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Titolo: "Il cavallo non beve"

Vi propongo, pi� che una discussione linguistica, un esercizio di
memoria.
L'informazione, e non solo quella televisiva, � in gran parte
confezionata, si sa, di frasi fatte.
In un'epoca di stagnazione economica che non so pi� collocare
esattamente nel tempo, ma � vagamente legata ad un'immagine di TV in
bianco e nero, l'informazione economica del TG terminava spesso con una
frase, pronunciata con gravit�: ".... ma il cavallo non beve".
Il senso � abbastanza chiaro: erano stati approntati opportuni
provvedimenti economici per il rilancio dell'economia (con la dovuta
prudenza, s'intende; e qui il giornalista con movimento bilanciato della
mano destra e sinistra spiegava che s'erano accuratamente dosati "il
freno e l'acceleratore"), e si stava ad aspettare che questa riprendesse
il suo slancio (all'epoca l'economia non "girava" ancora).
Ma... "il cavallo non beve".
Qualcun altro ha siffatti ricordi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Qualcun altro ha siffatti ricordi?
Sai che non me la ricordo? Dev'essere l'Alzheimer...
GraZia

 Qualcun altro ha siffatti ricordi?
Dalle mie parti � pi� comune "l'asino che tira", riferito non all'economia 
in generale, ma  a coloro che con il loro lavoro la fanno girare.  :-))
http://archiviostorico.corriere.it/1999/marzo/08/sfiducia_cavallo_non_beve_ce_0_990308553.shtml
Qui � spiegato meglio il significato:
http://archiviostorico.corriere.it/1998/agosto/21/CAVALLO_NON_TIRA_co_0_9808214752.shtml
k 

Qualcun altro ha siffatti ricordi?
No.  Mi son sempre chiesto qual è l'origine dell'espressione.

 No.  Mi son sempre chiesto qual è l'origine dell'espressione.
Traduzione di proverbio inglese: "si puo portare il cavallo all'acqua,
ma non forzarlo a bere"
Mario Pastore, sessantotto! Adesso sì che mi ricordo.

 Mario Pastore, sessantotto! Adesso sì che mi ricordo.
incredibile.



è il più anticvo proverbio di origine inglese tuttora in uso.
In italiano, a quanto pare, è diventato «il cavallo non beve», curiosa
espressione usata nel campo della finanza, che così com'è usata è
abbastanza incomprensibile.

 abbastanza incomprensibile.
Non credo che sia una trasformazione del proverbio originario, credo 
invece che ne sia solo un chiaro riferimento.
Chiaro per chi lo conosce, naturalmente. Il proverbio è conosciuto in 
Italia grazie ai film americani (ma anche ai più recenti telefilm), io 
l'ho sentito più volte al cinema.
-- 
firma

 Chiaro per chi lo conosce, naturalmente.
dato il contesto in cui veniva usato all'epoca - invariabilmente,
notiziari sulla situazione economico-finanziaria - sospetto che il
proberbio avesse subito un adattamento a quel particolare tema gi� nelle
fonti usate dai nostri cronisti.
Lo stesso per la metafora del "freno" e dell' "acceleratore".


 fonti usate dai nostri cronisti.
E vista la qualità media dei nostri giornalisti è possibile che abbiano 
solo copiato qualcosa detto o scritto da giornalisti americani senza 
capirlo.
-- 
firma

 capirlo.
Be', senza voler appesantirmi al punto di farne un lavoro di
dottorato, c'è un'obbiezione, Your Honor. In inglese il riferimento
allo stesso proverbio è invariabilmente sotto la forma: "You can lead
a horse to water...", mentre il nostrano detto telegiornalesco si
riferisce all'altra metà del proverbio. Sicché ci manca un anello.

 riferisce all'altra metà del proverbio. Sicché ci manca un anello.
E' possibile, come è possibile che qualche anglofono abbia usato la 
seconda parte che comunque risulta comprensibilissima più per gli 
americani di quanto lo sia per noi.
Ma ciò che conta è che abbiamo rintracciato l'origine dell'espressione 
giornalistica nel proverbio, ora farne addirittura l'esegesi... ma chi 
ce lo fa fare? :)
-- 
firma

 lo sia per noi.
[...]
"risulta comprensibilissima piï¿œ per gli americani di quanto
 lo sia per noi"
Ma ï¿œ italiano questo?
Aiutami a farne l'analisi logica che io non ci riesco.
Grazie
Bruno

 Grazie
Sì, è scorretta.
Puoi aiutarmi a scrivere questa frase in un italiano migliore?
-- 
firma

 Puoi aiutarmi a scrivere questa frase in un italiano migliore?
"risulta comprensibilissima piï¿œ agli americani che a noi"
Volendo intendere che il numero degli americani cui risulta 
comprensibilissima ï¿œ superiore (in valore assoluto e/o in frequenza 
relativa) a quello degli italiani cui fa lo stesso effetto.
Bruno

 relativa) a quello degli italiani cui fa lo stesso effetto.
Questa, poi, risulta... più incomprensibile di quella detta
sgrammaticata.

 sgrammaticata.
Volendo usare un superlativo assoluto laddove converrebbe un 
comparativo di maggioranza (sic l'OP!) tu che suggerisci?
Perchï¿œ dichiarare incomprensibilitï¿œ ï¿œ cosa ambigua.
Bruno

 Perch dichiarare incomprensibilit cosa ambigua.
Be', l'Oppi' voleva dire che gli americani la capiscono meglio di noi.
Tutto lì, magari l'avesse detto così. Si è confuso per un attimo come
capita a tutti (ma specialmente a me), ma la frase si capiva ancora. E
ti sei confuso anche tu, complicando a piacere nel tuo labirinto quasi-
statistico ma solo quasi... è grammaticale ma non si legge.

mb formulated on Friday :

"risulta comprensibilissima più agli americani che a noi"
È questa che non capisci?
Non considerare il "volendo intendere...", non è per te.
Bruno


Ma siamo matti?
"si - capiva - ancora"

 "si - capiva - ancora"
"Gli americani la comprendono piů facilmente di noi"!
Strette di mano e felicitazioni!
Va bene cosě? :)
-- 
firma

 Va bene così? :)
Va benissimo!
Era quel superlativo assoluto in luogo del comparativo che costringeva 
a circonvoluzioni gastroenteriche inopportune.
Bruno


Dovrei ricordarmi più spesso quello che mi dicevano ripetutamente le/i 
miei insegnanti: "frasi più brevi!", "semplifica!", "metti qualche 
punto!", "alleggerisci!", "rendi più scorrevole la lettura!".
-- 
firma

 punto!", "alleggerisci!", "rendi più scorrevole la lettura!".
Che dovrebbe tradursi anche nel non riportare inutilmente tutta la 
"pappardella" della discussione precedente.
Vero? 

 Vero?
Hai una connessione da 8 b/s?
:-)
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

 Hai una connessione da 8 b/s?
Ininfluente. 

 Ininflu
Si può citare solo una parte di una riga?
-- 
"La guerra è solo un trucco, in quanto non è affatto quello che
sembra alla maggior parte della gente. E solo un ristretto
numero di persone sa in realtà di che si tratta.
 Si conduce per il vantaggio di pochissimi. Le masse ne fanno le
spese."
- Maggiore Generale Smedley Butler, USMC - Il generale della
Marina Americana più decorato della storia degli Stati Uniti
d'America.

 Si puï¿œ
-- 
firma

 firma
Sě.
E.
---
"... sě, viaggiare,
evitando le buche piů dure,
senza per questo cadere nelle tue paure,
gentilmente, senza fumo, con amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=ik5VsUgfWyE
(cit. assertiva)