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Titolo: Congo 1920: l'inizio di HIV

 
A quanto sembra, il virus di HIV che attualmente infetta persone in
tutto il mondo ha iniziato la sua diffusione da Kinshasa negli anni
20 del secolo scorso
 
"A high profile location for young men to sojourn to in hopes of making
a fortune, as it was the capital of Belgian Congo. Therefore, with them
came railroads and sex workers. Two forms of transportation that
respectively spread people and infection. With a flourishing location,
HIV found many opportunities to grow into the pandemic it is today."
 
http://www.sciencealert.com/scientists-have-just-discovered-where-hiv-began
 
 
http://www.bbc.com/earth/story/20151119-we-know-the-city-where-hiv-first-infected-a-human
 
 
http://futurism.com/hiv-scientists-uncovered-the-birthplace-of-the-disease-that-refuses-to-die/
 
 
 

 
Grazie, molto interessante!
 
Comunque diverse fonti gia' citavano Kinshasa come il principale focolaio 
HIV a inizi secolo scorso, tra cui Wikipedia, e l'inizio della 
propagazione gia' nel 1908, anche se nell'attuale Camerun... mi chiedo 
cosa sia cambiato o quale addizionali informazioni siano state ottenute 
nel frattempo.
 
Una mia personale curiosita' e' quale specifica mutazione permise al 
virus di "saltare" dalle scimmie all'uomo. Chissa' se verra' mai scoperto.
 

 

Quando frequentavo le superiori, venne una tizia a parlarci dell'hiv. 
Negli anni 90 la prevenzione era molto di moda. 
 
Ci disse che il virus era scappato da laboratori di sperimentazione
farmaceutica! Allora lo presi per buono, ad oggi avrei fatto mille domande
su quell'affermazione. 
 
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

 virus di "saltare" dalle scimmie all'uomo. Chissa' se verra' mai scoperto.
 
Non c'è una risposta facile ed univoca, anche perché non si tratta di 
*una* mutazione e di *un* virus, ma comunque ci sono ormai studi 
decisamente raffinati sull'argomento.
Questo è di cinque anni fa, ma venne considerato fondamentale, ed è 
stracitato in letteratura scientifica:
http://tinyurl.com/hgsw6yv
 
Ci sono anche studi più recenti, anche degli stessi autori, ma *per 
quanto ne so*, sono più approfondimenti su linee genetiche virali 
specifiche e non rimettono in discussione quello linkato.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 farmaceutica
 
Diciamo che all'epoca la situazione era molto meno chiara di oggi e 
l'origine iatrogena venne presa in seria considerazione a lungo
Anni fa feci un post sull'argomento e anche se la tendenza era ormai 
già quella di escluderla, dalla documentazione risulta che era stata 
valutata a fondo negli ambienti scientifici.
Insomma, negli anni '90 quella non era necessariamente fuffa, anche se 
naturalmente bisognerebbe vedere come l'ha messa.


 
 
Ricordo non moltissimo ormai sono 20 anni buoni che ho finito le superiori
:-D Pero' interessante non lo sapevo.


  :-D Pero' interessante non lo sapevo.
 
Se può interessare, il titolo del post, qui in IDM, era "AIDS e vaccini 
antipolio". E' uno dei non tanti post miei che ho salvato, perché mi 
costò un certo impegno di documentazione. Non lo riposto perché è molto 
datato e molto lungo, anche se può avere un certo interesse storico 
sull'argomento.


 
http://tinyurl.com/hgsw6yv
 
 
Grazieee!!! :)
 

 ha scritto:

i salti interspecie non sono così rari , probabilmente della stessa 
famiglia di virus ci sono stati molti saldi da specie a specie. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 naturalmente bisognerebbe vedere come l'ha messa.
 
beh, credo non lo sia neanche oggi, non penso che i militari abbiano
realmente gettato via quanto sviluppato in anni di ricerche; anche
perchè NON è nella mentalità militare; se qualcosa oggi non serve, lo
si mette "in naftalina" perchè potrebbe venir comodo domani :P 
 
-- 
Proud member of the Evil League of Evil
https://www.youtube.com/watch?v=rN2U5wkhRWc
 
 

 
 
L'unica obiezione che mi viene in mente e che come virus mi sembra poco utile
dal punto di vista militare vista la lunghissima incubazione e la lentezza per
avere sintomi. Si fa ora ad aver firmato la pace ora che si manifestino effetti. 


 firmato la pace ora che si manifestino effetti. 
 
vero, ma non si può escludere che sia stato coltivato per tentare di
renderlo più, come dire, attivo e/o resistente; del resto non sarebbe
la prima volta
 
 

 
 
In effetti potrebbe essere. 


 un'altra storia e non ci sono prove in merito
 
Nulla si può escludere , però come gia ti hanno fatto notare , come  arma 
"batteriologica"  è probabilmente la più sbagliata possibile .
Si diffonde solo ( o quasi ) per contagio sessuale , ci mette anni ad agire , 
non ti ammazza nemmeno ( ci devono pensare le infezioni secondarie ) 
 
Se tu avessi detto Aviaria , Suina , Ebola ( per stare tra i virus ), sarebbe 
stato diverso , io proprio l'HIV come arma lo vedo male male . 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 secondarie ) 
 
Beh, solo per contagio sessuale non è esatto, si trasmette tramite
liquidi organici; per il resto, si, hai ragione, ma prova a considerare
la cosa sotto un altro punto di vista, in tempi di guerra fredda si
tendeva a provare tutto e non credo si possa escludere che ci sia stato
chi ha effettuato tests ed esperimenti sul virus di HIV per capire se e
come potesse essere utilizzato come arma o se potesse essere ibridato o
mutato ed utilizzato come arma
 
 

 ha scritto:
 

vero , infatti non lo escludo , dico solo che come candidato  è pessimo , ma del 
resto per i militari non sarebbe nemmeno la prima volta che ci provano con cose 
"pessime" , pensa solo ai tentativi di usare i poteri PSI come armi. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

:: On Tue, 21 Jun 2016 15:54:07 GMT

infatti; è esattamente quello il motivo per cui non mi sento di
escludere che anche HIV sia stato studiato; certo da questo al dire che
sia "scappato da laboratori militari" ce ne corre, e parecchio; ed in
ogni caso, se anche fosse accaduto, non credo abbia fatto una grossa
differenza, per lo meno stando a quanto emerso da quest'ultima ricerca
sulle "radici" della diffusione del virus
 
 
 

 per  avere sintomi.
 
In effetti HIV ha scarsa adesività e poche "spine" (uso un termine 
probabilmente scorretto ma mi fa fatica controllare) per aderire alla 
superficie della cellula da infettare. Molte volte meno di un comune 
virus influenzale, per esempio.
Questo spiega la lentezza con cui l'infezione da HIV progredisce 
nell'organismo, ma è uno dei fattori che lo rendono anche così 
resistente agli anticorpi, che stentano ad aderire ai corpi virali.
Anche il processo anticorpale è quindi rallentato al punto che quando 
l'organismo inizia a produrre in modo massiccio anticorpi efficaci, 
spesso il virus ha già mutato configurazione e quegli anticorpi non 
funzionano più.


Io non capisco, come mai questo problema iniziale di riconoscere la malattia come conseguenza di un retrovirus studiato da loro? Parlo che, sebbene si pensi che il focolaio sia iniziato già nel 1908, nessuno ha saputo cosa fosse fino al '81. Come vedete la cosa da sto punto? Che sia proprio per nascondere la colpevolezza magari, ma mi pare troppo da gombloddo.

 "batteriologica"  è probabilmente la più sbagliata possibile .
 
Molto ipoteticamente, direi quasi fantascientificamente, HIV non 
sarebbe adatto come arma da guerra, ma a minare la salute e l'economia 
di un paese nemico in modo sotterraneo, sì. Solo che oggi come oggi con 
la globalizzazione i frequenti viaggi aerei etc. armi da genere sono a 
doppio taglio, a meno che non riesci ad immunizzare la tua popolazione.
 
Questo, ripeto, molto fantascientificamente.
 
Nella realtà, ormai la genesi e la prima diffusione di HIV sono 
conosciuti.
, e a quei tempi nessuno aveva capacità biologiche del genere.


Il virus la cellula la aggancia, ma essendo soprattutto cellule del sistema immunitario molto spesso il virus resta inattivo dentro la cellula al "coperto" senza essere riconosciuta e solo fino alla insorgere di un infezione o altro esterno al HIV che attiva il sistema immunitario (in particolare le cellule infette) allora a quel punto *sembra* che anche il virus si *svegli* e induca la cellula a replicarlo. In questo modo le cellule infette *dormienti* diventano un modo x il virus di non esser riconosciuto e rimanere nella ospite anche per anni, diventando impossibile pure la loro eliminazione dalla' organismo. Scusate ma io e l' italiano non andiamo d accordo,spero si capisca, questo sta su wikipedia che non è detto che sia fonte precisa di info.

 , e a quei tempi nessuno aveva capacità biologiche del genere.
 
Anni fà si ipotizzava un virus capace di colpire solo i portatori  particolari 
geni legati ad un etnia bne precisa.
Ma la realtà che il salto "etnico" sarebbe cmq troppo facile per un virus del 
genere. 
Credo che a livello pratico se i militari studiano armi del genere è piu per 
mettere appunto contromisure piuttosto che per scopi offensivi. 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 nessuno ha saputo cosa fosse fino al '81. Come vedete la cosa da sto punto?
 
Come un fatto del tutto normale, spiegabilissimo con lo stato della 
scienza medica del periodo. Senza ricerche di laboratorio molto 
finalizzate, AIDS presenta un'estrema variabilità di sintomi e 
conseguenze, che è molto difficile attribuire ad un'unica patologia di 
fondo. Anche la diffusione epidemiologica molto lenta contribuisce a 
questo stato di cose.


 ha scritto:

Non credo di aver capito bene cosa intendi. 
 
HIV in se non porta "malattie" inizialmente l' HIV ( individuato per la prima 
volta nel 1950 mi pare ,tra l'altro in africa dove non fregava nulla a 
nessuno... ) fu considerato uno dei tanti retrovirus che giravano nel nostro 
corpo facendo un po' i turisti ma senza dare reale fastidio. 
La gente poi moriva di polmonite e altre infezioni , ma beh , la gente è sempre 
morta di queste cose ( sopratutto in africa ) no ? 
 
La correlazioze AIDS - HIV viene invece indivduata molto dopo , negli anni 80 
quando notarono ( questa volta in america ) che chi aveva l'HIV poi si sprendeva 
con molta facilita le peggio pesti.
 
 
Da li la denominazione AIDS ( sindrome da immunodeficenza acquisitia ) Ovvero l' 
HIV ti sputtanava il sistema immunitario e poi tu ti prendevi le peggio cose e 
ci morivi. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

mettere appunto contromisure piuttosto che per scopi offensivi. 
 
Sono cose più adatte a pazzi terroristi, come nel romanzo.
 
Anche se, molto ipoteticamente, ipotizzare qualcosa che ti fa secca 
così velocemente una certa linea genetica di una popolazione così che 
il patogeno non faccia a tempo a "saltare", magari incorporandoci 
qualcosa che lo faccia defungere dopo tot generazioni non è 
concettualmente impossibile.


 geni legati ad un etnia bne precisa.
 
C'era pure in uno dei primi romanzi del ciclo di Eymerich di 
Evangelisti. Adesso non ricordo benissimo, letto troppo tempo fa, ma era 
tipo che la RACHE diffondeva un virus modificato che scatenava una forma 
di anemia falciforme particolarmente perniciosa e che colpiva 
prevalentemente i neri sfruttando una predisposizione genetica.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Mi sono espresso a cazzo, intendevo il che non capivo il motivo della non correlazione hiv/Judd e quindi alle varie patologie ccosidette approfittatici (o un termine analogo che non ricordo e non mi va di rileggere l art con android solo per scrivere il sinonimo corretto, ma canne ci siam capiti spero), si molto varirie ma comunque tutte accomunate da sistema immunitari compromesso di brutto, basta pensare che all' inizio dalla' insorgere dell hids il paziente sveva vita media stimata in 6/18 mesi...comunque la tua risposta mi ha tolto il dubbio sul problema di riuscire a correlare il RV con hids e affini, quello che pero intendevo era che se lo stavano studiando come arma chimica dovevano per forza conoscere gli effetti, per questo non mi sembra plausibile il coinvolgimento dell' esercito 'merigano.

Scusate, AIDS no Judd..che tordo

qualcosa del genere, che colpiva solo i neri.
 
"Il corpo e il sangue di Eymerich".
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 "Il corpo e il sangue di Eymerich".
 
Sì, ne parlava pure Vitriol. Ma io avevo in mente invece un vecchio 
Urania. Solo, vattelapesca quale :-D


Urania. Solo, vattelapesca quale :-D
 
Ummmm... ma sei sicuro? L'unica malattia trasmessa dalle zanzare che mi viene in mente
d'aver letto su Urania è il Morbo di San Francesco (Zach Hughes).
 
E la malaria non è (direttamente) contagiosa, per cui non ce la vedo bene ad essere la
protagonista di un bio-thriller. Con tutte le robe a disposizione, proprio la malaria,
andare a prendere? (A cui tra l'altro i neri sono di regola *più* resistenti).
 
Però, il romanzo di Eymerich parlava di una super-anemia che colpiva i neri, ed in tua
mente (cit.) c'è una connessione fra anemia falciforme e malaria.
 
Sicché, secondo me, ti sei confuso te :-D


 Sicché, secondo me, ti sei confuso te :-D
 
De', nulla di più facile, si sa :-D
Però c'ho proprio st'immagine visiva di una copertina di Karel Thole, 
con de' neri stilizzati morenti in una palude...



Potrei pure non ricordare io, e/o ci dev'essere una dozzina di Urania che mi
sono sfuggiti (specie in tempi recenti).
 
Però - consentimi la perfidia di presentare la copertina di Chichoni per "Le
catene di Eymerich" ;-)
 
 
http://www.mondourania.com/urania/u1261-1280/u1262.jpg
 


     
http://www.mondourania.com/urania/u1261-1280/u1262.jpg
 
 
Occazzo! :-D :-D :-D


 offensivi. 
 
Oppure perchè gli son giunte voci che "la parte avversa" stia studiando
quella roba; è come con la storia della telepatia, e comunque è uno dei
trucchi più comuni, si spargono false informazioni facendo però in modo
che siano credibili ed in questo modo "l'altro" inizia ad indagare ed a
sprecare risorse; vogliamo ad esempio parlare di "Area 51" :D ?