Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ai professionisti dell'indignazione

Consentitemi di riprodurre un mio recente post: "Appendere la propria vita a
un filo"
"Pensava di velocizzare la discesa a valle appendendosi alla teleferica con
il moschettone. Si è ritrovato su uno scivolo micidiale dal quale è uscito
sfracellato." Il tutto ieri sul Piz Boè. Vittima (della sua stessa tragica
leggerezza) uno scozzese di 49 anni, il cui figlio non l'aveva voluto
seguire nella spericolata impresa."
Non mi pare di ricordare che qualcuno l'abbia additato a esempio di eroismo.
Eppure aveva anche lui delle evidenti minorazioni (nella capacità di
valutare il pericolo, N.d.A). Non è questione di gambe o di non-gambe,
insomma, [o di cervello e non-cervello], ma ***a volte***, di semplice
romanticismo fuori luogo!
P.S. Non riuscirete a farmi sentire il MOSTRO del ng, malgrado la vostra
(be', di alcuni) malafede.
--
www.librimoltospeciali.com


Non c'è che dire, sei un tipo sorprendente ...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

(be', di alcuni) malafede.
Ma per carita'...
-- 
Ciao
     Kluge

 decidere qualcun'altro
CITAMI  il punto in cui avrei affermato questo. (Se non lo trovi, sei in
malafede anche tu.)
Io autocito le sgg affermazioni:
a) "... Il che non toglie che mi
batterò sempre perché ciascuno resti libero di rincorrere tutti i sogni che
vuole"
b) un conto è sfruttare al massimo le proprie risorse, un conto confondere
realtà e sogno
c) Probabilmente Hommer era realistico nel progettare di scalare l'Everest e
ce l'avrebbe anche fatta, con un po' più di fortuna. Ciò non toglie che,
eccetera.
Detto questo, che ognuno faccia il cazzo che vuole, ma per favore, senza
sbrodolamenti e retorica.

 sbrodolamenti e retorica.
e anche se sbrodola retorica? a te che ne ...?????
il tuo post mi ha dato assai fastidio, ma ho letto e dimenticato
immediatamente. prova a fare lo stesso.
ciao
c

 immediatamente
Virilissimo e sobrio. 


:-DDD sei talmente tronfio ed esagitato che la tua impressionante miopia ti
ha fatto scambiare una donna per un maschietto.
ROTFL stai inscenando la parodia di te stesso :-DDD
Bye. Robby...the Flyman
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


OK, io la chiudo qui, magari datti una calmata anche tu, anzi
calmatevi un po' tutti, mi sa che vi siete agitati anche troppo 
:-)
-- 
Ciao
     Kluge

 disapprovo ogni pretesa di cimentarsi proprio nei campi...
Tesoruccio, nessuna delle tue citazioni significa che voglio "decidere per
gli altri":
'DISAPPROVO' vuol dire semplicemente che quella è la mia posizione
personale, punto e basta.  E il pezzo "rispetto per le scelte di Hommer"
significa ESATTAMENTE "rispetto per le scelte di Hommer".
Di recente ho rispettato il fatto che Franco Lucentini (della coppia
Fruttero-Lucentini) abbia ***deciso*** di buttarsi per la tromba delle
scale, mentre io, personalmente, avrei preferito che restasse in vita e
scrivesse il seguito de "Il cretino in sintesi". Disapprovare una scelta non
mi impedisce di rispettarla. Ricordi Voltaire? "Odio quello che dici, ma mi
batterò fino alla morte perché tu possa restare libero di dirlo".
Concludo evidenziando un'altra mia affermazione:
"Ai disabili va tutta la mia simpatia e ***ammirazione*** : giocano al
videogame della vita a un livello di difficoltà decisamente superiore a
quello dei NON-DISABILI, benché non per loro scelta.
[Ma non farei mai guidare la mia auto a un autista cieco.]

 ha scritto nel messaggio
news:WKAk9.169447$pX1.6...@news2.tin.it...


 E con questo ho chiuso.
No, aspetta un istante, prima beccati un bel vaffanculo.
P.S. Notare da chi, di grazia? C'č uno Smirigliani della situazione che
organizza un qualche "Mister ISM 2002"?

 punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
kluge lascialo perdere è uno schifossimo troll e come i troll và trattato
filtrandolo...a mai + leggerti lucangel, si il minuscolo ben si adatta ad un
omuncolo come te.
dario

 kluge lascialo perdere è uno schifossimo troll e come i troll và trattato
Fottiti, coglione.

 originato la caterva di reazioni contrarie.
Si, è vero, si è espresso male.
Come quelli che dicono:
"Io non sono razzista. Ma... è negro!"
"Non ho niente contro gli zingari. Però...stessero a casa loro!"
Gli "alti ideali" sono belli e, in fondo, professarli, non costa nulla.
E' vederne gli effetti nella loro esplicazione nel sociale, che turba... e
quanto più ci toccano da vicino...tanto più ci imbarazzano.
Lucangel parla come uno che quelli più sfortunati di lui li ha solo visti
passare sul marciapiede vicino.
Buon per lui.
Ma la sua idea se l'è formata sui libri. Non nella vita.
Si provasse a sporcare le mani... e poi riflettesse sulle sue idee...

 Si provasse a sporcare le mani... e poi riflettesse sulle sue idee...
Le mie idee sono le seguenti: perché tentare di cavar sangue da una rapa
come te?
Fino a prova contraria ho solo detto che bisognerebbe darsi degli obiettivi
proporzionati alle competenze e alle energie possedute, imparando umilmente
a distinguere tra sogni e realtà [per me crescere - uscire dalla MINORITA' -
significa appunto questo]. Dopodiché è bene che ognuno resti ***libero*** di
tentare di acchiappare tutte le lune che vuole.
Hommer aveva le energie e la caparbietà sufficienti a permettergli di
scalare il K2? Benissimo. Era suo dovere scalarlo. Ma in LINEA DI MASSIMA un
senzagambe (perdona la brutalità) dovrebbe tenersi abbastanza al di sotto
degli 8000 metri (come in effetti succede).
Se un giorno mi ammalerò di cancro, mi auguro che il dottore me lo dica con
franchezza e senza inutili pietismi.
Come ho già spiegato, il vero K2 non sono i successi EPICI, ma i rapporti
tra le persone, compresi quelli tra abili e disabili. E non mi pare che in
questo ng abbondino le persone disposte a SCALATE di questo tipo. E' molto
più facile arrampicarsi su qualche parete o, in diversi casi, sugli specchi.

 mi pare che tutta la qustione si è ingigantita eccessivamente.
Concordo pienamente (anche se io avrei scritto: "...la questione si sia..."
;-))) ), anche perchè dai risvolti iniziali potenzialmente interessanti,
benchè "nervosi", "siamo" approdati a post dequalificanti e intrisi di
offensiva maleducazione (alias insulti). Tra poco finiranno anche gli
specchi sui quali qualcuno stà penosamente cercando di arrampicarsi e non
oso pensare quale potrebbe essere il proseguo.
Quindi, per il bene del NG, cerchiamo di soffocare gli istinti lapidatori
che ci assalgono e, se proprio non riuscite/amo a digerire i post di qualche
individuo, cercate/hiamo almeno di ignorarli.
Baci e abbracci a tutti, che era da troppo tempo che non mi divertivo così
su questo NG ;-PP


 individuo, cercate/hiamo almeno di ignorarli.
[chi non ha argomenti, se non la solita, consunta arma di accusare di
nazismo chi non è d'accordo con lui, è bene che taccia]
P.S. Fascista, carogna, ritorna nella fogna:-/

a distinguere tra sogni e realtà 
Quello che dici qui sopra in contenuti è lontano monti e mari dal tuo
primo e fatidico intervento.Se già allora volevi esprimere qualcosa
del genere, hai sicuramente sbagliato modi e tempi, per di più
scegliendoti  la storia di vita sbagliata da citare come esempio.Già
perché questo signore inglese(o americano, non ricordo), di energia ne
doveva avere parecchia, quanto basta per pensare di tramutare i propri
sogni in realtà.Questo signore poteva avere molte cose da insegnare
non solo a chi come lui si ritrova a convivere con un handicap fisico,
ma a tanta gente come noi che prova a definirsi "normale".
Perché sta tutto nella mente.
Per quanto il destino si possa essere accanito contro uno di noi, non
puoi sapere cosa la sua mente, la sua volontà, il suo amore sono in
grado di fargli fare.
Quanto hai scritto nella citazione qui sopra è giusto e fa riflettere,
ma non riesco comunque a farlo combaciare col tuo primo post, e
neanche ci provo più di tanto: magari hai proprio un'opinione che è
diversa dalla mia, che male c'è?
Ma chi ha energie per perseguire i propri sogni, perché dovrebbe
essere così umile da ridimensionarsi?Non potremmo essere noi ad avere
l'umiltà di ascoltare e di comprendere il significato di questi
piccoli grandi gesti?
Buona notte!
Davide

 piccoli grandi gesti?
In alcuni casi sì, in altri no (ad esempio in quello dello scozzese che per
velocizzare la discesa dal Piz Boè si è appeso con il moschettone alla
teleferica, CON TUTTO IL RISPETTO per il suo sogno).

 Spesso non e' la meta che conta, ma il viaggio in sè.
Perfettamente d'accordo, anche nel caso dei tossicomani (che anziché
accumulare salute, in nome del trip se la distruggono).

teleferica, CON TUTTO IL RISPETTO per il suo sogno).
Ci sarebbe da imparare anche dallo scozzese, basta saper ascoltare e
comprendere, come ti ho precedentemente detto.Ma di gente in grado di
ascoltare ce n'é sicuramente meno di quanta è in grado di esprimere
pareri e giudizi.

 capacità di guardare al domani.
Ti ga rasòn. Ma confermo che:
1) Zio Vare ha tutti i diritti di sognare di diventare una velina di
Mediaset
2) Il suo sogno ha dei LIMITI OGGETTIVI (salvo ritocchi brasiliani).

 la salute e' "accumulabile"?)
Facciamo 'preservabile e migliorabile'  (fitness, controllo
dell'alimentazione  eccetera ) e non se ne parli più.

 avranno detto "Il velino a Striscia? Ma sei pazzo!" :)
Non sono in errore: avevo detto "IN LINEA DI MASSIMA" (= salvo nobili
eccezioni).

 ti dicono sempre "non si può".
Hai proprio ragione, bisogna buttarsi. Anzi, sai che ti dico? Buttati!(1)
(1) Con una sola raccomandazione: non sugli scogli.

>Quest'estate ho fatto in media una ferrata ogni quattro-cinque giorni:
Non sto parlando di quello che fai, per me potresti anche essere il
compagno di cordata di Bubu Bole, sto dicendo che nei tuoi discorsi ci
sono molte riflessioni, ma pochi riferimenti al vissuto.Non si tratta
di mettere un curriculu alla fine di ogni discorso, sta tutto nel modo
di esprimersi.Ci sono persone che in poche righe ti danno ad intendere
molte cose della loro vita, ti lasciano capire che le loro parole sono
accompagnate e motivate da esperienze dirette.Altre invece non
riescono a farlo, sarà un limite pure questo se vuoi, ma è un dato di
fatto.Non so se mi spiego.
Poi ti chiedo di non parlarmi di arrampicatori ariani e via dicendo,
perché personalmente stabilire se un top climber ha più dignità di un
ferratista della domenica, per me è una questione priva di
senso.Ogniuno ha le sue motivazioni, le sue ragioni per essere felice,
essere in grado di comprenderle, o per lo meno provarci, è sicuramente
una dote, un segno della nostra apertura mentale, una buona premessa
per poterci arricchire interiormente.È una qualità che l'andare per
monti può sicuramente aiutare a sviluppare, sempre se siamo così umili
da riuscire a metterci in discussione.
Tu lo sei?
Gli altri lo sono?
Io lo sono?
Ogni tanto per lo meno ci provo.
Di sicuro ho imparato a non sottovalutare mai chi mi trovo di fronte,
compreso chi non conosco.Non puoi mai, mai, mai sapere cosa è in grado
di esprimere(e di regalarti) una persona, neanche se questa ha
combattuto contro un destino avverso, neanche se sei in grado di
citare Froid a memoria.
Perché quindi precludersi, anche se solo a parole, la possibilità di
conoscere, imparare e di amare, forse?

citare Froid a memoria.
Ti prego, almeno voi che potete, citate FREUD, il "froid" lasciatelo
all'inverno.
Chiedo umilmente perdono!
Davide

citare Froid a memoria.
Vi prego, almeno voi che potete, citate FREUD, il "froid" lasciatelo


 conoscere, imparare e di amare, forse?
E chi si preclude alcunché?

>Certo, nessun uomo è un rottame e bla bla bla.
Purtroppo una frase del genere dimostra molta superficialità
nell'affrontare certi argomenti.Non è questo un argomento che merita
un "bla bla bla" come risposta.
Spero che riuscirai a proporre qualcosa di più qualificante in qualche
tua successiva risposta.Anche se indubbiamente ti girano le palle per
essere stato attaccato in maniera così massiccia e qualche volta poco
educata.

 un "bla bla bla" come risposta.
Bla bla bla nel senso che dò per scontato che si nasca liberi ed eguali,
dotati di pari dignità, indipendentemente dal colore, dal sesso, dalla fede
religiosa e dal numero di gambe possedute... Mi scuserai se preferisco
"ricominciare da tre", anziché proprio da zero, come vorresti farmi fare tu
(e altri del ng). Non sono poi così nero come mi avete dipinto. Lucangel,
appunto. Non Lucdevil.


non importa che ti scervelli.
Beethoven era sordo, puo' bastare a far cambiare idea a qualcuno?

 franchezza e senza inutili pietismi.
Questa non l'ho capita. Certo che te lo dice, che medici frequenti scusa?
E poi guarda che di cancro si puo' anche guarire, certo bisogna lottare, ci
vuole fortuna coraggio e speranza. E' quello che tu vorressi negare agli
altri.

 altri.
Nazista, saltimbanco, negatore della speranza altrui... praticamente un
mostro.
Per aver detto che "in linea di massima" disapprovo chi, essendo un
cammello, si ostina a voler passare per la cruna di un ago.
Roba da matti. Per me vi siete bevuti il cervello. Come sperare più, a
questo punto, che possiate un giorno distinguere una ***tautologia*** da una
dichiarazione sadica?
P.S. Qualcuno dovrà pur dirvi che per la cruna di un ago un cammello passa
solo dopo essere stato ridotto ***a striscioline***.
E trovo sadico, da parte vostra, augurare un trattamento simile alla
simpatica nave dei deserti.

 Tu non lo sai ma io sono un cammello e dalla cruna dell'ago ci sono
passato.
Ti avranno costruito un ago gigante con un foro adatto alle tue misure,
altrimenti non la racconteresti:-)

 ha scritto nel messaggio
news:hipl9.184101$pX1.6...@news2.tin.it...

un po' la cruna era larga un po' ho incollato le strisce, ma poi perche' te
lo dico, mah?
P.S. io ho parlato di fascismo e nazismo rispondendo non a te ma ad un'altra
persona che aveva adoprato l'aggettivo a sproposito, secondo me.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

 lo dico, mah?
Perché avrai capito che, in realtà, voglio molto bene ai cammelli. La mia
canzone preferita è "Orcha BaMidbar", canto dei cammellieri del deserto del
Negev.

(e altri del ng). 
In un luogo dove sono poche le righe per poter esprimere un proprio
pensiero, è facilissimo venire fraintesi, occhio a dare troppe cose
per scontate, meglio chiarire tutto subito.Tu con "bla bla bla"
intendi una cosa, io magari ce ne leggo un'altra.
Il mio intervento poi, non andava al di la dello scambio di opinioni,
figurati se ho le pretese di farti ricominciare da zero o da tre,
ricominciare che cosa?Infatti ho faticato un attimo a capire il senso
della frase che ti ho citato qui sopra.

simpatica nave dei deserti.
Sarà per mia ignoranza, ma non capisco il senso di questa
affermazione.Potresti spiegarti meglio?
Davide

simpatica nave dei deserti.
Sarà per mia ignoranza, ma non capisco il senso di questa
affermazione.Potresti spiegarti meglio?
Davide

 Potresti spiegarti meglio?
Il cammello č chiamato "la nave del deserto" .


Vero!
Di deserti di sabbia non ho una grande esperienza: non ci avevo
pensato.
La discordanza tra velleità ed effettive capacità e possibilità di un
individuo è un discorso molto realista, a volte anche duro da
accettare.
Per me rimane comunque un discorso valido per tutti, indipendentemente
da handicap e doti possedute.
Chiunque può ritrovarsi ad essere "cammello" di fronte alla sua cruna,
sarà la vita a sentenziare.
Ciao!
Davide

 Per me rimane comunque un discorso valido per tutti
E' esattamente quello che ho chiarito fin da subito.