Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Sondaggio - analisi logica

Gentili amici del ng it.linguistica.italiano,
secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina" ("Il mio nome ï¿œ 
Marina") il soggetto non sarebbe "Marina" ma "My name" ("Il mio nome").
Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto ï¿œ "Marina"?
Grazie!
Giovanni 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Potreste riprendervi questo idiota indietro per favore?

Giovanni Lagnese ha scritto:

Potreste riprendervi questo idiota indietro per favore?

 Giovanni
ziocan, rettifico.
sei enormenente noioso + un p� pure frignone

Thomas ha scritto:

Noi ne abbiamo un po' le palle piene... Non potreste tenervelo per 
qualche mese? Almeno fino a dopo le vacanze.
Ve ne saremmo eternamente grati!
... e anche Marina! :-)
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/

 Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
Soltanto un pirla pu� andare a chiedere ad un ng di linguistica ITALIANA una 
analisi su una frase in INGLESE!!!!!!!!!
Lagna... sei un po' pirla...
In inglese, se la frase non � una domanda il soggetto � SEMPRE prima del 
verbo quindi il soggetto � My name!!!
Se il soggetto fosse Marina mancherebbe il punto interrogativo!
Quindi in INGLESE il soggetto � MIO NOME perch� la costruzione di una frase 
in inglese � obbligata.
In italiano � differente in quanto non hai obblighi costruttivi nelle frasi.
Il mio nome � Marina
Marina, � il mio nome
Il mio nome � Marina?
Marina, � il mio nome?
� Marina il mio nome?
� il mio nome Marina?
forza fammi l'analisi logica e grammaticale di tutte le sei frasi...
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
che cos'� un soggetto?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ITALIANA una analisi su una frase in INGLESE!!!!!!!!!
Ripassati Chomsky. E in generale un po' di linguistica.
Giovanni 

 Ripassati Chomsky. E in generale un po' di linguistica.
Per la linguistica inizio subito con gli allenamenti...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.................
ecco...


 che cos'� un soggetto?
mah...di solito si dice "va che soggetto !" per indicare un tizio un po' 
strano....
nel caso di lagnese , invece , si dice "va che coglione !" !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina"
Mi pare sensato chiedere su it.linguistica.italiano l'analisi logica di 
una frase in Inglese. Si, si... ROTFL

 Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
Ma oltre che da fotografi e da inglesi ti vuoi fare ridere dietro pure dai 
linguisti?
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> wrote in message 
news:vRDLl.3408$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
Beh, l'unico che abbia preso il toro per le corna!
Per il resto � buio assoluto o domande tipo
"che cos'� un soggetto?"
Il mio nome    =  soggetto
� Maria          =  predicato nominale
    (�         =  copula
    (Maria  =  nome del predicato
Analogamente in inglese.
Sembra facile.
Poi uno comincia a rimuginarci sopra e finisce che
gli si accartocciano le budella.
Mi chiedi: What is your name?
Rispondo:
        Bruno is my name
        My name is Bruno
Analogamente in italiano.
E allora?
Bruno

Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
In inglese il soggetto � sempre preverbale, dunque hanno ragione i
fotografi (ma tu non lo sei, visto che scrivi su it.arti.fotografia e
it.arti.fotografia.digitale?).
Sulla corrispondente frase italiana credo si potrebbe discutere.
Ciao.
Gian Carlo


e allora...
ci avevo pensato anch'io.
Le cose secondo me stanno cos�:
quando si dice "il gatto � un felino"
non c'� possibilit� di equivoci, perch� l'essere felino non implica l'essere 
gatto.
E' vero solo il viceversa, cio� che 'il gatto � un felino' (non che 'il 
felino � un gatto').
In generale, se si dice A � un B, ed � palese che non � vero il vicevrsa, 
allora non si pu� 'invertire' la frase.
Invece nell'esempio fatto da te, ed anche nel caso in questione, sembra 
esserci assoluta equivalenza logica tra i due 'soggetti' (usando questa 
volta il termine in senso lato).
In effetti, A = B � lo stesso che dire B = A.
In questi casi, nascono i dubbi da te indicati.
(Invece, 'A include B' non implica affatto 'B include A').
Comunque, anche nel caso in questione e nel tuo esempio, pure essendo 
soggetto e predicato niominale teoricamente 'interscambiabili', per un fatto 
posizionale 'vincono' "my name" e "Bruno", nel senso che sono questi ad 
essere il soggetto.
O, meglio, perch� nel discorso ci si focalizza su di essi.
( A = B � lo stesso di B = A, ma dato che chi parla ha 'iniziato' da A, 
allora � A il soggetto ).
Spero di essere stato comprensibile....

Sembra facile.
Allora lasciamo stare l'inglese, dove il soggetto precede di norma il
verbo in frasi non interrogative e quindi il problema non si pone (il
soggetto in inglese si pu� porre dopo un verbo, ma solo per dare una
particolare enfasi alla frase e comunque, con verbi copulativi, credo
sia una pratica rara).
In italiano la faccenda � un po' pi� complicata. I verbi copulativi
fungono (quasi solo, alcuni) da legame fra il soggetto e un elemento
che qualifica il soggetto (il complemento predicativo del soggetto),
cio�, ad esempio, ne indica una propriet� (Luciano � triste), o
identifica il soggetto (la mia biro � quella blu), o specifica a quale
soggetto appartiene un data propriet� (il pi�barvo in storia � Luigi).
Quindi, per capire qual � il soggetto, che in italiano si pu�
benissimo posporre al verbo, occorre vedere quale elemento qualifica e
quale � qualificato.
In "Il mio nome � Maria" direi che (probabilmente) � "Maria" che
qualifica "il mio nome", e quindi il soggeto � "il mio nome". Anche se
credo si possa discuterne.
D'altronde una lingua, come ho gi� scritto ieri a proposito di frasi
costruite col "si" impersonale e col "si" passivante, prcede la
garmmatica e la sintassi, e quindi non sempre � possibile
irregimentarla in regole ferree (magari con molte e tali eccezioni che
rendono la presunta regola una non-regola).
Ad esempio Sabatini e Coletti in "La lingua italiana", Giunti, 1997,
scrivono: "Nelle completive cosiddette soggettive [...] quello che
formalmente � il predicato della completiva-soggetto � sentito come
una frase reggente impersonale, di cui la completiva � avvertita
invece come dipendente: � vietato fumare; si prega di uscire; � bene
che tu parta".
Per questo ieri, a proposito di frasi del tipo: "oggi si mangia
pastasciutta", ho parlato di "gusto" nel considerare il "si"
impersonale o passivante. Per me lo si pu� intendere in entrambi i
modi.
Ciao.
Gian Carlo

 Spero di essere stato comprensibile....
Sei stato comprensibilissimo! (� facile esserlo quando
si condividono analoghe opinioni).
Bene! possiamo concludere - tu, magica ed io - che la teoria
di Giovanni Lagnese ha pieno diritto di cittadinanza.
Almeno fino a questo punto della discussione e salvo quindi
ulteriori sviluppi del ragionamento.
Regards
Bruno

 Bruno
Bruno � un bel soggetto.
Ciao.
Epimeteo
---
"Questa sera si recita a soggetto."
(cit. soggettivamente colta)

 ulteriori sviluppi del ragionamento.
Non solo. In realt� c'� una qualche sfumatura logica che porta a 
preferire "Marina" come soggetto.
Del resto, in "qual � il tuo nome?", nessuno si sognerebbe di dire che 
il soggetto non � "qual".
Giovanni 

"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio 
news:gtorfs$a2$1...@nnrp.ngi.it...

sbagli.
il soggetto � certamente 'il tuo nome'.
Poi, nella frase iniziale, "il mio nome � Maria", io ho ammesso la 
possibilit� di qualche ragionamento in pi�, ma dubbi non ce ne sono.
Il soggetto anche l� � senza dubbio 'il mio nome'.

 il soggetto ï¿½ certamente 'il tuo nome'.
Stai affermando che in "qual ï¿½ il tuo nome" il soggetto ï¿½ "il tuo nome"?
Giovanni 

 volta il termine in senso lato).
  Il soggetto logico e quello grammaticale non sempre coincidono.
  Il soggetto grammaticale dipende anche dalla posizione che occupa 
nella frase:
1)Il mio nome ï¿œ Bruno
2)Bruno ï¿œ il mio nome
il soggetto grammaticale nella 1 ï¿œ "il mio nome"; nella 2 ï¿œ Bruno.
Analogamente in:
Bruno colpisce Paolo;
Paolo colpisce Bruno;
il soggetto grammaticale (e in questo caso anche quello logico) cambia 
al cambiare della posizione nella frase.
k

 "Analogamente in italiano" � una frase che non ha soggetto.
  Come "il mio nome � Nessuno"? :-))
  k

 
e avrebbe anche rotto il cazzo

chi � il soggetto?
Beh, nella prima direi che � Maria, in base a quanto scritto sopra.
Nella seconda (brutta) frase direi che � "un nome", se il contesto �,
ad esempio, "Questa ragazza ha tre nomi. Un nome � Maria...".
Anche se, a proposito di frasi del genere, credo si possa discutere.  
Ciao.
Gian Carlo 

 e avrebbe anche rotto il cazzo
bisona saperlo prendere...!
su IHM lo abbiamo ridotto una merda in poco meno di 2 anni......!


> "Maria � un nome"
Mi ricorda quella storiella in cui la maestra chiede a Pierino una frase 
che comincia con "io"
Pierino: "io e' ..."
Maestra: "si dice 'io sono'"
Pierino: "io sono un dittongo"
-- 
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 Stai affermando che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "il tuo nome"?
una volta andavi dicendo di essere iscritto alla Normale di Pisa.
Spero, per il bene delle Istituzioni Universitarie italiane, che fosse una
palla.
-- 
 
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ab...@newsland.it

 > sbagli.


 palla.
Ne sono certo. Che � una palla, intendo.

 Ne sono certo. Che � una palla, intendo.
Noto che qui si � certi di parecchie cose false.
E ribadisco anche che in "qual � il tuo nome?" il sogetto � "qual" e la 
parte nominale � "il tuo nome".
Giovanni 

 parte nominale � "il tuo nome".
Francamente hai rotto il cazzo.

Ribadisco che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "qual".
Giovanni 

 Ribadisco che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "qual".
Ribadisco che hai rotto il cazzo, frantumanto la uallera, triturato i 
coglioni.

 Giovanni
ROTFL
-- 
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera 
settimana senza bere" Joe E. Brown
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
lol ognuno ha il maxdj che si merita :-D