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Titolo: Come chiamare i paesi stranieri

Ho notato che su molti ng, e sempre piu' spesso anche nel mondo reale, si
tende a nominare le citta' ed i paesi stranieri trascrivrendo direttamente
la dizione nella lingua locale (hrvaska, dalmacija, moldova, ecc...)
A me sembrerebbe piu' corretto utilizzare, ove esista, il corrispondente
termine in italiano, se non altro come forma di rispetto nei confronti del
paese straniero, testimoniando cosi' la sua presenza affermata nella nostra
cultura.
Cosa ne pensate?
jeo

In italiano, si dice azechi o aztechi?
Vedi, il problema di molti italiani è quello che non sanno leggere con
la dovuta concentrazione. Non trovo molto importante italianizzare i
termini geografici, giacchè il termine "spagnolo", una ventina di anni
fa, messo lì per lì in un tema delle superiori, sarebbe stato
inesatto.Corretto, invece, sarebbe stato "ispagnuolo". :-)
Quello che sì trovo disdicevole è il livello d'ignoranza di quasi tutti
gli speakers televisivi che, del tutto ignari della lingua inglese,
compiono di continuo delle orripillanti acrobazie linguistiche per
pronunciare dei semplici lemmi stranieri ricorrenti come "Mount Everest"
(loro: Mon Iverist!),  "Club" (loro: Cleb!), "Lenin" (loro: Lienin!),
"Deutsche Bank" (loro: Doic Benk!) o "Bundestag" (loro: Bundeshtag!).
:-))))))
Quando tutti gli speakers della RAI avranno imparato di pronunciare
correttamente quel centinaio di lemmi stranieri ricorrenti, si potrebbe
prendere in esame la lecità della tua richiesta. Prima? Ne anche te lo
sognare! :-))))
Saluti,
Motty Levi (Sesto Fiorentino)


la dovuta concentrazione
Scusa la domanda, tu sei italiano?
Indian Revenge

Penso che sia giusto.
D'altra parte molti paesi chiamano l'Italia con vocaboli assolutamente
diversi, vedi come ci chiamano i Polacchi (Wouky o qualcosa del
genere).
Indian Revenge

:-))))))
secondo me se si sceglie di dire Mount Everest anziche' Monte
Everest si deve sapere a priori bene la pronuncia originale
(stavolta inglese o FRANCESE nel caso di club quindi piu'
vicino a "cleb" che a "clab" cosi' come stage che e' FRANCESE
e va detto "stagj" e non "steig")
se la pronuncia non si sa si dice il corrispettivo in italiano.
Uno non e' tenuto a sapere le lingue e pronunce straniere,
certo e' un bene conoscerle, ma un italiano deve essere sempre
libero di avere il proprio corrispettivo in italiano o
come parole completamente diversa o come pronuncia, non deve
essere considerato un errore.
Cosi' se ignoro totalmente l'inglese e non voglio assolutamente
impararlo diro' (anzi devo dire) Londra anziche' "Landon" (london)
ma nel caso di "Kentucky" che non esiste in italiano io
saro' liberissimo di dire proprio -chentuchi- senza essere accusato
di errore, se avessi detto -london- anziche' di -landon- invece
si'.
pensiero contorto ma spero capito. ;-)
Pensate cosa fanno all'estero con le nostre parole ormai
internazionalizzate.
comunque, al finale, sono d'accordo ad italianizzare i nomi
stranieri come Croazia, Moldavia, Irac, Slovenia, Brussel ecc..
Ugo
Naples, Italy - EU
ug...@hotmail.com

inesatto.Corretto, invece, sarebbe stato "ispagnuolo". :-)
ehila', quanti anni hai, guarda che una ventina di anni fa si era alla fine
degli anni Settanta mica negli anni Venti...  ;-))
Honey
Rimuovere NOSPAM  per risposte e-mail

cultura.
Chi ha la mia eta` ricorda ancora le corrispondenze dall'America di
un gran giornalista della vecchia scuola, che cominciavano sempre
cosi`:
"Qui Nuova York, vi parla Ruggero Orlando".
Per vecchia scuola intendo quella che pensava che per fare il
giornalista in America fosse necessario conoscere perfettamente e
l'inglese e l'italiano.
Maurizio Pistone - Torino 
P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti che non forniscono in modo corretto il loro indirizzo di posta elettronica.
http://pistone.freeweb.org
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 Massimiliano non può essere la traduzione di Abdullah.
Significa infatti "Servo di Dio".

paese straniero, testimoniando cosi' la sua presenza affermata nella nostra
ma dai, in un paese dove ci si preoccupa di dire filmS e euroS, peir
condiscion e via dicendo tu ti aspetti tale forma di indipendenza?
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

Si, sono cittadino italiano, anche se naqui a Buenos Aires.


 cultura.
Sono d'accordo. Ove esista gia' un nome storico in italiano, ha piu' senso
usare quello. C'era un articolo in proposito sulla rivista mensile del Touring
Club Italiano qualche mese fa ...
... iniziava riportando come sarebbe ridicolo se una italiana scrivesse in
italiano "ti mando questa lettera da Stockholm in Sverige".
Ovviamente senza cadere nell'opposto di volere italianizzare tutto e tutti,
che si usava in passato (inclusi i nomi di persona). E ovviamente la stessa
cosa si applica anche alle altre lingue ... e poi, sempre "cum grano salis".
Ricordo un libro di meccanica razionale (traduzione italiana di testo inglese)
che parlava di un certo John Bernoulli. Ora il povero Bernoulli era svizzero
francese e si chiamava Jean. Certo tradizionalmente in italiano si usava dire
Giovanni Bernoulli (che almeno sarebbe stato storicamente corretto) e allo
stesso modo in inglese si sara' usato dire John ... ma John in italiano per
uno svizzero, proprio no.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 cultura.
Sono d'accordo.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 pronunciare dei semplici lemmi stranieri ricorrenti
Credo che il massimo sia (stato) raggiunto con "mountain bike", che ho sentito
pronunciare in tutti i modi, dato che, "ovviamente", il termine e`
intraducibile, non esistendo in Italia ne' montagne, ne' bicilette (e non per
niente adesso c'e` anche la "city bike").
Pare che, ultimamente, la versione piu` accreditata sia "mu`ntan ba`ic" (con
la c dura). Ora potrei capire questa pronuncia da parte di quel venditore coi
baffi (di cui non ricordo il nome adesso) che respira come un mantice, ma dai
commentatori televisivi...


 wrote:
% Credo che il massimo sia (stato) raggiunto con "mountain bike", che ho sentito
% pronunciare in tutti i modi, dato che, "ovviamente", il termine e`
% intraducibile, non esistendo in Italia ne' montagne, ne' bicilette 
In realta` "bicicletta da montagna" non e` che renda troppo l'idea. Io
prediligo "rampichino".
.mau.

 pronunciare in tutti i modi, dato che, "ovviamente", il termine e`





 commentatori televisivi...
Hahaha. Vero! Roberto Da Crema: un idolo.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles


la dovuta concentrazione. 
Iera sera ho intravisto la trasmissione di Santoro in cui
intervistavano alvcune persone di un quartiere di Napoli (credo) e li,
oltre a non sapere l'Inglese, non sapevano nemmeno l'italiano.
Mi capita anche di sentire, ogni tanto alla radio, il processo "Marta
Russo" e anche il poliziotto cognato della superteste alletto non sa
l'italiano.

 In italiano, si dice azechi o aztechi?
perche' in azteco com'era ? non erano gli uomini del paese di Aztlan ?
Quelli che ci hanno dato il chocolatl e i tomatl (a Milano tomatis).


 oltre a non sapere l'Inglese, non sapevano nemmeno l'italiano.
Ma vuoi mettere la cultura della pizza&cozza-on-the-rocks ? :-))


Che ne dici di "arrampichino" come lo chiamano i veneti e i trentini ?
Henri

Quelli che ci hanno dato il chocolatl e i tomatl (a Milano tomatis).
...e tante altre cosette... tra cui una grande dignita' che certa
gente non si sogna nemmeno di avere.
Cirano


Per quanto mi riguarda considero piu' rispettoso da parte di uno straniero
il fatto che usi il termine italiano.
Poi,non sempre il termine locale e' riconoscibile dallo straniero,per esempio
la citta' di Mainz in Germania noi la chiamiamo Magonza; dubito che un tedesco
la riconosca.
Probabilmente la miglior cosa sarebbe pronunciare i termini stranieri
correttamente.
Mario


 Doh? In Italia niente montagne? Sicuro sicuro?
Andiamo, ragazzi! Il buon Giancarlo faceva dell'ironia! 
Piccola riflessione: il simpatico infortunio in cui sono incorsi Motty Levi
e il simpatico Blutarski (forse ancora obnubilato dall'ultimo toga party)
dimostra, se ce ne fosse bisogno, che sulla Rete bisogna stare molto
attenti all'uso dell'ironia. Non che con questo intenda insegnare qualcosa
a qualcuno, per carità! :-)
Un saluto.
Carlo Mario Chierotti
http://www.geocities.com/~chierotti/
---
in girum imus nocte et consumimur igni

Hello.
Salve a tutti.
Premetto che la mia posizione è per certi versi particolare, perché traduco
(dall'inglese) guide di viaggi per una casa editrice italiana. Noi abbiamo
ogni giorno il problema di come rendere i toponimi stranieri, che a volte
ci giungono non nella locuzione originale ma nella traduzione inglese.
La tendenza è quella di mantenere il nome originale perchè altrimenti il
lettore che usa la nostra guida all'estero non saprebbe che farsene.
Ve lo immaginate un italiano in Germania che chiede dove sia Aquisgrana (in
tedesco Aachen?). Voi come vi sentireste se mentre siete per la strada vi
fermasse uno straniero chiedendovi la strada per Genoa (e non Genova)
oppure per Venice (invece di Venezia)? Lo trovereste rispettoso oppure
abbastanza sciocco e, tutto sommato, ignorantello?
Ammetto che nel parlare comune fra madrelingua italiani certe
'radicalizzazioni' di questo atteggiamento sarebbero piuttosto ridicole.
Credo comunque (e qui l'esterofilia italiana non c'entra, perché è
questione di globalizzazione della cultura) che la tendenza sia a dire
London invece di Londra e Frankfurt invece di Francoforte.
In in dei conti trent'anni fa si diceva Nuova York.
Salutoni a tutti quanti.


P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti che non forniscono in
modo corretto il loro indirizzo di posta elettronica.
deve certamente sfuggirmi qualcosa qui...
Non puoi rispondere se non hai il corretto indirizzo e chi non lo fornisce
non vuole risposte nella sua mail box.
Cos'e' che non ho capito del tuo P.S.?
curiosa Janis
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

Permettimi di dissentire, e di chiarire meglio il concetto all'origine del
thread: è chiaro che se io parlo in inglese cercherò sempre di pronunciare
londra nella maniera più simile possibile a quella che potrebbe definirsi
una corretta pronuncia, tentando magari anche di simulare un improbabile
accento "cockney" qualora il mio interlocutore fosse un londinese, appunto.
Così come mi troverei quanto meno interdetto di fronte a un francese che mi
dicesse qualcosa del tipo "alorà, sci vediamo domani a Rom", ci mancherebbe!
Quello a cui alludevo è il caso in cui si parli in italiano: a parte
federico, che vuole probabilmente sensibilizzare il ng sulle sue fissazioni
panslaviste, trovo più riguardoso, ove esista, utilizzare il termine
italiano: il fatto che esista un toponimo specifico in una determinata
lingua, significa a mio avviso che il luogo in questione fa in qualche
maniera parte della cultura alla quale appartiene il toponimo. Escludo che
Ulaan-Bator o Guayaquil abbiano delle traslitterazioni specifiche in qualche
lingua europea, ma questo perché evidentemente nessun paese europeo ha mai
avuto una qualche relazione con queste due città. Non è il caso invece, ad
esempio, di San Paolo del Brasile. E tu ti ci vedi a parlare di Sao Paulo, o
come diavolo si scrive? Perché non dovresti rendere atto alla città paulista
di aver avuto, nell'arco della sua storia, intense relazioni con la tua
civiltà? Senza contare poi il problema della pronuncia: proprio l'esempio di
Sao Paulo, come la vuoi pronunciare? escludendo l'ipotesi di fare un corso
pronunciato di portoghese, ti restano le alternative di un pietoso sao paulo
papale papale (alla pizzul, tanto per intenderci, magari pure con un vago
accento romano/milanese), oppure lanciarti in arditi esperimenti di
pronuncia, con risultati generalmente comici nonché cacofonici. Ora dimmi tu
cosa è più rispetoso: una evidente storpiatura del nome, o una dignitosa
ammissione di ignoranza, unita all'attestazione di "familiarità" con il
luogo in questione?
jeo           lothl...@yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove "DamnTheSpam" to reply)
AiSìikYu : 10477570
------------------------------
...e il suo flauto suonando ci guiderà
verso l'alba che sicura è già.
Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio
<36aa616f...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX>...
|Hi Man!
|
|On Thu, 21 Jan 1999 00:50:37 퍝 u ("Lothlórien"
|<lothl...@yahoo.com.DamnTheSpam>) wrote here in it.politica.lega-nord:
|
|>A me sembrerebbe piu' corretto utilizzare, ove esista, il corrispondente
|>termine in italiano, se non altro come forma di rispetto nei confronti del
|>paese straniero, testimoniando cosi' la sua presenza affermata nella
nostra
|
|Che diset po? Se mai l'esatto opposto: vanno usati i toponimi in lingua
come
|forma di rispetto nei confronti del paese straniero, della sua cultura e
della
|sua lingua.
|
|
|
|Bye
|    Daniele
|--
|    EMail_address: 
foga...@usa.net
|    Brescia, Lombardy, Padania
|    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
|    
www.cityline.it/personal/fogazzid/

Per favore riposta il messaggio in plain text
Indian Revenge


Permettimi di dissentire, e di chiarire meglio il concetto all'origine del
thread: e+AGA- chiaro che se io parlo in inglese cerchero+AGA- sempre di pronunciare
londra nella maniera piu+AGA- simile possibile a quella che potrebbe definirsi
una corretta pronuncia, tentando magari anche di simulare un improbabile
accento +ACI-cockney+ACI- qualora il mio interlocutore fosse un londinese, appunto.
Cosi+AGA- come mi troverei quanto meno interdetto di fronte a un francese che mi
dicesse qualcosa del tipo +ACI-alora+AGA- , sci vediamo domani a Rom+ACI-, ci
mancherebbe+ACE-
Quello a cui alludevo e+AGA- il caso in cui si parli in italiano: a parte
federico, che vuole probabilmente sensibilizzare il ng sulle sue fissazioni
panslaviste, trovo piu+AGA- riguardoso, ove esista, utilizzare il termine
italiano: il fatto che esista un toponimo specifico in una determinata
lingua, significa a mio avviso che il luogo in questione fa in qualche
maniera parte della cultura alla quale appartiene il toponimo. Escludo che
Ulaan-Bator o Guayaquil abbiano delle traslitterazioni specifiche in qualche
lingua europea, ma questo perche' evidentemente nessun paese europeo ha mai
avuto una qualche relazione con queste due citta+AGA- . Non e+AGA- il caso invece,
ad
esempio, di San Paolo del Brasile. E tu ti ci vedi a parlare di Sao Paulo, o
come diavolo si scrive? Perche' non dovresti rendere atto alla citta+AGA-
paulista
di aver avuto, nell'arco della sua storia, intense relazioni con la tua
civilta+AGA- ? Senza contare poi il problema della pronuncia: proprio l'esempio
di
Sao Paulo, come la vuoi pronunciare? escludendo l'ipotesi di fare un corso
pronunciato di portoghese, ti restano le alternative di un pietoso sao paulo
papale papale (alla pizzul, tanto per intenderci, magari pure con un vago
accento romano/milanese), oppure lanciarti in arditi esperimenti di
pronuncia, con risultati generalmente comici nonche' cacofonici. Ora dimmi
tu
cosa e+AGA- piu+AGA- rispettoso: una evidente storpiatura del nome, o una dignitosa
ammissione di ignoranza, unita all'attestazione di +ACI-familiarita+AGA- +ACI- con il
luogo in questione?
jeo           lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove +ACI-DamnTheSpam+ACI- to reply)
AiSiikYu : 10477570
Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio
+ADw-36aa616f.6907110+AEA-195.110.128.5XXnews.mclink.itX+AD4-...
+AHw-Hi Man+ACE-
+AHw-
+AHw-On Thu, 21 Jan 1999 00:50:37 +AO0AjQCd- u (+ACI-Lothl+AQIBQg-rien+ACI-
+AHwAPA-lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam+AD4-) wrote here in it.politica.lega-nord:
+AHw-
+AHwAPg-A me sembrerebbe piu' corretto utilizzare, ove esista, il corrispondente
+AHwAPg-termine in italiano, se non altro come forma di rispetto nei confronti del
+AHwAPg-paese straniero, testimoniando cosi' la sua presenza affermata nella
nostra
+AHw-
+AHw-Che diset po? Se mai l'esatto opposto: vanno usati i toponimi in lingua
come
+AHw-forma di rispetto nei confronti del paese straniero, della sua cultura e
della
+AHw-sua lingua.
+AHw-
+AHw-
+AHw-
+AHw-Bye
+AHw-    Daniele
+AHw---
+AHw-    EMail+AF8-address: fogazzid+AEA-usa.net
+AHw-    Brescia, Lombardy, Padania
+AHw-    +AD4- Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign +ADw-
+AHw-    
www.cityline.it/personal/fogazzid

>From: "honey" <ein...@NOSPAMhotmail.com>
 Lo avevo capito questo, prova a guardare il mio indirizzo. Io ho messo
l'antispam e non do' indicazioni su quale sia l'indirizzo esatto. Segno che
non voglio che qualcuno mi scriva in privato (in realta' non posso, se oltre
le mailing list e gli amici mi arrivano email dai NG riceverei 250 msg al
giorno).
Dico che mi sfugge qualcosa (forse l'ironia?) perche' non rispondere in
privato non e' una sua scelta, non puo' farlo a causa dell'indirizzo
alterato.
vabbe' non era cosi' importante
ciao


 un'abitudine americana.
Io direi che non e' per niente un'abitudine americana.  
Io trovo piu' spesso che un nome inglese/americano venga tradotto in 
italiano che un nome italiano venga tradotto in inglese.  
Ho cercato la mia memoria, e non ho trovato neanche un'italiano 
famoso il cui nome venga tradotto in inglese, almeno qui negli 
Usa.  Gli chiamiamo Giuseppi (non Joseph) Verdi, Giancarlo (non 
John Charles) Menotti, Guglielmo (non William) Marconi, ecc.  
Pero' ho visto molti esempi in Italia di personaggi americani 
che vengono chiamati per nomi tradotti in italiano.  Per esempio 
"Giorgio" Washington.  E i miei parenti (vabbe', i parenti di mio 
marito, che e' italiano) mi chiamavano Elisabetta finche' non ne 
abbiamo parlato.  Non e' che abbia obiezioni ad essere chiamata 
Elisabetta, siccome per loro e' piu' facile da pronunciare.  
Quello che insisto e' che non e' proprio il mio nome, ma la 
versione italiana del mio nome.  
Elizabeth
-- 
Elizabeth Buie
AEsthetic Images Photography: 
http://www.aesthetic-images.com/index.html
Personal webspace: 
http://www.aesthetic-images.com/ebuie/index.html
mailto:
eb...@aesthetic-images.com

 forma di rispetto nei confronti del paese straniero, 
Mah. Io dico Parigi e Londra e non mi sento particolarmente autarchico
per questo.

ML: Vedi, il problema di molti italiani č quello che non sanno leggere
con la dovuta concentrazione
IR: Scusa la domanda, tu sei italiano?
ML: Si, sono cittadino italiano, anche se naqui a Buenos Aires.
Allora signor italiano Motti Levy la tua risposta avrebbe duvuto
essere:
Vedi, il problema di molti di NOI ITALIANI e quello che NON SAPPIAMO
leggere con la dovuta concentrazione.
Dato che non l'hai fatto sarei indotto a ritenere che tu sei un
bastardo ebreo razzista con la cittadinanza italiana (in questo caso
maledetto sia chi te l'ha data).
Se invece le mie deduzioni sono errate ti prego di esporre la tua tesi
al riguardo.
Indian Revenge (concentrato)

curiosa Janis
Maurizio "inveisce" da tempo contro gli indirizzi anti-spamming; ora č
passato a metodi drastici. 
Heidi

maledetto sia chi te l'ha data).
Niente affatto, è la tua frase che non ha uso comune, quella di Motti Levy,
mi sembra non solo perfettamente corretta, ma anche rispondente alla realtà.
Quanto alle tue deduzioni non meriti neppure un commento: è questione di
civiltà e di educazione.
Gigitel

>Dato che non l'hai fatto sarei indotto a ritenere che tu sei un
eh?  ma e' modo di parlare questo?  e se uno si offende?
e poi che e' tutta sta precisione, mo' ci stiamo a conta' le parole
col contagocce?

Come diceva il poeta:
live and let die...
non farci caso, ogni tanto sui ng politici qualcuno si fa prendere un po' la
mano, ma poi siamo (quasi) tutti amiconi
ciao,
jeo           lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove +ACI-DamnTheSpam+ACI- to reply)
AiS+AOw-ikYu : 10477570
------------------------------
Lbo da casa ha scritto nel messaggio +ADw-36abacf9.1912355+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AHwAPg-Dato che non l'hai fatto sarei indotto a ritenere che tu sei un
+AHw-
+AHw-eh?  ma e' modo di parlare questo?  e se uno si offende?
+AHw-
+AHw-e poi che e' tutta sta precisione, mo' ci stiamo a conta' le parole
+AHw-col contagocce?

maledetto sia chi te l'ha data).
Non so chi tu sia e quale sia la tua cittadinanza. Certo, non fai
parte del consorzio civile. Per quel che mi riguarda non voglio aver
nulla a che fare con te e con quelli come te. 
Ti ho messo nella kill list. Aria!
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

Usa.  Gli chiamiamo Giuseppi (non Joseph)
Io ho sempre visto GUIseppe.
Ciao :-)


 Doh? In Italia niente montagne? Sicuro sicuro?
Errrrr... mi cospargo il capo di cenere: sono un asino e non avevo capito
l'ironia. Ringrazio chi me l'ha fatto notare per E-mail. Che figura!
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles


 Levi e il simpatico Blutarski (forse ancora obnubilato dall'ultimo toga party)
E' chiaro che non e` in it.cultura.linguistica.italiano che si e` parlato del
toga party (anche perche' qualcuno avrebbe subito cercato di sostituire party
con qualcos'altro). Ora, siccome sono curioso, di che cosa si tratta?
Gian Carlo


 prediligo "rampichino".
Bello. Ecco perche' la mia (il mio?) si chiama ramp... (non ricordo
esattamente).


 Io ho sempre visto GUIseppe.
Beh, in questi giorni delle GUI, uno dovrebbe aspettarsene.  
:-)
Elizabeth (il cui cognome fa rima con GUI)


 versione italiana del mio nome.  
Qualcuno potrebbe dire che Elizabeth č la versione inglese e
Elisabetta č la versione italiana di uno stesso nome...
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE




Col telefono.

 Col telefono.
E se parli per 10 minuti altri 10 sono gratis...
Antonio


  Premesso di essere Italiano di nascita devo dire che mi capita 
spesso di dire molti italiani anzichč molti di noi italiani, non vedo
problemi linguistici in questo. Vedo invece problemi psicologici nella
violenza verbale di questo "Indian" che ben volentieri associandomi a
Ferdinando spedisco negli inferi della kill list.
Bravo Chiodo !
Henri

mano, ma poi siamo (quasi) tutti amiconi
so' daccordo che io e te in privato possiamo scambiarci i peggiori
epiteti, tipo "tu appartieni alla classe X!"  "e tu alla Y!".
pero' c'e' il rischio che un X e un Y, i quali non siano al corrente
dei nostri eventuali buoni rapporti o del nostro tono piu' o meno
scherzoso, ricevano soltanto l'impressione che noi usiamo X e Y come
terribili offese, e ci restino male.
questo non e' carino nei loro confronti!
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

spesso di dire molti italiani anzichč molti di noi italiani, non vedo
io invece abito a Roma da piu' di 25 anni, ovvero piu' del 70% della
mia vita, ma non vi sono nato.  mi capita spesso di parlare "male" dei
romani ma se ne sento parlar male da altri mi arrabbio... :-)


 Indian Revenge (concentrato)
Di pellerossa concentrati io conosco solo i pomodori.


 bastardo ebreo razzista con la cittadinanza italiana 
Uah, uah, che pirla questo...

Ti ho messo nella kill list. Aria!
Anch'io. Via di qui!
Art.

insistito. :-)
Che buffo, conobbi un giapponese che abitava a Roma, diverso tempo fa,
il quale si chiamava "Katsuo" ma si faceva chiamare "Vittorio", e non
soltanto per motivi di traduzione, almeno credo...
Art.



Non bisogna tralasciare l'aspetto "politico" dell'uso di un nome
piuttosto di un altro, ad esempio se chiamo l'arcipelago che si trova
nell'atlantico meridionale "Isole Malvine" anziché "Isole Falkland", e
malauguratamente il mio interlocutore è britannico, la conversazione
potrebbe concludersi al pronto soccorso.
Vi sono poi dei cambiamenti di nome effettuati d'autorità da dei
regimi dittatoriali e osteggiati dalla maggioranza degli abitanti di
un dato paese, vedi il caso della Birmania, ribattezzata "Myanmar"
dalla cricca di despoti militari nelle cui mani si trova il paese.
Bisogna perciò stare attenti a come si chiamano i luoghi di cui si
parla, non tanto per evitare di passare per ignoranti, ma quantomeno
per non urtare la sensibilità di chi si potrebbe sentire a disagio
solo a sentire nominare certi toponimi, che evocano memorie non certo
allegre.
Saluti,
Art.

Credo infatti che per IR si possa utilizzare il (quasi)
Lbo dall'ufficio ha scritto nel messaggio
+ADw-36ac636b.327609259+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AHwAPg-non farci caso, ogni tanto sui ng politici qualcuno si fa prendere un po'
la
+AHwAPg-mano, ma poi siamo (quasi) tutti amiconi
+AHw-
+AHw-so' daccordo che io e te in privato possiamo scambiarci i peggiori
+AHw-epiteti, tipo +ACI-tu appartieni alla classe X+ACEAIg-  +ACI-e tu alla Y+ACEAIg-.
+AHw-
+AHw-pero' c'e' il rischio che un X e un Y, i quali non siano al corrente
+AHw-dei nostri eventuali buoni rapporti o del nostro tono piu' o meno
+AHw-scherzoso, ricevano soltanto l'impressione che noi usiamo X e Y come
+AHw-terribili offese, e ci restino male.
+AHw-
+AHw-questo non e' carino nei loro confronti+ACE-
+AHw-
+AHw------------------------------------
+AHw-non studio non lavoro non guardo la tv
+AHw-non vado al cinema non faccio sport
+AHw------------------------------------
+AHw-
+AHw-togliete NOSPAM. per rispondermi via email
+AHw-remove NOSPAM. to answer me via email
+AHw-
+AHw------------------------------------
+AHw-
+AHw-il sito comune di it.comp.database.access:
+AHw-
http://members.xoom.com/it+AF8-db+AF8-access


	Beh, ultimamente, soprattutto in rete, si parla, generalmente
male di un certo Guglielmo Cancelli !   :-))
	Ciao. Massimo
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply please REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

 "How do you say in italian for pizza" ??
ho conosciuto molti statunitensi intestarditi che parole come:
zucchini
cupola
sciuscia'
pizza
affresco
fossero americane e/o di origine americana.
mamma mia (per dirla in maniera internazionale)
oppure mai visto come scrivono "ciao" all'estero
ormai si dice ovunque, fa molto *bello*, in ogni
lingua europea purche' significi arrivederci, se dici
ciao ad un francese o a un tedesco per dire "salve"
ti guarda in una maniera..
ho trovato per salutare all'italiana in
usa - chow (leggono ciau)
francia - tchao (leggono uno sforzatissimo ciao con accento sulla a)
ciao!
Ugo
Naples, Italy - EU
ug...@hotmail.com

fossero americane e/o di origine americana.
[...]
Sull'*origine* americana di sciuscia' mi intestardirei anch'io...
-- 
Ciao.
Maurizio

 Elisabetta č la versione italiana di uno stesso nome...
Ne abbiamo parlato, mio marito ed io, e qualche amico italiano.  
Abbiamo piu' o meno concluso che l'opinione che proponi e' quella 
cattolica, nella quale il nome e' il nome del santo / della santa.  
Nella mia cultura, che e' piuttosto (!) protestante, il nome e' 
*quella* parola, scritta giusto cosi', e altre versioni sono 
esattamente altre versioni.  Quegli altri nomi possono essere piu' 
o meno equivalenti, ma per noi non sono affatto identici.  
Quello che dovrei fare e' parlarni con dei cattolici americani.
Ma anche allora non saprei troppo, visto che la cultura 
americana predominante e' cosi' protestante...
Elizabeth


 fossero americane e/o di origine americana.


Chow Mien è forse l'unico piatto sino-americano che non si trova
facilmente àl di fuori degli Stati Uniti. :-)


E poi c'è chi dice....... :-)


Per le "Malvinas" propongo Pinguinonia o Focoleria.


 la riconosca.
Il mio padrone di casa in Germania (impiegato di banca) quando sentiva parlare
me e i miei (in italiano che lui non sapeva) di "Magonza" mi chiedeva conferma
che si trattasse di Mainz (dato che conosceva il nome latino "Mogontiacum").
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 London invece di Londra e Frankfurt invece di Francoforte.
Mi sembra una tendenza del piffero. 
A questo punto propongo "Erbipoli" (Wurzburg, "herbipolis" si trova in lapidi
nella sua cattedrale) o "citta'-intestino" (Darmstadt ih ih ...)


,

A me invece piace vedere questi topi di fogna incazzarsi e sbavare bile. Mi
preoccuperebbe se fossero soddisfatti.
Stefano Soro,
Bruxelles


 facilmente àl di fuori degli Stati Uniti. :-)
Si scrive chow mein.  "Mien" significa, piu' o meno, comportamento, 
la persona, la faccia che si mostra ad altri.  Ma non e' piu' usata, 
questa parola.  
C'e' stato recentemente un fumetto che si trattava di un ristorante 
cinese/Gestapo, che si chiamava "Chow Mein Kampf."
:-)


...
:In italiano, si dice azechi o aztechi?
:
:Quello che sì trovo disdicevole è il livello d'ignoranza di quasi
tutti
:gli speakers televisivi che, del tutto ignari della lingua inglese,
:compiono di continuo delle orripillanti acrobazie linguistiche per
:pronunciare dei semplici lemmi stranieri ricorrenti come "Mount
Everest"
:(loro: Mon Iverist!),  "Club" (loro: Cleb!), "Lenin" (loro: Lienin!),
:"Deutsche Bank" (loro: Doic Benk!) o "Bundestag" (loro: Bundeshtag!).
::-))))))
LENIN e` russo, e si pronuncia proprio LIenin...
manu




soltanto per motivi di traduzione, almeno credo...
capisco il caso del Katsuo, eppure... ogni tanto leggo che certi nomi,
che ne so, Roberto, fai conto, vogliono dire "potente difensore della
sua tribu' dagli occhi chiari e capelli scuri, portatore di lunga
lancia acuminata" o cose del genere...
magari Katsuo in giapponese vuol dire "vincente, vittorioso", chi lo
sa...
e quale sara' l'etimo di Massimiliano?

>Io direi che non e' per niente un'abitudine americana.  
ma siii, perche' da voi e' normale vedere tante nazionalita' tutte
insieme, e' il melting pot, ci siete abituati da sempre... qui siamo
sempre stati solo italiani, o quasi... e poi fino all'altro ieri tutti
prendevano esempio da noi, si latinizzavano i nomi di tutte le persone
importanti: Bacone, Cartesio, Vanvitelli... ci abbiamo fatto
l'abitudine.  fino a pochi anni fa sui libri di economia dell'univ. si
parlava di AdamO Smith, Carlo Marx...  Freud invece l'han sempre
chiamato Sigmund e mai Sigismondo, chissa' perche'...
il problema e' che per noi gia' una parola con troppe consonanti e'
strana: un nome di persona che non termini per vocale e'... come
dire... ancor piu' strano!

>oppure mai visto come scrivono "ciao" all'estero
quello che non capisco e' il loro uso scritto di "pronto".  mi sembra
che sia usato in vece di "ecco qui!", oppure "presto fatto!".  uno
potrebbe pensare a "ready!" ma a me viene in mente una telefonata...
del resto chissa' in che modi scemi useremo noi i loro modi di dire...


Forse era stufo di farsi prendere in giro.
Quando diceva "piacere katsuo" gli rispondevano : no no katstuo.
Allora ha deciso di chiamarsi Vittorio.
Mario


John Charles) Menotti, Guglielmo (non William) Marconi, ecc.  
Mi ricordi uno svarione di France Telecom, che anni fa dedico` una carta
telefonica a Guglielmo Marconi, chiamandolo Giuglielmo per ben due volte.
Ho messo una copia alla pagina
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/marconi.html
Saluti a tutti, ma in particolare a Elizabeth, che qualche anno fa, in un
altro gnusgruppo, mi forni` precise indicazioni circa una mia richiesta su
percezione del colore e del rischio.
Marco
_____________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/
_____________


Indian Revenge

Ferdinando Chiodo
E a me che cazzo me ne frega?
Indian Revenge

fatto che tu sia italiano o meno non cambia la cosa di una sola virgola.
Si, ti conviene girare la frittella piuttosto che arrampicarti sui
vetri.
Bastardo razzista l'ho detto prima io e te lo ripeto: bastardo
razzista.
Indian Revenge

>Anch'io. Via di qui!
Via di qui non lo puoi mettere in pratica stronzello, al massimo puoi
autocensurarti, pirletta.
Indian Revenge

Col telefono.
silvio si fa le seghe.
Indian Revenge


Niente affatto, ho vissuto in israele per qualche tempo ed ho notato
la loro arroganza nel criticare la lingua Italiana, c'e' stato un
tizio che mi diceva:
Ma che razza di lingua avete, guardate l'inglese cosi semplice ed
immediato, il vostro italiano e' tortuoso e contorto e giu' altre
critiche sulla mia lingua. Per essere immediato gli ho risposto di
andare a fare in culo cosi come ho risposto al signor motti levy
stronzo ebreo razzista e presuntuoso.
E' questione di civilta' ed educazione.
Indian Revenge

e poi che e' tutta sta precisione, mo' ci stiamo a conta' le parole col contagocce?
i premi sono finiti e' il momento di pesare ogni parola.
Indian Revenge

Ciao a tutti,
Nella lingua greca, traduciamo nomi, facendoli "hellenici", pero sono
pochissimi.
La maggioranza dei nomi rimane o cosi come č o delle volte si mette una
silaba finale "alla greca", come sotto, ma anche perchč molti dei nomi
derivano dal greco.
New York = Nča Yōrki  (fem)    o Nčos Kōsmos (neutro)
New Delhi = Nčo Delhė (neutro)
Paris = Parėsi              (neutro)
London = Londėno        (neutro)
Canada = Kanadās      (masc)
Lisbon = Lisavōna        (fem)
Roma = Rōmi              (fem)
Genova = Yčnova  (Y come in Year) (fem)        
Bonn = Vōnni              (fem)
Berlin = Verolėno          (neutro)
Dublin = Duvlėno  (D come in THe, THose, THis, THat) (neutro)
England = Anglėa (come il vecchio nome)
Italia = Italėa
Ireland = Irlandėa ("d" come sopra)
e nomi come: 
Frank = Frāngos
Maurizio = Mavrėkios
Fausto = Fāvstos
Fabio = Fāvios
Orlando = Orlāndos ("d" come sopra)
Francesco = Frankėskos
Newton = Nčfton o Nčftonas
Federico = Friderėkos ("d" come sopra)
Non so se č giusto -parlando greco-, dire Berlin anzichč Verolėno, ma delle
volte usandola, penso che facilita il parlante. 
Persone che non conoscono nessuna lingua straniera, trasformano le parole
in "helleniche".
Durante la mia permanenza in Italia, nessuno poteva pronunciare il mio nome
"Kyriākos" corretamente.
Siccome, significa Signore (deriva dal Kyrios) molti miei amici lo hanno
tradotto in Domenico. (Kyrios = Dominus).
Ciao
Kyriakos Papadopoulos
kapp...@ath.forthnet.gr

 wrote:
: > Chow Mien è forse l'unico piatto sino-americano che non si trova
: > facilmente àl di fuori degli Stati Uniti. :-)
: Si scrive chow mein.  "Mien" significa, piu' o meno, comportamento, 
: la persona, la faccia che si mostra ad altri.  Ma non e' piu' usata, 
: questa parola.  
: Elizabeth
"Mein"  e' un errore di trascrizione... Di uso comune, ma incorretto.
"Mien" (o meglio "Mian")  significa "Noodles".  E' vero che usa lo
       stesso ideogramma (character) di "faccia", pero' questo solo in
       seguito alla semplificazione comunista dei caratteri. Origina-
       riamente, l'ideogramma di "mian" includeva anche il radicale per
       grano, frumento, ecc. 
-- 
------------------------------------------------------------------------
Orlando B. Manta                                     
Los Angeles, California, U.S.A.             "Aut viam inveniam, 
Lecce, Puglia, Italia                               Aut faciam... "
man...@primenet.com
http://www.primenet.com/~mantao
------------------------------------------------------------------------

Maurizio
be' per rimanere in tema sul citatissimo libro di T.De Mauro
storia linguistica d'Italia, sciuscia' e' indicata come parole
d'origine meridionale.
Probabilmente e' nata in italia del sud durante la liberazione
alleata della seconda guerra mondiale.
ma non ne sono sicuro.
ciao


 telefonica a Guglielmo Marconi, chiamandolo Giuglielmo per ben due volte.
Questo mi ricorda un altro svarione sulle banconote e monete statunitensi.
Nel motto riportato "In God we trust" manca la 'l' dopo la 'G'...
Paolo

Indian Revenge
Non vale la pena risponderti oltre, mi fai tanta pena.
Gigitel

Kiriakos Papadopoulos ha scritto nel messaggio
+ADw-01be4947+ACQ-b0b04400+ACQ-34f5dbc2+AEA-default+AD4-...
+AHw-Durante la mia permanenza in Italia, nessuno poteva pronunciare il mio nome
+AHwAIg-Kyri+AOA-kos+ACI- corretamente.
+AHw-Siccome, significa Signore (deriva dal Kyrios) molti miei amici lo hanno
+AHw-tradotto in Domenico. (Kyrios +AD0- Dominus).
E perche+AGA- non +ACI-Ciriaco+ACI-?
Comunque, tornando a quanto hai scritto, direi che per il greco alla base
c'e+AGA- il fatto che il termine straniero andra+AGA- comunque traslitterato, quindi
verra+AGA- necessariamente +ACI-grecizzato+ACI- anche come suono
Un'ultima cosa: qual e+AGA- l'origine di N+AOg-os K+API-smos per dire new york?
Ciao
jeo           lothl+AF8-orien+AEA-yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove +ACI-DamnTheSpam+ACI- to reply)
Icciccu'/Aisiichiu: 10477570
------------------------------

Nel primo mio messagio, ho usato accenti, tanto per pronunciare il greco,
ma penso che non tutti li vedete.
 
 Nella lingua greca, traduciamo nomi, facendoli "hellenici", pero sono
 pochissimi.
 La maggioranza dei nomi rimane o cosi come è o delle volte si mette una
 silaba finale "alla greca", come sotto, ma anche perchè molti dei nomi
 derivano dal greco.
 
 New York = Nea Yorki  (fem)    o Neos Kosmos (neutro)
 New Delhi = Neo Delhi (neutro)
 Paris = Parisi              (neutro)
 London = Londino        (neutro)
 Canada = Kanadas      (masc)
 Lisbon = Lisavona        (fem)
 Roma = Romi              (fem)
 Genova = Yenova  (Y come in Year) (fem)        
 Bonn = Vonni              (fem)
 Berlin = Verolino          (neutro)
 Dublin = Duvlino  (D come in THe, THose, THis, THat) (neutro)
 England = Anglia (come il vecchio nome)
 Italia = Italia
 Ireland = Irlandia ("d" come sopra)
 
 e nomi come: 
 Frank = Frangos
 Maurizio = Mavrikios
 Fausto = Favstos
 Fabio = Favios
 Orlando = Orlandos ("d" come sopra)
 Francesco = Frankiskos
 Newton = Nefton o Neftonas
 Federico = Friderikos ("d" come sopra)
 
 Non so se e` giusto -parlando greco-, dire Berlin anziche` Verolino, ma
delle
 volte usandola, penso che facilita il parlante. 
 Persone che non conoscono nessuna lingua straniera, trasformano le parole
 in "helleniche".
 
 Durante la mia permanenza in Italia, nessuno poteva pronunciare il mio
nome
 "Kyriakos" corretamente.
 Siccome, significa Signore (deriva dal Kyrios) molti miei amici lo hanno


>--
E' la deformazione napoletana di "Shoe shiner", ovvero "lustrascarpe"
Saluti


Beh, noi abbiamo il nostro Ciriaco nazionale (De Mita). E pure lui ha
problemi con l'italiano
Kiriakos Papadopoulos ha scritto nel messaggio
<01be496b$98477220$75f5dbc2@default>...


 problemi con l'italiano
Ha ha ha ha ha ha, certo ! Ce anche Ciriaco, quasi me l'avrei "dimendicat".
E do sta lui? ssparit?
:-)
Ciao

 Un'ultima cosa: qual e l'origine di Neos Kosmos per dire new york?
Da quello che conosco, la chiamiamo cosi per indicare il nuovo mondo,
intendendo non l'america ma New York. Non ha nessuna origine grammaticale.
Molte volte quando si va a fare un biglietto per New York, si puo chiederlo
per Neos Kosmos.
Kalinykta
Kyriakos.

Indian Revenge
	Vergognati e sparisci.
	Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
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tin.it


	E' un male ??
	Ciao. Massimo



	Sei straordinaria !


 potrebbe pensare a "ready!" ma a me viene in mente una telefonata...
Viene dallo spagnolo, credo, dove significa "presto".
Elizabeth
-- 
Elizabeth Buie
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