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Titolo: E il calore viaggia controsenso

Un modello teorico sembra contraddire il secondo principio della
termodinamica, secondo il quale č possibile trasferire il calore, e quindi
energia, solo da un corpo caldo a uno freddo. Lo sostiene un team di
ricercatori del Saint Stephen's College di Delhi (India). Nel modello
pensato dai fisici asiatici si riesce a trasferire calore tra due corpi
indipendentemente dalla loro temperatura. Per questo i ricercatori hanno
sfruttato "serbatoi non-termici", ovvero composti da particelle non in
equilibrio e la cui temperatura non puň essere quindi misurata. Cosě,
secondo il modello, unendo i due serbatoi con una catena di particelle di
massa decrescente, l'energia passa da un serbatoio all'altro. Le particelle
con massa maggiore, infatti, trasmettono l'energia verso le particelle piů
leggere, mentre č molto piů difficile che avvenga il contrario.
Contraddicendo in questo modo il secondo principio della termodinamica. Ma,
come sottolineano gli stessi ricercatori, per essere mantenuti nello stato
di non-equilibrio i "serbatoi non-termici" hanno bisogno di energia
dall'esterno che compensa quella ottenuta dal modello. Per ora, quindi, il
principio della termodinamica resta salvo, ma l'esperimento dimostra che č
possibile costruire un meccanismo capace di trasportare calore, e quindi
energia, nella direzione "sbagliata".
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magari a qualcuno interessa, a me sě :)
M.

magari a qualcuno interessa, a me sě :)
  Scusa ma a questo punto pure io posso gridare alla grande scoperta
di una violazione del secondo principio della termodinamica portando
ad esempio il mio frigorifero salvo poi, alla fine, aggiungere il
piccolissimo ma non trascurabile particolare che funziona solo se
collegato alla rete elettrica. :-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 energia, nella direzione "sbagliata".
ah, nulla di nuovo sotto il sole
Saluti termodinamici
Forex

 energia, nella direzione "sbagliata".
E' affascinante, ma non mi e' chiaro. E' un modello teoricamente a entropia 
zero?
Ossia, il calore trasferito e' esattamente lo stesso necessario per 
mantenere i serbatoi non-termici in stato di non equilibrio?
Perche' se cosi' non e', l'hanno gia' costruito: e' un condizionatore :)
Ciao
Eugenio
-- 
Q:  How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A:  Two.  One to screw it in and one to say that light started when the
    screwing began.

 collegato alla rete elettrica. :-]
non so che farci, cosě riportava la news di Galileo, a me cmq interessano
non poco questi argomenti, anche se non propriamente "misteriosi"
M.

 trasportare calore, e quindi energia, nella direzione "sbagliata".
gia' visto: il frigorifero.
Ma qualcuno ha gia' ripetuto l'asperimento? non sara' come quello della 
memoria dell'acqua o della fusione fredda?
ladybat

 ad esempio il mio frigorifero salvo poi, alla fine, aggiungere il
whoops, sorry, sono arrivata tardi
ladybat

Scusa, ma dove contraddice il II principio? non riesco a capire!
ehila, ciao Forex!

 ha scritto nel messaggio
news:3d18d465...@news.tin.it...

ucci ucci ucci, sento odor di misteriucci!!
dove c'è la fisica, ci sono!!
Saluti neuronali
Forex

 memoria dell'acqua
di che si trattava?

 collegato alla rete elettrica. :-]
Credo che la scoperta stia nel fatto che il trasporto del calore nel mezzo
avviene alla rovescia. Nel frigorifero c'è sempre il passaggio di calore dal
corpo caldo (l'aria che circonda il pezzo di magatello) al corpo freddo (il
liquido refrigerante). Ma il liquido è freddo perchè ha subìto un'espansione
(credo adiabatica, almeno in parte) e non perchè è stato messo a contatto a
sua volta con qualcosa di più freddo.
Insomma la novità, da quello che ho letto qui, non è tanto nell'effetto
globale ma nella modalità con cui ciò avviene (ovviamente poi ci sarà da
pagare perchè ciò avvenga e questo salva il TPII). Per cui se ci sarà da
aggiornare i libri di termodinamica sarà solo nei capitoli "fenomeni di
trasporto".
saluti,
Peltio
che con quest'arietta si sente tanto un pezzo di magatello. : )

 non sara' come quello della fusione fredda?
ricordo che uno dei miei professori di fisica del liceo (tra l'altro un uomo
serio e molto preparato) ci raccontò di aver assistito personalmente ad una
dimostrazione, riuscita, di quell'esperimento (senza trucchi e senza inganni
sottolineò, visto che avvenne in un'università italiana)
M.

 energia, nella direzione "sbagliata".
Il mio frigorifero fa lo stesso tutti i giorni.
andrea


Molto simile al principio delle medicine omeopatiche

di che si trattava?
un chimico (?) francese, certo Benveniste, ottenne dei risultati dai
quali sembrava che l'acqua avesse una memoria; ovvero, acqua normale
e acqua che era venuta in contatto con una certa sostanza... sebbene
di tale sostanza non contenesse piu' alcuna traccia... manifestavano
comportamenti diversi.
i risultati di Benveniste pero' non furono mai riprodotti, ed alcuni
sostennero che erano dovuti ad una contaminazione dei campioni (essi
cioe' CONTENEVANO eccome tracce della sostanza-spia).
Quei risultati (dimenticandosi il fatto che neppure Benveniste fu in
seguito capace di ripeterli!) sono spesso menzionati dai sostenitori
dell'omeopatia, come un possibile "meccanismo" in base al quale essa
potrebbe funzionare. Di solito costoro dimenticano anche che, se mai
la teoria di Benveniste fosse dimostrata con nuovi esperimenti, essa
*smentirebbe* l'attuale impostazione dell'omeopatia.
Volendo fare una battuta, molti di coloro che sostengono una memoria
dell'acqua sembrano avere ancora meno memoria di quell'acqua :-)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

*smentirebbe* l'attuale impostazione dell'omeopatia.
perchč?
ciao, Jasmine

comportamenti diversi.
Ma dilla tutta per intero: le ricerche di Benveniste erano pagate da
una delle maggiori industrie produttrice di prodotti omeopatici.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

 una delle maggiori industrie produttrice di prodotti omeopatici.
Sě ma questo, di per sč, non sarebbe cosě scandaloso, se si fossero poi
trovati dei risultati... Invece pare che si sia ottenuto poco, e anche quel
poco non č mai stato confermato da esperimenti successivi.
saluti
ded

 trasporto".
Mah, probabilmente non bisognerà aggiornare neppure quella parte ;-)
A me sembra infatti che con i metodi descritti nell'articolo sia stato
realizzato il famoso "diavoletto di Maxwell", quel processo "intelligente"
che permette di rendere una combinazione altamente improbabile (passaggio di
calore da corpo freddo a corpo caldo) possibile.
Questo tipo di passaggio di calore (che da un punto di vista microscopico è
solo energia cinetica) era stato previsto, ma era stato indicato solo come
"altamente improbabile".
C'è da dire che il diavoletto di Maxwell se veramente esistesse violerebbe
si  il 2° principio, ma salverebbe il 1°
Visto che il 2° principio è solo una conseguneza, come *generalizzazione
dell'evidenza sperimentale*, del primo, le basi della termodinamica non
verrebbero neppure molto attaccate.
Basterebbe rivedere la formulazione del principio.
Ma, visto che il diavoletto descritto sembra essere imperfetto (bisogna
comunque fornire lavoro), almeno per il momento il problema non si pone ;-)

 sottolineò, visto che avvenne in un'università italiana)
Non e' mai stato riprodotto seriamente.
Gli annunci, anche da parte del CNR, si sprecano, ma pubblicazioni non se ne
vedono.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 poco non è mai stato confermato da esperimenti successivi.
Soprattutto, fu beccato un suo assistente a scambiare le buste per la
procedura in doppio cieco.
saluti.


 wrote in message
afak8d$385$2...@newsreader.mailgate.org...

Ma che fine ha fatto la fusione fredda? Che fine hanno fatto quei due
chimici?
Mistero?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

procedura in doppio cieco.
Quid, quomodo, quando? Questa non la sapevo :-|
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

chimici?
Si continua a lavorare. Per ora s'e' capito che dei processi di
adsorbimento non si sa ancora tutto.
In compenso, la fusione tiepida e' arrivata _QUASI_ al punto di
pareggio. Se solo si riuscisse a fare il doping ai muoni...


 Ma che fine ha fatto la fusione fredda?
http://www.frascati.enea.it/nhe/
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 Quid, quomodo, quando? Questa non la sapevo :-|
Hai fatto bene a chiedermelo, perche' controllando ho notato di aver preso
una topica nel merito, ma non nella sostanza.
Colpa di GMER, che, ora ricordo, mille volte ha associato uno scambio di
buste con Benveniste, ma per sostenere la falsificazione (leggasi: frode)
nella falsificazione (leggasi: debunking) del lavoro di Benveniste da parte
di, indovina chi, James Randi.
Non di scambio di buste si tratta, ma di selezione ssitematica dei risultati
ad inficiare il doppio cieco
http://www.kontrokultura.org/archivio/memoria_acqua.html
http://www.nib.unicamp.br/recursos/homeopatia/news044.htm
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina/Articoli/Acqua.html


 pareggio. Se solo si riuscisse a fare il doping ai muoni...
bene, hai mica un link che approfondisce?
M.


wrote:


A dire il vero no. Conosco una ragazza che ci lavora, su in Svezia. Non
mi ricordo il nome del posto (e' a 15 km da Uppsala). Ho captato un po'
di pettegolezzi sopra una pizza ai peperoni, l'anno scorso :-)
Tutti i links qui sotto sono piuttosto vecchi
http://directory.google.com/Top/Science/Physics/Nuclear/Fusion/Alternative/
e ho trovato un link ad una "Universita' di Uppsala", che potrebbe fare
al caso, ma il sito non risponde :-(


 Tutti i links qui sotto sono piuttosto vecchi
ok, grazie
M.

avuto il tempo per i link.. ;))
Trattasi di insinuazioni destituite di qualsiasi fondamento. Era una
cena di setta [1] e si e' parlato esclusivamente di bottega [2].
Leonardo
[1] i Pinguini di Satana, notoriamente adoratori di daemons.
[2] era comunque divertente, osservare l'espressione dei clienti dei
    tavoli accanto. Quasi come il tizio che senti' Martinez pestarmi
    sottoterra a colpi di Rubayyat.
