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Titolo: Maghi senza scrupoli? Ecco come fare :))

Presa da una ML, la rigiro qui : puo' essere utile...
Da "Il Messaggero Veneto" di venerdi' 14 dicembre 2001
 ***Aiutiamo chi e' umiliato da maghi senza scrupoli.
La vicenda di Vanna Marchi sta avendo l'epilogo che raccontano le
cronache. Ma, a parte questo caso, andrebbero stigmatizzati molti
maghi e anche, perche' no?, tutti coloro che scarseggiano di senso
critico. Che poi sono moltitudine! Se molti, troppi maghi hanno
successo e' soprattutto colpa di chi vi si rivolge con frequenza e
fiducia assoluta. Ho avuto talvolta modo di ascoltare i messaggi di
maghi televisivi, e sono rimasto sorpreso di tutte le telefonate che
giungono da ogni parte d'Italia. I casi sono due: o si e' talmente
disperati da non sapere a che santo votarsi; oppure si e' buttato il
cervello nella spazzatura. Vi e', a titolo esemplificativo, un
periodico americano, "Ufo Universe", che filtra anche tra i nostri
periodici specializzati, che elenca tutta una serie di slogans a dir
poco allucinanti. Eccone alcuni: <<Sono a vostra disposizione
ventiquattro superbi, increduli sigilli Ufo degli spiriti, che
miglioreranno subito la vostra vita>>; <<Ti offriamo progressi
sorprendenti nella ricerca psichica. Occorrono solo cinque minuti per
dimostrare che i poteri psichici magici funzionano ancora!>>; <<Hai
coraggio di essere felice, amato e ricco? E' garantito che la fortuna
bussera' alla tua porta. Puoi attendere tutto cio' che vuoi con i
talismani piu' potenti del mondo>>; <<Aumenta il potere delle gemme,
degli incantesimi, dei sigilli e dei simboli. Ingrandisci il potere e
le capacita' della tua mente con l'Amplificatore dei poteri mentali>>.
Naturalmente, molti operatori dell'occulto sono ancor piu' pericolosi.
Essi fanno leva sulla paura superstiziosa della gente. La paura di
ammalarsi, di essere traditi dal consorte o da persone care, di avere
incidenti stradali, o rovesci di fortuna. Una sorta di assicurazione
sugli infortuni viene stipulata con i suddetti maghi, ma e' molto piu'
cara di quella che molti stipulano per le auto, gli incendi o per gli
inconvenienti domestici. 
<<A volte ­ come dice il poeta Lucrezio ­ come i bambini che hanno
timore del buio, cosi' molti adulti temono, alla luce del giorno, per
cose altrettanto inconsistenti di quelle che al buio paventa il
bambino>> (III, 87-90: "De rerum natura"). Purtroppo, come ha notato
il sociologo Sabino Acquaviva, soltanto 4 persone su 100 sporgono
denuncia per i raggiri subiti. La paura e la vergogna li trattengono.
Purtroppo la legislazione e' carente al riguardo, per cui sarebbe il
momento di riformulare il reato di plagio, per difendere efficacemente
la personalita' umiliata di tanta gente che viene, oltretutto, ridotta
in miseria da gente senza dignita' e senza scrupolo.
Professor Giampaolo Thorel, Udine***
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 e senza scrupolo.
(promettete di non picchiarmi forte, temo il dolore, grazie)
Sono dell'idea che, invece, bisognerebbe multare chi sporge
denuncia.
E' brutto ma:
a) Ma lo stato non dovrebbe preoccuparsi di come spendo i soldi
nella mia vita privata finche' non faccio male ad altri.
b) Nessuno ha obbligato il tizio/a ad andare dall'operatore
dell'occulto [1]. Anzi il tizio si e' recato dal mago convinto
di fare cosa ben fatta.
c) A prestazione avvenuta bisogna pagare. 
(tra parentesi, ci sara' anche qualcuno che va dal mago per
"jellare" qualcun altro... credete che gente cosi' meriti
l'aiuto della societa'?)
d) si evita di perder tempo a processare gente che appena puo'
torna a fare cio' che faceva prima, grazie appunto a chi "ci
crede"
ovvio che poi se il mago oltre a minacciare, passa alle vie
di fatto, o non emette fattura/ricevuta fiscale, allora sarebbe
denunciabile, ma non mi torna il:
1) io vado da un mago
2) finche' ci credo pago e solo felice
3) quando dico di non crederci piu' smetto di pagare e lui minaccia
disgrazie
4) Se NON ci credo piu' (appunto) che paura mi fanno le minacce
di negativita'? e se invece ci credo ancora (cosi' pare) perche'
avrei smesso di pagare le prestazioni erogate dal mago?
(ricordatevi la promessa eh?)
-- 
nebbia

 (ricordatevi la promessa eh?)
Io non ho fatto alcuna promessa.
Le tue sono *esattamente* le tesi caciottare e manichee di Wanna Marchi.
Il mondo si divide in furbi e fessi... e tu, naturalmente, sei
fubbissimo, no? e' tuo inalienabile diritto bastonare i fessi.
D'accordo?
Puah!
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 ha scritto nel
messaggio news:9vg9vd$f0lel$1...@ID-17065.news.dfncis.de...


 Ti stai bastonando da solo...
Bah! alla "magia" nemmeno ci pensavo... se era la "magia" che volevi
difendere, bene! non era in discussione. Se pero' vuoi difendere quel
disgustoso principio... che posso dire? accomodati e vediamo.
PS: ma hai visto cosa ho quotato del pezzo di Nebbia?
Ciao ciao
Claudio


 > e più esperti *truffatori* di te esercitano come avvoltoi.


 di per sè tristi, che NULLA hanno a che vedere con la vera magia, che
altri
Cosa C A Z Z O e' la vera magia???
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Cosa C A Z Z O e' la vera magia???
Quella che non si fa beccare dalla Guardia di Finanza, ti spilla una
marea di soldi e tu non capisci come e' successo.
In pratica e' la descrizione del sistema fiscale italiano, una magia
che neanche i fattucchieri piu' spudorati riescono a mettere in
piedi...

 bastonare i fessi.
puo' essere, io WM non la ascolto, ma mi fido del tuo giudizio.
No, non mi ritendo furbissimo, anzi. Ritengo pero' che non debba
essero lo stato a immischiarsi nella vita "privata" individuale,
finche' ovviamente, e lo ribadisco, non avvengano reati
"oggettivi"
Mi potresti spiegare QUANDO diventa illegale l'agire di un
"mago" (ah, la doverosa premessa e' che se fosse per me i
cosiddetti operatori dell'occulto dovrebbero cercarsi un lavoro
diverso per poter mangiare.)
A) Un tizio in buona fede va dal mago a farsi leggere la mano (o
qualsiasi altra cosa leggibile) Puo' essere illegale una cosa
del genere? io ritengo di no, tu invece, dicendo che e' illegale
approfittarsi della "credulita'" della gente ritieni gia' questa
fase illegale? Ma perche'?  i soldi e la fede ognuno credo possa
darli a chi vuole. O ci sono fedi piu' vere? l'8 per mille e'
legale? I produttori di "The Blair Witch Project" temano
ritorsioni legali (mi pare si siano arricchiti basandosi sulla
credulita' altrui)
B) Quando il tizio ormai succube del mago si indebita per
continuare a pagarlo (ancor senza la minina minaccia del mago,
pura libera scelta), e' vero, e' cosa brutta eppure se consideri
questo un illecito, mi spieghi cosa ne pensi di: chi spende e
spande ai casino' (ti ricordo che alcuni sorgono su territorio
italiano e perfettamente legali) o alle macchinette videopoker
(ancor legali e presenti in tantissimi bar) o chi spende tutta
la tredicesima in biglietti della lotteria italia (l'anno scorso
o due anni fa? boh la moglie chiese il divorzio) o chi si droga.
eppoi, in questo caso, perche' e' colpevole *anche* chi si droga
(per il fatto di drogarsi, non pei reati inevitabilmente
connessi tipo il furto) e non *solo* lo spacciatore? se vuoi
continuo... i pasticcieri, che fanno leva sulla golosita' altrui
sono perseguibili?
 
C) quando il mago arriva alle minacce o alle azioni... alle
minacce, vabbe' a parte che una minaccia di "malocchio" mi pare
un po' debole come illegalita' (tu non hai mai detto a nessuno
"ti venga un accidente" o simili belle frasi? no? dove stai di
casa che mi trasferisco. Qui se a un semaforo non parti dopo 0.1
millisecondi dalla luce verde ti arrivano auguri anche piu'
colorati)
Ecco, siamo arrivati alle azioni. E qui concordo, il mago va
punito. Ma non perche' fa il mago. 
Ma prima (IMHO) no, nessuno ti ha obbligato ad andarlo a
cercare, come nessuno ti ha obbligato, per esempio a fare
scialpinismo sulla sud della marmolada (la vedo dura ndr) se ti
fai male non mi pare possa essere colpa di chi ti ha venduto gli
sci.
Della stessa serie:
io stato non ti obbligo e mettere il casco o la cintura di
sicurezza, ti faccio pero' presente che se metti il caso, in
caso di incidente, attraverso il SSN, pago e mi prendo cura di te, 
in caso contrario t'arrangi, mi pare piu' rispettoso della
liberta', di tutti.
oppure, nel caso di un amante dello sport estremo:
nessun problema, fai pure, sappi pero' che in caso di problemi
mando i soccorsi: 
a) se ho tempo (vedi altre emergenze)
b) se non metto in pericolo i soccorritori.
c) eppoi alla fine paghi tu o i tuoi eredi.
Non e' una cosa che lasciando libero il cittadino di esercitare
cio' che preferisce, tutela al contempo la comunita'? Mi pare di
si. Il fatto di multare chi va dal mago era proprio basato su
questo concetto (con un po' di cattiveria, lo ammetto)
Oppure stabiliamo che siamo un popolo di ***** (sostituire con
offesa preferita) e che, non potendo intendere e volere, lo
stato lo debba fare per noi.
Infine, e non c'entra coi maghi. Se tu compri:
1 anello gigante in vero oro con brillante di eccezionale peso
4 orologi con meccanismo svizzero e filigrana argento
8 anellini in giallo oro (non oro giallo, giallo oro) del peso
di 12 chilogrammi
(nota, le descrizioni, sono curiose ma rispecchiano la verita',
altrimenti e' truffa, gigante non significa di 80 grammi e
brillante non esclude quelli tagliati male o industriali)
spiegami in base a quale dei due ragionamenti paghi tutto cio'
10 euro:
a) Guarda che fesso che e' per 10 euro mi vende della roba che
ne vale 1000, ma adesso lo frego prima che se ne accorga e
compro subito io
b) E' robaccia, ma un come chincaglieria non e' un prezzo
esagerato
c) Sono fuori dal mondo, non ho idea che l'oro costa e i
diamanti pure
nel caso a) e b) di che ti lamenti dopo? 
nel caso c) beh, sinceramente mi dispiace ma allora anche la M$
e' da denuncia dopo la pubblicita di XP <G>
-- 
nebbia

 stesso propugnato dalla cara WM...
se ho lasciato intendere questo me ne scuso vivamente e chiedo
perdono, il principio NON e' "il truffato merita di essere
truffato", ma "lo stato non si intrometta nelle nostra liberta'
personali" anche a costo di aver qualche truffato in piu'.
sono stato un po' polemico e forse ironico (ma tutta la parte
del "non picchiatemi" speravo mettesse sulla buona strada)
 
-- 
nebbia

punito. Ma non perche' fa il mago. 
No, il mago va punito perche' in Italia fare il mago e' vietato dalla
legge.
Semplice, chiaro e inoppugnabile.
Ma non capirai.
Salutami il fattucchiero.

 Salutami il fattucchiero.
ciao fattucchiero.
-- 
nebbia

qualche risultato lo ottengo.
Non il risultato che credi tu, visto i risultati che ottieni.
Risalutami il fattucchiero.

 ha scritto nel messaggio
news:9vkkr2$cf5$1...@ciemme.it...


 Grazie
Storia di scienza e di...geologia (Ricchi e poveri- A. Bruno)
Spiegazione:
*Un geologo sfigato prima di partire per l'Africa*:
Paese mio che vedo ogni mattina,
me sento come un vecchio un po'sclerato,
nessuno qua me fila, ne sto affà 'na malattia,
paese mio, te lascio, vado via...
Che sarà, che sarà, che sarà?..
Questa testa melonera dove andrà?....
Credo di sapere tutto e me piace sputtanà...
Molto a sud c'è certo chi m' apprezzerà...
C'avessi 'na ciofèca da baciare,
come Di Caprio in mare partirei,
ma qui nun so' apprezzato
'sti burini lascerò,
paese mio, io vado in Algeria....
Che sarà, che sarà, che sarà?...
Tutta l'Africa so' pronto a trapanà...
Con me porto 'sta trivella,
buchi a iosa io farò,
forse un poco pure io me bucherò...
(Dopo qualche tempo..)
Ma 'sti selvaggi so' fin troppo furbi...
qui frego meno gente che al paese...
peccato
perché c'era
'na giraffa che me fila...
Ma tutto passa e qui che resto affà?...
Che sarà, che sarà, che sarà?...
A 'sto mondo che ce so' venuto affà?...
Si me butto so' contenti,
nun so più chi trapanà...
Nun me resta che tornare da mammà..
Paese mio, mo' torna questa cima...
So' qua, pure abbronzato, sto' a sbarcà...
Paese, 'sto gran genio da te stà per ritornà...
e gente in festa certo troverà!...
Ma perché, ma perché, ma perché?...
Manco un cane che me caga qui ce stà?...
Mondo 'nfame, mondo 'ngrato,
ma domani cambierà...
con il Cicap 'sto gibbone se ne andrà...
Che sarà, che sarà, che sarà?...
Burinate nun me resta che inventà...
In realtà nun so far niente,
so soltanto sputtanà...
Ma col Cicap, con il Cicap se vedrà!...
Con il Cicap, con il Cicap se vedrà...
Con il Cicap, con il Cicap se vedrà...


 Risalutami il fattucchiero.
e dagli, guarda, se proprio vuoi farmi una gentilezza, 
potresti evitare di mandarmi l'articolo pari pari anche via email
lo leggo comunque sul ng ;)
grazie.
Inoltre, che io conosca o meno Antonio, che sia un suo "seguace"
o meno (che, ti garantisco, non sono immagino tu non voglia
crederlo, ma tant'e') che differenza puo' fare?
arigrazie.
-- 
nebbia

tante cose...
A leggere quanto scritto nelle leggi di cui sopra, parrebbe proprio che non
ci sia bisogno di arrivare alla dimostrazione della truffa.
In ogni caso, questo porrebbe un ulteriore problema: COME si stabilisce
quando vi sia la truffa? Esempio banale: se vado dal mago per risolvere un
problema sentimentale, faccio esattamente quello che il mago mi prescrive, e
il problema non si risolve, allora posso dire di essere stato truffato o non
ancora? E se no, allora quando?
saluti
ded

 stato lo debba fare per noi.
E chi sarebbe 'lo stato'?
Un'entità aliena proveniente da zeta reticuli?
Secondo il tuo pensiero dovresti pensare da solo ad approviggionarti di
acqua, di energia elettrica, e a curarti.
Salto l'apologia della truffa che viene dopo. C'è troppa nebbia nel tuo
cervello per controbattere anche quella.
saluti,
Peltio

 Lascialo perdere, quell'idiota...:-))
Ehehe, lo conosci bene il fattucchiero, eh?
saluti dal CICHEP

 nebbia nel tuo cervello per controbattere anche quella.
Troppo buono. Ma evidentemente le leggi attuali non sempre la
considerano truffa (e la prova la hai nel fatto che certe
trasmissioni continuano ad andare in onda liberamente). Ci sara'
un perche'?
A proposito, ho inserito su google le parole "condanne maghi" ed
e' saltata fuori 'sta roba:
http://www.isolasarda.com/antipl_intervista.htm
in cui il fondatore di telefono antiplagio, in un intervista,
alla domanda "Allora perche'possono farsi pubblicita'?" risponde
"perche' mancano norme severe", ora se e' vietato fare il mago,
mi pare che la norma ci sia o no? Quale altra norma serve?
http://www.isolasarda.com/antipl_resoc.htm
vedi risultati recenti
"Il sedicente mago ... e' stato sanzionato dll'antitrust per
pubblicita' ingannevole..." ma come se e' vietato fare il mago?
non potevano condannarlo per magaggine? no, per pubblicita'
ingannevole, guarda te ;)
e poi: 
http://xenu.com-it.net/txt/giacomini.htm
punto 6:
"L'avvocato M..G.. <<fare il mago a pagamento non e' un reato ...>>"
come no? allora non ho capito nulla io o tu? boh ;)
Provo a rifare la domanda a te, che non hai il cervello
annebbiato, e sai che le sentenza della cassazione non sono
legge:
fare il mago (non ho scritto truffatore o ciarlatano, ho scritto
mago) e' reato o no?
grazie mille.
-- 
nebbia

quando e' provata la truffa? no eh? 
No, diventa un secondo reato, quello di truffa. Associato a quello di
ciarlatano. Non e' cosi' difficile da capire, e' scritto bello chiaro.
Il mestiere di mago, di chiaroveggente, di cartomante, di ciarlatano
e' vietato. E non da me o da te. 
Risalutami il fattucchiero.

 ded
Risposta banale: se vado dal dottore per risolvere un problema di emicrania
ed il dottore mi prescrive una cura che io seguo scrupolosamente e il
problema non si risolve, allora posso dire di essere stato truffato o non
ancora? E se no, allora quando?...:-))
--


mago) e' reato o no?
E' scritto nel regolamento di attuazione della legge relativa.
Se non lo hai ancora capito fatti fare una fattura dal tuo
fattucchiero di fiducia.

 di coincidenze...
-----CUT------CUT----------

 ancora? E se no, allora quando?...:-))
Ma con questo esempio non hai risposto alla mia domanda.
E comunque l'esempio è sballatissimo: la pratica della medicina non è
considerata un reato. Quella della magia, a quanto pare, sì. Prenditela con
la legge...
saluti
ded

 fattucchiero di fiducia.
eheheh, si si va bene.
-- 
nebbia

educazione civica.
Mi stai dicendo che la tua seconda elementare e' stata molto scarsa,
mi pare.
Il testo unico di pubblica sicurezza _e' legge_.
Non so cosa tu possa o voglia discutere, ma leggi l'articolo da me
citato e piantala di arrampicarti sui vetri.
Fare il mago, il ciarlatano, il cartomante e' illegale in Italia.
Tutto il resto sono squallidi tentativi di sviare il discorso o di
rifiutare di accettare questo fatto.

 ha scritto nel messaggio
news:O7pT7.12758$o9.5...@news1.tin.it...


assolute*?...
Da quando esistono le leggi scritte.
Come va la lettua dei tarocchi?
Non preoccuparti, la polizia non perde tempo con i fattucchieri da due
lire come te.
Potrai continuare ad abbindolare gente come hai sempre fatto, senza
scrupoli che non possano essere cancellati con due righe di scemenze
sul newsgroup.

 e' da denuncia dopo la pubblicita di XP <G>
Bene, anche tu vedi Striscia. :-)
Quindi avrai visto che il tuo esempio e' molto diverso da quello.
Il punto e' molto piu' semplice, in questo caso. Se tu mi vendi qualcosa
di cui millanti caratteristiche che poi non ha [indipendentemente dal
prezzo], mi hai truffato. Altrimenti no.
Oltretutto vuoi attribuire al compratore motivazioni da truffatore [il
caso a)], che c'entrano come il due di briscola in una smazzata a bridge.
Il compratore valuta il prezzo richiesto in base alle caratteristiche
promesse dal venditore. La corrispondenza e' reale? bene! altrimenti ne
risponde il venditore di fumo di turno [che sia M$ o Bepi Sugaman].
Semplice, almeno in teoria, certamente piu' complicato in pratica [e' il
lavoro dei legislatori, ed e' un *lavoraccio* che non sempre produce
soluzioni ottimali, ma almeno ci prova].
PS: mi scuso per il quoting infame e per non avere ancora letto tutto il
thread... e con Krmel che e' da qualche giorno che gli devo una risposta.


 Sta attento!
Non so di chi parli, e non mi interessa... Immagino sia uno di quelli che
insulti dopo averlo regolarmente plonkato... Contento tu...
saluti,
ded

 ancora? E se no, allora quando?...:-))
Sorry, quella e' una obbligazione di *fare*, che non garantisce il
risultato, nonoste vi siano elementi precisi per poter stabilire in quale
percentuale dei casi la prestazione sia efficace e *come e perche'* sia
efficace, comprendendo il meccanismo di azione del malanno ed andando ad
agire su di esso o sui sintomi.
La qual cosa non vale per i fattucchieri.


 all'idiota geologico che possiamo tutti "ammirare" qui e altrove!...
Non ti preoccupare, finche' come punto fermo abbiamo te, chiunque e' al
riparo da ogni tracollo.


O my God... di nuovo 'sta storia dell'art. 121 del testo unico delle
leggi di pubblica sicurezza? Dare un'occhiatina a
http://groups.google.com
 per i trascorsi thread su IDM no?
Allora, "scettici" che periodicamente come un disco rotto riproponente
'sta storia, sappiate che da tempo non è più reato, per via di una
legge che in seguito depenalizzò tutti i reati previsti dall'esercizio
di mestieri vietati dal famoso art. 121, che non siano stati già
abrogati da leggi successive. Resta in effetti in teoria ancora un
illecito passabile di sanzione amministrativa, ma, come già si disse
in passato su IDM (vedere per esempio il thread di cui al link più
sotto) il "mago" (insieme ad altri mestieri) fu poi escluso dal
mestiere di "ciarlatano" ricadente nell'ambito dell'art. 121, quindi
rimane perseguibile solo il truffatore.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=7dsvnv%24ci%241%40hermes.iol.it&rnum=1&prev=/groups%3Fas_umsgid%3D%253C7dsvnv%2524ci%25241%40hermes.iol.it%253E%26hl%3Dit
Cercate su google, su, che vi fa bene...
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 gente non potendo provare cio' che afferma?
Guarda, suggerisco di tagliare la testa al toro passando dalla teoria alla
pratica:
uno di noi fa un salto in valsugana, si fa fare le carte da un fattucchiero
a caso e poi va a denunciarlo alla polizia per esercizio della professione
di ciarlatano.
Vediamo quanto tempo passa prima che si arrivi in un tribunale o se la cosa
va a finire a tarallucci e vino.
Chi si offre volontario?
Ci sono piste da sci in Valsugana?
saluti,
Peltio
che prevede un cartello : "chiuso per ferie".

 Peltio


 Bene, anche tu vedi Striscia. :-)
A proposito: avete visto che cosa pubblicizzano ora?
Diete dimagranti basate su fiori di bach!
: (
saluti,
Peltio
che forse i controlli li dovrebbero fare prima di tutto a sè stessi (o forse
stanno cercando di farli chiudere proponendo solo la pubblicità più assurda
: un complotto! un complotto!)

 abrogati da leggi successive.
Aha!
Allora avevo ragione io a dare la colpa al legislatore!
(si veda uno dei miei primi post nel thread Replica di Striscia).
: )))
Anzi : (((
Possiamo concludere che nel paese dei campanelli i ciarlatani sono una
specie protetta?
saluti,
Peltio
Bene, ora sappiamo anche come fanno a non finire in galera, se stanno
abbastanza attenti. Però vale ancora il discorso sull'esperimento: se mi
promettono una cosa e poi non la mantengono dovrebbe essere truffa. Ci vuole
una telecamerina : )

 correggerla se non sono stato preciso?
Leggiti la sentenza e le motivazioni.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 abrogati da leggi successive.
Non e' piu reato, ossia non e' piu' illecito penale, ma rimane un illecito
amministrativo, e quindi una violazione della legge.
Il mestiere del ciarlatano rimane vietato, nessuno ha ancora abrogato
l'articolo 121 del TULPS, mentre semplicemente il violarlo non comporta la
galera, od il rischio di essa, ma solo il pagamento di una multa
Il che, visto il giro di quattrini che anima questo mondo, e visto che a
maggiore ragione se uno e' un delinquente, ne spilla tanti, pagare la multa
appare come la concessione di una licenza per delinquere fatta pagare agli
allocchi di turno.
Sommiamo questo al fatto che il reato di truffa e' sanzionabile solo su
querela di parte, e facciamo tombola.
Misteri del sistema giudiziario.
Vedasi LEGGE 28 dicembre 1993, n. 562
http://econet.it/jura/Legislazione/Leggi/LEGGE%20562-93.HTM
e sua applicazione DECRETO LEGISLATIVO 13 luglio 1994, n. 480
http://econet.it/jura/Legislazione/DLv/D.LVO%20480-94.HTM
In particolare, si legge:
Art. 7
2. Le violazioni alle disposizioni di cui agli articoli 121, 131, 146, 149,
180, 181, 185, 186, 192, 196, 199, 211, 219, 220, 221, 222, 229, 230, commi
da 1 a 3, 240, 241, 242, limitatamente alle attività previste dall'art. 126
del presente testo unico, e 260 del regolamento di esecuzione, approvato con
regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, sono soggette alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da lire trecentomila a lire due
milioni".
Due milioni per me sarebbero una mazza, ma per chi si faccia consegnare una
milionata a pacchettino di sale e fuffa, probabilmente no.
Rimane il fatto che il mestiere di ciarlatano e' ancora vietato, come TULPS
comanda
E sul NG non e' stato detto niente di diverso, che io ricordi.


 ha scritto nel messaggio
news:9vm5ks$gdckn$1...@ID-27503.news.dfncis.de...
Una aggiunta, il mestiere di "mago" e' espressamente ricompreso, dalla
Cassazione, sentenza 5582/95, nel mestiere di ciarlatano, e come tale
sanzionato.


 un perche'?
Perchè viviamo nel paese dei campanelli? (si veda il resto del 3d)
E la prova che continuino ad andare in onda non è garanzia di liceità.
Anche se viene sfruttata come tale da ciarlatani e truffatori.
Per il resto ti si è risposto nel resto del 3d.
saluti,
Peltio

 l'accortezza di non quotarlo...:-))
Ah, bene, quindi chiunque quota deve stare attento a non riportare le parole
di chi tu hai plonkato... ma per favore...:)))
Saluti
ded

Io le chiamo tasse volontarie. : )
Sul testo di scienza delle finanze di ragioneria erano chiamate "tasse
sull'ignoranza"
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 wrote in message
xJFT7.15498$OP2.6...@news2.tin.it...


 della vita che tu definisci "belle parole"...
La mia espressione "belle parole" non voleva essere denigratoria nei
confronti del contenuto di quelle parole, bensì intendeva denotare la
genericità del tuo discorso che si poneva su un piano contestualmente molto
diverso da quello che stavo conducendo io.
saluti
ded

 fallaci, specialmente in Italia poi...
Quindi come vedi i tuoi non sequitur sono decisamente inutili, almeno qui su
IDM.
saluti,
Peltio

O.K., O.K....
Torto mio - ragione tua!
Va bene cosě?...:-))
A volte basta meno di un minuto per evitare continue perdite di tempo...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
assg...@katamail.com
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Quando uno scienziato anziano e stimato dice che una certa cosa č possibile,
con quasi assoluta certezza ha ragione;
Quando dice che č impossibile, il piů delle volte si sbaglia.
(Arthur C. Clarke)

 : un complotto! un complotto!)
(-: rofl :-)
Purtroppo non e' sorprendente. Il caso WM era chiaro e con l'aiuto della
splendida signora Fosca e' stato facile mettere i *buoni* da una parte e
i *cattivi* dall'altra. Insomma, da manuale per guadagnare fama e gloria
imperitura [intendiamoci, meritatissima in questo caso].
Striscia e' diventata cosi' anche uno spazio pubblicitario di valore notevole
per chi voglia vendere qualcosa la cui efficacia non e' proprio
garantitissima. In pratica, se voglio pubblicizzare i fiori di mozart
sono probabilmente disposto a pagare di piu' lo spazio del gabibbo di
quanto farebbe chi vuol pubblicizzare frullatori [meglio michele
buonasera, per quelli].


A volte basta meno di un minuto per evitare continue perdite di tempo...:-))
Pensa che ci sono persone che pur avendo annunciato che mai avrebbero
piu' perso tempo a leggere o comunque a prestare attenzione ai miei
messaggi hanno trovato il tempo di dedicarmi perfino una canzone.
Il tempo e' proprio relativo.
Riprova coi tarocchi, altrimenti come fai a farti dare dei soldi alle
persone in difficolta' che tu aiuti ad allegerirsi dei soldi?

 sanzionato.
Sei sicuro che una sentenza successiva o un'altra norma giuridica non
abbia poi affermato il contrario?
Bye Krmel al momento lontano dalla centrale di comando (il proprio
ufficio) da cui verificherà


 IDM.
Lo so che il cicap-pensiero, quando *tu* non capisci qualcosa, ti ha
detto che è sempre colpa degli altri (specie se "ingenui credenti"),
ma permettimi di avanzare dei dubbi a riguardo ;-)


 (Pstt!: è indice di ottusità...).
...mentre per il quoting alla cazzo di cane, cosa potremmo dire?


 correggerla se non sono stato preciso?
Non c'e' bisogno, ci hanno pensato parlamento, governo e cassazione, a suo
tempo.


 ufficio) da cui verificherŕ
Ok, io domani sono in facolta', se ho tempo, do una occhiata.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Va bene cosě?...:-))
Oddio, a me non va benissimo, dal momento che avrei preferito che tu
rispondessi alle mie domande.
Ma se hai deciso di chiudere qui la discussione, non posso fare altro che
adeguarmi.
saluti
ded

 nulla, nonostante questi sono - secondo te - palesemente "colpevoli".
Se li denunci per ciarlataneria, SONO colpevoli, stando al testo della legge
stessa.
I cartomanti sono indicati espressamente dal 231 del regolamento di
attuzione del TULPS.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Lo so che il cicap-pensiero, quando *tu* non capisci qualcosa,
Tipo, cosa potrà mai significare 'c'è il caos in un fiume che straripa'? : )
saluti,
Peltio

 quale titolo pagano le tasse?
A titolo del fatto che l'illecito fiscale e' distinto dall'eventuale
illecito penale o amministrativo o civile sottostante.
La normativa tributaria non si occupa della liceita' penale o civilistica
delle attivita' che presiedono alla formazione dei redditi, si occupa solo
della tassazione degli stessi. Ergo, le imposte devono essere pagate anche
sulle entrate derivanti da attivita' illecite e la cassazione lo ha ribadito
a piu' e piu' riprese.
Ovviamente, per reati gravi e normalmente perseguiti (spaccio di droga,
rapina, ecc) nessuno dichiarera' in 740 di aver percepito somme a questo
riguardo.
Per l'attivita' di ciarlatano, lo puo' fare, con la ragionevole certezza che
il rischio, in quantita' pecuniarie e frequenza dei controlli, di venire
multato per l'attivita' stessa e' infinitamente inferiore al rischio di
vedersi piombare la finanza allo studio, con interruzione dell'attivita' per
tempi lunghi e sputtanamento globale. Per cui, meglio pagare le tasse,
quanto basta per non dare nell'occhio al redditometro relativamente alla
prestazione di attivita' nelle quali si inquadra l'occultismo e cazzabubbole
simili (non so quale sia, in particolare).


cassazione.
Vincolo sostanziale peraltro non sempre seguito dalla giurisprudenza
seguente, seppure di legittimita' amministrativa e senza la "forza" di
una sentenza di cassazione (vedi sentenza 37/1997 II sezione TAR
Liguria 
http://www.aeranti.it/associati2/giurispru/140297sent.htm
Qualcuno puo' controllare se vi e' stato ricorso di fronte al
Consiglio di Stato e il risultato?).
Saluti zetetici,
Roberto
 

ancora?
Diciamo che sei sulla strada buona.
Un certo pediatra, per aver fatto una diagnosi fidandosi dell'imposizione
delle mani, e per esser questa diagnosi poi risultata DISASTROSA, proprio
in questi giorni rimpiange quelle mane d'unn'essessele ficcate da qualche
altra parte.
Infatti, il paziente ci mette la fiducia, il medico ci deve mettere tutta
la sua scienza (e coscienza!). La legge prende atto del fatto che, mentre
giudicare a posteriori un medico e' *relativamente* semplice, fare questa
operazione a posteriori ad un chiromante [1] non lo e' [2], e quindi tale
categoria e' piu' suscettibile di attirare ciarlatani e truffatori.
Per cui, secondo quel principio di "meglio la sicurezza" che i vari "fan"
anti-elettrosmog ben conoscono ed apprezzano, viene *VIETATO* il mestiere
tout court. Personalmente trovo tale principio eccessivo [3] e preferirei
un albo con dei criteri d'ammissione (magari un esame) e dei probiviri, e
il divieto di esercitare a chi non e' iscritto all'albo.
Insomma, le limitazioni cui sono soggetti i medici ufficiali per tutelare
i cittadini nei limiti del possibile.
Leonardo
[1] esempio preso a caso. Va bene anche astrologo, geomante, ...
[2] vedi le giustificazioni e contrattacco ad es. di Wanna Marchi
[3] non mi aspetto ovviamente che gli ultra-ecologisti siano altrettanto
    coerenti nel vietare la cartomanzia
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

hanno speculato sulla pelle dei pazienti!...
Lo vedi? Tu stesso dici "medici da galera" :-)))
Leonardo (italiano d'Italia)


 Roberto


 121 del tulps, comunque.
No, ma una sanzione amministrativa imposta puň essere impugnata e il
giudice potrebbe liberamente decidere di seguire l'orma della sentenza
"contraria" al 121, anziché quella favorevole.
Bye Krmel


 una pena umana, comminata da esseri umani su esseri umani.
Beh no, rischierebbero al massimo una multa se riconosciuti
"ciarlatani" (ma la sentenza citata da Labanti dice che per l'appunto
non basta essere cartomanti per essere automaticamente "ciarlatani",
senza una dimostrazione di intento specificamente truffaldino).


(Pstt!: è indice di ottusità...).
si, pero' vedo che ti sei letto tutte le repliche (anche dei plonkati)
e... addirittura il post in origine del thread (di un altro plonkato,
ah! ah! ah! ah! :))) E mi sembra che dalle risposte che stai dando, di
leggi italiane ne sai poco : chissa' cosa sarebbe accaduto, allora, se
il post anziche' essere intitolato "Maghi senza scrupoli? Ecco come
fare :))" fosse stato
  "Taroccari senza scrupoli? Ecco come fare :))"
Ah, gia', bastava dire ai giudici (o farsi suggerire dall'avvocato del
diavolo :)) che *in quel momento*... non si era truffatori, gia',
perche' la 640 del C.P., in particolare il punto "2" della stessa,
parla chiaro e tondo (se ancora esiste).
In questo thread, comunque e fino ad ora, sei intervenuto solo 10
volte sulle totali 60 : e' una buona media, dai, continua cosi' che
alla fine vinci un bel sarchiapone d'oro :))
Intanto continuo leggermi le risposte degli altri : si impara sempre
qualche cosa di piu'.
Ciao : Goffredo Pierpaoli  
P.S.: ueh, non fategli leggere 'sta mia replica, altrimenti s'accorge
che la sua "procedure Plonk(name : string)" non funge...


Ed ha postato correttamente. La ratio della norma č quella di preservare il
cittadinp da eventuali ragiri.
Facciamo un esempio. Una mia amica mi legge i fondi del caffč, dalla lettura
dei fondi evicnce che ho il malocchio e mi fa una magia per togliermala. Il
tutto senza pretendere nulla in cambio. Questo la legge lo consente. Poichč
con si ravvisano danni per le parti.
Stessa situazione ma la ragazza non č mia amica. Mi fa sta lettura dei fondi
del caffč e dice che ho il malocchio e se lo voglio tolto devo pagare.
Bene questa č truffa o melgio, abuso della credulitŕ popolare, estorsione e
se i compari sono piů di uno potrebbe scattare l'associazione a delinquere.
Questo perchč? Perchč il legislatore italiano fa parte del BRANCO1
Scherzi a parte perchč nonsi puň dimostrare l'sistenza del malocchio, quindi
come si configura l'obbligazione di fare?
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 dimostra l'intenzione del legislatore di mantenere vigente il divieto.
Esatto.
Esprime una precisa volonta' di mantenere viva la fattispecie


 "contraria" al 121, anziché quella favorevole.
Questo vale per *ogni* sanzione irrogata, anche di natura penale.
Il ricorso, fino al terzo grado (in questo caso, solo per legittimita' e non
per merito) e' concesso a tutti ed in ogni genere di procedimento, civile,
penale, tributario, amministrativo e cosi' via.


 Saluti.


 opposto.
Beh, le interpretazioni sono tutte buone, e contemporaneamente, visto che
ogni sentenza fa caso a se'.
Ma quelle della cassazione sono piu' pesanti.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 e' ormai superato, usa lgoritmi obsoleti
Grazie. Mica sono passato in facolta', io. Stavo litigando con un
maledetto server... ^__^
[OT /OFF]
Saluti zetetici,
Roberto
Attenzione: Followup-To impostato su "poster"

 lettura
ne faccio un altro
ho un problema, vado in chiesa, il parroco mi dice che devo
pregare ecc ecc, il paradiso ecc ecc (semplifico per brevita')
perfetto.
Gli lascio 50 sacchi di offerta.
cosa succede?
-- 
nebbia

 Un forza di polizia che vada a pigliare tali persone.
per quale motivazione?  Ci sono trasmissioni (il lotto alle 8?
rai 1) e qualsiasi altra prima delle 10 di mattina o dopo le 22
la sera sulle tv "minori", telefoni 144/166/00x, esperti che con
metodi matematici (rotfl), pubblicita' su giornali, anche
quotidiani nazionali, tv, radio, internette ;) tutta gente che,
liberamente, prevede i numeri che usciranno. Legge le carte, la
mano, toglie negativita', occultismo, e chi piu' ne ha piu' ne
metta.
Non e' sempre la stessa "credulita' della gente" ad essere
utilizzata? (e di rai1 si paga il canone ;) e l'oroscopo allora?
e per la pubblicita'? Tu ci credi che il prodotto pinco pallino
rende cosi' facile stirare che basta appoggiare il ferro da
stiro sulla camicia e, annullando le leggi fisiche sull'attrito,
tale ferro senza fatica si fa tutta la camicia? (ecc ecc),
Oppure "Vuoi arricchirti con un semplice lavoretto in casa" e
"vuoi guadagnare dai 2 ai 4 milioni al mese? potrei continuare
all'infinito e non esaurirei le categorie di tutte le possibili
truffe. Vogliamo fare una legge che elenchi in dettaglio tutte
le possibili truffe (con la certezza che una nuova tipologia
sfugga), o c'e' gia' una legge che proibisce la TRUFFA in
generale e quindi basta vedere, caso per caso se rientriamo o no
nella truffa.
Se il Divino Otelma e' Divino (...) possiamo forse arrestarlo? E
il Papa allora? E il mullah omar? (vabbe' questa e' brutta)
Ma nel momento in cui la truffa e' provata. "Ti do tre numeri,
soddisfatto o rimborsato, escono domani". Se domani non escono e
non mi rimborsi: e' truffa". e se ti becco ti punisco a "regola
d'arte". 
Invece (come immagino sia) se:
"Ti do tre numeri se hai fede usciranno" e' piu' difficile da
dimostrare la truffa. 
Facciamo una legge che dice:
"Fare il mago e' illegale"? bene, facciamola (non c'e' ;)
Invece che mago mi faro' chiamare "divino", nella mia religione
(che credo sia tutelata) hai influenze positive e riuscirai a
vincere al lotto se offri spontaneamente dei soldi durante una
specie di questua tra fedeli. Riesci a fare una legge che vieti
pure questo? senza vietare, per esempio, le offerte nelle
parrocchie?
Boh. non ci credo. (ammenoche' non dimostri la truffa ;)
Allora, vogliamo combattere il fenomemo? bene, piu' trasmissioni
e pubblicita' che mettano in guardia (senza demonizzare, per
quel che ne so io potrebbero esserci dei maghi in buona fede).
Facciamone tante. Diamo risalto ai processi contro maghi che
*sono* truffatori. Spieghiamo quali bassezze compiono tali
truffatori, spieghiamo come recuperino informazioni a nostra
insaputa, Le minacce ecc. Intervistiamoli a inizio anno sui
fatti che accadranno e vediamo alla fine quante ne hanno
azzeccate.
Senza pero' ostinarci a dire il falso (o l'indimostrato) cioe'
che maghi=truffatori. (oh, e checche' ne dite, io non sono, ne
mago ne amico di maghi ;)
Una volta fatto questo pero', e tu continui ad andare dal mago,
o dal divino, nel caso. eh, io non so piu' che farci. 
E se non ti metti il casco, ti faccio la multa ;)
-- 
nebbia

Beh no, rischierebbero al massimo una multa 
Meglio ancora. Di piu' terrestre e umano del denaro, cosa c'e'?
Leonardo Q.E.D.


trasmittente quotidiana di oroscopi.
Posso parafrasare?
"Poiche' la c.p.d.s.r. viola l'articolo 121 del TULPS, se ne deve
concludere che non si puo' applicare l'articolo 121 del TULPS nel
modo in cui e' scritto".
Ovvero, "long standing abuse becometh law" (questo fenomeno viene
definito in letteratura come "The Italy Principle", ed e' uno dei
molti fattori che gli investitori esteri prendono in esame quando
devono decidere se e' meglio evitare di investire in Italia, o se
non convenga piuttosto investire altrove [1]).
Leonardo
[1] ai grossi investitori ovviamente interessa l'applicazione del
    Principio in campi ben piu' importanti degli oroscopi.


specie protetta?
Solo se il reato e' abbastanza grave e non suscita indignazione popolare.
Piccoli reati e reati che suscitino indignazione popolare sono, che sappia
io, gli unici ad essere sanzionati in modo percettibile e/o in tempi umani
anziche' geologici.
Come diceva quel tale, se uno vuole fare fuori la suocera, e' meglio se va
ad aspettarla al mercato e spara sulla folla. Di strage si e' assolti :-)
Leonardo


 modo in cui e' scritto".
Beh,  siccome nel regolamento di quell'art. sarebbe vietata pure ad
es. "l'interpretazione dei sogni" dovrebbe applicarsi anche alla
totalità degli psicologi/psichiatri, ed altre categorie (IMHO ci
rientrerebbero pure i prestigiatori - ehilà, Polidoro è un ciarlatano
;-) ). Insomma, qualcosina non va nell'interpretazione più restrittiva
del principio ;-)
Va cmq detto, per quanto riguarda la P.A., che essa deve attenersi al
principio di imparzialità: se due violassero la norma amministrativa,
non può colpire uno sì e un altro no, altrimenti chi viene colpito, se
vede e può dimostrare che viene trattato in modo parziale, può
impugnare l'atto come illegittimo per disparità di trattamento.
In conclusione sarebbe stato meglio eliminare del tutto anche il 121 e
regolamentare la situazione in modo adatto ai tempi, anziché far fare
sempre all'Italia la figura del paese di Pulcinella.


 wrote in message 9vs4p4$vdb$2...@ciemme.it...

Che tu gli stai lasciando 50.000 di tua libera offerta. Il prete non ti dirą
mai se non paghi io non prego per te, e se io non prego per te tu muori.
Passiamo al diritto. Fra te ed il prete non sorge nessuna obbligazione (le
obbligazioni sono di fare, non fare e dare). Il prete svolge la sua funzione
in maniera gratuita e poi ti chiede una libera donazione nella cassetta
delle offerte. Se tu non fai tale donozione il prete mica ti lancia un
anatema?
Prova invece ad andare da un mago e poi non paga :-)


         ->?
ho un cane (anzi 2) come la mettiamo adesso ;)
comunque, nel secondo caso hai ragione (e infatti io mi riferivo
a minaccie, per cosi' dire, serie), ma se fosse (e io parlo di
questo): 
"se non mi dai 10 milioni ti lancio il malocchio sul cane"
-> beh, si, e' una minaccia ma...
+++
devo continuare a salutarti i fattucchiero? branchista che non
sei altro ;)
-- 
nebbia

 a minaccie, per cosi' dire, serie), ma se fosse (e io parlo di
minacce, mannaggia.
-- 
nebbia

 sempre all'Italia la figura del paese di Pulcinella.
Com'e' che si dice, in certi ambienti ed in certi thread apparsi
maldestramente su questo NG?
"Ma con l'elettrosmog, il benzene, le rapine, gli omicidi, le stragi, le
truffe quelle vere, le malversazioni, la scuola da riformare, il sistema
giudiziaro allo sfascio, vogliamo occuparci di quella pinzillacchera che e'
l'articolo 121 del TULPS?"
:o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 mago ne amico di maghi ;)
Per la cassazione, mago->ciarlatano (non truffatore, e' altro roba)
Nessuno ha detto che mago=truffatore, almeno dal punto di vista legale.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Saluti.


 parrocchie?
Bisogna vedere se non ci sia circonvenzione d'incapace e plagio.


 -> beh, si, e' una minaccia ma...
E' una minaccia, senza ma.
Se rivolta a chi ci crede, e' una minaccia seria, tale da coartare la
volonta' del minacciato.




Che, se muori e scopri di NON essere in Paradiso, puoi tornare indietro
a denunciarlo per truffa... devi anche dimostrare di essere morto nella
grazia di Dio, naturalmente.
Leonardo


 minaccia seria, tale da coartare la volonta' del minacciato.
e se non preghi (non ti battezzi/non fai la comunione, tutte
cose non aggratis) vai all'inferno ;)
-- 
nebbia

 grazia di Dio, naturalmente.
dici che i fantasmi allora...
-- 
nebbia

 dici che i fantasmi allora...
ROFL ;-))


 cose non aggratis) vai all'inferno ;)
Non solo, ma le messe dei preti in suffragio dei morti sono fatte a
*pagamento*. E senza queste messe il morto potrebbe non salvarsi, a
loro detta...
Questa č centomila volte piů truffa di qualunque "operazione
esoterica" i cui effetti sono comunque sperimentabili (da chiunque non
si sia foderato i sensi di prosciutto e speck come i cicappiani e non
neghi l'evidenza per principio).
Eppure, mistero misterioso, nessuno le stigmatizza...


 Nessuno ha detto che mago=truffatore, almeno dal punto di vista legale.
ahem... via, quasi nessuno. 
-- 
nebbia

 no.
ho seguito poco, mi sembra (potrei sbagliare ovviamente) che le
parole del venditore siano state "giallo oro" se cosi' fosse,
"tecnicamente" non e' oro giallo, ma qualsiasi cosa color giallo
oro. In questo caso le caratteristiche le rispetta e quindi ecc
ecc. E' importante pero' che non venga reso impossibile
esercitare il diritto di recesso, che invece mi par di capire
sia bellamente ignorato nella maggioranza dei casi.
+++
cinico, stron*o, bastardo, anarchico e razzista me l'avevano
gia' detto, manicheo mai. Staro' diventando vecchio?
-- 
nebbia

 Se lui su cento previsioni ne azzecca 10 e' un ciarlatano.
basterebbe 51/100 imho, ma quando gli chiedi la percentuale di
"azzecco" come fai a controllare?
-- 
nebbia

dici che i fantasmi allora...
Perche' pensi che la Chiesa non ci creda? E' dovrebbe rimborsa' 'na cea!


Eppure, mistero misterioso, nessuno le stigmatizza...
Ti do l'indirizzo del mio parroco :-)


 cose non aggratis) vai all'inferno ;)
La scelta e' tua (libero arbitrio)
Il parroco non si offre per intercedere e non ti minaccia di non intercedere
se non lo paghi.


 Eppure, mistero misterioso, nessuno le stigmatizza...
Nessuno...
L'UAAR lo denuncia un giorno si' ed uno pure.
SAluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 veggenti?
Penso la cosa faccia scarsa differenza.
Vengono vagliate le previsioni a breve scadenza, chiunque le presenti e
comunque le ottenga.


 Cosa c'entri con la mia osservazione di sopra, solo il cicap lo saprà
Chiedi ad Antonio, lui sapra' delucidarti pienamente, vista la pratica che
ormai ha fatto, al riguardo :o))
Saluti
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Saluti
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Nono, i cicappiani sono molto più esperti in queste cose ;-)
Scherzi? antonio ci lancia i thread, mica pizza e fichi? :o))
Saluti.


 Saluti.


 istruttoria. Diversamente, dice la
mi pare che anche il buon senso (parlo in generale, non il mio
ovviamente) dica che non si e' colpevoli per il nome che si
porta ma per le azioni che si compiono.
Il 99.99% dei maghi sono truffatori? Non credo, ma se anche
fosse, e quel 0.01%?
Oppure, siccome una buona parte di zingari/albanesi (sostituire
con la propria etnia preferita) pare si dedichi alla nobile
"arte" del furto con destrezza, basta essere zingari per venir
condannati?
E' questa condanna "a priori" che sinceramente non capisco e che
(imho) non credo serva alla lotta contro i veri
maghi=truffatori.
Chi infatti si presenta affermando cose non vere (o quantomeno
non dimostrabili [2]) puo' essere poi malgiudicato anche su
altre (e piu' importanti) faccende.
[1] tra i buoni propositi per il 2002 c'e' anche quello di
impostare i caratteri su tin a 8bit;)
[2] tipo firmarsi dott taldeitali e poi non voler dire dott in
cosa e dove ;) non che sia illegale, non testimonia pero' una
particolare buonafede e aggiunge uno score negativo ai
successivi messaggi. 
-- 
nebbia

condannati?
Bhe, basta essere ciarlatani per essere condannati. Non c'entra con la
cultura di origine, ne' con la nazionalita'. Si trovano infatti
ciarlatani di tutte le nazionalita'.