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Titolo: Incredibile ma vero!

Batteri dal comportamento imprevedibile e dai gusti sorprendenti: come
De-inococcus radiodurans (un terribile batterio che resiste alle radiazioni),
che tuttavia non vive sotto gli oceani, ma un po' ovunque in terra e anche
nelle gocce d'acqua.
Nel 1956 c'era chi progettava navi, sottomarini e perfino aerei spinti da
reattori nucleari, chi studiava tunnel e canali artificiali scavati da mine
nucleari e chi si accontentava di garantire cibi perfettamente esenti da
microbi e tossine passandoli nel flusso di potenti radiazioni.
Non cosě potenti, perň, da disturbare il batterio sconosciuto che Arthur
W. Anderson, dell'Oregon Agricultural Experiment Station di Corvallis,
trovň vivo e vegeto nelle lattine di carne irradiata a un milione di rad.
Ora, si sapeva bene (lo avevano dimostrato le bombe di Hiroshima e
Nagasaki e gli esperimenti di fisici e militari) che nessun mammifero
sopravvive a una radiazione di 1000 rad.
Perciň grande fu la meraviglia quando, in successivi esperimenti, si scoprě
che il terribile D. radiodurans poteva resistere a botte da 1,5 milioni di rad.
Quando poi i microscopi e le conoscenze di genetica molecolare permisero
di approfondire la faccenda, si constatň che la catena del Dna del D.
radiodurans, sottoposta alla radiazione, si spezzava in 300 e anche in 500
frammenti, come accade a qualsiasi cellula sottoposta a una cura cosě drastica.
La differenza sta nel fatto che mentre un batterio «normale» riesce con gran
fatica a riparare tre o quattro guasti nel suo Dna e non va oltre, D.
radiodurans, in poche ore o al massimo qualche giorno, rimette insieme tutti
i pezzi dei suoi cromosomi rotti e torna come nuovo!
Vedere per credere ( 
http://www.ncgr.org/microbe/deinococcustxt.html
Meditate gente meditate ! ;-)))
Fra gli amici "scettici", c'č n'č qualcuno in linea,
disposto a fare qualche ipotesi, per spiegare
come sia possibile, una circostanza del genere ?
Ringrazio fin d'ora per gli eventuali chiarimenti ...
Cordialitŕ  da Anastasio
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<
<

come sia possibile, una circostanza del genere ?
a me piacerebbe sentire il parere di qualche biologo,
chissenefrega se è scettico :-))

 wrote in message
886t0r$e26$1...@nslave2.tin.it...

Caro Giancarlo;
certo, sopratutto loro, potrebbero chiarirci questa assurdità
genetica; ma preferisco non porre limiti alla provvidenza ...
e spero che fra i tanti, che inalberano, spesso a sproposito
o in maniera eccessivamente cattedratica, il vessillo dello
scetticismo, (***) ce ne sia almeno uno, che abbia le
conoscenze adatte (che importa se biologo o chimico)
 e che sappia gentilmente "illuminarci" ! ;-))
Cordialmente da Anastasio
<
<
<
(***)  Lettera a mio figlio
Se riesci a non perdere la testa, quando tutti
intorno a te la perdono, e ti mettono sotto accusa.
Se riesci ad avere fiducia in te stesso, quando tutti
dubitano di te, ma a tenere nel giusto conto il loro dubitare
Se riesci ad aspettare, senza stancarti di aspettare
o essendo calunniato, a non rispondere con calunnie
o essendo odiato, a non abbandonarti all'odio
pur non mostrandoti troppo buono,
ne parlando troppo da saggio!
Se riesci a sognare, senza fare dei sogni i tuoi padroni;
se riesci a pensare, senza fare dei pensieri il tuo fine;
se riesci, incontrando il successo e la sconfitta
a trattare questi due impostori allo stesso modo .
se riesci, a sopportare di sentire le verità che tu hai detto
distorte da furfanti che ne fanno trappole per sciocchi .
o vedere le cose, per le quali hai dato la vita, distrutte .
e umiliarti e ricostruirle con i tuoi strumenti ormai logori;
se riesci a fare un solo fagotto delle tue vittorie,
e rischiarle in un solo colpo, a testa o croce e perdere,
e ricominciare da dove iniziasti, senza dire mai una parola
su quello che hai perduto.
Se riesci a costringere il tuo cuore, i tuoi nervi, i tuoi polsi,
a sorreggerti, anche dopo molto tempo che non te li senti più
ed a resistere, quando ormai in te non c'è più niente
tranne la tua volontà che ripete "resisti"!
se riesci a parlare con la canaglia, senza perdere la tua onestà;
o a passeggiare con i Re, senza perdere il senso comune;
se tanto nemici che amici, non possono ferirti;
se per te tutti gli uomini contano ma nessuno troppo;
se riesci a colmare l'inesorabile minuto,
con un momento fatto di sessanta secondi,
tua è la terra e tutto ciò che è in essa,
e quel che più conta, SARAI UN UOMO, figlio mio .
Rudyard Kipling (1865 - 1936)
<
<
<


cosa centrano gli scettici, manco avessi detto che al microscopio è stato
osservato che quei batteri hanno l'aureola  :-))))))
Sta pur certo che se la notizia è vera una spiegazione razionale ci sarà di
certo, almeno così insegna la storia........e la scienza imparerà qualcosa
in più.....
Montag


Hai fatto tutto da solo... hai esposto un evento e hai portato le
spiegazioni scientifiche più accreditate. Cosa vorresti in più da uno
*scettico*?
Ciao
Rogue

 Si si ciao e cordialmente da Anastasio
Mi sfugge l'ironia... :-)
Ciao
Rogue


Cordialitа anche da Montag

 >
(***) A proposito di maieutica ...
Ottimo è quel professore che sa molte cose
e le sa spiegare bene, ma meglio di lui
è quel piccolo maestro di provincia, che
pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo
una gran voglia di imparare !
----------------->>>>> L. C. De Saint Martin
P.S. Caro Montag, ho un piccolo problema
nel trovare alcuni tuoi msg. in tempo utile;
pare infatti che si riescano a scaricare con
molto ritardo, rispetto a tutti gli altri.
Non è -per caso- che il tuo PC viaggia
con diversi fusi orari ?  ;o)))
ciao e di nuovo  ...
<
<
<

 La partita è sempre aperta o no ?
Certo, si tratta solo di assegnare la rete solo dopo che la palla ha
totalmente oltrepassato la linea di porta :o)))
saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

medicina era un veleno e poi l'hanno tolta".
Gia'. Ma immaginati tu il caso opposto: abbiamo una medicina promettente,
o che sembra tale (mi si permetta di chiamarla "somatostatina").
Ci sono degli indizi (neanche "prove"!) che funzioni.
La scienza dice: aspettiamo! Aspettiamo di avere prove! Poi (a differenza
di oggi), avute le prove, dice: aspettiamo! Aspettiamo di essere certi di
non avere effetti collaterali!
Io gia' mi vedo i tumulti di piazza, per consentire che la medicina venga
messa in libera vendita, la gente urla dal Costanzo "Quanti malati devono
morire prima che sia loro consentito di curarsi?!?" e le voci secondo cui
in compiacenti cliniche "sfizzere" LORO (sempre Loro) possono curarsi con
il nuovo miracoloso farmaco, eccetera eccetera.
E' un difficile equilibrio: se aspetti poco, rischi che poi ti dicano che
aspetti poco. Se aspetti troppo, ti dicono subito che aspetti troppo. Che
deve fare un pover'uomo? Aspetta poco, e spera tanto.
Se uno non vuole rischiare, usa solo medicine in commercio da almeno otto
o dieci o dodici anni. Cosi' si sente solo dare di stronzo dagli altri di
minor pazienza che lo accusano di voler stare al sicuro sulla LORO pelle.
;-)
Leonardo "Non puoi vincere. Non puoi pareggiare. Non puoi abbandonare."
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

ma non la racconta nemmeno tutta .../
Questo perche' all'inizio ci sono stati vari sgarbi fra lui e coso, come si
chiamava, Montagnier?, al "Pasteur" di Parigi. Pare che qualcuno abbia dato
un aiuto al calendario, per stabilire chi aveva scoperto l'HIV per primo.
Leonardo



Caro Leonardo, non ci provo nemmeno a contestare le tue precisazioni;
devo riconoscere, che sulle tue conoscenze specifiche, non si possono
nutrire dubbi ;o))
Anzi, -cosa che avrei dovuto fare prima di postare questo msg.- mi scuso
moltissimo per le eventuali "imprecisioni o inesattezze" ...
Non sono un vero esperto del ramo, ma solo un appassionato curioso! ;o))
E però, desidero assicurare, che questa mia ricostruzione, pur se risente
nella chiarezza dei dettagli, di qualche "difetto" nell'esposizione, ... è
quello
che onestamente, ricordo di aver letto a quell'epoca, su quella rivista e in
quell'articolo; ritengo di non aver aggiunto ne "amplificato" volontariamente
niente del fatto, che era gia di per se stesso, abbastanza grave.
L'unica cosa che ho aggiunto, è il sospetto che questo pesante "incidente"
sia anche connesso (in qualche maniera connesso) con la "nascita"
dell'AIDS-HIV !
La prova di queste mie affermazioni, puo comunque venire, se qualcuno
riesce a trovare quella rivista e il citato articolo. Grazie dell'attenzione!
Un caro saluto da Anastasio
P. S. Errata corrige /// ho scritto "anaeroba" ma era chiaramente da
 intendersi "aerobia" ...


era stato così micidiale!
[...]
Vero. La donna si chiamava Henrietta Lancker o un nome simile. Le
cellule di quel cancro infatti esistono ancora oggi e si chiamano
"cellule HeLa" (dalle iniziali della sventurata). Si usano per testare
i farmaci anticancro.
Bye Krmel


In questo caso caro Leonardo, propenderei per un'altra ipotesi;
i dati forniti in merito, dal giornalista (e che io ricordo benino)
possono coincidere, con quelli forniti dalla poveretta al momento
del ricovero; si chiama "anamnesi", non è vero ? ;o)))
Ciao e Salutoni da Anastasio
<
<
<

 Bye Krmel

del ricovero; si chiama "anamnesi", non è vero ? ;o)))
Tra l'altro, facendo una ricerchina ho poi scoperto che non era un
tumore CEREBRALE, ma CERVICALE -- ossia alla cervice dell'utero.
Letture interessanti:
http://www.kean.edu/~biology/ssclass3.html
http://www.answersingenesis.org/docs/4082.asp
ecc.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 tumore CEREBRALE, ma CERVICALE -- ossia alla cervice dell'utero.
Ok caro Leonardo, quando si dice che, la memoria ti gioca strani scherzi ;o)))
ho "toppato", e va bene, ma sarą un semplice "lapsus mentis" ... a stravolgere
anche le questioni di fondo, o no?
Grazie e comunque per la precisazione!
Cordialmente da Anastasio


 ritirata per gravi effetti collaterali letali.
Saluti da ^^SpAwn^^ lo stesso che e' successo a krmel, ma che non sarebbe
nato se non grazie a farmaci che favorissero la dilatazione della relativa
madre :o)) (le ^^ alucce davano noia gia' allora :o)) ) e che presume di
aver evitato il rischio di morire per ischemia a quaranta anni per
ipertensione arteriosa curandosi con farmaci moderni.


 > 
http://www.answersingenesis.org/docs/4082.asp
http://www.geocities.com/Area51/Zone/4023/feature.html


 
http://space.tin.it/scienza/avufi/page4.html
Il primo ed il terzo gia' li conosco, e sono, a quanto ricordi, ma
ricontrollero', notoriamente cialtroni (senza meszzi termini, fanno un
mescolone di tutto senza gisutificare nulla).
Devo dire, ad onore del vero, che su internet c'e' di tutto, incluso il sito
dei sostenitori della terra piatta e della terra cava, che naturamente danno
del complottisti a tutti quelli che si ostinno a dire che 'e sferica e non
e' cava :o))
Insomma, in rete talvolta la selezione delle fonti non e' facile, e' per
questo che preferisco le pubblicaizoni cartacee, con tanto di bibliografia e
di referee.
Saluti e ti faccio sapere.


 prodotte dal parlare, tossire o anche solo respirare, capaci di rimanere
in
condividendo tutto il post, ti chiedo solo qualche link o riferimento biblio
sulle gocce di Pflugge, che se ne e' parlato fino alla morte su im.
TNX.
Saluti.


 per dire  "ma dai" ... ;-))
Non mi risulta(va) a dirla tutta, mentre tallvolta si trova(va) un (sigh!)
di tipo fumettistico.
Mi aggiornero' :o))


 Saluti e ti faccio sapere.
Ok ! attendo con ansia e per le royalty non ti preoccupare,
dividiamo in 4, io te Leonardo e Krm£l  ;o))
Ciao grazie  e cari saluti  da Anastasio

 di tipo fumettistico.
Beh ! Caro ^^SpAwN^^ come dici tu, c'è sia il tipo fumettistico
(che del resto va per la maggiore) c'è quello cancellieresco
che intende "sic et simpliciter" e che vuol freddamente significare
che "non c'è da aggiungere altro" e poi c'è quel tipo di artificio
linguistico amichevole-confidenziale, che posto dopo una parola
o dopo una intera frase, richiama su di essa l'attenzione, rilevandone
la non completa condivisibilità. (ovvero ... "ma dai" )
Cordialmente da Anastasio
<
<
<

ipertensione arteriosa curandosi con farmaci moderni.
ecco: su questo non sono convinto. Tu credi che una malattia si debba
'controllare', invece no, si deve guarire, altrimenti diventa come un
esame non superato... C'è poco da vantare farmaci che fanno solo
tirare un po' avanti, se non si trovano le cause e si guarisce. E'
solo rimandare il problema - il che va anche bene, basta che uno lo
sappia, che sta solo rimandando.
Bye Krmel

 sappia, che sta solo rimandando.
Ma no, ma no. Semplicemente esistono malattie che possono essere
completamente eradicate con "restitutio ad integrum" ed altre no. In questa
seconda categoria la cura consiste nel controllo della patologia.
L'ipertensione essenziale, ad esempio, riconosce una eziogenesi complessa di
cui si sono individuati parecchi fattori, ma che non sono eliminabili tutti
contemporaneamente (fino ad oggi). La scelta resta quindi questa: dare una
terapia di controllo non risolutiva oppure assumere una condotta
attendistica. Nel secondo caso si è visto (vedi che si parte
dall'esperienza...) che la frequenza di rotture aneurismatiche,
aterosclerosi e conseguente infarto miocardico, ischemie celebrali,
aumentava in modo statisticamente rilevante. Quindi si è scelto di
controllare il sintomo.
Ciao
Rogue

Rogue
Bye Krmel


-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:  giader(at)
penguinpowered.com
     {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 trarre le adeguate corrispondenze) .
Certamente, del resto di solito faccio le mie selezioni proprio su questo.
Ho letto il sito che indichi con
http://space.tin.it/scienza/avufi/page4.html
Mi pare una soffertissima ricostruzione, fatta per finalita' che comprendo e
condivido, dela cronologia della vicenda AIDS e di come sia stata gestita,
specie all'inizio, dai media, creando la leggenda del castigo divino per i
gay, salvo poi cereare il terrore quando si capi' che non colpiva
selettivametnen i gay perche' peccatori ma tutta una serie di comportamenti
a rischio, e neppure con un 100% di infettivita'.
Da una parte condivido l'indignazione per l'indegna campagna stampa,
dall'altra, quanto scritto, vorrebbe lasciare intendere che dietro alla
storia dell'AIDS ci sono enormi interessi (il che', sia chiaro e' ANCHE
vero). ma tutto questo non gioca certo a favore della tesi del virus creato
in laboratorio e scappato per errore, e' proprioq uesto che andrebbe
dimostrato.
L'agganciarsi ai giochi di potere Gallo-Montaigner (una scoperta che avrebbe
potuto fruttare un Nobel), che e' certamente una sceneggiata indegna, ma non
cosi' comune nel mondo accademico scentifico, ed agli interessi delle
industrie farmaceutiche (che ci sono, ma non potrebbe essere diversamente),
dimostra solo :o(( come sia facile speculare sulla pelle della gente (ed
allora il discorso si farebbe molto lungo, da Sabin che non ha mai
progettato il suo vaccino antipolio ai santoni che fanno pozioni magiche
milionarie), ma in ongi caso non ci dice niente sulla ipotesi che il virus
si aun errore di progettazione batteriologica e genetica, che andrebbe
dimostrato, non solo in tribunale.
Saluti.


 sappia, che sta solo rimandando.
So bene che stao rimandando, ma se non ho garanzie sul quando, l'unica e'
rimandare, no?


 precipiti in una situazione di emergenza.
E' quello che succede nella vita di chiunque. Dal momento della nascita
siamo investiti da una serie infinita di insulti fisici, chimici, biologici.
Stiamo bene e continuiamo ad andare avanti fino a quando l'organismo è in
grado di tollerare questi insulti, ci ammaliamo quando questo non succede
più. La medicina, a conti fatti, è la scienza che cerca di ritardare il più
possibile questo momento, nulla di più e nulla di meno.
Ciao
Rogue

 guarigione).
Non e' un caso che si vada anche dallo psicologo, se serve, per curare
l'ipertensione.
Tutto sta nel trovare le REALI cause


Saluti.
Bye Krmel

sulle gocce di Pflugge, che se ne e' parlato fino alla morte su im.
Oh, come si sara' capito dal fatto che probabilmente l'ho scritto male, io ne
ho solo sentito parlare - durante una memorabile cena con due virologi, della
quale ricordo ancora le espressioni schifate dei vicini di tavolo 8-DDD [1].
Avendo DI SOLITO una buona memoria, spaccio conoscenze di seconda mano :-)
Leonardo
[1] questa e' la seconda volta che faccio una scena cosi' ai "Cinque Tavoli",
    finira' che non mi ci fanno piu' entrare


 Ciao e molto cordialmente da Anastasio
Altrettanto cordialmente
Rogue

prescriverli.
Certo, anche perchè: non esiste solo il coma anafilattico ... ;o((
Molto cordialmente da Anastasio
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 Molto cordialmente da Anastasio
Ciao
Rogue

 dev'essere il vinello che ho bevuto a cena :-)
No no, sono io che sono troppo astruso ... e quando trovo persone,
così gentili e disponibili, esagero sempre, nel proporre gli interrogativi
che più mi angustiano e mi arrovellano ! ;o))
Ti ringrazio comunque e ti invio cari saluti  Anastasio
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"Non a tutti gli ammalati
si convengono i medesimi rimedi"
--------------->>> Celso (De re med.)

 --------------->>> Celso (De re med.)
Parole sacrosante :-)))
Ciao
Rogue

 come e dove cercarle ;-)
Eheheh.


