Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Guide & heliski ?  -sportweek-

Dall' omonima rivista leggo un articolo titolato: "in equilibrio sul
mondo bianco", con tanto di foto di uno che scende con la tavola su
una distesa di neve.
Poi proseguo e trovo: 
 "Una vera chicca per chi ha un po' piu' di tempo e' offerta dalle
guide del monte rosa. E' infatti possibile, solo per il mese di marzo,
partire per una settimana tra le cime del rosa senza quasi mai vedere
una pista battuta. Si usa l'elicottero per alcuni trasferimenti,
mentre per altri tratti... "
Guide & heliski  ?   
  Non vi sembra un binomio perlomeno strano?
   Ciao 
             Deadpoint


Per quanto ne so io le gite in eliski comprendono praticamente sempre 
l'accompagnamento di una guida. Non voglio dare giudizi sommari (che 
sarebbero studipi e anche ingiusti), ma non  sempre le guide come 
categorie manifestano una grande sensibilità ecologica.

 categorie manifestano una grande sensibilità ecologica.
ah ah

categorie manifestano una grande sensibilità ecologica.
OH Signor.....ci risiamo.
Demonizziamo quei tre o quattro elicotteri che fanno Eliski, e non
vediamo il resto.
huey

 vediamo il resto.
vediamo anche il resto ma è più difficle da combattere, vedesi seggiovie,
freccie nel cu....cielo, ferrate, ristornati in quota....


Guarda che non volevo demonizzare nulla. Ognuno fa le sue scelte e se ne 
prende le responsabilità, tutto qui. Non mi sembra di dire cose né 
demonizzanti né particolarmente cattive se dico che chi fa eliski non ha 
"una grande sensibilità ecologica".

"una grande sensibilità ecologica".
Nella media delle altre persone, ne più ne meno.
Ed un volo in elicottero fa meno danni di un collegamento sciistico
tra comprensori il quale, realizzato d'estate e senza clamore,
diventerà affollato di persone "con grande sensibilità ecologica"
d'inverno senza che si chiedano minimamente se sulle piste dalle quali
scendono rinascerà più il bosco o il pascolo che c'era.
L'elicottero passa, fa rumore, crea qualche invidia ma ti assicuro che
quando il motore si spegne la montagna torna ad essere quella fatta
dal buon Dio. 
Huey

Ed un volo in elicottero fa meno danni di un collegamento sciistico
Ciao! 
Si forse e' vero per un volo. Ma se prende piede credo non sia
piacevole, con tanti viaggi al giorno. 
Un po' come i quattroruote (si chiamano squad?  ) per i sentieri,
trovarne pochi e' poco piacevole ma e' un conto, se ne trovi tanti e
hanno libero accesso a qualunque sentiero e' un altro paio di
maniche... :-/.
Fermo restando che ci sono le altre opere che tu citi... of course...
Ciao!
   Deadpoint

piacevole, con tanti viaggi al giorno. 
Ovviamente la "misura" è la chiave di tutto ma appunto non mi pare che
allo stato attuale delle cose l'heliski sia il business più pericoloso
per la montagna. Lo diventerà? Mi sembra difficile. Ogni attività che
implichi l'uso degli elicotteri è un'attività che quando va bene è in
pareggio. Lo è addirittura l'attività di elisoccorso per gli ospedali.
Si hanno dei margini di guadagno decenti con l'antincendio e
accettabili con il lavoro aereo ma tutto il resto è pareggio o perdita
per questo dubito fortemente che possa anche lontanamente avvicinarsi
ad essere "di massa".
Allora mi domando, la considerazione quale è? Perchè tanto
accanimento? E qui è bello perchè secondo me entrano dei fattori
psicologici magari inconsci. Fattori magari alimentati dal fatto che
ci sono delle leggende metropolitane intorno all'uso dell'elicottero
come ad esempio il prezzo faraonico che comporterebbe l'utilizzarlo
per sciare.
Il mezzo insolito ed il supposto prezzo faraonico implicano
necessariamete un concetto di "ceto alto", di una cosa solo per
ricchi, una percezione di impotenza nei confronti di chi si pensa
possa a discapito dei molti.
Guarda, un pò come le velate, ma nemmeno tanto, critiche che si
sentono spesso alle cordate che attaccano l'Everest. Per carità, roba
commerciale, sono perfettamente d'accordo ed alpinisticamente
non..........ecco qui il discorso.
La volpe che non arriva all'uva. Sbaglio? Seghe mentali? Si è disposti
a farsi un pochina di autoanalisi e vedere se nel denigrare chi arriva
sull'Everest c'è un puro giudizio tecnico o forse anche un po di
"cavolo, quanto vorrei, almeno provare..." ma non posso?
Per l'heliski però è una legenda. Un volo costa come tre giornalieri a
Col Gallina fuori stagione e magari con la seggiovia del dopoguerra,
quella verde monoposto, ferma per vento. E per quanti giri faccia in
un giorno non arriverà mai a pareggiare l'andirivieni di gatti delle
nevi (che non sono silenziosi, che non vanno a vapore) di notte per le
piste.
huey


Mi sembra che ci sia una differenza qualitativa importante tra l'uso 
dell'elicottero e quello di altri mezzi, magari più inquinanti ma anche 
più "statici" come i gatti delle nevi, ovvero il fatto che l'elicottero 
esce dai recinti "civilizzati" permettendo di raggiungere posti che 
altrimenti rimarrebbero protetti e accessibili solo con un certo sforzo 
e quindi, almeno in linea generale, da persone più motivate e sensibili 
alla bellezza ed al fascino dell'alta montagna.
Io non sono un grande sciatore e non ho mai fatto eliski, ma devo dire 
che un paio di volte sentendo i racconti di persone che con il mio modo 
di andare in montagna non c'entrano nulla ma che erano tranquillamente 
arrivate in elicottero su una cima per poi scendere con gli sci mi sono 
sentito veramente infastidito. L'elicottero rompe gli schemi e permette 
a chiunque di andare (quasi) dovunque. Da questo punto di vista è peggio 
delle spedizioni commerciali in Himalaya, perché lì almeno la fatica 
vera bisogna farla comunque, pur con tutte le agevolazioni, le guide, 
l'ossigeno e i portatori.
L'elicottero distrugge l'elemento "wilderness", e questo è molto triste, 
almeno secondo me.
Francesco

almeno secondo me.
L'elicottero rende accessibile a gente preparata e motivata per un
lasso di tempo estremamente limitato e senza recare danni permanenti
zone "diversamente" raggiungibili.
Gli impianti di risalita rendono accessibile a tutti, per puro svago,
arrecando danni permanenti al paesaggio, alla flora ed alla fauna,
zone per lo più raggiungibilissime con appena un pò d'impegno e
preparazione se fossero rimaste "wilderness" come non lo saranno più.
huey

   Non vi sembra un binomio perlomeno strano?
posso chiederti dove vivi?

Francesco
Concordo con quello che dici. Ed aggiungo una considerazione.
Spesso si omette di considerare che un elemento inquinante si aggiunge
agli altri gia' esistenti.
Un cacciatore spesso si difende sostenendo che i danni alla selvaggina
sono prodotti dall'inquinamento o dall'antropizzazione degli ambienti
selvaggi. E' anche vero, ma non considera che la caccia si aggiunge a
questi problemi e ne aggrava le conseguenze.
L'eliski o altri motori in montagna aggiungono il loro impatto ai guai
prodotti da rifugi, impianti, strade ecc.
Potrei anche ammettere che sono meno dannosi di una stazione
sciistica, ma solo se fossero alternativi. O Cervinia o l'eliski, ma
non e' cosi. E' Cervinia piu' l'eliski. Ed allora il danno della
stazione si allarga ad areee incontaminate.
ciao
giamma
http://web.tiscali.it/vadopiano/index.htm

>   Non vi sembra un binomio perlomeno strano?
Mah, io credo che la guida e l'ecologia non vadano di pari passo.
La guida è un mestiere e come tale deve portare in casa il pane quotidiano.
Se un cliente ti chiede di essere accompagnato con le'licottero, se paga ce
lo porti, così come se chiede una motoslitta o chissà che altro. Dopo tutto
le guide non sono benefattori ma accompagnatori come mille altri,
semplicemente autorizzati, esperti, escc. ecc.
Giorgio

 disse a tutti:

Mah forse hai ragione, mi sembra tu abbia colto il punto. Ripensandoci
le guide sono una categoria  di persone, poi ognuno decide
singolarmente cosa   fare e cosa no. 
A dire il vero se per caso un giorno dovessi vedere un elicottero che
porta qualcuno forse non sarebbe neanche cosi' sconvolgente. Pero' se
invece che una volta nella vita succede 2 volte al giorno nella stessa
cosa cambiano i fatti. Un po' come gli impianti di risalita, se ce
n'e'  uno su una montagna e' un conto,e non e' nemmeno cosi'
drammatico , ma vedere una ipotetica montagna o una piccola valle
costellata di impianti e' altra cosa.
Che dipenda solo dalla quantita'?
        Ciao
                      Deadpoint

 Che dipenda solo dalla quantita'?
Che dire... Opinioni personali...


e' diverso, uno sciatore che sale in elicottero non fa
nessuna faticaccia, inoltre io ho la max considerazione per
gli alpinisti che "vengono tirati su" sull'Everest
e per quel che riguarda l'impatto ambientale, ovviamente
l'eliski si fa lontano dalle piste da sci, dove sono
"confinati" gli skimerenderos, inoltre non penso che il
frastuono dell'elicottero e il turbine di aria+neve che
scorrazza per la montagna sia paragonabile all'impatto di
una seggiovia
e poi secondo me almeno qui in Italia c'e' una situazione
selvaggia, non c'e' nessun controllo, nessun posto per
quanto remoto e' risparmiato, prova ne sia che una volta ho
visto svolazzare un elicottero e venirmi incontro degli
eliskiatori a Macugnaga in val Quarazza, per chi sa dov'e'
il barbi

il barbi
Qui in provincia di Belluno, e forse è per questo cheparlo come parlo,
quasi non esiste, anzi, il solo che esisteva era il Com.te Angelani
che con un elicottero stazionato al Cherz (Corvara ma provincia di BL)
faceva voli sulla Marmolada.
huey

 completamente in perdita e magari guadagnare qualcosa.
	Scusa, ma io non farei una questione su cosa inquina maggiormente o è 
più molesto per l'ambiente montano. Il fatto che un fattore di disturbo 
sia palesemente più grande degli altri non significa che i disturbi 
minori possano essere giustificati o ignorati. Gli elicotteri inquinano 
esattamente come le motoslitte, i fuoristrada, i quad e le moto da 
trial. Possono essere usati in modo improprio e risultare 
controproducenti per l'ambiente proprio come la proliferazione 
indiscriminata degli impianti di risalita. Dunque, quando l'elicottero 
non viene usato per fini di pubblica utilità (e tu ne sai qualcosa, se 
non ricordo male...) bensì solo per la scampagnata in alta quota dei 
signorotti di città, quale problema vedi per una sua limitazione e 
regolamentazione? Per assurdo, se ammetti l'uso dell'elicottero per 
l'eliski, allora devi anche permettere il passaggio delle moto da trial 
sui sentieri, no?
-- 
     .:.
   _oOoOo
  [_||||| Saluti,
    ||||| Marco
    ~~~~~
__________________________
http//
www.corocaibl.it
http//
www.caibelluno.it
Andando in giro ho scoperto che le montagne
del mondo hanno tutte una base e una cima,
e il dolore degli uomini è sempre lo stesso.
Adesso il mio motto è: «Conosci l'orto di casa tua
e conoscerai l'India intera». Chi non ha un orto
contempli un geranio, sarà lo stesso.
(Mauro Corona - Nel Legno e nella Pietra)

   Non vi sembra un binomio perlomeno strano?
Perche?
1° vogliono vivere (e guadagnare anche loro)
2° chi indica la strada (i.e. la discesa) giusta ai clienti se non una 
guida?
3° almeno in Isvizzera (dove poco si pratica l'heliskiing comunque) 
credo sia un dovere l' accompagnamento da una guida
Saluti,
Uli

sui sentieri, no?
No, nessun problema per una limitazione/regolamentazione, anzi, ci
deve essere.
Io sostengo solo il fatto che il rapporto utilizzo/clamore non mi pare
giustificato rispetto ad altri problemi della montagna.
Miiiiiinchia, i ppobblema della Sicilia è.......i traffico.
Ecco, mi sembra una cosa simile non trovi?
L'elicottero è un problema che non è generale di tutto l'arco alpino,
dove c'è, il suo impatto sia nel tempo che nel territorio non mi
sembra affatto drammatico (non vola sempre a causa del tempo e della
luce, non esistono strutture permanenti, non segna il territorio)
Insomma perchè tutto sto clamore quando esistono cose ben peggiori.
Non dico che non esista un problema, non dico che classificandolo al
terzo o quarto posto automaticamente lo ignoro. 
Dico solo che non capisco l'accanimento.
Alex

 Dico solo che non capisco l'accanimento.
	Beh, esiste anche un effetto "addizione", come già riportato da altri 
in un post, per cui il problema elicotteri va ad aggiungersi agli altri 
che già la montagna ha. Potrà anche non essere il guaio peggiore, ma 
tutto insieme rende certamente le cose più complicate. Inoltre l'eliski 
tanto innocuo non deve essere (se non altro per il rumore, forse tu 
dall'interno della cabina di pilotaggio non te ne rendi conto, ma il 
marchingegno è abbastanza assordante) se Mountain Wilderness 
(
http://www.mountwild.it
) ha avviato un'apposita campagna diretta 
appunto contro eliski e motoslitte. Per l'uso "istituzionale" 
dell'elicottero (vedi CNSAS) naturalmente non ho niente da dire... anzi.
-- 
     .:.
   _oOoOo
  [_||||| Saluti,
    ||||| Marco
    ~~~~~
__________________________
http//
www.corocaibl.it
http//
www.caibelluno.it
La luna era alta e illuminava la via;
di qua e di là, sui fianchi gelati della montagna,
essa andava accendendo mille e mille lumi,
che ora ballavano intorno come fuochi fatui,
ora s'allineavano a processioni solenni.
Sembrava che gli spiriti della montagna
si aggirassero con fiaccole ardenti
in carovane spettrali lungo le crode,
e credevamo di udirne le voci.
(Julius Kugy - Dalla Vita di un Alpinista)

>	Beh, esiste anche un effetto "addizione", 
Bhà, sarà per questo.
ma senti, ho visto ora i link nella tua firma........ci conosciamo???
:-)
vedi qui..
http://community.webshots.com/album/64563768hTdZzX
Huey

 ma senti, ho visto ora i link nella tua firma........ci conosciamo???
	Conosco qualcuno della Commissione scialpinismo del CAI di Belluno (ad 
esempio, il tipo che apre il fusto di birra... :-)), ma non ho mai 
frequentato personalmente il corso (per ora, purtroppo). Ad ogni modo, 
se non faccio confusione tra le persone, in passato mi avevi già 
spiegato di conoscere M. Zago per via del CNSAS: ecco, lui cantava in 
coro con noi anni fa. Come anche il signor Rufus, il signor M. Piccolin 
e diversi altri.
-- 
     .:.
   _oOoOo
  [_||||| Saluti,
    ||||| Marco
    ~~~~~
__________________________
http//
www.corocaibl.it
http//
www.caibelluno.it
Recitando un rosario di ambizioni meschine
di millenarie paure, di inesauribili astuzie
coltivando tranquilla l'orribile varietà
delle proprie superbie la maggioranza sta.
(Fabrizio De Andrè - Smisurata Preghiera)

e diversi altri.
AH già, e ti avevo chiesto se accettavate anche romani nel coro vero?
cavolo se mi piacerebbe, mia mamma da bambino per farmi addormentare
mi cantava "quando portano la pagnotaaaaaa...soooooldaaaatino non
farti ammazzaaaaaaar...taPum taPum taPum.." :-)
ma mi vergogno troppo, verrebbe fuori una cosa del tipo:
Er capo dea compagnia
janno sparato e se lo stamo pe giocà
e je manna a dì ai suoi arpini
che ce vorrebbe parlà
Vabbè, smetto che è meglio.
Ciao,
huey