Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Magia occultismo

Ciao a tutti,
sono una ragazza di 18 anni e mi interesso di magia e occultismo.Ho
letto alcuni libri(alcuni ispirati alla golden dawn), ma vorrei sapere
se qualcuno di voi è riuscito a ottenere dei risultati pratici, tipo
incantesimi ecc..
Non voglio prendere in giro nessuno e non è che non mi fidi di questi
libri ma sembra che il lavoro da fare sia tanto e vorrei sapere solo
se qualcuno ci è riuscito.
Grazie



Dipende molto - anzi, direi che tutto si gioca li' - da che genere di
"risultati" ti aspetti.
Piu' esplicitamente, se sei in cerca di (cito alla rinfusa da pattume
visto in libreria) "legami" d'amore, potere sugli altri, eccetera, il
miglior consiglio che ti posso dare e' di portare i tuoi libri ad una
bancarella. Cosi' riduci i danni economici (un po' di soldi rientrano
in tasca) e ti eviti problemi futuri.
Scusa la sfiducia, ma il nick preso da Harry Potter ha fatto scattare
il mio istinto protettore.
Leonardo game theory
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

 ha scritto nel messaggio
news:9d3c6289.0212...@posting.google.com...

se pensi che nei libri che trovi nelle librerie si celino le chiavi MAG
hai preso un'abbaglio .........  l'ARTE MAGICA  è solo tramite iniziazione
diretta
buona fortuna
KUNGA

 diretta
D'accordo, e l'unico modo per sperare di vincere alla lotteria e'
comperare un biglietto... non che cosi' si vinca davvero, pero'.
Ma da quanto ho capito della domanda di Hermione, si chiedeva non *come*
vincere, ma se qualcuno aveva vinto sul serio... immagino che la domanda
successiva poteva essere "*cosa* ha vinto?"...
Dubito che in ogni caso sia semplice rispondere, ma credo che provarci [a
rispondere] sarebbe carino.
Ciao ciao e auguroni anche a te
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 ha scritto

Dipende da quali risultati intendi, comunque non bastano i "libri".
Un abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 incantesimi ecc..
No. Sono interessanti dal punto di vista storico e certamente
costituiscono una lettura suggestiva (tant'è che io scrivevo pentacoli
durante le lezioni di filosofia al liceo), ma nulla più.
-- 
"Il poeta aveva la bocca spalancata per ricevere dalla donna ettolitri
d'amore" Tema sullo stilnovismo, terza liceo.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Leonardo game theory
In effetti mi piace molto Harry Potter, ma i miei gusti in fatto di
libri non indicano se le mie intenzioni sono serie o no.
Forse non mi sono spiegata bene...non voglio arrivare a fare pozioni
d'amore o incantesimi per ottenere soldi ecc, perchè se cercassi
queste cose leggerei libri wicca(che mi dispiace ma ritengo poco seri)
e troverei tutti gli incantesimi e intrugli che voglio.
I risultati che spero di ottenere non so nemmeno quali siano; quello
che cercavo di sapere è se qualcuno è mai arrivato a un punto tale da
avere una sicurezza tangibile che la magia che crea sia reale e non
solo frutto di fantasia.Non mi interessa come perchè a questo ci
voglio arrivare da sola.
Grazie

 Claudio
Grazie era proprio quello che volevo chiedere..
Ciao Ciao auguri anche a te

On 21 Dec 2002 13:32:19 -0800, 
pid...@hotmail.com
 (Hermione) wrote:

infoiatissimi con la cosa ai tempi del liceo,
ho un amico che a tutt'oggi certe cose non le vuole raccontare e
l'unica cosa che sono riuscito a spillargli è che ha provato un
viaggio astrale,
certo che detto da lui è strano, per tutto il resto è una persona
razionalissima (come tutti gli ingegneri... ;) ).
Planewalker

 solo frutto di fantasia.
Credo che la risposta alla tua domanda sia: no.
Almeno, questo e' quello che si evince dalle risposte che hai ricevuto
finora. Gli unici segnali in senso contrario, come puoi leggere, vengono da
chi ti ha risposto con: "dipende dai risultati che vuoi ottenere".
Pero' dubito che costoro gradirebbero entrare in dettagli piu' concreti. Ma
tu puoi provare a chiederglielo, non si sa mai. Io stesso sarei interessato.
ciao
ded

solo frutto di fantasia.
E' un discorso lunnngo. La "magia" e' un modo - una serie di modi - di
rapportarsi alla realta', sia interna che esterna; di analizzare, e in
seguito influenzare, i rapporti tra noi stessi, gli altri, e il mondo.
Per questo motivo e' difficile insegnarla, visto che l'insegnante, per
forza di cose, ha un punto di vista scomodo - e' al di fuori del mondo
interiore del discente. Puo' solo fornire punti di riferimento, ma poi
ciascuno deve trovare il proprio sentiero, e di regola lo deve trovare
da solo.
Quanto al cosa si ottiene lungo il percorso: alcuni potrebbero pensare
che sia poco, altri che sia molto; hanno ragione entrambi :-) dato che
il valore di cio' che si trova e' misurato col metro di chi lo trova.
E il percorso e' principalmente interiore, scandito - volendo, e varia
da dottrina a dottrina - da rituali, simboli, oggetti, eventi, che non
sono altro che segnaposti, o memento, privi di un potere intrinseco.
Scopo della magia - ma anche questo varia, da dottrina a dottrina - e'
ricapitolare la Creazione, liberare il mago dai vincoli del corpo (che
non sono il dover essere in un certo posto e non potersi bilocare, ne'
l'obbedienza alla legge di gravita', ma piuttosto essere succubi delle
proprie passioni e limitazioni) e liberarne la scintilla divina. Pero'
il cammino e' lungo e faticoso.
Non e' insomma il genere di cose che aumenta le vendite :-)))
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 Ciao Ciao auguri anche a te
Saro' oltremodo ripetitivo: auguroni! :-)
Ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:9d3c6289.0212...@posting.google.com...

Chi sa non parla, chi parla non sa.
Se ti interessa la magia...prima di tutto chiediti lo scopo.
Se non hai scopo, allora l'occultismo fa per te.
Se ti avvicini senza aiuto ti perdi.
Stai attenta.
Saluti
Sekmet

 tentativo di risposta [senza obbligare nessuno, ovviamente].
Mah mi sa che qui non risponde nessuno e i pochi che l'hanno fatto
hanno risposto negativamente..magari qualcuno ci vorrà dire un
semplice sì o no invece di fare tutti questi discorsi....

 ded
Qui, tanto per cominciare, abbiamo una
18enne che legge libri di magia bianca ma
in sostanza chiede di fare della magia nera.
Comunque, d'accordo, io parlo
per me e provo a fare un riassunto:
A) per quanto mi riguarda mai neppure ho
voluto tentare per davvero, di ottenere effetti
nel mondo razionale, attraverso vie irrazionali,
talmente sono sicuro che la mia esistenza
umana non riuscirebbe a sopravvivere.
Sarebbe come svegliarmi da un sogno
che mi occorre invece continuare
B) ho avuto, si', la sicurezza tangibile che esistono
fenomeni al di fuori di quelli spiegabili razionalmente,
ma su di essi non ho controllo, o al massimo
avvengono quando non ne sono cosciente,
per cui me ne accorgo soltanto dopo
C) questi fenomeni non sono oggetti, sono vivi, e
occorre viverli, sapendo coniugare delicatezza
e sensibilita' estreme, con la capacita' di gestire
forze e ampiezze razionalmente fuori misura.
Non bisogna forzare, e' inutile e dannoso.
D) sono in noi e fuori di noi, unificando;
fanno parte di noi e facciamo parte di loro
Per ora non mi viene
in mente altro, Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per cui me ne accorgo soltanto dopo
Che cosa intendi per "sicurezza tangibile" relativamente a fenomeni che non
rientrano nell'ambito della razionalita'?
Potresti fare un esempio?
saluti
ded

 ded
Lasciami fare il rubaiolo :-)
Ti linko qualcosa:
cerca su 
http://groups.google.com
con le seguenti parole chiave:
stelle mobili jasmine stefano chiocciolina
e ordina i risultati per data, e magari a 20 o
30 per pagina cosi' te ne compare una sola;
e, nella lista dei risultati, scegli quel lungo
messaggio di luvUmor_LoveYouMore che
nel thread -deja vu- su it.discussioni.misteri
risponde a Ladybat : a circa due terzi del testo
leggi i tre esempi di esperienze, e in particolar
modo il primo, relativo alla precognizione inversa
di luoghi (si', lo so, si tratta di una qualcosa piu' a
livello di informazione che di effetti fisici, ma a
me personalmente intriga di piu' una cosa cosi',
che non magari lo spostare qualche oggetto
farlo sparire o trasformarlo, eccetera...).
L'obiezione viene spontanea: cio' che avviene
di insolito e (al momento?) inspiegabile nella
realta', perche' lo si dovrebbe a priori catalogare
come magico? Be', io ribalto i presupposti: vuoi
vedere, che dovremmo rivedere il concetto di
magico? (luvUmor, nello stesso messaggio, a
circa meta' testo parla di razionale-irrazionale)
Ciao


 stelle mobili jasmine stefano chiocciolina [CUT]
Ho fatto la ricerca come da tue istruzioni, e mi sono accorto che gia' piu'
volte hai rimandato i tuoi interlocutori a quel post, dal che mi pare di
poter dedurre che lo consideri una sorta di tuo manifesto ideologico.
[En passant, e' molto piu' comodo se indichi direttamente il link del post:
http://snurl.com/iay
]
Ad una prima lettura, mi e' sembrato un po' troppo condito di arzigogolate
elucubrazioni, e devo dire che fatico non poco a seguirne il ragionamento,
forse anche perche' non conosco il contesto esatto per il quale lo hai
scritto.
Preferirei che tu riportassi qui un breve esempio di quanto ti ho chiesto
nel post precedente, se ti fosse possibile.
Altrimenti, se per te e' uguale, prendiamo uno dei tre esempi che citi nel
post al quale mi hai indirizzato. Cito dal post in questione:
"quasi tutte le volte che cerco dove e` un posto per recarmici, quando ci
vado trovo una
 situazione in qualche modo opposta. Ad esempio  mi immagino un alloggio
buio e piccolo sul lato
 destro di una strada e a un piano alto di un  condominio, e invece e` ampio
e luminoso  sul lato sinistro della strada e al piano terra  di una singola
unita` abitativa ".
Questo sarebbe un esempio di "sicurezza tangibile" dell'esistenza di
fenomeni magici?
saluti
ded

 ded


 per cui me ne accorgo soltanto dopo
Comunque grazie per la risposta ma che intendi per risultati
tangibili?
ciao ciao

 Se non hai scopo, allora l'occultismo fa per te.
Scusa non sono molto esperta ma perchè l'occultismo fa per me se non
ho scopo?
In effetti una meta non ce l'ho diciamo che il mio è piuttosto un
impulso che mi spinge a interessarmi di queste cose, credo che col
tempo e imparando qualcosa potrò anche fissarmi una meta.Ma è un male
questo?
Grazie mille per l'aiuto 
ciao Hermione

 ciao ciao
Avere almeno la conferma, o piu' conferme, che almeno
in determinati casi esiste un collegamento diretto fra il
nostro mondo interiore e il mondo della realta' esterna.
E che in altri casi esistono come degli strani collegamenti
indiretti, dei giochi bizzarri che ti fa la realta': ma in quei
casi stara' solo a te decidere, solo tu potrai sapere
e sentire se e' vero che c'e' stato, o se si e' trattato
della classica coincidenza, e decidere se ti e' estraneo.
Stanne certa. Ma forse sbaglio, chi lo sa.
ciao ciao
(Riguardo a Ded... poverino, gli ho scritto un
piccolo comizio, chissa' come ci e' rimasto:_|


 questo?
L'impulso che ti spinge e' senz'altro la cosa piu' interessante del tuo
post, ed e', probabilmente, la ragione (buona) per cui ricevi risposta.
Detto cio' tu hai posto una domanda apparentemente ingenua, che
implicherebbe una risposta semplice, solo che non esistono domande ingenue,
ne' risposte semplici.
Mettiamola in questi termini:
1) "perche' vuoi veramente saperlo?"
2) "perche' voglio realmente risponderti?" (posto che abbia qualcosa da
dirti).
Se rifletti onestamente puoi arrivare, sebbene non senza sforzo, a
comprendere che non ci sono "buone ragioni" per domandare ed ancor meno per
rispondere.
La "magia" pertiene la totalita' di un individuo (e del suo contesto) in un
intreccio inestricabile; la "conoscenza" non e' un insieme di "oggetti
mentali" disparati, giustapposti e gettati alla rinfusa in un sacco: in
questo ambito peculiare dirti qualcosa significa dirti tutto.
Ma dirti tutto e' quantomeno prematuro ;-)
Avvicinati, piuttosto, e fatti conoscere.
Ti abbraccio


 (Richard Bach)
Grazie credo di aver capito ciň che vuoi dire,e in effetti penso che
la magia qualcosa che fa parte dell'anima di un individuo per cui č
anche abbastanza difficile da insegnare se non impossibile..Comunque
dalla tua risposta credo di aver saputo anche ciň che avevo chiesto
all'inizio anche se probabilmente ciň che per te č un fenomeno magico
significativo('mazza come mi esprimo male!) per te non lo č..
Grazie per la tua gentilezza un abbraccio 
Hermione

 (Richard Bach)
Illusioni, vero?
Lady

Hermione wrote:

in effetti dipende. Dipende da quello che tu intendi per magia.
Se ci fai caso per magia si intende dall'arte divinatoria alla ricerca della 
pietra filosofale alla chimica moderna, passando per infinite sfumature ed 
effetti. Una cosa "magica" e' generalmente qualcosa che non capiamo in 
quanto ha una spiegazione al di fuori della nortra portata. Sotto questo 
aspetto per me la meccanica quantistica e' "magia" in quanto funziona, e 
permette di liberare energie immani, ma come funziona un tubo catodico per 
me resta un arcano.
L'alchimia e' considerata una scienza "magica", ma tutto quello che fa in 
realta' e' far compiere una ricerca mistica dentro se stessi. Sotto questi 
aspetti, funziona o meno a seconda di quello che ti proponi di ottenere. 
L'altro aspetto dell'alchimia, quello meramente chimico, funziona in parte, 
nel senso che la trasmutazione magica del ferro in oro non funziona, ma 
puoi sicuramente estrarre del ferro puro dalla pirite in un crogiolo, o 
dell'oro da una lega col mercurio. 
Per quanto riguarda le pozioni preparate dalle "streghe", ti posso dire che 
anche in questo caso dipende. Streghe e stregoni dell'antichita' avevano 
conoscenze notevoli di erboristica, e noi sappiamo che tantissime piante 
contengono estratti curativi o venefici. Un estratto di melissa funziona 
contro la tosse per le proprieta' sedative di questa, un estratto di 
cicuta... seda piuttosto a lungo...
Se vuoi preparare un filtro d'amore ti consiglio un bel filtro fatto di 
estratto di feromoni umani ottenibili dal sudore ascellare dopo intensa 
attivita' fisica, testicoli di cavalli bolliti e un po di testosterone. Non 
funziona per magia ma per pura fisiologia, ma il risultato e' assicurato 
(l'uomo in questione non so se si innamorera' di te, ma di sicuro ti 
saltera' addosso).
Le ricette che ho postato su questo NG un po di tempo fa per preparare 
intrugli far volare le streghe, invece, non le ho provate, ma tendo ad 
escludere, con relativa certezza, che funzionino.
Se ti posso dare un parere personale leggi i libri di magia con molto senso 
critico, e studia un po' di botanica, chimica e fisiologia. Ti aiuteranno 
molto a capire cosa funziona e cosa no.
Ladybat
Witch in training
-- 
Beware of Shabriri, Briri, Riri, Iri, Ri, I
(Dal Talmud)

 Stai attenta.
l'ultima persona a cui ho sentito fare questo discorso e' stato il "mago" 
Pasquale di Lucera. Si e' beccato una sonora risata. Ne giro una anche a 
te.
Anzi, ti lancio anch'io una perla di saggezza: fare i mistici a tutti i 
costi a volte porta al risultato opposto a quello sperato, perche' fa solo 
sembrare un po patetici
saluti
Ladybat


 Abele
Traduzione: PGP cercasi disperatamente. 
Lascia perdere, Hermione, e stai attenta a quelli che sostengono di 
conoscere la Verita' Rivelata


 Illusioni, vero?
Si.
Aggiungo questa signature ai miei post, piuttosto per me che per chi li
legge, e' una specie di esercizio di umilta' che serve a controbilanciare
almeno in parte la dannosa tendenza che ho ad indulgere nella
razionalizzazione e negli intellettualismi: ognuno ha i suoi vizi (ahime').
Ogni descrizione del mondo e' illusoria, perche' e' soggetta all'intenzione
del "Percettore" ed al suo peculiare "taglio" sensoriale; questo riesce
facilmente chiaro (a meno di non essere veramente ingenui), quando le
"descrizioni" sono formalmente tali; ad es. la "descrizione" di un tramonto
fatta da un poeta e da un astronomo sono diverse ed arbitrarie ma non per
questo illegittime, anche se, tuttavia, nessuno pensa che un ardita figura
retorica o i gradi di una declinazione siano dati di realta'; piu' difficile
quando si tratta di "percezioni sensoriali" in quanto tali, dimenticando che
i nostri sensi sono "descrittori" arbitrari della c.d. realta' e il nostro
intelletto un arbitrario ed instancabile "Interpretatore" (e
"dimostratore").
Cosi' la nostra visione del mondo, la nostra stessa percezione del mondo,
non e' che una descrizione letteraria, omologata da una "intenzione" comune
condivisa dalla nostra specie (ed e' cosi' per tutte), ed alla quale veniamo
cooptati fin dalla nascita.
Perche' la coscienza cresca, bisogna rompere gli steccati percettivi e i
confini dell'interpretazione, purtroppo non si puo' farlo senza trasgredire
una precisa istanza sociale, cosa che appare evidente dalle reazioni
irritate dei conservatori, di cui anche il presente n.g. ammette un
interessante campionario.
Il che potrebbe costituire un problema abbastanza serio, qualora sottoposti
ad un qualsiasi totalitarismo (pensa ai roghi dell'inquisizione).
Ma poi, insomma ... Affe' di Dio, bella signora, non temo che la noia! :-)
Ti abbraccio
Abele


 significativo('mazza come mi esprimo male!) per te non lo č..
Uno dei due "te" dev'essere un "me", quale dei due?
Parlami di piu' di te stessa, ed in particolare dimmi cosa "senti", cosa
"percepisci" vero.


 "percepisci" vero.
Lo farei sinceramente , ma cosa ti devo dire?Scusa, ma non capisco
cosa mi chiedi..
Un saluto e tanti augri di buon anno
Hermione

...

Sinceramente la penso così anch'io..o almeno perchè fare i mistici
cercando in tutti i modi di far vedere che si ha una conoscenza
superiore se poi ci rifiuta di dire di più?Tanto vale non dire nulla
almeno non si dà l'impressione di volersi vantare di qualcosa...

 Ladybat
Beh grazie per il consiglio ,ma non ci vedo nulla di male a fidarmi di
Abele, almeno potrň decidere da sola se ne vale la pena o no ti pare?
Scusa ma che vuol dire PGP?
Ciao ciao tanti auguri
Hermione

 piccolo comizio, chissa' come ci e' rimasto:_|
Scusa se ti rispondo cosě tardi ma non avevo visto il tuo
post.Comunque questo era proprio quello che volevo sapere grazie
ciao ciao tanti auguri
Hermione

 Scusa ma che vuol dire PGP?
Potenziale Gonzo Pagante
Auguri anche a te :)
Eugenio
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 Scusa ma che vuol dire PGP?
hai ragione, hermione, certo che sei libera di agire come meglio credi! Se 
ritieni di poterti fidare di Abele, e' giusto che tu lo faccia. Forse sono 
solo io un po malfidata, ma ho visto che c'e' tanta di quella cattiva o 
pessima fede in questo campo che io non riesco piu' a fidarmi di uno che 
dice "vieni da me che ti insegno io". Una lettura interessante anche se 
scontata sono i libri di Castaneda. Don Juan ci mette quasi un anno prima 
di prendere Carlos come discepolo, e questo mi sembra un atteggiamento 
quantomeno "coerente".
PGP = Probabile gonzo pagante
Ladybat witch in training


 PGP = Probabile gonzo pagante
Secondo me Peltio ti radia dal branco :-PP
e farebbe bene, eh.
*Potenziale*
baci e auguri di buon anno ;-)))
--
mic
Sign scaduta... in attesa di ispirazione

 baci e auguri di buon anno ;-)))
Eh! come stai intollerante quest'anno! e poi da quando Peltio e' il 
presidente onorario nonche' dittatore assoluto del branco? ;-)
mettiamola ai voti! :)
auguri anche a te


 cosa mi chiedi..
Non tentare di capirlo con l'intelletto: cosa vuoi darmi, una risposta che
mi compiaccia? una risposta brillante per far vedere quanto sei in gamba?
una risposta enigmatica per spararti una posa? quando attacchi il cervello
e' questo che viene fuori. Ti ho fatto una domanda precisa, prova a
rispondermi col cuore, e non preoccuparti, che non mi mettero' a ridere (e'
piu' probabile che restero' turbato).
Ti auguro ogni bene e ogni conseguimento, per quest'anno e tutti quelli a
venire, un abbraccio


 PGP = Probabile gonzo pagante
Dove, esattamente, direi: "vieni da me che ti insegno io"?
Tra l'altro, lo dico esplicitamente, non sono in grado di insegnare, ne' lo
vorrei (chiacchierate a parte, per quello che valgono), al massimo potrei
fornire qualche dritta o indirizzo.


 Scusa ma che vuol dire PGP?
Ti ringrazio per le parole gentili, e ti ricompenso con un consiglio
anch'io: "non fidarti altresi' di quelli che ostentano un'aria falsamente
protettiva".
Tra l'altro il consiglio di ladybat e' lo stesso che ti avevo dato io:
"chiediti, oltre alle tue, le ragioni di chi ti risponde"
Anzi, prendo spunto dai suoi posts per mostrarti alcuni meccanismi che sono,
da un certo punto di vista, meccanismi della magia (sono sicuro che
ladybat non se ne avra' a male, dato che usa i miei per insinuare una mia
presunta
disonesta', ed Ubachef  la da' addirittura per scontata).
Ora ladybat ti scrive due cose: di stare attenta a quelli che sostengono di
conoscere la "Verita' Rivelata" (il che, riferito a me, tra l'altro e'
bizzarro, visto che firmo ogni mio singolo post con l'avvertenza che quello
che scrivo potrebbe non essere vero), e poi ti dice "lascia perdere".
Mette in questo un'aria protettiva da sorella maggiore e condisce il tutto
con un po' di "solidarieta' femminile".
Ma quattordici minuti prima posta 4 Kb di "Verita' Rivelate" ( quelle che
costituiscono la sua personale "Verita' Rivelata").
Ciascuno di noi e' convinto, ovviamente, che le proprie idee ed osservazioni
siano quelle giuste, altrimenti le cambierebbe, quindi un richiamo in questo
senso, e' un  richiamo (futile) a non mentire deliberatamente, ma e' anche
una spinta subliminare a fare un confronto predisposto ad arte: "vedi, io ti
sono amica e ti proteggo, perche' sei giovane ed inesperta, affidati a me,
qualcuno ti vuole ingannare", poi sottotono, dolcemente, eccoti la mia
ideologia, questa si, veritiera.
Bisogna capire una cosa importante, la magia non e' altro che manipolazione
energetica, dove per energia si intende qualsiasi istanza in grado di far
accadere "le cose": lo fanno tutti, lo fa persino l'ENEL   :-)  al massimo
gli stregoni lo fanno in modo consapevole e con maggiore tecnica.
Ci sono molti modi per manipolare (spostare, conferire, scambiare ed anche
scippare) energia mediante l'uso delle parole e dei suoni (basta pensare ad
es. alla preghiera, ai mantra, ecc.): se qualcuno ti fa arrabbiare ti sta
succhiando energia, chi ti inculca il "senso di colpa" ti indebolisce, chi
ti controlla, in generale, si rinforza a tue spese.
per ladybat la tua adesione a "Lei" (qualunque cosa significhi) e la tua
rinuncia ad assumerti la responsabilita' della tua ricerca, costituiscono un
rafforzamento.
Intendiamoci, non sto dicendo che ne sia intellettualmente consapevole,
questi meccanismi, utilizzati purtroppo dalla maggior parte delle persone,
sono  istintivi e perlopiu' inconsci.
"Andare" significa correre dei rischi, questo e' proprio inevitabile, e non
ti puo' soccorrere la razionalita', perche' l'intelletto e' impotente a
promuovere la tua crescita, puo' solo fornirti delle giustificazioni per
*non* cambiare, questo perche' l'intelletto e' legato all'ego, e' un suo
rinomato prodotto, e l'ego e' e si sente acutamente mortale e il gioco della
"fenice" non gli piace per niente.
Per questo e' importante, come e' il tuo caso,  non avere motivazioni
razionali per avvicinarsi alla c.d. magia.
Adesso basterebbe solo un "segno" ;-)
Per finire: Non sono un Maestro, ovvero un Nagual, per seguire la tassonomia
Castanediana che ladybat ha citato (e i cui libri ti consiglio,
comunque, di leggere) dovrei vestire, semmai, altri panni .
Non vendo niente, ma se chiedi sono tenuto ad aiutarti (posto che, ca va
sans dire, io sia in grado di farlo).
Non coltivare la bizzarra idea che quello che chiedi sia qualcosa di diverso
dalla tua "crescita spirituale", qualunque cosa ti racconti il tuo
intelletto: prendine atto, siamo tutti sulla via della conoscenza.


 "chiediti, oltre alle tue, le ragioni di chi ti risponde"
[megacut]
taglio tutto perche' ti rispondo in generale qui anche all'altro post nel 
tread "espianti" per non dovermi ripetere.
Hermione chiedeva semplicemente se la magia funziona o no, io le ho risposto 
quello che penso in base alle mie conoscenze empiriche, tu le hai risposto 
piu' o meno "vieni da me che rovino anche te" senza darle veramente una 
risposta. 
Magari io ti sono sembrata protettiva, tu mi sembri paternalistico 
oltremodo, ma questo esula dal contesto specifico.
Il punto e' che non so se tu faccia il mago di mestiere, ma quelli che ho 
conosciuto finora mi sono sembrati tutti piu' o meno dei fanfaroni (il 
famoso mago Pasquale in testa, che oltre che un fanfarone e' anche 
decisamente ignorante in materia esoterica, risultando cosi' piuttosto 
patetico, motivo per cui lo addito ad esempio negativo della categoria).
Quello che mi innervosisce e' che se io chiedo cos'e' il tantra, o il 
buddismo, o il sufismo o l'alchimia o quello che ti pare posso sempre avere 
da un esperto in materia una risposta che grosso modo mi faccia capire di 
che stiamo parlando. Se chiedo ad un sedicente mago cosa e' la magia 
otterro' (sperimentato varie volte, anche se tu il metodo scientifico lo 
releghi in cucina, ma questo e' un problema tuo, mi spiace per te) solo 
risposte vaghe del tipo: "vieni da me, che tra alcuni anni ti si potranno 
dischiudere i cammini della conoscenza. Ora non sei preparata ad avere una 
risposta", questo anche se chi mi parla non sa assolutamente niente dei 
miei precedenti trascorsi.
Io so che la magia non e' questo ( ma quello che io penso sia la magia ti 
scandalizzerebbe, quindi lasciamo perdere), cio' e' solo quello che alcuni 
vogliono far credere per ammantarsi di un'aura di mistero e rispettabilita' 
che altrimenti non avrebbero. Anzi io penso che piu' una persona non e' in 
grado di far capire di cosa si occupa e meno e' competente in materia, e 
questo non significa che stia pontificando come asserisci tu.
Certo, lo so, la mia e' una visione occidentale della cosa, ma dal momento 
che mi sto rivolgendo ad occidentali e non a giapponesi o a sciamani inuit 
chiedo almeno un minimo di coerenza. Se non altro un cuoco di sushi non ti 
svelera' mai i suoi segreti, se vuoi imparare ti devi limitare ad 
osservarlo, ma almeno il prodotto finito lo puoi vedere cose', ed anche 
assaggiarlo, nel caso. 
Tu puoi anche non spiegarmi cosa e' la magia, ma almeno devi dimostrarmi che 
tutto l'apparato di conoscenze segrete che sostieni di possiedere funziona, 
se no mi stai solo dicendo di essere un fanfarone. Se trovo il mio gatto 
domani mattina trasformato in un dobermann allora avevi ragione tu.
Per quanto riguarda l'espianto di organi penso che tollerare le opinioni 
altrui sarebbe piu' coerente con quell'atteggiamento paternalistico che 
trasudi. 
Le unghie ed i capelli non crescono per tre giorni dopo la morte, e' una 
specie di leggenda metropolitana. La spiegazione macroscopica e' che dopo 
la morte si ritirano i tessuti dei polpastrelli, facendo sporgere di piu' 
le unghie. La spiegazione microscopica e' che finita la respirazione, 
finisce l'ossigeno, quindi finisce l'ATP e tutti i processi metabolici.
Non so se tu parli coi morti dopo uno, duo o tre giorni, francamente essendo 
morti non ne vedo la differenza, ma in questo caso: che ti dicono?
Apri un tread all'uopo, nel caso, perche' questo sarebbe un argomento IT 
interessante.
La camomilla mi fa un po schifo, ma se ci tieni propio mi puoi spedire 
dell'earl gray o del lapsang suchong.
La signature "beware of shabiri, biri etc" se ti piace te la regalo, tanto 
l'ho cambiata. E' solo un'origine ancestrale dal talmud del nostro 
abracadabra, che come ben sai e' magia simpatica, si accorcia la parola, si 
riduce anche la malattia o altro.
Ladybat
-- 
Di colui che parla
ogni parola e' argento
ma il silenzio e' un rubino
(anonimo persiano del X sec. d.C.)

 ha scritto:
ecc.
Ma non penso che io mi scandalizzerei se tu mi dicessi cos'è per te la
magia.
Quindi, cos'è?
Ciao Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dell'earl gray o del lapsang suchong.
Dunque : io che sono io, o meglio, io nel
senso il mio autore, faccio una miscela di una
camomilla con erbe aromatiche (al supermercato
trovi la Miller della Bonomelli, ma e` in bustina)
gustosa e rinfrescante, piu` un te` Earl Grey
(possibilmente un tipo meno corposo, ma con
aroma di bergamotto un po' esuberante, dolce e
pungente; oppure, una miscela al bergamotto
e al limone) e un altro ai frutti di bosco
Devo dire che pero` poi mescolo il tutto con
spremuta di arancia e magari spicchi di limone,
e aggiungo un po' di bicarbonato di potassio e
un pizzico di sale (dietetico, al potassio, ma
essendo un pizzico non conta molto), ma
evidentemente va a gusti (Non sono costretto
a usare i sali di potassio, ma li preferisco).
Comunque e` tutta un'altra cosa, vedrai che
la camomilla cosi` non ti fara` piu` schifo
Per prima mettici la camomilla,
ma immagino lo saprai gia`
Saluti,
L'autore di RubaioloAutunnale


 finisce l'ossigeno, quindi finisce l'ATP e tutti i processi metabolici.
NON e' vero perche' il "metabolismo" (ricambio, scambio) varia (perche'
varia anche la temperatura, pH ecc.) producendo decomposizione dei tessuti
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 /Cure NATURALI / Protocollo
della Salute

 Ladybat witch in training
Beh so come vanno le cose in questo campo non sono così ingenua da
pagare neanche un centesimo non ti preoccupare.Il fatto è che non
fidarsi a priori non mi sembrava molto saggio e poi non capisco che
pericolo ci sia...Vedrò dopo che mi sarò fatta un'idea.In ogni caso
ripeto non ho nessunissima intenzione di pagare nessun presunto
mago.Ti ringrazio comunque per l'avvertimento .
Ciao Ciao
Hermione

 sono  istintivi e perlopiu' inconsci.
Ora, questo ,scusami, ma mi sembra decisamente esagerato...Il suo era
un avvertimento ed era per aiutare me e di sicuro non voleva che non
mi assumessi la responsabilità della mia ricerca.Anzi di questo non ha
nemmeno parlato.Non penso nulla di male nemmeno su Ladybat questo ci
tengo a dirlo..
Ciao
Hermione

 piu' probabile che restero' turbato).
Se mi stai chiedendo di parlarti di me mi risulta piuttosto difficile
anche perchè sono una persona molto chiusa..Per di più non è facile a
parole dire ciò che sento e ciò che ritengo vero, come dici tu.In
generale dò molta importanza ai miei sentimenti e a ciò che mi dice
l'istinto,ma cerco di non esternarli mai.D'altra parte cerco di essere
il più razionale possibile anche se ciò in cui credo spesso non lo
è.Questo per te è poco immagino ma non so che altro dirti e poi
sinceramente su un newsgroup pubblico parlare di me non è che mi
piaccia molto.
Ciao ciao
Hermione


 dell'earl gray o del lapsang suchong.
Scusami eh..ma cosa c'entrano i gatti che si trasformano in
dobermann,i capelli e le unghie che crescono dopo la morte ecc ecc...E
soprattutto che c'entra la camomilla?
Ciao 
Hermione

 soprattutto che c'entra la camomilla?
avevo premesso che avrei risposto qui anche ad un altro post in un altro 
tread (espianti). So che non e' molto da netiquette, quindi scusami


 Quindi, cos'è?
Io intendo per magia quell'arte di manipolare i fenomeni naturali che e' 
inspiegabile ai piu'. Sotto questo punto di vista un biologo molecolare o 
un fisico delle alte energie sono dei "maghi".
La magia e' da sempre stata considerata una specie di porta per un mondo 
ultraterreno, mistico ed incomprensibile. Possiamo cercare questo mondo 
dentro di noi, come facevano gli alchimisti, gli sciamani descritti nei 
romanzi di Castaneda o le tarantolate leccesi, o possiamo cercarlo al di 
fuori manipolando a nostro uso e consumo la realta'. Nel bellissimo film "I 
visitatori", in cui due uomini del madioevo si ritrovano catapultati nel XX 
secolo, si capisce bene il concetto: per loro la nostra realta' (ottenuta 
grazie al progresso tecnologico) e' un mondo ultraterreno ed 
incomprensibile, popolato da maghi e stregonerie di ogni sorta.
Eugenio mi ha appena suggerito la legge di Clarke, che non conoscevo ma che 
calza a pennello con quanto sopra: "qualunque tecnologia sufficientemente 
avanzata e' indistinguibile dalla magia"


 la camomilla cosi` non ti fara` piu` schifo
se proprio devo (ma non necessito, anzi, contrariamente a quanto insinua 
l'amico abele) uso una miscela di camomilla, mele e cannella della twinigs, 
che ti consiglio. Nel caso provero' anche la tua ricetta, grazie, anche se 
l'idea di aggiungere il sale... gulp!
ciao 
Ladybat che si cosparge il capo di cenere per l'OT :)


 varia anche la temperatura, pH ecc.) producendo decomposizione dei tessuti
che?!? quello che tu chiami "metabolismo" io lo chiamo "catabolismo". ti 
rimando su un testo di biologia per le differenze, direi alquanto 
sostanziali. In mancanza di ATP, credimi, non cresce assolutamente nulla
ladybat


 avanzata e' indistinguibile dalla magia"
Vero, ma Clarke sta parlando di tecnologia, non di magia. Con ciň intendo
che la sua legge non implica che qualunque magia sia indistinguibile da una
tecnologia avanzata.
Non trovi?


 (anonimo persiano del X sec. d.C.)
**[...]se avessimo messo un diamante.
MA UN RHUBIIIIIIIIINOO !! ...[...]**
(Da una televendita di alcuni anni fa:
anello con rubino Burman, sangue di
piccione, attorno alle 100mila lire)
Ciao


 riduce anche la malattia o altro.
Perbacco, e funziona? :-)
Poi riparliamo anche di questo, comunque grazie. ;-)


[.......]
Guarda, scusa se taglio il quote
ma e` una cosa veloce veloce...
Se ne hai voglia, vorrei sapere che ne pensi
del mio tentativo di risposta piu` diretta e
razionale possibile a Hermione... e vorrei
inoltre sapere che sensazione ti da` il mio
piano di coscienza, e se cosi` a grandi linee
ti viene in mente una definizione calzante
per come sono (o come sembro). Grazie
Ah, sul mingherlino volevo dire che secondo
me 100 kg sono pochi... a meno che
non sia proprio cosi` esageratamente e
patologicamente mingherlino che... :))
Ciao,
buonanotte
http://snurl.com/j6q


 
Non so se interessa a Ladybat ma a me molto..Non voglio fare la medium
o cose di questo genere ma diciamo che l'argomento mi interessa...
Grazie mille per l'aiuto Abele
Ciao ciao
Hermione

davvero sa qualcosa sulla magia..come si fa a trovare un maestro?
Si mette in giro la voce di avere molti soldi da spendere e di non credere
alle bugie della scienza ufficiale.
Arriveranno a frotte.
saluti,
Peltio
"E'  il maestro che trova te" (cit.)

 Hermione
Rileggendo questo post mi sembra veramente una risposta scarsa,ma mi
hai fatto una domanda davvero difficile..Per di più non credo di dare
molti segnali su di me nei miei messaggi perchè di carattere sono
così...Immagina che stai parlando con una persona che ,bene o male, ha
un modo di pensare abbastanza razionale e che quindi ha qualche
problema a rispondere a una domanda così..Prova a darmi una mano,a
farmi una domanda un pò più concreta per favore.Non voglio dare
risposte brillanti(anche perchè penso che piuttosto farei una
figuraccia) o cose di questo genere,ma almeno in qualche modo vorrei
riuscire a risponderti,ecco..
Grazie ciao
Hermione

 "Hermione" ha scritto



Oh guarda, almeno per citazione il coglioncello
ne ha scritta una giustissima... allora forse
non e` cosi` coglioncello, lo fa. Domanda:
perche` uno vota la propria vita a fare lo stronzo?
Ad ogni modo, Hermione, il maestro naturalmente
non e` necessariamente detto che sia un'altra persona,
anzi di solito non lo e` proprio o non lo e` affatto...
La vita ti strizza l`occhiolino o ti sorprende, o ti
sconvolge; i messaggi che cerchi, quelli veri che
temi di chiedere poiche` nel profondo li conosci gia`,
e non quelli che chiedi, ti vengon dati nei modi piu`
intriganti e inaspettati. E` un sussurro devastante,
son tanti diavoletti buoni oppure un angelo terribile.
E` l'altro, ma sei anche tu. Cerchi un padre, e
ti arriva un figlio che ti fa da padre. Eccetera...
Ciao,
RubaioloAutunnale


 Adesso basterebbe solo un "segno" ;-)
Vedi, sono questi trucchetti che mi nauseano. E' un buon colpo alla cieca,
sparato con buona abilità, e con alta probabilità di far centro, ma, se sei
in buona fede, perchè questi mezzucci?
In conclusione, io mi baso su un sistema empirico di valutazione: se
qualcosa nuota come un'anatra, fa quac-quac come un'anatra, e sembra in
tutto e per tutto un'anatra, io penso che sia un'anatra, qualunque cosa lei
sostenga di essere invece.


qualunque cosa lei sostenga di essere invece.
Bah, puo` essere vero opure no,
dipende da cosa intendi...
Ciao


 potrebbe dire che a modo suo lo fa pure lui...
Naaa.
Perchč a me di Hermione, sinceramente, non importa nulla. Non la conosco,
non so chi č, non ne ho mai sentito parlare, e non desidero che mi racconti
le cose importanti e segrete.
Sto cercando di acquistare status sociale a spese di Abele, per
pavoneggiarmi di fronte alla signora pipistrello. Non era chiaro? Quindi
sono disinteressato.
Ciao Danilo


 Ciao Danilo
Mi aspettavo il solito rispostone come con altri,
e invece ora mi hai spiazzato... non so piu` che
dire. Mi sento perfino in debito... mi vergogno.
Ciao Rubaiolo


 dire. Mi sento perfino in debito... mi vergogno.
Ehi, mio buon amico dei boschi, so che la cosa sull'energia meritava una
risposta, ma lasciami il tempo di capirla, prima. Io penso piano.


 Ciao Danilo


 Perbacco, e funziona? :-)
io dico no. tu che dici?
Ladybat

 pavoneggiarmi di fronte alla signora pipistrello. 
wow!
/me arrossisce
la signora pipistrello :)


Beh? Che c'è di male?


 tengo a dirlo..
E fai bene, ladybat e' una cara persona, senz'ombra di malizia consapevole.
Ho usato il suo post come esempio dei meccanismi sottili che sono, tra
l'altro, anche metodi della magia, fidando nel fatto che non si sarebbe
risentita, avendo lei usato il mio post, come esempio della malafede e
furfanteria di molti  dei c.d. maghi.


 o cose di questo genere ma diciamo che l'argomento mi interessa...
Per parlare un po' di teoria (per quello che serve, e per quanto ne so, si
capisce), un vivente e' un corpo animato dallo Spirito; bada, "Lo Spirito",
non "uno spirito".
Il corpo viene poi considerato, in quasi tutte le tradizioni, come l'insieme
di piu' sfere significative, tanto che si parla normalmente di "corpi" al
plurale (corpo eterico, corpo astrale, corpo mentale, ecc.), tra l'altro la
c.d. "magia" in senso classico e' una pertinenza del corpo, non dello
spirito o tan'poco della mente.
Quando un individuo muore, il corpo (corpi) va in pezzi, lo Spirito va a
cercarsi un altro corpo per continuare quel determinato thread per Esso
significativo (reincarnazione). Il corpo, morendo, trascina con se l'ego,
che e' cio' che i materialisti intendono usualmente come "coscienza", per
cui non hanno torto quando dicono che la morte li cancella: se hanno passato
l'intera vita a rinforzare "la bestiaccia illusoria"  :-)  tanto da
identificarsi alla fine con essa, la morte effettivamente li annienta e lo
Spirito s'e' fatto solo un giro con loro e buonanotte ai suonatori.
E' possibile ritrovare i ricordi delle vite precedenti, anche se di solito,
tranne vecchie questioni Karmiche, e' solo una perdita di tempo e di
energia, inoltre non e' chiaro se questi ricordi li prelevi dalla tua
memoria personale o dalla memoria collettiva razziale, ma forse la
differenza e' solo apparente. E' anche possibile fissare intenzionalmente
una parte di se in oggetti o luoghi particolari, e chi verra' in contatto
con quegli oggetti o quei luoghi, interagira' con la persona scomparsa come
se questa fosse comunque presente (ma e' considerata pratica malvagia e
controproducente), e' possibile, inoltre, che questa fissazione avvenga
spontaneamente, quando una persona ha avuto una interazione particolarmente
morbosa o traumatica con determinati oggetti o luoghi, era questo che
intendevo dicendo, scherzosamente, che qualche volta e' effettivamente
possibile parlare con i morti; e' per neutralizzare questi "relitti
psichici", tra l'altro, che i nostri antenati purificavano i luoghi e
seppellivano i defunti con i loro oggetti preferiti: un sufficiente spessore
di terra costituisce un filtro impenetrabile.
Infine, in merito alla specifica questione alla quale si riferiva ladybat,
mi e' stata insegnata una tecnica specifica per entrare in contatto a
distanza con le altre persone allo scopo, di solito, di "trattarle" o di
comunicare con esse, o comunque di interagire; la cosa strana e' che riesci
a farlo anche con persone decedute da non piu' di (mi dicono) tre giorni
(tra l'altro molte tradizioni insistono su questa durata). A me
personalmente non riesce di andare altre le 24 ore circa, poi cado in
confusione e il contatto diventa troppo inconsistente. La differenza e'
troppo vistosa per essere casuale: di una persona morta da qualche giorno
non trovi che i ricordi, e questi ricordi sono come congelati e rappresi per
sempre, nessuna interazione e' piu' possibile, niente in entrata, niente in
uscita, amen.


 sostenga di essere invece.
Certo, e' cosi' che funzionano tutte le esche (Castaneda direbbe "agguati"):
non sai quante anatre, dal fondo della casseruola, maledicono quella bella
anatroccola che sembrava cosi' verace e sexy e, al dunque, si e' trasformata
nella vampa di una schioppettata. ;-)


 sono disinteressato.
:-D  :-D  :-D
Che sagoma che sei! meriti un ringraziamento.


 Ti abbraccio
Devi proprio?


 armonizzatore.
Quello che fai è Reiki o Pem o qualcos'altro del genere?
--
Valentin Van der Aarden

 niente affatto gradita, per gli "obblighi" (legami) che ci impone.
condivido in pieno, ma allora tu da Hermione che vorresti in cambio?
se non altro io mi limiterei a gratificare me stessa facendo la sorella 
maggiore,
come dici tu
  ladybat
signature out of work

 Danilo
ROTFL! sei grande!


Se vuoi un parere personale, la precedente alla precedente era ottima, forse
la migliore che ho visto dopo quella di Superpollo.
Ciao Danilo


 come dici tu
Anche le sorelle maggiori rompono!
:o)
Ti abbraccio (se non ti da' noia, altrimenti:)
Distinti saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richerd Bach)

 la migliore che ho visto dopo quella di Superpollo.
allora cercherò di recuperarla: è rimasta in memoria nel mio computer a 
londra :(

 Devi proprio?
Sebbene la formula di saluto "ti abbraccio" o equivalenti, sia diventata per
me, a forza di usarla, piuttosto formale, essa ha un significato preciso: io
scelgo, io voglio, che qualsiasi scambio o relazione io intrattenga, avvenga
sotto il segno della benevolenza e di quella peculiare e impersonale forma
di energia che e' l'amore.
La spingiamo fuori dal centro del nostro corpo e puo' arrivare dovunque, chi
la riceve puo' accettarla, ricambiarla, ignorarla, buttarla via: non la
controllo, l'ho distribuita in giro e non mi appartiene piu'.
Nei tuoi post e in quelli di ladybat c'e' una progressione che,
dall'insinuazione e dalla malfidenza, per moto proprio, vi conduce alla
certezza (peraltro indimostrata e indimostrabile) della mia disonesta'; il
discorso si gonfia e illividisce, prendendo una piega personale inopportuna,
che trasforma l'arguzia in disprezzo, il dialogo in calunnia.
Ma forse mi sbaglio ...
In attesa di sapere come preferisci essere salutato, mi limitero' alla sola
firma.
Che vuoi che ti dica ...


 per come sono (o come sembro). Grazie
Mi dai una sensazione molto buona, di freschezza e umanita', ma e' sempre
comunque un'interpretazione. Poi ti esprimi in modo piuttosto ellittico:
piu' che capire quel che dici ne ascolto il suono, ma e' un suono
aggraziato.
Mah? ... e a te che sensazione do?
Ti abbraccio


 Quello che fai è Reiki o Pem o qualcos'altro del genere?
Conosco entrambe queste metodologie.
Perche' me lo chiedi, sei interessato ad esse?


 suo cammino di conoscenza.
E qua sbagli due volte. Di tante responsabilita' che gli vuoi/puoi
affibiare, quella della riuscita/fallimento puo' certamente dipendere da
lei... ma certo non *solo* da lei. L'ultimo *padrone del proprio destino*
che ricordo non ha fatto una bella fine.
Il secondo errore e' forse quello che tanto sospetto suscita in
ladybat... scaricando il barile tutto su Hermione [tipico, direi...
troppo tipico per non scatenare reazioni semi-automatiche] eviti di
assumerti la responsabilita' delle tue parole/consigli [che per parte mia
considero *graditi*, ma ne potresti dover rendere conto... in positivo o
in negativo, l'onere e' tuo].
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 di quello che abbiamo dentro: che immagine ti rimando, ladybat?
Il tuo Maestro dice molte cose, amico mio... qualche volta suonano bene,
qualche altra stridono fastidiosamente... Questa, ad esempio, puo'
sembrare una perla di saggezza [intesa come: gli altri sono *anche*
specchi...] o una grossa ciofeca [intesa come: gli altri sono *solo*
specchi...]. In questo caso sembri decisamente spostato sulla seconda... 


 che ricordo non ha fatto una bella fine.
Turin Turambar?
Ciao Danilo


 Turin Turambar?
Urca! :-) E' bello vedere dei riferimenti al Silmarillion... anche se il 
fatto che io non lo ricordassi, mi pone di fronte ad una triste realta':
quaaanto tempo e' passato da quando l'ho letto... taaanto. :-(
Comunque il mio riferimento era vago apposta... per parte mia ha piu' un 
valore personale... ma lo giustifico qui perche' e' applicabile a molti
tristi personaggi... ad esempio: un nanetto baffetto suicidatosi in un
bunker... uno scrittore di sf fallito che conosceva bene la potenzialita' 
economica di una religione... e via a scegliere.


 economica di una religione... e via a scegliere.
Veramente bizzarro.
Avrei scommesso una bella cifra su Turin, anche perchè Tolkien ha
esemplificato in maniera direi definitiva la favola del padrone della
propria sorte.
Magari era un riferimento inconscio.
O magari io leggo quello che preferisco leggere.
Comunque, allo scrittore di sf fallito non è andata poi male come al
baffetto, ed a rael è andata ancora meglio. Padroni della propria sorte?


 baffetto, ed a rael è andata ancora meglio. Padroni della propria sorte?
Ti diro', Rael lo vedo tutto sommato *migliore* di quanto vedo Hubbard.
Quest'ultimo e' morto con un figlio suicida, circondato e da esaltati e
da gente ansiosa d'impadronirsi di un impero fondato sulle bufale... a
leggere del suo caratteraccio poi non pare avesse avuto modo di godersi
davvero i *suoi* [diciamo cosi'...] soldi. Per Rael non e' troppo
diverso probabilmente, ma ad occhio pare divertirsi di piu' a recitare
il ruolo che s'e' scelto... imho, crede meno nelle fanfaluche che si
racconta di quanto facesse Hubbard.
Visto che me l'hai ricordato, approfitto per citare il Libro...
"Salute Gurthang, tu che riconosci signoria o lealta' salvo che per la
mano che ti impugna. Tu non arretri mai di fronte al sangue. Vuoi dunque
prenderti Turin Turambar? Vuoi uccidermi in fretta?".
E dalla lama usci' in risposta una fredda voce: "Ma certo, berro'
volentieri il tuo sangue, si' da poter dimenticare quello di Beleg mio
signore, e il sangue di Brandir ingiustamente ucciso. Ti spaccero' in
quattro e quattr'otto."
Tragico... bello... triste... Si', molto meglio dei miei esempi. :-)
Ciao ciao e grazie


elen sila lumen omentielvo.



La descrizione dei tuoi "trattamenti di favore agli amici" mi sembra
molto simile a quanto si può fare con il Reiki.
Per cui, voglio dire, usi proprio il Reiki o qualche altra tecnica
simile?
ciao


 (Richard Bach)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 elen sila lumen omentielvo.
Namarie!
Lady from Home

 firma.
Prova con ciao, o con salve, o con saluti, o con qualche altra forma
socialmente gradita.


 socialmente gradita.
Come vuoi, pero' non farti portavoce dell'intera societa', tra tutte le
centinaia di post che ho mandato in giro, tu sei solo la seconda persona che
si sfastidia dei miei abbracci.
Ciao, ciao


Che carinio che siete, tutti quanti:)
Gli scettici beffardi che si scambiano sorrisetti di intesa, guardalo là il
povero scemo...abboccassero le trote come abbocca lui!
I maghi incerti se alzare sdegnati le spalle o mendicare un po' di
credibilità...ma chi ve lo fare di "dimostrare"?
Che la magia si possa insegnare forse c'è scritto sul Piccolo Mago, non vedo
altra fonte attendibile.
Che si possano imbrogliare le persone con la Polvere Magica Medioevale è ben
vero, ma statisticamente ne conosco di più imbrogliati/imbrigliati (ah Erba,
sei grande!) con gli psicofarmaci.
A me, quando li ho scalati seguendo diligentemente le istruzioni, sono
venute le allucinazioni.
"Scusi, ma questo non c'era scritto nei possibili effetti!"
"Già, strano davvero, non saprei dirle cosa è successo..."
E pensare che li prendevo perchè ero convinta di essere una maga!
Pensate, avevo scoperto un modo per comunicare con i cani e gli altri
animali...ma vabbè questo è un altro discorso.
Comunque, io mi sono sempre rifiutata di dare dimostrazioni da baraccone..ma
ora sapete com'è, le cure psichiatriche sono costose....quindi qualche
piccola esibizione sarei anche disposta a farla...
Quando e dove?
ErbaVoglio


 ErbaVoglio
In ogni caso, bentrovata! :-)
[e spero tu abbia apprezzato i *sorrisetti*... ho esagerato apposta in
segno di saluto :-)]
Ciao ciao
Claudio [+ :-), visto che "carinio" che sono?] ;-P


Argh, non vale spiazzarmi con la gentilezza! Io sono di cattivo carattere e
tale intendo rimanere (avevo provato a mordere il cane, per vedere se
coglieva la comunicazione...in realtà era più allibito che altro)
Abele è simpatico anche a me, come d'altronde mi è simpatico chiunque sia
tanto temerario da affrontare questo argomento. Dovessi proprio dirlo, le
mie simpatie vanno più ai maghi sdegnosi che agli scettici ad oltranza..ma
questo solo perchè 'sti scientifici sono così noiosi di solito! E il metodo
scientifico qua e il metodo scientifico là e le prove e quella ridicolissima
cosa che una cosa è vera solo se è falsificabile...e lo dicono con un tono
serissimo eh?
Io so un sacco di cose su questo argomento, ma proprio tante eh?, solo che
devo ancora trovare un linguaggio accettabile con cui esprimerle. Lo cerco
solo da una trentina d'anni bisogna dire, e sono cose che richiedono il loro
tempo.
Non mi piace la parola magia, nè esoterismo, mistero mi fa venire in mente
solo i gialli, le maiuscole (Spirito Amore universale Energia) mi causano
gravissimi attacchi di ansia...e allora cosa mi rimane?
Io penso che sia tutta una questione quantitativa. Per
leggere/interpretare/interagire con la realtà hai bisogno di dati, giusto? E
questi dati li raccogli attraverso i sensi,no? Ora, mettiamo che una persona
abbia, per qualche bizzarria che non andiamo per ora ad indagare, il fiuto
di un cane. Abbianata alle altre normali (oddio..normali) funzioni umane: i
ati da lui raccolti saranno diversi da quelli di una persona che ha un
odorato normale. Si accorgerà se tu hai paura PRIMA di un altro, perchè lo
percepirà dall'odore prima che dalla tua postura, dalla mimica ecc. Non è
telepatico, non è un veggente, è solo una persona che raccoglie più dati.
Ti sembra credibile?
(grazie del benvenuto:))


 (grazie del benvenuto:))
Questo non c'era nel manuale [ma non l'ho ancora finito]... non so se
tutto, ma il piacere e' stato mio. :-)
Ciao ciao
Claudio


Anf...
uno disposto a parlare di queste cose senza necessariamente assumere un tono
solenne o beffardo? Vuoi il mio indirizzo, codice fiscale (ah no che da
quello si capisce la data di nascita...) e numero di icq?
Pensa, sono stata colta da un tale attacco di ottimismo che stavo per farti
la mia rapprensentazione grafica del tempo...solo che mi è venuto in mente
che non ho la minima idea di come si fa una rappresentazione grafica qui...
Comunque c'è un asse cartesiano e un sacco di puntini.
Non ho letto il racconto di Asimov di cui parli (provvederò) in compenso c'è
un meraviglioso racconto che parla di alieni che hanno una concezione del
tempo e della matematica diversa dalla nostra, e molto interessante.
Purtroppo come sempre non ricordo nè l'autore nè il titolo, magari cercherò
di rintracciarlo, tu nel frattempo sorvola signorilmente.
Quello che volevo dire è più o meno quello che hai riassunto tu (sorvolo
signorilmente sul fatto che hai detto "noi" parlando degli
scientifici...magari nell'animo non lo sei..).
Solo che noi, o meglio i più astuti di noi, hanno al massimo letto il
manualetto "Come diventare capo vendite sfruttando il linguaggio corporeo",
dal quale apprendi la strabiliante differenza tra incrociare le gambe e non
farlo (ma qualunque donna lo sapeva già...ehm).
Ci sono altre "informazioni" che spesso sfuggono, ad esempio i ritmi, oppure
i tempi di concatenazione. Io ho avuto un apprendimento privilegiato, perchè
sono vissuta in campagna e senza compagni di gioco umani per molti
anni....quindi sai, impari a parlare con quello che hai a disposizione, e se
questo è un pollo...fai coccodè:)
Mi fermo anch'io, sai è l'ora delle terapie e poi ci spengono la luce, in
questo posto...
ErbaVoglio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questo posto...
^__^ Come disse qualcuno poco piu' sopra: non vale spiazzarmi cosi'! ;-P
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

Allora, non è che voglio fare la misteriosa giuro, è che un problema di
linguaggio esiste davvero.
Il tempo non può essere una linea retta, perchè è la realzione tra le cose.
Ora, potrebbe essere una retta se la relazione fosse sempre tra due cose
alla volta e sempre direttamente di causa ed effetto...ma non è quasi mai
così (apprezzare il quasi come tocco scientifico, prego). La relazione tra
due cose è un percorso tortuoso, che può anche tornare "indietro" e che nel
suo svolgersi tocca e coinvolge altre cose.
In quale punto di questo percorso E'? In quale punto E' ADESSO? in quello in
cui mi trovo casualmente io, è ragionevole...Ma se io volessi andarlo a
vedere in un altro punto, posso o mi date ancora gli psicofarmaci?
E se sono attratta dai nodi, da dove le cose si intersecano, posso o è
meglio che imparo a lavorare a maglia? ( lo so fare lo so fare..mica ho 20
anni,tsk!)
I ritmi sono più banali invece: hai presente le onde del mare le stagioni
ecc ecc? Ecco, ora non ti immaginare che un sasso quando nessuno lo vede
(tranne me:P) pulsi come il cuore di un'adolescente (/me poetica vero?),
però questo sasso domani può cadere, cadendo schiaccia una pianta, poi
(...che ne so che succede se schiaccia una pianta, scusa?? era un esempio!)
Lo so, non è un'idea originale...almeno fino a quando non riesci a
raccogliere abbastanza previsioni per sapere cosa farà il sasso. Ok, lo
fanno già e cmq prevedere cosa farà un sasso (piccolo) è noiosissimo...ma se
invece di un sasso fosse una persona?
Precognizione? (Erba, non essere inquietante su...)
PS non offro mai informazioni che nn sono disposta a dare:)
uin:48871876
Ciao, anomalo scientifico
ErbaVoglio
PS2 il programmino sarà sicuramente simpatico, appena ho finito di domare il
cellulare lo prenderò in considerazione, grazie


 uin:48871876
Ehi, mi sei simpatica, posso approfittarne anche io? :)
ciao
ded

 uin:48871876
Ehi, mi sei simpatica, posso approfittarne anche io?
Credo che Superpollo potrebbe garantire per me :))
ciao
ded

Oh sě approfitta pure, perň sappi che il mio cellulare nuovo nitrisce nello
stesso identico modo di icq, e quindi puň darsi che nn risponda pur essendo
online...vuol dire che sto urlando "pronto pronto!" nel telefono...
Anf.
Erba


RubaioloAutunnale
swen...@despammed.com
**upid**
precisazione ai miei precedenti messaggi:
RubaioloAutunnale _Con LINK metroPlanet
RubaioloAutunnale _Miscela con camomilla
sulla mia miscela complessa
di infusi vari  descritta a Ladybat
-
Fai attenzione a non sbagliarla, se per qualche
motivo ti vien male potra` avere come un aroma
di stracci da pavimento usati.  Se hai difficolta`
avvisami e dammi un rcapito postale, ti inviero` un
campione (15 grammi) della mia miscela ufficiale
-
Ciao, buona giornata,
l'autore di RubaioloAutunnale
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PS non offro mai informazioni che nn sono disposta a dare:)
:-)
Ma nel frattempo che penso un po' a tempi e ritmi... visto che Ded chiede
la mia garanzia, gliela do purche' poi me la restituisca che' e' l'unica
che ho [non che valga molto, ma ci sono affezionato].
E uin per uin:
13304006
[ma dovrebbe esserti gia' arrivato l'avviso...]
E prossimamente su questi schermi il resto, se non ti seccano i miei
tempi lunghetti anzicheno'...
riCiao ciao


 tempi lunghetti anzicheno'...
Ma no che non mi seccano, fai pure con calma, abbiamo tempo no?, ahahahah
(/me spiritosissima al mattino)
Ciao:)
ErbaVoglio


 Precognizione? (Erba, non essere inquietante su...)
:-))) No, non sei inquietante... o forse si', ma mi piace. :-)
Pero' qua esce fuori il mio bieco animo scientista... si puo'
ipotizzare... e' lecito, giusto ed anzi importante... tuttavia ci vuole
poi il caso concreto da analizzare...
Per intanto...
Ciao ciao ed un bacione [ahemmm... rischio rappresaglie?]
