Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Desaparecidos

"Il cuneo è /desaparecidos/."
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=C6B07
Come vi suona?

 Come vi suona?
Come quando un mio alunno mi ha detto che vicino a casa sua c'è sempre un
viados.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
--------------------------

 Come vi suona?
desaparecidos è plurale...ma anche se fosse singolare
sarebbe stonato: non so cosa cercano di raggiungere i 
"comunicatori" con queste arrampicate esterofile.
                  Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come vi suona?
Si è già letto, come "il deputato peones", "hanno dipinto un murales",
"un fans di Elvis Presley".
Immagino che sia a causa della bizzarra convinzione che le parole 
spagnole finiscano con una esse e dell'uso italiano di non declinare le 
parole straniere.
In Argentina c'erano i desaparecidos, dicevano i giornali (brutto 
affare, senza dubbio). I nostri giornalisti, per lo più ignoranti
di lingue straniere, hanno fatto il resto parlando di "un 
desaparecidos". O di un murales, di un peones, di un viados e di
un fans. E guarda che "murales", "peones", "boatos" singolari sono 
apparsi sui maggiori quotidiani italiani.
In passato è bastato che una squadra di calcio assumesse un allenatore
inglese perché tutti gli allenatori di calcio diventassero "mister" e
la colpa non è dei giocatori, ma dei giornalisti che hanno abusato del
modo.
A parte poi che anche "il cuneo è desaparecido" sarebbe stato 
esattamente il contrario di quanto il sublime Benvenuto voleva dire,
visto che il programma del centrosinistra prevedeva "la riduzione del
cuneo fiscale". Se addirittura l'hanno fatto scomparire, che c'è da
lamentarsi?
Ciao
Enrico


L'errore lo hanno fatto nella scelta iniziale di non tradurre, il resto è
una legittima conseguenza.
In italiano non puoi dire "mural" o "peon": o dici "un murales", per quanto
brutto, giustificandoti col fatto che murales è una parola ampiamente usata
in Italia e che le parole straniere non si declinano, oppure trovi un altro
termine.
Del resto credo che ben pochi capirebbero se dico che ho incontrato un
targi.

 targi.
Non ho la più pallida idea di che cosa sia. Ma che c'entra? La parola
"mural" è piuttosto nota, non ci vorrebbe molto a convincere la gente
che quello è il singolare. E "targi" è usata in italiano in forma 
plurale, per caso? Non mi viene in mente niente.
Quanta gente era convinta di ascoltare "l'aradio"? Con un po' di 
pazienza si è arrivati a far capire che quell'oggetto si chiama "radio".
E chi parla di "cuneo desaparecidos" è un deputato al Parlamento (o il
giornalista che ha raccolto la dichiarazione, magari "correggendola"),
non un analfabeta di ritorno.
Ciao
Enrico

 pazienza si è arrivati a far capire che quell'oggetto si chiama "radio".
C'è una differenza: "radio" lo trovi sul dizionario italiano.
Certo, con un po' di pazienza puoi insegnare alla gente il singolare di
murales, di peones, e volendo anche tutta la grammatica spagnola.
Poi quella, inglese, francese... alla fine diventano tutti poliglotti e
nonostante tutto continuano a non capire quando parli di un targi.

 non un analfabeta di ritorno.
In effetti, se per capire che "mural" è il singolare di "murales" serve una
minima conoscenza dello spagnolo, per capire che "desaparecido" e il
singolare di "desaparecidos" basterebbe un minimo d'intuito, quindi lo si
potrebbe anche scrivere senza paura di sembrare affettati.
Ma da un giornalista che si chiama Barbera che pretendi? Capirei se si
chiamasse Champagne.
--
Cingar
P.S. Mi scuso col signor Barbera per la facile ironia. Anch'io ho un cognome
del cavolo, per questi mi rifaccio sul prossimo. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Solo perché qualcuno una volta ha usato a sproposito "un murales"?
Tecnicamente sì.
Però "un murale" è un'ottima alternativa.
--
Xelloss 

 targi.
Concordo con il principio: fa testo l'uso in italiano e non la grammatica
della lingua d'origine, che un parlante italiano non è tenuto a conoscere.
Ad esempio, "film" e "murales" sono sostantivi invariabili in italiano. C'è
qualcuno che in ossequio alle regole della lingua d'origine dice "i films"
e "il mural", ma è una scelta che non condivido, perché la lingua italiana
vive di vita propria, non può dipendere dalle grammatiche altrui (anche
perché son bravi tutti ad aggiungere una esse per l'inglese, salvo far
cascare miseramente l'asino di fronte a un plurale inglese irregolare o di
fronte ad altre lingue meno conosciute).
Direi perciò: "Ieri ho visto due film e un murales". Oppure, se si
preferisce usare termini meno esotici: "Ieri ho visto due opere
cinematografiche e un murale".
Tuttavia, tornando a bomba all'esempio che ho proposto in questo filone,
credo che nell'uso italiano siano conosciute e ammesse entrambe le forme,
singolare e plurale, tanto che il De Mauro riporta il lemma al singolare
mentre nell'esempio usa la forma al plurale. 
de|sa|pa|re|ci|do
agg., s.m.
ES sp. oppositore politico eliminato da un regime dittatoriale
sudamericano, ufficialmente dichiarato scomparso: lo scandalo dei
desaparecidos
Per questo, mi stona leggere "desaparecidos" per il singolare, peraltro in
una frase dove è usato come aggettivo.

 una legittima conseguenza.
Desaparecido non si può tradurre se non con una lunga perifrasi.
Il termine non significa semplicemte scomparso.
Indica quel tipo di sparizioni che capitavano nelle varie dittature
sud-americane di destra e non indica altre cose.
Quindi vuol dire rapito e ucciso clandestinamente da una dittatura militare
sudamericana. Diverrebbe complicato in italiano.
Sono uno che ci tiene a frenare l'invasione delle parole straniere, e per
mural, peon concordo che si sarebbe potuto tradurre, ma quando ci vuole ci
vuole

Come vi suona?
Come "il murales dipinto sul muro di cinta della scuola"
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

brutto,
E perché? Un prestito da una lingua straniera si deve fare, o
correggere, prendendo la parola com'è, non come si vorrebbe che fosse.
La parola è mural, fan, desaparecido.
Se non piace c'è il termine italiano corrispondente: murale, fanatico,
sparito...


C'è una differenza: "radio" lo trovi sul dizionario italiano.
NOn se cerchi alla a come "aradio" :)
Poi che c'entra? I vocabolari registrano, non normano. 
Se i media diffondessero la forma corretta, gli italoiani
imparerebbero e i vocabolari registrerebbero.


FatherMcKenzie wrote:
[cut]
Padre, com'č mattiniero...

potrebbe anche scrivere senza paura di sembrare affettati.
iO li affetterei... Sono gli stessi che da anni continuano a dire
Gàbriel Batistuta, Sevcenko, Alvàro Rècoba... e informatevi.


Però "un murale" è un'ottima alternativa.
Quando esiste una parola italiana corrispondente (o almeno
adattabile), anch'io la preferirei.
Che problema ci sarebbe a dire "pellicola" invece di film? Sarà più
lungo ma il senso è quello.


Ad esempio, "film" e "murales" sono sostantivi invariabili in italiano. 
Anni fa avevo amici sudamericani che, quando sentivano espressioni
come "il murales" o "il desaparecidos", facevano grasse risate
sull'ignoranza degli italiani.
Suppongo, le stesse che farebbe un inglese sentendo "il fans".
Ci vuole un po' di masochismo per voler fare a ogni costo la figura
degli ignoranti, addirittura inventando una regola (da maestrine) per
assicurarsela. Strano che le regole siano da maestrine quando le
citano alcuni, mentre sono sempre inderogabili, ancorché improbabili,
se citate da altri. Strana situazione, invero. Roba da tuareg. ;-)


 lungo ma il senso è quello.
Io credo che bisognerebbe chiamarli con il loro nome in italiano.
Ovvero pittura murale, disegno murale.
Non è obbligatorio avere un lemma apposito per ogni cosa. Anche oggetti
molto comuni non hanno un lemma proprio, ma vengono designati da una
polirematica, basti pensare a ferro da stiro, carta vetrata, pianoforte
a coda, tromba delle scale, ecc.
La storia mi sembra quella del termine "giornale murale". Una volta,
quando erano affissi nelle bacheche di circoli ricreativi o per la
strada erano chiamati così. Poi venne la rivoluzione culturale cinese e
anche in Italia li si chiamò per un certo tempo datze-bao. Ora sono
spariti tutti quanti.

 Come vi suona?
Stonato.
GraZia 

 Come vi suona?
uno schifo, come 'un vigilantes'.
indice di nullità in fatto di consapevolezza nell'uso del linguaggio.
In generale, la 's' finale del plurale stride con l'articolo singolare in
misura insopportabile.
L'unico caso più controverso è forse quello di 'una news', dato che mi
dicono essere 'news' traduzione inglese di 'notizia' (ma della veridicità
di tale asserzione non sono affatto certo)
-- 


di tale asserzione non sono affatto certo)
alla faccia della consapevolezza del linguaggio ecc. ecc., in pratica
parli per sentito dire.
News in inglese è definito come "noun plural but singular in
construction" (Merriam-Webster); ma non si dirà mai "a news", se mai
"I've got news for you", "the rain was good news for lawns". 
Per specificare una singola notizia si dice "an item of news, or a
piece of news (o simili)".


Non è obbligatorio avere un lemma apposito per ogni cosa.
Infatti. Si ricorre ai prestiti per comodità, ma non vedo che problema
ci sia a ricorrere a due-tre parole, o un termine inventato al volo.
Dopo tutto, siamo stati capaci di evocare creature mitologiche come la
ristodisco e il ristobar, il pantacòllant, il termoascensore
(affittasi accessoriata due vani termoascensore zona Baggina), che
nulla hanni da invidiare all'unicorno e all'ircocervo, per non parlare
delle bombe intelligenti...


 (affittasi accessoriata due vani termoascensore zona Baggina),
Qui il problema è diverso, se si paga per parola.
Mi viene in mente l'annuncio "Morto Luigi. Vendo Citroën usata."

 sull'ignoranza degli italiani.
Così come noi ridiamo dei francesi e degli inglesi che magnano
"spaghettis". Embè? "Ridi, ridi, che mamma ha fatto gli gnocchiS". ;-)) 

 "spaghettis". Embč? "Ridi, ridi, che mamma ha fatto gli gnocchiS". ;-))
E conosci anche inglesi che ridono se diciamo "due film", "due star", "due
newsgroup", e cosě via? Lasciali ridere. Ogni lingua segue proprie logiche
interne, diverse dallo sfoggio di conoscenze di lingue straniere. 

 imparerebbero e i vocabolari registrerebbero.
"Corretta" è un termine relativo, quello che è corretto in spagnolo può
essere un errore in italiano, per esempio: qual è la grafia corretta,
"quando" o "cuando"?. Diciamo semmai che se i media diffondessero la forma
sbagliata e tale forma diventasse di uso comune, i vocabolari la
registrerebbero, e a quel punto portremmo discutere se considerarla ormai
corretta oppure no.


Ma non ti sembra un discorso dalla validità un po' troppo personale, il
tuo? Io i western li detesto e non ne ho mai visto uno. 
Hai idea di quanto parole arabe abbiamo importato in italiano?
Probabilmente più di quelle spagnole.
 

 Qui il problema č diverso, se si paga per parola.
A mio avviso č incredibile che il termoascensore sia finito sui 
dizionari... lě mica si paga per parola!?
http://www.demauroparavia.it/119686
E poi, aggettivo indeclinabile... Mah...

 assicurarsela. 
Non è una regola, è una prassi che rende molto meno indigesto l'uso delle
parole straniere, sia da parte di chi parla, che di chi ascolta.
La cosa preferibile sarebbe parlare in italiano, se proprio non puoi farlo
la cosa più ragionevole è scendere a compromessi per *limitare i danni*. Se
non vuoi fare neanche questo non c'è nessuna maestrina che ti bacchetta,
come non bacchetta a me che dico "un umutussi".

 i western li detesto e non ne ho mai visto uno.
Uhm...
Strana affermazione.
E' una questione idiopatica e/o genetica?
Ciao,
Epimeteo
---
"... non sopporto i cori russi
la musica finto rock,
 la new wave italiana
il jazz punk inglese..."
(cit. idiosincratica)

 E' una questione idiopatica e/o genetica?
Io per esempio, guardavo film russi e cartoni animati cecoslovacchi...
Siamo vissuti in un'Italia spaccata in due...

E poi, aggettivo indeclinabile... Mah...
Uhm.. per me agg. inv. significa aggettivo inverecondo :)
O aggregazione inverosimile.


parte della grammatica italiana.
Be', qui si sta parlando di singolari in s. Io conosco soltanto
"l'autobus", il quibus e l'omnibus; ce ne saranno altri, ma NON
murales.


"Mural" invece è raro
Dipende dagli ambienti. Tra artisti, tra universitari, tra membri di
amministrazioni comunaòli e regionali, tra semplici interessati a
quella cosa che si chiama cultura, che per qualcuno è "nome strano e
spesso argomento di riso e di trastullo", non lo è.


Hai idea di quanto parole arabe abbiamo importato in italiano?
Tantissime, ma come accade a tutti i prestiti avvenuti molt9o tempo
fa, sono state spesso italianizzate. Diciamo algebra, algoritmo, non
usiamo il termine arabo. Anche zenit nadir e azimut sono trascrizioni
abbastanza approssimative: zenit viene dall'espressione as-semt, "la
via", che in arabo antico era parte dell'espressione as-semt ar-ras,
"via della testa, della parte alta del corpo"; simile la derivazione
di azimut da as-semût (plurale di as-semt). Nadir viene da nazîr,
opposto.
I prestiti più recenti sono di solito rispettosi deltermine originale,
e oggi abbiamo a disposizione mezzi d'informazione che permettono a
chi vuole, specialmente agli opinion-maker e ai responsabili della
comunicazione di documentarsi prima di scrivere fesserie.


dice cosě,
Che gli ignoranti di un certo paese (certo, esistono in tutti i paesi)
dicono cosě.


newsgroup", e così via? Lasciali ridere.
Io non ci tengo a fare la figura dell'incolto. Almeno nelle lingue che
conosco, superficialmente, ma non al punto di scambiare singolare col
plurale. Che poi un arabo mi dica ignorante della sua lingua, non
posso obiettare niente, ha ragione.
Non ci vuole molto a documentarsi un po', a chi lavora nella
comunicazione dovrebbe essere imposto per legge.
Poi non chiunque può conoscere cento lingue, ma basterebbe che almeno
se ne studiassero quattro o cinque. Non dirmi che non sai distinguere
un singolare da un plurale in inglese, francese, tedesco, russo,
spagnolo, portoghese, croato, serbo, ceco, slovacco, lettone, lituano,
polacco, bulgaro? Fila a studiare.


 murales.
Ananas, gas...
Bonus, malus, campus, lapsus, virus...
Quello del "murales" è uno dei "topos" ricorrenti in questo niusgruppo,
insieme a "desaparecidos", "peones", "silos", "viados" e simili.
Ricordo, come se fosse oggi e con gli stessi protagonisti:
http://tinyurl.com/pknz9
http://tinyurl.com/py3ke
ma sicuramente si può andare più indietro, a quando io non ero ancora nato.
Eh, il tempo non passa mai o forse è circolare...
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... dal giorno che tu mi hai lasciato
non so quanto tempo è passato,
il tempo si è fermato
e mai più passerà..."
(cit. filosofica)

 Bonus, malus, campus, lapsus, virus...
Caos, rebus, cactus, alias, gratis, ribes, lapsus, termos, ...
edi'® 

 murales.
Già, invece di singolari in n quanti ne conosci?

 ha scritto nel messaggio 
news:tuvVg.15861$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

CUSCUS!
GraZia 

 ha scritto nel messaggio
news:tuvVg.15861$pp1....@tornado.fastwebnet.it...


Te ne do una che trovo sul mio bloc-notes: vigilantes (delle favelas,
ovviamente).
Quale sarà il suo singolare?
E' un busillis...
Adios (vado a vedere una telenovelas).
Epimeteo
---
"L'altra noche in riva al mar,
senor, me deste un besos...
Ieri noche in riva al mar,
senor, un altro besos...
(cit. de situaciones calientes)

 invece di singolari in n quanti ne conosci?
?? Pan (per focaccia, o dio con zampogna)


 ha scritto nel messaggio

Albatros, alchermes

CUSCUS!
Pus, rebus, busillis, conquibus, partus trigeminus, Virtus (nel senso
di team di basket), gratis, 
msono quasi tutte parole latine o greche (caos, thermos), non dallo
spagnolo. Il latino siamo noi (direbbe Degregori).
Ananas in portoghese si scrive con z, ananaz.; in sp. e fr. ananás,
derova da nome indio. Col criterio del murales si dovrebbe dire
l'ananases. Gas viene dal francese, che lo prende dal fiammingo geest
(tedesco geist). Su 
etimo.it
 altre ipotesi di derivazione, tra cui da
gäschen, bollire.


 (cit. idiosincratica)
Copione!

Copione!
Copiones


 Albatros, alchermes
Alchermes?
Potrei averne uno gratis?
Poi, se è buono, faccio il bis.
Prosit.
Epimeteo
---
"... ed io, io devo festeggiare,
la fine di un amore,
cameriere, sciampagne..."
(cit. del "De profundis" di Eros)

 E' una questione idiopatica e/o genetica?
Diciamo che è una questione di principio, più che di gusti cinematografici.
Non mi piace proprio l'idea che lo sterminio di una svariata quantità di
popoli, chiamati tutti col generico nome di "indiani", debba essere visto
come qualcosa di divertente o avventuroso.

 come qualcosa di divertente o avventuroso.
Mai visto "Balla coi lupi"? "Un uomo chiamato cavallo"? "L'ultimo dei 
Mohicani"? "Lo chiamavano Trinità"?

 piece of news (o simili)".


 Enrico


verissimo.
A me suona bene anche 'murale', 'vigliante', etc.
sarebbe uno dei tanti neologismi derivati da lingua straniera.
dal mio punto di vista, sarebbe accettabilissimo.

 "l'autobus", il quibus e l'omnibus
questi mi sanno più di ablativo plurale ...
qualcuno può cinfermare qualcosa del genere ... ?


'vigilante' va benissimo.

 "l'autobus", il quibus e l'omnibus; ce ne saranno altri
accendigas
aerobus
afrikaans
aids
alchermes
alias
ananas
angelus
antigas
antistress
appuntalapis
autobus
autocross
autofocus
...
(Ok, ho barato avvalendomi di supporto informatico)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Già, invece di singolari in n quanti ne conosci?
accordeon
adynaton
afghanistan
alphorn
amen
argon
astracan
astrakan
attinon
autocaravan
autopullman
autopullmann
backgammon
bacon
badminton
...
(Questi invece mi sono venuti a mente come per magilla già in ordine 
alfabetico, ehm)


 perchè non  si può dire 'una new'.
In inglese si può tranquillamente usare il singolare con "news": in
tal caso significa "notizia".
Non vedo motivo di dire "news" in italiano al posto di "notizia", ma se
proprio lo si vuol fare è logico dire "La sai la news?"
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:1160162057....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
In inglese si può tranquillamente usare il singolare con "news": in
tal caso significa "notizia".
Non vedo motivo di dire "news" in italiano al posto di "notizia", ma se
proprio lo si vuol fare è logico dire "La sai la news?"
Giancarlo
quindi, in definitiva, questo è l'unico caso in cui ve bene il singolare con
la 's' del plurale straniero

 degli stessi italiani quando sentono un inglese dire "one spaghetti".
Vedo che il tema più vecchio del NG continua a riempire le sale.....
Condivido il discorso che stai facendo, ma non l'esempio specifico.
One spaghetti significa banalmente "one dish of spaghetti" perché
indipendentemente dal fatto di conoscere o meno la forma singolare, è
chiaro che quel singolare si riferisce al piatto. Io ordino
tranquillamente "one rice" o "un riso alla..." pur sapendo che di
chicchi me ne porteranno parecchi. Solo i veneti dicono giusto: "risi e
bisi".
Giancarlo

One spaghetti significa banalmente "one dish of spaghetti" perché
indipendentemente dal fatto di conoscere o meno la forma singolare, è
chiaro che quel singolare si riferisce al piatto.
mi fai venire in mente quelli che chiedono (o servono)
un "caffè d'orzo"   (sic).
In questo caso, caffè (nella loro mente contorta) assume il significato di
'infuso'.
Allora dovrebbero dire anche, invece che 'un caffè', 'un caffè di caffè'.
A questo punto, se uno volesse un orzo, dovrebbe chiedere un 'caffè di caffè
d'orzo',
 etc.

 ha scritto nel messaggio
news:1160162545....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
One spaghetti significa banalmente "one dish of spaghetti" perché
indipendentemente dal fatto di conoscere o meno la forma singolare, è
chiaro che quel singolare si riferisce al piatto.
o forse a una scodella

 'infuso'.
Capisco che trovi mille illogicità in italiano.
Era il mio gioco alle elementari. Mi ricordo che cavalcavo molto il
concetto di "terraferma" usato in opposizione a isola. Come se l'isola
fosse mobile. Oggi chissà perché mi viene un nodo a sentire "un
display LCD" ma ho imparato a non farne un dramma e a non deridere chi
lo dice. C'è sempre una storia dietro a queste stranezze, non una
mente contorta.
Quando mancava il caffè, si faceva una miscela composta da caffè vero
e da vari cereali e lo si chiamava caffè. Quindi oggi con caffè
d'orzo non si intende un infuso qualsiasi o un orzoro, ma una bevanda
calda e nera fatta con la macchina del caffè.
Giancarlo

 la 's' del plurale straniero
Non saprei, come minimo c'è jeans, plurale in inglese, che in italiano
si usa sia al pluare (i pantaloni) che al singolare (il capo o il
denim).
Giancarlo

 calda e nera fatta con la macchina del caffè.
boh ?
sarò tardo, ma non capisco.
Intanto, oggi di caffe ce n'è fin troppo.
Poi, non comprendo il senso del seguito.
Forse, volevi dire che, dati i precedenti in cui c'era scasità di caffè
vero,
con 'caffè' si intende 'bevanda calda e nera' ?
e bè, io ho detto che intendono 'infuso'.
Mi sembra la stessa identica cosa, almeno ai fini dei ragionamenti
successivi.

Non saprei, come minimo c'è jeans
non fa testo, perchè è influenzato dal fatto che in italiano
'i pantaloni' si riferisce a un solo capo di abbigliamento, avente due
parti, una per gamba (Almeno credo).
ma perchè tutti quelli di questo ng usano programmi di posta che non
prevedono l'inserimento automatico del carattere '>' quando si risponde ai
loro post ?

man off the corner,
Confermo: sei proprio irrecuperabile.
Ti rendi conto che non sai, lo ammetti, ma ripeti quel poco che sai.
Se hai 10 anni è normale. Oltre i 13 c'è da preoccuparsi.
Come compitino a casa ti faccio cercare la differenza tra questi
diversi metodi di preparazione delle bevande:
a) infuso
b) filtrazione a caldo
c) soluzione
La prima la associ al tè, alla camomilla, alle tisane.
La seconda la associ al caffè vero, all'olandese, al caffè d'orzo
La terza la associ alla cioccolata, all'orzo solubile, al caffè
solubile.
Se per te è la stessa cosa mi sta bene, ma non venirci a fare la
predica sull'impoverimento della lingua italiana. Quando in tanti ti
guardano dall'alto e tu sei al primo gradino, prova a chiederti se per
caso altri la sanno più lunga e invece di essere perversi sanno quel
che dicono.
Giancarlo

 sono mie e non tue. Non ti accorgi che tutti qui seguono uno standard?
tutto dipende dal mancato inserimento automatico di  '>'.
In genere provvedo a mano, ma in questo caso, in cui sarebbe stato più
importante, non l'ho fatto !
Ora annullo il vecchio messaggio e ne mando uno nuovo in forma corretta.

 Non ti accorgi che tutti qui seguono uno standard?
molto, molto tendenzioso.
in modo volgare.
e smaccatamente fuori luogo, visto che qui sono altri, non certo il
sottoscritto,  i tifosi, avvocati, apolog(h?)i, nonchè artefici dello
sbracamento linguistico.

 loro post ?
Ma sei idiota a tal punto o stai scherzando?

 Ma sei idiota a tal punto o stai scherzando?
Opto per la risposta A

 ha scritto nel messaggio
news:1160165995.8...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
man off the corner,
Confermo: sei proprio irrecuperabile.
continui ad essere inutilmente offensivo e a sparere giudizi sulla persona,
cosa che io non ho mai fatto.
Le tue assurde contorsioni sugli infusi non mi va prorio di sciropparmele.
buone cose.


ci mancava quest'altro coglione.
agli insulti rispondo con gli insulti.
se vuoi continuare, fa pure.
possiamo anche chiarire da vicono, se vuoi, babbeo dei miei stivali.

 ha scritto nel messaggio
news:1160165995.8...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Quando in tanti ti
guardano dall'alto e tu sei al primo gradino
, prova a chiederti se per
caso altri la sanno più lunga e invece di essere perversi sanno quel
che dicono.
???
mai capitato.
Di quali gradini cianci ?
chi mi guraderebbe "dall'alto" ?
dall'alto di che, poi ?
se ti riferisci a questo ng, sappi che non ci trovo nessuna perversione nè
lungimiranza.
Piuttosto, molta superficialità.

man off the corner,
Dunque stavi parlando seriamente, non scherzavi.
Se vuoi possiamo fare una verifica scientifica.
Stampiamo il tuo scritto (quello che per me denota idiozia) e chiediamo
a dieci persone prese per la strada e quindi assolutamente non di
parte, se lo trovano uno scritto intelligente oppure idiota.
Forse stabiliamo una volta per tutte dove sta l'idiozia.

 ha scritto nel messaggio
news:1160170139.2...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
fai quello che vuoi, non riesco a seguirti.
sei troppo bravo e troppo in alto, per me.

man off the corner:

Io in alto?
Ma qui tutti sanno che tu hai scritto un'idiozia.
Pensavo che scherzassi, invece no: ci credi proprio.
Comunque a me non serve trovarmi tra persone che ti danno dell'idiota
mentre a te potrebbe tornare utile. Per cui puoi compiere l'esperimento
in autonomia. Stampa e ritaglia la tua frase qui sotto e discutine con
i tuoi conoscenti. Buona fortuna!
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ma perchè tutti quelli di questo ng usano programmi di posta che non
prevedono l'inserimento automatico del carattere '>' quando si risponde
ai loro post ?
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La sai quella del tipo che viaggia in autostrada e sente al noiziario
che c'è un pazzo che va contromano? Osserva gli altri e conclude:
"Altro che uno! guarda quanti pazzi!"
Era una barzelletta, ma pare che la tua non lo sia.

 ha scritto nel messaggio
news:1160171361....@c28g2000cwb.googlegroups.com...
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ma perchč tutti quelli di questo ng usano programmi di posta che non
prevedono l'inserimento automatico del carattere '>' quando si risponde
ai loro post ?
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La sai quella del tipo che viaggia in autostrada e sente al noiziario
che c'č un pazzo che va contromano? Osserva gli altri e conclude:
"Altro che uno! guarda quanti pazzi!"
Era una barzelletta, ma pare che la tua non lo sia.
Premesso che tu sei molto in alto e io solo sul primo gradino,
i fatti sono questi:
quando rispondo al 90 e piů per 100 dei post, qualcosa fa comparire come per
incanto il carattere '>',
all'inizio di ogni riga, nel post di risposta.
Molto di rado, con alcuni post, tutti degli stessi autori, ciň non accade.
Niente di male, pensavo dipendesse da qualche caratteristica dei programmi
utilizzati per le news.
Non dal mio Outlook, perchč se cosě fosse ciň accadrebbe con tutti i post.
Dopodichč, se a te piace pensare che questo significhi essere idiota ed
attribuire agli altri un problema esclusivamente mio,
fallo pure, stampa la frase, fai inchieste per strada, fai quello che vuoi,
va benissimo.
Hai ragione tu, ho scritto un'idiozia.
Tu sei in alto, mi guardi dall'alto, quindi hai certamente ragione.

 ha scritto:

per favore smettela con questi messaggi idiota
il mondo della cultura ci osserva.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 
 

 
Il minus habens in questione non annovera tra le possibilità quella di essere
nell'errore, quindi se non sa configurare il suo newsreader la colpa non è
minimamente sua, ma degli altri.
Forma mentis tipica degli ignoranti.
Comunque complimenti a _men off the corner_: hai la stessa apertura mentale del
mio armadietto delle scarpe!
L'unica differenza è che lui non se la tira tanto... sa di di non sapere. 

 ha scritto nel messaggio
news:4526bd8c$0$5856$4faf...@reader3.news.tin.it...



Eh, "qui ventum seminabunt et turbinem metent..." (cit. del profeta ebraico
Hoseah)
Se nella pagina iniziale del tuo programma di posta vai su Strumenti -
Opzioni - Invio - Formato invio - Imposta testo normale, qui TU devi
"spuntare" (cioè evidenziare) la casella "Rientra il testo originale con >".
Ciao,
Epimeteo
---
http://re4sale.net/files/108469/Hurricane%20Francis.jpg
"... ah, quando s'alza il vento,
ah, quando s'alza il vento...
no, più fermare non si può,
dove vado non lo so,
quanto male ti farò...
no, non ti svegliare mai..."
(cit. anemofila)

 adynaton
(snip)
ambaradan
premaman
rataplan
tran tran...
'orcocan, ops... pardon, volevo dire "perbacco"... ce ne sono tantissimi,
tanto che si potrebbe riempire un camion di parole così!
Mi viene un dubbio: non saranno mica tutte venete?
Ciao,
Epimeteo
---
"Que c'est triste Venise
au temps des amours mortes,
que c'est triste Venise
quand on se s'aime plus...
On cherche encore des mots
mais l'ennui les emporte..."
(cit. venesian)

'vigilante' va benissimo.
No. Se dici il murales devi dire anche il vigilantes. E'
indeclinabile, e siccome un folle ha usato per la prima volta il
plurale per il singolare, tutti ci dobbiamo unire al coretto stonato.
Pentiti e convertiti, fratello. Scrivere e parlare correttamente non č
piů trendy.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 
Fagli un disegnino, non vorrei pensasse che è per colpa nostra se per lontana
ipotesi non ci dovesse riuscire


io ignoro tantissime cose.
Ma ho più autonomia critica, spirito critico, senso logico di tanti altri
che hanno più cognizioni.
Non penso di potermene vantare, perchè non si tratta di 'qualità', ma di
prerogative del tutto normali e connaturate alla natura e alla mente umana,
come quelle che permettono, ad esempio, di camminare normalmente.
Perchè e come molti possano averle perse non so e non voglio saperlo.
Posso ipotizzare che lì, in altro, ta i Plus Habens, ci sia poco ossigeno, o
qualche altro problema che non riguarda il sottoscritto.
Per finire, credo che la tazza del mio WC ragioni meglio di Lei, signora
Plus Habens.


ahm .. credo che vi abbia sopravvalutato un pochino.
Ma davvero credi che tale opzione non sia già attiva ?
Evidentemente si tratta di un problema di compatibilità tra newsreader,
questo è sempre stato ben chiaro.

 plurale per il singolare, tutti ci dobbiamo unire al coretto stonato.
manco morto.
Piuttosto salgo in alto, imparo il dizionario e la divina commedia a memoria
e guardo dall'alto in basso i minus habens stazionanti sul primo gradino.

 nonchè artefici dello sbracamento linguistico.
"Sì, certo" (cit. colta).
Ciao,
Epimeteo
---
"Ah, formidabile... Il tuo avvocato è proprio un asino
no, certe cose non si scrivono,
che poi i giudici ne soffrono...
Memorabile... Frasi d'amore scritte a macchina,
la nostra storia in quattro pagine
che raccontata ci può perdere..."
(cit. giuridica)


consultato il dizionario, confermo la tua ipotesi: apologeti.
Per me è molto meglio 'apologhi'.
Se la teologia la fanno i teologi, e non i teologeti, l'apologia la fanno
gli apologi.
Se ci fosse più coerenza nel linguaggio italiano ci sarebbe meno bisogno di
dizionari.
e ci sarebbero meno pretesti, per qualche fallito, per illudersi di guardare
gli ignoranti dall'alto in basso.

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Non dal mio Outlook, perchè se così fosse ciò accadrebbe con tutti i post.
Il tuo Outlook Express, al pari di tutti gli altri Outlook Express dell'orbe 
terra(c)queo, non fa comparire il carattere ">" in risposta ai messaggi 
inviati con codifica "quoted printable" 
(
http://support.microsoft.com/kb/168779/en-us
).
Ci sono programmilli gratuiti che, se aggiunti ad Outlook Express, gli 
consentono di farlo; ad esempio quotefix 
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
.
E' anche vero che chi usa il quoted printable ben può scegliere una diversa 
codifica, senza alcun pregiudizio e con pochi colpi di mouse.
Potete quindi continare a scannarvi su chi debba fare il grande passo, 
tenendo conto che:
- a differenza di Base64 e HTML (che pure OE non riesce a 'quotare'), il 
quoted printable è considerato perfettamente lecito in Usenet: l'incapacità 
di gestirlo ammodo è dunque un difetto del tuo programma;
- d'altro canto, non vedo la ragione di usare, tra i molti formati parimenti 
leciti per inviare messaggi su Usenet, l'unico che crea problemi al 
newsreader maggiormente usato dagli incliti utenti.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
 


ma come ! non sai della barzelletta dei 'contro mano' ??
non sai che Pillan, Alethia, Epimeteo, Olivetti sono sempre nel senso giusto
?
loro guardano dall'alto, sai ?
la sanno piů lunga, sai ?
io al loro posto chiederei scusa, senza problemi, perchč sono una persona
normale, e semplice.
Oppure sparirei da questo ng per qualche mesetto almeno.
Loro, no. Stanno in alto, loro.
E, di conseguenza, non provano nemmeno vergogna.

 posso dirti che la virgola dopo il 'ciao' non mi convince ?
Puoi dirmelo senz'altro.


 Mi dispiace, ma credo davvero che tu non abbia capito.
Sarei io a non capire?
Vediamo un po'.... tutti noi stiamo mandando messaggi fuori standard,
tu non sai perché, ma ti tocca rimediare a mano a questo grande errore
universale. Ho capito giusto?
Ora veniamo all'idiozia. Non è tanto nel non capire, ma nel sostenere
un'assurdità ad oltranza.
Leggo che qualcuno ti ha spiegato il problema del baco di Outlook
Express.
Del TUO Outlook Express, non dell'altrui rispetto dello standard
mondiale.
Ora che il mistero è svelato, hai capito di aver scritto un'idiozia?
Giancarlo