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Titolo: Volontari

Si usa il termine "volontari" con riferimento al personale della
Protezione Civile, inn questi difficili giorni impegnato in Abruzzo.
Due osservazioni: credo siano pagati (dovrebbero, si può dire, ma non
sono sicuro lo siano) e preparati (alcuni perlomeno lo saranno,
avranno seguito dei corsi, degli aggiornamenti, avranno delle
professionalità).
Questo non dovrebbe far preferire una diversa definizione, tipo
"riservisti".
CieloCheTuona

 "riservisti".
Uh!? "Riservista" significa "militare in congedo".
La protezione civile, come dice il nome stesso, è un corpo formato da
civili.
--
Cingar

 "riservisti".
Io, che vivo nel mondo della luna, non ho mai e poi mai
pensato che il volontariato fosse a titolo oneroso.
S� va bene, le mangiate, le bevute e le dormite... ma non altro.
I terricoli sono strani...
Bruno 

Uh!? "Riservista" significa "militare in congedo".
Anche qui ho scritto "tipo" riservista. Significa che me lo sto
chiedendo.
Il termine "volontario" mi pare pi� indicato per incarichi che non
richiedono particolari conoscenze, generalmente brevi e che non
prevedono una retribuzione.
Il termine "riservista" (di origine militare, ma mi sa che qui
qualcuno ha paura delle parole) mi sembra pi� indicato per quei lavori
che richiedono una certa preparazione ma che si attivano solo  in casi
eccezionali.
CieloCheTuona

 eccezionali.
Ma perché mai? "Riservista" (di nuovo, come dice il dizionario e come
dice la parola stessa) è chi fa parte della "riserva".
http://old.demauroparavia.it/97811
 (accezione 1)
E la "riserva" è l'insieme dei militari in congedo.
http://old.demauroparavia.it/97799
 (accezioni 8a e 8b)
--
Cingar

 I terricoli sono strani...
E pensa che sul nostro pianeta, a differenza che sl vostro, il
dizionario non è un animale feroce.
--
Cingar

 professionalit�).
mai saputo, di certo dove abito io i volontari della protezione civile NON 
sono pagati. Intendevo partecipare anch'io ma confesso che mi ha trattenuto 
scoprire che tra i compiti cui sono tenuti rientra fare i posteggiatori in 
occasione di tutte le feste di paese al posto dei vigili urbani.
Sinceramente l'idea di passare le serate all'ingresso della fiera del 
pisello tondo mostrando ai visitatori come posteggiare nel prato antistante 
non mi attira per nulla e non sembra di particolare utilit� sociale.
Mia moglie dice che voglio solo fare l'eroe e che anche le fiere di paese 
possono essere considerate calamit� naturali; secondo me invece non sono 
naturali.
ciao
rodolfo 

 S� va bene, le mangiate, le bevute e le dormite... ma non altro.
  Dal sito della Protezione Civile:
  "Sebbene l'opera del volontariato sia assolutamente gratuita, il 
legislatore ha provveduto a tutelare i volontari lavoratori: in caso di 
impiego nelle attivit� di Protezione civile essi non perdono la 
giornata, che viene rimborsata dallo Stato al datore di lavoro, pubblico 
e privato."
Ho conosciuto volontari (della Croce Rossa) che lavoravano 
gratuitamente, altri di un ente locale pagati in nero, perch� per 
statuto quell'ente non poteva avere n� dipendenti n� personale retribuito.
Ma qui tutto � possibile, fatta la legge trovata la scappatoia. :-(
k

 sono pagati.
Non ho mai detto che i volontari della Protezione Civile siano pagati!
Ho detto è che il termine "volontario", in generale, non indica
necessariamente personale non pagato.
--
Cingar

 non mi attira per nulla e non sembra di particolare utilità sociale.
Anche gestire il traffico eccezionale e caotico intorno a una sagra
paesana è un'attività estremamente utile perché senza di essa si
creerebbe un caos con rischio per i partecipanti alla fiera e gli
abitanti della zona. I cosiddetti "furbi" tenterebbero di parchegguare
il più vicino possibile al punto di interesse con pericolo per i
pedoni e intasando l'ingresso fino a ostacolare anche l'eventuale
partenza dell'ambulanza di solito presente. Inoltre le attività svolte
in condizioni di non emergenza servono comunque al corpo come
esercitazione al coordinamento e alla comunicazione.

 "riservisti".
Riservista è un militare a casa.
Quale altra parola può definire meglio chi si offre volontariamente a
svolgere un'attività?

dice la parola stessa) è chi fa parte della "riserva".
in Italia non credo esserci un sistema di riservisti militari, come ad
esempio negli USA. Abbiamo quindi la scomparsa di un termine,
riversisti, con l'allargamento  del significato di un altro. Ma non è
grave.
CieloCheTuona

dizionario non è un animale feroce.
E' il dizionario ad inseguire la lingua non viceversa. Non mi
interrogavo sul significato costituito di una parola, ma quale fosse
meglio per descrivere qualcosa di relativamento nuovo. I significati
si allargano e si restringono col tempo. Credo che il termine
"volontario" sia già divenuto comune con il significato di "persona
con una qualche preparazione e retribuita o rimborsata", ma questo non
lo decido io, non lo decidi tu, non lo decide il vocabolario.
CieloCheTuona

Riservista � un militare a casa.
Negli USA il riservista � un ex militare che � a disposizione per
emergenze (esclusivamente militari oggigiorno) e che si addestra
periodicamente per questo, ma un civile nella vita di tutti i giorni.
in Italia o sei un militare in pensione e quindi non un riservista o
hai fatto il servizio di leva e, congedato, non ti mantieni addestrato
a fare qualcosa.
Qui, la "riserva" per le emergenze � costituita dai "volontari" della
Protezione Civile.
CieloCheTuona

 meglio per descrivere qualcosa di relativamento nuovo.
Se parli della Protezione Civile, sottolinea tre volte il
"relativamente": credo che sia stata istituita all'indomani del
terremoto in Friuli, quindi oltre trent'anni fa.
Secondo me, va benissimo benissimo dire "volontari della protezione
civile". Ma il termine non ti suona, puoi sostituire "volontari" con
termini generici come "addetti", "incaricati", "operatori".
--
Cingar

 Protezione Civile.
Nòne...
--
Cingar

 esempio negli USA.
Ma c'erto che c'è! Come ti dico in un altro messaggio, il congedo che
danno dopo la naia non è definitivo. Quello arriva solo verso i 40-50
anni d'età.
Secondo me fai confusione con la Guardia Nazionale, quella sì
un'istituzione statunitense che non ha paralleli qui in Italia.
--
Cingar

 raggiungere il grado di capitano.
Dubito che da sottufficiale sia potuto passare a ufficiale,
semplicemente con promozioni per anzianità.

 Sì va bene, le mangiate, le bevute e le dormite... ma non altro.
  I nostri militari sono tutti volontari pagati, alcuni anche molto bene!
  felix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 necessariamente personale non pagato.
Se uno è stipendiato secondo me non è un volontario, almeno nel  caso di cui 
parliamo: magari avere un rimborso spese, non un salario.
Un altro tipo di volontario è il salariato che comunica ai superiori la sua 
disponibilità per un lavoro magari più scomodo o rischioso o pesante di 
quello che gli competerebbe.
ciao
rodolfo

CieloCheTuona,
stai ripetendo in numerosi messaggi sempre gli stessi concetti senza
mai sforzarti di capire il significato di VOLONTARIATO e il motivo per
cui VOLONTARIO è il nome più appropriato.
Se ti documenti un minimo, scoprirai che il volontariato non risponde
all'esigenza "faccio un lavoro per essere pagato" ma "faccio
gratuitamente un lavoro per aiutare la collettività". Il concetto non
cambia se il volontariato è incentivato, premiato, organizzato.
Continui a fare confusione tra servizio gratuito e lavoro retribuito.
Esemplifichiamo. Lucia è impiegata in un ufficio comunale e guadagna
800 euro. Ma è anche volontaria e pertanto, oltre al suo lavoro
normale partecipa alle attività di una associazione di volontariato.
Continua a guadagnare 800 euro, ma sta volontariamente lavorando per
prepararsi, che so, nell'attività paramedica. Dopo un terremoto lascia
volontariamente per una settimana il suo lavoro da impiegata e va ad
assistere i feriti. I cinque giorni di assenza dal lavoro vengono
pagati dallo Stato al suo datore di lavoro che le darà ancora la paga
di 800 euro nonostante si sia assentata per sette giorni.
Ti faccio ora una domanda chiave.
Lucia è andata a curare i feriti per una settimana:
A) per guadagnare più soldi
B) perché è più facile e riposante una settimana di terremoto invece
di 40 ore di impiegata
C) perché dona gratuitamente il suo tempo e le sue energie?
Se mi rispondi A o B allora Lucia non può chiamarsi Volontaria.
Se mi rispondi C allora io non trovo termine migliore di Volontaria e,
bocciato "riservista" aspetto una tua proposta per un termine "più
preciso".

 semplicemente con promozioni per anzianità.
In effetti, il grado di partenza era sottotenente, che io m'immaginavo
fosse un sottufficiale. Si vede tanto che non ho fatto la naja, nè?
--
Cingar

 In effetti, il grado di partenza era sottotenente
Infatti sospettavo che fosse partito da ufficiale di complemento. 

  felix:-)
Da quando la schiavit� � stata abolita i lavoratori dipendenti
sono tutti volontari...
Ma tu di questa discussione cos'hai capito?
Bruno

 quello che gli competerebbe.
O il soldato che si presta volontariamente a un'azione particolarmente
rischiosa... O l'amico che si presta ad andare al chiosco a comprare
panini e bibite... O le famose "due Simone" che vennero rapite mentre
facevano le volontarie in Iraq, percependo un discreto stipendio...
A parte la definizione tecnica datane nella legislazione italiana,
resto dell'idea "volontario" non implica l'assenza di stipendio.
--
Cingar

 resto dell'idea "volontario" non implica l'assenza di stipendio.
In campo militare il volontario � un militare (stipendiato) che volontariamente
sceglie di partecipare a una missione all'estero.
� definito volontario perch� tale partecipazione non � coatta

 È definito volontario perché tale partecipazione non è coatta
Truppa adunata.
- Chi di voi sa suonare il pianoforte?
- Io maresciallo!
- Ottimo, sei volontario per fare il piantone alle latrine...
edi'® (E.D.) 

 (
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/97460dl.htm
)
  Mi fa piacere che tu abbia trovato questo articolo, perch�, pur 
sapendo che "volontario" non � sinonimo di "gratuito", io ho sempre 
pensato che i volontari (civili) di questo tipo di associazioni non 
fossero retribuiti.
Diverso � invece il caso dei militari, dove "volontario" sta a indicare 
un militare non reclutato tramite leva obbligatoria, come, per esempio, 
i volontari della Legione Straniera frncese, o come quelli citati da 
Olivetti.
k

 definisce più "volontari".
Perché?
La legge prevede la gratuità della prestazione, non la perdita della
giornata lavorativa per i volontari lavoratori.
Riporto da 
http://www.protezionecivile.it/
Sebbene l'opera del volontariato sia assolutamente gratuita, il
legislatore ha provveduto a tutelare i volontari lavoratori: in caso
di impiego nelle attività di Protezione civile essi non perdono la


un'istituzione statunitense che non ha paralleli qui in Italia.
Credo siano cose distinte, riservisti e Guardia Nazionale. Ma forse
sbaglio.
CieloCheTuona

enni per un'esercitazione...
Non lo metto in dubbio. Sarà un'eccezione? mi piacerebbe saperne di
più.
CieloCheTuona

CieloCheTuona,

Rispondo qui anche ad altri messaggi.
Non era mia intenzione creare una discussione sul fatto che siano o
no, debbano o no essere pagati o rimborsati, tantomeno proprio in
questi giorni.
Ritengo che "volontari" non descriva bene quello che fanno, non sia la
caratteristica precipua.
Anche tu scrivi qui "volontariamente", e volontariamente fai altre
cose. Inoltre volontariamente si pùò fare non solo del bene. Nella
categoria del "più preciso" possiamo mettere: beneffatori,
soccorritori ecc.
Ci sono poi differenze con altri "volontari". Penso ad esempio ai
medici che offrono la loro assistenza in Africa. Questi lo fanno in
ogni periodo dell'anno proprio perchè non c'è un emergenza, ovvero c'è
un'emergenza continua. Le persone che lavorano oggi in Abruzzo invece
sono intervenute eccezionalmente, per questo proponevo riservisti. E
poco importa siano le stesse che ogni prima domenica del mese aiutano
nella sagra paesana, perchè sono contributi diversi e meritano
definizioni diverse.
Prendi poi un altro termine: volontariato (già citato da cigar). Se
nasce per sottolineare la volontarietà, le stesse obiezioni. Forse
deriva da "volontà" (di cambiare le cose)? davvero non so. Eppure in
questo caso non si parla di volontari (o di volenterosi) ma si usa
un'altra espressione "chi fa volontariato".
Sulla tua domanda chiave. Non è mi intenzione dare un giudizio di
merito su cosa i volontari della Protezione Civile fanno o sul perchè
lo fanno. La loro azione è meritoria e su questo credo siamo tutti
d'accordo.
Ma allora perchè usare un termine che è dissimulatorio? Converrai che
genera confusione su retribuzione o rimborso (non sul fatto che siano
giusti!) e probabilmente anche sulla preparazione che necessitano. E
solo per sottolineare una caratteristica più che ovvia, che in verità
nulla dice di quello che fanno.
CieloCheTuona

resto dell'idea "volontario" non implica l'assenza di stipendio.
Sono assolutamente d'accordo. Le due caratteristiche da me citate
probabilmente non sono i migliori argomenti per dire che "volontari"
non descrive bene quanto sono e stanno facendo.
Per il resto ho risposto più avanti a GCPillan.
CieloCheTuona

Pero, al momento, non è ancora così.
Anche qui ho risposto più avanti (a GCPillan). Volontariato mi suona
con un significato specifico, che deriverà da volontario, con ragioni
che possono essere nel semplice uso, ma che assume un significato
diverso e preciso. Volontario invece è generico: come aggettivo dice
cose, come sostantivo solo un'ovvietà.
si può far derivare a sua volta volontario da volontariato, ma in
genere mi pare si ricorra a locuzioni come "chi fa volontariato".
CieloCheTuona

 che quella gente sia pagata, e magari pure profumatamente.
Mi pare che i militari impegnati in missioni all'estero siano
tutti su base volontaria, ma con alte indennità.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen) 

 giornata lavorativa per i volontari lavoratori.
e nel caso, rarissimo in Italia ma che per combinazione è il mio, di 
lavoratori autonomi?
Sarò l'unico volontario gratuito?
ciao :-)
rodolfo

 sono tutti volontari...
:-)) questo č saper vedere le cose da un punto di vista orginale senza 
avvitarsi in discussioni vane come abbiamo fatto tutti!
il messaggio piů IT di tutta la serie.
Inoltre taglia la testa al toro (con buona pace di tutti gli amici granata).
grazie di cuore :-))
rodolfo 

 tutti su base volontaria, ma con alte indennità.
Nel mio piccolo... vent'anni fa - servizio militare negli alpini - abbiamo
fatto un'esercitazione NATO in Danimarca. Ci era stato comunicato
che chi non avesse voluto parteciparvi non sarebbe stato in alcun
modo costretto (ma prontamente trasferito ad altro corpo...)
Noi najoni di truppa abbiamo guadagnato quasi 100 dollari al giorno,
ufficiali e sottufficiali qualcosa in più: il campo è durato più di venti
giorni e nessuno è stato sfiorato dall'idea di rinunciare.
edi'® (E.D.) 

 nulla dice di quello che fanno.
Se non conosci il significato di "mela" anche "mela" può generare
confusione circa il suo valore nutritivo e il suo prezzo. Anzi, non
potresti neppure sapere che si può mangiare. "Cibo" sarebbe meglio in
certi contesti, "frutto" in altri.
Nel caso del volontariato mi sono stupito che se ne sapesse così poco
e si facesse confusione su preparazione e retribuzione. Credo che la
stessa confusione si faccia sui donatori di sangue (pagati o no dalla
mezza giornata di permesso e dalla merendina?). Non c'è termine che
possa curare l'ignoranza. E questo termine.... ancora non è stato
proposto!

 Sarò l'unico volontario gratuito?
Il volontariato si fa sempre gratuitamente.
Se sei un disoccupato non ci rimetti niente, magari ci guadagni un
pasto.
Se sei un broker che guadagna 5000 euro a giornata, ci rimetti 5000
euro.
Ma questo non ha nulla a che vedere con la gratuità del servizio che è
identica per entrambi i casi.

 medici che offrono la loro assistenza in Africa.
  Una grande differenza: i volontari della protezione civile non sono 
pagati, i medici che vanno in Africa percepiscono stipendi che sono il 
doppio o il triplo di quanto percepiscono in Italia, in più mantengono 
il posto di lavoro, con grande dispiacere dei colleghi (perché non 
vengono sostituiti).
Infatti, vanno quasi sempre i più sfigati (fatte le dovute eccezioni). 
Non ho mai visto partire primari, direttori di cattedra, o anche 
secondari con una redditizia attività privata.
k

 soccorritori ecc.
Benefattori sono anche tutti quelli che fanno un bonifico via
Internet, ma non sono volontari.
Soccorritori sono anche tutti quelli che non sono volontari.
Questi due termini sono quindi più precisi tanto quanto lo sono "cibo"
e "marmellata" rispetto a "frutta".

 meglio. 
Questa č una caratteristica del lavoro dipendente :(
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Soccorritori sono anche tutti quelli che non sono volontari.
Vuoi dire che qualcuno li sta costringendo?


identica per entrambi i casi.
sono un artigiano, caso non previsto? 

 Questa è una caratteristica del lavoro dipendente :(
in qualità di lavoratore autonomo accorro in difesa: il dipendente si 
adatta, io incontro ogni giorno sedicenti professionisti che non sanno una 
cippa del lavoro che pretendono di fare :-(
ciao
rodolfo

 arrivano in poche ore alla sagra.
Carenza del sistema organizzare una sagra senza avere risorse per gestirla?
La mia disponibilitŕ č lavorare gratuitamente per risolvere problemi alla 
collettivitŕ o al singolo: casca un albero sulla strada? invece di aspettare 
quando il Comune o la Provincia potranno mandare una squadra si prende la 
motosega e si riapre il passaggio. Magari porto la corda e leghiamo il 
tronco alla mia macchina per levarlo dall'asfalto.
Ci sono i calabroni a casa di Mariuccia? Dato che ho giŕ fatto l'esperienza 
invece di aspettare un'azienda da 30 km per la disinfestazione e assestare 
un colpo mortale alla pensione di Mariuccia posso prendere le bombolette 
opportune e intervenire.
Hanno fatto la festa dello gnocco fritto e sono spariti lasciando la piazza 
che fa pena? Rimbocchiamoci le maniche e puliamo 'sta benedetta piazza.
Perň l'anno prossimo gli spieghiamo che lascino pulito oppure gli diciamo 
dove se li possono mettere i loro gnocchi fritti.
ciao :-)
rodolfo


osservazione azzeccata e pertinente

http://www.youtube.com/watch?v=WayzmX0WQvg

 dove se li possono mettere i loro gnocchi fritti.
C'è poco da spiegare: fosse per me, la pulizia mensile della strada
sarebbe sufficiente, ma purtroppo non basta neppure una pulizia
bisettimanale per averla decente!
Il volontario supplisce alle carenze di sistema: se bastasse parlare
per risolvere tali carenze il volontario sarebbe inutile. I volontari
non stanno spiegando ai terremotati come costruire case antisismiche
per la prossima volta, giusto?

 Vuoi dire che qualcuno li sta costringendo?
Non credo che valga la pena rispondere a chi fa finta di non capire.
Ma per educazione lo faccio lo stesso.
Volontario qui si intende chi fa parte di un'associazione di
volontariato.
Militari, elicotteristi, manovratori di escavatori, personale
ospedaliero locale sono i primi soccorritori non volontari che mi
vengono in mente.

 cippa del lavoro che pretendono di fare :-(
L'adattamento è di tutti e dipende dal bisogno e dalla volontà.
Volendo fare una classifica decrescente di propensione
all'adattamento:
1) volontario
2) libero professionista
3) lavoratore dipendente
Non mi riferisco a tre tipologie di persona, ma alla stessa persona
(io) nelle tre funzioni.

 Questa è una caratteristica del lavoro dipendente :(
Certo: è anche, ma in minor misura, una caratteristica del lavoro
dipendente.
Un volontario, tanto va a far posteggiare le auto alla sagra, tanto va
a spalare fango.
Un vigile urbano va a far posteggiare le auto alla sagra, ma si
rifiuta di spalare fango.
Un bonificatore di nidi di calabroni non va neppure a far posteggiare
le auto alla sagra.
Eventuali eccezioni confermeranno la regola per cui un volontario è
più flessibile di un lavoratore dipendente.

 osservazione azzeccata e pertinente
Oltre che incompleta e fuorviante.
A: Le Ferrari sono auto da sogno.
B: Questa è una caratteristica delle Lamborghini.

 volontariato.
Un pelo tautologico, ma diciamo che sto zitto, č quasi Pasqua.


 3) lavoratore dipendente
ma per piacere. Il libero professionista si adatta in vista di maggior 
introito, il dipendente perché gli dicono di fare così.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 introito, il dipendente perché gli dicono di fare così.
E il volontario per generosità.
Ma questo non toglie nulla alla classifica che ho fatto.
Mettiamo un informatico programmatore.
Se lavora in proprio è probabile che spenda anche delle ore a
sistemare il suo sistema, aggiornare il software, scegliere un
antivirus, ottimizzare gli strumenti, persino cambiare dischi, router,
firewall eccetera. Se lavoratore dipendente, lo stesso informatico
dovrà usare un computer non suo, più o meno buono e più o meno
aggiornato che, salvo eccezioni, non toccherà. E se gli diranno "metti
un hard disk più capiente" o "reinstalla il sistema operativo"
probabilmente si rifuterà di farlo o chiederà un giorno per
l'operazione.
Per altre professioni vale solitamente lo stesso.

 Ma tu di questa discussione cos'hai capito?
 Senza dubbio che vivi nel mondo della luna!
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

proposto!
Donatori? Non volontari del sangue :-)
CieloCheTuona

vengono in mente.
E le persone soccorse sono le ultime ad interrogarsi sulla loro
"volontarietą".
CieloCheTuona

 Donatori? Non volontari del sangue :-)
Si chiamano sia Volontari che Donatori ed il significato base è che il
sangue non si vende.
Ancora attendo il termine adatto migliore di "volontari".

 e ci restano finché campano, credo.
Come gli Indiani?

 Sebbene, a rigore, tutti i militari oggi sono "volontarj".
Ai tempi erano chiamati "volontari" solo i najoni che decidevano
di prolungare la ferma, nessuno avrebbe chiamato così un militare
di carriera.
edi'® (E.D.) 

Lilith wrote:

O come la benzina

 di carriera.
Confidenzialmente venivano affettuosamente chiamati "firmaioli"

 Confidenzialmente venivano affettuosamente chiamati "firmaioli"
Mentre il militare di carriera era un "uomo senz'alba".
edi'® (E.D.)