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Titolo: Liberi in Libera... che ne pensate?

Ciao a tutti
ieri sera sono andato a vedere a Belluno la rassegna "oltre le vette". La 
serata prevedeva diapositive e video fatti da due forti arrampicatori.
Ho notato nei loro video che andavano in parecchi posti nel mondo ad 
arrampicare, adottando la tecnica di spittare completamente la parete (vie 
di 400-500 metri) anche ad alta quota (un posto era a 4800), e poi risalire 
in libera rinviando su questi spit. I gradi erano alti, 8a+ 8b 8c...
Ora pero' mi chiedo se sia giusto andare in luogo incontaminato, solitario, 
davvero naturale, e forare una parete col trapano per mettere spit che poi 
ti permettono di aprire una nuova via di ottavo grado??
non e' in realta' profanare una montagna?
Io penso che se uno vuole cimentarsi su gradi alti basta che trovi falesie 
adibite apposta..
Sbaglio nel mio pensiero? c'e' qualche aspetto di cui non ho tenuto conto 
nel mio ragionamento? voi che pensate????
Ps Menzionavano un'apertura di una via su una montagna degli spiriti (non 
ricordo il nome), dicendo che probabilmente gli spiriti avrebbero osservato 
la loro salita quasi al limite (sopra l'ottavo grado). Ma siamo sicuro che 
invece gli spiriti non abbiano imprecato per aver dissacrato il luogo con 
martello e trapano??
ciao

bello poi pensare che a fare ciň,
questo metodo che citi nel titolo,
sia uno dei Gruppi Alpinistici italiani piů blasonato e storico.
Alpinistico....   sigh....
ciŕp
Tc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tc
infatti i ragni di Lecco... davvero uno dei piu' blasonati...
ma nel filmato si vedevano bene con questo trapano... e i commenti nel 
video: "appoggiati... spingi con il peso del corpo..."
mi rimane una curiosita'... se io vado sulla civetta con un trapano e mi 
metto a forare la roccia, un'eventuale "forestale" puo' dirmi qualcosa 
oppure e' tutto lecito?
ciao

Mx ha scritto:

non che usare i chiodi sia molto più etico, l'alpinismo di etico ha 
poco.. ma poi cos'è l'etica?
-
pao

 non che usare i chiodi sia molto più etico
sfrutta cmq "un'invito" della montagna, una sua debolezza locale. Il 
trapano non cerca, crea dove vuole lui. Non chiede.
N

 ha scritto nel messaggio 
news:4p9gp3F...@individual.net...

che 2 palle sempre le stesse cose!!
d. 

JB ha scritto:

ma dai ...
un bel "spit si , spit no" ci fa sentire come avessimo 10 15 anni di meno
:)
e poi era un po che non se ne parlava, ne sentivo quasi la mancanza ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:g0NXg.27338$pp1....@tornado.fastwebnet.it...


mi scuso se ho trattato un'argomento trito e ritrito, pero' ero curioso di 
sapere che ne pensavate pure voi.
In ogni caso spiegatemi una cosa: l'arrampicata classica con chiodi prevede 
che il secondo si riprenda tutto il materiale che ha lasciato il primo.
ma nel caso dello spit ?? lasciano tutto li oppure smontano e via ?
ciao

 ciao
Fare vie nuove di 8c presupponendo di usare chiodi, sfruttando le fessure 
naturali č quasi sempre un utopia, in quanto le pareti "tipiche" da 8c 
permetterebbero un chiodo ogni 20m...tanto varrebbe andare slegati.
Non credo che con tutti gli abomini ben piů gravi che l'uomo perpetra verso 
la natura un buchetto di 5cm con un pezzo di ferro dentro sia da condannare. 
Quelli tanto "etici" si rendano conto che ogni volta che accendono il motore 
della loro automobilina (anche se č euro 4 o euro 5) commettono un danno 
verso la natura BEN piů grave di uno spit.
Altro discorso č l'etica del chiodare dall'alto, che mi sembra il consumismo 
applicato alla montagna. Personalmente sono dell'idea che se uno vuole 
aprire una via nuova (quindi da questo discorso si escludono le falesie), 
deve farlo *esclusivamente* dal basso.
Altro disco
-- 
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 & 
http://www.ilpicchioverde.com

 ciao
è come dire che chi arriva in cima alla montagna si porta via la croce di 
vetta...
ma chi l'ha messa li?
non è violenza pure quella?
d. che 2 palle!!!

L'amico: JB  (e-mail: 
jbu...@despammed.com
) ha scritto:

Quelle storiche, al di la del dubbio significato religioso che possono 
avere, fanno ormai parte del paesaggio e le lascerei come testimonianza 
della presenza umana in luoghi impervi
Personalmente però le croci di vetta nuove, o vecchie ma troppo vistose le 
sradicherei tutte e le spaccherei in testa a chi le ha messe!



Ma fa più effetto criticare chi pianta uno spit, piuttosto di chi accende 
l'auto!
Sono perfettamente d'accordo.
Per le vie dal basso bisogna tener conto che aprire dal basso sull'8c non è
mica facile....bisogna distinguere tra il classico e lo sportivo,che a mio 
giudizio
sono due discipline diverse, ognuna con le sue caratteristiche e 
peculiarità.
Ciao. 


scusa ma il tuo discorso rientra nel "benaltrismo", ossia "c'e' ben altro"
nel senso di peggio, dialetticamente e' un argomento un po' sleale perche'
si esce dall'argomento. Bisogna distinguere le due cose. Io dico che quando
si entra "in montagna", o piu' precisamente si supera un certo confine,
variabile da caso a caso, le regole devono cambiare, ossia si spengono i
motori, o si regolamentano, e si tira fuori l'etica dell'arrampicata.
Praticamente tutti noi facciamo lunghe marce di trasferimento con un'auto
inquinante, pero' poi la lasciamo li' e cambiamo regole, io non ci vedo
niente di contraddittorio, nell'attesa che arrivi il motore non inquinante
e per quel che riguarda la solita palla spit si'/spit no, per non ripartire
ogni volta da Adamo & Eva, bisognerebbe dare per acquisito che la polemica
sorge SOLO quando chiodi e spit entrano fisicamente in contrasto, ossia
quando si richioda con spit una via classica gia' attrezzata con chiodi,
nessuno ormai si sogna piu' di mettere in discussione gli spit sulle vie
"nuove"
il barbi

L'amico: il barbi  (e-mail: 
angeieri...@virgilio.it
) ha scritto:

Sono d'accordo con te su quasi tutto, salvo sul fatto che si possa cambiare 
etica come si cambia vestito. E' vero che allo stato attuale delle cose, dei 
motori non se ne può fare a meno (come di tante altre cose). Dobbiamo però 
rimanerne consapevoli e *non perdere* il senso della misura. Chi dice che lo 
spit rovina la montagna (non sto parlando di richiodare a spit vie 
classiche), è qualcuno che perde il suo tempo a guardare la classica 
pagliuzza, mentre ci sono travi ben più grosse da rimuovere.
Quando abiteremo nel giardino dell'Eden, e tutto sarà perfetto, solo allora 
avrà senso chiedersi se uno spit "inquina" l'ambiente.


 motori non se ne può fare a meno
Preferisco non darlo per scontato. Esiste per es. il treno... :)
(ma non c'entra col tema e se n'è già parlato...)