Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: IT invalsi e apprendimento dell'italiano

Posted by Redazione ROARS on 26 dicembre 2013 at 01:34
 
Riceviamo e volentieri pubblichiamo una lettera aperta dell’Associazione 
degli italianisti, che unisce italianisti universitari e docenti di 
italiano delle scuole (ADI-sezione didattica). Si segnala il pericolo 
che sia la tipologia di prove INVALSI a decidere ciò che conta per 
l’Italiano a scuola, determinando un effetto a ritroso che condizioni 
l’insegnamento della materia, finalizzandolo alla buona riuscita nel 
test (‘teaching to test’), con il conseguente rischio di compromettere 
l’insegnamento equilibrato della disciplina.
 
+++++++
 
Lettera aperta all’onorevole Ministro prof.ssa Maria Chiara Carrozza
 
Onorevole Ministro,
 
l’Associazione degli italianisti unisce italianisti universitari e 
docenti di italiano delle scuole (ADI-sezione didattica), in prevalenza 
scuole superiori, in un dialogo proficuo sulla ricerca e sulla didattica 
dell’italiano e della letteratura italiana fra scuola e università.
 
L’italiano, nella scuola secondaria di secondo grado di ogni indirizzo, 
in particolare nel secondo biennio e nell’ultimo anno, prevede, unite 
nella medesima disciplina e insegnate dal medesimo docente, l’educazione 
linguistica e l’educazione letteraria, in un insegnamento da sempre 
cardine della scuola italiana di ogni ordine, oggi ancor più decisivo 
per il raggiungimento di quelle competenze per la vita che garantiscono 
la piena cittadinanza consapevole. Educazione linguistica ed educazione 
letteraria concorrono nel formare e accrescere tali competenze, e come 
italianisti di scuola e università crediamo fortemente che la 
letteratura sia uno strumento estremamente potente e versatile sul piano 
delle risorse comunicative, emotive e sociali, e che detenga un ruolo 
educativo e formativo fondamentale.
 
Pur nel riconoscere l’emergenza legata alla padronanza linguistica, 
riteniamo che altrettanto necessaria e indispensabile alla formazione di 
cittadini consapevoli sia la dimensione culturale, non solo linguistica, 
della letteratura. Il conseguimento della maggior parte delle competenze 
chiave individuate dal Parlamento europeo, “comunicazione nella 
madrelingua”, “imparare a imparare”, “competenze sociali e civiche”, 
“consapevolezza ed espressione culturale”, obiettivo da garantire a 
tutti gli studenti medi, passa attraverso valori portati dalla 
letteratura: la capacità di riconoscere ed esprimere adeguatamente 
sentimenti ed emozioni, il riconoscere e il rispettare l’altro da sé, 
sia esso essere umano, animale o paesaggio, la responsabilità sociale e 
civica che ne deriva, la capacità di guardare criticamente il mondo e di 
interpretare i suoi molti linguaggi, lo sviluppo dell’immaginario e la 
possibilità di fruizione della bellezza. Per l’acquisizione e lo 
sviluppo di tali competenze la letteratura ha un potenziale altamente 
formativo ed educativo, che non è necessario qui argomentare: 
sull’importanza della lettura, in particolar modo nell’età scolare, vi è 
d’altra parte una conclamata convergenza di opinioni e di interventi, da 
ultimo anche la dimostrazione da parte delle neuroscienze della sua 
valenza quale ‘simulatore d’esperienza’. Vogliamo però ribadirne la 
consustanzialità con l’insegnamento dell’italiano, e chiediamo che non 
ne venga disconosciuto o non valorizzato il significato.
 
Comprendiamo bene e non ci sottraiamo alle esigenze di una cultura della 
valutazione, e, d’altra parte, ci rendiamo perfettamente conto di quale 
sia la difficoltà di ridurre a valutabilità confrontabile tali valori, 
di cui l’insegnamento letterario si fa carico e cura, ma, nella fase in 
cui sta per essere varata una ulteriore prova INVALSI da somministrare 
al quinto anno dell’insegnamento superiore onde verificare 
l’apprendimento di italiano, vogliamo segnalare alcuni punti di 
criticità che rischiano di compromettere l’insegnamento equilibrato 
della nostra disciplina.
 
1. Il documento, per come è formulato, si basa su un equivoco 
sostanziale: di fatto attribuendo alla disciplina ‘italiano’ la piena 
responsabilità della competenza dello studente nella madrelingua, 
quando, viceversa, concorrono alla sua determinazione, oltre 
all’ambiente socioculturale di provenienza dello studente, tutte le 
discipline e tutti gli insegnamenti del curricolo scolastico in quanto 
appunto erogati nella lingua nazionale.
 
2. Il documento INVALSI struttura la prova di valutazione a partire dai 
“risultati di apprendimento dell’Italiano”: in tal modo, col valutare 
“la padronanza linguistica” degli studenti, di fatto vengono valutati i 
risultati degli apprendimenti della disciplina ‘italiano’ per la loro 
porzione relativa alla competenza linguistica, testando perciò 
l’apprendimento di italiano in modo esclusivo e settoriale.
 
3. L’art. 16 del DL 104 ora legge 128/13, relativo alla distribuzione 
delle risorse per la formazione del personale scolastico, stabilisce che 
queste vengano erogate “per migliorare gli esiti nelle valutazioni 
nazionali svolte dall’Istituto nazionale di valutazione del sistema 
educativo di istruzione e formazione (INVALSI) e degli apprendimenti, in 
particolare nelle scuole in cui tali esiti presentano maggiori 
criticità”: la valutazione degli apprendimenti di conseguenza sarà 
utilizzata per valutare gli insegnamenti.
 
Il rischio che ne consegue è che sia la tipologia di prove INVALSI a 
decidere ciò che conta per l’Italiano a scuola, determinando un effetto 
a ritroso che condizioni l’insegnamento della materia finalizzandolo 
alla buona riuscita nel test (‘teaching to test’); che vi sia perciò una 
correlata inevitabile perdita di considerazione e di peso, se non 
strumentale all’acquisizione della padronanza linguistica, della 
componente letteraria della disciplina.
 
Chiediamo pertanto al Ministro che voglia riconsiderare il quadro della 
valutazione INVALSI per l’Italiano onde renderlo più consono alla 
complessità di un insegnamento dal quale ancora dipende in buona parte 
la formazione culturale e critica dei futuri cittadini. A tal fine 
mettiamo a disposizione del MIUR e dello stesso INVALSI il contributo 
degli italianisti esperti dell’insegnamento e dell’apprendimento della 
lingua e della letteratura italiana, espressione del sistema scolastico 
e universitario italiani, attraverso il coordinamento dell’associazione.
 
Guido Baladassarri, presidente ADI
Natascia Tonelli, presidente ADI sezione didattica
 
http://www.roars.it/online/linsegnamento-di-italiano-a-scuola-e-la-sua-valutazione/
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 
 
grazie, era tanto che desideravo leggere qualche saggia parola
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 grazie, era tanto che desideravo leggere qualche saggia parola
 
ogni tanto posto qualcosa di interessante pure io, la legge dei grandi 
numeri... :-)


 numeri... :-)
 
 
Ma � mai possibile che se qualc1 scrive una lettera debba scriverla in 
burocratese stretto?
 
 

 alla buona riuscita nel test (‘teaching to test’);
 
Allora aboliamo  anche la prova di Maturità, visto che l'ultimo anno di 
scuola è dedicato in pratica a superarla?

 Allora aboliamo  anche la prova di Maturità
 
volentieri (cmq, per come è strutturata, non accerta una mazza)


 volentieri (cmq, per come è strutturata, non accerta una mazza)
 
eh no... 
non levatemi i pochi riti iniziatici sopravvissuti  :-)

 l’Italiano a scuola
 
Credo che la stragrande maggioranza dei lettori non abbia mai visto una 
prova INVALSI. Così è impossibile giudicare.
 
Ma qualcosa lo voglio dire lo stesso: come si fa a pensare 
all'insegnamento della letteratura quando la padronanza linguistica è 
paurosamente carente? Non mi disturba affatto che le prove INVALSI 
stabiliscano uno standard minimo, che non può e non deve essere il solo 
obiettivo dell'insegnamento della lingua italiana, ma deve comunque 
essere l'obiettivo minimo.
 
-- bb
 

 volentieri(cmq, per come è strutturata, non accerta una mazza)
 
Tutto è migliorabile,  ma non è una ragione per abolire.
 

 essere l'obiettivo minimo.
 
Dove è scritto che le prove INVALSI stabiliscono *solo* uno standard 
minimo, però? Gli obiettivi dell'INVALSI parrebbero più ambiziosi, a leggere
http://www.invalsi.it/invalsi/istituto.php?page=chisiamo
 
 
 

 Riti iniziatici? Vuoi dire forse riti di passaggio…?
 
 
http://tinyurl.com/mxj944q
 


Comunque è vero che il punto di riferimento principale
è Van Gennep, poi ripreso nel concetto di stato liminare
di Turner, se ricordo bene.
Che per un certo periodo di tempo m'affascinò molto.
 
 
 
 
 

 
http://www.invalsi.it/invalsi/istituto.php?page=chisiamo
 
 
Ecco. Faccio mie le tue domande, che trovo più costruttive della critica 
frontale all'INVALSI, fatte salve espressioni di rito quali "non ci 
sottraiamo alle esigenze di una cultura della valutazione".
 
-- bb
 

 scuola è dedicato in pratica a superarla?
 
Da sostituire con prove di accesso all'università. Io sarei d'accordo.
 
-- bb

 "non ci sottraiamo alle esigenze di una cultura della valutazione".
 
Trovo giusto l'approccio motivato dal "dubitare",
e mi pare giusto però anche quello che dite voi,
che occorre dubitare anche del dubbio  :-)
 
 
 

 sottraiamo alle esigenze di una cultura della valutazione".
 
Sbaglierò, ma la mia  impressione è che abbiano scritto "non" ma nella 
loro mente la seconda "n" di "non" andrebbe sostituita da una "i".


a me parrebbe alquanto strano, la valutazione è uno dei capisaldi
della pedagogia, che ha anche una disciplina specifica
http://www.treccani.it/enciclopedia/docimologia/
 

 scuola � dedicato in pratica a superarla?
 
l'esame di maturit� � costruito in funzione dei programmi svolti, non il
contrario


 prova INVALSI. Cos� � impossibile giudicare.
 
be' io l'ho vista


 Gli obiettivi dell'INVALSI parrebbero pi� ambiziosi
 
non voglio parlare della discutibilit� delle metodologie: spesso avrei
voluto leggere le chiavi delle risposte, per capire quale risposta
volevano gli esaminatori (e parlo di domande di grammatica) ma chiss�
perch� non vengono date agli insegnanti.
 
Il problema delle prove INVALSI, come di tutte le prove cosiddette
"oggettive", � che si propongono di effettuare una valutazione senza
valutatori.
 
La cosa pu� funzionare se si vogliono valutare competenze molto
settoriali, ripetitive e fortemente standardizzate, come per esempio la
conoscenza del Codice della Strada.
 
Tutte le competenze un po' evolute richiedono la presenza di un
valutatore esperto.
 
L'esercizio pi� banale per verificare la competenza linguistica, il
riassunto, non pu� essere valutato con un semplice algoritmo - e neanche
con un algoritmo non semplice, direi.
 
Figuriamoci certe prove INVALSI, in cui si vorrebbe valutare la capacit�
di interpretazione di un testo letterario. I casi sono due: o si
propongono testi estremamente banali, oppure si fanno domande
tremendamente banali.
 
Per quanto ne so, da un bel po' di anni pi� nessuno pensa che si possa
valutare l'Intelligenza con un test in cui si chiede la scelta fra
diverse opzioni (quale di questi triangoli � diverso dagli altri cinque
triangoli?).
 
Purtroppo c'� ancora qualcuno che si illude di valutare con le crocette
la competenza linguistica, che � una forma particolarmente complessa di
intelligenza.


 consapevole.
 
E' evidente che questi italianisti non sanno scrivere in un decente italiano 
corrente. Qualsiasi cartone animato per ragazzini usa un linguaggio più chiaro 
ed elegante. Questi insegnanti così ben "formati" fanno più danni che 
benefici. Ho sentito una direttrice di scuola materna ripetere alla nausea di 
una loro "progettualità" senza capire un'acca di cosa stava dicendo. Sarei 
curioso di sapere cosa potevano capire le neomamme immigrate. A questi 
"italianisti" proporrei di scrivere 10000 volte questo "penso":
 
"La comunicazione in italiano ha successo quando trasferisce informazione."
 
Poi, come esercizio di comprensione, vorrei che esprimessero graficamente o 
matematicamente il concetto di ultimo anno del secondo biennio, dell'indirizzo 
particolare del secondo grado della scuola secondaria.
 
Ci sono quattro due e un ultimo, non so se secondo o terzo...
 

 corrente.
 
questa � una tipica risposta omnibus, di quelle che da anni intasano il
traffico di Usenet.
 
Hai mal di pancia? Questa classe medica non saprebbe curare neanche un
vitello con l'orticaria. Ne saprebbero di pi� se andassero a scuola da
un buon flebotomo dei tempi andati.
 
Quella casa fa schifo? Questa categoria di architetti non capisce niente
di costruzioni. Il "bravo capomastro" del Sindaco del Rione Sanit� in
confronto a loro � un Palladio.
 
Ecc.


 contrario
 
Cio�? Non capitano mai tracce di letteratura o di storia che 
presuppongano la conoscenza di argomenti non trattati a lezione?
 
-- bb

 presuppongano la conoscenza di argomenti non trattati a lezione?
 
pu� capitare, soprattutto se chi ha insegnato non ha seguito i programmi
 
� anche capitato che ci fossero argomenti non nei programmi
ministeriali, ma non � che succeda tutti i momenti, siamo nella
percentualle dell'errore (quasi) umano


 con un algoritmo non semplice, direi.
 
Test per capire la competenza linguistica di un testo odierno.
In particolare, si intende valutare la capacit� di interpretazione della 
lettera al ministro scritta dall'associazione italianisti.
 
[  ] cazzate
 
[  ] dissertazioni fini a s� stesse
 
[  ] dimostrazione di competenza
 
[  ] tentativo di avvantaggiarsi nei concorsi
 
 
Lette poi automaticamente le crocette con uno scanner, si danno i seguenti 
punti: 20, 30, 10, 40 punti per una risposta, 150 punti per 4 crocette!


I valutatori però non gradiscono di essere valutati.
 

 intelligenza.
 
Concordo. Per far meglio, basterebbe prendere esempio dai TOEFL via 
computer, dove l'anonimato � rispettato e l'uso dei PC rende il tutto 
automatico e veloce, ma oltre alla parte di test a risposta multipla c'� 
pur sempre la valutazione (in remoto, da parte di valutatori esperti) su 
un essay, prova di scrittura, e sulle capacit� orali dell'esaminando.
 

 traffico di Usenet.
[...]
 
Inevitabile, per�, se l'"Associazione degli italianisti" continua a 
scrivere da cani.
 
 

 I valutatori però non gradiscono di essere valutati.
 
allora nemmeno chi valuta i valutatori  :-)

 traffico di Usenet.
 
Ti sbagli, perch� io so riconoscere quando qualcuno scrive bene.
Tu sapresti riscrivere quel testo molto meglio, riusciresti a farlo capire a 
tutti e lo riassumeresti notevolmente senza perdere alcunch�.
 
Ci sono numerosi chilometrici messaggi Windows pieni di "potrebbe". Un giorno 
me ne � apparso uno che ci ho messo un po' a decifrare. Era "low battery".
 
Il linguaggio ampolloso, forbito, il "vigesimoterzo" e la "progettualit�" sono 
un MALE perch� ci rendono ignoranti. Perch� io non so niente di storia? Perch� 
sono cos� ignorante di quella che considero una competenza importantissima per 
lo sviluppo di una nazione? Forse perch� non mi piaceva? No, perch� avevo un 
testo incomprensibile (a me che ero tra i primi della classe) e perch� 
l'insegnante ci faceva una dotta mezzoretta settimanale di spiegazioni 
iperaggettivate (non metteva mai meno di tre aggettivi per volta) che poi 
venivano immediatamente dimenticate.
 
Non credo che il problema della scuola sia nei test, ma nella formazione di 
molti insegnanti (spero in minoranza) che blaterano senza farsi capire.

 be' io l'ho vista
 
Io no, ma scommetto che fa pena come la maggior parte dei test in 
circolazione.
Il punto per� � di migliorare  le prove, non fargli la guerra perch� 
osano, in fondo, valutare i risultati stessi degli insegnanti.
 


 
Non direi,  gi� per il sol fatto che verte solo su alcune materie, 
quindi al massimo � su *alcuni* programmi.

 
http://tinyurl.com/mxj944q
 
 
se c'è qualcosa di più sputtanato del marxismo è la psicanalisi
(prima di incazzarti ricorda chi sono io)
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 (prima di incazzarti ricorda chi sono io)
 
ti perdono solo perché sei adorniano!  :-)

 Non direi,  gi� per il sol fatto che verte solo su alcune materie
 
ah, l'hanno gi� cambiato di nuovo?


 Mi pare evidente il motivo per cui non si danno le risposte agli insegnanti.
 
a me no, me lo spieghi?


 intelligenza.
 
Ripeterei pari pari per tutte le altre forme di competenza richieste a 
un maturando, ma che dico, a un ragazzo iscritto alle superiori.
Dopo la risposta di Maurizio ritengo di non aver altro da aggiungere.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 ah, l'hanno gi� cambiato di nuovo?
 
No, son io che avevo in mente il vecchio esame, non quello riformato. 
Mea culpa!
 

 > (prima di incazzarti ricorda chi sono io)
 
Sono incazzoso, vero?
Che brutta maniera d'invecchiare  :-/
 

 un essay, prova di scrittura, e sulle capacitï¿½ orali dell'esaminando.
 
Non ho fatto il TOEFL, ma sulla casualitï¿½ dell'esame per il 
conseguimento del level B1 mi sono giï¿½ esresso quando l'ho superato.
Aggiungo che come biologo ho affrontato moolto tempo fa la pratica e la 
teoria sottesa dei cosiddetti test d'intelligenza (ho anche fatto il 
test Mensa, peraltro con buoni risultati). Nessuno biologo degno di 
questo nome dï¿½ piï¿½ il minimo credito a questi test e a tutto l'apparato 
teorico che li sostiene, cosï¿½ come nessun pedagogo degno di questo nome 
dovrebbe dare credito a idee seppellite da decenni come l'insegnamento 
automatizzato (e la valutazione automatizzata, senza valutatore).
Purtroppo la gente ha paura di dire "l'imperatore ï¿½ nudo". Eppure ï¿½ 
cosï¿½, anche se chi proclama la bontï¿½ dei test a crocette si presenta 
come La Scienza (ROTFL, mi si consenta).
Sarï¿½ un caso che non hanno ancora azzardato un test di valutazione su 
materie come fisica, chimica, biologia?


 be' io l'ho vista
 
me too.... l'abbiamo somministrata


 me too.... l'abbiamo somministrata
 
la solita somministrata riscaldata  LOL

 Il punto perï¿½ ï¿½ di migliorare  le prove
 
il punto ï¿½ che non c'entrano niente con la didattica (e la valutazione 
che della didattica fa parte integrante) e poggiano su un'ideologia 
estremamente discutibile. Il fatto che si resentino come a-ideologiche 
dovrebbe far riflettere, visto che ï¿½ lo stesso meccanismo con cui si 
accredita es. il liberismo come unico modello economico immaginabile.


 Mea culpa!
 
effettivamente non tutte le materie...
 
la norma dice: l'intero programma di tutte le materie dell'ultimo anno
 
di fatto per�, con sei commissari, pu� darsi che qualche materia non sia
coperta
 
abitualmente si intende la norma cos�: tutte le materie, di cui siano
presenti in Commissione le abilitazioni
 
contano anche le abilitazioni del Presidente, ma in genere � preferibile
che lui si tenga un po' al di sopra della mischia, se proprio non se ne
pu� fare a meno interroga anche lui, ma solitamente � meglio non
contarci
 
per alcuni indirizzi � un problema
 
il paradosso pi� grosso che ho visto � il linguistico, dove ci sono tre
lingue
 
a questo punto, puoi prendere tre commissari per le tre lingue, e poi...
obbligatoriamente italiano (non so se ci sia una norma specifica, ma non
ho mai visto Commissioni senza commissario di italiano)... poi...
educazione fisica, perch� no? e infine un'ultima materia; cos� hai
tagliato fuori un bel po' di roba
 
oppure ho visto qualche volta un escamotage pazzesco, si nomina un
commissario, per esempio, di inglese, poi per francese e tedesco si
chiamano dei commissari aggiunti, per�... in Commissione i tre
commissari di lingue valgono per uno... sar� per questo che si chiama
Liceo Linguistico...
 
Berlinguer aveva previsto Commissioni con sei o otto commissari, a
seconda degli indirizzi, poi il combinato disposto della prima scema pi�
la seconda scema ha fatto questo bel pasticcio


 economico immaginabile.
 
Nel seguire rafazzi difficili, scoprii ben presto
che una performance "uguale", per un ragazzo
non significava assolutamente niente,
che tutto era rimasto uguale...
mentre per un altro poteva significare
un passo in avanti molto significativo.
 
Il difficile poi � giustificare valutazioni
estremamente diverse, verso lo stesso
tipo (apparente) di risultato  :-)

 materie come fisica, chimica, biologia?
 
Beh, i TOEFL vengono usati per l'ammissione degli stranieri nelle 
universitï¿½ americane, per verificare la competenza linguistica, quindi 
forse qualcuno gli dï¿½ credito. Come giï¿½ detto, non si tratta solo di 
quiz a risposta multipla ma ci sono anche composizioni da scrivere e 
prova orale. Il tutto ï¿½ svolto al computer, via Internet, con valutatori 
umani in remoto a giudicare ogni prova.
 
 

 il punto ï¿½ che non c'entrano niente con la didattica
 
L'INVALSI non sarï¿½ perfetto, per caritï¿½, ma se la competenza linguistica 
"non c'entra niente con la didattica", un po' mi preoccupo.
 
 > (e la valutazione
 > che della didattica fa parte integrante) e poggiano su un'ideologia
 > estremamente discutibile. Il fatto che si resentino come a-ideologiche
 > dovrebbe far riflettere, visto che ï¿½ lo stesso meccanismo con cui si
 > accredita es. il liberismo come unico modello economico immaginabile.
 
Giusto! Visto che giï¿½ siamo primi per competenze linguistiche nonchï¿½ 
matematiche, come testimoniano i rapporti internazionali che ci 
incoronano sapienti d'Europa e del mondo, non perdiamo altro tempo con 
questi tentativi di verificare i risultati dell'insegnamento secondo 
criteri di valutazione uniformi, per quanto migliorabili. E come si 
permettono? Andrï¿½ a finire che prevarrï¿½ il merito, roba da liberisti, 
anzichï¿½ la raccomandazione di zio parroco, il voto di scambio col 
politico o la gonna scosciata col porco di turno! O tempora! Bisogna 
fermare questa deriva che rischia di portarci verso standard europei e 
allontanarci dal terzo mondo. Alle ortiche l'INVALSI! Decida solo il 
funzionario del locale diplomificio se vorrï¿½ regalarci il pezzo di 
carta, che tutto va ben.
 

 umani in remoto a giudicare ogni pro
 
concentrati, il passaggio su toefl e pet era marginale, il discorso era 
centrato sui test per la scuola


 "non c'entra niente con la didattica", un po' mi preoccupo.
 
non ï¿½la competenza linguistica", che c'ï¿½ modo e modo di accertare. 
Nemmeno la valutazione. IL problema sono i quiz.


 centrato sui test per la scuola
 
Per i quali ho proposto di seguire il modello TOEFL, per ovviare alle 
limitazioni dei semplici test a risposta multipla lamentate, giustamente 
direi, da Maurizio.
 

 Nemmeno la valutazione. IL problema sono i quiz.
 
Allora concordiamo: non ci si puï¿½ basare solo sui quiz.
 
 

 scrivere da cani.
 
 
A pensarci bene, sono tutte discussioni inutili.
Tanto, ci penser� poi il mercato a giudicare chi esce da scuola.
 
 

 limitazioni dei semplici test a risposta multipla lamentate
 
qualcuno sta proponendo di passare a test a risposta aperta (giï¿½ 
meglio), ma il punto ï¿½ quello evidenziato da Pistone, la pretesa di 
valutare bypassando i valutatori, affidandosi a una procedura che si 
pretende "scientifica". Ripeto, non ho sostenuto il TOEFL ma solo il suo 
fratellino PET (perchï¿½ la scuola ci ha pagato quello e il relativo 
corso, quando ci pagheranno il B2 o il C1 lo faremo), per quello che ho 
visto il PET mi ï¿½ sembrato tutt'altro che impeccabile, prova ne sia che 
l'ho superato pur essendo totalmente sordo nella prova di listening (me 
la sono cavata egregiamente, invece, in reading, writing e speaking, a 
quanto pare). Ne consegue che una persona incapace di comprendere 
semplici frasi dette da un madreligua puï¿½ superare quell'esame.
 
PS Anche a me ï¿½ capitato di leggere i test invalsi e chiedermi che 
cavolo avessero in mente gli estensori... ringrazio Iddio di non essere 
io a dover rispondere, e nemmeno a correggere. PPSS Non cedo che ciï¿½ 
dipenda da una scarsa preparazione, anzi (mi consenta).


 Tanto, ci penserï¿œ poi il mercato a giudicare chi esce da scuola.
 
Anche ammesso che il mercato (che si forma nelle stesse scuole di tutti 
gli altri) sia Dio, il giudizio finale arriverï¿œ un po' troppo tardi.
 
-- bb
 

 valutare bypassando i valutatori,
...
 
Il TOEFL non bypassa i valutatori, appunto.
Per esempio la prova di scrittura (un paio di composizioni, 50 minuti a 
disposizione in tutto) viene valutata da umani, ovviamente seguendo 
delle linee guida comuni in modo da avere una valutazione omogenea. I 
valutatori non si trovano nelle singole sedi d'esame ma ricevono le 
prove via Internet.
http://www.ets.org/Media/Tests/TOEFL/pdf/Writing_Rubrics.pdf
 
 
 
 

 di conseguenza sarà utilizzata per valutare gli insegnamenti.
 
Se ho capito bene, questi insegnanti si lamentano pure che il criterio di 
valutazione degli insegnanti comprenda la valutazione degli apprendimenti 
degli studenti. Quindi, sempre se non ho capito male, questi non avrebbero più 
interesse a insegnare letteratura perché l'apprendimento della lingua italiana 
rimarrebbe inalterato.
 
In alcune scuole, parlo per quelle tecniche che ho frequentato io, si 
sarebbero sicuramente ottenuti migliori risultati sulle capacità di 
comprensione ed espressive degli studenti se fosse stata completamente abolita 
qualsiasi ora spesa sulla letteratura. Sarebbe stato 10000 volte più proficuo 
leggere i quotidiani e far discutere gli studenti su fatti di attualità, 
correggendo i loro errori più frequenti, suggerendo i sinonimi più 
appropriati, stimolando un dibattito a gruppi. Con questo non voglio dire che 
la letteratura sia inutile, ma spendere il 90% delle ore disponibili per 
studiare il 5% dell'antologia cercando di ricordare una qualche soggettiva 
interpretazione astrusa non ha nulla a che vedere con la proprietà di 
linguaggio e la fluidità di parola degli adolescenti quasi maggiorenni che non 
riescono a formare una frase completa di senso compiuto. Mi hanno forse 
insegnato l'inglese con Shakespeare?

 prove via Internet.
 
Lo so, in teoria funziona, ma... la procedura ï¿½ la stessa per il PET... 
e ho appena detto che il PET puï¿½ dare falsi positivi e falsi negativi. 
Non ho motivi per pensare che il TOEFL sia uguale o peggiore, ma nemmeno 
per pensare che sia migliore


 Mi hanno forse insegnato l'inglese con Shakespeare?
 
Magari non tanto con il bardo di Stratford, che è tosto per gli stessi 
nativi, ma con altri autori sì, sicuramente.
Non so nei Tecnici, ma negli Scientifici che ho frequentato io c'era 
anche lo studio della letteratura inglese nelle ore di inglese, per 
quanto con un spazio minore di quello dedicato alla letteratura italiana.
 


  Allora?, dirai. Allora il problema vero ï¿½ la struttura delle prove. 
Finchï¿½ queste, o buona parte di esse, poggeranno su quiz a scelta 
multipla (una variante del PET: ti fanno leggere dei profili di persone 
e dei profili di riviste, e devi accoppiare esattamente una persona e 
una rivista, o cose simili, all'esame 
p.es
. erano turisti stranieri e 
alberghi con varie opportunitï¿½). manterrï¿½ i miei dubbi, PUR AVENDO 
superato il test. Di buono in quel tipo di test ci sono la parte orale 
(speaking) e quella parte di writing che consiste nella compilazione di 
uun testo libero. Ma son cose che mi smbra di conoscere, forse perchï¿½ 
somigliano a un colloquio orale e a un elaborato scritto, quello che 
nella scuola, magari con modalitï¿½ leggermente differenti, si fa da 
secoli a questa parte.


 gli altri)
 
 
Purtroppo per noi e soprattutto per i nostri figli, la concorrenza del 
mercato non arriva dalle nostre scuole, ma soprattutto da quelle 
dell'Estremo Oriente.
 
 

 Allora?, dirai. Allora il problema vero � la struttura delle prove.
[...]
 
Per� l'INVALSI non valuta lo scolaro, ma il sistema scolastico.
Si potrebbe permettere anche falsi positivi e negativi
se nella sostanza fosse attendibile.
Non siete un po' troppo "identificati" nello studente?
Domanda da profano.
 

edevils:

Ne approfitto per dare dei numeri oggettivi che riguardano me, ma non credo 
siano dissimili per molti altri.
 
Italiano delle medie superiori:
3 ore settimana per 5 anni, totale 300 ore.
Percentuale di letteratura: 80%.
 
Inglese tra scuola privata e corsi aziendali:
3 ore settimana per 5 + 2 + 2 anni, totale sulle 1000 ore.
Percentuale di letteratura: zero.
 
Ore spese a parlare o scrivere in italiano con insegnante: 60-100.
Ore spese a parlare o scrivere in inglese con insegnante: 300-500.
 
Normalmente i corsi privati d'inglese che danno i migliori risultati usano 
materiale corrente (riviste, tv, giornali) e non letteratura. E soprattutto 
non puntano all'interpretazione di strofe poetiche secolari, ma alla 
comprensione e al dialogo continuo su aspetti quotidiani della lingua. Si 
potrebbe dire che questo è un male? Che è orientato al test per ottenere il 
certificato?
 
Forse. Ma ritengo che Shakespeare avrebbero dovuto insegnarmelo come bagaglio 
culturale di base nella scuola italiana, ma non l'hanno fatto. Abbiamo invece 
passato giorni e giorni su roba di Leopardi che non ricordo più e che non è 
certo servita a migliorare la fluidità del nostro italiano.

 3 ore settimana per 5 anni, totale 300 ore.
 
3 ore settimanali?  
Io non ricordo esattamente, però mi pare
che fossero molte ma molte di più.
Praticamente tutti i giorni  O__O

 dell'Estremo Oriente.
 
Stavi parlando di un'altra cosa, cioï¿œ del mercato del lavoro che attende 
chi esce dalle scuole italiane. Che non ï¿œ il mercato dell'estremo 
oriente, nella maggior parte dei casi.
 
-- bb
 

 nostro italiano.
 
Se mai si dovesse pensare di ridurre l'insegnamento della letteratura, e 
non lo credo, sarebbe meglio non partire da uno dei più grandi...
 
-- bb

 Praticamente tutti i giorni  O__O
 
Al Liceo erano 4 per tre anni, 100% letteratura (eccetto i temi di 
italiano nei compiti in classe).
 
-- bb
 


M'era sfuggito...
Certo non ricordarsi niente del Leopardi, la dice lunga
più su chi non ricorda niente, che su Leopardi medesimo  -__-
 


Solo quattro?  O__O
Ho capito, sono di un'altra epoca.
 

orpheus:

Per l'esattezza 5 ore i primi due anni e 3 nel triennio di specializzazione.
Ma erano ore di 50 minuti e tolte le noiosissime interrogazioni e il tema da 
fare in classe ogni due settimane, rimaneva molto meno di due ore a settimana. 
Avevamo un'antologia di tre volumi verdi chiamata "Salinari Ricci" per 
complessive migliaia e migliaia di pagine fittamente scritte. Ne abbiamo letto 
qualche decina in quelle poche ore rimaste.
 

 decina in quelle poche ore rimaste.
 
Antologia "comunista".
Salinari era stato il direttore del "Calendario del Popolo".
Aveva un'impostazione però più "riformista",
ad esempio riguardo al Manzoni lo valutava positivamente,
in quanto esponente della "borghesia" più illuminata.  :-)

 Domanda da profano.
 
Se valuta solo con quiz a risposta multipla e non con composizioni e 
prove pi� creative, allora non valuter� adeguatamente i sistemi 
scolastici che stimolano a pensare di fronte a una traccia e una pagina 
bianca rispetto a quelli che insegnano solo la risposta a ogni domanda.
 


A me le critiche formali/ideologiche non � che entusiasmino molto,
preferirei rimanere in un sistema "scientifico", 
dove la voce "creativit�" non ha molto senso,
mentre avrebbero senso procedure di comparazione
di risultati ottenuti con vari metodi,
rimanendo all'interno di un solido emprirismo.

 Ho capito, sono di un'altra epoca.
 
4 ore italiano, 8 latino, 7 greco...
 
-- bb

orpheus:

A me piacerebbe interloquire con italiani che sanno capire che "passare giorni 
e giorni su roba di Leopardi che non ricordo più" non significa non ricordare 
niente di Leopardi. Significa solo che ricordo meglio i Promessi Sposi che ho 
deciso di mia iniziativa di leggere integralmente nei tempi scolastici morti 
come fosse un romanzo qualsiasi, senza alcuna dotta spiegazione degli 
italianisti, mentre delle dotte e lunghe dissertazioni sulla poesia dell'ermo 
colle e del naufragar m'è dolce sono andate completamente perdute. Facile 
ritrovare la famosa poesia su Wikipedia: la posso rileggere, rimandarla a 
memoria, mi pare pure di capirne il senso, ma non riesco ad apprezzarla come 
capolavoro e confesso di non capire niente del commento letterario su 
Wikipedia stessa. Non credo però che tanta ignoranza sia tutta colpa mia, ma 
anche un po' dell'antiquato e assurdo metodo di insegnamento per cui la 
letteratura era quella roba inutile, noiosa ed enigmatica che ci doveva essere 
spiegata dal sacerdote del tempio. Dopo venti minuti col testo davanti quando 
i pensieri erano ben lontani dall'ermo colle mi arrivava improvviso e 
perentorio un "Pillan, vai avanti!" e io che tenevo il dito sul libro: "E come 
il vento odo stormir..." ma lei subito m'interrompeva: "cosa si intende? cos'è 
stormire? qualcuno lo sa? non lo sapete? e lo stormo cos'è? e quindi? su... 
ragionate......"
Una noia galattica e uno stress insieme. Difficili da ottenere contemporaneamente!
 
Ma perché mai uno che va scrive quello / infinito dovrebbe essere esempio di 
buon italiano? Non era un "uso atroce"? una consuetudine assurda, illogica, 
insensata? E sta nel capolavoro letterario?

 4 ore italiano, 8 latino, 7 greco...
 
Ah... ecco
possono corrispondere al mio italiano quotidiano :-)
 

 assurda, illogica, insensata? E sta nel capolavoro letterario?
 
Tu devi aver letto malamente Leopardi,
e pesantemente condizionato da Odifreddi  :-)

 Perï¿½ l'INVALSI non valuta lo scolaro, ma il sistema scolastico.
 
All'esame di licenza media concorre alla valutazione dello studente, e 
sarï¿½ presto cosï¿½ anche all'esame di stato. Quindi valuta il singolo.


 e sar� presto cos� anche all'esame di stato. Quindi valuta il singolo.
 
ah... s�?  Non lo sapevo.  O__O

 possono corrispondere al mio italiano quotidiano :-)
 
Ehm no, ci ho pensato un po' troppo poco.
5 latino, 4 greco.
 
-- bb
 

 nella maggior parte dei casi.
 
 
Purtroppo � la stessa cosa. Il mercato del lavoro nostrano � gi� massacrato 
da quello dell'Estremo Oriente.
Ormai si fanno fare gli sviluppi Java in Vietnam a 28 Euro al giorno, e i 
nostri sviluppatori junior non trovano pi� lavoro.
 
 

> 3. L’art. 16 del DL 104 ora legge 128/13
 
Stavo leggendo quest'articolo di legge per capire e ho scoperto questa offerta 
"musei gratis"...
 
3. Al fine di promuovere  la  formazione  culturale  del  personale
docente della scuola (( di ruolo e con contratto a  termine,  ))  con
decreto del Ministro per i beni e le attivita' culturali, di concerto
con il Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della  ricerca  e
con il Ministro dell'economia e  delle  finanze,  da  adottare  entro
sessanta giorni dalla data  di  entrata  in  vigore  della  legge  di
conversione del presente decreto,  sono  definite  le  modalita'  per
l'accesso gratuito del suddetto personale ai musei statali e ai  siti
di interesse archeologico, storico e culturale gestiti dallo Stato in
via sperimentale per l'anno 2014, nei limiti  del  Fondo  di  cui  al
periodo successivo. A tal fine e' istituito nello stato di previsione
del Ministero per i beni e le attivita' culturali  un  Fondo  per  il
recupero delle minori entrate per l'ingresso  gratuito  al  personale
docente della scuola, con la dotazione finanziaria di euro 10 milioni
per l'anno 2014, a titolo di recupero delle minori entrate di cui  al
precedente periodo.
 
Parrebbe che gli insegnanti imparano anche andando al museo.
Ma per il museo occorre pagare il biglietto e quindi non ci vanno.
Allora "di concerto" decidono che ci possono andare gratis.
Ma i musei non incassano più il biglietto di quei pochi che prima ci andavano 
pagando e allora bisogna dare dieci milioni ai musei sennò ci rimettono. 
Quindi l'anno scorso un milione di insegnanti è andato al museo oppure mezzo 
milione di insegnanti c'è andato due volte. Chissà quanto costerà il sistema 
di tracciatura degli ingressi gratuiti!
 
Con l'occasione, consiglio a tutti il nuovo MUSE di Trento.
Il biglietto viene letto con il laser, sia in ingresso sia in uscita.
Ma se andate al caffè del museo, vi timbrano la mano per poter rientrare.

orpheus:
 
 > Tu devi aver letto malamente Leopardi,
 > e pesantemente condizionato da Odifreddi  :-)
 
La prima l'ho dichiarata, la seconda è falsa.
 


Imposssibile per GCPillan stare allo scherzo...
Sai chi mi ricordi?
https://www.youtube.com/watch?v=k9loKSd9Yro
 
 
*eg*   

 e pesantemente condizionato da Odifreddi  :-)
 
Leopardi? Odifreddi? Guardate che gli autori più validi sono quelli
che a scuola non ci fanno leggere. Leggete questo, ne vale la pena:
 
 
http://it.wikisource.org/wiki/Il_libro_dei_versi/Dualismo
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Imposssibile per GCPillan stare allo scherzo...
 
Io so stare agli scherzi... che capisco.
Ho visto la faccina, ho capito che era una battuta, ma siccome ignoro 
Odifreddi non ho capito il senso dello scherzo e ho ritenuto utile segnalarlo. 
Non sono il tipo che fa finta di capire o che ride solo perché ridono gli 
altri. Credo che chiunque farebbe la stessa cosa se fosse pubblicata una 
battuta su di lui per lui incomprensibile.


Avevo un conoscente appassionato di Arrigo Boito,
e suonava pure qualcosa di suo, con il "fagotto" mi pare
 

 universit� americane
 
mi sembra abbastanza ragionevole, un primo filtro per scegliere quelli
che presumibilmente saranno in grado di apprendere qualcosa, e escludere
chi rischia di essere tagliato fuori fin dal primo giorno
 
� una cosa completamente diversa da una valutazione di quello che uno ha
appreso al termine di un lungo corso di studi
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Per� l'INVALSI non valuta lo scolaro, ma il sistema scolastico
 
doppio danno
 
oltre ad essere un pessimo sistema di valutazione, spinger�
inevitabilemnte ad una didattica della soluzione dei quiz


 dove la voce "creativit�" non ha molto senso,
 
allora non chiamiamola "creativit�", ma "capacit� di esprimere in modo
strutturato e con linguaggio efficace ragionamenti complessi"


 nostri sviluppatori junior non trovano pi� lavoro
 
mio nipote si � laureato a Londra
 
dice che l� mandano a correggere le prove d'esame a Bombay


 Antologia "comunista"
 
minchia il senso critico
 
si vede che hai fatto le scuole alte


 Tanto, ci penser� poi il mercato a giudicare chi esce da scuola
 
be' per adesso riusciamo ancora a piazzare in giro un po' di nostri
laureati
 
non durer� a lungo, se continueremo ad imitare i sistemi scolastici di
quelli che invece li devono importare


 si vede che hai fatto le scuole alte
 
e lo vorresti insegnare tu il senso critico?
che hai preso sul serio una battuta?

 strutturato e con linguaggio efficace ragionamenti complessi"
 
Il senso del discorso non cambia, le critiche ad un sistema
"scientifico" , dovrebbero essere fatte con strumenti
altrettanto scientifici, e non con pistolotti saccenti
o Quaquaraqu� ideologici.
Sempre molto facili a farsi.

 altrettanto scientifici
 
� chi si presenta come portatore di discorsi "scientifici " che ha
l'onere della prova, almeno cos� una volta insegnavano


 Onorevole Ministro,
 
 
Da quando in qua i ministri sono onorevoli?
 
Solo i deputati, CIS.
 
 
-- 
"Too many pieces of music finish too long after the end."
                -- Igor Stravinsky
 

 testando
 
 
ahiahi...
 
 
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci
 

 scriverla in burocratese stretto?
 
 
ï¿œ la lingua dei funzionari ministeriali, se gli scrivi nella
lingua della casalinga di Voghera non capiscono e rischiano la
morte per iperossigenazione.
 
 
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato