Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: se l'italia fosse in guerra....

una vera, come nel 39-45, secondo voi le scuole italiane manterrebbero 
autonomia rispetto all'ideologia pro-bellica o in qualche modo sarebbero 
pesantemente strumentalizzate?
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 pesantemente strumentalizzate?
Può esistere guerra senza mobilitazione delle masse,
a partire dalla famiglia e dal sistema educativo?
Ci sarebbero delle voci dissidenti, additate,
come sempre, al pubblico ludibrio, nelle democrazie,
oppure tacitate, anche violentemente, nelle dittature.
Elias Canetti docet.
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 -- 
Non c'è bisogno di una guerra.
Durante il ventennio ci fu un controllo della cultura in generale ed anche 
della scuola con docenti fascisti
e libri di propaganda.
Oggi va per la maggiore lamentarsi di professori di sinistra e libri 
comunisti e si vorrebbero cambiare le cose.

 come sempre, al pubblico ludibrio, nelle democrazie,
Abbiamo sperimentato un assaggio con Ferrara ai temp dell'irak


 Oggi va per la maggiore lamentarsi di professori di sinistra
già, già, peccato che il potere sia dall'altra parte


 ogni guerra è la verità"
c'è una cartina di tornasole però...
quello che viene insegnato nelle scuole.
I libri di "pedagogia nera" inneggiavano alla
sacralità della morte per la causa...
basta vedere chi sta facendo altrettanto oggi...


 pesantemente strumentalizzate?
le scuole sono abbastanza autonome, ma naturalmente non sono totalmente 
svincolate dai movimenti ed i cambiamenti della pubblica opinione. come 
tutti ne subiscono l'influenza, e cambiano di conseguenza.
insomma, indipendenti sì, obiettive no.
-- 
 >Giovanni

 Può esistere guerra senza mobilitazione delle masse,
ti sei reso conto da solo che una guerra non è possibile, non è più 
possibile dopo la seconda guerra mondiale. nella domanda del thread la 
premessa è sbagliata. non ci sarà mai nessuna guerra, se rimane la 
situazione di benessere attuale.
nell'occidente è stato raggiunto un benessere tale che nessuna guerra 
varrà mai la pena di essere combattuta, a costo di perdere quello che 
abbiamo.
nessun pazzo farà guerra a nessun altro, perché abbiamo troppo da perdere.
ps parlo di una guerra "seria", una che coopta le masse, manda 
_centinaia_ di migliaia di persone a morire, etc.
le guerre che vengono combattute le si fanno su fronti esterni, e si 
fanno finché ciò è tollerabile per il fronte interno. ecco perché gli 
Stati Uniti sono scappati dal Vietnam (non si potevano sopportare le 
immagini televisive dei feriti, dei morti), ecco perché dopo Black Hawk 
Down (passatemi la citazione del film per evocare l'episodio, il 
periodo) sono scappati dalla Somalia.
Nessuna guerra seria è tollerabile nel fronte interno.
In america hanno tollerato fino ad adesso 5'000 morti e più. Su una 
popolazione totale di 320 milioni.
noi siamo 60 milioni. facendo le debite proporzioni, è come se negli 
ultimi 10 anni fossero morti 950 soldati italiani.
noi riusciremo a tollerare tanto di più, secondo te?
-- 
 >Giovanni

 basta vedere chi sta facendo altrettanto oggi...
non era solo il fascismo, era proprio il periodo, in cui il singolo 
pensava meno con la propria testa (era più ignorante) e seguiva l'autorità.
la maestra (classe 1920) in 5a elementare ci raccontò che quando era 
piccola una sua compagna di classe si era bucata la mano con le forbici, 
e le usciva tutto il sangue, tutta lacerata.
ma non poteva disturbare la lezione, non poteva disturbare la maestra, 
parlare senza essere interrogata.
così non disse niente fino alla ricreazione.
che storia del cazzo...però la raccontava. chissà se era vera :-)) in 
ogni caso la raccontava a bambini di 10 anni.
l'Autorità. la canzone sul Direttore si usava ancora. almeno già non 
c'era più la foto del Presidente in classe...
-- 
 >Giovanni

 comunisti e si vorrebbero cambiare le cose.
lasciando stare il "sinistra" o "comunisti", non è totalmente sbagliato 
accorgersi che a scuola raccontano un po' di cavolate o quantomeno non 
fanno sentire tutte le campane.
purtroppo non tutti i genitori possono avere una cultura superiore ed il 
tempo e/o le risorse per seguire tanto i bambini.
-- 
 >Giovanni

 già, già, peccato che il potere sia dall'altra parte
la teoria è che il potere del parlamento e del governo stia nel 
centrodestra, ma il potere nella società civile stia tutto a sinistra.
professori, medici, impiegati, giornalisti, editori, sindacati, giudici...
:-))
-- 
 >Giovanni

 centrodestra, ma il potere nella società civile stia tutto a sinistra.
e il potere economico?


 e il potere economico?
pure quello sta a sinistra o al massimo è democristiano :-)
-- 
 >Giovanni

 pure quello sta a sinistra o al massimo è democristiano :-)
consentimi un dubbio. Se per "di sinistra" si intende gente come Calearo 
e Marchionne, la marcegaglia o Stronzetti Provera, meglio la destra.


Father McKenzie mercoledì 11/05/2011 alle 10.27.18 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



se partiamo dal presupposto che chi la pensa in maniera
diversa dal Leader di centro-destra è comunista, oppure
fa il gioco dei comunisti, il discorso torna


 e Marchionne, la marcegaglia o Stronzetti Provera, meglio la destra.
non ho mai detto che sia meglio la sinistra, non ho mai detto che sia 
meglio la destra. (congiuntivo per sfumatura di eventualità)
in quel caso diciamo che è gente che si fa gli affari loro e non esprime 
una propria politica, forse tranne Marchionne che, tramite una lenta 
manovra di avvicinamento, sta concorrendo a portare l'Italia alla 
situazione in cui ciò che sarebbe stato inaccettabile anni fa, ora si 
può fare.
-- 
 >Giovanni

 fa il gioco dei comunisti, il discorso torna
gli industriali stanno sempre a battere cassa, non importa il governo...
c'è da dire che il governo di sinistra li prende in contropiede e li 
riempie di incentivi :-)
-- 
 >Giovanni

 fa il gioco dei comunisti, il discorso torna
bene, in ogni mmodo nelle mie classi c'è una prof candidata del centro 
destra e molti colleghi le daranno il voto. Io me la sono cavata 
dicendomi anarchico insurrezionalista :)


Father McKenzie mercoledì 11/05/2011 alle 20.51.08 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



ma che 'sti stereotipi non siano veri
lo sa qualsiasi persona senziente...
tipologia forse un po' carente in Italia,
di questi tempi  :-)


 può fare.
ciò che era inaccettabile per la forza della componente operaia ora è 
imposto quasi senza resistenza della società civile destrificata


 gli industriali stanno sempre a battere cassa, non importa il governo...
è quello che dovrebbero, legittimamente, fare anche i sindacati, solo 
che confindustria attualmente riesce a far passare il suo interesse e le 
forze teoricamente dalla parte dei lavoratori nemmeno ci provano.


Father McKenzie mercoledì 11/05/2011 alle 21.01.20 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



prendere posizione liberamente con un fucile carico
puntato ai co...oni, non deve essere facile...


 sarebbe stato inaccettabile anni fa, ora si può fare.
Santo subito!
-- 
"A son pui dîs che no luagnis."

 torna 
Qualcuno mi spieghi perché nel centro-sinistra (che è molto di
centro e poco di sinistra) si usano le parole "centro-destra"
per indicare le destre.
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci

 forze teoricamente dalla parte dei lavoratori nemmeno ci provano.
non è proprio così. dopotutto il governo ha esteso la cassa integrazione 
anche laddove non era prevista.
l'ha fatto per la confindustria?
retrospettivamente, considerando che se dai soldi a chi non ne ha questo 
li spende per comprare beni e servizi, prodotti per esempio dalla 
confindustria, tutti gli aiuti vanno poi a finire alla confindustria.
-- 
 >Giovanni

 forze teoricamente dalla parte dei lavoratori nemmeno ci provano.
il punto vero secondo me è che i sindacalisti ci tengono a mantenere il 
proprio potere personale (il proprio stipendio di sindacalisti), prima 
che ad inseguire il bene dei lavoratori.
quelli della confindustria non tengono a mantenere il proprio "stipendio 
da membro della confindustria" (non esiste), ma fanno il bene della 
confindustria...
è ovvio che la confindustria sia piu' efficiente.
non so se sono riuscito a spiegarmi.
-- 
 >Giovanni

 puntato ai co...oni, non deve essere facile...
tu lo sai.
io lo so.
forse tutti gli italiani lo sanno.
quanti politici hanno detto "i referendum tipo quelli della fiat sono 
dei ricatti, non sono giusti"? tutti hanno detto "meglio votare si' per 
non perdere il lavoro".
fino a pochi decenni fa questo si sarebbe chiamato "minaccia di serrata".
-- 
 >Giovanni

 dicendomi anarchico insurrezionalista :)
dalle il voto se e solo se te la da.
(è CNeS)
-- 
 >Giovanni

 per indicare le destre.
non so che dirti.
in teoria bisognerebbe chiamare il centro-destra "centro" (di destra ce 
n'è poca, se si escludono i piccoli numeri inclusi per fare brodo)
e pure nel centrosinistra (ossia PD+IdV) bisognerebbe chiamarlo 
"centro", visto sempre che la componente "a sinistra-sinistra" del PD è 
quasi nulla, IdV non fa /esatatmente/ una politica di sinistra...gli 
manca il filoarabismo, il terzomondismo, l'antimperialismo, etc. etc.
quindi, se da una parte hai il centro e dall'altra hai un altro centro, 
come li distingui?
poi ancora, what's in a name? (cit. sentita anche quotata stasera in 
Pretty Princess)
-- 
 >Giovanni

 imposto quasi senza resistenza della società civile destrificata
non so che dirti.
io se prima avrei pensato che i referendum fiat equivalgono a delle 
minacce di serrata, e per tanto sono inaccettabili, così penso anche adesso.
la verità è che ci vorrebbero iniziative di governo, non un governo 
passivo che aspetta quello che succede e tenta di "dare una mano come 
può", perché è logico che se si arriva a certe situazioni in cui si fa 
un referendum simile, per forza lo devi votare a favore, perche' non 
puoi sacrificare dei poveri lavoratori.
altre scelte, potresti dire alla fiat "now begone!", convertire 
qualsiasi forma di incentivo alla fiat in incentivi in altri rami (lo 
stesso marchionne due anni fa ha detto che non gli servono gli incentivi 
italiani), e magari potresti creare una cordata o una qualche iniziativa 
per la riqualifica e riconversione della fabbrica abbandonata dalla fiat.
che poi è quello che si fa dappertutto quando fabbriche medie vengono 
chiuse. per salvare gli operai si tenta di riconvertirle.
-- 
 >Giovanni

 l'ha fatto per la confindustria?
certo non per i lavoratori. E' un ammortizzatore sociale, cioè serve per 
non far scoppiare conflitti sociali quando i lavoratori vengono 
cacciati; in pratica un parcheggio dal quale difficilmente si rientra al 
lavoro.


 fino a pochi decenni fa questo si sarebbe chiamato "minaccia di serrata".
anche oggi (se si vuol chiamare pane il pane)


 anche oggi (se si vuol chiamare pane il pane)
non ho sentito nessun giornalista, nessun sindacalista, nessun politico 
usare questo termine.
-- 
 >Giovanni

 lavoro.
beh, l'altruismo non esiste. quando c'è, è una malattia mentale.
i politici l'hanno fatto perché vogliono essere rieletti, ma che 
c'entra? :-))))
Qui nel Lazio ripeto che la Regione si è occupata di aiutare una 
conversione di una fabbrica per non far licenziare completamente tot 
operai. (vicino Latina)
Oppure alle porte di Roma ha mediato un debito di 12 milioni di euro che 
un comune aveva con la Sapienza per colpa di un immobile venduto e mai 
usufruito per colpa delle solite "occupazioni" degli sfrattati.
-- 
 >Giovanni

 beh, l'altruismo non esiste. quando c'è, è una malattia mentale.
[...]
ma che cavolo dici? mai sentito parlare di prosocialità?
evidentemente no


 beh, l'altruismo non esiste. quando c'č, č una malattia mentale.
ma che cazzo dici.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 usare questo termine.
io l'ho usato:
 
http://tinyurl.com/5w6q9f9


 finire alla confindustria.
A meno che uno li usi per comprare una Kawasaki.
 
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 non so se sono riuscito a spiegarmi.
No.
 
-- 
"Cromwell's soldiers were great whoresmen. They travelled on
whoresback, ate on whoresback & even slept on whoresback."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 "meglio votare si' per non perdere il lavoro".
 
Mi pare che la CGIL e la FIOM lo hanno detto.
-- 
"Désormais pour apprendre le français, il faudra savoir le
français."
                -- Coluche (Michel Colucci)

 usare questo termine.
perché sono servi


 stasera in Pretty Princess)
Gore Vidal, che se ne intende, dice che in USA il potere è
conteso fra le due ali di un partito di destra. 
Ma la cosa interessante è che quando i politici o i sindacalisti
usano il linguaggio e le parole coniate dagli avversari, in
sostanza sono succubi mentalmente.
-- 
"Il fatto è che non lo è."

          
http://tinyurl.com/5w6q9f9
complimenti.
ed era il 4 gennaio.
bravo.
mi sa però che siamo pochi.... :-(
(almeno so di non essere solo)
-- 
 >Giovanni

 perché sono servi
sta frase ha un tono un po'......un po' tipo "servo del padrone", "servo 
dello stato"...vabbè hai capito no?
nessuno è servo di nessuno, non esplicitamente. sono i propri vincoli 
interni.
durante il casino di biagi/santoro/luttazzi, c'erano commentatori che 
facevano notare come alla rai *non* ci fosse la censura. semplicemente 
in maniera *automatica* il giornalista "evitava di comportarsi in un 
certo qual modo".
-- 
 >Giovanni

 evidentemente no
www.prosocilita.it
o
http://digilander.libero.it/stanziale/new/STILE_PROSOCIALE.pdf
?
non ho bisogno di chi mi spiega che l'altruismo sia conveniente per tutti.
dico solo che non è nella natura umana.
l'altruismo quando c'è in realtà è una manifestazione dell'egoismo più 
spinto.
quando così non è, c'è una turba psichica.
esempi ne sono, per esempio, Madre Teresa di Calcutta, Ghandi.
in ogni caso questa "prosocialità" è una costruzione sociale, non innata 
dell'uomo.
ciao
-- 
 >Giovanni

 ma che cazzo dici.
parlo del vero altruismo. non dell'egoismo nascosto.
volere bene ai figli non è altruismo, è egoismo. ci procura piacere per 
dei vincoli costitutivi che abbiamo noi.
lo facciamo per egoismo.
visto che parliamo di "evoluzione", dimostrami il senso di un essere 
vivente che pone gli altri prima di sé stesso.
e non mi fare gli esempi delle formiche o di altri insetti sociali, in 
quanto lì l'evoluzione è arrivata in un punto in cui ogni insetto fa il 
bene degli altri, ma per assicurare il bene proprio.
-- 
 >Giovanni

 A meno che uno li usi per comprare una Kawasaki.
beh, se per esempio compri una Honda esse sono fatte ad Atessa (CH), in 
Abruzzo. Questo lo sanno tutti.
se vuoi per forza la "Ducati del Giappone" comunque dai soldi al 
rivenditore, all'officina riparazioni, ai benzinai italiani, ai 
venditori di caschi (AGV, perché sei italiano), etc. etc...
-- 
 >Giovanni

 No.
io sono sindacalista. campo con i soldi del mio stipendio da 
sindacalista e in ultima analisi col potere contrattuale che riesco ad 
esprimere.
è logico che preferisco mettermi d'accordo col politico "io do una mano 
a te tu ne dai una a me" invece di starmi ad impegolare etc. etc. etc.
un modo per fare quello che dicono loro conservando il mio onore e 
reputazione c'è sempre, magari con l'aiuto di qualche piccola 
concessione/contentino.
----------------------------------------------------------------------
io sono della confindustria. a stare nella confindustria non ci guadagno 
nulla, i miei veri introiti sono altri. certo, la marcegaglia che è al 
top avrà un qualche potere che utilizza (quando fa dichiarazioni) e 
monetizza in qualche modo, volendo.
ma non è quello il suo introito personale. (la sua azienda ha 7k 
dipendenti e 6 MILIARDI di euro di fatturato)
e' logico che posso fare piu' leva nella contrattazione con lo Stato 
rispetto a quanto lo possa fare un sindacato.
-- 
 >Giovanni

 conteso fra le due ali di un partito di destra.
non è proprio la stessa cosa, come anche in Italia non è proprio la 
stessa cosa.
per esempio l'abbozzo di riforma per i DICO il centrosinisra l'ha fatto. 
il centrodestra non avrebbe potuto mai.
il centrodestra si è attivato per fermare il suicidio assistito di 
eluana englaro.
il centrosinistra non l'avrebbe mai fatto, naturalmente 
"giustificandosi" dietro la non interferenza tra i poteri dello Stato. 
C'è sempre un modo per salvare la faccia, se vuoi.
-- 
 >Giovanni

 certo qual modo".
Si chiama piaggeria.


 vivente che pone gli altri prima di sé stesso.
probabilmente siamo essero umani proprio perché ci siamo sottratti ai
meccanismi puramente darwiniani dell'evoluzione.
====
Ond' elli ancora: «Or dì: sarebbe il peggio
per l'omo in terra, se non fosse cive?».
«Sì», rispuos' io; «e qui ragion non cheggio».
Par VIII, 115-117


 Sono servi di chi li paga
il conformismo è una passione sublime, assolutamente disinteressata


 Questo lo sanno tutti.
Solo alcuni modelli, per lo più scooter.
E.D. 

 Si chiama piaggeria.
non conosco il termine.
-- 
 >Giovanni

 il conformismo è una passione sublime, assolutamente disinteressata
se intendi il servilismo, è endemico in Italia. è parte della nostra 
cultura. secoli di feudalesimo e poi di corporazioni ce l'hanno inculcato.
-- 
 >Giovanni

 meccanismi puramente darwiniani dell'evoluzione.
mah...ci piacerebbe tanto, ma ci sono ammonimenti biblici a prevenire 
questa superbia.
ebraicamente "non ti farai altro dio all'infuori di me". compreso te 
stesso (che pensi di essere chissà chi).
cristianamente si sa che il peccato d'orgoglio è il peccato più grave 
(vedi lucifero).
dal punto di vista laico, Darth Vader ben disse "“Don't be too proud of 
this technological terror you've constructed. The ability to destroy a 
planet is insignificant next to the power of the Force.”
che si può appunto rileggere "tu Uomo non pensare di essere chissà chi 
perché riesci un po' ad ammaestrare la Natura. tu non sei niente".
-- 
 >Giovanni

 Solo alcuni modelli, per lo più scooter.
Pure la Fornet.
-- 
 >Giovanni

 Il Talmud parla dei "Giusti", se non sbaglio.
naturalmente io ho interpretato l'insegnamento dei rabbini in senso
laico
potremmo completarlo con il pensiero di Platone: anche una società di
banditi per reggersi ha bisogno che al suo interno ci sia giustizia


 Pure la Fornet.
Non il motore, però.
E.D. 

 banditi per reggersi ha bisogno che al suo interno ci sia giustizia
una società di banditi è anarchia, imploderebbe.
la considerazione non ha senso.
-- 
 >Giovanni

 Non il motore, però.
il motore di alcune Alfa viene fatto in Australia.
dai!!!!
:-)
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 01:02, venerdì 13 maggio 2011:

Si chiama autocensura.
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone

 bene proprio.
No, l'ape che muore pungendo l'intruso nell'alveare fa il bene
del suo patrimonio genetico, in cui č inserito quel
comportamento. 
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 etc. etc...
Comunque, se riesci a convincere Tremonti a dare di più ai
salariati, ti darò un bacio in fronte. 
-- 
"L'homme n'est que poussière. La femme est aspirateur."
                -- François Cavanna

 assistito di eluana englaro.
Non era suicidio assistito, era la fine dell'accanimento
terapeutico imposto e non voluto.
 
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner

 Stato rispetto a quanto lo possa fare un sindacato.
Negli anni 70 era meno logico.
-- 
"Men use thought only to justify their wrong doings, and speech
only to conceal their thoughts."
                -- Voltaire

 comportamento.
no no qui parli del gene egoista.
il gene, il "patrimonio genetico", tali astrazioni non sono l'elemento 
centrale della selezione naturale.
anzi, a dirla tutta in realtà non sono neanche d'accordo su cosa sia 
l'elemento centrale della selezione naturale.
l'individuo?
il gruppo sociale?
la specie?
il genotipo?
il fenotipo?
il dna come meccanismo?
boh.
ps ti avevo detto *non fare esempi di insetti sociali" !! :-)
-- 
 >Giovanni

 salariati, ti darò un bacio in fronte.
si scontrano due teorie economiche diametralmente opposte.
nessuna delle quali è mai stata dimostrata *scientificamente*.
gli ultimi premi nobel in economia hanno trattato *casi particolari*, ma 
nessuno ha detto nulla in generale, di definitivo.
le due teorie sono le seguenti:
1) la ricchezza va distrubuita al popolo, alla massa, la quale con gli 
acquisti di beni e servizi la farà girare e ricadere sull'economia in 
una spirale positiva;
2) la ricchezza va distribuita agli industriali ed alle grandi aziende, 
le quali faranno ricadere la loro ricchezza verso il basso.
l'ultima è la teoria di Smith.
Sono due teorie tali che ognuno ritiene giusta quella che lui sente a 
*pelle* come tale. non c'è mai stata nessuna dimostrazione scientifica.
per esempio in Grecia stanno MAZZOLANDO il popolo, m a stanno abbassando 
o cmq non alzando le tasse per permettere gli investimenti.
la domanda è: io investo in grecia, produco un bene o un servizio: chi 
lo compra, se nessuno ha i soldi?
la questione non è semplicemente così facile ed elementare, infatti 
ancora non è stata risolta, per esempio perché ci sono fattori 
psicologici che portano la gente a risparmiare sul cibo ma a spendere di 
estetista (in Italia è così) anche se si sente povera, o forse proprio 
perché si sente povera.
è molto complicato.
-- 
 >Giovanni

 Negli anni 70 era meno logico.
negli anni 70 menavano :-) mi verrebbe da dirti.
in realtà mi viene da dirti che il livello di protezione sindacale era 
così basso che portarlo a livelli di sufficienza è più facile che da 
livello di sufficienza portarlo a livelli di eccellenza.
-- 
 >Giovanni

 figli piccoli) ci porterebbe dispiacere.
ma limitarti a parlare di ciò che conosci veramente...
no eh? dici un sacco di castronerie che non hanno
nessuno fondamento, almeno per quello che riguarda la psiche
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 terapeutico imposto e non voluto.
mah...a me non frega niente perché non era la vita mia, ed ognuno deve 
essere libero di fare quello che vuole, ma era un suicidio assistito.
poi chiamalo come ti pare.
-- 
 >Giovanni

 nessuno fondamento, almeno per quello che riguarda la psiche
Se ci distaccassimo un po' dalla nostra visione antropocentrica e 
considerassimo anche i cinquecento milioni di anni di storia biologica, 
che hanno preceduto la comparsa dell'uomo, vedremmo che quello che dice 
Darke non è poi tanto sballato.
I concetti astratti di altruismo, solidarietà, di bene e di male, la 
morale, la religione ecc. ecc. sono esclusivi dell'uomo, e rispondono 
alle sue necessità e al suo grado di evoluzione.
  Prima non esistevano eppure la vita sulla Terra è andata avanti lo 
stesso, anzi forse meglio di oggi, visti i danni che facciamo! :-)
Con questo non voglio dire che non esista l'altruismo o che non esistano 
persone sinceramente altruiste, ma è un altro discorso, relativo, 
limitato alla specie umana e che può influenzare la qualità della nostra 
vita, ma non la vita in assoluto.
I meccanismi di empatia, di compassione, di solidarietà, nell'uomo sono 
meccanismi identificativi. Amo il mio prossimo perché mi identifico in 
lui, vedo in lui me stesso.
Come può un soldato sparare a un uomo come lui solo perché sta 
dall'altra parte? Può farlo perché reprime l'identificazione, non vede 
più nell'altro un uomo come lui, magari un poveraccio, ma vede solo il 
nemico odiato da abbattere. Tant'è vero che quando capita loro di venire 
in contatto, di conoscersi, e scatta nuovamente l'identificazione, non 
solo non si uccidono più, ma spesso addirittura si aiutano.
Lo stesso vale per chi maltratta gli animali e per i cacciatori.
Tutti conosciamo dei cacciatori che sono persone generose, altruiste, 
che si farebbero in quattro per aiutare chi ha bisogno, anche animali, e 
amano i loro cani come dei figli, e ci stupisce che quelle stesse 
persone riescano a sparare a un capriolo come se niente fosse. Ci 
riescono perché in quel momento lo vedono solo come una preda, nient'altro.
k
k

Klaram sabato 14/05/2011 alle 14.41.24 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:
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scusa Klaram, abbiamo messo millenni per "conquistare"
discipline autonome che si sono dedicate allo studio
della psiche... ritornare indietro con la scusa di
"distaccarsi" da un visione antropocentrica, e quindi
scrivendo quello che passa per la testa,
a me pare un'impostazione sbagliata, anche un po'
oscurantista, che permette di esprimere in maniera
naif e non documentata, quelle che sono solo
le proprie opinioni, rivestendole con una patina
di cultura...
Che poi in ogni azione ci sia un "miscuglio" e spesso
conflitto tra motivazioni egoistiche e motivazioni
altruistiche, questo fa parte dello "a - b - c"
Quindi parlare solo di "egoismo" è comunque
una castroneria.
Non si può discutere di un tema ignorando
le ricerche e la letteratura specialistica
esistente su tale tema...
Per la "linguistica" lo capiresti.


orpheus scrisse...
[...]
Il migliore esempio di inutile "total quoting" del mese.
Complimenti. 

 [...]

il miglior specialista in battute acide
vaffarramengo


 il miglior specialista in battute acide
Ma vere. 

 Ma vere.
per niente, toppi quasi sempre...
di vero rimane solo la tua acidità


 per niente, toppi quasi sempre...
Tu hai cominciato a toppare quando sei nato.

 Tu hai cominciato a toppare quando sei nato.
esprimersi così è veramente da idioti


 esprimersi cosě č veramente da idioti
E' vero. L'hai appena fatto. 

 E' vero. L'hai appena fatto.
il dirty quoting dimostra il tuo livello
plonk


 negli anni 70 menavano :-)
e facevano bene


 l'ultima č la teoria di Smith
sei sicuro di ricordare bene quello che dice Smith? in particolare il
Libro I, cap.VIII, "Del salario del lavoro"?
Piů in genrale, chi "dovrebbe" distribuire la ricchezza agli
industriali? E mi ricordi dov'č che Smith dice che la ricchezza "ricade"
verso il basso"?


 Per la "linguistica" lo capiresti.
  Se intendi dire che conosco di più la linguistica, me la vedo brutta, 
perché la linguistica è una delle matterie in cui sono più ignorante... 
per questo mi interessa molto. :-))
k

 questo mi interessa molto. :-))
semplicemente ho visto che fai riferimento alla saggistica
del settore, che citi spesso e con competenza...
cosa che sono sempre pronto ad apprezzare  :-)


 ps ti avevo detto *non fare esempi di insetti sociali" !! :-)
Va bene, allora spiega perché i pipistrelli vampiri regalano un
po' del sangue che hanno mangiato ai compagni che non hanno
trovato da mangiare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire_bats
-- 
"La guerra è solo un trucco, in quanto non è affatto quello che
sembra alla maggior parte della gente. E solo un ristretto
numero di persone sa in realtà di che si tratta.
 Si conduce per il vantaggio di pochissimi. Le masse ne fanno le
spese."
- Maggiore Generale Smedley Butler, USMC - Il generale della
Marina Americana più decorato della storia degli Stati Uniti
d'America.

 è molto complicato.
Boh, io di economia e di calcio non so quasi niente, per qui
taccio.
 
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 

 di eccellenza.
Difficile da spiegare l'economia, ma 
p.es
. come mai la Germania
esporta sempre pur avendo sempre avuto una moneta forte?
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

 un suicidio assistito. poi chiamalo come ti pare.
Sei tu che stai usando termini impropri, non io.
 
-- 
"One martini is all right. Two are too many, and three are not
enough."
                -- James Thurber 

 nessuno fondamento, almeno per quello che riguarda la psiche
vabbè, distruggendo l'avversario non è che distruggi anche l'opinione 
che egli porta in avanti, in quanto vive da sé, nell'Iperuranio (cfr 
neoplatonismo) ;-)
-- 
 >Giovanni

 lui, vedo in lui me stesso.
Sì, la penso anche io così (idem per il resto del tuo discorso sul fatto 
che per fare del male a qualcuno devo identificarlo come estraneo a me, 
non umano).
-- 
 >Giovanni

 della psiche... ritornare indietro con la scusa di
la psicologia è un suo livello di spiegazione, indipendentemente da 
altri livelli. né inferiore né superiore.
io sto solo dicendo che l'altruismo _puro_ è una malattia mentale, come 
la _cattiveria_ pura (ossia non dettata da ignoranza, false convinzioni, 
rabbia, etc.).
non venirmi a dire che tutti i bambini incendiano le formiche con la 
lente d'ingrandimento per "cattiveria"...starà sperimentando un ambito 
che non conosce.
non venirmi a dire che la gente offre la cena ai senza tetto per 
"altruismo"...starà ricercando dei benefici emotivi di qualche tipo.
-- 
 >Giovanni

 trovato da mangiare.
c'è un legame genetico? forse si è venuto a creare un comportamento 
innato di cura "fraterna" tra di loro.
-- 
 >Giovanni

 verso il basso"?
mi sono parzialmente confuso con la Mano Invisibile.
Evidentemente puň non essere Smith la fonte di quel pensiero che, pure, 
permane nelle credenze di un certo tipo di economisti.
ps non intendevo citare Smith come Ad auctoritatem.
-- 
 >Giovanni

 Ci sono miriadi di discipline empiriche.
solo che qui non c'è nessunna "dimostrazione empirica"...
è difficile "andare sul sicuro" e soprattutto essere sicuri a medio 
termine, a lungo termine...un po' come le previsioni metereologiche :-)
-- 
 >Giovanni

 e facevano bene
ah, sono d'accordo.
-- 
 >Giovanni

 esporta sempre pur avendo sempre avuto una moneta forte?
La Germania per anni ha avuto un'esportazione di "qualità". L'industria 
tedesca era la migliore, in Europa.
Oltre ad avere contatti quasi esclusivi, dal 1989 in poi, con l'Europa 
orientale (in cui il tedesco è quasi la nuova lingua franca).
-- 
 >Giovanni

 Sei tu che stai usando termini impropri, non io.
non è un termine improprio, per come la vedo io :-)
se tu c'è uno che vuole morire, e l'unico modo è morire di fame, ma 
*non* può farlo da solo, e ti chiede di aiutarlo a morire di fame, 
staccando i macchinari, è suicidio assistito.
anzi, è di più. considera che non è stata lei a chiedere nulla, ma sono 
"opinioni riportate" (neanche su carta). (*)
in più, metti che lei "avesse cambiato idea". non poteva di certo stare 
a riattaccare le macchine da sola...
(*) è questa la cosa che sinceramente mi lascia _molto_ perplesso. e se 
per la debolezza dei familiari e degli amici, o per l'influenza della 
società, si esprime con forza magari un qualcosa che lei aveva detto en 
passent senza neanche darci peso? di più, se ci fossero stati interessi 
_economici_ (esempio, eredità) per mentire?
io non me la sarei presa la responsabilità di uccidere una persona sulla 
base di parole di altre persone, senza neanche un foglio scritto.
in america è diverso. è un altro diritto di legge. lì il caso Terri 
Schiavo (cognome da sposata) è stato tale che il marito (che tra l'altro 
aveva una storia con un'altra da diversi _anni_) in quanto tutore legale 
ha potuto imporre alla legge la cessazione delle cure anche in assenza 
di una qualsiasi testimonianza.
senti come parlano male di Michael Schiavo qui, per esempio 
http://michaelschiavo.org/
dai...è come la pena di morte...se la fai devi proprio ESSERE SICURO AL 
100%...e non puoi (quasi) mai essere sicuro al 100%...
-- 
 >Giovanni

 "altruismo"...starà ricercando dei benefici emotivi di qualche tipo.
ci risiamo alla teoria dell'egoismo mascherato,
non ce la fai proprio a capire che impulsi opposti possono coesistere
nello stesso atto... offrire la cena ad un senza
tetto avrà anche la sua parte di motivazione altruistica.


 tedesca era la migliore, in Europa.
be' anche noi
ancora oggi uno dei pochi settori che resiste č quello delle macchine
utensili


 utensili
anche l'industria italiana era la migliore, in europa?
cioè, va bene il "siderurgico", il "chimico" che una volta andavano 
forte ed ora sono quasi scomparsi, ma da qui a dire che l'industria 
/manifatturiera/ (m'ero scordato il termine, intendevo questo) italiana 
era la migliore, in europa...boh.
di macchine utensili italiane che sono le migliori al mondo conosco, per 
esempio, quelle per i pastifici industriali...o roba molto di settore.
-- 
 >Giovanni

Giovanni

 ps non intendevo citare Smith come Ad auctoritatem.
Mi pare che siano i neoliberisti venuti in auge col
thatcher-reaganismo.
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

Giovanni "Darke", 16:59, domenica 15 maggio 2011:

Qui c'è la Danieli che fa laminatoi e fabbriche per l'accaio, e
altre imprese di qualità, ma non molto grandi.
Ma c'è anche un mucchio di imprese che fanno roba a basso valore
aggiunto (
p.es
. i seggiolai), che vendevano con i bassi prezzi,
con le svalutazioni della lira, e che sono in crisi per la
concorrenza asiatica.
-- 
"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)

 100%...
Guarda che cosa mi fai scrivere d'impulso:
«A proposito di termini impropri, sei un b******o come quello
che ha scritto sul muro "Beppino assassino".»
Mi scuso per l'offesa.
Ma informati meglio.
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 che ha scritto sul muro "Beppino assassino".»
Che sarà mai un "b******o"?
Detta così dev'essere un'offesa pesantissima, che non riesco neanche a
immaginare.
(Non avevo mai visto Adpuf così arrabbiato: bisogna fare qualcosa per
rabbonirlo... [:-# )
Epi
----
"... canto, per chi non ha fortuna,
canto per me...
Canto per rabbia questa luna,
contro di te...
Contro chi è ricco e non lo sa,
chi sporcherà la verità,
cammino e canto...
Ah, la rabbia che mi fa..."
http://www.youtube.com/watch?v=g1TkGwT1Sw8
(cit. furibonda)


-------------------
ADPUF, rabboniti.
http://www.youtube.com/watch?v=FD7nycXg8g0
-- 
„se s'incazza, si scazza“ (cit., con permesso)

 [...]
Bagnino, berlusconiano, bischero? :-)
Ciao,
Roger 

 thatcher-reaganismo.
il Thatcherismo ed il Reaganismo hanno funzionato, penso che siamo 
d'accordo...no?
-- 
 >Giovanni

 concorrenza asiatica.
� l'industria dei "tondini di ferro" che � per forza destinata a morire.
non puoi fare "tondini di ferro" e pretendere di competere con posti 
dove il lavoro costa molto meno.
-- 
 >Giovanni

 Ma informati meglio.
di cosa? non ci si può tanto informare su delle proprie "opinioni 
etiche", no?
-- 
 >Giovanni

 immaginare.
a me viene solo in mente bocchinaro...boh.
-- 
 >Giovanni

 thatcher-reaganismo.
ho il sospetto che nessuno di loro abbiano mai letto Smith
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 d'accordo...no?
no


 beh, l'altruismo non esiste. quando c'è, è una malattia mentale.
Dipende da cosa si intende per "altruismo". È ovvio che preferisco
fare ciò che fa piacere a me (che dati i significati di "preferisco" e
"piacere" è quasi una tautologia); però ci sono persone a cui fa
piacere aiutare gli altri, e chiamo queste persone "altruiste". Posso
immaginare una definizione più stretta, ma mi sembrerebbe meno utile,
appunto perché non si applica altrettanto bene alla realtà. (Se
potessi usare i termini "bianco" e "nero" solo per cose che diffondono/
assorbono rigorosamente *tutta* la luce incidente, mi troverei
costretto a parlare di tasti grigio chiaro e grigio scuro di un
pianoforte, di pezzi marrone chiaro e marrone scuro degli scacchi,
ecc... in altre parole al di fuori di discussioni teoriche quei
termini mi sarebbero del tutto inutili.)

 ci sono persone a cui fa piacere aiutare gli altri,
 > e chiamo queste persone "altruiste".
eh, appunto...ma fare delle cose per avere piacere per noi stessi, non č 
"egoistico?
-- 
 >Giovanni

 no
quindi si viveva meglio prima di thatcher e reagan che adesso, o 
comunque ora si vivrebbe meglio se non ci fossero stati loro due 
(capisci che questa è una domanda impossibile).
mah.
forse allora era un passaggio obbligato, prima o dopo.
oppure è stata semplicemente una catastrofe?
-- 
 >Giovanni

 ho il sospetto che nessuno di loro abbiano mai letto Smith
beh, nessuno dei due era un "economista". evidentemente sono stati 
imboccati.
-- 
 >Giovanni

 siamo d'accordo...no?
Beh, boh, dipende...
La Thatcher č una delle persone piů odiate in UK.
 
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".

 posti dove il lavoro costa molto meno.
Sě, un tondinaro c'č anche qui, ma in effetti per loro il costo
maggiore č l'energia elettrica, credo, e poi i trasporti (e
l'inquinamento...).
Trasportare tondini dal Brasile per ora non mi pare piů
conveniente rispetto al farli qui, ma se vuoi provare a
importarli fai pure...
:-)
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart

Giovanni "Darke", 12:22, lunedì 16 maggio 2011:

Ma noooo... è come nelle parole crociate, deve stare in 8
caselle.
:-)
-- 
"It [marriage] happens as with cages: the birds without despair
to get in, and those within despair of getting out."
                -- Michel Eyquem de Montaigne

 
http://www.youtube.com/watch?v=FD7nycXg8g0
:-)
Non sapevo che esistesse, questo Rabboni, non c'è nemmeno sulla
garzantina di musica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Rabboni
Stare coi morti, preferire I morti
Stare coi morti, preferire I morti
ai vivi, che indecenza! Acqua passata.
Vedo che adesso più nessuno fiata
per spiegarci gli osceni rischi e torti
dell’assenza, adesso che è sprofondata
la storia… E così tocca a noi, ci importi
tanto o quel tanto, siano fioco o forti
i mesti richiami dell’ostinata
coscienza, alzare questa poca voce
contro il silenzio infinitesimale
a contestare l’infinito, atroce
scempio dell’esistente… (Al capitale
forse è questo che può restare in gola,
l’osso senza carne della parola.)
http://www.giovanniraboni.it/Selfanthology.aspx
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

 ho il sospetto che nessuno di loro abbiano mai letto Smith
Ma avranno letto le avventure di Paperon de' Paperoni.
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 no
Per qualcuno hanno funzionato, eccome!
-- 
"Gutta cavat lapidem, sed campa caballus."
                -- ADPUF

 :-)
═════════════════════════════════════
Deve essere fortissimo perché non appare nemmeno nel mio dizionario.
??
:-(
------------------

 ??
Uomini di poca fede, a me è bastato compulsare il mio vecio Zing. :
-----------------------
"Bostrico: insetto coleottero con testa incassata nel torace, zampe corte e
apparato boccale robustissimo, mediante il quale scava gallerie nel legno..."
(dal greco "bòstrykos", ricciolo)
-----------------------
Mi pare un onesto lavoratore: che offesa c'è?
Epi
---
http://it.wikipedia.org/wiki/La_cucaracha
"... la cucaracha, la cucaracha,
ya no puede caminar,
porque no tiene,
porque le falta
marihuana que fumar..."
http://www.youtube.com/watch?v=u0nQMgaJibc
(cit. entomologico)

 Mi pare un onesto lavoratore: che offesa c'è?
Ti è simpatico perché di secondo nome fa "tipografo"?
http://www.informatoreagrario.it/bdo/BDO_popupAbstract.asp?D=83943
Come offese c'è anche di peggio:
Scarabeo stercorario!
Sicofante!
http://it.wikipedia.org/wiki/Calosoma_sycophanta
Ma il massimo è:
Curculione!
http://it.wikipedia.org/wiki/Curculionidae
«Una particolarità del maschio consiste nell'avere un pene
munito di uncini che logora l'organo sessuale femminile, non
permettendo una nuova fecondazione di quest'ultima.»
-- 
"Ancje chist an mâl, e po mai plui ben."

 La Thatcher è una delle persone più odiate in UK.
beh è odiato il periodo.
non è detto che il periodo sia colpa sua.
intendo dire la crisi delle miniere, la perdita di Grandeur...erano solo 
i tempi. prima o poi la "razionalizzazione" si doveva fare...
-- 
 >Giovanni

 importarli fai pure...
dai che mi hai capito.
ma basta che l'operazione manufatturiera si spinga poco poco piu' in là...
_tutta_ l'elettronica è made in china, molta utensileria (cacciaviti) 
idem, molti capi di vestiario...
forse loro con i _graaaaaaaaaaaaandi_ numeri riescono a coprire le spese 
di trasporto.
-- 
 >Giovanni

 caselle.
bocciato?
-- 
 >Giovanni

 ---
--------------
Citate spesso il vecio Zing.
1. Perché vecio e no vecchio?
2. Si può trovarlo online?
Ciao, Wo.


═════════════════════════════════════
Ovviamente, il mio dizionario è troppo decente e discreto
(Qualis rex, talis grex).
:-)
-------------------

 2. Si puň trovarlo online?
Lo diceva un tempo uno dei povericlisti piů anziani, che probabilmente era
friulano.
O era forse Adpuf, che invece adesso sembra un ragazzino?
Eh, tempi felici, quelli...
Epy
---
"... vecchio,
diranno che sei vecchio,
con tutta quella forza che c'č in te...
Vecchio sě,
quando non č finita,
hai ancora tanta vita,
e l'anima la grida
e tu lo sai che c'č..."
http://www.youtube.com/watch?v=IPN6qWIwkh8
(cit. di etŕ avanzata)

 2. Si può trovarlo online?
Non credo proprio.
-- 
"Les hommes ont une vie plus agréable que les femmes.
Premièrement, ils se marient plus tard et, deuxièmement, ils
meurent plus tôt."
                -- Montherlant 

 "razionalizzazione" si doveva fare...
Ci sono modi e modi. 
Anche Prodi ha cavato sangue dalle rape (noi) per aderire
all'Euro, ma non è odiato.
-- 
Two signs from a Majorcan shop entrance:
-English well talking.
-Here speeching American.

Giovanni "Darke", 01:26, mercoledì 18 maggio 2011:

È una questione di peso: il ferro pesa molto e costa poco al
chilo, non conviene trasportarlo; una radiolina o un cacciavite
costa di più (al chilo) e si può fare in Cina.
Pensa ai cementifici: nessuno trasporta il cemento più di 50 km.
-- 
"San Scugnì nol è un biel Sant"

 Pensa ai cementifici: nessuno trasporta il cemento più di 50 km.
a proposito di guerra e di cemento.
Del Boca racconta che, quando l'Italia conquistò l'Etiopia, a parte un
po' di banane, un po' di caffè, e tante ragazzine per il riposo dei
virili conquistatori, in Etiopia non c'era semplicemente niente.
Tutto veniva dall'Italia, anche la farina per fare il pane, e il vino,
visto che gli italiani non si adattavano alla cucina locale; anche il
cemento. Il cemento veniva per nave dall'Italia attraverso Suez fino a
Massaua; poi su camion da Massaua ad Addis Abeba, su 1200 km di strada
non asfaltata, per realizzare il nuovo gigantesco piano regolatore.
Il cemento costava 15 lire al quintale in Italia, 700 e passa a
destinazione.
Questo era l'Impero, mica bruscolini.


 virili conquistatori, in Etiopia non c'era semplicemente niente.
[...]
italiani... brava gente :/
http://www.youtube.com/watch?v=1JT0nq3bS-w
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 1. Perché vecio e no vecchio?
  Perché sotto la rude scorza di ADPUF si nasconde un cuore che sa 
essere affettuoso anche con un dizionario.  :-))
  k

 ha scritto nel messaggio
news:4dd4e8e5$1...@newsgate.x-privat.org...

Approfitto di questo messaggio per scusarmi con JaWo di non avere risposto al
suo messaggio di ieri (forse stavo dormendo...) e ringrazio quella santa donna
di Karla di averlo fatto anche per me.
Naturalmente confermo anche la somma tenerezza di carattere del vecio Adpuf:
pare che, quando egli si avvicina a un dizionario, questo si apra da solo alla
pagina cercata...
Saluti ossequiosi,
Epimeteo
---
"... I hope that someone gets my
message in a bottle, yeah...
message in a bottle, yeah...
message in a bottle, yeah..."
http://www.youtube.com/watch?v=6n6zO_FnnIw
(cit. poliziesca)

 pagina cercata...
═════════════════════════════════════
Grazie, amici; confermate a 150 per cento le mie vecie supposizioni.
Adesso parto per Питер per una settimana, ciao.
Wolfgang
-- 
la suocera aspetta

 Adesso parto per Питер per una settimana, ciao.
?  
http://tinyurl.com/67qqqet
bacia qualche bella ortodossa anche per me
buon viaggio  :-)


 buon viaggio :-)
----------------------------------------------
Grazie.
Non posso, mia moglie ha gli occhi bellissimi
ma - quando bisogna - anche severi/attenti...
Ciao, Wolfgang
-----------------------------------------------

 ? 
http://tinyurl.com/67qqqet
http://tinyurl.com/pronuncespietrobu
alla fine si ascolta anche "piter"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 all'Euro, ma non è odiato.
ma quale sangue? ti riferisci alla "tassetta"?
http://it.wikipedia.org/wiki/Eurotassa
mica era tanto...era più il fatto in sé...
tutti odiano le tasse, ma da qui a parlare di sangue.
vuoi sapere quali sono le estreme misure? quelle greche....
Prodi poi non è mai stato odiato in quanto non è mai stato ritenuto 
responsabile per i suoi governi...non ha mai "controllato" nulla...non è 
mai stato uomo-simbolo...no?
-- 
 >Giovanni

 Questo era l'Impero, mica bruscolini.
I furbi si arricchirono facilmente, bastava un camion, tanti si
fecero l'impresa di trasporti con quello che guadagnarono
laggiù a spese dello Stato.
 
-- 
"Join the army, see the world, meet interesting people - and
kill 'em."
                -- Woody Allen

Klaram, 11:58, giovedì 19 maggio 2011:

:-)
Non so come dite voi nel Nordovest, qua nel Nordest i vecchi
alpini si chiamano "vecio" e chiamano i giovani "bòcia".
-- 
"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna

 Saluti ossequiosi,
[con voce stentorea, alla Gassmann] Grazie a tutti per gli
ossequi e gli omaggi.
[a parte] Ma che succede... tutti che leccano... ho mica vinto
le elezioni... e neanche la lotteria... boh.
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF

 "controllato" nulla...non è mai stato uomo-simbolo...no?
Appunto. Ha ottenuto risultati senza dare martellate a sinistra
e a manca... insomma ha agito alla democristiana.
:-)
Anche Reagan ha fatto cose simili alla Thatcher ma non è odiato.
 
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"

 alpini si chiamano "vecio" e chiamano i giovani "bòcia".
Sì, sono epiteti famosi che si usano spesso anche al di fuori del
Triveneto tra gli alpini in congedo.
Per gli alpini in servizio, invece, ai tempi nella Taurinense i gradi di
anzianità partivano da "figlio maiale" (!!!) per arrivare a "la vecchia".
E.D.  (1°/89) 

 Anche Reagan ha fatto cose simili alla Thatcher ma non è odiato.
lui perché era attore, era anche un pezzo d'uomo :-)
la thatcher era bruttina...algida... ;-)
-- 
 >Giovanni

esempio, quelle per i pastifici industriali...o roba molto di settore.
La meccanica di precisione e il settore delle macchine utensili, quasi
tutto appannaggio di piccole e medie imprese, è sempre stato ed è
tuttora uno dei punti forti dell'economia e dell'esportazione italiana.
L'industria italiana in questo settore è una delle migliori al mondo.

beh, l'altruismo non esiste. quando c'è, è una malattia mentale.
Ecco, questa è una delle poche frasi che mi fanno sentire dall'altra
parte di una barriera rispetto a chi le dice :)

Francesco Potortì venerdì 20/05/2011 alle 18.40.39 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


e con ragione, visto che è proprio l'opposto,
vale a dire l'eccesso di egoismo, a causare
onnipotenze, bramosie, desideri di trionfo
e di possesso, desiderio di controllo e di manipolazione ecc.
classici dei periodi di "follia" sociale,
ed anche di follia personale


 vale a dire l'eccesso di egoismo
no, Lem non è egoista, è un'altra cosa, come Bossi le spara grosse 
perché da bambino era molto solo e ancoar oggi, sotto sotto, ha paura 
che nessuno lo stia a sentire


 la thatcher era bruttina...algida... ;-)
Comunque rispetto alla Brichetto Moratti ci sono anni luce di
differenza: non si diventa PM a Londra se non si ha stoffa,
bisogna lavorare anni e anni.
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber

 di finanza (a Londra).
sě. e lě l'indebitamento delle famiglie č spaventoso. l'uso del credito 
al consumo č capillare e diffuso.
a noi (giustamente) non ci piace tantissimo diventare cosě, anche se 
forse sarŕ una tappa obbligata.
-- 
 >Giovanni

 forse sarà una tappa obbligata.
  All'inizio del libro "Il milionario* della porta accanto" di Stanley e 
Danko, è riportata una citazione di Grahm: "Bisogna vivere sempre al di 
sotto delle proprie possibilità" (cito a memoria).
Quando l'ho letta, ho pensato: "Ma erano proprio necessari tanti studi 
per arrivare questa "Vertià", se mio nonno, che non era certo un grande 
economista, e neanche piccolo, ha sempre ripetuto: "Non fare il passo 
più lungo della gamba"?  :-))
*naturalmente in dollari.
k

 pių lungo della gamba"? :-))
con buona pace dell'ambizione, dello spirito imprenditoriale e di tutte 
quelle cose che secondo la filosofia corrente sono irrinunciabili per 
essere uomini.


 più lungo della gamba"? :-))
guarda, tutti hanno al riguardo delle esperienze personali.
le mia mi hanno portato a pensare che è facile razzolare bene se non ci 
sono tante tentazioni al mondo.
intendo dire, ora tanta _ricchezza_ (che noi scambiamo per benessere) ci 
viene buttata in faccia. anche solo 15 anni fa non era così. la tv non 
era piena di programmi tipo "entriamo nelle favolose case dei ricchi", 
in giro vedere una Ferrari era veramente una cosa speciale! anche le 
Porsche non erano tantissime.
ora non è più così. il lusso anche veramente _sfrenato_ ti viene buttato 
in faccia.
fatti un giro qua 
http://www.neimanmarcus.com/
e dai un'occhiata ai prezzi
le scarpe per esempio. non parliamo neanche delle Hogan che, anche il 
modello per bambini piccoli, già costano più di 100€.
parliamo di scarpe da 600, 700, 1000, 5000 dollari...
le famiglie non ce la fanno a pagare il mutuo: perché avete stipulato il 
mutuo se non eravate sicuri al 100% di riuscire ad ottemperare agli impegni?
la gente è piena di debiti. poi va in giro con la Mini e l'IPhone. e 
continua ad essere piena di debiti, e si lamenta di dover ogni volta 
combattere con la banca per ottenere un'altra dilazione.
ma se hai debiti, perché non vendi la macchina? perché per qualche mese, 
qualche anno, non vai coi mezzi pubblici? perché non vendi l'IPhone? 
Perché non rinunci totalmente ad avere un cellulare? Una volta si viveva 
senza...
o meglio, tieniti il cellulare (uno da 20€), e naturalmente disdici il 
fisso.
già solo rinunciare all'automobile sono circa 3000€ in più all'anno (tra 
assicurazione e benzina).
PS nell'esempio ho descritto una situazione di una persona che conosco, 
ma naturalmente non gli vado a dire queste cose.
-- 
 >Giovanni

 essere uomini.
non è quello il motivo per cui attualmente molte famiglie sono in 
sofferenza economica (o come si dice).
il motivo è che è difficile rinunciare alle cose belle. è veramente 
difficile.
-- 
 >Giovanni

 parte di una barriera rispetto a chi le dice :)
forse è uno di quegli ambiti in cui non c'è dimostrazione scientifica 
che tenga, ma è tutta questione di ottica personale.
insomma, io la vedo così. tu la vedi in altro modo.
-- 
 >Giovanni

 ed anche di follia personale
questo, che è vero, non c'entra però nulla con quello che ho detto.
ho detto che non c'è nessun motivo "logico" per essere _genuinamente_ 
altruista, ossia andare senza _nessun_ vantaggio personale vero il 
vantaggio altrui.
per esempio, non contare le buone azioni in cui si è coscio del fatto 
che sono buone azione, perché già solo quello significa che fare le 
buone azioni ci fa "sentire bene perché abbiamo fatto una buona azione".
-- 
 >Giovanni

 in faccia.
il dramma è che viene buttato in faccia a quanti (non pochi) riescono 
con molta fatica a quadrare i conti di fine mese.
La spaccatura tra un'italia crapulona e una tuttavia poverA (non 
poverissima come cinquant'anni fa, ma in rapporto forse più lontana dal 
tenore di vita dei ricchi) è la cosa che più fastidio provoca.


 abbiamo fatto una buona azione".
Sarebbe logico essere altruisti con gli altruisti ed egoisti con
gli egoisti.
-- 
"Dut si juste fûr che il grop dal cuel."

ADPUF domenica 22/05/2011 alle 23.29.18 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


ed invece spesso succede l'esatto contrario...
ad esempio i bambini in affidamento in genere idealizzano
la famiglia naturale, e la rabbia viene deviata sulla
famiglia affidataria, la quale è costretta a sopportare
tutto il peso dei sentimenti negativi che appartenevano
alla relazione del bambino con la famiglia d'origine


 tenore di vita dei ricchi) è la cosa che più fastidio provoca.
non è una cosa italiana. è una faccenda mondiale.
però c'è da dire che il motivo fondamentale, secondo me, è che 
semplicemente ci sono molti più beni e servizi a disposizione.
per fare una paragone, pensa all'Unione Sovietica degli anni 80, quella 
coi supermercati con gli scaffali VUOTI. Non so se hai in mente una tale 
immagine, io sì, me lo ricordo dai telegiornali.
Non c'era quasi niente da comprare. E che facevi?
Ora se uno ha i soldi, di beni e servizi da comprare ce ne sono molti. E 
che fa, uno non compra cose che si può permettere?
E' il risvolto della medaglia.
-- 
 >Giovanni

 essere uomini.
  Occorre una precisazione: la prima che hai detto, indebitarsi per 
investire, era ciò che, eventualmente, andava fatto cum grano salis.
La seconda, indebitarsi per i consumi, non esisteva proprio. Un peccato 
mortale che non doveva neanche passare p'a capa.  :-))
k

Il 22/05/2011 21.54, Father McKenzie ha scritto:

  Cito, per te e per Dake, un'altra massima del libro: "quello che per 
una generazione è superfluo, per quella successiva diventa indispensabile".
La disuguaglianza sociale c'è sempre stata, almeno in tempi storici, 
solo che oggi ne siamo più consapevoli e la accettiamo sempre meno.
E non sono d'accordo sul fatto che oggi ci sia più disuguaglianza che in 
passato.
Se andiamo a vedere bene i dati, nel mondo occidentale, c'è una 
distribuzione generalizzata della ricchezza sconosciuto in passato, 
fatta ovviamente qualche eccezione.
Anche la povertà del terzo mondo è relativa, grandissima se paragonata 
al tenore di vita occidentale di oggi, molto meno difforme, spesso 
minore, se paragonata al tenore delle nostre classi povere di alcune 
generazioni fa. Ma anche qui bisogna vedere caso per caso.
Quanto ai messaggi dei media, e anche degli esperti, su 
consumo/risparmio, ci sono grandissime contraddizioni, ma forse sono 
contraddizioni intrinseche a questo tipo di società. Mah...
k

 passato.
in questi ultimi 20~30 anni anni la disuguaglianza sociale, nel mondo
occidentale e soprattutto in Italia, è aumentata moltissimo.
Poiché devo andare a mangiare, mi sono fermato al primo articolo che ho
trovato su Gùggol:
 
http://tinyurl.com/3tx9ufw
ma credo che non sia difficile trovare dati più analitici.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ma credo che non sia difficile trovare dati più analitici.
poi noi, che ci siamo comportati meglio (secondo la propaganda)
siamo messi peggio di tutti gli altri... un vero mistero!
Circa un quarto degli italiani (il 24,7% della popolazione, più o meno 
15 milioni) «sperimenta il rischio di povertà o di esclusione sociale». 
Si tratta di un valore del 23,1% superiore alla media Ue.
http://www.corriere.it/economia/11_maggio_23/Istat-rapporto-pil_62e3b7b6-8516-11e0-80e3-cc32f5990b02.shtml?fr=box_primopiano


 ma credo che non sia difficile trovare dati più analitici.
  Non mi riferivo piccole variazioni di distribuzione su base annua o 
decennale dovuta a crisi, aumento della disoccupazione o altro, ma il 
mio era un discorso molto più generale, riferito alle varie epoche 
storiche precedenti lo sviluppo industriale.
Qual era il coefficiente Gini (visto che è citato nell'articolo) 
nell'Ottocento? O prima della rivoluzione francese quando esistevano i 
"ceti" non solo di reddito ma anche di diritto? O nelle società che 
avevano la schiavitù, che è il massimo della disuguaglianza sociale, 
dove alcuni non solo non potevano avere proprietà ma erano proprietà 
essi stessi?
k

 siamo messi peggio di tutti gli altri... un vero mistero!
  Hai detto bene!
  Bisognerebbe attenersi ai dati (veri) e separarli dalla propaganda, 
dagli scoop, dalle considerazioni emotive.
Purtroppo, il difetto degli Italiani è proprio questo: parlare sulla 
base di emozioni, ideologie, stati d'animo, e considerare poco i dati, 
e, nel caso di programmi e buone intenzioni, i costi.
Non per niente quando tutto andava ben, madama la marchesa, ci siamo 
indebitati più degli altri paesi europei. Per fortuna con i risparmi 
degli Italiani saggi... o fessi? Chissà!
k

Klaram lunedì 23/05/2011 alle 14.14.35 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



la colpa è dei governi precedenti...
e di quelli successivi!  (cit.)


Klaram, 12:08, lunedì 23 maggio 2011:

Ricordo che da bambino c'era la "Giornata del Risparmio", a
scuola si faceva il temino sul risparmio, la cassa rurale ed
artigiana mi aveva dato un salvadanaio di ferro (senza
chiave!)dove infilavo le monetine da 5 e 10 e 20 lire, quando
era pieno andavo in banca col papà e depositavo il cospicuo
gruzzolo sul libretto di risparmio... 
Era quando le banche non luccicavano.
Adesso il messaggio è: "compra, anche a costo di indebitare i
tuoi figli!"
La disuguaglianza economica c'è e si misura:
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_concentrazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_concentrazione_di_Gini
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_Gini
http://www.sis-statistica.it/magazine/spip.php?article183
-- 
"Le mariage est la seule guerre au cours de laquelle on dort
avec son ennemi."
                -- Anonyme

 gli egoisti.
non per forza.
secondo la logica "del dolce e dell'amaro", bisogna essere altruisti 
anche con gli egoisti. perché non si può essere altruisti selettivamente 
(in maniera conscia), in quanto uno è altruista per sue 
motivazioni/meccanismi personali.
tantopiù che se io fossi naturalmente altruista ma riuscissi ad essere 
egoista "a comando", nei confronti degli egoismi, in questo modo 
paleserei un mio controllo "a convenienza" del meccanismo, dimostrando 
di fatto che non si tratta di altruismo ma di convenienza, appunto.
-- 
 >Giovanni

 alla relazione del bambino con la famiglia d'origine
quello è un altro meccanismo psicologico, è vero.
per esempio lo diceva sempre mia madre, che ce la si prende sempre con 
la gente del cui affetto sei sicuro.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 14:53, mercoledì 25 maggio 2011:

Qui ci sono interessanti considerazioni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat
http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat
http://www.galenotech.org/strategie.htm
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme