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Titolo: Uno, nessuno o centomila?

Oggi giornata fiacca... partiti alle 5.30 da Milano per far cascate... alle
12.00 eravamo alla pizzeria "il bunker" di campodolcino... troppo caldo :((
Nel tentare di passare la giornata in qualche modo sono spuntate fuori le
famigerate statistiche dell'anno passato!!
Tra le varie, quest'anno mi sono legato in montagna (falesia e corsi
esclusi) con 34 persone diverse (record per quest'anno).
Ne č nata una discussione sul fatto che sia meglio arrampicare con sempre il
solito gruppo ristretto di amici oppure variare il piů possibile.
(ovviamente in relazione alla via scelta).
Voi che ne pensate?
Donat.

 
che in falesia, ovvero palestra di roccia, ci si possa sfiziare...
andare ad arrampicare con la gente più disparata, per i neofiti della 
montagna magari lasciare da parte per una volta il grigri e prendere 
dimestichezza con un freno non autobloccante... o per simulare casi 
delicati in montagna, magari addirittura arrampicare con tempo non 
proprio eccezionale... tutto naturlamente entro i ben delineati limiti 
della sicurezza....
ma in montagna... preferisco lasciare poco spazio al caso, visto che la 
montagna stessa, nella sua bellezza, ci pensa da sola a mettere le 
incognite... quindi IMHO in montagna, con persone che conosco meglio o 
perlomeno di indubbia serietà ed esperienza..
tutto cio, ripeto IMHO...
ciao ciao

 perlomeno di indubbia serietà ed esperienza..
Intanto aggiungo che chi viene ad arrampicare con me in montagna comunque
l'ho gia vista arrampicare; poi ovviamente se uno non ha mai arrampicato
magari si va in Grigna e non sul Pordoi...
E' indubbio che arrampicare con diversa gente (e soprattutto se meno
esperta) può tradursi in una riduzione della sicurezza, però alla lunga
(IMHO) si può ottiene una radicale modifica nell'approccio mentale
all'arrampicata e all'ambiente montano in genere.
Paradossalmente ho notato un deciso aumento della fiducia e tranquillità nel
mio modo di arrampicare proprio dovuto al fatto di dover dare maggior peso
alle mie capacità.
E questa maggiore tranquillità l'ho trovata molto preziosa quando poi, con i
compagni abituali, attacco qualche via un po' più cazzuta...
ed è invece proprio in falesia che, quando sono al limite, attaccato al
nulla.... mi giro verso il compagno... e lo vedo con lo sguardo vitreo che
fissa un millepiedi che scorrazza per la parete... beh li si che me la
faccio sotto...
Salut.
Donat.


ti dirò...
in montagna se vado da primo quasi non importa con chi vado;
da secondo invece (non parlo di vie sportive) voglio essere ben certo di
quello che combina il primo quando attrezza una sosta...; quando decide la
via; quando protegge su lunghi traversi;
in falesia invece la sensazione di avere gli occhi di chi assicura puntati
addosso (quando vado da primo su vie al mio limite ovviamente) è
fondamentale: devo sgombrare la mente dalle domande "come mi sta facendo
sicura? è pronto se volo? " e per far ciò devo essere tranquillo "a priori"
che la risposta sia si.
poi è ovvio che tutto dipende d quello che si sta facendo...
se non mi fido del mio assicuratore, in falesia, me ne starò sotto il mio
grado;
se non mi fido del primo, in montagna... ehm ... non ci vado!
:-)


al bunker?
azzo messo male:-) facevi 50 metri ti facevo assaggiare i mie pizzoccheri.-)
biri

 Voi che ne pensate?
... per quanto mi riguarda la mia attivita' in montagna si divide tra poca
arrampicata in falesia, tanta chiodatura in falesia e tanto scialpinismo.
Alla fine della fiera mi rendo conto che le persone con le quali divido
queste attivita' sono comunque sempre un numero abbastanza limitato. Per
l'arrampicata posso anche essere meno esigente perche' l'ambiente non
prevede i grossi rischi di una arrampicata in montagna con vie da proteggere
e tutto il resto, per la chiodatura sono rigorosamente sempre da solo e tale
voglio rimanere e per lo scialpinismo alterno uscite solitarie a gite con
amici... ma questi ultimi sono praticamente sempre gli stessi e piu' che
fidati.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 faccio sotto...
......
ciao,
condivido pienamente le tue impressioni! io in falesia non arrampico mai al
massimo proprio perchè vado sempre con compagni diversi e cmq ho avuto modo
di vedere cose "da turchi". per questo motivo arrampico come se fossi senza
corda! in montagna la cosa, come dici tu, si fa più seria! ho fatto varie
vie ma sempre sperando di scendere il prima possibile per i motivi
precedentemente detti. per questo motivo il mio alpinismo si è ridotto
praticamente ai soli 4000 "semplici". ciò mi dispiace ma mi dispiacerebbe di
più dare un grande dispiacere a mia madre! (scusate il gioco di parole) a
volte mi chiedo perchè sia cosi difficile trovare un cacchio di compagno di
cordata bravo ed affidabile. a dir la verità ciò vale qui per il centro
Italia (Roma) dove ho conosciuto solo una marea di cazzoni. in Val D'Aosta
infatti, ho conosciuto una persona davvero speciale con cui ho già fatto
varie cose e con cui quest'estate probabilmente andrò a fare 2 grandi creste
classiche nel gruppo del Bianco....non dico cosa, però :)
saluti a tutti e buone scalate
dru
p.s. Doantello, ma quale è la tua mail? ti ho scritto un paio di volte ma
invano:)


 (ovviamente in relazione alla via scelta).
Mah io sono della parrocchia di chi va sempre +/- con gli stessi
In montagna sapere bene con chi ci si sta andando è sinonimo di sicurezza
anche nelle minime cose
certo sto parlando di escursioni/vie di una certa difficoltà, è ovvio che a
una gita in pista o un escursione senza problemi di legarsi questo vale
meno.

 (ovviamente in relazione alla via scelta).
avere dei compagni fissi con cui dividere le gioie e i dolori delle salite
č molto positivo scondo me, ti carichi programmi sei tranquillo di non
restar a casa ecc.........
ma essere aperto a nuovi amici, confrontarsi con gli altri obbligarsi ad
essere + attento e nello stesso tempo + comprensivo...... sono cose che ti
impongono un miglioramento..... da non sottovalutare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

meno.
Concordo in pieno!
Vèon
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"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 montanari tra i miei conoscenti...
beh io ho la fortuna che la mia compagna è veramente una compagna nel senso
che è sempre presente nelle gite
poi nei giorni feriali quando tutti lavorano e io sono in riposo vado da
solo.
Ciao
Mirko

 impongono un miglioramento..... da non sottovalutare
Concordo.
d.

 Concordo in pieno!
Giusto, pero cercare di variare le esperienze, andando anche con persone con
la stessa (o maggiore) esperienza ti può far vedere le cose magari in
maniera diversa da come sei abituato tu, mostrarti qualche innovazione... o
semplicemente vedere comportamenti diversi in funzione delle varie
situazioni.
Alla lunga credo possa portare ad un aumento della sicurezza no?
Donat.

 biri
Siamo passati dal Cimitero... perchè alcune leggende narrano la presenza di
una breve cascatella nei suoi pressi... poi siamo caduti nella trappola del
cartello-per-merenderi che indicava la pizzeria...
Alla prossima!
Donat.

Alla lunga credo possa portare ad un aumento della sicurezza no?
Vero, vero. Argomento dai molteplici risvolti...
Včon



Forse la mia è una situazione particolare: in quanto istruttore devo poter
arrampicare con qualsiasi persona sia essa conosciuta o meno, esperta o
principiante. E questo probabilmente ha influenzato le mie sensazioni.
Comunque questo è quello che ho provato e che penso.
Il compagno occasionale, che per quanto tu ti possa fidare non riesci mai ad
affidarti totalmente, ti stimola ad acquisire maggiore sensibilità verso te
stesso e ad acquisire maggiore fiducia nelle tue capacità. Ti può formare
caratterialmente rendendoti maggiormente sociale o, per meglio dire,
smorzando eventuali asocialità.
Ma il compagno fisso, cioè la persona con cui arrampichi almeno una volta
alla settimana e per 12 mesi all'anno, sia in palestra che in ambiente, sia
su roccia che su ghiaccio, ti permette di assaporare totalmente la salita,
di vivere esperienze particolari e totalizzanti come il salire senza ordini
di cordata tanto è l'intesa e la conoscenza reciproca, l'effettuare tiri da
80m perchè non si riesce a trovare un posto almeno decente dove fare una
sosta, il trovarsi in sintonia sulle decisioni da prendere senza proferire
parola, e via dicendo.
Non ho pià un socio fisso, ma ricordo sempre con vivo piacere e profonda
emozione i momenti passati con lui, sia in scalata che fuori. Ricordi che
non sono altrettanto profondi, vivi, emozionanti per i soci occasionali o
pseudo-fissi (nel senso che ci si arrampica spesso ma non in modo continuo e
per lunga data).
Cosa dire! Penso che sia importante provare ambedue le condizioni, avere un
socio fisso, ma non farne un matrimonio o, almeno, farne una coppia aperta
;-))
Ciao
Emanuele

 ;-))
Concordo pienamente. (però se il/la compagno/a merita... ci si può fare
anche un pensierino...)
d.

  quando protegge su lunghi traversi;
Questo credo sia il primo motivo di litigate tra alpinisti :)
Donat.

Ciao, i vostri post sono molto tecnici... e molto pratici.
Dico la mia lo stesso solo per il gusto di immaginare una ipotesi
differente...e anche se limitata a escursioni senza arrampicate vere e
proprie.
Secondo me andare in solitaria ti permette di assaporare il gusto del
deserto, la possibilità di pensare a quello che fai, alle ragioni di perchè
cammini o ti arrampichi e sfidi la sorte, il tempo e la montagna per il
gusto di salirci.
Il silenzio rotto solo da pioggia, vento, dai tuoi passi e dagli animali.
Se tu solo contro una natura, neutra o al massimo ostile.
Se ti fai male, se cadi, forse non passerà nessuno cosi come se tu fossi un
qualsiasi camoscio sfigato in un punto inaccessibile ai tuoi simili o a
qualche umano di buon cuore. puoi vivere, chiedere soccorso, restare solo un
giorno in attesa di aiuto.
Quindi sono per la solitaria, i rischi sono maggiori però alla fine è come
andare in due su una autostrada, se devi morire per un colpo di sonno o
perchè un pirla salta la corsia e ti ammazza alla fine le probabilità sono
simili, meglio allora rischiare da soli e godersi la solitaria.
I migliori ricordi sono questi: solo contro la montagna. ogni momento è
buono per ritirarsi, ogni momento in più avanti è la tua storia che procede
verso la vetta.
Se sei fortunato vivi, e potrai raccontarlo a te stesso ogni sera,
altrimenit finisci sul gazzettino delle Orobie.
troppo snob, spero di no
bob

giorno in attesa di aiuto.
Che dire, in realtą sono d'accordo in pieno! Che poi la solitudine sia
dovuta molte volte alla mancanza forzata di un compagno, non toglie
niente al fascino della solitaria.


Grazie Véon
secondo me però non è fascino ma necessità.
E' una necessità di ritagliarsi un proprio momento di "profonda riflessione"
che gli amici non ti permettano.
Portare un amico, meglio se inesperto e fargli conoscere la montagna non è
certo una emozione inferiore.
Dicevo solo sono cose belle entrambe.
Insomma, solo il sesso è meglio in due, direi.
bob
:o)

Grazie Véon

Vabbè, scontato!!!!! :-)
Vèon


 Včon
