Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: K2 - FESTEGGIAMENTI???

Breve riassunto delle puntate precedenti:
1939 - durante la discesa dopo aver raggiunto quota 8370, muoiono D.Wolfe e
tre sherpa
1953 - raggiunta quota 7300, muore Art Gilkey
1954 - muore Mario Puchoz (spedizione Ardito Desio)
1982 - muore Yanagisawa durante la discesa
1985 - muore Lacroix durante la discesa
1986 - muoiono Liliane e Maurice Barrard durante la discesa
          muoiono J.Smolich e A.Pennington
          muore Renato Casarotto
          muore Julie Tullis
          muore Tadeusz Piotrowski durante la discesa
          muoiono Imitzer e Wieser
          muoiono Wojciech Wroz e Dobroslawa Mrowka Wolf durante la discesa
          muore Alan Rous
1993 - muore Dan Culver durante la discesa
          muoiono Reinmar Joswig e Peter Mezger durante la discesa
          muore Daniel Bindner durante la discesa
1994 - muore Atxo Apellàniz durante la discesa
1995 - muoiono Rob Slater e Alison Hargreaves
          muore Bruce Grant durante la discesa
          muoiono Lorenzo Ortiz, Javier Olivar e Javier Escartin
          e tre alpinisti di altre spedizioni
1996 - muore Lorenzo Mazzoleni
           muore Igor Benkin
ma si, erano "solo" 36 vite umane perdute, pertanto che si dia fondo alla
retorica patriottarda e inizino i festeggiamenti del cinquantenario:-(((((((
Hasta siempre ai 36,
Katana

 ma si, erano "solo" 36 vite umane perdute
Vuoi dire che sarebbe molto più assennato limitarsi a passeggiare per i
colli Euganei?

 Hasta siempre ai 36,
chissà quanti morti/"martiri" ha provocato il tizio che tu celebri sempre
nelle tue mail ...
massimo

 Katana
... chissa' cosa c'entrano le vite umane perdute (prima, durante e dopo la
"conquista" del K2)
con le celebrazioni di un anniversario (retoriche a parte).
Mi sembri vagamente fuori strada e di una banalita' sconcertante.
Ciau neh?!
C.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Ma tu sei cosi' di natura oppure hai la sindrome di Alpinman?
Cioe', le cazzate ti vengono fuori spontanee o le scrivi in maniera
premeditata per ridere dietro a chi ti risponde? Nella seconda ipotesi c'e'
gia' un altro sul NG che lo fa e nessuno e' in grado di raggiungere i suoi
picchi (e delle volte riesce anche ad essere "creativo").
Sul K2, come su ogni cima oltre gli 8.000mt (per rimanere nello stetto
ambito di queste vette), ci sono stati e ci saranno incidenti con feriti,
morti e dispersi e al di la' della retorica patriottarda non riesco proprio
a vedere cosa ci sia di male nel voler celebrare una data e una impresa
comunque importante per l'alpinismo nostrano e mondiale.
Dopo di che si puo' parlare delle contraddizioni di quel tipo di spedizioni,
dei contrasti e delle bugie che sono state raccontate o nascoste per anni a
proposito del ruolo di Bonatti ecc.ecc., ma questa e' un'altra faccenda.
La tua mi sembra una provocazione da bar sport... degna dei processi di
Biscardi!
Mc


 Biscardi!
 
Vedi? Non riesci ad andare al di la della punta del tuo naso...augurandoti
di avercelo bello lungo (il naso!!!). Io non ci vedo nessuna provocazione,
anzi mi sembra meritevole che qualcuno, nel momento dei riconoscimenti, dei
festeggiamenti, della pace ritrovata (fittizia!!!), si risenta di fronte a
tanto improvviso e riemerso gaudio guardando molto più profondamente la
faccenda e inchinando il capo a memoria e rispetto dei 36 morti elencati.
Caro il mio Macparei, non sono solo i bar sport e gli Aldo Biscardi ad
infervorare ed inquinare la gente...ma anche le sagre paesane e i Bruno
Vespa della situazione; che tu sembri conoscere molto bene.
Bye. Fly_Robby



:DDD ha ha ha ha ha ....
la Zya se la ride sotto i baffi.... ;))))


 tragedie.
... e io ripeto che queste cose non sono in contraddizione e che quelli che
chiamate
"festeggiamenti" saranno anche l'occasione per ricordare il sacrificio e le
tragedie di altri alpinisti,
non vedo tutto questo "fuori luogo"!
Secondo me gli esauriti siete voi con le vostre filosofie "vetero-chissa'
cosa" da quattro soldi e se a te oggi girano le palle perche' non riesci a
finire il tetto, non trovi piastrelle giuste per la cucina, hai fatto fare
gli infissi delle finestre della misura sbagliata e MAGARI la fidanzata di
molla per qualche tempo per andarsene in barca a vela con amiche e tu sei
geloso (perche' TU SEI geloso!), sono cavoli tuoi!
Prendi il tuo degno compare Katana e andate a fare la morale in giro per
l'italia, cosi' impariamo cosa deve essere festeggiato e cosa no!
:-)))))))))
Mc



forse perchè ti saranno sfuggiti 50 anni di italica ambiguità sulla
vicenda....
dimmi tu sapientone qual'è la retta via e dimmi cosa c'è di tanto banale
nel commemorare quei 36:-))
hasta siempre,
katana

"Robby" <robbyflymanA...@NONlibero.it> wrote in message
news:81Z72Z50Z82Y10...@usenet.libero.it...

grazie, Robby :-)
cominciavo a dubitare che ci fosse qualcuno capace di leggere tra le
righe...
e a macparei posso rispondere con una massima di LaFontaine :
"Non condivido la tua opinione ma darei la vita perchè tu possa esprimerla!"
Hasta siempre,
Katana


A stronzetto!!!
se stanotte hai dormito col culo scoperto, fattici qualche impacco
caldo e non rompere i coglioni;
se vuoi opporre argomento ad argomento sei il benvenuto, se
invece devi solo sparare a vanvera, fammi un grosso favore,
vai a cagare!!!!
hasta siempre,
Katana

 wrote in message
news:D24Hc.6748$tj3.3...@news3.tin.it...

assolutamente no.
volevo solo dissociarmi dal tono enfatico usato in questi giorni
dai media che non hanno fatto altro che riportare la "verità ufficiale"
sulla vicenda e nemmeno una parola (fatta eccezione per Mario Puchoz
forse perchè faceva parte della spedizione Desio) su quanti hanno
perso la vita tentando quell'epica impresa!
hasta siempre,
Katana

 wrote in message
news:RJ5Hc.9491$tP4.4...@news4.tin.it...

Aprendimos a quererte
desde la histórica altura
donde el sol de tu bravura
le puso un cerco a la muerte.
Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.
etc. etc.....
il tizio, come lo definisci tu, si chiamava Ernesto "Che" Guevara De La
Serna
e ha dato la sua vita per permettere anche a "tizi" come te di esprimere le
proprie opinioni e vedo che purtroppo non hai recepito il suo messaggio:-((
Informati sul significato della forma di saluto che io ho adottato e fammi
sapere se riesci a capirla.
avresti potuto spendere una parola per "quei 36" e invece hai solo
sparato una cazzata a salve.
Hast.........
no, tu non la meriti:-(((
Katana


ti sono cresciuti i baffi?!?
non starai mica esagerando col testosterone?
D.

 no, tu non la meriti:-(((
pace e bene
massimo

 righe...
pensa che c'e' anche chi legge addirittura "dietro" le righe ....
ha ha ha, la Zya continua a ridersela sotto i baffi ;)))
Zyon


 :-)))))))))
La vedo dura che tu riesca ad imparare qualcosa, ma ciò non toglie che
lasciarsi andare ad ilari festeggiamenti per la conquista di una
montagnozzola che ha provocato tutti quei morti è quanto meno vergognoso.
Non voglio insistere oltre...temo che sarebbero parole perse nel vento.
Bye. Fly_Robby
;-DDDDDDDDDDDDD


 "Non condivido la tua opinione ma darei la vita perchè tu possa
esprimerla!"
Ocio, che esistono anche i furbi al mondo.
Potrei aggiungere: "Non piangere mai per qualcuno che non può piangere per
te".
Bye. Fly_Robby
P.S.Mi sembra il caso di ritirar fuori la mia vecchia sign:
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli uomini grandi
hanno avuto questo nome.


> non starai mica esagerando col testosterone?
bhe'.... un po' di testosterone val bene un paio di 5.10 nuove no?? :))
Zya


 montagnozzola che ha provocato tutti quei morti è quanto meno vergognoso.
Era il 1954, l'Italia era uscita da una guerra disastrosa e stava
"rinascendo", la conquista del K2 andava molto più in là che una semplice
conquista di una montagnozzola (come tu la chiami), ma era una forma di
riscatto e di orgoglio per una intera nazione.
In tutti questi anni ci sono stati parecchi morti, come percentuale più di
molti altri 8000, ma anche perché il K2 non è una montagnozzola.
Per me è giusto ricordare questo anniversario come è giusto ricordare i
morti.
Ma tieni sempre presente che nessuno li ha obbligati ad andarci, se leggi
bene i vari libri scritti su questa "montagnozzola" ti accorgerai che le
tragedie sono stata causate spesso da errori umani, vedi quello che è
successo nel 1986.
senza polemica
marco s.

 Mc
bello, stai attento, che con tutti questi cartellini gialli poi finisce pure
che incontri AGH, il santo protettore degli OT in ISM... ;))
Zyon


 marco s.
Ciao.
	Paolo.R
-- 
per mandare posta elymynare...

 Scusate... ma la parola "conquista"... non e' che mi piaccia un gran
che...
Neppure a me, ma allora le trattavano come vere e proprie conquiste, così
com'è stato con il Polo Sud e il Polo Nord.
ciao marco s.

 che incontri AGH, il santo protettore degli OT in ISM... ;))
maLOL !!
Appropo'.. ma dove è finito ?? non sarà mica ancora in letargo a causa del
lungo inverno ?? :-D
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it


-cut-
Lungo elenco :-(
Io non dico che non sia giusto ricordare un evento comunque importante,
certo la retorica stride.
L'elenco finisce perň al novantasei, immagino che la lista a oggi sia ancora
piů lunga..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Katana
Ovviamente, molto meglio morire come moriremo io e te - in un letto di
ospedale con un tubo su per il naso, cagandoci addosso, pieni di
tranquillanti - ma, ehi, senza essere saliti sul K2! Sai che figo?
In altre parole - sei stupido di tuo (cosa diavolo c'entrano i morti
successivi alla spedizione del '54 con la "retorica patriottarda"?) o
stamattina ti sei svegliato e hai scoperto di aver finito il Prozac?
Notarella - l' "hasta siempre" potevi anche evitartelo - l'Ernesto era
notoriamente meno dogmatico e più intelligente di come certi suoi
pseudo fan amano dipingerlo
Ma perchè ogni volta che salta fuori il K2 devo sempre leggere un mare
di cazzate?
Luca 
(che fra due ore vede il M. Bianco e quindi è felice - quindi
immaginate l'umore quanto è infelice!)

 immaginate l'umore quanto è infelice!)
e tu due ore prima di "vedere" il M.Bianco stai davanti a un monitor
a postare cazzate?
hasta siempre,
Katana

 sparato una cazzata a salve.
adesso che ho espresso delle argomentazioni a sostegno di quello che penso
non sei più interessato alla discussione?
ma non ero io a sparare cazzate a salve?!?
... can che abbaia non morde, vecchio detto, poco esotico, ma sempre
efficace!
ciao
massimo

 celebri la salita al k2.
(cut)
... io ho gia' espresso il mio parere in precedenza e quindi non posso che
essere daccordo con te.
Non riesco proprio a vedere il nesso tra gli alpinisti morti su questa
montagna e la celebrazione del 50esimo
anniversario della salita in vetta.
Sono due cose diverse e chi si scaglia contro la retorica italica e
patriottica e', in questo caso, assai piu' retorico e banale!
C.


 essere daccordo con te.
non mi riferivo a te e nemmeno a tutti quelli che hanno espresso delle
opinioni, più o meno condivisibili, ma comunque motivate.
Mi riferivo a chi, con aria da saccente arrogante, ha sparso merda tu tutti
quelli che non la pensano come lui ... salvo poi vantarsi di battersi per
dare la libertà ad ognuno di esprimere la propria opinione. Ma evidentemente
l'arroganza non permette di sostenere un contraddittorio con toni civili e
quindi è meglio cambiare aria ... vero Katana?
massimo


Ma che c'entra ?? oddio mio, scusatemi, non ci arrivo .


 nel commemorare quei 36:-))
... non e' questione di retta via, e' questione di non mettere in un unico
calderone vicende, sentimenti, polemiche, morti, decenni, salite, drammi
personali, bugie, retoriche ecc.ecc. e farne un unico minestrone.
La commemorazione di quei 36 morti di cui parli e' tutta un'altra questione
e, tanto per fare un esempio, dovresti spiegarmi perche' non si dovrebbe
celebrare un simile anniversario "solo" perche' 32 anni dopo su quella
montagna e' morto Casarotto...
A Casarotto, come a Julie Tullis, come a qualsiasi altro alpinista deceduto
sul K2, va tutta la nostra ammirazione, rispetto, dolore e via
discorrendo... insomma, il giusto e modesto nostro tributo (compreso quello
di tutte le persone che in questi giorni si trovano la' al Circo Concordia).
La tua sconcertante banalita' sta nel voler speculare ed utilizzare il
dolore di altre terribili vicende per la tua retorica da quattro soldi.


 ha
scritto:

... ma l'avevo capito che non ti riferivi a me!
:-)
Volevo solamente rafforzare il tuo concetto!
Il maldestro tentativo di Katana e' solo quello di mettersi controcorrente
speculando, in questo caso,
sui morti. Un triste sciacallaggio per sostenere una posizione
contradditoria e del tutto fuori luogo.



 
... beh, questa ultima frase sul Bianco era una stilla di serenita' dopo un
battibecco!
Giusto per terminare con un un segno di positivita' e tu, Katana, sei
riuscito
ad inquinarla con la tua prorompente imbecillita'!
Ma devi proprio essere un ometto pieno di problemi per vomitare addosso a
tutti
le tue paranoie.
Stai tranquillino... vieni al nord a scalare che torni a casa un po' piu'
sereno, meno isterico e magari
diluisci la tua nevrastenia in autostrada!


 Bye. Fly_Robby
... sara' anche una montagnozzola, ma quando ci arrivi in vetta e' un bel
casino cambiarsi la maglietta in capilene fradicia di sudore, a quelle quote
tira un bel vento, anche se porta solamente le tue parole!
Comunque io, alla facciazza vostra, tra due anni festeggero' il decennale da
quando sono salito in vetta al K2, anche se nel frattempo moriranno altri 36
alpinisti!
Tanti saluti.
Mac
:-DD


Ho la mente annebbiata da un brindisi per un collega rientrato dalla
matromoniale, spero di essere nella posizione onesta "in vino veritas"
o come si scrive in latino... non lo so...  ma sto 3d mi sembra, a
parte alcune cadute di stile, assolutamente FENOMENALE, finalmente
mescololiamo (mescaliniamo??) hobby, passione, politica, idee,
flames.. come si deve in un NG al solito delle solite noiose
pallossissime idee da NG in declino.
procedete cosě, io leggo tutto!!!
fossero tutti cosi, pieni di orgoglio, idee, stronzate ma vivi come
dovrebbe essere la ns passione...
procedete senza indugi e non fermatevi neanche se dovesse arrivare
AM!!!!!
e che la vostra HASTA sia sempre TOSTA (celodurisimo al ciento per
ciento)
bob

 bob
hasta siempre (tosta), Pierpaolo. :-D

 raccontate in proposito.
una per tutte:
i milioni di euro a carico del contribuente che sono stati stanziati per
le due spedizioni del cinquantenario (una alpinistica e una pseudo-
scientifica) e nemmeno un'aiuto tangibile al povero Mahdi eccezion
fatta per una pergamena che gli conferiva il titolo di "Cavaliere della
Repubblica Italiana", che per la riuscita dell'impresa ha subito il
congelamento di mani e piedi:-((
io magari avrei speso un pò di quei soldini per finanziare una scuola o
una clinica per figli e nipoti di tutti quei poveracci (leggi sherpa,
hunza,, etc)
che hanno dato il loro pesante e determinante contributo all'impresa;
in questo modo credo che il  ns Paese ne avrebbe guadagnato in
grandezza e credibilità, non credi?
alla prossima e...
hasta siempre,
katana


Ehi, simpaticone, la buttiamo sul pesante,eh?
adesso so che come secondo lavoro sfrutti la tua laurea in psicoanalisi
e lo fai anche gratuitamente!!!!!
imbecillità, isteria, nevrastenia, disfunzioni alla tiroide, wow che
diagnosi,
adesso capisco perchè nelle notti di luna piena mi si allungano i canini e
vago per le strade a mordere sul collo chiunque mi capiti a tiro:-))
Dimmi, così tanto per curiosità, mentre scrivevi quanto sopra, eri
davanti allo specchio?:-))
senza rancore e...
hasta siempre,
Katana

 grandezza e credibilità, non credi?
avrebbe semplicemente costruito l'ennessima cattedrale nel deserto, utile a
fare un po' di pubblicità al ministro di turno che sarebbe andato
all'inaugurazione e a poco altro. Per dare un aiuto concreto non servono
soldi o strutture, o meglio non solo quelli, servono persone disposte ad
investire delle loro competenze e del tempo per andare in quei posti e
restarci fino a quando la popolazione locale ha acquisito un grado di
autonomia tale da poter mandare avanti con le proprie forze una struttura
che altrimenti sarebbe inutilizzabile. Qualche esempio: gli ospedali
costruiti da emergency, le scuole costruite da hillary, le scuole di
alpinismo fondate da ... non ricordo il nome ma era sicuramente un alpinista
italiano.
ciao
massimo

 ciento)
sei fuori come un balcone, anzi, come un attico !! :-D
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


anche se la presunta notorietà non gli ha restituito l'uso delle mani:-(

ohibò! stiamo per sintonizzarci sulle stesse frequenze:-)
hasta siempre,
Katana

ohibň! stiamo per sintonizzarci sulle stesse frequenze:-)
parlando tra persone civili capita spesso di intendersi ... basta
parlare/scrivere e il gioco č fatto!
ciao ciao
massimo