Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La Welt  e lo Spiegel?

Durante la rassegna stampa estera di Radio24 la conduttrice ha detto, 
piï¿œ o meno: "...la Welt, e dico LA Welt, anche se Welt significa Mondo, 
perchï¿œ in tedesco ï¿œ DIE Welt, grammaticalmente femminile".
 
D'altra parte, le si potrrebbe obiettare, quando in italiano scegliamo 
l'articolo per una parola straniera,  tendiamo  ad adoperare lo stesso 
genere maschile o femminile del termine equivalente in italiano, 
indipendentemente dalla grammatica della lingua d'origine che si puï¿œ 
conoscere o non conoscere (diciamo "il tanga" perchï¿œ ï¿œ un tipo di 
costume, e nessuno si ï¿œ mai posto il problema che nella  lingua 
d'origine, il portoghese brasiliano, "tanga" sia sostantivo femminile. 
Cosï¿œ ragionando, dovrebbe essere "il Welt".
 
Confesso perï¿œ che nessuna delle due soluzioni mi convince appieno. La 
mia preferenza ï¿œ di lasciare l'articolo originale, perchï¿œ ï¿œ parte del 
nome proprio della testata. Dunque: "Die Welt  scrive che" (non "la 
Welt" e neppure "il Welt"), "Secondo Le Monde..." (e non "il Monde"), 
"ed El Paï¿œs..." (non "il Paï¿œs").
 
Forse, aggiungo, una perziale eccezione puï¿œ aversi talvolta per Der Spiegel.
 
Si trovano infatti nell'uso sia
"Der Spiegel scrive..."
che
"Lo Spiegel scrive..."-
 
Notare che la testata giornalistica ï¿œ "Der Spiegel",
http://www.spiegel.de/spiegel/
 
  ma la versione online in inglese ï¿œ denominata "Spiegel Online 
International" senza "Der".
http://www.spiegel.de/international/
 
 
Che ne dite?

 d'origine che si può conoscere o non conoscere
 
D'altra parte, se lo speaker conosce quella lingua, può lodevolmente 
istruire le masse ignoranti illuminandole con il proprio sapere.
Scerzi a parte, se giornalisti e anunciatori cominciassero a imparare 
qualche lingua e s'informassero ogni volta sulla corretta pronuncia dei 
nomi, potrebbero svolgere un compito importante a favore del pubblico, 
insegnando loro a non storpiare i cognomi stranieri (atto di rispetto 
che IO pretenderei, per i nomi italiani, da parte di un giornalista di 
lingua francese o inglese) e a pronunciare meglio le parole ricorrenti 
nella cronaca o nella geografia: il mondo è globalizzato, l'ignoranza è 
una condanna.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


Dico che ï¿œ un tema discusso da molti anni fra i traduttori, 
senza risultati definitivi.
 
Copio due citazioni di colleghe sul tema.
"Il manuale di stile, quello dei giornalisti, il Serianni 
tacciono.
Ma due piccolissime grammatiche (una delle Edizioni Urban e 
una di Valiardi) affermano concordi che il genere segue il 
genere della lingua straniera. Il neutro (come spesso in 
tedesco) si intende come maschile."
 
"Ho il sospetto che la soluzione non sia cosi' semplice ...
Chiaramente la mia ricerca ha solo titolo indicativo, visto 
che si
dovrebbe cercare anche del/della, al/alla ecc. Bauhaus, e 
non ho certo
studiato a fondo la qualita' linguistica di tali siti (anzi, 
non ne ho
letto neanche uno), pero' Google mi da' 523 il Bauhaus e 371 
la Bauhaus
con site:it (con i siti francesi e spagnoli si arriva a 2.520).
Interessante e' uno dei primi siti, che ha il Bauhaus-Archiv 
e la
Bauhaus-Stiftung.
Mi sembra pertanto che l'uso oscilli molto fra le due 
tendenze di
basarsi sull'articolo originale o su quello della parola 
italiana che
sembra piu' corrispondente.
Senza contare il problema di fissare il genere delle parole 
inglesi, che
formano una percentuale non proprio irrilevante dei prestiti 
italiani
recenti :-)
Personalmente, IL Bauhaus mi suona un po' strano, perche' penso
automaticamente a una scuola architettonica (quindi seguo il 
genere del
nome italiano), pero' mi suonerebbe ancora piu' strano IL 
Frankfurter
Allgemeine Zeitung, nonostante la FAZ sia senza dubbio UN 
giornale, o se
vogliamo UN quotidiano (quindi seguo il genere del nome 
tedesco).
Questo, pero', e' esattamente il contrario di una regola, che,
concludendo, non mi sento in grado di fissare, a parte forse 
quella di
seguire la propria sensibilita' linguistica e di saper 
giustificare la
propria scelta nel caso che il revisore di turno abbia 
qualcosa da
eccepire."
 
Notate che la testata ï¿œ la "Frankfurter Allgemeine" senza 
Zeitung, anche se qua tutti abbreviano normalmente "ef-a-zet".
Riguardo alla tua preferenza di lasciare l'articolo 
originale, che articolo e che genere usi quando il nome del 
giornale o settimanale non ha un articolo, come Stern, 
Focus, Mï¿œnchner Merkur, Frankfurter Rundschau ecc.?
 
 
 


Approfitto dell'occasione per porti una domanda. Spesso noi, in italiano, 
diciamo "l'antico", "il moderno", "il nuovo" etc.
Sono tutti germanismi (peraltro usatissimi), nel senso che in tedesco si 
renderebbero con il neutro?
Cioe': il neutro in tedesco e' diverso dal neutro latino, che spesso e' 
inspiegabile (perche' mare e' neutro, mentre oculus e' maschile? Credo che 
nessuno lo sappia), nel senso che il neutro indica una "cosa" ?. Perdona 
l'ignoranza: io sapro' cinque o sei parole in tutto, di tedesco!
Ciao,
Antonio 
 
 

 Rundschau ecc.?
 
Si può evitare 'articolo anche in italiano, soprattutto per le riviste: 
Come dice Focus, come dice Stern, come dice panorama... altrimenti 
userei il genere originale.
Domanda seria. Che articolo usereste in italiano per "The Times" o 
"Financial Times"? I Times?


 indica una "cosa"?.
 
Il genere dei nomi ï¿½ inspiegabile anche per loro.
Me lo disse un'insegnante di Monaco e, per avvalorare
l'affermazione, fece l'esempio del Sole e della Luna
Il Sole ï¿½ un astro importante, potente, il re (ovviamente)
del sistema solare, che in tedesco ï¿½ tuttavia femminile.
La Luna, invece, ï¿½ un astro lieve, delicato, pallido
e in tedesco ï¿½ maschile.
 
In tedesco esistono pochissime regole per determinare il
genere dei sostantivi e quindi quando si impara un nome
ï¿½ sempre praticamente d'obbligo impararne anche il genere.
 
Ciao,
Roger 
 

 "Financial Times"? I Times?
 
Il Times e il Financial Times, ovviamente, intendendo il giornale...
 
Ciao,
Roger 
 


 
Non so perché mi dai del voi, comunque, per quello che vale, 
dico tranquillamente "il Times" e "il Financial Times", 
secondo la vecchia regola di usare il maschile per i nomi 
stranieri e quella più recente di pensare che giornale è 
maschile.


No, ï¿œ altrettanto inspiegabile, anzi peggio di quello 
latino, dove di solito la desinenza rivela il genere.
Eccezioni a parte, -a ï¿œ femminile, -us ï¿œ maschile, raramente 
neutro, -um ï¿œ neutro ecc.
 
Solo un esempio: prendiamo un nome tedesco che finisce in 
-e. Sarï¿œ maschile come der Name (nome), femminile come die 
Liebe (amore) o neutro come das Auge (occhio)?
In tedesco, o impari l'articolo insieme al nome o tiri a 
indovinare, soprattutto fra maschile e neutro che si 
distinguono solo al nominativo (der/das) e accusativo 
singolare (den/das).
 
Pensa che, anche se la cosa si spiega perchï¿œ i diminutivi 
-chen e lein rientrano fra le pochissime desinenze che 
esigono un determinato genere, i tedeschi usano il neutro 
per Mï¿œdchen e Frï¿œulein. Cosa c'ï¿œ al mondo di piï¿œ femminile 
di una ragazza e una signorina???

 Rundschau ecc.?
 
Maschile, direi, trattandosi di giornali, quotidiani e settimanali, a 
meno di non essere influenzato da un diverso uso ormai affermato.
Per questo credo che, specie in casi controversi come la scelta 
dell'articolo maschile o femminile per nomi e parole stranieri, una 
parte della responsabilitï¿œ ricada su chi introduce l'uso all'inizio e 
condiziona quelli che vengono dopo.
 
 

 "Financial Times"? I Times?
 
Userei "il", maschile singolare, perché è un giornale, impipandomene del 
fatto che in inglese "Times" sia plurale. Oppure potrei lasciare il 
"The" che fa parte della denominazione della testata,  soprattutto per 
giornali meno conosciuti come "The India Times". Nel caso del famoso 
quotidiano di Londra, però, chinerei la testa all'uso  comune di 
tradurre l'articolo, quindi "il Times".

 piï¿œ femminile di una ragazza e una signorina???
 
In greco i neonati sono neutri (ta morï¿œ)
e continuano ad esserlo da bambini (ta pedhiï¿œ).
Da ragazzi, pur differenziando i nomi, continua il neutro:
ta korï¿œtsia (le ragazze) ta palikï¿œria (i giovanotti).
Solo in etï¿œ adulta si conquista il genere, e le donne diventano
/ghinï¿œkes/ e gli uomini /ï¿œndres/.
 
Quanto sopra potrebbe sembrare tutto sommato razionale.
Poi perï¿œ si scopre che la sedia e la porta sono femminili,
il tavolo e la finestra sono neutri, il sole ï¿œ maschile...
 
E.D.

 /ghinèkes/ e gli uomini /àndres/.
 

 In tedesco, o impari l'articolo insieme al nome o tiri a indovinare
 
in fiammingo è anche peggio, hanno nomi "comuni" e "neutri", 
rispettivamente con articolo "de" e "het": de man (l'uomo), de tuin (il 
giardino), het volk (il popolo), het huis (la casa). Het è anche pronome 
di terza persona neutro, come se in inglese "it" fosse anche articolo: 
morale, capiscono solo loro quale usare...
http://www.davidebianchi.net/nederlands/basis/less03
 


 come die Liebe (amore) o neutro come das Auge (occhio)?
 
Ma la desinenza -e ï¿œ un esempio scelto male. Tant'ï¿œ vero che la 
stragrande maggioranza dei sostantivi con questa desinenza sono di 
genere femminile, essendo meno di venti le eccezioni. Magari fosse 
tanto bene prevedibile il genere dei sostantivi italiani in -e!
 
Noi tedeschi abbiamo interiorizzato questa regola talmente da 
applicarla perfino a nomi stranieri. Pertanto sono tutti femminili i 
numerosi francesismi in -age: die Hommage, die Mariage, die Garage, 
die Apanage... Pure gli italianismi non si sottraggono alla predetta 
regola: die Minestrone, die Million (*), die Billion, die Trillion ecc.
 
Ciao,
Wolfgang
 
(*) Nonostante la l doppia, la parola ï¿œ di origine italiana.

 -e!
 
Previdibilissimo,  mi pare! Maschile se era maschile o neutro in latino, 
viceversa femminile! ;-)


Magari sapessi io il latino come te!
 
Ma guardiamo un po':
pirus (f) - il pero
pirum (n) - la pera
malus (f) - il melo
malum (n) - la mela
...
secale (n) - la segale
 
Ciao,
Wolfgang

 secale (n) - la segale
 
Eccezione?
 
P.s. Noto che tutti i tuoi esempi vengono dal mondo agricolo. Ci sarï¿œ 
forse qualche altra "costante" che opera in quel campo?
 
 

 sarï¿œ forse qualche altra "costante" che opera in quel campo?
 
Per quanto riguarda la segale, non conosco nessuna spiegazione. Il 
cambiamento del genere dei frutti e dei relativi alberi ï¿œ invece 
facile da spiegare.
 
Dovuto al fatto che i romani ritenevano gli alberi, fruttiferi o no, 
sedi di divinitï¿œ femminili, il genere dei nomi degli alberi era 
femminile nonostante la desinenza -us. Quando piï¿œ tardi, con 
l'affermarsi del cristianesimo, la mitologia antica era caduta in 
oblio, tali nomi si adattarono alla regola generale, diventando 
maschili. Quando, con la caduta del genere neutro e della 
declinazione latina, i nomi degli alberi fruttiferi e dei relativi 
frutti erano diventati uguali, si cominciï¿œ ad usare il plurale di 
questi ultimi in funzione di singolare. Il passaggio al genere 
femminile si spiega dalla desinenza -a del plurale del neutro.
 
Ciao,
Wolfgang

 tali nomi si adattarono alla regola generale, diventando maschili.
[...]
 
Interessate. Peraltro, in alcuni dialetti alcuni nomi di alberi sono 
rimasti femminili.
 
Per esempio, dalle parti di Viterbo la pianta del fico, che in italiano 
  ï¿œ il "fico", diventa la "ficona".
 
http://www.scribd.com/doc/26299096/Lessico-Dialettale-Viterbese-Di-F-Petroselli
 
 
Altro esempio, i piemontesi mi correggeranno ma trovo:
 
il noce 	la nosera
il nocciolo 	la ninsolera
l'albicocco 	l'armognan
 

 diventa la "ficona".
 
Siete tutti gay a Viterbo? Dalle altre parti d'italia, il significato
di quella parola non afferisce alla botanica, ma alla bottanica.
 
Bye,
 
   *GB*

 di quella parola non afferisce alla botanica, ma alla bottanica.
 
A proposito: una cosa che mi ha sempre stupito ï¿œ che colloquialmente si 
dica "figone", maschile, per chi gli americani direbbero "fox".
 

 facile da spiegare.
 
Ottima e illuminante la tua spiegazione, grazie.
 
Bye,
 
   *GB*

 l'albicocco     l'armognan
 
No, mio errore. Se non erro "armognan" ï¿œ maschile. Anzi traduce anche il 
femminile italiano "albicocca". Cosï¿œ come "mela" ï¿œ "pom",  maschile.
 
http://protorino.altervista.org/pdf/ita-piem.pdf
 

 l'affermazione, fece l'esempio del Sole e della Luna
 
La spiegazione che diede la mia insegnante era basata sulla desinenza delle 
parole. Se termina in -ond / -und ï¿½ maschile, se termina in -nne ï¿½ femminile.
Sonne e Mond sembrano capostipiti della regola. Sicuramente ci saranno delle 
eccezioni, come "mano" in italiano.

 della testata.
 
Preferibile sicuramente in ambito formale e per la prima citazione.
Successivamente o in ambito colloquiale userei l'articolo maschile italiano 
per qualsiasi testata, comprensiva o meno dell'articolo originale.
 
Su "Le Monde", su "The Times", su "The Guardian", su "Die Welt", su "Der 
Spiegel", sul Monde, sul Times, sul Guardian, sul Welt, sullo Spiegel.

 Spiegel", sul Monde, sul Times, sul Guardian, sul Welt, sullo Spiegel.
 
Condivido "sul Times", "sul Guardian" e "sullo Spiegel", ma per qualche 
oscura ragione direi comunque "su Le Monde" e "su Die Welt".

 "figone", maschile, per chi gli americani direbbero "fox"
 
intendi una "vixen" (femmina del fox)?


 maschili di parole femminili: una scatola, uno scatolone.
 
una minchia, un minchione (mi si perdoni) :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 una minchia, un minchione (mi si perdoni) :-)
 
Padre (e padrone della lingua italiana),"una donna e un donnone" l'avevate
gi� detto?
 
Mi mandi una benedizione.
 
Epone
---
"... butter� questo mio enorme cuore
tra le stelle un giorno,
giuro che lo far�...
e oltre l'azzurro della tenda
nell'azzurro io voler�...
quando la donna cannone
d'oro e d'argento diventer�...
senza passare per la stazione
l'ultimo treno prender�..."
http://www.youtube.com/watch?v=PLSvkz5E33o
 
(citazionona di un donnone)
 
 
 
 
 
 

 già detto?
 
ni diciamo "una fhimmina" e "nu fhimminuna" (variante catanzarese di 
"fimminuni" reggino e "fimminune" cosentino)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 …*un*  parolone.
 
Mad Prof, un parolaio :-)
 
Io a tempo perso faccio il paroliere.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 maschili di parole femminili: una scatola, uno scatolone.
 
S�, vero. Donna, donnone. Porta, portone.
Per� si dice anche "ideona".
 

 Io a tempo perso faccio il paroliere.
 
Noi grandi pokeristi a volte diciamo "par�l(e)"...
 
Epiatto
---
http://www.youtube.com/watch?v=QgcrC1NFuV4
 
"... quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai
e non lo sai perch� non te l'ho detto mai,
anche se resto in silenzio, tu lo capisci da te...
Quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai,
non l'ho mai detto e non te lo dir� mai:
nell'amor le parole non contano, conta la musica..."
http://www.youtube.com/watch?v=FdbA-_5TJbo
 
(cit. paroliera)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 femminile italiano "albicocca". Cosï¿œ come "mela" ï¿œ "pom",  maschile.
 
 Infatti, armognan ï¿œ maschile e indica sia il frutto sia l'labero.
 
 Nosera e nisolera sono varianti di nos e nissï¿œla, che indicano sia il 
frutto sia l'albero e sono femminili.
 
 Ci sono nomi di piante che sono maschili in italiano e femminili in 
piemontese e viceversa, perï¿œ quasi sempre il genere dell'albero e 
quello del frutto coincidono.
 
k


Scusa se ti disturbo, ma la pronuncia mi interessa moltissimo. Quel "fh" in 
cosa differisce dalla normale effe?
Forse e' pronunciata con le sole labbra, senza appoggiare il il labbro 
inferiore ai denti?
Un po' come accade alle parole vientu, viernu dei cosentini che pronunciano 
una "v" non dentale (non so se la terminologia sia corretta), che si 
raddoppia con una "b" (ad es, 'nu vasu, tri bbasi") ?
 
Antonio 
 
 

 inferiore ai denti?
 
No, no, è proprio una spirante che ha poco o nulla da vedere con la f 
italiana, difficile da descrivere perché non articolata di gola come il 
ch tedesco di Bach o il j spagnolo, piuttosto somiglia al ch di mich, 
però più arretrato. Occorre sentirla da un madrelingua (cosa che io 
stesso non sono, essendo nato in provincia di Cosenza; l'ho imparato a 
pronunciare, ma non sono il testimonial più attendibile)


per� pi� arretrato. 
 
Ma le labbra hanno un ruolo o � solamente posteriore?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma le labbra hanno un ruolo o ï¿½ solamente posteriore?
 
no, le labbra restano aperte
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 no, le labbra restano aperte
 
In effetti si continua a scrivere f solo per ragioni etimologiche, ma 
della f italiana non c'ï¿½ nulla. C'entra qualcosa l'ereditï¿½ spagnola, 
forse mista a quella araba.
In castigliano ï¿½ probabile che anticamente questo suono potesse 
sostituire la f, prova ne sia che in spagnolo abbiamo l'alternanza 
Fernando/Hernan(do), figo/higo, fare si dice hacer, hidalgo deriva da 
fidalgo. Oggi, perï¿½, in spagnolo quell'h ï¿½ muta, mentre per noi ï¿½ ua 
vera e propria h


 (citazionona di un donnone)
 
Una gomma, un gommone
una bilia, un bilione
una rampa, un rampone
una pigna, un pignone
una mela, un melone
una pera, un perone
una calza, un calzone
una stalla, uno stallone
...
tutti accrescitivi... o no?
 
Bruno
 
 

 tutti accrescitivi... o no?
 
E' come se lo fossero: possiamo chiamarli pseudoaccrescitivi?
D'altra parte anche una bellona non � necessariamente una donna bella
grassa, anche se un certo "fisicaccio" deve averlo...
 
Epi crescione
---
"...quanto sei bella Roma quand'� sera,
quando la luna se specchia
dentro ar fontanone
e le coppiette se ne vanno via,
quanto sei bella Roma quando piove..."
http://www.youtube.com/watch?v=YZLnGNrsCYg
 
(cit. di grande fontana)
 
 
 
 
 
 
 

 (cit. di grande fontana)
Un fontanone...
 
Buone festone Epimetone, e stammi benone!
 
Brunone
 
 

 Brunone
 
Brunone � parente di Nerone?
 
Epone
---
"...a very merry Christmas
and a happy New Year...
Let's hope it's a good one,
without any fear..."
http://www.youtube.com/watch?v=JMypO485lMQ
 
(citazione)
 
 
 
 
 
 

 dovrebbe essere femminile perchï¿œ cosï¿œ ï¿œ in portoghese!
 
 
Diciamo anche il burqa e la jihad.
 
 
-- 
"E' impossibile godere a fondo l'ozio se non si ha una quantitï¿œ
di lavoro da fare."
-- Jerome K. Jerome (1859-1927), "Pensieri oziosi di un ozioso".
 

 quando la donna cannone
 
 
Esiste una donna canonica, cioï¿œ che risponde a tutti i canoni
della donnitï¿œ platonica o aristotelica, e no?
 
 
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 
 

 l'albicocco   l'armognan
 
 
 
Friulano: (ï¿œ ï¿œ la C di cena)
miluï¿œ - miluï¿œï¿œr         mela - melo
piruï¿œ - piruï¿œï¿œr         pera - pero
piarsul - piarsulï¿œr     pesca - pesco (da pï¿œrsico?)
 
Sono tutti maschili, frutti e alberi.
 
Invece:
cï¿œcule - cocolï¿œr        la noce - il noce
nï¿œle - no(g)lï¿œr/nojï¿œr            nocciola - nocciï¿œlo
 
 
 
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 
 

 tutti accrescitivi... o no?
 
 
Coglio... l'occasione per notare che non tutte le parole in -one
sono accrescitivi.
 
Tampone, fotone, calabrone, pistone, cotone...
 
 
-- 
"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche
se vi sia giunto come uomo libero."
                -- Eschilo
 

 Tampone, fotone, calabrone, pistone, cotone...
 
Eh, no!
Non puoi mettere "pistone" tra i non accrescitivi!
Noi abbiamo un "Pistone" che, con la sua sapienza linguistica, accresce ogni
anno di pi� il valore e il prestigio dei povericlisti...
 
Epino
---
"...butter� questo mio enorme cuore tra le stelle un giorno,
giuro che lo far�,
e oltre l'azzurro della tenda nell'azzurro io voler�,
quando la donna cannone
d'oro e d'argento diventer�,
senza passare dalla stazione
l'ultimo treno prender�..."
http://www.youtube.com/watch?v=PLSvkz5E33o
 
(citazionona musicale con accrescitivo incorporato)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Epino
 
 Klaramella

  Klaramella
 
:-)
 
Ciao,
Roger 
 

 le nostre risaie (si cibavano infatti di zanzare)
 
 
 Ho cercato a lungo il nome della libellula in dialetto, ho trovato 
"piston", insieme con altri, ma dalle mie parti erano sconosciuti, e 
non ho ancora trovato quello locale.
 
 k

 anno di più il valore e il prestigio
 
Anche calabrone è accrescitivo di calabro. Io sono un calabro grasso, 
quindi...
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 "Piston" era anche il nome in dialetto delle libellule
 
era anche il nome gergale di uno strumento della famiglia dei flicorni


 era anche il nome gergale di uno strumento della famiglia dei flicorni
 
per la precisione trattasi della cornetta, che adottò i pistoni prima 
della tromba.


 povericlisti...
 
 
Insomma ï¿œ un vero accrescione.
 
 
-- 
"The future, according to some scientists, will be exactly like
the past, only far more expensive."
                -- John Sladek 
 

 pistoni prima della tromba.
 
 
Mio nonno materno suonava la cornetta, da giovine.
 
 
-- 
A sign posted in Germany's Black Forest:
"It is strictly forbidden on our black forest camping site that
people of different sex, for instance, men and woman, live
together in one tent unless they are married with each other
for that purpose."