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Titolo: Ipnosi regressiva

Ok!
Sono nuovo nella frequentazione di newsgroup, quindi perdonatemi
qualche errore.
Ho seguito un pò il discorso pre-morte, che se qualcuno ne
ha voglia possiamo sempre approfondire, ma vorrei proporvi un argomento
tanto affascinante quanto poco conosciuto! Mi riferisco all'ipnosi
regressiva e ai trattati di Weiss.
Se può interessare potrei introdurre
l'argomento alla prossima.
Per adesso un saluto a tutti.
Spider68
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Per adesso un saluto a tutti.
mi sembra una cosa interessantissima!
www.unknown.it
VoTaN

mi sembra una cosa interessantissima!
Ok VoTaN
La mia
opinione personale è che ci sono ancora tante cose che vanno oltre la
nostra capacità di comprensione, o meglio per adesso sono ancora oltre i
nostri limiti, ma il fatto che non le riusciamo a comprendere pienamente
non significa che non esistano e ignorarle non sarebbe saggio.
Su teorie
che oggi sono divenute certezze elementari ed inconfutabili si è allungata
nei secoli scorsi l'ombra dell'eresia e dell'inquisizione, e solo grazie
alla tenacia di singole persone se alcune ipotesi, folli per l'epoca sono
divenute basilari oggi.
Ti ho fatto questa premessa perchè pur sembrando
irrazionale quanto ti esporrò non me la sento di escluderlo a priori. Fammi
sapere cosa ne pensi perchè se ti va seguiranno altri esempi e
osservazioni.
Se non hai mai letto Weiss, ti dirò che è stato Direttore
della Facoltà di Psichiatria del Mount Sinai Medical Center di Miami, e
quello che segue è il resoconto di ciò che è avvenuto nel suo studio
durante una normale seduta di ipnosi con una paziente che era preda di
paure e angosce non spiegabili razionalmente. Nello svolgersi della seduta
lo psichiatra formula delle domande al paziente sotto ipnosi (stato in cui
è quasi impossibile mentire) le domande riguardano ricordi della propria
vita a cui non è possibile accedere razionalmente, o xchè rimossi o xchè
dimenticati. Dopo aver fatto delle domande riguardo l'infanzia della
paziente ma senza risultati decisamente apprezzabili il terapeuta "sbagliò"
a formulare la domanda, e la paziente sotto ipnosi eseguì alla lettera
l'ordine. La domanda era: "Regredisca fino all'età da cui derivano i suoi
sintomi!". Ed è stato in quel momento che lei ha cominciato a descrivere
nei minimi dettagli sia la sua persona, che l'ambiente che la circondava,
raccontando dettagli non consueti. Diceva che l'anno era il 1863 A.C. e
mentre parlava su come si svolgeva il suo quotidiano descriveva con
precisione l'immagine della allora figlia che corrispondeva appieno alla
attuale nipote, quindi il terapeuta sbalordito da questi racconti gli
chiese di andare avanti fino al giorno della sua morte. La paziente
cominciò a descrivere un'inondazione o un maremoto e sentiva l'acqua fredda
che la soffocava e la corrente che le strappava via la figlia, fin quando
dalla disperazione passò ad uno stato di calma profonda e si vedeva "tra le
nubi" con la figlia.
Questo in sintesi estrema il racconto della prima
seduta di questo tipo a cui ne seguiranno diverse altre, a questo punto lo
psichiatra puntualizza lo stato generale della paziente sottolineando che
non ha mai dato prova di schizofrenia, nè di aver mai avuto allucinazioni
uditive o visive, non perdeva i contatti con la realtà nè aveva personalità
multiple o dissociate, non aveva tendenze antisociali e non faceva uso di
droghe o di alcool e per ultimo non aveva malattie neurologiche o
psicologiche.
E' evidente che discorsi di questo tipo tirano
necessariamente in ballo ipotesi di vita oltre la vita e reincarnazione,
concetti quasi estranei alla nostra cultura ma fondamentali per quelle
orientali.
Prima di andare avanti fammi sapere cosa ne pensate.
Mi scuso
per la lunghezza del mex ma era per dare un minimo di senso all'argomento.
Fatemi sapere.
Saludos


 per la lunghezza del mex ma era per dare un minimo di senso all'argomento.
io, personalmente, gradisco molto un testo indipendentemente dalla
lunghezza.. e questo era interessante e di contenuto. La lunghezza quindi in
questo caso era solo un pregio.. =P
www.unknown.it
VoTaN

Saludos
Interessante, no?
ciao, Giulio.


equilibrassero tra loro O_O (tipo ying
e yang  ;) ..)
Credo che la differenza sostanziale sia nell'uso delle
energie proprie, interiori, quelle che ogni essere ha a disposizione ma non
utilizza. In particolare della mente e del tipo di utilizzo che en viene
fatto per trovare altro.
Alla prossima,
ciao, Giulio.


 attuale nipote, 
uhm, perche` mai avrebbe dovuto avere in due vite la stessa "anima" vicino a se?
Nipote in una e figlia nell`altra...
non ti pare un po` che la cosa puzzi di bruciato?
ciao, Jasmine

equilibrassero tra loro O_O (tipo ying e yang
;) ..)
Mmmmm.... Si e no. Nelle culture e religioni orientali (Indiana
in particolare) il  concetto di reincarnazione è totalmente accettato anche
a livello conscio e non solo quando vengono indotti stati di coscienza
alterata.
Non so a che punto sei nei tuoi studi, ma hai già affrontato
l'argomento ipnosi? Lo hai sperimentato? Se si, come indotto o come
induttore?
Se ti dicessi che nelle altre sedute fatte dalla paziente con
il Dottor Weiss le domande (con relative risposte) non si sono fermate alla
descrizione dell'epoca vissuta con una dettagliata cronaca del momento del
trapasso, ma sono andate oltre il punto di non ritorno, cosa mi rispondi?
Lo ritieni possibile e razionalmente accettabile?
Scusami se non ti
posto adesso la cronaca delle sedute ma mi devo assentare qlc giorno.  Sarà
una delle prime cose che farò al mio ritorno.
 Ci sentiamo!


Interessante, no?
Certo, ma la tua opnione in merito qual'č? Lo ritieni
possibile e accettabile normalmente o "violentando" in qualhe modo i nostri
concetti base socio-religiosi?


non ti pare un po` che la cosa puzzi di bruciato?
Effetivamente, puň
dare adito a queste osservazioni specie se il tutto č stato fortemente
sintetizzato, ma se avrai la pazienza di seguire l'evolversi del discorso,
pur restando legittimo il sospetto, noterai che non sono particolari
buttati per caso o per stupire, ma tutti collegati tra di loro. 
Cmq
anch'io mi sono posto la tua stessa domanda piů di una volta, ma non
potendo dare nč io nč nessun'altro una risposta certa a queste ipotesi, la
domanda finale che mi sono posto č cambiata: da un "Perchč" č diventato un
"Perche no?". :-)
Continua a seguirci.
             >ciao, Jasmine
Ciao Spider68


 una delle prime cose che farò al mio ritorno.
ahime' anke io manchero' una decina di giorni... ad ogni modo chiunque
volesse collaborare con me per fare un po di luce su questi argomenti (e non
solo) puo' visitare 
www.unknown.it
  il mio progetto "d'informazione" globale
.. trovate indirizzi email, forum e ml con cui scambiare meglio opinioni,
idee ed informazioni stesse..
VoTaN

concetti base socio-religiosi?
Ritengo tutto questo una normalissima
sperimentazione che l'essere fa per conoscere meglio se stesso e il mondo
in cui vive. Dunque, ottimo. Ma del resto, ritengo qualunque altro tipo di
sperimentazione altrettanto ottima per imparare e conoscere meglio chi in
realtà si è. Tanto ognuno imparerà e conoscerà solo im proporzione a ciò
che può imparare e conoscere. E' semplice. Non dovete spaventarvi di nulla,
tutto ciò che si scopre è sempre se stesso. Se vi farà piacere, nel corso
della discussione posso dare il mio contributo, basta solo chiedere.
ciao ragazzi,
Giulio.


[inconsci] ke puo' subire.. prendo una posizione neutra, ma
ottimistica..
Bene!
Volevo solo fare un appunto a proposito delle
differenze culturali e religiose tra occidente ed oriente circa il discorso
reincarnazione, differenze che ci sono da sempre ma che sono state, nel
corso dei secoli, volutamente acuite. In realtà sia nell'Antico che nel
Nuovo Testamento vi erano riferimenti alla reincarnazione. Nel 325
l'imperatore Costantino il Grande aveva cancellato dal Nuovo Testamento i
riferimenti alla reincarnazione che vi erano contenuti, decisione
confermata secoli dopo, nel 553, dal Concilio di Costantinopoli che per
mettere la parola fine a tutto dichiarò eresia il concetto di
reincarnazione in quanto (motivazione non ufficiale ma intuibile) avrebbe
indebolito il crescente potere della Chiesa sul popolo. Chiesa,
ricordiamolo, intesa e gestita più come potere temporale che spirituale.
(Nota non polemica: Solo allora? :-?).
Tornando ai nostri tempi c'è da
dire che esiste una mole davvero notevole di pubblicazioni e studi condotti
con serio rigore scientifico riguardo il ricordo di vite passate e la
reincarnazione, a partire dalle opere di Ian Stevenson, che ha catalogato i
fenomeni di regressione spontanea che a volte avvengono nei bambini,
studiando oltre 2000 casi. Uno dei fenomeni frequenti in questi soggetti è
la capacità di poter parlare lingue straniere, mai sentite prima
(xenoglassia). Tanto per non discostarmi tanto dai bambini, qui dalle mie
parti c'è un bambino normalissimo che sta imparando a scrivere e lo fa
abbastanza bene; solo che si ostina a farlo da destra verso sinistra. (?)
Essendoci quindi casi studiati scientificamente in numero tale da riempire
un'intera biblioteca viene da chiedersi se sia davvero possibile che siano
stati tratti tutti in inganno, o si siano sbagliati, o che per assurdo
facciano tutti parte di un complotto x non si sa quali fini. La realtà
oggettiva è che il fenomeno esiste.
Prima di descriverti una delle
sedute seguite alla prima "anomala" tra Catherine e Weiss volevo inserire
una nota per Jasmine.
La teorie più diffuse della reincarnazione oltre che
al singolo, sottolineano anche il concetto dell'insieme, del gruppo di
anime che tendono a reincarnarsi insieme, non una, ma più volte, per
soddisfare il concetto di karma (lezioni che devono essere assimilate
vivendo, debiti dovuti a se stessi o ad altri e altro che approfondiremo in
seguito), e se necessario questo avviene nel corso di più vite, non
rispettando necessariamente i ruoli attribuiti in una determinata vita.
Il
rapporto madre-figlia può divenire per esempio marito-moglie piuttosto che
nonno-nipote amico-amica e così via. Indipendentemente dal ruolo attribuito
l'obiettivo finale è quello di vivere insieme le esperienze e le prove che
la vita pone e che dobbiamo imparare, piacevoli o meno che siano.
A voi è
mai capitato di conoscere o amare qualcuno e di sapere, intuire,
condividere i suoi pensieri e le sue parole? In altri termini non vi è mai
capitato di dire o di pensare: "Mi sembra di conoscerti da una vita!"? Può
darsi che non sia così banale come sembra e forse non sfigurerebbe neanche
un: "Mi sembra di conoscerti da più di una vita!" :-)
Ok! Adesso
torniamo a Catherine. In una delle successive sedute, dopo essere stata
indotta in trance, ed essere regredita ad una vita precedente (dopo la
prima esperienza sembra più facile) riferiva di essere un ragazzo  di circa
21 anni che vestiva abiti fatti con pelli di animali. Passava poi alla
descrizione dei suoi compagni, alcuni di guardia in cima ad una torre e
altri, vicino ad un tavolo rotondo, intenti a svolgere un gioco simile agli
odierni scacchi ma con pezzi a punta, simili a piccoli pugnali con teste di
animali, che venivano infilati in dei buchi sul tavolo. Il suo nome era
Joan e collocava la sua esistenza nei Paesi Bassi intorno al 1473.
Scorrendo la sua vita vide delle canoe, archi, frecce e lance, e lei, o
meglio lui in quella vita, doveva remare insieme agli altri. Erano strani
remi quelli che maneggiava. Il tutto si svolgeva al buio perchè stavano
facendo un incursione insieme ad altre barche. Non mancò di sottolineare la
paura che l'accompagnava durante quest'evento. Dopo una lunga pausa
riferiva di sentire la sua faccia scaldata dal fuoco e vedeva i suoi
compagni che uccidevano altri uomini, ma lui non voleva farlo anche se
aveva in mano un coltello. All'improvviso cominciò a rantolare e disse che
un nemico gli aveva tagliato la gola. Prima di morire aveva riconosciuto
nel suo assassino, Stuart. Un uomo con cui aveva un rapporto estremamente
conflittuale anche nella attuale vita. Ha cominciato poi a fluttuare verso
l'alto, verso le nubi, sentendosi perplessa, ma dopo poco si è sentita
spingere in uno spazio "angusto e caldo". Stava per rinascere. Raccontò che
qualcuno l'aveva aiutata a nascere, qualcuno che aveva un abito verde ed un
grembiule bianco, una cuffia in testa con gli angoli piegati indietro.
L'edificio era in pietra con strane finestre. Vedeva la madre con lunghi
capelli neri che indossava una rozza camicia da notte che le procurava
dolore quando l'ha voluta stringere. Era la stessa madre di adesso.
Spero di non aver esagerato stavolta. In uno dei prossimi mex comincerò ad
introdurti l'argomento che più mi ha lasciato perplesso e che nonostante i
miei sforzi mi risulta un pò ostico da accettare in toto. Ci sentiamo tra
qualche giorno.
Fammi sapere cosa, fino ad ora, riesce a convivere
facilmente con le tue convinzioni e cosa invece non riesce a collimare con
le tue certezze.
 
Ciao Spider68
Sarei felice di ascoltare anche i
pareri di Giulio, Jasmine, o chiunque abbia qualcosa da dire. Saluti a
tutti.


tutti.
Bene, mi hai ascoltato.
Non vedo l'ora di sentire gli altri
racconti.
A presto.
Giulio.


Lo ritieni possibile e razionalmente accettabile?
Cos'è il punto di non ritorno?
E perchè escludi che il cervello della paziente non possa aver
rielaborato il tutto in maniera autonoma a partire da dati inonsci e
sub-consci che gia aveva?
Infondo se ci pensi già nei sogni molto spesso facciamo qualcosa di
simile...
ciao, Jasmine
attendo che posti l'altra parte del raonto

meraviglioso, che neanche immaginate. Dovete
solo "vivervelo".
Ok! Giulio spero sinceramente di aver frainteso il
tono della tua risposta. 
Ti voglio ricordare che stiamo parlando di
qualcosa di non conosciuto. Nessuno può dire oggi, cosa sia giusto e cosa
sbagliato; di cosa sorridere e di cosa no. Ogni teoria, anche quella che a
te sembra più assurda, banale o comica, ha lo stesso peso di ogni altra.
Ivi comprese le tue 
personali convinzioni, che io potrei anche giudicare
risibili, ma non per questo mi atteggio a saccente di turno, o a
depositario della verità, per un sempice motivo: non posso! 
Non posso
esprimere giudizi su cose che non conosco. 
Così come non posso credere
che questi concetti sfuggano al bambino "intelligente" che però sa che "i
fini sono solo di controllo e di potere." (?????)  
A volte sono da
preferire adulti "stupidi", ma costruttivi.
          Ciao.
Spider68



..
Ciao VoTaN, se ne hai voglia possiamo continuare in
privato a fare una discussione costruttiva. Stesso invito anche per
Jasmine.
Ci sentiamo tra qlc giorno.
Ciao.   Spider68
(
spid...@inwind.it
)


preferire adulti
"stupidi", ma costruttivi.
Per te. E io lo rispetto.
Per me? Gli adulti
stupidi sono adulti stupidi e basta. Mi interessano come i bambini
intelligenti. Sono sempre esseri umani, o no? Devono ancora crescere. Che
importa? Nel tempo.
Ciao, Giulio.
