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Titolo: Qual è la profezia dei settanta giorni (o settimane) nella Bibbia?

Oggi ho avuto la fortuna di beccare due testimoni di Geova per strada e sono
riuscito a trattenerli abbastanza da spremerli un pochino (e pensare che se
ne parlava giusto ieri notte in chat).
Manco a farlo apposta il discorso si è subito portato sulle prove
scientifiche della veridicità dei fatti narrati. Era un po' come giocare in
casa e allora mi sono cimentato in un campo che praticamente non conosco:
l'evoluzione. Dopo non molto hanno dovuto ripiegare da 'prove scientifiche'
a 'posizione fideistica'. Okay, uno a zero per me.
Poi però uno dei due, che deve aver capito che di storia non mi intendo, mi
ha messo in campo le profezie. Ho subto deviato il discorso sulla fumosità
delle profezie in generale e di come sia facile prevedere qualunque cosa a
posteriori, ma il tale ha tirato fuori la storia di una profezia (dei
settanta giorni o delle settanta settimane, ma pure lui non si ricordava
bene quale fosse) che aveva predetto con parecchio anticipo la invasione di
Gerusalemme da parte dei romani.
Alle mie domande per vedere dove fosse il trucco ha risposto dicendo che la
profezia era molto precisa e descriveva anche il susseguirsi dei re di Roma
che avrebbero avuto parte nella vicenda (ma a quanto pare non erano stati
fatti i nomi) e che la profezia era stata interpretata inequivocabilmente in
tempi non sospetti *prima dell'evento* e che c'erano delle prove di questo.
Oltre non è andato perchè avevano fatto tardi e dovevano andare.
Allora chiedo a voi saggi: sapete mica a quale profezia si stessero
riferendo?
Perchè voglio vedere cosa c'è di vero in quello che mi han detto e se scopro
dove abitano vado a citofonargli a casa la domenica mattina per vedere se
hanno empo di fare quattro chiacchiere.
saluti,
Peltio
"Scusi, lei crede in  Feynman?"

 riferendo?
Ho trovato questo:
http://bible.gospelcom.net/bible?passage=DAN+9:24-27&language=italian&ve
rsion=CEI
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Daniele&Ca
pitolo=1
http://www.redwood.it/apocalisse/daniele.htm
http://www.christiananswers.net/italian/q-eden/edn-t003i.html
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 "Scusi, lei crede in  Feynman?"
LOL! ^_______^

tempi non sospetti *prima dell'evento* 
non saprei dirti di quale profezia si tratti, ma la situazione di
Gerusalemme dell'epoca era simile - anzi, un po' peggio - di quella
dell'Iraq di adesso. Se io mi cimentassi in un "Entro 70 giorni (o
settimane, mi si e' appannata la sfera di cristallo e non vedo bene)
gli USA attaccheranno l'Iraq! Pentitevi!!", voi aspettate e mi
chiamerete Il Profeta se ci azzecco, o mi prendereste a sberle adesso?
Paolo

"Diego Cuoghi" ha scritto
http://bible.gospelcom.net/bible?passage=DAN+9:24-27&language=italian&versio
n=CEI
Grazie, Diego.
Credo proprio sia questo e che il tipo non si ricordasse con esattezza.
Daniele 9
24   Settanta settimane sono fissate per il tuo popolo e per la tua santa
città per mettere fine all'empietà, mettere i sigilli ai peccati, espiare
l'iniquità, portare una giustizia eterna, suggellare visione e profezia e
ungere il Santo dei santi.
25   Sappi e intendi bene, da quando uscì la parola sul ritorno e la
ricostruzione di Gerusalemme fino a un principe consacrato, vi saranno sette
settimane. Durante sessantadue settimane saranno restaurati, riedificati
piazze e fossati, e ciò in tempi angosciosi.
26   Dopo sessantadue settimane, un consacrato sarà soppresso senza colpa in
lui; il popolo di un principe che verrà distruggerà la città e il santuario;
la sua fine sarà un'inondazione e, fino alla fine, guerra e desolazioni
decretate.
27   Egli stringerà una forte alleanza con molti per una settimana e, nello
spazio di metà settimana, farà cessare il sacrificio e l'offerta; sull'ala
del tempio porrà l'abominio della desolazione e ciò sarà sino alla fine,
fino al termine segnato sul devastatore».
Ora, c'è qualcuno che si intende di storia e di date e sa dirmi cosa in
effetti abbia azzeccato questa 'profezia'? Io purtroppo di queste cose non
mi intendo.
Ma se scopro che il testimone mi ha, come dice Costanzo, 'cojonato' lo vado
a cercare per le strade della mia città.
Perchè ho il dubbio che anche questa profezia sia come le 'prove
scientifiche' riportate sull'altra pagina del sito proposto da Diego
http://www.christiananswers.net/italian/q-eden/edn-t003i.html
Dove si dice:
    Precisione scientifica
    Un'altra prova manifesta dell'ispirazione divina è data dal fatto
    che molti dei principi della scienza moderna furono affermati
    come dati di fatto naturali nella Bibbia, molto tempo prima che
    gli scienziati li confermassero in maniera sperimentale.
    Naturalmente, questi fatti non vengono affermati con il linguaggio
    tecnico della scienza moderna ma nei termini semplici del mondo
    dell'esperienza umana quotidiana; nondimeno, sono in perfetto
    accordo con i dati scientifici più moderni.
    Alcuni esempi sarebbero:
        La rotondità della terra (Isaia 40:22)
        L'estensione quasi infinita dell'universo sidereo (Isaia 55:9)
        La legge della conservazione della massa e dell'energia (2 Pietro
3:7)
        Il ciclo idrologico (Ecclesiaste 1:7)
        Il vastissimo numero delle stelle (Geremia 33:22)
        La legge dell'entropia progressiva (Salmo 102:25-27)
        L'importanza suprema del sangue nei processi vitali (Levitico 17:11)
        La circolazione atmosferica (Ecclesiaste 1:6)
        Il campo gravitazionale (Giobbe 26:7)
In particolare cliccando sui link si scopre che
    La legge della conservazione della massa e dell'energia :
    7   "Ora, i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima
parola,
    riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della rovina degli
empi."
    La "legge dell'entropia progressiva":
    25   Io dico: Mio Dio, non rapirmi a metà dei miei giorni;
    i tuoi anni durano per ogni generazione.
    26   In principio tu hai fondato la terra,
    i cieli sono opera delle tue mani.
    27   Essi periranno, ma tu rimani,
    tutti si logorano come veste,
    come un abito tu li muterai ed essi passeranno.
    Il campo Gravitazionale
    7   Egli stende il settentrione sopra il vuoto,
    tiene sospesa la terra sopra il nulla.
E mi fanno fanno un poco ridere come "accordo con i dati scientifici più
moderni".
Non ho avuto il coraggio di leggere la prova decisiva dell'ispirazione
divina della bibbia nei passi che parlano del "vastissimo numero delle
stelle" e dell'estensione "quasi infinita" dell'universo sidereo.
Anche perchè non riesco a comprendere il concetto di 'quasi infinito'.
saluti,
Peltio
che trova comunque interessante il sito 
http://bible.gospelcom.net/
 per
rintracciare dei passi specifici della bibbia (dovrebbero farlo anche con le
Lectures). Questo sito, unito a 
http://www.landoverbaptist.org/
 si rivelarà
un'ottimo generatore di signature.

 a cercare per le strade della mia città.
Se Daniele ha davvero scritto quelle cose poco dopo il 586 a.C. (la
distruzione di Gerusalemme ad opera di Nabucodonosor, che viene citato
nel libro di Daniele come suo contemporaneo) allora l'ultimatum delle 70
settimane (490 anni) sarebbe scaduto intorno al 97 a.C.
Quindi la profezia non ci ha azzeccato perchè il consacrato che viene
ucciso di solito viene inteso come Gesù e il "secondo tempio" venne
invece riedificato tra il 20 a.C. e il 64 d.C, per essere poi
definitivamente distrutto nel 70 d.C. dai Romani.
http://www.christianismus.it/sezgiudaismo/doc0015/pgtempio.html


Quindi la profezia non ci ha azzeccato
Grazie.
Mi metto alla caccia del Testimone, ora.
saluti,
Peltio Deckard

nel libro di Daniele come suo contemporaneo)
Per chiarezza (anche se non inficia il discorso di Diego), in realta' la
critica storico-biblica data il libro di Daniele ad una data intorno al
164 a.e.v.
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Mi metto alla caccia del Testimone, ora.
Non ne usciresti: i testimoni di geova sono nati proprio come centro di 
studi biblici. sono maestri del giravoltolamento di frittata, nel senso che 
tutto torna loro perfettamente: se una cosa e' chiara e tonda (es. la terra  
una sfera "sospesa sul vuoto" era una bella genialata nel tre-quattromila 
a.C.) bene, altrimenti trattasi di valore metaforico (es: i "giorni" dela 
creazione, che vanno intesi come millenni, perche' "e' chiaro che un giorno 
per geova sono millenni per gli umani"), e via interpretando.
I famosi "segni" dell'avvicinarsi del giorno del giudizio:
come forse sai, i TdG sono una fede cosiddetta "avventista", termine che 
distingue le confessioni che sostengono essere gia' entrata la storia umana 
negli "ultimi giorni". Questa fame avventista li porto' nel passato a 
predire con esattezza il giorno esatto della fine della storia, chiaramente 
sbagliando.
Da allora, si misero al lavoro per rileggere le loro interpretazioni, 
uscendosene poi, piuttosto elegantemente con un "be', ci siamo sbagliati. 
L'interpretazione corretta e' invece ..." in questa seconda interpretazione 
l'errore di dire che sanno con certezza determinate cose, non lo fanno 
piu'.
Infatti, ammettono di essere fallibili.
D'altronde, il giorno
... "arriva come un ladro nella notte".
Non ne esci, credi a me. :)
----
EOF

 164 a.e.v.
Hai ragione, "la stesura del libro di Daniele č fatta risalire al tempo
di Antioco IV Epifane, 170 a.C." ("I personaggi Biblici", B. Mondadori
ed.) ma la "profezia" č attribuita al personaggio Daniele non
all'anonimo scrittore di quel libro della Bibbia.
In ogni modo Peltio potrŕ aggiungere anche questo motivo di confutazione
alla sua disputa teologica :-)


settimane (490 anni) sarebbe scaduto intorno al 97 a.C.
ehmm, scusate 490 giorni :-)

 ehmm, scusate 490 giorni :-)
Hai ragione, ma eravamo partiti dai Testimoni di Geova che, come molte
altre confessioni cristiane, interpretano quella profezia come 490 anni:
http://www.rapimento.com/profezie/70settimanedaniele_.htm
http://www.pianodidio.com/files/anteprima.htm#LESETTANTASETTIMANE
http://www.avventisti.org/dipartimenti/regards2000/c02.htm
http://spazioinwind.libero.it/slvncc/daniele.htm
http://web.tiscali.it/lanuovavia/confutazioni.annoduemila.html
In tutti si dice che le settanta settimane sono da considerarsi come 490
anni:
"Gli Ebrei stessi hanno sempre inteso questa profezia come un periodo di
490 anni: è impossibile credere che in sedici mesi, settanta settimane
di giorni, sarebbe stato possibile restaurare tutto quello che la
profezia menziona, tra l'altro la ricostruzione della capitale, ed
arrivare fino all'apparizione del Messia."
http://spazioinwind.libero.it/slvncc/daniele.htm
In tutti i casi la "profezia" non funziona.


 > ehmm, scusate 490 giorni :-)
Dimenticavo di dire che "settanta volte sette" significava "moltissime
volte":
Pietro: «Signore, quante volte dovrò perdonare al mio fratello, se pecca
contro di me? Fino a sette volte?».
Gesù «Non ti dico fino a sette, ma fino a settanta volte sette»
