Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Noialtri e voialtri

Qualcuno sa perché in alcuni dialetti (il mio, ad esempio, oltrepo 
pavese) "voi" si traduce con "voialtri". In alcuni dialetti ho sentito 
anche noialtri. Bo!
Ciaooooo
-- 
Togli NOSPAM dall'indirizzo email, per rispondere
-- Per essere sé stessi, bisogna essere qualcuno (purtroppo)

anche noialtri. Bo!
A volte viene usato per distinguere il "voi=tu" dal "voi=voi".

 anche noialtri. Bo!
Un motivo, che appare plausibile, è quello di sottolineare
la contrapposizione tra "voi" e "noi-altri", oppure "noi" e "voi-altri".
Se poi nel parlare quotidiano diciamo "noialtri andiamo di qua e voialtri
andate di là", è un altro paio di maniche... (c'è comunque, sempre una
"contrapposizione")
--
Er Roscio.

 anche noialtri. Bo!
    Riesco a pensare ai seguenti motivi:
-per distinguere "noi" inclusivo ed esclusivo: "noi andiamo al cinema" può
includere o meno la persona con cui parli, "noialtri" e "voialtri" non dànno
adito a dubbio alcuno.
-per distinguere la forma di cortesia "voi" dal plurale
-per influsso dallo spagnolo, soprattutto al sud (cfr. "nosotros" e
"vosotros").
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 sbotta:
#     Riesco a pensare ai seguenti motivi:
....
# -per influsso dallo spagnolo, soprattutto al sud (cfr. "nosotros" e
# "vosotros").
Al sud, e' certamente quest'ultimo il motivo. Rimarrebbe da spiegare
perche' gli spagnoli dicano nosotros e vosotros...
-- 
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

cmsg 
3b7d3916...@news.virgilio.it

anche noialtri.
Salve!
Noialtri/noialtre e voialtri/voialtre esistono anche in italiano. E' 
vero, perň, che in alcune regioni (es. Liguria) sono usati piů 
comunemente che in altre (es. Lombardia). Non mi riferisco ai dialetti.
Sono utili a precisare il genere (maschile o femminile), qualora non 
sia altrimenti determinabile (cosa che capita di rado, dacché 
generalmente si conosce il proprio genere, e quello dei propri 
interlocutori).
Spesso indicano spiccata contrapposizione: 'andatevene pure, noialtri 
resteremo'.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

Percorrevo la  Statale 131, a bordo della mia slitta trainata da una muta di
velocissimi lombrichi californiani, quando ad un tratto ho visto
FatherMckenzie seduto in cima a un paracarro che stava pensando: "...
rimarrebbe da spiegare perche' gli spagnoli dicano nosotros e vosotros".
Dopo aver fermato la slitta, con qualche problema dovuto alla folle
velocità, gli ho detto:
< porque aquí en Espagña  *Nos*  e *Vos*,  *plural mayestático*, vengono
usati come soggetto nei documenti ufficiali di chi parla a nome della
comunità  (Nos), o nelle preghiere a Dio e ai Santi (Vos).
Saludos,
Erny Miguel Ramón De La Carretera Caliente
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Quanto sopra andava scritto nel campo "subject", Father, ma solo se il
cancel lo avessi fatto da OE.
Con FreeAgent è diverso e piú semplice: clicchi semplicemente sul post
... incriminato :)), poi vai (in alto) su "Message", scorri la
striscia che ti appare e clicchi su "Cancel Usenet Message".
Ti appare un post in bianco: click su "Send now" ed è fatta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

On Fri, 17 Aug 2001 15:38:39 GMT, in it.cultura.linguistica.italiano


 sbotta: 
# Quanto sopra andava scritto nel campo "subject", Father, ma solo se il
# cancel lo avessi fatto da OE.
# Con FreeAgent è diverso e piú semplice: <omississippi>
Gracias. Mi sembrava di aver sbagliato qualcosa :-)


 Ti appare un post in bianco: click su "Send now" ed è fatta.
Il cancel message rapido c'è anche su outlook express.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Gracias. Mi sembrava di aver sbagliato qualcosa :-)
Una domanda: la mia risposta ti è apparsa ripetuta o no?
Ho fatto "follow up" ad entrambi i tuoi post, ma ho subito cancellato
il primo, giusto per fare una prova.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Il cancel message rapido c'è anche su outlook express.
Interessante. 
Se poi vorrai anche aggiungere qualche delucidazione ;)), sarà
senz'altro piú interessante ancora.
E noi imbranati DOC te ne saremo grati :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Una domanda: la mia risposta ti è apparsa ripetuta o no?
Io ne ho vista solo una.

 E noi imbranati DOC te ne saremo grati :))
Attualmente sto usando la versione inglese, quindi considerate che la
traduzione italiana potrebbe non essere proprio identica alla mia. Comunque
basta selezionare, all'interno del gruppo, il messaggio da cancellare, e poi
scegliere il menu messaggio/annulla messaggio. Funziona solo con i propri
messaggi.



Forse il "noialtri", nelle sue varie forme dialettali, potrebbe essere sorto
o per lo meno essersi diffuso per evitare omofonia tra "noi" e "non". P.es.
nella mia area (Brescia e dintorni) "nó" è attestato con entrambi i
significati. Oltre all'uso di "nóter/noàlter" l'ambiguità è schivata anche
usando la negazione (posposta al verbo) "mía/míga".
Quindi:
"noi parliamo" (nó parlóm: ambiguo) --> nóter parlóm
"noi parliamo" (nó parlóm: ambiguo) --> parlóm mía
Sul modello di "noialtri" si sarebbe poi formato "voialtri" (e qualche
dialetto ha anche "loraltri", 
p.es
. in area piemontese).
Questa è, sia detto chiaramente, semplicemente una mia ipotesi.
Saluti
G.P.

 wrote:

 Io ne ho vista solo una.
Ha funzionato, dunque :))
Comunque, non tutti i ServerNews onorano i "cancel" :((
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Funziona solo con i propri messaggi.
Quest'ultima precisazione dà da pensare. 
Ho saputo proprio pochi giorni fa che si possono cancellare anche i
post altrui e la cosa mi ha lasciata di stucco. 
Trovo inaudito che chiunque possa fare quanto sopra e credo che
bisognerebbe assolutamente trovare un modo per impedire una simile
idiozia (è solo un eufemismo).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 comunità  (Nos), o nelle preghiere a Dio e ai Santi (Vos).
Non c'entra nulla, lo so, ma mi inserisco qui solo perché ho seguito
su sci.lang lo scambio di battute fra te e Nicola, nei giorni scorsi;
mi scuso per la forse indebita intromissione, ma (memore di una tua
precisazione) desidero solo suggerire ad entrambi di sottoscrivere
alt.usage.spanish: avrete maggiori opportunità di leggere lo spagnolo
*canonico* e quindi di soddisfare il vostro desiderio di perfezionare
la conoscenza di quella lingua.
-- 
Disculpame una vez más, ¡te lo ruego! :))
Hasta pronto y chao :))
Mariucha®

 saying these words: 
# < porque aquí en Espagña  *Nos*  e *Vos*,  *plural mayestático*, vengono
# usati come soggetto nei documenti ufficiali di chi parla a nome della
# comunità  (Nos), o nelle preghiere a Dio e ai Santi (Vos).
E quando parlano i santi dicono Nos o nosotros?


 E quando parlano i santi dicono Nos o nosotros?
Io credo di non averli mai sentiti (anche se mi pare d'averli spesso
ascoltati ;)), ma coloro che li hanno sentiti dicono-che-dicono:
"Nos os bendecimos" y os escuchamos" ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 la conoscenza di quella lingua.
    Eh, Mariucha, guarda che frequento già quel gruppo, e un paio di volte
v'ho anche scritto un qualche messaggio. Il fatto è che risulta sempre
difficile mantenere "vive" tutte le lingue che, bene o male, si conoscono.
Lo spagnolo lo capisco benissimo, sono in grado di leggere pressoché tutto,
etc., ma purtroppo era da un annetto e mezzo che non scrivevo una mezza
riga, quindi so che ciò che scrivevo era un po' "calcato" dall'italiano. Ma
sai, la mente umana è una coperta troppo corta: quando mi interessavo di
spagnolo (ho dato anche un esame del DELE, tre anni fa), quando ero in
Spagna, andavo bene cóllo spagnolo, ma ne pativa il mio russo (una volta mi
chiesero a Granada: "Parlaci in russo" e ho fatto fatica). Adesso che lavoro
col russo, lo spagnolo attivo mi si sta atrofizzando. Anche per questo mi
viene da ridere quando si sente parlare di un qualche sedicente poliglotta
"estremo" che parla dozzine di lingue. Forse le capisce, forse sa qualche
centinaia di parole in ciascuna (e non è poco), ma di certo quelle dozzine
di lingue non stanno tutte contemporaneamente nella sua testa.


 tutte contemporaneamente nella sua testa.
  Per questo mi domandavo se esistevano studi sistematici sul numero
  massimo di lingue che una persona puo' tenere "attive" nei vari
  registri d'uso.
  Sarebbe anche interessante capire se i cosiddetti "dialetti" (dato
  che io capisco e posso tentare di parlare il milanese, e capisco il
  bergamasco avendoli entrambi uditi dall'infanzia) occupano o meno
  uno "slot" nel buffer (un altro criterio per distinguere "lingue" e
  "dialetti", simile al concetto di genere e specie in biologia con
  gli incroci inter-fertili)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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   registri d'uso.
    Studî "seri", che io sappia, non ce ne sono, sia perché è raro trovare
il materiale umano con cui farli, sia perché è difficile controllarli a
dovere. Se uno ti dice che parla sessanta lingue, come puoi smentirlo? Puoi
smentire una singola lingua che conosci meglio di lui, ma se ti dice anche
solo quattro sciocchezze in una lingua esoticissima può riuscire a
"fregarti", se te le spaccia bene. L'unico poliglotta estremo onesto che
conosca, Starostin, l'ha detto chiaramente: "La domanda piú difficile a cui
rispondere per un poliglotta è dire quante lingue parla".
