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Titolo: Il backup della civiltà

Prendendo spunto da un thread di qualche tempo fa e da qualche lettura, 
nonché da una delle mie tante menate mentali, mi sono posto questo 
problema.
Ipotizziamo di dover costruire un "kit di ripristino" della nostra 
civiltà. Per semplicità pensiamo solamente alla "nostra". Dobbiamo 
riempire un container (magari un bel po' di container) di tutto quel 
materiale minimo che possa permettere di "ripristinare" la nostra 
civiltà in tempi ragionevolmente brevi (diciamo qualche anno) in seguito 
a un qualunque tipo di evenienza catastrofica. Oppure, meno 
tragicamente, stiamo preparandoci alla colonizzazione di Marte.
Il requisito di base di questa operazione è che, a ripristino 
effettuato, la civiltà si ritrovi più o meno allo stesso punto di quando 
è stato fatto il backup e sia in grado di ripartire. In particolare la 
civiltà ripristinata dovrebbe essere da subito in grado di poter 
comunicare al suo interno con mezzi di massa (es. TV/radio), di curarsi 
perlomeno per le patologie più frequenti, di ripristinare in tempi brevi 
la meccanizzazione agricola etc,; e soprattutto ovviamente deve essere 
mantenuto il più possibile di tutto lo sciibile umano.
Ok, come lo riempiamo questo container?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:46bb18ea$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...

Insomma, vorresti ridurre il nuovo pianeta come la terra in tempi brevi :)
eSQueL

 ha scritto nel messaggio 
news:46bb18ea$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...

Lascia perdere! Il backup della nostra civiltà,
potrebbe essere fatto solo con 2 cose:
1) la salvaguardia di tutte le informazioni scientifiche
    e tecnologiche
2) la sopravvivenzadi almeno alcune centinaia di
    migliaia, megli ancora, alcuni milioni di individui che
    sappiamo fare ognuno bene un ben determianto
    compito, ho scritto compito non mestiere
Se non hai le due cose insieme non potrai mai ripristinare
la nostra civiltà allo stesso livello di quella attuale: ora uno
dei problemi è la tecnologia e questa l'hanno le
società industriali e non credo che permetteranno
mai che i segreti operativi, non i brevetti, siano
custoditi da qualcuno anche fosse un governo,
il rischio che passino alla concorrenza sarebbe
altissimo e mortale per le predette società:
la duplicazione di tutte le conoscienza scientifiche
si può fare, e probabilmente, direi sicuramente,
in alcuni Paesi è attuato, penso agli USA, ma vale anche
per i principali paesi industrializzati, non credo in
Italia, dove spesso non ci sono i soldi per rinnovare gli
abbonamenti alle principali riviste estere.
Rimane la questione dei "supestiti": credo che gli Usa,
ma ciò vale anche per l'ex URSS, avessero, durante
la guerra fredda, piani per far sopravvivere le rispettive
Nazioni, salvando almeno una parte qualificata delle
rispettive popolazioni, in grado dopo l'olocausto nucleare
di ripristinare i rispettivi Paesi dopo un certo numero di anni:
tralasciamo ora se fosse possibile sopravvivere a una
guerra globale termonucleare, questi piani erano attuabili
realmente? E' possibile far vivere in sotterranei, uomini, donne
bambini per 10-20 anni? Come si sarebbe sviluppata una
civiltà dopo anni di sovravvivenza forzata in sotterranei?
Una civiltà che avrebbe dovuto sacrificare i "vecchi", perchè
naturalmente essi sarebbero stati un "lusso" che non si sarebbe
potuto avere?
Brutta storia, meglio non pensarci, altrimenti va a finire
come in un episodio di un telefilm di anni fà, in cui una
famiglia americana si fà il rifugio atomico famigliare,
e il giorno della prova si ritrova tutti i vicini e famigliari
che vogliono entrare anch'essi, e i membri di questa famiglia
si rendono conto che rifiutare l'ingresso significa alienarsi
realmente per sempre le persone escluse, contro la possibilità
di salvarsi da un evento possibile ma non certo, l'episodio
finisce ....
Saluti.
Sao 67174 

 potrebbe essere fatto solo con 2 cose:
Beh ok, io non pretendo di fare in modo che il giorno dopo il ripristino 
si vada tutti in giro in Porche e la sera al cinema :) Il mio è un 
discorso fatto ovviamente per assurdo ma che sottende un certo tipo di 
ragionamento che spero di riuscire a far passare.
Dunque, ipotizziamo di avere *realmente* questa grave necessità. 
Vogliamo potrer ricostruire tutto partendo da una comunità di, diciamo, 
mille individui. Quello che bisogna fare a mio avviso è discernere, come 
si fa in un backup informatico, tra le cose primarie e quelle che 
possono essere facilmente derivate da quelle primarie. Non entro 
ovviamente nel merito della complessità politica e ideologica di mettere 
d'accordo tutta l'umanità per ottenere lo scopo.
Il tuo punto 1 è fondamentale e ovviamente sono d'accordo in pieno. 
Metteremo allora nel container un grosso computer con qualche decina di 
Terabyte disponibile in memorie di massa con dentro diciamo tutta una 
grossa fetta di internet: la parte "utile" diciamo: siti di università, 
intere enciclopedie e tutti i testi digitalizzati possibili; il tutto 
possibilmente indicizzato e in qualche modo "navigabile" con qualche 
versione "light" di Google gentilmente fornita dai loro ingegneri.
Dovremmo ovviamente far funzionare questo PC per qualche annetto prima 
che sia nuovamente disponibile la corrente elettrica, quindi mettiamo 
nel container qualche bel pannello fotovoltaico, ché se non c'è nemmeno 
il sole addio ripristino :P
Ora che gran parte dello sciibile è stato salvato, ci serve campare per 
un po' di tempo. Quindi agricoltura, possibilmente con rese ottimali, 
senza la necessità di avere tutto il popolo dedito ad essa per intere 
giornate visto che c'è un bel po' di altro da fare. Mettiamo quindi nel 
container qualche macchina agricola fondamentale: 4 o 5 trattori con 
relativi attrezzi da scasso, qualche centinaio di ettolitri di gasolio 
per farli funzionare etc. dovrebbero essere in grado di sgrossare il 
lavoro per una comunità così piccola.
Contemporaneamente tutto il minimale per una sala parto (i coloni 
dovranno darsi da fare per ripristinare l'umanità :-D), e medicinale per 
una decina d'anni per le malattie potenzialmente pericolose.
Poi servirà essere da subito in grado di estrarre le materie prime: non 
so nulla di mineralogia, qui deve metterci qualcosa qualcun altro.
E' fondamentale avere al più presto la corrente elettrica: ho già 
parlato di pannelli fotovoltaici ma ovviamente grande uso di tutti i 
tipi di turbine possibili per avere qualche MW da subito (quindi eolico 
e idrico da subito a manetta).
Per le abitazioni la vedo un po' più semplice; le materie prime in un 
modo o nell'altro si trovano.
Un bel po' di corrente andrebbe indirizzata da subito alla costruzione 
di fucine etc. (qualche tornio aggiungiamolo da subito)...
Con un po' di buona fortuna e molta volontà forse si riavrebbero presto 
strade, scuole, macchine etc.
Mi sembra di capire che le cose di base siano l'energia e 
l'informazione. I pilastri su cui si fonda tutta la nostra civiltà.
M.

Sao 67174 
Saluti anche a te da Goffredo (e buone meteore :))
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 l'informazione. I pilastri su cui si fonda tutta la nostra civiltà.
no.
Le cose fondamentali sono la disponibilità di:
-informazione
-materie prime
-conoscenze e potenzialità teconologiche avanzate
ma non ti servono a nulla se ti manca la cosa fondamentale:
un numero sufficiente di esseri umani motivati.
Le 1000 persone di cui hai parlato tu sono un numero di gran lunga troppo 
basso.
Credo che anche 1 milione sia troppo basso.
ciao
feynman 

 il backup e sia in grado di ripartire.
Anche a me affascinerebbe sapere come (ed in quanto tempo) una civiltà come
la nostra potrebbe ripartire da zero, con il solo vantaggio della conoscenza
già acquisita...
Vedi anche questo thread, doveve avevo posto una domanda simile alla tua:
http://snipurl.com/1pe07

 Ok, come lo riempiamo questo container?
di gas nervini.
se siamo stati cosi' coglioni da spingere la nostra civilta' al punto
che necessita di un ripristino, beh, non vedo perche' darle una
seconda possibilita'.
i topi sapranno fare meglio di noi :)
Mk

 seconda possibilita'.
Suvvia, un po' di creatività!
Visto che qui pare sia pieno di fatalisti alla "ci meritiamo 
l'estinzione", provo a riformulare la domanda in modo un po' più positivo.
Dobbiamo partire per la colonizzazione di un nuovo pianeta, nel quale 
sappiamo per certo che la nostra vita sia compatibile. Questo pianeta è 
in tutto simile alla terra per materie prime, condizioni atmosferiche etc.
Trasferire tutta l'umanità in massa sarebbe un bel problema, per cui si 
supone di costruire una nave spaziale abbastanza capiente da contenere 
mille individui e il "kit della civiltà". Scopo di tale missione è per 
fare in modo che si pongano le basi per una colonizzazione che in tempi 
rapportabili alla scala umana supporti un *tenore di vita* paragonabile 
a quello terrestre attuale.
Secondo voi questa missione è fattibile o "i mille" sono destinati a 
inesorabile estinzione? E se invece non si estingueranno, in quante 
generazioni si potrà considerare il ripristino effettuato?
Supponiamo anche che i coloni siano in grado di comunicare con la terra 
per avere supporto informativo.
Qualcuno ha voglia di cimentarsi in questo giochetto di fantasia?
M.

 
http://snipurl.com/1pe07
Molto interessante anche il tuo quesito.. cavoli mi hai preeceduti di 
quattro anni! :)
M.

 edo_b
M.


Cosa potrebbe contenere un eventuale disco di ripristino di Specie Umana 
(v2) non lo so, però ogni tot qualche università/centro di ricerche crea 
dei backup culturali... E' un usanza abbastanza diffusa e conosciuta, 
anche se non ne ricordo il nome... Si seppellisce uno scatolone pronto a 
resistere a tutto (o quasi) pieno di informazioni sulla nostra 
cultura... Di più non ricordo.
C'è poi quel tizio sballato in Nord America che s'è creato una rete di 
bunker antiatomici in previsione di un olocausto... Io non mi affiderei 
totalmente a lui, conoscendo la mentalità dei paranoici/complottisti si 
sarà concentrato al massimo sui dettagli, tralasciando problemi di 
sopravvivenza fondamentali-.-


http://en.wikipedia.org/wiki/Time_capsule
ma di solito sono tentativi per lasciare alla posterita' un'idea di
com'eravamo*, piu' che dare informazioni utili per la sopravvivenza.
Mk
p.s. se ne parla in termini di "useless junk", affermazione che
condivido.

 Qualcuno ha voglia di cimentarsi in questo giochetto di fantasia?
ci sono decine di romanzi SF che hanno proposto scenari del genere.
Leggerne qualcuno no?
ciao
feynman 

strade, scuole, macchine etc.
A questo punto potremmo completare il progetto. Perche' aspettare che si
verifichi il disastro? Quando si verificasse, non sarebbe piu' possibile
correggere errori, sviste e quant'altro.
Perche' allora non creare fin da subito un gruppo alternativo in qualche
luogo desolato - tipo, sotto una montagna o in una arcologia al Polo Sud
o magari in fondo a qualche oceano?
Del resto, una caratteristica essenziale del gruppo dovra' essere quella
di tenere duro, magari per decenni o secoli, nel caso che la Terra sia -
per un certo periodo - inabitabile.
Mettiamo il caso che il bordello scoppi nel 2020 - sara' piu' affidabile
un gruppo appena imbollato e ancora sconvolto, o la terza generazione di
coloni del Profondo lanciata nel 1947?
(Volendo potrebbero credere di vivere in una stazione spaziale [1], o su
una sonda diretta verso la stella piu' vicina; e le periodiche infusioni
di materie prime durante il periodo di "pace" potrebbero essere spiegate
con il rendez-vous con sonde di rifornimento o "auto-fabbriche" lanciate
prima della catastrofe [2]. Il progresso tecnologico potrebbe consentire
scenari anche piu' complessi [3][4]).
Leonardo
[1] James P. Hogan, "Enigma"
[2] ah, l'Alzheimer
[3] Robert J. Sawyer, "Apocalisse su Argo"
[4] James P. Hogan, "Star Child"
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

che tutta una seria di semenze
Gia'; mi ero dimenticato "Il Campo degli Spettri" con i suoi duende e i
Semi-di-Mela.
Leonardo


 [2] ah, l'Alzheimer
Mi manca. Alzheimer č il titolo, l'autore o l'editore ?
Bye, G. 

 in modo *estremamente* oculato.
Non discuto sul resto del post, ma qui credo tu abbia torto. Mille
individui, se non pescati solo da un gruppo che già soffra per l'inbreeding
(tipo alcune tribù sudamericane, o alcune sette, o robe così), sono
sufficienti.
C'è una legge, chiamata del 50/500, che dice che una popolazione di
cinquanta individui può mantenersi sul breve termine, una di cinquecento
anche sul lungo termine. E qualcuno ha calcolato che se sopravvivesse ad una
catastrofe solo una comunità di un migliaio di individui (in Africa, ok...),
andrebbe perso meno del cinque per cento della variabilità allelica umana.
Gli umani si sono mescolati per un mucchio di tempo. Sembra che non abbiano
fatto altro che andare in giro a scopare forestieri/e. Quindi gli alleli
sono ben frullati.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Leonardo
Goffredo


 Danilo
Mi aggancio a quanto hai sopra scritto: di per se questa tendenza di
avere figli da stranieri/e è buona in quanto impedisce la consanguineità
ma la tua frase parrebbe far trasparire un qualcosa di diverso dagli
animali, in parole povere le altre specie di mammiferi hanno un analogo
"frullamento" di alleli o no? O è una particolarità umana dovuta a
questioni "culturali" o altro?
Saluti.
Sao 67174 

 questioni "culturali" o altro?
"Culturali"??? E che c'entra?



Senti fenyman, la tua proposta è sicuramente condivisibile, ma con tutta 
la buona volontà non è che posso leggermi tutto quanto sia stato scritto 
su qualunque argomento :) Per ora nel mio pochissimo tempo libero sono 
alle prese con qualche testo sull'evoluzione, quando troverò un po' di 
tempo magari (forse) prenderò in esame anche qualcuno di questi romanzi, 
anche se la tematica non è di quelle che mi prendono più di tanto.
Se per amor di discussione vuoi parlarcene un po'... sennò pazienza :P
M.

 [4] James P. Hogan, "Star Child"
Mi sa che Leonardo potrebbe ricevere un libro tra qualche
tempo!    :-))

andrebbe perso meno del cinque per cento della variabilità allelica umana.
Uhm. Mi ricordavo uno zero in piu', allora. Avevo sentito che scegliendo
bene bastavano mille individui, prendendo a caso era meglio diecimila.
Vediamo per quanto mi ricordo come stanno le cose davvero :-)
Leonardo


On Sun, 12 Aug 2007 15:02:50 +0200, "Paperino" <non...@lo.dico.invalid>
wrote:


Euh... non me lo ricordo piu'.
Leonardo


 Danilo
Saluti.
Sao 67174

 le donne devono sposarsi con persone di altri villaggi.
Oh già. E tu dici che è culturale, l'esogamia?


 Danilo
Saluti.
Sao 67174 

 o no?
Certamente. Ma stavo dicendo che non è culturale, tutto qui. L'esogamia
(moderata), maschile o femminile, è prassi in quasi tutti i mammiferi. O in
tutti. Il flusso genico fra gruppi è indispensabile, il che significa che
chi si accoppia fra consanguinei ha figli meno efficienti, e quindi minore
fitness, e quindi la tendenza ad accoppiarsi fra consanguinei scompare col
tempo.
