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Titolo: Le menzogne italo-bigotte sul Vangelo di Tommaso

cari "amici" cristiani e/o cattolici e/o incondizionati,
a quanto pare la totale ignoranza sull'importanza del Vangelo di Tommaso regna
sovrana soltanto nella nostra Italiuccia (siamo solo il residuo della
colonizzazione papalina?). Solo nella nostra "prostrata Italietta" questo Vangelo,
probabilmente il più antico et autentico, è considerato di "secondo piano"...
Perché?
Consiglierei di dare un'occhiata alle discussioni indicate nei links che trovate
di seguito. Discussioni a cui hanno preso parte diversi studiosi accademici e
insegnanti universitari conosciuti internazionalmente.
In Italia, invece, regnano ancora sovrane le sparate catto-politico-bigotte dei
Padre Livio, dei Ravasi, dei Messori o del primo che passa (chiaramente solo se
favorisce la $anti$$ima Chie$a)
Per quanto tempo ancora l'Italia religiosa dovrà subire e cibarsi di menzogne?
-
Crosstalk Discussions  about the Gospel of Thomas
http://members.home.com/cabern/index.html
http://members.home.com/cabern/index02.html
http://members.home.com/cabern/index03.html
http://members.home.com/cabern/index04.html
http://members.home.com/cabern/index05.html
http://members.home.com/cabern/index06.html
http://members.home.com/cabern/index07.html
http://members.home.com/cabern/index08.html
___________________________________
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura di Gesù
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
    Tommaso: un Vangelo politicamente "scomodo"

      Diversi studi dimostrerebbero che il Vangelo di Tommaso (in cui le Chiese
Istituzionalizzate vedono una grave minaccia per la sopravvivenza delle proprie
strutture e di conseguenza si guardano bene dal riconoscere come Vangelo primario)
sarebbe il documento della letteratura cristiana più antico, incorrotto ed
affidabile. Secondo molti esperti lo stesso Vangelo di Marco, che la maggior parte
dei cattolici moderni riconosce come più antico fra i Canonici, sarebbe stato
costruito sulla base di quello di Tommaso. Il Vangelo di Tommaso, secondo molti
studiosi, rappresenterebbe in qualche modo la famosa fonte Q (dal tedesco
"Quelle", il proto-scritto cristiano originale su cui sarebbero basati tutti i
testi successivi, letteratura canonica compresa) o comunque un testo indipendente
in cui sono raccolte in ordine sparso le originali frasi pronunciate da Gesù.
      I 114 detti che compongono questo Vangelo si mostrano estremamente puri,
incorrotti, non ancora contaminati da influenze mitologiche o da speculazioni
finalizzate, né tantomeno elaborati  per la produzione di fantasiose narrazioni.
      Il Vangelo di Tommaso - redatto probabilmente mentre Gesù era ancora fra la
sua gente, dal momento che non se ne contempla ancora la morte, né il distacco
dagli apostoli, né l'incarico di questi ultimi alla missione evangelizzatrice - si
dimostra perciò essenziale per chiunque si appresti allo studio del cristianesimo
autentico, quello primitivo e in quanto tale più prossimo agli effettivi
proponimenti di Gesù.


Ma sto Tommaso era quello che voleva mettere il dito nella piaga o č un omonimo?

 Ma sto Tommaso era quello che voleva mettere il dito nella piaga o č un
omonimo?
E' suo" cuggino" !
Roxi

menzogne?
Fino a che la Chiesa cattolica si riterra' depositaria autentica del
messaggio AUDIOTATTILE di Gesu', che, fino a prova contraria non ha scritto
niente. Il gruppetto (o comunita' o chiesa, chiamatelo come vi pare) che ha
ricevuto la sua parola e poi ha buttato giu' qualche appunto aveva appunto
tutti i diritti e i doveri di dichiarare autentici o spuri tali appunti.
Punto,
Non sostituiamo il papa di carne con un papa di carta.
a.c.
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 Perché?
Perchè in Italia la religione tout court è considerata di secondo piano,
nonostante 'il vaticano' e la recente propaganda religiosa americana
importata con Millennium, X-Files, trasmissioni dei 'guaritori', testimoni
di geova, mormoni, buddismo (qui 'gli scettici' potrebbero venirmi in aiuto
per la stesura dell'elenco).
Noi italiani abbiamo avuto gli 'anni 70'  mentre in Tibet il popolo si sta
liberando adesso dai Despoti Patriarchi Monaci Tibetani grazie alla Cina
Democratica.
Credo che MAI in Italia si sviluppi un interesse del genere alla religione e
credo che gli anni ottanta e gli anni novanta tutti americani non abbiano
attecchito in Italia più di tanto.

 strutture e di conseguenza si guardano bene dal riconoscere come Vangelo
primario)
Un altro che ha visto Stigmate al cinema e che c'è rimasto...

 Democratica.
Credo che solo un idiota potesse scrivere una frase del genere.

 Credo che MAI in Italia si sviluppi un interesse del genere alla
religione)...)
Sei sicuro di vivere davvero in Tristalia? O è una crisi d'identità
nazionale?
ciao
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
Joe
eliminare la SORPRESA per rispondere in e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:XBl06.151398$hk4.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:91vi3j$5ebmc$1...@ID-59773.news.dfncis.de...

Chi sei Pavarotti o forse sei BonoVox ?...... no aspetta sei PieroPelů ?
Allora sei Jovanotti ? Ci sono, RichardGere ? Te la sei fatta Winona Raider
?

 ha scritto nel messaggio
news:91vi3j$5ebmc$1...@ID-59773.news.dfncis.de...

Il rinomato 'compromesso storico' degli anni '70 avrebbe portato ad una
trasformazione socialista dell'Italia se fosse andato in porto. Avrebbe
cambiato il destino degli uomini e non avremmo avuto Madonna e i
BackSteetBoys.
Infatti non sarebbe stato un compromesso perchè da comunista ti dico che se
qualcuno patteggia con me lo fa perchè accoglie la mia ideologia.
Gli anni '70 erano carichi di queste potenzialità.

 Joe
Ciao, Gino
Vagando tra due mondi: uno morto, l'altro impotente a nascere.
                                        (Matthew Arnold, La Grande
Chartreuse)

 ?
No.
Mi sono fatto quella troia puttana di tua mamma.

 Per quanto tempo ancora l'Italia religiosa dovrà subire e cibarsi di
menzogne?





 Mi sono fatto quella troia puttana di tua mamma.
Budda era amabile e illuminato.
In punto di morte rise dei suoi discepoli che lo credevano immortale.
Il clero buddista, invece, quello del Tibet ad esempio, ha portato
all'esasperazione l'oscurantismo, la tirannide e la crudeltà.
[Bertrand Russel, 1957]

 Mi sono fatto quella troia puttana di tua mamma.
Il mondo, si dice, fu creato da un Dio buono e onnipotente. Ma, prima di
crearlo, egli previde tutto il male che esso implicava e ne è perciò
responsabile.
[Bertrand Russel, 1957]

 Mi sono fatto quella troia puttana di tua mamma.
Il tuo nickname è forse il nome di un angelo ?
In tal caso è curioso come tra noi due la scimmia parlante sia tu.

 [Bertrand Russel, 1957]
La frase e' antropomorfica e percio' proiettiva e falsa: e' attribuire
un'esperienza umana (chi prevede e non impedisce il male e' correo) alla
Mente Misteriosa Ineffabile Sfuggente alla mente umana.
Il tanto deriso Leibniz osservava ("acutamente" secondo Hans Kung), davanti
a questo tipo di obiezione, che non e' detto che, senza il male e il dolore,
"questo sarebbe *il migliore dei mondi possibili*.
cordialmente
antonio cignini
--
a.cignini  
antonio...@libero.it
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 "questo sarebbe *il migliore dei mondi possibili*.
Leibniz sara' pure acuto, ma se cominciamo a basare i ragionamenti
sul "non e' detto che" o sul "sarebbe", allora abbiamo ragione tutti
e nessuno.
            Saluti

razionale, allora siamo d'accordo.
No. Semplicemente, come diceva non so chi: "le domande sull'illusione
fanno parte dell'illusione". Ovvero dalla nostra ottica umana non
possiamo assolutamente pretendere di capire cio' che sta dietro a
quello che vediamo. 
Se poi mi dici che dietro non c'e' niente, allora non c'e' neanche
Dio, e il problema non si pone nemmeno.
ciao

 quello che vediamo.
Per quello che mi ricordo io (ma sono quasi sicuro di non sbagliare)
la dottrina cattolica insegna che Dio e' onnipotente e che e' bonta'
infinita.
Allora, se questo e' vero e se e' pure vero che il male esiste,
mi pare che queste due qualita' di Dio siano chiaramente
incompatibili fra di loro: e' semplicemente impossibile
dal punto di vista logico.
            Saluti

 "questo sarebbe *il migliore dei mondi possibili*.
Chiunque fantastichi che tutto sia per il meglio in questa *valle di
lacrime*, mette a soqquadro i valori etici e deve trovare sempre nuovi
cavilli per spiegare il dolore e la sofferenza.
[Bertrand Russel, 1957]
http://web.tiscalinet.it/escamotage/index.html
 usare lo yin per richiamare
lo yang

"SILVEA" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:k0826.185005$hk4.6...@news.infostrada.it...

Il tuo ragionamento vale solo per quel tipo di "dio", che non esiste !
Vai su 
www.medicinenaturali.net
 + altri collegati e ri-trova il vero "d'io".
G. Paolo

 Vai su 
www.medicinenaturali.net
 + altri collegati e ri-trova il vero
"d'io".
Sei sicuro di stare bene?
            Saluti




 Mi sono fatto quella troia puttana di tua mamma.
Suppongo tua madre invece sia una donna simpatica e carina.
L'essenza psicologica delle persone simpatiche e carine è che esse odiano la
vita, quale si rileva nella tendenza alla collaborazione, nella vivacità dei
bimbi, e, soprattutto, nel sesso, dal pensiero del quale esse sono
ossessionate.
In una parola, *la gente simpatica è quella che ha pensieri osceni*.
[Bertrand Russel, 1957]

 e nessuno.
Anzitutto mi scuso per l'omissione di un "non" che non rende bene il mio
pensiero, il quale doveva essere: *non e' detto che senza il dolore e il
male, questo mondo NON possa essere il migliore dei mondi possibili*. Messo
in positivo: il dolore e il male possono, paradossalmente, giovare alla
qualita' morale del mondo umano. Personalmente ne farei anche a meno e mi
piacerebbe il paradiso subito, come del resto - mi pare - sottintende B.
Russell.
Sinteticamente: a volte, chi pena di piu' vale di piu' o ama di piu'... et
similia.
Quanto al "non e' detto che", sono d'accordo con te: finiremmo per avere
ragione tutti e nessuno. Ma e' esattamente quello a cui miravo: volevo
ridimensionare la categoricita' dell'affermazione russelliana. Vista
l'accusa, e' scattata la difesa d'ufficio. Non a caso Leibniz ha scritto la
sua teodicea quando si e' trovato davanti ad accuse ateo-libertine dello
stesso tipo.
             Saluti
Ricambio, cordialmente


 stesso tipo.
Scusa, ma io faccio un ragionamento talmente banale che di quello
che dicono Russel e Leibniz, sinceramente, non me ne importa
gran che'.
Se dovessi sentire Russel e Leibniz pure per questo ...
            Saluti

 [Bertrand Russel, 1957]
Dissento largamente. Non mi pare affatto "fantasticare" il cercare "con la
ragione" delle risposte a tutti i perche' che la vita ci pone. Poi queste
risposte possono essere le piu' disparate: dal male di vivere, all'ottimismo
piu' giocondo, alle gradazioni intermedie.
valori etici: ma quali? Sia dal male di vivere (delle vittime innocenti di
Natura Matrigna), sia dal convincimento opposto del peccato, e' possibile
dedurre un alto senso morale (la solidarieta' dell'universal catena del
Leopardi e la dedizione umana e cristiana).
cavilli: certo: la Logica divina non quadra con quella umana; ma devo
ripetere la storiella del bambino di S. Agostino che voleva mettere il mare
nella buchetta? Quello che Russell chiama cavillo e' suprema razionalita':
riconoscere i propri limiti. La ragione umana ha sicuramente delle
potenzialita' insospettabili e imprevedibili. Che sia capace di snebbiare
TUTTO il mistero di cio' che si trova davanti bell'e fatto? Chi lo afferma
fa un atto di fede o di speranza o una scommessa.
LA RAGIONE HA O NO DEI LIMITI?
Lo scientismo di Ardigo' arrivo' al desiderio di cancellare i termini
"inconoscibile" e  MISTERO per sostituirli con IGNOTO, nel senso di non
ancora noto.
Io vedo un limite invalicabile nel TEMPO. L'occhio di Dio non ha questo
limite: vede simultaneamente tutto, sia l'esterno che l'interno, sia dei
singoli oggetti che della loro totalita', mentre noi vediamo in successione
e solo parti e in modo deformato dai nostri sensori e dalle protesi
percettive e conoscitive che i tecnici costruiscono.
Cordialita'
Antonio


 "La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)
La distinzione in verita' di ragione e verita' di fatto che anche Leibniz fa
riguardo le proposizioni, appartiene alla logica aristotelica che puo' anche
essere
respinta, abbracciando invece la molto piu' pratica logica paradossale o
dialettica.

 infinita'.
Secondo la mia Enciclopedia Di Storia "I popoli pastori, abituati ad una
vita solitaria dovuta al nomadismo e alle lunghe giornate e alle notti
passate in contemplazione della volta celeste, credevano in un unico dio che
governava le sorti dell'universo dall'alto del cielo e avevano
un'organizzazione di tipo patriarcale."
http://web.tiscalinet.it/escamotage/index.html
 Assalto al cielo !!

 ha scritto nel messaggio
news:92e4nq$aqo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A meno che.......la sofferenza e quindi la malattia (azione del male-essere
nel male) sia la migliore tecnica utilizzata dalla ManiFestAzione per
"incidere" sugli esseri che la popolano con livello spirituale (elaborazione
del proprio pensiero), cioe' per insegnar a questi esseri, che stanno
sbagliando etica, secondo la legge universale: "ad ogni azione corrisponde
una reazione uguale e contraria, non nel medesimo istante".
Quando soffriamo dobbiamo pensare a scoprire quale Legge abbiamo
trasgredito.
Le ns. trasgressioni vengono anche sofferte dalla ns. progenie (figli)
esempio:
se ci vacciniamo con qualsiasi vaccino, commettiamo una grave trasgressione,
immettiamo delle sostanze pericolose nell'organismo che generano anche
mutazioni genetiche; in questo caso non lamentiamoci se abbiamo poi dei
figli deformi, o malaticci !
E cosi' via.............
G. Paolo - 
medicinenaturali.net

 un'organizzazione di tipo patriarcale."
Poi, magari con calma, quando hai un po' di tempo libero,
mi spieghi che c'entra questo col mio discorso.
            Saluti

 se ci vacciniamo con qualsiasi vaccino, ...
E' un'ossessione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa tua malattia ... da che vaccino e' causata?!?!?!?
            Saluti

 LA RAGIONE HA O NO DEI LIMITI?
Certo che ha dei limiti, e lo dimostra in modo evidentissimo
chi attribuisce a Dio delle qualita' che sono fra loro
assolutamente incompatibili.
Ma consoliamoci: in tantissime altre persone la ragione non
e' cosi' limitata da non accorgersi perlomeno di tale
palese assurdita'!!
            Saluti

"SILVEA" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:aRL26.196183$hk4.7...@news.infostrada.it...


Versione free-style:
I popoli pastori, abituati ad una vita solitaria dovuta al nomadismo e alle
lunghe giornate e alle notti passate in 'solitaria' contemplazione della
volta celeste, 'se la menavano e il cielo rifletteva la loro immagine di
pastore segaiolo che governava le sorti del gregge.'

 ha scritto nel messaggio
news:92eoe9$8a1$1...@news.planet.it...

Un cristiano e' orgoglioso di non poter anticipare le conseguenze delle
proprie azioni. Lo e' a tal punto da sostenere di non dover fare ad altri
quello che non si vorrebbe fosse fatto a se stessi, il che equivale a
sostenere di non dover fare niente a parte respirare e riprodursi.

 figli deformi, o malaticci !
ehm... stavi scherzando, 'nevvero?
O sei un membro del Vitalogy Health Club?
ciao
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
Joe
eliminare la SORPRESA per rispondere in e-mail

 un essere onnipotente mi aspetterei qualche cosina di piu'.
Il paradiso dovrebbe essere sufficientemente compensativo. Allora si dira':
come ragionavo male quando scrivevo articoli e avverbi su IDM :-)))
cordialmente
a.c.


 [Bertrand Russel, 1957]
Se Russell vuol dire che viene punita una colpa (ovviamente inesistente) mi
associo.
E non ho una risposta, ne' per me ne' per gli altri.
a.c.


ma se levaste questo crosspost del cazzo? non è difficile, su...
rompetevi i coglioni solo tra di voi, da bravi


Allora si dira': adesso sto veramente bene, ma in ogni caso
non riesco a spiegarmi per quale motivo ho dovuto
soffrire per raggiungere questa meta, quando il mio
padre, se solo lo avesse voluto, avrebbe potuto evitarmi
pure quella piccola sofferenza.
        Saluti

 vale di piu'.
Finalmente ti sei tradito !
Il Paradiso e' per i piu' *furbi*. I vincenti dell'aldila' sono i vincenti
dell'aldiqua'.
Braaaavo ! Braaaavo, bambino !
In Egitto questo era alla base della loro religione:
-Alla preparazione del 'grande viaggio' verso il giudizio di Osiride era
dedicata quasi completamente l'applicazione delle grandi conoscenze magiche
dei sacerdoti egizi.
Nel Libro dei Morti e' narrato alla perfezione l'itinerario dell'anima, dal
trapasso sino al cospetto del dio giudice.
Si tratta di un vero e proprio manuale di preparazione, per affrontare
questo giudizio, con indicazioni e raccomandazioni per la propria difesa,
per le giustificazioni, per le mancanze.
Esistevano addirittura delle formule che, ripetute, permettevano di superare
la prova.
Era indispensabile fare una dichiarazione nella quale si sosteneva come il
giudicando avesse fatto il suo dovere, si fosse comportato da giusto,
aiutando gli orfani, le vedove, i viaggiatori.
Ma, prima di arrivare al cospetto di Osiride, s'incontravano demoni e
spiriti: i sacerdoti ne indicavano i nomi, affinche' i 'viaggiatori' li
riconoscessero.
Pronunciando il loro nome, infatti, potevano ingraziarseli.
Dinnanzi al 'viaggiatore' apparivano creature mitiche che ponevano delle
domande enigmatiche, alle quali bisognava rispondere con frasi magiche e con
formule, pronunciate esattamente. [Un po' come il viaggiatore Antonio
Cignini risponde alle domande delle creature mitiche Gino Federico e SILVEA,
GF] ;-)
Praticamente, un egiziano che avesse imparato tutte le formule, penetrandone
tutto il significato intimo, avrebbe potuto mentire davanti al tribunale di
Osiride: e la sua menzogna, se pronunciate nelle formule giuste e con la
tecnica esatta di cadenza, sarebbe stata accolta per verita'.
Restava pero' un'altra possibilita', e cioe' che l'intima coscienza dei
giudicandi, di fronte alla potenza di Osiride e di fronte al terrificante
tribunale, rigettasse le formule, per dire la verita'.
Ma, anche in questo caso, era pronta una formula magica, per impedire alla
propria coscienza di essere nemica, in quel momento, del proprio interesse.
E il 'viaggiatore' era quasi sicuro di farcela, di congiungersi a Osiride,
di raggiungere il mitico regno delle ombre, circondato dall'acqua
impenetrabile di tempestosi fiumi.-
Non cito la fonte perche' non ho nessuna intenzione di fare pubblicita'
all'autore di certa apologia.

 Se uno pensa Dio, a priori lo pensa perfetto. Da Anselmo.......CUT
E questo faceva incazzare il buon vecchio Gaunilone...
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
----------------------------------------------------------------------------
"Te stai dentro, che qua fuori è un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
----------------------------------------------------------------------------

 male e del dolore.
Questo era l'argomento che era gią venuto fuori quando Pascal aveva proposto
il nostro come il migliore dei mondi possibili e nello stesso periodo c'era
stato il terremoto a Lisbona....per cui figurarsi le polemiche: questo il
migliore?
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
----------------------------------------------------------------------------
"Te stai dentro, che qua fuori č un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
----------------------------------------------------------------------------

 E questo faceva incazzare il buon vecchio Gaunilone...
Forse ricordo male, ma non mi pare che Gaunilone contestasse l'attributo
divino della perfezione. Mi potresti citare la frase esatta (ovviamente in
latino) ?
a.c.

 dell'aldiqua'.
Ma non erano i briganti che trionfano nell'al di qua (almeno secondo Kant e
Robespierre)?
a.c.

 migliore?
Pascal e' arrivato fino a meta' Settecento? Non e' che lo confondi con
Matusalemme?
a.c.

 Matusalemme?
Lo so, era Leibniz, mi hanno gią ripreso.....devo smetterla di scrivere mail
dopo le feste di capodanno....non sono in me...


 ha scritto nel messaggio
news:XWN46.236298$hk4.10...@news.infostrada.it...

Urc, in latino mi è difficile....
Ma, comunque sia, Gaunilone non contestava (e qui siamo d'accordo) la
perfezione di Dio, ma il fatto che da questa si ricavasse necessariamente la
sua esistenza (e faceva l'esempio dell'isola)...
Al di là di tutto penso che Gaunilone fosse solo invidioso di S.Anselmo :-P


 Chi e'?
Leader in una comune di hippy in U.S.
Nel 1969 i suoi adepti fecero irruzione in una villa di L.A. dove si
svolgeva una festa mondana.
Li' uccisero 7 persone tra le quali una donna all'ottavo mese di gravidanza.
Quest'ultima cosa e' per me irrilevante, ma forse non per te.
Da una sua dichiarazione processuale del 19 Novembre 1970:
<<.........Quando siete piccoli tenete la bocca chiusa e quando qualcuno vi
dice: -Seduto-, voi vi sedete finche' non capite che lo potete colpire, e se
lo capite vi alzate, lo colpite, e dite a lui di sedersi.
Io mi siedo spesso.
Ho imparato a sedermi perche' sono stato picchiato molte
volte per non essermi seduto e ho imparato a non dire alle persone cose
sulle quali non erano d'accordo.
Se un tipo viene da me e dice: -Gli Yankees sono la migliore squadra-, non
mi metto a discutere con quell'uomo.
Se vuole che gli Yankees siano la migliore squadra per me va bene, allora lo
guardo e dico: -Si, gli Yankees sono una buona squadra-.
E qualcun altro dice: -I Dodgers sono buoni-.
Sono d'accordo, sono d'accordo con qualsiasi cosa mi dicano.
Questo e' cio' che ho fatto da quando sono uscito dal penitenziario.
Sono d'accordo con ognuno di voi.
Io ho fatto tutto cio' che ho potuto per andare d'accordo con voi........
Siamo le prigioni di noi stessi, siamo i guardiani di noi stessi e facciamo
il nostro tempo.
Non posso giudicare nessun altro.
Cio' che fanno gli altri non e' affar mio, a meno che non mi coinvolgano.
La prigione e' nella vostra mente....
Potete vedere che io sono libero ?>>

 ha scritto nel messaggio
news:7HA46.229810$hk4.10...@news.infostrada.it...

Dal libro di Lieh-tse, filosofo taoista:
<<Il principe dello Stato di Thsi dava un gran banchetto a numerosi
invitati, in onore de' suoi antenati.
La tavola era imbandita con ogni sorta di vivande; e il principe guardando
quel sontuoso e abbondante apparecchio, voltosi con lieto viso ai convitati,
esclamo':
-Quanto e' generosa la natura ! non solo e' feconda di cereali, ma ha pure
creato gli animali, perche' l'uomo ne usi a piacimento.-
Tutti approvarono, e ad una voce fecero eco alle parole del principe.
Ma un giovanetto d'appena 12 anni, levatosi e fattosi innanzi, disse:
-Il principe non ha pronunziato giuste parole.
Gli animali hanno ricevuto la vita dalla natura, come dalla natura
medesimamente abbiamo ricevuto la vita noi stessi.
Di fronte alla natura i viventi, qualunque essi siano, hanno tutti il
medesimo valore.
Soltanto, vi sono animali piccoli o grandi, deboli o forti, astuti od
ottusi; ed avviene che tra loro contrastino, e tra loro per necessita' di
divorino.
L'uomo, tra gli altri animali, e' il piu' astuto ed audace, e se ne
impossessa e se ne ciba; ma non cio' non vuol dire, che gli animali siano
messi al mondo soltanto per essere divorati dagli uomini: tanto varrebbe
asserire che l'uomo venne creato affinche' la sua pelle fosse punta dalle
zanzare e dalle pulci, e il suo corpo fosse divorato dalle tigri e dai
lupi-.>>
;-)

 Dal libro di Lieh-tse, filosofo taoista: (cut)
E che fine ha fatto, poi, il giovinetto?


 dopo le feste di capodanno....non sono in me...
Credo che sarebbe uno sbaglio smettere di lottare o di far sentire la
propria voce. Capita a tutti di prendere delle cantonate: questa era una
svista comprensibile e faccio io il mea culpa per aver preso una zanzarina a
cannonate. Sono ben altri i bastioni o i bestioni contro cui puntare le
bocche da fuoco.
Ciao e cordialmente
Antonio Cignini
--
a. cignini
antonio...@libero.it


 Quest'ultima cosa e' per me irrilevante, ma forse non per te.
La mia risposta e' ovviamente si': anche questo come ogni altro episodio
insopportabile dai sensi e dalla mente umana rientra nell'imprescrutabile
piano divino.
Il bambino imbecillino che giudica stolti i genitori io lo assumo come
metafora della povera mente umana che giudica stolta la mente divina. Trovo
logico che il ragionare imperfetto si astenga dal giudicare (e peggio
giudicare stolto) l'agire del Perfetto Ragionatore. Non credo che avrei
altro da aggiungere.
a.c.

 Al di là di tutto penso che Gaunilone fosse solo invidioso di S.Anselmo
:-P
Piu' che i sentimenti a me interessa la logica dei due.
a.c.
--
a.cignini 
antonio...@libero.it
"E  il  cuore  quando  d'un  ultimo  battito
Avrà fatto cadere il muro d'ombra, ..." (G. Ungaretti)

 bocche da fuoco.
Grazie di questo breve post. Anche il mio tasso alcolico ringrazia. Ha detto
che si leggerą l'opera omnia di Husserl come penitenza... :-))
Ciao
Stefano/un filosofo puņ bere e fare bagordi????


E che fine ha fatto, poi, il giovinetto?
Mela in bocca, carota nel gufo, e via in forno.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


 Di tutti gli abomini inventati dall'uomo, il comunismo e' alla pari con il
cattolicesimo, a cui contende il target di mercato. Se si fosse verificata
tale malaugurata ipotesi, sarebbe stato meglio un bagno di sangue. Non
sarebbe stato possibile nessun patteggiamento: l'unico comunista buono e'
quello morto, altrimenti la metastasi uccide l'intero sistema, che gia' e'
traballante sotto il peso ti infiniti errori.
L'ideologia comunista, privando il singolo della motivazione a migliorarsi
ed addirittura ad esistere non e' altro che un vicolo cieco evolutivo:
produce solo mostri.
 Raffaele

 meno presuntuoso.
Io invece ne deduco che chi (Antonio Cignini) immagina Dio secondo
il suo personalissimo e criticabilissimo e niente affatto dimostrato
ne' tantomeno logico modo di vedere e poi pretende di giudicare gli altri in
base alle sue immaginazioni, non solo e' il piu' grande presuntuoso del
mondo, ma contemporaneamente si dimostra completamente incapace di
portare avanti un ragionamento logico.
            Saluti


Mi piacerebbe sapere quali sarebbero, secondo te, le ideologie
che, al contrario del comunismo, offrono queste motivazioni.
E mi piacerebbe pure sapere come ritieni che cio' sia
possibile.
            Saluti

"SILVEA" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:76566.267101$hk4.13...@news.infostrada.it...

 Non ve ne sono, ma almeno sanno vendere meglio il prodotto e performano
meglio dal lato pratico: non vedo lager nelle nostre campagne, anche se
molte periferie gli rassomigliano molto.
Non trovo nessuna ideologia da difendere, vorrei difendere l'uomo dalle
ideologie, e dalla loro successiva errata  e faziosa  applicazione.
Credo solo che sia tempo che l'uomo cresca e  smetta di delegare ad altri la
propria religione, la propria etica e la propria ideologia: i danni fatti
sono gia' sufficienti.
 Circa il metodo, la Grecia antica, con il sistema dell'ostracismo aveva
fatto una scoperta che potrebbe essere usata oggi in rete: ostracizzare i
politici corrotti, gli industriali disonesti, i religiosi falsi, i
predicatori di miserie... tutto qui, una semplice presa di atto relativa
alla consapevolezza personale del sistema che ci circonda, che e' certo piu'
debole di una dittatura....
 Raffaele

Fai cosi' e ammesso che tu riesca ad avviare il processo...in questa
ipotesi,creerai' una condizione secondo la quale tutti potranno essere
ostracizzati,dai politici si passerà ai cittadini ,e che cavolo anni e anni di
legislatura sulla diffamazione e ora creiamo un catalizzatore di questo tipo?
Jasmine
Raffaele Benzi ha scritto:


 sono gia' sufficienti.
E chi sarebbero questi altri?
            Saluti

 ne' tantomeno logico modo di vedere
D'accordo che non e' dimostrato; ma un dibattito e' possibile solo se si
conviene convenzionalmente sull'uso dei termini. Se NON IO, ma la cultura
umanistico-cristiana (filosofia  - non letteratura - greca, Aristotele,
Platone...Anselmo S. Tommaso Occam G. Bruno Cartesio Galieli Newton
illuminismo e romanticismo) ha pensato la divinita' cosi', non e' il
sottoscritto a inventare concetti, ma ad adottare quello di una corrente
piu' che bimillenaria, trasmessa dalle istituzioni culturali dentro le quali
siamo cresciuti. Se io dico Dio e intendo quello degli autori citati o
sottintesi e tu intendi Marte o il serpente piumato o Eolo dio del vento
allora e' come se si parlasse del cancro e dell'omonima costellazioe.
Perche' non proponi tu una definizione di Dio, per vedere se ci
possiamo intendere?
saluti
a.c.

 E chi sarebbero questi altri?
Tutti quelli che decidiamo di delegare a prendere decisioni al nostro posto:
il politico deve trasformarsi in dipendente della comunita' e perdere i
privilegi conquistati .
Se sbaglia, paga e caro: altrimenti puo' avere tutto cio' che gli serve,
fino a quando serve in modo corretto.
Bisogna finirla con i politici eletti per ottenere il favore o la
raccomandazione : un politico che ruba deve andare ai lavori forzati, in
pubblico e senza appello. Altrimenti chi ha un politico del genere se lo
merita...
Ma il lavoro da fare e' piu' lungo del tunnel sotto l'atlantico: se la
societa'  ieri non e' stata in grado di fermare un treno di idioti senza
biglietto, non ha neanche gli strumenti per garantire l'esercizio delle piu'
elementari liberta' ( cosa in realta' vera, in quanto la societa' in cui
viviamo non consente certo il conseguimento di obiettivi personali concreti,
vuoi per l'inesistenza della scuola, vuoi per l'appiattimento
dell'iniziativa, vuoi perche' un popolo di imbecilli compra piu' facilmente
cio' che deve essere comperato....)
 Molto ci sarebbe da dire e di piu' da fare...
 Raffaele

 Jasmine
 Perche' il mondo in cui ci costringono a vivere ti piace? Hai idea di come
potrebbe essere dopo averlo ripulito?
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio


  Molto ci sarebbe da dire e di piu' da fare...
Questo e' immensamente ovvio ... ma non e' certo colpa
del comunismo!!
            Saluti


 Saluti
 Raffaele

 possiamo intendere?
Non ho la minima idea se un esiste veramente un essere senziente che
ci ha creati e se esiste non ho la minima idea di come e' fatto.
Di una cosa sono sicuro: se esiste non puo' essere allo stesso
tempo onnipotente e infinitamente buono ... solo per fare
piacere a te a quelli che la pensano come te!!
            Saluti

 esistere, perche' contraddice dei principi logici elementari,
SICURAMENTE!
uhm e che ti fa pensare che la logica,sia tutto?
che cosè la logica?
sei cosi' sicuro che sia univocamente determinata?


 convinti che la Terra e' piatta!!
Purtroppo la loro cultura e' oggi ancora piu' arrogante che in passato.
Io ho scelto, dopo varie sperimentazioni, di adottare la seguente forma di
lotta:
fargli terra bruciata tutt'intorno, voltargli le spalle e cosi' via.
Se non mi sentissi cosi' solo in questo comportamento, potrei dedurre che
sia questa inaspettata indifferenza a renderli cosi' arroganti. Chissa' ?!
E' emblamatico il Premio Giovanni Agnelli assegnato oggi.
Che si stiano arrampicando sugli specchi ?
(ANSA) - ROMA, 10 GEN - E' stato assegnato a Sergej Seergevic
Averincev il Premio binneale senatore Giovanni Agnelli per una
personalita' che si sia distinta nel dialogo e studio tra
universi culturali diversi.
   Il premio, 50 mila euro (quasi 100 milioni di lire) al
vincitore piu' le spese per la traduzione di alcune sue opere,
gli sara' consegnato a Torino a meta' febbraio dall'avvocato
Agnelli con una cerimonia al lingotto.
[zip]
 Nel suo saggio ''Atene e Gerusalemme - Contrapposizione e
incontro di due principi creativi'', edito in italiano da
Donzelli nel 1994, Averincev sintetizza il suo pensiero e parla
di radici culturali europee che nascono dall'incontro tra due
grandi tradizioni come quella greca classica e quella ebraica,
dato storico che vale anche per la cultura russa. C'e' quindi
un'identita' europea che va dall'Atlantico agli Urali e che si
connota in due caratteristiche principali: l'apertura verso
l'altro e quindi la disposizione al dialogo (in cui L'Europa
eccelle) e la ricerca di valori universali.
   Lo studio di Averincev non si e' sviluppato solo sul piano
teorico, ma anche nell'impegno pratico, lavorando da credente
per un incontro tra chiesa e fede ortodossa e cattolica, da
docente in aperta sfida al totalitarismo e alla censura
sovietica grazie a lezioni che promuovevano un umanesimo
d'ispirazione cristiana, e infine da deputato al parlamento
dell'Urss, aderente al gruppo di Sacharov.(ANSA).
Dal sito virtuale della suddetta Fondazione.
[zip]
Tale ricerca, puntualmente verificata sul piano letterario e delle idee, lo
porta a identificare le radici culturali dell'Europa nell'incontro di due
grandi tradizioni culturali, tra loro ben differenti, e ciascuna delle quali
dotata di caratteristiche peculiari: la tradizione della Grecia classica e
la tradizione ebraica. Evolutesi in maniera autonoma e portatrici di
dinamiche diverse e apparentemente contrastanti, è stato proprio il loro
incontro sviluppatosi nell'alveo del cristianesimo a originare quell'unicum
che è la cultura europea, nata e fiorita dalla loro sintesi.
Se la tradizione greca ha elaborato modalità intellettuali sofisticate di
pensare la realtà sul piano teorico (la filosofia, con tutte le sue
influenze sul pensiero scientifico teoretico e applicato), la tradizione
ebraica ha sviluppato invece una riflessione sulla storia, considerandola l'
ambito esistenziale delle scelte umane.
Si tratta di una storia non ciclica (a differenza della concezione
classica), ma progressiva (l'idea di progresso moderno ha questa radice), in
cui l'uomo è il soggetto, l'attore, in relazione con gli altri uomini e con
l'Altro (l'idea di Dio trascendente che è in dialogo con l'uomo nella
storia).
[zip]
Questa e' la classe sociale che e' la mandante reale fomentatrice del
nazionaleuropeismo !

Volevo aggiungere che questa e' la stessa cultura che spaccia il passaggio
dalla societa' fondata sulla 'vergogna' a quella fondata sulla 'colpa' una
evoluzione.
Questo perche' la prima e' un procedimento esteriore di formazione di valori
e la seconda un procedimanto interiore.
Cosicche' secondo loro un tizio che fa strage di propri simili (anche solo
mettendo una firma per scarico di rifiuti tossici o somministrazione di
vaccini) seguendo una 'vocina' che gli parla e' un uomo evoluto mentre un
tizio che non puo' farlo perche' proverebbe vergogna nel danneggiare la
comunita' alla quale appartiene e' un troglodita.
Il primo tizio puo' anche ignorare le leggi sociali mentre il secondo deve
per forza confrontarsi con queste leggi e lottare per cambiarle se sono
dannose per la comunita' perche' proverebbe vergogna a non rispettarle.
Che uomo primitivo che e' il secondo, vero ?
E come e' trasparente il primo !
Poi vorrei che qualcuno mi spiegasse come puo' la la tradizione
ebraica aver sviluppato una riflessione sulla storia non ciclica, come dice
la Fondazione Agnelli.
Una religione che considera la storia non ciclica, questa e' bella.
Anzi e' un mistero.