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Titolo: 11 settembre

si lo so, che qualcuno vedendo l'oggeto..ha avuto mezzo conato, visto 
che l'argomento ï¿œ stato ampiamente , esasperatamente, e direi anche 
sfinitamente dibattuto qua...la novitï¿œ sta nell'articolo del New York 
Times
riguardante un programma di intelligence segreto (pure al congresso)
post 11 settembre:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200907articoli/45453girata.asp
c'ï¿œ da chiedersi cosa dovesse fare un intelligence cosi segreta 
(ovviamente sempre che sia confermata la notizia) e di cosa si 
occupasse
realmente.
ciao
ted
P.S.l'argomento ï¿œ IT perchï¿œ parla di fatti misteriosi (tengo a 
precisarlo perchï¿œ piï¿œ volte l'ho dovuto ribadire per argomenti affini)

 perchè più volte l'ho dovuto ribadire per argomenti affini)
ho letto un po di articoli in merito all'argomento sopracitato....
e ho come l'impressione che siamo di fronte ad una resa dei conti.
leggete questo:
http://www.blitzquotidiano.it/politica-mondiale/usa-cia-la-storia-segreta-leon-panetta-alla-guida-dellagenzia-di-intelligence-americana-sara-in-grado-di-gestire-presente-e-passato-53506/
riporto le cose salienti che mi hanno colpito:
"Cheney, parlando alla platea dell’American Enterprise Institute ha 
accusato Obama e i suoi di aver minato la sicurezza degli cittadini 
impedendo alla Cia di procedere con degli interrogatori di certo 
brutali, ma a sua detta , assolutamente efficaci con dei sospetti 
terroristi che sono stati condannati dalla precedente amministrazione 
Bush. Questa è sconsideratezza vestita da ragionevolezza, ha tuonato 
Cheney."
" Senza scomporsi, continuando a sorseggiare la sua tazza di caffè, 
Panetta ha risposto con sorprendente candore: “Credo proprio che abbia 
odorato il sangue nell’acqua della sicurezza nazionale. E’ un po’ come 
la politica della forca. Se leggi dietro queste parole, sembra che 
Cheney speri che il suo paese venga attaccato di nuovo. È una politica 
pericolosa."
é come se ci fosse una "guerra" interna negli stati uniti....insomma
a parte discorsi da complottisti facili che spero non si prendano...
siamo di fronte ad una cosa insolita negli stati uniti..
c'è la volonta di alcuni democratici di indagare un ex vicepresidente
degli stati uniti. E la cosa è comunque strana...perchè come si sa
solitamente un'amministrazione che sta al potere non sta a controllare 
l'operato delle stesse passate....
Ma non solo, ci son dichiarazioni forti e riferimenti che mi fanno 
pensare che in questi giorni, passato il tour del presidente fuori
dagli USA...ci sia inprogramma una vera resa dei conti...
Mi aveva molto colpito il discorso di Obama il 4 luglio che non
riesco a trovare(se qualcuno lo trova me lo riporti)...ma è stato 
esplicito quando ha parlato di impedimenti a politiche che voleva 
portare avanti ..in riferimento alle politica energetica energetica,
che lui vuole si svincoli dal petrolio...ha fatto riferimento e sfidato
qualcuno...e ci son rimasto un po sbalordito..non riesco a trovarlo...
se no le frasi son veramente mirate....
comunque sia..la mia è un'impressione..vedremo come  andrà a finire...
ciao
ted

 se no le frasi son veramente mirate....
gli impedimenti probabilmente si riferiscono agli stati con
un'economia in salita ed una popolazione straripante che, quando gli
vien detto di tagliare le emissioni di gas serra, rispondono col dito
medio (moralmente a ragione).
Mk

 medio (moralmente a ragione).
Se hai letto bene io mi riferisco al discorso del 4 luglio:
quando parla che ci son persone che diffendono lo "status quo" (parole 
sue)....
e gli rivolge una sfida..ora veramente non trovo il discorso se riesci 
a trovarlo mettilo qua...perchè a me sinceramente ha lascito 
perplesso...
nel discorso c'erano riferimenti a qualcuno...sembrava realmente 
rivolgergli una sfida...
ciao
ted

 rivolgergli una sfida...
La retorica, questa sconosciuta.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 La retorica, questa sconosciuta.
a me non pare rettorica....cheney rischia un'incriminazione pesante...
e cheney..ricordo che ï¿œ stato direttore della cia..vicepresidente 
americano..e altre poche cosette degli ultimi 40 anni che trovate 
tranquillamnete su wiki digitando il suo nome
ciao
ted

 La retorica, questa sconosciuta.
Se questa ï¿œ rettorica:
http://www.italynews.it/notizia-di-copertina/2009/02/28/obama-so-am-i-lotta-alle-lobby-2817.html
ascolta tuto il suo discorso visto che conosci bene l'inglese....
A me pare che Obama non faccia retorica...e che abia due palle grandi
quanto il mondo....
ciao
ted

 amministrazione.
ti rendi conto che quello che hai scritto qui su non e' _fisicamente_
possibile?
a. si
b. no
c. mi tocco
Mk

 possibile?
Dici di no? dici che uno come cheney, non ha piï¿œ potere in america?
questa ï¿œ ingenuitï¿œ, ora io non credo a tante cose che gli vengono 
imputate, basterebe farsi un giro su siti complottisti per quello e
non ï¿œ il mio discorso.
Ma considerare che  esistano  lobby (o chiamali gruppi di potere 
economico) che hanno interesse economici, legati a particolari politici 
(che hanno favorito con la loro politica queste lobby) non ï¿œ da 
complottisti....attaccare uno come cheney non ï¿œ una cosa da niente in 
america..stiamo parlando di qualcuno che ad andreotti se lo mette in 
tasca giusto per intenderci....
ora vediamo quel che succede...poi vediamo se ho ragione o meno...
ciao
ted

 medio (moralmente a ragione).
ecco mi riferivo a questo e non a quello che dici tu:
“So che questi provvedimenti – ha detto Obama – non andranno d’accordo 
con gli interessi dei lobbisti che hanno investito sulla vecchia 
maniera di fare affari e io so che si stanno preparando alla lotta. Il 
mio messaggio a loro è questo: anche io”
"So am I"
se non è sfidare questo....ripeto il mio discorso è che dopo discorsi 
del genere, dall'altro giorno cheney viene indagato....mi pare che alle
parole stanno seguendo i fatti!
ciao
ted

 Dici di no?
quindi no, non te ne rendi conto.
dico che la tua tesi non e' possibile: cambiare la politica americana
senza scontrarsi con la vecchia amministrazione.
ti diro' di piu', non e' possibile in nessuno stato - passato,
presente o futuro.
spero di esser stato piu' chiaro.
Mk


appunto, la mia obiezione era relativa a quanto avevi scritto tu.
ma speriamo proprio che Obama faccia seguire i fatti alle parole.
al momento sembra troppo impegnato a ridare alla presidenza
un'immagine meno clownesca.
Mk

 Mk
beh allora diciamo la stessa cosa...perchï¿œ la politica americana non ha 
avuto mai un cambiamento cosi radicale....
clinton finita la campagna elettorale mica ha cambiato politica estera 
cosi radicalmente...
secondo me non ci capiamo solo perchï¿œ hai paura che io voglia andare
a parare su discorsi di complotto....
qua non c'ï¿œ nessun complotto...c'ï¿œ una sfida di un presidente....ad un 
sistema..i tempi son maturi..e la situazione economica lo permette...e 
mi sa che ne vedremmo delle belle..se dura....
ciao
ted

 mi sa che ne vedremmo delle belle..se dura....
una 'm' era piu' che sufficiente.
cmq, la politica non e' mai lo scontro di uno contro tutti.
personalmente spero che alle belle parole seguano belle azioni.
sto ancora sperando.
Mk

 sto ancora sperando.
tranquillo non mi pare proprio un quaquaraquï¿œ....comunque per lo meno
con Obama una miriade di complottisti comincia a stare zitto...
e non solo l'atteggiamento di molti antiamenricani sta cambiando...
La politica del _non_ intervento che sta attuando a livello 
internazionale ï¿œ chiara...dopo che bush si ï¿œ messo a fare disastri 
daperttutto...sta cercando semplicemente di rendere le cose mondiali
piï¿œ condivise..di agire con la condivisione degli alleati...
insomma prima i critici attaccavano l'america interventista...ora 
quella
che aspetta....e osserva:
in iran Obama senza fare nulla (ma non credo che non stia facendo nulla 
nulla)sta ottenendo piï¿œ risultati di bush...perchï¿œ la protesta interna 
non vuole l'intervento americano..se ci fosse...farebbero tutti
quadrato come prima sul dittatore...a me sembra che stia facendo 
tanto..
e che farï¿œ ancora di piï¿œ quando avrï¿œ risolto alcuni problemi interni in 
america...e da qui la sua frase di sfida...
ciao
ted

Mk ha spiegato il 13/07/2009 :

è un'inizio...condivisibile...
ciao
ted

 quali allucinazioni? quale interlocutore? ma stai parlando con me? :-P
che io abbia paura che si vada a parare sul complottismo?
Mk

 campagna elettorale. il bill passato recentemente parla del 4%.
e dagli tempo..dopo il mandato potremmo dire cos'ha fatto e cosa non ha 
fatto..chiudo qua la discussione...tu sei troppo complotista per i miei 
gusti:-P
ciao
ted

 mi sa che ne vedremmo delle belle..se dura....
Sogni.
Obama sta sbattendo fuori tutti gli uomini di Bush e piazzando i suoi. 
Storia vecchia quanto il cucco.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 vecchia quanto il cucco.
Per me non sta facendo _solo_ quello.....e questo che volevo mettere in 
evidenza in questo 3d....poi se un presidente è solito in un discorso 
dire:
“So che questi provvedimenti  non andranno d’accordo
con gli interessi dei lobbisti che hanno investito sulla vecchia
maniera di fare affari e io so che si stanno preparando alla lotta. Il
mio messaggio a loro è questo: anche io”
Non so, ma a me sembra che i discorsi del genere vengano minuziosamente 
preparati...ha detto "lobisti" ha detto che si stanno preparando alla 
lotta..cosa vuol dire secondo te? e gli ha mandato un messaggio diretto 
di sfida...ti sembra tuto tutto normale?
a me no...e infatti nelle ultime notizie vedo proprio una offensiva di 
obama..verso chi ha sempre fatto soldi come dice lui "sulla vecchia 
maniera di fare affari"....
a me pare proprio esplicito...
ciao
ted

 a me pare proprio esplicito...
Pensa te. Non vuole i lobbisti eppure ha la Clinton.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 Uno che crede a quello che dicono i politici.
va beh gia qua ti smentisco:
"Quattro possibili filoni, quattro difficili sentieri su cui procedere. 
Perché un recalcitrante  Obama è sempre più convinto che riaprire gli 
armadi pieni di scheletri della Guerra al Terrore possa essere 
controproducente per lui e per i suoi obiettivi politici. Già indagare 
(dal punto di vista giudiziario) sul suo predecessore, e sulla sua 
amministrazione, sarebbe un fatto senza precedenti nella storia degli 
Usa."
http://blog.panorama.it/mondo/2009/07/13/cia-parallela-perche-obama-non-umiliare-cheney/
ora non leggo panorama....ma almeno non sono il solo che dice che la 
questione sarebbe senza precedenti....
ciao
ted

 amministrazione, sarebbe un fatto senza precedenti nella storia degli Usa."
Se lo dice panorama ci credo.
Ford era un cazzaro.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 quanto il mondo....
ti sbagli ....BARAK OBAMA � solo l'ennesimo frutto di 1 $
una delle sue prime frasi internazionali " Sono contrario alle guerre 
stupide "
da che si evince che le sue saranno intelligenti !!!!!!
SVEGLIAAAAAAAAAA  !!!!!!!!!!

ted ha scritto:

Sono contento che tu sappia delle palle di Obama. La prossima volta fa 
una foto.
Poi vedremo chi ha ragione e chi torto.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs