Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [FT] Classi ponte

Da Repubblica on line:
Classi ponte per alunni stranieri
Sì della Camera a mozione Lega
E poi avremo le classi ponte per i disabili e per gli ipodotati, così 
non mischiamo i nostri bambini con la feccia...
E le classi ponte per i bulli, per i maleducati, per gli arroganti no, 
eh?
GraZia

 non mischiamo i nostri bambini con la feccia...
Mi sembra giusto.
Ti sei mai trovata con un deficiente in classe che vuol rispondere a tutte
le domande, che vuol sempre venire alla lavagna e scrive come un
troglodita a lettere grandi come scatole da scarpe?
E sul quale devi misurare il passo di apprendimento della scolaresca?
Evidentemente no.
Bruno

 Bruno


Non mi pare un'idea sbagliata (al di là dell'orrida locuzione): una
classe in cui i figli degli immigrati possano imparare l'italiano, per
poi passare alle classi della scuola "normale". Sinceramente, non ci
vedo niente di male.
Ciao
Ale

 classe in cui i figli degli immigrati possano imparare l'italiano
L'idea credo sia un'altra (sempre la stessa)
http://tinyurl.com/3p2fbt
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Ale
Potrebbe essere una cattiva idea, come potrebbe invece essere una buona 
idea. Tutto dipende da che cosa intendano con "classi ponte" e come 
vogliano realizzarle.
Secondo me, sarebbe una buona idea se per "classe ponte" si intendesse 
semplicemente che i bambini/ragazzi stranieri, un paio di giorni a 
settimana, si riuniscono in una "classe ponte", cioč fanno un paio di 
ore in piů con un insegnante che si concentra sull'insegnamento della 
lingua italiana come L2, rinforzando la loro competenza anche in vista 
delle materie che devono studiare e della loro vita scolastica in genere.
Trovo che sarebbe invece una pessima idea se con "classe ponte" 
intendessero una classe fatta apposta per ammassare tutti gli stranieri, 
per un tempo indeterminato, privandoli cosě del contatto spontaneo e 
quotidiano con i loro coetanei e compagni madrelingua. Sarebbe una 
scelleratezza.

 scelleratezza.
Ci sono anche insegnanti che sostengono l'idea: ricordo un collega che 
affermava che è più facile insegnare in una classe dove il livello di 
capacità è omogeneo. Il che è sicuramente vero, ma c'è da chiedersi, 
allora, se la scuola è fatta per i bambini o per gli insegnanti. La 
moderna pedagogia ha dimostrato l'importanza fondamentale del gruppo dei 
pari come stimolo all'apprendimento.
Quando ci fu la rivolta in Ungheria, nella classe dove io frequentavo la 
prima media, a Natale, venne inserita una ragazzina ungherese, profuga, 
che parlava soltanto magiaro. Ricordo perfettamente che fummo noi compagne 
le sue prime maestre: a maggio venne a casa mia per il mio compleanno e 
parlava già benissimo l'italiano.
GraZia 

 parlava già benissimo l'italiano.
E' proprio questo il fatto. Perché un bambino dovrebbe imparare 
l'italiano da un insegnante L2 quando, dato che vive in questo paese, 
può avere un sacco di amici che gli "insegnano" un mare di cose nella 
maniera più spontanea, naturale e divertente possibile?
Lo so che magari le cose non vanno sempre così lisce come l'olio, 
purtroppo. Potrebbe senz'altro succedere che nella classe il bambino 
straniero venga emarginato dai compagni.
Ma non è un buon motivo per introdurre un rimedio peggiore del male, 
ancor prima che il male si presenti.

 maniera più spontanea, naturale e divertente possibile?
Perché magari vive in un ambiente in cui si parla esclusivamente in 
un'altra lingua. Ricordo che in prima elementare due miei compagni di 
classe seguivano un corso specifico di italiano perché a casa avevano 
imparato a parlare solo in dialetto.


Perché per voi era quasi un'attrazione turistica, unica: moltiplica per 
dieci e scommetto quello che vuoi che  avresti preteso che fossero loro a 
darsi da fare per imparare. I ragazzini sono tra gli animali più feroci ed 
impietosi al mondo.
Se non temessi di offenderti, ti esorterei ad un maggior coraggio 
intellettuale.
Con simpatia
Enzo Franchini 

 intellettuale.
Ho insegnato per 30 anni nella scuola pubblica. Ho avuto alunni di tutti i 
tipi e con tutti i tipi di problematiche. Ho avuto anche un alunno straniero 
che mi ha costretto a riflettere, per esempio, sul fatto che la nostra storia 
per lui non aveva gran senso e che la nostra geografia è, in qualche modo, 
europo-centrica. E' ovvio che moltiplicato per dieci diventa un problema. Non 
dico affatto che sia facile: ho avuto anch'io le mie belle difficoltà. Ma 
continuo a non credere che la ghettizzazione risolva il problema.
GraZia

 straniero venga emarginato dai compagni.
Certo, ma molto dipende da come lavorano gli insegnanti. Ho avuto in classe 
handicappati gravi che, ti assicurano, erano un grosso problema. Ma mi sono 
rimboccata le maniche e ho affrontato i problemi.
Be', ora sono in pensione!
GraZia

Fiorelisa ha scritto:

Credo che il problema sia, COME SEMPRE, quello di trovare il giusto 
equilibrio. Il problema sta nel presupposto "razziale od etnico". Se ci 
fosse SOLAMENTE una vera volontŕ di non "tenere indietro" gli studenti 
piů meritori, infatti, si dovrebbe applicare il principio delle classi 
ponte anche agli studenti ITALIANI con evidenti carenze di 
preparazione...e ce ne sono tanti. Invece si distingue sulla base della 
appartenenza o meno ad un certo gruppo etnico, senza tenere conto 
dell'effettivo livello del singolo allievo. Mi sembra una pericolosa 
deroga ad un sano principio di istruzione ed integrazione.
Ciao
SerGio

 europo-centrica.
ho sentito che nelle scuole cinesi si studia quasi esclusivamente storia
cinese.
Non credo che sia possibile conoscere tutto di tutto. In qualche modo si
deve fare una scelta.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

GraZia ha scritto:

Infatti...fai bene a continuare a crederlo. Io penso che si debba 
pensare a soluzioni diverse. Purtroppo il clima politico attuale non fa 
ben sperare.
Ciao
sergio

Lilith ha scritto:

:)
Davvero? Mi sembra impossibile... Non il fatto che a casa avessero 
imparato a parlare solo dialetto (ma che c'è di strano? Penso sia una 
situazione molto comune ancora oggi, perlomeno nei piccoli paesi).
Mi sembra assurdo che, per questo motivo, abbiano dovuto seguire un 
corso specifico di italiano.
Comunque: un conto è seguire un corso specifico, magari facendo 3-4 ore 
in più la settimana. Un conto è essere "portati via" dalla classe.

 deve fare una scelta.
Questo è anche vero

 vedo niente di male.
  "In questo paese non si può fare nessuna riforma che viene comunque 
contestata..."
"La scuola italiana è stata per decenni il campo perivilegiato di 
controversie ideologiche"
Enrico Berlinguer, intervistato oggi su La Stampa.
k

 Enrico Berlinguer, intervistato oggi su La Stampa.
E' risuscitato o hanno dovuto chiamare un medium per mettersi in contatto
con l'aldilà?
Ciao.
Epimeteo
---
"... al di là delle cose più belle,
al di là delle stelle,
ci sei tu,
al di là,
ci sei tu per me..."
(cit. fantasmatica)

 con l'aldilà?
  Luigi Berlinguer.
Comunque, vedo che sei stato attento: ti do un 7+ in storia... e 7 in 
condotta (così impari a far lo spiritoso alle mie spalle!).
  k

 SerGio
Ti quoto e plaudo al tuo intervento.
Similia ad similia, senza altre distinzioni che non siano capacità, 
preparazione ed attitudine.
Enzo Franchini 

 deroga ad un sano principio di istruzione ed integrazione.
Mi sembra un ottimo sistema per facilitare e rendere più veloce
l'integrazione: apprendere la lingua del posto dove ci si reca è la
prima cosa.

 a "etnico"?
Straniero cosa vuol dire secondo te? Non ha nessuna connotazione etnica
questo termine?

 con l'aldilŕ?
A forza di rivoltarsi nella tomba per come agiscono i suoi eredi...

 condotta (così impari a far lo spiritoso alle mie spalle!).
A parte il fatto che, per la mia spasmodica attenzione ai tuoi messaggi, in
condotta dovresti darmi 10 e lode, non ho mai capito perché il 7 è un brutto
voto in condotta, ma un buon voto in tutte le materie di studio.
Perché si usano due scale di giudizio diverse e, apparentemente, una più
ristretta solo per il voto in condotta?
Tanto varrebbe allora, per il voto in condotta, usare solo due giudizi:
"buono" o "cattivo".
In fondo però, come dice Vasco, siamo un po' tutti al tempo stesso "buoni e
cattivi":
http://www.buoniecattivi.org/home.htm
Ciao.
Epimeteo
---
"... buoni o cattivi,
non è la fine,
prima c'è il giusto o sbagliato
da sopportare..."
http://www.youtube.com/watch?v=f0vCL7fm7NE
(cit. vascolare)

 questo termine?
No, no, è "studenti stranieri CHE NON CONOSCONO LA LINGUA ITALIANA".
Uno studente straniero CHE CONOSCE LA LINGUA ITALIANA non ha bisogno
della classe ponte (o come diavolo l'hanno chiamata). Dov'è la
connotazione etnica?
Ciao
Ale

 connotazione etnica?
Sai Ale, a me, come insegnante, avrebbero fatto più comodo delle classi ponte 
per bulli e maleducati, lì messi a imparare l'educazione per poi essere 
inseriti nelle classi. Ti assicuro che in una classe è molto più problematica 
e disturbante la presenza di un paio di bulli che non quella di un paio di 
bambini stranieri. Non è una questione di ideologia (o meglio, non solo) ma 
una questione pratica: il bullo disturba tutta la classe, provoca spesso 
situazioni pericolose e di stress a tutti, il bambino straniero pone un 
problema soltanto didattico e soltanto agli insegnanti. L'intervento più 
logico, a questo punto, sarebbe quello di intervenire sul piano didattico, con 
insegnanti di appoggio, laboratori linguistici. Però questi interventi costano 
e siamo in un'ottica di pesanti tagli del personale: qui mi fermo.
GraZia

 e siamo in un'ottica di pesanti tagli del personale: qui mi fermo.
Una colpa che ho fatto sempre allo stato italiano, sotto QUALSIASI
governo, è che vengono continunamente fatti tagli all'istruzione.
Secondo me, è una politica suicida. Nota: non parlo di tagli al
personale (potrebbero essere positivi o potrebbero essere negativi; io
vedo molto bene, educativamente parlando, il ritorno all'insegnante
unico alle elementari), ma in generale di tagli all'istruzione. Come
ho detto più volte, un insegnante dovrebbe lavorare come tutti gli
altri, otto ore al giorno per cinque giorni alla settimana (e basta;
quivi compresi, quindi, corsi di aggiornamento, correzioni dei compiti
e compagnia cantante), e prendere uno stipendio almeno doppio di
quello che piglia oggi.
Ciao
Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Rispondo qua anche al tuo precedente messaggio.
Da buon ebreo ti rispondo con una domanda!!!
Non c'è distinzione etnica o razziale fra uno straniero CHE NON CONOSCE 
LA LINGUA ITALIANA ed un italiano CHE NON CONOSCE LA LINGUA ITALIANA?
Il tuo discorso sulla non conoscenza della geografia è diverso. Io 
parlavo dell'esistenza di studenti ITALIANI che non hanno le basi minime 
di espressione nella nostra lingua, vuoi perché parlano dialetto, vuoi 
per altri motivi sociali. Se il timore è che i nostri studenti restino 
indietro per concedere tempo ai bimbi extracomunitari, perché non si fa 
lo stesso ragionamento per handicappati, down etc etc? Perché i bimbi 
rumeni (ad esempio) non possono semplicemente avere degli insegnanti di 
sostegno come i bimbi italiani con altri tipi di difficoltà, ma che (ED 
E' UN BENE) sono stati inseriti nelle classi "normali". Il problema è 
che non si vuole investire nell'educazione.
SerGio

 riescono nemmeno a comunicare con i propri compagni.
Quindi faremo classi per gli afgani, classi per i tedeschi, classi per 
i bambini cinesi? altrimenti rimane il problema di impossibilità di 
comunicazione.
L'idea che mi sono fatto io osservando la situazione da una città 
media, con molti meno problemi di una metropoli come Milano o Roma , è 
che già troppo spesso si creano autonomamente ghetti cinesi, arabi, o 
altro che hanno una società all'interno della società con pochissimi 
punti di contatto, con integrazione nulla, molti non sanno una parola 
di italiano rimanendo sempre e solo a contatto con compaesani, un 
inizio di integrazione si potrebbe avere proprio tra i bambini che non 
hanno preconcetti e barriere culturali come gli adulti, isolandoli 
magari impareranno la grammatica la mattina, ma l'integrazione non è 
ostacolata da un congiuntivo sbagliato. Forse questo provvediemnto 
faciliterà l'insegnamento ma di certo non aiuterà l'integrazione.
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

 
http://www.buoniecattivi.org/home.htm
  Ha scoperto l'acqua calda.
  k

 bambini stranieri.
io non ho mai trovato disturbante la presenza di stranieri.
Mi disturba il fatto che dei ragazzi debbano passare cinque-sei ore al
giorno a seguire un'attività che non riescono assolutamente a
comprendere, arrabattandosi a imparare la lingua italiana attraverso gli
scambi occasionali con i compagni, con le conoscenze fuori dalla scuola,
e al massimo qualche corsettino di una dozzina di ore al pomeriggio con
insegnanti non qualificati nell'insegnamento dell'italiano come L2


 cinque, che diventrebbe così l'insufficienza come per gli altri voti.
si tratta però di modificare criteri di attribuzione del voto di
condotta che sono rimasti costanti da almeno ottantacinque anni. Non
sono abitudini che si cambiano facilmente, se pensiamo che anche per i
voti di profitto ci sono degli irriducibili difensori della scala da
quattro a otto.
La cosa può dare parecchi problemi se si userà il voto di condotta anche
per la determinazione del credito per l'esame di Stato. Ho paura che si
aggiungeranno nuovi elementi di disomogeneità i troppi che già ci sono.


 faciliterà l'insegnamento ma di certo non aiuterà l'integrazione.
Il problema NON è un congiuntivo sbagliato. Se conoscessi un po' di
cinese, per dire, potrei frequentare con profitto una scuola cinese,
migliorando al contempo la mia conoscenza della lingua e quella delle
materie che studio; e migliorerei anche il mio uso del congiuntivo in
cinese (sempre che in cinese esista una cosa come il congiuntivo). Ma
se non so una parola di cinese, forse sarebbe il caso che imparassi la
lingua prima di frequentare una scuola.
A me sembra naturale, scontato e, anzi, desiderabile. Ho il massimo
rispetto per uno stato che aiuta i propri ospiti, magari anche futuri
cittadini, a imparare la lingua. Questo porta a una maggiore
integrazione, non minore. Parli di ghetti. E' vero, i ghetti ci sono;
quindi ti chiedo: secondo te, è più facile che si formino i ghetti in
comunità dove non si conosce la lingua del luogo o in comunità dove la
lingua del luogo viene correntemente parlata?
Ciao
Ale

 che non si vuole investire nell'educazione.
Su questo, come già detto, sono perfettamente d'accordo.
Ciao
Ale

 e siamo in un'ottica di pesanti tagli del personale: qui mi fermo.
Ma costa così tanto dire all'insegnante di italiano X di fermarsi 
quattro ore in più a settimana per insegnare italiano ai bambini stranieri?
Le classi ponte non costano nulla?
Non lo so, non sono competente in fatto di costi.
Purtroppo tutto gira intorno ai soldi: ho l'impressione che molto spesso 
il fattore "qualità" (ma anche semplice "buon senso") non venga neanche 
preso in considerazione, e si guardi solo al costo. Tutto ciò è 
profondamente ingiusto, specie quando i soldi, a ben vedere, ci 
sarebbero, ma vanno tutti sperperati per futilità. O sbaglio?

 sarebbero immensamente più felici; e ti parlo per conoscenza diretta).
Ovviamente sarebbe meglio, sarebbe meglio anche se tutti avessero 
70000,00 euro mensili di pensione. Però, poiché tali strutture non sono 
per tutti (e ben pochi hanno pensioni così alte) è sempre meglio che ci 
sia uno sforzo di far vivere ai bimbi con handicap vari la vita di una 
classe di loro coetanei, piuttosto che lasciarli a casa.


 classe di loro coetanei, piuttosto che lasciarli a casa.
Ma sicuramente. Però, invece di fare le scuole speciali, si grida allo
scandalo se si vogliono mettere i bambini handicappati nelle scuole
speciali.
Ciao
Ale

 libertà individuali.
Non sono d'accordo. Lo Stato ti propone una scuola, se vuoi farne o 
frequentarne un'altra devi pagartela. Non penso che ci sia nulla di 
strano. E' così per tutti i settori di intervento statale. Lo stato non 
ti impone nulla, ti dice solo "questa è la scuola che puoi frequentare 
senza pagare", se ne vuoi altre, pagatele. Davvero non ci vedo nulla di 
strano.


 ti impone nulla,
Scherzi, vero? Secondo te, che cosa significa "scuola dell'obbligo"?
Ciao
Ale

 scuole dell'obbligo, _quanti_ non conoscono la lingua italiana? 
Tanti...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Tanti...
Father, non che conoscano "bene" la lingua italiana. Un conto è
cavillare su "qual è" o "qual'è", altro conto è un bambino che fino a
ieri è stato immerso nella lingua tedesca, urdu o finlandese.
Ciao
Ale (lo so che lo sai, mi piaceva sottolineare il concetto)

 ieri è stato immerso nella lingua tedesca, urdu o finlandese.
Io ne conosco alcuni, italiani, che si esprimono in una lingua più 
incomprensibile dell'urdu. E sono calabrese anch'io.


 Da buon ebreo ti rispondo con una domanda!!!
E io colgo l'occasione per segnalare questo:
REGIO DECRETO-LEGGE 23 settembre 1938-XVI, n. 1630
Istituzione di scuole elementari per fanciulli di razza ebraica.
http://www.cdec.it/regio5.asp
Ciao.
Sergio.

 
http://www.cdec.it/regio5.asp
Ho sbagliato, volevo inviarvi questo:
 
http://www.archivio900.it/it/documenti/doc.aspx?id=552
Ciao.
Sergio.

 Istituzione di scuole elementari per fanciulli di razza ebraica.
http://www.cdec.it/regio5.asp
E che c'entra?
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:14cf0fb9-f390-4c81...@y29g2000hsf.googlegroups.com...

Hai ragione. Non c'entra per nulla infilato in quel punto della discussione 
e forse c'entra poco anche col resto del filone, ma qualcuno aveva parlato 
di leggi razziste... qui ho letto la parola "ebreo" e ... zac, ci ho 
incollato il link.
:-((
Comunque, anche se ho citato a sproposito, ho trovato interessante 
rinfrescarmi la memoria leggendo questo:
http://www2.varesenews.it/articoli/2003/giornomemoria2003/memoria/memoria/leggi/provvedimenti.htm
che, ti prevengo e non ti faccio perdere tempo, tratta degli stessi 
argomenti.
Ciao.
Sergio.

  
http://www.archivio900.it/it/documenti/doc.aspx?id=552
Mi ripeto: che c'entra?
Ciao
Ale

 argomenti.
Ah, OK. Ho letto solo ora questa tua risposta (prima del mio secondo
"che c'entra").
Non lo ritengo una perdita di tempo. Chi mi conosce sa bene come la
penso in proposito.
Ciao
Ale

 Mi ripeto: che c'entra?
No, dai, non ripetermelo più;  ti ho già risposto!
Ciao.
Sergio. 

 "che c'entra").
E io leggo solo ora questa tua. Adesso passo e chiudo, sta cominciando a 
somigliare a una partita di ping pong.
:-))
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio
news:48f7d22f$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...


(inter)net o (inter)let?
Non lo sapremo mai.
Epimeteo
---
"... spaccio di droga alla stazione,
c'è qualcuno che si imberta in tasca un milione,
questo è ping pong...
il sole il mare e il vento è ping pong,
l'amore in un momento
e poi amarsi, amarsi dentro,
tutto è ping pong..."
http://it.youtube.com/watch?v=ieC7VFMbNrw
(cit. di un scambio tra Rino e Gaetano)

Sergio Michele ha scritto:

Purtroppo conosco quel decreto a memoria. Mia madre e mio padre ne hanno 
subito le conseguenze, così come tutti gli ebrei italiani.
SerGiotto

 Ale

 alla scuola di stato. Mi pare diverso.
Non esattamente, o non solo: significa che sei obbligato ad andare
alla scuola che lo stato ti indica. Ossia, che non puoi scegliere. A
meno che, naturalmente, tu non sia ricco, nel qual caso, sì, puoi
scegliere.
Ciao
Ale

 Ale
In un sistema liberale è così che funziona....
Lo Stato ti mette a disposizione gli autobus ed i treni ( e fa in modo 
di darteli in ordine e migliori possibili)...se ti vuoi spostare in 
Ferrari e non hai i soldi per comprartela...'azzi tuoi. Se invece hai i 
soldi, meglio per te.
Invece in un sistema comunista...
Lo Stato ti mette a disposizione gli autobus ed i treni ( e fa in modo 
di darteli in ordine e migliori possibili)...se ti vuoi spostare in 
Ferrari e non hai i soldi per comprartela...'azzi tuoi. Se invece hai i 
soldi, peggio per te, perchè ti sbattono in un Gulag.
Voglio dire che non mi stupisce che chi ha più soldi abbia MAGGIORI 
possibilità di scelta. Diciamo che tanto per tornare in tema, E' QUASI 
TAUTOLOGICO. La mia famiglia, benché benestante, non avrebbe mai avuto i 
mezzi per farmi frequentare alcune costosissime università americane od 
inglesi, non per questo non sono diventato avvocato. I limiti fanno 
parte della vita. Anzi sono lo stimolo ad andare avanti. Se anche lo 
Stato ti desse la possibilità di frequentare ottime scuole, potresti 
sempre dire che non ti da la possibilità di frequentarne di ancora 
migliori.

 vedo niente di male.
Non ci vedi nulla di male semplicemente perché non insegni e non hai mai 
avuto stranieri in classe. Imparano loro e imparano gli altri (del resto 
le lingue straniere si imparano meglio per "immersione"). Ho un moldavo 
ora, ad esempio, arrivato il primo giorno di scuola (15/9) che non 
sapeva nulla di italiano. Già parla abbastanza bene e, salvo alcune 
semplificazioni che devo preparare da docente, non subisco grossi 
rallentamenti. E' perfettamente integrato e gioca e si relaziona senza 
problemi con gli altri. Lo stesso è stato per altri stranieri, di altre 
nazionalità, che ho avuto nella mia carriera in classe.
Questi giocano sull'ignoranza (nel senso buono) della gente comune che 
la situazione non la conosce. Questa è la verità. Non ci sarebbero un 
intero settore in lotta (comprendente tutti gli ordini di scuola), unito 
a tutti gli esperti di pedagogia e didattica del nostro paese, contro i 
provvedimenti di questo governo se i provvedimenti da loro presi fossero 
in una qualche misura giusti.
Non accettano il dialogo, il confronto e parallelamente non hanno 
nemmeno avuto l'umiltà di STUDIARE come è strutturato il sistema scuola, 
di conoscere le esigenze che la scuola potrebbe avere nel caso rispetto 
al tema dell'immigrazione e dell'integrazione degli alunni stranieri 
(nessuna scuola richiederebbe classi aggiuntive DIFFERENZIALI!!!); 
cavolo, spacciano perfino - tanto per dirne una - il tempo pieno per 
tempo scuola!!
Tornando al provvedimento sulle "classi ponte" è qualcosa che si può 
definire solo razzista. E' contro le leggi razziali. Questa è la verità. 
E questo un ministro laureato in legge dovrebbe saperlo.
VERGOGNA!!!!
-- 
Una legge fatta contro i bambini, che esclude i deboli e punisce i bravi!
Una legge che impone agli insegnanti di lavorare di meno!
Investire nella scuola non è uno spreco ma un onore: NO ai tagli, NO al 
Decreto Gelmini!

GioiaMia ha scritto:

quoto
SerGiotto

 avuto stranieri in classe. 
Sono d'accordo sulla sostanza, meno sul tono. Non dimenticarti però che ci 
sono anche degli insegnanti che non vedono male l'iniziativa...
GraZia

 migliori.
Lo stato non mi dà la possibilità di frequentare ottime scuole; mi
OBBLIGA a mandare i miei figli dove vuole lui. Io penso che la
differenza la cogli :-)
Cioè, il problema di fondo, caro Sergio, sta proprio nella possibilità
di scegliere il tipo di educazione da dare a tuo figlio quando ti
viene imposto un obbligo. Prova a vederla così: un domani tuo figlio
viene mandato in una classe elementare dove il maestro è un
revisionista. Non puoi farci un cappero: te lo tieni così com'è.
(Oddio, se è un revisionista, magari un po' di scandalo si solleva,
grazie al Cielo; ma, per esempio, se è soltanto un imbecille, è molto
probabile che non si sollevi alcuno scandalo). E fra l'altro, rimani
con la rabbia che i soldi delle tue tasse servono, fra le altre cose,
anche a pagare un lurido individuo del genere.*
Ora, può anche darsi che questo sia il miglior sistema possibile; ma a
me, sui due piedi, ne vengono in mente almeno un altro paio che,
secondo la mia modestissima opinione, funzionerebbero meglio.
Poi, come al solito, posso naturalmente sbagliarmi della grossa; ma,
per riprendere il termine che hai usato poc'anzi, uno stato
_liberale_, dove la _libertà_ dei cittadini è fortemente limitata, non
lo vedo poi così _liberale_. E ritengo che la libertà di educazione
sia una delle libertà fondamentali dei cittadini; ancor più importante
di quella di voto, se vuoi sapere la mia opinione.
Ciao
Ale
*Mi sono permesso, una volta tanto, un brevissimo excursus politico,
solo per sottolineare che, fra i tanti cattivi odori che affliggono il
mondo, il puzzo del revisionismo è uno dei peggiori.

 VERGOGNA!!!!
VERGOGNA!!!!

 mandare i tuoi figli in quella sezione
neanche per idea
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 SerGiotto
dovesse servire, riquoto


 sono anche degli insegnanti che non vedono male l'iniziativa...
Naturalmente. Ci sono anche insegnanti che vedono di buon occhio gli 
87mila licenziamenti (basta fare un giro su it.istruzione.scuola per 
conoscerli).


 No. Questa è la tua interpretazione _politica_.
E' così difficile riconoscere che una persona invece parla per 
esperienza? Gioia mia insegna da molti anni, è una colonna di IIS


 i bambini alla scuola che decide LUI. 
Scusa Ale, ma non capisco. Non mi risulta, almeno che le cose siano cambiate 
di recente. Lo stato rende obbligatoria l'istruzione fino a una determinata 
età, ma dove vai a istruirti è affar tuo. Voglio dire, se vuoi andare dalle 
suore, vai dalle suore, se vuoi andare alla scuola pubblica, vai alla scuola 
pubblica e decidi tu dove ti è più comodo andare. Una volta esistevano i 
bacini di utenza per cui si doveva frequentare la scuola della zona di 
residenza, ma poi sono stati aboliti. Non mi risulta che siano stati 
ripristinati. I miei nipotini, infatti, frequentano le scuole del paese dove 
vivo io e non del loro.
GraZia

 conoscerli).
Ehm, già, li conosciamo i nostri polli, vero Father?
GraZia 

 esperienza? Gioia mia insegna da molti anni, è una colonna di IIS
Gioia mia _dice_ di insegnare da molti anni, ma una cosa non l'ha
appresa: l'educazione. Quindi, mi chiedo come faccia ad insegnarla.
Ciao
Ale

 appresa: l'educazione. 
Ale, ti stai sbagliando di grosso, credi.


 Sono d'accordo sulla sostanza, meno sul tono. 
Allora del tono mi scuso. E' un momento molto... "caldo" ed è 
probabilmente questo che porta ad eccedere. Ad ogni modo mi scuso. Non 
volevo assolutamente risultare scortese o maleducata.
GioiaMia.


 appresa: l'educazione. Quindi, mi chiedo come faccia ad insegnarla.
Mi sono già scusata se ho dato l'impressione di essere maleducata o 
scortese. Semplicemente l'argomento mi tocca molto da vicino: la scuola 
è una parte molto importante della mia vita. Nel lavoro ci metto l'anima 
e vedere come stanno distruggendo la scuola...
Questo è l'unico motivo.


 
Ti ringrazio della stima, FatherMcKenzie. Sei molto, troppo gentile.

 discriminazione in base al censo. Questa è la verità.
Uno dei punti di forza della nostra scuola è che è sempre stata una 
scuola di tutti, per tutti. Siamo stati e siamo modello internazionale 
per quanto attiene la qualità delle scuole dell'infanzia e primaria, che 
sono sempre state tra le prime al mondo.
Quello che stanno creando... sì, quello creerà differenze, ghetti, 
discriminazioni. A questo mi ribello e mi ribellerò sempre con tutte le 
mie forze.
Un bambino straniero non ha bisogno di una classe differenziale per 
imparare l'italiano. E lo dico per esperienza professionale diretta.
I bambini imparano. TUTTI i bambini imparano. Nessuno rimane indietro o 
viene penalizzato dalla presenza di uno o più stranieri/italiani in classe.


 viene penalizzato dalla presenza di uno o più stranieri/italiani in classe.
Ma il problema è esattamente il contrario: ossia, che snoo proprio i
bambini stranieri a rimanere più indietro, o a essere costretti a
faticare di più per imparare, contemporaneamente, sia tutte le nuove
materie sia una nuova lingua.
Ciao
Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli
Adesso basta: se l'OT politico esiste, vale per tutti e non soltanto per 
il sottoscritto. Sei pregato di venire a discutere del tema su 
it.istruzione.scuola, dove potrai trovare pareri diversi, sia simili che 
opposti ai tuoi.


 
Figurati, capisco. Sull'argomento sono riuscita ad arrabbiarmi anch'io che 
sono in pensione da dieci anni!
GraZia

 opposti ai tuoi.
Qui trovo i messaggi; qui rispondo. Dove ho trovato dei crosspost,
come noterai, NON li ho tolti.
Ciao
Ale

 
Ma guarda che proprio non ti devi giustificare...
Ho trovato accorati i tuoi messaggi ma non maleducati.
Non ci sono insulti o sgradevoli valutazioni personali...
Quindi vai tranquilla.
SerGiotto

 opposti ai tuoi.
Mi aspettavo una ricettina calabrese...che delusione.
^_^
SerGiotto

 Mi aspettavo una ricettina calabrese...che delusione.
In verità, anch'io.
Ciao
Ale

 lo vedo poi così _liberale_. 
Certo ogni democrazia è imperfetta e migliorabile...però io non cedo che 
la nostra scuola sia così malconcia come si usa dire. E sopratutto non 
credo che in Italia sia limitata la libertà di educazione. I paesi dove 
si limita la possibilità di scelta educativa sono altri a mio avviso. 
Noi abbiamo forse da fare un percorso migliorativo ma non la vedo così 
drammatica.


 Uh?
Miriferisco alle amare zampogne (Copyright) che ho ricevuto quando mi 
sono permesso di scrivere su argomenti politici.
Evidentemente c'è chi può e chi non può.


 
Ma no tutti possono...
In piů l'argomento inizia con un bel FT, quindi chi non vuole, non se lo 
legge (anzi non se lo legga!!!) ^_^.
SerGiotto
PS: amare zampogne mi fa morire dal ridere.

 PS: amare zampogne mi fa morire dal ridere.
Anche a me.


 eh?
Così, le classi rimarranno vuote...;-)

 proletaria e il socialismo"
Stupendo!!!!

 Cosě, le classi rimarranno vuote...;-)
Oilŕ, Margherita!
Tanto che non ti si vedeva! Resta un po' qui, dai! :)

 wrote:
Leggo quel che scrivi, e penso solo a una cosa: è evidente che tu non
lavori nel mondo della scuola, e dunque, secondo me, non conosci
affatto i problemi "pratici" della scuola.
Le classi ponte, accentueranno il disagio dei discenti stranieri che
in questo modo non si integreranno mai. La politica c'entra, hai
ragione, ma è un tipo di politica che tende a isolare i discenti
stranieri...una politica essenzialmente "razzista"...le classi ponte
rappresentano un esempio chiaro e lampante...

 ha scritto nel messaggio 
news:48FCBDA1...@pippo.net...

A cuccia tu! Non istigare a delinquere!
S.S.S.


Faaaather! Continua  a fare il bravo come negli ultimi tempi e due volte 
l'anno
ti permetteremo di postare il testo INTEGRALE di Bandiera Rossa, senza
cazziatoni.
S.S.S.
P.S.  Questa NON è nè vuole essere in alcun modo una zampogna.
S.S.S. 

 eh?
Cosě, le classi rimarranno vuote...;-)
Che il ripristino del voto in condotta e dei suoi effetti possa in qualche 
misura contrastare il fenomeno?
Ai miei tempi funzionava.
E anche due legnate sul groppone.
Pedagogiche, naturalmente.
S.S.S.

 ha scritto nel messaggio 
news:33dfec14-b8d6-4bc7...@w1g2000prk.googlegroups.com...



Appena sento usare la parola discente mi vengono degli irrefrenabili 
attacchi di discenteria.
Ti prego Margie, astieniti!
Tornando al punto, mi è sembrato di capire che le classi ponte, almeno nelle 
intenzioni,  non dovrebbero essere dei Gulag a vita o campi di sterminio 
permanenti, ma aggregazioni temporanee per rendere più rapido e profondo 
l'apprendimento dell'italiano.
Anzi, supplico la Gelmini di istituire l'obbligo di frequentarle anche per 
buona parte degli "studenti" e dei "giornalisti" "italiani".
Scusate l'eccesso di virgolette, non saprei quali eliminare.
S.S.S. 

 Scusate l'eccesso di virgolette, non saprei quali eliminare.
Tranquillo, non ti scusare...
sai bene che amo le virgole e anche le virgolette.

 Tanto che non ti si vedeva! Resta un po' qui, dai! :)
Che bella accoglienza!
Grazie sei carinissima.
;-)

 Pedagogiche, naturalmente.
Io sono per il ripristino della bacchetta...lunga tre metri.
Altroché!

 cazziatoni.
Sě, certo: tanto, quando viene Baffone, prima vi attacchiamo ai lampioni 
con le budella dei preti (cit) e poi coantiamo a squarciagola... :)

 sono permesso di scrivere su argomenti politici.
E da chi?
Ciao
Ale

 sono permesso di scrivere su argomenti politici.
E da chi ti sono state mosse?
Ciao
Ale

 legge (anzi non se lo legga!!!) ^_^.
Esattamente!
Ciao
Ale

 Scusate l'eccesso di virgolette, non saprei quali eliminare.
Sono d'accordo :-)
Ciao
Ale

 affatto i problemi "pratici" della scuola.
Ragazzi, ma avete tutti la verità in tasca? Per l'una, "questa è la
verità"; per te, "è evidente".
Un po' di umiltà, non date troppe cose per scontate.
Ciao
Ale

 e se in classe sono costretti a imparare
Ah, ecco il punto: "sono COSTRETTI". Uso le parole tue, eh. Costretti.
Invece di essere AIUTATI a imparare l'italiano nelle classi ponte,
sono COSTRETTI ad arrabattarsi in quelle standard.
Pensa bene ai termini che usi.
Ciao
Ale

 Pedagogiche, naturalmente.
Certo questi sono dei mezzi, condivisibili o meno č poco importante.
Quello che secondo me č cambiato č l'atteggiamento dei genitori.
Se io avessi raccontato a casa di essere stato rimproverato dalla maestra,
nella migliore delle ipotesi avrei avuto un cazziatone aggiuntivo.
Io ero consapevole del fatto che, se avessi esagerato, sarei rimasto solo di
fronte al mondo degli adulti.
Ora questo non succede piů. Il bulletto a casa viene supportato dai genitori,
se la maestra si azzarda a rimproverarlo, il giorno dopo si ritrova la
famiglia che minaccia la maestra.
PS. Una proposta: non chiamiamoli piů bulli. I bulli sono quelli che fanno
scherzi, gavettoni et similia. Quelli che fanno alzare la marocchina sul tram,
che taglieggiano i compagni piů deboli non sono dei bulli, sono dei criminali
in erba e il fenomeno va trattato come criminalitŕ giovanile e non come
bullismo

 impareranno prestissimo...
Infatti. A me sembra una gran castroneria separare gli stranieri dagli italiani
ché cosģ si integreranno meglio.
Č solo la scusa per creare nuovi ghetti. Chiudono le scuole per gli Italiani
(piccoli comuni ecc.) e poi saltano fuori i soldi per creare queste mostruositą.

 po' di coraggio. Eccheddiamine, avete paura appena peta un passero.
Le aberrazioni alle quali abbiamo assistito nella storia sono iniziate
poco a poco. Un passo alla volta. Quando ci si rese conto che ormai certe
bestialità erano in atto, non era più possibile protestare.
Meglio abbaiare alla luna che ritrovarsi certi climi.

 È solo la scusa per creare nuovi ghetti.
Qui, invece, scusami, ma stai facendo un'operazione sbagliata, che
prende il nome di "processo alle intenzioni". E le intenzioni che
ipotizzi sono fra le peggiori che si immaginino; e con ciò, dai di
razzista al legislatore nonché a tutti coloro che lo sostengono, me
compreso; e, se non mi dai di razzista, implicitamente mi dai
dell'imbecille, perché non mi accorgo delle bieche intenzioni del
legislatore.
Ecco, a me, invece, non pare che l'idea al fondo sia di creare un
ghetto, ma quella di abolirlo, secondo la lettera della legge.
Ciao
Ale

 Meglio abbaiare alla luna che ritrovarsi certi climi.
Discutevo, prima delle ultime elezioni, con un amico, con la mia
stessa idea politica, che mi consigliava di votare un determinato
partito perché "aveva paura" che, se l'altro partito fosse andato al
potere, ci sarebbe stato un regime. (L'altro partito non ha vinto, per
la cronaca; e, sempre per la cronaca, non ho votato il partito che mi
consigliava). E gli dissi esattamente la stessa cosa: non possiamo
votare o non votare a seconda delle nostre paure, ma a seconda delle
nostre convinzioni.
Magari mi sto sbagliando, non lo nego. Ma c'è un personaggio, alto più
o meno come mio figlio di nove anni, ma privo dei bellissimi capelli
biondi di mio figlio di nove anni, che ha basato tutta una campagna
politica sulla paura di altri personaggi, specie di orchi che si
nutrono di bambini. Ecco, secondo me, basare le proprie idee politiche
sulla paura è profondamente, fondamentalmente sbagliato.
Ciao
Ale

 
Innovazione? Dov'è la novità?:-)))
GraZia

 legislatore.
Perché forse al governo non c'č un partito (razzista a mio parere) al quale non frega
nulla dell'integrazione, ma tout court vuol far vedere che si occupa di immigrazione
come vorrebbe la sua base di montanari?

 come vorrebbe la sua base di montanari?
Facendo il processo alle intenzioni, non si giunge da nessuna parte.
Il partito che tu dici ha vinto libere elezioni; e se la sua base è
una base di montanari, ben venga: sono i rischi della democrazia.
Io, che montanaro non sono, vedo di buon occhio questa riforma e
ritengo che, se la lettera della legge parla di "integrazione", lo
spirito della legge sia, guarda un po', l'integrazione :-)
Ma si sa, sono un ingenuo, un ottimista e un inguaribile romantico
(anche se quest'ultima cosa non c'entra niente con la questione).
Ciao
Ale

 una base di montanari, ben venga: sono i rischi della democrazia.
Anche Hitler vinse libere elezioni. La vittoria elettorale non è automaticamente una
patente di democraticità né è una assoluzione.
Alcuni movimenti sono pericolosi e su questo si `possono esprimere giudizi

 ha scritto nel messaggio 
news:200810210...@mynewsgate.net...

"Il buon senso al potere"  ?
S.S.S. 

Enrico Olivetti ha scritto:

Beh, concordo sui tuoi timori, perchè non c'è nulla di peggioc he 
ignorare i rischi del ritorno di un certo razzismo all'italiana. Però 
non credo che si stia vivendo un periodo di razzismo così spinto come 
quello degli anni 20/30/40. Certo alcune manifestazioni xenofobe sono 
allarmanti, ma l'attenzione sociale è molto più alta di allora, il che 
mi fa ben sperare.
In ogni caso fai bene a tenere la guardia alta.
^_^
SerGiotto

 compreso; 
del razzista no, però penso che il legislatore abbia poco interesse a 
sviluppare politiche di integrazione. Che poi uno dei partiti al governo 
abbia espresso pareri a volte razzisti è si il mio parere, non lo nego. 
LE esternazioni di alcuni loro esponenti sono sotto gli occhi di tutti.


 Pensa bene ai termini che usi.
"Costretti", non in senso letterale...
Ripeto, gli alunni stranieri in classi normali, per poter comunicare
con gli altri sono costretti, per forza di cose, a imparare la lingua
italiana...non credo che in questo modo possano subire alcuna
"violenza", così come, invece, potrebbero subirla se costretti con la
forza a dover frequentare classi ponte.
E' troppo difficile da capire?

 una base di montanari, ben venga: sono i rischi della democrazia.
si ma la democrazia non è solo dire che la maggioranza ha vinto e quindi 
si può fare ciò che si vuole. Per fortuna in democrazia il ruolo 
dell'opposizione è di rimanere vigile sui possibili abusi 
antidemocratici ed anticostituzionali. Pensa che c'è chi sostiene che 
questo progetto di legge sia contrario alla costituzione ed alla carte 
dei diritti dei fanciulli.


 Meglio abbaiare alla luna che ritrovarsi certi climi.
Quoto e aggiungo:
Le classi ponte, mi fanno paura;
Il federalismo, mi fa paura;
le ronde, mi fanno paura;
Ma la cosa che mi fa più paura, è l'apparente atteggiamento servile e
ridicolo del ns presidente del consiglio...chissà perché mi ricorda
molto qualcuno.

 E' troppo difficile da capire?
Credo che lui abbia capito, solo non è d'accordo con te. Tutto qua. 
D'altronde anche quando si parlava di impronte ai bimbi ROM molti hanno 
detto che parlare di razzismo era esagerato e che quelle norme (GUARDA 
UN PO') tutelavano proprio i bimbi ROM. Voglio dire che una 
giustificazione formalemnte corretta ad ogni progetto di legge è facile 
darla. Questo legislatore sa bene che non può dire chiaramente ciò che 
vuole quindi lo fa passare per il suo opposto...è una tecnica molto 
vecchia della politica italiana.


 ridicolo del ns presidente del consiglio...
Ridicolo d'accordo. Ma... servile? LUI?

 Innovazione? Dov'è la novità?:-)))
Hai ragione...
"il ritorno al maestro unico", odora senz'altro di muffa.
Altro che innovazione...;-)

 "Il buon senso al potere"  ?
e...

 E' troppo difficile da capire?
Quindi se frequentano una scuola dell'obbligo, secondo le tue parole,
subiscono una violenza, perché sono costretti con la forza a dover
frequentare la scuola elementare (o media).
Oh, sono parole TUE, eh, non MIE.
Ciao
Ale

 vecchia della politica italiana.
Ed è una tecnica altrettanto vecchia fare il processo alle intenzioni.
Ciao
Ale


Non dirmi che in tv non hai visto LUI  che, dopo aver letto, al
cospetto di Bush, uno dei suoi tanti discorsi servili, nell'intento di
baciare in fronte Bush, è inciampato nel leggio...stava per ruzzolare
a terra, ma alla fine è riuscito a baciare Bush in fronte, e a dire
una delle sue tante frasi di circostanza mielose e ridicole.



Quindi, se vince la sinistra è una vittoria democratica. Se vince la
destra, c'è il rischio Hitler. Interessante posizione, la tua.
Peraltro, io ho sempre considerato che il movimento più pericoloso che
ci sia mai stato in italia (sì, uso la minuscola) sia stato il Partito
Comunista. E i comunisti al governo li abbiamo avuti, unico paese
occidentale. Con i risultati che ben sappiamo.
Ciao
Ale

 LE esternazioni di alcuni loro esponenti sono sotto gli occhi di tutti.
Certo. E un signore come Borghezio, per dire, non riscuote
precisamente le mie simpatie, per usare un eufemismo (e, d'altro
canto, come ben sai, tutto quel movimento lì non riscuote le mie
simpatie, per quanto io sia milanese da generazioni).
Ciao
Ale

 Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Ah si, pensavo che il movimento fascista avesse fatto più danni 
all'Italia...movimento che fra l'altro ha governato per un ventennio 
....e da solo...si vede che mi sbagliavo.

 Ale

 sia il taglio di personale.
Più che altro questa "riforma", taglia ore di scuola, 24 ore alle 
elementari c'erano quando non si faceva inglese, non informatica, non 
c'erano due ore fisse di religione cattolica, non c'erano educazioni 
varie e assortite.
Si tagliano ore di scuola senza cambiare i programmi, a esempio. Senza 
alcun progetto pedagogico quindi.
Per introdurre più maestri all'epoca si discusse per oltre un decennio! 
Dieci anni di discussioni, ora invece non c'è da discutere, un taglio, 
un po' di demagogia, qualche falsità e via.
Non trovo che separare gli alunni stranieri nelle cosiddette classi 
ponte sia né efficace né corretto. Sospettare la proposta della Lega di 
razzismo? Beh, si veda la proposta relativa alla politica sanitaria...
e.

 Oh, sono parole TUE, eh, non MIE.
Ragazzi che io definisco "scaldasedia", sono essenzialmente elementi
di disturbo, e sono costretti, loro malgrado, a frequentare la scuola
fino ai sedici anni di età...la loro presenza in classe è deleteria
sia per i compagni di classe che vorrebbero stare attenti alle
lezioni, sia per me che vorrei svolgere il mio lavoro in tutta
serenità. Invece, trascorro gran parte del mio tempo nel cercare di
interessare l'alunno "scaldasedia"...in genere perdo solo del tempo
prezioso a discapito di chi viene a scuola per imparare.
Siamo noi, Io e gli alunni della classe in questione, a  subire
violenza...altroché!
Ma tutto questo, non c'entra nulla con l'istituzione delle classi
ponte...gli alunni che saranno costretti a frequentarle, loro senza
dubbio, subiranno violenza.

 alcun progetto pedagogico quindi.
Alle superiori avremo aumento degli alunni per classe (sarebbe invece 
opportuno ampliare le aule e adeguarle alle norme antinfortunistiche e 
antincendio, non rispettate - almeno - nel 70%  delle scuole), 
diminuzione delle ore di lezione e sfrondamento delle materie 
curriculari, nonché accorpamento (con-fusione) delle classi di concorso, 
con rischio evidente di scadimento dell'offerta educativa.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 intenzione" per rimepire con la stessa ogni provvedimento.
No, no, guarda: a me il provvedimento piace. Il fatto è che chi accusa
il legislatore di avere secondi fini, ossia di dichiarare una cosa e
pensarne un'altra, sei tu, non io :-)
Ciao
Ale

 ....e da solo...si vede che mi sbagliavo.
Hai ragione, sono stato poco chiaro. "Il movimento più pericoloso che
ci sia mai stato nell'italia _democratica_".
Ciao
Ale

 dei diritti dei fanciulli.
Sicuramente. Faranno i loro passi (legali e secondo le regole
democratiche, io spero, perché le piazzate non mi piacciono). Se verrà
data loro ragione, il provvedimento non passerà. Se verrà dato loro
torto, il provvedimento passerà. Dov'è il problema?
Ciao
Ale

MF ha scritto:

E cosa c'entra Bush con le classi ponte?


E che ne so, io!;-)

 dubbio, subiranno violenza.
Ecco, ora in che senso usi la parola "costretti"? Perché, ripeto, se
si tratta di "costringere" qualcuno, l'istituzione della scuola
dell'obbligo "costringe" gli allievi ad andare a scuola anche se non
ne hanno voglia; e me lo confermi tu stessa. Quindi, milioni di
bambini italiani, fin dall'istituzione della scuola dell'obbligo,
hanno subito violenza.
Guarda, te lo chiedo alla Pillan:
Milioni di bambini italiani, fin dall'istituzione dell'obbligo
scolastico, hanno subito violenza.
Sì [ ]  No [ ]
Metti la "x" dove preferisci, ma preparati a sostenere le tue
argomentazioni :-)
Ciao
Ale

 altrettanto.
Certo. Anche questo, però, purtroppo, fa parte dei difetti della
democrazia. Io so solo che dall'altra parte il quadro è ben peggiore -
il che mi dà da pensare. E non sono proprio tutti pensieri positivi.
Ciao
Ale

 paese. 
Be', tanto rappresentativa non lo č piů, dal momento che i parlamentari 
vengono scelti direttamente dai partiti e senza che i cittadini italiani 
possano fare o dire qualcosa in merito. Altrimenti certi loschi figuri 
non sarebbero dove sono, ma in carcere.

 non sarebbero dove sono, ma in carcere.
E' così da sempre, in Italia, Lilith, a parte una (troppo breve)
parentesi dopo la famosa riforma Segni. Ma, che vuoi, anche quella
riforma fu abolita da persone che sono state elette regolarmente dal
popolo italiano.
Ciao
Ale

 E i comunisti al governo li abbiamo avuti, unico paese occidentale.
Interessante teoria che a forza di ripeterla in TV molti ci credono.
Mi potresti illuminare in quale periodo il PCI fu al governo (eccetto l'immediato periodo
postbellico)?

 E cosa c'entra Bush con le classi ponte?
Magari decide di bombardarle


Il PCI no, ma nell'ultimo governo Prodi (sei mesi fa!) c'erano due 
ministri, uno di Rifondazione <Comunista> e uno del Partito dei 
<Comunisti> d'Italia e appunto RC e PdCI erano AL governo.
Questo per la precisione...

 argomentazioni :-)
E se mi rifiutassi?
Non posso continuare a ripetere qualcosa che credo di aver espresso
chiaramente!
Ma ci proverò ugualmente...
In molti casi, molti ragazzi obbligati a frequentare la scuola
subiscono violenza...
Inoltre, nel post precedente ho aggiunto in maniera sarcastica (ma non
troppo), che quando in una classe sono presenti alunni "scaldasedia",
a subire violenza sono in primo luogo i ragazzi che compongono la
classe e poi noi insegnanti.
Sono stata chiara?;-)

 postbellico)?
E chi ha parlato di PCI? Parlo di un altro partito, che si chiama
Partito della Rifondazione Comunista. Che ha fatto parte del governo
Prodi II, il quale ci ha finalmente lasciati, non rimpianto, a marzo
di quest'anno.
Ciao
Ale
PS: tengo naturalmente presente la possibilità che, visto l'andazzo,
l'aggettivo "comunista" del nome "Partito della Rifondazione
Comunista" non significhi veramente "comunista"; d'altro canto,
sappiamo che il verbo "costringere", in particolare se unito a "per
forza di cose", può avere millanta significati; e non mi stupirebbe,
pertanto, che l'aggettivo "comunista", in quella sede, possa
significare tutt'altro. Un qualcosa che, probabilmente, io non capisco.

 Sono stata chiara?;-)
Sicuramente. Infatti, su quel punto nulla ho contestato, perché era
cristallino - e, aggiungerò per farti felice, in maniera sarcastica
(ma non troppo), sono d'accordo con te.
Ciao
Ale

 E cosa c'entra Bush con le classi ponte?
Il ponte sul fiume Kwai, Quell'ultimo ponte...
http://www.cinematografo.it/cinematografo/s2magazine/index.jsp?idPagina=4607
http://www.cinematografo.it/bancadati/consultazione/schedafilm.jsp?codice=12008


 E' così da sempre, in Italia
Fileja alla 'Nduja di Spilinga
	E-mail
Preparazione:
Aggiungere in una padella olio extravergine o vergine di oliva, dopo 
aggiungere scrupolosamente la nduja e pancetta rigorosamente a pezzeti, 
soffriggere il tutto a fuoco lento finchè la nduja non si scioglie, solo 
dopo aggiungere pomodoro a pezzeti e aggiungere sale q.b...
cuocere il tutto fino a bollire poi cuocere a fuoco lento per 15 minuti.
Nel frattempo cuocere i Fileja al dente, alla fine mescolate i Fileja e 
il sugo all'' Nduja di Spilinga, aggiungere formaggio pecorino del Poro 
ai vari piatti per insaporire.
Ingredienti per 4 persone:
     * 300 gr di Fileja Calabresi
     * 200 gr di 'nduja di spilinga
     * 2 gr di pancetta
     * 1 kg di pomodoro
     * 50 cl di olio extravergine o vergine di oliva
     * Formaggio Pecorino
     * sale q.b.


 vecchia della politica italiana.
Ed è una tecnica altrettanto vecchia fare il processo alle intenzioni.
Ciao
Ale
----------------------------------
Se ti sembra di essere solo in questa sfibrante battaglia contro paranoie, 
interessi di bottega, sfascismi,  pregiudizi e difese più o meno corporative 
dello squallido status quo, sappi, ma lo sai già, che  il settanta per cento 
degli italiani nella fattispecie è sulle tue posizioni.
Il trenta per cento, rimanente e contrario,  insegna o comunque succhia alla 
mammellona dello stato e teme più della morte qualunque avvenimento possa 
turbare la (sua)loro serena digestione e i (suoi)loro hobby.
S.S.S. 


:-))))))))))))
Bravo!
Troppo bella! Mi tocca ridere anche se tengo per l'altra squadra.
S.S.S.

 Sono stata chiara?;-)
Sicuramente. Infatti, su quel punto nulla ho contestato, perché era
cristallino - e, aggiungerň per farti felice, in maniera sarcastica
(ma non troppo), sono d'accordo con te.
Ciao
Ale
-----------------
Un suggerimento. Se discuti con MF , SOLO frasi brevi , e con un solo 
concetto ciascuna.
Niente incidentali, subordinate, IPOTESI e ambiguitŕ simili.
Non č cattiva; anzi, io le voglio bene.  Ma ...
S.S.S.
--
Tum moriens edidisse vocem hanc dicitur:
'O me infelicem, qui nunc demum intellego,
utilia mihi quam fuerint quae despexeram,
et, quae laudaram, quantum luctus habuerint'
(Cit. ambivalente) 

 Non è cattiva; anzi, io le voglio bene.  Ma ...
;-PPP
Cattivo!
;-)
E non ho finito...

 postbellico)?
Dimenticavo: c'era anche il partito dei Comunisti italiani, fra i
membri del governo Prodi II. Ma vale per essi quanto ho detto valere
anche per il PRC: probabilmente, l'aggettivo "comunista" ha tutt'altro
significato e sono io che non lo capisco.
Ciao
Ale

 Fileja alla 'Nduja di Spilinga
Grazie! Una ricetta *eccellente*.
Io facevo una cosa che forse per un calabrese è bestemmia: ma nella
salsa con la nduja ci mettevo un'acciughina. Era una salsa
estremamente semplice: un pochino di olio, un peperoncino fresco
tagliato sottile e fattovi soffriggere. Vi facevo sciogliere la nduja,
quindi, quando era bene sfatta, vi sfacevo anche un'acciuga.
E' male, ciò che ho fatto? A me piaceva moltissimo...
(Aggiungasi che in Calabria ho mangiato e bevuto divinamente, mi sono
goduto un mare meraviglioso e, insomma, ho passato una delle più belle
vacanze della mia vita).
Ciao
Ale

 degli italiani nella fattispecie è sulle tue posizioni.
Lo so, lo so :-)
Ho solo risposto a un fuori tema, e ho esercitato il mio diritto alla
replica; e mi sono divertito a vedere le contraddizioni interne di
numerose persone.
Inoltre, ho avuto in regalo una ricetta che, a occhio e croce, è di
una bontà squisita. E che, forse, è il messaggio più cristallino,
piacevole e importante di tutto questo thread.
Ciao
Ale

 turbare la (sua)loro serena digestione e i (suoi)loro hobby.
Sei stato raggirato anche tu dai mezzi di comunicazione di proprietà
del Governo...
Tu come tanti altri,  vi siete fatti infinocchiare da qualche
notiziola falsa sparsa qua e là e continuate a non voler capire come,
in un sol colpo e con un decretuccio, i signori del potere porteranno
indietro di decenni la scuola  e l'Università pubblica italiana...
Dunque, per favore...stai zitto!!!

 di quest'anno.
Scusa, credevo tu fossi parte di quella maggioranza di persone che sono convinte che il PCI
abbia governato per 50 anni

 abbia governato per 50 anni
Dici che sono la maggioranza?
Ciao
Ale

 salsa con la nduja ci mettevo un'acciughina. 
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH
ATTENTATO! E' STATO UN ATTENTATO!
:)


 oppositori di questa legge. 
bLA, BLA...
Pecorino Calabrese Rigato 1.5 Kg
Cacio di pura pecora con almeno 60 giorni di maturazione. La buccia 
morbida può essere liscia o rigata e la pasta bianca è caratterizzata da 
una leggera occhiatura che ne contraddistingue l'aroma. Il sapore è ben 
caratterizzato dal latte di pecora. Note: Viene utilizzato 
esclusivamente il latte ovino calabrese. Senza conservanti.


 Non č cattiva; anzi, io le voglio bene. Ma ...
;-PPP
Cattivo!
;-)
E non ho finito...
-------------
Ma dai!  :-)))
Con te non si puň mai scherzare! :-))))
Ma me le tiri fuori con le tenaglie le battute.
Pax nobiscum.
S.S.S.
Rinuncio piů volentieri a un amico che a una battuta di spirito.
Sapiens Wilde

Alessandro \"Il Patriarca\" Valli wrote:

Dei giovani di sicuro.

 con rischio evidente di scadimento dell'offerta educativa.
Non è un caso, probabilmente, che ieri sul Corriere delle Sera si parlasse già 
di vertiginoso aumento di iscrizioni alla scuole private.
Personalmente non ho nulla contro le scuole private, a patto che tali restino 
e non siano finanziate dallo Stato.
GraZia 

 paese. 
Uhm? Abbiamo votato i nostri rappresentanti? Sicuro, sicuro? A me sembravano 
scelti dai partiti...
GraZia

 scelti dai partiti...
Li hai votati?
Significa che ti stavano bene.
Altrimenti, GraZia, veramente: perché li hai votati?
Ciao
Ale

 Li hai votati?
No.


 il latte ovino calabrese. Senza conservanti.
Le donne di Modena hanno le ossa grandi,
le donne di Modena hanno larghi i fianchi,
le donne di Modena accettano un invito
e non è il caso di essere il marito.
Le donne di Genova portano gonne strette,
le donne di Genova non ridono per niente,
le donne di Genova pensano sia normale
mettersi a letto e leggere il giornale.
Ma tutte...
fanno da mangiare,
sanno cucinare,
odiano stirare
e san far l'amore...
Epìupò
---
"...noi, provinciali dell'Orsa Minore,
alla conquista degli spazi interstellari
e vestiti di grigio chiaro,
per non disperderci
seguimmo certe rotte in diagonale
dentro la Via Lattea..."
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0810/NGC7331_peris_1c800.jpg
(cit. di un altro mondo)

 ha scritto:

Infatti non li ho votati.
GraZia

 GraZia
Quindi, a te non stavano bene. Il che, naturalmente, è lecito. Ma
all'80% della popolazione, invece, sì; e infatti, li hanno votati. Ed
è questa l'essenza della democrazia rappresentativa.
Ciao
Ale

 esclusivamente il latte ovino calabrese. Senza conservanti.
Fra i molti formaggi che esistono in Italia, nutro (è proprio il caso
di dirlo...) un amore particolare per il pecorino.
Ciao
Ale

 e non siano finanziate dallo Stato.
Non ci crederai, ma io penso esattamente il contrario :-) (Ossia che
debbano essere finanziate dallo Stato; o meglio, che lo Stato dia alle
famiglie una sorta di "assegno scolastico", da spendere nella scuola
che preferiscono; e abolendo del tutto, in questo modo, la differenza
fra scuole a capitale pubblico e scuole a capitale privato - perché,
guarda, parlare di "scuole private" mi pare un controsenso
linguistico :-), dal momento che sono aperte al pubblico...)
Ciao
Ale

 debbano essere finanziate dallo Stato; 
Se fossero finanziate dallo stato non sarebbero più private:-))). Caro Ale, 
ovviamente sei libero di pensarla come vuoi. Io ho insegnato per 30 anni nella 
scuola pubblica e sono fermamente convinta che lo stato debba finanziare la 
scuola di stato. Non vedo perché dovrebbe sottrarre fondi alla scuola pubblica 
per darli alla privata che si autofinanzia.
GraZia

 linguistico :-), dal momento che sono aperte al pubblico...)
"Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al
potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare
la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la
marcia su Roma e trasformare l'aula in un alloggiamento per manipoli; ma
vuole istituire, senza parere, una larvata dittatura.
Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le
scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato
hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in
quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora,
il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica,
intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle,
ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole
private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel
partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole
private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia perfino a
consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono
migliori si dice di quelle di stato. E magari si danno dei premi a quei
cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle
scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Così la
scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante,
non potendo apertamente trasformare le scuole di stato in scuole di
partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle
sue scuole private. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tenere
d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre
modi, ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che
vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni.
Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non
controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non
hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano
burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico.
Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico".
(Piero Calamandrei, discorso pronunciato al III Congresso
dell'Associazione a difesa della scuola nazionale, Roma, 11 febbraio 1950)

 è questa l'essenza della democrazia rappresentativa.
Non mi pare che abbiamo votato i nostri rappresentanti: abbiamo votato 
per dei partiti, non per delle persone. Il che, per come la vedo io, è 
profondamente diverso.

 dell'Associazione a difesa della scuola nazionale, Roma, 11 febbraio 1950)
Ma infatti, se leggi bene, ho detto che la soluzione migliore, a mio
avviso, sarebbe dare alle famiglie un "assegno scolastico", da
spendersi presso la scuola di preferenza della famiglia.
Per quanto riguarda il discorso di Calamandrei, poi, è semplicemente
errato. Guardiamola dall'altra parte: perché la libertà di educazione
debbono averla solamente i figli delle famiglie ricche? Perché anche i
figli dei poveri non debbono avere il diritto di scegliere la scuola
in cui educare i propri figli?
Pongo anche a te la stessa domanda posta a SerGiotto: se tuo figlio
avesse in classe un maestro revisionista, che cosa faresti?
Ciao
Ale

 profondamente diverso.
Esatto. Ed è il motivo per cui ho annullato la scheda: nessun partito mi stava 
bene e non potevo comunque scegliere una persona di mio gradimento all'interno 
di un partito.
GraZia

 avesse in classe un maestro revisionista, che cosa faresti?
Non lo so, ma ho come l'impressione che di maestri revisionisti ne 
troverei molti di più nella scuola privata -- che poi è ciò che si legge 
tra le righe dell'intervento di Calamandrei.

 per darli alla privata che si autofinanzia.
Perché la scuola a capitale privato offre un servizio ai cittadini. E
perché non tutti i cittadini possono accedere a una scuola a capitale
privato, perché mancano loro i mezzi. Ripeto che preferirei millanta
volte dare ai cittadini un "assegno scolastico", da spendere presso la
scuola che si preferisce. In questo modo, fra l'altro, si abolirebbe
la differenza fra scuole a capitale privato e scuole a capitale
pubblico. Semplicemente, sarebbero TUTTE scuole a capitale pubblico,
ma i cittadini potrebbero scegliere in quale scuola mandare i propri
figli.
In mancanza di meglio, è accettabile anche che un cittadino che voglia
frequentare una scuola a capitale privato, ma non ne abbia i mezzi,
sia finanziato dallo Stato.
E in mancanza anche di questo, un finanziamento pubblico a una scuola
privata è una soluzione che ritengo alquanto abborracciata, ma che può
consentire alle scuole private di ridurre la retta e, quindi,
allargare la base di utenza. Ma non è una soluzione che mi piaccia in
modo particolare.
Ciao
Ale


 Perché la scuola a capitale privato offre un servizio ai cittadini.
Mmm... che tipo di servizio?
Non vedo ragione perché lo stato debba, in qualsivoglia forma, finanziare la 
scuola privata che, in quanto tale, può assumere chi vuole e gestire i 
programmi e gli alunni come vuole. Lo stato dovrebbe invece impegnarsi per far 
funzionare sempre meglio la scuola pubblica e non impegnarsi invece per 
affondarla.
GraZia

 Ale

 Ale

 avesse in classe un maestro revisionista, che cosa faresti?
Naturalmente il maestro revisionista pretenderebbe una scuola privata 
revisionista per i suoi figli, pagata con i soldi di tutti ;).
e.

GraZia ha scritto:

Ai tempi del liceo alcuni miei compagni di classe, che avevano studiato 
per qualche anno in istituti privati, avevano una preparazione di base 
inferiore alla nostra. Poi ho insegnato per qualche anno in qualche 
scuola privata e ho capito perché. La filosofia di fondo non era 
"facciamo vedere a quelli della scuola pubblica quanto siamo più bravi a 
insegnare a questi ragazzi" ma "bocciamone il meno possibile, altrimenti 
l'anno prossimo avremo meno iscritti".
Quindi, per quella che è la mia esperienza, la scuola statale *è* 
migliore di quella privata, e il fatto che i governi di destra stiano 
facendo tutto il possibile per peggiorarla non è certo un buon segnale.

 Ale

 S.S.S.

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

No questo senza regimi di controllo è la porta alla dittatura.
SerGiotto

 provvedimento, ANCHE QUESTA E' DEMOCRAZIA.
Io vedo problemi nel dissenso a un provvedimento? Davvero? Mi diresti,
di grazia, DOVE ho mai messo in dubbio che si possa mettere in
discussione un provvedimento? Dove mai io abbia sostenuto che ci siano
problemi nel dissenso a un provvedimento? No, perché, sai, sono
curioso...
Ciao
Ale

 bel sorridente emoticon alla fine dei propri messaggi, per evitare che
... che?
Ciao
Ale

 affondarla.
No. Lo stato dovrebbe impegnarsi per garantire ai cittadini il
servizio di formazione, educazione e didattica. Il _come_ fornire
questo servizio può essere oggetto di discussione. Io sostengo che la
libertà dei genitori di scegliere quale educazione dare ai propri
figli è irrinunciabile. Tu che cosa pensi, a questo proposito?
Ciao
Ale

 migliore di quella privata,
Sono perfettamente d'accordo con te. Ho lo stesso identico tipo di
esperienza. Il problema, infatti, non è stabilire quale tipo di scuola
sia il migliore, secondo me; il problema è, lo ripeto per l'ennesima
volta (ma il fiato mi basterà per altre millanta, se si rivelasse
necessario) garantire ai cittadini la libertà di scelta
dell'educazione da dare ai propri figli.
Pongo a te la medesima domanda posta anche a GraZia: ritieni giusto o
non ritieni giusto che i genitori abbiano il diritto di scegliere
quale tipo di educazione dare ai prorpi figli?
Ciao
Ale

 tra le righe dell'intervento di Calamandrei.
OK, ma non hai risposto alla domanda. Che cosa faresti se nella scuola
dove tuo figlio è obbligato ad andare, e nella sezione che è obbligato
a frequentare, ci fosse un maestro revisionista?
Ciao
Ale

 revisionista per i suoi figli, pagata con i soldi di tutti ;).
Interessante, ma quel particolare maestro revisionista non ha alcuna
intenzione di insegnare in una scuola privata. Ed è l'insegnante di
tuo figlio. Ancora non mi hai risposto su che cosa faresti, non avendo
possibilità di scegliere.
Ciao
Ale

 Lo sapevo
AAAAAGH! Noooooo! :-)
Ciao
Ale

 profondamente diverso.
Pongo anche a te la domanda già posta a GraZia, allora: tu hai votato?
Lei no. Tu?
E come la mettiamo con il restante 80% di persone che hanno votato?
Ciao
Ale

 SerGiotto
I regimi di controllo esistono, e devono esistere, a garanzia della
costituzionalità delle leggi. Questo non toglie che il processo della
democrazia rappresentativa affidare a dei rappresentanti la facoltà di
legiferare.
Ciao
Ale

 Ale

 paghi e duramente... e suo padre ancora di più.
Che paghi e duramente, dopo un processo giusto ed equo e se dimostrato
colpevole: sono perfettamente d'accordo con te. Mi stupisce, invece,
che tu dica "del secondo ragazzo di 20 anni non me ne frega nulla, ha
ucciso". Vorrei sapere fino a che punto "non te ne frega nulla". Fino
al punto, per esempio, di negargli un processo? O fino al punto che
non t'interessa che fine possa fare? Fino a che punto non te ne frega
nulla, "ha ucciso"?
Sai, pensando al mestiere che fai, inizio a essere SERIAMENTE
preoccupato del tuo ruolo.
Ciao
Ale

 insinui doppi fini in chi si oppone ad un provvedimento.
Tutt'altro. Chi si oppone al provvedimento può farlo per un'infinità
di motivi. C'è chi, come te, come Enrico, come GraZia, come Lilith, vi
si oppone con argomentazioni che hanno a che fare con il provvedimento
in sé. E c'è anche chi, invece, vi si oppone facendo il processo alle
intenzioni, come quando tu stesso, che hai le tue valide motivazioni
per opporti al provvedimento, dici poi che è stato preso _con
l'intenzione_ di essere razzista.
Sarai anche avvocato, ma guarda che i giochi di parole li so
riconoscere anch'io.
Ciao
Ale

 intenzione di insegnare in una scuola privata. [...]
Infatti insegna in una scuola pubblica che è migliore ;), ma vuole avere 
la libertà di scegliere una scuola privata revisionista per i suoi figli 
con i soldi di tutti.
Lo trovo molto poco... interessante e naturalmente tocca a te la risposta.
e.

 quale tipo di educazione dare ai prorpi figli?
Sě. Perň non ritengo giusto che lo Stato incoraggi l'idea che le scuole 
private siano migliori di quelle statali.

 a frequentare, ci fosse un maestro revisionista?
Ne parlerei con gli altri genitori e con il preside.

 E come la mettiamo con il restante 80% di persone che hanno votato?
E come la mettiamo con le 350.000 firme raccolte da Grillo a favore 
della preferenza diretta?

 Ale

 Ale
Si si sulle parole sei bravo...è sui contenuti e sulla sensibilità che a 
volte inciampi

 private siano migliori di quelle statali.
Guarda, su questo sono totalmente d'accordo.
Ciao
Ale

 Mmm... che tipo di servizio?
Forse, un servizio di "compravendita"?
La maggior parte degli istituti privati sono "diplomifici"...e non è
una novità! Per di più lo Stato finanzia questo tipo di scuole...è una
vergogna!

 ha scritto:


Certo. Ma non con i miei soldi.
GraZia


Sono d'accordo. Non sono d'accordo sul fatto che io, come contribuente, debba 
pagare per chi vuole mandare i figli alla scuola privata.
GraZia

 per darli alla privata che si autofinanzia.
Questi campioni di liberismo considerano il mercato come un dio quando si tratta
di licenziare operai, ma quando un'impresa non si regge da sola corrono a chiedere
soldi allo Stato...

 privato, perché mancano loro i mezzi.
Il bar sotto casa mia offre un servizio ai cittadini.
Quasi quasi chiedo anch'io soldi all Stato per poterlo frequentare anche fuori
dall'happy hour...

 facendo tutto il possibile per peggiorarla non è certo un buon segnale.
  Dipende. Ci sono scuole private che sono solo diplomifici a pagamento, 
nel senso letterale di comprare il diploma, ma ci sono fior di scuole 
private che sono molto meglio di quelle pubbliche. Per lo più sono 
gestite da religiosi. Oltre a funzionare bene, hanno il vantaggio di 
poter selezionare gli alunni, cosa che la scuola pubblica non può, e 
giustamente non deve, fare.
k

 Ne parlerei con gli altri genitori e con il preside.
e magari con un magistrato

 processo alle INTENZIONI.
Ma guarda che è normale che tutti i governi mentano.
Il chiedersi dove vogliano realmente andare a parare è solamente un esercizio
dell'intelligenza, se tu vuoi chiamarlo processo alle intenzioni fai pure

 giustamente non deve, fare.
Non so a livello generale come stanno realmente le cose, ma per diretta
esperienza di quando insegnavo, mi accorgevo che i meno preparati provenivano
proprio da istituti religiosi.

 
Ma certo. A Milano, per esempio, le Marcelline e il Leone XIII funzionano 
piuttosto bene. Almeno, vent'anni fa era così.
GraZia

 proprio da istituti religiosi.
Dipende dai singoli istituti. Alcuni funzionano abbastanza bene, altri no.
GraZia

 GraZia
Certo, mi riferivo alla mia esperienza personale. Non ho idea di quali siano i dati
a livello generale

 quale tipo di educazione dare ai prorpi figli?
No, non lo ritengo giusto se questa scelta deve ricadere sulle spalle 
dell'intera collettività. Perché la collettività dovrebbe pagare una 
scuola che offre una particolare "educazione"?
La scuola statale pur non essendo uno spazio neutro (a esempio non è 
indifferente considerare che ogni cittadino è uguale davanti alla legge 
oppure non considerarlo) è scuola di tutti.
Se un cittadino intende educare suo figlio secondo un integralismo 
religioso che discrimina a esempio, perché la spesa dovrebbe ricadere 
sulla collettività tutta?
La collettività paga ciò che "controlla" e ciò che è - più o meno - 
condiviso, addirittura "costringendo" all'obbligo scolastico.
e.

 ;-)
L'addio di Alessandro mi ha COSTRETTO a leggere tutto il filone anche se 
l'avevo abbandonato da un po'.
Che due maroni!
Ma non tutto il male viene per nuocere: ho avuto l'occasione di rivederti.
Ciao.
Sergio. 

 Ma non tutto il male viene per nuocere: ho avuto l'occasione di rivederti.
Rivedermi?
Ma quando mai mi hai veduta?
Veduta...dico bene?
Comunque, grazie anche a te per l'accoglienza.
Costretto...;-DDD