Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Sì, certo" è un'offesa ?

Salve a tutti,
   Volevo sottoporre a questo forum un problema di comprensione della 
lingua italiana.
Se voi poneste una domanda ed il vostro interlocutore rispondesse con 
"Sě, certo", voi vi offendereste ?
Spero di no... ma č quello che mi capita da qualche tempo con un collega.
Quando sono soprapensiero mi capita di rispondere a domande, che 
prevedono una risposta affermativa, con tale espressione.
Il mio collega reagisce a quella risposta come se lo avessi offeso 
personalmente, come se avessi infultato la sua intelligenza.
Mi sono sempre reputato una persona con una medio alta conoscenza della 
lingua italiana e non ho mai ritenuto offensivo un "Si, certo".
E' vero che oltre alle parole conta anche il tono e la mimica facciale, 
ma anche al variare di esse il risultato non cambia.
Ho perso qualche lezione di italiano in cui il docente avvisava di non 
usare l'espressione "Si, certo" ?
Grazie anticipatamente delle risposte che vorrede darmi,
   AP

 prevedono una risposta affermativa, con tale espressione.
credo che qui entrino in gioco questioni di relazione interpersonale
difficilmente valutabili dall'esterno
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Ciao Maurizio,
   Sono d'accordo ma sino a pochi giorni orsono siamo sempre stati come 
"il gatto e la volpe" ;-)
Quello che mi interessa capire è se, in linea di principio, "si, certo" 
può essere preso come un offesa (onde evitare di ripetere l'esperienza 
con altre persone),
Grazie ancora,
   AP

 lingua italiana...
In che senso, scusa?
Ciao

 rispondesse con "Sì, certo", voi vi offendereste ?
Se io fossi un tipo molto permaloso, potrei immaginarmi di
offendermene, sentendo sottinteso qualcosa come «è cosí ovvio che
non capisco come mai tu possa chiedermi una banalità del genere».
Ma non te ne preoccupare. Quel tuo collega mi sembra un po' scemo.
Ciao, Wolgang

 usare l'espressione "Si, certo" ?
Sě, certo.
Ciao


Grazie della preziosa collaborazione Lilith :-)

 In che senso, scusa?
Ciao Filippo,
   nel seneso che ho sempre avuto buoni voti in italiano ed ho scritto 
un saggio dal titolo "Tempus Fugit" con il quale ho vinto un premio 
(anche se solo a livello provinciale).
Quindi reputo di avere le capacità di valutare quando una frase può 
essere offensiva o meno.
Grazie della collabirazione,
   AP


Grazie della comprensione ;-)


Credo che il tuo collega ti attribuisca una "malignità" che tu nn hai. Lui
pensa che tu, quando gli rispondi "si, certo", non sia affatto sincero e che
in realtà tu non sia per niente d'accordo con lui. Quindi si sente offeso
perchè si sente preso in giro.
Oppure si impermalisce per la "laconicità" della risposta. Magari vorrebbe
che tu gli dicessi anche altro, magari con entusiasmo, per esempio: "Si, hai
proprio ragione! La penso come te! Anche a me è capitato lo stesso! Prendi
quella volta che...  Ad esempio, ... E' un'idea ottima!"  E via di seguito.
Hai detto che t esce questa frase quando 6 sovrapensiero; magari il tuo
collega vuole che gli dimostri più interesse, più considerazione, più
partecipazione.
Niente cmq che sia inerente all'espressione "si, certo" in sè!

    AP
Per certo no. A parte gli scherzi, perchè non domandi al collega 
se 'è' o 'ci fa'?
Ciao, 
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non si tratta di grammatica italiana, ma di buon senso.

 prevedono una risposta affermativa, con tale espressione.
Se sei soprappensiero e rispondi "sì, certo", anziché "scusami, dicevi?",
lo stai prendendo in giro perché dimostri che, nonostante tu non abbia
sentito, non t'importa di ciò che il tuo collega stava dicendo e vuoi
tagliare corto. Se hai ascoltato e rispondi "sì, certo", secondo il tono la
tua risposta potrà sembrare perfettamente normale ed educata o
sottintendere un "bella cazzata, Ggiova'!" o un "diciamo che hai ragione,
ma non mi rompere le scatole", o un "non mi rompere le scatole" tout court.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)


Prova con una delle seguenti: Ceeerto, sì - Forse, vedremo - Uhm -
- Non se ne parla proprio.
In caso di insuccesso, si dovrà seguire altre vie. -:)
Ciao. Imes 

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò


 altre ostilitą) senza neanche accorgercene.
Č il mio umorismo ideale: avere un interlocutore acuto e altri tre ottusi.
Magari anche uno che capisce dopo un po'.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Magari anche uno che capisce dopo un po'.
In pratica però così tale umorismo è condannato ad avere un pubblico
ristretto.
Io stesso, per me parte mia, certe volte faccio delle battute che solo
io posso cogliere. In pratica parlo a me stesso.
Un po' sto cercando di smetterla, perché l'abitudine è abbastanza
futile :-)


 ristretto.
Non troppo ristretto. Se non capisce nessuno, per stupidità o ingenuità, è
la fine...
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

personalmente, come se avessi infultato la sua intelligenza.
Se il tuo collega, quando, soprappensiero, gli rispondi "Sì, certo"
(senza calcare esageratamente sul "certo") reagisce come se gli
rinfacciassi che dice solo banalità, forse ritiene che tu non sia
soprappensiero. O forse prova risentimento per te, non so per quale
motivo.
Non potresti chiedergli spiegazioni?
Ciao
Gian Carlo

 usare l'espressione "Si, certo" ?
No, ma forse eri assente quando ha spiegato che sì vuole un bell'ACCENTONE
GRAVE (o anche acuto, basta mettercene uno, sennò è un pronome).
Quando al tuo collega, non sarà un po' permalosetto? Prova a porre la
questione su it.cultura.psicologia
Amleto, il danese?
Sì, certo!

 lingua italiana.
prova a rispondergli: "No, brutto coglione"
magari è più contento!

la fine...
Quindi il tuo umorismo non è mai elitario al massimo. Fino al punto di
contenere solo te, tra i possibili fruitori, quindi.


partecipazione.
Leggo sul giornale:
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La casa editrice tedesca Langenscheidt pubblicherà a ottobre il dizionario
per codificare il linguaggio femminile. Secondo gli autori si tratterebbe
di un agevole strumento per comprendere cosa davvero le donne intendono
dire quando usano certe frasi. Per esempio se lei a letto con voce suadente
dice: "Facciamoci le coccole" significa che di far sesso non se ne parla.
Altre traduzioni: "Fai come ti pare" sta per "La pagherai cara"; "Dobbiamo
parlare" precede una lamentela; "Devi imparare a comunicare" vuoi dire
"Devi solo essere d'accordo con me".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Magari nelle mire dell'editore c'è anche un manuale simile per colleghi
d'ufficio. ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

AP ha scritto:
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Solo il contenuto della domanda e il suo intrinseco modo di porsi nei
rapporti interpersonali prima di...e in quel momento, possono rivelare se
c'č offesa. Non č la grammatica che offende...


 dire quando usano certe frasi. 
Non ci posso credere!
Non so se considerarlo offensivo per le donne: criptiche e subdole, o
per gli uomini: ottusi e privi di /esprit de finesse/ per comprendere le
loro compagne.
-- 
Luisella

 "Sě, certo", voi vi offendereste ?
In molti contesti e' una risposta mediamente offensiva
verso un interlocutore che secondo te sta palesemente
cercando di imbrogliarti con una bugia spudorata o una
storia inverosimile: ha un tono di "mi stai prendendo in
giro?"  "mi credi cosi' stupido?"  "risparmiami queste
scemenze che tanto non ci casco".
Esempio: "e tu perche' non sei a scuola stamattina?!?"
"vedi, era gia' suonata la campanella, quando e' cascato un
UFO sul tetto e allora hanno chiuso e ci hanno rimandati
tutti a casa" "si', certo - e hanno assunto ET per bidello?"
In altri casi, esprime il rifiuto totale di prendere in considerazione
quello che l'interlocutore ti sta dicendo; esempio: sei al volante,
il passeggero petulante ti sta spiegando da ore che strada fare per
arrivare a destinazione, tu conosci una strada piu' semplice e
diretta, quello protesta, insiste, ti dice "ecco, qui, svolta qui!",
tu rispondi "si', certo" e tiri dritto, o svolti dalla parte opposta.
Ovviamente il tono di voce e l'atteggiamento spiegano
l'intenzione, ma nel tuo caso e' possibile che il collega
pensi che invece che distratto tu sia annoiato o seccato
dalla sua presenza e lo stia dimostrando platealmente,
per cui prende il "si', certo" con un intento offensivo.
HTH
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 dire quando usano certe frasi.
Illusi! Fosse così facile!
"tu nn le riesci mai a capire,
loro, le puoi solo amare"

 come se avessi infultato la sua intelligenza.
Linguisticamente mi pare non offensivo.
Semiseriamente ipotizzo che la moglie del tuo collega da un 
po' di tempo in qua gli risponde sempre 
"sì, certo."
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper