Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: definizione di vita?

come viene definita la vita attualmente?
ancora da ricordi ancestrali ripesco questo
concetto "il virus non puo' essere definito come un essere vivente in
quanto non si riproduce da solo ma ha bisogno di infettare una cellula
per poterlo fare"
ma non puo' nemmeno essere definito come un minerale direi (per fare
un esempio) che cos'è?
Christian De Duve nel suo libro polvere vitale 
 fra le altre ipotesi avanza quella che i virus o meglio qualcosa
di " simile"al virus facessero parte  delle forme prebiotiche,
qualcuno che sia informato/a e/o aggiornato/a sull'argomento
potrebbe intervenire?
grazie
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

ma non puo' nemmeno essere definito come un minerale direi (per fare
ho preso ad esempio il minerale perchč esso non č "vivo"
non intendevo far confusione fra i regni, mi interessava mantenere
il discorso fra vita e non vita


per poterlo fare"
qua dice 
http://www.unifi.it/unifi/agraria/botanica/2-Procarioti.htm
VIRUS
Sono particelle di materia vivente che agiscono da parassiti di
cellule o organismi. Non si possono definire viventi, dal momento che
sono privi di organizzazione cellulare, non sono in grado di
riprodursi al di fuori dell’organismo ospite, non aumentano di volume,
non rispondono a stimoli esterni, non si muovono, non hanno un proprio
metabolismo. Sono costituiti da acidi nucleici (o DNA o RNA) in catene
singole o doppie, avvolti da uno o più  involucri proteici. È
possibile che si originino a partire da frammenti di acidi nucleici
che si staccano dal genoma di una cellula e acquistano la capacità di
autoreplicarsi all’interno della cellula. Filogeneticamente, ciascun
tipo di virus è più vicino all’organismo ospite che a un altro virus.
http://www.unifi.it/unifi/agraria/botanica/2-Procarioti.htm
mah


 come viene definita la vita attualmente?
Sembrerebbe semplice riconoscere un essere vivente da uno non vivente.
Ma se andiamo a fondo del problema l'impronta della vita non e' cosi'
facile da riconoscere.
Non c'e' ancora una definizione scientifica di cosa sia la vita, nessun
test che da solo possa stabilire la presenza o l'assenza della vita e
nemmeno una singola caratteristica che si possa applicare a tutti gli
esseri viventi ... uff ... come siamo primitivi! ;-)
Per saperne di piu':
http://dns1.pd.astro.it/othersites/altrimondi/manuale/base1.html
Ciao,
Observer

La morte viene dalla vita
La vita viene dalla morte
Il bianco e il nero
il positivo e il negativo
Ma tutto si fonda sulll'equilibrio e sulle leggi che lo regolano.
ciao

Mi fa morire come lanci dei thread e ti rispondi da sola :-)
Ciao
Nick

Mi fa morire come lanci dei thread e ti rispondi da sola :-)
ma io mica mi sono risposta; secondo me la definizione di vita
ora come ora non č tanto chiara
ad esempio una macchina pensante (se mai fosse possibile
costruirla) seguendo l'attuale definizione di vita, non sarebbe viva.
Ciao, Jasmine


Sembrerebbe semplice riconoscere un essere vivente da uno non vivente.
anche per il virus, infondo lui si riproduce,  sfrutta risorse non sue
per farlo ma alla fine si riproduce, poi non ha tutte le belle cosucce
che ha una cellula ma secondo me bisognerebbe ampliare la definizione
di vita o almeno io la vedo come incompleta.
Il fatto è che intervenire sulle definizioni è un po' un serpente che
si mangia la coda.
Ciao, Jasmine


La vita viene dalla morte
cosa intendi dire?



Perchè, secondo te una macchina dovrebbe essere considerata un vivente solo
perché dotata di intelligenza?
In effetti ci sarebbe da discuterne...
Ciao
Nick

un esempio) che cos'è?
Io stesso ho posto questa domanda ad un mio amico che studia alla
facoltà di biotecnologie (robe transgeniche e così via, quindi chi
meglio di lui poteva rispondermi). Mi disse che lo chiese anche lui
incuriosito ad un suo prof. che gli rispose che attualmente non c'è
una definizione scientifica di vita, come del resto non c'è
definizione per l'intelligenza, o per il tempo....
Il suo prof disse poi che a grandissime linee si considera vivente
tutto cio che si nutre, cresce e si riproduce, ma è una definizione
molto labile proprio a causa dei virus....
Comunque in tal proprosito riciclo la definizione di tempo data da S.
Agostino: Se mi chiedi cos'è, non lo so. Se non me lo chiedi, lo so.
:)
-- 
<X-Sonic> si ...
<X-Sonic> e ke sn timido
<X-Sonic> nn skerzo .....
<X-Sonic> -_-

> come viene definita la vita attualmente?
Credo che sia la materia che riesce ad organizzarsi seguendo delle precise
direttive e istruzioni codificate in una lunghissima molecola (oggi
battezzata da alcuni esseri viventi col nome di dna).
I virus puoi vederli come "siringhe" che contengono pezzi di dna, siringhe
che possono ficcarsi in cellule e iniettare queste informazioni genetiche
che vanno ad alterare il normale funzionamento della cellula facendola
perire o comportarsi in maniera diversa.
Non c'č nessuna intelligenza "cerebrale" dietro al meccanismo con cui un
virus si attacca ad una cellula ma reazioni chimiche. (dovrebbe essere piů o
meno cosě, ma se c'č un esperto potrebbe essere piů preiso ;) )

 si mangia la coda.
Questo e' il motivo per cui allo stato attuale delle cose la ricerca di
una definizione della vita dara' luogo alla inevitabile risposta:
"definition not found"
Ciao,
Observer


Cosa intendi dire.?

una forma di vita?
soddisfano agli altri "parametri" che sono stati dati per entrare
nella definizione di "forma di vita"?
Se si; o si cambia la definizione oppure essi sono vivi...
ciao, Jasmine


perché dotata di intelligenza?
se dotata di intelligenza cosciente si...
e la definizione di vita dovrebbe essere risadattata (nel caso) ;
visto che cmq cosi' com'è ora prende le mosse da quello che noi
intuitivamente intendiamo come vita e cerca di "conglomerare" in se
tutto cio' che puo' portare a questo concetto.
ciao, Jasmine


:)
e cosa avrebbe risposto S. Agostino se messo al corrente della natura
dei virus?


virus si attacca ad una cellula ma reazioni chimiche. 
pero' nemmeno dietro ad un'ameba o ad un organismo unicellelura c'è
un'intelligenza che lo governa... e soltanto una specie di programma
come lo è un virus, soltanto che è un programma piu' complesso.
Ciao, Jasmine


Ciao, Jasmine
Omaggi definiti,
U.
-- 
Un ambasciatore e' colui che non riuscendo ad ottenere una carica dagli
elettori, la riceve dal governo, a patto che lasci il paese. 
Ambrose Bierce


Questo mi ricorda una puntata di Star Trek TNG in cui questi nanorobot
sfuggono ad ogni controllo ed acquisiscono una propria identità vivente,
riproducendosi e modificandosi.
La puntata si intitola "Evoluzione".
Ciao
Nick

 e la definizione di vita dovrebbe essere risadattata (nel caso) ;
Il fatto che sia una creazione umana e non sia in grado di riprodursi
autonomamente pero' mi sembra una limitazione insormontabile.
Mi rendo conto che è difficile dare una definizione di vita inequivocabile.
E' piu' "viva" una macchina pensante (magari con una sorta di emozioni)
oppure un microbo?
Ciao
Nick

come lo č un virus, soltanto che č un programma piu' complesso.
Stai cercando di andare a parare fino all'uomo?...
che osservato da fuori, meccanicamente, apparirebbe
come un programma ancora piu` complesso, con un
numero di gradi di liberta` enormemente maggiore?
Ciao
OT : La EastWest e`del gruppo Warner, avevo
battuto per sbaglio ew e mi e` venuto in mente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 numero di gradi di liberta` enormemente maggiore?
Secondo gli studiosi definiti "sociobiologi" gli esseri viventi non
sarebbero altro che le "macchine" che i geni hanno creato per
diffondersi e riprodursi. Più specializzate e adatta all'ambiente è la
"macchina" più possibilità di riprodursi hanno i geni, che sarebbero i
veri abitanti del pianeta.
Questa è una teoria innegabilmente estremista, ma molto affascinante.
L'hanno esposta autori come Richard Dawkins ("Il gene egoista",
"L'orologiaio cieco"), David Barash ("Geni in famiglia"), Edward Wilson
("Sulla natura umana", "L'armonia meravigliosa").
Dawkins ad esempio immagina che la vita sulla terra possa essere nata
nel momento in cui una molecola ha avuto la capacità di replicare se
stessa, usando gli elementi che erano disponibili nel "brodo
primordiale"; ma sarebbe molto difficile riassumere un libro complesso
come "Il gene egoista" in poche righe...
http://digilander.libero.it/filosofiapolitica/wrd1.htm
http://utenti.fastnet.it/utenti/marinelli/bioetica/u97pres3.html
http://www.racine.ra.it/lsoriani/evoluzione/Personaggi%20e%20Libri/Dawki
ns/Dawkins.htm
http://www.team2it.net/libri/criticon31.html
http://www.cad.polito.it/research/sg.html
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Se si; o si cambia la definizione oppure essi sono vivi...
Una definizione di vita scientificamente accettata non esiste. I
parametri descritti nel sito di cui sopra sono solo un tentativo di
svilupparne una ma non funzionano in tutti i casi.
Rimangono quindi valide entrambe le linee di pensiero: i virus ed i
nanorobot possono essere forme di vita ... oppure no.
Ciao,
Observer

 vivente, riproducendosi e modificandosi.
Ci stiamo per arrivare, non manca molto ... speriamo bene. ;-)
Observer


Perchè, Star Trek non è reale? :-)
Ciao
Nick

 
http://www.cad.polito.it/research/sg.html
Quote integrale volontario,
Ciao


 come lo è un virus, soltanto che è un programma piu' complesso.
Non voglio addentrarmi pure nella definizione di intelligenza, poichè alla
fine si finirebbe per dire che una carica positiva e una negativa che si
attraggono è una forma di intelligenza.
"Vita" e "intelligenza" sono definizioni create dall' uomo, quindi una volta
che tutti siamo d' accordo va bene.
Nemo.

nanorobot possono essere forme di vita ... oppure no.
mi stavo chiedendo se non ci sia una sostanziale impossibilità di
delineare  un confine netto fra vivente e non vivente :
cioè una cosa del tipo: "da questo punto in poi comincia la vita"
chissà se c'è una continuità fra vita e forme prebiotiche ( e quindi
non vive) oppure invece il passaggio avviene in maniera discreta
una volta raggiunto un determinato gradino, quello successivo
da inizio alla vita, se cosi' fosse allora prima o poi si arriverà ad
una definizione soddisfacente e completa di vita.


Pero', i 7prioni/ dove li  metti?
eheh;forse li metterei fra le *cose* vive, sottolineando in maniera
forte quel cose, so che questa è un po' una contraddizione.
Per te il passaggio fra vita e non vita è discreto, oppure continuo?
ciao, Jasmine


oppure un microbo?
Secondo me la coscienza e ancor di piu' l'autocoscienza (intesa come
coscienza di se) dovrebbe essere viva per definizione.
Ripeto anche a te la stessa domanda che ho fatto ad Umberto e ad
Observer (e naturalmente a chiunque stesse seguendo questo
thread)secondo te il passaggio fra non vivo e vivo avviene in maniera
discreta o continua?
Ciao, Jasmine


numero di gradi di liberta` enormemente maggiore?
no, no, nulla di tutto cio' :o)
stavo andando dall'altra parte propio...mi riferivo
in un certo qualmodo all'evoluzione fra forme prebiotiche
e forme di vita; la domanda che mi facevo e facevo era sintetizzabile
cosi' : il passaggio fra cio' che è vivo e cio' che non lo è avviene
in maniera discreta (quindi ad un certo punto c'è una specie di
"salto" superato il quale abbiamo esseri viventi) oppure non c'è un
passaggio e la vita procede dalla non vita senza poter stabilire un
confine netto fra le due?
ciao, Jasmine


che tutti siamo d' accordo va bene.
. ok :)
ciao, Jasmine


diffondersi e riprodursi.
Del resto, allo scopo di formare una piu' perfetta unione, amministrare
la giustizia, assicurarsi la tranquillita' domestica, e provvedere alla
difesa comune, gli esseri umani hanno formato le nazioni.
Che, ogni volta che leggo un libro di storia, sembrano comportarsi piu'
come bambini bizzosi che altro.
Leonardo che si domanda se...
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

come viene definita la vita attualmente?
la vita è un'esperienza premorte
=== Mablung The Heavy Hand ======

 Ciao, Jasmine


 ciao, Jasmine
Ciao


e` venuta in mente questa domanda? :-)
non so bene perchč, ma mi pare ci sia qualcosa di profondo
nella risposta, se c'č una risposta, a tale domanda...
se venisse fuori che č qualcosa di "continuo" ad esempio
allora si potrebbe "graduare" la vita e forse da cio' verrebbe fuori
ad esempio, che un rododendro č piu' vivo di un'ameba e via dicendo
sono domande "strane" quelle che faccio in questo thread :o)
ma infondo il ng č :it.discussioni.misteri


 ha scritto nel messaggio
news:CB7z9.9887$8E3.2...@twister2.libero.it...

Intendo dire che il ciclo eterno nasce, muore e ricomincia.
sono strettamente legati l'uno all'altro
non pensate solo in una direzione, ma vedete anche l'altra faccia
la nostra intera dimensione e' fondata su forze che si attraggono e si
respingono, e questo si ripercuote ciclicamente sulle parti che compongono
l'universo
ci sono anche forze ibride che apparentemente si comportano in modo non
convenzionale, ma in realta' sono le chiavi che permettono l'esistenza delle
altre

 thread :o) ma infondo il ng è :it.discussioni.misteri
Prova leggi la risposta di Marduk uscita poco
prima di questa qua mia, le "forze ibride"
..Ah, dimenticavo... leggi o ri-leggi anche quegli
strani messaggi di luvUmor di qualche tempo fa,
ti ripeto i riferimenti : motore di ricerca
http://groups.google.com
 , parole chiave:
stelle mobili jasmine stefano chiocciolina
ordina per data e magari per 20 risultati/pagina
post 1 (it.discussioni.misteri):
"Entita` indefinitamente piccola, chiarimenti (LUNGO)"
post 2 (it.discussioni.misteri):
lunga risposta a Ladybat nel trhead "-deja vu-"
..e magari altri post sparsi in giro, non so
Sono messaggi strani e nessuno ha risposto, ma
forse ci trovi qualcosa perche` mi sembra ci somiglino
Poi magari chiedi anche su it.cultura.filosofia


dei virus?
Non lo so ma il dottor McCoy avrebbe detto
"Sono un dottore, non un biologo!" :)
-- 
<X-Sonic> si ...
<X-Sonic> e ke sn timido
<X-Sonic> nn skerzo .....
<X-Sonic> -_-

la vita è un'esperienza premorte
La vita e' una malattia mortale a trasmissione sessuale.
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.


Non si finisce mai di "imparare".
Sei intelligente chiunque tu sia (femmina o maschio)
Saluti

convenzionale, ma in realta' sono le chiavi che permettono l'esistenza delle
e il  virus sarebbe una di queste?


la vita è un'esperienza premorte
se si definisce come vivo tutto cio' che puo' morire si risolve solo
in parte la faccenda...


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
[1] Poi, col Nobel facciamo fifty-fifty... ;-)))
-- 
Meglio tacere e dare l'impressione di essere scemi,
piuttosto che aprir bocca e...togliere ogni dubbio !!
-- Lara Bondi

 una definizione soddisfacente e completa di vita.
Certamente ci si arrivera', ma forse concentrandosi maggiormente su
certe funzioni piuttosto che su certi parametri. Ad esempio quale e' la
funzione di un virus, di un batterio o di un nanorobot?
Ciao,
Observer

- I /metazoi/ sono il passo successivo.
o forse per definire vivo qualsiasi  cosa questa deve poter morire ad
un certo punto, tardi o presto che sia...
in questo caso la vita sarebbe qualcosa di discreto-


funzione di un virus, di un batterio o di un nanorobot?
cosa intendi per funzione?
 quando chiesi ad una biologa quale fosse la"funzione"
delle zecche in un ecosistema mi rispose che  poteva essere quella di
eliminare gli animali piu' deboli
forse quella dei virus non è cosi' diversa :/
se si vuole assegnare una "funzione"


Che ne pensi[1]?
nel rispondere prima mi ero scordata di questa domanda :)
stasera ho visto A.I, molti mi avevano detto che era una stupidaggine
di film... a me è piaciuto, mi ha fatta riflettere in parte anche
sugli argomenti di questo thread... ma mi ha messo
addosso una tristezza incredibile.
Credo anche io che forse ci sono dei "livelli" di vita (per altro ieri
avevo posto questa domanda)  e che quindi i massimi livelli si
raggiungano quando si ha la coscienza; ma la coscienza è l'altro bando
della matassa... e quindi non si fa che rinviare il problema
da Erode a Pilato.
Ciao, Jasmine


 ha scritto nel messaggio
news:nFmz9.12107$8E3.3...@twister2.libero.it...

ci sono persone che vedono le cose globalmente, non soffermandosi al
particolare.
e hanno la capacita' di dare risposte che generano un dubbio anche nelle
persone scettiche.
Nonostante queste neghino.

 ha scritto nel messaggio
news:3dce114...@news.tin.it...

il virus e' come l'uomo.
anch'esso e' immerso nella nostra dimensione cercando le risposte che non
trova.

 ha scritto nel messaggio
news:3dce1a45...@news.tin.it...

gli antichi ci hanno insegnato a guardare le cose ciclicamente.....
se c'e' una causa alla vita, sicuramente ci sara' una causa alla morte
non dobbiamo cercare la causa di entrambe, dobbiamo cercare la cosa che ne
permette l'esistenza.

ciao, Jasmine
Omaggi coscienti,
U.
-- 
Noi viviamo nell'epoca in cui la gente è così laboriosa da diventare
stupida.
-- Oscar Wilde

 - C'e' in un Ragno che fila una tela?
e chi lo sa.... forse c`e` traccia.
Ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 permette l'esistenza.
ma un modo di pnsare ciclico puo` appartenere anche all`uomo di oggi?
ciao, Jasmine


Ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
Il nonno č cosě vecchio che non si ricorda piů perche' gli piacciono le
donne. TORE 8 anni

l'uscita da un labirinto? E una Balenottera che "canta"? ;-)
il canto delle Megattere, stupendo!
si...c'è coscienza .
Ciao, Jasmine


Ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
Che cosa hai in mente, se permetti l'esagerazione ?
Fred Allen

 forse quella dei virus non è cosi' diversa :/
Forse, ma il loro modo di interagire con le altre forme di vita non e'
forse diverso? ;-)
Ciao,
Observer

lo hanno sentito?
no, purtroppo :(
semplice film di Star Trek (rotta verso la terra)
ciao, Jasmine


forse diverso? ;-)
beh, le zecche usano gli altri organismi a soli scopi "nutrizionali"
i virus per riprodursi


in parte la faccenda...
Secondo me la vita è ciò che è in grado di creare autonomamente ordine dal
caos.
Insomma, per me è una questione di entropia.
saluti,
Peltio
che ora cerca di stabilire un contatto con il suo frigorifero.

che ora cerca di stabilire un contatto con il suo frigorifero.
invece per me si tratterebbe di stabilire un punto di non contatto :)


 i virus per riprodursi
I virus sono elementi genetici extracellulari ed il polimero di acido
nucleico puo' contenere da 4 a 7 geni per i virus piu' piccoli e da 150
a 200 geni per i virus piu' grandi.
Certe ricerche hanno fatto riconoscere la funzione dei virus nello
scambio di informazioni fra determinati tipi di cellule, in contrasto
con l'idea generale del virus, come semplice induttore di un meccanismo
di morte.
Sai cosa mi ricordano? Qualcosa che sembra una loro rozza versione
artificiale, si, si ... i nanorobot. ;-)
Ciao,
Observer

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di statistica.

fiocchi di neve?
I fiocchi di neve non sono in grado di creare _autonomamente_ ordine dal
caos.
Vengono formati e basta (altrimenti dovremmo considerare vivi anche i
cubetti di ghiaccio).
Certo ci sarebbe da pensare alla nube che li forma, e in questo caso dovrei
rivedere la mia definizione aggiungendo che l'ordine creato deve essere
riferito a sé stessi. La nube che crea i cristalli di neve non riproduce se
stessa e quindi non č viva.
Aggiungerei anche che il sistema vivente deve comportare un aumento di
entropia del sistema costituito da se stesso e dalle sue repliche e deve
essere in grado di indurre questo aumento in maniera autonoma. I virus da
quel poco che so sono in grado di fare ciň.
Se i fiocchi di neve fossero in grado di riprodursi da soli, contastando la
'naturale' tendenza dell'entropia a crescere, allora li guarderei come
materia vivente.
E ci parlerei pure.
saluti,
Peltio

stessa e quindi non è viva.
vedi pero' che sei costretto ad aggiungere un altro parametro oltre
che alla sola creazione di ordine, la sola creazione di ordine quindi
non basta


Uh? Quale? :-?
La seconda che hai detto era un postatore di questo ng


artificiale, si, si ... i nanorobot. ;-)
qualcosa tipo alla fine dei tempi vennero inventate le nanomacchine
che alla fine risalirono la china del tempo (in quanto si annoiavano)
e quindi chiusero il ciclo creando la vita?
Ciao, Jasmine


essere in grado di indurre questo aumento in maniera autonoma.
Sorry, diminuzione.
Aggiungo che il mio frigo pur causando una diminuzione di entropia dei cibi
che inghiotte, comporta un aumento di entropia del sistema nel suo complesso
e pertanto non è da considerarsi vivo.
Ho pertanto cessato i tentativi di comunicazione con lui.
saluti,
Peltio

 e quindi chiusero il ciclo creando la vita?
Oppure ... qualcosa tipo alla fine dei tempi l'uomo (annoiandosi) volle
scimmiottare gli dei ed invento' le nanomacchine che alla fine chiusero
il ciclo ponendo fine alla vita e quindi dando principio al tempo. ;-)
Ciao,
Observer


deve appartenere!
in ogni caso, abbiamo perso la capacita' di capire il passato e questo e'
stato uno dei + grandi errori della storia....


stato uno dei + grandi errori della storia....
sempre che questa capacità ce l'avessimo in passato; sarebbe
interessante studiarlo, studiando quale sia stata l'evoluzione storica
e quindi come reagissero nelle varie epoche storiche in seguito a
quelli che si erano rivelati essere errori.
Ciao, Jasmine
--
*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>
Impiccheranno Geordie con una corda d'oro è un privilegio raro
rubò sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro
*<<*>>*<<*>>*<<*F. De Andrè*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>

e pertanto non è da considerarsi vivo.
Ehm...
Leonardo e la vita fuorilegge
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

Leonardo e la vita fuorilegge
Beh, se sei aperto alle nuove esperienze e non ti isoli... puoi sempre
rispettare la legge nel suo complesso, pur infrangendola localmente.
saluti,
Peltio
che riesce ancora a contrastare il disfacimento della putrefazione, ma non
sa per quanto potrà resistere.

Manca poco,"MOLTO" POCO.


Speriamo, perche' senno' muoio di solitudine

 Speriamo, perche' senno' muoio di solitudine
Hai fatto la tua "scelta".
Ognuno fa una scelta in questo mondo.
Ma poi quando "arrivano" è troppo tardi.
Ciao

 Ciao
e allora ben venga la fine del mondo in 80 giorni!
uh?.... 40? e che ne so, da quando c'è l'euro non ci capisco più
nulla....aumenta tutto...
bah .... brutta cosa la vecchaia....
ciao Mauro


E perchè mai?
Se c'è qualcosa da migliorare,chi ha la possibilità di farlo
deve farlo.
(Anche se si soffre "tanto")
Saluti

che riesce ancora a contrastare il disfacimento della putrefazione
Serve un po' di ammoniaca? Una cerata da stendere sul letto?
(Un goccino di Vinum Sabbati del '37?)
Leonardo



Già.
Il fatto è che se uno è "anzianoa" dovrebbe essere più maturo
?????Diciamo,con quellie più giovani.