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Titolo: Alida Valli

Leggo in una nota biografica dell'attrice Alida Valli:
"Nel gennaio del 1946 venne chiamata a Hollywood per girare Il caso Paradine di
Hitchcock che le ottenne fama internazionale."
Non mi convince affatto quest'uso del verbo "ottenere" nel senso di "procurare,
dare", e anche il mio dizionario (Zingarelli) non lo riporta.
Chi mi dà un parere? Grazie,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:UwLM8.17899$TS.5...@news1.tin.it...

'Mmazza quante risposte "ottenne" la povera Alida Valli! :-D
Vabbè, grazie lo stesso.
Epimeteo

 Vabbè, grazie lo stesso.
Tu posti a "orario di Gran Premio" e pretendi
di "essere risposto" ?... :-)))
A quanto pare, avendo i giornalisti esaurito
i verbi italiani e la loro fantasia nel crearne
di nuovi, stanno adesso cominciando a
transitivizzare gli intransitivi e viceversa...
--
Er Roscio.

Ciao Epy! Eccomi qua, se non altro per tenerti compagnia e
condividere la tua sacrosanta perplessitą: ottenere in vece di "fare
ottenere". Purtroppo i giornalisti ci hanno ormai abituato a un tal genere
di "risparmio energetico", o almeno ci provano, per quanto mi riguarda
invano. ;-)
Dunque, dal Devoto-Oli:
Ottenere - verbo transitivo (coniugato come tenere).
Dal latino obtinere, composto di ob 'davanti' e tenere 'tenere';
propriamente "tenere fermo davanti" e quindi 'possedere, conseguire'.
1. Conseguire un risultato (o. lo scopo; ha ottenuto solo di peggiorare la
situazione), riconducibile soprattutto all'oggetto di una concessione (o. il
trasferimento richiesto; ottenne di poter rivedere la moglie) o al prodotto
di un'operazione o di un procedimento specifico (se moltiplico 5 per 3
ottengo 15; combinando l'idrogeno con l'ossigeno si ottiene l'acqua).
2. lett. (raro). Con uso modellato sul latino, reggere, esercitare: o.
l'impero, il comando
3. (arc.) Come intr. (aus. avere), prevalere; anche medio intr.: "e modo
tenne che nel senato il suo parer s'ottenne" (Ariosto)
Insomma, caro Epy, secondo me "Il caso Paradine" di Hitchcock diede,
procurņ, regalņ... fama internazionale ad Alida Valli. Al massimo le permise
di ottenerla. Ma non gliela ottenne proprio per niente!
Ciao a tutti,
Sandra

 Leggo in una nota biografica dell'attrice Alida Valli:
Non č mia parente.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Er Roscio.
Er Pimeteo

 Non č mia parente.
Excusatio non petita?
Epimeteo

 invano. ;-)
Ciao, Sandra, e benvenuta!
Il tuo ragionamento non fa una grinza e la tua citazione del Devoto-Oli mi
ammutolisce (o mi fa ammutolire?). Però, come ho già detto a Er Roscio, confesso
di provare un'oscura attrazione per questo tipo di grammatica "ellittica", se
posso chiamarla così (ma forse qualcuno può trovare un nome più adeguato).
Epimeteo

 mai!
Gasp.
P.
-- 
Pestis eram vivus, moriens tua mors ero
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

 scolastici"?
Quest'uso di 'ottenere' con il dativo un po' perplonca anche
me, e non ne ho trovato traccia in nessun dizionario.
Però non è certo la prima volta che lo vedo, e mi sembra
di averlo visto sempre in testi di stile elevato, non dialettale.
Boh?
C'è qualcuno che può consultare facilmente il Battaglia?
Comunque, cercando con google "le ottenne" e "gli ottenne"
si trovano parecchie occorrenze (non tutte le cose trovate
da google sono un esempio di quest'uso, ma ci sono
parecchi casi autentici).
Ciao
P.

 P.
E.

 ha scritto nel messaggio
news:0D5N8.27350$5i1.1...@news2.tin.it...

Ahimč.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
 
luci...@tiscalinet.it

 Vabbč, grazie lo stesso.
vedi, figliuolo, quante risposte?!
mai disperare nella div.prov.
--
  dite bene e non lo fate
  fate male e non lo dite
 ;-)))   saluti,  don darik

Epimeteo ha scritto:


Una ricerca nell'ultimo CD della LIZ produce:
FOGAZZARO   Malombra  (Parte 1, cap. 1.120)
...il mio libro "Un sogno", che mi ottenne, signora, l'onore gradito
della Sua prima lettera...
DE ROBERTO   I Viceré  (Parte 2, 2.16)
...dopo una settimana di corse e di trattative Benedetto le ottenne la
cessione d'un'ipoteca privilegiata.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 mai disperare nella div.prov.
Veramente sto facendo disperare il sig. -iSm e la sig.a lu...
In compenso, grazie alle ricerche del sig. P., ho scoperto che "gli ottenne"
(nel senso da me indicato) campeggia anche nel sito del Vaticano e in quello
della Fondazione Cavour Grinzane. Un trionfo!
Adesso posso morire felice...
Epimeteo

 cessione d'un'ipoteca privilegiata.
Dunque questa forma (come definirla? traslata? ellittica?) ha anche dignità
letteraria!
Grazie, Gianfranco, era quello che cercavo.
Epimeteo

 Veramente sto facendo disperare il sig. -iSm e la sig.a lu...
E non ti chiedi il perché?
Chièditelo, per favore.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Amami, anima mia*. G.d'Annunzio,
9 Agosto 1890, carteggio con Barbarella Leoni.
 
luci...@tiscalinet.it

 mai disperare nella div.prov.
Divisione Provoloni ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Chièditelo, per favore.
Perché?
Che ho fatto di male?
Epimeteo

letteraria!
Mmmmh, la forma e' vecchia, e' conosciuta e l'hanno usata un po'
tutti. Guai pero' ad usarla se non hai un cognome noto, si rischia
l'ostracismo! ;-))
Riposare gli occhi, invecchiare il vino,... scendere le valige. 
E' la forma causativa (o fattiva) dei verbi intransitivi; quando un
soggetto/oggetto non puo' "compiere" una azione, gliela si deve "fare
compiere": fare riposare, fare invecchiare, fare scendere e, nel caso
in esame, fare ottenere. Il problema e' che sottintenderere "fare" e'
considerato dai puristi, ma non dagli autori, un errore.
E non e' neanche una forma esclusivamente italiana, si usa anche in
francese (sortir l'enfant pour le promener).
-- 
Ciao.
Sergio®

 E perchč mai?
Da sorpresa, direi...
Quel 'risposto' transitivo mi perplunca...


 Quel 'risposto' transitivo mi perplunca...
Sei un perplente pleonastico, tautologico, nonché ultroneo... :-)PPP
Infatti, fui io medesimo a usare (tra virgolette, quindi con chiaro intento
ironico) l'espressione "essere risposto", e illo semplicemente rispondette
alla mia eccezionale transitività con una transitività medesimamente
eccezionale... :-)PPP
--
Er Roscio.

 francese (sortir l'enfant pour le promener).
E' vero, anche in siciliano si usa molto! ;-))
Ciao,
Epimeteo

 Er Roscio.
Er Pimandro

 quelle che si usavano una volta in prima elementare...) :-o
Non abbiate paura, messEr Pimeteo...
Fino a quando ci sarà il Sintagma Mascherato
che accorre alla difesa dei deboli, nulla potranno
le forze del Male !... :-)))
--
Er Roscio.

E' vero, anche in siciliano si usa molto! ;-))
Nèsciri 'u picciriddu ppì passiallu!
Ma sei siciliano?
-- 
Ciao.
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
news:22icgus1j5jmfq6de...@4ax.com...

Siamo tutti siciliani! (John Kennedy, passeggiando il piccolo John John davanti
al muro di Selinunte...)
Ciao,
Epimeteo