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Titolo: Cerchi nel grano

Nei giorni scorsi sono capitato nel sito sui "crop circles", i famosi
cerchi nei campi di grano in Inghilterra, all'indirizzo:
http://www.thenoiseroom.com
Sono rimasto strabiliato! Non sapevo che tra aprile e agosto ne fossero
già stati individuati e fotografati un centinaio, quasi uno al giorno.
E che disegni straordinari!
A questo punto spero che nessuno più venga a dire, con un sorrisetto
sarcastico, che sono sati quei "due pensionati" di cui si parlò sui
giornali qualche tempo fa.
Io però nonostante l'evidenza del fenomeno non riesco a vederci lo
zampino degli UFO o di altre entità misteriose.
Dico questo perché i disegni mi sembrano molto "umani", alcuni sembrano
fatti con programmi di grafica vettoriale come Illustrator o Freehand
(la caratteristica funzione "riempimento pieno/vuoto"), altri sono la
riproduzione dei classici frattali di Mandelbrot, ecc.
Secondo me qualcuno si sta divertendo molto in un laboratorio della NASA
o di qualche ente militare americano o inglese, giocando con i puntatori
laser di qualche satellite. Sappiamo che sono in orbita moltissimi
satelliti geostazionari; molti di questi sono ben conosciuti e servono
alle trasmissioni televisive o telefoniche, ma cosa sappiamo dei tanti
satelliti lanciati dagli organismi militari, per scopi meno pacifici?
Questi satelliti possono essere dotati di puntatori laser o altre
"diavolerie" elettroniche, che possono benissimo avere la potenza
necessaria per disegnare quelle forme piegando i leggeri e flessibili
steli del grano.
E' un'ipotesi assurda?
Ciao
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http://www.giramondo.com/~diegoc
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die...@pianeta.it
               *

E' un'ipotesi assurda?
Penso di si!
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 *economico* perche' fortemente sensazionalistica).
Io non sarei così sicuro... ma li hai visti gli ultimi disegni?
Ripeto l'indirizzo più corretto:
http://www.thenoiseroom.com/1998/crop1998.htm
Prova a guardare quelli del 5, 7 e 19 agosto.
O almeno dai un'occhiata a quelli (ancora più belli) che si trovano agli
indirizzi:
http://www.thenoiseroom.com/1998/25798mil.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/23798bec.htm
http://www.thenoiseroom.com/1998/20798but.htm
Sono lavori di una precisione e di una complessità strabiliante, e come
ho già detto sembrano realizzati a partire da programmi di
computergrafica.
E poi sono davvero TANTI!
Ci vorrebbe un esercito di geniali land-artisti per fare tutti quei
giganteschi e bellissimi disegni in tanti posti distanti così distanti
tra loro.
Io propendo per una ipotesi terrestre, ma non COSI' terra-terra come
sarebbe un gruppo di burloni che va in giro per i campi a disegnare
complicatissimi arabeschi piegando le spighe a mano.
Perlomeno devono avere delle macchine guidate da qualche computer per
poter agire con quella precisione.
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* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *
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P.S.
Ecco qualche altro indirizzo dove trovare altre notizie e soprattutto
immagini dei "cerchi nel grano", anche se questa definizione è un pò
limitata, vista la complessità dei disegni:
http://cropcircleconnector.com/anasazi/connect.html
http://www.cropcircleradius.com
I più belli sono quelli del 1997 all'indirizzo:
http://www.cropcircleradius.com/1997Circles.html
Ribadisco: io lavoro da anni nel campo della computergrafica e quei
disegni penso che possano essere stati realizzati soltanto con certi
programmi di grafica vettoriale o frattale (anche se come e da chi non
riesco a capirlo).
Vista la precisione e le dimensioni credo che l'origine possa essere
solo "in alto", e in alto (visto che non credo nè a dei nè a ufo) so che
ci sono solo aerei e satelliti...
Ciao


 Ciao
Non ho avuto tempo di dare un'occhiata ai siti che hai indicato e mi
riprometto di guardarci, ma la tua ipotesi del laser dal satellite mi
sembra un tantino forzata. Mi pare di aver letto che si tratti
principalmente di grano schiacciato o tagliato ad una determinata
altezza dal terreno, senza tracce di bruciature (intendo cenere), o mi
sbaglio?
Penso che dotando un trattore dei necessari servocontrolli sia possibile
interfacciarlo ad un computer per fare quelle cose, ma resta un problema
di fondo (almeno per le immagini che ho visto in passato): tutto il
macchinario come ci arriva e se ne và senza lasciare almeno una traccia?
Un'amico tempo addietro mi aveva fatto notare che sarebbe possibile
"programmare" tali disegni semplicemente evitando di seminare in quei
punti... e non mi sembra un'idea tanto sbagliata ;-)
Ciao, Luca il.curioso
P.S. che programmino hai usato per farti l'icona X-Face?
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     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
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 P.S. che programmino hai usato per farti l'icona X-Face?
Ho usato "Saving Face" su Mac.


Eppoi contaci in mezzo anche i giovani e le persone di mezza eta'!
Ho già spiegato in precedenti post perchè quei disegni non possono
essere stati fatti da pensionati,contadini o semplici persone di
mezzaetà.
Chi li ha fatti ha usufruito di strumenti di alta precisione, denota
una grande abilità tecnica e spionistica, la possibiltà di verificare
passo passo il lavoro compiuto dall' "alto" e infine una cultura non d
poco. Alcuni di quei disegni che sono stati definiti misteriosi,
riproducono rari simboli esoterici, kabalistici, religiosi che solo
persone specializzate in quei campi conoscono.
gemini

Sai cos'e' che non mi convince? I satelliti possono centrare, ma cio' che
risulta strano e che il satellite laser brucierebbe il grano, non e' che lo
piegherebbe. per piegarlo ci vorebbe una grossa forza di ventilazione che
agisca dall'alto. Nessun satellite ci riuscirebbe. Non ho visto le foto, ma
se sono semplicemente piegati e non tagliati o bruciati allora cio' che ho
detto prima dovrebbe risultare giusto.
MDJ
+ACI-Piu' vai oltre e piu' torni indietro+ACI-
da Truman nel Truman Show

La possibilita' di macchine umane collegate mediante onde radio tra loro,
tutte partendo da un progetto di disegno gia' prestabilito da una mente
umana. Mi spiego meglio: abbiamo 3 mezzi mobili, ognuno dei quali ha dentro
di se un certo tipo di movimento. I 3 mezzi vengono collegati
temporaneamente da un computer che ne gestisce i tempi e i movimenti. Ed
ecco il capolavoro.
L'idea non sarebbe male, solo che chi e' cosi' cretino da spendere materiale
elettrico per fare semplici opere sul grano?


 persone specializzate in quei campi conoscono.
Se ti riferisci allo schema delle Sefiroth, tratto dalla cabala ebraica,
o ad altri simboli esoterici e alchemici che sono stati riprodotti nei
campi di grano... beh, ci sono decine di libri strapieni di disegni di
quel tipo. Uno dei più completi è "Alchimia e Mistica - Il museo
ermetico" (edizioni Taschen). Settecento pagine quasi solo di
illustrazioni che anche il più superficiale e meno "iniziato" dei
lettori può tranquillamente riprodurre con la fotocopiatrice o lo
scanner.
Purtroppo (o per fortuna?) oggi l'esoterismo è diventato un hobby di
massa...


 
Attorno ai cerchi nel grano c'è già un certo business. Tutte le foto
pubblicate nelle pagine web portano ben visibili i nomi degli autori col
marchietto di Copyright. Si vendono fotografie, calendari, posters,
libri...
Si possono ordinare anche attraverso le pagine internet che ho citato
precedentemente.
Quelli che si lamentano sembra che siano solo i proprietari dei campi
che, appena viene avvistato un nuovo disegno, si trovano invasi da
centinaia di curiosi che scattano fotografie e pestano anche il grano
che era rimasto in piedi.
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*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
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 avere letto di bruciature.
Spesso si è anche parlato di strani effetti collaterali quali crescita
anomala delle piante coinvolte, tracce di microonde o di
radioattività, alterazioni magnetiche ecc. Qualcuno sa per certo se
questi o simili fenomeni si siano (e siano stati) effettivamente
verificati?
Btw, anch'io sono propenso ad escludere dal lotto dei "sospetti" UFO &
pensionati vari ;-) e condivido le ragioni esposte da Diego, pur
mantenendo qualche perplessità sull'ipotesi "satellitare"...
Ciao,
Stefano Covili

* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *
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 E' un'ipotesi assurda?
Penso che sia estremamente improbabile. So che erano stati fatti degli
studi per dei cannoni laser, da montare su carri armati, ma hanno dovuto
rinunciare perche' il raggio in si disperde molto piu' in fretta che nel
vuoto.
Se questo e' vero per sparare da un carro a un altro, a maggior ragione
dovrebbe essere vero per un satellite dallo spazio. Anche senza l'effetto
dell'aria, non so se sia possibile collimare un laser cosi' tanto: dopotutto
non e' un dispositivo perfetto. Infine, non vedo proprio perche' i militari
dovrebbero usare un satellite per fare i "cerchi" nel grano... penso che
l'ipotesi Photoshop sia la piu' probaibile per i disegno complicati.
Ciao
Francesco

 l'ipotesi Photoshop sia la piu' probaibile per i disegno complicati.
Io sono uno di quelli che vengono definiti "scettici" ad oltranza. Non
credo praticamente a niente, nè a dei, nè a ufo, nemmeno a strani poteri
paranormali tipo rabdomanzia, telepatia, levitazione, lettura del
pensiero. Non sopporto tutto quello che viene definito NewAge, nè la
filosofia (filosofia!?!) nè la musica. Sono perfino (lo dico pianissimo
perchè altrimenti qui rischio il linciaggio) abbonato a "Scienza e
paranormale", la rivista del CICAP.
Insomma mi dirai, allora cosa ci fai QUI?
Sono molto curioso.
Per caso sono capitato su un sito dedicato ai "cerchi nel grano" e mi
sono accorto che non sono proprio dei semplici cerchi. Tutt'altro!
Forse sono così impressionato perchè lavoro proprio nel campo della
computergrafica e mi sono immediatamente accorto del fatto che solo col
computer (ma non come fotomontaggi) sono ottenibili molti di quei
disegni.
Sono d'accordo, ci sono stati moltissimi casi di falsificazione, ma sono
talmente evidenti! I disegni sono approssimativi, le spighe sono piegate
a casaccio, e non sono mai andati più in là di cerchi e linee (le forme
più facilmente ottenibili a mano, con corde e paletti)
Una cosa che ho notato è che nei disegni "autentici" si nota benissimo
la regolarità del senso di piegatura delle spighe, che riflettono la
luce in modo diverso a seconda dell'angolazione di ripresa. Da questo si
vede chiaramente che il "disegno" è stato eseguito partendo dal
perimetro più esterno e proseguendo in maniera spiraliforme verso
l'interno, fino ad arrivare al centro della forma geometrica (ma
potrebbe anche essere vero l'esatto contrario, dall'interno fino al
perimetro più esterno). Questo sia che si tratti di un semplice cerchio,
sia che si tratti del complicatissimo frattale con raggi di Hackpen Hill
o di quello ancora più complesso di Milk Hill (entrambi dello scorso
anno).
Insomma... sono molto "preso" da queste immagini.
E sono sicuro che si tratta di creazioni "umane".
Tra l'altro i disegni riproducono simboli sacri presi dalla cabala
ebraica, dalle religioni precolombiane, dagli indiani hopi, dai
geroglifici egiziani; e poi simboli scientifici (la doppia elica del
DNA) o matematici (i frattali di Julia o di Mandelbrot). Sembra quindi
che l'autore stia sfogliando una enciclopedia mondiale dei simboli, man
mano che procede con l'affinamento della tecnica di disegno.
Il tormento è che vorrei proprio sapere COME sono state realizzate.
E da quale straordinario "land-artista".
Ciao


On Wed, 14 Oct 1998 18:34:06 +0200, 
die...@pianeta.it
 (Diego Cuoghi)
wrote:
[cut: a lot of stuff]
Ciao a tutti,
stavo lurkando dietro a questa discussione da un po' di giorni, in
quanto il fenomeno dei CC mi interessa molto.
Il mio interesse e' di natura scientifica (qualcuno la definirebbe
*scettica*) molto simile a quella di Diego.
La mia curiosita' infatti e': "come faranno mai a creare dei disegni
cosi' belli e *difficili*?". 
E cioe': 
- che mezzi utilizzano? che tecnologie?
- chi sono gli artisti?
- lo fanno per divertimento o per denaro? (mi sa la seconda ...)
ecc.
Per cercare di rispondere a queste domande ho pensato di serchare il
web alla ricerca di siti *scettici* in Gran Bretagna, ma a causa di
mancanza di tempo, non ho avuto fortuna.
Per cui: qualcuno ha informazioni su gruppi scettici inglesi? In
particolare vorrei trovare l'equivalente del CICAP in Inghilterra, per
sapere se hanno notizie piu' precise.
Byez,
Ugruk
(4 e-mail replay remove "bastaspam")

Ciao
gemini

Dato che hai detto aerei, perche' non potrebbero essere stati medi aerei
telecomandati?
MDJ

Ormai i programmi di disegno sono bestiali. Basta riprodurre un campo di
grano come sfondo e poi il resto te lo fa il computer. Non puo' essere?

 grano come sfondo e poi il resto te lo fa il computer. Non puo' essere?
Avevo già risposto a un dubbio come questo proprio ieri.
Prima di tutto non è assolutamente vero che "il resto lo fa il
computer".
Anche con i più sofisticati programmi di fotoritocco (PhotoShop,
Painter) è l'operatore che deve, a mano (con il mouse o meglio con la
tavoletta grafica), fare i ritocchi utilizzando gli strumenti come
pennello, aerografo, ombreggiature...
Penso di poterlo dire con sicurezza perchè questo è il mio lavoro da
tanti anni.
Inoltre di moltissimi disegni (anche dei più complicati) esistono foto
riprese da diversi fotografi, da diverse angolazioni, dall'aereo e da
terra, quindi nella stragrande maggioranza dei casi escluderei l'ipotesi
dei fotomontaggi.
Ciao


 disegni.
Una domanda: perche` scrivi "SOLO col computer"? Non pensi sia piu` 
corretto dire: "il computer aiuterebbe molto"? Oppure: "sono le tipiche 
immagini che con il computer fai in un attimo"? Cosa ti spinge a scrivere 
quel "solo"?
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

 
Capisco che ti sia sembrata un pň perentoria la frase "solo col
computer", ma mi riferivo a "molti" di quei disegni, non a tutti.
Infatti sfido qualunque disegnatore, pur coadiuvato da un esperto
matematico, a realizzare a mano, non solo su un campo di grano ma anche
su un semplice foglio di carta, il disegno di un frattale di Mandelbrot
o di Julia simile a quelli che citavo. Si tratta infatti di
rappresentazioni grafiche di funzioni matematiche molto complesse.
Certo chi ha fatto i disegni sui campi puň averli anche ricavati
fotocopiando un libro che contiene tali illustrazioni. Ma torniamo
sempre al punto di partenza...
Gli altri disegni č chiaro che sono realizzabili anche con riga e
compasso.
Comunque il problema rimane: come fanno a riportare i disegni sui campi
di grano, in una scala cosě grande, con quella precisione?


 
"come fanno" chi?
( non ho letto i post precedenti, percio' magari intervengo a
sproposito, eventualmente perdonatemi ;).
non mi dirai che credi realmente che due anziani e arzilli buontemponi,
con un tanta voglia di scherzare, siano in grado di fare questo genere
di cose ?
i crop circle sono impressionanti, anche per la loro diffusione sul
pianeta, ci sono dei siti bellissimi al riguardo.
se sei interessato, ti consiglio:
http://www.paradigmshift.com/
per i crop circle del 1998, foto stupende :
http://cropcircleconnector.com/1998/1998.html
e, se proprio sei scettico, ma curioso , devi leggere un articolo uscito
su nexus n. 12 di due italiani che hanno verificato la crescita anomala
delle graminacee dei crop circle.
il grano, cioe', non e' piegato con la forza fisica, ma si piega per un
irraggiamento elettromagnetico che "condiziona" la posizione della
pianta. interessante, vero ?
         ciao  barbara

 di cose ?
No certo! Infatti non hai letto i (tanti) messaggi precedenti. Ora non
voglio inviare di nuovo gli stessi messaggi, ma se ti interessa quello
che ho scritto ti invierň qualcosa direttamente in e-mauil, per non
tediare gli altri.
Ciao
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*


 sempre al punto di partenza...
Cioe`? Potrei creare i disegni con il computer, stamparli e poi andare a 
realizzarli sul campo.
Rimane, ovviamente, il problema dell'effettiva realizzazione, ma su questo 
non mi pronuncio per mia mancanza di dati e conoscenze a proposito.


 non mi pronuncio per mia mancanza di dati e conoscenze a proposito.
Non intendevo questo. Volevo dire che anche chi non sa niente di
computergrafica può trovare dovunque immagini da riprodurre... come
faccia poi a riportare quei disegni sul grano però rimane un mistero...
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