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Titolo: Il tempo delle arance

Ciao a tutti
So di affrontare un argomento gia' ampiamente dibattuto, e a dire il vero
non ce ne sarebbe bisogno se ogni anno il problema non si ripresentasse
puntuale.
E' infatti proprio in questa stagione che ogni anno sui pendii innevati, in
corrispondenza dei tracciati delle piu' frequentate gite scialpinistiche e
ciaspolatorie spuntano...le arance.
Siamo tutti d'accordo che le bucce d'arancia siano biodegradabili, ma credo
siamo altrettanto d'accordo che, specie sulla neve (che e' notoriamente
BIANCA) siano dannatamente visibili.
La gente oramai ha perlopiu' imparato che in montagna non si abbandona
l'immondizia, e in molti educatamente riportano a valle nylon, stagnola,
bucce di salame, bottigliette vuote, cartacce varie e croste di formaggio.
Alcuni, ma sono ahime' rari, addirittura i mozziconi delle sigarette.
Perche' le bucce d'arancia no?
Solo perche' in capo a qualche mese spariranno da sole?
O pesano troppo per essere rimesse nello zaino?
E nel frattempo?
Le lasciamo li' ad indicare la pista alle generazioni future?
Scusate, ma ogni anno mi incXXXo quando vedo certi scempi...
Ciao
Valter
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perche' le bucce d'arancia no?
giusto e aggiungo ...
E perchč no quelle di BANANA che ci mettono ancora piů tempo a
biodegradarsi.
Io riporto sempre tutto, le uniche di cui ho qualche dubbio sono quelle di
mele, alcuni animaletti potrebbero cibarsene.
Ma poi penso che sia meglio lasciare che la natura faccia il suo corso,
quindi riporto a valle anche quelle.
ciao marco s.

 biodegradarsi.
e i piloni delle funivie?
stiamo qui a farci le pippe x una buccia quando... bah!

 stiamo qui a farci le pippe x una buccia quando... bah!
bisogna guardare sempre anche le piccole cose imho.
pensa se tutti ragionassero come te, al posto di essere in montagna ci
sembrerebbe di essere dal fruttivendolo :-)
ciao marco s.

 sembrerebbe di essere dal fruttivendolo :-)
io non ho detto che smollo le bucce
ho detto che farsi le seghe per queste cosine qui quando a livello 
macroscopico il paesaggio montano viene urbanizzato sempre piu' e' 
abbastanza risibile


I piloni delle funivie andrebbero abbattuti, non c'e' dubbio.
Col flessibile, con l'esplosivo o nel tuo caso a testate (:-D), ma
andrebbero comunque abbattuti.
Il problema e' che non ce lo lasciano fare, per i soliti ben noti motivi.
Imparare ad essere piu' rispettosi dell'ambiente nel nostro piccolo invece
e' qualcosa che non solo si puo' fare, ma si deve.
Da qualche parte bisogna pur cominciare, e data la stagione propongo di
cominciare dalle bucce d'arancia.
Per magnesite e piloni verra' il tempo...
Ciao! :-)


 BIANCA) siano dannatamente visibili.
Ma secondo te le bucce sono sempre biasimabili perchè rosse su bianco o
solo in quanto bucce?
Mi spiego: io non scio, ma in effetti potrei anche lasciare bucce
arancio (o gialle o verdi) sul marrone del terreno invece che sul bianco
della neve.
Però sul bianco della neve mi è capitato di lasciare delle tracce quando
devo fare i miei bisogni...
Un problema di visibilità o di inquinamento o di che altro?
Ciao

 andrebbero comunque abbattuti.
Già... però le usiamo  tutti ( e chi non le ha mai usate per portarsi in
quota
scagli la prima buccia ) , c'è qualche problema d' incoerenza mi sà ,
che facciamo ?  ;-)
bye

 che facciamo ?  ;-)
ci si puo' redimere...
poi vai ai raduni (GS) e ti traviano :-(


Ciao Gölem!
E' un problema di deterioramento dell'ambiente con del materiale ad esso
estraneo (le bucce, appunto) che risulta ancora piu' fastidioso in quanto
codesto materiale e' estremamente visibile.
Tanto visibile da far pensare che chi l'ha abbandonato non abbia potuto non
accorgersi che stava "sporcando", e ciononostante l'ha fatto lo stesso.
Insomma, la visibilita' estrema mi fa pensare che non ci sia solo
distrazione ma pure dolo, e percio' m'incXXXo.
Con buona pace di chi si preoccupa delle funivie, che pure io ho usato in
passato ed usero' in futuro, ma che se dovessero dipendere da me per "fare
fatturato" avrebbero gia' chiuso da un pezzo...


 Solo perche' in capo a qualche mese spariranno da sole?
magari! Restano almeno un pao d'anni prima di sparire!

 abbastanza risibile
io non ho detto che mi faccio seghe mentali per delle bucce, ma solo che le
riporto a valle e se tutti facessero cosě sarebbe meglio imho.
ciao marco s.

 magari! Restano almeno un pao d'anni prima di sparire!
che tragedia! :-(

 riporto a valle e se tutti facessero cosě sarebbe meglio imho.
trascurabilmente meglio
d'altra parte altri interventi di antropizzazione (sempre + dilagnati) 
non sono affatto trascurabili
dire che non c'e' proporzione tra queste cose non equivale a inviatare 
l'abbandono delle bucce


Mmhhh...non sei abbastanza convincente...secondo me non pensi che sia
*davvero* una tragedia.
Inoltre cerchi di minimizzare e di portare il discorso su altri problemi
che, seppur gravi (vedi piloni) esulano dal contesto iniziale.
Di' un po'...non e' che per caso sei un "aranciaro" pure tu e le bucce che
ho visto ieri erano tue?!
Guarda che se e' cosi' te le porto tutte a casa, nella cassetta della posta!
(Tanto sono biodegradabili,no?! :-D)


 l'abbandono delle bucce
Totalmente d'accordo, perň nel 3ad si parlava di bucce :-)
ciao marco s.

 ho visto ieri erano tue?!
no io riporto tutto, ma nonostante cio' sono (devo essere) *costretto* a 
pensare che sia un problema grave?


Mai avuto dubbi: prima scherzavo.
Comunque hai ragione: non e' una tragedia, e neanche un problema serio. I
problemi, quelli seri, sono altri e non e' questo il luogo per parlarne.
Ciononostante non posso fare a meno di dispiacermi quando vedo simili
comportamenti, spesso da parte di chi a parole dice di amare l'ambiente
montano, ma nei fatti si smentisce e lascia dietro di se' delle tracce cosi'
vistose.
Mi dispiace ma mi sento assai poco tollerante di fronte a forme cosi'
evidenti di una maleducazione tutta cittadina, esportata la' dove non
avrebbe diritto di esistere.
E sono anche convinto che se si insegna alle persone il rispetto, tanto che
abbandonare una buccia diventa un problema, raramente le stesse persone
torneranno a piantare un pilone.
E comunque se lo faranno noi glielo butteremo giu'...vero?! :O)
Ciao


 stiamo qui a farci le pippe x una buccia quando... bah!
Ovviamente io non posso che dissentire in assoluto sulla solita coglionata
detta da Uli, che non solo e' contradditoria riguardo a delle "ulianate"
dette da lui in tempi trascorsi (i suoi strali lanciati contro la magnesite
potrebbero essere trattati nello stesso modo... "problemi del cacchio
rispetto i piloni delle funivie"........) ma il fatto stesso di portare
altri esempi di degrado per negare disagi piu' modesti e' il suo solito modo
di devastare ogni possibile discussione.
Ci sara' sempre un problema piu' grande da tirare in ballo, questo non vuol
dire che non si possa discutere di cose di piu' facile risolvibilita'... e
come se non di dovesse discutere degli spit in montagna perche' ci sono le
funivie che fanno un danno maggiore.... si puo' parlare di entrambe le cose.
Nello specifico sono daccordo con la riflessione iniziale, aggiungendo il
fatto che le cime delle montagne innevate (raggiunte indifferentemente con
sci, ciaspole o ramponi) sono caratterizzate da bucce varie e piscio.
Di questo gia' ne parlai anni fa su questo NG... (per chi ha la memoria piu'
robusta) e trovo che, come spesso accade, trattasi semplicemente di buona
educazione e del solito rispetto per quelli che arriveranno dopo. Non solo
penso che riportarsi indietro qualche buccia sia straordinariamente banale e
tecnicamente semplice... ma penso anche che dopo qualche ora di salita sia
impossibile non avere le energie per spostarsi di pochi metri dalle tracce o
dalla vetta per mollare liquidi giallastri.
Come spesso accade queste sono cose semplici.... semplicemente
risolvibili... solo con un po' di educazione.
Piloni, impianti di sci, cemento ecc.ecc. sono altre questioni.
Bye
C.


 E comunque se lo faranno noi glielo butteremo giu'...vero?! :O)
si, ora dormi pero', che domani devi andare a scuolina :-)


 che tragedia! :-(
una vera tragggedia! altro che le macchie di magnesite!!!!!!!!!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPP
tra un po' vedremo spuntare una vignetta di un alpinista autoassicurato con
il grigri modificato che cerca macchie di magnesite tra un quintale di bucce
d'arancia!!! :-DDD

 una vera tragggedia! altro che le macchie di magnesite!!!!!!!!!!!!!!
le tracce di magnesite, piu' che altro, tolgono il gusto a cercarsi la 
via, si parla ovviamente di ambiente, in falesia servono solo a 
confondere perche' stanno tutte sulle prese piccole :-D!
non sono un problema /estetico/ambientale

magari! Restano almeno un pao d'anni prima di sparire!
Approposito Agh, visto che c'e' qualcuno che sostiene di riportare
tutto :-O .......
quella famosa volta della cartina Kompass, cosa ne hai fatto poi,
l'hai riportata o l'hai lasciata in giro a deturpare?
Baco

 puntuale.
Io non credo neanche sia un problema di educazione ma d'intelligenza.
E' un po' di tempo che non vado in Pania ma tanti altri ci vanno, una stima
prudente mi farebbe dire un 50 a settimana, se tutti lasciassero una buccia
d'arancia o di banana ci vorrebbero le ciaspole anche d'estate.
ciao
bjbo

 Bye
sicuramente si tratta di cose semplici e semplicemente risolvibili ma
non penso che sia altre questioni rispetto hai piloni...
mi spiego meglio: penso che se non fossimo stati abituati da generazioni
a buttae tutto ovunque e nn avessimo appreso da poco che esistono
rifiuti biodegradabili e non avessimo infine scoperto da pochissimo che
la biodegradabilità di tali rifiuti deve essere condizionata anche
all'impatto visivo del rifiuto allora, forse, oggi avreemmo meno piloni
perché vivremmo più in sintonia con l'ambiente anche nel nostro
divertimento.
in sostanza io le bucce le riporto perché qui si raccoglie il biologico
altrimenti le lascerei in un posto dove possano degradarsi sensa
impattare la vista (le sotterro)
ma aggiungo che questa attenzione cerco di portarmela dietro anche nella
vita quotidiana visto che la natura mi da da vivere!
adesso liciatemi.... :-)
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

 rifiuti biodegradabili
allofull io non andrei cosě indietro nel tempo, non andrei tanto lontano
nelle generazioni. lo spreco, la "cultura del rifiuto" č roba molto recente.
Fino a non molti anni fa il rifiuto di fatto non esisteva. Tutto bene o male
veniva riutilizzato il piů possibile. Penso ad esempio all'utilizzo
massiccio delle sostanze plastiche. Le bacinelle in plastica sono forse
state il primo bene "non riutilizzabile" che tutti hanno desiderato avere.
Se 60-70 anni fa gli avanzi di cibo avevano un sicuro utilizzo, dieci anni
fa nessuno aveva piů idea di cosa significasse riutilizzare i rifiuti
organici. Non ci sono voluti molti anni. Il "culto dei piloni", della
meccanizzazione della montagna ha invece secondo me origini diverse, un po'
piů "antiche"
boh... forse ho scritto una boiata! :))

 C.
Mmm, ricordo una volta, sui ghiacciai del rosa .. aprii lo zaino e un
pacchettino pieno con pane in cassetta volo via .... chissà, verrà ritrovato
chissà quando.
Al di la di questo concordo abbastanza con quello che dici.
Quando si parla di questioni ambientali, un tipico metodo per tacciare chi
denuncia qualche cosa è cercare di citare qaulche cosa di più grande e
visibile, o semplicemente qualcosa d'altro. Se uno parla di nucleare, ti si
risponde con un "vuoi mettere il CO2 ?", se parli di un lago, vuoi mettere
col mare ?, e via dicendo.
Non è ponendo un'altro problema che se ne risolve uno. Se no ogni problema
viene evitato.
A me viene però un dubbio. In ogni caso come essere umano faccio parte
dell'ambiente. Oltre che uomo, sono anche a tutti gli effetti, un animale.
Nella natura le tracce e i resti di un animale sono un elemento
indispensabile. I guai gli uomini li fanno di solito perche' o provocano
concentrazioni enormi ed "innatuarali" o perchè portano sostanze non
naturali. Però, io in quanto "animale" mi sento in diritto di cagare,
pisciare, e lasciare dei resti "naturali" nell'ambiente naturale, quando
questo non comporta concentrazioni anomale (cima delle montagne, basi
pareti, etc ...) o sostanze totalmente alloctone (arance a 4000 metri).
Insomma, ho qualche dubbio che questa azione sia sempre e comunque un grave
crimine, ma più per per una questione di merito che di importanza. Alla fine
le sostanze che uno lascia, possono positivamente rientrare nel ciclo
biologico locale, di cui in parte a diritto noi facciamo parte. Ovviamente
quando si resta in una adeguata misura.


 dell'ambiente. Oltre che uomo, sono anche a tutti gli effetti, un animale.
(cut)
... scusa, ma che c'entra questo? Non credo che si stia parlando del fatto
che non si possa e debba fare' pipi' o altro all'aperto. Ci mancherebbe
altro, che diamine.... :-)
Il discorso si limita alla questione che spesso e volentieri le cime delle
nostre mete (a maggior ragione quando la vetta e' rappresentata da uno
spazio esiguo) sono abbondantemente segnate da bucce varie e piscio sulla
neve. Questi due elementi non sono di certo distruttivi per l'ambiente, lo
sappiamo tutti quanti, sono semplicemente tracce poco edificanti da
trovare... soprattutto quando ti dovrebbe toccare di sederti a riposare o
sgranocchiare qualche cosa di fianco a chiazze di piscio.
Tutto qui....
C.


 boh... forse ho scritto una boiata! :))
ma se tu vai indietro di 60 70 anni almeno due generazioni ce le metti!
e io non farei andare tanto più indietro la frequentazione turistica e
massiccia della montagna... vogliamo fare primi anni del '900? a questo
punto mi sembra un pò discutere se è neto prima l'uovo o la gallina...
è stato sicusramente un lungo periodo che ha portato la società
cittadina ad aumentare e modificarsi nelle abitudini. comunque così
andiamo molto fuori percorso...


 visibile, o semplicemente qualcosa d'altro. 
viceversa un alibi per sentirsi molto "ambientalisti" e' scgliere un 
particolare concentrrsi su quello e ignorare il proprio impatto sul resto
finche' l'unico valore e l'unica morale validi sono il denaro havoglia! 
a fare l'ambientalsita!
finche' stiamo comodi nei nostri consumi havoglia! a fare l'ambientalista
poi percartita' teniamo pure nello zaino le *orribili* bucce d'arancio e 
crediamo con questo di avere evitato chissa' quale scempio e catastrofe 
ecologica

Non avendo di meglio da fare 
vq...@virgilio.it
 (Val Ter)  scriveva:
Digli di girarle, che son bianche all'interno!! :-))
Ciao!!
Ròsso
===
Quando che una volta, pur avendo i schei,
te te si comportà da semo,
le conseguense bisogna vedarle dopo!