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Titolo: Catari a Montségur

Conosco un tizio che mi parla di Montségur e del suo desiderio di
visitare la fortezza dei Catari, quando ho una immagine mentale e vedo
che nel 1244, durante l'assedio un uomo e una donna tentano di
procreare per proseguire una linea dinastica.
Vedo che il bambino/a nasce e viene fatto uscire dal castello, in
tutta fretta, durante una notte.
Incuriosita, cerco in rete conferma di ciò che ho visto e i cognomi di
quegli ultimi Catari e trovo questo blog che riporta 63 dei circa 200
martiri:
martirologio cataro | IL VOLTO OSCURO DELLA STORIA
Il tizio dice che ha tratto questi nomi da alcuni libri che riprendono
documenti dell'Inquisizione.
Volevo sapere se qualcuno di voi ne sa qualcosa di più, se e come
potrebbe essere possibile recuperare tutti i cognomi, anche per vie
"paranormali".
Simo, so che ti sei interessato di questo argomento, se puoi fornirmi
cell o contatto msn, mi piacerebbe parlarti.
Grazie a tutti e Ciauz!!!!

 martiri:
Ho i miei serissimi dubbi.
Mi spiego.
Dopa la caduta dell'Impero Romano l'uso del praenomen-nomen-cognomen 
viene a cadere e la gente viene identificata solo dal nome.
In Francia l'uso del cognome viene viene utlizzato solo per la famiglie 
piů nobile fino al XV secolo.
Prendi per esempio Agincourt. Vengono fatti i nomi dei nobili uccisi e 
poi si parla di gente senza nome.
Per renderci conto delle proporzioni sempre da Agincourt abbiamo su un 
esercito di 30.000/36.000 uomini abbiamo circa 1/3 di perdite di cui 
meno di 100 con nome e cognome.
Ecco perchč ho i miei dubbi sul fatto che ci fossero circa 200 cognomi 
su quella rocca.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

Grazie a tutti e Ciauz!!!!
Prego.
Simo

 su quella rocca.
Grazie delle delucidazioni, confesso di non saperne granché e non
pretendo di possedere verità assolute. So però che le mie immagini
portano a qualcosa di specifico, che devo ricercare.
Se trovo qualcosa di riferibile, lo comunicherò.
Baci!

 Simo
Rigrazie. Vedo se riesco a trovare qualche testo. Baci!

arriviamo a qualcosa di nuovo.
Beh, fammi sapere :). 
Guarda pero` che i Catari avevano idee ben precise, e diverse da quel
che mi pare siamo le tue (magari mi sbaglio), riguardo alla natura (e
alla lotta) del Bene contro il male. Ritenevano che il male e il Bene
(nota ancora l'uso della maiscola voluto, deliberato e "politico" ;-).
Nun zo te, ma io "mi rivesto di luce" coscientemente, ogni giorno ;-)
esistessero dal principio della creazione; non credevano nel peccato
originale, credevano nell'esistenza terrena come condizionata dal male
da sempre (alcuni piu` "estremisti" credevano invece che la creazione,
l'esistenza incarnata in se` fosse stata creata dal male), mentre
credevano che la vita ultraterrena fosse esclusivamente sotto l'egida
del Bene. Credevano che il male non avesse potere nei confronti di chi
fosse conscio (o "avvertito") del suo operato ("la verita` vi rendera`
liberi"). Credevano nella reincarnazione non come processo infinito e
"random", ma come successiva evoluzione spirituale, "lezioni da
imparare", condizioni umane da esplorare (maschio/femmina,
vittima/carnefice, e, soprattutto, esercizio e lezioni di Amore), non
infinita ma con l'obbiettivo di una evoluzione spirituale (gerarchie
angeliche = diversi livelli di evoluzione spirituale dopo la vita
incarnata, per semplificare). 
Cio` che ci hanno raccontato al liceo (o nei libri di storia
semplicistici e, soprattutto, pre-1970s) sui Catari son per lo piu`
fole. Ad esempio, non e` affatto vero che i Catari fossero sessuofobi
o vegetariani causa "orrore del frutto del coito sessuale". Col
cavolo. Queste erano fole mutuate dalle accuse dell'inquisizione, che
tendevano a rappresentare il Catarismo come un movimento "malato" e
autodistruttivo/distruttivo della natura umana. Rene` Nelli, storico
francese degli anni '50/'60, ha indirizzato la storiografia moderna
verso una comprensione adeguata del fenomeno Catarismo. Non tutti i
Catari erano vegetariani ne` praticanti la castita`, solo i "perfecti"
lo erano, ovvero il loro clero, che per inciso poteva essere sia
maschile sia femminile. Inoltre, i perfecti non si astenevano dal
consumo di carne in quanto frutto di "atti impuri", ma perche` non
volevano consumare la carne di esseri partecipi di piu` alti livelli
di coscienza divina (erano immanentisti, come spiego oltre).
Mangiavano infatti senza problemi il pesce (che proprio "sviciu" come
si dice dalle mie parti infatti non sembra...). 
I Catari onoravano il Vangelo di Giovanni, causa la dottrina del Logos
in esso contenuta. Nel rifiuto dei luoghi di culto e dei sacramenti
della chiesa di Roma erano invece molto vicini al Vangelo di Tommaso,
che ha una visione di Oneness/immanentista  (tutto e` uno, tutto
vibra, e tutto e` Dio, e Dio e` dappertutto. E se Dio e` dappertutto
allora non c'e` bisogno di venerarlo nelle chiese, perche` e` negli
alberi, nei corsi d'acqua e nelle pietre; per questo i Catari si
ritrovavano per i loro rituali preferibilmente nei boschi, perche`
credevano che Dio fosse piu` vicino nella Creazione e nella natura).
Negavano l'inferno perche` al limite l'inferno e` qui sulla terra,
l'aldila` per loro era il reame del Bene. 
Purtroppo si trova pochissimo sul Catarismo in Italia... Ma questa e`
un'altra storia (piu` o meno ;-)]. Come Dantista avrei qualcosa da
aggiungere, ma al limite mi si leggera` prima o poi in un saggio che
forse prima o poi scrivero` (forse. Se non mi metto invece a finire
tutti i giochini di Super Mario e di Zelda che ho abbandonato da anni
;-)]/
L'ho fatta lunga (come al solito), ma ci tenevo a spiegarti che i
Catari avevano una visione del Bene e del male ben precisa e ben
diversa da quella che, mi pare (e magari mi sbaglio) hai tu. Non sono
(e non possono essere) "due facce della stessa medaglia". E non solo
perche` nel mio "oscuro passato" sono stato cinque anni in seminario.
Quel periodo e` bello che sepolto :).
Comunque, sto per partire per la Languedoc. So che mi sentiro` di
nuovo "a casa" tra Beziers, Carcassonne, Castres e i Pirenei. 
Resto fondamentalmente agnostico, ma se proprio dovessi (e per ora non
"devo"), ho in ogni caso sempre piu` netta la sensazione che i Catari
fossero forse i piu` vicini alla Verita`.
Ma, d'altronde, Quid est Veritas? [Ma per carita`, Pilato e il suo
lavaggio delle mani vero o fittizio/allegorico che fosse sempre sulle
palle un po' mi e` stato. Meglio al limite prendere posizione. Forse
;-)].
Cia`,
Simo


Già, forse.
Perché prendendo posizione si diventa assolutisti.
Io preferisco non prenderla, o prenderle entrambe. Preferisco davvero.
Nè bene né male, semplicemente tutto. Io credo sia possibile.
Tutto è Uno, no?
Ma se scegliamo la Luce non è Uno affatto, sono due!!!!
:)))))
Baci!!!!!