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Titolo: Scalfari e il congiuntivo

Dall'articolo di fondo di Scalfari pubblicato su Repubblica del 28 giugno:
"dopo una defatigante trattativa che irritera` l'opinione pubblica e
screditera` l'Ulivo, potrebbe accadere che Bertinotti accettasse di
appoggiare il programma del governo riveduto e corretto".
Francamente non riesco a giustificare l'uso del congiuntivo passato
"accettasse". Nello stesso articolo, alcune righe piu` avanti, Scalfari
scrive:
"I partiti dell'Ulivo sperano molto nel ''deterrent'' dello scioglimento
anticipato delle Camere al quale Bertinotti non crede".
Virgoletta "deterrent", d'accordo, ma non avrebbe potuto usare "deterrente"
senza virgolette?
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g.macchi+AEA-usa.net ha scritto nel messaggio
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+AD4-Dall'articolo di fondo di Scalfari pubblicato su Repubblica del 28
giugno:
+AD4-
+AD4AIg-I partiti dell'Ulivo sperano molto nel ''deterrent'' dello
scioglimento
+AD4-anticipato delle Camere al quale Bertinotti non crede+ACI-.
+AD4-
+AD4-Virgoletta +ACI-deterrent+ACI-, d'accordo, ma non avrebbe potuto usare
+ACI-deterrente+ACI-
+AD4-senza virgolette?
Fa fino - o fa figo, come preferite.
+ACI-Parla cumme ti mangi+ACI- si dice a Genova.
Io non tollero neppure l'authority e il ticket - e non sono un
purista, anzi, tutt'altro.
I giornalisti sono liberi di esprimersi come piu' gli aggrada, ma qui
si tratta proprio di risparmiare una lettera... in +ACI-authority+ACI-, se ne
spreca una, in +ACI-ticket+ACI-, pure (+ACI-quota+ACI- ?)
Ciao
Elrond
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8-
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

senza virgolette?
eh no.  lo statale in pausa cappuccino vuole la griffe anche nei fondi
politici.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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 senza virgolette?
  Questo e` il massimo dell'esterofilia snobistica.  Che Scalfari fosse uno
snob lo si sapeva, ma da qui si evince che forse aspira a qualche titolo no-
biliare...  Deterrente deriva dal latino, ma il "rozzo" lo prende diret-
tamente dal latino, il vero snob non puo` che prenderlo in prestito dal
francese (tanto per metterlo nel mucchio insieme a "rassemblement" e compa-
gnia bella)
  Saluti
  Gigi
PS:  I "nobili" tendono ad essere molto "snob", ovvero "sine nobilitate"...
I morti di fame ci nascono "sine nobilitate" e dunque non possono permettersi
il "lusso" di essere snob?
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

mo affidare a Montanelli?
Eppure a me suona bene, diciamo discretamente, via...
"può accadere che Bertinotti accetti"
"Potrebbe accadere che Bertinotti accettasse"
"potrebbe accadere che Bertinotti accetti" ma preferisco la precedente
Mi scuso se ho postato cose già dette, ma ho perso il Thread
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Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

 Mi scuso se ho postato cose già dette, ma ho perso il Thread
  Se Bertinotti accettasse le condizioni potrebbe accadere che il governo
duri ancora qualche anno...
  Consecutio temporum...
  Saluti
  Gigi
PS:Probabilmente l'imperfetto nella soggettiva (in barba alla consecutio) e`
un'influenza regionale (romana...).  Ma Scalfari non e` di Milano?


un'influenza regionale (romana...).  Ma Scalfari non e` di Milano?
Già, ed io di Siena...:o(


>> "dopo una defatigante trattativa .....
Scusate, ma vi è scappato?
Venne in auge con tangentopoli, per mesi si trattava solo di "defatiganti"
interrogatori,...ora salta di nuovo fuori!
Perchè continua ad essere utilizzato impropriamente?
Defatigante, significa rilassante ,qualcosa atto al dileguare della fatica,
al recupero delle forze.
Invece viene sempre utilizzato nel senso contrario!
Glielo mandiamo a dire?
bye

Glielo mandiamo a dire?
Ma no! Come facciamo a farci quattro risate alle loro spalle se non
fanno mai errori? E' un po' come "ameno" di cui molti pensano si
tratti di qualcosa di brutto...
La mia spiegazione (non scientifica, ma a me sembra logica) e' che in
"defatigante" si distingue chiaramente la parola "fatica". Se uno non
conosce il significato, prende il "de-" per un "af-"... Per "ameno" e'
la stessa cosa: io da bambino pensavo sempre che significasse "brutto,
tetro", a causa di quel "-meno" che nei miei occhi negatizzava la
parola.
Sarebbe interessante fare una lista di tutte le parole alle quali
spesso viene assegnato un significato contrastante con quello reale...
qui ne abbiamo gia' due, chi prosegue?
Ciao,
Alessio

 Glielo mandiamo a dire?
Forse stavolta possiamo farne a meno. (-:
Gian Carlo


Devoto-Oli. Ecco qui...
Mha ...!
Una delle poche certezze della bella gioventù gettata al vento...
Non ho neanche controllato nel dizionario tanto ne ero certo.
Vedi, è un termine venuto alla ribalta qualche anno fà, nessuno lo usava
prima.
Tranne noi, che si faceva atletica.
E dopo un duro allenamento c'era il trattamento  "defatigante" .Detto da
fisiologi e comunque persone preparate...io l'ho sempre preso così, per
buono.
Mea culpa.
Come dice l' agente molder: trusth no one!

 Come dice l' agente molder: trusth no one!
Giancarlo, non vorrei che gettassi al vento un'altra certezza, ma sei sicuro
che l'agente Molder dica cosi`? (-:


 Come dice l' agente molder: trusth no one!
  Si`, pero` senza h (non e` per essere pignolo...)
  Saluti
  Gigi
PS:
  Ho sentito domenica un giornalista del TG5 della mattina (lo stavo ascol-
tando per puro caso) dire una frase che suonava piu` o meno cosi`...
  "[Erano da poco passate le 3 quando] le guardie coste...".
  Sono scoppiato a ridere.
  Presumo fosse in dubbio se dire le guardie costiere o i guardacoste, ma
qui a Trento le coste sono un tipo di verdura (non ho controllato se il
termine e` italiano) e cosi` mi e` venuta in mente una situazione alla Lewis
Carrol con guardie coste e ladri spinaci...
  Penso che un simile errore possa scappare, ma il giornalista in questione
non se ne e` neppure accorto, non ha fatto pause e non ha provato a corregger-
si ed a me la cosa appare incredibile...


Participio presente di defatigare.
In effetti, "defatigante" viene spesso usato nel senso _errato_ di
"rilassante" dai giornali sportivi, riferendosi all'allenamento
leggero che segue una partita.
Peccato pero' che in questo caso il termine tecnico appropriato, che
non compare sui vocabolari vecchi (sui nuovi non so, non ne ho) sia
"defaticante", con la "c", composto moderno di ovvio significato.
"Defatigante" in senso proprio non fa parte del linguaggio tecnico
sportivo - non si usa "fare una serie _defatigante_", ma "a
esaurimento" o altri termini.
Ciao
Elrond
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

Giancarlo Riccardi wrote..ecc.
RE:Piccola testimonianza.Il termine "defatigante"é ampiamente usato con
significato negativo nel linguaggio giuridico per designare tutto quanto
abbia uno scopo puramente dilatorio (ricorso,appello  infondati ecc.)
Cordialitá
Giorgio

che l'agente Molder dica cosi`? (-:
...neanche delle dita...
l'omonimo tuttoattaccato

esaurimento" o altri termini.
Voce di pippobaudo fuori campo:
- Hai toppato giancarlo, hai toppato...-
...lo portano via.

Glielo mandiamo a dire?
"Affatto"!!! :-DDD
Omaggi invertibili,
U.

Invece viene sempre utilizzato nel senso contrario!
Premesso che si parla di una parola che detesto e che anch'io
percepisco come te, premesso che per anni ho pensato anch'io che si
trattasse di uso improprio (per me defaticante era la corsetta che si
faceva in scioltezza dopo aver tirato per un po'), cio` premesso mi
duole dire che per una volta giornalisti e politici hanno ragione.
Ho sottomano lo Zing95, che offre una spiegazione un po' contorta, ma
giurerei che e` sul Palazzi (santo Palazzi?) che l'ho controllato per
la prima volta ed era piu` chiaro:
defatigante part. pres. di defatigare; anche agg.
1 (lett. o arc.) Nei significati del v.
2 V. defaticante.
[chiaro, no?!]
seguiamo dapprima il secondo puntatore, sul quale concordiamo:
defaticante o defatigante [deriv. di defaticarsi] agg. Che produce
defaticamento: esercizi defaticanti.
dove:
defaticarsi [comp. parasintetico di fatica, col pref. de-] v. rifl. In
atlletica leggera, compiere una serie di esercizi atti a eliminare
l'eccesso di acido lattico formatosi nei muscoli in seguito a sforzi
prolungati.
ma il primo rinvio, che porta al v. (in principio era il v.), porta a:
defatigare [vc. dotta , lat. defatigare, comp. di de e fatigare
'spossare'] 
v.tr
.
1 (lett.) Affaticare, stancare
2 Infastidire, molestare.
non solo: esiste addirittura:
defatigatorio agg. (dir.) Che tende a protrarre la causa a scopo
dilatorio o per stancare la parte avversa.
e anche:
defatigazione [vc. dotta, lat. defatigatione, da defatigare] s.f.
Affaticamento, molestia.
Colto da repentina defatigazione, saluto,
Marco

 "defaticante", con la "c", composto moderno di ovvio significato.
Hai ragione. E sul Devoto-Oli compare...
defaticante
-grammatica-
aggettivo
-defginizione-
Che consente o comporta defaticamento: allenamento d.
-etimologia-
Participio presente di defaticare.
Ciao.
