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Titolo: I vecchi tenevano alla propria vita?

   leggendo i libri dello spaventoso Franco Miotto e dell'assurdo Piussi, mi è
venuta l'impressione che i vecchi avessero una enorme fiducia nel destino.
Dopo aver rischiato la vita in modo enorme, riuscivano a continuare le
proprie salite, confidando in parte nella buona sorte. Il racconto di piussi
a proposito dell'invernale alla solleder è un'esempio. solo grazie al loro
sprezzo del pericolo sono riusciti a fare cose tanto impressionanti, mi sa
che oggi, per fortuna, come loro non cè più nessuno.
Oggi invece cè chi, come chi scrive, che pensa a una ritirata quando
iniziano a scivolargli le scarpette dalla stanchezza...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che oggi, per fortuna, come loro non cè più nessuno.
	Conoscendo Franco personalmente posso dirti che, nel suo caso, più che 
fiducia nel destino trattasi di una miscela di consapevolezza delle 
proprie capacità e spirito creativo. Credo infatti che nelle sue vie non 
abbia mai lasciato nulla al caso o all'improvvisazione. Mi sembra 
evidente anche dal libro.
	Riguardo al fatto che come loro non ci sia più nessuno non posso che 
essere d'accordo: lo ha confermato anche Ivo Ferrari lo scorso mese di 
luglio dopo la prima ripetizione della Via dei Bellunesi sullo Spiz di 
Lagunàz, Pale di San Lucano (dopo 25 anni). Vedi in proposito l'articolo 
già pubblicato sul Corriere delle Alpi sullo stesso argomento.
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     .:.
   _oOoOo
  [_||||| Saluti,
    ||||| Marco
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www.caibelluno.it

 abbia mai lasciato nulla al caso o all'improvvisazione.
si ma tutti i pericoli mortali che ha corso non lo hanno fatto desistere dal
compiere imprese durissime. Io se dovessi rischiare credo proprio che per un
pò mi metterei a giocare a palllavolo


 proprie salite, confidando in parte nella buona sorte. 
leggendo i libri di bonatti ho avuto le stesse impressioni. Del 
tipo..fermi in parete che dormono sentono crollare sassi..ne cadono 
vicino a loro, senza una mano perchè ferita da una martellata o che...e 
in quelle condizioni il gg dopo sale da primo quando io avrei cominciato 
ad imbastire delle doppie per tornare.
E' un tipo di incoscienza che ho perso sui 23-24 anni.
Una volta con un panino di salame, un maglione di lana e un po' di 
canapa andavano ovunque...piu' o meno.


Prova a ripensare per qualche minuto a tutte le situazioni nella vita in cui
hai rischiato di morire, probabilmente noterai che alcune si ripetono (ad
esempio mentre si guida l'automobile). Pensa ora a quello che, in quel
momento, avevi pensato, ti accorgerai che non sempre ti sei reso conto di
rischiare la vita.
Lo stesso in alpinismo, in certe situazioni non hai nemmeno il tempo di
pensare che la tua vita è in pericolo, reagisci e basta. Poi, superato il
momento di pericolo, forse per un atavico meccanismo di autodifesa, non
torni nemmeno a ripensarci sopra e ti trovi a ripetere analoghe esperienze.
Non voglio nulla togliere ai grandi dell'alpinismo, il cui coraggio e la cui
determinazione furono e sono immensi, ma ti assicuro che ognuno di noi può
trovare lo stesso coraggio e la stessa determinazione nel momento del
bisogno e poi dimenticarsi del pericolo corso, anzi talvolta non se ne rende
nemmeno conto. E quando ce ne rendiamo conto, siamo pronti a ripartire per
nuove esperienze poichè a priori siamo certi di non mettere a repentaglio la
nostra vita.
Ciao
Emanuele

 pò mi metterei a giocare a palllavolo
	Lo stesso vale per me. Forse però il concetto di rischio non è lo 
stesso per tutti quanti. Voglio dire, per quanto mi riguarda è rischioso 
anche un banale sentiero esposto sul vuoto, un percorso che magari a 
gente più esperta sembrerebbe elementare e per nulla pericoloso. Emilio 
Comici, riportando una frase di Emil Zsigmondy, ha scritto ad esempio: 
«Quello che per uno può essere morte, per un altro può essere semplice 
giuoco». Forse aveva ragione lui... boh!



Vorrei vederti a fare 20 o piů doppie sotto la tormenta e le scariche di
sassi, in ambiente sconosciuto o quasi, con una sola corda, quando con pochi
tiri puoi uscire in vetta e sperare in una piů semplice e veloce ritirata.
Tieni poi conto che nei libri spesso si raccontano solo le situazionio piů
scabrose, a chi interessano racconti in cui tutto va bene, la poesia e il
romanticismo fanno vendere poco.
Ciao
Emanuele

 -- 
Ai tempi di Balmat, Paccard, De Saussure erano considerate mortali cose che
oggi sono salite alla portata di qualsiasi escursionista mediamente
allenato!
Ciao
Emanuele

 canapa andavano ovunque...piu' o meno.
tu, io, la gente normale in genere, non puň mettersi in raffronto e
giudicarsi prendendo come punto di riferimento dei veri e propri miti,
sono uno su mille o forse piů,
e ce ne sono anche oggi, non credere...
sai cosa ha fatto wolfgang gullich su "a separate reality" in yosemiti?
(un esempio fra i tanti che si potrebbero fare)
e poi, come dice emanuele, quelle stesse persone avranno avuto i loro
momenti di debolezza, che magari non vengono raccontati, perchč non fanno
"audience"...
e quanti di noi, piů o meno consapevolmente, possono trovarsi un giorno ad
essere eroi per caso?
per una decisione sbagliata, per una scelta casuale...
non mitizzate nessuno,
nel bene o nel male siamo tutti uomini

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 iniziano a scivolargli le scarpette dalla stanchezza...
in proporzione, comunque, c'erano molti piů incidenti, pure mortali 
(spesso), che oggi. č dura dirlo, rispetto alle cose che son state fatte 
ai tempi e con *tutto il rispetto* per chi e come le han fatte....
ma č cosě! :-\
ciŕp
Topoc

 
--
e-mail: manuel at 8000 dot net 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


In tutta sincerità non la penso come tè, forse a 20 anni sì, ma ora no di
sicuro.
Penso di aver rischiato seriamente la vita in alpinismo almeno 3 o 4 volte, mi è
sempre andata bene, qualche volta per fortuna, qualche volta per determinazione.
Non mi sono mai bloccato nè fatto prendere dal panico, però ti assicuro che per
molte ore dopo ho continuato a ripensare a quello che poteva succedere, agli
errori fatti, se era possibile evitarli ecc.
L'ultima volta ho anche pensato seriamente di piantarla con l'alpinismo....
Mi dispiace ma essere certi di non mettere a repentaglio la vita in alpinismo è
una bella presunzione IMHO!
I "grandi" che sono sopravvissuti hanno avuto sicuramente anche una grande
fortuna.
Ciao
Ezio


lo diceva anche Cesare Maestri...
il barbi


ehi questo mi interessa, dove lo trovo:-)?
il barbi

 consentivano di affrontare difficoltà sempre maggiori.
gia' impensabile al giorno d'oggi aspettare tempo prima di fare 
qualcosa, la "gioventu'" viziata vuole tutto e subito
si stava DECISAMENTE meglio quando si stava peggio


Finalmente una parola di buon senso. Una Guida relativamente vecchia mi
diceva che una volta, per chi faceva alpinismo ad alto livello, valeva molto
il Darvinismo (restano i migliori e gli altri .. pace all'anima loro).
Mi č capitato di consocere qualche forte dei giorni nostri, e non mi pare
proprio che gli manchi quel "quid" che ti fa restare a bocca aperta. La
differenza con la tecnologia č che anche i normali possono fare qualche cosa
senza ammazzarsi.
E poi comunque friend, giacche in goretex, picche e compagnia bella comunque
i co...ioni non te li fanno spuntare, e quando la gaba trema, trema.
Una via come la solleder prima citata fa venire i brividi a tutti anche con
tutti gli ammenicoli del mondo .... anche a quelli che sono in grado di
farla


 si stava DECISAMENTE meglio quando si stava peggio
dici sul serio o è una stilettata .. ? :-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 il barbi
Già.. la seta sintetica.. è allo studio da anni, ma non s'è mai visto nulla
del genere in giro..


Non sono stato chiaro, preciso meglio: "a priori non abbiamo la certezza di
morire o di incappare in un incidente". C'è una bella differenza tra
l'essere coscienti che qualcosa può sempre accadere (si chiama istinto di
conservazione e solo gli incoscienti e i pazzi ne sono privi) e l'essere
certi che accada. D'altra parte qualcosa può sempre succederci anche stando
sdraiati nel letto o passeggiando nel giardino di casa!
Non voglio dire che in alpinismo non si corrano dei rischi, ma vediamo di
non dare così tanto peso alla fortuna, la preparazione personale è
fondamentale e, se non può eliminare del tutto i rischi, di certo li riduce
notevolmente. Ovvio che se andiamo a cacciarci su una parete che scarica a
dismisura o se attacchiamo una via con la bufera il discorso cambia, ma sono
situazioni estreme che esulano dai discorsi generici e generali.
Per inciso, nei mie trent'anni di arrampicata e quaranta di alpinismo ho
avuto solo un incidente vero, nel quale ho forse rischiato la vita, e non
ero in parete bensì su una stupida placca di ghiaccio in mezzo ad un
ghiaione: spesso la vita viene persa o rischiata sui tratti facili o nei
posti più impensabili, e le statistiche del Soccorso Alpino lo testimoniano
alla grande. Comunque non penso di essere stato miracolato, solo mi sono
preoccupato di conoscere a fondo la montagna, di apprendere per bene le
tecniche (soprattutto quelle di progressione individuale, lasciando alla
corda e agli altri mezzi di protezione solo un ruolo accessorio), di
mantenere coscenza di quello che facevo, di saper rinunciare quando era il
caso di farlo, di... "vivere" la montagna e l'alpinismo (a questo proposito,
sul mio sito si possono leggere gli articoli che ho scritto).
Ciao
Emanuele

 dici sul serio o è una stilettata .. ? :-)
sono serissimo! non noti anche tu una terribile fretta?

 sono serissimo! non noti anche tu una terribile fretta?
noto