Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: un tranquillo pomeriggio di paura

Ciao a tutti, ieri pomeriggio sarei dovuto tornare a Borgone ma un
raffreddore da cavallo annesso alla puntuale allergia primaverile ha
deciso che dovessi rimanermene a casa  ...strasigh... :-( Cosě due miei
amici sono andati lo
stesso alla facciazza mia e sentite un po' che cosa si sono visti succedere!
Copio e incollo la mail che mi č arrivata da Sergio (uno dei due miei amici)
stamattina
CRONACA DI UN INCIDENTE ANNUNCIATO
Sabato 06; arrivati alla ridente falesia di Borgone, Cicciobaldi ed io si
scende dall'auto e ci si prepara per arrampicare; nel frattempo, danno
spettacolo due provetti signorotti climbers con annessi mogli e figli in
fasce. L'eroe della vicenda sta percorrendo la via "Salomč" (Vare e Sonia,
ricordate?), supera la prima sosta e prosegue verso la seconda; al secondo o
terzo spit, altezza di 30 m circa, si gira verso il compagno in basso e
grida: "Non ho piů rinvii, sasasasasa ů!".
Il compagno in basso, dopo aver capito "Non ho piů rinvii, sali tu!",
risponde: "OK!" e libera l'assicurazione.
Peccato che quello in alto avesse detto "Non ho piů rinvii, calami giů!"...
All'OK, si lascia andara sulla corda, completamente libera, si capotta
sbattendo la schiena 5 m piů sotto e comincia a precipitare a testa in giů.
Il compagno afferra come puň la corda, si brucia un po' le mani e lo
intercetta all'altezza della scritta della via, diciamo a 3 m dal suolo. Un
volo raschiato di circa 20-25 m in un secondo scarso. Le mogli gridano, i
bambini piangono.
Ci avviciniamo rapidamente, ci assicuriamo che il malcapitato stia bene, a
parte escoriazioni e lividi un po' ovunque, ci guardiamo un attimo e,
istintivamente, le nostre mani destre scivolano in basso dentro le
rispettive tasche dei pantaloni, mentre recitiamo sommessamente antiche
formule scaramantiche in arabo...
Oh, ragazzi, quando mi fate sicura, eliminate gli "ma io pensavo che..." e
sostituiteli con potenti e reiterati "non ho capito!"... Se volete anche
aggiungere un po' di parolacce, va benissimo... basta che siano scandite for
te e chiaro!
BYE!
SE

ma pooooorcacc.... !!
sto male solo al pensiero...mi vengono i brividi....
PS: a me è successo di recuperare (anzi marcare stile football)  il mio
socio che volava dal secondo spit  all'altezza di 3m e la sensazione non è
bellissima... mi immagino da 25m.....(fra l'altro per poco non mi spacco il
naso ma meglio cosi.. almeno è atterrato con la schena sul morbido ovvero
io...)
Ciao
Mirko che sta tenendo le mani in tasca....

Troppo Vicino, Troppo facile
Devo dire che mi č capitato spesso di vedere queste scene a Borgone.
Oddio, chi non ha mai avuto una incomprensione col capocordata ? 
Solo che borgone, troppo vicino e troppo abbordabile per chiunque,
attira anche persone meno use al gesto arrampicatorio, a cui la
cazzata, che comunque č anche per loro consciamente una cazzata come
lo sarebbe per me, esce piů facilmente. Mi risulta che a Borgone ci
siano stati incidenti mortali.
Non che questo voglia essere un giudizio sulle persone (tempo fa fece
una cazzata una nota G.A. alle poco lontane striature nere), chi vuole
giudicare ? Ma a Borgone č piů facile che accada.


Ho sentito di molti incidenti a Borgone, anche se credo che sia un caso.
In particolare due anni fą alle terrazze, una ragazza mi ha raccontato di
essere precipitata da una sosta per una disattenzione della compagna che la
stava assicurando (corda troppo corta rispetto alla via), gli č andata di
lusso perche č precipitata in mezzo ai rovi, si č fatta "solo" qualche mese
di ospedale.
Poi qualcuno mi ha anche raccontato anche di qualche decesso, perņ non ho di
questo notizie precise.


a proposito, si potrebbe deviare il 3d sull'argomento
"comunicazione tra compagni di cordata"... mi pare tempo fa
se ne era parlato dal pv tecnologico, della serie
walkie-talkie. Io per quel poco che ho fatto ricordo un
vocabolario estremamente povero, trogloditico, tipo: "Tira!
Molla! Libera!" e andando piu' sullo spinto: "Vengo!
Vieni!", il tutto potentemente urlato, anche perche'
qualsiasi insieme di piu' di due parole consecutive rischia
di essere inintelligibile in determinate situazioni, meglio
mettersi d'accordo prima
il barbi

 mettersi d'accordo prima
gia' poi quando c'e' vento e urlare diventa uno spreco di energie
inutile ci sarebbe il vecchio codice a strattoni (ogni cordata c'ha, o
dovrebbe avere, il suo)
per me quando arrivo in sosta 1 strattone = molla tutto, il compagno
risponde con 1 strattone = cuperaaa, io faccio 2 strattoni = vieniiii e
lui sale
ma anche qui, se la corda fa giri perversi alle volte gli strattoni non
si propagano fino in basso e allora... e allora si recupera tutta la
corda assicurandola :-( (du palle!)
a parte cio' mi pare assolutamente incredibile quanto successo (ovvero
mollare la sicura al primo senza essere piu' che certi di quello che sta
succedendo :-( )
ciao, uli

 grida: "Non ho piů rinvii, sasasasasa ů!".
qui c'e' la summa della sua imbecillita'
ciao, uli
(che se c'e' una sosta un motivo deve ben esserci)

 ...
Ciao a tutti
Da quando uso le radio per arrampicare ho risolto un bel po' di
problemi, in particolare riesco a comunicare con il secondo in modo
molto piu' articolato (e non solo i soliti "corda!", "molla tutto!",
"vieni pure!" etc etc).
Questo torna utile specialmente quando il secondo e' alla prime
esperienze (es Paolo Zanini lo scorso lunedi' a Traversella) ed ha
bisogno di un minimo di supporto in piu'.
Devo pero' dire che le radio a Borgone non mi e' mai venuto in mente di
usarle, perche' si arrampica quasi sempre sui monotiri e la loro
utilita' sarebbe ridotta.
Credo che uno dei compiti fondamentali del secondo sia, quando
possibile, guardare cosa fa il primo, e non fare nulla (specie mollare
la sicura!) se non e' piu' che certo.
Mi pare che su Salome' a Borgone ci sia la possibilita' di essere sempre
o quasi in contatto visivo, quindi credo che il compagno avrebbe potuto
evitare l'incidente facendo piu' attenzione. Da parte mia in casi dubbi
non mi appendo alla corda se non la sento in tiro e, se necessario,
tengo in mano il capo che va verso terra in modo da poter frenare la mia
stessa eventuale caduta.
Cio' non toglie che incidenti come quello descritto possano capitare. E'
andata bene, stavolta.
Ciao
Valter
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Brrrrrrrr.....
che brividi!!!!!
--
UnGiovanniCheSeNonVede/Sente...nonMollaNiente!!!!!
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

 > formule scaramantiche in arabo...
 
Cheddire mi è sembrato di rivivere una situazione che purtroppo ho
vissuto in prima persona 6-7 anni fa:
allora quello che è volato ero io, si era fatto un po' di casino su una
via da un tiro e morale il socio ha iniziato a farmi scendere con una
corda troppo corta non accorgendosi che la corda era finita, cosi' la
parte finale della calata l'ho fatta volando.....
E' finito tutto abbastanza bene: bacino rotto e 40 giorni immobilizzato
a letto ma nessun successivo inconveniente; arrampico ancora molto
saltuariamente preferendo altre attività.
Ale


 E' finito tutto abbastanza bene:
Sono davvero contento per te! :-))
ciao
Andrea

 parte finale della calata l'ho fatta volando.....
Vorrei a questo proposito ricordare che e' MOLTO IMPORTANTE che entrambi
i climber siano legati alla corda, anche se si arrampica sui monotiri.
Puo' essere noioso e scomodo, ma evita incidenti di questo tipo. Inutile
dire che lo faccio sempre, e che a volte vengo guardato "strano", ma
meglio cosi'...(eppoi ci sono abituato, anche solo per il fatto che
metto sempre il casco...;-))
Ciao
Valter


 Oddio, chi non ha mai avuto una incomprensione col capocordata ?
???????
Ho letto tutti i msgg di questo thread e mi sento di poter dire che, in
falesia (monotiri o vie di max 2 tiri), problemi di comunicazione NON
esistono: basta riempire ben bene i polmoni e dar fiato alle proprie trombe.
Inoltre mi vengono in mente pochi e semplici insegnamenti che ho ricevuto al
corso di alpinismo:
-In sosta, prima ci si assicura, poi si URLA al compagno "Molla tutto".
-Quando il compagno ha mollato deve URLARE "Libero" e il primo di cordata
deve URLARE "Recupero"
-Una volta recuperata la corda, il secondo di cordata (pronto per la
partenza) deve URLARE "Parto" e deve attendere l'OK dal primo.
Si, certo, a volte ci si puň non capire (ma non i falesia dai...) ed allora,
sempre al corso di alpinismo, mi hanno detto: "NON ti muovere, finchč non
SENTI bene il comando del tuo compagno, NON ti devi muovere".
Si, č vero, rischiamo di sembrare degli imbecilli, sicuramente perdiamo piů
tempo e magari facciamo volare via qualche povero uccello che se ne sta
appollaiato su un ramo vicino alla via che stiamo percorrendo....ma
osservando tutte queste banali regole -SEMPRE- magari possiamo anche tornare
a fare gli imbecilli in giro per le falesie :-))
Bye. Robby
P.S. Il discorso in via č differente, ma in falesia non esistono
incomprensioni, solo errori :-((

...


 per qualche momento si era allontanata.
Eh, bastasse una radio, alle volte...;-)
Comunque, credo che l'uso della radio sia utile in certe situazioni ma
assolutamente non indispensabile (e ci mancherebbe!).
Visto che la cosa non danneggia nessuno, continuero' ad usarle perche'
credo che possando contribuire in positivo alla sicurezza della cordata.
Ovviamente, tutto IMHO.


che si sente. [snip]
Dialogo immaginario
D."Allora,
l'hai poi fatto il vione che dicevi ?"
R."Ehm, si e no. Nel senso che alla
sesta sosta poi ci siamo calati"
D."???? e perche' ????? mi pare che da li
poi e' piu' facile!"
R."si si, e' vero. Pero' mi si sono scaricate le
pile"
D."ma che ca@@.. SEI ANDATO DI NOTTE CON LA FRONTALE ????"
R."
NOOOOO!! Le pile della RADIO!!!!!"
Chissa' se Caio ci regala una bella
vignetta
;-)
Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 incomprensioni, solo errori :-((
se poi il tipo va ad arrampicare con i rinvii contati...ho imparato per
esperienza che una ghiera in piu', un paio di rinvii ed un cordino non
pesano nulla e possono sempre tornare utili, anche se vai da secondo.
ciao luca

 pesano nulla e possono sempre tornare utili, anche se vai da secondo.
da quello che si capiva....
i rinvii li ha finiti perche' non si e' fermato in sosta => e' un
imbecille totale 
ciao, uli

 i rinvii li ha finiti perche' non si e' fermato in sosta
A Borgone i tiri non si possono certo definire corti; 30 metri puliti
puliti, giusti giusti in discesa per arrivare a fondo corda (con rlativo
nodo! :-) )
Anche con qualche rinvio in più non vedo molto comodo unire due tiri...
tirarsi su 50-60 m di corda su una placca con *almeno* 20 rinvii in questo
caso è davvero una faticaccia inutile; le soste ci sono... tanto vale
usarle! :-)
ciao
Andrea

sento
bastardodentro
...... beh, cattiveria per cattiveria adesso ti leggi le
mie! :-)
Il tuo intervento e' quanto meno disarmante perche' poni le tue
riflessioni in modo del tutto fazioso. NESSUNO ha mai sostenuto che si
debbano portare radio al collo facendo una cronaca minuto per minuto (anzi
"centimetro per centimetro") di quello che succede in parete. Qualcuno ha
molto piu' semplicemente sostenuto che IN CERTE situazioni un collegamento
vocale del genere potrebbe essere molto d'aiuto.
Il rispetto con le vicine
cordate c'entra come i cavoli a merenda ma se vogliamo rimanere su questo
esempio potrei semmai dirti che (durante le comunicazioni da sosta a sosta)
sarebbe molto meno rumorosa la voce di chi comunica con il proprio compagno
di cordata attraverso una ricetrasmittente piuttosto di quelle (a volte)
bestiali urla che si sentono in parete e che, quando le cordate sono piu'
di una, non fanno che sovrapporsi e creare grandissima confusione!
Certe
domeniche mi stupisco di come non succedano incidenti perche' diventa quasi
impossibile capire chi urla, cosa urla e a chi urla.... tanta e' la gente e
tanti gli schiamazzi in parete. Questo NON significa che sempre e comunque
si debba essere "ricetrasmittenti-muniti" e non significa nemmeno che si
possa allentare la propria coscienza, responsabilita', prudenza
ecc.ecc....... e' solo un piccolo ritrovato della tecnica moderna che
qualche volta puo' semplificarci la vita.
La scorsa estate ho trascorso
alcune ore di incubo con un mio amico lungo le impressionanti pareti del
Verdon proprio perche' il vento forte e l'impossibilita' di poterci vedere
rendevano inutile qualsiasi comunicazione vocale. Le mie urla e le sue urla
si perdevano nelle gole del canjon..... riuscivamo a malapena a riconoscere
dei suoni, senza alcun significato. Sono state ore di discreto panico
perche' nemmeno gli eventuali strattoni della corda (altro criterio di
comunicazione che avevamo previsto) erano possibili. Il tutto si e' risolto
bene grazie alla nostra esperienza, ma ci siamo rovinati la giornata e la
gola e alla fine eravamo esausti a forza di urlare e per la tensione!
In
questo caso una piccola e discreta ricetrasmittente avrebbe avuto la sua
bella ragione d'essere e non vedo in questo proprio nulla di male!!!!
C.


caio wrote:
[...]
sono stupefatto di me stesso, ma essendomi trovato in identiche
condizioni, concordo su ogni considerazione :-D!
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3CB172AC...@chiedimelo.it...

la sosta in questione è stata aggiunta recentemente, la via originale
proseguiva fino al terrazzino successivo dove c'è una catena
dario che a borgone ha imparato ad arrampicare
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 dario che a borgone ha imparato ad arrampicare
si ma
se
a) hai pochi rinvii
b) c'e' una sosta
tu che fai???????
ciao, uli
(che non bisogna essere dei geni...)


qui c'è la summa di quanto sei str... ehmm... poco simpatico. Infierire
sugli errori di qualcuno che si è fatto del male è una di quelle cose
che
un buon alpinista non dovrebbe mai fare!
ciao,
Lorenzo


 un buon alpinista non dovrebbe mai fare!
non si tratta di infierire... io non c'ero quindi la mia influenza e'
nulla
si tratta di puntualizzare anche focosamente che certi tipi di
comportamenti (leggerezze?) sono fonti di grave pericolo
ciao, uli

 piuttosto che compatirlo poverino....
Bah... ci saranno anche delle vie di mezzo.
Comunque, non so perchè, ma quando mi faccio calare nei primi metri
tengo
sempre la corda con la mano a valle dell'ultimo rinvio/sosta e tengo
d'occhio
molto attentamente il socio, che poi è la mia ragazza (e forse è per
quello
che non mi fido...).


"loiety" ha scritto nel messaggio
Cut
(ritengo anch'io che possa essere più utile che il contrario)
...... però:
Climber 1: Climber 1 a "sicura" ... ocio che provo il passaggio...passo!
Sicura: "Vai tranquillo"!!
C1: Devi dire "PASSO" quando tocca a te........"passo"!!......(tra i denti e
con respiro affannoso) ........'azz nun me reggo +!!
S: OK!...........non hai detto passo!!
C1: annnnf.........nnnngggggggh.........neache tu......... passo!
S: Ah, dovevo dire "passo""passo", scusa, "passo"!
C1: tieni che volooooooooooooo!!!
S: ..................ma "passo" non si dice più adesso?
Ciao
Giorgio

 wrote in message
news:a8s639$c7q$1...@newsreader.mailgate.org...

Ih,Ih,Ih!...:-D
Peccato che "passo" o "cambio" non si dica piu', in quanto e' stato
sostituito dal cosiddetto "roger beep", cioe' una specie di "blip" che
la radio trasmette automaticamente appena si rilascia il pulsante
premuto per parlare.
Mai sentito le comunicazioni Houston-Shuttle?!
Pensavi che stessimo ancora all'eta' della pietra? ;-)
Cambio...cioe' "blip"!


 pesano nulla e possono sempre tornare utili, anche se vai da secondo.
Ora concordo io :-))......ad averlo, un cordino/rinvio/ghiera in piů, se ti
serve lo usi, se non ti serve lo riporti giů. Ma se non ce l'hai e ti
serve..........  :-(((
Bye. Robby

 un buon alpinista non dovrebbe mai fare!
Un buon alpinista NON dovrebbe nemmanco commettere errori come quello
commesso dal ns amico.
Bye. Robby

 C.
L'anno scorso in verdon con il socio, quando non ci sentivamo e gli
strattoni non servivano, io secondo  faceva passare la corda nel
secchiello fino a che non finiva, tanto si capiva dalla velocità del
recupero (e poi li le soste ci sono dopo 55 m !!, anzi, di solito ben
prima)  e poi saliva: bellissime giornate. Il problema al limite non
era sentirsi, ma tenersi !!
Comunque ciao, loiety

Comunque ciao,
loiety
.... nel nostro caso si e' verificato un piccolo impiccio di
diversa natura, anche perche' il tutto e' successo durante la ricerca di
una via in fase di calata. Sono diversi anni che frequento il Verdon e
purtroppo devo dire che la straordinaria bellezza del posto e delle vie non
fa il paio con le relazioni sulla guida per cui spesse volte (ma davvero
tante!) le informazioni sono del tutto mancanti oppure gravemente
imprecise. Io sono uno scarsissimo arrampicatore (in Verdon posso passare a
fatica e rigorosamente da secondo sul 6b+/6c usando tutti gli stratagemmi
possibili....... :-DDD)  mentre il mio solito compagno di cordato e'un po'
piu' bravo (8b!)..... per questo scegliamo delle vie con molta
attenzione.... altrimenti io divento solo un sacco da tirare su!..... :-((
.... e poi, come ben saprai, il Verdon e' un ambiente molto severo dove non
conviene fare gli sbruffoni. La scorsa estate, dopo aver fatto una stupenda
via nuova (10 tiri, chiodata nel 2000, con partenza dal sentiero Martel)
siamo andati alla ricerca di un'altra bella via dalle parti del belvedere
de Trescaire. Si e' calato con una statica da 80 mt il mio fido compare ma
le soste non corrispondevano assolutamente al disegno e, senza farla troppo
lunga, dopo un periodo di tempo che mi e' sembrato eterno e durante il
quale io avrei dovuto raggiugerlo e' successo un po' di tutto...... e alla
fine (e la faccio veramente molto molto breve) l'ho recuperato da una via
che era sul 7b invece che 6b+.....
Fossi sceso anche io mi recuperavano
con un verricello!!!!!!! :-)


 incomprensioni, solo errori :-((

 montagna?"
Punto 1: cerca di tagliare le parti di msg che non servono alla tua risposta
(non credo fosse necessario ripostare all'interno del tuo post il mio msg
per intero) :-))
Punto 2: le cazzate non avvengono solo in montagna, le cazzate avvengono
ovunque e per i più svariati motivi, ma secondo me, tutti riconducibili ad
uno solo =>la testa è da un'altra parte. Non importa se per un attimo o per
tutta la durata dell'arrampicata (escursione, ferrata, etc), ma sicuramente
se succede l'irreparabile a causa di una cazzata, vuol dire che chi l'ha
generata in quel momento non era completamente attento e concentrato su
quello che stava svolgendo.
Potremmo disquisire lungamente sulle pause che si prende il cervello (e il
perchè se le prende) durante situazioni in cui necessita invece un costante
e prolungato controllo dell'attenzione, ma si tratta pur sempre di un flash,
durante il quale la ns attenzione se ne va a passeggiare da un'altra
parte....sia solo per un istante, sia invece per un periodo più lungo.
Del resto, non si chiamerebbero cazzate altrimenti......
Arrampicare è una disciplina che a volte concede qualche errore; molto più
spesso, non ne concede nessuno! Per questo, secondo me, arrampicare è una
disciplina che richiede...Disciplina.
Poche regole, fatte bene ed osservate SEMPRE. Per evitare, appunto, le
cazzate.
--
Bye. Robby
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^

 che non mi fido...).
hai paura che decida di "scaricarti" senza "strascichi"? :-D
ciao, uli

miiii c'ho anche il difensore d'ufficiooo!!! :-DD
a) non mi hai frainteso: i miei toni forti si riferiscono sempre allo
specifico
b) poteva anche darmi dello stronzo, non mi offendo, anche perche' alle
volte mi capita di esserlo
ciao, uli

...... l'ho scrissi tanto tempo fa e lo ripropongo ora...... a proposito di
"fesserie in parete" qualche anno fa vidi un gagliardo signore partire per
una via di due lunghezze assicurato dalla figlia, dopo una 15ina di metri
si accorge di aver finito i rinvii (ne aveva messi circa 4/5....). Invece
di tornare giu' per rifornirsi ha pensato bene di deviare verso un'altra
sosta piu' bassa ma spostata di circa 10 metri in traverso (sprotetto).
Prima del traverso si e' protetto all'ultimo spit sfilandosi la corda
dall'imbrago e passandola DENTRO allo spit..... come un filo nella cruna
dell'ago!
Poi ha raggiunto l'altra sosta e recuperato la seconda di
cordata che, all'ultimo spit, si e' ovviamente dovuta slegare per sfilare
la corda dall'ancoraggio.......bella eh?


 cazzate.
Chi non ne ha fatta una, magari non cosě grave,  e poi magari gli č
andata bene, scagli la prima pietra.

 manovre non so, sul Gran Capucin.
non ne sarei così sicuro, in più c'è la stanchezza che non è una buona
compagnia
se si hanno distrazioni ...si hanno
dario che da alcuni NON si fà assicurare


 la corda dall'ancoraggio.......bella eh?
....mamma mia .....voglio sperare che prima di slegarsi dal capo della corda
si sia legata alla corda oltre lo spit......almeno.....
ciao   Gus

 Bye. Robby
Piuttosto mi sembra importante cogliere l'occasione per sottolineare che
tutti noi dal primo all'ultimo possiamo essere soggetti ad incidenti di
questo
tipo, la distrazione è sempre in agguato e colpisce tutti dalla guida
alpina
al principiante. Di esempi in merito ce ne sono un'infinità, uno per
tutti
la morte di quel magnifico alpinista di nome Giusto Gervasutti.
Quindi facciamo tesoro anche di questa esperienza e non sentiamoci
tranquilli
perchè "tanto era un imbecille" !
ciao a tutti,
Lorenzo
PS sempre all'occhio, mi raccomando!


Parole sante!
l'ora del fesso passa per tutti !
;-)
e poi:
il fatto accaduto è un ottimo spunto per affrontare l'argomento delle
incomprensioni fra compagni di cordata e sugli atteggiamenti da tenere, IN
GENERALE.
Entrare nei particolari del fatto, trinciando giudizi, senza che i diretti
interessati abbiano modo di dire la loro...
mi ricorda ... le discussioni del lunedi mattina al bar, in cui...
l'allenatore non capisce un cazzo e quella palla la buttavano dentro
tutti...
Io penso:
chi sbaglia in genere paga. Basta questo.
Chi guarda può solo fare tesoro (se è abbastanza intelligente e se esistono
insegnamenti da trarne)... per poi sbagliare per conto proprio ;-)
ah ... e poi una constatazione statistica:
se al mondo crepassero solo gli imbecilli... il livello medio di saggezza
del genere umano non starebbe al livello in cui è!

 Il mio pensiero è semplicemente questo: ......
....è un po' che lanci la palla ma.....
io concordo pienamente con te.
ciao
Gus

 perchè "tanto era un imbecille" !
Non mi sembra di aver colto in nessun msg di questo thread tale sensazione,
anzi.......anche perchè io stesso potrei essere il presidente di un club di
imbecilli ;-)))
Bye. Robby
P.S. Hey, Uliano gurda un po' in che casino mi sono cacciato ;-))).....mai
più

 piů
eheheh bisogna essere vaccinati :-)))
ciao, uli
(la parcella te la pago alla fine ;) )

 perchè "tanto era un imbecille" !
questo e' forse il punto piu' rilevante
lungi da me avere voluto dire cio' se e' sembrato ritratto tutto e mi
pento amaramente!!!
al contrario, proprio perche' di imbecillita' chi piu' chi meno ne
commettiamo tutti (piu' o meno gravi a seconda delle circostanze [leggi
CULO]) trovo importante stigmatizzare ogni possibile fonte di pericoli
se tu, come e' successo a me, ti fossi trovato a 50m da terra appeso a
un discensore il cui moschettone era retto da una fettuccia che stava
sulla punta della levetta della ghiera aperta, ferma solo perche' il
peso le faceva fare attrito, e senza nodo autobloccante, sapresti darti
dell'imbecille da solo...(e avresti dovuto lavare le mutande!)
... una volta che te lo dai a te... perche' discriminare gli altri?
ciao, uli
(che dopo essersi dato 1000 volte dell'imbecille esserselo preso 1000000
di volte dalla moglie, ha imparato la lezione... e attende angosciato la
prossima :-( sperando che non sia l'ultima)

 tutti...
ehm... non e' un bar questo?
ciao, uli
(dove posso trovare il bar???)