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Titolo: Atlantide: il punto della situazione

Come e dove possiamo situarla, alla fine?
*nell'Atlantico (Platone)
*come sostituto dell'Antartide (i Flem-Ath)
*come Thera/Santorini (J.V.Luce)
*come città sul lago Poopo (vedi libro)
*come "America"
*come...?
ciao stanz
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"Si dice, cantò Snaebjörn, che al largo, oltre
quel capo laggiù, le Nove Fanciulle del Mulino
dell'Isola rimestano con veemenza la macina di
scogli crudele alle schiere -loro che nelle
passate età macinarono la farina di Amleto.
Il buon condottiero ara la tana dello scafo con
la prua a becco della sua nave. Qui il mare
viene chiamato Mulino di Amlóði."
Snorri Sturluson (1178-1242)
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per rispondere togli NOSPAM
to e-reply cut NOSPAM
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Come e dove possiamo situarla, alla fine?
[segue elenco soluzioni]
E situarla sotto il Mediterraneo, come propostoti su #misteri
da uno studioso indipendente che non posso citare per modestia?
Davide
"Roma non fu costruita in un giorno;
certo, non c'ero io a sorvegliare i lavori."
Michael Wincott, in "Dead Man"

 uno studioso indipendente che non posso citare per modestia?
Vista l'inafferrabilità del soggetto, mi sta bene anche nell'MM,
solo che mi piacerebbe un ampia dissertazione qui...;-)
--
bye  stanz



io voto la terza....con qualche dubbio (anche la prima non sarebbe
da escludere, ma poi la scheda viene annullata, no?)
Ciao,
Alberto

 da escludere, ma poi la scheda viene annullata, no?)
Qui su IDM annullare le schede "atlantiche"? :-) Mi sa che dobbiamo
riprendere il controllo della situazione dopo la sbornia "gibbiana"
:-)))


*come...?
 *come reticolo mnemonico di chi vuole a tutti i costi situarla
<<ovunque>>. Mi sembra il minimo, no?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
P.S.: quanto mi mancavano queste discussioni cosi' animate :((
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 Alberto
Io la prima, ma con molti dubbi. Comincio a pensare che Valerio Manfredi
abbia intuito la verità di gran parte del mistero, ovvero che la
leggenda sia una sorta di "collage" di tradizioni -- alcune delle quali
provenienti anche dalle rive dell'atlantico -- riguardanti isole
affondate. Non possiamo d'altra parte negare che Atlantide rispecchi il
modello utopico di città ideale che Platone descrisse nella
"Repubblica". 
Continuo comunque a credere che sia esistita una conoscenza
semi-avanzata risalente all'epoca preistorica e che gli antichi fossero
tecnicamente più avanzati di quanto pensiamo: su questo punto si possono
citare molte prove, sulle quali abbiamo parlato spesso su IDM.
-- 
Ciao da Tagete
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"Egli vide cose segrete, scoprì cose nascoste,
 egli riferì le leggende dei tempi prima del diluvio..."
(dall’epopea di Ghilgamesh)
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troppe ce ne sono state di sbornie.........: ))
Ciao,
Alberto

Atlantico.


ne possiamo anche riparlare......
Ciao,
Alberto

 ne possiamo anche riparlare......
:-)) Solo che non succeda come l'altra sera in chat che si è parlato solo di
spiriti, spiritelli, streghe, streghelli e stregonelli :-)) alla fine ragàs,
anche le braccia di un atlantideo cadono...;-))
--
ciao stanz

 Alberto


*come...?
Questa naturalmente e' soltanto la mia opinione.
Alfio

 > *come...?
Rispondo al tuo post in quanto ho perso quello originale di stanz.
Sono per la tesi Atlantide nell'Atlantico; resta poi da appurare dove
Atlantide si trovasse realmente (zona caraibica, Azzorre, Madeira,
Canarie, ecc.).
A proposito di Atlantide nei Caraibi, c'e' un'interessante teoria
secondo la quale l'isola principale di Atlantide, descritta da Platone
nel "Crizia", sarebbe identificabile con l'isola Hispaniola, che
attualmente e' divisa politicamente in Repubblica Dominicana e Haiti.
Se vi interessa la posso postare (e' in inglese).
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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esserci  uno spazio  vuoto equivalente.
Se non ricordo male, l'isola di Poseidone sarebbe stata solo di pochi
chilometri di diametro. In mezzo all'Atlantico c'è una catena montuosa
sottomarina, la dorsale medio-atlantica, e all'epoca dell'ultima
glaciazione il livello dei mari era inferiore di almeno 100 metri.
Quindi se Atlantide era non tanto un continente quanto un piccolo
arcipelago di isole, non mi pare affatto contraddittoria la sua
esistenza con le conoscenze attuali.
Certo Platone sosteneva anche che la zona dell'Atlantico dove un tempo
sorgeva quell'arcipelago, era all'epoca del viaggio di Solone, un
tratto di mare non navigabile... Se aveva ragione, visto che ora vi si
naviga benissimo ;-) ciò preluderebbe ad altre catastrofi successive
che avrebbero comportato ulteriori sprofondamenti della zona... Viene
in mente la catastrofe del 1.500 a.C., quella che coincise con
l'esplosione di Thera, e della cui epoca negli annali di non ricordo
quale dinastia cinese, si narra che si videro due soli in cielo e
c'era un freddo invernale a luglio...
Bye Krmel

A proposito di Atlantide vorrei consigliarvi la lettura di un vecchio libro
: Otto Muck - I segreti di Atlantide - Armenia Editore.
Otto Much, ingegnere navale specialista in oceanografia e affini, (2000
brevetti
riguardanti l'armamento di navi etc.), progettista della flotta Niarchos,
colloca
senza dubbi Atlantide là dove l'aveva posta Platone, cioè nel plateau delle
Azzorre,
che ne costituirebbero le cime dei monti più alti.
Vi garantisco che dopo la lettura del libro sarete del tutto convinti della
sua tesi,
anche perché per sostenerla adduce innumerevoli prove indipendenti tra loro,
e nel far questo spiega anche numerosi altri misteri.
Egli sostiene la completa attendibilità del racconto di Platone.
Atlantide sprofondò nel giro di un giorno e di una notte di circa due
chilometri.
Il disastro fu dovuto alla caduta di un meteorite di notevoli dimensioni al
largo
della Carolina.
Foto aeree mostrano ancora riconoscibili i numerosissimi crateri prodotti
dalla
crosta esterna del meteorite che si disintegrò prima dell'impatto, mentre il
nucleo ferroso si divise in due prima di raggiungere il fondo oceanico dove
scavò una fossa di 6500 metri in fondo alla quale sono tuttora visibili le
due depressioni semilunari prodotte.
Il meteorite perforò la crosta oceanica permettendo la fuoriuscita di
un'enorme quantità di magma che vaporizzò i tre quarti delle acque
dell'atlantico producendo quelle
enormi nubi che diedero origine al diluvio biblico.
I resti del meteorite sono ancora infissi intorno ai venti chilometri di
profondità
in quel punto conosciuto come triangolo delle Bermuda, e quando la loro
massa ferrosa entra in risonanza con le oscillazioni del campo magnetico
terrestre,
producono i famigerati fenomeni.
La fuoriuscita del magma tolse il sostegno alla zolla di Atlantide che
sprofondò come già detto prima.
Per lo stesso motivo il continente sud-americano si inclinò e la sua punta
sud si ritrovò sollevata di 2000 metri. E qui possiamo ancora osservare
cimiteri di mastodonti,
pachidermi dei delta fluviali, rimasti intrappolati nel fango consolidatosi
a questa quota.
Il lago Titicaca  porta ancora i segni inclinati dei livelli di prima
dell'impatto.
L'asse di rotazione terrestre slittò di 2000 chilometri dalla Groenlandia
all'attuale posizione, spostando la Siberia da una zona subpolare in piena
zona polare,
e qui ritroviamo i mammut con ancora nello stomaco erbe che non possono
crescere nell'attuale clima siberiano, ma solo molto più a sud.
I mammut sono intrappolati nel ghiaccio, e talmente ben conservati (sono
tuttora commestibili) da dover necessariamente dedurre che le loro carcasse
debbano essersi congelate in un massimo di quattro giorni.
La morte è avvenuta per annegamento, dovuto alle piogge torrenziali del
diluvio,
e le acque congelarono in maniera velocissima.
Le anguille europee sono le uniche che per riprodursi affrontano un viaggio
di migliaia di chilometri.(vanno nel Mar dei Sargassi sempre dalle parti del
triangolo maledetto).
Tutte le altre anguille che si riproducono in detto mare provengono dalla
costa americana e fanno qualche centinaio di chilometri al massimo.
Anche per esse era così, infatti vivevano sulla costa occidentale di
Atlantide,
ma quando non l'anno più trovata hanno proseguito il loro viaggio verso
oriente raggiungendo l'Europa.
La scomparsa di Atlantide ha permesso alla corrente del golfo di raggiungere
la Gran Bretagna portando la sglaciazione in Europa.
Il magma fuoriuscito in contatto con l'acqua dell'Atlantico ha prodotto uno
strato di pomice di trecento metri che ha reso innavigabile l'Atlantico per
duemila
anni (come riferito da Platone che tra l'altro descrive la costa americana
al di là di Atlantide e riferisce che oltre quel continente inizia il vero
grande Oceano).
Le polveri della pomice depositatesi in seguito hanno ricoperto tutti i
fondali oceanici rendendo difficile la ricerca di reperti di Atlantide.
Queste ed altre sono le prove, nel libro ben documentate e spiegate, che
fanno concludere inevitabilmente per la veridicità ed attendibilità del
racconto di Platone.
Leggete il libro, vi garantisco che ne vale la pena.
Ciao, Mauro.

innavigabile l'Atlantico per duemila anni [...]
D'accordo: _ammettiamo_ che sia successo tutto 'sto patatrac.
Domanda: perchè non si sono estinte tutte le forme di vita più
complesse dei batteri?
Già solo la vaporizzazione di 3/4 dell'Atlantico avrebbe dovuto
uccidere nel giro di qualche ora qualunque organismo vivente
dell'intero emisfero, tranne (_forse_) quei batteri che sopravvivono
nell'acqua bollente. Se poi il vapore, come probabile, è stato
surriscaldato (mille gradi? duemila gradi?), manco quelli.
E poi: un'inclinazione istantanea dell'asse di rotazione? E perchè
tutto quello che non era saldamente ancorato al suolo (inclusi tutti
gli animali) non è stato spiaccicato contro l'ostacolo più vicino
dalle forze di Coriolis?
(parentesi: i calcoli, tra l'altro, mi sembrano sballati. Per scavare
una fossa profonda 6500m, serve una potenza di 5,5Gton. Un botto
di tutto rispetto, ma niente di speciale su scala cosmica. Il cratere
dello Yucatan, supposto responsabile dell'estinzione del Cretaceo,
aveva una potenza stimata di 750Gton. Se 5 Giga e mezzo bastano
ad inclinare l'asse terrestre, 750 dovevano spingerci almeno almeno
fino alla fascia degli asteroidi...)
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 fino alla fascia degli asteroidi...)
Ricordo che per scavare una fossa di 6500 metri "basta" un meteorite
di circa 320-350 metri di diamtero. Infatti, nel caso dei crateri da
impatto,
il rapporto tra corpo imattante e cratere, ameno per quelli con nucleo
ferroso, mi sembra di ricordare che vanno da 1/15 ad 1/25...piu' o meno.
Saluti
Bernardo
S.E.COL. COMPANY

E gli dei tirarono a sorte.
Si divisero il mondo:
Zeus la Terra,
Ade gli Inferi,
Poseidon il continente sommerso.
Apparve Atlantide.
Immenso, isole e montagne,
canali simili ad orbite celesti.
Il suo re Atlante
conosceva la dottrina della sfera
gli astri la geometria,
la cabala e l'alchimia
Il alto il tempio.
Sei cavalli alati,
le statue d'oro, d'avorio e oricalco.
Per generazioni la legge dimoro'
nei principi divini,
i re mai ebbri delle immense ricchezze
e il carattere umano s'insinuo'
e non sopportarono la felicita',
neppure la felicita'.
In un giorno e una notte
la distruzione avvenne.
Torno' nell'acqua.
Spari' Atlantide
Il Maestro (1993)

fino alla fascia degli asteroidi...)
L'impatto dello Yucatàn avvenne su terra ferma dove lo spessore della crosta
terrestre è molto superiore, e non produsse fuoriuscita di magma.
Inoltre chi ti dice che non vi sia stata una deviazione dell'asse terrestre?
Per quanto riguarda poi la potenza dell'impatto e la sua capacità di
penetrazione,
ti è già stato risposto.
Non capisco inoltre come hai fatto a calcolarla in soli 5 Giga, visto che
non ho
citato il diametro del meteorite.
Voglio sperare che i 750 Giga e la fascia degli asteroidi siano solamente
un'iperbole.
Ad ogni modo tieni presente che le mie erano citazioni a memoria, e che non
ho
cointeressi nella casa editrice.
Penso che se anche tu leggessi il libro, saresti meno scettico, anche perché
l'autore questi calcoli li ha fatti, e nel libro li spiega.
Ricorda che non era il solito archeologo che scopre un'isola distrutta
dall'esplosione
di un vulcano, e poiché in essa si praticava la tauromachia come ad
Atlantide,
ne deduce trattarsi proprio di questa, anche se per far quadrare il tutto
con la narrazione di Platone è costretto a dividere per dieci il tempo, la
distanza, la popolazione,
la superficie etc.
Mi riferisco a Santorini, come avrete capito tutti.
Ciao, Mauro.

visto che non ho citato il diametro del meteorite.
Hai citato la profondità del cratere.


Ma vi interessa proprio tanto sapere com'era grosso e quanta potenza
aveva generato quel sassolino che ha disintegrato Atlantide?
Per prima cosa qualunque oggetto proveniente dallo spazio distrugge
tutto quello che si trova davanti gia' al suo ingresso nell'atmosfera (a
causa dell'onda d'urto), poi quando impatta sul terreno provoca un
cratere 20 volte piu' grosso del proprio diametro (in mare immagino che
sia minore). Inoltre solleva una gran quantita' di polvere da offuscare
tutto o parte del pianeta. Se questo accade in mare, logicamente, viene
sollevata acqua. Non ci giurerei ma i 3/4 dell'Atlantico sono un pochino
troppi.
Boh!!!!
Comunque, il problema non e' questo, ma dove diavolo si trova Atlantide.
Per mia particolare impressione, la storia di Santorini e cose simili e'
stata tirata in ballo solo per far soldi a discapito di un mito quale,
appunto, Atlantide. Se Platone l'ha inserita nell'oceano Atlantico, se
Atlantide deve il suo nome ad Atlante ed il mare piu' o meno idem,
questa si trovera', o meglio, s'e' trovata li'. Inoltre, come detto in
precedenza da qualcuno, ci sono molti popoli americani che ricordano un
continente scomparso.
Vorrei far notare inoltre, che si sta' parlando di molti anni fa.... e
la faccia della Terra ha subito qualche mutazione da allora.
Saluti
Bernardo

 *come...?
Propendo per la 3) ma ...
... se fosse stata sommersa da un mare di ... sabbia ?
__ 
gi@der    [< was it a cat I saw >]  (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:   
gia...@linuxfan.com
    {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>*come...?
Riporto un brano di un testo medianico a mezzo di Edgar Cayce.
Ovviamente cio' non dimostra niente, e probabilmente molti gia' lo
conoscono, ma credo sia interessante.
In breve, per rispondere al quesito di cui sopra, viene confermato
quanto scritto da Platone.
Si da pure una breve descrizione degli immediati effetti della
catastrofe.
***
The origin of the Atlantean continent is obscured in the misty period
of prehistory.  Indeed, even psychic records are hard to understand,
for the earth's surface has changed many times during even this cycle.
When man entered this earth as man, according to the Edgar Cayce
readings, Atlantis was a great continent lying in what is now the
Atlantic Ocean between the Gulf of Mexico and the Mediterranean Sea.
In area it can be compared with what is now Europe and Russia.  The
north and south poles did not occupy their present positions, nor were
the land surfaces now existent then above water except as follows:
The eastern seaboard was the coastal region of Atlantis; the region of
the Carpathian mountains and the Mongolian Desert were habitable, as
was the northern part of what is now Africa, as was the southeastern
portion of Atlantis.
The Andean coast of South America were covered by water, while the
plains of Utah, Nevada, and Arizona were above sea level.  The people
of Atlantis passed through the same
stages of development as other peoples.  As we shall see, there were
periods when they attained very high understanding of natural laws and
excelled the other races of the world in material civilization.
The first of a series of disturbances came as a result of the use of
the very high explosives which were used to destroy the enormous
animals that then roamed the world.  Great gas
pockets were blown open and volcanic eruptions and earthquakes from
the slow cooling earth broke up the continent into a group of large
islands.
The Bible gives an account of this second change, terming it the
flood.  Before the final destruction which began about 10,700 B.C. the
principal islands remaining were Poseidia, Aryaz and Og.  The West
Indies are remains of this great continent.
The people of Atlantis were a combination of the hardened thought
forms manifesting in that part of the earth, and man's projection, as
in present form, as one of the five races, resulting in the red race.
At first the homes were in caves among the rocks and in nests in the
trees.  Later through group organization, structures of wood and stone
were built.  Stone was first use to form
the implements with which the people protected themselves and secured
food.  Iron, brass, and copper were also employed even before the
first upheavals.
The early Atlanteans were peaceful and so made rapid advances in the
application of natural laws....
At an early period natural gas was utilized to make large 
balloons from the skins of animals and these balloons were used to
transport building materials.  Electricity was also discovered and set
to work for man, thus paving the way for remarkable developments in
this field...
(segue)
***
http://www.geocities.com/Area51/Lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)


come spesso ho ripetuto in questo Ng, penso che Atlantide si possa situare
subito dopo lo Stretto di Gibliterra. A mio avviso, la descrizione platonica
non lascia
dubbi sulla sua collocazione. Piuttosto sarebbe interessante approfondire
alcuni punti oscuri dei due dialoghi platonici di cui si parla poco, come ad
esempio quale fosse il livello tecnologico di Atlantide oppure se la
struttura sociale descritta da Platone e la pianta della città siano in
realtà solo il tentativo dello stesso di concretizzare nel passato un'utopia
politica oppure se questa derivi semplicemente dal mito. Ovvero: l'idea
politica di Platone l'ha ideata lui stesso oppure l'ha tratta dal
mito?(questo discorso è già stato accennato da Tagete)
Visto la possibile derivazione orientale di alcuni aspetti della sua
filosofia e il frequente ricorso al mito da parte del filosofo, non mi
stupirei che Platone stesso abbia creato la sua utopia politica attingendo
informazioni da un mito egiziano.
Ciao e a presto
Axel
--
***********************************************************************
E-mail: 
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Home page: 
http://www.freeweb.org/personali/pantarhei
" Eppure neanche gli uomini più avidi di sapere possono
conoscere, con le loro ricerche, tutte le numerose specie
che esistono sulla terra, nel mare, nelle paludi, nei fiumi.
E potremmo negarne l'esistenza perché non le abbiamo
mai viste? "
Cicerone, De natura deorum, libro I, 97
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 Axel
-- 
Ciao da Tagete
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

 filosofie.
Mah...nella tradizione classica, quando si parla della vita di Platone, si
dice spesso che visitò l'Egitto e che entrò in contatto con sacerdoti
egiziani. Inoltre, nelle fonti antiche (vedi ad es.Giamblico nella "Vita di
Pitagora") adirittura è stato sostenuto più volte che Pitagora di Samo
viaggiò per anni in Egitto e in Caldea e ne imparò le antiche dottrine.
Quindi anche se non direttamente, Platone sarebbe stato influenzato da
dottrine orientali attraverso l'influsso pitagorico. La questione
sull'originalità della filosofia e della cultura greca è ancora aperta e
orientalisti e classicisti dibattono ancora su questo. A mio avviso, è
estremamente probabile che i Greci abbiano assimilato dottrine e altri tipi
conoscenza dall'oriente ( a prova di questo il famoso detto "ex oriente
lux"), tuttavia il popolo ellenico seppe razionalizzare queste conoscenze
trasformando dottrine religiose in filosofia e - ad esempio - conoscenze
tecnologiche nella base per una ricerca scientifica (ricordo il libro di
Luigi Russo " La rivoluzione dimenticata").
Ciao e a presto
Axel
--


 ciao stanz
Non troppo recentemente ho letto un testo, di cui non ricordo ne' titolo ne'
autore, che sosteneva che Atlanditde fosse collocabile nel Nord Europa, in
particolare nella attuale zona della Danimarca, e che fosse abitato da
evolute popolazioni Germaniche venute in contatto con gli Sciti provenienti
da Est nelle loro migrazioni al termine dell'ultima glaciazione, e che si
fosse inabissata per lo sciolglimenti dei ghiacci (non certo in un
battibaleno, ovviamente).
Ma vado a memoria.
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§ L'affermazione seguente è vera.
§ L'affermazione precedente è falsa.
Philip Jourdain
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