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Titolo: Và pensiero

Buona serata a tutti,
Sbirciando su Tele Padania noto un'offerta su prodotti enogastronomici con
su impresso il marchio del prodotto: 'Và pensiero'.
Guardo una grammatica che però mi conferma l'errore.
Io forse sono un po' pignolo, ma prima di stampare su migliaia di prodotti
un errore così grossolano, chi l'ha stampato, l'errore, poteva anche farlo
correggere da qualcuno.
O forse, in padano, si scrive proprio così? :)
--
Ciao
Marco


  Io l'ho sempre interpretato come un imperativo... e' quindi giusto
l'accento (se e' questo l'errore a cui ti riferisci).
  Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:9685ob$k4gnt$1...@ID-63838.news.dfncis.de...

Aarghhh!
Con l'accento???
Vabbe' che avevi detto che il gnusgrup sta morendo, ma non è il caso di
risvegliarlo con certe affermazioni che fanno sobbalzare sulla sedia :-)
La seconda persona dell'imperativo di andare si scrive «va» assolutamente
senza accento.
Tutt'al più ci puoi mettere un apostrofo per elidere una possibile 'i' e
nessuno ti potrà dire niente.
Ciao,
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 nessuno ti potrà dire niente.
  Merda! Hai ragione!
  E' che sono padano pure io... sai com'e'...

 "Marco Margottini" scrive...

Spero proprio di no, anche perché io sono padano. Comunque per il
moemnto ciu va ancora bene col pensiero che "và" su formaggi e simili.
Pensa quando dovesse anadre sull'Inno (d'Italia o di Padania?)
"Va, pensiero, sull'ali dorate;
va, ti posa sui clivi, sui colli,
ove olezzano tepide e molli
l'aure dolci del suolo natal!"
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

nessuno ti potrà dire niente.
Ciao, Roger.
Mi aggancio al tuo messaggio, e generalizzo. Il problema di come
scrivere certi imperativi non è banale.
Stare -> /sta. Esattamente come in latino, esattamente come (amare ->
ama). Tuttavia, s'è pure affermato /stai, come imperativo, che può
essere eliso in /sta'.
Per evitare ambiguità (ed per analogia coi casi successivi) io
preferisco /sta': in latino l'imperativo e l'indicativo sono ben
diversi, il che non capita sempre in italiano, con possibili
confusioni.
Dare -> /dà (per lo stesso motivo per cui si accenta l'indicativo:
per distinguerlo dalla preposizione). Ma s'è affermato anche /dai,
che può diventare /da'.
Io preferisco /da', sempre per evitare ogni ambiguità. Inoltre, anche
dal lato pedagogico, mi sembrerebbe opportuno distingure bene /da, /dà
e /da', specie nei primi corsi.
Fare (facere) -> /fa'; andare (vadere) -> /va'. Gli imperativi latini
fac(e) e vade consigliano l'apostrofo in italiano, ma vanno bene
anche i troncamenti /fa e /va. Però, se scrivo /fa' o /va', si capisce
subito che è un imperativo.
Dire (dicere) -> /di', per il latino dic(e). Alcuni tollerano anche
/dì (per distinguerlo dalla preposizione), in analogia a /dà. Tuttavia
esiste già il /dì come giorno, e credo proprio sia meglio usare
l'apostrofo, soprattutto in questo caso.
Insomma, s'è capito come la penso: tutti apostrofi: sta', da', va',
fa', di'.
E chi se ne frega di come la pensi, potrebbe dir qualcuno. Beh, non
saprei dargli torto. ;)
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

 Roger
Condivido quello che hai scritto.
Ricordo tuttavia una trasmissione televisiva targata RAI, intorno alla fine
degli anni '80, condotta dall'indimenticato Andrea Barbato, che si
intitolava proprio "Và pensiero".
Sbaglio?
Ciao Stefano

 intitolava proprio "Và pensiero".
Bissognerebbe leggere l'originale del libretto del Nabucco; magari a
quell'epoca la grafia "Và pensiero" era in qualche modo accettabile. Qualcuno
sa rintracciarlo?
P.

        Lem


 wrote
in message 3A87ED2F...@tin.it...

Beh, io su LIZ in CD-Rom ho visto che Verdi usa *va*. Non so di fonti più
antiche.
Poi ho chiesto, sempre allo stesso CD-Rom di ricercare *và* sui 110 testi
della sua selezione sul Verismo e Decadentismo e mi ha riportato 51 *và* di
cui 1 di Verga, 3 di De Amicis e tutti gli altri di Dossi.
Verga ne 'I carbonari della montagna' scrive:"Và figlio mio, tu non mi
troverai più!".
Poi ho fatto la stessa ricerca su 228 testi del 1600-1700 ed il risultato è
stato un solo autore: G.B.Basile, che lo usa 65 volte.
Insomma, meglio *va*.
--
Ciao
Marco

accento? ma non era un apostrofo?

> accento? ma non era un apostrofo?
  Azz... rigiri il coltello nella piega o vivi semplicemente in un'altra
dimensione?

[...]rigiri il coltello nella piega[..]
                               ^^^^^
Piaga... ;)))


 Insomma, meglio *va*.
La questione sembra interessante e quindi degna di approfondimento, almeno da un
punto di vista linguistico, oltreché di filologia musicale.
Per questo crucimposto su it.arti.musica.classica e it.arti.musica.classica.mod,
dove mi auguro che qualcuno degli amici musicisti e musicofili ci possa aiutare.
Quanto riportato da Marco Margottini, ovvero che nell' Ottocento alcuni autori
preferivano la forma ' và ' nell'imperativo singolare di 'andare', mi conforta e
mi fa credere che il mio iniziale dubbio circa la grafia originale del libretto
del Nabucco di Temistocle Solera sia un dubbio perlomeno giustificato.
Ho fatto alcune ricerche sui siti della Scala e su quelli dell'Università di
Stanford e ho osservato che viene addirittura proposta la forma ' Va, pensiero',
che ulteriormente ingrandisce il problema o busillis, dato che se prendessimo
per vera questa versione, allora il concetto cambierebbe da 'Vai pensiero' a 'Va
il pensiero'; dall'imperativo si passerebbe a un più modesto indicativo
presente, dunque. Cosa che mi sembra inaccettabile.
Occorre quindi, per risolvere il dubbio, avere la possibilità di consultare una
copia anastatica o una fotocopia dell'originale del libretto. Mi sembra infatti
provabile che -similmente a quanto sempre successo con le trascrizioni, per
esempio dei sonetti della scuola siciliana, massacrati da successive riscritture
toscaneggianti- anche in questo caso i moderni editori preferiscano riscrivere
gli antichi libretti (della fine dell'Ottocento, quindi neppure antichi)
seguendo la grafia moderna; cosa che mi sembra nuovamente inaccettabile da un
punto di vista filologico e linguistico.
Qualcuno di voi musicisti sa dirci qualcosa di più?
P.

 Piaga... ;)))
Ehehehe, caro Lem, la paternità (o, meglio, maternità) di questo piccolo
lapsus è da attribuire alla dolce Laetitia nel suo post del 7/02 (Re: Hey
dico a te - a firma Quidel Daniel), che ha dato vita ad un simpatico
filoncino (da non confondersi con baguette, trattandosi di 'postatrice'
francese), animato dagli immancabili burloni.
Il nostro Strano amico l'ha voluto evidentemente rivivere per un attimo :-)
Ti auguro una buona giornata


 Insomma, meglio *va*.
E la Bibbia?
http://www.eulogos.it/bibbia/osm.htm
qui ci sono tutti  i và che volete!
--
lu.
*Io ho quel che ho donato*  G. D'Annunzio
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

  Che figata! Quanto adoro queste cose io!
  Grazie Luca... sei stato perfetto!

 concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
No, credo proprio di no. In italiano l'imperativo presente seconda
persona singolare puo' essere scritto "va'" con l'apostrofo (non certo
con l'accento), forma contratta di "vai", oppure anche "va".
La differenza linguistica sta nel cosiddetto "raddoppiamento
sintattico", cioe' il raddoppiamento della consonante iniziale della
parola seguente. "va'" e' senza raddopiamento sintattico; "va" e' con
raddoppiamento sintattico.
In particolare:
Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
Puo' essere:
o che il librettista semplicemente abbia optato per la forma "Va"
anziche "Va'" senza una particolare ragione;
oppure che la forma "Va" (con raddoppio sintattico) sia stata dettata
dalla scelta di una fonetica piu' idonea alla musica.
Ai musicologi l'ardua risposta.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
Leggendo il seguito del testo, credo, invece, che il Solera abbia inteso
usare l'imperativo:
Va, pensiero, sull'ale dorate;
va, ti posa sui clivi, sui colli,
ove olezzano tepide e molli
l'aure dolci del suolo natal!
Roger


 qualche biglietto da centomila per acquistarla....
Come pensi che io abbia tutti 'sti centoni per comprare le partiture
critiche??? :-)
Ho solo lo spartito critico.
Il quale scrive "Va pensiero", e nelle note non discute minimamente il
problema "va".
Viene ampiamente trattato invece "sull'ali dorate", che in questa edizione
diventa "sull'alE dorate".
Trascrivo la nota, perchè merita:
"Sull'alE dorate" di Verdi è diverso dalla prima edizione del libretto a
stampa (Milano, 1842), dalla prima edizione dello spartito (Ricordi, 1842) e
da 150 anni di tradizione accumulata. Ma il sostantivo plurale "ale" è un
equivalente di uso frequente al posto di quello comune "ali". In Parini,
Monti, Leopardi, Pascoli, ed altri, si trovano molti esempi del primo
termine. Inoltre, al N.1 di Nabucco (misura 75), le Vergini cantano "Gran
Nume, che voli sull'ale dei venti". La presente edizione rispetta la lezione
autografa verdiana, nonostante che il compositore stesso in un arrangiamento
del pezzo per coro a cappella (vedi Appendice 3) avesse usato il vocabolo
"ali"."
Provate a cantarlo, comunque, e ditemi che effetto vi fa.
E soprattutto immaginate di essere un coro e di dovere diminuire la frase,
come richiesto: vi riesce meglio con "a----le----- dora-----te" o
"a-----li------...", vocale già bella chiusa di suo?
Ciao
Felix

 Ai musicologi l'ardua risposta.
Non sono musicologo, ma empiricamente... "Va ppensiero..." non contribuisce
molto al sottovoce e cantabile richesto al coro e all'orchestra, e nemmeno
al legato che solitamente è richiesto per l'esecuzione.
"Va pensiero" suona molto meglio.
Quindi opto per la prima ipotesi.
Ciao
Felix

Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
esiste un modo più semplice e universalmente adottato nella musica corale:
	Va, pensiero
la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto funzionale.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto
funzionale.
La virgola non impone un bel nulla.
La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
virgole e fiati corrispondono.
Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
Ciao
Felix

Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)


 sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)
Lo Studienleiter, nel sistema dei teatri tedeschi e austriaci, è il
responsabile della preparazione dei cantanti, una specie di boss dei maestri
sostituti.
Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
Puccini.
Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
delle esigenze richieste dalla partitura.
Ciao
Felix

suggerisce un respiro ?
il fatto che il respiro è sempre suggerito, o reso opportuo/possibile
dal testo musicale (spesso molto meticoloso, in fatto di legature!).
per lo più il suggerimento di "respiro" che una virgola può
comportare, è stato - quando il caso - raccolto dal compositore, o è
inattuale.
una virgola, IMHO, non impone mai un respiro, non lo suggerisce *di
per sé* quasi  mai, mentre convengo che può essere (o è spesso) un
motivo in più per convalidare la scelta di un respiro.
fra l'altro, come ricordava Felix, ci sono virgole con funzioni
(grammaticali) molto diverse, ed aspettarsi che un cantante distingua
questo potrebbe dare adito a cocenti delusioni, se così posso
esprimermi.
T

delle esigenze richieste dalla partitura.
d'accordissimo!
T
PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
legatura esclude sempre un fiato, questo sì, salvo il margine di
intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
testo musicale!

delle esigenze richieste dalla partitura.
certo, detto così lo Studienleiter sembrerebbe un po' ... bovino :-))
Però non va mai dimenticato che una buona impostazione del fiato è fondamentale
per tenere il suono in maschera e per mantenere l'intonazione corretta.
Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
Cosa c'è di peggiore della mancanza del fiato su un crescendo, ad esempio ?
Eppure distribuendo correttamente i respiri si possono eseguire anche frasi
lunghissime: spesso mi capitano passaggi lunghissimi (es. tipico un pedale) che
non penserei mai di riuscire a concludere in pienezza; invece, facendo molta
attenzione alla posizione dei respiri, riesco sempre a venirne a capo e più
imparo a memoria le posizioni dei respiri, più il tutto fluisce con sicurezza,
talvolta lasciandomi ancora ampia riserva di fiato su passaggi che - alla prima
- non riuscivo a concludere.


 testo musicale!
ah sě...giustissimo!
a questo proposito, qualcuno ha ascoltato il requiem di Verdi diretto da
gergiev a parma?
Non una legatura rispettata, e un fiato ogni croma (ovviamente anche per via
dei tempi presi)
Allora? come la mettiamo?
Ale
Milano sadica

 P.


 minimo ribattuto che permette di capire le parole)
Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
Ciao
Felix

testo musicale!
E' vero. Infatti la legatura esclude che il cantante respiri in quel
punto. La virgola come segnale per respirare non ha alcun senso. Al
limite si mette una specie di apostrofo, un po' grosso (in modo che si
veda), ma non dove c'č il testo. Io l'ho visto spesso sul pentagramma,
soprattutto nella musica del 900. Inoltre il testo dovrebbe essere
correttamente riportato con tanto di punteggiatura, e con le sillabe
che costituiscono una parola che, dovendo essere intonate da diverse
note (č impossibile, ovviamente, cantare piů sillabe senza usare
almeno un corrispettivo numero di note, mentre č possibile cantare una
sola sillaba usando piů note) dovrebbero essere unite tra di loro con
un trattino, in modo che si capisca bene il confine di ogni parola e
le sillabe da cui č costuita.  Infine, chi scrive dovrebbe sapere un
minimo di regole per la suddivisione in sillabe e per l'accentazione
delle parole nella lingua in cui sta musicando il testo, per evitare
di creare accenti errati, o gruppi sillabici senza senso. Ad esempio,
in Inglese "name" suona come un monosillabo, e quindi puň stare
tranquillamente su una sola nota, mentre se fosse una parola italiana
(come "nome" appunto) avrebbe bisogno come minimo di due note e la
parola dovrebbe essere scritta dividendola come minimo in due sillabe
separate dal trattino.
LBignami

 denominato "Melodie immortali".
http://www.aasfn.sm/2000/zoom00/verdi_grande.htm


Non so bene cosa faccia questo thread su
it.cultura.linguistica.italiano, ci sono entrato per caso facendo
"next", ma magari a qualcuno dei partecipanti che non ha avuto
l'occasione di visitare la mostra su Verdi a Palazzo Reale di Milano
(c'e' tempo fino a domenica, e si puo' vedere anche un impressionante
filmato su come faceva Casa Ricordi nel '27 a stampare musica con
tecnologie ottocentesche !!) potra' interessare la seguente curiosita'.
La censura controllava le opere di Verdi (c'e' un esempio di
suggerimenti di modifica di versi esposta). Allora lui all'estero
mandava l'opera con il suo titolo originale, e qui la pubblicava con un
titolo e una ambientazione del tutto diversa.
P.es. la "Battaglia di Legnano" diventava l'"Assedio di (H)arlem", e la
"Giovanna d'Arco" diventava "Orietta di Lesbo".

italiano).
sarà (ma Kyrie eleison non è greco?) ma al di là della regola che citi mi pare
importante anche da un punto di vista musicale.


vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
nella lingua parlata si dicono tante castronerie che non mi pare il caso di
prenderla ad esempio.
Si parlava di arte, di musica e di poesia: lo scopo è quindi quello della
ricerca della bellezza formale. Tutto ciò verrebbe distrutto dal cantarsi
addosso. Immagino comunque che la mia posizione sia di estrema minoranza in un
mondo dove si accetta qualsiasi stravolgimento della bellezza formale pur di
applaudire il virtuosismo che, alle mie orecchie, suona spesso come una brutta
deformazione.


da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
certo. ma non è affatto necessario un respiro (evidente o no) per
separare due vocali
T

caso massacrare) il testo musicale.
giusto!
nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
rendere in modo correttamente comprensibile.
T

Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
questa č una questione di "tecnica".
obiettivo tecnico di qualunque musicista č di non sacrificare lo stile
(che č, per esempio, anzitutto, il rispetto della natura delle frasi
musicali e dei fiati corretti) per limiti tecnici. il fiato, fra
l'altro, come la coloratura e diversamente dall'estensione (grosso
modo), č fra gli elementi della tecnica vocale che si possono educare
e condizionare con lo studio
T

 italiano).
Se ben ricordo i latini non consideravano la sillabazione come una
categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica. Sulla
fusione o meno delle vocali valeva la regola del dittongo. In tal caso
le vocali venivano pronunciate assieme come se fossero un'unica vocale
(per esempio l' ae). Naturalmente ignoriamo quanto facessero in realta'
sentire il suono della a, o se addirittura le elidessero come faciamo
noi a scuola.


 minimo ribattuto che permette di capire le parole)
purtroppo lo iatoa volte non è scelta del direttore ma del compositore per
scopi che non c'entrano con la comprensione del testo.
In questo caso l'interprete non può che seguire la partitura.
Anche perchè dal punto di vista metrico (in italiano, ovviamente non in
latino) due vocali contigue sono unite in una sillaba, salvo intervento
della dieresi (o scelta dell'elisione, dove possibile).
Alessandra

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.010220...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it
...
Scusa la curiosità, ma "Giovanni Drogo" è il tuo nome vero o uno
pseudonimo letterario (Giovanni Drogo è il protagonista de "Il deserto
dei tartari" di Dino Buzzati)?
Ciao,
Luca

rendere in modo correttamente comprensibile.
un piccolo accento su "ed" ?
esagero - per semplicità - usando il maiuscolo:
"senza speme_Ed amor"
non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.


non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.
ma non si può. tecnicamente
T

casa Ricordi, Milano
i libretti d'Opera
ristampa 1997
************
Giuseppe Verdi
Nabucco
Drama lirico in quattro parti
di Temistocle Solera
testi a cura di Eduardo Rescigno
***********
scena quarta
[coro di Schiavi Ebrei]
Ebrei (incatenati e costretti al lavoro)
Va pensiero sull'ali dorate,
 ecc.
**********
senza accento, insomma


categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica.
Permittimi di dire, senz'offesa, che ricordi maluccio.
L'accento nella metrica latina (e greca) non aveva nessunissima funzione,
contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
G.Pontoglio
con 22 settimane abbondanti di ritardo

 contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
Sempre senza offesa, non credo di ricordare male, e neppure maluccio.
E' vero che la metrica latina e greca si basava sulle sillabe in quanto
lunghe o brevi, ma questo e' molto diverso dal come vengono valuate le
sillabe nella metrica italiana (alla quale alludevo).
Proprio il fatto che venivano valutate le sillabe in quel modo
determinava la funzione dell'accento (scusa, forse dovrei dire
accentazione) nel verso, che cadeva sulla sillaba lunga, e che non
necessariamente coincideva con l'accento "naturale" della parola, anzi
spesso se ne distaccava. 
Almeno cosi' ho sempre sentito recitare i versi dei poemi epici, e in
questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.


questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.
In effetti, le parole, nella poesia, vengono recitate con una
accentazione diversa da quella naturale. Questa accentazione era
determinata dal tipo di verso in cui erano inserite (ad esempio
pentametro, esametro dattilico, tetrametro trocaioco ecc.).
Ad esempio nel seguente passo dell'Eneide di Virgilio hai un esametro
dattilico:
Sėcelidčs Musač, | paulō maiōra canāmus! 
Nōn omnės | arbųsta iuvānt | humilčsque myrėcae; 
sė canimųs silvās, | silvač sint cōnsule dėgnae. 
Come si puō ben notare, gli accenti naturali sono spesso diversi da
quelli ritmici dettati dal verso poetico.
Ciao,
Leonardo

accentazione) nel verso,
Ti riferivi quindi all'"ictus" o all'"arsi", dunque, e non all'accento di
parola. Mi scuso del fraintendimento. Allora siamo d'accordo, salvo che, a
quanto mi risulta, non è del tutto sicuro che veramente l'"arsi" consistesse
in una accento d'intensità quale s'usa scolasticamente oggi nel leggere i
versi latini.
Saluti
G.Pontoglio

accentazione diversa da quella naturale. 
Mica solo nella poesia: prendi quello che si canta ad esempio in
chiesa.
Accenti insopportabilmente sbagliati, dovuti alla incapacità di chi
scrive i "versi"di concordare con gli appoggi del canto.
Per cui vengon fuori:
tuà, àlbori, questà, mancàno e simili.
-- 
Bye
      Vitt

 
e non solo in chiesa... io rabbrividisco ogni volta che mi capita di sentire
un pezzo degli 883... che usano l'italiano come se gli accenti tonici
fossero un optional.
mi piacerebbe potervi portare qualche esempio ma, nonostante il
martellamento di certe radio, rimuovo all'istante e non trattengo mai nulla
delle loro produzioni musicali (?)
perdonatemi....
m

quelli ritmici dettati dal verso poetico.
ma questa č una forzatura dettata dalla nostra perdita del senso
prosodico della metrica classica.
gli "accenti ritmici" avevano nature ben diversa e probabilmente non
contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
T

contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
Cosa intendi per " natura non contradditoria", riferito ad un accento?
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 scrive i "versi"di concordare con gli appoggi del canto.
Mica solo in chiesa: "pazza ìdea" nessuno se la ricorda? 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Mica solo in chiesa: "pazza ědea" nessuno se la ricorda?
Elio e Le Storie Tese ci giocano: per esempio, i "campě coltivaběli" di
_Cateto_.

Mica solo in chiesa: "pazza ìdea" nessuno se la ricorda? 
Beh, mi sembra un peccato veniale (giusto per rimanere in tema) rispetto allo
scempio di altre canzoni.
In molti casi (non in tutti: nell'esempio che ho citato accade il contrario,
anzi accade di tutto) credo che ciò derivi dal faftto che la scarsità di parole
tronche in italiano non può essere sempre compensata da troncamenti tipo amor,
cuor eccetera. E i parolieri parolai non è che facciano molti sforzi.
Ciao.
Gian Carlo

apparentemente appartenemnti aui uan lingau sconosciuta.
Forse dovrei chiedermelo anche adesso, per i miei stessi messaggi.
Gian Carlo

pèride bolimplòra piéta.
Son le treppe r_son divine....
è la santissi matrinità.
-- 
Bye
      Vitt

intendo che gli accenti metrico prosodici non si rendevano nel modo
che il tuo esempio sembra suggerire (che è il modo che ci viene
proposto al liceo, e che è effettivamente in contraddizione e
conflitto con gli accenti tonici delle parole).
la metrica classica è di tipo quantitativo, non accentuativo (ci sono
ancora lingue che consentono di apprezzare questo tipo di struttura;
fra quelle che conosco io c'è almeno il farsi). quegli accenti
ricostruiti da te non si pronunciavano modificando il 'naturale'
accento delle parole, ma erano l'immediata risultante dell'alternanza
di sillabe lunghe e brevi
T

 wrote:

Scusa, non vedo che cosa abbia detto Leonardo di sbagliato. L'accendo
cade naturalmente sulle sillabe lunghe. Non e'una forzatura. E il fatto
che, ad esempio nell'esametro il dattilo preveda una sillaba lunga
seguita da due brevi, se la seconda breve appartiene alla parola
successiva, questo puo' modificare l'accentazione della parola stssa. A
maggior ragione, ad esempio se nell'esametro vengono insriti dei trochei
o degli spondili.
Tu dici che l'accentazione che ci hanno insegnato al liceo e' errata.
Sarebbe interessante conoscere allora quale sia l'alternativa e quali
siano le fonti dalle quali e' emersa.
Io ho sempre pensato al verso greco e latino come a qualche cosa che
ricorda la scansione in musica (battute forti e battute deboli), con
accenti che variano in funzione delle misure.
D'atra parte sappiamo che le liriche, i poemi, soprattutto in Grecia,
venivano recitati con l'accompagnamento di strumenti, o addirittura
cantati.
L'organizzazione del verso quindi sulla base della quantita' delle
sillabe avrebbe un senso ben preciso, quindi anche l'accentazione, e il
ritmo.
Infatti le aggregazioni sillabiche del verso greco sono moltissime,
molto versatili e si adattano alle varie forme della lirica: elegia,
epinicio, satira, epica, etc.
Ciao
Rudy

siano le fonti dalle quali e' emersa.
credo (spero) che neanche a te abbiano mai taciuto che la metrica
quantitativa è cosa diversa dalla metrica accentuativa.
la scansione che ci hanno insegnato non è che un espediente di comodo
per evidenziare una struttura che certamente non è mai stata recitata
come si fa nelle nostre scuole.
mentre è probabile che, come dici tu, la resa fosse molto più musicale
(anche, forse, di tipo 'melodico' e non solo ritmico).
un'idea, lo ripeto, ce la possono dare lingue che conservano la
'quantità' delle sillabe come valore essenziale (in poesia ma non
solo), come il farsi
T

 fossero un optional.
Lo stesso dicasi dei vari rappers, che pare proprio ci godano nel
non rispettare metriche, accenti, rime, assonanze e consonanze
con la scusa della "libertà di espressione"...
--
Er Roscio.

 mi piacerebbe potervi portare qualche esempio
...Dov'è la mia cìtta
Da "Gelido" di Alex Britti (chissà che avranno capito i senesi... per loro
"cìtta" è la ragazza).
Ciao,
Paolo