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Titolo: Tema natale e gemelli

> Si. Si basa solo su quello.
   ed inoltre piu' in basso Isabella afferma:
 
Non lo so. L'amica che gliel'aveva dato da fare ha detto che aveva
centrato tutto. E le previsioni (oggi, 8 anni dopo) si sono anche
rivelate piuttosto azzeccate. Vuoi l'indirizzo? ;o))
   Da quanto riportato sopra deduco che dal tema natale, che si
   basa solo sulla data di nascita, sul luoga di nascita, sul nome
   della persona e sull'ora di nascita, e' possibile conoscere il
   carattere di una persona e di fare delle previsioni che si
   rivelano piuttosto azzeccate.
   Ma come la mettiamo con i gemelli ?
   non mi risulta che i gemelli abbiano necessariamente lo stesso
   carattere ( Io ho due nipoti gemelli, e non hanno affatto lo
   stesso carattere). O forse i minuti ( credo siano minuti, non
   sono mai stato in una sala parto !) che passano tra la loro
   nascita e' sufficiente a differenziarne i caratteri?; 
   e allora se basta cosi' poco, come si e' potuto verificare ( se
   mai sia stata verificata ) la validita' dell'astrologia nei 
   secoli passati, quando la precisione della misura del tempo era
   molto scarsa?; insomma non credo che alla nascita di qualcuno
   ci si preoccupasse di vedere se la clessidra fosse stata ben tarata
   sui moti planetari!!.
   E poi, perche il carattere si dovrebbe differenziare nel momento
   della, diciamo, fuoriuscita, e non all'atto del concepimento?,
   e se il parto e' cesareo?.
   E' vero che nel tema natale entra anche il nome. Ma sebbene possa
   ammettere che chiamare uno Oronzo invece che Angelo, possa
   portare, per le facili rime cui egli sara' sicuramente 
   soggetto, ad un carattere iroso, questo vorrebbe dire che nel
   carattere di uno, sulla posizione dei pianeti e gli altri dati
   tipicamente astrologici prevale il nome che gli e' stato dato,
   rendendo praticamente vano tutto il lavoro degli Astrologi seri.
   E le previsioni di cui parli?, come la mettiamo con i sei 
   gemelli che hanno riempito le cronache qualche settimana fa?
   come e' che due sono morti? non dovevano essere oggetto delle
   stesse "previsioni" ? o e' colpa dei genitori che hanno messo
   ai due sventurati un nome sbagliato?
   Mi piacerebbe capire.
   Cordiali saluti a chi avra la pazienza di darmi qualche chiarimento,
   e anche agli altri  
 
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saturn.ias.rm.cnr.it
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   e anche agli altri
Ci ho provato (con quel poco che so). ;o)
                                          Ciao!
                                                        Isabella

l'argomento, quindi, se qualcuno ne sa più di me, gradirei intervenisse.
esponendo anche dei fatti, se possibile.
Altrimenti continuiamo a discutere di astrologia per *divertissement*
(ma non c'è un ng apposito comunque?)
ciao
Giancarlo

Il tema natale cambia moltissimo anche se solo di pochi minuti non solo in
casi particolari. La maggior parte delle carte del cielo infatti si sposta
di parecchi gradi a intervalli che di solito corrispondono ad un quarto
d'ora. Per quello che riguarda la mia esperienza tra la nascita di un
gemello e un altro si tratta pure dell'intervallo "medio"... i minuti,
comunque, possono essere anche assai di più prima che nasca il "secondo" a
volte...
Ciao
Irene
--
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Ciao
Ciao Irene!
Hai ragione, ma... nel caso di parti cesarei? I parti plurimi spesso sono
cesarei, in quel caso a volte la differenza č di meno di un minuto.
                Ciao!
                               Isabella

(ma non c'è un ng apposito comunque?)
Questa discussione è iniziata qui, visto che tiha non è accessibile a tutti,
ed è perfettamente in tema,  poichè tratta di un mistero.
            Ciao,
                            Isabella

ed è perfettamente in tema,  poichè tratta di un mistero.
Un mistero senza fatti da spiegare mi sa.
ciao
Giancarlo

viene studiato da anni in astrologia.
   Il punto e' che  i gemelli sono ottimi indicatori della
   correttezza delle affermazioni degli astrologi, e questo
   perche non si devono fare dei confronti tra quello che dice il
   tema natale ed il carattere osservato di un sogetto, che, come hai
   detto in altri mail, puo' non essere direttamente osservabile,
   al punto che hai parlato della necessita' di un bravo psicologo;
   In questo caso basta vedere se ci sono differenze di carattere
   tra i due.
   E siccome differenze di carattere si osservano, e queste
   non possono essere attribuite al lasso di tempo che
   intercorre tra la loro nascita, il fatto di trovarsi di fronte
   a problemi delicati da risolvere gia davanti a questi casi
   piu' direttamente osservabili, porta a pensare che negli altri
   casi ci si trovi davanti a problemi insolubili, rendendo
   totalmente inaffidabili le affermazioni degli astrologi,
   anche di quelli seri,ai quali non resterebbe che affidarsi al
   romanesco " 'ndo cojo cojo".
   Ciao.
     Capaneo


   romanesco " 'ndo cojo cojo".
Capisco il tuo punto di vista (e le ragioni che ti ci hanno condotto),
ma non lo condivido del tutto.
                        Ciao!
                                    Isabella

quella di informare, visto che di informazione ce n'Š proprio poca.
 Pero' il fatto che una correlazione esista o no, non e' questione di
idee,
 dovrebbe essere osservabile empiricamente( e questo indipendentemente
 dal fatto che l'astrologia sia una scienza o no ).
 
 In conclusione, il caso dei gemelli mostra che questa correlazione tra
tema
 natale e carattere, perlomeno per loro, NON esiste. Il fatto che siano
i casi
 piu' immediati da studiare getta una luce sinistra sulla possibilita'
che
 esista per gli altri. D'altra parte mi sembra che G. Comoretto abbia
citato
 studi in cui si mostra che questa correlazione non c'e.
  Ciao
 Ps. Come vedi, se si e' ancora nella fase di capire se questa
correlazione c'e
     o no, e' inutile discutere se sono i pianeti e le stelle, con le
loro
     presunte influenze a determinare questo legame.
     D'altra parte, a fronte di queste indicazioni  empiriche
sconfortanti
     che danno il caso dei gemelli, non e' che le basi teoriche aiutino
molto. Sin dalle
     prime pagine di un testo di astrologia, nell' attribuire il
carattere ai
     segni ti trovi davanti ad un meccanismo, direi infantile, di
alternanza.
     Le decadi sono alternativamente positive o negative, i segni sono
      alternativamente maschili o femminili. Per cui IL TORO E' UN SEGNO
     FEMMINILE!!!
           Ps- ciao



allora si dovrebbe anche tener conto che un bimbo a volta ci mette un
po' di tempo a nascere! In questi casi che cosa si  fa per tenerne
conto? Non mi risulta che si sia mai chiesto "l'integrale di nascita" a
qualcuno. :-))
Ciao, Angelo
--
Angelo Basile, Ph.D.
---------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
---------------------------------------------
Tel: 
+39 0984 492011
 / 492014 / 402705
Fax: 
+39 0984 402103
eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it

prove un po' più convincenti).
  Se vogliamo parlare di esperimenti scientifici, non dovremmo farne
uno a doppio cieco? Nel caso in questione, dovremmo prendere un gruppo
di persone a cui sottoporre il tema natale ed un altro a cui
sottoporne uno finto, creato con dati presi a casaccio, ovviamente
senza che nessuno sappia chi ne ha preso uno vero e chi uno finto.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Saluti, Angelo


 i il numero dei pianeti, non sarebbe da escludere.
non sarebbe da escludere la scoperta di altri due pianeti.


 qualcuno. :-))
    Su questo punto ricordo qualcosa letto anni fa'; grosso
  modo il discorso era che, essendoci dei caratteri geneticamente
  determinati gia' nell'embrione, uno, accelerando o ritardando
  il parto, se l'astrologia fosse vera, li potrebbe  condizionare
   a suo piacimento!!.
 
  Ciao capaneo


FEMMINILE!!!
Qual'è il problema? Grammaticale? ;o)) Pittorico? ;o)))
La Terra, elemento del segno del Toro, è femminile e passiva, è normale
quindi che i segni di terra siano considerati femminili (come quelli
d'Acqua). Il termine "femminili" non ha niente a che fare con il sesso
di chi nasce con il Sole o altri pianeti nel segno in questione... Insomma,
si può essere un maschione del Toro o dello Scorpione, pur essendo
questi segni "femminili" (se e' questo che ti preoccupa...) ;oD
                Ciao!
                            Isabella

 questi segni "femminili" (se e' questo che ti preoccupa...) ;oD
 Il punto e' solo che, ad una prima 'attivita' della pratica
astrologica,
 il compilare il tema natale, decisamente scientifica, tanto e' che un
 astrologo potrebbe ( e credo che faccia, a meno che non sia un
masochista che
 si diverte a calcolare ore siderali, e a far interpolazioni delle
effemeridi
 di pianeti e luna a mano) fare il grafico natale in pochi secondi,
usando qualche
 programma al calcolatore, segue la seconda, l'interpretazione, che e'
totalmente
 arbitraria, o con regole abbastanza infantili, nell'associare caratteri
ed
 influenze ( in senso lato, se no ricominciamo ) alle varie combinazioni
 tra segni, case, pianeti e loro aspetti. Ma non voglio entrare in
questa
 discussione, perche se la cosa e' stata cosi' lunga per la parte
metodologica
 ( come facciamo a tirar fuori una correlazione?, c'e ?), se si passa
alla
 parte "interpretativa" la rissa e' assicurata!! e la cosa non mi
interessa.
 Ciao
      Capaneo  ( che e' nato in un paesino, a casa, ed e' gia' tanto se
e' riuscito
                 a sapere il suo GIORNO di nascita con la precisione di
+/- 1 )


e' riuscito a sapere il suo GIORNO di nascita con la precisione di +/- 1 )
Se vuoi sorridere ti racconto un brevissimo aneddoto sulla mia famiglia:
mio padre ha due compleanni (!) Ebbene si, essendo nato il 26 gennaio
è stato registrato il 2 febbraio...  Ha creduto per la maggior parte
della sua vita di essere nato a febbraio, fino a che non ha scoperto (da
sua mamma, ormai molto anziana) che non era così.
Altro che secondi! ;o)))
                        Ciao!
                                    Isabella

... [ aneddoto ] ..........
 Credo che nei paesi di contadini fosse frequente; nasceva il pargolo a
casa,
 e non si aveva il tempo di andarlo a registrare subito. Se poi era un
 maschio che nasceva negli ultimi giorni dell'anno, lo si registrava
 nell'anno nuovo per " rubare un anno allo stato " ( anche se a me
personalmente
 non e' successo, sono nato il 29/30 dicembre, ed in quel giorno (?)
sono stato
 registrato. Non cosi' per un'altra sorella, che nata intorno al 28
dicembre,
 e' stata registrata il 6 gennaio).
 Poi con gli anni ci si dimentica il giorno vero della nascita.
 Oh!! non sara' per questo che poi i poveri astrologi non ci
 azzeccano ?.
 Cordiali saluti.


 azzeccano ?.
;oD
        Ciao!
                    Isabella