Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: PLATONE E ATLANTIDE

Ho appena finito di leggere tutti i messaggi su questo argomento.
Ora sono sprovvisto dei due dialoghi (Crizia e Timeo) dove il filosofo greco
cita la mitica città di Atlantide, comunque vorrei sottolineare, se ben
ricordo, che Platone parli di
un'isola dopo le colonne d'Ercole da dove era possibile raggiungere il
continente opposto.
DOMANDA: come faceva a sapere del continente opposto?
A quanto sembra Atlantide è stata qualcosa di più di un mito!
Attendo di ricevere vostre opinioni in merito.

A quanto sembra Atlantide è stata qualcosa di più di un mito!
Infatti.
Bye Krmel


e se l'originale ubicazione di Atlantide fosse "nei pressi delle colonne di Ercole"
e non "al di la' delle colonne di Ercole"........??
Considerando infatti i numerosi *passa-parola* non credo che cio' si possa
escludere......e se cosi' fosse sarebbe da tener d'occchio l'ipotesi di Hermann,
lo storico tedesco che penso' di aver individuato Atlantide nella regione dello
Chott el Djerib, in Tunisia (l'immenso lago di sale conosciuto dai geografi
antichi come "lago Tritonis").
Diecimila anni fa, il Chott el Djerib emergeva dalle acque insieme ai
fondali della costa tunisina ad est del golfo di Hammamet, bassi appena
una ventina di metri, una piattaforma che alla fine del Wurm fu nuovamente
sommersa.
Una storia locale parla di un grande e potente regno scomparso sotto
il mare a nord di Susa (Sousse)......
Se si considera poi la *somiglianza* fra la descrizione di Platone (canali
circolari attorno ad un isola centrale, sovrastata ad est da una grande
montagna) ed il porto di Cartagine, con la sua originale architettura circolare,
i conti tornano.........
Ciao,
Alberto

 i conti tornano.........
Pensi che allora Atlantide potesse essere una colonia fenicia staccatasi, come
Cartagine, dalla madre patria, e magari scambiata dagli Egizi, da Solone e quindi da
Platone per una civiltà autoctona?
Potrebbe essere, ma potrebbe anche...non :-)
ciao stanz

 Potrebbe essere, ma potrebbe anche...non :-)
vero, possiamo solo fare delle ipotesi, noi che non ci accontentiamo della
spiegazione piu' semplice....: )
e tanto per rimanere nel campo delle ipotesi e' possibile che i Fenici della Tunisia
conobbero dalle popolazioni locali il racconto del cataclisma che aveva trasformato
l'attuale Chott in un mare interno.....e paragonando questo ricordo con il loro
Diluvio misero insieme una delle piu' grandi leggende del passato.
Cmq si, credo che ci potrebbe stare anche l'identificazione di Atlantide con una
colonia fenicia
E non dimentichiamoci le coste occidentali europee.......
Ho la certezza su una sola cosa: il racconto di Atlantide *nasconde* il ricordo
della scomparsa di una citta' e di un popolo piuttosto fiorenti dal punto di vista
economico-commerciale.....niente di piu', nel senso che non accetto l'esistenza
della mitica e favolosa civilta' super tecnologica *progenitrice* di tutte le culture
mondiali
Ciao,
Alberto

 all'Angola e fin nel Congo, sai nulla? non sarammo mica le stesse?
Boh! ;-) Io mi riferivo all' articolo "The Senegambian Megalithic Monument Complex" del
solito fortiano Corliss,
http://www.knowledge.co.uk/frontiers/sf018/sf018p01.htm
e poi ad un noto articolo di "Le Scienze" sul Great Zimbabwe, del quale in rete esistono
molte immagini e documenti.
Altro non so sull'archeologia africana non egizia-nubiana-sudanese, merito anche degli
interventi puntuali e attenti di certe riviste che conosciamo ;-)
ciao stanz
PS: perchè non provi a fare una ricerca con i dati in tuo possesso con qualche Motore di
Ricerca? :-)

(appropo' Gilberto che tipo di lavoro hai svolto nel Sahara?)
Svolgo. Da mercoledi' per altre 6 settimane saro' impegnato nel Fezzan
settentrionale a perforare pozzi per acqua. Per questo, se qualcuno
vuole contattarmi eě meglio che mi mandi un e-mail: non credo che i
newsserver che uso mantengano i messaggi per tutto questo tempo.
Saro' a 300 km dalla capitale del regno dei Garamanti, Germa, anche se
dubito che avro' il tempo di andarla a vedere.
C'e' un libro di Giulia Castelli Gattinara (Libia - arte rupestre del
Sahara) sui graffiti rupestri del Fezzan meridionale, vicino alla zona
dove vado.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 i conti tornano.........
Ci sono molti particolari della civilta' fenicia, e di Cartagine, che ci
sfuggono, purtroppo.
Piu' a nord e fuori delle Colonne d'Ercole, sulla costa sud-atlantica
della Spagna (Andalusia), esisteva un tempo la ricca citta' di Tartesso,
scomparsa e mai piu' ritrovata. Ai tempi della Roma imperiale si diceva
che Tartesso fosse antichissima, addirittura piu' di 8000 anni.
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
____________________________________________________________________
Per rispondere in e-mail inserire ghost.63 al posto di ***ghost***
To replay by e-mail put ghost.63 instead of ***ghost***
Home Page: 
http://village.flashnet.it/users/fn031426
____________________________________________________________________

 mondiali
pero' se non ricordo male Platone descrive anche tecnologie che non
dovrebbeo appartenere all'epoca dei fatti e che Fenici e Tunisini non
hanno mai dimostrato di aver avuto; questo solo per mettere la pulce nell'orecchio
ciao
-- 
Daniele:))))
Per rispondermi in e-mail togliere "delthis".

Ciao sono Platone, in quel libro parlavo della repubblica perfetta, e
ho voluto fare una allegoria come quella della Atene antica, per cui
mi sono inventato un paese fantastico, pero' non potevo metterlo in un
posto conosciuto come il meditterraneo, per cui l'ho messo fuori dalle
colonne d'ercole che rappresentano da sempre un limite invalicabile
per i navigatori.
bye

 all'epoca dei fatti e che Fenici e Tunisini non hanno mai dimostrato di aver avuto;
? Non mi pare proprio...
ciao stanz

 dove vado.
Interessante libro.
:-) stanz

 addirittura piu' di 8000 anni.
BTW, se dobbiamo coinvolgere i fenici, dobbiamo datare Atlantide al massimo al 2000 a.C.,
direi :-) Se invece tendiamo a dare una interpretazione 'neolitica', i fenici vengono
automaticamente esclusi e dobbiamo ricorrere alle popolazioni del periodo considerato.
Ricordiamoci che la civiltà megalitica nel nord europa è suppergiù databile attorno al
4000 a.C. (Stonehenge, Carnac) anche se in Egitto esiste un cerchio di pietra datato
attorno all'8000 a.C (la Nabta Playa di Weindorf).
ciao stanz


Giusto Luigi! non dimentichiamoci di Tartesso.....la ricca citta' della Baetica
con la quale i Fenici ebbero gia' prima del VII sec. a.C. numerosi
scambi commerciali. Anche se rimane controversa la sua identificazione
e localizzazione e' dato per certo cmq che la citta' si trovava tra due rami
del Betis (ricorda qualcosa??) e verso la foce se si vuol dar credito a
Strabone, Pausania e a Pomponio Mela.
Credo che anche l'ipotesi Atlantide=Tartesso debba essere presa in
considerazione...............anche  Isaia scriveva di Tartesso
collocandola oltre le colonne di Ercole!!
Come si vede, non e' necessario spingersi in mezzo all'oceano per
indicare "oltre le colonne di Ercole"
Ciao,
Alberto

Michele Cato Ferrario ha scritto:

negativo!
Gia' prima del VI sec. a.C. Eutimene di Marsiglia aveva guidato una
una spedizione per esplorare le coste occidentali dell'Africa.
Nel poemetto geografico "Ora maritima", composto da Avieno nel
IV sec. d.C., e' possibile individuare un nucleo antichissimo di
notizie storico-geografiche che si fanno risalire ad un periplo
massaliota del VI sec. a.C. In questo poema vengono descritte
non solo le coste del Mediterraneo ma anche quelle europee
dell'Atlantico.
Il cartaginese Imilcone esploro' l'Atlantico settentrionale fra il
VI e il V sec. a.C.
Nel V sec. a.C. il cartaginese Annone guido' una flotta di 60 navi
lungo le coste dell'Africa giungendo fino all'attuale Camerun.
A Scilace (VI - V sec. a.C.) o a compilatori a lui contemporanei
(Pseudo-Scilace) si devono tre opere diverse, delle quali si conoscono
alcuni frammenti......ma quella che a noi interessa e' quella
intitolata "Periplus maris exteri", che descriveva le coste e i porti
dei mari fuori le colonne di Ercole.
Ciao,
Alberto


a quali "tecnologie" ti riferisci?
Ciao,
Alberto


Ciao sono ancora Platone, ma vuoi mettere che bella simbologia mettere
atlantide fuori dalle colonne d'ercole?
bye

 Mi spiace ma proprio non riesco a ricordare la fonte
Non mi risulta che Platone abbia parlato di cose simili.
Se interessa posso inviarti il Timeo e il Crizia in formato RTF.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2


Purtroppo la mia memoria non mi permette di ricordare la fonte ma mi
sembra che si parlasse del fatto che Platone descriveva raggi luminosi
coerenti, macchine volanti e altre cose del tipo.
Mi spiace ma proprio non riesco a ricordare la fonte
ciao


 1-800-MARROW-2
sono moooooolto interessato, se tu fossi cosi' gentile....
ciao e grazie


con qualche Motore di  Ricerca? :-)
ho ritrovato sul numero 318 del GdM l'articolo che accenna all'ipotesi di
Frobenius. Oltre a quello che avevo scritto si legge:
"Alcune rovine archeologiche trovate ed i motivi di alcuni disegni e decorazioni
a svastica delle tribu' costiere dell'ovest africano, avevano convinto Frobenius
(1873-1938)dell'esistenza di una origine comune di queste popolazioni, il che
pero' e' ancora tutto da dimostrare"...........poca roba.....: )
cmq seguo il tuo consiglio e faccio una veloce ricerca che credo avra' esito
negativo........
Riporto - a titolo di cronaca - parte dell'articolo in questione:
Il 15 febbraio 1911, nella rivista danese di metapsichica "Sandhedssogern",
M. Agerskov raccontava come durante alcune sedute medianiche la moglie
Johanne si era messa in contatto con Fatis, uno spirito guida che l'aveva
condotta a Khuum, un'antica civilta' africana, esistita (diceva) nella valle del
Nilo a ridosso dei monti Etiopici. Sotto trance la donna disegnava anche
l'immagine di Noh e Shunut, due divinita' di questo misterioso popolo simili
a Nut e all'Iside egiziana......
Nel libro "Verso la Luce" i coniugi Agerskov sostenevano che "gli abitanti
erano di un livello culturale inferiore a quello degli abitanti dell'isola (Atlantide);
oltre alla caccia ed alla pesca di fiume, era conosciuta in parte l'agricoltura e
lo sfruttamento delle miniere. I sacerdoti avevano qualche conoscienza di
astronomia, conoscevano l'orbita della Luna ma non erano in grado di
calcolare con esattezza le eclissi di sole e di Luna".
Questo regno fu distrutto da un'eruzione vulcanica circa 10.000 anni fa,
sostenevano i coniugi Agerskov, e sommerso completamente da masse di lava.
I sopravvissuti fuggirono nella Valle del Nilo, nel luogo che sarebbe diventato
l'Egitto, conservando usi e costumi e influenzando la religione egizia con
i loro dei.
L'articolo continua ricordando le missioni archeologiche condotte dai fratelli
Castiglioni nel deserto orientale africano. Gli archeologi hanno trovato i resti
di una cultura preistorica nella valle del fiume fossile Elei, nel deserto nubiano
sudanese, lasciati da un popolo dedito alla pastorizia e all'attivita' estrattiva.
La datazione la farebbe risalire al 4000 a.C.
La conclusione di Di Cesare e':
"Datazioni a parte emerge un fatto certo: qualcuno nel 1911 *vedeva* una
civilta' in un posto sperduto dove neppure la piu' fervida fantasia poteva
immaginare. Due elementi, la poverta' di quella cultura e la sua attivita'
estrattiva, definiscono una realta' poi confermata dagli scavi.....".
Ti ricordi l'articolo di Archeologia Viva  nel quale venivano riportate
quelle interessanti conclusioni sulle ricerche condotte nell'oasi di Farafra?
Non c'e' niente da fare...... bisogna proprio tenerla d'occhio la parte
occidentale dell'Africa sahariana.....
Ciao,
Alberto


va bene Platone pero' potevi anche essere piu' preciso ed ascoltare con
piu' attenzione cio' che ti raccontarono.....; )
Ciao,
Alberto

 dell'Africa sahariana.....
D'accordissimo. Soltanto che, scommetto, qualche archeologo prezzolato troverebbe ilare il
fatto che diamo credito ad una faccenda in odor di contattistico :-) Di conseguenza,
attendiamoci la solita solfa "...ma voi lo conoscete il predinastico e le civiltà
amratiana, gerzeana e di Naquada I, II e III? ..."
ciao stanz

 Frobenius. Oltre a quello che avevo scritto si legge:
se vi interessa l'ipotesi di Frobenius c'č il libro " I miti di Atlantide",
Leo Frobenius, Edizioni Xenia.
Ciao e a presto
Axel
--
***********************************************************************
E-mail: 
ZANETTIF...@mail.asianet.it
Home page: 
http://www.freeweb.org/personali/pantarhei
" Eppure neanche gli uomini piů avidi di sapere possono
conoscere, con le loro ricerche, tutte le numerose specie
che esistono sulla terra, nel mare, nelle paludi, nei fiumi.
E potremmo negarne l'esistenza perché non le abbiamo
mai viste? "
Cicerone, De natura deorum, libro I, 97
***********************************************************************

 indicare "oltre le colonne di Ercole"
In effetti Tartesso era oltre le Colonne d'Ercole. All'epoca dell'Impero
Romano (regno di Augusto) di Tartesso non era rimasta già alcuna
traccia, ma il golfo che oggi prende il nome dalla città di Cadice
(Cadiz in spagnolo, nome antico: Gadira o Gades) era chiamato Tartessius
Sinus (golfo di Tartesso).
A proposito di Cadice, anche questa citta', o piu' precisamente il suo
nome, ha qualche legame con il mito di Atlantide. L'antico nome di
Cadice era Gades, o Gadir, e Gadiro era anche, secondo Platone, il
principe di Atlantide che regnava sulla parte dell'isola situata verso
le Colonne d'Ercole, ovvero verso la penisola iberica.


 attorno all'8000 a.C (la Nabta Playa di Weindorf).
Stando agli autori classici anche Tartesso aveva antichissime origini,
tanto da ritenerla una colonia di Atlantide, o Atlantide stessa.
