Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: lunghezza picozza

ciao a tutti,
qualcuno mi sa dire qual e' la giusta lunghezza per una picozza (a
manico dritto) ?  Mi rendo conto che varia in base al percorso, alle
abitudini, all'altezza della persona  (1.80 cm corporatura normale)
ecc ecc, pero' mi sarebbe utile qualche consiglio dagli esperti.
Sto parlando di gite su ghiacciao tendenzialmente normali, uscite su
misto e uscite scialpinistiche lasciando perdere cascate di ghiaccio
ed attivita' super estreme.
La mont blanc ar tech della grivel mi sembra un buon compromesso ma
sono perplesso sulla lunghezza da adottare.
grazie per ogni consiglio

 manico dritto) ?
Paolo ti metti in piedi afferri la piccozza che vuoi acquistare tra becca e
testa la butti verso terra e vedi se arriva all’altezza del tacco della
scarpa.
Se arriva e tua (se la paghi)
Buone escursioni
Melk
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il 16 Set 2002, 11:35, 
blu...@tiscali.it
 (paolo) ha scritto:
Che hai le braccia di un orango ?
:-DDD


> Che hai le braccia di un orango ?
ohh le regola e' questa !
+ sono lunghe le braccia - è lunga la piccozza :-)
Cioa Melk


... secondo me la picca č da usare solo quando serve e non come bastone.
quindi pěů č corta e meglio č (50 cm circa).
Utilizza invece per l'appoggio dei bastoncini da sci.
Su ghiacciaio la pianterai solo se il pendio č ripido.
... ripeto secondo me!
ciao
JP

 bastone. quindi pěů č corta e meglio č (50 cm circa).
E se la devi usare come corpo morto immersa nella neve che fai? Metti la
prolunga? :)
Ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------
http://www.gemonterosa.cjb.net

 prolunga? :)
beh, potrei usare i bastoncini, o gli sci (se sono in gita scialpinistica,
del resto il corpo morto lo usi quando c'č tanta neve)
ciao

paolo wrote:

Ciao,
Quando ho iniziato ad andare in montagana avevo una picca di 60 e passa cm 
(forse 65), per le prime volte andava bene, poi iniziato a fre cose un po' 
+impegnative con anche trattoi di misto mi sono reso conto che è esagerata: 
con quelle dimensioni sul misto ti ritrovi con un piccone tra le mani che 
ti è solo d'impaccio.
Dopo qualche tempo ho preso una picozza da 50 cm (Ande Raid) che tuttora 
uso, mi sono trovato molto bene, sol misto va benone e quando non la usi 
non da fastidio.
La cosa che puo' scoraggiare all'acquisto di una picozza non lunghissima 
puo' essere che sembra troppo corta per potere essere utilizzata come aiuto 
nella progressione affondandola nella neve, tieni conto che utilizzi questa 
tecnica solo su pendii di una certa inportanza e che quindi dove la si 
affonda il terreno a 30 - 40 sopra il piede.
La picca corta l'ho utilizata anche come corpo morto per un ancoraggio e ha 
tenuto perfettamente (questo poi dipende anche dalle condizioni).
La cosa che ti sconsiglio vivamente sono le picche ultraleggere (mi si è 
rotta tra le mani nel trattenere il compagno che cadeva !!! ) 
ciao Pietro  

 Su ghiacciaio la pianterai solo se il pendio č ripido.
mi rimane un dubbio... se scivoli che fai? pianti in bastoncino per
fermarti?
ciao, uli


se il pendio non č ripido sali con i bastoncini altrimenti usi la picca.
Se scivoli con i bastoncini ti dovresti fermare ... perchč il pendio non č
ripido
ciao

 scarpa.
OSTREGA !!!  Ho fatto a spanne la misura su di me e dovrei usare una picca
di oltre 70 cm !!!!
Onestamente mi sembrano un po' troppi ...
gipo

 ripido
mah... sara' pero' in pendii a 30/40° la picca corta... e'... corta :-D! 
e del resto una volta coi bastoncini non mi sono fermato subito...
azz il problema sono le mezze misure :-)
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:45b1fbda.02091...@posting.google.com...


 sono perplesso sulla lunghezza da adottare.
Ciao
La air tech e' un'ottima piccozza, la uso da anni e non posso che parlarne
bene. Per quanto riguarda la lunghezza stai sui 60 cm e non sbagli, visto
l'uso che ne vuoi fare.
Ciao
Valter


grazie a tutti per i consigli. Riassumendo si va da un max di piu' di
70 cm (secondo la regola dell'orango) ad un minimo di circa 50 cm. Se
la verita' sta nel mezzo....
E' anche vero che picozza piu' corta significa anche piu' leggera e
maneggevole e poiche' non ne farei un utilizzo simile ad un bastone da
passeggio credo che mi spostero'  verso i 50 cm
saluti


mi pare che non consideri il caso della progressione in
cordata su ghiacciaio, li' conviene che la piccozza sia
abbastanza lunga per appoggiarsi, oltre che per far
sicurezza, se no capita spesso che si proceda barcollando e
quindi perdendo energia
il barbi

se il pendio non è ripido sali con i bastoncini altrimenti usi la picca.
Un pendio di 40° secondo te come e'?
-- 
Ciao
     Kluge


Scusa barbi,
se consideri il normale affondamendo di almeno una ventina di centimetri
nella neve io che sono alto 183 cm e dalle mani a terra ho 80 cm...
dovrei andare in giro con una piccozza con 1 metro di manico?
:DD

      Kluge
Secondo me un pendio di 40° gradi č come la parete N del Gran Paradiso
e lě la picca piů che appoggiarla la utilizzi con la becca!
Probabilmente 25/30° si potrebbe considerare ripido.
Oppure una bella definizione potrebbe essere:
Considero ripido un pendio quando in discesa trovo lungo a farlo!
ciao
JP

 il barbi
beh, in questo caso, io mi lego a corda corta con la picca a monte.
Se mi è concesso dal pendio l'appoggio altrimenti la tengo sul manico con la
becca rivolta verso monte.
ciao
JP

 ciao
Oppure:
considero ripido un pendio quando in salita è meno faticoso procedere con 4
appoggi anziche 2...
e in discesa...idem.

 Probabilmente 25/30° si potrebbe considerare ripido.
ecco allora non capisco...
io in un pendio di 25/30° ma anche a 40° sono ben felice di avere una
picca di 60cm
certo, a 15° i bastoncino sono assai meglio, ma avendo visto (pare che
sia l'ulitma moda) gente salire anche 40° (regolaremente legati in
cordata! in modo da cadere tutti assieme?) con gli stessi e visto che
una picca piu' corta di 60 mi verrebbe in mente di volerla solo sopra
tali pendenze pensavo che anche tu fossi un "bastonciantore estremo"
:-D!
ciao, uli


no, no, assolutamente! Non solo ma su un pendio di 40° gradi faccio i miei
bei tiri di corda!
ciao
JP

Considero ripido un pendio quando in discesa trovo lungo a farlo!
Non c'e' dubbio... ;-)
-- 
Ciao
     Kluge

passeggio credo che mi spostero'  verso i 50 cm
la regola a spanne che insegnano ai corsi cai (acc... si puo' dire
questa parola?? :D) e' che con un'attrezzo di meno di 60 cm non e'
possibile farci una sosta sopra, ne' come corpo morto, ne' tantomeno
piantandola di punta nel pendio.
d'altra parte e' mia impressione che piu' di 60-65 cm impiccino...
dunque io fossi in te non scenderei sotto i 60, ne' salirei sopra!
Ciao
Emilio 



Dico la mia anch'io,
sono d'accordo con gli altri sui 60 cm. è un buon compromesso, sicuramente con
testa in acciaio e di peso adeguato (diciamo circa 600-700 g.)
Volendo usare la picozza come comodo bastone per ghiacciaio piano o poco
inclinato ce ne vorrebbe almeno una da 80 cm, decisamente troppo lunga per tutto
il resto!!
Qualcuno ha detto che una picca da 50 non va bene per fare un corpo morto, non
sono d'accordo, sicuramente una da 60 in linea di massima offre più resistenza,
ma quello che conta veramente è la consistenza della neve e saperla utilizzare
in modo corretto, se si fanno le cose per benino la 50 è sufficiente IMHO, se un
giorno non vedrete più i miei post vuol dire che avevo torto :-D
Stesso discorso per l'inclinazione dei pendii nevosi, ognuno percepisce il
"ripido" in modo diverso, di conseguenza adotterà le giuste precauzioni.
Secondo mè ogni alpinista dovrebbe imparare a valutare il pendio tenendo conto
delle proprie caratteristiche, dello stato della neve o ghiaccio, della
pendenza, dell'esposizione, dell'attrezzatura disponibile, dei compagni, del
tempo, ecc. ovviamente quando si procede legati è bene che i componenti adottino
le stesse precauzioni.
Trovo sbagliato stabilire delle regole troppo rigide.
Normalmente io porto una picozza normale da 60 e una da cascata (non estrema!)da
50, la prima la utilizzo come attrezzo polivalente (spesso per fare le soste),
la seconda mi da sicurezza sul ghiaccio vivo, se la parete invece è molto ripida
allora porto 2 picche da 50.
Confesso di essere uno di quelli che ogni tanto utilizza i bastoncini su
ghiacciaio,  anche qui valuto la situazione di volta in volta, se lo ritengo
necessario li ripongo e prendo una picozza.
-------------
Saluti,  Ezio
Postato dalla provincia di Varese.


voglio dire che quando si procede sulla neve si va su un
terreno instabile dove fa molto comodo un 3° punto
d'appoggio, io ho sempre visto la gente in cordata
appoggiarsi sulla piccozza, specie quando si e' stanchi,
altrimenti e' facile dondolare o inciampare, tieni conto poi
che la piccozza non affonda tanto piu' dei piedi perche'
c'e' la pista, io in effetti avevo una piccozza da 85 cm. e
sono alto 177. Oppure si potrebbe usare un bastoncino
nell'altra mano. Insomma, andare in cordata reggendo a
mezz'aria un piccozzino (in cui, e' sottinteso, ci passa
l'asola della sicurezza) non mi sembra tanto efficiente.
Osservo solo che chi ha detto che preferisce i bastoncini
evidentemente va senza sicura...
il barbi

Mi intrometto nella discussione per appoggiare quanto detto da Ezio: è
importante riuscire a valutare ogni situazione per poter trovare una
soluzione adeguata.
60 cm può essere la lunghezza giusta se non ci si spinge a fare cose
troppo impegnative.
Per una serie di circostanze che non vi sto a dire, mi sono ritrovato
a fare la nord del Granparadiso(50°-60°) con una picozza classica da
60 cm: si sale lo stesso, come recitano i testi sacri, ma se avessi
avuto anche solo una picca da cascata sarebbe stato tutto un altro
andare!
Viceversa quest'anno ho usato una picca da cascata come corpo morto in
un canale a 50°(le condizioni della neve lo permettevano), ho steso
una corda fissa da 50m su cui si sono calati i miei due compagni: come
ancoraggio si è comportato ottimamente.Piuttosto che le dimensioni del
corpo morto, è molto più importante saperlo piazzare.
Per quanto mi riguarda più il manico della piccozza è lungo e meno
questa è versatile.La piccozza poi è un attrezzo che bisogna imparare
ad usare: serve per frenare una scivolata su un pendio ripido; si può
utilizzare come ancoraggio quando si ha bisogno di prepararne uno;
serve per batter via lo zoccolo da sotto i ramponi; serve per
progredire su terreno ripido, per gradinare, per scavare buche, si può
incastrare nella roccia ed usarla come un nut, ma francamente
utilizzarla come appoggio per camminare in piano secondo me è l'ultima
delle sue utilità.
Chi usa solo i bastoncini per muoversi su ghiacciaio deve essere ben
conscio dei rischi che corre, oppure non esserlo per niente.
Ciao a tutti!
Davide

 Trovo sbagliato stabilire delle regole troppo rigide.
va bene la soggettivita' se sei slegato... ma se ti leghi, c'e' un
ripido nel quale coi bastoncini puoi non arrestare al caduta, tua e di
conseguenza di altri
adottare le stesse precauzioni ovvero tutti coi bastoncini quando si
procede legati non mi pare migliori di molto la situazione
regole rigide no, ok! ma sopra una certa pendenza i bastoncini... bah!
;)
ciao, uli

 evidentemente va senza sicura...
e osservi male, oppure evidentemente fino a un creto punto, perche' io
ho osservato con questi stessi occhi gente legata coi bastoncini (a
entrambe le mani! e non uno e una picca!)
ciao, uli

 evidentemente va senza sicura...
I bastoncini a volte sono utlissimi nelle fasi di avvicinamento (parlo di
ghiacciai) anche su neve.
Quando ti leghi li riponi dietro lo zaino e prendi la piccozza.
Un esempio storico, ben prima della  "moda" dei bastoncini: il grandissimo
Ermann Buhl usava moltissimo dei normali bastoncini da sci in himalaya, ci
sono molte foto e racconti a proposito di ciò, era più o meno la metà degli
anni 50.
Insomma, che la piccozza debba essere lunga quanto un manico di ombrellone
solo per appoggiarsi mi sembra francamente limitativo.
E' ovviamente più difficile da manovrare in caso di cadute;
è quasi inutile salendo su pendii ove occorre usare la becca;
è ingombrante da riporre.
Io personalmente uso delle piccozze "tecniche" con manico curvo.
Per la  lunghezza (55 cm) e la forma del manico ci perdo sicuramente nella
progressione diagonale con piccozza in appoggio ma ci guadagno moltissimo
nella progressione frontale con uno o due attrezzi e ove il terreno comincia
a farsi più ripido e di ghiaccio duro o sul misto.
Ma a parte queste utilizzazioni, avevo delle piccozze "escursioniste" da 70
cm. Le ho tagliate e portate a 60 cm. Preferendo di gran lunga la
maneggevolezza e la velocità di manovra al semplice appoggio.

necessario li ripongo e prendo una picozza.
In effetti ritengo necessario prendere la picozza quando il pendio si fa troppo
ripido o quando passando in zona crepacciata mi rendo conto di non poter
assicurare i compagni senza picozza.
Ciao


sviscerato a fondo il problema lunghezza, mi parrebbe ora interessante
qualche indicazione sui modelli disponibili sul mercato...
Mi pare di poter concludere che si cerchi un attrezzo classico,
sufficientemente tecnico (con manico di 60 cm, se non erro :D)
Ciao
Emilio 

prolunga? :)
no inviti un amico utilizzabile allo scopo...
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla