Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Consiglio per acquisto tenda

Salve, credo che questo sia il posto giusto per chiedere consfiglio.
Voglio comprare una tenda e visto che sono studente e quindi il mio
budget e` abbastanza limitato vorrei che fosse il piu` polivalente
possibile.
Gli usi che ne farei sarebbero i piu` disparati: dal trecking in
montagna anche a quote non "collinari" (2000-2500m) dal campeggio al
mare con gli amici. Non escludo in futuro di andare a mettere il culo
nelle pedate in situazini piu` tressanti per la tenda come nevai o
quote piu` elevate ma forse pretendere tanto da una tenda all-in-one
e` troppo...
Anche visto l'uso sarei orientato verso una tenda a 3 posti o 2 posti
larghi.
Girando per i negozi locali ho visto due tende che non mi dispiaccino,
ma sono aperto ad ogni suggerimento:
  Vaude "Mark 2"
  Salewa "Sierra Leone"
Ho esperienza con un'altra tenda della Vaude e devo dire che mi sono
trovato molto bene sia per qualita` dei materiali e della fattura che
come resistenza e durata. Il dubbio deriva dalle caratteristiche un
po' avvenieristiche (paleria esterna con fissaggio ad elastici e telo
interno ed esterno pre uniti) e dalla mancanza delle "minigonne" che
dovrebbero aumentare l'isolamento termico e un migliorare la tenuta
all'acqua.
Della Vaude mi hanno proposto anche la "Space 2" ma mi convince molto
meno.
Della seconda non mi convince invece il sistema di perni che ha
all'incrocio  ei pali che mi sembra un po' delicatino. Inoltre il
sistema tradizionale di
montaggio (pali interni con clip in plastica e telo esterno sopra) mi
sembra meno comodo di quello della Vaude, anche se di persona non ho
fatto prove con il nuovo sistema della Vaude (il commesso di un
negozio dice comunque di avere provato questa tenda a 7000 metri e di
averla trovata eccezzionale... non so se credergli... mi sembra una
balla).
Ho anche visto delle Ferrino un po' piu` econimiche ma non mi ispirano
 moltissima fiducia un po' per prestazioni di altre Ferrino che ho
usato in passato sia perche` i materiali sembrano un po' meno di
qualita` (ad esempio dichiarano impermeabilita` all'acqua per una
colonna di altezza la meta` di quella di Vaude e Salewa).
Leggendo il newsgroup ho visto che ci sono molte persone di esperienza
che spero possano darmi un consiglio piu` disinteressato dei
negozianti che cercano di spennarmi.
Grazie mille dell'aiuto.
Ciao
--
Daniele
   Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but
   that's not why we do it.                     -- Richard P. Feynman

Ciao Daniele
Probabilmente hai ragione sui negozianti che cercano di spennarti, ma dal
tuo post mi pare che anche tu abbia idee un po' vaghe su cosa vuoi.
Facciamo un veloce ripassino (passami il termine :-) ) su "a cosa serve la
tenda"...
- Ti ripara dalla pioggia in caso di maltempo e dall'umidita' notturna che
si deposita al suolo dopo il tramonto.
Per garantire questa prestazione e' necessario che il sopratelo della tenda
offra una buona impermeabilita' (da 1500mm in su') e che le cuciture siano
tutte saldamente nastrate: niente di piu'. Tutte le tende da
escursionismo/trekking/alpinismo offrono questa caratteristica. Prendere una
tenda da spedizione con un'impermeabilita' di 10.000mm per poi usarla in
montagna da noi col bel tempo e' possibile, ma e' certo uno spreco di
denaro.
- Ti ripara dal vento
Per svolgere bene questa funzione e' necessario che la paleria sia
flessibile e robusta, quindi deve essere in alluminio e non in fibra. La
tenda (qualunque tenda) si flette sotto le raffiche di vento, e non esiste
una tenda che non lo faccia. Quindi il segrato sta nell'elasticita' e in un
adeguato numero di tiranti che consentano di ancorarla al suolo. Diciamo che
per un uso qui da noi una buona tenda con paleria d'alluminio e' piu' che
sufficiente. Se invece conti di andare a campeggiare al Colle Sud
dell'Everest il discorso cambia, ma ne riparliamo tra qualche anno.
- Trattiene il calore
Se il sovratelo e' alluminato internamente, il pavimento e' spesso quanto
basta e ci sono le "minigonne" (che si chiamano falda a terra) bene
interrate o sepolte nella neve, la tenda tratterra' un po' il calore dei
vostri corpi, ma in pratica non ve ne accorgerete granche' perche' comunque
fara' freddo lo stesso. L'unica soluzione in questo caso sono dei buoni
sacchi a pelo, accoppiati con dei materassini ancora piu' buoni.
Inoltre la tenda, perche' tu la possa trasportare senza troppa fatica, deve
essere leggera e compatta, caratteristiche che mal si accordano con quanto
detto sopra. Ecco quindi entrare in gioco materiali avveniristici e
soluzioni aerospaziali, che a fronte di qualche miglioramento sul fronte dei
pesi fanno sicuramente aumentare il prezzo. Aggiungici un marchio di chiara
fama ed ecco pronta la tua tenda da 200-300-400 euro, o giu' di li'.
La mia esperienza? Dopo aver dismesso per disperazione una "prestigiosa"
Ferrino Svalbard che faceva acqua nonostante ripetute riparazioni (fatte
dalla stessa Ferrino!) ho speso 120 euri per una tenda da trekking di
Decathlon, e la uso con soddisfazione da qualche mese (a quota sui
2000-2500m e a volte anche sotto zero, vista la stagione che sta facendo).
Non sara' quel miracolo di tenda, ma la sua funzione la svolge e dovesse
anche rompersi avro' speso la meta' di quel che spesi per la Ferrino.
Comunque finora non posso che parlarne bene...
Insomma, la morale e' sempre la stessa: materiali sofisticati + prestazioni
nettamente superiori a quelle di cui hai *davvero* bisogno + marchio =
prezzo elevato.
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

CUT
Non è che mi diresti anche il modello, già che ci siamo, che anche io, proprio
in questi giorni, sono in cerca dello stesso articolo e ci darei volentieri
un'occhiatina....
grazie 1000
Giuseppe


Si, dunque, e' una Forclaz T3+ light.
Costa 120 eurI e pesa 3,5 chili. Non l'ho ancora provata sotto il diluvio,
probabilmente dopo le vacanze sapro' dire qualcosa di piu'. Il vento
trasversale lo regge invece bene (per quello in senso longitudinale nessun
problema, ovviamente): provato di persona.
Unico difetto il pavimento un po' leggerino, a rischio di consumarsi
anzitempo, ma rimedio con un telo sottotenda. Sufficientemente compatta da
poter stare nello zaino senza occupare troppo spazio.
Per due persone e un cane e' sicuramente adeguata...


 Costa 120 eurI e pesa 3,5 chili. Non l'ho ancora provata sotto il diluvio,
Posso segnalarvi la Bionassay T2, peso uguale, più tecnica, 150 euro?
http://www.decathlon.fr/Magasin/produit.asp?int_DeptId=23126&int_DeptPereId=32774&int_PfId=552446
Blau

> Posso segnalarvi la Bionassay T2, peso uguale, più tecnica, 150 euro?
Vista e a suo tempo valutata...ottima in quota, ma un po' meno polivalente
se pensi di usarla anche altrove.
Comunque se mai avro' bisogno di una tenda da mettere sulla neve in
condizioni difficili penso che prendero' quella perche' mi pare che dia
buone prestazioni ad un prezzo accessibile...


    that's not why we do it.                     -- Richard P. Feynman
Ciao!
Capisco bene l'uso "polivalente" che vuoi fare della tenda... io faccio più
o meno lo stesso: campeggio, trekking, a volte anche in quota (mai  sulla
neve, però)...
Beh, io ho ormai da 6 anni una Ferrino Svalbard T9 4000 da 3 posti e ne sono
veramente soddisfatto: mai una volta che sia entrata acqua, ha sempre retto
bene il vento... abbastanza spaziosa, apprezzo in particolare le due absidi
trapezoidali abbastanza capienti.
Devo dire però che la tela interna delle "porte" fa un pò di condensa
all'interno e al mattino è spesso umida.
Ho usato anche la Salewa Sierra Leone: anche questa mi sembra molto valida,
è sicuramente più piccola (ma in 3 se non si è troppo grossi si riesce a
dormirci), forse anche più "robusta" al vento rispetto alla Svalbard ma non
ha la "falda a terra".
Entrambe sono di quelle che vanno montate prima la camera interna e poi il
sovratelo... io ho sempre usato tende di questo tipo per cui non saprei
darti un confronto con le altre...
Mi associo a chi ti ha consigliato la paleria in alluminio: decisamente
migliore rispetto alla fibra...
Una cosa che mi sembra il caso di dirti è che molto spesso la vera
differenza tra una tenda che "fa acqua" o che "vola" ed una che non lo fa è
data dal modo e dalla cura con cui viene montata: ho visto più volte
splendide tende svolazzare solo perché montate male ed altre più "scarse"
resistere al vento perché ben montate.
ciao
--
Pietro Vecchio
e-mail: 
stambecco...@virgilio.it
"Non esiste il buono o il cattivo tempo:
esiste il buono o cattivo equipaggiamento"

 trapezoidali abbastanza capienti.
Io ho la Svalbard da due posti e anche io sono pienamente soddisfatto di
questa tenda. Mai entrata acqua, anche sotto i temporali. Comodissime le due
ampie absidi.
Le ferrino IMHO sono tende fatte bene.

 prezzo elevato.
Quello che vuoi dirmi e che sto orientandomi verso tende decisamente
"sovradimensionate" per l'uso che andrò a farne ?
Ciao
-- 
Daniele

 "sovradimensionate" per l'uso che andrò a farne ?
Beh...solo tu sai con buona approssimazione l'uso che ne andrai a fare...:o)
Se l'idea e' quella di andare in giro in estate col tempo bello, o almeno
con previsioni buone, e col rischio al massimo di beccarsi l'acquazzone
allora ti basta una tenda "onesta" che ti ripari dall'acqua e dal vento, che
non pesi eccessivamente e sia compatta da portare.
Diverso e' il discorso se ne prevedi un uso frequente in quota, in stagioni
non estive e comunque in presenza di neve e basse temperature, magari
mettendola in uno zaino gia' carico di attrezzatura da ghiaccio o da
arrampicata (e qui il peso diventa molto piu' importante).
Il problema che stai sperimentando riguarda molti aspetti dell'attrezzatura
da montagna: l'offerta e' oramai cosi' vasta e articolata da far sembrare
non soddisfacenti materiali che solo dieci o venti anni fa sarebbero stati
il sogno di ogni alpinista. Insomma, occhio a quello che cercano di
venderti: non ti serve una tenda da spedizione per fare trekking in Italia,
per quanto sia senza dubbio adatta *anche* a questo. Secondo me non dovresti
spendere piu' di 200 eurI, dato l'utilizzo che hai detto di voler fare.
Poi vedi tu: se ti piace un modello non stare a pensarci troppo, se invece
vuoi risparmiare qualcosa chiediti cosa ti serve davvero...
Valter
P.S.: la falda a terra e' utile se la sotterri nella neve ed aumenta
leggermente la termicita' della tenda, per contro se tenuta chiusa
incrementa notevolmente la formazione di condensa sull'interno del
sovratelo. Diciamo che da noi in estate serve a poco...


 flessibile e robusta, quindi deve essere in alluminio e non in fibra.
Che controindicazioni ha la paleria in fibra ??
Io ho una Bertoni che non sarà da campo sul Baltoro però ha sempre svolto al
meglio il suo lavoro,
e ha pali in fibra, c'è da dire che sicuramente l'ho usata meno spesso di
quanto possa fare tu con la tua, però non ho, finora, avuto problemi.
Eventualmente si possono aquistare a parte palerie in allumino ???
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it


Ps: a suo tempo potevo optare per una Ferrino secondo me del tutto
equivalente, la pagai sulle 250mila lire nel 97, la ferrino perà costava
50mila lire di più (299 se non ricordo male)
igloo tre posti.


 resistere al vento perché ben montate.
Questo è verissimo.
Giro anche a te la domanda circa la differenza tra alluminio e fibra per ciò
che attiene la paleria.


 Eventualmente si possono aquistare a parte palerie in allumino ???
Dipende da come e' fatta la tua paleria...io non ci perderei del tempo e me
la terrei cosi' com'e', pero' puo' darsi che almeno alcuni segmenti tu
riesca a sostituirli con analoghi segmenti in alluminio.
Comunque non ne vale la pena...


 Che controindicazioni ha la paleria in fibra ??
La paleria in alluminio è più leggera, più resistente e non ha i cilindri di
giunzione metallici tra gli elementi della paleria che possono staccarsi.

 
www.freestyler.it
ciao


Io ho una vaude Mark 2 da un po' di anni e mi sto trovando benissimo: la
uso nelle più disparate occasioni (fino ad ora da 0 a 3.000, dal mare ad
ambienti desertici a quelli molto piovosi) e mi sono trovato sempre bene
(buon isolamento termico, e se fa caldo lascio solo le zanzariere, zero
infiltrazioni di acqua).
Anche la paleria esterna è molto comoda e si monta molto facilmente. Tieni
conto che i due teli so possono comunque dividere facilmente.


 Comunque non ne vale la pena...
Ok. Grazie :-))


"Zio Vare"  ha scritto

Si.. più che altro la leggererezza, in effetti,
come scrivevo in riposta a Val ter quello che mi pare più critico e
potenzialmente foriero di rotture è il punto di giunzione,
tuttavia anche l'allumino non mi pare esenti da rischi di rottura, almeno a
vedere la strage che ho fatto in passato di bacchette telescopiche (ovvio
che le sollecitazioni sono diverse, però.).


 Boh?, non saprei... il problema penso sia di trovarli della misura giusta.
Bhe.. non la vedo difficilissima,  alla fine quello che conta è la misura in
lunghezza totale, aldilà dei singoli settori, con un metro e con un po' di
fortuna.. tuttavia non ne ho necessità, ora però in caso di rottura,
piuttosto che cambiare la tenda per intero (che non è ancora
sfruttatissima)..
grazie  :-)


 tanto..
Mah...
avevo letto tempo fa un documento su queste cose... ma adesso non lo trovo.
In ogni caso intenderei comunque sottozero.
Poi non bisogna pensare che appena la temperatura si abbassa si senta *crik*
e ci si ritrova con la tenda sulla testa!!!
Si tratta di diminuzione graduale di elasticità... se la si usa in
campeggio, va bene... ma se mi becco una bufera sul ghiacciaio *potrebbe*
essere diverso!! Ma in quel caso conta anche la forma, la tela, come è
agganciata ai pali, ecc...
Tieni inoltre conto che i pali rotti li ho visti sempre perché qualcuno li
ha spaccati, non mi è mai capitato di vederli rotti dalle intemperie (per
fortuna!!).


   Salewa "Sierra Leone"
Son anni che uso e sfascio tendine con i campi scout e uscite in quota e
questa che ti porto è la mia esperienza:
inizialmente ho preso la Geo 3 della Ferrino quindi dopo varie imitazioni di
questo modello son passato alla mitica Svalbard, sempre Ferrino (se non
ricordo male).
Dovendo acquistare 3 anni or sono un'altra tendina ho optato per una CAMP
Peak 3 e mi son trovato meravigliosamente bene.
E' molto simile alla Svalbard ma l'asse centrale arriva fina a terra. Può
essere montata senza picchetti (se non c'è vento o pioggia). E' molto
resistente al vento e tiene bene contro il freddo (ovviamente ... il 90% lo
fa il saccoapelo). Il fondo non è quello che si dice un capolavoro ma un
telo o un poncho risolve la cosa. Le due entrate separate coperte risultano
molto comode (materiale da lasciare fuori, scarponi, cucinare...). Purtoppo
a causa del vento molto forte, la Svalbard, nella notte tra il 7 e 8 giugno,
a 2060 mt di quota, nei pressi del disastrato bivacco Perugini, di fronte al
campanile di Valmontanaia, sotto la grandine e la neve... ha ceduto
lacerandosi in 3 punti. La cosa scioccante è il come si è rotta: il vento ha
sollevato il guscio facendo uscire l'asse centrale dalla sua sede e creando
un primo strappo che si è poi allargato, gli altri sbreghi sono venuti di
conseguenza!
A giorni dovrò prendere una nuova tendina (capirete... la Svalbard non era
mia ma di mio fratello!)... pensavo ad un modello della Camp! Avevo pensato
anche ad altre cose più sofisticate tipo Vaude Ultralight.... ma troppo
costoste per la durata di queste tendine... pur trattandole con i guanti!
Saluti Pyrgos

 che le sollecitazioni sono diverse, però.).
credo che le sollecitazioni di che riceve la paleria della tenda siano
troppo diverse da quelle che riceve una bacchetta telescopica per permettere
un confronto. inoltre credo che l'alluminio utilizzato nelle tende sia
diverso da quello dei bastoncini telescopici (ma bisognerebbe fare qualche
ricerca). Comunque se guardi nei cataloghi la maggior parte delle tende 4
stagioni o quelle 3 stagioni di un certo livello hanno tutte paleria in
alluminio.

 costoste per la durata di queste tendine... pur trattandole con i guanti!
Infatti...se rompi una tenda da 150 eurI e' un conto (e dispiace comunque),
se ne rompi una da 300 o piu' e' decisamente peggio!
Questo e' il motivo per cui ho optato per una soluzione a costo medio-basso:
al limite se la rompo la rimpiazzo con un'altra senza piangere tre giorni di
fila! :-)
Valter


 alluminio.
Quindi c'è uno storico che testimonia una maggiore affidabilità
dell'allumino, immaginavo che la vostra convinzione derivasse da questo, ma
volevo essere sicuro, sono di coccio, a volte :-D,
e questo era ciò che mi interessava, ammetto che su tale ambito ho delle
belle sacche di ignoranza,
in effetti ora, a tener conto di questo, mi guarderei bene da un bivacco
"estremo" con le bacchette in fibra, se dovesse capitare l'occasione di un
utilizzo in ghiacciaio avrò di che sapermi regolare :-).
Grazie
ciao
Andrea

 fila! :-)
Appropo' di teli, Valter,
la mia ha il sovratelo con interno alluminato e cucitura nastrate, sinora
l'acqua l'ha presa solo in situazione di campeggio "comodo" , però ha sempre
tenuto.
Il telo della base è sempre in nylon, ma più grosso, simile a una cordura,
sempre alluminato all'interno,
altri modelli invece avevano il telo di base fatto di quella tela
grossolana, come la fibra dei sacchi o cmq dei teloni che si usano per
mettere sotto o realizzare ripari dal sole,
il che mi ispirava meno fiducia in termini di impermeabilità, peso e
ingombro, benchè potesse essere magari più robusto.
tu che ne pensi , è preferibile l'una o l'altra soluzione?? (parliamo di
tende da 150/200 euri, ovviamente).


 tende da 150/200 euri, ovviamente).
Sicuramente preferibile la prima soluzione.
Il tessuto tipo "telone grossolano" è innanzitutto più scomodo da piegare,
una volta piegato occupa più spazio e anche dal punto di vista del comfort
interno è qualche gradino più in basso del nylon alluminato della tua tenda;
inoltre puoi trovare ottime tende con pavimento in nylon non alluminato
http://www.marmot.com/products/product.php?cat=tents&subcat=1&style_id=D2712
e con sovratelo esterno in poliestere non alluminato che è comunque
impermeabile e resistente.

Ciao Andrea
Il sovratelo interno alluminato serve a trattenere un po' di calore, per
contro peggiora l'effetto "forno" della tenda esposta al sole.
Le nastrature sono uno dei punti critici del sovratelo: col tempo tendono a
scollarsi, e siccome sono incollate con un procedimento a caldo che richiede
un'apposita macchina la soluzione migliore e' affidarsi a qualche
laboratorio che le possa rifare. Collanti e rimedi vari venduti allo scopo
di solito sono solo rimedi temporanei.
Anche il tessuto del sovratelo col passare del tempo potrebbe perdere
impermeabilita', e a quel punto temo ci sia poco da fare...
Una cosa da non fare MAI e' ripassare delle nastrature mezze scollate con
spray siliconici: impedirebbero un successivo re-incollaggio a caldo.
Per quanto riguarda il telo del catino (base) la soluzione simile al cordura
e alluminata e' migliore in quanto a robustezza, ma e' appannaggio quasi
esclusivo di tende di categoria superiore. Se il telo base ispira poca
fiducia si puo' rimediare con un telo addizionale (economico e percio'
facilmente rimpiazzabile) da stendere sotto la tenda prima di montarla.
Ciao


 contro peggiora l'effetto "forno" della tenda esposta al sole.
IMHO la alluminatura ha anche un altro difetto: con il tempo tende a
screpolarsi. Ci sono molte tende (anche 4 stagioni) che ormai non usano piů
l'alluminatura ma nylon e poliestere sono impermeabilizzati da piů strati di
poliuretano; in questo modo credo che il telo sia piů durevole e pesi anche
meno

 meno
Vero, infatti ne ho viste diverse in quelle condizioni.. spero che la mia
duri un po' di più,
il fatto è che l'alluminatura è un trattamento visibile e rinonoscibile,
quindi quando l'ho vista ho preferito questa ad altre tende di prezzo
analogo che però erano impearmeabilizzate diversamente..
se vedo un telo spalmato non so mai se sia un telo di scarsa qualità o
viceversa..
allora forse l'unica è farsi una piccola cultura prima, informandosi, come
si sta facendo ora :-).


 si sta facendo ora :-).
direi proprio di sì, soprattutto in casi come la tenda che ti porterai
dietro al mare e in montagna per molti anni.
sei ti interessa ti metto i link di qualche catalogo on line
http://marmot.com/products/cat.php?cat=tents
http://www.thenorthface.com/na/gear-shop-category-6.html
http://www.ferrino.it/catalogo.htm
http://www.quechua.com
http://www.mountainhardwear.com/www/action/catalog/DisplayNode;jsessionid=FD35D47AD39A1F24A3413387394BA09E?id=584
http://www.vaude.de/hps/client/vaude/public/vdshop/display_category.hbs/W0CmgfiWapsXfWaaabJ1qkxwRPzE1Ug7TqnPHTZzKuvWmj?hxmain_object_id=HXCORE::NAV::5000097&hxmain_category=vaude_article_cms_endkunde::vdcms::vaude::/produkte/1/942
http://www.wolfskin.de/docs/ohne_marginalie.asp?id=18508&sp=E&m1=18109&m2=18116&m3=18508&m4=&domid=1027&subid=18&sid=GMHQSYYLHTIBNJEEUTITWGEUJEOHUDTO
forse alcuni link sono da unire in una riga sola.

> volevo essere sicuro, sono di coccio, :-D,
Cosě ti calza meglio... :-P
Ciao!!
--
Rňsso
===
E se son palido, come na strassa...
...vinassa vinassa fiasco de vin!!

"Zio Vare"  ha scritto

Accidenti :-D
questo post me lo salvo, e mi guardo per bene tutto,
Grazie :-)
Andrea'72
--
www.freestyler.it


Sei proprio spietato, mi togli anche l'ultima illusione a cui ero aggrappato
!! :-DD
