Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: frase latrina per il ng scuola

Su it.istruzione.scuola qualcuno ha riportato l'iscrizione posta su una 
fonte alpina, richiedendone la traduzione:
 >> HANC GELIDAM FONTEM RESERANT TIBI CULMINA MONTIS
 >> ACCIPE GRATUS AQUAM NEE NIMIS HUME VAFRAM
Ho tradotto: "Le cime DEI monti ti hanno messo a disposizione questa 
gelida fonte. Accetta grato quest'acqua piena di risorse e non bagnarti 
troppo" (dando per scontato NEC per NEE).
Non mi convince il "culmina montis" (perché le cime del monte?) e mi 
sprprende quel "vafram" (furba, astuta". A voi la parola.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 e mi sorprende quel "vafram" (furba, astuta". A voi la parola.
Su questo ha ben risposto Lutrin su it-alt.cultura.lingua.latino 
(evidentemente Henry ha fatto un multipost):
* vafere,vafra,vafrum = SOTTILE, è usato per lo più in ambito filosofico
(ragionamento SOTTILE), ma qui è impiegato per accennare a qualità
fisiche; poiché, come l'aria di montagna è *fina*, così può esserlo anche
l'acqua gelida, con *fina* nel senso di *raffinata* priva di impurità.*
Ciao.
Sergio. 

 l'acqua gelida, con *fina* nel senso di *raffinata* priva di impurità.*
Graie, però boh, "piena di risorse" mi sembra più creativo :)


 Graie,
Bene, abbiamo appurato che si tratta di una sorgente alpina!
A meno che non si tratti  di un riferimento mitologico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Graie
;-))
Ciao.
Sergio. 

 Bene, abbiamo appurato che si tratta di una sorgente alpina!
:) il tizio mi pare abbia parlato di Piemonte, quindi siamo in tema


 :tema
Ma l'oggetto ï¿œ scritto cosï¿œ per via delle proprietï¿œ diuretiche?
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."

 troppo" (dando per scontato NEC per NEE).
Mi incuriosisce HUME. Non è il classico "humo", ché vuol dire "seppellire". 
Potrebbe essere SUME, con la S che diventa aspirata come in bergamasco?
(L'iscrizione è stata letta nel massiccio dell'Aigoual (Cévennes), al Col de 
la Serreyrède).
Ciao.
Sergio.

 Mi incuriosisce HUME. Non è il classico "humo"
humeo, es, humère
http://66.71.182.1/declinazione.php?lemma=H00EF800&parola=humeo


 
http://66.71.182.1/declinazione.php?lemma=H00EF800&parola=humeo
Ehm...
Ho sbagliato l'invio: era destinato a mio nipote col quale ci stiamo 
scambiando un po' di scioglilingua bergamaschi.
Prova questi:
Hich hach de hòch hèch, i è car ach a cà.
Cinque sacchi di legna secca, sono cari anche a casa
Ada chela aca là che la a 'n chela ca là
Guarda quella vacca là che va in quella casa là
L'öle l'è lé, l'ula l'è là. Ol löm gh'l'al lé lü?
L'olio è lì, l'ampolla è là. Il lume ce l'ha lì lei?
U, u if? - A ó a öa. E u? - A ó a ì.
Voi, dove andate? - Vado a raccogliere l'uva. E voi? - Io vado a bere il 
vino.
Ciao.
Sergio.

 vino.
Dunque, ì=vino? Wow! :)

 U, u if? - A ó a öa. E u? - A ó a ì.
I bergamaschi sono originari di un pianeta della galassia Aoaì, migrati 
su questo pianeta dopo  che il loro si era disintegrato per effetto 
delle troppe vocali turbate


Father McKenzie schrieb:

Sono davvero l'unico che sente il bisogno di correggere 
l'oggetto, togliendo la r che avevi infilato nella parola 
"latina"?
Se l'hai fatto apposta, era un test per vedere quanti 
iclisti non leggono l'oggetto o avevi altri scopi che mi 
sfuggono?

 leggono l'oggetto o avevi altri scopi che mi sfuggono?
Avevo scopi che ti sfuggono :)


 Dunque, ï¿œ=vino? Wow! :)
E non solo!
      I Articoli determinativi plurali: i, gli, le I bale de Fra' Lï¿œca! Le 
palle di Fra' Luca! [Col cavolo!]
      Avere (infinito, come verbo ausiliare) Me rincress de i mia majat i 
bignaghe. Mi dispiace non aver mangiato le albicocche.
      Essi, esse I l'a rasgat. L'hanno segato.
      Li, le (accusativo) I'a cognosse mia. Non le conosco.
      Vino Sa che 'n po' de i. Dammi un po' di vino.
      I' Io
Non so se si legge; ho fatto un copia-incolla da qui:
http://www.guilio.com/berghem.htm
Ciao.
Sergio. 

 Prova questi:
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


Sergio Michele ha sottoposto alla nostra attenzione 
alcune frasi bergamasche e un frammento della 
reletiva Stele di Rosetta per la traduzione in italiano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stele_di_Rosetta
Egli e il suo giovane parente (è un bell'esempio di 
rapporto culturale tra generazioni) cercano frasi 
 - per meglio dire brevi susseguirsi di suoni, ancora
significanti - per illustrare il loro dialetto stenografo.
Quindi dobbiamo fare la tara a questi stringati suoni.
I bergamaschi sono uomini di poche parole? 
Ero giunto alla stessa traduzione di Fiorelisa.
^^^ Ciao. Imes 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Father McKenzie schrieb:


Father McKenzie, il Padre, è un dissacratore e non ha lasciato 
correre l'occasione di vituperare il latino, accostandolo a 
una latrina, a un cesso.
Nella risposta ad una sua lettera, formata di una sola interiezione, 
gli addebitavo "u còrijë tustë", la pelle dura, effettiva o soltanto 
vantata; gli scrivevo "e se non fremi di che fremer suoli?".
Egli, a babbo morto, paventava la "praecox".
Per quanto premesso, io voto per la colpevolezza, pienamente capace 
di intendere e di volere.


> Dunque, ì=vino? Wow! :)
  Però la traduzione non è letterale. Come si dice "bere"?
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:4e6246b7$1...@newsgate.x-privat.org...

Io il bergamasco non lo parlo. Abito a Brescia, ma già altre volte mi sono 
definito un "bastardo purosangue". In famiglia parliamo solo l'italiano 
standard.
Ho domandato e mi è stato detto che bere si dice "biì", ma non ci metterei 
la mano sul fuoco.
Una interessante peculiarità di questo dialetto è l'esistenza di una forma 
interrogativa del verbo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_bergamasco
Di più non so.
Ciao.
Sergio.

Father McKenzie ha scritto:



Voluto (come ha scritto qcno) o non voluto (lapsus calami!)il refuso mi
appare alquanto squallido, tipo dire "latrin lover" e simili storpiature
trash o salaci. O tempora, o mores!


 appare alquanto squallido
“L’umanità si prende troppo sul serio”. - Oscar Wilde.
“Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo”. - G. Leopardi.
“A che scopo dobbiamo vivere, se non per essere presi in giro dai nostri 
vicini e ridere di loro a nostra volta?” - Jane Austen
“Nessuno che una volta abbia riso veramente di cuore può essere 
irrimediabilmente cattivo”. - Thomas Carlyle


 “L’umanità si prende troppo sul serio”. - Oscar Wilde.
e rilancio:
"non prendete la vita troppo sul serio,
comunque vada non ne uscirete vivi!"

 Father McKenzie wrote:



Non mi piace prendere la vita sul serio, ma mi è capitato di prenderla sul
Serio, anche se i bergamaschi dicono "Sère", facendo credere a noi stranieri (ma
non ne sono sicuro) che si tratti di un titolo onorifico per indicare un
"signore" (o addirittura della fine della giornata) e non della corrente di
un fiume
http://it.wikipedia.org/wiki/Serio
magari imparentato con il fiume tedesco Saar
http://it.wikipedia.org/wiki/Saar_(fiume)
 *
I brianzoli invece, furbi come delle volpi, per indicare la fine della giornata
dicono "sira", esattamente come i siciliani...
Ciao.
Epi
(*) P.S. Come si fa a tenere la parentesi "cliccabile"?
---
"... mentre passa distratta la tua voce alla tv,
tra la radio e il telefono risuonerà il tuo addio
di sere nere,
che non c'è tempo,
non c'è spazio
e mai nessuno capirà..."
http://www.youtube.com/watch?v=3ub-INsqJxI
(cit. serotina)

 dicono "sira", esattamente come i siciliani...
In piemontese comune ha seguito la dittongazione galloromanza e si dice 
"sčira"; in langareul-monfrin č anche un saluto.
Bepe

Father McKenzie scripsit:

-----------------------------------------
"Vivere militare est." (Seneca)
"Vivere vitam ridendo." (JaWo)

 Bepe
Nel mio basilichese diciamo s�r�. Pensavo di trovare una derivazione 
comune di -i- da -�- per il brianzolo e il siciliano, ma niente da fare.
Il Palazzi fa derivare "s�ra" da "h�ras s�ra"(ora tarda), anche se 
nel corpo del lemma riporta spesso "s�ra". Vacci a capire.
Se in calabrese si dice "s�ra" (come penso), Father pu� costituirsi 
un caposaldo di riferimento per -�- e -�-. 
^^^ Ciao. Imes


 un caposaldo di riferimento per -é- e -è-.
se nel dialetto c'è -i- al posto di e, al 99% in italiano è -é-
piru-péra tila-téla e ti ci


 "Vivere vitam ridendo." (JaWo)
quamquam quid vetat ridentem dicere verum? (Orazio)


Father McKenzie ha scritto:






A me non viene quasi mai da ridere con battute di tipo scatologico o a
sfondo sessuale, dopo la quinta elementare non dovrebbero essere usate, si
può ridere di cuore in tanti altri modi più sottili e intriganti e
sicuramente gli autori da te citati non avrebbero piegato neanche un solo
angolino delle labbra a sentire dire "latrin lover" o "frase latrina". Che
ne pensi?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Saar_(fiume)
 *
  Sicuramente, ed è pure cugino di Serre, Sarno, Serenza, Sirone Alserio 
e tanti altri... che scorrono.
k

 piru-p�ra tila-t�la e ti ci
Anche con te, come con Renee, ho portato vasi a Samo?
Qui dai la tua zampata e pare che tu possa cavartela 
da solo.
^^^ Ci<o. Imes


 angolino delle labbra a sentire dire "latrin lover" o "frase latrina".
Un mio collega di Catania usa dire: "E dai, fatti una risata, che magari 
domattina ti svegli freddo! (Joseph da Catania)".
Bepe

 puň ridere di cuore in tanti altri modi piů sottili
si puň far battute in tutti i modi, non solo con allusioni scatologiche, 
ma nemmeno autocensurandosi.
Cmq la fai piů grande di quanto era.


 Di piï¿œ non so.
Una volta c'era magica, della bassa bergamasca, ma da un bel po'
non si legge piï¿œ.
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)

 Che ne pensi?
Con il caldo siamo regrediti a uno stadio infantile.
Per elevare un po' il tono (arrivando a un livello
adolescenziale) mi chiedo come mai "latrina" non si usa più.
A quanto pare il termine, un tempo comunemente usato, è
diventato politicamente scorretto.
Un fenomeno opposto a quello delle imprecazioni che da scurrili
diventano sempre più accettabili.
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Klaram, 13:56, domenica 4 settembre 2011:

Da queste parti di acque con la S mi viene in mente solo il
Sile, presso Treviso.
Forse anche l'Isonzo, che potrebbe essere stato un "la Sonzia"
(in sloveno è Soča)
-- 
"President Union will address the nation on the state of the
Bush."
                -- Hampton Pearson, news reporter, WBZ TV 

Dragonòt, 16:39, domenica 4 settembre 2011:

"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)

 (in sloveno è So?a)
Non riesco a scrivere il nome sloveno; ma proprio ieri ho
risalito tutto il corso da Gorizia alle sorgenti: dopo
Bovec/Plezzo c'è un paesino con lo stesso nome del fiume. 
È il paese che dà il nome al fiume o viceversa? Leggo che
il nome in friulano è Lusinç e in bisiaco è Lisonz. Ma anche
di un fiume chiamato in latino "Aesontius": gli sloveni
ancora non c'erano, mi pare.
Giro molto interessante, sotto il Triglav/Tricorno; il passo
che conduce a Kranjska Gora è impegnativo. Poi ho fatto tutte
le tue parti: Tarvisio, Pontebba, Gemona (con sosta), Udine,
Pordenone, autostrada e casa.
Devo dire che ho ammirato lo splendido centro commerciale in
zona Tavagnacco. :-(
Ciao
Enrico

 k
Date un'occhiata su Wikipedia a Sele 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sele
e all'Acquedotto Pugliese, il piů grande d'Europa
http://it.wikipedia.org/wiki/Acquedotto_pugliese
^^^ Ciao. Imes


 ha scritto nel messaggio
news:j4034e$l3f$1...@tdi.cu.mi.it...


Padre, questa battuta sulla grandezza di una cosa non specificata si riferisce
forse a qualcosa di scatologico?
Epimeteo
---
"... ma c'č di buono che al momento giusto
tu sai diventare un altro,
in un attimo tu
sei grande, grande, grande,
le mie pene
non me le ricordo piů..."
http://www.youtube.com/watch?v=Z4MsW-Saves
(cit. da pronunciare alla cinese)

 ancora non c'erano, mi pare.
  E la radice è *ais, *aes, *is, che qualche autore ritiene indoeuropea 
(paleoeuropea), altri la ritengono peindoeuropea, comunque significa 
sempre scorrere velocemente riferito all'acqua.
k

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Acquedotto_pugliese
  Ah, il Tànagro. Ha lo stesso nome del mio fiume: il Tànaro, che in 
passato è stato chiamato Tanagro anche lui.
Questa storia l'avevo già raccontata (a Davide Pioggia): il tuo Tanagro 
era chiamato dai Romani Niger/Nigrum e nell'Ottocento si chiamava ancora 
Negro. Curiosamente, uno dei due rami che concorrono a formare il mio 
Tanaro si chiama Rio Negrone (l'altro Tanarello), da tutto questo deduco 
che Tanaro/Tanagro  siano formati da tan- scuro e -ar che è una radice 
comune negli idronimi e che significa "acqua che scorre"... come al solito.
Nei diz. di toponomastica, ho trovato che Tanaro deriverebbe da tnaros, 
dalla radice *ten risuonare, tuonare. Qualcuno tira in ballo un dio 
celtico del tuono Tnaros, che era venerato in Inghilterra, forse in 
Irlanda, e che ha poco a che vedere con le nostre zone, soprattutto le tue.
Cmq, quando tuona durante i temporali il cielo è scuro e i tuoni 
risuonano, ma credo proprio che nel caso dei nostri fiumi il significato 
sia "acque scure che scorrono".  :-))
k

 k
Hai Scritto un bell'articolo, ricco e preciso.
La Basilicata ha cinque fiumi principali, a 
partire dalla Puglia: il Bradano (Vradënë), il 
Basento (Vasindë), il Cavone (?), l'Agri (?) e 
il Sinni (?). Questi dal versante Est dell'Appennino 
Lucano. Nel versante Ovest le acque defluiscono 
nei fiumi della Campania.
Ci sono altre fiumare e fiumarelle (Imarë e Imarèddë),
che collegano i diversi corsi e gli invasi.
Io pensavo che la mia regione fosse arida, ma è ben 
ricca di acqua, sia nei corsi all'aria che nei corsi 
carsici.
Alcuni anni fa ci furono della dispute tra Lucani e 
Pugliesi sul prezzo dell'acqua. Adesso pare che 
abbiano trovato un accordo.
Spero che i politici
- che non sentan profum de' soldi e tintinnio -
non si buttino all'arrembaggio, ma che impieghino 
oculatamente le entrate per assicurare il servizio 
e per consolidare le opere anti-frana.
Questo dipende anche da noi e, nel mio piccolo, 
farò la mia parte.


Klaram, 17:50, lunedì 5 settembre 2011:

"Aes", in /latrino/ , non era il bronzo?
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF

 zona Tavagnacco. :-(
ORORE!
"Una volta lì era tutta campagna."
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 sia "acque scure che scorrono".  :-))
Talvolta anche le acque tuonano:
http://www.sappada-plodn.com/visitare/acquatona.html
-- 
"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La
femme exige les deux."
                -- Cocteau 

 ^^^ Ciao. Imes
Adesso non avete anche un po' di rendita petrolifera?
Speriamo che i politici non sprechino i soldi per fare cose
inutili. Teneteli d'occhio.
 
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen

 "Una volta lě era tutta campagna."
Un vero schifo, concordo.
Ciao
Enrico

 inutili. Teneteli d'occhio.
Il comitato anti-elemosina, promosso dal Dott 
Pizzuti,contro i 90 � da attribuire ad ogni residente 
in Basilicata, io ho aderito e proporr� che la somma 
sia devoluta ad una pro-loco.
Se potessi scegliere, io vorrei essere uno sceicco bianco 
e non uno sceicco nero.
Penso alle generazioni che verranno e vorrei essere 
ricordato come Zanardelli, se fossi un politico.
Giuseppe Zanardelli (Brescia, 26 ottobre 1826 � 
Maderno, 26 dicembre 1903) � stato un politico italiano.
Nel settembre 1902 intraprende un viaggio attraverso la 
Basilicata - una delle regioni allora pi� povere d'Italia - 
per constatare personalmente i problemi legati al Sud della 
penisola. 
Il suo resoconto di viaggio sar� fondamentale per 
l'approvazione della legge speciale per la Basilicata 
(il 23 febbraio 1904), uno dei primi esempi di intervento 
straordinario dello Stato nel Mezzogiorno.
Dopo aver investito nella ricerca delle universit� di 
Potenza, di Bari e di Napoli, cercherei un luminare 
per preservare le risorse idriche e le distribuirei 
gratis et amore dei.
^^^ Ciao.Imes


Father McKenzie wrote:


Meno male che gli scrittori non sono cosě ingessati!
Quand la merde vaudra de ląor, 
le cul des pauvres ne leur appartiendra plus - 
Henry Miller. 
De deux choses ląune : ou bien la merde est acceptable 
(alors ne vous enfermez pas ŕ clé dans les waters!), 
ou bien la maničre dont on nous a créés est inadmissible - 
Milan Kundera. 
ecc.  ecc.
http://tinyurl.com/3hpbg92

 "Aes", in /latrino/ , non era il bronzo?
Sě, credo che sia "aes, aeris", col dittongo monosillabico, da non confondere
con "aer, aeris" (l'aria), dove perň c'č lo iato.
Non mi pare che in italiano ci siano molte parole derivate dall' "aes-bronzo":
sul mio vecio Zing. io ho trovato solo "čreo" (con la variante "eneo"), che ha
il significato di "bronzeo".
Ciao,
Epi
---
"... aria, quasi manca l'aria,
nell'aria, ci siamo ancora noi...
Voglia, maledetta voglia che
a intervalli mi riassale,
io mi sento cosě male
io non sono un animale,
sono un essere che ama chi non c'č..."
http://www.youtube.com/watch?v=pAzNJmfwqvk
(cit. aerobica)

 Non mi pare che in italiano ci siano molte parole derivate dall' "aes-bronzo":
Beh, per� ci sono dei derivati di aerarium...

 Epimeteo wrote:


Possiamo azzardare l'ipotesi che...pecunia non olet?
^^^ Ciao. Imes


 Un vero schifo, concordo.
A Tavagnacco c'erano le giunte di sx, piccì-pissì, invece delle
acciaierie hanno scelto il commercio, boh... 
Poi hanno dovuto spendere un bel po' di soldi per fare un canale
di scolo dato che avevano fatto i capannoni proprio accanto al
rio Tresemàne che scende da Tricesimo, erano sempre
allagati dopo i temporali.
Ancora il solito genio italico.
 
-- 
"La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de
la chaîne."
                -- François Cavanna

 "bronzeo".
Chi torna dalle vacanze al mare può quindi fregiarsi
dell'aggettivo "èreo".
(Anche Obama?)
-- 
"L'ozio è il segreto della perfezione e il fine della perfezione
è la giovinezza."
                -- Oscar Wilde (1854-1900).

 ^^^ Ciao.Imes
I norvegesi hanno un fondo fatto apposta per gestire i proventi
petroliferi per il bene delle future generazioni e non per le
esigenze di oggi.
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles

 Ancora il solito genio italico.
 
Almeno li avessero messi un po' in l� dalla strada: adesso sono
due lunghe file di schifezze da ambo i lati. Cos� per andare
da un capannone all'altro bisogna attraversare.
 
Ciao
Enrico

 (Anche Obama?)
Adpuf!
Si contenga!
Si � montato la testa?
Cosa pensa di essere, un Presidente del Consiglio?
E allora si attivi: mi diminuisca le tasse e mi faccia una "dazione" congrua,
come si deve!
Epi
---
"... soldi, soldi, soldi, tanti soldi,
beati siano i soldi,
i beneamati soldi perch�...
chi ha tanti soldi vive come un pasci�
e a piedi caldi se ne sta..."
http://www.youtube.com/watch?v=eWIgYWGcB1E
(cit. economica)


═════════════════════════════════════
 
È vero ciò che ho sentito?
Il Presidente del Consiglio aumenterà l’IVA a 21 %.
ADPUF è innocente.
 
Ciao, avvocato Wo.
-------------------------------

 Possiamo azzardare l'ipotesi che...pecunia non olet?
Be', forse non olet, per� una banconota fresca di conio "crepitat" e dal
suo crepit�o un esperto pu� riconoscere se � falsa...
O forse il verbo "crepitare" in questo caso � inadatto?
Lo sapremo presto.
Ciao,
Epi
---
"... io vado in banca,
stipendio fisso,
cos� mi piazzo
e non se ne parla pi�...
L'utilitaria
la compro a rate
e per l'estate
mi faccio un vestito blu..."
http://www.youtube.com/watch?v=DbbF7p_LM38
(cit. finanziaria)

 andare da un capannone all'altro bisogna attraversare.
Infatti adesso (se e quando trovano i soldi) hanno il progetto
di sistemare tutto il tratto da Udine a Tricesimo con le
rotonde, le strade laterali ecc.
Pensarci prima, mai!
Poi se vedessi lo svincolo tra tangenziale nord e la ex-statale,
un campionario di errori tecnici: confluenze a sinistra,
stop... come si fa a mettere gli stop in una tangenziale...
-- 
"We drive into the future using only our rearview mirror."
                -- Marshall McLuhan 

 Lo sapremo presto.
E allora suoneremo gli erei crepitacoli per il giubilo.
Comunque vada, "pecunia scarseggiat semper".
 
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

 "Vivere vitam ridendo." (JaWo)
"Castigat ridendo mores" (Jean de Santeul)
Libera traduzione:
"I gatti casti muoiono ridendo"
Ciao,
Roger

Roger ha scritto:

=====================================
Traduzione 'liberrima':
"I gatti casti mordono ridendo"

Roger ha scritto:

U canë dë z' Bafandë murévë vèrgënë
(Il cane di zio Bafande morì vergine).
