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Titolo: Tungusca, i dati!

CARATTERISTICHE E FENOMENI PIU' RIMARCHEVOLI
      PROVOCATI DALL'EVENTO "TUNGUSCA"
     1) data: 30 giugno 1908, ora locale 07 H 20 M,
tempo universale (ora di Londra) 00 H 14 M 28 S,
ora in Italia 01 H 14 M;
     2) localita': Podkamennaya Tunguska (Siberia
Centrale), cioe' nelle vicinanze del fiume chia-
mato in italiano Tunguska Pietrosa, coordina-
te geografiche del centro dell'esplosione 60
53  09  Nord, 101  53  40  Est, la localita'
abitata piu' vicina era la cittadina di Vana-
vara, a circa 60 Km;
     3) si videro palle di fuoco bianco-azzurre
che produssero un lampo piu' accecante del Sole,
furono viste fino a 1500 Km di distanza:
un'esplosione avvenne ad un'altezza di 8,5 km,
fu sentita a piu' di 1000 km di distanza: inol-
tre ci furono un'onda di calore, un'onda d'ur-
tosferica e un'onda balistica conica dovuta al-
l'oggetto in moto (una onda d'urto si manife-
sta come una forte pressione o per fare un
esempio molto semplice come una folata fortis-
sima di vento);
     4) la potenza dell'esplosione fu' di 12,5
megatoni, pari a 12,5 milioni di tonnellate di
TNT (esplosivo piu' potente della dinamite): il
vento di aria rovente provocato dall'onda d'ur-
to e di calore scaravento' a terra cavalli e
uomini a 60 km di distanza e provoco' scotta-
ture alla stessa distanza sulla pelle non pro-
tetta da vestiti), il terreno colpito dalle
onde d'urto e di calore aveva una forma irre-
golare simile di una farfalla: i barografi
(strumenti per misurare le variazioni di pres-
sione dell'atmosfera) registrarono, in Europa
ed in America, varie cadute di pressione dovu-
te ad onde d'urto molto affievolite che fece-
ro letteralmente 2 volte il giro del mondo:
localmente ci fu' un terremoto, vibrazioni del
terreno furono sentite fino a 1000 km ed i si-
smografi in Europa registarono onde sismiche
ad oltre 5000 km di distanza: sul luogo della
caduta ci fu' una tempesta magnetica che creo'
perturbazioni magnetiche registrate in tutto il
mondo;
     5) ci furono 1000 kmq di alberi bruciati ed
altri 1200 kmq di alberi secolari abbattuti ra-
dialmente (cioe' i tronchi indicavano la direzio-
ne del punto dell'esplosione con le radici;
     6) furono trovate polveri incolori (traspa-
renti), grigiastre, nerastre o verdastre, con
diametro da 50 a 800 micron (1 micron = 1/1000
di millimetro) ad Ovest del sito: qualche volta
contenenti bolle di gas o sferule di ferro-nickel.
Le polveri contengono: silicati (composti del
silicio), nickel (in proporzioni anomale, 7-10
per cento), iridio, selenio, arsenico, bromo,
mercurio, piombo, argento, iodio, sodio, terre
rare, alluminio, zinco, cesio: altre polveri
ritrovate nei ghiacci dell'Antartide danno una
stima della massa del corpo meteoritico di 7 mi-
lioni di tonnellate e un diametro di 160 metri;
     7) le piante furono geneticamente modifica-
te: la crescita degli alberi nati nella zona di-
strutta fu piu' veloce degli alberi della stessa
specie nati fuori della zona, molti alberi so-
no cresciuti 2 volte piu' alti del normale;
     8) per vari giorni fu osservato in Europa
una luminosita' notturna che permetteva di vede-
re di notte e addirittura di leggere il giornale
a mezzanotte;
     9) sembra che questo corpo cosmico sia da
collegarsi con lo sciame delle meteore Beta Tauri-
di visibili a fine giugno solo coi radar, que-
sto sciame e' a sua volta collegato allo scia-
me delle Tauridi che si vedere di notte all'ini-
zio di novembre, ambedue gli sciami derivano
dalla cometa di Encke con periodi di 3,3 anni,
oggi non piu' visibile a occhio nudo ma ben vi-
sibile nei secoli passati. Inoltre si ritiene
che l'oggetto che cadendo sulla Luna il 18 giu-
gno 1178 ha creato il cratere chiamato Giordano
Bruno e che fu osservato da alcuni Frati del
Monastero di Canterbury in Inghilterra sia stato
come il corpo della Tungusca uno dei frammenti
piu' grossi dello sciame delle Beta Tauridi.
     10) nacque un nuovo culto: secondo questa
nuova religione, i Tungusi, abitanti della zona,
non dovevano rivelare dove fosse avvenuto la ca-
duta e non dovevano aiutare chi volesse andare
nella zona interessata, in quanto l'evento non
era altro che l'apparizione di Ogdy, il dio del
fuoco, che aveva maledetto la zona della caduta,
si parla anche di mandrie di renne sacrificate
per placare la divinita'.
Il testo è di Sao 67174 (nick name che deve essere
usato come nome dell'autore), chi lo volesse usare
DEVE citare Sao 67174.
Le fonti sono omesse, mi riservo di comunicarle
se richieste, ma essendo attualmente impegnato
in un traslocco e con problemi di salute, non
prima di i mese.
Sao 67174 

Ottimo lavoro Sao.
Se ognuno facesse così ad ogni ridondanza di domande su misteri e co. ci 
sarebbero molte meno ripetizioni.

 sarebbero molte meno ripetizioni.
Ehmmmmmm
Dicevi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
Località sbagliata. Non esistono prove che sia il vero epicentro, bensì
esistono le foto fatte 19 anni dopo che sono incompatibili con la verità
dei fatti. 

Sao 67174 
Ciao, Goffredo
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (Da : "ARBEL" n@n.n, su IDU il
25/5/2004 alle 12:47:47 GMT, nel thread "Arbel puoi confermarlo?")

 dei fatti.
LOL 

Ma alla fine è un meteorite o è stato un ufo o qualcosa diverso da un
meteorite ? Se fosse solo il meteorite come spiegare i frammenti metallici
ritrovati ?

 LOL 
Uè, Gyork, te che sai tutto, me la spieghi? Cioè: com'è che le foto sono 
incompatibili con la realtà dei fatti? No, perché io sono un po' tardo, 
sai com'è... :-)
Ciao
Ale

 ritrovati ?
Quali frammenti metallici? Chi li avrebbe trovati? Dove sono oggi?
Si può vedere una foto di questi frammenti?
Sao 67174 

 sai com'č... :-)
Come, non lo sai? Perchč le foto si sbagliano!
Evidentemente sono incompatibili con l'idea che qualcun altro si č fatto. 
Quindi le foto mentono. Gli altri ("loro") c'hanno invece ragione...
BTW, quando facevo l'universitŕ a Bologna, su segnalazione del mio prof di 
Fisica I, andai ad una conferenza sulla Tunguska.
Era quella tanuta dai membri del CNR, appena tornati dalla spedizione.
Anche se non ricordo tutti i particolari citati da Sao 67174, ricordo molto 
bene che i relatori espressero l'opinione che di dubbi sull'origine 
dell'esplosione ne erano rimasti ben pochi. E di "misteri" manco uno.

 
Ok dovevo aspettare...

 mondo;
nel 1908?
Ma dai...
Bye
Gigi

 no cresciuti 2 volte piu' alti del normale;
Non furono geneticamente modificati se l'unico
effetto fu la "crescita rapida", e' normale
a quella latitudine che piantine che crescono in una zona
dove gli alberi piu vecchi sono stati bruciati o abbattuti
crescano molto piu rapidamente rispetto
a quelle che si trovano "all' ombra" a causa
degli alberi piu vecchi.
La differenza sta tutta nell'energia solare
a disposizione delle piante (quelle nella zona
distrutta ne avevano di piu a disposizione
visto che non gli veniva fregata da altri alberi
piu grandi) e nella mancanza di "competizione"
nell'accesso ad acqua ed ai sali minerali nel terreno.
E' la stessa differenza che si nota in zone
colpite da incendi rispetto ad altre con vegetazione
molto fitta.
L. Micheletto

 ha scritto nel messaggio 
news:r9ILg.97483$zy5.1...@twister1.libero.it...

Si, la velocità di crescita più rapida del normale è
dipesa da questo, questo si sapeva, ma nella fonte che
ho letto, e che spero di ritrovare, il testo faceva pensare
anche a reali mutazioni. Purtroppo questa è una questione
controversa, forse la più controversa della Tungusca,
la maggior parte degli studi più importanti sono stati
fatti dopo l'ultima guerra mondiale quando erano
già esplose  molte bombe atomiche nei poligoni
relativamente vicini alla Tungusca, per cui oggi è
praticamente impossibile separare il contributo reale
della Tungusca, se c'è stato, dal fall out delle bombe
atomiche e anche delle varie contaminazioni da incidenti
come Chernobil o l'altro mega incidente accaduto
negli anni 50 sugli Urali. Senza contare che come in un
incendio comune i rapporti numerici tra specie cambiano,
almeno temporaneamente e possono apparire specie prima
non presenti nella zona.
Riparlare di questo evento (Tungusca), mi ha fatto venire
in mente una possibile ricerca da fare per verificare, anche
a distanza di 98 anni, quante e quali radiazioni si sprigionarono
durante l'evento, forse, se lo studio sarà fatto i risultati
saranno presentati per il congresso per il centenario della
caduta.
Sao 67174 


Saranno quegli stessi scienziati che hanno lanciato l'ipotesi del buco nero, o
della stella a neutroni che attraversa la terra, o dell'antimateria, o dell'Ufo,
o delle armi laser di una civiltà perduta....e si fanno buona compagnia col
primo scienziato che si è inventato il luogo dell'impatto.  

 o delle armi laser di una civiltà perduta...
No. erano persone serie, mica buffoni.

 Tunguska.
non c'è "luogo di impatto", l'oggetto si è disgregato prima di toccare il 
suolo.
Per il resto ha già avuto la paziena di risponderti Gyork.
ciao
feynman 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tunguska
CUT
Scusa, io vorrei dimostrarti la correttezza delle coordinate che ho postato
e che tu dici siano sbagliate, allora vorrei che TU mi dimostri che sono
sbagliate, e che tu mi dica che prove acccetteresti: foto satellitari,
mappe della zona, testimonianze con riportate altre coordinate, ecc.
Specifica anche il sistema di riferimento in cui vuoi le coordinate, per
esempio le coordinate di Google in genere non corrispondono esattamente
alle coordinate di strutture o punti ben conosciuti.
Naturalmente stiamo parlando delle coordinate della zona ipocentrale
(proiezione sulla superfice terrestre del punto dell'esplosione aerea 
finale)
della parte finale del fenomeno, la traiettoria intratmosferica del CCT
(corpo cosmico tunguso) è lunga 400 Km e lo si vede anche dall'area
abitata dai testimoni.
Saluti
Sao 67174

 
Se sono scienziati seri devono avere le prove che dimostrano la localizzazione
esatta dell'impatto, quindi chiedo ufficialmente che forniscano tali prove le
seguenti persone che si sono proclamate autorità sull'evento di Tunguska : 
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/members/members.htm

 
Grazie per la tua risposta, e riferiscila pure agli scienziati dell'università
di Bologna che hanno organizzato una spedizione sul "luogo dell'impatto". 

primo scienziato che si è inventato il luogo dell'impatto.  
erri, perche' qui 
http://snipurl.com/w22x
 ad esempio trovi [1] quasi
tutte le indicazioni *temporali* e *bibliografiche* relative di quelle
varie (e bislacche) ipotesi che citi come se fosse antani...
[1] se sei capace di *leggere* e di *documentarti* - cosa che non
penso minimamente! - cmq prova a dare una guardatina alla parte "3.
Ipotesi formulate" e alla parte "9. Note bibliografiche", ma non
dimenticare di leggerti tutto il resto del contenuto di quel link...
Ciao, Goffredo
-- 
<<se pensi che non posterò argomenti che tu e il resto del branco ritenete
OT ti sbagli di grosso, mettiti l'animo in pace>> 
[Da "SONOTRANOI" (
sonot...@hotmail.com
) su IDU il 14/12/05 nel Messaggio
con ID "
1134574671.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com
" ]

 di Bologna che hanno organizzato una spedizione sul "luogo dell'impatto".
portano anche te?
ciao
feynman 

>A tutt'oggi, l'unico effetto della Catastrofe di Tunguska, conosciuto con
grande dovizia di particolari sicuri è la distruzione della foresta (taiga).
Entro un'area di circa 2200 km2 (per un'estensione di 50-60 km) gli alberi della
foresta furono parzialmente o totalmente abbattuti (vedi Figura 1).
All'interno di quest'area furono istantaneamente incendiati oltre 1000 km2 di
taiga (per un'estensione di 35-40 km). All'epoca di Kulik gli alberi apparivano
o totalmente abbattuti, con l'apparato radicale completamente emergente
("ragnatele"), o spezzati a grande altezza, totalmente diramati, scortecciati e
parzialmente carbonizzati ("pali telegrafici"). Le tracce della catastrofe
rimangono chiaramente visibili anche oggi.<<
Ecco come prova mi basterebbe il riferimento ad un lavoro che conteggia il
numero di "pali telegrafici" : spezzati a grande altezza, totalmente diramati,
scortecciati e parzialmente carbonizzati,
..e speriamo che tale conteggio si discosti significativamente da quello
normalmente rilevabile in una foresta, dovuto ad alberi colpiti dai fulmini. 

 
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/members/members.htm
Ma almeno hai letto le pagine del link che hai dato?
Provaci, perchè contengono le risposte che cerchi.
(Ah, e se proprio vuoi fare una richiesta ufficiale, sofrzati almeno di 
inviare loro un e-mail. Al loro indirizzo, non qui. Capito?)

 
avevo chiesto solo dei semplici dati, pubblicazioni di lavori scientifici, prove
che dimostrano che il sito di Tunguska è veramente l'epicentro, ma non le ho
trovate neanche sul loro sito. Mi domando come possono organizzare le spedizioni
e tutte quelle ricerche senza avere neppure la minima prova. 

 e tutte quelle ricerche senza avere neppure la minima prova.
incredibile vero?
e quella rivistucola Astronomy & Astrophysics che pubblica i loro lavori:
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/Abstract-AKO-2005.pdf
uno scandalo :-)
ciao
feynman

 e tutte quelle ricerche senza avere neppure la minima prova.
"Senza la minima prova"?
Le cose sono due: o non sai leggere, o non capisci quello che leggi.
In ogni caso, non ti conosco, ma dai tutta l'impressione di essere il 
classico soggetto da tempo perso. Quel tipo di persone con le quali 
imbastire un ragionamento che vada oltre alle proprie idee preconcette è del 
tutto impossibile.
A questo punto, manda pure la tua letterina a Bologna, ed arrangiati con 
loro a risolvere i tuoi dubbi.


http://www-th.bo.infn.it/tunguska/foto27.htm
beh, qualche reperto databile c'e'; puoi trovarne qualcuno qui :
http://snipurl.com/w3u0
http://snipurl.com/w3ty
http://snipurl.com/w3u3
Te vasta? (come direbbero, mi sembra, in sambenedettese)
Ciau


-> Una triangolazione derivata dai dati sismologici.  
prova a cercarti quanto segue (e non solo), ma da solo (magari prova a
fotocopiartelo in qualche biblioteca universitaria o del CNR) ::
 "Ben Menahem A., 1975, Phys. Earth Planet. Inter. 11, 1".
Io, per l'intanto e per le tue lamentele da intonso, ti suggerisco di
leggerti solo questo, poi il resto va da solo... 
 
http://snipurl.com/w3z2
Li' troverai i nomi e le referenze di chi si e' occupato del caso
Tunguska in funzione delle misure da sismometri, da barografi e
altro...
Ciau ciau...


 fulmini.
Scusa, ma tutto questo ("pali telegrafici" spezzati a grande altezza, 
totalmente
diramati, scortecciati e parzialmente carbonizzati) č esteso su migliaia di 
Kmq,
ma il resto della foresta siberiana, all'epoca oltre 10 milioni di Kmq, non 
era
nelle stesse condizioni, allora c'č stato il festival dei fulmini in quella 
zona?
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:ednehp$ba3$1...@area.cu.mi.it...

Si certo! All'epoca c'erano pochi osservatori magnetici
nel Mondo, ma tutti registrarono perturbazioni.
Sao 67174

 
Finalmente dei dati scientifici su cui discutere. In questo testo si racconta
come un centinaio di scienziati hanno analizzato la direzione dei tronchi.
Ebbene due gruppi con gli stessi dati hanno trovato 2 azimut diversi :-) Inoltre
si prescinde dallo stabilire le cause che hanno prodotto la caduta degli alberi
e si presuppone a priori che sia stato un corpo celeste esploso ad una certa
altezza dal suolo, e non si prendono minimamente in considerazione altre ipotesi
come l'emissione di un getto di gas dall'antico vulcano sotto il lago centrale,
o l'allineamento dei tronchi dovuto alla mano dell'uomo che segue il pendio del
terreno per facilitarne lo spostamento successivo dei tronchi. 

 
quando si cominciano ad usare i toni sindacali io mi ritiro perché a questo
punto una serena discussione non è più possibile, è evidente che sto pestando i
piedi a una corporazione di furbacchioni 

 
vorrei vedere i dati da cui risultano i 2000-2500 kmq di foresta distrutta,
finora sono riuscito a vedere solo 3 foto originali che mostrano un area ben
minore di soli alcuni ettari, a parte le dichiarazioni di Kulik non penso che
all'epoca sia stato possibile fotografare 2500 kmq di foresta anche con le
riprese aeree, e sia mai stato possibile con le prime spedizioni misurare tutti
i milioni tronchi abbattuti registrandone accuratamente la posizione e
l'orientamento sul terreno. E quindi da dove nascono tali dati, e dove si
possono consultare ?

 cause che hanno prodotto la caduta degli alberi
non č cosě, il lavoro specifica chiaramente quali sono state le cause.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:200609081...@mynewsgate.net...

Stai tranquillo, nessuno ha mai contato i 60 milioni di alberi abbattuti,
distrutti o danneggiati, in casi come questo si va per conteggi di aree
ed estrapolando il risultato, oggi con un software e le foto ad alta
risoluzione si potrebbe avere il numero preciso, ma la questione per
te suppongo non sia di sapere se gli alberi abbattuti sono 43.855.222
o 56.345.738, i conteggi per area contengono automaticamente
un errore ma di fronte a un calcolo che indica 60 milioni di ALBERI
anche fossero solo 5 o 200 milioni NON E' possibile avere dubbi
che qualcosa di strano e inusuale è accaduto.
I "dati": la parola dato indica il risultato di una misura o ricerca, in
questo caso il "dato" E' il numero degli alberi, e tu stai contestando
in effetti un dato e lo stai contestando senza aver visto da dove
si è ricavato questo dato dato che stai chiedendo da dove si è
ricavato questo "dato" o numero.
La tua volontà di verificare un dato e in senso lato una ricerca
è perfettamente nello spirito della ricerca scientifica che RICHIEDE
che ogni dato o risultato scientifico sia verificato da almeno 2-3
gruppi di ricerca indipendenti da quello che ha pubblicato
idati o la scoperta, ma normalmente questo viene fatto da
ricercatori professionisti, questo non impedisce che chiunque
in grado di fare le verifiche le faccia, anzi è auspicabile, ma questo
non è facile, nel caso in questione le ricerche sulla Tungusca sono
state fatte per i primi 80 anni solo da ricercatori russi che hanno
scritto i risultati da loro ottenuti quasi esclusivamente in russo,
solo recentemente si sono cominciate ad avere traduzioni
e anche risultati direttamente in inglese e anche in italiano,
come altri hanno già fatto ti consiglio di visitare il sito:
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/
e contattare direttamente gli autori degli lavori che più
ti interessano
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/abstr3.html
Ciao.
Sao 67174 

 e tutte quelle ricerche senza avere neppure la minima prova.
Stop! Prova a cercare di rispondere alla tua ultima domanda e vedi se
è compatibile con la possibilità che tutte le spedizioni siano partite
senza sapere dove è successo l'evento, tieni anche a mente che nelle
ultime decine di anni le ricerche, si sono estese in un'area del raggio
di centinaia di km dal centro per cercare eventuali polveri o frammenti
di piccolissime dimensioni, anche se ci fosse stato un colossale
errore questo sarebbe già stato scoperto.
Sao 67174

 
fonti ?

appunto per questo motivo restarono i tanti tronchi marci lasciati sul posto

non mi risulta che sia mai stata fatta alcuna indagine seria per datare i
tronchi abbattuti, o per confutare la tesi che gli alberi siano stati abbattuti
dai boscaioli. Secondo me l'unico sistema possibile per datare quei tronchi è
col metodo della dendrocronologia, ma non mi risulta sia mai stato fatto. 

Ma cosa centra il numero e il prestigio degli scienziati con la verità scientifica?
Se facciamo un paragone con le teorie evolutive vediamo che i migliori filosofi
e scienziati dai tempi di Aristotele si sono dedicati allo studio di piante ed
animali, ma è stato solo Darwin che alla fine ha formulato una teoria che era
sotto gli occhi di tutti e che non necessitava di nessuna formula matematica per
essere descritta.


 ha scritto:
CUT
Mutazioni e alterazioni biologiche
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0311/0311337.pdf
nuove foto per chi fosse interessato
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/tu99foto.htm
qui ci sono anch'io
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/foto5.htm
Saluti.
Sao 67174