Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Odiosi e pericolosi

I fuoristrada, se perfino in california li hanno vietati... e da noi
nessuno fa niente per contrastare quest'idiozia collettiva?
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=576498
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno fa niente per contrastare quest'idiozia collettiva?
non capisco come si possa andare in giro con un carrarmato del genere.
il nostro problema è il traffico e trovare posteggio. e cosa fa la gente
compra un "auto" di 6.5 metri larga 3 che consuma più
di uno Scania a pieno carico. Ma dove ci devono andare? mica siamo in
Islanda che il 99% delle strade è sterrato e ci vogliono giorni per passare
da un paese all'altro.
A parte che lo vorrei vedere uno con un BMW x5 in Islanda.... eheheh si
rovina la carrozzeria! :-D
io dal basso della mia catorcioauto vedo questi energumeni che cercano di
tamponarmi, fanno spesso e volentieri i fari,
occupano più di una corsia, occupano gli incroci quando stai arrivando..
tanto quello che si fa più male sei te.
L'emblema della maleducazione automobilistica oltre che ambientale
Poi ci sono gli Hummerda che superano il limite dell'idiozia. Roba da figli
di papà che vogliono fare i fighi in strada.
Te li posteggiano ovunque e bloccano mezza strada.
Spero che li vietino. vorrei vederli accartocciati nel piazzale dello
sfasciacarrozze.
Ciao
Mirko

 
Dai, non esagerare; basterebbe :
1) forti restrizioni nell' ingresso nelle citta', dato che sono mezzi 
molto inquinanti;
2) forti restrizioni nell' utilizzo delle sterrate pubbliche, per gli 
stessi motivi e anche per altri ovvi motivi. Motivi validi anche per 
le moto da cross, inquinanti, rumorose e pericolose (per chi non le 
guida soprattutto).
Ciao,R

 guida soprattutto).
Beh le sterrate dovrebbero essere vietate a qualsiasi mezzo a motore tranne
proprietari confinanti.
Ciao

 sfasciacarrozze.
Appunto..
Il fatto è che un SUV.. (acronimo che io ho ribattezzato Sport Unutility
Vagon).. non sono ne' carne ne' pesce, non sono automobili sportive,
e non sono veri fuoristrada, perchè sono troppo "belli",
e se usati fuoristrada,. come osservi, si possono "rovinare".
Una volta a Bardolino ho visto un X5 con un profilo megaribassato di
pneumatici che neppure un auto da corsa da sport turismo ha, montati su
un'auto che non ha senso, dal punto di vista della guida veloce (anche
ammettendo che questa ne abbia a sua volta), perchè come spiega l'articolo,
sti baracconi si ribaltano..
allora dico.. se proprio vuoi fare lo sborone, e vuoi un auto sportivo,
comprati un M3, almeno..
sarai sempre uno sborone, ma almeno coerente (che poi anche con l'm3 non ci
puoi fare le corse su strada.. va da se..)..
se ti serve un fuoristrada.. comprati un defender-- che è un vero
fuoristrada.. ma l'esigenza di un "vero" fuoristrada in Italia ce l'hanno
veramente in pochi, perchè questi sono utili solo a chi per esigenze
professionali deve potersi spostare in certe zone impervie, ma l'utilità per
il turista è indubbia..
così come ho forti peplessità riguardo a fuoristradismo come hobby,
poi..
perchè sono spaziosi ??
ma il SUV non ha una capacità di carico superiore a quella di una berlina
station wagon, di un pur ingombrante monovolume (ma che almeno è una vera
corriera) o di un qualcosa di moolto più economico e meno sborone Berlingo,
Kangoo , Doblò che dir si voglia..
quindi per me il SUV non ha senso da NESSUN punto di vista, che non sia
quello di chi lo compra per evidenti motivi di ESIBIZIONE..
ma il mondo è bello perchè è vario, dobbiamo essere tollerenti no ? anche
quando questi ti sfrecciano in autostrada o quando sei in bici ti fanno il
pelo a 200 all'ora...
alla fine del tutto mi viene solo da dire "mah..." con espressione basita..
(W la Panda !)
urka,.. l'ho detta ! :-D
ciao ciao..
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 meglio ancora motrici di camion.
ROTFL!!!!! Magari prima o poi scoppia la moda delle motrici di camion...

 Andrea'72
ciaomitticcco
rusca

 il problema è il solito ...EDUCAZIONE !!!
Concordo pienamente.
CIAO, Roberto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rusca
ciaobestionee ! :-)
Andrea'72
--
www.freestyler.it


Ma si, giusto! Basta con `sti SUV da piazzetta di Portofino... che 
intanto il fuoristrada non serve quasi a nessuno, ammesso che possano 
essere almeno al 50% tali...
D.
-- 
dAniele - icq 61644956


ciao
rusca

 Perso niente.
già provato a dirglielo....
ma lei non è d'accordo
rusca

 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=576498
Sono una idiozia, ma bisogna essere razionali:
- inquinano come qualsiasi altro mezzo di pari cilindrata e pari 
manutenzione.
- sono voluminosi, come ogni altro mezzo di pari dimensioni
- il loro traffico e sosta andrebbe regolato analogamente a quanto 
succede con i veicoli di pari dimensioni e consumi: furgoni, camion e 
TIR. Cioè, limitazione alla circolazione di domenica in autostrada, 
orari di carico e scarico merci, limiti al transito in città fuori 
orario e serale.
Ciò che va vietato, su ogni genere di fuoristrada, sono invece le barre 
per bufali e le mascerine di metallo per i fari, letali in caso di urto 
con un pedone.
Blau (che non ha un SUV e gira in bici, ma amerebbe potersi permettere 
una porsche carrera per andare in montagna)

 il problema è il solito ...EDUCAZIONE !!!
Inizia da tua moglie!


 una porsche carrera per andare in montagna)
Le porsche se non sbaglio sono a trazione posteriore e nel viscido vanno
fuori strada, ocio :) Avete presente mercedes e bmw al lato della strada
alla prima nevicatina?


 Te li posteggiano ovunque e bloccano mezza strada.
Ovunque????  ci saranno in tutto 5 Hummer in Italia, parcheggiano tutti
intorno a casa tua?
A me sembra tanto il solito qualunquismo, o forse frustrazione da
catorciauto (invidia?).
NB: io ho una piccola Ka, lo dico prima che ti venga voglia di accusarmi di
difendere il clan dei "SUVer" ritenendomi un affiliato.

 ha scritto nel messaggio
news:2q5kebF...@uni-berlin.de...


 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=576498
Hi smaZ,
have a look here:
http://www.idontcareaboutair.com/humour/index.shtml
to have fun and here:
http://www.suv.org/
to do something against these idiots
Gruß Rainer
--
http://www.lampatzer.de
 Über 1000 Links
http://klettern.istgeil.com
 Die besten Kletter(er-) Galerien im Netz - Neu mit Videos
Abenteuer findet dann statt, wenn man gerade noch mal davonkommt. Kommt man nicht davon, dann war es
ein Unfall.(Rolf Ott in news:de.rec.alpinismus)

 soprattutto).
in Germania stanno riflettendo su una misura micidiale per i suv - se la 
  prendono (dubito - con la lobby dell'automobile li'). Comunque:
siccome i suv (in Germania) valgono come i camion (leggeri) e quindi non 
pagano le tasse, vogliono imporre che anche debbono mantenere i limiti 
di velocita' dei camion (80 sulle statali e provinciali, 100 in 
autostrada). Oppure, la suv la si deve tassare come un' automobile 
normale (e quindi viste le cilindrate, si paghera' e anche fortemente)
Saluti,
Uli

 si il panda 4x4.....tanto x restare in tema :-))
rusca,
io, ora c' ho una Kangoo 4x4 - equivale? :-))
Saluti,
Uli

 nessuno fa niente per contrastare quest'idiozia collettiva?
l'articolo fa cagare per la sfilza di luoghi comuni che offre...
la maggior parte degli stati uniti č una immensa campagna, al contrario di
quello che puoi credere, le strade sterrate sono ancora parecchie, e se non
altro una macchina un po piu alta delle altre ti permette di guidare meglio,
specie quando magari piove o la strada si buca
ovviamente in europa non č cosě, quindi il successo dei suv č un fattore di
costume, una moda, insomma, roba cosě.
chiamarla "idiozia collettiva" non ti fa certo onore, visto che non si
capisce devi troverai le parole per commentare comportamenti ben peggiori...
ovviamente io non ho un suv, ma quando leggo commenti come il tuo, acritico
e sputasentenze, cerco di dire la mia
ciao
andrea

 Inizia da tua moglie!
quando si arriva a queste cose , uno davvero
non sa + se rispondere e cosa rispondere.....
rusca

Mi permetto di rispondere anche io, da modesto autista senza pretese.
- La macchina serve per spostarsi su percorsi asfaltati e facilmente
transitabili.
- Il fuoristrada è costruito per spostarsi solo su percorsi accidentati e
difficilmente transitabili.
Questo non impedisce al fuoristrada di transitare anche su strade asfaltate;
ma bisogna ricordare che è un mezzo dedicato e progettato in modo diverso da
qualunque autovettura "normale".
- Chi guida un fuoristrada, dovrebbe avere padronanza del mezzo in ogni
condizione, ed essere a piena conoscenza dei suoi limiti e caratteristiche.
Ad esempio, un fuoristrada non deve superare i 90Km/h in autostrada (se
proprio deve passarci),  perchè non ha un "assetto" stabile, una frenata
"pronta". A maggior ragione la distanza di sicurezza va sovrastimata.
Sono perfettamente d'accordo, che bisognerebbe introdurre una seconda
patente (corso+esame) per chi desidera impiegare un mezzo simile.
- Il SUV non è un fuoristrada, perchè presenta neanche la metà delle
caratteristiche tecniche del fuoristrada.
Il suv è una macchina normale, alzata, e con la trazione (in poche parole).
Chi costruisce SUV vuole dare una macchina elegante e veloce su ogni
terreno, unire l'eleganza di un bmw, la sua sportività, con il fatto che il
proprietario la domenica può parcheggiarla nel giardino della villetta in
campagna.
Generalmente chi compra il SUV non ha bisogno di fare strade di campagna,
andare dove vanno i trattori, ... Perchè altrimenti comprerebbe uno
scomodissimo fuoristrada, con gli interni in tessuto, esteticamente
"brutto", senza l'aria condizionata.
Purtroppo ora il mercato punta su questi mezzi, e ci guadagnano, possono
piacere, non si discute... Cmq vietare la produzione non avrebbe senso
logico.
Può darsi che tra 3 anni nasca la mania delle motrici dei camion, e saremo
tutti a fare la patente C o D ... con gioia dell'Iveco e simili...
Il fuoristrada è una macchina pericolosa, Il SUV pure, i camion pure, gli
autobus anche, una station wagon lo è di più che una utilitaria, per il
pedone fa tutto paura, il principio è sempre lo stesso, il più grande che
mangia il più piccolo.
Non possiamo comprarci tutti un carro armato e girare con quello? Sarebbe
una possibile soluzione.
Oppure non è meglio dare i mezzi in funzione dell'intelligenza di una
persona, e della sua capacità di usarla?
Che mezzo vuoi guidare? .... Ok allora fai questi corsi, e questi esami.
In ogni cosa ci vuole responsabilità e coscienza! Se mi metto alla guida di
un'auto più grande, più alta, più robusta delle altre, devo cambiare la
mentalità! Vado più piano del previsto, rispetto le distanze...
Certo è facile dirlo, poi quando si è incolonnati col traffico, 1 ora di
ritardo, mandi tutti a quel paese e dici, che cavolo ho comprato questo
bestione da 40.000 euro e adesso faccio strage di auto e pedoni.
Ma una persona così è meglio che si prenda l'autobus e stia zitta!
In città dovrebbero limitare al massimo le macchine, e far girare solo
autobus, metropolitane, uno ogni 5 minuti, non sarebbe stupendo, niente
grane di parcheggio, code, ... Fuori dalle città, grandi parcheggi e servizi
navetti utili.
Purtroppo è una mentalità che solo oggi si inizia a sviluppare seriamente,
alla fin fine eravamo tutti figli di mamma fiat (senza offesa!).
Vedo tante manovre pericolose, velocità da pazzi, e via dicendo fatte da
ogni tipologia di macchina, alla fine forse è solo l'autista che deve
cambiare mentalità. Ragioniamo con la nostra testa e freghiamocene degli
stereotipi americani o simili. Non siamo vittime della pubblicità.
L'inquinamento è una grande male, ma colpisce in tutti i settori, purtroppo
mi è capitato spesso lungo dei sentieri di trovare carte, sacchetti di
plastica, ... e un amante della natura non dovrebbe fare certo cose,
dovrebbe essere da esempio.
Magari per i prossimi giorni andiamo a lavorare in autobus, e se già lo
facciamo, convinciamo anche i nostri amici a farlo.
Una tassa in funzione del tipo di vettura, cilindrata, ... potrebbe anche
essere un'idea, ma vorrei che i soldi guadagnati venissero spesi per la
natura, per i nostri parchi, ... e non distribuiti nel governo italiano con
dubbio beneficio, se non loro.
Francesco [LISR]
PS Non è un po' OT parlare di macchine qui?
PPS Ed i pick-up, anche loro si stanno diffondendo, quindi attenti! :-)

 nessuno fa niente per contrastare quest'idiozia collettiva?
mi scusi, io come mi devo collocare?
guido uno scudo 5 posti immatricolato autovettura:
e' lungo 4,44 m e largo 1,8 alto 1,94 come ingombro ci siamo, forse giusto
un pelino piu' corto 
dei suv + cazzuti ma anche un pelo + alto  (e' anche vero che in pianta
una mondeo SW occupa 
molta + area)
come motore e' un 2 litri commonrail di 109 CV che percorre mediamente 13
km/l forse un po' 
sottodimensionato rispetto ai suv + cazzuti ma non e' che inquini pochetto
a mia discolpa posso solo dire di non avere montato corna o appendici
varie sul cofano anteriore o 
altrove e (beh c'e' il portabici dietro) e, per 
quello che vale, di anadare a lavorare a piedi
grato del supporto, 
uliano



tu zitto che ti ho visto salire sui marciapiedi, parcheggiare nei posti dei
disabili, sgommare e strombazzare sotto gli ospedali di notte,
te ne vai in giro di notte a puttane con scatenatoro!
moderati!
:-P

Perchè non vietare la circolazione a tutti i veicoli visto che tutti
inquinano?Non c'è inquinamento più o meno alto,c'è inquinamento e
basta.
Perchè non vietare a certi turisti di inquinare le montagne lasciando
i rifiuti in quota invece che portarli a valle?In montagna non ci sono
mica i camerieri che lavorano per noi.
Perchè non vietare ai fumatori di buttare i mozziconi di sigaretta per
terra quando hanno i cestini a un passo?Quello non è inquinamento?Mi
pare che un mozzicone non sia biodegradabile.
Perchè non vietare a certi ciclisti co***oni di andare in strada una a
fianco all'altro mettendo in pericolo se stessi e gli altri utenti
della strada?Il codice della strada prevede che i ciclisti debbano
circolare sulle strade in fila indiana non come le pecore,ma
evidentemente non tutti hanno completato gli studi.
Perchè non vietare a certi turisti st***zi che credono di essere in
fioreria, di raccogliere i fiori protetti che ci sono in alta
quota?Poi quando li fermi e gli fai il verbale con la sanzione hanno
pure il coraggio di dirti:era solo una stella alpina...
Volete che continuo?
La prossima volta che andate a fare una passeggiata o escursione in
montagna, invece di farvi le seghe mentali sui SUV e sugli Hummer(che
solo uno che ha il pisello piccolo e una botta di soldi da sputtanare
si può comprare) pensate a quello che fate voi.
Saluti da un povero coglione di montanaro(proprietario di un Defender
visto che ci lavoro).
Wolftn

 nessuno fa niente per contrastare quest'idiozia collettiva?
Insomma a parte la frase infelice 'idiozia collettiva' a me la 
questione non sembra difficile, il mezzo e' un quasi-camion per peso e 
cilindrata? Come tale va trattato. La maleducazione io la lascerei da 
parte, perche' gli italiani al volante sono maleducati con ogni mezzo 
e su ogni strada.
Paga le tasse come auto o come camioncino? Boh, in Germania ne stanno 
discutendo.
Se uno ci va in fuoristrada perche' gli serve, gli serve e basta. 
Quando viene a Milano a fare shopping, parcheggia a Sesto FS e prende 
la metro',gli costa sicuramente anche di meno.
Se va in autostrada, va piu' piano, perche' il bestione ha spazio di 
frenata maggiore.
Stiamo andando OT, ma fa niente.
Ciao

 Wolftn
Sono pochi quelli che hanno fuoristrada o Suv per necessità. Io, come te,
ero tra quelli, ed avevo una Lada Niva.Gli altri che conosco, e sono molti,
al massimo le usano per andare a sciare e... inchiodarsi ugualmente perchè
bisogna anche saperli guidare.

 cosa dovrei fare ?
Scusa rusca non volevo dare nessun giudizio di merito ne su chi ha
furistrada, ne chi ha la mogli che vuole l'x5, ne chi va a vivere a 100km
dalla cittá perché la la casa costa meno e si fa 200km al giorno, non ti
conosco quindi e' inutile discutere, la mia era solo una piccola
provocazione per squotere gli animi... 
Ma diciamo che sono tutte tendenze, fenomeni/mode/necessitá indotte o meno
che in qualche maniera mi preoccupano, e visto la frequentazione del post
mi sembra che il problema sia sentito, non ho soluzioni, e confesso di
vivere nell'ipocrisia dato che mi mandano a roma in aereo quasi tutte le
settimane e quasi tutti i fine settimana sono in montagna a inquinare...
pax...


ciao a tutti
non scrivo spesso, mi piace leggere il NG per carpire qualche info.
Tuttavia, appassionato di automobili e montagna mi sento di dire la mia.
Guardate il titolo del 3d: ODIOSI e Pericolosi.
Intanto spicca la prima parola, ODIOSI.
Quindi qui non si muove una critica oggettiva, ma soggettiva. L'odio č un
sentimento, e come tale soggettivo.
Infatti molti di quelli che hanno scritto dopo hanno inneggiato a
qualunquistici atteggiamenti dei SUVVISTI, riscontrabili cmq anche negli
automobilisti e soprattutto scooteristi ( avete mai fatto caso a quanti
scooter si fermano ai semafori, soprattutto i 50 cc??)
dunque ODIOSI, ma dipende. Odiosa č la gente che "potrebbe" esserne alla
guida.
PERICOLOSI
Dipende.
che che ne dica qualcuno, la dimensione dei suv č, Hummer a parte, minore o
uguale alle grosse berline
Fonte Quattroruote
BMW X5 3.0d
Lunghezza 467
Larghezza 187
Altezza 172
Passo 282
BMW 530d
Lunghezza 484
Larghezza 185
Altezza 147
Passo 289
come vedete le dimensioni sono simili, anzi, il suv č piu corto.
Permettetemi di ricordarvi cmq che per i parcheggi, l'altezza non conta.....
I due mezzi presi ad esempio hanno lo stesso motore e la stessa potenza.
Ovviamente hanno masse diverse
X5     2095 Kg
530    1595 Kg
e questo sicuramente influisce sui consumi, sicuramente piů alti per il suv.
Sugli spazi di frenata:  i freni sono dimensionati ad hoc per la vettura in
questione, x rispettare le regole di omologazione.
perň: pensate freni prima un suv da 2 ton con abs e 4 dischi o una
catorciomobile con 4 tamburi?
quindi, se č possbile muovere una critica ai suv, č sul consumo.
ma un'auto 2000 cc a benzina di 20 anni fa credete consumi meno??
Quindi a me pare sia una di quelle solite battaglie ai mulini a vento, in
cui perň gli unici veri avversari da combattere siano la maleducazione,
l'ignoranza, l'invidia, non i suv.
con questi sentimenti non si faranno mai regole sane, ne si imparera a
vivere e a godere del progresso.
dragon, Fiat Bravo 1.2

 ROTFL!!!!! Magari prima o poi scoppia la moda delle motrici di camion...
spero di esser già sottoterra quando avverrà....

(W la Panda !)
va ovunque, e consuma nettamente meno.
e poi voglio dire è o non è uno status simbol anche quella! :-D

 difendere il clan dei "SUVer" ritenendomi un affiliato.
Ecco allora non difenderli!

 una porsche carrera per andare in montagna)
cosi la rompi.... compratela ma vaccci in pista cosi te la godi davvero. :-D

 mi scusi, io come mi devo collocare?
fra chi usa un normale mezzo. é una automobile solo con il bagagliaio
grande.
Non č piů pericolosa di una punto.

> passano da nesuna parte, sono buoni solo per cantiere edile.
in tal caso è meglio comprarsi un caterpillar, si risparmia pure e serve a
qualcosa.

 e credo che questo chi guida un suv lo sappia..spesso).
l'ha comprato a posta vorrai dire. se no a cosa serve.
L'idea che mi faccio sempre di più è che chi compra un mezzo del genere lo
fa per predominare sugli altri, la strada è sua.
"Tu con la pandina a 100Km/h levati di mezzo se no ti schiaccio."

 alla prima nevicatina?
e panda a spasso come se nulla fosse.. :-D


Speriamo non perchè un SUV ti ha accartocciato nella 600 sull'autostrada!
(Scherzo)  :)

Ecco il link della campagna anti cassoni blindati.
http://www.legambiente.org/documenti/antisuv/index.html

 Speriamo non perchč un SUV ti ha accartocciato nella 600 sull'autostrada!
anche se č piů probabile che precipitare dallo pilone centrale del Bianco in
piena tempesta! :-\


requiem
rusca


Strada ghiacciata, con sottile battuto di neve, quando ci sono diversi gradi
sottozero, sono condizioni critiche..
ricordo un rientro dal Cimone versi Fanano, appennino modenese, mica il
Baltoro, al rientro da una sciata, tutti stipati su un "Terrano"..
chi guidava non era sprovveduto, ma abbiamo dovuto procedere a passo d'uomo,
e a un certo punto, a un tornante, quasi da vermo, il gippone ha preso a
traslare lateralmente.. quando ha finito di traslare abbiamo montato le
catene e sempre molto piano siamo scesi...
chi guidava non era neppure uno sprovveduto e una persona molto prudente...
vetturette piccole passavano di lì, non so se con gomme termiche o meno, con
molta più disinvoltura..
non che prima vivessi il mito dell'invincibilità dei fuoristrada, sapevo che
era così, cmq quella è stata una bella conferma..
Alla fine del tutto mi pare che ci sia poco da vietare o esercitare
coercizione.. lo stato non puo' sempre essere così ingerente in tutti i
nostri ambiti di vita..
però ognuno dovrebbe saper riflettere su ciò che è veramente conveniente..
chiaro che per una persona puo' essere conveniente *fare lo sborone col
suv*.. ma magari approfondendo un po' questa cosa si supera, forse.
ciao ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

TIR.
e allora patente c...
-- 
L'unica differenza tra me e un pazzo č che io non sono pazzo.
Salvador Dalģ

ma un'auto 2000 cc a benzina di 20 anni fa credete consumi meno??
 no, ma nemmeno "fa figo", queste andranno a diminuire di numero...
-- 
Soltanto gli imbecilli non cambiano mai opinione. (Proverbio 
francese)

costume, una moda, insomma, roba così.
ma non ti pare una moda un po' stupida?


una porsche carrera per andare in montagna)
 non mi č MAI capitato di mandare accidenti a un guidatore di tali
*signore macchine* tipo ferrari, porsche eccetera, mai.
generalmente i tipi piů arroganti che incontro stanno su macchine che
per qualsiasi motivo di possono definire "di moda".


puň permettere .....quindi ???
suzukino? :-))) 
se devi fare una strada dissestata ci sono macchine molto meno
ingombranti e delicate (non sono fuoristrada "veri" molti suv) di un
x5, la scusa della stradina bianca non regge :-)))) 
.
.
.
O ancora meglio, io avrei una fantastica Uno45 del 95, un gioiello che
ti regalo volentieri per la modica cifra di 5mila euro, ma dove lo
ritrovi un affare cosě!!!! C'č anche l'autoradio Majestic!!! :-DDD
-- 
http://www.report.rai.it

pelo a 200 all'ora...
no... ricchi accidenti in questo caso, e risata a 32 denti quando
passando trovi lo sborone ipermacchinato che si č dovuto fermare e tu
vai avanti sulla tua macchina normale e le tue gommettine termiche.
-- 
QWERTYIOP (Ray Tomlinson, testo della prima e-mail, 1971)

intorno a casa tua?
 toh, io ne ho visti 2, uno ce l'ha renato zero, me ne mancano solo un
paio allora! bisogna che mi compri della vernice per segnarli, cosě
sarň sicura di non aver contato 2 volte lo stesso! :-D
-- 
http://www.bushflash.com/

visto che ci lavoro).
Se ti serve, ti serve e amen, ma quello è un fuoristrada vero, non
penso che un x5 ti farebbe lo stesso servizio (senza lasciare lo
stipendio al carrozziere), e non credo tu pensi che sia l'auto
migliore per girare in città...
Ciaoo!!
-- 
http://www.bushflash.com/

 sfasciacarrozze.
:-/
Nonostante quanto detto odio i fuoristrada usati come utilitarie e mi trovo
spesso a smadonnare contro i loro comportamenti incivili.
Di carattere però odio le posizioni "estreme" se si condanna a piede libero
i fuoristrada bisogna fare altrttanto con macchine troppo potenti (vedi
macchine ultrasportive 3000 V6 o roba del genere), semifurgoni alla uli e
non per ultimi i camper (sai quanto spreco in meno con una utilitaria e una
tenda...). Ci sono 1000 cose superflue questa è una di quelle, purtroppo
vietarne l'uso sarebbe una limitazione della libertà! (non sono dell'idea
siano arme improprie)
Stefano (che sta valutando la possibilità di comprare una zingaromobile alla
uli e non certo un carrarmato con le ruote :-DD)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vai avanti sulla tua macchina normale e le tue gommettine termiche.
o quando sono in bicicletta e li ripasso ai semafori.. in cittą č uno
spasso.. ;-)
ciaoo
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 te ne vai in giro di notte a puttane con scatenatoro!
LOL :D
(Stupid Unutility Vagon)..


 vivere e a godere del progresso.
Un post razionale. Non avrà successo.
Non ci rendiamo conto che possono essere dette le stesse cose di quelli che
girano con le normali automobili? Prendiamo sempre noi stessi come misura
del giusto? Possiamo benissimo vietare le auto normali, sono troppo
ingombranti ed inquinanti per portare una persona, o al massimo due. Con una
smart si occupa metà spazio e metà peso, si viaggia comunque protetti. E
allora? Uno scooter 125 si accupa ancora meno, pesa ancora meno, consuma
meno e si arriva prima. E allora? Vietiamo tutto il resto? Lasciamo
circolare solo le biciclette che non consumano non inquinano ed occcupano un
decimo dei parcheggi? O meglio ancora solo i pedoni perchè i ciclisti che
viaggiano a 30 all'ora sono pericolosi e non vanno in fila indiana? Credo
che voler bandire tutto quello che è diverso da noi non porti da alcuna
parte. Cerchiamo di utilizzare al meglio i mezzi che abbiamo: credo che uno
che compera un SUV abbia i diritti degli altri: mi piacerebbe che pagasse in
proporzione alle risorse comuni che utilizza. Più ingombri, inquini, usuri
le strade e più paghi. Tutto questo fermo restando che le regole sono valide
per tutti e quindi se fai il cretino, superi i limiti, parcheggi sui
marciapiedi, ti bastono come bastono tutti gli altri, se la tua auto supera
i 35Q a pieno carico fai la patente C, ecc. Quello che non capisco è perchè
uno con l'X5 non dovrebbe avere gli stessi diritti di uno che usa una
Jaguar: utilizza un'auto più corta, che consuma meno, probabilmente anche
più sicura (andatevi a vedere spazi di frenata, tenuta di strada, sistemi di
sicurezza passiva, ecc.).
Ciao.
Marcello      che vede nel suo paese le signore a fare la spesa con l'X5 e a
prendere i bambini a scuola con la serie 7, che usa una Renault Laguna, che
quando può (troppo poco) va' al lavoro in bicicletta, che adora la montagna
e a cui piacciono anche le auto (ognuno ha i propri difetti).

 girano con le normali automobili?
Ecco.. appunto.. più su dicevo che di solito ci si lamente per esempio del
comportamento dei camionisti..
eppure questi sono mediamente più disciplinati della media degli
automobilisti.
Il fatto è che maggiore è il peso e la massa del mezzo, maggiore deve essere
l'accortezza di chi guida,(come anche qualcun'altro qui ha scritto),
spesso, non sempre,
puo' accadere che chi guida mezzi come suv o grossi fuoristrada non metta
sul campo queste caratteristiche, che sia un "automobilista mediamente
indisciplinato"... e quindi conseguentemente più pericoloso visto il mezzo
che porta.
Non ci sono molte altre cose da aggiungere.
ciao
Andrea'72(che aveva una uno45 e ora un mtb e l'abbonamento ai mezzi, ma
perchè sono squattrinato :)
--
www.freestyler.it

 ma non ti pare una moda un po' stupida?
bah, credo che tutte le cose di tendenza e di moda siano, di base, piuttosto
stupide. ciò non toglie che qualche volta ci facciamo coinvolgere pure noi
(o almeno capita a me), ma non vedo dove sarebbe il dramma da "idiozia
collettiva"...
ciao
andrea

 "Tu con la pandina a 100Km/h levati di mezzo se no ti schiaccio."
Ho un amico con una punto, il cui padre ha una (grossa) mercedes che
talvolta guida anche lui.
Dice che se e' in seconda corsia in autostrada con la punto non si sposta
mai nessuno.
Quando lo fa con la macchina del padre (alla stessa velocita') si levano
quasi tutti!
ciao
  Stefano
-- 
Heisenberg may have been here

automobilisti.
Però come hai già detto quando sono coinvolti in un incidente fanno
danni enormi, da quando hanno vietato il sorpasso ai camion sulla
Brennero il numero di incidenti è calato mi pare del 20% ma il numero
di morti totali è diminuito di più del 50% !!!!!!!!!!!
Con i SUV è in piccolo la stessa cosa, sono pochi e fanno pochi
incidenti, ma se vanno a sbattere con un auto più piccola fanno molto
più danni e soprattutto aumentano di molto le probabilità che
l'altro/i coinvolto/i muoia/ano.

">  no, ma nemmeno "fa figo", queste andranno a diminuire di numero...
non ti seguo. allora non tolleri i suv perchč fanno figo, non per il loro
consumo?
SE E' COSI', mi spiace ma non ci siamo, il tuo approccio č errato ed
ingiusto.
o si costringono i produttori a sfornare auto da consumi tipo 15-18 km/l o
il resto sono solo discussioni da bar tipo lotta di classe, ragionando piu
con le palle che col cervello.
in pił, č del tutto inutile che negli USA sovratassino 'sti fuoristrada,
dato che cmq le loro berline medie sono di solito di cilindrata circa doppia
della nostra, consumando quindi una marea di carburante.
Quando vedrņ una Pontiac 1.9 JTD allora avranno voce in capitolo, altrimenti
gli USA non sono l'esempio da seguire
Vorrei ricordare a coloro che continuano a considerare i SUV alla stregua di
camion o addirittura carri armati che quasi tutti i suv sono di dimensioni
( Lunghezza x larghezza) inferiori alle berline pari cilindrata. nel mio
vecchio post ho inserito i dati di BMW X5 e serie 5, che montano lo stesso
motore.
Il RAV4, molto alla moda, va dai 3,8 metri della versione corta ai 4,4 metri
di quella lunga
piu o meno gli stessi valori il Grand Vitara.
Circa 4,5 metri il Freelander...
definirli camion č veramente roba da ciechi o stolti.
Ma alle volte la rabbia acceca.....
nota a margine: con la benedetta (da qualcuno) sovratassa uno COMPRA
l'eventuale diritto di far male a se stesso e soprattutto agli altri??
anche perchč chi si puņ permettere un'auto da 50K euro e oltre se ne
strasbatte della sovratassa, dell'eventuale superbollo ecc.
Oltretutto mi pare che molti SUV siano intestati ad aziende...........e non
a privati cittadini....
esempio: avete notato quanti Jeep Grand Cherokee 3.1 TD ci sono in vendita
USATI, tutti di 3 anni? strano.... di solito il leasing x le aziende dura
proprio 3 anni....
via.... č davvero una battaglia inutile. Almeno in questi termini.
dragon

 
www.freestyler.it
ciao
rusca

 Un post razionale. Non avrà successo.
quoto !!!!!!!!!!!!!
rusca

 decimo dei parcheggi?
mica dirlo 2 volte...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'altro/i coinvolto/i muoia/ano.
questa cosa è stata smentita da un recente studio fatto da una rivista di
auto americana
in pratica lo scontro suv auto va in favore del primo solo x scontri
trasversali e
naturalmente i tamponamenti
per gli scontri frontali e semifrontali ( che rappresentano la maggior
parte )
ne escono meglio sempre i secondi ...
ed è facile da capire ...
prova a pensare ad un suv con gomme alte che inchioda con un auto berlina
con cofano spiovente...( in genere le auto di oggi hanno un buon cx .....)
l'urto del suv contro l'auto proietta e capotta il suv xchè incontra un
ostacolo
+ basso della linea di appoggio mozzo ruota....
no solo
quando un suv evita il frontale si prende imbarcate che il + delle volte lo
portano a capottarsi ( c'era un servizio su quattroruote alcuni anni fa a
proposito
degli incidenti con i suv di pantani e malesani )
la stessa cosa non succede quando l'imbarcata la prende l'auto che essendo
bassa difficilmente si capotta.....
quindi oltre ad non essere ne carne ne pesce .....non sono tutta quella
sicurezza
che si va tanto in giro a dire....
rusca

Vedete,avete tutti ragione, le cose che ho detto sono già vietate
dalla legge. Purtroppo viviamo in Italia,che è il paese delle banane
ed anche le cose più banali che per voi sono normale e chiaramente
sbagliate,per il 70% degli "italiani medi" non è nè vietata nè
sbagliata.Avete mai attraversato le striscie pedonali col semaforo
rosso?Chiaramente sì(e non dite di no perchè non ci credo neanche se
cagate oro!),però non lo consideravate vietato perchè magarila strada
era libera o non transitavano machcine in quel momento... Ebbene è
sbagliato lostesso,se c'è una regola/legge o quant'altro va rispettata
e basta,come dovrebbe essere "sempre" rispettato il rosso.
A me in tutta onestà non frega niente sapere che gli austriaci mettono
i mozziconi nelle scatolette delle aspirine o sapere che in Svizzera
se butti un mozzicone per terra puoi prenndere una multa fino a
250€,penso che sono italiano e guardo quello che facciamo noi per
deturpare la natura.
P.S.:Mi pare che Mussolini sia morto insieme alla dittatura,quindi uno
è libero di comprarsi quello che vuole per circolare sulle strade con
ciò che gli pare se è immatricolabile,sia esso un Smart o un Hummer.
Ma voi siete democratici o no?
Wolftn

 piuttosto neutri direi)
No, non quelli che sono al volante, odiose sono tutte le tendenze e mode
che portano ad aumentate a dismisura i consumi in un contesto giá di per
se non sostenibile. Ovvio che tutti consumiamo tantissimo, troppo. Ma se
tendiamo a ridurre anziché allargarci sempre piú, al mimite delle nostre
possibilitá economiche e del pianeta, non é solo irrazionale, é
catastrofico. Ci vorrebbero delle leggi piú restrittive sui consumi dei
veicoli ovviamente, ma chi le fa? considerando consumo anche le tonnellate
di lamiera, gomme, optional vari, CV di troppo, ecc...
E poi é giusto fare un po' di informazione/confronto, ora qualcuno in piú
sa che invece di mezzi sicuri questi suv sono dei danni per la sicurezza,
e della mancanza di visibilitá all'automobilista che segue nessuno ha
parlato? ben venga sfatare dei luoghi comuni no?
Solo biciclette per le strade?? UN SOGNO FANTASTICO! Paesi del nord europa
dove fa sempre feddo e pioggia hanno piste ciclabili vere, da noi, paese
del sole, quelle poche sono delle gincane assurde...
Non c'é piú molto tempo per cambiare...
Vi segnalo, se avete un po' di tempo un thread interessanete
sull'argomento pertrolio sul forum di Planet Mountain:
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8201


che si va tanto in giro a dire....
Concordo su tutta la linea.
Come pure sul fatto che in salita il 4x4 è un gran vantaggio ma in
discesa non serve ad un tubo, alcuni guidatori AudiTraction e
compagnia a quanto pare non lo sa perchè ne ho trovati alcuni
spiaccicati sui guard-rail al ritorno dalle sciate:-)
Cmq vietare la vendita dei SUV è una cazzata e l'articolo
dell'espresso è scritto con voglia di sensazionalismo stupido.
Per limitarne i danni basterebbe tassarli in proporzioni al costo di
acquisto e consumo di carburante come si fa all'estero (e consumo
urbano vero con stop and go a tavoletta non le prove sui rulli dei
costruttori) e non sui cavalli come in italia, dove una piccola auto
sportiva paga più bollo dei suv grossi.
Vietare lo scarico di suv, fuoristrada e similia come autocarro e
quasi mai usati per lavoro.
Nel caso servano veramente per lavoro (alcuni ne hanno davvero
bisogno) limitarne le velocità a 80 all'ora come i camion e farne
rispettare il limite.
Io son per reprime molto pure i furgoncini come il mio ai 150 all'ora
non son certo un mostro di sicurezza in caso di frenata d'emergenza in
particolare ricordo un incidente visto con i miei occhi ducato contro
uno in frontale, beh la uno non aveva più il cofano motore e non vi
dico le gambe del guidatore, il ducato era intonso se non per la
capocciata del guidatore furbo senza cinture, ah era a thiene in pieno
centro urbano a velocità relativamente basse, non più di 50 all'ora.
Quindi per i furgoni limite di 110 all'ora, sempre, basta e avanza, io
non li supero mai e cronometro alla mano posso dire che quasi mai
andar più forte sulle strade trafficate dei giorni di lavoro serve a
qualcosa.
Adeguare i limiti di velocità al tipo di strada in modo sensato (molti
limiti son decisi da ubriachi, da me è pieno di 20 all'ora per
cantieri smontati da settimane, 50 all'ora in rettilinei fuori urbani
e 80 all'ora in strada con alberi ai lati e strade e gatti e pure
stretta) e farli rispettare sti limiti, sempre in modo sensato, la
vogliamo finire di mettere i controlli alla fine di rettilinei
sicurissimi, dietro curve appena accennate con corsie larghissime ma i
50 all'ora, quando vedo continuamente furgoncini (ripeto ne ho uno
anche io ma la maggior parte guida in maniera scandalosa) sorpassare
tra serie di curve senza visibilità con enorme margine in pochi
secondi mentre viaggio agli 80/90 all'ora!!!
Abbiamo più di 6.000 morti per incidenti stradali l'anno, siamo i
peggiori in europa, ma di molto, ci sono stati che studiano come
azzerare i morti (Svezia e Svizzera per fare 2 esempi vicini) e ci
sono stati come il nostro che pressochè se ne frega, da sempre.
Abbiamo forze dell'ordine che fuori ordinanza, in privato guida senza
cinture e supera tranquillamente i limiti anche quelli sensati, lo
sanno tutti eppure non si prendono provvedimenti e ci pare normale.
Lo ricordiamo l'esempio dello svizzero beccato in italia sopra i
limiti di velocità e radiato dal lavoro di vigile?
In svizzera hanno deciso di scaricare sui trasporti il costo che
finora hanno pagato tutti, sogno che anche alla CEE si arrivi  a
triplicare il costo al chilometro di un trasporto su gomma, gli
svizzeri riflettono, fanno studiare il caso agli esperti e e poi
agiscono politicamente in modo costruttivo, noi invece litighiamo e
alla fine va avanti come prima sbattendocene le balle dei morti (tanto
sono altri), dei costi sociali, umani e altro.
I suv sono solo una goccia nel mare di inefficienze del sistema
trasporti italiano.
Vietando i suv non migliorerà nella qualità di vita di tutti, nè
altro, ma fregandocene e lasciando andare tutto così peggiorerà di
sicuro, o crediamo forse che quando i suv sarannno sempre più diffusi
ci metteremo tutti meno ad andare in giro in auto?
Troveremo posto per parcheggiare prima?
Non dovremo più piangere per un ragazzino in carrozzella o morto?
Un guidatore di suv è uno che se ne frega degli altri, qualunquista,
menefreghista, fashion-victim, e direi pure ignorante perchè spesso
non sa i problemi che ha nella guida, eppure Quattroruote lo ha
comperato per vedere il prezzo, ma gli articoli all'interno li legge o
guarda solo le figure perchè è analfabeta?
Una volta a questa gente gli davano dei cretini rivestiti.
Ma l'abito non fa il monaco.
C'è chi si mette degli occhiali da sole 
per avere più carisma e sintomatico mistero 

 movimenti dolci , leggeri ...eccc
Direi che il pilota conta moltissimo su qualsiasi terreno, e più le
condizioni sono complesse più cresce l'importanza del pilota.
Ciao.
Marcello.
-- 
_________________________
"  ...my God !   it's full of stars "
_________________________

 movimenti dolci , leggeri ...eccc
Appunto.. e io che ti stavo a dire ? ;-)
sei prolisso ! :-P


 Marcello.
rusca

 l'altro/i coinvolto/i muoia/ano.
Si.. è proprio così, su una scala ridotta, con i dovuti distinguo, ma è
così.
Ma vale in generale..
che ci stanno a fare in commercio automobile che vanno a 200 erotti quando i
limiti, anche riveduti in modo assennato, sono e sarebbero più bassi (mi
ricollego al tuo discorso sui furgoni che condivido, visto che anche io sono
stato un "furgonista", si turbodayli e ducato che andavano come spie, a
tirarli..),
a me è sempre piaciuta la velocità, ma nel mio ultimo periodo di vita da
automobilista, prima ancora dell'avvento della patente a punti, mi sono
messo ad andare più piano, per una questione di sicurezza, di consumi (e i
risulati si vedevano eccome sulla durata di un pieno), aiutato anche dal
fatto che una uno45 fa quello che puo', (anche se anche con quelle si puo'
esagerare..)..
Alla fine noi ce la prendiamo con i suv, ma questi non sono solo che
l'aspetto più evidente e acuto di un malessere generale che riguarda
l'eduzazione media dell'italiano, fuori strada, e in fine, nel caso
specifico, in strada.



http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=576498
sarà anche vero
ma vogliamo parlare dei camper che ti occupano tutta la strda e
piuttosto che farti passare ...
almeno le suv viaggiano + veloci
(almera-marbella munito)

 e se sei un esperto come sembra .....capirai
La Lancia Y 4x4 era sulla stessa base :-) Cosi', siamo gia' in tre.
Saluti,
Uli


l'enorme successo di questo 3d dimostra solo che siamo
legati senza speranza all'automobile... Ci sono quelli che
dicono che e' la macchina che fa il guidatore e quelli che
dicono il contrario, e nessuno cambiera' idea, questo e'
certo. Anch'io penso che non si deve vietare, ma piuttosto
disincentivare, anzi sono per una tassazione "ecologica",
ossia piu' che proporzionale alla potenza consumata
il barbi

 
proporzionale al prodotto massa*potenza?
ci pensavo qualche mese fa


non sarebbe male. proponilo al Ministero dei trasporti. :-|
oppure candidati come ministro per le prossime elezioni!
ce ne sarebbe di roba da de e tassare ecologicamente per esempio il
riscaldamento...
in base a consumo e temperatura max 
termostato.in
 modo esponenziale.
meno consumo meno inquinamento, invece i governi dicono: "l'economia gira
con me" spendete spendete più che potete poi vi de-tassiamo noi. Vedo i
politici ai meeting sull'atmosfera ridersela strappando il trattato di
Kyoto... :- (  che incubo.
Ciao
Mirko

 Kyoto... :- (  che incubo.
dimenticavo che il trattato pure lui è da prendere con le pinze.. è già
stato ridimensionato a piacimento..


sono daccordo cosi' si evita il traffico di migliaia di TIR
che se ne vanno in giro per l'Europa in cerca del prezzo
migliore da spuntare, spianando tutto al loro passaggio.
Dopodi che anche noi in Italia resteremo fregati sulle
esportazioni ma forse ci conviene lo stesso, al pianeta
conviene sicuramente. Faccio un caso limite di esportazione
allucinante: al mio paese hanno comprato i cordoli di una
strada, di granito, provenienti... dalla CINA! Vuol dire che
costavano di meno? E i megawattora spesi per far andare la
nave? Bohhhh....
il barbi


mah pero' cosi' a parita' di potenza e' soltanto
proporzionale alla massa, invece bisogna uccidere il TIR...
io direi proporzionale a (massa*potenza)^3
il barbi

 proporzionale al prodotto massa*potenza?
Aridaglie...
Sono inquinamento e consumo da tassare!!  Considerando massa e potenza
avremmo normali berline benzina e diesel tassate come una Toyota Prius
(ibrida ipertecnologica, che può imporsi solo grazie a decisi incentivi sul
fronte di inquinamento e consumo).
Già abbiamo delle tassazioni assurde, vediamo di non inventarne altre.... Se
abbiamo problemi ad introdurre correzioni al sistema, possiamo guardare
anche ad altri stati dove queste cose cose sono già state fatte: la
California, ad esempio, con le sue scadenze rigorose su LEV, ULEV, ZEV (low,
ultralow e zero emission vehicle) e col divieto alle case di vendere auto
"normalmente inquinanti" se non ne vendono una percentuale di quelle a basso
impatto ambientale, è già da anni su questa strada....


 Sono inquinamento e consumo da tassare!! 
perche' lo decidi tu?
a me sinceramente dell'inquinamento e del consumo me ne frega
relativamente... si diceva 
"pericolosi" e io sostengo che il pericolo di qualunque oggetto semovente
e' dato (circa) dal 
prodotto massa per potenza
quanto poi alle emissioni vai pure tranquillo che per muovere una massa
piccola con poca potenza 
(mediamente) si emette e si consuma pure meno


 il barbi
rilancio :
(massa*potenza)^(massa*potenza)


 (mediamente) si emette e si consuma pure meno
sul fatto che (nella marcia stop and go, quantomeno) la massa sia uno dei
fattori con maggiore influenza su consumo (e inquinamento) non c'è dubbio;
la potenza invece non è un fattore determinante per consumi ed emissioni:
alla stessa velocità e sullo stesso veicolo un motore più potente che viene
sfruttato a regimi intermedi consuma (e inquina) nettamente meno di un
motore meno potente sfruttato al regime di potenza massima. Inoltre mettendo
la potenza massima come riferimento della tassazione si penalizza
grandemente la ricerca di una maggiore efficienza energetica (minor consumo
ed inquinamento a parità di potenza).


 ed inquinamento a parità di potenza).
solo se usi un mezzo dotato di motore potente alla stessa debole
accelerazione di un mezzo 
dotato di motore poco potente, nella pratica (non diciamoci palle) chi ha
i cavalli sotto al culo 
accelera di piu' e consuma di piu' 
(almeno io e tutti gli altri imbecilli che mi capita di incrociare per
caso per strada facciamo cosi')


 accelera di piu' e consuma di piu'
nella pratica quando andiamo in montagna con la sua auto (Alfa Romeo 1.6 16V
t.s. / 1600 cmcubi 88kW-120CV)  io e Claudio consumiamo sempre più che
quando prendiamo la mia (Renault Laguna 2.2 dci / 2200 cmcubi [+37% di
cilindrata] 110kW - 150CV [+25% di potenza]).
Ciao.
Marcello.
(penso che forse finirò qua l'OT).


 cilindrata] 110kW - 150CV [+25% di potenza]).
benzina contro nafta, tecnologie diverse... ma anche emissioni diverse,
sei proprio sicuro che per 
l'ambiente sia meglio il dci?


[zac]
OK, Uli.
Passo e chiudo.
Ciao.
Marcello.


 l'ambiente sia meglio il dci?
Certo, le emissioni della diesel uccidono l' uomo e aiutano agli alberi! 
Che vuoi di piu' ... ? ;-)
Saluti,
Ulrich