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Titolo: Lo chiedo a voi.

      Sul Corsera leggo:
      MILANO — Insulti, urla, sedie sbattute conto i muri, professori
umiliati che restano impotenti di fronte ad attacchi verbali che si
trasformano in violenza. Eccoli i bulli a scuola. Distruggono, filmano e
mandano tutto su Internet.
      La scuola che conosco risale ai primi degli anni 60, leggendo queste
     righe non posso non sorprendermi, chiedo quindi a Voi ( presumo che 
     molti siete insegnanti) quanto c'e` di vero in questi articoli? 
felix.
 
 
-- 
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 felix.
Tu, Felice, ricordi con felicità gli anni felici del '60 e non credi a
questi annoiati figli di genitori annoiati. Guardati intorno, non c'è
bisogno di ascoltare il parere degli insegnanti. Le ragazzine di 12 anni
viaggiano con l'ombelico di fuori guarnito da abbondante pelo provocatore,
poi quando il branco interviene a dar loro ciò che vogliono per diventare
mature, dicono che facevano finta e sono solo sbarbine...
Guarda che io non difendo il branco, anche se potrebbe sembrare.
Accuso i genitori degli uni e delle altre.
Ciao,
Franco


 Accuso i genitori degli uni e delle altre.
      Ho capito perfettamente grazie!...Ho figli trentenni, vuol dire che
     terro` d'occhio anche i nipoti! :-)


 Accuso i genitori degli uni e delle altre.
Mah...

 felix.
Secondo me, i giornalisti esagerano e ingigantiscono.

      molti siete insegnanti) quanto c'e` di vero in questi articoli?
Io ho un' adolescente e non posso che confermare la notizia.
Ti basti sapere che questa settimana si terrà un incontro sul bullismo
nella scuola media di mia figlia.
Non inorridisco più quando mi racconta le bravate di alcuni ripetenti...
Mi chiedo solo dove sono gli insegnanti di una volta, quelli che ti facevano
alzare in piedi quando entravano in aula, quelli che ti spedivano dal
preside se copiavi o chiaccheravi.
E mi chiedo dove sono i genitori di una  volta, quelli che davano ragione
all'insegnante e non ai figli, quelli che ti castigavano se rispondevi male
( ma poi chi osava rispondere ai genitori?).
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Luciana (sola mihi luceat),
...con la gola già arsa, col viso pallido,
con le mani febrili, io vi proposi di mandare
la macchina rossa di nuovo alla vostra porta
per la mezzanotte, o per le due del mattino, per le tre,
per le quattro. Ve ne ricordate? Certo che sì.*
G. d'Annunzio a Luciana Valmarin, Badessa, 1928

all'insegnante e non ai figli, quelli che ti castigavano se rispondevi male...
Cancellati dal '68 prima, e dal '77 dopo, gli uni e gli altri, e
sostituiti da nulla salvo qualche caso di singola buona volontà. Ma
siamo OT, credo, fin dall'inizio.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 ( ma poi chi osava rispondere ai genitori?).
  Ce ne sono ancora, ma sempre meno, in campagna.
  Io, pur considerandomi piuttosto severa, più di una volta ho dovuto 
difendere alunni dalla eccessiva durezza dei padri.
Ricordo un genitore langarolo che mi disse minaccioso, in piemontese, 
"chila ch'a-j na lassa passé gnun-a, peui a cà a-j doma 'l rest", 
letteralmente " lei non gliene lasci passare nessuna, poi a casa gli 
diamo il resto".
Sembra difficile trovare una via di mezzo: massima comprensione ma anche 
fermezza.
k


Le botte e gli autoritarismi sono spesso utili, ma agli educatori mediocri.

 Ciao,
Non so in quali cavolo di secoli bui siate andate a scuola voialtre ma,
quando andavo alle superiori io ('77-'83), all'entrata dell'insegnante
nessuno si sognava di alzarsi in piedi (anche perché, nell'attesa
della lezione, in genere si vagava per la classe chiacchierando o
palleggiandosi palle di carta).
Al suo ingresso, ci si limitava a dirgli "Ciao!" (perché, sì, allora
agli insegnanti si dava solitamente del tu) e ad assembrarsi tutti
intorno alla cattedra (più spesso sopra di essa) per chiedere
all'insegnante come stava, per per informarlo/-la di come stavamo noi,
per chiacchierare della notizia del giorno, per spettegolare un po' su
colleghi, compagni, bidelli, per informarci sull'argomento della
lezione che stava per iniziare, per chiedere delucidazioni su qualche
dettaglio della lezione precedente...
Quando il cazzeggio era durato abbastanza, l'insegnante ci sloggiava
bonariamente dalla cattedra, chiudeva la porta e, concludendo l'ultimo
pettegolezzo, cominciava a tirar fuori i suoi aggeggi, mentre noi
tiravamo fuori libri, compassi, carta e penna e ci appollaiavamo su
banchi, pavimenti e caloriferi in attesa che inziasse la lezione.
Il concetto di soggezione non si sapeva manco dove stesse di casa: noi
e gli insegnanti eravamo e ci consideravamo reciprocamente persone di
pari dignità che lavoravano assieme, sia pure ovviamente con ruoli
diversi. L'unica "autorità" che concedevamo agli insegnanti (e l'unica
che la maggior parte di loro ci chiedesse) era di riconoscere che ne
sapevano più di noi sbarbati non solo sulla materia che erano pagati
per insegnare ma anche, essendo persone più grandicelle, sulle cose
della vita.
Questo loro ruolo di primi inter pares non implicava solo che agli
insegnanti non spettasse alcun segno particolare di reverenza, ma anche
che non fossero considerati nemici a cui nascondere le cose. Non c'era
traccia di omertà; gli insegnanti sapevano sempre perfettamente cosa
succedesse fra noi studenti e cosa passasse per le nostre teste, a
partire da chi era fidanzato con chi fino a chi fumava le canne e
quante.
Ai miei tempi, o almeno nella mia scuola, sarebbe stato inconcepibile
che un evento come il pestaggio di un handicappato (cosa già di per
sé inconcepibile: il Collettivo studentesco sfoderava le spranghe per
molto ma molto meno!) potesse passasse inosservata agli insegnanti. Se
si fosse verificata una cosa del genere, nel giro di 10 minuti 2
studenti su 3 si sarebbe precipitati a interrompere la lezione del loro
professore del cuore per confidargli il fattaccio, e nel giro di 20
minuti la scuola si sarebbe riunita in assemblea.
Oggi che gli ultimi strascichi del '68 e del '77 si sono spenti, che i
professori sono tornati a pretendere il Lei e, probabilmente, gli
studenti ad alzarsi all'ingresso dell'insegnante, pare che in molte
scuole sia sparito non dico il senso di solidarietà che caratterizzava
noi pischelli (solidarietà, che roba demodée!), ma persino il più
elementare rispetto per le persone che ci circondano, compagni di
classe o insegnanti che siano.
--
Cingar

 bella chiacchierata.
Mah... Io ho sempre preferito non far alzare i ragazzi al mio ingresso, più 
che altro per evitare il rumore di sedie e banchi smossi. Però gli insegnavo 
a dire "Buongiorno" a chiunque entrasse in classe.
GraZia 

 insegnavo a dire "Buongiorno" a chiunque entrasse in classe.
Zia, invece i miei compagni ed io, alle medie e al liceo, ci siamo sempre
alzati in maniera spettacolare, battendo i piedi rumorosamente, muovendo
banchi e sedie e facendo cadere cartelle, righelli, penne, matite e tutto
quanto...
Ciao,
Epimeteo
---
"... abbassa la tua radio, per favor,
se vuoi sentire i battiti del mio cuore.
Le cose belle che ti voglio dir,
tu sola, amore mio, dovrai sentir..."
(cit. silenziosa)

 quanto...
Appunto...
GraZia 

 Mah...


 vorrà?
   Checche' se ne dica tutte le operazioni che le donne fanno a cominciare
  dal rosso alle labbra e, passando dal filo interdentale fra i glutei per
  finire al seno in bella mostra, sono richiami sessuali con buona pace di
  chi lo nega!  felix.


   chi lo nega!  felix.
  Senza dubbio! Ma non č detto che le suddette vogliano essere 
violentate  , forse vogliono solo piacere, o conquistare un timido 
compagno di scuola... o diventare veline.
Per te ci vuole il seno in bella mostra o il filo inerderdentale, per i 
nostri bisnonni bastava una caviglia. Dov'č il limite? Questo 
ragionamento č pericoloso, qualcuno lo porta avanti (o indietro?) fino 
al burqua.
k

 al burqua.
    In una societa' che si avvia a diventare multirazziale bisogna tener
   conto anche dei comportamenti di gente con diversa educazione.   ciao! 


   chi lo nega!  felix.
Sě, perň non sempre una ragazza lo sa. Spesso si veste in maniera 
provocante solo per imitare le amiche o la sua cantante preferita.


No, anzi, però dovresti pur sempre avere l'autocontrollo di fermarti se 
vedi che il tuo approccio non è gradito. Almeno, io non credo che gli 
uomini (maschi) siano in balia dell'istinto come gli animali. Un 
discorso a parte, certo, va fatto per i minori, persone ancora immature 
emotivamente.

   che dovrebbero indurre almeno ad una certa prudenza.
Perché sono sempre le donne che devono essere prudenti?
Perché non sono i maschi a dover essere... intelligenti?
GraZia 

GraZia ha scritto:

Applauso!
:)

 Perché non sono i maschi a dover essere... intelligenti?
Hai perfettamente ragione, ma la realtà è quella che è.
Forse un po' di prudenza da parte di chi è una vittima potenziale non
guasterebbe.
Quando si parla di violenza alle donne entra sempre in gioco, nei
ragionamenti, il dinosauro che è in noi. Si assiste quasi sempre a delle
difese d'ufficio dell'una o dell'altra parte, dimenticando che non si
vive all'interno delle pagine della dichiarazione dei diritti dell'Uomo,
ma si vive in una società dove homo, homini lupus.
Ragioniamo un attimo per analogia.
Io ho il sacrosanto diritto di non essere rapinato. Se io vado a
passeggio in una zona malfamata, in ore notturne, esibendo un vistoso
fascio di banconote, questo diritto non viene affatto meno, ma risulta
molto più difficile esercitarlo.
Occorre quella prudenza che, in tal caso, il buon senso suggerisce.
Lo stesso discorso lo si sta facendo a riguardo delle ragazzine.
Il loro comportamento non giustifica mai la violenza, né fa venir meno
alcun loro diritto di essere rispettate.
Ma il mondo è pieno di teste di cavolo e ignorare quest'ultimo fatto è
per lo meno da scellerati.

 Perché non sono i maschi a dover essere... intelligenti?
          Perche' il mondo e` anche cattivo!    ciao.


 molto più difficile esercitarlo.
Il corpo della donna equivale a un fascio di banconote?
Enrico, è vero che il problema esiste, tuttavia io credo che ci sia molto da 
lavorare a monte proprio sul concetto di sessualità, ancora così diverso 
nella mentalità comune a seconda che il soggetto sia maschio o femmina.
Infatti siamo qui a parlare di *donne* imprudenti...
GraZia

 per lo meno da scellerati.
Sì, capisco ciò che vuoi dire, però non è giusto, uffa! :(

 Infatti siamo qui a parlare di *donne* imprudenti...
Ma non lo vuoi capire che sul piano dei diritti nessuno mette in dubbio che la
donna debba essere rispettata?
Non si tratta di paragonare il corpo di una donna con un fascio di banconote, ma
vallo a spiegare a quelli che violentano.
L'avere dei diritti non significa essere totalmente deresponsabilizzati dal
tutelarli.

 Sě, capisco ciň che vuoi dire, perň non č giusto, uffa! :(
Lo so che non č giusto e condivido, ma qui viviamo.

 Lo so che non č giusto e condivido, ma qui viviamo.
Eh, le donne in Italia stanno un po' maluccio...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/21/donne.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/21/pop_gender.shtml
Epimeteo
---
"...si puň dare di piů
perché č dentro di noi,
si puň osare di piů
senza essere eroi,
come fare non so,
non lo sai neanche tu,
ma di certo si puň
dare di piů..."
(cit. esortativa)

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/21/pop_gender.sht
 
stiamo inguaiati, il Giappone č piů maschilista di noi, ovviamente i
francesi piů femminella di sempre
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 

francesi piů femminella di sempre
A Napoli ci sono due soli maschi, quello Angioino e Riccardo :)
-- 
La differenza fra una democrazia e una dittatura č che in una democrazia 
prima voti e poi prendi ordini; in una dittatura non devi perdere tempo a votare.
(C. Bukowski)

 A Napoli ci sono due soli maschi, quello Angioino e Riccardo :)
http://www.youtube.com/watch?v=PdBRwMgDpBo&mode=related&search=

 donna debba essere rispettata?
Io l'ho capito, ma non è questo il punto.
Se non si esce dalla logica maschio=predatore femmina=preda non si fanno 
passi avanti nella soluzione del problema.
Una volta c'era il detto *vis grata puellae" e non mi sembra che si siano 
fatti tanti assi in avanti da allora.
GraZia 

 passi avanti nella soluzione del problema.
    Cosa ne pensi di invertire i ruoli? :-))  felix.


    Cosa ne pensi di invertire i ruoli?
Speriamo: io non fuggirň!
Epimeteo
---
"... volare cosě in alto da afferrare la preda ambita
senza luoghi comuni né vane parole.
Si intrecciano lenzuola come sacre bende
di sacerdoti egiziani.
Non saremo piů né tu né io..."
(cit. di un predicatore)

 Speriamo: io non fuggirò!
... Hmmm.... (faccina scettica)
Potresti cambiare idea! ;)

 Speriamo: io non fuggirò!
Attenti al gorilla!
(cit. De André)

 Potresti cambiare idea! ;)
        E la foia dove la metti? :-)
