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Titolo: Salvo buon fine

Dicesi di una operazione bancaria che viene eseguita subito, con la riserva
che venga poi completata correttamente; in caso contrario verrebbe
annullata. Per esempio un assegno depositato č accreditato dalla banca con
la riserva che l'emittente abbia poi abbastanza danaro in conto per pagare:
quindi la banca scrive "accreditato salvo buon fine".
Salvo significa "fatta eccezzione" (come in "salvo in caso di problemi").
Perciņ "salvo buon fine", preso letteralmente significherebbe "a meno che
vada a buon fine", cioč esattamente il contrario del suo senso.
Qualcuno mi potrebbe spiegare questo paradosso apparente?
Grazie.

 vada a buon fine", cioč esattamente il contrario del suo senso.
Anch'io me lo sono chiesto...credo che sia una locuzione nata cosě e poi
lasciata andare.
P.S. Occhio alle due zeta in "eccezione", qua sono tutti pignoli ;-))

 Grazie.
Credo si tratti di una contrazione della clausola che prevede che
la Banca si riserva di accertare, dopo il versamento, il "buon fine"
dell' incasso della somma rappresentata dal titolo di credito.
La formula estesa e': "Salvo il mancato buon fine".
Saluti
Stardust®

E' una cosa che mi sono sempre chiesta anch'io! Però non ho mai trovato una
risposta... spero che qualcuno ce la sappia dare...
Lety

Qualcuno mi potrebbe spiegare questo paradosso apparente?
Beh, ho atteso, ma visto che il nodo non si scioglie......
Premetto che sono stato bancario e sono conscio che la terminologia e'
spesso ostica, farraginosa, ridondante e.... chi piu' ne ha, piu' ne metta.
La casistica del termine "salvo" in banca e' piuttosto nutrita. Abbiamo:
salvo avviso, buon fine, incasso, meglio, conferma, disdetta, imprevisti,
rinuncia, forza maggiore........
Se invece ci spostiamo nel commercio abbiamo:
salvo arrivo, errori e omissioni, venduto....
Quindi il problema non e' solo bancario, ma trae origine dalla
molteplicita' del significato di "salvo".
In una delle accezioni si dice che: Se usato in costruzioni assolute, e'
forma ellittica e sta per "a condizione che sia salvo, che non patisca
danno o pregiudizio". 
Pertanto il significato della clausola "salvo buon fine" e' da leggersi
come "a condizione che sia salvo (che non subisca danno) il buon fine"
Spero di esservi stato utile.
Sergio.

 Premetto che sono stato bancario
    Ecco, bravo, forse sei avvezzo alla terminologia astrusa
commercial-contrattuale e puoi spiegarmi una cosetta che non ho mai capito.
L'espressione "star del credo", che ho letto un paio di volte in contratti,
che cavolo sarebbe? Mi hanno spiegato, in definitiva, ciň che significa, ma
da dove trae origine? E da quando si usa?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 che significa, ma da dove trae origine? E da quando si usa?
Non dovrebbe essere "star del credo", ma bensi' "star del credere",
ed e' una clausola che vincola il proponente di un affare ad essere
parzialmente corresponsabile in solido per i danni derivanti dall'
eventuale mancato buon fine di transazioni commerciali per suo tramite
procurate.
In particolare, era caratteristica di molti contratti
di intermediari, agenti e/o rappresentanti di commercio.
Saluti.
Stardust®

da dove trae origine? E da quando si usa?
Ti ringrazio del bravo, ma non c'era niente di particolarmente complesso nè
astruso, il linguaggio commerciale/bancario ha in questo caso attinto in
toto alla lingua. La particolarita' risiede essenzialmente nel significato
abbastanza complesso di "salvo". Ci sono diversi casi di frasi "civili" che
fanno ricorso a questa accezione. Una cosa che invece stenterai a credere
e' il fatto che in fondo alla mia risposta stavo mettendo un:
PS: Spero che nessuno mi venga a chiedere cosa e' lo "star del credere".
Poi l'ho tolto pensando che era meglio non titillare il velopendulo della
curiosita' in considerazione del fatto che si tratta di una obbligazione
strettamente legata al contratto di commissione commerciale.
Mi dici che ti hanno gia' spiegato il significato dell'obbligazione, per
cui passo alla derivazione.
Si tratta di "stare" (obbligato al committente a causa) "del credere", da
parte del commissionario, che il terzo contraente (il cliente) paghera' al
committente la merce commissionata.
Se il cliente non paga, il "credere" decade e scatta l'obbligazione (e il
commissionario se la prende in saccoccia).
Qualora fosse poco chiaro o sconosciuto:
Committente = venditore;
Commissionario=intermediario, agente, rappresentante;
Terzo contraente=cliente.
Come nota aggiuntiva posso dire che, odiernamente, l'intera rivalsa non
esiste piu' in quanto non si troverebbero piu' commissionari disposti a
correre siffatto rischio. Lo "star del credere" attualmente e' una
percentuale aggiuntiva alla commissione che anziche' essere liquidata al
commissionario si accumula in un monte a garanzia degli eventuali crediti
non riscossi. Periodicamente, se non ci sono insoluti, parte della somma
viene accreditata al commissionario ed il resto ricostituisce il monte di
garanzia. 
Da quando esiste ? Non lo so, ma credo da quando esiste il contratto di
commissione. Se ci pensi su' e' insito nel meccanismo, il committente non
conosce il cliente (quasi sempre), si deve fidare (ma non tanto) del
commissionario che per ovvî motivi deve invece conoscerlo e garantire per
lui.
Cuntent?
Sergio.

 Cuntent?
    Sorbole! Eppoi, m'hai pure messo l'accento circonflesso :-)
    Grazie,


     Ciao,


    Sorbole! Eppoi, m'hai pure messo l'accento circonflesso :-)
Nicola 
evidentemente viaggiamo nella stessa lunghezza d'onda!
Avevo scritto "ovvii" perche' mi scocciava andare a pescare il
circonflesso, ma poi mi sono detto che forse avresti gradito e ....
A proposito di "espressioni" bancarie invece quella che lascia la gente
letteralmente a bocca aperta e' la famosa "lettera di malleva" (o manleva)
di cui,se non ricordo male, c'e stato pure un thread.
Saluti bancari.
Sergio.

Cuntent?
Ma siamo in i.c.l.italiano o lombardo?
:-)) 

committente la merce commissionata.
interpretando l'origine che non ho trovato da alcuna parte.
"stare (essere) obbligato al committente" equivale sicuramente a "essere
mallevadore verso il committente" e non ho usato il termine per evitare
ulteriori spiegazioni. Quanto al resto, se pur concettualmente
assimilabile, e' piuttosto farraginoso. E cio' deriva dal fatto che pur
avendo sempre accostato debito con dovere/dovuto, non ho mai accostato
credito con credere/creduto. E non mi piace sapere che i miei debiti sono
certi mentre i miei crediti sono ipotetici (credere non e' certezza!). ;-))
Sergio.



Ma non mi dire! Non essendo un meridionalismo pensavo fosse una registranda
forma regionale. ^__________^
Sergio.

Sergio, visto che te ne intendi di banche... un amico mi ha detto che:
......................................................................
    Tra l'altro, nel 2002 le banche guadagneranno miliardi grazie alla
conversione della moneta: per convertire le lire in euro, arrotondando
sistematicamente a tuo favore e guadagnando uno o due centesimi su ogni
operazione, una banca può accrescere il suo capitale a velocità
impressionante, senza che i clienti defraudati se ne accorgano. Eppoi,
quanti aprirebbero una causa legale per riavere un mezzo centesimo 
sottratto in siffatta maniera?
......................................................................
Cosa ne pensi? Ritieni che le banche guadagneranno davvero miliardi 
fregandoli dalle nostre tasche? Senza che noi ce ne accorgiamo?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 impressionante, senza che i clienti defraudati se ne accorgano
Uhm, Giancarlo, eppure questa cosa che hai scritto mi ricorda un vecchio
filone... c'entrava per caso Nicola Nobili?
P.

 certi mentre i miei crediti sono ipotetici (credere non e' certezza!). ;-))
Urca! Sergio, sai che non ho inteso cosa vuoi dire? O meglio: non capisco se sei
d'accordo con l'interpretazione "stare mallevadore del credito altrui" o no.
D'altra parte credere, in latino, faceva "credo, credis, credidi, creditum,
credere", quindi il legame "credito (pecuniario o altro) -credere" č assolutamente
fuori dubbio.
P.

fregandoli dalle nostre tasche? Senza che noi ce ne accorgiamo?
Cosa ne penso ? Che la fantasia umana e' incommensurabile (non la tua
chiaramente).
Premetto che una Banca e' una azienda commerciale che tratta "soldi". Una
azienda commerciale ha lo scopo precipuo di guadagnare. La banca,
commerciando in soldi, quadagna soldi. Non dico che la banca non utilizza
"trappole", dico che qualunque azienda commerciale organizza "trappole".
Quando un supermercato ti pratica un 3x2 ti ha "intrappolato" vendendoti 3
pezzi di cui probabilmente non hai bisogno immediato (ma lei incassa i
soldi subito realizzando liquidita') ed ha "intrappolato" anche i
concorrenti che non venderanno (o venderanno meno).
L'arrotondamento invece non e' una trappola, almeno per quanto attiene le
banche, a meno che non sia "fraudolenza" del singolo funzionario che
agirebbe in nome e per conto proprio.
L'arrotondamento e' regolato dalla legge. Esso va effettuato sulla somma e
non sui singoli addendi (ecco perche' non si puo' guadagnare piu' di 1
unita' arrotondata per singola operazione) e segue la seguente procedura:
si analizzano "n" cifre dopo la cifra che deve essere arrotondata, si
confrontano queste cifre con 5*10^(n-1) e, se esse sono inferiori si lascia
la cifra inalterata troncando l'eccesso, se sono uguali o maggiori si
aumenta di una unita' l'ultima cifra significativa.
(esempio: 1,49 = 1 mentre 1,50 = 2)
Le probabilita' in difetto (0-4) sono identiche a quelle in eccesso (5-9).
Quindi cliente e banca hanno la stessa probabilita' di perdere/guadagnare
una lira (genericamente una unita' arrotondata).
Con la moneta corrente si effettua l'arrotondamento ai centesimi (2 cifre)
con l'euro non so, ma credo che la legge abbia stabilito l'arrotondamento
ai millesimi (1 cifra).
Come vedi il problema e' un non-problema. 
Rimane il funzionario "furbo", ma lui, e solo lui, commette il reato di
furto aggravato anche se la banca e' responsabile verso il cliente e si
rivarra' sul funzionario.
Andiamo all' ultimo punto, l'ipotetico illecito arricchimento.
Faccio un conto su dati della banca dove lavoravo:
Clienti C/C 60.000 media 1000 operazioni/anno = 60000000
Clienti periodici (solo pagamento stipendi) 60.000 media 13 op/anno 800000
Totale 60,8 milioni x 1 lira= 60800000 di guadagno annuo.
Sai che pacchia! (mi riferisco a "guadagno impressionante")
Sono stato esaustivo ?
Sergio.

 Sono stato esaustivo ?
Esaustivo č sicuramente un termine corretto, anche se pur arrivato in italiano
attraverso il francese e l'italiano, ma a me proprio non piace...
Io preferisco "esauriente", che ne č sinonimo, in quanto la radice "esausto" mi
suona male.
Piccolo sondaggio?
P.

 Sono stato esaustivo ?
L'elettropaolo ti preferirebbe esauriente. Io invece ho qualcosa che mi
perplime.
Supponiamo, per tornare al tuo esempio, che la somma a debito sia
esattamente 1,00. In questo caso l'arrotondamento a 1 non procurerebbe
né perdite né guadagni al debitore. Se invece al somma fosse 1,01, il
debitore guadagnerebbe 0,01 (dato che dovrebbe solo restituire 1)
E così via. Quindi, riassumendo (indico con numeri negativi le perdite):
somma  gua/per
1,00     0,00
1,01    +0,01
1,02    +0,02
...
1,49    +0,49
1,50    -0,50
1,51    -0,49
...
1,99    -0,01
I guadagni e le perdite nei 100 casi considerati non si bilanciano: c'è
una perdita netta di 0,01. Dunque se questi 100 casi rappresentano
eventi equiprobabili, la perdita media del debitore è di 0,01/100, cioè
0,0001 per operazione.
Il contrario per il creditore.
Ora le banche fanno più operazioni risultanti in un loro credito o in un
loro debito?
In ogni caso i guadagni o le perdite sarebbero minimi.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

fuori dubbio.
Credo (ecco che rispunta) che la cosa sia valida sia per me che anche per
gli altri. Alcune parole le diciamo/scriviamo, seppur propriamente, per
"assuefazione" senza pensare al reale significato.
Io utilizzavo "credito" esattamente per il suo significato, ma non lo avevo
mai messo in relazione con "credere" (finche' non l'ho cercato). 
L'ultima frase era una battuta sul fatto che, riflettendoci, i crediti
"credo" di averli mentre i debiti "debbo" soddisfarli.
Ciao.
Sergio.

Piccolo sondaggio?
Caro Paolo
conosci il principio psicologico su cui si fonda uno certo tipo di
pubblicita'?
Ti martellano, martellano, martellano.... finche' qualcosa non ti si fissa
nei neuroni. Quando andrai a fare la spesa e guarderai tra i banconi al
vedere un certo prodotto e' probabile che scatti una sinapsi che ti fara'
"sembrare" quel prodotto conosciuto e quindi affidabile. 
La stessa cosa avviene con i giornali e i telegiornali, con gli
intervistatori e con gli intervistati. Ad un certo punto una parola, una
frase, un modo di dire ti parranno normali.
Comunque se c'e' da sondare sondiamo!
Appoggio la tua tesi: esauriente.
Sergio.

0,0001 per operazione.
La tua osservazione non e' da poco. Cerchero' di darti una spiegazione.
La cifra soggetto dell' arrotondamento puo' assumere i valori da 0 a 9.
In effetti si tratta di 10 possibili combinazioni, ma al fine della
valutazione solo 9 potrebbero essere utilizzate in quanto 0 non rappresenta
una variazione dal valore globale. Tentare di ripartire in due un numero
dispari senza incorrere in un ulteriore arrotondamento (che a sua volta
introdurrebbe un arrotondamento......) sarebbe stata una operazione
impossibile. Ripartendo a meta', zero compreso, si hanno a destra cinque
cifre a favore/sfavore a sinistra invece restano 4 cifre reali a
sfavore/favore piu' lo zero che risulta invariante rispetto al valore
totale quindi puo' essere considerato sia a favore che a sfavore (tanto non
cambia niente). Sul risultato globale questa posizione influisce in minima
parte, specialmente se l'arrotondamento e' ai centesimi.
Sono stato ESAURIENTE? 
Sergio.

 Ho anche cercato sul dizionario. Suggeriscimene uno!
    In questo caso direi "verità", oppure "osservazione acuta", oppure
"interessante dettaglio", etc.
    Nicola
_______________________________________________________________________
Finì così. Perché non credere a Nicola ed alle sue prove inconfutabili?


magica, tu stai ipotizzando una serie di operazioni dello stesso segno e
dello stesso importo la cui perdita per arrotondamento è sempre in un
solo senso. Non puoi certo fare "statistiche" in questo modo!


> perdere/guadagnare una lira (genericamente una unita' arrotondata).
.. cioè una conclusione basata su un assunto falso (le probabilità di
arrotondare in difetto sono le stesse di quelle di arrotondare in
eccesso).
A causa della non equità (anche se minima) del meccanismo
dell'arrotondamento un determinato cliente e una determinata banca
hanno la stessa probabilità di perdere/guadagnare sono se
statisticamente il numero di operazioni che li riguardano risultano
metà a credito e metà a debito di quel particolare cliente.
Ciao.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

> esattezza tutti i dati relativi a uno o più argomenti; esauriente.
..a me sembra che, in italiano, esaustivo venga usato di solito con un
ristretto significato (che certo esauriente comprende, ma senza essere
così specifico), cioè "che ha esaurito (che ha -esausto-, se si potesse
dire) tutte le possibilità".


 dire) tutte le possibilità".
Vero, caro Gian Carlo, ma è anche vero che sia "esaurire" che "esausto" derivano
ovvero sono continuazione dello stesso verbo latino "exhaurire", di cui
"esausto" è semplicemente il passato.
Quindi, teoricamente, i nostri due sono perfetti sinonimi.
P.

 Quindi, teoricamente, i nostri due sono perfetti sinonimi.
Sě. E tuttavia anche fra esausto ed esaurito, che per lo stesso motivo
dovrebbero essere sinonimi, esiste una bella differenza: quando una
persona afferma di essere esausta credo che nessuno pensi a un suo
esaurimento nervoso.


 niente :-)
Ma scusa Giancarlo,
che bisogno c'è di proseguire questa battaglia? Hai pescato un argomento di
diversi mesi fa per fare cosa? Dimostrare che Nicola Nobili ha sbagliato? Che
sarebbe un cafone?
Ma non eri tu che, ai tempi (ahimè, molto prossimi) in cui la guerra all'ultimo
sangue fra Enoch Soames e i varii suoi nemici imperversava, dicevi che non bisogna
ammorbare il gruppo con discussioni sterili e fuori tema?
E che si deve premettere la dicitura OT ai filoni che nulla hanno a che fare con
la lingua italiana?
Senza polemica, eh! Ma lascialo vivere quel cristiano...
P.

 esaurimento nervoso.
Interessante č che gli inglesi abbiano mantenuto il passato di "exhaurire" per
indicare esaurito sia nell'accezione di "consumato" che in quella di "stremato,
senza forze"; infatti gli "exhausted gas" sono i gas di scarico frutto della
combustione all'interno di un motore a scoppio; ma dire "I am exhausted"
significa proprio "sono stremato".
P.

 stremato".
Qui invece sono le batterie ad essere esauste.


indicare esaurito sia nell'accezione di "consumato" che in quella di "stremato,
[bla bla]
Se vi prometto che non lo uso piu', la smettete ? ;-((((((((
Sergio.

 Senza polemica, eh! Ma lascialo vivere quel cristiano...
Già. Perché non ho mai visto un appoggio quando quel "cristiano" mi
attaccava, mi derideva e scriveva MENZOGNE sul mio conto pur di salvare
la faccia sugli errori che faceva? Quando ad un mio messaggio lui
rispndeva con cinque fuori tema, con titoli diversi, ognuno dei quali
era denigratorio nei miei confronti?


 Se vi prometto che non lo uso piu', la smettete ? ;-((((((((
Sě, ma solo a condizione che tu non usi piů neanche "(Non ci metto la faccina,
immagginatela.)"
^^^^^^^^^^^
Eh, eh, eh! Pestifero...
P.