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Titolo: C'e' un italiano qui che parla spagnolo?

Ciao a tutti,
Forse e' un po' OT, ma spero di trovare qualcuno qui (preferibilmente
madrelingua italiano) che conosce bene lo spagnolo.  Studio l'italiano
da 2 anni e ho appena comincato ad imparare lo spagnolo.  Ovviamente ci
sono tante similarita', ma anche alcune differenze notevoli.  Per
esempio, oggi ho scoperto che "conocer" (conoscere) deve essere seguito
da 'a' quando il complemento e' una persona:
Conosco bene Madrid = Conozco bien Madrid
pero:
Conosco Pablo = Conozco a Pablo
Questa e' una regola che si applica a tutti i verb, e vorrei sapere le
altre differenze chiavi fra italiano a spagnolo.
C'e qualcuno qui che puo sottolineare queste differenze?
Grazie,
Joanna

 altre differenze chiavi fra italiano a spagnolo.
 
Mmm... Tantissime, se non ci fossero, parlarei bene l'italiano. ;-)
Mi vengono in mente:
a) I verbi ausiliari. In spagnolo è più semplice: l'ausiliare è sempre
avere (haber).
b) L'uso delle preposizioni.
c) La formazione del plurale.
Saludos.
-- 
Flérida para mí dulce y sabrosa,
más que la fruta de cercado ajeno.
                  --- Garcilaso de la Vega ---
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
  /  \         (SiO2)        |    José Miguel Sánchez Alés
 O    O   Mineral de Cuarzo  |  
sio2...@ba.online.fr
 | URL #257033

 c) La formazione del plurale.
La puerta/ Las puertas/ El melon/ Los melones ? :-p
Estaba estudiando el espanol todo la sera y aunque sea difícil, sé que
puedo salir bien - con el tiempo! :-)
Muchos gracias para la respuesta,
Jo

avere (haber).
Anche nel siciliano e nel napoletano. In quest'ultimo sono usati anche
stare e tenere con l'uso spagnolo.
-- 
Ciao.
Sergio®

 b) L'uso delle preposizioni.
    Esta es una diferencia entre todas las lenguas del mundo. Le
preposizioni sono arbitrarie per natura, e quindi sono SEMPRE un problema
quando si studia una lingua straniera.
    Chao,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 
Anche "tener" (ma a volte, dovrei pensare quando):
Tengo un libro para leer por las noches (libro è una cosa).
Tengo una novia para mí solo (la ragazzina è una persona... Be' dipende
dal giorno...;-) ).
Tengo *a* Julia para mí solo.
-- 
Vine a desembuchar y desembucho.
                  --- Muñoz Seca ---


 un problema quando si studia una lingua straniera.
Già, e mi sembra che l'abbiamo già discusso parecchie volte.
Ma questo non toglie che ci siano anche differenze sistematiche,
fra le quali la piú importante mi sembra essere quella dell'uso
delle preposizioni «en/in» e «a».
Mentre gli spagnoli attribuiscono precise funzioni grammaticali
alle due preposizioni, servendosene per distinguere fra complementi
di stato in luogo e moto a luogo, l'uso italiano segue mere
convenzioni, normalmente prive di alcun valore distintivo.
Rarissimi sono invece gli esempi di un uso che vada il di là della
convenzione, e stento un po' a credere che le regole italiane si
siano create solo per distinguere il granducato di Lussemburgo
dall'omonima capitale.
Ma chissà?
Ciao, Wolfgang

 dall'omonima capitale.
    Cioè? "Vado a/in Lussemburgo"? Mi sembra che si tratti di un caso
regolare: "in" per i nomi degli Stati, "a" per i nomi delle città. Dove
sarebbe il problema? È solo un caso che, per questo particolare staterello,
i due toponimi coincidano.
    Ciao,


 i due toponimi coincidano.
Penso come Wolfgang. Quando ho cominciato a imparare italiano, mi ha
sorpreso questo uso "anarchico" di in/a in italiano. Al meno, se
faccio un paragone con le regole spagnole: 'a', movimento; 'en', stato.
a) Sono *al* ristorante <---> Estoy *en* el restaurante. (non c'è mov.)
b) Sono *in* prigione   <---> Estoy *en* la cárcel (non c'è mov.)
c) Vado *alla* posta    <---> Voy *a* correos (c'è mov.)
d) Vado *in* Lussemburgo  <---> Voy *a* Luxemburgo (c'è mov.)
Concettualmente a)=b) e c)=d). Forse per un italiano è semplice (presumo
che sia l'abitudine), ma per me è difficilissimo. Perché sono *al*
ristorante e non sono *in* ristorante e, invece, sono *in* prigione e
non sono *alla* prigione?...
E se il luogo è un 'fufafifo', sono al 'fufafifo' o sono in 'fufafifo'?
In spagnolo, sebbene non sapiamo cosa sia el 'fufafifo': "estoy en el
'fufafifo'" e "voy al 'fufafifo'".
Boh...
Dalla sua parte le due azioni "Vado a Lussemburgo" e "Vado in
Lussemburgo" sono la stessa azione: viaggiare, muoversi. Sembra più
logico (al meno alla mia mente spagnola) che la preposizione referisca
la azione e non il luogo (isola, regione, paese, città, posta,
ristorante...)
Vale.
-- 
Todo el mundo se suicidaría si después de suicidarse se
pudiera seguir viviendo.
                  --- Enrique Jardiel Poncela ---


 i due toponimi coincidano.
Vado a San Marino (sia inteso come città che come stato)
Vado nella Città del Vaticano (idem)
Vado in Vaticano (idem)
Vado a Singapore (idem)
Se Vaticano e Singapore sono città-stato, San Marino non lo è.
Vediamo con altri moti a luogo.
Vado a Malta (dirai che è un'isola)
Vado in Islanda (che è pure un'isola ~100.000 kmq)
Vado a Haiti (se fai i conti, la superficie dell'isola compresa la
Rep. Dominicana è ~75.000 kmq)
Forse il parlante sceglie se l'isola è oltre gli 80.000 kmq
e usa "in", altrimenti "a"? 
Direi che Wolfgang ha ragione, in italiano usiamo le preposizioni
quasi secondo una convenzione. Tanto è vero che gli stranieri che
magari parlano bene l'italiano ci cascano regolarmente.
Ciao
Enrico

 magari parlano bene l'italiano ci cascano regolarmente.
Qual è la temperatura esatta che divide il caldo dal freddo?
Così come caldo e freddo non esprimono precisi valori di temperatura ma 
sensazioni relative (22°C sono un bel calduccio in casa e 
contemporaneamente la temperatura di una doccia gelata) così 
l'estensione della destinazione non va a chilometri quadrati ma alla 
sensazione di vastità che inducono al parlante, magari in relazione con 
la distanza. Cuba è più grande dell'Irlanda ma se rapportiamo 
l'estensione alla distanza dall'Italia l'uso delle preposizioni "a" per 
Cuba" e "in" per l'Irlanda diventa logica.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Forse questo è uno degli infiniti fattori che influiscono, ma credo che per
essere una regola abbia un po' troppe eccezioni, tanto per fare qualche
esempio:
sto a casa - sto in camera
vado all'università - vado in facoltà
sto in treno - sto alla stazione
dove la tua regola viene palesemente rovesciata, o:
abito in (nazione) - abito a (città) - abito in (via), al (numero), al
(piano)
in cui, andando dal grande al piccolo, le preposizioni si alternano senza
alcuna regolarità
per non parlare dei casi in cui ognuno dice come gli pare
si dice "a studio" o "in studio"? "lavoro alla FIAT" o "lavoro in FIAT"'?
forse l'unica regola è che la preposizione dipende dal sostantivo e non dal
tipo di complemento (stato in luogo o moto a luogo), quindi per esempio, una
volta imparato che "banca" vuole "in", puoi dire tranquillamente "vado in
banca", "sto in banca", "lavoro in banca", ecc.

 e usa "in", altrimenti "a"? 
Anni fa mi e' stato detto di usare "in" da solo con gli stati femminili,
e in + articolo per stati maschili.
Vado in Europa (femminile)
Vado nel Texas (maschile)
E per alcune isole, si usa "su", no? 
Vado su Cuba

 la azione e non il luogo
    Beh, questo per influenza della tua lingua madre. In tante altre lingue
(le lingue slave, per esempio), conta il luogo, non l'azione. Si tratta di
un'altra logica, nel caso dell'italiano complessa, ma non cosí terribile, a
mio avviso. Anche perché, credimi, gli stessi italiani non sono del tutto
d'accordo, e talvolta riconosco la provenienza regionale di un parlante
proprio da come usa le preposizioni.


 quasi secondo una convenzione.
    In certi casi, detti "eccezioni". In tutti gli altri casi, la stragrande
maggioranza, si seguono delle regole. Complesse, molteplici, ma pur sempre
regole logicamente applicabili.


 > Lussemburgo" sono la stessa azione: viaggiare, muoversi. Sembra più
Effettivamente in generale fatico a trovare una regola fissa e univoca
per l'uso di "in" e "a" in italiano.
Ma nell'esempio specifico di cui sopra sentirei "vado in Lussemburgo"
come "vado nel granducato, nello stato" (e la percepisco come la forma
piu' diffusa), mentre "vado a Lussemburgo" mi suona inusuale e se la
sentissi immaginerei che significa "vado nella capitale eponima del
granducato".
-- 
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 banca", "sto in banca", "lavoro in banca", ecc.
Io vado alla banca per chiedere un mutuo.


"Wolfgang Mueller"
[...]
Esco dall'oggetto per soffermarmi sul suo testo.
Qualche tempo fa tu sostenesti che, in una domanda come quella
in oggetto, era scorretto l'indicativo e ci voleva il congiuntivo [che parli
spagnolo?].
Sempre della stessa opinione?
(Notare il mio spirito altamente polemico :-))))
Roger

 (Notare il mio spirito altamente polemico :-))))
Anche il mio è fatto cosí. Ricordo con un po' di nostalgia
i violenti battibecchi di una volta, non di rado accompagnati
da diffamazioni personali, che hanno ormai ceduto a una noiosa
cortesia e urbanità. Siamo diventati vecchi...
Nella fattispecie, però, temo di non poter appagare quello
spirito, visto che de gustibus non est disputandum, tanto
minus polemizandum.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger

 precisi. Trattasi dunque d'una scelta del tutto personale.
Sei sempre il solito supponente, arrogante Simplicio
del gruppo. :-)
Bello che certe cose non cambino mai.
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 cortesia e urbanità.
    Ma dài, non dire cazzate! :-)
    Cordialmente,


			Nicola
Altrettanto, Wolfgang

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And who helps eliminate the horrible mellie mellie virus?
Ciao, Wolfgang