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Titolo: scarponi caldi..esistono?

salve sono nuovo
un saluto a tutti
spero di non offendere il sig Lince o Alpineman che sia,purtroppo io con
gli scarponi dell'800' non ci vado ingiro ;-)
un po' di tempo fa avevo preso un paio di scarponi per alpinismo rigidi
invernali della La sportiva
questo modello
http://www.expo.planetmountain.com/Pages/company_p.lasso?nav=n2&l=1&keyID=397&id_comp=6
hanno la membrana gorotex
ci ho fatto alcune uscite in questo periodo,tipo ieri -10...ma una volta
erano solo -4
il problema e' che se mi fermo,dopo 45 minuti mi vien freddo ai piedi
parte superiore e punte
sinceramente mi sarei aspettato di meglio..
pero' bo ho come l'idea che salendo il piede suda,e la memnbrana gorotex
abbassi la traspirazione,quindi in pratica resta umido lo scarpone,e
quindi presumo che si raffreddi prima..
bo non avendone provato altri non posso dir di piu,ma e' normale che
scarponi in gorotex portino a queste conclusioni?
se volete lasciare le voastre esperienze con scarponi invernali ve ne
sarei grato
ciao
Matteo
-- 
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Gli scarponi che hai preso sono molto buoni e tecnici ma non vanno 
benissimo per stare nella neve molto tempo, non hanno una grande 
termicità! Se devi stare a lungo fermo nella neve devi andare idealmente 
su una scapone con la scarpetta interna, per esempio lasportiva spantik 
o batura, oppure scarpa phantom lite e phantom 6000. Qualcosa di più 
leggero potrebbe ugualmente andare bene, per esempio i nepal extreme 
sempre lasportiva, oppure scarpa modello cumbre. Un altra cosa 
importante sono i calzini, ti consiglio un calzino molto leggero 
sintetico traspirante, e sopra una calza più grossa e isolante. 
Attenzione sempre che lo scarpone non sia troppo corto e/o stretto!
pao

 pao
Comunque 40 min *fermo* a -10°C sono una dura prova per qualsiasi tipo di
scarpone. Sicuramente come dice pao, quelli con scarpetta interna e scafo
plastico (tipo koflach) resistono molto meglio, ma d'altro canto sono
parecchio scomodi se devi camminare a lungo su superfici dure come ghiaccio
o roccia.

grazie pao ed av
si effettivamente gi scarponi che ho sono ottimi..ecco l'unica pecca che
se ti fermi diventano freddini
se pero' mi dite che dopo 45 minuti e' cosa normale a -10,vABBE' mi
rassegno
per i calzini uso paia tecnici spessi,per alpinismo invernale..
l'ultima uscita pero' ho fatto cosi,ho messo per salire un paio di
calzini,piu sottili..(e salendo ho caldo..)una volta in cima,ho levato gli
scarponi(e mettendo dentro la mano nello scarpone sento umidita...e ho
olto i calzini leggeri di salita,un po umidi e messo un nuovo paio di
calzini spessi asciutti..pero' eco dopo 40 minuti avevo di nuovo i piedi
molto freddi.
ecco non ho provato a mettere 2 calze,ma si usa?in casa avrei dei calzini
leggerissimi di seta,potrebbero andare?
per gli scarponi,si ok i batura e spantik e phantom dovrebbero essere
meglio,pero' piu costosi ed ingombranti
io intendevo se tra gli scarponi non cosi enormi,vi era qualcosa di
meglio..
tipo i modelli della scarpa,bo magari sono meglio,se qualcuno che li ha
conferma..
oppure gli spider aku..
bo era per avere delle esperienze dirette
ciao e grazie a tutti


 
i miei scarponi a casa sono caldi,
ma sulla neve non molto.
non so perchè

ciao
io uso del The North Face Baltoro 400. Eccezionali. Certo devi
valutare se sono abbastanza tecnici per quello che devi fare. Ho
chiesto per mia moglie in un negozio e il commesso li considera alla
stregua di doposci! Mah!
bye
PS Io li ho presi su Ebay in quanto TNF in Italia commercializza solo
i Baltoro 200, pero' questo valeva 2 anni fa...
Andrea
Guida Ambientale Escursionistica
Abilitato dalla Provincia del V.C.O. - Regione Piemonte
(Iscrizione albo provinciale N. 113)
email: gae lumaca-col-guscio andreamaffi punto it

 Andrea
ciao Andrea,ho visto i 200,pero' non sono rigidi e ramponabili automatici
grazie cmq del consiglio ciao


ho fatto una ricerca on line
senza andare su modelli troppo ingombranti e sicuramente fuori luogo per
le quote non elevate ho valutato che potrebbero andare:
gli scarpa cumbre,che pero' non avendo il gorotex,non capisco se sono
impermeabili o meno
i gronell annapurna,hanno la fodera in primalof,quindi immagino tengano
caldino
gli asdolo guida,pero' hasnno lo scafo in plastica con scarp0etta,bo non
ho mai provato roba con scafo in plastica,ma sbaglio o sono scomodi a
camminare?
gli aku spider,che pero' non hop riscontri se tengano o meno caldo
naturalmente dovrei essere certo che uno dei modelli sopra suia molto
meglio in fatto di termicita dei la sportiva che gia ho
mah,faro' ulteriori ricerce
saluti


 Matteo
tutti gli scarponi che hai elencato tengono benissimo l'acqua, non č che
serva per forza il goretex. i cumbre sono senza dubbio molto piů caldi di
quelli che hai tu ora! gli asolo con lo scafo in plastica sono ancora piů
caldi ma sicuramente piů scomodi per camminare. personalmente comprerei i
phantom lite di scarpa.. non so quanto costino perň.. temo parecchio!
pao


 
Pero' se i piedi sudano non mi sembra un problema di termicita' ma di 
traspirazione...io proverei con delle calze tipo coolmax.
Quanto alla quantita'/spessore delle calze, mi premurerei che il piede 
abbia un minimo di camera d'aria.
Ciao,
	Paolo.R

 sarei grato
Invece di scarpe del genere, io sulla neve uso anfibi tipo quelli degli 
alpini, mi trovo meglio. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

M


 pao
ok..pero' per salire dei 2000 invernali mi sembra troppo i phantom
ciao


 	Paolo.R
infatti io ho detto che probabilmente dentro questo scarpone
 si forma nella salita un gran caldo,pero' non traspira ed il piede msuda
un po
per le calze,ne ho di varie marche per alpinismo..ma il freddo si sente lo
stesso
ciao
M


 ha scritto nel messaggio 
news:fk40qg$sm0$1...@news.newsland.it...

Al corso di escursionismo mi hanno detto che se lo scarpone è stretto / 
allacciato
stretto / con calzino troppo grande la circolazione del sangue nelle vene / 
arterie del
collo del piede rallenta e questo porta al raffreddamento del piede stesso. 

Al corso di escursionismo 
Sei Guida? In Piemonte? Dove?
ciao


 raffreddamento del piede stesso.
In teoria il problema sono le vene. Se riesci a costringere le arterie 
non hai bisogno del congelamento per produrre cancrena.
Quando fa freddo (diciamo sotto -10) sulla neve io lego gli scarponi 
molto laschi, anche se ho seri problemi di stabilità di una caviglia. Se 
sono fermo li lascio talmente lenti che sembrano ciabatte!
Ho rischiato grosso quando non ho fatto così, stavo per rimetterci le 
dita dei piedi a temperature tutto sommato civili (attorno a -15).
Bepo

 camminare?
Io ho un paio di Asolo del tipo che dici tu e sinceramente in fatto di
termicita'mi sono trovato bene,il problema di quei scarponi e'se devi
camminare molto in piano,in quanto alla scomodita'nel camminare e'relativa
nel senso che con quelli devi cambiare modo di camminare,un modello sempre
con doppio scafo e in plastica che ti puo'aiutare perche'hanno uno snodp
sulla caviglia sono i Koflach Vertical Degre,oppure i Vega della Scarpa.
ciao,Flavio


grazie a tutti
e visto che il problema freddo l'ho solo se sto fermo per un bel po'..a
sto punto provero' a lasciarli laschi(fino ad ora li allacciavo stretti
anche se stao fermo..
magari il problema e' solo quello
ciao saluti
M


 ha scritto nel messaggio 
news:k3ihm3het9gaffdfc...@4ax.com...

Sono un alpinista di pianura, il corso a cui mi riferivo consta di 5 serate 
al CAI per capigita di un paio di ore ciascuna. Queste vertevano 
sull'affardellamento dello zaino, l'orientamento, i nodi, la burocrazia 
legata alle gite cai e ammenicoli del genere. 

legata alle gite cai e ammenicoli del genere. 
ah... ok.... capito!
Come siete messi a limiti e responsabilità ?


 ha scritto nel messaggio 
news:52osm3dholbcevqi9...@4ax.com...

Il discorso responsabilità è piuttosto dubbio: a quanto ne so la 
responsabilità del direttore di gita è principalmente morale. In genere 
siamo in due, uno apre il percorso e serve ai più arditi per consigli e per 
non perdere il sentiero. L'ultimo segue il gruppo con il compito di non 
lasciare indietro nessuno. Di riaccompagnare chi ne ha bisogno al pulman e 
di seguire gli stanchi con conforti di vario genere. La responsabilità è 
personale di chi partecipa in quanto con l'adesione al programma (che deve 
essere ampio e dettagliato) il capogita ha già fatto la sua parte. Questo 
salvo comportamenti anormali del capogita tipo lasciare indietro qualcuno, 
obbligare a percorsi non previsti, omettere i soccorsi, perdere le persone 
ecc.
Il discorso non è valido per i reati in campo penale i quali restano sempre 
e comunque a carico di chi li commette.
Saluti Marco. 

Marco ha scritto:

Mi dispiace, il discorso sulla responsabilità è più complesso e se porti 
una gita (io sono un ex accompagnatore CAI) per abitudine rivolgi un 
pensiero alla Madonna che vada tutto bene.
Può succedere che qualcuno si fa male durante il giro..., anche se il 
gruppo è auto referente (per esempio tre amici tirano su uno per andare 
in montagna) la responsabilità viene data al più esperto che specie se 
vuol campare felice è meglio che sia assicurato.
Basta il più inesperto degli avvocati che ti fa causa e tu perdi la 
serenità per un bel po.
Quindi specie in funzione di testa (capo gita) è meglio dare ogni avviso 
possibile, chiarire le regole ai partecipanti e rifiutasi di 
accompagnare chiunque non risponda ai requisiti tecnici minimi (tipo 
modello di scarpa non conforme alle specifiche richieste - non puoi 
portare in escursione uno con le scarpe da tennis).
Meglio sarebbe una bella dichiarazione di scarico delle responsabilità 
da aver pronta da far firmare a chiunque non rispetti le regole di 
marcia stabilite dal capo gita, che poi alla fine sono di solito
- non passare avanti al capo gita
- avere un bagaglio di attrezzatura minima indispensabile (scarpe idonee 
sopratutto - non ci occupiamo di chi cammina digiuno, ma daremo 
specifici avvisi a munirsi di quantità d'acqua oltre l'ordinario se il 
percorso prevede l'impossibilità di fare acqua potabile lungo la strada)
In sostanza meglio passar da cattivi che passare dei guai.
Purtroppo quella delle dichiarazioni di scarico di responsabilità è un 
arma spuntata per cui è meglio lasciare a casa quelli di cui non ci 
possiamo o sappiamo prendere la responsabilità.



ti dico "quoto". Lo faccio per farti sapere che ti ho letto e che sono
d'accordo.
Io mi sono iscritto all'AIGAE la cui quota comprende un'assicurazione.
