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Titolo: Ultime da Traversella

Ieri una delle piu' dure vie di Traversella e' stata "visitata" da uno dei
piu' forti arrampicatori del pianeta, Alberto Gnerro. Gli assidui
frequentatori della Valchiusella e del settore delle Anime si sono
certamente fatti venire un po' di cervicale nel guardare la lunga e
strapiombante linea di "Codardia", fino a ieri mai risolta. Alcuni tentativi
infruttosi degli scorsi anni avevano ipotizzato una difficolta' intorno
all'8a+, ma ieri, quell'animale di Alberto (perche' secondo me e' incrociato
con un geko e con un ragno) ha risolto ogni passaggio e fissato il grado sul
7c+... quindi alla portata di tutti....... :-)))
C.
http://www.traversella.net/newcodardia.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 7c+... quindi alla portata di tutti....... :-)))
aaaa bhe, allora... altro che melanzane e tetti berloni, la prossima volta
attacco direttamente Codardia ;)))
Zyon


7c+... quindi alla portata di tutti....... :-)))
Ah, ma allora non sei l'unico essere "sgradevole" della zona.... ;--)))
Anche Gnerro ormai toglie almeno un grado alle vie di Traversella  ;--DDDDD
Ciau, neehhh....
Italo B.
P.S. che peccato, volevo essere il primo a chiuderla..... ;--DD

 Ah, ma allora non sei l'unico essere "sgradevole" della zona.... ;--)))
... "essere sgradevole" .... non male!
:-)
Bravo Italo, bel gioco di parole, potrebbe essere il nome di una nuova via
particolarmente "severa" nella valutazione!
:-))))


 7c+...
Ohh...solo?????
 quindi alla portata di tutti....... :-)))
Ehhh....bravo...sarà proprio per quello che non è mai stata liberata per
anni!!! Adesso che so con precisione il grado...me la bevo ;-DDD
Bye. Fly_Robby
P.S. Settore delle speranze...aspettatemiiiiiiiiiiiiiiii......


 Ohh...solo?????
... e si... solo 7c+... quindi non vale nemmeno la fatica di essere salita,
se bisogna fare uno sforzo del genere tanto vale farlo per un 8a no?
:-)
Porca miseria... e cosi' io che credevo gia' in qualche via di livello 8
anche a Traversella sono stato duramente ridimensionato. Vabbe',
prossimamente tornera' su per provare altri monotiri ancora da liberare e se
non mi trova almeno un 8a gli spezzo le braccine....
:-)))
C.


non mi trova almeno un 8a gli spezzo le braccine....
Con le braccia che si ritrova avrai un po' di lavoro...    :-D
Deadpoint

 > > 7c+...
e non l'ha fatto a vista ? :-))))))))
complimenti cmq
dario
-- 
Il cuore è come una puttana. Quando smette di battere è finita.
- Anatolj Balasz -

 dario
Non l'ha fatta a vista sostanzialmente per un motivo, credo...
La via non e' affatto frequentata, non conta tentativi e ripetizioni e
quindi e' ancora del tutto fresca, questo comporta la possibilita' che
qualche presa o scaglia di roccia possa rompersi. In queste condizioni chi
si trova a salire una via in odore di 8a (perche' le valutazioni di Gnerro
sappiamo tutti quanto siano strette e severe) non scala di certo tranquillo,
anche perche' la chiodatura di questo tiro e' particolarmente severa.
Comunque Alberto mi ha detto che, oltre ad essere una gran bella via (...
signori... 58 movimenti!!!!) e' anche molto molto difficile da realizzare
vista perche' particolarmente complessa.
Ma non e' un problema nostro..... :-)


 sappiamo tutti quanto siano strette e severe)
[cut]
Pensate Caio che mostro nel chiodarla dal basso con il tassellatore a motore
a scoppio... :-DDD
--
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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a scoppio... :-DDD
Già........
a parte gli scherzi Caio, come riesci a chiodare una "mostruosità del genere??
Come decidi dove piazzare le protezioni su passaggi simili??
Conosco la tua esperienza ed il tuo occhio, ma spiegaci qualcosa di più.
Grazie e ciao!
Italo B.


Tanto per cominciare vorrei chiarire che tutti i tiri che ho attrezzato a
Traversella sono stati rigorosamente attrezzati partendo dal basso.
Chiodando sempre da solo e salendo su pareti che il piu' delle volte
necessitano di essere pulite e disgaggiate ovviamente non ho mai avuto la
possibilita' di "chiodare dal basso" come normalmente si intende, pero'
(dopo aver ancorato una corda dall'alto) ho sempre valutato le linee e la
posizione degli ancoraggi risalendo le vie in autosicurezza.
Per vie come "Codardia" (un monotiro particolarmente strapiombante e lungo
33 metri, valutato sul 7c+/8a) il lavoro diventa un po' piu' complesso e
molto molto piu' faticoso. Il primo passo e' quello di piazzare una corda
dinamica, e nello specifico l'ho fatto raggiungendo a piedi una zona al di
sopra della cengia sulla quale termina la via, mi sono calato con una
doppia, ho fissato la corda dinamica ad un albero e l'ho buttata giu' oltre
lo strapiombo. A questo punto avrei dovuto iniziare a calarmi con tutti i
materiali addosso (zaino e trapano a motore compreso)... ma lo strapiombo
era talmente esagerato e la manovra cosi "ardita" che ho avuto una certa
paura... e cosi' ho battezzato la via "codardia" e sono sceso a piedi
affrontando "solamente" le felci e i rovi del bosco. Prima di scendere ho
fissato uno spit sul bordo dello strapiombo al quale ho legato la dinamica.
Alla base della parete si fissa un altro spit e si tende la corda dinamica
il piu' possibile, come la corda di una chitarra... Poi si risale di nuovo
in cima alla parete (a piedi per sentiero), si guadagna il bordo dello
strapiombo e ci si cala utilizzando un'altra corda (statica in questo caso)
e si passa un rinvio tra il proprio imbrago e la corda dinamica tesa. Questo
permette di stare vicino alla parete, ma l'elasticita' della dinamica, il
proprio peso e lo strapiombo, man mano che si scende tende ad allontanarci
dalla roccia, per questo si scende e ogni volta che si puo' si aggiunge un
ancoraggio in parete (chiodo, friend, nut ecc.ecc.), in questo modo si
arriva pian piano fino alla base e alla fine si avra' un corda dinamica tesa
all'inverosimile che passera' dentro una serie di ancoraggi (e tale rimarra'
fino alla fine dei lavori) e una corda statica sulla quale si sale e si
scende. Una volta "imbragata" la parete inizia il lavoro di pulizia (poco in
questo caso) e di lettura della linea... un continuo e faticoso ri-salire e
ri-scendere con maniglie jumar e gri-gri. Salgo piu' volte e cerco di capire
i passaggi, valutando anche la possibilita' di fermarsi per rinviarsi agli
spit. Una volta decisa la linea e desiso dove posizionare gli spit riparto
(sempre dal basso) con il trapano e inizio a piazzare gli ancoraggi.
Preventivamente ho gia' segnato con un po' di magnesite dove mettere lo
spit, ma quando salgo e comincio a fissare gli spit, gia' li utilizzo
agganciandoci un rinvio e passando la corda, in questo maniera riesco a
valutare meglio la posizione dello spit successivo e il percorso della corda
stessa.
Detta cosi' sembra quasi una cosa che si risolve in fretta, in realta' mi ci
vuole parecchio tempo per portare a termine una via del genere e a cose
fatte si smonta tutto, si tolgono statiche, dinamiche, friend, chiodi e
nut... e rimangono solo gli spit e la sosta. Vie come queste le chiodo con
gli spit perche' non posseggo le capacita' per provarle e salirle in
arrampicata, quindi aspetto che qualche amico le faccia e se qualche
ancoraggio non e' ben posizionato sono sempre pronto a spostarlo.
Bisogna anche dire che dopo aver attrezzato oltre 650 tiri, una certa
esperienza si e' formata, quindi anche se una via e' ben al di sopra delle
mie possibilita' un po' di occhio su dove piazzare gli ancoraggi non manca.
Per quanto riguarda "codardia" c'e' un solo dubbio su uno spit (che gia'
sapevo), io l'ho posizionato in un punto dove e' ben raggiungibile passando
da una sezione piu' "facile" della parete... pero' forse puo' anche essere
messo in modo tale da obbligare la salita di uno sperone piu' duro...
bisogna valutare bene "l'obbligatorieta'" di questo passaggio e se si
riuscisse a farlo la via allora potrebbe essere veramente 8a/8a+....


 Traversella sono stati rigorosamente attrezzati partendo dal basso.
...
E' doveroso ammetterlo: se non ci fossero i chiodatori.... bisognerebbe
inventarli! :D
Alex

Traversella sono stati rigorosamente attrezzati partendo dal basso.
Mi hai fatto nascere la curiosita': perche' questa scelta ?
Etica stile Kammerlander oppure cosa?
      Deadpoint

Etica stile Kammerlander oppure cosa?
Come non detto... ho letto bene e mi sono risposto da solo...


... anche se hai gia' avuto una risposta rileggendo quello che ho scritto
aggiungo qualche cosa.
Non e' questione di etica, di stile o altre faccende del genere, e' solo un
tentativo (perche' nessuno puo' essere cosi' presuntuoso da pensare di fare
i lavori "perfettii") di chiodare delle vie con una logica.
Secondo me si riescono a posizionare gli ancoraggi molto meglio solo se si
guarda e legge la via partendo dal basso, come quando si arrampica, per
questo salgo e scendo tante volte da una via e di volta segno con la
magnesite dove idealmente piazzare uno spit. Fatto questo potrei anche
"permettermi" di SCENDERE una ultima volta con il trapano a spalle mettendo
gli spit, ma anche in questa fase preferisco salire e (come ho gia' scritto)
mettere un rinvio e passare la corda per verificare esattamente il percorso
della corda (oltre che la posizione corretta dello spit).
Ciao


i lavori "perfettii") di chiodare delle vie con una logica.
Fammi fare solo per un attimo la parte dell' avvocato del diavolo:
ma su vie diciamo "aliene" , che prova ad esempio uno come Gnerro,
come fai a "tentare" di posizionare gli spit se magari NON sai come
verra' salita dai futuri climber? 
Mi spiego: tu sali dal basso e pensi "questo e' un buon posto per
mettere uno spit". E lo metti.  Poi la via viene salita da Gnerro e
compagnia . 
 Per salire fanno dei movimenti strani che tu neanche immaginavi e
trovano scomodissimo che lo spit sia li dove l'hai messo tu.
Non e' un po' difficile chiodare dove (vista la difficolta') NON sai
*come* saliranno?
Questo te lo chiedo NON sapendo il tuo livello. Magari fai il 7c e sai
come salgono.
Diciamo che e' una domanda generale: se io sono chiodatore ma scalo
fino al 6, posso pensare di chiodare un 8 ?????
Si, lo so e' una domanda del piffero che va a cercare il pelo nell'
uovo... ma concedimela, qui piove e sono stufo di studiare reti in
regime periodico non sinosuidale.
          Deadpoint


... non e' affatto una domanda del piffero, e' una domanda del tutto lecita
e logica anche se pensavo di averlo gia' spiegato.
Innanzi tutto io non ho quel grado e quindi a maggior ragione ti rispondo
ancora e chiarisco meglio. Il fatto di aver gia' chiodato qualche cosa come
650 vie ti porta ad avere un certo occhio, anche se magari l'occhio non e'
necessariamente abituato a leggere vie straordinariamente difficili come
quella in questione. Rimane il fatto che si forma una certa capacita'
nell'intuire movimenti e tutto il resto, anche se la via e' piu' dura del
grado che scalo abitualmente. Come ho gia' scritto, non pretendo di fare i
lavori impeccabili su vie di tali difficolta', per questo le chiodo a spit
invece che a resinati, perche' e' piu' facile spostare eventualmente delle
protezioni che, in fase di scalata, risulterebbero poste nei posti meno
indicati. Tutto qui.....
La via, con la sua linea, rimane... ma qualche ancoraggio puo' essere
tranquillamente spostato.
Il dato confortante e' che su questa via, per esempio, Gnerro non ha avuto
nulla da eccepire sulla chiodatura e rispondo gia' a chi puo' obiettare che
a lui della chiodatura fega poco... gli ho chiesto di darmi un preciso
giudizio riguardo la posizione degli spit e la praticita' nel rinviarsi e mi
ha detto che vanno benissimo dove sono....
Quindi possiamo dire che un po' di esperienza l'ho maturata, anche sulle vie
che non scalero' mai!
:-)))


e logica anche se pensavo di averlo gia' spiegato.
Magari mi sono perso la spiegazione...sai com' e'... la
vecchiaia...:-D
TNX,  ora ho capito!
Deadpoint

 fino al 6, posso pensare di chiodare un 8 ?????
... c'e' anche un altra questione da sottolineare, che, per certi aspetti,
e' il contrario di questa... cioe' le persone con un grado molto piu' alto
che si mettono a chiodare vie facilissime.
Secondo me questo e' un caso nel quale ci si imbatte spesso e altrettanto
spesso possono sorgere problemi ben piu' "gravi" di quelli che posso causare
io mettendo gli spit su una via troppo dura.
Non e' raro incontrare vie di IV o V grado chiodato da chi magari fa il
6c... in questo caso il chiodatore mette gli ancoraggi in base alle sue
esigenze, che sono ben diverse da quelle di chi si barcamena su questi gradi
"classici".
Ovviamente chi fa il 6c, sul IV grado passeggia e non avrebbe quasi bisogno
di protezioni, ma se si ragiona con questo principio allora e' meglio non
"abbassarsi" a chiodare vie cosi' facili se non si ha un minimo di rispetto
per chi tribola su questi gradi.


che si mettono a chiodare vie facilissime.
Questo problema lo vedo anche sulla dichiarazione delle difficolta':
se il chiodatore "va forte" ,tu  provi a fare un suo monotiro di 4c...
che 4c non e' neanche morto perche' manco ti alzi di un metro.
A me e' capitato piu' di qualche volta. Nonostante cio', come e' gia'
stato detto, se non ci fossero bisognerebbe inventarli.
      Deadpoint

Bisogna anche dire che dopo aver attrezzato oltre 650 tiri, 
Non so se hai gia' risposto anche a questo, tuttavia:
quanto si spende in termini di tempo e denaro per un singolo monotiro?
   Deadpointeledomande


... e' veramente difficile poter rispondere a questa domanda perche', almeno
per quanto riguarda il posto dove chiodo io, le vie possono avere
caratteristiche molto molto diverse. Mi spiego....
Se ci fosse una falesia di calcare alta 50 mt e lunga 2km, il piu' delle
volte sarebbe sufficiente infilare una serie ancoraggi... e la via e' fatta
(sto semplificando il concetto). Sulla roccia di Traversella cresce di tutto
e, al contrario del calcare, il lavoro di bonifica puo' essere veramente
imponente :
http://www.traversella.net/fchiod/pagine/anime.htm
quindi puo' essere che si trovi un tiro completamente pulito o uno
spaventosamente sporco, che si possa chiodare una via in un paio di giorni
di lavoro o in un mese... Insomma, le variabili sono tantissime e il
semplice costo dei materiali che rimandono in parete (vedi spit e soste) e
solo una delle tante voci che riguardano le "uscite". Se proprio una media
si vuol fare, posso dirti che ogni tiro viene a costare mediamente attorno
ai 50euro... pero' considera che ci sono tiri di 15 metri e tiri del doppio
della lunghezza.... sempre variabili sono e per certe vie sono state
necessarie parecchie giornate di lavoro.
