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Titolo: ancoraggio x calata in doppia

ciao ragazzi
io ho sempre saputo che se vi e' da attrezzare una sosta ad esempio su 2
chiodi magari ad altezza differente,era meglio creare col cordino un
collegamento mobile,in modo che la forza viene distribuita equamente sui
chiodi
ora in rete ho trovato questa foto,tratta dal manuale delle guide dove
fanno vedere come ancorare la corda ad una sosta per scendere in doppia
loro dicono di attrezzare come la foto 1,ovvero in modo fisso,immagino con
2 spezzoni di corda separati ognuno ad un chiodo,in questo modo pero' la
cosa e' abbastanza lunga,perche' va trovata per ogni spezzone la lunghezza
giusta per farli lavorare equamente
la foto 2 ok e' sbagliata di principio,salta 1 chiodo e si vola via
la foto 3 invece collegamento mobile,io pensavo fosse il migliore,nonche
piu rapido da fare,loro lo sconsigliano
mi chiedo:
a)lo sconsigliano perche' in caso di cedimento di un chiodo si ha un
repentino balzo verso il basso finche non va in trio il cordino sul
secondo chiodo!
o perche' poi recuperando la corda dopo la calata,puo scorrere male!
sinceramente sta cosa non l'ho capita,voi in genere come vi comportate?
 
http://img213.imageshack.us/img213/9522/xdoppietg5.jpg
ciao e grazie
Simo
-- 
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se cade una pietra e ti trancia il cordino si capitombola
invece nel primo disegno la pietra ne deve tranciare due prima di 
capitombolare
ciao
vibram 

tieni anche presente che questa è un ancoraggio per calarsi e non per 
assicurare il primo di cordata

 
la prima mi sembra semplicemente quello che troviamo quasi sempre sulle 
doppie, ancoraggi ridondanti, con asola.
sono d'accordo che su ancoraggi precari è meglio non fare l'ancoraggio 
mobile (quello della foto due vabbè è evidentemente una cazzata)
al limite comunque meglio semimobile:
(sul cordino del mobile fai due nodi a otto - in modo che possano 
scorrere - e fai passare in mezzo ad essi la corda della doppia)
può scaricare le forze su entrambi i punti di assicurazione in caso di 
sollecitazioni non perfettamente verticali e contemporaneamente, 
assicura, in caso di cedimento di uno degli ancoraggi, che il lasco sia 
veramente minimo.

 veramente minimo.
ovvero cosi?
 
http://img221.imageshack.us/img221/606/sostaxdoppiexhz0.jpg
vabbe ho improvvisato,al posto dei chiodi precari ci ho messo 2
moschettoni...la statica che si vede sarebbe la corda di calata per la
doppia


 lavorare i chiodi pari..
infatti ! Intendevo dire proprio questo.
Invece in calata puoi permetterti di farlo come il primo disegno o come ha 
spegato buzz
ciao

   
http://img221.imageshack.us/img221/606/sostaxdoppiexhz0.jpg
no, quella sosta non mi piace per niente
per semimobile a due punti intendevo questa
http://www.panepera.altervista.org/Scuola/Tghiaccio/Semimobile.jpg
 

 
http://www.panepera.altervista.org/Scuola/Tghiaccio/Semimobile.jpg
ciao e grazie
ma scusa,quella sosta nella tua foto non e' fissa?
ciao


 
no
è una semimobile a due punti
se i due nodi che vedi a metà dei cordini li "stringi" un pò di più 
verso il vertice della sosta, limiti l'abbassamento in caso di cedimento 
di uno dei due ancoraggi alla distanza che c'è fra la V della sosta e il 
nodo stesso.
In pratica puoi avere i vantaggi della mobile (ovvero ripartizione del 
carico su entrambi gli ancoraggi in modo dinamico) senza gli svantaggi.

 carico su entrambi gli ancoraggi in modo dinamico) senza gli svantaggi.
grazie 1000 buzz molto gentile
a breve appena ho tempo faccio un paio di foto e ti devo domandare una
cosa su calata su corda semplice in solitaria,con successivo recupero con
cordino di servizio
per ora ti ringrazio di nuovo per la chiarezza
ciao
Simo


 cordino di servizio
c'č poco da domandare su questo, visto che c'č un solo modo per farla
e visto che sul ng non si possono postare immagini ti ho mandato 
all'email del tuo indirizzo la figura presa dal manuale petzl per il grigri

 all'email del tuo indirizzo la figura presa dal manuale petzl per il grigri
ciao buzz,no be quell'indirizzo l'ho fatto a caso,non e' il mio,anche
perche' il pc e' di mia sorella e gia e' un miracolo che me lo presta
ma lo trovo in internet quella foto che dici?
volevo solo domandarti,visto che te ne intendi almeno da quello che ho
potuto capire se e' fattibile cio' che dico!
tiro da 45 mt
dispongo di corda da 60 mt 
gri gri modificato
salgo come da manuale,arrivato a 45 mt in sosta mi assicuro,alla sosta a
seconda di come e' fatta,creo cmq con un cordino un'asola appena piu
grande del diametro della mia corda,in modo che ci possa scorrere,ma senza
troppo gioco
alla mia corda avvanzano circa 15 mt,
passo il resto della corda in quella piccola asola creata,e circa dopo 1
metro creo una asola con un 8 ripassato
metto un moschettone in questa asola..che prende pure il lato di corda che
scende verso la sosta dove lìavevo fissata prima di salire
attacco a questa asola un cordino di servizio lungo almeno 50 mt
ora sulla corda appunto che scende alla sosta mi attacco col discensore,e
inizio a scendere facendo andare il nodo dell'asola contro appunto l'asola
piccola creata,e controllo che non vi passi dentro,
ora posso scendere,togliere i rinvii e recuperare le eventuali protezioni
che ho messo in via,e mentre scendo naturalmente mi porto dietro il
cordino di recupero.
una volta giu sgancio la mia corda dal primo spit,o da una sosta se ero
gia su alcuni tiri.. e tirando il cordino recupero la corda
spero che hai capito,ma ne sono certo di si
alcuni dubbi:
e' regolare fare l'asola sulla mia corda con un otto?e' sufficente grande
per non incastrarsi nelle piccole asole ancorTE alla sosta?
ho detto che farei l'asola appunto,1 mt dopo la sosta,in modo che poi
mettendo in tiro appena scendo,la corda sulla quale scendo appunto diventa
lasca appunto,cosi facendo mi risulta piu facile togliere le protezioni,e
i prussik che ho messo ogni tanto sui rinvii per eviatre il lasco salendo
per finire,questo cordino di servizio di almeno 50 mt,di che diametro
sarebbe consigliabile?(meglio se pesa poco),e suppomgo in cordino statico
se ho detto delle cazzate bacchettami senza paura
;-)
ciao Simo82



non c'ho capito un cazzo.
a parte che sei uno che in teoria scala le torri di trango il solitaria 
progettando tiro per tiro quello che deve fare.
e vuoi tirare scemo me?
per la calata in singola col grgri cerca il manuale del grigri sul sito 
petzl
tutto il resto non lo so e non lo voglio sapere. 

 gri gri modificato
che casino...capito una mazza nemmeno io.
ma scusa non puoi arrivare in sosta, bloccare la corda lasciando un po' 
di lasco sul ramo vincolato alla sosta sotto e su quello calarti? io ho 
fatto cosě..se non ci sono traversi imho č ok.
il cordino da recupero lo usi solo se devi calarti con una singola.
-- 
claus_
http://clausblog.wordpress.com
http://www.flickr.com/photos/bluecat_mx/

vabbe rispondo sia a buzz che claus
il quesito era semplice,dovete salire una via dove i tiri sono sui 45
mt,vie fatte per le mezze
lo volete fare in solitaria con grigri,naturalmente claus mentre si sale
si fa come dici tu,scusa ma una volta in cima quando ci devi scendere,non
puoi fare le doppie regolari,almeno che non ti porti su una corda singola
10mm da 100mt!!!!
quello spiegato da me sopra era semplicemente come si fa a ridiscendere
anche con la corda da 60 mt singola
se poi a voi sembrano cose strane,si vede che di solitarie ne fate poche
ciao


 se poi a voi sembrano cose strane,si vede che di solitarie ne fate poche
sicuramente ne faremo poche
ma visto che sai già tutto perchè lo vieni a chiedere su un niusgrup?
potevi aspettare che io, claus o qualcun'altro, preso dalle ambasce del come 
si fa, venisse a chiederlo e allora tu potevi spiegarcelo, no?
cioè tu sai come si fa e lo chiedi.
noi non lo sappiamo e non lo chiediamo.
strano eh?
...
e strano pure che uno che ne sa così tanto di solitarie e manovre 
sofisticate
scriva poi quelle cagate sulle soste.
eggiàà... stranoo eh?

non mi pare sia il caso di scaldarsi buzz
prima cosa,io non ho mai detto di non saperne,ho solo detto di non capire
certe cose,tutto li
quelle che tu dici cagate sulle soste,mi dispiace ma ho discussioni accese
spesso anche con grandi della montagna,e ti assicuro che ognuno la pensa
un po di testa sua cosa sia meglio
per quanto riguarda la discussione,sono informato,ma non ho mai
praticato,quindi chiedevo a qualcuno se aveva avuto esperienze su
solitarie(con ritorno dalla via) con tiri sopra i 40 mt
siamo qua per discutere vero?nio magari ho sbagliato posto e per questo me
ne scuso in anticipo
buona serata
Simo


 scriva poi quelle cagate sulle soste.
straquoto buzz,
e soprattutto...solo ora ho letto che "sei informato" (come??) ma non 
pratichi...e c'hai pure il coraggio di dire <<si vede che di solitarie 
ne fate poche>> ma vai un po' aff...
che poi quello che chiedi tu sulle doppie con la singola se avvessi 
comperato un gri-gri (così dopo romperai qui o altrove su come moddarlo)
e avessi letto il manualetto di istr. sapresti già tutto!


 e avessi letto il manualetto di istr. sapresti già tutto!
scusa ma ti sembra il modo di mandare a quel paese la gente?bel esempio di
gentilezza direi
si da poi il caso che io il gri-gri l'ho da alcuni anni,e l'ho modificato
dopo 1 ora che lo avevo preso
le istruzioni del gri aiutanoa  capire cosa??
forse non avete capito una mazza sin dall'inizio del mio intervento su
questa tecnica di calata e recupero della corda  per l'intera lunghezza di
essa
e il manuale della peztl lo spiegherebbe?
mi sa che avete le idee poco chiare
senza offesa neeeeeeee
Simo82


 
ma che cazzo c'è da capire sulla "tua" tecnica???
chiunque scali veramente (e sottolineo veramente) non ha bisogno di 
codificare simili seghe mentali.
non si capisce nemmeno un pò per quale motivo peraltro il "recupero 
della corda" rientri nelle tecniche della solitaria, visto che quando si 
tratta di scendere e recuperare la corda si rientra nelle semplici 
tecniche di discesa. Da soli o in 15 non c'è differenza.
Tu avrai pure modificato il grigri dopo un'ora.
(E chi se ne frega)ma tu solitarie non ne hai mai fatte.
E non lo dico perchè fare solitarie sia un segno distintivo.
Se uno sa scalare, nel senso che conosce le manovre che occorre sapere 
per scalare, ad impadronirsi delle tecniche della solitaria ci vuole ben 
poco. E' solo una questione di concentrazione e di attenzione ai 
particolari. Dopodichè poi ci si può confrontare su "trucchetti" per 
limitare/risolvere determinati problemi, che sono sempre quelli.
Chi è alle prime solitarie, inevitabilmente riscontra alcuni problemi, 
quali ad esempio il peso della corda che non la fa scorrere bene; oppure 
il peso dell'altro capo man mano che sali che crea dei laschi che 
allungano l'eventuale volo; la posizione in cui tenere il grigri...
e altre piccolezze.
La tua pippa mentale non rientra nella casistica dei problemi delle 
solitarie. Perchè è appunto una pippa mentale fatta sulla carta. 
Inventandosi problemi laddove non ce ne sono e non conoscendo quelli che 
effettivamente ci sono.
Tu non scrivi per chiedere.
Tu fai finta di chiedere per far sapere agli altri che sai.
Ma non sai un cazzo e chi ne sa un poco lo capisce subito.
Sei uno che perde tempo (cazzi tuoi) e lo fai perdere agli altri.
Per cui quoto claus: un bel vaffanculo ci sta tutto.
E' grazie a quelli come te, che poi chi fa domande genuine non riceve 
risposta.

 
ma ti rendi conto?
non sa come si fa una sosta
e però ci vuole far sapere di aver risolto il problema della calata in 
doppia con una corda da 60 sui tiri da 45  (che minchia c'entra con le 
solitarie poi....)grazie a un.... "cordino di almeno 50 metri"
:OOOOOOOOO
mecoions
e io che non ci avevo mai pensato
un annoso problema che ha angustiato generazioni di alpinisti risolto da 
simone82
bonatti si starà dando gran martellate sui coglioni per non averci 
pensato lui.
e tutti gli altri dopo?
marò... poi dice che uno smette di rispondere oppure manda affanculo.

non e' nel mio stile fare polemiche,e nemmno dare del vaffanculo a chi non
conosco,quindi non replico agli insulti
resta il fatto che la cosa poteva interessare molti,e non vi era motivo di
scaldarsi per nulla
era solo un confronto di 
idee.io
 avevo esposto la mia come scendere da una
via con tiri sui 45 mt usando in sicurezza una corda da 60 mt singola,se
anche voi dicevate chiaramente il vostro parere o idea o come fate,credo
che non era un perditempo
la faccio breve,via di piu tiri con soste gia ok,ogni 45 mt,stai salendo
in solitaria,arrivi al trio tot a meta parete e si avvicina un
temporale,bisogna scendere al volo,non vi e' tempo di uscire in cima e
scendere per alternative,o inventarsi cose assurde..
come fate????
io la mia l'ho detta,e puo funzionare,e con un po di pratrica e' pure
veloce,voi cosa fate?pigliate il temporale?o semplicemente non andate in
solitaria su tiri cosi lunghi,dove con una doppia non si arriva alla sosta
sotto..e dove non sempre si puo attrezzarne una intermedia ion
sicurezza?per di piu evitando di lasciare materiale in parete?
a me sembrano discorsi seri,se poi per voi sono pagliacciate,be ok,ma mi
pare che qua si parli di alpinismo e montagna,o sbaglio?
Simo


 
ma se hai una corda da 60 metri e un cordino da 50
come tu hai prefigurato
bisogna farne una questione di stato per sapere come scendere?
ma poi che sono ste situazioni in cui pare che ti ci trovi
coinvolto come per un agguato del destino cinico e baro?
se vado su una via di piů tiri con calate da 45 metri e una corda da 60
so che rischio di non poter tornare indietro.
o decido che va bene cosě
o mi porto quello che mi serve.
ma non č che stiamo qui a fare i quiz
per vedere come siamo bravi a risolvere le situazioni!

 o mi porto quello che mi serve.
oh ecco dove volevo arrivar,senza motivo di scaldarsi
ti porti quel che serve
nel tuo caso cosa ti porteresti per scendere eventualmente da questa via?
ciao


 io la mia l'ho detta,e puo funzionare,e con un po di pratrica e' pure
e allora se ne sei certo perchè chiedi qui?
shutdown -h 0


 mandano a quel paese
aspetta aspetta,non inventiamoci le cose,io n on pretendo nessuna risposta
da nessuno,ci amncherebbe,era solo per scambiare diverse opinioni in
merito a queste calate,siamo qui per discutere,se poi a qualcuno non va di
farlo ok,.qui niente e' dovuto
nbon mi sento offeso,ma amandare a quel paese non mi sembra cosa dignitosa
come dici tu ognuno usa le tecniche che meglio preferisce in solitaria
io la mia l'ho detta su come calarsi,e se leggi sopra ho ancjhe speigato
quando e' da usarsi questa tecnica,tu evidentemente ne avrai un altra,non
sarebbe cosa disumana se tu raccon tassi come ne vuieni fuori in una
suituazione come quella sopra,siamo qua per discuterne,poi ognuno e'
libero di usare la tecnica che meglio preferisce
ciao


 
ariminchia!
una corda e un cordino da recupero
la lunghezza che serve

 Simone82 ha scritto:


si vabbe ma allora fai la stessa cosa che faccio io,bastava dirlo senza
dire che non volevi sentir parlare di quello che avevo spiegato,o tirar in
ballo il manuale gri-gri che col recupero della corda non ci mazzeccava
nulla


 ballo il manuale gri-gri che col recupero della corda non ci mazzeccava
guarda, quello che hai spiegato tu l'ho pure letto, ma ti garantisco che 
non ci si capisce una mazza e non mi convince per nulla!
http://en.petzl.com/ProduitsServices/GRIGRI_D14601-I.pdf
guarda questo, pag. 6 immagine 8 , a quello ci attacchi il cordino da 
recupero ed č fatta


 recupero ed è fatta
ciao claus
forse non era chiara la mia spiegazione,ma descriveva la stessa cosa che
vi e' a pag 6 fig 8 di quel documento
una precisazione pero',li fanno vedere in sosta un anello di calata,io
sarei propenso a metterci un cordino collegato alla sosta,e creo un asola
piccola,dove la corda puo scorrere per il recupero,ma dove il nodo non
passa,perche' se il nodo passa e si incastra non la recuperi piu la
corda,e bisogna risalire a disincastrarla
un paio di domande
nella figura in basso adx vedo che la corda passa in un altro
moschettone,immagino per cercare un ulteriore azione frenante vero?
per finire,che e' poi la cosa che chiedevo
come cordino da recupero cosa mi copnsigli?
io sarei propenso per un 3 mm statico,dici che puo andar bene?
sarebbe interessante sapere da chi fa queste manovre che tipo e di che
diametro di cordino usa
ciao e grazie


 io sarei propenso per un 3 mm statico,dici che puo andar bene?
a me 3mm sembrano poprio pochi, se c'è un po' di attrito ti disfi le 
mani a recuperarlo e se poi ti si rompe.... io userei un 5-6 o un bel 
kevlar. fai tu!


 
lascialo perdere

 lascialo perdere
... ma da quanti mm deve essere il cordino per trascinare la palla?
e di quale materiale?
no perchè ho letto a pag. 20 del manuale di sing-sing ...
:-))

> lascialo perdere

:DD
