Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Arrampicare in istria

Qualcuno/a ha delle info sul tema ??.
Tutte le info mi sono d`aiuto perche non ci sono mai stato.
Grazie e saluti

 
mi becchi con la guida in mano ...
in istria c'e di tutto e di +, almeno 16 siti ,prova a cercare la guida di 
Boris Cujic "Croatia".
a Rovinj ci sono 85 tiri, 40 tra il 5a e il 5c, 33 da 6a a 6c e altri.
sulla carta parrebbe un gran bel posto , sicuramente chi ci è stato + dire 
di più

 Grazie e saluti
Io so dell'esistenza di una falesia proprio sul fiordo a pochi km a Nord di 
Rovigno (verso il
suo termine).
Ci sono stato sotto tre anni fa a vedere, ma il caldo mi aveva fatto passare 
ogni voglia di
arrampicare...
Comunque da quello che ho potuto vedere vie medio-corte su buon calcare, un
po' infestato dalla vegetazione...


che belle rime....!

 di piů
ci son stato!! pappappero!! tu 6 voluto rientrare :-D
d.
-- 
" Io NON l'ho votato"



pappappero
che uomini maturi....

 ci son stato!! pappappero!! tu 6 voluto rientrare :-D
voluto rientrare ??????
mannaggia te che hai MESI e MESI di ferie !
:(

 
oddio, il caldo fa brutti scherzi
sono io che non capisco la battuta o proprio la capisci solo tu ? :)
chi mi spiega ?



 schrieb im Newsbeitrag
news:FSepe.137591$IN.23...@twister2.libero.it...


 a Rovinj ci sono 85 tiri, 40 tra il 5a e il 5c, 33 da 6a a 6c e altri.
Ogni volta che leggo "Rovinj" pr. "Rovìgn" è come se mi dessero un pugno 
nello stomaco.
Se parliamo in italiano, cerchiamo di usare il corretto termine "Rovigno", 
denominazione storica di un cittadina che fino a 50 anni fa aveva un 98% di 
popolazione italiana.
La brutale pulizia etnica del dopo guerra ne ha alterato il voto. Per 
rispetto ai 350.000 profughi istriani, che nell'esodo hanno perso ogni 
avere,  vediamo di utilizzare i termini corretti.
Devo oltretutto ricordare in città vige il bilinguismo integrale croato, 
italiano. E che la denominazione ufficiale della città è Rovinj-Rovigno.
Saluti

 di piů
Dicevo:
si trovano parecchi tiri nel parco di Punta Corrente, subito a sud di 
Rovigno. Proprio in riva al mare.
Basta costeggiare la spiaggia e ci si arriva. 

immagino che per coerenza tu dica Bozen, Sterzing, Boljunec,
Aotearoa.....

 Aotearoa.....
Se parlo in tedesco si, se parlo in italiano dico Bolzano, Vipiteno e 
quant'altro.
Come avevo ben specificato nel mio post.
Obiezione francamente incomprensibile. 

...Nuova Iorc, Gli Angeli, Santo Maurizio (quello in Engadina).
Mi pare sia di uso comune per certi luoghi usare la traduzione italiana
e per altri mantenere il nome nella lingua locale. E' abbastanza comune
dire Caporetto e non Kobarid, ma nel contempo il passo Moistrocca e'
molto piu' noto come passo Vrsic.
Tutti dicono Vienna o Nizza, ma nessuno si sogna di tradurre
Obertilliach, Lienz, Bruxelles.
I nomi servono per capirsi. Se vuoi cercare su internet informazioni su
dove arrampicare a rovigno magari trovi qualcosa in piu' con "climbing
rovinj" e con il risultato magari decidi di andarci e portare un po' di
soldi alla famiglia di italianofoni che ti affitta la camera (i quali,
per inciso, non mi pare facciano tanto gli schizzinosi ad essere
indicizzati su 
www.inforovinj.com
).
Sinceramente mi sembra che pensare di rendere giustizia alle vittime di
quella tragedia con queste questioni di toponomastiche e per di piu'
dette in questo contesto sia piuttosto velleitario.

 dette in questo contesto sia piuttosto velleitario.
Non si tratta di rendere giustizia, ma di non offenderle un'altra volta.
Se in famiglia avessi qualcuno che queste cose le ha vissute sulla pelle, 
non diresti così.


guarda che e' tutto relativo, tanto per fare un confronto anche in Alto
Adige non gli va giu' che diciamo Vipiteno o Bressanone, e se vai a vedere
quasi tutti i nomi dei paesi sono stati inventati di sana pianta da una
precisa persona del regime fascista, mentre in Istria la grande maggioranza
dei nomi dei paesi sono chiaramente di origine slava. Comunque non vedo
perche' ti devi inalberare per quel poco che si e' detto qui nel NG, se
proprio vuoi vedere delle polemiche paurose basta che vai su
it.cultura.storia, li' l'argomento dell'Istria e' il piu' gettonato...
il barbi

 dei nomi dei paesi sono chiaramente di origine slava.
1) In A.A. c'č il bilinguismo integrale. Se parli in italiano usi il nome 
italiano, in tedesco il tedesco.
2) non mi sono inalberato. Volevo solo puntualizzare senza polemica.
3) in Istria la grande maggioranza dei toponimi č di origine italiana (al 
contrario di quanto affermi). Potrei citarti molti dati al riguardo (ma 
sarebbe OT).
Ciao. 

 it.cultura.storia, li' l'argomento dell'Istria e' il piu' gettonato...
beh, se la teoria dominante e` che "in Istria la grande maggioranza
dei nomi dei paesi sono chiaramente di origine slava" meglio starne
lontani ;)

 sarebbe OT)
non preoccuparti, basta che siano paesi anche lontanamente "di montagna":-)
il barbi

 il barbi
Non lo sono.
Cmq. TUTTI i centri costieri, e TUTTI i centri maggiori, portano nomi 
italiani.
I nomi slavi vengono derivano da distorsioni di toponimi slavi presenti o 
passati. Rovinj da Rovigno (Mons Rubens), Porec da Parenzo (Parentium), Pula 
da Pola (Pietas Julia), Izola da Isola, ecc. ecc.


mi sembra di capire che anche tu ammetti che la parte costiera dell'Istria
era abitata da italiani e la parte interna da slavi, quindi, senza star
tanto a litigare per ragioni magari ideologiche, basterebbe tirare fuori dei
dati precisi su chi abitava in quale parte dell'Istria, e incidentalmente
penso che anche tu ammetterai che in provincia di Gorizia c'e' un certo
numero di comuni dove parlano sloveno.
Per questo e' interessante il confronto con l'Alto Adige - Südtirol, dove il
confine linguistico era preciso, e quindi la toponomastica era a senso unico
(e guarda caso sotto l'Austria nessuno si sognava di inventare dei nomi
tedeschi per i comuni trentini, salvo magari Trient, un po' come noi che
diciamo Parigi invece di Paris) e gli italiani che ora ci vivono sono
immigrati al 95% dopo la 1.a guerra mondiale, mentre i sudtirolesi non se ne
sono andati, ne' dopo la 1.a ne' dopo la 2.a guerra.
Naturalmente sono due situazioni diverse, ma tutte e due nate dalla 1.a
guerra, tutte e due situazioni in cui NOI ci siamo espansi ingiustamente
oltre i nostri confini nazionali, inglobando popoli di diversa nazionalita',
e quindi dovendone subire le conseguenze, disastrose nel caso degli italiani
dell'Istria (piu' fortunati i sudtirolesi). Non c'e' pace senza giustizia,
come diceva papa Wojtyla
il barbi

 nazionalita'
L'affermazione che in Istria, a seguito della I guerra mondiale, ci saremmo 
"espansi al di fuori dei confini", è semplificazione grosslana. Non è questa 
la sede per contestualizzarla.
Ho solo invitato a fare un corretto uso della toponomastica e ribadisco 
l'invito.
Saluti. 

 allora, visto che sei un pignolo di ferro, tiriamo le somme: tu affermi
che la maggior parte dei toponimi istriani sono di origine italiana, e io
affermo il contrario. Be', qui non si tratta di opinioni, citami qualche
fonte e io non ho nessuna difficolta' ad ammettere di essermi sbagliato
il barbi

 ha scritto nel messaggio 
news:bTkte.43619$75.24...@news4.tin.it...

Mi sembra di averti spiegato l'etimologia di alcuni centri.
Per tutti i centri maggiori l'etimoglia è latina, prima slava poi.
Aggiungo Koper chje deriva da Capris (se non erro) antico nome di 
Capodistria.
Pertanto: credo di averti già risposto.
Saluti.

> fonte e io non ho nessuna difficolta' ad ammettere di essermi sbagliato
NB
Anche se e a rigore, dovresti essere tu a citare la fonte.
visto che per primo hai fatto l'affermazione...... 

 oltre i nostri confini nazionali, inglobando popoli di diversa nazionalita'
gli ungari nel X secolo x invadere l'istria hanno chiesto il permesso! di
sensi di colpa per l'invasione della gallia da parte di giulio cesare non
ne hai? ;)

 ha scritto nel messaggio
news:e8yte.12429$yM4.1...@twister2.libero.it...

be' ma io in realta' sono pronto a cambiare idea mentre tu no...:-)
ad es. ho guardato su un vecchio Annuario Generale del TCI del 1961 le
"Localita' passate alla Iugoslavia", gia' appartenenti alle province di
Gorizia, Trieste, Fiume e Pola e li' gia' si possono vedere un po' di
desinenze in -izza, poi ad es. se considero "Opacchiasella" mi pare un po'
sospetto rispetto ad "Opatija Sela" e cosi' via, ma in effetti ci vorrebbe
qc di piu' scientifico ed esaustivo. Io sapevo che prima della guerra la
Venezia Giulia misurava circa 10.000 kmq e aveva circa 1 milione di ab., ora
anche se tieni conto di Trieste e sottrai i 350.000 esuli istriani ti
ritrovi circa altrettanti abitanti che non potevano essere altro che slavi.
Facciamo cosi': dividiamo in due salomonicamente e diciamo che un 50% di
toponimi (sulla costa) erano italiani e gli altri (nell'interno) slavi
adesso smetto con l'OT se no Buzz mi cazzia:-)
il barbi


be' ma se risaliamo cosi' indietro non ce la caviamo piu', non si salva
nessuno, forse solo i Baschi che si ritiene siano popoli pre-celtici, e poi
e' noto che l'Impero romano spostava sistematicamente i popoli da un angolo
all'altro dell'impero, come pure Stalin. Ciò non toglie che da un certo
momento in poi questa mobilità e' praticamente cessata, ad es. il confine
delle province di Trento e Bolzano non e' un'opinione. Del resto basterebbe
far svolgere dei referendum per l'autodeterminazione e ne vedremmo delle
belle, ma trattandosi di una soluzione che va contro i vari nazionalismi non
ha mai avuto fortuna...
il barbi

 adesso smetto con l'OT se no Buzz mi cazzia:-)
Tutte le considerazioni che fai, un po' astruse e per di piu' errate, sono
inutili: bastava guardare i censimenti dell'epoca.
La percentuale di topnimi, in ogni caso, non si desume certo dalle
percentuali etiniche in un determinato periodo storico.
Voglio di nuovo ricordarti che Rovigno (da cui era partito il discorso) in
base all'ultimo censimento austriaco aveva il 98% della popolazione di etnia
italiana.
Ciao


be' ma per es. come spieghi che "a Pola nell' aprile del '19 una nota del
commissariato civile affermava che delle 49 scuole croate (37 pubbliche e 12
private) esistenti prima dell'arrivo dell'Italia in quelle terre, 45 erano
state chiuse"?
Fonte: Claudia Cernigoi (anche questo nome e' un po' sospetto, che sia una
traditrice della nazione?)
il barbi

 traditrice della nazione?)
Guarda con questo tua parlare di "traditrice della nazione" (di nuovo 
rigorosamente a vanvera) con codesto tuo proiettare su di me stereotipi e 
preconcetti, ti stai pian piano scomprendo.
Cerca di focalizzare la questione e lascia da parte i tuoi numerosi 
steretotipi,
Riguardo alla Cernigoi, ti consiglio di attingere a fonti un po' piu' 
equilbrate.
Leggiti un Oliva o un Rumici. E financo un Scotti.  Sara' sempre meglio di 
una rimasta ancorata agli steretipi del 1946, che ancora divide il mondo in 
fascisti e comunisti.


vabbe' va', ultima domanda:
(lasciando perdere l'origine dei nomi dei paesi che non c'e' verso di andare
a fondo)
in Istria nel 1945 quanti erano gli italiani e quanti gli slavi?
il barbi

 il barbi
Premesso che cio' non c'entra con quanto da me inizialmente precisato.
Cio premesso.
Ripeto che tutta l'Istria costiera era a maggioranza italiana.
La parte orientale era a maggioranza slava (croata o slovena).
Tuttavia la citta' di Pisino era a maggioranza italiana (pur non trovandosi 
molto all'interno e pur non facendo par dell'Istria ex-veneziana).


vediamo se si riesce ad andare piu' a fondo...
quindi vuoi dire che croati e sloveni abitavano paesi dal nome di origine
italiana? e se si' vuoi dire che sono immigrati in una certa epoca storica?
e quali erano i confini dell'Istria ex-veneziana?
il barbi

 e quali erano i confini dell'Istria ex-veneziana?
Prova a cercare una cartina storica.
Tutta la costa occidentale era comunque veneta. L'Austria aveva Pisino  e 
parte dell'Istria orientale.