Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: l'omeopatia fa male (evidenza sperimentale)

Scusate se apro un altro thread, visto che ce n'e' uno aperto
sull'argomento, ma devo aggiungere un paio di note dolenti.
In pieno spirito scientifico, scientista, cicappino e galileiano,
qualche settimana fa ho deciso di sperimentare e provare a comperare un
rimedio omeopatico per un piccolissimo disturbo cronico che ho da tempo,
confidando nell'effetto placebo: pensavo che in fondo male non poteva
farmi (illusa!) e avrei potuto zittire quelli che dicono che non posso
sapere se funziona se non l'ho provata.
Scelgo il flacone, pago cinque sterline e venti, arrivo a casa e -per
fortuna- leggo gli ingredienti:
principio attivo: 0 (era una diluizione tipo CH 30, ma vabe', questo lo
sapevo gia e mi stava bene, faceva parte del gioco)
eccipienti: lattosio (!!!!!!)
ma siamo matti??????
con tutte le persone intolleranti al lattosio che ci sono (inclusa la
sottoscritta)?
mi vanno a fare le pasticche di lattosio? non di amido, di agar, di
gelatina o di una roba neutrale. Di lattosio, di una roba per cui meta'
della popolazione adulta italiana e un terzo della popolazione adulta
inglese e' intollerante? cosi' poi devo comprare un rimedio omeopatico,
-sempre a base di lattosio- per curare i sintomi dell'intolleranza?
sono tornata al negozio e ho controllato: tutte quelle fottute
pasticchette sono a base di lattosio, anche con altri "principi attivi"
(haha).
Mi rendo conto che io sono un caso di intolleranza particolarmente grave
e che mi bastano piccolissime quantita' per stare male, ma quanti che
sono andati dall'omeopata si son sentiti chiedere se hanno intolleranza
al lattosio?
Naturalmente le mie cinque sterline e venti sono finite dritte nella
spazzatura.
In compenso, ho capito il trucco. e' stata un'illuminazione, come quando
mi comperai i tarocchi e scoprii il meccanismo.
Il rimedio omeopatico lo devi prendere due pasticche (di lattosio!!)
ogni ora, o giu' di li. Cioe' devi metterti una suoneria e ricordarti
ogni ora che ti stai curando, che stai facendo qualcosa per migliorare
il problema. Una specie di rinforzo positivo con scadenza ogni 60
minuti, insomma, un martellamento psicologico occulto. Non male!
-- 
fila di oche selvatiche-
alta sulle pendici dei monti
e' stampata la luna
http://www.lorologiaiomiope.com

 al lattosio?
Omeopatia, ovvero il simile cura il simile...
Secondo principio omeopatico, per curare l'intolleranza al lattosio ci
vuole esclusivamente un po' di lattosio!
Non sei galileiana cicappina se non provi.
Omeopatia è proprio quello, poi gli intrugli a diluizione esagerata
che vengono venduti come "prodotto omeopatico" beh, sono un'altra
cosa, magari "medicina alternativa" ma non certo omeopatia.

 Mi rendo conto che io sono un caso di intolleranza particolarmente grave
Come non quotarti :-) 

 minuti, insomma, un martellamento psicologico occulto. Non male!
Questo, oltre a significare che l' ompeopatia (in sč) č una bufala, 
evidenzia come nella psiche si trovi il meccanismo di cura per un sacco 
di malattie psicosomatiche, che sono piů di quante sembri...

 di malattie psicosomatiche, che sono più di quante sembri...
Questo certamente sì.
Non è certo il caso dell'intolleranza al lattosio però.

 Omeopatia, ovvero il simile cura il simile...
Quindi per te la cura sarebbe una bottiglia di whisky.
Quasi mi vergogno a dovertelo spiegare, ma sei probabilmente l'unico del
NG che non ha capito che il lattosio era presente come *eccipiente*, che
le pillole non erano per curare l'intolleranza al lattosio e che il
lattosio stesso non era presente in quantità omeopatiche.

cosa, magari "medicina alternativa" ma non certo omeopatia.
Qualche anno fa, non ricordo dove ma forse proprio in un newsgroup, ho letto
questa frase:
"La medicina alternativa è quella che cura le malattie alternative" :)

 lattosio stesso non era presente in quantità omeopatiche.
Ho capito bene cosa ha scritto, mi allacciavo al suo voler essere
empirista e galileiana, e la invitavo quindi a prendere le pastiglie
contenenti lattosio come prova empirica di una cura omeopatica.
Me ne intendo di omeopatia, e sono (fino a prova scientifica che,
Avogadro permettendo, è ancora da venire) decisamente contrario.
Non per questo fingo di non capire quando leggo e sento persone che
tramite l'omeopatia hanno risolto disturbi di vario genere.


---snip---
O che bestia e', l'omeopatia?
Una _scienza_ che con te funziona e con me (biondo e con barba e
baffi) no perche' gli sto poco simpatico?
Bella robina. Da inserire nel prontuario del SSN.
Subbito.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 per la cura dell'intolleranza al lattosio.
confermo che era per tutt'altro problema.
-- 
senza ragione,
nella notte d'inverno,
ascolto il mio vicino
http://www.lorologiaiomiope.com

cosa, magari "medicina alternativa" ma non certo omeopatia.
Un po' come dire che quello di Cristo non era vero cristianesimo insomma.
Perche' i dettami di Hahnemann, padre dell'omeopatia, questo dicono. Leva
le diluizioni estreme e ti rimane normale medicina allopatica, che magari
e' condita di mantra New Age o paroloni in liberta' e basata su scarsa se
non assente documentazione, ecc.
...soprattutto, perdi la possibilita' di vantare ZERO EFFETTI COLLATERALI
- quella vanteria e' corretta solo se basata su diluizioni inerti 12CH+.
Per esempio... alte dosi di formaldeide 30CH in alcool etilico ti daranno
sonnolenza, abbassamento dei riflessi, e mal di capo la mattina dopo :-)
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 contenenti lattosio come prova empirica di una cura omeopatica.
bene, se sei allergico al veleno degli imenotteri, prova tu a farti pungere
da una vespa, o magari mezza vespa e` meglio?

 da una vespa, o magari mezza vespa e` meglio?
Non ho stabilito io cos'è l'omeopatia, e comunque il fondamento dei
vaccini si basa sul medesimo concetto.

 vaccini si basa sul medesimo concetto.
se intendi i "vaccini antiallergici" mi
sembra di no: la desensibilizzazione si
ottiene con dosi crescenti d'allergene,
uno degli assunti dell'omeopatia e` che
diluizioni piu` elevate abbiano effetti
fermacologici maggiori
poi capita che ci diano un'aggiustatina
di qua e di la` fino a farla somigliare
alla medicina allopatica, "pero` i loro
medici sono piu` buoni ed hanno maggior
riguardo per i pazienti"
per cui paiono i primi a non credere in
una reale validita` della teoria

vaccini si basa sul medesimo concetto.
L'omeopatia non si basa sullo stesso concetto dei vaccini, tutt'altro. Il
vaccino si prende PRIMA che compaia la malattia, prima di essere attaccati
ad esempio dal virus dell'influenza.
L'omeopatia invece pretende di curare DOPO che la malattia è comparsa.
L'esempio più famoso, è quello dell'attacco degli indiani al fortino.
"La omeopatia può essere comparata al vaccino?
Passiamo adesso a smontare un'altra piccola bugia che spesso propinano i
venditori di prodotti omeopatici per far credere che l'omeopatia abbia un
fondamento scientifico: il confronto con l'idea dei vaccino. Il seguente
esempio aiuta a distinguere il meccanismo con cui dovrebbe funzionare il
prodotto omeopatico dai meccanismo con cui funziona un vaccino. Il vaccino
funziona immettendo dei batteri deboli (in numero diverso da zero, sia
chiaro) nell'organismo affinché questo produca degli anticorpi e resista a
un eventuale successivo attacco batteriologico. La teoria che sta alla base
dei prodotto omeopatico è invece diversa: essa prevede l'assunzione
dell'agente patogeno (o meglio dell'acqua dove precedentemente una
infinitesima parte dell'agente patogeno aveva forse fatto il bagno) dopo che
l'attacco all'organismo è già avvenuto.
Si pensi alla seguente situazione: c'è un forte di soldati, è notte e stanno
tutti dormendo. Il vaccino funzionerebbe così: arrivano tre indiani
malaticci ad attaccare il forte; i soldati si svegliano, si preparano e
sconfiggono i tre indiani. Rimangono quindi desti e aspettano armatissimi il
grosso della tribù (che in questo esempio rappresenta la malattia, senza
offesa per gli indiani). L'omeopatia invece dovrebbe funzionare così: i
soldati stanno dormendo e una tribù indiana li attacca all'improvviso. A
metà del combattimento si inseriscono nel forte (per salvarlo) tre piume
d'indiano diluite in cento miliardi di oceani terrestri sotto forma di
comodi bicchierini. Arrivano i nostri!"
http://www.acquaviva2000.com/MAGIA/omeopatia%202.htm

 minuti, insomma, un martellamento psicologico occulto. Non male!
chi te l'ha detto? Come fai ad affermare cose che ignori? Di solito si
prende mezz'ora prima o due ore dopo i pasti...
Ci sono rimedi che vanno assunti ogni 5 gg... o anche dopo 3 mesi...
mentre anche gli antibiotici devi prenderli ogni tot di ore se vuoi
vedere un risultato; che vuol dire?


 comodi bicchierini. Arrivano i nostri!"
se tutti quei bicchierini piovono in testa agli indiani da una certa
altezza allora l'omeopatia funziona... ;-P
-- 
e' primavera
una collina che non ha nome
velata nel mattino
http://www.lorologiaiomiope.com

 


immagino che si possa anche comprare liberamente come le caramelle.
sì. in pratica sono classificati come "medicinali a registrazione
semplificata" e non hanno foglietto illustrativo. sono quindi ancora
meno controllati e soggetti a restrizioni di acquisto dei farmaci di
automedicazione. con alti lai dei farmacisti, potranno essere venduti
anch'essi nei supermercati, in base alla nuova legge.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

ma ci fai o ci sei?
C'è. E' una Vera Credente Omeopata :-D


 anch'essi nei supermercati, in base alla nuova legge.
Ke kulo.
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 vuol dire. nessun antibiotico si prende in dosi di due ogni ora.
Infatti altrimenti andresti in men che non si dica al creatore...


 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa


Anche in Italia non tutte le farmacie vendono fuffa omeopatica..
Almeno una volta..ora si devono adeguare...
mentre una volta i farmacisti ti vendevano tranquillamente anche
l'aspirina ed il cianuro senza ricetta.. Ma forse voi giovani queste
cose le ignorate.
Ignorate la guerra dei medici perché i pazienti invece di fare ore di
fila ambulatoriale andavano direttamente in farmacia. Per cui lo
stato, che è di tutti, per accontentarli impose l'obbligo ai
farmacisti di non sostituirsi ai dottori e di dare i farmaci dietro
presentazione di ricetta medica... Questa è STORIA...


 sia tu a richiederlo dietro prescrizione medica...
Ah, be', la farmacia di Piazzale Bonomelli a Milano. Avevo una congiuntivite 
lieve, ho chiesto al farmacista un collirio e, arrivato a casa, mi sono 
accorto che era una roba omeopatica. Tanto per dire, l'ho usata per qualche 
giorno e la congiuntivite non m'č passata. Ho dovuto poi ricorrere al medico 
e farmi ordinare il classico collirio antibiotico.


 e farmi ordinare il classico collirio antibiotico.
La mia dolce' meta' invece un giorno e' arrivata a casa con un preparato
omeopatico che prometteva miracoli in fatto di punture di zanzara.
In pratica assumendolo regolarmente le zanzare non ti pungono.
Mia moglie ci ha creduto e l'ha acquistato, le zanzare purtroppo no.
Ciao
Nick

 
-- 
l'amore del gatto:
indifferente anche al riso
rimasto sui baffi
http://www.lorologiaiomiope.com

Mia moglie ci ha creduto e l'ha acquistato, le zanzare purtroppo no.
E' che vi siete dimenticati di informarle.


Ti consiglio un corso rapido (fatto in ospedale) sulla composizione
degli antibiotici , sulla loro somministrazione e sui loro effetti...
"Si sedes non is"

 giorno e la congiuntivite non m'è passata. Ho dovuto poi ricorrere al medico


 Ciao

 degli antibiotici 
ho una laurea in scienze biologiche con specializzazione in biochimica.
dici che basta?
-- 
nebbie della sera
assorto il pensiero indugia
sui ricordi indistinti di un tempo
http://www.lorologiaiomiope.com


se no come fa il placebo a funzionare sulle zanzare, se non glielo dici? ;P
-- 
un guscio
di cicala, svuotatasi
nel canto
http://www.lorologiaiomiope.com

 Effetto placebo al contrario? ahahahahah... LOL...
Può darsi, che ne so?
Io so che non ha funzionato.
E neanche su mia figlia, alla quale il prodotto omeopatico (diverso, ma 
sempre per la congiuntivite) era stato invece ordinato dal medico (ma non 
dicono mica tutte le pubblicità dei prodotti omeopatici che "funziona anche 
sui bambini e sugli animali", come a dire che non c'entra l'effetto 
placebo?).


 ho una laurea in scienze biologiche con specializzazione in biochimica.
Boriosa scientista cicappina :-)


 barzelletta...complimenti!
Purtroppo non e' una barzelletta, gliel'aveva consigliato il farmacista.
Si chiama Ledum Palustre 5CH.
Assunto d'inverno funziona.
-- 
Nick

 ebbe l'ardire di scrivere:

Se e' per quello, protegge benissimo anche dalle zanzare maschio.
100% di copertura assicurata, potessi stianta' ora.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 Brava ti meriti un applauso...
Aquila, non so per quali traversìe sei capitata in questo antro di cicappini e 
di sopravvissuti ad una concezione ormai sorpassata della scienza. Fatto sta 
che ti sarai certo resa conto della portata "scientifica" delle loro 
argomentazioni. Da bravi religiosi del negazionismo più assoluto, sono come 
dei Juke-Box viventi: ci sono quei tre o quattro dischi, chessò, di liscio e 
non si può pretendere che, mettendo la monetina, suonino Beethoven.... Così è 
per tutto: loro hanno idee e pareri che, però, se non li si condivide si è 
scemi o, quanto meno, poveri illusi. Sull'omeopatia, ci sono questi dischi 
fissi: PLACEBO- ACQUA FRESCA- ASSENZA DI PRINCIPIO ATTIVO. E da lì non si 
schiodano. Esattamente come il loro santone Piero QuarkAngela, fanno 
dibventare legge scientifica pregiudizi assurti a dogmi e lo sciorinamento non 
tanto di esperimenti incontestabili ed inoppugnabili ma di titoli accademici 
(più o meno ad honorem) sulla base di un principio di autorità che è il marcio 
vero e proprio che insidia da sempre la vera scienza. Poi ci sono i teppisti, 
quelli dediti solo alla sfottitura ma lasciano il tempo che trovano.
Il mondo, intanto va avanti e lo dimostra il sempre maggior spazio che viene 
dato all'omeopatia sia in ambito scientifico-alternativo che come possibilità 
LIBERA che tutti devono avere per sciegliere le cure che preferiscono. Le 
loro "evidenze sperimentali" sono, come sempre, artifici pseudoscientifici 
viziati in partenza di pregiudizio. Loro sono laureati, cribbio! Abbassa la 
testa e ripeti 100 volte: SI', BUANA!...
Ciao
-- 
Antonio Bruno
Non lo sai? SALLO!
(uno del branco. Uno colto)

 Brava ti meriti un applauso...
Aquila, non so per quali traversìe sei capitata in questo antro di cicappini e 


 due carriere separate)
In Italia l'omeopata deve essere un medico iscritto all'ordine dei 
medici. Chiunque fa una diagnosi e prescrive una cura (o compie 
qualsiasi altro atto medico), deve per forza essere un medico.
Questo ovviamente serve unicamente per dare al paziente le minime 
garanzie di tutela della salute, e non implica in nessun modo una 
legittimazione scientifica dell'omeopatia.
Un medico è responsabile dei suoi atti e di quello che prescrive. 
Secondo sua coscienza può anche non prescrivere nulla, o prescrivere un 
prodotto omeopatico.
Corsi di laurea in omeopatia riconosciuti dallo stato Italiano non ne 
esistono.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 degli antibiotici , sulla loro somministrazione e sui loro effetti...
un corso rapido de che? tenuto da chi e per chi?

 
E' perchè "tenevi la lingua in una posizione scorretta" (cit)

 scemi o, quanto meno, poveri illusi.
Scusami se mi riesce difficile credere che un angelo di nome Nithael si
impossessi del tuo cervello (tra tanti... proprio il tuo... che sfiga) per
dettare mail in cui invita le associate a pagarti la macchina, il butangas
ed altre quisquilie piuttosto terrene.
Perdonami, te lo chiedo con tutto il cuore. Credo a tante fregnacce, ma
questa è troppo grossa.

esistono.
anche perché trovare due omeopati che dicano le stesse cose è dura :)
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 
-- 
guardare il fiume d'estate
felicita', con i sandali
in mano
http://www.lorologiaiomiope.com

 
http://www.acquaviva2000.com/MAGIA/omeopatia%202.htm
Se tui avessi riportato anche la mia risposta sarebbe stato molto più
corretto. Io l'avrei chiamata corretta informazione  per dovere di
cronaca:
Infatti dall'omeopata si va sempre prima... e anche mentre.. nello
stesso modo come si va dall'allopata...
A.


Credi che la tua laurea in scienze biologiche ti abiliti ad
autodiagnosticarti ed autopresciverti i farmaci? Molto di più di chi è
laureato in medicina ed ha fatto due anni di corsi omeopatici?
Perché tu hai le qualifiche e loro no, o perché magari tu lavori per
una multinazionale del farmaco ed hai tutto l'interesse che la tua
società non perda i clienti.
Non sei un po' troppo presuntuosa?
Fai la biologa e lascia la clinica medica a chi ha studiato.
A.

 
http://www.omeopatia.org/it/scuola_di_omeopatia/dettaglio_corsi_della_scuola_di_medicina_omeopatica_di_verona.php?ID=21
http://www.emagister.it/corso_omeopatia-ec2339099.htm
questa non so se e' andata in porto nel frattempo, ma e' preoccupante.
http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0007220
-- 
fila di oche selvatiche-
alta sulle pendici dei monti
e' stampata la luna
http://www.lorologiaiomiope.com

 Ciao
A.

stesso modo come si va dall'allopata...
Non ho capito a quale tua risposta ti riferisci.
Io ho riportato esattamente il tuo messaggio, che era di due righe, di tuo
non c'era altro.
E quello ho commentato.
Le frasi precedenti erano citazioni di altri.

 of the US Missile Defense Agency
Vedi carissimo il problema è proprio questo. Prendere un rimedio senza
che si sia andati da un serio perofessionista. Come si faceva una
volta, tanti anni fa. Dottore che dice mi dà la pilloletta mi fa male
la pancia. Ed il farmacista tirava fuori il farmaco allopatico. Come
dicevo prima.
Allora per favore non usate i rimedi come caramelle solo perché uno vi
dice me l'ha consigliato ed è buono. Non siamo tutti uguali ed anche
gli opuscoletti medici che circolano sull'omeopatia dove vi elencano
che il Lachesis o la Spungia o qualunque altro rimedio sono indicati
per.... e vi fanno un elenco di sintomi.
Non è così che funziona l'omeopatia. Un rimedio viene prescritto dopo
un attento esame da parte del dottore che tiene in considerazione
prima di tutto l'Unicum.
Perché ciuascuno di noi è unico. Non usciamo dai laboratori come le
macchine. Non veniamo da catene di montaggio né dall'assemblaggio di
pezzi che quando si rompono si sostituiscono. Il dottore omeopata si
preoccupa prima di tutto di trovare l'origine della malattia. A lui il
sintomo interessa relativamente. quindi per paicere cercate di essere
seri nei vostri interventi e non disprezzate il lavoro e lo studio
degli altri. Come non volete che gli altri disprezzino il vostro. In
fondo è solo una questione di rispetto in una società civile. Cosa che
non vedo qua dove mi sembra di trovarmi al mercato del pesce.

 dovrebbe essere un estratto di zanzara, no?
No, in teoria il principio e' una sostanza maleorodante per le zanzare, che
una volta ingerita si propaga nel sudore, tenendo lontani gli insetti.
Se e' già normalmente difficile credere che l'omeopatia possa funzionare per
gli altri preparati, figurati per questo.
Come faccia una sostanza in dosaggio tendente a zero (ma diciamo pure zero)
ad influire sull'odore del sudore...
Eppure c'e' chi e' pronto a giurare che funzioni.

 
http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0007220
Ogni parlamentare è libero di fare le sue sparate. Spero non ci sia da 
preoccuparsi davvero :-)


 Quale medico?
Ma chennesò, era un medico omeopata specializzato in bambini, opera qui a 
Milano, zona sudest, ma sinceramente l'ho cancellato dall'elenco dei 
possibili referenti :-)


 ha scritto nel messaggio

Ti consiglio un'attenta rilettura di tutto il filo allora...
A.

 Aquila, non so per quali traversìe sei capitata
Ekkeppalle.
Finiscila, sei un rompicoglioni.
*PLONK* 

 Non sei un po' troppo presuntuosa?
meno di quanto tu sia ignorante. Rispondi a quella domanda che hai
bellamente ignorato, e poi continuamo la discussione. Se no inutile
andare avanti.
-- 
guardando indietro
freddi in questo crepuscolo
i ciliegi di montagna
http://www.lorologiaiomiope.com

 
una societa' civile deve tutelare i propri cittadini. E allora le cose
sono due:
1) i medicinali omeopatici funzionano, e quindi devono essere sottoposti
a opportuni trial clinici onde valutarne l'efficacia, da parte del
ministero della sanita'. E questo le ditte che producono farmaci
omeopatici, chissa' come mai, non lo vogliono, e nessun farmaco
omeopatico e' passato al vaglio del misistero della sanita' come accade
per i farmaci allopatici
2) i medicinali omeopatici non funzionano perhce' sonoa cqua, quindi
giustamente non c'e motivo di spendere soldi dei contribuenti, ma allora
non dovrebbero costare tanto, e sono una truffa.
tertium non datur.
Finche' i medicinali omeopatici non si adeguano al punto 1 o al punto 2
non meritano particolare rispetto.
-- 
nella campanula che si schiude
stamani
si specchia forse il ciclo della mia vita
http://www.lorologiaiomiope.com

 
come facciamo per la temperatura, visto che le zanze sono attratte dal
calore? una preparazione CH30 di acqua di iceberg? ;P
-- 
pioggia di primavera
riflessa negli occhi dei bovini
che non la vedono
http://www.lorologiaiomiope.com

 Saluti, VITRIOL
http://www.smbitalia.org/omeopatia_oggi/atto_medico.htm
Buona lettura...
A.

 alcun riconoscimento ufficiale.
in effetti, a guardare meglio i siti...
meno male, direi!
-- 
e' qui l'autunno:
bisogna arrendersi all'evidenza
dello starnuto
http://www.lorologiaiomiope.com

 ha scritto nel messaggionews:1183047726.4...@q69g2000hsb.googlegroups.com...

LOL..beh se non ti fidi, carissimo Ale hai fatto bene.
Purtroppo è anche vero che molti dottori oggi approfittando della
scarsa conoscenza in materia dei pazienti ne approfittino... Quindi
non posso non trovarmi d'accordo con te.
Ciao
A.

 wrote:


 wrote:

Allora qua la cosa diventa noiosa e discorsiva. Ti invito a leggere il
3d che tu hai boicottato aprendo questo....
Senza rancore credimi...
Ciao
A.

lei) l'omeopatia non ha funzionato.
[cut]
Il problema non e' l'ottenere o meno risultati...
Se lei e' intollerante al lattosio, vuol dire che il suo organismo lo
rifiuta. Puo' essere una piccola intolleranza o una grande intolleranza
e con effetti piu' o meno deleterii...
Quindi se io so che ad una cosa sono intollerante, ne sto lontano il
piu' possibile, se metto un dito sul fuoco me lo scotto, la seconda
volta non ce lo metto...
Probabilmente ladybat sa gia' quali sono gli effetti del lattosio sulla
sua salute, avendolo sperimentato in precedenza quali sono...
(altrimenti come avrebbe fatto a scoprire la sua intolleranza?)
Perche' rischiare la salute?
-- 
Walter Loggetti Aka Abulion Yorgen
http://www.associazioni.prato.it/ilcastello/

 - Mostra testo tra virgolette -
Giusto ignorante significa che "ignoro" misconosco una cosa.. non ho
una laurea in biologia..complimenti per le tue specializzazioni..
Ma questo non toglie che in omeopatia ne sappia più di te visto che mi
curo così da oltre vent'anni...
pensa 20 anni di autosuggestione e di effeti placebo che bel record...
che dici finirò nel Guiness dei primati?
LOL....


E se invece con l'omeopatia riuscisse a superare la barriera che il
suo organismo oppone a tale elemento?Se è una scienziata perché non dà
il buon esempio e si sottopone ad una spermentazione? Hanemann l'ha
fatto quando scoprì il rimedio dopo essersi iniettato il chinino ed
essersi ammalato seriamente.

 - Mostra testo tra virgolette -
oooopss..volevo dire ripetitiva...discorsiva lo dovevo scrivere su un
altro post di un altro forum...capita quando si hanno troppe finestre
aperte... Chiedo venia...
A.

Brava ti meriti un applauso...
Questa impressione e' largamente confermata dalle pubblicita' di prodotti
omeopatici. Non c'e' scritto neanche piccolo, "Fatevelo prescrivere da un
bravo omeopata", un equivalente del "E' un medicinale. Usare con cautela"
usato per altri prodotti.
Il messaggio e': hai (allergia|influenza|ti senti giu')? Un po' di (gocce
|pillole) del tal rimedio e sei a posto.
Addirittura, mi ricordo un rimedio contro l'influenza (che so _non_ avere
funzionato in 27 casi su 27... tutti bambini) pubblicizzato con figure di
bestie simili ai polli. Ora - perche' fare una pubblicita' aviaria per un
rimedio contro l'*influenza*? L'unico motivo che mi viene in mente non e'
particolarmente etico, diciamo.
(Forse erano pinguini o tucani, non prendere alla lettera 'pollo').
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

una volta ingerita si propaga nel sudore, tenendo lontani gli insetti.
Allora è medicina allopatica :-D
Secondo la teoria omeopatica ortodossa dovrebbe essere una sostanza
che attira le zanzare, invece
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

l'AIDS. dici che di farmacologia ne so qualcosina?
L'AIDS è una pura invenzione, ed è anche una grave malattia diffusa da
uno sporco complotto delle multinazionali farmaceutiche e dei servizi
segreti (lo so che suona un tantinello autocontraddittorio, ma quando
mai gli intrepidi difensori della libertà e della verità si arrestano
davanti a quisquiglie del genere?)
Ne consegue che tu sei una complice di questo complotto mondiale :o)


Aaqu...@gmail.com
 ha scritto:

Se io ti vengo a dire che un estratto di sterco iniettato direttamente 
nella tempia ti renderà FINALMENTE una persona intelligente te lo 
inietti? Guarda che nel metodo scientifico prima della pratica serve una 
TEORIA che abbia delle BASI. Altrimenti ogni coglionata andrebbe 
sperimentata.
Detto questo, se hai delle basi che non siano il "sento di credo" o il 
"mio cugino ha detto" per le quali l' omeopatia dovrebbe funzionare (o 
per il qual motivo un eccipiente dovrebbe essere allo stesso tempo una 
sostanza potenzialmente allergenica) esponi pure (come dire pubblica) e 
poi se ne faranno le dovute considerazioni.
I se e i ma non vogliono dire niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1183051061....@q69g2000hsb.googlegroups.com...


Be', ma allora, se imbroglioni sono gli allopati e imbroglioni sono gli 
omeopati... noi chi ci cura? :-(


E da lě non si schiodano.
Spetta agli omeopatisti schiodare le cose: portando prove o teorie che
dimostrino di funzionare.
"Ue', Bepi, la mia vacca vola!" "Ma Toni, e' sempre a terra!"
"Ue', Bepi, la mia vacca vola!" "Ma Toni, e' sempre a terra!"
"Ue', Bepi, la mia vacca vola!" "Ma Toni, e' sempre a terra!"
"Ue', Bepi, la mia vacca vola!" "Ma Toni, e' sempre a terra!"
	"Oh Bepi, sei un bel rompicoglioni! A terra, a terra... ma non
	 sai dire altro? Limitato sei, limitato! Disco rotto!"
E' inutile ripetere "a me funziona": c'e' gente a cui funziona tutto e
anche nulla (per es., io quando ho il raffreddore prendo Nulla: e, nel
giro di due-tre giorni, paff! Mi passa! Efficace quanto un farmaco, ma
costa molto meno... anzi, Nulla!)
(Lo ammette anche la Boiron, ditta omeopatica: "Per la tosse, NULLA e'
meglio del nostro sciroppo Stodal". Infatti io uso NULLA e sto proprio
bene :-) ).
No, bisogna prendere TANTE persone, e vedere se di media stanno meglio
quelli che prendono A o quelli che prendono B... a parita' di tutte le
altre condizioni, si capisce.


 allergico al lattosio prima di prescrivergli quelle belle pilloline blu?
Ehm... la mia esperienza è di due medici omeopati, ed entrambi la *prima* 
domanda che hanno fatto è se il paziente (in un caso mia madre, nell'altro 
mia figlia) era intollerante al lattosio :-)
Nel primo caso, mia madre non sapeva rispondere, quindi il medico ha fatto 
una prova "al volo" con un mezzo cucchiaino di latte sotto la lingua e 
provando non mi ricordo cosa.
Ciao
Ale
PS: no, non ho sbagliato a scrivere; ho scritto apposta "intollerante" e non 
"allergico".


 che dici finirň nel Guiness dei primati?
Permettimi, ma non fa testo.
Io sono trentanove anni che non ho niente di grave - l'ultima cosa seria che 
ho avuto l'ho avuta a due anni. Quindi, avrei potuto andare avanti senza 
nessun farmaco, semplicemente con la pazienza di veder passare la malattia 
in modo naturale; solo che detesto stare male e voglio veder andar via la 
malattia il piů presto possibile :-)
Ciao
Ale


 LOL....
Cosa ti curi?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 
prova a prendere un medicinale omeopatico per potenziare la soglia di
attenzione
-- 
l'anno volge alla fine
non ho mostrato ai miei vecchi
l'argento dei capelli
http://www.lorologiaiomiope.com

 
io in realta' penso di essere intollerante al lattosio e allergica a
qualche proteina del latte, perche' mi riempio di bollicine rosse
pruriginose se bevo latte, oltre ai classici sintomi dell'intolleranza.
non so se sono allergica proprio al lattosio, non ho mai fatto i test.
-- 
Pioggerella primaverile
lecca, un topolino,
il fiume Sumida
http://www.lorologiaiomiope.com


 Su quale canale la trasmettevano?
Purtroppo non sono una patita della TV...

 
allora dovresti darmi lattosio in diluizioni omeopatiche, non due grammi
(o giu' di li ho buttato la scatola) a pilloletta, non trovi?
sono assolutamente certa, ad esempio, che non avrei problemi con una
diluizione CH30 di lattosio. Ma neanche di stricnina, se e' per quello...


 - Mostra testo tra virgolette
Mettiti gli occhiali e pulisciti gli occhi dopodiché  leggi bene
perché in questo momento mi sa che lo sterco ce l'hai sugli occhi...

 ha scritto nel messaggionews:1183051061....@q69g2000hsb.googlegroups.com...

E' questo il punto mio caro Alessandro li leggi i giornali? Quanta
gente schiatta negli ospedali?
E quanta gente finisce sulla sedie a rotelle per un intervento o
un'anestesia? e quanti bambini vengono spediti in centri di
riabilitazione per dei farmaci a cui erano allergici e gli sono stati
somministrati senza aver loro prima chiesto se lo fossero?(sono
insegnante di sostegno quindi ho studiato le patologie e le loro
origini e so le condizioni in cui versano molti bambini per colpa dei
vaccini...)
e che mio figlio è sordomuto perché un ginecologo senza scrupoli non
mi ha detto che nella sua clinica a 5 stelle non erano attrezzati per
i prematuri? E che i cari colleghi per coprirlo per ben tre anni,
ovunque sono andata peregrinando, mi ponevano tutti la medesima
domanda: Che antibiotico ha assunto? E che grazie a un antibiotico la
figlia di una mia amica è diventata sorda a un anno? Vuoi che
continui? allora gli "scienziati" se sono tali perché non sperimentano
su di loro le medicine invece che sui topi da laboratorio o sui
bambini?
Perché inoculare nlle mie mie vene roba che mettono in quelle di un
topo?
Di chi dobbiamo fidarci...  Non lo so...Per 30 anni mi sono affidata
agli allopati... per ora mi fido del dottore che in questi 20 anni mi
ha curato con prodotti omeopatici poi se anche lui mi dovesse deludere
vedrò di rivolgermi a qualche santo... visto che di medici e medicine
a quel punto ne ho ormai le tasche piene...


Prova a seguire tu due forum di grafica... due gruppi su yahoo con un
invio giornaliero di oltre 250 mail al giorno... Un forum di
didattica... Quattro blog letterari su cui leggere e commentare... Un
sito... ben tre blog miei  e oltre a questo anche aprire un programma
di grafica e graficare... mentre rispondi al tel....badi alla casa...e
pensi pure a cosa cucinare...e chatti con gli amici...
Ah...visto che mi trovo volevo precisarti che i rimedi omeopatici si
chiamano "granuli" e sono bianchi..se erano azzurri mi sa che allora
dagli scaffali tu hai preso il Viagra e forse ne hai bisogno...per il
tuo cervello...

 a quel punto ne ho ormai le tasche piene...
Ti capisco.
Ciao
Ale 

 > a quel punto ne ho ormai le tasche piene...
Ciao
A.

 Che non ha effetti collaterali né controindicazioni non credi?
Ecco, no, non credo; ma non credo che i rimedi omeopatici possano da un lato 
essere un toccasana, e dall'altro non avere effetti collaterali né 
controindicazioni. *QUALSIASI* cosa abbia effetto sull'organismo *PUO'* 
avere effetti collaterali o controindicazioni.
Ladybat è allergica al lattosio; non può prendere rimedi omeopatici 
contenenti il lattosio. Quindi, almeno quei rimedi HANNO effetti collaterali 
su di lei (e su tutti gli intolleranti al lattosio, che sono una metà della 
popolazione italiana).
E poi, anche la questione che non abbiano effetti collaterali... be', se 
permetti è un'affermazione totalmente gratuita, anch'essa non supportata da 
alcuna prova.



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

Non so se la trasmettessero in TV, io l'ho vista su varie riviste per
casalinghe nello studio del mio dentista.
Confesso di sfogliarle - dopo averle nascoste dentro un numero di "Le
Ore", per non farmene accorgere.


esperimenti anche su campioni umani.
Il consueto iter delle sperimentazioni cliniche (cioè sull'uomo, dopo
quello animale) dei farmaci è
fase I, su un ridotto numero di volontari (retribuiti) sani: per
determinare l'esistenza eventuale di tossicità acuta, e stabilire
cinetica e dinamica del farmaco (come viene assorbito, metabolizzato,
escreto eccetera)
fase II, studi terapeutici pilota, su pazienti, in numeri ancora
piccoli, per una valutazione preliminare del farmaco, affinamento del
dosaggio, e via dicendo.
fase III, studi terapeutici di registrazione, su pazienti, in numeri
più ampi, nell'ordine delle centinaia per studio, per monitorare
efficacia e sicurezza in modo statisticamente significativo, al giorno
d'oggi gli studi di fase III devono essere randomizzati di tipo
randomizzato e in doppio cieco ed includere un controllo con placebo,
o con altro farmaco di comprovata efficacia. Di solito dopo questa
fase si procede alla registrazione e alla commercializzazione del
farmaco
fase IV 
Gli studi di fase IV sono di solito su numeri molto ampi di pazienti e
servono a monitorare la sicurezza e la tollerabilità a lungo termine
del farmaco dopo la sua immissione in commerico. Per quanto a volte
gli studi di fase IV (gestiti solitamente dal marketing) servano più a
scopi promozionali che non scientifici (anche se si sono andate via
via imponendo norme di legge che rendono più difficile quest'aspetto)
spesso consentono di ottenere dati statisticamente importanti, dato
che coinvolgono un gran numero di utilizzatori, spesso diversi per
età, razza, sesso etc.
gli studi di fase IV non vanno confusi con l'attività di
farmacovigilanza: ogni effetto tossico serio od evento sfavorevole
grave, associato all'uso di un farmaco (N.B: cosa diversa da "causato
da un farmaco") per legge va segnalato al ministero dal medico con
apposita modulistica, questo consente di affinare le precauzioni per
la prescrizione, o se necessario di ritirare un farmaco dal commercio,
nel caso di effetti tossici non ravvisabili in ricerche su numeri più
ridotti.
Per la cronaca, si e no una molecola su cento (almeno ai miei tempi)
tra quelle per cui si avvia la procedura di sperimentazione cliniche,
riesce a completare questo iter e ad essere registrata come farmaco.
Una volta gl studi andavano ripetuti in ogni paese per cui si
richiedeva la registrazione, oggi in ambito europeo si possono
utilizzare gli studi di altri paesi, ma è sempre abbastanza frequente
che gli studi vengano compiuti comunque in più paesi.


 wrote:

Carina questa, immagino la scena LOL, dalla mia dentista di solito
trovo riviste abbinate ai quotidiani...
 Magari se ti trovi ad averne una tra le mani me la puoi
scannerizzare? Sono curiosa di vederla... non fosse altro perché mi
occupo anche di grafica e di comunicazione visiva...tnx
ciao...

 alcuna prova.
Beh..finora non ho avuto crisi di rigetto... ^__*
LOL
ciao
A.

 
Aaqui...@gmail.com
 ha scritto:

beh..ad esempio dopo un'estrazione o una devitalizzazione prendo
Aconitum 6 Ch o Arnica sempre 6 Ch dipende (al posto degli antibiotici
o altro che mi prescrive la mia dentista)... mentre al posto del
colluttorio uso gocce di tintura madre di calendula, 6 gocce in mezzo
bicchiere di acqua,  per togliere le infiammazioni gengivali...^^

 Aconitum 6 Ch o Arnica sempre 6 Ch dipende 
CH 6 e' una concentrazione altissima! stiamo parlando di micromoli, mica
pizze e fichi! si rischia addirittura di trovare qualche molecola di
principio attivo! non ti fara' male?
per leonardo e vitriol, scherzi a parte: e' tardissimo, quante molecole?
6x10^17, partendo da una soluzione madre 1 molare, giusto? cioe' 0.65mg
per pillola, considerando un PM per l'aconitina di 645.
quante pilloline al giorno?
l'aconito e' un veleno respiratorio... mah!
ok mitridatizzarsi, ma insomma, dipende da quanta di quella roba si
prende... io al mio ciclo di krebs sono affezionata...
-- 
perle di rugiada:
in ognuna vedo
il mio villaggio
http://www.lorologiaiomiope.com

 
riconosco a ciascuno il diritto di curarsi come meglio crede. purche'
non si aspetti che l'acqua omeopatica gliela passa il servizio sanitario.
-- 
un lampo,
e a trafiggere la notte
il grido della nitticora
http://www.lorologiaiomiope.com