Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Sul degrado di questo NG

Una volta ti collegavi, scaricavi una trentina di pezzi al giorno, molti 
che mostravano un grande impegno nella composizione: ricerca, 
approfondimenti, argomentazioni, ironia, cura nello scrivere. Ti 
scollegavi, te li leggevi, componevi qualche risposta, te la rileggevi, 
ti ricollegavi, le inviavi e aspettavi il giorno dopo per vedere se 
qualcuno reagiva.
Oggi ci trovi 180 messaggi nelle ultime 24 ore, la stragrande 
maggioranza sono brevissimi, scritti in pochi secondi, insomma righe di 
chat da parte di chi, presumibilmente ha una finestrella di ICLI 
perennemente aperta (effetto ADSL?) tra tre o quattro altre finestre di 
chissà cosa: il download, la borsa, le notizie, la webcam.
Una volta si seguiva la netiquette, o almeno il 90% dei messaggi la 
rispettavano. Oggi il contrario: il 90% è chat, decisamente contrario 
alla netiquette.
Gli effetti?
Troppo tempo viene sprecato per cercare le cose buone ed interessanti 
dall'immondizia. La chat "prende", si parla di "dipendenza", qualcuno 
decide di "dare un taglio netto", altri semplicemente si annoiano e 
seguono distrattamente. Per "selezione naturale" rimane attivo chi "ha 
tempo da perdere". Riscuotono più successo le discussioni fuori tema 
(religione e politica) che quelle in tema. Predominano le relazioni 
umane tra i partecipanti (simpatico, antipatico, fumatore, bevitore, 
bambini, famiglia, ignorante, idiota, arrogante).
A che pro? Non ci sono forse tante altre stanze dedicate a fare amicizia 
e a confrontarsi su fede e politica? Non esistono abbondanti stanze di chat?
E' una spirale, questa, che va nella direzione della superficialità e 
del degrado del NG.
Se ne vadano quelli che "tanto un po' di chat che male fa".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 alla netiquette.
Sono d'accordo, Icli si segue con difficoltà.
-- 
Enrico C

A parte il fatto che emettere un giudizio di degrado è presumersi in
grado (appunto) di scrivere sempre e comunque cose interessantissime,
che il "se ne vadano" lascia il tempo che trova in un gruppo non
moderato, anzi peggiora un po' la qualità generale perché on agginge
nulla di interessante e anzi rischia di generare qualche inutilissima
risposta risentita, e che un "sono d'accordo" è notoriamente
sconsigliato dalla netiquette, ancorché ad emetterlo sia il più
simpatico degli pseudonimi, l'unica è attaccare con le armi a
disposizione l'assenza di senso di certi thread e mostrare, per
esempio, la ricchezza possibile di usi linguistici apparentemente
banali. Un piccolo sforzo in questo senso sarebbe apprezzato da tutti,
sono sicuro. Secondo me, tanto per passare dalle parole, be', ai fatti,
la spirale è una immagine diabolica ricca di fumi sulfurei e
inappropriata, con quel serpenteggiare maligna a rovinare il suo
personale albero del bene e del male che secondo Pillan è icli. Meglio
varrebbe una esercitazione, pur se aggressiva, su qualche messaggio
altrui, particolarmente vuoto di senso. Prendi uno di quelli che
secondo te "degradano" icli e lo fai nero, ma in modo tale da
risollevare la qualità (cioè facendo sorridere tutti gli altri e
dicendo cose intelligenti). E' il minimo che puoi fare dopo questo
brutto titolo contenente "degrado".
Cordialità, F.

 Cordialità, F.
Francesco, oh Francesco... ma non ci avevi promesso una zuppa di Benigni,
il sommo 'Prendente' e altri ingredienti al peperoncino? ho sfogliato male
e non l'ho visto o non l'hai ancora prodotto?
Ciao,
Franco zuppettaro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il male è comune a molti NG che dovrebbero essere seri (io stesso ho
contribuito a creare un po' di rumore di sottofondo qui, traviato però da
quello che vi avevo trovato già al mio arrivo)
La soluzione più semplice sarebbe la moderzione dell' NG, magari facendola
precedere da una serie di awertimenti in cui si riassume la netiquette
dell'NG e gli OT principali in cui non si dovrebbe cadere.
Amleto, il danese

 Se ne vadano quelli che "tanto un po' di chat che male fa".
Forse ho la coda di paglia; sono capitato qui tempo fa, ponendo una domanda;
poi sono rimasto come semplice lettore. Qualche settimana fa ho spedito i
miei primi messaggi, sentendomi come quello che si infila di nascosto nelle
feste di matrimonio, parte che mi è sempre piaciuta. Lavoro al computer
tutto il giorno, quando ne ho le tasche piene, mi affaccio a certi ng come
un salumiere dal suo negozio. Ieri per esempio non ne potevo più; non sono
un salumiere però.
Se i miei interventi sono troppo dilettanteschi, vi prego di dirmelo. Se
invece quanto ho scritto è sembrato arrogante o presuntuoso, vi prego di
credere che non l'ho fatto apposta. La frase è idiota, ma così stanno le
cose. Se gli strumenti non si sanno usare, il risultato è inaspettato. Può
darsi che io non li sappia usare.
Più in generale, condivido quanto *mi pare* sia stato scritto da altri, cioè
una accusa di qualunquismo aristocratico nei confronti di chi non interviene
a ribattere punto per punto le assurdità; se i patriarchi (detto senza
nessun riferimento) sognano un ICLI-club del tè, dovrebbero mettere un bel
cartello grande all'ingresso con tanto di portinaio (o moderatore che dir si
voglia).

> Se ne vadano quelli che "tanto un po' di chat che male fa".
Sei più noioso di uno di sinistra.
[...]
FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Sei più noioso di uno di sinistra.
Sei più stupido di uno di destra.

 ha scritto nel messaggio
news:4MNce.842620$b5.37...@news3.tin.it...

Sì, però il fatto è che... se cambiamo rotta e torniamo a "come eravate"
(io non lo so neanche, come eravate!), siamo sicuri che saremo più
soddisfatti?
I "veterani" del Newsgroup dovrebbero dire la loro opinione: meglio
prima o meglio adesso? Perché? Secondo voi è colpa dei "nuovi membri" se
il Newsgroup è così cambiato rispetto al passato?

 il Newsgroup è così cambiato rispetto al passato?
Si potrebbe creare _anche_ un ng moderato. Se qualcuno vuole crearlo e
moderarlo, benone.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 voglia).
O zio, sei grande, zio, non abbandonarci e sopra tutto non assumere
codesto atteggiamento di scuse. Non sono appropriate, anche se bellissime.
M'č piaciuto il 'qualunquismo aristocratico' e il'cartello col portinaio',
'l'immagine dell'intruso al matrimonio'. Molto meno la coda di paglia,
maddāje, ce l'hai di finissimo filo inox, non puoi bruciartela.
A volte i censori si ricordano di quando erano in tre privilegiati e se la
snobbavano a colpi di 'come sei bravo te!', 'ma no che dici... tu sei
molto migliore e arguto e sarai anche bello''figurati, conosco a memoria
solo i Promessi Sposi, mentre tu scommetto che sai per intero la
Divina...''come hai fatto a... sė, ma ho impiegato quasi un mese, non ho
pių la memoria di quando ero al liceo...'.
Io penso e sento come te. Non significa niente, perō č un mattoncino.
Su iclit vengono espresse anche temi OT. Vero! E si dicono cazziāte
personali. Vero! E sembra pių una chat. Vero! E... vero!
Vuol dire che chi partecipa ama cazzeggiare, mescolando lingua e
grammatica con celiare leggero, modi di espressione e di scrittura
frammischiati con battute sempre nell'ordine del molto buono - non le mie -
E' una ridda di congiuntivi e nomi di vini, allusioni trimalcionesche e
fini
accenni, tenzoni dialettali e correttissime interpretazioni della lingua.
Io amo questo Ng e i suoi interpreti, mi dispiace se altri non gradisce
questo gelato al pistacchio, ci sono altri gusti, perō: crema e
cioccolata, torroncino, fragola, limone. Consiglio questi due ultimi nel
medesimo cono. La gelateria č molto buona e rinomata, ciō non toglie che
ce ne siano altre senz'altro superiori.Basta fare due passi in pių e
sedersi dove pių aggrada.
Che male c'č?
Ciao zio,
Franco gelataio


 Se ne vadano quelli che "tanto un po' di chat che male fa".
Sottoscrivo la tua vibrata protesta.
Bruno 

 Che male c'è?
je dirai même plus: questo è un newsgoup miracolato dalla protezione
della Provvidenza Linguistica. Voglio dire, avete mai visto che succede
negli altri? Vi siete mai fatti massacrare i basilari dai vari "Sergio"
assatanato trinariciuto che per motivi suoi crede di avere una sacra
missione di propaganda non si sa di che su it.cultura.storia? Vi è mai
capitato di venire censurati, anche qui non si sa perché, da due
newsgroups che si fregiano della parola "cattolico" nel titolo e di
fatto sono invece una setta che andrebbe segnalata a Benedetto XVI, che
Dio ce lo conservi, finalmente un uomo còlto, per immediato processo
inquisitorio di quelli duri seguito da condanna senza troppi
convenevoli e consegna, senza esitazioni, al calcio in culo secolare
(per l'offesa che fanno alla parola "cattolico", e badate bene che io
non lo sono)? Avete mai avuto il piacere di qualche imbecille che si
autoproclama autorità di come e cosa si scrive e in nome di tale
autorità, di solito espressa con un 'si passivante', vi redarguisce
senza fare la minima attnezione a quello che avete da dire, solo per il
piacere di redarguirvi? Avete mai avuto esperienza di quei logorroici
(hm, è ora che smetto), che perché sanno scrivere con dieci dita (hm,
again) sparano ogni giorno una quantità di messaggi che se poi fate la
solita ricerchina machicacchioèquesto? il risultato induce
inevitabilmente un macomecacchiofaascriveretanto? e di solito ripete,
ripete, ripete... e non capisce un cicino di un cicinino di niente.
Long live icli unmoderated! Urrah! Urrah! Urrah!
F.

 e non l'ho visto o non l'hai ancora prodotto?
La fo, Fra', la fo, sapessi quanto ci vuole a preparare un sito
internet, io poi detesto quei cartelli "lavori in corso", quindi
finisco tutto, stampo, e quando sono pronto metto tutto in rete e
naturalmente vado sul campanile di icli col martello a suonare la
campana, per Benigni ci vorrà un po' di tempo ma se poco poco ci
azzecco io a quello lì la coda gliela riesco a tirare. Intanto
comunque se lo si evoca "un fa' male. Roberto, oh, Roberto, ma tu la
sapevi tutta o si raccontan favole?
Ciao, F.

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 moderarlo, benone.
Oppure si potrebbe creare un ng parallelo per la community di icli dove
chattare di tutto di più =)
-- 
Enrico C

 Cordialità, F.
Ciao!
p.s. Allertato dai severi moniti del Citati, oggi nel Tg2 delle 13 ho
contato ben due "quant'altro"! Oibò! ;)
-- 
Enrico C



Bah, vedi... Molti trovano in questo ng qualcosa che gli altri ng non
hanno. Ci sarà pure una ragione, no?


 Long live icli unmoderated! Urrah! Urrah! Urrah!
A me di questo gruppo piacque, tant'anni fa, l'atmosfera giocosa e distesa
che permetteva di digerire anche i messaggi piu' tecnici (e ce n'erano di
elevato valore scientifico, come quelli del compianto Venturi). Se si fosse
parlato però solo di linguistica, temo che non avrei resistito molto qui, e
forse mi sarei diretto altrove. 

 forse mi sarei diretto altrove.
Che palle. Come si chiama la sensazione di essere arrivati dopo? Dopo
tutto, dopo tutto ciò che di buono è stato. Dopo i "mitici" anni sessanta,
dopo il periodo in cui icli c'erano tante persone interessanti... dopo...
dopo...
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 Ciao, FB


 nulla di interessante
I gruppi non moderati funzionano GRAZIE al rispetto della netiquette.
Un richiamo alla netiquette non ha mai fatto male ad un NG non moderato!
Il chatting non si addice ad un newsgroup. Ho cercato di farlo capire.
Invitare chi desidera chattare ad utilizzare gli strumenti di chat è un
consiglio che ritengo più che lecito. Lo ritengo utile per tutti.
Prendersela per tale consiglio lo ritengo stupido.
Oggi, come in passato, sono contrario alla creazione di un NG moderato.
Lo specifico visto che qualcuno sembra volermi fraintendere.
Oggi, come in passato, sono favorevole a qualche fuori tema.
Lo specifico visto che qualcuno sembra volermi fraintendere.


il Newsgroup č cosě cambiato rispetto al passato?
Beh, io un veterano lo sono. L'NG sě, direi che č cambiato (ma siamo
cambiati anche noi, in questi anni, e ciň che ci sta intorno, o no?).
Perň non direi (č una mia opinione, ovviamente) che sia peggio o
meglio di qualche anno fa.
E, in ogni caso (su questo non sono cambiato), continuo a ritenere che
un gruppo moderato sarebbe una cura peggiore del (dell'eventuale)
male. Oltretutto qualcuno impedisce a qualcuno di creare un gruppo
moderato parallelo?
Ciao.
Gian Carlo  

Amleto, il danese:

Non è stato creato un NG moderato neppure in quel periodo in cui era 
dieci volte peggio di oggi causa un maleducato all'ennesima potenza.
Per chi non sapesse a cosa mi sto riferendo immaginate che i messaggi si 
decuplichino, che siano infarciti di volgarità ed insulti della peggior 
specie e che siano firmati da voi stessi.
Ora mi sembra più che sufficiente un richiamo a migliorare 
volontariamente la qualità del NG. Magari facendo un piccolo sforzo per 
capire il motivo per cui il chatting è inappropriato in un NG e lo rende 
difficile da seguire.


 Gian Carlo


 il Newsgroup è così cambiato rispetto al passato?
Io ho già dato la mia motivazione: una volta la faccenda era più 
elitaria: occorreva connettersi, installare, configurare, si era 
ossessionati dalla netiquette, insomma entravi in un gruppo di iniziati 
in punta di piedi.
Oggi basta comprare un PC, inserire un CD e, sei in Usenet. Sei sempre 
attaccato, vedi la risposta in tempo reale o quasi e ti pare normale 
chattare. Semplicemente una volta si conoscevano meglio gli strumenti e 
questi erano meno potenti di oggi.


Francesco S.:

Inutili giri di parole.
Un automobilista scopre che prendendo il viottolo che attraversa il 
parco fa prima. Altri automobilisti copiano l'idea e quel parco diventa 
poco piacevole per farci una camminata. Un giorno un pedone ferma un 
gruppo di automobilisti e gli dice: "Questo parco si è degradato, non si 
riesce più a trovare il piacere di camminare. Andatevene dal parco, per 
voi ci sono le strade!"
La verità non ha bisogno d'essere divertente. E' bella di suo.



E fai male, perché il Pillan dopo "degradato" ha trovato modo, lui che
vuole dare lezioni di netiquette, di infiorettare una piccola serie di
pesantezze che non ho voglia di andare a rileggere, ma di sicuro c'era
uno "stupido"  e un "serie di volgarità" o roba del genere, sempre
nella forma di un giudizio dato su icli. Se volesse davvero alzare il
livello potrebbe fare un intervento di livello, non ti pare? Io non
credo che voglia alzare il livello, magari mi sbaglio, ne sarei lieto.
Ciao, F.

 Ciao, F.
Concordo in pieno, non vedo tutto questo degrado. 
Bye,F.


 ha scritto nel messaggio
news:xjzlapef...@news.lillathedog.net...

Perché no?
Chi lo desisera, potrebbe sfogarsi lì. Però è scomodo iniziare un
'gioco' qui e poi doverlo andare a finire di là. E poi sarebbe triste se
ICLI rimanesse senza neanche un giochetto piccolo e innocente!
Ma in fondo la situazione non è poi così drastica, credo. Pur non avendo
presente cosa fosse l'ICLI degli albori, mi sembra di aver capito che
anche lì ogni tanto si scherzava. Perciò si tratta solo di capire,
magari, quando stiamo esagerando e ridimensionarci un po'. Un
pochino -ino -ino!
Comunque, nonostante OT e chatterie varie, questo è ancora chiaramente
identificabile come newsgroup di linguistica, perciò non è il caso di
preoccuparsi eccessivamente.
Inoltre è ancora abbastanza agevole riconoscere (e quindi evitare, se
non interessano) argomenti e messaggi che non trattano di linguistica.

 wrote in message 
news:1114895308.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


GCPillan riferisce:
"Oggi ci trovi 180 messaggi nelle ultime 24 ore, la stragrande
maggioranza sono brevissimi, scritti in pochi secondi, insomma righe di
chat da parte di chi..."
"Una volta si seguiva la netiquette, o almeno il 90% dei messaggi la
rispettavano. Oggi il contrario: il 90% è chat, decisamente contrario
alla netiquette"
Puoi negarlo?
Ci sono thread chilometrici costituiti in massima parte da
botta e risposta incrociate che non hanno più alcun riferimento
con l'oggetto iniziale.
E ancora:
"Troppo tempo viene sprecato per cercare le cose buone ed interessanti
dall'immondizia. La chat "prende", si parla di "dipendenza", qualcuno
decide di "dare un taglio netto", altri semplicemente si annoiano e
seguono distrattamente. Per "selezione naturale" rimane attivo chi "ha
tempo da perdere". Riscuotono più successo le discussioni fuori tema
(religione e politica) che quelle in tema. Predominano le relazioni
umane tra i partecipanti (simpatico, antipatico, fumatore, bevitore,
bambini, famiglia, ignorante, idiota, arrogante)."
Stessa domanda anche qui: puoi negarlo?
Ed aggiungo, in fatto di immondizia:
Non vedi anche tu che vi sono frequentatori (non inganni
il plurale maschile, esso è riferito anche a Lor Signore)
che iniziano tre, quattro, cinque thread per volta con
insulsaggini e ingenuità addirittura grottesche?
Certo le mie e quelle di GCPillan sono opinioni
personali. Parlo anche per lui ma credo di essere nel
vero asserendo che nessuno le ritiene verità
indiscutibili.
E se questo thread si sta allungando componendosi
di interventi anche sostanziosi, beh non mi sembra
poi essere un male.
Bruno 

 poi essere un male.
Con tutto il rispetto, il Pillano non fa che rompere i maroni, come si dice
dalle tue party, per poi lasciar fare il lavoro sporco a qualcun altro. Si
lamenta che in questo ng si scrivono pochi messaggi in tema, quando non fa
che scrivere chilometri di cagate pseudoscientifiche, se vuoi anche
scientifiche, ma di certo non concernenti la linguistica. L'unico suo parto
linguistico è "l'unica zucca più grande". Vogliamo parlarne? Parliamone...
Vogliamo andare a vedere se egli stesso scrive più messaggi in tema
(it.**cultura**.**linguistica**.**italiano**) o più cretinate
pseudoscientifiche, o filoni della serie "La maleducazione di Tizio" e 'sti
ca... e 'sti ma...? Io, almeno, non mi lamento.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 credo che voglia alzare il livello, magari mi sbaglio, ne sarei lieto.
Credo che voglia, come al solito, creare un flame.

Francesco S.:

Francesco, mettimi nel kill file. Insomma ignorami.
Perché finora non sei stato capace ad obiettare a quanto ho scritto 
(ovvero il contenuto) ma solo a cercare di criticare l'autore.
Quando qualcuno ti fa notare che c'è un problema e che quel problema si 
può risolvere, poco conta che chi ti ha fatto la segnalazione abbia un 
comportamento ineccepibile.


 Concordo in pieno, non vedo tutto questo degrado. 
Non lo vedi perché non lo vuoi vedere.
Io l'ho visto e l'ho documentato numericamente.
Bruno ha confermato questa visione.
E' da struzzi nascondersi la verità mettendo la testa sotto la sabbia.
Tu sei tra gli automobilisti che hanno trasformata il viale per le 
passeggiate in corsia automobilistica. E non vedi il problema. E non 
senti chi ti dice che lo vede. Non so se è un atteggiamento di comodo e 
un atteggiamento stupido.


 non interessano) argomenti e messaggi che non trattano di linguistica.
La mia non era una campagna contro il fuori tema.


 scientifiche, ma di certo non concernenti la linguistica.
Falso. Come chiunque può verificare.


 Con tutto il rispetto, il Pillano non fa che rompere i maroni,
Posso anche condividere il concetto posto che tutte le
volte che mi sono scontrato con lui me li sono rotti e lui
se li è rotti con me.
Questo però non toglie che condivida le sue asserzioni
sull'argomento in oggetto.
Bruno

Father McKenzie:

Non volevo. Una volta a dire "non chattate" non si scatenava un flame.
Una volta, a dire alle auto "fuori dal parco" non si scatenava un flame. 
Gli automobilisti capivano che dovevano andare altrove.
Oggi invece dicono che non è male attraversare il parco in auto.
E dicono pure che chi dice "il parco ai pedoni" vuole solo far casino.


 ca... e 'sti ma...? Io, almeno, non mi lamento.
Conta, conta. Esponi i risultati.
E tieni conto che in teoria non mi stai leggendo :-)


 Con tutto il rispetto, il Pillano non fa che rompere i maroni
Ai tempi i maleducati come FB venivano ignorati.
Oggi dando dell'idiota o peggio si fa bella figura?
Altro segno di degrado del NG.


della Provvidenza Linguistica.
Chiaramente è questo che non piace, avere un niusgruppo vivo.
Ciao,
Epimeteo

Venturi).
Padre, non se ne può più di questo mitico Venturi...
Ma che avete fatto, l'avete poi ammazzato?
Epimeteo

 indiscutibili.
Qui c'è un punto fondamentale. Quando uno insulta un altro, finché è
solo l'altro o gli altri si difendono come credono, lo spettacolo di
solito è deprimente, ma tutto finisce in grandi mali di pancia
domestici, peggio per chi ci casca. Quando DUE o più si trovano
d'accordo a condannare un terzo soggetto (concreto, singolo o
collettivo) inizia a formarsi quella fondamentale dinamica umana che ha
nome linciaggio (parola interessantissima). Ora, non è che Pillan
abbia del tutto torto negli argomenti, ma ha un torto marcissimo nelle
maniere, e questo va rilevato, proprio nel momento in cui uno trova che
in qualche modo le sue critiche sono fondate. Se fossi io il moderatore
di questo ng casserei sistematicamente tutte le formule anche
minimamente offensive riferite agli altri frequentatori, a meno che non
fossero delle figure retoriche talmente ben fatte da avere un valore in
sé. Nel caso, le lascerei passare con un commento.
Le figure retoriche di Pillan sono rozze e inutili, parlano forse solo
di un suo malumore. Dunque il rischio è condividere il malumore di un
altro, quando questi si esprime in termini offensivi, ciò che conduce
inevitabilmente all'individuazione di un terzo termine da condannare,
ognuno per soddisfare il malumore suo proprio, e quest tipo di condanna
prende molto facilmente la forma di verità indiscutibile (anzi è il
fondamento del concetto di verità indiscutibile, non perché non si
possa discutere, ma perché chi se ne fa portatore è tentato di
ripetere la condanna piuttosto che accorgersi di aver partecipato
all'atto incivile per antonomasia, la calunnia, la persecuzione e la
condanna di qualcuno che non è affatto quello che pensano i suoi
persecutori, che di conseguenza non hanno nessuna voglia di discutere
proprio perché si scoprirebbero tali).
Vogliamo incamminarci per quest'antica strada? Io spero proprio di no.
Da parte mia non parteciperò più a questo thread.
Ciao, F.

 moderato parallelo?
No, certo... Ma chi ha proposto la moderazione?
-- 
Enrico C

 Con tutto il rispetto, il Pillano non fa che rompere i maroni, come si dice
Ma chi se ne impipa del Pillan! Certo che il Pillan è il Pillan, e allora?
Non pensare a chi a posto la questione, ma alla questione che è stata posta 
e cioè che in questo ng si parla più delle zucchine eschimesi che della 
lingua italiana. Anche a me piaceva l'atmosfera giocosa di icli che 
allegeriva temi pesantucci, ma il kindergarten mi perplime! 
Certo, nessuno m'obbliga a frequentare, eppure insisto a rovistare tra 
zucchine e patate perché ci sono alcuni interventi interessanti (tra cui 
spesso i tuoi, per esempio, ma non solo...) per cui ne vale la pena.
Cia'
-- 
Enrico C

 non interessano) argomenti e messaggi che non trattano di linguistica.
Beh, non così agevole. Alcuni filone partono chiaramente come chiacchiera, 
e va bene, sai cosa sono e se vuoi partecipare partecipi oppure li salti.
Altri invece si trasformano, e magari ti perdi proprio l'intervento 
interessante... 
In conclusione, sono in sintonia con lo spirito sorridente e misurato del 
tuo post: è solo questione di modi e misura, come tutto nella vita! :)
-- 
Enrico C

 Da parte mia non parteciperò più a questo thread.
Io non so quanto meritato sia il linciaggio che si sta consumando
in capo a GCPillan.
In prima istanza, visto il furor di popolo che ha scatenato il
suo intervento, statistiche alla mano, dovrei dire che sì, è meritato.
Non sono contrario ai linciaggi come non sono contrario alla
pena di morte, quanto a parteciparvi però..., beh, dovrei essere
ben convinto di quel che faccio.
E non essendolo non prenderò né le sue difese né le sue offese.
Quanto alle idee che ha espresso nella circostanza, io quelle
idee le condivido, e tu stesso ammetti "non è che Pillan abbia
del tutto torto negli argomenti".
Ora che che tu non voglia discutere con lui argomenti che in
parte condividi perché passate esperienze ti fanno ritenere
che tutto si concluderà in baruffa, questo lo comprendo.
Bene, discuti allora con me quegli argomenti!
Ché il ritirarsi sull'Aventino cosa risolve?
Bruno

 Enrico C
E siamo in tre!  (se non ho fatto male i conti)
Bruno 

 E siamo in tre!  (se non ho fatto male i conti)
Va be', allora io, che sono un bambino e ho bisogno di esempi, attenderò
che voi mi diate, appunto, questo esempio. Assisterò fin d'ora alla vostra
stessa conversione, ne rimarrò colpito -- ne son certo -- e, magari, anche
io non scriverò mai più messaggi fuori tema.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 interessante... 
Basterebbe segnalare tutti i fuori tema come [FT] o [OT]. Io lo faccio
spesso, ma ho il vago sospetto che, se lo facessi sempre, verrei accusato
di creare moltissimi fuori tema, quando magari ho semplicemente
l'accortezza di segnalare che sono fuori tema. Chi non segnala, invece, la
passa liscia.
[...]


 passa liscia.
Perché non seguiamo tutti l'esempio di FB? Con questo semplice
accorgimento, potremmo rendere le cose molto piů semplici.

forse volevi dire *scadimento* di questo newsgroup vedi che succede a 
leggere troppi interventi scritti male?
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 leggere troppi interventi scritti male?
Scritti male come il tuo?
Se non quoti decentemente non si capisce a chi tu
voglia rispondere.
E cosě non si capisce chi abbia erroneamente scritto
qualcosa che andava correttamente scritto *scadimento*.
O no?
Bruno

 Basterebbe segnalare tutti i fuori tema come [FT] o [OT]. Io lo faccio
Però c'è poi il rischio che a qualcuno prenda il capriccio di scrivere
qualcosa in tema all'interno di quel thread, senza correggere il Subject!
;)
E' solo questione di misura: icli senza frizzi e stornelli, ma sole
dissertazione grammaticali, sarebbe poi noiosa!  :)
-- 
Enrico C

 Bruno
-- 


 Bruno
-- 


 io non scriverò mai più messaggi fuori tema.
Ma no, ma no! :)
Chi è senza peccato scagli la prima molotov! Non c'è una regola e non ci
sono esempi, e chi mai potrebbe dar lezioni? Anch'io cerco di capire, volta
per volta... avrò scritto troppe boiate? Avrò superato la modica dose di
ca##ate giornaliere dopo cui scatta il ricovero obbligatorio nella Comunità
di SaN Etiquettegnano? Il "diamoci una regolata" lo dico anzitutto a me
stesso. Come lettore del ng, mi fa piacere leggere post in tema e anche
qualche lazzo e sberleffo, come il burro con le alici direbbe Franco! Se
metti troppo burro e poche alici però non è un buon piatto, e lo stesso se
sono solo alici senza niente per farle andar giù. Un equilibrio difficile
sulla corda tra pallosità e chattosità! Non condivido i toni da "se ne
andassero", però è vero che di troppa chat un ng può anche infartare ed è
giusto discuterne! 
Penso che anche Fiorelisa ha espresso questi concetti in un suo messaggio.
Lei anzi ha saputo dirli meglio :)
-- 
Enrico C

Ieri FB ha sostenuto che io non scrivo mai nulla di appropriato per 
questo NG, ma solo "chilometri di cagate". Egli scrive:
...................................................................
Vogliamo andare a vedere se egli stesso scrive più messaggi in tema
(it.**cultura**.**linguistica**.**italiano**) o più cretinate
pseudoscientifiche, o filoni della serie "La maleducazione di Tizio" e 
'sti ca... e 'sti ma...?
...................................................................
Già. Vogliamo andare a vedere DAVVERO?
In questo mese (dal 1° aprile) ho scritto su:
Colori e caffè amaro: definizione [IT]
In Lazio: uso degli articoli [IT]
Telefono viva-voce: nomenclatura [IT]
Sinonimo di lassismo: terminologia [IT]
Controllo automatico: definizione [IT]
Sputare e sporcare a Roma: risposta a [OT] di Father e FB
L'idiozia di GCPillan: risposta a [OT] di FB
Poubelle: risposta a [OT] di franco antonelli
Colette per esempio: risposta a [OT] di FB
Gli Windsor, uso dell'articolo [IT]
Domanda curiosa: risposta [OT] di "translator"
Chi inventa la grammatica: linguistica [IT]
In qualche modo e quant'altro: uso della lingua [IT]
Loro - Plurale di cortesia: correttezza / stile [IT]
Acque minerali: approfondimento su San Pellegrino e San Gemini [IT]
Sul degrado del NG: [OT] mio.
Contando...
10/16 interventi IN TEMA.
6/16 interventi FUORI TEMA.
Pure essendo minoranza, sei su sedici sono troppi.
Ma uno solo l'ho introdotto io: tre sono di FB.
Inoltre l'unico mio è stato contrassegnato con [OT] e, riguardando 
direttamente il NG ha piena cittadinanza nel NG stesso.
Analizzare l'opera di FB è piuttosto arduo.
Nello stesso periodo in cui io scrivevo 62 pezzi, lui ne scriveva 595!


 Se ne vadano quelli che "tanto un po' di chat che male fa".
Cari offesi, vi posso solo dire che non era nella mia intenzione 
offendere, né riesco a vedere alcunché di offensivo nell'invitarvi ad 
andare a chattare negli spazi dedicati. Perché offendersi per un invito 
al rispetto delle regole? Così come invito i bambini a giocare al parco 
e non sulla strada e le auto a circolare sulla strada e non nel parco. 
Non si offendono né i bambini, né le auto.
Una cosa ho osservato: che c'è stato un crollo dei messaggi di chat.
E questo mi fa molto piacere.
Significa che quei pochissimi che mi insultano non esprimono il pensiero 
del NG ma solo la loro pochezza d'argomenti.


 Nello stesso periodo in cui io scrivevo 62 pezzi, lui ne scriveva 595!
Roba da Guinness!
Bisognerą aumentargli il canone annuale.
Bruno 

 le strade!"
Sì, però non è bello che, per dire ciò, il pedone salga sull'auto più grossa 
e più rumorosa. E, mentre dice: "Andatevene dal parco!", ricordi che, 
comunque, non è contrario al passaggio di qualche automobile.
La prima cosa che mi verrebbe da pensare è che quel pedone (automobilista?) 
vorrebbe passarci solo lui dal parco con la propria auto.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 -- 
Pillan, tu sei una persona sicuramente intelligente, ma "how you 
dare.....................".  Chi ti ha nominato Censore ufficiale?
^-^
Sergio Daniele Donati -  Milano -  Italia


 Non lo vedi perché non lo vuoi vedere.
OMISSIS
Questa è una frase da presuntuoso. Non dico he Tu sia presuntuoso, ma la 
frase. Supponi di avere la "Grande Visione"? Chi sei, un Guru di Ivrea? 
Scrivessi da  Calcutta.....
^_^ Scherzo, ovviamente, ma concedi anche agli altri al facoltà di "vedere" 
cose che forese tu "non Vedi". Anche questa è netiquette.
Ser. 

 il Newsgroup è così cambiato rispetto al passato?
Non so se definirmi "veterano", perché frequento questo newsgroup da nemmeno
cinque anni (inizialmente mi firmavo con il nom de plume "Marco Cimarosti"
ma poi m'è parso uno pseudonimo troppo inverosimile e ho inziato a firmarmi
con il mio vero nome e cognome: Cingar Scampasoga :-)
Da quel che ho potuto vedere in questi quasi cinque anni, questo newsgroup è
SEMPRE stato così: la maggior parte delle discussioni sono fuori tema e
rientrano sostanzialmente in due categorie:
1) Amabili chiacchierate in libertà su qualsiasi cosa passi per la testa ai
partecipanti, caratterizzate da un parossistico gusto del non-sense (sono
quelle dove mi ritrovo meglio);
2) Solenni litigate nelle quali, sostanzialmente, si cerca senza riuscirci
di stabilire chi ce l'ha più lungo (sono quelle dive mi ritrovo spesso).
Le discussioni in tema, cioè inerenti la grammatica della lingua italiana,
si usano quasi solo come pretesto iniziale per giungere per le discussioni
di cui sopra.
Per la cronaca, le litigate di cui al punto 2 erano un tempo *molto* più
violente di quanto non lo siano ora: mentre qualche anno fa era piuttosto
normale darsi della puttana, del razzista, del frocio o dell'impotente (chi
vuole esempi illuminati cerchi "nobili AND luciana" negli archivi), oggi ci
si limita per lo più a soavi frecciatine.
Interesserà forse sapere che, spulciando gli archivi degli anni precedenti
al mio arrivo, ho sempre avuto la netta impressione che il newsgroup sia
sostanzialmente SEMPRE stato così.
Per esempio, GCPillan, colui che ha iniziato questo thread sul "degrado" di
questo NG, partecipa (e soprattutto suscita) quasi unicamente a discussioni
del tipo 2, e da ben prima che io arrivassi. Gli interminabili scontri fra
lui e il suo quasi omonimo Magica erano già oggetto di saghe epiche anni
addietro.
In particolare, è tipico di GCPillan iniziare thread con titoli tipo: "[OT]
La maleducazione di X", "[OT] Le menzogne di X", "[OT] La stupidità di X"
dove "X" è il nome del partecipante che, di volta in volta, è oggetto degli
attacchi ad personam del nostro Giancarlo. È probabilissimo che, in risposta
a questa mia, nasca un nuovo thread di questo tipo dove X=Cingar.
Per tornare alla tua domanda, "Restare come siamo o ridiventare come
eravamo?", l'unica risposta possibile è, secondo me, "Uh!? E dove sarebe la
differenza?".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ser.
Sono IT in ogni caso
"Forese" Donati, ne parla anche Dante Alighieri. ^_^
Ser.
PS: Scusate i miei continui errori di *battitura*, nonostante lo 
*sbattimento* (gergale), non riesco ad eliminarli del tutto. 

 Sergio Daniele Donati -  Milano -  Italia
S.D.D. Sembra una società di spedizioni.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 chi ce l'ha più lungo (sono quelle dive mi ritrovo spesso).
Se vuoi farmi credere che questo lapsus è froidiano e non voluto... pfffffft 
:-D


 (io non lo so neanche, come eravate!)
Hai presente come siamo adesso?
Uguale.


 :-D
Ora non vorrai negare che la I e la O sono molto vicine sulla tastiera, eh?
Troppo vicine per il mio ditone che, come ben sai, è più grosso del tuo.
--
Cingar :-)


 questo lapsus SIA froidiano e non voluto... pfffffft "
No, perché? ;)


 (ora Pillano si alza e dice "Eggo, Sergio, gon de non giogo biù!")
Razzizta!!!! ^_^
Ser.


 S.D.D. Sembra una societą di spedizioni.
Suggeriemnto di un nome per una societą di spedizioni TIBETANA:
MANDALA
^-^
Ser.


 accorgimento, potremmo rendere le cose molto più semplici.
Concordo.
E propongo la fustigazione al primo mancato uso di OT,
il taglio del filo del mouse alla seconda,
e infine il disinserimento della presa del PC alla terza.
Amleto, il danese.
http://www.gazzettamonferrato.it
(aspetto 1*10^6 saluti sul guestbook)

Alessandro "Il Patriarca" Valli:

Ti spiego l'analogia che intendevo fare...
pedone nel parco = messaggi "lenti"
  (ovvero riflettuti, con cadenza quotidiana)
auto nel parco = messaggi "veloci"
  (ovvero brevi risposte, stile chat, molte in poco tempo)
Giancarlo = un pedone nel parco.
Puoi verificare la lunghezza media dei miei messaggi e il numero di mie 
risposte AL GIORNO dentro UNO specifico ramo di discussione?
-- 


 frase. Supponi di avere la "Grande Visione"? Chi sei, un Guru di Ivrea?
Sono solo uno che sa usare il PC.
Disponi i messaggi in ordine di data.
Selezioni l'ultimo.
Cerchi quello scritto 24 ore prima.
Lo selezioni MENTRE tieni premuto il tasto "maiuscole".
Si evidenziano tutti quelli delle ultime 24 ore.
Li copi in una cartella apposita. Vengono contati automaticamente.
Fai la stessa cosa con un giorno del passato lontano.
Così vedi quel che io vedo, che altri vedono.


 differenza?".
La differenza qualcuno l'ha notata, altri no. Quindi c'è.


 ^-^
Nessuno.
Io, come chiunque altro, ho il diritto di esprimere la mia opinione.
-- 


 La differenza qualcuno l'ha notata, altri no. Quindi c'č.
Perň anche nella nostra condizione attuale, per quanto brutta ti possa
sembrare (ma tu stesso dici che c'č anche stato di peggio), oltre agli
innegabili lati negativi, dovrai ammettere che ci sono dei lati
positivi. Per esempio, il fatto che ci siano piů utenti, che la
tecnologia sia migliorata, ecc. ecc. permette a chi pone una qualsiasi
domanda di ottenere risposta giŕ dopo 5 minuti (e molto spesso anche
prima); non č una cosa meravigliosa?
Inoltre piů utenti siamo e piů il newsgroup č vivo: si evitano tempi di
"latenza" troppo lunghi e un'atmosfera "stagnante". Aggiungo anche che,
per come la vedo io, non č mica obbligatorio leggere tutti i post (o č
obbligatorio?). Se in un giorno vengono scritti 200 messaggi, mica
bisogna leggerli tutti! Abbiamo facoltŕ di scegliere gli argomenti piů
interessanti e di ignorare quelli meno interessanti (per noi).
Vorrei anche far notare che non sempre le risposte "lunghe" sono indice
di miglior qualitŕ rispetto a quelle brevi. Essere sintetici č spesso un
pregio; a certe domande si puň anche rispondere sinteticamente, senza
per questo doversi sentire in colpa.
Allo stesso modo, non tutti mettiamo lo stesso tempo a scrivere un
messaggio. C'č chi per scrivere 10 righe c'impiega una mezz'ora e c'č
chi impiega 5 minuti, e magari riesce anche a far meno errori e scrivere
cose piů intelligenti di quello che ci ha messo mezz'ora. Quindi
evitiamo di generalizzare basandoci sui nostri tempi e parametri.

 La differenza qualcuno l'ha notata, altri no. Quindi c'è.
Ciascuno di noi può far meglio di quello che fa, diciamolo a noi stessi
anzitutto. 
Ciao!
:-)
-- 
Enrico C

 Giancarlo = un pedone nel parco.
Ora ho capito l'analogia.
Però non penso che il problema sia tanto la velocità nella risposta, quanto 
il fuori tema. Se le stesse veloci risposte fossero tutte inerenti al tema 
del newsgroup, non penso che lo si potrebbe ritenere un male.
Non mi pare, quindi, che il problema sia la breve risposta stile chat, 
quando il fatto che questa risposta sia fuori tema. Se un problema esiste, 
quindi, direi che è l'off topic, molto più che la velocità delle risposte.
Poi, io non ritengo che il chiacchiericcio fuori tema rappresenti un 
problema, per diversi ordini di motivi. Innanzitutto, è spesso scaturigine 
di nuovi spunti e nuove idee per discussioni perfettamente in tema. In 
secondo luogo, sono spesso discussioni dove, comunque, si cerca di mantenere 
un buon livello nella lingua; e sono discussioni in cui qualcuno può anche 
imparare a esprimersi meglio. Nota: non voglio stiracchiare il tema del 
gruppo di discussione facendovi rientrare tutto. Una discussione fuori tema 
resta fuori tema: solo che io vedo anche una sua utilità all'interno del 
gruppo.
Ma capisco comunque che ad altri possa non piacere.


 Non mi pare, quindi, che il problema sia la breve risposta stile chat, 
Per me è proprio quello il problema principale.
Più del fuori tema, la quantità enorme di messaggi brevissimi che 
richiedono più tempo per essere aperti e contestualizzati che l'essere 
letti. E' l'eccessivo frazionamento del dibattito che ostacola il 
dibattito stesso. E' la stessa differenza che passa tra gli interventi 
di un convegno e quelli di una chiacchierata al bar. L'immediatezza 
della chiacchierata ha i suoi indubbi vantaggi, ma immaginati un po' di 
andare a un convegno dove ti fanno sentire delle chiacchiere che hanno 
avuto prima...
Che poi dalle chiacchiere possa scaturire una discussione in tema è 
vero, ma è solo l'eccezione alla regola del rumore aggiunto.


 anzitutto. 
Questo è ovvio. Io seguo anche i consigli che mi vengono dati.
Per esempio, nella passata discussione con FB ho lasciato senza replica 
decine e decine di suoi attacchi verso la mia persona.


 evitiamo di generalizzare basandoci sui nostri tempi e parametri.
Io non ho dato misure.
Certo che chi scrive tre righe con sei errori ortografici non sta certo 
riflettendo più di tanto a quel che scrive. Io non posso vedere il tempo 
impiegato da ciascuno a scrivere, ma posso vedere il risultato: alcuni 
scrivono in modo molto più curato di me, molti chattano.


 decine e decine di suoi attacchi verso la mia persona.
Ok :)
-- 
Enrico C

 Ok :)
O.K. mica tanto... Se gli darai torto, ignorerà anche le "decine e decine"
di tuoi "attacchi alla sua persona".
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 questi erano meno potenti di oggi.
Questo è un risultato dell'evoluzione tecnica, e porta vantaggi 
e svantaggi, come sempre succede.
Ai primi tempi del telefono, un tale di Londra mandò un suo 
dipendente presso una ditta per fargli sapere che a una certa 
ora avrebbe telefonato.
Quella era telephonetiquette spinta all'estremo, ma presto le 
cose sono cambiate. Oggi nessuno considera che telefonare è 
disturbare il ricevente dalle sue attività, e chi riceve una 
telefonata interrompe tranquillamente una conversazione con una 
persona presente senza che ciò sia più considerato maleducato.
-- 
The course of true anything never does run smooth.
		-- Samuel Butler

 dopo...
Cè una generazione di persone, quelli troppo giovani per aver 
fatto la Resistenza, e troppo vecchi per aver fatto il 68, che 
hanno un'aria s-centrata e si chiedono perché loro no.
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
		-- ADPUF

 Ma in fondo la situazione non è poi così drastica, credo. 
Non mi pare appropriata la parola "drastica", di solito in una 
frase del genere avrei trovato scritto "tragica".
-- 
"Dio nus vuardi dai scalz di zupet e des scuarnassadis di cai."

 a questa mia, nasca un nuovo thread di questo tipo dove X=Cingar.
A me non è mai successo, mi sento un "minus habens".
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
		-- ADPUF

 fatto la Resistenza, e troppo vecchi per aver fatto il 68,
Ci sono (siamo) anche quelli troppo giovani per aver vissuto il sessantotto
(alle elementari non occupavamo) e troppo vecchi per la rivoluzione
prossima ventura..

 "Dio nus vuardi dai scalz di zupet e des scuarnassadis di cai."
Credo che il tuo dialetto sia uno tra i meno intelligibili agli italiani
che non lo conoscano.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 che non lo conoscano.
In tutti i dialetti è facile trovare qualche espressione difficilmente
intelligibile dagli "stranieri", penso in particolare al famoso
scioglilingua barese che significa, piu' o meno, "se dobbiamo andarcene ce
ne andiamo" et cetera. Al mio paese raccontano ancora di quando un
giornalista (presumibilmente) settentrionale venne a un festival di canzoni
popolari e fu sfidato a capire una parola del testo di una delle canzoni in
gara... 

 ne andiamo" et cetera.
Ah, lo conosco. È facile compararlo all'italiano. Solo di rado, invece,
capisco le frasi di Adpuf dall'inizio alla fine.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 ne andiamo" et cetera.
Mi hai fatto venire in mente una frase dialettale che una ragazza molti
anni fa mi aveva proposto come indovinello, però non mi ha mai rivelato
la soluzione. Suonava così: "chi bi ca bi ca bi". Vi dice nulla?

 agli italiani che non lo conoscano.
Ecco:
"Dio ci protegga dei calci di cavalletta e dalle cornate di
chiocciola."
(scherzoso, ovviamente)
In friulano "di" e "da" spesso sono il contrario che in
italiano.
O ven di Udin= vengo da Udine.
La ponte dal nâs= la punta del naso.
