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Titolo: Re: Consiglio libro di elettrotecnica

 cambiare la sostanza) da questioni di ordine superiore ...
 
 
Nn s'ono daccordo.
 
Adesso giro su ICLIt e vediamo che ne dicono.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Adesso giro su ICLIt e vediamo che ne dicono.
 
 
Ho un amico biologo che non è in grado di scrivere un articolo senza 
fare vari errori di ortografia. Io lo considero un ignorante, a 
prescindere dalle sue competenze scientifiche (che non sono in grado di 
valutare).
 
Che un ingegnere abbia una prosa non particolarmente brillante ci può 
stare... ma chiunque abbia una laurea è *tenuto* a saper scrivere senza 
commettere errori ortografici. E dubito che tra i docenti delle 
/università toste/ ci sia questa uniformità nel giudicare ininfluenti ai 
fini della valutazione reiterati errori di ortografia.
 
E.D.


Concordo, e raddoppio: è tenuto a sapere leggere e scrivere non solo in 
italiano ma oggigiorno anche in inglese.
 

 Nn s'ono daccordo.
 
non sono d'accordo neanch'io, anzi, mi sembra una minchiata bella e
buona.
 
=====
 
La mia seconda ex moglie aveva un metodo infallibile per scegliere i
ristoranti. Diceva: guarda l'insegna. Se l'insegna è pulita, in ordine,
ben fatta, allora quel risotrante si può cominciare a prendere in
considerazione.
 
Se l'insegna è brutta, sporca, sbrecciata, da scartare subito.
 
Perché, mangi l'insegna? No, ma un ristoratore che non è neanche in
grado di tenere in ordine l'insegna, non è un ristoratore, è una testa
di cazzo. Insomma, il suo mestiere è gestire un ristorante. Non devi
essere né un poeta né un filosofo, ma tenere in ordine l'insegna, la
sala, gli arredi ecc. è il minimo della decenza. Poi si spera che tu
sappia *anche* far da mangiare. Ma se no, neanche da prendere in
considerazione.
 
In altri termini: da che mondo è mondo, il vero professionista si
riconosce dai dettagli. E la cura della lingua, anche per chi non fa lo
scrittore di profesione, è un dettaglione bello grosso. Tu ti faresti
operare da un chirurgo che mostra grossi conti aperti con la scuola
dell'obbligo? Manco morto. Tu faresti costruire un ponte da un ingegnere
che non sa neanche scrivere? Ma figuriamoci. Uno che non si cura di dove
mette le h, perché per lui è uno sforzo superiore che "lo distrae", che
razza di progetto mi potrà fare?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

> cambiare la sostanza) da questioni di ordine superiore ...
"sempre escludendo che l'errore non vada a
cambiare la sostanza"... logica ingegneristica?
1 - sempre che l'errore non vada a cambiare la sostanza
2 - sempre escludendo che l'errore vada a cambiare la sostanza
 
Sarà un collega del Trota.
 
Bruno


Consiglio libro di grammatica
 
-- 
Saluti
Jok

 italiano ma oggigiorno anche in inglese.
 
 Concordo e aggiungo "leggere e scrivere BENE", in entrambe la lingue.
 
 Russell ebbe il Nobel per la letteratura... ma non ci sono più i 
matematici di una volta!
 
 k

 Se l'insegna è brutta, sporca, sbrecciata, da scartare subito.
 
 
 Mi sembra una moglie ideale! Ed è diventata la "seconda ex"?
 Incredibile.
 
 k


  Incredibile.
 
la terza non è ex


 la terza non è ex
 
 Ti chiedo scusa. Sono stata molto indiscreta, ma condivido a tal punto 
quello che hai scritto che mi sono lasciata trascinare.
 
 k

 quello che hai scritto che mi sono lasciata trascinare.
 
pà 'd problèm



 
Dipende da cosa intendi per "saper scrivere". Mi aspetto né più né meno 
che un livello di competenza linguistica adeguato al lavoro che deve 
svolgere. Mi aspetto che sappia dove mettere le h, che abbia un lessico 
appropriato, e che rispetti la grammatica e la sintassi. Non pretendo 
che abbia una particolare eleganza o ricercatezza.
 
 

 che abbia una particolare eleganza o ricercatezza.
 
rispondevo ad un post in cui si parlava proprio di ortografia come di un
carico troppo pesante che "distrae"
 
nessuno pretende che un ingegnere sia uno scrittore
 
ma mi aspetto che non dia l'impressione di essere uscito dalla scuola
elementare a calci in culo


 non è affatto detto che l'ordine sia per tutti quello.
 
Auguri
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 nessuno pretende che un ingegnere sia uno scrittore
 
soprattutto dopo la terrificante esperienza con il Gadda
 
 

 soprattutto dopo la terrificante esperienza con il Gadda
 
gusti



"Così parlò Anacleto", direbbe l'ingegner De Crescenzo :)
 
 


Ad ogni modo, anche nell'ambito della "tecnica" esistono diversi livelli.
Se non erro si parlava di laureandi in ingegneria, non di idraulici o 
cuochi d'osteria.
 
 
 


 
Inferire a priori delle qualità che in realtà possono essere osservate 
solo a posteriori è un procedimento sbagliato.
 
 

 "Così parlò Anacleto", direbbe l'ingegner De Crescenzo :)
 
Ma De Crescenzo non conta un cazzo, è un commerciale che non ha mai praticato, lo pagavano per portare i clieni al ristorante e raccontargli storielle.
 
E' molto più interessante Sinisgalli.
 
 
 


E' l'annoso problema delle competenze di base.
La scuola deve (doveva,dovrebbe...) accertare certe competenze di base 
in base anche agli indirizzi di studio. Se uno non ce l'ha, non deve 
(doveva, dovrebbe...) essere promosso.Putroppo non è così.
  Sicché può raggiungere il diploma anche uno che non sappia la 
differenza fra ho ed o, tra qq e cq, come anche qualcuno che non sappia 
nemmeno fare un conto aritmetico a mente.
 
Che si sia laureato in lettere o in biologia certe conoscenze/competenze 
devono (dovevano, dovrebbero...) esserci, ma sappiamo benissimo che 
potrebbero non esserci o se c'erano, col tempo, sono scomparse.
 
Inoltre in Italia è sentita come cosa più grave non conoscere 
perfettamente l'ortografia piuttosto che non sapere fare una divisione.
Quindi un biologo che sbaglia un verbo è un acclarato ignorante, un 
laureato in lettere che si perde davanti ad una divisione a 2 cifre lo 
si giustifica, tanto è per questo che si è iscritto ad una facoltà 
umanistica...
 
 


Non credo si comprometta la leggibilità o la chiarezza  di una perizia 
tecnica di un edificio scolastico, se al posto di "scuola" lo si scrive 
"squola".
 
 
 

 "squola".
 
no, ma fa nascere seri dubbi sulle "squole" frequentate dal perito


 umanistica...
 
entrambe sono aberrazioni
 
su una pagina di FB è stato presentato un semplice problemino da scuola
dell'obbligo (spero di ricordarlo bene)
 
8 + 8 X 0 + 5 X 0 + 1 =
 
ne è seguita una lunghissima discussione - posso vantarmi d'essere stato
il primo a fornire la risposta esatta - non me ne vanto, è una banalità
- ma è sconvolgente in quanti si siano accaniti a dare la risposta
sbagliata (oltre ad un'altra mezza dozzina di risposte sbagliate)


Klaram 13:21, martedì 8 marzo 2016:

Mi pare che uno (chi?) abbia scritto "la solitudine dei numeri
primi" e abbiha vinto un premio letterario italiano.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 la terza non č ex
 
 
Forse dovevi scrivere "la mia ex seconda moglie"?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Questo porta ad altre conclusioni.
 
 
Una volta dicevano che si mangia bene dove sono parcheggiati i
camion.
 
Ma non so se sono posti adatti per portarci la moglie. 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Il 09/03/16 22.00, ADPUF ha scritto:

Come già ho avuto modo di dire, io sono tra quelli danno la priorità 
alla sostanza, quindi sì, volerei su un aereo sporco. Non sceglierei più 
in futuro quella compagnia, ma, avendo ormai comprato il biglietto, il 
volo lo farei.
Se invece avessi anche solo il sospetto che nell'aereo ci possa essere 
un guasto, allora sarei disposto ad annullare il viaggio.
Evidentemente non tutti hanno priorità simili alle mie, non ci vedo 
niente di strano in questo.
 


E' ormai molto tempo che le scarse capacità (o competenze, termine della 
nuova didattica che mi piace poco) in matematica vengono esibite quasi 
come un vanto. Si ascoltano spesso, anche da conoscenti non del tutto 
digiuni di sapere, frasi come: "Oh, tanto io di matematica non capisco 
nulla..". Questo atteggiamento si riconduce ad un antico pregiudizio 
secondo il quale "per la matematica bisogna esserci portati", che può 
essere anche vero se ti occupi di questioni ad elevato tasso di 
astrazione, ma che invece spesso diventa un alibi per evitare di 
risolvere facili problemini come quello citato da Pistone.
La cosa che più mi preoccupa, e ritorno a bomba, è che questo 
atteggiamento va sempre più estendendosi all'ambito della lingua, in 
particolare quella scritta, come questa discussione dimostra. Il non 
saper scrivere correttamente (mettere al posto giusto verbi e 
complementi, e non sbagliare i tempi) sembra concesso a coloro "che 
fanno un altro mestiere", come se mettere l'acca davanti alla o fosse un 
mestiere.
Anch'io non mi fiderei di un geometra che non sappia scrivere, anche se 
temo che dovrei quindi rinunciare a ristrutturare la casa.
 
 
-- 
Saluti
Jok

 temo che dovrei quindi rinunciare a ristrutturare la casa.
 
9.


> temo che dovrei quindi rinunciare a ristrutturare la casa.
 
Mi fai pensare all'amministratore dell'appartamento che ho al mare: è un 
geometra che ha una piccola agenzia con un solo dipendente.
 
Ogni lettera che ricevo a lui, inclusi i verbali delle riunioni 
condominiali, la leggo con i miei genitori ridendo.
Ha, certo, delle difficoltà nell'uso del computer, però scrive in un 
modo veramente incredibile, che lo rende assai poco credibile come 
"esperto" di tasse e leggi.
 
D'altronde costa poco.
 
L'ultima convocazione della riunione terminava così:
"In attesa della Vostra onorevole presenza"

 "In attesa della Vostra onorevole presenza"
 
non ci vedo niente di male



Potrebbe ridurne la comprensibilità: se un testo non è scritto in modo 
grammaticalmente corretto e con uno stile semplice (quindi non 
letterario) i non madrelingua avranno più difficoltà ad averne una 
perfetta comprensione.
È per questo che nei settori in cui l'informazione da trasmettere è 
adatta ad una standardizzazione e l'ambito di utilizzo è globale le 
lingue nazionali sono state il più possibile sostituite da simboli o da 
dizioni internazionali (ad esempio nel disegno industriale).
 
Oppure le pubblicazioni scientifiche: la necessità di poterle farle 
leggere dal maggior numero possibile di persone porta a cercare di 
pubblicarle in inglese. Chi le leggerà non sarà quasi mai un 
madrelingua, quindi avrà difficoltà a leggerle se non saranno scritte 
correttamente.


Non ti sembra un poco strana come formula di chiusura?
 
Avrei trovato più normale un "Distinti saluti".

After serious thinking NomeVeloce wrote :

Cos'è che più ti stupisce: l'obsoleto possessivo di cortesia
o il mellifluo fluir del testo?
 
Bruno


Entrambi.
Anche perché nella lettera mi dava del Lei.

 Anche perché nella lettera mi dava del Lei.
 
Beh, direi che ce la sta mettendo tutta cercando di supplire
con le proprie forze a qualcosa che non gli è stata data,
o che non ha saputo apprendere, dalla scolarità.
 
Non può certo esser tacciato di trascuratezza.
Non lo deriderei...
 
Bruno

 primi" e abbiha vinto un premio letterario italiano.
 
 Che non c'entra niente con la matematica.
 
 k

 Avrei trovato più normale un "Distinti saluti".
 
 Su questo non sono d'accordo, sempre per bon ton. Non devi essere tu 
ad autodefinire "distinti" i tuoi saluti, caso mai chi li riceve.
 Meglio, che so, "cordiali saluti".
 
 Tempo fa ricevetti una cartolina con "deferenti saluti", esagerato 
certo, ma ineccepibile.
 
 k

Scriveva NomeVeloce giovedì, 10/03/2016:

 Guarda che il passaggio dal "lei" singolare al "voi" plurale è 
comunissimo. L'ho sentito decine di volte anche in conferenze tenute da 
persone molto colte.
 
 D'altro canto se già così ti sembra troppo formale, pensa che cosa 
avresti detto se avesse anche usato il "loro".
 
 k

 Cos'è che più ti stupisce: l'obsoleto possessivo di cortesia
 
In quella frase non è obsoleto. Oggigiorno in italiano si dà del Lei
a una persona singola, ma se sono un gruppo di più persone gli si dà
spesso del voi (con o senza la maiuscola). Ovviamente si può impiegare
anche il Loro, ma in molti contesti (sicuramente nella corrispondenza
commerciale) suona pesante.
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* presented the following explanation :

Guarda che il Vostro è riferito al singolo destinatario,
non alla collettività dei destinatari.
Altrimenti che senso avrebbe un Lei precedentemente espresso?
 
Bruno

 Altrimenti che senso avrebbe un Lei precedentemente espresso?
 
Hai ragione, mi era sfuggito quel dettaglio! Scusa scusa scusa...
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :

  Era sfuggito anche a me, ma non avendo il testo davanti si poteva 
pensare che avesse fatto qualche riferimento all'insieme dei condomini 
e che la riunione dovesse essere collettiva.
 
 k


E' un giudizio di merito questo, non relativo alla comprensibilità del 
testo scritto.
 
Tutti vorremmo la perfezione e la correttezza (soprattutto degli altri),
ma non si può putroppo pretenderla sempre. Meglio un geometra che scrive 
"squola", ma fa bene il suo mestiere, piuttosto che uno che sa scrivere 
"scuola" ma fa solo danno.
E' una questione di priorità. Tuttavia il geometra non ci farebbe 
certamente una bella figura, ma è tutta un'altra storia.
 
 

 correttamente.
 
Anche qui è un'altra storia. Non si sta parlando di una L2 destinata 
alla pubblicazione; ci si sta riferendo ad eventuali errori ortografici 
(gravi quanto si vuole) nella lingua madre.
Non vanno assolutamente giustificati, ma inseriti nel giusto contesto.
Se un cuoco scrive "cuoquo", vuoi per distrazione vuoi per ignoranza 
(analfabetismo di ritorno?),  l'importante è che sappia cucinare bene.
Se lo scrive un professore di lettere, forse ha un peso diverso. Non trovi?
 
 

 "scuola" ma fa solo danno.
 
purtroppo questo è un caso puramente ipotetico, se uno riesce ad
attraversare indenne 13 anni (minimo) di scuola elementare + scuola
media + istituto tecnico senza lasciarsi contaminare dall'ortografia
italiana, come puoi pensare che negli ultimi cinque anni di tale
brillante carriera abbia imparato a distinguere un pilastro in cemento
da un cannolo alla crema?


 Che non c'entra niente con la matematica.
 
Anche "le particelle elementari" non c'entrano niente con la fisica, e' 
solo un vezzo umanistico.
 
Ma siccome il peccato originale appartiene a Goethe, si tollera.



 
In teoria questo tuo ragionamento sarebbe giusto, al contrario di quello 
sui ristoranti.
 
Infatti è corretto assumere che una persona abbia superato, nell'ordine, 
prima la scuola elementare, poi la media e infine la scuola superiore. 
Quindi è ragionevole dedurre che, se non possiede neanche le conoscenze 
obbligatorie per superare gli esami di quinta elementare, vuol dire che 
non ha ancora completato tale scuola, oppure che ha ottenuto il titolo 
immeritatamente.
 
Tuttavia, in base allo stesso principio, potremmo dire che se uno non sa 
fare le divisioni a due cifre è un pessimo giornalista o storico dell'arte.

 fare le divisioni a due cifre è un pessimo giornalista o storico dell'arte.
 
e non sarebbe una cattiva idea



 
Nessuno scrive "squola" se non per gioco, semmai un semi-analfabeta può 
scrivere hanno al posto di anno, e in questo caso già sorge una piccola 
ambiguità, seppure facilmente risolvibile.
 
Quando si sbagliano i congiuntivi capita spesso che il lettore si 
domandi "che cosa avrà voluto dire?"
 
Quando si usano in maniera inopportuna metafore, metonimie, iperboli, o 
anacoluti, le ambiguità diventano ancora maggiori.
 
In ambito tecnico o scientifico le ambiguità vanno assolutamente 
evitate: sono anche più gravi che in ambito artistico o letterario. Se 
un lettore non capisce una metafora, o un ascoltatore non capisce il 
significato di un certo passaggio musicale in una sonata, non succede 
niente di grave: alla peggio non gradirà quell'opera.
 
Se un fresatore non realizza l'oggetto esattamente come prescritto dal 
progettista, se c'è anche solo un piccolo particolare che viene dato 
inopportunamente per scontato, può succedere che un aereo cada, o un 
palazzo crolli.
 
 


L'evidenza.
La scuola italiana da anni ha abdicato al suo ruolo di selezione ed il 
diploma oggi non si nega a nessuno.
All'Università poi, soprattutto in certe facoltà, si scrive sempre meno, 
se non al momento della tesi di laurea, ed inoltre l'ortografia italiana 
è sentita come un optional o come accessorio ad un contenuto tecnico 
ritenuto (a ragione?) prioritario.
Ergo, da medici, ad avvocati (vi ricordate all'ultimo concorso per 
l'abilitazione alla professione che scritti uscirono?) ecc. fino allo 
chef del ristorante sotto caso, possiamo aspettarci di tutto quando 
scrivono qualcosa.
Tra l'altro stai trascurando anche il frequentissimo fenomeno 
dell'analfabetismo di ritorno che colpisce milioni di italiani.
E non è una malattia.
 
 
 

>
Da un affermato primario di un famosissimo ospedale italiano lessi anni 
fa "Pascua", eppure era bravissimo nel suo campo.
Che ci vuoi fare?
Operava benissimo, scriveva un po' peggio.
 


Rispetto ai colleghi che invece le sanno fare, le probabilità giocano a 
suo sfavore.
-- 
Saluti
Jok

 suo sfavore.
 
e non perché per analizzare un quadro sia necessario saper fare le
espressioni, ma perché la limitatezza mentale in un certo campo alla
fine si ripercuote anche sugli altri campi
 
io sono profondamente convinto che la cultura sia un sistema, in cui
tutto è interconnesso, nessuno può sapere tutto, questo è vero, ma la
capacità di comprendere un singolo settore in qualche modo è sempre
legata alla vastità e alla robustezza *complessiva* della rete delle
competenze
 
è quello che gli insegnanti di una volta (dico sempre gli insegnanti di
una volta, perché quelli di oggi non li conosco e non li capisco)
chiamavano i "collegamenti"


 Operava benissimo, scriveva un po' peggio.
 
scusa se non ci credo
 
o era un caso particolare di dislessia, oppure era un cane molto abile a
camuffare la propria incompetenza


 ritenuto (a ragione?) prioritario.
 
se poi si generalizzerà il sistema di valutazione esclusivamente con i
test, sarà la fine
 
mio figlio ha fatto la laurea specialistica in Svezia, mi ha detto, con
un certo disgusto, "in due anni non ho mai fatto un esame"
 
ha sempre fatto solo test
 
dio santo, è una laurea specialistica, non l'esame per la patente di
guida
 
in due anni nessuno gli ha mai detto "adesso siediti, e dimmi che cosa
hai capito di questa cosa"
 
il giorno in cui questo sistema si generalizzerà in Italia, perderemo
una delle poche cose che ancora finzionano decentemente


 una delle poche cose che ancora finzionano decentemente
 
Se continueranno a dare test assurdi e malposti per boicottarli, forse.
Nel frattempo, anche con esami tradizionali nessuna università italiana
raggiunge il punteggio internazionale di molte università svedesi.
 
Bye,
 
   *GB*

 raggiunge il punteggio internazionale di molte università svedesi.
 
fortunatamente nessuno legge questi punteggi, e i nostri laureati quando
vanno all'estero sono accolti a braccia aperte


Il 10/03/16 20.03, Gennaro ha scritto:

Per me, meriterebbe un premio... :-)
Non c'è alcuna ragione logica o etimologica per cui si dovrebbe scrivere 
"scuola" con la c ma "Pasqua" con la q. E' una delle (per fortuna non 
molte) assurdità dell'ortografia italiana.
 
Comunque, battute a parte, può darsi che sia abituato ad alternare 
spesso l'italiano con lo spagnolo. Io non credo di aver fatto mai questo 
errore, ma devo confessare che ogni volta scrivo "Pasqua" o "quando" 
devo rifletterci per qualche frazione di secondo. Prima di imparare lo 
spagnolo non mi succedeva.


 
Condivido pienamente.

 spagnolo non mi succedeva.
 
Eh no, "quando" è identico alla forma latina. A me non capiterebbe mai
di pormi dei dubbi sulla sua grafia, anzi quasi quasi (notare la "q")
lo scriverei così anche in spagnolo. Sono loro, gli ispanofoni, che
hanno ridotto la loro scienza (sp. "ciencia") a un cencio.
 
Bye,
 
   *GB*

 lo spagnolo non mi succedeva.
 
Quanto allo spagnolo, il fatto di scrivere l'equivalente dell'italiano
"che" come "que" è comune al francese, ma in francese scrivono "quand"
e non "cuand". Quindi, che bisogno c'era di usare una "c" in "cuando"?
 
Bye,
 
   *GB*

 hanno ridotto la loro scienza (sp. "ciencia") a un cencio.
 
Dipende molto da quanto frequentemente ti trovi a leggere e scrivere 
spagnolo.

Il 11/03/16 00.12, *GB* ha scritto:

Il francese tende a privilegiare l'etimologia.
Lo spagnolo e l'italiano invece aspirano ad avere una grafia il più 
possibile fonetica, pur cedendo, spesso, all'etimologia.
Il risultato, a volte è paradossale.
 
Per secoli i grammatici spagnoli si sono intestarditi a negare anche 
l'evidenza, affermando che "ch" sia *una* lettera e non un digramma 
composto da "c" e "h". Lo stesso per "ll".
Solo pochi anni fa la Real Academia si è rassegnata a togliere queste 
"lettere" dall'alfabeto. Tuttavia la "ñ", secondo loro, continua ad 
essere una lettera, e non "n" con sopra una tilde!
Tutti questi pasticci pur di non ammettere che ad un fonema siano 
associate più lettere.
 
Per quanto riguarda la "qu", in spagnolo si usa solo in quei casi in cui 
è strettamente indispensabile per indicare il suono [k], cioè di fronte 
ad "e" e "i". Una regola semplicissima e senza eccezioni.


Mi sono scordato che non avete letto tutta la lettera (ovviamente):
il Lei era usato in quasi tutta la lettera, ed indicava me, destinatario.
Il Voi era usato solo nella formula di chiusura ed indicava me, 
destinatario.
 
È chiaro che indica la stessa persona però, appunto, lascia una 
sensazione di "stranezza" difficile da descrivere. Anche perché il resto 
del testo è pieno di piccoli errori di punteggiatura (ma resta leggibile).

 Se lo scrive un professore di lettere, forse ha un peso diverso. Non trovi?
 
Certamente. D'accordo al ciento per ciento! :)

 ad "e" e "i". Una regola semplicissima e senza eccezioni.
 
E allora perché, come facevano per "ch" e "ll", non hanno coerentemente
sostenuto che anche "qu" fosse *una* lettera?
 
Bye,
 
   *GB*

Il 11/03/16 11.26, *GB* ha scritto:

Sarebbe stato sicuramente più coerente.
 
Forse il motivo è che per il fonema /k/ avevano già rinunciato ad una 
corrispondenza biunivoca con una lettera, visto che nella maggior parte 
dei casi si scrive "c", mentre il fonema /tS/ in effetti si scrive 
sempre e solo "ch". Anche il fonema /L/ si scrive esclusivamente "ll", 
e, secondo le vecchie grammatiche, valeva anche il viceversa: "ll" 
poteva pronunciarsi solo /L/.
 


Scusasi se ribadisco, ma per comprendere certi aspetti del problema che 
stiamo affrontando, forse ti (ci) è utile partire da questo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo_di_ritorno
 
 
 


La labiovelare ha dato problemi a tutti.
 
 

 camuffare la propria incompetenza
 
La chirurgia e' solo una tecnica
 
Tu ci credi a un capomastro che ti fa un preventivo con strafalcioni? 
Si', basta che sappia allineare bene i mattoni, grazie all'esperienza.
 
Il chirurgo lavora con le mani... una bella manina e tanta esperienza.


 La chirurgia e' solo una tecnica
 
ho capito, č un cane


  esagerato certo, ma ineccepibile.
 
 
Quand'ero VVAPC in un ufficio pubblico per la ricostruzione del
Friuli terremotato terminavo tutte le lettere in uscita col 
"distinti saluti".
Così ho trovato, così ho lasciato.
In quei posti l'innovazione è malvista.
 
 
Del resto "cordiali" mi pare strano per un ufficio.
Hanno un cuore gli uffici?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ho capito, è un cane
 
 
Per i medici occorre tanta memoria e "occhio clinico", per i
chirurghi la manualità (sai fare un nodo con una sola mano
dentro una scatola di fiammiferi?) e non so che altro.
 
In Inghilterra ancora nel Novecento i medici si chiamavano
p.es
. "doctor Smith", invece i chirurghi erano chiamati
p.es
. "Mr. Jones"...
 
Diversa estrazione sociale e formazione.
 
"Il medico sa tutto ma non può far niente,
il chirurgo può far tutto ma non sa niente,
il patologo sa tutto e può far tutto, ma troppo tardi."
(cit. di un famoso patologo austriaco di cui ignoro il nome)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Diversa estrazione sociale e formazione.
 
forse una volta, quando chirurgo e barbiere erano la stessa cosa, ma
oggi la medicina non è più quella


 cosa, ma oggi la medicina non č piů quella
 
 
Certo! tutto s'evolve.
 
 
-- 
AIOE łżł  

ADPUF formulated the question :

Un cuore ce l'avrà chi firma per l'ufficio, si spera.
 
Io uso solo Cordialità, che si riferisce
al cuore mio di me che mi firmo...
 
Bruno

 Hanno un cuore gli uffici?
 
 Non saprei, ma un po' di grammatica e di stile dovrebbero averli.
 
 k

 La chirurgia e' solo una tecnica
 
 Una tecnica che richiede sei anni di laurea e cinque di 
specializzazione, come minimo.
 
 k

 specializzazione, come minimo.
 
abbi pazienza, i chirurghi sono un po' ritardati, dato che hanno
problemi con la lingua italiana bisogna spiegargli che il bisturi giallo
serve a questo e il divaricatore rosso a quell'altro


 al cuore mio di me che mi firmo...
 
 
Ma tu sei un essere umano!
 
Invece che io sappia nella corrispondenza d'ufficio della P.A.
si usa l'impersonale. 
 
Anche se in fondo c'è la firma di una persona (di solito il
capo, che non fa niente altro che le firme)
 
E poi si metteva in fondo anche la sigla del dattilografo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

  averli.
 
 
Mah, non so come nascono quelle formule standardizzate.
 
Immagino che negli antichi tempi si usassero formule
più "aristocratiche".
 
 
Stavo leggendo un rapporto PDF su un incidente aereo inglese
negli anni Novanta, ecco la lettera d'accompagno:
=========================================
 
Department of Transport
Air Accidents investigation Branch
Royal Aerospace Establishment
Farnborough
Hants GU14 6TD
 
February 1992
 
The Right Honourable Malcolm Rifkind
Secretary of State for Transport
 
 
 
Sir,
I have the honour to submit the report by Mr D F King, an
Inspector of Air Accidents, on the circumstances of the
accident to British Airways BAC One-Eleven, G-BJRT, that
occurred over Didcot, Oxfordshire on 10 June 1990.
 
I have the honour to be
Sir
Your obedient servant
 
 
K P R Smart
Chief Inspector of Air Accidents
 
=========================================
 
 
 
 
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 =========================================
 
Che bella! Non avevo mai letto un inglese così formale in documenti 
recenti: chissà come avrebbero redatto la stessa lettera negli USA.

NomeVeloce 10:20, venerdì 18 marzo 2016:

Beh, bisogna cercare e non ho voglia... immagino che sia un
po', ma solo un po', meno formale.
 
Trovato questi:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Honourable#United_States
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Style_(manner_of_address)(*)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Forms_of_address_in_the_United_Kingdom
 
 
 
Pensa che in Nebraska hanno inventato un titolo onorifico
di "Ammiraglio del Nebraska"!
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebraska_Admiral
 
 
Il Nebraska è uno stato lontano dal mare ("landlocked", come
l'Ungheria).
 
 
 
(*) con riferimento a un altro messaggio che scrissi poco tempo
fa:
Medicine
Doctor – In the United Kingdom, university degrees supporting
medical licensure are all bachelor's degrees (MB, MBBS, MB BS
BAO, BMed, etc.). These graduates are addressed as 'doctor' by
courtesy and convention.
About 3 - 10%, depending upon the medical school, of bachelors
subsequently submit (usually unsupervised) scientific theses
for the degree of MD.
Mr/Miss/Mrs – Surgeons in the UK revert to the
title 'Mr', 'Miss' or 'Mrs' after obtaining MRCS.[5] Hospital
physicians, on the other hand, retain the title 'Doctor' after
obtaining MRCP.
 
 
-- 
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