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Titolo: La magia può aiutare?

Torno sull'argomento poiché da troppe parti, e mai come ora, si tende a
posizioni estremistiche, pregiudiziali e poco obiettive (mi ci metto in
mezzo anche io); una discussione equilibrata e serena puň servire a tutti,
sia a chi crede che a chi non crede. Chiedo x favore a chiunque legga
quanto segue di non farlo immaginando giŕ le risposte da dare.
Io mi domando spesso come mai, da sempre, tante persone si rivolgono alla
magia per i piů svariati motivi. Questo č un fatto innegabile. Ci si
rivolgevano e ci si rivolgono persone dei ceti piů disparati, dai livelli
intellettivi i piů diversi (persone oltremodo colte), dalle credenze
religiose diverse, dalle idee politiche differenti.
Insomma, perché? da alcune parti si sostiene che la magia sia la madre di
tutte le scienze, che conosca l'inconoscibile. Dall'altra parte la si
ripudia e la si taccia di fare solo fumo. Ma allora, perché non provare ad
osservare la magia oggettivamente, cercando di svincolarla dalle persone
che la praticano o dicono di praticarla? forse proprio qui sta il
problema. Siamo cosě portati ad associare la magia a qualcuno, che ci
riesce difficile vederla esattamente per quello che essa č. Facciamo un
piccolo sforzo: accantoniamo Wanna Marchi, Otelma, Rol, Merlino e chi piů
ne ha piů ne metta. Proviamo a vederla con distacco. E vediamo con
distacco anche la scienza attuale e anche, se possibile, noi stessi.
Cercando di non dare tutto per scontato.
Cosa vediamo? le stesse cose di prima? io no. Io vedo qualche cosa che
comunque rappresenta una realtŕ almeno come fenomeno sociale, e dal
momento che lo rappresenta da sempre, mi parrebbe giusto almeno non
ignorarla o, peggio, considerarla burlaggine o fonte di vergogna (ancora
peggio). Evitando giudizi sommari che non aiutano a comprendere veramente
questo interessante fenomeno, proviamo a capire, capire per comprendere,
per arricchire e migliorare noi stessi.
Siamo immersi in una realtŕ duale, nel senso che da quanto ne so esistono
due fonti d'energia che si confrontano continuamente (chi non la pensa
cosě ha tutto il diritto naturalmente di esprimere liberamente la propria
opinione, io ho espresso la mia in base alla mia esperienza). Siamo
continuamente stimolati ora dall'una ora dall'altra fonte, in tanti modi:
dalle persone, dalle situazioni, dai pensieri... ecco, vorrei soffermarmi
un momento sui pensieri.
Io credo che la mente umana abbia una potenza straordinaria, e possa
essere usata anche per produrre veri e propri fenomeni fisici (questa č
un'altra mia opinione, condivisibile o meno, sulla quale vorrei dibattere
serenamente). Credo che, quando ben incanalati, i pensieri creati dal
nostro cervello (organo fisico che sono portato a NON associare alla
mente, secondo me la mente č un concetto molto piů complesso) generino
vere e proprie forme d'energia, che possono arrivare dovunque. Qualcuno si
č mai accorto di qualcun'altro/a che lo stava pensando senza vederlo in
volto? o viceversa? e ne intuiva semplicemente i pensieri solo percependo
l'energia di quella persona? fenomeno semplice, ma comune.
Allora, se č vero come io credo che questo sia possibile, immaginate
allora cosa potrebbero fare persone dotate e sopratutto preparate e
allenate in questo senso. Andando oltre: di che natura possono essere i
pensieri? positiva o negativa. Dove per positiva si intende qualcosa che
crea un'energia diciamo piacevole, mentre negativa crea un'energia che
genera disagio (so che la mia č una descrizione molto semplicistica, ma č
solo per favorire la discussione iniziale).
Creare pensieri genera qualcosa che probabilmente (per me sicuramente)
provoca qualcosa da un'altra parte, e non solo nel nostro cervello. Ecco,
forse anche questo č un principio di magia, e se questo fosse vero, allora
č vero anche che la magia esiste in CIASCUNO DI NOI. Questa provocazione č
voluta, poiché troppo spesso ci percepiamo solo per quello che sta al di
fuori di noi, mentre temiamo quasi sempre quello che esiste DENTRO di noi.
Siamo pura energia? bene. Allora siamo in grado di interagire con
qualunque cosa sia fatta d'energia, cioč TUTTO. Basta imparare. Qualcuno
ha imparato meglio di qualche altro evidentemente, ed č diventato pian
piano quello che chiamiamo Mago. Qui parlo del Mago Con la M maiuscola, un
esperto d'energia, uno scienziato particolare, una persona alla quale
tantissimi si rivolgono da sempre intuendo la potenza di ciň che esiste
anche dentro di loro e che non sanno usare, mentre egli, il Mago, sa come
fare. Credo che in definitiva sia tutto qui.
E se i pensieri sono potenza pura, immaginate cosa potrebbe fare un gran
numero di persone che si concentrassero tutte, perbene e ben allenate,
sullo stesso tema (cosa credete cerchino di fare i preti raccogliendo
tante persone in una chiesa a pregare? oltre che tentare di manipolare le
loro menti cercano di sfruttare la loro energia mentale, almeno questa č
la mia personale opinione).
Magia.. esoterismo.. occultismo.. brutte parole? ma no, solo concetti che
esprimono anch'essi energia. Quel che conta č secondo me sempre
l'intenzione. In tutto.
Voi cosa ne pensate?
Un affettuoso saluto a tutti.
Asterix
-- 
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 l'energia di quella persona? fenomeno semplice, ma comune.
Talmente comune che forse è semplicemente dovuto al caso, o alla
suggestione...
Mi fermo qui, anche se ho letto attentamente pure il resto del tuo post. In
ogni caso, ci penserò su(1)(2).
saluti
ded
(1) in realtà, lo sto già facendo da un bel po'...
[OT] (2) ma voi dite "ci penserò su" oppure è un'espressione dialettale che
si è infiltrata nella mia mente??? [/OT]

 Voi cosa ne pensate?
Che hai detto cose molto intelligenti. Fermarsi ai termini, come dicevo in
altra occasione, è una limitazione tutta umana. Andare oltre, e usare i
termini, al limite, solo come punto di riferimento, è l'inevitabile percorso
dello spirito che "capisce"...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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

 fuori di noi, mentre temiamo quasi sempre quello che esiste DENTRO di noi.
Mi viene in mente la frase di Sai Baba (che ci si creda o no): "Io sono Dio
e so di esserlo; anche tu sei Dio, ma non sai di esserlo"...
Fabio

 si è infiltrata nella mia mente??? [/OT]
Credo sia dialettale. Ma anche a scuola i docenti parlano così. non che
siano dei, ma se non sanno loro l'italiano...
Fabio

società occidentale. 
-cut-
Mi scuso se questo mio post non sarà perfettamente attinente a quanto
scritto da Antonio, ma era da tempo che aspettavo uno spunto del
genere per poter intervenire su dei dubbi che avevo.
Non ho seguito molto i thread che parlano di maghi, veggenti e simili
in quanto ho voluto essere un po' "fighetta" nel senso che quando una
cosa è ampiamente di moda penso se ne parli già a sufficienza senza
ampliare ultimamente il discorso.
Non so quindi se qualcuno abbia fatto già un discorso simile al mio,
ma se anche fosse spero almeno di impostare il discorso in maniera
diversa si da non rubare all'eventuale lettore tempo e pazienza.
Infine ringrazio Antonio per lo spunto di discussione che mi ha dato
con questo suo post.
Antonio secondo me ha ragione quando dice che c'è un forte segnale di
disagio nella nostra società, il fatto che i siano persone che
sperperano milioni per pagare dei consulti ne è secondo me
testimonianza.
Si punta il dito contro maghi e truffatori che spillano denaro a
questa gente e fin qua tutto bene, perchè chi è disonesto va punito,
pero' il fatto che ci sia gente disposta ad indebitarsi per andare dal
mago a me fa paura.
A me fa paura questa gente, quello che potrebbe fare, quello che
potrebbe fare anche a me indirettamente.
Egoisticamente parlando trovo che un mago non potrà farmi nulla in
quanto io semplicemente non ci vado, ma questa gente che è disposta a
rovinare se stessa a rovinare i propi figli,(perchè non dimentichiamo
che c'è gente che ha famiglia che si indebita per milioni!)
alla cieca ricerca di sanare il suo disagio interiore cosa potrebbe
combinare? Cosi' come si è lasciata abbindolare dal mago di turno,
potrebbe lasciarsi abindolare anche da altri, se è arrivata a rovinare
se stessa cosa potrebbe trattenerla dal rovinare altri?(sto limitando
il discorso a chi giunge ad indebitarsi per svariati milioni a chi si
rovina)
Non mi piace il gioco che stanno facendo i media di mandare la colpa
tutta da una parte e coccolare quei poveri malcapitati che vanno dai
maghi neanche fossero santi, si ha a che fare con persone adulte con
gente regolarmente inserita nel contesto sociale che compone la
società non si puo' pensare ad una società chioccia che coccoli e dica
poverino qua poverino la a chi non vede che si sta rovinando.
Vogliamo dare il dolcetto al bambino quando piange per farlo star
zitto se quel bambino ha il diabete glielo diamo lostesso perchè è
piu' facile dare il dolcetto che non educare?
Ammettiamo pure di riuscire a eliminare il problema costituito da
maghi-cartomanti che fanno disonestamente indebitare questa gente,
avremmo risolto il problema?
Per me no, trovo che se si vuole eliminare la gramigna non basti
tagliare la pianta, ma occorra agire sulle radici.
Le radici qua ha ragione Antonio, non sono i maghi non è il furbo di
turno che se ne aprofitta ma per me è quello
stesso meccanismo che fa dire poverino qua poverino la, quella falsa
compassione che in realtà è iena ridens perchè nasconde il ghigno
perchè ci metterei la mano sul fuoco che molti di quelli che
compatiscono chi sperpera milioni da cartomanti e via dicendo in
realtà pensa "tuteliamo questo povero incapace",  da canto mio invece
ho ben in mente questa cosa: nulla puo' impedire ad una persona che
giunga a rovinarsi per pagare una fatucchiera qualora questa persona
sia in aggiunta anche potenzialmente violenta, di darmi una bella
mazzata per la testa qualora qualche x persona (non necessariamente la
suddetta fatucchiera) gli dica di farlo usando tecniche psicologiche
non dissimili da quelle usate da una fattucchiera;
soltanto che la fatucchiera ha tutti gli interessi a far si che la
persona continui ad indebitarsi e a pagare e quindi che non finisca in
prigione, qualcun altro invece potrebbe avere interessi diversi.
Forse sarebbe il caso di insistere sul fatto che la gente impari a
ragionare con la propia testa ( questo ovviamente essendo compito di
chi di mestiere) prima di qualsiasi altra cosa.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Concordo in tutto e per tutto con ciò che hai detto. E l'ultima frase,
soprattutto, è molto importante.
Fabio

Ringrazio per le spiegazioni, cercherò di capire ancora meglio questa
materia affascinante quale quella della magia che tu sembri conoscere, hai
senz'altro una vasta cultura. 
A volte mi capita, prima di addormentarmi, di visualizzare uno strano
essere che mi parla e mi dice come dovrei comportarmi in certe situazioni
o con certe persone; inizialmente prendevo tale cosa per una semplice
suggestione. Poi per alcune volte ho provato a seguire quei consigli anche
se all'apparenza strani, così, per vedere cosa succedeva.
Devo dire che erano consigli che mi hanno aiutato a sbrogliare alcune
situazioni che parevano impantanate. Non giudico nulla. Mi limito a
constatare... poteva benissimo essere una parte della mia mente, certo, ma
a me piace pensare che fosse davvero un essere particolare che ora
considero quasi come un amico. E quando mi pare di trovarmi in difficoltà
egli quasi sempre arriva.
Ripeto, non so dire se sia suggestione, può essere una parte di me stesso,
comunque è molto interessante.
Un caro saluto Antonio, alla prossima.


 Asterix
Può essere suggestione, ma può anche essere un tuo defunto (che dopo la
morte vive di energia) che ti guida... la Chiesa li hiama angeli custodi, la
magia spiriti guida...
A me capita di fare sogni "quasi" premonitori, nel senso che al mattino
quasi sempre li ricordo malissimo o per niente, di rado li ricordo bene.
Essi s'avverano anche uno due mesi dopo, ed è strano perchè io nel sogno non
vedo me stesso, ma vedo "con i miei occhi", così come poi avverrà nella
realtà. posso approfondire, se interessa.
Fabio

chi di mestiere) prima di qualsiasi altra cosa.
azz che frase da baci perugina, vorrei non averla scritta ma ormai sta
la :(
ciao, Jasmine

Bravo. Comunque, basterebbe "educare" la gente a capire cosa *non deve
sta roba di educare la gente l'ho tirata fuori io un paio d'ore fa non
sapevo sarebbe stata usata in questo modo, come manco sapevo che
sarebbe stata usata la mia frase quella da baci perugina.
Io cmq intendevo tutt'altro.
ciao, Jasmine
sarą meglio che per stasera non scriva altro se no combino danni.

Bravo. Comunque, basterebbe "educare" la gente a capire cosa *non deve


 truffatore o/e un ciarlatano.
Uhm , ma si può sapere quali sono questi benedetti "precisi limiti" che
l'operatore energetico (copyright by A.Bruno) non deve superare? E'
possibile renderli finalmente pubblici in modo da sottoporre a qualche forma
di regolamentazione l'eventuale esercizio professionale delle capacità
paranormali?
saluti
ded

 quasi sempre li ricordo malissimo o per niente, di rado li ricordo bene.
:))) Scusa, ma allora come fai a dire che sono premonitori???
ciao
ded

  posso approfondire, se interessa
A me interessa :-)
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

fare.
Trovo che ci sia una grande differenza tra - per fare un esempio -
farsi fare il tema natale e chiedere ad un mago di intervenire sulla
propria vita per cambiarvi qualcosa. Mi pare che l'intermediario (di
cui parlavamo altrove), buttato fuori dalla porta, rientri dalla
finestra. Andare da un mago, nella maggior parte dei casi, significa
per la persona delegare ad altri la responsabilita' della propria
vita; credo che accada di rado che il mago, cartomante, astrologo o
che dir si voglia si prenda la briga di far riflettere il "cliente"
sul fatto che lui stesso ha il potere di cambiare la propria
situazione. Il che mi porta a pensare che, per quanto condivisibili,
le tue riflessioni a riguardo siano abbastanza utopistiche, data la
situazione attuale, in cui - IMHO^2 - la maggior parte dei
"professionisti" del settore non possiede simile altezza morale e la
maggior parte dei "clienti" non ha gran che' voglia di assumersi la
responsabilita' della propria vita.
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

si è infiltrata nella mia mente??? [/OT]
Mah, dalle mie parti si dice comunemente, altrove non saprei.


 situazione.
E' inevitabile, per me, fare qui riferimenti personali e me ne scuso, ma,
quando appena mi č possibile, io *lo dico sempre e per prima cosa*!...
E non sono "mago"...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 svariati casi...
Specie alle tasche di chi somministra certe "energie", che poi è anche in
grado di dire che:
-la magia non funziona sempre
-che bisogna crederci
-che ci sono veri maghi e ciarlatani (ma come riconoscerli? A quando
quest'albo?)
Ciao da
Pamparun

 E non sono "mago"...:-))
Se non sei "mago", dove sta il nesso, visto che č di maghi che si parlava???
Certo che sei ben strano...
saluti
ded

 parte, in questo contesto sarebbe alquanto limitante.
Yes, my dear, I do agree.
 ciao ciao
ded

ragionare con la propia testa
Temo che anche questo sia inflazionato ;-)
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

la :(
No, il guaio e' che credo sia copyright. Se Paolo mi legge, penso possa
postare un paio di URLs.


postare un paio di URLs.
Se quel Paolo sono io, non ho la minima idea a cosa ti riferisci (e
nemmeno la tua portentosa memoria, se e' per questo).
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
 
http://members.xoom.it/brasil21

 quest'albo?)
Non piů esserci un albo, perchč la scienza oggi non ha prove dell'esistenza
della magia. Se vuoi possimo paragonarlo alle religioni: nessuno ci da la
prova tangibile dell'esistenza di dio, ma nessuno ti puň impedire di
crederci e di professare la tua religione.
Fabio

Se quel Paolo sono io, non ho la minima idea a cosa ti riferisci
"Pensa con la tua testa" non ti evoca nulla? Comunque potrei facilmente
sbagliare Paolo -- o sbagliare personaggio del tutto :-)



Ok. Io vado a dormire in modo non diverso dalle altre volte (tipo, non è che
ho mangiato la tal cosa ecc...), e poi al mattino quando mi sveglio ricordo
il sogno anche se non nei particolari precisi. Fin qui tutto normale. poi al
sogno non ripenso più, com'è ovvio, e dopo qualche giorno o settimana mi
succede di essere in un posto e ad unn certo punto ricordo il sogno, ricordo
che io *so gia cosa la tal persona dirà, o come si muoverà*. al cosa dura
pochi secondi o al massimo due-tre minuti. È come rivivere due volte la
stessa "scena". Non so se è chiaro detto così, spoero di si... :-)
PS: Ma a voi capita mai?
Fabio

 svariati casi...
E quali sarebbero questi utilizzi?
--
"Ruba tempo alle persone che vogliono davvero esprimere qualcosa di valido e
tramuta le sue dita, allorquando digita sulla tastiera del pc in tanti
piccoli orifizi anali affetti da incontenibile DIARREA"
Antonio Bruno
ALBION OF AVALON

 della magia.
Oops... Tonino Bruno e il suo sottoposto Krml la pensano diversamente e
cioè:
la magia esiste (e loro sono, oltre che testimoni attendibili, praticanti),
ma la scienza si rifiuta di aprire gli occhi.
Ciao da
Pamparun

Yes, my dear, I do agree.
Wow!!


"Pensa con la tua testa" non ti evoca nulla?
Mi sovviene solo una strana combriccola che a parole ti esorta
insistentemente a seguire questo principio, nella pratica "Sostenere
che 'spappola il cervello' e' sostanzialmente corretto" (come sancito
dal tribunale di Venezia [mi pare, ma posso informarmi] lo scorso
anno).
Altro non so.


 crederci e di professare la tua religione.
Giusto.
Se pero' mentre lo fai:
 - fai promesse dagli effetti pratici (guarirai, vincerai, verrai assunto,
trapasserai i muri) se solo segui i precetti della religione
 - ti fai pagare a prestazione per la realizzazione di quegli effetti
pratici (e non come quota di affiliazione alla congrega religiosa)
e non mantieni le promesse fatte, vai in galera per truffa.
Od almeno questo dovrebbe accadere.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

si è infiltrata nella mia mente??? [/OT]
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Inviato via 
http://usenet.iol.it