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Titolo: Longe per doppia

Mi chiedevo come fate voi la longe per scendere in corda doppia.
Io fino a poco tempo fa, usavo una fettuccia chiusa ad anello lunga circa 3
m, la fissavo all'imbrago mediante un nodo a bocca di lupo; dopodichè
sfalsavo uno dei due rami e facevo un nodo semplice a metà ottenendo così
due asole, dove nella prima mettevo il discensore e nella seconda il
moschettone per autoassicurarmi. Questo metodo è stato però "bocciato" per
via del nodo a bocca di lupo, il quale non è sicuro e il secondo nodo
difficile da slegare.
Mi è stato proposto il seguente metodo:
usare un cordino in kevlar lungo circa 3 m, fissarlo all'imbrago con un capo
mediante nodo delle guide con frizione, eseguire un analogo nodo al centro
del cordino per fissare il discensore e un ultimo nodo, sempre quello delle
guide, sul capo libero per il moschettone di autosicura.
Ditemi la vostra.
Grazie Bertu.

 
Un cordino in kevlar di 3m è abbondantemente non necessario. Non dico
inutile, ma poi ti devi portare dietro in arrampicata questo "oggetto"
che non è per nulla facilmente maneggiabile.
Molto più semplicemente usa uno spezzone di cordino di 3m di diametro
dagli 8mm in su. Un pezzo di corda vecchia, in buone condizioni
chiaramente, andrebbe benissimo. Durante la salita lo puoi usare come
cordino lungo o per mille altri usi.
A questo punto effettivamente ti leghi con un nodo a 8, ovvero delle
guide con frizione, più o meno in mezzo allo spezzone di corda. Non ai
capi quindi, ma circa a metà, con l'esperienza poi troverai tu la
soluzione più adatta.
A meno che tu non sia dotato di facoltà paranormali dopo aver fatto il
nodo avrai un capo più lungo ed uno più corto. Su entrambe fai un 8
finale, con frizione è meglio, e ci metti un moschettone. A ghiera sul
capo lungo e normale (ma anche a ghiera se ti senti più sicuro) su
quello corto. Hai quindi completato l'opera: sul capo corto ci fissi il
tuo discensore, qualunque sia, ed usi il capo lungo per la tua
autoassicurazione alla sosta prima di liberarti in doppia. L'asola che
hai sull'imbrago la puoi anche usare per fissare il marchard o prusik a
seconda di quello che preferisci.
La discesa poi avviene normalmente e quando raggiungi la nuova sosta usi
il capo libero lungo, che avrai fissato da qualche parte all'imbrago,
per metterti in sicura prima di liberare il marchard dalla corda e
quindi il discensore. Lo scopo del tutto è naturalmente fare sì che in
ogni momento tu sia sempre in sicura o alla corda o ad una sosta, e
senza la necessità di complicate catene di cordini coi quali è un attimo
fare confusione specialmente se ti trovi con altre persone su soste
affollate.
Infine, esistono in commercio anelli di fettuccia che sono già "montati"
proprio per questo scopo. Io preferisco usare un cordino da annodare al
momento del bisogno, però è indubbiamente una soluzione più comoda.
  Stefano
-- 
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 Ditemi la vostra.
fettuccia chiusa ad anello della lunghezza giusta per stare a tracolla
arrivando al fianco rigirato singolo (piu' lunga rompe le palle quando
salgo), le fettucce rigirate doppie le trovo troppo lunghe per questa
bisogna, poi stanno sempre fra i piedi...
la fisso con una ghiera all'imbrago (piu' per allungarla un pelino che
per altro, alle volte anche col bocca di lupo) e, sempre con una ghiera,
ci attacco il discensore
la ghiera a cui e' fissato il discensore la uso anche per l'autosicura
alla sosta (se non arriva... non capita quasi mai... le uniche volte e'
stato quando eravamo diverse cordate nella stessa sosta... mi arrangio
in qualche modo: o allungo la sosta con un cordino o metto un rinvio o
prendo un cordino lungo e con un bocca di lupo, che a me si scioglie
sempre facilmente!, mi faccio un'altra longe)
quando monto la doppia
a) faccio un prusik con un cordino corto e lo fisso direttamente
all'anello dell'imbrago con una ghiera
b) sgancio la longe dall'autosicura e monto il discensore (sopra al
prusik!!)
quando arrivo alla sosta successiva
c) sgancio il discensore e mi assicuro con la sua ghiera
d) smonto il prusik
quando non mi serve la longe e' abbastanza corta che, girandola dietro
al culo e attaccandola all'imbrago, non mi da nessun fastidio e non
sento quindi la minima esigenza di smontarla (spesso a casa la ritrovo
ancora attaccata all' imbrago)
ciao, uli

> Ditemi la vostra.
io uso da qualche anno una longe gia' fatta (della mammut mi pare) che tengo
sempre attaccata all'anello dell'imbrago e passo a mo' di cordino mentre
arrampico.
---
m

 Ditemi la vostra.
e' il metodo adottato dal soccorso alpino e dal cai, nelle scuole si insegna
questo metodo e basta essendo il piu' sicuro (a prova di sbadataggine,
secondo la commisione tecniche e materiali),
ovviamente il kevlar non e' indispensabile, un bel cordone da 9 e'
sufficiente.
roby

 sufficiente.
da 9???
ma quanto pesate????
ciao, uli
(che fino ad ora credeva d'essere obeso, ma che rientra con ampi margini
di sicurezza nella tenuta dei cordini da 6!!)

 ma quanto pesate????
un cordino NUOVO da 8 mm ha un carico di ROTTURA di circa 1400 kg, tale
carico si riduce quasi della meta' per l'effetto strozzamento dei nodi, se
poi ci metti l'invecchiamento (mica cambi cordone ogni anno...) se ci metti
che con l'umidita' la resistenza si riduce ancora ulteriormente, e se
consideri che quando scendi in doppia e procedi a scatti generi dei carichi
superiori al tuo peso, perche' andare risigati con l'unico cordone che ti
tiene saldo alle doppie?
tieni conto che un cordino da sei ha un carico di rottura di 750 kg, io telo
sconsiglio vivamente, a fronte di una riduzione di peso di 20grammi a metro
mi sembra inutile avere cosi' poco margine di sicurezza. (i cavi delle
funivie vengono dimensionati per resistere a carichi 25 volte i carichi
effettivi di lavoro e a volte si rompono ugualmente...meditate gente...)
roby

 
il kevlar posso sconsigliarlo, meglio il dyneema, ma e' un'altra storia.
per la longe, fai come MassimoR, prendi quella Mammut che e' ottima... il 
problema e' che anche quella viene agganciata al ponte con un bocca di lupo 
e potrebbero avere da dire i soliti istruttori un po' pallosi.
il manuale della commissione tecnica dice di fare una longe con una 
fettuccia (e penso sia meglio del cordino) da agganciare al ponte non con 
un bocca di lupo ma con un nodo bulino per fettuccia, in pratica un nodo 
semlice fatto con l'anello di fettuccia poi strozzato facendo passare 
l'estremità piu' lunga nella asola che rimane del capo corto...
cosi' non si puo' togliere accidentalmente...
io uso questo metodo... quando dimentico la longe Mammut!
anche la petzl propone una longe ma secondo me e'poco pratica perche' ha le 
fettucce cucite con la distanza preimpostata... la camp, invece, ne propone 
una con un interessante anello per regoilarne a piacere la lunghezza
finisco qua'.
ciao,
Ai@ce
-- 
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.
E-mail {1} aia...@CACCOLAdespammed.com
E-mail {2} aia...@CACCOLAhotmail.com
NB: SCACCOLAMI per rispondermi

secondo la commisione tecniche e materiali),
In realta adesso si dovrebbe insegnare un altro metodo.
Si dovrebbe utilizzare una fettuccia chiusa ad anello (2/3
metri di diametro) da passare nell'imbraco e da chiudere con 
un nodo simile al bulino lasciando quindi due anelli, uno 
piu' lungo ed uno piu' corto. Al piu' lungo va una ghiera
per l'autoassicurazione ed al piu' corto va il discensore.
Il machard va sotto il discensore su un moschettone sull'anello
di chiusura della fettuccia.
Come al solito e' piu' complicato da spiegare che da fare.
Comunque va benissimo anche il metodo descritto sopra,
solo che implica un maggior uso di materiale (il cordino lo
devi comunque preparare, la fettuccia e' gia' pronta all'uso).
-- 
Ciao
     Kluge

 roby
con questa logica con che corda occorrerebbe salire???? ;)))
ciao, uli
(che l'ultimo cordino per doppia che si ricorda essersi rotto e' quello
di comici... di solito la gente si fa male in altro modo!!! :-()

 Grazie Bertu.
io uso una longe con anelli già cuciti (tanti ed equidistanti) e che la casa
costruttrice indica di attaccare all'imbraco *con una bocca di lupo*!!!
la consiglio perchè molto comoda in un sacco di manovre.
e ti consente di ridurre al minimo la possibilità di fare errori, a volte
pericolosi!
ola
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

Grazie per le vostre opinioni.
La soluzione di comprare una fettuccia precucita e portarmela in giro
apposta per fare le doppie non mi sembra il caso, meglio un cordino di
kevlar o meglio di Dyneema come ai@ce mi ha suggerito, almeno posso usarlo
per mille altre cose ed ha un carico di rottura elevato.
Ancora grazie per le vostre opinioni.
Ciao Bertu
Una seconda cosa, facendo passare il cordino nell'imbrago e chiuderlo
mediante un nodo bulino può creare dei problemi: quando il discensore è
sotto carico tendo ad aprire il nodo, allargando i due spezzoni, condizione
non ottimale per il nodo bulino.

 Grazie Bertu.
Io uso un anello di fettuccia annodato tipo Daisy chain", lungo circa 1.20m
e lo trovo comodo perchè posso usarlo come porta rinvii finchè arrampico, 
come rinvio allungabile se serve, per costruire una sosta ( anche se lo so, 
non è il massimo), oltre che consentirmi di regolare la lunchezza in sosta 
se occorre.
L'ho fatto con 4m di fettuccia annodata ad anello (con nodo da fettuccia" 
americano" (=con i capi uno dentro l'altro) e con nodi semplici, sfalsando 
i tratti di fettuccia così da ottenere le varie anse.
il collegamento con l'imbraco lo posso quindi fare sia con il bulino ad 
un'estremità, sia con 1 moschettone, e posso comunque accorciare, se serve 
la distanza dalla sosta e dal discensore spostando il moschettone terminale 
e quello sul discensore sui vari anelli.
In alternativa la puoi collegare al centro con un moschettone all'imbraco e 
con gli altri due rispettivamente alla sosta e al discensore
Ciao 
Davide

SOPRA al discensore?????? :-(
Lo scorso autunno ho fatto un corso di arrampicata, avevano proposto
la doppia con bloccante (ghiera con machard) SOPRA al discensore,
dicevano che e' piu' comodo!?!
Ciao.
	Paolo.R

 Come al solito e' piu' complicato da spiegare che da fare.
toglimi una curiosita' (tanto lo so che faccio sempre diverso da cosa
dicono le commissioni tenniche)
il mio sistema, nella pratica, differisce perche' uso la stessa
fettuccia sia per assicurarmi che per il discensore
non trovi anche tu che questo sistema "costringa" a non dimenticarsi di
fare il nodo autobloccante?
cioe' io mi costringo a passare per la sicurezza dell'autobloccante
PRIMA di montare il discensore... a quel punto sarebbe stupido toglierlo
(perdrei tempo)
il fatto di avere una fettuccia in piu' ti permette di "saltare" quel
*cruciale* passaggio... perche' se si parla di sicurezza nelle doppie e
si trascura il fatto che il principale fattore di sicurezza e' il nodo
autobloccante... beh
ciao, uli

 dicevano che e' piu' comodo!?!
si comodissimo... soprattutto da allentare se ti ci appendi :-DDD!!!
(provare x credere!!)
ma erano istruttori cai? dicono delle puttanate simili? :-(
farlo sotto serve a bloccarlo quel tanto che basta da frenare il
discensore (pochi kg) invece che bloccarlo col peso morto del corpo
pero' attenzione deve essere basso in modo che non arrivi NEANCHE VICINO
al discensore (senno' non si blocca)
ciao, uli

al discensore (senno' non si blocca)
Nel caso dell'arrampicata si fanno piu' moulinette che doppie (brevi e
per uscire da un tiro non completato), probabilmente il bloccante e'
visto solo come ulteriore sicurezza.
Ciao.
	Paolo.R

 visto solo come ulteriore sicurezza.
sara'... ma se insegni una cosa insegnala giusta 
ulteriore rispetto a cosa?
ciao, uli

ulteriore rispetto a cosa?
Se non controlli  la corda che entra nel discensore va anche bene che
rimani appeso al bloccante.
Che fai polemizzi? ;-P
Ciao.
	Paolo.R

 Che fai polemizzi? ;-P
no spero di convincerti a usare metodi piu' sicuri
ciao, uli

 condizione non ottimale per il nodo bulino.
se fai il nodo che ti ho detto non succede nulla di tutto cio' (e' quello 
consigliato dalla commissione tecnica); a mio parere il bocca di lupo va 
comunque bene se ben stretto.
fine dei consigli,


Mi chiedevo come fate voi la longe per scendere in corda doppia.
Mah, io in genere uso due cordini separati ed attaccati separatamente,
uno per il discensore ed uno per la longe.
E' un pochino piů macchinoso, č un pochino piů pesante ma č
un'applicazione del principio secondo cui quando ci sono due punti di
assicurazione č meglio che siano totalmente indipendenti ;o)
Ste

autobloccante... beh
Certo, pero' con il sistema indicato da me aumenti la
sicurezza, mica la diminuisci, perche' in sosta sei
assicurato anche all'autosicura oltre che all'autobloccante
-- 
Ciao
     Kluge

FASI
Bene, anzi male!
Fare l'autobloccante sopra il discensore e' pericoloso.
Rischi di rimanere appeso e non riuscire piu' a scendere
autonomamente, per esempio calcolando male la 
distanza del cordino autobloccante che potrebbe 
cosi' finire fuori portata.
E' successo, e purtroppo anni fa e' stata anche la causa di 
decesso di un povero disgraziato che stava scendendo 
in doppia una cascata (torrentismo), e' rimasto bloccato
sotto il getto d'acqua.
-- 
Ciao
     Kluge

 assicurato anche all'autosicura oltre che all'autobloccante
e adesso chiediti: quanta gente fa sempre il nodo autobloccante anche
per scendere da 15 m arrivando a terra?
se tieni gli occhi aperti quando vai in giro ti accorgi che sono
TANTI...(a cominciare dalle guide alpine...) alla fine tu insegni un
metodo che sicuramente e' piu' sicuro (in quanto ridondante) ma che
grazie a questa ridondanza permette di "dimenticare" proprio l'anello
piu' importante
(non e' una critica!! solo una triste constatazione di come vanno poi a
finire le cose)
ciao, uli

 Bene, anzi male!
tempi moderni! :-/ ???
e' bizzarro che dalla cultura dell'arrampicata sportiva, che e' nata per
"mettere in sicurezza il gesto atletico di arrampicare" vengano fuori
simili "leggerezze"
e che chi magari ha meno bisogno di protezioni vicine (se la rischia in
salita??) sia quello che si preoccupa di piu' per certe manovre in
discesa
ciao, uli

 assicurazione è meglio che siano totalmente indipendenti ;o)
Parole sante ... a me è successo che in doppia si è aperto il ghiera (credo
per il contatto con le corde) dove erano attaccati sia la prolunga del
discensore sia l'autobloccante : mi sono accorto del "guaio" solo quando mi
è rimasto in mano il cordino del bachman 8-(
Da allora ... continuo con il vecchio sistema ma lo controllo più spesso
;-))
Gipo

finire le cose)
Ci mancherebbe, non bisogna temere le critiche, spesso
sono utili.
-- 
Ciao
     Kluge

simili "leggerezze"
Vabbe' dai, non generalizziamo, ci saranno sicuramente ottimi
istruttori FASI, come ci sono pessimi istruttori CAI, tanto per dire.
-- 
Ciao
     Kluge

sotto il getto d'acqua.
In torrentismo le tecniche sono diverse, l'8 si usa "veloce" ed il
bloccante, se non e' asciutto, non dovrebbe essere usato (meglio
comunque un meccanico tipo Shunt, pensate ad un Prusik bagnato...).
Appendiamoli ai loro GRIGRI, fuori pece e piume!!! ;-)
Mi sa che non interverro' piu' in questi 3d "tennici"...
Ciao.
	Paolo.R

 Grazie Bertu.
Ho letto il tuo e gli altri messaggi.
Onestamente non vedo il motivo di fare sti gran casini con longe e
altro. Io non ho mai visto fare doppie con longe o cose simili, basta
un kevlarino da 50cm per il discensore (robot, o otto che sia) e un
cordinetto della stessa lunghezza per fare il marchand da fissare più
in basso. Chi ha inventato sto rebigo della longe?
ciao Conte Ugolino

Mi sa che non interverro' piu' in questi 3d "tennici"...
E perche'? E' interessante il confronto.
-- 
Ciao
     Kluge

in basso. Chi ha inventato sto rebigo della longe?
Se e' per questo puoi anche fare a meno di imbracatura e 
discensore :-))
Ti sconsiglio caldamente l'otto per il bene delle tue corde.
Quando scendi una serie di doppie ti assicuri alle soste
intermedie?
-- 
Ciao
     Kluge

 Grazie Bertu.
1) Non capisco tutta questa ostilità per il kevlar. Chi parla ha una
minima nozione di chimica ? Il kevlar è un materiale fantastico che si
adatta a molte situazioni difficili durante una salita alpinistica. Va
benissimo farci la longe, ed è molto meno ingombrante del cordonazzo
2) Le fettucce preparate sono ideali per la longe (che non serve solo
per la doppia) Però io mi chiedo perchè portarmi un oggetto monouso
spesso ingombrante quando un cordino in kevlar/dynema/aramide posso
tranquillamente usarlo per collegare gli ancoraggi in sosta, o per
sicure su clessidre, spuntoni, alberi.  La deasy ho provata ad usarla
come bandoliera con risultati pessimi. Di fatto salendo, se non si fa
artif, è un oggetto inutile
3) Il metodo più moderno è quello accennato da qualcuno, col nodo a
farfalla al posto del bocca di lupo, piuttosto largo per evitare il
secondo nodino, ed un barcaioletto sul moschettone in testa per
regolare la lunghezza della longe. Questo sistema, visto che il nodo a
farfalla ha delle partoicolarità, è consigliabile con cordini e
fettucce molto sottili (ma evidentemente con caratteristiche di
trenuta adeguate)
4) tale metodo ha il difetto che pur essendo semplice per ci è uso ai
nodi, è pericoloso per principianti, in quantro il nodo a farfalla è
facilmente sbagliabile
5) tgli altri metodi empirici vanno tutti bene, basta che il marchand
sia sotto il discendore e non gli si infili sotto !
ciao 
:-)))
n.b.: come avrete capiuto gradisco molto più le discussioni di tecnica
che il racconto delle proprie gloriose avventure alpine !! De gustibus
non disputandum est. Scuusate lo scarso riflesso quando posto di
giorno, ma uso google che ha 9 h di ritardo nell'aggiornarsi !

 benissimo farci la longe, ed è molto meno ingombrante del cordonazzo
io ti posso dare l'esperienza acquisita in un campo ove il kevlar si usa (anzi non si usa più....) da un
sacco di anni; la nautica e più specifico vela agonistica....
allora... in quel campo si è praticamente abbandonato il kevlar, dopo un'utilizzi di pochi anni, per il ftto
che si deteriora ed *indebolisce* (sopratutto!) con l'esposizione alla luce... anche debole, non solo con il
sole cocente!
altro difetto è che non *si lega*, diciamo, con la calza che lo ricopre. di qualsiasi materiale essa sia, con
lo spiacevole incoveniente che ti ritrovi un'anima in kevlar che letteralemente scivola fuori dalla calza!!
altro difetto è che si usura in maniera impressionante!....
perde una marea di proprietà all'altezza dei nodi....
non si strozza negli appositi *strozzascotte*.....
è stato mollato praticamente del tutto in favore del più leggero e *solo un po' meno performante* dyneema.
e fidati che nel campo delle regate i materiali son testati da svariati anni e da laboratori (o applicazioni)
con un quantitativo ( $ ) di risorse abbastanza illimitato! (vedi coppaAmerica & C.....)
ho detto...
gnao


 autonomamente, 
concordo.
per sbloccarlo si puo' fare cosi': prendere la corda che esce dal 
discensore, fare un'ampia ansa, metterci sopra un piede e sollevare cosi' 
il peso del corpo sbloccando il nodo... e' questione dirimanere in 
equilibrio sull'ansa, tenendo la corda con una mano e sbloccando il nodo 
con l'altra (visto fare da alpinisti georgiani che facevano il prusik 
sopra).


 istruttori FASI, come ci sono pessimi istruttori CAI, tanto per dire.
sisi... certamente :-)... era capitato questo caso e ne ho approfittato
per tirare acqua al mio mulino :-D!
ciao, uli

 Affaracci loro :-)))
sai lo penso anche io... solo che poi penso anche che aborro la vista
del sangue altrui (magari infetto) e qualche volta non mi faccio i
cazzacci miei :-DD (con deludenti risultati!)
ciao, uli

 e fidati che nel campo delle regate i materiali son testati da svariati
anni e da laboratori (o applicazioni)
vai in barca giovanni? se si su che barche vai?
ciao luca

è stato mollato praticamente del tutto in favore del più leggero e *solo un po' meno performante* dyneema.
Nel parapendio non ha preso molto campo, perche' resiste meno
all'allungamento (cambiano le prestazioni dell'ala) e teme il calore
(non ci si puo' nemmeno mettere una guaina termoretraibile);
normalmente si usa per i comandi, piu' sottoposti a torsione e meno
soggetti a carico (comunque se si allunga un po' un comando importa
poco).
Penso che il "vecchio" kevlar si sia migliorato, oramai si parla di
fibre aramidiche.
Qualche anno fa, si parlava anche di Vectran, se ne ha piu' notizie?
Ciao.
	Paolo.R

E perche'? E' interessante il confronto.
Citazione di Torquemada? ;-)
Ciao.
	Paolo.R

 ciao luca
...sto cercando di smettere!! d;-)))
cmq sě, 470.
buon vento!


 Qualche anno fa, si parlava anche di Vectran, se ne ha piu' notizie?
viene usato abba intensamente nella produzione di vele. sia come filo per ordito/trama del tessuto. sia in froma
di fascette/nastri per i rinforzi.
č uno spectra/dyneema con caratteristiche poco differenti.
ciao


*ben superiori*, penso, ad un'ala di parapendio! (nell'ordine di qlc quintale e/o tonnellata, a volte!)
Forse c'e' un po' di elasticita', nel caso del parapendio le varie
funi hanno carichi diversi, in certi punti del fascio funicolare
(direi nella parte alta e piu' periferica) puo' essere applicato il
dyneema ma in quelle basse e centrali e' preferibile il kevlar.
Ok la pianto qui, sono decisamente OT!
Ciao.
	Paolo.R


uuuuu 470, ho fatto un casino di regate con quella deriva, ora invece le
faccio con il laser! e insegno alla lega navale ai bambini :)
buon vento anche a te !!!
ciao luca

 faccio con il laser! e insegno alla lega navale ai bambini :)
maddai?!?!? d;-)))))
allora....  dimmi zonaFIV, periodo in cui regatavi, nr.velico etc.etc.....
su.... ti aspetto al varco......   magari (quasi sicuramente) siam stati a
regatare insieme!!! d;-)))
io ora sono un po' stufo....  non mi diverto più tanto :-(
sarà il cambio generazionale....  sarà *la mia*, di generazione....  ma ogni
volta che vado a regatare mi inc@@##o come 'na bestia!!
ne fanno  di ogni! ...il peggio del peggio che si sia mai visto regatare!
d:-(
vabbé...  il mio barchino è lì in garage, sempre pronto!
e anche io ho un laser appeso sopra il tetto dell'auto, sempre pronto anche
quello, sì...  ma per le vacanze!!! ...la mia schiena... docet!!! d;-))
ola


 abbastanza illimitato! (vedi coppaAmerica & C.....)
si ma le condizioni di uso non sono esattamente analoghe
Ad esempio al mare gli agenti contro i materiali sono molto più importante 
rispetto all'attrezzatura individuale del climber che, otretutto, per 
buuona norma non dovrebbe superare una certa età. 
A tal proposito si deve ricordare che tipicamente molti climber sono ragni 
in certe cose, per cui dopo aver usato magari per svariati anni il loro 
cordonazzo, che magari ha subito molti voli, lo tagliano a pezzi e ci fanno 
la loro bellissima longe. 
Ciao e grazie
:-))


fibre aramidiche ? sigh, qui la mia cultura si ferma !), è, al di là 
Il kevlar e le fibre aramidiche hanno un colore giallo-senape (in
genere... una marca di parapendio italiana, la Blue Phoenix
http://www.bluephoenix.it
, utilizza "Funi in Aramidico HMA TREVAR
della Hoechst" che, se non ricordo male, hanno un'animaccia NERA), il
dyneema e' di un bianco candido (sembra cotone).
Ciao.
	Paolo.R

Ciao,
come torrentista mi capita di scendere in doppia anche calate da 50 m e
normalmente uso un semplice ed economico discensore ad otto.
Quale vantaggio c'è ad usare il metodo da te proposto?
Piero


ovvero non ti autoassicuri con un bloccante?
auguri!!!
ciao, uli


No, e per diversi validi validi motivi.
Quando si scende lungo una cascata quasi sempre l'estremità della corda/e
(preferibilmente si scende su singola) finiscono nella pozza sottostante
dove l'acqua, a causa del movimento, può far ingarbugliare gli spezzoni di
corda avanzati. In queste condizioni è TASSATIVO cercare di sganciarsi il
più rapidamente possibile per non rischiare di rimanere bloccati facendo la
fine del topo, ed un bloccante non farebbe che complicare le cose.
In altre occasioni quando durante la discesa si è investiti dal getto
d'acqua (se la portata è cospicua si cerca, se possibile, di scendere a
fianco della cascata) parecchie decine di chili ti "piovono" letteralmente
addosso pertanto bisogna scendere il pi veloci possibili. anche in questa
situazione un bloccante rallenterebbe la manovra.
Ad ogni modo anche usando soltanto l'otto la corda viene inserita in un modo
particolare così da poter modulare la velocità di discesa ed avere un
maggior effetto frenante rispetto a quanto normalmente viene fatto in
alpinismo.
Ciao

auguri!!!
Nel torrentismo, se la discesa e' bagnata, e' preferibile
un'assicurazione dall'alto (specialmente per il primo) o dal basso
(dal secondo); sotto l'acqua i bloccanti sarebbero da evitare (vedi
l'incidente citato da Kluge).
http://petzl.devcross.com/statique/sport/ENG/tech/html/canyoning2.html
Ciao.
	Paolo.R

 l'incidente citato da Kluge).
se la metti cosi' ok
ma anche calarsi 50m senza sicurezza non mi pare una pratica da
incoraggiare
ciao,  uli

 No, e per diversi validi validi motivi.
i motivi sono validi, anche se come dice paolo una sicura dall'alto non
farebbe schifo... ne traggo un impressione di pericolosita' del
torrentismo... brrr !!
ciao, uli


Non so a cosa si riferisse Paolo quando parla di sicura dall'alto.
Se si rimane bloccati a metà calata o si attuano delle tecniche di
autosoccorso o qualcun'altro si deve calare per soccorrere il malcapitato.
Comunque il fatto di muoversi in un elemento (l'acqua) che può essere
infido, unito alla condizione che questa pratica si svolge in posti
generalmente isolati e di difficile accesso di per se non aiuta.
Però a differenza di altre attività sportive il tipo di progressione
richiesta impone che vengano imparate ed assimilate tecniche particolari che
non si possono improvvisare. In queste condizioni, considerando il livello
medio di preparazione dei praticanti, la percentuale di incidenti (seri) si
riduce di molto.
Se un giorno vorrai provare a fare una discesa semplice fammelo sapere.
Ciao,
Piero

Non so a cosa si riferisse Paolo quando parla di sicura dall'alto.
Guarda qui!
http://petzl.devcross.com/statique/sport/ENG/tech/html/canyoning2.html
Ciao.
	Paolo.R

 Se un giorno vorrai provare a fare una discesa semplice fammelo sapere.
grazie,  non mi sento pronto... :-)
ciao
(sono solo un pavido veteroalpinista! :-D)

 boh???
mi autorispondo per riportare alcune critiche sull' uso del boccadilupo
ricevute in CHAT... chissa' perche' poi in chat e non qui... visto che
la chiarezza e' utile a tutti continuo *skizzofrenicamente* da solo
a) il bocca di lupo e' un nodo tranciante
questo e' vero, infatti e' da evitare per le soste (tipiche quelle ad
alberino) nel caso di assicurazione del primo o anche del secondo se ci
sono traversi o possibilita' di voletti
e' da evitare come la peste nell' assicurazione con clessidre
nel caso della doppia non credo che lo sforzo sia tale da tranciare
alcunche' ma...
b) il bocca di lupo se misusato e' potenzialmente pericoloso: si riporta
un caso in cui un furbacchione aveva inserito la ghiera del nodo
autobloccante nell'altro anello del bocca di lupo (morendone)
anche se mi pare incredibile che si possa essere cosi' "poco furbi"
questa e' una critica piu' seria perche' se e' possibile impedire che
possa presentarsi l'occasione di distrarsi a costo zero benvenga
gia' lo usavo poco (per questioni di praticita' una ghiera mi allungava
un pelino la fettuccia corta di suo) ora lo metto in soffitta (assieme a
tanti altri ruderi)
ciao, uli

A cosa ti riferisci esattamente?
Il nodo a bocca di lupo è consigliato per l'assicurazione della longe
daisy-chain ad esempio,  per collegare la longe all'anello dell'imbrago.
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/doppie/doppie2.html
  (ad
esempio).
Deve solo tenerti in autoassicurazione alla sosta...dopotutto.

 Deve solo tenerti in autoassicurazione alla sosta...dopotutto.
infatti anche lui ha detto che a parte quel caso di misuso (piuttosto
raro credo) non abbia altre controindicazioni
pero' anche io non ho capito esattamente cosa volesse dire
del resto una ghiera costa poco...
ciao, uli

 Grazie Bertu.
3d davvero interessante!! mi sono letto tutti i post... e dico la mia:
Utilizzo la daisy chain e  la trovo molto comoda; l'unico nodo da fare è
quello di collegamento all'imbrago e poi tutto il resto si fa
tranquillamente sugli anelli cuciti, senza nessun problema di lunghezza
delle asole o dei cordini. Non ho mai provato i cordini in dyneema ma se ti
interessa la black diamond produce una daisy chain proprio in dyneema e ce
ne sono di varie misure; se non la prendi troppo lunga diventa anche
comodissima per collegarsi alla catena nei monotiri per far passare la corda
nel moschettone della catena se è chiuso o non si riesce più a aprire.
ciao
Andrea