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Titolo: elenco di alternative ai prestiti linguistici

Segnalo un indice alfabetico di termini italiani alternativi ai prestiti linguistici più recenti e vistosi, di cui abbiamo parlato prima:
 
http://www.achyra.org/forestierismi/list.php
 
 
alcuni anche a me paiono non sostenibili come "sporte" e "filme" (sembrano venire dal romanesco), stranamente viene considerato un prestito linguistico anche "gazebo" che se non sbaglio ha anche il plurale in "gazebi"... dite voi se ci sono altre voci e relative alternative discutibili.
 
Ciao.
 

 
http://www.achyra.org/forestierismi/list.php
 
 
ho trovato "filza" per file: un vecchio ricordo
 
non ho trovato feature
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 non ho trovato feature
 
io ricordavo "sfilza"
 

 ho trovato "filza" per file: un vecchio ricordo
 
 
Sarebbe stato un errore, perché un "file" è un solo 
documento e non un fascio di documenti uniti insieme.
 
Però è un peccato che non abbiano saputo trovare un'altra 
parola per "file", secondo me un pessimo anglicismo, perché 
la pronuncia non corrisponde all'ortografia e soprattutto 
perché mi è già capitato in determinati contesti di 
confondere dei file con delle file.

 determinati contesti di confondere dei file con delle file.
 
Questo però non mi sembra un argomento forte. In "determinati contesti" 
gli omografi possono creare ambiguità, d'accordo, ma sinceramente mi 
paiono rari i casi in cui si può confondere un documento con una coda!
 
Quanto alla pronuncia che non corrisponde alla grafia, vale anche  per 
"computer" e per "abat-jour".
 


Di quali code parli??? La fila, le file, parola italiana da 
diversi secoli.
Scrivo seduto in prima fila davanti al mio computer. ;-)

 in sostanza corrisponde a quello che noi chiamiamo fascicolo.
 
   Fascicolo = piccolo fascio di documenti legati col filo -> file
 
Bye,
 
   *GB*


http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/mancanoparole_file.html
 


 quello che noi chiamiamo fascicolo.
 
 
Un dossier?
 
Strano che i galli usino fichier, mi pare.
 
Chiamiamolo fiscè, allora.
 
 
-- 
9999999999

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/mancanoparole_file.html
 
 
Periodicamente rileggo questo reperto del 1999:
-------------------------------------------------------------------------
File secondo i dizionari della lingua inglese significa: «documento 
d’archivio». Non ha importanza che si tratti di un malloppetto di fogli di 
carta stretti dentro un classificatore chiuso con due fettuccine di tela, 
oppure di una serie di numerini magnetizzati su un disco. Gli Americani non 
hanno mai pensato che fosse necessario inventare due termini distinti, dato 
che il contesto è sempre sufficiente a distinguere le due cose; e in ogni 
caso, quel che conta è che si tratta di informazioni messe da parte.
-------------------------------------------------------------------------
 
E di tanto in tanto, forse una volta ogni due anni, mi permetto la solita 
osservazione storico-informatica. Non la ricopio, la riscrivo a memoria.
 
Alcuni programmi italianizzati (ovvero con i comandi tradotti in italiano) 
prevedevano la parola <Archivio> al posto del comando <File>. Un esempio tra 
tutti il mitico Lotus 123, antesignano di Excel. Quindi non è che gli 
informatici non ci abbiano tentato a tradurre "file". Il problema però è 
doppio: il primo è che "archiviare" in italiano e anche in inglese significa 
"mettere da parte" e non "fascicolo". La differenza non è da poco, sia perché 
ciò che è archiviato si suppone immutabile e conservato per usi futuri (messo 
da parte), sia perché in informatica esiste una chiara differenza tra file 
"aperto" o in lavorazione (non messo da parte) e file chiuso, magari compresso 
e protetto da password (messo da parte). Tant'è che esistono gli "archive 
file" ovvero quei file d'archivio che contengono anche molti file compressi. 
Già questa differenza tra "archive" e "file" non ci permette di tradurre 
"file" con "archivio". Già a partire da Lotus 123 qualche decennio fa la 
traduzione <Archivio> veniva sostituita da <File>.
 
Il secondo problema è la natura principale del file informatico, la 
*sequenzialità* dei dati contenuti. Una caratteristica che non è solo dei file 
su disco, ma anche dei file in memoria o dei file inviati da un dispositivo 
all'altro. Anche questi sono "file" nel senso informatico, pur non archiviando 
alcunché. Tant'è che non sono così convinto che il file informatico si chiami 
così perché rappresenta un "fascicolo", magari polveroso e dimenticato come 
nell'archivio di un tribunale o un X-File che merita ulteriori investigazioni. 
E' quindi plausibile che "file" tragga le sue origini dalla sua natura 
sequenziale ovvero "fila" di dati. So bene che la fila inglese è "queue" (ma 
sarebbe la coda) e che la fila di sedie è una "line" (ma non se è a serpente). 
Non dimentichiamo però che la "fila indiana" (che non è una coda, né una fila 
diritta) si dice "Indian file" o "single file". Questo significa che "file" 
non è solo il fascicolo, né solo la lima, ma *soprattutto* la *fila* di 
persone che camminano una dietro l'altra e per estensione, una fila di byte. 
Il file informatico, prima d'essere un documento, una foto, una canzone, un 
programma, un insieme di numeri casuali è innanzitutto una fila di byte. Per 
generare un file occorre innanzitutto mettere i dati uno dietro l'altro e 
questa operazione in inglese si dice "to file". Un po' per la quintessenza del 
file informatico, un po' perché il nome "file" ricorda troppo da vicino il suo 
principale significato di *fila* che fatico non poco a ritenerlo derivato 
etimologicamente da "fascicolo". Poiché agli albori del trattamento automatico 
dei dati la registrazione degli stessi era funzionale ai conteggi e non alla 
loro conservazione che ritengo improbabile che "file" abbia preso da 
"archivio" o "fascicolo".


 
 
File in inglese indica un sacco di cose, come puoi leggere qui:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/file
 
Io mi riferivo a questa definizione, con cui ho a che fare 
tutti i giorni:
5file 2 c (2): a complete collection of data (as text or a 
program) treated by a computer as a unit especially for 
purposes of input and output.
Un testo completo da solo per me è un documento e non un 
fascicolo. Un fascicolo potrebbe essere p. es. il posto dove 
ho unito tutte le traduzioni di contratti, che però è più 
noto come cartella o directory, a seconda della versione di 
Windows.

 osservazione storico-informatica
 
sono tutte osservazioni perfettamente corrette, ma rimane un punto: in
inglese nessuno ha mai sentito il bisogno di coniare un termine
specifico per questo significato, si è ritenuto di poter usare un
termine generico affidando al contesto il compito di specificare le
differenze tra un file informatico e una cartellina piena di fogli
 
così come nessuno sente il bisogno di coniare un termine nuovo per
mouse, per avvertire che quel dispositivo non mangia il formaggio
 
=====
 
questo naturalmente ad uso dei nuovi lettori, perché probabilmente noi
due non cambieremo idea


 due non cambieremo idea
 
Cosě perň induci i "nuovi lettori" a pensare che la mia idea sui termini 
informatici d'importazione sia diversa dalla tua, cosa assolutamente non vera. 
Da sempre sono favorevole alla traduzione in italiano delle parole 
informatiche e non avrei alcun problema a usare fila al posto di file, 
scrutatore al posto di scanner, smistatore al posto di router, topolino al 
posto di mouse, tavoletta al posto di tablet.
 
Commentare alcune tue affermazioni che trovo un po' superficiali e non 
rispettose della storia, non significa contestarne il senso globale.
 
 

 tavoletta al posto di tablet.
 
Tavoletta o tablet che dir si voglia, non dà a volte la sensazione
di un regresso a duemila anni fa? Quella illustrata sulla coppa di
Duride sembra un Surface Pro:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tavoletta_cerata
 
 
Bye,
 
   *GB*

 lemmi distinti. Indovina sotto quale dei tre appare il file informatico…
 
Non si tratta di indovinare...
Quindici anni fa, quando abbiamo cercato informazioni sull'origine di file 
(discutendone per giorni) abbiamo consultato ogni possibile dizionario e 
quindi conosco la situazione. Tant'è che nella mia spiegazione ho parlato di 
motivazioni plausibili: se avessi trovato delle prove... le avrei citate.
 
Che oggi il significato più comune di file sia l'archiviatore è ben noto e non 
mi sorprende che qualsiasi dizionario descriva il file informatico come un 
particolare tipo di archivio. Tuttavia non possiamo neppure dimenticare che:
 
1) un file nasce solo mettendo in sequenza dei dati, in qualsiasi linguaggio
2) il verbo "file" indica "to arrange in order for preservation and reference"
 
Io non posso escludere che il primo uomo che ha usato la parola file per una 
sequenza di dati avesse in mente "questo è un archivio, un cabinet, un 
fascicolo, una raccolta di documenti", ma non posso neppure escludere che 
avesse solo in mente "questa è una sequenza di dati".
 

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/mancanoparole_file.html
 
 
Già che ci sono, essendo passati ormai anni dall'ultima spiegazione sullo 
scanner, ecco la mia spiegazione al problema citato da Maurizio...
----------------------------------------------------------------------------
Se noi in italiano usiamo il terzo vocabolo che ho citato (non ho la forza di 
ripeterlo) non solo offendiamo la nostra lingua, ma usiamo un termine che non 
corrisponde all’idea espressa dal verbo inglese scan;
----------------------------------------------------------------------------
 
Il problema di "scannerizzare" deriva dalla non esistenza della traduzione di 
"scanner" che a sua volta dipende dall'assenza del significato di "guardare 
dentro, guardare attentamente" che l'inglese "scan" ha, mentre in italiano 
abbiamo "scrutare" o "ispezionare" o "scandagliare". Ne segue che "scanner" 
avrebbe magari dovuto essere reso con "scrutatore" e l'azione fatta dalla o 
con la macchina "scanner" sarebbe quindi rimasta "scrutare".
 
Poiché così non è stato (non scrutiamo una pagina, ma l'orizzonte) è stato 
indispensabile importare il nome "scanner" (e non solo quello informatico) e 
da lì è stato inevitabile creare un verbo in -izzare per definire l'impiego 
dello strumento.
 
Non voglio dimenticare "scrutinare", stessa radice, ma riferita ai voti, 
scolastici o elettorali. Concludendo, se oggi non scrutiniamo delle foto è 
perché siamo troppo precisi e abbiamo paura di confonderci.
 
Questi i significati di "scan"
to look at (something) carefully usually in order to find someone or something
to look over or read (something) quickly
to look at the inside of (something) by using a special machine,
 
che in italiano rendiamo con ispezionare, scorrere, scandagliare...
 
A scanso di equivoci, io sarei favorevole alle traduzioni in italiano, ma non 
si può semplificare la situazione fino a stravolgerla da quella storica.

 2) il verbo "file" indica "to arrange in order for preservation and reference"
 
anche se metti dei fogli in un a cartellina per metterla in un
contenitore per metterla in un cassetto di uno scaffale di un archivio
devi fare attenzione a metterli in un certo ordine, se no, ciao


 devi fare attenzione a metterli in un certo ordine, se no, ciao
 
Anche in un libro le pagine sono in un ordine ben preciso, ma non è questa la 
caratteristica fondamentale del libro, tant'è che puoi aprirlo in una pagina 
qualsiasi. La sequenzialità invece è assolutamente necessaria in un file, 
anzi, costituisce la definizione stessa del file informatico. Gli appunti 
disordinati creati con un'applicazione qualsiasi entro una cartellina 
disordinata potranno essere conservati in un file che dovrà necessariamente 
essere sequenziale e letto sequenzialmente. Non è questione di ordine, ma di 
sequenzialità. Sono concetti simili, ma diversi. Infatti la fila di persone o 
oggetti detta in inglese "file" non è una fila ordinata per posizione (queue), 
né geometricamente (line).

 device, giving the term its present-day meaning.
 
In ogni caso, il significato *odierno* di "file" non è più quello di generico 
archivio, ma una delle parti singolarmente accessibili dell'archivio stesso.

 file.
 
 
Se è così, è un peccato che "filza" non si sia affermato, 
perché non ha i due grossi difetti di "file" in italiano 
informatico.

 mouse, per avvertire che quel dispositivo non mangia il formaggio
 
Forse mangia i cookies dal browser?

 Tavoletta o tablet che dir si voglia,
...
 
Io in famiglia dico tavoletta.
 

 Io in famiglia dico tavoletta.
 
che come principale associazione ha quella del wc
http://tinyurl.com/m8xsqlj
 

Mad Prof,
 
Il link diretto all'articolo era già presente nelle referenze di Wikipedia.
 
Mi pare evidente che né il disk file IBM, né la memoria "on file" offerta dai 
tubi elettronici RCA rappresentino il file informatico (sequenza di dati con 
nome). Sempre l'articolo di Wikipedia dice che "file" con questa accezione 
nasce 10 anni dopo, con il Compatible Time-Sharing System. Ho quindi cercato 
come usavano il termine "file" questi qui. Da quel che ho letto (*) quando più 
programmatori cominciarono a usare in time sharing la stessa macchina 
cominciarono a chiamare "private file" quello con il programma personale di 
ciascuno. Programmi che venivano caricati su nastro (dalle schede) proprio per 
velocizzare il caricamento nella macchina condivisa.
 
Questo a mio parere spiega la nascita del file informatico.
............................................................................
The created file will consist of the numbered input lines (i.e. those at the 
end of the user's private file tape) in sequence; in the case of duplicate 
line numbers, the last version will be used. The line numbers will be written 
as sequence numbers in the corresponding card images of the file.
............................................................................
 
(*) 
http://larch-www.lcs.mit.edu:8001/~corbato/sjcc62/
 

 prima.
 
 
Ah ecco, la cartella sarebbe il dossier.
 
 
-- 
"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some
people die before they sing."
        -- Samuel Taylor Coleridge