Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Rifugi CAI e uso della tessera

Mi sono trovato in questi giorni a passare per il rifugio Maria Luisa in Val
Formazza, di proprietŕ del CAI di Busto Arsizio (tanto per non fare nomi!) e
ho riscontrato questa situazione riguardi ai prezzi:
_ solo pernottamento 8,50 euro per i soci e 17 per i non soci
_ mezza pensione 35 euro per i soci e 37 per i non soci.
(questo era affisso nel rifugio, il sito internet per il solo pernottamento
riporta 11 euro per i soci e 17 per gli altri).
Accettiamo pure che nel rifugio abbia letto male e il prezzo corretto del
pernottamento sia 11 e 17 euro: fa una differenza di 5 euro, mentre la
differenza per la mezza pensione č di soli 2 euro!
Adesso, se la matematica non č solo un'opinione, la mezza pensione č uguale
a: pernottamento + pasti, ossia 11/17 euro + il valore dei pasti, che
risultano quindi pari a 24 euro per i soci e 20 per i non soci!
Allora i soci pagano di piů (4 euro!) rispetto ai non soci (oppure mangiano
meglio e di piů? ma non credo).
Aggiungo che, al momento di pagare i miei tč+torta e presentando la mia
tessera, mi hanno risposto che ..."praticano i prezzi CAI per tutti": quindi
niente sconto (o sconto per tutti? ma anche questo non lo credo).
E arrivo alle mie conclusioni, confermate anche dalle identiche situazioni
riscontrate presso altri rifugi del CAI.
1) Il socio CAI che arriva nel rifugio del CAI č visto e considerato dal
gestore come un pollo da spennare, anche piů dei non soci perché questi
almeno non credono di avere diritto ad un trattamento di favore (almeno
riguardo ai prezzi);
2) la tessera del CAI č, dal punto di vista pratico, assolutamente inutile
(tanto piů da quando il soccorso alpino č, a certe condizioni, gratuito per
tutti) e se si rimane associati (e io lo rimarrň!) il motivo č solamente
affettivo;
3) per i motivi di cui sopra, non c'č nessun motivo per preferire un rifugio
del CAI a uno privato, qualora sia possibile scegliere.
Porgo le mie scuse ai gestori onesti ed appassionati, che sicuramente
esistono e si sentiranno offesi, spero anche dal comportamento dei loro
colleghi.
Saluti a tutti gli amanti della montagna.
Franco

 riporta 11 euro per i soci e 17 per gli altri).
Mi correggo: il sito internet dice: 11 e 16 euro e non 17!
Scusate.
Franco

Sono fuori tema ma... quanta neve c'è nella zona ?
bye

 Mi sono trovato in questi giorni a passare per il rifugio Maria Luisa
[CUT]
Posso dire che il CAI, e parlo per esperienza diretta mia e di amici miei, è 
un accozzaglia di palloni gonfiati, eta media 70 anni, che passano il tempo 
a parlare di quanto erano forti da giovani, mentre si rimpinzano di polenta 
in un "rifugio" raggiungibile con la macchina o con meno di 2 ore di 
cammino.
I corsi di introduzione alla montagna e/o arrampicata, sono tenuti da 
"quelli forti" che fanno addirittura il IV grado ed assicurano ancora col 
mezzo barcaiolo sul canapone da 12 di 40m. Alla terza uscita metà degli 
allievi sono più forti degli istruttori...
Nei rifugi ho trovato spesso cafoneria e prezzi da hotel.
Può darsi che quello che dico susciti polemica, ma questa è la mia 
esperienza, tant'è che ho restituito il tesserino blu già 15 anni fa.
Certo, poi ci sono le eccezioni: brava gente che si impegna, gestisce 
onestamente i rifugi, ecc., che devo dire? Mi dispiace per loro che stanno 
ancora in quell'associazione preistorica.
-- 
Visit me @ 
www.dead.it

 bye
Abbastanza per fare sci di fondo: 12 km a Formazza e 5 a Riale (parte della
pista non è aperta per mancanza di neve).
Buone le possibilità anche per racchette nell'alta valle e sci
alpino-alpinismo.
Ciao

 ancora in quell'associazione preistorica.
Mi dispiace per quello che dici: io nel CAI ho sempre trovato persone molto
valide, anziani ma anche molti giovani, almeno nella mia sezione, e anche,
naturalmente persone meno valide.
Per le polente ... è vero che ci piacciono, ma sempre dopo una bella gita,
magari anche di 3-4 ore (per la sola andata).
Sui corsi non posso dire niente, non li ho frequentati.
Voglio però aggiungere che frequentando il CAI ho trovato amicizia,
cordialità, aiuto reciproco (in montagna e per la montagna) e pertanto non
parli del CAI che conosco io.
Ciao
Franco


non generalizzare
di che sezione stai parlando?
il barbi

 il barbi
Sarzana, Fivizzano e Pisa


 riporta 11 euro per i soci e 17 per gli altri).
cuttone...
Nel CAI ci sono gli ispettori se non erro : fai una segnalazione alla 
sezione
che citi e magari anche alla sezione centrale di Milano e vediamo cosa 
succede.
Scritto qui il tuo sfogo puo' essere un'informazione per altri ma non 
risolve
il problema.
Bye,Claudio 

 Bye,Claudio
Cosa dovrei segnalare, che preferiscono mangiare polenta invece che andare a 
camminare, e che non sanno attrezzare una sosta secondo i moderni criteri?? 
:-)



quindi Club Appenninico Italiano...:-)
(e' solo una battutaccia alla toscana, ragazzi)
il barbi

 criteri?? :-)
Io facevo riferimento ad una segnalazione precisa,se chi l'ha
fatta vuole "provare" ad ottenere qualcosa deve inoltrarla
a chi di dovere.
Le tue opinioni su altre problematiche del sodalizio sono
tali e per questo le rispetto ma esulano dalla segnalazione fatta.
Bye,Claudio 

Già da alcuni anni su pressione dei rifugisti si è deciso, a livello
nazionale, che lo sconto CAI riguarda solo il pernottamento e non più
il vitto. Ecco spiegata la poca differenza nella mezza pensione.
Con la tessera si ha una assicurazione, le 2 riviste (buone) lo sconto
nei rifugi ma soprattutto si fa parte di una grande organizzazione,
buona o cattiva spetta al singolo poi decidere, comunque fatta da
tantissime persone che amano la montagna e la rispettano. 
Carlo

ultrazip
Bhe nesuno dice che tu debba fare la  tessera.
Nella mia esperienza ho avuto istruttori che andavano ben oltre il IV,
che hanno aperto molte ve nuove, ripetuto vie difficili anche in
solitaria. 
Molti di questi sono diventati miei amici e mi portano in montana con
loro nonostante il mio livello sia scarso :-).
Le cose si cambiano dall'interno e non scrivendo offese su un NG, se
poi parliamo di sede centrale allora posiamo dire he alcune strutture
viaggiano ad una veloità decisamente minore rispetto alle sezioni
(basta vedere cosa accade per la MTB)... 
Per non dimenticare che se in molti posti non ci fosse il cai con i
suoi palloni gonfiati non ci sarebbero sentieri segnati, rifugi
bivacchi ecc.
Certo un bivacco in quota se ti devi salvare la pelle e bello e comodo
ma se lo devi restaurare puli ecc. è solo una rogna che si fanno quei
palloni gonfiati del cai.
Che poi sia un'associazione con molte ombre è un altro discorso ma si
sta facendo molto per migliorare.
Ciao Gianluca
PS senza alcuna polemica ma prima di scrivere a caso riflettiamo.

Che dire del CAI ?!
Mi sono iscritto due anni fa con mia figlia ma non pratico la vita della
sezione per poco tempo. 
Riconosco che le sezioni locali più piccole sono più dinamiche e formate
un po' come un circolo ricreativo ma sono positive e molto calorose.
Personalmente erogo la quota volentieri perchè sono un utilizzatore di
sentieri attrezzati e puliti discretamente, poi il corso,l'assicurazione,
l'incontro di Natale o gli sconti su rifugi e funivie fanno parte di
quell'indotto che esiste in qualsiasi associazione di settore.
Sulle riviste inoltre mi sembra ci siano notizie importanti.
Per onor del vero, visto che resto nella provincia di Lecco, dovrei dare
qualche soldino anche alla SEL !!!
E' un po' come il canone della RAI, lo paga chi può e chi vuole.. ma qui
siamo OT !!!
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "av250866" <av25086...@KILLMEtin.it> ha scritto nel messaggio

ok, non avevo capito che era riferita al primo post, in quanto hai risposto 
sotto al mio post e non sotto a quello di franco




ma leggere il quote no?.... ;)

L'amico: Daniele Guastavino  (e-mail: 
DAGS...@DESPAMMED.COM
) ha scritto:

MA FARTI I C... TUOI NO?
se tu conoscessi le regole di un NG sapresti che se un messaggio è postato 
sotto il mio è una risposta al mio!
Evita per favore i commenti a pirla. Grazie.


 Evita per favore i commenti a pirla. Grazie.
Ecco! mi hai fatto talmente girare le p... che non mi sono nemmeno accorto 
che avevi ragione tu: il messaggio e sotto franco!




è difficile che io abbia torto :P
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

On Tue, 10 Jan 2006 20:52:49 +0100, "av250866"
<av25086...@KILLMEtin.it> wrote:

cmq nn è colpa tua ma di OE....lascialo per un newsreader serio


 è difficile che io abbia torto :P
stra-ROTFL!
:P
-- 
per mandare posta elymynare...

 Franco
Ciao,
mi permetto di suggerirti di leggere l'ultima pubblicazione (1/1/2006)
della rivista  "Lo Scarpone", dove è pubblicata la delibera numero 3
del 2006 in merito ai prezzi che devono  applicare i rifugi delle varie
sezioni per pernottamenti, pasti, thè, acqua, uso del rifugio ecc..,
anche in base alla categoria del rifugio stesso.
Ciao
Simone

:P
mica ho detto che ho sempre ragione... 

 mica ho detto che ho sempre ragione... 
ci mancava...


:P
son modesto e conosco i miei limiti

av250866 ha scritto:
mi inserisco qui solo per un problema tecnico.... (preciso, dato che la
gente e' un po' suscettibile) 
Volevo dire che nel numero di Gennaio dello scarpone ( organo del CAI) c'e'
una dettagliata distinta dei vari prezzari dei rifugi. Mi pare che il caso 
in questione sia del tutto al di fuori delle regole ( es.: e' previsto che 
nel caso di mezza pensione lo sconto per i soci DEBBA essere almeno del
25%)
quindi credo vada seguito il suggerimento di Claudio e vada fatta denuncia
dettagliata alla sezione competente. Poi vorrei capire cosa succederebbe
nel caso in cui un socio applicasse la tariffazione ( e gli sconti) senza
che il gestore fosse  d'accordo.
Paolo 
-- 


Grazie a tutti.
Ho letto anch'io l'ultimo Scarpone con le nuove tariffe e invierò senz'altro
una nota alla sezione di Busto Arsizio, oltre a quella che ho già trasmesso
alla redazione del CAI.
Rimango però convinto che servirà a poco: mi pare oramai che tali pratiche
siano comuni a tutti i rifugi del CAI e che a comandare sarà sempre e solo
il "soldo".
Ciao
Franco


wrote:

Purtroppo concordo anch'io che serve a nulla. Qualche anno fa ho
inviato una lettera di protesta alla sezione CAI di Brescia sulla
gestione del mitico (in negativo) rif.Prudenzini (zona Adamello).
Nessuno mi ha risposto.
Ho poi scoperto di non essere stato il primo nè l'ultimo a protestare,
ma il gestore è ancora lì a lucrare sulla pelle di chi deve passare
per forza da quel rifugio.
Questo, a mio parere, è un chiaro segnale che almeno in certe sezioni
se ne infischiano altamente del servizio offerto ai propri soci.
Bicio

 per forza da quel rifugio.
E proprio perchè il soldo comanda e la sezione tace, sono gli utenti che
dovrebbero rifiutarsi di pagare cifre superiori a quelle del tariffario
ufficiale oltre che a sporgere regolare denucia.
Da quanto leggo su 
http://rifugi.cai.it/strutture/tariffe
  e
http://rifugi.cai.it/strutture/regolamento
  le tariffe non possono essere
maggiorate neanche per iniziativa delle sezioni e pertanto la richiesta e
l'applicazione di importi differenti da quelli elencati nel listino
ufficiale (debitamente comprovato dalla dettagliata ricevuta fiscale - altro
obbligo del gestore) è perseguita ai sensi dell'art. 27 del Regolamento
Generale del CAI. (Come ? Bho !)
La prossima volta che ci si deve lamentare, si mandi quanto meno una
raccomandata A/R alla direzione centrale del CAI e magari anche al gestore
(che almeno si preoccupi, il truffatore !)
Si può anche fare un esposto ai carabinieri: tutto questo dovrebbe ottenere
qualche effetto in più di una semplice lamentela ....
Gipo

 Gipo
... di certo ogni situazione va presa singolarmente, ma avendo un fratello
gestore
e sapendo la fatica che fa per portarsi a casa uno straccio di stipendio,
leggere questi
interventi mi fa una certa impressione.....
...carabinieri, raccomandate, sezioni centrali....
Mah....
C.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C.
è vero , però , però ...
se ci sono delle regole, dei prezziari, delle convenzioni, perchè se non 
vengono rispettate si deve stare zitti ?
se ad un gestore queste regole, convenzioni, ecc non vanno bene perchè , 
giustamente come dici, non porta a casa la pagnotta, i casi sono due , o fa 
in modo che vengano riviste a suo favore o non si convenziona, ma fino a 
quando le regole ci sono è suo dovere, anche morale, rispettarle.
secondo me eh

 secondo me eh
giusto. Ripeto qui la mia domanda:
che succede se invece di pagare e mandare poi raccomandate,
un socio pagasse SOLO quanto stabilito dalle convenzioni?
Fatti salvi i piatti fuori convenzione ( che ormai i rifugi elargiscono
largamente e sono giustamente a prezzo libero), i piatti convenzionati
e soprattutto il PERNOTTO non possono subire variazioni arbitrarie.


soprattutto il PERNOTTO non possono subire variazioni arbitrarie.
sul pernotto non mi è mai capitato di subire differenze, un paio di volte 
invece mi hanno fatto lo sconto sulla mezza pensione, si vede che gli stavo 
simpatico.
non tutti i gestori sono disonesti, anzi credo il contrario, ma appunto per 
questo già da loro dovrebbero "muoversi" per non ricadere nel calderone, 
bah , utopie

 C.
Ciao Caio,
non mi risulta affatto che tuo fratello sia un gestore che applica i
"metodi" descritti nel 3d!!!
... mi stupisce invece che reputi le mie parole dure: io reputo doveroso non
farsi fregare e denunciarne l'attività illecita perpetuata sistematicamente
ai danni degli avventori. E' una questione di etica e di onestà, valori
ormai in disuso ... ma a cui sono ancora affezionato :-)
Io rispetto il lavoro del rifugista e so bene che molti gestori si fanno un
gran mazzo e non traggono grandi profitti dalla loro attività ma ciò non
giustifica comportamenti disonesti (da parte di alucni gestori, non tutti
fortunatamente) nei confronti della clientela, a maggior ragione con i SOCI
che sostengono l'organizzazione che gli appalta la gestione !
D'altro canto, il listino CAI lo conoscevano anche prima di
accettare/rinnovare il contratto di gestione, no ?
Ciao
Gipo
PS1 Come vanno i postumi del grande volo?