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Titolo: onore all' alpinista lafaille

Communiqué de Katia Lafaille
Mercredi 1er février 2006 9:00
Ce 1er février je pars pour le Népal.
Le 4 février, je vais faire une reconnaissance en 
hélicoptère du Makalu (la même que celle qui a eu 
lieu hier le 31 janvier). Je guetterai encore les 
traces de mon mari dans l’immensité de l’Himalaya 
et lui dirai « Au revoir » au nom de son « pt’it 
gars » Tom… et de Jérémi.
Je récupérerai ensuite son équipement au camp de 
base avant de retourner sur Katmandou.
Merci de l’hommage que vous rendez à 
Jean-Christophe, un papa, un mari, un alpiniste 
exceptionnel et irremplaçable.
Katia Lafaille

 Katia Lafaille
Le parole di questa donna davanti alla probabile morte (perchè ormai...) 
del suo uomo e padre dei suoi figli, mi mettono i brividi...
Bisogna avere una notevole forza d'animo per compiere certe imprese, ma 
le compagne (e compagni) di chi le compie non sono meno forti.
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 gars » Tom. et de Jérémi.


 ciao, Sandro
qui trovi la versione in spagnolo, forse č un po' piů comprensibile.
http://desnivel.com/object.php?o=14486
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


grazie...
ciao, Sandro

 per favore tradurre?...
"Il primo febbraio parto per il Nepal. Il 4 febbraio compirò una 
ricognizione in elicottero sopra il Makalu (la stessa che è 
stata effettuata ieri 31 gennaio). Cercherò ancora le tracce di 
mio marito nell'immensità dell'Himalaya e gli dirò "Arrivederci" 
a nome del suo 'piccolo ometto' Tom e di Jérémi. Andrò poi a 
recuperare i suoi effetti personali al campo base prima di 
ritornare a Katmandou.
Grazie dell'omaggio che rendete a Jean-Christophe, un papà, un 
marito, un alpinista eccezionale e insostituibile.
Katia Lafaille."
ciao jean-christophe...
dragun
--  
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 dragun
Scusate il messaggio in controtendenza......ho arrampicato in montagna sulle 
alpi e all'estero su un buon livello, soprattutto su ghiaccio in Monte 
Bianco, Canada, Norvegia, Francia, Austria, ecc....lo ho fatto per 20 anni 
di seguito e, come ovvio per arrivare a certi livelli, mi sono preso i miei 
bei rischi sia soggettivi che oggettivi....poi...poi la svolta.....ho avuto 
in 2 anni 2 figli desiderati, voluti....
Ora ho smesso di arrampicare e non sapete quanto mi dispiace farlo, 
ma.....ma quando nella vita fai delle scelte che non coinvolgono solo te ma 
anche i tuoi figli...allora la questione diventa diversa!
Mi amoglie mi ha conosciuto quando arrampicavo, ha condiviso talvolta questa 
mia passione (in estate, al caldo, col sole, in pareti poco impegnative) ma 
cmq sapeva cosa facevo , sapeva quello che rischiavo, sapeva tutto ciò che 
era relativo all'alpinismo. Lo sapeva ed ha scelto di starmi vicino 
ugualmente! I figli invece non mi hanno scelto....ho scelto io di metterli 
al mondo.
Ora io non mi posso nemmeno paragonare come attività a Lafaille 
però......però ha lasciato 2 figli......
Se uno decide di fare una scelta di vita che lo porta cosi spesso vicino 
alla morte, perchè decide di fare dei figli? E' egoismo? Oppure è egoismo 
quello di conintuare ada rrampicare pur avendo due figli? Oppure sbaglio io?
A me smettere di arrampicare costa dispiacere perchè è l'attività più bella 
del mondo e regala emozioni, sensazioni, soddisfazioni che null'altro al 
mondo può darti........però... 

Nell'eventualità, credo che farei la tua stessa scelta.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondo può darti........però... 
Si chiama libera scelta.
Condivisibile o meno.
Rispetto la sua scelta come la tua. Da padre approvo di più la tua da 
alpinista la sua :-).
Io, con due figli, limito i rischi ma continuo ad andare in montagna e a 
fare il subacqueo.
In compenso ieri mi sono sparato 600 km di autostrada :-((. Questo è il 
maggior rischio che corro attualmente. Devo anche smettere di lavorare?

 maggior rischio che corro attualmente. Devo anche smettere
di lavorare?
...lavorare è necessario, ben di più che praticare
l'alpinismo
Sani :)
Panta

 maggior rischio che corro attualmente. Devo anche smettere di lavorare?
Mi aspettavo una risposta del genere......
Ovviamente anche io come alpinista ammiro la sua scelta perché alla fine gli 
alpinisti sono dei sognatori e talvolta non si esita a mettere a repentaglio 
la propria vita per poter sognare fino in fondo.
E anche io continuo ad andare in montagna, ma non arrampico piu e tornare a 
fare le cose facili non mi interessa, anzi mi farebbe male dovermi 
"accontentare" sapendo che potrei fare molto di piu.
Ma.....ma c'è un ma.....anche io lavoro in auto e faccio almeno 1200 
km/settimana e so che anche in autostrada non c'è da stare molto tranquilli, 
ma vedi.....la differenza è che se a me capita un incidente è una fatalità e 
per assurdo non avrei nulla da rimproverarmi, se invece sei in Nepal a 8000 
metri da solo.....forse un po' te la sei cercata.....e cmq per quanto le 
nostre autostrade siano trafficate penso sia piu rischiosa una salita in 
solitaria su un 8000 che la Milano-Torino 


In sostanza la penso come tè, non ho figli, ma se li avessi credo che mi
limiterei dove possibile di rischiare "inutilmente" (alla fine era il suo lavoro
se non sbaglio).
Però non mi sembra giusto giudicare in modo sommario chi non la pensa così, poi
mi pare che la moglie condivideva tutto ciò, credo sia l'unica a poter
giudicare.
ezio


Non intendevo giudicare...solo fare delle considerazioni del tutto 
personali... 

 ezio
Infatti. Mi sembra veramente assurdo (per non dire "arrogante") voler
giudicare il comportamento di una persona basandosi suille proprie scelte,
per di più una triste occasione come questa. Concordo con te, se le parole
della moglie non sono solo di circostanza (e il tono non mi sembra quello),
sono il più bell'epitaffio che Lafaille potesse avere.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 svolta.....ho avuto in 2 anni 2 figli desiderati, voluti....
Sono nella tua stessa situazione, ho conosciuto mia moglie al CAI e insieme 
siamo sempre andati in montagna
Sicuramente rispetto a te ho fatto un alpinismo più soft, ma nel mio piccolo 
da quando mi è nato il figlio ho qualche pensiero in più.
Già a maggio, quando mia moglie era in attesa del bimbo, sono andato a fare 
una scialpinistica di tre giorni nel gruppo del Bianco e non nego che sono 
emersi certi pensieri che mai avevo avuto.
Capisco la tua scelta e la condivido in pieno, posso anche capire la scelta 
di Lafaille, ma non riesco a non pensare a quei due piccoli che ora non 
hanno più un padre.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 solitaria su un 8000 che la Milano-Torino 
Si, anche se (mi tocco) gli incidenti sono tra le principali cause di 
morte per gli uomini.
Chi fa solitarie in Nepal accetta i rischi che comportano e, 
egoisticamente, mettono l'esplorazione davanti ai loro doveri di padre.
Cinicamente potranno pensare che di orfani il mondo è pieno. O più 
facilmente, non mettono in conto la possibilità di non ritornare.

 giudicare.
...che sicuramente deve aver compreso e condiviso questa scelta.
Per molte persone ci sono aspetti vitali che superano i leggittimi
affetti e legami che normalente consideriamo primari. Senza che per ciò
vengano tacciati di egoismo, perchè forse rinuciarvi anzitempo e senza 
comprendere può essere eccessivamente mortificante.
bye

 > mondo può darti........però...
...mi attacco qui per comodità.
L'ambiente alpinistico annovera numerosi intellettuali.
Accanto a chi privilegia l'aspetto sportivo vi è chi ama
divulgare i molteplici coinvolgimenti culturali di questa
disciplina. In talune riviste di (non solo) alpinismo, si
legge di letteratura, pittura, cinema, psicologia,
antropologia, filosofia (talvolta anche di autentiche
stranezze).
Orbene, mi sembra che ad un tema come quello introdotto
dalle commoventi (anche perché ammirevolmente sobrie) righe
della signora Lafaille, si dedichi poco spazio.
Il tema è squisitamente filosofico perché attiene all'etica.
Aste lo affrontò parecchi anni fa, ma il fatto che egli
fosse un cattolico osservante rende la sua testimonianza
insoddisfacente per un laico.
Ho letto servizi che si sono proposti di abbattere un certo
tabù ed anno trattato sotto molteplici visuali la morte
dell'alpinista. Ma non mi pare che si parli molto della
responsabilità dell'alpinista con prole. Perché ?
Rivolgo la domanda, anzitutto all'amico Peruffo, che bazzica
da queste parti e che degli aspetti culturali
dell'alpinismo, oltre che dello stesso in senso stretto, si
occupa con ottimi risultati.
Credo sia inutile precisare che l'interesse per questo tema
è astratto e necessariamente prescinde dalle vicende di
cronaca che l'hanno ispirato, i cui accadimenti meritano
solo partecipazione e viva solidarietà.
Sani :)
Panta

 ha scritto nel messaggio
news:43e21514$0$5994$4faf...@reader2.news.tin.it...

sono d'accordo con te, non e' questione di libera scelta ma di
responsabilita'
anch'io nel mio piccolo ho smesso da tempo di arrampicare dopo sposato
(al limite potrei anche pensare seriamente che vale la pena di cambiare
lavoro se uno deve fare tutti questi km. in autostrada, ma naturalmente non
e' cosi' semplice)
Ho conosciuto amici che dopo sposati non hanno saputo troncare e
sfortunatamente hanno avuto incidenti mortali e devo dire che hanno lasciato
situazioni terribili per la famiglia
il barbi

soilrock ha scritto:

Purtroppo o quantomeno per i più il lavoro da da mangiare.
Con di mezzo i figli non si scherza,come dice l'amico Start Show 
non sono loro a scegliere te ma viceversa,si può rimanere amici 
della montagna ma prima vengono i figli,bravo Start Show 
condivido ..condivido!
Ciao



Senza entrare nel merito di quello che dici, forse è fuori luogo 
scrivere in risposta al messaggio della moglie.
Ciao

L'amico: start show  (e-mail: 
b...@virgilio.it
) ha scritto:

Perche uno di vita ne ha una sola, e la moglie ed i figli (io ho moglie ed 
un figlio) sono solo una (grande) parte di essa.
Chiamalo egoismo, chiamala passione, ma la vita è tua e sei TU che la devi 
vivere.
-- 
Visit me @ 
http://fattori-arcani.dead.it


... se non ti e' capitato, prova a leggere il libro di Maria Coffey
"L'ombra della Montagna"
(Il lato tragico dell'avventura estrema)
Per darti qualche informazione in piu' riporto quello che e' scritto
sulla IV di copertina:
"Un libro scioccante che infrange un tabu' e costringe a riflettere
sull'impatto
che l'alpinismo estremo ha sulla vita di chi resta a casa ad aspettare"
Personalmente l'ho trovato un libro molto interessante che dibatte proprio
del tema
che si e' sviluppato su questo thread. Per chi non lo sapesse (... per
esempio il sottoscritto
prima di avere il libro tra le mani) l'autrice era la compagna di Joe
Tasker.
C.


quello di conintuare ada rrampicare pur avendo due figli? Oppure sbaglio io?
credo siano semplicemente due modi diversi di ricercare la felicità
per se e per chi ci sta accanto. C'è chi la cerca per se stesso e poi
la trasmette ad altri e chi cerca di rendere felici gli altri per
partecipare all'altrui felicità. 
Meglio un lavoro schifoso a due passi da casa che ti consente di veder
crescere i tuoi figli o un lavoro entusiasmate che ti porta in giro
per il mondo e che ti consente di garantire loro un futuro
economicamente sicuro? Il bene di chi ci sta accanto ha valore
assoluto quando lo si ricerca insieme ... altrimenti è una nostra
proiezione che non sempre poi coincide con le aspettative di chi lo
riceve. Se la scelta di quel tipo di "lavoro" era una scelta
CONDIVISA, sono certo che i suoi figli e sua moglie sentiranno un po'
meno la mancanza di quel pezzo di famiglia.
massimo

 Tasker.
Sapevo che č scritto dalla compagna di Joe Tasker e quando uscě ero 
evramente intenzionato a comprarlo, ma poi lessi da qualche parte una 
recensione abbastanza critica, ora questo tuo post mi fa tornare la voglia 
di prenderlo.
Quindi secondo te č un libro che merita?
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Nell'eventualità, credo che farei la tua stessa scelta.
Credo che per una donna questa scelta sia ancora più difficile.
C'è che l'ha fatta, vedi Alison Hargreaves, ma ha lasciato due bimbi senza 
mamma.
Per chi non lo ha letto consiglio caldamente:
Le Ragioni del Cuore - Storia di Alison HargreavesDavid Rose - Ed 
DouglasCDA - Vivalda - I Licheni nr.67
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

Io sono d'accordo con chi la pensa come "star show", però bisogna
ricordare che Lafaille fa l'alpinista professionista; andare in
montagna è il suo lavoro, per quanto pericoloso sia. Tuttavia ci sono
altri lavori, oltre a quelli di chi percorre più di mille km in
macchina a settimana, come il minatore, il petrolchimico, il pompiere,
il carabiniere, ... che sono altrettanto pericolosi come l'alpinista e
nessun penso li abbia prescritti a nessuno.
Ciao Simone


Allora io sono fortunato perchè essendo una pippa non ho dovuto
rinunciare alla montagna quello che facevo prima faccio ora
l'escursionista pippa :-)
Mia moglie ha la mia stessa passione, cerchiamo di trasmettere questa
passione alla belva, ormai la maggior parte del tempo dedicato alla
montagna è dedicato ad accompagnare Alessio in montagna. Mia moglie,
direi fantastica, a volte mi costringe ad organizzarmi
indipendenemente dal figlio e da lei.
Quando vogliamo andare soli lasciamo il figlio dai nonni, ma ormai
cerco di limitare al minimo i rischi, comprerò l'arva anche per andare
con gli sci da fondo escursionismo, non arrampico praticamne più (già
prima facevo pochissimo).
Molti alpinisti sono morti e hanno lasciato i figli e la moglie, per
molti l'alpinismo aveva fuso passione e lavoro e quindi era diventato
una necessità legata alla sopravvivenza, per altri era solo passione.
Una volta ascoltando Toni  Valeruz rimasi scioccato da una sua
affermazione che riassunta diceva "quando faccio sci estremo penso a
mia moglie ed ai miei figli perchè quest mi da la forza di
continuare"... certmante l'avere moglie e figli che ti aspettano è uno
stimolo (brutto a dirsi) a tornare quindi potrebbe essere un
vantaggio.
Ognuno di noi prende dei rischi calcolati o no per andare giornalmente
a lavorare, prendiamo dei rischi per assecondare delle passioni (non
mi piace chiamarli sport estremi mi fa tanto spot pubblicitario :-) ).
Inoltre parlando con un carissimo amico, che anni addietro ha avuto un
grave incidente arrampicando che lo ha reso paraplegico, gli chiesi se
avesse avuto un figlio l'avrebbe fato arrampicare? senza esitare
rispose si (e sapeva benissimo che mi riferivo ad Alessio).
Bhe credo di aver messo delle idee ben confuse inseme, ma leggere di
queste notizie mi sconvolge sempre.
Ciao Gianluca

 vantaggio.
Davvero ha detto così ?
Comunque la differenza sta nel fatto che a lui quel pensiero da' la forza
d'andare avanti, a me da il coraggio di tornare indietro (sulla cresta del
Liskamm, da solo, non sentendomi pienamente sicuro ho preferito un rapido
dietrofront)
Certo mi è scocciato ma i Liskamm sono ancora la' e ... io sono ancora qua'!
E che dire dell'assunto (classico luogo comune da rifugio) che l'alpinista
più bravo è quello più vecchio ?
        Rebrac

Alcuni gg fa, Alain Badiou, scrittore, filosofo amico di Sartre, ha
sostenuto che la felicità "...arriva attraverso la creazione di
qualcosa di importante nella nostra esistenza. E' grazie alla natura
intensa dei nostri progetti che la felicità potrà arrivare".
Evidentemente Lafaille in Himalaya era felice a sul makalu, a costo di
grandi sacrifici (a mio modo di vedere le cose necessari per questo
raggiungimento) perseguiva questa felicità.
Però...c'è un però e cioè che così facendo ha reso profondamente
infelici almeno altre tre persone.
Ora io penso, e non mi riferisco necessariamente a questo caso di cui
non so poi molto, che forse con gli anni e a un certo punto della
nostra esistenza occorra cercare altre direzioni per la ricerca di una
"felicità di montagna", magari meno intensa ma che non implichi
necessariamente ogni volta il doversi giocare la pelle. Forse occorre
reinventarsi altri giochi, ugualmente belli ma meno pericolosi. Saluti,
willis.

più bravo è quello più vecchio ?
Bhe sicuramente tra i più fortunati :-)
Ciao

più che "onore per" direi "dispiacere per "l'alpinista Lafaille..cosa
c'entra l'onore?
mica è un raduno di reduci della guerra..siaoo

 il barbi
mi attacco qui perche' mi riesce piu' facile in quanto l'aver vissuto in
prima persona l'esperienza di chi rimane.
Chi mi conosce conosce anche la mia storia, che non sto a ripetere.
Ogni volta che leggo di una morte in montagna e' na pugnalata  ed il mio
pensiero va   soprattutto  a chi resta a doversi destreggiare lungo il duro
percorso che GLI  il piu' delle volte LE si presentera'.
Si  puo' stare a discutere ore e giorni se sia giusto o meno che un papa' o
una mamma si avventurino oltre la soglia di certi rischi. Mettendosi dalla
parte dei figli sicuramente no, che loro non capiranno certe scelte finche'
non saranno grandi, capiranno solo che il loro papa' e' morto sulla montagna
e questo lascera' un segno piu' profondo che se non fosse capitato sulla
strada o sul lavoro.
Entra in gioco quel senso di abbandono che s'attacchera' addosso ai figli
come na seconda pelle, perche' se fosse successo sul lavoro o in strada era
il destino, capitando in montagna era andarselo a cercare il destino. E' una
subdola sensazione che gli si legge nello sguardo quando grandicelli ti
spiazzano con le domande, e ti chiedono ma perche' il papa' e' andato lassu'
?
 E spiegare ad una figlia che no il papa' non l'aveva mica abbandonata, ma
che in montagna c'era andato perche' amava la vita, perche' era una cosa
bella che un giorno avrebbe insegnato anche a lei non e' facile, e non e'
facile  soprattutto se tu per prima non ne sei cosi sicura, perche' pur
avendo la stessa passione, pur avendo condiviso stesse gioie sulle cime, 
stai
a rimuginare ora sul perche' di quell'imprudenza, di quel momento di troppa
sicurezza che lo ha fregato.
E' davvero difficile dire se sia sbagliato o meno lasciare i figli a casa, 
c'entra in un certo senso l'etica dell'essere genitore che t'impegna ad una 
responsabilita' molto alta,  e' difficile dirlo perche' ognuno di noi ha il 
suo rapporto davvero personale e soggettivo sia con i figli, che con la 
montagna,  e soprattutto con se stesso a cui in un certo senso deve 
richiedere  quella certe rinunce  che non esistono quando non c'e' in mezzo 
la famiglia.
Con questo non voglio dire che da papa' non si deve affrontare quel rischio 
in piu', ma si deve affrontarlo tenendo ben presente che non sei piu' 
padrone esclusivo della tua vita, ma c'e' qualcuno che fa parte di essa.
ciao Manu:-)


Ciao Manu,
non ti conosco, non so la tua storia ma qualcosa deduco.....
Hai scritto una bella lettera.....che sintetizza in modo direi perfetto il 
problema dell'alpinismo e dei figli.
Se dobbiamo dirci la verità l'alpinismo, fra i vari aspetti che lo 
compongono, ne ha due che sono particolarmente "negativi":
1) l'alpinista fondamentalmente diventa un egoista, per cui tutto passa in 
secondo piano
2) l'alpinismo è una droga a cui difficilmente si riesce a rinunciare
Non c'è dubbio che sia la attività più bella e completa che un uomo possa 
fare: ti regala emozioni, soddisfazioni, fatiche, sofferenze, richiede 
capacità di dominare le paure, capacità di valutare, capacità di stare 
insieme a un'altra persona con cui condividi momenti di estremo pericolo ma 
anche momenti di felicità profonda, talvolta ti porta a perdere un amico o a 
perdere la vita.
Visto da fuori l'alpinismo sembra una follia e io ho rinunciato a spiegare a 
dei profani cosa mi porta a stare a 400 m da terra con le piccozze piantate 
in 2 cm di ghiaccio e l'ultimo chiodo 10 metri sotto....non lo potrebbero 
capire e forse, anche per me è difficile dare una risposta sensata e 
razionale. Ma è bello.
Le mie considerazioni sul Lafaille sono venute fuori quasi automatiche, da 
quando ho due figli e non trovo giusto che loro debbano pagare il prezzo del 
mio egoismo. Mi è costato moltissimo rinunciare all'alpinismo vero, quello 
fatto di Monte Bianco in inverno, di cascate difficili e pericolose, di 
salite su seracchi che sfidavano la legge di gravità, ma nella vita bisogna 
sapersi assumere le proprie responsabilità, e capire quando è il momento di 
tirarsi in parte e  dedicarsi ai figli che ho voluto mettere al mondo.
Non dico che tutti debbano fare la mia scelta, ma.....coi figli ci vuole 
responsabilità...
Non so se un figlio da grande capirà quello che ha spinto il padre ad andare 
a fare certe salite pur avendo gia dei bambini a casa, è difficile far 
credere che è stata una fatalità. Se uno va in montagna per sentirsi vivo, a 
maggior ragione deve pensare alla vita dei figli!
Sono pensieri messi giu frettolosamente, ma è un argomento che in questi 
ultimi 3 anni mi ha molto coinvolto...
Ciao

 Ciao
ed e' sacrosanto che ti faccia coinvolgere da questi pensieri perche' come 
s'e' dal momento che hai dei figli la vita non ti appartiene piu' 
completamente.
Spiegare ad una figlia che il suo papa' e' morto in montagna..ehh non e' 
semplice soprattutto quando la mamma stessa non ha mai smesso di pestolar 
sentieri.
Vai a rileggerti il mio post...Aggiustelo' i papa'... troverai delle 
risposte:)
ciao Manu' :-)