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Titolo: mezza civetta

ieri abbiamo tentato gli alleghesi. quando la pressione
è scesa sotto i 720 e il pelmo era quasi tutto coperto
(e nevischiava), siamo rientrati. eravamo circa a metà.
peccato, si andava su bene. il pelmo lì davanti è una
delle montagne più belle che so.

accidenti mi dispiace, sarà per la prossima volta. effettivamente questa 
settimana il tempo non è stato il massimo.
io vorrei farla ad agosto, mi sai dire qualche info fresca fresca sulle 
condizioni della ferrata?
fon ha scritto:


condizioni della ferrata?
è molto ben attrezzata. c'è il cavo un po' spettinato in certi punti
che potrebbe rovinare la manicure, ma per il resto mi è sembrata bella
e ben tenuta. manca un chiodo a un certo punto, ma il piede nello
stesso punto permette uguale di salire. fino a dove siamo arrivati
noi, non c'erano passaggi particolarmente tecnici. ci sono dei bei
caminoni da salire, ma con tutto quello che serve per salirli senza
ammattire. non so se più avanti ci fossero sorprese - per consolarci
ci hanno detto che i passaggi più articolati sono all'inizio. avevo 
visto in foto delle placche verso la fine, non so. ho sentito che
richiede un certo impegno, poi, scendere dalla cima - quattro ore di
discesa cauta dopo tre e mezzo di ferrata devono essere un'esperienza
difficilmente immaginabile per chi non l'ha provata. 
forse il meteo non era proibitivo in assoluto. ma noi eravamo
trentacinque, perlopiù inesperti, e non tutti ugualmente in forma.
mentre scendevamo, tre ragazzi salivano. senza casco, in maglietta
e con le scarpe da ginnastica. uno tra l'altro aveva la digestione
bloccata. (mi piacerebbe sapere che stanno bene: a chi si domanda?)

fon facci sapere quando la ritenterai l'impresa
ciao

avete fatto bene a ritirarvi! certo che quei due in maglietta sono 
proprio sprovveduti, che pensavano di fare una passeggiata domenicale 
fuoriporta?
mi ricordo che una volta sul sentiero che porta all'attacco delle 
bocchette trovai due ragazzi che mi raccontarano che avevano attaccato 
le bocchette alle 15 del giorno prima, ovviamente li aveva sorpresi il 
buio e avevano passato la notte in una cengia, un'esperienza che non se 
la dimenticheranno facilmente.
un'ultima cosa, mi puoi dire da dove eravate partiti e i tempi di 
percorrenza? a che ora avete attaccato la ferrata?
fon ha scritto:


percorrenza? a che ora avete attaccato la ferrata?
siamo partiti dal coldai verso le 7 (circa). 
eravamo all'attacco verso le 9 (circa).
eravamo al caminone verso le 11.30.
eravamo di nuovo all'attacco (merenderi) verso le 12.30.
eravamo di nuovo al rifugio verso le 14.
considera che girare in 35 altera molto i tempi di percorrenza,
specie in ferrata (chiunque indugi fa tappo a tutta la fila!)
leggendo, mi sembrano realistici - senza correre - questi della guida.
dal coldai, sentiero tivan n.557 alla porta del masarè: 1h15'.
dall'indicazione 'ferrata alleghesi' all'attacco: 15'.
caminone: 2h dall'attacco.
[e mancava, da lì] 30' all'intaglio tra punta civetta e punta tissi,
da lì 1h alla croce.
in somma per gli alleghesi sono: 3h30 di ferrata, 5h dal coldai.
 
[imho, lasciando perdere la colazione e partendo 
tra le 5 e le 6, anche il meteo è più facilmente benigno.]

 trentacinque, perlopiù inesperti, e non tutti ugualmente in forma.
Posso dire???? Fare l'Alleghesi con il tempo di ieri...in 35.....perlopiù
inesperti....e non tutti ugualmente in forma.....mi sembra una cagata
pazzesca!!
Capisco l'uscita di fine corso ma.....credo che qualcuno abbia azzardato!! O
sbaglio???
 Ciao! Gianni.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fon facci sapere quando la ritenterai l'impresa
sě. sono le cinque ore di corriera prima e dopo 
a scoraggiarmi :/
forse non tutti sanno che...
al coldai una doccia costa 4 euro, 
un euro e venti centesimi in meno di due grappe 
(buona quella al cumino), cinquanta centesimi in 
piů di una birra grande.

pazzesca!!
disfattista! abbiamo guardato un po' come andava e quando 
il tempo sembrava oltre che brutto anche instabile siamo 
tornati indietro. ha cominciato a piovere che eravamo già 
di nuovo al rifugio. mi sono sembrate valutazioni accorte,
quel che abbiam fatto l'abbiam fatto in sicurezza - almeno
così l'ho vissuta io.


è stupendo

 pazzesca!!
anche secondo me...


Meglio così!! L'appunto però riguardava proprio il fatto che l'Alleghesi è
comunque una ferrata lunghettina, con alcuni tratti comunque facili ma
esposti e non attrezzati, che arriva a 3200 e che per la discesa devi
comunque prevedere o la Tissi o la normale, che per così tanti inesperti
sotto la pioggia e i fulmini, si può rivelare un modo come un altro per
allontanare alla montagna più che avvicinarla. Dai...se parti dal
presupposto che personalmente faccio fatica a giustificare il fatto di
andare in 35 su per una ferrata, capisci che se oltretutto le previsioni
davano quello che davano....personalmente non sarei neppure partito...ma il
bello è che non tutti siamo uguali, per fortuna!!Ciao!
Gianni


personalmente non sarei neppure partito...
anche io, sabato mattina ero molto tentata di bidonare
- non per il rischio ma per lo sbattimento e il costo,
prevedendo che comunque non avremmo fatto la ferrata -
o l'avremmo fatta in condizioni poco goduriose. poi ho
pensato che si bidonano gli spasimanti insistenti e non
i compagni di montagna, che avremmo scelto insieme e 
trovato delle altre cose da condividere, che il tempo
non era colpa di nessuno, eccetera. qui al corso ci si
affeziona facile al gruppo - cosě bello eterogeneo di
gente cosě sparsa che non si capisce come č capitata lě
insieme. e anche gli istruttori mi sono trovata davvero
bene, li ho proprio goduti, anzi mi mancheranno - coi
corsi, si torna piccini.

Sono dalla porv. di Venezia.
il cai più vicino - e un po' di pazienza, di solito i corsi
sono in primavera. come socio cai, invece, puoi partecipare
alle uscite che il cai organizza tutto l'anno - anche lì si
impara.

 più di una birra grande.
ok il coldai è uno di quei luoghi spillasoldi per eccellenza,
che una volta conosciuti cerchi di evitare in tutti i modi, anche dormendo 
all'addiaccio
(e perchè no poi? sono poco più di 2000 metri)
e cerco anche di capire che un corso è un corso...
ma cazzo!  in 35 sull'alleghesi!
Si ok... non c'è da prendersela con chi frequenta il corso ma con chi lo ha 
organizzato.
Mi domando che senso abbia una cosa del genere.
Che valori trasmette sulla montagna che vai ad affrontare andare in 35 in 
una ferrata come la alleghesi.
Io la feci nel 95, un giorno feriale.
Una delle cose più belle di questa ferrata, che era in realtà una vecchia 
via alpinistica, è l'ambiente selvaggio e silenzioso in cui ci si muove.
Essere li da soli o in 2 - 3 persone ti da un pò il senso della montagna.
Che senso ha andarci in 35?
Un pullman di gente vociante e cazzeggiante...
un gregge di pecore tenute a bada dai pastori istruttori
sia detto senza offesa fon, questa non è montagna.
Avrai tratto forse delle belle sensazioni anche in questo modo.
Ma questa non è montagna. Questo è puttanaio.
E la cosa di cui mi meraviglio e che chi ha organizzato il corso, prima 
ancora che insegnare tecnicamente ad andare in montagna, dovrebbe insegnare 
ad andarci con la testa.
Ora se sono istruttori del CAI presumo (dico presumo perchè tutti quelli che 
io conosco sono così) si tratta di gente che è sinceramente appassionata di 
montagna.
Capisco portare 20 persone in falesia.
Ma portarle in montagna, sulla civetta, una montagna che è ricchissima di 
storia, una montagna su cui sono state scritte fra le pagine più belle 
dell'alpinismo...
beh... mi da l'aria di quei pellegrinaggi a lourdes in cui si vendono le 
pentole per strada...
mi domando a chi appartiene questa idea di montagna 

mi domando a chi appartiene questa idea di montagna 
ecco, io non ne farei una questione ideologica e neanche di
appartenenza. uno che va in montagna è uno che si allaccia 
le scarpe e cammina su per una montagna. tutto quello che
pensa mentre cammina e tutto quello che fa mentre sale sono
i valori e le forme che la montagna assume in quel momento 
per lui.
io dubito che esista un valore assoluto e meno che mai una
idea assoluta di montagna. in montagna - come in qualsiasi 
altro posto - si trova gente che sta facendo alcune cose
e ne sta cercando alcune altre, e nel fare e nel cercare
ci mette quello che sa, quello che sente e quello che è.
secondo me certe volte bisogna scentrarsi, cambiare punto
di vista, o la propria verità sembra l'unica. e anche le
convinzioni, è meritevole avere delle convinzioni, ma occorre
saperle posare (e riposarsene), per ascoltare le storie - e
le ragioni - degli altri. 


Io non ho espresso "valori assoluti".
Io ho espresso il mio valore. Le mie idee sull'andare in montagna.
Ne avrò ben diritto suppongo. O no?
Quindi la frase che mi hai rivolto "la propria verità sembra l'unica..."
può essere benissimo rivolta a te.
Riassumendo:
ho detto che non andrei in montagna con un gruppo del genere;
ho detto che non organizzerei un corso in questo modo;
dico che se mi trovassi per caso sullo stesso itinerario di un gruppo del
genere cambierei (incazzato) itinerario.
Ho espresso la mia idea di montagna. Non credo che questi mucchi di sassi
possano esprimere di per se valori oggettivi e assoluti.
Ma la mia idea di montagna è inconciliabile con un evento del genere.
E quanto al discorso "la testa hai quella che hai" è senza dubbio vero...
tuttavia a volte basta poco per poter guardare le cose in modo diverso.
E in montagna, se permetti, il silenzio e la solitudine giocano un ruolo
essenziale proprio nel farti percepire quelle sensazioni che poi sedimentano
e creano "valori".
Quindi, per quanto mi riguarda, trasformare una montagna in un pezzetto di
spiaggia di rimini non fa parte della "mia" idea di montagna.
Ma al mondo c'è (?) spazio per tutti.
Quindi buon divertimento.


 Ma al mondo c'č (?) spazio per tutti.


 contrario a fare in montagna determinate cose...in 35!
Io ho volutamente evitato di porre l'accento su questioni
tecnico-logistiche, perchè non competono a chi è seduto a casa.
E' vero che se vado su un sentiero frequentato, a volte, in uno spazio
ristretto, ben più di 35 persone posso incontrare... e il fatto che queste
facciano parte di un unico gruppo oppure stiano da soli, cambia poco.
Questo lo risolvo evitando luoghi dove posso incontrare simili accalcamenti.
O andandoci nei giorni "giusti", se possibile.
Oppure semplicemente non ci vado. Perchè quello che cerco io semplicemente
non c'è... e non importa se il nome (della via, della cima, del luogo...) è
altisonante o da "curriculum"...
Quindi, la fruizione degli spazi a propria misura, è un problema del tutto
soggettivo e soggettivamente risolvibile.
Io mi ponevo, invece, a seconda dei miei valori, ovvero di quelli che io
vorrei "passassero" ad eventuali amici che mi trovassi a portare in montagna
per le prime volte... dal punto di vista strettamente propedeutico.
Una cosa che vorrei trasmettere (ma a priori non con tutti... ovvero io non
lo faccio di mestiere, per cui posso scegliermi i miei accompagnatori e me
li scelgo in base ad un comune sentire che percepisco nella loro curiosità)
è proprio il valore del rapporto fra te, singolo individuo, o anche della
cordata, unità autosufficiente, con l'ambiente.
Per me questa è la "base" su cui costruisci anche la tua sicurezza personale
in un ambiente che è oggettivamente ostile.
L'essere umano ha la tendenza a farsi forza nel "gruppo".
Essere con altri dà sicurezza. Oserei dire, in queste circostanze, un
"falso" senso di sicurezza.
E più si è più questa sensazione aumenta.
Ma non solo.
Più si è "distratti" da altro e meno si "sente" l'ambiente.
Ad esempio:
mentre su una via alpinistica essere da soli o in cordata cambia l'aspetto
tecnico e fisico della performance, in una ferrata essere da soli o in
gruppo non cambia nulla.
Né tecnicamente, né come impegno fisico.
Cambia solo, ma quanto! l'impegno mentale.
Con questo non dico che per avere valore una esperienza dovrebbe sempre
essere affrontata in solitaria. Estremizzo solo per dimostrare che l'aspetto
mentale, in montagna conta e come.
E anche questo va insegnato.
Ecco.
Ho la sensazione che andare in montagna in questo modo "sminuisca" il valore
dell'esperienza.
E questo da tutti i punti di vista. Anche quello dell'imparare ad andare in
montagna andandoci.


Come un libro aperto.....concordo con quanto hai esposto! Vivere la montagna
non è solo..frequentarla. Ma questo i corsi non possono insegnartelo, o
almeno si predilige ovviamente l'aspetto tecnico. Il resto lo scopri
appunto...vivendola! Ciao.Gianni.
