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Titolo: Virgole in elencazione.

E` corretta la posizione della virgola nella seguente frase?
Oggi ho, venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
    Paolo

 wrote in message
8j1pcb$ajc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Oggi ho, venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
Secondo me, il senso e` meglio reso da:
  Oggi ho: venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
(se il senso e` questo, beninteso). Bisognerebbe pero` sapere anche in che
contesto e` inserita la frase. Nella trascrizione libera del parlato, in
mancanza ahime' di migliori e piu` specifici segni, la virgola puo` essere
usata semplicemente per trascrivere le pause, mettendo in second'ordine
l'associazione grafica logica soggetto/verbo/oggetto. Non so bene nel caso
presente che parlato potrebbe rappresentare "Oggi ho, venduto..." e quale
diversa sfumatura potrebbe avere rispetto a "Oggi ho: venduto...", ma
bisognerebbe, appunto, conoscere il contesto.
Si potrebbe anche sostenere che, cosi` scritta, ", venduto l'orologio,"
potrebbe essere inteso come parentetica col senso: DOPO aver venduto
l'orologio, ho acquistato una cravatta,...
Appare piuttosto forzato, io senz'altro non lo direi mai cosi` (ma
piuttosto "Oggi, venduto l'orologio, ho acquistato...."), e probabilmente
non lo capirei se detto da qualcun altro, ma, ancora una volta,
bisognerebbe conoscere il contesto.
Ciao.


Vi passo la frase originale che spiega la correzione in una precedente
interpretabile con due differenti semantiche (il discorso trattava di
percorsi
viari a senso unico).
Conscio che potrei scriverla in molteplici altre forme, questa mi parrebbe
la piu` gradita, efficace, mi evidenzia troppo bene un altro desiderato
doppio
senso.
Avevo gia` digitato 'attacco' quando, colto da pentimento, ho: corretto in
'accesso',
tolto il senso unico, ecc.
    Paolo


Direi  di no. Perché la virgola dopo "ho" che è l'ausiliare utilizzato per
formare il tempo verbale? Se non ci sono particolari ragioni per enfatizzare
la serie di operazioni che si sono susseguite l'una dopo l'altra, scrivere:
*Oggi ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.* è corretto e del
tutto chiaro.
--
emgipi

Oggi ho, venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
Oggi ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
Però bisogna vedere che c'è nell'ecc.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Però bisogna vedere che c'è nell'ecc.
Oggi ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, perso il treno,
spedito una raccomandata, preso l'aereo.
Tutti azioni asincrone, che non distinguono il momento della
frazione della giornata in cui sono avvenute.
    Paolo

 Oggi ho: venduto l'orologo,
ed ho fatto tardi ad un appuntamento :-))
Giuseppe

corretta.
"Corretta" SE il significato e` quello di azioni che avvengono nella stessa
giornata, ma di cui non si vuole specificare la successione temporale.
Se, invece, "venduto l'orologio" ha il senso (pure possibile, anche se
insolito e improbabile, in quella costruzione) di "dopo aver venduto
l'orologio", una formulazione piu` "corretta" (o, meglio, meno ambigua) e`
"Oggi, venduto l'orologio, ho acquistato...".
Ciao.

> Oggi ho, venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc.
    Virgola tra soggetto e complemento oggetto; ovvero: matitata
professorale rigorosamente blu! Priva tuttavia della virgola incriminata,
l'asindetica elencazione reggerebbe perfettamente (in pratica: "Oggi ho
venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc"). Anche senza una
reiterazione di punto e virgola (o di 'punti e virgole'?).
saluti,
Riccardo

 una cravatta, ecc." si presta anche a questa interpretazione.
Premesso che io non voglio specificare la successione temporale,
qual e`, delle seguenti, la frase che meglio esprime il mio pensiero?
"Oggi ho, venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
"Oggi ho: venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
"Oggi ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
"Oggi, ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
"Oggi ho venduto l'orologio, ho acquistato una cravatta, ecc."
Giovanni Zezza 'avverte' il posizionamento, come me, nella prima.
E` corretto?
L'ultima, forse la piu` rispettosa della grammatica, mi sembra
sofferente di una seppure leggera forma di pleonasmo.
    Paolo

"Oggi, ho venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
Per dare particolare rilievo ad "oggi", forse la semplice notazione delle
pause non basta. Ci vorrebbe un sistema per segnare l'accento di frase.
In mancanza di meglio, un'alternativa potrebbe essere usare il corsivo, o
il grassetto, o qualche altro artificio grafico.
Ciao.


 La punteggiatura e l'intonazione  sono gli elementi che permettono di
capire l'intenzione,il senso e la struttura di una frase.Com'č soggettiva
l'intonazione,cioč personale,cosě anche la punteggiatura lo č.
La prima frase: oggi ho,venduto l'orologio,acquistato una cravatta
sottintende una elencazione di azioni che sono state fatte- e i termini
della numerazione dovrebbero essere piů di due - e allora invece della
virgola ci vorrebbero i due punti. Prova a rileggere la frase e ascolta la
tua voce, se dopo  Oggi ho, fai una pausa, significa che ci vogliono i due
punti - ma devi aggiungere all'enumerazioni altre azioni .
la terza e la quinta sono pressochč uguali e per me sono esatte; piů snella
la quinta secondo me e tutt'altro che pleonastica
Anche la quarta potrebbe andare bene perchč la pausa mette in risalto che le
azioni sono state fatte oggi.
Sono curiosa: vendendo l'orologio e acquistando la cravatta ci hai almeno
guadagnato?
ciao  marianna

 sofferente di una seppure leggera forma di pleonasmo.
La lingua italiana è infarcita di pleonasmi; alcuni sono necessari,
altri sono (anche) piacevoli, proprio come in questo caso.
A mio parere, ovviamente.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 azioni sono state fatte oggi.
Non direi. «Oggi ho» sono complemento e verbo di una principale: non
possono esser separati da una virgola. Né *oggi*, né *ho* avrebbero
senso, se abbandonati a sé stessi.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

     "Oggi ho: venduto l'orologio, acquistato una cravatta, ecc."
Si`, questo era cio` che intendevo, trattenere il respiro dopo aver
pronunciato "Oggi ho", quindi dar risalto all'elencazione.
Dopo i vostri suggerimenti, e` chiaro che non e` la virgola
il giusto segno che 'avvertivo' per dar rilievo alla pausa ma
i due punti.
    Grazie a voi tutti,    Paolo

 ed ho fatto tardi ad un appuntamento :-))
Secondo me faceva più figura se si presentava con l'orologio
invece della cravatta. Tanto più che sarebbe arrivato in orario...
--
Er Roscio.

 sofferente di una seppure leggera forma di pleonasmo.
Non sono d'accordo. Il significato della prima è proprio
di dare un senso di dipendenza temporale o causale, del tipo:
"dopo aver venduto l'orologio, ho acquistato una cravatta"
o addirittura:
"col ricavato della vendita dell'orologio ho acquistato una cravatta";
ma non credo che il tuo significato fosse questo...
Quindi, penso che la giusta interpunzione sia:
"Oggi ho: venduto l'orologio, acquistato una cravatta..."
che rende bene il carattere di elencazione che volevi dare alla frase.
Ma ache l'ultima frase va bene e non mi sembra di ravvisarci
un pleonasmo. La grammatica non è matematica. Non sei
obbligato a "fattorizzare" qualunque espressione...
Stai soltanto utilizzando due passati prossimi
("ho venduto" e "ho acquistato"); non c'è pleonasmo...
--
Er Roscio.

 reiterazione di punto e virgola (o di 'punti e virgole'?).
O di "punti_e_virgola" ?... :-)))))))))
--
Er Roscio.

 >"Oggi ho venduto l'orologio, ho acquistato una cravatta, ecc."
questa e' corretta per quanto un po' ripetitiva
-- 
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> O di "punti_e_virgola" ?... :-)))))))))
    Ottima idea, Roscio! E cosa ne pensi di 'puntevirgola'?
    saluti, Riccardo

 [presumibilmente con i soldi incassati vendendo l'orologio]"
L'eccetera vorrebbe esprimere la continuazione dell'elenco,
ovviamente con soli verbi 'ausiliati' da 'ho'.
    Paolo