Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [IOT] I floppy da 8"


 
http://v.ht/G5T6
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 


 
stica ... i floppy da 8" i ricordo nemmeno io. Ricordo però quelli da 5
1/4. Mah non capisco, potrei capire usare ancora un sw di 40 anni fa, ma
perché utilizzare per forza dell'hw d'epoca .. mah!
 
-- 
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

ma perché utilizzare per forza dell'hw d'epoca .. mah!
 
"Lo conferma un nuovo rapporto del GAO" <---
 
Dé, perché son pisani :D

  ma perché utilizzare per forza dell'hw d'epoca .. mah!
 
Perché poi si fanno prendere la mano, ci installano Win 10, lo collegano 
a internet e il giorno dopo ti trovi con un missile balistico su per il 
culo :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL


ROTFL!!!!!


 ROTFL!!!!!
 
Eh, comunque poco tempo fa avevo letto che in un ospedale USA era stata 
aperta una inchiesta perché era stato interrotto un intervento e la cosa 
aveva messo potenzialmente a rischio l'incolumità del paziente.
Stavano facendo una cateterizzazione cardiaca quando sul PC che usavano 
per vedere le immagini radiografiche in tempo reale è partito 
l'antivirus e ha fatto piantare tutto...
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Dé, perché son pisani :D
 
/pem    pem    pem   (ruzzola giù dalle scale)
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

l'antivirus e ha fatto piantare tutto...
 
Begli stronzi, scusate. Tra l'altro c'è scritto bello chiaro sull'EULA: Windows
__NON__ deve essere usato là dove un malfunzionamento potrebbe produrre danni o
perdita di vite umane.
 
Il tizio che ha dato l'OK a usare Windows in un sistema medicale RT si prende e
si dà in pasto ai coccodrilli sacri, "pour encourager les outres".


 si dà in pasto ai coccodrilli sacri, "pour encourager les outres".
 
mah mah mah !!!
 
proprio oggi, il mio application server fatto con java 8, tomcat 7,
spring boot, mysql e activemq, perfetto sul mio portatile con win7,
mai un'eccezione, installato sul quell'UBUNTU di M.... del cliente,
non partiva nemmeno, un sacco di eccezioni di C3P0 argghhhh!!!!!!!
 
E non c'è stato verso di farlo partire sotto quel tomcat, ho dovuto
ripiegare (per fortuna) sul tomcat embedded di spring boot :)



 
LOL! Mi chiedo a qual pro mettere un AV su un sistema isolato dedicato
alle radiografie, spero non sia collegato a internet e magari usato dai
medici per andare su youporn tra una lastra e l'altra ...


spring boot, mysql e activemq, perfetto sul mio portatile con win7
 
Per l'appunto, anche Tomcat (nonché MySQL e ActiveMQ) non è certificato a quel
livello.
 
Prima di farsi mettere la mani addosso da un sistema, questo deve avere almeno
certificazione di sesto livello. Windows è arrivato al quarto (e da poco anche
al sottolivello "augmented").
 
Mi pare che ci sia una distribuzione Linux per sistemi certificati che su quei
sistemi (e solo su quelli) arriva al quinto livello. Integrix, forse? Però non
giurerei che sia Linux anziché, per dire, BSD (a pensarci, mi sa che sia BSD).



 
eh, li conosco i Serie/1 ci ho lavorato :) il problema comunque non è
limitato a quanto riportato sopra; la NASA, tanto per citare un'altra
entità infomatizzata da decenni, ha il problema dei dati archiviati su
supporti non più in uso; in alcuni casi i dati sono stati convertiti,
ma in altri si è reso necessario continuare a tenere da qualche parte
vecchi sistemi da utilizzare all'unico scopo di recuperare quei dati o
poter accedere a quel codice
 
 

 al sottolivello "augmented").
 
ma sono tutti a livello 4(*), sia windows che linux (e anche unix AIX, 
HP-UX, ...) L'unico che vedo di livello 6 è un real-time (mai sentito 
nominare). Comunque vedo che, in generale, tutte le mie apps Java che 
su windows 7 work like a charm, su linux hanno sempre qualche casino. 
IL problema di C3P0 era che non riusciva a risolvere l'indirizzo dato 
l'hostname (e su win funziona benissimo da mesi :) ... mah secondo me 
questo UBUNTU l'ha scritto un gruppo di scimmioni africani battendo a 
caso sulla tastiera :)
 
Poi certo, anche il fatto che sulla mia macchia giri solo la mia app e
su quella del cliente ne girino una decina fatte chissà come, aiuta ...
 
*)(
https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluation_Assurance_Level
)
 
 
 
 

 sentito nominare). 
 
Beh, la roba di "Green Hill" non è proprio nata l'altro ieri
 
http://www.ghs.com/products/rtos/integrity.html
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/INTEGRITY-178B
 
 
anche se si tratta di un sistema abbastanza "di nicchia" ;)
 

 su quella del cliente ne girino una decina fatte chissà come, aiuta ...
 
Domanda da profano. Perché la tua non gira e l'altra decina fatte chissà 
come invece sì? :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

girano da schifo, con delle prestazioni che fanno schifo e riavviano almeno
una volta al giorno, e comunque avevo trovato il workaround per far girare
anche la mia sotto il loro tomcat (aggiungere una riga a /etc/hosts!!!) ma
"non si possono cambiare file di sistema ..." ...
 
 

 "non si possono cambiare file di sistema ..." ...
 
Legge del più adatto. Si vede che la tua applicazione non è adatta a 
vivere nell'ambiente ostile del PC del tuo cliente.
Corsa agli armamenti. Sei in grado di fare girare la tua applicazione da 
schifo in modo che le altre ne faccino le spese e il cliente se la 
prenda con altri e non con te perché la tua funziona? :-D
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 dai medici per andare su youporn tra una lastra e l'altra ...
 
il fatto che il sistema non sia connesso ad internet non implica che lo
stesso sia sicuro; potrebbero bastare anche solo una chiavetta USB o un
CD/DVD per compromettere il sistema; piuttosto non ha senso installare
un antivirus su un sistema del genere; basterebbe (nel caso di windows)
attivare e configurare una "Software Restriction Policy" molto rigida e
che permetta di eseguire *solo* i programmi necessari a quel sistema
 
 



giusto per completezza (poi la smetto, visto che siamo OT)
 
** STIG
http://iase.disa.mil/stigs/Pages/index.aspx
 
 
** SRP
https://www.nsa.gov/ia/_files/os/win2k/application_whitelisting_using_srp.pdf
 
 
** AppLocker
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd548340%28v=ws.10%29.aspx
 
 
buona lettura :)
 

 ha scritto:

.ma si certo, sbattendosi un po' si fa tutto :) quello che volevo dire è
che, dalla mia esperienza, windows non fa poi cosi schifo, per quanto sia 
diventato di moda affermarlo.
 
 

 un antivirus su un sistema del genere; 
 
è esattamente quello che stavo dicendo anche io :)


 
https://www.nsa.gov/ia/_files/os/win2k/application_whitelisting_using_srp.pdf
 
 
ops, hanno spostato il documento, prendilo qui
 
http://www.isssource.com/wp-content/uploads/2012/02/ISSSource-Application_Whitelisting_Using_SRP.pdf
 
 
 

diventato di moda affermarlo.
 
Per carità; il kernel di Windows 7 (e 8/10) contiene vari passi avanti, appunto
è "più certificato" anche di XP.
 
Poi io assassinerei ben volentieri chi ha messo sopra a quel kernel una GUI per
disagiati, ma è un altro discorso.
 
Il problema sta appunto in cose tipo la gestione dei processi: il sistema *non*
deve fare niente al di fuori di una routine approvata e certificata, neanche se
è "per il tuo bene", neanche se è proprio necessarissimissimo.
 
Esempio stupido: gli upgrade ad altissima priorità si installano da soli appena
possono, e trovi il server che ti dice "Il sistema è stato riavviato", e in più
ti fa sentire scemo perché in configurazione c'è scritto "NON INSTALLARE". Cosa
che già dà un certo fastidio quando spegni la macchina per tornare a casa, vedi
l'autobus che gira l'angolo in fondo al viale, e quella fa "NON SPEGNERE IL PC.
AGGIORNAMENTI IMPORTANTI IN CORSO".



si capita spesso ... beh io lo lascio acceso, tanto appena ha
finito gli aggiornamenti si spegne da solo, io non lo trovo poi
cosi fastidioso. Questione di gusti, certo. Io, come macchina
di sviluppo, mi trovo molto meglio su windows che su linux, e
ho un sistema che, oltre a eclipse e java mi fa girare un sacco
di altre cose e mi riconosce senza problemi anche gli hw più
strani, 
p.es
. un oscilloscopio USB Hantek che, certificato solo
fino a win 7, funziona perfettamente anche sul 10. Prova a far
funzionare harwdare analoghi su UBONGO (*) ... ;)
 
*) che devi invocare la madonna anche solo per fargli vedere una
    risoluzione maggiore di 1024x768 ... ;)


 appunto è "più certificato" anche di XP.
 
Domanda (da) ignorante. Ma considerati la criticità dell'impiego, i 
rischi dell'aggiornamento, i costi eccetera, la risposta del portavoce 
del Pentagono "Li usiamo perché funzionano", non ha senso?
Cioè, se HW e SW "vintage" sono adeguati al loro scopo e strasicuri 
perché vecchi e testati innumerevoli volte, perché cambiarli?
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


non c'è nulla di male ad usare hw (e soprattutto sw) vintage, mi
stupisce solo per le memorie di massa, dato che quei floppy erano
enormemente meno affidabili e più fragili etc. delle memorie di
massa moderne. Sai cosa scrivi ma non sai cosa leggerai ... :)
 
poi in certi contesti si usano ancora i terminali 3270 di 45 anni
fa, ma per le memorie di massa mi sembra strano.


 massa moderne. Sai cosa scrivi ma non sai cosa leggerai
 
Mah, non discuto, però non mi sembrerebbe strano che una tale 
obsolescenza di un sistema strategico possa essere spiegata solo con 
indifferenza agli sviluppi teconologici o da budget risicatissimi. 
Qualche altro motivo dovrebbe esserci.
Provo ad inventarne qualcuno: per esempio cambiare anche di una virgola 
una procedura in ambienti del genere potrebbe essere incasinatissimo, 
magari necessitare dell'autorizzazione integrata di un tot di comandi, 
servizi, comitati eccetera che per varie ragioni è difficile mettere 
d'accordo.
La questione può essere complicata dal fatto che gli addetti a quei 
sistemi devono saper fare il loro lavoro fare anche ad occhi chiusi in 
situazione di estremo stress e di grande emergenza, per cui una volta 
che un tot di personale ha memorizzato i suoi compiti alla perfezione 
tanto da svolgerli con la stessa soontaneità con cui respira -- e si 
tratta di personale che non lo trovi sotto i cavoli, a livello di 
qualifiche di sicurezza e che tendi a tenere operativo almeno per una 
quarantina d'anni -- preferisci non toccare nulla, visto che per 
riaddestrarli a quel livello, anche se sposti solo la solita virgola, 
devi lavorare anni...
Poi so una sega io, eh? Si fa tanto per ragionare :-D


  però non mi sembrerebbe strano
 
però MI sembrerebbe strano


perché vecchi e testati innumerevoli volte, perché cambiarli?
 
Allora io ho visto un dispositivo basato su Arduino, con una tastiera e
un display 16x2. E' un floppy changer da 1.44Mb allo stato solido, e ha
il fattore di forma di un floppy da 3.5".
 
Dentro c'è una flash da 4 Gb. Tu inserisci un numero da 1 a 2500, ed il
"coso" trasmette i segnali attraverso una interfaccia floppy che dicono
al PC collegato, "Ho estratto il floppy A: ... e mi stanno inserendo il
floppy A: numero 1234... ecco! è pronto!".


 floppy A: numero 1234... ecco! è pronto!".
 
Per cui a quel punto i problemi di inaffidabilità e fragilità posti dal 
floppy sarebbero risolvibili con un aggiustamento del tutto 
collaterale.
(Non che poi io, nel mio piccolo, li abbia mai visti quei problemi. 
Negli anni '90 giravo l'Italia con il laptop aziendale e i suoi bravi 
floppy, e insomma funzionavano benissimo anche se un po' strapazzati 
per forza di cose lo erano)


 Negli anni '90 giravo l'Italia con il laptop 
 
 
ma cazzo qua abbiamo
 
Bhisma grande manager Italiano degli anno'90 (era su tutti i Tiggì 
regionali)
 
Serni che lavora alla NSA nel reparto ROS-Facebook
 
Marco C. che è un prigioniero reduce della guerra di Corea scambiato 
con del bestiame dai Nord coreani per non averlo più tra le palle.
 
Aquafan matematico ossessionato dai numeri che l'hanno intrappolato e 
non trova la via per uscire dalla gabbia
 
 
 
ma tutti qua su i.d.m. sti frustrati? certo che è una sfiga immonda..

 ma cazzo qua abbiamo
 
Direi che abbiamo i' solito imbecille d'i' Kufon che rosica e non 
capisce un cazzo nemmeno per sbaglio. Nulla di particolarmente nuovo, 
ecco :-)


 ma cazzo qua abbiamo
 > ...
 
Minchia, che rosicata.
 
 
 
-- 
Io voglio capire, non credere.

  matematico ossessionato dai numeri
 
Kufon, povero coso wanna-be-trader, non è che perché uno sa fare le 
quattro operazioni o poco di più è necessariamente un "matematico 
ossessionato dai numeri".
 
Sei tu che non hai mai capito, non capisci e non capirai mai un cazzo di 
niente; e la matematica, in effetti, è proprio l'ultimo dei tuoi problemi.
 
 
 
 

Serni che lavora alla NSA nel reparto ROS-Facebook
 
Ma ven via, Kufon. Sai assai te indove lavoro io :-)


 Ma ven via, Kufon. Sai assai te indove lavoro io :-)
 
anche perchè, se lo sapesse, non ti avrebbe neanche nominato :D
 

 perché vecchi e testati innumerevoli volte, perché cambiarli?
 
Ci sarebbe da fare anche un altro discorso; hai mai pensato che alcuni
h/w debbano essere mantenuti operativi semplicemente perchè i sistemi
che controllano (o con i quali si interfacciano) non possono essere
aggiornati ? Pensa ad esempio ad una sonda lanciata parecchi anni fa; i
sistemi di supporto a terra potrebbero dover essere mantenuti al solo
scopo di poter gestire quella sonda ... lo so che è un esempio tirato
per i capelli, ma credo possa parzialmente spiegare la cosa
 

 
http://v.ht/G5T6
 
 
cito alcuni stralci di una conversazione avuta "altrove" e relativa ai
supporti in questione (ed all'uso degli IBM Series/1)
 
"... the explanation was that the software to process reconnaissance
satellite data was tricky and delicate and once they got a given type
of satellite working with a computer, no matter how old, it was left
there since maintaining an antique was safer than trying to recreate
the 'magic' on a new system..."
 
"...I wonder how much Ada code is stored on those 8-inch floppies..."
 
non dico altro :)