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Titolo: [OT] curiosità - consumi elettrici casalinghi

Io non sono molto esperto di come funzionano i consumi, l'assorbimento 
domestico di energia, e i calcoli di fatturazione.
E mi sta sul cazzo arrampicarmi su una sedia per vedere in penombra il 
contatore elettronico là in alto, con le varie voci che ciclano coi 
click del pulsante.
Però qui dentro c'è diversa gente che di elettonica ne capisce.
 
Fatta questa premessa, l'altro giorno m'è venuto un flash 
d'illuminazione idiota, o di idiozia illuminante.
Dunque, mumble mumble...
Di solito i nostrti contatori elettrici domestici sono per una fornitura 
di circa 3.5 kW, no?
Vuol dire kW istantanei. O sbaglio?
Allora, faccio un esempio.
Io accendo un boiler per l'acqua omologato come "1200 W" (1.2 kW)
Quelli sono kW/h, kilowatt-ora. Significa che consuma 1200 W *in 
unìora^. Quindi, grossomodo, 20 watt al minuto. Quindi circa 0.33 W al 
secondo. O no?
E così via per gli altri elettrodomestici, apparecchi, e quant'altro.
Come mai, dico, se si supera il consumo *istantaneo* di 3.5 kW dato 
dalla somma dell'assorbimento delle varie cose accese, il cui consumo è 
su base *di un'ora*, salta il salvavita?
Voglio dire. mica in quel momento sto ciucciando 3500 W *aò secondo*. Li 
sto ciucciando su base *oraria*.
Non so se mi sono capito.
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

Quelli sono kW/h, kilowatt-ora.
 
No, sono watt. Ogni secondo consumi 1200 W, e in un'ora sono 1200 wattora,
cioe' 1.2 kWh ...se lo tieni acceso tutta un'ora.
 
Poi i 3 kWh del contatore sono abbastanza... "indicativi".
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

No, sono watt. Ogni secondo consumi 1200 W
 
Intendasi, per i puristi: "in qualsiasi ISTANTE consumi 1200 W". In un
secondo, la potenza di 1200 W significa un consumo di 1200 W*s, ovvero
Joule, di lavoro.
 
Leonardo che s'e' riletto e ha storto il naso


 cioe' 1.2 kWh ...se lo tieni acceso tutta un'ora.
 
Aspetta, scusa che mi sto perdendo.
Perché... uhm, ok, anche se non capisco, cmq torna che...
no via, non ho capito un cazzo.


 secondo. O no?
 
No. 1200 watt*ora ogni ora = 1200 Wh/h = 1200 W
 
Ciao,
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

 Non so se mi sono capito.
 
..A parte il fatto che il cd "salvavita" (interruttore differenziale) non
vigila sulla corrente assorbita dai carichi, ma su quella eventualmente
dispersa verso terra...
 
S.M.
 

Perché... uhm, ok, anche se non capisco, cmq torna che...
 
Aspe', facciamo un passo indietro.
 
Alla base di tutto c'e' l'energia, ovvero la capacita' di compiere un lavoro,
che puo' essere scaldare dell'acqua, alzare un peso contro la gravita', e via
discorrendo. Questa si misura in Joule (J).
 
La puoi paragonare all'acqua del rubinetto: un Joule e' un litro :-)
 
La velocita' con cui viene compiuto un lavoro e' la potenza: se uno lo stesso
lavoro lo fa in meta' tempo, vuol dire che e' potente il doppio. E quindi per
misurare la potenza si divide il lavoro fatto per il tempo, e si ottengono di
conseguenza joule diviso secondi, J/s, ovvero "Watt" (W).
 
E questa e' la portata del rubinetto. Un Watt e' uno spruzzo di un metro, con
il quale viene versato un litro ogni secondo, oppure la forza con cui esce l'
acqua.
 
L'ENEL si "impegna" a fornirti una certa potenza, di 3 kW; e cioe' a metterti
in grado di compiere un lavoro di 3000 J, ogni secondo. Siccome e' una unita'
di misura scomoda, si usa il kWh.
 
Diciamo che il kWh e' il... barile :-D
 
Un kWh lo puoi realizzare in infiniti modi - uno e' quello di impegnare tutta
la potenza di mille watt, per un'ora. Ma duemila watt, in mezz'ora, ottengono
lo stesso effetto.
 
Analogamente, tenere il rubinetto a canna per un'ora o a pisciolino per tutto
un giorno riempiono ugualmente un intero barile.
 
L'ENEL ti da' un rubinetto con un'apertura massima fissata che sono i 3 kW di
potenza impegnata e poi ti fa pagare a seconda di quanta acqua effettivamente
versi.
 
Il bollitore da 1200 W richiede per funzionare uno zampillo da 1200 W. Quanta
acqua viene versata dipende da quanto tempo dura lo zampillo.


Il 15/12/2012 22.57, Leonardo Serni ha scritto:
 
Ci devo ragionare un po' sopra, 'un mi ci raccapezzoLO mi'a tanto... 
grazie sia a te che all'Orlandi, intanto.  :|


no via, non ho capito un cazzo.
 
Il fornitore di energia elettrica fornisce (e fa pagare), appunto, energia
elettrica. L'energia si misura in joule (J) o -- preferibilmente, nei
contratti di fornitura -- in kWh (kilowattora) che corrisponde a
1000W*3600s= 3600000J. 
 
Invece la potenza elettrica, misurata in watt (W), e' una sorta di misura
della velocita' con cui l'energia viene fornita. Quando l'energia viene
fornita (o consumata) al ritmo di 1 joule al secondo, si parla di potenza
di 1 watt. Il boiler da 1200W consuma 1200J di energia elettrica ogni
secondo che passa.
 
Avere un contratto da 3.5 kW significa che (teoricamente) l'ente fornitore
puo' passarti anche tantissima energia, ma al ritmo massimo di 3.5 kJ =
3500J al secondo: superando questa "portata" di energia elettrica, scattano
le valvole. Quindi, se oltre al boiler attivi anche l'indispensabile
saldatrice ad arco domestica da 2500W, ogni secondo che passa il boiler
richiede 1200J e la saldatrice 2500J; in tutto 3700J al secondo, portata
troppo alta per il contratto, e le valvole scattano.
 
Volendo fare un'analogia telematica, 
 
potenza : banda passante = energia : quantita' di informazione 
 
infatti certi provider hanno contratti in cui fanno pagare a consumo la
quantita' di dati scaricati, non la banda passante. Un dato file puo'
essere scaricata con un vecchio modem 2400 bps in un tempo lunghissimo
rispetto a un modem adsl, ma alla fine la quantita' di dati e' la stessa.
 
Allo stesso modo, il lavoro di riscaldamento di una certa quantita' d'acqua
a una determinata temperatura richiede una certa energia, e questa
quantita' di energia puo' essere fornita all'acqua rapidamente da un boiler
da 1200W ma anche lentamente da un boiler da 400W, in un tempo triplo.
Tutto quanto in teoria, trascurando le dispersioni di calore nell'ambiente.
Ciao

 Non so se mi sono capito.
 
Stai ciucciando una potenza in base istantanea, che viene conteggiata 
per un arco di un'ora.
Questo significa che il tuo ipotetico boiler da 1.2 Kw, poich� si 
accende e si spegne nell'arco di un'ora, non consumer� 1.2 Kw ma di meno.
Il consumo di calcola come potenza istantanea x tempo del consumo.
 
Il contattore NON SALTA per i KwXora, ma per i Kw istantanei.
 
Berserker

 [cut]
 
Boia d�... alla fine, grazie agli sforzi congiunti di *appena* TRE 
persone, credo di aver capito :D
 
Aymar morVidino


Il 16/12/2012 11.38, Berserker ha scritto:
 
... Aherm, "... sforzi congiunti di *appena* QUATTRO persone" :P


Il 16/12/2012 11.38, Berserker ha scritto:
 
PS: una cosina buffa da raccontare: abito in un condominio vechio e 
malcostruito in fretta e furia nel dopoguerra.
La terra non l'abbiamo :P
Mi diverto un mucchio a prendere la scossa da solo toccando 
contemporaneamente lil cestello della lavatrice e il piano d'acciaio del 
lavello :D

 ha scritto:
 

Meglio che non ti dica come potresti divertirti ancora di piï¿œ, fino a
morirne!... ;-)
 
S.M.
 


 
Lamentati ;)
 
Ora immagino che avrai capito, giusto ? :)
 
Berserker


Yep.
Forse non abbastanza bene da spiegarlo a uno che mi ponesse lo stesso 
"quesito"... insomma, sarei meno lineare nella spiegazione, credo.



Date: Sat, 15 Dec 2012 17:19:25 +0100
NNTP-Posting-Host: 93.46.245.102
X-Complaints-To: 
newsm...@fastweb.it
 
X-Trace: 
tornado.fastwebnet.it
 1355588525 93.46.245.102 (Sat, 15 Dec 2012
17:22:05 CET)
NNTP-Posting-Date: Sat, 15 Dec 2012 17:22:05 CET
 
con il passaggio:
 
"io sono molto meno "civilizzato" di te, e ho 
sempre detto che se IO avessi la sfortuna di trovarmelo a portata di 
mano, piglierei 20 anni perchï¿œ ci farei il macinato finefinefine." ?
 
Grazie!
 
 
 
-- 
Antonio Bruno
 
IO NON SONO MAI STATO CONDANNATO PER OMICIDIO COLPOSO E TENTATA
STRAGE
http://www.spreaker.com/user/chrysagon
 
http://tinyurl.com/6rn8nto
 
 
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della 
Veritï¿œ. Piï¿œ sei in alto e piï¿œ sei preso di mira da chi vuole 
salire e non ne ha le capacitï¿œ. Piï¿œ sai e piï¿œ diventi il 
bersaglio degli ignoranti." 
( da una meditazione Sufi)
 

Il 16/12/2012 12.40, IO NON SONO MAI STATO CONDANNATO PER OMICIDIO COLP 
ha scritto:

AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHHAHAAH
Brrrr, che paura! :D
Sentimpo', panzone ischemico... ma te lo ricordi il videino con Diprï¿œ 
nel quale sostenevi che sei finito in gattabuia patteggiando 20 mesi per 
truffa aggravata era a causa della "SFORTUNA"? :D
Adduruttura i commentatori su youtube ti ridevano nel MUSO: "Fatemi 
capire... questo ha fatto 20 mesi per truffa aggravata *per sfortuna*?
La differenza fra me e te, come fra una qualsiasi persona *MINIMAMENTE* 
(minimamente, bada bene: masta un infinitesimale minimo sindacale, di 
cui tu sei sfornito) civile, e/o lungimirante e/o dotata del minimo 
senso di autoconservazione, ï¿œ che costoro SI TENGONO ALLA LARGA dal 
rischio anche preterintenzionale di delinquere.
Nel mio caso, come per molti altri, suppongo, qua dentro, sarebbe 
quello: preterintenzionalitï¿œ, perchï¿œ sei talmente schifoso che LE LEVI 
DALLE MANI. Ed ï¿œ per quello che io, stando alla larga dai delinquenti 
come te, rimango incensurato.
Di cosa cazzo ti stupisci, o cerebroleso? Era il contenuto della mia 
*PRIMA risposta in assoluto* a te nel 2003, NOVE anni fa: "ti garantisco 
che se ï¿œ vero che fai di queste cazzate tipo i tarocchi a pagamento, ti 
va di lusso che non hai sfilato soldi a qualche mio amico o parente, 
perchï¿œ io ti venivo a cercare, mi facevo ridare i soldi e ti gonfiavo 
come una zampogna".
 
No ordisco truffe aggravate ai danni dei poveracci, sai?
Semplicemente, per evitar noie col WWF perchï¿œ ho spiaccicato una vipera 
in un sentiero nel bosco, cammino sui marciapiedi di cittï¿œ.
E levati dal cazzo una volta per tutte, merdaccia.


Il 16/12/2012 11:38, Berserker ha scritto:
 
Ma in Europa quanto danno di kw?
Quando ero in UK non mi ricordo mai della luce che salti per eccesso di 
consumo.
IMHO 3kw sono pochini oggigiorno.
 

di ore, che � leggermente differente)
 
kW/ora non ha assolutamente senso, non significa "un tot di Kw consumati in
un certo numero di ore". Ciao

 consumo.
 
Puoi fare contratti "maggiorati" come ha detto l'Orlandi... quello da 3 
come si chiama, uhm... "contratto domestico residente", qualcosa del genere.
A me pu� saltare se contemporaneamente sono accesi boiler, pc, 
lavatrice, scaldino elettrico da 1000 e magari in quel momento attaccano 
a lavorare frigo e ghiacciaia.



 
Quelli base sono da 3.0 , 4.5 e 6 Kw ....
ma sopra a 3 i costi aumentano.
 
Berserker

 consumo.
 
manco qui.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

manco qui.
 
Mah. Con frigorifero e congelatore accesi, se voglio utilizzare la
lavatrice devo spengere lo scaldabagno, non posso utilizzare lavatrice
e lavastoviglie in contemporanea eccetera. E a volte basta cercare di
utilizzare un tostapane elettrico per far scattare l'interruttore di
troppo consumo. Il contratto minimo è del tutto insufficiente per
l'uso moderno di elettrodomestici, per l'ovvia ragione che se vuoi
utilizzarli senza problemi devi pagare di più.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 utilizzarli senza problemi devi pagare di più.
 
assurdo.


qui, in olanda.
 
Ah beh! :-D



Esatto. I costi aumentano. Io ho 4.5 e lo trovo adeguato. Ma siamo in 
due a casa.
mi chiedo quanto hanno all'estero.

Albion of Avalon ha scritto:

[mode complottista macroeconomico ON]
Oltretutto, con la mossa di qualche anno fa di aumentare la tensione
nominale da 220V a 230V, a parit� di apparecchiature, il consumo che
le varie compagnie fatturano � aumentato in proporzione.
[mode complottista macroeconomico OFF]
 
 
-- 
    Ciao   |Save our planet!             Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@bofhland.org
 

 saldatrice ad arco domestica da 2500W, ogni secondo che passa il boiler
 
Fermo l�, che non c'� mica bisogno della saldatrice ad arco, basta uno
di quei phon che ho visto l'altro giorno al supermercato.
 
E anche quelli "normali" viaggiano comunque nei paraggi dei 2KW.


... Aherm, "... sforzi congiunti di *appena* QUATTRO persone" :P
 
mh, e poi son tutti tutti cicappini cicappati boriosi, ottusi,
organizzati, arroganti, proFESSOrali, "vermicondi", hackatizzati e
pieroangelizzati! Grrrrrr!!! :)))
 
Marco C.

a lavorare frigo e ghiacciaia.
 
e la TV? La TV non ce laconti? E la radio? :))
 
Marco C.

"quesito"... insomma, sarei meno lineare nella spiegazione, credo.
 
Oggi Gargantua e' andato al ristorante. Il metr gli ha detto: "buon
appetito, Gargantua. Ti portiamo quello che vuoi, ma sta' cheto perche'
piu' di 5 piatti al minuto non ce la facciamo, in cucina". Gargantua ha
cercato allora di non abbuffarsi e ha ingollato appena 4 portate al minuto,
saziandosi dopo un'oretta con 240 portate.
 
il pasto consumato da Gargantua e' fatto da 240 portate, che compariranno
nel conto del ristorante. ---> energia consumata in totale, misurata in
joule o kWh, che comparira' nella bolletta ENEL.
 
4 piatti/minuto e' la potenza divoratoria di Gargantua quest'oggi, cioe' si
mangia 4 piatti ogni minuto. Si misura in numero di piatti rapportato
all'unita' di tempo (facciamo un minuto). Il numero di portate del pranzo
di Gargantua dipende da quanto tempo sta a tavola: standoci un'ora,
mangera' 4 piatti/minuto * 60 minuti = 240 piatti. ---> un elettrodomestico
ha una sua potenza di funzionamento, misurata in joule/secondo (aka watt).
Un dispositivo da 1200W e' qualcosa che si mangia 1200J ogni secondo che
passa. L'energia che consumera' dipende da quanto tempo sta in funzione. Se
si attacca il boiler da 1200W per un minuto, consuma l'energia di
1200J/s*60s= 72000J, che non e' tantissimo: 0.02 kWh.
 
5 piatti/minuto e' la massima potenza ristoratoria che i cuochi possono
fornire senza mandare in tilt la cucina. ---> l'ENEL puo' fornire 3.5 kW di
potenza al massimo.
 
Ciao

di quei phon che ho visto l'altro giorno al supermercato.
 
il modello "simun", dici? Ma chi lo compra, il cugino Itt? Ciao

[mode complottista macroeconomico OFF]
 
Almeno per gli oggetti a termoresistenza, il rimedio c'e' :-D
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 E anche quelli "normali" viaggiano comunque nei paraggi dei 2KW.
 
1.5 ... gi� :\
 
 
ciao, Jasmine
 

Il 16/12/2012 20.06, El Filibustero ha scritto:
 
Oh boia, cosě č elementare da capire! Ti occupi di didattica, o 
divulgazione for dummies, per caso?


 3 Kw
 
Madonnina perdonalo per quella k maiuscola e la W minuscola
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213


In UK come in Francia e in molti altri paesi i contratti residenziali non 
hanno limitazioni contrattuali ma solo quelle dettate dal cablaggio quindi è 
frequente che vengano forniti, 10, 15, 20 e più kW.
 
Ciao,


 [mode complottista macroeconomico OFF]
 
Solo in rari casi l'aumento di tensione corrisponde ad un aumento di energia 
consumata.
 
Apparecchi termostatati come forno, lavatrici & co assorbono più potenza ma 
poi spengono prima gli elementi riscaldanti.
 
Tutti gli apparecchi elettronici consumano uguale.
 
Lampadine a fluorescenza poco...
 
L'aumento reale è trascurabile.


 ad arco domestica da 2500W 
 
Non serve mica l'indispensabile saldatrice ad arco domestica, sai? Basta avere una moglie che dopo aver fatto saltare la corrente almeno una cinquantina di volte per aver acceso assieme:
 
computer (questo sono io)+forno+tv+lavatrice/lavastoviglie/ferro da stiro 
 
decide di far saltare l'interruttore per la 51' volta (moltiplicare a piacere per "N" in base all'esperienza personale), per poi uscirsene angelicamente con la frase "ma pensavo che questa volta avrebbe tenuto...." PERCHEEEEEEEEEE'??????
Te l'ha detto la fatina della presa a terra che avrebbe tenuto? Oppure il topolino del salvavita? Mannaggia li pescetti!!!
 
Pixelix

 computer (questo sono io)+forno+tv+lavatrice/lavastoviglie/ferro da stiro
 
Sei tu anche per gli altri, perché lei cucina, lava e stira anche per 
te! Stano che questo non te lo abbia fatto presente, è la prima cosa :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 poi spengono prima gli elementi riscaldanti.
 
Lo spengono prima, ma intanto se il contatore ha raggiunto il limite,
stacca.



 
Uff ... tranquillo, mi ha perdonato ben di peggio.
 
Berserker

 soglia contrattuale.
 
Allora sì, nel caso di apparecchi resistivi, da 220 a 230 V, supponendo la 
resistenza non cambi molto, c'è un aumento di quasi il 10% di potenza 
assorbita.


 Stano che questo non te lo abbia fatto presente, è la prima cosa :-P 
 
Quindi vuoi dirmi che è comunque colpa mia? Beh, in effetti solitamente è così, strano che questa volta non se ne sia accorta  :-D
 
Pixelix

Non serve mica l'indispensabile saldatrice ad arco domestica, sai?
 
Ma come fai ad andare avanti senza... non e' possibile. A proposito, non ti
interessa una usata? Un affarone. Ciao

interessa una usata? Un affarone. Ciao
 
Se ci aggiungi i due scagnozzi strafatti di crack, interessa a me; c'ho giusto
una commissione da far loro sbrigare.
