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Titolo: Uso delle virgole

Nella seguente frase:
Marco disse che, quando Lucia faceva la doccia, il bagno si
trasformava sempre in una palude.
... ho usato le due virgole per separare la subordinata temporale. Nei
libri pero' trovo frequentemente un uso del genere:
Marco disse che quando Lucia faceva la doccia, il bagno si trasformava
sempre in una palude.
Secondo me questo secondo uso della punteggiatura e' sbagliato,
perche' bisognerebbe inserire una virgola prima di "quando"... voi che
ne pensate?
alby

sempre in una palude.
L'uso della punteggiatura in italiano non č regolato da rigide norme
grammaticali. Punti, virgole, punti e virgole e duepunti hanno un uso
molto musicale, servono a indicare l'intonazione della frase parlata;
sono un po' l'equivalente, nello scritto, del famoso gesticolare
italiano.
Come tutte le cose senza regole precise, la punteggiatura č uno degli
aspetti piů difficili dell'arte dello scrivere bene.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 italiano.
Non sono d'accordo. Se avalliamo l'idea che la virgola italiana sia
esclusivamente prosodica, allora diventa lecito anche separare il soggetto
dal predicato:
"Il professore, disse che..."
che io trovo sbagliatissimo. La virgola italiana, se non ha regole ferree
come quelle del tedesco o del russo, a mio parere non č nemmeno asservita
alla sola prosodia. Trovo che sia logica, ma comunque molto spesso
arbitraria, e prosodica, ma spesso sbagliata, allo stesso tempo.
Mi spiego: io non vedo la frase come una successione di parole, ma come una
serie di piů livelli, superiori e inferiori, dove le virgole delimitano i
livelli e sono disposte come le parentesi in matematica, diciamo. La virgola
non spezza la sequenza ignorando il prima e il dopo (come di frequente
accade nel parlato), ma separa i livelli, seppure questi siano spesso
arbitrari.
Questo č ciň che penso io, sia chiaro.
Ciao, FB

 livelli e sono disposte come le parentesi in matematica, diciamo.
Mi spiego meglio. La virgola italiana, per quanto capisco, non può mai non
essere prosodica. Per esempio:
"Io credo, che tu sia..."
è sbagliato. Ma allo stesso tempo la prosodia non può essere segnalata
sempre con la virgola. Se da un lato, quindi, la virgola è sempre segnale di
un'intonazione (della prosodia "teorica" e perfetta, per così dire), non è
sempre vero il contrario: che l'intonazione, cioè, sia sempre segnalata da
una virgola, che risponde anche a criteri logici (che dicono quando non
metterla più che quando metterla).
Ciao, FB

"Il professore, disse che..."
proprio perché è sbagliato dire
"il professore [pausa] disse che..."
Le difficoltà nell'uso della punteggiatura derivano da cattive
abitudini nella comunicazione in generale, dalla difficoltà ad
esprimerci in un modo chiaro ed efficace - e discreto, s'intende, non
urlando come degli imbonitori.
Alla televisione (e non solo quella delle massaie) si sente tuttodì
gente che si esprime non solo in una lingua barbara per sintassi e
lessico, ma con frasi smozzicate, pause fuori tempo, intonazione
grossolana, intercalari come "comunque" che non significano nulla, ma
permettono alla lingua di continuare a macinare aria mentre il
cervello funziona a tre pistoni; veri e propri errori prosodici, che
si trasformano, poi, nella comunicazione scritta, in continue
incertezze anche nella punteggiatura.
Un mio allievo, poverino, quando scrive mette tutto di seguito, perché
non sa quando deve andare a capo. Ma andare a capo non dipende dalle
regole della punteggiatura, bensì dall'ordine mentale: finito un
pensiero,  punto e a capo, se ne comincia un altro. Se uno non si
accorge che ha finito di pensare un pensiero, e ne sta pensando un
altro, non sa neppure come separare i periodi.
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A questo proposito chi segue il TG3 delle sette avrà notato 
che la bella e brava signora Berlinguer, ahimè,  sbaglia 
sempre la respirazione e interrompe le frasi nei punti meno 
indicati.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 cervello funziona a tre pistoni;
Tre pistoni? Is meglio che uan. Dove li troviamo gli altri due?
-- 
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wirix...@libero.it
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/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)