Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: S sorda e sonora (gia': Franc,ais --> Espagnol, Protugais, Italien)

 PS per guillaume: avevi ragione tu. èvidemment.
Invece di dar noia agli amici francesi, dovresti spiegare le
tue obiezioni ad un'udienza italiana su un forum piú adatto.
Mi son pertanto permesso di darti una mano, inviando questa
a it.cultura.linguistica.italiano coll'apposito followup.
Cordiali saluti,
Wolfgang

 wrote in message
news:3E99AD4A...@ariannuccia.de
chiedo scusa ai partecipanti del Ng per l' "invasione" di campo.
quando "wolfgang mueller" vi ha crosspostato il messaggio, mi ero già
reso conto del mio errore, e avevo fatto ammenda sul NG francese su
cui si svolgeva la discussione. 
sono comunque curioso di sapere da specialisti di linguistica italiana
il loro parere sulla questione.
allego il messaggio che avevo già spedito all'altro NG
(sia detto tra parentesi a wolfgang: non trovo molto corretto il modo 
in cui hai gestito la discussione)
--
beh, il problema sembra in effetti piuttosto complesso. con mio grande
stupore ho trovato anche nel "de mauro" [casa]. solo per <milanese>
erano ammesse le due possibilità, [milanese] e [milaneze]. nel manuale 
di fonologia di marina nespor, che insegna linguistica italiana ad
amsterdam, ho ripescato il seguente passo:
"... infine vi sono casi di assimilazione bidirezionale cioè processi
che provocano il cambiamento di un suono per effetto combinato del
segmento che lo precede e di quello che lo segue. tale è la
sonorizzazione intervocalica di /s/ nell'italiano settentrionale.
la manifestazione del fenomeno è esemplificata (...) dove /s/ è sia
preceduta sia seguita da vocale (...):
[kaza]
[fuzo]..."
ne deduco quindi che la /s/ sonora intervocalica sia una caratteristica
delle parlate settentrionali. allora aveva ragione wolfgang: a livello
di italiano standard la pronuncia corretta è quella sorda. non si
finisce mai di imparare...
vorrei però aggiungere una considerazione da parlante nativo (e
piuttosto sensibile al fatto linguistico, quindi anche alle differenze
tra la mia parlata e quella coniderata standard): direi che la /s/
sonora intervocalica sta diventando un tratto dominante del nuovo
modello standard, toscano-romano nella base, ma influenzato negli 
ultimi decenni moltissimo dall'italiano settentrionale, soprattutto
per motivi di ordine economico. fidatevi, non riesco proprio ad
immmaginarmi uno speaker televisivo che dica [casa] o [ungherese]:
alle orecchie dei più suonerebbe come un regionalismo
--
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e pretenzioso, da vecchia grammatica di latino :)
Ma, che meraviglia! Come c'e l'hai fatta a battere quelle tre
maiuscole? Temevo già che la tua tastiera non te lo permettesse.
Interessante anche che si trovino nella mia biblioteca tanti
libri in cui si legge «pronunzia», ma nessuna grammatica latina.

 alle orecchie dei più suonerebbe come un regionalismo
Io li ho sentiti e non mi sembrano così "regionalisti". Anche nelle
pubblicità si nota l'alternanza, anzi, ultimamente ho notato un aumento
delle /s/ intervocaliche. Cambio di tendenza o ultimi fuochi prima della
caduta definitiva? Chi lo sa.
Saluti.

 imporre al resto d'Italia questo impoverimento
Libero di pensarla come vuoi, ma io continuerò a pronunciare "casa" e
"milanese" con la "s" sorda, e metterò lo "zucchero" con la "z" sonora
nel caffè, forse perché sono milanese (al 75%, il rimanente è
tedesco)...
Io invece mi accanirei, anziché contro i lombardi ed i veneti, contro la
televisione, che è la prima causa di impoverimento delle varianti
regionali della lingua italiana (si noti che non sto parlando di
dialetti!).
Vorrei poter mangiare "una michetta con la bologna" (un panino con la
mortadella, ein Wurstbrot, se preferisci) senza che gli abitanti della
mia stessa città mi guardino straniti.
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 libri in cui si legge «pronunzia», ma nessuna grammatica latina.
Per me "pronuncia" e "pronunzia" sono entrambe valide. Io uso la prima, ma
non mi permetterei mai di criticare uno che usa la seconda che è anche più
"corretta", se stiamo allo sviiluppo dal latino all'italiano. A proposito,
come si sono sviluppate le forme con /tS/ dal latino NVNTIVS? Francesismo?
Saluti.

 ¡No pasarán! ;-)
Magari riuscissi a condividere il tuo ottimismo: ya passaron.
Ciao, Wolfgang

 Francesismo?
no. cito dal massimo esperto in materia, alfonso traina (dal capitolo
"la pronunzia" della "propedeutica al latino universitario", che è
un sunto del suo splendido "l'alfabeto e la pronunzia del latino"):
--
la prima testimonianza epigrafica dell'assibilazione è del 140 d. Cr.:
CRESCENTSIAN(us) (CIL XIV 246). era avvenuto che la "i", divenuta da
vocale semivocale in iato, aveva intaccato la dentale precedente.
quando nel latino tardo e medievale anche "ci" davanti a vocale si
assibilò, i due segni si confusero, dando luogo a doppioni omofoni come
"pronuntiatio/pronunciatio", antenati degli allotropi italiani
"pronunzia" e "pronuncia"
--
ciao e grazie dei chiarimenti
Marco


 l'autrice sono molto interessanti.
non so dirti. io l'ho studiato per l'esame di glottologia. il mio prof,
un vero campione di ottusa pignoleria, non ha espresso alcuna critica
del genere.
ricordo comunque un libro ben scritto e pieno di intelligenza. a
distanza di qualche anno sapevo dove andare a cercare il fenomeno 
fonologico della sonorizzazione di /s/ intervocalica a colpo sicuro.
però, pignoleria per pignoleria, qualche imprecisione l'avevo notata
anch'io. la nespor insegna in olanda e ha vissuto a lungo in grecia,
quindi cita abbondantemente fenomeni fonologici del neerlandese e del
greco. essendo due lingue che conosco bene, avevo trovato questo fatto
imprevisto entusiasmante. avevo però trovato parecchi errori negli
esempi tratti dal greco.
grazie per tutte le altre precisazioni
ri-ciao
Marco


 "pronunzia" e "pronuncia"
Già. questo è anche il motivo per cui nelle antiche lingue romanze e tuttora
nelle lingue slave, in ungherese e in alcune voci tedesche, il grafema <c>
sta per /ts/.
Saluti.

 esempi tratti dal greco.
So qualcosa di greco classico, ma non conosco quasi per nulla il neogreco. E
anche il neerlandese per me rimane parecchio oscuro. Quindi ho potuto
constatare gli errori della Nespor soprattutto quando faceva esempi
italiani. Clamoroso lo scempiamento di /ts dz/ quando è scritto <z>
semplice( */sottra'tsjone/ ) spacciato per "italiano standard" anziché
"italiano regionale settentrionale", con pronuncia basata sulla grafia.
Quando parla della gorgia toscana, dice troppo disinvoltamente
"intervocalica", quando invece il fenomeno avviene anche prima di sonante
(nonché /j w/, naturalmente). E, a parte l'interessante teoria sull'ossatura
sillabica, non mi convince per nulla il fatto che il "dittongo ie" /jE/ (che
lei trascrive "naturalmente" */je/) non sia specificato nell'ossatura
sillabica mentre /'mai/ (che per la Nespor avrebbe struttura analoga a
/'mar/ e perciò trascrive */'maj/) sarebbe già specificato nell'ossatura. La
teoria è confusa e contraddittoria: il confrontare /'mai/ con /'mar/ (che a
rigore non è neppure una parola italiana) può avere un valore teorico in
certi casi, ma non può certo essere preso come base su cui costruire una
teoria della sillaba. A mio parere, avrebbe fatto meglio a fare esempi dal
latino, dall'inglese o dal tedesco (o anche dal neerlandese) dove esistono
dittonghi assimilabili a vocali lunghe in cui l'articolazione cambia e
quindi possono essere realmente rappresentati come un unico segmento
(generica vocale lunga) nell'ossatura, ma come due segmenti sul livello in
cui è specificata la qualità del segmento stesso. Subito dopo costruisce una
teoria delle geminate che è completamente avulsa dalla diversità di
strutture sillabiche che si riscontrano nelle varie lingue del mondo.
Insomma, l'impegno per fare qualcosa di significativo c'è, ma i risultati
non sono sempre soddisfacenti.
Saluti.

 non sono sempre soddisfacenti.
spero che qualcuno in questo NG sia all'altezza dei tuoi dubbi
saluti e ringraziamenti


 Magari riuscissi a condividere il tuo ottimismo: ya passaron.
    Bellissimo esempio di ipercorrettismo! O forse ti sei lasciato
influenzare dal tema della conversazione, ossia le consonanti semplici o
doppie in italiano, segnatamente la "s"? Dovrebbe essere "ya pasaron", ma se
ti piace cosí...
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Bellissimo esempio di ipercorrettismo!
Perché ipercorrettismo? È un errore e basta.
Un ipercorrettismo sarebbe nella fattispecie un tentativo di rendere
la parola piú spagnola di quanto non facciano gli stessi spagnoli,
mettendo ad esempio un tilde sulla «n» o qualcosa del genere. Io
avevo invece scritto una «s» doppia, grafia del tutto estranea allo
spagnolo.
Ogni tanto vedi su delle riviste spagnole o portoghesi certe parole
italiane scritte a sproposito con una consonante doppia. Sapendo che
gl'italiani usano le doppie, le distribuiscono un po' qua e là, a
casaccio per dire. Ricordo ad esempio un «campanille» in un articolo
sulla rinomata «Visão» il quale trattava di chiese veneziane. È un
po' analogo a certe buffe creazioni italiane tipo «penthatlon», con
la «h» al posto sbagliato. Magari non avessero scritto nessuna.
A Livigno (SO) dove solevo andare a sciare fino a pochi anni fa si
vende una grappa (o un amaro, non me ne ricordo precisamente) di
nome «Sky Master». Dalla vignetta raffigurata si capisce che non
vuole affatto dire «Maestro del cielo», bensí, come è adeguato
all'ambiente, «Maestro di sci». Ma una parola inglese che si
rispetti vuole comunque un'ipsilon, una meschina nostrana «i»
non basta!
Ciao, Wolfgang

 altra cosa! Forza...
...
Eddài. Da quando in qua c'è un italiano "standard" parlato? Il
concetto mitologico esiste, certo (e s'incontra qua e là qualche
fossile di commendatore o cavaliere che fa il toscano o il romano
quando va a prendere il caffè). Una lingua più o meno standard esiste,
certo, minoritaria ma con la fonologia dell'italiano regionale. Le
lingue non esistono nei dizionari e la tivù non parla lo "standard" ma
un dialetto tutto suo. Ovviamente i soliti meccanismi di contatto
linguistico giocano anche qui, estendendo l'uso di elementi cosiddetti
"prestigiosi", non tutti lombardi o veneti (moltissimi centrali e
meridionali: come dice Waha, i bambini milanesi non mangiano più
michetta e bologna). Poi, di che "impoverimento" d'Egitto stai
parlando? Non c'è fusione di /s/ e /z/ ma regole regionalmente
diverse. E se dovessimo tutti convertirci a una mitica parlata
"standard", quale sarebbe? Vuoi farci cambiare accento ogni volta che
dobbiamo parlare italiano e differenziare le o chiuse e aperte? Mi
vedo cercando di imitare De Mita. Ma va.

 non basta!
anche le parole giapponesi vogliono la ipsilon! ecchediamine!  ;4)
sapessi quante "Kawasaky" e "Suzuky" si trovano su i.h.m.... 
(it.hobby.motociclismo).
Per non parlare dei giubbotti "Speedy" (l'italianissima Spidi), etc.  :4)
ciao ;4)
-- 
Sandro su SV 650 "Desolina" e Scarabeo 150 "su Karrabusu"- Quartu [CA]
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB *** IHM_Ichnusa ML *** SFC ** PPCSP **
McC4FFC#554 * Pisitteddu & Kiwetta, i Gippiolini-Ninja * VBIAAAFMTOR *
GFC page: 
http://www.progetto3000.it/floop/the_gfc_page.htm
  ** CSC **

 Per non parlare dei giubbotti "Speedy" (l'italianissima Spidi), etc.  :4)
Ehm... sicuro che "spidi" non sia - a sua volta - l'italianizzazione
di "speedy" ?... :-)))
--
Er Roscio.

 "Storia linguistica dell'Italia unita
lupus in fabula! ti è capitato di vedere de mauro ieri notte da
marzullo?


 Perché ipercorrettismo? È un errore e basta.
    Su, Wolfgang, non prendertela, vabbè che non ci sono le espressioni
facciali su Internet, ma ti assicuro che il tono dell'intero mio messaggio
voleva essere scherzoso, non c'è alcun tipo di acredine nei tuoi confronti.
Eppoi è successo anche a me, di citare male lo spagnolo, su queste stesse
bande.
    Ciao,


il loro parere sulla questione.
Ciao Marco.
Beh, io non sono uno specialista. Comunque ti invito, oltre che a
leggere le risposte che ti daranno i partecipanti a ICLI, a dare uno
sguardo al filone "la pronuncia di seno e coseno" dello scorso
novembre (con google lo trovi in un attimo).
Ciao.
Gian Carlo

teoria.
Credo proprio sia una nuova teoria. Con pochi seguaci. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 di "speedy" ?... :-)))
Francamente non saprei, ma... se pure fosse?
Uno strafalcione "filologico" č meglio di una banale esterofilia?
Mah, ai posTUMi l'ardua sentenza :4)
Ciao ;4)


 messaggio voleva essere scherzoso,
Ma non ti preoccupare. Ti ho capito perfettamente, e dovresti anche
conoscermi ormai abbastanza bene per sapere che, pur avendo magari
tanti altri vizi, non sono affatto permaloso. Ma questo non toglie
che io tenga molto all'uso corretto del termine ipercorrettismo,
come a quello di tutta la terminologia linguistica. A me basta
già, e di gran lunga, la confusione che c'è perché mi senta di
aggiungerle altra.
Dunque, se tu avessi detto, anziché ipercorrettismo, qualcos'altro,
ad esempio lapsus freudiano, non avrei commentato niente.
Ciao, Wolfgang

 fusione di /s/ e /z/ ma regole regionalmente diverse.
Occhio alle sbarre! I fonemi sono quelli che ci sono e non
soggiacciono a nessuna regola. È possibile che tu abbia confuso
fonemi e foni, volendo mettere l'«s» e la «z» fra parentesi
quadre, anziché sbarre? In questo caso potrei seguirti.
Altrimenti non mi resta che confessarti la mia incomprensione.
Tutte le mie considerazioni si riferivano a fonemi. I foni non
m'interessano, almeno non nel contesto di questo argomento. Ci
mancherebbe che io da tedesco volessi prescrivervi la pronuncia
corretta di certi foni!
Ciao, Wolfgang

 ad esempio lapsus freudiano, non avrei commentato niente.
    Eh, ma cosí si perdeva il gusto...


 affondando porte aperte?
    Piccolo dettaglio pignolo: io "sfondo" sempre porte aperte. Si tratta di
variante regionale, esistono entrambi i modi di dire, o che altro?
    Saluti,


 marzullo?
No, mi spiace. Che diceva?
Saluti.

 sed quia non audemus sunt difficilia (Seneca).
Navigare necesse est.
Ciao, Wolfgang

     Inoltre, in Romagna s'usano espressioni tipo "ho rimasto"
Beh, anche Don Backy in una sua canzone
"ha rimasto" solo... :-)))
--
Er Roscio.

 No, mi spiace. Che diceva?
ascoltava esterrefatto le domande "argute" di marzullo, mostrando di
trovarle piuttosto fumose. mostrava foto ingiallite di tanti congressi
e incontri di linguistica. parlava della sua vita con un sorriso
gentile, ma non disilluso.
è inorridito quando marzullo lo ha presentato come "il più grande
linguista italiano", o qualcosa del genere. ha riconosciuto invece il
magistero assoluto di chomsky, specificando però di condividere solo
l'ultimo chomsky. ha ricordato con affetto antonino pagliaro.
ha parlato del "pensiero meridiano" che il sociologo cassese ancora
riconsoce al nostro meridione. alla domanda di marzullo se si ritenesse
un intellettuale, ha sorriso ricordando di aver fatto una conferenza,
in una delle sue prime apparizioni in pubblico da giovane, in cui
analizzava il termine, usato in accezione prevalentemente spregiativa
a fine ottocento nelle principali lingue europee: ha detto quindi
di potersi ritenere un intellettuale nell'accezione peggiorativa del
termine, non in quella corrente oggi. alla domanda di marzullo se si
ritenesse un "uomo all'antica", ha detto di non capire il significato
preciso dell'espressione. ha chiarito comunque di non appartenere alla
schiera dei lodatori del tempo passato. insistendo marzullo "ma non 
porta con sé valori del passato, che le hanno trasmesso", ha risposto
placidamente che tale è la condizione umana di ognuno, portare con sé
il proprio passato. ha fuggevolmente accennato al ruolo fondamentale
della televisione nell'unificazione linguistica degli italiani. ha
presentato l'ultimo libro scritto con un noto fisico (qualcosa come
"leggere e contare"), che mira a sfatare il mito dell'incomunicabilità
tra saperi scientifici e umanistici. non si è soffermato su questo
punto, limitandosi a invocare l'unità della psiche umana.
a domande più personali, qui meno rilevanti, ha risposto con disarmante
franchezza e signorilità. la vita è bella da vivere - ha concesso dopo
un lungo silenzio - , "pur con tutti i suoi difetti". a marzullo che
gli diceva "la vita le ha dato tanto: soldi, fama, potere, 
soddisfazioni personali. ma le ha tolto qualcosa?", ha risposto solo:
mio fratello. "le piacerebbe rivivere?" silenzio. "ecco, tornare a 
crescere nella casa dei miei genitori, con i miei fratelli... questo sì,
mi piacerebbe".
questo e tanto altro ancora. 
ciao!


 Navigare necesse est.
    Pro navigatione inventio Internetis facta est. (Sarà giusto? Sono
alquanto arrugginito, e non c'ho voglia di pigliare in mano il
vocabolario...)
    Ave atque vale,
                            Nicholavs
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 e non c'ho voglia di pigliare in mano il vocabolario...)
Leggendo <c'ho>, io pronuncerei senz'altro [kO].
Pignoli saluti, Wolfgang

 Leggendo <c'ho>, io pronuncerei senz'altro [kO].
Uhm... la questione è un po' controversa.
Saluti.

 Uhm... la questione è un po' controversa.
Sarà controversa, ma non vedo in base a quale norma o convenzione, nella lingua
italiana, questi <c'ho> e <c'ha> non debbano essere pronunciati [kO] e [kA].
Sono forme simili a <gl'amici> o <gl'onori> e quindi, a mio parere, da rifiutare
(io preferisco anche <gli italiani> a <gl'italiani> pur se usati da fior di
letterati...)
Ciao,
Epimeteo

 letterati...)
Il fatto è che l'elisione dell'ultima vocale non dovrebbe, a rigore,
alterare i segmenti precedenti. Nel parlato quotidiano, io continuo a dire
/La'mitSi/ e anche /'tsO/ (per "ci ho"). Come trascrivere questa pronuncia
se "gl'amici" e "ci ho" non sono considerati corretti? C'è ci ha proposto
qualcosa come "glj amici" e "cj ho" per marcare sia la pronuncia palatale
sia il fatto che la /i/ cade. Che ne pensate?
Saluti.

 Retis?
Ehm... ma "inter" non era già latino ?...
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:k_sna.45573$iy5.1...@twister2.libero.it...

Sì ma "net" no.
In italiano si usa dire "la Rete", in latino potrebbe essere chiamata
"Retis".
Saluti.

 "Retis".
Ma internet non è "una" rete. E' una rete di reti, quindi
o dici "retis retis" (ma non si capisce in quanto nominativo
e genitivo sono uguali), oppure "inter-retes" (collegamento tra reti).
--
Er Roscio.

 	«Interrete a navigandum factum est»
ad 
(ma è latino?)


 Leggendo <c'ho>, io pronuncerei senz'altro [kO].
    Ecco, questa è un'opinione che non posso rigettare, ma che non approvo.
Voglio dire, al termine di lunghi ripensamenti, ho deciso di optare per la
forma elisa con apostrofo in TUTTI i casi, in italiano, anche se alcuni,
apparentemente, violano l'ortografia. Ma in effetti, come trascrivere suoni
come [sTO]? Non puoi, a rigori, ma giacché si tratta di combinazioni
frequentissime nella lingua italiana, mi pare un limite dell'ortografia, cui
porre rimedio in qualche modo.
    Passate in rassegna le varie soluzioni, ho optato per "c'ho" perché:
-è di gran lunga la piú usata nella letteratura
-non è ambigua: tutti capiscono cosa intendevo dire, mentre altre forme
(vedi "ci ho", da pronunciare [tSi O] o [tSO]?) lasciano il dubbio
-in italiano "c + apostrofo" indica SEMPRE il suono palatale di "c", ergo
non richiede un grande sforzo per comprendere la pronuncia di questi casi
-preferisco evitare diacritici strani (c'è chi una una "i" ad esponente,
tanto per dirne una) o di lettere estranee all'alfabeto italiano
propriamente detto
-opinione personale: "c'ho" sa un po' di rustico, e mi piace appunto per
questo.
    Ovviamente, il medesimo criterio adopero per "gl'ho", "diec'anni", etc.
    Saluti,
             Nicola


 sia il fatto che la /i/ cade. Che ne pensate?
Non so se è solo una mia impressione, ma nel pronunciare "gl'amici" o "c'ho" io
sento sempre di stare pronunciando una "i" e quindi la sua caduta è, a mio
parere, più fittizia che reale. D'altra parte la lingua scritta (per quanti
simboli si possano usare) non potrà mai rendere la varietà dei suoni, degli
stili e dei capricci che ognuno di noi mostra nel parlare (anche non volendolo):
c'è chi dirà "gli - amici" e c'è chi dirà (o la stessa persona dirà in un altro
momento) "gli_amici", legando strettamente l'articolo al sostantivo.
Però "gl'amici" io non lo scriverò mai!
Quanto a "ci ho, c'ho" si tratta comunque di forme "rustiche" (come dice Nobili)
e quindi al limite della sgrammaticatura. Le uso anch'io nel parlato quotidiano
e familiare, ma le evito quando ritengo che sia necessario un linguaggio più
formale. Ho visto gente scrivere "ciò" e "cià" (più rustico di così...) e si
potrebbe anche scrivere "ci_ho" o "ci_ha", ma si perderebbe tutto il carattere
ruspante del linguaggio... :-))
Temo che non ci sia soluzione.
Ciao,
Epimeteo

e genitivo sono uguali), oppure "inter-retes" (collegamento tra reti).
Rete (retis) retium no, vero?
-- 
Ciao.
Sergio®

 Rete (retis) retium no, vero?
Prego ?...
Which latinorum have you studied ?... :-)))
--
Er Roscio.

 cucinare? io non sono tanto bravo"), etc., ma ora sto divagando.
Dalle mie parti non ho mai sentito "sai fare a", mentre spesso si dice "sei
buono a ..." per intendere "sei capace di..."
Saluti,
Gracio dalla zona del Rubicone
--
J. Grass (nome jedi: graloroce), il terribile analcolico moro
/* per contattarmi in pvt rendi LIBERO l'indirizzo */
L'amore è una cosa meravigliosa, ma puo' portare a volte a conclusioni che
forse era meglio che non ti innamoravi.
(morale de "Il lombrico e l'elefantessa" , Cordialmente)

Which latinorum have you studied ?... :-)))
Non lo so. Ce ne sono diversi? ;-))
Se vuoi tradurre "rete" in latino devi riferirti al concetto e non
alla parola: rete da pesca, da lotta, di ragno. In questo caso la
traduzione e' rete, -is neutro (e non retis, -is fem.) che si usa
prevalentemente al plurale: reta, -ium. Quindi o "rete retium", che
enfatizza il "singolare" del primo termine, o "reta retium".
Chiaramente S.E.& O.
--  
Ciao.
SergioŽ

 enfatizza il "singolare" del primo termine, o "reta retium".
Seh... e noi chi saremmo ?...
I retiari ?...
Morituri te salutant ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 della città di Forlì; da Cesena in giù si dice "albèrgo", "cèrto", etc.
    Nei pressi del Rubicone non so, ma a Cesena, senza dubbio, tanta gente
dice "albérgo", "cérto": io ho studiato a Forlí, a una decina di chilometri
da Cesena, ho anche lavorato a Cesena, e ho conosciuto tante persone di
quell'amena cittadina. Insomma, tutt'al piú puoi convincermi che esistono
entrambe le pronunce.


 entrambe le pronunce.
In effetti, ripensandoci, la situazione è un po' più complessa di quello che
credevo: effettivamente c'è una zona del comune di Cesena, quella ad ovest
verso Forlì, in cui cominciano a prevalere le "é"; io avevo invece in mente
la zona ad est, in direzione Rimini. Riguardo alla pronuncia corrente nel
"centro" della città, fino ad ora ero convinto fosse quella "standard"
(basandomi sulle mie conoscenze); adesso però mi hai fatto sorgere dei
dubbi...boh?
p.s.: questa d'altronde è una zona in cui il dialetto varia spostandosi di
pochi chilometri in linea d'aria... la questione della pronuncia di certe
parole è poi spinosissima... ad esempio conosco persone di Forlì che dicono
pésca (il frutto) e persone di Cesena che dicono pèsca; noi della zona del
Rubicone ridiciamo "pésca" e a Rimini tornano a dire "pèsca", e questo è
niente...
Gracio


 corretta di certi foni!
Fa senso. Non so quando imparerò a leggere con attenzione prima di sparare.

 Non so quando imparerò a leggere con attenzione prima di sparare.
Non ti preoccupare. Un po' di aggressività ci vuole perché le
discussioni non diventino scialbe e insipide come una zuppa
senza sale. E sarei io l'ultimo a prendertela a male.
Buona Pasqua, Wolfgang

 piede questo anglicismo anche da voi?
Dalle mie parti (Romagna) l'ho sempre sentito dire.


 Fa senso.
    Cioè ti impressiona? Non è che pensavi all'inglese "it makes sense"?
Sai, in italiano si direbbe "ha senso"...


 Dalle mie parti (Romagna) l'ho sempre sentito dire.
Certo. Ma che significa «fa senso» da voi?
(1) Mi sembra ragionevole, plausibile, logico.
(2) Mi fa venire la nausea.
Nel caso (1) mi sa molto di anglicismo.
Ciao, Wolfgang

forse era meglio che non ti innamoravi.
Per essere una firma in ICLI, fa sorgere dubbi sul costrutto.
Solo a me?
-- 
Bye
      Vitt

 Nel caso (1) mi sa molto di anglicismo.
Un po' entrambi i significati. Ovviamente dipende (pesantemente) dal
contesto e dall'intonazione, per cui nella lingua parlata puo' essere
accettabile, ma nello scritto si rischia di generare equivoci.
p.s.: e io che pensavo fosse un modo di dire locale...mentre sembra proprio
che sia internazionale...


 ha scritto:

Licenza morfosintattica.
--
J. Grass (nome jedi: graloroce), il terribile analcolico moro
/* per contattarmi in pvt rendi LIBERO l'indirizzo */
L'amore è una cosa meravigliosa.
(morale riveduta e corretta de "Il lombrico e l'elefantessa" , Cordialmente)

Morituri te salutant ?... :-)PPP
Retiari e morituri non fanno rima! :-)PPP
-- 
Ciao.
Sergio®

Licenza morfosintattica.
Splendide!
Mes compliments!
-- 
Bye
      Vitt

 Dalle mie parti (Romagna) l'ho sempre sentito dire.
Idem nel Comasco (il Manzoni non l'avrebbe scritto pero')

 Sai, in italiano si direbbe "ha senso"...
Chiaro. Mica facile vivere agli antipodi, sai? Me ne scappa almeno una al giorno.

 >   Cioè ti impressiona? Non è che pensavi all'inglese "it makes sense"?
mi ricordo ancora la faccia di un mio laureando quando gli dissi che una
certa affermazione nella bozza della sua tesi "faceva senso" (era un
complimento, appunto da "make sense") e lui pensava volesse dire che
"faceva schifo" :-)

 Non ti capisco.
I "reziari" erano dei gladiatori che avevano le reti per
contrastare l'avversario...
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Er Roscio.