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Titolo: Il mito dell'illuminismo

 su invito dell'amico Cusano, che ritiene interessante allargare il
dibattito in tal senso..
Visto che a quanto pare stiamo procedendo a lumini spenti, mi sa che
l'amico Cusano dovrà incaricarsi di una smossa   ;-)))
Ho qui in mano Dialettica dell'illuminismo. Vorrei sperare che questo
testo non sia troppo estraneo a chi da queste parti, di illuminismo, fa
bandiera e professione. I temi proposti da lapisniger prendono spunto da
questo testo fondamentale che, muovendo da una prospettiva
illuministica, ha conseguenze assolutamente devastanti per la visione
del mondo illuminista. Questi temi non sono (come portebbe augurarsi
qualche asinello locale che  - come tutti sappiamo - non vola, ma ha i
piedi ben piantati per terra) estranei a quanto si vorrebbe discutere in
un nG come questo. Ma sono semplicemente centrali. :-))
Per sintetizzare efficacemente, secondo la formula di Carlo Galli
nell'introduzione a Horckheimer:
*il lato totalitario dell'illuminismo è che, come risulta chiaro nel
positivismo - esso consiste in una tautologica autoaffermazione.*
O voi tutti che - per motivi che a me, persona adulta, sono poco chiari
- amate così tanto mettere a frutto i vostri notevoli talenti nel pur
divertente gioco del tre-palle-un-soldo contro ogni scemo del villaggio
che si avventuri per queste contrade, vogliate considerare, vi prego,
come dal baco della tautologia non sia esente quasi nessuno dei discorsi
più quotati (nel senso di "quota" all'italiana) che prendano il volo su
tutto ciò che non sappia di falsificazione alla popperiana maniera.
Lasciamo perdere il mago Rendel, per qualche minuto, che francamente non
merita tutte queste attenzioni da parte nostra, e facciamo un piccolo e
salutare sforzo di introspezione dialettica: a volte può far bene alla
salute.   ;-))
saluti
cusano
§§ D'ora in poi la materia deve essere dominata al di fuori di ogni
illusione di forze ad essa superiori o in essa immanenti, di qualità
occulte. Ciò che non si piega al criterio del calcolo e dell'utilità è,
agli occhi dell'illuminismo, sospetto. E quando l'illuminismo può
svilupparsi indisturbato da ogni oppressione esterna, non c'è più freno.
Alle sue stesse idee sui diritti degli uomini finisce per toccare la
sorte dei vecchi universali. Ad ogni resistenza spirituale che esso
incontra, la sua forza non fa che aumentare. Ciò deriva dal fatto che
l'illuminismo riconosce se stesso anche nei miti. Quali che siano i miti
a cui ricorre la resistenza, per il solo fatto di diventare, in questo
conflitto, argomenti, rendono omaggio al principio della razionalità
analitica che essi rimproverano ll'illuminismo. L'illuminismo è
totalitario.§§
Max Horckheimer, Theodor W. Adorno - Dialettica dell'illuminismo (1947);
capitolo secondo: concetto di illuminismo (p. 14).
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Se non ne puoi più e non sai cosa dire, filtra e taci.
per principio non filtro e non taccio.
Non filtro nemmeno te, pensa un po'.
Tu invece filtrami pure ma non tacere, è sempre bello leggerti.
ciao
Giancarlo

 secondo: concetto di illuminismo (p. 14).
Ci vedo qualcosa di estremamente buffo in queste frasi... ti dico come
le ho lette:
L'illuminismo è totalitario, dato che chi gli e' contro gli da'
ragione.
Ma in fondo, non lo diceva sempre anche Catone? L'illuminismo è
totalitario.
Ciao ciao [in ogni caso con simpatia, neh!]
Claudio

 totalitario.
Gia' gia'.
La faccenda e': e' totalitario nel funzionamento (il che sarebbe segno di
efficienze ed efficacia, e di riconoscimento dellabonta' del meccanismo) o
nelle conclusioni (il che' implicherebbe che l'illuminismo fosse arrivato,
ammesso che ci sia arrivato, a conclusioni convergenti e non dissonanti su
tutto cio' che ha preso in considerazione).
Altra faccenda: abbiamo alternative altrettanto valide all'uso della
ragione, laddove la ragione funzioni e si possa applicare?
Scegliere razionalmente trova, laddove lo si possa fare, migliori
alternative (nei grandi numeri, ovviamente, i singoli casi non
meraviglierebbero)?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

nickname "Giancarlo Albricci"?
Memoria corta, ok fa niente
Bye
Bye
Blues
P.s. Gente strana questa, vivono in funzione della polemica
costante con altri individui.
Saranno in grado un giorno di parlare e di costruire
qualcosa che non sia il nulla???
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qualcosa che non sia il nulla???
noto una buona dose di autoreferenza in questo PS.
ciao
Giancarlo


risaluti
cusano


dicevano questo,non era >manipolazione e beotismo ciò?
Adesso non si fanno figli perché nella preziosissima civiltà
occidentale si ha paura del futuro, e la struttura familiare si è
completamente dissolta insieme all’orizzonte metafisico su cui poggiava
l’istituzione. I tassi dei suicidi sono in crescita esponenziale in
tutto il mondo occidentale, la nevrosi, la depressione e l’ansia sono
malattie di massa ed aumentano i casi di infarto. Il mondo è sempre più
regolato in funzione di una mercificazione dell’esistenza, e le moderne
democrazie occidentali presentate come modello si basano sulla logica
della guerra e della sopraffazione, travestendosi, semmai, da
giustizieri del mondo a base di bombe all’uranio. La gente scambia
cultura con informazione, e per di più nella stragrande maggioranza dei
casi, con informazione manipolata. Ha perso ogni capacità di immaginare
e credere in un modo diverso di concepire la vita e il mondo, ed è
sempre più asservita all’inganno ed alla frustrazione.
Non è manipolazione e beotismo ciò?
A presto
Lapisniger


 > Ciao Jasmine
Salutami i backstreet


Non è manipolazione e beotismo ciò?
sei di un pessimismo cosmico,chissà per quanto ancora lo sarai.
Ciao Jasmine

 Calcolo e utilità. Utilità e calcolo.....
Hai di meglio, si' o no?
Perche' il fatto che utilita' e calcolo (ma io ci vedo molto di piu' ti
diro', ci vedo intuizione, speculazione, ci vedo liberta' dai bisogni
primari per gettarsi sui bisongi della mente, e via e via) non ti piacciano,
non li rende meno presenti, meno efficaci e soprattutto non crea loro una
alternativa, no?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 diffusi come dici.. :-)
Pare che, almeno per le civilta' precolombiane, il sacrificio umano fosse
tutt'altro che simbolico. Ci sono moltissime testimonianze dei
conquistadores e dei padri inviati nelle Americhe, che riportano di riti in
cui si offriva il cuore dei nemici per ingraziarsi le divinita'. Di recente,
a Citta' del Messico, sono stati trovati, nel corso di alcuni scavi, qualche
decina di scheletri di bambini sacrificati, assieme ad altre offerte
rituali. L' analisi chimica del suolo ai piedi di alcuni altari e immagini
in pietra dimostra senza ombra di dubbio che in quei punti fu fatto scorrere
molto sangue.
Ma questo non significa gran chè. Oggi migliaia e migliaia di bambini
vengono "sacrificati" ogni giorno dai pedofili nelle cui mani cadono, e
questo proprio - io credo - grazie al fatto che abbiamo perso il senso del
sacro (e della sacralita' della vita), individualmente e in modo collettivo.
Proprio oggi, in quest'epoca "fortunata", dovremmo aspettarci che cose
simili (e anche tantissime altre, si intende) non avvengano piu'. E invece
continuano a ripetersi, non solo nel terzo e quarto mondo, ma anche sotto
casa nostra, nelle strade delle nostre citta'. E non mostrano neanche la
tendenza a regredire...
ciao
Upuaut

 alternativa, no?
Personalmente, non ho alcuna intenzione di rinunciare alla mia razionalita'.
Mi serve, è un meccanismo che funziona, cerco di usarla. Ma poichè credo
(credo... c'è una componente di fede in questo? probabilmente si) di non
essere fatta di sola mente e materia, ma anche di qualcosa che, per
brevita', potrei chiamare anima, lascio che la razionalita' si occupi della
materia, per avere quella "liberta' dai bisogni" di cui parli, e con l'anima
giudico di questioni non strettamente materiali, come, che so, la pena di
morte, il rispetto per gli altri e per l'ambiente in cui vivo, l'amore per
il mio compagno. Se credessi in Dio ti direi che mente e "cuore" (che
dicevano fosse la sede dell' anima) sono entrambi doni di Dio. Dov'è il
conflitto?
ciao :o)
Upuaut (Cri)

 Hai di meglio, si' o no?
Sì
bye


 pranzando davanti al pc.
Per copiare ci vuole stoffa 8-)
Vedi, quando la gente aveva un cervello meno flessibile del tuo, era
costretta a fare una cosa per volta.....
bye


 
http://www.deja.com/
Ma non avevi detto che mi plonkavi se usavo un'altra volta il verbo sendare
,dal momento che l'ho usato perchè non hai fatto ciò che minacciavi?
1)Sbandieri tanto il fatto di difendere la purezza della lingua e dopo te ne
esci con :
se usi ancora una volta il verbo sendare ti plonko!(voce del verbo plonkare)
2)Poi minacci di mettere in ignore e non lo fai.
Ma chi credi di prendere per fessa?
Chi ti credi di essere?
Scendi da quel piedistallo valà.
Io non farò una cosa per volta ma tu che le fai non è che poi le faccia
cosi' bene.
Byez Jasmine


I give up
cuz


 Salutami i backstreet
Salutami le mezze stagioni, che qui non ci sono piu', scomparse assieme ai
buoni sapori di una volta :o))
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Non è manipolazione e beotismo ciò?
Solo se mi trovi un periodo storico, od una cultura, meno manipolatrice e
meno fondata sul beotismo della massa che produce.
Il beotismo c'e', la manipolazione pure, bene; ma sono ai massimi livelli?
Altrimenti, mi tocca sostenere che stiamo comunque meglio di sempre, anche
per questi vaghi parametri di riferimento.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Sì
Non hai risposto, cosa hai di meglio per sostituire "totalmente" le due
categorie?


 conflitto?
Da nessuna parte, sono perfettamente d'accordo con te, seppure all'anima
sostituisca volentieri una coscienza umanistica.
Ora, vallo a dire al simpaticissimo mattacchione dal nome cusano :o))
Saluti


 Le alternative a questo modello, ancora una volta, quali sarebbero?
Non c'è bisogno di un' alternativa al modello; basterebbe una modifica nel
modo di pensare dei singoli... La coscienza umanistica di cui parlavi non
contempla questo genere di problemi? Io credo di si...
Ciao :o)
Upuaut - Cri

 Della quantita' di informazioni, e della quantita' media disponibile,
se non facesse piangere mi avrebbe regalato un momento di divertimento
ineguagliabile. Tutta la dimensione "profondità" del vivere umano
spazzato da questa semplice semplice affermazione quasi stupita e
commossa della propria stessa autoevidenza. Le cattedrali gotiche e i
drammi di Shakespeare, la solida Kultur di stampo tedesco, la luminosa
civilisation dei francesi, tutto superato in tromba dalla casalinga di
Voghera, e dalla sua mirabolante dote di nozioni, che all'occorrenza le
frutteranno tanti bei gettoni d'oro per rifarsi la villetta a schiera.
Ma tu mi sapresti dire a che cosa serve e che cosa vale "sapere che
esistono gli aborigeni" se non hai la minima idea dei nessi di
significato che hanno dato forma alla visione del mondo e dignità allo
stare al mondo di quella gente (se ancora non li hanno assimilati). Dei
loro miti, canti e danze, di come si costruisce uno straordinario
strumento musicale con un semplice ramo di eucalipto scavato dalle
termiti.... Di tutto questo, immagino che tu veda solo, insieme a
quell'altra vetta della cultura moderna che va sotto il nome di Richard
Dawkins, il loro stentato e gramo  tentativo di sopravvivere e di
propagare i loro geni. Ah già, scusami, non devo immaginare: non
troverei  mai tuoi post che affermino questo. Esplicitamente almeno.
Vedi, questa è la grande differenza: gli aborigeni, che NON hanno
nozione dell'esistenza di Spawn e di sua nonna, HANNO una cultura.
Spawn invece si tiene la nozione dell'esistenza degli aborigeni...
Quantitativamente, in effetti, li superi di molto. Ti devo però
comunicare una verità spiacevole: il computer che hai davanti in questo
momento è un miliardo di volte più colto di te.......


 Ciao Jasmine

 basti per la risposta che ti dovevo dare.
Io invece sto sostenendo che ciò che si perde è infinitamente
insostituibile ripetto al miraggio di ciò che per te sono conquiste
eccezionali.
Cià cià.


 momento è un miliardo di volte più colto di te.......
Mi basta essere meno inconcludente di chi incontro sui NG, e' gia' cosa
buona.
*plonk*


 di Voltaire.
Su questo, nonostante ci sia chi si ostina a non capire (non tu, ovviamente)
ho gia' chiarito, facevo espresso e voluto riferimento alla quantita' di
informazioni perche' parlare di "cultura media" (tutto si origina da quella
non mia espressione, dopotutto) ha un preciso riferimento quantitativo.
Altrimenti, mi diverrebbe cosa difficile capire quale sia la cultura media
degli aborigeni rispetto a quella di un europeo (confronto del tutto
casuale), se ognuna, intasa come Waltanschauung, e' incommensurabile
rispetto all'altra, e da prendersi in blocco e da studiare e capire come
tale.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 al di là della quantità.
Tu non sai nulla della mia vita ne di quali sono state le mie sofferenze
eppure ti arroghi il diritto di estrapolare  quelli che secondo te sono le
mie dinamiche interiori semplicemente perchè credi di averlo capito dal
discorso che sto facendo in questa particolare ciscostanza con te.Non hai
capito il mio discorso nemmeno in minima parte,non mi resta che sperare che
questo thread sia stato letto da qualcun altro..In questo ng ci sono persone
che hanno l'intelligenza la sensibilità e la voglia di capire quello che
scrivono gli altri anche se magari le loro idee divergono,c'è gente che fa
lo sforzo di collegare tutti i discorsi fatti nei vari post prima di farsi
un'immagine del loro interlocutore/trice.
Io credo di aver scritto abbastanza in questi mesi da ritenere che le
persone che apprezzo e stimo qui dentro abbiano percepito almeno in parte
quello che è il mio carattere attraverso la loro sensibilità.
Tienti il tuo passato ,il passato  nessuno te lo porta via,da parte mia non
ho interessi a continuare questo discorso con te dopo queste tue
parole,propio nessuno.Mi ritengo offesa nella sensibilità dalle tue parole e
visto che non sono masochista cerco di evitare se posso che le persone mi
facciano rimaner male quando non serve.
Non starò a spiegarti come mi pongo io nei confronti di musica
,arte,letteratura nel passato ,visto con che facilità giudichi e in che
direzioni lo fai ritengo di non aver nulla da comunicarti.
Io non ti ho giudicato mi sono limitata a contropporre le mie idee alle
tue,che poi fossero contrarie è una cosa normale,ma si trattava di idee tu
invece hai visto persone.
Non sono d'accordo con nessuno dei discorsi che stai facendo in questo
particolare post ma visto che hai la tendenza a giudicare nagativamente le
persone anzichè limitarti a contrapporre dialetticamente le tue idee a
quelle esposte eviterò di correre il rischio di rimanere male un'altra volta
continuando a riportare le mie idee.
Ciao Jasmine
.

 Ma tu non eri quello che non faceva processi alle intenzioni?
Ebbene, ogni tanto mi scappa....   8-)))
 >Ah, che bella considerazione.
 >Mi ricorda una vecchia frase, sentita da antica ed ora un po'
latitante frequentatrice
 >(singolarmente, simile del tutto anche nello stile - sia detto, e
letto, senza alcuna
 >malizia, ed ugualemente utente Deja),
Ah, questi utenti Deja.....   8-))
 >che, dopo aver dato di scientisti a tre
 >persone diverse, gli unici suoi tre interlocutori, fino a quel
momento, alla domanda
 >"ma perche' sarei scientista, visto che non ho mai palesato di
esserlo?", rispose
 >con un mirabilissimo "non ho mai visto uno scientista ammettere di
esserlo".
Penso che costei avesse ragione. L'autoreferenzialità della posizione
scientista (ma qui parlavamo di razionalismo, utilitarismo) è tale da
non permettere a chi ne è fautore di riconoscerlo lucidamente. Lo
scientista si vede solo dal di fuori. E l'esempio del fesso che fai qui
sotto è perfettamente calzante: è proprio lo stesso meccanismo.....
8-))))))
 >Facciamo un giochino (e' un giochino, eh... :o)) )?
 >cusano e' un fesso.
 >Non provare a difenderti, se ci provi, ti diro' che non ho mai sentito
un fesso che si
 >dichiarasse tale :o))
 >Piaciuto?
Non provo minimamente a difendermi: sarebbe - giustamente -
autoreferenziale. Le persone, osservando dal di fuori e leggendo ciò che
ho scritto potranno dire se cusano è un fesso o no.
Idem, naturalmente, per quello che riguarda te....
bye
cusano


 sono riuscito alla prima 8-)))) Opta aequalem, dicevano i latini.....
Devo farti i miei complimenti, sei riuscito là dove nessun uomo era
mai giunto prima, farsi filtrare da Spawn (penso che tu sia l'unica
entry nella sua kill list) :-))) E che significa che ti lascerà carta
bianca ;-)
Infatti, per riuscire in questa impresa bisogna innanzitutto
rispondere punto per punto ai suoi prolississimi post (solo io oltre a
te ero riuscito a farlo), e poi, districarsi fra gli Anguillosi
Sguisciamenti(tm), Giramenti di Frittate(tm), Rimescolamenti e Cambi
di Interpretazione(tm), Ripetizioni a Josa degli Stessi Concetti(tm) e
Abilissima Arte di Dribbling Per Far Assumere Una Diversa Connotazione
Alle Precedenti Affermazioni Mai Quotate e Poi Contestare Di Non Aver
Mai Affermato A Quello A Cui Si Risponde(tm)[1],  e dopo tutto ciò,
riuscire a piazzare i giusti fendenti ;-)
Tu sei riuscito in tutto questo, e il *plonk* finale è il coronamento
dell'efficacia dell'azione :-)
Non pensavo fosse possibile questo, di solito il replicatore di Spawn
finisce con l'arrendersi sfibrato dandogli l'ultima parola e lui lo
prende come un segno di vittoria delle sue... argomentazioni ;-)
Compliments... :-))
Bye Krmel
[1] che costringono a sfibranti ricerche nelle tonnellate dei suoi
post precedenti, magari cinque o sei livelli di thread indietro, per
citargli quel che ha detto e dimostrargli il contrario, con ulteriore
perdita di tempo, per poi trovarsi un altro Sgusciamento(tm) al
successivo reply...
P.S. Spawn, anche non sembra, vuole essere una critica costruttiva ;-)
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
 


many many thanks   :-DDDDDD


 storia.
1 Samuele, 15, 2-3
<< "Cosi' dice il Signore degli eserciti: Ho considerato cio' che ha fatto
Amalek a Israele, cio' che gli ha fatto per via, quando usciva dall' Egitto.
Va dunque e colpisci Amalek e vota allo sterminio quanto gli appartiene, non
lasciarti prendere da compassione per lui, ma uccidi uomini e donne, bambini
e lattanti, buoi e pecore, cammelli e asini" >>
1 S.,15, 8-9
<< Egli prese vivo Agag, re di Amalek, e passo' a fil di spada tutto il
popolo. Ma Saul e il popolo risparmiarono Agag e il meglio del bestiame
minuto e grosso, gli animali grassi e gli agnelli, cioè tutto il meglio, e
non vollero sterminarli (...) >>
Saul aveva risparmiato parte del bestiame per offrirla in sacrificio a Dio,
ma il "Signore degli eserciti" si arrabbio' moltissimo e gli tolse la sua
protezione.
Ciao
Upuaut - Cri

cusano ha scritto:


 compassione e altri bei sentimenti.
Vero, ma in parte anche falso. Conosco persone che stanno benissimo ma non
si sognano nemmeno di provare compassione e buoni sentimenti. Per contro, a
volte è proprio nelle situazioni estreme, quelle in cui il dolore e la
sofferenza sono piu' forti, che impariamo le lezioni piu' grandi e quindi,
anche, ci apriamo di piu' agli altri. Nei campi di sterminio nazisti (non
riesco a pensare ad una situazione peggiore...) si verificarono incredibili
esempi di solidarieta' tra internati. Pare che certe costanti positive dell'
animo umano non riesca a sconfiggerle nemmeno la sofferenza piu' grande... E
meno male, perchè questo significa che, previsioni tetre o no, abbiamo
qualche possibilita' di scamparla...


 Compliments... :-))
Per cosa? Per aver saputo urtare le sensibilita' di Spawn e Jasmine?
In tal caso ... compliments.
Observer

qualche possibilita' di scamparla...
speriamo :o)
Ciao Jasmine

Ops,questa mattina quando sono tornata leggendo un post di Cusano avevo
inizialmente pensato di rispondere poi però ho lasciato perdere ma
erroneamente ho fatto partire il messaggio lasciando tutto quotato con un
punto fra due frasi come unica aggiunta,la cosa non era intenzionale.Scusate.
Ciao Jasmine

 Per cosa? Per aver saputo urtare le sensibilita' di Spawn e Jasmine?
Veramente il thread poteva benissimo andare avanti (io ho criticato
Spawn molto più 'ferocemente' di quanto abbia fatto cusano, quello che
aveva notato lui sui suoi post io l'ho più volte notato e detto, ma
non sono stato certo plonkato per questo) ed IMHO Spawn non ha
plonkato mai nessuno perfino nei casi in cui l'altro gli si rivolgesse
con aperte ingiurie - cosa che non ha assolutamente fatto cusano.
Anzi, Spawn ne traeva perfino un vantaggio psicologico rispondendo in
modo sarcastico ai massimi livelli e accusando benissimo il colpo...
E che poi il plonk fosse venuto al termine di una frase per nulla
ingiuriosa, ma anzi vera in quel contesto (un computer ha più nozioni
di Spawn, anzi di noi tutti messi assieme, e se cultura è questo...),
mi induce a pensare che, per una volta, Spawn avesse finalmente
trovato uno capace di rispondergli a tono respingendo le sue astuzie e
i suoi dribbling verbali, proprio poi sul suo terreno forte -
l'epistemiologia. La mia sensazione è che Spawn si sia sentito colpito
per la prima volta, e il plonk fosse solo a scopo difensivo  (insomma,
finché c'è cusano, non può più fare terra bruciata come una volta, coi
suoi lunghissimi e intrecciatissimi post, perché nessuno ha ore di
tempo per stargli dietro) ;-)
Bye Krmel "IMHO, naturalmente"


 tale.
No, Spawn.
Su due piani non sono in accordo con diò che dici.
Anzitutto la cultura non ha alcun  aspetto quantitativo. La cultura non
ha nulla a che fare con l'informazione. Una sola preghiera può
contenere agevolmente un'intera cultura. Un incantesimo o un simbolo
possono rimandare ad interi universi di contenuti non raggiungibili
attraverso alcun carico informativo. Parlare di un
aspetto "quantitativo" delle culture è solo fuorviante.
Inoltre la visone del mondo occidentale moderno manifesta un crisi
profonda di insufficienza ontolgica. Essa è la prima cultura che,
facendo riferimento ad un sistema di valori quantitativi, nega
l'essenza stessa dell'incommensurabilità. Il pensiero del riduzionismo
illuminista non è affatto incommensurabile. Esso riduce l'infinito
all'angusto, e fa di questa riduzione il suo stilema fondamentale.
E' questa,del resto,  la base di una "fuga" sempre più massiccia verso
tradizioni spirituali orientali, spesso, purtroppo, interpretate con
una chiave commerciale ed approssimata, alla ricerca di una visione
della vita che restituisca la "necessaria" incommensurabilità
all'orizzonte umano.
Saluti.


P.S. Spawn, anche non sembra, vuole essere una critica costruttiva ;-)
No ,non sembra .Il modo in cui ti poni quindi  COME ti poni,sorvolando
su quello che dici,almeno a me da la forte sensazione che tu stia
cercando di sminuire anzichè criticare costruttivamente.
Ciao Jasmine

 attraverso alcun carico informativo.
Pero' presenta aspetti di complessita' e coscienza ben diversi. Le culture
antiche sono strutturate in modo piu' semplice e l'apparente ricchezza
ontologica deriva da un livello di coscienza molto basso.
Le culture evolvono verso modelli piu' complessi, cio' e' nell'ordine
naturale delle cose, aumenta il livello di coscienza e l'infinito appare
piu' vicino. La cultura attuale e' ben lontana dall'essere perfetta, deve
ancora trovare il suo equilibrio. Le culture del passato hanno avuto la
loro influenza ma non poteva essere altrimenti, il loro ciclo e' terminato
... dovevano andare.
Observer

 profondamente distruttivo risulterebbe inutile.
In questo periodo mi ritrovo a pensare che di ingiusto non ci sia niente.
Credo che il dolore patito sia stato importante; molto per loro ed anche per
te, così come per me. Siccome decontestualizzo, analogizzo, metaforizzo, mi
verticalizzo in pensieri non più orizzontali, sto valutando questi
avvenimenti, in una luce un poco differente da quella che ci è sempre stata
proposta. Il tuo orrore per quegli avvenimenti, ha probabilmente un'origine
umorale. Sarà la memoria dei tempi e dei luoghi? Il tuo interesse per quelle
situazioni ha qualcosa di particolare. Oggi mi sento tremendamente vulcanico
ed incoerente. Evviva. Anch'io, fin da bambino, mi sento strappare la pelle
a pensare a quegli accadimenti. Mi sembra che tu, giovane fiore di campo,
stia guardando il contadino bruciare la paglia del campo attiguo.
Successivamente noterai lui, arare e dissodare la terra. E quella per te, è
unicamente barbarie, un uomo senza cuore che distrugge il terreno.
Probabilmente la tua vita di fiore non raggiungerà l'inverno successivo,
quando inizieranno i preparativi che daranno vita ad un'altra stagione di
grano, nello stesso campo: la semina, la cura, la contemplazione, il
raccolto e di nuovo... Noi poveri ignoranti come possiamo sperare di
comprendere l'ordine degli eventi? Magari era un'opera al nero.
   Così, io penso che quegli altri campi, siano stati uno straordinario
avvenimento, importante per l'ieri, l'oggi ed il domani. Citami pure i due
libri che hai letto: so già che starò malissimo, ma li leggerò perché in
questo momento mi servono molto. Io ti posso consigliare il libro che ho
terminato oggi, "il mattino dei maghi" di Pauwels-Bergier, mondadori,
16.000£, dove sono inseriti alcuni stravolgenti capitoli dedicati al
nazismo...
Siccome, vengono espressi "pensieri" nazisti che non sono mai normalmente
citati, mi viene da fare un parallelo e te lo pongo: non so se tu sia
vegetariana od onnivora, ma come credi che un induista reagisce ad una
società occidentale che uccide le proprie vacche sacre per farne nutrimento
per i propri visceri? O come credi che reagirebbe un fiore di campo, alla
vista di una vacca che si nutre della sua sorella erba? O come credi che...
   I differenti livelli di valutazione.

 Observer
cusano


invece hai visto persone.
Jasmine, perdonami, cosa c'e' di male!!!
Qui siamo anime senza corpo, non abbiamo bisogno di
nasconderci.
Credo che  le parole usate da lapisniger  siano una critica
a tutti, forse addirittura a se stesso, comunque sarebbe
interessante scoprire prima di tutto  come lapisniger
definisce la qualità:-)))))
Questa potrebbe essere una risposta:-))))):
====================================
La Qualità che puo' essere definita non e' la Qualità
assoluta.
I termini che le possono venire attribuiti non sono termini
assoluti.
E' l'origine del cielo e della terra.
Quando ha un nome e' madre di tutte le cose.
La Qualità [Qualità romantica] e le sue manifestazioni
[Qualità classica] condividono la medesima natura.Essa e'
designata con termini diversi[soggetti e oggetti] quando
diventa classicamente manifesta.
L'insieme di Qualità romantica e Qualità classica puo'
essere definito il "mistico"
Procedendo di mistero in mistero, andando sempre piu' a
fondo, si giunge alla porta dei segreti di tutta la vita.
..........
.....
ecc.
===================================
In ultimo per quanto riguarda la sensibilità credo che
ognuno ne abbia una:-)))) il problema non e' misurarla, ma
rinvigorirla sempre piu'.
Bye
Bye
Blues
"A questo mondo siamo come attori sciolti dalla catena 
per andare alla ricerca di un fantasma..alla ricerca 
interminabile dell'ombra semidimenticata della nostra
realta' perduta."
(J.Morrison)     
Blues_Ligh...@yahoo.com
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 all'orizzonte umano.
Io la ritengo invece figlia di una moltiplicazione dell'offerta, come dicevo
in altri post.
Oggi, proprio in termini di quantita' di informazioni, ci arrivano tanti
stimoli nuovi ed anticamente sconosciuti ai piu' da ogni parte del mondo.
Ed in questa messe e sovrabbondanza di dati e suggestioni, c'e' chi sceglie
nell'ampio ventaglio.
Quanto ad indole e tendenza al mistico, al trascendente, non credo che
l'uomo abbia subito, negli ultimi decenni, particolari stravolgimenti.
Suggestioni si sono succedute, ed accavallate, incessantemente.


 tempo per stargli dietro) ;-)
Il problema fondamentale e' che neppure piu' io ho il tempo di una volta
:o))
Questo mi costringe ad una selezione, di argomenti e di interlocutori.
Selezione che, ça va sans dire, e' comunque a tempo, ho plonkato antonio per
quindici giorni, per vedere l'effetto che fa, faro' lo stesso con cusano,
non mi pare un gran dramma.
Ma, levami una curiosita', tu come interpretaresti il concetto di "cultura
media" di una persona?
Quanto alla bella descrizione su svicolate e compagnia cantando, ti
consiglio di specchiartici :o))
Come ho gia' detto a cusano, il fatto che non sbatta in faccia ai miei
interlocutori le impressioni che mi destano non significa che non ci siano,
significa solo che, vista anche l'inutilita' del gesto, sono un po' meno
cafone :o))
Saluti parecchio costruttivi.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Idem, naturalmente, per quello che riguarda te....
Su questo, concordo perfettamente, e confido in effetti nei lettori :o))
Saluti di nuovo disponibili.


 nazismo...
Opperbacco... lo sto rileggendo proprio ora. Mi piacerebbe parlarne,quando
lo avro' finito di nuovo. Se ti va, magari apriamo un thread.


 profondamente distruttivo risulterebbe inutile.
Uhm... si, in effetti il discorso sarebbe davvero lungo e ci porterebbe
molto lontano. Forse è il caso di rinviare a un nuovo thread, non perchè il
tuo discorso potrebbe essere distruttivo (capisco bene il dolore che possono
provocare queste cose...), ma perchè è molto ampio, quasi sconfinato...
Ciao :o)))
Upuaut  _ Cri

 Ma sě, ammettiamolo....
Influenze positive e negative. Anche per quanto riguarda gli strumenti
culturali e' inevitabile che seguano un percorso evolutivo, non possono
essere gli stessi. Le diverse culture si stanno mescolando a livello
planetario, e' una fase complessa di transizione che non si puo' certo
gestire con gli strumenti del passato.
Observer


Orwell ha efficacemente descritto in un bellissimo romanzo (1984) come
l'annullamento e la falsificazione della memoria siano il presupposto
di ogni totalitarismo. E come ogni totalitarismo si nutra del metodo
mitico che pretende di eliminare, ma che in realtà sostituisce solo. Il
primo passo è quello dell'informazione che sostituisce la cultura, il
secondo è quello della sinteticità e dell'assiomatizzazione
dell'informazione, e la sua diffusione in chiave specialistica. La
formazione di "idioti sapienti" iperspecializzati (la specializzazione -
ad es. il pelo e la coda prensile - è uno dei caratteri delle specie
meno evolute, ed il disprezzo verso ogni specializzazione trova forse
in uno dei moderni filosofi "illuministi"
di scuola francese, Debord, la sua espressione più eloquente) è la
riproduzione di una cultura del dominio e dell'esclusione che è
contraria ad ogni essenza superiore dell'essere umano.
Solo dalle radici nascono i nuovi strumenti atti ad interpretare i
mutamenti.
Saluti
Lapisniger


                                  ^^SpAwN^^
cusano
*dove cultura va inteso nel senso che ha in testa Dawkins


 mutamenti.
Certo, pero' bisognerebbe specificare di quali radici si sta'
discorrendo. Non dimentichiamo che l'illuminismo nasce proprio
dall'intolleranza e dal fanatismo espresso a quell'epoca dagli apparati
gerarchici della chiesa. A titolo di rimembranza:
"Il Malleus maleficarum, pubblicato nel 1486, fu il più popolare fra i
manuali per cacciatori di streghe durante il XVI e XVII secolo. La sua
stesura si deve a due frati tedeschi, Jacob Sprenger e Heinrich Kramer,
persecutori d’eretici. 
Il Malleus forniva un avallo teologico alle superstizioni più grottesche
e portò alla tortura e alla morte di migliaia di innocenti, soprattutto
donne. Alle streghe si attribuiva un forte influsso sulla sessualità, e
spesso le si riteneva responsabili di causare infatuazioni inopportune,
impotenza e sterilità. 
Le streghe accusate di malefici venivano di solito torturate finché
confessavano, ma il Malleus raccomandava anche che le confessioni
fossero estorte con promesse di clemenza che, però, venivano poi
invariabilmente disattese."
Non e' che la cose siano andate o vadano molto meglio per altro genere
di radici:
Aborigene, Africane, Anglicane, Buddhismo, Cinesi, Confucianesimo,
Evangelica, Fondamentalismo, Hindù, Islamica, Judaismo, Luterana,
Metodisti, Mormoni, Musulmani, Odinismo, Presbiteriani, Quaccheri,
Shamanesimo, Shintoismo, Sikhismo, Taoismo, Voodoo, Zen, Zoroastra ...
solo per citarne alcune.
Un nuovo percorso ed un nuovo orizzonte devono essere trovati, ma non
potranno piu' essere usati come in passato per scopi che nulla avevano a
che vedere con l'ascesi interiore.
Observer

rinvigorirla sempre piu'.
Non stavo misurando la sensibilità di nessuno,ho soltanto detto che un
certo tipo di comportamento mi faceva rimaner male ma non ho fatto
analisi sulla sensibilità della persona che aveva quel comportamento.
La persona in questione può essere anche una delle
migliori persona di questo mondo ,può essere colpa mia il fatto di
averla fatta reagire cosi' ma dal momento che parlarci a me
personalmente fa soltanto star male senza darmi nulla allora per una
questione di tutela di me stessa ,se vuoi chiamarlo egoismo chiamalo
pure ,ci rinuncio e cerco invece di puntare l'attenzione su una di
quelle tante altre persone che popolano questa Terra e che ho
l'occasione di incontrare virtualmente o non.
Ciao Jasmine

 > Ma anche Messenger del Netscape che usi va benone.
Provvidenzialmente deja mi pianta in asso, almeno per il momento, perché
acquisita da google. Per la gioia di grandi e piccini, inoltro questo
messaggio con il messenger di Netscape. Ma conto di sospendere per un po',
fino al termine della transizione deja-google, perché i cosiddetti
newsreader "come si deve", come li chiama Spawn, mi fanno semplicemente
passare la voglia di leggere i messaggi e di partecipare ai newsgroup. Se
sarà assolutamente necessario interverrò, ma con molta riluttanza.
Saluti a tutti
cusano

   I differenti livelli di valutazione.
Il discorso anche qui per me ,è lo stesso che ho fatto all'inizio di
questo post a proposito del filo d'erba.
Ciao Jasmine

 contempla questo genere di problemi? Io credo di si...
Certamente, ma fa parte, credo, di un progetto individuale, che ognuno si da
se intende darselo.
Guardando al fioritura, per esempio, del volontariato, non necessariamente
di impostazione religiosa, nel nostro paese (io stesso ne faccio), nutro
buone speranze.
Saluti.


 P.S. Spawn, anche non sembra, vuole essere una critica costruttiva ;-)
L'avrei chiamato maldestro tentativo di tardiva vendetta trasversale :o))
Sospetto pure un transfert me/te in cui, per estenalizzare una situazione di
disagio, critichi in me supposti comportamenti in te realmente consueti :o))
Del resto, ammissioni di colpa da parte mia sono abbastanza consuete, e non
si vede perche', a questo punto, dovrei ricorrere a svicolate.
Altri, per sostenere una insostenibile infallibilita', sono adusi a tripli
carpiati con avvitamenti varii. :o))
Ed ora, un bell'applauso per Klaus "Krmel" Dibiasi e la sua squadra, pla'
pla' pla' :o))
lo, si sa, sono cattivo dentro e pecco in limo^Wconsapevolezza :o))
Saluti
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 disagio, critichi in me supposti comportamenti in te realmente consueti :o))
Sospetti male... il messsaggio ti è stato dato, poi a te il compito di
rifletterci sopra ;-)
Bye Krmel


 Troppo buono, troppo generoso
Se ti rispondo, lo faccio per me, ovviamente, non certo per te.
Saluti.


 rifletterci sopra ;-)
Io lo sto facendo, tu?
Perche' anche a te il messaggio e' stato mandato, eh... :o))
Saluti.


 buone speranze.
Anch'io :o)
Ciao
Upuaut - Cri

 Saluti.                                 ^^SpAwN^^
Non prometto di continuare, comunque: risaluticusano

 ... dovevano andare.
Ciò che sta terminando, nella confusione e nell'entropia che caratterizza la
maturazione definitiva di un ciclo, è l'attuale visione del  mondo. Ora si
tratta di trovare un nuovo orizzonte, e, proprio per questo, le radici sono
indispensabili.
Questo, per poco che ci si distacchi dal vuoto trionfalismo mitico
positivista
A presto.

 positivista
Il concetto era assai importante, ma non so' se sia stato veramente
applicato. Vediamo cosa ci dice Immanuel Kant:
"L’Illuminismo è l’uscita dell’uomo dallo stato di minorità che egli
deve imputare a se stesso. Minorità è l’incapacità di valersi del
proprio intelletto senza la guida di un altro. Imputabile a sé stesso è
questa minorità, se la causa di essa non dipende da difetto di
intelligenza, ma dalla mancanza di decisione e del coraggio di far uso
del proprio intelletto senza essere guidato da un altro. Sapere aude!
Abbi il coraggio di servirti della tua propria intelligenza!"
Ma sta' andando cosi'?
Observer

 Non prometto di continuare, comunque: risaluticusano
Liberissimo, mi pare ovvio.
Chi scrive su un NG sa che non e' obbligatorio ricevere (fornire) risposta.
Conto che tu ravvisi ancora l'assoluta necessita' di postare :o))


                                  ^^SpAwN^^
Have fun
cusano

 No, a questo punto direi non pių.......  :-)))
Oh, beh, considerando che in tutti questi post non hai saputo fare di meglio
che svicolare neppure troppo magistralmente, e non rispondere mai ad una
domanda che fosse una preferendo il cialtronesco immancabile riferimento
alle capacita' e conoscenze dell'interlocutore, credo pure io che il
discorso sia chiuso.
Ti lascio ai tuoi luoghi comuni elevati a perle di saggezza ed alle
elevatissime ML che mi auguro frequenterai dando maggiore soddisfazione ai
loro iscritti.
[visto Krmel che la plonkata era azzeccata?]
Saluti.
--
-----
L'omme e' omme - cusano
-----
                                 ^^SpAwN^^

####
^^SpAwN^^ wrote:
1) *plonk* (sab 10)
2) Perdona la lunghezza, stavolta trovo molti spunti interessanti.....
Conto che tu ravvisi ancora l'assoluta necessita' di postare :o))  (mer 14)
3) Oh, beh, considerando che in tutti questi post non hai saputo fare di meglio
che svicolare neppure troppo magistralmente, e non rispondere mai ad una
domanda che fosse una......
[visto Krmel che la plonkata era azzeccata?]  (ven 16) ###
Caro Krmel, temo che il caso sia preoccupante. Vorrei capire se costui trova i
miei post così
interessanti da augurarsi che io ravvisi l'assoluta necessità di postarli o così
vuoti di contenuti
("l'omme 'e omme", lui ci ha letto) da non ritenere più necessario prenderli in
considerazione.
Tu che sembri conoscerlo bene, che ne pensi? Credi che questa volta possa
ritenermi "plonkato" per davvero?
E per quanto - pensi - potrò continuare a bearmi di questo privilegio al mondo
raro?
ciao ciao
cusano

 ritenermi "plonkato" per davvero?
Assolutamente no, non mi pare di averti annunciato nessun *plonk* nel post a
cui rispondi.
Del resto, non mi priverei mai di una delle migliori rappresentazioni
niubbistiche quanto a piccole meschinita', medie inconcludenze e grandi
fughe di cui memoria d'uomo ricordi l'apparizione in rete (memoria di "vero
uomo", non memorietta d'ometto qualsiasi, eh...)
Imperdibile
Semmai, credo che non trovero' spesso l'urgenza di risponderti, al difuori
di questo thread.
Leggerti e' e sara' senz'altro istruttivo; oltre che divertente, si intende.
Opla', ora un'altra piroetta, dai.
[Krmel, dammi retta, gli amici scegliteli meglio :o)) ]
Saluti.
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§ L'approvazione degli altri e' uno stimolante, del quale talvolta e' bene
diffidare. - Cezanne.
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                         ^^SpAwN^^

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                                            cusano

 volte faticoso, si intende
Leggere e' sempre faticoso, e non garantisce mai risultati.
Tu ne sei la prova piu' evidente.
In entrambi i sensi.
Saluti.
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§ [...] hanno anche il segreto dell'utilizzo dell'energia gravitazionale.
Ma è roba elettromagnetica, non fa per voi - GMER
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                                                       ^^SpAwN^^