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Titolo: Poli-MI: otto corsi su dieci in inglese dall'anno prossimo

Milano, il Politecnico aggira il 'no' del Tar: otto corsi su dieci in 
inglese dall'anno prossimo.
http://tinyurl.com/knegv9h
 
Ventinove lauree su 34 saranno in inglese a partire dal nuovo anno 
accademico. Nonostante il pronunciamento contrario dei giudici 
amministrativi. Il rettore: "Puntavamo al 100 per cento dei corsi"
...
La spiegazione � puramente tecnica: annullate le delibere del senato 
accademico che prevedevano un'imposizione "dall'alto" della lingua da usare, 
i singoli corsi di studio hanno espresso autonomamente la volont� di passare 
all'inglese proponendo un'offerta formativa in lingua straniera, cosa che 
gi� prima delle polemiche era avvenuta per alcuni insegnamenti. Il senato 
accademico si � quindi limitato a prendere atto delle proposte approvandole 
in via ufficiale.
... 
 
 

 
http://tinyurl.com/knegv9h
 
 
How come you didn't write that in English?!
 
Bye,
 
   *GB*

 ...
 
 
Perciï¿œ,  se cosï¿œ stanno le cose, anche il "no" del TAR era "puramente 
tecnico": mancava l'assenso dai singoli corsi di laurea.  Assenso che 
ora c'ï¿œ.
 
Al di lï¿œ della controversia in punto di diritto che qui rileva solo fino 
a un certo punto, la questione sostanziale ï¿œ che la vitalitï¿œ di una 
lingua non si puï¿œ imporre con le sentenze. Se il mercato del lavoro a 
cui si rivolge una certa offerta didattica richiede l'inglese come 
lingua corrente (e non come pseudo-competenza appiccicaticcia), la 
realtï¿œ non si cambia con divieti e prescrizioni.
 
 

 con divieti e prescrizioni.
 
 
Non c'ï¿œ solo il mercato del lavoro.
 
Se tu istruisci laureati solo in inglese, come parleranno se poi
lavorano in Italia?
 
 
-- 
9999999999

 lavorano in Italia?
 
Stiamo parlando di ingegneria... farli uscire dalla laurea magistrale 
senza un'ottima conoscenza dell'inglese ï¿œ una follia.
 
L'italiano si presume e spera che lo parlino giï¿œ decentemente :)
 
ciao
S
 
PS peraltro i corsi aspirano ad attirare anche stranieri, quindi 
l'ipotetica padronanza successiva dell'italiano diventa addirittura un 
optional...
 

 senza un'ottima conoscenza dell'inglese � una follia.
 
 
Proprio cos�. Un primo problema � la circolazione delle tesi di laurea: una 
tesi scritta in italiano non la legge nessuno, e non puoi scriverla in 
inglese se hai sempre studiato in italiano.
Ma il problema pi� grosso � preparare ingegneri che possano competere sul 
mercato globale e vincere delle commesse. Gli ingegneri dell'est asiatico ci 
surclassano di almeno 100 a 1, e loro sanno l'inglese. Se non sei almeno in 
pari con la lingua, hai gi� perso.
Bepe
 
 


Tutto vero, ma anche, molto pi� banalmente: per imparare a fare 
qualsiasi cosa oggi apri la rete e ti leggi un tutorial.
Non sar� mai in una lingua diversa dall'inglese.
 
(sulle tesi, visto il livello medio, direi che se non girano non succede 
niente di male, anzi)
 

 addirittura un optional...
 
 
Io attirerei professori stranieri, piï¿œ che gli studenti...
 
 
-- 
9999999999

 a comunicare?
 
Scusa hai appena detto "la conoscenza linguistica va acquisita alle 
medie", che importa se la laurea magistrale ha i corsi in inglese?
 

 a comunicare?
 
 
Obiezione respinta. In tal caso, per vincere le commesse, non dovranno 
competere con concorrenti stranieri che abbiano fatto ingegneria in 
italiano.
 
 

On 08/05/2014 21.59, ADPUF wrote:
 >Non lo discuto, ma la conoscenza linguistica va acquisita prima,
 >alle medie o ancor prima.
[...snip...]
 
 
Lo scopo di un corso universitario in inglese non ï¿œ insegnare l'inglese, 
ma usarlo attivamente nei campi specialistici in cui puï¿œ essere necessario.
Se nel lavoro dovrai vedertela con pubblicazioni scientifiche al 99 
percento in inglese, non ï¿œ privo senso che giï¿œ all'universitï¿œ si usi 
l'inglese.
Se poi non piace l'idea, basta iscriversi in atenei dove i corsi sono in 
italiano.
 


Potrei anche capire nel caso dell'astrofisica, ma se perfino 
in ingegneria il 99% delle pubblicazioni fosse in inglese, 
allora l'italiano si starebbe avviando ad avere uno status 
simile al monferrino.

 monferrino.
 
 
Questo no, finch� sar� usato al Grande Fratello e simili (= in TV).
Bepe
 
 

 ingegneria in italiano.
 
 
Non ho capito niente, mea culpa.
 
Ma ti risulta che all'Ecole Polytechnique o in Germania fanno
tutte le lezioni in inglese?
 
 
-- 
9999999999

 tutte le lezioni in inglese?
 
 
... English is becoming more and more common as the primary language for 
courses in Germany universities across the country, to the point where 
it is possible to earn your entire degree or complete your entire course 
in Germany without having to take a single class in German
 
http://www.gooverseas.com/blog/8-best-universities-in-germany-international-students
 
 
 
 

 TV). 
 
 
Dal punto di vista culturale ï¿œ come dice UVDG, se la classe
dirigente "pensa" in inglese l'italiano ï¿œ residuale anche se lo
parla il 90% (come avvenne nell'Ottocento: tutti parlavano in
dialetto ma ha vinto l'italiano).
 
 
-- 
9999999999

 corsi sono in italiano.
 
 
Per me quella del PoliMI ï¿œ al 90% propaganda per attrarre
studenti; i risultati sarebbero/saranno uguali.
 
 
-- 
9999999999

edevils, 15:20, sabato 10 maggio 2014:

Ach du Schreck!
Orore!
 
 
-- 
9999999999

 Il monolinguismop inglese invece rende piï¿œ dipendenti...
[...]
 
Secondo me, un italiano che frequenta un corso universitario in 
inglese... si avvicina di piï¿œ al bilinguismo... di un  italiano che 
frequennta un corso universitario in italiano. Mediamente, eh.
 
 

 appalti, non un ingegnere anglofono.
 
 
Non fare torto alla tua intelligenza.
Sai benissimo che offerte, contratti, ordini si discutono. Non puoi 
dimostrare che sai fare un progetto se non lo capisci.
Bepe
 
 

 corso universitario in italiano. Mediamente, eh.
 
 
Ni, il bilinguismo � un (soprattutto) un discorso di lingue imparate da 
bambini.
Lo scopo del Poli-MI � solo di preparare ingegneri in grado di portare 
Business a casa, per permetterci di sopravvivere.
Bepe
 
 

 ingegneria il 99% delle pubblicazioni fosse in inglese
 
Non fosse: ï¿œ. Anzi, il 100% lo ï¿œ, anche perchï¿œ se no chi ti legge? Solo 
gli italiani, appunto (e anche lï¿œ, se sono italiani che vale la pena 
considerare, il tuo articolo l'avrebbero letto benissimo in inglese).
 
Che io sappia al polimi tutte le tesi di un certo valore sono giï¿œ in 
inglese, per un ovvio motivo: cosï¿œ se ti capita di dire qualcosa di 
interessante non ti tocca tradurle. Di dottorato non parliamo neanche.
 
 
 

 bambini.
 
in senso stretto magari s�, in pratica quasi tutte le persone che 
conosco leggono e capiscono inglese quasi perfettamente (per parlare 
invece serve un po' d'abitudine; � un altro discorso) e nessuno di loro 
l'ha imparato da bambino.
 


E cos� e basta, chi non lo sa semplicemente non conosce l'ambiente 
scientifico. Non � questione di pro e contro, un linguaggio comune 
dev'esserci, e questo � semplicemente l'inglese per motivi storici che 
possono semmai essere analizzati ma non certo messi in discussione.
 
S

edevils, 04:34, domenica 11 maggio 2014:

Al contrario: il laureato monolingue PoliMI saprï¿œ solo i
vocaboli in inglese e quando deve parlare al tennico italiano
rimane senza parole.
 
"Geometra, mi faccia quel... quel coso con il... con l'affare...
porco diavolo come si dice Ashturner in italiano?"
 
L'industria italiana lavora all'estero da decenni senza problemi
di lingua, dapertutto.
 
 
-- 
9999999999

 puoi dimostrare che sai fare un progetto se non lo capisci.
 
 
Non fare torto alla tua intelligenza: sai benissimo che imprese
e ingegneri lavorano all'estero da decenni senza problemi
sebbene mai abbiano seguito lezioni in inglese.
 
 
-- 
9999999999

 analizzati ma non certo messi in discussione.
 
 
Ah, beh, se non si pu� discutere allora taccio.
 
 
-- 
9999999999

 sebbene mai abbiano seguito lezioni in inglese.
 
 
Sai benissimo anche tu che fino a qualche anno fa non c'era la concorrenza 
degli ingegneri del sud-est asiatico che come numero ci surclassano di 200 a 
1.
E loro parlano tutti inglese.
E' inutile pensare a come era la situazione in passato.
Bepe
 
 

 di lingua, dapertutto.
 
 
Lavorava ... sei ancorato ai bei tempi andati.
Bepe
 
 

 porco diavolo come si dice Ashturner in italiano?"
 
[...]
 
 
Usando l'inglese in un corso universitario non dimentichi la tua lingua 
nativa,  se non altro perchï¿œ vivi in Italia! Al massimo potrebbe 
succedere che imparerai anzitutto in inglese alcuni termini 
specialistici, ma per un native speaker non dovrebbe essere difficile 
"recuperare" il termine italiano, se si usa, in caso di effettiva necessitï¿œ.
E' ovvio che in un contesto piï¿œ ampio questo puï¿œ essere un ulteriore 
tassello verso la diffusione di termini inglesi. Ma il compito di chi 
decide la didattica non ï¿œ difendere la lingua nazionale, ma fornire le 
migliori opportunitï¿œ ai propri studenti.


Non � che non si pu� perch� lo dico io: non c'� proprio la discussione. 
I fatti parlano per noi. Prendi la lista degli articoli scientifici 
pubblicati in inglese vs quelli in altre lingue e vediamo.
 
Io nel mio ambito ristretto (informatico) non saprei neppure citarti un 
articolo scientifico scritto in italiano, perch� non ci sono proprio le 
riviste. Farebbero ridere.