Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: panta rei

      Ringrazio Kalkìn per la precisazione sul giapponese, ci terrei a dire
che non intendevo affermare che esso faccai parte della famiglia
sino-tibetana, gli asterichi si son portati vìa la parola 'uni*****' con cui
volevo intendere che esso è un'isola anche culturale nell'area linguistica
in cui sitrova, mi pare infatti di aver letto che, dovendola ascriver in un
gruppo, la si avvicinerebbe di più a quello uraloaltaico, (e ne ignoro i
motivi, perché qui la mia cultura sul giapponese finisce).
      Sul fatto che il cambiamento sia inevitabile concordo, sul fatto che
non ci sia un'evoluzione o un'involuzione, dissento.
      La lingua (e le culture, e le specie) pòssono nel loro cammino
mutevole, migliorarsi o peggiorarsi nel continuo adattarsi alla relatà per
cui sono state create (lingue, culture, specie).
      La perdita dei casi, o delle declinazioni non è un difetto, è
pregiudiziale credere che le lingue flessive siano migliori di quelle
isolanti come il cinese, ma sia ben chiaro che la funzione grammaticale
portata dai casi è stata, dal cinese, risolta con altri mezzi PRESENTI nella
lingua!
      Nel cinese la differenza tra nominativo e accusativo è data (come in
inglese) dalla posizione del termine nella frase, mentre nel latino, greco e
mill'altre flessive era data dalla desinenza: risultato in queste lingue si
capisce comunque qualcosa, quindi nessun decadimento, semplice varianza.
      Altra cosa è la perdiata di capacità di portare un significato, per me
difettosa!
      La lingua è uno strumento, ha uno so scopo, lo può assolvere bene o
meno bene o per nulla: ad esempio il linguaggio di dementi ha scarsissimo
valore comunicativo.
      Non c'è una divinità che ci garantisce la estrema funzionalità della
lingua, siamo noi che giorno per giorno, con la nostra intelligenza
cerchiamo di usarla al meglio e reinventarla per adattarla alle nuove
esigenze e avvenimenti che essa deve descrivere.
      La civiltà, come la cultura, come la lingua nascono in particolari
situazioni di intelligenza minima e, ad esser conservate, abbisognao di uno
sforzo e di un'intelligenza minima.
      La grammatica prescrittiva nasce con questo scopo: migliorare o
mantenere a buon livello la capacità comunicativa della lingua, il suo
essere buono strumento per trasportare un significato; che poi ci risca è
altra questione, ma ha questo obiettivo, e, per me, non poi così tanto da
disprezzare, perché ha un senso azzarderei scientifico e sociale.

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 omae wa nihon no kata ja nai ka?
"O ma qua nessuno prende le Nike?". Io, il giapponese... Ma che ve lo dico
a fare... ?
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Giò


 Oui ? ;-))
ammazza...basta un semestre (neanche completato, e seguito a spizzichi
e mozzichi) di lingua e letteratura giapponese, per impressionarvi?
quanto siamo provinciali, noi italiani :-))))))))))
(se vuoi ti dico, linguisticamente parlando, qual č stata la persona
che mi ha piů impressionato - c'č da sorridere).


Giò


 sapeva tutte le lingue del mondo...
La tua ammirazione non ebbe niente a che vedere col desiderio di entrare in
contatto con una qualsiasi di esse?
<Luciana: "FB!">
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

contatto con una qualsiasi di esse?
Una qualsiasi di lingua o di donna? (Tralascio il successivo,
scontato, grado della battuta).
Non lo so. 
In realtà la passione per le lingue m'è cresciuta piano piano. 
Fin da piccolo ho avuto accanto mio padre che mi parlava di
collegamenti tra il latino, il sannitico, il tedesco, il gotico,
l'inglese, il russo, l'italiano antico...ma sinceramente, sentendo
queste cose solo da lui, mi sembravano un po' campate in aria.
Alle medie erano gli anni in cui imparavo contemporaneamente sia il
tedesco che l'inglese, a livello elementare tutti e due; sebbene con
l'inglese avessi già una manualità abbastanza sviluppata: ma ancora un
grammatica assolutamente insufficiente ed un vocabolario ed un
espressività limitati.
Anzi, a dir la verità l'inglese ancora non mi piaceva; non m'era mai
piaciuto, a dirla tutta (lì intervengono motivi psicologici di cui
sono a conoscenza...ma è un'altra storia). Era il tedesco che
preferivo. Mi piaceva davvero molto: così razionale, così pulito, così
austero, così anemozionale. Almeno era così che lo vedevo a 11 anni.
La passione per l'inglese mi è venuta dopo. Tra gli ultimissimi anni
del liceo, complice una compianta professoressa che lasciò veramente
il suo segno, in me, e diverse esperienze personali (3 volte in
Inghilterra, una volta in America). Tra le altre cose ci fu anche una
professoressa di italiano molto poliedrica (sempre in materie
umanistiche), che mi diede degli "assaggi" di come si possono usare
degli schemi e delle nozioni, in altri ambiti.
Ricordo Dachau, l'ultimo anno. C'era un convento delle Suore del Sacro
Sangue di Gesù (o qualcosa del genere). Stavamo a caso vicini, e lei
mi disse: "Vedi lì? C'è la scritta. E' in tedesco...però qualcosa si
capisce. Ad un certo punto, per esempio, c'è scritto Blut. Come blood,
in inglese. Sangue".
Aveva fatto quasi le stesse cose che faceva mio padre.
Poi crescendo, approfondendo, guardandomi più in giro, ho scoperto che
tante cose che mi aveva detto fin da piccolo, finiva che "avevano un
loro senso". C'erano studi, un po' settoriali, a dir la verità, che
dicevano le stesse cose.
Ho iniziato anche io a prendere una simile forma mentis, come mio
padre. Solo, con un po' più di scientificità, rigore e metodo.
Lentamente.
Quando mi venne la passione per l'inglese, avevo già studiato (nei
limiti dello studio stesso) altre lingue "straniere". Tedesco e
latino. Entrambi che mi piacevano per gli stessi motivi. Essendo io di
una mentalità abbastanza razionale e scientifica, mi ritrovo sempre a
schematizzare. E sia il latino che il tedesco (sempre per il livello
ai quali io li ho affrontati) si prestano molto bene alle
schematizzazioni.
Quindi, volendo, avevo studiato, come lingue: italiano, inglese,
tedesco, latino. Erano quattro. Abbastanza affinché i metodi della
grammatica e della grammatica comparata, della fonetica, dell'analisi
logica/del periodo/previsionale, fossero tutti fissati in me, nella
loro delineazione generale.
Così mi trovo a possedere un discreto metodo di approccio per una
lingua straniera. Si sa che una volta studiata la prima lingua
straniera, quelle dopo sono tutte via via sempre più facili. E così è.
All'università, quando si è trattato di dare i due esami per lingue
straniere, diedi inglese e francese (studiato due mesi, quanto basta
per l'esame). Non il tedesco, in quanto a vocaboli ed a grammatica non
ricordo quasi niente. Nonostante che, ad esempio, quando mi sono
trovato in Germania o in Europa dell'Est (l'ultima l'estate scorsa),
io me la sia saputa cavare, ed un sacco di termini sono usciti fuori.
Vabbè, mi hai fatto parlare tanto. Mi scuso tanto se mi sono
dilungato...


 Ciao.
Ué, ciao! Stamani mi sono svegliato tardi. Ti interessa? Vabbè, io volevo
informartene... Sì, sono cattivo:
informartene ==> informare te di ciò (di questo fatto)
Coraggio! (citazione icliffiana)
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Devi continuare! :-)
Magari sono solo io che, nella mia fantasia post adolescenziale (sono
dopotutto passati solo 6-7 anni dalla fine dell'adolescenza),  mi
penso di essere uno tipo Hoshi Sato (solo che io sono un uomo, e lei
una donna :) ).
