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Titolo: Buona Pasqua

Buona Pasqua, tante belle uova e una presta fine dell'orribile 
pandemia ce le augura di cuore
 
Wolfgang
 

 ce le augura di cuore
 
Buona Pasqua anche a te e al ng!
 
Visto il ng, ti segnalo quel "presta" che non mi suona molto bene. E' un 
uso letterario?
Inoltre non capisco quel "ce le augura di cuore". Qual è il soggetto?
 
-- 
Kiuhnm
 

Inoltre non capisco quel "ce le augura di cuore". Qual č il soggetto?
 
Questo me lo chiedo anch'io.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

    Sì, certo, avrei potuto controllare. L'ha fatto.
 
Così ha più senso, però perché "ce le augura" al posto di "ve le 
augura"? E' strano e un po' inquietante :)
 
-- 
Kiuhnm
 


Lapsus keybordii?
La c e la v sono vicine nella tastiera...
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 La c e la v sono vicine nella tastiera...
 
OK, altro mistero risolto. Adesso vediamo se c'è un easter egg...
 
-- 
Kiuhnm
 

 OK, altro mistero risolto. Adesso vediamo se c'è un easter egg...
 
Checché ciò voglia dire, risolti tutti i misteri, tu ci aggiungi un 
nuovo. Meno male che io non sono l'unico a crearne.
 
Ciao e buona Pasquetta,
Wolfgang

 Ciao e buona Pasquetta,
 
 Buona Pasquetta anche a te e a tutto il gruppo.
 
 k

 Tu ci aggiungi un nuovo? o tu ce ne aggiungi uno nuovo?
 
O un uovo ;-)


 Buona Pasquetta anche a te e a tutto il gruppo.
 
Cincin e ciao,
Wolfgang

 O un uovo ;-)
 
Questo bel gioco di parole mi fa sorgere una domanda. In un italiano 
corretto è percepibile il raddoppiamento della «n» in «un nuovo»?
 
Ciao,
Wolfgang

corretto è percepibile il raddoppiamento della «n» in «un nuovo»?
 
Sì.
In generale, vale con le consonanti che possono stare a fine parola:
"in natura"
"per ragionare"
"il lato"


  Tu ci aggiungi un nuovo? o tu ce ne aggiungi uno nuovo?
 
Secondo me ha fatto un calembour "un nuovo" "un uovo" in risposta
all'easter egg :-)


 all'easter egg :-)
 
Mi accorgo solo ora che in questa ipotesi sono stato preceduto...



Assolutamente sì.
La prima n è velare la seconda è palatale (o almeno io le pronuncio 
così).


così).
 
La trovo strana. Parti come dicendo "unghia" e chiudi con una "gn"?
 
Mi sembra tutto a rovescio il movimento orizzontale.
In "un nubifragio" avremmo solo l'alveolare, in questa ci può essere
un'arretramento (velare) verso la fine


 Questo me lo chiedo anch'io.
 
Il soggetto è chi - Wolfgang nel caso - compirebbe l'azione di augurare. 
"Ce" sarebbe complemento di termine, "le" (ossia queste cose) comp. 
oggeto. Tutto ciò prima della rivoluzione della grammatica valenziale: i 
complementi sono roba del passato, ora si usano termini diversi: frase 
minima, espansioni, argomenti, pare che la cosa piaccia.
Ormai si parla questa lingua  a scuola
https://insegnaregrammatica.it/wp-content/uploads/2018/10/Argomenti-curricolari_La-grammatica-valenziale_principi.pdf
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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https://insegnaregrammatica.it/wp-content/uploads/2018/10/Argomenti-curricolari_La-grammatica-valenziale_principi.pdf
 
 
Ma non credo che avrebbe risolto la questione.


|Mille piaceri vi augura il vostro amico
 
Mi stai facendo vedere dei "ti" e dei "vi".
Nel messaggio c'era un "ci" (per l'esattezza, nella forma "ce", in
ogni caso con funzione dativa).
 
L'inclusione del soggetto tra i destinatari proprio non mi torna, e
quindi mi fa cercare il soggetto altrove.
 
Vi do (a voi) 1000 euro: ok.
Ci danno 1000 euro: ok
Ci do (a noi) 1000 euro: no.


 un'arretramento (velare) verso la fine
 
 Io pronuncio come Roger, che forse voleva dire la prima n velare la 
seconda alveolare:
 
 un (staccato) nuovo,  non unnuovo
 un    "      nubifragio,  non unnubifragio.
 
 k

 un    "      nubifragio,  non unnubifragio.
 
«Assolutamente sì» era stata la risposta di Roger alla mia domanda 
se fosse percepibile il raddoppiamento della «n» in «un nuovo» (v. 
sopra).
 
Per me due «n» *staccate* non sono la stessa cosa che una «n» 
*doppia*. O è la differenza una questione di lana caprina?
 
Ciao,
Wolfgang

 un    "      nubifragio,  non unnubifragio.
 
Lo staccato, invece, mi convince poco.


*doppia*. O è la differenza una questione di lana caprina?
 
Il discorso del distacco lo ha fatto klaram, in italiano standard non
è presente.
 
Roger ha precisato un movimento articolatorio, non so se abbia anche
uno stacco. Sicuramente voleva dirti che non vengono fuse in una
consonate scempia.


 Lo staccato, invece, mi convince poco.
 
 
Come voce dalla Germania, quindi lontana dalle vostre controversie, però
di origini lombarde, quindi sicuramente con una pronuncia
settentrionale, posso solo dire che sento una minuscola differenza tra
la enne di un e quella di nuovo o nubifragio, ma non so definirla,
probabilmente perché avrei bisogno di qualche esempio per capire la
differenza tra enne velare e alveolare.
 
In ogni caso, però, posso dire che non sento affatto un distacco come
quello che sento in tedesco in "ein neues Jahr" e posso confermare a
Wolfgang che sentiamo una netta differenza tra "un nuovo" e "un uovo",
anche se forse ti daremo definizioni e spiegazioni diverse.


Infatti!
La lingua, pronunciando la prima n, tocca con la parte posteriore il
velo del palato e poi, pronunciando la seconda n, tocca il palato verso
gli alveoli dei denti.



[*] con la parte anteriore


 Wolfgang ha scritto:

 Ho scritto "staccate" per rendere l'idea, avrei potuto dire ben 
scandite.
 Come è stato detto, si tratta di una pronuncia regionale, ossia noi 
peonunciamo bene "un" con la n velare e poi "nuovo" con la n alveolare, 
senza fonderle.
 Invece, "unnuovo" ha le due n alveolari.
 
 k

differenza tra enne velare e alveolare.
 
Dovresti sentire se la punta della lingua tocca il palato dietro ai
denti.
 
Confronta "anno" e "mango": nella seconda il contatto manca.


 anche se forse ti daremo definizioni e spiegazioni diverse.
 
 Anche per me è così.
"Un nuovo" è diverso da "un uovo", ma se sento "unnuovo", che 
probabilmente è la pronuncia standard, mi sembra uguale a "un uovo"   
raddoppiato.
 
 k

 
 
Altra interpretazione: sono saltati alcuni caratteri mentre scrivevi...
 
"Buona Pasqua, tante belle uova e una presta fine dell'orribile 
pandemia ce le augur(i)a(mo) di cuore"
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........


Così come pronunciamo:
- in natura: con le n ben scandite
- innaturale: con le n fuse


- innaturale: con le n fuse
 
Per me sono fuse comunque.
"al lago"
"allago"
"all'ago"
 
"in fondo"
"infondo"
 
In italiano le marcature di morfema sono quasi assenti nella catena
fonica: mi vengono in mente la sonorità di "s" (sorda anche dove le
intervocaliche sono sonore) e la mancata assimilazione sempre di "s"
davanti a consonante sonora ("gas metano" e "autobus bianco" contro
"smettere" e "sbagliare").
 
Per il resto, la divisione sillabica è come se fossetuttoattaccato: 
"inalberarsi"
"in altri casi"
in entrambi i casi le prime due sillabe sono /i.nal/


 in entrambi i casi le prime due sillabe sono /i.nal/
 
 Forse sono io che ho confuso le idee con la parola "staccate", ma il 
problema non è che le due enne siano staccate o unite: è che sono 
diverse:
 
 un nuovo /uŋnu'OvO/;  un uovo /unu'OvO/; unnuovo /un:u'OvO/.
 
 Nei dialetti settentrionali, in particolare nel piemontese, si sente 
molto la enne faucale /ŋ/, anche in fine di parola. Noi l'abbiamo anche 
all'interno delle parole, e credo che in questo siamo gli unici in 
Italia:
 
 lun-a /'lyŋa/ luna; lan-a /'laŋa/ ecc.
 
 e in fine di parola:
 
 /caŋ/ è il cane, ma /can/ è Cannes;
 /paŋ/ è il pane, ma /pan/ è il panno.
 
 k


Non percepisco differenze. Forse pensi di sentire una differenza perché 
l'accento cade su sillabe diverse?
 
-- 
Kiuhnm
 

 l'accento cade su sillabe diverse?
 
No.
Io la prima n la pronuncio come in anca, la seconda n come in naso.
Tu le pronunci uguali?
Prova a pronunciare an di anca, e poi seguita con naso.
C'era qualche cantante lirico che invece di pronunciare parole come 
"canto"
con la n velare, la pronunciava con la n nasale, ponendo, prima della 
consonante
seguente una sorta di "schwa". "canəto".
Forse per agevolare l'espirazione?
Certo veniva fuori una schifezza, almeno a mio modo di sentire.
Mai sentito roba del genere?


 Io la prima n la pronuncio come in anca, la seconda come in naso.
 
Ovviamente sto parlando di "in natura".
Così come succede con "buon Natale", "in novembre", "con Nicola", e 
simili.


 Mai sentito roba del genere?
 
I giapponesi fanno una cosa simile. Per es. "break point" viene 
pronunciato più o meno come berekku pointo.
 
-- 
Kiuhnm
 

 Così come succede con "buon Natale", "in novembre", "con Nicola", e simili.
 
Tutte alveolari da me.
 
-- 
Kiuhnm
 

|[?fa??go]  /?fango/  fango. 
 
Non leggo i simboli, comunque la regola di assimilazione č semplice:
la "n" preconsonantica prende il punto d'articolazione della
consonante seguente.
 
Anche se non č marcato nella grafia, in fonosintassi compare anche
l'allofono [b]: "in porta", pronunciato uguale a "importa".
 
E' alveolare, invece, quella prevocalica (scempia o geminata che sia).


> Mai sentito roba del genere?
 
Ho trovato qualche pezzo di Caruso in cui, al posto della n velare, usa
la n alveolare, seguita da una brevissima schwa.
 
Qui c'è Santa Lucia, in cui si sente abbastanza chiaramente che dice:
 
Sul mare luccica
l'astro d'argenəto
placida è l'onəda
prospero è il venəto
 
e più oltre
Santa Lucia (la prima volta pronuncia la n velare)
Sanəta Lucia (la seconda la schwa è marcatissima)
 
https://www.youtube.com/watch?v=xX4SzE_GDRE
 
 
PS: Il messaggio di Klaram delle 17:57 è chiarissimo e lo sottoscrivo 
in
pieno.


Certo veniva fuori una schifezza, almeno a mio modo di sentire.
 
Anche per me.


 In italiano standard è dentale, non velare (la velare è in "anca").
 
Giusto.
Ho fatto lo stesso errore nel messaggio di poco fa su Caruso.
Invece di "velare" avrei dovuto scrivere "dentale".
Ma la "schifezza" rimane :-)


la n alveolare, seguita da una brevissima schwa.
 
Questo è Pavarotti:
https://youtu.be/xs-p1oEvuGg?t=154
 
 
C'è l'al@ba, (vocale appena accennata come quelle di caruso) poi i tre
"vincerò" fatti tutti diversi:
-Il primo regolare, con [n] tenuta in coda alla sillaba
-Il secondo circa come "alba"
-Il terzo con  una vocale più lunga e più aperta (quasi una [a])


 -Il terzo con  una vocale più lunga e più aperta (quasi una [a])
 
È vero.
Quel pezzo l'ho sentito infinite volte e non me n'ero mai accorto.
Tra l'altro ora ho sentito altre versioni, nel dubbio che altre volte
avesse una pronuncia diversa, ma ho visto che è sempre uguale.
Evidentemente è una cosa studiata, provata e riprovata.
D'altronde non potrebbe essere diverso.
Mi dà comunque meno fastidio della pronuncia di Caruso, forse perché
si tratta dell'acuto finale. Grandissimo!


si tratta dell'acuto finale. Grandissimo!
 
https://www.youtube.com/watch?v=otHFNxx2t0M
 
Qui fa regolare anche il secondo, e nel terzo la cosa è più leggera.
 
Ma è un caso isolato, in tutte le altre registrazioni che ho trovato
ha fatto nell'altra maniera.


 pandemia ce le augur(i)a(mo) di cuore"
 
Bella codesta interpretazione, ben atta a motivare il «ce»! Devo 
però umilmente ammettere che la «c» è dovuta a un refuso, da 
sostituire con «v», come già intuito da Roger.
 
Ciao,
 
Wolfgang