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Titolo: Cosa vi portate nello zaino?

Come ho raccontato nel post precedente sono appena tornato da due giorni in
montagna. Essendomi portato a spalle uno zaino che ancora ora non oso
pesare, chiedo a voi, più esperti di me, che cosa vi portate dietro per
un'uscita che preveda il pernottamento in rifugio e una salita su ghiacciaio
e qual'è il peso ragionevole di uno zaino per tale una tale escursione,
tenendo conto anche dell'attrezzatura comune della cordata. Grazie a chi
vorrà rispondere a questa paturnia :-)!
don Daniele

 un'uscita che preveda il pernottamento in rifugio e una salita su
ghiacciaio
Ogni volta che parto per una gita di questo tipo mi riprometto di mettere il
minimo indispensabile, ricordandomi il peso dello zaino durante la gita
precedente. Ma inevitabilmente lo zaino diventa pesante. Il problema e' che
tra attrezzatura ed abbigliamento le cose indispensabili sono molte e sono
davvero indispensabili: lo scopri quando non le porti e per caso ti servono.
E fortunatamente ci sono i rifugi, quindi niente tenda/sacco a pelo e niente
cibo (a parte quello necessario per la giornata dell'ascensione vera e
propria che comunque si fa sentire, soprattutto il bere).
C'e' da dire che il progresso in questo ci aiuta: materiale ed abbigliamento
sono sempre piu' leggeri ed efficienti (e costosi, sic!, ma sono soldi ben
spesi se frequenti spesso la montagna).
Ciao
  Stefano
ps: complimenti per la gita. L' ortles-cevedale e' davvero bello e pieno di
cime di soddisfazione

io medimante per una uscita su ghiacciaio di due gironi ho uno zaino che
pesa sui 8-10 kg e dentro metto: giacca goterex 2 strati, giacca tuta
terinda, all'occorenza pile da 100 grani o gilet in winstopper con
tasche, moffole, guanti un winstopper,pantaloni lunghi in shoeller( da
alternare hai pantalocini corti se siamo in estate), sacco lenzuolo in
seta( pesa pochissimo,)e se siamo in un bivacco ho il sacco a pelo della
Ferrino hl lite (800 gr)e se fa freddo dormo vestito, fular in seta,
capello in cotone con paranuca, cuffia in pile, una maglietta di
capilene di scorta, imbrago basso, ramponi Grivel g12, picozza Grivel 60
cm, ghette, 3 cordini in kevlar di cui uno di 3 metri(costano un pochino
ma si guadagna in spazio e peso ), due chiodi da ghiaccio, 3 moschettoni
a pera con ghiera ed due normali uguali,una piastrina,(puo' servire per
un eventuale recupero) occhiali Cebe' da ghiacciaio grado 4 ed uno da
grado 2 ( porto due paia perche' una volta ne ho rotto uno e non e'
stato bello stare in mezzo alla neve e con il sole),sacchetto pronto
soccorso ( ne basta uno per la comitiva) con qualche cerotto, crema
disinfettante, garza, nastro, crema per contusioni(Voltaren), poi
qualche barretta energerica( comperate in supermercato tipo vitas e
vanno benissimo)qualche bustina di Polase( magnesio e potassio ) da
mettere nell'acqua di qualche ruscelletto di ghiacciaio, 2 boracche da
0,5(acqua minerale), un bararrolino di senz'acqua, un asciugamano
piccolo in fibra sintetica,asticcio piccolo con mini dentificio e mini
spazzolino, macchina fotografica compatta 35x115, cannocchiale 10x25,
l'eventale corda si porta altenativamante fra i compagni comitiva ma se
siamo in due porto un spezzone da 9mm di 30 metri altrimenti una da 50
metri. Spero di esseti stato utile per una tua prossima uscita



Mi sono sempre chiesto, e spero che qualcuno di voi possa spiegarmelo, da
dove derivi la mania dei calzoni corti.
Sui sentieri sono pericolosi: in caso di caduta si rischia di sbrindellarsi
le gambe, in caso di sole di ustionarsi, in caso di insetti di essere più
facilmente punti o beccati, in caso di vipere o zecche di essere morsi.
Sul ghiacciaio, quindi in quota, lo sono ancor di più: oltre le ustioni
suddette, il tempo può cambiare velocemente e costringere a
svestirsi/rivestirsi, in caso di pioggia-grandine-neve bisogna farlo in
fretta (e si devono togliere gli scarponi, magari ramponati...), in caso di
scivolata ci si raffreddano i muscoli delle gambe oltre a bagnarsi
eccessivamente. Non oso pensare poi a una caduta in un crepaccio, dove
magari bisogna stare qualche ora ad attendere chi si estrae:
assideramenti/congelamenti assicurati.
Nessun professionista della montagna (guide alpine o alpinisti di
professione) va in montagna coi calzoni corti...
Eppure...
Non mi si racconti del "caldo insopportabile" perché è una stupidaggine:
neppure nel deserto a 50 gradi si vedono calzoni corti, anzi, chi ci vive,
ad esempio i tuareg, se ne vanno in giro coperti di lana anche di giorno.
E allora?
marco

 assideramenti/congelamenti assicurati.
[cut]
Infatti: in ghiacciaio non si deve mai andare con i calzonci per questo
motivo: se si cade in un crepaccio le gambe si congelano nel giro di pochi
minuti.
Detto questo io pero' se devo fare solo sentiero li uso quasi sempre: sono
piu' comodi e meno caldi (forse sono un tipo caloroso, ma non ho mai avuto
freddo alle gambe mentre percorrevo un sentiero in media montagna)
Ciao
  Stefano


X te sarà una stupidaggine.... ma se non sono su ghiacciaio li uso
praticamente sempre. Ho semplicemente caldo. E poi se paragoniamo le nostre
montagne con il caldo dei deserto e il nostro abbigliamento con quello dei
Tuareg allora perchè in alta quota non ci portiamo le giacche degli
eschimesi? Sarebbero belle calde :)
Ciao
AndreA

 7 - 9 giorni  e ti dico che, con zaino da carico (da 1/3 a 1/4 del peso
corporeo)
Caspita,  da 1/3 a 1/4 del proprio peso e per 7-9 giorni. Per
me che peso ~81 Kg
sarebbero da 27 a 20.25 Kg.  Non  credo di avere mai portato una cosa del
genere, forse ci si abitua, però ..... Io considero moooooolto pesante uno
zaino di 15-16 Kg, e raggiungo un peso del genere solo quando devo uscire
2-3
gg e mi devo portare anche un po' di attrezzatura (imbrago, moschettoni,
discensore, corda, cordini, casco, ramponi, piccozza, un paio di chiodi da
ghiaccio, etc..). Non so voi, ma con uno zaino di oltre 20 Kg. non credo che
farei molta strada, specialmente nel caso debba salire parecchio di quota.
Ciao.
Marcello.

 doverla conficcare nel ghiaccio vivo per credere);
Anche io avevo una piccozza di quelle ultraleggere, ma risulta quasi inutile
quando devi procedere su pendenze notevoli con ghiaccio vivo: devi fare
talmente tanta forza per conficcarle che rischi di perdere l'equilibrio.
Adesso uso quel tipo di picca quando so che vado su ghiacciai quasi
pianeggianti.
Ciao
  Stefano

 sicuro, specialmente su misto.
Ho avuto una brutta esperienza nel trattenere la caduta del conpagno con 
una picozza ultralegera: si è spezzata di netto la becca.
Ora ne utilizzo una + consistente per le uscite facili su ghiacciaio, per 
itinerari un po' + impegnativi, per non ravanare nello spicozzare utilizzo 
le Charlet che uso in cascata.
Ciao
Pietro

 pesa sui 8-10 kg
io non ho mai avuto il coraggio di pesare pero'diciamo che siamo li'
 e dentro metto: ecc.
Piu'o meno siamo li'quindi come conclusione direi che quando si fanno cose
un po'piu'impegnative sia su ghiaccio o roccia il peso c'e' e c'e'poco da
fare soppratutto se si vuole andare con un po'di sicurezza.
ciao,Flavio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


hai ragione!!!
ma il pericolo maggiore e' guardare i calzoncini corti delle
ragazze...:-))
il barbi

 Spero di esseti stato utile per una tua prossima uscita
Certo, grazie per la risposta. Perlomeno ho la conferma che non mi porto
dietro roba inutile, solo magari un po' pesante :-))))
ciao
don Daniele

sono d'accordo con paolo e anche io utilizzo le stesse cose. peccato che il
mio zaino pesi sempre molto ma molto di più.
Volevo comunque sottolineare che una componente importante nel peso è
costituita anche dallo zaino stesso.
i pesi possono variare notevolmente da modello a modello.
comunque nell'indecisione tra portare una cosa o non portarla, optate sempre
per la seconda soluzione. Settimana scrsa mi sono trovato in difficoltà a
causa di una tormeta di neve improvvisa poco sotto la cima del Pizzo di
Andolla. Se non avessi avuto con me il martello e i chiodi che mi hanno
consentito di fare una doppia per togliermi dalle difficoltà, probabilmente
adesso non sarei qui a raccontarlo. E pensare che fino all'ultimo ero
indeciso se portarlo o meno, il martello!
buone salite a tutti!
Stefano Tagliabue

 (10.4 mm 50m). Avevo:
Sono appena tornato da un' uscita su ghiacciaio di 3 giorni (con 2
pernottamenti in rifugio) e avevo:
-pantaloni da ghiacciaio tipo salopette
-2 magliette tecniche
-2 paia di calzettoni tecnici
-scafi in plastica
-pile pesante
-pile antivento
-giacca a vento
-giacca piumino (vi siete mai trovati a -20 con un vento micidiale?)
-guanti da ghiacciaio (guanti interni+sopraguanti)
-cuffia in pile antivento
-cappellino da sole
-manicotto in microfibra dai molteplici utilizzi (sciarpetta, bandana,
paraorecchie, paranaso, etc)
-spazzolino, dentifricio, filo interdentale e una boccettina (tipo quelle da
albergo) di sapone liquido
-2 confezioni di fazzoletti di carta
-2 paia di occhiali da ghiacciaio
-1,5 litri di liquidi
-3 barrette di carboidrati
-2 tavolette di cioccolata
-1 pacchetto di biscotti
-alcune barrette tipo twix, lion, mars ochenesoio
-ghette
-ramponi
-2 piccozze
-imbrago
-3/4 cordini
-3 chiodi da ghiaccio
-3 moschettoni a leva
-2 moschettoni a ghiera
-1 piastrina gigi
-macchina fotografica compatta
-pila frontale con batterie di scorta
-telefonino
-portafoglio
Non ho pesato lo zaino, come non l'ho mai pesato in vita mia.
Quando lo alzo, è il mio braccio che mi dice se riuscirò a portarlo o meno
:-)), e cmq se il materiale che ho messo dentro reputo che possa servire
tutto, allora il discorso è chiuso e basta. Si carica in spalla e si parte.
Bye. Robby
P.S. A parte Tommy, credo di essere il più mingherlino del NG ;-))

 -scafi in plastica
Ma non ci avevi detto che eri andato in barca!!! :)
Ciao
AndreA
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 Ma non ci avevi detto che eri andato in barca!!! :)
Ssssst....bravo, cosě adesso lo sanno tutti ;-D
Bye. Robby


 E allora?
Io quest'anno sono salito al rif del Selè che c'erano 32 °C. Coi
pantalonazzi in lana saarebbe stata una vera tortura ... Nella prestazione
fisica la traspirazione è un elemento fondamentale.
Inoltre è bene tenere abbigliamento attillato alle gambe, non lunghissimo,
per vedersi i piedi (soprattutto nelle discipline tecniche).


 albergo) di sapone liquido
spazzolino senza niente altro, il dentifricio lo si scrocca agli amici ...
Cazzo, nessuno che citi carta, bussola e altimetro ...
Pensa, Don Daniele, che spesso sul Bianco si portano anche scarpette, nut,
friend, rinvii (staffe, cliff, trapano), chiodi, martello .....
Però c'è da dire che durante la salita se fa freddo l'abbigliamento è
addosso, i ramponi ai piedi, imbrago e materiale addosso, picca in mano ...
insomma, salendo lo zaino dovrebbe essere quasi vuoto


 insomma, salendo lo zaino dovrebbe essere quasi vuoto
Questo è vero (infatti, parte di quello che ho elencato ce l'avevo addosso),
ma le tue gambe portano cmq TUTTO :-((
Bye. Robby


 per qualsiasi motivo, sei costretto a stare parecchio tempo fermo in
MMh. Io il piumino (senza maniche) in molti anni l'ho uato solo per un paio
di scialpinistiche.
Però il mio windstopper è un pelosone molto caldo. Ha il solo difetto che,
senza pesare molto in grammi, tende ad occupare per intero qualsiasi zaino
per quanto sia capiente lo zaino, con eterno stupore dei miei amici (ma che
zaino hai ???). Con quello risolvo di solito qualsiasi situazione.
Adesso che ho il grande windstopper da gran figo figliodiputt (eh eh, molti
capiranno a che mi riferisco), lo zaino sarà un po' + compatto ma piglierò
credo più freddo.
Ciao
:-))


 costituita anche dallo zaino stesso.
Io ho uno zaino della vaude, il montana 45, che effettivamente non è una
piuma :-( (hai capito Walter)
don Daniele

 per vedersi i piedi (soprattutto nelle discipline tecniche).
Ancora 'sta storia: ma chi ha parlato di lana?
La traspirazione avviene prima in mille altri posti che nelle gambe.
Ah, sì, "l'abito fa il monaco".
Peccato che tale Ron Kauk ha fatto quel che ha fatto sempre coi blue
jeans...
marco

 marco
non mi va di parlare tanto di me stesso, ma nei tempi antichi andai a
scalare col Toni (= salopette da operaio) come da moda anni 80. Beh, al di
la delle mode, un paio di fuseaux da mercato (=5 eurini) sono assai
meglio. Un pelo + caldi, e soprattutto ti vedi bene i piedi. Se in pile li
usi anche su monti seri. Mica per ulla i dolomitisti del passato, tipo
Comici, usavano i Niker Boker coi calzettoni. Difatti, se la temperatura
lo permette, io uso fuseaux al ginocchio.
Tempo fa venne fuori un tread simile per le braghe da scialpinsmo:
Alla fine scopri che i + gettonati sono pantaloni aderenti leggeri tipo
fondo.


ci racconti un po' estesamente?
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z8Y1...@usenet.libero.it...


 -1 piastrina gigi
Dove sei stato?
Trovo strano che hai portato due picche e cosi' pochi moschettoni, inoltre
se 2 picche=ripido, un caschetto l'avrei portato.
Comunque purtroppo credo che nelle mie uscite su ghiaccio meno di 12-15 Kg
non c'e' verso, ma ormai le spalle lo sanno fin troppo bene.
Saluti
Donat.

 Mi spieghi come fai a farci stare tutto in 8-10 Kg? :-))
Io sono dell'idea che una cosa è meglio averla dietro anche se potrebbe non
servire. Il mio zaino non lo ho mai pesato, ma oltre a tutto quello che hai
citato, porto con me anche un fornello con bombola, padella e vasetto con il
caffè solubile. Avevo pure una macchina fotografica, chiodi da ghiaccio, due
picozze, due litri d'acqua, calcolando che peso 62 kg per 1,75 m.
La storia del fornelle è perché ho l'abitudine di farmi un caffè quando sono
in cima.
Calcola che quando inizi a metterti l'imbrago, i ramponi, a tenere una
picozza in mano, il peso sulle spalle è minimo!!!
Quest'anno ho fatto i miei primi 4000 andando sul Bianco dal versante
italiano (dal rifugio Gonnella) e sono arrivato in cima fresco come non mai.
L'importante è fare un buon allenamento andando a fare qualche passeggiata
con lo zaino bello gonfio.
ciao
silvano

 il barbi
Io e mio fratello abbiamo fatto la cresta S del pizzo Andolla (Portjengrat),
sapevamo di non trovarla in ottime condizioni in quanto aveva nevicato la
settimana prima, e lo zero termico poi on si era mai abbassato.
Partiti con una giornata stupenda, dopo qualche linghezza di corda siamo
stati avvolti dalla nebbia. neve e vetrato non aiutavano certo la risalita,
infatti ci abbiamo impiegato un tempo colossale ( quasi 7 ore contro le 3
che ci si impiegano in condizioni normali). Arrivati in cima piuttosto tardi
(erano le 15.30), alla nebbia si è aggiunta una bella tormenta di neve
 N.B: le previsioni svizzere, che solitamente sono affidabili, davano bello
stabile). La neve ha attaccato rapidamente sulle rocce già vetrate e
sporche.
Per chi conoscesse la zono, dalla cima del Pizzo Andoll, per scendere si fa
la crest NO, c'è una doppia di 25 metri, poi bisogna aggirare dei gendarmi
con passaggi non troppo difficili (III) ma piuttosto esposti. Nelle
condizioni in cui erano non si presentavano al meglio... In particolare la
difficoltà è stata superare il secondo gendarme scendendo... Occorre passare
a sinistra, scendendo in un colatoio normalmente elementare (II+), e che
invece era intasato di neve e ghiaccio... Impossibile scendere in sicureza
arrampicando come si fa normalmente, e non essendo presente alcun ancoraggio
per la doppia ho deciso, dopo quasi un'ora di tentativi, di piantare un
chiodo per la calata... ma se non avessi avuto il martello, sarebbe stata
dura ( non c'erano spuntoni o altre strutture che consentissero di allestire
la doppia). Comunque dopo la discesa siamo riusciti a traversare i gendarmi
( ci abbiamo messo quasi due ore contro la mezz'ora scarsa richiesta
normalmente...). Ci siamo quindi ritrovati sul facile ghiacciaio che scende
verso la Almageller Hütte. Siamo arrivati al rifugio alle 19, e a Saas
Almagell alle 21,30, alla luce delle frontali che avevamo già usato la
mattina... insomma 16 ore in tutto, una bella mazzata, ma comunque una
grande esperienza... Confesso ad un certo punto di avere avuto paura....
Non lascerò mai a casa martello e chiodi, neanche se vado a fare una facile
cresta di III+ come quella. Perchè in condizioni difficili, un II+ come
quello che ho trovato nel colatoio è assai peggio dei 6c+ che sono abituato
a fare in falesia!!!
Buone salite a tutti!
Stefano Tagliabue

 e qual'č il peso ragionevole di uno zaino .....
Nello zaino si vorrebbe avere tutto  e  che  non  pesasse  nulla,  č
comunque cosě "personale" il "riempimento" dello zaino:
l'anno scorso in una scialpinistica (di un giorno),  mi ricordo che facevamo
proprio questo tipo di discussione,  un mio amico apre il suo zaino  (si
stava scendendo) e dentro c'erano  le sole pelli di foca (!)    per il bere
usa quelle sacche interne, e non si porta nient'altro.
ciao
Gus


immagino che vi sara' venuto in mente di rinunciare... e
allora?
(e qui ricadiamo nel solito tormentone...)
il barbi (invidioso)

Giustappunto
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