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Titolo: Ospite osptitante

Perché nel linguaggio comunque si usa la parola "ospite" per definire
l'"ospitato", mentre in realtà significa "colui che ospita", quindi
"ospitante"?

 "ospitante"?
In realtà significa entrambe le cose, come in latino hospitem.
Ciao.
Gian Carlo
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 "ospitante"?
Perché vuol dire entrambe le cose. Il legame di ospitalità è duplice, come
quello di amicizia.
Saluti.
--
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"ospitante"?
perché l'ospitalità era un rapporto reciproco, che stabiliva una
serie di mutui obblighi, amicizia, alleanza, sostegno... Vedi nel
canto VI dell'Iliade l'incontro di Diomede e Glauco.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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 "ospitante"?
Significa entrambe le cose.
In inglese ci sono due vocaboli: "host" per "ospitante"
e "guest" per "ospite"; un po' come in greco "exodos"
è "esodo" (uscita), mentre "eisodos" è il "controesodo"
(entrata).
--
Er Roscio.

(entrata).
esiste una lingua nella quale si usa la stessa parola per entrata
e uscita?


e uscita?
Sarei molto curioso di saperlo anch'io. C'e' una breve recensione di
Freud (1910) su un saggio di Karl Abel (Uber den Gegensinn der
Urworte, Lipsia 1884) intitolata come il saggio stesso (Sul
significato opposto delle parole primordiali). La tesi e' che nelle
lingue attuali questa possibilita' si sia persa, ma sia stata
caratteristica di uno stadio primitivo delle lingue (lui tratta in
particolare l'egiziano), di cui  ritroviamo traccia in alcune parole
come la coppia tedesca wider/wieder (contro/insieme con). Freud parla
del saggio di Abel anche nella nota aggiunta nel 1911 a
'L'interpretazione dei sogni' e nelle lezioni 11 e 15 di 'Introduzione
alla psicoanalisi'.
-- 
Federico Spano`

la coppia tedesca wider/wieder (contro/insieme con).
anche noi diciamo lottare con qualcuno, fare la pace con qualcuno.


 e uscita?
Il tedesco e l'inglese, per esempio. "Gang" e "way" significano sia
entrata che uscita o, più precisamente, significano "varco",
"passaggio".
Per precisare la direzione si aggiunge una preposizione: "Eingang" e
"way in" per l'entrata, "Ausgang" e "way out" per l'uscita.
Ciao.
Marco

"passaggio".
anche in italiano, la porta serve sia per entrare sia per uscire,
tranne nei supermercati e in qualche farmacia.
Credo che mi stai sfuggendo qualcosa.


 Credo che mi stai sfuggendo qualcosa.
Forse sei tu che mi hai sfuggito il senso della tua domanda. :-)
Le parole italiane "entrata" e "uscita" non sono composte da "porta",
"passaggio" o "varco". Le parole tedesche "Eingang" e "Ausgang" sono
invece composte da "Gang". "Gang" preso da solo significa dunque sia
"entrata" sia "uscita".
Ciao.
Marco

 "entrata" sia "uscita".
Come le parole greche che avevo menzionato:
"exodos" e "eisodos": "odos" da solo significa "via",
e probabilmente lo stesso sarà per il tedesco "gang".
--
Er Roscio.

 e probabilmente lo stesso sarà per il tedesco "gang".
Gang e' il sostantivo dal verbo "gehen" (andare), parente stretto
dell'inglese "go" e di altri. In tedesco gehen ha una sfumatura
preferenziale per l'andare A PIEDI (contrapposto a fahren, andare con un
veicolo). Ho l'impressione che questa sfumatura si rafforzi in altre
lingue nordiche.
Riferiro' al mio ritorno definitivo su icl alcune osservazioni di un
linguoturista in Norvegia, ma anticipo i cartelli "gAgata" (dove la
prima "A" in realta' sarebbe una A col pallino sopra come quella di
Angstrom) per indicare le zone o vie pedonali ("strada dove si va a
piedi", gA e' ovviamente pari pari "go" con il senso di andare a piedi,
e "gata" e' una strada o via ... infatti a York in UK come ricordo della
antica occupazione norvegese molte strade si chiamano "gate").
-- 
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"entrata" sia "uscita".
Vista cosi' io direi che Gang=varco, poi con i prefissi diventa l'uno
o l'altro.
Il concetto delle parole di significato opposto nelle lingue
primordiali e' ben altro: la' si tratta di parole che vogliono dire
"forte " o "debole", "lento" o "veloce", secondo il contesto.
-- 
Federico Spano`

Roscio ha scritto:

Una cosa curiosa è questi prefissi greci "exo-" e "eiso-" è che, pur
avendo significato esattamente opposto, nei grecismi italiani
diventano entrambi "eso-". Le due parole menzionate da Roscio, se
fossero entrambe parte nella nostra lingua, diventerebbero identiche:
"esodo"!
In realtà, quando è necessario distinguere, il primo dei due può anche
dar luogo a "esso-", come nella coppia di antonimi "essoterico" ed
"esoterico".
Ma la differenza fonetica fra le due parole non è comunque molto
marcata, soprattutto nella pronuncia di un brianzolo come me.
<OT autobiografico>
Questo mi ricorda una lunga discussione che ebbi tantissimi anni fa
durante una vacanza in Grecia, fra i miei compagni di viaggio italiani
e alcuni coetanei greci coi quali avevamo fatto amicizia per comunanza
di idee politiche e di gusti musicali.
I greci ci raccontarono tutto il raccontabile a proposito dello scisma
del Partito comunista greco che era avvenuto pochi anni prima, giusto
dopo il ritorno della democrazia in Grecia.
Bisogna sapere che, durante la dittatura dei colonnelli, una parte del
partito si era rifugiata in Unione Sovietica, da dove coordinava la
resistenza al regime. Il resto del partito era rimasto in Grecia, in
clandestinità. Siccome dalla Grecia fascista era praticamente
impossibile tenere rapporti diretti con i paesi socialisti, le due
metà del partito si mantenevano in contatto per il tramite dei partiti
comunisti occidentali.
La parte del partito rifugiata all'estero era chiamata "Partito
comunista essoterico" ("KKE exoterikòs" = "esterno"), mentre il
partito clandestino in patria si chiamava "Partito comunista
esoterico" ("KKE eisoterikòs" = "interno").
Come si può facilmente immaginare, quando i partiti politici
ridivennero legali, gran parte degli essoterici, (vissuti per anni a
Mosca o a Sofia) si rivelarono filosovietici ultraortodossi, mentre
gli esoterici (aiutati per anni dai partiti italiano e francese) erano
ormai irrimediabilmente eurocomunisti filoberlingueriani. Ho già detto
all'inizio cosa successe non appena le due anime del partito cercarono
di stillare un programma elettorale comune...
A causa della pronuncia lombarda mia e dei miei compagni di viaggio
nonché, inutile negarlo, a causa dell'abbondante vino resinoso e di
altre resine che allietavano la serata, la versione italiana della
discussione si trasformò presto in una commedia di facezie tipo
"compagni con una o con due esse" o "comitato centrale scempio o
doppio". Facezie che, a vent'anni di distanza, riemergono ancora ogni
volta che incontro uno dei miei antichi compagni di vacanza.
</OT>
Ciao.
Marco

 la coppia tedesca wider/wieder (contro/insieme con)
"wider" è raramente usato in tedesco e prevalentemente per vocaboli
composti (es.: resistenza elettrica = Widerstand), poiché si preferisce
"gegen".
"wieder" significa "ancora, nuovamente", non "insieme con" (che in
tedesco è "(zusammen) mit")
-- 
S'Ciao!
Walla
[it, it-mil, de, en]
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mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

tedesco è "(zusammen) mit")
Io citavo da Freud, personalmente non so il tedesco :)
-- 
Federico Spano`

 antica occupazione norvegese molte strade si chiamano "gate").
Mmmm... non sarà perché sono strade che portano fuori città,
come le nostrane "Porta Romana", "Porta Nuova", ecc. ?...
(in inglese gate=cancello...)
--
Er Roscio.

 "forte " o "debole", "lento" o "veloce", secondo il contesto.
Potresti fare qualche esempio "vero"? Oppure, se è solo un'ipotesi
linguistica, dare qualche dettaglio? (Magari su
it.cultura.linguistica, visto che abbiamo ormai sconfinato)
Ciao.
Marco

 gate=cancello...)
Pare di no. Il "gate" che sopravvive nei nomi delle vie sembra essere
direttamente riconducibile all'antico scandinavo "gata". Questo "gate" e
"gait" sarebbero varianti della stessa parola.
L'altro "gate" (=cancello) avrebbe una diversa storia etimologica.
Max

it.cultura.linguistica, visto che abbiamo ormai sconfinato)
Allora: Freud, nell'articolo "Significato opposto delle parole
primordiali" (1910, in "Opere complete", Boringhieri, vol. 6) cita da
Karl Abel, Uber den Gegensinn der Urworte (Lipsia 1884)
uscito poi nel volume
Karl Abel, Sprachwissenschaftliche Abhandlungen (saggi filologici).
"Ora nella lingua egizia si trova un numero considerevole di parole
con due significati, uno dei quali indica esattamente l'opposto
dell'altro... di tutte le eccntricita' del lessico egizio, la piu'
straordinaria e' forse che, oltre alle parole che riuniscono in se'
significati opposti, esso comprende altre parole composte, nelle quali
due vocaboli di significato opposto vengono riuniti in un complesso il
quale ha il significato di uno solo dei due elementi che lo
costituiscono. Esistono dunque in questa lingua strordinaria non
soltanto parole che significano sia 'forte' che 'debole', sia
'comandare' che 'obbedire'; vi sono anche parole composte come
'vecchio-giovane', 'lontano-vicino', 'legare-dividere',
'fuori-dentro'.... le quali, nonstante congiungano gli estremi
opposti, vogliono dire, la prima soltanto 'giovane', la seconda
soltanto 'vicino', la terza soltanto 'legare', la quarta soltanto
'dentro'".
Abel spiega poi che nel linguaggio parlato l'ambiguita' veniva evitata
con l'intonazione e i gesti, mentre nelle iscrizioni murali gli
antichi egizi specificavano il significato di queste parole con un
ideogramma affiancato alla parola, che non era destinato ad essere
pronunciato; successivamente, gia' nei geroglifici, si comincia a
trovare una differenziazione fonetica: l'originario 'ken'
(forte-debole) diventa 'ken' per 'forte' e 'kan' per 'debole'.
Freud fa poi notare che in latino 'altus' significa 'alto' e
'profondo', 'sacer' 'sacro' e 'sacrilego', mentre in tedesco Boden
indica la parte piu' alta e quella piu' bassa della casa. Inoltre
riprta da Abel che l'inglese 'with' doveva avere in origine il
significato sia di 'con' sia di 'senza', dato che compare ancora nei
composti 'withdraw' (ritirare) e 'withhold' (trattenere), in cui ha un
significato di privazione [almeno seondo Abel, aggiungo io].
-- 
Federico Spano`

"entrata" sia "uscita".
se gang viene da gehen, allora significa andata, in modo generico,
senza specificare la direzione. Come il latrino ire, che se uno
vuol specificare che si va fuori diventa exire, da cui l'italiano
escire / uscire.
A meno che tu non voglia dire che anche l'italiano andare
significa contemporaneamente partire ed arrivare, entrare ed
uscire. Sarebbe come dire che la parola latte significa
contemporaneamente cibo dolce e salato, perché col latte ci puoi
fare il gelato alla crema oppure il gorgonzola.


escire / uscire.
Il "latrino" (della serie il refuso fa scena)? ;-)))
Il sospetto che in tempi remoti "intrare" fosse "intra-ire" io
comunque l'ho avuto.
--  
Ciao.
SergioŽ

 comunque l'ho avuto.
Seeeh... come "uscire" = "uscio-ire" ?. .. :-)PPP
--
Er Roscio.

Seeeh... come "uscire" = "uscio-ire" ?. .. :-)PPP
Oh comve sei spivitoso... ;-))
ex-ire > esc-ire (esito sc di x) > usc-ire.
--  
Ciao.
SergioŽ