Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sondaggio: Come dite?

Sondaggio: Come vi capita di dire, personalmente, colloquialmente,
parlando, nei discorsi di tutti i giorni? (a prescindere da quale sia
o dovrebbe essere la forma standard o presunta tale).
Cosmopòlita o Cosmopolìta? (aggettivo)
L'utènsile o L'utensìle? (nome comune)
Gli èdili o Gli edìli? (nome comune, nel senso di lavoratori
dell'edilizia)
Monòtono o Monotòno? (aggettivo)
Uno stereòtipo o Uno stereotìpo? (nome comune)
L'acqua evàpora o L'acqua evapòra? (verbo)
Una leccornìa o Una leccòrnia? (nome comune)
Gli scandìnavi o Gli scandinàvi? (cioè gli abitati della Scandinavia)
Afghànistan o Afghanistàn? (lo Stato con capitale Kabul)
Ibiemme o Aibiem? (l'azienda IBM, parlando in italiano)
Péra o Pèra? (il cognome dell'ex presidente del Senato)
Pèsca o Pésca? (il frutto)
Lo tsucchero o Lo zzucchero? (la sostanza bianca per addolcire)
Ci risiamo o Ci riziamo? (voce del verbo riesserci)
Tum Reid@(r), Tomb Raider o Tomb Reider? (il videogioco e film,
parlando in italiano)
Albert Ainstain, Einstein o AinSCtain con la ci morbida di "scena"?
(il famoso scienziato, parlando in italiano)
Installare un programma o Istallare un programma? (verbo)
In Lazio o Nel Lazio? (la regione dell'Italia centrale dove si trova
Roma)
Il trans o La trans? (nel senso di transessuale)
L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
====

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
Mi rendo conto che la scelta dipende anche dal contesto, ma qual è la
prima forma che vi viene in mente a proposito di un avvocato donna?

 prima forma che vi viene in mente a proposito di un avvocato donna?
Orsů dunque, avvocata nostra, ...
Roger 

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
  l'avvocatessa mai.
  k

> o dovrebbe essere la forma standard o presunta tale).
  Dimenticavo: che cosa si vince?
  k

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
Mai capitato di doverlo dire che mi ricordi (tranne nel "Salve Regina" 
dove dico "avvocata"), ma penso che direi "l'avvocato".

    monòtono
Dipende, mi capita spesso di dire "monotòno", ma solo in ambito 
professionale. :) Sui dizionari non c'è, ma in matematica si
usa per indicare le funzioni crescenti o decrescenti, che non
sono affatto "monòtone", ma anzi assai interessanti e varie. :)
Ciao
Enrico

  Dimenticavo: che cosa si vince?
Alle gentili partecipanti sarà offerto un fiore a scelta: una roSa,
una vìola o un anemòne :-D

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna) 1
E.D. 

 Il trans se ha un pene, la trans altrimenti. ;-)
Mmh... controllare ogni volta protrebbe essere problematico!

 Ibiemme
Ad essere precisi, Ibbiemme, anche se penso che qualche (iper?)correzione 
in "ibiemme" qualche volta mi sia uscita...

 eh?
La @ in "Tomb@" significa quello che presumevo significasse la @ in
"Reid@(r)"... In italiano, pronuncio /tom.b@.rai.der/ con quattro sillabe 
(e se parlo lentamente, anche cinque, dividendo "ai" in due), non 
/tom.brai-/ come in (ad es.) "adombrai"

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
Questa però non la lascio scappare: la seconda.

 EvÃ pora
Ma che l§£$ngua As?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Ma che l§£$ngua As?
Italiano codificato in UTF-8, come correttamente indicato nell'apposito 
header.
Se poi insisti a usare il windows-1252...



Ah, il gioco non era che *tu* dovevi indovinare da dove veniamo e/o quale 
sia il nostro livello d'istruzione?

 Se poi insisti a usare il windows-1252...
Ho modificato in UTF 8 ma poi lui ritorna da solo alla codifica di prima
Cambierei Thunderbird ma non trovo un altro programma (Mesnews non mi 
piace, Outlook è peggio, Gravity e Dialog non sono aggiornati, Xnews non 
esiste più...)


 ha scritto nel messaggio
news:hnl9hl$s0u$1...@tdi.cu.mi.it...


Trattandosi della Madonna, meglio "Avvocata nostra"...
Epi
---
"... dolce Avvocata tu sei dell'anima mia,
o mia bella Regina.
Ave o Maria,
il Tuo sorriso č per me rugiada di cielo
che ricopre il mio cuore
come un velo..."
http://www.youtube.com/watch?v=6t0teNyUv2A
(cit. sacrosanta)

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
L'avvocato.

 Epi
Ciao,
Roger 

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
L'avvocata
====
Ma che ti serve tutto ciò?
Ciao.
Sergio.

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
L'avvocata
====
Ma a che ti serve tutto ciò?
Ciao.
Sergio.

 Nessuna delle due.
Insomma, dzucchero come dzona?

 dire così?)
Boh!
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_9/interventi/3863.shtml

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
2
Supplemento:
Con i nomi dei mezi che prepozitsione uzate?
P.es.:
1- ad aprile
2- in aprile 
Io uso rigorozamente ed escluzivamente la 2.
-- 
"La guerra è solo un trucco, in quanto non è affatto quello che
sembra alla maggior parte della gente. E solo un ristretto
numero di persone sa in realtà di che si tratta.
 Si conduce per il vantaggio di pochissimi. Le masse ne fanno le
spese."
- Maggiore Generale Smedley Butler, USMC - Il generale della
Marina Americana più decorato della storia degli Stati Uniti
d'America.

 (Il Salve Regina è in fondo)
Perché "Madre" è maiuscolo?
Perché "Regina" è maiuscolo?
Perché "Vergine" è maiuscolo?
Evidentemente il fatto che sia anche nostra "avvocata" non è percepito dalla
Chiesa come una qualità intrinseca di altissimo valore etico e religioso.
Ciao.
Epimeteo
---
"... è il cielo della Vergine che passa su di noi,
la luna stroboscopica che incanta i marinai...
E' il cielo della Vergine che passa su di noi,
un sogno metafisico non essere chi sei..."
http://www.youtube.com/watch?v=0xfv_spqGvA
(cit. virginea)

> Albert Ainstain, Einstein o AinSCtain con la ci morbida di "scena"?
àinsctain (l'accento deve andare sulla prima)


 Vabbè, tanto l'acca è muta. ;-)
In questo caso è molto sonora (gh indica un suono non facilmente 
riproducibile dalle gole italiane)


 Io uso rigorozamente ed escluzivamente la 2.
Di febbraio ce n'� uno
A febbraio piover�
Da febbraio in poi viene il bello
In febbraio c'� il mio compleanno
Con febbraio arriviamo a sei mesi
Su febbraio non giurerei
Per febbraio c'� tempo
Tra febbraio e settembre ci sono sette mesi
Fra febbraio... ecco, "fra" non lo uso.
E.D. 

 Io uso rigorozamente ed escluzivamente la 2.
Ora come ora, dico: a marzo ;-)

 Io uso rigorozamente ed escluzivamente la 2.
Io no.

 riproducibile dalle gole italiane)
  Una fricativa velare sonora.
  k


Per quel che ne so io, utčnsile č aggettivo (macchina utčnsile)mentre 
utensěle sostantivo (arnese).
Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:40b6158b-c563-4eec...@t41g2000yqt.googlegroups.com...
Uno stereňtipo o Uno stereotěpo? (nome comune)
io dico assolutamente  'stereotěpo', e anche 'prototěpo'.
http://tinyurl.com/ygog3b4
 


Facebook: Massimo Bacilieri


si, ma io faccio un discorso diverso.
Non 'cosa dicono i vocabolari', ma 'cosa sarebbe opportuno che dicessero'.

 Non 'cosa dicono i vocabolari', ma 'cosa sarebbe opportuno che dicessero'.
Fammi capire... se la gente è ignorante, i dizionari devono adeguarsi
agli errori per andare incontro alle ridotte facoltà mentali della
gente?


 gente?
Purtroppo gli ignoranti siamo tutti.
Tu dici evapóra? Salùbre? Guaìna? ossimòro?
A volte anch'io mi vergogno a pronunciarli.


 
http://tinyurl.com/ygog3b4
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=prototipo&lemma=P0E80000
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=stereotipo&lemma=S1204C00

 gente?
no. Semmai, se un modo di dire è più giusto (in termini di chiarezza, 
coerenza e consistenza del linguaggio), allora sarebbe meglio usarlo.
Probabilmente in questo caso è successo proprio quello che dici tu: un uso 
sbagliato è stato indicato dai dizionari come giusto.
Comunque, i dizionari non fanno che registrare la realtà del linguaggio.
Quindi, se si fa un discorso 'sul' linguaggio, non ha senso, o comunque non 
aggiunge nulla, citare ciò che riportano i dizionari.


yawn (sbadiglio).

 A volte anch'io mi vergogno a pronunciarli.
Sàlubre, guàina e ossìmoro sono riportati dal Garzanti come "meno
corretti", ma non come sbagliati.


 A volte anch'io mi vergogno a pronunciarli.
Salùbre e guaìna, sì; ossimòro mai; evapóra ogni tanto mi scappa, ma forse è 
colpa tua.
Ciao.
Sergio.

 corretti", ma non come sbagliati.
Come se ci fosse una scala di correttezza?
Che motivo c'è di essere così ipocriti?
A che serve?
Sarebbe (questo sì) "più corretto" se dicessero "scorretto, ma di uso
comune".
Vorrei anche far notare, se non l'ha già fatto qualcun altro, che come
variante di "evaporare" ("ex-vaporare") esiste il verbo "svaporare" e
nessuno si sognerebbe di dire "svàpora"...
Ciao.
Epimeteo
---
"...mai più fiori nascosti nel libro,
il cui profumo ci inebria,
ma presto evapora, ahimé...
Di voi che resta, antichi amori,
grandi segreti, complici cuori..."
http://www.youtube.com/watch?v=jH72EB9ijL8
(cit. svaporata)

 nessuno si sognerebbe di dire "svàpora"...
Stai scherzando? Io ho sempre sentito dire "svàpora", da chiunque
conosca. Giusto o sbagliato che sia.
D'altra parte, se dicono "evàpora", per quale motivo dovrebbero dire
"svapòra"?!


 conosca. Giusto o sbagliato che sia.
Fino a questo punto? :O


 agli errori - per quanto diffusi.
Dopo un po' gli errori smettono di essere tali (IOW "le lingue cambiano 
nel tempo").

"Army1987" <army...@foo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ho4u0b$qec$1...@news.eternal-september.org...

per cui, sarebbe il caso di impegnarsi perchè cambino in meglio.
Senza stereotìpi precostituiti. 

 Senza stereotìpi precostituiti.
... e senza lasciare ambiguità di significato.
Ad esempio, IOW vuol dire "Isle of Wight", "Image of the Week" o "In Other
Words"?
Non lo sapremo mai...
Epy
---
"... fly me to the moon,
let me play among the stars...
Let me see what spring is like
on Jupiter and Mars...
In other words, hold my hand,
in other words, baby , kiss me..."
http://www.youtube.com/watch?v=1yo_o0G0fyg
(cit. di Frank Sinatra, IOW "Old blue eyes")

 Words"?
I Order Watermelon


 "Isle of Wight", "Image of the Week" o "In Other Words"?
La Wisconsin Tourism Federation (WTF) ha cambiato nome in Tourism 
Federation of Wisconsin (TFW) per non essere confusa con la World 
Taekwondo Federation, giusto?

 Epy
Ciao,
Roger 

 Taekwondo Federation, giusto?
E la Fretted Instruments Guild of America?


> Non lo sapremo mai...
La sigla IOU era usata da molto prima che nascesse la Rete.
E non è nemmeno un acronimo.
P.es.:
Dear Sir,
IOU £1s3d5.
Yours sincerely,
ADPUF.
IOU (= I owe you, io vi devo; precedenti una cifra danno a un
documento firmato valore di dichiarazione di debito rilasciata
da un debitore al proprio creditore) dichiarazione di debito.
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen

 da un debitore al proprio creditore) dichiarazione di debito.
Una "IOU" è la nostra comune cambiale (detta anche pagherò),
inventata dall'illustre senese Sallustio Bandini, la cui statua
campeggia in piazza Salimbeni davanti all'ingresso della sede
principale del Monte dei Paschi.
A dimostrazione che anche nel 1600 gli italiani erano oberati
dai debiti. :-)
Ciao
Roger 

> La sigla IOU
OK, ma si stava parlando di IOW, non di IOU :)


 OK, ma si stava parlando di IOW, non di IOU :)
Dillo ad adipuffe
Roger

Roger, 08:55, luned� 22 marzo 2010:

L'ho capito, ma io sono un ammiratore del dott. Divago.
In Other Words, i Fuori Tema sono uno dei miei innumerevoli
difetti.
-- 
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
                Herman Melville, Moby Dick.

 L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
il primo (il secondo nel Salve Regina)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 il primo mi suona piu' naturale anche se so che il secondo e' giusto
  Sicuro???
  k


Anche su èdile/edìle credo si sbagli.


 Anche su èdile/edìle credo si sbagli.
  Ma èdile è quello che dice lui, non ha detto che è giusto. :-)
  k

 Sicuro???
NO. Intendevo dire che il secondo mi suona piu' naturale anche se so che 
il primo e' giusto ... ma 'sti dannati accenti sono ben piccoli da 
vedere, specie se lo schermo sta a una distanza non ottimale ne' per gli 
occhiali da miope che porto sempre, ne' per quelli da lettura che debbo 
mettere in certi casi ... un altro motivo in piu' per amare gli 
apostrofi-accenti ... si vedono meglio !


 l'acuto e quale il grave).
 
Perché per me è facile da ricordare.
-----^--------^
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 Perché per me è facile da ricordare. -----^--------^
Io so che la à può essere solo aperta, e me la cavo di conseguenza.

 il primo e' giusto ... 
Anche a me succede questo: in effetti, credo che sia per il fatto che 
'leccornia' è una parola che ho imparato prima leggendo; solo molto più 
avanti l'ho sentita pronunciare, e allora mi sono detta "Caspita!" :)
Trovo che questi abagli di pronuncia infantili siano molto difficili da 
sradicare.
Un'altra parola che da piccola ho imparato prima leggendo è 'ottomano'. 
Pure a sedici anni, durante l'interrogazione d'italiano, mi scappò un 
'ottòmano'; per fortuna che il professore era un po' duro d'orecchi, e 
feci in tempo a correggermi senza che se ne accorgesse. Comunque mi 
vergognai tantissimo lo stesso! :(
Altre parole che ho imparato con l'accento sbagliato nelle mie letture 
giovanili sono state 'amaca', 'cosmopolita', 'previa', 'cuculo', 
'tritolo', 'gemmea' (sì, quella della poesia) e tante altre che ora non 
mi vengono in mente.
Nella mia infanzia ho pure storpiato tantissime parole straniere, 
compresi i nomi propri: mi ricordo, ad esempio, che leggevo 
'Passepàrtout' in "Il giro del mondo in 80 giorni'; un giorno lessi ad 
alta voce e mia madre mi corresse, spiegandomi che era un nome francese 
e che dovevo pronunciare 'Paspartu'.
Voi non avete simili ricordi?

 Voi non avete simili ricordi?
Sě, anche se ora simili ricordi non mi vengono in mente.
(muahaha! :-)
So che per anni ho letto certi nomi in modo sbagliato:
Erastotene invece di Eratostene
Scoto Eurigena invece di Eriugena
e altri simili nomi di calciatori :-)
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."

>> anche se so che il primo e' giusto ...
In ogni caso si dice leccornìa. Così Treccani
leccornia
leccornìa (diffuso anche, ma non corretto, leccòrnia) s. f. [dall’ant. 
lecconerìa, der. di leccare]. – 1. Bocconcino ghiotto, cibo squisito e 
raffinato, o qualsiasi prodotto di pasticceria: nutrirsi, essere goloso 
di leccornie; eccellente questo fagiano: una vera leccornia!


 lecconerìa, der. di leccare]
Ma pensa te! Non sarebbe molto più bello tornare a dire 'lecconerìa'? :)


quotissimo :)


 quotissimo :)
  Da leccarsi i baffi, o da leccare direttamente la lecconeria?
  In ogni caso non è molto raffinato. Come leccarda.
  k

> quotissimo :)

State cercando di insinuare che quel ramo del lago di Como che volge a
mezzogiorno (e che prende il nome da uno pseudo-verbo in tema con questo
messaggio) è un lago volgare?
Sappiate dunque che si tratta di un nome di antica e nobile origine (da
"leucus", la radura) e che i vostri tentativi di buttarla in caciara sono
destinati a sicuro fallimento.
Certo, tra "seni" che sporgono e "golfi" che rientrano (magari tirando fuori
anche i "golfini" per le serate eleganti delle signore), non mancano gli
opportunisti che tentano di insinuarsi in questi squallidi giochi di parole,
ma sappiate che qualunque accostamento a toponimi di etimologia plebea sarà
severamente respinto dai rigorosi manzoniani lacustri che frequentano il
gruppo e tra i quali anch'io, vecchio frequentatore di laghi maggiori e a
mio completo bell'agio in questi umidi ambienti, spero un giorno di essere
accolto.
In fede.
Epimeteo
---
"... acqua di lago, cupa e misteriosa,
ti guardo, ma il pensiero non riposa...
Come l'amore mio tu sai ingannare,
sei calma e mi fai tanto disperare...
Acqua di lago,
tu specchi la chiesetta dove prego,
ma sei felice se non ho pace,
se follemente per lei divago,
acqua di lago..."
http://www.youtube.com/watch?v=39uvuv_o8qs
(cit. lacustre)

 Voi non avete simili ricordi?
Ho scoperto che il capo di Sinistra Ecologia Libertà si chiama Vèndola e 
non Véndola solo dopo aver votato la suddetta lista alle regionali 
l'altro ieri...
(Ammazza quanto m'informo su chi vado a votare!)

 non VÃ©ndola solo dopo aver votato la suddetta lista alle regionali
io credevo si chiamasse Vendola


 ====

> L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
 
 l'avvocata, ma anche l'avvocato.
 
 k

  aisctain
 
 Ho saltato la n: Ainsctain
 
 k

  l'avvocata, ma anche l'avvocato
 
... Eia, ergo, advocata nostra, illos tuos
misericordes oculos ad nos converte; ...
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

> L'avvocato, L'avvocata o L'avvocatessa? (avvocato donna)
 
L'avvocata
 
Ora che il questionario è compilato, si vince qualcosa? ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 misericordes oculos ad nos converte; ...
 
 E si è mantenuto anche nella traduzione ufficiale italiana:
 
 "Orsù dunque, avvocata nostra,
 rivolgi a noi quegli occhi Tuoi misericordiosi..."
 
 Però forse qui "advocata" ha semplicemente il significato di 
"invocata". O no?
 
 k

 risiamo
 
C'è veramente qualcuno che pronuncia "ci risiamo" con la S sonora?
 
E.D.

 "invocata". O no?
 
credo che indichi un rolo di intercessione/mediazione


C'è veramente qualcuno che pronuncia "ci risiamo" con la S sonora?
 
Può capitare al Centro-Sud, per una (mala)acquisizione della pronuncia
settentrionale.
Ascolta Max Gazzè in "Sotto Casa"
http://www.youtube.com/watch?v=Ej0ME8xdiF8
 
 
Quando dice "mi son reso conto" non è sonorizzata in maniera decisa ma
è più sul sonoro che sul sordo.


 misericordes oculos ad nos converte; ...
 
 
Te le ricordi le preghiere in latino?
 
Io ricordo il Paternoster, l'Avemaria e il Requieterna. 
 
Quando ho cominciato a fare il chierichetto si usava ancora,
preconciliare, ci ha messo un po' la riforma liturgica per
completarsi.
 
- Dominus vobiscum.
- Et cum spirito tuo.
 
 
C'era anche il Deprofundis per l'anima del defunto, dopo la
messa, che si recitava una strofa il prete e una io, ma mi dava
il libretto da leggere.
 
"Fiant aures tuae intendentes vocem deprecationis meam", o
qcdg...
 
 
-- 
9999999999

 scrive:

Ho sentito chiaramente pronunciare /spirito'zanto/ (z sta per
la s sonora). Come "spiritosone", per intenderci: una parola
sola, quindi la "s intervocalica", per quella persona,
diventava /z/.
 
Ciao
Enrico

 Come dite?
 
Come dite "Pentola a pressione" a Milano?
 
"Pentola a pressione"?
 
Noi a Firenze si dice... "Pentola a pressione"
 
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 Noi a Firenze si dice... "Pentola a pressione"
 
 
Lo so che dovrei ridere, ma non capisco perché.

 Lo so che dovrei ridere, ma non capisco perché.
 
Era Massimo Boldi negli anni '70
 
http://www.storiaradiotv.it/MASSIMO%20BOLDI.htm
 
Nasce il personaggio di Mario Vigorone che prepara il minestrone, uno che 
arriva in studio e urla con voce roca: “ciao bella gioia, arriva Vigorone che 
prepara il minestrone”. Mario Vigorone è uno stralunato cuoco toscano, 
contrario alle pentola a pressione, che in un divertente dialetto maccheronico 
ripeteva: “come dite voi a Milano?… Noi a Firenze diciamo…”
 
http://www.youtube.com/watch?v=4yANFI1bs9c
 

GCPillan, 23:57, giovedì 27 marzo 2014:

"Noi a Firenze si disce ..."
 
 
In gergo tecnico questo modo di ripetere ogni volta le stesse
modalità comiche per strappare la risata (automatica) si
chiama "tormentone". 
 
Lo spettatore lo sa, se lo aspetta, e quando arriva ride.
 
Di solito invece la comicità nasce da qualcosa di inaspettato,
di incongruo.
 
Ma anche la ripetizione è molto apprezzata dal pubblico.
 
Succedeva anche con comici molto maggiori di Boldi, quali Totò o
Sordi.
 
Solo che questi non andavano in TV, quindi non erano costretti a
una ripetitività così forzata come quella del mezzo televisivo.
 
 
-- 
9999999999