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Titolo: Attrezzatura... "minima"

Pongo anche a voi la domanda che ho posto ad un alpinista che fa il 
commesso presso un grosso negozio di articoli sportivi a Roma.
Gli chiedevo quale fosse la dotazione minima di protezioni per 
affrontare un canale innevato negli Appennini centrali (Terminillo, 
Gran Sasso, ecc.).
Con "dotazione minima di protezioni" intendevo: chiodi ? dadi, camme 
(friends) ? Però non mi ha saputo dare una risposta esaustiva 
adducendo il fatto che le condizioni di innevamento di un canale posso 
variare notevolmente.
Chiaramente concordo con questa risposta e non occorre essere 
alpinisti esperti per capirlo, ma la mia domanda voleva significare: 
"cosa devo comprare per cominciare a proteggermi su qualche canale" ?
Mi pare ovvio che sarebbe improponibile acquistare un set completo di 
friends, uno di dadi e due di chiodi (acciaio dolce e temprato)...e 
quant'altro offra il mercato in termini di protezioni....non so se mi 
sono spiegato.
Stefano
ps. Buzz, intervieni anche tu per favore.

sono spiegato.
Ha cmq ragione il commesso, non èsiste una risposta, dipende troppo dalle
condizioni, altrimenti ti si potrebbe dire:
2 corpi morti
6 chiodi da ghiaccio a vite da 15-17 cm
6 chiodi universali da roccia
friends e nuts medio piccoli
poi magari farai un canale in cui userai il 10% di questo materiale, oppure ti
mancherà qualcosa...

 mancherà qualcosa...
Si ho capito, sono d'accordo anch'io, ma da qualche parte bisogna pur 
cominciare e non credo convenga
comprare TUTTO quello che sta sul mercato, spendendo 1000 euro e passa 
per usarne poi il 10%. Diciamo che vorrei solo sapere quello che serve 
in una situazione in cui si fa alpinismo classico in due-tre persone 
su un canale innevato con pendenza dal 40% al 55% e c'è da proteggere 
un passaggio.
Già grazie alla tua risposta, esempio banale, ho cominciato a capire 
quello che mediamente può occorrere. E' comunque una risposta più 
indicativa del semplice dire "dipende"....
Nel momento in cui dovessi accorgermi che manca "un qualcosa" allora 
mi attiverei per acquistare quel qualcosa e aggiungere quel 
determinato pezzo alla dotazione.
Stefano
Stefano

 un passaggio.
Forse intendi INCLINAZIONE 40-55 GRADI...
Comunque se sei solo sul canale innevato friends, nus e chiodi da roccia 
(e 2 martelli...i chiodi si cerca di toglierli dopo l'uso) puoi non 
comprarli.
Le viti da ghiaccio, specie se non ne compri molte, le prenderei da 
17-20cm (se non entrano tutte puoi infilarle in un rinvio rinvio privato 
del moschettone lato chiodo...anzi puoi tenerle gia' preparate cosi', 
per diminuire la leva).
Il numero delle protezioni dipende dalla lunghezza dei tiri, considera 
di attrezzare 2 soste con almeno 2 punti d'ancoraggio per sosta.
Aggiungi 2 mezze corde.
Ciao,
	Paolo.R

Stefano ha scritto:

chiunque sia che ti ha risposto
è uno che ti ha risposto onestamente.
a) perchè le condizioni oggettive possono variare moltissimo
  con un certo tipo di neve (quella di 10 gg fa, per esempio) andavano 
bene i chiodi da ghiaccio; con altra i corpi morti, con altra i picchetti;
friends, dadi, chiodi? certo se c'è roccia li usi.
così come cordini e fettucce.
insomma può servirti tutto e niente.
sta all'esperienza decidere, in base alle condizioni che si pensa 
s'incontreranno, cosa portare; andare o non andare.
b) perchè in 50 metri di tiro di corda io posso avere la necessità di 
proteggermi 3-4 volte; tu nessuna, caio torna indietro se non può 
sistemarne una ogni 2 metri...
che si deve portare caio per proteggere ogni due metri?
non è solo questione di quantità di materiale, ma anche di tipologia 
dello stesso.
Per sapere che chiodi, che dadi, che friends portare, devi conoscere la 
roccia di dove stai andando.
Altrimenti devi portare (e preventivamente comprare tutto) tutto.
I migliori alpinisti li riconosci dal poco materiale che hanno addosso.
Non è solo perchè ne usano poco (anche per quello) ma anche perchè 
*prima* tolgono l'inutile.
Lo sanno per esperienza e conoscenza della parete.
E tutto è assolutamente soggettivo e poco trasmissibile.
Per cui la tua domanda non può avere una risposta seria.
Ha ragione queindi chi ti ha risposto.

 determinato pezzo alla dotazione.
il problema è accorgersene quando sei nella cacca
che quello che ti serviva è rimasto in negozio.


Non so se hai frequentato i canali sulla sud del Grans Sasso, comunque 
una volta con il corso CAI, sul canale del Tempio, abbiamo dovuto 
superare un passaggio tra due gendarmi di pietra con inclinazione di 
55% e ghiaccio. Oppure il saltino di roccia finale sul canale 
Chiaretti-Pietrostefani al Terminillo. Ecco, queste sono le situazioni 
tipo che affronterò e per le quali vorrei dotarmi di qualche 
protezione. Nessuna cascata di ghiaccio o alpinismo invernale spinto.
Stefano

.......
Ripeto che sono anch'io d'accordo e apprezzo le risposte che mi sono 
state date, ma allora ti chiedo ? Tu cosa hai comprato all'inizio, il 
primo giorno ? Hai realmente comprato tutte le protezioni che 
vendevano in un negozio o un pò alla volta secondo necessità del 
momento ?
Stefano

 
io ho iniziato comprando alcuni friends medi e andando con qualcuno che 
avesse qualche altra cosa,
scegliendo vie che sapevo, dalle relazioni, ben chiodate, così da 
integrare se necessario, ma non tutte da proteggere
e man mano capisci
e non ti posso nemmeno dire "io sulla tale via ho messo questo" perchè 
magari io avevo friends dadi e chiodi e per prima cosa ho visto una 
fessura che andava bene per il mio camalot #2 e l'ho usato, ma magari, 
se non avevo il #2 mi guardavo attorno e ne trovavo una per il #1
oppure per un dado.
oppure no e se li non avevo il #2 non mettevo nulla.
difficile da dire.

 difficile da dire.
Certo che è difficile da dire, comunque ho almeno un'idea di massima 
di quello che serve. Poi è chiaro che andando insieme con il mio amico 
(lui ha già, per esempio, qualche dado medio piccolo), si riesce a 
capire meglio cosa serve per dove serve.
Grazie a tutti.

 commesso presso un grosso negozio di articoli sportivi a Roma.
sono curioso...
saranno almeno tre mesi che posti domande varie su una ipotetica salita
di un canale appenninico: alla fine sei riuscito a combinare qualcosa o
stai ancora meditando su come si attrezza una fissa? ;))
ciao
-- 
claus_
http://clausblog.wordpress.com
http://www.flickr.com/photos/bluecat_mx/

 claus_http://clausblog.wordpress.comhttp://
www.flickr.com/photos/bluecat_mx/
Vedo che mi segui con attenzione e la cosa mi fa piacere ;-))))
Io come anche altri (o quasi tutti) stiamo aspettando che........ci
sia neve a sufficienza per poter fare qualcosa...
Nel frattempo ritengo opportuno informarmi, umilmente, da chi ne sa
più di me.
Anzi, il tuo contributo è ben accetto (specie se hai qualche foto da
mostrare su come si attrezza una fissa).
Un saluto.
Stefano

 mostrare su come si attrezza una fissa).
stile alpino! lascia stare le corde fisse ;)



Sono in tutto e per tutto d'accordo.
Dalla mia poca esperienza posso dirti solo una cosa:
A me personalmente è capitato di salire un canale qualche anno fa
nelle mie zone. La relazione non lo dava impegnativo, ma quell'anno
l'innevamento era scarso,e molti salti di roccia erano scoperti. Il mio
socio sa quanto abbiamo faticato per aggirare un risalto strapiombante,
facendo un traverso sul marcio ecc.ecc.....L'anno dopo sono tornato
da solo,e con qualche metro di neve in più il salto non l'ho neanche visto.
Se trovi le condizioni del primo anno minimo ti servono due picche,ramponi,
corda,qualche chiodo e (ovviamente) martello, dadi ecc... nonche un po'
di "pelo sullo stomaco" in più..... (come diceva Buzz: C'è chi si protegge 
chi no)
Se trovi le condizioni dell'anno dopo (tanta neve compattissima) bastano
ramponi e una piccozza. Il caschetto in ogni caso meglio averlo.
Ciao. 

 Ciao.- Nascondi testo tra virgolette -
Infatti dici benissimo: SE TROVI NEVE il salto di roccia nemmeno lo
vedi ma se è affiorante e aggettante come lo superi ? Fai un traverso
su roccia marcia...si non mi preoccuperebbe fare una cosa del genere,
però cercherei di mettere un minimo di protezione con un corda, un
compagno che mi fa sicura ed un dado od un chiodo infilato nella
roccia. Ecco allora che il problema si pone e quindi, per coprire una
certa casistica di situazioni potrei portarmi dietro almeno: 2 viti da
ghiaccio da 18 cm (economiche, non da cascata), 2-4 chiodi universali
acciaio dolce (siamo sul calcare), un set di dadi medio-piccoli,
cordini e fettucce a volontà (è sottointeso).
Almeno questo è quello che deduco dalle varie risposte.
Stefano