Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Internet e alpinismo! [lungo ma, PER TUTTI NOI, importante]

Cari amici di ISM,
venerdì pomeriggio sono stato alla conferenza di Trento "La montagna nella
rete".
Sono emersi problemi molto importanti.
Ne è scaturito questo scritto (che compare contemporaneamente anche su
intraisass) e un cambiamento di rotta della rivista nei riguardi dei forum.
Ve lo sottopongo, come d'ora in poi sottoporrò a questo newsgroup ogni
intervento di discussione (alla fine del lungo scritto troverete la
ragione).
Aspettando repliche, vi lancio un caro saluto.
Ciao!
Alberto
___________________________________________
Alpinismo e internet!
Divagazione semi-serie intorno a una conferenza-interferenza
Ritornando ieri sera a casa da Trento, da solo, mentre guidavo, mi domandavo
se valesse la pena di scrivere qualcosa intorno alla conferenza da cui ero
appena uscito, un po' confuso, ma pieno di idee e di propositi più o meno
dialettici, forse polemici. Comunque riflettevo ed era già un buon segno.
Qualcosa di positivo o negativo avevo in me. Bisognava ora decidere se
approfondirlo in privato o pubblicamente. Ho deciso di riflettere
pubblicamente, la ragione la scoprirete leggendo il seguito e se qualche mia
parola potrà non piacere a qualcuno, non mi si perdoni, ma si legga
piuttosto l'epigramma che compare nella rubrica arancione di 
intraisass.it
,
dove le parole non compaiono mai per caso ma sono sempre collegate a qualche
contenuto delle note.
----
Premetto che alla conferenza ospitata in una delle sale multimediali
dell'università di Trento - "La montagna nella rete" - non avevo con me la
macchina fotografica (la uso poco anche in montagna) ma c'erano talmente
tanti personaggi famosi, storici e molteplici facce parlanti di cui sarebbe
un peccato non dipingere le fisionomie e i comportamenti per meglio
intendere le loro parole, che per qualcuno mi proverò a spendere qualche
parola di contorno. Mi avvalerò perciò della semplice scrittura, spesso
biasimata a favore dell'immagine.
Pensate, non lungi da me, quattro sedie ad oriente, sedeva niente di meno
che Kurt Diemberger, il grande alpinista austriaco e cineasta, mentre, più a
nord, notavo con grande stupore la celebre barba di Cesare Maestri. Ma
vedremo quant'altre figure. Quel che più conta è la conferenza e i
personaggi che sono intervenuti nel dibattito.
Dopo una breve prolusione e presentazione dei relatori, confinati nelle
cattedre a loro dovute, da parte di Antonella Cicogna, avvolta in uno
misterioso e pesante scialle, nero e adornato di sgargianti fiori, quasi a
prevedere i temporali che si sarebbero abbattuti in seguito nella città
trentina e purtroppo non nella sala (l'atteso dibattito non ci fu), dopo il
canto della Cicogna (ormai alle ultime note dopo una settimana di festival)
il moderatore della conferenza cominciava la sua impegnativa introduzione.
Già, impegnativa. Bisogna dire che questo Marco Albino Ferrari la storia
dell'alpinismo la sa, e anche bene come bene svolge il suo lavoro di
direttore di Alp e che pure è un giovine a modo, di bella presenza,
affascinante e longilineo anche nello sguardo, con una leggera capigliatura
che si lascia accarezzare dolcemente dalle mani e da profondi pensieri, e il
suo arrivare a internet attraverso la storia dell'alpinismo come una storia
della conoscenza delle montagne attraverso l'immagine, dai primi disegni
alle fotografie contemporanee fino all'immediatezza dell'informazione
telematica, è stata una buona introduzione, degna di riflessione, niente di
più. Ha fatto il suo dovere di portarci al centro del problema anche se ha
appesantito il nostro cervello lasciandolo vagante alla ricerca di
focalizzare il problema iconografico legato all'alpinismo.
Rifletteremo. Parola di un iconoclasta.
E' la volta di Livio Sposito, caporedattore al Sole 24 Ore, appassionato
alpinista, tanto che la Cicogna ci faceva notare impudentemente la sua
fresca abbronzatura, forse per ammonire il pubblico di non trovarsi di
fronte a una personalità libresca, ma ad uno che la montagna la vive. Può
darsi, il suo modo di parlare chiaro e limpido potrebbe anche averlo fatto
indurre ai presenti, ma il contenuto delle sue parole non mi è parso tanto
rilevante da depositarsi nella mia peccaminosa memoria (santo cielo, anche
gli appunti non prendo mai!), quanto invece l'intervento successivo.
Avete presente la faccia di un vigile urbano che quando ti dà la multa ha
una fifa tremenda della tua reazione, al mio paese ne esiste uno, e di là
della cattedra ieri pomeriggio ce n'era uno che pareva tale. Inanellato da
un caschetto di capelli neri tenuti in sesto da un paio di occhiali retrò
davanti a occhi neri e pavidi, in un loquace spagnolo, il direttore ed
editore di Desnivel, lanciatosi in rete per necessità di non perdere utenti
alla sua rivista cartacea come stanno facendo un po' tutte le riviste
classiche, ha detto la cosa più scontata che poteva uscire da una bocca del
suo calibro: internet è un pericolo, c'è il rischio di plagio, c'è troppa
informazione, spesso non controllata dai giornalisti "professionisti", la
rete può essere utile come un complemento alle riviste classiche dove non si
può dare un'informazione immediata mediata (perdonate il gioco di parole, ma
così mi pare d'aver inteso il senso, ossia immediata nel tempo e mediata da
un giornalista professionista), ma mediata mediata (ibidem con variazione
del primo termine) grazie alla quale si può approfondire gli argomenti con
pacata e "mediata" riflessione. Non commento. Il dibattito si svolge su
interventi intelligenti e provocanti non su ovvietà di parte, interessi
parziali di natura economica e relative quisquiglie.
La parola è quindi passata al solare Gianluca Maspes che - con qualche
difficoltà di ordine tecnico dovuta alla precaria multimedialità della
sala - doveva dare una dimostrazione pratica di cosa è un sito internet
legato all'alpinismo. E Maspes ne aveva ben due da presentare, quello "di
lavoro" e il fantasmagorico sito individuale. Lasciatemelo dire senza mezzi
termini, dopo la presentazione di Gianluca , specie del sito personale
progettato con tecnologia d'avanguardia dove secondo il mio parere la troppa
multimedialità cozza con i contenuti che si vogliono comunicare (è
abbastanza inconsueto e poco utile voler associare musica alle lettere, al
linguaggio parlato e scritto - a meno che non si voglia comporre una
canzone - e distoglie il lettore dal contenuto del testo, prova ne è che
anche nella tecnica cinematografica le musiche scompaiono o si dissolvono
fin quasi al silenzio nel momento in cui gli attori parlano), la cosa che
più mi ha impressionato di Gianluca sono stati gli avambracci. Sul serio,
Maspes ha due avambracci che vederli roteare sulla tastiera devono sembrare
come due mazze da baseball capovolte che picchiano palline da ping pong. Per
il resto il suo sito di lavoro a me pare una buona idea, e presto capirete
il perché.
Nel contempo delle fratture multimediali che bloccavano Maspes è intervenuta
una docente universitaria che doveva istruirci sul decalogo inoppugnabile
per costruire siti web. Mamma mia, non saprei da dove cominciare per
spiegare ciò, ma vi basti sapere che ella aveva un tono di voce e un fare
gestuale come quando si è seduti su una sedia bitorzoluta e che qualcosa
spinga dal di dietro facendoci toccare le note sopra il pentagramma e per
finire armeggiava con il microfono a destra e a manca che spesso le sue
astratte e straniere parole ci sfuggivano, non vi dico i concetti.
Conclusione: se il modello che la professoressa ci ha esposto dà come frutto
il sito diretto dal simpatico e bravo Roberto Bombarda, 
borntowalk.com
, che
appunto non so se nato effettivamente dalla compartecipazione anche
dell'università, dio ce ne voglia, pagine così confusionarie (nel senso
letterale del termine, ovvero dove tutto è troppo fuso) e poco intelligibili
anche graficamente, poche ne ho viste.
Prima o dopo la professoressa, non ricordo bene, è salito alle luci della
ribalta - o meglio della cattedra - il "famoso" alpinista Mark Synnot (e chi
lo conosce.), americano. Non ci voleva molto a intuirlo, anche senza che
aprisse la bocca. S'intende, la sua fisionomia era talmente stereotipata, un
bel ragazzo dalla faccia pacioccona e inespressiva, con mandibola quadrata,
capelli neri a mezza via e spalle grosse, che quando gli si è data la parola
nessuno si è stupito del suo modo di parlare, quasi fosse un mangianastri
che una volta avviato sarebbe stato impossibile fermare. In sala si stava
ormai per adagiarsi collettivamente al suolo (Alex Huber dormiva, Christoph
Hainz dileguava a livello delle sedie) ipnotizzati dal circumnavigare su se
stessa della mandibola americana. oh yeah! - quando il moderatore ha
ribadito che egli ha avuto il merito di aver fatto tre spedizioni
relazionandole continuamente con internet. Nell'ultima si è addirittura
portato in parete il computer (che fesso! sembrava che aleggiasse nella
mente di molti) dove gli arrivavano 300 e-mail al giorno (e chi ci crede)
che per contratto con la Quokka americana doveva rispondere in modo
individuale ad ognuna di esse. Devo dirlo: lui alla fine ha desistito, ma
bisogna essere proprio Scemi (la esse è maiuscola di proposito) solo per
pensare ad un contratto del genere (non vi dico il firmarlo. e qualcuno -
Ferrari - gli ha anche domandato come faceva a leggere e rispondere a tutte
quelle e-mail alla fine di una giornata d'arrampicata). Da qui le
perplessità su internet e sulla conseguente spettacolarizzazione
dell'alpinismo. E come un puledro ribelle che fuoriesce dalla mandria chiusa
in un angusto recinto, l'inesauribile Kurt Diemberger saltava fuori con il
suo bell'italiano dall'accento germanico per spiegare di essersi trovato
anche lui in una situazione del genere, due anni fa, durante una spedizione
esplorativa. Dopo aver scoperto il corridoio per tanto tempo cercato, uno
dei membri della spedizione gli ricordò che doveva subito scrivere qualcosa,
le sue impressioni, alla Quokka di San Francisco, rovinandogli la bellezza
del momento di essere da solo in un luogo ai confini del mondo. E' vero,
anch'io, nella mia prima esperienza di alpinista esploratore l'anno scorso a
Chiantar, posso capire queste perplessità. Si rischia di rovinare ed
inquinare la bellezza del momento esplorativo, o dell'azione stessa che
stiamo compiendo in parete, o di eliminare la lontananza. Il discorso è
complesso, ma mi sento di affrontarlo, perlomeno di introdurlo, con alcune
brevi riflessioni.
Internet è uno strumento straordinario per la comunicazione tra gli
individui e in certe sue forme lo si può usare, come altri mass-media, per
fare spettacolo, per mostrare a molti spettatori il contenuto di una tua
azione privata nel momento stesso del suo svolgersi. E' come fare l'amore in
pubblico (diceva il giornalista Cassarà nel suo intervento polemico),
vendere un tuo momento intimo che come tale sembra un atto di prostituzione
nei confronti del pubblico pagante (gli sponsor) e vociante (tutti gli
altri). Ma si sa, internet, come tutti gli strumenti, si può usare bene e
male. A sera, nel giorno che più ti aggrada, quando si ha voglia e si è
predisposti a comunicare, raccontare agli amici di aver fatto l'amore con
una bella ragazza, confidare i modi del tuo corteggiare e le difficoltà che
hai superato per raggiungere il suo cuore (la cima), coinvolge, emoziona,
amplifica il tuo sentire solo nell'atto del comunicarlo ad altre persone che
hanno la tua stessa passione. Naturalmente bisogna saperlo fare. Io, ogni
qualvolta apro la posta elettronica e vedo che c'è un messaggio dai 5550
metri del campo base avanzato del Makalu, apro quella posta con trepidazione
e mi com-muovo (mi muovo insieme) provando emozioni di natura simile a
quelle che i miei amici stanno vivendo nelle grandi montagne del mondo. E
con me aprono le pagine con partecipazione e trepidazione centinaia di
persone che stanno seguendo gli stessi, familiari, genitori, figli, madri,
conoscenti, compaesani, concittadini, connazionali, oltre a tutti gli
alpinisti che condividono la medesima passione. Ma non vi rendete conto che
internet sta avvicinando all'alpinismo persone che prima manco sapevano che
cosa fosse una corda e un paio di ramponi. Di ritorno dalla mia esplorazione
in Pakistan sono stato fermato da conoscenti, il fornaio, il figlio del mio
amico lattaio, il cugino di mia suocera, che avevano letto le nostre pagine
e ne erano rimasti tutti entusiasti e compartecipi. "Lo sai, ci pareva di
essere là con voi. Grazie per averci scritto". Le pagine dei giornali della
mia provincia invece tingevano con le solite tinte oscure ed eroiche la
nostra avventura, dove di eroico non c'era nulla se non l'aver chiesto ed
ottenuto il permesso dal proprio datore di lavoro, dalla moglie e l'aver
considerato seriamente ed accettato la remota possibilità di non poter
rivedere mai più i propri figli, i propri cari. Ecco, internet secondo me
sta rivitalizzando l'alpinismo più genuino che la stampa generale ha
dimenticato del tutto e che la stampa specializzata ha obnubilato parlando
solo degli alpinisti ai vertici non solo delle loro imprese, ma pure degli
interessi che legano i grossi sponsor alle riviste di nicchia. E voi,
direttori e giornalisti delle grandi riviste volete portarcelo via, magari
con delle joint-venture che ben conosciamo, voi legislatori che avete voluto
fare una legge contro l'informazione indiscriminata in internet a favore del
giornalismo. Io rispetto il giornalismo, ma non pensate che alpinisti,
arrampicatori e chicchessia, in piena attività e che conoscono ogni cosa del
loro mondo e delle ultime imprese non siano persone competenti per lanciare
un'informazione in rete con molta più competenza di un giornalista che non
vive le cose, non pensate che un Maspes o un Andrea Gennai Daneri che
conoscono molto bene la cronaca di ciò che loro stessi praticano con
passione non siano persone atte a tenere in mano una testata telematica o
una rivista di alpinismo alternativa. E, al pari di questi, le centinaia di
persone che frequentano con conoscenza di causa e lungimiranza la rete. Noi
alpinisti praticanti non vogliamo scrivere la storia, lo facciano i
giornalisti e gli storici a posteriori, a noi interessa farla, e per questo
abbiamo bisogno di comunicare. Così qualcuno ha obbiettato la non
verificabilità dell'informazione in rete perché troppi parlano e scrivono.
Falso: è sempre qualcuno che scrive con un certo nome e cognome, ed una
selezione naturale senza il bisogno di un terzo (giornalista o giudice che
sia, i quali anche loro raccolgono le notizie in base alla credibilità
dell'alpinista che funge da fonte) agirà ad eliminare quelle fonti che si
riveleranno poco attendibili e inverosimili. Poi, con il tempo, i
giornalisti vaglieranno, selezioneranno, valuteranno i fatti per i loro
giornali e gli storici scriveranno i loro libri di storia.
Altro problema sollevato da un redivivo alpinista presente in sala, l 'asso
francese Christophe Profit, timido e ridondante nel "spiegare quel che
voleva spiegare", è quello della possibile rottura della lontananza e della
relativa magia che si creano nell'isolamento delle grandi montagne (lui
intanto si è fatto riprendere ogni mossa di molte sue precedenti imprese,
obbiettava prontamente Ferrari). Anche qui un fondo di verità c'è. Il
comunicare con casa può rompere quell'atmosfera di distacco che si genera
nelle spedizioni e sentire la voce del proprio figlio e della propria
moglie, preoccupati e lontani, può distogliere dall'obiettivo alpinistico.
Può essere, ma non tutti siamo Christophe, e molti possono trovare
giovamento e carica da una voce amica, come - d'altra parte e controprova di
quanto detto dal francese - il sentire quelle voci può amplificare forse
ancora di più la lontananza (e forse anche non dimenticarti la tua
 "umanità"), poiché sai da dove arriva quella voce e che essa non può fare
assolutamente niente per te nel caso ti succeda qualcosa. E' un tema
delicato, sollevato anche da Renzo Debertolis, capospedizione della
spedizione Dhaulagiri 1976. Penso che se le comunicazioni satellitari si
fermassero al campo base e la comunicazione internet non fosse altro che
un'estensione verso casa di quella che si fa dai campi alti verso il base (e
non la  similitudine di una denudante diretta televisiva paventata da
Cassarà. Anzi, riprendendo la suggestione introduttiva di Ferrari io
arrischio - qui tra parentesi - che sarà proprio l'esasperazione
dell'immagine, analogica o digitale che sia, in diretta o differita, a
distruggere il sogno alpinistico, non la scrittura!), detta estensione -
dicevo - non toglierebbe il senso di lontananza e di magia, bensì questo
sentimento potrebbe essere amplificato dal percepire ancora di più quanto
siano distanti i messaggi che arrivano attraverso internet. E' questione di
scegliere se si vuole o no raccontare la propria avventura, sentire una voce
vicina, altrimenti si può tranquillamente dimenticare o spegnere la radio e
il computer, o addirittura farne a meno.
La lontananza e la magia la vedo invece perduta nelle vie normali agli 8000
dove si affollano decine di spedizioni e dove sai che puoi contare sulla
comunicazione e sull'aiuto del tuo più prossimo vicino di accampamento, dove
le piste di ascensione sono spesso battute e incrostate di corde fisse. Come
anche vedo molto più artificio e spettacolarizzazione in quelle azioni
alpinistiche dove si vuole riprodurre attraverso la cinematografia e la
fotografia le azioni che dopo si vogliono far passare per imprese solitarie
od epiche con l'operatore che gira o fotografa a pochi metri dall'alpinista.
Comunicare le tue emozioni e le tue azioni a posteriori dopo averle appena
vissute e con la giusta predisposizione d'animo al racconto (e non per
necessità dovuta di comunicare) è una forma particolare del raccontare,
farsi fotografare o riprendere per comunicare subito o a posteriori (nelle
sale di un cinema o nelle pagine di un giornale) la tua azione è invece
spettacolo. Dunque, per chi ama il racconto, io vedo in internet la nascita
di una nuova e particolare forma del raccontare, la nascita di un libro, di
un reportage in diretta (e questo scritto è un esempio - anche se sarà
pubblicato lunedì) dove colui che racconta  imprime nel testo le sue
impressioni fresche e immediate, senza la mediazione del pensiero censorio
che ognuno di noi possiede a posteriori quando redige a posteriori, a casa,
un taccuino di viaggio. Una nuova forma di letteratura, immediata, più
rischiosa e per certi aspetti molto affascinate. Le news di Chiantar sono un
esempio.
Per concludere queste iniziali riflessioni nate dalla conferenza di ieri
pomeriggio, ricordo l'intervento del pacato e gentile Maurizio Oviglia,
l'alpinista e arrampicatore che ha rivalutato la Sardegna, che sembra aver
bene inteso la differenza tra l'informazione diretta che ci offre internet e
l'informazione mediata che è prerogativa della carta stampata dove non è
conveniente errare. Maurizio ha parlato di complementarità, di livelli
diversi d'informazione che possono coabitare nel vasto mondo
dell'informazione e dove io ritengo che non sia giusta la volontà di
interferire ad ogni costo - da parte di chi ha la citata prerogativa - con
la libertà di comunicazione che lascia ad ognuno di noi la rete informatica.
Io invito gli alpinisti ad appropriarsi per quella parte che gli è propria
(quella della libera comunicazione senza ingerenze, mediazione di terzi) di
questa grande opportunità che è internet, opportunità che può permettere a
tutti noi di farsi sentire, vedere, e di poter conseguentemente finanziare i
nostri sogni senza l'avvallamento dei consueti giri commerciali imposti
dalle grandi case editrici. Borntowalk Award è stato assegnato come
prevedibile a Planetmountain.com, ma mi ha fatto intimamente irrigidire lo
stomaco la convenienza del discorso del suo direttore in linea con i
detrattori di internet pro spedizioni. "Anche noi non abbiamo una idea ben
chiara in proposito del rapporto internet-spedizioni, tanto che la
spedizione al Makalu la seguiamo in punta di piedi". Sarà, ma dedicare un
quasi sito all'interno della rivista premiata non mi sembra tanto il
declamato punta di piedi (e neppure il volere un aggiornamento continuo da
parte mia e l'inviare newsletters periodiche), ma piuttosto una scappatoia
per non aver potuto accaparrarsi l'esclusiva della spedizione che porta con
sé un sacco di sponsor non più gestibili dalle riviste di settore, ma dalla
spedizione in proprio, e - non ultimo - un'enormità di visite (12000 hits
per quasi 700 contatti nella giornata di giovedì 3 maggio mentre gli
alpinisti erano appena al campo 2! Per darvi un riferimento mi pare che una
rivista di tutto rispetto come Pareti On Line aveva un record che si
aggirava tra i 6-7000 hits qualche tempo fa e che Planetmountain giri sui
20000 hits, e sono riviste, quest'ultima con centinaia di pagina da battere,
to hit). Ed è una vergogna (e forse non spetta a me dirlo perché sono il
gestore del sito, ma lo dico lo stesso) che nella conferenza di ieri si è
parlato tanto, si sono mostrati e promossi alcuni siti, ma non si è neanche
trovato un misero minuto per mostrare uno dei pochi esempi che avrebbero
sintetizzato l'argomento della conferenza: internet e alpinismo. Sono le ore
cinque e minuti x,  ha detto Ferrari, e la conferenza si è chiusa.
Lo ribadisco: a noi  alpinisti la storia non interessa scriverla sui
giornali e nei libri, ma farla, e per fare questo noi abbiamo bisogno di
comunicare, di raccontarci le nostre storie,  di scrivere per noi stessi,
senza interferenze. Lasciateci internet!
Alberto Peruffo
5 gennaio 2001
P.S. Cari amici di it.sport.montagna: si è (io, noi, voi) deciso di chiudere
il forum di intraisass. Non serve. E' inutile tenere aperti troppi forum e
perdere tempo andando a leggere i forum delle varie riviste, compresi gli
ultimi nati. Solo uno deve essere il forum della montagna a cui fare
riferimento: da oggi intraisass si riferirà solamente al gruppo di
discussione di it.sport.montagna -
http://www.mailgate.it/it/it.sport.montagna/index.html
  - dove noi tutti
possiamo e dobbiamo incontrarci liberamente. Naturalmente per parlare di
montagna e alpinismo; per il resto ci rivolgeremo altrove.
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Interessante spunto di discussione e dopo la lunga lettura due sono le osservazioni che mi
vengono in punta di tastiera :
1) è "normale" che il giornalismo come fino ad oggi concepito veda internet come il fumo
negli occhi , da sempre l'informazione è stata il veicolo principale da parte di qualsiasi
potere per controllare " le masse" per cui "liberare" l'informazione significa togliere una
potente arma a chi vuole appunto controllare il popolino ma anche togliere prestigio e
anche potere a chi questa informazione materialmente la scrive : il giornalista.
Tutto questo senza entrare nel merito se un potere è meglio di un altro o se un giornalista
è più bravo di un suo collega : in generale " controllare " l'informazione significa avere un
grande potere normale quindi che chi ha o crede di avere questo potere si opponga a ciò
che può limitarlo.
2) Non capisco bene invece l'addove affermi che all'alpinista interessa più fare la storia
che scriverla : a me alpinista della domenica interessa andare in montagna e a volte
"sbrodolo" anche qualche relazione delle mie uscite ( il ghezzer sbrodola molto più
di me).
La " Storia " è ben altra cosa da ciò che noi facciamo in montagna ma anche da quello
che fanno i cosiddetti alpinisti estremi : al massimo si fa cronaca o a volte i più bravi o
portati alla letteratura riescono ad andare oltre questa cronaca comunicando anche
i loro sentimenti e riuscendo così ad essere maggiormente coinvolgenti ma la "Storia"
in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Questo è il mio contributo : avanti glia altri che c'è posto :-))))
Bye,Claudio

Mi hanno copiato!
Guardate cosa scrivevo nel 1997 sul bollettino della mia Sezione:
http://www.leonet.it/news/cai98/nella_rete.html
Pure il titolo e' uguale.
L'unico problema e' che mi scordai di oscurare i nomi delle persone, ma
per par condicio c'e' il numero di telefono di casa mia ;-)
Marco Guiducci

 ha scritto nel messaggio
news:000b01c0d6c4$2b5e2c60$0201a8c0@alberto...


in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Vedi bene, la Storia con la S maiuscola  a volte è molto lontana da noi (non
sempre: capita che qualche impresa si riesce a coglierla per la sua
grandezza già nel suo passato prossimo). Non invece le cronache soggettive
che - come dici tu - possono trasformarsi anche in piacevole letteratura ed
edificanti racconti.
Concludo con una frase che è consueta tra gli amici - più o meno giovani -
ovvero:
 facciamoci le nostre storie, piccole o grandi che siano,
raccontiamocele, e lasciamo la Storia (con la S maiuscola) ai giornalisti e
agli storici.
Ciao!
Alberto
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 


in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Vedi bene, la Storia con la S maiuscola  a volte è molto lontana da noi (non


in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Vedi bene, la Storia con la S maiuscola  a volte è molto lontana da noi (non


in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Vedi bene, la Storia con la S maiuscola  a volte è molto lontana da noi (non


in ogni caso è lontana anni luce da tutto ciò.
Vedi bene, la Storia con la S maiuscola  a volte è molto lontana da noi (non
sempre: capita che qualche impresa si riesce a coglierla per la sua
grandezza già nel suo passato prossimo). Non invece le cronache soggettive
che - come dici tu - possono trasformarsi anche in piacevole letteratura ed
edificanti racconti.
Concludo con una frase che è consueta tra gli amici - più o meno giovani -
ovvero:
facciamoci le nostre storie, piccole o grandi che siano,
raccontiamocele, e lasciamo la Storia (con la S maiuscola) ai giornalisti e
agli storici.
Ciao!
Alberto
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


desideri reali di chi va in montagna. troppe imprese, e, soprattutto troppe
[e altre 447 righe]
Massimo, per piacere, taglia il messaggio al quale rispondi nelle
parti non essenziali. Gia' il messaggio di Alberto era LUNGHISSIMO, se
ti ci metti pure tu stiamo freschi!
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

..... alp dovrebbe chiamarsi novella 8000 ....
grazie, mi hai regalato una sana risata nonostante 
la stanchezza di una lunga giornata di lavoro.
Italo

OK ricevuto scusate non ci ho pensato


Ore 23.21
Ho appena aperto ISM e non capisco il motivo di tutti i post replicati.
Probabilmente ho beccato un virus. Invio questo messaggio con un computer di
riserva e domani controllo il computer di lavoro.
Ciao!
Alberto
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 



noi eravamo convinti che "Vertical limit" e "Cliffahanger" fossero i tuoi
film preferiti.:-()
:-)
Ciao
Paolo


Mi chiedo perchè l'informazione su carta e l'industria editoriale
abbiano così paura di Internet? Forse perchè, come qualcuno a già
detto, temono (ed è certezza, se non riescono a bloccarne
l'indipendenza da qualsiasi controllo) di non poter più dominare la
scena?
Non credo che siano le riviste ad influenzare l'evoluzione
dell'alpinismo e degli alpinisti (nell'accezione più estesa, e vera,
del termine: tutti coloro che vanno in montagna per il puro piacere
della montagna), ma piuttosto che queste rilevino quali siano le
tendenze più diffuse e su queste si soffermino in particolar modo.
Purtroppo, così facendo, si dimenticano che non tutti seguono le mode,
che le persone possono anche cambiare i loro interessi, che la maggior
parte degli alpinisti praticano la montagna nelle sue diverse forme e
secondo diverse interpretazioni.
Non vogliamo (senza mettere parole in bocca a nessuno, ma penso di
poter utilizzare il plurale) riviste mono o, al massimo, bitematiche,
riviste che numero dopo numero parlano sempre delle stesse cose,
propongono sempre gli stessi ideali e gli stessi esempi. Vogliamo,
invece, riviste che, grazie a Internet, risultino dinamiche e
riportino gli scritti della gente, i fatti della gente; nelle quali
ognuno possa trovare un proprio spazio d'espressione, ognuno possa
riconoscersi.
E, questa, non è una questione limitata all'editoria alpinistica, ma
propria di tutta l'editoria: alpinistica, subacquea, informatica,
eccetera, eccetera.
Ciao
Emanuele
PS
Temo, comunque, che sarà dura impedire al potere economico, alle lobby
giornalistiche, al pensiero debole del protezionismo, d'impossessarsi
della rete e d'arrivare ad imporre le loro regole e il loro controllo.
Ovviamente spero di sbagliarmi.

 ha scritto nel messaggio
news:_rNJ6.105$9C4....@news2.tin.it...


abbiano così paura di Internet?
Perché Internet nasce anarchica e trova sempre il modo di aggirare le
regole, nel bene e nel male.
Hai presente Napster? Bene, anche se diventa a pagamento puoi scaricare
gratis quello che vuoi da qualche altra parte, musica, film e software
(non sto a dire se secondo me è bene o male, ma i fatti sono questi)
Stanco di sentire il tg? Di controinformazione ne trovi quanta ne vuoi,
e morto un server se ne apre un altro....
Tama
ICQ# 89185867
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 90,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 abbiano così paura di Internet? Forse perchè, come qualcuno a già
-cut-
Non credo ai complotti che implichino il "controllo del sapere",
+ banalmente spesso internet offre gratuitamente quello che
editoria ti fanno pagare, togliendo loro profitti.
Ciao
Paolo

taroccata :)
messa? mi sono perso qualcosa di divertente? 
Ciao
Emilio

togliendo loro profitti.
vero, ma non bisogna dimenticare che:
1) una parte non trascurabile dei profitti (o della riduzione dei
passivi) dell'editoria viene dal "supporto" dello stato e dunque da
quanto il potere politico e' disposto a concedere; 
2) la stampa e' ancora, nonostante la predominanza del mezzo
televisivo, uno strumento politico di primaria importanza; forma e
mantiene il consenso, "chiarisce" al volgo il significato volutamente
ambiguo e fumoso delle parole dei politici, lancia agli avversari
messaggi in codice, picchia mazzate pesanti quando e' il momento
giusto e via dicendo.
Forse tutto questo ha poco a che fare con le riviste dedicate alla
montagna, ma la rete e' una sola, per quelli che discutono di
alpinismo, cucina o birra e per chi cerca di fare informazione
indipendente. Se si decide di metterla sotto tutela ci vanno di mezzo
tutti quanti. Se si trattasse solo di innocenti newsgroups sui vari
passatempi o del problema dell'uso di internet da parte di pedofili
neonazi e simili credo che nessuno si sarebbe mai mosso per fare una
legge sull'informazione in rete.
Italo

 giusto e via dicendo.
-cut-
Credo che io e te sia veda opposti rapporti di causa effetto:
Io ritengo che il mondo economico (in questo caso quello
editoriale) operi su quello politico, ad esempio attraverso
opera di lobbysmo, per condizionarne l'agire a suo favore,
mentre tu ritieni che sia il mondo politico, attraverso
l'opera di legislazione, a condizionare quello economico
in funzione di un disegno "politico" per l'appunto.
Purtroppo non riconosco nei politici italiani le capacità
necessarie per arrivare a questo punto: ritengo più probabile
che siano gli interessi dell'editoria, e non quelli dei
politici, nè tanto meno quelli dei cittadini a prevalere.
Ciao
Paolo




mentre tu ritieni che sia il mondo politico .... a condizionare quello economico
Bene, siamo pronti per un nuovo argomento di discussione:
e' nato prima l'uovo o la gallina?   ;-)
scherzi a parte sottoscrivo al 100% la prima che hai detto, ma cio'
non esclude la realta' della seconda; se poi dovesse diventare primo
ministro un imprenditore (e se vogliamo proprio scatenare
l'immaginazione possiamo fare l'ipotesi che sia uno che ha attivita'
rilevanti nell'editoria e nei media in genere) credo che non sarebbe
piu' necessario dibattere il tema.
Italo

Secondo quanto comunicatomi dalla redazione di Pareti, le battute indicative
(hits) - che io riportavo come dati indicativi di qualche tempo fa (10
mesi) - sono saliti ad oltre 20000 nel mese di maggio. Riporto questa nota
anche nel testo originale della rivista.
Ciao
Alberto
P.S. Ringrazio tutti per l'attenzione rivolta al mio scritto e invito le
molte persone che mi hanno scritto privatamente di postare anche sul nsg per
continuare il dibattito pubblicamente.


 riserva e domani controllo il computer di lavoro.
no non e' un virus, e' la solita storia di autluc... magari ti ha dato
errore nell'invio e tu l'hai rimandato, in realta' lui poi ci riprova da
solo e cosi' nascono tutti 'sti post duplicati...
il barbi

 e gli indirizzi?
eccoli qui!!!!
quello personale 
www.rampik.com
quello di "lavoro" 
www.go-mountain.com
.....ah, se non ti va di ascoltare la musica mentre leggi puoi sempre
toglierla selezionando off!!!!!!!
mau

 Italo
concordo e faccio gli scongiuri (oltre ovviamente ad andare a votare
domenica) perchè ciò non accada!
ahhhhhhhhhhhhhh, mi è arrivato l'immondo "rotocalco" intitolato "una storia
italiana". arriva  in una subdola busta di plastica blu, che tenta di
oscurarne il contenuto...
mau