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Titolo: Effetto placebo

Colgo la palla al balzo dal post di ladybat  e chiedo se ci sono studi
significativi sull'effetto placebo.
Dato che nei gruppi di controllo  sui test per i farmaci viene
misurata se non sbaglio la varianza
rispetto ai soggetti che statisticamente ricadono in quelli che
traggono beneficio dal placebo
(che sono un numero diverso da zero)
Mi piacerebbe apporfondire quali sono i meccanismi biochimici che
consentono di trarre beneficio
da un placebo.
Oppure esisteranno metodi per indurre consciamente gli effetti del
placebo?
Se persone affette da isteria si fanno venire le stigmate... non
sarebbe piu costruttivo trovare
una strategia per aiutare le persone a guarire ( O a favorire l'azione
dei farmaci?)
Ladybat : sapendo che si assume un placebo come fa a funzionare
l'effetto placebo?mi sebra che come esperimento (lattosio a parte )
non avesse una grande aspettativa.
salutoni

 non avesse una grande aspettativa.
Infatti non mi aspettavo risultati, era piu' che altro per zittire
quelli che dicono "non puoi sapere perche' non l'hai provata"
Comunque la mente unama e' complessa, sai? c'e' un farmaco contro il mal
di testa che prendiamo sia io che mio marito. Appena ingoiata la bustina
il mal di testa e' passato, per entrambi. Non puo' ovviamente essere il
rsultato della medicina, che ha bisogno di essere assimilata ed entrare
in circolo prima di fare effetto, ed e' effettivamente l'effetto placebo
a far passare il mal di testa. Se qualcuno sostituisse il contenuto
della bustina con amido andrebbe benone uguale. E pur sapendolo, il mal
di testa passa lo stesso.
-- 
piogge di prima estate:
nel mare azzurro si getta
l'acqua fangosa
http://www.lorologiaiomiope.com

 Ad esempio per i bambini c'e' la clown therapy, o terapia della risata
Molto più efficace la "club therapy", o terapia della legnata :-D
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

da un placebo.
Pubmed, NIH. <placebo phisiological basis> in chiave di ricerca.
Troverai circa mezza tonnellata di lavori.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 il mal di testa e' passato, per entrambi.
e` quello che in gergo pnl e` chiamato ancora, hai associato la sparizione
del mal di testa all'assunzione del contenuto della bustina, siccome farlo
sparire da se` e` nelle tue capacita` fisiologiche (non e` mica come avere
una cardiomiopatia dilatativa, un mal di testa), lo fai da te

Chissà se l'effetto placebo funziona anche al contrario:
uno credo che la medicina non lo guarirà, se la prende guarirà o meno? 

uno credo che la medicina non lo guarirà, se la prende guarirà o meno? 
Dipende dal farmaco e dalla patologia. Se ti fanno un tot di pentothal
e.v. te ti addormenti di schianto, che tu ci creda o no. Se ti danno
un po' d'aspirina per il mal di testa, forse se non ci credi non ti
passa.


e.v. te ti addormenti di schianto, che tu ci creda o no.
Oddio, con l'aspirina non so, a pensarci bene. Ma ricordo uno studio
per cui il paracetamolo cominciava ad avere effetti superiori al
placebo nel trattamento del dolore severo solo per dosaggi superiori a
(mi pare) 500 mg
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

uno credo che la medicina non lo guarirà, se la prende guarirà o meno? 
Gli fa meno effetto. Si chiama 'effetto nocebo'
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo
Nel mio piccolo, rifilai a un tale un medicinale che *credevo* scaduto da
anni (non avevo altro)... poi scoprii - guardando il blister - che mentre
sulla scatola c'era scritto "2002", sul blister c'era scritto "2006": con
ogni probabilita' qualche collega da due scatole ne aveva fatte una senza
controllare le date.
Be', la vittima - aveva guardato lei la data di scadenza - ebbe sintomi a
dir poco devastanti, miracolosamente rientrati mostrandole il blister.
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 l'effetto placebo?
Sembra assurdo, ma vi è una percentuale significativa di efficacia anche in
questi casi...
Saluti             Archi


Bè una volta che sei conscio/a dei meccanismi sarebbe una sorta di
training autogeno no?
(sto ovviamente ipotizzando)
da "razionalista"  posso dire che alcune pratiche (per esempio lo
yoga) sono un hack o un workaround se preferisci  per ottenere il
risultato... ciò non mi sembra incompatibile con una visione
scientifica del mondo :) ( o almeno per me non lo è   IMHO).
saluti

 Gli fa meno effetto. Si chiama 'effetto nocebo'
"A "classic" example of the nocebo response is someone dying of fright
after being bitten by a non-venomous snake".
Ma mi sembra esattamente la stessa cosa, solo che l'effetto
del placebo e` positivo, e quello del nocebo e` negativo, ho
capito bene ?
Strano che faccia meno effetto, avrei detto che sia piu`
devastante, dal punto di vista dell'effetto, l'essere morso da
un serpente che credi velenoso (perche` entrano in gioco
la paura ed i suoi effetti) che non prendere una pillola di
zucchero per guarire il mal di testa .. mah misteri omeopatici!
ciao :)
sky

 > Gli fa meno effetto. Si chiama 'effetto nocebo'
rollback, ho capito ora cosa intendevi, che un farmaco
efficace fa meno effetto se non credi nella sua efficacia.
giusto ?
sky

giusto ?
Esatto. Comunque, se una cosa funziona funziona: ricordo che quando
vidi le attrezzature del mio fisioterapista, pensai - "Mio Dio, Mio
Dio, perche' mi hai abbandonato nella mani d'un fuffaro?"
Comunque - nonostante ci siano volute cinque sedute anziche' le tre
solite - luili' m'ha rimesso al mondo.
E due anni dopo, che ebbi di nuovo bisogno per la stessa cosa, dopo
che il fabbricante di quei congegni m'ebbe spiegato come funzionava
la faccenda [1], bastarono tre sedute :-)
Leonardo
[1] coincidenza: scoprii che stavo lavorando per loro e approfittai
    per chiedere spiegazioni ("Ma questa roba sara' mica quella che
    usano i fisioterapisti...? Ah! Ma scusa, come fa a funzionare?"
    - notare che per altri attrezzi che NON funzionano e si usano a
    mo' di placebo non aveva avuto problemi a dirmelo).


 Esatto. Comunque, se una cosa funziona funziona
e se non funziona non funziona ;)
si, i placebo/nocebo potranno introdurre piccoli bias in
certi casi, anche (io credo molto) in funzione del tipo di
patologia e del tipo di individuo, ma probabilmente piccoli;
cosi come un farmaco omeopatico puo` fare un "piccolo"
effetto su una "piccola" malattia, 10 cc di cortisone il loro
effetto lo fanno e come, che tu ci creda o no!
sky