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Titolo: I CELTI, IL MARE ED I RITUALI DI SCONGIURO

Quella che potremmo chiamare  l ipotesi dell  incursione atlantidea  
avanzata dagli studiosi più  esotici  si aggancia, com è logico, all  
irrisolto problema dell  esistenza o meno del mitico continente di 
Atlantide, argomento, questo, che va preso con maggior serietà di 
quanto non facciano i soliti scettici: la storia umana di tempi 
antecedenti quello che si conosce è senz altro molto ampia e poco 
importa se civiltà o popolazioni si chiamassero  atlantidei  o altro; 
il principio della possibilità del transito, come nel caso delle coste 
adriatiche, di genti sconosciute alla storiografia ufficiale, è 
oggettivo e rispettabilissimo stante, appunto, la nostra ignoranza di 
grandi fette di storia umana.
I Celti NON erano, dunque, discendenti degli Atlantidi, fino a prova 
contraria, ma questo non significa che non possano esservi stato uno o 
più episodi di  interazione , di incontro fra genti sconosciute 
(Atlantidi) e le variegate popolazioni annoverate sotto il generico 
nome di  Celti . 
 
I Celti avevano terrore del mare? C è chi dice di sì. Si spiegherebbe 
così, da una parte la loro parsimonia di informazioni su 
temi  marinareschi , e dall  altra leggende del tipo della Città di 
Is, o il rituale di scongiuro segnalato da Aristotele e suggerito 
d altronde da STrabone. Più di una disciplina (storia, archeologia, 
mitologia) ci parlano dei Celti come di una civiltà le cui stutture di 
base sono indo-europee, anzi possiamo definire questa una certezza. 
Sarebbe stupido trascurarla, ma altrettanto stupido trascurare gli 
apporti indigeni e d altro genere che si rilevano nella civiltà 
celtica e nel druidismo. Ecco perché è possibile considerare delle 
ipotesi come quella degli  Atlantidi , ma soltanto a proposito dei 
Veneti, che si sappia finora, la cui esatta identità e le cui origine 
rimangono un mistero. 
 
Ma torniamo al rituale dello scongiuro del mare. Un poema gallese, 
attribuito a Taliesin, parla del re-mago Math, che è di Gwynedd, il 
quale <<avendo liberati gli elementi>> determinò meraviglie. Allora 
<<la tempesta si scatenò per quattro notti nel pieno della bella 
stagione. Gli uomini cadevano, i boschi non erano più un riparo contro 
il vento d alto mare>>. Ma, il mago Gwyddyon, anch egli erore dell  
epopea di Gwynedd, personaggio che incarna assai bene il druidismo, al 
pari di Merlino, tiene consiglio con un certo Aeddon, che deve essere 
in realtà Amaethon, l   Autore , il figlio di Dio e fratello di 
Gwyddyon. Ed <<essi fecero uno scudo di tale potenza che il mare non 
potè inghiottire le migliori schiere. (J. Markele, Les grands Bardes 
gallois, p. 110).
In sostanza, il vento druidico, il potere druidico sugli elementi , la 
risposta druidica attuata da Gwyddyon, l antagonismo tra lo zio 
materno Math, il cui nome è quello dell  orso, emblema reale, e suo 
nipote Gwyddyon la cui  scienza  è legata al legno  ed alla messa in 
opera di  energia vegetale , la partecipazione di Amaethon, l  
Autore.  Ma queste tracce del rituale ci immergono in un oscuro 
passato che, per il momento, non abbiamo la possibilità di chiarire 
maggiormente. 
 
IL FUOCO
 
Il greco Strabone dice che i druidi insegnano che <<le anime degli 
uomini sono immortali, ed anche il mondo, ma che un giorno, tuttavia, 
soltanto il fuoco e l acqua regneranno>>.  E  peraltro il solo 
riferimento escatologico che abbiamo a proposito dei Celti. Ma questo 
ci dimostra l  importanza che hanno l acqua e il fuoco nella vita 
liturgica come nel pensiero simbolico dei druidi.
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/libr224i.htm
 
http://tinyurl.com/6rn8nto
 
 
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della 
Verità. Più sei in alto e più sei preso di mira da chi vuole 
salire e non ne ha le capacità. Più sai e più diventi il 
bersaglio degli ignoranti." 
( da una meditazione Sufi)
 

 liturgica come nel pensiero simbolico dei druidi.
 
Infatti bruciavano vive le proprie vittime.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Considerando che non scrivevano...
 
Loro no, ma Cesare scriveva eccome, e da quello che testimonia lui non
mi pare proprio che i Celti avessero terrore del mare :-D
 
Infatti ci parla di una popolazione celtica stanziata in diverse città
lungo la costa bretone,nella zona dell'attuale Quiberon, i Veneti, che
sono una potenza marinara di notevole importanza, hanno molte navi,
sono superiori agli altri per scienza e pratica nelle cose nautiche,
che avendo in mano i pochi porti sulla costa di una zona di mare
aperta e battuta dalle tempeste richiedono forti pedaggi eccetera. [De
bello Gallico, III, 8]
 
Cesare fa costruite navi nella Loira per combatterli, ma i Veneti
adottano una tattica particolare: quando le opere di assedio romane di
una loro città si fanno troppo minacciose, caricano tutto sulle navi e
si spostano in un'altra città. E possono farlo agevolmente perché le
tempeste le fortissime maree e la difficoltà della navigazione
oceanica che tengono in scacco le navi romane, non sono un problema
per le loro: Cesare stesso si premura di dirci che:
<<Le navi dei Veneti, poi, erano costruite e attrezzate come segue: le
carene erano alquanto più piatte delle nostre, per poter resistere con
maggior facilitàalle secche e alla bassa marea; le prore erano
estremamente alte e così pure le poppe, adatte a sopportare la
violenza dei flutti e delle tempeste; le navi erano completamente di
rovere, capaci di resistere a qualsiasi urto e offesa; le travi di
sostegno, dello spessore di un piede, erano fissate con chiodi di
ferro della misura di un pollice; le ancore erano legate non con funi,
ma con caten edi ferro; al posto delle vele usavano pelli e cuoio
sottile e morbido – forse perché non avevano lino o non lo sapevano
adoperare oppure, ed è più probabile, perché ritenevano che le vele
non potessero agevolmente reggere alle tempeste così violente
dell’Oceano, al vento tanto impetuoso e al peso dello scafo>>
In altri termini i Veneti sono in grado di affrontare la navigazione
oceanica *molto meglio* dei Romani.  [De bello Gallico, III, 13]
 
Quando però finalmente si arriva alla battaglia navale decisiva, i
romani impiegano un'arma inaspettata, delle falci murali da assedio
montate su lunghe pertiche, con le quali agganciano le scotte delle
navi venete e forzando sui remi le spezzano facendo cadere le vele. 
Le navi venete non hanno rematori, solo vele, il che le rende meno
maneggevoli in un scontro ravvicinato, e questa tattica le immobilizza
dando modo alla fanteria romana di abbordarle e fare il proverbiale
macello corpo a corpo.
Quando i veneti si rendono conto del pericolo cercano di
disimpegnarsi, ma un'improvvisa bonaccia (la solita Fortuna di Cesare)
rende vano il tentativo e in una battaglia durata dalle dieci del
mattino al tramonto vengono tutte distrutte o catturate.
 
Cesare ordina di mettere a morte i magistrati dei Veneti, e vendere
come schiavi tutti gli altri, una decisione che mi fa pensare che
considerasse molto pericolosa una popolazione marinara del genere.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 mi pare proprio che i Celti avessero terrore del mare :-D
 
Ma infatti nessuno ha mai detto che i celti non navigavano.
Io questo passo che tu hai citato me lo ero scordato ma è solo ulteriore 
conferma sia di una serie di leggende che sono state citate da AB sia di 
una serie di rinvenimenti archeologici che ci sono.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Ma infatti nessuno ha mai detto che i celti non navigavano.
 
Mi pareva che secondo AB alcune fonti sostenessero proprio questo.
Ma lo leggo solo attraverso i tuoi quote quindi posso aver capito
male.
 
Comunque, anche senon  c'entra nulla, ho controllato una cosina: la
vicenda del druido Caleddin che avrebbe svelato la tradizione druidica
a Svetonio Paulino sta solo in alcuni romanzi fantasy (ed in alcuni
giochi di ruolo :-D) ed č destituita di ogni fondamento storico.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 giochi di ruolo :-D) ed č destituita di ogni fondamento storico.
 
 
Le sue fonti, mi sa, che sono queste.
Ma del resto non ci legge.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Le sue fonti, mi sa, che sono queste.
 
Ehm, no, ne avevo parlato io. Dicendo però che era un ricordo confuso
e che non rammentavo se l'avevo letto in qualche studio serio o in un
romanzo :-)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


Io sono serio.
Non mi posso definire uno studioso di storia celtica. Ma qualche cosa 
l'ho letta. E posso dirti tranquillamente che Antonio sta traendo spunto 
da libercoli new age ove si magnificano i celti. Erano di gran moda fino 
agli inizi del 2000.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 ha scritto:

si sara' accorto che non puo' reggere il confronto con chi conosce
(come te) la storia dei celti e con chi non legge (come te) libercoli
stile new-age sui celti. Infatti non discute piu' con te :))
 
centromix
-- 
ANTONIO BRUNO (
singe...@yahoo.it
) :
"Gli dei son gli scalini che l'uomo percorre per
 giungere all'Infinito"
 
barada : "Tu hai percorso gli scalini che ti hanno
portato in galera"
 
http://tinyurl.com/85d28eg