Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Incidenti in Grigna

Si sa qualcosa? Purtroppo sembra che ci sia un morto e un
disperso...:-(
il barbi

 il barbi
Non so, ma non fatico a crederlo.
Io ero in zona Piani d Bobbio, tanto vento, tanta nebbia e neve :-((
Donat.

 ha scritto nel messaggio
news:hKAOb.139503$_P.51...@news4.tin.it...



ora, 8.10 di lunedě, l'elicottero del S.Anna sorvola lecco nord diretto 
preciso preciso in grignetta...  č atterrato ai Piani.
appena ho news fresche faccio sapere.
ciao
g

 appena ho news fresche faccio sapere.
ore 8.15, l'eli ripassa e va al Bione, dove c'č la centr.operativa del 
soccorso... o a como, non vedo oltre.
io sto a fianco l'ospedale e se atterrava qui era pių *buon segno*...
mahh...  vediamo....
ciāp
ps. la grignetta stamane si presenta con aspetto invernale pieno, in 
pieno sole e un giornata fantastica!

 ore 8.15, l'eli ripassa e va al Bione, 
ore 8.17
bahh... ripassa in sų. speriamo ci sian buone nuove sul disperso.
cmq continua ad atterrare ai Piani resinelli, non so come mai?
ciao
g

è un continuo va&vieni di elicotteri, 118, finanza, carabinieri....
speriamo sia un buon segno, per il disperso. e non sia assolutamente 
successo ancora qlcs....
già ieri un tecnico del soccorso nel raggiungere il luogo dell'incidente 
veniva travolo da una slavina, sotto ai magnaghi sul traverso che porta 
alla cresta senigallia... la preparazione loro (eran legati) e la 
fortuna han voluto che non succedesse nulla...  :-\
un ringraziamento mio va cmq già da ora alle persone mobilitate nelle 
ricerche e nel soccorso. ieri lassù doveva esser davvero dura!
(io ero in valtellina, dove non ha fatto bufera ma in meno di due ore ha 
messo oltre 30 cm di neve!)
ciao,
attendo nuove...  spero buone
g

 ricerche e nel soccorso. ieri lassù doveva esser davvero dura!
certo un ringraziamento a loro, ma pure una maledizione a chi, e sembra 
siano sempre di piu', impreparati o incoscienti di cio' che li attende, 
vanno, certo "per divertirsi" vanno, ma quando non rischiano piu' solo 
la loro vita ma anche quella di chi corre a porgere loro aiuto credo che 
cominci ad essere il momento di fermarsi tutti per una riflessione
il fatto che il soccorso sia gratuito e' imho il maggiore incentivo alla 
leggerezza nella preparazione di certe gite

 Si sa qualcosa?
http://www.merateonline.it/
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 leggerezza nella preparazione di certe gite
intanto mi pare che tu non sappia cosa  e perchè è successo là per dare
giudizi. poi lamentarsi che il soccorso sia gratuito mi pare una grossa
idiozia. soccorriamo solo i ricconi e lasciamo crepare i poveretti? in
montagna ? e perchè no in autostrada o in ospedale?
ma dai!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma dai!!!
ieri era da stare a casa punto!!!
dario in sintonia con uli (mii sono preoccupatissimo) :-)

disperso...:-(
Diavolo ragazzi (e ragazze), ma come puň venire in mente a qualcuno di
andare in Grigna con le condizioni che c'erano ieri??????
Se non č un suicidio questo... :-(
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 montagna ? e perchè no in autostrada o in ospedale?
sisi
le solite cazzate, le conosciamo
se vuoi ragionare sul perche' sempre piu' gente va quando non deve e poi 
grazie al cello chiama i soccorsi ok
se no tienti i tuoi pregiudizi sul fatto che il soccorso in montagna ai 
deficenti debba essere un diritto (e pure gratuito)


azz ieri pioveva ovunque
io sono andato lo stesso e ho scalato
meno male che non ho buon senso
:-D

 meno male che non ho buon senso
ma tu sei alpinista terrone! :D
queste cose per voi vanno bene ;-PP

 ieri era da stare a casa punto!!!
ma queste son le condizioni che l' esercito svizzero sembra amare di 
piu' per fare i corsi invernali ... ;-))
Saluti,
Ulrich
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch


sudare sudore per non buttare sangue...

 ha scritto nel messaggio
news:axPOb.112059$VW.45...@news3.tin.it...

ambè meno male!
mi preoccupavo...
:-D

 ieri era da stare a casa punto!!!
sai quante volte qualcuno dice ieri era da stare a casa e invece tanti
vanno?
io non so come era la grigna e il tempo in grigna ieri, ma se non ci stavi
non lo puoi sapere neppure tu e cmq non sai cosa ha provocato l'incidente,
se le persone erano o no impreparate ecc. non si può parlare quando si sta
a casa o si è lontani. l'incidente può essere successo per imprudenza o
per sfiga. continuiamo a gridare che siamo tutti pazzi spericolati così i
divieti diverranno completi e varranno sempre e dappertutto e gettiamo
pure merda su chi si fa male. fin che non tocca a noi. allora sarà un
altro che dirà là non si doveva andare, ieri era da stare a  casa. e non
mi dire che a te non sia mai capitato di aver sbagliato valutazione di
qualcosa, preso maltempo o altro. perchè se vai in montagna qulacosa ti
capita magari hai il culo di cavartela ma ....... è solo culo


 capita magari hai il culo di cavartela ma ....... è solo culo
bhe se è solo culo perchè esistono le previsioni del tempo, i sistemi di
assicurazione. l'arva e tutte le altre diavolerie di previsione e
prevenzione tanto tt si riduce a : "...capita magari hai il culo di
cavartela ma ....... è solo culo..."
mah ...
dario sconcertato
-- 
Il cuore è come una puttana. Quando smette di battere è finita.
- Anatolj Balasz -

 per sfiga. 
E non lo sapremo mai, certo che se uno muore per ipotermia dopo poche ore
mi viene da pensare che l'abbigliamento nn fosse del tutto adeguato.
Anche io ritengo che e' facile criticare a posteriori, gli incidenti
capitano e basta, anche a quelli che stanno a casa, pero' ti garantisco
che ieri nn era una giornata x andare in grignetta, c'e' un limite a tutto.
Ciao
Paolo


che ieri nn era una giornata x andare in grignetta, c'e' un limite a tutto.
Più in generale, basta guardare le statistiche del soccorso alpino per
rendersi conto che il 90% (e passa...) degli incidenti non sono
incidenti ma errori di valutazione delle condizioni/difficoltà/etc...
Vèon


 incidenti ma errori di valutazione delle condizioni/difficoltà/etc...
^^^^^^^^^^^
prego chiarire significato attribuito a termine: *incidenti*
:-D

prego chiarire significato attribuito a termine: *incidenti*
Intendo il totale degli interventi del soccorso alpino, ma se vai
sullo specifico e prendi in considerazione solo gli interventi a
carattere "alpinistico", la storia non cambia di molto...
Včon




sull'altalista c'era stato alcuni anni or sono un intervento di marco
vegetti in cui praticamente spiegava che non esiste il caso
l'incidente è al 99% colpa di chi lo subisce....c'era propria una
specie di catena...è partito tardi non era in forma non ha letto le
previsoni meteo non ha sciolinato gli sci la sua colla non teneva non
si puliva le scarpette della terra non aveva affilato le lame delle
picche  era tanto che non andava lo zaino era mal regolato...ora io
vado a memoria...il suo intervento era stato quanto mai efficace
però....

 meno male che non ho buon senso
'nč vero! :P
Sul Terminillo nevicava, tirava vento, tirava ghiaccio, c'era una 
visibilitą pessima...
-- 
Ciao
Manuel
P.S.
   Per rispondere fammi la radice quadrata
   di x^2...
   -------------------------------
   Nello sguardo di una bestia muta
   sono parole che l'anima del saggio
   comprende.
 
http://arrampicando.port5.com
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 ha scritto nel messaggio
news:m31o00h517shli42o...@4ax.com...

appunto...
era ciò che volevo dire con la mia domanda
lo hai detto tu.

 visibilità pessima...
pioveva ovunque sotto una certa quota...
:-DD
(meno che a sperlonga)

 (meno che a sperlonga)
Sculato!


 cavartela ma ....... è solo culo..."
la montagna invernale secondo me non è una cosa da prendersi come la
montagna in altre stagioni i pericoli oggettivi sono molto più elevati, sono
certo che nel 90% non è sfiga l'incidente, ma errata valutazione di
gita/periodo.
Prutroppo certi posti molto frequentati balzano alle cronache subito come le
Grigne e devo dire che per quanto ci vada molta gente basta poco per farsi
male in quel posto. Fra quelli che hanno rischiato ci sono io l'inverno
scorso, legato alla Y passo per il "Passo del Gatto", mi  scappa il rampone
e rimango appeso sopra il canalino (non c'era neve ma solo ghiaccio)
ed ero pure da solo io con la Grignetta, sarà stato culo come dici te o
prudenza ad esser legato, fatto sta che in certi posti a mio parere ci va su
troppa gente a cuor leggero.
Poi cmq non so qui ne per gettare merda su chi si fa male, che va aiutato,
io stesso rischierei la pelle per un altra persona, forse sarò dichiarato
imbecille però mi sento responsabile se non aiuto qualcuno che ho visto
esser in difficoltà.
Voglio solo dire che ogniuno dovrebbe essere più conscio di quello che sta
facendo quando va in giro con certi pericoli.
Ciao
Mirko

 però....
già all'epoca concordavo pienamente.


ha scritto:
cmq... topicani, testa, mirko, lombardi, grignisti tutti... a
rapporto!
tutti sani e salvi???
si neh?
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 tutti sani e salvi???
Mirko presente a rapporto!
nonostante il maltempo e i pericoli valanghe e le furiose ravanate sono
ancora qui a tediarvi. Peggio per voi!
sperevate che fossi sotto 1m e passa di neve a congelare! ma sappiate che se
ci rimango sotto, io quel giorno mi divertivo e guai a voi se mi venite a
prendere... aspetto volentieri il disgelo tanto avrò tempo.

 ha scritto nel messaggio
news:hKAOb.139503$_P.51...@news4.tin.it...
| Si sa qualcosa? Purtroppo sembra che ci sia un morto e un
| disperso...:-(
| il barbi
|

 tutti sani e salvi???
Per ora si!! SGRAT SGRAT SGRAT :-)
Hai problemi con IRC??? ;-)


 il barbi
Visto che probabilmente ero il più vicino alla zona del fatto, vorrei fare
alcune considerazioni...
- Il bollettno meteo (questo dimostra quanto affidamento si può fare)
-----------
SOCIETA' METEOROLOGICA ITALIANA Onlus (SMI)
La maggiore associazione italiana per lo studio e la divulgazione
della meteorologia, del clima e dei ghiacciai
____________________________________________________________________________
****************************************************************************
PREVISIONI DEL TEMPO PER LA LOMBARDIA
17-20 GENNAIO 2004
____________________________________________________________________________
Data emissione bollettino: Venerdì 16 Gennaio 2004
LA SITUAZIONE METEOROLOGICA
TEMPO NEL COMPLESSO ABBASTANZA SOLEGGIATO SPESSO VENTOSO E FREDDO. Per la
giornata di domani un altro fronte interesserà la regione portando della
nuvolosità variabile, ma con scarsi fenomeni. Da domenica le condizioni
meteorologiche miglioreranno con tempo in prevalenza soleggiato, ma con
temperature in calo e spesso ventoso in montagna con venti a tratti anche
forti.
___________________________________________________________________________
DOMENICA 18 GENNAIO 2004
Cielo: soleggiato.
Precipitazioni: assenti.
Venti: moderati da NE in pianura ed in montagna.
Temperature: minime e massime in diminuzione: minime -14°C/-11°C e
massime -4°C/-1°C in montagna; minime -8°C/-5°C e massime 2°C/5°C in
collina; minime -3°C/0°C e massime 7°C/10°C in pianura. Zero termico intorno
a 1100 metri nelle ore centrali del giorno.
Fenomeni: gelate in pianura.
-------------------------------
- A milano alle 7.10 pioveva, a Lecco alle 8.00 non pioveva (il
miglioramento), e le nuvole erano alte!
- Ai piani di Bobbio alle 9.30 nuvolo e temperatura -3, visibilità buona.
- Alle 10.30 cade qualche fiocco di neve, la visibilità varia da buona a
scarsa.
- 11.30-12.00 (ora presunta dell'arrivo in vetta alla Grignetta) abbastanza
improvvisamente si alza un forte vento e la neve si fa nettamente più fitta.
Queste condizioni si sono mantenute fino al pomeriggio...
Francamente io non sono andato in Grigna soltanto perchè viste le condizioni
della neve avevo paura delle valanghe. Però alla mattina, a Lecco, il tempo
non era proprio così orrendo.
Anche quando si è alzata la "bufera" non mi è sembrato nulla di così
terrificante ed eccezionale, certo ha messo giù parecchia neve. Ma è Gennaio
e chi frequenta la montagna (anche le prealpi) in questo periodo deve essere
cosciente che può accadere, e non di frequente.
La cosa che mi ha colpito è che la morte sia avvenuta per assideramento.
Certo c'era il vento forte, ma la temperatura non era eccessivamente bassa
(-3 a 1700 m). Credo che una persona in salute e ben equipaggiata possa
resistere parecchio tempo.
Però sono sempre i soliti se e ma che si dicono poi, non voglio esprimere
giudizi. Ma chissà quante volte anche loro avranno detto "che stupidi... non
era giornata per andare in montagna..." dopo aver sentito di un incidente...
Salut.
Donat.

 - Il bollettno meteo (questo dimostra quanto affidamento si può fare)
riduciamo tutto a un bollettino??? non sono poi tutti uguali mi ricordo 
di averne letto di ben + pessimisti per quei 2 giorni e comunque quando 
parlano di fronti in transito accade sovente che sbaglino l'entita' del 
fenomeno (in meglio o in peggio) ma andrebbe letto il "messaggio" che 
qualcosa in giro c'e' e che magari e' meglio stare comodi entro i propri 
limiti (che non significa in poltrona) ... per non parlare delle 
condizioni nivo come hai fatto giustamente notare
la preparazione per andare in montagna d'inverno si riduce a un 
bollettino? male che vada sara' colpa del compilatore... l'assunzione 
delle proprie responsabilita' proprio non deve avvenire?
non sappiamo forse che i bollettini ci prendono quando ci prendono? che 
le cose possono sempre mettersi al peggio e che bisogna essere 
preparati? sono degli imbecilli quelli che si portano kg di indumenti 
nello zaino anche quando c'e' il sole? i bollettini si giudicano 
*sempre* e i furbacchioni che se la cercano mai?
per non parlare di certe retoriche sul girare i tacchi e fare dietro 
front che si leggono ogni tanto...
rimane il fatto che vengono spesi miliardi per rimediare alle 
valutazioni di chi gioca con la propria pelle , credendosi 
sistematicamente piu' forte e piu' in gamba di quello che non e', certo 
qualche caso di sfiga ci sara' pure, ma la stragrande maggioranza e' 
solo presunzione
c'e' invece chi, come quella signora morta settimana scorsa dopo che 
piu' di 20 ospedali l'hanno rifiutata per mancanza di posto e dopo 7 ore 
di ambulanza alla ricerca di un posto, non aveva *scelto* di mettersi 
nei guai, non stava *giocando*, ma avrebbe potuto beneficiare piu' a 
*buon diritto* di quei soldi se fossero stati spesi per fare + letti

 Včon
se č per questo le statistiche dicono pure che sul sentiero succedono +
incidenti che in parete..... č chiaro che se succede qualcosa c'č un
errore di qualche genere ma stabilirlo dopo da casa, con sufficienza e
senso di onnipotenza dimenticandosi di tutte le volte che noi stessi
abbiamo cannato qualcosa e ci č andata bene e magari abbiamo decantato la
nostra riuscita col tempo cattivo...... domenica in montagna ci saranno
state comunque tante persone e non credo che tutte siano dei potenziali
suicidi o degli imbecilli


 però....
però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra


 facendo quando va in giro con certi pericoli.
questo è vero però........ tu stesso hai parlato delle tue vacanze di
natale con scala 4 in una valle dove le valanghe cadono dall'alto.....
siamo partiti questa estate verso un 4000 col tempo bruttino che poteva
diventare bruttone... sono scelte, ragionate forse o istintive se poi
torni se poi il tempo si apre... se invece il tempo peggiora, se scivoli
se.... 
non si può buttare la croce adosso a chi ha un incidente. quante grandi
imprese sono state decantate con tempo infame. quanti alpinisti si
allenano per fare certe cose col tempo infame? chi sa chi erano quei
ragazzi domenica e perchè erano là. più rispetto per chi ha avuto un
incidente  e per le scelte altrui. e il costo sociale di un intervento
così  è di sicuro minore di quello per ritrovare gente che scappa di casa
o si droga o altro........


 troppa gente a cuor leggero.
se ti succedeva qualcosa il moralista di turno, anche nel ng avrebbe detto
 che eri solo e non si va da soli
che avevi attrezzatura inadeguata per il rampone
che ti eri legato male perchè l'assicurazione non aveva assorbito il colpo
che ci stava ghiaccio quindi le condizioni erano brutte e col ghiaccio non
si va
se c'era nuvolo il tempo era brutto se c'era il sole il tempo era troppo
caldo o troppo freddo.................
dimenticando che: un rampone si molla a chiunque, da soli è bellissimo,
ecc....


 suicidi o degli imbecilli
lascia stare, espo,  è un vecchio discorso.
ci sono persone che amano *dopo* discettare, spesso sulla base esclusiva di
mere ipotesi (fossero almeno fatti concreti...) sugli errori altrui.
ciò li fa sentire intelligenti, forti e più furbi degli altri.
non c'è bisogno di scomodare le attività in cui si rischia la vita,
basta andare in un bar, o in molti uffici, al lunedi mattino, per incontrare
miriadi di geniali tecnici di varie discipline sportive (calcio soprattutto)
che fanno le pulci allo sport domenicale;
in questo campo (alpinistico) essi sembrano avere più forza "morale" perchè
parlano di cose gravi, di morti, di dispersi, e di gente che rischia il culo
per andare a cercarli;
ma, come nel calcio, spesso parlano dalla poltrona,
*loro* spesso non hanno mai rischiato un cazzo per qualcun altro;
*loro* spesso si limitano a pontificare su tutto ciò che, ovviamente A
POSTERIORI, poteva essere evitato;
*loro* non fanno errori, e se li fanno se la cavano da soli, *loro*;
*loro* ne sanno sempre una più del diavolo, ascoltano non uno ma 10
bollettini ma alla fine decidono con la loro testa e, se non sono andati,
triste è chi è andato; ma, se sono andati, fesso è chi non è andato...
finchè gli dice bene...

 lascia stare, espo,  è un vecchio discorso.
lo so ma dovrebbero provare a guardare negli occhi una madre che ha perso
un figlio o una moglie o una bambina che ha perso il padre e dire con
naturalezza: "si è morto sai era un imbecille andare là con quel tempo...."
provare provare


 però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra
si, proprio non le vedi? tante altre si chiamano valutare se stessi e le 
condizioni e ACCONTENTARSI di fare quello che si sa fare tenedosi un 
certo margine... ci penseranno prima o poi gli eventi a farcelo superare 
il margine, se che lo siamo tenuto largo e' possibile che questo 
superamento non metta a repentaglio la nostra pelle, se eravamo gia' al 
limite, amen & de profundis
quanta gente va NONOSTANTE le condizioni perche' ...
... perche' e' stato bello tutta la settimana mentre ero in ufficio e 
avevo programmato di andare li, certo il capufficio mi faceva morire ma 
io con la testa ero sulla mia gita, non vorrai mica che rinuncio 
all'agognata meta solo per un po' di maltempo, siamo mica merenderi 
ecchediamine!
... continua tu se ti va

 naturalezza: "si è morto sai era un imbecille andare là con quel tempo...."
certo, meglio una ipocrita bugia...
tu preferisci la retorica a la alpineman vedo

naturalezza: "si è morto sai era un imbecille andare là con quel tempo...."
Si, senza dubbio!
Non è che la razza umana sia esente da selezione naturale. Gente qui
non si tratta di valutazioni a posteriori, qui si tratta di suicidio!
Non è che questi ultimi due sono stati sorpresi dalla tormenta
imprevista, oh che sfiga! Questi sono partiti IN MEZZO a una tormenta
di neve e dopo poche ore uno casca in un canalone e l'altro muore di
ipotermia. 
"Incidente" è quando ti capita qualcosa di imprevedibile. Infortuni
provocati da errori propri non rientrano nella categoria.
Nessuna polemica, ma vedere i sentieri chiusi (e probabilmente
succederà) perchè qualcuno ha toppato non è che mi vada proprio. Senza
contare il rischio per il soccorso alpino...


 natale con scala 4 in una valle dove le valanghe cadono dall'alto.....
- Ciao Espo,
è un vecchio discorso già affrontato in un thread di circa 1 anno e mezzo fa
dove qualcuno si era scagliato contro dei poveretti morti in quanto sorpresi
da una bufera sul Rosa salvo congratularsi con una niusgruppara che aveva
compiuto un'ascensione impegnativa nella stessa giornata (questo per far
capire la coerenza dell'elemento) e a cui fortunatamente era andato tutto
bene.
Non posso che ripetere qunato dissi allora: ognuno di noi in montagna crede
di compiere le giuste azioni e invece inevitabilmente, in quanto umani,
finiamo talvolta per commettere degli errori. TUTTI NOI ABBIAMO FATTO
QUALCHE CAZZATA, può essere stati partire con tempo incerto oppure fare
slegati una ferrata perchè tanto è facile o quello che volete voi,
fortunatamente noi siamo qua a raccontarlo, alcuni di noi, non
necessariamnete i peggiori, purtroppo non possono.
E' facilissimo poi pontificare sulle scelte altrui, ci fa sentire
tremendamente fighi e furbi e ci fa fare un figurone con gli altri. I
defunti poi naturalmente, in quanto tali, hanno sempre torto e soprattutto
non possono difendersi, non possono spiegare le loro ragioni, sono sempre
"inesperti" o "imprudenti" oppure tutte e 2 le cose insieme, magari come il
tizio morto un po' di tempo fa sul Gran Sasso avevano salito un ottomila, ma
che importa?
Chiudo questo triste discorso con un'ultima considerazione: se veramente
qualcuno pensa che risparmiando soldi sul soccorso alpino oppure facendolo
diventare un servizio a pagamento si creerebbero nuovi posti letto negli
ospedali, beh, lasciatemelo dire, non ha capito veramente un cazzo su come
funzionano le cose in Italia.
Giuliano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 però..... l'alternativa..... stare a  casa? nessun altra
no andare quando le condizioni non sono proibitive..sembra un incitamento al
suicidio il tuo...:-))
dario
-- 
" Non ti pentire mai di aver fatto qualcosa...se quando l'hai fatto eri
felice "
  Jim Morrison

 dario
e chi decide se lo sono? solo se succede un incidente? e tutti gli altri
che domenica hanno fatto qualcosa? tutti pazzi?


 succederà) perchè qualcuno ha toppato non è che mi vada proprio. 
mah non mi pare questo il punto, e non credo che succedera', che fanno 
ti sparano se vai nel sentiero chiuso? ti inseguono come un criminale 
per appiopparti una bella ammenda? non mi pare realistico.
il punto e' un altro: c'e' molta smania di "fare" e poca di meditare, 
c'e' una retorica della prestazione ("altrimenti stai sempre tappato in 
casa") che oltre a essere falsa (un alternativa "open air" esiste 
sempre) e' disgustosa per i valori che propugna.
tale retorica "prestazionista" credo non sia estranea all'invasione del 
marketing nelle attivita' di montagna, servono tanti nomi esotici per 
tante discipline e tanti attrezzi specifici saranno venduti agli 
impiegatucci frustrati che, costi quello che costi, ogni finestettimana, 
guidati dalle riviste specializzate, celebreranno il rito 
dell'imitazione dei loro miti testimonial sponsorizzati
bah!

 funzionano le cose in Italia.
ovvio che non lo penso
esprimo solo il mio pensiero
da una parte miliardi spesi per recuparare cadaveri di giocatori 
madestri e dall'altra chi muore perche' non c'e' posto
evidentemente tu (e tanti altri) lo trovi compatibile con la tua morale, 
meglio per te, io lo trovo indecente

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Donat.
grande D. un bellissimo intervento alla faccia di tutti i moralisti che
stanno in pantofole.


 provocati da errori propri non rientrano nella categoria.
secondo me è qui che tu toppi alla grande!
e ho cercato di dirtelo anche ieri....
l'imprevedibile, a posteriori, NON ESISTE!
sono SEMPRE errori quelli che portano all'incidente.
stai dicendo con aria di grande saggezza niente altro che una banalità
perchè in realtà non stai facendo altro che dire, *dopo*, che quelli che
sono andati li sono pazzi, perchè bla bla, senza sapere praticamente nulla
di come sono andate le cose,
senza sapere se nel raggio di un km2 c'erano altre 20 persone che sono
tranquillamente tornate a casa...
magari si sono dei pazzi... non lo so.
ma quello che non accetto è l'equazione:
il tempo era brutto ---> sei andato e ti è accaduto un incidente ---> sei
pazzo e te lo meriti...
perchè con la stessa logica, mia madre mi dice (con qualsiasi tempo)
in montagna ci sono incidenti --> sei andato e ti sei fatto male ---> sei
pazzo, te lo meriti...
e ognuno ha il suo livello di "pazzia accettabile" dall'alto del quale
sparare sentenze di:
a) coniglieria se uno non va quando lui va (più o meno direttamente
espressa)
b) pazzia se uno va quando lui non va (idem come sopra)
Secondo me chi parla parla e pontifica
è uno che fino ad ora ha avuto il culo di non essere coinvolto in nulla
(direttamente o indirettamente) altrimenti avrebbe maggiore rispetto degli
errori altrui, specie quando non sa nulla.

 resistere parecchio tempo.
in caso di choc vai in iportermia molto facilmente e dubito fortemente che
chiunque si trovi sulle alpi di inverno abbia dietro l'equipaggiamento per
stare fermo ore anche se solo a -3 con vento effetto wind chill!!!
servirebero completo in piuma tendina sacco.....
prova  a stare fermo 1 ora vestito da cascate in una bufera di vento e
neve sottozero in ottime condizioni fisiche e immagina sotto choc quando
hai freddo pure in estate al mare.....


 ecc....
ok ti hanno rubato le figurine...sono brutti e cattivi...
ma vah...
dario

 errori altrui, specie quando non sa nulla.
o forse, proprio perche' ha avuto il culo (chiamiamolo cosi' se ti fa 
piacere) di salvarsi dai suoi errori, ha avuto modo di meditare sulla 
sua propria stupidita' e presunzione nel commetterli e sul fatto che se 
di gioco si tratta solo lui (e non un soccorritore o la comunita') deve 
pagare per i suoi errori

 -----------
Dimentichi un aspetto decisivo, le previsioni che riporti sono state
emesse il venerdi, e sabato le condizioni sono radicalmente cambiate
come segnalato dai bollettini successivi che purtroppo non ho
conservato.
Bisognerebbe avere il tempo i mezzi e la pazienza di leggere gli
ultimi aggiornamenti quando possibile.
Nel mio piccolo, avevo organizzato una giornata di sci di fondo in Val
d'Aosta, le previsioni per domenica erano discrete, improvvisamente,
sabato e' giunto inaspettato un peggioramento da Ovest (le previsioni
stesse, su Nimbus, parlavano di radicale e inaspettato cambiamento)
con tanto di avviso agli automobilisti di neve a bassa quota.
Ora, e' solo un piccolo e stupido esempio di viabilita', lontano anni
luce dalle problematiche che sorgono in presenza di una gita in alta
montagna, pero' a mio parere significativo del numero di variabili che
intervengono nelle decisioni.
Inutile dirti che ho rinunciato al mio sport preferito...
ciao
fabio, milano

 ha scritto nel messaggio
news:buiqoo$nt$1...@sun250.unimi.it...

:-D
non potevi resistere!!!

 ecchediamine!
e il solito "tutto a tutti i costi". una specie di invidia per chi ci è già
salito? oppure cosa?


 dell'imitazione dei loro miti testimonial sponsorizzati
appunto.
cmq diciamo tutti qua dentro almeno una volta abbiamo rischiato, oppure
abbiamo cercato di fare di più di quello che si poteva. E' una cosa
istintiva secondo me il "fare più degli altri" per distinguersi, anche gli
animali hanno questo istinto e lo usano per la soppravivenza noi in quanto
viviamo questo istinto si trasforma nella prestazione alpinistica.

 di neve e 
ma io non c'ero, tu non so ma donnatello che c'era ha raccontato di un
tempo un poco diverso al mattino 


 espo wrote:
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

no sbagliato io non sono nessuno per giudicare gli errori degli altri,
mentre tu sei il giudice universale degli alpinisti. dalla tua comoda
poltrona sai esattamente  tutto sugli sbagli e le sensazioni che si
provano a trovarsi in montagna, 



Mi metto totalmente OT rispetto all'argomento del tread.
Dall'ufficio seguo il ng dalle pagine web di libero, e non ci capisco una
fava perchè è l'unico ad essere totalmente disordinato. Qualcuno ha capito
perchè ? I newsreader hanno lo stesso problema con questo tread ?
Non intervengo anche per non dire cose già dette, anche se in effetti in
tutti sti msg sul tema di ripetizioni ce ne saranno ...


 perchè ? I newsreader hanno lo stesso problema con questo tread ?
no
con outlook perlomeno è normale.

 tempo un poco diverso al mattino 
ha anche raccontato che lui ha rinunciato per le condizioni nivo...
a prescindere la grigna e' un posto abbastanza bastardo e infido le 
previsioni non erano belle (se uno ha un minimo di prudenza a leggere 
anche nel bollettino riportato da donatello ed in altri era pure peggio) 
e la situazione preesistente bruttina, perche' andare proprio quel 
giorno? che fretta/necessita' c'era?
donatello non e' andato (e non e' nemmeno rimasto a casa, tanto per 
chiaraire che non e' questa l'alternativa!)

 no sbagliato io non sono nessuno per giudicare gli errori degli altri,
quindi non traiamo mai insegmaneto e continuiamo ad andare a cacciarci 
con nonchalanche nelle rogne tanto ci sara' sempre qualcuno abbastanza 
"pazzo" da rischiare la ghirba per venire a cercarci e la comunita' 
sara' comunque ben felice di spendere milioni affinche' la nostra vedova 
possa seppellire un cadavere fresco anziche' dovere aspettare primavera
il rito del sacrificio umano si perpetui all'infinto e mal ne incolga a 
chi pensa che andare quando fa brutto in un posto rognoso e' da evitare

 tempo un poco diverso al mattino
la mattina era meglio poi piů tardi si č messa la tormenta. cmq la giornata
non era ne soleggiata ne assente da precipitazioni.
a 1100m la tormenta era forte mi immagino su a 2000m in Grigna con la neve
al ginocchio come potesse essere non sarebbe stato certo facile scendere
dalla vetta.
Per raggiungere la cresta Cermenati bisogna prima scedere un salto roccioso
attrezzato di catena che sicuramente era coperta dalla neve se non il
ghiaccio, poi si scende un canale abbastanza in piedi per poi uscire sulla
cresta.
Se si va diritti si va verso il caimi, se si tende a sinistra si finisce giů
dalla cresta delle capre, se si va invece verso destra si finisce nel
canalone porta (prima perň si passa dal precipizio)
Se passi l'uscita del canale (molto largo) puoi passare in una crestina e
poi scendere tenendo la sinistra oppure tenere da subito la sinistra e
rimanere scendendo gradualmente in direzione SSE a mezza costa ma poi il
terreno si spiana e devi tenere direzione S da una parte scendi per ripidi
pendii al porta dall'altra precipiti nel canalone caimi.
Quindi insomma se nella nebbia non conosci alla perfezione il posto non č
certo una facile avventura scendere.

 ultimi aggiornamenti quando possibile.
Vero, pero' ammetto (e ho torto) che se organizzo una grignettata, il
sabato, mi limito a guardare le previsioni in tv. Ovviamente l'imprevisto è
possibile, lo so, e quindi vado preparato.
d.

 possibile, lo so, e quindi vado preparato.
beh posso dire per esperienza che la nebbia in Grigna è un classico specie
con l'afa estiva.
sarò salito 40 volte e c'erano le nuvole basse anche l'anno scorso a
dicembre erano salite le nubi..
come al solito quando mi muovo io mi becco sempre le condizioni migliori :-D
Ciao
Mirko

Beh, ho seguito la vicenda come tutti, ed anch'io faccio parte di coloro
che domenica volevano fare una salita in Grigna (canale del Caminetto) ed
hanno invece rinunciato causa maltempo. Però mi sembra che ora un po'
esageri.
Senza dubbio i poveretti che sono morti domenica sono stati imprudenti,
non serve a nessuno fare a finta che sia tutto normale. Ma è altrettanto
vero che il cedere alla tentazione di trovare una spiegazione
tecnica che ci convinca che a noi non sarebbe successo è sicuramente
comprensibile, ma probabilmente è anche la via migliore per dimenticarsi
che tutti noi compiamo continuamente degli errori e veramente molte volte
non ci si è trovati nei pasticci solamente per casualità.
Chiaro che l'istruzione tecnica condita con tanto buon senso serve proprio
a circoscrivere il ruolo dei fattori casuali, ma egualmente mi sento di
sottoscrivere gli inviti a moderare i giudizi e soprattutto ad evitare
categorizzazioni. 
Ciao,
	Stefano

 hai freddo pure in estate al mare.....
Riporto dal post di mimar del 20/01 13:12: cosniderazioni filosofiche ai
piedi della Grigna (lungo).
mimar ha scritto tra l'altro:
2)la
seconda coppia, sul sent. delle capre o dei cacciatori era partita col
brutto tempo confidando (parole del socio sopravvissuto)nel schiarita del
pomeriggio, senza preparazione ed equipaggiamento adeguato: il morto
assiderato e per sfinimento, dopo aver sbagliato il sentiero di discesa,
aveva jeans, pile maglietta di cotone ed era senza giacca a vento, su una
cresta esposta a raffiche e a circa 2000m in piena bufera; il socio piů
bravo aveva due braghette della tuta da ginnastica, perň con giacca a
vento e probabilmente piů allenato, ma era cotto anche lui


Testa wrote:
lascia perdere, fatalita', e poi essendo morto devi rispettarlo shhhhh!

 vento e probabilmente piů allenato, ma era cotto anche lui
Beh, questo francamente a mio avviso cambia i fatti...
Lo sbaglio non č stato sottovalutare le condizioni meteo! Lo sbaglio č stato
partire...
Se anche fosse stata una giornata senza una nuvola, sarebbe bastato un bel
vento gelido (cosa affatto improbabile in questo periodo) e il risultato
sarebbe potuto essere uguale.
Donat.

 chi pensa che andare quando fa brutto in un posto rognoso e' da evitare
quello che uno evita è quello che un altro va a cercare
ho frequntato la grigna tanti anni in tutte le stagioni e con
qualsiasi tipo di tempo di giorno e di notte come tanti altri
alpinisti.
E sempre Ogni volta che rientro a casa dalla montagna dico a me
stesso: è andata bene anche questa volta.
Impariamo l'umiltà e il silenzio di fronte al dolore degli amici
sfortunato.

 chi pensa che andare quando fa brutto in un posto rognoso e' da evitare
quello che uno evita l'altro va a cercare
ho frequentato la grigna in ogni stagione con ogni tipo di condizioni
meteo di giorno e di notte come molti altri alpinisti
Ancora oggi ogni volta che rientro a casa dalla montagna mi dico: bon,
grazie a dio è andata bene anche questa volta
impariamo tutti io per primo un po di umiltà e pratichiamo il silenzio
e il cordoglio di fronte agli amici scomparsi e al dolore delle
famiglie
luccio

 "Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 Donat.
Ciau.
Up

 è uno che fino ad ora ha avuto il culo di non essere coinvolto in nulla
[cut]
Puo' essere e puoi avere ragione.
Ma sopratttutto, e per me, costui è uno che non è così umile da 
ammettere, come ha *meravigliosamente* e con estrema sensibilità scritto 
prima Luccio, che:
OGNI VOLTA CHE TORNO DALL'ALPE, QUALSIASI ALPE, ANCHE OGGI, MI DICO, E' 
ANDATA BENE.
Punto.
E, ciononostante, continuo a farlo.
Ciau Buzz.
E bravo Luccio.
Up

 sia *assolutamente* risolutivo.
giusto, ricordo ad una lezione proprio sul meteo... un certo u.p. disse che
dopo due giorni è come tirare la monetina...
Donat.

 Donat.
[cut]
...facciamo tre. Ma può essere benissimo 2 :-(
Wow: comunque ti ricordi bene! Spero almeno tu non ti sia annoiato, 
quella volta.
Ciau e a rivederci.
Up / un certo u.p.

Ma per le queste zone date un occhio pure qui (ovviamente cannano anche
loro a volte):
http://www.meteosvizzera.ch/it/Previsioni/Previsioni/IndexPrevisioni.shtml
Ciao
Paolo


 quella volta.
Suvvia, č stata probabilmente la piů interessante (e divertente ;D)lezione
meteo degli ultimi 4 corsi...
Quest'anno ritornerai "in prestito"?
Donat.

 Donat.
[cut]
Why not? :-)
Sentiro' gli sfaticati...
Ciau.
Up