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Titolo: Leicester

Nei giorni scorsi si è parlato molto della pronuncia irregolare di 
Leicester, ma nessuno, che io sappia, ne ha spiegato il perché.
 
 Pare che Leicester sia sata chiamata così nel periodo sassone, dal 
gallese leag o lea, zona circondata da boschi (?) e cester (o cestre) 
che corrisponde al latino castrum.
 
 La spiegazione più convincente che ho trovato per /'ˈlɛs-tə/ è la 
tendenza a abbreviare la pronuncia rispetto alla grafia, come avviene 
per molti altri toponimi britannici. Persino Edimburgo, che viene 
pronunciato, più o meno, "edìmbra", nel linguaggio colloquiale e 
giovanile sarebbe diventato oggi "embra".
 
 Vi convince o c'è qualche altra spiegazione?
 
 k

Klaram ha scritto:

Convintissimo!
Tra gli altri toponimni inglesi a cui fai cenno c'è ad esempio
Gloucester che ricalca la pronuncia di Leicester.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Gloucester che ricalca la pronuncia di Leicester.
Io da quelle bande ci son passato più d'una volta: sentivo dire
"gloster", "leistar", "èdin-borò", "man-cester" spesso abbreviato in 
"cestar".
 
Non so dire se esatte o local-dialettali pronunce fossero...
 
Bruno


Non credo che assomigli a "embra" come abbreviazione della pronuncia, 
perché, per quanto ne so, Leicester segue la "regola" dei toponimi che 
finiscono per "cester" come Leicester, Gloucester (pr. Gloster), 
Worcester (pr. Wooster) e altri.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chester_(placename_element)
 lo conferma, 
ma non dà la ragione. I nome che finiscono con -chester -caster sono 
pronunciati normalmente!

 esempio Gloucester che ricalca la pronuncia di Leicester.
 
 
Worcester (wuster)
Wriothesley (rotsli)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 glousster etc.
 
Però tra Leice e ster e tra Glouce e ster, teoricamente, ci dovrebbe 
essere
un breve suono intermedio corrispondente alla e che invece nel parlato
scompare.
Se uno sentisse quei nomi per la prima volta e volesse cercarli in un
atlante, cercherebbe Leister e Glouster.


 giovanile sarebbe diventato oggi "embra".
 
Però non confondiamo le varianti al limite dello slang con le pronunce 
più consolidate.
 
Riporto la pronuncia "da dizionario" di alcune cittadine britanniche, e 
in fondo alla lista un paesello meno noto ma dalla pronuncia imprevedibile.
 
 
/ˈlɛstə/
 
 
/ˈwʊstə/
 
 
/ˈɛdɪnbərə/
 
 
/ˈskɑːbərə/
 
 
/ˈmantʃɪstə/
 
 
/ˈdɑːbi/
 
 
/ˈnɒrɪdʒ/
 
 
/ˈlɪvəpuːl/
 
 
/ˈheɪzbrə/  (Happisburgh, nella contea di Norfolk).
 
 
 
 
 

 it is /ˈsɪsᵻstər/, /ˈsɪsᵻtər/ or /ˈsɪstər/.
 
 Evidentemente qui si è mantenuta la pronuncia antica, ma il fatto che 
coesistano pronunce abbreviate conferma la tendenza all'abbreviazione.
 
 
https://goo.gl/6BRMVZ
 
 
 Come Happisburgs diventato /ˈheɪzbrə/.
 
 k

 ndiventato /ˈheɪzbrə/.
 
 

 giovanile sarebbe diventato oggi "embra".
 
Mai sentito. D'altra parte i locali, quando parlano stretto, sono 
incomprensibili, quindi non mi sorprenderebbe più di tanto.
 
-- bb
 

 dove prevale la non univocità tra grafia e pronuncia :)
[...]
 
 
Semmai ci si potrebbe chiedere: Leicester, Worcester e Gloucester si 
sono sempre pronunciate così? Da quando e perché si è affermata la 
pronuncia "clipped"? Secondo questo articolo la storia è "oscura", ma si 
possono evidenziare alcuni passaggi.
http://www.grammarphobia.com/blog/2012/05/worcester-source.html
 
 
 
L'analisi della metrica suggerisce che già Shakespeare pronunciasse come 
due sillabe.
 
 
“At worcester must his body be interr’d” (King John);
 
“He is, my lord, and safe in leicester town” (Richard III);
 
“As ’tis said, the bastard son of gloucester” (King Lear).
 
 
 
Tuttavia all'inizio del Settecento una Guida alla lingua inglese 
insegnava: Wor-ce-ster, Lei-ce-ster, Glou-ce-ster.
 
 
Dalla metà del Settecento però la pronuncia prescritta è bisillabe.
 
A Pronouncing and Spelling Dictionary (1764):  “Words With Quiescent 
Consonants": the “c” is not pronounced in “Worcester,” “Leicester,” and 
“Gloucester.
 
 
 
Risalendo a epoche più antiche (Old English) invece troviamo varianti 
della stessa grafia.
 
Per Worcester:
Wigra Ceastre, Weogerna ceastre, Wegerna ceaster, Wigerna cestre.
 
 
 

 Dalla metà del Settecento però la pronuncia prescritta è bisillabe.
 
"bisillaba" o "bisillabica"

 sillabe.
 
Un esempio più popolare ma forse non meno classico si trova nella 
canzone
inglese simbolo della prima guerra mondiale:
 
It's a Long Way to Tipperary
 
https://www.youtube.com/watch?v=NlbibtAlLxE
 
 
là dove dice
"... goodbye Piccadilly
farewell Leicester square"
 
al minuto 0'50"


 al minuto 0'50"
 
Pardon, 1'10"


 insegnava: Wor-ce-ster, Lei-ce-ster, Glou-ce-ster.
 
Per cui, bisogna supporre che tra la pronuncia originaria e quella 
attuale, ci sia stata una fase in cui la "e" ballerina poteva essere 
pronunciata oppure no.
 
Poco sorprendente, se ci si pensa bene...
 
-- bb
 

 La spiegazione più convincente che ho trovato per /'ˈlɛs-tə/
 
Mi basterebbe sentirlo pronunciare così, invece dell'irritante /'leistə/ 
usato da otto commentatori su dieci.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 "cestar"
 
Glostə è giusto; èdin-bòro è una variante sicuramente possibile come 
èdinbra e èdinbro. Leister no, si dice lèstə


Comunque sia, stando a Forvo:
 
http://it.forvo.com/word/leicester/#en
 
 
si sente perfettamente la è (non ei)



All'epoca, del resto, grafia e pronuncia erano meno standardizzate.
 
Ammesso poi che l'autore della guida che prescriveva Wor-ce-ster, 
Lei-ce-ster, Glou-ce-ster si basasse davvero sull'uso e non su proprie 
ubbie come capita talvolta. Penso a quei grammatici secondo i quali 
l'inglese doveva seguire le regole del latino.
 
Mmh... Tenderei a fidarmi più del Bardo!

 Mmh... Tenderei a fidarmi più del Bardo!
 
Non sono così sicuro che la prosodia utilizzata nelle opere di un bardo, 
anche se si tratta del Bardo, possa essere considerata valida per tutta 
la lingua inglese dell'epoca :-)
 
-- bb

 cercarli in un atlante, cercherebbe Leister e Glouster.
 
 
Ma guarda che molti cognomi sono Lester e Gloster.
 
I nomi di posti sono più "fissi" perché lo scritto conta più
del parlato. Nei cognomi questo vale meno.
 
 
Del resto l'inglese Marlborough in america è diventato
Marlboro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Barone Barolo 16:25, giovedì 19 maggio 2016:

Sarà stato un "rigurgito" di anticofilia...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Barone Barolo 18:55, giovedì 19 maggio 2016:

Leggevo l'altro giorno che nei lavori di WS si mescola il
registro alto dei nobili (re ecc.) e quello basso del popolo.
 
Spesso i primi parlano in versi e il secondo in prosa.
 
Poi usava l'inglese di Londra, non quello di Newcastle.
 
 
La pronuncia era differente da quella odierna, tempo fa avevo
visto (forse postato qui o in ICLIng) un video del prof.
Crystal, secondo cui con la pronuncia dell'epoca la
recitazione spesso "suona meglio".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Sarà stato un "rigurgito" di anticofilia...
 
In parte sarà stato sicuramente così. Bisogna tenere conto che un'opera che mira a insegnare la corretta pronuncia tende per natura ad essere conservatrice.
 
-- bb


 
Vero, infatti nei libri di Wodehouse uno dei personaggi più noti è 
Bertie Wooster e ricordo che in qualche dialogo gli viene chiesto come 
lo scrive, Worcester o Wooster.
 

 L'eccezione "che conferma la regola" è Cirencester,
 
volevo giusto citare i primi due dato che ci sono stato (e ho dovuto 
comprare il biglietto :-)), gli altri no. Pero' Chichester e Winchester 
(che erano pure piu' vicini) sono "regolari"

 comprare il biglietto :-)), gli altri no. Pero' Chichester e Winchester
 
"chester" non è "cester"


 /ˈheɪzbrə/  (Happisburgh, nella contea di Norfolk).
 
Nel censimento del 1086, scritto Hapesburc.
 
http://www.domesdaybook.co.uk/norfolk3.html