Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: su e sù

Sto scrivendo un capitolo nel quale ho bisogno molto spesso di distinguere
il valore avverbiale di �su� (�vado su�) da quello preposizionale
(�sul tavolo�).
 
Ora, noi siamo abituati a dire, come ho appena fatto, che �su� pu� essere
avverbio o preposizione, ma forse sarebbe meglio dire che in italiano esiste
una preposizione �su� e un avverbio �su�. Anche perch� questi due elementi
sono solo omografi, non omofoni. Infatti la preposizione, in quanto tale, �
sempre atona, mentre l'avverbio � sempre tonico. Potremmo dunque
distinguerli scrivendo �su� la preposizione e �s� l'avverbio.
 
Ecco, io avrei bisogno di fare proprio questa cosa, per chiarezza
concettuale e anche per non dover ripetere per decine di volte la
distinzione fra la funzione preposizionale e quella avverbiale.
 
Il problema per� � che ho gi� le mie gatte da pelare, e non ho tempo per
la riforma dell'ortografia dell'italiano, per cui non vorrei che, vedendo
scritto �s�, si scatenassero tutte le maestrine del globo.
 
Sapete se c'� qualche autore autorevole che abbia gi� adottato la
distinzione fra �su� e �s�?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 distinzione fra «su» e «sù»?
 
la proposta di distinguere graficamente su da sù non è mai stata
accettata da tutti, ma ha alcuni illustri sostenitori, fra i quali il
Petrocchi, che l'ha usata nella sua edizione critica della Divina
Commedia.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Divina Commedia.
 
Č questo:
     La *Divina Commedia / Dante Alighieri ; testo critico stabilito da
     Giorgio Petrocchi ; con una sua nota introduttiva sul testo della
     Commedia. - Torino : Einaudi, 1975. - XXII, 412 p. ; 19 cm.
?
 
Se sě, vuoi dire che Petrocchi scrive "sů" laddove Dante usa l'avverbio?
 
Ad esempio scrive cosě:
"e 'l sol montava 'n sů con quelle stelle" (Inf I 38)
?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

> distinzione fra �su� e �s�?
 
 
Anche se non ci fosse nessuno, cosa ti impedisce di spiegare 
nella prefazione, oppure in una nota quando scrivi per la 
prima volta "s�", i motivi che ti inducono a fare la 
distinzione grafica, di solito inutile, per gli scopi 
specifici della tua pubblicazione?
In questo modo eviterai discussioni puramente formali ed 
eventuali oppositori potranno solo illustrare per quali 
motivi non condividono la tua scelta.

 specifici della tua pubblicazione?
 
L'ho fatto, ma non mi posso esporre su troppi fronti.
 
Gi� sto presentando diverse idee piuttosto innovative sulla struttura dei
dialetti settentrionali (in realt� io mi limito a parlare di alcuni dialetti
romagnoli, ma molti ragionamenti hanno una valenza ben pi� ampia), e so per
esperienza che i conservatori si attaccano a tutto per respingere le
innovazioni. Se possono cercare di liquidarmi dicendo che non so nemmeno
scrivere in italiano lo fanno, a dispetto delle mie spiegazioni. Invece se
metto una nota con un riferimento a qualche autore autorevole stanno zitti,
perch� non se la prendono mai con quelli pi� grossi di loro (� per questo
che spesso fanno carriera).
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 distinzione fra ï¿½suï¿½ e ï¿½sï¿½?
 
Lo stesso dizionario Treccani ammette:
2. avv. A differenza di su in funzione prepositiva, che ï¿½ di solito atono 
perchï¿½ in posizione proclitica, lï¿½avv. su ï¿½ pronunciato con accento vibrato, 
tanto che da taluni viene scritto con lï¿½accento, sï¿½, anche per distinguerlo 
dalla prep., soprattutto in casi in cui la posizione della parola puï¿½ 
lasciare incerti sulla sua precisa funzione (per es., nella frase: hai messo 
su la pentola?).
 
 
Tuttavia, piï¿½ che cercare precedenti, che in fin dei conti si possono 
trovare per tutto e il contrario di tutto, cercherei di capire se la 
distinzione tramite accento grafico sia realmente necessaria.
 

 per gli scopi specifici della tua pubblicazione?
[...]
 
Concordo. Una giustificazione di merito vale pi� di un precedente comunque 
contestabile. 
 

 quali sono gli altri casi, su cui invece resterebbero ambiguit�.
 
Ho bisogno di menzionare spesso, decine di volte, l'uno e l'altro. Dovrei
scrivere "su-avverbio" e "su-preposizione", o qualcosa del genere. Nei
dialetti che sto trattando "su-preposizione" corrisponde a una certa
particella atona, mentre "su-avverbio" corrisponde a una particella tonica,
completamente diversa dalla prima.
 
Anzich� ripetere tante volte questa distinzione, vorrei scrivere
semplicemente �su� e �s�.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 "e 'l sol montava 'n s� con quelle stelle" (Inf I 38)
 
http://www.mauriziopistone.it/temp/Petrocchi_su.jpg
 
 
Naturalmente in un'edizione Einaudi l'accento su s� � acuto; non ho mai
controllato nei volumi della Societ� Dantesca Italiana.


 su la pentola?).
 
io direi che si si usa una volta, si usa sempre
 
ps io non lo uso mai


 se la distinzione tramite accento grafico sia realmente necessaria.
 
Secondo me, s�... ecco il primo esempio che mi viene in mente:
 
  Porta su quello = Porta (la roba) su quel( carrel)lo
 
  Porta s� quello = Porta di sopra quell('oggett)o
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 distinzione fra ï¿œsuï¿œ e ï¿œsï¿œ?
 
Io sto cercando di crearmi una certa autorevolezza usando su e sï¿œ.
 
Bruno
 
 

 tramite accento grafico sia realmente necessaria.
 
Io lo scrivo sempre senza accento, tranne quando ha valore
esortativo: "sù, datti da fare!"
 
E.D. 
 

 che spesso fanno carriera).
 
 Beh, hai giï¿œ il Sommo nella citazione di Maurizio e in questa qui 
sotto:
 
"E quelli a me: ï¿œTutti saran serrati
quando di Iosafï¿œt qui torneranno
coi corpi che lï¿œ sï¿œ hanno lasciati."
(Inferno X)
 
 C'ï¿œ il Petrocchi (perï¿œ nel dizionario lo scrive senza accento) e Aldo 
Gabrielli, che cita Bacchelli... e chissï¿œ quanti altri.
 
Sebbene la maggior parte dei grammatici sconsiglino l'uso di su con 
l'accento, il Gabrielli scrive:
" In un romanzo di Bacchelli si trova questa frase: "Sï¿œ, Agata, abbi 
coraggio". Quel sï¿œ avverbiale con tanto di accento ï¿œ legittimo? 
Legittimissimo, anche se non molto comune. In effetti, fra il su 
preposizione e il su avverbio c'ï¿œ una notevole diversitï¿œ di suono...il 
su avverbiale ï¿œ fortemente tonico... Questa maggiore tonicitï¿œ della 
voce alcuni preferiscono accentarla."
 
Inoltre lo Zingarelli (1990) dï¿œ "sï¿œ" avv. come "raro", e
il Sabatini-Coletti scrive: "avv. (si distingue dalla prep. per la 
tonicitï¿œ, che spiega la diffusa tendenza, oggi in declino, a marcarlo 
con accento grafico...).
 
k
 
 
 
 
 
"E quelli a me: ï¿œTutti saran serrati
quando di Iosafï¿œt qui torneranno
coi corpi che lï¿œ sï¿œ hanno lasciati."
(Inferno X)
 
 

 Ho bisogno di menzionare spesso, decine di volte, l'uno e l'altro. 
Dovrei
 
Usare il rosso e il blu? Il grassetto e il corsivo? Il Courier e il 
Times New Roman.

 ps io non lo uso mai
 
Neanch'io, ma non mi scandalizzerei.

 "e 'l sol montava 'n s� con quelle stelle"
 
orgetta come all'Olgetta?
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 accento grafico...).
 
Non so se ne avete gi� parlato, ma il mio vecio Zing. riporta anche la forma
"su' ", che non � imparentata con "su" o con "s�", ma � citata come "forma
tronca degli aggettivi "suo, sua, sue, sui in posizione proclitica"...
 
Sursum corda!
Epi
---
"... e poi,
pi� in alto e ancora su,
fino a sfiorare Dio,
e gli domando io:
' Signore, perch� mi trovo qui,
se non conosco amore ?'
... pi� su, pi� su, pi� su!
Ed io mi caler�
nel ruolo che � ormai mio,
finch� ci creder�,
finch� ce la far�...
Pi� su, pi� su,
fino a sposare il blu..."
http://www.youtube.com/watch?v=6HFmiy9NSx4
 
(cit. superiore)
 
 
 
 

 scrivere semplicemente ï¿œsuï¿œ e ï¿œsï¿œ.
 
 
Avverbio? Suso.
:-)
 
Il problema dell'accentazione di "sï¿œ" avverbio ï¿œ che uno deve
sapere quando lo ï¿œ e quando invece ï¿œ preposizione...
 
Per me, fai pure, l'uso ï¿œ dimostrato storicamente e "si fa di
necessitï¿œ virtï¿œ" (in friulano "te bisugne si scugne")
 
 
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.
 

 "sù, datti da fare!" 
 
 
Questo si potrebbe scriverlo "suh" come col "beh".
:-)
 
"Suh, ancora uno sforzino e riempi il vasino."
(cit. pedigenica)
 
 
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen