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Titolo: Le carte karmiche (ah! ah! ah!)

Il 18 ottobre, alle 15:15, scrivevo sul thread "Figlia delle stelle
(OT musicale)" che entro la serata avrei trasmesso un fatto (realmente
accaduto) circa l'uso di tarocchi e carte taroccare o "karmiche" da
parte di una mia amica. Non ho avuto la possibilita' di mantenere la
mia promessa entro la sera del 18 c.m. per cui la mantengo ora (per
quel poco che vale non credo che qualcuno se la prendera')
Beh, vado a raccontare 'sta storia...
Ieri mattina incontro per strada una mia amica alla quale dovevo gia'
da qualche giorno consegnare un floppy con all'interno lavoretto che
le serviva. Date le circostanze ne approfitto per consegnarle il
floppy li', su due piedi. Ovviamente poiche' dovevo farle vedere come
funzionava quanto c'era nel floppy, mi fa salire a casa sua e mi offre
pure un caffe'... poi risultato buono e ben fatto.
Finita la dimostrazione del floppy e bevuto il succulento caffe',
l'amica mi chiede se puo' sottopormi al test delle carte karmiche che
da qualche giorno aveva acquistato e alle quali lei... crede :((. Le
dico di si ricordandole pero' che secondo me aveva speso male i suoi
soldi :))
Inizia la tiritera delle domande che impone 'sto gioco o 'sta para
lettura di carte "minchiche".
D: Dove sei nato?
R: Ma come, non lo sai? In ospedale!
D: No! no! Volevo sapere in quale citta'...
R: Vabbe', anche se gia' lo sai, a Roma
D: In quale data?
R: Porc... io non me la ricordo e poi siccome mi conosci dovresti
saperla benissimo!
D: Si, ma me lo devi dire tu (??)
R: Ok ok... il 3 novembre 1957
a questo punto la mia amica si mette a fare dell'aritmetica spicciola,
come indicava il manualetto che accompagnava 'ste "carte del k..arma":
3+1+1+1+9+5+7=27; 2+7=9
L'agognato numero della "mia" "eredita' karmica" era quindi 9; l'amica
continua col darmi altre direttive :
D: Ora smazza le carte 8 volte goffre'
R: 8 volte? Le devo smazzare come si fa a poker o scopa?
D: Maddai goffre'...
R: Ok, ora?
D: Ora separa in due il mazzo (??) con la destra
R: Il maazzooo??? Separarlo in due? Manco se fossi matto guarda!
D: Dai dai, dicevo il mazzo, il mazzo di carte
Il mazzo di carte, completo, era di 33 carte.
Finita l'operazione, l'amica prende dal mazzo ben 5 carte, una (mi
sembra) ogni 9... o 8 (mo non ricordo bene) e le mette coperte sul
tavolo. Inizia la "magia" della lettura delle carte; alzando una carta
per volta va a trovare sul libretto "delle istruzioni" il
corrispondente simbolo e ne legge il contenuto filosofeggiandoci poi
un po' sopra : gia'... tanto mi conosce ed e' abbastanza facile
"azzeccarci".
Questo tiritera dura per 5 volte : una per l'eredita' karmica
acquisita dalla "precedente vita", una per dirmi "chi ero", una per
dirmi "chi era con me" (sempre nell'altra vita :)), un'altra per
indicarmi "dove sto andando", una per i "compiti attuali". 
In zomma, il solito tram tram del chi siamo, dove andiamo, da dove
veniamo e che c'abbiamo da fare, con in piu' pero' la storiella della
"eredita' karmica" (??) :))
Tralascio di occuparmi della vaghezza delle varie interpretazioni,
simili per altro a quelle di oroscopi e porcherie analoghe, del tipo
"incontrerai una persona che...", "nella tua precedente vita avevi una
moglie che (che... che la pozzano carica' lei la mia precedente
suocera! :))" etc. etc.
Ma veniamo ora al bello :))
Finita la "lettura delle carte" ho chiesto all'amica di *rileggermele*
nuovamente perche' ero interessato all'argomento (ovviamente mentivo).
L'amica ricomincia tutto da capo, pero' la minaccio di non richiedermi
dove ero nato e quando. 
Alla fine del secondo test, purtroppo per la mia amica, la lettura
della mia "eredita' karmica" acquisita SEMPRE dalla mia "precedente
vita" e del "chi siamo, dove andiamo, da dove veniamo e che c'abbiamo
da fare" indirizzato alla mia persona MISERAMENTE FALLISCE, nel senso
che non ci sono 2, dicasi 2 cose uguali a quelle del precedente e
primo test!! A quel punto la mia amica inizia ad imbarazzarsi, cerca
qualche scusa per il fallimento, si aggrappa a scuse di vario genere
ma poi, sicura del fatto suo... sentenzia : 
"questa seconda lettura delle carte karmiche probabilmente NON e'
quella della tua precedente vita ma di quella prima ancora perche',
sai, la reincarnazione non avviene una sola volta, quindi, forse,
chissa'..." e cosi' via dicendo.
Prima di salutarla e andarmene a fare altri giri, sperando tra le
altre cose di non incontrare per strada questa volta una donna che si
spacciasse per una che sapeva leggere la mano, ho dovuto (ri)spiegare
alla mia amica, per di piu' diplomatasi anni fa in ragioneria, come
funzionano le combinazioni di 33 carte prese 5 a 5, quante
probabilita' ci sono che lo stesso quintetto di carte si ripresenti in
due sessioni consecutive di "letture" etc. etc. e che... se UNA si
mettesse a leggere tutte quelle combinazioni alla fine ne verrebbe
fuori che TUTTE le cose scritte sul libretto delle "carte karmiche"
dovrebbero appartenere ad una stessa persona (ah! ah! ah!), che puo'
capitare che due o piu' persone differenti abbiano la stessa
"configurazione karmica" (ah! ah! ah!) e che, al limite, con le
combinazioni e gli smazzi vari dati al mazzo delle carte "karmiche"
sarebbe potuta diventare famosa piu' del mago otelma facendo sapere...
il limite massimo delle "vite precedentemente vissute" tra una
reincarnazione e l'altra :)))
Per chiudere : la mia amica, pur essendo ancora convinta :(( della
"bonta'" della lettura delle "karmiche carte", qualche dubbio in
effetti se le e' venuto. Peccato pero' che sul libretto illustrativo
di quel mazzo (...di carte) non ci avessero messo le necessarie
"AVVERTENZE PER L'USO" e qualche cenno di calcolo combinatorio e
probabilistico :(((
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 21 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 Beh, vado a raccontare 'sta storia...
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 nuovamente perche' ero interessato all'argomento (ovviamente mentivo).
A parte l'inesistenza di "carte karmiche" in qualunque tradizione
esoterica che io conosca, c'è una regola basiliare per la cartomanzia
(per lo meno quella fatta a fini di divinazione, per supposte 'carte
karmiche' non saprei). 
La regola è semplice: conta solo la prima risposta del consulto.
Le altre non contano assolutamente, anche se rifai le carte un milione
di volte di seguito. La prima risposta è quella che conta, proprio
come a  "Lascia o Raddoppia".
Nel caso dei tarocchi - per quel poco che so dell'argomento - devono
trascorrere un certo numero di giorni o di settimane prima di poter
rifare un consulto valido (non so quanti siano di preciso), e quando
lo si rifà, conta sempre solo la prima risposta. Non è consentito
rifare le carte se il consulto non piace, e se le si rifanno comunque
ogni successivo responso ha valore nullo.
Cmq se vuoi un consulto karmico ovviamente aggratis, indica ai dati
che hai già postato anche l'ora della tua nascita (ovviamente
veritiera e non inventata, ci si basa sempre sulla buona fede dei dati
forniti), e se colui a cui fornirei i dati decide di darmi la
risposta, la posto qui (non è Antonio, preciso ;-)).
Ci stai a questo gioco/esperimento?
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 convinzione che nel 1957 fossero nati solo...geni!!!...:-((
Ah, beh, un sano ad personam, dopo tanti ad hominem, ci voleva :o))
Che tristezza...
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 ogni successivo responso ha valore nullo.
Metti questo caso allora : 
Nel 1994 o qualcosa del genere ero in vacanza in toscana e una sera uscendo 
trovai il centro pieno di cartomanti, consulatazione gratuita. Erano proprio 
in tanti, io che sono restio a farmi dire qualsiasi cosa sul futuro ho 
accettato solo a condizione di sentire piu' voci in capitolo, non solo il 
primo che capitava. Ne ho sentiti 10 e... 
...Ovviamente tutte e 10 le previsioni sono state diverse, a quale dovrei 
chiedere ? E perche' ? E come fanno le carte a capire che hai "barato" ? E 
perche' il sensitivo non ci arriva mai ? 
Forse le carte funzionano solo quando ci azzeccano ? :-)) Ma allora non si 
tratterebbe solo di "indovinare" ?
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

Giustamente qualcuno mi ha fatto notare che *non dovrei* essere qui,
ora...:-))
Vabbè, strappo più, strappo meno...Era per inserirmi in un discorso che ci
terrei a chiarire. Facciamo così: riposto parte di un vecchio post, così mi
salvo in corner...:-))
L'ignoranza che c'è sulla vera natura della veggenza (attraverso qualsiasi
mezzo la si voglia esercitare) è davvero enorme. Spesso proporzionale alla
presunzione di chi condanna senza capire...
Era l'anno del Signore 2000, quando scrissi:
"Tarocchi 2000
Esercitare la "lettura delle carte" o dei Tarocchi, è una delle tante
discipline che accompagnano l'uomo fin dalla notte dei tempi. All'inizio,
magari, non erano carte ma sassolini, ossicini, cortecce e quant'altro; ma
il principio di base resta sempre lo stesso: esercitare non già una virtù
intrinsecamente "magica" ed avulsa dalla natura umana, bensì qualcosa che fa
parte del nostro stesso bagaglio spirituale: l'intuizione trascendentale. Le
cosiddette "manzie", dunque, non sono "arti magiche" in senso stretto, ma
solo metodi per convogliare intuizione basati sull'interpretazione di
simboli e segnali che rimontano ad un concetto più profondo e precipuamente
iniziatico: tutto è connesso nell'Universo e non si muove un filo d'erba
senza che questo fatto possa essere "ricostruito", nella sua storia, fino
all'inizio dei tempi... Il cartomante, come colui o colei che leggevano i
fondi di caffè o gli ossicini di animali vari, è solo una persona che cerca
di decifrare i codici degli avvenimenti insiti nel continuum
spazio-temporale che è questo livello di realtà nel quale siamo tutti
immersi. Noi cerchiamo di "capire", ma non ci è possibile farlo col
raziocinio metodico dello scienziato: possiamo solo esercitare una capacità
sviluppata con la pratica, una virtù di natura essenzialmente ignota che si
perfeziona col tempo e l'esperienza. Si tratta di un sintonizzarci con
l'ordine implicito degli eventi, e per quanto possano sembrare risibili,
dozzinali e banali i mezzi usati per far ciò, questo ben poco conta se
riesce a stimolare le sottili corde della percezione.
Sento spesso parlare di "virtù delle carte", di "poteri delle carte" o, in
alternativa, espressioni come "le carte dicono", "le carte sono capaci di
prevedere", ecc., ecc. E' questo un grossolano errore, un errore tuttavia
estremamente importante, pesante come un macigno sulla corretta
interpretazione di queste discipline. le carte non "dicono", non parlano,
non sono "magiche"!... Le carte sono semplicemente dei tramiti simbolici
(per me, tra l'altro, le più belle ed efficaci in assoluto sono gli Arcani
Maggiori dei Tarocchi), degli stimoli visivi all'intuizione e la loro
uscita, pur non essendo mai uguale, o solo parzialmente tale, di scartata in
scartata, è un linguaggio dell'ineteriore, un mezzo per niente casuale con
cui l'ordine degli eventi ci svela parte dei suoi disegni. Tante obiezioni
alla pratica della cartomanzia possono essere riviste e confutate, se si
considera piuttosto questo concetto ispirativo-simbolico della stessa: ad
esempio, il fatto che non escano mai carte uguali in due differenti scartate
non significa proprio niente, poichè sappiamo bene che gli stessi concetti
possono essere espressi con diverse parole. Ogni carta è un principio, una
parola, una risposta che si collega alle altre, ma in modo fluido e non
disarticolato. Bisogna però esercitare la capacità interpretativa e leggere
il loro codice. Fare questo, comunque, non è esercizio di supposizione
fantastica a cui chiunque potrebbe cimentarsi. C'è una precisa differenza
tra l'improvvisazione supponente di natura probabilistica e la ricezione di
una precisa risposta. A patto di non chiedere risposte troppo banali,
implicitamente squalificanti la natura stessa di questa pratica.
Una lettura di carte può essere davvero considerata "il consiglio" della
parte trascendente della realtà, quel codice di avvenimenti intelligente ed
implicito che governa ogni cosa, ma bisogna non aspettarsi da esse nè
fenomeni da baraccone, nè mirabolanti profezie. Una difficoltà, un problema
qualsiasi che ci preoccupano possono avere una rosa di sviluppi infinita,
dai più probabili ai più inaspettati: le carte non danno sempre la risposta
più probabile, come i detrattori vorrebbero far credere; le carte possono
addirittura contraddire le sensazioni di chi le interpreta, coglierlo alla
sprovvista, e costringerlo a formulare un responso del tutto diverso da
quello che egli aveva dedotto istintivamente. Perchè questo avvenga, perchè
il "vero" responso oltrepassi la cortina delle nostre condizionate
intuizioni, bisogna esercitarsi molto a far fluire nella nostra percezione
il messaggio puro senza il filtro dei vari condizionamenti. Ed una delle
cose più necessarie, a questo fine, è liberarsi in modo assoluto dai
condizionamenti cosiddetti "razionali". Fluire solo, in rispettosa
passività...
Non è vero che chiunque può fare previsioni cartomantiche basandosi solo
sull'intuizione del più ovvio: la realtà contesterà duramente questa
presunzione. Chi esercita questa parvenza di cartomanzia (e ce ne sono
tanti, purtroppo) fa scempio e violenza di un corpus di discipline ben più
apprezzabile e, permettetemelo, anche utile per l'uomo di tutti i tempi.
Non c'è da stare allegri, in conclusione, se mi ponete l'interrogativo di
come si potrà sviluppare la questione in futuro. Tuttavia, come sa chi mi
conosce bene, io mi reputo un ottimista e  voglio credere nel paradosso
quasi prodigioso di una futura società che saprà convivere e coniugare
armoniosamente la scienza del sapere ortodosso con la "magia" del sapere
senza tempo."
Saluti retrospettivi


 Era l'anno del Signore 2000, quando scrissi:
[... Cuttone globale]
Ehm ok, ma potresti rispondere alle domande che avevo fatto nel mio 
intervento ?


 chiedere ? 
Scusate mi autocorreggo, volevo scrivere : a quale dovrei _credere_ :-)


"Il grido che l'ignoranza 
P.S.: nel pomeriggio cerchero' di rispondere anche al tuo amico di
sventure  "Krm£l"


 tratterebbe solo di "indovinare" ?
In effetti SI tratta solo di "indovinare".
Ma c'è un'altra regola da tenere in considerazione: nulla avviene per
caso, dietro il semplice "indovinare" si nascondono spesso cose che
uno scettico neppure si sogna la notte... 


 sventure  "Krm£l"
di sventura? Io troverei una sventura avere uno scetticismo di questo
tipo (vedi quant'è vasto il mondo) ma insomma, mi fai aspettare fino a
domani per dirmi un si o un no se ti va di fare quell'esperimentino?
Ecc... potevo già spedire la richiesta stasera...


 Scusate mi autocorreggo, volevo scrivere : a quale dovrei _credere_ :-)
La risposta è sempre la stessa, valeva il primo ;-)


 alla paura dell'ignoto, all'ignoranza etc...
quindi, pensi che la parapsicologia, ad esempio, non abbia motivo di
esistere dal momento che il *calcolo combinatorio* e la psicologia
spiegano gia' i fenomeni...
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

Preciso:
-le carte NON azzeccano;
-le carte NON indovinano;
-le carte NON funzionano...
ecc..., ecc....
Il discorso riguarda *chi* sta di fronte alle carte...State impostandolo in
modo del tutto sbagliato. Le regole di cui parla krmel sono valide sě, per
le "letture" tradizionali, ma sono a loro volta passaggi complementari,
aiuti collaterali per sostenere le virtů percettive del presupposto
sensitivo che ha scelto di basarsi sulle carte per la sua "veggenza"...Se
queste virtů non esistono, non c'č regola che tenga, nč carte
"miracolose"...
Non costringetemi a trattenermi qui oltre, vi prego...:-))
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
assg...@supereva.it
assg...@jumpy.it
assg...@katamail.com
---------------------------------------------------------------------------
"Il grido che l'ignoranza ha sempre levato č che il progresso nelle
cognizioni č inutile perchč le antiche sono sufficienti."
(W. Stainton Moses, "Insegnamenti Spiritici", 1920)
------------------------------------------------------------------------


--------CUT----------


 wrote in message
3bd0c852...@news.iunet.it...
------CUTTONE--------

 cosa?... No, davvero, COOOOSAA????...
Forse la falsità delle affermaioni di un certo Antonio Bruno, quando ha
dichiarato che non avrebbe mai più rimesso piede qui dentro?
saluti dal CICHEP

 rifare un consulto valido
Che curiosa doppia coincidenza.
Cosě puň succedere qualcosa nel frattempo che giustifichi un eventuale
(quanto probabile) risultato differente.
saluti,
Peltio
che forse le regole sono fatte apposta perchč senza si verrebbe subito
sputtanati.

Ci stai a questo gioco/esperimento?
si, ma alle mie condizioni (qui non e' il Mago di turno che CONTA : a
*contare* voglio essere infatti SOLO io :)) 
- mi versate prima un MILIONE di Euro sul mio conto corrente bancario
svizzero cifrato (codice MO-SI-CHE-ME-FACCIO-UN-PO'-DE-SORDI :)), e
poi vi passo le coordinate temporali e spaziali della mia data di
nascita fino alla terza cifra decimale. Ok? 
Ah, dimenticavo di dirti che con me NON vale la regola del LASCIA, ma
SOLO quella del RADDOPPIA :))))))
Ciauuuuuu : Goffredo Pierpaoli


stesso argomento di responso).
mi permetti vero?
Ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah!... ah! ah! ah! ah! ah!... Ah! ah!
ah! ah! ah! ah! ah!.... Quindi puo' contare anche quello che dice un,
UN, Un, uN... CIARLATANO????!!!! Ah! ah! ah! Mo si che si capisce
tutto : TUTTO fa brodo!!!
Ciao, mi hai fatto molto divertire ma anche molta pena... :((((


 Ci stai a questo gioco/esperimento?
Ci sto io, 15/10/75 ore 13, non mi ricordo i minuti :-)


le "letture" tradizionali,
esperimento : metto tra il cartomanzo e colui che vuole farsi
carto-manzare (o bufalare, che e' uguaglio) un pannello separatore.
Dietro al pannello metto un *AUTOMA*, un robottino cioe' che tra
circuiti di controllo e regolazioni automatiche smazza le carte e da
un'apposita finestrella porge le carte misterike coperte al
cartomanziere. Il cartomazzo non sa un cazzo su chi c'e' dietro il
pannellozzo e, tranquillo e sicuro di se, inizia a filosofeggiare (??)
sulle arti e sulle virtu' presenti, passate e future dell'ignoto
"individuo" che vuole farsi cartomanzare.
Che cosa c'azzecca la "diagnosi" mentitoria del cartomanzo con le arti
e le virtu' (artificiali e non propiamente umane) del nostro
robottino??
Rispondi... rispondi...


dichiarato che non avrebbe mai più rimesso piede qui dentro?
no Peltio, questa volta mi spiace dirti che sbagli : l'Anto' in genere
dice una cosa e poi se la rimangia (che ce possiamo fa?), ma il mio
discorso non era *ASSOLUTAMENTE* indirizzato a criticarlo per quello
che, erroneamente, hai pensato.


</ironicamente>
- Ironia (non tanto) On - 
sai quanto influisce la MQ in ambito *macroscopico*, visto che "fare
le carte" e' un grezzo esempio di macroscopismo? Conosci la
"storiella" dell'iconale?
- Ironia (non tanto) Off -


riuscito...:-))
no no, rispondi DETTAGLIATAMENTE anziche' svicolare


spiegano gia' i fenomeni...
allo stato attuale dell'arte (non dei fattucchieri, pero') SI


riconosco l'inconfondibile stile superficiale e presuntuoso...:-))
ma hai ignorato un particolare NON insignificante : non sono del CICAP
ma me stesso


 ha scritto nel messaggio
news:9qrhii$k5o$1...@nreadb.inwind.it...
E tanto per cambiare, non hai la minima idea di cosa rispondere, non avendo
neppure capito cosa hai letto (?), e sbrodoli tre cazzate tanto per fare.
Ci metti pure la faccina, che ti stampa in faccia una immagine inebetita non
male :o))


 Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Ci sto io, 15/10/75 ore 13, non mi ricordo i minuti :-)
Perņ devi dare anche il tuo luogo di nascita, che non avevi gią
postato prima ;-)


 postato prima ;-)
Ah, il luogo di nascita esatto e' Vizzolo Predabissi (e' l' ospedale di 
Melegnano)


 (quanto probabile) risultato differente.
Embé? Il responso da mettere alla prova, lo avevi già ottenuto ;-)


 "storiella" dell'iconale?
<semiserio>
No, le carte sono solo lo strumento di lettura del fenomeno, non il
fenomeno stesso, non fare grossolana confusione se puoi. Puoi
paragonare le carte ad un rivelatore di particelle (uno strumento
macroscopico), ma non puoi dire che esse sono le particelle che
rivelano.
Per definizione, quando il fenomeno è ignoto, non puoi sapere che
regola segue (ammesso che segua una regola paragonabile a quelle
scientifiche) e non puoi dare per scontato che deve sottostare ad una
regola anziché un'altra.
Se il "fenomeno" ignoto che sta alla base della cartomanzia è un
fenomeno che rispondesse a leggi quantistiche? Una volta conosciuto lo
"stato" del fenomeno lo hai fatto già emergere nella realtà e quindi
"collassato", quindi le successive letture si renderebbero inutili in
quanto lo stato del sistema è già cambiato a causa della "lettura".
</semiserio>


 Melegnano)
Ok., se mi fanno sapere posterò qua il tuo responso (ci mettono alcuni
giorni di solito).


 mie vie respiratorie! 
Ah, ma che peccato... Ma come, nel tuo "pseudoconsulto" in cui era
(stranamente) prevista la richiesta dei dati di nascita, non era manco
richiesta l'ora? ;-)
'Sti scettici... :-)
Quando vuoi, manda il dato in email please, non ho il tempo di seguire
tutto il resto del tread.


 Melegnano)
Ahia... una brutta notizia, il servizio (che era stato gratuito per
tanto tempo, e fino a solo qualche mese fa) ora si paga... peccato,
non si può più fare l'esperimento ;-)
Si vede che non era destino ;-)


 non me la ricordo l'ora ma posso verificare;
Inutile, come detto a Davide il servizio da poco tempo non viene piů
fornito aggratis, si son fatti tentare dal business new-age -
pazienza, č destino che gli scettici non debbano venir disturbati da
cose piů grandi di loro... 
Bye Krmel "meglio cosě, non ho l'infame compito di disturbare troppo
gli scettici nelle loro convinzioni ;-)"


Davvero trovo difficoltà nell'individuare aggettivi diversi da "patetico"
per descrivere ciò a cui sto assistendo in questo thread. Riderci sopra
potrebbe essere la scelta migliore perchè, effettivamente, sarebbe l'unico
modo per risparmiare a questo tipo di contestatori e di frequentatori del ng
tonnellate di commiserazione....:-))
O.K., naturalmente ci stiamo già ridendo sopra; tuttavia, allo stesso tempo,
vorrei che chi se ne sta fuori da simili manifestazioni di becero
qualunquismo, pur non essendo informato correttamente dell'argomento in
questione, capisse bene alcune cose ben più sostanziali di quanto le "povere
menti" di uno Spawn o di un Piepaoli qualsiasi sono in grado di formulare,
oltre all'insulto ed alle espressioni da taverna.
Nessun calcolo combinatorio potrà tenere di fronte ad un evento preciso e
dettagliato di veggenza come tanti se ne verificano, qualsiasi sia il mezzo
attraverso il quale si esplica. La disinformazione unita al gretto
pregiudizio, come al solito, fanno la pessima figura di sparare pallottole
di ovatta con cannoni d'acciaio. Questi emuli del CICAP, emulo a sua volta
di una parvenza di scienza, ignorano completamente la base di ogni altra
considerazione attraverso cui interpretare l'evento "previsionale". Tante
volte è stato detto e MAI è stato capito o lo si è voluto capire: l'evento
previsionale è del tutto avulso da calcoli probabilistici o dipendenze
metodologiche matematiche. L'evento previsionale, che sia una lettura di
carte o una "veggenza" o una chiaroveggenza, è spontaneo e mai ripetibile.
Nel caso delle carte, comunque, prima di cercare di spiegare cosa cambia di
quanto detto finora, bisogna precisare che strumentalizzare i numerosissimi
casi di ciarlataneria, truffa, abusi di sedicenti *maghi* e cartomanti per
gettare fango su queste materie ed anche su chi certe facoltà si sforza di
svolgerle onestamente da sempre, è tanto facile quanto meschino. Facile,
perchè esiste un panorama squalificante e deprimente ben triste di chi si
appropria di capacità e soldi non suoi, arrecando danni spesso inaccettabili
eticamente ai più deboli; meschino, perchè, in ogni caso, questo triste
fenomeno *non è l'espressione vera e genuina* della percezione
extrasensoriale attraverso le carte. Sì, perchè una lettura di carte altro
non è che l'esercizio di una facoltà extrasensoriale che non ha nulla a che
vedere con icalcoli probabilistici nei quali la si vorrebbe imprigionare.
Questi ultimi, se da un lato costituiscono il comprensibile mezzo pratico
della razionalità per cercare di scoprire un fattore di paranormalità
eventuale in un evento, sono purtroppo inadatti, inadeguati e, alle volte,
anche controproducenti per la corretta valutazione dei fatti. Ben lo sanno i
parapsicologi seri....
Come può, allora, una lettura di carte essere efficace, se l'evento della
veggenza è occasionale e mai condizionabile di per sè?... La risposta è che
l'efficacia si dimostra solo quando non avviene per gioco, quando c'è
*sintonia*, quando c'è una lunga esperienza, poichè in questo genere di
attività si verifica quello che potrei definire un "affinamento psichico",
una facoltà intuitiva che permette di entrare nel vissuto dell'altro e di
valicarne, a volte, anche i limiti temporali. Una "previsione cartomantica"
non sarà mai simile alla successiva, perchè le combinazioni dei simboli sono
tanti, ma il senso che essi esprimerebbero sì. Qui sta l'abilità del
sensitivo che fa le carte...
I sedicenti cartomanti con gli studi pieni e che consultano persone a
"catena di montaggio", con l'orologio alla mano, quelli che si vedono in tv,
sono pietose e tragiche rappresentazioni di un'ignobile farsa. L'evento
cartomantico è un rito di sintonia per il quale non valgono le fredde
metodologie cartomantiche; è un dialogo che si può fare una, al massimo due
volte al giorno e con persone "armoniche". Il resto è gioco, il resto è
truffa, il resto è speculazione. Ma chi si fa grande con questi fenomeni
deteriori e si riempie la bocca di insulti è solo un poveretto, un limitato,
un ottuso pieno di pregiudizi.
Alcuni esempi di tale "capolavoro di espressioni", recentemente emesse senza
vergogna da uno di questi *poveri individui*, che tutti potete leggere nel
presente thread, è il seguente:
".....Visto che alle cazzaruole del karma, dei tarocchi,
della cartomanzia, delle candele rosse, dei riti vudu, dei fantasmini,
delle aure-vibratorie-energetiche, de' li morti che parlano con
telefono, bicchierini, registratori, forse oggi anche con i
telefonini, alle fattucchiere e via dicendo......."
"Maddai, non dire altre frescacce : quelle "conoscenze" rientrano
sempre nello sfruttamento della credulita' popolare, nel non sapersele
spiegare (significa *nell'ignoranza piu' profonda*) e, soprattutto,
spesso in quelle commerciali."
"E come fa il MANZO-CARTO a sapere se a te il consulto cartomanZico e'
piaciuto o meno?"
Potrei andare avanti ma *me e ve* lo risparmio...:-))
Ignoranza e presunzione allo stato puro. Ma il mio è tempo perso, almeno per
questi "geni", altrettanto allo stato puro...
Mi consolo constatando la grande somiglianza e l'immediata assonanza
stilistica fra questi due o tre "eroi" con l'Armata Brancaleone... Poveri
scalcinati sciaqquoni, armati di spade arrugginite e di tanta, tanta
presunzione... Un'Armata Brancaleone, appunto, dove non si sa chi è il
più............:-))


 riuscito...:-))
E meno male.
Dai che hai il bonus di halloween e poi almeno fino a dicembre non posti più
i tuoi attacchi ad hominem.
O ti rimangi la parola anche su quello?
saluti dal CICHEP

 Potrei andare avanti ma *me e ve* lo risparmio...
Ecco, bravo.
Ma non eri tu quello che non doveva mettere più piede qui dentro?
saluti,
CICHEP

 data cinquina di figure, magari uguale a quella uscita la famosa...
Ok, adesso racconto qualcosa che mi allontanera' ancora di piu' dalla
temuta tessera del b.r.a.n.c.o..... ^__^
Attorno ai 20 anni, in quel di Milano, condividevo una casa con altre
tre fanciulle. Non so bene come, mi ero messa a fare le carte
(tarocchi)... agli amici, si intende, e sempre in modo piu' o meno
scherzoso... Fatto sta che sembrava che ci azzeccassi; in particolare
c'era una ragazza che frequentava casa nostra e nell'arco di un annetto
o poco piu' si fece fare le carte tre volte; per tre volte la lettura
sul "passato" venne molto simile (stesso significato, anche se
attraverso combinazioni di carte diverse), con alcuni elementi "forti"
che continuavano a comparire e che avevano un corrispettivo preciso
nella sua vita. Lei era sbigottita e io lo ero di piu'... anche perche'
la prima volta non sapevo nulla del suo passato, e le altre due volte mi
ero limitata ad interpretare praticamente "alla lettera" le carte
uscite...
Aneddoto a parte, volevo dire che non e' necessario avere un' *identica*
combinazione di carte per ottenere una lettura analoga.
Aggiungerei che la lettura delle carte, o tarocchi che siano, non
differisce in alcun modo dalla lettura delle conchiglie o dallo smazzare
49 steli di millefoglie... e che la lettura dell'introduzione all' I
Ching scritta da Carl G. Jung  (sulla sincronicita') potrebbe illuminare
questi recessi bui....
Ah, non leggo piu' le carte da un bel pezzo, giuro! ^__^
Ciao :o)
Up

 più............:-))
Ironia della sorte, pochi film come l'armata brancaleone sono fatti apposta
per prendere per il culo i soggetti creduli, dediti alle fantasticherie
misticheggianti ma sotto sotto attenti al soldo.
Bravo, ottima citazione.
"Seguitatemi sullo cavalcone, e' dio che lo vuole"
E giu' a fittone.
saluti.


Potrei andare avanti ma *me e ve* lo risparmio...:-))
Vai Tonio, che negli ultimi pronostici sulla tua permanenza nel
newsgroup ci hai scazzato e pure di prepo, fai in modo che stavolta il
tuo ritiro in mezzo ai monti a leggere i tarocchi sia serio, non la
solita promessa al vento.

 che, erroneamente, hai pensato.
Naaaa, non è che ho pensato che tu lo abbia fatto apposta.
Ma la frase si prestava a illustrare in maniera concisa il fatto che non
tiene fede agli impegni presi. Tra l'altro è tornato che le sue tecniche
usuali: attachi ad hominem, svicolamenti vari, teoria del complotto ordito
dal Cicap contro i poveri ciarlatani e via dicendo. Insomma: contenuto
informativo zero.
Se non altro il capitano tonino potrebbe cercare di mantenere maggiormente
fede alla sua parola, visto che nella sua sedicente professione ha modo di
ascoltare anche le vicissitudini personali di gente con problemi.
saluti,
Peltio

 Embé? Il responso da mettere alla prova, lo avevi già ottenuto ;-)
Ah, ma una volta si può anche sbagliare... non è questo che ci si sentirebbe
dire?
Per verificare se si è trattato di un caso fortuito basterebbe ripetere la
lettura più volte e vedere se esiste una coerenza dei risultati ottenuti.
Eppure questo il protocollo non lo consente.
E' necessario lasciar passare del tempo. Almeno qualche settimana.
Certo che in questo modo, il protocollo è comodo perchè:
    a) i clienti - tutti gli altri cui il cliente insoddisfatto ha parlato -
si dimentichino della cilecca
    b) qualcosa prima o poi succederà che assomigli anche vagamente alla
previsione
    c) tutto quello che succede nel frattempo verrò addotto a causa del
mutare del risultato delle carte.
Ma dai, Krmel...
Con questo 'protocollo' funziona anche la lettura delle interiora di pollo.
Ops, scusa Super ! : )
saluti,
Peltio

La regola č semplice: conta solo la prima risposta del consulto.
E poi si parla male della scienza. Questo che mi citi e' il famoso Metodo
Larsen (non quello dell'effetto) usato in tutti i laboratori del mondo:
a) Se serve una retta, effettuare SOLO due rilevazioni.
b) Se serve un punto, effettuare SOLO una rilevazione.
Leonardo
-- 
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 Ah, non leggo piu' le carte da un bel pezzo, giuro! ^__^
Perché, se lo facessi ancora sarebbe motivo di vergogna? ;-)
Bye Krmel



e mi spieghi che differenza ci sarebbe tra le mille testimonianze
di coloro che dicono di vedere i fantasmi e quelle di coloro che
dicono di vedere un ufo?
Le testimonianze ufo non si possono spiegare con la psicologia?
E quindi, perche' allora ti occupi di ufologia?
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

quanto lo stato del sistema č giŕ cambiato a causa della "lettura".
ma che realta' e realta'! Anzitutto tu stesso hai detto che la lettura
delle carte-manziche si possono ripetere nel tempo (dopo "un certo
numero di giorni o di settimane", remember you?) quindi fai
"ricollassare" piu' volte la stessa realta' spazio-*temporale*? E poi
QUALE realta'? Quella del presente ("i compiti attuali"), del passato
("chi ero e chi era con me") o del futuro ("dove sto andando")?


Ah, non leggo piu' le carte da un bel pezzo, giuro! ^__^
dovrai farlo invece : pensa a quando darai o riceverai carta moneta in
Euro :))


pazienza
era naturale che "prima o poi" il business new-age si sarebbe fatto
sentire : e' parte integrante del gioco, anche quello dei "lupi
cartari" :)) 
beh, la mia partecipazione al giochetto era vincolata dalle MIE
condizioni; violate queste, violata anche la mia partecipazione.
Ciao : Goffredo Pierpoali


Non lo fa, deve prendere buono il primo.
e 'ndo 'sta scritto e soprattutto PERCHE'? Se non sai rispondere a
queste banali domande e' inutile continuare con il "prendere buono il
primo" etc. etc.
In pratica : chiunque puo' asserire di essere un (serio?) cartomante,
anche se non c'azzecca mai o nel caso ci azzeccasse alla prima botta.
E' tardi, si fa sera...
Ciao : Goffredo Pierpaoli


ascoltare anche le vicissitudini personali di gente con problemi.
non posso "giurare" che possa mantenere fede alla sua parola (dovrebbe
farlo lui, ma visti i precedenti trascorsi...)


piaciuto o meno?"
Ciao CMT (Carto-Manzo-Tin) : Goffredo Pierpaoli


non si può più fare l'esperimento ;-)
chissà perché la cosa non mi sorprende affatto.
ciao
Giancarlo

spesso inaccettabili eticamente ai più deboli;
In quali casi questi danni ai piu' deboli sono, invece, non "eticamente
inaccettabili"?
Leonardo incuriosito


 Si vede che non era destino ;-)
Ok, niente allora :-) (Almeno adesso sapete che sono nato in uno dei posti 
con i nomi piu' strani d' italia, Vizzolo Predabissi... Non vi dico quando 
in UK ho dovuto pronunciarlo in modo che lo capissero e lo scrivessero per 
bene sul certificato di sanita', missione impossibile :-)) )
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 wrote in message
kpl7ttoec0cfl81rd...@4ax.com...


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto:

beh, nel ***mio*** newsreader la promessa l'ha mantenuta. non entra
piu' <G>
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'e' grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)
*aspirante VBI*

E quindi, perche' allora ti occupi di ufologia?
anzitutto... perche' non mi occupo di "fantasmi" :)) Poi non e' facile
da spiegare in "due" parole cio' che mi chiedi. Cerchero' di farlo non
eccedendo nel numero di parole!
Sopra (e sotto) la nostra testa transitano (anche quando non ce ne
accorgiamo) parecchie cosette; quando un testimone se ne accorge si
generano *avvistamenti* di UN qualche cosa  (un U.F.O.) : cercare di
individuarne (e la cosa non e' sempre semplice!) le cause con metodi
diciamo maggiormente di stampo scientifico e tecnologico e in base
alla proprie conoscenze sia tecniche che scientifiche, di studiarne le
distribuzioni sia spaziali che temporali, di studiarne gli effetti
diretti ed indiretti sia sull'uomo che sugli strumenti... e' una cosa
che mi interessa. Diversamente, non mi piace e non mi interessa lo
"sport" di attribuire ad un evento ufologico, prima che il suo studio
sia portato a termine, un'etichetta "risolutrice" e piuttosto
fittizia. Occuparmi di ufologia e' un po' come quando, molti anni fa
(quasi una ventina), studiavo i dati e le tracce lasciate su una
fotografia presa da una camera a nebbia di Wilson : avevo molte tracce
di vari "ufos"; il problema era stabilire, con gli strumenti tecnici
che usavo e avevo a disposizione, a chi dare la paternita' di quella
traccia o di quell'altra. Nonostante quelle cose non fossero sempre
semplici [e magari potevo anche scoprire qualche cosa di nuovo, ma non
mi e' mai accaduto :)) ] lo erano sicuramente di piu' che non
nell'ufologia :)) 
Ho ecceduto nel numero delle parole? Spero di no...
Ciao : Goffredo Pierpaoli


b) Se serve un punto, effettuare SOLO una rilevazione.
triplo ROTFL carpiato con 27 avvitamenti :-)))))))


wrote:

La versione piu' diplomatica che diedero a me fu:
"Caro ragazzo, se devi tracciare una retta su un grafico, ti serve...
(verifica) ...un primo punto..., e... (verifica) ...un secondo punto,
e a questo punto... (spegne l'apparato) ...cercare ulteriori punti e'
nient'altro che cercarsi rogne. Ci sono domande?"



Si'.
Se la retta che passa per i due punti non corrisponde a quella che stiamo
cercando?
--
--AG versione "una ricerca statistica abbastanza grande confermera'
qualsiasi risultato"
El trabajo es salud. Entonces que trabajen los enfermos

cercando?
Si inventa, che diamine :-)
