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Titolo: Orso in trentino

Ho sentito che l'orso reintrodotto in trentino non sta molto simpatico agli 
austriaci che, se passa il confine, sono pronti a farlo fuori...
Voi che ne pensate di questa cosa? siete d'accordo con la reintroduzione di 
questa specie in un territorio cosě antropizzato come il trentino?
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Tommy
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Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
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questa specie in un territorio così antropizzato come il trentino?
in trentino non c'è già agh come orso... 
già agh....alzi la mano chi si ricorda di lui
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Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
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Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 già agh....alzi la mano chi si ricorda di lui
io 

 questa specie in un territorio così antropizzato come il trentino?
io sono favorevole a reintrodurre l'orso in trentino. non capisco tutto 
sto clamore.. ma che si aspettavano? che mangiasse tuberi e radici? 
chiaro che se trova una pecora non ci gioca a monopoli :) vorrei proprio 
sapere se ha fatto più danni un singolo orso agli allevatori, o se hanno 
fatto più danni gli allevatori all'ambiente, mah :) inoltre non credo 
proprio che si possano lamentare visti gli indennizzi! gli austriaci in 
questo caso sono stati degli emeriti coglioni (senza offesa), hanno 
spesso una valle di soldi solo per braccare un orso, li avessero usati 
per qualcosa di più utile!
pao

 pao
dove abiti? 

 dove abiti? 
in trentino
-- 
---
pao

 pao
il problema secondo me non è di risarcimenti, che sono appunto molto
adeguati ma di constatare purtroppo  che il territorio non è più quello di
una volta.
Un animale che necessità di tranquillità e territori molto vasti non può
convivere con una cosi eccessiva antropizazzione dell' attività umana!
comunque cosi è ....
ale
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ab...@newsland.it

 comunque cosi è ....
non sono un esperto, naturalmente, però credo che si possano adottare 
sistemi per ovviare al problema dell'eccessiva antropizzazione, per 
esempio sottopassaggi per la fauna sulle strade molto trafficate, o 
altro! si reintroducono i grandi predatori per motivi specifici, non 
perchè è fico farlo.. quindi credo che si debba tentare.. magari 
l'austria invece di buttare nel cesso 100.000 euro poteva utilizzarli in 
modo migliore! ma se un turista tedesco viene in trentino e butta una 
cartaccia per terra posso sparargli? :P
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pao

fatto più danni gli allevatori all'ambiente, mah :)
e gli allevatori/impiantisti/turisti al povero orso? che se ne stava
tranquillo e beato in slovenia in una zona meno antropizzata invece
che fare lo slalom fra funivie, alberghi, strade, autostrade (ricordi
l'anno scorso l'orsa investita sulla A22?)
a me pare solo un'operazione di marketing. fingere da una parte un
wilderness che non c'e' piu' e dall'altra gli stessi soggetti
costruire nella stessa zona nuovi impianti, strade, alberghi
(pinzolo-campiglio per non far nomi). Botte piena e moglie ubriaca
sulla pelle dell'orso.
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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l'uomo.
secondo me si. Mio cugino che abita in val di sole si e' trovato
l'orso in giardino in centro al paese, la farmacista di un paese in
centro alal valle l'ha preso a scopate che si stava magnando le sue
pere, un'orsa e' stata investita in autostrada e non e' stata una
tragedia anche per l'autista per puro culo. Una mia conoscente
scendendo in auto da Folgarida verso Dimaro di notte l'ha quasi
investito. In val sarentino una Bauerin se l'e' trovato dietro il maso
mentre stava stendendo la biancheria, in val rendena ha fatto strage
di una porcilaia facendo fuori scrofa e maialini (l'allevatore dice
che la prossima volta spara), una ha attraversato la superstrada
merano/bolzano ed e' entrata in citta'. E questi sono solo alcuni
episodi
insomma non se ne sta tranquillo su per i monti, scende fra la gente.
Il territorio selvaggio e' troppo limitato. Prima o poi qualcuno
incontrera' un'orsa con cuccioli e succedera' la disgrazia IMO. Non
siamo in Canada dove non incontri anima vivente per chilometri  e
chilometri, qui c'e' qualcuno ovunque.
peraltro temo piu' per l'orso che per gli umani: gia' uno e' stato
abbattuto da contadini allarmati, anche se non e' stato scritto sui
giornali (conosco alla lontana qualcuno che ne sa parecchio su questa
storia).  
Gli studi di fattibilita' del progetto sono stati IMO abbastanza
allegri, per non dire superficiali o pilotati. Ormai gli orsi ci sono
ma la questione e' tutta da ripensare.


 VONTURM ha scritto:


io che sono un pò sospettoso penso che sia tutto un, cosiddetto magna
magna. Per il progetto orso saranno sicuramente stati assegnati dei
finanziamenti, ci sono persone che al progetto ci lavorano, devono mettere
i collari ricetrasmittenti e varie (secondo me) cazzate!!!  
non credo che si possa risolvere con qualche sottopasso come si fà per
ranocchie il problema dell'eccessiva antropozzazione del territorio.
Un orso è un orso. E poi l'orso è opportunista, andrà sempre a caccia di
alveari o più semplicemente di gustose mele Melinda o ancora più
semplicemente dei nostir rifiuti.
Se parliamo di mele, tui che sei trentino avrai visto la trasformazione
delle val di Non da valle depressa dove quarantanni fà c'erano solo prati
o al massimo patate a quell'intenso sfruttamento del territorio a mele e
pere.
Tra l'altro in una zona ad alto rischio grandine sono stati obbligati, per
non buttare ogni anno il raccolto, a tappezzare la valle di belle e molto
estetiche potezioni anti grandine.
No, io credo che l'orso ha bisogno di pace, di territori incontaminati e a
bassa densità di popolazione.
ciao


 sulla pelle dell'orso.
il problema è anche costruire nuovi impianti strade e alberghi.. secondo 
me un tentativo andava fatto, poi.. che la cosa sia tristemente 
strumentalizzata/politicizzata/commercializzata si sa :( non voglio 
paragonare gli appennini al trentino, però li la reintroduzione del lupo 
è stata positiva! se non si riuscirà, se non si troverà il modo allora 
amen.. non me ne intendo abbastanza per dire se è possibile o no, del 
resto neanche gli esperti pare lo sappiano!
-- 
---
pao

 chilometri, qui c'e' qualcuno ovunque.
Ok, ma in compenso la popolazione di orsi è enorme e il contatto con gli 
uomini è molto frequente, comprese le disgrazie.
Concordo sul discorso dei sottopassaggi per la fauna e aggiungo che la 
popolazione di orsi "trentini" dovrà sicuramente essere tenuta sotto 
controllo, spostandone alcuni in altre zone se il numero diventa eccessivo 
IMHO.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 ciao
un tentativo andava fatto.. per il resto sono daccordo con te :) forse 
anche noi trentini "umani" abbiamo bisogno di un ambiente più 
incontaminato ;)
-- 
---
pao

 stata positiva!
guarda che qui sugli appennini, nel mio caso parlo di quelli 
parmigiani/reggiani (ma credo valga per tutti), il lupo non è assolutamente 
stato reintrodotto, ma arriva direttamente dagli abruzzi e i primi 
avvistamenti risalgono agli inizi degli anni '90, te lo posso assicurare 
perchè mi capitò di incontrarne uno in una giornata feriale di fine 
settembre proprio in quegli anni.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 di fine settembre proprio in quegli anni.
pardon, mi riferivo all'abruzzo!
-- 
---
pao

IMHO.
Marco, sai qual e' la differenza sostanziale IMO? che li' gli orsi ci
sono loro sponte, non sono stati introdotti a forza in un ambiente
troppo ristretto ed antropizzato per, IMO, motivi
economico/markettari. 
Non mi viene in mente di prendere gli orsi canadesi e spostarli per
non dar fastidio alla gente! ma, ripeto, mi paiono situazioni di
partenza estremamente diverse :)
Insomma qui in trentino mi pare manchi sostanzialmente l'onesta'
intellettuale in questo progetto.
peta che succeda la tragedia o l'incidente serio poi stai a vedere
cosa si scatena!


 ha scritto

guarda che pure in abruzzo non è stato mai reintrodotto, non si è 
semplicemente mai estinto anche se ha rischiato.
Idem per quanto riguarda l'orso marsicano (abruzzese), anche se in questo 
caso è ancora fortemente a rischio di estinzione
ciao marco 

 intellettuale in questo progetto.
probabilmente hai ragione, non sono abbastanza informato per giudicare, 
anche se dal punto di vista "sentimentale" mi fa molto piacere sapere della 
presenza dell'orso sulle nostre Alpi. :-)
ciao marco s. 

 questo caso è ancora fortemente a rischio di estinzione
Ho assistito a una serata organizzata dal curatore del progetto 
Life-Lupo per la zona dell'appennino emiliano e confermo in pieno quanto 
detto da Marco: il lupo *non* è stato reintrodotto in nessuna zona 
d'Italia. Semplicemente, ora che non lo cacciano più così spietatamente, 
dai nuclei rimasti in Abruzzo è tornato a colonizzare gli appennini e 
l'arco alpino.
E' curioso notare come il lupo non frequenti le montagne ad est della 
lombardia, chissà per quali motivi, mentre sul resto dell'arco alpino 
bazzica "tranquillo"...
Tra l'altro, per me vedere un lupo dal vivo sarebbe un'immensa gioia! 
:-) Per ora mi devo limitare alle tracce...
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 giusto?
Se non ricordo male, no. L'ultimo orso trentino si è estinto causa 
doppietta a inizio secolo. Gli esemplari presenti ora nel Parco 
Adamello-Brenta & dintorni provengono dalla Slovenia. Negli ultimi anni, 
si sono riprodotti (anche quest'anno, sono nati 3 orsetti) e sul sito 
del Parco non ho trovato una stima di quanti siano (si guardano bene dal 
dirlo).
A mia modestissima e ignorantissima opinione, il fatto che gli orsi 
vengano da una regione così lontana li porta inevitabilmente a spostarsi 
per conoscere il territorio e quindi - inevitabilmente - a incontrare 
l'uomo.
La famosa orsa investita sull'autostrada del Brennero è stata più volte 
ripescata perchè cercava di tornarsene a casa sua in Slovenia...
D'altro canto, pare che alcuni esemplari sloveni si stiano spostando 
verso le Alpi italiane (in Friuli, ben altra antropizzazione rispetto al 
Trentino), così come sta accadendo per linci e sciacalli.


vabbeh, reintrodotto, salvaguardato .. insomma, è stata positiva la sua 
presenza nel tempo! purtroppo in trentino pare non ci siano gli spazi 
per attuare la cosa :(
---
pao

presenza dell'orso sulle nostre Alpi. :-)
eh, anche a me, ma sarei molto piu' contenta se fossero tornati di
loro volonta' perche' il territorio e' adatto, non spostati di forza
dal loro ambiente in un posto dove incrociano strade, stradine,
forestali, alberghi, impianti di risalita, montanari e merenderi ogni
100 metri e dove il trend e' quello di aumentare l'antropizzazione
della zona. Finto wilderness ad usum turisti.
peraltro, l'orso autoctono era di altra razza, piu' piccola e piu'
schiva. Qs sono "bestiacce" grandi e grosse. 
PS: in lagorai, parecchio meno antropizzato, l'orso e' tornato da
solo. Per ora uno solo, pare... vedremo :). se lo doveste incontrare,
si chiama Friz :D


dallo studio di fattibilita' del parco adamello/brenta:
"[...] Questo mammifero si muove su superfici enormi (una femmina
rilasciata in Austria ha occupato in un solo anno un’area di 4730 Kmq)
e vive a densità molto basse; per questo l’area necessaria a sostenere
una popolazione è vastissima e deve comprendere almeno 2000 Kmq di
ambienti idonei e non disturbati, mentre la superficie del Parco
Adamello Brenta è di soli 619 Kmq. È stata perciò presa in
considerazione un’area di 6500 Kmq - molto più estesa del territorio
del Parco e superiore anche alla superficie dell’intera provincia di
Trento - che comprende parte delle province di Trento, Bolzano,
Sondrio, Brescia e Verona. Abbiamo raccolto dati relativi a parametri
ambientali molto diversi (la vegetazione, l’altitudine, l’esposizione,
la pendenza, la presenza d’acqua, il clima), ma anche molti parametri
legati alle modificazioni operate dall’uomo sull’ambiente (la
costruzione di strade e di abitati, la densità di abitanti, la
presenza di turisti, la densità di bestiame). In totale sono stati
analizzati circa 60 parametri ambientali. Sulla base delle
informazioni disponibili sull’orso in generale e confrontando le
caratteristiche delle aree storiche di presenza dell’orso in Adamello
Brenta – dati in gran parte forniti da Fabio Osti – abbiamo
identificato così tutte le aree che possono ancora permettere la
presenza di questo grande carnivoro.
Da queste complesse analisi è emerso che nelle Alpi centrali sono
ancora presenti circa 2000 Kmq di ambienti idonei alla presenza
dell’orso.[....]"
Cioe', letto con magari un po' di malizia, ma conoscendo BENE la zona
di cui si parla: siccome nel parco non ci stanno, allarghiamo i
confini includendo i territori di brescia e verona. Vista cosi' lo
spazio c'e'. Ma santi numi, quante citta', strade, autostrade,
superstrade, paesoni, villaggi turistici, alberghi, impianti di
risalita vecchi e nuovi e in progetto,  ci sono fra la val della nana
in brenta e brescia? tiamollando cosi' lo spazio e' grande, ma facendo
bene i conti sono piccole oasi di territorio "selvaggio" non collegate
fra loro. Mah.
/me molto perplessa.


stendermi pancia a terra in attesa!
spero che capiti al dott. Mustoni, responsabile del progetto :D
non voglio annusarlo subito dopo l'incontro :P


 si chiama Friz :D
Da dove arriva?
Passerò gran parte dell'estate a Bellamonte, se vedo Friz te lo saluto :-)
ciao marco s. 

 Tra l'altro, per me vedere un lupo dal vivo sarebbe un'immensa gioia!
io invece me la farei un po' addosso ;-)
ho paura anche dei cani! di quelli domestici ben nutriti...
-- 
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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Alla fine della fiera ho lanciato la domanda ma non ho detto cosa ne penso 
io! :-)
non occorre cmq che io esprima la mia personale idea perché coincide 
perfettamente con quella di Mosco! grazie Mosco, mi hai risparmiato di 
scrivere un sacco di cose ;-DDD
Secondo me l'orso in trentino è pericoloso anche per l'uomo!!! ma tu Xymox, 
ad esempio, che sei affascinato dalla presenza dell'orso sulle alpi, ci 
andresti a camminare da solo in zone magari un po' fuori mano nella zona 
dove sai che puoi trovare l'orso? io no!!! e hai il coraggio di piantare la 
tenda e dormire o semplicemente fermarti in un angolino col fornellino a 
farti un risotto?per ora sul carega sono tranquillo ma non vorrei mai e poi 
mai che girasse neanche uno sciacallo, no un ORSO!
Se sti animali tornano spontaneamente ok! ma in questo modo non mi va più 
bene!


\
ti hanno sbrinato l'accesso ai news server ?

 bene!
ognuno è libero di pensarla come vuole :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 io invece me la farei un po' addosso ;-)
sei rimasto alle favole del lupo cattivo? :-))
p.s. il lupo non è ASSOLUTAMENTE pericoloso per l'uomo !!!! 

Ciao Xymox! complimenti per i tuoi viaggi (invidia, invidia :-))
sì, certi animali mi fanno paura, hai ragione, forse sono troppo 
pauroso...mi piace avvistare marmotte, caprioli e camosci :-))))
