Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: classifica di notizie terribili e non

Ecco la lista delle notizie sulla montagna che + mi fanno incazzare :
1) Nuovi impianti di risalita
2) Nuove"piste forestali"o strade "agro/silvopastorali"o strade
3) Asfaltatura strade già esistenti
4) Motoslitte e motocross
5) Nuovi rifugi
6) Eliski
7) Concerti di qualsiasi musica o presunta tale in luoghi silenziosi
8) Spitselvaggio (solo selvaggio però)
9) Ferrate dove già ce ne sono parecchie
... e poi sicuramente me ne sono dimenticate molte altre, allora vi prego
aiutatemi voi a ritrovare la memoria aggiungendone altre.
Ma ecco le notizie che + mi fanno felice:
1) Fallimento di impianti sciistici
2) Strade ormai abbandonate su cui ore ricresce il bosco
3) Mancato innevamento sulle piste
4) Roba varia ai danni di motoslittisti ed eliskiisti ma che però non posso
dire
5) ICTUS agli ideatori delle prime 6 nella classifica delle icazzature
6) Fallimento di qualsiasi progetto contro l'abbandono della montagna, lo
sviluppo della montagna e compagnia bella.(anzi, questo va al numero uno)
Come vedete le belle notizie sono un pò pochine, cissà xchè .
Voi come la pensate ?
Ciao
   MAMA   NATURE


wrote:

Non sono proprio d'accordo.
Probabilmente in certi casi si esagera ma l'abbandono della montagna
non è una cosa positiva.
Anche la montagna ha bisogno di cure e queste posso essere fatte solo
dalle persone che vi abitano.
E queste persone non potranno mangiare radici!
Tu hai il televisore, il computer, l'auto.....e anche quelli che
abitano in montagna lo vogliono e penso che comunque sia una vita di
sacrificio comunque. 
Certo queste attività vanno regolamentate.
Ad esempio dici che 6 contro lo spittaggio selvaggio, evidentemente ti
piace arrampicare, ma ad altre persone può piacere un'altra attività
che sembra danneggiare la montagna ma che poi se regolamentata magari
non è così dannosa.
Poi finalmente anche fra una guida alpina ho trovato un sostenitore
della mio pensiero che l'inquinamento centra ben poco con
l'arretramento dei ghiacciai, i cambiamenti climatici, e via
discorrendo.
Certo l'inquinamento è da combattere con tutte le nostre forze ma
attenzione a non farsi strumentalizzare.
Non c'è alcuna prova scientifica che l'inquinamento faccia aumentare
significativamente la temperatura del pianeta.
Secondo me ci stiamo sopravvalutando anche da questo punto di vista.
Ora la temperatura del pianeta sta aumentando ma probabilmente solo
perchè vi è un'intensa attività solare (vedi macchie solari).
Vi ricordo solo che appena 70000 anni fa la città di Trento (dove ora
c'è la città di Trento) era sotto 1700 metri di ghiaccio e allora chi
inquinava?
Come si è sciolto tutto quel ghiaccio?
Il sole!
Lorenzo.

Spitselvaggio l'ho messo solo all'ottavo posto, quindi mi fa incazzare poco.
Quando dico che sono contro lo sviluppo della montagna, l'abbandono e
compagnia bella, intendo queste come le + classiche scuse degli
amministratori politici e quant'altro x costruire (vedi cemento) opere ai
danni dell'ambiente, non l'intendo certo per il vero significato che hanno.
Pensavo si capisse ...
   M   N


A parte il fatto che non capisco quale valore possa avere la guida
alpina che la pensa come te' su questo argomento, a meno che' non sia
pure uno scienziato dell'atmosfera, mi spieghi come mai è diventata una
priorita' per i paesi industrializzati il ridurre le emissioni di gas
inquinanti nell'atmosfera ? Non dire che e' solo semplice propaganda
perche' tutta questa attivita' politica non si giustificherebbe se non
sulla base di dati allarmanti.
I cambiamenti climatici fanno parte della realta' del pianeta ma e' pur
vero che un innalzamento della temperatura cosi rapido come quello degli
ultimi anni non trova una spiegazione nell'evoluzione climatica naturale
e poi guardiamo alla realta' dei fatti.
Ogni giorno le attivita' dell'uomo immettono nell'atmosfera gas e
prodotti che non sono naturali, cioe' che non si trovano spontaneamente
nell'ambiente, ma prodotti da lavorazioni umane, ebbene come e'
possibile che non producano effetti sull'ambiente ?
Ciao
Silvano

la attenagliano
attenagliano??? :D
(il maestrino colpisce ancora :)
--
_______________________________________________________________
  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 Voi come la pensate ?
A volte esageri un po'..
Sono d'accordo sulla limitazione delle strade , sulla limitazione dei nuovi
impianti , ma non vorrei fallissero quelli già esistenti.
E' ineludibile il concetto che l' uomo debba poter campare in montagna ,
tanto più che questo non è solo un concetto ma un fatto
(Silvano , non sono solo fole elettorali , o meglio,, non sempre ,,! :-)).
La montagna esisteva anche prima dell'uomo e campava di certo benissimo ,
non ho dubbi , ma ora l'uomo c'è , e si deve trovare il sistema di convivere
,
e certo convivenza non vuol dire sfruttamento indiscriminato dell'ambiente,
ma è impensabile che l'uomo , nelle zone montane in cui abita ,
non debba modificare l'ambiente , o cercare di trarne reddito ,
occorrerebbe solo fare in modo che queste attività non vadano a detrimento
dell'ambiente stesso, se non poi voglio vedere come faremo
quando sarà sfasciato tutto quanto..
Ciao
Andrea'72

 Ciao   MAMA   NATURE
Il problema è oggetto di discussioni ad altissimo livello (economico e
scientifico).
Non è facile mantenere un considerevole tenore di vita (quale godiamo
appartenendo alla cerchia di paesi economicamente più forti), e tutelare
contemporaneamente l'ambiente.
Ecologia ed economia rispondono a logiche diverse. Lo sforzo deve essere
diretto a permetterne la migliore compatibilità.
Una cosa è certa. Solo i paesi ricchi possono, se vogliono, attuare
politiche ecologiche (che costano). I paesi poveri, per forza di cose,
debbono risolvere problemi più pressanti (e subiscono le prepotenze
economiche ed ecologiche dei sciùr). Insomma meglio non essere o diventare
poveri.
Mi pare che il discorso sia adattabile alla montagna.
L'approccio manicheo (tutto il bene da una parte ed il male dall'altra) non
aiuta a risolvere la questione (come detto obiettivamente complicata).
Servono a mio avviso scrupolosa sorveglianza ma anche un'eccellente dose di
calma e buon senso.
Libero ciascuno di rifiutare la società e tornare allo stato primigenio
(talvolta lo faccio ^__^).
Panta

    MAMA   NATURE
....che ti ha dato di volta il cervello....!
Carlo


Caro Telmon,
     in quest' ultima parte hai male interpretato il filo del discorso, ti
invito a rileggere il mio post originale e non solo il messaggio di Alloful
nel quale egli ne riportava solo una parte.
Grazie
Silvano

[supercut]
Non quoto i messaggi precedenti xchè temo che a forza di quotare si
finisca col perdere il filo del discorso, per capire l'evolversi della
discussione vedete quindi tutto il thread : MAMA NATURE > Lorenzo
Polpettini > Silv&judi (Silvano) > Alloful (Carlo) > Gigi Telmon.
Ciao a tutti e in particolare a Carlo e Telmon a cui vorrei chiarire il
mio punto di vista, anzi i miei punti di vista dato che ci siamo
incanalati verso due argomenti di discussione distinti.
Innanzittutto premetto che vivo quasi in montagna e che mio nonno era un
contadino con la malga per la stagione estiva, dove da bambino andavo a
trascorrere le vacanze.
1 Affermazione "la montagna a bisogno dell'uomo"
Su di un punto ritengo che concordiamo tutti e cioè che quando
l'agricoltura in montagna è curata l'ambiente mantiene un equilibrio
artificiale, ed è persino bello da vedere.
Favorire gli insediamenti agricoli in montagna è quindi un mezzo
efficace x mantenere questo equilibrio artificiale.
Inoltre come ha fatto giustamente notare Carlo l'ambiente montano non è
intatto ma è stato modificato dall'uomo nel corso degli anni per trarne
sostentamento.
Quello che contesto io è il fatto che con le parole "la montagna ha
bisogno dell'uomo" si giustificano nuovi interventi di distruzione
dell'ambiente naturale e questo non solo per favorire l'agricoltura ma
anche,  e soprattutto :
a) per nuove strade, che portano alle localita' turistiche o che portano in
montagna alle malghe distruggendo a volte ambienti naturali di pregio,  vedi
a tal proposito il progetto di strada agrosilvopastorale x arrivare a
Cheneil in Val d'Aosta, che x fortuna e' stato bocciato.
b) per nuovi insediamenti (di seconde case) nelle localita' turistiche.
c) per nuovi impianti sciistici (con i contributi statali ed europei)
Difficilmente queste parole vengono utilizzate per obiettivi di recupero di
ambienti rovinati da impianti sciistici dismessi oppure malghe abbandonate.
Quando ho scritto che l'uomo quando abbandona la montagna lascia il caos ho
in mente le immagini degli impianti sciistici di ValCanale (BG) dove persino
il piazzale della seggiovia si è trasformato nel letto di un torrente e vi
lascio immaginare le condizioni delle piste e del bosco che sta intorno.
Concludendo IMHO bisogna prendere atto del fatto che l'ambiente montano e'
stato pesantemente modificato dall'operato dell'uomo per il proprio
sostentamento ed e' giusto cercare di favorire il mantenimento di questo
nuovo ordine, ma non sono daccordo nell'ulteriore alterazione di aree
intatte e inoltre preferirei vedere qualche intervento di recupero in +.
2 - Attivita' umane e riscaldamento dell'atmosfera
Su questo argomento era stato espresso il parere che le due cose non
sono in relazione ma bensi il riscaldamento dell'atmosfera è legato a
dei cicli naturali del pianeta.
Io ho risposto che non concordo con questa opinione perche' secondo me'
le attivita'
umane producono una quantita' di sostanze innaturali che per forza
devono avere un impatto sull'atmosfera.
Tra l'altro mi sembra che la relazione tra i CFC e la distruzione dello
strato di ozono sia gia' stata dimostrata.
Quindi, parlando di riduzione delle immissioni di gas inquinanti
nell'atmosfera (protocollo di Kyoto), tra gli interessi economici che
caldeggiano una ipotesi (ciclo naturale) o l'altra (inquinamento) direi che
chi ha un peso maggiore nella propaganda della propria teoria siano la lobby
dei petrolieri e dell'industria automobilistica, piuttosto che le industrie
che si occupano di riciclo o di fonti energetiche alternative.
Ciao
Silvano

 ha scritto nel messaggio
news:Ccvs6.34910$6W.30...@news.infostrada.it...

 E' molto probabile che io sia stato fuorviato dal quoting, tuttavia il mio
intervento non era diretto a qualcuno in particolare, ma esprimeva solo
opinioni personali di carattere generale, che, ovviamente, confermo.
Comunque ti chiedo scusa.
ciao
Gigitel
Ciao.

 possibile che non producano effetti sull'ambiente ?
nessuno diceva questo ma forse è un po difficile decidere se i
cambiamenti dell'ambiente provengano dalle attività dell'uomo o dal
cambio di ere geologiche?
sta di fatto che un sistema di riciclo crea anche tanta ricchezza per
gli impresari che attuano un determinato discorsa e la danno abere al
maggior numero di persone!
-- 
lunga la retta stretta la via dite la vostra che io detto la mia
ciao Carlo

 > possibile che non producano effetti sull'ambiente ?
Certo che producono effetti, ma non tanto in montagna quanto dove
l'industria e l'antropizzazione delle pianure è esasperata e, guarda caso,
proprio nei luoghi dove vive la maggior parte della gente che si erge a
difesa dell'ambiente
(quello altrui,  non del proprio, guardando la pagliuzza nell'occhio del
vicino anzichè la trave che ha nel proprio)
cut.
Gigitel
"una vita per la montagna, la montagna per la vita"

1 Affermazione "la montagna a bisogno dell'uomo"
e la "a" ha bisogno dell'acca davanti :D
Cioe' la montagna HA bisogno...
Ragazzi, stiamoci attenti, questi sono errori da terza elementare...
:DDDD


 Io ho risposto che non concordo con questa opinione perche' secondo me'
me' con l'accento??? ghezzer, ma come fanno a sfuggirti certi errori!!!
:-DDD
--
Tommy
--
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

:-DDD
Vedo che non distingui un accento da un apostrofo :DDDDDDDD
Quanto al messaggio di cui sopra, non ho voluto infierire :D
Mi sono limitato all'errore piu' grave :D
Comunque, la consuetudine di usare l'apostrofo in luogo dell'accento
e' tollerata in quanto su internet molti sistemi non riconoscono i
caratteri accentati, creando il noto guazzabuglio di caratteri
incomprensibili (tipo perch#&e+# )


 incomprensibili (tipo perch#&e+# )
esatto! :-)))
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!


 "una vita per la montagna, la montagna per la vita"
che firma stupenda un condensato dei motivi che muovono anche me!
:-))))))


mai ad un immondezzaio
ti garantisco che c'e' chi lo fa... anche portandosi a valle
sacchettate intere di rifiuti...
Ma finche' lo fa uno solo, serve a poco!
Ciao
EmilioOo

 EmilioOo
Ne conosco tanti che lo fanno e se tutti i partecipanti a questo NG si
mettessero d'accordo per farlo e propagandarlo, non sarebbe già un bel
successo?
Qui vengono anche organizzati raduni di valligiani, dopo le stagioni
turistiche, per ripulire la montagna, in particolare prati e boschi, dalle
immondizie.
Forse perchè queste danno più fastidio a chi in montagna ci vive che non a
molti che ci vengono per ritemprarsi dall'inquinamento delle città,
mantenendo, però,  alcune deprecabili abitudini? :-)))
Ciao
Gigitel

 2 - Attivita' umane e riscaldamento dell'atmosfera
ok dici cose giustissime ma forse un poco incomplete non ho gli
strumenti per confutarti completamente ma mi sono posto questo problema:
sono solo le automobili le responsabili dell'inquinamento dell'aria
nelle città?
varie volte è stato dimostrato chei riscaldamenti e i fumi delle
industrie fanno peggio di tutte le automobili messe insieme però si
fermano solo sle macchine e solo la domenica!
certo un comportamento responsabile come automobilisti e auspicabile ma
perché si fa informazione in maniera così parziale?
-- 
lunga la retta stretta la via dite la vostra che io detto la mia
ciao Allo

 immondizie.
non avevo dubbi sulla integrità dei partecipanti al Ng!
allora ci mettiamo d'accordo e propagandiamo il "raccogliamo i rifiuti
che incoontriamo per strada" sarà il motto del prossimo raduno?
al di la dei giochi ho rivisto ultimamente il libro "free k2" di Ardito
con tante belle fotografie documentava una spedizione sul k2 per
eliminare tutte le corde fisse e i rifiuti dallo sperone abruzzi (?) è
stato sicuramente un segno importante ma che da quanto mi risulta non ha
avuto dei seguiti anzi le spedizioni commerciali son o aumentate e non
penso che sia aumentato anche iml rispetto dell'ambiente!
mah!
-- 
lunga la retta stretta la via dite la vostra che io detto la mia
ciao Allo


[cut]
Mi fa' piàcere vèdere chè leggete così attentàmente i mìeì messaggi da
scòvare tuttì ì mieì errori, spero chè altrettanta cura la destiniate
anche a comprendere quello che cerco di esprimere.
:-D
C'ìaò
Silvano
PS,  la A con l' H è una debolezza grammaticale che mi trascino proprio
dalle elementari e credo proprio che mi coglierete ancora in flagrante.
Era comunque una svista, nella frase seguente l'avevo messa, ... Pignoli
:-P

 scòvare tuttì ì mieì errori, spero chè altrettanta cura la
OOpss: destinate


 scòvare tuttì ì mieì errori, spero chè altrettanta cura la
OOpss: destinate




Ma come??
per una volta che avevi scritto giusto, ti correggi? ;DD
EmilioOo