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Titolo: OT - Il Papa si dimette   O__O

L'hanno detto adesso alla Radio.
Non ricordo che un fatto simile sia mai successo.
Mi fa venire in mente il film di Moretti.



 L'hanno detto adesso alla Radio.
 
Pare che ora nomineranno un Papa tecnico.
 
Chiss� se un Papa dimissionario pu� essere poi rieletto
dal conclave successivo...
 
E.D. 
 

 dal conclave successivo...
 
Mi pare che storicamente non ci siano precedenti...
ah... no... c'è stato Celestino V
e il Papa successivo fu eletto da un conclave.
 

 Mi fa venire in mente il film di Moretti.
 
Non avevo visto questo tuo thread di pochi minuti prima!
 
Anche Celestino V rinuncio al pontificato, anche se in quel caso le 
motivazioni erano ben diverse. 
 

 motivazioni erano ben diverse.
 
e le motivazioni di Ratzinger quali sarebbero?
 


Ah, tu sei gi� a conoscenza delle motivazioni. Ce le fai sapere?
 
Curiosi saluti,
Wolfgang
 


 Il Papa Benedetto XVI ha annunciato nel corso del concistoro pubblico
che si dimetter� dal 28 febbraio alle ore 20 e che i motivi delle
dimissioni sono le "forze e l'et� avanzata non pi� adatte per
esercitare in modo adeguato il ministero
http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE91A01520130211
 
 

 Ah, tu sei già a conoscenza delle motivazioni. Ce le fai sapere?
 
Certo non sono quelle di Celestino! :)
 
Diciamo intanto che la notizia non mi ha sorpreso più di tanto. Il ritiro è 
una eventualità da lungo tempo accarezzata da Ratzinger. E' una decisione 
sensazionale ma è nelle sue corde.
 
"Questa vita è molto dura, aspetto con impazienza il momento in cui potrò 
tornare a scrivere qualche libro".
Ratzinger, settembre 2001
 
"Confesso che, al compimento del mio settantesimo anno di età, avrei tanto 
desiderato che l'amato Giovanni Paolo II mi concedesse di potermi dedicare 
allo studio e alla ricerca di interessanti documenti e reperti da voi 
custoditi con cura, veri capolavori che ci aiutano a ripercorrere la storia 
dell'umanità e del Cristianesimo".
Ratzinger, giugno  2006
 
 
E oggi l'annuncio, motivato con la mancanze di forze che non permettono  di 
continuare.
 
http://www.news.va/en/news/pope-benedict-xvi-announces-his-resignation-at-end
 
 
...
 in order to govern the bark of Saint Peter and proclaim the Gospel, both 
strength of mind and body are necessary, strength which in the last few 
months, has deteriorated in me to the extent that I have had to recognize my 
incapacity to adequately fulfill the ministry entrusted to me. For this 
reason, and well aware of the seriousness of this act, with full freedom I 
declare that I renounce the ministry of Bishop of Rome, Successor of Saint 
Peter, entrusted to me by the Cardinals on 19 April 2005, in such a way, 
that as from 28 February 2013, at 20:00 hours, the See of Rome, the See of 
Saint Peter, will be vacant and a Conclave to elect the new Supreme Pontiff 
will have to be convoked by those whose competence it is.
 
 

 my > incapacity to adequately fulfill the ministry entrusted to me.
 
Nel testo italiano
 
"il vigore sia del corpo, sia dell'animo"
 
"Animo" per� non vale esattamente "mind", che ha anche diverse implicazioni. 
Vorrei vedere l'originale latino.
 
 
 

 implicazioni. Vorrei vedere l'originale latino.
 
 
http://www.ilgiornale.it/audio/cronache/dimissioni-benedetto-xvi-parole-papa-884620.html
 

 ah... no... c'è stato Celestino V
 
Che non fu il primo.
E non fu il solo. 
 
 

 Non ricordo che un fatto simile sia mai successo.
 
Per ricordarlo dovresti essere *molto* vecchio. 
 
 

 E non fu il solo.
 
hai il pregio di chiarire cose
che uno nel frattempo si � gi� chiarito,
con frasi tra l'altro sibilline
che hanno sempre del saputello

 Per ricordarlo dovresti essere molto vecchio.
 
simpatico ecc.  ecc.

 
http://www.ilgiornale.it/audio/cronache/dimissioni-benedetto-xvi-parole-papa-884620.html
 
 
Dunque "vigor quidam corporis et animae".
 
Ecco anche la trascrizione. In particolare come motivazioni
 
"Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem 
certam perveni vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus 
Petrinum aeque administrandum.
 
e
 
"Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et 
quaestionibus magni ponderis pro vita fidei perturbato ad navem Sancti Petri 
gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et 
animae necessarius est, qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur, ut 
incapacitatem meam ad ministerium mihi commissum bene administrandum 
agnoscere debeam."
 
 
Il testo integrale:
 
"Fratres carissimi, non solum propter tres canonizationes ad hoc 
Consistorium vos convocavi, sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro 
Ecclesiae vitae communicem. Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo 
explorata ad cognitionem certam perveni vires meas ingravescente aetate non 
iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum. Bene conscius sum hoc 
munus secundum suam essentiam spiritualem non solum agendo et loquendo 
exsequi debere, sed non minus patiendo et orando. Attamen in mundo nostri 
temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magni ponderis pro 
vita fidei perturbato ad navem Sancti Petri gubernandam et ad annuntiandum 
Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae necessarius est, qui 
ultimis mensibus in me modo tali minuitur, ut incapacitatem meam ad 
ministerium mihi commissum bene administrandum agnoscere debeam. Quapropter 
bene conscius ponderis huius actus plena libertate declaro me ministerio 
Episcopi Romae, Successoris Sancti Petri, mihi per manus Cardinalium die 19 
aprilis MMV commissum renuntiare ita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 29, 
sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet et Conclave ad eligendum novum Summum 
Pontificem ab his quibus competit convocandum esse. Fratres carissimi, ex 
toto corde gratias ago vobis pro omni amore et labore, quo mecum pondus 
ministerii mei portastis et veniam peto pro omnibus defectibus meis. Nunc 
autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu 
Christi confidimus sanctamque eius Matrem Mariam imploramus, ut patribus 
Cardinalibus in eligendo novo Summo Pontifice materna sua bonitate assistat. 
Quod ad me attinet etiam in futuro vita orationi dedicata Sanctae Ecclesiae 
Dei toto ex corde servire velim". 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5118e82b$0$40364$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esiste una sconvolgente tecnologia in grado di innestare nella nostra mente 
i ricordi di altri, anche di secoli passati!
 
Si chiamano "libri di storia". :P
 

 che uno nel frattempo si è già chiarito,
 
Tu hai il pregio di capire sempre poco.
 
 

 Tu hai il pregio di capire sempre poco.
 
naturale che tu creda cosě,
essendo affetto da manie di superioritŕ

 essendo affetto da manie di superiorità
 
CVD 
 
 

 Dunque "vigor quidam corporis et animae".
 
quindi non si tratta solo di forze fisiche,
questo fatto del vigore dell'animo
mi pare sia un po' tralasciato nei commenti

 CVD
 
sei il più intelligentone degli ultimi 150 anni!

Le dimissioni del  Papa saranno effettive dal 28 febbraio 2013.
 
Sentita la notizia, accogliendo gli inviti di tanti, anche Berlusconi ha 
annunciato il ritiro: dal *29 febbraio* 2013. ;-)))
 
 

 Dunque "vigor quidam corporis et animae".
...
 
Eppure mi sarei aspettato "vigor ... corporis et animi", non "...animae".
Riascoltando l'audio, sembra che dica effettivamente "animae", e "animae" è 
riportato in tutte trascrizioni che circolano, ivi compresa la fonte 
ufficiale vaticana
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2013/february/documents/hf_ben-xvi_spe_20130211_declaratio_lt.html
 
Però, in quel punto il Papa  non scandisce perfettamente l'ultima sillaba, 
mi pare.
Chiedo dunque,  in particolare ai germanofoni e ai latinisti: potrebbe 
essere possibile che Ratzinger intendesse "et animi" ma per qualche motivo 
l'ha pronunciato in un modo che è stato interpretato come "et animae"?
 
 
 

 "animae", e "animae" è riportato in tutte trascrizioni che circolano
 
Non avrà voluto, con questo, sottolineare _anima_?


Del saputello?
Ma che dici? Pensa alla gravità di una dichiarazione del genere ( fatta 
in latino): ci saranno degli ottimi motivi.
 
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
 
  Cara Smikra,
(…)
Ti prego di dire agli Ospiti che io, con l’anno bisesto, son divenuto 
vecchissimo e fastidiosissimo. Tutto m’è a noia. E attendo che 
l’Accademia d’Italia decreti solennemente la mia decadenza e, nel tempo 
medesimo, la sovranità anche culinaria di Filippo Tommaso detto il 
Marinetti.
 
 
                Ariel
 
                                10.1.1932
 

 fatta in latino): ci saranno degli ottimi motivi.
 
io mi riferivo al parlante italiano  :-)
 
Alcuni commentatori esperti del settore dicono addirittura
che non ci possono essere confronti storici,
è qualcosa di completamente "inedito"
(Franco Cardini)

 Non avr� voluto, con questo, sottolineare _anima_?
 
Attendo lumi da teologi, latinisti, vaticanisti, e... papologi :)
 
Per�, da ignorante che sono, che il Papa dichiari deficienza di "vigor 
animae"... questo s� mi sorprenderebbe!
 

 animae"... questo sì mi sorprenderebbe!
 
A meno che non intendesse "anima" nel senso di soffio vitale, vita, come in 
reddere animam...
Tuttavia, questo significato non coinciderebbe con l'"animo" della versione 
italiana  e tantomeno con l'inglese "mind". 
 


http://www.corriere.it/cronache/13_febbraio_11/rinucia-
 
storia_bae9c72e-743f-11e2-b945-c75ed2830f7b.shtml
 

 storia_bae9c72e-743f-11e2-b945-c75ed2830f7b.shtml
 
cioè... della serie
 
che non arrivi nemmeno a seguire un 3d
 
figuriamoci a partecipare ad una discussione,
troppo difficile, nevvero
 
 

 l'inglese "mind".
 
Comunque questo Papa � pi� complesso di quello
che pu� trasparire dal ruolo che storicamente ha ricoperto.
 
In uno dei suoi primi libri di teologia, ricordo un capitolo
che quasi mi scandalizz�, tutto centrato sul dubbio.
 
Allora era amico di Hans Kung, e faceva parte
delle "fronde" pi� avanzate.
 
Ma certe complessit� dell'anima credo che per ognuno
di noi siano delle invarianti.
Quindi non ci troverei niente di male, n� di disdicevole.

 L'hanno detto adesso alla Radio.
 
 
La notizia � stata riferita dal suo portavoce che per l'emozione non si 
reggeva in piedi. ecco il dialogo con i giornalisti:
 
"Siedi, messo".
"S�, � dimesso. Si � dimesso".

 Mi fa venire in mente il film di Moretti.
 
Ma come ha fatto Moretti (un pischelletto di Roma Monteverde, poi
splendido quarantenne, oggi scomparso) a concepire Habemus papam e Il
caimano?  Pura preveggenza profetica visionaria e pure razionalista: un
genio assoluto! 
c.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di continuare.
 
Alcune indiscrezioni darebbero anche dettagli sulle cattive condizioni di 
salute.
 
D'altra parte, oggi Ratzinger applica a s� stesso quanto  aveva gi� detto a 
proposito di Wojtyla...
 
l cardinale di Cracovia, a lungo segretario di Giovanni Paolo II, ricorda la 
decisione del predecessore di Ratzinger. Undici anni fa Benedetto XVI non 
aveva escluso che, in caso di peggioramento delle sue condizioni di salute, 
Giovanni Paolo II potesse lasciare la propria carica in anticipo: "Se il 
papa vedesse di non poter assolutamente farcela pi�, allora sicuramente si 
dimetterebbe". Oggi � stato lui a compiere la scelta
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/11/dimissioni-papa-quando-ratzinger-diceva-wojtyla-potrebbe-lasciare/495515/
 
 
Dallo stesso articolo:
 
Ratzinger "...anche una volta eletto Papa, ribad� la propria posizione, 
restando sempre possibilista di fronte a un possibile ritiro anticipato. In 
particolare, Benedetto XVI ricord� la propria posizione in un 
libro-intervista uscito nel novembre 2010, Luce del mondo: "Se un papa si 
rende conto con chiarezza che non � pi� capace, fisicamente, 
psicologicamente e spiritualmente, di assolvere ai doveri del suo ufficio, 
allora ha il diritto e, in alcune circostanze, anche l'obbligo, di 
dimettersi"."
 

 sei il pi� intelligentone degli ultimi 150 anni!
 
 
Sparrow� dovrebbe capire che essere troppo sintetici (come
capita a me) talvolta rende incomprensibili.
 
(Altri possono essere incomprensibili per eccesso di parole o
divagazioni..)
 
Coraggio Sparrow�, un piccolo sforzo, spiegati un po' meglio se
puoi!
 
E per favore tratteniamoci dal ricorrere all'insulto, bastardi
cialtroni!
:-)
 
-- 
"�Errare humanum, stare immotus diabolicum�, direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus
 

 (Franco Cardini)
 
 
Beh, tutto � stato inedito prima o poi.
 
 
Ratzinger va in pensione dopo gli ottanta, sar� contenta la
Fornero.
 
 
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe fran�ais
 

 mi pare sia un po' tralasciato nei commenti
 
 
Una volta c'era l'esaurimento nervoso, adesso non so come lo
chiamano.
 
 
-- 
"Look before you leap."
                -- Samuel Butler
 

 di "vigor animae"... questo s� mi sorprenderebbe!
 
 
Adesso qualcuno metter� sul mercato "Vigor animae", integratore
nutritivo per anziani.
 
 
(guardando da un altro punto di vista, "vig�r anim�e" sembra
veneto...)
 
 
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 
 

 genio assoluto! 
 
 
Da uno che ha fatto "sono un autarchico" e Ecce Bombo...
 
 
-- 
Woman: "Do you believe in love at first sight?"
Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.
                -- from "Night After Night"
 

E poi dicono che il latino non serve!
 
http://www.lastampa.it/2013/02/11/italia/cronache/lo-scoop-dell-ansa-sul-papa-la-notizia-di-giovanna-chirri-rRZRizaDAJlWW3YbZ0uwOM/pagina.html
 


http://www.lastampa.it/2013/02/11/italia/cronache/lo-scoop-dell-ansa-sul-papa-la-notizia-di-giovanna-chirri-rRZRizaDAJlWW3YbZ0uwOM/pagina.html
 
 
ho sentito una sua intervista, e m'� piaciuta anche come persona;
una non smaniosa di "apparire",  di questi tempi non � poco  :-)

 genio assoluto!
 
Per� Habemus Papam racconta di un papa in crisi, incerto, insicuro, 
spaventato, in crisi psicologica.  Ratzinger al contrario mi pare uno con 
persino troppe certezze! :)
 

 Fornero.
 
Ora che non è più papa, chi gli paga lo stipendio? E' prevista la pensione? 
O rischia di fare la fine dell'esodato! ;) 
 

 Magari ha scritto le bozze in tedesco...
 
Il discorso l'ha pronunciato in latino. Se poi  l'abbia pensato in bavarese, 
non so. :) 
 


La "notte dell'anima" spesso � il risvolto delle certezze  :-)