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Titolo: cloro

poco tempo fa parlavo con un tecnico che si occupa di depurazione di 
acqua in dei bacini sardi..mi spiegava che il cloro è stato sostituito 
..effettivamente non noto più nell'acqua quella sostanza bianca che 
appena versavi un bicchiere era evidente per poi evaporare in pochi 
secondi...il tecnico mi diceva che dipendeva dal fatto che il cloro 
reaggwndo con altre sostenze(a detta di un chimico con cui aveva 
parlato)rilasciasse una sostanza (o la formasse credo) che era 
notevolmente 
cancerogena.se
 fosse cosi per anni (come ne caso 
dell'amianto) abbiamo inalato una sostanza cangerogena dall'acqua.ho 
cercato un pò qua e la in internet ma ho trovato poco sulla questione.
mi chiedo se qualcuno di voi sappia qualcosa.e se effettivamente il 
cloro sia sparito o sostituito per la depurazione dell'acqua.
ted
non ditemi di chiedere altrove.l'argomento se fosse vero (e sottolineo 
se) ...sarebbe veramente strano..com'è che non se ne parla tanto?

 notevolmente cancerogena.
Cerca "trialometani" e questioni correlate.
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Cerca "trialometani" e questioni correlate.
http://www.greenpeace.it/inquinamento/rapporti/ACQUA.PDF
e com'è che tv e giornali non ne hanno parlato?
io ne son venuto a conoscenza per 
caso.ma
 poi è stato completamente 
sostituito o viene usato tutt'ora per disinfettare l'acqua?
ted

 Cerca "trialometani" e questioni correlate.
comunque siamo un paese veramente moscio.nessuno protesta più per 
niente.in
 america sarebbero partite fior di denunce e richieste di 
risarcimenti.non è possibile che tutto passi sempre inosservato.
ted

ted ha scritto:

Ci hanno provato in Perù.
Risultato?
Pandemia di colera.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 risarcimenti.non è possibile che tutto passi sempre inosservato.
Io protesto per la tua ignoranza! Chi pensa ai bambini!?!?
-- 
  Daniele Orlandi
  つづく

 sostituito o viene usato tutt'ora per disinfettare l'acqua?
Non sono molto aggiornato, ma credo che principalmente si usi biossido 
di cloro (ClO2) invece di cloro elementare. Produce molto meno 
trialometani e altri composti clorurati di degradazione.
Alternative alla clorurazione, più o meno efficienti o costose, sono la 
ozonizzazione, il trattamento con ultravioletti o con acqua ossigenata.
Non ti so dire però che diffusione abbiano.


 Pandemia di colera.
quindi dici che ci dobbiam mantenere il rischio tumori?ma sempre lo 
stesso tecnico mi diceva che esistono dosaggi di altre sostanze che son 
meno pericolose che permettono la disinfettazione dell'acqua.non ne so 
tanto dell'argomento.non esiste niente oltre il cloro che disinfetti e 
non faccia male?
poi girna do vedo che se ne parla pure bene:
http://www.cloro.org/
e poi vado a vedere che greenpeace dice:
http://home.scarlet.be/chlorophiles/It/CloroRisk.html
comunque leggevo un interessante rapporto che mette in luce il problema 
di fermare la lavorazione del cloro..è un rapporto dell'osservatore 
chimico sotto richiesta del comune di venezia:
http://www.osservatoriochimico.it/allegati/0654_file1.doc
a quanto pare non si può fare a meno di lavorarlo..
ted

 a quanto pare non si può fare a meno di lavorarlo..
E meno male che sei ingegnere.


 Non ti so dire però che diffusione abbiano.
ma non so mi sto informando ora...mi sembra che attorno al cloro ci 
ruoti un bel po di interessi economici..e una buona fetta della 
industria chimica italiana..un bel casino...insomma come 
sempre..comunque non son d'accordo che non se ne parli..se fosse vero 
sarebbe più clamoroso del caso dell'amianto..e dell'amianto se ne 
parlato..qua se ho ben capito si parla di una sostanza altamente 
cancerogena che si era nella nostra acqua potabile.ripeto se è vero 
quello che ho capito..
ted

 E meno male che sei ingegnere.
beh non chimico.non sapevo nulla sul cloro.

per questo in italia si compra spesso l acqua in bottiglia 

 parla tanto?
E invece io personalmente te lo dico. Questo NG non mi sembra avere
per tema ciò che è chiaramente accertabile, almeno in via di
principio, col metodo sperimentale. Potresti benissimo postare su
it.scienza.medicina oppure it.salute. Magari è un argomento ben
studiato e potrebbe pure esserci un sacco di letteratura
scientifica, chi sa...
-- 
"Forse puoi avere ragione, ma molto in parte,
infatti non tutti mi criticano, anzi molti mi
osannano....; le mie teorie sono totalmente contro
cio' che si insegna a "scuola" per cui e' molto
molto difficile trovare persone (medici) aperte
alle novita' ,specie se non rendono soldi....come le
cure naturali, sulle quali non si puo' speculare,
almeno quelle che insegno e pratico personalmente
da 40 anni;"
(cit. Vanolicchio, it.scienza.biologia 14/06/2006)

 per questo in italia si compra spesso l acqua in bottiglia
non cambia un granchè...le sostanze le assorbi anche lavandoti...senza 
considerare che non credo tu lavi la fratta e la verdura con le 
bottiglie..o cucini la pasta con l'acqua acquistata al supermercato...
ted

 quello che ho capito..
Io ripeto, di queste questioni ce ne sono mille. E' giusto studiarle e 
valutarle, ma nelle sedi opportune. Inutile è invece gridare al lupo sui 
media.


o cucini la pasta con l'acqua acquistata al supermercato...
e vabbè quando bolle il cloro e derivati evaporano, ingegnere 

 scientifica, chi sa...
l'argomento più se chiarire se il cloro faccia male o meno e come mai 
non se parli granchè.su it.medicina o scienza..non credo che lo 
sappiano più di quanto non lo sappiano qua.
ted

 
comunicazione di servizio.
Rivoglio la proctologa e rivoglio il tuo culo in chat.
Quindi questa sera o vieni o vieni.
Ovviamente potresti optare per il venire.
Libera scelta, s'intende.
Scordavo.
Esiste anche la chat di questo ng. #misteri. Stesso server.
Conoscono anche loro Ardus <EG>


 e vabbè quando bolle il cloro e derivati evaporano, ingegnere
quindi secondo te non viene  inalato?
ted

 Lo sai che le fragole sono cancerogene?
ma non dire scemenze! Di cancerogeno sulle fragole solo le schifezze che
ci buttano sopra. Antiparassitari. Basta lavarle accuratamente per evitare
problemi!
-- 
Dall'articolo 21 della costituzione Italiana
“Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione”
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problemi!
e ci metti il cloro... lol...che casino..
ted

 Cerca "trialometani" e questioni correlate.
Ma se l'acqua non è già inquinata da composti organici non si formano
trialometani, quindi il problema è a monte dell'aggiunta di cloro.
L'acqua contenente composri che possono reagire col cloro per dare
trialometani non dovrebbe essere adatta al consumo umano anche senza
aggiunta di cloro.
-- 


 ted


 quindi secondo te non viene  inalato?
ma mica sto a farmi le inalazioni della acqua della pasta... 

> e ci metti il cloro... lol...che casino..
ma insomma che tipo di ingegnere sei? tlc? 

 ma insomma che tipo di ingegnere sei? tlc?
ei banderas ci conosciamo?

 ma mica sto a farmi le inalazioni della acqua della pasta...
Ah no? ;-)
Cmq..x ted... Con tutto quel po d'inquinamento che inaliamo per strada ti
stai a preoccupare per i vapori dell'acqua della pasta?
L'unico modo per salvarsi dall'ingerire o inalare qualcosa di dannoso
sarebbe chiudersi in una bara e dire ciao a tutto...ma meglio non farlo.
Speriamo solo di avere delle SUPERDIFESE che ci evitino il peggio! ;-)
ciao
Delfina   


 ei banderas ci conosciamo?
Se è Banderas e se lo conosci...presentalo! ;-) 
Ciao
Delfina


Sembra che Antonios abbia detto :

:o) ok..dai lasciamo stare...
ted

 Se è Banderas e se lo conosci...presentalo! ;-) 
l'uomo sardo è più bello! :-)
ted

 Lo sai che le fragole sono cancerogene?
comunque al mi preccupi..tutto bene?..sicuro di non aver bisogno di un 
po di riposo?dai vieni in sardegna.un po di mare non ti fa male..
ted

ma insomma che tipo di ingegnere sei? tlc? 
"dei puffi".

> ei banderas ci conosciamo?
non credo...ma visto "il taglio" culturale non potevi che essere un tlc o 
simile... :-P 

 E meno male che sei ingegnere.
non ci credo, capisco che si sia
andati in vacca ma fino a questo
punto
"le sostanze le assorbi anche lavandoti"
non ci riesco, davvero

 simile... :-P
:/
ted

 "le sostanze le assorbi anche lavandoti"
perchè? ti sembra assurdo?
ted

 risarcimenti.non è possibile che tutto passi sempre inosservato.
Perché, secondo te in america non usano il cloro per disinfettare l'acqua?
http://www.awwa.org/advocacy/yourwater/
http://www.awwa.org/Advocacy/YourWater/Issues/OnPoint_DBPs.cfm
-- 
asd

 ted


 concentrazioni minori.
quello sicuramente..ma da quello che mi è stato riferito dal tecnico di 
cui parlavo il cloro è stato sustituito .pare che non per il fatto che 
sia cancerogeno di per 
se.ma
 sviluppi con altre sostanze una sostanza 
altamente cancerogena.poi non so dirti quanto di fondato ci sia.però mi 
accorgo che il problema se lo pongono eccome se si arriva a ipotizzare 
di fermare una produzione industriale.con conseguenze dannose per 
l'industria chimica..leggi qua:
"Il 6 febbraio 2006 le Commissioni IX e X del Consiglio Comunale di 
Venezia hanno audito l’Osservatorio per il settore chimico  per avere 
un parere qualificato in merito alle conseguenze che un eventuale 
referendum consultivo, relativo alla continuazione della produzione e 
lavorazione del cloro, del CVM e del fosgene, potrebbe avere sulle 
produzioni chimiche nazionali."
http://www.osservatoriochimico.it/allegati/0654_file1.doc
ora per l'acqua non so proprio che dire.leggo cose contrastanti.
ted

 Cmq hai ragione ci sono sardi bellissimi. 
grazie,grazie... :oÞ
ted

stai a preoccupare per i vapori dell'acqua della pasta?
http://alnitak.ctt.it/lserni/pollution.mp3
 [1]
Leonardo
[1] Degraded original from Sounds of America, quoted under "Fair Use"
    (US Copyright Law, Title 17, Chapter I, paragraph 107, subcase 1,
    as laid down in Circular 92, page 18).
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

 non mi lavo molto ...  e d estate mi butto sempre a mare
Ma che, sei matto?
E' acqua salata, quindi piena di cloro.
E poi c'č pure il sodio, che sappiamo tutti essere infiammabile quando 
messo in acqua.
http://www.theodoregray.com/PeriodicTable/Stories/011.2/
Il bagno in mare. Che follia!
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
http://www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.
(questo č un annuncio sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana 
per la Protezione dei Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo).
Aut. Min. rich. (scade il 17 Giugno 2006)

 altrimenti ti viene tosse e raffreddore.
Ohi, mi spiace.
La prossima volta prova prima il fiume e poi il mare.
Magari va meglio.
Curati.
Una volta conoscevo un terapeuta ener...
Ma lasciamo stare.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
http://www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.
(questo è un annuncio sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana 


 Il bagno in mare. Che follia!
:-).....dici che ho creato allarmismi inutili?
ted

 altrimenti ti viene tosse e raffreddore.
se ti va bene..e che dire di una polmonite? lol
ted

 minuto di ogni secondo di ogni microsecondo... di ogni.
comincia a farmi paura il mio compleanno :/ ..sai cosa ti dico di 
questa età..che mi piace ...  molto..perchè di quel che godo ..lo godo 
con la consapevolezza..a differenza di che so qualche anno fa che non 
realizzavo a pieno  quello che mi accadeva attorno..nel senso che non 
con la coscienza di ora...non so se mi son spiegato..ma è cosi :-)
ted

 è un buon inizio?
Se vedi poltrone rosse scappa.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

     as laid down in Circular 92, page 18).
ROTFL...(amaro)


 perchè? ti sembra assurdo?
il cloroformio puo` venir assorbito per via
cutanea e il limite di esposizione CE lo ho
sottomano: e` di 20mg/mq nelle 8h
nell'acqua potabilizzata trattasi al peggio
di 10-50 ppb (dipende dagli inquinanti)
secondo te e` piu` probabile che ti ammazzi
scivolando in bagno o che ti venga qualcosa
x quanto ne puoi assorbire da una doccia al
giorno, sempre che sia misurabile?

 non so come abbiano fatto ad accertare che il cloro sia cancerogeno
se devi parlare di cancerogenicita`, dovresti prima accertarti di sapere
cos'e` e cosa siano i relativi modelli di calcolo, altrimenti ad esempio
puoi far come me, che sulle stelle ci scrivo magari le poesie, ma non mi
sogno di disquisire di supernove, sapendo a malapena che esiste la massa
di chandrasekar

 sottomano: e` di 20mg/mq nelle 8h
io ho detto solo che vien assorbito.quindi è 
corretto.in
 secondo luogo 
non si parla solo di cloro ma di una sostanza che si forma per effetto 
del cloro che pare sia altamente cancerogena.poi comunuque io mi 
riferivo al fatto che anche se uno non beve l'acqua della rete idrica 
usa questa acqua in molte maniere.e quindi se l'acqua è inquinata da 
una sostanza altamente cangerogena(la mia domanda era quella poi ti 
portano a rispondere a cazzate simili)il rischio è alto anche per chi 
non la beve ma l'usa per tutte le altre necessità.ora non ti pare 
stupido continuare a parlare di questo.
non ti pare che sarebbe più interessante sapere se la sostonza è nella 
nostra rete idrica o meno?..perchè rompere le scatole con sottigliezze?

 
bhe, insomma... no.
Molti antiparassitari non sono idrosolubili quindi lavarle in acqua non 
basta. Il mio prof di pesticidi diceva che la cosa migliore sarebbe 
lavarle col sapone, meglio mangiarsi residui di sapone che residui di 
pesticidi...
Io le lavo col bicarbonato o compro (se ho i soldi) quelle biologiche
Il resto della frutta va, ovviamente, sbucciato a dovere togliendo 
alcuni mm di polpa
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube

 Non ti so dire però che diffusione abbiano.
Il trattamento UV mi pare sia abbastanza diffuso. Credo anche che 
l'acqua potabile passi su filtri a carbone attivo.
Mi chiedevo: ma anziche' eliminare il cloro, non si potrebbe abbattere 
il TOC con un bel passaggio su colonna? Troppo lento? troppo dispendioso?


 
perche' tutto cio' mi ricorda la storia del DHMO?


 
e' un po' piu' complesso di cosi' perche' per le sostanze organiche 
esistono i meccanismi di bioaccumulazione. Ma senz'altro prima che 
moriamo per 20ppb di CHX3 in otto ore moriamo di vecchiaia.


 il TOC con un bel passaggio su colonna? Troppo lento? troppo dispendioso?
Ma per la disinfezione da microorganismi? Che genere di colonna?
-- 
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Saluti, VITRIOL

 del cloro che pare sia altamente cancerogena.
Che è appunto il cloroformio e affini. Una delle principali sostanze che 
vengono dosate per avere garanzia di potabilità, con rigidi parametri di 
legge.
Mettiti in testa che viviamo circondati da sostanze potenzialmente 
letali. E' giusto indagare per ridurre i rischi, ma non serve a nulla 
terrorizzarsi per ogni cosa. Se fai così, o vivi sotto una campana di 
vetro (atossico...) o ti suicidi direttamente per non soffrire.


 nostra rete idrica o meno?..perchè rompere le scatole con sottigliezze?
"sottigliezza" sarebbe l'analisi del rischio? se ti comporti allo
stesso modo con mezzi di trasporto, bagno e terrorismo, supporrei
che abiti in un paese di montagna di 200 persone, giri unicamente
a piedi, ti fai la doccia una volta all'anno, e` cosi`? un motivo
(non idiota, possibilmente) per cui dovresti considerare assoluto
il rischio chimico a differenza di altri quale sarebbe?

 suicidi direttamente per non soffrire.
io non mi terrorizzo per nulla.mi piace esser informato.pensa che io 
bevo l'acqua dal rubinetto senza problemi.e non son paranoico.quello 
che mi secca e non sapere le cose o vedere che se un argomento ha una 
rilevanza nazionale non se ne debba parlare senza inutili allarmismi.
ted

 che mi secca e non sapere le cose
Oh, secca anche a me.
Che tu non sappia le cose, intendo...:-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il rischio chimico a differenza di altri quale sarebbe?
ma segui il discorso o ne inventi altri?non mi pare di esser paranoico 
nei miei discorsi.ho sempre detto che mi pare grave e strano che non se 
ne parli .poi i odio l'allarmismo.e non vivo certo con la 
paranoia.ma
 
un filo logico lo segui nei discorsi o vuoi che andiamo a piccole frasi 
che riesci meglio?...comunque se  tempo perso per te non vedo perchè 
continuare il discorso.ppi non sopporto che devia un discorso cercando 
di porre domande .si deve argomentare e se non si è contentio 
dell'interlocuttore si passa oltre.perciò passo oltre.
ted

 basta. 
Io strofino il bicarbonato sulla frutta come se facessi un leggero peeling
solo dopo la risciaquo sott'acqua corrente...:-)


 
no, per l'eliminazione di sostanze organiche. Non so, cromatografica, 
direi, era un'idea scritta senza rifletterci troppo su
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare

 direi, era un'idea scritta senza rifletterci troppo su
Penso che il problema sia fondamentalmente legato all'entità delle 
portate in gioco. Comunque già un passaggio su carbone attivo 
contribuisce a diminuire di molto il tenore di sostanze organiche, ma 
anche quello degli inorganici. Metalli pesanti e nitrati vengono 
adsorbiti abbastanza bene.
Ora non so quali possano essere i costi e la diffusione di questo tipo 
di processi, ma di certo non possono essere lasciati a loro stessi. Il 
processo va seguito e manutenuto, i carboni vanno sostituiti o rigenerati.
Volendo si possono fare tante cose, ma bisogna sempre valutare tanti 
aspetti oggettivi e soggettivi, non ultima proprio la volontà di farle.


 e poi vado a vedere che greenpeace dice:
ecco se non sparano la loro dose di cazzate non sono contenti :(
-- 
Yvonne: Where were you last night?
Rick: That's so long ago, I don't remember.
Yvonne: Will I see you tonight?
Rick: I never make plans that far ahead.