Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Niente da dire

In questi giorni sembra che noi povericlisti abbiamo poco o niente da dire e
il niusgruppo langue tra un OT e l'altro.
Sarï¿œ colpa della primavera?
Non lo sapremo mai.
Epimeteo
---
"... una brutta giornata,
chiuso in casa a pensare,
una vita sprecata,
non c'ï¿œ niente da fare,
non c'ï¿œ via di scampo...
mah, quasi quasi mi faccio uno shampoo..."
http://www.youtube.com/watch?v=Ii45hsywiuY
(cit. splenica)

 dire
Taci. Su le soglie
del bosco non odo
parole che dici
umane; ma odo
parole più nuove
che parlano gocciole e foglie
lontane.
Ascolta. Piove
dalle nuvole sparse.
Piove su le tamerici
salmastre ed arse,
piove sui pini
scagliosi ed irti,
piove su i mirti
divini,
su le ginestre fulgenti
di fiori accolti,
su i ginepri folti
di coccole aulenti,
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Non lo sapremo mai.
...ma per rallegrare la giornata, la NASA comunica che a suo tempo, sulla
Luna, non solo era stata trovata l'acqua, ma che addirittura era stata
trovata una fontanella:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1004/apollodrinkingfountain.JPG
Chissï¿œ (per tentare disperatamente di evitare l'OT), come si chiama la
fontanella dalle vostre parti...
Epimeteo
---
"... clof, clop, cloch,
cloffete,
cloppete,
clocchette,
chchch......
E' giï¿œ,
nel cortile,
la povera
fontana
malata;
che spasimo,
sentirla
tossire.
Tossisce,
tossisce,
un poco
si tace..."
(cit. di fonte nota)

di coccole aulenti,
Padre, mi scusi la domanda prosaica che forse interrompe irrispettosamente
il magico fluire di questi versi celestiali, ma volevo chiederLe che cosa
hanno a che fare queste bacche, dette coccole (magarti anche velenose), con
le coccole che si fanno gli innamorati...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"...se le cose stanno così...
Parole come veleno.
Cominciava a cadere la pioggia,
fra noi è caduto il silenzio..."
http://www.youtube.com/watch?v=eV_FFrOk-so
(cit. tossica)

 Non lo sapremo mai.
Sicuro? C'è un bellissimo messaggio sul politecnico di Lugano
che ti invito a meditare. :)
Ciao
Enrico

 le coccole che si fanno gli innamorati...
Certo che hanno a che fare. I baci sono snch'essi aulenti e talvolta 
velenosi.


 Non lo sapremo mai.
Se ne ï¿œ andato anche Nicola Arigliano.
-- 
In a Norwegian cocktail lounge:
"Ladies are requested not to have children in the bar."

 ha scritto nel messaggio
news:010420102013318771%greg...@math.unipd.it...


A parte il fatto che di un messaggio inviato il 1° aprile è bene dubitare,
sento in questa risposta un tono sottilmente polemico che echeggia l'antica
disputa italiana tra cultura scientifica e cultura umanistica.
Evidentemente sta vincendo la Scienza e dunque l'unica lingua accettabile
(universale e comprensibile da tutti) è ormai la matematica.
D'altra parte... ehm... le discussioni di matematica in questo niusgruppo
non sono mai mancate: evidentemente i numeri primi non soffrono di
solitudine e qui si trovano a loro agio... [:-)
Ciao.
Epimeteo
---
"... mangia libri di cibernetica,
insalate di matematica,
e a giocar su Marte va..."
http://www.youtube.com/watch?v=_ndFjCNCmv4
(cit. numerologica)

 Se ne è andato anche Nicola Arigliano.
Se n'è andato nel "cielo dei bar", dovrà avrà raggiunto Lelio Luttazzi e gli
altri amici jazzisti.
Sicuramente staranno già facendo una jam session in grande stile.
Epi
---
"... arrivederci,
esco dalla tua vita, salutiamoci...
Arrivederci,
questo sarà l'addio,
ma non pensiamoci...
Con una stretta di mano,
da buoni amici sinceri..."
http://www.youtube.com/watch?v=7QF01ypaF4o
(cit. di commiato)

 Se n'è andato nel "cielo dei bar", dovrà avrà raggiunto Lelio Luttazzi
che però è ancora vivo e vegeto


 altri amici jazzisti.
Veramente Lelio Luttazzi è ancora tra noi...
GraZia

che però è ancora vivo e vegeto
Vero è... e anche la Zia, che conosce tutte le date del mondo, sta
giustamente protestando, anche perché, nel "cielo dei bar", da tempo c'è già
Buscaglione...
D'altra parte, nel mondo dello spettacolo, essere dato per morto prima del
tempo porta fortuna e allunga la vita!
Epi
---
"... vecchia America dei tempi
di Rodolfo Valentino,
quando Al Johnson canticchiava
e Frank Sinatra era bambino,
quando Gershwin rapsodiava tutto in 'blues'..."
http://www.youtube.com/watch?v=nJMMm05lnHU
(cit. quasi honky tonk)

 quando Al Johnson canticchiava
http://it.wikipedia.org/wiki/Al_Jolson


 wrote in message 
news:010420102013318771%greg...@math.unipd.it...

Ma che brutto quel "meditare" transitivo...
Prova un po' a meditarci sù!
Bruno 

 solitudine e qui si trovano a loro agio... [:-)
Sai certamente che Leibniz pensava a un linguaggio universale nel
quale tutti i ragionamenti potessero essere controllati e verificati.
Purtroppo è solo un sogno, perché per descrivere un tale linguaggio
occorre usare qualche linguaggio.
Più in piccolo, si potrebbe chiedere ai frequentatori che cosa hanno
trovato più difficile nel linguaggio dei libri di matematica e di 
scienza in generale: riuscire a riformare quel linguaggio sarebbe
già un passo avanti per rendere comprensibili quelle materie.
Ciao
Enrico

 particolare: per lui erano "tecnica". Roba da vili meccanici, dunque.
  Sarà per questo che, nel dopo elezioni, si sono sentite tante 
castronerie di aritmetica* da scuola media inferiore? :-(
*le percentuali si dovrebbero studiare in seconda.
  k

 scrive:

Come diceva uno in un altro NG, i numeri, dopo essere stati torturati
abbastanza a lungo, possono confessare qualsiasi cosa.
Ciao
Enrico

 Prova un po' a meditarci sů!
Bisognerebbe meditare anche su quel sů. 

 Bisognerebbe meditare anche su quel s�. 
Che poi "meditare" transitivo sia brutto lo apprendo solo ora
(qualche personaggio nel kill file ce l'ho). Non mi pare che i
dizionari siano della stessa opinione.
Ciao
Enrico

 dizionari siano della stessa opinione.
In effetti anche i delitti sono spesso pre-meditati dai loro esecutori e i
magistrati non hanno nulla da obiettare sul piano grammaticale...
Comunque � un po' vero che "meditare" transitivo e "meditare" intransitivo
hanno significati piuttosto simili, mentre altri verbi transitivi e
intransitivi, come ad esempio "riflettere", hanno significati che, pur
riferibili alla stessa radice, tendono ad allontanarsi di pi�.
Ciao.
Epimeteo
---
"... e poi
pi� in alto e ancora su,
fino a sfiorare Dio
e gli domando io:
Signore,
perch� mi trovo qui,
se non conosco amore?"
http://www.youtube.com/watch?v=LXH2VPzXOto
(cit. ascensionale)

 Forse "sů" č piů elevato di "su"... [:-o
Io lo definirei pedantesco.

 Io lo definirei pedantesco.
  Io predantesco, nel senso che gli accenti li mettevano a caso.
  k

 riferibili alla stessa radice, tendono ad allontanarsi di più.
Ho meditato sulla scelta fra transitivo e intransitivo; nel caso
in esame direi che "c'è un messaggio che ti invito a meditare" mi
pare più scorrevole di "c'è un messaggio sul quale ti invito a
meditare".
Sul Garzanti trovo
  meditare
  v. tr. [io mèdito ecc.] 
  1 considerare attentamente e a lungo un'idea, un problema, un testo e 
  sim., allo scopo di intenderli bene, d'indagarli: meditare un passo 
  della Bibbia 
  2 preparare nella mente qualcosa che si intende realizzare: meditare 
  la vendetta, la fuga; meditare un'impresa; meditare un piano 
  strategico 
  v. intr. [aus. avere] 
  1 soffermarsi a lungo con la mente su una dottrina, un'idea, un 
  argomento, un proposito, uno scritto e sim.; raccogliersi in sé 
  stessi per considerare attentamente qualcosa: meditare sul 
  significato della vita; parole che invitano a meditare 
  2 (assol.) riflettere: ho meditato sulle tue proposte.
Mi pare che sostenga il mio transitivo, nel significato 1.
Ciao
Enrico

 Bruno
Roger 

 Su qui, quo, qua e su l'accento non ci v� :-)
Branco di analfabeti!
Non state a pensare n� a una svista n� a un errore.
Il SU avverbio � accentabilissimo (gi� dal 1300).
Bruno 

 Bisognerebbe meditare anche su quel sů. 
io non lo uso, ma alcuni grammatici hanno proposto sů avverbio distinto
da su preposizione.
Č una grafia adottata tra l'altro dal Petrocchi nella sua edizione
critica della Divina Commedia.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 da su preposizione.
Non riesco a capire la ragione di distinguerli graficamente, sia come
avverbio, sia come preposizione hanno lo stesso significato.
Roger 

Niente da dire
A quelli che hanno niente da dire del tempo ne rimane
[Dalla: un verso spaventoso]
Ciao.
Gian Carlo

che ti invito a meditare. :)
Meditare un messaggio? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 comprensibili quelle materie.
Sto leggendo (pian pianino) "il teorema del pappagallo" di
Guedj.
-- 
"La Meccanica è il paradiso delle scienze matematiche, perché
con quella si viene al frutto matematico."
                -- Leonardo da Vinci

 Forse "sù" è più elevato di "su"... [:-o
Sì, certo, come "nò" è più negativo di "no".
 
-- 
In a Rhodes tailor shop:
"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute
customers in strict rotation."

Klaram, 16:12, venerdì 2 aprile 2010:

Si, certo, come nò.
All'epoca si diceva anche "suso".
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix

 Il SU avverbio è accentabilissimo (già dal 1300).
Il SUV metallizzato è accettabilissimo (già dai 1300 cc)
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll

 Guedj.
Prima o poi lo leggerò anch'io: come lo trovi?
Ciao
Enrico

 Sì, certo, come "nò" è più negativo di "no".
La forma più nobile di tutte (e quindi più positiva) è invece quella del
"No" giapponese (o del "Noo" o del "Nō" col trattino sulla "o" o come volete
voi):
http://it.wikipedia.org/wiki/N%C5%8D
Epì
---
"... no, no, no non crederle,
non gettare nel vento
in un solo momento
quel che esiste fra noi..."
http://www.youtube.com/watch?v=JvmRFeqdElw
(cit. di rifiuto teatrale)


Facebook: Massimo Bacilieri

 Epì
Roger 

 gregoriano... non oso immaginare il Nō... :-O
È il rimedio ideale per coloro che soffrono d'insonnia. :-)
Roger 

 stranieri che possono intendere yeah :-)
È vero, però "iiè" viene usato abbastanza raramente, è considerato poco
"gentile", eppoi anche la lingua richiede forme verbali diverse.
In effetti preferiscono usare il suffisso "-nai", un po' con la logica
del "don't" inglese.
E "-nai" assomiglia già di più al "naaa" per cui ce la caviamo anche noi
"foresti" ;-)


 Meditare un messaggio? :-)
  Tra "meditare un messaggio" e "meditare su un messaggio" c'è una bella 
differenza.
k

 Prima o poi lo leggerò anch'io: come lo trovi?
Ho letto meno di un quarto, direi che è un libro di divulgazione
della _storia_ della matematica sotto la forma del romanzo
d'avventure, anche se per ora le avventure sono più mentali che
altro.
Per quanto sia elementare, ho scoperto cose che non sapevo,
p.es
. che per gli antichi greci l'"uno" non era un numero, i
numeri cominciavano dal due, nel senso che "uno" era il
concetto dell'esistenza, i numeri della quantità.
Beh, allora filosofia e matematica erano interconnessissime.
A propo, c'è scritto anche che la parola "filosofia" l'ha
inventata Pitagora (il giramondo).
(Qui potrebbe interloquire il noto desaparecido d'Asti.)
Mi chiedo cosa sia rimasto al grande pubblico che ha letto il
libro.
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 È il rimedio ideale per coloro che soffrono d'insonnia. :-)
Il kabuki è più popolare dell'elitario no.
Ma non abbiamo le basi cultural-socio-psico-logiche per
afferrare quelle forme espressive.
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."

 anche noi "foresti" ;-)
Un suffisso negativo?
Come il "no" milanese?
- Düra minga.
- Düra no.
In neogreco invece "ne" vuol dire "sì" all'opposto delle lingue
iugoslave.
-- 
"Anything worth doing is worth doing slowly."
                -- Mae West

 iugoslave.
e del voto congressuale americano (nay)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 iugoslave.
Anche in greco antico, se è per questo: "nài" o, nella forma contratta, "nE"
(con la eta).
Ciau.
Epi
---
"... oggigiorno tutto è una lusinga,
düra minga, düra no,
vive solo chi non se la prende
e cantare sempre può...
Fino dai tempi dei garibaldini..."
http://www.youtube.com/watch?v=zo-v888eKhQ
(cit. preistorica)

 libro.
Vedrň di leggerlo.
Ciao
Enrico

 mettono il "no" dopo il verbo
Scusa Epi, devo precisare: "a l'è pa vera" oppure "a l'è nen vera".
  E la negazione è sempre dopo il verbo "a dura pa", "a dura nen".
k

 Vedrò di leggerlo.
Nessun tuo collega l'ha letto?
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."

 Nessun tuo collega l'ha letto?
Chiederò.
Ciao
Enrico

 pecore.
Prima di addormentarsi...
-- 
In a Copenhagen airline ticket office:
"We take your bags and send them in all directions."

 l'analisi saremmo indietro di un paio di secoli.
Ho l'impressione che oggi non per tutti i matematici sia così (anche se 
lo era per tutti ai tempi di Eulero).

Army1987 <army...@foo.invalid> scrive:

Il concetto di rigore matematico è molto cambiato da Euclide a oggi,
ma ancora adesso si sviluppano teorie senza badare troppo ai fondamenti:
prima si lavora, poi si riflette sulle eventuali debolezze della teoria.
Di solito si riesce a trovare un modo di evitare gli inghippi logici,
magari limitando l'applicabilità dei teoremi trovati.
Un po' come quando si esplora un territorio sconosciuto: ci si fa
un'idea grossolana e poi si va a guardare il dettaglio. Di solito
funziona; a volte proprio no. :-( Così va la ricerca, soprattutto
in matematica, dove si ricerca senza davvero sapere che cosa si
sta cercando né se il problema che si affronta abbia una soluzione.
Molto diversa è la ricerca in fisica: i fenomeni sono lì, quindi
devono avere una "spiegazione".
Ciao
Enrico