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Titolo: Re: The use of "ciò che".

 drop the "ciò"
1a) Non so che vuoi dire
1b) Non so cosa vuoi dire
1c) Non so che cosa vuoi dire
2a) Non ho sentito che ha detto
2b) Non ho sentito cosa ha detto
2c) Non ho sentito che cosa ha detto
2d) Non ho sentito quello che ha detto (I wouldn't say "Non so quello che
vuoi dire", though)
2e) Non ho sentito ciò che ha detto
Just don't use "ciò che" when you're not sure. I'm sure it's pretty easy to
work out a rule.
3a) Ciò che dici è molto interessante 
3b) Quello che dici è molto interessante
So, perhaps it's safe when it is a subject ("ciò [che tu dici] è molto
interessante").
Are you sure you should learn Italian from a Pole? (smiling face)
Iclisti, quando si può usare "ciò che", e quando no? Si dà semplicemente il
caso che a volte sia idiomatico e a volte no, o ci sono regole più
razionali da tener presente?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

2e) Non ho sentito ciò che ha detto
Mentre prima avevamo un solo pronome (anche se formato da due
parole, "che cosa", ma la funzione è unica) qui abbiamo due
pronomi: un pronome dimostrativo "ciò", o "quello", che è
l'oggetto di "ho sentito", ed un pronome relativo, "che", che è
l'oggetto di "ha detto".
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 del pronome interrogativo
Veramente in "che cosa" il "che" diventa aggettivo e il "cosa" da solo 
non starebbe in piedi.
Ricordo che ne avevamo già parlato e Mariuccia era stata, giustamente, 
categorica: si può togliere il "cosa" ma non il "che".
Detto questo, l'uso del "cosa" da solo e frequentissimo, lo fa anche il 
Manzoni (per non parlare di me e del mio italiano dialettale...).
Si può tollerare? Il Panzini, a questo proposito, diceva che c'è chi 
riceve gli ospiti in giacca e cravatta e chi in maniche di camicia.
Visto come ci si veste al giorno d'oggi...:-))
k

Manzoni
mi metti in profonda inquietudine: devo dar retta a Mariuccia, o
ad Alessandro?


 ad Alessandro?
"Cosa" diavolo ti viene in mente?
A Mariuccia, è ovvio... :-))
Epimeteo

 ad Alessandro?
Alessandro si rivolterebbe nella tomba, ma Mariuccia tri prenderebbe a
mattarellate in testa.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 mattarellate in testa.
Impossibile. Come da lei medesima confessato, Mariuccia predilige la 
pastasciutta, l'assurda religione gastronomica italiana. Ma non quella 
fatta in casa. Ergo, niente mattarello. Eventualmente un pacco di pasta 
sulla testa.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 testa.
Uno spaghetto alla volta, antica tortura cinese.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ sulla testa.
Sí eh! E secondo te, con quel che costa la pasta a queste latitudini,
io la spreco sulla tua chiorba? Tsè!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ o ad Alessandro?
Ma il problema non si pone: tu da' retta all'Alessandro, che a non
dargli retta ci son già io :))


¦ riceve gli ospiti in giacca e cravatta e chi in maniche di camicia.
Eppure, io mi trovo piú a mio agio quando mi si riceve in maniche di
camicia che quando mi si riceve in giacca e cravatta ;))


¦ A Mariuccia, è ovvio... :-))
   Che farei, senza di te? :-P


 chicchessia questa mia convinzione.
  Ti ringrazio per le precisazioni. Effettivamente ho esagerato con 
"categorica", ricordavo che la tua spiegazione in proposito  era molto 
chiara...ecco "chiara" è il termine esatto, non "categorica". Mi scuso.
Ciao Mariù
Karla

    Che farei, senza di te? :-P
I canederli?
I cavatelli?
Il cuscus?
La schiacciata?
[Lo so, io ti faccio perdere tempo, quando cucini...]
Epimeteo

 il ghiribizzo di fare le squisite scacce modicane.
Buone le scacce.
Quando trent'anni fa le assaggiai (scacce cipolla e pomodoro), a Scicli,
ricordo che mi parsero la versione locale dello sfincione palermitano.
Piuttosto, c'č proprio bisogno del mattarello?
Anche la pizza napoletana certificata STG č esclusivamente e tassativamente
tirata a mano.
Riservati il mattarello per l'uso piů confacente: darlo in testa ...
vavin

¦ [Lo so, io ti faccio perdere tempo, quando cucini...]
   Mica tanto: cucino poco :-))


¦ Riservati il mattarello per l'uso più confacente: darlo in testa ...
Naaa. Il mio mattarello lo adibisco ad usi piú confacenti alla sua
dignità :))


¦ Ciao Mariù
   Un sorriso.


 Ma figurati Karla. Parlando è che ci si intende, no?
Mi faccia un iniezione di 10mg di syntaxil.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Mica tanto: cucino poco :-))
Perň so che hai delle mani di fata e che fai delle meravigliose trapunte
"patchwork", cucendo insieme (con fili e tessuti del materiale piů
disparato) pezzi di immagini di ispirazione astronomica che cogli dal
tuo balcone di casa, nel cielo limpido e terso del Venezuela (cosě
simile a quello della Brianza):
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0310/quiltlarge_ross_bright.jpg
Ecco qualche dettaglio della Nebulosa del Tappeto
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0310/carpet_neb_ross.jpg
o del buco nero con la paperetta
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0310/blackhole_duck_ross.jpg
Nell'ultimo pezzo che ha cucito sei riuscita a mettere dentro due
nebulose, una galassia, un residuo di supernova e la stella variabile
V838 Monocerotis
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0411/hubblesaw_jross_full.jpg
All'occhio lungo di Epimeteo non sfugge niente.
Che donna di casa!
Ciao,
Epimeteo

¦ Che donna di casa!
   LOL! Che occhio di lince!
Grazie per i link. L'ultimo è un sogno.


¦ Mi faccia un iniezione di 10mg di syntaxil.
Che cos'è che ti indispone?
Spiegando è che ci si capisce, no?


 sfincione palermitano.
Cerrrrto.
La somiglianza era riferita al gusto, non certo alla forma.
La pasta (di gusto) è simile a quella della pizza; il condimento, cipolla e
pomodoro, pure, ergo il sapore risulta simile a quello dello sfincione. Se
fai assaggiare, ad un palermitano, una scaccia, per prima cosa ti dirà: pare
sfincione (di gusto). Provare per credere.
Dopodicccchè, buon appetito ...
vavin

 Spiegando è che ci si capisce, no?
Riesco a capire questa frase, ma non mi pare che la sintassi sia consueta.
È forse una quasi-citazione?
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."


(con la speranza che non abbia ancora gli incubi da valigia ;))
Ahio! Ho cercato di dimenticare, ma... 
E, se non ricordo male, neanche il "manico" ne usci' bene! ;-))
-- 
Ciao
SergioŽ

¦ Dopodicccchè, buon appetito ...
Aspe', che io non ho ancora finito: hai mai provato le 
scacce di ricotta e "sausizza"? 
E quelle di "cipuddhuzza e puthrisínu"?
(cipolline verdi e prezzemolo)
 con aggiunta di caciocavallo a tocchetti.
Ora sí: buon appetito.
Buon pranzo a me e buona cena a te ;))


¦ E, se non ricordo male, neanche il "manico" ne usci' bene! ;-))
Ma quello lo rimisero a posto in quattro e quattr'otto... a valigia
ormai svuotata...:))


¦ È forse una quasi-citazione?
No no, nessuna simil-citazione; 
a me risulta essere parlar comune e quotidiano.
Attendiamo pareri piú autorevoli?


 Attendiamo pareri piú autorevoli?
Sì, se posi il mattarello. Se no, lo sai che ci hai ragione?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

¦ Se no, lo sai che ci hai ragione?
Io sí, tu no: non sai forse che anche i mattarelli hanno una loro
dignità? E sta a ogni brava massaia, salvaguardarla.


 ormai svuotata...:))
Questa storia della valigia, un giorno dovrete pur condividerla anche con
altri: mica solo gli ihccisti hanno il privilegio di [SCN]''farsi i
cianchi''.
Aspettiamo tutto quello che avreste voluto sapere sulla valigia di Mariuccia
e sull'ernia di Sergio ma non avete mai osato chiedere.
E se qui siamo OT vi aspetto su ipad.
Baciamo le mani.
vavin

¦ Baciamo le mani.
   Voscènza bbiniríca.
