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Titolo: pungenti ...

Visto sul Corriere di ieri articolo in cui un qualche politico ligure si 
lamentava di essere diventato un PUNGIBALL (sara' il politico o il 
giornalista a non conoscere il punching ball ?)


Ipotesi:
1) Il politico non sa cos'è e il giornalista ci tiene a 
renderlo ridicolo.
2) Tutti e due lo conoscono, ma il giornalista ha sentito 
male. Si torna a 1).
3) Secondo me la più probabile, il giornalista non lo sa.
4) Tutti e due non sanno dire e scrivere punching ball. 
Effetto come nell'ipotesi 3).
 

 giornalista a non conoscere il punching ball ?)
 
- Il politico non sa cosa sia, questo è evidente.
- Se il giornalista invece lo sapesse avrebbe scritto giusto
  ovvero, volendo sottolineare l'ignoranza del politico,
  avrebbe virgolettato l'espressione.
- Conclusione: nessuno dei due ne sa niente.
 
Bruno

Bruno Campanini ha detto questo lunedì :

 Questa volta non sono d'accordo. Il nome dell'attrezzo è stato 
italianizzato in "pungiboll", scritto "pungiball".
 
 k

Klaram was thinking very hard :

È stato italianizzato in pungiball per poi pronunciarlo
all'inglese in pungiboll?
 
Un'operazione di alto contenuto logico-letterale.
 
Bruno

 italianizzato in "pungiboll", scritto "pungiball".
 
E' un neologismo che identifica un attrezzo atto a punzecchiare le gonadi.
 
E.D.
 

> italianizzato in "pungiboll", scritto "pungiball".
 
 
Madonna, ne sai di più del Treccani online!
Oppure hai voluto fare un bel pesce di dicembre e ci sono 
cascato.
 
P.S. Qualcuno di voi ha un po' di tempo e può spiegare a chi 
scrive davvero "pungiball" la differenza tra una puntura e 
un cazzotto? Se possibile e non troppo rischioso, consiglio 
una spiegazione pratica dal vivo. :-)

Giovanni Drogo 10:13, lunedì 1 dicembre 2014:

I giornalisti d'oggi si limitano a copiare comunicati stampa e
a stenografare dichiarazioni orali.
("sempre meglio che lavorare" cit.)
 
Ogni interpretazione o intermediazione esplicativa o, peggio,
critica, è severamente vietata.
 
I politici non sono scelti con concorso per titoli ed esami.
 
Ecco.
 
 
-- 
°¿°

 troppo rischioso, consiglio una spiegazione pratica dal vivo. :-)
 
 Sarebbe come spiegare la differenza tra "asino" e il fr. "àge", a chi 
dice "la bellezza dell'asino", o spiegare a chi dice "parla francese 
come una vacca spagnola" che la vacca non è una vacca ma un Basco (come 
un Basco lo spagnolo). O che la corda di "giù di corda" non è una corda 
ma sono "cuori".
 Queste sono storpiature d'antan, ma ce ne sono molte anche recenti, 
come pungiball, appunto.
 
 k

 Ovviamenete è una storpiatura popolare del nome corretto.
 
come il "sanguis" (sandwich) ? ma non si sente piu'

 guardando le occorrenze in rete, temo che ci arriverà presto.
...snip...
 
Non sarà arrivato sui dizionari, ma è arrivato su Amazon.
 
http://www.amazon.it/Pungiball-sacco-boxe-altezza-regolabile/dp/B00DBSWHG8
 
 
 
 


Tu al ristorante ordini una "bistecca" perché non conosci la "beefsteak"? :P
 
Come ha spiegato Klaram, il prestito "punching ball" è stato 
italianizzato in "pungiball", pronunciato "pungiboll", come è successo 
anche ad altri prestiti entrati nella forma originale ma poi adattati.
Questo non implica che non si conosca il "punching ball", che è 
espressione abbastanza banale ed è anche in uso nella lingua italiana, 
ma probabilmente nel parlato veloce viene più comodo usare la variante 
italianizzata "pungiball".

 "beefsteak"? :P
 
 
No, perché Giovanni, come me, vive nel 2014, secondo 
Wiktionary oltre 500 anni dopo l'adattamento di quella 
parola, considerata un neologismo da Tommaseo due secoli fa.
 
A parte il fatto che pungiball fa proprio ridere, perché 
nessuno lo colpisce con una siringa, e a quel punto tanto 
varrebbe scrivere pancinball, che almeno è più vicino alla 
pronuncia originale e potrebbe suggerire l'associazione 
mentale con la pancia, un altro buon posto dove tirare 
cazzotti, può darsi che i dizionari in un futuro 
possibilmente lontano riportino anche pungiball, e allora 
dovrò subirlo se sarò ancora vivo, ma oggi come oggi dirlo 
così, e ancora peggio scriverlo, è proprio da ignoranti.
 
 
 

 da ignoranti.
 
Se ho ben capito, si parlava di un articolo giornalistico in cui si 
riportava il parlato. Se proprio vogliamo fare le pulci al giornalista, 
potremmo sostenere che doveva scrivere /pungiball/ in corsivo per 
evidenziare che si tratta di una variante informale.
Però, mi pare un peccatuccio veniale. Se invece vogliamo metterla sul 
piano dell'"ignoranza", forse è più grave ignorare l'esistenza di tale 
variante?
 
 
 
 

 ignorare l'esistenza di tale variante?
 
Sarà grave se e quando quella variante sarà entrata nell'uso 
quotidiano e riportata sui vocabolari. A proposito, o forse 
no, c'è già qualche vocabolario che ha sdoganato "piuttosto 
che" come sinonimo di "o"? E non dirmi che quell'uso di 
"piuttosto che", con i possibili malintesi, sia più raro di 
"pungiball". Sarebbe un bel tentativo, ma non riusciresti a 
farmi morire dal ridere.
 
Nel mio piccolo ruolo di un sessantamilionesimo circa degli 
italofoni spero che pungiball e quell'uso di "piuttosto che" 
vengano accettati dai vocabolari non prima del prossimo 31 
febbraio.

 ma non sta a noi decidere quali neologismi entrano o non entrano nell'uso.
 
Di che stiamo parlando? Mai sentito da alcuno un orrore come pungiball.
Al massimo pancibol, ma quand'ero piccolo sapevano più o meno tutti 
(grazie sempre a Topolino) come si scriveva.
Quand'ero piccolo (cinquant'anni fa) si sentiva dire "coiboi" e 
"sciangom" ma la maggioranza, pur sbagliando la pronuncia, sapeva che si 
scriveva diversamente.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Quand'ero piccolo (cinquant'anni fa) si sentiva dire "coiboi" e "sciangom"
 
Il primo si' ma il secondo non capisco proprio cosa possa essere

 Di che stiamo parlando? 
 
 Di prestiti da una lingua straniera adattati. Ce ne sono in tutte le 
lingue antiche e moderne. Se ne producono anche oggi in tutti i campi e 
molto nell'informatica.
 
"Pungiball" è un ibrido in cui la seconda parte è scritta e pronunciata 
come in lingua originale, forse per analogia col notissimo "football".
 La prima parte "punching", invece, è diventata "pungi". Perché? per 
una certa difficoltà di pronuncia? Molto più facile con la metatesi ch > 
g.
 
 Quanto al cambiamento di signifcato, che salta subito all'occhio (o 
all'orecchio) di chi conosce bene l'inglese come Una voce dalla 
Germania, non credo sia molto importante per coloro che hanno coniato 
l' adattamento; è evidente che ne ignoravano il significato.
 
 Inoltre, e probabilmente per la stessa ragione, troviamo svariati 
prestiti in ogni lingua, passati e presenti, adattati o meno, che 
cambiano di signifcato.
 Per esempio, "rio", che nella lingua originale centroamericana 
significava "barca", è passato allo spagnolo e poi all'italiano come 
"corso d'acqua".
 
 > Mai sentito da alcuno un orrore come pungiball.
 
 Prova a dare un' occhiata in rete.
 
 k

 Il primo si' ma il secondo non capisco proprio cosa possa essere
 
 Sì, da "cowboy" > "couboi" > "coiboi" è comprensibile da parte di 
bimbi che ignoravano completamente la pronuncia inglese.
 
 "Sciangom", che secondo il Corriere viene da "cingom", gomma da 
masticare, direi è un po' più "colto". Abbiamo c pronunciata "sc" e i 
pronunciata "ia". Ragazzino di prima media, che inizia a studiare una 
lingua straniera... con le idee un po' confuse?
 
 k

 masticare
 
Chewingum era reso in italiano con "cingomma" o "gingomma" a seconda 
delle regioni
 
 

 regioni
 
 
In piemontese "cicles" [ciiclès] , non ho mai capito se derivi di li.
Bepe
 
 


in spagnolo 'chicle':
http://it.wikipedia.org/wiki/Chicle
 
 
 
 

in spagnolo 'chicle': 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chicle
 
 
 
Mersì!
fr: Chiclé
L'albero sarebbe il " Manilkara chicle"
Mersì! 
 

 Il primo si' ma il secondo non capisco proprio cosa possa essere
 
over'? Mai sentito le sciangomme?


 Abbiamo c pronunciata "sc" e i pronunciata "ia".
 
se rifletti un attimo, la "i" che dici non è una i, ma un suono 
complesso "iu@n" o qualcosa del suocero


 delle regioni
 
più a sud sciangomma era più diffuso


 In piemontese "cicles" [ciiclès] , non ho mai capito
 
viene da chicle, il termine spagnolo


 "Pungiball" è un ibrido in cui la seconda parte
 
sì, d'accordo, ma non l'ho mao sentito dire da alcuno


 scriveva diversamente.
 
Tu avrai pure sentito "coiboi" giocando agli indiani cinquant'anni fa, 
ma bisogna vedere se questa forma si è diffusa oppure no.
 
Alcuni adattamenti fonetici e grafici hanno fortuna più ampia, altri 
invece restano nell'ambito di un cortile, A prescindere da quel che ci 
può sembrare giusto o non giusto, orrore o non orrore.
Ho già citato "bistecca", aggiungo "scespiriano", i più bravi ne 
sapranno dire altri. Ovviamente le forme già consolidate da tempo e di 
conio colto vi sembreranno normali, mentre i neologismi di origine 
popolare hanno un odore diverso. Una volta che certe varianti si sono 
diffuse, però, c'è da prenderne atto. I nostri giudizi personali 
lasciano il tempo che trovano, direi. Piuttosto, sono da comprendere i 
meccanismi che operano nell'adattamento da parte dei parlanti italiani, 
ma mi pare che Klaram abbia già spiegato analiticamente la genesi di 
"pungiball".
 
 

 "iu@n" o qualcosa del suocero
 
 Ah, io ho sentito solo cincingomma e cicles.
 
 Forse quella pronuncia lì viene da chewing.
 
 k

 più a sud sciangomma era più diffuso
 
Cmq cicca secondo me non è corretto perchè quello sopra è un esempio di 
italianizzazione di un vocabolo straniero

 Forse quella pronuncia lì viene da chewing.
 
Certo, togli il forse :-)


viene da chicle, il termine spagnolo
 
 
Tnx,
adesso ho provveduto a pubblicarlo sulla wiki:
https://pms.wikipedia.org/wiki/Cicles
 
Bepe
 

Klaram 14:40, venerdì 12 dicembre 2014:

Da bambino sentivo dire "la ciunga" o "ciungam" o "il cingum".
 
E "cauboi", che sparava ai siù e agli apàsc e ai comànsc.
 
 
-- 
°¿°

 "corso d'acqua".
 
Eh ? ma non e' il latino "rivus" ?

 Ho già citato "bistecca", aggiungo "scespiriano",
 
nicciano ?

Giovanni Drogo ha pensato forte :

 Hai ragione, "rio" non c'entra per niente.
 
 k


Cavia portogh. bras. çaviá, letto senza cediglia, dal tupì saviá ‘topo’
 
Cavia non è altro che la lettura errata del portoghese brasiliano çaviá 
(letto sciavià) che è stato letto senza la cediglia che è a sua volta 
l’adattamento del tupì, una lingua dell’america meridionale che era 
saviá e significava topo. Ebbene questo çaviá con la cedigli aè stato 
interpretato senza cediglia e ha prodotto la forma italiana cavia.
 
http://comunicazionidimassa.net/arch/dir/2/32.htm
 

... portoghese brasiliano çaviá (letto sciavià)...
 
 
La cê cedilha bras. si pronuncia [s] se non sbaglio.
 
Quindi direi "letto savià".
 
http://www.brasiliano.it/corso/lezione2.php
 
 
 
Wo.
 
 

 nicciano ?
 
 
ordoviciano
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


L'adattamento si verifica da sempre, anche in altre lingue. Si 
potrebbero trovare migliaia di esempi.
 
Chessò, l'inglese "isle", pronunciato ail, viene dal latino "īnsula".
 
 
Semmai si potrebbe notare che oggi, grazie a diverse condizioni 
culturali e tecnologiche, è più facile che si mantenga la forma 
originaria del prestito. Quindi la vera notizia è che continuiamo a 
usare "punching ball", nonostante tutto, così come tante altre parole di 
origine straniera con grafia originale e pronuncia approssimata a quella 
originale, anziché rimpiazzarle rapidamente con italianizzazioni più 
spinte, che però nascono spontaneamente almeno come varianti informali.

 ordoviciano
 
che c'entra ? deriva dal latino "Ordovicii"

 informali.
 
 
- Propongo "pallapugno".
 
- Proposta respinta.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Giovanni Drogo 11:06, mercoledì 17 dicembre 2014:

Che cos'è Ordovicii?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 - Proposta respinta.
 
Si potrebbe utilizzare "tirapugni", se non fosse che la parola è già 
occupata da un diverso significato.
 
"Arnese formato generalm. di quattro anelli di ferro congiunti insieme, 
che s’infilano sulle dita per rendere il pugno più efficace; esiste 
anche un tipo costituito da una sorta di maniglia, o grosso anello, 
impugnabile da quattro dita e munita di più punte (entrambi i tipi sono 
armi proibite)."
http://www.treccani.it/vocabolario/tirapugni/
 
 

 - Proposta respinta.
 
- Propongo "pugipalla".
 
- Proposta respinta.
 
- Ufff...
 
E.D.

 - Proposta respinta.
 
 La pallapugno, o pallone elastico, è un vecchio gioco praticato dalle 
mie parti.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=wiy9UGLXUEk
 
 
 Propongo "palla da pugni".
 
 Proposta respinta?
 
 k


"Palla da pugni" ci sta come un guanto, anzi come un guantone da boxe. :)

 da boxe. :)
 
 
Sul modello di "faccia da schiaffi".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 con isle. 
 
 
Ah ecco grazie. 
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Che cos'è Ordovicii?
 
La domanda giusta e' "chi erano gli Ordovicii"

 La domanda giusta e' "chi erano gli Ordovicii"
 
E la risposta è "42".
 
E.D.

 Mica ha chiesto quanti erano…
 
Appunto. Ma forse sono Ordovici (in italiano) o Ordovices (in latino).
Anche i Siluri pare fossero Silures.
 
Ci si imbroglia col latino ... come quella notte che tornando a casa un 
collega mi chiese "di che declinazione e' Scorpio" e io risposi "sara' 
della terza" pensando a uno scorpio,scorpionis (mentre invece e' 
scorpius,scorpii). Invece la risposta giusta e' "circa meno quindici"

 latino). Anche i Siluri pare fossero Silures.
 
 
Ma perché hanno nominato ere geologiche da antichi popoli?
 
Di solito usano regioni geografiche.
 
 
Pensavo che c'entrasse Hardwick o qcsdg.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Di solito usano regioni geografiche.
 
 
Perché tale tribù abitava una tal regione.
Bepe 
 

 42 era facile, ma questa non l'ho colta…
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Scorpius_X-1
 nel pannellino a destra dove 
dice "declination"

Dragonòt 08:15, martedì 23 dicembre 2014:

O la regione prende il nome dal popolo o viceversa.
 
Uovo o gallina?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fondamentale…
 
 
Le due coordinate celesti sono
- declinazione (in pratica Nord-Sud)
- ascensione retta (Est-Ovest)
 
La prima si misura in gradi (non so se si usano ancora i minuti
e i secondi).
 
La seconda invece in ore e minuti; in pratica quanto si deve
aspettare perché l'astro passi al meridiano zenitale
(zenitale, non genitale :-).
 
 
L'origine di quei nomi mi è ignota.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 O la regione prende il nome dal popolo o viceversa.
 
Non è il caso dell'Italia. Il nome era copyright di una popolazione 
stanziata nella Calabria attuale :-P
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)