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Titolo: Termini stranieri nella nostra lingua

Ciao a tutti,
mi chiamo Pasquale e sono iscritto da pochissimo tempo a questo
gruppo.
Poichè sto' portando avanti un'iniziativa in tema di lingua italiana,
assieme ad altre persone della mia città (Portogruaro - VE), vorrei
fare qui una segnalazione.
Si è costituito un gruppo di persone che mal sopportano la presenza di
termini estranei alla nostra lingua. Essi si prefiggono di combattere
i termini non italiani (i barbarismi?), che invece sono attualmente
molto usati dalla gente e soprattutto dai mezzi di comunicazione.
Parlo di termini come BAR, MONITOR, DEPLIANT, ecc...
Ci da' molto fastidio che vengano utilizzati al posto dei nostrani
CAFFE', SCHERMO, CATALOGO, ecc...
Si sta' valutando l'ipotesi di costituirsi in associazione per passare
effettivamente all'azione.
Non siamo dei puristi della lingua, ne' professori di italiano. Anzi,
siamo persone normali: impiegati, professionisti, casalinghe. Abbiamo
soltanto l'orgoglio di essere italiani e vogliamo esprimerci da
italiani, senza sentirci inferiori a chiunque altro, senza desiderare
la lingua degli altri.
All'indirizzo web: 
http://www.pizz.it/barbari
 troverete l'abbozzo di
un progetto con le dovute spiegazioni e intenzioni.
Vorrei sapere cosa ne pensate. 
Eventualmente cerco adesioni e contributi di pensiero.
Grazie per il vostro tempo e buona continuazione.
Ciao da Pasquale

 All'indirizzo web: 
*Web*? Questi anglicismi, che esoticità...
Per non parlare della casa-pagina, dove si legge:
"Scegliete pure una voce dal *menu*"
Suvvia, questi francesismi, che barbarità...
Saluti (romani :p)
PaoloF

 Ciao da Pasquale
Ciao.
Sergio.

 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Uhm.
Ti segnalo che nella "Pagina Casa" del vostro sito, all'ultima riga, si
legge "Scegliete pure una voce dal menu in alto per navigare tra le
pagine del sto." Immagino che si tratti di un refusino per "sito", anche
perché, qualunque cosa si intendesse per "sto", esso richiederebbe la
preposizione articolata "dello", invece di "del".
A proposito di "sto" (verbo, indicativo presente), devo dire che esso
mal sopporta accenti e apostrofi, a meno che non si tratti di un'aferesi
('sto per dire questo) e in questo caso l'apostrofo va prima per
segnalare, come una lacrimuccia, la caduta del "que". La stesso
comportamento tiene la sua amichetta "sta", a meno che non si tratti di
un'esortazione e in questo caso è una lacrimuccia per la caduta della
"i" di "stai".
Quanto alla vostra iniziativa contro i cosiddetti barbarismi, vi faccio
tanti auguri di buon combattimento.
Ciao,
Epimeteo

 hanno la loro impotanza e vengono notati.
"Impotanza"?
Sergio, se ricordo bene, era Freud a dire che il refuso non nasce dal
caso, ma dalla necessità di esprimere un desiderio o un bisogno
inconscio e incoercibile.
Dunque, vediamo un po'...
Impotenza?
Importanza?
Un neologismo per indicare la "non potabilità" di qualcosa, anche in
senso figurato?
Un intercalare per indicare la tragica mancanza di virgole donne in un
gruppo di giovani e vispi apostrofi bergamaschi?
Non lo sapremo mai, forse...
Ciao,
Epimeteo

 Ciao,Epimeteo
Ciao.
Sergio.
-- 
mitto tibi navem prora puppique carentem 

 CAFFE', SCHERMO, CATALOGO, ecc...
Dissento per bar: ormai troppo antico e radicato. Caffè non lo può
sostituire: andrebbe forse bene mescita ma puzza di desueto.
Concordo per monitor, non sul sostituto di depliant, che comunque considero
un barbarismo veniale.
Ci son cose ben più orrende: io mi son dato indisponibile per lo "help" per
i pargoli, per una questione di principio.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Delete telefon.ini
--------------------------

 un barbarismo veniale.
Attenti però che monitor non è solo uno schermo, ma tutto il coso che lo
supporta... schermo in inglese si dice screen. IO direi apparecchio video.
Dice Demauro Paravia: monitor   mo|ni|tor	
s.m.inv. ES ingl. 1 TS elettron., dispositivo con teleschermo su cui
compaiono simboli, grafici, caratteri numerici e sim., usato come video di
controllo per impianti e apparecchiature.
Per dépliant resterei sul letterale: pieghevole (pubblicitario).
"Sono stato al negozio e mi hanno dato un pieghevole con tutti i modelli".
PS sul sito scrivono che blitz è inglese: non era tedesco?

Non toccatemi bar: oltre ad essere un'istituzione, specialmente al nord
dove d'inverno non si puo' andare in giro e si socializza al tavolo davanti
a un'ombra, oltre a questo dicevo, è una parola ormai stabilmente entrata
nel nostro lessico.

 sostituire: andrebbe forse bene mescita ma puzza di desueto.
E fascista, o sbaglio? 
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 la lingua degli altri.
Non è per un senso d'inferiorità che si adottano le parole straniere.
Intendiamoci, ci sono i deficienti che infilano l'inglese dappertutto, ma
sono deficienti, il loro italiano è probabilmente imbarazzante per altri
motivi.
Il punto è che nel 2004 *non* ci si può permettere di inventare parole
italiane per non introdurre forestierismi; si comunica col mondo, e il
mondo parla una sola lingua, purtroppo. Un tempo, quando stavamo
relativamente per i fatti nostri, potevamo creare parole nostre.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died".
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Welfare (...)
Un aiuto al Ministero del "Welfare" per eliminare le parole straniere
dall'Italiano?
Tradurrebbero prima "welfare"?
Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un progetto con le dovute spiegazioni e intenzioni.
Correggere "vorremo", "utilizzo" (non siete puristi ma "utilizzo" non è il
massimo).
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Vorrei sapere cosa ne pensate. 
- "Domani arrostiamo all'aperto, perché non ti unisci a noi?"
- "Costume da bagno in due pezzi". Ora che lo dici le vacanze sono già
finite. "Due pezzi", direi.
- "Pensavamo di comprare una casa-mobile"
- "Caravan" ==> "Casa mobile automobile"? Parrrdon?
- "Clan" non significa "cricca".
- "Ho comprato un assortimento di brani musicali".
- "Stasera ho provato una nuova miscela".
"Dessert" ==> "Frutta". Il dolce, me lo scordo?
"Footing" è inutile tradurlo, tanto non è inglese.
Molte parole sono tradotte male. Come fai a tradurre "flirt" con
"amoreggiare"? In italiano "flirt" è solo un sostantivo.
Il "leasing" non dovrebbe essere la locazione. Serge, ci sei?
"Beauty case" ==> "Borsa imbelletti"?
"Zig zag" ==> "Andatura destra sinistra"?
Come pensi che la gente si metta a dire queste cose, o qualunque altra,
perché l'avete deciso voi?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?". "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability". "It is obviously the same person".


 la lingua degli altri.
      Quell' "Anzi" e'...... stupendo!.....I'intento e' velleitario!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma cominciate gia' male. Depliant e catalogo sono due cose molto diverse
Schermo e' solo una parte del "monitor"
Bar e' un bar.. barismo? Sara', Comunque e sempre: abbasso la perfida
Albione ;>)

 Ciao da Pasquale
Ciao da
Roger

relativamente per i fatti nostri, potevamo creare parole nostre.
Perň in Spagna, Francia, Germania (?), Svezia traducono quando
possibile i termini inglesi usati e abusati nell'informatica.
Probabilmente in certi casi si scade nel ridicolo, vedi il francese
"octet" invece di byte, ma io non ci troverei niente di male a dire
"calcolatore" al posto di "computer".
Sab

 "calcolatore" al posto di "computer".
     Resta pero' il fatto, che un Computer e' molto di piu' di un calcola-
    tore, gia' *elaboratore*, rende meglio l'idea della funzione che
svolge!


     ciaofelix:-)
E' vero. In Francia dicono "calculateur", in Spagna "computador"..... 
Ok, potremmo essere precisi, però anche "computer" cosa significa ????
:-)
Sab

Sabrina ha scritto:



      Capisco cosa intendi, ma dovendo usare un termine italiano, perche
    limitarsi a tradurre un linguaggio povero come l'inglese?
      Le prime macchine erano semplicemente strumenti per il calcolo
veloce,
   cioe' calcolatori elettronici,oggi sono un misto di:
calcolatori,telescriventi,apparecchi audio-video,strumenti di ricerca,tele-
   foni....e via discorrendo,chiamarli calcolatori e' estremamente ridutti-
   vo, non trovi?


 Ok, potremmo essere precisi, però anche "computer" cosa significa ????
Un motivo in piu' per sostituirlo con elaboratore.

 Ok, potremmo essere precisi, però anche "computer" cosa significa ????


 svolge!
Mi hai fatto fare un salto indietro nel tempo. Le macchine da ufficio si 
sono evolute un po' per volta e io ricordo d'aver visto usare le 
calcolatrici a manovella. E ricordo quando mio padre comprò il suo primo 
"calcolatore" dell'Olivetti. Niente schermo, naturalmente; era soltanto 
molto più veloce della Divisumma e cominciava l'era dell'elettronica. Il 
ragazzino che ora scrive al computer lo usò per calcolare la quantità di 
riso guadagnata dall'inventore della scacchiera. Ricordo le discussioni sul 
genere di questa macchina: era maschile perché elettronica. Ricordi lontani 
e un saluto a papà che sta lassù da un bel pezzo.
Ciao.
Sergio.

 e un saluto a papà che sta lassù da un bel pezzo.`:-)


       
http://www.ca.astro.it/museo/brunsvig.gif
    :-)))
Mi sa tanto che era proprio quella, o qualcosa di simile. Accidenti, "La sua 
progettazione risale al 1914". E io l'ho vista in funzione! Non ho ancora 49 
anni e i miei ricordi d'infanzia stanno in un museo.
Grazie. Il link esatto con cui ho aperto la pagina č: 
http://www.ca.astro.it/museo/brunsvig.html
Ciao.
Sergio.



Figurarsi se sia concepibile vedere il titolo del giornale: 
"i bar aboliti a Portogruaro" 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Ciao a tutti,
mi chiamo Pasquale e sono iscritto da poco tempo a questo gruppo.
Poichè sto' portando avanti un'iniziativa in tema di lingua italiana,
assieme ad altre persone della mia città (Portogruaro - VE), vorrei
fare qui una segnalazione.
Si è costituito un gruppo di persone che mal sopportano la presenza di
termini estranei alla nostra lingua. Essi si prefiggono di combattere
i barbarismi, cioè quei termini non italiani, che invece sono
attualmente molto usati dalla gente e soprattutto dai mezzi di
comunicazione. Parlo di termini come BAR, MONITOR, DEPLIANT, ecc...
Ci da' molto fastidio che vengano utilizzati al posto dei nostrani
CAFFE', SCHERMO, CATALOGO, ecc...
Si sta' valutando l'ipotesi di costituirsi in associazione per passare
effettivamente all'azione.
Non siamo dei puristi della lingua, ne' professori di italiano. Anzi,
siamo persone normali: impiegati, professionisti, casalinghe. Abbiamo
soltanto l'orgoglio di essere italiani e vogliamo esprimerci da
italiani, senza sentirci inferiori a chiunque altro, senza desiderare
la lingua degli altri.
All'indirizzo web: 
http://www.pizz.it/barbari
 troverete l'abbozzo di
un progetto con le dovute spiegazioni e intenzioni.
Vorrei sapere cosa ne pensate. 
Eventualmente cerco adesioni e contributi di pensiero.
Grazie per il vostro tempo e buona continuazione.
Ciao da Pasquale

 mi chiamo Pasquale e sono iscritto da poco tempo a questo gruppo.
Ancora????
GraZia

 [...]
N'altra volta?
L'abbiamo capito e ti abbiamo anche risposto! :-)
Ciao,
Roger

 chiunque altro, senza desiderare la lingua degli altri. 
L'iniziativa suona lodevole. Tuttavia suggerirei di porre più 
attenzione all'ortografia. Nel tuo articolo vedo molti accenti laddove 
non dovrebbero essercene.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Classifichererei le voci in:
giuste osservazioni (esempio look > aspetto)
errori e approssimazioni (marketing > vendite)
false segnalazioni (car > autoveicolo)
valore culturale da mantenere (bikini)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 L'abbiamo capito e ti abbiamo anche risposto! :-)
Ho contato trenta risposte al messaggio di Pasquale, ma Pasquale non ha
fatto una piega.
Non ti viene il sospetto che Pasquale vi/ci stia prendendo per i
fondelli? :-))
Non so perché, ma mi sta venendo in mente la famosa scenetta di
Pasquale, cavallo di battaglia di Totò...
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Roger

 Pasquale, cavallo di battaglia di Totò...
Un'esipodio che mi è capitato a mme...
Saluti
PaoloF

 ha scritto nel messaggio
news:%5s8d.24831$N45.6...@twister2.libero.it...


In che senso? Facevi il "picchiatore" o Pasquale eri tu?
Epimeteo

 In che senso? Facevi il "picchiatore" o Pasquale eri tu?
Ma chissà questo dove vuole arrivare...
Che so' Pasquale io, oh!?
Saluti
PaoloF

...

scusate se non mi sono fatto vivo prima, ma non mi è stato possibile
causa altri impegni. Comunque ci tengo a dare almeno parzialmente
delle risposte e dei chiarimenti a quanti di voi si sono espressi.
Innanzitutto trovo molto utili tutte le osservazioni e le critiche che
avete mosso all'argomento: in effetti aiutano ad inquadrare meglio il
progetto.
Mi scuso anche per gli errori da me commessi nello scritto iniziale
che ho impostato: vuoi per la brutta abitudine di usare gli apostrofi
al posto degli accenti nei testi battuti all'elaboratore (una volta si
dovevano evitare i caratteri localizzati per evitare che i sistemi
informatici li storpiassero), vuoi per alcuni dubbi che mi porto
nell'uso degli accenti nella lingua italiana ed ecco spiegato il
risultato.
Comincio col dire che la nostra iniziativa non tende ad eliminare
tutti i termini stranieri in assoluto, ma semplicemente a contrastare
la tendenza al loro uso generalizzato. Neppure si vuole eliminarlo dai
testi già scritti.
Ammetto che le traduzioni sul nostro sito web non siano accurate, anzi
per lo più si tratta di una raccolta di vocaboli ed espressioni di cui
studiare una traduzione italiana conveniente. Quindi al momento
compaiono delle traduzioni approssimate e forse errate.
Ci sono molti aspetti da approfondire, in effetti: é tutto lavoro da
svolgere.
Nella mia idea, non si vogliono nemmeno inventare parole nuove. 
Sarebbe utile in effetti il contributo di persone esperte in materia
per risolvere molti casi dubbi, sia sull'opportunità di tradurre o
meno certi vocaboli, sia sulla qualità delle traduzioni.
Per questo ritengo che, chi di voi vorrà partecipare ad una simile
iniziativa, sarà il benvenuto al momento del lancio.
Non appena ci saranno novità in merito imposterò un nuovo messaggio.
Comunque ora ho una buona ragione per frequentare più spesso il gruppo
e magari qualche volta sottoporrò alla vostra attenzione qualche
vocabolo dubbio, se me lo consentirete.
Vi ringrazio comunque per la partecipazione appassionata.
Saluti da Pasqual(ino)e da Portogruaro

E' vero. In Francia dicono "calculateur", in Spagna "computador"..... 
Sbagliato!!!   :-p
Diciamo "ordinateur". Quello che mette in ordine!   ;-)
PS: atenti, se a volte il mio italiano sembra strano...
No l'ho parlato molto durante gli ultimi anni. E faccio confusioni con
il spagnuolo é l'esperanto...

i termini non italiani (i barbarismi?), che invece sono attualmente


E' vero. In Francia dicono "calculateur", in Spagna "computador".....
Sbagliato!!!   :-p
Diciamo "ordinateur". Quello che mette in ordine!   ;-)
La lingua francese tende a mantenere termini propri per le parole che
riguardano la tecnologia e che sono di uso quotidiano
(Es. "ordinateur" invece di computer)?
--      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/sicilien.html