Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: imparare ed insegnare

ciao a tutti,
volevo porre una questione all'attenzione del group
secondo voi a cosa è dovuto il frequente errore degli italiani che
confondono i due verbi in oggetto
è ovvio che alla base di tutto c'è l'ignoranza, ma mi chiedevo come mai
proprio per questi due verbi
grazie
--
Er giorno che me vedrete dentro 'na Mercedes so' due i casi: o ho
svortato de brutto, oppure me stanno a porta' ar cimitero.
(Alberto Marozzi)

 grazie
Permettimi una valutazione scherzosa ed ironica. Visto che di ignoranza si
tratta (sul punto concordo con te in pieno) perchè trovi tanto illogico che
tale ignoranza si rifletta proprio in due verbi che riguardano
l'inseganmento e l'apprendimento?
^_^
Ser.


 ma mi chiedevo come mai proprio per questi due verbi
Influenza del dialetto. In napoletano "imparare" e "insegnare" si diranno
con lo stesso verbo. Qualche napoletano conferma o smentisce?
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 È un uso regionale del centro-sud, diffuso soprattutto a Napoli.
Non solo: è anche valtellinese.
Va bene che sono i terroni della Svizzera.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Spesso si danno ai figli nomi che ricordano la professione di un genitore:
infatti una sorella di M. Jackson si chiama La Toya.
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 con lo stesso verbo. Qualche napoletano conferma o smentisce?
E' un francesismo, comunque.
Come l'uso transitivo di verbi come salire, scendere, uscire ed entrare.
Io questi francesismi dei napoletani li adoro pure, mi evocano le
sciantose della belle epoque.
-- 
Chi beve vino campa più del medico che glielo proibisce. (Benito Mussolini)

 Va bene che sono i terroni della Svizzera.
E' un uso regionale del nord, diffuso soprattutto tra i Lumbard, dare la
colpa di tutti i mali ai meridionali. ^________^

 sciantose della belle epoque.
Avevi un nome eccentrico, Ninì Tirabbusciò, oh oh oh...

 Avevi un nome eccentrico, Ninì Tirabbusciò, oh oh oh...
Chi me piglia pe' francesa, chi me piglia pe' spagnola,
i' so' nata 'o ponte 'e Nola....
“Salotto bleu - del nostr amor - con quanto ardor - verrò quassù

 colpa di tutti i mali ai meridionali. ^________^
Ué, te, gandůla, va' che Lumbard ce lo dici a tua nonna!


 Non solo, anche periodi di dominazione francese.
Veramente, in tutte le regioni d'italia i bambini confondono "imparare" con
"insegnare".
Dopo aver letto il posto, ho chiesto ad amici americani che ho a cena se i
bambini americani confondono "learn" and "teach", per vedere se era
l'assonanza italiana delle due parole ma invece no: bambini e ignoranti lo
confondono.
In inglese confondono anche "lend" e "borrow", che per noi invece è solo
"prestare", sia per chi dà che per chi riceve.
zazzin


interessante... quindi secondo te non è una questione di assonanza quanto di
area semantica;
vi vengono in mente altri esempi nella lingua italiana?

 colpa di tutti i mali ai meridionali. ^________^
Te gh-ét risù.
Ovviamente "lumbard" non possono essere che quelli ad ovest dell'Adda: da
noi il termine non esiste, e se esistesse avrebbe la "o".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 "insegnare".
No; credo anch'io che sia un regionalismo.
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

 "prestare", sia per chi dà che per chi riceve.
Io quello che trovo lacunoso e' il termine italiano ospite: sia chi ospita che chi
e' ospitato e' detto ospite, non so se perche' in certe circostanze la
cosa non e' ben chiara e si preferisce che resti non chiara.
A Salo' durante la RSI chi ospitava chi?
-- 
Troppo avanti, oooltre l'nto: 
solo i 3d esistono. Non esiste chi li fa.

"Father McKenzie" ha scritto:

Padre, mi stupisco di Ella: non ha ancora citato l'altra celebre canzone che
La farebbe restare in tema con l'assunto:
"Chemmamparataffà".
"Celebre" perché credo sia l'unica canzone incisa da sofialorenne
Ciao,
Roger

 i' so' nata 'o ponte 'e Nola....
'O ponte 'e Nola?
La sua memoria uditiva la tradisce, padre!
Lilì Kangy era nata a 'o Conte 'e Mola.
Nei primi anni del secolo scorso, quando uscì la canzonetta, la zona era 
il centro artistico e mondano della città di Napoli.
Via Conte di Mola, dove attualmente sono la funicolare centrale e il 
teatro Augusteo e nel Settecento era un teatro vanvitelliano, sta 
proprio di fronte alla Galleria, dove aprì il primo Cafè-Chantant di 
Napoli, il Salone Margherita.
Saluti
PaoloF
-- 
*Fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza*

 No; credo anch'io che sia un regionalismo.
E' *anche* un regionalismo. Ovvio che i bambini non campani vengono
raddrizzati presto, ma (verificato di persona) spesso confondono i due
termini.
Credo che - come dice fuzzy - sia una problema di area semantica. Altrimenti
non si spiegherebbe perchè anche i bambini americani confondano "learn" e
"teach".
zazzyn

 "insegnare".
Vero niente. Dalle mie parti (Veneto) la 'confusione' è (alquanto rara)
caratteristica di persone non autoctone.
-- 
Ciao. Paco

 "Celebre" perché credo sia l'unica canzone incisa da sofialorenne
Non è esattamente così, ci sarebbero altri brani che la Loren
avrebbe inciso
http://www.musicanapoletana.com/negozio/it/dept_737.html
e comunque il grande musicista Armando Trovaioli, oltre a "Che m'e
'mparato a fa' " (su parole di Dino Verde), ha scritto per Sophia un
altro brano intitolato "Anyone".
Forse tu questo non lo sapevi, ma nessuno nasce "imparato"...
Epimeteo

 Lilì Kangy era nata a 'o Conte 'e Mola.
Ammetto che la sua versione è logica. In rete però ho trovato entrambe le
versioni, e avemdo abitato per un quid nella zona di Porta Nolana... :-)
Bene, hai senz'altro ragione.

 "Chemmamparataffà".
Già, si parlava di sciantose e ho perso la testa :)
Per tornare IT ricordo la celebre "Canzuncella" anni '70 degli alunni del
Sole: "Che m'hè mparat'a ffà, si dopo tantu tiempo te si scurdata e me....
Si nnammurat'e me, ma sienteme, nun ce pensà.... e torna n'ata vota
mbrazz'a chille..." (Riassumo perché non ricordo tutto il testo)

 altro brano intitolato "Anione".
Non sapevo che Sofia conoscesse sì bene la chimica!

"paco" <cil...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:4wh%c.86766$OH4.2...@twister1.libero.it...


Parlo di bambini che imparano a parlare (un anno e mezzo, due al massimo)
non di bambini scolarizzati.
zazzyn

 caratteristica di persone non autoctone.
Anche dalle mie (Piemonte), dove occorre dire che è complicato trovare le
persone autoctone.


 proprio per questi due verbi
Non è da ignoranti SAPERE che imparare può voler dire insegnare.
Al massimo l'ignoranza può essere nel considerare italiano puro un 
regionalismo molto diffuso.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 regionalismo molto diffuso.
Il saper insegnare comincia dal saper imparare, e il mestiere d'insegnare è
una tensione incessante tra questi due poli.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
08/09/2004 8.49.25

  Bellissimo!
Rimasticature. Noi siamo solo dei mestieranti.

 Bellissimo!
La stessa cosa che dissi anch'io, quando lessi questa frase nell'incarto dei
Baci Perugina.


 nell'incarto dei Baci Perugina.
E' da questi particolari che si giudica un linguista...
(apprezza l'incarto e la frase più dello stesso cioccolatino).
Epimeteo

 Baci Perugina.
Credo si dica, in questi casi, "una nota marca di cioccolattini". O
cioccolatini? O ciocco...

 frase nell'incarto dei Baci Perugina.
Ah, non era di F. Alberoni?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 confondono i due verbi in oggetto
in provincia di CZ è dovuto al fatto che in dialetto si usava un verbo unico
che poteva avere entrambi i significati.

 Vive le chocolat, anyway!
Indubbiamente.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

  Stai attento, se ne prendi troppi, dovrai metterti alla dieta
Sempre meglio di "in regime", ma si dice "a dieta". (faccina souriante)
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 in provincia di CZ
Grafia svocalizzata di "cavolo"? 
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Indubbiamente.
Il dolce ai bambini, ai depressi e ai ciccioni!
Viva l'amaro, viva il salato!
Ciao,
Epimeteo

 Allora sei insegnante? Anch'io voglio andare a lezione da Colette!
Provoloncino... ;-) Un (o un') insegnante è tenuto a rispettare la
deontologia professionale.
Il mio 'mestierante', ognimmodo, era riferito al fatto che ci arrangiamo a
trovare le soluzioni piu' giuste- o soltanto piu' praticabili- a seconda
dei casi, non essendoci regole immutabili. 
L'insegnante è un mestierante serendipico.

 Grafia svocalizzata di "cavolo"? 
In polacco, a quanto mi dicono, il termine che usano per "Italia" è simile
alla pronuncia di cavolo....

 stato spostato in una Scuola Normale, 
Se sei fuori della Norma (perché, non ti piace Vincenzo Bellini?) non puoi
stare in una scuola Normale, ce ne vuole una speciale.

 sognare, aiutare, ed esprimersi, sopratutto per le insegnante,
Veramente io mi riferivo agli insegnanti masculi... :-P

 sognare, aiutare, ed esprimersi, sopratutto per le insegnante,
Veramente io mi riferivo agli insegnanti masculi... :-P
e solo in seconda battuta alle donne

 "Colette",  Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas. 


  Non c'è posto! (sorriso)
Dietro la lavagna a muro? Sarà, ma è più divertente.


 wrote:

Non conosco il calabrese, ma credo che, al pari del siciliano, il verbo sia
sì lo stesso, ma usato in forma diversa (transitivo/intransitivo
pronominale).
In siciliano è 'nzignari (insegnare) e 'nzignarisi (imparare).
-- 
Ciao
Sergio®

 In siciliano č 'nzignari (insegnare) e 'nzignarisi (imparare).
Bello! Se ho capito bene č
imparare = insegnare a se stessi
Mi piace moltissimo, grazie :-)
-- 
Maria Luisa C - 12/09/2004 17.05.24

 sciantose della belle epoque.
E' identico in siciliano...
-- 
Ciao,
  Luigi

 Mi piace moltissimo, grazie :-)
A scuola girava una storiella: un insegnante di italiano  aveva rimproverato
un alunno scadente con "si non sà u'talianu, t'unzigni" (se non sai
l'italiano, imparalo). Non so se l'espressione dialettale era stata usata
per farsi capire dall'allievo, oppure...

 l'italiano, imparalo).
Non è: "Se non sai l'italiano te lo insegno"?
Ciao,
Roger



Non sarebbe "t'unzignu"?
Ciao, FB (siciliano come la polenta)
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 Ciao, Raffaella (siciliana come l'Etna)

 Ciao, Raffaella (siciliana come l'Etna)
Ciao,
Roger, siciliano come la bagna caoda

 In siciliano č 'nzignari (insegnare) e 'nzignarisi (imparare).
Sě, l'uso č il medesimo, cambia il verbo che č 'mbizzara (almeno dalle "mie"
parti), ma sta prendendo piede 'mparara.

 "Italia" ? simile alla pronuncia di cavolo....
Italia=Włochy
italiano:
1 włoski
2 italski
3 włoch
4 język włoski
5 włoszczyzna
cabbage: 
1 kapuściany
2 kapusta
3 ścinki materiału
4 bryk
5 przywłaszczenie sobie
6 posługiwać się brykiem
7 przywłaszczać sobie (resztki powierzonego sobie materiału)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Non è: "Se non sai l'italiano te lo insegno"?
No. In questo caso sarebbe: s'un sà(i) 'u talianu (ju) tû (*) 'nzignu.
Lo impari > tû 'nzigni o meglio imparalo! > 'nzignatillu!
(*) Ti lu > ti 'u > t' 'u o tû
-- 
Ciao
Sergio®