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Titolo: Segretaria o segretario

L'eterno dilemma si ripropone con la Camusso, nuova "capa" della CGIL.
Ma se la chiameremo ancora "segretario" per via della funzione che 
svolge, che dire di assistenti, dattilografi e compagnia varia, 
chiamati "segretari" se son maschi e "segretarie" se sono femmine?
Forse l'unica via d'uscita è cambiar del tutto termine?

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All’inizio fummo tutti perplessi (nel 2005) di sentire/leggere la nuova
parola "Kanzlerin", un neologismo assoluto, ma a poco a poco
ci si abituava. Oggi suona già completamente normale.
-- 
Tutto sta nel cominciare.
Ciao, Wo.

JaWo ha scritto:

La situazione è diversa perché Kanzlerin in tedesco era una parola
nuova.
Invece in italiano la parola "segretaria" esiste già e nell'accezione
più comune identifica l'assistente o persona di fiducia di un
funzionario.
Al maschile, invece, "segretario" identifica una persona che dirige
un'associazione, un organismo, un partito.
Ad esemnpio il segretario delle Nazioni Unite è colui che "dirige"
le Nazioni Unite.
Il dilemma si è già presentato quando Hillary Clinton è stata nominata
ministro degli affari esteri degli Stati Uniti, che là chiamano
Secretary of State.
In italiano dovevamo chiamarla Segretario o Segretaria di Stato?
Pareri discordi e alla fine ognuno è rimasto della propria idea :-)
Ciao,
Roger

JaWo schrieb:

Forse frequento gli ambienti giusti, ma non conosco proprio 
nessuno qua in Germania che sia rimasto perplesso leggendo o 
sentendo Kanzlerin. Al contrario, ci saremmo stupiti tutti 
se qualcuno l'avesse chiamata Kanzler e l'avremmo preso per 
un maschilista rimasto indietro di cent'anni.
In tedesco è facile formare il femminile delle professioni. 
Basta aggiungere -in, a volte con un Umlaut (Arzt - Ärztin, 
Bauer - Bäuerin, ecc.). Kanzlerin era una parola nuova solo 
perché in precedenza i cancellieri erano stati tutti degli 
uomini, proprio come Bischöfin (vescova, da Bischof).
Se c'è davvero il rischio che qualcuno confonda la 
"segretaria" come dirigente ai vertici della CGIL con la 
"segretaria" dattilografa, allora è decisamente opportuno 
trovare un altro nome per una delle due mansioni.

 ci si abituava. Oggi suona già completamente normale.
In italiano succede qualcosa di simile. Qualche anno fa "ministra" 
faceva ridere, ora è già più normale.
Il problema semmai sono le singole ministre non sempre all'altezza del 
termine! ;-)

 è decisamente opportuno trovare un altro nome per una delle due mansioni.
  E questa confusione si verifica anche al maschile.
  k

"JaWo" <Ja...@niko.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ib0j66$a81$02$1...@news.t-online.com...

Secondo la diretta interessata: "Alla domanda se sia meglio chiamarla 
segretario o segretaria, Camusso ha sottolineato che ”per attitudine sarebbe 
preferibile il femminile” ma che per consuetudine dell’organizzazione è 
probabile che si affermerà la parola segretario ”perché attiene alla 
funzione e non alla persona”. "
http://blog.panorama.it/foto/2010/11/04/susanna-camusso-segretario-generale-della-cgil/
 

Roger expressed precisely :

Non se colà abbiano problemi linguistici simili a quelli che sorgono da 
noi col "politichese", col "giornalese", col "sindacalese".
Nel loro "militarese" un militare si rivolge a un graduato superiore 
femmina con "Sir".
Bruno

 
http://blog.panorama.it/foto/2010/11/04/susanna-camusso-segretario-generale-della-cgil/
Evviva!
Alla faccia di quelli che dicono "ministra".
bruno

Bruno Campanini schrieb:

Capisco la signora Camusso, ma non sono affatto d'accordo 
con te.
Il problema, come ho già scritto, è che segretaria esiste 
già con un altro significato. Anche per il problema della 
forma femminile, a mio modesto parere, bisognerebbe 
smetterla di usare "segretario" per una persona che dirige 
un'organizzazione.
Questo significato è sempre stato improprio e fuorviante, 
secondo me, sia per la questione dei rapporti ai vertici 
(se, come mi è capitato di vedere in una federazione di cui 
ero tesoriere, il segretario è quello che comanda per 
davvero, il presidente che ci sta a fare?), sia per la 
storia della parola (da segreto, "colui cui si confidano 
cose segrete, riservate", ma per potergliele confidare deve 
dirgliele uno che le sa già, con ogni probabilità qualcuno 
al di sopra del segretario).
Ministra invece non esisteva finché erano tutti uomini ed 
esclusivamente per quel motivo.

 Secondo la diretta interessata: 
[...]
Un'opinione senza dubbio importante e influente, ma non penso che la 
scelta spetti a lei sola. Infatti, cosa succederà se la dirigente di 
un'altra organizzazione preferirà diversamente? La prima la chiamiamo 
"segretario" e la seconda "segretaria", perché così vogliono essere 
chiamate? E chi non esprime preferenze? Ce la giochiamo con la 
monetina? :-D

già, con ogni probabilità qualcuno al di sopra del segretario).
La segreteria è il posto dove vengono conservati i documenti riservati
di un'organizzazione, e il capo della segreteria ha obiettivamente un
potere non piccolo iin qualunque organizzazione.  Probabilmente da qui
la storia del termine.


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Hai ragione. Non è lo stesso.
Come mai mi rispondi alle 9:56 al mio messaggio di 10:36 ?
Sei chiaroveggente di professione? :-)
Ciao, Wo.
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 (vescova, da Bischof).
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Proprio. Esiste già un libro "Die Päpstin" (come direi: la papa??).
L'immaginazione ha già creato un termine per qualcosa nel futuro?
Ciao, Wo.
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edevils ci ha spiegato:

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Da noi né ministri né ministre, né governo né opposizione...
:-(
Ciao, Wo.
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 Ciao, Wo.
La papessa. Hanno fatto anche un film, uscito anche in Italia.
Secondo la leggenda ce ne sarebbe stata una.


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No leggenda, ma invenzione dell'autore.
Se non è vero, è mal trovato.
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 Ciao, Wo.
Ciao,
Roger

Klaram, 11:37, venerdì 5 novembre 2010:

Oltre un secolo fa i segretari e i maestri e i dattilografi
erano quasi tutti maschi.
Ci si abitua, sono sicuro che uno non sorriderebbe più dopo aver
sentito per la centesima volta "c'è l'architetta Rossi?".
-- 
"La guerra è solo un trucco, in quanto non è affatto quello che
sembra alla maggior parte della gente. E solo un ristretto
numero di persone sa in realtà di che si tratta.
 Si conduce per il vantaggio di pochissimi. Le masse ne fanno le
spese."
- Maggiore Generale Smedley Butler, USMC - Il generale della
Marina Americana più decorato della storia degli Stati Uniti
d'America.

edevils, 15:29, venerdì 5 novembre 2010:

http://www.google.it/#q=sessismo+lingua+italiana
-- 
Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you
happy?"
Mae West: "Sure, lots of times."
                -- from "She Done Him Wrong"

 "plurale di euro".
Io ho corretto oggi l'ora legale nella mia fotocameretta
diggitale.
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF

 -in, [...]
Con le dovute eccezioni.
Una volta mi chiesero che lavoro facesse una ragazza e io, fidandomi di
quella regoletta, risposi "Angestellterin", suscitando una risata.
Roger

JaWo <Ja...@niko.invalid> ha scritto:

Giovanna la Papessa, è una leggenda antica, non un'invenzione di un autore 
moderno.
è anche una lamina dei tarocchi


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Hai ragione. Come vedo, fa parte della categoria: leggende medievali,
boh...
Come le hagiografie, boh...
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Leggende_medievali
Ciao, Wo.
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 Come le hagiografie, boh...
Agiografie ti sembrava brutto? 


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Orthographia etymologica :-)
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