Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ossimoro si' o no ?

Ho avuto una discussione con degli amici sul fatto che l' espressione
"Silenzio eloquente" fosse o meno un ossimoro.
Per me lo e'.
Vorrei un vostro parere.
Saluti
 Il moro

Per me lo e'.
Anche per me.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Il moro
Sei per caso biondo? Un ossimoro? Un ossěbiondo? (-:
Ciao.
Gian Carlo

 "Silenzio eloquente" fosse o meno un ossimoro.
Lo č.
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 "Silenzio eloquente" fosse o meno un ossimoro.
Se prendiamo "eloquente" nella sua accezione originale di
"parlante", ovviamente si tratta di un ossimoro.
Il problema è che "eloquente" ha recentemente assunto il significato
accessorio di "evidente", e in questa seconda ipotesi l'ossimoro
non è così lampante...
--
Er Roscio.

 non č cosě lampante...
Infatti la discussione e' nata proprio dal "doppio" significato di
eloquente.
ciao
 il moro

 eloquente.
Io sono d'accordo con il Roscio e non vedo l'ossimoro.
"Eloquente" in italiano ha perso l'originale "legame" con 'loquor', 
secondo me: eloquente, oggi, significa "che dà evidenza".
Il silenzio non è eloquente perché parla, ma è eloquente perché a causa 
di quel silenzio si evincono delle considerazioni rispetto a quella 
particolare situazione.
Forse in "un silenzio assordante" c'è più ossimoro... non so.
P.
--
P.S.: sto facendo delle prove con NewsWatcher 3.1 per Mac; mi scuso per 
eventuali malfunzionamenti; grunf.

  Il moro
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

È vero che 'eloquente' significa anche 'evidente'
da quando in qua?


e in questa seconda ipotesi l'ossimoro non è così lampante...
E come sarebbe un silenzio evidente? Voglio dire, così evidente da volerlo
distinguere dal silenzio (anche questo chissa come sarà) non evidente?
E certo che non sarebbe un ossimoro. Piuttosto un nonsenso, direi. (-:
Un silenzio eloquente è proprio un silenzio "che parla", che comunica. Più
ossimoro di così...
Ciao.
Gian Carlo

 ossimoro di così...
Ma questa non è una contraddizione di termini: il silenzio può comunicare,
perché no? Sarebbe ossimorica l'espressione "una parola silenziosa".
L'ossimoro, per essere tale, deve contenere una evidente contraddizione di
termini: esempio ne è il classico "un morto vivente" che, fuor di ogni
metafora, è un concetto assolutamente contradditorio.
P.

 Maurizio Pistone - Torino


 da quando in qua?
Forse in tendeva dire "che rende qualcosa evidente".
Esempio: "il suo comportamento fu eloquente" potrebbe significare "il suo
comportamento rese evidente il suo pensiero".
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 P.


> Io sono d'accordo con il Roscio e non vedo l'ossimoro.
Giusto per aggiungere un po' di confusione al dibattito:
nel  Devoto-Oli assegnando ad eloquente il significato di "di significato
evidente, senza bisogno di commento", porta ad esempio proprio "silenzio
eloquente".
Al contrario il dizionario Rizzoli porta la stessa frase come esempio di
ossimoro.
Boh !
Io penso alla fine che possa ragionevolmente considerarsi ossimoro o meno a
seconda del significato che si attribuisce alla parola "eloquente".
il moro

metafora, è un concetto assolutamente contradditorio.
Uno zombi credo avrebbe qualche dubbio anche su questo. (-:
Come pure il signor Wood, qualora sentisse parlare della luce nera.  
Ciao.
Gian Carlo

Per me lo e'.
Salve!
Idem.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 Evidentemente :-)
Eloquentemente ?... :-))))
--
Er Roscio.

 da quando in qua?
Da quando l'eloquenza rende evidente qualcosa.
Non mi riferisco certo ai discorsi dei politici ma,
ad esempio, all'ars oratoria di Cicerone... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Dalle 9:42 - vedi post di Roscio :-)
Ehehehe... ti ringrazio per questa manifestazione di "rispetto"...
(per la serie "Roscio dixit"... :-)))
--
Er Roscio.

 Voto quindi per l'ossimoro evidente :-).
Qui non sono d'accordo. L'ossimoro evidente, come ha detto
qualcuno, è - ad esempio - "silenzio assordante" (per inciso,
con una frase simile mi sono beccato un dieci e la lode in pubblico
in un compito di italiano, alla quinta elementare !!!).
"Silenzio eloquente" mette in evidenza che *quel particolare*
silenzio "la dice lunga" su qualcosa. L'eloquenza è', quindi,
una caratteristica di qel particolare silenzio; tanto per fare
un ulteriore esempio di moda: il "silenzio-assenso" è
un silenzio *chiaramente* eloquente, senza per questo
essere ossimorico... :-)))
--
Er Roscio.

 ossimoro di così...
E dov'è scritto che un silenzio, per essere "coerente", non deve portare
informazione ?...
Anche l'assenza di segnale può essere portatrice di informazione, eccome
!!!...
Basta pensare alle testate nucleari delle basi missilistiche NATO: se non
arriva
periodicamente un segnale codificato ben preciso, ciò viene interpretato
come
un tentativo di isolamento della base e fa scattare l'ordine di lancio con
gli ultimi
dati di lancio impostati.
Alla faccia dell'eloquenza !!!... :-(((((
--
Er Roscio.

 Come pure il signor Wood, qualora sentisse parlare della luce nera.
Ma gli abissini si abbronzano con la lampada di Wood ?... .-)PPP
--
Er Roscio.

 Da quando l'eloquenza rende evidente qualcosa.
Res ipsa loquitur... Mi sembra quaestio lanae caprinae. Sara' anche vero
che 'eloquente' *può* significare 'evidente', ma il primo significato qual
è? E allora, 'silenzio eloquente' può ben essere un ossimoro. Dopende,
credo, dall'intenzione di chi parla.
Piuttosto... Voi pronunciate 'ossìmoro' alla greca o 'ossimòro' alla
lat(r)ina? Tempo fa qualcuno ha brutalmente stroncato le pronunce
sdrucciole di 'stenosi' e 'sclerosi' e simili, contrapposte a quelle piane.
Eppure... Io non mi permetto di parteggiare per l'una o per l'altra, ma mi
pare che abbiano fondamento etimologico entrambe. Vero che l'italiano dal
latino deriva, quindi sembrerebbe logico uniformarsi alla pronuncia latina
(le o dovrebbero essere lunghe, sono omega in greco). Vero anche che questi
e altri termini tecnici, parte di gerghi specialistici, sono stati
introdotti in tempi e in ambiti differenti da quelli della formazione del
volgare, derivandoli presumibilmente dalle corrispondenti parole grecque. O
no?

 ha scritto nel
messaggio
Scusassero, sempre io ero.

 [...]
E.S. ?


Da quando l'eloquenza rende evidente qualcosa.
cioè un discorso (o un silenzio) rende evidente qualcosa, non è (lui)
evidente.


Da quando l'eloquenza rende evidente qualcosa.
L'eloquenza non è evidenza. Eloquente non è evidente.
La spiegazione mi pare eloquente. Anche perché il fatto è evidente. :)


"silenzio-assenso" tanto in voga in questi giorni per motivi "sanitari" ?
Lo chiamo silenzio-assenso. ;)
Puň forse essere un esempio di silenzio eloquente. Ma che c'entra col 
silenzio 'evidente'?
Un silenzio, magari eloquentemente colpevole, puň forse essere tanto 
evidente, da essere notato da tutti, e divenir cosě imbarazzante.
Un silenzio evidente č un silenzio che si fa notare. Un silenzio 
eloquente fa capire qualcosa. :)


 ma solo a fini puramente "estetici".
E quali sarebbero i fini del "vero" ossimoro? E, soprattutto, quale
sarebbe un vero ossimoro e perché sarebbe tale?
Ciao.
Gian Carlo

 !!!...
...ma la creazione di ossimori non è riservata solo a chi conosce la
teoria dell'informazione. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 evidente.
Ah, era quello... ci ho messo un po' per capirlo, eh ?... :-)))))
In questo caso hai ragione: "eloquente" non corrisponde
ad "evidente", ma a "che rende evidente".
Va bene cosě ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 !!!...
..ma la creazione di ossimori non è riservata solo a chi conosce la


 ma solo a fini puramente "estetici".
E quali sarebbero i fini del "vero" ossimoro? E, soprattutto, quale


 qualcosa", non "che è evidente". A meno che...
OK, OK... già risposto a Maurizio... :-)))))
Non avevo afferrato il "motivo" della vostra "protesta"... :-)))
--
Er Roscio.

 sarebbe un vero ossimoro e perché sarebbe tale?
A mio vedere un ossimoro è tale quando vuole *stigmatizzare*
l'incongruenza dell'accostamento, non quando vuole *giocare*
enigmisticamente su eventuali doppi sensi o interpretazioni
"parallele".
Il "ghiaccio bollente" di Dallara, ad esempio, è un ossimoro
in quanto l'autore vuole rendere evidente (e torniamo al "nostro" :-)))
la dicotomia di una situazione ambigua.
Lo stesso non si può dire (non necessariamente, almeno)
per "silenzio eloquente", che *può* essere considerato
un ossimoro, ma *può* anche non esserlo, come pure le
"convergenze parallele".
--
Er Roscio.

 lo è in quanto nell'oss. le due parole son una l'opposto dell'altro, come
"attimo eterno". non credo che il silenzio, se è tale, possa parlare, Anna

 "attimo eterno". non credo che il silenzio, se č tale, possa parlare, Anna
Uhm... grazie dell'intervento. Nel frattempo la discussione era avanzata.
Se avrai voglia di leggere gli altri interventi del filone potrai venire a
conoscenza di punti di vista anche diversi... ma tutti interessanti.
P.

  e si siede
vicino a me: 
#Il "ghiaccio bollente" di Dallara, ad esempio, è un ossimoro
#in quanto l'autore vuole rendere evidente (e torniamo al "nostro" ))
#la dicotomia di una situazione ambigua.
Perdinci. Mai sospettai simili profondità nei testi del Tony. Da
rivalutare con gli onori del caso.
In ogni caso, mi chiedo se si possa dare una definizione, per così
dire, tecnica di ossimoro, a prescindere dalle intenzioni del parlante
(o dell'urlatore confidenziale che e' Tony, altro bell'esempio).
Io non so. E' sufficiente dire "accostamento intenzionale di
sostantivo e aggettivo (o participio aggettivato) reciprocamente
smententisi", o bisogna ogni volta chiedere "ma volevi rendere
eloquente, dunque evidente, una situazione ambigua o no"?
E' rimasta inevasa la mia richiesta circa la pronuncia piu' acconcia
di ossimoro. Alla latina? Come sclerosi? 
--
Tutto ciò similmente o già sapete
o con agio in Omero il leggerete.

di ossimoro.
Bah! Io dico ossěmoro, poi...
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Conoscere meglio le proteine:  
www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/

ossimoro, cioč di unione di due termini contraddittori.
Se ne parlo' il mese scorso. Io obiettai che l'ossimoro potrebbe
essere "convergenza parallela" (almeno nella geometria piana).
Al plurale invece sia geometricamente (1) che filosoficamente (2) non
mi sembra un ossimoro.
(1) Faccio un esempio con le parentesi triangolari >>. si tratta
indubbiamente di due convergenze in cui un lato dell'una e' parallelo
al lato dell'altra, quindi due (o piu') convergenze parallele.
(2) Io compio una serie di atti che convergono al raggiungimento di
un'obiettivo. Tu compi un'altra serie di atti (diversi dai miei) che
convergono al raggiungimento dello stesso obiettivo. Possiamo dunque
dire che le nostre due convergenze sono parallele.
Il fatto e' che buttato lě, con nonchalance, da' l'impressione di un
ossimoro, ma , secondo me, non lo e'.
Ciao.
Sergio.

al lato dell'altra, quindi due (o piu') convergenze parallele.
Ma queste, se ho capito, sono convergenze "di" paralelle. (-:
Ciao.
Gian Carlo

una figura retorica. ;)
Anche secondo me è così, come ho già detto. E, dato che non ho qui nessun
vocabolario cartaceo e l'unico in linea è il Garzanti, che dice...
----
[Garzanti on-line]
figura logica che consiste nell'accostare, nella medesima espressione, parole di
senso opposto (p. e. un morto vivente).
----
..provo un po'  a sbirciare nella rete e trovo...
----
[VirtualSalt - A Handbook of Rhetorical Devices]
Oxymoron is a paradox reduced to two words, usually in an adjective-noun
("eloquent silence") or adverb-adjective ("inertly strong") relationship, and is
used for effect, complexity, emphasis, or wit:
-I do here make humbly bold to present them with a short account of themselves
and their art.....--Jonathan Swift 
-The bookful blockhead, ignorantly read, / With loads of learned lumber in his
head . . . .--Alexander Pope 
-He was now sufficiently composed to order a funeral of modest magnificence,
suitable at once to the rank of a Nouradin's profession, and the reputation of
his wealth. --Samuel Johnson
Oxymoron can be useful when things have gone contrary to expectation, belief,
desire, or assertion, or when your position is opposite to another's which you
are discussing. The figure then produces an ironic contrast which shows, in your
view, how something has been misunderstood or mislabeled:
-Senator Rosebud calls this a useless plan; if so, it is the most helpful
useless plan we have ever enacted. 
-The cost-saving program became an expensive economy.
Other oxymorons, as more or less true paradoxes, show the complexity of a
situation where two apparently opposite things are true simultaneously, either
literally ("desirable calamity") or imaginatively ("love precipitates delay").
Some examples other writers have used are these: scandalously nice, sublimely
bad, darkness visible, cheerful pessimist, sad joy, wise fool, tender cruelty,
despairing hope, freezing fire. An oxymoron should preferably be yours uniquely;
do not use another's, unless it is a relatively obvious formulation (like
"expensive economy") which anyone might think of. Also, the device is most
effective when the terms are not common opposites. So, instead of "a low high
point," you might try "depressed apex" or something.
----
Ciao.
Gian Carlo

 Ma queste, se ho capito, sono convergenze "di" paralelle. (-:
In concreto, sě. Ma il parallelo convergere delle parallele convergenti puň
essere definito astrattamente con la frase "convergenze parallele" :-))

 Oxymoron is a paradox reduced to two words,
Il Merriam-Webster's Collegiate Dictionary ribatte (nota che in inglisc si
pronuncia con l'accento principale sulla seconda o...):
 Main Entry: oxymoron
Pronunciation: "äk-si-'mOr-"än, -'mor-
Function: noun
Inflected Form(s): plural ox·y·mo·ra /-'mOr-&, -'mor-/
Etymology: Late Greek oxymOron, from neuter of oxymOros pointedly foolish,
from Greek oxys sharp, keen + mOros foolish Date: 1657
: a combination of contradictory or incongruous words (as cruel kindness)

 di ossimoro. Alla latina? Come sclerosi?
Non è rimasta inevasa, ma era oggetto di un altro filone (nàrvalo-narvàlo).
Quello che ho sempre sostenuto è che le parole originate dall'accostamento
di due o più parole originarie, hanno "più" accenti, e dato che la lingua
italiana
ammette un solo accento principale, ad un certo punto, bisogna "scegliere"
da quale parte far pendere la parola. Classico esempio sono le parole cinesi
che sono normalmente composte da due o tre vocaboli monosillabi - per così
dire -
"ancestrali", e che di conseguenza, ciascuno col suo accento. Le parole
risultanti
hanno TRE accenti e possono essere pronunciate "calcando" su uno qualunque
di essi (karate, Nagano, ecc.). Lo stesso dicasi per ossimoro (òksis + moròs
= l'acuto sciocco)
--
Er Roscio.

 Sergio.
Ciao
Karla
Ps. Io dico ossìmoro, ma ho sentito Carmelo Bene (che fonte :-)) dire
ossimòro. Il Devoto riporta ossimòro (o ossìmoro), Father Mac sarà contento!
:-)

 pare che abbiano fondamento etimologico entrambe.
Io uso "ossìmoro". Perché... non so perché. Sono fatti miei. (Pubblicità
regresso).
In sostanza, sono per la pronuncia greca delle parole colte, altrimenti
dovremmo dire anche "filosòfia", alla latina, e non "filosofìa", alla greca.
Ma in questo, come in molte altre cose, non sono del tutto coerente.
Ciao
Ale
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...... karate
Ma non è giapponese?
Saluti
Giovanni Pontoglio
con 10 giorni di ritardo