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Titolo: Valanghe, sciaotri e ciaspolari

Sul nostro forum si è sviluppata l'ennesima disucussione sulle valanghe.
E' venuta fuori la tesi che il distacco sarebbe maggiormente facilitato 
da chi va con le ciaspole, in quanto eserciterebbe la pressione su un 
punto più circoscritto rispetto alla sciatore (anche per via della 
lentezza).
A me pareva di ricordare, nel famoso corso con telmon ormai di parecchi 
anni fa, che il distacco avviene soprattutto per il peso della persona, 
e che sci o ciaspole facciano poca differenza. Ricordo male?
Com'è esattamente la questione? :)
-- 
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

WILD56 ha scritto:
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Lo sci distribuisce lo stesso peso su una superficie piu' ampia, meno 
kg/mq meno sovraccarico.

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Forse bisognerebbe cominciare a capire che un pendio dove si forma una valanga è
pericoloso a prescindere da chi ci passa sopra, sciatore, ciaspolatore,
alpinista, stambecco ecc.  quindi non vedo perchè porsi il problema se non a
scopo puramente scientifico.
Non credo esista nessuno sulla terra che possa dire con certezza quale sia il
minimo carico necessario per far si che si stacchi una valanga in un pendio a
rischio...
Ciao

 rischio...
penso che tu abbia ragione. Se un pendio è a rischio è a rischio e 
basta: passarci in uno, due, in gruppo o a singoli, con ciaspe o sci, è 
solo giocare alla roulotte :)
Oltretutto, come dici giustamente, nessuno sarebbe in grado di calcolare 
qual è il punto di rottura del manto :)
Ma per amor di discussione...  :)
Insomma non vorrei che passasse il concetto che gli sci sono piu sicuri 
delle ciaspole...
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 ha scritto nel messaggio 
news:fohad0$ura$1...@news.albasani.net...
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pero' lo sciatore quando scende va piu' veloce quindi bisogna considerare 
l'energia cinetica 1/2mv2
il barbi 

WILD56 ha scritto:
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Sul singolo pendio non sappiamo di quanto ma e' cosi': diciamo da fermi 
(per non complicare  la cosa), gli sci sono piu' sicuri delle ciaspole 
(o dei semplici scarponi).
Non so se vi e' mai capitato di leggere un bollettino nivometeo, quando 
scrivono che "sono possibili distacchi" o "con DEBOLE sovraccarico" o 
"con FORTE sovraccarico"...
http://www.aineva.it/bolletti/bollet3.html

WILD56 ha scritto:
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Premesso che non saremo mai in grado di valutare l'entità del sovraccarico 
necessario per determinare il distacco su un determinato pendio, occorre 
considerare il fatto che questo sovraccarico contenga o meno una componente 
dinamica. A parità di carico limite su un pendio con neve a debole coesione 
o a lastroni soffici, è probabile che, in salita, il carico dinamico delle 
racchette da neve sia più pericoloso di quello degli sci in quanto viene 
esercitato con maggiore sforzo e su una minor superficie che non con gli sci 
che hanno anche una componente di scorrimento che riduce la dinamicità della 
sollecitazione.
Anche in traversata, con le racchette si ha una maggior sollecitazione 
ripetuta con i passi e sempre su una superficie minore, mentre gli sci 
esercitano una pressione dinamica non molto superiore al peso dello sciatore 
grazie all'effetto di scorrimento. In discesa la sollecitazione delle 
racchette è ancora superiore, tranne che per quanto concerne gli sci in 
curva in quanto, in questo caso, al carico normale si aggiunge la parte di 
forza centrifuga che si scarica sulla neve.
Tutto questo discorso, però, può essere invalidato qualora il manto nevoso 
in questione sia caratterizzato da una superficie dura prodotta dal vento 
(lastrone compatto da vento). In questo caso , (a parte l'elevata dinamicità 
degli sci  in curva che trasmettono comunque una maggior sollecitazione per 
effetto della tenuta delle lamine), le sollecitazioni delle racchette e 
degli sci si possono considerare equivalenti in quanto il carico viene 
comunque trasmesso a distanza dalla rigidità del manto fino a raggiungere, 
nell'intorno, i punti di minor resistenza.
In sostanza, ribadendo, per inciso, che il concetto del "taglio del pendio" 
ad opera delle tracce degli sci come elemento determinante del distacco 
della valanga, è totalmente sbagliato, è presumibile che in salita e in 
traversata siano le racchette ad esercitare il carico più pericoloso, mentre 
in discesa, benchè le sollecitazioni delle racchette siano maggiori che in 
salita, il pericolo maggiore derivi dagli sci in quanto è difficile pensare 
di scendere senza far e curve, a parte le sollecitazioni da caduta sempre 
probabili.
Ciao
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:Nr4rj.188$2%5....@nntpserver.swip.net...
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Vorrei aggiungere che, in sostanza, non sapendo quale sia il carico al 
limite della rottura, il fatto di calzare le racchette piuttosto che gli sci 
non fa molta differenza in quanto su un pendio, specie se è giudicato 
pericoloso, non si può fare i farmacisti sull'entità del carico; inoltre è 
talmente elevata l'incognita della resitenza limite di un pendio che può 
verificarsi (e si è già verificato) il caso che il manto nevoso regga la 
persona che sale per poi cedere quando scende.
Quindi non mi stancherò mai di insistere sulla necessità di una profonda e 
corretta preparazione nel campo meteonivologico, ma, soprattutto, che questa 
preparazione deve servire non tanto per giudicare se un pendio è pericoloso 
o meno, ma per rendersi conto di quanti sono i parametri che ci suggeriscono 
di evitare di percorrere un determinato pendio in certe condizioni, 
aumentando in tal modo una prudenza cosciente e riducendo, quindi, il 
rischio.
Va da sè, che, in ogni caso, occorre anche conoscere e mettere in pratica 
sempre tutte le misure di sicurezza e, in caso di necessità, tutte le 
modalità di ricerca, disseppellimento e soccorso.
Ciao
Gigi 

 pericoloso, non si può fare i farmacisti sull'entità del carico [...]
Sottoscrivo in pieno e - se mi permetti di chiosare - direi:
"se sei nelle condizioni di dover far calcoli di precisione per sapere se un
pendio ti reggerà o meno probabilmente è il caso di lasciar perdere".
;)

 pendio ti reggerà o meno probabilmente è il caso di lasciar perdere"
"nun te regghe chiu'" cit. ;)
... Lei, esimio signor Kala si fa negare ripetutamente, non risponde agli
appelli, e nonostante l'ampia rosa di mete proposte non ha espresso un
qualsivoglia parere. Cotal comportamento ha indotto il sottoscritto a
rivolgere altrove le proprie attenzioni, con risultati invero piuttosto
raccapriccianti :D
Veda pertanto di porre rimedio alla situazione secondo le modalita' che
ritiene piu' opportune.
Nell'uscire dalla val de Piero, con immutata stima ecc ecc
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;)
Ma stiamo scherzando!!! 8O
T'inseguo di qua e di lą e non ti trovo mai...
Speravo per 'sto we, poi mi son fatto trascinare dal fratello su per i
Lagorai.
Dov'č che mi contattavi?

 Dov'č che mi contattavi?
msg FV
chk'6
Bed
