Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Info scarponi scialpinismo

Cerco notizie dei Nordica TR10 e TR12:
1)che differenza c'è fra i due modelli perchè non me l'hanno spiegata
2)il TR10 l'ho visto a 340.000 e il TR12 a 440.000
Grazie,Claudio

 tu hai avuto la faccia tosta di scrivere:

Solo il peso (sembra), per il resto sono identici. C'e' anche
un modello Lady (per donne), come se ci fossero tutte
ste donne che fanno sci-alpinismo.... :-((
Il prezzo che hai visto mi sembra buono.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 ste donne che fanno sci-alpinismo.... :-((
non mi sembra cosi' sbagliato che facciano un modello per donna; anche se non
c'e' ne sono molte, almeno puoi convincerle del contrario.
Interessante comunque questo argomento: si potrebbe approfondire.
Marco
--
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 [140.105.7.230]
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c'e' ne sono molte, almeno puoi convincerle del contrario.
Bho, se l'hanno fatto avranno i loro motivi...
Quanto a convincere qualcuno (uomo o donna) a fare sci-alpinismo,
non saprei, secondo me queste cose dovrebbero venire da sole.
L'andare per montagne, soprattutto d'inverno, e' qualcosa che
si fa solo se se ne ricava una profonda soddifazione, oppure si
fa per mestiere. Al di fuori di queste motivazioni non vedo
cosa altro dovrebbe spingere un qualsiasi essere umano a 
sobbarcarsi fatiche e rischi inutili....


Io intendevo perche' ci sono molte meno donne che fanno scialpinismo rispetto
agli uomini.
D'altrocanto cio' e' vero per tutte le discipline alpinistiche, ma non per lo sci
da pista.
Lo scialpinismo cos'e'?!????
Si c'e' tanta fatica, e' vero, pero' la sciata non vale nemmeno cento sciate in
pista.
La bellezza dello scialpinismo comunque sta nello vivere la montagna insieme, nel
congratularsi in vetta: non siamo mica eremiti della montagna noi!!!
Cosa e' che spinge le persone e soprattutto le donne a non provare l'emozione
dello scialpinismo; certo c'e' la paura dell'ambiente e quello di non riuscirci,
oltre al fatto della fatica e della minor comodita'.
Le donne non provano neanche? Provano e poi rinunciano? Per la fatica o per la
paura?
Boh vaneggio forse.


paura?
E chi lo sa? Ognuno ha i suoi motivi.
Alcune donne provano, molte smettono, alcune per la fatica, poche per
la paura, altre per altri motivi.
D'altra parte anche gli sci-alpinisti sono in minoranza nel mondo
alpinistico...



Meno male che ho chiesto solo lumi su un tipo di scarponi,se chiedevo notizie su
qualche salita dove mi mandavate ? Sulla luna?!!!!!!
Ciao,Claudio
(Ma la neve dove si è cacciata????!!!!!)

(Ma la neve dove si è cacciata????!!!!!)
Ci sta, ci sta.....



Ciao  Claudio






Saluti Daniele

Dove qui al nord?
Al nord non so', ma al centro c'e' ne' un mucchio,
sperando che il vento non abbia combinato troppi
casini. Sabato prossimo rimetto gli sci :-))



Chiedo scusa, mi hai frainteso, forse mi sono spiegato male.
Io intendevo dire che mi sembra una stupidaggine dal punto di
vista 'economico' progettare e costruire uno scarpone (cioe' investire
almeno 500 milioni) per un prodotto che ha un mercato estremamente
limitato.
A te risultra che ci sono tante donne che fanno sci-alpinismo?
Io ne sarei ben contento, non ho assolutamente nulla contro
le donne e mi spiace vederne cosi' poche in montagna.
Kluge, che da' sempre le stesse possibilita' a uomini e donne
(per quanto gli compete)...


120 chili? :(((
Come ad esempio Catherine Destivelle? 
--
Piero "Apache"
apa...@bl.tuttocitta.it
Remove bl. to reply
"Lunga vita a re Laurino!"

120 chili? :(((
Vorrei intervenire nella vostra 'divertente' discussione: io sono una
donna che frequenta assiduamente le montagne e non posso tacere su
queste vostre affermazioni... non ho i baffi e tantomeno peso 120
chili, se non ci credete potete chiederlo al mio fidanzato... ;-)
Del perchè ci sono poche donne in montagna, non lo so, ma non ne sono
molto convinta basta pensare ad alcuni nomi di nota fama mondiale: la
povera Chantal Mauduit, Lynn Hill, Catherine Destivelle, Stephanie
Bodet, Araceli Segarra, Marie Guillet... e tante altre, sono così dei
mostri?
E' vero che la percentuale maggiore di frequentatori delle montagne
sono uomini, ma le donne non hanno nulle da invidiare al 'sesso
forte'!!
Per quanto mi riguarda, vado sempre in montagna con il mio ragazzo e
dei miei amici (per la precisione uomini) e non mi sono mai lamentata
una volta dicendo: 'sono stanca... quanto manca...' Caso mai è
capitato il contrario :-)) Naturalmente a tutti può capitare un giorno
in cui si è più stanchi di altri, e allora, non siamo dei robot!
In effetti mi capita spesso di non essere capita quando racconto a
conoscenti e amici le mie esperienze vissute in montagna, soprattutto
molti la vedono come una fatica inutile, e questo avviene da parte di
donne ma anche di altrettanti uomini, ovviamente tutta gente che certe
sensazioni non le conosce nemmeno... Forse in certi casi è meglio non
farle conoscere troppo, io le ho scoperte da sola perchè l'ho
voluto...
Per concludere posso dire di conoscere anche persone a cui fa schifo
sudare, quindi è meglio che stiano a casa sotto le coperte la domenica
mattina :-)) Non vi pare?
Saluti a tutti 
Laura De Capitani
e-mail
lad...@tin.it

voluto...
Visto, avevo ragione io!!  :-)


mattina :-)) Non vi pare?
Sicuramente! anzi visto l'affollamento che ormai c'e` in montagna e
falesia, propongo una campagna di promozione sulle vacanze al mare,
come abbronzarsi meglio, pesca subacquea e quant'altro sia lontano dai
monti.  Un po' egoistico forse.............................
Italo


Sotto le coperte!!! Non è che si divertono di più?
Ciao a tutti e scusate la battuta.
Lorenzo

vogliamo le foto! :)
le vuoi in costume o come mamma le ha fatte? ;[)
Italo

(astenersi "mosconi bianchi", chi vuol capire capisca :)
razzista, che cos'hai contro i mosconi?? :))
firmato: moscone bianco. :)
franz
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rspondere via e-mail

Forse sono stato sfortunato :(
forse dipende dalla compagnia??? ;-))))
ma poi, scusa, mi puoi spiegare perche' le vuoi montanare e anche
carine e simpatiche? 
E a noi chi ce li da' i montanari carini e simpatici? Troppe esigenze,
caro mio. :)


Scusate dopo aver innescato la discussione mi sono un po' defilato per problemi di studio, ma
eccomi qua.
Comunque la mia considerazione voleva essere che mentre ci sono tante sciatrici in pista, c'e'
una quantita molto bassa di scialpiniste, anche se devo dire che secondo me quelle che ci
sono, non sono male (forse in montagna sembrano piu' belle).
E' una realta' che le alpiniste sono una minoranza e questo e' probabilmente un problema di
cultura; e' anche vero che la mia esperienza personale mi dice che le donne in montagna si
lamentano di piu' (mosche bianche dice Alessandro).
Ci sono pero' anche poche donne che si avventurano nello sci fuoripista, e questo non ditemi
che e' molto piu' faticoso dello sciare in pista. A dire il vero la mia ragazza dice di si' e
per questo non ci viene volentieri. Ma non sara' anche un problema di paura? Forse gli uomini
sono piu' trasgressivi? Ad esempio e' divertentissimo vedere i cartelli sulle piste che dicono
non uscire dai tracciati. Una volta facevano timore anche a me, poi ho capito che sono solo
cavoli miei se ci voglio andare e cosi' ho cominciato. Ecco una ragazza vedo lo stesso
cartello e non esce. Perche' ?
Se non e' cosi' allora vuol dire che e' solo una questione di comodita': perche' devo fare
fatica se ho gia' la pista pronta!?
E' cosi' anche nello scialpinismo (e anche nell'alpinismo)?


 cartello e non esce. Perche' ?
Forse è più prudente di te, ma, certamente, più furba.
Chi lo dice che sono solo cavoli tuoi? Se c'è un cartello ci sarà una
ragione, in genere un pericolo che può essere più facilmente valutato da
chi è preposto alla sicurezza che non dal turista che può anche essere
sprovveduto, imprudente, strafottente o poco conoscitore della montagna.
 La presenza del cartello, serve per preservare l'incolumità di costoro ed
evitare l'eventuale intervento  di coloro che sono costretti a lasciare il
lavoro per dedicarsi, con fatica e sacrificio non indifferenti, e spesso,
col rischio della propria pelle, a cercare qualcuno sotto la neve di una
valanga.
 Il cartello serve anche per evitare, nella migliore delle ipotesi, dei
costi ospedalieri e di mancato lavoro, che si riversano fatalmente anche
sulla società di cui anche tu, volente o nolente, fai parte.
Ma si sa, in Italia i cartelli e le norme sono fatti per essere violati
(vedansi le cinture di sicurezza delle macchine) in quanto urtano la
suscettibilità di coloro che, in nome della libertà e dei cavoli propri,
sono disposti a tagliarsi i c...... pur di far dispetto alla moglie!  
:-)))
Absit iniuria verbis!
Gigitel 
...una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna ....


__________________________replay____________________________
.....aaaahhhhhhhh, adesso e` tutto chiaro!............
La difficile scalata, personalmente preferisco farla con mia moglie
(se provi solo a pensare che non sia carina ti cyber-meno!!), e
condividere con lei tutti i piaceri della salita,  
E non solo quelli........
Italo

piu' a liberarvi delle donne, eh! :))
Esatto!!
Saluti


(astenersi "mosconi bianchi", chi vuol capire capisca :)
Io sono iscritto alla sezione CAI di Milano solo da quest' anno, e
forse non dovrei avere voce in capitolo, ma comunque alle escursioni
si toccano spesso percentuali di 50/50 tra donne e uomini, e trovo che
tutte hanno un fascino per me..forse la comune passione ?
Saluti
Alberto

 Forse č piů prudente di te, ma, certamente, piů furba.
Scusa Gigi, mi sembra che questa volta hai dato un giudizio un po' azzardato.
Per tua informazione pratico lo scialpinismo, ho frequentato il corso SA1 e
sono iscritto al CAI. Non sono quindi un incosciente, ma anzi uno che e'
abbastanza informato!
Se tu non lo sapessi la cosa piu' importante che deve sapere uno scialpinista
e' saper leggere un bollettino nivometeo, e saper valutare la pericolosita'
di un certo pendio.
Sai anche benissimo che i cartelli "non uscire dalle piste" ci sono tutto
l'anno anche quando il pericolo e' a 2, mentre ragionevolmente dovrebbero
essere esposti quando il pericolo raggiunge grado 3.
Purtroppo in Italia la gente viola facilmente i cartelli, ma e' anche vero
che ci sono troppi cartelli inutili!!!!
Se tu dai la vita per la montagna queste cose le devi sapere.
Marco


Approvo e sottoscrivo! Purtroppo ne conosco anch'io di gente del
genere, ma poveracci, non sanno cosa si perdono.
Paolo
*****************************************************
* Paolo Stecher                                     *
* CAI Trieste, sez. Alpina delle Giulie             *
* mailto:
p.st...@ita.flashnet.it
                  *
* Meteorologist amateur and keen on mountaineering  *
*****************************************************

120 chili? :(((
 
Ma dove le hai viste? Io di alpiniste con i baffi  che pesavano 120
chili mai ne vidi (scusate la costruzione rovesciata).
E poi con 120 kg di peso mi sembra un pò difficile che vadano a
scalare i monti.
Io non sarei così drastico nel dire che c'è il deserto.
Le mie esperienze più o meno recenti mi dicono il contrario:
 Luglio 1998. Ascesa del Triglav. Partecipanti: 
3 uomini / 4 donne
Roba impegnativa: in giornata siamo prima saliti da 1000 metri ai 2500
del rifugio di Kredarica, e poi nel pomeriggio gli ultimi 380 metri
per arrivare in cima al Triglav. Nessun lamento, nessuna lagna da
parte delle nostre amiche.
31 Maggio 1998
Gita sociale del CAI in Slovenia. 
Leggera prevalenza di donne sugli uomini.
Circa 1000 metri di salita e discesa in giornata.
E quattro erano pure niente male, oltre che giovani. 
Di queste, due gemelle che avranno avuto circa 15-16 anni.
Esperienza di un mio amico alpinista, iscritto pure lui al CAI, che è
salito in Aprile, ancora con neve fresca, fino ad una capanna/malga
con due ragazze ( una delle quali è diventata la sua raggazza di lì a
poco, niente accade per caso, he, he!)
Per onor della cronaca quella è stata la loro unica esperienza
alpinistica impegnativa, ma comunque almeno una volta lei si è degnata
di mettere le proprie robe in uno zaino e salire in montagna.
Escursione di fine estate in Slovenia con una compagnia eterogenea.
Siamo saliti di 600 metri circa fino ai 1250 metri. C'erano 6 ragazze
(di cui 2 abbastanza evidenti) e 7 ragazzi. Io sono arrivato per prima
in cima. Seconda classificata: una ragazza. 
Oh, parliamoci chiaro, esperienze con lady Lagna le ho fatte anch'io.
Solo una considerazione: una vera alpinista (come un vero alpinista)
non si mette a dire robe come "sono stufa/o", "quanto manca ancora?"
"sono stanca/o" "non c'e la faccio più".
Quella secondo me  è solo gente che è stata trascinata da qualcun
altro o ho sopravvalutato le proprie capacità. Chi và in montagna
dovrebbe essere ben conscio delle proprie possibilità e limiti e di
ciò a cui và incontro prima di iniziare il percorso, altrimenti è
meglio che se ne stia a casa. Questo vale per tutti, maschi e femmine
compresi.
Per il resto posso dire che nelle mie escursioni alpinistiche in
montagna effettuate in estate vedo sempre una quantità abbastanza
equilibrata di maschi femmine, anche in posti certamente non a pochi
metri dalla strada.
Quindi non si capisce questo deserto di cui si afferma l'esistenza,
almeno io non capisco.
Altro discorso per l'inverno sulle piste da sci, naturalmente. 
Lì certamente è più facile vederle, soprattutto quelle già
accompagnate (dai fratelli, naturalmente ;-)    )
Ma in quel caso ci sono dei comodi impianti di risalita che provvedono
ad allegerire la fatica.
Purtroppo non avendo esperienze di sci alpinismo non posso dire nulla
al proposito in merito alla pertecipazione delle ragazze.
Saluti, Paolo.
NOTE: the opinions stated above are of my own. Every reference to
people, facts and events really happened is a pure coincidence.


 > Forse è più prudente di te, ma, certamente, più furba.

Sono pronto a cospargermi il capo di cenere per il mio intervento forse un
po' pesante e diretto.
 Purtroppo quello che Marco dice sui cartelli messi e lasciati per tutto
l'anno è perfettamente vero.
In tal modo finiscono per avere l'effetto del famoso "al lupo...al lupo"
per cui non solo non servono, ma possono diventare essi stessi un pericolo
in quanto, violati abitualmente, possono esserlo anche in quell'unico
giorno dell'anno in cui servirebbero davvero :-((( 
Quanto all'esame dei bollettini prima di una gita è cosa saggia e
sacrosanta, sempre che vengano opportunamente e correttamente integrati da
valutazioni da fare sul posto. Un pericolo generico stimato di entità 2 per
la zona a cui si riferisce il bollettino, potrebbe non rispecchiare la
realtà, ad esempio, di un avvallamento grande come un fazzoletto (si fa per
dire) in cui il vento, in tempi precedenti, abbia livellato la superficie
creando un accumulo instabile non facilmente riconoscibile. 
La mia sparata sulla violazione dei cartelli non era tanto diretta a te
Marco personalmente, tuo malgrado sei stato l'imput. Essa  voleva essere un
invito alla prudenza ed a non invogliare altri, che magari non hanno le tue
conoscenze e la tua esperienza, a fare altrettanto.
In ogni caso anche le conoscenze acquisite e l'esperienza non devono essere
sopravvalutate o subordinate troppo all'entusiasmo ed alla passione da cui
possono scaturire decisioni avventate, superficialità e imprudenza.
 Così, infatti, molte vite di gente che la montagna la conosceva, e bene,
sono andate perdute! E così ho perso anche alcuni amici e non solo sotto la
valanga.
Quante sono le vittime di un incidente in montagna che non vengono definite
"esperti della montagna"?
Con questo non voglio smorzare gli entusiami ed il sano amore per la
montagna, voglio solo lanciare un invito a conoscerla sempre di più, perchè
non la si conosce mai abbastanza, ed a rispettarla in ogni suo aspetto:
solo così crescerà l'amore per lei ed essa potrà dare effettivamente a
ciascuno quelle gioie che si provano praticandola in sicurezza e poi
...tornando a casa!


parecchio di suo! :((
Beh, allora te le cerchi.........
Lo zaino lo porta la mogliettina e il pupo di 15 chili (zaino
compreso) e` tuo!  
Il peso e` quello di uno zaino da alpinismo per una salita mediamente
impegnativa, quindi dov'e` il problema?  Basta organizzarsi.
Personalmente ho iniziato a portare il "pupo" lo scorso anno (nove
mesi) ; salendo fino sui 2500m  non ho mai avuto problemi. Quest'anno
(15 chili) meglio ancora e fin quasi a 3000m . Ovviamente ogni tanto
"scappavo" a farmi le "mie gite" piu` impegnative, ma per il resto il
piccolo, moglie ed io ci siamo divertiti un sacco. 
Altro che' moglie a casa a fare la calza...........
La mia se non andiamo in montagna almeno ogni 15 giorni 
diventa un vulcano in eruzione.........
Se io ho altri impegni, piuttosto lascia me a casa per andare su
qualche vetta..........  Basta cercare le persone giuste.
Io l'ho trovata come allieva di un corso di alpinismo dove ero
istruttore, e la scintilla e` scoccata!
Italo

 :(((((((((((
Scusa Alessandro ma perchè non rinunci alla montagna per broccolare?
In montagna vacci solo per la montagna e per broccolare scegli altri
ambienti
più consoni alla bisogna!
Ciao,Claudio

La Franza (the First), la Laura Capitani e tua moglie!  :)))
A questo punto chiedo un chiarimento: che cosa significa per te
"moscone bianco"?
Non so se ho inteso nel modo giusto!!
Laura De Capitani

Per i maschi la competizione sportiva, fisica, e' piu' "naturale" che per
le ragazze.
Quello e' un altro discorso. I maschi sono piu' aggressivi delle femmine,
per natura.
Michele

>>On Fri, 27 Nov 1998 16:52:06 GMT, 
noimmondizi...@flashnet.it

________________Replay_______________________________
Beh, io ormai ho capito una cosa:
si lamenta di non trovare donne come compagne di  alpinismo,
andandole probabilmente a cercare nel casino di qualche discoteca o
ambienti simili, dove la maggioranza di coloro che amano la montagna e
la tranquillita` rifuggono.      La massa fa massa!
Al sabato sera le ragazze che vanno sul Triglav sono probabilmente a
casa per terminare lo zaino, dopo di che vanno a riposarsi per il
giorno successivo.  Non credo che stiano fino alle tre del mattino a
bere birra e ballare  (Ooooops, anche in questo campo conosco un
moscone bianco:  a volte sta anche fino alle quattro, ed al mattino
parte per arrampicare o fare sci-alpinismo. Sono un uomo decisamente
fortunato nelle mie conoscenze di femmine "alpine")
Mi sa che abbiamo trovato un moscone amaranto!
Italo

col walkman sulle orecchie :(((
Oddddddiomio......  mi sa che hai proprio sbagliato tutto!!
Anziche` convertire ragazze che nulla hanno a che fare con la
montagna, che ne dici di cambiare tu attivita` e farti qualche bel
lungomare, mentre la bianca spuma delle onde si infrange sugli scogli?
Forse saresti meno "Mister Lagna" sulle donne e faresti felice quelle
sante fanciulle che ti seguono!!  :))
Italo

sono anche piu' fessi.
Ma no, non direi. Sono fessi in modo diverso.

polpaccio! o del piede! un bel culo e' quanto basta!)
QUASI VERO !
Italo

;-)
ragazzi, dei veri intellettuali!!! :)))
.


ragazzi, dei veri intellettuali!!! :)))
Oh, oh: insinuare che apprezzare soprattutto le natiche sia poco o per
niente intellettuale?
Obscur et fronce' comme un oeillet violet
Il respire, humblement tapi parmi la mousse
Humide encor d'amour qui suit la fuite douce
Des Fesses blanches jusqu'au coeur de son ourlet.
Des filaments pareils a' des larmes de lait
Ont pleure', sous le vent cruel qui les repousse,
A travers de petits caillots de marne rousse
Pour s'aller perdre où la pente les appelait.
P. Verlaine, A. Rimbaud
;-)
Michele Angileri
http://www.uni.net/raganello
P.S.
Chiedo scusa per l'off-topic