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Titolo: TELETRASPORTO: UNA REALTA'?

Teletrasporto: una realta'?
E' di oggi un articolo sul "Il giornale" che riporta la notizia che un
gruppo di scienziati austriaci e' riuscito a dimostrare che il
teletrasporto di Star Trek e' piu' vicino al vero di quanto si possa
immaginare:
"Un gruppo di scienziati austriaci e' riuscito a dimostrare che i
sogni fantascientifici di una serie televisiva come Star Trek
potrebbero  essere piu' vicini al vero delle teorie dello scopritore
della relativita'. Come conferma l'agenzia britannica Reuters sulla
scia di un annuncio su Nature, il gruppo, diretto dal professor Anton
Zeilinger, e' riuscito a fare dissolvere una particella di luce e a
farla ricomparire a un metro di distanza senza il minimo contatto
spaziale. Sembra la realizzazione di un sogno ricorrente della
fantascienza da Star Trek al Pianeta Proibito: il trasferimento a
distanza di corpi che si smaterializzazno e si rimaterializzano sotto
i raggi di portentose apparecchiature. Zeilinger, che lavora
all'istituto di fisica sperimentale di Innsbruck, spiega che in
realta' le particelle di luce in questione (fotoni) sono due: uno che
procede in una direzione e una sua replica lanciata nella direzione
opposta. Entrambe le particelle viaggiano alla velocita' della luce e
quindi, in base alle teorie di Einstein, non puo' esservi alcuna
comunicazione fra loro. Eppure, come ha provato lo studioso austriaco,
se si modifica l'assetto di uno dei due fotoni l'altro subisce uno
spostamento simile. Il primo esperimento del genere a lasciare
allibiti gli scienziati fu compiuto a Parigi nel 1982 dal francese
Alain Aspect: le misurazioni su un fotone consentivano di
predeterminare all'istante quelle sul "gemello", a qualsiasi distanza
nell'universo si trovasse. Un risultato da lasciare senza fiato anche
sul piano delle teorie piu' avanzate. Per Einstein nulla poteva essere
piu' rapido della luce e qualsiasi altra supposizione avrebbe dato una
dimensione "terrificante" alla realta'".
Una scoperta quindi "rivoluzionaria", che potrebbe "spiegare" le
immense distanze coperte dagli Ufo che visitano il pianeta Terra....
ciao
Grazia

 immense distanze coperte dagli Ufo che visitano il pianeta Terra....
Beh, ammettiamo pure la possibilita' del teletrasporto. Ma siamo
poi sicuri che gli UFO coprano queste immense distanze?
Ciao,
Observer

immense distanze coperte dagli Ufo che visitano il pianeta Terra....
La fregatura compare nel momento in cui pensi che il secondo fotone ha
dovuto viaggiare alla velocita' della luce, prima di "convertirsi" nel
primo. In pratica, io POSSO materializzarmi negli USA, ma la cassa con
il mio oloclone impiega due settimane ad arrivare fin la'. E una volta
che e' stata usata, non puo' essere impiegata di nuovo; cioe' non puo'
fungere da stazione di transito.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Calma, calma. Hanno fatto l'esperimento su un fotone solo. Il famoso libro
"la fisica di star trek" (famoso almeno fra i trekker, cioe' coloro
appassionati di star trek come me), indica alcune considerazioni molto
importanti. Ipotizziamo che il teletrasporto si possa effettivamente fare,
per trasportare un essere umano il buffer di memorizzazione dovrebbe
memorizzare per ogni atomo del corpo umano, la posizione, la composizione,
addirittura lo spin di ogni elettrone compreso l'orbitale di cui fannop
parte, ecc., ecc. Beh non ricordo il conto approssimativo, ma la quantita'
di memoria necessaria e' qualcosa di nemmeno lontanamente immaginabile. Ma
se nemmeno questo fosse un problema, pensate alla quantita' di energia che
un corpo possiede; il teletrasporto scompone la metria (almeno quello di
star trek, non so quello dell'esperimento) e ne memorizza "l'impronta" come
sopra, la trasforma in energia traporta l'energia e la ritrasforma in
materia all'arrivo. Beh, la quantita' di energia equivalente di un corpo
umano e' pazzesca, qualcosa di fuori dall'immaginazione.
Roberto

 fungere da stazione di transito.
Ohi, ohi ... Serni ... la spiegazione non e' forse un po' confusa?
Due oggetti B e C (casse di materiale base) sono dapprima correlati e 
poi mentre B rimane alla stazione trasmittente, C viene spedito alla 
stazione ricevente. Alla stazione trasmittente l'originale A (diciamo
Serni, che non e' mai stato in contatto ne' con B ne' con C) e' 
distrutto insieme a B stesso per estrarre tutte le informazioni che
saranno quindi trasmesse alla stazione ricevente per produrre una 
esatta replica di Serni che uscira' arzillo dalla cassa C.
Ora cosa vieterebbe a Serni, se esistessero coppie di casse correlate 
sparse per tutto il mondo, di teleportarsi qua' e la' a piacimento ed
istantaneamente per poi tornare in Italia ... a far danni?
Observer

Roberto

istantaneamente per poi tornare in Italia ... a far danni?
Nulla, e' ovvio. Pero' una volta che la cassa bersaglio e' usata, e'
esaurita, e una sostitutiva deve essere inviata via DHL. Si potrebbe
immaginare un flusso continuo di casse, questo si'... 
<EMBED SOUND SRC="
ftp://kiosco.org/pub/krenath/ST_MOLEC.WAV
">
Per quanto riguarda i danni, mi basta un client telnet 8-)
Leonardo "chi ha bisogno di casse e cassette?"


Teletrasporto: una realta'?
Gia'se ne era parlato nella trasmissione Mediamente
su Rai 3 (proprio prima dei Simpsons...)
Tuttavia teletrasportare una particella e'una cosa.
Un oggetto e'altra cosa.
Se devi scomporre un oggetto, poi devi ricomporlo esattamente,
e cio'comporta scriversi da qualche parte l'esatto odrine di
ogni particella che lo componeva.
Se consideri il numero di avogadro 
(6,66x10^23? Non ricordo, comunque era un numero mostruoso
del genere...), ci si rende subito conto che diventa improbabile
la memorizzazione di una tale sequenza di numeri (secondo
me ahche tra 1000 anni).
Inoltre: questo enorme numero dovrebbe essere trasferito nello
spazio alla destinazione della materia da ricomporre (e quidni
alla velocita'della luce, se ci va bene). Ma che banda ci vorrebbe 
per trasferire un simile numero in un tempo ragionevole?
O scoprono qualcos'altro, o mi sembra che il problema esca dalla
porta e rientri dalla finestra..
		Pepet

 per trasferire un simile numero in un tempo ragionevole?
E perche' scomporre l'originale? :)
A prescidere dai problemi di banda e di quantita' di informazioni, *SE* il
presunto teletrasporto fosse solo questione di creare un modello numerico
dell'oggetto, distruggerlo, trasmettere il modello e ricomporre altrove
un oggetto sulle basi delle informazioni trasmesse, perche' distruggere
l'originale? 
Non mi sembra essenziale al processo: una specie di fork() e puoi goderti
le ferie mentre la tua copia teletrasportata lavora al tuo posto. 
Non e' nemmeno necessario trasmettere niente. La "copiatrice" puo'
benissimo essere locale.
mmh... c'e' qualcosa che non quadra, come si fa il modello? come si fa a
ricomporlo?
Ciao
Lele

energia, allora il problema diventa solo il modo di "trasmetterla",
Non viene trasmessa. Viene trasportata. Non c'e' quindi alcun problema
di trasformazione in energia o di immagazzinamento dell'energia: prima
la particella e' qua, dopo e' laggiu' - ma non e' passata dai punti in
mezzo.
Se con il virgolettamento di "trasmetterla" intendevi questo considera
pure nulla questa mia risposta 8-)
Leonardo


me ahche tra 1000 anni).
Se mai si arrivera' al teletrasporto, di sicuro c'e' una cosa: che
le posizioni non saranno memorizzate da nessuna parte. E si usera'
un trucco di qualche tipo.
Per esempio se il problema fosse... "data una certa configurazione
fotonica bidimensionale, composta da una griglia con 8 miliardi di
pixels di un micron per 8 miliardi, scambiare di posto le righe di
ordine pari con quelle d'ordine dispari, e lo stesso le colonne, a
una frequenza di un milione di volte al secondo", se lo si dovesse
fare con un marchingegno, non gli basterebbe la potenza di calcolo
esistente oggi su tutto il pianeta.
D'altra parte, e' possibile costruire una lastra di cristallo, con
incisioni tipo lente di Fresnel, tale che il fascio entrante venga
manipolato proprio come richiesto dal problema... a costo zero, ed
a una frequenza quasi qualunque.
Il problema e' fare arrivare il macchinario a destinazione. Dubito
che si possa costruire un teletrasporto fatto solo dell'unita' che
trasmette.


porta e rientri dalla finestra..
Gia' ...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

esistente oggi su tutto il pianeta.
Osservazione da profano, ma nel secolo scorso, la potenza di
elaborazione di un banalissimo pentium odierno era assolutamente
inimmaginabile, trovo che in queste considerazioni valutare il limite
della tecnologia che ci possiamo  immaginare sia fuorviante.
Ciao
Dario   
Dario Messidoro
E-mail: 
mda...@inrete.it
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

della tecnologia che ci possiamo  immaginare sia fuorviante.
Osservazione intelligente e corretta!
Molti ritengono di conoscere tutto lo sviluppo massimo dell'uomo e di
sapere per certo che nel 3.000 le cose non saranno molto diverse da
oggi.    :-(
E invece basterebbe guardare solo a qualche secolo fa per .......
restare senza fiato!
	Saluti.
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|


--
mail: <Rinaldo> 
rin...@iol.it

restare senza fiato!
Attenzione pero'!!!
Non dimenticate che l'universo ha limiti in ogni sua dimensione
ed aspetto. Prima o poi si arrivera'al limite anche nel campo
informatico (e te lo dico da studente di Informatica!)
Pensate acome si potrebbe memorizare la suddetta quantita'di dati:
(Mi rifaccio ad un post di alt.cybertechnology di 4 anni fa circa...)
si puo'calcolare il limite teorico di memorizzazione di dati di un
supporto?
SI e'pensato di usare una lastra di carbonio. Esso , se non erro,
e'stabile sia con 12 che con 13 elettroni. Se immaginiamo una
testina capace di 'scrivere' 0 e 1 togliendo o aggiungendo un
eletrrone ad atomo (cosa secondo me improbabile a realizzarsi
per motivi di velocita'e precisione... ma in futuro chissa'...).
In questo caso ci ritorna il numero di avogadro o , comunque, un
numero di bits registrabili ENORME. Tuttavia: per OGNI atomo del
corpo ci vorrebbe ben piu'di un singolo bit di informazioni per
posizionarlo e rimetterlo al posto giusto. In pratica ci vorrebbero un
centinaio di bytes almeno per ogni atomo, forse. Quindi un centinaio
di lastre di carbonio. Insomma: per un uomo di 80 kg 8 tonellate
di carbonio (senza contare il tempo di incisione/lettura).
Non credo sia possibile ipotizzare una ednsita'di memorizzazione
superiore a quella indicata: andare a lavorare suiquark mi pare
improbabile...
Insomma: secondo me se mai si fara'il teletrasporto NON sara'per
scomposizione della materia, ma per contrazione dello spazio
(come dicevano in Tekkaman: il SALTO SPAZIALE!)
		Pepe*

Nello stupendo romanzo di SF di Clifford Simak "la casa dalle finestre
nere" c'era un simpatico escamotage al "problema della banda", cioé
della necessità di trasmettere per intero un corpo.. la parte che veniva
trasmessa era solo la parte mentale e razionale degli individui e le
informazioni su come ricostruire il corpo...un convertitore
materia/energia in locale ricostruiva il corpo stesso...questo
ovviamente provocava una serie di "doppioni" dei corpi sparsi per la
galassia...corpi che poi venivano distrutti al successivo salto..
diciamo che e'come quegli esperimenti di realtà virtuale via internet...
In locale ogni utente ha un CD con tutte le cose pesanti per la banda
 (grafica 3-d, avatars etc..) CD che é comune a tutti i client... via
rete vengono passati solo pochi k numerici su posizioni reciproche degli
avatar , presenza e interazioni...
ovviamente questo non risolve il problema ipotetico di una rete
galattica...prima di trasmettere delle informazioni, ci vuole ovviamente
un MOdo di trasmetterle..
Per buttarla comunque sul mistico sembra che comunque a DAMAHNUR siano
riusciti a fare dei salti fisici e temporali COI CORPI FISICI!!!
leggete qui e fatevi un giudizio voi.. io per ora lo sospendo, non
avendo riscontri se non dai loro racconti
in ogni caso 
"ci son piu cose in cielo ed in terra che nella tua filosofia, orazio.".
http://www.damanhur.it/tempo/html/resoconti.htm
cristian



 parallele.
Si', parallele al centro di divergenza posto oltre i confini infiniti
dell'universo conosciuto.

della tecnologia che ci possiamo  immaginare sia fuorviante.
Vero, ma tieni conto che le grandezze coinvolte sono di ordine troppo
elevato per poter essere gestite da un sistema di calcolo digitale. I
limiti esistono: un segnale non si propaga piu' velocemente di c (non
si puo' mica costruire un teletrasporto per far funzionare i congegni
di teletrasporto! 8-) ) e l'informazione non puo' essere impaccata ed
"acceduta", oltre una certa densita', che e' tanto minore quanto piu'
rapido vuoi l'accesso. Tanto per fare un esempio cretino, se tu avessi
un telefono con 5 miliardi di tasti potresti chiamare chiunque con un
solo tasto; se avessi due soli tasti ti servirebbero 40 cifre per una
chiamata urbana, o un capo cosi' e sole 20 cifre.
Avendo una "tastiera" abbastanza grande cozzi contro il fatto che per
andare da un capo all'altro della tastiera ci vuole tempo. E avendola
piccola ti ci vuole tempo per trasferire l'informazione (come si puo'
immaginare, il prodotto di questi due numeri e' una costante).
L'unica cosa che "calcola" la materia abbastanza in fretta e' proprio
la materia. Per calcolare il rimbalzo di dodici biglie ti ci vuole un
centinaio di millisecondi; le biglie rimbalzano in un microsecondo. E
simulare un paesaggio al raytracer porta via vari minuti, ma fare una
foto solo 1/125".
E qualcosa mi dice che un essere umano, o lo trasporti in un tempo di
ordine quantistico, oppure lo trasporti morto.


parallele.
Se fosse possibile, non potrebbe essere possibile allora utilizzando
anche dimensioni ... perpendicolari?
 - Massimo Sesti -
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Ciao a tutti, mi sono permesso di leggere i vostri messaggi, li ho
trovati molto interessanti ma c' e' una cosa che non avete
considerato: il buon vecchio principio di indeterminazione di
Heisenberg, che come voi ben sapete pone una indeterminazione sulla
relazione tra la velocita' e la posizione di una particella.
Quindi se vogliamo parlare di teletrasporto oltre che considerare
tutte le cose che avete menzionato c' e' anche da considerare questa,
infatti se vogliamo avere informazioni quanto-dinamiche sulle
particelle menzionate per poi immagazinarle e riutilizzarle per la
reintegrazione particellare abbiamo bisogno di uno strumento per
sondare la cosa ma gli stumenti utilizzabili sono particelle analoghe
a quelle sondate che interferiranno inevitabilmente con l' oggetto
studiato, alterando le misure. Non per niente gli autori di Star Trek
hanno introdotto le bobine di Heisenberg per ovviare al problema.
Da cio' ne deduciamo che finche' il principio suddetto rimarra' valido
(e penso che lo rimarra' ancora per molto tempo) o finche' non
troviamo il modo di utilizzare strumenti piu' piccoli dell' oggetto di
analisi, il problema del teletrasporto rimarra' insoluto.
Saluti 
						Nicodemus
<< Se fossimo soli nell' Universo sarebbe un' immenso spreco di spazio >>
 
                                                       Carl Sagan                            

 immaginare:
Per quelli a cui puo' interessare 
l'articolo originale e' il seguente: 
Dik Bouwmeester et al.,
Experimental qauntum teleportation
in Nature 390, 11 dicembre 1997, pag. 575.
Saluti,
Roberto

 Roberto

infra-quark?
Caro Stanz ... i Fotoni hanno massa ZERO ....


Bellissimo articolo sulla questione lo trovi nell'ultimo numero di
Computer Village in regalo con La Repubblica.
Saluti,
-Orione-

 questo livello di acquisizione dati, se c'è un segreto...8-))
Potrei rispondere accesso alla banca dati Mib ad un livello piu' alto
del tuo, ma violerei il segreto. ^__^
Per il resto tengo d'occhio 6-7 ML in italiano ed in inglese;
frequento biblioteche univ. e librerie. 

Roberto

		Pepet

Observer

Grazia
Kappa5 (I>Y<I)

Grazia
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

 Ciao --st@nz--

improbabile...
Per quel che se ne sa...:)
Ciao :)
Dario Messidoro
E-mail: 
mda...@inrete.it
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

fantasticano sopra (speranzosi).
Perche', e' una brutta cosa fantasticare? Fa male a qualcuno?
Ciao
Dario Messidoro
E-mail: 
mda...@inrete.it
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

di "piu' piccolo" di un fotone?. QUESTO SI CHE E' UN VERO "MISTERO"!!!
Lo puoi dire forte, chissa' che non potrebbero darci la risposta gli
studi sui gravitoni (se riusciremo a trovarli) o sui neutrini, visto
che queste particelle hanno un' interazione così limitata con la
materia potrebbero essere strutturalmente piu' piccole.
Interessante la tua signature
Saluti
					Nicodemus
<< Se elimini l' impossibile, quello che resta,
 per quanto improbabile, deve essere la verità >>
 
                        Spock-ST VI

mentre non posso andare avanti nel tempo "guardando" il futuro? 
Senza offesa, ma credo che tu abbia qualche ideuccia molto ma molto
confusa circa lo scorrere del tempo, la freccia del tempo, la
confusione tra il viaggiare "mentalmente" nel tempo ed il viaggiarci
"materialmente". Inoltre prendi in "esame" i "fattori" della
relativita'. Il che mi sta anche bene, almeno non potrai anche tu dire
che e' fallimentare, ma un caso di viaggio nel tempo, se proprio cosi'
lo vogliamo chiamare, e' gia' presente proprio nella relativita' o
almeno in quella sua sezione (teorica) che studia i fenomeni
sintropici e la questione dei "potenziali anticipati". Inoltre un
"salto" indietro nel tempo lo fanno gia' (senza bisogno alcuno di
"pensare") le particelle elementari : nell'interazione tra un fotone
con un elettrone (e-) ed un positrone (e+) in base ai "diagrammi di
Feynmann" (che e' una cosa squisitamente quanto-relativistica) puoi
interpretare l'evento d'interazione in due maniere diverse. Quello
classico : un fotone interagisce con un elettrone in A=(xo,to); il
fotone allora crea una coppia (e+,e-) con il risultato che l'elettrone
si allontana dal centro di diffusione. Successivamente il positrone
(e+) urta l'elettrone (e-) in un'altra coordinata d'evento B=(x',t') e
si annichila con questo rigenerando un nuovo fotone. Con i "diagrammi
di Feynmann" interpreti l'evento invece anche in questo modo : un
elettrone converge verso B=(x',t') emettendo un fotone ed invertendo
la sua traiettoria nel Tempo spostandosi in A=(xo,to) (che e' nel
passato dell'evento B). L'elettrone giunge in A assorbendo il fotone
incidente, ma cosi' reinverte nuovamente il suo viaggio nel tempo. Che
significa? "Semplice"! Che nel suo moto, l'elettrone assume un
comportamento analogo a quello della sua antiparticella (e+, il
positrone). Morale della favola : una antiparticella e' interpretabile
come una normale particella ... che si muove all'indietro nel tempo.
Per il fotone tali cose pero' non accadono poiche' essendo una
particella a massa nulla, e' obbligata a viaggiare alla velocita' max
possibile (quella della "luce").
Ovviamente quanto sopra detto, molto sinteticamente e sgorbiatamente,
e' VERO solo in campo particellare (quantistico per la precisione)
dove sono possibili certi meccanismi di interpretazione. Da qui ad
illudersi di poterlo integralmente generalizzare al mondo
macroscopico, almeno oggi ... di coraggio ce ne vuole molto.
"Neutri" saluti : Goffredo Pierpaoli

La scorsa settimana ho assistito a Ginevra ad un seminario di uno
dei componenti del gruppo di ricerca austriaco che lavora
a questo fantomatico "teletrasporto".
Ha chiarito subito che:
Non vi e' trasporto di materia.
Non vi e' superamento della velocita' della luce.
Questo per rispondere subito alle castronerie apparse sulla stampa.
Quello che si e' in realta' fatto e' il primo "teletrasporto
quantistico".
Nella fisica classica, quando vogliamo trasmettere un messaggio
(con un fax, ad esempio), il messaggio viene prima LETTO dal
nostro apparecchio e successivamente inviato.
Il problema in meccanica quantistica e' che il messaggio non
puo' essere LETTO, pena il collasso della funzione d'onda e
la distruzione del messaggio.
E' quindi impossibile, mediante i meccanismi classici, inviare
delle informazioni quantistiche.
Quello che invece e' stato mostrato e' che invece e' possibile
fare cio' mediante l'affiancamento di un esperimento EPR
(non voglio entrare nel merito).
In pratica, quindi, ora e' possibile trasmettere uno stato
quantistico indeterminato.
La cosa interessante e' che il mezzo di comunicazione e' 
essenzialemente costituito da fotoni.
Uno stato di un atomo, quindi, potra' essere comunicato 
tramite solo fotoni ed essere riprodotto in un laboratorio
distante.
In un futuro non so quanto lontano, sara' quindi possibile
fare una copia esatta di qualunque cosa.
						Alex

fare una copia esatta di qualunque cosa.
Copia, per l'appunto una COPIA ... non un "teletrasporto" come pensano
molti (sono qui, mi dissolvo, mi "ricompongo" in un'altra parte).
Copia ... e sempre indeterminazioni permettendo! E' questo che la
"stampa", da cui vengono propagate e racimolate tali notizie, NON
DICE: e' una forma di sporca e disorientativa divulgazione
"scientifica". E' come andarsi a leggere (magari credendoci pure) il
significato di qualche cosa di complesso ... su un giornale
scandalistico! Peccato pero' che poi molta gente, giustamente
incuriosita, prende per oro colato quello che in modo distorto gli
viene proposto. Cio' e' comunque dovuto anche alla bassa cultura
scientifica che esiste nel nostro (e forse non solo nel nostro) paese.
Ciao : Goffredo Pierpaoli