Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Pentium mobile

Che ne pensate della pronuncia "mobàil" che impera negli spot? Il Merriam
Webster, e anche il mio vecchio Ragazzini, mi dà come prima pronuncia
'mOb@l e come alternativa 'mO"bail, comunque con l'accento principale sulla
prima (ho usato la @ per schwa e ai, MW usa & e I per gli stessi suoni).
In ogni caso, in italiano non sarebbe meglio dire mòbile? 
Grazie, Luigi

 ha scritto nel
messaggio news:aj5mm8qkv2.1i66myb75uj2$.dlg@40tude.net...

In inglese britannico mi risulta solo /'m@ubail/, ma credo che in Italia lo
si pronunci "mobàil" per abborracciare, paradossalmente, una pronuncia
americana.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Una volta c'era (e c'è ancora un po') l'ipercorrettismo di 
chi non era sicuro della pronuncia italiana, adesso invece 
lo stesso fenomeno investe l'inglese, adesso siamo noi i 
bifolchi che storpiano la lingua dominante.
Prìvasi o pràivasi? questo era il dilemma.
-- 
oggi no, domani sì

 Prìvasi o pràivasi? questo era il dilemma.
sapevo senza dittongo in inglese, con in americano. un po' come
anthony/antony. e' esatto ?
j.

> Prìvasi o pràivasi? questo era il dilemma.
Che un mio collega americano pronunciava dailèma. 
Ciao.
Gian Carlo

 Che un mio collega americano pronunciava dailèma. 
Infatti D'Alema è un dilemma, in questa fase storica.

 In inglese britannico mi risulta solo /'m@ubail/
Secondo quali dizionari? Quelli che ho consultato (MW e Ragazzini) mi dànno
due possibili pronunce, non escludendone (MW) una terza, probabilmente
frutto dell'interferenza della pronuncia della città di Mobile (Alabama),
con una i (E alfab.) nella seconda sillaba.

 bifolchi che storpiano la lingua dominante.
Be'. Magari storpiassimo soltanto quella.

 due possibili pronunce, 
E quella che riferisci tu è citata per seconda, dopo 'moub@l (i caratteri
cambiano, ma ci si capisce)

 In ogni caso, in italiano non sarebbe meglio dire mòbile?
Secondo me sì.
-- 
Mary

 due possibili pronunce
Il Merriam-Webster è americano e il Ragazzini, come tutti i dizionari
bilingue, non è sempre accurato nelle pronunce.
Ciao, FB

 bilingue, non è sempre accurato nelle pronunce.
Be', proponine un altro allora. 
C'è da dire che il sito 
www.britannica.com
 per il vocabolario e la
pronuncia rimanda al Merriam Webster... io là l'ho scoperto. 
Mary Cassidy sembra dare ragione a tutt'e due.
-- 
E' la nostra diversità che, per assurdo, ci rende tutti uguali
09/12/2003 14.01.49

 Mary Cassidy sembra dare ragione a tutt'e due.
Io non contestavo quanto dicevi, ma dicevo che in inglese britannico
"mobile" ha solo la pronuncia /'m&ubail/ (dove "&", prima devo aver scritto
"@", è la schwa).
Ciao, FB

 pronunce.
pronunce?




La donna è mobile, la pronuncia pure.


 pronunce?
Che c'è che non va?
Ciao, FB

 "mobile" ha solo la pronuncia /'m&ubail/ (
Ammetto che sono un po' troppo americanizzato. Cmq, avete risposto a quello
che chiedevo: anche secono voi mobàil è errato.
-- 
Power is nothing without control. News is nothing without insight (The
Economist)

 Ciao, FB
pronuncie?


 scrive...



O un monolemma?
Ciao.
Gian Carlo

 pronuncie?
Proprio no, perché?
Ciao, FB

 pronuncie?
provincie era un'eccezione, ora c'è anche questa? E magari arancie?

 provincie era un'eccezione
E "province" esiste, peraltro.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:b3cctv8d22o6qid90...@4ax.com...

Ma no, è chiaramente un analemma, con il suo caratteristico andamento, e credo che
dipenda dalla sua inclinazione e dalla sua eccentricità, insomma dall'equazione del
tempo...
Drogo lo confermerà, spero.
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:op66f8ngzbh0$.y1ymy7woeiet.dlg@40tude.net...

Padre, condivido le sue denuncie: non si può maltrattare così la lingua italiana!
Epimeteo

 Padre, condivido le sue denuncie: non si può maltrattare così la lingua
italiana!
Guarda che anche 'denuncie', al pari di 'provincie' (ma certamente non di
'pronuncie') è ammesso.
Ciao,
Roger

 'pronuncie') č ammesso.
Lo so, anzi dovrebbe essere "piů" ammesso, dal momento che "denuncia/denunzia", al
pari di "pronuncia/pronunzia", deriva dal latino "nuntio, nuntius, nuntia e
nuntiatio", parole nelle quali togliere la "i" č quasi un delitto linguistico.
"Provincia" invece non so da cosa derivi ("vincio, vincire"?) e
"provinzia/provintia", che io sappia, non esiste, anche se non ne sono
sicurissimo. Lo so che italiano e latino sono due lingue diverse, ma un po' di
sudditanza psicolinguistica forse esiste... :-))
A proposito, che differenza c'č tra il suono "ce" di "province/provincie", di "cena",
di "cielo" e del latino "coelum"?
Ciao,
Epimeteo

provincie era un'eccezione, ora c'è anche questa? E magari arancie?
La regola della "e" plurale, invece della "ie", dopo c e g precedute
da consonante e' moderna, ideata dal nonno della Pivetti. Un bel libro
di Dossi, per esempio, si chiama "GoccIe di inchiostro". Quanto a
"pronuncIe" mi pare di aver sentito dire che e' il plurale accettato
nei testi giuridici, in luogo del piu' profano "pronunce"; ma non so
se la diceria corrisponda al vero, non avendo mai letto niente scritto
da legulei italiani.
Ciao,
Alex (5630)

 sudditanza psicolinguistica forse esiste... :-))
piu' che sudditanza, una serie di norme generali di mutamenti fonetici,
morfologici e sintattici, che l'italiano condivide in parte con le altre
lingue romanze.
ciao, j.

 da legulei italiani.
le deputazioni di storia patria tendono a essere 'per le antiche
provincie...'.
forse per questo, e perche' antieconomico, mi suona alquanto arcaico :)
ciao, j.

 da consonante e' moderna, ideata dal nonno della Pivetti.
Non è che sia famoso per essere il nonno della Pivetti...
Ciao, FB

 Padre, condivido le sue denuncie: non si può maltrattare così la lingua italiana!
Nessun maltrattamento, chiedevo solo se pronunc(i)e facesse eccezione. Se
il criterio è quello dell'etimologia in -tiam, allora m'inquino.  Quindi
rinuncie, pronuncie, provincie, mancie e invece arance?

 rinuncie, pronuncie, provincie, mancie e invece arance?
Calma, Padre, non facciamo di tutte le erbacc(i)e un fascio: fino a provincie
m'inquino anch'io e m'inchino alla sua amabile sacc(i)enza*. Su "manc(i)e" invece non
sono di "manica" larga e quanto alle "arance" per me arabo è (o persiano o
sanscrito).
Epimeteo
(*) Mi scusi il termine, che non vuole essere oltraggioso, anzi vuole essere
sommamente rispettoso nei Suoi confronti, pur nel silenzio omertoso e ostile dei
vocabolari che, a fronte di oltre 600 ricorrenze guglesche che immagino siano tutte
di contrabbando, è come se volessero dire: "Niente saccio e niente ho visto".

 [...]
Il correttore di Word (per quel che puň valere, ma, certamente, non deve
essere stato programmato da un idraulico) ammette 'denuncie', ma non
'pronuncie'.
Ciao,
Roger

 'pronuncie'.
La stessa cosa fa lo Zingarelli, che perň accetta "denunzie" e "pronunzie".
Evidentemente, dal momento che, "de-" o "pro-", sempre "nuntia" č, piů che di una
regola logica e coerente si tratta di un uso e di un'abitudine arbitrari.
Di qui la mia rinuncia (plurale solo "rinunce" o "rinunzie") a capire.
Ciao,
Epimeteo

Drogo lo confermerà, spero.
Apettiamo, allora.
Ciao.
Gian Carlo

 può usare ancora questa parola in Italia) quasi stazionario.
Ahi, ahi, ahi... Si vede che non hai studiato molto negli ultimi tempi...
L'equazione del tempo non corrisponde a un regime stazionario, semmai ha un andamento
di tipo sinusoidale
http://www.vialattea.net/eratostene/img/EqT-graf.gif
Qui, prima che Drogo ci illumini (e sperando che non ci interroghi), forse abbiamo il
tempo di fare un ripassino:
http://www.analemma.com/
http://www.vialattea.net/eratostene/cosmimetria/app/eqtempo-doc.htm
Ciao,
Epimeteo

 tempo di fare un ripassino:
Molto illuminante. Quell' Otto metafisico e primordiale ci ricorda la 
primigenia sorgente dell'umana nostra vita.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 primigenia sorgente dell'umana nostra vita.
Puoi osare di più: esso rappresenta anche il simbolo dell'infinito, però messo "in
piedi"...
Epimeteo

di tipo sinusoidale
Cioč addirittura stazionario? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Cioč addirittura stazionario? :-)
Sě, sě, fai pure lo spiritoso: vedrai quando torna Drogo... :-PP
Ciao,
Epimeteo

> Cioč addirittura stazionario? :-)

Devo confessarti che l'altro giorno ero cosě preso dal "regime" che ho
scritto "quasi stazionario" quando volevo intendere "quasi statico".
Ciao.
Gian Carlo

 provincie era un'eccezione, ora c'è anche questa? E magari arancie?
Provo a dare un contributo in assolutà umiltà citando un libro di grammatica
di Marcello Sensini:
- I nomi femminili in *-cìa* e *-gìa* con *ì* tonica, cioè accentata,
formano il plurale in *-cìe* e *-gìe*, conservando la ì: (farmacìa/farmacìe;
bugìa/bugìe)
- I nomi femminili in *-cia* e *-gia* con *i* atona, cioè non accentata,
formano il plurale in *-cie* e *-gie* conservando la *i* se le consonanti
*c* e *g* sono precedete da vocale: (camicia/camicie; audacia/audacie;
socia/socie; fiducia/fiducie; ciliegia/ciliegie; valigia/valigie).
Formano invece il plurale in *-ce* e *-ge* e, quindi, perdono la *i*, se le
consonanti *c* e *g* sono precedute da consonanti:
(buccia/bucce; goccia/gocce; pronuncia/pronunce; orgia/orge;
provincia/province; mancia/mance; doccia/docce; pancia/pance; miccia/micce;
pioggia/piogge).
il Sensini si affretta però ad aggiungere che:
Questa regola, per quanto codificata dalle grammatiche, non è né
assolutamente valida né rispettata nell'uso ... (e propone diversi esempi)
... provincie, angoscie, rinuncie, ... (e di converso) ciliege, valige...
Infine dice che un *criterio discriminante di valore scientifico esiste ed è
di natura etimologica* ed è il seguente:
al plurale dovrebbero conservare la *i* le parole di origine latina in cui
la vocale ha un reale valore sillabico e, come tale, è un elemento
costitutivo da sempre della parola, come nelle parole *provincia* e
*denuncia*; invece dovrebbero perdere la *i* al plurale le parole di origine
popolare come *valigia*, *camicia* e *ciliegia* dove è un puro segno grafico
usato per ottenere la pronuncia "dolce" delle consonanti *c* e *g*
Il Sensini dice anche dell'altro.
Il riferimento preciso è:
Marcello Sensini; La Grammatica della Lingua Italiana. Guida alla conoscenza
e all'uso dell'italiano scritto e parlato; pagg. 60-61; Edizioni CDE SpA su
concessione della Arnoldo Mondadori Editore.
Ciao

 Un americano di madrelingua inglese.
quindi director, directory si pronunciano senza dittongo ?
te lo chiedo perche' li sento pronunciati sia di- che dai-.
grazie, j.



Il mio vecio dizionario dà la pronuncia con la 'i' breve.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 la pronuncia "dolce" delle consonanti *c* e *g*
Ma "camìce" si confonde con "càmice".


 Il mio vecio dizionario dà la pronuncia con la 'i' breve.
Il M&W dà addirittura d@'rectory, d@'rector (att loro usano la & per lo
schwa, falistess)

Un americano di madrelingua inglese.
Beh, nei dischi di Tracy Chapman ricordo di aver sentito pronunciare
"ai" anche la "i" di thing.
Ciao.
Gian Carlo

 "ai" anche la "i" di thing.
Naa, sarà stato qualcosa come /'theiN/, ma /'thaiN/ è proprio sbagliato.
Ciao, FB

"Father McKenzie"

la chiocciola indica il dittongo ?
(cioe', un dittongo che e' praticamente la sola a, appena allungata.)
se si', e' la pronuncia che sento piu' spesso, sia per i film (director) sia
per i pc (directory).
grazie, j.

 (cioe', un dittongo che e' praticamente la sola a, appena allungata.)
No, è come la e di mellone in napoletano

 scrive...

Hai ragione: ricordavo male. Ho provato a riascoltare (dopo anni, e ne
è valsa davvero la pena) "Crossroads" ed è proprio come dici tu, sia
nel brano che dà il titolo al disco, sia in "A hundred years".
Ciao.
Gian Carlo

 nel brano che dà il titolo al disco, sia in "A hundred years".
I'm gongoling. (faccina sorridente)
Ciao, FB

 In ogni caso, in italiano non sarebbe meglio dire mòbile?
io dicevo Pénzium mòbile... e pronuncio Pentium alla latina e Mobile
all'italiana. Ma di recente ho sostituito con Penzium mobàil (mi suona
meglio...)



No no e poi no, io pronuncerei péntiummòbile all'italiana. 
D'altronde sto usando qualche ciclo macchina di un Athlon 
(pr. àtlon), per cui ...
A proposito, fràgiail o fràgil?
