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Titolo: Clonazione si o no?

Se ne parla e se ne parlera' sempre di piu'.
Ne parleranno i media, ne parlera' il Papa, ne straparleranno i politici di
tutto il mondo.
Un fatto e' CERTO.
La clonazione umana e' una realta', anche se in questo momento mancano le
prove.
Nel futuro questa metodica sara' sempre piu' sviluppata nonostante tutte le
opposizioni, e saranno superate le difficolta' tecniche che oggi magari
fanno generare un clone ogni 100 tentativi, e probabilmente affetto da
malformazioni palesi o potenziali.
In futuro saranno i potenti, i ricchi, le corporazioni segrete, i dittatori,
che gestiranno laboratori segreti alla faccia di leggi contrarie.
GUARDIAMO IN FACCIA LA REALTA'
Il futuro e' gia' cominciato!!! E non si puo' tornare indietro, volenti o
dolenti....
Paolo.

 Paolo.
Fight the future
Ciao Cheope

Ma se anche i potenti volessero fare dei cloni di se stessi cosa ci
importerebbe?
il carattere di una persona si crea nel tempo,
il corpo di una persona si crea nel tempo,
una persona si crea nel tempo.
Prendi pure tre cloni,
se non li metterai in un ambiente perfettamento identico, se non farai
mangiar loro del cibo perfettamente identico, se non farai sì che un
qualche batterio raggiunga uno di loro e non gli altri due, se l'aria
del clone 2 avrà una percentuale leggerissimamente maggiore del clone
3 e 1,
se....................................................................................
........................................................................................
allora:
avrai 3 individui diversi!
NB
al posto dei puntini puoi mettere qualsiasi lieve differenza ti venga
in mente.
Planewalker

 Un fatto e' CERTO.
si che ai raeliani non funziona l'uccello e hanno bisogno della
clonazione...

 il corpo di una persona si crea nel tempo,
Pero' i simboli rimangono tali.
Se si clonasse Hitler per i movimenti neonazisti sarebbe un nuovo dio da
seguire  e se poi lo si facesse crescere in certi ambienti dubito che la
copia risulterebbe cosi' diversa dall'originale.
In quanto al corpo sarebbe uguale ma non al 100% un po' come i gemelli ma
vuoi mettere Merilyn Monroe senza neo sopra al labbro?
Penso che il problema sia etico e morale .
Ciao Cheope

 Prendi pure tre cloni, se non li metterai in un ambiente perfettamento
identico, se non farai mangiar loro del cibo perfettamente identico,
(cut)
Appunto, quello che dicevo anche io, un clone potrà essere uguale
fisicamente, ma non potrà mai rivivere le stesse situazioni della persona
clonata.
Comunque, se il progresso e il futuro sono questi: poveri noi!
Saluti
Fabio


Però forse, finalmente, si potrebbe scoprire quanto il carattere sia
influenzato geneticamente e quanto dall'ambiente....
e sarebbe una scoperta parecchio pesante...
Planewalker


Che secondo me rispecchia ancora la stupidità di una gran parte della
popolazione, pronta a farsi gabbare da chiunque...
Planewalker

 una persona si crea nel tempo.
Quello che farnetica Rael e' che l'attuale sarebbe il primo passo verso
la vita eterna. Il passo successivo sarebbe il clonare direttamente un
adulto sviluppatosi senza processo di crescita su cui impiantare la
memoria e la personalita' che si vuole replicare. Dopo la morte ci si
sveglierebbe in un nuovo corpo, si giusto come ci si risveglia dopo un
pisolino.
Immortalita' dunque, ma se proprio si volesse tentare l'impresa sarebbe
questa la giusta via? ... Direi di no.
Observer



Che palle che sarebbe l'immortalità...
l'unico punto fermo è la morte... mi vogliono togliere pure quello....
Planewalker

Si alla clonazione umana!
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

>
Falso.
Ai raeliani funziona l'uccello....
Con la clonazione lo potranno usare per l'eternità....


 l'unico punto fermo è la morte... mi vogliono togliere pure quello....
Concordo in pieno.
Comunque il trasferimento di un individuo in un nuovo corpo pone alcune
domande fondamentali tra le quali:
- Quale parte del corpo NOI siamo?
La risposta credo sia che il nostro IO risieda nel cervello. Facendo un
paragone con l'informatica, il disco fisso e' l'hardware che contiene 'la
mente' del computer sotto forma di informazioni magnetiche, e il nostro
cervello e' l'hardware che contiene la nostra mente, i nostri pensieri,
insomma al nostra consapevolezza di essere NOI, sotto forma di informazioni
elettriche in una rete neurale infinitamente complessa.
Si, lo so, questa e' una concezione materialistica che non tiene conto di
altre cose come l'anima ecc. per coloro che ci credono.
Tornando alla sostituzione del corpo vecchio con uno nuovo, supponiamo che
sia possibile fare una copia fedele di tutte le informazioni elettriche del
vechio cervello e trasferirle fedelmente nel corpo nuovo. Si otterrebbe un
nuovo corpo con tutti i ricordi, il carattere, la personalita' e la
consapevolezza del vecchio corpo (E' come fare una masterizzazione dei
contenuti di un CD, ricreiamo pari pari il disco con tutto il suo
contenuto).
Ma qui sorge una nuova e piu' importante domanda:
- La personalita' ORIGINALE dove e' andata a finire?
Risposta: risiede ancora nel vecchio corpo, perche' abbiamo fatto una copia,
non un trasferimento. La persona col corpo vecchio sarebbe ancora li', a
vedere la nuova vita con i suoi pensieri, ma non sarebbe lui, sarebbe una
persona diversa.
Il trasferimento si puo' fare solo col trapianto del cervello. Usare comando
MOVE e non COPY.
Che ne dite?
Paolo


Anni fa per i casi gravi di epilessia c'era un'operazione:
si tagliavano le connessioni tra i due emisferi cerebrali,
in qualche caso venivano a formarsi 2 nuove personalità complete...
una indipendente dall'altra...
chi era il vero io?
Un'altro caso:
un uomo tranquillissimo che un giorno si è beccato un sasso in testa,
trapassato il cervello ma non è morto.
Ha sviluppato una personalità completamente differente cambiando
radicalmente...
allora il nostro io è solo una questione di cellule e connessioni?....
Planewalker

 Con la clonazione lo potranno usare per l'eternità....
o cloni o trombi

 vuoi mettere Merilyn Monroe senza neo sopra al labbro?
Marylin Monroe, semplicemente, oggi non piacerebbe. Tieni presente che
portava la taglia 46.
-- 
"Il poeta aveva la bocca spalancata per ricevere dalla donna ettolitri
d'amore" Tema sullo stilnovismo, terza liceo.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


A patto che il clonato non sia tu però!
Ciao
Nick

 Nick
t'immagini i cloni sarebbero quelli di Bin Laden , Saddam Hussein , Giorgino
Bush o il Berluska ?
:-(

> - Quale parte del corpo NOI siamo?
forse hai ragione tu
il nostro IO risiede nel cervello ma non fisicamente
secondo me ci sono 2 tipi di memorie
la memoria Fisica (che contiene la vita attuale)
la memoria Astrale (che contiene ANCHE le vite precedenti)
quello che mi fa pensare e' che alcuni studiosi hanno individuato l'orma che
lascia lo spirito , come un campo elettrico .
il cervello e' fatto di neuroni e i neuroni comunicano fra loro (e con il
resto del sistema nervoso) con segnali bioelettrici.
quindi il cervello potrebbe essere visto come , un computer , con tanto di
sistema operativo
il sistema operativo a che serve ?
il sistema operativo e' un'interfaccia che facilita la comunicazione tra noi
e il computer
quindi il cervello fungerebbe da interfaccia tra il corpo fisico e quello
astrale
ma questo discorso diventa totalmente inutile perche i raeliani non credono
nell'anima

 prove.
Complimenti, mi pare un bell'inizio!!!!!!
            Saluti

 dolenti....
dici? dolly e' malata, copycat e' completamente diversa dalla sua mamma (e' 
tabby, mentre mamma micia e' calico, e non mi sembra granche' come 
clonazione) e il bambino clonato e' tale solo per sentito dire. Pubblichino 
i dati e poi ne riparliamo
ladybat
-- 
Beware of Shabriri, Briri, Riri, Iri, Ri, I
(Dal Talmud)

 popolazione, pronta a farsi gabbare da chiunque...
 > Planewalker
Quindi sei pro o contro? :-)))
Io sono inutilmente contro:-(
Penso che come tutto cio' che e' stato chiamato progresso (ma che guarda
caso non ha minimamente migliorato le nostre coscienze) ci verra' fatto
accettare a suon di spot e falsi intenti..
Gia' me la vedo la trasmissione televisiva dove la piccola Lucy sarebbe
mancata all'affetto dei suoi genitori se la scienza non ci avesse dato
un'altra opportunita'...
......e giu' lacrime tra un commercial e l'altro....."Stay tuned for a new
great miracle !"
Ciao Cheope

 portava la taglia 46.
Scusa ma ci metterei un fermino!
Si diceva anche della Marini ..che aveva un gran sedere...ecc. ec.. poi
pero' tutti se la sarebbero portata a letto.
Ciao Cheope

 Si alla clonazione umana!
No all'imbecillita' umana!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 Con la clonazione lo potranno usare per l'eternità....
Solo un perfetto imbecille puo' usare il vocabolo
"eternita' " a sproposito come fai tu!!!!
Hai mai sentito parlare di entropia?
Sicuramente non hai la piu' pallida idea di che cosa si tratti,
allora vedi di chiedere al tuo mitico Rael come pensa di risolvere
questo "problemuccio" da quattro soldi.
Etenita' ... prima di riempirti la bocca con parole di
cui, nella tua immensa inettitudine, non riesci nemmeno a
sfiorare il significato, vai a scuola serale e cerca di imparare
un mestiere!!!!
        Saluti



lol
ciao, Jasmine



Sono per un certo punto pro e per altri contro.
L'idea di ricrearsi per continuare a vivere in eterno continuo a
vederla come una grande stro....ta, idem per quella di riavere vicino
cari estinti....
Però credo anche che la clonazione sia una braca scientifica da dover
studiare, secondo certi crismi.
La possibilità di ricreare organi mediante la clonazione sarebbe una
delle scoperte più grandi di questo periodo e risolverebbe
numerosissimi problemi.
D'altra parte non potrei accettare l'idea di crescere persone cloni di
noi stessi da utilizzare come semplice magazzino di ricambio...
Planewalker

>
 Trombi adesso, trombi dopo, e trombi per l'eternità.
Quando si ha passione per la vita, quando la si alimenta con piaceri
multipli e
sempre rinnovati, non ce ne si stanca mai.
I voglio vivere in eterno per il piacere e per trombare.
La noia viene dall'interno.
Per me vivere in eterno non potra mai diventare noioso, perchè io non mi
annoio in questa vita.
Infatti trombo e mi diverto.
Chi si annoia nella vita attuale si annoierà per l'eternità.
Quindi non ha interesse alla vita eterna.


>
Si. Infatti noi diciamo che l'uomo muore e dopo la morte viene clonato.


 
Un dubbio: se non ho capito male, l'immortalità che propongono quelli
di clonaid si otterrebbe clonando un corpo adulto di noi stessi e
travasandovi il contenuto del cervello (o comunque una cosa del
genere). A prescindere dalla fattibilità o meno, questo procedimento
sembrerebbe simile a quello di una copia di una videocassetta.
Io ho fatto diverse copie di videocassette e sono un fan di startrek.
Ricordo un episodio in cui un pianeta di cloni aveva problemi a
livello genetico per lo stesso motivo delle copie delle videocassette:
se si fa una copia da un originale, il risultato contiene qualche
piccolissima imperfezione. Copiando da una copia questa imperfezione
diventa più accentuata. copiando da una copia di una copia la cosa
peggiora e dopo un po' di passaggi il risultato è pessimo.
Finchè si parla di una cassetta, poco male (vedi male e senti male, ma
se ti accontenti...).
Ma con una persona è una cosa inammissibile!
Aspetto varie ed eventuali

--
E cosě finisce l'evoluzione,
intesa in questo modo la clonazione sarebbe il passo falso piů grande
mai fatto da nessun altra specie...
Planewalker

On 30 Dec 2002 07:35:10 -0800, 
pasqu...@hotmail.com
 (pasquino)
wrote:

Infatti normalmente esiste una certa variabilità genetica, e un
continuo rimescolamento di geni.
Guarda caso la "clonazione " è tipica degli essere meno evoluti e più
semplici (vedi gemmazione, divisione cellulare etc..).
Loro hanno inventato questo:
il più grande balzo indietro mai visto prima,
e ne sono orgogliosi,
complimenti
Planewalker

 mai fatto da nessun altra specie...
beh a sto punto si possono evolvere artificialmente
ho gia sprecato abbastanza caratteri per questo argomento
ma non mi stanchero mai di ripeterlo
siccome rael non e' un dio
posso tranquillamente dire...
Rael ... MA MBAFFANCULO ...
======Karma======
Pace & Serenita' Fratelli
=================

 Si. Infatti noi diciamo che l'uomo muore e dopo la morte viene clonato.
Mentecatto, ti ripeto la domanda: hai mai sentito
parlare di entropia?!?!
E' una domanda retorica, perche' e' ovvio che uno che
e' talmente ottuso da credere nelle idiozie che dice Rael
sicuramente non ha neppura la piu' pallida
idea di che cosa sia, per questo ri rinnovo l'esortazione
a chiederlo direttamente al tuo "maestro", che forse
non e' cosi' idiota come potrebbe sembrare, visto che
riesce a convincere un mucchio di persone a credere
a certe stupidaggini che farebbero morire dal ridere pure
un bambino delle elementari!!!!!
        Saluti