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Titolo: cakkio!!!

dopo anni passati a spiegare Leopardi, Pascoli, Ungaretti e Pirandello, mi 
sono ritrovato al biennio....
devo dire che non è poi malaccio lavorare con i cucciolotti....tranne quando 
inizianoa sputacchiarsi con le loro cerbottane improvvisate...
però... (ed è un gran però )...ecco cosa accade:
mentre nel pom si discuteva nella mia scuola forsennatamente per fissare dei 
criteri validi per tutto l'ecumene magistrale ( osssia per tutti i docenti 
area lettere ) io mi gingillavo con degli esempi da fare ai marmocchi circa 
la differenza tra predicato nominale e complemento predicativo del soggetto. 
Come spesso accade quando si ha a che fare con nozioni con cui non hai 
contatto da anni, speri che la pratica giornaliera ti venga in 
aiuto...oibò...
mi sono reso conto che in alcuni casi nome del predicato e compemento 
predicativo del soggetto.... tadààà... si confondono!!!!
difatti, incuriosito dalla scoperta ho sfogliato alcuni testi di teoria e 
grammatica, sia lingua italiana che latina e ciò non ha fatto che confermare 
quanto intuito: una giungla!!!!
alcuni testi affermano che il complemento predicativo del soggetto si ha 
solo quando la frase ha già di per sè senso compiuto.
esempio: i fanciulli giocano felici ( i fanciulli giocano avrebbe già il suo 
bel senso, felici è un dippiù, ergo è complemento predicativo del soggetto )
ma altri testi ben noti dicono: no no no. il complemento predicativo del 
soggetto si ha anche se serve per dare senso alla frase ;
( quindi si confonderebbe con il nome del predicato ). Dal nome del 
predicato lo distinguerebbe solo il fatto che: il nome del predicato  si 
unisce solo ed esclusivamente al verbo essere con funzione di copula; invece 
il complem predicat del sogg. si unirebbe a:
  a.. Verbi copulativi, cioè verbi che assumono le stesse funzioni del verbo 
essere nel predicato nominale
  b.. Verbi appellativi in forma passiva (essere chiamato, soprannominato, 
apostrofato ecc.)
  c.. Verbi estimativi in forma passiva (essere creduto, ritenuto, 
considerato ecc.)
  d.. Verbi elettivi in forma passiva (essere nominato, eletto, incoronato 
ecc.)
ai posteri l'ardua sentenza ?

 ai posteri l'ardua sentenza ?
Non sono un postero, ho imparato tante belle cose (e ti ringrazio), ma non
ho capito la domanda e, a dire la verità, neanche l'oggetto.
Ciao,
Epimeteo
---
"Nessuno nasce imparato: 'nasce' è un verbo copulativo?"
(cit. di un mio retropensiero)

 ho capito la domanda e, a dire la verità, neanche l'oggetto.
L'oggetto lascia un poco perplessi, soprattutto scritto con le due cappa:
trattasi forse di messaggio telefonico?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Sono costretto a dichiarare novamente
  che la mia disciplina mi impedisce
  di accettare candidature
  in questa lotta elettorale che manca
  d'ogni spirito di sincerità e di libertà*.
  G. d'Annunzio, 1921


a rigore, 'felici' è un'altra proposizione, con verbo (essendo) sottinteso.

 ecc.)
io ho sempre spiegato così, ma a dire il vero la questione è
nominalistica.
La cosa importante è che capiscano la differenza tra
        Luigi mangia un pollo (due personaggi)
e
        Luigi è un pollo (un personaggio)
e che in
        Luigi sembra un tricheco
il tricheco non è complemento oggetto(*).
Soprattutto devono avere chiaro che in
        i bambini giocano felici
"felici" non è complemento di modo ("i bambini giocano come?" "Nooooo!
le domandine noooo!")
===============
(*) esistono ancora i trichechi? Da quando i documentaristi della
televisione hanno scoperto i leoni marini, sembrano spariti. 
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sono ritrovato al biennio....
perché, in seconda non spieghi Pascoli? Č il mio preferito.


le domandine noooo!")
C'era una tua collega, non tanti anni fa, che "insegnava" che anche in
"Marco è buono", buono fosse complemento di modo... Poveretti i ragzzi
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
Per rimediare, gli scimuniti che ora governano (governano ?)
ogni giorno sparano proposte che il giorno dopo si rimangiano,
non senza aver prima creato pazzesche alterazioni al  mercato e
danni spaventosi all'economia.
Ogni flatulenza emessa da costoro crea turbative che, delle due l'una:
O sono conseguenza di totale insipienza di chi non ha mai prodotto nulla e 
non
si è mai guadagnato una lira con la sua fatica , il suo ingegno. il suo 
rischio
ed il proprio lavoro, ed allora andrebbero immediatamente EPURATI,
o sono riconducibili ad un piano di destabilizzazione nell'ambito del quale
appropriarsi con l'insider trading (traducete voi) di gigantesche risorse
per finanziare se stessi ed i loro piani eversivi.
In questo contesto non si dovrebbe solo parlare di  reato penale ,
ma a mio avviso di alto tradimento.
Intanto hanno realizzato un sistema di polizia in cui chiunque può essere
vivisezionato in ogni aspetto della sua vita e dei suoi interessi da un
qualunque funzionarietto pubblico o finanziere (noti tutti per la loro
integrità e incorruttibiltà) che potrà usare a sua discrezione
nell' interesse suo personale o della mafia partitica che lo controlla,
le informazioni così acquisite.
La libertà va difesa e riconquistata ogni giorno prima che sia troppo tardi.
I milioni di morti per cause direttamente ascrivibili alle dittature 
comuniste
e illiberali lo testimoniano dalle loro tombe.
Ma in Italia ci sono ancora dei lobotomizzati che si ostinano nella loro 
delirante
utopia smentita senza eccezioni dalla storia e dalla scienza.
I comunisti stanno alla società come il fondamentalismo alla religione,
la follia al buonsenso.
Sapiens Incazzatus Sapiens
Perché questi missionari del sinistrismo non vanno a fare la loro squallida
propaganda  nei letamai a loro riservati ?
S.I.S.  ( S.S. si sarebbe prestato a troppo facili battute)
 in ogni caso considerare che:
Lo Stato, gli statali e i loro complici sottraggono e sperperano circa
15 mila euro all'anno a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al 
neonato.
Per fortuna l'imponibile complessivo che ancora sfugge al controllo
di Visco-con-fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno,
che gestiti dalle operose mani di quelli che LAVORANO
producono ricchezza per TUTTI.
E per fortuna! Pensate altrimenti quanti altri nullafacenti e comunisti 
potrebbero
vivere alle nostre spalle annidati nei meandri delle sinecure statali,
dei sindacati, delle pseudo cooperative.
Sapiens Sapiens
Fare governare un paese ai sinistri è come nominare Dracula presidente 
dell'AVIS.

 ha scritto nel messaggio 
news:us12h.24784$uv5.1...@twister1.libero.it...
Un filo O.T.
GraZia 

 designa una funzione.
Però così mi dai ragione. Se, in questa forma passiva, "fu eletto
console" è un predicato (nominale), perché nella corrispondente
forma attiva, "elessero Cesare console", anche "elessero console"
non dovrebbe essere un predicato?
Per inciso, e a proposito di convenzioni, in molte grammatiche
inglesi quello che noi chiamiamo "predicato nominale" (attivo)
è detto "predicate nominative" se il verbo è seguito da un
nome e "predicate adjective" se da un aggettivo. E questo nome
o aggettivo, guarda caso, è chiamato proprio "subject complement".
Il verbo è sia un verbo copulativo, sia un verbo che ne svolge
le funzioni, considerati equivalenti (e non vedo perché non
dovrebbero esserlo), dal punto di vista sintattico, e detto
"linking verb".
E' chiaro che qui, in frasi del tipo "elessero Cesare console",
"console" verrebbe chiamato "object complement".
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

Anche qui "vuole premier" è il predicato, direi.
se vuoi sistemare due cose in una parola sola, va anche bene la tua
definizione; ma, piú analiticamente, posso distinguere tra verbo
(predicato) e nome o agg. che ne specifica le modalità di attuazione.
Cesare sembrava pazzo. Cesare elesse Crudelio sacerdote. O no?
-- 


Cesare sembrava pazzo.
Padre, le definizioni sono definizioni, e nessuno impedisce di darne
di diverse o di più o meno analitiche. Io però parlavo di coerenza.
Se dico che in "Cesare era pazzo" "era pazzo" è un predicato nominale
(e mi sembra che su questo qualcuno obietti), mi sembra incoerente
dire che in "Cesare sembrava pazzo" invece il predicato è il solo
"sembrava". Perché in nessuna delle due frasi il verbo è predicativo
(nel senso che predica con il suo significato un'informazione), ma è
solo copulativo, cioè non ha un significato proprio o ha un
significato molto debole e funziona solo da legame fra elementi
nominali, cosicché sono le accoppiate "era pazzo" e "sembrava pazzo"
ad avere valore predicativo, cioè a essere predicati. Quindi, sempre
rimanendo coerenti con questa definizione, se vogliamo spaccare in due
il capello, in entrambi i casi "pazzo" è un complemento predicativo
del soggetto o, se si vuole, un nome del predicato.
In frasi passive del tipo "Crudelio fu eletto sacerdote da Cesare",
"fu eletto sacerdote" è a sua volta un predicato, perché il verbo "fu
eletto" ha un significato altrettanto debole di quello del verbo
"sembrava" nella frase citata prima. Se poi vogliamo spaccare il
capello in due, per coerenza "sacerdote" è il complemento predicativo
del soggetto.
In frasi attive del tipo "Cesare elesse Crudelio sacerdote", sempre
per coerenza, il predicato è "elesse sacerdote" (il motivo è quello
spiegato sopra) e, se vogliamo spaccare il capello in due, sempre per
coerenza "sacerdote" è il complemento predicativo dell'oggetto.
E mi pare che anche Sabatini e Coletti concordino, dato che sul DISC
leggo...
- - - -
predicato verbale
quello costituito da un verbo predicativo, il quale essendo dotato di
un sign. specifico, può predicare informazioni anche da solo o insieme
con i suoi argomenti (predicativo e verbo)
predicato nominale
quello costituito da un verbo copulativo o con valore copulativo, il
quale può predicare informazioni solo in unione con elementi nominali
(p.e. Paola è simpatica; Ugo diventerà pittore) 
complemento predicativo del soggetto o dell’oggetto
l’elemento nominale (sostantivo, aggettivo, pronome) che nell’ambito
del predicato è riferito al sogg. (come in Gino arrivò trafelato;
Piero è nervoso; Franca è stata eletta presidente; Anna non è più lei)
o all’ogg. (lo hanno eletto sindaco)


o all’ogg. (lo hanno eletto sindaco)
Giustappunto. Se si vuole spaccare il capello, ossia il predicato
nominale, in due, abbiamo un ferbo in funzione copulativa (non
copulatoria) e il "nome" del predicato, che può essere anche un
aggettivo, e fa parte del predicato in unione con la copola. È uso
chiamare il "nome del predicato" in questo modo quando la copula è
essere, mentre con altri verbi, secondo i gusti, si può chiamare
"complemento predicativo del soggetto". Nel caso del cp dell'oggwetto,
invece, l'ambiguità non sussiste e la relazione con il caso precedente
è solo di analogia; in questo caso, "eleggere", "nominare" e simili,
essendo transitivi, svolgono una vera funzione di predicato verbale,
tanto vero che hanno un complemento oggetto. 
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people.
(from "V for vendetta", 2006)

funzione di predicato verbale, tanto vero che hanno un complemento oggetto.
Non sono d'accordo, ovviamente (altrimenti non avrei scritto il
precedente messaggio).
Ciao.
Gian Carlo