Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: cosa vuol dire "metu gravi" ?

qui :
Dopo 50 anni di fallimenti della Ostpolitik da Paolo VI in poi speriamo che 
a Roma imparino la lezione. O meglio, che si ricordino almeno quanto gi� 
scritto dal Magistero sul comunismo.
Le consacrazioni di vescovi illeggittimi poi, come ogni sacramento 
amministrato con "violentia" o "metu gravi", sono invalide. Chiss� se il 
Vaticano affronter� la questione.
grazie

 Vaticano affronterá la questione.
  Metus significa paura, con "metu gravi" potrebbe essere col "terrore".
  k

   Metus significa paura, con "metu gravi" potrebbe essere col "terrore".
Can. 172 - ï¿œ1: "timore grave"
http://www.vatican.va/archive/ITA0276/__PK.HTM
-- 
Saluti.
D. 

 Vaticano affronterá la questione.
immagino sia un refuso, e si parli di "motu gravi". in latino significa 
"il moto dei pesi (dei gravi, si dice adesso)".
immagino sia un modo di dire per intendere "di peso, dall'alto".
-- 
 >Giovanni

 Metus significa paura, con "metu gravi" potrebbe essere col "terrore".
ah sì, forse hai ragione tu. con la paura del peso? ablativo 
assoluto...ma metu non è un verbo, e gravi è all'ablativo 
singolare...come metu (ablativo singolare della 4a)
-- 
 >Giovanni

 singolare...come metu (ablativo singolare della 4a)
  "gravi" non ï¿œ l'ablativo dell'aggettivo l'aggettivo gravis -e?
  k

 "gravi" non è l'ablativo dell'aggettivo l'aggettivo gravis -e?
certo... è Dark John che parla latino come una vacca greca :)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 immagino sia un modo di dire per intendere "di peso, dall'alto".
Ma dai... anche solo dal contesto si capisce che si parla di sacramenti 
somnministrati con coercizione o facendo leva sulla paura.
GraZia

GraZia sabato 16/07/2011 alle 21.03.55 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


La Cina deve incassare la scomunica del nuovo vescovo "cinese",
consacrato dalla "Associazione Patriottica" che dipende
dal Partito Comunista, ed in più l'incontro di Obama
con il Dalai Lama... mi sa che verrà loro un "pechino"
di esaurimento nervoso, visto come sono irritabili
su entrambi i versanti  O__O
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

con grave timore
N metus gravis (u breve)
G metus gravis (u lunga)
D metui gravi
Acc metum gravem
Abl metu gravi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 su entrambi i versanti  O__O
Vorrà dire che per un mese smettono di comprare BTP e Treasury
Bond...
-- 
"Désormais pour apprendre le français, il faudra savoir le
français."
                -- Coluche (Michel Colucci)

Vuol dire che ancora nei giorni nostri un certo di cultura elitaria, 
passatista ed antiquata è duro a morire.
Bisogna guardare al futuro, modernizzarsi, stare al passo con i tempi e con 
il sapere democratico di massa.
"Very dangerous" è l'espressione political correct today.

 "gravi" non è l'ablativo dell'aggettivo l'aggettivo gravis -e?
sì, più o meno
gravis
gravis
gravi
gravem
gravis
gravi
http://www.dizionario-latino.com/declinazione.php?lemma=G00BD000&parola=gravis
non so perché indichi "gravis -e". "-e" non è il genitivo di 
niente...cmq è terza declinazione, come rus ruris
ritornando a noi...sia metu che gravi sono ablativo. ma metu non è un 
verbo, quindi non può essere ablativo assoluto.
cercando meglio, ho visto che la locuzione diciamo "Galileiana" 
(Torricelli in realtà) è "de motu gravium", quindi non può essere 
neanche quello, in quanto gravi non è genitivo. al più può essere 
identificato come un genitivo singolare di un ipotetico gravus, -i della 
IIa, che però non esiste.
cercando più a fondo, leggo che esiste un verbo metuo, -is, metui, 
metutum, -ĕre che significa "avere timore".
è dal supino che si forma l'ablativo assoluto. metu non è nulla, al più 
sarebbe "metutis"...
mah, rimane il mistero
-- 
 >Giovanni

 somnministrati con coercizione o facendo leva sulla paura.
"con coercizione" è una cosa, "facendo leva sulla paura" è un'altra.
sono tutti e due probabili, ma diversi. tra l'altro "con coercizione" è 
un po' come "di peso, dall'alto".
ma sono tutte ipotesi.
-- 
 >Giovanni

 con grave timore
ma "gravis" è "pesante", non è "grave", benché l'assonanza ci sia.
forse è una formula di tardo latino, forse giuridico, forse ecclesiastico.
tu però sei quello che ci è andato più vicino, noi altri ci siamo 
scervellati su per altre ipotesi :-)
-- 
 >Giovanni

 non so perché indichi "gravis -e". "-e" non è il genitivo di 
gli aggettivi latino che seguono la terza declinazione si dividono in
tre gruppi:
aggettivi ad una sola terminazione, con il nominativo uguale per
maschile, femminile e neutro. Di solito sono indicati con la forma del
nom. e del gen.:
        audax audacis
aggettivi a due terminazione, una per il maschile e femminile, l'altra
per il neutro. Sono di solito indicati con le due forme del nominativo:
        gravis grave
aggettivi a tre terminazioni, maschile femminile e neutro; sono indicate
le tre terminazioni del nom.
        acer acris acre


 noi altri ci siamo scervellati su per altre ipotesi :-)
"Noi altri" chi? :-)

 ma sono tutte ipotesi.
E provare a sfogliare il Codice di Diritto Canonico,
tradotto in decine di lingue?
http://www.vatican.va/archive/cdc/index_it.htm
Can. 172 - §1
Latino:
invalidum est suffragium eius, qui metu gravi aut dolo...
Italiano:
è invalido il voto di colui, che per timore grave o con dolo...
Inglese:
...who has been coerced directly or indirectly by grave fear or malice...
Francese:
...qui a été amené directement ou indirectement, par crainte grave
ou par dol...
eccetera
-- 
Saluti.
D. 

 "Noi altri" chi? :-)
E' un caso di dissonanza cognitiva :-)
GraZia

 tre gruppi:
[..]
ho capito. non ho mai usato questo modo di scrivere, effettivamente io 
ho fatto lo scientifico...a dir la verità non penso mi siano mai 
capitati aggettivi della terza...ho scoperto questa regola solo ora mi 
sa :-)
http://www.dizionario-latino.com/declinazione.php?lemma=G00BD000&parola=gravis
-- 
 >Giovanni

 ï¿œ invalido il voto di colui, che per timore grave o con dolo...
sei un genio.
e comunque avevo ipotizzato che si trattasse di tardo latino o al piï¿œ 
latino ecclesiastico :-)))))))))
(sai, io mi sono formato tra la concinnitas e la scuola asiana :-))))) )
-- 
 >Giovanni

 "Noi altri" chi? :-)
noi il Popolo
noi le nostre Maestà
fa' un po' tu :-)))
-- 
 >Giovanni

 E' un caso di dissonanza cognitiva :-)
si sa che quando si sbaglia si sbaglia insieme, quando si ha ragione si 
ha ragione da soli (e contro tutti i pronostici avversi)
-- 
 >Giovanni

 latino ecclesiastico :-)))))))))
Dovresti spiegarlo anche a Tacito, che scrive _gravis Africus_ per riferirsi
a un vento africo particolarmente violento. Bisognerebbe spiegargli appunto
che l'aria ï¿œ leggera, e quindi un vento non puï¿œ essere _gravis_.
Anche Cicerone scrive _graviores emissiones_ riferendosi a lanci piï¿œ potenti
(per arrivare piï¿œ lontano), ma bisognerebbe appunto andargli a dire che un
lancio, di per sï¿œ, non puï¿œ essere pesante, e semmai sarï¿œ il grave lanciato
ad essere piï¿œ pesante, nel qual caso perï¿œ si finisce per lanciarlo piï¿œ
vicino.
Lo stesso Cicerone scrive _gravis homo_ riferendosi a un tale severo e
dignitoso, ma a quanto pare scrivendo in quel modo ha finito per dire che
era piuttosto ingrassato. E anche Livio quando parla di _vir gravissimus_ si
riferirï¿œ forse a qualcuno che aveva bisogno di un buon dietologo.
Cesare poi definisce _gravissima cerimonia_ il rito piï¿œ solenne di una certa
comunitï¿œ. Chissï¿œ, magari in occasione della cerimonia portavano in
processione degli immensi baldacchini.
E Seneca parla di _graves umbrae_, ma se c'ï¿œ una cosa che proprio
non puï¿œ avere un peso ï¿œ l'ombra!
-- 
Saluti.
D. 

 non può avere un peso è l'ombra!
ma come cacchio hai fatto a trovare tutti questi riferimenti?  O__O


 mah, rimane il mistero
basta una grammatica di scuola media


 scervellati su per altre ipotesi :-)
voi altri chi? Sei tu che ti stai incartando da solo :)


 capitati aggettivi della terza...
Sì, certo, come no.
E la Terra è piatta, vero?
O invece questo argomento siete arrivati ad affrontarlo? ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 quando esistono i vocabolari online...sono molto pigro ))
Ok, allora puoi usare questo:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dgravis



------------------------
1) Anch’io lo chiederei.
2) Che vuol dire O__O?
Ciao, Wo.
------------------------




 O invece questo argomento siete arrivati ad affrontarlo? ;)
beh quella è scienza. ed io ho fatto lo SCIENTIfico.
per la storia, ti posso dire che mi sono fermato al Congresso di Vienna 
:-). per la letteratura italiana, mi sono fermato a Manzoni.
(per quella inglese invece ho fatto anche il teatro dell'assurdo, Aldous 
Huxley, etc.)
-- 
 >Giovanni

 basta una grammatica di scuola media
alle medie non si fa più latino da 30 anni circa o più.
-- 
 >Giovanni

 2) Che vuol dire O__O?
io infatti preferisco o_O
si capisce meglio :-)
-- 
 >Giovanni

 Vienna . per la letteratura italiana, mi sono fermato a Manzoni.
Gioia, gaudio e tripudio! :(


 ma come cacchio hai fatto a trovare tutti questi riferimenti?
Basta aprire qualunque vocabolario, cercare le varie accezioni del termine, 
e leggere gli esempi che vengono forniti per ogni accezione.
-- 
Saluti.
D. 

 (attributivo) si trova dopo il sostantivo e non prima?
Non lo so Karlina, so solo che l'uso di _gravis_ con un significato che non 
puï¿œ essere semplicemente quello di "pesante" si trova ampiamente attestato 
anche in scrittori classicissimi.

 alle medie non si fa più latino da 30 anni circa o più.
quando ci andai io, lo si faceva


 quando ci andai io, lo si faceva
in ogni caso, faccio notare che nella dizione ufficiale la "scuola 
media" si divide in "scuola media inferiore" ( i tre anni subito dopo la 
sc. elementare) e "scuola media superiore" (liceo, ist. tecnico etc)


 quando ci andai io, lo si faceva
  e in terza si traduceva Catullo e il De bello gallico.

 2) Che vuol dire O__O?
4.Emoticon non ruotata (dette anche “Giapponesi“) = O_O
(le due O indicano gli occhi, il trattino basso la bocca)
http://winrls.wordpress.com/2010/11/15/gli-emoticons/
gli occhi sono sbarrati dallo stupore,
nel mio lessico famigliare occhi *spampanati*,
ma non solo mio
Bell'addio di Lucio Battisti:
[...]
Apoteosi insonne dell’addio
begli occhi spampanati fiore mio
t’ho stretto il cuore ce l’ho io
ferito a sangue langue l’albeggio
begli occhi spampanati da sciupio
nel tralasciarsi del più bell’addio
tanana…
tanana…
http://wikitesti.com/index.php/Bell'addio


 orpheus ha scritto:


ahhhh... non ce l'ho più per vicessitudini traslocative,
non ricordavo che ci fossero tanti esempi,
anche se poi ho visto quello online in inglese,
e ce ne sono tantissimi, orpo


 ahhhh... non ce l'ho più per vicessitudini traslocative,
ops... vicissitudini
vicissitùdine s. f. [dal lat. vicissitudo -dĭnis, der. di vicis «vece» 
(cfr. vicissim «a vicenda»)]. – Vicenda; anticam. col sign. di 
avvicendamento, alternanza di fatti, di avvenimenti: il lento moto 
delle combinazioni e v. umane (Beccaria); oggi soltanto con riferimento 
a casi non lieti, e al plur.: le v. della vita; ora, dopo tante v., ha 
trovato un po’ di pace e di serenità.


 quando ci andai io, lo si faceva
Ma conta molto anche l'esercizio: l'inerzia arruginisce!
Per consolare Giovanni voglio ricordare una cosa che mi successe un po' di 
tempo fa.
Si parlava qui di un articolo di Alcuinus, un latino semplice che si legge 
senza l'ausilio di un dizionario. Io trovai incomprensibile una sigla: "CC": 
che mai sarà? carabinieri? Fosti proprio tu a dirmi che CC = 200. Se ci 
penso, ancora ne arrossisco: non per la vergogna, ma per le risate.
Ciao.
Sergio. 

 Gioia, gaudio e tripudio! :(
però in 5a elementare una maestra fascista ci fece studiare tutti 
(tutti) i patrioti eroi risorgimentali.
ah....i bei tempi in cui c'erano ancora maestre fasciste (e professori 
68ini)...non è più come una volta :-)
-- 
 >Giovanni

 quando ci andai io, lo si faceva
eh ed ora che vuoi?
il 
http://snipurl.com/27sx0a
 ?
(vediamo se hai capito la battuta)
-- 
 >Giovanni

 sc. elementare) e "scuola media superiore" (liceo, ist. tecnico etc)
non più.
ora le medie (inferiori) sono la primaria.
(tiè!)
mi sto erudendo per quando l'anno prossimo devo iscrivere mia figlia 
alle elementari (pardon primaria)...già so tutto di POF e PUFF (il Piano 
d'Offerta Formativa che fa PUFF e sparisce...).
-- 
 >Giovanni

 risate.
Quandoque boni dormitant et Sergius atque Gigis


 e in terza si traduceva Catullo e il De bello gallico.
ah Gallia est omnis divisa in partes tres...vides ut alta stet nive 
candidum Soracte nec iam sustineant (*)...
io preferisco comunque Condita civitate...
(*) mi sta più simpatico Orazio di Catullo, il Soratte di mea Lesbia
-- 
 >Giovanni

 risate.
in effetti ROTFL :-))))))))
-- 
 >Giovanni

 alle elementari (pardon primaria)...
AH...


 
http://wikitesti.com/index.php/Bell'addio
non la conoscevo.
dev'essere il periodo di Panella.
troppo complicato :-)
-- 
 >Giovanni

 Quandoque boni dormitant et Sergius atque Gigis
Dormito ergo sum.
Ciao.
Sergio. 

 Inox signo vinces!
credevo avessero spade di ferro... comunque bella


 ma non solo mio
-------------------------
Grazie, non lo conoscevo.
Ciao, WO_O

 AH...
mi sono sbagliato.
è sempre primaria e secondaria di primo grado, ma si parla di "primo ciclo"
il secondo ciclo sono le superiori vere e proprie
la cosa "peculiare" è come sono stati divisi
un monoennio: prima elementare
due bienni: 2-3, 4-5
un biennio: 1-2 media
un monoennio: 3 media
(ora parlo dei licei, l'istruzione professionale è diversa)
due bienni: 1-2, 3-4 liceo (lasciamo stare la dizione "ginnasio")
un monoennio: 5 liceo
guarda, sinceramente non ci si capisce niente :-)))
io spero solo che non gli raccontino troppe cavolate, ai miei figli. e 
non parlo di storia, ma di scienze, inglese, matematica...
-- 
 >Giovanni

 non parlo di storia, ma di scienze, inglese, matematica...
dipende da quanto avranno voglia di ascoltare, vs. quanto si 
divertiranno a messaggiare la ragazza della classe accanto


 divertiranno a messaggiare la ragazza della classe accanto
Invece di messaggiare la ragazza della classe accanto, perché non 
massaggiare la ragazza della classe propria?
Ah, i divertimenti di una volta! ;)


Father McKenzie mercoledì 20/07/2011 alle 17.31.07 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



avevo letto "massaggiare"  LOL


 divertiranno a messaggiare la ragazza della classe accanto
ok che mio figlio ha preso la mia stessa forte carica sessuale, però già 
in prima Alimentare... :)))
-- 
 >Giovanni

 Ah, i divertimenti di una volta! ;)
the greener grass
-- 
 >Giovanni

 avevo letto "massaggiare" LOL
ANCHE IO!!!!!!!!! SCOPRO ADESSO IL REFUSO!! LOL :-))))))
-- 
 >Giovanni