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Titolo: Megadubbi sull'uso della piastrina Gigi

Salve a tutti, ho alcuni dubbi sul corretto uso della piastrina Gigi:
1) Come infilare la corda: ovvero l'unica configurazione possibile č con la
corda libera strozzata sotto la corda carica (ovvero la corda carica č sopra
la corda libera in modo da schiacciarla) ? Questa configurazione mi pare
valida in caso di recupero del II dalla V della sosta (e la sosta č un
pochino piů alta della persona che recupera). Ma se la piastrina č
orizzontale o piů bassa rispetto al tizio che recupera come funziona?
2) Come si recuperano 2 secondi? Ovvero come si controllano le due corde
separatamente, una mano su una ed una sull'altra corda o si molla uno dei
due e si recupera l'altro?
3) La piastrina essendo autobloccante non dovrebbe richiedere intervento
umano, ovvero non tenendo il capo libero comunque si blocca, č corretto?
Grazie mille.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:afpbi7$g1e7u$1...@ID-19416.news.dfncis.de...
ancora non hai capito che i secondi si recuperano insieme (dopo uno
sfalsamento iniziale) e sono loro che devono adattarsi a muoversi più o meno
alla stessa velocità?
ma che razza di teorie vai tirando fuori?

 umano, ovvero non tenendo il capo libero comunque si blocca, è corretto?
teoricamente si, ma c'e' ci sostiene che in certi casi non e' poi cosi'
certo ... meglio sarebbe non mollare o fare l'asola di bloccaggio
saluti, uli

 in tiro, l'altra corda puo' scorrere, quindi bisogna fare attenzione.
Quindi come comportarsi in questo caso (ovvero uno dei due secondi salamato
in tiro), sia che tu sia l'assicurato che l'assicuratore?
Grazie.
Alex

umano, ovvero non tenendo il capo libero comunque si blocca, č corretto?
A volte, se una delle due corde va 
in tiro, l'altra corda puo' scorrere, quindi bisogna fare attenzione.
-- 
Ciao
     Kluge

 percui meglio lasciarli al rifugio ;)
Il fatto è che normalmente essendo sfalsati si trovano ad affrontare passi
diversi, in cui uno procede più velocemente e l'altro più lentamente. In
questi casi che si fa? Uno dei due varia dinamicamente la velocità
adattandola al più lento? O si procede alla stessa velocità e mediamente ci
si bilancia, con conseguente accumulo di lasco sul più veloce (che però in
quel momento sta affrontando un passo più facile)?
Ciao.
Alex

 quel momento sta affrontando un passo più facile)?
anche... ad ogni modo con 2 secondi e' meglio andarci quando essi "danno
affidamento" 
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:afphef$g2f5r$1...@ID-19416.news.dfncis.de...

Io di tantanto in tanto saggio con una mano la tensione delle corde che
vanno ai due secondi e recupero eventualmente solo la cordo lasca.
Ciao
Paolo

 vanno ai due secondi e recupero eventualmente solo la cordo lasca.
cosi' dopo un po' (se sono fessi) te li ritrovi uno attacato all'altro?
(e' bene che ci sia qualche metro di distanza in caso di scivolata)
ciao, uli

in tiro), sia che tu sia l'assicurato che l'assicuratore?
Dipende dalla gravita' del "salamamento" :-)
Se e' solo una cosa provvisoria si aspetta un momento che il salamato
risolva i propri problemi recuperando nel frattempo (se possibile) 
l'altro.
Altrimenti ci possono essere diverse soluzioni a secondo della 
posizione relativa dei due secondi, in genere si cerca di risolvere
prima il problema del salamato e quindi si continua come prima.
L'importante comunque e' non abbandonare mai del tutto 
le corde da recuperare (al limite se ne puo' bloccare una con 
un asola e controasola).
-- 
Ciao
     Kluge

 un asola e controasola).
e' anche possibile calare il "salamato" ruotando il moschettone su e
giu' (funziona meglio se la sezione di quest'ultimo non e' tondeggiante)
(manovra da provare prima che diventi necessaria!)
d'obbligo bloccare l'altra corda nel frettempo!
ciao, uli

 ciao, uli
E' vero, pero' ho dato per scontato che sia compito dei secondi (a meno che
non si tratti di neofiti) valutare la distanza da tenere fra loro.
Inoltre, se "fossero fessi", sarebbe comunque meglio recuperare la corda
piuttosto che lasciarli salire per metri e metri con la corda lasca, se uno
e' fesso procede lo stesso anche se il capo cordata non recupera e poi non
bisogna mai arrampicare con i fessi !!!!!!!!
Ciao
Paolo

 bisogna mai arrampicare con i fessi !!!!!!!!
infatti !!!!!!!!
appunto! se vedi da dove e' nato il thread ;)))
ciao, uli

 ciao, uli
Pesante questa;)))
Ciao
Paolo

 ciao, uli
Non oso immaginare a chi ti riferisci...
Alex

 blocca, è corretto? Grazie mille.
Sfatiamo questo mito: La piastrina *è*  un freno, non un autoblocante. E
come tutti  i freni *è obbligatorio*  tenere sempre in mano  la corda di
sicurezza. Insomma, il fatto che la corda, strozzandosi, si blocchi è da
ritenere del tutto incidentale.
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Real Users hate Real Programmers.

 facendo presa solo su quella da recuperare.
Quindi secondo te è possibile/praticabile il recupero indipendente delle due
corde?
Alex

Sui traversi e' molto meglio non usare la piastrina, ma un classico mezzo
barcaiolo recuperando i compagni uno alla volta. Un volo su un traverso
tenuto da un autobloccante non il massimo della vita.
Oltretutto c'e' anche un rischio, raro, ma che puo' verificarsi:
Ammettiamo di arrampicate con due mezze corde molto sottili (8 mm), uno dei
secondi e' arrivato in sosta e si sta' assicurando, quindi avra' la sua
corda molto lasca.
All'improvviso l'altro secondo vola dando uno strappo alla piastrina.
Puo' succedere che il colpo provochi una rotazione di 180° del moschettone,
trasformando l'autobloccante in un normale freno, con le ovvie conseguenze
:(
Quindi occhio!
Comunque io non ho mai trovato grossi problemi nel recuperare anche
principianti, anzi e' anche meglio, salgono + lenti
Saluti
Donatello
"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:aeg0iuo0kgq1p6om9...@4ax.com...


 secondi?
in my very humble opinion e' meglio avercene uno solo, almeno io di per
me, di gente non "rodata" a 2 alla volta non me li legherei dietro...
ciao, uli

 Pesante questa;)))
sopravvolia'-a-moooooo  :-/
per concludere i miei deliri un ultima nota:
c'e' anche un altro motivo per il quale e' bene che il II sia di *quasi*
pari livello del primo ed e' che (fatte le opportune corna) al primo
puo' sempre succedere qualcosa, magari una cazzata, che gli impedisce di
continuare a svolgere la sua funzione di lider... in tale caso che si
fa?? PANICOO?? ;)
diverso e' il caso della guida alpina o dell'istruttore che si suppone
sia TALMENTE superiore alle difficolta' su cui porta i suoi secondi che
la probabilita' che gli succeda qualcosa si possa quasi (con un po' di
presunzione, murphy docet) trascurare
ciao, uli

 Puo' succedere che il colpo provochi una rotazione di 180° del moschettone,
capisco, domanda:
per evitare cio' se il moschettone (a questo punto necessariamente HMS
per motivi di *dimensioni*) e' passato anche nel moschettone che regge
il gigi si puo' evitare cio'?
ciao, uli

secondi?
Il discorso e' piu' generale.
Se si ha poca esperienza bisogna adattarsi ad affrontare
difficolta' alla propria portata, e non mi riferisco solo alle
difficolta' tecnicne di una via, bisogna considerare anche
avvicinamento, lunghezza, discesa, possibili vie di fuga,
e quant'altro.
Arrampicare in tre recuperando un secondo alla volta,
oltre ad essere estremamente irritante, introduce un 
forte elemento di rischio perche' rallenta mostruosamente
la progressione riducendo molto il tempo a disposizione per
completare la via, il che non e' mai un bene.
-- 
Ciao
     Kluge

trasformando l'autobloccante in un normale freno, con le ovvie conseguenze
Con due corde passate nella piastrina e' impossibile.
-- 
Ciao
     Kluge

il gigi si puo' evitare cio'?
E' la manovra consigliata quando si usa la piastrina con una sola 
corda.
-- 
Ciao
     Kluge

Purtroppo succede anche con due corde, se una e' molto lasca e' come se non
ci fosse!
L'ho visto di persona (fortunatamente senza conseguenze)!
Ciao
Donatello
"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:mvo2iu8rrctv96g7g...@4ax.com...


 corde?
Indipendente  ma  controllato.  Occhio  nel  caso  si  utilizzino  corde
sottili,  dove  lo scorrimento,  in  caso  di  caduta, della  corda  non
bloccata può essere importante e quindi pericoloso.
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
A transistor protected by a fast-acting fuse will protect the fuse by
blowing first.

normale freno, con le ovvie conseguenze :(
Non accade se hai l'accortezza di far passare il moschettone che usi
sulla piastrina anche nel moschettone con cui la pistrina è collegata
alla sosta. 
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
A Riverside, California, health ordinance states that two persons may
not kiss each other without first wiping their lips with carbolized
rosewater.

 Con due corde passate nella piastrina e' impossibile.
Nell'ipotesi che una delle due corde sia lasca neanche poi più di tanto
impossibile.


impossibile.
Avete ragione, ma insomma! L'unico momento in cui mi
puo' capitare di avere una delle due corde cosi' lasca e'
quando uno dei due secondi e' arrivato in sosta e si e'
autoassicurato.
-- 
Ciao
     Kluge

 autoassicurato.
ma donatello cosi' aveva detto!!! ;)
ciao, uli

 autoassicurato.
Infatti.
E la cosa č ancora piů rischiosa. Verosimilmente anche quello che sta
ancora salendo si trova vicino alla sosta. Nel caso in cui cada e la
piastrina non freni piů... beh, come dire...
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
.. I'm IMAGINING a sensuous GIRAFFE, CAVORTING in the BACK ROOM of a
KOSHER DELI!!