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Titolo: Alpinismo e neve....

A proposito di neve e sicurezza....
mi sto rendendo conto sempre più di quanto, praticando alpinismo, ci si
ponga molto, ma molto meno il problema della sicurezza sulla neve.
quanti utilizzano l'arva per uscite a piedi sulla neve?!?!?
quanti valutano l'importanza della micro-traccia camminando su
ghiacciai, pendii e vallate?!?!?
ed è poi vero che l'incidenza sulla neve è minore col passaggio di
persone (a volte tante!!!) che di sciatori?!?!?
io resto un po' dubbioso su questa che mi pare esser una bella scusa e
basta.....
a voi....
ciao!
--
UnGiovanniUnPo"pepplesso"!!!
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Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
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gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 persone (a volte tante!!!) che di sciatori?!?!?
afaik il passaggio di pedoni e' piu' traumatico per il pendio che il
passaggio di sciatori in salita ma meno di quello di sciatori in discesa
ciao, uli

persone (a volte tante!!!) che di sciatori?!?!?
veramente il carico è maggiore....limitato penso dal fatto che un
pedone in un cnale sale per la massima pendenza

 wrote in message
3c0cc053...@news.libero.it...

Occorre tener conto del tipo di neve: se è plastica, la forza peso viene in
parte  assorbita dalla deformazione della neve che viene compressa e
interessa una superficie minima.
Se, invece, la neve è viscosa (dura, non deformabile) la forza peso viene
distribuita su una superficie ampia e può arrivare a sollecitare ,
nell'intorno, una zona più debole, innescando il distacco, oppure comprimere
lo strato duro fino a vincere la resistenza al taglio tra lo strato
superficiale ed uno sottostante in cui questa resistenza sia debole.
La conseguenza è che, su una neve plastica, è meglio andare senza sci e il
peso è assorbito, in buona parte, dal buco che fanno i piedi, mentre con gli
sci il peso è distribuito su una superficie più ampia e la deformazione è
minore.
Su una neve viscosa il carico superficiale di una persona è inferiore con
gli sci calzati in quanto è maggiore la superficie d'appoggio. In ogni caso,
su una neve viscosa la forza peso si distribuisce comunque su una superficie
più ampia, con maggiori probabilità di sollecitazione sia di un punto debole
a distanza che della resistenza al taglio tra gli strati.
Ovviamente è un discorso che non tiene conto della infinita varietà di gradi
di plasticità, di viscosità e di resistenza al taglio, ma può essere
indicativo per un comportamento più corretto,senza nulla togliere alla
necessità di osservare tutte le altre norme di sicurezza.
Altro elemento da tener presente è il carico complessivo dato dal numero di
persone che, se sono raggruppate su una superficie ristretta, aumentano il
carico per unità di superficie.
Va da se che quando si parla di taglio bisogna lasciare solo ai giornalisti
l'idea che ciò significhi "tagliare il pendio" o "tagliare la neve" che sono
grandissime bufale e in questo loro sono maestri. :-((.
E' corretto dire "attraversare il pendio" e in questo caso si può
"sottoporre la neve ad un carico" che, se supera in carico limite, può
provocare il distacco. La traccia, cioè l'incisione che gli sci lasciano
sulla neve, non ha nulla a che vedere con i meccanismi di distacco della
valanga di lastroni (quella che ammazza generalmente gli sciatori). Solo nel
caso di neve a debole coesione, specie quella molto bagnata primaverile, la
valanga può staccarsi facilmente a valle della traccia degli sci, ma, come
la maggior parte delle valanghe di neve a debole coesione, raramente
coinvolge chi la stacca ma solo chi viene a trovarsi sulla sua traiettoria.
Ciao
Gigitel

sterminate, e solo un supersperto, credo, sarebbe in grado di farlo.
Direi neanche un superesperto. O meglio, analizzando la situazione
in un punto preciso del pendio non puoi avere il quadro completo
della situazione perche anche a solo 10 metri di distanza esiste
una forte probabilita' di trovare una situazione diversa, quindi la
valutazione va fatta tenendo conto di tutta una serie di indicazioni,
non solo sul campo, ma soprattutto antecedenti anche all'inizio
della gita.
Da questo punto di vista l'esperienza e la conoscenza dei luoghi
e' senzaltro molto utile.
-- 
Ciao
     Kluge

 Dimmi se dico corbellerie... :)
Dipende dalla massa di neve che si muove, dall'inclinazione del pendio,
dalla sua lunghezza a pendenza costante o superiore: hanno in genere
distacco puntiforme (dal punto in cui la neve è stata sollecitata).
Se il pendio è ampio e lungo e uniforme  e l'inclinazione non diminuisce, si
ampliano progressivamente, e assumono la forma di una pera, oppure possono
incanalarsi negli impluvi.
Da un piccolo distacco, comunque, possono anche raggiungere  dimensioni e
lunghezze grandissime.
Ciao
Gigitel

Kluge <Kluge@another_nospam_.com> wrote in message
lq8s0u80ngam30nd5...@4ax.com...

Si, le incognite sono innumerevoli, si tratta di ridurle a valori
accettabili con l'analisi di tutti i parametri possibili.
Tra questi è indubbiamente molto opportuna la conoscenza del terreno privo
di neve (morfologia, vegetazione, inclinazione, esposizione) oltre che la
storia meteonivologica della zona durante la stagione (precipitazioni, loro
tipo, intensità e durata, venti, loro direzione, tipo e intensità, andamento
termico, valanghe cadute, tipo  e motivo del  loro distacco, ecc.)
L'osservazione del manto nevoso nel momento del transito, dovrebbe solo dare
conferma di quanto già si è previsto.
Ciao
Gigitel