
complicata vicenda senza presentare i testi veri e propri, se non
qualche citazione. E' certamente esagerato nei toni da intrigo
internazionale, tra Indiana Jones e John Le Carrč, perň č davvero
appassionante.
O forse io sono particolarmente bendisposto per i "gialli" e gradisco
cose che un vero studioso non guardebbe nemmeno da lontano. 
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 argomento affascinante.
Quello di Moraldi (TEA, 1986/1994) č uno studio molto serio e
approfondito sui primi manoscritti decifrati. Quello di Eisenmann e Wise
(Piemme, 1994) presenta nuovi testi (in versione originale e tradotta,
con foto), quelli piů controversi, che hanno creato grosse divergenze
tra gli studiosi di diversi orientamenti religiosi. 
"Il mistero del Mar Morto" di Baigent e Leigh (Tropea, 1997) racconta
solo la complicata vicenda senza presentare i testi veri e propri, se
non qualche citazione. E' certamente esagerato nei toni da intrigo
internazionale, tra Indiana Jones e John Le Carrč, perň č davvero
appassionante.
O forse io sono particolarmente bendisposto per i "gialli" e gradisco
cose che un vero studioso non guardebbe nemmeno da lontano. 
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