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Titolo: abbrivio

 
ho sempre usato il termine nel senso "spengo il motore e mi accosto al
molo dissipando l'energia cinetica residua".
 
Scopro in eta' matura che secondo i vocabolari significa l'opposto,
ossia "parto da fermo e prendo velocita'".
 
:-(
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

  :-(
 
 Non è sbagliato: l'abbrivio è anche "la quantità di moto che la nave o 
altro mezzo ha quando cessa l'azione dei mezzi propulsivi".
 
 Io invece conoscevo solo l'altra accezione: "l'impulso iniziale", che 
in dialetto si dice "dare l'andi".  :))
 
 k

 ossia "parto da fermo e prendo velocita'". 
 
Bisogna allora aggiungere che è preferibile la forma «abbrivo»:
così infatti sia il Battaglia (GDLI)
«Abbrivo (raro anche abbrìvio)»
https://www.gdli.it/pdf_viewer/Scripts/pdf.js/web/viewer.asp?file=/PDF/GDLI01/GDLI_01_ocr_43.pdf
 
 
il De mauro
«=> abbrivo»
https://dizionario.internazionale.it/parola/abbrivio
 
 
il Sabatini Coletti (DISC) (che non ha neppure una voce dedicata ad abbrivio)
«abbrivo [ab-brì-vo] o abbrivio»
https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/A/abbrivo.shtml
 
 
il Treccani (come il DISC)
«abbrivo (o abbrìvio)»
https://www.treccani.it/vocabolario/abbrivo/
 

 Bisogna allora aggiungere che è preferibile la forma «abbrivo»:
 
Beh, arriva da "abbrivare", quindi sì, 'abbrivo' è la forma corretta.

 Beh, arriva da "abbrivare", quindi sì, 'abbrivo' è la forma corretta.
 
Io direi che *sarebbe* la forma corretta in base all'etimologia. Poi, la 
vera correttezza la fa la lingua parlata, con buona pace delle etimologie.
 
Treccani dà entrambe le forme come corrette.
( 
https://www.treccani.it/enciclopedia/abbrivo-o-abbrivio_%28La-grammatica-italiana%29/
 
)
 
Vox googlis, per quello che vale, :-) dice che su siti del dominio .it 
risultano circa 5500 pagine con abbrivo e non abbrivio a fronte di circa 
41700 con abbrivio ma non abbrivo.
 
Giorgio

 41700 con abbrivio ma non abbrivo.
 
che da me sembrano 84.400, ma arrivato a pag. 17 diventano solo 166.

Il 02/08/23 18:40, Voce dalla Germania ha scritto:

Il numero che google mostra nell'ultima pagina non ha relazione col 
numero di pagine indicizzate ( 
https://support.google.com/websearch/thread/70493542/number-of-results-from-google-search-decreases-too-much-in-last-page?hl=en
 
)
 
E' vero che il numero mostrato nelle altre pagine è una stima (e varia 
in funzione di chi fa la ricerca). Ma se si è interessati solo ai 
rapporti dei numeri è alquanto affidabile (senza pretese di spaccare il 
capello in 54!). Sapendo usare lo strumento, e avendo presente i suoi 
limiti, qualche informazione la fornisce. Ovviamente vanno tenuti 
presente i limiti legati al database da cui pesca (il web).
 
In questo caso, mi sentirei di considerare affidabile il risultato 
secondo cui è più frequente la versione "abbrivio", senza pensare di 
poter arrivare a dire che sia più di 7 volte più frequente.
 
Giorgio

 poter arrivare a dire che sia più di 7 volte più frequente.
 
Su questo sono d'accordo, però mentre con un rapporto 1:7 avrei detto
che la versione più rara è in via di sparizione, perfino se
etimologicamente fosse quella corretta, con un rapporto 1:2 ritengo
accettabili entrambe le forme, almeno finché non ho analizzato l'origine
e lo sviluppo di quel termine.
 
P.S. "Abbrivio/abbrivo" non rientra nel mio vocabolario attivo, ma
leggendo o sentendo quella parola l'avrei intesa come Giacobino da
Tradate. Coincidenza o c'è un rapporto col fatto che Tradate non è molto
lontana da Milano?
 

 
 
Il mio imprinting linguistico ha origine nel Sud d'Italia e ugualmente 
la parola abbrivio (con la i) la associo alla locuzione "sfruttare 
l'abbrivio del mezzo". Tuttavia questo è un esempio ambivalente che può 
spiegare il doppio bacino semantico avvertito e segnalato: se l'abbrivio 
corrisponde alla fase di impulso iniziale che dà inizio al moto, 
sfruttarlo può corrispondere alla situazione in cui è cessata la forza 
che lo ha innescato e sopravvivono solo forze di atrito che porteranno 
all'arresto.
 
Peraltro Treccani spiega che è  ".. anche la quantità di moto che la 
nave o il veicolo ha nel momento in cui cessa l’azione dei mezzi 
propulsivi; ..."
 
Di fatto nella lingua parlata io non ho mai sentito il termine al di 
fuori di locuzioni come questa sopra riportata o "prendere l'abbrivio". 
Peraltro abbastanza rare.
 
Giorgio

 lontana da Milano?
 
 Non saprei, ma se l'avessimo chiamato con più precisione "abbrivio 
residuo" avrebbe creato meno problemi.
 
 k

 correttezza la fa la lingua parlata, con buona pace delle etimologie.
 
Beh, dipende. Alcuni termini tecnici li si sbaglia comunemente, ma non 
nel loro ambito. Prendi "gangrena", che viene normalmente detta 
"cancrena". Però mai sentirai un medico usare "cancrena". Per cui resta 
valida la forma corretta.
Bisognerebbe capire se in ambito nautico viene usato abbrivare o se la 
i in più sia ormai diventata di uso comune anche in quell'ambiente.

valida la forma corretta.
 
Il DOP dice il contrario.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Il DOP dice il contrario.
 
Il Tommaseo (cartaceo) invece pure e tra l'altro cita anche
"Cangrena".
Per "Cancrena" dice che e' una malattia che anticamente, a seconda
delle caratteristiche, si distingueva anche con altri due nomi:
Necrosi e Sfacelo.
 
Ecco un'altra parola che tutti i medici, che io sappia, pronunziano
con errore: Nécrosi anziche' Necròsi ciao
 
(tra parentesi: io "Abbrivo" l'ho sentito per la prima volta qui,
ho sempre detto e sentito "Abbrivio")
 
-- 
Yoda
 

 con errore: Nécrosi anziche' Necròsi ciao
 
 Non è un errore: nécrosi è la pronuncia greca, necròsi quella latina. 
Essendo una parola colta, che non è arrivata attraverso il latino, ma 
direttamente dal greco con altre parole scientifiche, la pronuncia alla 
greca è giustificata.
 
 k

ho sempre detto e sentito "Abbrivio")
 
Questa l'ho sentita di sfuggita, ma non sapevo cosa volesse dire.


 Non è un errore: nécrosi è la pronuncia greca, necròsi quella latina.
 
Nécrosi non è neanche elencata nei dizionari: come pronuncia
derivata dal greco c'è nècrosi.
 
A proposito di medici: ne ricordo chiaramente uno che diceva
trombósi.


 Il DOP dice il contrario.
 
Clinica e manuali dicono che il DOP sbaglia.


 con errore: Nécrosi anziche' Necròsi ciao
 
nessun errore, e' greco (cit.).
 
I medici dicono anche cristàllino (occhio) e callotta (cranica).


 trombósi.
 
e come altro vuoi dirlo? 
 
"trombòòòsi" lo diranno da Messina in giu'.


 greca è giustificata.
 
-- 
bye, Yoda
 

 Questa l'ho sentita di sfuggita, ma non sapevo cosa volesse dire.
 
L'imparai dalle mie vecchie zie, che mi spingevano quando imparavo
ad andare in bici. Purtroppo il linguaggio oramai va sempre piu'
appiattendosi ciao
 
-- 
Yoda
 

 capisco, alla Crusca, cos'aspettano ad aggiornarsi.
 
La Crusca non fa una sua edizione (per giunta incompleta) del vocabolario dal 1923... Se ti riferisci al GDLI non è un’opera della Crusca.

Clinica e manuali dicono che il DOP sbaglia.
 
Hai una statistica così vasta sui manuali e sui medici?


"trombòòòsi" lo diranno da Messina in giu'.
 
Non c'entra niente Messina.
E' la normale pronuncia italiana, di base centrale.


I medici dicono anche cristàllino (occhio) e callotta (cranica).
 
I medici strani li conosci tutti tu ;-)


 in più sia ormai diventata di uso comune anche in quell'ambiente.
 
La lingua parlata può e ha tranquillamente differenziazioni. Quelle 
geografiche sono ovvie. Ma anche quelle legate a utilizzi professionali 
o generici. Ci sono termini assestati e termini che per vari motivi 
hanno pronuncie che coesistono. Se sono assestate come provenienti da 
tradizioni diverse va preso atto che si tratta di possibilità comunque 
corrette, attendendo che evolvano in una direzione univoca (se succederà).
 
Io poi andrei cauto sulla giustificazione di certi spostamenti di 
accento solo sulla base della pronuncia greca e latina. Aggiungerei 
anche la possibilità (ormai con alta probabilità) che il parlante abbia 
poco controllo sulla pronuncia latina, nessuno su quella greca e 
soprattutto manchi di un numero sufficiente di esempi nel proprio 
"vissuto" di italiofono e quindi metta l'accento "a orecchio". Senza 
cattiveria, ricordo l' "egìda" di Gelminiana memoria. Anche lì, qualcuno 
prese le difese della pronuncia con accento sulla i sulla base della 
parola greca. Io propendo per la tesi dell'accentazione "a orecchio" di 
fronte ad una parola non usata abitualmente.
 
Giorgio

 hanno pronuncie che coesistono. 
 
 
Ooops!
 
 
-> pronunce

 Crusca.
 
Penso che sia proprio il GDLI, lo uso da riga di comando in console
a caratteri senza interfaccia grafica (CLI, AKA no GUI).. guarda:
 
-cite-------------
    * Accademia della crusca
***** Grande dizionario della lingua italiana *****
Prototipo edizione digitale
          o     # vol. I (A-BALB)
                # vol. II (BALC-CERR)
                # vol. III (CERT-DAG)
                # vol. IV (DAH-DUU)
                # vol. V (E-FIN)
                # vol. VI (FIO-GRAUL)
                # vol. VII (GRAV-ING)
                # vol. VIII (INI-LIBB)
                # vol. IX (LIBE-MED)
                # vol. X (MEE-MOTI)
                # vol. XI (MOTO-ORAC)
                # vol. XII (ORAD-PERE)
                # vol. XIII (PERF-PO)
                # vol. XIV (PRA-PY)
                # vol. XV (Q-RIA)
                # vol. XVI (RIB-ROBA)
                # vol. XVII (ROBB-SCHI)
                # vol. XVIII (SCHO-SIK)
                # vol. XIX (SIL-SQUE)
                # vol. XX (SQUI-TOG)
                # vol. XXI (TOI-Z)
                # Supplemento 2004
                # Indice degli autori citati
                # Supplemento 2009
    * GUIDA ALLA CONSULTAZIONE
**** Risultati per: necrosi Nuova ricerca ****
**** Numero di risultati: 105 ****
-/cite------------
 
Taglio tutti i 105 tranne quello del vol. XI pag. 300, eccolo:
 
-cite----------------------
*** vol. XI Pag.300 - Da NECROLOGO a NECROSI (9 risultati) ***
. necropatìa, sf. medie. necrosi che si manifesta a carico delle ossa
necròso). medie. provocare la necrosi in un organo; ridurre in stato di
in un organo; ridurre in stato di necrosi. = denom. da necrosi.
di necrosi. = denom. da necrosi. necrosato (part. pass,
, agg. colpito o affetto da necrosi, necrotizzato. guerrazzi, iii-430
= deriv. da necroscopia. necròsi, sf. patol. processo degenerativo
irreversibile
lisi e frammentazione (e può aversi necrosi caseosa, come esito di una flogosi
tubercolare
, propria della lue terziaria; la necrosi grassa o steatonecrosi produce
l'idrolisi dei
produce l'idrolisi dei grassi neutri; la necrosi ossea, di solito come esito di
-/cite---------------
 
Dunque sembra proprio un OCR dai volumi anche originali, perche'
dici che non e' della Crusca ciao?
 
-- 
Yoda
 

 Trombòsi, stenòsi, micòsi etc.
 
Cavoli.. lo dicevi per la O aperta o chiusa! ma come fai a
sentirla?! e poi, a seconda di dove vai, le O te le aprono o
chiudono in tutte le parole!
E io che pensavo ti riferissi a Tròmbosi (o Trómbosi?) sdrucciola
alla greca tale e quale Necrosi, solo che non ha preso piede ciao
 
-- 
Yoda
 

 E' la normale pronuncia italiana, di base centrale.
 
E chi l'ha deciso? La ò aperta di trombosi (ciombòòsi) non si puo' sentire!
 
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.

 sentirla?! 
 
Sono cispadani! Non ne azzeccano una!


 perché dici che non è della Crusca?
 
Perché era un prodotto UTET, non Crusca, a cura di Battaglia.
 
«A meno di due anni dall’accordo stipulato nel 2017 tra l’Accademia della Crusca e la casa editrice UTET Grandi Opere, da giovedì 9 maggio 2019 sarà consultabile gratuitamente on line la versione elettronica del Grande Dizionario della Lingua Italiana UTET, GDLI, noto agli studiosi di tutto il mondo come dizionario “Battaglia”, dal nome del suo fondatore; un’opera lessicografica monumentale e di fondamentale importanza per lo studio e la conoscenza della lingua italiana.
 
Il dizionario sarà consultabile dalla mattina di giovedì 9 maggio 2019 sul sito dell’Accademia della Crusca, nella sezione “Scaffali digitali”, all’indirizzo: 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/scaffali-digitali
.
 
[...]
 
Ricordiamo che UTET Grandi Opere ha rinunciato a qualsiasi genere di compenso e si è così messa al servizio di un grande progetto che ha potuto contare sull’unione di forze di un’azienda editoriale privata (parte del gruppo Cose Belle d’Italia) e di un’istituzione pubblica da sempre attiva nel campo degli studi lessicografici.
 
Frutto di 40 anni di lavoro, dal 1961 al 2002, di una squadra che ha visto al lavoro mediamente oltre 30 fra redattori e collaboratori esterni sotto la direzione prima del filologo Salvatore Battaglia e poi del critico letterario Giorgio Bàrberi Squarotti, il “Battaglia” è il più grande vocabolario della lingua italiana mai portato a compimento nel nostro Paese e di eccezionale importanza in particolare per la storia della lingua letteraria dalle origini della nostra lingua fino al Novecento. In 21 volumi di grande formato per 22.700 pagine, il “Battaglia” documenta i lemmi con milioni di citazioni tratte da 14.000 opere di oltre 6.000 autori: testi di letteratura, poesia, giornalismo ma anche manualistica e atti ufficiali».
 
Fonte: 
https://accademiadellacrusca.it/it/contenuti/l-accademia-della-crusca-pubblica-on-line-il-grande-dizionario-della-lingua-italiana-fondato-da-salv/6216
 
 
 

 E chi l'ha deciso? La ò aperta di trombosi (ciombòòsi) non si puo' sentire! 
 
Chi ha deciso che trombosi ha la /o/ (chiusa)?
La o chiusa di trombosi (bocca a culo di gallina) non si può sentire!

 Sono cispadani! Non ne azzeccano una!
 
Cispadano anche un romano/umbro/tosco/marchigiano? 🤔


Io sono romano e la pronuncio con la O chiusa. Giurerei che da queste parti
è la pronuncia standard.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Perché era un prodotto UTET, non Crusca, a cura di Battaglia.
 
Uh.. ho la grammatica italiana sua insieme con V. Pernicone, della
Loescher, 1954, che pero' dev'essere obsoleta perche' qui, quando
l'ho citata, e' stata criticata negativamente.
Ciao e grazie delle info
 
-- 
Yoda
 

alla greca tale e quale Necrosi, solo che non ha preso piede ciao
 
No, sdrucciola non l'ho mai sentita.


E chi l'ha deciso? La ò aperta di trombosi (ciombòòsi) non si puo' sentire!
 
Detto tra me e te, non si può sentire trombósi, e siamo pari.
 
Chi ha deciso che la pronuncia di base centrale è quella?
L'osservazione della realtà, in Italia centrale dicono così.
 
Se poi la tua domanda è "perché i dizionari si basano su quell'area
geografica?" la risposta è che è un'area in cui si è formato un
sistema vocalico a distribuzione compatta.
Nel senso che le varianti sono poche, dato che la lingua si è
sviluppata direttamente dal latino.
 
Fuori dal centro, questo sviluppo non c'è stato. E' arrivata una
lingua (scritta male) che è stata reinterpretata colle fonologie
delle lingue locali.
 
E, in particolare, a livello fonematico le sette vocali diventano
cinque.
Come vedi, hai un'idea di vocale chiusa e aperta (lo dimostra il "non
si può sentire!"). Ma la loro distribuzione è prevedibile dal
contesto fonetico, non può generare differenze di significato.
 
In area centrale, si sono formati un suffisso "òsi" e un suffisso
"ósi". A orecchio i parlanti se li sono tramandati e continuano a
distinguerli.
 
Su da te, è arrivata una sequenza scritta o-esse-i che andava
interpretata in qualche modo. E i tuoi antenati hanno deciso per la
chiusa (infatti dici anche "curiósi", giusto?).
 
Questo vale per il Nord e il Sud, ma solo fino a un certo punto. In
meridione estremo (Sicilia, metà Calabria e metà Puglia) sparisce
proprio il concetto di chiusa e di aperta.



Strano però che il DIPI non indichi niente, nemmeno una pronuncia
minoritaria "R ɔ/o"


Come distinguo pèsca da pésca, bòtte da bótte etc.
 
O forse non ho capito la tua domanda.


 Cispadano anche un romano/umbro/tosco/marchigiano? 🤔
 
cis-padani: al di la' del Po (*) (al sud del Po)
questi che dici saranno ultra-cis-padani!
 
(*) cfr
i cisalpini: al sud delle Alpi
i transalpini: al nord delle Alpi (=i francesi)


 cis-padani: al di la' del Po
 
Al di *qua* del Po.


 Al di *qua* del Po.
 
Si' giusto, quelli li', gli oltrepadani :-)


 è la pronuncia standard. 
 
No, non lo è, infatti nel DiPI (che riporta proprio le varianti regionali di Lazio, Marche, Umbria e Toscana, con l'aggiunta della pronuncia romana se differisce da quella laziale, non c’è alcun distinguo.


Sono abbastanza sicuro di non aver mai sentito nessuno pronunciare
trombòsi, checchè ne dica il DiPI…


 l'ho citata, è stata criticata negativamente.
 
Dipende anche da chi ha criticato però 😄
 
P.S.: Vivi all’estero? Lo chiedo per via degli accenti-apostrofo... Anche per quelli potresti farti un bello script (io ne uso ad esempio uno per gli accenti da preferire per la i e la u: í e ú).

 questi che dici saranno ultra-cis-padani! 
 
Eh lo so bene, ironizzavo sul tuo limitare alle immediatezze del Po quella pronuncia, che invece è propria di tutto il Centro Italia.

 trombòsi, checchè ne dica il DiPI…
 
Sono romano anch’io e non ho mai sentito nessun concittadino pronunciare trombósi.

 i transalpini: al nord delle Alpi (=i francesi)
 
 
Non dirlo a un francese. Per loro i transalpini siamo noi. :-)


Andrà a quartieri ;-)
 
Comunque nel DOP è rilevata, quindi ci dev'essere qualcuno che la
dice da qualche parte nel centro Italia.



Forse scherzava... il confine tra il centro e il nord non è il Po, ma
la linea Senigallia - Massa.
 
Poi non so come dicano quella parola immediatamente sotto al Po.
E il Po è lungo, le cose possono cambiare lungo il corso.


minoritaria "R ɔ/o"
 
Hai solo quella chiusa o l'intero suffisso?


 Hai solo quella chiusa o l'intero suffisso?
 
Non ho capito. Stai chiedendo se pronuncio la O chiusa in tutte le parole
che terminano in -osi?


che terminano in -osi?
 
Esatto: micosi, lordosi, simbiosi etc.
 
Ti chiedo di questo suffisso, perché l'altro (costosi, gustosi etc)
do per scontato che tu l'abbia con la chiusa.


 Esatto: micosi, lordosi, simbiosi etc.
 
Sì, tutte chiuse.
