Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Re: Qualche socio CAI qui?

..... mi fai paura!!! sei un pianificatore allucinante!!!!... hahahah ... 
ovviamente ogniuno di noi è com'è....
ma.... magari, prima di farti mille pippoloni su attestati, brevetti, 
riconoscimenti nazionali ed extraeuropei.... perchè non vai un pò in 
montagna magari nemmeno ti piace!! Se il tuo concetto è: Impegno energie in 
qualcosa e visto che ci sono contemporaneamente acquisico anche dei 
riconoscimenti.... insomma ...  a me sti ragionamenti da commercialista mi 
fanno tenerezza....... Prima impara ad amare la montagna con il sole e la 
pioggia.... la serenità del bosco e la  violenza della bufera in parete..... 
da solo (senza cellulare) (con cellulare) ... o in compagnia.... e poi 
eventualmente firma un contratto e sposala!!!!
ciao Domenico ti auguro di innamorarti della montagna...
cesco 

ecc.
CUT
Sottoscrivo pienamente ciò che ti hanno detto sopra.
In linea di massima ti dirò che i montanari non amano corsi, attestati,
certificazioni ecc. ecc. secondo mei stai partendo proprio col piede sbagliato!
Se pensi di sfruttare le conoscenze di montagna (di cui sembra sei assolutamente
sprovvisto) a livello economico, devi prima farti una gavetta che non puoi
neanche immaginare !!! Se non hai una vera passione non è neanche pensabile una
cosa del genere.
Ciao

Ciao a tutti,
ossignur....
cmq l'iter è questo miglior costo/efficaci
iscrizione al cai
iscrizione al corso ARG1 che di sicuro qualche sezione della provincia
organizza (non tutte le sezioni hanno una scuola)
partecipazione a diverse gita delle sezioni...come socio della sezione
XY puoi andare a tutte le gite che vuoi...
finito il corso ARG1 inizi a conoscere gente con cui andare e del tuo
livello...e istruttori che hanno la pazienza di insegnarti e
accompagnarti...
migliori....migliori...magari fai i corsi Arg2 e i vari corsi di
perfezionamento AR e AG
a quel punto
A) corso di guida alpina...  (vale in todo il globo) 2/3 anni da
aspirante e poi guida....soldi soldi esperienza valutano le tue
capacità che non sono date chiavi in mano alla fine del corso ARG
B) corso da accompagnatore di media montagna (vale in todo il globo)
soldi soldi valutano le tue capacità che non sono date chiavi in mano
alla fine del corso ARG
c) corso da accompagnatore che organizza la provincia (non conta
proprio un tubo)
d) soccorso alpino valutano le tue capacità che non sono date chiavi
in mano alla fine del corso ARG
e) entrare come istruttore in qualche scuola del cai valutano le tue
capacità che non sono date chiavi in mano alla fine del corso ARG
f) vai in montagna da solo col cai o con amici....

 B) corso da accompagnatore di media montagna (vale in todo il globo)
Mica tanto, il corso AMM (Accompagnatore di Media Montagna) è
regionale e non riconosciuto da tutte le altre regioni (è ancora
anarchia da questo punti di vista) alto che "in todo il globo" :(
Ma che vuol dire ARG????
Bye
Silvia

 neanche immaginare !!!
Per consolarti, ti dico che un amico di mio figlio è riuscito a diventare 
'istruttore' Cai a 18 anni, dopo aver frequentato un corso d'arrampicata. 
Naturalmente ha rivelato una notevole 'predisposizione' .
---
www.lucioangelini.splinder.com
 

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argh esclamazione
agh ghezzer
arg alpinismo roccia e ghiaccio


Io sono diventato amministratore di una società senza fare nessun corso e
probabilmente senza predisposizione... :-)
Grazie ora sono consolato.
Ciao

Ma che vuol dire ARG????
 Guastavinese... :-)

  Guastavinese... :-)
Già :-)

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http://www.cailiguregenova.it/vecchiosito/corsi/alpinismo/corsi_2005.htm
tiè
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

Caro Domenico,
ti faccio presente che il Cai è una associazione che ha per scopo
l'alpinismo, la conoscenza e lo studio delle montagne e la loro tutela.
(a grandi linee è l'articolo 1 dello statuto Cai). Non ha scopo di
lucro e tutte le cariche societarie sono prestate a titolo gratuito
(volontariato!).
Se dalla tua passione per la montagna vorrai un giorno trarne profitto,
non devi certo rivolgerti al Cai, ma come già qualcuno ti ha
suggerito, devi diventare Accompagnatore di Media Montagna o Guida
Alpina. Nei corsi del Cai potrai apprendere tutte le tecniche
necessarie per frequentare la montagna in sicurezza e , se diventerai
istruttore, avrai la stessa professionalità (intesa come competenza)
delle guide, ma non potrai mai utilizzare tali titoli a scopo di lucro.
Se hai una grande passione per la montagna e la vuoi conoscere meglio,
frequentala, frequenta corsi, frequenta persone più esperte di te, e
non pensare troppo a patacche, timbri, attestati ecc! Non c'è
soddisfazione più grande di una cima raggiunta (per bassa a e semplice
sia) con un amico! 
Ciao e buona montagna!
Paolo

Domenico Calviati <Dome...@Calviati.it> ha scritto:
Ciao Domenico, come potrai immaginare mi associo ai restanti e siccome ho 
passione e poca tecnica a maggior ragione mi sento di rafforzare l'umore 
comune al NG.
Se però uno sport di piace e vuoi metter insieme soldi e passione (chi non 
lo farebbe di noi, camminare o arrampicare come lavoro ?) fossi in te 
proverei con SUB, SURF, VELA o simili in qualche villaggio/club italiano o 
straniero.
Onestamente sono sempre pratiche sportive un po' estreme, immagino 
appassionanti ed appaganti e con un bacino d'utenza per tutte le tasche e 
le stagioni. A me non piacciono però a te gustano i soldi, quindi scegli 
il compromesso che ti fa star meglio e che ti fa ridere spesso.
ciao
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

Ciao Domenico!
Il Cai, come ti han già detto altri, è un'Associazione e - in quanto 
tale - la gran parte delle sue attività è rivolta ai Soci.
La Legge italiana prevede che l'accompagnamento in montagna possa essere 
svolto professionalmente solo dalle Guide Alpine (per percorsi nei quali 
si renda necessario l'utilizzo di corda, piccozza, ramponi ecc.) o dagli 
Accompagnatori di Montagna (in certe regioni "Guide ambientali 
escursionistiche").
Unica deroga posta dalla legge: istruttori Cai nei confronti di soci 
Cai. Inoltre, se non sbaglio (altrimenti correggetemi) un istruttore Cai 
non può ricevere un compenso per i corsi che tiene, solo rimborsi spese.
E' sbagliato dire che se frequenti i corsi Cai, acquisisci negli anni 
notevole esperienza e magari diventi Istruttore Nazionale d'Alpinismo, 
non hai una qualifica: hai una qualifica che però puoi mettere in 
pratica solo nei confronti di altri soci Cai, non a titolo professionale 
(= guadagnare per vivere) ma come attività di volontariato nei confronti 
dell'associazione alla quale sei iscritto (Cai) e dei suoi soci.
Questo non toglie che quello che puoi imparare ai vari corsi organizzati 
dal Cai, oltre ad essere un bagaglio di conoscenze tuo personale, utile 
per l'esercizio della tua passione, possa diventare utile a livello 
"professionale", ma molto dipende dalla tua formazione scolastica, dalle 
tue inclinazioni e preferenze, da molti fattori...
Se non hai mai fatto alpinismo è un po' "utopico" pensare di fare la 
Guida Alpina: anch'io da bambina dicevo che volevo fare la Guida 
Alpina... ma non sapevo nemmeno cosa volesse dire! ;-)
Quanto all'età media dei frequentatori del Cai... anch'io sono "sotto i 
30" e ho sempre trovato persone di età superiore! ;-) Ai corsi però 
partecipano principalmente giovani, a quanto ne so.
Come ti hanno già detto gli altri, il primo passo che dovresti fare 
sarebbe un corso: Escursionismo o Alpinismo, a seconda del tuo "livello 
di partenza"... poi si vedrà!
In ogni caso, buona montagna! ;-)
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

Domenico Calviati ha scritto:
siamo alivello di uno che non ha mai suonato uno strumento in vita sua,
che ha solo sentito parlare della musica e che chiede... dato che ha
intenzione di cominciare forse a suonare qualcosa... se e dove potrà
sfruttare professionalmente sta cosa e come...
ma va a cagare 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:
beh, comunque è colpa di AM. Lui dice che nessuno scrive più nel NG ed 
ecco un post che ci scalda gli animi in questo autunno freddo e uggioso.
Ma che volete de più .. a belli di mamma !!!
Secondo me è tutto un trucco !!!!
:-P


 PLONK
:O
e che schifo!! mica dicevo di farlo qui!!!


 delle guide
Sicuri di questo? Allora perche' non subito UIAGM se il curriculum e' 
identico? Strano ... :-\
Saluti,
Uli

 identico? Strano ... :-\
forse se uno diventa istruttore nazionale di roccia, istruttore nazionale di 
alpinismo e istruttore nazionale di scialpinismo allora ha una conoscenza 
alla pari di una guida alpina, ma altrimenti non è così scontato :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 scontato :-)
Non ho assolutamente nessun dubbio che ci sono persone anche senza 
nessunissima patente che sono alla pari o anche superiori a delle guide, 
ma il post cui mi riferivo faceva intendere che vi sia (quasi) parita' 
di curriculum e su questo dissento. La vedo un po' come te :-)
Saluti,
Uli


da un punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:

Non date per scontate queste cose, a livello di competenza tra
un istruttore nazionale CAI (di alpinismo o sci-alpinismo) e una guida
alpina (in media) non ci sono grandi differenze.
L'unica differenza e' che nel CAI c'e' piu' specializzazione, per
cui in INA potrebbe non saper sciare affatto, mentre una guida
alpina deve (dovrebbe) avere anche un ottimo livello di tecnica FISI.
Ma nel loro ambito gli iter ed i curricula non sono poi cosi' 
differenti.
Per diventare istruttore nazionale CAI ci vogliono almeno 4/5
anni tra corsi e attivita' di insegnamento nelle scuole, ma in 
pochi ci riescono in cosi' poco tempo.
-- 
Ciao
     Kluge

 alpina deve (dovrebbe) avere anche un ottimo livello di tecnica FISI.
E' questo il punto che volevo sottolineare nel mio post, infatti conosco più 
di un INA che non ha mai messo gli sci ai piedi.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it



io conosco un INSA ottimo INA che a mio giudizio sarebbe al massimo un
I.S. nello scialp

 I.S. nello scialp
Se e' un INSA (Istruttore Nazionale di Sci Alpinismo) come fa ad essere 
un IS (Istruttore Sezionale alias Aiuto Istruttore)?
O ho capito male le sigle?
Ciao,
	Paolo
P.S. traduzioni ad uso e consumo di chi non parla il CAIese Guastavinese
:-P
P.P.S. INA=Istruttore Nazionale di Alpinismo
-- 
per mandare posta elymynare...

 I.S. nello scialp
Pure io come Paolo non l'ho capita. Se è INSA cioà istruttore nazionale di 
scialpinismo credo che non sia una schiappa in questa disciplina, o sbaglio?

Ciao,
nel senso che scia da cani altro che insa


 nel senso che scia da cani altro che insa
Questa è una colpa della commissione CAI che lo ha promosso.
Cmq non è un caso isolato, anch'io conosco un INSA che alpinisticamente è un 
pò una frana :-) ... conoscenze?
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

delle guide, ma non potrai mai utilizzare tali titoli a scopo di lucro.
Non conosco le regole per le guide alpine e gli istuttori CAI, ma
nell'ambito dell'escursionismo posso affermare con certezza che per
diventare AE (e vai di sigle...) cioè Accompagnatore Escursionistico
CAI devi presentare un curriculum e fare un corso di 4 giorni, poi
puoi cominciare ad accompagnare gruppi su sentieri in modo
volontaristico.
Invece per diventare AmM (Accompagnatore di Media Montagna... che
schifo di definizione), devi presentare un curriculum, fare una prova
di selezione, fare un corso di 55 giorni e l'esame finale. Dopo ti
iscrivi all'albo professionale degli AmM e puoi cominciare ad
accompagnare gruppi in modo professionale.
Mi sembra palese la differenza, anche se sono il primo ad affermare
che non è il corso a fare un buon accompagnatore... però sicuramente
aiuta.
Bicio

aiuta.
Non per rivangare una vecchia polemica, proprio tra noi due, tra
l'altro terminati in malo modo (cosa di cui spiace molto).
Per diventare ae o come vuoi che si chiami non bastano 4 gg. di
corso...
Bisogna aver seguito dei corsi sezionali, avere un curriculum
(valutato dal presidente)  e dalla commissione che deciderà di
ammetterti o meno al propedeutico.
poi c'è un propedeutico che dura 6 giorni (ogni due gg. ci sono prove
di esame che possono tirarti via)
Al termine c'è un esame finale.
Poi devi accompagare (non da solo) per almeno un anno. Poi accedi al
corso definitivo.
Questo dura circa 8 giornate (con la logica del propedeutico ogni due
giornate un esame)
Alla fine una prova porta a conclusione del corso.
Ogni anno è obbligatorio un aggiornamento di almeno due giornate.
Se vuoi accompagnare con le racchette da neve altri 4 gg. di corso con
prova finale, e un aggiornamento in più ogni anno.
Poi che nei corsi di AE non si facciano alcune materiere come geologia
ecc. è problema diverso.
Che solo gli AMM possano accompagnare a pagamento è sancito da una
legge dello stato  se è giusto o meno non sta a me a giudicare... 
... la discussiosugli ordini esula da questa discussione.
Queste sono le regole che valgono per il CAI-CMI
In Abruzzo se vuoi diventare AMM devi seguire un corso professionale e
poi superare un esame finale. Come tutti i corsi professionali sono se
ricordo bene da 600 ore con obbligo di frequenza.
Dopo di che se ci sono nuove tecniche ecc. non interessa nessuno ti
aggiornerà (sarà lasciato tutto al tuo buon cuore).
Quindi se lavori nisba... scelta di professionalità o un vantaggio a
persone disoccupate?
Ciao e a presto
Gianluca
PS non è per continuare le polemiche.... anche perché credo che
rimarremo sempre sulle nostre posizioni... forse davanti a del buon
vino (che mi farà piacere offrirti se vieni da noi per lavoro o per
diertimento) troveremo un accordo :-)

 agh ghezzer
Io scrivo poco ma lui zero,c'e'qualcuno che sa qualcosa?
ciao,Flavio
___________________________
No free per scrivere

corso...
Mi correggo: sul numero delle giornate ci vogliono 2 weekend per il
propedeutico e poi altre 8 giornate (esami inclusi) per diventare AE
del CAI.
In totale quindi gli AE CAI fanno 12 giornate di corso, esami inclusi,
durante i quali parlano anche di ferrate e di ...
Tecnica di progressione su neve
Attraversamento, salita e discesa di pendii innevati
- Uso di ramponi e piccozza
- Tecnica di gradinamento
 	Ancoraggi
- Posa di corda fissa
 	Nodi e manovre di corda specifici
mentre gli AmM fanno un corso da 55 giorni (esami esclusi) e di
ferrate e neve non ne vedono neanche l'ombra, proprio perchè dedicati
all'escursionismo puro (no ferrate, no ciaspolate).
Vedete qualche differenza?
A chi interessa ho il documento ufficiale della sezione centrale del
CAI che definisce le regole per diventare AE del CAI.
Chi ne vuole una copia mi può mandare una mail al mio indirizzo senza
la X
A chi interessa diventare AmM, il piano formativo è presente qui
http://www.guidealpine.lombardia.it/01/Formazione_Accompagnatore_di_m.66.0.html
Vale per la Lombardia, ma segue fedelmente la legge nazionale che
istituisce gli AmM. 
Senza polemiche di nessun tipo... sono i documenti che parlano, anzi
che cantano.
Per inciso la polemica a cui fa riferimento Gian_luca sono proprio
relative a questo documento del CAI che mi aveva promesso, ma che non
mi ha mai inviato, nonostante alcuni solleciti da parte mia.
Bicio

 Vedete qualche differenza?
- Beh, effettivamente vedo una grossa differenza.
Cioè che in caso di imprevisto (chiazza di neve dura che non dovrebbe
esserci ma c'è, sentiero franato, o uno di quei mille contrattempi che
purtroppo in montagna almeno una volta nella vita ti capitano) l'AE sa (o
dovrebbe essere in grado di) tirare fuori d'impaccio il gruppo,
l'accompagnatore di media montagna (che però sa tutti i nomi dei fiori e
delle rocce :-))) no.
Personalmente io, semplice escursionista, sarei un po' preoccupato del fatto
di essere condotto in montagna (sia pure su sentiero) da una persona alla
quale mi affido (perchè così è, altrimenti me ne vado da solo) e che, per
esempio, non è in grado neanche di piazzare in caso di necessità una corda
fissa. Se invece il mio scopo è quello di approfondire la conoscenza degli
aspetti naturalistici, geologici, etnografici ecc., a questo punto troverei
più logico rivolgermi ad una guida naturalistica, magari specializzata in
una certa zona (molti parchi offrono servizi di questo tipo, coadiuvato
magari dall'accompagnamento di una guida alpina se la natura del terreno lo
richiede).
Capisco benissimo che, quando si è trattato di definire l'accompagnatore di
media montagna, le guide alpine abbiano puntato i piedi (giustamente, per
carità) per mantenere l'esclusiva sull'accompagnamento a pagamento su
notevoli fonti di guadagno come ferrate, gite su ciaspole e percorsi EE in
genere, solo mi sembra che alla fine il risultato di tutto ciò sia una
figura professionale abbastanza mortificata nelle competenze.
Fare 55 giorni di corso per imparare a portare la gente sulla normale del
Resegone francamente non mi sembra questo grande risultato.
Poi, chiaramente, se la cosa funziona dal punto di vista economico, meglio
per voi (ho un'amica che ha fatto il corso per diventare accompagnatrice di
media montagna e a cui auguro tutta la migliore fortuna del mondo nella sua
futura professione). Del resto, con la crisi dell'associazionismo tipico di
questo periodo (leggi nello specifico, assenza di gente che accetta di fare
l'accompagnatore "aggratis" per il CAI) credo che no dovreste avere quella
grande concorrenza.
Bye
Giuliano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

delle rocce :-))) no.
Bhe, se ti fidi ad attaccarti ad una corda fissa sistemata da un AE
CAI che ha imparato a farlo in qualche ora di lezione sono decisamente
scelte tue (come pure lo è la tua pelle).... ;-)
A volte rinunciare è molto meglio che arrivare a tutti i costi... o
no!!! (Almeno secondo me)
Tieni presente che le persone che hanno esperienza non hanno certo
bisogno di essere accompagnati. Sono tutti gli altri che necessitano
del giusto supporto tecnico e molti di questi sono alle prime armi,
per cui a mio parere è importante cercare di farli innamorare della
montagna, prima di tutto cercando di mostrare loro l'ambiente e la
storia che c'è dietro.
Bicio

 Vedete qualche differenza?
- Beh, effettivamante vedo una grossa differenza.
Se durante l'escursione capita un imprevisto (chiazza di neve dura che non
dovrebbe esserci ma c'è, sentiero franato o uno di quei mille eventi che in
montagna almeno una volta nella vita ti capitano) un AE è (o dovrebbe
essere) in grado di risolvere la siuazione, invece l'accompagnatore di media
montagna 8che però conosce tutti i nomi dei fiori e delle rocce :-))) no.
Francamente io, da semplice escursionista, non mi sentirei molto tranquillo
ad andare per monti (sia pure su semplice sentiero) con una persona alla
quale mi affido (perchè così è, altrimenti vado per conto mio) e che in caso
di problema non ha le competenze nemmeno per piazzare una fissa. Al limite,
se il mio interesse è prettamente rivolto agli aspetti geologi,
naturalistici o etnografici, troverei + logico rivolgermi ad una guida
naturalistica (molti parchi e riserve hanno iniziative di questo tipo,
affiancando una guida alpina qualora la natura lo richieda).
Intendiamoci, capisco benissimo che nel definire l'accompagnatore di media
montagna, le guide alpine (giustamente, per carità) abbiano voluto tenere
per loro l'esclusiva dell'accompagnamento retribuito su ferrate, gite con
ciaspole e + in generale tutti i percorsi di tipo EE, però il risultato IMHO
è quello di una figura professionale molto mortificata nelle competenze.
Fare 55 giorni di corso per imparare a portare gente sulla normale del
Resegone non lo ritengo un grande risultato, francamente.
In ogni caso, buon per voi se la cosa dovesse funzionare dal punto di vista
economico (ho un'amica che ha fatto il corso per accompagnatore di media
montagna e a cui auguro tutta la fortuna possibile nella sua futura carriera
professonale). Probabile che la crisi attuale dell'associazionismo (leggi
nessuno vuole + condurre "aggratis" la gente in montagna) vi eliminerà di
fatto la concorrenza.
Bye
Giuliano
PS: ho inviato prima un post molto simile di cui però non c'è traccia sul
NG, se dovesse riapparire dai meandri della rete, mi scuso per il doppione.


On Fri, 11 Nov 2005 08:07:38 GMT, 
doram...@virgilio.it
 (Giuliano
Radice) wrote:

alla faccia della netetiquette quoto...tutto

Bicio
guarda che l'Ae...o AAG (Che + o meno si assomigliano)....fanno gite
...organizzano corsi...si aggiornano...
visto il programma delle guide alpine e vista l'esperienza del cai nel
formare gente che va in montagna....non ho dubbi su chi scegliere

 scelte tue (come pure lo è la tua pelle).... ;-)
Vorrei ribadire quanto gia' scritto da altri: ai corsi CAI (AE, IA, INA, 
ISA, INSA, ecc.) si viene ammessi con curriculum e su proposta di una 
sezione/scuola.
Il corso e' solo una standardizzazione e verifica di conoscenze gia' 
acquisite.
Ciao.


 storia che c'è dietro.
- Io non ho niente contro chi si fa pagare per accompagnare gente in
montagna, ci mancherebbe. Il problema IMHO è nella figura
dell'accompagnatore di media montagna per come è stata caratterizzata. Si è
scritto spesso su questo NG che l'ambiente montano, anche quello
apparentemente addomesticato tramite sentieri tranquilli, può essere causa
di pericoli imprevisti (ti ho già fatto l'esempio della neve che in quella
stagione non c'è mai e invece stavolta c'è) e talvolta improvvisi (il
temporale che tutti i bollettini avevano escluso e invece te lo ritrovi
addosso, evento capitatomi quest'estate su una ferrata :-(((); purtroppo
molte lapidi anche in luoghi bucolici tipo la Val Codera sono lì per
ricordarcelo. Ne consegue che proprio un inesperto che intende rivolgersi a
qualcuno per essere accompagnato dovrebbe privilegiare a chi è in grado di
tirarlo fuori dai guai. Tutto qua
Ciao


 sezione/scuola.
spesso vengono proposte persone più per simpatia/amicizia che per qualità 
alpinistiche, è per questo che esistono anche istruttori nazionali "scarsi" 



ora AE e AAG sono due titoli per modo di dire...tu sei volontario...ti
paghi il corso...perdi domeniche e sabati...per gli altri...quindi imo
anche se scarsi i vari titolati CAi...per passione e voglia di
insegnare /accompagnare sono una spanna sopra gli altri

 
Forse puo' essere vero per il passato (neanche tanto recente...), da un 
po' di anni i prerequisiti sono "tosti" e anche gli esami non sono semplici.


tirarlo fuori dai guai. Tutto qua
Se un AmM o un AE non è in grado di togliere dai guai una persona
accompagnata lungo la Val Codera o su un qualunque percorso da T a EE
è meglio che se ne stia a casa, che sono meno guai per tutti.
Se invece l'imprevisto capita in ferrata, preferisco fidarmi ed
affidarmi a chi ha una precisa formazione e una continua esperienza
(leggasi le Gude Alpine), ma è una mia scelta.
Ciao

insegnare /accompagnare sono una spanna sopra gli altri
Se parli per simpatie personali, nulla da ridire.
Ma se parli della passione, che si somma all'esperienza che ti viene
solo dal frequentare la montagna in modo assiduo (io ci passo circa
180 giorni all'anno) la musica cambia.
E mi chiedo chi può stare per sentieri così spesso... certo non chi
durante la settimana deve fare l'impiegato o l'operaio e può fare il
volontario solo nel weekend.
Ciao

180 giorni all'anno) la musica cambia.
sei mica amm?
cmq io parlavo di corso 
tra due appena usciti dai rispettivi corsi AMM e AE....visti i
programmi (quindi a prescindere da simpatie)
AE...o meglio ancora AAG

sei mica amm?
Sì, l'ho scritto in qualche vecchio post

Sě, l'ho scritto in qualche vecchio post
180 uscite all'anno...piů delle guide...

 wrote:

ho visto...il sito...e la salita al breithorn....per quella cosa avete
fatto...eravate tu e una guida...tu da solo...erano solo amici...?



Per esattezza: circa 120 con dei gruppi e il resto per fare le
esplorative, per controllare il terreno prima di escursioni "toste" e
anche per fare qualcosa solo per il mio gusto personale di farle.
Oggi perň, ahimč, sono qui davanti al PC....
Bicio

fatto...eravate tu e una guida...tu da solo...erano solo amici...?
Io e una guida con persone che volevano fare quella esperienza

Io e una guida con persone che volevano fare quella esperienza
ecco visto che tu sei del mestiere...legalmente è possibile...che tu
possa portare una cordata (sul breithorn) e farti pagare per
questo...oppure erano tutti sotto l'ombrello della guida

 Bicio
- Scusami ma cosa ci azzecca il fatto di fare 180 uscite l'anno con il
sapere o no piazzare una fissa se trovi un sentiero franato? Il discorso č
che, se succede un imprevisto, per quanto ne so io l'accompagnatore non ha
le competenze per trarre fuori d'impaccio i clienti. Un AE (per quanto
scoppiato) invece ce l'ha (o dovrebbe avercela).


questo...oppure erano tutti sotto l'ombrello della guida
Certo che č legale (basta che tu vada a consultare la legge 6/1989).

Certo che è legale (basta che tu vada a consultare la legge 6/1989).
non lo metto in dubbio proprio non lo sapevo....
sai dove posso reperirla....e dove parla del punto in questione?

scoppiato) invece ce l'ha (o dovrebbe avercela).
Questa è la tua personalissima e non condivisa opinione.
Se poi non riesci a comprendere la differenza di esperienze tra uno
che fa una cosa X volte all'anno ed un altro che lo fa X*N (dove N è
decisamente maggiore di 1) non so che farci



infatti dal corso AE ne esci che "sai" farla...da quello AMM ...no...
(casi personali a parte)

sai dove posso reperirla....e dove parla del punto in questione?
http://www.guidealpine.lombardia.it/01/L__02-01-1989__6.46.0.html
Art.2

decisamente maggiore di 1) non so che farci
ma al corso te l'hanno insegnata o no... se sě...non si capisce dai
programmi.... se no č una mancanza grave



grazie....oggi il ng funziona :)



grazie oggi il ng funziona....
però nn c'è scritto....che la g.a. o la a.g. possa utilizzare AMM per
aumentare i clienti in cordata...
Art. 21
Accompagnatori di media montagna
1. Le regioni possono prevedere la formazione e l’abilitazione di
accompagnatori di media montagna.
2. L’accompagnatore di media montagna svolge in una zona o regione
determinata le attività di accompagnamento di cui al comma 1
dell’articolo 2, con esclusione delle zone rocciose, dei ghiacciai,
dei territori innevati e di quelli che richiedono comunque, per la
progressione, l’uso di corda, piccozza e ramponi, e illustra alle
persone accompagnate le caratteristiche dell’ambiente montano
percorso.
3. Le guide alpine – maestri di alpinismo e gli aspiranti guida
possono svolgere le attività di cui al presente articolo.
quindi tu che porti la cordata....esula dalle tue "capacità"
professionali....a meno che non fosse cordata g.a.-tu - clienti
in cui tu fai da cicerone o sbaglio



Grave??? E tu, con un gruppo di persone che hanno bisogno di un
accompagnatore per andare per sentieri, davanti ad un sentiero franato
tiri fuori una corda e li fai attaccare per passare a tutti i costi?
Mi viene da ridere, se non da piangere...
Scusa la franchezza nell'ironia, ma in quel caso lě si torna indietro
(IMHO).


Vero, infatti uno dei principi di legge è che i comportamenti e le
attività di ogni singola persona sono leciti a meno che non violino
una legge precisa.
E' quello che ho fatto con il CAI (come persona accompagnata) per
anni: dato che non c'erano quasi mai sufficenti "accompagnatori
titolati" a condurre le cordate, mi sono trovato io stesso a tirare
più di una cordata, sempre sotto le direttive e le responsabilità del
capo gruppo.

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
e se frana da tutte e due le parti :)?


Minchia che sfiga... lo sapevo che dovevo fare il bagnino ;-)
Bicio
PS. Ma la frana avviene mentre passi, prima che il gruppo passi o
appena dopo che il gruppo è passato??

 (IMHO).
- Guarda che in montagna mica sempre è così facile anche tornare
indietro..... anni fa, gita nelle Pale, temporale improvviso, guadi che di
colpo diventano difficoltosi, gente che si impanica, se non c'era uno che
era capace di mettere una corda fissa eravamo ancora là adesso. Certo,
quando le cose vanno bene, di camminare su sentiero siamo capaci
tutti....:-))))
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ok...quindi la g.a. (aka AE...aka Ia..aka Direttore di Gita) copre gli
altri e vale se ci sono io che guido la cordata
però è la tua figura....tu non sei accompagnato, ma accompagnatore a
pagamento (penso) ... 
io so che la g.a. può farsi aiutare da altre g.a. o da a.g. .... non
da... un AMm

 wrote:
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Vale il mio post precedente: leggi la legge.
Quell' "io so" da dove viene???

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dal leggere i tariffari...delle g.a. in cui citano g.a. o a.g. non amm

 anni: 
????
sorry ... non volevo intervenire ....

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Francamente questa non l'ho capita... quali tariffari???

 wrote:
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esempio....
http://www.guidemonterosa.info/
norme generali
art.3
 Nelle escursioni facili, indicate nel tariffario senza segni
convenzionali, la guida alpina o l'aspirante guida alpina possono
condurre fino ad un massimo di 5 persone; in quelle che si svolgono su
percorsi attrezzati, fino ad un massimo di 12 persone, e sulle
restanti fino ad un massimo di 25 persone.
(magari per il collegio delle guide della Lombardia...il massimo
numero cambia, ma penso che lo spirito sia quello)
e ancora 
unita all'art.21 della legge...che citi 
tu da professionista non puoi portare gente sui ghiacciai...
questo imho
ma è tutto in divenire pensa che in Lombardia c'è gente che pensava di
poter fare un corso in falesia...e ora si trova condannato
penalmente...

Bicio
metti bandiera rossa...e fai a tacchinare
però altra gran bella gita che hai fatto di recente 
la toula blanc il 1 ottobre
ora prima del p.so di....(ora nn ricordo) fino a metà agosto c'è un
bel nevaio che a seconda dell'ora in cui ci arrivi lo troverai duro,
mullo.etcc.etcc... un nevaio....tu su neve non puoi andare....un AE
piazza la fissa (se c'è necessità) e sale...tu finchè c'è neve ( a
leggere la legge) non passi 

questo imho
In base alla legge è la guida alpina che accompagna su ghiacciai ed è
quello che è stato fatto. 
Lo so che è un argomento ostico (quando ci sono di mezzo le leggi è
sempre così) e spesso antipatico, perchè sembra che uno voglia essere
l'UNICO depositario delle competenze per poter fare questo o quello.
Per quanto mi riguarda, non sento gli AE come "concorrenti", nè questo
tipo di discorso mi interessa minimamente.
L'importante è fare un buon lavoro e fare in modo che le persone che
vengono amino anche solo un bit in più la montagna e la più grossa
soddisfazione è vedere da un lato le persone tornare per fare qualche
altro giro con il sottoscritto e dall'altro vedere quelle persone che
hanno fatto abbastanza esperienza, andare in giro per i cavoli loro,
con i loro amici, senza bisogno di AE o AmM di sorta e mandarmi i loro
"racconti" di montagna.
Ora scusate se mollo questo thread, ma devo scappare...

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Infatti io, che posso andare in giro durante la settimana, ero andato
il mercoledì prima di portare il gruppo a controllare la salita, che
era sgombra...
Io qui mollo... 

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Ok....sei mica tu che accompagni la sezione cai varazze stesso
percorso a metà luglio?

 quello che è stato fatto. 
non ho capito
quindi una guida alpina può portare su ghiacciaio x persone dove x sta tra 1 
e infinito ?
e il portare vuol dire essere legati alla stessa corda o no , cioè possono 
essere 100 cordate con una guida ?
oh , solo per capire io ....

Ora scusate se mollo questo thread, ma devo scappare...
bello
ma soprattutto invidia perchè hai fatto della passione il lavoro....e
che lavoro

 nazionali "scarsi"
Comunque, fatto sta, che molti istruttori o simili dei vari club alpini 
specie li' dove esiste una separazione abbastanza netta con le guide 
professioniste (UIAGM) (da quel che leggo qui mi sembra ad es. il caso 
dell' Italia, ma anche della Germania), son sciatori da cani. Delle 
altre loro qualita' non so dire niente, ma questa e' una cosa che si 
vede proprio.
In Germania il DAV (club alpino tedesco) addirittura aveva creato una 
propria struttura di "maestri" di sci loro con tutta scuola ecc. Quasi 
in un' atto di commercializzazione interna - perche' altrimenti sarebbe 
stato in contrasto alla federazione dei maestri professionisti.
E anche le guide UIAGM non sempre sono degli sciatori come dire 
"divini". Questo certamente anche a causa del fatto che la loro 
formazione e' estremamente complessa e non consiste solo di una o due 
discipline. Ma tutti che io conosca sciano almeno decentemente. Vabbe', 
poi naturalmente ci sono in mostri - in termini sci - come l' ex 
vincitore di libere in CdM e ora guida professionista di Meiringen, 
Bernhard Fahrner.
Comunque, forse la situazione e' meglio in paesi (come la Svizzera o 
Austria) dove molte guide nello stesso tempo sono - a volontariato - 
responsabili per la formazione dei giovani nelle varie discipline a 
seconda delle loro preferenze: Uno fa l' istruttore di arrampicata, l' 
altro di ski randonnee ecc. ecc. E' almeno cio' che vedo per esempio a 
Martigny e d' intorni.
Saluti,
Uli


ma la legge precisa anche la percentuale di rocce che uno puo'
legittimamente trovare sul percorso?
:-))))))))))
il barbi

nel senso che scia da cani altro che insa
E allora? Secondo te tutte le guide sciano da maestri?
Io dicevo in generale e riferendomi a quello che avviene negli
ultimi 10/15 anni, poi e' chiaro che se scendiamo nel
particolare ci saranno istruttori e guide piu' o meno bravi
e con currucula "professionali" diversi.
-- 
Ciao
     Kluge

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ma è un fior di INA ... vorrei ribadirlo

ma è un fior di INA ... vorrei ribadirlo
Quello che vuoi, io pero' faccio discorsi generali, altrimenti le
considerazioni lasciano il tempo che trovano.
-- 
Ciao
     Kluge

mi ha mai inviato, nonostante alcuni solleciti da parte mia.
Caro Bicio,
come già spiegato privato ti ho inviato il materiale che
sfortunatamente non  ti è arrivato.
Una puntualizzazione io non h mai accompagnato "professionalmente"
nessuno, ho sempre e solo accompagnato nell'ambito delle attività
istituzionali della mia sezione o del CAI regionale, e nazionale.
La mia precisazione ere dovuta la fatto che per diventare AE non
bastano 4 gg. 12 gg. ecc.. Quello che viene spiegato ai corsi in
realtà è finalizzato alla omogeneizzazione didattica (grande pregio
del CAI) e alla diffusione delle nuove tecniche. IN realtà quando
arrivi al corso devi già aper usare la corda i ramponi la picozza e
svolgere correttamente le manovre necessarie, nessuno ti spiega nulla,
quindi ti valutano e poi decidono se sbatterti fuori o meno (questo al
termine di ogni WE di corso).
Quindi la preparazione è regressa e non fatta in un corso di x we.
Poi DEVI aggiornarti ogni anno almeno una volta l'anno e se accompagni
su neve due volte l'anno, poi vengono fatti aggiornamenti facoltativi
su vari argomenti (in cmi stanno organizzando un corso facoltativo di
BLS).
La sede centrale ti manda materiale relativo alle nuove tecniche per
mantenerti aggiornato.
DEVI svolgere attività presso la tua sezione di apartenenza e così
via.
Certo alcune cose andrebbero riviste ma al momento c'è un grande
problema nel CAI quello che la periferie è molto più attiva del
centro.
Dov'è la reale differenza o il reale problema?
La differenza è che uno la fa per mestiere e uno NO (per diletto?).
Differenza di preparazione AMM più incentrata sulle problematiche di
Uno dei problemi? che in alcune regioni che non hanno ancora
leggiferato alcuni fanno i furbi... ma questo vale per chiunque anche
per AMM che accompagnano su ferrate o su roccio o su ghiaccio sotto
l'ala di una GA "benevola" o che risultano a capo di una cooperativa
associazione e fanno accompagnare il "ragazzotto" di turno. 
L'altro problema è che le GA mal hanno diggerito questa figura di AMM
quindi sono loro che hanno osteggiato a tutti i livelli questa figura.
Certo fino a quando le GA e gli AMM continueranno a guardare come
concorrenti gli IA, e gli AE non ne usciremo mai fuori da questo
pantano... di rapporti personali e giuridico. Ma la cosa che mi chiedo
quante GA sono uscite dai corsi delle Guide e quante dai corsi del
CAI? Se non ci fossero stati i volontari del CAI come searebbero
andate le cose? 
Il CAI dalle GA dovrebbe essere visto come bacino d'utenza e non come
concorrente. Certo è comodo accompagnare il turista giapponese sulla
normale al Bianco meno accompaganre uno che vuole salire il pilone
centrale del Freney.
Se poi qualcuno sfrutta il titolo di IA o EA o quello che vuoi per
accompagnare a pagamento io sono il primo che mi imbestialisco perché
evade l'irpef, l'iva ecc.... ma questo non viene mai portato avanti
come principio... no viene sempre portata avanti la bandiera "quello
posso farlo solo io".... poi la legge è chiara se succede qualcosa
sono doliri... seri :-(
Poi se vogliamo giocare a chi ha la patacca più grande mi tiro fuori
;-) 
Ciao Gianluca

 centrale del Freney.
Perche'? Dipende tutto dalle qualita' della guida e da quelle del 
cliente ...
Saluti,
Uli

cliente ...
Piu' facile parlare di amicizia allora, ma e' un'altro discorso.
-- 
Ciao
     Kluge

cliente ...
Perché è meno faticoso, è meno rischioso, e alla fine si guadagna
ugualmente.
Poi se sei un cliente "fedele", la guida ti conosce bene (non metto in
dubbio la qualità della guida) probabilmente, anzi certamente ti
accompagna.
Ciao Gianluca

 Guarda che sempre di lavoro si tratta.
Si certo. Ma se il giapponese e' una pippa e l' italiano che vuole fare 
il Freney un asso, tutto cambia. Era cio' che volevo dire.
[Una guida cosciente si fara' sempre un quadro di quello che un cliente 
sa fare o non sa fare]
Saluti,
Uli