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Titolo: Pellicce o pelliccie?

Ho sempre creduto che si scrivesse pellicce, ma in due aste ho visto lo
stesso testo con due diciture:
http://i14.ebayimg.com/04/i/000/ed/83/bfd5_1.JPG
http://i17.ebayimg.com/08/i/000/f9/26/b206_1.JPG
Sono ambivalenti o uno č errato?
Grazie in anticipo.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono ambivalenti o uno è errato?
Se è per questo, anche il comune di Padova gestiva le "Doccie Pubbliche"
al vecchio Foro Boario in Prato della Valle. C'erano "Doccie Calde" ai
bagni che frequento in Liguria.
Le grammatiche dicono "senza i". Poi aspettiamo le solite precisazioni
dotte o pignole.
Ciao
Enrico

 > Sono ambivalenti o uno è errato?
Dipende se la indossa una  pasticciera o una pasticcera.
F.

 dotte o pignole.
questo ed altri dettagli ortografici sono stati a lungo oscillanti. La
regola "due consonanti, senza i" (pellicce, province) "una consonante,
con la i" (valigie, camicie) č una semplificazione recente.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 con la i" (valigie, camicie) č una semplificazione recente.
OK, ottima spiegazione... Grazie!
nls


 con la i" (valigie, camicie) č una semplificazione recente.
Per fortuna č arrivata per prima la precisazione dotta. :)
La differenza fra "pelliccie" e "provincie", perň, č che per la
seconda esiste una ragione etimologica, assente nella prima.
Ciao
Enrico

 Ho sempre creduto che si scrivesse pellicce
I dizionari consultati [De Mauro, Sabatini Colletti, Gabrielli, Treccani
piů quelli classici della Crusca e del Petrocchi] danno il plurale
'pellicce'. Ma, ma... 
In linea di principio la Regola 'purista' dice:
Le -i- delle parole in -cia e -gia hanno due origini: in alcuni casi, sono
etimologiche [provinciam > provincia] e allora devono restare nel plurale
[provincia > provincie]; in altri casi, rappresentano la convenzione
grafica che serve ad indicare come leggere la lettera -c- [gutta >
goccia], e allora queste -i- dovrebbero sparire al plurale [goccia >
gocce].
Se č vero che la parola 'pelliccia' deriva dal tardo latino [< pellicius /
pellicia], il plurale 'pelliccie' potrebbe anche giustificarsi. Resta perň
il fatto che i vocabolari citati danno tutti il plurale 'pellicce'
indipendentemente da quello che dicono, ad esempio, della parola
'provincia' per la quale sono proposti i plurali piů diversi: solo
'provincie', sia 'provincie' che 'province', solo 'province'.
Che sia un errore [e, cosě come dice Gianni in 8:7, chi non ha mai
commesso un errore scagli la prima pietra] o un arcaismo del traduttore di
Verne, oramai la regola č:
consonante + cia > plurale in -ce
vocale + cia > plurale in -cie
Gerle
Posto anche se nel frattempo sono arrivate altre risposte soddisfacenti.
:-(


 Grazie in anticipo.
a parte regole ed etimologie, la mia impressione è che senza la è suonino
meglio
Classifica
Squadra	pt	Partite	mi	Reti
Casa	Fuori	Totale	Casa	Fuori	Totale
G	V	N	P	G	V	N	P	G	V	N	P	R	S	R	S	R	S
Inter	85	19	15	3	1	19	10	7	2	38	25	10	3	9	41	14	28	12	69	26
Roma	82	19	15	3	1	19	9	7	3	38	24	10	4	6	43	20	29	17	72	37
Juventus	72	19	12	5	2	19	8	7	4	38	20	12	6	4	39	12	33	25	72	37
Napoli	50	19	11	4	4	19	3	4	12	38	14	8	16	26	27	15	23	37	50	52
Siena	44	19	6	9	4	19	3	8	8	38	9	17	12	32	24	17	16	27	40	44
attenti al Siena ha la difesa più forte della nostra, forse schiera 8
difensori?
fatto è, quest'anno può contare su una dozzina di gol, minimo, di Calajò!
Schema Difesa A2 
Navarro 
MAGGIO Santacroce Cannavaro Mannini 
Lavezzi Blasi Hamsik Gargano DI NATALE 
Crespo 
oppure
........................Navarro
Santacroce Cannavaro Contini Domizzi
.......................Gargano
Lavezzi MAGGIO CRESPO Hamsik DI NATALE
rimuda Digital gallery
http://youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


 con la i" (valigie, camicie) è una semplificazione recente.
E' banale, ma doveroso, ricordare che la mitica CARIPLO (oggi Banca Intesa),
della quale rimane una fondazione con finalità filantropiche
http://www.fondazionecariplo.it/
 ,
era la "Cassa di Risparmio delle Provincie Lombarde".
Ciao,
Epimeteo
---
"... io vado in banca,
stipendio fisso,
così mi piazzo
e non se ne parla più.
L'utilitaria
la compro a rate
e per l'estate
mi faccio un vestito blu..."
(cit. finanziaria)

 E' banale, ma doveroso, ricordare che la mitica CARIPLO (oggi Banca Intesa),
La Banca Intesa, chen ha già cambiato nome dopo la fusione con S.Paolo 
(credo si chiami Intesasanpaolo, o Intesanpaolo, o vattelappesken), non 
era solo la Cariplo, ma è nata dalla sua fusione in un primo momento con 
Ambroveneto (Gruppo Intesa) e successivamente con la Banca Commerciale 
(IntesaBCI), lo so perché sono cliente.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno

 (IntesaBCI), lo so perché sono cliente.
Il cliente ha sempre ragione.

 con la i" (valigie, camicie) è una semplificazione recente.
Vorrei fare una domanda da perfetto ignorante quale sono. Io quando 
parla dico "valige" non "valigie" e dico anche "camice", per giunta.
Sto parlando in modo scorretto quindi?
-- 
Yatta!,
QUATTRO fottute ore di tempo libero al giorno.
...la vita e' una merda.

 Io quando parla dico "valige" non "valigie" e dico anche "camice", per giunta.
*parlo


 parla dico "valige" non "valigie" e dico anche "camice", per giunta
nella pronuncia standard, la "i" di "valigia", al singolare, serve solo
ad indicare il suono dolce della "g". Anche nel plurale rimane muta.


 ad indicare il suono dolce della "g". Anche nel plurale rimane muta.
Mumble. Ma allora perche' "vige" non si scrive "vigie"? :)
Visto che la cosa era controversa forse era meglio adeguare la 
grammatica alla lingua parlata, oppure pecco ancora di ignoranza e mi 
manca qualche altro elemento?


 Mumble. Ma allora perche' "vige" non si scrive "vigie"? :)
perché sě.
Le regole ortografiche sono, per definizione, convenzionali.


 Le regole ortografiche sono, per definizione, convenzionali.
Il fatto che siano convenzionali non ne fa degli assiomi.


 
Dunque, chiunque si può scrivere qualsiasi cosa, purché precisi di aver 
seguito una convenzione diversa. Chi lo fa è un diversamente convenzionato.


 Dunque, chiunque 
Quantunque, comunque...


 Mumble. Ma allora perche' "vige" non si scrive "vigie"? :)
perché in fonetica, spiegandolo in modo molto grossolano, le vocali
"i" ed "e" è come fossero sorelle (praticamente la loro emissione
tramite le corde vocali è simile). e se la g davanti alla i è dolce,
lo sarà logicamente anche vicino alla e.
quindi nessun bisogno di "i" o altri segni grafici, per indicare che
la g è "moscia"  vicino alla sorella "e". :-D
lo stesso discorso vale per la c che è sorella a sua volta della g.

 lo stesso discorso vale per la c che è sorella a sua volta della g.
Si, vabbe', grazie tante.... Ma la cosa da spiegare era un'altra:
perché la grafia di certe parole (es. "scienza", "acacie", ecc.)
contiene una "i" sebbene tale "i" non sia necessaria a indicare la
pronuncia "moscia" (o meglio dolce, palatale) della lettera
precedente?
--
Cingar

Cingar ha scritto:

  Mi sembra che l'abbia già detto Maurizio: fino a dopo l'Unità d'Italia 
non c'era una regola certa, la presenza della i in -ce -cie, -ge, -gie, 
è stata oscillante, per cui si trova: roccie, scarpaccie, braccietto, 
passeggiero, ma anche effige, superfice, camice ecc.
k

 Grazie in anticipo.
"Pelliccie" e "Provincie" sono grafie antiquate e quindi non corrette oggi.
Un po' come la frase:
"La palla che ho avuto" una volta (fino a trent'anni fa) si sarebbe
scritto con "avuta" finale.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


 Quantunque, comunque...
Questo chi lo dice?
L'uomo politico Cetto Laqualunque?
Eh, quello calabrese, e dunque astuto, è...
Mi assolva comunquamente.
Epimeteo
---
"... ovunque sei, se ascolterai,
accanto a te mi rivedrai,
vedrai lo sguardo che per me parlò
e la mia mano che la tua cercò..."
(cit. ubiqua)

 Il fatto che siano convenzionali non ne fa degli assiomi
vero, ma che c'entra?


 seguito una convenzione diversa. Chi lo fa è un diversamente convenzionato.
le convenzioni esistono proprio perché il maggior numero di persone si
intendano con il minor sforzo possibile. Non c'è nessuno motivo per cui
un triangolo con la punta in giù debba significare "dare la precedenza".
Si potrebbe usare un qualunque altro cartello. Anzi, visto che viviamo
nell'epoca felice della Sussidiarietà, ogni Regione, ma che dico, ogni
Comune potrebbe adottare un simbolo diverso.
La cosa farebbe felici i carrozzieri, e porterebbe alla rovina le
assicurazioni.
==========
La fregola per le riforme ortografiche (come la decifrazione
dell'Etrusco, l'invenzione della macchina del Moto Perpetuo, la ricerca
dell'Atlantide e del Sacro Graal, l'identità della Maschera di Ferro
ecc.) è tipica dei dilettanti. In alcuni casi, ha fatto grandi danni. La
letteratura occitana moderna ha ricevuto un colpo mortale da ben cinque
diverse grafie concorrenti. La letteratura piemontese invece ha
beneficiato di una grafia più o meno uniforme, utilizzata dalla grande
maggioranza degli scriventi.


 Comune potrebbe adottare un simbolo diverso.
Si, però questo apre il discorso del tanto abusato "contesto". Nel contesto 
automobilistico il tringolo ha un significato, in altri contesti 
"simboleggia" altro. Non vado oltre oltre, non temere, sui posibili 
significati di un triangolo. ^_^
Voglio dire che, scherzi a parte, una cosa ij chi mostra diffidenza per le 
convenzioni è giusta. Non si può mai essere certi del significato univoco di 
un oggetto. Mio figlio di meno di due anni usa le posate (preferibilmente i 
cucchiaini da caffè) da tavola per indicare le cose che io devo prendergli 
ed anche per per colpire il gatto, che verrà presto santificato dal 
Pontefice. Pur conoscendo l'uso convenzionale delle posate, è capace di 
dargli ulteriori significati. Ed è un bene. Voglio dire che dietro alle 
convenzioni, per non cadere in un semplice riduzionismo del valore delle 
cose, ci deve sempre essere anche la capacità di andare oltre la convezione 
stessa.
Concordi?
Ciao
SerGiotto.
PS: è sempre un piacere leggerti.


 vero, ma che c'entra?
Era per dire che mi sarebbe piaciuto sapere il motivo della scelta di 
tale convenzione. Ti assicuro che si tratta di mera curiosita'.


 era la "Cassa di Risparmio delle Provincie Lombarde".
fondata dall'Imperial Regio (KK) Governo austriaco ... e diretta dalla 
Commissione Centrale di Beneficienza.
Una volta al Museo di Milano in una mostra era esposto l'atto di 
fondazione, e anche la registrazione del primo correntista. Si chiamava 
Bonaventura qualcosa ... ma non credo avesse depositato un milione,
Le Pelliccie Lombarde mi fanno venire in mente da una parte i 
Frigoriferi Milanesi (un posto dove si depositavano le pellicce 
d'estate) e dall'altra i Barboni di Miracolo a Milano.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 ha scritto 
nel messaggio 
news:g4scb...@news3.newsguy.com...

Perchï¿œ ï¿œ un verbo, non un sostantivo!  Vig-ere.
Vig+o
Vig+I
Vig+e
Vig+iamo
Vig+ete
Vig+ono
;-(
S.S.S:

 con la i" (valigie, camicie) � una semplificazione recente.
Ho cercato il testo della Costituzione della Repubblica Italiana.
www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Se non ho sbagliato a contare, leggo tre volte "provincie" e diciassette 
volte "province".
Ciao.
Sergio. 

 volte "province".
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=provincie&word2=province


 volte "province".
Gli articoli dove c'� scritto "province" sono frutto della recente
riforma. Su quella originale c'� scritto sempre "provincie":
<
http://it.wikisource.org/wiki/Italia%2C_Repubblica_-_Costituzione%2C_te
sto_originale>
Nell'originale ci sono anche i "princip�". Grafia che ritengo 
bruttissima al pari delle doppie "i" finali, per non parlare della "j".
Forse volevano essere sicuri che nella costituzione repubblicana
non si potesse leggere, seppure per sbaglio, "pr�ncipi".
Ciao
Enrico

 riforma. Su quella originale c'� scritto sempre "provincie":
Infatti volevo riferirmi alla frase di Maurizio "questo ed altri dettagli 
ortografici sono stati a lungo oscillanti".
Ciao.
Sergio. 

 volte "province".
quest'articolo � stato scritto prima della Riforma:
http://tinyurl.com/l3lh9


 Nell'originale ci sono anche i "princip�".
http://tinyurl.com/5bnf39


 
http://tinyurl.com/l3lh9
Confesso: me lo ricordavo.
Ciao.
Sergio. 

 ortografici sono stati a lungo oscillanti".
Come avrà scritto il Sommo il celebre verso del sesto canto del Purgatorio
"non donna di province, ma bordello"?
La mia edizione della Commedia (a cura di Natalino Sapegno, 1985) riporta
già "province", ma in rete, con Google Books, ho già trovato un'edizione del
1886 a cura di Niccolò Tommaseo che riporta "provincie".
Tuttavia il curatore, quanto a ortografia, mi sembra poco credibile perché
già nella prima pagina scrive che si tratta de "La Commedia di Dante
Allighieri (sic) - col comento (sic) di N. Tommaseo":
http://tinyurl.com/5b5g7m
Non so se in rete ci siano edizioni più antiche, ho trovato però la proposta
di una riedizione del 1487 (col commento dell'umanista fiorentino
Cristofaro Landino) intitolata "LA COMEDIA del Divino Poeta Fiorentino
DANTHE ALEGHIERI" ( 
http://www.sardini.it/Sardini_Editrice/Italiano.html
 ),
che mi mette già in sospetto...
Il punto é: se già il nome del Sommo è molto incerto, che credibilità può
avere l'ortografia di "provincie-province"?
Ciao,
Epimeteo
---
"... perchè, grande amore mio nato in provincia,
è con te che io spezzo la lancia.
Quindi avanti in tandem,
tu davanti, io di dietro,
per colline
per cascine,
litigando..."
(cit. del Battisti mogoliano)

 "non donna di province, ma bordello"?
l'edizione della Commedia oggi di riferimento è quella del Petrocchi,
che porta anch'essa "province".
Purtroppo noi non abbiamo nessun manoscritto di Dante. La grandissima
fortuna dell'opera fece sì che già dai primi decenni del Trecento ne
venissero fatte migliaia di copie, più o meno accurate; ma proprio per
questo motivo alcune minute questioni testuali risultano insolubili. È
noto d'altra parte che non era infrequente trovare persone che
conoscevano larghe parti dell'opera a memoria. Credo che le edizioni
moderne abbiano in qualche modo adattato il testo alle convenzioni
ortografiche e tipografiche vigenti oggi: in primo luogo con l'aggiunta
di punteggiatura, accenti, apostrofi, che nel '300 non esistevano; e
penso che anche in altre piccole faccende ortografiche abbiano preferito
semplificare. Così è scomparsa l'h di honore, huomo, che fu normalmente
usata fino al Rinascimento e oltre; e anche per la i muta di provinc(i)e
ecc. si è rinunciato a ricostruire l'uso dantesco. Invece, il Petrocchi
stesso si è dato gran pena di ritornare alle forme originarie là dove
esse erano foneticamente significative; così ha ricostruito la rima
siciliana come / lume, mentre io al liceo avevo studiato come / lome.
