Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: tango

Insomma!
Vogliamo finirla?
Padre? Mi meraviglio di lei.
Ho letto di tutto: rumba, walzer e derivati.
Amapola è un tango.
Avessi almeno citato *la cumparsita*!
Lo dico, ma, conoscendovi, so che avreste discusso di lana caprina anche
sulla *cumparsita*.
Comunque, Amapola, cantata da Demis Roussos, è un TANGO. E io l'ho ballato.
Magnificamente. Sognando.
Olè.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Quella tua semplicità divina
per cui sembra che ogni tuo atto
 incominci dall'infinito e si compia all'infinito"
 (dedica di D'Annunzio alla Duse).

 Magnificamente. Sognando.
Signora, 
sognando Lei puo' trasformarlo in quello che le pare. Sulle questioni di
lingua non mi azzardo a contraddire, ma... 
Ma codesto non è tango. E' rumba. Lo si può approssimare ad altri ritmi
latini, come beguine (che deriva dalla rumba) o bolero. 
E credo di poterlo affermare con cdc (cognizione di causa), avendo la
pessima abitudine di suonare, con particolare attenzione al repertorio
latino-americano. Compresi Cumparsita, Caminito, A media luz, e un'altra
dozzina di tangos. 
Chieda a un suo amico musicista, sono convinto che Le basterà fare un cenno
per averli ai Suoi deliziosi piedi.
-- 
Il mondo è un libro e quelli che non viaggiano ne leggono solo una pagina.
(S. Agostino)
09/11/2003 13.44.19

 latini, come beguine (che deriva dalla rumba) o bolero. 
Ah! ecco. Ma allora la rumba (cubana?) e il bolero (spagnolo?) son la 
stessa cosa?
Grazie e scusa l'ignoran...titudine ;))
--
Ciao,
    Mariuccia®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 da "ballo del mattone", sempre che io non vada errata.
Vero, ma credo che ne esistano versioni diverse. Il termine 'bolero' è
usato come sinonmio di 'ballabile lento', lo so perché conobbi ai bei tempi
un pianista di piano bar di origini sudamericane (argentino).
Scusa la mia ingniorantezza: puoi guardare sul tuo dizionario?
-- 
«La storia la fa Chaplin, Soriano. Noi siamo soli e il copione ci è
contro». «Sì - disse Soriano - è un copione di merda».
O. Soriano, "Triste, solitario y final"
10/11/2003 1.22.16

     Mariuccia®
Il bolero è in 3/4.
-- 
oggi no, domani sì

 Il bolero è in 3/4.
Se mai, 4/4 terzinato o 12/8, come andava di moda nei '50-'60 (es. "Adoro"
o la nostra "Al di là"): quelloo che ai miei tempi si definiva all'inglese
"slow", assolutamente da non confondere col 3/4. Ma ce ne sono anche esempi
in 4/4.
C'è una certa confusione terminologica su boleero. Forse stai pensando al
"Bolero" per antonomasia, quello di Maurice Ravel (che peraltro è 4/4), o a
canzoni di ritm simile come "Partirò" di Bocelli. Qui stavamo parlando del
"bolero" inteso come canzone melodica di argomento amoroso tipica delle
Antille, come da dizionario spagnolo. Così lo chiamano in sudamerica, ne
puoi ascoltare qualche esempio su 
www.piano-bar.com/indice.htm

¦ Scusa la mia ingniorantezza: puoi guardare sul tuo dizionario?
Ho perso il filo, Father :(( 
Che cosa devo controllare? e su quale dizionario?
Devo tornare a lezione, adesso: stasera riprenderò ... il filo :))
Intanto, ma forse la conosci già, ti do il richiamo ad una pagina, di
soli strumentali, che mio figlio (si diletta anche lui, a tempo perso
e con vecchi amici di liceo e d'università, con un complessino
"casalingo" nel quale strimpella a volte il "cuatro", altre volte "el
teclado" (tastiera elettrica) ha inserito per mio gaudio fra i miei
"preferiti".
http://www.stil-novo.byrotech.com/musica/p1indice.php?num=33&ordine=titolo&dir=
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
http://www.stil-novo.byrotech.com/musica/p1indice.php?num=33&ordine=titolo&dir=
Muchas gracias, ricambio col già citato 
www.piano-bar.com/indice.htm
 che
contiene una bella raccolat di testi e musiche.
Un saluto al figliolo musicista :-)

 veloci, il ritmo-base č come la beguine, ůn-taa-ta-un-ta-un-ta-ůn...
Ho sentito anche l'Amapola riportata nel sito che Mariuccia "raccomanda".
Qui mi sembra che abbia il ritmo di una beguine molto lenta.
Concorda, Padre?
Epimeteo

 Concorda, Padre?
Ascolta la scansione della batteria: un-tatatatta-unta-unta-un... quod
erat.... 

 Concorda, Padre?
Ascolta la scansione della batteria: un-tatatatta-unta-unta-un... 
Conmfronta con "Begin the beguine" (un po' piu' sotto, piu' veloce ma
stesso schema.
quod
erat.... 

 
Ho riportato quanto trovato nella Garzantina, dove 
effettivamente vi sono indicate molte terzine nello schema 
del ritmo.
Cito:
"danza spagnola in ritmo ternario e di movimento moderato, 
accompagnata dal suono delle nacchere e spesso dal canto. 
Consta di due parti principali, ciascuna ripetuta, e di un 
trio. Si diffuse nella seconda metà del sec. XVIII. 
Celeberrimo è il Bolero per orchestra di Ravel."
Lo schema ritmico indicato è:
3/4 |c(sss)c(sss)cc|c(sss)c(sss)(sss)(sss)| 
dove c è la croma (sss) è la terzina di semicrome.
Come vedi ci sono 3 quarti per battuta.
Quindi se erro, erro per errore altrui.
Anche Emerson, Lake & Palmer ne avevano composto uno.


 Quindi se erro, erro per errore altrui.
Infatti ti raccomandavo di non confondere il bolero classico con la canzone
melodica. Come non si puo' confondere la sarabanda, altra antica danza, con
la trasmissione di Papi :-)
Ti riporto il responso di un dizionario monolingue, il DRAE. Nota i diversi
significati.
4. m. Aire musical popular español, cantable y bailable en compás ternario
y de movimiento majestuoso. (questo è il classico)
 5. m. Canción de ritmo lento, bailable, originaria de Cuba, muy popular en
el Caribe, de compás de _dos por cuatro_ y letras melancólicas. 
 6. m. Baile popular caribeño que se ejecuta al compás del bolero.
Bolero può significare anche "1. adj. coloq. Que dice muchas mentiras", un
pallista insomma.
I boleros intesi come canzoni sono, come tutti i ballabili moderni, di
preferenza in tempo pari o terzinato (oggi il 2/4 non si usa, si preferisce
il  4/4 "TAGLIATO" (indicato con la C tagliata). Quello che hai scritto
sembrerebbe invece un 9/8.



Ho cercato e trovato lo spartito di Amapola.
Sul frontespizio si legge:
Amapola    Tango Criollo
Versi italiani di C.Bruno
Musica e versi spagnoli di J.R.Lacalle
C.Franchi Casa Editrice Musicale  Milano.
E' in tempo tagliato (C/) moderato.
Il copyright della C.Franchi è del 1930.
In quarta pagina c'è un'etichetta 
della Edizioni Curci Milano.
Ciao. Imes 

 C.Franchi Casa Editrice Musicale  Milano.
Gli editori italiani hanno (non solo in campo musicale) l'abitudine di
usare spesso espressioni di fantasia. Bisognerebbe vedere lo spartito
originale. Su Todotango non l'ho trovato (resta che lì lo chiamano "song")
Sulla varietà di interpretazioni vi consiglio questo bellissimo quadretto
della radio svizzera. 
http://real.sri.ch/ramgen/rsi/vod/mskeller/amapola.rm
Il critico Marcello Sorce Keller commenta il "punto climax" della canzone
proponendo la sua interpretazione e poi una versione del nostro Ennio
Morricone. Ebbene, confrontate. Quando suona lui pare davvero un tango, se
non come ritmo certamente come stile esecutivo. Invece la versione
lentissima di Morricone.... Eppure Amapola resta inconfondibilmente lei.
In fondo, da che esiste la musica, è l'esecutore a dar vita ogni volta a un
brano nuovo, rispettsando ciecamente o tradendo le intenzioni dell'autore. 

 originale. Su Todotango non l'ho trovato (resta che lì lo chiamano "song")
Come traccia, si confronti un altro brano che Todotango definisce allo
stesso modo, "El dia que me quieras (Le Pera-Gardel). Bellissima canzone,
ma non certo un tango: "THE DAY YOU LOVE ME: A romantic and hopeful litany. 
http://www.todotango.com/english/biblioteca/partituras/partitura.asp?id=216
http://www.todotango.com/english/biblioteca/letras/letra.asp?idletra=216
(insieme col testo è possibile ascoltare la musica- 2° link)

 Come vedi ci sono 3 quarti per battuta.
Piccolo interludio tecnico. Come noto, il valore della croma è 1/8, la
terzina di semicrome vale anch'essa 1/8 (quanto cioè due semicrome, 1/16
ognuna, in scansione "normale"); un tempo così lo classificherei 6/8, ma
con un semplice calcolo s'intende che rientra matematicamente anche sub
specie 3/4.
Traduco per chi non legge la musica:
tà-tàtata-tà-tàtata-tà-tà||tà-tàtata-tà-tàtata-tàtata-tàtata||tà...
Ovvero: Va', Napoli va', Napoli for-za| va', Napoli va', Napoli Napoli
Napoli...
E' così il Bolero di Ravel, con la precisazione che non è la medesima cosa
del bolero caribico (come dice il Diccionario de Real Academia de España).
Quest'ultimo è in tempo pari: a volte terzinato, ma 2 o 4 quaarti.

 Come vedi ci sono 3 quarti per battuta.
Piccolo interludio tecnico. Come noto, il valore della croma è 1/8, la
terzina di semicrome vale anch'essa 1/8 (quanto cioè due semicrome, 1/16
ognuna, in scansione "normale"); un tempo così lo classificherei 6/8, ma
con un semplice calcolo s'intende che rientra matematicamente anche sub
specie 3/4.
Traduco per chi non legge la musica:
tà-tàtata-tà-tàtata-tà-tà||tà-tàtata-tà-tàtata-tàtata-tàtata||tà...
Ovvero: Va', Napoli va', Napoli for-za| va', Napoli va', Napoli Napoli
Napoli...
E' così il Bolero di Ravel, con la precisazione che non è la medesima cosa
del bolero caribico (come dice il Diccionario de Real Academia de España).
Quest'ultimo è in tempo pari: a volte terzinato, ma 2 o 4 quaarti.
Ora facciamo un apiccola prova. Immagina un due quarti terzinato, con le
terzine di crome al posto delle semiminime (1/4 ciascuna):
ccc-ccc|ccc-ccc|ccc-ccc|ccc-ccc: funzionalmente equivale a un 6/8.
ontroprova: metti una semiminima sui primi tempi:
se-ccc|se-ccc|ccc-ccc|se-... Va', Napoli, va'...
A questo punto ci vuole un prof di solfeggio .-)

 A questo punto ci vuole un prof di solfeggio .-)
Presente (anche se non insegno solfeggio...) ;-)
Spero di non essere stato troppo incomprensibile, ma nelle spiegazioni 
di questo tipo gioverebbe molto aiutarsi con schemini che non e' 
possibile riprodurre sulla tastiera del computer.
Oltretutto mi sa che siamo OT...
Saluti.
--
Vince

 possibile riprodurre sulla tastiera del computer.
Ma non solo.
A volte un'immagine val più di mille parole...
Il ritmo 6/8 è diffusissimo, soprattutto nella musica popolare.
Le barcarole natalizie ("Tu scendi dalle stelle"), per esempio, hanno un
ritmo di 6/8.
Ciao
Ale
PS: Qualcuno vuol vedere un ritmo di 12/8, per esempio, nello swing; ma mi
ci azzarderei molto, molto, molto meno...
--
Namárië Valinor

 possibile riprodurre sulla tastiera del computer.
Infatti... quando metteranno i tasti con le note musicali? :-)



Ringrazio FMK. e V. per i chiarimenti sui boleri e sui 
tempi musicali.
(ma un ritmo TATA tata tata che cos'è? 
intendo un 3/4 spezzato in 2)
E per finire, a coloro cui piace ballare, avete mai provato 
un ritmo balcanico in 5/4 o 7/4 ? dev'essere un'esperienza 
interessante ed eccitante.


 interessante ed eccitante.
Balcanici no, ma lo straconosciuto "Take Five" di Dave Brubeck (o meglio di
Paul Desmond) dovrebbe essere un esempio di 5/4. O di 5/8? 

 Infatti... quando metteranno i tasti con le note musicali? :-)
Beh, utilizzando i font giusti lo si puo' fare anche adesso... ;-)
Ciao,
--
Vince

 chiarire abbastanza il problema:
OK, grazie per la spiega e per il rigo di Bolero :-) 

 intendo un 3/4 spezzato in 2)
Scusami... Non capisco la domanda...
Il "TA" equivale ad una semiminima e il "ta" ad una croma?
Oppure intendi proprio sei crome (tata tata tata)?
Ciao,
--
Vince

 ha scritto nel messaggio
news:1mw37ty5ur8iu.81v1eoa8rwqh$.dlg@40tude.net...

Padre, io dico 5/4 (ho solo un po' di orecchio, ma scarsa sapienza musicale).
Lo stesso vale forse per "Speak Low" (Kurt Weill), ma non nell'interpretazione di
Ella Fitzgerald, "Epistrophy" (Thelonious Monk) e, sospetto, dei pezzi di Pat Metheny
(se riesco a rubare qualche CD a mio figlio...)
Quanto a ballarli, mi sembra una follia, prima che un gesto blasfemo.
Epimeteo

 Un saluto al figliolo musicista :-)
Sí, vabbeh! caliamo, caliamo e diciamo pure strimpellista ;))
Intanto, anche per questi ragazzi, tutti venticinquenni o giú di lí, è finito 
il tempo spensierato degli studi e devono anche loro pensare a guadagnarsi la 
pagnotta; quindi, strumenti a riposo e ... gambe in spalla e pedalare ;))
Daniele ricambia i saluti e ti manda questo:
http://pw1.netcom.com/~bbersell/formom/web.html
--
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.mundolatino.org/us.htm
http://www.cnnenespanol.com/
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Un saluto al figliolo musicista :-)
Sí, vabbeh! caliamo, caliamo e diciamo pure strimpellista ;))




Sì, sei crome di cui le prime due accentate e le altre 
quattro no, cioè come un valzer ma con i tre tempi 
sdoppiati.
Parlavi di un tempo composto ottenuto dividendo in tre il 
2/4, mi pare, allora ho pensato che si può anche dividere 
in due un 3/4.


oggi no, domani sě
Infatti, 3/4 : 2 = 3/8
Ciao. Imes