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Titolo: folle quesito

Discutendo con Ladybat in un thread mi è venuta su questa strambalata
idea, da tempi storici  (e probabilmente anche prima della comparsa
della scrittura) non sono mancate testimonianze scritte nel quale si
ravvisava disperazione, dolore
senso di incapacità ad affrontare la vita;
penso che sia abbastanza comune sperimentare l'angoscia,
la sofferenza interiore ed  ogni tanto  pensare "sarebbe meglio non
fossi mai nata/o" magari poi questi momenti passano ma ci sono
cosi' come ci sono momenti di intenso dolore nella vita di un essere
umano (o di una buona parte degli esseri umani); alcuni di questi
momenti sono talmente intensi e duraturi che cambiano per sempre il
carattere di una persona o addirittura la fanno impazzire.
Molte volte si sente parlare di senso di disagio di vuoto o altro e
viene data la causa alla civiltà tecnologica,alla tecnologia; ma
propio in questo ng mesi fa avevo letto un post nel quale si
rammentava che anche gliu antichi greci sentivano sensazioni
sentimenti stati d'animo non dissimili da quelli che alcune persone
accusano,e che penso bene o male in qualche momento della vita
la gran parte delle persone accusa, nella società odierna.
La vita degli animali, per quanto ne so, non conosce momenti duraturi
di intenso dolore, perchè se un animale si ferisce o recupera in breve
tempo o muore (cioè dolore intenso si ma non che duri mesi e mesi)
 ancora perchè la vita degli animali in generale è breve.
Ora pensiamo un attimo a quale sia la storia evolutiva dell'homo
sapiens sapiens,  quale sia stato il suo retaggio genetico;
infondo sono tempi (quelli che hanno portato dal genere homo
all'homo sapiens sapiens)molto brevi; è possibile
che la sofferenza duratura e ancor peggio se intensa e duratura
sia qualcosa alla quale non siamo geneticamente predisposti ad
affrontare ?
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 Tu non sai nemmeno lontanamente (e non sei la sola) cosa significa
"EVOLUZIONE"
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Tu lo sai? Se č cosě, perché non lo spieghi pure a noi? :-)
JWorld

affrontare ?
Piů o meno un tizio che meditava sotto un banano lo diceva 2500 anni
fa in India....
----
They that can give up essential liberty to obtain a little
temporary safety deserve neither liberty nor safety.
                                          Benjamin Franklin

"EVOLUZIONE"
questo è lo stile di quetzal, ed il provider è inwind :o)
è quetzal infatti che è solito a cominciare a acrivere quotando la
prima riga.
Al di la di questo, amettendo che tu non sia quetzal e che queste
siano tutte coincidenze; tu sai cosa sia la sofferenza?
O sai cosa sia la coscienza?
Per ammettere implicitamente che non abbiano basi biologiche?
e che non debbano essere sintetizzate determinate sostanze che non
siamo ancora capaci di sintetizzare per riuscire ad affrontare
determinate sofferenze?
Ad esempio, la serotonina è un neurotrasmettitore e quando e
se i meccanismi che regolano la stessa non funzionano regolarmete
possono insorgere stati patologici fra i quali la depressione,
ora, ci sarà da qualche parte nel dna un certo numero di geni che
codificano per produrre questa sostanza, perchè escludi
che non ci sia stato nulla nella storia evolutiva dell'uomo
che abbia portato alla sintesi di una sostanza piu' efficace
o di un'altra sostanza che desse la capacità all'uomo
di affrontare anche sofferenze al di la di una determinata soglia?


fa in India....
chi era costui e cosa diceva esattamente?


  anghelio...@virgilio.it.invalid  <

di affrontare anche sofferenze al di la di una determinata soglia?
messa cosi' come è questa domanda non ha senso;
la riformulo: perchè escludi che una storia dell'uomo più lunga
potesse portare  al fine alla sintesi di una sostanza piu' efficace o
di una o piu' sostanze diverse che potessero dare la capacità all'uomo
di affrontare sofferenze
al di la di una certa soglia (siano esse sofferenze fisiche o
psicologiche durature e forti) o che magari cancellasse
propio quel senso di vacuità di inadeguatezza di cui si hanno
testimonianze fin dai tempi dei greci per arrivare all'epoca attuale
con quello che viene chiamato: "malessere dell'uomo moderno"


chi era costui e cosa diceva esattamente?
Shakyamuni Siddharta o per tutto il mondo Buddha.
Per le sue parole ti rimando ai sutra....soprattutto loto e
diamante....


 al di la di una certa soglia (siano esse sofferenze fisiche o
Io non ho escluso niente.
La sofferenza  mentale e fisica fa parte di un lungo cammino per migliorare
le propie potenzialità,di generazione in generazione di universo in
universo.
Ciao

 O sai cosa sia la coscienza?
"Incoscienza".

universo.
mettendosi in questa ottica qui, pero', non si spiega chi superata una
certa soglia di sofferenza magari uccide se stesso o fa del male
agli altri, questa persona non avrebbe migliorato le propie
possibilità bensì peggiorate.


 <<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dell'uomo.
Essendoci (almeno per quanto ho potuto sperimentare su me stessa) una
componente di inadeguatezza in quelle sensazioni , quei malesseri,
questo potrebbe darti ragione (senso di inadeguatezza nell'essere
in una società cosi' ampia) ma mi chiedo se non potrebbe derivare
dal non avere ancora i mezzi, il background per affrontare determinate
esperienze estreme  che la vita pone davanti.
Gran parte delle persone vedono morire chi amano prima o poi, ma cosa
puo' preparare l'uomo a cio'?
Mentre scrivo pero' mi viene in mente una cosa che potrebbe ribaltare 
il punto di vista con il quale ho aperto questo thread, anche alcuni
cani alla morte del padrone arrivano persino a morire per
disperazione...in natura cio'  avviene?
Avviene che ad esempio un lupo muoia per disperazione?
Mi sa che questa cosa anche se fosse vera sarebbe difficile
da osservare.
Ciao, Jasmine


affrontare ?
Non riesco a capire la domanda...
Parli di sofferenza psicologica mi pare,
il lutto, l'emarginazione, i disagi sociali,
sono tipici degli animali con maggiori capacitą cerebrali,
e costretti a sopprimere lati istintivi in cambio di regole sociali,
l'uomo per questo č i testa a tutti.
Perņ continuo a non avere chiara la domanda.
-- 
extrabug
ICQ# 132709655

fa in India....
Non era un banano, ma un fico.
http://www.vedanta.it/filosofie/buddismo/buddismo02.htm
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.


http://www.vedanta.it/filosofie/buddismo/buddismo02.htm
Se è per questo mi hano detto 4 o 5 alberi diversi :) e tutti quelli
che me li hanno detti erano buddhisti....


che me li hanno detti erano buddhisti....
Lo ero anch'io. :o) Comunque ho fatto un po' di ricerche con Google e
mi pare che la versione piu' diffusa sia quella dell'albero di fico.
Ciao



Il mondo è bello perchè è vario......io sono biondo cogli occhi azzurri,lui
è nero,l'altro è giallo l'altro è indiano......l'altro "giapponese" .
Ognuno al di là dell'evoluzione in generale segue sentieri diversi in questo
mondo.....chi facendo del male agli altri e chi no.
(Dipende sempre dai punti di vista)



??????????????????????????????????

 meditate.....
Perche' non ci dai una lezioncina online su come meditare ?
Ciao,
~Xenos


 fa in India....
Non meditava sotto un banano, ma sotto un fico...il Bodhi Tree
Ciao,
~Xenos


l'uomo per questo è i testa a tutti.
non so se l'uomo sia in testa a tutti, dipende da cosa intendi tu per
testa non sono cosi' filantropa.
Ciao, Jasmine


 da osservare.
Questo è stato osservato, e su questo ti dirò che gli uomini sono molto più
resistenti, infatti *alcuni* animali (come ad esempio il lupo alpino) che
rimangono "fedeli" alla propria compagna finché possono, se non cambiano
"patner" entro pochi cicli sviluppano una sorta di abitudine, una vera e
propria comunione, probabilmente sentono la compagna come parte integrante e
quindi alla morte ne muoiono anch'essi, come fosse stato loro asportato un
organo vitale. Tuttavia l'uomo pur soffrendo non muore, e forse non muore
prorprio grazie a quei sottilissimi fili che lo legano a chi gli stà
accanto, che lo legano alla vita, feli che con l'invecchiare e con il
passare del tempo si assottigliano, infatti spesso il marito o la moglie di
un defunto in età anziana non gli sopravvive per più di 2 anni.
Comunque è da tanti e poi tanti anni che la psicologia mondiale dibatte su
questo argmento, e se posso esprimere un modestissimo parere: la psicologia
umana è troppo *complessa* perché la psicologia di  *semplici* uomini
possano comprenderla e studiarla... un paradosso? Beh forse... del resto
cosa non è paradossale nel nostro mondo?
Ti ringrazio per l'interessante intervento.. Anghelion


organo vitale. 
grazie per questa informazione (ehi; non è per quello che hai scritto
in seguito tu che ti ringrazio adesso eh! lo avrei fatto comunque,
infatti mentre leggevo il tuo post già mi figuravo prima di arrivare
in fondo dove intervenire e cosa dire), non sapevo assolutamente di
questa cosa...forse dovrei leggere qualche libro scritto da qualche
studioso di questi animali; dovrei leggermi qualche libro  sulla vita
del lupo alpino , hai o avete forse qualche consiglio da darmi?
(per i prossimi tre mesi non se ne parla di iniziare nuovi libri ma
intanto me lo segno)
ciao, Jasmine


??????????????????????????????????
Il personaggio al quale rispondi č solito leggere il significato delle
parole da gruppi di lettere inserite nelle stesse (senza pero' curarsi
di ricercare l'origine di tali parole e quindi vedere se sono sempre
state cosi' fin dall'origine)
in questo caso penso che abbia preso la parola coscienza
la abbia sezionata cosě co-scienza e quel co lo abbia
fatto diventare un con :o)



Soka Gakai? (O come si scrive....)


fa in India....
ehm, ho letto ora sul sito segnalato da Upuaut quale sarebbe il
"pensiero" di Budda, vedi pero' il mio punto di vista è molto diverso:
infatti se fosse vero (cosa dubitabile quanto vuoi) che non siamo
preparati biologicamente parlando ad affrontare determinati forti
dolori da cio' seguendo il mio ragionamento ne seguirebbe che chi
si trova ad affrontare alcuni  dolori duraturi ed acuti (siano essi
fisici o psichici) è destinato a soccombere perchè non ha i mezzi per
affrontarli e quindi o prende qualche sostanza che supplisca
a quello che diciamolo alla carlona "la storia evolutiva dell'uomo non
ha portato" o è destinato a cambiare e a vedersi "morire dentro"
non puo' propio vincere e arrivare a quella illuminazione che Buddha
vedeva, perchè non ce la fa e questo perchè secondo il mio punto di
vista l'uomo è un essere limitato e per quanta volontà possa avere
ci sono dei limiti per lui invalicabili, ora che questi limiti possano
variare a secondo della persona è un'altra cosa, ma ci sono, imo, per
tutti, resta da vedere come diceva Patrick "dove sono i limiti
dell'uomo".
Poi ci sono i punti di vista di chi vede l'uomo come essere
proveniente dall'infinito e quindi in u certo senso come essere
infinito ed è questo ad esempio, il punto di vista di Ertiri (se ho
ben capito), ma questo fa parte di un modo di pensare che non è il
mio, perchè la mia esperienza fin'ora è stata quella di vedere limiti
in me stessa come in altre persone e di considerare l'essere umano
come creatura estremamente fragile.
Ciao, Jasmine


  ancora perchè la vita degli animali in generale è breve.
Un esempio facile facile sarebbe quello di uno dei miei tre gatti: a 2
mesi ha perso la mamma, e' stato picchiato selvaggiamente, fino a perdere
un occhio e una zampa, e per mesi e mesi ha vissuto piu' dal veterinario
che a casa mia. In rapporto alla speranza di vita di un gatto, il periodo
traumatico e' stato dunque molto lungo - non necessariamente per un
animale i traumi finiscono subito.
Ora ha 7 anni circa, e ti assicuro che l'effetto dei traumi e' tuttora
evidente, e l'ha segnato profondamente. E' abbastanza intelligente da
rendersi conto di aver bisogno di cure, per cui e' l'unico gatto che
abbia mai visto fare le fusa mentre lo tengo fermo per mettergli il
collirio antinfiammatorio (l'occhio che ha perso funzionalita' tende a
infiammarsi periodicamente) o mentre gli pulisco l'orecchio che lui non
puo' pulirsi perche' da quel lato gli manca la zampa. E tuttora, sebbene
probabilmente non ricordi consciamente di essere stato preso ripetutamente
a calci quando aveva due mesi, nessuno gli si puo' avvicinare mentre e' a
terra. Quando e' su una sedia, si lascia fare di tutto, ma se scende a
terra, e c'e' un essere umano in piedi vicino a lui (me compreso) soffia,
ringhia e scappa.
In generale, ha un comportamento molto poco felino, e sono convinto che
sia stato profondamente modificato da quei traumi.
In sostanza, ho il sospetto che la storia evolutiva c'entri pochissimo con
la capacita' di sopportare traumi. Semplicemente, noi, essendo in media
piu' intelligenti ed avendo una memoria migliore della maggior parte degli
animali, tendiamo a ricordarli meglio e a correlare immediatamente
cambiamenti del nostro comportamento con traumi passati
Ciao
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

cambiamenti del nostro comportamento con traumi passati
anche la capacità di ricordare aiuta in questo, qua hai ragione e non
avevo pensato a questo aspetto, pero' cio' (almeno per ora)
non altera il mio discorso.
 dicevo l'essere umano potrebbe a causa di una storia evolutiva troppo
breve essere passato da uno stato di animale libero e soggetto alle
leggi della morte e del dolore come lo sono soggetti gli animali
liberi, ad unpo stato di uomo essere che vive a lungo e che non viene
eliminato da alcuni eventi ma puo' sopravvivere agli stessi portando
avanti le conseguenze;
tu ma anche altre persone siete intervenuti giustamente dicendo che
anche cani gatti se fatti vivere a contatto con l'uomo manifestano
comportamenti simili a quelli dell'essere umano nell'affrontare e
sopravvivere a determinati eventi causa di sofferenza
Poi Anghelion ha portato avanti l'affascinante esempio del lupo delle
alpi e sarei curiosa di sapere se ci sono indizi per risalire da che
periodo tale lupo viva come vive.
benissimo; pero' anche l'animale come l'uomo non avrebbe avuto il
"tempo" di vedere selezionare individui capaci di resistere allo
stress causato dal dolore a lungo e questo perchè in natura
normalmente un essere vive a contatto con il dolore per brevi momenti
anche se intensi-
quindi almeno per ora e fino a questo punto della discussione il mio
punto di vista, la mia opionone rimane quella del folle quesito
iniziale.


Nello giorno de Nostro Signore Wed, 06 Nov 2002 12:42:49 GMT,
Messere/Damigella 
lostinth...@libero.it
 (Jasmine) vergo codeste
parole prive di significato alcuno:

Guarda che comunque a grandi line hai ragione, altrimenti come si
spiega che per esempio quando in una coppia di anziani molto legati
muore lui (o lei) l'altro(a) lo(a) segue dopo pochissimi giorni per il
dolore?


 ancora perchè la vita degli animali in generale è breve.
Carissima, 
a parte il fatto che non e' sempre vero, in assoluto, che la vita
degli animali sia breve (quanto campano elefanti e tartarughe?),
le due lire che aggiungo io sono le seguenti. 
Puo' darsi che la fragilita' e la sofferenza prolungata siano un
effetto collaterale evolutivo di un fenomeno importantissimo che ha
preso piede, lentamente, nei milioni di anni della nostra evoluzione,
e che ha contribuito immensamente a farci essere quello che siamo
oggi: ovvero, l'empatia e la solidarieta' personale e di gruppo.
In condizioni completamente "brute", chi ha un problema di salute, di
debolezza fisica, ma anche di indecisione, di stanchezza o di
scoraggiamento psicologico, si arrangia: come dici tu, o recupera
subito o muore. Se c'e' un predatore feroce che insegue un gruppo di
prede, cerca di prendersi quella che rimane indietro; e non gliene
importa nulla se e' rimasta indietro per scelta, o non piuttosto
perche' e' debole, malata, vecchia o depressa: se la mangia e basta. E
al resto del gruppo e' anche *utile* che ci sia qualcuno piu' debole
da lasciare indietro: perche' cosi' il predatore acchiappa quello, e
lascia in pace gli altri. In condizioni assolutamente animalesche,
quindi, semplicemente chi si permette di indulgere nella sofferenza e
nella debolezza non sopravvive. 
L'individuo debole, malato, fragile, depresso o insicuro ha potuto
continuare a sopravvivere lo stesso a partire da un momento preciso:
il momento in cui *qualcuno ha cominciato a prendersi cura di lui*. 
Una trentina di anni fa, nei pressi del lago Turkana, in Tanzania,
furono ritrovati i resti fossili di un nostro lontano antenato, un
*homo erectus* vissuto quasi due milioni di anni fa. Era una femmina,
adulta, e manifestava i segni di una gravissima malattia degenerativa
delle ossa. Una malattia che distrugge le articolazioni, causando
infiammazioni, febbri, dolori atroci e incapacita' di muoversi:
figuriamoci di procurarsi da mangiare o di sfuggire ai pericoli.
Eppure, lo stato di degenerazione delle ossa dimostrava che questa
femmina di ominide era sopravvissuta per parecchi mesi dopo
l'insorgenza della malattia: l'unica possibilita' era che qualcuno
l'avesse aiutata, giorno per giorno, le avesse portato cibo e acqua,
l'avesse protetta dagli animali pericolosi, anche a costo di mettere a
rischio la propria stessa vita. L'unico istinto di questo genere che
conosciamo come diffuso fra tutti gli animali, e' quello della madre
verso il figlio ancora giovane, che e' perfettamente sensato dal punto
di vista del successo evolutivo della propria discendenza. Ma la
protagonista della nostra storia era perfettamente adulta: quasi
certamente, data la breve vita media della specie, sua madre era gia'
morta; o comunque, se fosse stata viva, sarebbe stata vecchia, e
troppo impegnata a occuparsi di altri figli piu' piccoli per poter
stare dietro a quella maggiore. Che fosse stato o no un suo parente,
quindi, chi aveva aiutato questa sfortunata creatura non lo aveva
fatto per istinto di sopravvivenza egoistica, ma per pura
solidarieta'. 
Siccome, di fatto, in un gruppo che manifesta empatia e solidarieta'
si hanno probabilita' di successo biologico immensamente maggiori di
quelle che si hanno in una realta' in cui ognuno conta solo per se',
questo comportamento ha prevalso, e si e' sviluppato enormemente nella
nostra specie. E si e' portato con se', come effetto secondario, il
fatto indiscutibile che noi possiamo sopravvivere *anche* se non siamo
al meglio delle nostre potenzialita' fisiche e psicologiche. E che
quindi, possiamo trascinarci la sofferenza a oltranza, anche senza
morire. Prima, chi era vulnerabile moriva, e la vulnerabilita' non si
vedeva, e non si tramandava ai discendenti; adesso, chi e' vulnerabile
sopravvive lo stesso, ha rapporti sociali, fa figli, e trasmette sia
una eventuale predisposizione genetica alla vulnerabilita', se esiste
(e passa quindi ai figli) ... sia l'esempio della vulnerabilita', e le
sue conseguenze psicologiche, che fanno presa sulla psiche sia dei
figli, sia di tutte le altre persone vicine.
Quindi, la vulnerabilita' alla sofferenza potrebbe essere il prezzo
che abbiamo dovuto pagare a un'evoluzione che ci ha resi sensibili ai
bisogni degli altri, e capaci di sentimenti, commozione,
preoccupazione per le persone vicine e disponibili all'aiuto.
 
Certo, il passo successivo ideale sarebbe quello di riuscire a
cancellare tutta questa vulnerabilita' alla sofferenza, *mantenendo*
pero' sentimenti, empatia, sensibilita' e altruismo. Ma purtroppo
queste cose non si fanno a comando...
Che ne dite?
saluti
Lisa

testa non sono cosi' filantropa.
Intendo come organizzazione sociale e quindi i mali che comporta,
e in fondo anche la maggiore evoluzione cerebrale
che gli permette suo malgrado, di ampliare il raggio d'azione
della propria sofferenza, è più vulnerabile.
-- 
extrabug
ICQ# 132709655

 intanto me lo segno)
Beh.. io l'ho visto su un documentario del National Geographic, se hai D+ lo
puoi prendere tranquillamente.
Ciao ;-)


queste cose non si fanno a comando...
Bello sarebbe poter far si che almeno chi vive in vita come un
fantasma a seguito di lutti o dolori possa ritornare alla sua vita
e recuperare il trauma subito; forse un giorno arriveremo a questo
senza che ci sia arrivata la selezione naturale per noi...
il pericolo che mi pare si intraveda anche da queste ultime tue righe
(ma potrebbe essere anche una mia personale lettura ed interpretazione
delle stesse) è pero' che cosi' si vada a modificare
anche il mondo sentimentale dell'essere umano, intervenendo
in maniera "distruttiva" su cio' che di bello c'è in esso.
ciao, Jasmine


e ho pensato più alle cause psicologiche,
certo; ho acennato anche a quelli,
ma cio' che avevo in testa era che questi disagi fossero causati da
 rimescolamenti interiori  dovuti o a traumi subiti per perdite
su se stessi o su altri ( e quindi essere un eco di tali traumi)
oppure alla consapevolezza che questi traumi queste sofferenze possono
arrivare in qualunque momento e quindi essendo consapevoli
di non avere nulla che li possa affrontare sentire questo senso
di disagio, inadeguatezza, vuoto.
ciao, Jasmine


e recuperare il trauma subito
Considera che c'è anche gente che supera traumi spaventosi,
e alla fine sta meglio di chi non ne ha avuti.
Diciamo che le esperienze che ci porta la vita,
ci danno la possibilità, talvolta, di ricostruirci
quell'armonia venuta a mancare.
-- 
extrabug
ICQ# 132709655


Anche io se vedo uno   firmarsi zanzara,valuto che questo idiota si
consideri una zanzara.
Saluti

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
Famiglie di stilisti; prima le sorelle Fendi, ora i fratelli Armani:
Giorgio e Emporio
-- Beppe Grillo

sussunzione delle nevrosi, male del XX secolo.
forse Freud, pero' non aveva letto quelle testimonianze di autori
della grecia antica che lasciavano supporre che anche i greci
conoscessero sentimenti quali senso di vuoto e forse con linguaggio
Freudiano anche la nevrosi, io stessa ne acennavo in questo thread:
http://makeashorterlink.com/?I23E43062
(che a sua volta rimandava ad un link trovato spulciando su google
e che se non vado errando parlava di varie cose e non solo dei greci)


e alla fine sta meglio di chi non ne ha avuti.
mah... non lo so, mi pare in ogni caso, una cosa non facilmente
verificabile, specialmente per i paragoni che si devono fare
e perchè entra in gioco la diversità delle persone.


Soka Gakai? (O come si scrive....)
Soka Gakkai, si.


Freudiano anche la nevrosi,
Beh, a quei tempi gli umani erano gią organizzati,
mica vivevano nelle capanne con le pelli addosso.
Perciņ questi problemi ci stavano gią.
-- 
extrabug
ICQ# 132709655

Sarebbe meglio che tutti quanti noi leggessimo un po'+di
Lorenz,cichiariremmo tante tante cose
...comincerei da"Il cosiddetto male"
E' un buon consiglio,non una critica:è rivolto anche a me stesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

anche i castori...
che fanno i castori?


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
La suocera è una punizione che si deve sopportare perche' ci si sposa
con una sconosciuta.
 PÃL 7 anni

malauguratamente perdere il/la partner!
I gibboni, a differenza di quasi tutte le altre scimmie, sono molto
monogami. Ma onestamente non so cosa facciano quando rimangono vedovi,
se e come riescano a riprendersi, e se si accompagnino di nuovo o no.
saluti
Lisa

Lisa
Omaggi comportamentali,
U.
-- 
Il pericolo vero non e' tanto che i computer imparino a pensare come
esseri umani, quanto che gli esseri umani imparino a pensare come
computer
-- Sydney Harris