Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Grafia svizzera

Ecco un esempio delle strane usanze grafiche svizzere:
 
http://lidate.ch/
 
 
Quale dei due accenti di Lìdatè ritenete quello più forte?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Quale dei due accenti di Lìdatè ritenete quello più forte?
 
Se, come immagino, è la fusione di "lì da te", lo pronuncerei lidaté.
 
Se è altro, non so.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Quale dei due accenti di Lìdatè ritenete quello più forte?
 
 Mah, difficile a dirsi, perché è un gioco di parole tra: "lì da te", e 
"l'italiano dal territorio".
 
 Però, scritto attaccato, lìdatè, direi che il primo accento è meno 
importante, perché se scrivo lidatè la pronuncia è molto simile a "lì 
da te"; invece se scrivo lìdate cambia completamente.
 
 k

 "l'italiano dal territorio". 
 
In entrambi i casi, metterei l'accento più forte in fondo (e la vocale sarebbe "é").
 
E se ci mettiamo in mezzo anche "li dàte"?


Un -tè con l'accento grave mi rammenta piuttosto una bevanda calda 
di origine asiatica che il pronome personale, che ha la «e» chiusa.
 
Ciao,
Wolfgang

 origine asiatica che il pronome personale, che ha la «e» chiusa.
 
 
Anche senza controllare sui dizionari di pronuncia: in toscano sarà
chiusa, ma in ticinese, parente stretto del milanese, è sicuramente
aperta. Visto che stiamo parlando di elvetismi ...


Probabilmente i ticinesi sono anche quelli che scrivono «perchè», 
«ventitrè», «vicerè» ecc.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang hat am 01.01.2021 um 16:04 geschrieben:

Sicuramente rientrano fra quelli che pronunciano aperte quelle "e"
accentate, come i milanesi e molta gente a nord del Po, forse anche a
nord della famosa linea La Spezia-Rimini. Valerio, cosa ci dici?
Riguardo alla scrittura, generazioni di italofoni hanno imparato a
scuola a scrivere a mano un segnetto come accento, che l'insegnante può
interpretare come ´ o `, ma spesso è una lineetta orizzontale. Basta non
scrivere "perche"* o "vicere"*.

 scrivere "perche"* o "vicere"*.
 
Con la scrittura informatizzata però il problema si pone.

 Se, come immagino, è la fusione di "lì da te", lo pronuncerei lidaté.
 
Mah ... due accenti in una parola in italiano non esistono, specie se la 
parola non esiste :-) ... e se e' un gioco su "lì da te", introduce pure 
un errore, dato che il pronome personale di seconda non si scrive con 
l'accento, a differenza dell'avverbio.
 
Dato che comunque nel nome del dominio gli accenti non ci potevano 
andare, nel titolo avrebbero potuto trovare un artificio grafico 
differente ... 
p.es
 scriverlo per esteso, magari con spazi bianchi 
ridotti, o usare il camel case (LìDaTe) o usare il colore.
 
 

 l'accento, a differenza dell'avverbio.
 
Il primo accento è quello originale di lì. Il secondo è stato aggiunto
proprio per indicare la pronuncia corretta. È ovvio che non sia una grafia
che rispetta le regole dell'italiano, ma va preso per quello che è.


 Con la scrittura informatizzata però il problema si pone.
 
Certo, se la tastiera ha sia è che é. Se ha solo una e accentata, quasi
tutti useranno solo quella senza pensarci su. Se poi non ha lettere
accentate e bisogna fare manovre strane con Alt più vari numeri, quasi
tutti impareranno solo una delle due serie di numeri necessari, se su
quel computer non hanno i diritti necessari per installare una tastiera
virtuale italiana o non sanno come si fa.

 Basta non scrivere "perche"* o "vicere"*.
 
Usava fino all'inizio del '900 anche nei testi stampati 
indistintamente l'accento grave per il solo fine di indicare la 
posizione dell'accento, ma non il timbro della vocale tonica.
 
Ricordo ancora l'uso indistinto di un solo tipo di accento, in 
questo caso di quello acuto, che si trovava nelle carte geografiche 
della De Agostini. Ma non so come la casa editrice novarese accentui 
oggidì i toponimi.
 
Ciao,
Wolfgang

 toponimi.
 
"accenti" (accentare) non "accentui" (accentuare).
 
Non so se la De Agostini mantenga la fama di un tempo. Potrei 
controllare su carte del Touring Club Italiano ma non saprei cosi'0 a 
mente quale toponimo cercare ... a occhio mi paiono tutti non accentati 
incluso S.Pietro in Gu salvo gli ovvi casi come Viggiù e San Donà

Certo, se la tastiera ha sia è che é. 
 
Che è la situazione quasi onnipresente.
 
Chi usa una tastiera americana, oggi?
Anche se salta su qualcuno dicendo "io!", intendo "che percentuale di
scriventi?". E' una situazione del tutto marginale.
 
Tra l'altro, se uno usa quella gli mancano tutte le accentate, non
solo é.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 casi come Viggiù e San Donà
 
Chiedo scusa per la mia descrizione incompleta dell'accentazione 
deagostiniano. Va invece precisato che l'indistinto uso dell'accento 
acuto si limitava all'interno dei toponimi, specie di quelli 
sdruccioli (Módena, Génova ecc.), mentre sulle vocali finali toniche 
si mettevano gli accenti voluti dalle regole della lingua italiana 
(Cefalù, Canicattì ecc.)
 
Trovo però un po' ingannevoli gli accenti acuti di Módena e Génova, 
visto che le vocali toniche di questi toponimi sono aperti.
 
Ciao,
Wolfgang

proprio (ad esempio Lůcia).
 
Lůcia? Dove l'hai trovato?
 
Io una volta ho incontrato il nome Člia, che avevo interpretato come
Elěa visto che era scritto senza accento.


 Anche se salta su qualcuno dicendo "io!",
 
io, e la cerco !

 volte può essere utile per escludere delle ambiguità
 
indubbiamente tipo condomìni(i) e condòmini ecc.
 
Ma ho recuperato quel Cattaneo, che non e' la riedizione di una raccotla 
di suoi scritti, ma delle citazioni in un libro di Dante Isella (che 
data la qualita' dello studioso sicuramente riporta l'originale), e 
trovo nelle prime due citazioni
 
àride
chilòmetri (questo appare piu' volte)
Vandèa
Tàuride
estràe
sùbito àngolo (le due parole di seguito)
Còrsico
dècimi
suppòngono
cùbici
 
A parte forse "sùbito" mi sembrano tutti "non necessari"

 Lùcia? Dove l'hai trovato?
 
L'ho trovato anni fa su «l'Espresso» come nome di una giornalista il 
cui cognome non ricordo. Ma ora, ripensandoci, non escludo che fosse 
una portoghese o brasiliana.
 
Ciao,
Wolfgang

 tantomeno sulle mappe dove sono in maiuscolo ... 
 
Non so a cosa ti riferisci, ma l'Atlante Automobilistico del Touring
Club Italiano (vol. 1, Italia settentrionale) ereditato da mio padre,
copyright 1969, riporta chiaramente GÉNOVA e MÓDENA, scritti esattamente
come li ho copiati, accento e maiuscole compresi.
 
 

 Voce dalla Germania ha scritto:

 Anche in Nomi D'Italia, De Agostini 2004, sono accentate Gènova e 
Mòdena, ma con accento grave.
 Ne accenta moltissimi, ma non tutti, ossia non esiste un criterio 
sicuro.
 
 k

 Wolfgang ha scritto:

 L'avranno inteso come il femminile di Lùcio, anche se Lùcio e Lucìa si 
corrispondono, o sarà solo uno spostamento di accento come in Natalìa e 
Natàlia?
 
 k

Natàlia?
 
Sarebbe sicuramente il femminile di Lùcio, ma non l'ho mai sentito
(così come non ho mai sentito Mària).


 sicuro.
 
Comunque, nei due casi in questione l'uso dell'accento grave è già 
un gran progresso rispetto all'accentazione riportata dalla Voce.
 
Sarebbe bello se Wikipedia indicasse tramite accenti la pronuncia 
corretta dei lemmi riportati in tutti i casi di dubbio, cioè di 
quelli che non siano piani o contengano un'«e» od «o» tonica. 
Potremmo contribuirci tutti quanti, se non fossimo tanto pigri. :)
 
Ciao,
Wolfgang

 come li ho copiati, accento e maiuscole compresi.
 
quello in tre volumi (anni 80 o 90 ?) e' riposto, ma l'ultimo Atlante 
Stradale TCI in due volumi del 2003 effettivamente riporta Génova (e 
anche Chiávari) maiuscoli con l'accento (non e' "esattamente" come mi 
appare "GÉNOVA" nel post (ma potrebbe dipendere dal mio mailer) ossia la 
E (od A) maiuscola accentata NON e' piu' bassa delle altre maiuscole 
(cosa comune nei font da computer) ma alta come le altre con l'accento 
collocato sopra (casualmente "in mare" quindi ben visibile).
 
Per Modena (e anche Réggio nell'Emilia) non ci posso giurare che 
l'accento sia un accento o non sia invece un edificio, ma di certo nello 
stesso quadro 30 vedo Nonántola e Traversétolo e anche Montécchio 
(questi minuscoli e l'ultimo in font piu' piccolo).
 
Confermo comunque che Génova e Módena (e financo Gratosóglio) appaiono 
accentati nell'indice.

 (così come non ho mai sentito Mària).
 
Maria e' ebraico e NON e' il femminile di Mario che e' latino.
 
Su Lucia e Lucio non so ... il femminile da quando e' attestato ? non mi 
pare di averlo sentito prima della santa omonima, mentre Lucius e' 
attestato almeno dal sepolcro degli Scipioni di Lucio Cornelio Scipione 
Barbato,

 l'ultimo Atlante  Stradale TCI in due volumi del 2003
 
Sto anche controllando l'Annuario Generale dei comuni e delle frazioni 
d'Italia del 1993, sempre TCI, e trovo GÈNOVA e MÒDENA (notare il 
diverso senso dell'accento)

 Cornelio Scipione Barbato,
 
Alla voce «Lucia», Wikipedia dà questa spiegazione:
 
       Il cambio dell'accento, che ha portato alla forma
       italiana Lucìa, deriva dalla traduzione greca Lukìa
 
Non mi convince. Visto che c'è da sempre il nome Lùcio, non si 
capisce perché si dovesse importarne dal greco la forma femminile.
 
Ciao,
Wolfgang

 usino l'ultima)
 
 In spagnolo americano lo pronunciano Lusìa.
 In portoghese Lùsia.
 
 
https://it.forvo.com/word/l%C3%BAcia/
 
 
 k
 
 k

 
https://it.forvo.com/word/l%C3%BAcia/
 
 
Nei casi da te citati l'accento è sbagliato. Sia nello spagnolo, sia 
nel portoghese ci vuole quello acuto, anziché quello grave.
 
Mentre nello spagnolo l'accento grave non esiste affatto, nel 
portoghese usa, ma non in funzione di accento, bensì per indicare la 
contrazione di due «a» atone, come in un italiano antiquato il 
circonflesso indicava quella di due «i» atone.
 
Ciao,
Wolfgang




 Non mi convince.
 
Infatti wikipedia la flagga "senza fonte". Potrebbe essere che la santa 
omonima era siracusana, dunque Magna Grecia ? Anche perche', insisto, 
avete presente qualche Lucia romana, precristiana ? Mentre di Lucii e' 
pieno.