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Titolo: Su sigle e acronimi

La differenza fra "sigla" e "acronimo", in realtà, non esiste: "sigla" e
"acronimo" sono sinonimi e, come tutti i sinonimi, hanno a volte usi
diversi, ma coincidono largamente.
La parola "acronimo" è di recente introduzione (interessante notare che il
Palazzi, edizione 1939, non la riporta) ed è probabilmente
un'italianizzazione dell'inglese "acronym" o un calco su altre parole che
iniziano per "acro-", come "acrostico". Propendo per la prima ipotesi, anche
se non ho elementi a sostegno, non foss'altro che tutto il significato di
"acronimo" sta comodamente all'interno del significato di "sigla".
Sempre il Palazzi, sempre la medesima edizione, definisce fra l'altro
"sigla" come "abbreviatura di una o più parole, rappresentata solitamente
dalle iniziali": notevole l'uso di "solitamente", stante a significare che
non è necessariamente vero. E riporta, come sinonimi, anche "abbreviazione",
nonché un simpatico "puntoscritto", che non conoscevo (e indica la sigla
ricamata sulla biancheria intima).
L'uso di "acronimo" per un lemma che ormai è diventato "d'uso comune" non mi
convince affatto, innanzitutto per le ragioni sopraesposte, che "sigla" e
"acronimo" sono semplicemente sinonimi e che "acronimo" è d'uso molto
recente, quindi è difficile rivestirlo di un significato particolare, in
secondo luogo perché "d'uso comune" è troppo, troppo vago e dipende
immensamente dalla comunità linguistica di cui si fa parte. Per esempio, che
dire della sigla "FEM" (che sta per "forza elettromotrice")? Non è
sicuramente parola comune per un linguista, ma un fisico la conosce e la usa
normalmente. E la stessa sigla WWW, comune per la comunità di Internet
(scusate il bisticcio), non è altrettanto comune per la gente comune (questo
mi son divertito a scriverlo, invece). E HTTP, il protocollo su cui il WWW è
basato? E' sigla o acronimo? No, troppo sottile e opinabile la differenza,
AMMA.
Ciao
Ale
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http://www.Mailgate.ORG

 normalmente.
E in fatti tu la hai giustamente chiamata sigla. Non credo che tu sentirai
mai dire "Ieri ho un visto una FEM"; mentre puoi tranquillame,te dire "ieri
ho visto un laser".
Converrai con me che l'acronimo "laser" si comporta molto diversamente dalla
sigla I.C.I. (impposta comunale sugli immobili).
Credo che la differenza fra sigla e acronimo, per concludere, sia proiprio
questa: la sigla è un insieme di lettere; l'acronimo è una parola.
P.

 sigla I.C.I. (impposta comunale sugli immobili).
Colgo la differenza. E ti do ragione, almeno parzialmente, proponendo: una
sigla può essere un acronimo, ma non il contrario? Stante anche l'apparente
mancanza del termine "acronimo", per lo meno prima del 1939, per lo meno
secondo il Palazzi? Ossia: è concepibile che il termine "acronimo" sia un
sottinsieme, un caso particolare di sigla? La formazione è la medesima (si
prendono le lettere iniziali di una parola, in soldoni), ma nel caso di
"acronimo" la parola piglia vita a sé: meccanicamente, un acronimo è una
sigla, con quel qualcosa in più che lo fa vivere di vita propria.
Aggiungo una piccola questione: la vecchia SIP è una sigla?
Ciao
Ale
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

 Aggiungo una piccola questione: la vecchia SIP è una sigla?
IMVHO si (ma non ne ricordo il significato)
FIAT  (Fabbrica Italiana Automobili Torino) e' una sigla
RaI (Radiotelevisione Italiana) e' una sigla
INPS (Istituto Nazionale Previdenza Sociale) e' una sigla
NCP (Nuovo Cinema Paradiso) e' un acronimo
PIL (Prodotto Interno Lordo) e' un acronimo
IMO (In My Opinion) e' un acronimo
BL (Black List) e' un acronimo
A.V. (inteso come iniziali di Alessandro Valli) e' una sigla che,
nel caso sia ricamata, per es., sulla biancheria, o incisa su un
anello o un fermacravatte si chiama, stranamente, anche "cifra"
IMHO
--
Stardust®

IMVHO si (ma non ne ricordo il significato)
Incredibile ma vero, SIP sta per Società Idroelettrica Piemonte.
Su alcuni tombini si vede ancora la sigla Siptel, usata quando la
società in questione incominciò ad occuparsi di telefonia.
Per un meccanismo di inversione fonetica di cui mi piacerebbe
conoscere il nome, negli anni '60 in Piemonte gli adulti pronunciavano
la sigla "Stipel".
Ciao
Frank

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:l12V6.16572$fG4.6...@news.infostrada.it...
: IMVHO si (ma non ne ricordo il significato)
[taglio]
: RaI (Radiotelevisione Italiana) e' una sigla
Radio Audizioni Italia
: Stardust®
Stefano

: Per un meccanismo di inversione fonetica di cui mi piacerebbe
: conoscere il nome, negli anni '60 in Piemonte gli adulti pronunciavano
: la sigla "Stipel".
La Sip (siptel) nacque nel 1964 da una fusione tra più società telefoniche,
tra cui la Stipel.
La Stipel stessa era titolare del brevetto del telefono duplex, depositato
fin dal 1928.
:
: Ciao
: Frank
Stefano

società in questione incominciò ad occuparsi di telefonia.
SIP, almeno dall'epoca telefonica in poi, sta per Società Italiana Per
(l'esercizio telefonico), cosa su cui i funzionari sip hanno sempre fatto
squallide battute.

 sigla, con quel qualcosa in più che lo fa vivere di vita propria.
Sono d'accordo.
P.

 PIL (Prodotto Interno Lordo) e' un acronimo
Ohibņ! E per quale motivo la prima sarebbe una sigla e il secondo un
acronimo?
P.

Vorrei ricordare anch'io una sigla: MAS.
Il nome tecnico era *Motoscafo
Anti Sommergibile*, costruiti dalla Societą Veneziana Automobili Nautiche
(altra sigla: SVAN ).
D'Annunzio la ribattezzņ con il motto:*Memento
Audere Semper*, e furono impiegate nella famosa *Beffa di Buccari*.
Tre
MAS partirono il 10 febbraio 1918 dalla base di Venezia; a notte arrivarono
in vista della costa italiana e si inoltrarono nel golfo di Fiume fino
all'imboccatura di Buccari. Furono quindi sganciati i siluri, mentre il
Poeta gettava in mare un messaggio sigillato in tre bottiglie, in segno di
sfida alla "cautissima flotta austriaca occupata a covare senza fine la
gloriuzza di Lissa". Pur non sortendo l'impresa alcun esito dal punto di
vista militare, il risultato propagandistico fu perņ considerevole.
--
lu.
*L'anima sarą
semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai,
leggera,
come vien l'acqua
al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Paolo Bonardi dal Locale Mercato e Rionale" ha scritto



SMUC (Secondo Mia Umilissima Congettura ^_^) potrebbero essere
sigle tutte quelle che, col tempo, finiscono per essere comunemente
adoperate a mo' di nome proprio, e acronimi tutte le altre abbreviazioni
costituite da iniziali (es. telefono cellulare WAP)
Ma, probabilmente, e' proprio il contrario, a quanto leggo...  ^__^
--
Stardust®

perdere la connotazione originaria di sigla.
Ciao.
Un altro esempio potrebbe essere Upim: Unico Prezzo Italiano Milano.
Per quanto riguarda sigla ed acronimo, io l'ho sempre usati come 
sinonimi perfetti, ma distinguerli nel senso da te proposto mi sta 
anche bene. :)
Proporrei, casomai, un criterio aggiuntivo, per discriminare:
l'acronimo dev'essere sempre pronunciabile come parola (altrimenti è 
troppo ovvio che 'sta per qualcosa', ed è solo una sigla comune): 
quindi sì a Fiat, no ad AGP, sì a modem (anche questo è un acronimo, 
benché non sia composto esclusivamente da lettere iniziali) e Cariplo, 
no a PVC, CGIL, BNL, ABS, VQPRD, DJ e PR (criterio forte, come vedi, se 
mi porta ad eliminare DJ e PR). Tale condizione è ovviamente 
necessaria, ma non sufficiente: quando la sigla è pronunciabile 
(SNALS), vanno messe al lavoro le cellule grigie... o tiràti i dadi. ;)
Inoltre, qualora si giungesse ad una netta distinzione fra sigle ed 
acronimi, proporrei di scrivere: le sigle, tutte in maiuscolo; gli 
acronimi, tutti in minuscolo (a parte, eventualmente, l'iniziale): il 
che ci darebbe anche un buon secondo criterio pratico: se NON si scrive 
tutto maiuscolo (Alitalia), NON è una sigla... forse sarà un acronimo.
Aggiungo alcuni esempi di quelli che IMHO dovrebbero essere acronimi, 
nel senso da te descritto:
forse spa (ma non srl)... su Mib/MIB Nato/NATO Onu/ONU ho forti
perplessità... certamente radar laser sonar pulsar quasar Standa telex
totip motel Leica Fiat modem Cariplo... e naturalmente, se mi si
consente, Lem... ;)
Scrivendo, mi viene in mente un'altra possibile via per giungere a 
distinguere sigle da acronimi: se sono nomi comuni, sono acronimi. Se 
sono marchi o denominazioni o roba simile, sono acronimi solo se (in 
quanto autonomamente pronunciabili e non scritti tutti in maiuscolo), 
le origini di sigla siano state dimenticate dai più. Se sono altro, 
boh...
Ehm... uhm... Ohm: piccola resistenza: ma non far differenza fra sigle 
ed acronimi... non sarebbe... dannatamente più sempl... Ahò! No! 'Sta 
frase non l'ho scritta io, eh! ;)))
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 questa: la sigla č un insieme di lettere [pronunciate separatamente];
l'acronimo č una parola.
Se accetti la mia aggiunta fra quadre sono d'accordo con te.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 "acronimo" sta comodamente all'interno del significato di "sigla".
asserto sul quale concordo.
ciao, marco
[1] scusate lo pseudo alfabeto greco


no a PVC, CGIL, BNL, ABS, VQPRD, DJ e PR
Direi che CGIL è un po' particolare, in quanto viene letto "Cigièlle".
E' una sigla a cui viene tolta una lettera.

ho visto un laser".
Uhm: l'esempio non calza.
Se cambi "visto" con "sentito sulle dita" funziona benissimo con la
FEM. (che però ho sempre vista, all'epoca, scritta f.e.m.)
-- 
Bye
      Vitt

IMVHO si (ma non ne ricordo il significato)
Società idroelettrica piemontese.
Discordo con IMVHO che meglio scriveresti AMMMO
-- 
Bye
      Vitt

vista militare, il risultato propagandistico fu però considerevole.
Mi risulta che però il !0-6-1918 Luigi Rizzo affondò la Santo Stefano.
-- 
Bye
      Vitt

SMUC (Secondo Mia Umilissima Congettura ^_^)
Evviva!
Alla faccia dei vari IMHO, LOL e simili.
Usabile anche AMMMO.
-- 
Bye
      Vitt

Mi risulta
che però il !0-6-1918 Luigi Rizzo affondò la Santo Stefano.
Tre MAS (94,
95 e 96)parteciparono alla Beffa di Buccari,con a bordo trenta uomini al
comando del capitano di corvetta Luigi Rizzo (MAS 96), sul quale era
imbarcato come "marinaio volontario" Gabriele d'Annunzio.Salparono da
Venezia a rimorchio delle torpediniere 12PN, 13OS e 18OS, mentre il gruppo
"Acquila" di sei caccia (Acquila, Ardente, Ardito, Acerbi, Sirtori e
Stocco, con il MAS 18) ed il gruppo "Animoso" di tre unità (Animoso, Audace
e Abba) incrociano in missione di protezione. I sommergibili F3 e F5 sono
in agguato. All'inizio del canale della Farasina i MAS mollano i rimorchi e
procedono verso Buccari in navigazione silenziosa. Entrati nella baia
lanciano i siluri di cui dispongono contro quattro piroscafi austriaci ma
nessuno esplode.
Luigi Rizzo 1l 10 giugno 1918 giugno 1918, con un solo
lancio, affonda al largo di Premuda la corazzata Szent Istvan ( Santo
Stefano).
Fu grandissimo amico del Vate e partecipò con lui all'impresa
fiumana.
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando


 comando del capitano di corvetta Luigi Rizzo (MAS 96),
Potrebbe essere interessante ricordare anche l'episodio dell'arditissmo
affondamento, sempre da parte di d'Annunzio (c'era anche il padre di
Galeazzo Ciano?), della Viribus Unitis alla fonda nel porto di Pola, sempre
nel 1918.
La Viribus Unitis, se non ricordo male, era appena stata donata dall'Austria
alla Jugoslavia. Una delle sue ancore è visibile al porto di Piombino.
P.

 alla Jugoslavia. Una delle sue ancore è visibile al porto di Piombino.
Non mi risulta che la succitata sia stata un'impresa a cui partecipò il
Vate.I
L'incursione nel porto di Pola fu ad opera del maggiore GN Raffaele Rossetti
e del tenente medico Raffaele Paolucci : nuotando sott'acqua raggiunsero la
corazzata Viribus Unitis e la minarono. Vennero più tardi catturati, ma
alcune ore dopo, all'alba, la corazzata espose ed affondò.
--


 alcune ore dopo, all'alba, la corazzata espose ed affondò.
Vero, mi ero sbagliato.
Per chi fosse interessato, un bel sito in inglese che parla dell'azione.
http://www.worldwar1.com/sfvu.htm
P.

 composta: La FIAT S.p.A. (La FIAT Esse pi A).
Ma io sono d'accordo e ripeto che: per me una sigla diventa acronimo quando
perde la sua caratteristica di successione di iniziali di cui si conosce il
significato per diventare una parola di uso comune, e quindi declinabile, in
cui non si riconoscono più (salvo per qualcuno che abbia conoscenze
specifiche) le iniziali che originariamente costituivano la sigla.
Ti rifaccio l'esempio di laser: secondo te è una sigla? Se fosse sigla la
scriveremmo L.A.S.E.R. (Light Amplification by the Stimulated Emission of
Radiation), non trovi?
E che dire di Ufo? La parola ufo ormai è diventata un lemma vero e proprio,
tant'è che puoi dire "un ufo, degli ufo".
P.

 costituite da iniziali (es. telefono cellulare WAP)
Non è esatto. Si tratta di sigla, quando rappresenta un "ente"
(nel senso di entità... :-))) e può essere usata al posto dell'espressione
estesa per designare quell'ente. Si tratta di acronimo in tutti gli altri
casi.
"Prodotto Interno Lordo" non è un'entità, tanto meno lo è "Secondo Mia
Umilissima Congettura". "World Wide Web" forse non lo è ancora o non
lo è completamente... insomma è ancora "presto" per dirlo... :-)))))
Esasperando il tutto, possiamo dire che la sigla è un acronimo,
ma non il contrario.
--
Er Roscio.

 tutto maiuscolo (Alitalia), NON è una sigla... forse sarà un acronimo.
Always Late In Take-off Always Late In Arrival.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ma non il contrario.
IMO si sta discutendo di ... "lana caprina" :)) e che ciascuno resterà
sulle proprie posizioni :)))
Da quanto ho potuto leggere sui dizionari e su "Il Manuale di Stile",
"sigla" e "acronimo" son sinonimi; la sola differenza sta nel fatto
che quest'ultimo termine deriva dal greco.
Ho trovato inoltre conferma a ciò che avevo scritto l'altro ieri:
andrebbero (andrebbero! :)) scritti in tutte maiuscole, ma sembra
siano frequenti le deroghe a questa normativa stabilita dall'UNI
secondo la quale gli acronimi devono ...
..."essere scritti interamente in lettere maiuscole, senza spaziature
    interne e senza punti di abbreviazione: ...".
"Per quanto riguarda gli articoli da premettere agli acronimi, la
 normativa UNI precisa che il genere e il numero dell'articolo devono
 essere stabiliti in base al genere e al numero della denominazione
 completa, ricavata, nel caso di acronimi di derivazione straniera,
 dalla traduzione italiana della denominazione. [...]"
"Spesso, lo stile di abbreviazione che si riscontra nell'uso corrente
 differisce da quello previsto dall'UNI [...]".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 che quest'ultimo termine deriva dal greco.
............................^^^^^^^^^^^^^^^^
Avevo in mente altro argomento. "Acronimo" è stato preso dall'inglese.
A_ri_mille_scuse :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

  differisce da quello previsto dall'UNI [...]".
--
Er Roscio.

 Avevo in mente altro argomento. "Acronimo" è stato preso dall'inglese.
Ecco perché non capivo il significato del "nome alto"... :-)))))))
--
Er Roscio.

 Ciò significa che dovrei scrivere l'NATO ???...
Certo che no! I puntini racchiusi fra parentesi quadre non stanno
forse ad indicare che ci sono ulteriori spiegazioni o esempi,
sull'argomento? ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 sull'argomento? ;))
Allora, ditelo !!!... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

 Ma sei tricotomica o che altro ?... :-)))))))))
Ti contenti se ti dico che non mi strappo i capelli se i miei
interlocutori non la pensano come me? :-P&Prrr..... ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 interlocutori non la pensano come me? :-P&Prrr..... ;)))
Peccato... pensavo ti facessi un cruccio di non avere
le stesse mie brillanti nonché adamantine posizioni
di pensiero... :-)PPPPPPP
--
Er Roscio.

 queste norme, quando mutano le condizioni... :-)))))
Totalmente d'accordo, ma finché le "fonti preposte" si limiteranno a
registrare il "mutare delle condizioni" senza però dar per desuete
quelle di partenza, io continuerò a seguire queste.
Qualcosa in contrario? :-P :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Guarda  che   i limoni sono amari ;))
             ^|^
Aggiungo il "qui" che m'era restato sotto ai tasti ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta ha scritto:

Amari o agri?
P.

 Amari o agri?
Amari, amari, spesso tendenti al rancido (scorza compresa). 
Agri -e buoni- sono invece i lime(s), limoncini locali, ma quasi
sempre hanno poco succo.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 sempre hanno poco succo.
Dalle mie parti gli agrumi sono agrumi... :-)))))
(fattelo dire da Sergio... )
--
Er Roscio.

 Qualcosa in contrario? :-P :))
"Old habits die hard", dicono a Londra... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "Old habits die hard", dicono a Londra... :-)PPP
Già, "...dure a morire", ma potrebbe fare il paio con: "chi lascia la
strada vecchia per la nuova..." ;))


 strada vecchia per la nuova..." ;))
Come dire "se non è zuppa..." :-)))))
--
Er Roscio.

 Come dire "se non è zuppa..." :-)))))
Meglio quest'altro: "Mejor malo conocido que bueno por conocer". ;)))
