Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Atomo

Come è fatto?

 Come č fatto?
Non ti sembra di essere veramente OT? D'accordo che ci sono misteri in 
tutte le cose, ma qui si esagera :-)
Al limite esponi un tuo dubbio "misterioso" riguardo alla struttura 
dell'atomo. Vedrai che se qualcuno lo sa ti risponde.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Come è fatto?
E' piccino piccino e dentro ci sono dei pallini, alcuni fissi e altri che ci 
girano intorno.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Come è fatto?
C'e' un nucleo: Protoni e Neutroni
Taaaaanto piu' distanti dal nucleo girano gli Elettroni.
Protoni e Neutroni sono a loro volta formati da tre quark ognuno con 
caratteristiche differenti. 

girano intorno.
In pratica l'atomo è un giramento di palle.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ha scritto nel messaggio
news:d5s7j5$sqi$1...@newsreader.mailgate.org...

Solo apparentemente. A quanto pare, è qualcosa di diverso. Parliamo di
*energia*. Almeno a sentire i fisici quantistici e quelli teorici (che sono
quelli che ammiro di più).
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 quelli che ammiro di piů).
a quanto pare? :) 
Comunque da oggi in poi i fisici teorici potrenno fregiarsi di grande
onore, altro che premi nobel! Essere ammirati da Antonio Bruno ...
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
http://www.bynoi.com/bruno.html
===============================
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:D1ige.1363664$35.50...@news4.tin.it...

Già. E qui cominciano i cazzi...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si


 ci girano intorno.
tipo sistema solare? 

 tipo sistema solare? 
Certo, come no.
E sugli elettroni ci vivono degli esserrini microscopici, costituiti di
atomi ancora più microscopici, e così via all'infinito...
Chi da bambino non ha mai immaginato una cosa del genere? E' un
classico. Confessate! :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 Già. E qui cominciano i cazzi...;-)
Anto', che voi dire? 

 dell'atomo. Vedrai che se qualcuno lo sa ti risponde.
Semplicemente io sapevo di "microsfere" che gravitano intorno ad un 
nucleo,ma a quanto pare anche questa visione è stata messa in dubbio,per cui 
mi sembrava abbastanza misterioso da poter chiedere in questo NG.

 Ale
Appunto: da sempre anch'io la sapevo così,ma non so più dove ho letto che 
questi pallini non sono rappresentativi della realtà.
Ciao 8)

 caratteristiche differenti.
Boh....c'č chi afferma che tutto ciň non sia realistico,e che questo micro 
sistema satellitare non esista cosě come č sempre stato 
descritto.....ariboh?

 
-- 
"soffia il vento dell'est"
dicono andando insieme
padrone e servitore

 descritto.....ariboh?
Puoi essere piu' precisa? 

 mi sembrava abbastanza misterioso da poter chiedere in questo NG.
se misterioso per te vuol dire che non ne sai un tubo forse non ti e' 
chiara la definizione di mistero.
per sapere cos'e' un atomo basta aprire un libro
-- 
guardare il fiume d'estate
felicita', con i sandali
in mano

 descritto.....ariboh?
infatti il modello a sistema solare e' sorpassato da almeno ottant'anni, 
ma sono sicura che su it.scienza vorranno darti tutti i dettagli del caso


 Già. E qui cominciano i cazzi...;-)
Ce l'hai così piccolo?

 Anto', che voi dire?
Descrivimi la vera natura, quella essenziale, dei quark. No, perchè la
scienza, ancora, non lo sa fare.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/


 scienza, ancora, non lo sa fare.
Tu invece si'?
ded

Ce l'hai cosě piccolo?
...qual'e' la dimensione ideale, secondo il tuo "metro", per far
godere una donna ???
ad maiora
sursum corda
Batman
P.S. sento fortemente una presenza  nel NG a me familiare.....
.....mah,  forse mi sbaglierň....
per rispondermi in privato togli di mezzo IL_NANO_PELATO


Non lo sfidare.
Ciao
Nick, coi popcorn nel microonde.

 ha scritto nel messaggio
news:3ee96vF...@individual.net...

ROTFL.
Da te non me l'aspettavo, pero' bella e' bella, sei perdonata :-)
Ciao
Nick

 ci girano intorno.
no, non č cosě. Questo č il "modello planetario" dell'atomo ed č l'immagine 
che tutti si formano quando non conoscono la Meccanica Quantistica. La 
situazione č molto piů complessa.
Due link per approfondire:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bohr_model
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_atom
ciao
feynman 

 scienza, ancora, non lo sa fare.
Ci sarà sempre una soglia oltre la quale la scienza non va. Delle "vere 
nature, quelle essenziali" si occupano i religiosi e i fuffologi. Tu in che 
categoria ti trovi?
ciao
feynman 

 ma sono sicura che su it.scienza vorranno darti tutti i dettagli del caso
Senza andare a scomodare l'altro NG, non e' che puoi farmi luce? 

 ci girano intorno.
I protoni sono rossi, i neutroni neri e gli elettroni blu. Sui protoni è
serigrafato un + e sugli elettroni un -
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

> scienza, ancora, non lo sa fare.
Ma dai, come no c'č quella roba lě, come si chiama... i lacci delle 
scarpe...no,
ah si, le stringhe, le stringhe. 

 Senza andare a scomodare l'altro NG, non e' che puoi farmi luce?
andare a leggere i link che ho indicato io è troppa fatica?
ciao
feynman 

 per sapere cos'e' un atomo basta aprire un libro
Per la verità chiedevo "com'e" e non cos'è....
(in quanto ai libri...dipende dal libro)

 ma sono sicura che su it.scienza vorranno darti tutti i dettagli del caso
80 anni non direi,in quanto ci sono un enormità di libri posteriori a 
quell'epoca che lo descrivono come un micro sistema solare...a pallini.
(ps. ti disturbo?)

 andare a leggere i link che ho indicato io è troppa fatica?
Scusa Diego, l'ho visto solo dopo 

 feynman
Non è  "planetario" a sua volta,il modello che cita l'enciclopedia?
"Il fisico danese suppose che l'elettrone si muovesse intorno al suo nucleo 
sotto l'influenza dell'attrazione coulombiana, con orbite circolari.
L'atomo proposto da Bohr, però, è elettricamente instabile: l'elettrone, 
infatti, nel suo moto intorno al nucleo positivo, accelerando, è costretto 
ad irragiare energia elettromagnetica con frequenza uguale a quella del suo 
moto, perdendo, pertanto quantità di moto e iniziando a cadere sul nucleo 
con un moto a spirale. "
Ciao e grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:guoge.92077$IN.15...@twister2.libero.it...

Fuoco!... Ma fisici accreditati mi dicono che le stringhe sono solo
teorie...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:J0pge.1366589$35.51...@news4.tin.it...

Diego? Ma non è Albricci? Vabbè che l'è istess....;-)
-- 
Antonio Bruno


 quell'epoca che lo descrivono come un micro sistema solare...a pallini.
Ascolta Selvaggia, veramente non è il posto giusto per chiedere questa
cosa. Oltre a non avere nulla a che fare coi misteri, non è proprio
possibile spiegarlo con due parole e senza nessuna base da cui partire.
Il modello atomico oggi accettato è sostanzialmente quello proposto da
Schroedinger nel 1926. Si basa sul concetto di dualismo dell'elettrone e
su quello di quantizzazione dell'energia.
In parole povere l'elettrone può essere visto, oltre che come una
particella, anche con un'onda. Inoltre, quando si trova in un atomo, non
può assumere qualsiasi energia, ma solo energie ben definite. I livelli
energetici sono infiniti, ma non continui.
Schroedinger descrisse l'elettrone nell'atomo come un'onda stazionaria,
immagina una corda di chitarra che vibra solo a specifiche frequenze.
Questo comportamento può essere descritto da una equazione differenziale
detta appunto equazione di Schroedinger, ed è analoga alle equazioni
d'onda che descrivono le vibrazioni di una corda, ma più complessa.
Risolvendo questa equazione (è possibile solo per l'atomo di idrogeno)
si ottengono le funzioni d'onda che descrivono ogni livello energetico
dell'elettrone. Queste funzioni si chiamano orbitali e, il loro
quadrato, indica la densità elettronica; in pratica la probabilità di
trovare l'elettrone in un determinato punto. Ogni orbitale è definito da
una terna di numeri detti numeri quantici.
Semplificando. Nel nucleo si trovano protoni (positivi) e neutroni
(senza carica). Gli elettroni (negativi) non percorrono orbite definite,
ma si trovano in stati descritti delle funzioni d'onda. Le funzioni
d'onda definiscono gli orbitali. Gli orbitali permettono di calcolare
qual è la probabilità che un determinato elettrone si trovi in un punto
o in una certa regione di spazio. La posizione degli elettroni non può
essere conosciuta con certezza (principio di indeterminazione), ma si
può solo valutare statisticamente. In genere la rappresentazione grafica
di un orbitale rappresenta, con confini di isoprobabilità, la regine di
spazio in cui c'è il 90% di probabilità di trovarci l'elettrone.
Non si è capito niente? Concordo, ma io ti avevo avvertita :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 possibile spiegarlo con due parole e senza nessuna base da cui partire.
Concordo con questa tua premessa ma, accidenti, complimenti per la tua
successiva spiegazione: molto chiara e molto ben scritta!
ciao
ded

 Diego? Ma non è Albricci? Vabbè che l'è istess....;-)
E checass! hai ragione! Qua' ogni tanto cambiano nick ed io che lurko quasi 
sempre poi sbaglio come un pollo 

 Come è fatto?
l'atomo è fatto di Quark...
di cosa sono fatti i Quark ? boh..

scienza, ancora, non lo sa fare.
Anto', se apri qualche buon libro (non in divulgativese pero')
dedicato al mondo delle particelle e dei quark, forse ce la potrai
fare [1]. Nel frattempo ti consiglio almeno questi libri (un po'
datati, evvero, ma pur sempre ancora fondamentali e con i quali potrai
inziare, tenendo in conto pero' un *sacco* di ottima bibliografia
scientifica che dovrai sciropparti e tutto cio' che c'e' *prima* di
questi libri, ossia formalismi, metematica, fisica di base, parecchia
meccanica razionale e quantistica etc.) :
- "Physique des particules elementares", N. Nelipa, Edition Mir 1981
- qualche articolo storico (e non) su "Fifty years of weak interaction
Physics", Societa' Italiana di Fisica, Bologna 1984
- "Leptoni e Quark", Lev B. Okun, Editori Riuniti 1986, a quei tempi a
20.000 delle vecchie Lire)
- "Introduzione alla fisica delle particelle", Giacomo Morpurgo,
Zanichelli 1992 (a quei tempi a 54.000 delle vecchie Lire)
Dopo caso mai dei tuoi interrogativi se ne potra' parla'...
[1] escludendo una "sicura" risposta alla tua richiesta sulla natura
"essenziale" dei quark (copiaincollata, frutto di tue letture
divulgativ-spiritual-animistich-esoterich o di tue spontanee
riflessioni?), alla quale e' assai parecchio difficile rispondere!
Ciao, Goffredo (lo so che non leggerai mai quei libri, la loro
bibliografia scientifica e che farai finta di non aver letto manco
'sta risposta, tuttavia sono sempre dell'opinione che... "non e' mai
troppo tardi")
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 classico. Confessate! :-)
zitto che se ti sente qualche raeliano č la fine 

 ha scritto nel messaggio
news:8vqge.884085$b5.38...@news3.tin.it...

Energia, pura energia vibratoria. Come dicevano gli antichi saggi da
millenni.


 teorie...;-)
E infatti sembra che l'universo sia solo una teoria, un pensiero di
Qualcuno,
forse noi siamo solo dei bit di una Supermente.
Ciao

 quell'epoca che lo descrivono come un micro sistema solare...a pallini.
VITRIOL lo ha detto a parole in modo molto chiaro... l'immagine
corrispondente e' questa:
http://gallery.mudpuddle.co.nz/albums/jaycun/orbitals.sized.png
i "palloncini" (o mammelloni come li chiamava il prof di chimica), ma anche
la sfera centrale e la ciambella attorno ad essa, sono gli orbitali, cioe'
gli spazi in cui sono presenti gli elettroni... molto diverso dalle orbite
planetarie classiche ;)
Questa pagina e' molto chiara: 
http://web.tiscali.it/robyquin/orbitali.htm
ciao
Claudio F

 teorie...;-)
Non ricordo più chi ha scritto questa cosa.
"In seguito all' accusa, troppe volte ripetuta dal branco che la mia 
presenza in questi NG è unicamente motivata da spam per pubblicizzare i 
siti a cui si riferisce la nostra Associazione ed anche il sottoscritto, 
ho deciso che la mia signature, d'ora in poi, non conterrà più 
riferimenti a tali siti, ma solo qualche "illuminato pensiero" sulla 
piccolezza di amebe umane e/o cicappini vari tali quali solo qui si 
possono trovare."
E' passato un giorno e il Fattucchiero ha calpestato la solita boazza.
Povera bestia.
-- Antonio Bruno
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 teorie...;-)
ganzo questo!
meno di quattro ore fa (alle 17:16) č tornata la signature multispam?
E, dimmi, Antonio: non hai avuto un'altra idea geniale delle tue (alla
stregua della "Teoria ufologica unificante"), che anticipasse un'uscita
fisico-scientista-cicappina alternativa vertente sui "mocassini spaziali"? ą
--
Il Salta
ą spiegazione a beneficio delle persone dure di comprendonio e di truman
burbank: si fa ironicamente riferimento al fatto che i mocassini non hanno
stringhe, NdP
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ce l'hai così piccolo?
http://images.anarchie.de/riesenschwanz.jpg


 VITRIOL
Ciao e grazie.
(perdona l'approssimazione 8)

 Claudio F
Fantastico,grazie!! 8))))
Ma allora,per esempio: nel caso del ciambellone,l'elettrone gira 
effettivamente intorno al nucleo ,ma nel caso dei mammelloni lo 
attraversa,anche?
Voglio dire:l'elettrone può vagare tra i due palloncini opposti e 
comunicanti,attraversando il centro,oppure OGNI palloncino è un orbitale 
limitato che confina l'elettrone?
(mamma mia....si sarà capito? 8)
Ciao

 Antonio Bruno
E la nostra "materialità" da dove giunge?
Dovremmo essere incorporei....forse. 8)
Ciao

 solida"
Sono entrambe le cose, per questo si parla di dualismo onda/particella.
Le caratteristiche di una forma o dell'altra si manifestano a seconda
delle proprietŕ che si prendono in considerazione, e degli esperimenti
che si mettono in atto per evidenziarle.
La meccanica quantistica non č intuitiva. Il senso comune fallisce e
parlano le equazioni.
-- 
Saluti
VITRIOL

 limitato che confina l'elettrone?
Un elettrone non è limitato da niente e può essere ovunque, è solo
questione di probabilità.
Un elettrone di un atomo della tua mano, in questo momento, potrebbe
essere al centro del Sole; nulla lo impedisce, ma la probabilità che
questo si verifichi è incredibilmente bassa.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Un elettrone non è limitato da niente e può essere ovunque
Beh, aggiungo: può essere ovunque tranne che sui piani nodali. Qui la
funzione d'onda si annulla e quindi la densità elettronica è zero.
-- 
Saluti
VITRIOL

 nucleo con un moto a spirale. "
ma scusa e il seguito non lo leggi?
Il modello di Bohr supera il modello planetario, anche se la visione moderna 
dell'atomo è ancora più complessa di quella di Bohr. Vedo però che non hai 
approfondito nemmeno la semplice visione di Bohr quindi non mi azzardo a 
parlarti dell'equazione di Schrodinger, delle sue soluzioni e degli orbitali 
atomici. Per l'atomo di Bohr basta la matematica delle scuole superiori, per 
quella della MQ ci vuole l'università.
ciao
feynman 

 l'atomo è fatto di Quark...
no. I protoni e i neutroni sono composti da quark, ma gli elettroni non lo 
sono e gli elettroni stanno nell'atomo.
ciao
feynman 

(un utente di Usenet)
toto', come al solito non sei capace di mantenere una promessa manco
per 24 ore, tanto e' che quanto di te sopra quotato lo hai trasmesso
21 ore dopo questo : 
http://snipurl.com/ethy
 . Sei proprio una fogna
di falsita', Antonio Bruno!


di cosa sono fatti i Quark ? boh..
vedi, co' karma,  
http://it.wikipedia.org/wiki/Quark_%28particella%29
e seguito dei link di wikipedia che trovi li'


 OGNI palloncino č un orbitale limitato che confina l'elettrone?
Credo che sia sbagliato pensare all'elettrone come ad un piccolo oggettino
fisico che si sposta con continuita' in un certo spazio. Come ogni altra
particella assume l'aspetto apparente di un corpuscolo solo sotto certe
condizioni/osservazioni/misure, altrimenti e' meglio considerarlo
un'entita'/onda diffusa in tutto lo spazio ammesso dalla sua funzione
d'onda. Se questo non ti piace... sappi che non piaceva neppure ad Einstein
;) O forse era la non localita'... boh.
ciao
Claudio F

delle scuole superiori, per quella della MQ ci vuole l'università.
Le vendono......le lauree.
(la gentilezza invece è dono del cielo 8)

 ha scritto nel messaggio 
news:Lytge.884935$b5.39...@news3.tin.it...

Ti ringrazio davvero molto,ma devo lasciar perdere,perchè non ho la 
aurea.  ]8D
Ciao

 ;) O forse era la non localita'... boh.
No,mi piace... 8)
Mi sembra un concetto più aperto (se così posso dire) del
 "piccolo oggetto fisico che si sposta...."
Ciao

 Ciao
HAahahaha...volevo dire "Laurea" 8D

 (la gentilezza invece č dono del cielo 8)
la gentilezza bisogna meritarsela facendo un po' di fatica nel leggere in 
modo completo.
ciao
feynman 

 serigrafato un + e sugli elettroni un -
E questa m'ha fatto ridere alquanto :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Quantistica. La situazione č molto piů complessa.
Sigh... io speravo che si capisse che scherzavo :-)


 sempre poi sbaglio come un pollo
No, quello e' un altro ancora, ma anche lui ha cambiato nick di recente.
E' un macello, hai ragione :)
Forse bisognerebbe fare tutti come Arbel: tenere fisso il nick e fare
ruotare le persone che lo usano.
ciao,
ded

 serigrafato un + e sugli elettroni un -
mi permetta di essere in disaccordo. secondo la IUPAC, fermo restando 
che i protoni sono rossi, gli elettroni sono verdi ed i neutroni blu, 
non ci si puo' mica sbagliare su dati fondamentali come questi, 
ecchediamine! :)
-- 
Alla stagione delle piogge,
leva il capo
un'erba senza radici

 ecchediamine! :)
Ma tu ascolti tutto quello che dice la IUPAC? Dici "Tetraossosolfato
(VI) di diidrogeno" o "Acido solforico"? :-PPP
-- 
Saluti
VITRIOL

 modo completo.
Vabbč....datti una calmata,che sei simpatico come un fecaloma.

 
a volte dico monossido di diidrogeno, e le conseguenze usenettiane 
possono essere esilaranti! :-P
-- 
vento d'autunno:
viviamo, e ci guardiamo l'un l'altra,
tu ed io

On Thu, 12 May 2005 12:48:45 GMT, "Selvaggia" <se...@ten.ra> ha
scritto :

fecaloma ???
Rolling On The Floor Laughing
ahahahahahahah....my god mi sto davvero rotolando.......

ecchediamine! :)
L'italiano........questo sconosciuto....!!!!

 ha scritto nel messaggio 

LOL
se la metti cosě allora tu sei simpatica come mezzo fecaloma.
ciao
feynman 

ruotare le persone che lo usano.
LOL! :D
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

L'italiano........questo sconosciuto....!!!!
Ma ROTFL... deve essere la primavera.



hai ragione, ho saltato una d
eccheddiamine!
bof... :(
-- 
pioggia di primavera
riflessa negli occhi dei bovini
che non la vedono

bof... :(
puah....:(
x Apuaut........comprati un "DEVOTO"...., se non sai che cos'è fattelo
dire dalla SIGNORA DEI PIPPISTRELLI...
un saluto
Bat
p.s.
l'acido solforico (H2So4) in confronto a voi è rosolio.

 PIPPISTRELLI...
Dicevamo?


 Dicevamo?
non entro nei meriti dell'italiano di nessuno, ma almeno googlare come 
si scrive la formula dell'acido solforico (H2SO4) non penso sarebbe di 
troppo disturbo, se proprio si vuole salire in cattedra.
ladybat che passa e chiude la polemica e consiglia ad alessandro, che le 
pare persona intelligente, di fare altrettanto
-- 
sul cane addormentato
la leggera corona
di una foglia

 ruotare le persone che lo usano.
Qui rubo il LOL a Uppy:
LOL!
Ciao ciao
Claudio

 Daniele Orlandi 

 Ciao, m
Evviva!!!
Le mettete le foto dei pipistrellini? :O)

dire dalla SIGNORA DEI PIPPISTRELLI...
Ok, non sei vero. Non c'e' altra spiegazione. :P


 Le mettete le foto dei pipistrellini? :O)
altro che pipistrellini, son contenta di stare facendo l'antirabbica, io
-- 
un monaco solo
legge una pietra incisa
nel vento invernale

 nel vento invernale:
"mettiti almeno una pelle d'orso"
o presto temo....ti sentirai male... 8)
Da "saggezze granitiche"  Autori anonimi
Sono sempre evocativi ( a parte gli scherzi) ,i pensieri che metti in sign.
Si possono leggere on line,tipo una raccolta o simili?
Se sono tuoi...beh,complimenti 8)
Ciao

 Se sono tuoi...beh,complimenti 8)
Sono degli Haiku. Piccoli componimenti poetici in tre versi, tipici
della tradizione giapponese. Fanno molto Zen e sono in genere molto
belli :-)
Temo comunque che quelli originali con la traduzione perdano molto...
-- 
Saluti
VITRIOL

 Temo comunque che quelli originali con la traduzione perdano molto...
Ma bello,non li conoscevo. 8)
Certo che alcuni tentativi che ho trovato in rete sono... ehm...
Quelli che sceglie Ladybat invece,finora mi sono sempre piaciuti.
Ciao 

 Quelli che sceglie Ladybat invece,finora mi sono sempre piaciuti.
BOSU
Sulla campana del tempio
posandosi riposa
una farfallina
CHINE (-1688)
Velocemente si illuminano
velocemente spariscono
le lucciole
BASHO
Si spegne l'eco della campana
persiste il profumo dei fiori
è sera
KIKAN (1661-1709)
Silenziosamente
muove i fiori di loto
la tartaruga nel laghetto
BUSON
Gatto che mastica
i fiori della "bella di notte"
la sua mente va altrove
;-)
ISSA
Perfettamente calma
contempla la montagna
la rana
Montagne lontane
si riflettono negli occhi
di una libellula
KIN'ICHI
Occhi di donna
sbucciando le castagne
guardano teneri
HIROSHI
Lucertolina
dea di marmo sui seni
lascia strisciare
JOSO (1662-1704)
I lupi
ululano insieme
tramonto di neve
ONITSURA (1661-1738)
Fai tornare il mio sogno
un corvo mi sveglia
notte di foschia
KYORAI (1651-1704)
Triste
una lucciola si spegne
sulla mia mano
-- 
Saluti
VITRIOL

 Se sono tuoi...beh,complimenti 8)
vengono da due raccolte di haiku tradizionali degli autori piu' famosi, 
tipo Basho, una della mondadori e l' altra ugo guanda editore, pavia. Ho 
un programmino che li pesca casualmente da un elenco di haiku 
selezionati tra quelli che mi piacciono di piu' e li fa ciclare in 
maniera random. Di questi solo uno e' mio ed e' facilmente 
individuabile... ;P
Per Vitriol: per quanto riguarda le traduzioni entrambe le raccolte 
hanno il testo a fronte e cosi' semplicemente ad orecchiarle sono di 
fatto molto ma molto piu' musicali. Per fortuna anche l'italiano e' 
musicale quindi un buon traduttore riesce almeno a far sentire l'eco 
della musicalita' originaria. Poi, confrontando le traduzioni, c'e' un 
po' da mettersi le mani nei capelli, ma non si puo' fare diversamente...
-- 
piogge di primo inverno:
che anche gli altri incanutiscano
per oggi solamente

 individuabile... ;P
Adesso perņ ci devi dire qual č :-)
Io, al limite, ti posso dedicare questo:
KIKAKU
Aoyagi ni
komori tsutau
yubae ya
Sui salici
passano i pipistrelli
al tramonto
-- 
Saluti
VITRIOL

 la tartaruga nel laghetto
Ps. ma ci sono cose del genere dedicate al lato vitale e selvaggio 
dell'uomo?
Queste sono magnifiche, ma ci parlano di una parte del nostro io,piuttosto 
pacata e riflessiva....io sono un pň piů agitata solitamente. 8)
Boh? magari dedicate ai samurai o alle virtů degli animali guida (tiro a 
casaccio eh 8)
Cmq tante sono davvero bellissime. Grazie

Di questi solo uno e' mio ed e' facilmente individuabile... ;P
Io non saprei proprio 8)

 Mi è nuova...non è una funzione di Mozilla,vero?
Mozilla puo' inserire in ogni messaggio una "firma" presa da un file su 
disco. Ladybat ha un programmino che ogni qualche minuto cambia in 
maniera casuale il contenuto di quel file.
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 
grazie, molto bello :)
cerco di aggiungerlo alle signature ma ogni volta modificare il file e' 
un incubo
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 Adesso perň ci devi dire qual č :-)
vabe', giusto perche' sei tu, e' questo:
Primo autunno,
Grandina sulla citta'
Cazzo, la Micra!*
;PPP
come vedi degno di Issa e Basho :))) (pero' la metrica e tutto il resto 
  sono corretti)
*with a little help from my friend
molto meglio questo:


 casaccio eh 8)
gli haiku hanno regole severissime e molto stringenti.
Ad esempio devono, per potersi definire tali, avere una metrica 
sillabica 5/7/5, nel primo verso ci deve essere sempre un riferimento 
alle stagioni, anche se figurato tramite animali o piante caratteristici 
di una stagione, l'ultimo verso deve essere in conclusione ed in 
contrasto rispetto ai primi due, ci deve essere sempre un riferimento 
alla natura e cosi' via. Scrivere un haiku rispettando tutte le regole 
e' difficile, soprattutto perche' l'italiano ha parole spesso trisillabe 
e molti articoli e congiunzioni che il giapponese non ha.
Comunque per definizione gli haiku non parlano mai ne' di samurai ne' di 
guerra, e molto spesso sono ispirati al pensiero zen, che di suo ha una 
visione... zen della vita.
-- 
frinire di grilli:
penetra nel muro
la mia ombra

 
bello avere l'informatico olografico a casa :PPPP
(che, per inciso, e' coautore dello stupendo haiku riportato nell'altro 
post)


 post)
Ammetto la tua ignoranza, ma cosa è lo stupendo haiku???
Besos.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco Joe Falchetto che luma le pupe...

 Signori.. Ecco un uomo con le palle!
Se vuoi che ti slinguazzi il lobo dillo tranquilamente, non ho problemi, 
ma non so cosa è/sono haiku.
Potrei dirti parolacce infami/insulse/inqualificanti ma ti stimo, per 
cui ti mordicchio il lobo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se l'ignorantezza avesse le foglie
te saresti perennemente all'ombra

 alle stagioni...
Allora forse i diciassette haiku di Jorge Luis Borges sono "eretici" :-)
Ne ricopio solo alcuni.
1
Qualcosa mi han detto
la sera e la montagna
Ma l'ho perduto.
2
La vasta notte
non è ora altra cosa
che un profumo
3 Esiste o no
il sogno che smarrii
prima dell'alba?
4
Mute le corde.
La musica sapeva
quello che sento
...
La metrica forse viene rispettata nella versione originale in spagnolo?
1 Algo me han dicho
la tarde y la montaña
Ya lo he perdido.
2
La vasta noche
no es ahora otra cosa
que una fregancia.
3
¿Es o no es
el sueño que olvidé
antes del alba?
4
Callan las cuerda
La música sabía
lo que yo siento
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 sono corretti)
Te dě quello che vuoi,ma preferisco il tuo,č piů vitale! 8)
...e poi l'umorismo dovrebbe far parte dellla filosofia Zen,sennň č una 
pizza! 8Ţ
Io alla prima tartaruga che muove nuotando silenziosa i fior di loto mi 
commuovo,alla seconda  mi intenerisco,alla terza...faccio un brodo di 
tartaruga! 8))))) ahahaha
ehm...sono tornata allegra da una cena! 8)))
Cia'

 visione... zen della vita.
Sono davvero molto belli,sul serio....ma io dopo un pň mi butterei con un 
paracadute da una rupe ..... 8))))
Mi dovrei de-adrenalinizzare ,mah...ormai mi conosco per esaurita,e mi piace 
cosě ! 8)

 casuale il contenuto di quel file.
Strategico! 8)
Grazie,un giorno ci provo .
Cosa potrei mettere? una lista delle mie nevrosi? ahahaha
Ciao

 -- 
Sembra un Haiku
Signori
ecco un uomo.....
con le palle
ahahaah....che poesia! 8)
Ciao

 Ammetto la tua ignoranza, ma cosa č lo stupendo haiku???
i versi nella firma.
pensavo di mettere in sign una quartina anch'io, un po' piů occidentale...
recita cosě:
"Trilla e cinguetta il passero,
e fa salti d'ottava.
Lo segue, con la massima attenzione,
la mi' fava".
Non male, eh? :-P
--
Il Salta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Una creazione: "la signora dei pippistrelli & il su' friend"
Diamo a ladybat quello che è di ladybat: 23 pugnalate.
E un caffè. :-))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Aliens ate my baby sitter!

 Una creazione: "la signora dei pippistrelli & il su' friend"
Minchia, per fortuna che tu non sei uno che rosica, va'.
Che se rosicavi a quest'ora avevamo la pampa amazzonica.
Senti, dispiace se ti filtro? Cioe', capisco che ci siano (orrore) un 
paio di donne che si sono rese colpevoli di leso pisello e la cosa non 
riesci a scordarla, tanto da non essere capace praticamente di fare 
altro in due settimane che menarla con ladybat, ma onestamente, cominci 
a venire a noia.
Ci si risente quando t'e' passata l'incazzatura (che tu non hai, 
percaritaddiddio, ci mancherebbe altro: se continui a menarla con 
monomaniacale costanza e' solo per un senso universale di giustizia che 
ti proibisce di fare altro)
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 Cazzo, la Micra!*
Ma LOL!
Bello e rigoroso ;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 Non male, eh? :-P
Ok... se vuoi che ti dica di si, ti dico di si, ma poi mi adiro fin 
sopra le orecchie perchè il gatto mi ha graffiato tutto mentre rideva 
come un indemoniato!
Non ci sono più le belle poesie di una volta
L'è la Flavia 'na spuslota
c'ha 'n ban caz la sa tgnir bota
e ch'la masstra un pèr ed tatt
fati aposta pr él pugn....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                                ,
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Berlusconi GRAAAAANDE MAGO!!!!!

 Cosa potrei mettere? una lista delle mie nevrosi? ahahaha
Installa Tagzilla e la vita ti sorriderà.
Se non ti sorriderà, ti manderà un bacetto amoroso.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero l'arte del cioccolataio

 tartaruga! 8))))) ahahaha
Perché tu non hai lo spirito Zen, mia cara.
Prova a stare due mesi a meditare a gambe incrociate fissando un muro
bianco.
Alla fine le possibilità sono due:
1) Ti cominciano a piacere 'sti Haiku.
2) Ti portano in una calda e accogliente camera imbottita, dove potrai
indossare delle leziose camicette alla moda allacciate dietro... :-PPP
-- 
Saluti
VITRIOL

 Ok... se vuoi che ti dica di si, ti dico di si,
Ueh, lo dico sia per te che per About:Blank...
non sono io l'autore, la quartina risulta attribuita a un certo Dino
Visibelli nel frontespizio
della prima edizione di "Il Novissimo Borzacchini", di Giorgio Marchetti,
Akademos, 1992
Diamo al Borzacchini quel che č del Borzacchini. :-)


 bello avere l'informatico olografico a casa :PPPP
E che ti dice quando lo attivi? "Specificare la natura dell'emergenza
informatica"? :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 
Potrebbe anche apprezzare l'asciugarsi della tintura piuttosto che 
leggere i post del Fattucchiero e del cioccolataio.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
En bref, c'est la peau des cou*lles, quoi...

 'zzo, e' lessata!
te guardi troppo quei due scoppiati su La7. Quello magro magro che 
sillaba le parole creando nuove frasi e il suo socio biondo e trumaniano 
che recita "E' il mio momento?"
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Nuove unitą di misura:
Il braccio, la pertica e il pezzolone.

 Diamo al Borzacchini quel che č del Borzacchini. :-)
Ok.... io gli do le coltellate pari, tu le dispari. Qunado arriv a 23, 
dimmi qualo che il povero Borzachini deve dire la famosa fras: "Tu cuoco 
Salta, mazza 'a schifo!!!!!!!!"
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Scandalo in casa Ferrari:
L'addetto al rifornimento si rifiuta di dare i bollini a Schumacher.

 La metrica forse viene rispettata nella versione originale in spagnolo?
curioso, la metrica viene piu' rispettata nella traduzione che 
nell'originale. Comunque sono molto belli, grazie per averli citati, non 
li conoscevo.
Immagino che qualunque haiku non sia composto in giapponese sia 
teoricamente eretico (almeno secondo i giapponesi), e ho letto critiche 
anche su haiku giapponesi classici che secondo alcuni non rispettano 
tutti i formalismi e che pertanto non dovrebbero fregiarsi dell'epiteto 
di haiku.
Immagino del resto che per gli inventori dell'ikebana e dell'origami e 
della cerimonia del te qualunque cosa che non sia assolutamente perfetta 
sia "eretica". Per fortuna noi non siamo giapponesi :)
ladybat
-- 
dallo zefiro
sospinta e' la fanciulla
irata belta'

 
se fissi per due mesi un muro bianco e' probabile che questa fase sia 
avvenuta prima, non dopo...


 E un caffè. :-))
caro Zano,
1) prima di fare domande e post inutili leggiti il resto del thread, 
dove era spiegato cos'e' un haiku (breve componimento di tre versi con 
alcune regole formali)
2) libero di fare lingua in bocca quanto vuoi e con chi vuoi, anche con 
  about:blank, basta che poi non rimproveri ad antonio i suoi 
atteggiamenti misognini: dimmi con chi vai e ti diro' chi sei
3) l'unica persona nel mio kill file e' about:blank ma se ci tieni ti 
mando a fargli compagnia, se quella del prendere per i fondelli la gente 
a vuoto e senza ragione deve diventare un'abitudine diffusa. viste 
queste premesse dubito che mi perderei qualcosa di fondamentale
4) quella del caffe' me la devi spiegare. Cos'e', solo perche' dico agli 
imbecilli che sono imbecilli?
ladybat
P.S. per about:blank: apprezzerei molto che tu evitassi di tirarmi 
secchiate di merda ad ogni pie' sospinto; so che e' inutile discutere 
seriamente con la gente fuori di testa, ma io sono un'inguaribile ottimista


 
magari, in generale dice "uff, spostati, fammi vedere" (il monitor, che 
qui non si sa mai) :D
il problema e' che a volte ha la matrice olografica che non gli funziona 
tanto bene per via di stringhe di plasma che attraversano leslie road e 
manda messaggi con la firma del visconte... :)
e vedessi che incubo e' disattivarlo!
ladybat
-- 
il mare si fa nero:
le voci delle anatre,
oscuramente bianche

 sono anni che ci provo assolutamente invano
Ma no, dai. Io non ci ho proprio mai provato, ma il mio era un messaggio
 che voleva avere un evidente intento ironico. Almeno nelle mie
intenzioni...
Non intendevo certo denigrare o svilire lo Zen e chi lo pratica. Se cosě
č stato mi scuso.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Perché tu non hai lo spirito Zen, mia cara.
Hihi 8)
Per la verità,quando scrivo che vorrei vivere come un sasso o una 
pianta,credo che forse ci sto vicina...però noi siamo esseri umani,mi sembra 
giusto che si viva il più intensamente possibile (magari anche un pò 
nevroticamente). Mi mancherebbe una metà se vivessi solo di "fatata poesia e 
contemplazione".
L'ipotesi più probabile,è che non conosco lo Zen 8)
(pensavo di tenerlo per la vecchiaia,ma adesso vedo eheh)

 i post del Fattucchiero e del cioccolataio.
Ahhh,quando tinteggio,sto sempre a rimirare l'asciugatura delle 
pareti:aumenta l'autostima 8)

 avvenuta prima, non dopo...
LOL
Ciao

 Installa Tagzilla e la vita ti sorriderà.
Grazie,poi vado a vedermelo . 8)






c'e' anche una terza possibilita' :
3) ti devono smontare e riabilitare le gambe prima di poter ritornare
alla posizione eretta!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 imbecilli che sono imbecilli?
Assolutamente. E' un vizio che ho anch'io e non guardo n faccia a nessuno.
Quella del caffè, onestamente non ricordo perchè l'ho scritt, forse ero 
immerso in un altro ragionamento.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.


no, figurati, ci mancherebbe, ribadivo solo che neanche io ci ho capito 
un'H dello zen, e come tutte le cose che non capisco lo tratto con molto 
rispetto, tutto qui. Uno zen non si offenderebbe mai se parli male dello 
zen, anzi, non gliene importerebbe granche' neanche di te in generale, 
no worries... :)
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 Cosa cerchi nello Zen 
cerco il rumore del battito di una mano sola :)
ed in cosa avresti fallito? 8)
nella mia occidentalita' intrinseca


 immerso in un altro ragionamento.
si, ho notato che ieri sera eri un tantinello sopra le righe... :)
ladybat ed i ramoscelli d'ulivo


 cerco il rumore del battito di una mano sola :)
Un giorno un uomo che fuggiva inseguito da una tigre cadde in un dirupo.
Si salvò aggrappandosi ad un rametto e, guardando in basso per trovare
una via di fuga, si accorse che un'altra tigre lo attendeva in fondo al
baratro. Strinse ancora di più il rametto, cercando di resistere, ma ben
presto si accorse che le sottili radici stavano cedendo...
Ad un tratto vide accanto a se una bellissima fragola matura. Allungò il
braccio, la colse e la mangiò. Com'era buona...
;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 ladybat ed i ramoscelli d'ulivo
Zano e la colomba della pace.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se la mafia si trasferisce in Cina,
di quanto aumenteranno i disoccupati in Italia?

 la mangiò. Com'era buona... ;-)
E pensare che sembra solo una banale storiella ;-)
ciao
Claudio F

 nella mia occidentalita' intrinseca
Tu fai finta di niente,e considerati solo una creatura ;O)
(occidentale č troppo stretto)
Ciao 8)

 buttarlo via..
Te andersti bene come misitro delle finanze. Uno che si ribeve il the 
usato come se fosse nuovo ha un gran senso dell'economia.
Forse l'Italia andrebbe meglio.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Perchè se ti chiedono di dire un numero da 5 a 8 rispondi 3?

 se la metti cosě allora.................
Vabbč,m'č scappata! :O)

 :OŢ
Ma LOL!
Adesso perň mi tocca ripulire il monitor... :-D
-- 
Saluti
VITRIOL

  :-) Per curiosita'.. Sarai mica la Lucarelli, eh? :-)
:bbbb

 Ma LOL!
C'è sempre una via alternativa (ed un motivo per picchiare il fidanzato 
8)))) ahahaù

 :-) Per curiosita'.. Sarai mica la Lucarelli, eh? :-)
Scusa se non ho googlato prima...ma chi è la Lucarelli?

 Oh, si scherza, neh!
Ma dai....che selvaggia sarebbe,quella lì?
La cercate nei salotti, una vera selvaggia,suvvia ?
Nel SULCIS bisogna andare: donna baffuta,sempre piaciuta.........ahahah
Ciao

 neppure io avevo idea di come fosse fatta.
Io non conosco le sue gesta e nemmeno ho idea di chi sia.
Chi č? una calendaria televisiva siliconata?
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ragazza ribelle e anticonformista la nostra Selvaggia.
Va bene,diciamo che SPERAAAAAVI fossi questa Locatelli o come si chiama! 8)
Se vuoi gli scrivo dal suo sito e l'invito a partecipare al NG! ahaha
Ciao

 Chi č? una calendaria televisiva siliconata?
Sě, una specie. Ha un suo blog abbastanza seguito, nel bene e nel male
(ricordo che un paio di anni fa il blog di "brontolo", oramai estinto, la
pigliava di mira spesso e volentieri :-)
Poi ha condotto l'estate scorsa un programma su rai2 o rai3, boh, con
Garrani.
Recentemente ha fatto un figliolo con Pappalardo Jr.
Cia' du' puppe paiono borracce della giostyle©.
Fine del gossip :)
Ciao
--
Il Salta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 8)))) ahahaů
per carita', non darmi suggerimenti, che gia' si lamenta che vuole 
andare al telefono rosa :oP
-- 
Gatto che mastica
i fiori della "bella di notte"
la sua mente va altrove

Minchia, per fortuna che tu non sei uno che rosica, va'.
(cut con dispiacere)
MBUAHAHAHAHHA!!!!
Ehm...
Up :D
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 nessun effetto .
nessuno ha detto che tu sia lsb
sei la Selvaggia de "Il Ciclone"?

 Chi č? una calendaria televisiva siliconata?
non lo sa neanche lei

interessante come si è evoluto questo thread...
lol

 Cazzo, la Micra!*
me e' splendido :). e' GPL[1]?
alek
[1]
no, non il gas :)
-- 
fermate il massacro delle foche in canada. mandate anche voi una mail
all'ambasciata canadese da questo link:
http://hope.lav.it/

 moralita'"). 
ha perso un pò, visto il suocero

 moralita'"). 
Spiritosa però :-)


 pare persona intelligente, di fare altrettanto
Certo, ma ricordati che nulla è come sembra... :-D
Ciao
Ale (che si dà del cretino, ma con eleganza ^_^)
-- 
Namárië Valinor 

  sono corretti)
Bambù brinati
Su rigorosi viali
vagano Panda
(OK, OK, ma non è un haiku. Il titolo è: Ode alla Decadenza
Industriale di Torino Subalpina, ovvero dalla Due Volumi ai Volumi
Sfusi).
__ 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.