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Titolo: DI BELLA: IL GOVERNO BRASILIANO ADOTTA LA CURA

DI BELLA: IL GOVERNO BRASILIANO ADOTTA LA CURA
I giornali di oggi titolano che il Governo brasiliano ha accettato di
sperimentare la cura antitumorale del Di Bella e che la mettera' a
disposizione in tutto il paese liberamente in vendita.
Per contro, qui in Italia non si puo' ancora dire se la cura del Di
Bella funzioni o meno poiche' non e' stato ancora possibile procedere
alla sua sperimentazione.
E' inevitabile, al fuori di ogni possibile polemica, che nasca una
riflessione:
a) il Brasile e' un paese abitato da sottosviluppati che non capiscono
nulla di medicina e quindi sono stati abbindolati dal Di Bella che e'
riuscito a farsi ricevere dal parlamento brasiliano in seduta
plenaria.
b) se il Brasile non risultasse invece un paese di ingenui e di
stupidi allora e' inevitabile chiedersi che cosa non ha funzionato in
Italia.
A) oppure B) ?
Intanto dagli USA, sempre secondo i giornali di oggi, arriva la
notizia che gli oncologi americani dicono che la chemioterapia e'
superata e che addirittura non serve in presenza di metastasi, mentre
invece ci sono a disposizione altre vie.
Nasce una seconda riflessione:
a) gli USA sono un paese di sottosviluppati che non capiscono nulla di
medicina.
b) in Italia c'e' il fior fiore della intellighentia medica che
sbaraglia gli altri paesi ed ha da insegnare a tutti.
A) oppure B) ?
Sempre i giornali di oggi riportano la notizia che i giornali
stranieri dicono che sul caso di Bella l'Italia si e' coperta di
ridicolo. A chi dobbiamo dir grazie?
Giancarlo


 


barb...@torino.alpcom.it
 wrote:

 

Barbadoro come si sempre dimostra la sua ignoranza.

DI BELLA: IL GOVERNO BRASILIANO ADOTTA LA CURA


I giornali di oggi titolano che il Governo brasiliano ha accettato di

sperimentare la cura antitumorale del Di Bella e che la mettera' a

disposizione in tutto il paese liberamente in vendita.

Il Prof Di Bella e' gia' stato ascoltato dalla commissione parlamentare
per gli affari sociali e dalla commissione sanita', cioe' da due organi
rappresentanti il parlamento italiano.



Per contro, qui in Italia non si puo' ancora dire se la cura del Di

Bella funzioni o meno poiche' non e' stato ancora possibile procedere

alla sua sperimentazione.

La sperimentazione e' in corso e tutti si augurano che i risultati siano
positivi.



E' inevitabile, al fuori di ogni possibile polemica, che nasca una

riflessione:

a) il Brasile e' un paese abitato da sottosviluppati che non capiscono

nulla di medicina e quindi sono stati abbindolati dal Di Bella che
e'

riuscito a farsi ricevere dal parlamento brasiliano in seduta

plenaria.

b) se il Brasile non risultasse invece un paese di ingenui e di

stupidi allora e' inevitabile chiedersi che cosa non ha funzionato
in

Italia.

A) oppure B) ?

Ne' A ne' B. Il Brasile e' un paese civile che ha accettato di sperimentare
il protocollo cosi' come sta facendo l'
Italia
. 



Intanto dagli USA, sempre secondo i giornali di oggi, arriva la

notizia che gli oncologi americani dicono che la chemioterapia e'

superata e che addirittura non serve in presenza di metastasi, mentre

invece ci sono a disposizione altre vie.

E quali sono queste vie? Illuminaci ti prego!!!!



Nasce una seconda riflessione:

a) gli USA sono un paese di sottosviluppati che non capiscono nulla
di

medicina.

b) in Italia c'e' il fior fiore della intellighentia medica che

sbaraglia gli altri paesi ed ha da insegnare a tutti.

A) oppure B) ?

Ne' A ne' B. Gli USA sono un paese all'avanguardia nella cura delle neoplasie
anche se i loro protocolli sono spesso troppo aggressivi al punto da prvilegiare
la malattia sul malato con le ovvie conseuguenze e l'Italia e' un paese
nel quale la lotta ai tumori e' sicuramente all'avanguardia.



Sempre i giornali di oggi riportano la notizia che i giornali

stranieri dicono che sul caso di Bella l'Italia si e' coperta di

ridicolo. A chi dobbiamo dir grazie?

 

Di ridicolo si copre chi come te parla senza cognizione di causa.

Saluti

Filippo


 Giancarlo

Barbadoro come si sempre dimostra la sua ignoranza.
:)
Giancarlo

 Giancarlo
Ecco la risposta di Barbadoro.Come sempre oltre a dimostrare la sua
ignoranza e la sua demagogia, non e' in grado di replicare sulle
questioni sostanziali.
La terapia Di Bella e' una speranza per tutti. Per il mondo e non per il
Brasile o l'Argentina, per gli USA o l'Italia, per AN o per il PDS.
Eppure il Barbadoro si permette di criticare la comunita' scientifica
(della quale Rosy Bindi si e' solo fatta portavoce) perche' la
sperimentazione non e' stata fatta come vuole quel deficiente
(DEFICIENTE accetto le querele) del figlio del Prof. Di Bella che, come
giustamente fa notare O.Zeno in un altro messaggio, in qualsiasi paese
civile non avrebbe nemmeno potuto aprire bocca.
Come ho gia' detto in passato il Prof. Di Bella (padre) mi sembra una
brava persona, in buona fede, convinto delle sue teorie, ma la
strumentalizzazione politica della malattia e' una vergogna della quale
si e' macchiato chi l'ha utilizzata, non certo il Ministro della
Sanita'.
E poi, il Prof. Di Bella usa la sua terapia dal lontano 1977. Quanti
Ministri sono passati da allora?
Nessuno, dico NESSUNO, di loro ha mai posto il problema, nessuna, dico
NESSUNA, associazione di malati si e' mai svegliata prima?
Aprire gli occhi e connettere il cervello sarebbe sempre buona cosa
prima di parlare.
Saluti
Filippo


Ribadisco la riflessione alternativa.
Non capisco se "lo sei" o "ci fai".
Spiegami quale nesso ci dovrebbe essere tra il successo della terapia Di
Bella e il fallimento della chemioterapia.
Tra l'altro, visto che citi gli oncologi americani ( definizione peraltro
vaga), dovresti andare nel sito del NIH dove è riportata tutta la
letteratura medica ufficiale e digitare sul motore di ricerca le due
magiche parole: somatostatina e octreotide. Scoprirai una infinita
quantità di studi sulla inutilità di tali sostanze nella cura dei tumori.
Allora, chi ha ragione ? Tutti e nessuno. Sicuramente non tu, che continui
con il "cherry picking", raccogliendo sprazzi parziali di notizie che
utilizzi poi per dimostrare che chi non crede è un pirla.
Io preferisco aspettare i risultati ufficiali prima di esprimere un parere
sull'efficacia della MDB, nonostante abbia purtroppo già delle esperienze
tra amici e conoscenti che mi fanno pensare più al codice penale che al
Nobel.
ciao

questioni sostanziali.
Ti sbagli, era una risposta non conflittuale ad un intervento
maleducato e insultatorio.
Mi sono sbagliato, dovevo mandarti subito al diavolo.
Herza nay.
Ciao.
Giancarlo

ciao

 ciao
  Salve,
anche tu hai avuto notizie non buone sulla cura Di Bella?
Io ho avuto solo poche esperienze e sembra che vada proprio male.
Gente che sembra abbia subito una specie di lavaggio del cervello, che è
convinta che la cura stia funzionando benissimo, mentre in realta il tumore
avanza, anche quando si tratta di una neoplasia differenziata e quindi a
crescita lenta. Purtroppo quando si è nei panni di un malato è comprensibile
ma i medici che gli stanno prescrivendo la cura dove hanno preso la laurea?
Un altro è purtroppo deceduto, era in uno stato piuttosto avanzato, ma appena
ha iniziato la cura si sono presentati disturbi metabolici impressionanti,
soprattutto per l'omeostasi di calcio e potassio... ha resistito pochi giorni.
E' chiaro che non posso dire che la cura non funziona, però neanche gente che
parla di 2 o 3 miracoli dovrebbe dirsi certo che la cura funziona.
L'unica soluzione sarà l'analisi dei risultati su un campione significativo di
persone.
Francesco

soprattutto per l'omeostasi di calcio e potassio... ha resistito pochi giorni.
Vorrei suggerirti che probabilmente non e' corretto attribuire al PDB
la morte del paziente in questione, ma al fatto che come tu stesso
dici era in uno stato piuttosto avanzato.
Fare la conta dei morti e dei sopravvissuti non porta certo acqua al
mulino della terapia anticancro tradizionale.
Cordialmente
ADM
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)


Giustissimo il tuo ragionamento.
La conta dei morti infatti l'hanno fatta i giornalisti e i "promotori" del Prof. Di
Bella, sparando in televisione cifre realmente agghiaccianti (cioe' il numero dei
morti di cancro in Italia ogni anno), ma tralasciando volutamente di segnalare il
numero di persone che guariscono con le terapie tradizionali (chirurgia,
radioterapia, chemio).
Pochi giorni fa ho parlato con un primario dell'Istituto dei Tumori di Milano che
e' imbestialito per questo, mi diceva che questa campagna pro Di Bella, li ha
trasformati agli occhi dei malati in criminali che sperimentano a caso terapie
dannosissime.
Tutti sappiamo che la chirurgia e' dolorosa, che la radioterapia e' fastidiosa e
dannosa e che la chemioterapia fa stare malissimo e riduce le difese immunitarie,
ma ci sono anche risultati che ne giustificano l'uso.
Saluti
Filippo

 mulino della terapia anticancro tradizionale.
Dipende... se con la chemio si possono salvare circa il 50% dei pazienti e con la
cura Di Bella molti di meno la differenza sarebbe evidente.Cosa dobbiamo fare,
credere alle parole di Di Bella come se fosse Cristo sceso in terra?
Quelli che hanno ragionevoli dubbi sulla cura e vogliono aspettare la
sperimentazione sono degli infedeli?
O dobbiamo credere solo al vangelo di Di Bella, scritto da San dr. Todisco, sul
quale vengono presentati i miracoli della cura (solo su leucemie e linfomi
peraltro, senza citare alcun insuccesso)?
Mi è capitato sottomano un articolo su Onconews in cui alcuni scienziati hanno
dimostrato l'utilità dell'acido trans-retinoico nel trattamento della leucemia
(farmaco del MDB). Hanno presentato percentuali di sopravvivenza a 3 anni (non a
vita) sul 70% (non male ma non miracolosi), hanno descritto effetti collaterali
possibili, questa è scienza e si basa anche sulla conta dei risultati, non sul
gridare al miracolo.
I tumori solidi non sono leucemie (ora spesso trattabili con buon successo) però,
anche per questo c'è scetticismo, uno scetticismo giusto, senza pregiudizi
sull'esito della sperimentazione, nella speranza che i risultati siano buoni.
Saluti
Francesco
PS: mi spieghi perchè Di Bella & C stanno facendo tanto casino su sperimentazione e
possibili trasferimenti all'estero?
Mi spieghi che c'è che non va nel decreto sulla sperimentazione?
Mi spieghi perchè Di Bella minaccia di non prescrivere la sua cura, facendo ricatti
sulla pelle dei suoi pazienti?


sulla pelle dei suoi pazienti?
Non lo so, bisognerebbe chiederlo a lui.
Io posso solo ipotizzare:
- il decreto sulla sperimentazione credo vada bene (mi pare che
l'abbia sottoscritto anche Di Bella)
- credo Di Bella sia incazzato perche' il protocollo non viene seguito
secondo le impostazioni inizialmente condivise.
- in ogni caso credo che a fare la sperimentazione dovrebbero essere
delle realta' super partes, e non chi in precedenza ha osteggiato il
metodo.
Un cordiale saluto Francesco


 metodo.
Vero, ma i centri in cui si sperimenta sono sparsi in tutta Italia e in gran parte si
tratta di persone che non hanno mai dimostrato di essere contro Di Bella, mica si può
far fare la sperimentazione al team Di Bella.
Saluti
Francesco


Ma scusa che problemi ci sono. Di Bella ha detto che curava il 100% di
alcuni tipi di tumore. Fra sei mesi o fra un anno quelli curati con le sue
terapie saranno tutti vivi e gli altri orrendamente mutilati dalle
chemioterapie saranno tutti morti. O forse adesso Di Bella sta dicendo che
la sua terapia fa convivere meglio il paziente con il suo tumore e che lo fa
morire piu' serenamente? Ma non aveva detto prima che la sua terapia non ha
effetto sui malati terminali? Ma pensi che siano proprio tanti coloro che
conoscono l'oncologia e la medicina  che hanno fiducia in Di Bella? La
terapia la fai condurre da chi? dagli idraulici?
Il problema non e' scegliere il bianco o il nero: qui non si parla della
Juve; il problema e' sceglire con cognizione di causa fra due prospettive
serie. Se uno vuol pagare 10.000.000 un 286 con monitor in bianco e nero e'
liberissimo di farlo ma non puo' pretendere che gli si dica che abbia fatto
un affare anche se a venderlo e' Di Bella.
Ciao

Scusa caro Barbadoro, posso sapere che lavoro svolgi? O meglio: che cosa sai
tu dell'oncologia? Quali sono le tue fonti di informazione, se hai mai visto
un malato di tumore, se sai cosa e' la chemioterapia, se sai che di
ciarlatani che curano il cancro ne sono usciti a centinaia in questi anni in
tutto il mondo ecc. ecc. non in polemica ma solo per sapere a che livello
trattare la discussione e i temi che stai affrontando.
Ciao Angelo

 wrote:

Rispetto la tua fede e pertanto non voglio entrare in nessuna polemica
personale.
Per quanto mi riguarda ho solo riportato notizie che sono state
pubblicate dai giornali, sopratutto stranieri, dove l'accademismo
italiano non ha peso.
Ciao.
Giancarlo

Ciao
E allora comprati quello che preferisci, ma lascia che i comuni
mortali si comperino il monitor che piu' gli piace.
Ciao.
Giancarlo


Hai letto gli articoli di Nature e del  British medical Journal che forse
contano piu' di Oggi e Eva express? Prendi ad esempio la versione italiana
di Newscientist (scienze nuove) che riporta i riassunti di questi articoli.
Ciao


Molto meno di quanto tu dimostri di fidarti ciecamente in Di Bella.
Comunque, visto che tu dici di essere super informato, mi potresti per favore
indicare dove posso trovare pubblicazioni in cui sono pubblicati i dati della
terapia Di Bella e i risultati delle sue ricerche ? Io ho scandagliato la rete
e non ci ho trovato assolutamente nulla.
ciao plutone

questioni sostanziali.
Mi spiace, ma e' colpa tua! 
Su base statistica (e fa fede DejaNews) Barbadoro non ha mai risposto
a tono ad una confutazione che fosse un minimo circostanziata, e poco
anche a quelle "non" circostanziate. Al massimo sospende l'output per
qualche tempo, e poi riparte con un altro argomento.
Data questa situazione... chiedi a chiunque, e ti dira' che te la sei
andata a cercare.
Leonardo di questa opinione
".signature": bad command or file name


Io non mi sono cercato niente.Dico solo che e' ignorante ed incompetente.
E che la gente come lui fa danni.
Saluti
Filippo

e non ci ho trovato assolutamente nulla.
Caro Plutone scusami se m'intrometto nella diatriba tra persone
consapevoli di cosa voglia dire "sperimentazione di un protocollo"
(come te, angelsoft,  O Zeno, Leonardo Serni e tanti ma tanti altri
con i quali mi scuso per non averli citati) e tra quelle che si
leggono le "statistiche" solo sul bollettino grottomedicolo del giorno
prima e vanno avanti solo col "furor di popolo" sterilmente. 
Credo che a questo punto chiedere o domandare a
barb...@torino.alpcom.it
 qualsiasi cosa su qualunque argomento, pur
portandogli delle vere informazioni e bibliografie alla mano, come
anche serie spiegazioni etc., ... sia solo un'impresa ardua ed anche
inutile per chi seriamente desideri "comunicargli" qualche cosa. E
questo vale sia per il discorso MDB che per tutti gli altri nei quali
ogni tanto si caccia, sia su questo NG come su altri. Al piu' poi ...
o non ti risponde, o svia dalla risposta, o ti definisce un Mib, uno
"skeptic", un "cicappiano" o altro (per passione di statistiche : a te
che appellativo haa gia' dato?)  ... o in genere cambia argomento.
E' tremendo, lo so, ed e' tremendo anche dire quello che ho appena
detto, ma quanno ce vole ... ce vole!
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti


A me non ha ancora dato appellativi. Mi è gia stato però più volte augurato di
beccarmi il cancro in modo da essere obbligato a strisciare dal dottor Di Bella e
supplicare per avere un po' di somatostatina !Onestamente non mi ricordo se fosse
barbador o qualche altro mentecatto della sua  specie.
ciao
plutone


barbador o qualche altro mentecatto della sua  specie.
Credo che sarebbe veramente interessante aprire un thread su
"Mentecatti et Mysteri" : in giro ce ne sono sempre molti, sia dei
primi che dei secondi!


 e non ci ho trovato assolutamente nulla.
Se aspetti che Giancarlo dica qualcosa di piu', stai fresco.
A suo tempo avevo trovato questo: 
http://www.tinet.ch/dibella/
Ci sono 2 links, uno con le pubblicazioni in italiano ed uno con quello
in inglese.
Buon divertimento, ma tieni conto che *nessuna* di queste e' su  un
giornale
peer reviewed, ma sono solo partecipazioni a congressi che lasciano
percio' il
tempo che trovano.
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876-1127
, fax: 
+43 316 876-1230

 wrote:


PAGANDOLO LORO? O facendoselo pagare dallo Stato?
Perche' mi pare che il succo del discorso sia: "Io voglio un Pentium II 300 MHz.
Ma lo Stato mi da' soltanto un 386 SX. Quindi lo Stato limita la mia liberta' di
informatizzazione, relegandomi ad un orribile sistema che mi fara' impazzire dal
giramento di scatole. Quindi tutti voi vi dovete tassare per il mio Pentium, che
del resto al fabbricante costa due lire."
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

del resto al fabbricante costa due lire."
E' che come al solito non si vuole vedere quale e' la realta' dei
fatti: lo spreco di risorse dei cittadini operato partendo da chi li
governa, arrivando  a chi gestisce in via finale le stesse.
Solo che quando qualcuno alza un po' la voce per far valere i suoi
diritti (nello specifico il diritto alla restituzione del prelievo
forzato, per una cura liberamente scelta - e precedentemente
strapagata coi versamenti all'SSN), subito viene contrastato da chi -
in buona fede, ma piu' spesso in cattiva fede - si fa portatore dello
status quo.
Con le tasse che paghiamo ci potremmo permettere tutti una Sun.
E invece spesso ci danno in cambio un Sinclair che noi abbiamo
prepagato come un Pentium II.


Leonardo
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

barbador o qualche altro mentecatto della sua  specie.
Ah, io se mi becco il cancro faccio subito domanda per entrare nel
club di Barbadoro, garantito... Pero' mi devono convincere che sia
davvero un bel cancraccio incurabile (*).
Leonardo
(*) Mi scuso per il tono "leggero", per nulla adatto all'argomento


le terapie non convenzionali sono soggette al DRG come le altre
dato che non sarebbe corretto esentarle dai doveri, dopo che si sono
dati loro uguali diritti. E lo Stato ha il diritto di sapere quanto,
e come, una data cura e' costosa per una certa infermita'.
Intendiamoci, la cosa non garantisce lo stesso contro gli abusi tipo
una valutazione pessimistica della diagnosi d'ingresso, che consente
di applicare terapie piu' costose, ma e' un inizio.
Leonardo
