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Titolo: Re: Pedofili

 Grazie.
Prego 

 "pederasta"
pu� essere vero, ma in passato a volte il termine pederasta � stato
usato (impropriamente, s'intende) come sinonimo di omosessuale.
Credo che si sia voluto quindi coniare un termine diverso per meglio
distinguere le due cose.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 negativamente di bambini � "pederasta"
Come "pedagogia" e "pediatria" sono parole composte con la
parola greca pais-paidos, fanciullo, e quindi, a seconda del
significato dell'altra parola con cui questa si accompagna,
indicano qualcosa di relativo alla fanciullezza: 
p.es
. con
iatr�s, medico, rappresenta il medico specializzato in bambini.
Pedofilia � una parola che come tante altre che terminano
in -filia indica in psichiatria una particolare predilezione
sessuale non considerata normale ma un disturbo della
personalit�.
Pedopornografia � la pornografia in cui sono presenti bambini
impuberi o comunque persone minorenni.
Pederasta � la parola usata per indicare colui (pi� raramente
colei) che, adulto, intrattiene rapporti sessuali (specialmente
se omosessuali) con minori.
Ovviamente se il disturbo psichico � di pertinenza della
medicina, il comportamento violento sui minori (si considera
violenza anche in caso di consenso del minore) che ne pu�
conseguire � di pertinenza della giustizia penale.
Quindi, s�, la parola "pedofilia" usata dai giornalisti non �
precisa, oppure possiamo dire che ha assunto un significato
diverso e pi� esteso dell'originale specialistico.
-- 
"Race hate isn't human nature; race hate is the abandonment of
human nature."
                -- Orson Welles

 meglio distinguere le due cose.
Il mio vecio Zing.:
pederasta, (pl. -i) *paiderast��s amante di ragazzi. Chi usa
pederastia.
pederastia, abuso turpe su un ragazzo. Sodomia.
Prima di tutto va detto che per quanto riguarda l'antichit�
riguardava ragazzi puberi, non bambini.
Di conseguenza riguardava i maschi, perch� la femmina pubere era
normalmente pronta per il matrimonio.
Da qui l'uso sinonimico di cui parli, credo.
Per definire la violenza su bambini pre-puberi in effetti la
parola non � precisa.
Forse non esiste e quindi si usa il termine psichiatrico
correlato a tale comportamento.
-- 
In the office of a Roman doctor:
"Specialist for women and other diseases."

 riguardava ragazzi puberi, non bambini.
credo che nelle grandi caserme doriche i bambini fossero "iniziati" dai
pi� grandicelli fin dall'inizio.
La "pedofilia", se con questo termine si indica rapporti con ragazzi e
ragazze molto giovani, indipendentemente dal sesso, il termine � nuovo,
perch� l'idea � nuova. Fino a tempi recentisimi in tutto il mondo le
bambine sono state considerate mature per rapporti sessuali (legittimati
dal matrimonio, oppure no) appena sono fisicamente sviluppate (in alcune
civilt�, anche un po' prima). Nessuno ha mai pensato che ci� ci� ci
fosse qualcosa di particolarmente perverso.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet%29
Se anche la sua intenzione fosse stata quella di trollare (non mi
pare, ma comunque poco importa, IMHO), quello che conta in ogni caso
sono le risposte, ovvero una discussione pacata e non una reazione
pavloviana a (eventuali) provocazioni.

 pavloviana a (eventuali) provocazioni.
D'accordo,
Comunque discussioni sull'argomento ce ne sono gi� state in passato.
Ciao,
Roger
--
EQUIDISTANTI - Cavalli in lontananza 

 fosse qualcosa di particolarmente perverso.
In tempi storici abbastanza recenti a chi rubava veniva tagliata una 
mano e nessuno pensava che cio fosse particolarmente barbaro.
  E in tempi pi� antichi, non so fino a quando, i ragazzi maschi 
arrivati alla pubert� subivano riti di iniziazione che segnavano il 
passaggio all'et� adulta.
k

 usato (impropriamente, s'intende) come sinonimo di omosessuale.
  "Pederasta" � una voce dotta degli inizi dell'Ottocento, creata per 
indicare l'omosessuale sodomita, prendendola dal greco "paideraste", 
amante dei ragazzi.
k

 mano e nessuno pensava che cio fosse particolarmente barbaro.
In Arabia Saudita fin�oggi! Une legge della sharia. (Mi pare che capiti
anche in Iran).
Ciao, W.
-----------------------------------------------

 anche in Iran).
  Per non parlare della lapidazione (condanne non teoriche ma eseguite!) 
delle adultere.
  k

 imho, è un troll.
O uno spudorato adulatore? :-D

 personalità.
Pulsione che, peraltro, può essere misurata con un apposito
strumento,  detto pedometro.
;-))

 passaggio all'età adulta.
Ah, quelli che adesso si chiamano "esami di stato" (add caps to taste), 
no? ;-)
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

qualcosa di particolarmente perverso.
Mah. Ti riporto uno stralcio di un articolo apaprso il 6 maggio.
L'intervistata è la vittima di un prete pedofilo (di cui ometto il
nome).
- - - -
Quanti anni aveva quando gli abusi sono iniziati?
"Dopo la comunione: avevo nove, dieci anni".
Don BBBB abusava solo di lei?
"Sono convinta che ci siano passate tutte le altre bambine del
catechismo [...] Ricordo le loro facce davanti a me, quando si era in
fila e si aspettava [...] di entrare a colloquio con don BBBB. Mi
ricordo quanto tempo stavano e soprattutto le loro facce quando
uscivano. Come la mia.
Come ha fatto don BBBB a convincervi a non raccontare tutto ai vostri
genitori?
"È stato un lavoro lungo [...] Con me faceva così: mi chiamava per
darmi lezioni private di catechismo dicendo che ero speciale. Per me e
per altre ragazze questo era un onore. Poi ci dava ruoli sempre più
importanti, per esempio mi aveva nominata prima corista in chiesa.
Nell’ufficio ha cominciato a prendermi sulle ginocchia, poi a
chiedermi un bacio sulla guancia. È stata una cosa graduale. Poi ha
cominciato a chiudere la porta a chiave".
- - - -
Ora ti pare che abusare di bambine di nove-dieci anni (ma l'opera di
convinzione-plagio cominciava prima) sia avere un rapporto con
"ragazze" molto giovani?
Ho l'impressione che dovremmo intenderci anche sul significato della
parola "ragazza", oltre che su quello di "pedofilia".
Ciao.
Gian Carlo

 :-))
Se decidi di non intervenire pi� nelle discussioni, ma rimani a leggere i
nostri interventi, diventi praticamente uno "scopofilo"...
Non farlo! [:-P
Ciao.
Epimeteo
---
"... ed io tra di voi, se non parlo mai,
osservo la vostra intesa...
Ed io tra di voi nascondo cos�
l'angoscia che sento in me..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSl18LvFQMA
(cit. isolazionista)

 parola "ragazza", oltre che su quello di "pedofilia".
difatti


 difatti
Ormai basta non vestirsi in giacca e cravatta, non avere un'aria
troppo seriosa, non avere troppe rughe in volto..., per essere
chiamati "ragazzo" a qualsiasi  età (sperando di non attirare le
attenzioni di qualche ragazzofilo!).

 :-))
  Pensa che io l'avevo presa come un'ovvia verit�. :-))
  k

 parola "ragazza", 
  C'è un'età ben precisa, stabilita per legge.
  k



Quale?
(So che in Italia è reato (comunque esso si chiami) se uno che ieri ha 
compiuto 21 anni fa sesso con una che domani ne compirà 18...
[AFAICR, devono o essere entrambi maggiorenni o avere entrambi almeno 14 
anni e meno di 3 anni di differenza.])


 anni e meno di 3 anni di differenza.])
No, non � cos�. L'et� minima per rapporti sessuali /consenzienti/
� di 14 anni. � elevata a 16 nel caso in cui uno dei due sia
ascendente (anche adottivo), convivente di un ascendente, tutore
o convivente dell'altro. Vale lo stesso minimo nel caso di persona
a cui il minore sia affidato per ragioni di cura, educazione, 
istruzione, vigilanza o custodia. Articolo 609 quater del codice
penale.
La differenza non superiore a tre anni � per il caso in cui un/una 
minorenne abbia rapporti sessuali (consenzienti) con un/una minore di 
14 anni che ne abbia per� gi� compiuti 13: cio� quando il/la pi� giovane
compia 14 anni prima che l'altro/l'altra divenga maggiorenne.
Ciao
Enrico

 compia 14 anni prima che l'altro/l'altra divenga maggiorenne.
Oh cielo, mi fa male la testa solo a leggere 'sti due paragrafi... Ma 'na 
cosa 'n po' meno complicata no?


 cosa 'n po' meno complicata no?
Tu tromba e fregatene dei paragrafi!
Roger
--
Legge univoca delle premesse:
Premesse negative portano a risultati negativi.
Premesse positive portano a risultati negativi. 

 cosa 'n po' meno complicata no?
Riassunto: � legale avere rapporti sessuali con chiunque abbia gi� 
compiuto 14 anni e sia consenziente. L'et� diventa 16 per chi abbia 
responsabilit� di qualche tipo sul/sulla minore: genitore, nonno/nonna, 
convivente di un genitore, convivente con il/la minore, tutore, 
educatore, insegnante, sorvegliante, medico.
Insomma, l'allenatore della squadra di pallavolo non pu� avere
rapporti sessuali con le ragazzine che allena se hanno meno di 16
anni. Analoga regola per insegnanti (la prof che d� ripetizioni al
ragazzino) e figure simili (il prete responsabile dell'oratorio,
per esempio): si presuppone che queste figure possano approfittare
dell'ascendente che hanno sul minore e quindi si prevede un'et�
minima del consenso maggiore.
Eccezione: se sono due minorenni che fanno sesso e la differenza
di et� � minore di quattro anni (non superiore a tre anni, dice
il codice) non c'� reato, purch� il pi� piccolo/la pi� piccola abbia
compiuto i 13 anni.
Naturalmente va provato il consenso. Non c'� alcuna differenza
fra rapporti eterosessuali o omosessuali.
Ciao
Enrico

 *nonno/nonna*,...
Ehm...
Basta che "non ne derivi pubblico scandalo"! 

 scrive:

Mica l'ho scritto io il codice! L'articolo 609-quater specifica
proprio "il genitore anche adottivo". Sull'incesto non sono esperto
n� curioso.
Ciao
Enrico

 n� curioso.
Forse dovresti (ri)leggere quell'articolo. In particolare il suo secondo 
comma. 

 Basta che "non ne derivi pubblico scandalo"!
*glom*...
Speravo di aver frainteso...
Da un lato sono contrario in linea di principio a punire i "reati senza 
vittima", ma dovendo scegliere tra questo e (ad es.) andare in moto senza 
casco o consumare droghe leggere (in privato e senza mettersi alla 
guida), direi che avrebbe molto più senso vietare questo.


 scrive:

Intendi questo?
  Al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo 609-bis, 
  l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, o
  il tutore che, con l'abuso dei poteri connessi alla sua posizione, 
  compie atti sessuali con persona minore che ha compiuto gli anni 
  sedici, e' punito con la reclusione da tre a sei anni.
� un perfetto esempio di come non si scrivono i codici. Non sarebbe
stato pi� semplice separare il caso di "ascendente, genitore, eccetera"
da quello di "altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di
istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore e' affidato o che
abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza"?
Ciao
Enrico

 fosse qualcosa di particolarmente perverso.
Secondo il dizionario dell'etimo del Pianigiani, la voce pederaistès
era usata dai Greci in modo ambivalente:
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=12652&md=109c0107277a3b858336c0ecf7e01df3
"...Voce usata tra i Greci in buono o in reo significato, tanto per
indicare chi si affezionava ad alcun fanciullo per formarne con
l'insegnamento e l'esempio un uomo saggio, un eroe, quanto chi abusava
turpemente de' giovanetti

 turpemente de' giovanetti
Magari anche per chi faceva entrambe le cose (con lo stesso giovanetto), 
no?


turpemente de' giovanetti
Secondo il mio vecio Rocci, la voce "paiderast�s" indica un "amante
passionato dei fanciulli", dove quel "passionato" penso esprima un amore
fisico esplicito.
Epimeth�us
---
"...bambini venite parvulos,
c'� un applauso da fare al Bau Bau,
si avvicina sorridendo,
l'arrotino col suo know-how,
venuto a prendere perline
e a regalare crack..."
http://www.youtube.com/watch?v=z5Sr4ld3knQ
(cit. pediatrica)

 penso esprima un amore fisico esplicito.
Esiste il corrispondente "gerasta" per indicare chi predilige le
relazioni con persone "non pi� giovani" (eufemismo)?
Poi ci vorrebbe anche una parola per indicare la "perversione"
di chi preferisce amare una donna stupida ("blonde").
-- 
"Il penoso fardello di non avere niente da fare."
             -- Nicolas Boileau (1636-1711), "L'art po�tique".

 di chi preferisce amare una donna stupida ("blonde").
In prima battuta propongo "aucherasta": in latino, "auca" � l'oca, da
"avica, piccolo uccello", ma adesso non vorrei fare confusione...
Ciao.
Epimeteo
---
"... e io rinascer�,
amico caro, amico mio,
e mi ritrover�
con penne e piume senza io,
senza paura di cadere,
intento solo a volteggiare
come un eterno migratore..."
http://www.youtube.com/watch?v=7ar2VJsSczM
(cit. ornitofila)