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Titolo: OT: Deus qui es fons totius misericordie spes et consolator....

Il recente incontro di Papa Ratzinger (Heil!) con i lefevriani lo temo
indicativo di una infelice tendenza. Lo temo il preoccupante segnale. Che
facciamo? Ci conviene riprendere in mano i libri di latino?...:-/
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

facciamo? Ci conviene riprendere in mano i libri di latino?...:-/
Perche'? Hai un tavolo con una gamba piu' corta?
Che ci faresti tu con dei libri in latino? Leggerli? Ma dai. Usarli in
chiesa? Perche', ci vai? E allora che cosa puoi farci con dei libri in
latino, se non metterli sotto un tavolo traballante?

 Che facciamo? Ci conviene riprendere in mano i libri di latino?...:-/
probabile.. se ci sara' un "accordo" con l'ala cattolica piu'
radicale.. posso immaginare una nuova generazione di preti guerrieri al
pari di crociati, che minacciano i fedeli di confessarsi ogni due
giorni, e che tuonano prediche contro i preservativi e i gay.. orrore..
Ciao!
Sandra

 Che facciamo? Ci conviene riprendere in mano i libri di latino?...:-/
probabile.. anche se la messa in latino sarebbe il male minore, tutto
sommato.. se ci sara' un "accordo" con l'ala cattolica piu'
radicale.. posso immaginare una nuova generazione di preti guerrieri
che, al pari di crociati, imporranno i fedeli di confessarsi ogni due
giorni, pena l'inferno, e che tuoneranno prediche contro i
preservativi, i gay e chissa' cos'altro..
..orrore..
Ciao!
Sandra

 preservativi, i gay e chissa' cos'altro..
Perchè non lo fanno già.
Se tu vuoi stare nell'ambito cattolico ti devi confessare, non devi 
avere rapporti prematrimoniali, omossesuali, ed i rapporti devono essere 
finalizati esclusivamente alla riproduzione. Se non ti piacciano queste 
regole non sei cattolico. Sarebbe come dire che io sono mussulmano ma 
non mi circoncido e mangio carne di porco innafiato da un buon brunello.

 ..orrore..
Ah... io ho un altro concetto di orrore, ma tant'è.
Ciao
Ale 

 da un buon brunello.
Albion!!! Il Brunello con la carne di maiale!!!! Scomunicato!!!!!
Ciao
Ale 

 essere finalizati esclusivamente alla riproduzione. 
la mia era una battuta sul "prete guerriero" :) .. oggi come oggi i
preti sono molto piu' rilassati di un tempo quanto a prediche ai
fedeli, sono piu' vicini alla gente, insomma.. ma ancora per quanto?
Cio' non toglie, comunque, che anche oggi i principi cattolici, per
quanto non "tuonati costantemente dai pulpiti" siano quelli che hai
citato.
Ciao!
Sandra

 Ah... io ho un altro concetto di orrore, ma tant'è.
io credo che una generazione di preti radicali allontanerebbe la gente
dalla chiesa.. ma forse hai ragione.. non e' poi cosi' orrenda questa
prospettiva, anzi ;)))
Ciao!
Sandra

 prospettiva, anzi ;)))
Contenta tu. Io continuo a pensare che gli orrori siano ben altri che una 
predica dal pulpito.
Poi, fai tu.
Ciao
Ale 

 fedeli, sono piu' vicini alla gente, insomma.. ma ancora per quanto?
Ma tu quante prediche dal pulpito hai ascoltato, e di quanti preti?
Ciao
Ale 

 Sandra
Apocalittico scenario!...;-) Resta solo da sperare nella laicizzazione della
societą. Se *questo* č l' "ecumenismo" che ci aspetta...:-/
Ciao a te


Non avre raporti prematrimoniali? All'indice gli omosessuali? Fare l'amore
solo per riprodursi?
Io credo che, a queste condizioni, i veri cattolici siano alquanto pochetti.
Anche fra i preti!...;-)
Inoltre, non essere nell'ambito della Chiesa, ossia condividere queste
assurdità, mi dà un senso di gran freschezza: altro che Mento Liptus!...;-)


 citato.
Mai visto un prete che salga sul pulpito.

 Sandra
Più che orrenda è *assurda*; si tratterebbe di una prospettiva ben misera.
Ma non voglio proseguire qui la discussione e ammiro la tua serenità,
Sandra.
Ciao


P.S.: Sospendo solo per quest'occasione la quotatura di Alessandro per
motivi che lui sa bene (chi è amico del mio nemico...ecc., ecc...;-))  ma mi
piacerebbe tanto sapere una cosa, da lui che è sposato:
L' AMORE CON TUA MOGLIE lo fai solo quando volete un figlio?!!!...
Ma rispondi...SINCERAMENTE!
 (tutta la mia solidarietà alla sig.ra Valli...)


  (tutta la mia solidarietà alla sig.ra Valli...)
E tu che cacchio ne sai?
Ma questo coso fa schifo solo a me?

 P.S.: Sospendo solo per quest'occasione la quotatura ....
Volevo dire "il killaggio"!...:-/
A.B.

 (tutta la mia solidarietà alla sig.ra Valli...)
Ti rispondo molto sinceramente: SONO CAZZI MIEI E NON TUOI. E nel killfile, 
stavolta, ci finisci tu, imbecille. 

seconda possibilita', nel mio messaggio.
Se i preti, invece di mediare buonisticamente arrampicandosi sugli
specchi, dicessero davvero quello che pensano, tuonando davvero un
giorno sì e l'altro pure, minacciando inferni, anatemi e dannazioni, e
pretendendo adesione assoluta dai suoi fedeli... 
...la differenza sarebbe che una marea di gente che adesso si dichiara
cattolica senza crederci realmente, e senza prendere sul serio nessun
impegno religioso, smetterebbe di dichiararsi cattolica, e si
conterebbe quanti sono realmente quelli veri. 
Quindi, non lo faranno mai perché non gli conviene.
Lisa

 stavolta, ci finisci tu, imbecille. 
E ti perdi lo spasso che ti fornisce questo coglione.
Inoltre IMHO hai sbagliato risposta.
Gli dovevi dire che ti dai ad orge e cosine simpatiche dello stesso 
tipo. Così avremmo riso alla grande.

 Quindi, non lo faranno mai perché non gli conviene.
quoto tutto. Perdendo adepti, perderebbero potere e denaro, nonche'
visibilita' mediatica e influenza politica. Meglio allora,
pragmaticamente, che la Chiesa cattolica romana proponga un
cattolicesimo buonista e "guida" alla vita, piuttosto che una dottrina
rigida che imponga princìpi e regole che mal (o per nulla) si
conciliano con la societa' attuale e che verrebbero rigettati dalla
gran parte della societa'.
L'altro giorno, a proposito di chiesa e religione, mi ha trovata per
strada un testimone di Geova, uno dei tanti che girano con la valigetta
e "Torre di Guardia" in mano.. un personaggio simpatico (per una
volta), abbiamo fatto una bella chiacchierata.. lui tuttavia dava per
scontato che la gente (me compresa) "sentisse l'esigenza" di avere una
chiesa (fede, confessione) di riferimento. Non aveva considerato che ci
sono anche persone come me, agnostiche e anticlericali, che, per quanto
riconoscano la possibilita' che esista Dio, non vedono la necessita' di
doversi aggregare ad altri in preghiera o a fare riti collettivi. Il
rapporto con Dio deve essere (ed e' quello che gli ho detto) un
rapporto personale, per chi ci crede.
Ciao!
Sandra

 Ma non voglio proseguire qui la discussione e ammiro la tua serenità.
grazie Antonio.. si sta qua per chiacchierare in fondo, mica per
sostenere la validita' di una tesi contro un'altra.. a me e' piaciuta
l'ironia del tuo messaggio iniziale, e ho risposto con altrettanta
ironia.
Ciao buona giornata!
Sandra

 Cosě avremmo riso alla grande.
Ho pensato anche di scrivere un raccontino erotico. Ma sinceramente, sono 
stufo delle prese per i fondelli di questo figuro, quindi preferisco 
mandarlo dove merita di finire, che si fa meno fatica.
Ciao
Ale 

 gran parte della societa'.
Ma allora, non ho capito. Da un lato accusi la Chiesa di diventare troppo 
dura e di rischiare di perdere fedeli. Dall'altro accusi la Chiesa 
esattamente del contrario, di essere troppo morbida per evitare di perdere 
fedeli. Potrei sapere, almeno, *di che cosa* accusi la Chiesa? :-) Mah...
Ciao
Ale 

 accusi la Chiesa? :-) Mah...  Ciao Ale
LOL! mi sa che non mi sono spiegata. Non accuso la chiesa di niente, in
realta'. Nella replica a Lisa ho soltanto espresso una constatazione
sulla situazione attuale della chiesa. La prospettiva che la chiesa si
radicalizzasse era, fin dalla mia prima replica a questo thread, da
intendersi in senso ironico, per ipotizzare uno scenario futuro e
riderci sopra. Come dicevo a Lisa, e come diceva la stessa Lisa, non e'
una prospettiva concreta.
Ciao!
Sandra

 mandarlo dove merita di finire, che si fa meno fatica.
IMHO sbagli.
Antonio è una fonte di spasso incredibile.
Un deficiente così non lo si trova tutti i giorni. Poi si meraviglia del 
  fatto che prenda due voti soli.
Se Antonio qualcuno lo prendesse sul serio veramente finirebbe veramente 
al suo posto. In un'aula di tribunale a rispondere all'accuse di 
diffamazione ed ingiuria. E e quel qualcuno fosse più di uno Antonio 
farebbe bene a comprare un appartamento vicino al tribunale visto che ci 
passerebbe buona parte della giornata.

 fedeli. Potrei sapere, almeno, *di che cosa* accusi la Chiesa? :-) Mah...
Di essere Chiesa.
Del resto dare addosso ad i cattolici è di moda e politically correct.

 Albion!!! Il Brunello con la carne di maiale!!!! Scomunicato!!!!!
LOL
Certo che ci sono modi simpatici di essere scomunicati... questo non sara'
il migliore, ma diciamo che ha una buona classifica. :-)
Ciao ciao
Claudio

 il migliore, ma diciamo che ha una buona classifica. :-)
Certo si vede che siete una razza in decadenza.
Il brunello è alcolico e tanto mi basta. Poi se è in enormi quantità è 
meglio.
Di seghe mentali ti "un sapore di frutti di bosco, carrubbe, mele e 
rose" e stronzate del genere me ne sbatto. Datemene un paio di caraffe, 
un pasto abbondante e si inizia a ragionare.

procreazione.
Bhe... ma la possibilita' di "intervento divino" c'e' sempre <eg>
Come successe ad una mia insegnante di diritto un paio di lustri fa... 
P.S.
Benritrovati!
-- 
Walter Loggetti
gia` conosciuto come
Abulion Yorgen

 un pasto abbondante e si inizia a ragionare.
Infatti la civilta' si conquista prima di tutto a tavola... continua
cosi', amico del nord.
Ciao ciao
Claudio [che ha il sospetto di essere stato frainteso... ;-)]

Rat ha messo al bando ogni forma di relativismo... quindi la Chiesa torna 
all'assolutismo....e comunque torna indietro....
ieri sera ho visto in Tv un buon servizio dedicato alla storia dei papi del 
primo novecento..... mi ero dimenticato un'affermazione celebre, mi sembra 
di Pio XI, molto, ma molto attuale anche se fatta quasi cento anni fa a 
fronte di quello che era lo sviluppo industriale nel nostro paese....
"il modernismo è la sintesi di tutte le eresie"
...... sich!
pace e bene.... 

> ed i rapporti devono essere finalizati esclusivamente alla riproduzione.
.... ehm non riproduzione... ma procreazione (non so come di dica in 
latino....)
girava qualche tempo fa in rete la notizia che il Vaticano avesse una 
partecipazione azionaria di semicontrollo sulla Hatu... qualcuno ha notizie?
so solo che in rete era stata fatta girare l'immagine dell'allora cardinale 
Rat con un preservativo in mano perchè, si diceva, avesse inaugurato (ehm... 
benedetto)  in Germania (forse) uno stabilimento della Hatu in una 
manifestazione pubblica
ciò aveva fatto sperare molti cattolici in una posizione più aperta verso il 
preservativo.... 

 Benritrovati!
Altrettanto.
Ciao
Ale 

 "il modernismo è la sintesi di tutte le eresie"
E quindi? Ma tu lo sai, esattamente, che cosa è il "modernismo"?
Ciao
ALe 

 E quindi? Ma tu lo sai, esattamente, che cosa è il "modernismo"?
Cosi' sui due piedi avrei detto che "e' la sintesi di tutte le eresie"...
non lo e'? :-)
Ciao ciao
Claudio

 E quindi? Ma tu lo sai, esattamente, che cosa è il "modernismo"?
... di genere parlo con cognizione di causa.... ti potrei scrivere 
un'enciclopedia sul modernismo....
a questo punto una domanda mi sorge spontanea.... ma tu invece lo sai cos'è 
il modernismo?
:-)
 Ciao
Vale

 un'enciclopedia sul modernismo....
Anch'io ho una meravigliosa definizione di modernismo, ma i margini del
foglio son troppo stretti per riportarla...
Ciao ciao
Claudio che scherza coi barbari e coi fanti e, quando li trova, pure coi
santi

 foglio son troppo stretti per riportarla...
Te mi fai schiattare :D
Ciao
Ale 

 non lo e'? :-)
ROFL :D
Ciao
Ale 

 cos'è il modernismo?
Una mezza idea ce l'avrei :-DDD
Ciao
Ale 

 P.S.: Sospendo solo per quest'occasione la quotatura di Alessandro per
plonki in modo plateale, perdi il killfile, concedi la grazia,
tiri fuori dal killfile ma solo per una volta ...
e hai 50 anni ... che pietoso buffone ...
sky
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Volevo dire "il killaggio"!...:-/
Che bel lapsus...

imbriaca'?
Nonno', nel senso che lei durante l'anno scolastico che era in corso ci
disse che voleva aspettare prima di fare figli, essendosi sposata da
poco, e che utilizzavano precauzioni... 
Evidentemente una di queste era un po' fallace :-P


 
Sbatterseli violentemente sul muso finchè non gli si rasa la barba?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Ma questo coso fa schifo solo a me?
No.


 stavolta, ci finisci tu, imbecille.
Esco dal lurking per farti un applauso!
Ciao
Nick

 (tutta la mia solidarietà alla sig.ra Valli...)
tu antonio cosa preferisci? la pecorina il cavacecio o lo smorzacandela???
ma rispondi...SINCERAMENTE!!!!!
un salutone ehehe
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

recitano?
Appunto. La messa in latino farebbe capire ancora meno. Il passaggio
dal latino all'italiano fu fatto proprio perche' la grande maggioranza
dei fedeli non capiva quello che andava dicendo; non mi sembra affatto
una ragione da buttar via, con buona pace dell' "aura di mistero" di
cui parli.
Up
-- 
Sta piovendo e i tetti di lamiera 
sono pieni di macchine da scrivere.
(D. Luttazzi)

Ma tu quante prediche dal pulpito hai ascoltato, e di quanti preti?
Non ha nessuna importanza. Quella e' la *sua* opinione ed ha tutto il
diritto di esprimerla, senza sentirsi chiedere le referenze.


 cui parli.
Ripeto.
Secondo te quanti capiscano quello che stanno vedendo ascoltando?
CMQ molti cattolici (si nella mia famiglia ho questa macchia, un paio di 
parenti cattolici al servizio dell'Anticristo di Roma[1]) l'utilizzo 
della lingua nazionale nelle messe non va giů. Perchč mentre prima della 
riforma conciliare quando andavano in giro per il mondo potevano seguire 
la messa poichč capivano quello che stava accadendo adesso non riescono 
a racappezzarsi piů.
CMQ ho notato una cosa. In UK posti dove dicono la messa in latino 
ancora c'č ne sono. Un paio di parrocchie a Liverpool ne dicono una a 
settimana (non so con che rito onestamente). Ma che io sappia in Sicilia 
questo non avviene.
[1]
Fico quel libro. Peccato che č finito.

 cosa. In UK posti dove dicono la messa in latino ancora c'è ne sono.
anche in USA, ho sentito dire. Comunque, a proposito di lingua locale e
latino, non credo che la differenza sia poi tanta. Anche a recitare una
preghiera o una formula in italiano, col tempo e le ripetizioni, si
finisce col farlo meccanicamente, senza piu' "sentire" il significato
di cio' che si dice. Bisogna vedere, dunque, se si vuole interpretare
ritualita' e preghiera come personali, dove ogni parola e gesto sono
vissuti in modo individuale e hanno un peso, e pertanto lo ha la
lingua, oppure come "fatto collettivo", dove cio' che conta e' la
comunita' e il fatto di pregare insieme, non tanto cio' che si dice o
che si fa.
Per quanto mi riguarda, ad esempio, trovo la messa cattolica molto
"inscatolata" in formule e riti, quando invece, sempre a mio parere,
dovrebbe essere SOPRATTUTTO un momento di riflessione personale e
collettiva, quindi l'omelia dovrebbe essere prevalente, e magari anche
la partecipazione attiva dei fedeli dovrebbe essere incoraggiata.
Ciao!
Sandra

 diritto di esprimerla, senza sentirsi chiedere le referenze.
Eh, no. Proprio no. Esattamente come se io dicessi, putacaso, "tutti gli 
scienziati sono concordi nell'affermare che su Marte non c'è stata, non c'è 
e non ci sarà mai acqua" :-), se permetti, l'affermazione la *devo* 
supportare con i fatti.
Sia in un caso sia nell'altro, cara Up, è una questione di forma. Avesse 
detto: "a me non piace la Messa in latino, perché i fedeli non la 
capiscono", per dire, sarebbe stata una posizione accettabile (non piace 
nemmeno a me, e per lo stesso motivo).
Ciao
Ale 

 lingue nazionali si è perso.
Evidentemente la perdita di mistero (che tra l'altro mi dovresti spiegare
perche' ritieni che l'aura di mistero sia una cosa positiva) e' compensata
ampiamente dalla maggior comprensione.


 nell'altro, cara Up, è una questione di forma. 
non mi sembra il caso di "argomentare le intenzioni" che hai letto tu,
rispetto ad un messaggio di cui ho gia' chiarito il senso ironico ieri.
Ciao!
Sandra

 e' compensata ampiamente dalla maggior comprensione.
forse piu' che di "mistero" sarebbe giusto parlare di "fascino antico".
Se la messa in quanto rito lo si interpreta puramente come simbolo, e
non come un dialogo, sentito nell'animo, tra l'uomo e Dio allora ben
venga pure il latino.
Ciao!
Sandra

 ampiamente dalla maggior comprensione.
Una religione deve avere un'aurea di mistero per essere attrente, questo 
è un dato di fatto. Il latino, insieme al rito tridentino, conferiva una 
solennità ed una ritualità che attualmente si è persa. Adesso si hanno 
preti che fanno allegri balletti nelle chiese.
Fai una cosa. Cerca un qualche canto gregoriano (che adesso non si usano 
praticmaente più) e immigianalo cantato in una qualche chiesa e poi 
dimmi se ti fa venire i brividi lungo la schiena.
Sullo sbattimento della lingua. Una volta se ti volevi seguire una messa 
  all'estero lo potevi fare poichè il latino era la lingua universale 
della chiesa. Con tutti i vantaggi che ciò portava fra cui non ultimo il 
fatto che ti sentivi parte di una sola chiesa ovunque tu andavi. Adesso 
un cattolico italino non riesce a seguire la messa in tedesco poichè non 
capisce una mazza di quello che stanno dicendo. Inoltre ti ricordo che 
la partecipazione alle messe di rito cattolico è passiva e non attiva. 
L'unico ruolo attivo è quello del prete. Quindi se tu non capisci 
esattamente quello che succede ad i fini del rito è ininfluente.
CMQ noto con piacere che le eresie calviniste e luterane stanno 
penetrando egregiamente nella società cattolica. Prima o poi vi 
porteremo sulla retta via.

 esattamente quello che succede ad i fini del rito è ininfluente.
Guarda che tu puoi seguire la messa in tedesco non capendo una cippa
esattamente come lo possono fare gli italiani che non capiscono il latino.
E allora mi dovresti spiegare perche' devo fare capire meno al 99% degli
italiani per facilitare un 1%.
Sia gli uni che gli altri possono seguire in lingua non madre, seppur con
diversi livelli di comprensione.
E' inutile che ripeti che quando sei in vacanza potresti seguire la messa.
Preferirei seguire la messa in serenita' (al 100%) tutto l'anno e seguirla
al 30% in vacanza piuttosto che seguirla al 70% tutto l'anno in latino, ti
pare?


 Non e' vero che la fede deve avere un'aurea di mistero per essere
ragazzi ma dire "aurea" anziche' "aura" a sottintendere, polemicamente,
che chi "maneggia" le religioni e' ricco? ;))
Ciao!
Sandra

 pare?
TI sfugge il concetto di Universalità.


Macche' polemica! il mio e' un errore bello e buono :-)
Sono sempre i retaggi di mia madre, come il dire "guasi" al posto di quasi,
"salciccia" al posto di salsiccia e "mutante" al posto di mutande.
Sono quelle cose che, se scrivo o parlo senza pensarci, tendo a sbagliare.
Faccio ammenda


 rispetto ad un messaggio di cui ho gia' chiarito il senso ironico ieri.
Acc... non era mia intenzione scatenare polemiche. Stavo semplicemente 
rispondendo a Upuaut :)
Ciao
Ale 

 Universalità della chiesa.
Non ne vale la pena.
 > TI sfugge il concetto di Universalità.
Assolutamente no.
Il concetto di universalita' l'ho ben presente.
Non ritengo che per il "concetto di Universalita'" ne valga la pena.
Come al solito ogni scelta non e' totalmente giusta o sbagliata, ma si
soppesa il tutto e si decide.
Evidentemente non sono il solo a pensarla cosi', altrimenti le messe
sarebbero in latino.


 Faccio ammenda
Eheheeh, siete molto simpatici...;-)
Comunque, vorrei fare un po' di chiarezza, se possibile su alcuni concetti:
il cosiddetto "mistero", (aura od aurea ci siamo capiti...;-)) č una
componente non tanto delle religioni quanto della trascendenza che queste
dovrebbero rispecchiare, nei riti, nelle formule, nelle officializziazioni,
ecc...
Una religione si occupa dell'anima e del suo rapporto con il divino pertanto
č inevitabile che abbia con sč un' *aura* di mistero nelle sue
manifestazioni rituali. Aura che, spesso, viene sottolineata e ben tenuta
presente apposta, altre volte, č invece una spontanea conseguenza delle
manifestazioni ritualistiche di quella religione. Il discorso del latino
nelle funzioni cattoliche,invece, č piů un qualcosa di simile a quello che
dice Sandra, ovvero una "suggestione". Questo per il fedele che va a messa,
visto che, comunque, il latino, ormai, lo sano ben pochi.
Se parliamo di "risonanze sottili" (guardate che adesso parlo di cose un
po'...particolari...), č indubbio che il latino č una lingua antica e
"magica" ed una funzione in latino ha una sua "energia" molto piů forte di
quelle in lingua, qualsiasi lingua.
Ma il recupero del latino che forse vorrebbe la Chiesa Cattolica č in
funzione di qualcosa di sensibilmente diverso: un recupero, ahimč, ben piů
deleterio ovvero quello della sua supremazia sulle altre fedi e sulle anime.
Qui č in atto una restaurazione clerical-vaticana che mi allarma non poco.
La Chiesa si sta chiudendo, arroccando a riccio anzichč aprirsi al mondo ed
alle sue *attuali* e *reali* esigenze. La Chiesa non vuol parlare agli
spiriti: vuole solo guidarli. E' sempre stato cosě e quel poco che Papi
lungimiranti hanno recentemente fatto per l'ecumenismo vero č, ora, messo in
serio pericolo col probabile risultato di approfondire sempre di piů un
solco fra la Chiesa ed il credente giŕ ora profondo. Se vanno avanti cosě,
la Chiesa Cattolica sarŕ sempre piů una setta. Magari la principale
dell'occidente ma di cui fanno parte persone che non vogliono, veramente, il
bene della loro anima bensě qualcuno che li trascini, qualcuno che li illuda
di aver trovato saggi pastori. I ragazzi "Papa Boys" et similia mi fanno, in
fondo, una gran pena....Stanno solo cercando qualcuno a cui agganciarsi
nella sete di spiritualitŕ che li opprime. Ma č come offrire solo sciroppodi
tamarindo a chi non vorrebbe altro che tanta, tanta acqua fresca e pura. Da
qualsiasi parte del mondo provenga...
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

quindi preferisco mandarlo dove merita di finire, che si fa meno fatica.
alla fine anche tu hai visto la luce eh? :-)
ciao
feynman 


 
Mi era venuto il dubbio che potesse essere maleinterpretato. Cosi' e' stato.
Non e' dovuto ad albion, di cui peraltro in genere condivido le posizioni,
ma al fatto che e' un argomento che tratterei solo "a voce" o (meno
probabile) con qualche conoscente virtuale.
Questi sono argomenti che in genere sono abbastanza inconcludenti e
stressanti per quanto mi riguarda, e quindi direi che nuovamente non ne vale
la pena.
Ritengo, a priori, che il confronto su questi argomenti e in questo modo non
mi interessi.
L'ho solo esplicitato.
Non credo che ci sia da offendersi.
Vero Albion? (dimmi che non ti sei offeso).


 Vero Albion? (dimmi che non ti sei offeso).
Sono profondamente offeso.
Così offeso che non ci avevo fatto caso di essere offeso.

nemmeno a me, e per lo stesso motivo).
"Accettabile"...? Chi decide cosa sia accettabile o meno? Tu?
La trovo un'affermazione molto intollerante.
Forse dimentichi che tutti noi, in varia misura, *siamo stati*
cattolici, abbiamo studiato il catechismo, abbiamo seguito *tante*
messe, abbiamo ascoltato *tante* omelie. Quindi abbiamo "cognizione di
causa", come si suol dire. Il fatto che sandra, o io, o chiunque
altro, *oggi* non sia cattolico praticante non significa certo che non
sa di cosa sta parlando o che non ha diritto ad esprimere la propria
opinione...! Inoltre spesso dietro i commenti che ti infastidiscono ci
stanno proprio le ragioni per cui le persone *si allontanano* dalla
chiesa cattolica. E, che ti stia bene o meno, hanno tutto il diritto
di esprimerle.


Fico quel libro. Peccato che è finito.
Quale? Quello su papa Luciani?
Cia'


è un dato di fatto. 
LOL!!! Un dato di fatto?? Ma come ti escono? :D
Non e' vero. L'aura ("aura" ^_^) di mistero di cui parli e' un
sottoprodotto culturale, che altrove puo' non avere alcun significato.
Il buddhismo, tanto per fare un esempio contrario, di "aura di
mistero" ne ha ben poca; ha piuttosto una solida ed impegnativa
filosofia alla base, pratiche rigorose, forme meditative codificate.
Per un occidentale puo' avere un certo fascino esotico, o anche una
certa "aura di mistero" (probabilmente perche' non ne conosce le
sfaccettature...), ma cio' non e' intrinseco alla religione in se', il
"mistero" non e' necessario ne' richiesto, e' una categoria che
possiamo o meno appiccicarci su noi occidentali. Eppure e' attraente
eccome, non solo per noi.
Credo anche che si tratti di inclinazioni personali. Io non trovo
attraente una religione quale quella che tu descrivi; cerco piuttosto
una certa logica interna, un discorso coerente e meno "angoli bui"
possibili (ma non eri tu lo scettico? :P)
Tuttavia trovo bellissimo e altamente suggestivo il canto gregoriano.
Ma non prendo tutto il "pacchetto" solo perche' mi piace il canto
gregoriano... 


TI sfugge il concetto di Universalità.
Albi, ti voglio tanto bene, ma non dire certe sciocchezze, per favore.
^_^
L'universalita', se deve essere qualcosa di piu' di un termine vuoto,
di uno slogan, non puo' certo appoggiarsi ad una lingua morta, parlata
da una piccolissima frazione della popolazione mondiale. [*]
L'universalita' *vera* e' far si che tutti, ovunque, possano capire,
possano partecipare davvero. E questo si ottiene quando ogni fedele,
in qualsiasi angolo del mondo, qualunque lingua parli, puo' capire il
rito a cui sta partecipando. *Questa* e' universalita'! Far arrivare
davvero il *messaggio*, il contenuto, non la forma!
Oh. 
Up :P
[*] Ed e' una pia illusione dire che "dopo un po' la capirebbero"; non
era cosi' neanche in passato (per capirla ci voleva almeno una minima
base di latino e pochi l'avevano) e per la maggior parte della
popolazione mondiale resterebbe sempre solo una filastrocca priva di
senso.


 sui testi sacri, sulla liturgia e via dicendo. 
I cattolici non possono ragionare e discutere di teologia.
Questo punto ancora non vi è entrato in testa.
Ne hanno l'esplicita proibizione. Possono leggere e commentare solo in 
presenza di esponenti del clero o di loro facenti funzioni.
Secondo te qual'è stato il grande conflitto teologico fra Lutero e la 
Chiesa?

 senso.
Che in effetti capiscano il Padre Nostro.

come UK. 
Miiiiii!!! E che palle! L'abbiamo capito, che voi siete sempre i
migliori, e abbiamo anche capito bene che ne sei profondamente
convinto! Ora, se permetti, vado a fare qualcosa di piu' interessante.
Cut su tutto il resto, visto che con ogni evidenza *non vuoi* capire.


 di esprimerle.
Ma scusa, non capisco. Solo io, perché cattolico praticante, non ho diritto 
di esprimere le *mie*, di opinioni?
Ciao
Ale 

 convinto! Ora, se permetti, vado a fare qualcosa di piu' interessante.
Di nuovo non hai capito.
Nei paesi di frontiera, e l'Inghilterra è un paesi di frontiera, si è 
più rigidi rispetto ad un paese centrale. Questo perchè in Italia non 
esisteva concorrenza. A Londra o Berlino si. Quindi i preti nei peasi di 
frontiera erano molto più rigidi ed assolutistici sulle questioni di 
forma rispetto a preti italici che non avevano concorrenza.
In Irlanda del Nord sono di una rigidità che non ne hai manco idea.
E' una cosa naturale. Quando una persona si sente circondata ha due 
rezioni. O "arrendersi" (in questo caso convertirsi) oppure irrigidirsi 
(in qeusto caso creazione di scuole cattoliche ove si va a messa tutti i 
giorni e si fa due ore di catechismo al giorno).
Up, quandodico che in UK una cosa è diversa non dico che è migliore. 
DIco solo che è diversa.
Poi potrei mettermi a maglinare dicendo che queste tue "sbroccate" sono 
un indice della tua consapevolezza della vostra inferiorità ecc ecc.<G>