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Titolo: HOUDINI: non un' esclusiva targata CICAP

Houdini lo aveva detto: "Se oltre alla morte vi sar� una possibilit� di 
comunicare con i vivi, io lo far�". E con la moglie era andato pi� in l�: 
"Torner�, Bess, se esiste un modo per tornare in questo mondo io lo trover� 
e torner� da te. Te lo prometto".
Dopo la morte del marito, Bess promise un premio di diecimila dollari, cifra 
assai considerevole per quel tempo, al medium che fosse riuscito a ricevere 
un messaggio dall'aldil� da Houdini, un messaggio di due parole che solo lei 
e il marito potevano sapere. Per due anni non successe niente. Ma l'8 
gennaio del 1929 i giornali riportarono una notizia clamorosa: il celebre 
medium Arthur Ford disse di aver ricevuto da Houdini il messaggio poi 
riconosciuto dalla moglie: "Credi Rosabelle".
Non c'� da stupirsi se i maghi di tutto il mondo ancora cerchino di svelare 
il mistero di Houdini. Lui non era uno di loro, non era un illusionista 
qualsiasi. Aveva molto probabilmente dei poteri che neanche lui sapeva 
spiegare e che gli consentivano di fare cose che nessun essere umano aveva 
mai fatto. Imprese come evadere dalle prigioni, scappare dai furgoni della 
polizia dopo essere stato legato mani e piedi, uscire da bare piene d'acqua 
e chiuse con doppio lucchetto; insomma liberarsi da qualsiasi luogo chiuso 
in qualsiasi condizione egli fosse. Uno dei suoi ultimi numeri suscit� un 
vero delirio fra la folla accorsa a vederlo. Houdini fece costruire da una 
squadra di muratori, in presenza del foltissimo pubblico, un muro di mattoni 
lungo 4 metri, alto 3 e spesso 30 centimetri. Gli spettatori erano liberi di 
accostarsi al muro, constatare come veniva costruito ed accertarsi che non 
ci fosse alcuna possibilit� di passare da una parte all'altra. Houdini fu 
messo dietro al muro. Un grande paravento copr� il tutto per pochi istanti. 
Tolto il paravento il mago era l�, di fronte agli attoniti spettatori. Si 
ispezion� il muro palmo a palmo ma era perfettamente intero come prima. 
C'era qualcosa di pi�, in quell'uomo, che l'arte di illudere. (Geraldina 
Fietcher)
Houdini, per il suo continuo e costante impegno, durato quasi tutta la vita, 
di smascherare spiritisti truffatori, viene oggi troppo frettolosamente 
acclamato come portavoce dello scetticismo negatore di ogni paranormalit� 
dai paladini di ogni disobbiettivit�...!
Massimo Polidoro, esponente di spicco del Cicap (Comitato Italiano di 
Controllo Affermazioni sul Paranormale), noto per la totale partigianeria 
delle sue tesi, in ossequio ad una visione della scienza retrograda, 
ottocentesca e ultrasuperata, ha recentemente scritto un libro su Houdini 
con gli immaginabili toni declamatori ed aulici, elevandolo a paladino della 
furbizia, dell'arguzia e...dell'antiparanormalit�...
Ma Houdini era davvero cos�?
Non aveva, forse, Houdini, contatti anche con famosi ricercatori e studiosi 
del tempo sia in campo parapsicologico che teosofico?
Non fu proprio Houdini che si fece coinvolgere in una esperienza che non 
rifiut� mai totalmente quale quella delle presunte foto di "fate" effettuate 
da Gardner presso due sorelline inglesi?
E se Houdini fosse stato profondamente attratto dall'ignoto, da quel mistero 
che aveva scelto di cercare smascherandone gli usurpatori?
E se Houdini stesso fosse un misto di facolt� inspiegabili ed abilit� 
prestigitatoria, al punto che egli stesso non riusciva a comprendere i 
confini delle due cose pur sfruttandoli ai fini della sua fama?
Se Houdini fosse stato anche spaventato da tutto ci�?
Dice bene, la Fietcher: "C'era qualcosa di pi�, in quell'uomo, che l'arte di 
illudere". Per questo trovo riduttivo, quando non meschino (ma a certe 
meschinit� siamo, ahim�, tristemente abituati), "impossessarsi" troppo 
precipitosamente di un personaggio per strumentalizzarlo ai propri confini 
mentali. Confini tanto ristretti che lo stesso Houdini si sarebbe 
immediatamente premurato di... evadere!
Vorrei aggiungere che non ho ancora trovato, da una ricerca effettuata sul 
WEB, un sito italiano (e in parte anche angloamericano) in cui si 
evidenziasse l'aspetto pi� profondo della personalit� di Houdini. Ho potuto 
solo constatare come, una volta di pi�, venisse evidenziato unicamente il 
suo lato spettacolare e ci� che pi� fece scalpore di lui. Se da una parte 
questo � giusto e naturale, visti gli eccezionali spettacoli di illusionismo 
che egli offr� al mondo, risulta estremamente riduttivo, per chi si 
auspicasse un approfondimento dell'uomo Houdini e delle reali motivazioni 
psicologiche che lo portarono a tanto accanimento nella ricerca di medium 
truffatori, constatare che questo aspetto della vita del grande "mago" viene 
ignorato o, da alcuni soliti noti, tranquillamente snobbato.
Quello che qui voglio sostenere � che Houdini aveva un personale interesse 
per il paranormale che non era unicamente volto alla sua demolizione poich�, 
come ho detto altrove, egli individu� nello smascheramento dei ciarlatani, 
la via migliore per evidenziare eventuali e non escludibili, in via 
assoluta, eventi di paranormalit�.
A questo punto, se qualcuno obiettasse che questo genere di impostazione � 
la stessa di certi sedicenti comitati scientifici che pretendono di 
esplorare e giudicare criticamente il paranormale, gli direi chiaramente che 
si sbaglia. Nel caso di Houdini, io credo che ci fosse una reale buona 
volont�, non disgiunta da una comprensibile ed umana voglia di mettere a 
tacere eventuali concorrenti unitamente alla ricerca di sempre nuovi 
ampliamenti della propria fama, di incontrare sul suo cammino la 
"paranormalit�".
Chi oggi lo scimmiotta, a parte il lato puramente tecnico delle sue 
straordinarie tecniche illusionistiche, crea un Houdini a suo uso e consumo, 
un Houdini che fa comodo all'immagine-simbolo che di lui si vuol dare, cio� 
di uomo ben saldo nelle sue convinzioni e perfettamente sicuro 
dell'inesistenza di ogni evento soprannaturale. Ma Houdini, invece, era un 
uomo "alla ricerca", un uomo che sfidava con onore, non un opportunista che 
cerca di emularlo solo per sostenere preconcetti che non si scalfirebbero in 
alcun modo, come certi illusionisti di oggi.
Probabilmente Houdini mor� in quel giorno, tra l'altro cos� significativo 
per le antiche tradizioni esoteriche, senza aver raggiunto, dentro di s�, la 
reale certezza dell'inesistenza dell'aldil�. Egli sapeva che era in grado di 
ingannare gli uomini con i suoi trucchi, ma non credo che giunse alla 
conclusione che fosse possibile non farsi ingannare da Dio...
E, dell'evento medianico del 1929 di cui ho parlato prima, naturalmente, i 
burattini che usano Houdini solo per sostenere la propria pregiudiziale e 
limitata visione del mondo, si guardano bene di parlare come dovrebbero...
Colgo l'occasione per domandare a chi sta leggendo se � a conoscenza di siti 
o altre fonti in cui si tratta seriamente dell'aspetto spirituale della vita 
di Houdini, dei suoi contatti con i Teosofi e dell'eccezionale seduta 
medianica del '29 di cui si � parlato.
Grazie.
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia..
..
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
(Per capire che NON TUTTI i crop circles sono di matrice umana,
non ci vogliono geni nello stesso modo in cui, per dire che lo sono, basta
essere coglioni. - Un RICERCATORE)

La Freccia Nera ha scritto:
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Io ho trovato questo articolo, non so se gi� lo conoscevi...
http://www.survivalafterdeath.org.uk/articles/ford/houdini.htm

 
http://www.survivalafterdeath.org.uk/articles/ford/houdini.htm
Ho letto, a suo tempo, qualcosa di Ford, un personaggio interessante e 
notevole nel campo dello studio di quelle facolt� paranormali che lui 
stesso, come medium, possedeva nonch� per le sue iniziative di divulgazione 
tramite la sua fondazione. Trov� anche validi collaboratori in altri 
studiosi di fenomeni psichici e spirituali.
Da quello che ho potuto capire dall' articolo che posti, Houdini si impegn� 
molto nello smascheramento dei ciarlatani non con spirito cicappino, ovvero 
negatore in toto e persecutore oscurantista, ma per cercare di definire e 
studiare qualcosa che non escludeva e che supponeva anche in s� stesso. Il 
capitolo "Houdini Communicates with Beatrice" � suggestivo, ma chi � 
ottusamente cicappino lo "smonter�" in 4 e 4= 8.
Grazie!
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 supponeva anche in s� stesso.
Come al solito non hai capito niente, zero: Houdini era ARCISICURO che TUTTI 
i medium fossero solo dei CIARLATANI e non ha mai cambiato idea in vita. 
Solo in quella seduta del 1929 si dice (sottolineo si dice) che abbia 
affermato il contrario, e infatti si dice che si pente pure, di cio' che 
aveva fatto ai medium quando in vita.
Quindi era perfettamente cicappino: era stra-convinto che il medianesimo 
fosse tutta fuffa e si dava gran daffare per smasccherarlo.
Che sfiga, anche Houdini ti va in culo, cinghio, e anche nonostante i tuoi 
tentativi puierili di ribaltarne la posizione solo per metterlo "contro" il 
CICAP. Fatti curare questa ossessione, ne trarrai giovamento e magari 
riuscirai anche a capire quel che vai leggendo.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 era stra-convinto che il medianesimo
Medianesimo?....LOL....
Taci, fesso fanatico. Houdini credeva nel soprannaturale e la sua vita fu 
una continua sfida ad esso. Per di pi�, era fortemente tentato dal pensiero 
di possedere egli stesso dei poteri "soprannaturali".
Bevi latte meno acido: d� al cervello e ti rende cicappino.


 Bevi latte meno acido: d� al cervello e ti rende cicappino.
Tu invece hai qualcosa che ti rende cretino. Ma di molto


 Taci, fesso fanatico. Houdini credeva nel soprannaturale
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Houdini#Debunking_spiritualists
In the 1920s, after the death of his mother, Cecilia, he turned his energies 
toward debunking self-proclaimed psychics and mediums, a pursuit that would 
inspire and be followed by later-day conjurers. Houdini's training in magic 
allowed him to expose frauds who had successfully fooled many scientists and 
academics. He was a member of a Scientific American committee that offered a 
cash prize to any medium who could successfully demonstrate supernatural 
abilities. None was able to do so, and the prize was never collected. The 
first to be tested was medium George Valentine of Wilkes Barre, 
Pennsylvania. As his fame as a "ghostbuster" grew, Houdini took to attending 
s�ances in disguise, accompanied by a reporter and police officer. Possibly 
the most famous medium whom he debunked was the Boston medium Mina Crandon, 
also known as "Margery". Houdini chronicled his debunking exploits in his 
book, A Magician Among the Spirits.
These activities cost Houdini the friendship of Sir Arthur Conan Doyle, the 
creator of Sherlock Holmes. Conan Doyle, a firm believer in Spiritualism 
during his later years, refused to believe any of Houdini's expos�s. Conan 
Doyle came to believe that Houdini was a powerful spiritualist medium, had 
performed many of his stunts by means of paranormal abilities and was using 
these abilities to block those of other mediums that he was 'debunking' (see 
Conan Doyle's The Edge of The Unknown, published in 1931, after Houdini's 
death). This disagreement led to the two men becoming public antagonists.
ma d'altronde cosa ci si aspetta da AB?
Mk 

 Houdini lo aveva detto:
era un cretino al pari di Rol 

 ma d'altronde cosa ci si aspetta da AB?
Niente di nuovo sotto il sole, che razza di una voragine culturale...


era un cretino al pari di Rol 
mmhh, IMHO molto meno del secondo anzi, per niente cretino (il
primo!): il secondo, in fin dei conti, che cercava e chi smascherava??
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

 Niente di nuovo sotto il sole, che razza di una voragine culturale...
e arroganza e voglia di fottere il prossimo. tipico comportamento da
furbetto antisociale.
Mk

Questa notte non avevo avuto tempo n� voglia di leggere l'articolo, tuttavia
ora che l'ho fatto sembra proprio che questo Houdini fosse un autentico
"tipaccio", una specie di cicappino ante-litteram, probabilmente desideroso di
avere prove dell'esistenza dell'aldil�, ma al tempo stesso impossibilitato a
crederci a causa di pesanti tare ideologiche (la cui genesi non � chiara)...
Conan Doyle lo accus� di "pregiudizio e doppiezza", affermando che, pur
rimanendone impressionato, rifiut� di confermare la genuit� del messaggio
generico ricevuto dalla madre durante una seduta di scrittura automatica
condotta dalla moglie dello scrittore...
Alcuni scienziati con i quali aveva chiesto di collaborare nello
smascheramento dei medium arrivarono ad accusarlo di eccessiva severit� e
perfino di parzialit� (per dirlo loro!...) e sembra che, impossibilitato a
credere lui stesso, desiderasse quasi demolire quelle certezze che invidiava
negli altri!... Niente di nuovo sotto il sole, quindi, per� la lettura
dell'articolo mi sembra molto interessante per diversi aspetti, anche a
dimostrazione di quanto lontano nel tempo affondino le radici del nostrano
morbo del "cicappismo" (rivendico la paternit� del neologismo in vista del suo
prossimo inserimento in uno dei dizionari italiani!)...

 Tu invece hai qualcosa che ti rende cretino. Ma di molto
Pupazzo, la crociata di Houdini contro i medium ciarlatani e lo spiritismo 
dell' epoca, in cui ci sar� stato si e no un medium genuino su 50, non ha 
niente a che vedere con la fede di Houdini nell' aldil�. La motivazione 
emozionale della morte della madrem inoltre, ha sbilanciato di molto la sua 
serenit�, come � noto a tutti, rendendolo probabilmente cos� caustico in 
quelle dichiarazioni. Ma � tipico del cicappino in mala fede ed idiota, che 
tu rappresenti come fulgido esempio, prendere spunto da eventi "in progres", 
conseguenziali, per trasformarli nel fantastico mondo denigratorio che vuole 
lui. Tutte le lotte e le delusioni di Houdin� non tolgono nulla al fatto che 
lui, ad un aldil� vero, credeva e che continuava a cercarlo attraverso la 
sfida ai ciarlatani (e alla sua stessa sopravvivenza),
Capito, pupazzo? Ora va a vederti Quark, che se no ti deprimi.


 Niente di nuovo sotto il sole, che razza di una voragine culturale...
Consolati cos�, cialtrone adolescenziale. E' meglio per te, credimi....


 prossimo inserimento in uno dei dizionari italiani!)...
Comunque, credo possibile che Houdini avesse lottato in vari modi contro s� 
stesso, non solo con le assurde sfide fisiche che hanno incantato il mondo. 
Lui, quelle catene, se le sentiva anche ideologicamente attorno al suo 
spirito, e rabbiosamente si � trasformato in una specie di cicappino ante 
litteram. Ma questo esula dal principio base che io sostengo: al di l� di 
ogni rabbia, condizionamento ed ambiguit� del soggetto, egli credeva nell' 
aldil�.


 nell' aldil�. La motivazione emozionale della morte della madrem
Fattene una ragione, Houdini ha detto: "Ma questa cosa che loro chiamamo 
spiritualismo, in cui un medium intercomunica con i morti, E' UNA FRODE 
DALL'INIZIO ALLA FINE"
Caso chiuso, specchi finiti, betulle idem. Vai a studiare qualcosa, magari 
riduci le figure di merda del 2010.
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, la prima volta che mi accadde, fu perch�
scappavo da un cane, passai attraverso una rete metallica, fu una cosa
istintiva, non sarei in grado di insegnarlo a nessuno. Solo dopo sono
riuscito a controllare questo potere. [ArBel su IDM, 11.05.2010] 

 contro s� stesso,
Trucco tipico dell'imbonitore da fiera: metti Houdini contro se stesso cosi' 
su di lui si puo' dire tutto e il contrario di tutto. E fatte na carbonara 
in pace, una volta tanto


Synth Mania ha scritto:

A onor del vero, ricordo che un vecchio articolo letto ai bei tempi e che
probabilmente intitolava qualcosa come "L'enigma Houdini" (roba forse di
trenta anni fa, forse apparso su "ESP"...) si dilungava sullo strano
atteggiamento di amore-odio di questo personaggio nei confronti del
soprannaturale e dell'occultismo in generale, e mi sembra che cercasse almeno
in parte di dar conto delle ragioni che lo avevano spinto a quella sua ambigua
crociata (mi sembra che, oltre alla dolorosa morte della madre, gli fosse
successo qualcos'altro di particolare)...

 Consolati così, cialtrone adolescenziale. E' meglio per te, credimi....
ROTFL la comicita' involontaria.
l'ultima volta che ha detto "credimi" ha patteggiato la truffa.
Mk

 riduci le figure di merda del 2010.
Pupazzo, demolire lo spiritismo non significa affatto demolire l'aldil�! 
Altrimenti la chiesa sarebbe la pi� grande materialista che esiste! Pupazzo, 
Houdini ce l'aveva con gli spiritisti del suo tempo perch� li riteneva dei 
principianti cialtroni e la cosa lo indisponeva non poco. Io dico e ripeto, 
che Houdini non era scettico sull' aldil� ma non credeva nei medium del suo 
tempo. Capito, pupazzo? E torna a guardare meglio Quark, che cos� sei pi� 
tranquillo...;-)


  Vilco
Certi concetti sono troppo al di sopra del tuo unineuronale cervello. 
Quindi, s�, certo....certo....;-)


 successo qualcos'altro di particolare)...
Vedi, l'errore degli idioti cicappini, tipo il Vil Coyote, � quello di non 
saper ampliare il minimo concetto o andare al di l� delle definizioni e dei 
confini in cui esse costringono gli eventi. da qui nasce la schifosa 
generalizzazione che fanno di ogni cosa e il continuo insulto perpetrato 
alla vera scienza manipolando la verit�. Il rapporto di "amore-odio" di 
Houdini verso il soprannaturale � la miglior prova che egli credeva in esso. 
Per quasi tutta la sua vita ha cercato di trovarlo attraverso lo 
smascheramento dei ciarlatani. E la differenza col cicappino odierno � che 
mentre questi *non cerca la verit�* ma solo la tacitazione e la denigrazione 
di cose che non capisce e che teme, Houdini, sebene disordinatamente e con 
tutte le complessit� del suo carattere, cercava il vero aldil� spazzando 
prima il campo dalle falsit� e dagli imbrogli.


 indisponeva non poco.
Pupazzo del cazzo, Houdini definiva FUFFA DALL'INIZIO ALLA FINE TUTTA LA 
BALLA DEI MEDIUM CHE PARLANO CON L'ALDILA' e ci andava giu' bello duro. Se 
fosse qua ti starebbe mandando a quel paese, te e Nithael (ROTFL) come ha 
fatto con tutti quei fuffari che sono i medium. Arrampicati su quanti 
specchi vuoi ma questa bella figura di merda ("houdini come l'opposto dei 
cicappini", ROTFL) restara' scritta qui per sempre come tutte le altre. 
Perfino il tuo compare Synthmaria ti sta dicendo l'esatto opposto della tua 
tesi, ovverosia che Houdini ERA PROPRIO UN CICAPPINO D'ANTAN, non hai 
scampo, hai pestato l'ennesima merda. Anzi, ci sei saltato sopra a piedi 
pari. Dev'essere una gioia averti vicino, pur di avere un ombrello...



Beh, � evidente che gran parte dei cicappini e del relativo sottobosco che
alligna un po' dovunque nel Web, siano in totale malafede, altrimenti non si
proporrebbero nel modo protervo che tutti conoscono...
Anch'io, che per molti versi mi considero un formidabile "scettico", lascio
sempre aperta almeno un porticina alle tesi dei miei antagonisti, almeno
finch� non me la risbattono in faccia con la loro invereconda ottusit�. Come
si dice: "amicus Plato, sed magis amica veritas"; convinto delle mie idee, ma
comunque sempre disposto a confrontarle con quelle degli altri, se pure loro
hanno voglia di mettersi in discussione, almeno un pochetto...

 Vedi, l'errore degli idioti cicappini, tipo il Vil Coyote, � quello
Il TUO errore, l'unico in questo thread, e' di avere scritto questo:
"come ho detto altrove, egli individu� nello smascheramento dei ciarlatani, 
la via migliore per evidenziare eventuali e non escludibili, in via 
assoluta, eventi di paranormalit�."
Che e' una cazzata immane dato che Houdini dei medium ebbe a dire questo:
"Ma questa cosa che loro chiamamo spiritualismo, in cui un medium 
intercomunica con i morti, E' UNA FRODE DALL'INIZIO ALLA FINE"
Quindi lui non smascherava i medium truffatori (toh...) per cercare veri 
medium, come sostieni falsamente tu, Houdini smascherava i medium perche' 
resto' convinto per tutta la vita che fossero TUTTI SOLO DEI CIARLATANI. 
Come sei tu, appunto.
Non cercare di cambiare le parole e il pensiero dei grandi, sei troppo 
piccolo.


pari. Dev'essere una gioia averti vicino, pur di avere un ombrello...
lascia pure credere al pupazzo valsugano quel che gli pare su Houdini
tanto non serve a nulla postargli dei riferimenti (pur se in inglese
anziche' in ostrogoto :)) tratti dai libri (tanto non li legge e non
sa leggere) e da altro : esso sta qui solo per scassare minkia alla
gente con un po' piu' di cultura e di conoscenza rispetto alla sua...
IMHO : Ignoratelo!  Fatelo parlare/postare da solo!  Fategli
rispondere solo dai Troll sturdi di cui si ammanta! Non dategli da
mangiare!
-- 
<<Finch� non aprirete gli occhi continuerete a farvi sodomizzare come �
accaduto da quando l'homo sapiens si � messo a cagare su questo pianeta.>>
da A.RB.EL su IDM, 11/05/2010, thread "Soldati che attraversano i muri"


 mangiare!
Comincio a credere che sia l'unica, quando si rendera' conto di parlare da 
solo magari trovera' di meglio da fare.
Povere tardone sfatte...


condotta dalla moglie dello scrittore...
Esatto. Ma anche il tuo computer fa cosi', sai.
Password: admin
ACCESS DENIED
Password: la so
ACCESS DENIED
Password: ti dico che la so!
ACCESS DENIED
Password: macchina cicappina e senza fantasia, non mi vuoi credere?!?
ACCESS DENIED
Password: era una parola con un grande significato emotivo
ACCESS DENIED
...la regola era chiara: se sei la mi' mamma, dimmi la parola segreta. Se
sei il proprietario del conto, dammi il PIN.
Non sai la parola, non sai il PIN, non rammenti, sei confuso? *PUPPA!*
Leonardo
-- 
Los pellegris perjurs, fraiditz,
Qi nos an sai en camp geqitz,
Qi los manten e cortz es tortz,
Que chascuns val mens vius que mortz.

On Tue, 11 May 2010 13:17:19 +0000 (UTC), Synth Mania<mario34@email,it >

Ci sono persone che hanno un rapporto privilegiato con il cd "aldil�", altre
che non ce l'hanno ma ne "intuiscono" tuttavia l'esistenza, c'� poi chi non si
pone il problema senza per questo rifiutarlo a priori, e infine c'� pure chi
lo negherebbe anche dopo esserci andato a fare una visitina...
Domanda: i cicappini partecipano a "sedute spiritiche", o frequentano solo
ciarlatani? Che notizie si hanno in merito?...

 ciarlatani? Che notizie si hanno in merito?...
Non è mica una brutta domanda, sai? C'è, mutatis mutandis, in tutti i
manuali dei venditori. E c'era, un po' prima (non si pretende che i
venditori inventino, e chi vende ai venditori ne è ancor meno
predisposto), addirittura qualche decina di secoli fa, e sempre
finalizzata allo stesso scopo. Riciclata. Il che è meritorio,
riciclare, intendo.
Te ne propongo un'altra, della stessa scuola: hai smesso di scoparti
tua nonna? Rispondi sì o no.
Danilo


Ore 19:22 , tempo di "pastura"...
Ed � subito pescio!...


Che aria tira intorno al tuo buco del culo?

"Synth Mania" <mario34@email,it > ha scritto

Pi� o meno quella si aggira dalle parti della tua bocca!...


ti fai il bidet col dentifricio? 


Guarda, visto che con questa replica hai dimostrato il ritardo del buon
cicappino, ti grazio della spiegazione, ma qualcun altro dovrebbe aver
capito...

 Ed è subito pescio!...
questa e' una tecnica affinata dal Sommo Vate(r).
fare una figura di merda e chiamarla pesca.
Mk

Mk
Figure di merda si fanno quando si stronzeggia a getto continuo come fate
voi...

 fare una figura di merda e chiamarla pesca.
Come sistema mi sembra un po' cuGGino di "vi stavo facendo un test".
Bye, G.

ciarlatani? Che notizie si hanno in merito?...
Non lo so. Io ti posso dire di quelle cui ho partecipato io, e in cui ho
anche fatto scoperte interessanti; per� non faccio parte del CICAP.
Ed io ho avuto pi� fortuna di Houdini, visto che lo 'spirito' mi rispose
con la password esatta ad una frase in codice.



lo e'. la paternita' e' dell'alieno che passa per i muri senza usare
la porta?
Mk


si, certo, ciao.
Mk

Mk
Buona ricarica!...

 lo e'. la paternita' e' dell'alieno che passa per i muri senza usare la porta?
Yep. Non che lui sia stato il primo, eh; � un gioco che gira
probabilmente da quando Gnuk disse alla moglie Gnok di
raccogliergli la saponetta, e ... hmmm... no... mi sa che sto
di nuovo mischiando le metafore :-), comunque da quei tempi l�.
Bye, G.

 hanno voglia di mettersi in discussione, almeno un pochetto...
Non ce l'hanno proprio. Abbandona ogni speranza....


 resto' convinto per tutta la vita che fossero TUTTI SOLO DEI CIARLATANI.
No, pupazzo. Lui sperava di trovare veri medium per supportare la sua fede 
nel soprannaturale. Non trovandoli, si accan�, anche con rabbia con gli 
spiritisti del suo tempo. ma lo spiritismo ottocentesco o dei primi '900 non 
� certo l'unica via che l'uomo ha per arrivare al trascendente e per 
comunicare con altre realt� che pupazzi cicapponi come te non arrivano 
nemmeno a intuire.


 ciarlatani? Che notizie si hanno in merito?...
Tante e ridicole. Cos� ridicole che non ho voglia di raccontarle qui. Per 
loro, le sedute spiritiche, chiamiamole cos�, sono solo quelle ad effetti 
fisici, dei tavolini che si alzano e dei mobili che ballano. Per loro � 
sufficiente un Polidoro qualsiasi, con i calzini bucati e chiodi o righelli 
nella manica...;-)
-- 



Se la cosa � vera, s�, hai "semplicemente" avuto pi� fortuna di lui. Ma 
sappi che non sei il solo. Assolutamente.


 Povere tardone sfatte...
Siete messi male, pupazzi....:-// Azz, se vi vedo male!... :-)


 di nuovo mischiando le metafore :-), comunque da quei tempi lì.
LOL, ecco.
Mk

Povere tardone sfatte...
l'importante e' iniziare cosi' 'sto lecio ce lo togliamo dai cojoni
(leggi : dal NG) veramente, ma lo si dovrebbe fare in massa e non in
due, tre o tre e mezzo..
Ciao, Goffredo


 certa.
Infatti dava per certo che i medium sono solo fuffa.
Salutami Nithael


 due, tre o tre e mezzo..
Lo si deve ignorare, tutti insieme.
Invece tutti a rispondergli e scrivere nei 3ed che il panzone apre.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 con la password esatta ad una frase in codice.
Sei il vero Serni?
E' un'esperienza vera o una cosa ironica? Se si', ci potresti dire di 
piu'?
edison

  Vilco
Ma cosa perdo il tempo con un sommo coglione come te?... :-(
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:4bea7b63$0$30916$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che sia quello vero. Altre volte il nostro supersapientino ha 
accennato a qualcosa di "extra" che ha visto o sperimentato, ma temo che il 
suo mai spento *dovere di schieramento* gli impedisca di farsi sfuggire di 
più... :-//


E' un'esperienza vera o una cosa ironica? Se si', ci potresti dire di piu'?
Sicuro. Successe una discreta quantit� di anni fa; fu una serie di sedute
di quelle con il bicchierino, "amatoriali". A un certo punto lo 'spirito'
aveva iniziato a tirare fuori informazioni fin troppo precise, cosi' - da
bravo scettico - decisi di metterlo alla prova, chiedendo alcune cose che
sapevo quanto fossero note.
La mia intenzione era di fare domande la cui risposta fosse conosciuta da
solo alcuni dei presenti, e dedurne chi era, che faceva il furbo con quel
bicchierino.
Dopo qualche esperimento, in cui lo 'spirito' se la cavo' benissimo, feci
alcune domande la cui risposta era nota solo a me, ed una la cui risposta
non era nota neanche a me (ma avrei potuto calcolare se fosse giusta, una
volta che l'avessi avuta).
Per amor di melodramma chiesi un classico ("...quale stella � il sole dei
Superni?"), e tenevo sollevato il ditone dal bicchiere, mentre questo con
zelo compitava "NGS 549672".
A quel punto mi convinsi che lo 'spirito' sapeva quello che sapevo io, ma
non di pi�... il che escludeva con molta probabilit� i defunti ma metteva
in gioco la telepatia.
In effetti, lo 'spirito' diventava incapace di rispondere anche a domande
molto semplici se applicavo una qualunque di varie tecniche, tra le quali
la piu' rivelatrice fu il concentrarsi sulla risposta escludendo pero' il
feedback (o produrre un feedback diverso da quello della risposta giusta)
- lo 'spirito', a quanto pare, riusciva a leggere il mio corpo, ma non la
mia mente.
Da li' conclusi che in qualche modo e in qualche circostanza puo' venirsi
a creare una... 'risonanza aggregata' (la Givaudan la chiama con un altro
termine, che pero' si presterebbe a equivoci) in cui piu' persone vanno a
contribuire, ciascuna con il suo pezzettino, cedendole un po' del proprio
controllo; il bicchierino viene mosso "di comune accordo", perch� ognuno,
decidendo di non interferire con il suo moto, inizialmente lo spedisce in
un ciclo a feedback positivo, poi "passano" i movimenti sui quali c'e' un
sufficiente accordo aggregato.
Con un bicchierino si costruisce un aggregato di poche persone, ma, con i
mezzi giusti, si potrebbe crearne uno di cinquemila. O mezzo miliardo.
La cosa e' meno delirante di quanto suoni, visto che i cosiddetti singoli
individui operano esattamente con lo stesso principio: ci deve essere, di
conseguenza, un meccanismo hardware di sincronismo, e non e' basato (o lo
e' solo in parte) sulla circuiteria cerebrale interna; puo' anzi servirsi
dei sensi a lunga distanza.
Poi, da questo ho tratto varie speculazioni su certi fortunati oratori, e
su altri capipopolo, e su quello che succede a mettere tot persone in una
folla in determinate condizioni. Ho anche fatto alcuni esperimenti in tal
senso, che il Quinto Emendamento m'impedisce di descrivere... :-)


 più... :-//
Incredibile la tua capacità di non azzeccarne una. Anzi, direi,
paranormale :-)
Ciao
Ale

Invece tutti a rispondergli e scrivere nei 3ed che il panzone apre.
si', ma io che dicevo?? :))


 pari. Dev'essere una gioia averti vicino, pur di avere un ombrello...
se continuate scendo un attimo giu' dal droghiere che mi prendo un
sacchetto di Elak o di Mou che fanno tanto bene ai denti.

 sacchetto di Elak o di Mou che fanno tanto bene ai denti.
A) sei in ritardo di 24h
B) visto che hai imparato a usare il fillfile, usalo


 parlare) di aver sempre considerato TUTTI i medium dei CIARLATANI?
Houdini ï¿œ morto nel 1926, quindi nel '29 non poteva essere lui oppure...
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 fu una serie di sedute di quelle con il bicchierino
Dunque niente medium?
Quelle col bicchierino sono interessanti, ma non penso che abbiano molto 
a che fare coi trapassati. E penso che Houdini si riferisse proprio a 
quelle col medium.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 non di pi�... il che escludeva con molta probabilit� i defunti
Ah s�?.... E quali sono le ragioni di questa "molta probabilit�"?....


 
Siamo su it.discussioni.*misteri* o no?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Houdini ï¿œ morto nel 1926, quindi nel '29 non poteva essere lui oppure...
LOL.... Ma LUI ï¿œ un grande scienziato!... Un grande RICERCATORE!...;-)


 B) visto che hai imparato a usare il fillfile, usalo
no epperche' , ho sempre apprezzato che cerca di intraprendere un
sincretismo.[1]
Ed infatti mi stavo accomodando con uno spuntino. :-D
[1]non e' una brutta parola e manco un offesa.

Houdini � morto nel 1926, quindi nel '29 non poteva essere lui oppure...
Giovane, ma tu li devi seguire i thread! ;-)
Si parlava di sedute spiritiche, e' ovvio che se fosse stato Houdini in
carne e ossa non ci sarebbe problema - e ViLco non si sarebbe mai posto
il problema "sempre che fosse lui a parlare"...


 Giovane, ma tu li devi seguire i thread! ;-)
Io non ho seguito molto, ma mi pare che ci sia solo stata un po' di
confusione con le date di due avvenimenti diversi...
- Il 1929 si riferiva ad una seduta spiritica ["Credi Rosabelle"]...
- C'era poi un indicazione su un eventuale *pentimento* di Houdini
  vicino alla morte [non ho capito se ci sono riferimenti].
Vilco evidentemente [almeno per me, ma magari sbaglio] voleva riferirsi
al secondo, dando erroneamente la data del primo.
Ciao ciao
Claudio

a che fare coi trapassati.
Be', sai, a priori uno non esclude niente.
Dopo aver studiato il fenomeno, l'ho ritenuto comunque interessante al
massimo: sistematizzandolo, e rendendolo riproducibile, lo si potrebbe
usare con profitto ad Abu Ghraib.
"E il tuo capocellula �... mmm... A-B-U  H-A-M..."
Non credo che star legato a una sedia[1] a guardare un tot di tizi che
portano in giro un bicchierino si configuri come punizione inumana; e,
in compenso, ci scommetterei un bel po' che funzionerebbe ottimamente,
una volta messo a punto.
Peccato si basi pesantemente su FUD e STO :-(
Leonardo
[1] tantev�lte tentasse di mangiare il bicchierino


 portano in giro un bicchierino si configuri come punizione inumana
Pi� che altro essere guardati da tizi che portano in giro un 
bicchierino. Hai visto per caso "Lie to me"? E' una bella serie TV.
Mi sa che ad Abu Grahib, se i presunti colpevoli non conoscessero 
l'alfabeto latino, il giochino non funzionerebbe.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 il problema "sempre che fosse lui a parlare"...
L'avevo intuito, perï¿œ mi era parso di capire che ViLco (salvo smentite
da parte dell'interessato) stesse su posizioni assolutamente antitetiche
rispetto al perginese [*], per questo la data del '29 mi ï¿œ sembrata un
po' fuori posto.
Grazie per il giovane :)
[*] Ricordo al colto e all'inclita che Pergine ï¿œ stata sede di un noto
manicomio.



venghino siori venghino... vince la rossa, la nera perde

 l'alfabeto latino, il giochino non funzionerebbe.
ma lo conoscono, parlano americano! <g>
Mk

 manicomio.
Questa, invece, sarebbe la tua argomentazione scientifica?....
Eh sï¿œ, Berlusca starï¿œ saldo al governo per altri 40 anni!... :-//


 Leonardo
Il discorso non s� � mai posto, in questo thread, sulla realt� o meno della 
seduta del 1929 ma sulle vere motivazioni che mossero IN VITA Houdini a fare 
la sua "persecuzione" ai medium. Uno potrebbe pensare che si tratta di un 
problema secondario, se posto al confronto di una seduta in cui il grande 
illusionista avrebbe comunicato. Vero, ma a me il fanatismo di Vil Coyote mi 
serve perch� si capisca come il comitato inutile pu� ridirre certe menti 
deboli ad una specie di guerriglieri invasati; voglio dire: per il comitato, 
Houdini � una specie di vessillo, una bandiera (e sbagliano con raffazzonata 
superficialit�, come sempre); Vil Coyote si � sentito usurpato di tal onore, 
come se il comitato fosse lui e pertanto, con il comico fanatismo di un 
ultras da stadio, sta difendendo tale vessillo in ogni modo...
E io rido...;-)


 venghino siori venghino... vince la rossa, la nera perde
Ma quanto sei fesso!...:-((


 Be', sai, a priori uno non esclude niente.
Le sedute "col bicchierino" o tavola oui-ja, sono effettivamente molto 
interessanti quanto "fragili" a causa delle interferenze che possono 
esserci. Comunque, un medium pu� sempre esserci anche all'insaputa di tutti, 
fra i partecipanti. Io raccontai proprio qui lo straordinario caso di una 
seduta al bicchierino che feci molti anni fa a Bergamo, con mio zio e mio 
cugino, in cui si manifest� un sedicente panettiere cecoslovacco morto nel 
'400 di peste. Certo paolo Quorinoviz, o qualcosa del genere. Sono sicuro 
che Leonardo se ne ricorder�...


l'alfabeto latino, il giochino non funzionerebbe.
D�, gli si mette quello arabo. Tanto, se � una tavoletta ouija o una
tavoletta iyenaham, sanno assai.
Leonardo


 Ed infatti mi stavo accomodando con uno spuntino. :-D
Con 24 ore di ritardo? OK, allora apro anch'io i popcorn e mi metto a 
guardare le tue prodezze.


 LOL.... Ma LUI � un grande scienziato!... Un grande RICERCATORE!...;-)
Vaca se sei imbecille, tu stesso hai scritto della seduta del 1929, ROTFL


 oppure...
Poverino, casa non riesci a capire nelle frasi "sempre che fosse lui a 
parlare" e "seduta del 1929"?
Fatti aiutare da AB che di italiano ne sa a *pacchi*, ROTFL


 Houdini a fare la sua "persecuzione" ai medium.
Te le ha dette lui stesso IN VITA, ovviamente tu preferirai credere a quello 
che "avrebbe detto nella seduta del 1029" perche' ticonviene. COmunque, il 
succo e': i medium sono tutti dei truffatori.
Ciao, medium


 guardare le tue prodezze.
Buon appetito fratello e che la pace interiore sia con te.

 No, la TV richiede una certa stanzialit�, che ultimamente non ho :-D
Beh in questa serie (che si trova anche sui soliti canali "alternativi") 
c'� sto tizio (interpretato da Tim Roth) che si � specializzato a 
leggere il linguaggio del corpo per capire se uno mente, � sincero, 
finge, ecc. L'idea � che certi microsegnali siano tipici dell'essere 
umano e indipendenti da fattori legati alla cultura  o all'educazione.
La puntata dell'episodio pilota inizia col Dr. Lightman (cos� si chiama 
il personaggi) che durante una conferenza mostra il filmato di un suo 
"interrogatorio" a un tizio sospettato di aver messo una bomba in una 
chiesa. Snocciolandogli i nomi di varie chiese riesce ad accorgersi di 
quella giusta da una sua piccolissima reazione involontaria.
La finzione � ispirata a studi psicologici reali sul linguaggio del 
corpo e alle tecniche dei mentalisti.
E' possibile che pi� o meno tutti, anche solo a livello inconscio, siamo 
in grado di cogliere alcuni di questi segni.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

in grado di cogliere alcuni di questi segni.
L'ho sempre pensato. Sembra carino...
Leonardo --> amazon


 Leonardo --> amazon
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman#Books
Mk 

 Fatti aiutare da AB che di italiano ne sa a *pacchi*, ROTFL
Non lo leggo, salvo nel quotato, voi due siete molto affini, hai
presente la rubrica di "Cuore" *separati alla nascita*? <eg>
Poverino lo dici a tuo nonno, intesi?


 Poverino lo dici a tuo nonno, intesi?
A) mo va a cagher
B) impara a leggere cio' a cui rispondi, eviti queste figure da poverino


 B) impara a leggere cio' a cui rispondi, eviti queste figure da poverino
Tu impara a scrivere [*], a forza di scambi di sboccaponci col
fattucchiero ti ci sei trasformato anche tu in un fuffaro.
[*] Siamo nel III millennio, le accentate non creano piï¿œ problemi, ma
visto che usi un programma di merda...


 visto che usi un programma di merda...
Cosi' hai pure dimostrato che non sai un emerita fava di usenet, bella 
figura e 2


 Cosi' hai pure dimostrato che non sai un emerita fava di usenet
Sï¿œ, certo e lo dici tu usando il peggior newsrotflreader della storia?
Aggiornati, sarebbe anche ora. ISO-8859-1 -15 e UTF-8 son lï¿œ, applicati
un po', usa quella massa informe che hai nella scatola cranica, non ti
danno punti in piï¿œ se al momento dovuto lo riconsegni ancora imballato
(cit.) 
Comunque, qualche problema sui server, in effetti c'ï¿œ: il tuo nick
arriva continuamente troncato, manca "glione" in coda <beg>
Mo' te saluto, rimbalza ancora un po'.


 S�, certo e lo dici tu usando il peggior newsrotflreader della storia?
Sai quanto me ne importa della tua opinione...


 L'ho sempre pensato.
E non ti ricorda Virgilia Samms ?
Bye, G. 

E non ti ricorda Virgilia Samms ?
No, ma lei operava per contatto, IIRC.
Leonardo


 genuino su 50
Nithael, l'angelone trombatore, come si piazza in percentuale?
Dicci angiolone, dicci.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 qualcosa del genere. Sono sicuro che Leonardo se ne ricorder�...
non dimentichiamo gli straordinari casi dell'agnolo Nithael o del mago 
Chrysigon
 sono sicuro che Leonardo se li ricorder�.
