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Titolo: Gran Zebrù - resoconto (parecchio lunghetto)

Come promesso una mia relazione della salita al GZ.
Dopo accordi in settimana io e Adalberto (Rusca) saliamo al Pizzini in
serata verso le 18 , ad attenderci
, fin dalla mattinata,  Massimiliano (Max) ,
che troviamo tranquillo e rilassato sparapanzato su di una
panchina del rifugio a godersi il fresco.
E' la prima volta che salgo al Pizzini , ma l'impressione è di un
rifugio molto accogliente ed organizzato in un luogo che ...
vabbè chi nn c'è mai stato vada almeno a vederlo :-)
Ben accolti dal gestore ,poca gente nel rifugio , l'indomani oltre a
noi tre solo due cordate  ( una guida altoatesina e 2 clienti  e
una guida + 1 cliente), due tizi saliti lo stesso giorno ci informano
sulle buone condizioni della via di salita.
Una buona mangiata poi a nanna , programmo la sveglia alle 3.40.
Come previsto a quell'ora la sveglia suona ma ... nessuno si muove !!
alle 4.00 circa, Rusca decide di schiodarci da letto e accende brutalmente
luce :-) , colazione veloce , controllo delle attrezzature e via lungo le
morene.
Il tempo è così così , la cima è leggermente coperta da un velo di nuvole
che non si muoveranno di lì poi per tutto il giorno, ma saliamo comunque,
avanti a noi di almeno 40 minuti le due cordate delle guide.
In breve (si fà per dire) arriviamo alla base del canalino dove ci leghiamo:
Max capocordata che è il più esperto.
Fà un freddo boia e cominciamo a salire ramponando parecchio, ma senza
problemi, sulla neve dura, Rusca e Max usano due picche e salgono
molto comodi, io, con una sola, un pò meno. Il canalino è ancora ben
innevato e così lo è la sommità e tutto il crestone che porta in vetta ,
difficoltà
fin allora nessuna, ottima tenuta della neve.
Sotto il canalino finale  di vetta , osserviamo le guide ed i loro clienti
scenderlo abbastanza lentamente, Max che non ha chiuso occhio per tutta
la notte purtroppo si ferma esausto, ma lui cmq. c'è gia stato al GZ 2
volte,
per cui continuiamo Rusca ed io.
Al canalino nessun problema fatto salvo una fascia di circa 7-8 mt di
ghiaccio vivo marcio e sfasciumi cementati dal ghiaccio  , un passaggio per
me fastidioso.
Passiamo anche questo, poi la breve cresta affilata finale,
in ottime condizioni,che dà sulla parete nord
(bellissima cresta, quasi peccato che sia così corta !!) e la croce di
vetta.
Foto di rito, un' occhiata in giro, ma tutto sommato ci fermiamo poco,
vuoi per il nebbione che spesso copre il poco panorama che riusciamo a
vedere, (quest'anno sono abbonato alla nebbia) vuoi perchè Max è alla
base del canale che ci attende e non vogliamo farlo aspettare troppo ,
quindi scendiamo.
Nessun problema la discesa , fatto salvo quella fascia rognosa nel canalino
sotto cresta.
Riprendiamo la cordata completa e scendiamo ancora, quando poi
siamo poco sotto l'altezza del serraccone sentiamo un ' urlo, alzo gli occhi
appena in tempo per vedere sulla cresta immediamente a sx del colle,
poco sopra quello che credo si chiami "passo della Bottiglia"
"qualcosa" cadere a velocità folle lungo la parete dal versante
Valtellinese.
Quel "qualcosa" purtroppo a me e a Max sembra una persona, che perdiamo
subito di vista, mentre sulla cresta compaiono altre 2 persone , slegate,
che iniziano a scendere velocemente in direzione del "collo di bottiglia".
Rimaniamo bloccati per 5 min. buoni, l' idea sarebbe di chiamare i soccorsi
anche se non siamo sicuri di quel che sià successo , ma purtroppo il
cell. lì non prende , quindi scendiamo dal serraccone e il canale
del "collo di bottiglia"  più veloci che possiamo .
Alla base del canale +- 70-80 mt + in basso 4 persone si agitano intorno a
"qualcosa" che solo quando siamo in prossimità abbiamo conferma trattarsi
del tizio caduto. Incredibile a dirsi, è ancora vivo, in condizioni
disastrose
ma vivo e a tratti coscente, guardiamo il versante da dove è caduto e ci
sembra veramente impossibile  che sia sopravvissuto , almeno 80 mt
precipitando fra roccioni e salti verticali e poco meno poi di sciviolata
sul ghiacciaio,eppure , fortunatamente, è vivo !
Un ragazzo (un' aspirante guida di S.Caterina)  e una ragazza che stavano
salendo ci dicono di averlo visto mentre cadeva dalla parete.
Un' aspetto fortunato: frà i presenti ,uno dei suoi soci, (erano 3 tedeschi)
era  medico ed aveva con sè alcune cose per il pronto soccorso, quando
siamo arrivati era già riuscito a tamponare molte delle ferite più gravi,a
somministrargli un iniezione presumo di analgesico o una flebo, a coprirlo
adeguatamente, ed effettuare altre manovre che credo gli abbiano salvato la
pelle.
Altra fortuna : su almeno 4 cellulari senza segnale , uno , quello di Rusca,
funziona e riusciamo a contattare il 118, l' elicottero arriverà
dall' Alto Adige poi 40 minuti dopo la chiamata,un attesa vissuta
da tutti i presenti come  interminabile, viste le condizioni gravi del
tizio.
Ma alla fine poi l' elicottero arriva e in circa 20 min fra manovre varie
riescono ad impacchettare e caricare lo sventurato.
Probabilmente il tizio se la caverà, almeno è quello che io mi auguro.
Il resto della gita trascorre "tranquillo" così come il rientro al
rifugio con il gestore un pò preoccupato non vedendoci rientrare,
e dopo aver visto girare l' elicottero non sapeva che pensare.
Un' oretta di pausa, una birretta, il sole che và e viene :((
e di nuovo giù  a S. Caterina, un' altra birretta (bis) poi a casa.
Insomma era da un pò che correvo dietro questa montagna,
che diamine !!    cmq.  :-)), l' impressione
generale è stata di una cima abbastanza facile  ma tutt'altro che banale,
che comunque vale la fatica !!
bye

 bye
stessa mia impressione , il problema è solo cosa ti potrebbe succedere
se sbagli qualcosa , insomma una gita da fare con attenzione , ma
assolutamente
alla portata di tanti ( nelle condizioni che abbiamo trovato noi )
un grazie ai soci
rusca
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


BELLA IMMAGINE :)
compliemnti per la salita

 andare in un pianto da bambino
[cut]
forse perche' ha pensato che se si fossero legati tutto cio' non sarebbe
successo!
Ma come ca@@o si fa ad andare in giro cosi' proprio non lo capisco. Ci vai
da solo ? Ti prendi i tuoi rischi sapendo (?) quello che fai. Ci vai con gli
amici ? Ma perche' non in cordata ?
boh, puo' darsi che mi sfugga qualcosa dell'intera vicenda.
ciao,
Lorenz


 boh, puo' darsi che mi sfugga qualcosa dell'intera vicenda.
Appunto.
Saluti,
Uli

 Lorenz
ciao
rusca


 Appunto.
Lo spero. Spero davvero che abbiano avuto dei buoni motivi per procedere
slegati ma proprio non me ne viene in mente neanche uno al momento


 essere d'interesse ? a noi non è sembrato cosi.
non saprei proprio. Ho percorso la normale al GZ solo una volta e in discesa
per di piu'.
Anzi a dirla tutta non ho capito neppure dove e' successo l'incidente con
esattezza.
Certo mi ricordo del pendio ripido che abbiamo sceso dopo aver lasciato la
cresta per un breve canale, cosi' come ovviamente del canalone che scende
dal colle.
Lorenz


 dal colle.
Appunto, prima di imboccare il canalone , se guardi davanti  vedi una lunga
cresta
rocciosa articolata che praticamente ti porta finio al Rif .Casati : I tizi
erano lì  !
bye

 etc ti sono totalmente oscuri ?
Ciao Lorenz,
vedi di non trattarmi male altrimenti sai bene che ti mando a quel paese in
zero secondi ;-)))
Premetto che anch'io non ho capito bene dov'č avvenuto l'incidente, ma se
Viki parla di una cresta ("sulla cresta immediamente a sx del colle")
ritengo sia la "cresta" che si trova subito dopo (salendo) l'uscita del
canalino chiamato Collo di bottiglia...che poi + che una cresta č una
strettissima forcella.
Beh, anch'io quando ho fatto il GZ non mi sono legato in cordata per fare il
canalino. E' stata una decisione presa insieme ai miei compagni, valutando
lo stato del terreno (ghiaccio+neve vecchia e marcia+40cm di neve fresca) e
la fisionomia del canalino: abbiamo reputato essere + pericoloso legarsi in
cordata che procedere ognuno per conto proprio a breve distanza l'uno
dall'altro. Alla fine č stato un semplicissimo calcolo matematico, non so se
giusto o sbagliato, ma anche tu sai bene che quando si pratica l'alpinismo
la matematica ha un certo peso: meglio 1 che 2, 3, 4 o piů.
Noi in quel momento e in quelle particolari condizioni abbiamo reputato che
per questi motivi era meglio non legarsi.
L'abbiamo fatto appena usciti dal collo di bottiglia, xchč il terreno era
completamente diverso. E tirava un vento della Madonna. E la traccia era
sepolta da mezzo metro di neve e quindi tutta da battere.
Anche la discesa, fino ad uscire dal collo di bottiglia l'abbiamo fatta
legati. Tutta faccia a monte...picca, mano, piede, piede...picca, mano,
piede piede. E' stata interminabile, ma la condizione della neve era mutata
rispetto alla salita, tutto era diventato pesante e pericolosamente
instabile. Io stesso son scivolato all'imbocco del canalino, ma con la picca
e con la pronta tenuta del mio compagno mi sono fermato praticamente subito.
Non so cosa abbiano pensato e valutato quei 3, ma quello che voglio dirti č
che a volte le sacrosante regole dell'alpinismo possono non venir seguite
xchč si fanno dei "calcoli" basati sulla situazione reale e attuale del
terreno, del meteo, della temperatura, e di altre variabili che prima di
trovarsi in loco non si conoscevano.
Bisognerebbe saperne un po' di piů per dare delle opinioni + attinenti :-)
Ciao Lorenz.
FlyRobby


 strettissima forcella.
Azz. io alle volte proprio mi spiego da cani   !
la cresta resta a DX salendo il canale del collo di Bottiglia , e
ovviamente sa SX se scendi :-)
A quanto sembra si tratta di un passaggio su rocce, poco frequentato
che viene utlizzato quando il canale è in pessime condizioni .
Questo è quanto ho letto da info trovate in rete e da una guida
scritta da Alessandro Gogna su "A piedi in Valtellina".
bye

dall'ultimo post di Viki ho capito che il tizio e' precipitato dall'ultimo
tratto di cresta rocciosa che proviene dalla Casati. Quel tratto, tra
l'altro, e' pianeggiante, a giudicare da una foto che ho visto poco fa.
Ma il discorso che hai fatto e' piu' generale. Personalmente non mi sono mai
trovato nella condizione di dire "meglio andare slegati perche' in cordata
e' piu' pericoloso". Se tu l'hai fatto ritengo tu sapessi quello che facevi.
Ma di certo non si puo' dire che ti sei mosso in sicurezza.
L'unico caso in cui decido di non legarmi e' quando ritengo che possa
pocedere in sicurezza anche senza corda. Non e' cosa rara questa, anzi, ma
la parola chiave e' appunto sicurezza.
Anche quando si e' in cordata, a maggior ragione, bisogna sapere quello che
si sta facendo visto che leghi, letteralmente, la tua vita a quella di
qualcun altro. Voglio dire, bisogna essere coscienti di come comportarsi in
caso di caduta del compagno. Se si crede che non si e' in grado di
trattenere un'eventuale caduta o di sapere fronteggiare una certa situazione
di pericolo, allora forse si che non e' il caso di legarsi. Ma e' una
situazione "perdente" in partenza questa, capisci, presa da gente che si
sente (che e' ) impreparata. Se uno cade o si ferma da solo e' fottuto.
Scusa ma io questo non lo accetto.
E' un discorso che vale sulle nostre alpi e sul genere di salite che
facciamo noi, mai estreme da rischiare la pelle a prescindere. Certo in
hymalaya le regole sono altre!
Spero di aver reso, almeno in parte, l'idea.
Per il resto se ho dato l'impressione di aver giudicato, visto che sei il
secondo che me lo fa notare, mi dispiace perche' non e' certo mia intenzione
giudicare nessuno nello specifico.
Ma certi comportamenti si, quelli mi "permetto" di giudicarli e di esprimere
opinioni + attinenti. E' il mio punto di vista, personale, soggettivo, tutto
quello che vuoi. Non vedo perche' non dovrei dire quello che penso.
O no ?
E che ca..
saluti affettuosi,
Lorenz



leggo solo ora..
Complimenti Viki!
A questo punto abbiamo completato lo spostamento del Gran Zebrů direi di
lasciarlo li per un'po poi magari fra qualche stagione lo si prova dal V
Alpini.(e ricomincieremo a spostarlo)
Ciao!

 slegati ma proprio non me ne viene in mente neanche uno al momento
Con questo, dice te stesso che ci possono essere motivi per andare non 
legati, o mi sbaglio?
Saluti,
Uli

Mi sembra che vi stiate "scannando" inutilmente.
Certo, "in teoria" si dovrebbe sempre legarsi in cordata e valutare se 
porocede a tiri o in conserva (con protezioni).
Sappiamo benissimo, però, che quando si procede in conserva in 
autoassicurazione la sicurezza della cordata diventa spesso aleatoria ... 
fino ad annullarsi quando le possibilità di autoarresto sono basse e a 
maggior ragione l'arresto di una caduta multipla sarebbe inevitabile.
A quel punto si presentano tre soluzioni:
a) si prosegue in cordata esponendosi a un inutile rischio collettivo (da 
non adottare MAI)
b) ci si slega e ognuno si accolla un rischio personale (da adottare quando 
non c'è NESSUN modo di proteggere)
c) si prosegue in cordata utilizzando idonei mezzi di protezione a scapito 
della velocità ma a favore della sicurezza del gruppo (soluzione OTTIMALE)
Forse è a questo che pensava Lorenz ... ma certamente è quello che penso io 
:-)
E se ricordo bene la zona dove è caduto il personaggio non mi sembra certo 
un punto improteggibile sia in autoassicurazione sia in conserva e pertanto 
suggerirebbe VIVAMENTE l'utilizzo della corda.
A questo punto, però, sarebbe interessante sapere dagli interessati quali 
considerazioni li hanno portati a muoversi slegati in quel preciso contesto.
Magari si erano slegati per mangiare un panino o fare una foto ....
Ciao
Gipo 

 Uli


 saluti affettuosi,
Altrettanto affettuosi.
Bye. FlyRobby

 o sbagliato".
ma scusa, robby,
perchè, conosci qualcuno che nel momento in cui fa una cazzata è consapevole
di farla e nonostante questo insiste nel volerla fare?
non si può andare aldilà della "valutazione giusto o sbagliato" perchè una
cosa, o è giusta o è sbagliata...
col senno del poi, ovvio...
tuttavia, proprio col senno del poi puoi dire se una cosa è giusta o è
sbagliata
su questa cosa ci sono un pò di considerazioni da fare... non sulla cosa che
è accaduta e di cui non sapendo nulla per principio non parlo, ma sulla
questione del lagersi si o no in certe condizioni
a me è capitato di essere con dei compagni che, pensavo dentro di me, era
meglio non essere legati, perchè io, da solo, slegato, in quella situazione
mi sentivo sicuro...
con loro dietro no.
avevo dei dubbi sul fatto che mi avrebbero potuto tenere e dei dubbi sul
fatto di poterli tenere se partivano
allora mi veniva da dire... andiamo slegati...
(e pure obliqui e sfalsati ... ad evitare di farsi arrivare qualcuno
addosso...)
ma che senso ha?
parliamoci chiaro
non esiste una situazione in cui la corda è d'intralcio
se puoi andare da solo slegato puoi andare anche con la corda attaccata
o vai in conserva e metti delle protezioni veloci oppure se non si può vai
solo in conserva... oppure non vai!
se non ti fidi dei tuoi compagni e pensi di non poter far nulla per loro,
non vai!
Oppure ok,
vai, ma lo dici chiaramente.
Rompo la cordata perchè non mi fido delle tue capacità. Preferisco andare
solo. Credo di rischiare di meno in questo modo e voglio raggiungere
comunque l'obiettivo che mi sono fissato.
Ti assumi cioè la responsabilità della scelta.
Io, non fidandomi dei miei compagni, a volte ho rinunciato.
A volte ho protetto dove sarei andato slegato.
La cordata questo vuol dire. E non è un problema solo "ideale"... ma è
proprio un discorso di sicurezza.
Si va in 2, in 3... o quanti si è e si prende un livello di rischio comune e
accettabile.
C'è un "massimo comun denominatore" di sicurezza se vogliamo e quello va
valutato prima.
Ma quando sei li quello è.
Se hai sbagliato torni indietro.
Se non sai tornare indietro stai facendo, oggettivamente, una cazzata.
Che po possa dirti bene... lo sappiamo... la montagna non è affatto
"assassina"... se ci facesse pagare tutte le cazzate che facciamo... non so
quanti scriverebbero qui.
Ma almeno riconosciamolo... ;-)


 Alpini.(e ricomincieremo a spostarlo)
La sudengrat ?  azz... ! , ma x quest' anno io lo lascio in pace :-)
Adesso mi metto a spostare Liskamm e Monviso , anzi se qualcun' altro
"spostatore di montagne "  fosse interessato ...
bye


quoto tutto alla lettera 

 sbagliata
CUT
Guarda Buzz, posso anche quotare tutto quello che hai scritto, ma il
mio intento non era quello di stabilire se quei 3 hanno fatto una cosa
giusta o sbagliata, se hanno capito quello che hanno combinato, se
erano consapevoli prima di farlo o solo dopo, se è giusto legarsi o
meno, etc, etc, etc.
Probabilmente ho dato troppo spazio alla mia esperienza tanto da
mettere in ombra quello che in realtà volevo dire...che a rileggerlo
adesso, posso anche ammetterlo, può sembrare scontato o banale.
Ci sono 3 persone, slegate, una cade, si fa male ma si salva, etc...io
volevo solo porre l'accento (per quanto scontato, lo ribadisco) sul
fatto che a volte vengono prese determinate decisioni (che nel momento
stesso in cui vengono prese sembrano le migliori e le più sagge), che
vanno pure contro quelle regole che sembrano sacrosante, sulla base di
valutazioni oggettive e soggettive del momento. Valutazioni che noi,
che guardiamo da "fuori", non conosciamo e siamo perciò passibili di
giudizi affrettati o grossolani nei confronti della vicenda. Dire che
era giusto o sbagliato legarsi, con le scarne informazioni che ci aveva
dato Viki seppur col senno del poi, era secondo me azzardato perchè
non sapevamo (sappiamo) ancora cosa li aveva spinti a prendere quella
decisione...che se vuoi, nella maggior parte dei casi è cmq sbagliata,
ma a volte, in determinate situazioni, o solo in certi momenti, può
non esserlo.
Bye. FlyRobby
P.S. Sul fatto di essere consapevoli di star facendo una cazzata e
voler procedere nel farla...lascia perdere che sia io che te ne
conosciamo di gente così ;-))

non esserlo.
Solo per dovere di cronaca:
Da quel che avevo potuto vedere, i tizi
la corda proprio nn l' avevano, erano attrezzati con caschetto, ma la corda
proprio nn l'ho vista., perchč poi procedessero cosě io non l' ho chiesto
( purtroppo le urgenze erano altre) .
bye

 bye


 "spostatore di montagne "  fosse interessato ...
mmm... il Liskamm lo ho spostato proprio con Mirko e Silvia l'estate 
scorsa (quindi non so se lo ritroverai a posto), però sarei piuttosto 
interessato al Monviso; ..e pure a tante altre montagne, visto che 
quest'anno i soci latitano un po'; come del resto latita anche la 
condizione fisica, ma mi sto lentamente riprendendo.
Ciao.
Marcello.

 Te lo assicuro. L'ho vista .
Strano, l' ho vista ma credevo  fosse la corda del tizio quasiguida
con tizia appresso... boh !
bye

 condizione fisica, ma mi sto lentamente riprendendo.
Per il Monviso pensavo entro la prima settimana di agosto, dipende
un' pò dal meteo e da me ;-)
Cmq. avviso per tempo sul Ng, e se c'è qualcuno/a fà sempre piacere.
bye

 
OK!
Ciao.
Marcello.

 "spostatore di montagne "  fosse interessato ...
ciao Viki!
quando pensi di spostare il liskamm?
ciao
sere

 ha scritto nel messaggio
news:eGvDe.9197$a5.1...@twister2.libero.it...

Se il buon Rusca o qualcuno trova 2 gg liberi si và ! :-))
In verità  quest' anno il mio socio abituale causa
 lavoro (in Svizzera)  ha poco tempo, anche per le poche
cose che si riusciva a combinare, per cui mi trovo un pò
a vagabondare , oltretutto devo aprofittare dello
"stato di grazia " fisico di quest'anno , insomma
fin che c'è ne ... :-))
bye



vai vai vai....
io mi sono improntato un piano di salite....per il 2006 :)

 condizione fisica, ma mi sto lentamente riprendendo.
latitano?
eccomi. Mi scuso per il ritardo :-\
Allora per il Monviso approvo a pieno dipende dai giorni che volete salirlo.
Per Marc Invece è rimasto un certo Signal-Zumstein-Dufour-Norden.........
che volendo il 10-11 Agosto sarei libero.......

 che volendo il 10-11 Agosto sarei libero.......
Ciao Mirko,
vedo che sei attento :-)
In linea di massima mi sta bene la data, ma vedrei meglio questo giro su 
3 giorni, magari attaccandoci qualcosina..  Quando ho salito la Dufour, 
avevo dormito alla Margherita; e se vogliamo fare anche la Nordend, 
direi che è obbligatorio fare la stessa cosa, altrimenti stramazziamo (o 
almeno stramazzo io...)
Quando hai in programma qualcosa avvisami...
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
..my God! It's full of stars!
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 almeno stramazzo io...)
Si l'idea era questa sveglia presto su alla Margherita......
purtroppo i giorni sono quelli ho già parecchi incastri di turno......

 
mmm.. io ho provato una volta, mi pare tre anni fa.
Guidare da Brescia ad Alagna, le funivie,  la salita: una volta arrivato 
al colle del Lys ero fuori uso.. preferirei non riprovarci, specie 
quest'anno che la condizione fisica, anche se in ripresa, è ancora 
piuttosto lontana: ma tu non fai un qualche giorno di ferie ad agosto? 
:-)))
