Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Tolleranza in montagna

La recente lettura di alcuni thread con relativi interventi mi porta a
riflettere sul criterio con il quale
si partecipa ai dibattiti, perche'
sempre piu' spesso il tono delle risposte contiene
affermazioni assai
acide e intolleranti.... 
Alla base c'e' sempre il solito vecchissimo
vizio di considerare il proprio modo di andare per monti,
l'unico giusto,
mentre qualsiasi altra forma di attivita' e' da condannare se non da
sbeffeggiare. 
Io trovo piacere nel fare un po' di scialpinismo e un
pochino di arrampicata, molti altri troveranno
soddisfazione in forme di
attivita' diverse, piu' o meno estrose o particolari. 
Prima di deridere,
condannare e giudicare cio' che e' "diverso", facciamo uno sforzo di
tolleranza.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 C.
concordo su tutta linea!!!!!!!!
Grande Caio!!!! :-)))

Hai il mio pieno appoggio.
Riconosco che a volte io stesso ho peccato di intolleranza, ma so di aver
sbagliato.
Carlo

 tolleranza.
lo stesso vale per le opinioni altrui credo, che sono comunque (+ o -,
diciamo entro certi limiti) da rispettare
o c'e` una tolleranza a comando? gli intolleranti, o chi reputo tale
secondo *un mio giudizio* (non te ne liberi facilmente del mostro, te
lo getti dietro le spalle e lui ti si appiccica alla nuca ;)), magari
errato e superficiale, comunque uno che la pensa diversamente da me e
che quindi etichetto come intollerante (xche' chi la pensa diversamente
da me e` sempre un po' stronxo e ha un sacco di difetti, vero? =)), non
li tollero? in fin dei conti temo sia un un discorso non molto onesto
farsi un'opinione "contro" non e` un reato, soprattutto se non inficia
il rispetto umano verso l'oggetto del nostro giudizio: se dico che non
darei 1000 lire a un maratoneta per quello che fa vuol dire che disprezzo
i maratoneti o semplicemente che esercito il mio diritto di scelta? (ah
chiarisco che per me 1000 lire sono un capitale al momento ;))
non credo sia il caso di avere paura delle proprie e altrui opinioni,
non credo sia il caso di dare alle libere opinioni delle colorazioni e
dei significati che non hanno
nel thread forse si faceva un grosso errore di metodo, cioe` non
distinguere le "posizioni": mentre faccio la mia corsetta nel bosco
dietro casa sto pensando di fare la cosa piu` bella del mondo, come
pensa probabilmente il tizio che si mette a correre su e giu` per un
pendio con 180bpm
altra cosa e` se assumo il ruolo di osservatore esterno e giudico quanto
valga "in assoluto" e/o m'interessi quello che sta facendo il tizio (abuso
di tizio visto che sei caio :)), cosa che viene pubblicizzata ecc.ecc. e
quindi si pone nell'ambito del giudizio, come sarebbe se io facessi pagare
il biglietto per guardarmi correre nel bosco, mi pubblicizzassi alla radio
o ci scrivessi un articolo di giornale
insomma: un conto e` giudicare il poveraccio che arranca sul percorso
ginnico davanti a me per smaltire qualche kg di troppo, un conto un atleta
che si pubblicizza come tale, che ci guadagna in termini di visibilita` se
non direttamente in denaro ecc. (lo fa per passione ma magari e` del gruppo
atleti forestale e le varie 1000 altre considerazioni possibili)
se dico "grazie non m'interessa" non credo di deridere o condannare nessuno,
giudico certamente il valore di cio` che fa, ma questo e` un diritto/dovere
di ognuno per quanto concerne il lato pubblico delle cose (come si giudicano
riviste e libri, e indirettamente i loro autori, dopo averli letti e a chi
chiede un consiglio si dice talvolta "quel libro/quella rivista merita/non
merita")
dove sia il "disprezzo", la "derisione" o altro non lo vedo proprio :)
potrei invece ravvisare un certo disprezzo in chi propone il proprio come
il modo "giusto" o "corretto" di pensare (il proprio ovviamente), ma sono
convinto che ragioniate in buona, anzi ottima, fede e percio` non me la
prendo [;)))], pero` fa' lo sforzo di metterti nei panni di chi la pensa
diversamente (ma nemmeno tanto) da te perche' ti assicuro che io ho capito
bene come la pensi e non ci vedo niente di male, semplicemente mi pare una
prospettiva un po' ingenua
resta che se tolleranza e` non vedere le differenze, allora molto meglio
l'intolleranza, e` quella che mi fara` sopravvivere al prossimo semaforo :)
"Fa' una distinzione" (G.Spencer-Brown; "Laws of Form")
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

 tolleranza.
Battute a parte, urge l'autocritica (mia) e qualche
tentativo di giustificazione: visto che non è la prima
volta che resto involontariamente "incastrato" in
situazioni simili mi rileggerò la netiquette e mi
prenderò un po' più tempo per scrivere news meno
equivocabili (e per rileggerle prima di postarle..).
Non voglio contribuire in prima persona a far
degradare il clima all'interno di un NG che mi piace
e dal quale ho imparato varie cose sull'andare in
montagna, non solo sotto l'aspetto "tecnico".
A titolo generale, però, non credo che manifestare
perplessità o contrarietà a qualcosa, anche in forma
di irrisione bonaria, sia manifestazione di intolleranza:
non mi pare che qualcuno in questo NG pretenda di
imporre agli altri un modo di vivere la montagna (se
non forse quando si parla di comportamenti poco
rispettosi dell'ambiente e dei suoi frequentatori) e,
d'altra parte, senza alcuna opinione contraria a quanto
scritto nei messaggi, credo che il NG perderebbe
il suo scopo d'essere e diverrebbe palloso + o -
come è diventata questa news :-).
Saluti da
Paolo (poco più che un merendero, ma integralista)

Anche se vi tocca rivedere il tutto sottoscrivo pienamente e mi associo:
Antrixio


;)Bed
-la logica e' un sitema organizzato per sbagliare con fiducia-


Eeeeeee No Caio!, non sono d'accordo!!
[SNIPPETE]
Maaaaa, distillerie aperte non e' domenica pv?
Paolo

tolleranza.
attento che cosi' si rischia di non tollerare chi critica...
cioe' se un pensa che sia stupido salire su e giu' 50 volte da un
pendio... beh non vedo perche' non possa dirlo; personalmente devo
dire che mi sono sembrate molto piu' scortesi le tue risposte
piuttosto che le bonarie prese in giro di alcuni!
Sul concetto di base pero' siamo d'accordo: si deve rispettare chi
preferisce una fruizione della montagna diversa dalla nostra, purche'
compatibile con l'ambiente, gli altri etc...
Ci sono state delle considerazioni un po' ironiche, ma che non mi pare
andassero oltre l'amichevole sfotto'... insomma come ci si sfotte con
Dags e Walter quando assieme bestemmiamo sui V+ nostrani... :D
Ma -prova a rileggere i tuoi msg- mi sembra che tu abbia fatto il
passo piu' lungo della gamba! I messaggi acidi sono stati solo i tuoi,
e se mi permetti appaiono anche un po' intolleranti... forse eri un
po' nervosetto? :)
Ah, ho capito... :DD
Hai organizzato tu la gara di corsa su e giu' dal pendio...? ;DDD
A parte gli scherzi... fammi sapere cosa ne pensi. Bye
Ciao
Emilio

 acide e intolleranti....
anche scrivere ...che palle... a proposito di una discussione sul
significato dell'alpinismo e se esso sia sport o altro, non è molto cortese
per chi vi sta discutendo :)).
Vero caio? :)
Panta

 non prendetevi maledettamente sempre cosi' sul serio ;)
hai perfettamente ragione, un po' di zen non guasterebbe :-))
il barbi


tutto vero! ma prima della critica ci vuole il rispetto e non la
derisione...
e poi cosa c'è di più semplice e costruttivo dell'accettare l'approccio
individuale di ciascuno alla montagna, all'ambiente? anche perchè si parla
"solo" di come andar per monti e non si disquisisce sui massimi sistemi; per
fortuna :-))
accettate e rispettate le differenze si può criticare quanto si vuole! anche
perchè poi non c'è più divertimento! ;-))
... anche perchè la ragione non sta mai tutta da una parte sola...
ciriciao a tutti, Andrea



...uff, che palle!
;-DDDD


 acide e intolleranti....
anche scrivere .......mamma mia che palle!
Che noia, che tedio..... :-)))
a proposito di una discussione sul
significato dell'alpinismo e se esso sia sport o altro, non è molto cortese
verso chi sta discutendo :)).
Vero Caio? :)
Panta

Anche se vi tocca rivedere il tutto sottoscrivo pienamente e mi associo:
Non e' carino da parte tua...
Leggi qua per favore:
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html
-- 
Ciao
     Kluge

 Panta
La ripetizione del post non è voluta. Il pc ha fatto tutto da solo :)))
Panta

 
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html
Ho letto e prendo nota, grazie, ma cmq sapevo già che non è carino ripostare
tutto un messaggio (e se leggi altri miei messggi vedi che ho sempre
tagliato): in questo caso ho voluto fare un'eccezione perchè mi sembrava
importante che il discorso a cui mi riferivo venisse riportato
integralmente.
Eventualmente, quale altra soluzione avrei potuto adottare?
Antrixio

Eventualmente, quale altra soluzione avrei potuto adottare?
Quella prevista dalla netiquette, e' inutile ed anzi dannoso
ripostare 97 righe di messaggio per scriverne solo due,
in cima a tutto e quindi quasi illegibili, senza poi neanche
aggiungere o argomentare niente, non credi anche tu?
Al limite bastava postare le due righe dove dicevi di essere
daccordo.
Comunque ognuno e' libero di fare come vuole, il mio e'
solo un consiglio.
-- 
Ciao
     Kluge

 ripostare 97 righe di messaggio per scriverne solo due,
Ora, se tu hai riletto il messaggio e per giunta, hai scoperto che era di 97
righe, il mio scopo è stato raggiunto.
Cmq ripeto che è stata un'eccezione e che non lo considero un metodo da
applicare normalmente: diciamo che è stato un espediente retorico (un po' da
pigri ne convengo) che ha messo da parte la cortesia per acquisire in
incisività....
D'ora in avanti ti prometto il massimo rispetto delle regole consigliate,
che mi sembrano sane e funzionali al buon andamento della comunicazione
reciproca.
Grazie ancora per l'indirizzo con la netiquette, che non avevo ancora visto
(avrei dovuto cercarlo da me).
Antrixio

 incisività....
Su questo ti sbagli in pieno, perché la reazione che susciti è di fastidio,
che distoglie chi ti legge da ciò che tu vuoi esprimere. Infatti seguendo
il thread chi è arrivato al tuo messaggio ha già letto quello a cui tu vuoi
rispondere e non può che essere infastidito dal tuo messaggio
fondamentalmente per due ragioni: ha atteso più tempo (non tutti hanno una
connessione flat e quindi il tempo può anche essere denaro) per scaricare
il messaggio e ne ha ottenuto una perfetta copia di quanto appena letto,
che quindi *non si sogna di leggere*, più due righe... il che è anche
esteticamente, oltre che funzionalmente, brutto.
Scusate l'OT.
Senza offesa.
Umberto

Appoggio il discorso, come vittima di un'attacco di intolleranza per un
richiesta fatta probabilmente non mettendo le virgole nel giusto posto .
Ma se qualcuno ha le palle girare , si astenga dal rispondere ( male
oltretutto )
ciao Dadeone