Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: aiutatemi a capire

Sulla rivista del CAI si parla spesso delle gare di
arrampicata (difficolta' e velocita'). Ma tutto cio'
cosa c'entra con la montagna? Oppure: cosa c'entra il
CAI con l'arrampicata sportiva?
ciao
--
Tiberio Grasso

GRASSO Tiberio wrote:

Scusa la vena amichevolmente polemica, ma in montagna, talvolta, si
arrampica.... ed, in fondo, anche se fai le regate d'altura non c'e'
motivo per cui non ti puoi interessare di, e divertiti con, il windsurf!
Senza contare che molti arrampicatori sportivi sono anche ottimi
alpinisti, e viceversa.
ciao,
    Stefano


attendendo chiarimenti....
ciao a tutti
tiberio

Stefano,
mi sembra che la tua risposta sia un po' semplicistica. In effetti c'è
stato grande dibattito nel CAI per decidere se ammettere o no tra le
attività del sodalizio le varie discipline dell' arrampicata sportiva, e
tuttora molte autorevoli voci all' interno del CAI sostengono che fra le
finalità del medesimo non ci sia il sostegno ad attività di tipo
agonistico. Il dibattito è aperto.....
Andrea
--
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tiberio
Ciao Tiberio,
non per vena polemica contro il CAI, anzi!
sono socio da ormai vent'anni è sono stato anche consigliere,
ma il CAI, da sempre, è in ritardo con tutto ciò che gravita attorno alla
montagna,
fino a non molti anni fa non riconosceva potesse esistere, il mitico settimo
grado!!!
.....pazzesco!  (ricordate il libro di Messner "Settimo grado"?)
con l'avvento dell'arrampicata sportiva poi, ha addirittura perso una
scommessa,
quella di rinnovarsi inserendo tra le nuove file, le emergenti schiere di
climber.
L'arrampicata sportiva non fa parte dell'alpinismo? ...forse,
di fatto un buon alpinista, DA SEMPRE, e Comici ha fatto scuola,
si allena metodicamente sulle falesie di bassa quota,
la differenza allora, la potrebbe fare l'agonismo o lo spirito di
competizione...
....scusate ma mi viene da ridere!
c'è veramente qualcuno che pensa che tutto ciò non esista nell'alpinismo?
E' come nel ciclismo, c'è chi fa gare agonistiche, amatoriali o semplici
passeggiate.
Capire le differenze tra le due pratiche è a volte molto difficile,
perché quindi escludere a priori ciò di fatto a rappresentato un'evoluzione?
paura del futuro? o desiderio incontrollato di etichettare sempre tutto?!
"Carpe Diem" ... ma il CAI non ha colto!
il risultato: quello di far nascere una ridicola competizione,
tra gli "alpinisti puri" e gli "arrampicatori sportivi puri",
le tracce sono ben visibili dagli articoli ai newsgroup,
morale? .....................................................
ciao Zef
"Un uomo diventa vecchio quando i suoi rimpianti prendono il posto dei suoi
sogni."
- Barrymore John -

Per ora mi allineo con il pensiero espresso da Zef.
Sono in totale sintonia....
Prossimamente aggiungero' dell'altro.
Ciao
Claudio
--
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

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
Suvvia amici, certo che era una risposta semplicistica, ed infatti ammetto
come ho scritto un (amichevole) intento provocatorio. E' che pur dal mio
livello di alpinista medio-scarso (soprattutto scarso) trovo l'arrampicata
sportiva affascinante e senza controindicazioni etico-morali.
In sostanza credo che sia essenzialmente sbagliato limitare a priori la
sfera di interessi di un'organizzazione ampia e complessa come il CAI.
Giustamente, dice Zef, l'arrampicata sportiva era praticata da grandi
alpinisti del passato anche quando non si chiamava cosi'. Ed e' anche vero
che lo spirito di competizione e' tutt'altro che assente dalla mentalita'
degli alpinisti. E, per la verita', concorco con Tiberio ammettendo che una
gara di velocita' possa anche lasciarmi perplesso. Tuttavia da questa
attivita' di base, svolta in un contesto un po' accomodato come chiaramente
le palestre di roccia sono, possono nascere idee e stimoli per innovare. E
mi sembra che sia proprio quello che accade. In fondo tanti alpinisti di
valore di oggi si sono formati appesi agli spit in fondo valle. E se e'
certamente vero che l'alpinismo e' un'altra cosa, a mio modo di vedere non
c'e' reale motivo di creare competizione e fratture basandoci, se non
altro, sulla constatazione che fra i praticanti l'arrampicata sportiva e
l'alpinismo vengono entrambi praticati senza rigide separazioni.
Ciao,
    Stefano

l'alpinismo vengono entrambi praticati senza rigide separazioni.
qui comincerei a discutere sulle attitudini e preferenze personali... ci
sono arrampicatori dell'ultima generazione che non hanno mai fatto piu' di
15' di avvicinamento e che non sanno allacciare uno scarpone rigido... (e la
gambetta trema quando sono con gli scarponi su un V...).
In ogni caso il CAI ha preso atto che esiste l'arrampicata fine a se stessa
senza i corollari alpinistici abituali ed ha creato la figura degli IAL per
rispondere alle esigenze del "mercato"
in questa ottica, secondo me, il CAI deve essere in grado di guardare sempre
avanti e di prevenire gli sviluppi delle discipline in ambiente montano...
magari non obbligatoriamente classificandole, ma prendendo atto che esistono
e "specializzando" le figure professionali gia' esistenti... e' dibattito
odierno sulla necessita' di una figura di istruttore per cascate di ghiaccio
(a mio parere giustamente bocciata)... ma allo stesso modo potrei dire che
mancano istruttori di arrampicata artif come pure di ISA con lo snowboard o
gli sci da telemark (lo scialpinismo mi sta molto a cuore).
Insomma io non vedo una dicotomia tra arrampicata ed alpinismo se non per
quanto concerne la roccia e il sintetico. Altrimenti dovremmo metterci li' a
dire spit si o spit no (perfavore non cominciamo adesso l'annossa questione
del clean climbing...) quanto sono distanti e' arrampicata e' alpinismo
ecc....
ciao a tutti,
Ai@ce

"Ai@ce" wrote:

Direi che in realta' sono abbastanza d'accordo su tutto. Anche se pero' non mi
sembrava un delitto introdurre la figura di istruttore per cascate di ghiaccio.
Penso comunque che non sia certo il caso di disperarsi. Il CAI non e' certo un
"qualcosa" che viene definito a-priori e deve essere immutabile nei secoli. Non
trovo nulla di strano che gli indirizzi futuri della nostra associazione
vengono decisi in base alle attitudini, aspirazioni convinzioni di tutti i
soci. Se l'arrampicata su cascata non si vuole che diventi, in ambito CAI,
un'attivita' fine a se stessa con scuole, istruttori, ecc. pazienza!
Per la definizione di alpinismo mi salvo, coscientemente, in corner. Sai come
diceva S. Agostino sul tempo: "io so di cosa si tratta, ma se me lo chiedono
non lo so piu'". Diciamo che mentre l'arrampicata in falesia la vedo come
utile, se non necessario, complemento all'alpinismo in alta quota vedo invece
il canyoning, per fare un esempio, come un qualcosa di esterno simpatico ed
interessante ma "lontano" dall'alpinismo vero e proprio.
In realta', per farla in breve, io sono contrario a qualunque forma di
regolamentazione culturale. Se ai soci CAI piace l'arrampicata sportiva allora
il CAI se ne occupa, altrimenti no. Lascio agli interessi stessi dei soci CAI,
gli alpinisti, il compito arduo di definire cosa e' pertinente e cosa non lo
e'.
Faccio un esempio,  se qualcuno sale con gli spit una via con difficolta' che
io invece faccio con chiodi e friends e' proprio necessario che se ne debba
discutere all'infinito? Lui sale con gli spit, ed io senza. Fine della
discussione. Magari lui non fa "alpinismo", ma lui si diverte ed io pure.
Ciao,
    Stefano

discussione. Magari lui non fa "alpinismo", ma lui si diverte ed io pure.
certo che e' un bello schifo salire una via in stile clean quando la purezza
della linea (mamma mia come son poetico) e' rovinata da una cerniera lampo
di spit.....
te la vedi la salathe' tutta spittata???
ciao,
Ai@ce

 Ai@ce
Ebbene si', lo ammetto. Passa la voglia di salirla...
        Stef

 wrote in message
38159216.0@etsv0008...


tra gli "alpinisti puri" e gli "arrampicatori sportivi puri",
Non vedo competizione. Vedo due cose affini ma diverse. Una piu' settoriale, piu'
specifica, piu' perfetta nel suo ambito, che deve continuare cosi', a perfezionarsi e
progredire. L'altra piu' ampia, che deve tenere conto di vari altri aspetti che la prima
non deve curare.
Non c'e' competizione, secondo me.
Pero' c'e' un rischio, che l'arrampicatore sportivo deve conoscere.
E cioe' che l'alpinista "classico" che con la mentalita' da montagna va in falesia rischia
di fare vie di difficolta' ridicola, mentre l'arrampicatore sportivo  che con la
mentalita' da falesia  va in montagna rischia di ammazzarsi.
Direi che su questo bisognerebbe meditare, per capire le differenze fra le due discipline.
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
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discutere di certe cose e' spesso discutere di lana caprina :-)
Aggiungo a me medesimo, prima che ad altri, alcuni concetti che prima mi ero dimenticato:
1)che sono prima di tutto  gli istruttori FASI (iscritta al CONI) a volere la distinzione
fra arrampicata sportiva e alpinismo ( anche per non venire in conflitto con le guide
alpine)
2)che per me il CAI puo' benissimo interessarsi al momento di A.S., cosi' come un tempo si
interessava di sci (ricordate gli Sci-Cai?). Ora il CAI non se ne interessa piu' perche'
lo sci si e' evoluto in modo diverso e spesso antitetico alle idee di fondo di un Club
Alpino. Spero che nel momento in cui l'A.S. prendesse la china dello sci, il CAI abbia la
capacita' di "mollarla".
3)Chi apre una via per l'A.S. lo fa con mezzi e finalita' completamente diversi da chi la
apre per motivi alpinistici. In buona sostanza, chi vuol fare una via di arrampicata
sportiva ha in mente soprattutto i ripetitori, chi apre una via per motivi alpinistici ha
in mente soprattutto se stesso e il compagno (se ce l'ha). Quello che puo' sembrare un
abuso di protezioni a un alpinista e' spesso solo il minimo indispensabile per un
arrampicatore sportivo, che non ha in primis  finalita' esploratrici o di conoscenza, ma
soprattutto di gesto atletico. 
COROLLARIO: volere ridurre a gesto atletico vie di montagna riempiendole di protezioni e'
una c####ta ed e' appunto una riduzione: cerchiamo di evitarlo, perche' e' da stupidi
lavorare il doppio per ottenere la meta'. 
4) A mio parere l'istituzioni di figure quali l'istruttore di arrampicata libera del CAI
al giorno d'oggi e' un po' indice di un "tuttismo" di cui il CAI e' oggi affetto, forse
per motivi di prestigio o di contributi statali, forse  perche' sente la pressione delle
Guide alpine, anch'esse un po' tuttologhe, ma piu' comprensibili, perche' per loro
significa pane e companatico.
Infatti esiste la FASI con i suoi istruttori, e trattandosi di arrampicata sportiva a mio
parere e' giusto che c'entri piu' il CONI che il CAI.
Il CAI fa bene ad avere i suoi istruttori di alpinismo e di sci alpinismo: l'alpinismo
non e' un'attivita' assimilabile a una specialita' agonistica (il fatto che negli
alpinisti vi sia spirito competitivo da questo punto di vista e' irrilevante). Il CAI
invece secondo me non farebbe bene se avesse degli istruttori di sci da contrapporre ai
maestri di sci, e secondo me non fa bene ad avere istruttori della cosiddetta arrampicata
libera (ma che vuol dire?) da contrapporre agli istruttori FASI. Non capisco perche' debba
togliere il pane di bocca a gente che si guadagna qualche soldo insegnando una disciplina
agonistica riconosciuta dal CONI. Piuttosto faccia prendere qualche lezione di arrampicata
sportiva ai suoi istruttori  da parte di specialisti FASI, e poi li destini ad insegnare
bene l'arrampicata in montagna, in modo che non ci sia piu' nessuno che si fa una sosta su
un chiodo solo o una calata in moulinette su un cordino, o che si metta il prusik sopra il
discensore, o che si faccia la sosta su un friend, come due che sono morti in Moiazza
qualche anno fa, o tante altre imbecillita' del genere che spesso costano la vita. 


 Tiberio Grasso
Ma sono 15 anni che si discute, basta! che ognuno faccia cio` che gli
pare...
...e se poi si vuole fare della morale, allora pensiamo al Kosovo,
all'Algeria, al Guatemala, ...
il drugo

Buongiorno a tutti.
Mi stupisco un poco di queste chiacchere non perche' non ami io
chiaccherare, al contrario, ma perche' sotto le suddette si nascondono cose,
o meglio, sentimenti, che difficilmente vengono rappresentati dalle lettere
dell'alfabeto. Se si chiacchera su cio', lo si puo' fare come info tecnica,
ma non per dire cose che non possono ne' devono essere assunte come
generali, ed imprescindibi.
Da questo punto di vista mi stupisco un poco per Eydenet che in genere
scrive cose molto apprezzabili e simpaticamente oneste.
Cosa vuol dire, ad esempio,
"Chi apre una via per l'A.S. lo fa con mezzi e finalita' completamente
diversi da chi la
apre per motivi alpinistici"
Quali sono i motivi alpinistici, caro Eydenet ? Desiderio di esplorazione?
Desiderio di arrivare in cima a qualcosa? Desiderio di avventura?
Adrenalina? Senso di beatitudine? Isolamento? Desiderio di mettersi a nudo?
Ne potrei scrivere altri 30000000000, ma saremmo ancora qui.
Poi. Dimostri di non essere perfettamente a conoscenza dell'evoluzione
dell'alpinismo, che, poverino, pure lui si evolve, oppure dobbiamo scalare
ancora con i rigidoni e gli zuava  ;-)  ne' tantomeno dell'arrampicata
libera, che, come non sai, e' quella che l'uomo fa da quando si e' attaccato
ad un sasso, ovunque sia, comunque sia, e per chiunque sia, da scalare, da
arrampicare! L'arrampicata sportiva e' una forzata conseguenza di una
codifica da parte dell'uomo di una disciplina che sportiva non era, come la
corsa, e tutto il resto, nel caso specifico, l'arrampicata libera, ovvero
l'arrampicata per l'arrampicata, quella dove le regole non sono scritte ma
tramandate, quella dove l'impegno e' con se' stessi, quella che ha portato
(e come fai a trascurare cio'?) il grado di difficolta' dal V del 1930
all'XI attuale. La disciplinizzazione (parola orrenda) e' cosa dei giorni
nostri, del nostro beato mondo dell'ovest, dove tutto e' codice e scritto.
Ma venga pure quella, c'e' spazio per tutti...
Ripercorro qualche passo indietro. Comici, ti chiedo, era un alpinista o un
arrampicatore? (ma quale la differenza?). E Cozzolino? E Vinatzer? Messner?
Mariacher? Barbier? A costoro interessava il gesto, la montagna o
quant'altro? Ti chiedo: ma e' proprio necessario voler rispondere a tutti i
costi? E se proprio vogliamo, costoro, se erano proprio interessati alla
montagna a tutti i costi, per quale diavolo di motivo scalavano su gradi ai
tempi impensabili agli alpinisti mortali?
Per quale tipo di motivo si allenavano in gran segreto come degli animali?
Cosa diavolo aveva in mente Messner e fratello quando nel 1959 in un tiepido
pomeriggio di giugno, si e' messo davanti alla seconda del Sella, faccia
Nord,  ed ha aperto uno degli itinerari piu' belli della zona (se non
l'avete fatto, provatela , questa Messner alla Seconda, parete Nord, uno
spettacolo!)? Voleva forse arrivare in cima?
 ;-))  Era mosso da spirito alpinistico? L'aveva lasciato la fidanzata e
voleva morire con il fratello, visto che ha attaccato una parete
all'apparenza liscia, e senza possibilita' di protezione abbondante alcuna?
E, continuando, quale e' stato l'impulso che ha fatto passare, come dicevo
prima, le difficolta' dal V al XI quando NON  esisteva ancora l'arrampicata
sportiva, nata ufficialmente in Italia nel 1985 a Torino dai soliti Cassara'
e compagni?
E come ti spieghi il fatto che ancora oggi moltissimi arrampicatori ad
altissimo livello non gareggiano? Sono dei cretini? Non hanno capito nulla?
Devono darsi all'Alpinismo perche' l'Alpinismo si' che e' una disciplina e
l'arrampicata no?
Il fortissimo e compianto Gullich, che in montagna ha fatto cose che neanche
se avessi dieci razzi attaccati allo zaino io farei, ha scalato per tutta la
sua vita senza mai gareggiare (l'unica e' stata a Bardonecchia, dove e'
piombato giu' su un 6b+, figurati...). Ha scalato, ha praticato
l'arrampicata libera! Libera da tutto. Il gusto di scalare. Il piacere. E
chissa' quali altre emozioni. Mille. Diecimila. Sicuramente molte simili a
quelle dell'alpinistone sull'Everest.
Eppoi, ma che ne sai tu delle emozioni degli altri che fanno cose che tu non
fai (eccccheccazzo!)
E secondo te la differenza tra gli alpinisti e gli arrampicatori e' che gli
alpinisti scalano in ambiente? Ma fammi ridere. Ambiente. Se per ambiente
intendi una bufera di neve a 4000 metri, od un temporale sulla Torre
Trieste, ecco, allora sei un pirla tu ad essertici ficcato dentro senza
guardare le previsioni meteo prima, mettendo a repentaglio la vita tua, e
quella dei soccorritori dopo.
Mi stai dicendo che c'e' differenza tra l'Eldorado al Grimselpass, e la
Torre Venezia? Una e' montagna, l'altra e' una falesia? Maddai... E
mettiamoci a fare dell'accademia anche su
questo...falesia-falesia-montagna-falesia-falesia-montagna....
Gli spit?  "...spit ogni dieci o venti metri fara' (giustamente) ribrezzo a
un arrampicatore sportivo abituato a una sicurezza ogni due..."; ma non
diciamo stupidate. A Mariacher non fa ribrezzo nulla, visto che gli spit li
mette con il contagocce. Prova poi a parlare a quella banda di matti che
abita attorno al Sella, Stuffer, Rabanser, Mittersteiner, e gli altri che
hanno nomi troppo difficili, oppure a Manlio Motto, a Beat Kammerlander, e a
tutti quegli schizzinosi che in montagna (alpinismo) mettono uno spit ogni
45 metri, ovvero le soste, su tiri di difficolta' prossima all'ottavo grado.
Certo, nel campionato italiano di arrampicata sportiva, i fix ci sono, ma
nel campionato universale dell'arrampicata libera, i fix chi vuole li mette,
chi non vuole non li mette.
Guarda. Di tutti i nomi che ho citato, se vogliamo facciamo un celomanca,
come con le figurine, e classifichiamo alpinisti e arrampicatori, non saprei
come comportarmi. La cosa, mi pare che li ha accomunati e che li accomuna,
e' che quando stanno su di un sasso, non capiscono piu' niente e danno il
meglio, da Finale Ligure alla Sud della Marmolada.
Continuo.
"E cioe' che l'alpinista "classico" che con la mentalita' da montagna va in
falesia rischia
di fare vie di difficolta' ridicola, mentre l'arrampicatore sportivo  che
con la
mentalita' da falesia  va in montagna rischia di ammazzarsi".
Caro Eydenet, sara', ma tutti quelli sportivi che vanno in montagna, per
ora, neppure uno se n'e' inchiodato, anche perche', vedi, sara' forse un
caso, ma moltissimi tra i climber di coppa del mondo, ma guarda un po', sono
alpinisti da guardare con il binocolo, come diceva mia mamma, ovvero da
sogno! Piuttosto io ho visto un sacco di alpinisti alpinisti, con due caschi
in testa, dodici martelli, trecento friend, e 4000 cordini sulle spalle,
oltre all'immancabile zaino patagonico, su vie ridicole, fare i ridicoli,
ovvero mettere un dado ogni metro, sul secondo grado, eppoi strapparli tutti
nel telefonatissimo  ed inevitabile (visto il loro livello tecnico) volo.
Chiedi pure al soccorso alpino chiedi pure...
E ricontinuo.
Non c'e' competizione tra gli alpinisti? Ma stai scherzando, spero. Se leggi
qualche libercolo di cronache, ti renderai conto presto che esiste una
competizione sfrenata tra gli alpinisti, su qualsiasi piano. Da quello
tecnico (io scalo meglio) a quello psicologico (io passo in condizioni
peggiori) a quello esplorativo (questa via l'ho aperta io). Insisto: le
cronache sono piene di sfotto' tra alpinisti, cose del tipo stai a casa tua,
l'ho aperta io, se l'hai aperta tu e' sette gradi in meno, tu di li' non sei
passato mai, fammi ridere, molto piu' impegnative le dolomiti che le alpi
occidentali, ladro mi hai rubato la linea, in cima ci sono arrivato solo io,
modestamente gli altri sono schiattati prima....e finezze varie. Leggi,
leggi, caro Eydenet.
E ricontinuo. Caro Eydenet, l'alpinismo evolve, volente o nolente. I tempi
cambiano. Le persone che vanno a fare gli alpinisti al giorno d'oggi sono in
numero sbalorditivamente superiore a quello di una diecina di anni fa.
L'alpinismo di oggi e' profondamente intriso del gesto tecnico, della
difficolta', deve, per forza, se vuole sopravvivere. Le normali sono finite,
al mondo. Le sudovest, pure. Restano le grandi imprese, dove la grandezza e'
data dall'oggettivita' del rischio (cosa su cui non sono affatto d'accordo,
ma, comunque...venite avanti, che c'e' spazio per tutti...) e dalla superbia
della prestazione. Le piu' grandi imprese attuali dell'alpinismo, chissa'
perche', passano per vie dove ci sono dei gradi allucinanti...
Questo non significa che io voglia spittare la sud della MArmolada,
assolutamente, ne' trasformare le montagne in falesie. Pero', ti dico, sono
stato molto contento, quest'anno quando al Ciavazes sulla Micheluzzi Nuova,
ho visto le soste nuove, moooooooolto contento, anche perche' i fresconi che
avevo davanti, alpinisti DOC, non la finivano di mettere a dura prova le
suddette soste...
Finisco.
Ti ricordo, caro Eydenet, e se non te ne fossi ancora accorto, sali sul
tetto una seconda volta e guardati attorno, che in montagna si arrampica. Si
scala, si grimpa, si rusa, dillo come vuoi, indipendentemente che tu sia sul
K2 o al Totoga. Si arrampica.
E, caro Eydenet, se non sei capace, di scalare, di arrampicare, intendo,
puoi saper mettere tutti i dadi, nut, friend, copperhead, e cacate simili, e
saper fare il nodo a palla quadruplo, ecco, se non arrampichi, puoi pure
tornare a mangiare polenta e camoscio, disciplina per altro che adoro. E,
per quel che mi riguarda, io quando sono sul Muro Crepitante (aperta da...
mah, chissa' se era uin alpinista od un arrampicatore, Ivan Guerini...aperta
dal basso con un cordino) alla Rocca di Corno (Finale Ligure), su un calcare
da favola,  oppure su qualche Dolomite (scegli tu, Sud Marmolada,
Catinaccio, Vaiolet...), ecco, io in quell'istante sono felice come un
bambino, e di certo, intanto che metto un nut, oppure moschettono, non sto
pensando, ma ecco, staro' facendo alpinismo od arrampicata????!!!!
Dunque. Caro Eydenet.
Il CAI sta perdendo una occasione unica, con gli istruttori di Arrampicata
Libera, IAL, perche' gli IAL insegnano a scalare, ad arrampicare, e, dunque,
ad andare per monti; anche perche', se non l'hai intuito, se arrampichi
bene, in montagna vai sicuro, certo del fatto che se non ti resta in mano
qualcosa, da qualche parte arrivi, certo che se trovi la placca dove
protezioni non entrano, l'affronti sereno. Di certo Cozzolino e' arrivato
dove altri non sono mai passati, credo, perche' aveva dei nuts speciali....
;-))), ma no...forse faceva meglio il Poldo....
Ma quante volte, e per quanto ancora, dovro' vedere gente che si presenta
all'attacco di prestigiose vie alpinistiche (sto parlando di alpinismo) e le
percorre come se avesse il Ballo di San Vito nelle gambe, commettendo errori
tecnici (arrampicatori) di ogni tipo, e rischiando di fiondare ad ogni passo
che fanno?
E' questo che vogliamo, sulle nostre montagne?
Gente che sa tutto del prusik, ma che quando alza un piede lo appoggia come
se avesse degli scarponi da sci ai piedi? Ti sto dunque parlando di
sicurezza, non di gesti fighi e belli, e da culturista. (oltre al fatto che,
agli IAL, insegnano pure come si mettono i nuts, oltre a cospargersi i
muscoli con la crema ;-))))   )
Il CAI perde una occasione, perche' insegnando alla gente l'arrampicata, li
avviciniamo alla montagna, e ti sto parlando anche di bambini (hai mai visto
un bimbo arrampicare? E' uno spettacolo).
Il CAI sta perdendo una occasione perche' insegnando ad arrampicare, e a
guardare nel mondo dell'arrampicata, riempiamo di contenuto un buco ormai
troppo profondo, un buco che tiene dentro di se' ancora la lotta con l'Alpe
e le montagne tristi, quelle dove ci sono le croci, dove la gente muore.
Il CAI sta perdendo una occasione perche', come succede spesso, quando c'e'
da liberare la mente da tutti i pallosissimi vincoli della terra, quando
c'e' la novita', si ha paura, e ci si ritrae a guscio, a riccio, e ci si
rifiuta di guardare avanti. Arrampicare e' la prima cosa che facciamo quando
ci avviciniamo ad una montagna, liberi da tutto. E' il primo istinto.
Ma, ahime', per il CAI, anche l'ultimo.
Il pomeriggio qui e' rosa, in Pianura, caro Eydenet, e questa sera, quando
saro' su "Blocco Mentale", 30 metri, 6b+, al Monte Barro, Lecco, a fare
l'arrampicatore, quando accarezzero' quella bizzarra selce che si e'
introdotta chissa' perche' nel bianchissimo calcare compatto del lecchese,
trasformando quella placca in una grattuggia, e muovendo la mano verso
l'altro acchiappero' quella tacchetta piu' grossa, mi girero', sotto il
lago, azzurro-verde, ed i castagni del parco del Barro, e ti pensero',
perche' in quel momento mi staro' divertendo sopra le righe, un divertimento
che uno sport codificato non puo' dare, ma che invece da' una disciplina
completa e sensoriale come l'arrampicata libera.
Tutto il resto, ecco, sono cacate.
Ale'!
Umberto
IAL
(ma anche INA-INSA-IA-etc.etc.etc,insomma, un alpinista, ma sono pure
iscritto alla FASI....mah...)
CAI-SEM (Societa' Escursionisti Milanesi)

...


...grazie Umberto!
mi hai evitato una doverosa puntualizzazione
che peraltro non volevo fare,
infatti non si arriverà mai ad una sola "verità"!
rimarrà comunque un simpatico balletto d'opinioni.
ciao, Zef
PS: inutile dire che sono completamente d'accordo con te
anche sulla Messner alla II° Torre, bellissima!!
una chicca di questo sfigatissimo anno!

Tutto il resto, ecco, sono cacate.
Sic transit gloria mundi... :-))


il 29 di ottobrem grigietto in Pianura...
Caro Eydenet, buongiorno.
Prima di iniziare, e per sempre, ti dico che quando scrivo non voglio MAI
essere ne' offensivo, ne' sarcastico, ne' bauscia (bullo, dalle nostre
parti), ne' cattivo, ne' tanto meno falso, facendo dire a te quello che,
come giustamente fai notare, non hai detto. Se cio' ti e' sembrato, ti
chiedo scusa. E anche molto.
Il mio e' e vuole essere un discorso sopra le righe tue, del tutto generale.
Ho citato le tue affermazioni quando volevo di preciso controbatterti. Tutto
il resto, non era assolutamente diretto a te, menchemeno ad alcun altro.
Quando dico "se non sei capace di scalare.......polenta......" e', passami
la fischiata, un singolare maiestatis. Certo del fatto che la polenta
piaccia pure a te...
Punto.
Andiamo avanti.
Il mio voleva essera un commento che, in qualche maniera, con  vis, come
molto simpaticamente ha scritto Ai@ce, ponesse un limite a questioni su cui
non ha molto senso discutere.
Conosco, ed anzi, urlo, nuovamente, la differenza tra arrampicata sportiva e
arrampicata libera. E conosco pure il pensiero del CAI, a proposito.
Giustamente, ma non mi interessa piu' di tanto, il CAI non si occupa di
GARE, e quindi di ARRAMPICATA SPORTIVA, essendo una istituzione non
competitiva di sua natura e fondazione. E come tale, il CAI non ha i suoi
atleti.
Il CAI, pero', a mio modesto avviso, e questo si' che mi interessa, dovrebbe
occuparsi di ARRAMPICATA LIBERA, ovvero quella roba che pratichi, come mi
pare si sia d'accordo, dall'Everest alla Citta' dei Sassi. Perche', e mi
pare si sia d'accordo, l'arrampicata inzuppa tutto cio' che sta attorno ad
un sasso.
MI ricordo quando un climber forte in montagna ed in falesia mi suggeri' di
provare a non tirare le tacche, in certe situazioni, ma solo a tenerle,
braccia tese, e a fare movimenti con il dorso e con il bacino. Lo guardai
come si guarda un disco volante, mi sembrava una fesseria, ma provai.
MIIIIIRRRRRACCCCOLO! Fungeva sul serio. Mai sentito dire da nessuno dei
vecchi o giovani alpinisti che popolano le Alpi. Magari lo fanno, ma non lo
sanno insegnare...
(un appuntino alla tua risposta: filibustiere, quel Messner, e fratello. E'
passato dove i buchi erano piu' grossi e netti, zizzagando qua e
la'...Impresa alpinistica? Mah...230 metri di parete, al Sella, impresa
alpinistica mi sembra eccessivo, e, saro' sincero, non mi interessa; di
certo quel filibustiere settimogradista del Messner,  me lo vedo, una volta
sbucato in cima per l'ultimo facile diedro, avra' pensato: madonna bella, ma
che arrampicata eccezionale ho fatto qui - ovviamente in tedersco...-,
ancora incredulo ed al settimo cielo)
Ecco il punto, caro Eydenet. Didattica. Didattica. Didattica.
Non si insegna solo a far manovre. Ma anche a usare i pettorali per chiudere
la Lolotte, che non e' la settantesima posizione del kamasutra, ahime', ma
un'evoluzione della progressione a triangolo in strapiombo, senza saper fare
la quale, sui bei muri strapiombanti di Pian Schieveneis, non ti muovi, e ti
ghisi subito (oppure sulla recentissima Cerro Torri sulla sudest della Prima
del Sella, arrampicata libera eccezionale su roccia rotta a tacche nette,
con fix distantucci, provare per credere... di fianco alla Rossi).
Purtroppo, spesso i vecchi ma anche giovani istruttori di alpinismo badano
troppo poco a queste cose, piu' preoccupati di timbrare il cartellino in
cima al monte per dire, anche questo e' fatto.
Dunque (lo uso, il dunque, come interiezione... purtroppo..., come il well
inglese).
Insegnamo ai fio' (i bocia) a scalare bene. Anche, ed oltre a tutto il
resto.
Concludo.
In montagna mi diverto un sacco. E credo tutti. Lasciamo spazio a tutti, dal
momento che ognuno li' cerca la sua dimensione. Attivita' bellissima, la
ricerca della propria dimensione,  e forse ultima di questo brutto uomo di
fine millennio.
Dimenticavo. Comunque preferisco di gran lunga le brune: vuoi mettere?  ;-))
Ale'
Umberto
(spero di vederti prima o poi, su qualche placca...)

Alla fine la pensate allo stesso modo ma non volete ammetterlo... bello fare
un po' a pugni lessicali sul nsg?
Almeno vi scannaste per un donna ma manco quello (forse non ne vale la pena)
a uno piacciono le bionde all'altro le brune... e le rosse.. le rosse dove
le mettete?
Aspettiamo fiduciosi 14enni a fare 8b e metri di ABO in terra di baffin e
alpinismi scafati passare 8c su muri sintetici con staffe e cliff....
buon weekend lungo: dove andate ad arrampicare (chi tenendo le tacche chi
tirandole...)? io a Finaleee, mi portero' un buon libro da leggere in coda
per fare le vie... sembra che tutta Milano vada la'...
ciao,
statemi bene,
Ai@ce
PS
Kluge una opinione sintetica PLS !!


portati anche un vocabolario di tedesco :-))))
ciao dario (arrampicatore sportivo)
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi come persone normali"
Paulo Coelho

 per fare le vie... sembra che tutta Milano vada la'...
val di rhemes, Granta Parei
e speriamo che non nevichi troppo
A

resto.
Certamente :-))
PS:
Quanto alla Messner sulle torri del  Sella: scusa,  volendo rispondere costruttivamente e
non polemicamente a tutti i  punti della tua lunga lettera ,, quando sono capitato li'...
mi sono semplicemente confuso di via :-))


L'argomento e' interessante e secondo me cade nel classico "Ma perche' vai
in montagna?" che tutti si sforzano di evitare con mille contorcimenti... Ci
ho pensato su un po' e direi che per me la conclusione e' che, quando si
arrampica, "l'alpinismo comincia quando comincia il rischio". Sento gia' un
coro di proteste..."noi no, noi andiamo sempre in sicurezza" ma in realtà
non voglio esagerare, il rischio e' sempre relativo... stavo per dire
"l'ignoto" invece del rischio, ma ignota puo' benissimo essere anche una
falesia... Anche perche' c'e' il fatto che uno vuole sempre andare un po'
piu' in la' e quindi inevitabilmente il rischio raggiunge livelli che
l'arrampicatore sportivo proprio esclude. Il provare sensazioni esaltanti,
sentirsi un dio: ma anche il calciatore che fa un gol impossibile lo
prova... anche il freeclimber che fa per la 1.a volta un 9b... insomma,
gratta gratta c'e' sempre in fondo il maledetto rischio (ripeto: relativo, e
comunque mi limiterei con molta approssimazione a "quando si arrampica").
barbi

Ma sti tedeschi sono davvero dappertutto... ma non socializzano...
ci ho provato in coda ad un "banale" 5+ di Finale ma il pantalone non
all'ultima moda e l'inglese traballante hanno fatto il fallimento
dell'iniziativa... per non dire della purezza dell'arrampicata seguente...
comunque e' stato un bel WE in quel di Finale... l'anno prossimo o a
dicembre pero' voglio provare Gaeta o les Calaques anche se il viaggio e'
lungo.
I monotiri alla lunga rompono le palle...
A proposito sapete qualcosa su Gaeta: vie, difficolta' guide... io ho tutta
la RdM (e un paio di articoli li ho trovati) ma dovrebbe essserci molto di
piu'....
ciao,
Ai@ce

 wrote in message
7vm6ib$rk0$1...@stargate1.inet.it...


grazie, e' quello che cercavo...
Ai@ce