Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Maldimontagna

Conoscete dei farmaci in grado di prevenire o attenuare i sintomi del mal di
montagna ?
Io, in particolare, soffro spesso di fortissime emicranie che curo a base di
Moment e simili ma che hanno il difetto di "rincoglionirmi" un po' ....
... peggiorando una condizione di base che i miei migliori amici definiscono
già allarmante ;-)))
Alberto

 wrote in message
7roaed$30jc$1...@stargate1.inet.it...


 già allarmante ;-)))
Ciao, io non sono un medico ma anche parlando con gente piu' esperta di me ti
posso dire che (se per mal di montagna intendi i malesseri al di sopra dei 3000
e passa metri...):
1) e' questione di predisposizione "genetica": io ad esempio non ne ho mai
sofferto nemmeno le prime volte, ai 3800-3900 mi manca il fiato e basta (ma e'
normale)
2) e' questione di abitudine (vai piu' spesso in alta montagna)
3) alcuni mi dicono che la "respirazione diaframmatica" (ovvero il respirare
come i neonati, che si perde nel tempo) aiuta un po': fatti insegnare da
qualcuno come si fa. In pratica consiste nell'usare anche la parte bassa del
polmone anziche' solo la superiore come avviene normalmente.
4) non e' che per caso fumi?
5) Non credo che esistano medicine, e' proprio una questione di sconvolgimento
del "metabolismo" quotidiano: la situazione e' temporanea, infatti a volte
basta scendere 100 metri e passa improvvisamente tutto. Cmq ti conviene
chiedere ad un buon farmacista o al tuo medico (se ti fidi di loro) altrimenti
vai in un centro di medicina sportiva e domanda.
ciao
--
Marco@ta
*****************************************************
Marco Valsesia
JRC Ispra VA - TP 270 - tel 
(+39)0332-785762
Email: 
marco.v...@jrc.it
 - 
mar...@rocketmail.com
*****************************************************
--
Posted from 
mrelay.jrc.it
 [139.191.1.65]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

> Conoscete dei farmaci in grado di prevenire o attenuare i sintomi del mal
di montagna ?
Prova con l'aspirina.
Aiuta a fluidificare il sangue e quindi a migliorare la circolazione
sanguigna, riducendo i sintomi di stanchezza e mal di testa.
Non funziona con tutti, ma puoi sempre provare...
Antonello D'Albore

Qualche cosa di patologico ci deve comunque essere perche', per esempio,
un mio amico si accorge sempre quando raggiunge i 3000 metri di quota a causa
dei primi sintomi di disturbo...e' piu' preciso di un altimetro....povero lui
:-((((
Come ho scritto in un'altro messaggio le uniche due volte che ho tentato il
Bianco
sono stato male come un cane ed ho dovuto tornare assolutamente indietro
perche' ero in uno stato confusionale sconvolgente, pero' ero fuori
allenamento (quindi poco abituato alla quota) e la funivia ha fatto il resto.
Invece in un'altra stagione, per altre due cime oltre i 4.000 mt,
mi sono allenato con maggiore cura e mi sono preso (la sera prima
nei rifugi) dell'aspirina. Morale:non ho avuto alcun problema.
Ciao
Claudio
--
Posted from 
MAIL.FILASPORT.IT
 [151.4.112.4] (may be forged)


Innanzitutto grazie per le risposte che mi avete dato sin'ora.
Il problema e' che il mio malessere in quota sembra essere del tutto
imprevedibile. Mi e' capitato di sentirmi in perfetta forma e di schiattare
poco oltre i 3000 metri e altre volte esattamente il contrario.... va' a
capire !!!
Rispondendo a Xxxx (scusa non trovo piu' il msg...) sono un forte fumatore
di sigarette senza filtro. Si da' il caso pero' che quando snisi per un paio
d'anni le cose andavano allo stesso modo (ed ero pure piu' giovane ....)
Comunque provero' a sostituire il Moment con l'Aspirina e vi sapro' dire
(costa pure meno ;-))
anche se speravo ci fosse un farmaco piu' specifico.
Salutoni
Alberto G.

montagna ?
Beh, sui "report" dall' Everest parlano di un tal Dexametasone... Ma gia' il nome e'
brutto, che gia' uno si immagina la fila di alpinisti al SERT a farsi dare la dose, e poi
penso che forse un po' di acclimatazione sia senz'altro meglio (magari accompagnata da
un'Aspirina che, in ogni caso - pochi lo sanno - e' un ottimo eliminatore di acido
lattico!)...
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY


--
Marco@ta
*****************************************************
Marco Valsesia
JRC Ispra VA - TP 270 - tel 
(+39)0332-785762
Email: 
marco.v...@jrc.it
 - 
mar...@rocketmail.com
*****************************************************
--
Posted from 
mrelay.jrc.it
 [139.191.1.65]


--
.
Ciao a tutti, sono farmacista ed ho anche un dottorato in Farmacologia ma
soprattutto vado da sempre in montagna ( da  0 m. in su).
L' aspirina funziona meglio del moment  perchè compensa meglio l' alcalosi
che si può generare nel MMA
(mal di montagna acuto); in genere però funziona solo nelle forme lievi.
Occorrerebbe dare un diuretico che
aumenti la escrezione di ione bicarbonato nell' urina (non odiatemi ma non
si può eesre più semplici di così)
nelle spedizioni in alta quota si usa l' acetazolamide (250 mg. ogni 12 ore)
che è anche il farmaco di prima scelta al momento che compare l' edema da
alte quote che può essere polmonare (e già sono cavoli) oppure cerebrale
 e lì , mi scusino le signore , sono cazzi acidi). Per completare il quadro
altri sintomi del MMA sono
emorragie della retina ,edema facciale, diminzione della vista che può
arrivare fina alla cecità. Emorragia retinica ed edema polmonare non sono
rare già in caso di bruschi balzi oltre i 2600-2800 m. ( giuro che è vero).
Il desametasone in realtà maschera soltanto i sintomi lievi in quanto ha un
certo effetto stimolante ed euforizzante (4 mg. per os  ogni 6 ore) : non a
caso è una delle sostanze nelle liste negative per il doping sportivo.
Come giustamente si è detto l' unica prevenzione è un acclimatamento
graduale e se compare il MMA
bisogna scendere più in basso.
Personalmente, anche se non ho trovato letteratura scientifica in merito, ho
sperimentato su di me che prendere un grammo di carnitina al giorno a
partire da una settimana prima della gita in alta quota migliora decisamente
la efficienza muscolare e diminuisce la possibilità dell' insorgere del mal
di montagna (sarà effetto placebo ma io sono soddisfatti lo stesso).
Per ultimo (ahimè) il consumo di alcool ( anche solo vino) in quota provoca
sicuramente l' insorgere di MMA
e vi assicuro che lo dico con la morte nel cuore :-))))
scusate la prolissità ma ci sarebbe ben altro ancora da dire se qualcuno ne
vuol sapere di più spari pure una mail.
ciao a tutto il mondo Livio O.


Saluti Daniele

--


Alllenamento alla quota
...e pellicola nella macchina fotografica! ;-PPP


 zaino...)
Confermo e aggiungo che avendo io una sinusite cronica, mi disidrato con una
facilità maggiore per via della respirazione totalmente orale.
Inutile dire che piu' di tanta acqua nello zaino non posso mettere (senza
infartare ...) e che , mentre cammino, la sete non mi viene affatto.  E piu'
di tanto non ci si puo' forzare nel bere ... anche se, a fine gita, ho
sempre dei "consumi " doppi rispetto  ai miei soci.
Ciao
Alberto


Quando nel '76, i miei genitori andarono in Peru', mio padre a fare una
spedizione nelle Ande, mia madre semplice turista usarono spesso la "Mata de
Coca".
Mia madre soffre spesso di mal di montagna, specie con salite rapide con
funivie, lei non puo' fare avvicinamenti lunghi;  gia' scendendo dall'areo,
oppure dopo che il torpedone li ha scaricati a Machu Pichu, parecchi non
stavano bene, ma con la Mata de Coca riuscivano ad alleviare i sintomi di
spossatezza, mal di testa ecc.
La Mata de Coca e' un infuso fatto con le foglie di coca, che ovviamente
essendo un eccitante riesce ad equilibrare i sintomi tipo tachicardia,
affanno e il resto.
In Italia non so se si trova, un mio amico recentemente la portata dal
Peru', confezionata ne piu' ne meno come le normali bustine del te, io l'ho
provata ma a parte che non ha un gran sapore non mi ha fatto nessun effetto
particolare, forse perche' ci sono caduto da piccolo in un pentolone, come
Obelix :-DDDD
Ciao Enrico Brocheri

  e lì , mi scusino le signore , sono cazzi acidi)
Grazie mille dei  consigli e .... ne approfitto.
Che tu sappia i farmaci di cui mi parli necessitano di prescrizione ?
Possono facilmente avere effetti collaterali ?... Possono facilmente dar
luogo a reazioni allergiche ?
Ciao
Alberto
Ps. Comunque, alle quote cui vado, dubito assai di poter arrivare a edemi o
emorragie ecc.ecc.
PS2. Mi dicono che alcuni rifugi di alta quota sono dotati addirittura di
una sorta di cameretta-iperbarica di emergenza: vi risulta o mi hanno
rifilato una bufalona ??

fammi sapere. ciao Emanuela.>
------------------------------------ Replay  -----------------------------------
In quota essendovi meno ossigeno nell'aria si tende ad aumentare il ritmo della
respirazione.  Come si inspira di più, allo stesso modo si espira maggiormente.
Siccome espirando si "butta fuori" anidride carbonica (CO2) questo provoca
appunto l'alcalosi (aumento del ph del sangue), visto che la quantità di CO2
inspirata eccede quella prodotta  dall'organismo. 
Questo va a concorrere ai vari fenomeni legati al mal di montagna.
Il Diamox è appunto un diuretico che riduce il problema dell'alcalosi, quindi
può aiutare questo problema.  Alcuni amici medici e alpinisti lo consigliano,
anche se l'utilità è soggettiva, come il mal di montagna.
Non mi risulta che serva prenderlo " qualche giorno prima della salita prevista"
come dice Emanuela. 
Italo


Ci sarebbero un sacco di altre cose da dire ma mi chiamano perchè di la c' è
casino
p.s.
Se qualcuno  l' anno prossimo pensa di farsi il Bianco (nel mese di giugno),
a piedi o con gli sci fa lo stesso, si faccia vivo che cerco dei soci per
riprovarci.
ciao atutti
Livio.
ed ha voglia di un socio in più si faccia vivo

E' un po' che non frequento rifugi di alta quota (anche perchè in Europa
non sono poi molti)
e quindi non so se ne sono provvisti.
Però è vero che esistono camere iperbariche portatili: nelle spedizioni
Himalayane e sul Mc.
Kinley quasi tutti i gruppi le portano dietro, in ogni caso costano
abbastanza care.
ciao Livio


non avendo avuto mai problemi, con un acclimatamento alla "spera in
Dio"..."allora ho un fatto un 2500, tre 3000, un 3500 bene posso farmi
il Bianco"... direi che serve ...
Un mio amico stesse gite, in rifugio è sempre un cadavere....BOH?
Saluti Daniele

sempre dei "consumi " doppi rispetto  ai miei soci.
Un consiglio bevi prima della gita (obbligati a farlo) e obbligati a
bere anche dopo...
Saluti Daniele

 Alberto
Un mio amico mi ha detto una volta di aver provato con successo delle
supposte che si chiamano (mi sembra) Antemesyl. Dovrebbero prevenire i
sintomi classici del mal di montagna (mal di testa e nausea). Qualcuno
ne sa qualcosa? Provero` a chiedere a qualche farmacista o qualche
medico, e al mio amico.

esempio? :DDD
Visto che ne hai scelta una A CASO..... i consigli per un acclimatamento serio
sono quelli che ormai molti hanno più volte ricordato.
Tralasciando la questione soggettiva, l'unico acclimatamento è.... andare in
quota più possibile (Catalano dixit) !!!  Sicuramente anche salire più montagne
tra i 3500 ed i 4000 metri aiuta molto,  ma ovviamente salirne oltre i 4000
rende la vita più semplice quando si intende affrontare il tetto d'Europa.  
Parlando di allenamento e salite semplici, sul M. Rosa una volta giunti in
quota, anche in una sola uscita è possibile inanellare 5-6 vette tra i 4200 e i
4500 metri con brevi sali-scendi molto utili per allenare il fisico allo sforzo
in quota.   Anche qui i panorami sono grandiosi, anche se quelli di alcuni
versanti del Bianco sono molto più selvaggi ed imponenti.
Italo

E' la montagna piu' meravigliosa che esista :D
o mamma mia!!! O signor! Ma cosa abbiamo fatto di male??? ;DD
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rispondere via e-mail

o mamma mia!!! O signor! Ma cosa abbiamo fatto di male??? ;DD
Solo il K2 o L'Everest ci possono salvare !!  ;DD
E dire che ha visto il versante più "tranquillo" del Bianco........  :((
Italo

 -
Io penso a quei santi dei suoi genitori che lo hanno mandato a scuola col sudore della
fronte e poi lo vediamo scrivere " più meravigliosa ", mi sa che lo sforzo e l'altitudine
( ma forse anche le primavere ) cominciano a far vedere i loro effetti :-]]]]]]
Bye,Claudio
PS ogni tanto posto tramite mailgate perchè il mio provider ha deciso " per ragioni di traffico" di
scaricare i post del giorno una sola volta : alle tre di notte :-(((((
--
Posted from 
ro...@zahra.easynet.it
 [194.244.91.12]


Solo il K2 o L'Everest ci possono salvare !!  ;DD
Date retta a me, e' meglio la parete Nord dell' Eiger! ;-)))
