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Titolo: ritornare?

Ritornare nel significato di restituire qualcosa e' uso improprio?
Elan
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Ritornare nel significato di restituire qualcosa e' uso improprio?
Salve!
E' un uso popolare, un gallicismo.
Da evitare.
Usato transitivamente, ritornare può aver anche il senso di 'far 
tornare': ritornare le arti all'antico splendore.
Da evitare anche in questo caso, IMHO.
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
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 Ritornare nel significato di restituire qualcosa e' uso improprio?
Cito dal Gabrielli:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[...]; ma sarebbero tutti esempi di letterati, spesso trascinati
all'uso dal metro o dalla rima. Ma usato cosí nudo e crudo come nelle
frasi «Vi preghiamo di ritornarci l'allegato documento», «Vi
ritorniamo la merce speditaci in data ecc.» è francamente brutto, per
di piú inutile, e perciò da lasciare al solito linguaggio commerciale
o ai dialetti.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Io l'ho sentito usare amichevolmente ("Ti ritorno il libro") e mi è
sembrato tipico del sud Italia (detto da siciliani) come /tovaglia per
/asciugamano o "Scendimi il libro". Lo Zingarelli lo dà per "regionale"
(non dialettale) con gli esempi "ritornare una somma" e "ritornare una
cortesia". Porta anche un esempio di Leopardi: "Le ritorno la prefazione
degli editori" (che non mi pare dovuto a "meccanismi" poetici). 
A mio parere è quasi meglio di /restituire perché vedo in /ritornare
l'etimologia più immediata. O forse sono vittima inconsapevole di un
anglicismo? (Esempio: "Return the book")
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

! arc. Riaccompagnare, ricondurre; anche, volgere indietro.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
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Before you buy.


Che stia entrando nell'uso comune l'accezione matematico-informatica ?
Brevemente... un programma (per pc) comunque complesso,  può
sempre essere pensato o strutturato (dipende dai linguaggi) come un
insieme di sottoprogrammi o *sub-routine* o *funzioni*.
Se queste sottoparti elaborano un risultato di un qualche interesse per
il programma principale è normale, nel gergo informatico, dire che
*mi ritornano il tal valore*... tant'è che in alcuni linguaggi l'istruzione
è proprio ..... > return ( valore da restituire al programma principale )
Non essendo un *tecnico* linguista, altro non saprei dire...
Saluti
Dario

come /tovaglia per /asciugamano o "Scendimi il libro".
Consentimi una precisazione forse un po' campanilistica.
La lingua siciliana prevede alla bisogna ben due vocaboli:
"tuvagghia" e "asciucamanu", se qualcuno ha scambiato i termini ha
sbagliato come sbaglierebbe un torinese dicendo "ho andato" e nessuno
direbbe che si tratta di un settentrionalismo o un piemontesismo.
A meno che tu non voglia parlare di quello che diverse volte mi e'
stato contestato: l'uso di "salvietta" al posto di "tovagliolo". Credo
che tutti al nord chiamiate "salvietta" quella da bagno e "tovagliolo"
quello da tavola. Rimane il fatto che "per me" i due termini sono
equivalenti e indicano il tovagliolo. Salvietta come asciugamano e'
definito regionale dalla Treccani e da altri. Anche se poi, in fin dei
conti, con il tovagliolo (e con la salvietta) a tavola ci si asciugano
proprio le mani.
Ciao.
Sergio.

 Gian Carlo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 anglicismo? (Esempio: "Return the book")
Quand'ero bimbetta si andava almeno una volta all'anno in Sicilia al
paesello paterno e lí mio fratello ed io assimilavamo tutti i modi di
dire e facevamo nostre tutte le espressioni locali: ci affascinavano;
però ci era severamente proibito trasferirle al nostro linguaggio
quotidiano :((
A Palermo (Sergio? confermi o smentisci?) usano tutt'ora tale
espressione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

>>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...che riponde appunto alla domanda originale. Infatti secondo il
Devoto-Oli, che si limita a registrarlo senza commenti, quest'uso
evidentemente non è improprio e ha la stessa dignità di quelli
intransitivo e medio intransitivo.
Aggiungo che a me però non piace.


 > (non dialettale) con gli esempi "ritornare una somma" ...
Turba mirum spargens sonum
in REGIONE programmatorum ... :-)
Oppure quando una subroutine ritorna una variabile ...
-- 
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Da quando è in Venezuela, Mariuccia è ringiovanita di almeno 10 anni e
adesso è ventenne.
Come la mettiamo con la nostalgia dell'Italia?

 SMACK! ^_^. 
Arri-SMACK
Sergio.

 e "tovagliolo" quello da tavola.
Guarda... se io voglio andare di fino (quasi mai) uso tovagliolo se devo
poggiarci sopra qualcosa (magari al posto della tovaglia) e salvietta se
devo "salvare" qualcosa (ovvero i miei vestiti dalle macchie).


 > e "tovagliolo" quello da tavola.
Si' anche se il vecchio milanese invece di "tovajoo [tovaj&ouml;]" 
aveva "mantin", ma e' caduto in disuso.


 quello da tavola.
Da me la "salvietta" e' una cosa tipo Scottex o fazzoletto di carta.
Quello da tavola e' il "tovagliol".
Ma non e' cosi' in tutto il Nord: in Veneto, per esempio, si suol
dire "salvietta" a tavola, "tovagliolo" e' meno diffuso. Ricordo che
questa lieve divergenza terminologica ha dato vita a svariate
situazioni ilari quando comincia a frequentare assiduamente il Veneto.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 Come la mettiamo con la nostalgia dell'Italia?
Tasto dolente, Vitt :(( 
Si cerca di non pensarci, ma è dura.
Meno male che ci sono i NG che mi aiutano ad ammortizzare un po'.
Buona giornata a tutti con un abbraccio globaletransoceanico ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E *viceversa*, ovviamente e giustamente ;))
Anche il Polo Nord? (-:
Ciao.
Gian Carlo polare


 aveva "mantin", ma e' caduto in disuso.
Anche a Brescia, "mantì" sta cedendo all'orrido toscanismo "toaöl".
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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salviettina. Se e' di lino, e' piu' asciugamano.
Salve!
Al contrario (ma sempre nell'ambito dell'uso settentrionale), io 
chiamo preferibilmente salvietta un asciugamano piccolo e/o leggero 
(di lino, ad esempio). Se è 'spugnoso' (o altrimenti pesante), 
invece, lo chiamo sempre asciugamano, tranne quando è di grandi 
dimensioni, per il corpo, ed allora diventa uno spugnone.
In spiaggia mi porto il telone (o lo spugnone).
A tavola uso sempre il tovagliolo.
Si tratta solo delle mie abitudini, naturalmente.


che schifo.
Ma, in fin dei conti, non tutte sono di spugna. Anzi le piu' eleganti
sono di lino o di cotone.
Ciao.
Sergio.

 che schifo.
Veramente, dicevo che le mie zie in Veneto dicono "salvietta" per 
quella in bagno che... però NON è in spugna ma ha la consistenza del
lenzuolo. Quello in spugna che oggi è normale, ma per loro no, non
ricordo come lo chiamano.
