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Titolo: Re: La lezione di oggi per Claudia

 considerato dativo di vantaggio.
Potreste spiegare al nostro amico gobbacci perchč questa frase non č
corretta? Grazie.
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From: casa mia

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E' proprio quello che chiedo da circa un paio di ore....

LuckyLuciano ha scritto:

  Glielo spiego, perň voi non fate piů postincroci che non siano IT.
  "questi fessi" č complemento oggetto e non c'entra niente col dativo 
di vantaggio. Si tratta di un accusativo retto da "a", usanza 
meridionale molto antica per oggetti animati.
Si trova anche nello spagnolo e nel portoghese non nell'italiano, quindi 
non č un'espressione corretta, č dialettale.
k



Karlo' sei quella "che gli uomini chiamavano libera?".
Se si un bacio. In alternativa immagina.

  Glielo spiego, però voi non fate più postincroci
Che vomito.
-- 
"Dio mi ha dato la possibilità di tornare a giocare, Massimo Moratti
è stato il suo strumento" [Nwankwo Kanu, 10 anni dopo]

  Glielo spiego, però voi non fate più postincroci che non siano IT.
Be', Karla, è come dirgli "State buoni, se potete..."
Ciao,
Epimeteo
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"Adesso che sono buono, badabenbenben...
Adesso che ti perdono, badabenbenben...
Adesso che mi hai tradito, badabenbenben..."
(cit. avvert.)

 ha scritto nel messaggio 
news:4561dd7c$1...@newsgate.x-privat.org...

Ma la frase l'hai letta prima di sparare questa fesseria?
"SchiaffeggiaLI ben bene a questi fessi".
Il complemento oggetto č il LI contenuto nel verbo!
Quindi tu puoi dire che č un'usanza meridionale, portoghese, afroasiatica ed 
indobuddistaebbreamussulmana
Ma non č questo il caso, semplicemente perche' il complemento oggetto č gia' 
stato espresso all'interno della frase.
Poi, oltre il complemento oggetto č stato usato anche un dativo di 
vantaggio.
La tua analisi non sta in piedi, perche' accusi di aver espresso un 
complemento oggetto con il dativo, quando in realta' quello č gia' stato 
espresso nella maniera corretta.
Mamma mia, e c'era bisogno di x-postare con icli per avere questa stupida 
risposta?

 scrive:

(io te l'avevo detto, di lasciar stare questa parte della discussione
altrimenti rimediavi sberle. poi di' che non ti voglio bene)


Cyb, tu hai gia' fatto la figura del cretino in almeno 100000 post.
Ora potresti limitarti a lasciare almeno un paio di thread puliti in una 
discussione?
Eppure non puoi dire che ti faccia mancare le tue sberle quotidiane!
INGRATI

> Il complemento oggetto è il LI contenuto nel verbo!
  la mia pazienza ha un limite... ma anche una derivata, quindi:
  la frase corretta in buon italiano sarebbe "schiaffeggia bene questi 
fessi" oppure "schiaffeggiali bene", sia "questi fessi" che "li" sono 
complemento oggetto.
La frase "schiaffeggiali bene questi fessi" (senza a) è molto usata oggi 
nel parlato, ed è una frase con l'oggetto marcato dislocato a destra; 
tipo: "lo prendi un caffé?" o "ce l'hai l'ombrello?". Il dativo di 
vantaggio non c'entra per niente!
Passo e chiudo.
k


Ma il dativo di vantaggio non c'entra niente nell'ultima frase che hai 
scritto tu.
Cioe' questa:
"Schiaffeggiali bene questi fessi".
Ma in questa frase:
"Schiaffeggiali bene a questi fessi".
Non c'e' affatto un doppio complemento oggetto e nemmeno un utilizzo 
improprio di un dativo in luogo di un complemento oggetto.
Ci sono semplicemente un complemento oggetto ed un dativo, dativo appunto di 
vantaggio.
Se cosi' non è, devi motivarmi il perche', visto che quel dativo ha tutti i 
connotati per identificarsi con questa definizione.
http://www.demauroparavia.it/30215
dativo di vantaggio loc.s.m. TS gramm., ling., d. che indica la persona a 
vantaggio della quale torna l'azione espressa dal verbo
Volendo Intendere con la frase:
"schiaffeggiali bene a questi fessi"
Il fatto che schiaffeggiare "loro" sia vantaggioso per "questi fessi".

 non è un'espressione corretta, è dialettale.
Sono d'accordo che il dativo di vantaggio non ha nulla a che fare con la 
frase in questione; si tratta infatti di accusativo preposizionale.
Non sono d'accordo con la tua severità nel giudicare simili costrutti 
come dialettali e non italiani. E' italiano neostandard, perdinci! :) 
Niente di deprecabile.
Berruto scrisse ottime osservazioni a riguardo (ne cito solo una):
<<...Verbi apparentemente a due posti, o argomenti (o bivalenti), si 
comporterebbero come verbi a tre posti "profondi", ove il compl. ogg. di 
superficie non è l'oggetto profondo ma il destinatario: si veda la 
sinonimia tra "il padrone picchia al contadino" e "il padrone dà botte 
al contadino" (in altri casi è ipotizzabile una sorta di trasformazione 
di verbi transitivi in verbi dativali: "conoscere a qualcuno" inteso 
come "far la conoscenza di qualcuno", col terzo argomento reso in 
superficie dal solito segnacaso.>>

 risposta?
Sfighy, sei proprio un fesso.
SGRAT!

 Il fatto che schiaffeggiare "loro" sia vantaggioso per "questi fessi".
Allora sarebbe un dativo di svantaggio (LOL).