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Titolo: Il cervello e la decodifica del colore

qualcuno mi può aiutare?
Mi sto interrogando da un po' sul daltonismo, perché ho conosciuto da poco
un amico con tale problema, che mi ha posto davanti al "mistero" del
fenomeno della percezione del colore.
Vi dico il poco che so, per sottoporlo ad eventuali correzioni.
Dovrebbero esserci dei recettori retinici, per il rosso, il verde e il blu
(intesi come fequenze luminose), che inviano impulsi a una zona del
cervello, la quale a sua volta "dialoga" con un'altra zona, la quale
trasforma il segnale luminoso in un colore.
Scusate l'approssimazione, mi baso solo sulla lettura di un piccolo testo
divulgativo.
Quindi, ci può essere un daltonismo, o deficit, retinico oppure cerebrale.
Fin qui -credo-
ci siamo.
Dunque: questo mio amico ha problemi col rosso, *soltanto* nelle miscele: il
rosso puro lo vede (semaforo etc.) ma vede i marroni come *verdi* e i viola
come *blu*...in pratica non c'è rosso nella "miscela".
Io escluderei che il problema fosse retinico, o cmq ottico in senso stretto,
sennò il rosso non lo vedrebbe *mai*...giusto?
Quindi, si può ipotizzare che il difetto sia in sede cerebrale?
Attendo lumi dagli esperti nel settore (se ce ne sono)
Ciao,
Il Salta
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quindi, si può ipotizzare che il difetto sia in sede cerebrale?
Ci sono patologie in cui si riescono a vedere solo le cose che si muovono,
altre in cui non si vede nulla nonostante gli occhi seguano correttamente un
oggetto in movimento...
Claudio F

 Attendo lumi dagli esperti nel settore (se ce ne sono)
non sono esperta del settore, ho fatto qualche lettura in proposito perche'
il fenomeno incuriosisce anche me. Quindi il tuo amico vede il rosso puro,
dici? e' sicuro che non lo veda come un particolare tono di grigio? a che
tipo di test medici si e' sottoposto? il rosa lo vede? Se e' come dici tu
lo dovrebbe vedere bianco. Il bianco lo vede? il bianco e' una miscellanea
dei colori base, quindi in teoria non dovrebbe vedere bianco ma verde.
Ci sono altri daltonici nella sua famiglia? il daltonismo e' una famosa
malattia x-linked, quindi altri maschi suoi parenti probabilmente lo sono.
Questo se si tratta pero' di daltonismo classico, quello legato all'assenza
di un tipo di coni (i recettori del colore). Non so per quanto riguarda
neuropatologie.
Io conoscevo un tipo che non vedeva solo una particolare sfumatra di giallo.
Probabilmente questi sono casi di daltonismo "lieve", so che esistono molte
sfumature. Io lo spiegherei cosi': i coni del rosso, in questo esempio, ci
sono ma sono molto pochi, per cui si riesce a vedere il colore puro,
perche' sono stimolati solo quei pochi coni presenti, ma quando e'
miscelato non lo vede poiche' gli altri due tipi di coni, presenti in
quantita' molto maggiore, diventano predominanti e "mascherano" il rosso.
E' solo una speculazione, singeramente, ma mi posso documentare, se vuoi.
oppure chiedi su it.scienza.medicina.
ladybat
-- 
si mescolano 
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera


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
Sì, giustissimo. Si parlava anche di quello, nel libro che accennavo.
Si parla di "cecità per il movimento", con termine non troppo tecnico, ma di
un caso nel quale la persona che ne soffre non è che non veda proprio nulla,
solo che non valuta bene gli spostamenti, e ad esempio, vede una persona
lontana, rivedendosela accanto pochi istanti dopo, senza alcuna percezione
del movimento compiuto da quest'ultima.
Non ho detto il titolo, perché avendo già citato Oliver Sacks altre volte,
non volevo si pensasse che sono un maniaco di Sacks :))) Cmq è su "Un
antropologo su marte"
Più che altro, mi interessava capire se il "difetto" del mio amico fosse
ottico a cerebrale...propendo per la seconda ipotesi, perché come ti ho
detto, il colore rosso "puro" lo vede, quindi credo sia da escludere un
problema ottico, ma mi piacerebbe saperne di più...
ciao


 > Dunque: questo mio amico ha problemi col rosso, *soltanto* nelle
miscele:
[CUTTONE]
Salve a tutti. Posto qui per la prima volta, e vi saluto cordialmente.
Allora, io sono come il tuo amico.
Nel senso che, durante l'ultimo esame per il rinnovo decennale della mia
patente, il medico ha scoperto che soffro di una malattia genetica che
colpisce l'8% della popolazione italiana, e si chiama..se non
erro...discromatia...
in pratica, alcuni 'bastoncelli' presenti nell'Iride non funzionano, e
questo a gente come me impedisce di distinguere alcune sfumature, o di
confonderne altre...come, se non erro, capita al tuo amico.
Io ad esempio vedo il mondo a colori, non sono daltonico pieno, vedo il
rosso, il blu, il giallo, etc. etc. etc.
Ma anch'io confondo le sfumature di alcuni colori...come il tuo amico...
pensa che il medico mi fece vedere delle composizioni floreali con dentro
dei numeri, sempre dipinti come fiori..
bè, alcuni li vedevo, altri incredibilmente no.
Nessuna malattia cerebrale, fortunatamente, e nessun mistero...semplicemente
una carenza genetica nel funzionamento dei 'bastoncelli'...
(alle volte, anch'io confondo certe tonalità di viola con il blu scuro, e
vedo alcune sfumature di marrone come verde)
Ciao ^_^

 quantita' molto maggiore, diventano predominanti e "mascherano" il rosso.
può essere...anch'io avevo pensato ai coni (perché ne ho letto, non perché
lo sapessi prima)...mi lasciava nel dubbio questo fatto del mascheramento
del rosso, su una base, diciamo "quantitativa"...cioè: possibile che il poco
"lavoro" dei pochi coni del rosso, venga nullificato dalla presenza di altre
frequenze di colore?
Boh...speravo, se non in un viola, magari in un "violino"...:)))
Grazie, cià.


 **upid**
-
 il Salta
-
 Non so, pure a me al momento non viene in mente
 una eventualita` migliore di altre. Puo` darsi che le
 cose siano esattamente come vengono proposte, con
 un meccanismo secco e assoluto di percezione o di
 esclusione, o puo` darsi invece che sia una questione
 di misura, con una certa gradualita` che occorre
 quindi conoscere, e quindi come dice Ladybat
 sarebbe meglio si sottoponesse a degli esami.
-
 Una volta conosciuto tutto in termini precisi, sulla
 base della teoria dei colori e delle attuali conoscenze
 mediche potranno dedurre la natura del problema.
-
 Un solo appunto riguardo al semaforo : la sua banda
 cromatica e` piuttosto ampia, e marginalmente arriva
 pure agli altri colori. E inoltre nel rosso ha un'intensita`
 parecchie volte maggiore che nel verde. Quindi, oltre al
 fatto che bisognerebbe provare sorgenti della stessa
 intensita`, o di intensita` proporzionale alla curva
 dell'occhio (campana col massimo nel gialloverde), e
 variarla, magari, ma con un certo metodo, sarebbe
 invece interessante fare dei test pure con delle
 bande strette, o strettissime, delle righe (colori
 estremamente saturi), per vedere cosa succede.
-
 Ciao


Scusate, forse non v'è arrivato...lo riposto, anche perchè credo di aver
dato io una risposta alle vs curiosità..^_^


 Ciao ^_^
 ciao ^_-


 **upid**
-
 il Salta
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 C'e` uno (il Santa) che ti imita
 e ti fa fare le brutte figure
-
 Buonanotte


 Buonanotte
...mmmh peggio di cosi? ;)))
cmq il sa_N_ta non sono io, messaggio alla nazione ;)
ciao
Il saLta


 mente *dopo+ che la luce è arrivata ai nostri occhi...
Non c'entra molto col discorso, ma e' un'illusione molto simpatica che
secondo me vale la pena di vedere:
http://web.tiscali.it/paololicheri/incontro2002/illusione.htm
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 Claudio
:) beh con questo ritaglio del discorso, si...č una compensazione mentale,
che ci fa "giudicare" piů chiaro un qualcosa che non lo č...
ma la figura nera che, se la osservi per un po', poi ti lascia l'impressione
retinica del viso di gesů, l'hai mai vista?
quella č molto caruccia!
ciao :)


 retinica del viso di gesů, l'hai mai vista?
No... mi piacciono molto queste illusioni ottiche e ne ho viste molte...
ma questa proprio non la ricordo... hai magari un link sottomano?



no, ma ho il jpg.
dove lo posso mandare (o postare)?


 dove lo posso mandare (o postare)?
Ohi, per fortuna sono ripassato... l'indirizzo in reply-to e' corretto, ma
te lo scrivo per esteso qua [tanto lo spam non lo evito lo stesso :-(]
che' forse a te non e' accessibile:
cza...@tiscalinet.it
Grazie anche per l'altro link... SuperGulp, miiitico! :-)


spedito :)
ciao
