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Titolo: Analfabetismo di ritorno

La senescenza mi porta a dimenticare le regole basilari della grammatica italiana, 
soprattutto per quanto attiene alla concordanza dei tempi e dei modi. Per farla breve vi 
riporto tre varianti di una stessa frase, sperando che possiate indicarmi quella più 
corretta (e perché):
1) gli antichi Caldei credevano che la Terra fosse piatta
2) gli antichi Caldei credevano che la Terra era piatta
3) gli antichi Caldei credevano che la Terra è piatta.
A me suona decisamente meglio la prima, però mi capita spesso di leggere su giornali e 
riviste frasi che hanno la medesima struttura sintattica della seconda. Tra la seconda e 
la terza, da un punto di vista strettamente logico, mi sembra più corretta la terza poiché 
la forma della Terra non è cambiata dall'epoca dei Caldei ad oggi.
Voi che ne pensate?
Grazie
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:vQmsd.254665$b5.12...@news3.tin.it...

I caldei sono morti tutti quindi che importanza ha?

Agilulfo ha scritto:

  Naturalmente la prima.
  La seconda si sente spesso ma è sbagliata, senza se e senza ma.
  La terza è ancora peggio: oltre al modo, è sbagliato anche il tempo.
  ( A parte il fatto che oggi sappiamo che la Terra non è piatta, la 
forma reale della Terra è del tutto ininfluente sulla grammatica.)
K

 I caldei sono morti tutti quindi che importanza ha?
Tutt'altro, i Caldei sono i cristiani cattolici (non latini 
né armeni né siri) d'Iraq.
Ma hai ragione sugli /antichi/ Caldei, sono effettivamente 
morti tutti, ho controllato.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 la forma della Terra non č cambiata 
 > dall'epoca dei Caldei ad oggi.
difatti, oggi come al tempo dei Caldei, la Terra č piatta.
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 I caldei sono morti tutti quindi che importanza ha?
quando si dice, cogliere l'attimo


 forma reale della Terra è del tutto ininfluente sulla grammatica.)
Infatti: che l'ipotesi fosse falsa o vera conta poco. Se anche i caldei
l'avessero ritenuta rotonda, sarebbe stato comunque necessario
l'imperfetto e consigliabile (per me) o obbligatorio (per te) il
congiuntivo.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E, soprattutto, senza uno straccio di perché...
  Ne abbiamo discusso a iosa.Inoltre, sappi che io difendo sempre il 
povero congiuntivo, a spada tratta e con le frecce che scoccano e 
dardeggiano.
k

 soggetto, cioè, come dici tu, si tratta solo di un'ipotesi.
...anche perché non è mica vero che gli antichi Caldei erano convinti
che la Terra fosse piatta e il congiuntivo non c'entra con la realtà del
fatto. Lo sanno tutti che astronomi e filosofi antichi, sumeri, caldei,
egiziani e greci (da Talete di Mileto a Eratostene di Cirene, passando
per Pitagora e Aristotele) pensavano la Terra come "rotonda", anzi
sferica. Ne misurarono anche la circonferenza, sbagliando di soli 600 km
su circa 40.000. Poi gli altri popoli "civili", per una sorta di
analfabetismo di ritorno, se ne dimenticarono. In compenso divennero
bravissimi nel cavillare sul congiuntivo... :-))
In ogni caso io credo che, relativamente alle mie dimensioni e al mio
livello di osservazione, la Terra sia piatta.
Certo, se mi sposto un po', lo vedo bene che è tonda
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/globe_east_540.jpg
anzi chi non teme di scaricare 520 kB la vede meglio...
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/globe_east_2048.jpg
Epimeteo


http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/globe_east_540.jpg
      Spettacolare!...E' una foto non ritoccata? :-0


su circa 40.000.
quest'ultima cosa vale per Eratostene: ma siamo sicuri che valesse
anche per sumeri, caldei ed egiziani (quali egiziani? È una storia
di 3000 anni e passa)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 bravissimi nel cavillare sul congiuntivo... :-))
A proposito: lo sai cos'è un cavillo?
.
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Un animillo che tritta e galippa.
Fine del post equino.
Ciao

       Spettacolare!...E' una foto non ritoccata? :-0
Un po' sě, perché qualcuno si era mosso.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:31jlgtF...@individual.net...

Nominata da Ser Giotto per la battuta poc'anzi espressa "Mitica num. 5", ed 
è un onore che spetta a pochi. Carina la battuta (non in senso gastronomico 
ovviamente).
Ciao
Ser.
P.S: Un post equino ed un post bellico, se figliano creano un Adone dalla 
giustezza immensa?
^-^
Ser.
Prima fra le donne Lilith 

Lilith wrote:

Oh, che bello! C'č pure l'altra faccia:
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/
E pure i Tiff!
Ciao

 giustezza immensa?
Non l'ho capěta. Cŕpita.
Ciao



Solo a lei, capita'!
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 ed è un onore che spetta a pochi. Carina la battuta
Ma allora se ti racconto la barzelleta del fantasma Formaggino cosa vinco,
il premio Nobel per l'umorismo?


 il premio Nobel per l'umorismo?
Prrrrt!
Invidioso!
:-)
Ciao

 Lilith wrote:


       Ma e' possibile che il verde ed i deserti appaiano cosi' realistici?


       Spettacolare!...E' una foto non ritoccata? :-0
Be', non esageriamo...
E' una foto fatta dal satellite Terra MODIS, ma non è certo uno scatto e
via!
Si tratta di immagini raccolte per diversi giorni e poi combinate ed
elaborate.
I particolari li trovi qui:
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/
Ciao,
Epimeteo

¦ 
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/globe_east_2048.jpg
Io non ho temuto :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

        Ma e' possibile che il verde ed i deserti appaiano cosi' realistici?
Certo, li hanno creati alla Tyrell Corporation.
"Più umano dell'umano, è il nostro motto".
Ciao
PS Ma che sospettosone che sei!
:-)

 Ciao

        Possibile che in Arabia non ci sia un boschetto??? PP


Epimeteo ha scritto:




      Sono proprio belle, ma un po' di verdino lungo la costa
     del Nord Africa ce l'avrei messo!! :-))


      del Nord Africa ce l'avrei messo!! :-))
Ho capito.
Sei un architetto.
:-)
Ciao

 E pure i Tiff!
Accendete gli accendini!
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/land_ocean_ice_lights_2048.jpg



http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/land_ocean_ice_lights_2048.jpg
      Menomale che molti risparmiano la corrente!!! :-)


 Accendete gli accendini!
Non fumo!
Se dò fuoco al salotto va bene lo stesso?
Ciao

¦ 
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/land_ocean_ice_lights_2048.jpg
Accendete, che forse si riesce a scorgere anche la Guyana esequiba :))


 
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/land_ocean_ice_lights_2048.jpg
Ehehehehehehe
Stavolta non ci ciuli :-)
Questo è un fotomontaggio o qualcos'altro (molto bello in verità).
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 di 3000 anni e passa)
Ehm... forse ho messo insieme alcune migliaia di anni in una sintesi
selvaggia, in un campo (l'archeoastronomia) che oscilla tra la scienza e
la fantascienza... :-))
Non siamo per niente sicuri e non ci sono prove evidenti di conoscenze
cosě raffinate, perň ci sono documenti che attestano come i popoli della
Mesopotamia e anche quelli dell'antico Egitto (grossolanamente dal 4000
a 2000 a.C.) facessero continue e accurate osservazioni astronomiche e
geodesiche. Sembra che altri popoli (India, America Centrale)
coltivassero gli stessi interessi, senza contare i reperti megalitici
delle isole britanniche. Oltre alla conoscenza delle costellazioni
celesti e delle levate (e tramonti) iliache di varie stelle, i popoli
della Mesopotamia erano arrivati a individuare perfino i cicli Saros che
descrivono il succedersi delle eclissi e ne prevedevano con precisione i
tempi.
Tutto questo indica che le conoscenze di questi popoli non erano affatto
grossolane e fa pensare che i loro "studiosi" avessero la consapevolezza
della forma sferica degli astri, anzi che a un certo punto essi abbiano
intuito che anche la Terra potesse essere sferica. E' ragionevole
pensare che tutte le loro intuizioni o conoscenze alla fine siano
arrivate ai matematici greci (Pitagora e Talete di Mileto, sesto secolo
a.C.), dei cui studi sulla sfericitŕ della Terra si ha conoscenza certa.
(Nel terzo secolo a.C. Aristarco di Samo suggerisce che la Terra gira
intorno al Sole e mezzo secolo dopo Eratostene fa i suoi calcoli sulla
circonferenza terrestre.)
Due link interessanti sul piano divulgativo:
http://www.jqjacobs.net/astro/aegeo.html
http://www.stardate.org/egypt/intro.html
Ciao,
Epimeteo


http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/Images/land_ocean_ice_lights_2048.jpg
Adpuf, tutto questo sarà sarà romantico, ma gli astronomi lo chiamano
"light pollution"...
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


 In italiano sarebbe sarebbe (:-)) "polluzione notturna"? :-)
Semmai "lotturna".
Ciao

 Ciao 

 Solo a lei, capita'!
Capitano non si lavi i denti che ho buttato la pasta.
^-^
Ser.


 il premio Nobel per l'umorismo?
^-^ Prima di spalmo sul panino e poi, ti nomino MITICO numero 7 per avermi 
ricordato la più antica delle barzellette.
Grazie.
Ser.


 contemporaneamente in ogni parte del mondo! :-))
Ma forse in ogni parte d'Europa sì:
http://www.darksky.org/images/satelite/europe_lights.gif
Epimeteo

 Epimeteo


> 
http://www.darksky.org/images/satelite/europe_lights.gif
Perché si vede Pantelleria e non Malta? I maltesi sono piu' taccagni e
spengono la luce?

 spengono la luce?
Forse perché Malta è in un altro fuso orario ed è un'ora indietro :-)
Roger 

 spengono la luce?
Padre, cosa sta insinuando con questi retropensieri, Lei che dovrebbe
essere semplice come la colomba e prudente come il serpente?
Evidentemente a Pantelleria ci sono molte discoteche che "sparano" la
luce in cielo, mentre i maltesi si sono già allineati alle norme
dell'IDA (International Dark-Sky Association) che impongono di
indirizzare la luce sempre verso il basso, facendo uso di opportune
coperture delle lampade.
In alternativa, il buio su Malta potrebbe essere dovuto al fumo
dell'Etna
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/PIA03732_lrg.jpg
o alla sabbia del Sahara
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/Italy_TMO2003241.jpg
[ih ih ih... speriamo che il Reverendo, semplice come la colomba, la
beva...]
Cieli oscuri! (è il saluto degli astrofili)
Epimeteo

Father McKenzie ha scritto:

E perchè si vede parte dell'Appenino giustamente scuro e le Alpi tutte 
illuminate? Che siano gli abeti natalizi?
k

contemporaneamente in ogni parte del mondo! :-))
adesso no, ma lòng tàim egò, quando Karlo dormiva, era notte in
tutto il mondo
(e quando Karlo ciulava? non oso pensare)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

(e quando Karlo ciulava? non oso pensare)
Ma questo è peggio del quesito della pavola sulle frecce e i bolidi.
FB, che ne dici? :-)
Ciao.
Gian Carlo

Esistono anche nei vostri dialetti?
Sě.
Ciao.
Gian Carlo bassobergamasco



Basta che non sia il mio.
Prova quello di Epimeteo, lui è più competente riguardo al 
fuoco per motivi familiari.


 verità).
Dimostralo!


 le Alpi tutte illuminate? Che siano gli abeti natalizi?
Si dovrebbero vedere anche le piattaforme petrolifere del 
mare del nord.
O no?


 dialetti?
Non mi pare.
Non capisco come si passi da "co" a "ciu".


 Dimostralo!
Dimostralo??? :-)
Stai scherzando, vero?




Mi vergogno come un ladro (ammesso che un ladro si vergogni), ma non l'ho
mica capita.
Ciao, FB (che va a letto, ignaro della gaffe che probabilmente ha fatto
testé)
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 O no?
Telefoniamogli e chiediamogli se qualcuno di loro può accendere un
accendino per farsi vedere.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 fuoco per motivi familiari.
Adpuf, mi spiace deluderti, ma il mio salotto, pur essendo letterario,
purtroppo è ignifugo. Se Lilith si accontenta, avrei un cuoricino
luminoso che Eulalia mi ha fatto comprare una volta a un concerto di
Baglioni. Glielo dici tu a Lilith? Sai, quella ragazza non si sa mai
come può reagire...
Ciao,
Epimeteo

 Non capisco come si passi da "co" a "ciu".
Così:
co --> ciu
Chiaro?
Chiara

 Baglioni. 
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHH!

 Non capisco come si passi da "co" a "ciu".
In effetti la spiegazione di Karla non convince neanche me.
Penso che potrebbe derivare dalla caduta della sillaba "fan" in
"fanciullo" (bambino, ma anche inesperto, inabile, come attesta
Zingarelli alla voce "ciullo").
Insomma un bambino a cui manca la parola.
Rimane da spiegare come conciliare un termine riduttivo o spregiativo
("ciula") con un termine volgare, ma positivo e attivo ("ciulare").
Ciao,
Epimeteo

 Non capisco come si passi da "co" a "ciu".
In effetti la spiegazione di Karla non convince neanche me.


 AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHH!
Lilith, non hai una maglietta fina?


 vergogni), ma non l'ho mica capita.
Anch'io non l'ho capita, ma che sono Karlo io?


 e attivo ("ciulare").
Mi viene in mente un ricordo di gioventù, stavo aspettando 
un tale per strada, saranno state le dieci di sera, zona 
fuori mano, nessuno in giro, arriva una 500 giardiniera con 
due tizi dentro, vestiti con un camice grigio, si ferma 
vicino e quello che guida mi fa, con accento milanese:
- dov'è che si ciula qui?
Non capii subito, poi intuii il senso e diedi alcune 
indicazioni, vaghe ed imprecise vista la mia inesperienza, 
chissà dove sono finiti quei due.


 Anch'io non l'ho capita, ma che sono Karlo io?
Chissà se c'è qualcuno, oltre a Karlo, che l'ha capita...


 Lilith, non hai una maglietta fina?
No.

 Chissà se c'è qualcuno, oltre a Karlo, che l'ha capita...
  Dolce e chiara è la notte e senza vento...
  (non ho capito niente, ma è per alzare un po' il tono)
   k

 No.
Forse non c'č niente da indovinare.
Epimeteo

 E pure i Tiff!
Come si aprono? Col pc non le vedo (col programma pezzente fornito da
Windows 2000), e il Mac si rifiuta di aprirli perché non c'č
un'applicazione adatta. Consigli?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 un'applicazione adatta. Consigli?
Che Uinzozz 2000 sia una roba fetente non c'è dubbio.
Ma che il Mac non abbia un programma che non apre i Tiff mi giunge nuova.
Sui miei Mac i tiff si aprono allegramente con PictureViewer 
(QuickTime), programma di default per la lettura di immagini jpg e tiff.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/BlueMarble/
Proprio qualche giorno fa ho scoeprto questo sito:
www.atlanteitaliano.it
previa installazione di un plug-in permette la visione di tutto il 
territorio italiano via mappe militari e anche via fotografie a colori.
Io mi sono divertito a individuare casa mia e altri luoghi che conosco 
bene.
P.
-- 
Prepariamo una agilitŕ di corpi italiani adatti


 un'applicazione adatta. Consigli?
Photoshop, Paint Shop Pro...
Anche Gimp, suppongo, che è pure gratuito: 
http://www.it.gimp.org/
Ciao

 P.
Ciao,


 (QuickTime), programma di default per la lettura di immagini jpg e tiff.
Dice che non riesce a leggere qualcosa. Provo a scaricare la tiff
dell'altra faccia, e magari il programma consigliato da Lilith.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 
http://snipurl.com/b8oe
Č molto veloce e pratico, ma con atlanteitaliano ho trovato foto piů
dettagliate.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
--------------------------

 
http://snipurl.com/b8oe
Bello!
Si vede Eulalia che chiacchiera al balcone con le sue amichette...
Epimeteo

 Epimeteo
Roger

 È molto veloce e pratico
E non si vede un accidente, la qualità non mi sembra eccezionale

 rimane a guardare un'insulsa homepage.
[...]
Con Mac č impossibile, quale che sia il navigatore (browser). Ne vale,
tuttavia, la pena. Peccato che non si possa inserire la via/piazza: ho
impiegato un po' di tempo a trovare casa mia.
A New York la cosa č anche piů impressionante: siamo riusciti (o, almeno,
qualcuno č riuscito) a vedere uno dei partecipanti seduto sul suo balcone.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Forse non c'è niente da indovinare.
Cioè si vede tutto?


 E l'indirizzo di quale castello hai indicato per trovarla?
Nessuno dei tre, anche perché il castello a me riservato (di pochi metri
quadri) è in Lombardia, non in Romagna, e ci devo fare tutto, compreso
scrivere stupidate sugli NG di linguistica.
Ciao,
Epimeteo


Date: Fri, 19 Nov 2004 15:15:54 -0400
Subject: Re: [OT] Il cielo in un computer 
       (era Re: Sgomenta di fronte a *ci si*)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 >¦ "... ma almeno ce li ha, gli occhi belli?"
Mariuccia, donna di poca fede, ne dubitavi?
Per punizione sei obbligata a guardare (o a riguardare) questo "occhio
di gatto"
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2004/27/images/a/formats/800_wallpaper.jpg
non solo nel visibile ma, tu che hai la vista di Wonderwoman, anche nel
campo dei raggi X
http://chandra.harvard.edu/photo/2001/1220/1220_xray_opt.jpg
Miao,
Epimeteo

¦ Miao,
E volevo ben dire che gatta ci covava ;))


 Proverò piú tardi da casa.
Visto che con l'altra sei rimasta senza fiato, prima di provare ad
aprire questa "Cat's Eye Nebula" ti consiglio di procurarti una bombola
di ossigeno.
Se non ti si apre, dimmelo, che gliene dico quattro a quel "brutto
hattaccio" (come mi sembra che quelli della contrada dell'Aquila, a
Siena, chiamino la contrada della Pantera).
Epimiaoteo

¦ Epimiaoteo
Nel senso che la povera Eulalia, oltre che con te, ha da azzuffarsi
anche con Teo? :-D


¦ Attenta all'unghiata di E. ! ;-))
LOL! Questa è bellissima ^__^*
 Buona domenica, Colette :)
