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Titolo: Scopa d'assi

Ho premuto un tasto sbagliato e quindi non posso più citare 
il post di Giovanni Drogo, ma vorrei contraddire 
l'affermazione (cito a memoria) "Si dice scopa d'assE e non 
scopa d'assO".
Nato e cresciuto a Milano, ho sempre sentito dire "scopa 
d'assI".
Il motore di ricerca Bing sembra confermare i miei ricordi:
scopa d'assE: 6 risultati
scopa d'assI: 1.000.000
scopa d'assO: 130
Il singolare, ovviamente, è asso, che secondo lo Zingarelli 
deriva dall'asse inteso come moneta romana.

 si dice "scopa d'asse" non "scopa d'asso")
e mi pare evidente che quel "asse" sia solo un lapsus keybordi.
E.D. 

>  ... si dice "scopa d'asse" non "scopa d'asso")
confermo che a casa mia si dice sia "scopa d'asse" che "scopa d'assi"
Allora l'asse/asso delle carte deriverebbe dall'aes monetario ? Che 
pero' solo asse e' e non asso.
Quindi l'ace inglese deriverebbe da qualche forma latina o neolatina ?
E l'asso/ace inteso come campione ?
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 E l'asso/ace inteso come campione ?
1) Zingarelli, Treccani online e Bing concordano che asse 
per la carta da gioco è un uso quasi esclusivamente 
droghiano o droghese.
2) L'asso come campione, secondo Treccani e come avrei detto 
spontaneamente anch'io, deriva dal fatto che in molti giochi 
di carte l'asso è la carta di maggior valore.
3) La derivazione secondo lo Zingarelli l'ho già detta. 
Secondo Treccani online viene dal latino as assis (unità 
monetaria). Secondo Webster (dizionario autorevole per 
l'americano) ace viene dal medio inglese as, a sua volta dal 
vecchio francese che deriva dal latino as, unità, moneta di 
rame, parola imparentata col latino asser e assis.

 gioco è un uso quasi esclusivamente droghiano o droghese.
Anch'io non conoscevo questa maniera di chiamare l'asso,
tuttavia se gugoli con "asse di coppe" ottieni quasi 8.000 risultati.
E.D. 

 se gugoli con "asse di coppe" ottieni quasi 8.000 risultati.
C'è qualcosa che non va... ho riprovato e me ne ha dati ben 17.000,
ma dopo aver cliccato sulla pagina 10 me ne indica solo 92!
Boh?
E.D. 

 droghiano o droghese.
Droghiano? Non ho idea di che significhi. Ma conosco lombardi
della zona di Lodi che dicono "asse" per indicare la carta quando
giocano a "scopa d'assi".
Ciao
Enrico

 Droghiano? Non ho idea di che significhi. 
Allora non hai visto chi aveva scritto che a casa sua si 
dice anche "scopa d'asse".
Il mittente risulta essere Giovanni Drogo.
Droghiano (o droghese, dobbiamo ancora decidere) č 
l'aggettivo relativo alla famiglia Drogo.
Il tuo č piů facile: gregoriano esiste da secoli.

 Il tuo è più facile: gregoriano esiste da secoli.
Certo! Qualcuno avrà anche notato come la coppia nome-cognome
ricordi un famoso episodio della storia.
Ciao
Enrico

scopa d'assO".
Non ho mai sentito usare il singolare, forse perché "gli" assi sono
quattro.
In ogni caso il singolare è "asso". Infatti un baro o un prestigiatore
possono avere un "asso" nella manica, ma non un'"asse", che sarebbe un
po' difficile da nascondere. :-)
Ciao.
Gian Carlo 

di carte l'asso è la carta di maggior valore.
Anche secondo il Dizionerio etimologico Cortelazzo-Zolli: 
- - - -
‘figura nelle carte da gioco o faccia di un dado che corrisponde al
valore di uno’ (sec. XIV, Ottimo), ‘chi eccelle in una particolare
attività per speciali doti o bravura’ (1918, Panz. Diz., 641; ma già
nel Belli, 1831 nel senso di ‘personaggio più importante’: VEI).
Locuzioni:
aver l'asso nella manica ‘avere ottime possibilità di successo’ (1961,
Batt.), lasciare in asso ‘abbandonare qualcuno bruscamente’ (av. 1543,
A. Firenzuola; rimanere in asso: 1586, F. Sassetti).
Lat. asse(m) (V. àsse 3). Il sign. di ‘persona che eccelle’ deriva dal
gioco della briscola in cui l'asso è la carta che ha il valore
superiore (cfr. invece l'espressione contare quanto il due di briscola
‘non valere niente’): in uso già nel XIX sec. (vedine attest. nel
VEI), si diffuse dal linguaggio milit. durante la prima guerra
mondiale (cfr. Panz. Diz., 1918, p. 641). La loc. aver l'asso nella
manica deriva dalla tecnica di chi, barando al gioco, tiene pronto
nella manica un asso da giocare al momento opportuno. Sempre al gioco
delle carte è prob. che facciano riferimento le loc. lasciare in asso,
rimanere in asso (“prob. da ‘fare il punto più basso (l'uno)’ al gioco
dei dadi”: Migliorini-Duro); il DEI pensa invece a una der., a nostro
parere molto ipotetica, dal “lat. assus arrostito, poi ‘senza acqua o
liquido’, ‘senza mistura’, ‘puro’, e infine ‘solo’” e ricorda l'ancor
meno prob. “allusione al mito di Arianna, abbandonata da Teseo
nell'isola di Nasso”; certamente quest'ultima ipotesi fu alla base
della forma paretimologica lasciare in Nasso, attest. nel Davanzati,
nel Malmantile del Lippi ecc. (cfr. Pauli 88-90, ove si troverà ampia
documentazione sulle ipotesi formulate già nei secoli scorsi per
spiegare la loc., e Poggi Sal. Tancia 27).
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

indicare la carta quando giocano a "scopa d'assi".
Il fatto è che nei dialetti della zona "asso" e "asse" si chiamano
"as" al singolare e al plurale e inoltre gli articoli determinativi
davanti a parole che iniziano per vocale sono identici per il maschile
e il femminile:
l'as -> l'asso
l'as -> l'asse
i as -> gli assi
i as -> le assi
Ciao.
Gian Carlo

Il tuo è più facile: gregoriano esiste da secoli.
Anche il droghiere, che è pressoché coevo del gregoriano.
Ciao.
Gian Carlo

 delle carte è prob. che facciano riferimento le loc. lasciare in asso,
Io, in compagnia almeno di un collega greco di Grecia, ho sempre sentito 
dire che sia una lectio facilior di "in Nasso" (Arianna piantata in 
Nasso).



ma, pur conoscendolo, i risultati che descrivo sopra mi hanno
meravigliato.

magica ha scritto:

  Ho pensato anch'io a una confusione, da parte dei parlanti lombardo, 
tra àss - asso/i e àss/asse/i. :-))
  k

magica ha scritto:

  Io scriverei ass, con due s, per distinguere la ss sorda dalla s 
sonora. Anche il mio dizionarietto di milanese scrive àss.
k

dalla s sonora. Anche il mio dizionarietto di milanese scrive àss.
Io preferisco seguire (per quanto possibile) le regole dell'italiano;
inoltre il digrafo "ss" per indicare la "s" sorda all'interno di una
parola porterebbe il lettore a pronunciare la doppia esse. 
Ciao.
Gian Carlo

 parola porterebbe il lettore a pronunciare la doppia esse. 
  Vero. Un lettore italiano che conosce altre lingue.
k

  Vero. Un lettore italiano che conosce altre lingue.
  che *non* conosce altre lingue

Vero. Un lettore italiano che conosce altre lingue.
Anche un lettore italiano che non le conosce.
Ciao.
Gian Carlo

 Certo. Ma chi, e con che autorità, ha stabilito quelle del dialetto?
  Chi e con quale autorità ha stabilito quelle dell'italiano?
  Tutte le regole ortografiche sono convenzioni, chi le stabilisce?
Chi scrive (nel corso dei secoli) poi qualcuno spesso cerca di 
migliorarle, tenendo conto della tradizione, della grammatica, della 
chiarezza e di altre cose. Ma non possiamo farne a meno.
k








Senz'altro. Ma ammetterai che a stabilire le regole ortografiche
dell'italiano si sia dedicata qualche persona più importante di quelle
che hanno stabilito (anzi più che altro creato a proprio uso e
consumo) le regole del milanese. 
Inoltre quella che hai citato (a cui mi pare si attenga Carlo Porat) è
una delle regole usate per il milanese (e più in generale per i
dialetti lombardi).
Ciao.
Gian Carlo