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Titolo: Dubbio sul verbo stare

Ciao a tutti,
ho una domanda sul verbo stare.
Sebbene abbia letto con attenzione un paio di dizionari e alcune
discussioni su questo newsgroup ho ancora un dubbio, dubbio che č
certamente amplificato dalle bacchettate che ricevo spesso quando faccio un
uso particolare del verbo in questione :-)
Il dizionario, tra le altre, riporta la seguente definizione: "stare:
trovarsi fisicamente in un luogo". Il dubbio č se la frase "a che ora devi
stare dal medico?" sia corretta.
Grazie.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 stare dal medico?" sia corretta.
Usare "stare" in luogo di "essere" č tipico di molti meridionali:
- Signo', Enrico sta in casa?
- No, non ci sta
Non so se grammaticalmente sia del tutto errato, ma a me suona
proprio male. Il tuo "a che ora devi stare dal medico?", poi, viene
proprio rifiutato dal mio orecchio...
Ciao,
edi'Ž 

Non so se grammaticalmente sia del tutto errato
Il mio dubbio è proprio questo.


 proprio rifiutato dal mio orecchio...
L'orecchio del Nord è diverso dall'orecchio del Sud.

 "Errato" in cosa?
"Non ci sta" in luogo di "non c'è" è corretto, secondo te?
Tu diresti "qui non ci sta nessuno" intendendo che "non c'è nessuno"?
edi'® 

Enrico C ha scritto:

Ci sono molti regionalismi che sono entrati nell'italiano e non sono più 
avvertiti come tali; penso al romano "rimpatriata", al veneto "tinello" 
ecc. ecc.
Altre espressioni invece sono ancora connotate in senso dialettale, e "a 
che ora devi stare dal medico" è una di queste, quindi non sarà "del 
tutto errata", ma è un meridionalismo che in buon italiano sarebbe 
meglio evitare.
Se io usassi il piemontesismo "vado a mia casa" (qui la connotazione 
dialettale è ancora più marcata) alle tue orecchie come suonerebbe, pur 
non essendo grammaticalmente scorretto?
k

edi'® ha scritto:

  Non so Enrico, ma io lo direi solo se ci fossa 'a luna rossa.  :-))
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:4587...@newsgate.x-privat.org...

Assolutamente le due cose non sono equivalenti.
Quando dici "vado a mia casa" tu stai violando una regola grammaticale.
Cioe' davanti agli aggettivi possessivi ci vuole sempre l'articolo.
Infatti se avessi detto "vado alla mia casa" sarebbe stato corretto.
Riguardo a "a che ora devi stare dal medico" quale sarebbe l'errore che 
contesti?

 contesti?
Stare ed Essere in italiano han il valore che DO e MAKE han in inglese (o
TUN e MACHEN in tedesco) voglion dir la stessa cosa ma si usan in contesti
diversi (vi ricordo trallaltro che essere mutua il part.pass. da stare in
quanto il suo (suto) e' caduto in disuso, da cui al passato compost. la
distinz. tra i due verbi gemelli sfuma.
io sono | sono stato (was: sono suto)
io sto  | sono stato
un saluto.
-- 
And if there were a God, I think it very unlikely have such an uneasy
vanity as to be offended by those who doubt His existence.
ashamed member of:
http://www.piemonteonline.info
http://www.ecomarchenews.com
http://www.umbriaweb.info
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stare ed Essere in italiano han il valore che DO e MAKE han in inglese
Beh, visto questa premessa posso anche evitare di leggere il resto.

 Tu diresti "qui non ci sta nessuno" intendendo che "non c'è nessuno"?
Quel che direi o non direi in questo caso dipende dall'usage, mi pare, non
dalla grammatica.

   Non so Enrico, ma io lo direi solo se ci fossa 'a luna rossa.  :-))
Bisogna vedere le motivazioni, perņ.

 da cui al passato compost. 
Ti dai al giardinaggio?
 

 Beh, visto questa premessa posso anche evitare di leggere il resto.
se sei stupido non č colpa mia che a leggere una cosa intelligente non la
capisci, se non sai tedesco e inglese oltre a non sapere l'italiano, sta
(qui sě che ci vuole stare!) a casa!


 sta (qui sì che ci vuole stare!) a casa!
Sta'.
edi'® 

 Sta'.
volevo usare l'indicativo, sai dopo avergli dato dello stupido, volevo
recuperare nel finale.


 davanti agli aggettivi possessivi ci vuole sempre l'articolo.
A mio parere
tuo cugino
di sua spontanea volontà
o suo malgrado
è nostro amico, ma
di vostra iniziativa
in loro assenza lo negate.
edi'® 

 Quando dici "vado a mia casa" tu stai violando una regola grammaticale.
Sě, anche se ammette delle eccezioni, per i familiari...
e in altri casi.

 in loro assenza lo negate.
Sua Eccellenza,
sarà mio piacere
cederle mie azioni
in cambio di Sua sorella,
ma nego ogni mia responsabilità.
riguardo a quelle sue marachelle.
Avrete mie notizie!


"Stare ed Essere in italiano han il valore che DO e MAKE han in inglese"
Mi sembra Flavia Vento quando dice di essere una donna molto intelligente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4tRhh.8263$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

Ho gia' risposto prima ad un tuo amico con questo link.
http://snipurl.com/15az2
Quella che ho scritto era un'affermazione sintetica, esprimeva in maniera 
approssimativa una regola, regola che ovviamente non è cosi semplice e 
rispetto alla quale c'e' qualche eccezione, ma regola comunque valida.
Ma d'altra parte io gia' sapevo che si trattava di una platea 
sufficientemente ottusa da iniziare a dilettarmi con stupidi esempi.

 sufficientemente ottusa da iniziare a dilettarmi con stupidi esempi.
Dio mio!
edi'® (cordialmente suo) 


Dimmi, figliolo.

 blu)
Emh, veramente era "il buon padre voleva un maschietto".

 stare dal medico?" sia corretta.
Al limite "per che ora devi stare dal medico", che mi suona meglio, ma 
al momento non saprei assolutamente dire perché. Ci penso su.

 Sei ridicolo quasi come quando parli di Do e Make.
No sei tu che non hai capito, la carla parlava di piemontese e della sua
italianizzazione, quindi parlavamo di un argomento a parte, ma la tua
pochezza cognitiva non te ne ha fatto nemmeno accorgere, daccui la tua
osservazione del tutto fuori luogo che io ho biasimato giustamente.
del resto uno che non sa che DO e MAKE hanno lo stesso significato e sono
usati per lo piu in modo idiomatico (esattamente come stare e essere in
italiano) ha una concezione della lingua molto molto approssimativa e
visto che la proprietà linguistica è lo strumento primo con cui si
comunica cultura e intelligenza devo arguire che tu sia fatalmente stupido
in quanto incapace di assimilare concetti e idee.
Per una bestia come te, STATO, è il part. passato di essere, di sicuro.
"Quando il piemontese indica il Monte Bianco, il terrone vede solo il dito"


 Cioe' davanti agli aggettivi possessivi ci vuole sempre l'articolo.
e "mio padre" "mia madre" "mia mamma" ecc. dove li mettiamo ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.


Quando Flavia Vento mostra il culo il polentone cretino dice "Minchia che 
donna intelligente".


E sono 3....... chi offre di piu'?

 > Per una bestia come te, STATO, è il part. passato di essere, di sicuro.
-- 


 Al limite "per che ora devi stare dal medico", che mi suona meglio, 
Ti suonerą pure, ma vuol dire un'altra cosa. :)

 mia casa"
  Si puň anche dire "a ca mia", ma in molte zone prevale "a mia ca".
  k

Enrico C ha scritto:

Cioč?

 contesti?
  Sull'articolo davanti al possessivo ti hanno già risposto in molti,
  ma non era questo il punto.
Non ho affatto detto che "a che ora devi stare dal medico" fosse 
sbagliato, ho detto che è un regionalismo e che da molti viene percepito 
come tale.
k

 k 

¦   ma non era questo il punto.
Sarà forse il caso di puntualizzare che in realtà la regola sarebbe
inversa da quella esposta: i possessivi *NON* vogliono l'articolo,
fatte salve alcune eccezioni che si posson trovare elencate su
qualunque grammatica.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ inversa da quella esposta: [...]
Mi sa che qui ho sbagliato preposizione :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Io a sostegno di quello che dico ho gia' postato questo link.
http://snipurl.com/15az2
Tra l'altro sarebbe bastato non essere ignoranti per consocere gia' a priori 
il suo contenuto.
Tu in che modo puoi sostenere la corbelleria che hai appena affermato?

 ha scritto nel messaggio 
news:kkcgo250fmurticjl...@4ax.com...

Fosse quello il problema principale!!!!!

¦ Tu in che modo puoi sostenere la corbelleria che hai appena affermato?
Tu perché non provi a spulciare una grammatica?
E con questo ritorno a non leggerti.
-- 
When I'm good I'm good,
when I'm bad I'm better.
Ciao,
    Mariuccia®

    Mariuccia®
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

¦ when I'm bad I'm better.
Beh! Devo dire che le arrabbiature son salutari: ci si ferma, si cerca
di capire, e ci si raccapezza.
Ero totalmente nel pallone. Non so spiegarmi come sia potuto
succedere, ma quel che ho scritto è effettivamente una grande
corbelleria: la regola l'avevo invertita io.
Mille scuse a tutti e a Gobbacci in particolare, ferma restando la mia
totale disapprovazione per le sue esternazioni, violente e
trolleggianti, in questo NG.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E con questo ritorno a non leggerti.
Fai bene, cosi ti risparmi che qualcuno dimostri la tua ignoranza.
"Gli aggettivi possessivi non vogliono gli articoli tranne poche eccezioni" 
che gente ignorante che esiste su questi newsgroup!

¦ precedono certi nomi di parentela e in qualche locuzione.
Lo so. L'ho sempre saputo. E che ci vuoi fare? Semel in anno...
Mi resta la (magra) consolazione d'aver inviato la mia rettifica prima
di scaricare il tuo post.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

    Mariuccia®
Beh almeno hai avuto la lealta' di ammettere l'errore.

 > stare dal medico?" sia corretta.
Si vuol dire quello se ci sei già dal medico, se ci devi ancora andare si usa
essere (o andare).

 
Che al nord si dice in un modo e al sud in un altro l'abbiamo appurato, ora
è da capire se "a che ora devi stare dal medico" è un meridionalismo o se
invece "a che ora devi essere dal medico" è un settentrionalismo.
Se il dizionario riporta tra le definizioni di stare "trovarsi fisicamente
in un luogo", e questa definizione non c'è nel verbo essere, io propenderei
per la seconda ipotesi.

per la seconda ipotesi.
Hear, hear, he's right.
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

per la seconda ipotesi.
Ho fatto qualche ricerca e l'Accademia della Crusca afferma:
      L’abitudine di sostituire stare a essere è di origine meridionale;
      per questo carattere di accentuata regionalità va evitata negli usi
      ufficiali e formali. In famiglia e con gli amici, invece, potete
      stare..., più rilassati.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 > casa"
Ovviamente ho italianizzato il lombardo. Le forme che mi vengono in 
mente sono un milanese "a ca mia" e un bergamasco "a la me ca" (*) ... 
non conosco abbastanza il bergamasco da poter dire se anche "a ca mia" 
sia accettabile (di certo i fratelli bergamaschi di mia madre lo 
comprendevano quando mio padre milanese lo diceva) ... nel qual caso ci 
sarebbe la coesistenza di due forme diverse di aggettivo possessivo, una 
posposta e una preposta.
(*) come nel celeberrimo canto "noter de Berghem"


 precedono certi nomi di parentela e in qualche locuzione.
  Qual è la regola e quali le eccezioni? Mi sembra un' inutile formalità.
  Serianni scrive: "A differenza del francese, dell'inglese, del 
tedesco, dello spagnolo (e di alcuni dialetti, aggiungo io), l'italiano 
usa l'articolo anche con l'aggettivo possessivo...
L'articolo manca là dove mancherebbe anche se non ci fosse il 
possessivo: a casa mia, a casa di Paolo, è vostro dovere ecc."
Inoltre ci sono i casi particolari, nomi di parentela, titolo onorifici 
(Vostra Eccellenza che mi sta in cagnesco) di cui si è già parlato.
"Nell'italiano antico l'articolo col possessivo poteva essere omesso. 
Nel Novellino troviamo "a legare sue pietre", ov'è tuo senno?", "non 
sapea suo nome" ecc.
Anche nel linguaggio letterario dell'Ottocento troviamo l'elisione 
dell'articolo: "unico spirto a mia vita raminga" (Foscolo); "e tornami a 
doler di mia sventura" (Foscolo); "i nobili continuarono lor dimora nei 
castelli" (Nievo)."
k

 per la seconda ipotesi.
  Quindi: "dove sei?", "sono a casa", "sono a scuola", "sono in viaggio" 
ecc. sarebbero tutti settentrionalismi?
k

       stare..., più rilassati.
  Secondo me si deve distinguere tra espressioni tipo "mi stai 
antipatico", meridionalismo assoluto, e "stare" = essere in un luogo.
Nel secondo caso non esiste una regola precisa, si tratta di sfumature:
"a che ora devi stare dal medico?", "non ci sta nessuno" ecc. sono usi 
meridionali.
"quanto devi stare dal medico?", "sono stato a Roma" ecc. si usano ovunque.
Al sud c'è una prevalenza di "stare" (forse dallo spagnolo?) dove il 
fiorentino preferisce "essere".
Ma, attenzione! mi viene in mente il Carducci di Bolgheri e la sua 
poesia protoleghista "Sta Federico imperatore in Como..." :-))
k

 k


 "quanto devi stare dal medico?", "sono stato a Roma" ecc. si usano ovunque.
Se nella frase sopra e' scritto davvero "quanto" e non "quando", sono 
d'accordo. "Quanto devi stare" significa "quanto a lungo, per quanto 
tempo, devi trattenerti, restare, presso il medico".
Se fosse "quando devi stare" varrebbe come "a che ora devi stare", che a 
me lombardo suona meridionalismo.


 (o andare).
Anche "trovarti". 



Un termine di tempo, AFAIK.

 antipatico", meridionalismo assoluto, 
Secondo il Treccani, "nell'uso di alcune regioni si sostituisce anche in
frasi dove la tradizionale norma linguistica esigerebbe soltanto 'essere',
come per es. nelle espressioni 'stare simpatico', 'stare antipatico', e
sim.".
Visto che parliamo di *uso*, più che di regole, ho chiesto anche a Google,
che mi ha risposto con un pari e patta: circa 29.900 occorrenze di "mi sta
simpatico", 24.900 di "mi è simpatico" (il che mi pare un risultato
notevole, se si considera che l'utilizzo di Internet è più diffuso al Nord
che al Sud).
Personalmente userei entrambe le forme, ma la prima ha per me un sapore più
caloroso anche se più colloquiale (è quello che direi parlando, in
un'esclamazione), la seconda mi suona più neutra. 

 e quali le eccezioni?
Quelle meno frequenti?
:-)
Just *my* 2 cents, senza articolo ;-)
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

¦ Grazie.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 stare dal medico?" sia corretta.
Non è grammaticalmente scorretta, ma un settentrionale ti guarderà strano.
Un caso simile è l'uso centro-meridionale della preposizione "a" per
indicare la via o la piazza dove abiti o ti trovi, al posto della forma
standard "in", anche in questo caso quella settentrionale.


¦ (forse dallo spagnolo?) 
   Mi sa di sí.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ me lombardo suona meridionalismo.
Anch'io lo definirei meridionalismo.
Credo sia però utile precisare che in questo caso il meridionalismo
sarebbe riferito solo ad alcune regioni centro-meridionali, Campania e
Puglia comprese.
In Sicilia userebbero "essere", nel costrutto in questione: 
"A cchi ura a' ssiri 'n'o duttúri? (a che ora devi essere dal ...?)
(mi scuso per la trascrizione sicula molto approssimativa)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 me lombardo suona meridionalismo.
  Esattamente come ho detto.

 (mi scuso per la trascrizione sicula molto approssimativa)
  Se è così è più corretto chiamarlo regionalismo.
  k

¦ Mariuccia Ruta ha scritto:

Probabilmente hai ragione, ma io per regionalismo intenderei di
regioni lungo tutto lo Stivale; invece non mi sembra che le regioni
del nord e del centro-nord usino "stare" nel senso errato usato al sud
e centro-sud. O sbaglio?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

E sono 3....... chi offre di piu'?
Toglierei "mia mamma", che è un errore, ma aggiungerei il nome dei
parenti stretti: mia suocera, mio cognato, mio nipote, mio genero,
mia nuora, mio cugino, mia sorella, mio fratello, mio nonno, mia
nonna.
Ciao. Imes

  k
Non viene mai usato "a ca" (a casa mia)?
Ciao. Imes

"Quando il piemontese indica il Monte Bianco, il terrone vede solo il dito"
Se è una piemontese, le guardo il dito e anche il resto.
Il Monte Bianco mi perdonerà, sarà per un'altra volta.
Ciao. Imes

  Se č cosě č piů corretto chiamarlo regionalismo.
E' sempre corretto parlare di regionalismi, anche se le regioni, anche
piů di una, sono casualmente raggruppate dalla stessa parte dello
stivale.
NOn credo che ai piemontesi farebbe piacere sentir dire che "lassiare"
č un settentrionalismo.
Da De Mauro:
3 ling., fenomeno linguistico proprio di una determinata regione (per
es. lassiare per lasciare in Emilia)


 nonna.
Tu consideri tua "parente" tua suocera?


 e centro-sud. O sbaglio?
Se fosse un "senso errato" non sarebbe un regionalismo e neppure un
meridionalismo, ma semplicemente un errore.


 es. lassiare per lasciare in Emilia)
D'accordo, con una precisazione: "lassiare" non lo si troverà sul
dizionario, perché è semplicemente la pronuncia regionale emiliana della
parola italiana "lasciare", credo.
Invece, altri "regionalismi", termini e costruzioni tipiche di alcune
regioni d'Italia, vengono riportati sui dizionari, anche se conservano un
sapore regionale.


       stare..., più rilassati.
E' nota l'abitudine dei meridionali di sostituire stare a essere.
Quello che mi sto chiedendo è quale delle due forme sia più adatta *in
questo caso*, secondo l'uso corretto della lingua italiana.
In altre parole, quando, per esempio, vogliamo indicare il trovarsi
fisicamente in un dato ambiente, luogo o situazione, è giusto il verbo
"stare"?
Consultando un vocabolario, la mia impressione è che "essere" non sia del
tutto sbagliato, ma che "stare" sia più appropriato...

questo caso*, secondo l'uso corretto della lingua italiana.
Ammesso che esista un uso corretto, e che questo non vada
modificandosi quotidianamente in forza dell'uso. 
Come in questo gruppo si sostiene, contro il mio parere, non esistono
regole immutabili e gran parte di ciň che abbiamo appreso studiando la
nostra lingua č falso o abilmente distorto da maestrine incompetenti.


 > stare dal medico?" sia corretta.
la frase "a che ora devi stare dal medico" potrebbe essere corretta
dipende da come la si intenda.
se con questa frase tu vuoi sapere a che ora devo "arrivare" dal medico
allora la frase è sbagliata perchè il verbo "stare" non può essere
usato in complementi di moto a luogo. se tu invece vuoi sapere a che
ora devo "trovarmi" dal medico, e quindi dare un senso di stato in
luogo alla frase, allora puoi anche usare "stare"

usato in complementi di moto a luogo.
In questo caso si può usare il verbo essere?
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 Toglierei "mia mamma", che è un errore, ma aggiungerei il nome dei
non e' un errore, e' un regionalismo (lombardismo)


 non e' un errore, e' un regionalismo (lombardismo)
A me pare che sia una forma, forse colloquiale, ma usata dappertutto.
Frasi come le seguenti:
"A mia mamma regalo un libro"
"Ho portato mia mamma al cinema"
"Mia mamma vuole restare a casa"
sono "regionalismi"?
O si dicono comunemente in tutta Italia?


 O si dicono comunemente in tutta Italia?
  Anche se "a mia mamma" fa parte del mio dialetto, in italiano mi suona 
come regionalismo.
k

 Non viene mai usato "a ca" (a casa mia)?
  Certamente, ma qui stavamo facendo esempi del possessivo con o senza 
articolo.
  k

 nostra lingua è falso o abilmente distorto da maestrine incompetenti.
Non so, bisogna vedere a che ti riferisci: ipercorrettismi e fissazioni da
maestrine sono sempre esistiti in ogni lingua, e lì non è questione di
evoluzione. In spagnolo sono secoli che molte maestrine insegnano
erroneamente a distinguere la pronuncia di b da v. Cosa che in raltà non è
mai stata corretta, nè ora nè in passato.

 Prego?
  Intendevo dire che non vale la pena di accapigliarsi su 
classificazioni di utilità più che altro scolastica. Basta allargare il 
discorso alle indoeuropee e l'uso dell'articolo davanti al possessivo 
diventa immediatamente eccezione.
Tu dirai che stavamo parlando dell'italiano... basta, basta... vado da 
Marzullo!
k

 nostra lingua è falso o abilmente distorto da maestrine incompetenti.
  Per fortuna ci sono fior di sapientoni niusgruppari! :-))
  k
  (non sappiamo tutto sull'identità dei partecipanti al ng...)

  (non sappiamo tutto sull'identità dei partecipanti al ng...)
   Chi ha intelletto e raziocinio intenda.

 articolo.
e anche del possessivo preposto o posposto.
Io citavo per familiarita' il milanese (a ca mia), senza articolo e 
possessivo posposto e il bergamasco (a la me ca) con articolo e 
possessivo preposto.  Le forme complementari a me "non suonano" ma non 
ho competenza "normativa" in nessuno dei due dialetti.
Queste forme sono analoghe all'italiano (a casa mia) e (alla mia casa)
mentre "alla casa mia" e "a mia casa" suonano sbagliati o quantomeno 
fortemente inusuali.
Ho chiesto a mia madre (bergamasca) che, confermando "a la me ca" come 
forma prevalente, dice che e' possibile anche la forma posposta senza 
articolo : "a casa me"
Pero' si noti che NON le viene da dire "a ca me", ossia forse sarebbe 
meglio scrivere "ca'" come elisione di "casa" (questo in realta' era 
usuale in milanese, 
p.es
. Ca' Granda, nome dell'antico Ospedale 
Maggiore)


mai stata corretta, nè ora nè in passato.
Mi pare che in passato ci sia stato un thread in proposito e che le
posizione fossero diverse. Mariuccia?


  Per fortuna ci sono fior di sapientoni niusgruppari! :-))
E' la Provvidenza che ce li ha mandati


 posizione fossero diverse. Mariuccia?
Credo di ricordarlo, ma se non sbaglio si parlava della pronuncia regionale
venezuelana, non dello spagnolo corretto.
Io in Venezuela non ci sono neanche stato mai, non potrei certo contraddire
Mariuccia su come abitualmente pronuncia la gente di lì. Tra l'altro so che
c'è una grande quantità di italiani, quindi non deve neanche sorprendere
una certa influenza della nostra lingua.
Tuttavia questo è quello che dice in proposito il dizionario RAE, alla
stesura del quale hanno partecipato tutte le accademie linguistiche dei
paesi di lingua spagnola, compresa "Academia Venezolana de la Lengua"
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=v&TIPO_BUS=3

¦ posizione fossero diverse. Mariuccia?
Presente. 
Non condivido l'asserzione di Posi. E non la condivido perché a queste
latitudini /b e /v in linea di massima hanno pronuncia diversa, seppur
con alcune comunissime remore; remore che solo stando in loco si
posson percepire e comprendere: è il parlar comune e spontaneo, oltre
che perfettamente lecito, che non abbisogna di nessuno che vieti o
consenta che si pronunci /uva e /uba in egual maniera oppure in
maniera "correttamente" diversa: /uva e UBA, un sostantivo e una sigla
con due significati diversi e con spontanea e *correttisima* diversa
pronuncia. Stessa cosa dicasi per /bello e /vello, /tobillo e
/movimiento e per numerosi altri termini in cui la "-b es bilabial y
la -v es labiodental sonorizada".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ In questo caso si può usare il verbo essere?
   Si deve.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Non condivido l'asserzione di Posi. 
Premesso che io personalmente ho una pessima pronuncia, che non era mia
intenzione bacchettare nessuno, tantomeno i madrelingua, che non ho mai
messo in dubbio la diffusione di una pronuncia all'italiana in certi paesi,
e soprattutto che sono d'accordo che il parlar comune e spontaneo non
abbisogna di nessuno che vieti o consenta determinate pronunce, vorrei
sapere quale parte della mia asserzione non condividi: il fatto che il DRAE
raccomanda la pronuncia labiale per entrambe le lettere, oppure il fatto
che l'Academia Venezolana de la Lengua abbia piů o meno direttamente
collaborato alla stesura del DRAE?

¦ collaborato alla stesura del DRAE?
Sarebbe interessante approfondire la questione e quel "piú o meno
direttamente".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Maggiore)
  Probabilmente "casa" č un'italianizzazione di "cŕ".
  Il piccolo Vallardi di milanese scrive "cŕ", invece in piemontese č "ca".
  k

 direttamente".
 
La Real Academia Española, seppure con qualche anno di ritardo, è entrata a
parte, nel 1956, della Asociación de Academias de la Lengua Española (di
cui fa parte anche L'Academia Venezolana), la quale, dal 2001, collabora
anche alla stesura del dizionario DRAE.

 saccenza
Saccenteria.
:-)

 luogo alla frase, allora puoi anche usare "stare"
"A che ora devi stare dal medico" vuol dire "a che ora devo trovarmi dal
medico", AFAIK. 
Dopodiché, l'ora entro cui devo "trovarmi" è la stessa ora in cui devo
"arrivare".



Ancora per poco... ;-)
http://www.google.it/search?q=saccenza&hl=it&lr=&c2coff=1&start=10&sa=N
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=saccenteria&btnG=Cerca&meta=