Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Guaritrici, pentimenti e frustrazioni...

Dunque, partiamo dalla Pezzola. Il Prof. Diodati ha parlato della sua
esperienza; Leo Talamonti, invece, della sua. Siamo al punto di partenza,
palla al centro. Lo stesso Albricci ha precisato che voleva "solo" portare
un suo contributo.
La questione potrebbe chiudersi qui, perchè altrimenti ci "perderemmo" ad
affrontare le numerosissime testimonianze che possiedono i parapsicologi di
altrettanti fatti "miracolosi" operati dallla Pezzola di cui si è potuta
prendere diretta visione. L'esperienza del prof. Diodati è stata giustamente
presentata come un contributo? Bene. Null'altro allora deve essere, poichè
non ci si deve dimenticare che nel campo del paranormale se UNO solo dei
numerosissimi fenomeni o fatti tuttora senza razionale spiegazione
risultasse reale, o meglio, fosse ammesso per tale, troppe conseguenze,
anche radicalmente traumatizzanti per il sapere ufficiale ed il nostro
stesso modo usuale di intendere la realtà ne deriverebbero; e questo ben lo
sanno tutti i detrattori del paranormale! Ora, la dimostrazione di
quell'unico fenomeno paranormale vero, così a gran voce richiesta dagli
scettici della "sottospecie cicappina", ha ben altro peso della
dimostrazione delle tante truffe pur certamente rintracciabili nel vasto
mondo dei sensitivi e dei veggenti, poichè le conseguenze sono di natura
radicalmente diversa: nel primo caso, come dicevo, si tratterebbe di
accettare qualcosa di troppo sconvolgente per i correnti dogmi scientifici;
nel secondo si può "soltanto" prendere atto di come il fenomeno della truffa
sia diffuso, ad ogni livello, ma non se ne può concludere nulla in senso
globale.
Sul caso della medium "pentita" di cui parla krmel nel thread "La
confessione di una medium", sembra anche a me particolarmente
contraddittorio che il CICAP segnali un pentimento del quale, poi, si dice
non convinto. Se è vero che, forse, la medium in questione voleva solo
gettare discredito sul cerchio spiritico a cui apparteneva per una sorta di
vendetta, se è vero che non ha senso, in termini di coerenza, il suo non
volersi attribuire l'imbroglio del modellino d'aereo e se è vero, infine,
che non è stato scoperto l'autore del presunto imbroglio visto che, come si
dice nel post di krmel, non ha senso supporre che questi fosse proprio il
Ferraro in quanto "utente" della seduta,- resta tutta l'incongruenza e la
torbidità di questa storia. Il CICAP dovrebbe chiarire una posizione che mi
sembra piuttosto ambigua: o crede al pentimento della medium ed alla sua
confessione, o pensa che questa sia uno strumento di rivalsa dettato dal
rancore e, conseguentemente, ammettere che anche la tesi del pentimento
diventa fragile. Ma in entrambi i casi il CICAP deve spiegare da dove è
saltato fuori quel modellino...
Un'ultima cosa: altrove, con la consueta diffidenza notarile che
contraddistingue certi miei confutatori, mi si è chiesto di raccontare in
queli occasioni e come io e l'associazione che rappresento avremmo
allontanato sedicenti medium, sensitivi e guaritori, cosa da me affermata.
Bhè, non si pretenderà che faccia i nomi e i cognomi, spero...
Ma la cosa è avvenuta, e nemmeno tanto raramente. Nel corso di oltre dieci
anni di attività il nostro gruppo ha dovuto spesso confrontarsi con la
triste realtà di persone esaltate vittime delle loro paure, ansie, carenze
psicologiche. L'autoattribuirsi qualche potere "paranormale", quando non lo
scoprire in sè "straordinarie facoltà" con grande facilità, rappresentava
per queste persone la compensazione ad una serie di molteplici frustrazioni,
un meccanismo della mente per riconoscere il quale non c'è bisogno certo di
essere iscritti al CICAP nè di professare forme speciali di scetticismo.
Basta, anzi, un po' di genuina esperienza nel campo delle osservazioni
paranormali e dello studio della vera medianità per cogliere le grandi
differenze fra due ordini di fenomeni completamente diversi; differenze su
cui troppo spesso scettici faziosi e comitati affini preferiscono sorvolare.
Prendere cortesemente le distanze da queste persone, per noi, è stato
necessario e...naturale. In certi casi, addirittura spontaneo, ovvero è
accaduto da solo e questi supposti "sensitivi" si sono allontanati di loro
iniziativa accorgendosi che non potevano ottenere da noi alcun serio
credito.
Penso che non sia necessario aggiungere altro.
Saluti
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
----------------------------------------------------------------------------
"Noi siamo in relazione magica con la natura. La prossima trasformazione
biologica dell'umanità creerà esseri coscienti di questa relazione."
Jean Rostand
----------------------------------------------------------------------------

Penso che non sia necessario aggiungere altro.
Lo penso anch'io :-)
ciao
Giancarlo

Albricci, la limitatezza delle tue osservazioni è di una banalità e
superficialità assoluta. Per provare a dimostrarlo non tanto a te, su cui ho
ormai perso ogni speranza, ma ad altri che volessero seguire quest'ennesimo
sterile dibattito a cui i compartimenti stagni della tua mente mi
costringono, ho bisogno di un tempo che ora non ho. Ma lo farò ben presto,
diciamo entro 48 ore, in un post apposito. Quest'ultima cosa, beninteso,
tanto per farti un dispetto...:-)


tanto per farti un dispetto...:-)
mi pare ovvio, devi mantenere il titolo di megatroll di IDM.
ciao
Giancarlo


la signora Pezzola viene considerata come una delle sensitive
piu' dotate in senso diagnostico...Non ti stupisce che un comitato
come il Cicap non abbia MAI organizzato un VERO controllo?
E' possibile che questi uomini di scienza si debbano accontentare
di un'indaginetta preliminare? Dimmi Giancarlo, e' cosi' che si fanno
i controlli?
Dall'articolo di Diodati riporto questo passo (ne prendo uno a caso):
"La Pezzola, per quanto mi risulta, riduce al minimo il numero di malattie
sulle quali si pronuncia. Sono tra le piů diffuse"
Innanzitutto, quello che dice e' falso! E poi, che significa "per quanto
mi risulta"? Voci di corridoio? Lo ha verificato di persona? E' tornato
con altri amici e/o colleghi che soffrono di particolari patologie?
Hanno avuto anche il coraggio di scrivere sotto al titolo:
"Due visite alla famosa veggente permettono di far luce sul mistero
delle diagnosi telepatiche"
Permettono di far luce??? Ma per favore...
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

Permettono di far luce??? Ma per favore...
per favore tu Alberto.
Tu credi pure ai magici poteri della Pezzola, ma liberi noi di non
crederci.
ciao
Giancarlo

 Lo penso anch'io :-)
*********** Idem. Saluti.


dell'acquisito, del conosciuto.
Questo accade SEMPRE! E' la REGOLA. Si deve spiegare quel che si vede
incidendo il meno che sia possibile per mantenere l'accordo coi fatti
osservati.
Se vedo un asino che vola, dico: "E' appeso a un elicottero".
Se mi dicono che non si sente l'elicottero dico "Sara' un modello che
non fa rumore".
E se mi fanno vedere che non c'e' corda che lo appenda ne' elicottero
in cielo, dico: "Cazzarola, ma quest'asino vola!" :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

confronti da parte mia...
non vorrei darti troppe speranze :-)
Finché non accetti di sottoporre i tuoi fantomatici poteri a controllo
continuerò pensare che essi non esistono, che tu te ne renda conto o
meno. Tu invece hai bisogno di credere che esistano e non sarò io a
toglierti questa credenza.
ciao
Giancarlo

 Finché non accetti di sottoporre i tuoi fantomatici poteri a controllo
Ma se ti ha detto che non ci sono fenomeni fisici. L'unica cosa che
puoi controllare è le risposte, e per quello non serve nessun
'controllore' speciale...
Bye Krmel

'controllore' speciale...
a be', se sono le solite risposte ambigue interpretabili a soggetto il
problema non esiste.
Semplicemente non ci sono poteri.
ciao
Giancarlo

 problema non esiste.
Appunto, "se"
Bye Krmel che se la smettesse un po' di piovere... sono due settimane
ormai

Appunto, "se"
così per curiosità, qualche esempio di risposta non si potrebbe fare?

 così per curiosità, qualche esempio di risposta non si potrebbe fare?
Chiedilo ad Antonio...
Bye Krmel

 crederci.
il "per favore" era riferito al cicap.
Io non sto parlando di credere o non credere Giancarlo! Non facciamo
sempre lo stesso errore. A me interessa porre l'accento sul metodo che
utilizza il cicap: un metodo che e' lontano anni-luce da quello che si
chiama "un'indagine scientifica e critica nei confronti del paranormale".
Su questo Giancarlo non puoi non essere d'accordo con me. Le indagini
scientifiche (scientifiche ricordiamo) non vengono fatte in questa maniera!


scientifiche (scientifiche ricordiamo) non vengono fatte in questa
maniera!
mi pare ovvio che il racconto di Diodati non fosse un'accurata ricerca
scientifica ma solo un resoconto molto plausibile su ciò che fa la
Pezzola. Se la Pezzola partecipasse al test di Randi (magari per poi
devolvere il premio in beneficenza) non dubito che le cose sarebbero più
accurate.
Ma il mio personale atteggiamento riguardo ai cosiddetti "sensitivi" è
il seguente:
non è il Cicap o chi tu voglia che deve dimostrarmi che non hanno
particolari poteri, sono i sensitivi che mi devono dimostrare di averli
davvero.
Molti fino a prova contraria sospendono il giudizio, io sono più
drastico.
Ma come ben sai, io sono cattivo dentro :-)
ciao
Giancarlo

 tensioni in atto e saranno favoriti crisi e litigi..."
  Che paraculaccio che sei Antonio :))
  Quindi se uno ti dice una cosa precisa, e quindi verificabile,
 non e' serio.
 se invece, come probabilmente fai tu, ti spara una cosa generica
 allora e' serio.
 E ci credo, a settembre posso verificare se la mia/mio
 ragazza/o mi ha lasciato, e se lo fa a dicembre magari il
 cliente rivuole i soldi dicendo che hai sbagliato, invece
 come fai tu ci azzecchi sempre.
 "entro poco tempo", un mese?, un anno?
  se divorzio entro 5 anni va bene?
 "situazione critica sentimentale", puoi litigare
 con il ragazzo/a, ma puoi litigare anche con la mamma,
 ( e che anche quello con la mamma non e' un legame di
 sentimento?), il fratello, un amico ( l'amicizia e' un sentimento
 sacro caspiterina), ti finisce il gatto sotto una macchina
 ( antonio :vede,purtroppo ho indovinato,    immagino quale
   forte sentimento lo legava al suo gatto),
 il criceto e la criceta litgano ( vede che in casa c'e stata
 una crisi sentimentale?). ecc., ecc...
 E cosi' il nostro cartomante serio, che ha per slogan
 " se non indovino vi restituisco i soldi",
 con certezza si tiene in tasca la centomila!
 Insomma quelli seri sono i PARACULACCI.
 Paraculi come Te, appunto.
 Saluti.
-- 
Posted from 
saturn.ias.rm.cnr.it
 [150.146.136.2] 
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 tensioni in atto e saranno favoriti crisi e litigi..."
  Scusandomi per l'inconveniente vi saluto, Capaneo


  evidentissima malafede, fai finta di ignorarlo.
E ha fatto bene, perché l'esempio che porti riguarda la cartomanzia, e
non certo le sedute di channeling, che sono cose completamente diverse
tra di loro.
Molti scettici fanno un gran minestrone fra le varie cose, perņ sono
pronti a lagnarsi se si cita la loro scienza con imprecisioni...
Bye Krmel

 tra di loro.
  Sorry, non sono d'accordo, nel post del 15/10/00 ore 15:47:67 gli
rispondevi:
  ( ad Albricci )
  "  Ma se ti ha detto che non ci sono fenomeni fisici. L'unica cosa che
     puoi controllare č le risposte, e per quello non serve nessun
     'controllore' speciale.."
  qui ci sono da controllare delle risposte, che provengano da 
   channelling        o dalla lettura delle carte e' indifferente.
  resto della mia opinione; Albricci si comporta da rompicoglioni quando
  non si rende conto ( o fa finta ) che Antonio gli ha gia' risposto 
;-)
  Se poi tu lo vuoi difendere a tutti i costi....
  Ciao


    channelling        o dalla lettura delle carte e' indifferente.
Vero, ma la risposta che hai citato riguardava la cartomanzia perň.
Bye Krmel

 
  Certo, ma visto che mi confermi che il tipo di ''"uscita"
  dalle due attivita' e' lo stesso, se per Antonio, che non e'
  un semplice amatore del paranormale, ma un professionista del campo,
  il cartomante serio e' quello che spara le genericita' piu'
  banali, insomma il piu' serio e' il piu' cialtrone, non ho
  nessun dubbio che questo sia vero anche per i channellisti!
  Il channellista serio ( si chiamano cosi ? ) e' quello che
  spara le cose piu' generiche ( cosa intuita anche dal cattivik
  inside Albricci ); Chiedilo ad Antonio, fatti fare un esempio,
  e vedrai che confermera'.
  Bye Capaneo
  PS.Possibile che tu non abbia nulla da dire sul cosa intenda
  Antonio per cartomante serio? devi essere un gran "bevitore"!!


devi essere un gran "bevitore"!!
No, sono astemio.
Bye Krmel


Pensa come e' strano il mondo: un fisico serio e' quello che riesce
a calcolare con la massima precisione possibile il punto
di caduta di un proiettile, invece un cartomante
e' tanto piu' serio ... quanto piu' si mantiene sul vago!!!!!
Ma allora pure io sono un veggente straordinario, e
non me ne ero mai accorto!!!!!!!!!
Caro KrmŁ1, ti ringrazio di cuore per avermi dato
questa bella notizia. E' vero che difficilmente potro' perdere il
mio lavoro, ma non si sa mai che cosa ci potra' riservare
il futuro, e adesso mi sento molto piu' sicuro, perche' mi sono
reso conto che, comunque vadano le cose, potro' sempre
contare sulle facolta' straordinarie che ho appena appreso
di possedere e che trovero'  sicuramente qualcuno
disposto a PAGARE per le mie previsioni.
            Saluti

             Saluti
Bye Krmel


Parli come se fosse un fatto sicuro, gia' ampiamente dimostrato.
Sicuramente devi sapere qualche cosa che io non so!!!
            Saluti

             Saluti
Bye Krmel

 pronti a lagnarsi se si cita la loro scienza con imprecisioni...
Beh, se il paranormalame vario avesse la stessa precisione ed univocita'
definitoria oggettiva delle varie scienze, magari la cosa aiuterebbe, eh?
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 > tensioni in atto e saranno favoriti crisi e litigi..."
Fantastica risposta, me l'ero persa
Quindi, in sostanza, Antonio ci dice: non prendete per sei cartomanti quelli
che fanno previsioni verfiicabili, prendete per buoni quelli che fanno
affermazioni vaghe.
Vorrei capire come si fa a capire se uno ci indovina o no, a questo punto e
come un cartomante serio=vago puo' andare da un cartomante non serio=preciso
a dirgli che e' un poco di buono.
Rimango con Cicerone: non riesco a capire come faccia un indovino a non
scoppiare a ridere quando incontra un altro indovino.


 versione profetica (è una delle mie potenzialità insondate)
Bye Krmel versione ultraprofetica

 senz'altro, ma d'altro canto piů di tanto non puň fare.
Una volta si pensava che l'uomo che stava sulla terra fosse il centro
dell'universo e che  tutto quanto, sole,  pianeti e stelle vi girassero
intorno.
Poi si č visto che proprio al centro dell'univero non eravamo, che il sole
non si degna di spostarsi di mezzo metro per la nostra presenza e che
stiamo ai sobborghi di una galassia di periferia, di quelle da un tanto al
chilo.
E che č probabile che non si sia soli, anche se sarŕ difficile avere dei
buoni rapporti di vicinato.
Eppure si continua a pensare all'uomo come se fosse ancora al centro
dell'universo, solo che dato che il 'fuori' ha spento le illusioni, ci si
rivolge al 'dentro', piů difficile da sondare. Ed ecco allora l'uomo
dotato di potenzialitŕ tanto fantastiche quanto fantomatiche. Quale
rivoluzione sarŕ necessaria perchč ci si renda conto di non godere di
nessun particolare privilegio se non il grosso culo di essere qui in
questo momento in questo angolo di cosmo?
saluti,
Peltio
versione profetica (č una delle mie potenzialitŕ insondate)

Fantastica risposta, me l'ero persa.
  Hai proprio ragione, degna di essere usata come esempio
  per illustrare l'antinomia di Russell !!
  Ciao.


la bacchetta, le tecniche introspettive, l'ipnosi...
non mischiamo la seta con la stoppa, l'ipnosi, per esempio, e'
riproducibile a comando, se ci sono i presupposti, e fa capo a
fenomeni affatto misteriosi e poi si "estrinseca" l'inconscio
dell'ipnotizzato mentre l'interpretazione delle carte presuppone che
l'inconscio "estrinsecato" :-) sia quello dell'operatore esoterico 
- --
Gattopardo
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-----END PGP SIGNATURE-----

 l'inconscio "estrinsecato" :-) sia quello dell'operatore esoterico 
esatto, il "potere" di far uscire le informazioni appartiene
all'operatore. Quindi, non ci sarebbe l'influenza inconscia del
soggetto che deve ricevere l'informazione, che potrebbe influenzare il
risultato a causa del suo diretto coinvolgimento con il problema.
Bye Krmel

 sono uno degli strumenti per metterli alla luce.
Interessante, e pure condivisibile, visto che questo sarebbe, prima o poi,
riscontrabile.
Ora: prove e dimostrazioni?



non credo, mi sembra invece che ultimamente alcuni scettici
di questo ng siano piu' *scettici* del solito...cattivi aspetti
planetari? ; ))


 Ora: prove e dimostrazioni?
Se cerchi veramente, troverai...
Bye Krmel forse ovvio

 Bye Krmel forse ovvio
Confermo :o))
Saluti parecchio scettici.
Ed anche vagamente avvilito da questa aria di consapevolezza personale
elevata a Verita'.
SAluti.


 in realtŕ non esista ;-)
SACRILEGIO !
Hai messo in dubbio la Parola del Supremo.
Preparati ad abiurare!!!
Il Sommo č stato sottoposto ad ipnosi ed ha verificato di persona che
l'ipnotizzatore ha esercitato delle influenze sul Suo comportamento,
rendendo estremamente spiacevole il non eseguirne il volere.
La Parola del Supremo non deve essere messa in dubbio. Mai.
E' un dogma di fede.
cfr. "Meeeeeeeeeeeeeeeee !", "Surely you're joking Mr. Feynman"
saluti,
Peltio

mio resoconto la stessa importanza? No? E perche'?
Il racconto di Diodati è stato pubblicato su SP senza ricevere smentite,
quindi è abbastanza attendibile.
Tu raccontami DETTAGLIATAMENTE la tua esperienza con la Pezzola e poi ti
dico che cosa ne penso.
ciao
Giancarlo


Io?!?!?
E secondo te non ho niente di meglio da fare?!?!?
            Saluti


In altre parole si un cartomante dice qualcosa che potrebbe sconfessarlo
allora egli e' da considerare un cialtrone. Beh, dire che avevo perso le
speranze di poter avere una qualche indicazione su come distinguere i
cialtroni delle pseudoscienze da quelli seri (se gli 'amici' del branco
mi lasciano passare il termine, ovviamente).
Ora che questa faccenda e' chiara, direi che possiamo fare qualche altro
passo avanti. Non voglio entrare nella diatriba tra cartomanti e
astrologi e di tutte le scientificita' che questi ultimi accampano a
discapito anche dei primi. A leggere certe e-mail su TIHA, mi pare che
non corra buon sangue tra loro; ma posso sbagliare. Detto questo,
ritengo che lo stesso discorso debba farsi con l'astrologia, no? Anche
in questo campo si fanno previsioni diciamo cosi' 'sfumate' e previsioni
'precise'. Possiamo applicare lo stesso criterio per decidere chi e'
serio e chi no anche in astrologia?
Faccio un esempio storico di previsione astrologica 'precisa'.
Nel 1664 l'astrologo Francis Bernard si fece fautore di una nuova teoria
che riguardava le cause di molti incendi che avvenivano nelle grandi
città. Egli spiegò l’esigenza di estendere gli oroscopi fatte alle
persone anche alle città. Mediante accertamenti delle circostanze
astrologiche dell’incendio di Londra, in particolare quello del London
Bridge dal 1212 in avanti, Bernard si auto-convinse di prevenire gli
incendi mediante l’oroscopo di Londra. In altre parole egli era si in
grado di predire le esatte settimane in cui i futuri incendi della città
si sarebbero verificati. Incoraggiato dal successo delle sue previsioni,
in seguito propose la stessa cosa per Amsterdam. Scrisse Galbury nel
lontano 1665: “Solo il tempo ci mostrerà se possiamo considerare il caso
delle città come quello degli esseri umani.
Se coloro che forniscono dati precisi sono da considerare dei
ciarlatani, mi sa che una intera branca dell'astrologia viene fatta
fuori.
A proposito, Antonio, ti suggerirei di non dire che si tratta di cose
datate, perche' anche oggi, personaggi di grande levatura come Tommaso
Palamidessi, dicono e scrivono praticamente le stesse cose. In
"Astrologia Mondiale", Ed. Arkeios, 1985, l'autore ci parla della
Rivoluzione Francese (p. 417), del primo reattore nucleare (p. 429),
delle esplosioni su Hiroshima e Nagasaki (p. 430), della proclamazione
della repubblica Sovietica (p. 432), della proclamazione
dell'Indipendenza degli Stati Uniti (p. 433), della Carta delle Nazioni
Unite (p. 434), Del tema del Patto Atlantico (p. 435), del Tema della
Repubblica Popolare Cinese (p. 436), del tema dello Stato Italiano (p.
437), dell'oroscopo di Israele (p. 439), etc. etc. etc. etc.
A leggere Palamidessi, ritenuto unanimamente uno dei pezzi forti
dell'astrologia, si ha la chiarissima impressione che avendo le
coordinate geografiche di qualsiasi cosa e della sua 'nascita' si possa
prevedere tutto, ma proprio TUTTO. Per restare solo all'oroscopo di
Israele: si poteva prevedere (p. 440): la Guerra dei sei giorni, la
scomparsa di Nasser, l'importantissimo vertice Sadat-Begin a El Arish il
27 maggio 1979, etc. etc. etc.
Ma probabilmente le tue considerazioni di cui sopra valgono solo nel
campo della cartomanzia, dove sei, diciamo cosi', piu' preparato. Mi
sbaglio?
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"

 Pezzola e poi ti dico che cosa ne penso.
io non ho avuto alcuna esperienza diretta, ti facevo solo un esempio.
Ma vedo che non vuoi sbilanciarti troppo sulla non-attivita' e sulla
non-correttezza metodologica del cicap (perche' e' questo cio' che mi
preme sottolineare), vabbe' fa niente...: )


preme sottolineare), vabbe' fa niente...: )
C'è una cosa che non capisco:
tra gli appassionati del paranormale c'è una diffusa ostilità nei
confronti del Cicap che (ovviamente) non può fare tutto e non è certo
infallibile. Ma perchè non vi incazzate invece un po' di più con le
migliaia di cialtroni e truffatori che circolano per l'Italia?
ciao
Giancarlo

 migliaia di cialtroni e truffatori che circolano per l'Italia?
Carissimo Giancarlo,
quella che tu chiami ostilita e' a mio parere una forma di insofferenza
verso l'atteggiamento di alcuni dei sostenitori del Cicap.
Mi sembra di averti gia detto che, anche se non condivido tutto cio' che
fate, per la parte che hai indicato mi trovo d'accordo. Ma una cosa e' la
cialtronaggine una cosa e' cercare nei testi storici della magia ( che a me
interessa poco) ulteriori conferme ai propri studi e alle proprie ricerche.
Ognuno e' libero di credere in cio' che preferisce. Altra cosa e' sfruttare
le umane debolezze, ma io non credo che Antonio plagi o circuisca le
persone, chi va da lui e' gia convinto, percio' insultarlo non e' utile a
nessuno nemmeno a chi come te cerca di far vedere le cose da un altra
angolazione (che poi e' proprio quello che mi aspetterei da una associazione
come la vostra)
Ciao Thorn

 migliaia di cialtroni e truffatori che circolano per l'Italia?
Perché ci rendiamo conto che, essendo l'indagine critica sul paranormale
e la sua divulgazione  riposte in certi personaggi, le migliaia di
cialtroni e truffatori possono avere vita tranquilla in saecula
saeculorum, con l'indubbio vantaggio di qualcuno, non meno comicamente
dotato, che fa loro da spalla.
-- 
"alluvione: zingarella annega nella Dora Baltica" (TG3)
E' nato il sito di it.cultura.classica:
http://digilander.iol.it/mmanca/


C'e' una cosa che vorrei sapere:
ma tu credi che esista qualcuno realmente dotato di poteri
paranormali da contrapporre alle migliaia di cui parli?... 
- --
Gattopardo
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comicamente dotato, che fa loro da spalla.
Ma perche' non ci chiarite come fare e contrapposto alle metodologie
cicappiane cominciate a stilare un "vademecum" che possa permettere a
noi poveri aridi ed a quei poveri disgraziati che vengono
puntualmente truffati di scremare il vero dal falso?... non dovrebbe
essere difficile, su, ora provaci tu e dimmi come ti regoli. 
- --
Gattopardo
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DxKr+lru00v/dsShgIsS+CqP
=CpDR
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migliaia di cialtroni e truffatori che circolano per l'Italia?
Hai maledettamente ragione, vedi ho deciso!!Domani vado un
attimo a Roma e brucio il Parlamento lì ne e' pieno di
cialtroni e di truffatori, preso il centro dovrebbero
abbassarsi i casi di truffa, sì bruci Roma con  gli
onorevoli fannulloni, bruci Roma con gli onorevoli
professori, bruci Roma con l'onorevole Presidente.
Poi chissà il giorno seguente potrei recarmi in qualche
onorevole università o in qualche onorevole ospedale, oppure
nella nostra onorevole Borsa a spennare polli  onesti di
onestà tradita.
Sai l'universo e' una truffa, la vita e' una truffa e quasi
quasi anche io sono una truffa, ma aspetto di recarmi con
gran clamore dal capo truffatore per vedere se son diventato
piu' bravo di lui!!!
Ok, ho finito di dir cazzate, parliamo di cose serie, orsu'
caro Giancarlo, dimmi , tu per caso sei capace di trovarmi
un locale commerciale a sud di Padova di 140 mq. a £ 110 mln
??
Sai ho tentato invano, ma forse tu hai piu' Santi in
Paradiso o piu' Diavoli all'Inferno.
Bye
Bye
Blues
P.s.Un comitato riesce a prendere decisioni piu' stupide di
ognuno dei suoi membri.(legge di Coblitz, dalle leggi di
Murphy) 
--------------------
Scrivere e parlare non provano chi sono, porto il plenum
della prova ed ogni altra cosa sul mio volto,
con il silenzio delle mie labbra confondo totalmente lo
scettico. 
(Dal "Il canto di me stesso" di Walt Whitman)         
Blues_Ligh...@yahoo.com

 paranormali da contrapporre alle migliaia di cui parli?...
Io sono scettico, e dunque non *credo* a nulla, né in un senso, né
nell'altro. Penso istintivamente che siano tutte balle, ma non è una
posizione che possa sostenere scientificamente, perché l'inesistenza non
è dimostrabile. Tuttavia, se davvero dovessi studiare cose del genere,
farei il possibile per isolare questo mio pregiudizio. Mi pare invece
che molti esponenti del CICAP abbiano difficoltà a non essere
emotivamente parte in causa di fronte ai fenomeni che studiano, e ciò
invalida a priori ogni serietà sperimentale e induce alla petizione di
principio; aggiungo una totale povertà sul fronte umanistico, che
impedisce di analizzare le ragioni culturali, spesso assai
interessanti, sottese alla tradizione, e talvolta assume risvolti
grotteschi (come coltivare il semino per vedere se è vero o non è ero
che con la luna le cose cambiano, mentre chiunque abbia dato un esame di
antropologia sa che si tratta semplicemente di un sistema empirico per
sincronizzare la semina con la stagione), superati solo in certi siti
"scettici" americani (c'è uno che dice che la Bibbia non è attendibile
perché dice che i pipistrelli sono uccelli, mentre tutti sanno che sono
chirotteri...).


 essere difficile, su, ora provaci tu e dimmi come ti regoli.
Mi regolo non andando dal cartomante; se ci andassi abitualmente, di ciò
che dice il CICAP non mi fregherebbe nulla, come nulla frega a chiunque
ci va. I poveri disgraziati avrebbero bisogno semplicemente di cure
mediche, perché chi lascia milioni a un cartomante ha evidentemente
problemi psichici, o di interessare la magistratura al loro caso. Con un
buon psichiatra e una denuncia ai carabinieri risolviamo la situazione
in modo semplice e pratico.


dotato, che fa loro da spalla.
se avessero vita così tranquilla non strepiterebbero tanto.
Non sto dicendo di condividere tutto quel che fa il Cicap, ma se tra le
cazzate sparate dai media ogni tanto si riporta qualche elemento di buon
senso il merito va in gran parte ascritto al Cicap.
ciao
Giancarlo

Paradiso o piu' Diavoli all'Inferno.
1) non credo sia vero che tu hai tentato, perchè dici le bugie? :-)
2) io non ho santi nè diavoli, sono agnostico ma praticamente ateo
3) perchè non denunci alla magistratura il clamoroso caso che stai
prospettando di illecito edilizio con annessa corruzione e magari chissà
che altro?
ciao
Giancarlo


Parli per caso dei due scienziati Inglesi che hanno dichiarato che l'anima
esiste?:o))))))
Tg1 ore 13.30   23/10/2000
Ciao Thorn

l'anima esiste!
 Tg1 ore 13.30   23/10/2000
La prova?
http://it.news.yahoo.com/001022/2/p6qb.html
 Ciao Thorn

esiste?:o))))))
sě, letto stamattina sulla Repubblica.
Ma l'interpretazione "miracolistica" č tutta del giornale piů che dei
due medici.
ciao
Giancarlo

 chirotteri...).
La Bibbia  in effetti non e' un trattato di ornitologia, cosi come non lo e'
di altre materie. Per questa ragione spesso e' facile contestare i singoli
fatti senza considerarli tutt'uno con lo stile letterario e la logica dei
tempi nei quali i vari libri sono stati scritti. Eppure io spesso ho pensato
e  ancora oggi penso, aldila' di questo, che la strada che l'umanita' ha
scelto di percorrere non fosse l'unica possibile. Credo anzi che i misteri
le guarigioni inspiegabili ed altro esistano proprio per testimoniare questa
ulteriore possibilita' di rotta.
Ciao Thorn


vuoi lanciare un thread su quest'argomento? Vedrai poi come
mi inc con questi buffoni...


 in modo semplice e pratico.
Se questa affermazione fosse venuta da un qualsiasi membro del cicap, apriti
cielo.
Va da se' che cicap o non cicap, io la condivido, ma questo non risolve la
questione "effettivita'" del paranormale, solo quella "effettivita' " delle
turbe psichiche e della truffa aggravata.
Tutto questo col cicap cosa c'entra?
Pare quasi che su queste cose non si debba indagare per definizione, perche'
se coinvolgono grosse somme, sono automanticamente delle truffe (ma la
magistratura non e' d'accordo), se coinvolgono piccole somme o niente,
chissene.
E se io volessi sapere, somme o non somme, se queste mitiche prestazioni
sono reali?
Qualcuno se ne puo' occupare senza sentirsi dare del ridicolo da chi NON se
ne occupa e NON ha comunque una risposta?
Saluti.


 dotato, che fa loro da spalla.
Singolare.
Provo a trasporre, e vediamo l'effetto che fa.
Perché ci rendiamo conto che, essendo la pratica del paranormale e la sua
divulgazione riposte in certi personaggi, le migliaia di cialtroni e
truffatori possono avere vita tranquilla in saecula saeculorum, con
l'indubbio vantaggio di qualcuno, non meno comicamente dotato, che fa loro
da spalla.
Secondo me gira che e' una bellezza.


 chirotteri...).
E' un sito di cattivi dentro :o))
Saluti


 chirotteri...).
Il fatto è che purtroppo c'è gente che ritiene verità assoluta tutto
quello che c'è scritto lì dentro. E fa morire i propri figli perchè da
qualche parte c'è scritto di non versare il sangue (o qualcosa di simile,
adesso non ricordo).
Se la bibbia si sbaglia sui chirotteri (o pantegane volanti) si potrebbe
dedurre che forse si può sbagliare anche su quello, no?
O quantomeno che non è bene prendere tutto alla lettera.
Ma forse i pipistrelli sono davvero uccelli.
Del resto l'evoluzione naturale è un bufala e il mondo è nato poche
migliaia di anni fa, con i fossili preconfezionati. : )))
saluti,
Peltio

 in modo semplice e pratico.
pensa, io credevo che tu vivessi in italia.
saluti,
Peltio

 mai...
Stando a certi uomini di religione (non faccio nomi per carità, ma fanno
parte di un gruppo che tuttora ha visioni fortemente antropocentriche
: ))) ) certe indagini non sarebbero nemmeno dovute iniziare.
Stando a certi cultori del paranormale, altre indagini non si devono fare.
saluti,
Peltio

 ne occupa e NON ha comunque una risposta?
Se una persona si occupa di andare a verificare i poteri di Otelma o del
Mago di Arcella o di sostenere con loro un dibattito televisivo si
renderà sempre ridicola di fronte a qualunque persona di buon senso. Per
ciò che riguarda il fatto di avere risposte, io mi trovo bene col
dubbio, pur invidiando chi ha la fortuna di riuscire a trovare le sue
risposte nella fede, nel soprannaturale, o nella scienza.


 contestazione assidua di ogni ipotetico fenomeno paranormale"
Ma di questa frase non hai avuto ampia spegazione in altro forum?
La stessa attuale collaborazione fra cicap e Cassoli dovrebbe testimoniare
che la parapsicologia delle piegature dei cucchiai, che puree ha prosperato
lugamente, e' finita, no?
Io ritengo che Ferluga intendesse questo.
Chi potrebbe mettere in discussione protocolli statistici che in altre
discipline, come ad esempio in campo assicurativo, o borsistico, vanno
benone?
Saluti.


 Secondo me gira che e' una bellezza.
Si tratta in effetti di un rapporto di corrispondenza biunivoca. Come
quei vecchi coniugi che litigano sempre ma non saprebbero stare l'uno
senza l'altro.


 E poi, l'antropologia e' materia scientifica od umanistica?
A Torino, antropologia culturale fa parte del Corso di Laurea in
Lettere. Altrove non so.


 risposte nella fede, nel soprannaturale, o nella scienza.
Io non invidio ne' l'uno ne' l'altro, li trovo anzi talvolta irritanti,
spesso avvilenti.


 Lettere. Altrove non so.
Wow, in lettere e non in storia?
Certo, fra l'altro, la stessa laurea in lettere, intesa come studio dei
testi (e non come loro composizione), a me pare comunque attivita'
condicibile, cosa che nei fatti viene fatta, con metodi o strumenti
scientifici.
Intendo la ricerca delle fonte, della biografia, delle correlazioni con
l'abiente culturale e sociale dell'autore, e cosi' via.


 l'abiente culturale e sociale dell'autore, e cosi' via.
A me lo dici ? E' il mio mestiere... :)
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Filologia,/Indice/Borsisti-e/Massimo-Ma/
P. S. Nonostante ciņ che puņ sembrare, nel frattempo il dottorato l'ho
preso...


 
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Filologia,/Indice/Borsisti-e/Massimo-Ma/
Compliments...
Anche se hai più anni di quel che pensavo ;-)
Bye Krmel


concordo sul *qualcuno*...
(1) spero di interpretare correttamente il pensiero *scettico*



appunto, chi?


 Scusa ma cosa significa quella _c_ tra parentesi? ;o)
Semplice [tu usi OE4, quindi posso permettermi]: ©
Sempre (TM) mi pareva uggioso :o))


 (scusate, ma conosciamo solo due/tre di questi personaggi)
Direi che ne conosciamo a vagoni.
Nel gioco all'ammasso, per il volgo incolto, Otelma, altea, mago zurli',
fanno parte della banda.


 appunto, chi?
Mi rispondi con una domanda ad una domanda retorica? :o))



"Perché ci rendiamo conto che, essendo la pratica del
paranormale e la sua divulgazione riposte in certi personaggi"
se non sbaglio e' questo che hai scritto...Eppure, in tutti i libri e
riviste che ho letto non ho mai trovato menzione di questi signori.
Non sara' per caso che abbiamo una diversa concezione del
termine "divulgazione"? ; )



no, ti faccio solo una domanda


 dotato, che fa loro da spalla.
Singolare.
Provo a trasporre, e vediamo l'effetto che fa.
Perché ci rendiamo conto che, essendo la pratica del paranormale e la sua
divulgazione riposte in certi personaggi, le migliaia di cialtroni e
truffatori possono avere vita tranquilla in saecula saeculorum, con
l'indubbio vantaggio di qualcuno, non meno comicamente dotato, che fa loro
da spalla.
Secondo me gira che e' una bellezza.
Saluti.
===========
L'affermazione di Massimo mi pareva criticabile per la massificazione che
comportava, e nel giochino alla massificazione, ho solo cambiato due dico
due parole, ottenendo un ottimo risultato, quello di perfetta specularita'.
A me non sta bene questa seconda frase come non sta bene la prima, ma se
adottiamo la prima, sono prontissimo ad adottare la seconda.
Saluti


 no, ti faccio solo una domanda
Presumo nessuno, al piu' qualche disconoscitore della statistica, che pero',
gia' che c'e', addita il complotto delle assicurazioni :o))


 A me pare una frase sibillina :o))
io lo so che in fondo in fondo la pensi come me...; ))



che pero' e' decisamente falsa: la divulgazione del paranormale e', per
fortuna, affidata a ben altri personaggi...Sempre che si voglia capire la
differenza tra uno *studioso del paranormale* e uno studioso del
paranormale.


 io lo so che in fondo in fondo la pensi come me...; ))
Diciamo che le frasi ad effetto, specie se eccessivamente sintentiche, non
rendono mai giustizia all'argomento trattato, va'... :o))
