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Titolo: Filadonna in fiamme?

Stamattina appena alzato, era ancora buio, mi è parso di vedere un
incendio nella zoan del Becco di Filadonna (TN), sospetto confermato
dalla nue di fumo vista all'alba.
Speriamo non sia grande, io vedevo solo laparte sommitale delle
fiamme.
Qualcuno sa darmi info in proposito? 
Rotzo
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 Pochi uomini pensano.   
 Ciononostante,          
 tutti hanno un'opinione 
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sto...@ANTISPAMfreemail.it (Rotzo), siccome il Thu, 10 Jan 2002
10:58:32 GMT non avevo niente da fare, ti ho scritto:
L'incendio si è spostato dal versante SE al solo versante S.
Lo vedo da casa, è una cosa impressionante! Il fronte del fuoco si
estende in verticale, dalla base alla vetta della montagna, e sta
procedendo da E verso O.
Ieri pareva quasi domato, in quanto non si vedeva più tanto fumo, ma
in serata ha ripreso vigore. Speriamo riescano a bloccarlo almeno sul
canalone che divide in due la montagna, in modo da salvare almeno la
metà dello stupendo bosco di mughi che  la ricopre.


 Lo vedo da casa, č una cosa impressionante!
E beh... tutto questo alla faccia di chi diceva qualche post piů indietro
che il problema incendi d'inverno non esiste!
Sapresti dirmi quanti ettari sono bruciati?
ciao Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:yGV%7.6364$sW5.2...@news2.tin.it...

Tanti troppi...ora e' in pericolo anche il rif.Casarota,
ed insieme al rifugio uomini e mezzi:((
spero che chi ha appiccato l'incendio mastichi amaro per lungo tempo:((
--
ciao Manů

 ha scritto nel messaggio
news:a1pbp9$co4$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sarei trppo cattivo se gli augurassi di non masticare piů per niente?
Ciao
Gigitel

sto...@ANTISPAMfreemail.it (Rotzo), siccome il Thu, 10 Jan 2002
10:58:32 GMT non avevo niente da fare, ti ho scritto:
Finalmente sembra spento!
E' bruciata tutta la parte destra del versantre sud, in ettari non ho
idea... ma tanti, sicuramente tanti.
Il rifugio è salvo, x fortuna, ma è stato in serio pericolo :o((
A casa mia, circa 15/17km in linea d'aria, verso Sud, (Valdastico, x
capirci) arrivavano le ceneri dell'incendio, tanto che la prima volta
che le ho viste mi sembravano neve!


> spero che chi ha appiccato l'incendio mastichi amaro per lungo tempo:((
come fai a essere cosě sicura del fatto che l'incendio sia stato appiccato
da qualcuno e che sia doloso? spesso le cause non sono quelle di cui parlano
i giornali...
ciao
Andrea

 idea... ma tanti, sicuramente tanti.
curiosità: che boschi sono bruciati? che specie c'erano su quel versante
sud?
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:4WH08.3782$tV.1...@news2.tin.it...

infatti la notizia non proviene da giornali, ma da altra fonte piu'
attendibile.
--
ciao Manů


Per anni i giornali, hanno parlato di autocombustione.
Ora, che, finalmente, i giornalisti hanno capito, e ce n'è voluto di tempo,
che i boschi non si incendiano per autocombustione, massime in inverno, a te
non va bene che si parli di colpa o di dolo!
Poichè un'altra causa, che possiamo senz'altro escludere nella circostanza
attuale, potrebbe essere il fulmine, che causa suggerisci tu?
Stai sicuro che i boschi si incendiano o per stupidità e imprudenza dei
merenderos  (incendio colposo) o per interessi particolari (edilizia,
vendetta, dispetto, ecc.) allora sono dolosi, o per disfunzioni psichiche
(piromania) e non credo che questi siano poi tanto frequenti rispetto alle
due cause che ho citato prima.
Ciao
Gigitel

 non va bene che si parli di colpa o di dolo!
guarda che non ho mica detto che non mi va bene che si parli di colpa o di
dolo. anzi! mi va benissimo. HO SOLO CHIESTO LA FONTE D'INFORMAZIONE!
Hai mai fatto caso a quante volte vengono individuati i responsabili degli
incendi? praticamente mai. e non basta inasprire la pena a 10 anni di
reclusione come ha fatto l'ultima legge per ridurre gli incendi. Ogni volta
che c'è un incendio in Italia si parla di piromane. con tutti gli incendi
che ci sono l'Italia dovrebbe essere piena di piromani, e considera che la
maggior parte degli incendi passa sotto silenzio perchè sono di piccola
entità.
Nessuno sa con certezza quali siano le cause degli incendi in Italia. non
esistono dati attendibili, quelli che ci sono hanno una variabilità
impressionante. può essere causa di incendio una sigaretta non spenta, la
vendetta, il dispetto, l'edilizia (ma ormai su terreno percorso da incendio
non si può edificare per 15 anni) ma anche un fuoco scappato a un contadino
che ha bruciato le sterpaglie al momento sbagliato. e se ci sono le
condizioni predisponenti il fuoco di un contadino è uguale a quello di un
merenderos. volevo solo dire questo.
studio scienze forestali, gli incendi non mi fanno piacere.
ciao
Andrea

 Ma com'e' possibile l'autocombustione in natura?
Non è una balla.
l'autocombustione in natura è possibile ed è causata dalle alte temperature
che alcuni microorganismi riescono a produrre (avrai sicuramente visto il
fieno fumare anche con pochi gradi sopra lo zero). quello che non è
possibile è che avvenga con i nostri climi perchè i microorganismi hanno
bisogno di calore e umidità e proprio l'elevata umidità col nostro clima non
permette la diffusione dell'incendio visto che una condizione predisponente
necessaria è proprio la scarsissima umidità dell'aria e del combustibile.
ciao
Andrea

 non si può edificare per 15 anni
E qui casca l'asino:-)))
Ho recentemente scoperto che perchè il vincolo della legge sia attuabile
i comuni devono individuare le aree da tutelare e vincolarle alla legge,il
vincolo non è automatico !!!!
Capito mi hai ?? :-(((((
Il comune non individua le aree?
La legge rimane inattuata,passa qualche tempo e guarda caso una casuale
variazione al prg rende l'area edificabile. :-((((
Bye,Claudio

 due cause che ho citato prima.
Scusatemi, esco un secondo dal lurkaggio anonimo per spezzare una lancia 
a favore del povero Andrea :-)
Abbiamo seguito insieme il corso di pianificazione antincendio e vi 
assicuro che ci hanno fatto il lavaggio del cervello riguardo ai 
piromani.
In breve:
L'autocombustione esiste in natura ma non esiste da noi.
L'incendio da fulmine esiste in certe zone dove sono frequenti 
"temporali secchi" e può raggiungere un'incidenza intorno al 2% quindi 
comunque bassissima rispetto agli incendi totali. Sono situazioni che si 
verificano in zone limitatissime e non sulle Alpi.
Non esistono dati per affermare che gli incendi in Italia siano per lo 
più dolosi o per lo più colposi. In ogni caso è ragionevole ritenere che 
la causa sia nella stragrande maggioranza dei casi antropica.
Mi pare che Andrea volesse porre l'accento sul fatto che è *probabile* 
che la maggioranza degli incendi boschivi siano di origine colposa e non 
dolosa. Probabile perchè in effetti non si riescono a trovare motivi 
ragionevoli per giustificare il dolo: 
- Edilizia: la legge non consente di cambiare la destinazione d'uso del 
suolo per 15 anni dopo un incendio. Se il bosco non viene ricostituito 
artificialmente è comunque quasi certo che dopo 15 anni si sia 
riaffermata vegetazione arboreo-arbustiva. Questo riguarda la 
destinazione d'uso del suolo in generale quindi edilizia, ma anche piste 
da sci et similia. A questo proposito l'escamotage citato dal Busnelli 
mi suona strano... Non è questione di PRG, il vincolo che protegge i 
boschi sta al di sopra dei PRG.
- Pastorizia: ci sono tanti di quei pascoli in abbandono che solo una 
mente malata potrebbe pensare di dar fuoco ad un bosco per creare 
pascoli.
- Piromani: intesi come persone che appiccano il fuoco per piacere... 
per carità, tutto è possibile ma sincermente sembra strano che in Italia 
ci sia così tanta gente che non ha niente di meglio da fare... E anche 
in Spagna, in Francia, in Grecia...
La cosa più logica che si può ipotizzare è l'accensione colposa, ma 
anche altri fattori... si è scoperto che in Val di Susa i boschi 
bruciano lungo la ferrovia perchè i vecchi treni merci fanno le 
scintille quando frenano... hai voglia cercare i piromani, basterebbe 
schermare i tamponi frenanti.
Il dare la colpa automaticamente al piromane significa anche trascurare 
le altre cause plausibili, farle sembrare meno importanti mentre magari 
quantitativamente sono preponderanti.
Inoltre scatenando la caccia al piromane si apre una caccia alle streghe 
per cui chi segnala un principio d'incendio rischia di trovarsi indagato 
come piromane (ma come, cosa ci faceva lì proprio vicino al focolaio, 
proprio nel momento in cui il fuoco è partito?). Non a caso durante il 
nostro corso ci è stato "vivamente consigliato" di fare eventualmente 
segnalazioni telefoniche anonime e MAI e POI MAI restare sul posto! 
Questo consiglio me lo sono sentito dare anche da un paio di Guardie 
Forestali quest'estate, a dimostrazione che non si trattava solo di 
fisime del nostro prof.
Tutto questo per dire che se qualcuno azzarda l'ipotesi che i piromani 
non esistano, o quantomeno siano responsabili in misura minima, non è 
proprio da prender per pazzo...
Scusami Gigitel se mi sono attaccato al tuo post, in realtà ho detto le 
stesse cose che hai detto tu ma dilungandomi un pochino di più.
Mi sembrava però che tu non avessi dato il giusto significato alle 
parole di Andrea, infatti lui non ha messo in dubbio le cause 
antropiche, ma solo il dolo.
Ciao,
mic. 
-- 
- Michele Odenato
- Strada del Giuss 14
- Mondovì 12084 (CN)
- 338/8747183
- mic2(*)
libero.it
- mic2(*)
kataweb.com

 chiaro che non puo' essere stata autocombustione :D
 
Ho risposto più articolatamente nell'altro post, ma su questo punto 
aggiungo che ci sono molti casi particolari:
Il caso delle ferrovie citato prima: un incendio che parte tutto d'un 
colpo da una lunga linea di fronte è sicuramente doloso. O forse no se 
la lunga linea segue la ferrovia.
Un incendio che si sviluppa con due, tre o più focolai distinti visibili 
per esempio dall'altro versante è sicuramente doloso. O forse no se di 
visibile c'è solo l'incendio in chioma e in realtà si tratta di un unico 
incendio che solo in certi punti sale sulle chiome e invece dalle altre 
parti interessa solo il sottobosco o addirittura è sotterraneo... 
Insomma le variabili sono innumerevoli...
Ribadisco che non voglio negare l'esistenza del dolo!!! Semplicemente a 
volte ci sono cause più logiche, semplici e che sarebbero più facilmente 
arginabili se si indagasse in tutte le direzioni e non solo correndo 
dietro al fantomatico piromane!


 ci sia cosě tanta gente che non ha niente di meglio da fare...
per l'ultimo grosso incendio del carso monfalconese s'era parlato
di provata matrice piromane poi piu` nulla, mi avete fatto venire
la curiosita` di andare a cercare gli sviluppi
--
saluti
f.riccardo

merenderos. volevo solo dire questo.
E' vero che la mamma degli imbecilli è sempre incinta, ma
difficilmente trovi un contadino che brucia sterpaglie in momenti
sbaglaiti, tipo questo...
Di solito, almendo qui da me, appena prima di una pioggia si vedono
molte colonne di fumo in giro per i campi, soprattutto in autunno e
primavera.


> i giornali...
Secondo me l'unico problema sta in quello che dicono i giornalisti,
che non fanno mai distinzione tra incendio doloso e colposo, dando
sempre indistintamente la colpa al 'piromane' anche se l'incendio č
partito dal barbecue di qualche imbecille che voleva solo farsi una
grigliata bnel bosco.
Anche dal mio punto di vista i piromani nel vero senso del termine
sono rari, ci sono molti piů imbecilli al mondo, che accendono fuochi
in posti pericolosi.
Comunque, parlando di piromani, 2 anni fa ho spento uno straccio
imbevuto di benzina gettato nel sottobosco a lato della strada SS
della Valdastico.... e da quando č morto un simpatico signore sulla
settantina il bosco davanti a Seghe di Velo magicamente non č piů
bruciato, come succedeva ogni 2/3 anni....


perche' le fiamme mi affascinavano :)))
Circa 15 anni fa il monte Crojer è bruciato per una settimana perchè 2
bambini giocavano con i fiammiferi...


, siccome il Mon, 14 Jan 2002
21:19:30 GMT non avevo niente da fare, ti ho scritto:

Una enorme distesa di pino mugo, solcata da fasce antincendio che sono
servite a poco.... purtroppo.


 sbaglaiti, tipo questo...
sconfermo... sara' perche' aoramai la cultura contadina s'e' oramai
persa ma gl'incendi nei castagneti dovuti ai contadini non sono rari...
ciao, uli
(o tempora o mores! :-D)

 a favore del povero Andrea :-)
grazie per il sostegno!! ;-)) cosě almeno se mi prendono per matto non sono
da solo!! :-)))
ciao
Andrea

 la curiosita` di andare a cercare gli sviluppi
se trovi qualcosa ci dici poi come è andata a finire?
ciao e grazie
Andrea

 attendibile.
grazie mille!
ciao
Andrea

 sbaglaiti, tipo questo...
come Iuliano (e incredibilmente siamo daccordo!!!!!!!!!!! :-)))  ) anche io
non ne sarei così sicuro. esempio: dopo una fase di abbandono e spopolamento
oggi la fascia collinare è intensamente abitata; e chi vi abita ha sempre
l'accortezza  di cercare i momenti giusti? le generalizzazioni non
funzionano bene in questo campo.
ciao
Andrea

Zio Vare ha scritto:

boh a parte quanto segue, che riporta l'articolo che ricordavo, nada
http://www.incendi-boschivi.org/rasss01/settembre/piccolo12set01.htm
 
provo a chiedere direttamente in redazione, solito "riserbo sulle
indagini in corso" o semplicemente non s'e` arrivati a nulla? chissa`
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]


ehi, e' successo anche qui da me nel Varesotto! dietro casa
mia c'e' la palude Brabbia, oasi di protezione della LIPU,
che bruciava sempre d'inverno quando c'era il foehn, e
l'incendio partiva sempre dalle parti di una casettina dove
abitava un simpatico vecchietto... Ora il vecchietto e'
andato in cielo, pace all'anima sua, e chissa' com'e' la
palude non e' bruciata... incrociando le dita
il barbi