Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: il futuro del "futuro"

secondo voi, nella lingua parlata, il tempo futuro è destinato ad essere
utilizzato sempre meno?

 utilizzato sempre meno?
cosa te lo fa pensare?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cosa te lo fa pensare?
  L'osservazione che è sempre meno usato a favore del presente, nell'uso 
strettamente temporale.
Resiste benissimo con di+infinito (vedrò, cercherò di farvi gli auguri 
almeno a Capodanno), o se esprime dubbio (Epi, a quest'ora, starà già 
banchettando), oppure se esprime dovere (le domande andranno 
presentate...) ecc.
k

 strettamente temporale.
Probabilmente risente della situazione politica, della congiuntura
economica e via contando. Chi riesce a ragionare in termini di futuro
appartiene solo più all'altissima borghesia, gli altri è grasso che cola se
sanno che mangiano di qua a stasera.
-- 
È possibile non commettere nessun errore e perdere lo stesso. 
Non è una debolezza, è solo la vita. 
(Jean Luc Picard)

 utilizzato sempre meno?
Mah, la statistica... Stanno formandosi nell'ombra piccoli gruppi di
segreti adoratori della lingua scritta che ne faranno usi inconsueti e
meravigliosi. Ti preoccupi di cosa adoperano in tivù?
F.

 strettamente temporale.
frasi come "domani vado al mare" sono corrette, e non mi sembra che
stiano insidiando troppo i "cosa farai da grande".
L'opposizione presente/futuro non è solo temporale, ora/poi, ma
soprattutto fattuale: certo/incerto. In questo senso credo che il futuro
goda di miglior salure del suo disgraziato fratello, il congiuntivo.
A proposito, anche quel sant'uomo di Enzo Bianchi si è iscritto al
partito del "credo che è". Sentito l'altro ieri da Fazio.


 
secondo me è giusto non usare tassativamente il congiuntivo, c'era 
genete che faceva scena muta, causa il congiuntivo
Aiutiamo Collina: individuiamo i tossici che vogliono uscire dalle 
droghe e fischiamo fallo contro i venditori di morte
Corriere dello Sport
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/12050/Collina%3A+%C2%ABMinacce%3F+Sono+amareggiato%C2%BB
COMMENTI
Riccardomustodario 
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
25/12/2007 14:48:07
ci vuole più controllo
The~Drugbat

 genete che faceva scena muta, causa il congiuntivo
Stiano zitti a partire dal 2008 in poi, che è meglio. Mannaggia la
democrazia.
N.

 democrazia.
a te il gene dell'asso pigliatutto
a Noi di ITecnodemocratic il programma politico aperto alla conquista 
dell'Universo
ps. non vedo mio post precedente, Thunderbird mi ha oscurato?
Aiutiamo Collina: individuiamo i tossici che vogliono uscire dalle 
droghe e fischiamo fallo contro i venditori di morte
Corriere dello Sport
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/12050/Collina%3A+%C2%ABMinacce%3F+Sono+amareggiato%C2%BB
COMMENTI
Riccardomustodario 
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
25/12/2007 14:48:07
ci vuole piů controllo
The~Drugbat

 a te il gene dell'asso pigliatutto
Ma vai via vai, antidarwinista!
N.

 utilizzato sempre meno?
Ochei grazie per le risposte.
Vedo che ha risposto il mostardario quindi, come già si fa nel resto dei ng,
il 3d può considerarsi concluso.
Un saluto a tutti

 Ma vai via vai, antidarwinista!
Sono evoluzionista quanto basta, creazionismo è evoluzione più del 
darwinismo, nel senso che siamo oltre, grazie ad un paio di secoli di 
intelligenza umana che non nicchia. - Darwin è un grande, la sua visione 
scientifica d'evoluzione esiste eccome, ma non è solo quella la più 
geniale. - L'Universo si espande, ma si contrae pure, quando una stella 
si spegne, abbiamo avuto una contrazione, quando senza la tre sfere ... 
vabbeh, inutile continuare, le abbiamo!
W La ragione del pentimento
Aiutiamo Collina: individuiamo i tossici che vogliono uscire dalle 
droghe e fischiamo fallo contro i venditori di morte
Corriere dello Sport
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/12050/Collina%3A+%C2%ABMinacce%3F+Sono+amareggiato%C2%BB
COMMENTI
Riccardomustodario 
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
25/12/2007 14:48:07
ci vuole più controllo
The~Drugbat

Blow Giobbe ha scritto:

azz, ci voleva Natale per bagnarti di saggezza, cin cin


 W La ragione del pentimento
E qui ti seguo. By the way -non ti immaginavo molto diverso, se sei tu
quello che appare nel video- sinu'must.
N.


foto ITechnodemocratiche di quest'anno
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/browse_thread/thread/352d00d6c109f0c?hl=it

 utilizzato sempre meno?
  visto l'andazzo; se dici ke il futuro è incerto, posso pure 
convenirne.
:-) darik

 partito del "credo che è". Sentito l'altro ieri da Fazio.
Questo è comprensibile: un vero credente, per quanto colto e raffinato
intellettuale come Enzo Bianchi, quando "crede", è più o meno inconsciamente
portato a usare l'indicativo, tempo della certezza e della constatazione di
una Verità... :-))
C'è anche un altro aspetto che riguarda la scelta soggettiva del linguaggio
da usare per essere "credibili": in determinate circostanze e con
determinati interlocutori o destinatari di un'informazione, l'uso del
congiuntivo, in un paese che ne fa un uso sempre minore (forse un uso di
massa non c'è mai stato), allontana il parlante dalla platea alla quale il
messaggio è indirizzato. Forse sembrerà aristocratico e paternalistico (o
semplicemente vile), ma io stesso a volte non lo uso per non rendermi
ridicolo.
Chissà cosa ne penserebbe don Milani...
Ciao,
Epimeteo
---
"... le parole che ho detto,
e chissà quante ancora devono venire,
strette tra i denti,
risparmiano i presenti,
immaginate, sentite o sognate,
spade, fendenti,
al buio sospirate, perdonate,
da un palmo soffiate..."
(cit. verbosa)

 massa non c'č mai stato)
ragionamenti di questo genere non tengo conto di un fatto molto
semplice: nessuna lingua č stata inventata dai grammatici. In italiano
usiamo il futuro, il congiuntivo, il condizionale (che in latino non
c'era, č stato inventato di pianta) perché generazioni di contadini
analfabeti, che parlavano un rozzo latino sgrammaticato, dominati da
predoni ancora piů rozzi e analfabeti, che parlavano una lingua
germanica dimenticata da secoli, hanno costruito poco per volta una
specie di creolo che secoli dopo č stato chiamato "lingua italiana".
*Poi* sono arrivati i gmmatici e hanno dato il nome di "indicativo" a
certe forme verbali, e di "congiuntivo" ad altre. Per tutti i secoli
successivi chi parlava italiano usava correntemente il congiuntivo,
anche se meno dell'1% della popolazione leggeva libri.
L'evoluzione attuale della lingua italiana deriva invece da un altro
fattore. L'italiano parlato ha sempre avuto varianti regionali piuttosto
diverse. La lingua di riferimento per la koiné usata fino all'altro ieri
č stata una variane centrosettentrionale, il toscano, dalla quale le
altre differivano in modo piů o meno marcato. La variante regionale
piemontese, per esempio, che non conosce il passato remoto (estintosi
probabilmente nel corso del XVI secolo), ma usa correntemente
congiuntivo e futuro, si č trovata in contatto con altre varianti
regionali, che hanno altre caratteristiche. Č sotto gli occhi di tutti
che le varianti centromeridionali hanno, nei mezzi di comunicazione di
massa, un largo predominio. Si č quindi formata una specie di koiné
napoletano-romanesco-televisiva, che i colti desiderosi di apparire
popolari (come d'Alema e Enzo Bianchi) hanno cominciato a consiederare
la lingua di riferimento; i loro trčiner della comunicazione li hanno
sicuramente consigliati di fare appositi esercizi, per esempio ripetere
piů volte, davanti allo specchio "credo che č, penso che č".
Poi, in questa, come in altre circostanze, qualunque cosa succeda, si
troveranno sempre lodatori del nuovo pronti a dire "bene cosě, giusto
cosě".


 una Verità... :-))
Bella questa.
La visione presente del creato, della mamma, la rosa mistica, l'orologio 
con la bussola
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittori

 così".
però "credo che sia" ha il suo fascino velato da Ava Gardner
altrienti è " credo è ".


 [...]
Per lo pseudonimo ti sei ispirato a Monica Lewinsky?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Chissà cosa ne penserebbe don Milani...
Don Milani non si sa, ma di sicuro è abbastanza ridicolo il tentativo
di non rendersi ridicolo non usando questo benedetto congiuntivo. Va a
finire che uno toglie con la sinistra quello che promette di dare con
la destra: una articolazione mentale sufficiente a cavarsela (ma non
sono sicurissimo che Don Milani volesse questo veramente. A mio modo
di vedere era uno che non aveva capito certe cose molto semplici, un
po' come Pasolini e Leopardi, che per questo motivo si lambiccavano il
cervello con argomenti difficili)? La tendenza all'appiattimento è
l'opposto esatto dell'educazione e chi dice di fare la seconda a mezzo
della prima è semplicemente un cialtrone o un impostore. Intendiamoci,
di non cialtroni io ne ho incontrati pochi, solo due, in tutto il mio
percorso scolastico.
Ciao, caro Epimeteo, usa i congiutivi anche quando se ne potrebbe fare
a meno e falli sentire volgari e analfabeti, doler gli deve.
Fr.

 Roger
no, è lei che ha ispirato me

 Chissà cosa ne penserebbe don Milani...
don Milani è il primo arbitro del derby meneghino?
se è stato un buon direttore di gara, userei " chissà cosa ne
pensasse..." in questo caso, quando scrivo di un asse della categoria,
preferisco  il congiuntivo di un'idea e nel procedere senza dire, è
reso più specifico il romanzo.- Alla fine la realtà è romanzo
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
--
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è
libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.

a meno e falli sentire volgari e analfabeti, doler gli deve.
Grazie, Blablà, che tu sia benedetto dalla Muse, in particolare da Calliope,
Euterpe e Melpomene!
E' certo che tu abbia ragione: alla fine ho capito quale possa essere il
carattere euristico (ma non apodittico) del tuo ragionamento, anzi mi
adoprerò affinché tutti ne facciano tesoro, augurandomi, in particolare, che
ne approfittino i povericlisti più giovani.
Credo che la tua esortazione meriti una piena accoglienza e sono convinto
che la mia congiuntivite abbia, in futuro, buone probabilità di contagiare i
miei interlocutori e di far sì che essi usino il congiuntivo dovunque sia
necessario (e anche quando non sia strettamente necessario oppure, al
limite, quando si sospetti che sia usato a sproposito).
Che tu sia sempre lodato!
Epimeteo
---
"Viva la squola!"
(cit. col congiuntivo)

reso più specifico il romanzo.- Alla fine la realtà è romanzo
Anche la tua vita è un romanzo?
Vuoi dire che anche tu un giorno ti sei imbarcato su un cargo battente
bandiera liberiana, ma che se ci pensavi bene non lo facevi?
Ciao,
Epimeteo
---
"... oh, oh, oh, oh,
che centrattacco,
oh, oh, oh, oh,
tu sei un cerbiatto...
Sei meglio di Levratto,
ogni tiro va nel sacco,
oh, oh, oh, oh,
che centrattacco..."
(cit. calcistica)

 (cit. calcistica)
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj


 carattere euristico (ma non apodittico) del tuo ragionamento, anzi mi
Aargh, euristico. Detesto euristico, mi ricorda le tasche vuote e il
posto fisso. La congiuntivite è una malattia leggera, per curarla
bastano le indicazioni del bugiardino. Approposito, mi appresto a
scrivere un bugiardino, una istruzione d'uso da mettere nelle
confezioni. Mi aiutate?
Fran.

 :-) darik
Non esiste piů il futuro di una volta! 

 Non esiste più il futuro di una volta!
Perché?
Com'era il futuro di una volta?

 (MF)
A d.r.
- Esattamente il contrario del passato di domani.    =:-))
S.S. 

 - Esattamente il contrario del passato di domani.    =:-))
No!
Esattamente il contrario del futuro di ieri!
;-DDD

 Esattamente il contrario del futuro di ieri!
(sic)
Basta. Tra noi tutto č finito.
Ti  restituisco le tue radiografie.
http://juliom.paginas.sapo.pt/simpson.jpg
Sapiens Sapiens

 Ti  restituisco le tue radiografie.
http://juliom.paginas.sapo.pt/simpson.jpg
AHAHAHAH...
Eddai! Facciamo la guerra!
Io la vorrei fare ai tuoi neuroni!
E ti offro quanto di meglio so fare:
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/mypics/777009
Ciao

 Però forse è meglio non sapere che faccia abbiamo...
Sarà meglio per te!
;-)

 Però forse è meglio non sapere che faccia abbiamo...
A proposito, sono certa che questo 
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/extra/buddies/display/1131940076
è molto più bello, e non solo, di te!
Tiè

MF ha scritto:

Community, uha`, sottosezioni: sentimenti.
solo ITechnodemocratic ci può salvare, ovviamente
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/


 
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/mypics/777009
  super
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/cat/6051/display/1131987547
però come si fa a non mettere il nome del luogo, o se proprio si vuole 
si vada a scoprirlo, almeno il nome della città, il paese


 solo ITechnodemocratic ci può salvare, ovviamente
Fai un po' di spazio nel tuo cuore per i buoni sentimenti e lascia
perdere i Technodemocratic: ti fanno solo del male...
Ciao

 si vada a scoprirlo, almeno il nome della città, il paese
Ma non si tratta di un gioco a quiz...
Riccarduccio, temo che tu non abbia nessuna venuzza artistica; dunque,
limitati a godere della visione delle bellissime foto scattate da
alcuni fotografi valenti presenti in fotocommunity.
Ciao

MF ha scritto:

Se i sentimenti sono sottosezioni mi chiedo cosa fosse un gesto d'amore 
pilotato di un pixel alla ricerca del suo monitor a luce cristallizzata 
in grado di sostituire i bagliori al cuore, frutto di una cotta capitata 
lontano dal computer.
W La Tattoria Telata


 Riccarduccio, temo che tu non abbia nessuna venuzza artistica;
nessuna infatti.
Salvo notare la foto più artistica dedicata a Napoli, quella del 
Colosseo in mezzo al golfo di Napoli, è presa da questa, 
http://www.vendotutto.org/album/rimuda/phpslideshow.php?directory=.&currentPic=2
per la quale foto, la numero 3 di una galleria digitale dedicata ai miei 
antichi passati di artistiello Photoshop, cui anche il Ministro Di 
Pietro s'è fatto sentire nei confronti di Bassolino, perchè tali reperti 
sono custoditi con cura, infine non penso fosse un appunto negativo, 
chiedere il nome del paese illustrato


 chiedere il nome del paese illustrato
  NB. quel cui non è di troppo, sta per ku fu


 
Ah vabbeh
Enrica Scafalcioni
Domodossola Italia
bravissima con quel zoom
Zoom con quel o quello?
quello zoom mi sa tanto di : Scafalcioni non saltare sulla brughiera!


 Com'era il futuro di una volta?
Naturalmente non mi riferisco al tempo verbale.

 ;-)
Nel sito c'è una foto che ti ritrae. E davvero "Che bella mora!".
Non sei mai stata rossa?
Ciao.
Sergio.

 Non sei mai stata rossa?
   MF rossa? Altroché!
 
http://tinyurl.com/2vjztx
   k

 Non sei mai stata rossa?
Ops!
Temo di non aver capito la tua battuta...
;-)

    
http://tinyurl.com/2vjztx
ma che bella silhouette...
non le somiglio per niente!
;-)))

 Naturalmente non mi riferisco al tempo verbale.
Ho capito.
Hai perfettamente ragione.
Vent'anni fa, sognavo un futuro leggermente diverso, ma poi non è
stato così...
E sì, il mio futuro di una volta era tutt'altra cosa!
;-)

 Temo di non aver capito la tua battuta...
Stavolta non era una battuta. Nel sito che hai segnalato c'è una tua foto e 
hai i capelli neri. Mi sembrava di averne visto un'altra, tempo fa, nella 
quale avevi un altro colore. Ma chissà, forse era solo un sogno...
Ciao.
Sergio.

 quale avevi un altro colore. Ma chissà, forse era solo un sogno...
Forse...
;-)