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Titolo: Mezzogiorno (era Re: Accento di Popeye)

 Mezzanotte, Mezzogiorno, Oriente (o Levante), Occidente (o Ponente);
...snip...
 
Non direi così"perfetti". È come pensa Tony: di solito si dice 
Mezzogiorno per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
P.s. Mezzanotte per Nord si sente raramente! Piuttosto... il 
Settentrione.
 
Xpost italiano inglese

 Mezzogiorno per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Soprattutto, non si può dire "è sud" per "è mezzogiorno" :)
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

edevils ha scritto:

Sestri Levante (GE) è a ponente di Nova Ponente (BZ)
 

 Sestri Levante (GE) ï¿œ a ponente di Nova Ponente (BZ)
 
 Tutto ï¿œ relativo, anche il grecale ï¿œ un vento di nord-est.
 
 k
 
 

 
 
:)
(Love it when I understand a joke in a foreign - to me - language.)
 
-- 
Joey from New York
Among those whom I like or admire, I can findï¿œno common denominator,
but among thoseï¿œwhom I love, I can: all of them make me laugh.
ï¿œ ï¿œ-- WH Auden
 

 per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Che si usi di solito non vuol dire che non sia perfetto sinonimo. In 
italiano dire il Sud (Nord) degli Stati Uniti e il Mezzogiorno (la 
Mezzanotte) degli Stati Uniti è perfettamente identico.
Che poi siano espressioni più o meno desuete, certo, ma si può usarle senza 
problemi. 
 

 per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Esemplifico per farti render meglio conto.
La Liguria, a differenza della penisola italiana, ha maggiore estensione in 
longitudine che in latitudine, quindi hanno piï¿œ fortuna espressioni del tipo 
"Ponente" e "Levante" ligure. Che siano piï¿œ familiari di Est/Ovest oppure 
Oriente/Occidente ligure, non vuol dire nï¿œ che Ponente e Levante si possano 
usare solo per la Liguria nï¿œ che Est, Oriente e Ponente siano perfetti 
sostituti (sempre nel caso che siano scritti con la maiuscola, come mi pare 
ho giï¿œ detto precedentemente).
 

 problemi.
 
Senza problemi, salvo quello di farsi capire...
Ti è mai capitato di dire o di sentire "l'Alaska è lo stato più a
mezzanotte degli Stati Uniti"?
 
Gugolando su
"lo stato più a mezzanotte"
"il posto più a mezzanotte"
"il luogo più a mezzanotte"
si ottengono zero risultati.
 
E.D. 
 

 mezzanotte degli Stati Uniti"?
 
No, anche perchï¿œ i nomi propri richiedono la maiuscola. :)
Neanche di dire che ï¿œ lo stato piï¿œ ponentino degli Stati Uniti.
Ma questo non ha nulla a che vedere col fatto che Mezzanotte e Nord siano 
sinonimi perfetti. Si parla di sinonimi perfetti quando entrambi i termini 
hanno tutti e soli gli stessi significati (servono entrambe le condizioni), 
non c'entra la desuetudine di uno o l'altro. Il fatto che Mezzanotte -nome 
proprio di punto cardinale- e mezzanotte, nome comune di ora del giorno, 
abbiano ortografia distinta fa sï¿œ che si possano usare entrambi in tutti gli 
stessi ambiti e solo in quelli: ecco perchï¿œ ci tenevo a precisare la 
maiuscola, se non fosse per quella non sarebbero perfetti sinonimi. 
 

 hanno tutti e soli gli stessi significati (servono entrambe le 
condizioni),
...
 
Su questo giï¿œ ti ha risposto il Father ;)

 Su questo già ti ha risposto il Father ;)
 
La battuta sarebbe stata debole anche in un ng non di linguistica e senza 
che fosse stata prevenuta precisando l'importanza della maiuscola, in quanto 
in italiano c'è differenza tra nomi propri e comuni omofoni, sia pure con 
convergenze etimologiche, altrimenti io avrei per zia un fiore (rosa) e per 
automobile (LOL, magari!) un paio di fabbri (ferrari). ;) 
 

stessi ambiti e solo in quelli:
 
Quindi tu sostieni che abbia senso dire "Questa sera vado a letto a
Nord"?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 automobile (LOL, magari!) un paio di fabbri (ferrari). ;)
 
Mezzogiorno ï¿œ sicuramente nome proprio solo se si intende quello 
d'Italia: il Mezzogiorno.
Come punto cardinale o geografico invece il dizionario Treccani lo 
scrive minuscolo.
 
Da Treccani.it, voce mezzogiorno, accezione 2b
...
2b. Il settore meridionale di una regione geografica (dell emisfero 
boreale) rispetto al suo settore centrale e settentrionale: il m. 
della Francia, dell Europa. Per antonomasia, e come nome proprio, 
l Italia meridionale: la questione, i problemi del M.; 
l industrializzazione del M.; impiantare una fabbrica nel 
Mezzogiorno.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/mezzogiorno/
 
 
Peraltro, mezzogiorno ha anche i significati 1a, istante astronomico 
in cui il sole culmina in un dato luogo, e 1b, dell'orario.
Significati che mancano alla parola sud.

 Xpost italiano inglese
 
 
Ci sono vari toponimi, di solito per cime di monti:
presso Sesto (Sexten) in Alto Adige:
Cima Dodici (Zwolf Spitze)
Cima Undici (Elf Spitze)
in Friuli, Alpi Giulie: Jôf di Miezegnot (Giogo di mezzanotte)
ecc...
 
 
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber
 

 per quella non sarebbero perfetti sinonimi.
 
Quindi non sono perfetti sinonimi, anche perchï¿œ dovresti scrivere
"l'Arizona ï¿œ a mezzanotte del Messico"
 
E.D. 
 

 il Mezzogiorno.
 
Non ce l'ho il dizionario Treccani, non posso controllare, ma è sicuramente 
nome proprio: prendi qualsiasi grammatica italiana e controlla cosa è un 
nome proprio. Peraltro c'è pure chi scrive con la minuscola quelli di mesi e 
giorni della settimana. 
 

 settimana.
 
Così come prescrivono tutti i manuali di redazione.
 
E.D. 
 

 d'Italia: il Mezzogiorno.
 
in Francia si chiama ovviamente in francese: le Midi
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Dire "the Midday" negli Stati Uniti sarebbe una stupidaggine.
 
Ma, scrivere in italiano, scrivereste "il Mezzogiorno" per indicare il 
sud degli Stati Uniti, o no?
 
O, scrivere in italiano, scrivereste "le Midi" o "il Mezzogiorno" per 
indicare il sud della Francia?

 indicare il sud della Francia?
 
No...
 

 Mezzogiorno" per indicare il sud della Francia?
 
 
Io scriverei "il Midi" e non "il Mezzogiorno francese".
 
 
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux lâches."
                -- Voltaire
 

 Io scriverei "il Midi" e non "il Mezzogiorno francese".
 
Sï¿œ, ma talvolta si incontra il nome della regione  Midi-Pyrenees 
tradotto come Mezzogiorno-Pirenei.

 Midi-Pyrenees tradotto come Mezzogiorno-Pirenei.
 
 
Ho l'impressione che da una ventina d'anni (leghismo?) la
parola "Mezzogiorno" sia molto meno usata.
 
Hanno anche abolito l'omonima Cassa.
 
 
-- 
"Experience is not what happens to a man; it is what a man does
with what happens to him."
                -- Aldous Huxley, Texts and Pretexts, 1932
 

 parola "Mezzogiorno" sia molto meno usata.
 
"meridione" � la stessa cosa.
 
Per� mi sorge un dubbio: il dizionario di latino mi d� meridies da
medius e dies, da dove salta fuori la r ?
 
Una dissimilazione, evidentemente, ma non mi sembra un caso molto
frequente.


 Hanno anche abolito l'omonima Cassa.
 
Perï¿œ resistono la Gazzetta e il Corriere!

 frequente.
 
 Sicuramente, e pare che l'origine remota sia una radice i.e. *med, da 
cui il greco mï¿œsos, il latino medius, l'osco mefis ecc.
 
k
 
 

 da cui il greco mésos, il latino medius, l'osco mefis ecc.
 
Però tali radici si notano meglio nell'inglese midday < mid day
che nell'italiano mezzogiorno < med-io di-urno .
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 cui il greco mésos, il latino medius, l'osco mefis ecc.
 
d'accordo, ma è d > r che mi perplime
 
non mi vengono in mente altri esempi


 non mi vengono in mente altri esempi
 
per noi meridionali è normale... chissà, tutto potrebbe cominciare da lì :)
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 non mi vengono in mente altri esempi
 
Sud in italiano, sur in spagnolo.
Lo vedi in italiano, o' vir' in napoletano.

 Poi meDIdione sarebbe meno agevole da pronunciare. :)
 
come il mediodía spagnolo... con l'aggravante, per loro, della pronuncia 
sbomballata della "d"


 non mi vengono in mente altri esempi
 
 Neanche a me.
 
Solo esempi r > d:
 
 quaerere > chiedere
raro > rado
 
k
 
 

raro > rado
 
Mi viene in mente
armarium -> armadio


 raro > rado
 
Hai pensato a udire / orecchio ? Si puï¿½ ipotizzare il passaggio:
 
  audicula > auricula
 
o forse quello inverso, visto che nelle lingue germaniche hanno
entrambi r ( hear / ear ).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 armarium -> armadio
 
Ottimo esempio. Mi sa che a sforzarsi se ne troverebbero altri.
 
Bye,
 
  *GB*

Ottimo esempio. Mi sa che a sforzarsi se ne troverebbero altri.
 
Di fenomeni inversi c'� l'inglese americano, in cui a volte /t/ e /d/
diventano una /r/ (fenomeno detto "flap intervocalico").


   audicula > auricula
 
auricula viene da auris, dove per� la r dovrebbe essere l'esito di una s
per rotacismo (la s si trova in auscultare)
 
la radice aus- � collegata al greco ous- "orecchio"
 
mi sembra difficile vederve un'analogia con armarius > armadio e medius
dies > meridione, in cui il meccanismo non � il rotacismo, ma la
dissimlazione


 la radice aus- ï¿½ collegata al greco ous- "orecchio"
 
In tal caso anche l'ingl. "ear" ï¿½ connesso a quella radice, mentre
"hear" (h < k) dovrebbe essere connesso alla radice di "acustico".
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 raro > rado
 
 
Peraltro, meridies è latino, non italiano :)

*GB*, 12:14, venerdì 5 ottobre 2012:

Tedesco Mittag.
 
C'è un Mittagskofel nelle Alpi Carniche, sul confine con
l'Austria.
 
Per loro è a mezzogiorno.
 
Non credo che esistano con Mittnacht, mah, dovrei andare a
vedere.
 
 
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll
 

 Però resistono la Gazzetta e il Corriere!
 
 
Scusa?
 
 
-- 
"I wanted to invent an engine that could run for ever. I could
have developed a new train, had I stayed in the railway. It
would have looked like the AK-47 though."
                -- Mikhail Kalashnikov 
 

 Scusa?
 
del Mezzogiorno

Dopo dura riflessione, *GB* ha scritto :

Ottimo esempio r > d, cerchiamo anche qualche esempio con d > r, come 
in medius dies > meridies.
 
 k
 
 

 come in medius dies > meridies.
 
OK. Va' a vedere se nel tuo dizionario latino ï¿½ riportato "maredus"
come dissimilazione d > r di "madidus".
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 del Mezzogiorno
 
 
Ah, mi era sfuggito, avevo pensato ai giornali omonimi nazionali
e non a quelli locali "giï¿œ al sud".
 
Chiedo venia.
 
 
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra