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Titolo: Dove sono finite le carte dell'IGC?

Da qualche tempo non riesco più trovare le carte 1/50000 dell'Istituto
Geografico Centrale (IGC).
In Valle d'Aosta sembrano letteralmente scomparse dove prima erano sempre
disponibili.
Ho provato a fare una ricerca su internet, ma pare che non esista un sito
dell'IGC.
Qualcuno sa dirmi che cosa è successo?
Franco

IGC mai sentito... Che fosse l'IGM alias Istituto Geografico Militare?
chk'6
Bed
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Istituto Geografico Centrale, copre il nordovest, carte poco 
dettagliate, ma a volte sono l'unica risorsa aggiornata.
http://www.stella-alpina.com/IGC.html
Ciao,
	Paolo.R

 
http://www.stella-alpina.com/IGC.html
grazie dell'info


 dettagliate, ma a volte sono l'unica risorsa aggiornata.
Ma va? Ecco dove trovare carte. Io ero disperato perche' vivo in simbiosi 
con le carte Tabacco, ma si limitano alle Alpi Orientali. Pero', se si 
allargassero credo farebbero begli affari.
Bepo

Bepo ha scritto:

idem da noi qui in trentino, con la differenza che qui spadroneggia la 
kompass, le tabacco non coprono tutto, se non qualche zona con le orride 
e vecchie (per quanto benfatte) in scala 1:50.000
Le vecchie tavolette IGM a 1:25.000 sono inservibili in quanto non 
aggiornate da almeno mezzo secolo. Quelle della val di fiemme per dire 
sono "ferme" al 1935 :(
Ora sono uscite qui in trentino queste nuove carte di 4land con 
rilevazione gps + foto aeree + satellitari che sulla carta (ah ah) 
promettevano bene, ma hanno ancora, secondo me, parecchie pecche e 
incomprensibili omissioni
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

 ha scritto nel messaggio
news:46f8159f$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...

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Caro Franco, cari amici dell'Oriente (d'Italia, s'intende)... :-)))
Le carte topografiche dell'IGC (Istituto Geografico Centrale di Torino, Via
Prati, 2 - 10121 Torino - Tel/Fax: 011-534850), non sono affatto sparite...
Si stanno semplicemente rinnovando sia quelle in scala 1:50.000 che Franco
chiedeva, sia quelle ancora piu' aggiornate in scala 1:25.000.
Non so a quale libreria Franco si sia rivolto, ma basta dare un colpo di
telefono all'Istituto Geografico di Torino per conoscere disponibilita' e
novita'.
In ogni caso presso la Libreria Aubert nella Via omonima di Aosta ce le
hanno tutte.
Ma ora, per la Valle d'Aosta e l'Alto Canavese (cioe' la parte piemontese
che confina con la Valle d'Aosta), va di moda una nuova serie di carte
topografiche in scala 1:25.000.
Sono le carte preparate da Luca Zavatta e dalla sua casa editoriale
"L'Escursionista Libreria Editrice".
Esse sono molto aggiornate e c'e' pure una serie che offre, oltre alla
cartina, anche un opuscolo con la descrizione dei percorsi.
Luca e' un emiliano ma conosce a fondo la Valle d'Aosta.
Per informazioni:
L'Escursionista Libreria Editrice
Via Mario Capelli, 21 - 47900 Rimini
Tel. e Fax:   0541-772586
Sito web.  
http://www.escursionista.it
E-mail:  
in...@escursionista.it
Queste carte topografiche si trovano ovunque in Valle d'Aosta, ma non so se
sono diffuse in altre zone....
Per evitare dubbi di sorta, preciso che io non sono parente di Luca Zavatta,
ne' sono legato in alcun modo (business o altro) con lui.. Fornisco la
comunicazione per puro spirito di servizio.
Un saluto a tutti voi
Enea
=======================
Web Site:  
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
-----------------------------------------

 Enea
Per completare, per biellese e valle di gressoney, esistono anche:
-Canavese, bassa e media valle del Lys e tutto il Biellese:
 carta dei sentieri in 5 fogli - scala 1:25.000 - 6 euro/cad -
 realizzazione cartografica Ingenia sas - 2004 Provincia di Biella
 Via Q. Sella 12, 13900 Biella tel 015-8480611
-Guida delle alpi biellesi - 3 tavole - Libreria Giovannacci - Biella
-Guida escursionistica e carta dei sentieri Mont-Rose 1:25.000
 Via Perloz, 44 - 11026 Pont Saint Martin (AO) Tel 0125-807873
 e-mail: 
in...@cm-montrose.vda.it
-Il grande sentiero Walser (i territori di Gaby ed Issime)
 
www.tuttotondocomunicazione.it
ed altre pubblicazioni e cartine reperibili localmente, come ad es.
La riserva naturale regionale del mont mars
comune di Fontainemore tel. 0125-832121
Nino 

 e vecchie (per quanto benfatte) in scala 1:50.000
Io con le Kompass non mi trovo. Le Tabacco hanno una grafica molto vicina 
alle ultime IGM multicolore, ben leggibili. I 25000 sono un'ottima scala 
e salvo qualche errorino le trovo ben fatte.
Il peggio comunque e' tentare di orientarsi usando un carta tecnica!
Bepo

 "L'Escursionista Libreria Editrice".
Ciao Enea,
io sono una "fan" di Luca Zavatta da qualche anno e ho quasi tutte le 
guide che ha dedicato alla tua splendida (e da me tanto amata) regione.
Mi trovo molto bene anche con le cartine, le trovo ben fatte - a mio 
modestissimo parere -
Nemmeno io sono parente di Zavatta, garantisco! :-)
L'unico appunto (scherzoso) che ti faccio è che non è emiliano ma 
romagnolo, essendo di rimini!
Noi emiliani siamo molto puntigliosi a sottolineare la differenza, ma 
credo che anche i cugini romagnoli lo siano! :-)
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

"Valentina" <eri...@MARMOTTAemail.it> ha scritto nel messaggio
news:fdb3bu$ec9$1...@tdi.cu.mi.it...

==================
ciao Vale,
eh! eh! scusa il grave "lapsus"....
Anche qui in Vallée si offendono se dici che uno appartiene ad una valle
laterale piuttosto che un'altra...
Pensa un po'.... sbagliare di regione... !!  :-))
Poudzo ! (saluto tipico valdostano...)
Enea
===================
Enea Fiorentini
Web Site. 
http://www.eneafiorentini.it


 Poudzo ! (saluto tipico valdostano...)
Ri-ciao Enea!
Ne approfitto per una curiosità: come si fa a "destreggiarsi" tra le 
pronunce dei vari toponimi valdostani?
Ad esempio, il saluto che hai scritto tu, come si pronuncia???
Già io non so il francese, aggiungi pure il dialetto valdostano: non so 
mai come pronunciare i nomi! :-)
Sapresti indicarmi qualche risorsa (libro, sito internet...) per 
comprendere meglio oppure... l'unica soluzione è "noleggiare" per due 
settimane un valdostano doc e farsi enunciare i nomi di tutte le 
montagne del circondario??? :-)))
Sarei anche interessatissima a scoprire qualcosa di più sull'origine dei 
nomi dei monti ecc., proprio a livello etimologico...
... ad esempio: chissà perchè il Gran Paradiso si chiama così???
Grazie!!!


 Vale
==================
cara Vale,
anche se sono nato ad Aosta e che ho camminato per anni su queste
montagne, non ti so rispondere da dove viene il nome del Gran Paradiso.
Non certo dai primi salitori, che erano inglesi e che gia' trovarono il nome
della montagna cosi' come lo conosciamo.
Questa tua domanda mi ha messo in imbarazzo !
Sono quelle cose ovvie, che dai per scontato e che non ne vai a cercare
la storia e la radice molto in profondita'.
Ma cerchero' di documentarmi meglio e appena lo scopriro' te lo faro'
sapere.
Ne so qualcosa in piu' sul dialetto franco-provenzale che si parla in
Valle d'Aosta, poiche' dopo essere ritornato in Vallée, sono tornato a
scuola di questa lingua (qui in effetti il dialetto locale, cioe' il
"patois",
e' considerato una lingua).
Il franco-provenzale che si parla in Valle d'Aosta non si deve confondere
con l'occitano che si parla in alcune valli piemontesi di confine con la
Francia del Sud-est, ci sono molte variazioni e le ardici sono diverse.
Ho un dizionario ormai "storico" (Patois <--> Francese) composto da
12 volumi pubblicati un po' per volta, dal 1967 al 1982, e scritti da
Aimé Chenal e Raymond Vautherin.
Questo dizionario "storico" e' stato recentemente rivisto e ridotto in un
unico mega dizionario.
Ma attenzione, i dialetti in Valle d'Aosta sono tantissimi e, alcuni, sono
molto diversi tra loro, fino ad arrivare al dialetto tedesco che si parla
nella Valle di Gressoney.
Questa bellissima valle laterale (la prima a destra entrando in Valle
d'Aosta)
e' abitata in buona parte dai discendenti delle popolazioni "Walser" discese
nelle valli alpine del Piemonte e in Valle d'Aosta, dalla Svizzera
(prevalentemente dal Cantone dei Grigioni).
Ma non vado oltre su questo argomento, per non annoiare chi ci legge.
Se ti interessa l'argomento, scrivimi in privato via e-mail.
Ti dico solo che "poudzo" (che si pronuncia: pudzo con la "d" quasi assente)
significa letteralmente: "pollice", ma si pronuncia, alzando leggermente il
braccio,
con il pugno chiuso e il pollice in alto, incontrando o salutando un amico.
Ha il significato di "salve", ed e' un saluto amichevole e di buon augurio e
forse
ricorda  che il pollice alto e il pugno chiuso "salvava" la vita ai
soccombenti che
si esibivano (volenti o non) nelle arene dell'antichita'.
In un gruppo di amici (e di montanari) che bevono un bicchiere di vino
seduti
su una panca in una osteria o in un rifugio, sempre come segno augurale per
una
impresa o come felicita' per una avventura conclusa bene, si stringe il
bicchiere
di vino con la mano chiusa ma tenendo il pollice alto e pronunciando la
parola
"poudzo !".
Allenatevi e lo imparerete anche voi !
Un saluto da Enea
=============================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail: 
webm...@eneafiorentini.it
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 chiedeva, sia quelle ancora piu' aggiornate in scala 1:25.000.
l'istituto dell'ing. Candeletti esiste eccome.
... spero che le carte vengano veramente rinnovate altrimenti non mi resta 
che fare pubblicità negativa.
Se però sei interessato al confine italo-francese cerca queste
Progetto Alpi senza frontiere
Sono disponibili presso la Segreteria del CAI UGET le nuove carto-guide 
della zona di frontiera Italia/Francia, dalla Costa Azzurra al Monte Bianco; 
ogni confezione (costo 15 Euro) è costituita da carta IGN, Guida Illustrata 
bilingue (accessi, rifugi, telefoni, .), carta plastificata dei profili 
altimetrici dei percorsi e righello plastificato.
ciao
vibram

 . . . CAI UGET . . .
Mi fa venire branchi di elefanti che vengono qui a rovinare la bella
polvere vergine vallesana ... ;-) ;-)
Saluti,
Uli

" <"tlmk<menoquesto> ha scritto nel messaggio 
news:1190833824.6978.1.camel@ubuntu-vaio...

... ahr , ahr !!
ciao Uli !
che ti hanno combinato quelli  dell' UGET ?
di che gruppo erano ?
io conosco bene quelli del fondo escursionismo (ho iniziato a far telemark 
con loro)
in effetti quando scendono tutti insieme a raspa fanno veramente piazza 
pulita !!
vibram

Credo fosse meta gennaio, quando le condizioni quasi dappertutto erano
ancora deplorevoli. 
Mi son venuti contro loro, in quantita' direi di due autobus, da Les
Mts-Telliers sopra la Combe de Drone (vicino al Gd-St-Bernard). Pero' in
versione scialpinisti - mentre io ero a telemark. Ma nonostante cio' la
loro opera, per la neve tracciabile era devastante. 
Inoltre, la loro traccia di salita a conferma di tutti i detti a carico
del CAI versione invernale (che credo tu conosca bene): La traccia piu
difficile possibile in salita, quella il meno interessante possibile in
discesa - e per di piu' nella neve trasformata. Ma questa era solo una
nota in calce ..;-)
Saluti,
Uli


Caro Enea,
grazie della tua risposta, interessante come sempre!
Non devi assolutamente imbarazzarti per le mie curiosità, non si può 
sapere tutto, no? :-)
Capita ogni tanto di trovare riferimenti sulle origini dei nomi delle 
montagne. Ad esempio, ho scoperto che Brenva significa "larice" ed 
"arolla" indica il cembro... leggerei sicuramente volentieri delle 
etimologie valdostane! :-)
Vedrai che prima o poi salterà fuori la risposta alla mia curiosità sul 
nome del Gran Paradiso!
Cari saluti, ho visto che è caduta la prima neve sulle tue montagne!
Ciao!


 .... ad esempio: chissà perchè il Gran Paradiso si chiama così???
La Becca di Lausqueour (acqua scura, altrimenti detta "lavetiau", che 
già ci ricorda qualcosa) viene rinominata nel 1827 su un carta con il 
nome "Gran Paradiso". Il lavoro viene eseguito dallo stato sabaudo per 
opera di militari, astronomi ed esperti di geodetica. Nonostante 
l'appellativo venga accettato ufficialmente dalle istituzioni, nessuno 
conosce il nome di colui il quale lo ha apposto sulla carta.
Si possono solo fare banali (benchè verosimili) supposizioni sul motivo 
che ha indotto l'ignoto cartografo alla scelta del nome; come quelle del 
Coolidge che pensa all'elevazione della montagna o al fatto che sia il 
"paradiso degli stambecchi".
Il Gran Paradiso viene poi salito dagli inglesi nel 1860, quando il nome 
ormai è già stato dato.
Nella zona il Gran Paradiso non è l'unica montagna a ricordare... 
praterie celesti! Abbiamo anche il Colle delle Nuvole, o meglio Nivolet 
e un intero massiccio dedicato agli Apostoli, in cui svetta su tutte la 
Torre del Gran San Pietro.
Questo è quanto avevo grossomodo appreso dal completo atlante 
climatologico relativo a questa zona delle Alpi.
Sì, interessanti le etimologie!
Ciao
Marco

 Sì, interessanti le etimologie!
qui in marzola a s. cristoforo c'è un "rio merdar": da che avrà preso il 
nome? :P
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
www.girovagandoinmontagna.it

 Marco
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Cari Marco e Vale,
qui si sta facendo una gara sulla ricerca di chi ha dato per primo
il nome alle montagne... :-))
Nel fare la ricerca su guide, libri vecchi e nuovi si scoprono sempre
curiosita' e differenze...  E' una vera miniera !
Guardate cosa ho trovato sul Gran Paradiso, e su altre cime valdostane,
e non ho ancora finito...
Sul libro: "Guida insolita ai misteri, ai segreti, alle leggende e alle
curiosita'
della Valle d'Aosta" di Tersilla Gatto Chanu (studiosa di storia, ecc.. ) e
di Augusta Vittoria Cerutti (glaciologa, docente di geografia alla
Universita'
di Torino e presso l'Universita' della Valle d'Aosta) - Newton & Compton
Editori - 2003  (ne consiglio la lettura agli amanti della Valle d'Aosta), a
pag. 285 c'e' scritto:
------
"Il Gran Paradiso e le sue valli"
La posizione geografica, il nome e il ghiacciaio
Il Gran Paradiso....  [ CUT ]
Il nome è assai recente: secondo i ricercatori compare solo tra il 1827 e il
1830 e probabilmente deriva dalla denominazione generica di "Gran Parey"
(Grande Parete), che ben si adatta alla grandiosa testata della Valnontey...
------
Ma anche il valico del Nivolet (m 2612 slm) tra Valsavarenche e Valle
dell'Orco in Piemonte (ma che permette l'accesso anche alla Val d'Isère
in Francia), aveva nomi piu' antichi.... :-))
Sempre sullo stesso libro, in fondo a pag. 285, si legge che sulle carte
del Cinquecento compare con il nome di "Mons Gales", in cui "Mons"
viene usato nell'accezione di "passo, valico", come era consuetudine
in quell'epoca.
-------
Il Monte "Emilius" (m 3559 slm) simbolo di Aosta, e che sovrasta questa
città, ha una storia particolare.
Da sempre conosciuto come "Le Pic de dix heures" (La Becca - il Picco -
delle
ore dieci) fu salito per primo dal dott. Laurent Cerise, quando aveva 16
anni,
nel 1823, come viene riportato da alcuni documenti, insieme con alcuni amici
fra cui G.B. Defey.  Forse nel passato i pastori e i cacciatori lo salirono,
come
spesso capitava un po' ovunque sulle Alpi e sugli Appennini.
Nel 1826 fu scalato dal canonico Georges Carrel (1800 - 1870), proprio
nell'anno
della sua ordinazione a prete.
Egli era soprannominato "l'amis des Anglais" (l'amico degli Inglesi) e
questo
appellativo gli fu attribuito perché i primi turisti dediti alle ascensioni
erano
soprattutto Inglesi e si recavano presso il canonico per avere informazioni
o
per essere accompagnati su molte vette che lui conosceva bene.
Secondo alcune ricostruzioni, nel 1839 Carrel aveva accompagnato sulla vetta
di questa montagna: Emilie Argentier, una giovane di 14 anni (la prima donna
a raggiungere questa cima) e, in suo onore Georges Carrel propose di
ribattezzare questo monte col nome di "Emilius".
La sua proposta ebbe subito un grande successo.
Nel 1871, dopo la morte del canonico, si pensò di rinominarlo nuovamente con
il nome di "Mont Pie", in onore del Papa Pio IX, ma la proposta non ebbe
seguito.
-----------
Ultima curiosita': la "Becca di Nona" che sovrasta anch'essa Aosta ed e'
posta
davanti all'Emilius (sul versante di Aosta), ma e' piu' bassa (m 3142 slm),
ha
cambiato anche lei il proprio nome piu' volte.
Da documenti conosciuti, risulta che questa cima si e' chiamata:
- Mons Acutus (nel 1256);
- Pic de Onze Heures o Becca di Nona (fino al 1870);
- Pic Carrel (dal 1870 per alcuni anni, in onore del canonico Carrel);
- Becca di Nona (nome piu' diffuso attualmente e che significa Becca
dell'ora nona).
Dal sito del CAI di Aosta ( 
http://www.caivda.it/Aosta/125_ans.htm
 ), si
legge una
nota interessante del geologo e fotografo Aimé Civiale, relativa al nome di
questa
montagna, all'interno di una sua una lettera, scritta nel 1866, dove parlava
bene del
suo amico canonico Georges Carrel (proprio quello dell'Emilius):
".... Le chanoine Carrel m'a parfaitement accueilli, s'est mis complètement
à ma
disposition, et m'a installé dans son ermitage du Cirque de Comboë, situé a
2150
mètres d'altitude, au pied du Bec de None, ainsi que le nomment les
habitants
d'Aoste; mais ce nom de Bec de None ou de Pic de Onze Heures (de marche)
n'a pas de signification et marque d'exactitude; il vaut mieux le nommer Pic
Carrel,
du nom d'un savant aussi modeste que distingué.... "
Questo simpatico personaggio, ci dice che nel 1866 la Becca di Nona era
chiamata
gia' cosi' da molto tempo dagli abitanti di Aosta, ma era anche conosciuta
come:
"Picco delle Undici Ore", precisando che erano quelle che servivano per
raggiungerla... e che "marca" troppa precisione ...  :-))
Poi anticipa la richiesta di rinominare questa cima con il nome del grande
canonico
Georges Carrel  (come "Pic Carrel"), e il suo suggerimento verra' accolto
nel 1870,
dopo la morte del canonico, ma durera' solo pochi anni.
Il famoso canonico e' ora ricordato solo dal "Col Carrel" tra Becca di Nona
e Emilius.
------------
Come vedete, per ogni libro che si legge e per ogni ricerca che si fa... si
trova sempre
qualcosa di diverso...
Ma sono sicuro che su altri libri si scopriranno ancora piccole e grandi
differenze e
molte altre curiosita'...  :-))
Questa ricerca e' divertente e continuero' a spulciare vecchi e nuovi
libri...
Un saluto a tutti.
Enea
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Enea Fiorentini
Web Site:  
http://www.eneafiorentini.it
E-mail:  webmaster [ at ] eneafiorentini [ dot ] it
------------------------------------


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ciao agh!
qui in Valle d'Aosta, nella Valle del Gran San Bernardo, c'e' un vallone che
si
chiama: "vallone di Merdeux"... :-))
Ora mi domando se coloro che diedero il nome a queste due zone fossero
parenti oppure no, e di quali problemi fisici fossero afflitti  !!  :-)))
Certo pero' che se si riunissero tale Rio a tale Vallone, ne verrebbe fuori
una etimologia completa, ma forse una "puzza" maggiore....  :-)))
Un saluto da Enea
===================
Enea Fiorentini
Web Site: 
http://www.eneafiorentini.it
E-mail:  webmaster [at] eneafiorentini [dot] it
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 parenti oppure no, e di quali problemi fisici fossero afflitti  !!  :-)))
:)))


 
Percorso quest'estate... in certi punti effettivamente è un po' 
"merdeux" perchè ci sono tante bestie al pascolo!
Il già citato Zavatta dice che il vallone si chiama così perchè molto 
utilizzato per il pascolo e... si sa, le vacche ne fanno tanta! :-)))
Ciao Enea e Marco, agli altri post (interessantissimi) rispondo con più 
calma!


 cambiato anche lei il proprio nome piu' volte.
E pensare che qualche anno fa uno spaesato cronista, mandato ad Aosta
per un servizio turistico, l'ha chiamata, manco a dirlo, "Becco della
nonna".
Andrea62

 chiama: "vallone di Merdeux"... :-))
Vedo che a volte andare a sgattare nelle etimologie escono fuori storie 
che puzzano... :-DD
Comunque poco tempo fa qualcuno scriveva che c'è anche una certa Val 
Merdarola...