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Titolo: Gustavo Rol

 Marco
Non e' che se uno ha preso un Nobel sia in grado di discquisire su tutto
lo scibile umano, allo stesso modo Fellini, grande regista, poteva anche
capire un cazzo di scienza.

Ho letto che il sensitivo Rol sia forse l'unico che non sia mai stato
smentito.
Praticamente i poteri che aveva erano reali.
E' stato utilizzato anche per liberare il generale Dozier rapito dalle BR
Secondo voi risponde al vero tutto ciň.....??????
Grazie e saluti a tutti


In effetti i sensitivi  vengono spesso interpellati dalle forze di polizia
di tutto il mondo, perchč no?
Se consideriamo che anche la politica, soprattutto americana, si appoggia
decisamente ai cartomanti e sensitivi. La coppia reagan nancy, si avvaleva
al tempo, di una famosa sensitiva americana. Moltissimi incontri
politici con il presidente, furono annullati su consiglio di nancy e della
sua sensitiva. Nel caso del generale perň,
credo dipendesse dall'esclusivo lavoro della Polizia e NOCS, un ottima
operazione di "sensitivi" in divisa.
Ciao 2000

 E' stato utilizzato anche per liberare il generale Dozier rapito dalle BR
Prendi questo  mio intervento come "allenamento";o)
Tu come fai a saperlo? ....Sei un nocs? .....un br? ....l'hai letto?
...dove? ....come, quando, perche' e in che modo! (e' il minimo !!!)
Per la prossima volta ricordati di:
Riportare la fonte, leggere le faq e lavare i denti prima di andare a
letto!!! (per il tuo bene!!!)
Ciao Thorn
semiserio

Secondo voi risponde al vero tutto ciò.....??????
la cosa su Dozier è sicuramente un'invenzione di qualche buontempone.
Ho recuperato un vecchio scritto di Massimo Polidoro (Cicap) che dice
alcune cose di Rol da un punto di vista scettico e dato che non ho più
il link  lo incollo qui sotto per chi fosse interessato a tale punto di
vista.
Buona lettura
Giancarlo
****************
ROL: QUALE MISTERO?
di Massimo Polidoro
Indicato da alcuni cronisti italiani come , ma praticamente sconosciuto
fuori dall’Italia, il torinese Gustavo A. Rol (1903?-1994) può essere
considerato una sorta di Cagliostro contemporaneo. Come l’occultista
palermitano, infatti, Rol riuscì a convincere molte persone di possedere
autentiche facoltà so-prannaturali eseguendo quelli che appaiono, a
tutti gli effetti, dei semplici giochi di prestigio, in particola-re con
le carte da gioco. La sua recente scomparsa ha riportato d’attualità la
vecchia polemica che lo con-trapponeva a Piero Angela. Motivo del
contendere sarebbe il rifiuto da parte di Angela di "credere" alle
pretese doti paranormali di Rol.
Ma su quali basi Angela, o chiunque altro, avrebbe dovuto accettare
ciecamente tali pretese? For-se per il fatto che Rol era solito
presentare ai suoi ospiti una serie di dimostrazioni sorprendenti?
Certa-mente ciò sarebbe stato sufficiente a convincere chiunque della
realtà dei suoi poteri se, naturalmente, tali dimostrazioni fossero
state condotte sotto un minimo di controllo. E questo controllo fu mai
presente du-rante le sedute di Rol? Assolutamente mai. Nessuno ha mai
preteso di volere, come Rol usava accusare gli scienziati di voler fare;
semplicemente, gli si chiedeva di ripetere le sue esibizioni alla
presenza di un osservatore esperto.
Centinaia di testimoni, più o meno celebri, hanno assistito ai suoi
presunti "miracoli", ma tra que-sti non c’è mai stato, nemmeno una
volta, un’abile prestigiatore: l’unica persona a poter dare un giudizio
veramente competente sugli "esperimenti" di Rol. Se vogliamo scoprire un
baro al tavolo da gioco non chiederemo consiglio a uno scrittore, a un
regista, a un politico o a un fisico, nemmeno se si tratta di un premio
Nobel. Quello non è il loro mestiere e non ci sarebbero di alcun aiuto.
Allo stesso modo, se vo-gliamo scoprire se un presunto sensitivo ricorre
a dei trucchi (e le dimostrazioni di Rol rispecchiavano, in ogni
particolare, il repertorio classico dei prestigiatori), sarà inutile
rivolgersi a scrittori, politici o scien-ziati. Lo scienziato qui è il
prestigiatore, l’unico vero esperto di trucchi.
Ma come, si obietta, Rol non si è mai esibito in pubblico e non ha mai
guadagnato niente dalle sue esibizioni: perché allora avrebbe dovuto
ricorrere a dei trucchi? Che non abbia mai guadagnato niente, in termini
di denaro, dalle sue esibizioni non è più oggi così certo; d‘altra
parte, Rol era un benestante e potrebbe anche averne fatto benissimo a
meno. Non si può, invece, sostenere che dalle sue esibizioni egli non
abbia giovato in altro modo. Come si sa, Rol era amico e confidente di
alcuni tra i personaggi più noti del secolo: Agnelli, Buzzati, De
Gaulle, Fellini, Jemolo, Mussolini... pare lo abbiano consultato più
volte. Era rispettato e riverito come un capo di stato, forse anche di
più.
Non è necessario essere degli psicologi per capire che per molte
persone, una volta soddisfatti i bisogni primari (fisiologici, di
sicurezza, di amore, di appartenenza), diventano dominanti altre
esigenze: i bisogni di stima e di auto-realizzazione, per esempio.
Essendo Rol un essere umano è comprensibile che ricercasse questo tipo
di riconoscimenti per sentirsi realizzato; niente di male, solo nessuno
può pretende-re che le sue affermazioni siano accettate da tutti
acriticamente. Per la religione a un fedele non dovrebbe-ro essere
necessarie prove per credere, ma per la scienza è esattamente il
contrario.
Rol si lamentava di essere stato ignorato dalla scienza, ma se solo
avesse voluto dimostrare al di là di ogni dubbio che i suoi non erano
trucchi - come si sa chi afferma qualcosa ha l’onere di fornire le prove
di quanto afferma, e a lui sarebbe bastato esibirsi di fronte a
prestigiatori esperti - il mondo scienti-fico probabilmente gli avrebbe
messo a disposizione interi dipartimenti di ricerca e avrebbe finalmente
dimostrato che il paranormale esiste. Cosa che fino ad oggi, dopo circa
110 anni di ricerca, nessuno è an-cora riuscito a fare.
Tullio Regge:
Ho incontrato il dottor Rol per la prima volta molti anni or sono, non
ricordo più la data esatta. Una comune amica ci invitò a casa sua e lo
vedemmo all’opera. Esibì nei miei confronti una voluta anti-patia e mi
trattò con estrema scortesia, mi esiliò infatti all’estremità opposta
del lungo tavolo su cui si svolgevano, usando carte da gioco, quelli che
lui chiamava "esperimenti". Ricordo solamente la mia totale incapacità
di scoprire il trucco ed anche la simpatia che, nonstante tutto, mi
ispirava il mago (non amava questo titolo).
Moltissimi anni dopo lui stesso mi invitò a casa sua e mi trattò con
estrema gentilezza; si disse molto offeso e scosso dalle critiche di
Piero Angela e se ne lamentò con me. nel frattempo ne sapveo di più sul
personaggio, ma anche sulle carte da gioco. Alcuni mesi dopo scrissi per
La Stampa un articolo sul paranomale e lui scrisse una lettera polemica.
Che posso dire delle sue doti? Aveva quello che si dice una personalità
magnetica, su di lui cir-colavano leggende incontrollate. Durante la
prima serata erano presenti altri fisici, e tutti furono debita-mente
impressionati. Molte persone, anche di mia assoluta fiducia, giurarono
di essere stati testimoni di fatti inspiegabili e di avere visto
apparire dal nulla la carta che lui voleva scegliere. Personalmente io
ho visto solamente esperimenti fatti con carte da gioco e non ho
rilevato di certo facoltà paranormali; in molti casi usò in modo ovvio
le "forzature" dei prestigiatori.
Quesi certamente aiutavano, nell’occasione, le sue strane ed eccezionali
doti di ipnotismo con trucchi ben noti per far presa su persone che,
come me, sono assolutamente impervie al paranormale. Dalle testimonianze
che ho raccolto era insuperabile nello scoprire nelle persone che
venivano da lui ti-mori, ambizioni e pulsioni nascoste. Scomparso Rol
rimane il ricordo di una personalità eccezionale ed inimitabile, veri o
falsi che fossero i suoi esperimenti non si usciva mai scontenti da un
incontro con il mago; il minimo che si possa dire è che era di certo un
personaggio di alta caratura, un vero erede di Ca-gliostro,
incontestabile punto focale della Torino magica.
Piero Angela:
Gustavo Adolfo Rol è certamente quello che si dice una "personalità" (e
anche un personaggio di stile). Vive in un aristocratico appartamento
della vecchia Torino, attorniato da raffinati mobili e quadri d'epoca, e
accoglie, per le sue serate paranormali, solo un pubblico
selezionatissimo (Federico Fellini, mi dicono, è uno dei suoi devoti
frequentatori). Racconti straordinari vengono fatti sul suo conto; si
dice che riesca a leggere nei libri senza aprirli, a provocare "apporti"
misteriosi, a scrivere a distanza e che addi-rittura abbia il dono di
sdoppiarsi (afferma il titolo di un articolo a lui dedicato).
Con molta cortesia il dott. Rol mi ha, ricevuto due volte. Egli sa che
il mio atteggiamento era quello di un osservatore e non di un credente e
quindi con molta franchezza dirò quello che penso. Nel corso di queste
due sedute ho accuratamente osservato gli esperimenti da lui eseguiti,
ne ho preso nota scritta in seguito, e mi sono posto la consueta
domanda: si tratta di fenomeni genuini? Un primo gruppo di "esperimenti"
consisteva in giochi di carte (carte, per esempio, che apparivano in
vari punti del mazzo dove non dovevano essere; carte che, indicate a
caso, risultavano uguali a quelle scelte in precedenza, ecc.). Un
repertorio certamente sorprendente.
E non c'è dubbio che in una atmosfera particolare (dovuta anche alla
personalità del dott. Rol) tali fenomeni possano apparire paranormali a
uno spettatore emotivo. Ma un osservatore imparziale non deve lasciarsi,
naturalmente, influenzare dall'atmosfera, e soprattutto deve cercare di
verificare se questi feno-meni si situano davvero al di fuori delle cose
possibili. Per questa ragione, assieme all'amico Gigi Marsi-co che
partecipava con me a queste sedute, ci recammo a far visita a un vecchio
prestigiatore di Roma, il "mago" Arsenio (che ha al suo attivo un
curioso record professionale: per due anni fu stipendiato da Re Faruk,
che voleva imparare da lui come riuscire a barare a poker...) e gli
spiegammo esattamente le cose che avevamo visto.
Man mano che la spiegazione avanzava egli annuiva, come qualcuno che
ascoltasse cose a lui ben note. Ad ogni descrizione diceva: "Sì, questo
lo faccio anch'io". E ci rifece praticamente gli stessi
"espe-rimenti"... (Tra l'altro il mago Arsenio fece anche una
"fotografia del pensiero" a mia moglie; le fece sce-gliere una carta
coperta, le chiese di pensarla intensamente e scattò una fotografia con
la Polaroid, in cui si vede, in sovrapposizione il viso, il 5 di picche,
che era appunto la carta da lei "scelta"!) In particolare io ero rimasto
colpito, durante la seduta da Rol, dal fatto che una carta da me scelta
a caso tra 18 che erano disposte (coperte) sul tavolo, era uguale a una
carta scelta da Gigi Marsico poco prima e tenuta in eviden-za (anch'essa
coperta) su un lato del tavolo: io avrei potuto scegliere qualsiasi
altra carta, tra le 18 dispo-nibili, quindi il fatto che avessi scelto
proprio quella sembrava indubbiamente costituire un fatto inspiega-bile.
Ebbene, questo stesso tipo di esperimento mi è stato rifatto non solo
dal "mago" Arsenio, ma anche da un giovane prestigiatore americano, Lee
Fried.
Anche James Randi, quando gli spiegai questi esperimenti, si rivolse
sorridendo al suo assistente, dicendo: "Ma è il repertorio classico!"
Nel secondo incontro con Rol avvennero invece cose diverse: la "lettura"
di un libro chiuso e la "materializzazione" di un acquarello. Cioè due
classici esperimenti di Rol, che sono stati spesso citati da testimoni
che hanno partecipato alle sue sedute.
Penso che sia doveroso riferire quello che ho visto, anche se per sommi
capi. Prima di passare nella sala degli esperimenti ci fu una lunga
conversazione in salotto (come sempre avviene) sugli argo-menti più
diversi. Il discorso cadde su Pitigrilli, e Rol andò a prendere tre suoi
libri in edizione francese, e ci lesse le lunghe e ammirate dediche che
Pitigrilli gli aveva scritto. Poi si parlò d'altro. A un certo punto la
conversazione portò su Tito, e a metà di una frase Rol si fermò come
folgorato dicendo con voce ispi-rata : di fronte al nostro sguardo
interrogativo, aggiunse .
Due dei presenti cercarono sui libri di Pitigrilli che erano ancora sul
tavolo, e a pag. 153 si trova-va effettivamente la frase . Si trattava
di una lettura per chiaroveggenza? Di un flash di percezione
extra-sensoriale? O di qualcos'altro di più... semplice? Per la verità
non è molto difficile, quando si sfoglia un libro (mostrando le dediche)
dare un'occhiata a una pagina qualunque e ricordarsi una frase e il
numero della pagina, citandola poi mezz'ora dopo, come se "apparisse"
nella mente in quel momento. Mi alzai per verificare se questa frase
figurava sulla prima riga della pag. 153: effettivamente era sulla prima
riga (cioè quella che si "capta" più facilmente sfogliando un libro).
Rifeci io stesso questo esperimento in famiglia, con successo. Va detto,
a proposito di lettura di libri chiusi, che esistono performances molto
più impres-sionanti (e so che a volte Rol compie cose più complesse).
Personalmente conosco tre o quattro altri modi per leggere nei libri
chiusi (persino quando si è in casa d'altri e viene sorteggiato un libro
a caso e una pagina a caso: c'è un sistema per indovinare una pa-rola o
una frase prima ancora che qualcuno vada a prendere il libro nello
scaffale... Esistono, per quanto ne so, decine di modi per in un libro
chiuso. L'esperimento del libro, quindi, non mi impressionò. Anzi, devo
dire che confermò quanto pensavo. Si passò in seguito nella sala delle
sedute, e dopo alcune "dimo-strazioni" con le carte venne l'esperimento
della "materializzazione". Rol ci disse, vedendo il nostro mal-celato
scetticismo: Ne fummo lieti, perché ciò significava che avremmo
assistito a un esperimento-vertice, cioè a qualcosa in cui Rol avrebbe
mostrato tutte le sue facoltà e i suoi poteri.
La difficoltà era che, non sapendo che cosa avrebbe dovuto accadere, non
sapevo dove guardare e cosa guardare (e bisogna pur dire che questa di
non descrivere prima l'esperimento è una tecnica tipica dei
prestigiatori). Rol estrasse da un cassetto di una preziosa commode una
cartellina contenente dei fogli bianchi, del genere di quelli che si
usano per la macchina da scrivere, e ne distribuì due a testa (ne prese
lui pure due). Ci chiese di piegarli in 8 e di infilarli uno dentro
l'altro: poi chiese a me di mescolare i fogli così piegati e di disporli
uno sopra l'altro. Poiché mentre piegavo i miei fogli avevo avuto
l'impressione che "qualcosa" succedesse dalla parte di Rol (una
possibile sostituzione di fogli?
Non gli sarebbe stato difficile, mentre tutti eravamo impegnati
nell'operazione di piegatura, so-stituire il suo foglio interno con un
altro che conteneva già scritte o disegni, tanto più che la cartellina
era rimasta sulle sue ginocchia) decisi di tener d'occhio il foglio
piegato da Rol. E nel disporli uno sopra l'al-tro misi in cima alla pila
quello che con ogni probabilità era il suo (avevo avuto questa idea con
una fra-zione di secondo di ritardo, ed ero rimasto incerto tra due:
presi quello che aveva di gran lunga la maggio-re probabilità di essere
il suo). Fu poi effettivamente quello il foglio scelto per l’
esperimento.
La pila dei fogli fu messa nel centro del tavolo e tenuta in pressione
dal bordo di un vassoio. Nes-suna manipolazione avvenne in seguito. Del
resto, non ce n'era bisogno perché se effettivamente le cose erano
andate come io pensavo, il gioco era già fatto... Cioè l'acquerello
preparato in precedenza, si trova-va già ripiegato all'interno del
foglio. Rol mi chiese che genere di pittura mi piaceva: risposi che ero
un amatore dell'arte delle icone russe. Chiese al mio amico Marsico
quale pittura preferisse: rispose che ap-prezzava certi pittori moderni,
che lavoravano con nuovi materiali, come sacchi, sabbia, lo interruppe
Rol: Tralascio qui tutti i dettagli (la scelta dei colori, la scelta
dello "spirito intelligente", che fu quello della signora D.V.S. ecc.).
Dopo esser stato più volte sul punto di rinunciare (il nostro
scetticismo sembrava aleggiare sulla seduta), finalmente Rol con uno
sforzo di concentrazione annunciò che l'acquarello si era materializzato
sul foglio scelto.
Fui pregato di prendere il primo della pila e porlo per qualche istante
in una vaschetta d'acqua ap-positamente preparata (forse perché un
acquarello asciutto può apparire sospetto e quindi occorre ba-gnarlo?):
aprendolo, in uno dei settori del foglio interno ripiegato c'era uno
schizzo con tre colori: giallo, blu, nero. Rol assicurò che si trattava
di un paesaggio marino, malgrado uno dei presenti sollevasse qual-che
perplessità sull'interpretazione. Il "paesaggio marino realizzato dallo
spirito intelligente della signora D.V.S." venne ritagliato, e mi venne
offerto gentilmente da Rol in ricordo della serata.
Naturalmente, come sempre, si può obiettare che la possibilità che un
certo esperimento possa es-sere fatto o replicato con un trucco non
significa necessariamente che l'esperimento originale sia truccato.
Giusto. Ma allora è necessario che ci sia un controllo. Altrimenti si
tratta di cose che non hanno alcun valore. Questi esperimenti avvenivano
sotto controllo? No.
Come dicevo prima, noi non sapevamo neppure cosa dovesse accadere, e
quindi non sapevamo dove guardare e quando guardare. Del resto solo un
prestigiatore professionista può rendersi veramente conto di cosa sta
accadendo e predisporre i controlli necessari. E' mai avvenuto questo?
Rol non si è mai lasciato controllare. Recentemente il prof. A.C.
Jemolo, proprio in seguito alle polemiche suscitate dal mio libro,
chiese pubblicamente a Rol di permettere dei controlli, con un articolo
pubblicato in prima pa-gina su La Stampa di Torino (13 agosto 1978): .
Il tono di questo appello era quasi patetico: , la preghiera sarebbe
quella di consentire l'uso di in modo da convincere gli scettici, che
secondo il prof. Jemolo (sic). La risposta di Rol, impareggiabile, venne
sullo stesso giornale il 3 settembre con un titolo che è una perla da
collezione: . E così caro professore, niente "nastri cinematografici", e
soprattutto... niente prestigiatori! Capito? Il nostro bravo Silvan ha
cercato invano di farsi ricevere da Rol.
Ha persino rifatto in televisione alcuni suoi "esperimenti" (come per
esempio una firma tracciata in aria che appare misteriosamente su una
carta in un mazzo sigillato). Lo ha anche pubblicamente sfida-to,
mostrando in una trasmissione televisiva (TG l'una) una straordinaria
"lettura di un libro chiuso", an-cora più inspiegabile di quelle che fa
Rol: questo "esperimento" è stato interamente filmato, e il giornali-sta
Stinchelli ancora oggi si chiede come sia possibile un trucco (e ciò
conferma che non basta la cinepre-sa per capirlo). Allora, perché Rol
non vuole permettere che Silvan, o un altro esperto, assista a una sua
seduta? Non è certo lo scetticismo che può influire sui fenomeni
(infatti Marsico e io eravamo scettici, eppure i fenomeni si sono
verificati a getto continuo).
Perché allora non lo permette? Da decenni Rol si produce nei salotti
torinesi, davanti (come lui stesso afferma) a "scienziati, medici,
letterati, artisti, religiosi, atei, filosofi, militari, uomini
politici, capi di stato e di governo, gente di ogni classe sociale"
ecc.: cioè tutte persone... incompetenti in trucchi! Per-ché invece non
vuole mai fare i suoi "esperimenti" sotto l'occhio di un esperto?
Neanche una volta? Non serve rispondere che Rol non fa queste cose per
lucro: il problema è di sapere se ciò che produce è auten-tico oppure
no.
Ma perché dovrebbe fare trucchi, affermano i suoi sostenitori, se non
guadagna una lira? Si po-trebbe facilmente rispondere che il prestigio
(e il potere) che si ottiene convincendo gli altri di avere certe
facoltà è forse ancora maggiore di quello che si può avere col denaro.
Come mostra l'ossequio di uomini come Jemolo. Rol fa parte di un'antica
e garbata tradizione torinese, che dispiace perdere. Avevo persino
pensato di stendere un velo di cortese silenzio sulla vicenda. Ma
sarebbe stato onesto? Non credo. Il "caso Rol" viene esaltato come una
prova vivente del paranormale e allora bisogna pur porre certi
interrogativi.
***************

 Prendi questo  mio intervento come "allenamento";o)
Aggiungerei: Ma dove? Le prove; che sei, un drago? dov'è la
muccavolante? Nel mio garage col drago  che si è aperto il casco e
spaccato la testa ma non tanto che il cervello caschi per terra  che
l'ha inventata Galileo che ha inventato lo scetticismo che prima la
terra era piatta minghia tienimi ferma la mucca volante che non si vuol
fare sbattezzare sotto controllo cialtrona mo' ci cavo un occhio col
rasoio di Occam alè dai, un altro, che mi diverto minghia, alè, ci sono
riuscito, doppio cieco mica è difficile basta aver fatto il Classico.
-- 
ICCl è fermo causa manutenzione del bot.

 riuscito, doppio cieco mica è difficile basta aver fatto il Classico.
ROFL ;-))
Bye Krmel

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E' quì che ho letto di questo tizio , non ne avevo mai sentito parlare
per questo ho chiesto a voi "pratici"
 IL MISTERO ROL
  LUI: GUSTAVO ROL
Gustavo Adolfo Rol è nato a Torino il 20 giugno 1903. Il padre, Vittorio, è
uno dei co-fondatori della sede di Torino della Banca Commerciale Italiana;
la madre, Martha Peruglia, è figlia dell'avv. Antonio presidente del
tribunale di Saluzzo. Gustavo Rol passa la sua infanzia tra Torino e San
Secondo di Pinerolo, dove la famiglia aveva una residenza del '700.
Dopo avere intrapreso, nel 1921, la carriera giornalistica, decide di
abbandonarla a favore degli studi di giurisprudenza, presso la Regia
Università di Torino, nel 1923. Consegue il diploma di laurea: è il primo
dei tre di cui si fregerà, riuscendo a laurearsi anche in economia e
commercio a Londra e in biologia - sotto l'insegnamento del grande Jacques
Monod - a Parigi.
Tra il 1925 e il 1930 è in giro per l'Europa, dipendente delle filiali
Comit, a Marsiglia, Parigi, Londra e Edimburgo. A Parigi conosce la ragazza
che poi diverrà sua moglie, Elna Resch-Knudsen. In seguito rientrerà a
Torino, dove acquisterà un alloggio in via Silvio Pellico 31, in cui abiterà
per sessantaquattro anni, sessanta dei quali passati con la moglie,
scomparsa nel 1990.
Tuttavia, per Rol, il periodo cruciale è proprio quello trascorso a Parigi:
qui le sue ricerche, iniziate a Marsiglia, sfociano nella grande scoperta
che darà l'impronta a tutta la sua esistenza e che farà di lui uno dei più
grandi sensitivi mai esistiti. Proprio a Parigi, il 28 luglio 1927, scriverà
nel suo diario a grandi caratteri: "Ho scoperto una tremenda legge che lega
il colore verde, la quinta musicale ed il calore. Ho perduto la gioia di
vivere. La potenza mi fa paura. Non scriverò più nulla!". Per Gustavo Rol
inizia un periodo di crisi profonda, che lo porta a rifugiarsi in un
convento. La via del ritiro dal mondo, evidentemente non fa per lui. Decide
di abbandonare il monastero e inizia la sua carriera di sensitivo ricca di
successi, prodigi e azioni umanitarie. Conosce personaggi famosi come
Eintein, Croce, Fermi, Picasso, Dalì, Braque, D'Annunzio, Cocteau,
Krishnamurti. La sua fama di veggente si diffonde in tutta Europa, e i Capi
di Stato di molti paesi desiderano chiedergli consiglio: De Gaulle,
Mussolini, Pio XII; anche Hitler lo vuole conoscere, e invia i suoi a
cercarlo con l'ordine di condurlo a Berlino, ma per ben tre volte gli uomini
del Duce lo nascondono e lo sottraggono alle SS.
Dagli anni '50 in poi l'alloggio di Via Silvio Pellico sarà meta
privilegiata di tanti personaggi famosi: Pitigrilli, che farà diverse
dediche a Rol e parlerà ampiamente di lui in un suo libro; Federico Fellini,
suo grande amico, che veniva spesso a chiedergli consiglio sulle nuove
sceneggiature; e poi John Cage (nella foto qui a fianco, il musicista
insieme a Rol), Vittorio De Sica, Alberto Sordi, Franco Zeffirelli, Giorgio
Strehler, Giovanni Agnelli, Cesare Romiti, Vittorio Gassman, Guido
Ceronetti, Valentino Bompiani, Vittorio Messori e tanti altri esponenti di
intellighentsie varie. Vengono a conoscerlo e omaggiarlo conoscere anche
presidenti della Repubblica Italiana o primi ministri, da Saragat a Einaudi
a Fanfani. E non sono soltanto gli italiani a bussare alle porte della
residenza di Rol o a richiederne la presenza in diverse capitali: negli anni
'50 incontra la regina Elisabetta II a Londra, che, a quanto pare,
desiderava mettersi in contatto con lo spirito del padre, re Giorgio VI,
morto nel 1952; De Gaulle ha uno choccante incontro con Rol, che gli rivela
segreti di Stato di cui è impossibile che sia a conoscenza; in America lo
vogliono conoscere Walt Disney e John Fitgerald Kennedy. Nel 1981 il
presidente Reagan gli invierà un telegramma di ringraziamento per aver
contribuito con il suo aiuto "paranormale" alla liberazione del generale
americano James Lee Dozier.
E la scienza? Einstein e Fermi avevano preso atto in prima persona degli
incredibili esperimenti di Rol, seguiti da una gran massa di neurobiologi e
fisici che risultavano interessatissimi dai risultati telecinetici che Rol
era in grado di ottenere dalle sue pratiche. Soltanto negli ultimi tempi lo
scientismo spettacolare di Piero Angela è giunto a insultare (con una
trasmissione tendenziosa e giornalisticamente ridicola) gli esperimenti e la
persona di questo personaggio schivo, che non ha mai tollerato esibizionismi
e pubblicità e le cui tecniche di contatto con l'oltremondo non sono mai
state falsificate dagli scettici e dagli iperilluministi.
Gustavo Rol è morto a Torino il 22 settembre 1994.


Gustavo Rol è morto a Torino il 22 settembre 1994.
Vi e' qualcuno che si e' messo in contatto con lui? Che ne so, la
Altea, per esempio...... :-)))
OOOps, mi e' scappata!
-----------snip--------
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Giovanni Cesaretti
--
se vuoi rispondere anche per e-mail,
togli l'antispam dall'indirizzo
°°

Pensi che a casa di Silvan o di Copperfield ci sia altrettanto traffico di celebrita', a parte forse qualche personaggio mondano?
Pensi che Reagan abbia mandato un simile telegramma (se e' vero) dopo un Tequila-party?
Che voleva da lui Hitler?
Mussolini lo convoco' per chiedergli personalmente quale sarebbe stato l'esito della guerra, era la prassi del duce?
Secondo te, il fisico Ferluga (capo del CICAP) vale un Einstein o un Fermi ?
Come mai una affermazione di Piero Angela ha il potere di costruire nella tua mente, tali fondate certezze, mentre la parola di
100 personaggi di elevata levatura intellettuale/artistica/politica non ti scalfiscono nemmeno?
La regina Elisabetta ha interpellato anche il divino Otelma?
Si e' rivolto ad Otelma anche Pio XII?
Tutti coglioni creduloni?
Attento Giovanni, la mente ... mente!!
E la psiche non segue regole scientifiche, guarda in te', ... non ti senti un po' prevenuto?
Che effetto ha un esaminatore prevenuto ad un esame di materie non scientifiche?
Se e' per questo nemmeno la psicoanalisi e' una scienza e niente puo' essere dimostrato.
Quindi tutti gli psicoanalisti sono dei circonventori (si dice cosi') di incapaci?
Ad Andreaex vorrei suggerire la lettura di un libro impressionante:
"ROL : Una vita di prodigi" di Remo Lugli.
Lo ha scritto un giornalista amico di Rol, che ha partecipato a tantissime serate con esperimenti.
Gli esperimenti sono descritti in modo sintetico e senza tanti ossequi per Rol. Un resoconto giornalistico di uno non scettico.
In particolare mi ha colpito molto la parte in cui l'autore ha raccolto le testimonianze dei personaggi che hanno frequentato Rol.
Le testimonianze di Fellini sono inconfutabili, se non ammettendo che abbia mentito.
Una di queste racconta di una volta che Rol cambio una carta che Fellini teneva in mano.
Gliene fece scegliere una e la guardo', era il 7 di picche, gli chiese in che carta doveva trasformarla, Fellini disse "il 10 di
cuori". Rol si concentro' e ripete' piu' volte a Fellini di non guardare la carta.
Ma Fellini guardo' lo stesso e vide .... il 7 di picche "sciogliersi" ed emergere il rosso del 10 di cuori.
Il tutto, a detta di Fellini, fu oltremodo disgustoso. Gli si rivolto' lo stomaco e per 3 giorni stette male e non riusci' a
mangiare.
Ah gia', Fellini era un povero regista ingenuo, mica un astuto scienziato o un malizioso prestigiatore.
Eppoi era anche suo amico!
Si tratta sicuramente di ................................
Compito per il CICAP, riempire i puntini.
;-)
Ciao
Marco
-- 
Posted from [212.210.92.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Infatti scettici eravate e scettici siete rimasti.
Rol non ha interferito e le leggi di conservazione sono verificate.
Sto sinceramente cercando, e mi sento molto piu' nel giusto io di voi che credete di avere gia' trovato!


 Sto sinceramente cercando, e mi sento molto piu' nel giusto io di voi che
credete di avere gia' trovato!
Mi pare che cerchi in modo piuttosto smaccato di cambiare le carte
in tavola: se c'e' qualcuno che crede "di avere gia' trovato",
non e' certo chi dubita di certi fenomeni, ma chi
presenta il mitico Rol come un fenomeno, senza che questo sia
stato veramente provato.
            Saluti

con la mente?!?!?!??
Non credi che se una persona, per esempio, riuscisse a prevedere l'immediato
futuro, e riuscisse a ripetere l'esperimento sotto tutti i controlli, la
cosa avrebbe un effetto assolutamente sconvolgente per l'intero umanita'?
La visione della realta', della concezione di essere umano, del tempo e del
destino sarebbero da ridisegnare completamente. Ancora maggiori sarebbero le
implicazioni sul piano sociale ... ma te le lascio immaginare perche' il
grado di entropia raggiunto dai miei maccheroni sta per oltrepassare il
limite critico oltre il quale avverrebbe la loro transizione ad uno stato
molliccio poco gradevole alla papilla gustativa della lingua degli esseri
umani, perlomeno alla mia.
Ciao
Marco
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

 Ah gia', Fellini era un povero regista ingenuo, mica un astuto scienziato
o un malizioso prestigiatore.
Per quale motivo e' tanto difficile da accettare il concetto che
le TESTIMONIANZE, chiunque sia a farle,  non sono PROVE?
            Saluti

le TESTIMONIANZE, chiunque sia a farle,  non sono PROVE?
Quella che abbiamo di Piero Angela e' anch'essa solo TESTIMONIANZA, che a
rigore dovresti rigettare come rigetti quella di Fellini, Fermi, Einstein
...
E poi mai detto che ho in mano PROVE.
Sai com'e', in mancanza di prove concrete si cerca di *farsi un'idea*.
Per me tante persone in buona fede, di elevato Q.I. (2 premi Nobel) e senza
alcuna contropartita, che testimoniano l'eccezionalita' di Rol sono una
discreta garanzia di verita'.
A te basta la parola di Piero Angela, che doveva fare e vendere un libro, e
il sospetto atteggiamento di Rol di rifiutare prestigiatori ed elettrodi
alle sue sedute, per avere certezza di truffa.
Sono opinioni personali le mie quanto le tue.
Io rispetto le tue opinioni ma non accetto il teorema implicito che se un
uomo di scienza (o uno che si pone con approccio scientifico) esprime UNA
SUA PERSONALE OPINIONE, questa venga automaticamente rivestita della toga di
*Parere Scientifico*.
So che tu non hai mai detto questo, ma e' una tendenza implicita in molti
dei post di questo NG, alla quale non ho la fortuna di poter partecipare
attivamente per mancanza di tempo.
Ciao
Marco
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

 o un malizioso prestigiatore. Eppoi era anche suo amico!
"Io credo a tutto. Non ci sono limiti alla mia capacità di
meravigliarmi"
(Federico Fellini)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

(Federico Fellini)
Daccordo.
Ma allora rinnovo la domanda di 2 post fa'.
Pio XII, La Regina Elisabetta, Mussolini, Agnelli, Hitler, Einstein, Fermi,
Krishnamurti, Degaulle, Picasso, Dali' e molti molti altri... Tutti coglioni
creduloni?
Niente di scientifico, per carita', solo testimonianze, ma di quelle una
vera marea e anche da parte di scienziati di una certa fama e pure fisici,
come si evince dal post di Giancarlo.
Ammettetemi che se era un prestigiatore era il piu' bravo del mondo.
Ammettetemi anche che in quanto a recitare la parte da sensitivo era un
attore strabiliante.
Ammetetemi che in quanto a *inventarsi* ogni volta cosa dire alla gente, sia
comune che regnanti e papi, era davvero uno psicologo fuori dal comune.
Che dire allora della sua umilta', con tutto questo po' po' di qualita' non
ha mai guadagnato una lira da una vita di prodigi.
Vabbene non lo scriveremo su Scientific American, ma da uomini a uomini,
qualche dubbio non vi e' nemmeno venuto?
Ciao
Marco
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

 dei post di questo NG,
Forse anche del tuo, no?
: )
Capisco comunque la tua obiezione al fatto che quella di Angela possa
essere considerata solo una testimonianza. Non avendo letto il libro
(forse non ci crederai ma non vado pazzo per angela : ))) ) non posso
esprimere un parere circostanziato, ma potrebbe essere che oltre alla sua
testimonianza abbia fornito degli elementi oggettivi a sostegno?
Che so, una spiegazione razionale di come si sarebbe potuto fare con un
trucco, e del perchè invece non si sarebbe potuto fare senza trucco.
Insomma le leggi della fisica non dovrebbero guardare in faccia nessuno,
se leggi il post sull'esperimento Philadelfia c'è un passo interessante in
una delle risposte:
Ammettiamo che la nave sia sparita: perchè non c'è stata una mareggiate ed
un bang sonico dovuta al riempimento del vuoto lasciato? E perchè è
ricomparsa tutta insieme senza che i vari componenti (marinai, carburante
e munizioni) ricomparissero nei rispettivi luoghi di provenienza?
Questa fisica paranormale che si piega alla semplicità del pensiero umano
mi pare quantomeno sospetta.
saluti,
Peltio

 cosa avrebbe un effetto assolutamente sconvolgente per l'intero umanita'?
Non so che dirti, ma ti faccio un'altra domanda: se si riuscira' a
dimostrare che, come il famoso greco, tutti noi abbiamo la facolta',
dopo una concentrazione che deve durare per molti giorni, di
sollevarci da terra di pochi centimetri e per pochi secondi, mi dici
che ci sarebbe di sconvolgente in tutto questo?!?!?
A me pare che le conquiste scientifiche ci hanno gia' portato
da tempo a raggiungere traguardi molto piu' eccitanti di questo.
Vorrei aggiungere qualche altra considerazione, riguardo al fatto
che il "grande" Rol si e' sempre rifiutato di farsi controllare
da un prestigiatore.
Prima di tutto, lasciati dire che' veramente bizzarro che tu
possa pensare che una persona normale accetti tranquillamente
il fatto, senza porsi altre domande. Io sono piu' che convinto,
che tu hai un atteggiamento simile esclusivamente in casi come
questo e che invece, in altre situazioni, saresti molto piu'
guardingo e sospettoso. Per esempio, se devi comprare
una macchina usata e il tizio che te la vuole vendere ti
dice che e' disposto a farla controllare da tutti ... tranne
che da un meccanico, vogliamo scommettere che la
macchina la vai a comprare da un altro?!?!?!?
Insomma, non so come trovare le parole, mi dispiace dirtelo,
ma l'opinione che mi sono fatto del tuo "mitico" Rol non
e' delle migliori.
Tanto per evitare false ipocrisie, ti diro' in modo chiaro che
secondo me Rol e' sicuramente un poco di buono.
Il ragionamento e' semplice: se gli esperimenti di Rol
erano fasulli, concludere che fosse un lestofante
mi pare ovvio; se invece erano autentici,
la faccenda e' addirittura  peggiore!!
Quello che voglio dire, e' che trovo vergognoso che
un individuo, che ha avuto in dono delle facolta' tanto
straordinarie come quelle che Rol sosteneva di possedere,
invece di sentire il dovere morale di mostrare a tutti,
invece di diffondere la conoscenza al piu' ampio numero
di persone possibile, si debba limitare a qualche esibizione
privata, a quanto pare selezionando accuratamente fra i
potenti gli ammessi alle rappresentazioni e per di piu'
gestendo il tutto in modo a dir poco ambiguo, visto
che si e' rifiutato di far partecipare gli unici che
potevano individuare i trucchi
Insomma, o il caro Rol era un perfetto imbecille, oppure
si doveva ben rendere conto che il vietare la presenza
ad un esperto, poteva avere solo l'effetto di rendere
poco credibile il tutto a un gran numero di persone.
E allora perche' farlo ... forse per dispetto?!?!?!?
E' un po' come se un medico dovesse trovare il vaccino
contro il cancro ... e lo tenesse solo per se' e per pochi
amici intimi ... ed influenti!!!!!!!!!!!
Mi dispiace ribadirlo ancora una volta, ma il "tuo" Rol
era in ogni caso un individuo spregevole!!
            Saluti

 creduloni?
Si', se accettavano delle affermazioni senza pretendere delle
prove, la risposta e' si'!!
            Saluti

 *Parere Scientifico*.
Ti devo contraddire ancora una volta: nessuno ha mai detto che
l'opinione personale di un uomo di scienza, priva di PROVE, sia
da considerare sicuramente vera.
Casomai e' vero il contrario: piu' volte ho sentito gente che
riteneva veri certi fenomeni, solo per il fatto che qualche
tizio (o anche molti tizi messi insieme) sostenere che lo
fossero.
            Saluti

 *Parere Scientifico*.
Angela non e' certo un uomo di scienza, semmai lo erano Einstein e
compagnia, quindi la tua frase si rivelerebbe addiritura un'autorete.
Ma non e' questo il punto.
Il punto e' che per qualsiasi fenomeno, le testimonianze non bastano,
servono le prove dei fatti.
Se una testimonianza non e' clamorosa, o sconvolgente (ho visto una auto
passare sotto casa), non lascia traccia, se e' incredibile (ho visto un'auto
VOLARE sotto casa) allora, magari, il controllo del fatto e' necessario.
Stabilito che talvolta possiamo dare per scontata qualche affermazione che
in realta' e' falsa (alzi la mano chi non e' stato convinto del fatto che
gli spinaci contengano ferro a chili e chili), su alcune affermazioni (asini
che volano e simili) abbiamo ragionevoli margini per poter pensare: ecco una
affermazione straordinaria.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 cosa avrebbe un effetto assolutamente sconvolgente per l'intero umanita'?
Senza dubbio, esattamente come volare, andare nello spazio, immergersi a
profondita' inaudite, comunicare in un secondo con una persona dalla parte
opposta del globo, e cosi' via.
Tutte cose che avvengono ogni giorno.
Tutto si gioca su quel SE.
C'e' qualcuno che prevede notoriamente il futuro?
Se non e' noto, il problema, per noi, non si pone, non si puo' dire nulla.


macchina la vai a comprare da un altro?!?!?!?
Detta cosi' SI.
Se pero' il tipo non vuole nulla in cambio se non la mia stima.
Se so per certo di un sacco di gente che ha avuto le sue macchine e ne e' rimasta piu' che soddisfatta.
Se c'e' la fila per avere una delle sue macchine.
Se poi le macchine sono di qualita' davvero non comune.
Allora sai che quasi quasi ....
SILVEA, le nostre posizioni sono inconciliabili e inammovibili (toh chi se lo aspettava).
La scienza non puo' ne confermare ne' confutare le capacita' paranormali di ROL.
ROL non puo' pretendere un riconoscimento scientifico (ne' l'ha mai preteso credo) e la scienza non puo' marchiarlo come
truffatore (sebbene ci provi).
A questo punto rimangono le opinioni personali:
IO CI CREDO.
TU NON CI CREDI
Che altro rimane da dire?
Ciao
Marco
-- 
Posted from [212.210.92.253] 


Salve a tutti, mi scuso per la temporanea latitanza da un thread che mi sta comunque molto a cuore.
Credo di potere tirare qualche conclusione.
Avete ragione voi (SILVEA, Spawn e Rol-detrattori vari) sul fatto che in assenza di prove scientifiche non si puo' accettare il
fenomeno paranormale.
Ho ragione io sul fatto che non esistendo uno straccio di prova contraria nemmeno si puo' parlare di certezza di truffa.
Quindi Spawn, fino a prova contraria, potrebbe essere davvero il re del mondo :-).
A questo punto di stallo, rimaniamo in un dubbio inattivo?
No. Dentro di noi si forma comunque una convinzione, mediata dall'intuito e dal buon senso.
L'importante e' essere coscienti di questo meccanismo e anteporre un *dal mio punto di vista* davanti alle proprie affermazioni.
Quindi PERSONALMENTE ritengo che:
- Stante la levatura morale, intellettuale, sociale e politica di una marea di personalita' che hanno assistito alle *esibizioni*
di Rol e creduto in lui.
- Stante la mancanza di palese profitto dalla sua attivita' paranormale (Non credo all'ipotesi di un ripagamento in termini di
stima. Qualcosa non quadra. Rol apparteneva all'aristocrazia Torinese. Che figura avrebbe fatto se dopo anni di sue dichiarate
capacita' paranormali, qualcuno l'avesse smascherato? Un prestigiatore a volte sbaglia e anche una persona comune puo' scoprire il
suo trucco e anche se non sostiene di avere poteri paranormali fa comunque una brutta figura. Figuriamoci uno che da anni
"millanta" capacita' reali)
- Stante l'improbabilita' che avesse imparato l'arte del prestigiatore ad altissimi livelli senza frequentarne l'ambiente ne' i
professionisti del ramo, anzi semmai il contrario  (non c'erano internet o le videocassette allora). E non se ne capirebbe nemmeno
lo sforzo per farlo, visto che poi non aveva intenzione di fare spettacoli. Difficile credere che avesse gia' in programma di
incantare il mondo intero dal salotto di casa sua.
- Stante l'insoluta questione di dove avesse mai trovato il tempo per esercitarsi costantemente, perche' la pratica ad alti
livelli lo richiede. Rol aveva 3 lauree (in materie non compatibili, cioe' senza recupero di esami tipo matematica / fisica /
astronomia) e ha lavorato come dirigente bancario fino alla comparsa dei suoi poteri e anche dopo.
- Stante la particolare reazione al conseguimento dei suoi poteri: si e' chiuso in un convento per diversi mesi.
- Stante l'inspiegabilita' di certi fenomeni, che trovate descritti nel libro che vi esorto a leggere "ROL Una vita di prodigi" di
Remo Lugli.
(Sapevate che il comune di Pinerolo alla fine della guerra gli ha rilasciato una medaglia al valore civile per l'opera svolta in
favore dei partigiani. Rol infatti si prestava ad "esibizioni" dei suoi poteri ai gerarchi nazisti che i comandanti tedeschi della
zona portavano da lui per impressionarli. La regola pero' era chiara, ogni lettera (in tedesco) che Rol avrebbe letto direttamente
dalle tasche degli ufficiali, dovevano liberare un partigiano. I nazisti hanno poi sempre onorato l'accordo)
- Stante le opere di bene che ha sempre fatto e, anche quelle, gratuitamente.
Sono portato a pensare che qualcosa di diverso da un comune truffatore millantatore ci sia davvero in Rol.
Il mio buon senso mi suggerisce che si trattasse di una persona eccezionale che ha avuto accesso a facolta' umane normalmente
fuori dalla portata delle persone comuni, appannaggio di pochi che dedicano la loro vita alla meditazione e alla contemplazione
spirituale tipo santi e grandi asceti e guru.
Sono solo opiniomi personali pero', come lo sono le tue Spawn o le tue Silvea.
Dispiace anche a me non avere prove scientifiche, ma il non averne non mi impedisce di credere anche in Dio o in Padre Pio o in
alcune altre manifestazioni eccezionali.
Ciao
Marco
P.S.1 ) Riguardo alle scoperte sconvolgenti intendevo per l'intera societa' non per quella scientifica.
Con questo metro l'accettazione dell'eliocentricita' ha sancito la riduzione della Bibbia a testo religioso e non piu' a testo
scientifico indiscutibile, aprendo il cammino ad ad altre scoperte.
La relativita' e' sconvolgente (e affascinante) ma principalmente per la comunita' scientifica.
P.S.2) Riguardo poi alla *eventuale* straordinarieta' di una prova scientifica di capacita' di preveggenza (Spawn) o di
Levitazione (SILVEA) mi dispiace ma sono certo che sbagliate.
Dal fatto che un uomo possa violare la gravita' con la sola forza del pensiero sancisce definitivamente l'esistenza di energie
alla scienza ignote, cadrebbero in un sol colpo tutte le leggi di conservazione (non conoscendo tutti i componenti la cui somma si
deve conservare) e qui la catastrofe di tutto il resto.
Dalla prova scientifica della preveggenza tutto il concetto di essere umano sarebbe rivoluzionato. Il tempo acquisterebbe un nuovo
significato e risulterebbe percorribile dall'uomo attraverso un veicolo misterioso, non materiale. L'ammissione di stati di
esistenza non materiali (in senso grezzo) dovrebbe essere ammessa e da questa scenderebbe un mondo nuovo e uno scienziato
dubbioso.


 Sono portato a pensare che qualcosa di diverso da un comune truffatore
millantatore ci sia davvero in Rol.
Forse può entrarci il fatto che ha operato in un periodo in cui la libertà
di opinione era un poco come dire... gracilina e che quindi quello che
veniva detto non veniva e non andava messo in discussione.
Soprattutto se, come ho letto, c'era stata di di mezzo una certa zucca
pelata.
La butto lì. Ma in effetti è una ipotesi alla cieca dato che non ho letto
nulla di Rol se non quello scritto in questo NG e in un paio di paginette
web.
saluti,
Peltio

pelata.
Intendi Mussolini?
Spiacente, non quadra.
Rol ha agito fino a pochi anni dalla morte che e' avvenuta 5 o 6 anni fa.
<DING>
Grazie per aver partecipato...
:-)
Ciao
Marco


 dubbioso.
Lo scienziato e' sempre dubbioso, se non avesse dubbi ed avesse solo
certezze, non avrebbe bisogno di ricercare.


finire con "asceti e guru" (perche', ne esistono con dei poteri?)
Come detto sopra, allo stesso modo non ti smuoverebbero le mie credenze riguardo a Sai Baba o le capacita' conseguite dagli asceti
o yogi, quindi nemmeno mi ci avventuro.
Su cosa sia la contemplazione spirituale, chiedilo ad un teologo, ma preparati non e' cibo per atei. :-)
Spero di essere stato chiaro (se non conciso) e abbastanza ragionevole.


 Grazie per aver partecipato...
Un momento, quanta fretta... : )
Chiedo che vengano ricontati i voti di Palm Beach.
Cioč...
... ma allora perchč le testimonianze eccellenti sono quelle di Mussolini
(morto nel 45), Einstein (morto nel 55), Fermi (morto nel 54, ma che ha
lasciato l'italia nel 38), della regina elisabetta che se non sbaglio č
tornata in italia dopo trent'anni d'assenza qualche settimana fa...
Perchč?
Fate nomi nuovi, di fisici 'attuali' (ti prevengo: zichichi non vale), non
di gente che i contatti con Rol li ha avuti mezzo secolo fa...
saluti,
Peltio
Ehi, fermi, avevo detto Palm Beach. Che c'entra il Wisconsin?

 Che altro rimane da dire?
Che se non vuoi ragionare, peggio per te.
Se vuoi ad ogni costo chiudere gli occhi su un atteggiamento
inspiegabile, come quello di non ammettere prestigiatori alle
sue rappresentazioni, non so che farti.
Se vuoi negare che il caro Rol, agendo in questa maniera,
piu' che da persona ragionevole e matura si e' comportato
come una primadonna isterica o come un bambino capriccioso
oppure some uno che ha qualche cosa da nascondere,
caro Marco Serra, puoi pure farlo, ma se vuoi anche sostenere
che il tuo sia un atteggiamento da persona ragionevole,
permettimi nutrire svariati e consistenti dubbi.
Naturalmente sei anche liberissimo di non accorgerti che
con questo suo comportamento totalmente incomprensibile
(a meno di non ammettere la malafede), ha deliberatamente
impedito a tutte le persone con mentalita' scettica (che
magari non saranno moltissime, ma ci sono) e anche a
tutti quelli che non sono portati per propria natura ad
accordare a chiunque una fiducia incondizionata,
di raggiungere la consapevolezza dell'esistenza di
qualche cosa di diverso dalla pura materialita' delle
cose, o comunque di capacita' insospettate nell'essere
umano.
Proprio per questo, ancora piu' che ipotizzando una
malafede nelle azioni di Rol, ti ribadisco che non posso
fare altro che considerarlo un pessimo soggetto, uno
snob aristocratico che, dall'alto delle sue straordinarie
capacita', non si e' degnato neppure di abbassarsi a fare
un piccolo, piccolissimo sacrificio (ammesso che si possa
parlare di sacrificio, nel consentire che dei prestigiatori
assistessero ai suoi spettacoli) che dimostrasse la sua
buona disposizione verso persone che volevano essere
partecipi della sua grandezza.
Lo liquiderei semplicemente dicendo che, in fondo,
non era che uno stronzetto, che aveva avuto la fortuna di
avere ricevuto dei doni straordinari, che si guardava bene
dal dividere con gli altri!!!!
            Saluti

 spirituale tipo santi e grandi asceti e guru.
Il MIO buon senso, che evidentemente non e' parente nemmeno alla
lontane del tuo, mi IMPONE di non prendere in considerazione
niente se non suffragato da prove e mi ricorda che di truffatori,
anche abilissimi, ce ne sono e ce ne sono stati un'infinita' prima
e dopo Rol.
            Saluti

   Saluti
OK Silvea.
Stai dando il meglio di te stesso.
Rol era a priscindere dai suoi poteri o meno una persona buona, modesta e misericordiosa.
Ma messo sotto l'implacabile bisturi della tua logica fondamentalista egli risulta essere un furfante truffatore se le sue doti
erano false e uno stronzetto snob aristocratico se invece erano vere.
Piu' argomento le mie posizioni e piu' offendi la sua memoria, cosa che non merita.
Al fine di far cessare questa tua incontrollabile eruzione di ingiurie nei confronti di una persona che molti poveri idioti come
me stimavano sono costretto a chiederti di non proseguire oltre in questo thread.



Non e' chiaro che intendi, ma spero che tu non voglia dire
che IO devo smettere di parlare di Rol, perche' sarebbe veramente
grave: non hai dato ancora una sola risposta ai mie argomenti
del mio ultimo messaggio - e questo significa chiaramente che
non ho detto niente di sbagliato - e pretenderesti di chiudermi
la bocca!!??!?!? E con che diritto?!?!?!?
Se invece intendi che TU non hai piu' intenzione di
proseguire nel discorso, mi dispiace per te ma anche in
questo caso dimostri chiaramente di non sapere che
cosa dire.
            Saluti

... Dimostri chiaramente di ....
Poche sono le cose che servono a te per "dimostrare chiaramente" e montagne ne occorrono a me.
Al solito l'arma della dimostrazione non e' simmetrica come dovrebbe, e tu la tieni dalla parte del manico.



Purtroppo devo constatare che non hai per niente capito lo
spirito del metodo scientifico.
Adesso provo a rispiegartelo: siamo tutti sullo stesso piano, tutti
dobbiamo portare delle prove, se vogliamo sperare di essere presi
in considerazione.
Perche' sostieni, sbagliando, che "l'arma della dimostrazione non
e' simmetrica" ?!?!?
                    Saluti

 o yogi, quindi nemmeno mi ci avventuro.
Solo i fatti mi convincerebbero.
Le credenze sono tali, o ci si crede o no.
Io, per prudenza, ritengo poco produttivo credere nell'improbabile, seppure
ritenga che l'impossibile non esiste (la penso diversamente da Oscar Wilde,
che ho in signature).



Perche', cosa ti impedisce di "portargli rispetto"!Ha fatto qualcosa di male
a qualcuno, si e' arricchito ingannando altri uomini, ha cercato il proprio
interesse? Gia' solo per questo merita il rispetto, ma se non basta questo,
almeno per un moderno ed attrezzatissimo ospedale costruito senza rubare
soldi ai cittadini, con l'aiuto di altre persone, che hanno creduto  in lui
come ad un' uomo retto, un vero uomo di Dio! (E' raro trovare un'uomo retto,
almeno per come lo intendo io, per come lo intende il cuore)
 Oppure credi che fosse un donnaiolo ed imbroglione come credeva Gemelli,
credi che non fosse stato esaminato a sufficienza, che se l'avessi
controllato tu personalmente o Randi o qualcun altro dei preferiti tra voi
esponenti del versante scettico, del tutto e' spiegabile tutto e'
dimostrabile, se non ora in futuro, di certo avreste scoperto i suoi loschi
inganni, credi che Sanguinetti fosse un medico incapace perche' ha creduto
in lui e per mezzo di lui in Dio, credi che le guarigioni inspiegabili,
avvenute per averlo invocato, fossero delle banalissime coincidenze, credi
che la preveggenza sull' attuale Papa sia tutta un'invenzione e tanti altri
fatti straordinari siano tutte bufale da raccontare ai bambini.
Chi sono le persone da rispettare secondo te? Solo gli uomini di Scienza?
Ciao Thorn
Dall'ira di Dio non saranno risparmiati gli uomini di scienza, ma gli uomini
di cuore.
Messaggio di Gesù a Padre Pio da Pietrelcina
Tratto dal libro "I grandi Profeti" di Renzo Baschera

in considerazione.
... dalla scienza.
Per fortuna esiste anche il cuore e non solo il cervello.
Scommetto che per te e' solo una pompa idraulica.
L'amore non si puo' dimostrare, pesare, misurare!
Vabbe', il mondo e' bello perche' e' vario.
Ciao
Marco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
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 [193.70.192.54] 


 Chi sono le persone da rispettare secondo te? Solo gli uomini di Scienza?
Ti posso dire quelli che io non mi sento di rispettare: i falsi!!!!
            Saluti


Che io lo giudichi un falso e' evidente e se tu mi chiedi il
perche' ... e' inutile che cerchi di spiegartelo!!
            Saluti

 Dimmi tu dove falla questo mio ragionamento!
Secondo me, come ho cercato di spiegarti, ci sono decine di falle, alcune
di queste veramente enormi!!
            Saluti

 perche' ... e' inutile che cerchi di spiegartelo!!
Invece io, a costo di risultare pedante, vorrei proprio che lo spiegassi a
tutti perche' dobbiamo ritenere che  Padre Pio e' un Falso!!!
E' evidente, visto che chi scrive in questo ng e' disponibile a confrontarsi
con la dura realta'
della sconfitta, che tu abbia una carta segreta da giocare ma questa
spiegazione  demolirebbe la mia credulita'  e che  tu quindi per il mio bene
non voglia esibirla.
Non pensare a me, esponi pure le prove, fa che tutti possano condividere le
scoperte. Non vorrai fare come il medico che nasconde la cura del cancro?
Ciao Thorn

 tutti perche' dobbiamo ritenere che  Padre Pio e' un Falso
A questo punto sono incuriosito.
Lasciamo perdere gli altri miracoli e consentriamoci sulle stimmate (o
stigmate?)
Quale è l'interpretazione che i credenti danno alle stimmate di
Bongiovanni?
(Bongiovanni è un tizio che ho visto alla trasmissione di Misteri che
porta oltre alle stimmate una serie di discorsi che il prete presente alla
puntata che ho visto riteneva assolutamente contrari ai principi della
chiesa.
Ne ho dedotto che non sia un canditato alla santificazione. Tutt'altro.
Almeno per ora...)
-è spiegato male, ma spero che tu sappia chi sia bongiovanni-
Bon, ecco il domandone:
le stimmate di bongiovanni sono
    una mistificazione
    un fenomeno naturale, molto raro
    la manifestazione della volontà divina ecc. ecc.
?
saluti,
Peltio

 non voglia esibirla.
Non ci siamo capiti: io ero convinto che TU avessi una "carta
segreta" per convincermi che le stimmate di padre Pio fossero
autentiche!!!!!!!
            Saluti

 scoperte. Non vorrai fare come il medico che nasconde la cura del cancro?
Esiste?


 Scommetto che per te e' solo una pompa idraulica.
GMER direbbe elettromagnetica :o))


 Saluti.

 Non lo so, e' Silvea che fa sempre di questi esempi.  :o)
Ah, m'hai fatto prendere un colpo.
saluti.
