Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: il napoletano riconosciuto lingua dall'unesco

http://tinyurl.com/napolunes
 
Il napoletano non è un dialetto, ma una lingua Patrimonio 
dell'Unesco13-01-2014 - Francesco Parrella 3 commenti L'Unesco ha 
riconosciuto l'ex dialetto napoletano come una lingua ed entra nel 
Patrimonio da conservare.
 
L'Unesco ha riconosciuto il "napoletano" come lingua, quindi non fa 
parte più di tutti i dialetti storici presenti in Italia. Proprio nella 
nostra nazione questa nuova lingua (il napoletano) è seconda solo 
all'italiano, in pratica è la seconda lingua parlata più diffusa nel 
nostro Paese.
 
Il napoletano si è fatto conoscere nel corso degli anni grazie alla 
consolidata canzone classica partenopea e grazie all'espatrio di tanti 
cittadini campani e di Napoli nelle altre province della Campania e 
soprattutto in regioni come Lombardia, Lazio, Abruzzo, Basilicata, 
Puglia, Molise e tante altre. Già ai tempi delle Due Sicilie il 
"napoletano" era la lingua, forse l'unica, che esisteva, mentre il 
siciliano era parlato solo in Sicilia. (qui ci sarebbe da discutere, 
nota mia)
 
Dal 1860, nonostante le grandi opere scritte e i tanti compositori 
partenopei, la lingua iniziò a perdere smalto, identità, quasi stava per 
perdersi, ma ha sempre mantenuto il suo fascino. Solo oggi questa 
splendida lingua sta diventando alquanto volgare complice le generazioni 
che avanzano. Facciamo un esempio molto semplice e pratico, "vrenzola" 
da sempre significa "cosa da poco", quindi quando qualcuno esclamava 
"sta ascenno na vrenzela e sole" voleva significare "sta uscendo un poco 
di sole", oggi invece la parola "vrenzola" è associata alle donne volgari.
 
Tutto inizio nel lontano 14 ottobre 2008 quando la Regione Campania 
decise di voler difendere e tutelare questo dialetto stupendo, una 
scelta consacrata poi dal decreto dell'Unesco che fa passare da dialetto 
a lingua il cosiddetto "napoletano". Una vittoria per tutto il popolo di 
Napoli, dopo le tante umiliazioni ricevute e che riceve tutt'oggi, è 
giusto ribadire a tutta la nazione che il napoletano è una lingua, la 
seconda lingua dell'Italia.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 [...] Una vittoria per tutto il popolo di Napoli,
 
 
Questo Parrella non ha capito una cippa.
Quello che l'UNESCO classifica con "NAP" č il "South-italian", il gruppo 
"italiano meridionale" del Pellegrini, parlato in Campania, Abruzzo, Molise, 
Basilicata, nord-Calabria, nord-Puglia.
 
 
 
 
 

 dell'Unesco13-01-2014
 
Anche nel 2010 han dato la stessa notizia:
http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=34942
 
"L'Unesco riconosce il napoletano come lingua, e non dialetto, seconda solo 
all'italiano per diffusione tra quelle parlate nella penisola."
 
Ma perché si stabilisce che il napoletano è una lingua?
Semplice: perché il sito dell'Unesco sulle lingue in pericolo le chiama 
*tutte* lingue, senza fare distinzioni tra lingue e dialetti.
Quindi anche il piemontese è chiamato lingua al pari di tutte le altre 31 
dichiarate in pericolo di estinzione.
 
E perché mai la lingua più diffusa?
Perché il siciliano (da solo) conta (sarà vero?) 500mila parlanti, mentre il 
napoletano (unito al calabrese) conta (sarà vero?) 750mila parlanti. Mi pare 
una competizione senza regole di sorta.
 
Ciò che mi sorprende invece è la tenuta del veneto. Se a Napoli o a Palermo o 
a Firenze o a Torino entro in un bar e inizio a parlare in italiano 
tipicamente mi rispondono in italiano. Casomai sentirò l'accento, ma i giovani 
parlano in italiano. Viceversa, se entro in un bar a Vicenza e inizio a 
parlare in italiano, capita spesso che dopo le prime battute partano con il 
veneto, pure i giovani, che spesso tra loro parlano in veneto.

 Basilicata, nord-Calabria, nord-Puglia.
 
se rileggi il corpo dell'articolo, avevo messo io stesso un "da 
discutere" sull'affermazione che il napoletano fosse la lingua 
principale dell'ex Regno delle Due Sicilie. Personalmente, ritengo molto 
grossolana anche l'affermazione per cui il calabrese sia una propaggine 
del napoletano (anche il nord-calabrese, che condivide comunque il 
sistema vocalico calabro-siculo, le consonanti cacuminali 
(postalveolari) e ha molto lessico in comune con calabrese meridionale e 
siciliano).
Parlare di "italiano meridionale" sarebbe troppo generico; se Parrella 
vuol dire che il napoletano è maggiormente diffuso come numero di 
parlanti tra i dialetti meridionali o tra i dialetti italiani, 
probabilmente ha ragione, anche se il numero di siciliani e calabresi in 
altre regioni è notevole.


 parlanti. Mi pare una competizione senza regole di sorta.
 
750mila parlanti mi sembrano molto al di sotto del dato reale, e senza 
chiamare in causa i calabresi, visto che la popolazione della sola città 
di Napoli (senza sobborghi) è largamente superiore a tale cifras, e che 
il napoletano si parla, con qualche variante, almeno in Campania.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_napoletana
 
(come ho scritto, dissento sul fatto che il nordcalabrese faccia parte 
del napoletano e rimando al post precedente)


 Basilicata, nord-Calabria, nord-Puglia.
 
questo vuol dire che il napoletano č un dialetto del NAP
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 tipicamente mi rispondono in italiano. Casomai sentirò l'accento
 
calabrese o siciliano, a Torino


 questo vuol dire che il napoletano è un dialetto del NAP
 
infatti i militanti dei Nuclei Armati Proletari parlavano tra loro in 
napoletano


 calabrese o siciliano, a Torino
 
suppongo sia rappresentato anche il napoletano, e il pugliese...


 suppongo sia rappresentato anche il napoletano, e il pugliese...
 
piů il pugliese del napoletano, direi


 750mila parlanti mi sembrano molto al di sotto del dato reale
 
Ho sbagliato a leggere il numero di zeri, perché non avevano separatori.
 
5 milioni parlano il siciliano
7,5 milioni parlano il napoletano
3,5 milioni parlano il lombardo
2 milioni il piemontese... eccetera.
 
Ma cosa si intende per parlare?
Quanti piemontesi sanno parlare correntemente in piemontese?
Ottimisticamente farei un 20%, giusto per contare il 100% delle valli.
Quindi direi che con 800mila in tutto stiamo pure larghi.
 
D'altra parte, perché mai dovemmo dichiarare in pericolo di estinzione una 
lingua parlata davvero da da 7,5 milioni di persone?
 
Non sarà certo conoscere una canzone napoletana a farne un "parlante".
Un'indicazione senza pretese di scientificità sull'interesse relativo tra due 
lingue a caso (napoletano e piemontese) può essere lo sviluppo di Wikipedia 
scritta nelle due lingue:
Wikipedia in Piemontese ha 63000 articoli
Wikipedia in Napoletano ha 14000 articoli.

 Ottimisticamente farei un 20%, giusto per contare il 100% delle valli.
 
Be', da quello che ricordo, i napoletani parlano tutti correntemente il 
napoletano; che poi tra i più giovani l'italiano sia sempre più prima 
lingua (con la caratteristica inflessione) è vero, ma se gli parli in 
napoletano, la discussione continua in quella lingua :-)


 Quanti piemontesi sanno parlare correntemente in piemontese?
 
 
Ma cosa vuol dire "parlare correttamente" ?
La gente parla la propria lingua, e tutte le lingue parlata sono in 
evoluzione.
 
 

 Quanti piemontesi sanno parlare correntemente in piemontese?
 
 
Avevo letto "correttamente", poi ho visto che era "correntemente".
 
 

napoletano, la discussione continua in quella lingua :-)
 
permettimi di dissentire
non tuttti, molti ragazzini non sanno neanche il significato di molte
parole.
Io ricordo che da bambine mia madre ci obbligava a parlare l'italiano,
e succedeva spesso che a scuola, c'erano moti ragazzini che alla mia
epoca, cioe quella di pappagone, si esprimevano solo in dialetto,
perche in casa si parlava solo in quel modo.
Attualmente invece succede il contrario
ciao
 
angie

 Io ricordo che da bambine mia madre ci obbligava a parlare l'italiano,
 
 
Purtroppo c'era e c'è ancora adesso questa abitudine, non si conoscevano e 
non si conoscono i vantaggi del bilinguimo. 
 
 

 non si conoscono i vantaggi del bilinguimo.
 
Anche per me è stato così, il calabrese l'ho imparato a tredici anni 
uscendo con gli amici, e paradossalmente (ma non tanto) ho imparato 
prima il catanzarese del mio teorico dialetto-madre, il cosentino


 e non si conoscono i vantaggi del bilinguimo.
 
Purtroppo per te, la maggioranza della gente non ce la fa a parlare
correntemente due lingue. Dovendo scegliere tra dialetto e lingua
nazionale come unica lingua realmente posseduta, è meglio la seconda
se si vuole che questa penisola a forma di stivale (più le due isole)
sia una nazione civile e non un territorio tribale del quarto mondo.
 
Bye,
 
   *GB*

 correntemente due lingue
 
Hai dati? Molti affermano che conoscere più di una lingua aiuti a 
padroneggiare meglio quella principale


 padroneggiare meglio quella principale
 
Può anche darsi... ma questo non esclude che chi davvero padroneggia
più di una lingua appartenga a una minoranza della popolazione.
 
Bye,
 
   *GB*

 più di una lingua appartenga a una minoranza della popolazione.
 
bon, contando i dialetti io ne parlo almeno quattro... però sono 
quarant'anni che cerco di imparare l'inglese e soo sempre allo stesso 
punto (buono in reading-writing, discreto in speaking, negato nel 
listening)


 bon, contando i dialetti io ne parlo almeno quattro...
 
cinque col latino



Non condivido affatto la tua prima frase, e non solo per la 
mia professione di traduttore: più o meno bene, centinaia di 
milioni di persone usano quotidianamente due lingue.
Però sono d'accordo con te nei casi piuttosto frequenti in 
cui non si riscontra solo l'opposizione fra UN dialetto (o 
lingua locale, per fare contento qualche iclista) dominante 
e parlato in quel posto da quasi tutti e UNA lingua ufficiale.
Che dialetto avrebbe dovuto parlare secondo D. il mio 
compagno di classe nato e cresciuto a Milano con papà sardo 
e mamma friulana in una classe dove i figli di due genitori 
lombardi (lombardi, non milanesi!) erano una piccola minoranza?
Per non parlare di una compagna di classe di mia figlia, 
nata e cresciuta in Germania con papà kosovaro e mamma slovena.

 cinque col latino
 
E' quello il motivo: effettivamente, il mio discorso va ridimensionato
considerando che i vari dialetti italiani sono tutti versioni moderne
del tardo latino (non di quello classico), per cui se un soggetto è
esposto abitualmente a entrambi gli ambienti linguistici, dovrebbe
farcela a parlare correntemente sia in italiano che in dialetto.
 
Ovviamente se si tratta di parlare in inglese, tedesco o russo,
è un altro paio di maniche.
 
Bye,
 
   *GB*

 nel listening)
 
Hai sbagliato lingua straniera da studiare: dovevi cimentarti
con il francese o meglio ancora con lo spagnolo.
 
Bye,
 
   *GB*


Non credo che mckenzie abbia sbagliato lingua, ma semmai che 
non abbia avuto stimoli sufficienti per impegnarsi 
abbastanza. Ammetterai che per un italiano il tedesco è più 
ostico dell'inglese da questo punto di vista e sarei troppo 
immodesto se affermassi di essere un genio per le lingue 
straniere, però alcuni iclisti possono confermarti che 
scrivo regolarmente anche nel NG de.etc.sprache.deutsch e li 
autorizzo esplicitamente a commentare come meritano tutti 
gli errori che ho fatto in quel NG.

 Ammetterai che per un italiano il tedesco è più ostico dell'inglese
 
Nel lessico sì (un po' troppe parole costruite con radici germaniche),
ma nell'ascolto (quando ci hai preso familiarità) è il contrario: più
comprensibile la parlata tedesca. E Father McKenzie ha detto di avere
problemi soprattutto nel listening.
 
Bye,
 
   *GB*

 correntemente due lingue.
 
 
Informati meglio. Cerca gli studi sul bilinguismo ;-)
 
 

 piů di una lingua appartenga a una minoranza della popolazione.
 
 
Informati. Leggi studi sul bilinguismo.
 
 

 con il francese o meglio ancora con lo spagnolo.
 
infatti ascolto spesso TVE e Canal 24 horas, e ci capisco abbastanza, 
mentre con la BBC dopo un minuto cambio a causa del mal di testa


 scrivo regolarmente anche nel NG de.etc.
 
ah, ma a *scrivere* in inglese in contesti informali non ho mai avuto 
problemi, tra chat, irc e anche ng.


 ha un QI verbale inferiore a 100, qualcosa vorrà pur dire.
 
 Io, invece, ho la consapevolezza che tu spari cavolate senza sapere di 
che cosa parli.
 Chi vive in zone di confine parla senza problemi almeno due o tre 
lingue, se consideriamo anche il dialetto, qualunque sia il grado di 
scolarizzazione o il QI intellettivo.
 
 I bambini di Coumboscuro (tutti) capiscono e parlano l'italiano, il 
francese, il provenzale e il piemontese. Li ho sentiti con le mie 
orecchie, mentre seguivano un corso d'inglese, lingua che non 
conoscevano ancora.
 
 k

 Chi vive in zone di confine parla senza problemi almeno due o tre lingue
 
A mio parere dobbiamo distingue tra lingue imparate sin dall'infanzia e lingue 
imparate a scuola. Mi pare che non ci siano dubbi sul fatto che i bambini 
possano assorbire due o tre lingue senza difficoltà, così come mi pare che non 
ci siano dubbi che impararle a scuola sia ben diverso. Quindi, se proprio 
vogliamo parlare di dialetto come *ostacolo* (invece di *aiuto*) alla 
conoscenza della lingua nazionale, dobbiamo considerare questi due casi.
 
UNO: bambino esposto unicamente al dialetto che impara l'italiano solo ed 
esclusivamente dalla maestra. Questo era un caso tipico dei nostri genitori o 
nonni dei più giovani.
 
DUE: ripartizione ore di studio scolastico della lingua. Avendone 100 
all'anno, rendono di più 60 di italiano e 40 di veneto o 100 di italiano? 
Questa è la scelta che dobbiamo / possiamo fare oggi.

 UNA lingua ufficiale.
 
 Se il bambino piccolo è a contatto con più lingue, che siano locali o 
nazionali poco mporta, le impara e, se è stimolato a parlarle, le 
parlerà.
 
 Al mio paese, al confine con la Liguria, gli adulti di una certa età 
parlano l'italiano, il piemontese (lingua locale) e il ligure (lingua 
contigua). Tanto è vero che certe compagnie teatrali liguri vengono, 
con successo, a rappresentare le loro commedie in dialetto genovese.
 
 Ho già detto della situazione di Coumboscuro, dove le lingue locali 
sono due: il provenzale e il piemontese, e dove hanno moltissimi 
contatti con la Francia.
 
 Queste lingue si imparano anche senza studiarle, dal contatto diretto,
 per questo il QI c'entra poco, basta essere in grado di imparare una 
lingua e se ne può benissimo imparare più di una.
 
 Diverso è il caso in cui le lingue conosciute sono state anche 
studiate. Per esempio, conosco un professore (Gilardino), che è un 
professionista delle lingue e delle loro letterature, che parla e 
scrive in modo impeccabile e con pronuncia perfetta (lo sento spesso) 
l'inglese, il francese (è stato per decine di anni insegnante in 
università canadesi), il tedesco (è germanista), lo spagnolo, il 
provenzale, e naturalmente l'italiano, il piemontese e il titchu, la 
lingua dei Walser di cui ha raccolto un ponderoso dizionario.
 Ne ha studiate anche altre come il latino e il greco, ovviamente, e 
anche il russo per leggere i capolavori di quella letteratura in 
originale.
 
 
 k

 d'inglese, lingua che non conoscevano ancora.
 
E riusciranno a parlare inglese bene come il francese? Chissà...
 
Comunque c'è un'altra correzione da fare: il cervello infantile è
assai plasmabile e geneticamente predisposto all'apprendimento delle
lingue, quindi se il bambino sente parlare in famiglia o a scuola
in lingue anche molto diverse tra loro già nei primi mesi di vita,
sarà in grado di parlarne anche tre (es. italiano, inglese, russo).
 
Ma qui si discuteva della possibilità di riuscire a padroneggiare
una lingua straniera imparata da adolescenti o adulti: e a quelle età
solo chi ha un QI verbale altissimo può davvero diventare poliglotta,
eccetto che in lingue tutte abbastanza simili tra loro (e le lingue
romanze corrispondono a tale requisito).
 
Tuttavia ci sono esempi opposti che non fanno ben sperare nemmeno
per l'esposizione infantile: in Argentina si sono messi a parlare
tutti spagnolo, invece che in spagnolo, napoletano, siciliano, sardo,
fiorentino, veneto, piemontese. Quando le varianti dialettali sono
troppe, finisce sempre per prevalere una lingua di cultura ovvero
una lingua nazionale. Per questo penso che sarà così anche in Italia
e i dialetti spariranno, anche se tu e Dragonòt votaste ancora Lega.
 
Bye,
 
   *GB*

 Questa è la scelta che dobbiamo / possiamo fare oggi.
 
 Nessuno chiede che il dialetto venga studiato obbigatoriamente a 
scuola. Sarebbe sufficiente che i genitori che lo parlano lo 
insegnassero ai figli, poi *chi vuole* può anche imparare a scriverlo e 
a leggerlo.
Senza nessun danno per l'apprendimento della lingua nazionale e di 
altre lingue che oggi è indispensabile conoscere.
 
 In realtà, questo non avverrà e si perderà un patrimonio linguistico e 
letterario enorme, che era dei nostri antenati e che fa parte della 
nostra storia e della nostra identità.
 
 k

 italiano? Questa è la scelta che dobbiamo / possiamo fare oggi.
 
Imho, la scelta che dobbiamo/possiamo fare oggi è fra 100 ore di solo
italiano, e 60 ore di italiano più 40 di inglese.
 
Bye,
 
   *GB*


Appena DUE ore alla settimana? E per di più, a giudicare 
dalla scelta che proponi, metti dentro anche l'inglese e 
probabilmente anche il latino o la seconda lingua straniera? 
Ma cosa fanno nelle altre ventisette?
 
Domanda in senso opposto: per arrivare a 100 ore all'anno 
con due ore alla settimana, 'sti ragazzi dovrebbero andare a 
scuola 50 settimane all'anno. Peggio di chi lavora, che 
salvo errori ha 4 settimane di ferie pagate, almeno quei 
pochi fortunati che hanno ancora un posto fisso.
Perfino qua in Germania abbiamo sette settimane di ferie 
scolastiche estive, più 1-2 a Natale, una in questo periodo, 
1-2 a Pasqua e qualche giorno in più.

 l'inglese e probabilmente anche il latino o la seconda lingua straniera?
 
A mio parere, l'ideale sarebbero 5 ore di italiano e 4 di inglese
a settimana. Più altre 3 ore settimanali di una terza lingua a scelta
tra latino, latino+greco, francese, tedesco, spagnolo, russo, arabo,
cinese, giapponese, dialetto locale, sanscrito, lingua dei segni.
 
Bye,
 
   *GB*

 storia e della nostra identità.
 
Un modo per conservare il patrimonio è renderlo appetibile, vuoi con la 
canzone, vuoi con il teatro, vuoi con la utilità pratica (una badante dell'est 
che parli veneto è più gradita di una che parli italiano).
 
E quando si rende appetibile un patrimonio, poco conta che faccia parte della 
nostra identità. Per me, figlio di veneti, è più stimolante riuscire a capire 
una commedia di Eduardo che una di Goldoni, una canzone di Pino Daniele che 
una di .... non conosco una sola cantate veneta :-(

 non conosco una sola cantate veneta :-(
 
Le formiche venete erano troppo impegnate a lavorare per mandare le loro
tasse alle cicale napoletane affinché queste ultime potessero cantare...
 
Bye,
 
   *GB*

 cosa parli.
 
 
Bingo!
 
 

 Bingo!
 
Un altro che si sta avvicinando pericolosamente al mio kill file...
 
Bye,
 
   *GB*

 pare che non ci siano dubbi che impararle a scuola sia ben diverso.
 
 
Esatto.
Una cosa è diventare bilingui prima degli otto anni, imparando le due lingue 
dai genitori madrelingua.
 
A scuola non si diventa bilingui.
Bepe
 
 

 ha scritto:

Così perderesti l'occasione di vedere segnalati i tuoi errori.
 
 

*GB*:
 
 > Un altro che si sta avvicinando pericolosamente al mio kill file...
 
Ma cos'è questo archivio assassino?
Si tratta di un meccanismo automatico che non mostra i messaggi inviati da uno 
a più autori o contenente certe parole. Cosa che può risultare utile solo per 
chi non è capace di selezionare autonomamente cosa leggere e cosa no. 
Meccanismo che non funziona tanto bene, perché non viene filtrato ciò che 
riporteranno altri. Né funziona quando il mittente cambia nome. Ma soprattutto 
non funziona quando se ne pubblicizza l'uso a mo' di minaccia, come fosse una 
specie di punizione. E' come se scrivessi a un autore che non leggerò mai un 
suo libro, o a un cantante che non ascolterò una sua canzone pensando che gli 
interessi qualcosa di quel che leggo o ascolto io.
 
Ogni giorno io scelgo cosa vedere, ascoltare e leggere, più in modo attivo 
(cercando) che in modo passivo (filtrando) e trovo questa scelta è molto più 
pratica, efficiente e selettiva di qualsiasi filtro automatico.
 
Minacciare ripetutamente qualcuno di finire nel proprio kill file significa 
dare importanza a quella persona e pensare di sentirsi vicendevolmente 
importanti per quella persona. Cosa in palese contraddizione con il messaggio 
di disistima che apparentemente si vorrebbe dare.
 
Anni fa, un soggetto che dichiarava ripetutamente di non leggere nulla di 
quanto scrivevo (dalla stima era passato alla disistima perché io ero passato 
dalla conoscenza all'ignoranza) era di fatto il mio più attento lettore. 
Ovviamente a volte non riusciva a star zitto, per cui replicava su NG 
paventando "riporti altrui" inavvertitamente letto perché sfuggito al kill 
file o grazie a "segnalazioni private" di conoscenti scandalizzati e perfino 
rimuovendo il mio nome dalle citazioni altrui dando a intendere di non sapere 
che erano righe mie.
 
Mettendo questi eccessi paranoici da parte, filtrare in automatico chi ci 
contraddice lancia un messaggio ben chiaro: l'incapacità di accettare critiche 
e difendere dialetticamente il proprio punto di vista.
 

 critiche e difendere dialetticamente il proprio punto di vista.
 
Beh, io su SeaMonkey ho fatto così:
 
   Messaggio > Crea filtro dal messaggio...
 
   Nome filtro: [Rabid_Dogs]
 
   (.) Soddisfano anche una sola condizione
 
   [Mittente] [è] [
inv...@invalid.com
] [+]
   [Mittente] [è] [
salmo...@gmail.com
]
 
   Esegui le seguenti azioni:
 
   [Elimina messaggio]
 
   [OK]
 
E da allora sono più tranquillo... cosa significhi, non m'interessa:
la vita è troppo breve per stare a perdere tempo con certe persone.
 
Bye,
 
   *GB*

 con un livore degno di un cane rabbioso.
 
Con "Bingo!" si riesce a fare un attacco personale ingiustificato, con un 
livore degno di un cane rabbioso?
 
O forse avere la consapevolezza che spari cavolate senza sapere di che cosa 
parli è un attacco personale ingiustificato, con un livore degno di un cane 
rabbioso?
 
A mio parere tu spari cavolate senza rendertene conto.
Il problema non sono i cani rabbiosi, ma la tua cinofobia.
 
La paura dei cani non è una vergogna: io ho rischiato di essere travolto da 
un'auto per un balzo che ho fatto verso il centro della strada a causa di un 
improvviso abbaiare nel silenzio della notte. Il problema è segnalare ai 
presunti cani rabbiosi che si stanno per mettere i tappi nelle orecchie!
 

 loro in napoletano
 
 
Per non farsi capire dai brigatisti rossi che parlavano in
padagnolo.
 
 
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."
 

 Wikipedia in Napoletano ha 14000 articoli.
 
 
Non sono sicuro del valore di quei numeri.
 
P.es. un "bot" potrebbe scrivere abbozzi di pagine dei comuni
francesi (che sono ben più degli ottomila italiani...)
 
 
-- 
"Le mariage est la seule guerre au cours de laquelle on dort
avec son ennemi."
                -- Anonyme
 

 napoletano è una lingua, la seconda lingua dell'Italia.
 
 
Adesso calerà lo spread, e anche la benzina.
 
 
-- 
"Loi d'Archimède: plus la femme est légère, plus les dépenses
sont lourdes."
                -- SIM
 

 russo, è un altro paio di maniche.
 
 
Fino a un certo punto, in fondo sono lingue indoeuropee... prova
coll'ungherese o coll'arabo o col khoisan...
 
 
-- 
"It [marriage] happens as with cages: the birds without despair
to get in, and those within despair of getting out."
                -- Michel Eyquem de Montaigne
 

 mai avuto problemi, tra chat, irc e anche ng.
 
 
Io penso che il sistema vocalico del francese sia anche peggio
di quello inglese, quanto a facilità di comprensione, sebbene
sia una lingua neolatina.
 
Non ci capisco "une casse"...
 
 
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verità sommersa viene qualche volta a
galla."
        -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".
 

 che fa parte della nostra storia e della nostra identità.
 
 
Sì, anche qui dove c'erano finanziamenti (squagliati con la
crisi finanziaria) ci si sta accorgendo che le ore di scuola
non servono se le famiglie non collaborano nella vita
quotidiana.
 
 
-- 
"The shifts of Fortune test the reliability of friends."
                -- Marcus Tullius Cicero
 

 Informati meglio. Cerca gli studi sul bilinguismo ;-)
 
 
Milioni che lo fanno, in Africa, in India...
 
Magari non perfettamente ma ci si capisce.
 
 
A Gorizia sotto l'Austria si parlava friulano, sloveno,
italiano, tedesco. Le ultime tre si studiavano a scuola.
 
Qui tutti se la cavano a parlare veneto (circa), se occorre.
 
 
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."
 

 ha un QI verbale inferiore a 100, qualcosa vorrà pur dire.
 
E' una conseguenza matematica della distribuzione gaussiana, qual è quella 
dell'altezza, del peso, del rumore casuale e dei risultati dei quiz 
d'intelligenza. Ponendo pari a 100 il valore medio ottenuto nei test, ne segue 
che il 50% avrà QI minore di 100 e l'altro 50% avrà QI maggiore di 100.
 
Esemplifico: misuri l'altezza di 1000 uomini e scopri che in media sono alti 
175 centimetri, frequentemente sono tra 165 e 180 e via via calando sono 
quelli più bassi e quelli più alti. Siccome metà popolazione è più bassa del 
valor medio ne concludi che tutti sono limitati in altezza.

 veneta :-(
 
 
Ho sentito parlare di una cantante regghe veneta che si chiama
Pitura Freska.
 
http://www.youtube.com/results?q=pitura+freska&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&gl=IT&sa=N&tab=w1
 
 
 
-- 
"The superfluous is very necessary."
                -- Voltaire
 

 francesi (che sono ben più degli ottomila italiani...)
 
Neppure io sono sicuro del loro valore: anche se escludo l'ipotesi delle voci 
fasulle tanto per far numero, direi che conta molto quanto quelle voci sono 
approfondite. Queste le statistiche di utilizzo rispettivo e della loro 
crescita nel tempo.
 
http://stats.wikimedia.org/EN/SummaryPMS.htm
 
http://stats.wikimedia.org/EN/SummaryNAP.htm
 
 
Quelle piemontese è in crescita continua, quella napoletana è abbandonata.
La consultazione di quella piemontese è molto maggiore ed è in crescita.
 
Confrontiamo gli articoli?
Turin è molto più dettagliato di Napule. Non solo in lunghezza, ma dicontenuto 
originale. Di Torino si raccontano un po' tutti gli sport, di Napoli, per 
quanto riguarda lo sport si rimanda solo al Calcio Napoli. L'articolo sul 
Napoli è molto più scarno dell'articolo sul Torino.
Lenga piemontèisa è molto dettagliato: distribuzione, dialetti, letteratura, 
bibliografia... Lengua napulitana confronta il Padre Nostro con siciliano 
italiano e latino. Mi fermo qui: non credo di essermi imbattuto nelle tre 
eccezioni che confermano la regola ma in tre esempi chiave: la lingua, il 
capoluogo, la squadra di calcio.
 
 
 

 Non ci capisco "une casse"...
 
In effetti, francese e spagnolo si pronunciano più velocemente
dell'italiano, ma lo spagnolo rimane più comprensibile perché
conserva all'incirca lo stesso numero di sillabe dell'italiano,
mentre il francese le riduce di parecchio. Prova a leggere:
 
 
http://www.bonjourdefrance.com/n9/a31.htm
 
 
L'art et la manière de parler français
 
Pour pratiquer la langue de Molière, il faut de la patience, un peu 
d’imagination, beaucoup d’humour, une bonne oreille et surtout des joues 
musclées.
 
Si vous débutez, il faut commencer par prononcer chaque son lentement et 
articuler clairement. Vous trouvez cela difficile ? N’oubliez pas que 
soixante millions de personnes y arrivent dans l’Hexagone, alors 
pourquoi pas vous ! De toutes façons, il ne sert à rien de parler vite 
pour parler bien.
 
  À la gare, quand vous demandez un billet de train pour Bordeaux et 
qu’on vous répond que les trains français ne vont pas jusqu’au Portugal 
(parce que vous avez prononcé " Porto "), dites seulement à l’employé : 
" Ah bon, mais pourquoi ? ". Il vous dira alors certainement : " Je ne 
sais pas ".
 
Si un Français vous parle trop rapidement et que vous ne comprenez rien, 
demandez-lui gentiment de répéter. S’il refuse, dites-lui franchement 
que vous ne parlez pas encore couramment sa langue et qu’il doit être 
compréhensif. S’il continue de parler à la vitesse de la lumière, alors 
n’hésitez pas à lui tourner le dos, c'est uniquement parce qu'il fait la 
sourde oreille et ne veut pas vous comprendre ! Ne vous énervez pas et 
écoutez fréquemment des chansons françaises, elles vous calmeront et 
vous aideront à mémoriser la mélodie de la langue.
 
Si vous pensez que votre français est encore mauvais après des années 
d'études, gardez le sourire, car généralement, les Français parlent 
assez mal les langues étrangères.
 
Puis, lorsque vous vous sentirez plus à l’aise, vous pourrez vous 
exprimer plus passionnément, mais toujours poliment bien entendu ! Vous 
pourrez également vous exercer à prononcer des phrases du type " je veux 
et j’exige d’exquises excuses " en faisant les liaisons nécessaires. Si 
vous aimez les défis, vous pouvez également réciter l’alphabet à 
l’envers (de Z à A). Si vous y arrivez sans problème, vous avez dépassé 
le Français moyen et pouvez être très fier de vous. Si vous échouez 
après plusieurs tentatives, essayez avec une gorgée de vin car cette 
boisson libère les langues.
 
http://www.prononcer.net/pourquoi-le-francais-parle-rapidement-est-difficile-a-comprendre
 
 
Pourquoi le français parlé rapidement est difficile à comprendre ?
 
Dans les articles de la catégorie FRANÇAIS FAMILIER, je vais présenter, 
avec des vidéos préparées pour mes étudiants, les caractéristiques 
principales du français parlé assez rapidement et de ce qu’on appelle 
généralement le français familier.
Ces articles s’adressent à des étudiants de français langue étrangère et 
sont volontairement écrits d’une manière simple et, je l’espère, facile 
à comprendre.
 
Pour les étudiants de français langue étrangère habitués à la forme 
écrite des mots, le français parlé rapidement est difficile à comprendre 
pour deux raisons principales : d’une part à cause des particularités de 
la prononciation du français (e muets, liaisons, etc.) et d’autre part à 
cause des simplifications grammaticales et phonétiques fréquentes dans 
les conversations courantes (absence du NE de la négation, 
simplification de certains mots, etc.).
 
L’article d’aujourd’hui est consacré aux principales difficultés du 
français parlé rapidement.
 
1. La plupart des e muets susceptibles de ne pas être prononcés 
disparaissent. Par exemple le mot samedi est prononcé SAM DI, la phrase 
Elle mange est prononcée ÈL MANJ.
2. La disparition des e muets entraîne des modifications phonétiques. 
Exemple : l’expression pas de quoi est presque prononcée PAT KWA). Elle 
entraîne aussi parfois la création de consonnes doubles. Exemple : la 
phrase Ça se sent est prononcée SAS SAN, et s’oppose à Ça sent, prononcé 
SA SAN.
 
3. Les liaisons et les enchaînements unissent les consonnes finales aux 
voyelles initiales des mots suivants. Exemple de liaison : ils ont se 
prononce IL ZON; exemple d’enchaînement : il a est prononcé I LA.
 
Dans certains cas, il est difficile de savoir si on fait une liaison ou 
un enchaînement. Exemple : dans l’expression des jours et des nuits la 
prononciation normale se fait avec un enchaînement DÉ JOU RÉ DÉ NUI, 
tandis que la prononciation avec une liaison DÉ JOUR ZÉ DÉ NUI est 
“littéraire” et peu naturelle dans la conversation.
 
4. Les voyelles successives de deux mots successifs sont prononcées sans 
interruption. Si ces voyelles sont identiques, des voyelles longues se 
forment et rendent la perception difficile. Exemple : L’imparfait Je 
l’aimais ressemble beaucoup au passé composé Je l’ai aimé JE LÉ MÉ / JE 
LÉÉ MÉ, mais la nuance exprimée est très différente.
 
Demain, je présenterai les principales caractéristiques du français 
familier.

> scriverlo e a leggerlo.
 
 
Questo presuppone che i genitori parlino *un* dialetto e che 
con quel dialetto i figli possano comunicare anche coi 
compagni di classe e di giochi. Può darsi che ancora oggi le 
cose stiano così a Monterosso Grana, ma ti assicuro che a 
Milano queste condizioni non esistevano più già 
cinquant'anni fa.

 Pitura Freska.
 
Eh? I Pitura Freska sono un gruppo, anche abbastanza noto.
Qui 
http://www.youtube.com/watch?v=Xh0O2Ah-qO4
 
a San Remo 1997.
 
E.D.

 a San Remo 1997.
 
Sicché le origini culturali venete sarebbero in Giamaica?
 

Il 04/02/2014, Una voce dalla Germania ha detto :

 Questo è vero. I corsi di piemontese che conosco io, di scuola 
elementare, sono liberi, gratuiti e tenuti in orario estrascolastico.
 I frequentatori fanno gruppo tra loro (10/12 allievi), naturalmente 
capiscono già il dialetto, che solitamente è parlato in famiglia e ne 
imparano la grammatica e la grafia.
 Se a Milano nessuno parla più il milanese, non ha molto senso 
istituire  corsi di milanese, perché nessun bambino avrebbe motivo di 
iscriversi.
Al massimo si possono organizzare per qualche adulto nostalgico. :-)
 
 Ma, a parte l'indifferenza, il dileggio, le attribuzioni politiche 
ingiustificate, la fine di questo nostro patrimonio linguistico e 
letterario, è ineluttabile? Quasi certamente sì, purtroppo.
 
 k

 Al massimo si possono organizzare per qualche adulto nostalgico. :-)
 
A Milano è raro sentir parlare il milanese, più facile che accada in 
provincia. Anche qui, però, quasi esclusivamente da parte di persone non 
più giovani.
 
E.D.
 

 scrive:

Stile musicale reggae, testo in dialetto veneto
(di Marghera, per la precisione).
 
Ciao
Enrico

 Sicché le origini culturali venete sarebbero in Giamaica?
 
 
Ma quella è la musica, le parole non sono in giamaicano (anche
se somiglia...)
 
 
-- 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 (di Marghera, per la precisione).
 
 
Ma a Marghera dovrebbero essere al 90% immigrati, che veneto
parlano?
 
 
-- 
"Carpe diem, trote gnam."
                -- Anonimus, Roger dixit
 

 parlano?
 
I margheresi (o margherani? o margherotti?) hanno un accento 
inconfondibile. E Sir Oliver Skardy, che era il "front man"
del gruppo, ha l'accento tipico, basta sentire come pronuncia 
"Marghera". ;-)
 
Ciao
Enrico

 se somiglia...)
 
Non mi aspetto le parrucche veneziane e la faccia incipriata, ma nemmeno i 
capelli rasta e i salti da scimmia. Mi aspetto una Donatella Rettore o una 
Patty Pravo che canti veneto. Due venete mi sono venute in mente, ma non 
conosco loro canzoni in veneto.
 
 
 

 non conosco loro canzoni in veneto.
 
Ci sarebbe la Giugliola Mezzochilo, è veronese ma canta in italiano
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

sospettato che fossero veneti o che cantassero in veneto. 
 
Strano... "Pin Floi" e "Papa Nero" si sono sentite parecchio alla
radio.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 radio.
 
Alla radio in bianco e nero, da quando è uscita quella a colori non si 
sono più visti :-)


 italiano
 
 
Ma non era minorenne?
 
 
Se vi va bene una di Monfalcone, Elisa. 
Ma canta in inglese...
 
 
-- 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 Ma non era minorenne?
 
Cinquant'anni fa :-)


 Cinquant'anni fa :-)
 
Ora ci avrà l'amore reumatico, più che romantico  ;-)
 

 Cinquant'anni fa :-)
 
Non cinquetta piů?
Non dŕ piů il cinque?
Non farŕ piů la "cinque giorni" di Sanremo?
 
Non lo sapremo mai...
 
Epi
---
"...cinque giorni che ti ho perso,
quanto freddo in questa vita,
ma tu
non mi hai cercato piů...
Troppa gente che mi chiede,
scava dentro la ferita..."
http://www.youtube.com/watch?v=a56iZ0gEkiw
 
(cit. quinquennale)