Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Panoramica di Ezio

Non è il Vallese ma l'Oberland Bernese.
Ho messo in rete la sua bella foto panoramica
http://www.marcosanti.it/temp/test.htm
il suo post per chi non l'avesse letto:
"In questi giorni ho composto da 7 foto singole una panoramica del Vallese 
(CH),
ne vorrei fare un piccolo poster con segnati anche i nomi delle varie cime.
Se qualcuno vuole aiutarmi a verificare i nomi che ho trovato e ad 
indicarmene
eventuali altri gli posso mandare la panoramica in JPG via mail.
Le foto sono state fatte dalla cima dell' Helsenhorn quasi per caso, quindi 
non
avevo neppure bloccato l'esposizione, però il risultato non mi sembra 
cattivo...
Ciao
Ezio"

 schrieb im Newsbeitrag
news:3kopdmF...@individual.net...

=====================================
Guardate anche qui:
 
http://www.mypage.bluewin.ch/ueli.raz/Wallis/bietschhorn.htm
  Qui : 
http://rjd.home.cern.ch/rjd/Walk/bietschhorn.html
  trovate
informazioni tecniche utili se volete salire al Bietschhorn, una Montagna
fantastica! - E molto comoda da raggiungere  dall'Italia. Per Strada per il
Passo Simplon-Brig. Per Treno via Domodossola-Brig-Goppenstein (treni
diretti!)- Wiler (Bus)
Altre info:
1. cresta Nord (via comune dal rifugio Bietschhornhütte)
2. cresta Owest. Consigliabile in discesa o anche in salita, per evitare il
    il crepaccio periferico
    della via comune, che periodicamente puo essere molto difficile.
    Bellissima arrampicata,
    roccia solida.
3. cresta SE. In completa lunghezza una grande impresa.Dislivello in
    arrampicata 1400m.Difficolta : molti passaggi 4 e 4+,
    alcuni fino a 5. Bellissima roccia solida.
Foto con itinerari sono disponibili.
Saluti, Franz Bachmann

Il Bietschhorn e' nel Vallese e come! Guarda qui (solo per esempio):
http://www.mountain-bookshop.de/de/dept_1686.html
Traduco il riassunto pubblicitario per chi non sappia il tedesco:
"BIETSCHHORN
Guardiano del Vallese
D.Anker / M. Volken / Bergmonografie / 128 Seiten, mit ca. 150 
Farbabbildungen (2004)
Un libro particolare per una montagna particolare - Sebbene il Cervino 
e' piu' conosciuto - il monte piu' spettacolare del Vallese e' il 
Bietschhorn. E dal 2002 che la piramide regolare di gneis e ghiaccio fa 
parte del patrimonio mondiale del UNESCO. Da sempre, dagli inizi dell' 
alpinismo fino ad oggi gli alpinisti l' ammirano".
Un altro discorso e' se parli della formazione geologica. Qui, 
certamente, appartiene, al cosidetto Aarmassiv il quale pero comprende 
anche montagne come il Dammastock o Galenstock (Uri) e pure l' 
Oberalpstock (Uri/Grigioni).
Saluti,
Uli
Xymox schrieb:


 alpinismo fino ad oggi gli alpinisti l' ammirano".
In effetti è una montagna stupenda , lo "frega" un pò la quota,
per poche decine di mt non entra nel "club" dei 4000 .
:-)
bye


... mi pareva di non esseremi proprio rincogl... :-))
L'Oberland  č una regione montuosa compresa tra il cantone di Berna e il
Vallese, mi pare che il confine sia circa sulla linea delle famose 3 cime.
Quindi entrambe le indicazioni sono esatte.
Ciao

 Quindi entrambe le indicazioni sono esatte.
Hai ragione tu: il confine tra il cantone di Berna (di cui fa parte l' 
Oberland Bernese) e il Vallese percorre la catena a nord del Rodano. Per 
nominare qualche punto (monte) importante (da occidente ad oriente): 
Wildhorn - Wildstrubel - Balmhorn - Breithorn - Jungfrau - Mönch - 
Fiescherhorn - Finsteraarhorn (non son sicuro se non giusto la cima sia 
completamente bernese - Franz, che dici tu? :-) )- Grimselpass - Dammastock.
Quindi, sia Bietschhorn che Nesthorn facendo parte della catena sud del 
Lötschental son completamente al interno del Vallese.
Saluti,
Uli
PS. Per chi ha l' atlante stradale d' Italia del Touring, vada a 
controllare nel volume nord, Tav. 1 e 2 :-))

 
http://www.mountain-bookshop.de/de/dept_1686.html
Ferma, forse non ci siamo capiti :-)
Il post di Ezio iniziale diceva:
"Panoramica sul Vallese" non "Panoramica dal Vallese".
Quindi io ho intrepretato che la panoramica faceva vedere montagne del 
Vallese, mentre quelle che si vedono sono dell'Oberland.
ciao marco s. :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:3kpc36F...@individual.net...

A parte il Bietschhorn che sinceramente non sapevo con precisione dove si 
trovasse.
p.s. Uli, quando hai guardato la foto sei anche andato avanti con la barra 
di scorrimento sotto? ... la foto è molto "lunga"
ciao marco s. 

Xymox schrieb:

Ma se la foto e' stata scattata dal Helsenhorn che si trova sul confine 
svizzero (vallesano)-italiano (sopra Alpe Devero)?
Tutto, tutto che vedi nella foto e' *nel* Vallese :-))
Saluti,
Uli

 barra di scorrimento sotto? ... la foto è molto "lunga"
Vedi il mio altro post.
Sinceramente, la foto e' un bel panorama della Vallese centrale. Solo 
che non fa vedere, che il cliche' tanto volentieri associa al Vallese (e 
che il cantone stesso usa per mettersi in mostra) e cioe' i 4.000 sul 
versante confinante con l' Italia e con la Francia e prima di tutti il 
Cervino, ma invece quello che giustamente viene considerato il monte 
piu' imponente della vallata (il Bietschhorn). E te lo confermo 
volentieri per esperienza personale (vivendo una parte dell' anno nel 
basso Vallese).
Saluti,
Uli

 Tutto, tutto che vedi nella foto e' *nel* Vallese :-))
No Uli, dall'Aletschhorn (compreso) in poi è Oberland 
http://www.club4000.it/elenco.html
 , a parte questo sito anche nei miei 
libri risulta così.
Quindi oltre metà della foto rappresenta le montagne dell'Oberland.
Dire che questa foto è una panoramica del Vallese per me non è una 
affermazione corretta dal punto di vista geografico.
Ripeto, non conoscevo il Bietschhorn e prendo atto che sia nel Vallese, così 
come probabilmente il Nesthorn, ma il resto ... :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

Xymox schrieb:

Scusa Marco,
ma qui vai sbagliando. In un altro post ho descritto bene (e 
correttamente come spero) quale e' il confine fra Berna e Vallese e l' 
Aletschhorn e' pure completamente all' interno del Vallese.
Io la foto l' interpreto cosi' che la catena che vedi in primo piano e' 
quella prima (a sud) della valle del Rodano. Poi, s' intuisce la valle 
del Rodano (Briga) e al di la' vedi la catena Wilerhorn - Bietschhorn - 
Breithorn - Nesthorn (poi verso nordest l' Aletschhorn).
Non da escludere, che qualche monte proprio in fondo alla foto faccia 
parte della catena formante il confine fra Berna e Vallese 
(Tschingelhorn, Mittaghorn oppure Jungfrau). Ma io non sono pratico di 
quella zona e quindi non saprei dire con precisione ...
Saluti,
Uli

 quindi non saprei dire con precisione ...
Ma scusa c'č pure scritto in alto il nome della Jungfrau come dell'Eiger, 
fino al Finsteraarhorn, chiaramente montagne del Bernese.
Secondo me continuiamo a non capirci :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 Secondo me continuiamo a non capirci :-)
Puo' darsi, non lo so :-\ Parto dall' idea che stiamo parlando di questa 
foto:
http://www.marcosanti.it/temp/test.htm
Allora, come detto, la maggioranza dei monti, il versante al completo, 
fanno parte del Vallese [1]. Monti che si dividono Berna e Vallese, di 
quelli indicati, sono: Finsteraarhorn, Fiescherhorn, Mönch e Jungfrau.
L' unico monte completamente bernese e' l' Eiger (il Gletscherhorn non 
lo so).
Comunque, il titolo >panoramica sull vallese< mi sembra assolutamente 
corretto. Forse, si potrebbe aggiungere (specificando) che si tratta 
della parte occidentale del Aarmassiv ...
Se uno fa una foto del Monte Rosa da Macugnaga (o da lontanto, Lago 
Verbano per es.) si chiamerebbe giustamente Panorame delle Alpi italiane 
o qualcosa di simile, no?
Saluti,
Uli
[1] La zona del Patrimonio mondiale UNESCO della zona Aletsch e' 
costituta per ca. l' 80% da territorio vallesano, solo 20% e' bernese.

 per ca. l' 80% da territorio vallesano, solo 20% e' bernese.
Se le cose stanno come dici hai perfettamente ragione, ma a questo punto mi 
sorge il dubbio che parecchi libri sui 4000 delle Alpi sbagliano, compreso 
questo il sito che prima ti ho postato
http://www.club4000.it/elenco.html
oppure questo
http://www.ticino-montagne.com/Statistiche/4000Alpini.html
oppure
http://www.altox.it/4000/elencoufficiale.htm
http://freeweb.supereva.com/caiulege.freeweb/alp4000.htm?phttp://www.lamontagnanonperdona.com/Elenco4000.htm
ecc.
Insomma Uli io vorrei tanto crederti, ma tutti questi sbagliano ad inserire 
nell'Oberland montagne come:
Aletschhorn 4195
Jungfrau 4158
Mönch 4099
Gross Fieschehorn 4049
Hinter Fieschehorn 4025
Gross Grünhorn 4043
Finsteraarhorn 4274
Schreckhorn 4078
Lauteraarhorn 4042
Credimi non è polemica, voglio semplicemente capire.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 Credimi non è polemica, voglio semplicemente capire.
Guarda, si parla di massici e se prendi Oberland Bernese come termine di 
zona, di geologia insomma e non come termine amministrativo, lo puoi 
anche fare. Ma allora sarebbe meglio ancora il termine Aarmassiv (come 
Alpi Pennine per esempio).
Altro piccole esempio, les Dents du Midi indubbiamente sono vallesani, 
ma fanno anche parte dello Chablais (il quale comprende soprtattutto 
terreno francese (fra Monte Bianco e Lago di Ginevra).
Ma ti puoi fidare della mia descrizione del confine tra i due cantoni. 
Insomma, mettiamo le nostre anime in pace e diciamo che, al limite, 
tutte e due le denominazioni si possono usare. Ma a me, sembra un po' 
stressato chiamare la panoramica Oberland Bernese, se tutto cio' che 
vedi fa parte del cantone del Vallese ...
Saluti,
Uli


Il confine tra ilcantone di Berna ed il Vallese percorre esattamente sulla
cresta dal Mönch - Unteres Mönchjoch - Gross Fiescherhorn - Ochs -
Agassizhorn - Hugisattel - [ skidepot :-) ] - Vetta del Finsteraarhorn -
Studerhorn - Oberaarhorn - Grimselpass...
Saluti, Franz


wrote:
Boh, a me pare che stiamo dicendo tutti la stessa cosa  :-))
E' chiaro che buona parte della foto ritrae montagne dell'Oberland, come mi
sembra chiaro dove sia il confine geografico del cantone "Vallese" e
"Bernese"...
Comunque a parte tutto mi aiutate o no a dare i nomi a queste cime!!! Qui si sta
divagando   :-)))))
Ezio

fantastica! - E molto comoda da raggiungere  dall'Italia. Per Strada per il
Ciao Franz,
è sicuramente una montagna che mi interessa molto, prima o poi spero di
andarci... anche perchè ce l'ho sempre sotto gli occhi, anche se da un po'
lontano.
Ezio

 Ezio
Anche perchč non la lascio lě in eterno, mi spiace non poterti aiutare ma 
non sono per nulla pratico di quelle zone.
E' tanti anni che desidero passare almeno una settimana nell'Oberland, spero 
presto d'andarci.
Parlando del Bietschhorn hai detto che l'hai sempre sotto gli occhi, dove 
vivi?
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 dove vivi?
Parte dell' anno vicino a Martigny, li' dove il Rodano volta verso 
nordovest ... Da casa mia non lo vedo (perche' coperto dal Grand 
Chavalard, ma sia da fondo valle che appena vado un po in alto.
Saluti,
Uli

 Parte dell' anno vicino a Martigny
fortunato te :-)
Non mi dire che l'altro resto dell'anno lo vivi sulle Dolimiti, altrimenti 
esplodo d'invidia :-D
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 altrimenti esplodo d'invidia :-D
No, debbo faticare (ma, essendo vecchiaccio mi posso permettere di 
prendermi qualche licenza) ;-)) Del resto, le Alpi orientali non mi 
piacciono piu' di tanto (ma son ben cosciente che questi son gusti 
personali e quindi non discutibili).
Saluti,
Uli

 divagando   :-)))))
Questa, e' una domanda per Franz (Bachmann), forse ... Io, i monti verso 
  oriente (Finsteraarhorn e Cie.) li conosco meglio se visti dalla zona 
Gottardo :-))
Del resto, sto ancora lottando per interpretare bene il panorama che 
vedo da casa mia ...
Saluti,
Uli

vivi?
Non farti problemi, quando la vuoi togliere toglila, se qualcuno era interessato
l'avrà già scaricata.
Io sto in provincia di VA, però la maggior parte delle uscite le faccio in
Ossola e in Sempione, da lì il Bietschhorn è spesso in bella mostra.
Ciao e grazie
Ezio

 schrieb im Newsbeitrag
news:4njfe11r2u22ciuj0...@4ax.com...

Ho identificato e segnate 14 Montagne a sinistra del Aletschhorn ed altri 3
a destra del Finsteraarhorn.
Di tutto ho fatto un scan e lo ho mandato a Ezio.
Penso che tra poco lo potete vedere.
Franz Bachmann

 Franz Bachmann
Ezio rimandamela che la ripubblico, sono curiosi pure io :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it


GRAZIE mille Franz, la sto scaricando proprio mentre scrivo, ci vuole un po' di
pazienza col mio collegamento dial... :-))
Anche Viki mi ha indicato altre cime, appena metto tutto insieme la rimando a
Marco, in un formato un po' più corposo.
Ciao

 ha scritto
Aggiornata con "nuove" cime
http://www.marcosanti.it/temp/test.htm


...azz  io avevo preso l' Agassizhorn per  il Fiescherhorn un bel 4000 che
non si vede
o meglio, probabilmente č coperto fra il Fiescher Gabelhorn e il Klein
Wannenhorn .
Che dite ?
bye

On Fri, 29 Jul 2005 14:57:12 +0200, "Viki" <NOSPAvic...@VIAAAyahoo.it>
wrote:

se guardi bene tra  Fiescher Gabelhorn e Klein Wannenhorn, dietro si
intravvedono un paio di punte, credo sia uno di quelli il Fiescherhorn.
Cmq non č detto che ci siano errori, anche grossi :-))
Quelle troppo sotto l'orizzante non le ho indicate, altrimenti dovevo
pasticciare la foto, oppure sarebbe uscita una gran confusione...
Ciao


Si vede il  Gross Fiescherhorn 4049m , il Hinter Fiescherhorn 4025m,
 il Gross-Grünhorn 4043m e davanti il Gross Wannenhorn 3706m, dietro il
quale si passa per la Grünhornlücke dalla Concordia- alla
Finsteraarhornhütte.
 Ezio, ti mando un scan.
Franz Bachmann

 ha scritto 
foto definitiva
http://www.marcosanti.it/temp/test.htm

 
http://www.marcosanti.it/temp/test.htm
Bello - e bel lavoro dei volontari :-))
Saluti,
Uli
PS. Le frecce lunghe con cerchietto pieno accanto alla denominazione 
vogliono dire: piu' in fondo?



No, semplicemente non ci stavano tutti i nomi sulla stessa riga, le cime
indicate sono quasi tutte sull'orizzonte,.
Ezio