Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sao ko kelli sms

ciao,
secondo voi qual č il futuro della grafia "chattiana" che sostituisce le C
dure con le K, i per con i x, i piů con i +, ecc.
per intendersi quella che usa Darik.
Personalmente mi pare solo un vezzo, uno di quei codici di identificazione
in un gruppo analogo al modo di vestire, alle formule di saluto, ecc. che
spesso si ritrovano (specialmente tra i giovani). Non so sulla tastiera dei
cellulari, ma come dattilografo posso dire che č una grafia che non
velocizza per niente la scrittura (negli sms economizza il numero di
caratteri, ma non credo velocizzi).
Perň si tratta di un modo di scrivere diffuso in una parte significativa
della popolazione e pertanto da non ignorare.
Voi che ne dite?
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Voi che ne dite?
È da poco che leggo post qui e ho già dovuto notevolmente ridimensionare le
aspettative che avevo tratto dal titolo del NG.
Se poi ci metti anche quest'ultima novità...
Fermamente asserisco che proprio andrebbe ignorata.
Di cultura linguistica italiana non ha proprio niente.
Forse it.folklore.linguistico.italiano (se esiste) sarebbe il suo posto.
Saluti.
Bruno

 Bruno
Saluti
Roger

 Soprattutto se imparerai a quotare più correttamente.
Qui proprio non comprendo.
Frequento da poco i NG e non ne conosco le consuetudini.
Bada che non è polemica , ma proprio non capisco cosa tu intenda con
"quotare".
Volessi spiegarmelo, te ne sarei grato.
Ciao.
Bruno

 dure con le K, i per con i x, i piů con i +, ecc.
Nutro odio feroce verso queste forme, le considero storpiature gratuite
introdotte per futili motivi.
Ciao!
-- 
   Marco Sala
   Lucem demonstrat umbra

sinceramente, x quel ke penso io, anke se nn interessa alla maggior parte di
voi visto ke uso questo tipo di scrittura, nn vorrei mai ke entrasse di uso
comune...io lo uso solo negli sms e in internet ma x il resto nn ne faccio
uso.
io mi trovo bene perkè scrivo moltissimo in internet e mi velocizza la
cosa...ma, ripeto, questo è solo il modesto parere di una ignorantona nn
certo di una dotta come voi per quanto riguarda l'italiano!
ciao
vali

 Volessi spiegarmelo, te ne sarei grato.
Argomento spesso soggetto a polemiche e litigi. In rete trovi amplissima
documentazione, se hai tempo e voglia di leggere qualche riga puoi
iniziare da qui:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/StoriaGruppo/StoriaNews.html
Il punto 9 del paragrafo "Come leggere idam" offre una breve panoramica
sul "quoting".
Divotamente, saluto.


 Volessi spiegarmelo, te ne sarei grato.
Estratto dal sito 
http://www.efluxa.it/netiquette/dis.html
 :
""Quando citate (quote) un'altra persona, togliete tutto ciò che non è direttamente correlato alla vostra risposta. Non lasciate che
il vostro software di posta elettronica o il lettore di news Usenet citino automaticamente l'intero messaggio a cui state
rispondendo quando non è necessario. Prendete il tempo di editare qualunque citazione al minimo indispensabile per creare un
contesto per la vostra risposta.""
Ciao,
Roger

 sinceramente, x quel ke penso io, [...]
Ma non avevi scritto che toglievi il disturbo? ;-)
Roger

 Ma non avevi scritto che toglievi il disturbo? ;-)
Vali.
Cerca di adeguarti e di scrivere il tuo messaggio come fanno tutti qui.
Sei sempre la benvenuta, ma non puoi pretendere che un gruppo come questo,
che cerca di mantenere integra e corretta la lingua Italiana, accetti le tue
provocazioni.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*M’hai lasciato di te una sensazione luminosa.
     Mi sembra d’avere della luce
         sulla punta delle mie dita,
     come se avessi toccato il fosforo.*
Gabriele D’Annunzio a Jouvence, Badessa.
    Mezzanotte, 24 Aprile 1923

"quotare".
Se qui fossimo solo dei puristi, quotare significherebbe "aggiungere una
quota", normalmente ad un disegno.
Oppure "valutare il prezzo" ecc.
Se però si fa una ricerca in Internet con Google, si trova che ormai per
quotare si intende molto spesso la traduzione letterale di "to quote",
in italiano citare, riportare.
Dato che ne abbiamo parlato a lungo, suggerisco sempre con Google, una
ricerca negli annali di questo gruppo.
-- 
Bye
      Vitt

ma nn avete ancora capito ke nn voglio provocare proprio nessuno???
...e tu roger...modera le espressioni!
io nn sarò una purista ma almeno mi reputo una persona molto educata...

 ...e tu roger...modera le espressioni!
Primo: la tua tastiera è provvista sicuramente del tasto 'shift' che ti consente di scrivere le lettere maiuscole: usalo.
Secondo: quale espressione non moderata avrei usato, di grazia?
Roger

Roger,
ti contesto la traduzione di "quote" in "quotare" per quanto concerne il
contesto de quo.
"To quote", nella fattispecie, significa citare; quotare in italiano non
significa per alcun verso "citare".
Che poi quotare nel senso di "to quote = to cite" abbia assunto valore di
"slang" nei NG è una cosa che apprendo ora. Come ti ho premesso sono nuovo
("newbie", se preferisci) a queste cose.
Laonde vorrei, avendo io inteso riferirmi all'intero messaggio, mi
esemplificassi come, tua quidem sententia, avrei dovuto "quotare" nella mia
risposta.
Forse con una sola riga del messaggio originale seguita da "...",  seguita
da una "blank line" giusta le specifiche indicate nel sito ove mi hai
indirizzato?
E quante "blank lines" dopo, prima della successiva citazione?
Non vorrei peccare di presunzione ma penso che se tu mi facessi un esempio
capirei al volo.
Già che ci sei, consentimi di approfittare della tua benevolenza, dimmi
anche qual è la forma migliore per riferirsi, com'io sto facendo, ad un
destinatario specifico per il tramite di un messaggio inviato in NG.
Oppure la deontologia di NG non consente che ciò avvenga?
Attendo tuoi cortesi chiarimenti, possibilmente in lingua italiana (la
lingua dei miei padri, una lingua che adoro anche se non è la mia
madrelingua) e senza rinvio a siti esotici.
Ciao.
Bruno

ti nascondi dietro l'italiano per nn capire il senso vero delle frasi!
ciao

 provocazioni.
Piccola domanda forse un po' provocatoria ma formulata da un osservatore 
assolutamente neutrale:
se in questo gruppo di discussione non sono bene accetti errori 
d'ortografia volontari, perchč allora non estendere questo concetto e 
quindi non accettare anche tutti quegli errori (sempre volontari) piů o 
meno gravi di forma, di sintassi, ecc?
A me personalmente ha dato fastidio vedere Luciana (notare la maiuscola) 
incominciare ogni messaggio per Vali con
Vali.
[corpo del messaggio]
Che cavolo vuol dire questo?? Ma non dovevano esserci solo frasi di 
senso compiuto in questo gruppo di discussione?
E perchč non arrabbiarsi anche con chi usa "newsgroup" al posto di 
"gruppo di discussione"? O peggio ancora "ng"? Insomma qui mi sembra che 
ci sia una sorta di integralismo a senso unico, mi ricorda un po' la 
storia della pagliuzza e della trave..
Anche io uso quel modo di scrittura per gli SMS (pardon, per i brevi 
messaggi di testo), e personalmente non lo userei mai su internet. Ma se 
vedo qualcuno scrivere in quel modo lo sopporto benissimo, come sopporto 
anche chi scrive "newsgroup" o "ng". Sopporto chi non usa le maiuscole, 
sopporto chi mette per iscritto espressioni esclusive dell'italiano 
parlato (e direi che qui sono in tanti a scrivere cosi!). E per tutti 
questi motivi mi aspetto che coloro che leggono i miei messaggi 
sopportino qualche mio difetto (per esempio essere un po' logorroico!! 
;))
Azz, spero che nessuno si scandalizzi perchč ho usato un EMOTICON!! Azz, 
spero che nessuno si scandalizzi perchč ho appena scritto una parola in 
inglese!! Azz, spero che nessuno si scandalizzi perchč ho scritto AZZ 
(italiano parlato)!! Azz, spero che nessuno si scandalizzi che le mie 
ultime 5 righe facciano schifo come forma!!!
Ora mi fermo prima che mi sbattiate fuori, ma spero di essere riuscito a 
spiegarmi.
-- 
Riccardo

 michele
 Ciao
 Karla

 ciao
Perň potrasti imparare a quotare, che ne dici ?

 Vali.
E' il mio personalissimo modo di iniziare un messaggio.
Non vedo errori.


dure con le K, 
Invecchiando mi accorgo di diventare sempre piů conservatore. Eppure
sarei favorevole all'uso della lettera "K" in sostituzione della
"C"/"CH" (e anche della "Q") con suono velare. Si risolverebbe uno dei
principali difetti dell'ortografia italiana.
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 senso compiuto in questo gruppo di discussione?
Non ti seguo. Anche "Cara Vali" sarebbe un costrutto incompleto. Questo non 
vuol dire che sia un modo scorretto di cominciare una lettera, cosě come 
non lo č esordire solo col nome del destinatario. 
Sarebbe come se qualcuno ti criticasse per aver scritto
[corpo del messaggio]
Riccardo
-- 
Giovanni

 Fermamente asserisco che proprio andrebbe ignorata.
^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
Riedo in tema: "asserire fermamente" è come "gridare ad alta voce". ;-)

 Roger, [con quel che segue]
Plonk! 
Roger

Gi udt lepidissime dixerat:

^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^
*Asilo* *infantile*.   Carla, sei un genio:  hai capito tutto(*).  ;-))
(*) Cf. analfabetismo funzionale, l'"emergenza" italiano,
      l'"emergenza" matematica etc.

 esemplificassi come, tua quidem sententia [...] com'io sto facendo [...]
Beh... ma parlare come mangi?
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 principali difetti dell'ortografia italiana.
mi fa piacere! vedo ke qualcuno incomincia a ragionare.
ciao, darik


Ma succederà secondo voi?
E poi è davvero più veloce la digitazione?
E la lettura? Francamente io (sarà che sono poco abituato) ci metto un sacco
di tempo per leggere un testo "contratto". Per esempio giorni fa per capire
il titolo del libro "Xké 6 qi" ho dovuto:
a) capire che era un rebus (nessuno mi aveva avvertito)
b) risolverlo come un rebus
Questo per il marketing del libro può essere anche un vantaggio (ha attirato
la mia attenzione), ma nella lettura di un testo complesso?
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Quando si scrive sui newsgroup, è buona educazione uniformarsi ad alcune
regole che sono state pian piano teorizzate in anni di discussione.
L'insieme di queste regole si chiama "Netiquette" e il "quoting" è uno dei
capitoli più importanti.
Trovi TUTTO su:
http://go.to/iosononiubbo
Ciao, e non volercene.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

Era il lontano Mon, 28 Oct 2002 09:43:38 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma sigbrando mi trovò per primo e mi disse:
 > E poi è davvero più veloce la digitazione?
 > E la lettura? Francamente io (sarà che sono poco abituato) ci metto un
 > sacco di tempo per leggere un testo "contratto". Per esempio giorni fa
 > per capire il titolo del libro "Xké 6 qi" ho dovuto:
 > a) capire che era un rebus (nessuno mi aveva avvertito)
 > b) risolverlo come un rebus
Sono perfettamente d'accordo. A morte quella scrittura orrenda! :-)
Io la odio anche negli SMS. Anzi, mi picco sempre di scrivere SMS
ortograficamente perfetti, rispettando persino cose come lo spazio dopo il
punto. E il bello è che riesco sempre e comunque a scrivere tutto ciò che mi
ero prefissato di comunicare. Secondo me, chi tenta di risparmiare spazio
usando questi stratagemmi, semplicemente ammette di non saper riassumere.
Essere prolissi, specialemnte in questa società frenetica e disattenta, è un
grave difetto.


 wrote in message
apibkf$1mhpd$1...@ID-35414.news.dfncis.de...

Non lo giudicherei un così grave difetto, è solo un po' complicato, ma
tuttavia non ambiguo. Passare da scritto a parlato è sempre possibile senza
errori quando si incontra un c-/ch-/qu-, diverso il passare da parlato a
scritto (w la squola!).
Difetti maggiori sono: gli- che assume valore diverso in "glicine" e in
"aglio", il comportamento di "i" che a volte "dittonga" ed altri no (vedi
"ieri" e "io"), il segno "z" che non ti dice da solo se devi pronunciare in
modo sordo o sonoro, e qualche altra cosa ancora.
Per cui, se avete desideri riformistici per l'ortografia italiana,
cominciate da dove ci sono veramente i problemi.
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

Era il lontano Mon, 28 Oct 2002 05:02:37 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Ferdinando mi trovò per primo e mi disse:
 ??>> secondo voi qual è il futuro della grafia "chattiana" che sostituisce
 ??>> le C dure con le K,
 > Invecchiando mi accorgo di diventare sempre più conservatore. Eppure
 > sarei favorevole all'uso della lettera "K" in sostituzione della
 > "C"/"CH" (e anche della "Q") con suono velare. Si risolverebbe uno dei
 > principali difetti dell'ortografia italiana.
Ma a questo punto, propongo di usare direttamente gli ideogrammi. All'inizio
è dura, ma poi si legge molto più in fretta.


 in italiano citare, riportare.
E questa l'altra metà che la completa.
Non ci voleva poi molto a dirlo.
Fin qui, ho quotato bene?
Ciao
Bruno

 Ciao, e non volercene.
Nessuno si è sognato di darmi un piccolo esempio,
in due mi avete evidenziato siti inaccessibili,
ottengo risposte tipo PLONK! che non so cosa significhino,
ho esordito facendo una critica generica e qualcuno, senza nemmeno chiedermi
spiegazioni, ha preso cappello,
un altro citando alcune parti del mio messaggio mi risponde "Beh... ma
parlare come mangi?" di cui non capisco il significato.
Quindi non dovrei volervene?
OK non ve ne voglio, anche perchè una cosa positiva mi è arrivata.
Infatti avendo io scritto "fermamente asserisco" e mi è stato subito
ribadito che è come "gridare ad alta voce".
Dal che ho appreso due cose: il corretto significato di asserire (e di ciò
ringrazio) e che esiste la possibilità di critica/correzione.
Vedrò di farne buon uso.
Ciao.
Bruno

 parlare come mangi?" di cui non capisco il significato.
In quel messaggio ti producevi in un linguaggio deliberatamente oltremodo
forbito. Per l'essenza della comunicazione la semplicità aiuta (chi ti ha
risposto ha fatto riferimento alla locuzione idiomatica "parla come
mangi!").


Fin qui, ho quotato bene?
Facessero tutti cosě!
-- 
Bye
      Vitt

Era il lontano Mon, 28 Oct 2002 14:20:27 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Bruno mi trovò per primo e mi disse:
 ??>> 
http://go.to/iosononiubbo
 > La qual pagina, in questo momento, non è accessibile.
Ti chiedo infinitamente scusa: in effetti stavolta ho mancato di controllare
il link. Purtroppo è down, che sfiga :-)
Eccone che funzionano:
http://www.marco5x.net/usenet/galateo.php
http://users.libero.it/ulisse31/generalfaq-netiquette.htm
http://digilander.libero.it/extremenews/netiquette.html
Sono fra l'altro molto dispiaciuto del fatto che tu ti sia sentito preso di
mira dai "nonni". E' un peccato: è una cosa che odio e che non dovrebbe
accadere mai.
Io ti ho segnalato il link solo perché non avevo tempo di spiegarti tutto
per filo e per segno, quindi mi scuso ancora se ti ho dato l'impressione di
non rispettarti.
Un saluto,


 accadere mai.
Dopo le "bordate" sparate a sproposito, un 'plonk' era il minimo
che il niubbo si potesse aspettare (da me almeno).
Roger

       Vitt


In effetti piů che una traduzione letterale la chiamerei adattamento.
Come il francese "fiacre" č stato assorbito in italiano (o almeno in
fiorentino) come "fiacchere" (e relativo "fiaccheraio"), e come molte parole
di origine straniera sono state adottate italianizzandole, molti termini
informatici vengono accolti in italiano adattandoli (updatare, resettare,
quotare, formattare, listare, ecc.).
Tra l'altro in alcuni casi si crea una curiosa mescolanza di pronuncia: per
esempio in "updatare" (che si potrebbe tradurre "aggiornare") la U si
pronuncia all'inglese, il resto all'italiana.
Con questo non vorrei suscitare l'annoso vespaio dei troppi (o no) anglismi.


 michele
Tu sei stato cortese con me ed io non intendo essere né scortese né polemico
con te.
Capisco che sia un comportamento "disinvolto" usato in questo tipo di
comunicazione che mai ti sogneresti di tenere inviando una lettera
convenzionale, però mi dà un gran fastidio veder nomi propri e prime lettere
di periodo senza maiuscole.
A presto.
Bruno

 Beh... ma parlare come mangi?
Nel senso di: "Beh... che ne diresti di parlare come mangi?"?
Altri mi ha già reso edotto su questo significato che proprio non avevo
afferrato.
Gli è che quando sono "excited" (così evito di dire una parolaccia) le
forbitezze tengono il luogo delle sconcezze che avrei in mente.
Ciao Bolognese, tienti in forma!
Ho studiato nella tua città, e vi ho mangiato tante lasagne e tortellini: la
qualità dell'eloquio è pertanto conseguente alla qualità del cibo.
Bruno

 Plonk!
Ti avevo chiesto, cortesemente, chiarimenti in lingua italiana
sottintendendo "non darmeli in un gergo che non conosca".
Detto e fatto!
Evidentemente ho sottinteso troppo.
Vedrò di scoprire che cosa significa PLONK!
Se fosse un complimento te ne renderei grazie fin da ora.
Se fosse una scortesia... beh ma non credo proprio, io non sono stato
scortese con te.
Ciao.
Bruno

 Vedrò di scoprire che cosa significa PLONK!
http://www.nospamware.it/arg/14&d=Plonk
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php

 che il niubbo si potesse aspettare (da me almeno).
Se tu mi avessi chiesto spiegazioni sulle "bordate" io te le avrei date e
son sicuro che alla fine saresti stato d'accordo con me.
A dir il vero ora però non ne son più certo.
Ma tu che parli di "niubbo", di "plonk", per slogan e frasi fatte (quasi
alla vali per intenderci); che quando hai scritto un periodo con più di
dieci parole l'hai messo, giustamente, tra virgolette perché non era farina
del tuo sacco; che ti sei sentito oggetto delle mie "bordate" (la prima
gallina che canta ha fatto l'uovo); che tutto quello che mi hai obiettato è
stato il non saper "quotare"; tu, Roger, impara che gironzolare per un NG
dal titolo altisonante non significa sic et simpliciter esserne magicamente
conformi in sostanza.
Non ho letto nulla da te che sia più di un perioduccio di poche righe con
qualche battutina tipo toccata e fuga.
Qui siamo sul piano della dialettica e della logica, siamo sul piano della
Cultura, di quella cosa che più che un divenire è un essere; qui non vale
chi conosce le regole della Casa perché è arrivato prima.
Fammi sentire il suono delle tue trombe, sciorinami la tua filippica
acciocché io mi abbatta ammutolito innanzi al vigore del tuo eloquio.
Altrimenti taci per sempre.
Bruno

 scortese con te.
E' "quasi" una scortesia o, se vogliamo, la risposta
a una scortesia.
Significa che sei stato incluso nel filtro personale
(di chi ti "plonka") dei mittenti da non leggere,
in modo che non gli arrivi piů posta (o messaggi)
da te.
--
Er Roscio.

 Cultura, di quella cosa che più che un divenire è un essere;  [...]
Eh, dipende dai punta di vista...
--
Ciao,
Marco

 da te.
Dall'Hazon Garzanti:
"to plonk1:   
v.tr
. (fam.) buttar giù in malo modo, lasciar cadere di peso:
he plonked himself down on the chair, si lasciò cadere pesantemente sulla
sedia - v.intr. (fam.) cadere pesantemente / to - away at (o on) the piano,
the guitar, strimpellare il pianoforte, la chitarra."
"plonk1:   s. (fam.) suono cupo - avv. (fam.) pesantemente, con un tonfo,
con un rumore sordo."
E poi c'è anche un
"plonk2 s. (fam.) vino scadente, di cattiva qualità."
--
Ciao,
Marco

 Non ti seguo. Anche "Cara Vali" sarebbe un costrutto incompleto. Questo non 
Se leggessi
Cara Vali.
[corpo del messaggio]
in effetti mi darebbe fastidio comunque.
Invece
Cara Vali,
[proseguimento della frase]
è ben diverso.
Quello che riportavo comunque era il primo esempio che mi è venuto in 
mente. Il concetto è che secondo me in una materia così vasta come una 
lingua ciò che può sembrare giusto ad uno può sembrare sbagliato ad un 
altro. E provo fastidio a vedere qualcuno che pretende che la si debba 
pensare per forza come lui/lei.
A questo punto allora dividiamo il ng in 2 parti, tutti quelli da una 
parte plonkano tutti quelli dell'altra e viceversa, e ci si aiuta 
soltanto fra persone della stessa "fazione". Vogliamo arrivare a questo?
-- 
Riccardo

 per intendersi quella che usa Darik.
Ammetto di non aver letto tutte le numerose risposte a questa domanda, quondi mi
scuso se ripeterò qualcosa di già scritto da altri.
Innanzitutto questo linguaggio "contratto" esisteva già molto prima che
mascessero telefonini e PC. Da ragazzini lo inventavamo ed usavamo per
divertimento: quasi una specie di "crittografia" alle medie.
Chi oggi scrive gli SMS in questo linguaggio contratto per risparmiare battute
significa che ha ancora uno di quei vecchi telefonini che non avevano il T9. Per
usare le contrazioni occorre disabilitare il T9 e disabilitandolo si batte molto
di più (circa il doppio) di quel che si risparmia (un quarto o anche meno).
Danneggia un po' l'immagine di quelli che vorrebbero apparire sempre
aggiornatissimi, con l'ultima meraviglia tecnologica in mano.
Nel caso della scrittura al PC il risparmio è avvertibile solo per quelli che
digitano con un solo dito, non certo per chi usa due mani. Questi ci mettono di
più a pensare alle contrazioni che a battere la parola intera. Sono quelli che
per mettere una maiuscola cancellano e riscrivono l'intera parola, tanto il
gesto è automatico.
Esiste una terza possibilità: i ragazzini che lo fanno per divertimento.
Per rispondere alla domanda originale, il futuro di questa "grafia" è uguale al
suo passato: continuerà ad esistere perché continueranno ad esistere i
ragazzini.
Riassumendo, se mi trovo a leggere un testo contratto cerco di classificare il
mittente tra: poveraccio con un vecchio telefonino, handicappato nell'uso della
tastiera, ragazzino fiero di dimostrarlo. Potrei sbagliarmi alla grande, magari
mi sta scrivendo uno stimatissimo scienziato o poeta, ma tipicamente ci azzecco.
Infine, sulla serietà dell'uso di "k" per il suono duro (ovvero che risolve i
casi /chi e /che) potrei anche essere d'accordo in linea di principio se fosse
accompaganta da anaolga situazione per /ghi e /ghe. Insomma per una scrittura
che rappresenti ancor più accuratamente la pronuncia. Anni fa, discutendo
appunto di scrittura fonetica, scoprii alcuni siti di movimenti che,
apparentemente con ragioni da vendere, propongono una completa rivoluzione della
scrittura inglese nella direzione di scriverlo foneticamente. Poiché mi pare
che, seppur ragionevole, l'auspicata riforma non prenderà mai piede, a maggior
ragione una riforma della scrittura dell'italiano è destinata a fallire. A
maggior ragione perché non c'è dietro un progetto serio e non c'è quel gran
vantaggio che invece si può osservare per la scrittura inglese, ormai ben
lontana dalla pronuncia.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 scortese con te.


et simpliciter esserne magicamente conformi in sostanza.
Vorrei ben vedere: essere "magicamente" non è da tutti. :-)
Scusa Bruno, non ho potuto resistere. Benvenuto.
Ciao.
Gian Carlo

 significa per alcun verso "citare".
Argomento vecchio (già discusso in passato). Te lo riassumo.
Il verbo inglese "quote" non è traducibile con "citare" in questo contesto.
L'equivalente inglese di "citare" è "to cite". Citi qualcuno quando lo nomini,
poi puoi anche portare una sua citazione, certo.
Invece il riportare nella propria risposta alcune righe del pezzo cui si sta
rispondendo NON corrisponde a citare. E' /riportare la traduzione italiana
corretta, /quotare il neologismo gergale corrente.
Rissumendo, quando contesti l'uso di /quotare commetti due errori.
1) dimostri di non conoscere l'estensione di significato di /quotare
2) usi la traduzione letterale /citare senza tener conto del contesto.


 Il tuo pezzo ha tutto l'aspetto di una raffinata presa in giro:[...]
Raffinata?
Bontà tua!
Per me è sarcasmo di bassa lega.
Soprattutto immotivato, perché io gli avevo dato una esauriente risposta,
citando anche la fonte da cui l'avevo ricavata.
Roger

 wrote in 
news:drdv9.42765$
aL4.1...@news1.tin.it
:

Se vai a leggere qualunque manifesto di qualunque gruppo di discussione 
della gerarchia italiana, ti si dirà su quali siti trovare le tre o quattro 
regole di comportamento che vigono in queste lande. Se ti presenti senza 
conoscerle, e poi per giunta pretendi che ti vengano spiegate per filo e 
per segno (perché andartele a leggere sarebbe troppa fatica), e poi non 
contento ti metti a criticare perché parte della terminologia consiste di 
termini inglesi importati paro-paro (per altro esplicati assai 
esaurientemente in italiano), il cafone sei solo ed esclusivamente tu. 
Ciao
-- 
Giovanni

 questo? 
No, non lo vogliamo.  
-- 
Giovanni

 citando anche la fonte da cui l'avevo ricavata.
Mi è difficile fare da arbitro, né è mia intenzione. Non c'è, credimi, alcuna
certezza possibile in questa situazione. Mi son letto tutto il filone in
questione e non sono riuscito a vedere nessun segno di maleducazione. La parodia
sull'abuso di termini inglesi e sull'italiano forbito non mi pare rivolta a te
quanto al sito da te indicato. Che sia raffinata o di bassa lega dipende dal
punto di vista.


 miei più perversi quesiti di sintassi (generativa e non). :-)
Ponili, Istoreo, ponili, che li risolviamo insieme! :-)
C'è gran gusto a lavorar di sintassi, generativa in particolare, dove
ciascheduno può dir, più o meno, la sua!
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Io sono consapevole che ci sono alcune persone in questo NG che non leggono
quel
che scrivo.
Abbilo per certo, prendilo per verità assoluta, consideralo oro colato: le
persone che ti hanno dichiarato PLONKable (ora so cosa significa) la prima
cosa che fanno è andare a leggere i tuoi scritti.
È l'inevitabile psicologia del frustrato che non può astenersi, per la
connaturata forma di masochismo mentale, dall'andare a macerarsi al cospetto
di colui che ha PLONKed.
E credo non valga offrire il ramoscello d'ulivo, dichiararsi disponibili
alla "pax hominibus bonae voluntatis" come sto facendo ora nei confronti di
Roger.
Spero tanto, "toto corde", di sbagliarmi.
È stato un piacere incontrarti Giancarlo.
Come si chiamano gli abitanti di Ivrea?
Questa sera l'hanno chiesto in TV ma la risposta mi è sfuggita.
Ciao.
Bruno

di tempo per leggere un testo "contratto". 
Mi ero limitato a suggerire l'uso della lettera "k" per per la pronuncia
velare della "c". D'altra parte nel "Placito di Capua", a cui accenna il
titolo del thread, mostra come nei primi documenti scritti
consapevolmente in volgare la velare poteva essere espressa anche
mediante "k".
Sono alquanto riluttante ai cambiamenti ortografici non solo per
mantenere la continuità della tradizione linguistica, di cui
l'ortografia è uno degli aspetti, ma soprattutto per le difficoltà che
una qualsiasi innovazione ortografica comporterebbe per la gran parte
dei lettori. L'uso sempre più frequente della "k", in questo momento
storico, può rendere tuttavia meno fastidioso il mutamento.
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 O siamo fuori argomento?
Sě, siamo OT ma almeno ho capito cosa intendevi per 'essere e non divenire'
della cultura e in questo senso potrei anche essere d'accordo con te.
--
Ciao,
Marco

 Bruno
  Ciao
  Karla
  (Ivrea la bella che le rosse torri
  specchia sognando a la cerulea Dora)

 ... non mi pare rivolta a te quanto al sito da te indicato.
Buffa interpretazione, veramente buffa :-))))
Ciao,
Roger

 qualità dell'eloquio è pertanto conseguente alla qualità del cibo.
    ...ma io sí, e quindi mi permetto di spezzare una lancia a favore di
lasagne e tortellini (che pure non mangio piú, da bravo vegetariano). Le
quali, grazie al Cielo, non causano disturbi del linguaggio paragonabili ai
tuoi.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

   specchia sognando a la cerulea Dora)
Mi daresti le coordinate di questi versi?
Ciao.
Bruno
(La terra che fé già la lunga prova
e di Franceschi sanguinoso mucchio)

 Scusa Bruno, non ho potuto resistere. Benvenuto.
Perché mi chiedi scusa?
Grazie del benvenuto e a risentirci.
Bruno

 [it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]
Ma... le parentesi quadre?  "Maestro il senso lor m'è duro"
Ciao.
Bruno

     Guarda che Xellox non è mica di Bologna, ma...
Uno che si firma:
Xelloss da Bologna || in real life Wilmer Ricciotti
non è di Bologna?
Che abbia le traveggole? (abbia = 1° persona singolare del congiuntivo
presente di avere)
Bruno

 esaurientemente in italiano), il cafone sei solo ed esclusivamente tu.
Ma che strani esseri allignano in questo NG!
Così, al primo incontro, senza essere stati direttamente coinvolti ti danno
del cafone...
Io vorrei... Un momento: mi assicuri che se continuo poi non mi mandi dritto
dritto un altro PLONK?
Collezionarne due in due giorni mi sembrerebbe troppo.
Ti assicuro fin da ora che il mio dire si terrà costretto entro i binari
della più squisita cortesia.
Se quel "cafone" che mi hai inviato può servire ad intavolare una serena e
pacata discussione, beh, sia il benvenuto.
OK?
Saluti.
Bruno

 che rappresenti ancor più accuratamente la pronuncia.
  si potrebbe, in quest'ultimo caso, usare "J" e "g"
 anke i ragazzini leggono Jovanotti = giovanotti si abituerebbero bene
 anke a jesso, jelato jappone; la g dura  andrebbe al gatto ;-))

 storico, può rendere tuttavia meno fastidioso il mutamento.
se integrazione europea deve esserci, dobbiamo considerare anke la
prospettiva di un avvicinamento linguistico tra i popoli.
ho sempre paragonato la lingua alla marea; flusso e riflusso, si cede e si
riceve. tra decenni i diversi stati ke compongono l'europa parleranno
una lingua  ke raccoglierà termini di altri paesi, prescindendo l'inglese
ke ha un proprio corso. anke se ciò spiacerà a tanti, è inevitabile.
ciao, darik

Roger:

Secondo me le battute monoriga sono contrarie alla netiquette.
Magari non quella che hai citato tu, ma per il mio buon senso.
Mi spiego.
Se tutti facessero osservazioni monoriga di approvazione o di disappunto
omettendo una qualsiasi spiegazione a supporto della loro opinione cosa verrebbe
fuori? Inevitabilmente viene prodotta una discreta quantità di chatting.
Chatting che per molti rappresenta solo un disturbo, un'inutile lettura di
materiale che nulla aggiunge al nostro sapere, al nostro capire.
Tu trovi che la mia sia una buffa interpretazione ma non mi spieghi il perché. 
Io ti spiego seriamente dove ha origine questa mia interpretazione: l'abuso di
parole inglesi è innegabilmente presente in quella netiquette direi "storica"
che hai citato tu. L'italiano forbito nasce in contrapposizione all'abuso di
inglesismi. Siccome i tuoi scritti non sono né scritti in un italiano
particolare (tipico invece di altri) né abusano di anglicismi, traggo la
conclusione che la parodia sull'abuso di anglicismi e la contrapposizione di un
italiano forbito così come la risultante presa in giro nascono in risposta a
quella vecchia pagina di netiquette.
Puoi ripetere che la mia è un'interpretazione buffa, ma non comunicherai un
granché di nuovo o di costruttivo. Ne convieni?


 l'altro.
Non capisco se giochi d'astuzia o se non sai usare bene il dizionario.
Tra i vari significati del verbo /quote sei andato a cercare proprio quello più
vicino al verbo /cite. Ma generalmente, e soprattutto nel nostro contesto
specifico, il verbo /quote si usa quando si riportano righe altrui. Il mio
dizionario (sarebbe l'Oxford Advanced Learner's) come PRIMO significato di
/quote dà "repeat words used by others". In altre parole "riportare" e non
"appellarsi per avvalorare una tesi". Questo "riporto" può anche essere usato
con il verbo /cite, ma non necessariamente. Puoi /citare una persona, un libro
senza /quotare. Qui ho usato i due verbi nella loro accezione inglese. Puoi
verificare la differenza tra /cite e /quote cercando il loro utilizzo su web con
Google. Ti consiglio di esaminare una trentina di casi d'uso di impieghi di
"quoting him" e altrettanti per "citing him". Metti pure da parte gli utilizzi
estranei al nostro discorso tipo "citare in giudizio". Noterai che solitamente
"quoting" è accompaganto da una frase tra virgolette mentre non succede lo
stesso con "citing".


 Altrimenti sono (le critiche) semplicemente e gratuitamente denigrative.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Critiche denigrative o *denigratorie* ?
Senza alcun intento denigratorio. :-)

 [...]
Credo che la buffa qualità della tua interpretazione sia evidente a chiunque legga il post del Bruno Campanini 27/10 ore 13:11 meno
che a te.
In esso il Campanini si rivolge a me sin dall'inizio con l'espressione "ti contesto" e continua a rivolgere il suo tono sarcastico
direttamente a me per tutto il messaggio, facendo soltanto alla fine un rapido riferimento al sito che gli avevo segnalato.
E a te viene il dubbio che la parodia fosse rivolta al sito?
Tu stesso, in un post precedente, avevi scritto, e io te l'avevo ricordato, che il pezzo del Campanini aveva l'aria di una
"raffinata presa in giro".
Cos'era? Una presa in giro di sponda?
Scriveva a me per prendere in giro il sito?
Buona serata.
Roger

 Non capisco se giochi d'astuzia o se non sai usare bene il dizionario.
Non gioco d'astuzia e credo di saper usare il dizionario.
L'Oxford Dictionary, che ho in questo momento fra le mani, riporta come
primo significato di "quote" quello che ti ho indicato, e come primo
significato di "cite": "summon to appear in lawcourt", quindi "quote
(passage..." come ti ho precisato.
Non essendo io un'autorità in fatto di lingua inglese mi sono fidato del mio
dizionario.
Né sono andato a scartabellare sul web.
Prendo atto delle tue precisazioni.
A proposito di Oxford Dictionary (io ho il Concise) è in vendita in UK la
versione "huge" anche in formato suitecase microstampata + corredo di
ingrandimento, e non costa nemmeno un'esagerazione.
Ne hai mai visto uno?
Bruno

 OK?
Di cosa bisogna discutere? Basta che tu ti legga un qualsiasi manualetto di 
netiquette di quelli che si trovano in rete a bizzeffe, mandi a mente 
quelle tre-quattro regolette di comportamento che gli utenti di Usenet si 
sono dati, e la cosa finisce lì. Mi farà poi molto piacere leggere i tuoi 
interventi sulle questioni di cui si discetta da queste parti. 
(Altri in giro per la gerarchia italiana consigliano, prima di avventurarsi 
in questo mondo bislacco, di "lurkare" - e ti faccio inorridire con 
un'altra parolaccia - per alcune settimane; mi sembra francamente una 
pretesa esagerata e financo un pochetto oscurantista.) 
Ciao
-- 
Giovanni

 non è di Bologna?
    Se uno si firma: "Mario dalla biblioteca", pensi forse che costui sia
venuto al mondo tra i polverosi scaffali dei libri di narrativa?
    C'è differenza, in italiano, tra le preposizioni "di" e "da".


 ( nessuno si č accorto di ciň)
- snip -
nemmeno io...
mmhh... qualcuno forse mi avra' plonkato per questo?...
probabile, vista l' aria che tira...
^_^
(uh, ops!... ho usato uno smiley, colpa gravissima!...)
...comunque, non uso le "k" (anche se sono pienamente d'accordo sul fatto
che si debbano usare al posto delle "c" per esprimere il suono che
attualmente la "c" rappresenta in "cena", "ricevuto", e simili); tuttavia,
uso, e sono perfettamente tranquillo nel farlo, le "k" negli sms, perche',
si', consentono di risparmiare caratteri (e sottolineo che ho un siemens c45
di ultimissima generazione, ma, ahime', proprio cosi', *non* so usare il t9,
che e' una cosa complicatissima!).
bene... non avevo mai scritto post simili (di "spiegazioni") qui prima d'
ora (perche' non mi ero mai neanche posto il problema), ma leggendo alcuni
recenti thread ho pensato che forse sarebbe stato necessario, per cui ecco
qui le spiegazioni: spero che chi mi avra' certamente plonkato mi "splonki",
non fosse altro perche' comunque non faccio male a una mosca: non mi piace
avere nemici.
:o)

 attualmente la "c" rappresenta in "cena", "ricevuto", e simili);
- snip -
ops, errore...
ho invertito gli esempi...
(chiaramente volevo dire che la "k" andrebbe usata per esprimere il suono
velare di "casa" o "come" e simili...)
perdonatemi!!...
^_^

 Scriveva a me per prendere in giro il sito?
Eri stato tu ad averlo indirizzato a tal sito, no?
A chi altri doveva rivolgersi?
Se consigli un amico verso l'acquisto di un auto che si dimostra pessima,
quell'amico rivolgerà a te le sue rimostranze sarcastiche sulla qualità
dell'auto. Tuttavia si riferisce alla salute dell'auto e non al tuo stato di
salute. Mi sono spiegato?


 stesso articolo. 
Mi fa impazzire come tu riesca a infilare la faida con Nicola in qualsiasi 
argomento ;-)
Una curiosità: il giornalista in questione era per caso Vittorio Zucconi? 
-- 
Giovanni

 Ne hai mai visto uno?
Forse, visto che due estati fa ho trascorso un'ora dentro "IL" negozio della
Oxford University Press. Ma non è stato il "gigante schiacciato" ad attirare la
mia attenzione. Preferisco controllare su web ciò che afferma un piccolo
dizionario piuttosto che andare di lente d'ingrandimento su una immensa raccolta
di parole che nessuno usa. A me serve solo la lingua corrente.


 anche di quella grammaticale.
Quali regole?
A me pare che Zucconi non ne segua nessuna, neppure una personale!
Cosa che invece tu fai con ammirevole precisione o ostinazione, secondo
i punti di vista.


 Che memoria! Mi hai permesso di ritrovare il pezzo!
No, non è prodigiosa memoria, solo una coincidenza - proprio la settimana 
scorsa notavo una serie plurali in esse in un articolo di Zucconi. Peraltro 
non ho mai verificato se si tratti di un uso sistematico o a casaccio, e 
comunque anche l'esponente illustre non mi converte al partito dei 
"pluralisti". 
Ciao
-- 
Giovanni

 Che memoria! Mi hai permesso di ritrovare il pezzo!
No, non è prodigiosa memoria, solo una coincidenza - proprio la
settimana scorsa notavo una serie di plurali in esse in un articolo di
Zucconi. Peraltro non ho mai verificato se si tratti di un uso
sistematico o a casaccio, e comunque anche l'esponente illustre non mi
converte al partito dei "pluralisti". 
Ciao
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 [...]
Giancarlo, io frequento il newsgroup per discutere argomenti inerenti la ingua italiana, non per fare discussioni 'surreali' (perché
tale considero quella che stiamo conducendo).
Tu interpreta lo scritto del Campanini come ti pare, io non cercherò di farti cambiare idea.
Io l'ho considerato una presa per il culo e l'ho plonkato.
Perdonami se mi asterrò dal proseguire su questo argomento.
Roger

 e di Franceschi sanguinoso mucchio)
    Non sarai mica di Forlí?


 Una curiosità: il giornalista in questione era per caso Vittorio Zucconi?
    Credo di sí, ma non ci giurerei, è passato del tempo.


 rivolta a te: io ho scritto che non era una parodia del TUO scritto
personale
Se mi è consentito vorrei dichiarare, poiché ne ho il titolo, quella di
Giancarlo essere l'interpretazione autentica.
Andiamo Roger, siamo ambedue persone adulte e ragionevoli nelle quali il
buon senso deve prevalere.
Vuoi pubbliche scuse? Te le porgo, e te le porgo (di grazia, prendilo come
metafora, non come battuta sarcastica) col capo cosparso di cenere.
Scusami anche tu Giancarlo per l'invasione di campo.
Saluti a tutti.
Bruno

 Di cosa bisogna discutere?
Ah, di niente.
Volevo solo rispedire al mittente quel "cafone" che "sic et simpliciter,
inaudita altera parte" mi hai inviato "nel primo punto che di te mi dolve".
Vedi, sono anche convinto che tu non ti sia pienamente reso conto che stavi
offendendo il tuo prossimo, ed è proprio questa la tragedia.
Perché un gentleman non offende mai inavvertitamente.
Ed io mi sto comportando da gentleman.
Con questo io correrò a leggere con interesse i tuoi scritti (mi è piaciuto
quel "discetta", un termine colto che non ho mai usato), la dotta seppur
breve dissertazione sul simbolo §, un po' meno quel "gentaccia in
circolazione" che hai usato altrove e quel "plonk" tuo che ne sta a monte,
che recrimino pur senza conoscerne i motivi, perché ritengo che motivi per
rifiutare il dialogo non ve ne siano mai.
E ciò in attesa di poter modificare la considerazione, per ora negativa, che
ho di te.
Comunque ti auguro buona salute, vivessi cent'anni!
Bruno

 Senza alcun intento denigratorio. :-)
E già, 0 - 2.
E dir che son convinto di saperne un po' di questa lingua!
Posso invitarti ad una maggiore loquacità, o svolgi solo funzione di
dizionario "on line"?
"Come-Cavolo-Ti-Chiami", hai tutta la mia simpatia.
Bruno

 Bruno Campanini:
Beh ma non farla tanto lunga!
Ti ho detto che l'inglese non è un gran pane per i miei denti, ti ho
riportato quello che ho trovato nel mio dizionario (che non è né grosso né
piccolo: è quello che ho), caparbiamente ho insistito una seconda volta
sulla mia posizione, mi hai chiesto se stavo giocando d'astuzia oppure se
[nemmeno] sapevo usare un dizionario, mi hai fornito dotte spiegazioni delle
quali ho preso atto senza riserva.
Ma che c.... vai cercando?
Mi pare che a questo punto stiamo discutendo di aria fritta, quindi
propongo:
Serbiamo le nostre meningi per futuri e più significativi costrutti.
Sono all'orlo di una crisi di nervi.
Son tre giorni che mi sento "... ignudo e stimolato molto/da mosconi e da
vespe ch'eran ivi".
Ruhe, Ruhe, du Gott!
Stammi bene, Giancarlo.
Bruno
PS (visto che siete suscettibili come matrone incinte)
"Absit iniuria verbis!"

 presente di avere)
Se avessi aggiunto il soggetto alla frase, ti saresti risparmiato una
parentesi lunga un chilometro... :-)))
--
Er Roscio.

 parentesi lunga un chilometro... :-)))
Cosa credi che non ci avessi pensato?
Gli è che sul momento mi era venuto il dubbio quale dei due fosse, fra "io"
e "tu", il pronome della 1° persona  singolare.
E il dubbio mi era venuto perché la 2° persona fa "abbia" come la 1°, talché
son stato lì lì dal metterci la 3° singolare, per evidenziare appunto che
non si trattava della 2°.
Sai, dentro di me ragionavo: "meglio un errore di coniugazione che dare al
destinatario l'impressione di aver pensato che le traveggole potesse averle
lui".
Poi ho deciso per quella lunga circumnavigazione.
Scherzi a parte, mi fa piacere vedere che sono in buona compagnia quando sto
delle ore davanti al computer a legger tutte le fregnaccie che si scrivono
in giro (oh, non mi riferisco mica a questo NG: qui tutta gente seria).
Scherzi a parte un'altra volta, se la mia ironia ti pare di bassa lega non
te la prendere: mica tutti hanno la stoffa di Alberto Sordi.
Però ti ho fatto perdere del tempo prezioso?
Direi di no, altrimenti non ne avresti sciupato per la mia parentesi
chilometrica.
Scherzi a parte per la terza, e questa volta molto seriamente:
lieto di averti incontrato e a presto risentirci.
Bruno

 Però ti ho fatto perdere del tempo prezioso?
<CUT>
Il mio tempo E' prezioso.
Ed è proprio per questo che lo passo da queste parti !...
;-)))
--
Er Roscio.

 ;-)))
Roscio, visto che hai tempo prezioso da perdere, mi ospiti nel tuo messaggio per
una cosa minima che non so a chi chiedere in questo thread mostruosamente lungo?
Perché l'autore di questo primo documento scritto in volgare, volendo dire
"che", ha scritto "ko" invece di "ke"?
Il primo refuso in volgare?
Ciao,
Epimeteo

 Perdonami se mi asterrò dal proseguire su questo argomento.
A me sembra che l'interpretazione di uno scritto, l'analisi di un linguaggio
sarcastico, l'uso dell'ironia, l'abuso di anglicismi siano tutti validi
argomenti di lingua italiana. Tra l'altro più stimolanti di apostrofi e accenti.


 realtà, ma non intendo dar vita all'ennesima inutile litigata).
A me irrita invece che tu esprima periodicamente disprezzo verso di me, anche
senza fare esplicitamente il mio nome. Mi irritano ancor di più le insinuazioni
vaghe non supportate da alcuna citazione o prova. Ho scritto qualcosa di poco
corrispondente alla realtà? Possibile: se è così ritengo di dover rimediare. Ma
finché non spieghi a cosa ti riferisci, la tua insinuazione si chiama solo
DENIGRAZIONE gratuita. Se invece spieghi cosa allora posso reagire o ammettendo
un mio errore o portando prove a supporto di quanto affermo.
Io, a differenza tua, non parlo a casaccio ma provvedo a circostanziare sempre
quanto affermo.


 propongo:
Aria fritta? Perché mai?
Abbiamo discusso della differenza tra /cite e /quote e della traduzione migliore
per il /quotare usato in questo contesto. Hai accettato la mia spiegazione. Non
mi pare che questa sia aria fritta.


 "che", ha scritto "ko" invece di "ke"?
Bella domanda :-)
Tra l'altro, nello stesso Placito Cassinese, un successivo "che" è stato reso con "que" e un "qui" è stato reso con "ki".
Per chi non lo ricordasse (credo pochi), riporto il testo completo del documento:
"Sao ko kelle terre per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette parte Sancti Benedicti"
Roger

 anke a jesso, jelato jappone; la g dura  andrebbe al gatto ;-))
Ja' li vedo alla stazione a chiedere ad un esterrefatto bigliettaio un
biglietto per "Gesi" o "Gesolo" o "Gioppolo" Giancacsio (o
Giancascio).
Quest'ultimo, e' chiaro, scritto Joppolo Jancaxio.
Chiaramente io diventerei Serjo Di Jorj.
--  
Ciao.
Sergio®

 e di Franceschi sanguinoso mucchio)
  Romagna solatia, dolce paese ecc. ?
  Ciao
  Karla

   Carla, sei un genio.  ;-))
 
   :-))) Eh, eh,eh...
   Genii si nasce, e io, modestamente, lo nacqui!
   K




  Pensavo alla Romagna, Nicola ha detto Forlì.
  Ciao 
  Karla

 a scoprirlo.
[altre 30 righe circa!!!!!!!]

 e quel "plonk" tuo che ne sta a monte
mai plonkato nessuno, da queste parti. Terzo strike: si direbbe proprio che 
tu abbia sbagliato persona. 
Ciao ciao
-- 
Giovanni

 tu abbia sbagliato persona.
Per me /strike indica "colpito" mentre tu hai elencato tre "mancato".
Cos'è, una deriva clamorosa del neologismo inglese?
Ora avvio la mia copia illegale della copia acquistata... ah, ecco!
strike /@ straik, ingl. @ st~aek/
[vc. ingl. d'Amer., propr. ‘colpo’, nel gerg. amer. ‘buon colpo, botta
decisiva’; 1970]
s. m. inv.
1 Nel bowling, colpo realizzato abbattendo tutti i birilli con il lancio della
prima boccia.
2 Nel baseball, lancio vantaggioso della palla, messo a segno contro il
battitore.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 il battitore.
La definizione che riporti qui sopra è migliore di quella del Concise 
Oxford Dictionary ("a batter's unsuccessful attempt to hit a pitched ball")  
e chiarisce il senso in cui si intende "strike" nel baseball: è un successo 
del lanciatore, non un insuccesso del battitore. Può darsi l'origine sia da 
far risalire al cricket, dove il battitore si elimina (anche) colpendo i 
bastoni conficcati nel terreno che si trovano alle sue spalle, o 
prendendolo sulle gambe direttamente davanti a detti bastoni; ma mi sembra 
più probabile che il termine vada inteso come "colpo messo a segno". In 
effetti più di strike è il verbo "to hit" a richiedere che venga colpito 
qualcosa. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Il primo refuso in volgare?
E' possibile. Infatti, da nessuna parte si fa cenno del perché
sia stato scritto così; tanto più che il secondo "che" è stato
scritto nella forma "que" (la frase completa è "Sao ko kelle
terre per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette
parte Sancti Benedicti")
Il volgare era molto impreciso (nello stesso documento lo
stesso vocabolo si può trovare in due o più forme diverse).
Ma quel "ko" non sembra proprio una forma diversa, ma un
vero e proprio refuso, a meno che (è una mia supposizione)
non fosse l'abbreviazione di "come", che spesso viene usato
nelle forme colte come congiunzione al posto del "che".
A suffragare questa ipotesi c'è il fatto che nel volgare spesso
l'ultima sillaba di alcune parole "comuni" veniva omessa,
forse per farlo somigliare alla lingua parlata correntemente.
--
Er Roscio.

 introdotte per futili motivi.
Grazie!
Non sono il solo, allora...
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 (...)
-----------------------
         Ricordiamo anche che l'autore era un notaio che non finiremo
mai di ringraziare e che, nel rogare un atto, ha voluto trascrivere
esattamente quello che diceva un contadino a proposito di terreni
oggetto di compravendita. Altri notai non lo facevano, limitandosi a
tradurre e scrivere in latino le parole del testimone.
         Ci sono altre tre formule di giuramento coeve:
"Sao cco kelle terre p(er) kelle fini...";
"Kella terra, p(e)r kelle fini q(ue) bobe mostrai,...";
"Sao cco kelle terre, p(er) kelle fini que tebe mostrai...".
         Cordialità,
Sicut

 dizionario "on line"?
Gli è che sono stato (e sono ancora) alquanto incasinato[*].  Se cerchi 
all'indirizzo 
http://groups.google.com
, troverai numerosi esempi della mia 
'loquacità' (che però potrebbe non piacerti ;-)).
-- (H)istoreo.
[*] Si può dire 'incasinato' in telev^WICLI?

o anche: "sacciu co ('u) dici tu".
No. "Che" si traduce con "ca" e con "chi" nelle interrogative o quando
significa "cosa" (*). Le variazioni che indichi tu sono dei sandhi:
- che lo > ca lu > ca 'u > cô;
- che la > ca la > ca 'a > câ;
- che li > ca li > ca 'i > chî.
(*) in alcune parlate il "chi" sostituisce il "ca".
-- 
Ciao.
Sergio®


----------------------
Ti cambio l'esempio. Un napoletano dice: "so che quelle finestre
sono rotte"; ovvero: "saccio ca chille feneste..." ? Sembra che quel "ca",
che in ogni caso è il vecchio "quia", nell'area salentina sopravviva anche
con "co", ovvero "saccio co chille feneste..."
D'accordo siamoo?    :-)
Ciao,
Sicut

> > >Dopo piů di milleetrecento anni noi diciamo "che"; nel 690 o giů....
Milletrecento a casa mia si scrive senza la e in mezzo! Ma forse mi hanno
insegnato male alle elementari....ditemi voi!
ciao
Vali

o anche: "sacciu co ('u) dici tu".
La prima frase e' chiaramente napoletana, la seconda siciliana.
Mi riferivo solo alla seconda dove il "co" e' in realta' un "cô".
-- 
Ciao.
Sergio®


--------------------
           Contenta tu... se a casa tua passi il tempo a scrivere i numeri,
sei liberissima di farlo, ciascuno di noi ha il proprio hobby... e adesso
potrei anche capire il perché di quelle tue parole smozzicate e tutta
la fretta che dici di avere nello scrivere. Penso che ti abbiano
insegnato bene a scuola a scrivere "milletrecento". Posso dirti, solo
se ti interessa saperlo, che volevo scrivere "mille e trecento" per dare
più enfasi alla quantità di anni passati dal 690 e invece ho scritto tutto
attaccato. Dici che anche così avrei scritto in modo errato? non lo credo;
ma comunque sia, io ti ho mai detto di non commettere errori o di essere
un parente di Bruno Migliorini ? mi sembra di no, o mi sbaglio? Vuoi
che, per ricambiare il favore, corregga gli errori che commetti tu nello
scrivere o preferisci che ne faccia a meno?
           Ti ringrazio, oltre che per la segnalazione, anche per il "voi"
ma non è certo il caso. Il "tu" va benissimo.
Ciao,
Sicut

 scrivere o preferisci che ne faccia a meno?
Sbaglio o siamo permalosetti???
Ti prego di correggere tutti i miei errori se sbaglio a scrivere...l'ho
detto e stra-detto....sono qui per imparare....ma tu mi sembra ke ti poni al
di sopra di tutti, visto ke nn accetti le correzioni: io te l'ho fatta
perchè alle elementari mi avevano insegnato a scrivere i numeri in un certo
modo....mi potevo anche sbagliare, nel qual caso avrei voluto saperlo per
correggermi....pazienza...nn tutti sanno cosa sia l'umiltà!!!!!
Comunque sono contenta di aver ricordato le cose nel modo corretto e penso
che sia scorretto scrivere anche "mille e trecento" ma non sono
sicura....voi lo sapete meglio di me.
Non essere così acido con me perkè, come si dice in questo minuscolo pesino
dove abito, "nessuno nasce studiato" (permettetemi questa scorrettezza ma
era un modo di dire scorretto ke si usa qui)!
Buona serata
Valentina

¦ Il primo refuso in volgare?
Forse mi sfugge qualcosa: perché refuso?
In principio era proprio "ko" (o anche "cco") derivato da "quod" e
solo in seguito si trasformò in "che".
Salvo errori ed omissioni, naturalmente e come sempre :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ vero e proprio refuso, [...]
Io credo di no. Esisteva anche la variante "cco" (Sao cco ...).
Trattasi comunque di sopravvivenza del latino "quod", informa un tal
Bruno Migliorini :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Bruno Migliorini :))
Lo stesso sembra confermare Tagliavini:
"Fra le congiunzioni si può notare lo sviluppo sempre più largo dell'uso di
'quod' al posto di 'cum', 'si' e 'ut' e in sostituzione del costrutto
dell'accusativo coll'infinito; se ne trovano esempi già in autori, come:
'vides quod... leporem excitavi' (Petronio); al pari di 'quia' (
p.es
. non
crediderunt... quia caecus fuisset, Vulgata, Joh. IX, 18 perfettamente
corrispondente all'italiano 'non credettero che fosse stato cieco) prelude
al polimorfismo sintattico dell'italiano 'che' e del franc. sp. e port.
'que'."
--
Ciao,
Marco

 (...)
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In quanto al "mille e trecento" credo che non sia errato scriverlo.
Trascrivo quanto dice in proposito Luca Serianni nella sua
"Grammatica Italiana": " Nei numerali composti con cento e mille,
i due numeri possono essere separati mediante la congiunzione
e: "quei cento e cinquant'anni della sua libertà comunale" (Malaparte),
"al prezzo di cento e ottantamila lire" (C. Levi) (...); "le Mille e una
notte". "
Ciao,
Sicut

>sono rotte"; ovvero: "saccio ca chille feneste..." ? 
"chelle feneste..." o "chelli feneste"
(chillo, maschile; chella, femminile. questione di metafonesi)
ciao
unuomo

 ha scritto nel messaggio
news:3DC797EF...@yahoo.it...

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L'errore che tu segnali non è di Sergio ma mio e  me ne assumo la
paternità. Puoi spiegare la differenza d'uso tra i due femminili "chelle"
e "chelli" ? Voglio dire, c'è un motivo preciso per l'uso dell'una o
dell'altra forma?
Ciao,
Sicut
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Dov'è la saggezza che abbiamo perso con la conoscenza?
Dov'è la conoscenza che abbiamo perso con l'informazione?
(Thomas S. Eliot)

dell'altra forma?
Credo che si sia "impappinato".
Suppongo volesse puntualizzare che fra maschile e femminile c'e'
differenza nella radice:
questo, quello > chist-, chill-;
questa, quella > chest-, chell-
--  
Ciao.
Sergio®


A me sembra che "strike", nel baseball, sottolinei l'errore da parte del
battitore. Un lancio sbagliato, infatti, è un "ball" (lo so, "ball" non
significa lanciatore, ma mi sembra attinente al lanciatore così come
"strike" mi sembra attinente al battitore).
Nel cricket eliminare un battitore facendo cadere i bastoni si dice "to bowl
(out)", e quando la palla viene intercettata con le gambe si parla di "leg
before wicket". "Avere lo strike" (sic) si dice del battitore che sarà
effettivamente impegnato dal prossimo lancio (in ogni momento ci sono due
battitori).
Ciao,
Andrea.

 
Vero, non avevo pensato alle espressioni "to be on strike" e "to have the 
strike" nel cricket. Di un lanciatore si dice che ha colpito ("struck") 
quando elimina un battitore, ma in effetti ciò non dipende dal modo in cui 
è avvenuta l'eliminazione.
Può anche darsi che tu abbia ragione nel ritenere che "strike" nel baseball 
indichi un errore del battitore, come da definizione del Concise Oxford. 
Sembra anti-intuitivo, ma la terminologia di entrambi questi sport è del 
resto assai bizzarra. 
Ciao
-- 
Giovanni

 ciascheduno può dir, più o meno, la sua!
Scusate, ma che cos'è la sintassi generativa?
Ciao,
Andrea.

 grave difetto.
Devo confessare che a volte commetto le peggiori atrocità, scrivendo gli
SMS. Il fatto è che non è solo una questione di concisione (e spesso lo è),
ma è anche dovuto al fatto che non dispongo di una tastiera QWERTY ma solo
di quell'orrendo tastierino (con un sacco di lettere greche ma senza alcune
lettere accentate).
Ciao,
Andrea.

 lettere accentate).
Nell'orrendo tastierino le vocali accentate ci sono, eccome.
Cercale nello stesso tasto della corrispondente vocale non accentata.
E poi, esistono in commercio delle piccole tastiere QWERTY
pieghevoli e tascabili da inserire nello spinotto del telefonino...
--
Er Roscio.

 Cercale nello stesso tasto della corrispondente vocale non accentata.
Ack! Mi hai aperto gli occhj! Dovevo solo evitare di scrivere a tutte
maiuscole (esiste solo la E accentata). Grazie.
Ciao,
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:aqbh6k$248$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ne esistono due: una con l'accento grave e una con l'accento acuto.
Ma, scusa... stai parlando di minuscole o di maiuscole ?...
Per le minuscole devi tenere premuto il tasto fino e che la
lettera cambia da maiuscola a minuscola (o viceversa).
--
Er Roscio.
P.S.: hai gli "occhj" a mandorla ?... ;-)))

 lettera cambia da maiuscola a minuscola (o viceversa).
Esiste solo la é maiuscola: aspetta... ALT-130 ... ah ecco: ALT-144: la É.
Le minuscole ci sono tutte: à, è, é, ì, ò, ù.
Per passare da maiuscole a minuscole e viceversa ogni telefonino ha il suo
sistema. Con quello che avevo prima si doveva effetivamente tenere premuto
il tasto, con quello che ho ora c'è il # che assolve a questa funzione, ma
poi le lettere disponibili sono diverse.
Grazie e ciao,
Andrea.