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Titolo: Tinello e personale

E' diffusa secondo voi la parola `tinello', nel significato 'Stanza da
pranzo modesta, per lo più arredata in stile rustico e talvolta annessa
alla cucina' [Devoto Oli]?
Io personalmente non penso di averla mai usata (parlo di salotto,
soggiorno o sala da pranzo) anche se l'ho talvolta sentita (o forse solo
letta).
 
La mia seconda domanda e' l'uso della parola 'personale' nel senso 'Il
corpo umano nel suo aspetto esteriore e nel suo portamento' [Devoto
Oli]. Esempi dati dai dizionari sono 'un personale alto, slanciato' 'un
bel personale'.
Personalmente non userei mai la parola con questo significato  (ho
dovuto ricorrere al dizionario per sapere il significato), direi: 'un
bell'uomo / una bella donna' e simili.
 
 
L.

 bel personale'.
 
Questa no.
 
 

 letta).
 
non l'hai mai usata perché nelle case moderne il tinello non esiste più,
esistono altre ambientazioni
 
il tinello non è "una sala da prazo con angolo cottura", e quando si
usava quel termine non si parlava di "stile rustico", la cucina e il
tinello erano arredati come si usava all'epoca, con i mobili e gli
attrezzi che erano "moderni"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 il tinello non è "una sala da prazo con angolo cottura"
 
Per come lo intendo io, no. Se ci fosse l'angolo cottura passerei a parlare direttamente di cucina. Semplicemente è meno lussuoso di sala o salotto, e di uso più quotidiano.
Magari a volte è comunicante con la cucina, tramite muretto affiancato a un passaggio senza porta (e un arco soprastante).

un passaggio senza porta (e un arco soprastante).
 
il termine "tinello" (nel significato di cui stiamo discutendo)
appartiene ad una fase ben precisa dello sviluppo dell'arredamento degli
interni.
 
Una volta, esisteva la "cucina", un ambiente piuttosto grande, in cui si
cucinava, e c'era un tavolo per mangiare.
 
Nelle case popolari, questo era l'unico ambiente dedicato ai pasti, e vi
si riuniva tutta la famiglia.
 
Nelle case ricche, era l'ambiente dove mangiava la servitù, il padroni
mangiavano in sala da pranzo, la signora veniva in cucina solo per dare
ordini, il signore per insidiare le cameriere.
 
Quando comincia un piccolo innalzamento del tenore di vita delle classi
popolari, anche i poveri vogliono imitare lo stile di vita dei ricchi,
ma non ne hanno i mezzi (in questo caso: una casa sufficientemente
grande), e quindi devono accontentarsi di un compromesso: la vecchia
cucina viene sdoppiata in due ambienti comunicanti fra di loro. Nel
"cucinino" si concentrano tutti gli attrezzi per cucinare, senza che
questi siano sostanzialmente innovati; rimane, date le tecniche
dell'epoca (stufe spesso ancora a legna, pentoloni che fumano come
ciminiere) un ambiente che è abbastanza difficile mantenere lustro, ed
anche quando è ben curato, mantiene l'aspetto di un locale di lavoro.
Più o meno visibilmente separato (anche se comunicante) è il "tinello",
che comincia ad avere una qualche pretesa di eleganza "moderna": qualche
arredo superfluo, qualche mobile lustro. I due ambienti spesso hanno un
pavimento diverso, diverse tinte alle parenti, il cucinino è
piastrellato fino a mezza altezza, a volte c'è una tenda, caso mai
entrasse qualche estraneo e non si volesse mostrare il lavello pieno di
piatti, il potagé carbonioso.
 
Col passare del tempo, nelle case dei ricchi si deve fare i conti con la
riduzione degli spazi, e soprattutto con la scomparsa della servitù: un
personale fisso addetto alla preparazione dei cibi ed al servizio in
tavola diventa un privilegio così raro da non avere più influenza sui
costumi. In cucina va sempre più spesso la madre di famiglia, che non ha
voglia di essere relegata in un locale lontano, e dover attraversare
tutta la casa per portare i piatti in tavola.
 
Contemporaneamente, l'industria dell'arredamento comincia ad offrire
prodotti che alla funzionalità affiancano pretese di eleganza: la cucina
"americana" e i mobili "svedesi" cambiano completamente la visione della
casa. Rimane a volte una grande "sala da pranzo" da usare nelle
occasioni speciali, ma sempre di più la cucina perde la sua connotazione
di locale di servizio, ed un piano di cottura in marmo variegato diventa
motivo d'orgoglio da mostrare ai visitatori ben più interessante di un
logoro tappeto persiano o di un'ingombrante vetrina piena di porcellane
e cianfrusaglie. La "cucina", insieme col "bagno", sono ora gli ambienti
della casa in cui maggiormente si fa sfoggio di modernità e lusso, con
meravigliosi apparecchi immersi in un'ambiente luminoso e progettato con
cura maniacale.
 
Anche i poveri si adeguano, come possono, al nuovo gusto. Ed è la fine
del "tinello con cucinino".
 
=====
 
Intanto il geometra, nella casa di campagna, comincia a farsi la
tavernetta...


 bell'uomo / una bella donna' e simili.
 
e' una dizione deliberatamente elegante, forse in odor di affettazione.
 
Con "un bel personale" si indica tipicamente il signore serio che 
normalmente verrebbe apprezzato solo per le sue capacita' professionali 
o economiche ma, capriccio della fortuna, e' anche un bell'uomo e ci 
tiene a mantenere una certa eleganza.
 
In caso di donne posso usare il diminutivo generico "un bel 
personalino", a indicare una signora magari non figa, ma proporzionata e 
tonica. Il complimento, spendibile liberamente, e' normalmente 
apprezzato dalla destinataria di turno.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 bell'uomo / una bella donna' e simili.
 
 Io non lo uso, ma ho sentito dire spesso frasi come "ha un bel 
personale", nel senso della definizione che hai riportato, che 
comprende anche il portamente e il fatto che vesta bene, non solo la 
bellezza.
 
 k

valeri...@gmail.com
 ci ha detto :

 Una stanza con zona pranzo, divani e/o poltrone e angolo cottura non è 
una "cucina", ma un "soggiorno con angolo cottura".
 
 k

 Anche la parola "soggiorno" è recente, posteriore a "tinello e cucinino".
ricordo perfettamente che negli anni '60, quando venimmo ad abitare in 
questa casa (ero bambino), si parlava di soggiorno e/o salotto, studio e 
camere da letto. La cucina era divisa in cucina vera e propria e 
anticucina con tavolino e sedie.
Tinello è entrato nel lessico di costruttori e affittuari, almeno qui, 
molto dopo, come parola che faceva fino perché usata da quelli del nord
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 personale alto, slanciato' 'un bel personale'.
 
Anche qui non mi scandalizza affatto. Puo' avere una sfumatura retro' ma 
in certi contesti (o ambienze ?:-)) non sta affatto male.

 tavernetta...
 
... e divrentarono tutti un popolo di tavernicoli (Marco Paolini, mi 
pare nel Bestiario Veneto)
 
PS
Rai Storia ha ripreso a dare gli "Album" di Paolini, che una volta erano 
sulla 7, e a un orario meno tardivo

 la tavernetta...
 
 
C'era gente che viveva tutto il tempo in cantina lasciando
tutta la casa lucida e inutilizzata, solo per mostrarla ai
visitatori e farli schiattare d'invidia.
 
 
 
-- 
°¿°

 sequenza attraverso altri vani intermedi abitati.
 
 
Mi ricordo la sequenza di sale della Hofburg di Vienna...
 
 
-- 
°¿°

 simili.
 
 
Sì, sentito o letto, pes. probabilmente lo usava mia zia la
sarta con le clienti.
 
Mi pare di un livello un po' più elevato di "figura".
 
Per le raffinate d'antan, "silhouette".
 
 
-- 
°¿°

 dovesse passare in sequenza attraverso altri vani intermedi abitati.
 
questa era una caratteristica anche delle residenze principesche, credo
fosse segno che secoli fa si aveva un'idea della pràivassi molto diversa
da quella di oggi
 
ad un certo punto si inventano i corridoi, in modo da poter accedere
alle varie stanze senza passare per le altre - credo, ma non sono
sicuro, che l'invenzione nasca negli edifici pubblici, e solo in un
secondo tempo sia adottata nelle residenze, grandi e piccole
 
le case piccolo-piccolo borghesi a questo punto si dotano
dell'"ingresso", un microscopico locale a cui si accede dall'estero, e
che attraverso alcune porte dà l'accesso agli altri ambienti - due o tre
in tutto, al massimo
 
oggi siamo avanti-indietro, l'ingresso è scomparso, e tira il loft


>>[cut]
 
Grazie mille a tutti e particolarmente a Maurizio per la dettagliata ed
interessante spiegazione!
 
L.

 loft
 
 
Qua tirano molto le vendite giudiziarie...
 
 
-- 
°¿°

C'erano quelle porticine "mascherate".
 
Non capisco. C'era questo corridoio di servizio, ma poi le stanze
comunicavano una con l'altra o verso un altro spazio comune?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 comune?
 
 
C'è un'ala del palazzo dove stanno disposte in fila lineare
tutte le stanze da quella di ricevimento ospiti a quella dove
dormono (una per ciascuno)
 
In teoria il kaiser per andare a dormire avrebbe dovuto
attraversare tutte le sale e anche le altre camere da letto.
 
In realtà pare che dormisse su una brandina da qualche parte.
 
http://www.wien.info/it/sightseeing/sights/imperial/imperial-apartments
 
http://www.planetware.com/vienna/imperial-palace-a-w-hofbur.htm
 
 
 
Ma i miei ricordi non sono affidabili...
 
 
-- 
°¿°

 comunicavano una con l'altra o verso un altro spazio comune?
 
 Una con l'altra.

 comunicavano una con l'altra o verso un altro spazio comune?
 
mi ricordo una visita al Castello di Racconigi, negli appartamenti
abitati dai reali e dai figli esistevano stanze e corridoi adibiti alla
permanenza e al passaggio dei signori; le cameriere abitavano in
stanzette al piano superiore, e soprattutto le tate avevano appositi
passaggi per raggiungere immediatamente le stanze dei bambini
 
questo è un fatto antichissimo, anche nei palazzi sul Palatino e nelle
ville imperiali vi era una intricatissima rete di passaggi, spesso
sotterranei, adibiti esclusivamente al transito dei servi, in modo che
la loro esistenza rimanesse il più possibile "invisibile"
 
la cosa interessante, è che a volte anche questi passaggi avevano una
decorazione, più povera di quella delle stanze principesche, ma in ogni
caso sicuramente più ricca di quella che ci aspetterebbe in locali
destinati esclusivamente agli "strumenti vocali"
 
anni '30 del secolo scorso, villa Ottolenghi nella campagna intorno ad
Acqui Terme: vi sono ovviamente le stanze dei signori, e le stanze della
servitù (una trentina di persone); tra la stanza dei bambini e quella
della tata vi è ovviamente un passaggio diretto; il padrone di casa,
all'insaputa della moglie, progetta e fa costruire dai suoi architetti
un altro passaggio, a suo uso, mascherato da una parte e dall'altra da
finti  armadi muro
 
la moglie se ne accorge dopo anni
 
ne segue una separazione burrascosa, che è all'origine della dispersione
della straordinaria collezione d'arte moderna che si trovava nella villa


 si trovava nella villa
 
 
Eh, non ci son più le scappatelle di una volta.
Una moglie che preferisce lo scandalo pubblico anziché
inghiottire il rospo e farsi compensare con vestiti pellicce e
gioielli.
 
 
-- 
°¿°