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Titolo: Determina

Fresco, fresco... ancora caldo: determina, sf, pl. determine
 
Con determina del Ragioniere generale dello Stato prot. n. 183112 
dell’11 ottobre 2017...
...anche nella sezione “NORMATIVA DI RIFERIMENTO - DETERMINE”.
 
MEF - Ministero dell'Economia e delle Finanze
http://revisionelegale.mef.gov.it/opencms/opencms/Revisione-legale
 
 
Non c'è più difesa!
 
Bruno


D'altra parte se si è inventata la "proroga" da "prorogare", si potrà anche inventare la "determina" da "determinare". Dura lex...
 
--bb

 Dura lex...
Direi piuttosto dura mens...
 
Bruno

 Fresco, fresco... ancora caldo: determina, sf, pl. determine
 
no, e' stantio, in uso ahime' da tempo 
p.es
. nella burocrazia centrale 
(romana) dell'INAF. Anche a me faceva specie all'inizio poi mi sono 
assuefatto. D'altra parte se c'e' "delibera" ...

Bruno Campanini ha scritto:

A parte il fatto che sono d'accordo con te sull'infelice "creazione"
della parola "determina", tuttavia il significato che il creatore
intende dare all parola è ben diverso da "determinazione".
 
Io avrei senz'altro usato la parola "delibera".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Fresco, fresco... ancora caldo: determina, sf, pl. determine
 
è una normalissima derivazione, te ne convincerai con una rapida scorsa
al vocabolario, seguita da una breve letta di una buona grammatica
storica
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 è una normalissima derivazione
 
Una deriva.
 
--bb

 Una deriva.
 
esatto


25-10-17 - Roger ha scritto:

La delibera non è il pronunciamento di una persona fisica, è quello
di un'assemblea, di un comitato, comunque di un organo collegiale.
 
Bruno

 storica
 
Quanto al vocabolario, avevo dato una scorsa a quello delle cazzate
multiple (Treccani) e non avendo ivi trovato il lemma, avevo presunto
trattarsi di prodotto fresco e non stantio.
 
Quanto a una buona grammatica... quale ad esempio?
 
Bruno

Barone Barolo ha scritto:

Una chiama.


 di un'assemblea, di un comitato, comunque di un organo collegiale.
 
Non è detto: ci può benissimo stare una delibera del sindaco.
 
Comunque per "Ragioniere generale dello Stato", scritto per di più con
l'iniziale maiuscola, normalmente si intende la Ragioneria generale 
dello
Stato.


 Una chiama.
 
Una comanda.
 
Questa sera mi vado a fare una bella mangia di pesce, poi
una bella cammina sul lungomare.
 
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

Buona passeggia!


 Stato.
Vattene a vedere una!
http://www.revisionelegale.mef.gov.it/opencms/opencms/Revisione-legale/normativa/
 
 
Bruno

 Quanto a una buona grammatica... quale ad esempio?
 
determina compare in testi specialistici sull'amministrazione; la
grammatica del Rohlf fa un lungo elenco di "deverbali da verbi della
conigazione in a" (grammatica storica §1171) Determina non compare, ma
la formazione è decisamente normale.


>>  Non è detto: ci può benissimo stare una delibera del sindaco.
 
ma quella non e' l'"ordinanza" ? anche sui muri si vedono affisse con 
scritto "il Sindaco ... ORDINA ..."
 
E quelli del Direttore sono decreti, e quelle del Presidente 
disposizioni ("visto ... visto ... visto ... considerata l'opportunita' 
di provvedere in merito, il Presidente DISPONE ...."

 Una deriva.
 
volevo giusto dirlo io :-)

 Una deriva.
 
da ragazzo ero abbastanza bravo a portare la deriva, anche da solo


 "il Sindaco ... ORDINA ..."
 
Ci sono le ordinanze, ma ci sono anche le delibere.
 
Una recente di cui ha dato notizia La Stampa:
https://goo.gl/8ku6fx
 
 
Più in generale:
https://goo.gl/qyi6K7
 


 
https://goo.gl/qyi6K7
 
 
Certo che ci sono le delibere, molte volte impropriamente usate.
Come ci sono i piuttosto, gli inerenti+accusativo, gli interpelli, etc.
Ma appartengono alla maggioranza non alla cultura.
 
Ora anche tu hai saltato il fosso?
 
Bruno

 la formazione è decisamente normale.
 
Anche scopa per scopata da scopare, mangia per mangiata da mangiare,
scanna per scannata da scannare... tutte di formazione regolarissima.
Che facciamo, le mettiamo tutte nel cesto di Treccani?
 
Bruno

 
 
Giovanni Drogo hat am 25.10.2017 um 11:50 geschrieben:

Stantio?
Vediamo: ho qua uno Zingarelli cartaceo del 1984.
La voce "determina" non c'è e infatti non mi ricordo di
avere mai visto "determina" prima degli anni novanta, se non
come voce del verbo determinare.
Accertato che nel 1984 gli iclisti erano già quasi tutti
adulti, se "determina" fosse stantio, noi cosa saremmo?
Mummie, incartapecoriti o cosa?

27-10-17 - Voce dalla Germania ha scritto:

Stantio? ma se non appare nemmeno nell'attuale Treccani che ormai è più
centro di accoglienza che dizionario...
 
Bruno

 "il Sindaco ... ORDINA ..."
 
 Non è detto che ogni volta il sindaco "ordini".
 
 "Il diritto amministrativo tiene distinta* la delibera dalla 
determina. La prima è un atto normativo o d’indirizzo, una disposizione 
scaturita da un organo collegiale (per es. una giunta comunale), la 
seconda lo specifico provvedimento esecutivo di un dirigente o del 
responsabile di un certo servizio (al fine, per es., di autorizzare una 
spesa). In quest’ultimo caso, se una semplice "decisione" non ci piace, 
o se una "risoluzione" potrebbe apparirci giuridicamente inadatta (è 
compromessa dall’idea di ‘estinzione’), optiamo almeno per 
"determinazione".
 (Zanichelli, L'antiburocratese)
 
 *cosa che non sempre avviene
 
 k
P.S. Dato che la parola "determina" non compare sui dizionari più noti, 
si può presumere che si tratti di un uso piuttosto recente. O no?

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

Klaram 12:56, venerdì 27 ottobre 2017:

In pratica, l'organo collegiale delibera, poi l'organo
esecutivo non fa niente finché gli pare; per cui quando fa
bisogna dargli un nome a quel che fa, diverso da quello di ciò
che gli ha indicato di fare.
 
 
 
Analoghi in altre lingue?
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 solo
 
 
Dove la portavi?


 Dove la portavi?
 
dove l'estro sapeva guidare il vento


 Vediamo: ho qua uno Zingarelli cartaceo del 1984.
 
avendo fatto riferimento alla burocrazia INAF ovviamente il termine lo 
ho visto per la prima volta un qualche momento dopo il 2005, anno della 
costituzione dell'INAF. Al CNR, che pure come burocrazia non scherza 
(*), non lo avevo mai visto.
 
(*) una volta aveva mandato una comunicazione alla "signoria vostra" e 
noi rispondemmo con "la Signoria nostra si compiace con codesto 
Consiglio" :-)

 con codesto Consiglio" :-)
 
 
Illustrissimo Consiglio
o
Illuminato Consiglio
(meglio abbondare con le sviolinate seicentesche...)
