Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sulla pronuncia

Salve!
Per quanto i libri di grammatica possano essere completi
di nozioni riguardo al modo differente di articolazione
delle vocali 'e' e 'o', aperte e chiuse, mi è impossibile
ascoltare un modello preciso di pronuncia che distingua
nettamente la 'e' aperta da quella chiusa e similmente per la
'o'.
Visto che non mi fido degli annunciatori televisivi e delle
persone che, in genere, dovrebbero conoscere esattamente
questa differenza di pronuncia, è possibile trovare qualche
cosa su Internet, tipo la pronuncia della 'e' e della 'o',
aperte e chiuse, registrate?
Ciao ciao,
Stefano.


In Internet non so, però un qualsiasi buon dizionario italiano (e anche
qualche bilingue)
distingue i timbri mediante accenti o trascrizione fonetica.
G.P.


Lo so. Posseggo dizionarii e grammatiche che, giustamente,
distinguno le vocali aperte e chiuse con accenti differenti;
inoltre danno la spiegazione di come porre la lingua nell'atto
della fonazione, esempii di coppie di nomi uguali ma con diverso
significato per via della vocale in questione ecc.
Perņ č inutile per me vedere la differenza tra 'la ménte' ed
'egli mčnte' se non conosco la pronuncia delle due 'e'.
Ti ringrazio per l'attenzione.
Ciao ciao,
Stefano.
P.S.: Che un toscano registri la propria voce e me la mandi (scherzo)!
:)

'egli mčnte' se non conosco la pronuncia delle due 'e'.
Caro Stefano,
ti segnalo i seguenti due manuali di dizione (con audiocassetta):
Anna Maria Romagnoli
La parola che conquista
Mursia
[un classico]
Ughetta Lanari
Manuale di dizione e pronuncia (+ 2 audiocassette)
Giunti
In commercio non esiste moltissimo, ma so che puoi trovare qualche
altro prodotto.
Ripeto la mia solita litania: nonostante internet sia un mezzo
"spettacolare" (l'enfasi sullo spettacolo č voluta), per moltissime
necessitą la libreria continua a essere il posto migliore.
--
Ciao
Frank

 necessitą la libreria continua a essere il posto migliore.
Non ultima quella di girare, guardare, perdere ore e ore e spenderci un
capitale... Ah, le librerie! Un gran vizio, per me.
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

Ti ringrazio per i titoli, Frank.
Andrò al più presto a cercarli in libreria! :)
Anch'io, come te, penso che, per certi tipi
di informazione, Internet sia piuttosto carente.
Del resto sono convinto, ad esempio, che gli e-book non
potranno sostituire il libro  (soprattutto fino a quando
i programmatori non capiranno che lo sfondo bianco
accecante e spacca-occhii dei libri on-line non sarà
mai uguale al colore bianco della pagina stampata).
E anch'io, come Alessandro, amo perdermi nei meandri
delle librerie e rasciugare incautamente e inconsciamente
il fondo del mio portafoglio. :)
Ciao ciao,
Stefano.

     di informazione, Internet sia piuttosto carente.
Secondo me è sbagliato il modo di rivolgervicisicivi. L'internette non
è una televisione a du'mila canali dove andare a cercare programmi già
confezionati, preti per te, come diceva n'amico dei miei. L'internette
è un mezzo di comunicazione, ci si trova quello che qualcun altro, noi
stessi al limite, ci ha messo. Il buon Pistone, per esempio, ha messo
dentro un po' di contenuti, invece di stare a criticare sulla banalità
della rete. Mi pare l'abbian fatto anche il Venturi e qualcun altro.
più seguiranno codesta strada (io più che cazzate non posso metterci),
megli la rete diventerà. Fermo restando che un libro è un libro, ha
una sua funzione diversa da quella della rete. Un libro si può leggere
a letto, a tavola, sul sofà, sul ces..tino della merenda.
 
--
«Il contrario della violenza NON è la debolezza, è il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)

 megli la rete diventerà.
Peraltro, corsi di fonetica scritti da grandi maestri, con annessa la
pronuncia dei suoni scaricabile, ce ne sono in rete. Esempio, quello di P.
Ladefoged:
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/vowe
ls/contents.html
Ciao, 
Luca

 :)
Io sono toscano... per ora accontentati di questo.
<è> aperta (in IPA: epsilon)  si pronuncia con un suono molto vicino a
quello di <a>. La bocca è leggermente meno aperta e  la lingua batte con la
parte anteriore sugli alveoli (= le "radici") dei denti superiori.
<é> chiusa (in IPA: <c> rovesciata) si pronuncia con un suono molto simile a
quello di <i>. La bocca è però un po' più aperta.
Ciao,
Paolo

Grande Luca!
Grazie per l'indirizzo!
Ciao,
Stefano.

Paolo ha scritto:

Correzione: la <é> chiusa in IPA si scrive <e>. La <c> rovesciata
rappresenta invece la <ò> aperta.
A parte questo, il discorso di Paolo è corretto, e un analogo
promemoria si può formulare anche per le due o: la <ò> aperta (in IPA:
<c> rovesciata) è più simile alla <a>, mentre la <ó> chiusa (in IPA:
<o>) è più simile alla <u>.
Si usa anche rappresentare graficamente la pronuncia delle vocali
tracciandole su un triangolo, in questo modo:
    i ----------- u
      \         /
     é \       / ó
        \     /
       è \   / ò
          \ /
           a
I vertici del triangolo rappresentano le vocali limite: <a> (la bocca
alla massima apertura), <i> (la bocca chiusa a fessura) e <u> (la
bocca chiusa "a culo di gallina").
Le altre vocali dell'italiano stanno sui lati inclinati che
congiungono le vocali limite: la <è> e la <ò> "aperte" stanno vicine
alla "apertissima" <a>. La <é> e la <ó> "chiuse" stanno vicino alle
"chiusissime" <i> e <u>.
Siccome <a>, <i> e <u> corrispondono approssimativamente ai limiti
fisici del nostro apparato fonatorio, sul perimetro e nell'area del
triangolo vocalico possono trovar posto le vocali di qualsiasi lingua
umana.
Quando mi serve sapere che timbro abbia una vocale di una lingua
sconosciuta, vado a vedere dov'è posto il corrispondente simbolo IPA
in questo triangolo vocalico, e riesco sempre a immaginarmi il suono
con buona approssimazione, anche senza bisogno di cassette registrate.
Ad esempio, la <ü> del tedesco (uguale alla <u> francese) sta sul lato
orizzontale, a metà strada fra la <i> e la <u>; la <ö> del tedesco sta
all'interno del triangolo, circa a metà strada fra la <é> e la <ó>; la
<oeu> francese è più aperta, e sta dunque a metà strada fra la <è> e
la <ò>; eccetera.
Ciao.
Marco

la <ò>; eccetera.
Purtroppo non è sempre cosí semplice. La "ü" tedesca è realizzata
all'incirca con le labbra nella posizione di "u" e la lingua nella posizione
di "i", ma è possibile anche l'opposto, come nel caso della "jery" russa
(anche se, come m'è stato fatto notare in un filone di ICL, la lingua non è
proprio cosí arretrata come in "u"), e sen non erro, della <i senza punto>
turca e della <â> romena. Anche in alcune varietà del bresciano /y/ sembra
potersi realizzare in questo modo, almeno ho sentito un suono che m'è
sembrato di questo tipo a Breno (Val Camonica), se ben ricordo in ['ryhkå]
(corteccia) o in una parola di struttura simile.
G.P.
Inoltro su ICL

 la <ò>; eccetera.
Guarda che la <oeu> francese si può pronunciare sia tra <é> e <ó> che tra <è> e
<ò> a seconda dei casi.
Ad esempio nella coppia un boeuf/des boeufs, la prima <oeu> è aperta, la
seconda è chiusa.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 <é> e <ó> che tra <è> e <ò> a seconda dei casi.
Pardon! Purtroppo, certe sfumature si perdono nel mio francese
maccheronico.
Ciao.
Marco