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Titolo: Consiglio su zaino SALEWA Explorer 45/50

Ciao a tutti, oggi sono capitato per caso nel NG e ne approfitto subito:
Qualcuno di voi ha acquistato il salewa Explorer (e' il modello di punta
o quasi del catalogo 99) e mi sa dire come si e' trovato?
Sto cercando uno zaino comodo e robusto visto che ne faccio un uso
davvero intenso> Ora ho un 60l+20 ferrino: mi trovo bene ma e' davvero
gigante per le uscite in giornata... cosi' cerco un 40/45 litri
(tecnico), cosa mi consigliate, eventualmente anche di altre marche?
L'unica cosa che mi lascia perplesso del salewa e' il suo peso "a
secco", per il resto l'unico vincolo che ho e' quello della mia
inseparabile borsa foto piuttosto ingombrante (reflex+ 2 o 3 obiettivi).
Uso: escursionismo giornaliero, anche impegnativo, ferrate,
ghiacciaio... niente arrampicate che' non mi interessano.
Spero di essere stato esauriente e aspetto un vostro consiglio.
Ciao
--
Marco@ta
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Marco Valsesia
JRC Ispra VA - TP 270 - tel 
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(tecnico), cosa mi consigliate, eventualmente anche di altre marche?
.....ma anch'io ho dovuto affrontare il tuo stesso problema pochi mesi fa.
Ho sempre usato un 60 L, ma come dici tu, per le uscite giornaliere è
veramente troppo grande e quindi ho comonciato ad informarmi per l' acquisto
di un 40/45 L. Ero innamorato del Berghaus (FGA-se ricordo bene- 45 L,
300.000 £), poi ho visto un Karrimor (non ricordo la sigla) a 400.000 £.
Entrambi splendidi zaini, robusti, tecnici, perfetti per quello che volevo,
ma con prezzi da mutuo bancario. Ho preso informazioni anche sui Deuter,
zaini fatti molto bene con un rapporto qualità/prezzo abbastanza
interessante, ma alla fine ho acquistato un (anzi 2, uno per me e uno per la
mia ragazza) Modan Explorer (strana coincidenza col nome del salewa che citi
tu) alla bellezza di 140.000 £. Zaino da 40 L interamente in cordura, con 2
camere comunicanti, 2 portasci laterali che all' occorrenza diventano 2
portatasche, doppia chiusura della sacca superiore, 2 portapiccozze,
fettuccie portaoggetti, 2 stringisacca con placche in gomma (possono
diventare portaramponi o altro) inferiori, schienale regolabile in altezza
(anche se per schiene "lunghe" è un po' risicato secondo me) con effetto
camino. Insomma, al prezzo di 140.000 hai, secondo me, un gran bel zaino,
comodo, resistentissimo, tecnico e adeguato alle uscite di 1 giorno.
Ciao. Un malato di montagna.
Robby
P.S. Un' ultima cosa: anche a me le arrampicate non interessavano.....fino
all' anno scorso. Da quest' anno ho cominciato anche ad arrampicare.
Mai dire mai ;-))

 davvero intenso...
Uso intenso?
Lascia perdere il Salewa!!
Se vuoi un prodotto di robusto punta su Berghaus, Karrimor, Lowe Alpine. Ve
ne sono anche tante altre ma queste sono quelle che a mio avviso ti
garantiscono prodotti durevoli ed affidabili.
Antonello D'Albore

ciao,
potete informarci circa il peso degli zaini?
grazie
--
Tiberio Grasso

 Mai dire mai ;-))
Mah, dubito molto: l'arrampicata pura mi spaventa e onestamente non mi interessa
proprio... se c'e' da fare invece qualcosa di tranquillo per passare in salto di
roccia o devo mettere le mani sulle pietre beh... per quello non ho problemi.
Grazie, ciao e alla prossima.
--
Marco@ta
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Marco Valsesia
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 garantiscono prodotti durevoli ed affidabili.
Su berghaus siamo d'accordo che se non sono i migliori poco ci manca: il problema e'
che non hanno a catalogo un modello delle dimensioni che cerco, con uno schienale
degno di quel nome (IMHO), per quello che cerco vorrei uno schienale "complesso" ma
traspirante; non mi interessano gli schienali piatti da arrampicata (o quasi) tipo
quelli del bergh extreme powder o extreme ice
Karrimor onestamente invece lo conosco solo di nome ma non saprei nemmeno chi lo
vende, mentre Lowe l'ho visto ma il modello equivalente al salewa mi sembra
decisamente meno curato (e anche piu' costoso)
Ciao e grazie


 decisamente meno curato (e anche piu' costoso)
Beh, in quanto a Karrimor e Lowe Alpine c'è poco da dire: si tratta di
prodotti di elevatissimo livello qualitativo. Ad esempio in quanto a scelta
di modelli e versatilità Lowe Alpine non è seconda a nessuno. Karrimor è
leader per gli zaini da spedizione, trekking ed alpinismo.
Purtroppo il prestigioso marchio anglosassone non è facilemente reperibile
nel nostro Paese ma ti posso assicurare che sono solo ben spesi, insomma uno
zaino Karrimor è un investimento!!
Per altre informzioni puoi consultare la mia "Guida alla scelta degli zaini
da montagna" nella sezione "SERVIZI"
all'URL:
www.cisea.it/cai/
Antonello D'Albore

...ho sentire parlare molto bene
anche degli zaini La Fuma.
--
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

 anche degli zaini La Fuma.
Si, č vero.
Sono dei buoni zaini prodotti in Francia (ove sono molto diffusi) ma non
paragonabili ai Lowe Alpine, Karrimor oppure Berghaus...
Antonello D'Albore

Ciao
Lo scorso giugno, causa condizioni ormai pietose del mio vecchio Berghouse, 
ho proprio acquistato il  "famigerato" Salewa Explorer 45/50, in quanto era
l'unico di quella taglia per i modelli presenti da longoni (Cinisello).
Devo dire di essere stato un po' troppo superficiale nella mia scelta.  
Di norma approfondisco ogni dettaglio prima di un acquisto:  qui invece ho
peccato di ingenuità forse per la troppa fretta e per gli sconti che potevo
avere. 
 Dico questo e parlo di "famigerato" in quanto non sono particolarmente
soddisfatto della mia scelta.
Mi spiego meglio
Il peso di base è veramente eccessivo, essendo 2100 g !
Subito non me ne ero reso conto, ma verificando (dopo !) le specifiche, ho
iniziato un'opera di "alleggerimento".  Vi sono infatti una infinità di cinghie
e cinghiette, fibbie e fibbiette che potrebbero essere evitate, o comunque
tolte.  Per non parlare della tasca frontale, staccabile e sostituibile con
altre.  Per quanto mi riguarda è di utilità nulla.  Togliendo il "surplus" sono
arrivato ad eliminare 250g (che successo!).
Non è sicuramente logico, ma una volta comprato...........
Non voglio dire che vi siano cose solo negative; al di là del peso ti sintetizzo
a mio parere i pro ed i contro (in ordine sparso.....)
Lo zaino è molto ben bilanciato e si riescono a portare forti pesi abbastanza
comodamente. Per contro la comodissima fascia che stringe in vita è piuttosto
voluminosa, quindi pesante.  Per portare forti pesi lo zaino è sorretto da due
barre di alluminio, ben robuste e sfilabili, dal peso complessivo di 250g.
Ho apprezzato la possibilità di regolare la lunghezza del dorso (per me molto
utile). Tutte le parti del dorso sono  in rete ed evitano (un po') il sudore;
asciugano in fretta.
La stabilità dello zaino è molto buona anche arrampicando. In questa situazione
vi è però a mio parere un neo ENORME.   Quando ci si ritrova quasi sul verticale
ed occorre sollevare la testa in alto (col casco) per vedere dove andare, si
"cozza" inevitabilmente con la nuca sul retro dello zaino, troppo vicino e
rigido in quel punto.  Il mio Berghouse del 1984 già aveva previsto la famosa
"cavità occipitale" che prevedeva la sagoma curva dello zaino tra gli spallacci,
proprio per permettere di poter guardare verso l'alto senza inconvenienti alla
nuca.   Con l'Explorer  ho salito la via Malvassora al Becco Meridionale della
Tribolazione.  Tralascio tutte le maledizioni che ho lanciato alla Salewa: una
ogni volta che sollevavo la testa!
Non vi sono cinghie laterali per gli sci. Le cinghie presenti lateralmente sono
previste per agganciarsi alla "famosa" tasca frontale. Se non si usa questa
tasca sono difficilmente utilizzabili per stringere lo zaino carico.
La bocca superiore dello zaino è piuttosto stretta.
I porta-piccozza:  prima di inserire la (le) piccozza(e)  bisogna stare attenti
a dove si trova(no) le fibbie di chiusura dello zaino. Se sono rimaste verso
l'esterno bisogna farle passare all'interno (a volte ri-togliendo la piccozza).
Le fibbie che bloccano la piccozza sono molto, troppo sicure.  Questo nel senso
che con zaino sulle spalle non si riesce da soli a liberarle. occorre sempre
togliersi lo zaino.  
Quando ho la piccozza in mano e per brevi tratti devo liberarmi le mani (breve
arrampicata su vie di misto) ho come molti il  "vizio" di riporre la picca tra
uno spallazzio dello zaino e la schiena.  Anche qui  l'Explorer si rivela un po'
scomodo, e più facilmente si rischia di battere la "zucca" sulla paletta della
picca.
Comoda, come ormai per molti modelli, la possibilità della apertura dal basso
dello zaino.  Peccato che siano previste due apri-cerniere (belle grandi e di
metallo). Altro peso in più, visto che ne basterebbe una....
Conclusione:  al di là della pubblicità accattivante e del fatto che l'Explorer
sia stato studiato "...........in collaborazione col grande alpinista
Tizio-Caio........", se la Salewa avesse fatto testare questo zaino ad un medio
alpinista, sicuramente avrebbe tratto consigli molto preziosi e soluzioni più
ergonomiche. 
 Voto complessivo: appena sufficiente (ma ormai me lo sono comprato! )
Altri consigli:  se le tue esigenze sono di escursionismo in giornata, potresti
anche porre il limite a 40 litri di volume.  Alcuni amici hanno il  Salewa
modello  Peuterey 40 litri. peso 1kg.  mi pare uno zaino piuttosto buono e
semplice (dorso fisso).  
Un'altro modello che ho comprato per gite in giornata, falesia, etc. è il Mammut
modello Giude. 30 litri molto ben distribuiti ed 1kg di peso.  Ne sono molto
soddisfatto.  Se porti l'essenziale, per escursionismo 30 litri sono
sufficienti.  Sono anche previsti gli attacchi per due picche.  Solamente la
tasca superiore è un po' stretta.
Ciao!

grazie
Il Modan che ho io da 40 L. pesa 1.7 Kg precisi: l' ho pesato 1/2 ora fa sul
bilancino da cucina :-))
Ciao. Robby

Grazie, ciao e alla prossima.
Ciao.
Robby

 giornaliere.
Sono d'accordo anche io con Robby. Per una uscita giornaliera 40Litri sono
più che sufficienti.
Forse in invernale se devi portare sci o racchette da neve insieme a corda
imbrago, ferramenta varia, qualche capo di abbigliamento in più il problema
è più sentito ma in linea di massima dovrebbe andare bene.
Tieni presente che molte cose potrebbero essere messe fuori.
Ad esempio io metto fuori racchette da neve, chiodi da ghiaccio, corda,
moschettoni, casco, il tutto ben stretto con le chinghie di compressione
laterali. Non bisoga esagerare per evitare di spostare il baricentro troppo
all'indietro, ma se regoli bene il tutto non dovresti avere problemi.
PS: non tutti i 40 litri sono uguali. Non vi è ancora una metodologia
accettata all-around nelle industrie outdoor per il calcolo della capacità
di uno zaino.
Quindi occhio.
Un 40 litri Lowe Alpine non è esattamente capiente quanto un 40 litri Salewa
o di altre marche. Quindi occhio...
In quanto ai metodi voglio raccontarvi quello della Lowe Alpine...
In anticipo i designer non sanno quanto sarà esattamente capiente lo zaini
che è in progettazione.
Dopo che i disegni esecutivi sono pronti si tagliano i tessuti e si cuciono
i prototipi. A questo punto lo zaino viene riempito di fagioli secchi. Si
riempiono anche eventuali tasche esterne e tasche del cappuccio. Non viene
riempita l'eventuale estensione dell'apertura (la capacità di questa
estensione viene generalmente indicata con un +XX nella sigla dello zaino).
A questo punto si svuotano tutti i fagioli contenuti nello zaino in una
grossa bacinella graduata e si legge l'equivalente volume occupato. Il
valore rilevato viene arrotondato per difetto (48,5 diventa 45).
Viene quindi ririempito lo zaino questa volta utilizzando anche l'eventuale
estensione del cappuccio e si ripete l'operazione per la misura della
capacità della estensione.
Antonello D'Albore

In quanto ai metodi voglio raccontarvi quello della Lowe Alpine...
CUT>i prototipi. A questo punto lo zaino viene riempito di fagioli secchi.
Questa non la sapevo, speriamo che non producano.......effetti collaterali
;-)))
Ciao.
Robby

quelli del bergh extreme powder o extreme ice
[CUT]
Personalmente ho acquistato da alcuni mesi un Berghaus Extreme Ice.
Devo dire che ho sempre utilizzato zaini Berghaus e che mi sono sempre
trovato bene: addirittura dopo un anno che usavo uno zaino da 60 l.,
si è rotta la patella superiore e mi hanno cambiato lo zaino a gratis!
Inizialmente ero un pò scettico sull'Extreme Ice per via dello
schienale: a lungo andare mi sono ricreduto. E' uno zaino molto comodo
anche con carichi pesanti e capiente da permetterti di portare il
materiale per due giorni con pernotto in rifugio, o addirittura, in
tenda. La fascia lombare è comoda e scarica bene il peso. Inoltre le
due fettucce sulla fascia per le piccozze ti permettono di agganciare
custodie per macchine fotografiche anche di grandi dimensioni senza
ingombrare sul davanti. Inoltre le cinghiette compressori laterali si
prestano anche per infilarci gli sci. Infine non ci sono cinghiette
che penzolano qua e la. Mi ritengo abbastanza soddisfatto, anche per
la spesa: presso di listino 180.000 L. scontato a 155.000 L.
Ciao
Gian Marco
__________________________
     Gian Marco - TN
 
gmr...@alp.tin.it
__________________________
(rimuovi alp x rispondere)


Insomma, allora... mai dire mai ;-)
ciao
--
Marco@ta
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


Il ferrino che uso (60 l +20) pesa 1950gr., il salewa 45/50 ne pesa 2100gr pur essendo piu'
piccolo altri non so al momento...



Grazie, buono a sapersi... in ogni caso il metodo di misurazione diverso lo conoscevo: in
effetti mi era gia' stato spiegato bene in negozio...
ciao


 Karrimor onestamente invece lo conosco solo di nome ma non saprei nemmeno
chi lo vende
Per uscite giornaliere invece uso un vecchio Karrimor 100e, sara' 35 l, e mi
e' piu' che sufficiente se non vado ad arrampicare, con corda e ferraglia
forse mostra un po' il limite di capienza, e' un ottimo zaino l'ho usato
tantissimo e per il momento (mi sto toccando) non si e' rotto ne scucito
niente, l'unico limite forse sono gli spallacci e lo schienale che non sono
ultra moderni e tecnici, ma ripeto e' un modello di 10/12 anni fa.
Per quanto riguarda il Salewa, mio padre e un suo amico, hanno un Fitzroy
35, penso sia un 35 l, si trovano molto bene, non abbiamo notato problemi a
parte il fatto che mio padre infilando, con la gentilezza di cui e' solito,
i bastoncini di punta e senza gommino ha fatto uno strappo. A parte questo,
conoscendo l'amico di mio padre, noto per avere sempre l'ultimo modello di
ogni cosa, zaini, scarponi, attrezzatura varia, abbigliamento tecnico,  ecc.
se usa un Salewa e' perche' si trova bene, e' capace di comprare qualcosa,
provarla una volta, non trovarla di suo gradimento e regalarla a qualcuno
per comprarsi qualcosa d'altro :-O
Ciao Enrico Brocheri

per comprarsi qualcosa d'altro :-O
L'amico ideale, direi! :-)
Se non trova nessuno cui regalare qualcosa, fammi un fischio ;-)
Paolo

 wrote in message
37e15b91...@news.cis.dfn.de...

Ti faro' avere il numerino, come al supermercato, per il tuo turno :-)))))
Enrico Brocheri