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Titolo: Andiamo in vacanza in Ucr... in Ucr... Andiamo a Savona che e' meglio.

"Ucraina", sia come sostantivo che come aggettivo (signorina di
cotale nazionalita`). Dove cade l'accento? Da ragazzino mi fu
insegnato che va sulla prima A. Solo che molti oggi lo mettono sulla I.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 insegnato che va sulla prima A. Solo che molti oggi lo mettono sulla I.
    Sulla "i": Ucraína. Dizione corretta e perfettamente pronunciabile per
un italiano. Dizione, peraltro, che fu insegnata a me alle medie e al liceo.
    Alcuni dicono che non dobbiamo necessariamente seguire la pronuncia
originale, addirittura si inventano che dire "Ucràina" sia piú naturale, per
qualche imperscrutabile legge divina... Per me, francamente, sono tutte
idiozie. Nel momento stesso in cui apprendo l'accentazione originaria, visto
che, come dici giustamente, non c'è una forma stabile e codificata in
italiano, e visto che non mi costa niente, sono convinto che sia doveroso
attenersi ad essa.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

             Nicola
Ciao,
Roger
--
rugf...@tin.it
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 "Florìda".
Be', però in spagnolo Florida è Florìda. 
P.
-- 
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 "Florìda".
Ahi ahi... la pronuncia più vicina all'etimologia è proprio "Florìda" perché
il giorno in cui vi approdò per la prima volta lo spagnolo Juan Ponce de
León era la Domenica delle Palme, in castigliano "Pascua Florida", cioè
"Pasqua fiorita". "Florida" andrebbe quindi pronunciata piana, perché con
l'aggettivo italiano "flòrida" ha poco a che vedere.
A favore della pronuncia sdrucciola c'è la pronuncia americana. Fate un po'
voi: il "purista" DOP consiglia solo /flo'rida/, il DiPI le ammette
entrambe. Di sicuro Florìda non è uno sbaglio, anzi...
Ciao,
Paolo

 Paolo


 qualche imperscrutabile legge divina...
Il problema e' che la pronuncia originale coincide con quella italiana: sia
nell'ucraino
sia nel russo l'accento cade sulla "I".  Te lo posso garantire.
Pero', molto spesso si sente  pronunciare "Ucraina", "ucraino",
con l'accento sulla "a". Penso che questo sia un volgarismo fonetico passato
dal russo in ucraino, per quanto  in Russia la maggioranza del popolo ormai
pronuncia questa parola in tal modo.
Natalia

 
Se parli con un "Latino" invece, non farà una piega.
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 correggerà.
Non vedo perché: la maggioranza degli americani è ispanofona, e anche una
discreta porzione degli statunitensi.
ciao
un Danilo che non ha resistito

 Non vedo perché: la maggioranza degli americani è ispanofona...
Gasp! :-)


 e anche una discreta porzione degli statunitensi.
Un bel mucchio, sicuramente
Ma la lingua ufficiale negli states è l'inglese....


 Ma la lingua ufficiale negli states è l'inglese....
    Ecco, recentemente mi hanno infamato pesantemente per aver detto questa
cosa, perché, legalmente, non esiste una "lingua ufficiale degli Stati
Uniti", sebbene de facto ci sia eccome.
    Comunque sono d'accordo con te: se parlo spagnolo dico "Florída", se
parlo inglese "Flòrida", se parlo italiano... normalmente la seconda, ma
dipende da chi è il mio interlocutore.


 pronuncia questa parola in tal modo.
    Io ho l'idea che sia il contrario: so che in Ucraina, a livello
popolare, si puo dire "ucrainskij" (ma mai "*Ucraina", o almeno viene
recepito come errore). Sicura che sia "la maggioranza"? Voglio dire, di
russi ne ho incontrati tantissimi, e d'accordo che di solito era gente
istruita, ma non ho mai sentito "*Ucraina" una sola volta...


 Ma la lingua ufficiale negli states è l'inglese....
Nossignore!  Gli Stati Uniti d'America non hanno mai avuto una lingua
ufficiale: se n'è parlato anche qui poche settimane fa.
Esiste da anni una lobby (chiamata, credo, English Only Movement) che
vorrebbe dichiarare l'inglese lingua ufficiale.  Ma non ha ancora
vinto e, secondo alcune stime sullo sviluppo demografico, non è da
escludersi che prima che vinca avrà più senso parlare di un
"Movimiento Español Sólo"...
Ciao.
Marco

 spagnolo è la lingua maggioritaria dell'*America*.
O, meglio *delle Americhe*. Geograficamente parlando si tratta di due
continenti diversi. Passò un periodo in cui l'America settentrionale era
chiamata America e quella meridionale Colombia (tanto per non far torto né a
Colombo né a Vespucci).
Poi (purtroppo IMHO) quest'uso si è perso, anche a causa dello stato della
Colombia.
[...]
Ciao,
Paolo

 voi: il "purista" DOP consiglia solo /flo'rida/,
Correggo: il DOP preferisce /flo'rida/ ma accetta, come pronuncia
"all'americana", anche /'florida/.
Ciao,
Paolo

 istruita, ma non ho mai sentito "*Ucraina" una sola volta...
Tante scuse!
Certo che si pronuncia sempre "Ucraina" con l'accento sulla "i".
E' solo l'aggettivo che e' degenerato fino al punto che da tanta gente la
sua pronuncia viene
ormai considerata come ambivalente.  "L'Ucraina" e' oggi l'argomento
di un 'altra battuta, e cioe, quale forma e' coretta: "na Ucraine" o "v
Ucraine".
E siccome si tratta piu' di politica che di linguistica,  i partecipanti al
dibattito
sono molto attivi, a meno che  non si uccidono. :-)
Grazie per la risposta. Da parte mia prometto di non scrivere piu' di notte.
:-)
Saluti
Natalia

 Colombo né a Vespucci).
Due continenti, ma una sola "parte del mondo".
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"L'uomo moderno viene al mondo in una clinica e muore in una clinica: per
conseguenza deve anche abitare in una clinica!
(Robert Musil)
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continenti diversi.
Mah... è un'affermazione che ho già sentito altre volte e che mi
lascia molto perplesso. Davvero tu parleresti di "continenti
americani"? I continenti del globo sono sette?
Per non parlare del fatto che il comitato olimpico internazionale non
è d'accordo con te. :o)))
--
Ciao
Frank

 dipende da chi è il mio interlocutore.
E che dire di "Cànada", che molti chiamano ancora "Canadà"
(sulla scorta della pronuncia francese, visto che il Canada è
in parte anglofono e in parte francofono), ma dimenticano
che l'etimo è (anche qui) spagnolo: "ca' nada" ("qui niente",
per indicare che era una terra desolata agli occhi dei conquistatori
spagnoli e portoghesi).
--
Er Roscio.

 è d'accordo con te. :o)))
Né con me :)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

che l'etimo è (anche qui) spagnolo: "ca' nada" ("qui niente",
C'era pure un palermitano?!?!?! :-))))
Acá (qua), ahí o aquí (qui).
-- 
Ciao.
Sergio®

 spagnoli e portoghesi).
    Solo spagnoli, che io sappia i Portoghesi non vi giunsero mai. Eppoi
c'era un trattato, firmato dal Papa in persona, che glielo impediva. Il
sintagma per esteso dovrebbe essere "acá nada". Che quindi giustificherebbe,
dato che su "nada" l'accento è sulla prima sillaba, la pronuncia russa
"Kanáda".


 Ucraine".
    Proprio quello! Uno dei miei enigmi del passato. I miei insegnanti,
giustamente molto precisi (non volevano nemmeno che usassimo "kofe" al
maschile, come fanno in tanti), correggevano selvaggiamente "v Ukraine".
Poi, un giorno, lessi il titolo di un paginone di "Argumenty i Fakty", che
diceva: "V Ukraine". Pensai ad un errore. Poi lo trovai almeno altre due
volte in altri due articoli. Poi scoprii, finalmente, che oggi sono
accettate entrambe le forme, sebbene la gente istruita adoperi ancora il piu
corretto "na Ukraine".


discreta porzione degli statunitensi.
Un problema analogo è quello della pronuncia dei toponimi corsi. In francese
si dice [aZak'sjo],
[portovek'So], [kava'lo] ecc., però data l'evidente origine italiana non
esiterei ad usare la pronuncia propria della nostra lingua. O la pronuncia
corsa (quando la conosco, cioè quasi mai).
G.Pontoglio

dovrebbero esser quattro: America, Eurasiafrica, Oceania e Antartide.
Non capisco il nesso logico.
Se non considero l'America come due continenti, devo per forza unire
Europa, Asia e Africa in unico blocco? In base a quale considerazione?
E la Groenlandia?
Perché l'America dovrebbe essere considerata doppia?
solo perchè al centro è molto stretta? Non mi sembra un criterio molto
geografico.
E' ovvio che la geografia non è una scienza esatta, e quindi i criteri
sono discutibili, ma questo non lo capisco proprio.
Ugualmente mi auguro che tuo figlio non venga bocciato nel caso in cui
la meastra scopra che il padre gli sta confondendo le idee.
;o))))
--
Ciao
Frank

 sono discutibili, ma questo non lo capisco proprio.
La distinzione tra le due americhe ha senso geologico, in quanto la loro
unione è recente, su scala geologica, e le due parti derivano da diversi
supercontinenti, Laurasia e Gondwana.
Storicamente e culturalmente, il discorso è ben diverso.
A proposito: è buffo constatare quanto i *quebecoise* si inalberino quando
li si definisce *latino-americani*.:-)
ciao
--
Danilo
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Se esiste il ketchup, non esiste Dio
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 E che dire di "Cànada", che molti chiamano ancora "Canadà"
Ma pensa un po'! :))
Persino il Gabrielli raccomandava "Florída" e "Canadà":
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | [...].
 | Faremmo perciò cosa saggia a continuare a pronunziar
 | "Florída", come pronunziano gli spagnoli e tutti gli italiani
 | ancora immuni da contagi angloamericani.
 | [...].
 | A mio avviso, perciò, abbiamo fatto malissimo ad annullare dalla
 | sera alla mattina, per pedestre imitazione, una pronunzia
 | tradizionale di secoli, inventando un "Cànada" che, come "Flòrida,
 | non è né carne né pesce.
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 c'era un trattato, firmato dal Papa in persona, che glielo impediva. Il
Scusa ma ... il Trattato di Tordesillas di Alessandro VI Borgia di buona
memoria (antesignano delle varie Yalta) non poneva una linea "piu' o
meno" a 350 miglia a ovest delle Azzorre ? Tant'e' che i Portoghesi in
Brasile ci arrivarono (e restarono) perche', almeno secondo loro,
"sporgeva" al di qua della linea.
Non ho sotto tiro una carta con i meridiani, ma anche la parte
nord-orientale del Canada (Terranova, Labrador) non sporge ?
E poi sono certo di aver sentito dire che il Labrador era chiamato
"Costa dos Bacalhaos" dai pescatori portoghesi di merluzzo
Pero' ho pure sentito che quella etimologia di Canada sia una
para-etimologia a posteriori.

 supercontinenti, Laurasia e Gondwana.
Ma anche la distinzione tra Eurasia e Africa ha un senso geologico,
in quanto appartenenti a due zolle tettoniche separate. Discorso a parte
per la penisola dell'India, che si è separata dal continente antartico.
Per quanto riguarda la Groenlandia, è ancora aperta la questione
se si tratti di terraferma o sia soltanto un gigantesco iceberg.
--
Er Roscio.

 Acá (qua), ahí o aquí (qui).
Ah, era napoletano ?... Pensavo fosse palermitano... :-)PPP
(Accà nisciuno è fess... ;-)))
--
Er Roscio.

 ;o))))
Ah, certo, anch'io :)


 come l'Eurasiafrica, formata da tre continenti unitisi.
Per favore, non tiriamo in ballo le zolle tettoniche (se non per notare
che e' uno dei rari esempi in cui si e' inventato un termine italiano
autonomo per tradurre le "plates" inglesi ... invero qualcuno parla
anche di "tettonica a placche" invece che di "tettonica a zolle") che se
no dobbiamo fare i fini : 
p.es
. per l'America metterci anche la zolla di
Nazca (a est delle Ande), quell'altra a est della faglia di S,Andrea e
le microzolle nei Caraibi e via dicendo ...
E poi le zolle cambiano, si aprono e si chiudono (si pensi agli Urali o
ai monti della Caledonia).
Non credo poi che il buon Venturi segua questo thread, ma non credo sia
corretto chiamare le "fenditure" che gli Islandesi chiamano gja' con
"faglie" (lui lo diceva al proposito dell'Almannagja' in Thingvellir che
chiamava "faglia del pubblico") : e' ben vero che in Thingvellir c'e'
una faglia (a scorrimento verticale) che pero' si elevata durante un
terremoto nel 1700. L'Almannagja' e' il complesso di fenditure piu' a
est e che c'era gia' prima (anche prima dell'Althing), e sono aperture
in cui le due zolle si allontanano in direzione perpendicolare alla
fenditura.  Opposte in questo alle faglie consuete (in cui due porzioni
di terreno scorrono verticalmente) o alle faglie trasformi (in cui due
zolle adiacenti scorrono parallelamente alla faglia).

 se si tratti di terraferma o sia soltanto un gigantesco iceberg.
In ogni caso il problema non si pone, in quanto tra la Groenlandia e il Nord
America c'č solo piattaforma continentale.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
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E che dire di "Cànada", che molti chiamano ancora "Canadà"
"Aveva una casetta piccolina in Canadà
con vasca, pesciolini e tanti fiori di lillà"
(Ex canzoniere di San Remo)
-- 
Bye
      Vitt

 "sporgeva" al di qua della linea.
    Inizialmente il limite era piú a est, ai Portoghesi non toccava nulla.
In séguito il trattavo fu rivisto e si spostò la linea. Comunque, avrebbero
avuto di loro possesso solamente un pezzettino del Brasile, se non fosse che
gli Spagnoli, discesi lungo la costa del Pacifico, decisero di arrestarsi
alle Ande ed alle impenetrabili foreste dell'Amazzonia, per motivi pratici e
perché credevano che le terre al di là fossero prive di interesse. Soltanto
per questa ragione, perché quel territorio era stato abbandonato a sé
stesso, PARECCHIO TEMPO DOPO i Portoghesi si appropriarono di tutto ciò che
oggi è conosciuto col nome di Brasile.
    Ciao,
            Nicola
(che un paio d'anni fa ha dovuto tradurre un libro sulla colonizzazione
dell'America Latina).
