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Titolo: Treni fantasma?

Segnalo una falsa notizia riportata oggi dai giornali. Un locomotore
che marcia per quasi un chilometro senza macchinista fino a scontrarsi
con un treno passeggeri che si tengono forte perché i macchinisti li
avvisano dell'impatto imminente. Come sappiamo bene dall'amico
macchinista di Enrico Gregorio, si tratta di un evento assolutamente
impossibile. Solo chi non se ne intende di ferrovie e dei loro sistemi
di sicurezza potrebbe credere a tale sciocchezza.

 imminente. 
Tenersi forte a cosa?
-- 
"L'homme n'est que poussi�re. La femme est aspirateur."
                -- Fran�ois Cavanna

 Tenersi forte a cosa?
Non fare domande imbarazzanti, � maleducato.
Tabhall

 di sicurezza potrebbe credere a tale sciocchezza.
"Locomotore isolato" diverso da "treno". Chiunque pu� capire
la differenza, basta che ci pensi.
Ciao
Enrico


Sempre riguardo a questa notizia, segnalo il titolo cacofonico "Scontro tra 
treni" nella homepage de "La stampa" 
http://www.lastampa.it
 

 "Scontro tra treni" nella homepage de "La stampa"
Magari sopra c'erano trentatr� trentini
Roger

 Magari sopra c'erano trentatr� trentini
C'era la versione informatica di "tigre contro tigre" che era diventata
"trigger contro trigger" :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 la differenza, basta che ci pensi.
Indubbiamente un locomotore non è un treno.
Non mi pare di aver sostenuto qualcosa di diverso.
I tuoi ossessivi tentativi di discreditarmi fanno sempre acqua.
I miei invece funzionano sempre. Basta che ci pensi.
Ricordi che abbiamo discusso in passato di incidenti ferroviari?
Ho raccontato diversi episodi di cui avevo conoscenza diretta e tu hai
tentato di irriderli, uno per uno.
Per correggere un mio errore citavi addirittura un sito che non
conoscevo: tale "macchinisti sicuri". Peccato però che lo stesso sito,
quando lo citavo io perché appoggiava quella che era la mia esperienza
diretta, veniva da te dichiarato "di parte" e di conseguenza
inaffidabile. Certo, un sito che denuncia i numerosi incidenti
ferroviari tende ad essere imparziale perché denuncia gli incidenti.
Già.
Peccato però che utilizzavi l'opinione dell'amministratore delle
ferrovie proprio come fonte "affidabile" per sostenere che le ferrovie
italiane sono le più sicure. Non è di parte l'amministratore di una
società? Sono più di parte i suoi lavoratori? E se una società
dichiara forti investimenti per riparare le porte pericolose, dando
quindi pienamente ragione a "macchinisti sicuri" dov'è la fonte
neutra? Il tuo amico macchinista che nega ogni problema come
inverosimile?
Io sono andato avanti, ho cercato le statistiche ufficiali della
Comunità Europea dove si vede che in Italia siamo ai primi posti per
incidenti ferroviari anche mortali rispetto agli altri paesi europei.
Ora alla luce di tutto questo, per non offenderti, farò delle domande.
Enrico Gregorio segue un metodo scientifico per trarre delle
conclusioni?
Enrico Gregorio definisce "di parte" le fonti veramente di parte o
solo quelle che sostengono posizioni diverse dalle sue?
Enrico Gregorio è un buffone?

 Tenersi forte a cosa?
Riscrivo meglio.
Un locomotore che marcia per quasi un chilometro senza macchinista
fino a scontrarsi con un treno passeggeri. I passeggeri di
quest'ultimo che si tengono forte perché i macchinisti li avvisano
dell'impatto imminente.


Sono anche descritti i sistemi di sicurezza passivi in uso su
quella linea.
Ciao
Enrico

 quella linea.
Non vedo perché dovrei approfondire un argomento sul quale non ho
scritto nulla di inesatto né di contestabile.
Certo, una locomotiva non è un treno fantasma, ci mancherebbe.
Certo, una locomotiva non è un treno spezzato, ci mancherebbe.
Non è neppure un volo charter, né una cisterna GPL, né una centrifuga
per uranio.

 Tenti di evidenziare errori che non ci sono.
Non sto cercando di mettere in evidenza errori. Il problema � che 
l'evento che giudico impossibile, cio� "treno spezzato che prosegue
la marcia", non ha /nulla/ a che fare con l'incidente di ieri.
Dunque dov'� la materia del contendere? Se pensi che ritenga 
impossibile qualsiasi incidente ferroviario sei davvero sulla cattiva 
strada; nel senso che stai dando segni di scarso equilibrio di giudizio.
Cito dal tuo primo messaggio:
  ====
  Come sappiamo bene dall'amico macchinista di Enrico Gregorio, si 
  tratta di un evento assolutamente impossibile.
  ====
Naturalmente sai benissimo che si parlava di "treni spezzati", non certo
di locomotori isolati che se ne vanno a spasso. O di carri isolati,
incidente di Aulla che ti � tanto caro.
Dimmi: dov'� il treno spezzato nell'incidente di ieri? Non c'�,
come risulta da tutte le cronache. Certo, alcuni dei primi resoconti
parlavano di un treno merci, invece era un locomotore /adibito/ al
traino di treni merci che per� era isolato e, invece di starsene 
fermo al segnale di una stazione in attesa del transito in senso 
opposto del treno passeggeri, si � messo in moto. L'inchiesta appurer� 
perch�; ma le cause sembrano gi� abbastanza chiare.
Pensi davvero che tutti, eccetto te, siano scemi? 
Perch�, invece di rifiutarti di approfondire ci� di cui discetti senza
averne la minima conoscenza tecnica, non provi a leggere qualcosa sulle
norme di circolazione dei locomotori isolati? Scoprirai, per esempio,
che sono soggetti a severi limiti di velocit� perch� la loro capacit�
frenante � assai scarsa. Infatti, quando devono trasferire in fretta un 
locomotore ci attaccano dietro un paio di carri zavorra. Ah, scusa, sto
divagando.
Ciao
Enrico

 macchinisti li avvisano dell'impatto imminente.
S�, avevo capito il senso, ma continuo a chiedermi a che cosa mi
terrei forte in un caso del genere.
Probabilmente la posizione migliore � voltando la schiena
all'impatto, riparandosi da ci� che ti arriva addosso
dall'altra parte (persone incluse).
O viceversa?
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno
mostra i generi?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

 
http://www.lastampa.it
"Scontro tra tre triremi"
(da: Pireo oggi)
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci

 Dimmi: dov'è il treno spezzato nell'incidente di ieri? Non c'è,
L'hai già detto due volte e per due volte ho già risposto.
Vuoi andare avanti all'infinito?
Poco sopra hai scritto: "Non sto cercando di mettere in evidenza
errori".
E allora perché insisti a segnalare che il locomotore non è un treno?
Io ho segnalato in modo scherzoso e ironico (il titolo è "Treni
fantasma?") un incidente che molti definiscono "inverosimile".

 fantasma?") un incidente che molti definiscono "inverosimile".
Riporto per intero il messaggio originale:
=====
Segnalo una falsa notizia riportata oggi dai giornali. Un locomotore
che marcia per quasi un chilometro senza macchinista fino a scontrarsi
con un treno passeggeri che si tengono forte perch� i macchinisti li
avvisano dell'impatto imminente. Come sappiamo bene dall'amico
macchinista di Enrico Gregorio, si tratta di un evento assolutamente
impossibile. Solo chi non se ne intende di ferrovie e dei loro sistemi
di sicurezza potrebbe credere a tale sciocchezza.
=====
� del tutto evidente che con quest'ultimo messaggio stai cercando di 
svicolare, rendendoti conto che hai usato argomenti stupidi. Alla mia 
replica che un locomotore isolato non � un treno avresti dovuto 
semplicemente rispondere: "� vero, mi sono confuso", invece di darmi 
del buffone.
Quanto a "scherzoso e ironico", valla a raccontare a qualcun altro,
sei in ritardo di qualche giorno. Prova ad ammettere che, rendendoti
conto di aver montato un caso inesistente sui numeri romani condendolo
con i soliti gratuiti insulti, hai pensato di spostare l'attenzione su 
un'altra faccenda. Rimanendone scornato. Fa' pi� attenzione un'altra
volta. E, se passi per una stazione ferroviaria, cerca un maestro a
cui domandare sui treni spezzati; imparerai qualcosa.
Ciao
Enrico

 svicolare, rendendoti conto che hai usato argomenti stupidi.
È del tutto evidente che il mio pezzo è ironico e non parla di treni
spezzati.

 O viceversa?
Io sceglierei la prima quando scelgo il posto,
ma non cambierei posto al momento del "Brace! Brace!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Brace_position

 spezzati.
E che c'entravo io, allora? Dai, su! Non fare lo gnorri.
Ciao
Enrico

 di sicurezza potrebbe credere a tale sciocchezza.
Questa è una parte ironica.
Si ironizza sulla necessità di competenza per capire cos'è successo.
Si ironizza nuovamente sul definire sciocchezza ciò che riportano
altri, siano esse mie esperienze, info da siti "di parte", notiziole
scritte da incompetenti, statistiche europee.

 E che c'entravo io, allora? Dai, su! Non fare lo gnorri.
L'ho già scritto ieri a cosa facevo riferimento.
Non mi va di ripetermi all'infinito!

 (da: Pireo oggi)
  Sulla rotta  Trinacria-Trebisonda.

 avvisano dell'impatto imminente.
Questa � la notizia vera, mai smentita
----------------------------------------------------------------------
Invece di continuare a rompervi gli zebedei reciprocamente e a tuttu i
poveiclisti, potrebbero le signorie vostre spiegare quali siano i sistemi
di sicurezza che impediscano ad un locomotore di muoversi senza un
macchinista a bordo, se siano automatici o no e se e come possano
essere disinseriti ? Almeno ci faremmo un'idea sulle possibili alternative
al killeraggio.
S.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Brace_position
Dicono che la posizione migliore (pi� sicura) dei sedili degli
aerei sarebbe fronte verso la coda.
E se potessero gli ingegneri aeronautici farebbero volentieri a
meno dei finestrini, che indeboliscono e appesantiscono la
cellula.
Ma a chi piacerebbe viaggiare a marcia indietro in un tubo?
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

   Sulla rotta  Trinacria-Trebisonda.
Passando per Tripoli.
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."

 Passando per Tripoli.
Karla si � dimenticata di dire che una delle tre triremi era partita da
Trapani e trasportava tre tigri.
Ciao.
Epimeteo
---
"... dammi tre parole,
sole, cuore, amore,
dammi un bacio che non fa parlare..."
http://www.youtube.com/watch?v=G2Mnj2M5VbY
(cit. trita e ritrita)

 al killeraggio.
E' Enrico quello che se ne intende di treni. Io non me ne intendo.
Io so solo ragionare dal punto di vista tecnico e la soluzione tecnica
al problema sarebbe banale. Banale come determinare la presenza di una
persona seduta o in piedi come fanno i sedili di molte automobili e le
scale mobili. Banale sarebbe anche verificare l'integrità di un
convoglio, la corretta rotazione delle ruote, l'assenza di vibrazioni
fuori norma, la chiusura perfetta delle porte, il binario libero.
Enrico sostiene che si può far poco contro la stupidità umana. E' vero
che si può far poco, ma spesso quel poco sarebbe sufficiente contro
molte disattenzioni umane. Ne sono esempi le doppie porte negli
ascensori (si usano anche nelle metropolitane), i sistemi ESP delle
auto, la sicura a termocoppia dei fornelli a gas, il salvavita, i
termostati di sicurezza, i parapetti sul Grand Canyon...
Ci sta pure il predellino che esce dalla carrozza del treno fino al
marciapiede e ci starebbe il blocco di un treno che non marcia
regolarmente con porte chiuse, tutti i vagoni alla stessa velocità,
velocità adatta al tratto, binario libero davanti, macchinista
presente.

 Ma a chi piacerebbe viaggiare a marcia indietro in un tubo?
Lo fanno milioni di persone ogni giorno nelle metropolitane.

 davanti, macchinista presente.
Ci sono treni senza alcun guidatore.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_driverless_trains
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 

 Lo fanno milioni di persone ogni giorno nelle metropolitane.
C'� sempre il finestrino che ti permette di vedere muri che
scorrono...
Penso che si voglia evitare una specie di "effetto bara".
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux l�ches."
                -- Voltaire

 (cit. trita e ritrita)
Il tritatritolo � un mestiere a rischio.
-- 
"Troppi pezzi di musica finiscono troppo dopo la fine."
                -- Igor Stravinskij

 scorrono...
A Milano, Londra e New York non si vede alcunché se non sei in
stazione.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_driverless_trains
All'epoca non esisteva (o ignoravo) Wikipedia, per cui fui costretto a
far tesoro della mia esperienza personale di viaggiatore della DLR di
Londra. Mi fu risposto che "train" non indica treno e che "light
railway" non è assimilabile a "ferrovia".
A proposito della voce di Wikipedia che citi, mi scoccia non poco
notare l'omissione della metropolitana torinese.

 torinese.
Add it!
Probabilmente i costi sono elevati ed ammortizzati solo su linee
ad altissima capacit�.
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen

 E un'altra trasportava trifoglio tritato, di cui c'� gran richiesta.
Beh a Marsiglia in un ristorante su una lavagnetta ho visto annunciare 
una serie di piatti con un aggettivo di cui non ricordo la grafia esatta 
(tripaire ?) ma che ho interpretato come "trippiero". Non si riferiva 
pero' solo a frattaglie, ma anche a cose come piedini o musetti.
-- 
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 pero' solo a frattaglie, ma anche a cose come piedini o musetti.
  "-aire" � una desinenza tipicmente occitana: paire, fraire, parlaire, 
(parlante) ecc.; anche i cognomi in -aire generalmente sono occitani.
Nel provenzale alpino per "tripa" si intende tutto l'addome 
dell'animale, "tripas" � la trippa.
k

 pero' solo a frattaglie, ma anche a cose come piedini o musetti.
Credo che "tripaire" in francese non esista, ma potrebbe essere "tripier", 
che vuol dire "trippaio" o "trippaiolo".
Salut.
Epy
---
"Vota Antonio La Trippa":
http://www.youtube.com/watch?v=uezgyCTIwMY
(cit. politica)

 che vuol dire "trippaio" o "trippaiolo".
se � a Marsiglia, potrebbe essere occitano
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 se � a Marsiglia, potrebbe essere occitano
ho trovato una pagina della Wiki in catalano, dove si parla di cucina
occitana. Compare il termine tripous, che per� indica un piatto
dell'Auvergne, che ha una cucina - ed una lingua - un po' diversa da
quella dell'Occitania mediterranea.


 Credo che "tripaire" in francese non esista, ma potrebbe essere "tripier",
Probabile. Iniziava per trip- e NON era occitano.
In ogni caso non listava frattaglie e trippe, ma cose come piedini e c.


 In ogni caso non listava frattaglie e trippe, ma cose come piedini e c.
Se non era occitano potrebbe essere "tripaille"?
"Tripaille" corrisponde al nostro "frattaglie", ma puï¿½ anche comprendere 
mammelle, testina e forse pure piedino.
Non saprei trovare in italiano un termine che comprenda tutte queste parti.
LE COLIS TRIPAILLE:
1 kg tï¿½tine de vache ï¿½ 1 kg rognon blanc ï¿½ 2 kg
tï¿½te de veau ï¿½ 2 kg langue de bï¿½uf ï¿½ 1 kg
gras double ï¿½ 0.5 kg rognon de veau ï¿½ 1 kg foie
de porcï¿½ 0.5 kg cï¿½ur de porc ï¿½ 0.5 kg cervelle
ï¿½ 0.5 mou de porc ou veau.
k

Klaram, 13:37, mercoled� 11 novembre 2009:

Allora hanno inventato loro il frigidaire?
Un cassone di larice con due scomparti laterali per il ghiaccio
prelevato direttamente sulle Alpi.
-- 
"Ancje chist an m�l, e po mai plui ben."

 prelevato direttamente sulle Alpi.
La ghiacciaia la hanno inventata a Cazzago Brabbia, un pozzo di pietra 
con copertura a trullo, rivestito di paglia della palude e riempito col 
ghiaccio del lago di Varese. Visitati l'altro sabato (il ritorno 
adeguato al subject, anzi sarebbe meglio dire "stazioni fantasma")


ADPUF ha scritto:


  Battista, la piuma!
  Mi sembra che Drogo avesse proposto una parola che in francese non 
esiste. O no?
k