Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: scacciamo i mostri

Il linguaggio della televisione e dei giornali è sempre più infarcito di
termini mal tradotti dalla lingua inglese che spesso ingenerano confusione
sul giusto significato delle parole.
Difendiamo la nostra lingua dall'invasione di questi mostri!
Es.
to realize (capire, rendersi conto) diventa "realizzare" il cui giusto
significato è "porre a termine qualcosa";
allegation (asserzione, insinuazione) diventa "allegazione" che in italiano
non significa proprio niente;
evidence (prova, nel linguaggio giuridico) diventa "evidenza" che nella
nostra lingua ha tutt'altro significato;
sophisticated diventa "sofisticato" che in italiano significa "adulterato".
Gli esempi potrebbero continuare a iosa, per non parlare poi dell'uso
sconsiderato di termini schiettamente inglesi nella nostra lingua, la quale
è così ricca di vocaboli ed espressioni che certamente non abbisogna di
prestiti da altre lingue, figuriamoci da una lingua ibrida e raffazzonata
come quella inglese.
Al termine della telecronaca dell'ultimo incontro della Nazionale di
calcio, seguito da milioni di telespettatori, ho sentito chiamare da Bruno
Pizzul "highlights" quelle che fino ad allora erano state chiamate
semplicemente "le azioni salienti" o "le azioni più importanti" della
partita. Mi chiedo quante persone avranno capito cosa intendesse dire il
telecronista. Per non parlare poi del grande "monday night" televisivo
promesso da una televisione del gruppo Mediaset.
Se continueremo di questo passo dove andremo a finire?
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 Se continueremo di questo passo dove andremo a finire?
Non lo so, ma sempre meglio che finire sotto una colata di fango...
(evento italianissimo, proprio di origine controllata).
Bye,
  -= Ginzo =-

Se continueremo di questo passo dove andremo a finire?
A "tuesday night", "wednesday night", "thursday night"...
Sara' cosi' grave?!?
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)
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'cause it's still under construction!

come quella inglese.
Ibrida e (ah! ah!) raffazzonata?????
Le parlate gallo-italiche sono ibride almeno quanto l'inglese e se c'è una
lingua raffazzonata è l'italiano che ha circa 2/3 delle parole dell'inglese
(che per ogni concetto ha un concreto germanico e un astratto neolatino)
Ma dimenticavo, la Xenofobia...

 prestiti da altre lingue
Su questo sono abbastanza d'accordo. Avrei bisogno però di qualcuno che
sappia trovare questi vocaboli quando noi non ci riusciamo. Ne ho
chiesti a più riprese, da /customizzare a /help desk ad una sfilza di
termini trovati in un libretto della banca. Spesso è meno facile di
quanto sembra.
1 i broker
2 la chance
3 la duration
4 il magazine
5 la performance
6 il trading
7 il trend
8 gli spread
9 il Welfare State
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Difendiamo la nostra lingua dall'invasione di questi mostri!
--
  Alessandro M
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Per rispondere togli il ! dallo username

 pochissimi sanno fare bene, tra l'altro).
Ma guarda un po'... secondo me, chiunque abbia una buona voce e una
parlantina rapida e` in grado di fare il commentatore sportivo...
Precisando, i vari Pizzul e Baudo non sono dei genii, e fuori dalla
televisione farebbero la fine che ha fatto Berlusconi (o anche peggio).
Questo perche` per avere un successo televisivo basta prendere qualcuno
simpatico alla maggioranza della gente e dargli uno staff professionale
per "costruire" la sua immagine pubblica.  Semplice, no?
Bye,
  -= Ginzo =-

 non significa proprio niente;
  Beh, proprio niente non credo.  Dovrebbe essere l'atto dell'allegare e
sicuramente qualche burocrate (loro adorano sostantivizzare i verbi) l'a-
vra` gia` usato  ("l'allegazione dei documenti e` obbligatoria...")
  Tutto sommato non sono tanto contrario alle estensioni dei significati,
quando questo non rappresenti una "perdita di valore" rispetto a corrispon-
denti espressioni italiane gia` esistenti (o naturalmente producibili).
  Comunque se, quando e` inutile, si potesse evitare...Quando in
italiano non c'e` un corrispondente lo trvo invece decisamente il
male minore...
  Saluti
  Gigi
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 9 il Welfare State
  Lo stato sociale, ma mi rendo conto che non contiene quel senso di
"benessere"...Lo stato del benessere?  La distribuzione di benessere?
  Saluti
  Gigi
PS:  Stavolta fammi sapere che ne pensi...


 per "costruire" la sua immagine pubblica.  Semplice, no?
  Ma guarda un po', siamo di nuovo d'accordo...
  Ti diro` che io, nella mia presunzione, ritengo che nonostante i miei
(leggeri, per carita`) difetti di pronuncia sarei miglior presentatore
di molti "personaggi" e certamente miglior cronista sportivo (dove nep-
pure conta molto l'immagine) della maggior parte (almeno, penso, starei
attento a quel che accade, saprei quello di cui parlo e se non lo sa-
pessi mi documenterei).  Al momento non mi vengono in mente "abbacchi"
(e` un mio uso, sta per "abbagli", ma con qualcosa di "truculento", in-
somma una vera Frassicata...) di Pizzul, ma quello galattico di G.Martino
alle olimpiadi di Los Angeles quando commento` la prestazione di Fahrner
(se non erro) nella finale B dei 400 stile libero per piu` di un quarto 
d'ora senza rendersi conto (come chiunque seguisse a casa aveva certa-
mente fatto), finche` qualche suo assistente non glielo fece notare,
che aveva fatto un tempo con il quale avrebbe tranquillamente vinto la me-
daglia d'oro, caso mai verificatosi prima ne` piu` verificatosi in se-
guito...e` da allora credo, che ex nuotatori affiancano i telecronisti
(con risultati, tuttosommato, modesti, anche se apprezzabili.  Si trat-
terebbe di scegliere correttamente il nuotatore, non e` necessariamen-
te vero che il record-man sia la persona piu` indicata per commentare).
  Saluti
  Gigi


Se continueremo di questo passo dove andremo a finire?
A conoscere tutti una lingua parlata ovunque, cioè ad abbattere le barriere
linguistiche. Internet ci permette di comunicare con tutto il mondo, ma il
fatto di non parlare tutti la stessa lingua costituisce un limite. E' questo
limite che dovremmo superare. Non significa che dobbiamo dimenticare la
nostra bella lingua. Non abbiamo dimenticato il latino, no?

 non facciano la fine dei nostri dialetti).
Già. Col che, si perderebbe ancora un'altra "diversità", e il mondo
sarebbe ancora un po' meno ricco (si fa tanto parlare di difendere
la "biodiversità"; ma la diversità culturale, dove la mettiamo?).
Non credi allora che, proprio per questo, bisogna fare uno sforzo
cosciente e continuo per non contribuire a diffondere nella nostra
lingua usi impropri che finirebbero per farla sparire come entità
diversa dall'inglese?
Mario Pavesi

 (evento italianissimo, proprio di origine controllata).
Ad esempio andremo a finire (la colata di fango c'entra come i cavoli merenda)
che qualcuno comincera`, ricalcando l'inglese, a chiamare preservativi i
conservanti che si aggiungono ai cibi e alle bevande.
Naturalmente, per evitare(?) confusione, al quel punto potremo, come fanno gli
inglesi, cominciare a chiamare conservanti (o meglio conservativi) i vecchi
preservativi.
Gian Carlo
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  -= Ginzo =-
Se lo dici tu....e quali altri mestieri chiunque è in grado di fare, a
parte il CT della nazionale ?
Incidentalmente vorrei aggiungere che una volta l'inglese era molto
più usato nel calcio, che non a caso si chiamava football anche in
italiano.

 diversa dall'inglese?
Io non ho il tuo timore, in quanto l'essenza dell'italiano sta nella
sua fonetica, morfologia e sintassi, per cui finche` si dira` "ti faxo
questa lettera" anziche` "io fax ti questo lettera", si stara` parlando
in italiano (sia pure con nuove radici lessicali) e non in inglese.
Viceversa, le lingue piu` a rischio di sparizione saranno proprio
quelle piu` lontane dall'inglese e quindi piu` difficoltate (perdona
l'orrendo neologismo :-> ) ad adottarne prontamente i nuovi termini.
In quel caso infatti, anziche` limitarsi a inserire nuove radici nella
propria lingua, emerge piu` forte la tendenza a sostituire l'intera
lingua materna con l'inglese, almeno in quello specifico ambito.
Bye,
  -= Ginzo =-

 italiano.
Infatti questo dimostra che non c'e` da preoccuparsi per l'invasione
dei termini inglesi, giacche` dopo un po' di tempo permangono nella
nostra lingua solo quelli realmente indispensabili, mentre gli altri
sono effimeri e vengono prima o poi rimpiazzati da termini italiani.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Non abbiamo dimenticato il latino, no?
Veramente il latino non era piu` parlato in Italia gia` da ben prima
della diffusione degli anglicismi, quindi il tuo paragone non regge.
Piuttosto, quello che avverra` e` la scomparsa dei dialetti e quindi
il passaggio (che sta gia` lentamente avvenendo) da un bilinguismo
dialetto/italiano a un nuovo bilinguismo italiano/inglese.
Bye,
  -= Ginzo =-

> piů usato nel calcio, che non a caso si chiamava football anche in


in italiano un significato che e` "giusto" in inglese (e viceversa).
be'... saro' tautologico ma: l'italiano e' italiano e l'inglese e'
inglese!  noi dobbiamo essere noi stessi, non gli altri!
allora perche' non dire "parenti" al posto di genitori e "relativi" al
posto di parenti?
perche' l'inglese dovrebbe essere meglio dell'italiano?  in Italia e
tra italiani e' meglio l'italiano, in Inghilterra e tra inglesi (e per
i manuali di informatica...) e' senz'altro meglio l'inglese.
in realta' il discorso iniziato da antonio sui "mostri" solleva una
questione piu' importante.
e' evidente che i termini inglesi o comunque *stranieri* sono usati a
sproposito.
il vero problema non e' l'abbandono dei termini della lingua italiana.
il vero problema e' l'abbandono del voler dire qualcosa chiaramente.
e' il ritorno alla comunicazione onomatopeica e gutturale.  ai suoni
senza parole.  e questa e' decadenza, decadenza, decadenza!
se ci fosse una intenzione dietro l'uso a sproposito (uso
spropositato?) del termine inglese o straniero, vabbe', sarebbe
comprensibile.  ma qual e' l'intenzione dietro l'uso di highlights al
posto di azioni salienti?  il non voler essere espliciti.  il voler
"ammischiare", come diciamo a Roma, ovvero confondere con chiacchiere
che possono anche suonare sensate ma che piu' che false sono *VUOTE*.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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>Ma dimenticavo, la Xenofobia...
perche' xenofobia?  non potrebbe essere semplice nostrofilia?


perche' xenofobia?  non potrebbe essere semplice nostrofilia?
No, si chiama xenofobia!

 anche suonare sensate ma che piu' che false sono *VUOTE*.
Su questo sono d'accordo con te.  Ma non era il caso di "stagnazione"
ne` di "sofisticato", vocaboli correttissimi nell'italiano odierno.
Bye,
  -= Ginzo =-

 troppo frequenti, ma sono sempre avvenuti, avvengono e avverranno.
ok, se avvengono spontaneamente "pazienza".  quello che mi preoccupa e' una
spinta in quel senso per il motivo che ti dicevo dopo, cioe' una spinta fatta
in malafede.


 dialetto/italiano a un nuovo bilinguismo italiano/inglese.
  Temo piuttosto (ma qualcuno potrebbe esserne felice) che il bilin-
guismo sara` dialetto/inglese (forse).  Ma qui in Trentino oltre ad
enfatizzare l'uso del dialetto non si e` neppure compresa appieno
(da parte di certe forze politiche non della maggioranza della popo-
lazione, ma le regole della politica sono strane) l'importanza del-
l'inglese.
  Una previsione plausibile per il futuro mondiale e` la lingua
"ufficiale" inglese e strane variazioni di dialetti plurilingue
per il popolo (cfr BladeRunner)


 nostra bella lingua. Non abbiamo dimenticato il latino, no?
Insomma...:-(
-- 
Luciano 
http://www.beta.it/people/lucianog

 sofisticata :-))
  Penso tu abbia letto "affrettato" al posto di "affettato", ma sono sicuro
che l'autore dell'articolo volesse proprio scrivere "affettato" (che c'entra
con il salame, ma in questo caso solo di striscio ed in senso lato ;-) ).
