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Titolo: Intersezionalità

Ci sono quei termini che illuminano un certo tipo di mentalità.
Intersezionalità è uno di questi e credo che vada conosciuto.
 
In sociologia e in giurisprudenza, l'intersezionalità (dall'inglese 
intersectionality) è un termine proposto nel 1989 dall'attivista e 
giurista statunitense Kimberlé Crenshaw per descrivere la 
sovrapposizione (o "intersezione") di diverse identità sociali e le 
relative possibili particolari discriminazioni, oppressioni, o 
dominazioni.
 
L'intersezionalità afferma che le concettualizzazioni classiche 
dell'oppressione nella società – come il razzismo, il sessismo, 
l'abilismo, l'omofobia, la transfobia, la xenofobia e tutti i 
pregiudizi basati sull'intolleranza – non agiscono in modo 
indipendente, bensì che queste forme di esclusione sono interconnesse e 
creano un sistema di oppressione che rispecchia l'intersezione di 
molteplici forme di discriminazione
https://it.wikipedia.org/wiki/Intersezionalit%C3%A0
 
 
La disuguaglianza è intersezionale
https://www.micromega.net/la-disuguaglianza-e-intersezionale/
 
 
-- 
Respice in me, et miserere mei,
quia unicus et pauper sum ego

 Intersezionalità è uno di questi e credo che vada conosciuto.
 
Ma dal puro punto di vista linguistico non avrei mai collegato un 
termine astratto come intersezionalita' a "intersezione" (vuoi nel senso 
insiemistico, vuoi in quello ferroviario) ma a qualcosa di burocratesco, 
legato alle relazioni tra due "sezioni" di una organizzazione.

 legato alle relazioni tra due "sezioni" di una organizzazione.
 
Anch'io, anzi in modo ancor piu' ristretto e preciso:
- intersezione = figura geometrica (cioe' e' una parola definita in
geometria)
- intersezionale = relativo all'intersezione (pochissimo usato)
- intersezionalita' = essere o meno intersezionale (ancor meno).
 
Morale: i neologismi possono essere importabili, ma possono anche
non esserlo -- checche' ne dica wikipedia ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda hat am 07.06.2022 um 10:45 geschrieben:

D'accordo. Basta trovare un nome migliore di "intersezionalità" in
italiano per esprimere il concetto chiamato in inglese
"intersectionality". La caccia è aperta!
Ovviamente, se nessuno trova di meglio, dovremo rassegnarci a non
parlare affatto di quel concetto (come sognano alcuni), a usare
"intersezionalità" o ancora peggio a importare "intersectionality".


  Non era più semplice e significativo dire sovrapposizione?
 
 k

 Non era più semplice e significativo dire sovrapposizione?
 
A me pare concordante solo relativamente con il significato originario, 
come si può vedere da disegno
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Venn%27s_four_ellipse_construction.svg/1024px-Venn%27s_four_ellipse_construction.svg.png
 


 A me pare concordante solo relativamente con il significato originario
 
Accidenti, De Agostini su Sapere mi pare sempre quello più aggiornato, 
su questi temi
https://www.sapere.it/enciclopedia/intersezionalit%C3%A0.html
 


r_ellipse_construction.svg/1024px-Venn%27s_four_ellipse_construction.svg.png
 
!!LOL e mandalo subito quel diagramma! perche' allora
intersezionalita' e' un termine perfetto ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Ma so assai io cosa può convincere questo consesso di coltivatori di 
lane caprine! lol



"Intersectionality" è il nome di un framework analitico che consiste 
nell'esaminare i vari fattori tenendo anche conto delle interazioni tra 
di essi.
Non credo che abbia senso tradurre o modificare il nome di un framework. 
"Intersezionalità" è un calco per facilitare la pronuncia e niente di 
più, secondo me.
 
-- 
Kiuhnm

 dominazioni.
-cite-
 
Il Kimberlé ha semplicemente /geometrizzato/ lo studio del problema.
Piu' precisamente, cioe', ha usato i cosiddetti /diagrammi di Eulero/
per la sua analisi e soluzione ciao
("termine proposto".. d'Egitto!)
 
-- 
Yoda
 

 Il Kimberlé
 
*La* Kimberlé, è un'afroamericana ^^


 -cite-
 
wiki ERRATA
dall'attivista
 
CORRIGE
dalla attivista
 
E per una volta che serve marcare il femminile.. wiki fa cilecca ciao
 
-- 
Yoda
 

 E per una volta che serve marcare il femminile.. wiki fa cilecca ciao
 
-- 
bye, Yoda
 

> E per una volta che serve marcare il femminile.. wiki fa cilecca ciao
 
Sicuro?
 
attivista
s. m. e f. [der. di attivo] (pl. m. -i). – 1. Sostenitore 
dell’attivismo come concezione etica. 2. Chi svolge intensa attività in 
seno a un partito o a un sindacato; agitatore politico o sindacale.
https://www.treccani.it/vocabolario/attivista/
 


 s. m. e f. [der. di attivo] (pl. m. -i). – 1. Sostenitore
 
Che sia di genere comune e' ovvio, forse con il "l'" -> "la" mi
confondo con il caso piu' frequente del plurale: l'attivita' e
le attivita' ciao e ci vorrebbe un grammatico :-)
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Ci vuole la consulenza di Klaram ^^


 Ci vuole la consulenza di Klaram ^^
 
Oh, be' allora una grammatica ciao
 
-- 
Yoda
 

 
https://www.sapere.it/enciclopedia/intersezionalit%C3%A0.html
 
 
 
è la vecchia storiella del tizio che si lamentava che non trovava
solidarietà da nessuna parte in quanto contemporaneamente omosessuale,
comunista, negro e interista.
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
 
Giusto! discriminata in quanto omosessuale, comunista, negra, interista e
donna.
 
E ogni *AND* restringeva sempre più l'ambito  in cui andare a pescare un
partner.


Yoda hat am 07.06.2022 um 20:19 geschrieben:

Imprecisione di Wikipedia ed errore tuo. "Dalla attivista" resta un
errore, finché non ci metteremo a pronunciare due a con uno iato, al
limite tollerabile solo se fosse fondamentale contrassegnare che è una
donna E INOLTRE non ci fosse nessun altro modo di farlo, ma cosa vieta a
te e a chi ha scritto quell'articolo di dire: "... dalla giurista e
attivista statunitense Kimberlé Crenshaw ..."?

 attivista statunitense Kimberlé Crenshaw ..."?
 
Infatti... anche a me parrebbe la forma più adeguata


Yoda hat am 07.06.2022 um 22:27 geschrieben:

A proposito, grazie per l'eccellente, anche se sicuramente involontaria,
dimostrazione che anche per chi usa l'italiano vale la stessa
osservazione fatta tra chi parla tedesco: se non si vede una
denominazione femminile si pensa automaticamente a un uomo.
 
Lo so, il campione statistico è ancora troppo limitato (finora ci sei
solo tu), ma qualcuno potrebbe far leggere quella frase a 1000 italiani,
o ancora meglio una frase che non contenga elementi che spingono in una
direzione*, e chiedere se Kimberlé Crenshaw è un uomo o una donna.
 
*Per chi non capisce "elementi che spingono in una direzione": visto il
significato di intersectionality, farei molta fatica a pensare che
questa idea possa essere venuta a un uomo.

Voce dalla Germania hat am 08.06.2022 um 08:45 geschrieben:

Mi rispondo da solo: niente, come conferma la pagina di Wikipedia a lei
dedicata, che inizia così: "Kimberlé Williams Crenshaw (Canton, 1959) è
una giurista e attivista statunitense".

Voce dalla Germania ha postato:

Infatti il riferimento era su De Agostini su Sapere
https://www.sapere.it/enciclopedia/intersezionalit%C3%A0.html
 
 
intersezionalità
 
Letteralmente "che attiene a più sezioni" o "che si svolge tra più 
sezioni". Termine coniato nel 1989 dall'attivista e giurista 
statunitense Kimberlé Crenshaw per indicare l’intersezione o la 
sovrapposizione tra le identità socio-culturali e i fenomeni 
discriminatori e oppressivi che ne derivano.


 Ci vuole la consulenza di Klaram ^^
 
 
Mah, chiediamo ai grammatici: l'elisione dell'articolo con attivista è 
obbligatoria al maschile: l'attivista, ma è facoltativa al femminile, 
quindi si può dire l'attivista (f) o la attivista, se si vuole 
specificare che è una donna.
 
 k

 donna.
 
Ottimo.
E mi pare giusta l'osservazione di Voce dalla Germania, che, usando 
"l'attivista", il riflesso auotmatico sia quello di pensare ad un uoomo


specificare che è una donna.
 
Il dittongo stretto che si va a formare non è molto udibile.
Con quella parola che ha la seconda sillaba atona si potrebbe anche
fare uno iato, ma mi sembra parecchio innaturale come pronuncia.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 fare uno iato, ma mi sembra parecchio innaturale come pronuncia.
 
L'esempio al quale si faceva riferimento era:
"Letteralmente "che attiene a più sezioni" o "che si svolge tra più 
sezioni". Termine coniato nel 1989 dall'attivista"
 
Che ha indotto in errore Yoda, scambiandola per un uomo.
Non è un errore, ma in questo caso forse era meglio scrivere "dalla 
attivista". O ci senti gli stessi problemi di pronuncia?
Bisogna poi pensare che i problemi in ogni caso sono nella pronuncia, e 
si parlava di "scrittura".


 "l'attivista", il riflesso auotmatico sia quello di pensare ad un uoomo
 
 
Più precisamente, il riflesso automatico di Yoda, come ci ha dimostrato
senza volerlo, e quello di molti italofoni, soprattutto di quelli che
non sanno che Kimberley con le sue varianti è usato più di frequente
come nome femminile. Io, al contrario, credevo che fosse sempre
femminile, ma la Wikipedia inglese mi ha insegnato che è meglio controllare.

 Letteralmente "che attiene a più sezioni" o "che si svolge tra più sezioni".
 
Ah quindi non c'entra con "intersecare"

si parlava di "scrittura".
 
Introdurre divergenze tra le due non mi pare una buona cosa.


 fare uno iato, ma mi sembra parecchio innaturale come pronuncia.
 
Secondo me il fatto e' sempre lo stesso: per le lingue non si deve
dire "come si legge?", ma "come si scrive?".
 
Voglio dire, cioe', che se uno vuole marcare che la persona e' una
donna, allora e' chiaro che stacca le due A, e quando parla, e
quando scrive; la grammatica in questo caso permettendolo ciao
 
-- 
Yoda
 


 Mah, in quel poco che ho letto si parla proprio di intersezioni, e il 
disegno esplicativio(?) che accompagna raffigura delle intersezione 
tipo quelle degli insiemi.
 Io avevo detto sovrapposizioni, che è più generico, forse loro 
intendono intersezioni nei vari campi. Ad es. si intersecano sul 
lavoro, oppure nell'istruzione, oppure in altri aspetti della vita 
sociale.
 
 Però, che si debba discutere, compulsare dizionari ecc. per capire il 
significato di un termine come quello non mi sembra il massimo e non 
giova molto alla causa di quell'attivista che l'ha inventato o di chi 
l'ha tradotto in italiano.
 
 k

quando scrive; la grammatica in questo caso permettendolo ciao
 
Ma anche pronuncia permettendo, direi. Quando ci si inventa qualcosa
bisogna chiedersi come si integra nella pronuncia.
 
Che so, perché da "assessore" non tiriamo fuori il femminile
"assessrice"? Abbiamo att-ore, att-rice.
E' un problema scriverlo? No. E' un problema pronunciarlo? Sì, è
fuori dalla fonotassi.
 
Per il caso di cui stiamo parlando, il problema non è la prouncia in
se ma la mancanza di una pronuncia ben distinguibile.


 l'ha tradotto in italiano.
 
 
Al contrario, Kimberlé Crenshaw inventò la parola "intersectionality"
proprio per non dover parlare ogni volta dell'interrelazione e
sovrapposizione tra i vari vantaggi e svantaggi derivanti dai diversi
fattori che contribuiscono a formare il modo in cui una persona si
percepisce e viene percepita dalla società in cui vive. Nel suo caso,
semplificando parecchio, donna, nera e ultrasessantenne, ma anche
avvocata e professoressa universitaria (quindi sicuramente con qualche
soldo da parte) senza disabilità fisiche.
 
La caccia a un termine più espressivo è ancora aperta.

 in italiano.
 
Veramente a me è sembrato intuitivo, di immediata comprensione e 
notevolmente illuminante..
Ci saranno mica altri fattori in gioco? B-)


 se ma la mancanza di una pronuncia ben distinguibile.
 
C'entra però anche l'intenzionalità.
Con scarsa motivazione tutto può diventare difficile.
Ma quando si vuol marcare una cosa, si marca, si marca...
Sta tutto dove la nostra testa e concentrata e se si è presente a sé 
stessi quando si parla, volutamente ^^


 Ma quando si vuol marcare una cosa, si marca, si marca...
 
Mi viene in mente a questo riguardo un aneddoto.
Visto che le difficoltà di pronuncia possono esserci anche per nomi e 
cognomi. Per anni ho seguito Baba Richerme, con le sue 
recensioni-critiche a film, e non capivo bene. Poi lei incominciò a 
marcare: Baba (piccola pausa) Richerme... e si capisce benissimo 
adesso.
Che lo sforzo che facciamo per noi stessi, lo si debba fare anche per 
gli altri? :')


 Ci saranno mica altri fattori in gioco? B-)
 
 
A me no, al punto che mi ritrovai a chiedere a chi aveva parlato di
"intersectionality" in una discussione in un NG di lingua inglese se
avevo capito bene il suo significato. Abbastanza, mi rispose, ma alcuni
aspetti mi erano sfuggiti.

Voce dalla Germania ha postato:

Questo non impedisce che ci siano altri fattori in gioco.
Di questo posso esserne abbastanza sicuro, attraverso quel meccanismo 
di feedback differenziato che si può sperimentare parlandone.
Poi, essendo anche un lavoro di ricerca, è altrettanto certo che non si 
finisce mai d'imparare.
Però, almeno per me, la prima reazione di "illuminazione" retroattiva 
di esperienze fatte, è stata bella :D


 Mah, in quel poco che ho letto si parla proprio di intersezioni
 
nel primo post ma non in quello che riporta la definizione di cui sopra.
 
A me la parola fa venire in mente l'"interstazionale" (il 25/26, una 
coppia di linee tranviarie che congiungeva la stazioni di Milano) :-)

 "assessrice"? Abbiamo att-ore, att-rice.
 
e da "possessore" "posseditrice" ... ma l'etimologia da "possedere" e' 
chiara ... ma da che verbo deriva "assessore" si e' perso ...

Addi' 08 giu 2022 18:41:13, Giovanni Drogo scrive:

Secondo me dipende dalle consonanti in gioco, infatti professore fa
professoressa. Per una regola fissa ci vuole l'esperanto ciao
 
-- 
Yoda
 

chiara ... ma da che verbo deriva "assessore" si e' perso ...
 
Era un esempio inventato, per dire che nelle formazioni si deve fare i
conti colla pronuncia.


 
https://www.treccani.it/vocabolario/attivista/
 
 
-- 
Yoda
 

 me avrebbe fatto molto meglio ciao
 
Veramente mi pareva fossimo arrivati alla conclusione che errore non è. 
Anche se siamo d'accordo che sarebbe stato meglio scrivere "dalla 
attivista".
Pronto pronto... sincronizzazione 1 - 2 - 3
Klaram Klaram... accordonna  :')


 professoressa. Per una regola fissa ci vuole l'esperanto ciao
 
Nulla avrebbe impedito di fare posseditore/posseditrice, 
professatore/professatrice, (e dottore/dottrice ... anzi dell'ultimo 
termine si trovano antiche tracce storiche) ... ho il sospetto (per i 
primi due) c'entri la doppia s delle forme sostantivali o aggettivali 
"possesso" o "professo" ... o una qualche forma compattata (nutritore 
esiste ma nutritrice si compatta in nutrice, come mineralologia si 
compatta in mineralogia).
 
Ma per assessore proprio mi sfugge il verbo (assidersi ?)

 Ma per assessore proprio mi sfugge il verbo (assidersi ?)
 
assessóre s. m. (f. -a) [dal lat. assessor -oris, propr. «che siede 
accanto» (der. di assidēre «sedere accanto», supino assessum)].
https://www.treccani.it/vocabolario/assessore/
 
 
assìdere v. intr. pron. e tr. [dal lat. assidĕre, comp. di ad- e sidĕre 
«mettersi a sedere»] (pass. rem. assiṡi, assidésti, ecc.; part. pass. 
assiṡo)
https://www.treccani.it/vocabolario/assidere/
 


 Ci saranno mica altri fattori in gioco? B-)
 
Quando c'e' da affabulare non ti batte nessuno :-)
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Sei una mente superiore!
 
Grazie del sarcasmo...
Ma sai come è, visto che ho lavorato molto spesso tra persone 
discriminate, è stato di notevole aiuto ad illuminare un'esperienza 
acquisita :D


Giovanni Drogo il 08/06/2022 ha scritto:

 Forse, al tempo, avranno ritenuto che non suonassero bene.
 Per professore e dottore hanno tirato fuori -essa, ma non per pastora, 
tintora, gestora, impostora ecc.
 Non mi sembra che ci siano regole, e se ci sono hanno molte eccezioni.
 
 k