Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: R e L a Roma

Vorrei sapere in quali casi nel dialetto romanesco la "l" si pronuncia "r" (come
in soldi> sordi). Cioč, vorrei sapere la regola precisa.

 in soldi> sordi). Cioè, vorrei sapere la regola precisa.
A occhio e croce, quando non è doppia, è preceduta da una vocale e seguita
da una o più consonanti.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 da una o piů consonanti.
Mica vero. Molto non diventa morto. Credo che succeda solo se la consonante č la
"d".

 Credo che succeda solo se la consonante č la "d".
questo non č vero, se ci pensi.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 questo non è vero, se ci pensi.
Allora: b, d, m, z (ma nn sempre)... Mah! Non sono per niente sicura di quello
che ho scritto.

 ha scritto nel messaggio 
news:2sCye.37830$h5.16...@news3.tin.it...

molto puň diventare morto. non č infrequente.
Cla. 



Allora la mia definizzione carza bbenissimo.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 questo non è vero, se ci pensi.
In romano caldo si dice callo... non funziona
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Mica vero. Molto non diventa morto. 
direi proprio di si, invece.
"fa morto morto cardo a rroma sti ggiorni" 
:o)
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "fa morto morto cardo a rroma sti ggiorni" 
quando hai sentito "cardo" a Roma? Non è romano standard


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Giņ
-Tutto ciņ che puņ esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

quando hai sentito "cardo" a Roma? Non č romano standard
pischellos (cit.), cardo lo dicheno li romani di prima generazione,
che a casa loro non sentono parlare un vero romano, o addirittura non
sentono proprio parlare romano per niente (a casa di mia zia si parla
crognaletano...le figlie quindi parlano un italiano -dell'Italia
centrale- abbastanza standard)


ma esula dal topic
Tanta gente fa anche cose più strane (tipo votare Forza Italia) e più
sbagliate (tipo continuare a fumare), ma non significa che debba per
forza essere giusto.
La frequenza non è un'indicazione di attendibilità.
PS 'sta vorta hai toppato...
:o))


 PS 'sta vorta hai toppato...
ma perche', caRdo davvero l'hai mai sentito nessun altro romano? :o(


in soldi> sordi). Cioè, vorrei sapere la regola precisa.
non ho mai personalmente riflettuto e strutturato una regola precisa,
in mente mia.
ti posso però fare un errore classico d'un "ipercorrezione", fatta da
coloro che non sono tanto "romani" ma che, appunto, nel fare
l'operazione "l->r", in questo caso sbagliano.
Il "caldo", se obbedisse a questa regola, dovrebbe diventare "caRdo".
però il "cardo" è il fiore.
invece il "caldo" è il "caLLo" (come quello del corpo, e di altro,
figurativamente).


"fa morto morto cardo a rroma sti ggiorni" 
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!
e ce vivi puro a piazza Bologna (*)!!!
Li morté....
come caRdo...ma gnente gnente che parli come li burini marchisciani
(**), abbruzzesi, l'immigrati italici, 'nzomma?
se dice caLLo, no caRDo...
(*) vabbč...un quartiere che dopotutto č abbastanza nuovo...e non ha
una spiccata tradizione di romanitŕ (il mio, almeno, ha una spiccata
tradizione di abbruzzositŕ, etc.)
(**) anfatti...


 e ce vivi puro a piazza Bologna (*)!!!
beh, da queste parti non e' che si parli molto romanesco... semmai e'
pieno di studenti per lo piu' del sud italia


 consonante, ma NON diventa R.
Non ho detto che in presenza delle condizioni la mutazione si debba
verificare. Per esempio, nel mio dialetto la [u] ("u" italiana) per solito
corrisponde a una "o" italiana (panett*o*ne ==> "panetton" ==> [pane'tun])
[1]; per solito la [Y] ("ü", per capirci) corrisponde a una "u" italiana
(ang*u*ria ==> "anguria" ==> [aN'gYrja]). Sì, però "corto" si dice "coeurt"
([kört]), perché la voce è più propriamente dialettale, immagino, o non
deriva dall'italiano.
[1] Pertanto il "senator" è [sena'tur], non [tsena'tYr] o [tsena'tjur].
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

ma perche', caRdo davvero l'hai mai sentito nessun altro romano? :o(
Giammai dai romani "romani".
Che del resto si possono contare sulle dita di una mano. 
Nelle mie conoscenze personali solo, raramente, da gente che non parla
un romano "romano", ma abbozza un miscuglio di non si sa che cosa, di
romano, burino, linguaggio delle periferie, e cadenza locale della sua
famiglia.
Ps Lando Fiorini secondo te dice "caRdo"?


pieno di studenti per lo piu' del sud italia
Dai...scherzavo.


[1] Pertanto il "senator" č [sena'tur], non [tsena'tYr] o [tsena'tjur].
non ho capito un cavolo, ma va bene cosě.


 non ho capito un cavolo, ma va bene cosě.
U. Bossi, il [sena'tu:r].
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 In romano caldo si dice callo... non funziona
  E' vero, e si dice pure callarosta.
  Quindi la regola di FB ha le sue eccezioni! :-)
  Invece "con il", che altrove diventa "col", a Roma diventa "cor".
  k

 deriva dall'italiano.
Scusa, "corto" si dice "curt" ([kYrt]), il che non inficia il mio
ragionamento.
In realtà, temo tu non ci abbia capito granché, ma preferisco correggere.
(faccina sorridente)
[...]


U. Bossi, il [sena'tu:r].
quello che la Lega ce l'ha duro (cosa? - il bastone del comando! -
ah!!) o che Roma ladrona la Lega non perdona.
sě, avevo capito l'esemplificazione, poi č logico (?) che mi interesso
poco dell'ortografia fonetica (e l'ortofonia) di certi dialetti che
non vivo come miei.


 "Allora 'a mia definizzione carza bbenissimo.
io direi: "Allà, 'a definizzione mia carza bbenissimo"
Claudia. 

 figurativamente).
Grazie, Giň!
Com'č complicato il romanesco! Ho letto i vostri messaggi, ma non č che abbia
capito tutto 'sto granché.
Forse "caldo" non diventa "cardo" perché altrimenti si crea ambiguitŕ con il
fiore, appunto. Boh?
Giŕ che ci sei, come dite:
albero
albicocca
alzato
infilzare
falso
polso
almeno
polmone
altezza
smalto
falce
calcio
talco
delfino
colpo
talpa
qualcuno
salvo

io direi: "Allŕ, 'a definizzione mia carza bbenissimo"
No, la o c'č sempre.
vabbč..parlamo come ce pare. :)


salvo
infirzare
farzo
porzo (o chiusa)
armeno
pormone
artezza
smarto
farce
carcio
tarco
derfino
corpo (con la o chiusa, altrimenti è il "còrpo" umano)
tarpa
quarcuno
sarvo


 fiore, appunto. Boh?
Non credo. Si tratta, a mio parere, di una forma più propriamente
dialettale. D'altronde parliamo di dialetto romanesco, non di italiano
pronunciato con un pesante accento di Roma.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 del resto.
Il fatto è che sembra che voi abbiate ognuno una sua varietà, determinata da
fattori geografici e sociali, e per un profano è molto difficile capire qual è
il romanesco standard, cioè quello non marcato. Anche perché a quanto pare
ognuno pretende che il romanesco standard sia quello che parla lui!  :)

Ah... mi sorprende tutto ciò. Non pensavo di trovare R dappertutto!  :)

 pronunciato con un pesante accento di Roma.
Ah già... è vero! Il callo romano è, del resto, molto simile al callu sicilianu.
Però ora io vorrei sapere quanto differisce un italiano con forte accento
romanesco dal dialetto romanesco.
Siccome non conosco romani, non riesco a rendermi bene conto della differenza.
Quello che si sente a volte in tv, è italiano con accento romanesco più o meno
forte, immagino; è giusto? Ma è raro sentire in tv il dialetto puro.
Il dialetto puro parlato dalla gente di adesso è paragonabile a quello che usa
Trilussa?

In romano caldo si dice callo... non funziona
Callo e' un ciociarismo. In romano si dice cardo.

Mica vero. Molto non diventa morto.
Certo che si'!

E' vero, e si dice pure callarosta.
Puro ciociaro anche qui :)

"Allora 'a mia definizzione carza bbenissimo.
Non va. Sarebbe semmai "Allora 'a definizzione mia carza
bbenissimo".


wrote:

Muslim?

ognuno pretende che il romanesco standard sia quello che parla lui!  :)
Se accetti l'idea che il romanesco standard sia il trasteverino,
e guardi qualche video di Paolo Panelli, sei a posto :)

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7jboc1dcpvhmksfe7...@4ax.com...



se vai da un romano de roma, ma proprio da uno de roma roma, ti dirà che 
allora = allà.
Cla. 

 Callo e' un ciociarismo. In romano si dice cardo.
Ti stanno contraddicendo (Neiman che è romano dice callo). Io dai ROMANI
ho sentito solo callo: forse i ciociari dicono cardo?
)

bbenissimo".
tu sei un genio.
veramente.
hai ragione.
anzi: c'hai popo raggione (o raggiorgio, se preferisci).


Giņ
-Tutto ciņ che puņ esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Ah... mi sorprende tutto ciò. Non pensavo di trovare R dappertutto!  :)
veramente?


e guardi qualche video di Paolo Panelli, sei a posto :)
Si sa che il trEsteverino NON e' il romano "romano".
Infatti si chiama "trEsteverino", non "romano".
Sennň a questo punto magarA esce fOri purO che il giudaico-romanesco č
il vero romano, solo per il fatto che sono i romani romani da piů
tempo di tutti.


Trilussa?
Assolutamente no.


 Cla.
Ah, ecco:
"A Cla'
li ho lasciato te,
io no,
mai più come te,
noi che
trovavamo tutto in niente
e adesso c'è
tutto in niente
e nessun re."
(Viaggiatori sulla coda del tempo)
Che avrà voluto dire?
Non lo sapremo mai...
Epi



Dei miei 48 anni, ne ho passati 5 a Roma, 30 a Frosinone e gli
ultimi 13 a Roma. 
A Roma ci sono almeno 500.000 ciociari.
In romanesco si dice ''cardo'' e in ciociaro si dice ''calle''
(e muta, con molte varianti locali).
Percio', io dico che ''callo'' è un ciociarismo, o, se
preferisci, un burinismo.
Sono almeno trent'anni che, a Roma, incontro persone (spesso di
origine ciociara) che usano termini ciociari sostenendo che
siano romani :)
Per me fa fede Paolo Panelli, al massimo Aldo Fabrizi (che però
era di Campo dei Fiori, di qua dal Tevere).

anzi: c'hai popo raggione (o raggiorgio, se preferisci).
Lo so.


Un motivo per prendere a modello il trasteverino è che rimane
quello meno contaminato. Poi non so.

in soldi> sordi). Cioè, vorrei sapere la regola precisa.
Trovato :)
http://www.letteraturaitaliana.net/PDF/Volume_8/t208.pdf
in cui il Belli scrive:
"La l fra le vocali e le consonanti mute si trasforma in r, come
Rinardo, Griserda, Mitirda, manigordo, assarto, sverto, morto,
inzurto, ferpa, corpa, quarcheduno, arbero, Argèri, arquanto,
marva, scarzo, mea-curpa, per Rinaldo, Griselda, Matilde,
manigoldo, assalto, svelto, molto, insulto, felpa, colpa,
qualcuno (qualcheduno), albero, Algeri, alquanto, malva, scalzo,
mea-culpa. Nulladimeno il vocabolo caldo e i suoi composti
diconsi assai più spesso e generalmente callo, riscallo, che non
cardo, e riscardo. Ancora nel nome Bertoldo la d fa l e si dice
Bertollo. Olio pronunciasi ojjo, rosolio fa rosojjo, risojjo o
risorio. La medesima lettera l preceduta da altra consonante in
una stessa sillaba, prende parimenti il suono di r. Pertanto le
voci clima, plico, applauso, flauto, afflitto, emblema, blocco,
Plutone, diverranno crima, prico, apprauso, frauto, affritto,
embrema, brocco, Prutone.
Alcuni non della infima plebe volgono l'articolo il in el,
laddove la vera plebaglia dice sempre er."

 In romanesco si dice ''cardo'' e in ciociaro si dice ''calle''
Si dice calle anche a venezia.
Si vede che quando son stato a Roma ho incontrato solo ciociari, perché
"cardo" l'ho sentito dire solo da gente che non era di Roma...
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 diconsi assai più spesso e generalmente callo, riscallo
E lo vedi che ti contraddici tu stesso?


E lo vedi che ti contraddici tu stesso?
Veramente Belli afferma che si puo' dire sia "callo" che "cardo",
sebbene il primo sia piu' frequente. Un po' come, in italiano, "ulivo"
e "olivo": il primo e' piu' frequente, ma cio' non vuol dire che il
secondo sia sbagliato. Belli, ad esempio, usa il verbo "riscaRdare" in
vece di "riscaldare", e "scaRdino" invece di "scaldino".
Ciao,
Alex (5630)

 e "olivo": il primo e' piu' frequente
Sarà: qu abbiamo tantissimi olivi, di ulivo non ce n'è neanche uno.


 e "olivo": il primo e' piu' frequente
Sarà: qu abbiamo tantissimi olivi, di ulivo non ce n'è neanche uno.
PS: com'è che gli ulivi dànno le olive (più frequentemente)?


E lo vedi che ti contraddici tu stesso?
Quello non sono mica io :)
E come vedi anche secondo il Belli a volte si dice con la r, per
il resto avro' sbagliato :)

Lo so.
Vorrai dire:
" 'o so!" (cit.)


quello meno contaminato. Poi non so.
vabbè, se l'essere il meno contaminato è condizione sufficiente per
prendere quel dialetto a modello per il romano, a questo punto prendi
il filianese, che ti assicuro che è incontaminato anche tra i
giovincelli.
O il crognaletano, se vuoi.
Poco fa poi se sono l'uno un dialetto lucano, e l'altro un dialetto
abruzzese :))


 bbenissimo".
Però la C di carza diventa quasi G, no?
-- 
º¿º

 Assolutamente no.
Perché?

 Qual è la differenza? E il transteverino?
Mi sa che giocano a chi è più romano...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

ognuno pretende che il romanesco standard sia quello che parla lui!  :)
Ho l'impressione che molti partecipanti alla discussione stiano
scambiando per "romanesco" cio' che dovrebbe essere chiamato piu'
banalmente "cadenza" o "inflessione". Non so la qualita' del tuo
interesse per i dialetti. Come tutti i dialetti, anche quello
romanesco non viene piu' parlato, essendo espressione di una societa'
ormai scomparsa. 
Il romanesco ha tuttavia una certa tradizione culturale ed esistono
addirittura delle accademie, delle associazioni che si interessano con
una certa serieta' a questo dialetto. La piu' nota e' l'Accademia
Tiberina, anzi la Pontificia Accademia Tiberina, che credo sia stata
fondata addirittura dal Belli. Esiste anche l'Accademia dei Romanisti.
Quest'ultimo termine e' un po' equivoco, facendo pensare alla squadra
di calcio; e' in realta' un'associazione di cultori del dialetto, per
lo piu' professori di liceo o universitari, con una certa vocazione
pedagogica e pubblicistica. Conosco un po' quest'ultima associazione
perche' vi aderiva il padre di una ragazza che corteggiavo; gli
aderenti che ho conosciuto conversavano fra di loro in perfetto
italiano standard talora con una blandissima inflessione dialettale.
Fra di loro dovrebbero esserci Andreotti, Verdone padre, De Rita (il
sociologo), Gianni Letta, ecc. Non ho cercato: ma quasi sicuramente
l'accademia avra' un indirizzo internet tramite cui potersi rivolgere
per dubbi o problemi. 
Ciao,
Alex (5630)

Perché?
perché a Milano non parlano come Manzoni, e a Mantova non parlano come
Virgilio.


Mi sa che giocano a chi è più romano...
Nessuno è più romano di nessun altro.
Natuarlmente il ciociaro non è romano proprio per niente, questo è
scontato.
Cmq non è che si vince il mongolino d'oro...


" 'o so!" (cit.)
Ah, c' oo sai!

il ciociaro è molto diverso dal romano? Qual è la differenza?
Non mi sono mai spiegato il perche', ma il romano e'
praticamente un'isola. Nel resto del Lazio (cominciando a pochi
chilometri da Roma) si parlano dialetti che hanno somiglianze
con l'abruzzese, il marchigiano e l'umbro. Nell'estremo sud
(esattamente da Cassino in giu') il dialetto sembra campano.

 Gianni Letta
Non lo facevo il tipo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Ah, c' oo sai!
avoja


(esattamente da Cassino in giu') il dialetto sembra campano.
Sono perfettamente d'accordo.
Paragonerei, nel senso di "isola culturale", Roma a come Parigi è per
la Francia.
Imo.


 ormai scomparsa.
Come tutti i dialetti? Perché? Che vuoi dire? Gli altri dialetti d'Italia sono
vivissimi e ancora molto parlati.

 Virgilio.
Ah! Ho capito! :)

O la cosa vi è indifferente?
"prestigio"?
Un modo di parlare non ha "prestigio". O almeno, non dovrebbe.
Popolarmente una parlata "ciociara", "paesana", è da "sempliciotto".
Una trasteverina (sempre che la si sappia riconoscere) è da "vero
romano", forse "troppo romano", e quindi anch'essa non auspicabile (il
vero romano è ignorante, perché è il romano restato indietro di 50-100
anni).


vivissimi e ancora molto parlati.
Le statistiche ci dicono che coloro che parlano il dialetto in Italia,
soprattutto fra i meno anziani, sono ormai una esigua minoranza,
tranne in Veneto, in alcune zone dell'Italia meridionale. E anche in
questi casi il lessico e' adulterato dall'italiano televisivo. 
Di quasi tutti gli italiani si puo' identificare la provenienza,
dall'inflessione; ma l'inflessione non implica che ci si esprima nei
linguaggi locali. Se ho ben capito, sei siciliana. Non sono mai stato
in Sicilia, ma ovviamente conosco molti siciliani risaliti "al
continente". Un mio collega, in particolare, ha uno spiccatissimo
accento siciliano: e' di Palermo. Tempo fa gli ho chiesto il
corrispondente dialettale di alcuni termini generici italiani, e
costui mi ha risposto che il dialetto non lo conosce quasi per niente,
e che a casa hanno sempre parlato in italiano. Da tener presente che
io non ho pregiudizi etnici --cosa che il mio collega sa benissimo-- e
quindi non c'erano motivi per affermare il falso. 
Ciao,
Alex (5630)

Non lo facevo il tipo.
Perche' no? E' stato per moltissimi anni direttore di un quotidiano di
Roma e pertanto interessato alla lingua e alla cultura del luogo.
Ciao,
Alex (5630)

Quest'ultimo mi risulta senese e con accento toscano.
Peggio :-) Non e' neanche senese, e' nato ad Alessandria. L'accento
senese l'avra' preso all'Universita': si e' laureato infatti a Siena.
Ciao,
Alex (5630)

 continente".
Ah, risaliti al continente. E' ben diverso!  :)
Certo che quelli "risaliti" non parlano dialetto!

 ormai si dice "forcheta" e non più "piròn"
Anche il greco che si parla oggi non è più quello classico: porta si dice
porta, non thyra. Viso si dice fatza, non prosopon. Scommetto che internet
si dice piu' o meno allo stesso modo in arabo...


 anni).
Ah! Ecco, appunto! :)
P.S.: Perché ti sei cambiato di nuovo nome?

 si dice piu' o meno allo stesso modo in arabo...
Eddààài!  Non mi babbiare  :)
S'è capito quello che volevo dire, no?

P.S.: Perché ti sei cambiato di nuovo nome?
Perché cerco un centro di gravità permanente che non mi faccia mai
cambiare idea sulle cose e sulla gente.
Ma ancora non l'ho trovato.
Cmq c'è un legame tra il nomignolo di prima, e quello di adesso.


siano romani :)
Veramente si sentono Romani che credono di essere Romani perché vivono a
Roma e si fa a gara a contare le generazioni.Ma di solito non si va tanto
indietro
rispetto agli anni 60-70.
Secondo me Roma è irrimediabilmente "rovinata", ma di solito si dice che è
il "progresso"....
Ciao!

 Cmq c'è un legame tra il nomignolo di prima, e quello di adesso.
Dovrò abituarmici! :)
Ora ti posso chiedere un'altra cosa?
Cosa vuol dire esattamente "mannaggia"? E' una parola dai voi sentita come
volgare?

... Nell'estremo sud (esattamente da Cassino in giu') il dialetto sembra
campano.
Veramente ancora più a nord. Già Sora ed Isola Liri hanno una cadenza che
ricorda il campano. Ceprano segnava il confine fra Stato della Chiesa e
Regno di Napoli e se non ricordo male prima la provincia di Caserta arrivava
fin quasi a Sora.
Il Ciociaro non è il dialetto laziale né del basso lazio, ma solo quello
parlato a Frosinone e dintorni, Sora e Cassino escluse.
Ciao!

 >siano romani :)
Non potrebbero avere un po' ragione? Se voi avete ormai perso la competenza del
vostro dialetto, come fate a esserne cosě sicuri? Inoltre non c'č stato un tempo
(magari remoto) in cui la distanza tra romanesco e ciociaro non era poi cosě
rilevante?
Ma il ciociaro (che, se ho ben capito quanto ha detto Giovanni, č il laziale) č
uguale in tutto il Lazio?

volgare?
Ma non è romano. Non è volgare, ma ti posso dire che l'ho sentita dire
anche da Gianni Morandi.
Per l'esattezza è la prima parola che dice nella canzone "Sei forte
papà".
E Gianni Morandi non è romano.
Mannaggia, comunque, io l'ho sempre usato e sentito usare come
sinonimo di "che disdetta!" (come esclamazione, da sola) o di
"accidenti" (come preposizione, come in "mannaggia al Papa Re").


parlato a Frosinone e dintorni, Sora e Cassino escluse.
Sì, io l'avevo usato estendendone il giusto significato, che è quello
di cui parli tu.



Ma è errato dire che la Ciociaria è l'area esterna a Roma. E' la regione
geografica
che comprende tutta la provincia di Frosinone,ma in senso linguistico è
un'area ancora più ristretta: forse la città di Frosinone e qualche comune
vicino, non di più.
Manfredi, citato qualche post fa, è nato a Pastena (dove ci sono le famose
grotte) e il dialetto è ancora il ciociaro,ma a Sora (dove è nato ad es. De
Sica) già si parla un dialetto con intonazione leggermente diversa. Il
figlio di De Sica, nei film in cui si sforza di parlare in dialetto, non usa
il sorano, ma un misto fra ciociaro e burino (dialetto dei castelli
romani?).
Ciao!

uguale in tutto il Lazio?
O hai frainteso, oppure Giovanni ha detto delle sciocchezze. 
In sintesi. La Ciociaria corrisponde grosso modo alla provincia di
Frosinone. Se hai percorso qualche volta l'autostrada Roma Napoli,
l'hai attraversata fra i caselli di Valmontone e Cassino: è
quell'ampia zona, parallela al sistema appenninico, attraversata dai
fiumi Sacco e Liri. La superficie della Ciociaria è all'incirca un
sesto di quella della regione Lazio.
La regione Lazio non ha unità geografica ben precisa e i confini con
le regioni vicine non sono quasi mai appoggiati a elementi naturali.
Il Lazio è costituito pertanto da una successione irregolare di
subregioni, appartenenti sia all'Appennino Centrale, sia
all'Antiappennino Tirrenico, come anche alla fascia pianeggiante
costiera, che rendono il territorio differente non solo dal punto di
vista paesaggistico, ma anche da quello socio culturale. 
Il Lazio può essere definito con difficoltà anche dal punto di vista
storico. Il termine "Latium" è documentato già nel VI secolo a.C. e
designava in un primo tempo il paese occupato dai Latini, a Sud del
Tevere e sui colli Albani, fino al promontorio del Circeo (a Sud), le
pendici degli Appennini e il corso dell'odierno Sacco (a est).
Quest'area fu denominata "Latium vetus", mentre il territorio a sudest
del precedente, fino al Liri, fu chiamato, dopo la conquista dei
Romani "Latium adjectum". Nello Stato Pontificio, dal XIII al XIX
secolo il territorio del Lazio era costituito da una sola provincia
(Roma), e due unità amministrative (spesso unite): Campagna e
Marittima. Campagna corrispondente grosso modo alla Ciociaria,
Marittima, con capoluogo Velletri, confinava a nord con i Colli Albani
e comprendeva il litorale tra Nettuno e Terracina. Nel 1870, dopo la
caduta dello Stato Pontificio, il Lazio era costituito dalle attuali
province di Frosinone, Roma e Viterbo (Tuscia). Ai primi del '900 vi
si aggiunse la provincia di Rieti (Sabina), in precedenza parte
dell'Umbria, e nel 1927 la parte settentrionale della soppressa
provincia di Caserta. 
Veniamo ai dialetti. I dialetti della Sabina sono simili a quelli
parlati nel Ternano (Umbria); i dialetti della Tuscia, quelli dei
monti della Tolfa e della costa a nord di Civitavecchia sono di tipo
toscano. I dialetti dei territori appartenenti un tempo al Reame di
Napoli (Gaeta, Itri, ecc.) sono simili a quelli parlati nel nord della
Campania. Anche i dialetti della Ciociaria sono dialetti di tipo
meridionale, simili ai dialetti parlati negli Abruzzi e nel nord della
Campania. Era verosimilmente di tipo meridionale anche il dialetto
parlato a Roma nel periodo in cui Dante componeva il "De vulgari
eloquentia". Col ritorno dei papi da Avignone, tuttavia, Roma e i
Colli Albani venivano popolati soprattutto da Toscani; il lessico
utilizzato nella "Vita di Cola di Rienzo", seconda parte della
"Cronica" attribuita di recente al medico Bartolomeo di Iacovo (di
Valmontone) e composta attorno al 1350, è infatti già di tipo toscano
e affatto differente dal romanesco medievale. Negli anni '30 le zone
paludose bonificate dell'attuale provincia di Latina (ma anche attorno
a Roma) sono state popolate da veneti e da giuliano-dalmati che hanno
conservato il dialetto d'origine. 
Ciao,
Ferdinando
-- 
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romani?).
Di sicuro non parla castellano.
Ma, d'altronde, negli ultimi anni è impossibile indentificare
unicamente una parlate. Siamo tutti più o meno imbastarditi.


 avoja
Explicazzio necesse est.
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Explicazzio necesse est.
lett. «ti 'nda pò mancà 'a gulìa»


 lett. «ti 'nda pò mancà 'a gulìa»
Explicazzio precox
Roger 

 Explicazzio precox
meglio che quell'altra


Explicazzio necesse est.
avoja = hai voglia
"hai voglia" è inteso come "hai voglia!", ossia come "certamente!",
"di sicuro!"


 lett. «ti 'nda pò mancà 'a gulìa»
Qui capisco meno di zero.
~~~
Veramente chiedevo lumi sul cambio di nick di Giovanni.
Scusate l'ecquivoco.
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF

 infatti a Siena.
Per caso ha la R francese? 
Ad Alessandria mi pare che ce l'hanno tutti.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 non poi cosě tanto...
Zoff parla?!?
:-)
Comunque č di Mariano del Friuli, Gorizia, ridente paesello
nella pianura. Ha vissuto anche a Napoli e a Torino nel corso
della sua carriera.
Si sente che č friulano da come parla? 
Anche Bearzot lo č, ma voi siete troppo piccoli, forse, per
ricordare come parlava.
 
-- 
"Hoc eras in votis, sed deficit."
                -- ADPUF

 Re").
Strano che non lo sappia.
Mannaggia viene da "male tu n'aggia" cioè "che ti venga un
colpo" o qualcosa del genere.
Forse è napoletano?
 
-- 
"Longa manus tangente in pleno autobus nefanda est"
                -- ADPUF

 intonazione leggermente diversa. Il
Manfredi non era di Castro dei Volsci?
 
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 "certamente!", "di sicuro!"
Scusa, mi riferivo al tuo nuovo nick.
È ebraico?
-- 
All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates.
                -- Woody Allen

 "di sicuro!"
Uhm... "hai voglia!" io l'interpreto di piů nel senso di "č inutile
insistere (anche se lo desideri)".
Epimeteo

 Ad Alessandria mi pare che ce l'hanno tutti.
Ora che ci penso l'ha anche Umberto Eco. Ma è nato ad Alessandria d'Egitto,
se non erro. Forse vale per tutte le Alessandrie.
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)


Castro e Pastena sono ad un tiro di schippo.Le grotte si trovano a metà
strada.Probabilmente hai ragione tu, ho confuso i due paesi. Ma è certo che
Manfredi si è sempre battuto per migliorare le sorti turistiche del luogo.
Ciao!

 Forse è napoletano?
Toh, io pensavo proprio che fosse romanesco!  :)
Che disastro che sono!
Pardon!

 conservato il dialetto d'origine.
Grazie, Ferdinando!

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

È ebraico?
non ne ho la più pallida idea. può darsi, comunque. effettivamente
suona tipo arabo o ebraico, o roba simile.
Viene da Dune. 
E' l'appellativo di Paul Atreides, così come Cristo (L'Unto) era
l'appellativo di Gesù di Nazareth. Oltre che delle patatine del
McDonald, direi...


delle sabbie? :-)
Il "vermO"? In italiano si scrive così? 
(non il "vermE")
Non lo so, perché io il romanzo l'ho letto solo in inglese...può darsi
pure che nel romanzo utilizzino la parola "vermO". Anche se sembra più
un errore di uno straniero, che in genere hanno molta difficoltà a
concepire parole che finiscono con una "e" (ingegnere, verme, pene,
etc.).


 uno straniero, che in genere hanno
A-ha! La famosa concordanza "ad ventum"... ;)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
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Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 (non il "vermE")
Nel videogioco che usavo forse 20 anni fa era vermE.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando, da ragazzo, sentivo minacciare di "portare l'attacco nel cuore dello
Stato" pensavo a cose feroci epesanti, ma mai come la legge Mammě o la
nomina di Calderoli a ministro
--------------------------

A-ha! La famosa concordanza "ad ventum"... ;)
un errore di uno straniero (facente parte della categoria degli
stranieri) che in genere hanno...
vedila come ellittica d'un'incisiva.


Grrrrr...... Vabbč, il vermE delle sabbie. 
guarda che non insinuavo niente...veramente non l'ho mai letto in
italiano :-)))


 porta, non thyra. Viso si dice fatza, non prosopon.
Porta ha soppiantato thyra, ma viso si continua a dire prosopon.
Fatza è un italianismo scherzoso: "una fatza una razza".
edi'® 

 etc.).
Dune, di Frank Herbert, non è un libro lunghissimo?
-- 
º¿º

 se non erro. Forse vale per tutte le Alessandrie.
Quando leggo Alessandria penso sempre a Gianni Rivera, che ha 
quella R lì. Allora estrapolo la tendenza e generalizzo. Ma 
forse sbaglio.
-- 
º¿º

 Pardon!
Non sono sicuro della mia versione, speravo che rispondesse 
qualcuno più esperto in improperi.
Si sente dire "mannaggia a te", il che implica che ormai la 
parola non ha più il significato originario che ho detto prima.
-- 
º¿º

 successivi.
Mi pare che Bearzot avesse fatto il classico, quindi parlava 
quasi correttamente, ma aveva la cadenza nostra.
Pertini [DAS o FOC?], credo che sia stato l'ultimo italiano a 
usare "nevvero" in pubblico.
-- 
º¿º



Come dire "Giovanni, ma non eri scemo e analfabeta?". (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

usare "nevvero" in pubblico.
eh...nevvero?


Dune, di Frank Herbert, non è un libro lunghissimo?
un po'.
il secondo (Dune messiah) è meno della metà. Gli altri 4, ed i 3
prequel, invece sono anche più lunghi.


 usare "nevvero" in pubblico.
Non credo, no. Ma non riesco a pensare a chi altri lo dica. Ah, l'altro
giorno ho visto un pezzo di un documentario su Zavattini, e praticamente
non riusciva a spiccicar parola dagli "è vero?" e "nevvero?" che sparava a
raffica. Ma non è venuto dopo Pertini... Forse Baget Bozzo l'Orrendo?
Rammento anche un professore, forse di sociologia, che dev'essere molto
noto e frequentava il Costanzo Show.
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 prequel, invece sono anche più lunghi.
Questa passione tipicamente americane USA per i sequel e i 
prequel mi disturba un po'.
Peraltro già i greci avevano fatto il sequel di Iliade, Odissea, 
e anche Virgilio ha fatto un sequel.
-- 
º¿º

 Come dire "Giovanni, ma non eri scemo e analfabeta?". (faccina sorridente)
Ma no, veramente, penso che sia bravo a leggere un librone in 
inglese, piacerebbe anche a me poterlo fare, invece mi devo 
accontentare delle traduzioni.
-- 
º¿º

 e che chi fa il classico parla per forza correttamente?
Se lo ha fatto negli anni Trenta, penso di sì.
-- 
º¿º

 prequel mi disturba un po'.
A mio avviso, i prequel di romanzi o film in cui la tensione giochi un
ruolo importante e gli eventi siano più importanti della psicologia dei
personaggi sono una cattiva pensata: si sa già che qualunque cosa succeda
non influirà sul destino del personaggio o dell'ambiente, che già si
conosce.
[...]


 e anche Virgilio ha fatto un sequel.
O quello di Virgilio era un prequel della storia di Roma?
Anche Dumas fece due sequel dei Tre moschettieri: Vent'anni dopo e Il
visconte di Bragelonne
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 visconte di Bragelonne
E chissà che qualche editore non si scomodi a tradurre il secondo, che mi
risulta non ancora pubblicato in Italia. Se sì, mi scuso per
l'imprecisione.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 risulta non ancora pubblicato in Italia.
Vent'anni dopo? Ricordo di averlo letto in italiano, vent'anni fa (anche di
piu'). 


prequel mi disturba un po'.
è carenza di idee, e sfruttamento eccessivo delle idee dimostratesi
buone.
Frank Herbert (il padre) ha scritto Dune. gli è andata bene.
ha scritto un seguito, un libro lungo meno della metà del primo.
gli è andato bene.
ha capito l'antifona, e ne ha scritti altri quattro, molto lunghi.
ormai aveva intuito la "tecnica", ed ha in pratica sfornato un libro
dopo l'altro.
un po' come aveva fatto Asimov con i cicli (raccordati tra di loro)
dei Robot, dell'Impero, della Fondazione (un totale di 16-18 libri).
o come hanno fatto molti altri (vogliamo parlare dei libri su
Eymerich?)
Poi Herbet è morto. Il figlio (Brian Herbert), aiutato da uno
scrittoruncolo (Kevin J. Anderson, tristemente conosciuto per i suoi
libri di Guerre Stellari), ha scritto (o forse ci ha messo solo la
firma) una trilogia, un prequel.
Avrà avuto bisogno di soldi...
Io tutta questa fissa per i remake, i sequel, i prequel, la chiamo
"carenza di buone nuove idee"...
non si spiega perché, altrimenti, c'è tutta questa invasione di film
tratti da storici fumetti americani (XMen, Spiderman, Daredevil, I
Fantastici Quattro,Sin City, Blade, Electra, Hulk, Punisher...).
Ma una nuova idea non la tirano fuori?
e' proprio vero che viviamo in un tempo di crisi...
stanotte ho visto un pezzetto di XX secolo, su rai 1. mi ha un po'
risollevato il morale, quando si è messo a parlare degli anni a
cavallo tra i 60 e i 70. l'assassinio di kennedy, le brigate
rosse...eh sì, erano tempi forse un po' peggio di noi. ma
probabilmente c'era la speranza che adesso non manca.


 visconte di Bragelonne
Anche de "I soliti ignoti" hanno fatto un seguito, ma non di 
pari importanza.
Poi Amici miei, il vizietto, ...
-- 
º¿º

 probabilmente c'era la speranza che adesso non manca. 
Ostrega, mi metti vicino Dallas e caso Moro come se fossero 
Garibaldi e Mazzini. Per me invece sono faccende mooolto 
distanti nel tempo.
Così vanno le cose, per i giovani tutto ciò che accadde prima 
della loro nascita è passato remoto.
-- 
º¿º

 piu'). 
Veramente si riferiva al Braghelonghe.
-- 
º¿º

della loro nascita è passato remoto.
scusa, a questo punto anche tra la guerra in somalia e la caduta del
muro di berlino c'è un lasso di tempo non indifferente...che c'entra?
però entrambe le cose concorrono a creare quell'aura di "instabilità"
del mondo.


 creare quell'aura di "instabilità" del mondo.
Quale guerra in Somalia?
 
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 del mondo.
Non lo so. Da quel che capisco, c'era molta più instabilità con le BR che
ora con Al Qaeda (se non altro rispetto alla pronuncia del nome del gruppo
terroristico).
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 (scrittore molto "americano") ne ha scritte un bel po' di storie.
Maigret dev'essere lo scrittore più prolifico di tutti i tempi. Escono
inediti a pioggia. Mi risulta che per scrivere un romanzo (i suoi sono
sempre brevi) si chiudesse nel suo studio per ventuno giorni con una scorta
di matite e fogli.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Nemmeno io.
Il primo. Non male, tranne due o tre racconti proprio non riusciti. Non ne
ho più letti, e non posso dire che leggerne sia una mia priorità.
[...]
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 studio per ventuno giorni con una scorta di matite e fogli.
Ehm, Simenon ha creato Maigret, non viceversa. :-)
Pare che da giovane abbia scritto un giallo stando esposto in
una vetrina!
CIT:
Universalmente conosciuto come creatore del commissario di
polizia giudiziaria Jules Maigret, Simenon ha avuto nella sua
fervida produzione letteraria ben 17 pseudonimi e ha scritto
libri di generi letterari molto diversi.
Il commissario Maigret, portato sullo schermo da Gino Cervi,
vive nelle librerie di tutto il mondo con 75 romanzi, 28
racconti di cui 3 inediti in Italia). Resta il personaggio che
più ha reso celebre Simenon anche se probabilmente solo in
questi ultimi anni Maigret sta ricevendo l'attenzione che
merita nel mondo letterario 'impegnato'. Certamente un peso
destinato ad aumentare nel tempo. La forza creativa di Simenon
(si narra che per scommessa scrisse un Maigret in un giorno
seduto in una vetrina) ha cambiato il modo di intendere il
romanzo poliziesco, ha fatto scuola e ha aperto un orizzonte
inedito nel suo genere.
END.
Pare che usasse solo 1500 parole, il suo lessico insomma.
E se non bastasse tutto ciò, si vantava di essere stato con
diecimila donne!
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF

 diecimila donne!
Ne avevamo parlato. E mi ritorna in mente il medesimo commento: non doveva
essere poi cosě sofistico. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."


Quale guerra in Somalia?
quella nel 93. è chiamata "guerra in somalia". quella in cui morì
quella giornalista italiana, assieme al fotografo...quella della
storia dell'elicottero americano, ci hanno pure fatto un film...


di matite e fogli.
Asimov diceva che trovava ispirazione per i suoi libri in questo modo:
si sedeva, fissava il foglio bianco, ed iniziava a scrivere...


terroristico).
appunto. la stessa identica sensazione che ho ricevuto dalla visione
di quel programma.
ma spesso ci scordiamo che all'epoca delle BR dovevi stare attento a
non fare mosse brusche in presenza di pulotti, che ti partiva una
sventagliata di mitra...
(a mia madre la scambiarono per terrorista...ancora me lo
racconta...dovette restare immobile impassibile finché non capirono
che non era lei).


 Veramente si riferiva al Braghelonghe.
Quello ce l'ho in edizione Newton Compton- I Mammut (grandi classici in
edizione economica). Tuttavia lo trovo pesante come un chilo di peperoni a
mezzanotte.


 non ho mai letto camilleri.
stupefatto sono.


 mezzanotte.
Dev'essere l'unica edizione italiana. Non mi fiderebbi molto della
traduzione.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 non sia un autore da poco. Ai poster l'ardua sentenza.
Una volta mondato di tutte le boiate paranormali e/o splatter, King è 
piuttosto in gamba nel tratteggiare un certo tipo di società americana. 
"It", "Il miglio verde", "L'ombra dello scorpione" e "Dolores Claiborne" 
sono dei bei romanzi.
http://spazioinwind.libero.it/gufare/dolores.htm
È anche vero che quando eccede nelle "boiate paranormali e/o splatter" 
scrive delle porcate incredibili, tipo "Christine – La macchina 
infernale", "Rose Madder", "Cose preziose"...

 capiscisti?
No. Tu leggi solo scrittori nati nel Lazio? Č questo che vuoi dire?

No. Tu leggi solo scrittori nati nel Lazio? Č questo che vuoi dire?
ma no...č logico che stavo scherzando...
attualmente sto leggendo un americano, tanto per cambiare...


 attualmente sto leggendo un americano, tanto per cambiare...
Anche  tu  Fascista,  Imperialista,  Guerrafondaio,  Attentatore di Stato E
Massacratore di Poveri Resistenti Espropriati!
Benvenuto nel club! ;)))))
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

l'imprecisione.
E' stato sicuramente pubblicato. Possiedo un'edizione in italiano
edita da Nerbini nel 1947 col titolo "Il visconte di Bragelonne,
seguito dei Tre moschettieri e dei Venti anni dopo". E' una edizione
popolare, di ben 639 pagine, con alcune illustrazioni fuori testo a
colori; non è riportato il nome del traduttore.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 colori; non è riportato il nome del traduttore.
Confermo che, oltre l'edizione in mio possesso, che è del '93, ne sono
certamente esistite altre, anche precedenti quella del '47, visto che mia
madre lo lesse in italiano prima della guerra. Curiosamente, l'edizione
francese riporta in sottotitolo  "dix ans plus tard", che fanno trent'anni
dopo i fatti descritti nel primo romanzo.


 hanno pure fatto un film...
89-93 sono solo quattro anni, ma densi di fatti.
Ilaria Alpi, assassinata con Hrovatin, ci hanno fatto un film
italiano.
(Il film di Ridley Scott lasciamo perdere)
 
-- 
Omnia tempus habent, rerum sub iudice in manis advocatis
excepta.
                -- ADPUF

 Espropriati! Benvenuto nel club! ;)))))
Non tutti gli americani USA sono uguali.
Ieri a Udine ha cantato Country Joe Mc Donald, e poi anche i
Jefferson Starship (ma io non c'ero).
-- 
"A maridasi si sta ben un mês, a copâ il purcit si sta ben un
an."

piaceva ma poi...
ma poi io mi sono rotto della fantascienza...
troppo "fanta" :-))


 Fondazione, mi chiedevo di cosa stessi parlando.
Non  ho  seguito  tutto,  però:  i  primi  tre romanzi sulla Fondazione (in
italiano: Cronache della  Galassia,  Il  Crollo  della  Galassia  Centrale,
L'altra Faccia della Spirale) sono ciascuno costituito di due racconti. Non
sono molto lunghi. Insomma, forse si riferiva a questo?


 Galassia Centrale, L'altra Faccia della Spirale) [...]
Ovviamente l'uso delle maiuscole all'inglese nei titoli prende
sempre piú piede in Italia. Se lo fa lo Spirito di Lem 98, uno
dei piú autorevoli conoscitori della grammatica italiana in
questo newsgroup, dev'essere corretto.
Ciao, Wolfgang

sono molto lunghi. Insomma, forse si riferiva a questo?
due racconti? la prima e la seconda parte?
non ricordo molto bene...li ho letti piů di 10 anni fa...


sapere?
i soffitta ho tutti i libri.
che vado, salgo un piano e controllo due-tre libri (tipo cronache
della galassia o il sole nudo) per vedere se sono "doppi"?


ma non so se riesca leggibile come tale a tutti.


Leggibile lo è, ma io temevo che fosse contro la netiquette postare 
  in html sui niusgruppi.


Non è così?


 


Ciao,


Epimeteo


 


 



 della galassia o il sole nudo) per vedere se sono "doppi"?
Doppi dovrebbero essere solo quei tre che ho citato.
Ma non andarci apposta per me, mi raccomando. :) 
BTW: "Il sole nudo" è l'unico che non ho letto. Ai tempi era in ristampa, e
poi... :(
Rimedierò.
Aspetta, aspetta. Trovo ora in Rete:
http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/saghe01.html
Se vuoi, leggi "LE ORIGINI DELLA FONDAZIONE" in fondo alla pagina.
Qui solo un estratto: 
|Nel 1951, dunque, vede la luce Foundation, che raccoglie l'introduzionee
|le prime quattro storie originali; nel 1952 è la volta di Foundation and
|Empire (con la quinta e la sesta storia) e nel 1953 Second Foundation, con
|i racconti numero sette e otto.
Avevo quasi ragione, ma i racconti sono otto, non sei.


 Non č cosě?
Sí, e mi sembra giusto. Ma non mi ero affatto servito
del Content-Type text/html bensí del text/enriched.
Ciao, Wolfgang

 del Content-Type text/html bensí del text/enriched.
Se vuoi, puoi più efficacemente approfittare delle seguenti convenzioni:
 /corsivo/
 *grassetto*
 _sottolineato_
Parecchi newsreader visualizzano proprio modificando i caratteri - rimuovendo,
opzionalmente, i due laterali di "controllo". 


 _sottolineato_
È un peccato che tra le sbarre si mettano anche le trascrizioni
fonematiche. Ma tanto abbiamo già da tempo abbandonato gli argomenti
linguistici. Non è lontano il giorno in cui un partecipante, volendo
parlare di linguistica, dovrà premettere un [OT] all'oggetto. :-)
Ciao, Wolfgang

 parlare di linguistica, dovrà premettere un [OT] all'oggetto. :-)
Colpito e affondato, Wolfgang. Colpito e affondato. :(


 ha scritto nel messaggio
news:42D967C9...@ariannuccia.de...


Ah, sě? E che cos'č, una cosa che si mangia?
Dove si compra?
La posso usare anch'io?
:-))
Ciao,
Epimeteo

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 sempre piú piede in Italia.
L'ho  fatto  consciamente,  Wolfgang,  perché sulla tastiera faccio pena, e
quando devo usare le virgolette, puntualmente commetto errori: vanno  fuori
posto, mi dimentico di chiuderle...
Credo d'averlo fatto poche volte.
Mi scuso.


 due racconti? la prima e la seconda parte?
Anch'io  li  ho letti molto tempo fa, e posso sbagliarmi. Ma mi pare che li
avesse scritti in tempi diversi,  e  quindi  pubblicati  singolarmente  (su
riviste,  forse),  prima  che  venissero  accorpati,  a  due a due, nei tre
romanzi.
Non ho i tomi a portata di mano: se tu hai modo di controllare, poi mi  fai
sapere?
