Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Persa lungo un sentiero: come evitare crisi di panico? (da imbranata)

Buongiorno,
vi sottopongo un episodio che mi ha vista protagonista (non dovrei 
essere piï¿œ off-topic...prima avevo postato in un newsgroup sbagliato).
Partecipo ad una gita con amici e seguiamo un sentiero in mezzo ai 
boschi apparentemente senza difficoltï¿œ perchï¿œ era tracciato benissimo, 
insomma una vera e propria escursione della domenica. Arriviamo a 
destinazione dopo circa 1h di cammino. A metï¿œ pomeriggio, dopo mille 
raccomandazioni degli amici, saluto la comitiva perchï¿œ sarei dovuta 
arrivare prima a casa e qui comincia il dramma...
Seguo a ritroso il percorso fatto all'andata e mi sento tranquillissima 
perchï¿œ lo consideravo semplice. Ero stata anche attenta alle eventuali 
deviazioni ma non avevamo fatto niente di particolare. Ad un certo 
punto, dopo circa 30minuti, mi accorgo di essere in prossimitï¿œ di una 
sorgente che non avevo assolutamente incontrato all'andata: il cellulare 
non prende e qui scatta il primo attacco di panico :-(( Consapevole di 
aver sbagliato strada torno indietro a passo spedito perchï¿œ mi ero resa 
conto di aver perso mezz'ora di cammino e decido di tornare dai miei 
amici. Cammino per un po' e dopo circa 20minuti mi trovo di fronte a un 
piccolo ponte: qui scatta il panico piï¿œ crisi di pianto...all'andata non 
eravamo assolutamente passati di qui :-((
Ormai ero sconvolta, ho cominciato a gridare sperando di trovare 
qualcuno. Per farla breve: alla fine incrocio due escursionisti che 
vista la mia faccia (dovevo apparire proprio sconvolta!) mi 
riaccompagnano al laghetto...
Passo subito alle domande e scusate se mi sono dilungata!!
Se non avessi incontrato i 2 escursionisti cosa avrei dovuto fare?
Da principiante, esistono trucchi nel seguire un sentiero e ricordarsi 
la strada percorsa?
Cosa fare quando in mezzo ad un bosco ci si rende conto di essersi persi?
Come fare per non farsi prendere dal panico?
grazie mille !!

 Come fare per non farsi prendere dal panico?
La cosa migliore � far di tutto per non perdersi.
Dovresti evitare di andare da sola in montagna, ma in ogni caso devi prima 
avere una minima idea della zona guardando una cartina ed informandoti dei 
vari sentieri che ci sono in linea di massina. Molto utile portare con se 
una carta dettagliata in modo da poterla consultare se ci si dimentica di 
qualcosa.
Durante il percorso dovresti sempre avere ben chiari dei punti di 
riferimento (ad esempio dove si trova il paese + vicino).
Eventualmente fotografare il percorso, in particolare le possibili 
deviazioni, cos� in caso di emergenza puoi ricontrollare dove sei passata 
dal display della macchina fotografica. 

 scatta il panico pi� crisi di pianto...all'andata non eravamo 


 grazie mille !!
camminare guardandosi attorno....

  prendere dal panico?
Vedi sopra ^_^
ciao!
Apx.

 deviazioni ma non avevamo fatto niente di particolare. 
In montagna la prospettiva pu� cambiare  di molto  quando torni
indietro.
Ti hanno dato dicersi consigli utili , aggingo il mio,  voltati  a
guardare indietro in presenza di deviazioni in modo da riconoscerle al
ritorno.
-- 
Enzo Lombardo         per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...


1) non andare da soli 2) cartina
Prerequisiti: saper leggere una cartina
il barbi 

Molte delle cose scritte sono sensate.
Il primo sbaglio l'hai fatto quando dici "apparentemente senza
difficolt� perch� era tracciato benissimo". Questa cosa viene utile
quando il sentiero � l'UNICO. In montagna spesso non � cos�. In questo
modo ti sei messa in una condizione psicologica di tranquillit� che,
unita al ci� che segue ha contribuito al fattaccio.
L'altro errore � stato andare in gruppo e tornare da sola. Era meglio
se restavi coerente, nell'uno o nell'altro modo. Andare in gruppo � il
modo peggiore per imparare un sentiero, tipico �: "ma dove cazzo
siamo?" "Non so, seguivo te...", "No, veramente sono io che stavo
seguendo te". Poi se mentre si cammina si ride e si scherza... (il che
� piacevole, intendiamoci).
- consiglio per il prima: cartina, bussola, (con la capacit� di usarli
almeno a livello base) e, con la mappa in mano, un inquadramento
generale alla partenza (sono qui, prendo questo sentiero, passiamo da
qui, arriviamo in tal posto, ecc...)
- consiglio per il durante: sai di non poter far affidamento sul
capogita (c'� sempre, credimi). Lascia allora dei segni (non
vandalici). Un classico sono gli ometti (mucchietti di sassi) nei
pressi di punti che potrebbero generare dubbi. Fanno perdere un po' di
tempo ma aiutano parecchio, danno inoltre un gran bel senso di
sollievo quando li incontri (Hansel e Gretel insegnano)
- consiglio per quando ti accorgi di esserti persa: tiri un bel
respiro e torni indietro OSSERVANDO dove vai, cercando il pi�
possibile di ripercorrere la traccia che hai fatto. Stai
particolarmente attenta a eventuali deviazioni. A quel punto LASCI un
OMETTO e continui finch� incontri un posto che riconosci, altrimenti
torni indietro e riprovi da un'altra parte. Vai insomma per tentativi
che, SE GUARDI BENE DOVE VAI, non dovrebbero essere molti considerando
che le deviazioni generalmente consistono in due-tre sentieri (e
sapendo che uno � quello appena percorso ti rimangono una-due
possibilit�).
Il panico lo conosco, � una brutta bestia. Ti fa correre indietro (ma
indietro dove?). Invece si deve tornare con calma e memorizzare pi�
riferimenti  possibile.
In ultima battuta: portati dietro un fischietto (pesa niente) e se
proprio non ne esci stai ferma e soffiaci dentro, un fischio ogni 10
secondi con una pausa di un minuto tra una sequenza e l'altra. 
Andrea
Guida Ambientale Escursionistica
Abilitato dalla Provincia del V.C.O. - Regione Piemonte
(Iscrizione albo provinciale N. 113)
email: me lumaca-col-guscio andreamaffi punto it

 scatta il panico pi� crisi di pianto...all'andata non eravamo 


 grazie mille !!
Finch� non avrai acquisito un po' pi� di esperienza e confidenza con il
territorio montano, se proprio vuoi camminare da sola, scegli esclusivamente
itinerari ben segnalati (meglio con una numerazione e non solo con
pennellate di vernice) e non uscire dal sentiero.
Inoltre, come ti � stato gi� consigliato, porta una cartina dettagliata e
non dimenticare l'altimetro (funzione presente in molti orologi), che ti
consiglio di consultare frequentemente, anche per renderti conto del
dislivello coperto.
Nino 

 eravamo assolutamente passati di qui :-((
...
Quoto tutto quello che ti ï¿œ giï¿œ dtato detto.
Aggiungo un paio altri consigli.
1 - impara a controllare il panico. Il panico non va *mai* bene. la 
paura ï¿œ un sintomo fisiologico e serve per mettere all'erta il tuo corpo 
e il tuo cervello. La paura ï¿œ tua amica. Il panico no: il panico fa 
sragionare e fa eseguire azioni sbagliate. Trovi decine di libri 
sull'argomento. Se non ti bastano i libri fatti aiutare da qualcuno. 
Pian piano devi imparare a far si che la tua testa prenda il controllo 
completo. La mente si puï¿œ allenare come il fisico: un po alla volta 
creati delle situazioni "difficili" e impara a controllarle. 
Gradualmente e senza mai cacciarti veramente nei guai e parallelamente 
alla preparazione "teorica" sull'orientamento.
2 - se il giro ï¿œ molto semplice, e se hai una minima conoscenza della 
zona (tipo presenza di strade carrabili a fondo valle e/o centri 
abitati) spesso se tui perdi bastano considerazioni di tipo 
"altimetrico" per saltarci fuori: se so che devo scendere, posso 
continare la discesa su un sentiero anche se ï¿œ diverso da quello di 
salita. Prima o poi incontrerï¿œ la strada e troverï¿œ un abitato...
3 - Se ne era giï¿œ discusso in passato e con tutte le considerazioni del 
caso (cioï¿œ tieni conto che stiamo parlando di giocattolini che ad 
esempio potrebbero anche rompersi o spegnersi e/o incominciare a 
funzionare male in certe occasioni) potrebbe tornarti utile un GPS. Tra 
le altre cose fa esattamente la funzione "filo di arianna" che ti 
dicevano sopra... IMHO ï¿œ utile se associato anche ad una buona 
preparazione a tavolino e in caso escursionistico in zone poco 
conosciute con una cartina di supporto... Ne esistono anche "da polso" 
(per usi sportivi tipo garmin forerunner) a poco + di 100 eur...

(per usi sportivi tipo garmin forerunner) a poco + di 100 eur...
ecco... io non volevo dirlo per evitare le solite flame...
io giro in Valgrande (non so se a ragione considerata l'area
wilderness pi� vasta d'Italia, cmq i sentieri sono in molti casi un
disastro) e il GPS me lo porto sempre.
Considerazioni:
1) devi saperlo usare come qualsiasi altro strumento
2) non ci sono santi, un ometto, un segno, una spruzzata di vernice da
qualche parte ti sollevano il morale + di un puntino su un display,
pu� sembrare assurdo ma � cos�.
bye


 3 -) potrebbe tornarti utile un GPS.
e qui non ci siamo.
Ma come , si dovrebbe usarre un GPs per una passeggiatina nel bosco?
Vuol proprio dire rinunciare al propio sistema intellettivo-percettivo e 
delegare la propria sicurezza alla tecnologia.
Mutata mutandis � fare come quegli sprovveduti che in auto non sanno pi� 
andare a prendere il pane se non hanno il navigatore ( che poi spesso ti 
porta a spasso su percorsi superati).
Riprendiamo in mano il nostro sistema sensorio percettivo, affiniamo le 
nostre capacit� intelletive e selettive.
La tecnica pu� essere un comodo sonnifero che ci rende pi� torpidi e 
meno reattivi.
A mi avviso il consiglio migliore che si pu� dare ad un escursionista 
inesperto -  nel caso di perdita del sentiero  - � quello di tornare 
indietro fino a trovare l'ultimo segno  visto. .E ripartire da l� per 
esplorare con attenzione l'area circostante finch� non si trova il segno 
successivo.
La cosa pi� importante � quella di non perdere il segno.
E nel caso si perda, non andare avanti nella speranza di ritrovarlo pi� 
avanti.
Solo cos� si evita di trasformare una passeggiata in un percorso 
pericoloso. 

 pu� sembrare assurdo ma � cos�.
Specialmente se i gps e satellitari vanno in palla come successo
nelle gole del Pogallino dopo l'ultimo e acrobatico guado ! ;-)
Ciao Andrea, tieniti pronto che prossimamente faremo cose mostruose
in quelle zone ;-)
ciao
G 


Molto daccordo. la tecnologia aiuta e rilassa ma SOLO dopo
che si � imparato prima a fare senza !
Aggiungo che l'unico modo per districarsi da soli in un bosco o
in condizioni difficili � quello di essere allenati "a fare gite da soli"
in tali condizioni. Arrivare all'auto con la pila due ore dopo che ha fatto 
buio,
fare gite in notturna, finire in mezzo ai rovi e impiegare ore per 
districarsi,
scendere nel vallone sbagliato, tutte cose che insegnano qualcosa ... :-)
Alcune malizie per non perdere la calma, restare in curva di livello
cercando sentieri laterali evita il dispendio di energie cui si va incontro
se si comicia a scendere e risalire senza sosta.
Avere sempre qualche scorta di vestito e cibo nel caso toccasse passare 
fuori
la notte.
Ma si, esageriamo, fare corsi di soppravvivenza e frequentare
parchi avventura con ponti tibetani e percorsi con forte esposizione.
:-)
Saluti
G 

> Come fare per non farsi prendere dal panico?
mi sono dimenticato una cosa essenziale ma
sicuramente l'avranno detto: oltre carta e bussola,
assolutamente indispensabile lampada frontale. Al
limite "repetita iuvant".
ciaoo
Apx.

 pericoloso. 
Il concetto di "pericoloso" non mi ï¿œ chiaro. Ogni attivitï¿œ ï¿œ di per se 
"pericolosa". Anche andare all'edicola a prendere il giornale. Un 
escursionista inesperto che segue il segno bianco e rosso di un sentiero 
EE cazzuto puï¿œ cacciarsi nei guai. Non basta seguire i segni. La 
questione caso mai ï¿œ quella di saper *valutare* i rischi e sapere come 
affrontare le situazioni in modo da ridurre al minimo l'esposizione 
totale al rischio. In questo il GPS puï¿œ essere un valido ausilio. Ma 
prima di tutto serve un acessorio che deve essere sempre acceso e ben 
funzionante: il cervello.
Tutto IMHO.

 Come fare per non farsi prendere dal panico?
Non esistono trucchi per non perdere l'orientamento se non quello di
osservare e memorizzare il piu possibile il percorso all'andata,,utile
mettere dei segni (sassi,un rametto spezzato) che al ritorno
confermano di stare nel giusto percorso memorizzare all andata i punti
dove il sentiero presenta dei falsi bivi
Il senso di orientamento non è una dote innata ma piuttosto una
esperienza che si acqisisce con il tempo e tante tante
escursioni,allora si impara ad osservare da che lato sta  il sole
secondo l'ora della giornata , a capire camminando gli impluvi che si
attravesano

 
---
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http://www.avast.com

Opalla !
Ecco un post bello!
Anche io mi son perso... soprattutto quando sono solo.
Di solito mi perdo perch� all'andata cammino al buio quindi non ho molti
punti di riferimento. Faccio le foto nei punti pi� rilevanti ogni 15
minuti sempre rivolto nella direzione di marcia. 
Di solito i sentieri sono ben tracciati, quindi mi perdo solo se sbaglio
bivio o se voglio tentare delle vie alternative, che spesso sono delle
trappole pericolose senza via di ritorno..oppure nei giri ad anello dove
il ritorno � sempre una novit�.
Il miglior modo per tornare felici � comunque � la cartina ( e il
tabacco..), la bussola / altimetro e un po' di montagne di riferimento.
Quando cala la nebbia, il buio o la pioggia un po' di panico viene. Allora
cammino spedito bagnato e infreddolito dicendo tra di me ( "ma chimmaca@@o
me l'ha fatto fa??? :-P ").
Saluti
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in quelle zone ;-)
se andiamo in quelle zone (e non vedo l'ora) di mostruoso ci sar� solo
il mio banfare per la fatica :-))))


alexia ha scritto:

chiama medioman

 Come fare per non farsi prendere dal panico?
Se sai che hai la situazione in mano - ovvero hai gli stumenti (bussola, 
altimetro, bussola come minimo) e le conoscenze per trarti d'impaccio non ti 
prende il panico.
Oltre a quello che t'hanno suggerito (frontale compresa) mi permetto di 
suggerire un oggetto: fichietto.
Se è umido, se hai gridato molto (invano) puoi perdere la voce. 
Il fischietto ti può aiutare, in tal caso
 
Ciao
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolkien e delle Dolomiti 
                  Linux user #464864		
http://www.mandos.it
"Amate gli animali. Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la gioia 
serena. Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro felicit�,
non andate contro la volont� di Dio." (Dostoevskij)

 Prerequisiti: saper leggere una cartina
Hai toccato il tasto dolente :-(
Ho letto con attenzione tutta la prima serie di interventi e mi ï¿œ parso 
chiaro che il consiglio principale ï¿œ munirsi di carte quale strumento 
migliore di orientamento. Queste da sole comunque non mi servono fino a 
che non avrï¿œ acquisito una solida preparazione!
Ho preso nota anche di tutti gli altri suggerimenti :-)
Che errore imperdonabile andare da sola....farï¿œ tesoro di questa 
esperienza. Purtroppo non ci si rende conto di certe cose fino al 
momento in cui si sbaglia!
ciao ciao

 alla preparazione "teorica" sull'orientamento.
....sottoscrivo in pieno!
Credo che per tutto il resto della mia vita ricorderï¿œ la differenza fra 
paura e panico
Grazie per tutti gli altri consigli!!
ciao ciao


...sarei contenta di riuscire a fare molto meno ;-)
ciao ciao

 si sbaglia!
E perché? Tutti facciamo errori e non si impara
niente senza sbagli. La prima, dico, prima volta che
ho visto una montagna è stato il gran Paradiso preso
dal ghiacciaio della tribolazione grazie a una gita
- eufemisticamente - male organizzata. Ci sono
sopravvissuto per miracolo, e non è mancata manco
una caduta in crepaccio in buio pesto, per fortuna
arrestata in tempo. Eppure, strano a dirsi, forse
resterà il più bel ricordo della mia vita. Non ho
mai più fatto né credo mai farò niente di più
impegnativo e nessuna gita o scalatina sarà mai come
quella.
E' stato uno sbaglio (mio al 20%) ma mi ha fatto
amare la montagna e ogni volta che penso a quel
giorno e quella notte mi prende un senso di
infinita felicità. Non so perché.
ciao
Apx.

 Che errore imperdonabile andare da sola....far� tesoro di questa 


ed anche una certa capacit� di osservare il territorio: quest'anno, 
scendendo dal Biv.  Gastaldi sotto la pioggia,  sono finito su una traccia 
parallela al sentiero fatto in salita (meno evidente) e me ne sono accorto 
passando su una macchia di sabbietta grigia che all'andata non avevo notato. 
Potevo anche esserci passato sopra senza notarla, ma se ci fai caso sono 
cose che ti fanno suonare il campanello di allarme. Basta un sasso, una 
roccia caratteristica, una pianta piegata, ecc. Per quello ci devi fare 
l'occhio, soprattutto dove il sentiero non � marcato o se, come in quel 
caso, la visibilit� si riduce. Il mio gps comunque segnalave che ero su una 
traccia parallela ma il gps � solo un ausilio, se sei nel bosco (dove � pi� 
facile confondersi, specie andando a funghi e facendo giri e giri in tondo 
senza seguire propio i sentieri) a volte non prende :-( 

 
Ho dato un'occhiata.
In generale sembra ben fatto, ma c'ï¿œ un punto che non mi trova d'accordo:
http://digilander.libero.it/avicimages/varie/attrezzatura/scarpe.html
In particolare la frase
"Vanno ASSOLUTAMENTE scartate le scarpe da ginnastica"
non la trovo corretta: d'accordo per le normali scarpe da ginnastica, ma 
personalmente trovo che il tipo di scarpa migliore in assoluto per 
l'escursionismo e l'alpinismo non estremo sia proprio la scarpa da trail 
running, che a prima vista viene comunemente etichettata come "scarpa da 
ginnastica".
Le sue doti di leggerezza, tecnicitï¿œ, grip, protettivitï¿œ e comoditï¿œ ne 
fanno a mio avviso il miglior compromesso.
Purtroppo esiste una certa "mentalitï¿œ" ostile a questo tipo di 
calzature. Sempre nella pagina che ho postato, basta guardare in fondo 
l'esempio delle calzature e i consigli per averne un esempio.
tutto IMHO

ginnastica".
appunto, non sono la stessa cosa, le scarpe da trial running in quel sito 
non sono menzionate, e comunque credo che l'autore parli sulla base della 
sua esperienza. le scarpe da trial running sono molto utilizzate e sul sito 
ci sono anche le scarpe da trekking basse (sono nella pagina scarpe, le 
prime mi pare), con suola tipo vibram, che NON sono le comuni scarpe da 
ginnastica
io cmq con le scarpe da ginnastica ci ho fatto il rif. mezzalama (ma avevo 
18 anni)
non � tanto secondo me un problema se hai scarpe da ginnastica, quanto 
l'attenzione che devi fare ad ogni passo, con le scarpe da ginnastica io mi 
sentirei meno sicuro e camminerei pi� guardingo. Poi, ognuno va come 
vuole... 

 sorvolare ;-)
Ma anche no.
Parliamone.
Scaglio la prima pietra...
solo ora i gruppi giovanili del CAI fanno quello che gli scout fanno da
decenni....
E la cartina gliela danno in mano a 12 anni....
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio 
news:hdds32$sn6$1...@newsread.albacom.net...


 poi questa � la mia esperienza personale
Mi spiace per la tua testa ma .... mi sembra un p� limitata come esperienza
:-D
        Rebrac

 grazie mille !!
In realt� la domanda di alexia non era: "come fare a non perdermi" ma "una
volta persa come non farsi prendere dal panico?"
Ottime le risposte date per la prima.
Per la seconda oserei dire ....allenati a perderti !
Inizia con posti che conosci uscendo dal sentiero facendo delle sane
ravanate dandoti degli obiettivi tipo "dovrei incrociare il sentiero 100
metri sopra" o "cos� facendo dovrei tagliare 2 / 3 curve" e vedi cosa
succede.
Una volta presa dimestichezza col "fuori sentiero" non avrai crisi quando ti
ci ritroverai per sbaglio e non per scelta.
Se ci prendi gusto, poi, potresti farne uno stile delle tue gite ....
        Rebrac

Ti � andata bene: pensa se finivi nella casa della strega di Ansel e Gretel!
L'unico metodo valido � quello del filo di Arianna...altri metodi, come 
quello di Pollicino (ovvero lasciare una scia di pane) si sono dimostrati 
poco affidabili...
Ci si pu� anche dotare di razzi colorati da sparare in cielo...
Io, per stare tranquillo, proporrei di installare lungo i sentieri delle 
colonnine ogni 100 metri, con cui si pu� chiamare soccorso, come in 
autostrada. Almeno staremmo tutti pi� sicuri. 

Ciao,
Quando avevo ca. 11 - 12 anni, dovevo andare da mia nonna, che allora 
viveva in un maso di alta montagna. Ho perso il sentiero giusto ed 
invece di impegnare 1,5 ora sono arrivato solo dopo 3 ore di cammino.
Mia nonna mi disse: Se ti perdi un altra volta, segui sempre il sentiero 
migliore. ti portera in un posto dove trovi altra gente.
Franz

Come fare per non farsi prendere dal panico?
Come prima cosa non dovresti andare con persone che, nonostante la tua inesperienza, ti lasciano tornare da sola.
Baco