Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: piastrina gigi

Ciao a tutti,
ho acquistato una piastrina gigi per le discese in corda doppia, mi
hanno detto che č meglio del discensore ad otto che usavo.
Un mio amico mi ha fatto vedere come si aggancia per la discesa, ma
non capito bene come si frena. Con il discensore ad otto alzo la
corda, con la piastrina si agisce sul moschettone?
Voi come fate?

 ha scritto nel messaggio
news:6d75c065.0407...@posting.google.com...


Ah, dimenticavo, prendi la bella abitudine di fare sempre un bloccante di
sicurezza a valle del discensore...
Cervoz!

corda, con la piastrina si agisce sul moschettone?
Assolutamente no, agisci sulla corda mettendola in leggera trazione
per fermarti e rilasciandola per scendere. In caso di emergenza chi
sta in fondo alla corda doppia può anch'esso trazionare la corda per
fermare chi ha impegnato la doppia (malori, stordimento causa caduta
sassi). Ad ogni modo è sempre bene avere un nodo autobloccante sotto
la piastrina e farlo scorrere, nei casi sopra citati ti fermeresti
automaticamente. Alcuni non fanno l'autobloccante per comodità, vedi
tu che fare, io lo faccio. ciao ciao :)

 tu che fare, io lo faccio. ciao ciao :)
Una mano sull'autobloccante (da rilasciare in caso di problemi) e 
l'altra, a valle dell'autobloccante, sulle corde.
Inoltre, il moschettone (o i moschettoni, se vuoi andare + lento) devono 
essere dal lato senza costola (se la gigi e' Kong).
Senti maaa... il libretto di istruzioni non era compreso nel prezzo?
;-)
http://www.kong.it/doc412.htm
http://www.planetmountain.com/Lab/materiali/p_autobloc/autobloc.html
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

 ho acquistato una piastrina gigi per le discese in corda doppia,
Ti hanno già spiegato gli altri come si frena la discesa; io vorrei solo
puntualizzare l'importanza dell' autobloccante: prendila come una regola,
fallo SEMPRE, ti costa solo pochi secondi, ma nel caso dovesse entrare in
funzione potrebbe salvare la tua incolumità.
Bye. Fly_Robby
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Scusa, se una mano è sul discensore e l'altra sulle corde a valle del
autobloc, come fai scorrere l'autobloc?
Io l'autobloccante (uso sempre il prusic)l'ho sempre mesoo a monte del
discensore. Perché suggerite invece a valle? Non c'è pericolo chein caso
di emergenza vada ad infilarsi nel discensore?
Io metto il discensore agganciato con un moschettone direttamente
all''imbrago, e il prusik una spanna a monte del discensore. Sbaglio io,
oppure ognuno ha una regola personale? saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oppure ognuno ha una regola personale? saluti
Si prepara una longe per la calata (anello di corda/cordino o meglio 
fettuccia in dyneema) da fissare all'imbrago (meglio con un bulino che 
prenda sia il ventrale che il ponte del cosciale).
All'estremita' un moschettone per autoassicurarsi alla sosta 
(recuperabile dopo avere fatto l'autobloccante sulle corde), con un nodo 
semplice si crea un'asola (sfalsata per evitare che il moschettone del 
discensore insista sul nodo) in modo che il discensore sia all'altezza 
degli occhi.
L'autobloccante a valle, con un cordino indipendente (es. kevlar) di 
lunghezza tale che non vada ad interferire con il discensore e sia 
facimente manovrabile.
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/doppie/index.html


 oppure ognuno ha una regola personale? saluti
ti dirò, il sistema che usi tu fu quello che mi insegnò il CAI diversi 
anni fa. Beh l'autobloccante non deve essere immediatamente sotto il 
discensore altrimenti si, si inceppa.
Studiando un po' di libri, e specie quello delle guide alpine, leggendo 
siti in giro, avendo poi assistito a dibattiti qui, è emerso che 
entrambi i modi sono validi ed è meglio usare quello che ci fa sentire 
più sicuri.
In seguito a prove tecniche, test di vario genere è emerso però che 
l'ottimo è avere l'autobloccante sotto il discensore, ed è meglio che 
sia un machard. E come discensore la gigi è la migliore, e come secondi 
il secchiello. Per frenare con la piastrina sul manualetto allegato c'è 
scritto come fare e tante altre cose a cui fare attenzione.
saluti.

 di emergenza vada ad infilarsi nel discensore?
basta che ci sia una distanza sufficiente (ma non c'è problema se usi una
longe)


il nodo autobloccante, (il machard è quello più noto ma è ottimo il bachman,
fatto con moschettone, che permette più facilmente di allentarlo in caso di
bloccaggio "duro") va fatto sotto il discensore, quale che sia (piastrina
gigi, reverso...)
a) perchè sulla corda tenuta in tensione dal discensore il bloccante lavora
con più difficoltà (e si scioglie con + difficoltà quando la corda riprende
volume)
b) perchè devi tenere la mano (che fa scorrere il bloccante) in alto anzichè
all'altezza della vita, posizione meno naturale, più stancante e meno
equilibrata
c) perchè se si blocca il nodo e il discensore è sopra tenendo in tensione
la corda riesci a lavorarci per allentarlo (tensionando la corda con la mano
fra discensore ed autobloccante) ma se il discensore è sotto, il nodo
autobloccante è lui che tiene la corda in tensione e diventa assolutamente
difficile allentarlo, a meno che non riesci a mettere i piedi da qualche
parte e riprendere corda

 fatto con moschettone, che permette più facilmente di allentarlo in caso di
ho provato il bachman ed è comodo in quanto il moschettone fa da 
maniglia, ma mi sono chiesto non è che il moschettone che è in metallo, 
facendo attrito sulle corde finisca per usurarle più velocemente 
dimininuendone la vita utile?

 dimininuendone la vita utile?
Il Bachmann e' utile soprattutto nelle risalite su corda (stando attenti 
a usare il moschettone "maniglia" solo quando non e' sotto carico...).
Per le doppie meglio il Machard (ancora meglio unidirezionale se si se' 
sicuri di farlo nel verso giusto...).


 ha scritto nel messaggio
news:cdl7pm$tas$1...@stargate1.inet.it...

il bachman non va tenuto per la maniglia!!!!
franz ... digli qualcosa!
.-D

 il bachman non va tenuto per la maniglia!!!!
si tiene sul nodo, se si traziona la maniglia il nodo si blocca, ma la 
maniglia è comunque comoda in certi frangenti.

 maniglia è comunque comoda in certi frangenti.


                                                         si SBLOCCA!!!
scusate, ma di quale bachman parlate dei tanti?


I nodi Autobloccanti più conosciuti sono:
BELLUNESE  - MACHARD - BACHMANN - PRUSIK - CUORE - VALDOSTANO
http://digilander.libero.it/monpage/Nodiagiunzione.html
http://www.itsportmontagna.it/tecnica/images/Nodi_Bachmann_orig.gif
http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/index.htm
è bene non conoscerne solo uno perchè pur avendo funzioni simili ognuno
esprime al meglio le proprie qualità in determinate circostanze
comunque, riguardo al discorso che il metallo consuma le corde per attrito,
penso che senza dubbio si determini più attrito fra cordino e corda e non
fra moschettone e corda

 BELLUNESE  - MACHARD - BACHMANN - PRUSIK - ***CUORE*** - VALDOSTANO
il "cuore" mi č scappato nel cute & paste... sorry

 il "cuore" mi è scappato nel cute & paste... sorry
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Ciao buzz, ciao a tutti gli amici di ISM,
oltre ai nodi bloccanti ricordati da Buzz, vorrei aggiungere quelli di
Bachmann che sono scaturiti dall'evoluzione dei suoi nodi precedenti, come i
nodi:
- Nodo Bachmann +  (con spire del cordino direttamente sulla corda e non
solo sul moschettone, adatto a situazioni difficili come risalite su corde
bagnate, su ghiacciaio, come freno per paranchi, ecc..);
- Nodo Bachmann + con ripasso (variante del precedente);
- Nodo FB-Anello (piu' rapido da costruire e piu' facile da spostare del
Prusik);
- Nodo FB-Asola (velocissimo da costruire e piu' efficace del Prusik, ideale
se non si possiede un anello e idoneo per protezioni aggiuntive in ferrata).
Per vedere questi nuovi nodi, vi consiglio di dare un'occhiata alla pagina
del mio sito di seguito indicata, in attesa che essi, con molti altri,
vengano copiati nella sezione "Tecnica" del sito ISM - dove oggi ci sono
indicazioni ormai un po' "vecchiotte":
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc1.html
I pazienti e i curiosi troveranno in questa pagina anche un po' di storia
dell'evoluzione dei nodi di Franz Bachmann.
L'evoluzione di questi nodi ha portato a nuove sperimentazioni per
l'applicazione di nodi bloccanti per le ferrate "difficili" da utilizzare in
aggiunta al kit di ferrata.
Questi nuovi nodi sono utili per proteggersi meglio quando si devono
affrontare ferrate "moderne" difficili, dove la distanza tra una protezione
fissa e un'altra diventa piu' grande, quando la parete da superare da
verticale diventa strapiombante, oppure quando la linea di salita e' un
lungo traverso diagonale su parete strapiombante.
Stanchezza, paura, pesantezza del carico dello zaino sulla schiena possono
provocare delle cadute anche a persone adulte e esperte.
Cadute su questi tratti di ferrata, lungo un cavo d'acciaio (con distanze di
oltre 4-5 metri tra un fittone ed un altro), possono causare danni seri
all'attrezzatura e alla persona, anche se quest'ultima indossa il kit
"regolamentare" di ferrata.
Recentemente, ho effettuato alcune prove "pratiche" con questi nuovi nodi,
insieme con Franz.
Potete vedere una serie di questi nodi e di attrezzature varie, visitando
un'altra pagina del mio sito:
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html
Naturalmente le prove continuano cosi' come i miglioramenti delle
attrezzature impiegate.
Buona lettura!
Un saluto da Enea
=======================
 Enea Fiorentini
New Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
New E-mail: 
webm...@TOGLIMI.eneafiorentini.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)

 .-D
- Hai gia detto tutto.
Franz Bachmann
.