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Titolo: Significato di "ladino"

Salve,
alcuni giorni fa mi è capitato di sentire in un programma televisivo
(Eredità, Rai1)
che il termine "ladino" *indicherebbe*  gli ebrei spagnoli (mentre io sapevo
che ci si riferisse a questi ultimi con il termine "sefardita" ) e non (o
meglio, non solo) gli abitanti della Ladinia.
Nei miei dizionari non c'e' traccia della prima accezione ... cosa ne
pensate?
Grazie
Luca

non è che più semplicemente può essere un refuso degli autori di quel
programma?....
non sarebbe il primo in TV..... heheheh
s'ciao
PW

...

Be', è stato un termine riconosciuto per la _lingua_ giudeospagnola
per cinquecento anni o giù di lì, ed è quello usato in linguistica per
il ladino ebreo come pure quello retico. L'uso di "ladino" per la
gente invece della lingua sembra un po' strano. I dizionari poi,
poveretti, non possono pensare a tutto.

 poveretti, non possono pensare a tutto.
Potresti scrivere l'esatta definizione (oppure un link) di questa accezione
del termine ladino?
Vorrei approfondire la questione ;-)
Grazie
Luca



In Spagna non l'ho mai sentito nel senso di 'ebreo spagnolo' e, secondo
il dizionario, no lo significa:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsualExt?LEMA=ladino
In effetto, il termino per indicare l'ebreo spagnolo spinto alla fine
del XV secolo è sefardí/sefardita (dal nombre ebraico della Spagna:
Sefarad):
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsualExt?LEMA=sefardí
Secondo il dizionario, puo anche significare la lingua.
-- 
Parezco en mi fortuna al Manzanares,
que con agua o sin ella siempre es río.
                  --- Tomé de Burguillos ---
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
  /  \         (SiO2)        |    José Miguel Sánchez Alés
 O    O   Mineral de Cuarzo  |  
sio2...@ba.online.fr
 | URL #257033

...


 ha scritto nel messaggio
news:ulQBa.32752$g92.6...@news2.tin.it...

Il termine ladino indica la lingua (giudeo-spagnolo).
Il termine sefardita indica gli ebrei provenienti dall'area mediterranea,
dunque Spagna compresa (ma non solo).
Hai dunque ragione.
Hai chiesto anche un link.
Oltre a quello ottimo già segnalato:
http://www.geocities.com/katacha/sefardi.html
Propone altri links sia sul ladino sia sulla cultura sefardita.
A.


Al nord (Emilia) "ladino"/"ladina" popolarmente significa anche "scorrevole"
parlando di movimenti meccanici, in special modo della bicicletta.
Sig. Rossi


Almeno in Emilia "ladino"/"ladina" popolarmente significa anche "scorrevole"


Ops... pardon per l'invio reiterato.
Sig. Rossi

 Vorrei approfondire la questione ;-)
Le definizioni veramente esatte non sono di questo mondo. Comunque, si
tratta del castigliano del quattrocento che gli ebrei di Spagna
(chiamati anche Sefardì, dal termine ebreo per la Spagna) continuarono
a parlare nei paesi d'immigrazione (principalmente Impero ottomano e
regioni limitrofe). Chiamato anche "giudeospagnolo, judio, judió
(pronunciare giudió), ovréika, latín, ecc). L'evoluzione della lingua
si fece indipendentemente di quella del castigliano. Ritiene parecchi
arcaismi e una pronuncia che, agli Spagnoli moderni, ricorda quella
del galiziano-portoghese. Forte influenza dell'ebreo, lingua
ecclesiastica, del greco, del turco e di altre parlate locali. Con la
perdita dell'insegnamento dello spagnolo (giacché l'educazione formale
era religiosa, in ebreo) adottarono prima l'alfabeto ebraico (che
servì alla prima stampa di libri nell'Impero ottomano), poi una
scrittura fonetica "alla turca" in caratteri latini. Per studiarlo più
a fondo dovrai trovare libri (l'internet non ha i testi di base).
Esistono diversi studi di linguisti spagnoli. Ramón Menéndez Pidal ha
raccolto diversi testi (principalmente canzonieri medievali), non
necessariamente rappresentativi della lingua parlata. Ci sono anche
dizionari, glossari ecc. Vedrò cosa ho come bibliografia in casa.
Poi, attenti a non confondere "ladino", che è la lingua, e "sefarditi"
che sono la gente. Anche a distinguere i sefarditi da altri gruppi di
ebrei mediterranei di origine diversa (anche se gli scambi sono stati
abbastanza intensi) che parlano lingue diverse dello spagnolo:
Romanioti (bizantini) che parlano greco; Italiani (e secondo
Steinschneider ed altri c'era, pare, uno specifico dialetto
giudeo-italiano medievale); Africani di Marocco, Algeria, Tunisia,
arabofoni; Ebrei arabi di Siria, Mesopotamia ecc, idem.
Troverai tanti links cercando sotto "ladino". Alcuni sembrano
fidabili.

 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsualExt?LEMA=ladino
Scusa, ma leggiamo lo stesso sito web!?
"[...]
8. m. Ling. Variedad del castellano que, en época medieval, hablaban los
judíos en España, y que, en la actualidad, hablan los judeoespañoles en
Oriente."
Saludos.
MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 giudeo-italiano medievale); [...]
Più che un dialetto, una vera e propria lingua letteraria, alternativa a
quella gentile. Si chiama anche italkiano o italchiano:
http://www.orbilat.com/Modern_Romance/Italo-Romance/Italkian/Italkian.html
http://www.geocities.com/CollegePark/Library/8945/kinah.html
http://www.rosettaproject.org/live/search/showpages?ethnocode=ITK&doctype=ortho&version=0&scale=six
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ITK
Ecco l'inizio del poema La Ienti de Sion (traslitterato in caratteri
latini):
"La ienti de Sion plange e lutta;
dice: taupina, male so condutta
em manu de lo nemicu ke m'ao strutta.
Le notti e la die sta plorando,
li soi grandezi remembrando,
e mo pe lo mundu vao gattivandu.
.."
Scialom.
MC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Si, ma forse non ho saputo spiegarme in italiano: Il dizionario define
'ladino' come la lingua, non la persona. E la definizione è d'accordo
con il fatto di che io "non l'ho mai sentito [ladino] nel senso di ebreo
spagnolo". Per "ebreo spagnolo" capisco la persona di origine ebraico
che abitò in Spagna fino alla fine del XV secolo e i suoi discendenti.
Forse ho sbagliato il termino (ricalca lo spagnolo: "judío español").
Come avrei detto tu?
-- 
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
  /  \         (SiO2)        |    José Miguel Sánchez Alés
 O    O   Mineral de Cuarzo  |  (EMAIL) | URL #257033

 'ladino' come la lingua, non la persona. 
Hai ragione, scusa. Sono io che ho letto la discussione distrattamente.
¡Desculpe!


In 
news:c5d8a9d0.03060...@posting.google.com
, mb typed:
<CUT>
: castigliano del quattrocento che gli ebrei di Spagna
: (chiamati anche Sefardě, dal termine ebreo per la Spagna) continuarono
: a parlare nei paesi d'immigrazione
Scusa, "ebreo" non indica la persona, in contrapposizione a "ebraico" che
indica la lingua?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 indica la lingua?
Esatto, è l'uso generale nonché ufficiale. Gente come me che non vede
altro che la lingua ha una certa tendenza a fregarsene.

  alternativa a quella gentile. 
Già nel 1829 Cologna suggeriva che testi come "Le ienti.." e
traduzioni bibliche indicavano un dialetto in certi punti diverso da
quello ambiente, e molti altri hanno cercato di confermarlo. Non ho
letto tutto, però gran parte di questo materiale si basa sul
vocabolario specificamente religioso-culturale e lo stile letterario,
non abbastanza cioè per indicare un dialetto diverso. Grazie per i
primi due links, gli articoli sono scritti bene e in riassunto
confermano che si tratta generalmente di dialetto italiano regionale o
letterario superregionale, senza indizi della presenza di un
vernacolare specifico.


 schrieb im Newsbeitrag
news:ulQBa.32752$g92.6...@news2.tin.it...
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Grazie a tutti
Luca

 cari saluti
Ciao Lisa,
stavamo parlando della lingua degli ebrei di Spagna (che si chiama ladino,
proprio come la tua lingua).
Approfitto di questa domanda per rilanciare la palla: come mai queste due
lingue
hanno lo stesso nome?
E' un caso o c'e' una ragione ben precisa?
Saluti
Luca

 schrieb im Newsbeitrag
news:y%uDa.72129$g92.1...@news2.tin.it...
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