Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: FT - E' guerra a Parigi





http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/11/13/tre-sparatorie-a-parigi-vittime_1a91057f-5905-49e3-8d4a-592668bf11cc.html


...

Terrore senza precedenti a Parigi, almeno 60 morti e decine di feriti in 

sei sparatorie in una città assediata da terroristi e teste di cuoio, 

100 ostaggi in una sala da concerti, decine di cadaveri attorno allo 

Stade de France, dove gli spettatori di Francia-Germania sono ancora 

bloccati. Il presidente Francois Hollande ha dichiarato lo stato di 

emergenza. Il governo ha decretato il piano Alpha Rouge (Alfa Rosso), un 

livello di allerta mai toccato prima e che corrisponde al livello 

"attentati multipli". Poi un Hollande visibilmente scosso ha parlato in 

diretta tv ai francesi annunciando lo stato di emergenza, l'afflusso di 

militari nella capitale "per evitare nuovi attacchi" e la chiusura delle 

frontiere.

...




 Poi un Hollande visibilmente scosso



E politicamente finito. E' stato il suo Venerdì 13.



Bye,



   *GB*


edevils explained :


Il Papa dovrebbe revocare il giubileo!



Bruno


 E politicamente finito



mi sembra che in queste circostanze ci sarebbero altre considerazioni da

fare



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it



 fare





Basta che non siano le solite-

Bepe




 fare







  Bataclan, strano nome per una sala concerti. Forse indicativo del 

tipo di musica che vi si suonava.



  Dalle mie parti è usato con un significato simile ad ambaradan.



 
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=bataclan




   k


Klaram ha scritto:


"Nessun risultato per bataclan forse cercavi: baracane"



-- 

Ciao,

Roger



--

Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male


 "Nessun risultato per bataclan forse cercavi: baracane"



 No, cercavo, e ho troveto, bataclan.



 Proviamo con questo:



 
http://goo.gl/kAGk5e




 k


 
http://goo.gl/kAGk5e




Nemmeno quello. Devi infiggerci /fr/ per ottenere questo:



 
http://www.garzantilinguistica.it/fr/rechercher/?q=bataclan




Bye,



   *GB*


*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :


 Che strano. Io lo trovo subito, in italiano, con entrambi gli 

indirizzi (il secondo l'ho ricavato dal primo).



 Anche se cerco "Garzanti linguistica" e poi "bataclan" nella sezione 

italiano, mi viene la parola con l'audio della pronuncia e questa 

dafinizione:



 "(fam.) armamentario; carabattole (
f.pl
.) |et tout le —, e tutto il 

resto; e roba varia."



 k


 (il secondo l'ho ricavato dal primo).



Se è per questo, anche il link che ho dato io ributta a "baracane".



Va bene pure il tuo link, ma poi bisogna cliccare la tab [FRANÇAIS]

per accedere a "bataclan". Dopo aver fatto questo, se si esce e poi

si riclicca il tuo o il mio link (senza però aver cancellato i cookies)

la pagina si riposiziona correttamente sulla voce francese "bataclan".



Bye,



   *GB*


 E politicamente finito. E' stato il suo Venerdì 13.





Venerdì 13 è una fissa americana.



Che c'entra coi francesi?





-- 

AIOE ³¿³  


 Il Papa dovrebbe revocare il giubileo!





E indire una crociata!

;-)





-- 

AIOE ³¿³  


Dopo dura riflessione, ADPUF ha scritto :


 Come papa Urbano II che organizzava "pellegrinaggi armati"?



 k


 Terrore senza precedenti a Parigi...









Francia: almeno smettiamola con le chiacchiere



15/11/2015

 Da anni, ormai, si sa che cosa bisogna fare per fermare l'Isis

 e i suoi complici.

Ma non abbiamo fatto nulla, e sono arrivate, oltre alle stragi

 in Siria e Iraq, anche quelle dell'aereo russo,

 del mercato di Beirut e di Parigi.

La nostra specialità:

pontificare sui giornali.





    E’ inevitabile, ma non per questo meno insopportabile,

 che dopo tragedie come quella di Parigi si sollevi una nuvola

 di facili sentenze destinate, in genere, a essere smentite

dopo pochi giorni, se non ore, e utili soprattutto

a confondere le idee ai lettori.

 E’ la nebbia di cui approfittano i politicanti

da quattro soldi, i loro fiancheggiatori nei giornali,

gli sciocchi che intasano i social network.

 Con i corpi dei morti ancora caldi, tutti sanno già tutto:

anche se gli stessi inquirenti francesi ancora non si 

pronunciano,

visto che l’unico dei terroristi finora identificato, Omar 

Ismail

 Mostefai, 29 anni, francese, è stato “riconosciuto”

 dall’impronta presa da un dito, l’unica parte del corpo rimasta

 intatta dopo l’esplosione della cintura da kamikaze che 

indossava.



    Ancor meno sopportabile è il balbettamento ideologico

sui colpevoli, i provvedimenti da prendere, il dovere di 

reagire.

 Non a caso risuscitano in queste ore le pagliacciate 

ideologiche

 della Fallaci, grande sostenitrice

(come tutti quelli che ora la recuperano)

delle guerre di George W. Bush,

ormai riconosciute anche dagli americani per quello

che in realtà furono:

 un cumulo di menzogne e di inefficienze che servì da innesco

a molti degli attuali orrori del Medio Oriente.



     Mentre gli intellettuali balbettano sui giornali e in Tv,

la realtà fa il suo corso.

Dell’Isis e delle sue efferatezze sappiamo tutto da anni,

non c’è nulla da scoprire.

E’ un movimento terroristico che ha sfruttato le repressioni

del dittatore siriano Bashar al Assad per presentarsi

sulla scena:

 armato, finanziato e organizzato dalle monarchie del Golfo

 (prima fra tutte l’Arabia Saudita)

con la compiacenza degli Stati Unitie la colpevole indifferenza 

dell’Europa.



     Quando l’Isis si è allargato troppo, i suoi mallevadori

 l’hanno richiamato all’ordine e hanno organizzato la coalizione

 americo-saudita che, con i bombardamenti, gli ha messo

 dei paletti:

non più in là di tanto in Iraq, mano libera in Siria per far 

cadere Assad.

Il tutto mentre da ogni parte, in Medio Oriente, si levava

la richiesta di combatterlo seriamente, di eliminarlo,

anche mandando truppe sul terreno.

Innumerevoli in questo senso gli appelli dei vescovi e dei

 patriarchi cristiani, ormai chiamati a confrontarsi con la

 possibile estinzione delle loro comunità.



 Abbiamo fatto qualcosa di tutto questo?

 No.

La Nato, ovvero l’alleanza militare che rappresenta l’Occidente, 

si è mossa?

Sì, ma al contrario.

 Ha assistito senza fiatare alle complicità con l’Isis

della Turchia di Erdogan, ma si è indignata quando la Russia

 è intervenuta a bombardare i ribelli islamisti

di Al Nusra e delle altre formazioni.



 Nel frattempo l’Isis, grazie a Putin

finalmente in difficoltà sul terreno, ha esportato il suo 

terrore.

Ha abbattuto sul Sinai un aereo di turisti russi

(224 morti, molti più di quelli di Parigi)

ma a noi

(che adesso diciamo che quelli di Parigi sono attacchi

“conto l’umanità”) è importato poco.

Ha rivendicato una strage in un mercato di Beirut,

in Libano, e ce n’è importato ancor meno.

E poi si è rivolto contro la Francia.



     Abbiamo fatto qualcosa?

 No.

 Abbiamo provato a tagliare qualche canale tra l’Isis

e i suoi padrini?

No.

Abbiamo provato a svuotare il Medio Oriente di un po’ di armi?

No, al contrario l’abbiamo riempito,

con l’Arabia Saudita e gli Emirati Arabi Uniti ai primi posti

 nell’importazione di armi, vendute (a loro e ad altri)

dai cinque Paei che siedono nel Consiglio di Sicurezza

(sicurezza?) dell’Onu:

Usa, Francia, Gran Bretagna, Cina e Russia.



    Solo l’altro giorno, il nostro premier Renzi

(che come tutti ora parla di attacco all’umanità)

era in Arabia Saudita a celebrare gli appalti

raccolti presso il regime islamico più integralista,

più legato all’Isis e più dedito al sostegno di tutte le forme

di estremismo islamico del mondo.

E nessuno, degli odierni balbettatori,

ha speso una parola per ricordare

(a Renzi come a tutti gli altri)

 che il denaro, a dispetto dei proverbi, qualche volta puzza.



    Perché la verità è questa:

se vogliamo eliminare l’Isis,

sappiamo benissimo quello che bisogna fare

 e a chi bisogna rivolgersi.



 Facciamoci piuttosto la domanda:

 vogliamo davvero eliminare l’Isis?

 E’ la nostra priorità?

Poi guardiamoci intorno e diamoci una risposta.

Ma che sia sincera, per favore.

Di chiacchiere e bugie non se ne può più.



http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx






--



-- 









Bravo Matteo,

ha risolto i problemi di Mafia Capitale...

ha defenestrato il più onesto.


-le-chiacchiere.aspx



alla fine di tutta questa chiacchierata, non ho capito che cosa bisogna



 fare



 Notevole risultato per un autore che dice "almeno smettiamola con le 

chiacchere"!  :))



 k


 fare



 Non è facile capire nemmeno le dichiarazioni di certi ministri:



 "Ma l'importante è reagire a queste azioni di guerra senza sentirsi in 

guerra anche noi."



 E ancora:



"Dobbiamo combattere i terroristi sul piano militare senza entrare però 

in una dinamica di conflitto..."



 Non capisco le astrusità della politica, mi accontenterei di capire o 

l'italiano.



 k


una dinamica di conflitto..."





Trattasi di convergenze parallele.

Bepe




It happens that Klaram formulated :


Gli italiani sono sempre stati, nella stragrande maggioranza,

un branco di rammolliti: mi stupirei se eleggessoro mai

qualcuno con le palle.



Bruno


 cosa bisogna fare





Una crociata!





Comunque non capisco perché restiamo in Afaganistanne... a far

che? mentre la Libia è un bailamme... boh.





-- 

AIOE ³¿³  


 15/11/2015

 > Da anni, ormai, si sa che cosa bisogna fare per fermare l'Isis

[...snippone...]



 > 

http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx








Ma anche quelle dell'articolista familiar-cristiano mi paiono 

chiacchiere, perché non è affatto semplice fermare l'Isis, radicata 

ormai non solo nei territori mediorientali ma anche nelle metropoli 

europee. Gli atttentatori di Parigi venivano da un quartiere di Bruxelles.





http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_15/molenbeek-quartiere-bruxelles-dove-nascono-jihadisti-077480f2-8b67-11e5-85af-d0c6808d051e.shtml


Attentati di Parigi:

Molenbeek, il quartiere di Bruxelles dove nascono i jihadisti

La zona ad alta densità di immigrati nella capitale belga dove sono 

stati individuati reclutamenti di combattenti da inviare in Siria








 cosa bisogna fare







Bisogna fare, seppure con molto ritardo, quello che andava fatto

 alcuni anni fa e non fu fatto con la speranza che l'Isis

facesse fuori Assad, che sarà pure un dittatore,

come ce ne sono tanti altri sparsi per il mondo ma di cui 

nessuno

 chiede la testa, ma non è tenero con i fondamentalisti:

*occorre attaccare da terra* oltre che dall'aria,

occorre farlo di comune accordo e farlo seriamente

se si ha a cuore la sconfitta del terrorismo

e non solo i casi propri.

Si sarebbe molto più credibili e si avrebbero meno "effetti 

collaterali" che portano acqua al mulino dell'Isis.

Mettersi d'accordo con Putin, emarginare la Turchia

e magari dare autonomia ai curdi.



La reazione isterica di Holland di bombardare a tappeto forse 

calmerà un po' l'opinione pubblica francese ma non serve

 a molto se non a portare morte indiscriminata

ed aumentare le simpatie per l'Isis.

Naturalmente la questione è molto più complessa...

ma continuare come fatto finora potrà solo aumentare le forme

di terrorismo bestiale

perché quelli sono belve ma non sono nati belve,

lo sono diventati.

E qualche responsabilità l'ha pure l'occidente.



 La reazione isterica di Holland di bombardare a tappeto



"bombardare a tappeto"?



 "bombardare a tappeto"?





Ndo' coglio coglio, suona meglio?




"Fare una buona insalata vuol dire essere un diplomatico brillante - il

problema è identico in entrambi i casi: sapere esattamente quanto olio

bisogna mettere assieme all'aceto."

Oscar Wilde




 in Siria



John McCain, un uomo pericoloso.

 Il suo ruolo nel ‘lancio’ dell’Isis



http://tinyurl.com/oluqsm2




 si peggiorerà solo la situazione.



*Come* si è fatto finora?



Io ho visto tutto e il contrario di tutto, vado, però forse non vado...



 Ndo' coglio coglio, suona meglio?



vabbe', questo non è un gruppo di argomento militare...



 fare



Tanto per cominciare, io la smetterei di aiutare il valoroso ribelle di

oggi, che immancabilmente diventerà il feroce terrorista di domani.

Aridatece Saddam e Gheddafi…



-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.




 non vado...





...e qualche bombardamento, qualche drone e qualche missile,

ma ognuno per i fatti suoi, secondo i propri interessi.

A mio modesto avviso, sono proprio queste cose che

coinvolgono le simpatie di chi vede, sbagliando,

nello stato islamico una rivalsa.



 ma ognuno per i fatti suoi, secondo i propri interessi.



Da alcuni decenni si parla di costituire un esercito europeo. Tu l'hai 

visto? E la "politica estera" dell'Unione europea qualcuno la prende sul 

serio?



Al tempo stesso, mi rispondo da solo, non dobbiamo ripetere gli stessi 

errori commessi alla nascita della moneta comune. Mettere il carro 

davanti ai buoi non sempre funziona. Serve una vera democrazia federale 

europea (come Svizzera, USA, Canada...) tra i paesi europei più omogenei 

che desiderino farne parte. Il resto seguirà.


edevils scriveva il 17/11/15 :


In altra sede ho inviato questo post che, in qualche modo,

si richiama al tuo quesito:





Siamo tutti in guerra contro l’Isis?



In teoria penso di sì,

ma non credo che lo si faccia tutti per gli stessi motivi.

E poi c'è da dire che anche diversi Stati che si dichiarano

 contro l'Isis nei fatti hanno contribuito a crearlo

e tutt'oggi lo sostengono anche se dicono di combatterlo.

Estirpare l'Isis o fare solo un favore a chi persegue

solo i propri interessi?

Se non si cambia approccio con il medio oriente

e con tutto il mondo in generale

saremo solo e sempre carne da macello per il primo macellaio

di turno.



IN GUERRA PER LA FRANCIA?

Hollande spinge l'Europa in guerra sul fronte contro l'Isis

e vuole cambiare la Costituzione.



Questo è il titolo, a tutta pagina, de Il Secolo XIX di oggi

e penso lo sia anche quello de La Stampa in edicola visto che il 

padrone è lo stesso per ambedue i giornali.

Un titolo del genere fa riflettere.









La guerra di Hollande è legittima?

Il presidente francese si è appellato all’articolo 42

del trattato costitutivo della Ue.

Si attende la risposta del Parlamento europeo

e dell’Alto rappresentante per la politica estera Federica 

Mogherini



http://tinyurl.com/q33fsb3




 Aridatece Saddam e Gheddafi…





Finto dubbo linguistico: se curdi e sciiti irakeni ci 

leggessero, vorrebbero farti festa o vorrebbero farti la festa?


Sembra che Dragonòt abbia detto :


 Renzi su la stampa di oggi: "Non chiamiamola guerra".



 Altro tabu? Propongo dicercare dei sinonimi. "Diversamente pace"?



 k

P.S. Ci sarebbe da ridere, se non dovessimo piangere.


 Oscar Wilde



 Ma un conto è essere prudenti e avveduti, un conto è parlare per 

ossimori.



 k


Una voce dalla Germania scriveva il 17/11/2015 :


 Però è indubbio che egiziani e libici stessero molto meglio prima.



Sì, ma non invidio chi siede sulla poltrona di ministro degli Esteri. 

Per esempio, deve dire (e non può che dire così) "siamo assolutamente 

contrari a pagare riscatti" anche cinque minuti dopo averne pagati!




Klaram 10:24, lunedì 16 novembre 2015:


Avevano già inventato gli eufemismi tipo "danni collaterali"?



tutele crescenti = ti licenzio quando mi pare

ecc...





-- 

AIOE ³¿³  


 anche cinque minuti dopo averne pagati!





Cioè: "stiamo finanziando l'isis".

Bepe





As usual. Cambiano i governi, cambiano anche i sequestratori, ma la 

solfa è la stessa: si paga (a quanto è dato supporre) e si nega. Do you 

remember le due Simone, 2004, regnante Berlusca?



"...Il Times di Londra ipotizza un riscatto da cinque milioni di 

dollari. Una circostanza che il governo italiano (come sempre in questi 

casi) ha negato."

http://www.panorama.it/news/esteri/tutti-gli-italiani-rapiti-nel-mondo-da-marco-belluomo-alle-due-simone/



 si paga e si nega. 



 e ti sembra normale?



 k


 e ti sembra normale?



Pare che sia la norma, di fatto, ma giusto non mi pare.

Personalmente concordo con a posizione in quest'articolo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/17/sequestri-di-persona-la-doppia-morale-dello-stato/1344315/



 Altro tabu? Propongo dicercare dei sinonimi. "Diversamente pace"?



C'è già pronto "operazione di polizia internazionale". O "intervento di 

pacificazione".



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 Cioè: "stiamo finanziando l'isis"



Fosse solo quello. Je damo armi belle e pronte, e qualcuno anche 

istruttori militari.

Almeno vendetegli la droga, magari diventano meno pericolosi



 tutele crescenti = ti licenzio quando mi pare



Perché, "buona scuola" = affossiamo la scuola pubblica e diamo tutto ai 

privati?



 Almeno vendetegli la droga, magari diventano meno pericolosi



Dàmose da fa'



-- 

Ciao,

Roger



--

Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male


 privati?



Assumendo centomila insegnanti nella scuola pubblica?



-- bb


 Assumendo centomila insegnanti





Quelli, in ogni caso, non li ha decisi il governo ma una sentenza della 

corte europea. Il governo di suo li ha resi precari come prima. Non sono 

vere assunzioni ma contratti triennali.



 Aridatece Saddam e Gheddafi…



be' non andate a dire agli inglesi che Gheddafi era meglio dei

terroristi di oggi...



anche a noi è arrivato un missile a Pantelleria, chissà quanti se ne

ricordano



 Assumendo centomila insegnanti nella scuola pubblica?



insegnanti che ci lavorano già da anni, e la cui assunzione è stata

imposta da una sentenza della Corte Europea di Giustizia



 ricordano



capirai, peggio dei katiuscia palestinesi, più o meno un botto di quelli 

che a Napoli sparano a ogni gol del Pipita



 che a Napoli sparano a ogni gol del Pipita



E' il pensiero che conta.










Ho dato una scorsa veloce. La novità annunciata da Obama è che non

saranno perseguibili le famiglie che pagano un riscatto per

i congiunti rapiti da Isis e compagnia. Ma non mi pare che si parli di

riscatti pagati con soldi pubblici.



  “We needed to clarify that even as we have a no-concessions policy, we

do not abandon families during a horrific ordeal.”

“The prosecution threats, the official added, “should never have happened.”


 Perché, "buona scuola" = affossiamo la scuola pubblica



Agnese non lo permetterebbe.



 imposta da una sentenza della Corte Europea di Giustizia



Toh. Quindi è una situazione di ingiustizia incancrenita "da anni".

Prima di prendercela con Renzi che li ha assunti, prendiamocela con 

quelli prima (Letta, Monti, Berlusconi, Prodi...) che li hanno mantenuti 

precari.




edevils ha spiegato il 18/11/15 :


Ne ammazza più il pensiero che le bombe intelligenti



 Agnese non lo permetterebbe.



NOn si chiama più Agnese, adesso si chiama Assunta :-)

E nulla avviene per caso.



 E nulla avviene per caso.



Appunto. Il marito deve rilanciare la pubblica per far contenta la 

moglie. A meno che non abbia un'amante nelle private ;)




 moglie. A meno che non abbia un'amante nelle private ;)



Amica Agnes, magis amica Confindustria



 Prodi...) che li hanno mantenuti precari.



Bisogna anche dire che la fidanzata di un mio amico passata 

di ruolo alla tenera età di 44 anni e l'insegnante citata su 

un giornale online appena assunta, addirittura al suo paese 

e non a mille chilometri di distanza, però a _cinquantuno_ 

anni, hanno dimostrato una pazienza incredibile.

In una situazione del genere avrei cercato già da tantissimo 

tempo una soluzione diversa. Perché vivo da oltre trent'anni 

in Germania?


  avrei cercato già da tantissimo tempo una soluzione diversa.





Questione di valutazioni.

Se metti sul piatto della bilancia che in questo modo lavoreresti 9 mesi 

l'anno, facendo circa 20 ore la settimana ...

[e adesso si scatenerà l'inferno ;-)))]

Bepe




 Prima di prendercela con Renzi che li ha assunti



e chi se la prende con Renzi per questo?



 [e adesso si scatenerą l'inferno ;-)))]



ma no, va', ci siamo abituati...



 ma no, va', ci siamo abituati...





Sicuramente D. non ha mai pensato

...

che chi insegna deve anche usare un po' del tempo che lui 

presume libero per prepararsi adeguatamente in modo da 

sapere cosa raccontare in quelle 20 ore circa in classe 

(nemmeno gli insegnanti di religione ricevono l'ispirazione 

dallo Spirito Santo), che i compiti in classe e a casa non 

si correggono da soli e altre cose che saprai molto meglio 

di me.



Qua in Germania c'è una collana di divulgazione religiosa 

con titoli come: "Cosa fa un rabbino tutto il giorno?", 

"Cosa fa un prete tutto il giorno?" ecc.

Forse sarebbe ora che un insegnante scrivesse un libro 

divulgativo: "Cosa fa l'insegnante quando esce da scuola?".




 soli e altre cose che saprai molto meglio di me.



 Certo, ci sono insegnanti e insegnanti, ma da ex insegnante ti posso 

assicurare che, quanto a orari e vacanze, è un lavoro 

privilegiatissimo.



 k


  prima.





Purtroppo  nessuno prevede il futuro.



I popoli (o almeno una parte) si sono ribellati ai vecchi

dittatori per qualche fondata ragione, ma la loro dirigenza

era troppo debole e incapace, e ha perso nei confronti di

oppositori ben più forti e decisi (in Egitto i FM, in Libia

fazioni varie che hanno preso le armi, in Siria Daesc)



L'Occidente è intervenuto alla cdc, senza una reale idea

operativa di aiuto che andasse oltre i bombardamenti aerei.



Non tutte le rivoluzioni riescono col buco.



In Tunisia non va poi tanto male, speriamo che tenga, almeno lì

che è vicino.





-- 

AIOE ³¿³  


 qualcuno con le palle.





Qualcuno con le palle:

https://www.youtube.com/watch?v=6vIjE4VvDO4






-- 

AIOE ³¿³  


edevils 00:24, giovedì 19 novembre 2015:


Bisognerebbe chiedere a Corradino.



Ma secondo me il tipo è quello che, nel caso, tiene due piedi

in due staffe.





-- 

AIOE ³¿³  


 have happened.?





In pratica, accusavano i parenti paganti di complicità nel

reato?



Ah beh...



Qui ci si limitava a bloccare i beni (ma c'erano trucchi, i

ricchi hanno sempre qualche trucco a disposizione)





-- 

AIOE ³¿³  


 quanti se ne ricordano





No, era Lampedusa, al limite della gittata dell'ipotetico Scud,

Pantelleria era troppo a nord.



Era dopo che Reagan l'aveva bombardato, mi pare.





-- 

AIOE ³¿³  



"staffe" nel senso di mogli? :-O




ADPUF ha scritto:


Perché, cavalcando, dove bisognerebbe tenere i piedi?



-- 

Ciao,

Roger



--

Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male


 che è vicino.



La Tunisia pare essere l'unica ciambella col buco.






 perché in arabo avrebbe anche una connotazione negativa.



Sono uno di loro. Non so se in arabo ha anche una 

connotazione negativa e non mi interessa quando parlo in 

italiano, ma ritengo che dobbiamo rifiutare anche sul piano 

linguistico la pretesa di essere uno "Stato" e per di più 

"islamico".







Magari salta meno all'occhio per noi che non sappiamo l'arabo, ma anche 

"Daesh" significa "stato islamico eccetera eccetera" in arabo.



C'è però una differenza, come dicevo, sul piano connotativo,





http://www.lastampa.it/2015/11/16/esteri/dobbiamo-chiamarlo-stato-islamico-isis-o-daesh-0iPgbppHrzgdRKXJjWYX6M/pagina.html


Come Isis, anche Daesh è un acronimo: significa al-Dawla al-Islāmiyya fī 

ʿIrāq wa l-Shām, cioè “Stato Islamico dell’Iraq e del Levante”, o “della 

Grande Siria”. Apparentemente il significato è lo stesso ma l’accezione 

attribuita a Daesh (o Dāʿish, per essere precisi) è spesso 

dispregiativa, perché somiglia a un altro termine arabo che significa 

«portatore di discordia». Secondo il The Guardian , addirittura, la 

Francia avrebbe preferito il termine Daesh perché simile al francese 

dèche, cioè «rompere». Che il termine sia disprezzato dai seguaci di Abu 

Bakr al-Baghdadi è confermato anche dalle testimonianze di chi racconta 

di punizioni corporali per chi utilizza pubblicamente il nome Daesh.

===






On 19/11/2015 21:33, ADPUF wrote:


Ah, sì, quello che voleva dialogare con Daesh, comprendendone le 

ragioni: "Dovremmo smetterla di considerare il terrorista un soggetto 

disumano con il quale nemmeno intavolare una discussione. Questo è un 

punto complesso ma decisivo. Nell'era dei droni e del totale squilibrio 

degli armamenti il terrorismo, purtroppo, è la sola arma violenta 

rimasta a chi si ribella. E' triste ma è una realtà".

http://www.repubblica.it/politica/2014/08/16/news/iraq_di_battista_m5s_terrorismo_unica_arma_per_chi_si_ribella-93890219/






Grazie per la segnalazione.

Soprattutto ringrazio l'autore dell'articolo, che fornisce 

altri ottimi motivi per usare Daesh o Da'ish non solo in 

francese, ma in tutte le lingue del mondo.



Però lo ringrazierei di più se sapesse perfino leggere 

l'inglese e tradurlo correttamente.

In 

http://www.theguardian.com/world/shortcuts/2014/sep/21/islamic-state-isis-isil-daesh


citano un blogger francese e spiegano correttamente: dèche – 

to be broke.

Essere squattrinato è una cosa ben diversa da "rompere".


 Essere squattrinato è una cosa ben diversa da "rompere".





Certo, su questo ha preso una cantonata, a quanto pare.



(informal)

être dans la dèche = to be flat broke (inf)

...

Un soir, il annonce la banqueroute, la dèche,

  ...

http://www.collinsdictionary.com/dictionary/french-english/d%C3%A8che






Ma oltre a dèche in francese c'è déchet, spazzatura!



Daesh, quelle dèche !

...

« Daesh », synonyme de déchet, ordures à volonté,

Un mot  vraiment parfait pour nommer ces cinglés.

...

http://jppoesie.canalblog.com/archives/2015/02/08/31486284.html






http://www.collinsdictionary.com/dictionary/french-english/d%C3%A9chet



 Terrore senza precedenti a Parigi,

...





Intanto, in Mali...



Attacco jihadista all'hotel Radisson Blu nella capitale del ...

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-11-20/attentato-jihadista-all-hotel-radisson-capitale-mali-094005.shtml


10 min fa - Due terroristi hanno preso in ostaggio 170 persone 

nell'hotel Radisson Blu di Bamako, capitale del Mali. Gli attentatori 

sarebbero arrivati a ...


 "islamico".



non siamo noi che decidiamo che cos'è uno "stato"



uno "stato" è un'entità politica che ha il controllo stabile di un

territorio abitato da una popolazione



in questo qenso, perfino la mafia è stata paragonata ad uno stato, sia

pure di tipo anomalo



meno che mai, spetta a noi stabilire se è "islamico" o no



 del Mali. Gli attentatori sarebbero arrivati a ...



questi imperialisti del Mali devono smetterla di mandare i loro aerei a

bombardare la Siria



 meno che mai, spetta a noi stabilire se è "islamico" o no





In un gruppo di *cultura linguistica*, mi sembra molto 

importante valutare accuratamente il significato delle parole.



Stato: spero che non lo diventino mai, ma devo ammettere che 

sono su quella strada.



Islamico: riconoscergli questo aggettivo è un rischio mortale.

- Significa cadere vittima della loro propaganda, che li 

spaccia per musulmani, anzi per i migliori musulmani.

- Rischia tendenzialmente di renderli meno antipatici a 

centinaia di milioni di musulmani sunniti.

- Soprattutto, può renderli attraenti per quei giovani 

musulmani che vogliono vivere la loro religione in modo più 

intenso e coerente dei loro genitori.



Se proprio si ritiene essenziale indicare che *dicono* di 

rifarsi all'Islam, allora si può usare islamista.


 all'Islam, allora si può usare islamista.





E' il solito problema dei nomi propri, che sono in fin dei conti scelte. 

Sia di chi li crea, sia di chi li usa o li rifiuta.



Una volta si diceva "le sedicenti Brigate rosse"!


 bombardare la Siria



"Quattro ostaggi sarebbero morti; tra questi, due maliani e un francese"

...

"Cinquanta persone liberate dai terroristi sarebbero state in grado di 

recitare il Corano."

...

"Molti ostaggi sono cittadini francesi, come confermato da fonti 

dell’Eliseo. In ostaggio anche alcuni cittadini cinesi e almeno una 

ventina di indiani. Cinque dei sei membri dello staff della Turkish 

Airlines presi in ostaggio sono invece stati liberati."


 rifarsi all'Islam, allora si può usare islamista.



I sommi sacerdoti dei Giudei dissero allora a Pilato: "Non scrivere: il

re dei Giudei, ma che egli ha detto: Io sono il re dei Giudei". Rispose

Pilato: "Ciò che ho scritto, ho scritto".



 Airlines presi in ostaggio sono invece stati liberati."



cinesi e indiani devono smetterla di bombardare la Siria



 Pilato: "Ciò che ho scritto, ho scritto".





Insomma, se ne lavò le mani!


 cinesi e indiani devono smetterla di bombardare la Siria



O quantomeno imparare a memoria dei versetti coranici!





la stessa cosa è successa negli attacchi contro i bus in Kenya, i

passeggeri che sanno il Corano sono stati liberati, gli altri accoppati



 all'Islam, allora si può usare islamista.



Se l'ISIS assurgerà al rango di "stato" - cioè di un governo che 

esercita uno stabile e sovrano potere su una popolazione all'interno di 

determinati confini (cosa che ancora proprio non è) - avrà il nome che 

si sarà scelto. Così come tanti altri stati che avevano (e hanno) 

l'aggettivo "democratico" nel proprio nome e democratici non erano.

Dopo di che ci sarà chi affermerà di "non riconoscere" quello stato 

(come avviene per la sedicente Repubblica di Cipro del Nord, 

riconosciuta solo dalla Turchia) o si rifiuterà di usare quel nome (come 

la sedicente Macedonia, che all'ONU è chiamata FYROM) ma la sostanza non 

cambia granché.



E.D.


 meno che mai, spetta a noi stabilire se è "islamico" o no



 A chi spetta? Sono loro stessi che si definiscono così.



 Qualcuno ha proposto di usare "islamista" e non  "musulmano"

 A parte il fatto che "islamista" fa venire in mente uno studioso 

dell'islam, non so se sia sia dovuto al fatto che uno è aggettivo e 

l'altro sostantivo, perché quanto al significato cambia poco.



 k



Il problema è più complesso.



Il discorso sul riconoscimento internazionale potrà valere per la 

corretta denominazione in atti diplomatici, ma interessa fino a un certo 

punto in un gruppo linguistico dove si discute dell'uso delle parole 

nella lingua.

Come si chiama quell'organizzazione che controlla quel territorio? Che 

io sappia, si firma IS - Islamic State (all'inizio era ISIS, in arabo 

"ad-Dawla al-Islāmiyya fī al-ʿIrāq wa l-Shām") e così viene chiamata.

Semmai possiamo dirla "Daesh" rifacendoci all'acronimo della forma araba 

e approfittando del fatto che può avere connotazione spregiativa. Ma 

altri nomi non ne conosco.

Suppongo che anche le comunicazioni governative e di polizia facciano 

riferimento a quei nomi, non ad altri.



Altro paio di maniche la descrizione di quell'entità, su cui potremo 

dire quel che ci pare, per esempio che non è un vero Stato e che rendono 

un pessimo servizio a Maometto.



Per fare un altro esempio, se alcune persone costituiscono 

un'associazione e si scelgono un nome strampalato, chessò "Esercito di 

Silvio", poco importa se non sono davvero un "esercito" ma un semplice 

gruppo di fan. Il nome è un nome, non necessariamente la descrizione 

fedele.



Se vogliamo chiarire che non è un esercito, comunque, possiamo dire: 

"l'associazione detta 'Esercito di Silvio'".

Similmente, potremmo dire: "la milizia che controlla militarmente ampie 

aree di Iraq e Siria, commette azioni terroristiche per il mondo, e si 

fa chiamare 'Stato islamico'".






 cinesi e indiani devono smetterla di bombardare la Siria



 Scherzi a parte, ho sentito un esperto di strategia militare dire che 

non bisogna confondere la guerra con la rappresaglia.

Una guerra, che coinvolga la maggiore alleanza possibile di Europa, 

stati arabi ecc. ecc., è una cosa complessa e meno immediata, invece 

l'azione della Francia, subito dopo l'attentato, sarebbe più una 

rappresaglia.



 Secondo quell'esperto, la rappresaglia immediata (in attesa di 

un'eventuale guerra) sarebbe utilissima e citava l'esempio del re di 

Giordania, che dopo la morte del pilota bruciato vivo, ha scatenato un 

bombardamento con i controfiocchi sulle postazioni del daesh, e da 

allora alla Giordania non è più capitato nulla.



 k


  A chi spetta? Sono loro stessi che si definiscono così.



appunto



qualcuno dice che quello è il vero islam, qualcun altro dice che è un

falso islam



poiché non sono mussulmano, non solo non ho gli strumenti per decidere,

ma la questione per me ha scarsissima rilevanza



 ma la questione per me ha scarsissima rilevanza



  Figurati se li ho io, che sono atea.



  Detto questo, non avrei mai scritto un titolo come "Bastardi 

isalmici", solo "Bastardi"



  k


Klaram 17:00, venerdì 20 novembre 2015:


Tit-for-tat.





-- 

AIOE ³¿³  


 gli altri accoppati





Ma bisogna saperlo tutto o bastano dieci versi? 





-- 

AIOE łżł  


 riferimento a quei nomi, non ad altri.



Il sito web in inglese delle Nazioni unite, nel dare notizia della 

risoluzione appena approvata dal Consiglio di sicurezza, usa l'acronimo 

"ISIL" e menziona anche "Da'esh"  ["the Islamic State in Iraq and the 

Levant (ISIL), or Da’esh as it is also known"] e definisce "Islamic 

State-controlled territory in Syria and Iraq" il territorio da essa 

controllato.





http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=52623


UN Security Council calls for eradicating ISIL safe haven in Syria, Iraq



20 November 2015 – The United Nations Security Council this evening 

called on all countries that can do so to take the war on terrorism to 

Islamic State-controlled territory in Syria and Iraq and destroy its 

safe haven, warning that the group intends to mount further terror 

attacks like those that devastated Paris and Beirut last week.



[...]



It warned that the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL), or 

Da’esh as it is also known, “has the capability and intention to carry 

out” further strikes and called upon “Member States that have the 

capacity to do so to take all necessary measures, in compliance with 

international law, in particular international human rights, refugee and 

humanitarian law” on its territory.



Condemning “in the strongest terms” ISIL and other terrorist groups in 

the region such Al-Nusrah Front, the Council Member States “to eradicate 

the safe haven they have established over significant parts of Iraq and 

Syria.”



[...]


 l'aggettivo "democratico" nel proprio nome e democratici non erano.



E altri (estinti) che tuttora sono definiti "comunisti" senza mai essere 

stati nulla di simile, secondo la letteratura marxiana (se mai si 

potevano definire "socialisti", e di fatto la loro denominazione 

ufficiale era quella; il fatto che al potere avessero un partito 

"comunista" non è significativo, lo scopo dichiarato di un partito può 

ben essere realizzare in futuro qualcosa che ancora non esiste, e che 

potrebbe non esistere mai, come avvenne per i partiti comunista e 

socialista in Italia e altrove).

Poi c'è il caso della Cina, paese capitalista che pretende di essere 

"popolare" :-)



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 e approfittando del fatto che può avere connotazione spregiativa.



Buona idea: Tieni conto che la seconda parte del nome - ossia il 

riferimento specifico a Iraq e Siria - non è attualmente più usato e 

anzi che la Siria in quanto tale non era presente nemmeno prima - 

l'acronimo Da'ish (pronuncia con glottal stop) contiene il termine 

ash-Sham, che sta per "Levante" o "Oriente". La denominazione corrente è 

ad-Dawlah al-Islāmiyah, ossia "stato islamico".



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 "popolare" :-)



In effetti non soffrire più la fame è popolare ;)


 ad-Dawlah al-Islāmiyah, ossia "stato islamico".



Che non è suffuciente a caratterizzarlo: esistono, e sono esistiti, 

altri stati che hanno assunto questa denominazione, come l'Afghanistan 

il cui nome completo è Repubblica Islamica dell'Afghanistan

https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan




 Intanto, in Mali...

...snip....



Intanto a Bruxelles, nei cui quartieri sono cresciuti alcuni dei 

kamikaze di Parigi, è coprifuoco per paura di nuovi attentati.



Illuminante la corripondenza da Bruxelles di David Carretta per 

Radioradicale, tre quarti d'ora ma merita l'ascolto. Tra l'altro 

dovrebbe far riflettere chi pensa di risolvere la mancata integrazione 

attraverso "redditi di cittadinanza" e sussidi familiari vari.

http://www.radioradicale.it/scheda/459535/massima-allerta-a-bruxelles-il-punto-di-david-carretta#a=3058513&i=3486509



 "staffe" nel senso di mogli? :-O





Dài che hai capito...





-- 

AIOE ³¿³  


 Perché, cavalcando, dove bisognerebbe tenere i piedi?



 Dài che hai capito...



Ho capito, almeno credo, che ti sei sbagliato e intendevi dire che 

tiene

"il piede" in due staffe e non "i due piedi" in due staffe.



-- 

Ciao,

Roger



--

Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male


 "il piede" in due staffe e non "i due piedi" in due staffe.



Può darsi che intendesse due piedi in ciascuna delle due staffe: se uno 

avesse quattro gambe, potrebbe



 avesse quattro gambe, potrebbe



Chirone il centauro che andava a cavallo di un cavallo (o di un altro

centauro)?  :-)



 in due staffe. 





Giusto, grassie!



Ovviamente *il* piede e le staffe sono eufemismi da occhiolino.





-- 

AIOE ³¿³  


 un altro centauro)?  :-)





Sono immagini grottesche da incubo.





-- 

AIOE ³¿³