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Titolo: io

Curiosità: come si dice "io" nel vostro dialetto? In alcune parlate 
questo pronome cambia molto, come nel siciliano "iù" (addirittura "ghiò" 
in alcune parlate), a Catanzaro è "eu" come in portoghese, a Reggio 
"jeu", a Napoli "ì@" o "ij'", in milanese "mi"...
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 "jeu", a Napoli "�@" o "ij'", in milanese "mi"...
 
credo che si dica mi in quasi tutte le parlate settentionali
 
so che alcune varianti dell'Occitano della Val Varaita hanno ieu
(Bellino)
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Curiosit�: come si dice "io" nel vostro dialetto?
 
 
Nelle lingue regionali cisalpine � "mi" (piemontese, ligure, lombardo, 
emiliano-romagnolo, veneto).
Non ci sono indizi chiari sulla provenienza, se cio� derivi dall'accusativo 
"me" o dal dativo.
Bepe
 
 

 dall'accusativo "me" o dal dativo.
 
Non potrebbe derivare da "egomet"?
 
   (Am.) Quis te verberavit? - (So.) Egomet memet, qui nunc sum domi.
 
     (Plauto, Commedie, vol. I)
 
Bye,
 
   *GB*

 "me" o dal dativo
 
credo che nel latino tardo la differenza fosse assai sfumata


 Non potrebbe derivare da "egomet"?
 
in genere c'� un passaggio all'accusativo (o al dativo), anche tu > ti,
per non parlare della caduta dell'egli


 Non potrebbe derivare da "egomet"?
 
troppo lungo, il cisalpino e' pratico e' spiccio. "Mi laùri". 
 
Gia' il pronome spesso sembra una perdita di tempo e il cisalpino 
condensa ulteriormente: "sùn chì".
 
 
 

 Bepe
 
Non esattamente!
A Bologna l'io soggetto diventa me, cone in Romagna (Forlï¿œ, Ravenna).
 
Bruno
 
 

Dopo dura riflessione, Bruno Campanini ha scritto :

 Anche in bergamasco ed emiliano ï¿œ "mï¿œ", ma ï¿œ la normale derivazione da 
"mi".
 
 Secondo Rohlfs deriverebbe da "mihi".
 
 k
 
 k

 (Bellino)
 
 Perï¿œ "mi" ï¿œ piï¿œ diffuso. Acceglio, Castelmagno hanno iu, le valli 
monregalesi hanno kiï¿œ, e sono dette appunto le "valli del kiï¿œ".
 
 ik

 Curiosit�: come si dice "io" nel vostro dialetto?
 
In sardo logudorese "eo" o, piu' frequentemente, "deo", dove la "d" e' 
eufonica.
 
Antonio 
 
 

 In sardo logudorese "eo"
 
 
Non vorrei sbagliarmi, ma "eo" dovrebbe essere il primo passo di derivazione 
da "ego" latino:
1) ego --> eo
 
Di qui il passo a "eu" portoghese e rumeno � piccolissimo (stesso percorso 
per entrambi?!)
Non vorrei sbagliarmi, ma il passo verso "io" italiano e "yo" spagnolo 
dovrebbe essere stato causato dal fatto che la "e" poteva essere una glide, 
quindi:
2) eo --> yo/io
 
Ma come si � avuto lo "je" francese?
Bepe
 
 
P.S.: ho scritto "si � avuto" di getto, mi sembra che possa usarsi, ma come 
deve essere considerato?
 
 

 Di qui il passo a "eu" portoghese e rumeno
 
e catanzarese


 Ma come si è avuto lo "je" francese?
 
pensa che "yo" in argentina diventa (pur con la medesima grafia) /3o/ "zho"


 ma come deve essere considerato?
 
Un toscanismo: si ha, si è avuto = noi abbiamo, abbiamo avuto. Vedi:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_toscano#Noi_+_Si
 impersonale
 
   Qui, la sostituzione di noi con si porta con sé l'uso del verbo
   essere come ausiliare, anche se il verbo richiederebbe avere come
   ausiliare. Inoltre il participio passato deve accordarsi col soggetto
   in genere e numero se il verbo di per sé avrebbe avuto essere come
   ausiliare, mentre non si accorda se in genere avrebbe richiesto
   il verbo avere.
 
Bye,
 
   *GB*

 deve essere considerato?
 
forma del si passivante
 
 
http://tinyurl.com/mhepx
 


 Ma come si ï¿œ avuto lo "je" francese?
 
 Ego > eo (nel giuramento del 842) > jo > je.
 
 k

 Ego > eo (nel giuramento del 842) > jo > je.
 
Fra "eo" e "jo" manca "ieo" ("ieu" in provenzale/occitano).
La forma "jo" ï¿œ attestata? Dove?
 
Bye,
 
   *GB*

   
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_toscano#Noi_+_Si_impersonale
 
 
 
Forte! non mi rendevo conto di aver risciacquato panni in qualche torrente 
tocano ;-)
Bepe
 
 

 Mi sembra convincente.
 
NB: la forma occitana "ieu" si trova anche nella Divina Commedia:
 
http://www.regione.piemonte.it/cultura/cms/minoranze-linguistiche/loccitano/audio/988-ieu-sui-arnaut.html
 
 
   “Tan m’abellis vostre cortes deman,
   qu’IEU no me puesc ni voill a vos cobrire.
   IEU sui Arnaut, que plor e vau cantan;
     (...)
 
Bye,
 
   *GB*

 Napoli "ì@" o "ij'", in milanese "mi"...
 
 
jò.
 
 
-- 
"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)
 

*GB*  ha scritto:

"jo" nella Chanson de Roland
 
ad es.:
 
Laisse I
 
15:
ï¿œOï¿œz, seignurs, quel pecchet nus encumbret:
Li emper[er]es Carles de France dulce
En cest paï¿œs nos est venuz cunfundre.
Jo nen ai ost qui bataille li dunne,
Ne n'ai tel gent ki la sue derumpet.
 
75:
Jo vos durrai or e argent asez,
Teres e fiï¿œz tant cum vos en vuldrez.ï¿œ
 
 
Wo.
 

 Jo vos durrai or e argent asez,
 
Gut, danke schï¿œn! Evidentemente si ï¿œ avuto eo > ieo > jo (almeno
nello scritto) parallelamente al percorso che finisce in jeu > je.
Dico questo perchï¿œ la riduzione del suono di "eu" a quello di "e"
cosiddetta muta (schwa) in posizione atona mi sembra piï¿œ spontaneo,
giacchï¿œ si verifica l'inverso: chi scandisce "Le Pen" dice "Leu Pï¿œne!".
 
Bye,
 
   *GB*

 giacchï¿œ si verifica l'inverso: chi scandisce "Le Pen" dice "Leu Pï¿œne!".
 
 
Leu Pï¿œne, il (ou elle) me fait de la peine!
 
Ciao, Wo.
 
 

 j�.
 
 
Per quanto riguarda le lingue dell'"amfizona ladina" allora avremmo:
- furlan: "j�";
- rumantsch: "jau" / "eau" ;
- ladin: ho trovato "mi" e forse un "g�"
 
Bepe
 
 

 - ladin: ho trovato "mi" e forse un "gï¿œ"
 
Proprio "gï¿œ" = "io" alla francese? Non sarï¿œ mica "ge" = "gli"?
 
Bye,
 
   *GB*

 Proprio "gé" = "io" alla francese? Non sarà mica "ge" = "gli"?
 
 
No, guarda 
http://www.ladintal.it/
 (dizionario ladino fassano), cerchi per 
"parole intere"  ti dà "gé".
 
Mentre quello di 
http://www.istitutoladino.it/
 (ladino selvano) ti dà "mi".
 
Ciao,
Bepe
 
 

 A Bologna l'io soggetto diventa me, cone in Romagna (Forlì, Ravenna).
 
Sì ma quella è la forma intensiva del pronome, che prende la forma del 
complemento. La forma debole invece è "a". C'è in pratica lo stesso tipo 
di alternanza che in italiano classico si verificava tra "egli" e "lui".
 
"A t'al deg me!" (curiosa frase in cui si notano entrambe le forme di 
pronome)
 
-- bb