Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [News] Piramidi...

Salve a tutti,
Stanz, sei ancora da queste parti?
Ecco l'abstract dell'articolo della Spence:
-----------
Kate Spence: Ancient Egyptian chronology and the astronomical
orientation of
pyramids
Nature 408, 320 - 324 (2000), 16 Nov 2000
Abstract: The ancient Egyptian pyramids at Giza have never been
accurately dated, although we know that they were built approximately
around the middle of the third millennium BC. The chronologies of this
period have been reconstructed from surviving lists of kings and the
lengths of their reigns, but the lists are rare, seldom complete and
contain known inconsistencies and errors. As a result, the existing
chronologies for that period (the Old Kingdom) can be  considered
accurate only to about 100 years, a figure that radiocarbon dating
cannot at present improve. Here I use trends in the orientation of Old
Kingdom pyramids to demonstrate that the Egyptians aligned them to
north by using the simultaneous transit of two circumpolar stars.
Modelling the precession of these stars yields a date for the start
of construction of the Great Pyramid that is accurate to 5 yr, thereby
providing an anchor for the Old Kingdom chronologies.
Saluti zetetici,
Roberto
************************************************************************************************
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001116/cronaca/29pira.html
La Repubblica 16 novembre 2000 Pagina 29
L'età delle piramidi? 
È scritta nelle stelle 
Scoperta: furono costruite in linea con l'Orsa
L'egittologa Kate Spence su "Nature": "Tutto iniziò nel 2467 a.C., ci
sono le prove". Cancellate le teorie su Atlantide e Ufo
di ELENA DUSI 
--------------------------------------------------------------------------------
ROMA - Le Piramidi hanno il loro compleanno. Se non proprio il giorno,
l'anno almeno ora sembra sicuro. Una giovane studiosa inglese
dell'università di Cambridge, Kate Spence, affida oggi alle colonne di
"Nature" la sua scoperta: le piramidi di Giza furono progettate nel
2.467 a.C. e allora iniziò la lunga costruzione (decenni, secondo
Erodoto). 
Prima dell'annuncio della Spence, Giza era sinonimo di mistero.
Secondo alcuni il più affascinante sito egiziano (l'unica delle sette
meraviglie del mondo rimasta in piedi) risalirebbe addirittura a 12
mila anni fa. Secondo altri sarebbe nientemeno che opera degli
extraterrestri. Voci e superstizioni sono oggi messe a tacere dai
precisi calcoli astronomici di Kate Spence. L'egittologa inglese parte
dalla premessa che le tre piramidi di Cheope, Chefren e Micerino siano
state costruite in linea con il polo nord celeste e con due stelle
all'epoca particolarmente brillanti: Kochab dell'Orsa Minore e Mizar
dell'Orsa Maggiore. A causa del movimento di "precessione" della Terra
le due stelle con il tempo hanno perso il perfetto allineamento di
allora. L'asse terrestre si comporta infatti come una trottola e si
sposta dal polo nord celeste compiendo un giro ogni 26 mila anni (oggi
Mizar e Kochab ruotano intorno al polo celeste senza più toccarlo). 
Procedendo a ritroso lungo la storia della volta celeste la Spence è
riuscita a trovare il momento esatto in cui le due stelle erano
perfettamente allineate con il nord: il 2467 a.C., appunto. Con un
margine di errore di cinque anni in eccesso o in difetto. Le datazioni
di cui disponevamo fino a ieri - molto più empiriche - non scendevano
mai al di sotto di un'oscillazione di cento anni. La scoperta della
Spence potrebbe portare alla revisione dell'intera cronologia dell'età
dell'Antico Impero. Da tempo gli studiosi erano sulle tracce di una
spiegazione del "mistero di Giza" legata alle stelle. Un'ipotesi era
che la posizione di Cheope, Chefren e Micerino sulla Terra
riproducesse la posizione in cielo delle tre stelle centrali della
costellazione di Orione. Secondo un'altra teoria gli architetti
egiziani presero come punto di riferimento altre stelle, ad esempio
nelle costellazioni del Leone o della Vergine. L'ipotesi della Spence
conferma l'ottima conoscenza dell'astronomia degli egiziani e
l'importanza degli astri nella costruzione degli edifici sacri,
nonostante tale competenza non trovi riflesso nei testi antichi. Il
margine di errore dei costruttori di Giza rispetto al nord,
considerato il punto cardinale sacro, sarebbe infatti minimo. "E' come
se avessero guardato il cielo con un filo a piombo, - ricostruisce la
studiosa - individuando l'esatta congiunzione fra il nord, Mizar,
Kochab e l'orizzonte. Lì hanno edificato le tombe dei loro faraoni. La
coincidenza fra i dati astronomici e quelli archeologici è
sorprendente. Così la mia spiegazione è legata a criteri del tutto
scientifici". 
******************************************************************************************

 wrote in message
v8q71tsbstqg46nfc...@4ax.com...


Da Internet:
-------------------------------------------------------------------------
Nov. 15, 2000 - The ancient Egyptians' ability to orient the pyramids
according to the stars could point to their exact age, a study published in
this week's journal Nature reveals.
According to Kate Spence of Cambridge University's School of Oriental
Studies, builders of the Great Pyramid at Giza began putting together the
3.4 million cubic yards of material that form the monument exactly between
2485 and 2475 B.C.
The accurate time frame, more than a century younger than the one proposed
in standard academic reference books, could enable Egyptologists to refine
the chronology of the entire Old Kingdom.
Spence began her study, published in this week's journal Nature looking at
the pyramids' strong link with the never-setting circumpolar stars, known as
the "imperishable ones" to the ancient Egyptians.
"These stars were important for religious reasons. The king hoped to join
them for eternity after his death, " says Spence. It was their alignment in
the sky, she says, that enabled the architects to align the pyramids with
true north with the amazing accuracy that has been puzzling scientists ever
since.
Egyptian astronomers could wait while the heavens slowly pivoted around the
unmarked pole until a plumb line exactly intersected two bright stars, one
about 10 degrees above the invisible pole and the other 10 degrees below it.
One star was Kochab, in the bowl of the Little Dipper (Ursa Minor or "Little
Bear"), the other Mizar, in the middle of the handle of the Big Dipper (Ursa
Major or "Great Bear").
The sight line to the horizon point directly below the plumb line would then
point straight to north. Because of the astronomical phenomenon known as
precession - where the revolving axis of the earth rotates every 26,000
years - only in the year 2,467 B.C. was the celestial north pole exactly
aligned between Kochab and Mizar.
Spence's theory was confirmed by the subtle deviations in the alignment of
the pyramids' bases from true North: by the time the ground plan of each
monument was laid out, the exact position of celestial North had shifted
fractionally due to the precession.
Another confirmation comes from the northerly alignments of eight other
Egyptian pyramids built between 2600 and 2,400 BC: they are different from
that of the Great Pyramid of Cheops, either slightly to the west or to the
east of it.
In short, the ancient Egyptians made a mistake because they faithfully
followed the alignment of Kochab and Mizar, not knowing the stars would
drift with respect to true north.
"It is certainly a hypothesis that must be taken very seriously, although we
must hope that egyptologists will eventually come up with further evidence
to corroborate Spence's very clever idea," says Owen Gingerich of the
Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, Cambridge, Mass.
----------------------------------------------------------
Saluti.

 Mizar e Kochab ruotano intorno al polo celeste senza più toccarlo). 
E perché non un multiplo di 26.000 allora? :-)
Bye Krmel " che si deve fare per guadagnarsi la borsa di studio.."

 E' solo un'ipotesi.
Mi pare ovvio.
E pure epistemologicamente debole, per il fatto che si presenta come
finalistica (mi scelgo le stelle adatte, "a caso", e poi ricorstuisco
tutto - a questo punto, lo si puo' fare con ogni stella).
Pero' ha un paio di pregi.
Il primo, indubitabile, e' che si accorda con la cronologia attualmente
nota, senza stravolgerla a' la Hancock.
Occamisticamente, e' ideale.
Il secondo e' che si basa su un fatto accertato, ossia l'importanza che gli
astri avevano per gli egizi ed in particolare l'orsa maggiore, che se non
erro e' detta anche Grande Carro proprio perche' gli Egizi, seppure
congiungendo stelle diverse, vi "vedevano" un carro (di Osiride? non ricordo
bene).
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

 E perché non un multiplo di 26.000 allora? :-)
Perche' sarebbe un po' fuori dalla cronologia oggi accreditata? :o))
Va bene anche 26.000.000 di anni, ma allora si dve ipotizzare una
costruzione fatta dagli allosauri :o))


Nature 408, 320 - 324 (2000), 16 Nov 2000
Aggiungo che l'articolo e' disponibile all'URL
http://www.nature.com/nature/fow/001116.html
dopo essersi registrati (gratuitamente).
Saluti zetetici,
Roberto

 Roberto
Ciao
Paolo P.

 Domani provo, se me ne ricordo.
Ho provato anch'io con Starry Night, ho impostato la notte
dell'equinozio di primavera del 2467 avanti Cristo, e ho messo
l'immagine risultante a questo indirizzo:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/stelle.gif
Nel caso il .gif non si vedesse bene, ecco anche il .jpg:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/stelle.jpg
In quell'epoca il Nord non era indicato dalla Stella Polare, ma era
molto vicino a 10 Draconis (che ho segnato in azzurro) e a Thuban,
entrambe nella costellazione del Drago.
Interessante a questo punto notare come proprio la costellazione del
Drago fosse quella centrale, attorno alla quale ruotavano tutte le
altre, e la stessa "testa" del drago ruotava continuamente attorno al
nord, quindi attorno all' "asse dell'universo". Le altre due
costellazioni più importanti, perchè le più vicine al Drago e al punto
polare erano proprio i due "carri".
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

aggiungerei altri punti ai tuoi validissimi dubbi.
Personalmente, ritengo che ognuno possa datare le piramidi come meglio crede
ma il problema vero non č la datazione bensě scoprire come sono state
costruite. Era davvero possibile per un popolo che non conosceva nemmeno
l'uso della ruota trasportare massi cosě pesanti ed orientare la piramide di
Cheope con una precisione a tutt'oggi non raggiungibile nonostante la nostra
tecnologia?

 l'uso della ruota ...
Non sarei così sicuro che non conoscevano la ruota.
Per es. in una tomba della quinta dinastia a Saqqara
c'è raffigurato una specie di trabatello o scala,
chiaramente su ruote.
Su di esso lavorano 4 operai, uno sopra l'altro,
per un'altezza di ca 5 metri, mentre altri 2 a terra
controllano che non si ribalti.
(Fonte: Somers Clarke and R. Engelbach,
Ancient Egyptian Construction and Architecture,
Dover Publications, New York 1990, fig 83 - pag 86)
Ciò ovviamente non significa che usavano la ruota
per trasportare i massi nella III e IV dinastia.
Però la ruota c'era, almeno qualche anno più tardi.
C'è un altro interessante libro per chi è interessato
a documentarsi:
Building in Egypt, Dieter Arnold, Oxford University
Press, New York 1991.
Molte belle foto dettagliate e diagrammi illustrativi.
Ciao
Paolo P.





see.....intanto .la piramide di saqqara oggi è un 
cumulo di macerie è posso anche  credere che l'abbiano costruita quei terroni 
degli antichi egizi, che vedendo lo splendore della triade di giza abbiano 
voluto cimentarsi nell'impresa impossibile di copiarle ,ma con i risultati 
visibili a tutti.


 


Penso ci voglia una discreta faccia da culo per 
sostenere che quelle meraviglie tecnologiche a tutt'oggi ineguagliate da nessuna 
opera della nostra "civiltà "le abbiano potute costruire dei poveri 
primitivi  superstiziosi che quando morivano si facevano imbalsamare,e chiudere 
in un  sarcofago! ...roba da egittologi ........


 



 ha scritto nel messaggio
news:000901c0617f$4cba6a00$5041b7c2@oemcomputer...
Penso ci voglia una discreta faccia da culo per sostenere che quelle
meraviglie tecnologiche a tutt'oggi ineguagliate da nessuna opera della
nostra "civiltà "le abbiano potute costruire dei poveri primitivi
superstiziosi che quando morivano si facevano imbalsamare,e chiudere in un
sarcofago! ...roba da egittologi ........
Scherzi?
Le hanno costruite gli omini verdi.


 Le hanno costruite gli omini verdi.
una dinastia di molto precedente a quella dei primitivi, non la prendi
neppure in considerazione?
Bye Krmel versione "terza scelta"

 neppure in considerazione?
Molto volentieri, le prove?
Giusto per iniziare.
Hanckock non va bene, eh...


 Molto volentieri, le prove?
Rileggi il post di partenza a cui avevi risposto ;-)
Bye Krmel

 Rileggi il post di partenza a cui avevi risposto ;-)
Ellapeppa, uno di noi due ha un concetto un po' elastico di prova, indovina
chi? :o))
