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Titolo: Gran Madre..

Visitato e fotografato Gran Madre (Torino)...
Bè si un alone  di mistero la circonda vero?...
o sara solo mia suggestione...boh
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cffmom$bsr$1...@news.newsland.it...

Ho vissuto a Torino fino ai miei 32 anni, sinceramente mi ha fatto sempre
più effetto piazza Po (se non erro è la piazza con la superficie maggiore in
Europa) di fronte alla GM, la stessa non so perché ma è stata sempre
ignorata da me, non ricordo di aver mai avuto la curiosità di visitarla
dentro... Strano me ne rendo conto solo adesso.
-- 
Bye
/giampiero salice
aka Z@F
The Choice is FREE...
FREE The Choice...
© by zaffo

 dentro... Strano me ne rendo conto solo adesso.
...........
....................
Mah...è piu l'effetto che fa da fuori...quell'imponenza,la statua col
calice che guarda in Torino...le leggende...


di fronte alla GM,
Ah, piazza Vittorio.
-- 
le piante, infatti, assorbono cloruro di sodio e lo convertono in azoto
(_eXplora_, rivista di divulgazione scientifica, segnalazione Lefthand)

 o sara solo mia suggestione...boh
tu come la vedi?
:-)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.12....@vene.ws...

0opss via po ^^ ormai sono quasi 9 anni che vivo a Milano comincio a
dimenticare...
Chiedo venia.


 
-- 
chiaro di luna:
il pruno bianco torna
albero invernale

 Ah, piazza Vittorio.
A me ha fatto l'effetto di un grande parcheggio.
Scusate, sono stata a torino i due mesi passati, e non e' che mi abbia fatto
una grande impressione...
Bella citta' , non lo nego, ma ha qualcosa di grigio che a londra gli fa un
baffo. Ma magari e' solo una sensazione personale. E soprattutto non ho
notato nessuna atmosfera misteriosa come mi sarei aspettata...
ma magari per quello devi viverci piu' intensamente di come ho fatto io.
ladybat


 ma di che leggende parli?
Sacro Grall
La statua impugna una coppa ed indica un punto impreciso della città...


> La statua impugna una coppa ed indica un punto impreciso della città...
Si dice che punti verso il Moùsìnè (monte fuori Torino alle porte della Val
di Susa) o la Sacra di S.Michele che è dirimpettaia al monte...
Poi ci sono altre mille mila interpretazioni del luogo indicato, ma a me
piace pensare più a questi due posti, forse perché li trovo *decisamente*
più inquietanti....


 La statua impugna una coppa ed indica un punto impreciso della città...
non è così: quella statua (che rappresenta la Fede) con una mano regge 
la coppa, con l'altra un libro; quindi, a meno che non abbia una terza 
mano, è impossibile che possa indicare qualcosa.
ciao

 piů inquietanti....
e cos'hanno di inquietante???
ciao

 mano, č impossibile che possa indicare qualcosa.
sara' per quello che Z@f non capisce dove punta la statua... :PP
-- 
con il succo dell'erba
mi diverto a dipingere
il ventaglio piatto

Tra le città candidate come sede ultima del Santo Graal viene frequentemente
citata Torino. La prima motivazione portata a sostegno di questo fatto è la
presenza - nella stessa città - della Sindone, il lenzuolo che secondo la
tradizione avrebbe avvolto il Corpo di Gesù dopo la morte. L'argomento viene
spesso presentato in questo modo: se la Sindone si è conservata duemila anni
ed è custodita nel capoluogo piemontese, perché non potrebbe esserci anche
il Graal?
Queste "voci" intorno alla presenza della reliquia sotto la Mole non sono
molto antiche; affondano le loro radici in un libro scritto nel 1978 da una
giornalista appassionata di esoterismo, Giuditta Dembech, che propose la
teoria sul primo volume di Torino Città Magica.
Nel capitolo intitolato "Torino e il Graal" dapprima cita la storia
tradizionale dell'oggetto: fu usato come calice durante l'Ultima Cena e al
suo interno Giuseppe d'Arimatea raccolse il sangue sparso sulla croce. In
seguito alla risurrezione di Cristo, Giuseppe raggiunse una città chiamata
Sarras, dove fece costruire un tempio per custodire la coppa. Senza
specificare dove si trovi questa città e - anzi - ammettendo che "resta
abbastanza impreciso il luogo in cui [il Graal] veniva custodito", ella si
lancia in una ricostruzione genealogica interpretando alla lettera i romanzi
sul Graal e dilungandosi per quattro pagine sulla linea dinastica di
Giuseppe e quella di un suo contemporaneo, Nascien, dai quali nasceranno -
nel corso di nove generazioni - rispettivamente Galaad e Lancillotto.
Al termine di questo lungo elenco di nomi, la Dembech trasforma il Graal in
un oggetto evanescente, dalla luce accecante. Cita Albrecht von
Sharffenbergh che, nel 1270, così lo descrive: "Il Graal allora non aveva
una sede fissa, ma vagava invisibile nell'aria". Ovviamente non si tratta
più della reliquia della Passione, ma di un oggetto magico, ricettacolo di
forze cosmiche e simbolo di ordine ed armonia. Non è chiaro in quale preciso
momento della storia avvenga questa "elezione" del Graal da semplice coppa a
oggetto prodigioso: la Dembech non lo dice esplicitamente. E' ovvio, però,
che questa sua natura gli permette di trovarsi in più luoghi
contemporaneamente, in quanto prodotto della mente più che oggetto dalle
precise caratteristiche archeologiche. Siamo in presenza di un salto,
neanche troppo velato, tra la Linea Archeologica e quella Simbolica: la
Dembech scrive, infatti, che "il messaggio esoterico del Graal è in fondo
quello della ricerca della restaurazione di un ordine, di un'armonia poi
andata distrutta".
Esso, inoltre, sarebbe il "sigillo invisibile" della Sindone, e dunque nel
corso dei secoli ne avrebbe seguite le vicende. Oggi "il Graal veglia su di
essa dall'altro della cupola del Guarini".
Le considerazioni a carattere simbolico possono affascinare ma non ci
conducono verso alcuna identificazione precisa del luogo che custodirebbe il
Graal. Eppure il libro della Dembech ebbe sull'opinione pubblica l'effetto
di trasporre sul piano fisico le considerazioni ch'ella aveva fatto ad un
livello simbolico. Ancora recentemente (26 febbraio 1998) Cesare Medail
scrisse sul Corriere della Sera:
Se si tratta di un oggetto e non di un simbolo, dove potrebbe essere il
Graal? [.] [A] Torino. Giunto nel capoluogo insieme alla Sindone, sarebbe
nascosto nel tempio della Gran Madre.
La stessa Giuditta Dembech giocò sull'ambiguità di quanto da lei affermato
sul primo volume di Torino Città Magica aggiungendo, su un secondo volume,
ulteriori elementi allo scenario. Dapprima citò un'intervista da lei tenuta
con due esponenti di un'organizzazione segreta torinese ispirata agli
"Esseni", i cui membri si ritenevano depositari di una tradizione
iniziatica. Ecco un frammento del loro dialogo:
"Le rivelazioni secondo cui il Graal potrebbe trovarsi a Torino sono
attendibili?"
"Lo sono molto più di quanto possa sembrare all'apparenza".
"Allora vera la teoria secondo cui la città che detiene la Sindone possiede
anche il Graal?"
"Posso confermare che il Graal è qui a Torino [.]"
"Chi può possedere e nascondere un tesoro del genere?"
"Secondo lei, a chi spetterebbe di diritto?"
"Gli Esseni? Ma è vero, lo avete voi?"
"Non lo teniamo nascosto, ma neppure esposto al pubblico."
Pur non possedendo alcun carattere di prova, un'intervista del genere è
certamente ricca di allusioni e risonanze, che - lungi dal chiarire la
distinzione tra Oggetto e Simbolo - sembrano suggerire implicitamente che l'
ipotesi di una coppa celata da qualche parte in Torino non sia così
inverosimile. La Dembech è comunque onesta nell'aggiungere:
Mi sembra assurdo che la mistica coppa cercata per duemila anni in mezzo
mondo, mi venga offerta così, su un vassoio d'argento. E' troppo semplice,
troppo a portata di mano per poterlo credere. Meglio peccare di diffidenza
che di credulità. Probabilmente, questi esseni redivivi, non si riferiscono
ad un oggetto reale, tangibile. Ho quali la certezza che il "loro" Graal sia
qualcosa di metafisico.
Nel capitolo A proposito del Santo Graal la giornalista riprende il tema,
descrivendo un oggetto che sembra possedere precise caratteristiche fisiche:
Giuseppe d'Arimatea è il primo [.] a vederlo nella sua realtà fisica, come
una coppa che collocherà all'interno di un'Arca.
Ad esso sono associati poteri straordinari: esso sarebbe in grado di
emettere luci meravigliose, dare visioni angeliche ed emanare commoventi
musiche celestiali. Per tutto il periodo in cui il Graal viene custodito all
'interno dell'Arca, si palesano prodigi di ogni genere: guarigioni, visioni,
rivelazioni sul futuro.
In un periodo imprecisato, poi, il calice viene rapito in cielo e portato
nella Gerusalemme Celeste, dalla quale non tornerà più sulla terra. E' qui
che si palesa il passaggio da una confusa Linea Archeologica che sembrava
voler proporre la Dembech ad una Linea più esplicitamente Simbolica. Scrive:
Il Graal ormai, è soltanto un simbolo, non lasciamoci incantare dalla
letteratura romantica o avventurosa alla "Indiana Jones". [.] La Coppa in
quanto tale, non esiste più. Inutile cercarla nel mondo materiale a tre
dimensioni.
E, confutando le voci sorte intorno alla possibile presenza del Graal in
Torino, aggiunge:
In tutti questi anni, dopo aver divulgato le notizie di un legame fra la
città di Torino ed il Graal, e soprattutto, fra la chiesa della Gran Madre
ed il Graal, ho ricevuto centinaia di lettere da persone più o meno lucide
mentalmente. [.] Qualcuno ha scritto che il Graal è sepolto nei sotterranei
della Gran Madre, quindi, scavando, prima o poi verrà fuori. Altri ancora mi
hanno contattata per raccontarmi che il Graal si trova all'interno della
scultura, nella coppa che la statua dinanzi alla chiesa porge verso il
cielo. Anche questa è una follia pericolosa. [.] Insomma, si è scatenata la
giostra delle ipotesi più strampalate. [.] Il Graal è un simbolo
immateriale, nessuno l'ha mai più custodito o catturato. [.] Escludiamo
dunque l'ipotesi di un Graal sepolto o murato da qualche parte, a Torino o
altrove. [.] Come simbolo in effetti, potrebbe trovarsi a Torino, come
oggetto no!
Basterebbero queste parole da parte di colei che ha dato il via alla
leggenda per chiudere una volta per tutte la questione. Ma ci sono diversi
altri elementi che rendono poco verosimile l'ipotesi di un calice nascosto
in città.
Innanzitutto sarebbe assurdo che i Savoia, in possesso di entrambe le
reliquie - Sindone e Graal - avessero reso pubblico solo il telo sindonico,
organizzandone periodiche ostensioni. Se avessero rinvenuto una qualche
reliquia associabile al Graal l'avrebbero certo mostrata come ulteriore
segno della particolare benevolenza divina nei confronti della nobile
famiglia.
E' inoltre inverosimile l'idea che la disposizione delle statue della Chiesa
della Gran Madre di Dio possano indicare quale sia il nascondiglio; una di
queste, la Statua della Fede, è assistita da un angelo, tiene nella mano
destra un libro aperto, e nella sinistra un calice levato verso il cielo. L'
idea che stia guardando verso il nascondiglio del Graal, avanzata da alcuni,
non è certo priva di un suo fascino, ma la mancanza di pupille sui suoi
occhi rende oltremodo difficile il calcolo di una qualunque coordinata a
partire dalla direzione dei suoi occhi.
C'è anche chi ha cercato di recuperare la teoria della Dembech proponendo
una identificazione tra la Sindone di Torino e il Graal, entrambe reliquie
che, in qualche modo, "raccolsero" il sangue di Cristo dopo la
Crocifissione. E' il caso di Noel Currer-Briggs che nel suo The Holy Grail
and the Shroud of Christ - The Quest Renewed del 1984 segnalò un gran numero
di possibili punti di contatto tra la leggenda del Graal come veniva
raccontata nei romanzi medioevali e la storia del mandylion di Edessa, un
piccolo telo sul quale era riprodotto il volto di Gesù.
E' lo stesso Pier Luigi Baima Bollone ad affermare sul suo Sindone o no:
Il Graal non sarebbe una coppa, ma il contenitore della Sindone.
Questa teoria ha però diversi punti di debolezza. Innanzitutto essa dà per
scontata l'identificazione tra il mandylion di Edessa e la Sindone di
Torino, che è invece oggetto di discussione e per gran parte degli storici
non sembra essere verosimile. E se anche la presenza di un tessuto recante l
'immagine di Cristo in Oriente avrebbe potuto influenzare in qualche modo le
leggende sul Graal, l'ipotesi di una totale identificazione tra coppa e
lenzuolo pare un po' forzata. Allo stesso modo non si può attribuire alla
scoperta di una syndon a Costantinopoli l'improvvisa nascita delle leggende
del Graal nell'Europa medioevale: una visione così ingenua non tiene conto
del contesto archetipico di quell'epoca, in cui i calderoni celtici e le
cornucopie dell'abbondanza erano già così carichi di significati
mistico-religiosi.
I vari studi citati, inoltre, non sono affatto concordi: secondo alcuni il
Graal sarebbe in realtà la Sindone, perché entrambi "reliquia del sangue di
Cristo", secondo altri - tra cui Baima Bollone - il Graal sarebbe il
contenitore della Sindone, vero "contenitore del sangue di Cristo" impresso
sul telo sindonico, a seconda che i vari brani tratti dai romanzi sul Graal
sembrino alludere alla prima o alla seconda forma.
Sembra, dunque, che nemmeno questo tentato "recupero" abbia avuto i suoi
frutti.
Giuditta Dembech cita ancora l'autore di un libro di esoterismo su Torino,
che sosterrebbe di conoscere un luogo in città ove si troverebbe un
fantomatico "pozzo del Graal". Solo lui, però, sarebbe a conoscenza dell'
esatta locazione di tale nascondiglio.
Di fronte ad una affermazione del genere, chi più di colei che creò la
leggenda può indicarci l'atteggiamento da seguire? E' la stessa giornalista
ad ammonire:
Non diamo credito a coloro che scavano, o cercano in luoghi sotterranei e
nascosti, fra ruderi e rovine del passato.

 cielo. 
sì, come no? :-)
a Torino conosco almeno altre due statue che reggono in mano delle 
coppe: quale sarà quella giusta? le sfasciamo tutte per scoprirlo? :-)
ciao

 o sara solo mia suggestione...boh
ecco qualche notizia storica sulla chiesa:
http://tinyurl.com/4u65r
per chi invece ama il delirio puro:
http://tinyurl.com/4mtf2
questa è una foto della famigerata statua:
http://tinyurl.com/5g3hv
ecco altre rappresentazioni allegoriche della Fede: hanno tutte in mano 
un calice... indicheranno tutte la posizione del Graal?
http://tinyurl.com/65eon
http://tinyurl.com/3wl5b
http://tinyurl.com/7xv2x
non me ne intendo di simbologia crist(Diego, aiuto!) ma credo che il 
calice in questione sia semplicemente un'allegoria del battesimo:
http://tinyurl.com/4mlur
questo, secondo me, è l'unico edificio *veramente* misterioso di Torino:
http://tinyurl.com/6rze7
http://tinyurl.com/4t92s
http://tinyurl.com/6wzuz
:-)
ciao

 non me ne intendo di simbologia crist(Diego, aiuto!) 
questa č una prova del cover-up!
:-D
ciao

 frequentemente citata Torino. 
Ho letto il commento con interesse, ma mi sembra non tenga conto o dia per
scontato alcuni fattori:
1) che la sindone sia un falso medioevale e' un po' piu' di un "oggetto di
discussione per gli storici", e' un fatto. La datazione al 14C lo ha
confermato in maniera abbastanza evidente, mi sembra di ricordare, e il
ritrovamento di pollini compatibili con la palestina di 2000 anni fa puo'
voler dire semplicemente che sia stata messa vicino ad altre reliquie ad
oc.
2) se la sindone e' un falso, come prova della presenza del Graal a Torino
e' un po' deboluccia
3) la sindone e' stata a lungo a chambery, se proprio vogliamo speculare
allora perche' non pensare che una reliquia sia a Torino e l'altra a
Chambery per motivi simbolici? (questa frase e' pura speculazione, non
diversamente da quello che dice la dembech nelle frasi da te riportate)
4) la sindone e' conservata in un edificio ad oc, anche bello
architettonicamente, e con tutti i crismi. non vedo perche' il Graal,
poveraccio, dovrebbe stare nella grande meringa, nascosto in un blocco di
calcestruzzo, magari.
4) la sindone e' arrivata a Torino coi savoia, quindi direi intorno al 16
secolo. La chiesa della Gran madre e' neoclassica, direi ottocentesca.
Perche' aspettare tre secoli per nascondere li' il Graal?
5) il graal potrebbe non essere ne' un oggetto materiale ne' un simbolo.
Semplicemente potrebbe rappresentare il macabro gusto medioevale della
corsa alle reliquie, come proprio la sindone dimostrerebbe. I vari santi
sembrano essere stati fatti a pezzetti peggio che da Hannibal Lechter, a
giudicare dall'abbondanza di reliquie. Cristo, essendo risorto nel racconto
biblico, non puo' ovviamente aver fatto da "donatore di organi" per i vari
reliquiari. L'unico tessuto (in senso istologico) che potrebbe aver
lasciato il questa valle di lacrime e' il sangue, dal momento che la bibbia
stessa conferma che e' stato sparso. Ma il sangue e' liquido, e non si
conserva granche' bene, come l'ampolla di s. Gennaro a Napoli dimostra
(l'unica reliquia "ematica", che io sappia, ed anche quella
dimostrabilmente un falso). Quindi la reliquia diventa non il tessuto
stesso, inconservabile per la sua natura volatile, ma il suo contenitore,
coadiuvato dalla ricca simbologia precristiana sui vari paioli e calderoni
con un pizzico di simbologia sessuale freudianamente intesa. La prova e'
che il graal e' miracoloso per definizione. Cristo, nel Vangelo, compie
miracoli volontariamente, al tempo ed al momento opportuno, ma il suo
relitto corporeo terrestre fa miracoli 24/7, come dicono gli inglesi.
Chiaramente un simbolo di potere per chi lo possiede, un indicatore di
status sociale, e non un simbolo di gioia e pace che ai tempi di Cristo,
come gli Esseni o presunti tali dovrebbero ben sapere, latitava parecchio. 
6) la sindone e' un sottoprodotto di questa forma mentis: tu hai la vescica
di S. crisagunda? bazzecole, io c'ho la polaroid di Gesu', quindi sono
"meglio" quindi avvallo il mio dominio sul mio regno.
7) se i Savoia sono stati abbastanza bravi da trovare o farsi fare la
sindone per i motivi di cui sopra, non avrebbero avuto difficolta' a
prendere una coppa qualsiasi e dire che e' il graal. Ma come provare che lo
fosse? salvo trovare davvero una tazza miracolosa, e' virtualmente
impossibile, quindi e' ovvio che il graal non si trova in nessun luogo e
dappertutto: e' impossibile da produrre. Ci rinunciamo cosi' facilmente,
allora? no, lo facciamo diventare un oggetto esoterico ed immateriale, con
poche connessioni col racconto biblico ma con tanta sceneggiata annessa.
8) ancora qualcuno mi deve spiegare che ci farebbe un falegname esseno (?) a
torino, o nel sud della francia, o in inghilterra etc. Le distanze,
all'epoca, non si coprivano mica con la ryan air... avrebbe un senso dire
che il graal era a gerusalemme nel tempio ed i templari se lo sono portato
a spasso per l'europa, ma se no e' un po' dura da mandar giu' un'altra
versione che non implichi un guadagno di status sociale con poco sforzo.
9) scusate, sono caduta dal seggiolone da piccola e mi si e' rotta la
ghiandola del misticismo, e' piu' forte di me...
ladybat
-- 
nel giardino davanti
candidamente si apre
la camelia

Ladybat wrote:
scusate, oc =hoc


 ghiandola del misticismo, e' piu' forte di me...
In questi NGg ce ne sono diversi che son caduti dal seggiolone, peccato che
gli effetti siano stati un tantino diversi da quelli che hai avuto tu  ;-)
interessante analisi!
ciao
Ken

 scusate, oc =hoc
Beh, allora anche Lechter=Lecter.


 Beh, allora anche Lechter=Lecter.
Allora "beh" = *be'*
;-)
ciao

 Allora "beh" = *be'*
No, sono allografi. Sono quelli che scrivono _bhe_ che sarebbero da
appendere.
Seguesù
-- 
http://www.massimomanca.altervista.org/ortografia.html

 ciao
..........................
.........................
..anche Itler cercava Santo Gral  ...  :-))


 ...anche Itler cercava Santo Gral  ...  :-))
---Ehmmm......HITLER..


 ---Ehmmm......HITLER..
ehmmm... Graal.
:-)
ciao

 ..anche Itler cercava Santo Gral  ...  :-))
ehm... e quindi...?
ciao

 ciao
Ma è ganziiiiissimo, quel palazzo! [Oddio, ad abitarci forse un po' meno, ma
a vederlo da fuori si' :-) ]
--
Il Salta
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a vederlo da fuori si' :-) ]
purtroppo nelle foto inquadrano sempre i due lati maggiori, perché 
quello che fa veramente impressione è il lato minore: sarà largo sì e no 
50-60 centimetri.
in quel punto c'è la scala.
:-)
ciao

 quello che fa veramente impressione è il lato minore:
Vabbe', domani faccio la foto (abito a 100 metri).


 ciao
................
......................
Quindi..quindi.....   dev'essr ben potente ...
ma perchč ha contenuto un po di sangue??....boh


 purtroppo nelle foto inquadrano sempre i due lati maggiori,
Vabbe', proprio perché sei tu ho fatto qualche foto (scaricale in fretta
perché domani le tolgo)
http://www.massimomanca.altervista.org/polenta1.jpg
http://www.massimomanca.altervista.org/polenta2.jpg
http://www.massimomanca.altervista.org/polenta3.jpg
http://www.massimomanca.altervista.org/polenta4.jpg
http://www.massimomanca.altervista.org/polenta5.jpg


 non me ne intendo di simbologia crist(Diego, aiuto!) 
In moltissime chiese barocche si trovano le statue delle tre virtù
teologali: Fede, Speranza, Carità, e la Fede ha quasi sempre in mano il
calice
http://www.giovannirinaldi.it/page/rome/santiapostoli/image15.htm
Però credo che quel calice non sia un riferimento al mitico e unico
"Graal" dell'ultima cena, ma più semplicemente al calice dell'eucaristia
usato nella celebrazione della messa in tutte le chiese cattoliche del
mondo. Non a caso le statue della Fede col Calice sono tipiche delle
chiese del dopo-controriforma, servivano per affermare un dogma di fede
che differenzia la fede Cattolica da quella Protestante.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com