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Titolo: [Semi-OT] Le traduzioni di Google

Salve,
ci si lamenta giustamente degli errori (a volte orrori) che molta gente fà 
nel parlare l'italiano, ma guardate di cosa è capace il traduttore di 
Google:
http://is.gd/BeRW5U
 
 
 
 

 
http://is.gd/BeRW5U
 
 
Già... però non capisco come mai andando sulla pagina del traduttore
di google e inserendo il testo il risultato è migliore:
"Tester di isolamento Fluke F1508 di alta qualità all'ingrosso nuovo hot"
 
E.D. 
 

G.F. schrieb:

Non so perché, ma leggendo "Il tester 1508 dell'isolamento 
della passera" a me viene in mente qualcosa di molto meno 
tecnologico. ;-)
Scherzi a parte, forse un giorno le cose cambieranno, ma 
oggi come oggi un traduttore automatico serve a qualcosa:
1) solo se si usa un linguaggio molto settoriale ed 
estremamente standardizzato,
2) per farsi un'idea di cosa dice un testo in una lingua 
completamente sconosciuta e valutare se serve una traduzione 
seria,
3) oppure per far morire dal ridere chi conosce bene la 
lingua della traduzione, come in questo caso.
 
Colgo l'occasione per svelarvi qualcosa sui miei onorari 
come traduttore e revisore professionale.
Per le revisioni esigo di ricevere il testo da revisionare e 
ne leggo alcune parti prima di indicare un prezzo.
Poi chiedo il 30% del mio onorario per tradurre lo stesso 
testo, se vedo che il linea di massima la traduzione è fatta 
bene e c'è poco da cambiare.
Il 60% se vedo che ci sono diverse cose che non vanno.
Il 100% se vedo che è opera di uno scalzacane e si fa prima 
a prendere l'originale e tradurlo da zero.
Il 140% se vedo che è opera del traduttore di Google o di 
programmi simili.

 Ti prego, dimmi che stai scherzando. :-(
 
E adesso cos'è successo... ho sbagliato di nuovo qualcosa?
 
 

 E adesso cos'è successo... ho sbagliato di nuovo qualcosa?
 
Quel "fà" non ti "fa" pensare? 
 
 


Come notato da edi, 
translate.google.com
 dà un risultato diverso.
 
Sia come sia, il traduttore automatico di Google è IMHO il migliore tra quelli disponibili, ed è davvero utile quando ti trovi a cercare di capire almeno a grandi linee cosa diamine c'è scritto in una pagina  web in lingue sconosciute! 
Detto ciò, è ovvio che qualsiasi traduttore automatico ha per il momento dei grossi limiti. 
Peggio ancora se gli si dà in pasto una frase che è formalmente sgrammaticata già nell'originale, come in questo caso...
"Insulation Tester Fluke F1508 high quality wholesale hot new".
Peggio che mai se, a confondere ulteriormente le acque, nella frase compare un nome proprio (Fluke F1508 è il nome dell'apparecchio) che casualmente è anche un nome comune con diversi significati, e che contiene un codice alfanumerico che il traduttore non sa come interpretare! :)
 
Se invece gli si dà in pasto una frase formalmente più corretta e senza elementi ambigui, i risultati possono essere assai migliori. Per esempio
 
High quality insulation tester "Fluke". Wholesale. Hot. New.
 
viene quasi impeccabilmente  tradotto in
 
Tester di isolamento di alta qualità "Fluke". All'ingrosso. Hot. Nuovo.
 

 traduttore automatico ha per il momento dei grossi limiti.
[...]
 
C'è anche da dire, che ci stanno lavorando sopra,
e che i miglioramenti, in questi ultimi anni,
sono stati notevoli. 
 
Se tanto mi dà tanto,
entro qualche anno le traduzioni dovrebbero
raggiungere un livello più che accettabile.  :-)

 Quel "fà" non ti "fa" pensare?
 
Ero convinto che essendo coniugazione del verbo fare, andasse accentato, a 
differenza di "tanto tempo fa" oppure "la nota musicale fa".
Credevo che avendo fà e fa due significati diversi fosse corretto 
differenziarli, o almeno che fosse tollerato.
 
Insomma ho toppato un'altra volta. Ma stavolta è molto grave?
 
 

 Insomma ho toppato un'altra volta. Ma stavolta č molto grave?
 
Direi proprio di sě, tanto da consigliarti una ripassata
studiandoti questo  
http://tinyurl.com/d4omcr8
 
 
Ho messo la "cache" del sito, altrimenti non funzionava,
almeno a me  :-)
 

 sono stati notevoli. 
 
...
 
 
L'aspetto più interessante del traduttore di Google è che utilizza come modello i testi realmente presenti in rete, se ho ben capito.
 
Inoltre è possibile chiedere traduzioni alternative cliccando sulle parti di cui non si è soddisfatti.
 

 accentato, a differenza di "tanto tempo fa"
 
"Differenza"?
Il "fa" di "tanto tempo fa" cos'ha di diverso dal tuo "fa"?
 
Ciao,
Roger 
 

 studiandoti questo  
http://tinyurl.com/d4omcr8
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/interpetrare/
 
 
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 Il 140% se vedo che è opera del traduttore di Google o di programmi simili.
 
Perché tu conosci la materia di cui tratta ciò che traduci. Quand'ero 
all'uiversità, mi trovai spesso a revisionare traduzioni, fatte da 
laureati in lingue, di articoli scientifici: non sapendo niente di 
scienze, veniva fuori roba inverosimile, non al livello di Google ma 
nemmeno troppo meglio. Tanto che mi pregavano di rimediare. Alla fine 
pensai bene di farmi pagare, un 50% dei professionisti.


 
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/interpetrare/
 
 
qualcuno diceva che quando una variante regionale
è molto diffusa, ipso facto non può essere considerata
un errore... e questo, fai notare, ne parrebbe
una esemplificazione, se comprendo il tuo
sottinteso dire  :-)

 Insomma ho toppato un'altra volta. Ma stavolta � molto grave?
 
Bisogna aguzzare l'ingegno per pensare frasi potenzialmente ambigue come
"Il re stona! Sarà il troppo sol!". :D 
 
Ma in genere è difficile confondere le note musicali con altro, quindi non basta questo a richiedere l'accento grafico sui monosillabi omografi. 
 
"Io do" (voce del verbo dare), "il re" (monarca), "mi pare" (a me), "egli fa" (fare), e "il sol" (per il sole, o il solo)... si scrivono comunque senza accento.
 
Viceversa, "là" (in quel luogo) e "sì" (affermativo) richiedono l'accento, ma ci sono altre parole abbastanza comuni con cui si potrebbero confondere, in teoria, anche se in pratica il contesto è quasi sempre sufficiente a decifrare il significato.

 
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/interpetrare/
 
 
  "Un'indagine svolta fra i redattori e i collaboratori della casa editrice
  Zanichelli ha identificato gli errori più frequenti e insidiosi nello scrivere
  italiano. Eccone l'elenco. [...]
  - peronospera / peronospora
  - anedottico / aneddotico"
Ellapeppa! Peronospera è uno degli errori più frequenti di chi scrive
in italiano? E così anedottico? Sono termini così comuni? Mah...
 
  "- Che essi vadino, che essi venghino"
A parte Fantozzi, non ho mai conosciuto nessuno che scrivesse
venghino, se non in maniera scherzosa.
 
  "- potè, dovè"
Ma c'è ancora qualcuno che dice dové invece di dovette?
 
E.D. 
 

 studiandoti questo  
http://tinyurl.com/d4omcr8
 
 
Molto interessante.
 
Vediamo se ho capito.
Forse "egli dà" (nel senso di dare) si scrive accentato per distinguerlo da 
altri contesti come "egli da sempre abita in quella zona". Quindi forse 
l'accento va messo o non messo per distinguere i due casi.
E al contrario "egli fa" si scrive senza accento perché "egli fa" significa 
solo una cosa, non ci sono altre interpretazioni.
 
Ho capito bene?
 
 

  "- potč, dovč"
 
 
anche "vabbé"   *eg*
 

 accentato, a differenza di "tanto tempo fa"
 
non era necessaria tale distinzione, vedi
 
fa1. – Terza persona sing. dell’indic. pres. del v. fare, nel sign. di
«compiersi» riferito al passare del tempo, adoperato in locuzioni
temporali come due ore fa, tre mesi fa, un anno fa, circa due secoli fa
e sim., equivalenti a «or sono due ore», «tre mesi prima di oggi», «or
è un anno», ecc. (v. fare2, n. 8 b).
http://www.treccani.it/vocabolario/fa1/
 
 
Come ti ha fatto notare Roger

 pensai bene di farmi pagare, un 50% dei professionisti.
 
 
Non conosco la situazione attuale, ma trent'anni fa nelle 
facoltà di lingue non si insegnava quasi per niente a 
tradurre e gli esami di lingue, per chi come me veniva da 
una scuola interpreti, erano una barzelletta.
Sono convinto che alcuni laureati in lingua e letteratura 
inglese a quei tempi, mandati a Glasgow o Dublino, non 
sarebbero riusciti nemmeno a ordinare una birra al pub.
 
Inoltre temo che tu mi sopravvaluti. ;-) Non conosco tutto 
lo scibile umano, e quindi in molti campi ho solo conoscenze 
superficiali o non ne so nulla, però:
- so quando dire di no perché non sarei in grado di fare una 
revisione come si deve,
- di solito so cosa devo cercare e come cercare quello che 
non so.
 
Aggiunta per edevils: se il traduttore di Google utilizza 
davvero come modello i testi realmente presenti in rete, 
questa potrebbe rivelarsi una parte del problema e non della 
soluzione. Pensa a cosa succede se usa testi in rete 
tradotti da esseri umani incapaci, da Babelfish o da ... 
Google Translate. ;-)

 Viceversa, "là" (in quel luogo) e "sì" (affermativo) richiedono l'accento, ma ci sono altre parole abbastanza comuni con cui si potrebbero confondere, in teoria, anche se in pratica il contesto è quasi sempre sufficiente a decifrare il significato.
 
Tanto che mi chiedo, e vi chiedo, se l'uso dell'accento su "là" e "sì" non derivi affatto dall'esigenza di distinguere tra omografi,  ma piuttosto dall'influsso di "così" e "colà".

 problema e non della soluzione.
 
Spezzerei comunque un'arancia - o altro agrume a vostra scelta -
per il traduttore gugoliano: è spesso di grande aiuto, basta conoscerne
i limiti e utilizzarlo solo dove e quando è realmente utile.
 
E.D. 
 

 ha scritto nel messaggio
news:4fd0b10c$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non temere, GF!
Chi sà fà, chi non sà insegna, chi non sà fare e non sà insegnare comanda.
 
Stà tranquillo.
Epi
---
"... e và, il mio pensiero se ne và,
seguendo un volo che già sà
in quale cuore andare e arriverà...
E và
è la mia età che se ne và
e quanto amore via con lei,
è questa vita
che passa e dove andrà..."
http://www.youtube.com/watch?v=oc77sKl0DFE
 
(cit. accentuata)
 
 
 
 
 

 Stà tranquillo.
 
e quelli che nemmeno... professori di ginnastica!  LOL

 St� tranquillo.
 
Da' a chi d� da s� e di' se quel d� di meno diede!
 
E.D. 
 

 Da' a chi dà da sé e di' se quel dì di meno diede!
 
 
figoooo  LOL
 


Giusto, l'algoritmo dovrebbe cercare di non tener conto dei testi tradotti!
In generale, però, la capacità di apprendere dal contesto è un enorme vantaggio rispetto ad algoritmi che richiedono di "nascere imparati"... ;-)
ed è quel che facciamo normalmente noi umani:  nessuno ci spiega tutte d'un botto o ci programma nel cervello tutte le frasi, tutte le parole, tutte le costruzioni, ma in genere le scopriamo dal contesto sentendole e leggendole!

edi'® schrieb:

Parole sante: bisogna conoscerne i limiti.
Esempio: in arabo spesso non so nemmeno dove finisce una 
lettera e comincia quella successiva. Se volessi sapere cosa 
scrive Al-Ahram sulla condanna all'ergastolo di Mubarak e 
non mi fidassi della versione inglese (p. es. si racconta 
che alcuni giornali arabi siano MOLTO più moderati nei 
confronti di Israele nella versione inglese che in quella 
originale), con un traduttore automatico potrei almeno farmi 
un'idea di quello che scrive davvero per i suoi lettori.
 
Quando però trovo p. es. siti di enti del turismo e tour 
operator italiani tradotti in un tedesco praticamente 
incomprensibile per chi non sa l'italiano e non è in grado 
di intuire cosa c**** c'era scritto nell'originale, ho il 
forte sospetto che un sacco di gente non abbia la minima 
idea dei limiti dei traduttori automatici e non si renda 
conto che in questo modo perde clienti.

 sarebbero riusciti nemmeno a ordinare una birra al pub.
 
 
Infatti a Trieste oltre alla facoltà di L. e L. S. avevano fatto
anche una delle prime scuole per traduttori e interpreti, dove
studiavano tanti bilingui sloveni e sudtirolesi.
 
 
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato
 

 c'è scritto in una pagina  web in lingue sconosciute!
 
 
Conviene fare la traduzione verso l'inglese e non verso
l'italiano, penso che in tal caso G. faccia due passaggi.
 
 
-- 
"Dieu (s'il y a un Dieu) est dans ma conscience (si j'ai une
conscience)."
                -- Gustave Flaubert
 

 sulle parti di cui non si è soddisfatti.
 
 
Se ha come base 
p.es
. il corpus della letteratura italiana degli
ultimi due secoli, quella che è stata già tradotta in altre
lingue, qualcosa dovrebbe uscirne.
 
O no...
 
 
-- 
"Persistence in one opinion has never been considered a merit in
political leaders."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 Ero convinto che...
 
I manuali di grammatica italiana riescono a dissipare quasi tutti i dubbi e 
a smentire false convinzioni.
Tutt'� consultarli ogni tanto....