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Titolo: AIDS e vaccini antipolio [long]

L'ipotesi che l'insorgenza dell'infezione HIV nell'uomo sia stata in
qualche  modo causata dalle prime sperimentazioni e somministrazioni
di vaccini orali antipoliomielite (ipotesi OPV sull'origine dell'AIDS)
attraverso il trasferimento scimmia - uomo di virus "antenati"
dell'HIV, all'epoca non identificati ma presenti in quei tessuti di
primati (solitamente rene) usati per coltivare ed attenuare i virus
della polio somministrati ancora vivi in quei primi vaccini, é stata
avanzate a più riprese e in più varianti, ma non ha mai retto ad una
seria verifica scientifica.
La più recente, tuttavia, quella del giornalista inglese Edward Hooper
-- che si è concentrato sulle sperimentazioni sull'uomo in Africa del
vaccino CHAT creato dal prof. Hilary Koprowski del Wistar Institute di
Philadelfia alla fine degli anni '50 (vaccino sperimentale MAI
arrivato alla fase di commercializzazione, nota bene)  --  è risultata
abbastanza plausibile e problematica da richiedere un serio ed
approfondito sforzo di valutazione scientifica, passato anche
attraverso uno storico meeting della Royal Society nel 2000 (storico
in quanto si è trattato della prima volta nella storia che questa
prestigiosissima ed antica società scientifica inglese ha preso in
esame un'ipotesi elaborata in ambito non scientifico), in susseguenti
prese di posizione dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, etc.
Sebbene esistano ormai diverse evidenze scientifiche che smentiscono
in vari modi questa tesi, Hooper non le ha accettate, e prosegue anche
oggi nella sua ricerca di testimonianze tese a sostenere la sua
ipotesi, non di rado portando alla luce avvenimenti parecchio
problematici e scabrosi, anche se non conclusivi rispetto al problema
originario.
Sin qui la realtà storica.
Tuttavia,  su questa ipotesi, vuoi per semplice allarmismo ignoranza e
sensazionalismo, vuoi per specifici interessi dei soliti ciarlatani
sempre pronti a raccontare le più immani idiozie in tema di salute e
medicina nel tentativo di accalappiare clienti a cui estorcere denaro
in cambio delle loro truffaldine "cure", si sono accumulate,
specialmente in diversi siti web, innumerevoli dicerie, menzogne,
falsificazioni, e deformazioni, quasi sempre accomunate dalla
"denuncia" della pericolosità dei vaccini e dalla "condanna" delle
campagne internazionali di vaccinazioni antipolio. 
Prima di proseguire nella storia di questa ipotesi, ritengo quindi
fondamentale dire:
- RICORDATE, QUANDO LEGGERETE QUEGLI ARTICOLI, CHE SE NON SI TRATTA DI
FALSITA' VERE E PROPRIE, SI TRATTA DI RAPPRESENTAZIONI DEFORMATE, E
CHE GLI INCIDENTI E I PROBLEMI RISCONTRABILI AGLI INIZI DELLA
VACCINAZIONE ANTIPOLIO NON HANNO NULLA A CHE FARE CON I MODERNI
VACCINI E CON LE MODERNE TECNICHE DI SICUREZZA E CONTROLLO QUALITA'
http://www.who.int/vaccines-documents/DoxGen/H5-VSup.htm
- RICORDATE, QUANDO LEGGERETE DI EFFETTI COLLATERALI O DI INCIDENTI, O
DI RISCHI, CHE QUESTI FATTI, SE REALI, VANNO CONFRONTATI CON L'ENORME
MASSA DI VACCINAZIONI EFFETTUATE:  375 MILIONI DI BAMBINI LO SCORSO
ANNO NEI SOLI PAESI A RISCHIO INTERESSATI DALLA CAMPAGNA OMS DI
ERADICAZIONE DELLA POLIOMIELITE
http://www.polioeradication.org/content/publications/AnnualReport2006_ENG.pdf
- RICORDATE, QUANDO LEGGERETE LA MENZOGNA CHE I VACCINI ANTIPOLIO SONO
INEFFICACI OD INUTILI, CHE NEL 1988 QUANDO INIZIO' LA CAMPAGNA DI
VACCINAZIONE ANTIPOLIO PROMOSSA DALL'ORGANIZZAZIONE MONDIALE DELLA
SANITA', SI AMMALAVANO E RIMANEVANO PARALIZZATI 350.000 BAMBINI
ALL'ANNO NEL MONDO, E CHE LA POLIOMIELITE ERA ENDEMICA IN PIU' DI 125
PAESI. NEL 2006 SI E' ARRIVATI A MENO DI 2000 CASI ANNO, I PAESI
ENDEMICI SONO RIDOTTI A 4, E L'OBIETTIVO STORICO DELL'ERADICAZIONE
DELLA MALATTIA APPARE FINALMENTE RAGGIUNGIBILE, GRAZIE ALL'ARMA DEL
VACCINO.
http://www.polioeradication.org/content/publications/AnnualReport2006_ENG.pdf
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5516a5.htm
Detto questo, riprendo la storia dell'ipotesi OPV sull'origine
dell'AIDS:
1) La prima ipotesi in questo senso che ha larga notorietà, è quella
fatta dalla dr.ssa Eva Snead negli anni '80.
La Snead partì dal fatto ben noto che i primi vaccini antipolio di
Salk (iniettivo) e Sabin (orale),  facendo uso di virus coltivati su
tessuti di rene  di Macacus Rhesus, specie in cui è endemico l'allora
sconosciuto virus SV-40 (SV-40, cioè Simian Virus nr. 40, si badi
bene, e *NON* il SIV, Simian Immunodeficience Virus, presente negli
scimpanzé, che è il precursore dell'HIV nell'ipotesi Hopper)  potevano
essere contaminati da esso. 
Nel 1961 ci si accorse che l'SV-40 (innocuo nei macachi) poteva
indurre cancro in animali da esperimento.
*Potenzialmente* diversi milioni di persone, di cui 30.000.000 negli
USA, ma SOLO  SINO AL 1963, quando si iniziarono a prendere specifiche
misure di sicurezza, *potrebbero* essere state esposte a questo virus,
*potenzialmente* presente in quei primi vaccini.
L'idea della Snead era appunto che l'SV-40 fosse l'antenato dell'HIV
umano e che la trasmigrazione del virus nell'uomo attraverso questa
modalità fosse all'origine dell'AIDS.
Tuttavia, molto semplicemente, questa idea era sbagliata: l'HIV non
deriva dall'SV-40
Resta aperta la problematica se l'esposizione all SV-40 possa avere
portato danni alla salute dei soggetti esposti: sebbene frammenti di
sequenza del DNA del virus siano stati ritrovati in alcuni rari tipi
di tumori, come il mesotelioma, non esistono evidenze in questo senso,
e fine primo round.
http://www.fda.gov/cber/minutes/sv40012797-1.htm
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/32816/ABSTRACT?CRETRY=1&SRETRY=0
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=452549
http://cmr.asm.org/cgi/content/full/17/3/495
2) Nel 1992 un giornalista USA, Tom Curtis, pubblica su "Rolling
Stone" la tesi  per cui il precursore dell'HIV sarebbe stato trasmesso
originariamente agli umani attraverso un vaccino orale antipolio,
coltivato sui tessuti renali di scimmie verdi africane, portatrici
sane del SIV, Simian Immunodeficency Virus, che in effetti all'epoca
sembra un ottimo candidato come antenato dell'HIV umano.
Curtis  dice che proprio la presenza dell'SV-40 nei macachi, e varie
altre difficoltà, potrebbero aver condotto a questa diversa scelta
degli animali a cui prelevare i tessuti per la coltivazione dei virus.
In particolare punta il dito sulle sperimentazioni condotte nei tardi
anni 50 in Africa da Hilary Koprowski che stava conducendo un
tentativo (fallito, il vaccino di K. non arrivò mai alla fase
commerciale) di mettere a punto un vaccino orale.
Inoltre propone un modello di diffusione dell'AIDS in Africa che gli
sembra essere consistente con questa ipotesi
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/Curtis92.html
 
La risposta di Koprowski a Curtis è secca: smonta i dati
epidemiologici di Curtis, e nega recisamente che il suo vaccino sia
stato coltivato su tessuti diversi da quello di Macaco, oltre ad
indicare varie altre imprecisioni nell'articolo di Curtis. Minaccia
anche azione legale per diffamazione, "Rolling Stone" ritratta
l'articolo con tante scuse, e fine secondo round
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/Koprowski92.html
3) Tuttavia la tesi di Curtis viene ripresa da un altro giornalista,
inglese stavolta, Edward Hooper, che approfondisce la cosa, e dopo
sette anni di ricerche, viaggi in Africa, interviste etc. pubblica nel
1999 un libro sull'argomento, "The River". 
Nel libro, oltre a riproporre un quadro epidemiologico molto più
dettagliato della diffusione geografica dell'AIDS in alcune zone
dell'Africa in rapporto alla geografia delle sperimentazioni CHAT di
Koprowski, Hooper mette in evidenza la possibilità che  tessuti
prelevati dagli scimpanzé locali (effettivamente portatori del SIV)
siano stati utilizzati per preparare sul posto oppure negli USA o in
Belgio dosi di vaccino da sperimentare in Africa, anche se non
fornisce, all'epoca, alcuna prova documentaria o testimoniale in
questo senso.
Nel libro e nella sua prefazione da parte di un noto biologo, W.
Hamilton, si ripete anche con forza la richiesta, a suo tempo avanzata
senza successo da Curtis, di esaminare i campioni del vaccino
sperimentale CHAT ancora conservati presso il Winstar Institute
http://www.aidsorigins.com/pdfs/river_intro.pdf
http://www.aidsorigins.com/content/view/134/26/
Malgrado la nuova, secca, smentita di Koprowski, "il libro è basato su
ipotesi e attacchi personali, non su fatti",
http://links.jstor.org/sici?sici=0962-8436(20010629)356%3A1410%3C831%3AHAF%3E2.0.CO%3B2-E
a quel punto la cosa assume potente risonanza mondiale e si arriva al
famoso meeting della Royal Society sull'argomento.
Le conclusioni risultano estremamente sfavorevoli alla tesi di Hooper
per varie ragioni:
- non esistono all'epoca testimonianze che tessuti prelevati dagli
scimpanzè della colonia vicina al laboratorio siano stati impiegati
nell'allestimento dei vaccini, cosa recisamente negata da tutti gli
scienziati coinvolti ma solo che siano stati "portati via" ed è
plausibile che servissero per ricerche collaterali, come dichiarato.
Esistono al contrario prove documentali sull'esclusivo impiego di
macachi
- i famosi campioni di vaccino conservati dal Wistar Institute vengono
analizzati da diversi laboratori indipendenti, senza che venga trovata
traccia del virus
- le tecniche di preparazione utilizzate all'epoca avrebbero ucciso
anche il virus SIV, secondo test di laboratorio
- le coincidenze chiave dal punto di vista epidemiologico indicate da
Hooper tra sperimentazione CHAT ed insorgenza di AIDS sono spesso
basate su dati errati o speciose.
- lavori di filogenetica dimostrerebbero che l'origine dell' HIV
risale agli anni '30
In pratica le tesi di Hooper, non supportate da alcuna evidenza,
contraddette invece da diverse evidenze, si esauriscono nel lanciare
un accusa non comprovata contro Koprowski e collaboratori, cercando di
addossare agli stessi l'onere della prova a discarico. Dal punto di
vista scientifico l'ipotesi va rifiutata, e non richiede ulteriori
approfondimenti oltre i molti già effettuati
http://www.aidsorigins.com/content/view/92/29/
L'Organizzazione Mondiale della Sanità accetta questo risultato, e
fine terzo round.
http://www.aidsorigins.com/content/view/112/29/
4) Tuttavia Hooper non demorde, e si concentra sulla possibilità che
malgrado le smentite e malgrado il fatto che i campioni di vaccino
CHAT siano risultati puliti (ma si tratta in effetti solo dei vaccini
preparati negli USA) in realtà i tessuti di scimpanzé prelevati nella
colonia vicina al laboratorio in Africa siano stati effettivamente
utilizzati sul posto per preparare i vaccini  sperimentali da
somministrare, e successivamente presenta alcune testimonianze in
questo senso, quella di Jacques Kanyama, e quella di Philippe Elebe,
che all'epoca lavoravano come presso il centro sperimentale del CHAT.
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/Hooper03/Hooper03story.html
A questa testimonianza si oppone quella del dottor Paul Osterrieth,
indicato da Kanyama ed Elebe come il preparatore di questi vaccini
locali, che oltre a negare recisamente spiega anche perché, secondo
lui, sarebbe stato impossibile preparare sul posto quei vaccini e
perché i testimoni non sono attendibili:
http://amcat.org/news/misc/2001/PO011101.html
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/Osterrieth04.pdf
Va anche detto che nel frattempo anche altre acquisizioni scientifiche
indipendenti sono andate in senso opposto alla tesi di Hooper, ad
esempio i ceppi di SIV presenti negli scimpanzé di Kisangani (la
colonia indicata da Hooper) non sono geneticamente compatibili con
quelli dell'HIV umano
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=15103367
ma Hooper non ha accettato nemmeno queste conclusioni ed ha prodotto
un documentario, the Origin of AIDS
http://www.aidsorigins.com/content/section/5/28/
 
che ha avuto anch'esso molta risonanza.
Il quarto round rimane quindi ancora aperto, in certo senso, e anche
se l'accumularsi di evidenze scientifiche ha comportato il rifiuto
della tesi OPV dell'origine dell'AIDS da parte della quasi totalità
del mondo scientifico, l'indagine di Hooper ha avuto il merito di
mettere in risalto problemi quanto mai reali legati alla sicurezza e
alla sperimentazione, specie nel cd. "terzo mondo" e resta una
coraggiosa ed affascinante impresa giornalistica che non merita di
essere manipolata dai soliti ciarlatani per i loro bassi fini
speculativi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 speculativi.
complimenti per il lavoraccio.
questa e' da FAQ.
cia',
Mk

 
Complimenti per il quoting :)
-- 
Coltivate Linux. Windows si pianta solo.

Complimenti per il quoting :)
E complimenti anche a te per aver evitato di rispondere alla mia
richiesta di spiegare varie caratteristiche dell'AIDS alla luce
dell'ipotesi che non sia una malattia infettiva sostenuta dal virus
HIV.
Se per caso i precedenti link sono troppo ostici, te ne indico
un'altro, restando in attesa delle tue spiegazioni:
http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Complimenti per il quoting :)
grazie :)
Mk

 seria verifica scientifica.
-cut-
Complimenti per la ricerca e per l'esposizione : )

 wrote in
news:578qa3h608rovas7f...@4ax.com
: 
tutti i vaccini sono porcherie e portano alla morte
x quanto riguarda l'aids
non è mai esistito 
ciao
e svegliatevi che è ora 

 e svegliatevi che č ora
Allora vedi di fare attenzione a NON prendere qualcosa che NON esiste.
Saluti.
Sao 67174 

 Saluti da Bhisma
Sempre più sto notando che questo NG a volte presenta post
di Scienza di alta qualità che magari uno si aspetterebbe più in
altri NG tipo it.scienza o altri, mentre spesso presenta post di
"misteri" che fanno veramente schifo: accontentiamoci di quello
che passa il convento e facciamo tesoro di post veramente
interessanti come questo di Bhisma.
Bhisma hai scritto un interessantissimo post, complimenti!
Vorrei solo aggiungere qualcosa:: SE risultasse vera
la questione dell'origine umana del HIV, qualcuno potrebbe
essere condannato, e mi sto riferendo solo ai risarcimenti,
a cifre superiori ai 10.000 miliardi di dolllari, può sembrare
una cifra assurda ma se pensate che sono morte decine di milioni
di persone e ancor più sono rimaste orfane, e il costo per i
parenti o le strutture pubbliche delle cure dei malati, potete
immaginare bene che anche mettendo in conto un risarcimento
forfettario di 1 solo milione di dollari per morto abbiamo una
cifra di 1 milione $ x 10-30 milioni di morti = 10-30.000
miliardi di dollari: questa cifra, inconcepibile appieno
da una mente umana, non sarebbe addossata a una singola
persona, ma oltre alla/e società responsabili anche al Paese/i
che hanno tratto tasse dai guadagni di queste società:
tutto questo per dire che SE l'ipotesi è reale ci si può
aspettare che chi indaga rischi di essere ucciso.
Saluti.
Sao 67174

 Sao 67174 
Ma mi morphi pure tu :(

"=Andre@= " <set@spam.4> wrote in news:1Inri.76969$%k.218769
@
twister2.libero.it
:

una morfata al giorno leva il medico di torno

"=Andre@= " <set@spam.4> ha scritto nel messaggio
news:1Inri.76969$%k.21...@twister2.libero.it...

No, è stata una dimenticanza nel ripristinare uno dei miei
nick name, ma non ho mai morphato, uso diversi nick name
per diversi NG, quel nick name non l'ho mai usato in questo
NG come puoi controllare.
Saluti.
Sao 67174

"noizn ilvero" <noizns@.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns997DB8A6C9546Xn...@62.211.73.198...

Fai meno lo spiritoso e vedi di fare attenzione all'AIDS,
lui si che spesso morpha e poi sono cavoli amari!
Saluti.
Sao 67174 

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
che ridicolo.
Quello che segue non è per te, sei troppo stupido, è solo per
le persone intelligenti.
(già ho postato dove cercare altre prove)
http://www.topsecret.naturalia.net/medicina/default.php?IDArticolo=62
Nuova categoria a rischio AIDS. Correlazioni statistiche e storiche.
Elaborando le statistiche ufficiali distribuite dal sito internet
dell'Istituto Superiore di Sanità, si è scoperto l'esistenza di un categoria
a rischio AIDS finora mai individuata: si tratta dei nati durante le
vaccinazioni anti-polio Salk ('55-'63); in pratica sin dai primissimi anni
'80 sono loro i più colpiti dalla malattia.
            Elaborando le statistiche ufficiali distribuite dal sito
internet dell'Istituto Superiore di Sanità, si è scoperto l'esistenza di un
categoria a rischio AIDS finora mai individuata: si tratta dei nati durante
le vaccinazioni anti-polio Salk ('55-'63); in pratica sin dai primissimi
anni '80 sono loro i più colpiti dalla malattia.
            Scopo di questo studio è dimostrare l'esistenza di una categoria
a rischio di AIDS finora rimasta sconosciuta, ma desumibile dallo studio
approfondito delle statistiche distribuite dall'Istituto Superiore di
Sanità.
            La scoperta in oggetto è stata effettuata analizzando in
particolare il grafico rappresentato in Figura 1 ("Età mediana [1] alla
diagnosi per sesso e anno di diagnosi") del documento "Aggiornamento dei
casi di AIDS notificati in Italia al 31 dicembre 2003" [2] emesso a cura
dell'Istituto Superiore di Sanità :
            Il grafico rappresenta l'età alla quale più frequentemente si
scopre di essere malati , e mostra l'andamento di questo dato nel tempo.
            Si nota immediatamente una marcata regolarità nell'aumento delle
età mediane negli anni, nonché nel suo mantenersi equidistante tra maschi e
femmine.
            Trattandosi di un calcolo basato non su "medie", ma su "mediane"
(oltretutto effettuato su un numero fortunatamente esiguo di malati) [3]
l'esistenza di tale regolarità risulta particolarmente interessante; come
vedremo, invece, negli anni statisticamente più rilevanti (cioè quelli col
maggior numero di casi) tale regolarità risulta incredibilmente "perfetta".
            Il grafico in esame riporta le età con solo i numeri pari (da 24
a 40 anni) mentre gli anni di diagnosi sono precisamente riportati.
            Per evidenziare più efficacemente i dati che hanno formato la
base di questo studio, riportiamo invece gli stessi dati su scala esatta
riferendola, per semplicità, ai soli uomini, che rappresentano comunque
oltre i ¾ di tutti i casi: [4]
            Il grafico così modificato, non solo mostra più chiaramente
l'andamento di tale regolarità, ma ne palesa immediatamente l'inclinazione
quasi perfetta a 45° ed il suo svolgersi in una retta, anch'essa quasi
perfetta.
            Questo fenomeno è particolarmente evidente nel periodo 1994 -
2000, comprendente gli anni in cui è stato rilevato il maggior numero di
casi (1994 - 1996) [5] e che pertanto rappresenta, dal punto di vista
statistico, quello più indicativo.
            Come si nota, in tutti questi anni, l'età alla quale ci si
ammala di AIDS è salita quasi perfettamente (e in modo assolutamente
perfetto nel periodo summenzionato) di un anno ogni anno.
            Potrebbe sembrare una semplice coincidenza, tuttavia se si
considerano, anziché le età, i relativi anni di nascita, ci si rende
immediatamente conto che, ad esempio:
            - il gruppo di persone più colpito nel 1994 (e cioè gli uomini
33enni, secondo sempre lo stesso grafico) era composto dai nati nel 1961/60
[6]            - il gruppo di persone più colpito nel 1995 (e cioè gli
uomini
34enni) era composto dai nati nel 1961/60
            - il gruppo di persone più colpito nel 1996 (e cioè i 35enni)
era composto dai nati nel 1961/60
            - il gruppo di persone più colpito nel 1997 (i 36enni) era
composto dai nati nel 1961/ 60
            - il gruppo di persone più colpito nel 1998 (37enni) era
composto dai nati nel 1961/ 60
            - il gruppo più colpito nel 1999 (38enni) era composto dai nati
nel 1961/ 60
            - il più colpito nel 2000 (39enni) era composto dai nati nel
1961/ 60
            Gli altri anni differiscono di molto poco rispetto a quelli
forniti come esempio, che comunque rappresentano il periodo statisticamente
più importante, dato che ricomprende gli anni col maggior numero di casi. In
altri termini, si può osservare che il range delle classi più colpite
dall'AIDS è estremamente ristretto: il grafico fornito dall'Istituto
Superiore di Sanità può essere ridisegnato sostituendo l'età anagrafica con
il relativo anno di nascita , [7] palesando così, anche visivamente, la
particolare predisposizione ad ammalarsi di alcune classi specifiche:
            In particolare, si nota come, nel corso degli ultimi dieci anni
(1994-2003), il gruppo più colpito sia sempre stato composto dai nati solo
fra il 1960 ed il 1963, negli ultimi 13 dai nati fra il 1959 ed il 1963,
negli ultimi 16 dai nati fra il 1958 ed il 1963 . Nell'arco di quasi vent'
anni di epidemia, fin da quando i casi erano meno di 500 l'anno, cioè sin
dal 1985 (solo 198 casi) [8] questo range si allarga a comprendere solo gli
anni 1955-63.
            Si potrebbe pensare che si tratti semplicemente di distorsioni
dovute magari al fatto che in tali anni siano semplicemente nate più
persone, per cui potrebbe essere possibile che i malati siano di più per il
semplice fatto che esistono molte più persone nate in quegli anni.
            Tuttavia, così non è: prendendo ad esempio il gruppo più colpito
negli ultimi dieci anni (i nati tra il 1960 ed il 1963) esso conta 3.737.442
bambini, mentre negli anni successivi si assistette a periodi più prolifici
: [9]
            1961-1964: 3.843.370
            1962-1965: 3.904.171
            1963-1966: 3.946.854
            1964-1967: 3.935.290
            1965-1968: 3.849.342
            1966-1969: 3.791.350
            E negli anni precedenti i nuovi nati furono ancora meno: ad
esempio nel periodo 1955-1958 furono meno di 3 milioni e mezzo. Inoltre tali
conteggi non tengono conto della mortalità, che contribuirebbe ulteriormente
ad aumentare la differenza tra i nati tra il 60 ed il 63 e quelli nati
appena dopo, rendendo questo strano fenomeno ancora più inspiegabile.
            Oppure si potrebbe pensare che la differenza con le altri classi
di età sia comunque minima, e quindi tale predisposizione non sarebbe
particolarmente significativa.
            In questo caso, si può utilizzare la tabella n. 6, fornita
sempre nello stesso documento dell'Istituto Superiore di Sanità: [10]
            Per meglio comprendere le implicazioni di questi dati, è utile
trasporli in grafici: [11]
            Come si vede, apparentemente questi dati non sembrano sottendere
alcuna logica precisa: alcuni gruppi dapprima salgono e poi scendono
(30-34enni) altri invece scendono decisamente (25-29enni, scesi di oltre
l'85% in dieci anni) altri ancora invece salgono vertiginosamente
(35-39enni, saliti di oltre il 111% nello stesso periodo).
            Ma anche in questo caso, è sufficiente sostituire alle età i
relativi anni di nascita per rendersi conto di come invece esista una logica
precisa, e di quanto questa logica discrimini i soggetti in base all'anno di
nascita:
            Come si nota, in tutti questi anni il gruppo più colpito (60-65)
non è mai variato, e anzi è stato colpito in percentuali spesso più che
doppie rispetto , ad esempio, al range immediatamente successivo (65-70) che
addirittura racchiudeva un maggior numero di soggetti. [12]
            Ecco spiegate quindi le repentine crescite in alcune fasce
(35-39enni) e le altrettanto repentine decrescite (25-29enni): in realtà non
vi è stata nessuna rivoluzione nei dati, perché i 25-29enni del 1990 (che
erano i più colpiti) sono diventati i 30-34enni del 1995 (e sono quindi
rimasti i più colpiti) e sono diventati i 35-39enni del 2001 (restando
sempre i più colpiti).
            A prescindere dalla causa di questa aberrazione statistica, la
sua semplice esistenza obbliga a considerare che, per questi soggetti, sia
intervenuto un qualche fattore esterno che ne ha determinato e ne determina
l'ammalarsi. Probabilmente un qualche evento avvenuto durante i primi anni
di vita.
            Se esistessero ragioni di tipo sociale o terapeutico, avremmo
assistito allo stesso fenomeno anche in altre realtà, mentre possiamo
osservare come, ad esempio negli USA, [13] la distribuzione dell'età dei più
colpiti non abbia mai subito sostanziali modificazioni (quindi i relativi
anni di nascita sono stati sempre diversi):
            Ipotesi
            A questo stadio delle ricerche, non è possibile stabilire quale
sia l'evento accomunante i nati in quegli anni, tuttavia si possono
formulare delle ipotesi basandosi su ulteriori coincidenze storiche; in
particolare il periodo corrisponde perfettamente alle prime vaccinazioni
antipolio (endovenose) che venivano coltivate su reni di scimmia, e che già
in passato sono state oggetto di controverse ipotesi sull'origine dell'AIDS,
formulate da alcuni ricercatori di fama mondiale, come William Hamilton
("uno dei più importanti biologi evoluzionisti contemporanei") [14] e Edward
Hooper ("il più quotato giornalista scientifico britannico") [15] che
avevano notato altre simili anomalie statistiche in Africa.
            Ecco la sintesi della loro teoria presentata da Repubblica .it ,
[16] secondo la quale tutto nacque dalla contaminazione di un vaccino
anti-polio:
            "In quegli anni, i vaccini contro la poliomielite erano
coltivati quasi sempre su un substrato di cellule prelevate da reni di
scimmia. Poiché il virus dell'AIDS non fu scoperto che 25 anni dopo, era
impossibile individuarne la presenza in provetta così come era impossibile
rilevarla negli animali, dato che gli scimpanzè colpiti dal SIV (il virus
dell'immunodeficienza delle scimmie, da cui è derivato l'HIV ) [17] spesso
sono asintomatici . Inoltre, ed è forse l'elemento più significativo
dell'ipotesi, esiste una fortissima correlazione tra le località in cui fu
distribuito il CHAT (il vaccino anti-polio in questione) e quelle in cui
sono stati registrati i primi casi di contagio di HIV-1: una coincidenza
pari all'85%."
            Allo stato attuale, non è possibile ipotizzare se alcuni lotti
utilizzati in Italia fossero contaminati dal SIV, ma per comprendere quale
fosse l'attenzione riservata all'epoca alla purezza dei primi vaccini
anti-polio, possiamo considerare che è invece assodata l'infezione, sempre
per mezzo di vaccinazioni anti-polio coltivate su reni di scimmia, di
centinaia di milioni di persone con un altro virus delle scimmie: " È noto
dal 1960 che SV40 ( Simian Virus n. 40) fu trasferito all'uomo mediante le
vaccinazioni anti-polio eseguite su scala planetaria durante il periodo
1955-63", afferma il professor Mauro Tognon , biologo e genetista
dell'Università di Ferrara. [19] E ancora: ".pur essendo emersa la
contaminazione nel 1961, per altri 2 anni i vaccini con SV40 continuarono a
restare sul mercato e ad essere liberamente somministrati. "
            A prescindere da quale sia il fattore accumunante i nati in
quegli anni, sarebbe di fondamentale importanza riuscire a scoprirlo, per
gli ovvii risvolti che ciò avrebbe sia per i malati ed i sieropositivi
(eventuale individuazione di un nuovo cofattore da contrastare) sia su
coloro che non sanno di essere stati esposti al contagio (eventuale conferma
di contaminazione da SIV di alcuni lotti di vaccino).
            Le opinioni degli esperti
            Carlo Perucci , Direttore del Dipartimento di Epidemiologia
dell'ASL di Roma: "L'ipotesi del vaccino è la più improbabile. In realtà
questo aumento costante dell'età in cui si diagnostica l'AIDS è dovuto
essenzialmente al fatto che, a partire dal 1996, in Italia è stata
introdotta la terapia combinata, che ha avuto subito l'effetto di allungare
la sopravvivenza dei malati e di allungare il periodo di incubazione del
virus HIV, prima che sfociasse in malattia vera e propria" [20]
            Diego Tomaselli : "Questo fenomeno è iniziato negli anni '80 e
si è consolidato fin dai primi anni '90: appare strano che ciò possa essere
dovuto ad un evento (le nuove terapie) intervenute solo nel 1996. Oltretutto
un evento che riguarda una minoranza dei malati, dato che meno del 35% segue
una terapia prima di ammalarsi. [21] Oltretutto un evento verificatosi solo
in Italia e non, ad esempio, negli USA. " [22]
            Giovanni Rezza , Capo Epidemiologico del Dipartimento di
Malattie Infettive dell'Istituto Superiore di Sanità: "Negli anni
ottanta-novanta , la trasmissione dell'HIV è avvenuta soprattutto attraverso
la tossicodipendenza, un'epidemia che in quegli anni era responsabile del
75% dei casi di infezione. Oggi la droga rappresenterà sì e no il 20% dei
casi mentre il grosso passa attraverso i rapporti sessuali sia omo che etero
. Il fatto che nel corso degli anni si sia alzata l'età in cui la maggior
parte delle persone scoprono di essere malate di AIDS dipende appunto da
questo cambiamento epocale: i tossicodipendenti, essendo un gruppo a rischio
e sotto osservazione da parte dei servizi sanitari, scoprono la malattia
precocemente. E si ammalano anche precocemente, a causa delle loro cattive
condizioni di salute. Gli eterosessuali, invece, non essendo consapevoli del
rischio, lo scoprono molto dopo. I dati del Registro Nazionale AIDS
dimostrano che circa la metà di chi ha contratto l'HIV per via sessuale
scopre di essere sieropositivo solo al momento della diagnosi di AIDS." [26]
            Diego Tomaselli : "La tesi di Rezza , sebbene non priva di
logica, parte da presupposti errati , probabilmente a causa di un
misunderstanding sulla questione: le statistiche di cui stiamo parlando non
riguardano coloro cui viene diagnosticata la sieropositività (nel qual caso
giustamente chi è sotto controllo lo scopre prima) ma riguarda invece coloro
cui viene diagnosticato l'AIDS (cioè coloro che, immunodepressi , si
ammalano di una delle malattie indicative di AIDS) [29] : in altre parole,
essere sotto controllo influisce poco sul momento in cui si scopre di avere
l'AIDS, in quanto si ha l'AIDS quando ci si ammala effettivamente di
qualcosa e quindi un tossicodipendente che si ammala o un eterosessuale che
si ammala si vedranno diagnosticata la malattia quasi nello stesso momento,
indipendentemente dal fatto che fossero sotto controllo oppure no e quindi
entreranno, nella grande maggioranza dei casi, nelle statistiche dello
stesso anno, indipendentemente dal fatto che il tossicodipendente sa di
essere sieropositivo da 5 anni mentre l'eterosessuale non lo sapeva affatto.
Perciò la svolta epocale di cui parla Rezza (meno tossicodipendenti tra i
malati) non ha praticamente influenza sulle statistiche in esame, e pertanto
non fornisce una giustificazione a questo inspiegabile accanimento della
malattia verso coloro che sono nati in determinati anni.
            Anzi, la conclusione del ragionamento di Rezza dovrebbe essere
esattamente opposta, cioè l'età dei nuovi malati non dovrebbe aumentare ma
anzi dovrebbe diminuire. Vediamo perché:  chi è sotto controllo (e scopre
quindi molto prima di essere sieropositivo) ha più possibilità di curarsi e
di allungare quindi il periodo di latenza del virus (cioè il periodo durante
il quale egli sarà sieropositivo senza ammalarsi) e perciò si ammalerà di
AIDS un po' più tardi rispetto a chi invece non sapeva di esserlo e quindi
non si è potuto curare; siccome nel tempo le persone che  sanno di essere
sieropositive prima di ammalarsi sono sempre meno (come giustamente ha fatto
notare Rezza ) allora dovrebbero aumentare quelle che si ammalano in età
sempre più giovane, proprio perché non sapendo di essere sieropositive non
hanno potuto curarsi. Invece è accaduto esattamente l'opposto: meno persone
si sono curate e più si è innalzata l'età di coloro che si ammalano. E' un
palese controsenso che rafforza ulteriormente l'unica logica che sembra
accumunare questi dati: gli anni di nascita.
            In altre parole Rezza ha messo in evidenza un'altra aberrazione
che rende ancora più inquietante questo fenomeno e cioè: pur essendo
diminuite nel tempo le persone che hanno potuto curarsi prima di ammalarsi
(dato che sono diminuite le persone sotto controllo, come i
tossicodipendenti) l'età in cui ci si ammala è andata comunque aumentando,
come se tali cure avessero avuto invece l'effetto di ritardare la malattia
nella maggioranza dei casi.
            Rezza sostiene anche che i tossicodipendenti si ammalano
precocemente, tuttavia tale affermazione non trova facili riscontri,
soprattutto perché, citando lo stesso Rezza , "l'epoca dell'infezione non è
nota per la maggior parte dei casi notificati", [30] ragion per cui è molto
difficile stimare quanto duri il periodo di latenza della malattia; al
contrario, esistono molti studi volti a dimostrare che l'assunzione di droga
non influisce sul decorso della malattia, proprio perché il principale
fautore delle teorie "eretiche" sull'AIDS ( Peter Duesberg ) sostiene da
anni che sia la droga e non l'HIV a causare l'immunodeficienza; a tal
proposito si veda quanto riportato dal sito del Dipartimento di Malattie
Infettive degli Spedali Civili di Brescia: [31] "Sulla base di studi
prospettici riguardanti uomini omosessuali di cui era noto il momento esatto
del contagio, nei paesi industrializzati l'intervallo medio tra l'infezione
con HIV e l'insorgenza di malattia clinicamente evidente è di circa 10 anni.
Stime analoghe , riguardo al periodo asintomatico , sono state ottenute per
i trasfusi con sangue infetto da HIV, i tossicodipendenti e gli emofiliaci
adulti." [32] E ancora "In un'indagine su 229 tossicodipendenti
HIV-sieronegativi di New York, il numero medio di cellule T CD4+ del gruppo
era sistematicamente maggiore di 1.000 cellule/mm3 di sangue. Solo in due
persone si sono avute due misurazioni di cellule T CD4+ inferiori a 300/mm3
di sangue". [33]
            In sostanza, per quanto è dato di sapere allo stato attuale
degli studi, il fattore droga non può aver influenzato le statistiche
relative a chi si ammala di AIDS e anche se le avesse influenzate avrebbe
dovuto far abbassare l'età di chi si ammala anziché farla innalzare, dato
che sono diminuiti coloro che, consci della propria sieropositività , hanno
potuto curarsi prima di ammalarsi.
            Alfredo Corallini , virologo dell'Università di Ferrara: "Si è
parlato a lungo della possibile contaminazione del vaccino con SV40.
Tuttavia nelle nostre analisi non abbiamo mai riscontrato grosse differenze
circa la presenza del virus fra i nati negli anni 60 e quelli nati negli
anni 70 . La trasmissione dell' SV40 non è ancora ben chiara e la stiamo
studiando proprio perché questo virus, che normalmente se ne sta silente nei
reni, sembra attivarsi proprio nelle persone immunodepresse , come i malati
di AIDS." Ma se per i tumori il ruolo dell' SV40 comincia a chiarirsi, non
si capisce proprio che ruolo possa aver giocato nella genesi dell'AIDS. "E'
un'ipotesi che non sta in piedi. L' SV40 non può provocare l'infezione da
HIV né ci sono prove che possa facilitarla in qualche modo come cofattore ."
[34]
            Diego Tomaselli : "Corallini critica la teoria <<SV40 =
cofattore dell' AIDS>> ma personalmente ho utilizzato l'esempio della
vicenda dell'SV40 al solo fine di dimostrare inconfutabilmente che i vaccini
antipolio Salk (endovena il cui uso coincide perfettamente con gli anni di
nascita dei soggetti maggiormente colpiti dall'AIDS) erano coltivati su reni
di scimmia e non erano affatto ben controllati. Queste semplici affermazioni
infatti non sono negate da nessuno. Lo stesso Corallini infatti conferma che
<<SV40 ha come ospite naturale la scimmia ed è stato accidentalmente
introdotto nella popolazione umana tramite vaccini poliomielitici
contaminati nel periodo fra il 1955 e 1963>>. [35]
            Pertanto, non possiamo sapere se l' SV40 sia o meno un cofattore
, o se tali vaccinazioni contenessero direttamente il SIV (il virus
dell'immunodeficienza delle scimmie simile al 98% all'HIV) [36] ma sappiamo
con certezza che in quei precisi anni c'è stato un ampio e documentato
scambio di materiale organico tra scimmie ed bambini vaccinati.
            Certo, affermare che l' SV40 sembri attivarsi proprio nelle
persone immunodepresse può generare interessanti questioni. Vediamo perché:
se, come afferma lo stesso Corallini , tale virus si è ormai esteso a circa
il 35% della popolazione, [37] e se tale virus si attiva nelle persone
immunodepresse , allora i tumori di cui è finora accusato l'SV40 farebbero
parte dell'elenco delle malattie indicative di AIDS, [38] dato che i primi a
subirne le conseguenze dovrebbero essere proprio gli individui con deficit
immunitario ; ma ciò non è accaduto.
            A questo punto è lecito chiedersi se l'attivazione notata da
Corallini possa essere, anziché una conseguenza dell' immunodepressione ,
una sua causa (o concausa), dato che certamente nessuno ha potuto osservare
se si sia verificata prima l' immunodepressione e poi l'attivazione del
virus invece dell'esatto contrario.
            Tuttavia si tratta solo di osservazioni, interessanti
soprattutto in considerazione del fatto che ancora non è stato spiegato, se
non con teorie, come l'organismo venga danneggiato al punto di ridurre
drasticamente la produzione delle cellule T CD4+ ; [39] pertanto, non si
dovrebbe accantonare questa ulteriore coincidenza senza ulteriori
approfondimenti.
            Come detto, se l' SV40 sia coinvolto o meno potrà essere desunto
solo da ulteriori studi (nella speranza che qualcuno possa dedicarvisi ).
            Ma anche ammesso che l' SV40 non sia direttamente coinvolto,
resta la certezza di assistere all'epidemia di un virus simile al 98% con un
omologo delle scimmie, che, in Italia, per decenni ha colpito (e continua a
colpire) in prevalenza le persone cui sono state iniettate le prime
vaccinazioni antipolio coltivate sui reni di scimmie, la cui correlazione
statistica con le prime epidemie africane era già stata da tempo notata, e
che si sa per certo essere state contaminate quantomeno con un altro virus.
            Possiamo davvero permetterci di considerare tutto questo come la
semplice concomitanza di coincidenze senza senso?"
            NOTE E RIFERIMENTI:
            [1] Semplificando, la differenza tra "media" e "mediana" è data
dal fatto che per il calcolo della seconda si effettua il semplice conteggio
dei casi: affermare quindi che "l'età mediana alla diagnosi è di 40 anni"
equivale a dire che "il maggior numero di casi di AIDS è stato riscontrato
proprio tra i pazienti 40enni" e non, come sarebbe possibile nel caso si
usasse il termine età media, "a 20enni e 60enni in egual misura".
            [2] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/art1.html
            [3] Fortunatamente, solo 1758 casi nel 2003 e meno di
cinquecento prima del 1987
            ( 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/tab1.html
).
            [4] Precisamente il 77,7%, secondo lo stesso documento
            ( 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/art1.html
)
            [5] Secondo lo stesso documento
            ( 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/art1.html
 - Fig. 1).
            [6] L'anno di nascita non può essere calcolato precisamente,
dato che la data esatta della diagnosi può avvenire prima o dopo il
compimento del compleanno nell'anno in esame, per cui una diagnosi
effettuata nell'arco dell'anno 2000 su un paziente 33enne può riguardare sia
un soggetto nato nel 1961 che avesse già compiuto gli anni nell'arco dello
stesso anno, sia un paziente che invece è nato nel 1960 ma non abbia ancora
compiuto i 34 anni.
            [7] Come detto, l'anno di nascita può oscillare a seconda del
momento in cui la diagnosi viene effettuata rispetto alla data di nascita
del soggetto; per esigenze di chiarezza il grafico considera, ad esempio, le
diagnosi rilasciata a soggetti 39enni nel 2000 come nati nel 1961 (2000 -
1961 = 39), anche se, come detto, possono essere nati nel 1960, ma non aver
ancora compiuto i 40 anni al momento della diagnosi.
            [8] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/tab1.html
            [9] 
http://www.osservatorionazionalefamiglie.it/documentazione
            /nati_vivi_Italia.xls
            [10] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/tab6.html
            [11] Il dato dei 40-49enni è stato diviso a metà in quanto
altrimenti non raffrontabile con gli altri dati; apparentemente infatti i
40-49enni (maschi) sembrano costituire il gruppo più colpito nel 2001, ma le
altre categorie sono relative ad un range molto inferiore di anni, per cui
in realtà il gruppo più colpito è rappresentato dai 35-39enni che, pur
comprendendo una fascia d'età molto più sottile giunge quasi alla stessa
percentuale.
            [12] 4,08% dei 35-39enni contro il 4,11% dei 30-34enni. Fonte
ISTAT "Popolazione" (Italia7-18/11 )
            ( 
http://www1.dataprint.it/istat/pop.pdf
)
            [13] 
http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/wk/mm5021.pdf
 (Tab. 1)
            [14] Professore e Ricercatore presso l'Università di Oxford.
Scomparso il 7 marzo 2000. Da un articolo apparso su Repubblica .it il 30
settembre 2001
            (
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/viru/hooper/hooper.html
)
            [15] Autore del libro "Il fiume: Viaggio di ritorno alla fonte
della Hiv e dell'Aids". Da un articolo apparso su "Il Resto Del Carlino" (
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/
            cronaca_nazionale:350245.4:/1999/11/25)
            [16] 
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/
            viru/hooper/hooper.html
            [17] "La teoria che ha trovato maggiori consensi circa l'origine
dell' HIV sostiene infatti che questo virus sia derivato da mutazioni
genetiche di un virus che colpisce alcune specie di scimpanzè africani, il
SIV ( Scimmian Immunodeficiency Virus ); tramite studi di biologia
molecolare è stato possibile stabilire una relazione fra l'HIV ed il SIV,
identificando una omologia genetica del 98% tra questi due virus."
            (
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/virus/virus_text.html#origini
)
            [18] "Il fiume: Viaggio di ritorno alla fonte della Hiv e
dell'Aids"
            [19] 
http://www.area.trieste.it/html/press/magazine/13/13_5.htm
            [20] "L'Espresso", pag. 212, N. 50, anno 2004
            [21] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/art1.html
 ( Fig. 4 )
            [22] 
http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/wk/mm5021.pdf
 (Tab. 1)
            [26] "L'Espresso", pag. 212, N. 50, anno 2004
            [29] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/tab9.html
            [30] 
http://www.simg.it/simgaids/cap_03.html
            [31]
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/attualità/NIH_risposte.html
            [32]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db
            PubMed&list_uids=8174659&dopt=Abstract
            [33]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db
            PubMed&list_uids=8099613&dopt=Abstract
            [34] "L'Espresso", pag. 210-212, N. 50, anno 2004
            [35]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db
            =PubMed&list_uids=8099613&dopt=Abstract
            [36]
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/virus/virus_text.html#origini
            [37] 
http://bs-d.unife.it/scienze/verbali/feb_04/ALL_D.htm
            [38] 
http://www.iss.it/publ/noti/2004/04s2/tab9.html
            [39]
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/patogenesi/pat_text.html

tutti i vaccini sono porcherie e portano alla morte
ma quanto cazzo di volte cambi nick????


 
è x eludere il kill life
detesto non essere letto

'80 sono loro i più colpiti dalla malattia.
---snip---
Azzardo: mica mica c'e' una correlazione tra comportamento (sessuale
ma anche no), eta' anagrafica e AIDS [1]?
E, se c'e', se uno e' trovato ad avere 25-30 anni nel momento in cui
_nessuno_ o quasi parlava di AIDS, e si e' messo a fornicare a destra
e a manca senza profilattico (o a usare la prima siringa trovata per
terra per farsi di eroina), non ti pare possa avere uno zinzinino in
piu' di probabilita', _oggi_ di aver contratto la malattia, _a
prescindere_ dal fatto che si sia vaccinato o meno contro la Polio?
[1] rifraso: all'inizio, si ammalavano di piu' i giovani sessualmente
attivi, o no?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 detesto non essere letto
lol....questa è super, te la concedo ;oD 

 ha scritto nel messaggio
news:SVori.78455$U01.7...@twister1.libero.it...

Chissà perchè mi ricordi una persona con cui discussi tempo fà proprio
per una sua ricerca sull'AIDS, pubblicata sull'Espresso se ricordo bene.
Il sito che hai segnalato parla di altra medicina come se tutta la Medicina
ufficiale fosse da buttare nella spazzatura, allora rispondi a questa breve
e unica domanda:
perchè nonostante l'uso della Medicina ufficiale la vita media della
popolazione italiana è passata da 54 anni del 1901 ai 75 del 2000
e metà delle donne italiane oggi raggiunge i 80 anni?
Grazie per la risposta.
Sao 67174

 Sao 67174
Di niente


Saluti da Bhisma
-- 


 Nuova categoria a rischio AIDS. Correlazioni statistiche e storiche.
chi č sto Diego Tomaselli che ha scritto questo " interessante" articolo ?
DrMorbius
P.S. ho trovato interessante ,anche sullo stesso sito, l'articolo dove
sostengono che Cancro, Vaccini, Aids
siano tutte invenzioni della CIA per sterminare non sň bene chi ( lo linko
cosě vi fate due risate
http://www.topsecret.naturalia.net/medicina/default.php?IDArticolo=62
 ) a
pure il maremoto in asia č opera della CIA ovviamente (
http://www.topsecret.naturalia.net/Cospirazione/default.php?IDArticolo=68
 )
wow sto sito č quasi meglio del Pravda .
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

chi è sto Diego Tomaselli che ha scritto questo " interessante" articolo ?
Un informatico che ha fatto un'elaborazione statistica.
Quando ho tempo, ci tornerò, sull'articolo del Tomaselli.
Saluti da Bhisma
-- 


lol....questa è super, te la concedo ;oD 
Ma anche no. Cosa c'e` di super in uno sfigato troll malato di
protagonismo?

"Didimo" <did...@SPAMMATUAMAMMAsbcglobal.net> ha scritto nel messaggio 
news:a3qua39hc0nn91deq...@4ax.com...

un troll malato di protagonismo sincero :o) 


Beh, io non lo leggo. Lo detesti pure liberamente:-)
