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Titolo: D'altronde

Scrive Sergio:
L'anno scorso quando si parlo' di "quest'altr'anno" ed
espressioni similari mi venne il dubbio che "d'altronde" potesse anche
essere scritto "d'altr'onde". Scopri' (!) invece che "daltronde" era una
forma non comune, ma usata. Una breve ricerca mi confermo' che
l'affermazione era vera e l'ho continuato ad usare.
Replica Mariuccia:
Riguardo all'uso con la preposizione "di altronde-d'altronde", io
preferisco la forma con l'apostrofo, anche se effettivamente sembra
sia ammessa pure la forma intera, sebbene poco usata.
------
Sembra sia ammessa? Dimmi, Mariuccia, dov'è che "sembra sia ammessa".
*D'altronde*, così come usato da Sergio NON è un moto da luogo: da un altro
luogo, (provenendo, proveniente) da un'altra parte, da un'altra
origine----MA bensì una locuzione avverbiale: del resto, d'altra parte.
Valerio Massimo, Libro II, volg. B, a. 1326 (fior.):
Onde dice Valerio: il detto Fabio, censore con Postumio Decio, per grazia
divise tutta la turba cortigiana solamente in quatro tribi e appelogli
cittadineschi, imperciò che li comizi erano pervenuti nella segnoria di
ciascuna vilissima persona e aveano accesa divisione nel popolo, per lo
quale così salutevole facto il decto uomo, d'altronde per altre grandi
operazione excellente, fue appellato Maximo.
A parte la distinzione, rimane il fatto che d'altronde si scrive così, come
del resto è riportato ovunque, e probabilmente non v'è bisogno di latinisti
che confermino l'esatto modo di scriverlo. Né veri, né falsi. A proposito
fammi il nome di un falso latinista ché non ne conosco neanche uno.
Saluti Stefano
P.S. Sergio quando farai altre ricerche su d'altronde, cerca anche la
coniugazione del verbo scoprire...:-)

 origine----MA bensì una locuzione avverbiale: del resto, d'altra parte.
Ciao.
Io uso la forma apostrofata.
ALTRONDE avv.
1 [Moto da luogo:] da un altro luogo, (provenendo, proveniente) da un'altra
parte, da un'altra origine.
1] Giordano da Pisa, Quar. fior., 1306 (pis.>fior.), 75, pag. 362.22: però
che non danno onore le dignitadi né queste ricchezze all'omo, altronde è
mistieri che proceda; anzi se 'l matto sarà exaltato e posto in officio di
dignità, tanto sarà più vitiperato.
1.1 Locuz. D'altronde.
[1] Doc. fior., 1262-75, pag. 304.15: MCClxvij. Churrado f. Benevieni da
Petriuolo ci de dare lb. iiij in ffiorini nel sessa(n)tacinque indinzione:
leva(n)moli d'altro(n)de; li quali paghai a Giovanni f. Donato Ulivieri
p(er) lui p(er) x b. di parisscino pio(n)bato p(er) una gho(n)nella che
ffecie ala mollie in k. giu(n)gno.
[2] Fatti di Cesare, XIII ex. (sen.), Luc. L. 1, cap. 7, pag. 79.12: Quando
Cesare vidde ch'e' suoi erano così intalentati di combattare e così
apparecchiati, e che ciò li sembrava sì come cosa destinata, sì appellò
tutta sua gente e di Francia e d'altronde, e mandò per tutti li suoi
cavalieri che elli aveva lassati di suo conquisto.
[3] Milione, XIV in. (tosc.), cap. 191, pag. 297.13: Qui si à molti datteri;
riso ànno poco, biada vi viene d'altronde assai.
] Jacopo della Lana, Par., 1324-28 (bologn./venez.), C. 19. 52-66, pag. 430,
col. 2.11: Or dixe l'aquila: per quel che nui ne possemo comprender, sapi
che 'lume', çoè cognitione, né veçuda 'non è', s'ella non descende da quel
Segnore sereno, çoè chiaro, che non se turba mai, çoè Deo; e se d'altronde
descendesse, non serave 'lume', ma tenebria, sí come sono le scientie umane.
[5] Deca prima di Tito Livio, XIV pm. (fior.), L. 1, cap. 46, pag. 81.7:
Veramente, non che d'altronde, ma dal sangue de' re di Roma uscì esemplo di
tragedia, acciò che per la invidia de' regi il popolo di Roma venisse più
tosto a franchigia.
[6] Novelle Panciatich., XIV m. (fior.), 142, pag. 150.16: La gente di Roma,
et d'altronde, ne tenero grande dicería, ma poi ciaschuno si rimase in suo
stato, ed egli ebero insieme molto bene et honore et grandezza.
[7] A. Pucci, Libro, 1362 (fior.), cap. 26, pag. 187.23: La verità dela
detta favola si è che, morto il popolo d'Egina, lo re Cyaco fe' venire gente
d'altronde, dela quale tutto il regno fu ripieno.
[8] Stat. lucch., 1362, cap. 33, pag. 102.15: E che neuna donna o femina,
pulcella o maritata, di qualunqua parte sia di Lucha o d'altronde, la quale
dimori a Lucha, possa o debbia andare a cavallo per la città di Lucha,
borghi o sobborghi.
 2 [Moto per luogo] Per altro luogo.
[1] Ottimo, Par., a. 1334 (fior.), c. 6, pag. 126.8: Romolo fece uno piccolo
circulo alla nuova cittade, e fecene conservadore, cioè cancelliere, uno suo
cavaliere; e fece ordinare, che chiunque entrasse nella cittade altronde che
per la porta, fosse morto di capitale pena: questo fece in odio del
fratello.
[2] Stat. sen., a. 1338, pag. 48.13: Item, statuto e ordenato [è] che neuna
persona passi co' neuna bestia bovina per polloneto altrui, potendo passare
altrunde.
[3] Cavalca, Esp. simbolo, a. 1342 (pis.), L. 1, cap. 22, vol. 1, pag.
172.22: In questo caso ti dico, che poniamo, che tuo padre si gettasse
sternato in su l'uscio, avvegnachè tua madre si aprisse, e mostrasseti il
petto che ti lattò, avvegnachè li nepotelli piangendo ti si gittassero al
collo, non ti reggere con loro per ciò, ma passa, se altronde non puoi, su
per lo corpo di tuo padre, e di tua madre, e con gli occhi asciutti, cioè
senza tenerezza di loro, corri al confalone della Croce.
[4] Boccaccio, Decameron, c. 1370, VIII. 7, pag. 539.39: Lo scolar
cattivello, quasi cicogna divenuto sì forte batteva i denti, accorgendosi d'
esser beffato più volte tentò l'uscio se aprir lo potesse e riguardò se
altronde ne potesse uscire.
[5] Petrarca, Canzoniere, a. 1374, 47.8, pag. 64: Io sentia dentr'al cor già
venir meno / gli spirti che da voi ricevon vita; / et perché natural-mente s
'aita / contra la morte ogni animal terreno, / largai 'l desio, ch'i' teng'
or molto a freno, / et misil per la via quasi smarrita: / però che dì et
notte indi m'invita, / et io contra sua voglia altronde 'l meno.
3.1 Locuz. D'altronde.
[1] Giordano da Pisa, Quar. fior., 1306 (pis.>fior.), 9, pag. 42.30:
Dìcolti: è detto peccato di gola eziandio quando adimandassi il pane per
modo che non si convenisse, che avegnadio che io abbia fame, nol debbo però
imbolare overo adimandarlo per modo di miracolo, quand'io il potessi avere d
'altronde, dal fornaio, però che tenterebbe Idio, ch'è grande peccato e
viene da superbia e da grande infedelitade.
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

coniugazione del verbo scoprire...:-)
Quello e' effettivamente un mio problema. Tendo a confondere
visivamente la "i" con l'apostrofo con la doppia "i". Solo che questa
volta e' avvenuto il contrario, ho creduto che fosse doppia "i". 
Ciao.
Sergio.

 sembra sia ammessa pure la forma intera, sebbene poco usata. 
 *^^^^^^*^^^^^^^^^^^*^^^^*^^^^^^^^^^^^^^^
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 >fammi il nome di un falso latinista ché non ne conosco neanche uno.
Conta conta ... Faccio prima a fare i nomi di coloro che io ritengo
latinisti "veri"; e spero che il diritto d'opinione viga ancora.
In ordine rigorosamente alfabetico:
Lem Novantotto, Massimo Manca, Maurizio Pistone, Wolfgang Mueller.
Ce ne sarebbero anche altri, ma son mesi e mesi ormai che non scrivono
in questo NG.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
:
: > >che confermino l'esatto modo di scriverlo. Né veri, né falsi. A
proposito
: > >fammi il nome di un falso latinista ché non ne conosco neanche uno.
:
: Conta conta ... Faccio prima a fare i nomi di coloro che io ritengo
: latinisti "veri"; e spero che il diritto d'opinione viga ancora.
ROTFL. Proprio tu parli di "diritto d'opinione"?
: In ordine rigorosamente alfabetico:
: Lem Novantotto, Massimo Manca, Maurizio Pistone, Wolfgang Mueller.
Brava, brava. Ma io ti ho fatto un'altra domanda. E a quella non hai
risposto.
Io ti ho chiesto di fare il nome di *falsi latinisti*, cioč coloro che hanno
detto di essere latinisti e tu hai bollato come falsi.
Detto questo, e ritornando a *d'altronde*, quel che ho riportato nei miei
precedenti articoli sull'argomento sono tratti dal "CONSIGLIO NAZIONALE
DELLE RICERCHE" -Centro di studi Opera del Vocabolario Italiano - (Prof.
Luca Serianni Presidente del Consiglio Scientifico). E se comunque vuoi
andare su qualcosa di piů a buon mercato puoi sempre guardare al sito della
Garzanti. Lě, di *daltronde* non ne troverai molti, anzi affatto.
Saluti Stefano

 avverbio di luogo.
In analogia con "da una parte... dall'altra...", e di conseguenza con la
locuzione di significato affine "d'altra parte", penso si possa avere la
ragionevole sicurezza che "d'altronde" vale "da altronde" e non "di
altronde" (a meno che nel periodo in cui la locuzione si č formata non fosse
possibile utilizzare la preposizione "di" nell'originario valore ablativale,
come nell'ormai fossile "esco *di* casa").
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

avverbio di luogo.
Credi bene, Sergio. Non m'era mai passato per la mente che potesse 
trattarsi d'un /di, per la verità. Il Gabrielli conferma: d'altronde = 
= d(a)+altronde.
Il d(a) è ridondante, ma... non stupiamoci di trovare una preposizione, 
in *italiano*! ;)
Vedi anche il caso di /donde (anticamente /d'onde), dal tardo latino 
(addirittura) /de_unde.
Sostanzialmente, /altronde e /d'altronde sono la stessa identica cosa. 
Però il secondo è più 'rassicurante', con quella preposizione, tanto 
comune e chiarificatrice, che l'accompagna. Come conferma indiretta, 
ricordiamo che /altronde sviluppò anche il senso di /altrove, stato in 
luogo, proprio per l'assenza di quel /d'. Che poi /d'altronde sia 
usato, ormai, nel solo senso figurato (/d'altra_parte - BTW: anche qui 
/d' = /da), e /altronde sia caduto in disuso, è cosa pacifica.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

Lem Novantotto [...]
LOL! :)
Cederò alle tue lusinghe, ma unicamente se converrai di definire me, e
me solo, 'il latinista dei poveri', che è sicuramente il massimo a cui
posso, forse, aspirare. ;)


        Lem
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 [...] lusinghe, [...]
"Lusinghe"? Ma nient'affatto!
La verdad no necesita de anteojos ;)))


son tarda ad afferrar le battute ;))
Piuttosto, credo d'essere io a non fare delle gran battute... ;)


 
Mi spiace interferire intervenendo in un duetto, ma una domanda mi sorge
spontanea:
quel _mò_ va proprio con l'accento? 
È vero che è una parola dialettale, ma vedrei meglio _mo'_. Sbaglio?
Ruggero Volpes


  Va bene anche "mò". Dal latino "modo" ("adesso")
  Saluti.
  Vince

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Verdi come fogliette pur mo nate
erano in veste, che da verdi penne
percosse traean dietro e ventilate.
(Dante, Purgatorio VIII, 28)
Questa me la ricordavo a memoria; con una breve ricerca sulla LIZ ne
ho trovate altre 24 solo nella Commedia.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Vince
Saluti, Wolfgang

 
   Il Devoto-Oli riporta le lezioni "mo", "mò' e "mo'" (nessun dubbio
   va da sé, per " po' " e l'inesattezza di un "pò").
 
   Saluti cordiali.
   Vince

 Ruggero Volpes
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

   Saluti cordiali.
Il Devoto-Oli riporta la lezione *mò*, come variante di *mo'*, nel
caso in cui si tratti dell'apocope del sostantivo "modo". 
Ma nel caso di Mariuccia Ruta (mò che ci ripenso), il "mo" è un
avverbio di tempo di cui esistono esempi illustri:
1) Che questi spirti che mo t'appariro (Dante).
2) Vedi come fogliette pur mo nate (Dante).
La forma accentata, quando si tratta di avverbio di tempo, non esiste
se non nel post di Mariuccia Ruta (ma data la caratura del personaggio
è comunque tale da rappresentare un precedente di cui tutti i
grammatici e gli scrittori italiani terranno assolutamente conto).
Wolfgang Mueller ha ragione a proposito dell'apocope del sostantivo.
Volendo essere ancora più precisi, l'avverbio di tempo *mo* può essere
scritto anche *mo' * (Gabrielli, Devoto-Oli). Giammai "mò". Ma se
Dante Alighieri lo scrisse senza accento - e tale è nella nostra
lingua - dopo Mariuccia Ruta tutto cambia. E Dante sorride nella
tomba.
Enoch Soames
PS: mail non valida

 Enoch Soames
  Chiedo scusa a Wolfgang ed Enoch.
  La lezione dell'avverbio di tempo "mo" non può essere scritta
  "mò".
  Vince

       di tale espressione pittoresca che sta per "ora / adesso...".
ROTFL!
"Puramente dialettale", dice Mariuccia Ruta a proposito di "mo" che,
oltretutto sbaglia a scrivere?
Sì, *mo* è dialettale. Lo usava Dante (dialetto toscano) che è andato
a sciacquare le mutande nel Vesuvio (di qui le origini napoletane
rivendicate da Mariuccia Ruta).
Ma le insegnanti di italiano la Divina Commedia la leggono?
Enoch Soames

 PS: mail non valida
Questo è ovvio. Ma perché? Non sei piú Carlo Berselli?

Questo è ovvio. Ma perché? Non sei piú Carlo Berselli?
No, lo sono ancora. Perché hai qualcosa in contrario?
Enoch Soames

    *mo'* è troncamento di "modo". 
Gian Luigi Beccaria, invece, fa risalire *mo'* (mo'lo dico a...) al
romanesco.
Io continuo a preferire le *mie* due forme con le quali distinguo
*mò*=adesso  da *mo'*=a mo' di...
Son convinta che Dante continuerà a riposare in pace ugualmente, a
dispetto delle mie sgrammaticature ;))) E se vuol sorridere, non potrà
che trarne giovamento. 
"Chi non sa ridere non è una persona seria", dice Pino Caruso.
E Dante era una persona seria.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 *mò*=adesso  da *mo'*=a mo' di...
Per fare questa distinzione potresti anche rinunciare all'accento,
anzi dovresti, a mio parere, in quanto il sistema di distinzione
di monosillabi presuppone l'esistenza di una parola accentata ed
una omografa non accentata: «dà»/«da», «sé»/«se», «tè»/«te»...
Ma dato che una coppia «mò»/«mo» non esiste, l'accento di «mò» è
del tutto superfluo. E lo è anche dal punto di vista semantico,
in quanto un «mo» senza accento si distingue già sufficientemente
da «mo'».
Ma lasciamo perdere. Io preferisco comunque rinunciare a questa
distinzione, scrivendo «mo'» in tutt'e due i casi, in quanto
entrambe le parole sono troncamenti di «modo», come pure «po'»
e «ca'» lo sono di «poco» e «casa».
Ciao, Wolfgang

ho trovate altre 24 solo nella Commedia.
Io mi sono "passato lo sfizio" di cercare su diversi dizionarî e
questa e' la conclusione:
mo' (meno com. la forma mo), s. m. inv., forma apocopata di "modo"...
mo (meno com. la forma mo'), avv., pop. ora, poco fa.
Quasi una frittata finche' non si legge:
sia mo, sia mo' si pronunciano mò.
E' la frittata e' fatta.
A mo' (mo) <mò> di esempio, mo (mo') <mò> che facciamo!
Mmoh!
Ciao.
Sergio.

*mò*=adesso  da *mo'*=a mo' di...
Queste mail le salvo e le inoltro all'università dove insegna
Beccaria. Se è una persona spiritosa ci fa due risate. Se è uno che
tiene al suo buon nome ti querela. 
Dove e in quale testo Gian Luigi Beccaria farebbe risalire "mo" come
avverbio di tempo al romanesco, negando che tale uso sia presente
più e più volte in Dante Alighieri? Fare risalire - attenzione eh? -
non è attestarne l'attuale sopravvivenza che è ben altra cosa.
* Che questi spirti che mo t'appariro (Dante)
* Verdi come fogliette pur mo nate (Dante)
E, dunque, "mo" non ha origine dal romanesco ma sopravvive come uso in
questo dialetto. Segui il labiale, Mariuccia: non è difficile capire.
Anche il Gabrielli dice che "mo", frequente nei classici, è oggi vivo
solo in molti dialetti, segnatamente in quelli centrali e meridionali.
Non lo dice mica soltanto Gian Luigi Beccaria.
Ma l'origine non è romanesca. E nessun autore classico, né moderno, ha
mai scritto "mò" con l'accento. Hai cominciato tu e adesso tutti si
adegueranno. Corrono voci che la Treccani, dopo il tuo post, è in
grande fermento.
Se Dante usa "mo" come avverbio di tempo - e nessun testo e nessuna
grammatica e nessun dizionario - riportano l'avverbio di tempo "mò"
accentato (l'origine dunque non è il romanesco) come si fa a fingere
l'appoggio di un sì valente studioso? 
O forse Gian Luigi Beccaria è il nome che hai dato al tuo orsacchiotto
di peluche venezolano che, come certe bambole dicono "mamma", lui dice
"mò"?
Però anche qui mi chiedo: come fai a capire che il tuo orsacchiotto di
peluche Gian Luigi Beccaria ci mette l'accento? Sa anche scrivere il
tuo orsacchiotto venezolano? Se scrive come te, però, stai attenta:
non è un orsacchiotto: è un somarello. Però se è di peluche è sempre
tanto caro.
Enoch Soames

 ha scritto nel messaggio
news:3b0622cd...@News.libero.it...


Girasole
L'accento indica la fonetica (in alcune regioni la "o" di mo si
pronuncia chiusa in altre aperta). Se guardi il Garzanti on line te lo
spiega bene.
Enoch Soames

 Segui il labiale
Che belle discussioni si fanno ancoi.
(per ancoi = oggi, vedi Purg. XIII 52)


 Ciao, Wolfgang
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 parte;
Ma chi sa davvero come Dante scrivesse questa parola? E pure
ammesso che lo sapessimo, che significherebbe? Che diresti di
uno che adducesse degli esempi danteschi in una discussione su,
mettiamo, l'uso dell'articolo «lo»?
Ciao, Wolfgang

 BTW, cosa significa IMVAO? In my very a... opinion. Ma cos'è «a...»?
Prova a dedurlo dal contesto generale ;))


 Prova a dedurlo dal contesto generale ;))
Da tre giorni non avevo scritto per vergogna di non riuscire a
intuirlo. Risoltomi finalmente ad espormi al pubblico ludibrio,
ricevo questa risposta. Oh, Mariuccia... 
Amari saluti,
Wolfgang

 italiani che nemmeno alle parole straniere se ne concede una deroga.
Mah, mica sempre. Io ho sentito varie volte "paltó" (scrivo la
pronuncia, non la corretta ortografia), "bordó", etc. E certamente,
"mo'" (che io scrivo coll'apostrofo) è "mó" per moltissimi italiani.
Ciao,
Nicola

On 23 May 2001 06:50:00 -0700, in it.cultura.linguistica.italiano
nicolan...@libero.it
(=?ISO-8859-1?Q?Nicola_Nobili_errabondo_per_uffici_e_corrido=EE?=)
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯                                            ¯¯¯¯¯
Occhio agli accenti nel titolo, plizz.
-- 
Ringrazio e mi scuso.
Ciao,
    Mariuccia®

 altro-(i) dialetto(i).
In toscano si usa solo il troncamento di "modo" e quello di "mostra".
Ciao,
Paolo

/'mO*/
Chissà poi perché
l'apostrofo. Io comunque, se dovessi scrivere mò nel senso di adesso, lo
scriverei con l'accento (o forse con niente). 
D'altronde non sarebbe la
prima parola che scriverei diversamente da come suggeriscono i (anche se
non tutti) vocabolari.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®