Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: cosniderazioni filosofiche ai piedi della Grigna (lungo)

Per contestualizzare: sono il medico del soccorso alpino che domenica era
nella prima squadra in soccorso ai due del Sinigaglia e che salendo ha
sentito le grida dei due su sentiero dei Cacciatori. La giornata era
pessima con neve a tratti sino alla vita sulla Cermenati (!)e questo in
poche ore ed è stato quello che ha fregato i quattro e in barba alle
previsioni che hanno ingannato almeno i due del sent. dei cacciatori e che
davano buono il pomeriggio (alle 16.30 però e che ha permesso l'intervento
dell'elicottero. L'esempio è istruttivo per molti aspetti: 1) la coppia
che saliva dal Sinigaglia era preparata e attrezzata, inoltre altri erano
saliti e scesi senza problemi nella stessa giornata: l'incidente, da
scivolata e precipitazione nel canale, è un tipico incidente non
prevedibile legato alla casualità (sfiga)che succede d'inverno d'estate e
in primavera, e forse anche in autunno: si fosse fermato dopo due metri
non ne avremmo sentito parlare e nessuno avrebbe dato giudizi di ogni
genere. Tenete comunque presente che pensavano di essere arrivati al
saltino del Gatto e di vedere il sigaro, ma non erano saliti più su dei
1700m e quindi le indicazioni che il socia ci dava erano completamente
fuori luogo corretto: era molto più in basso di dove indicava. 2)la
seconda coppia, sul sent. delle capre o dei cacciatori era partita col
brutto tempo confidando (parole del socio sopravvissuto)nel schiarita del
pomeriggio, senza preparazione ed equipaggiamento adeguato: il morto
assiderato e per sfinimento, dopo aver sbagliato il sentiero di discesa,
aveva jeans, pile maglietta di cotone ed era senza giacca a vento, su una
cresta esposta a raffiche e a circa 2000m in piena bufera; il socio più
bravo aveva due braghette della tuta da ginnastica, però con giacca a
vento e probabilmente più allenato, ma era cotto anche lui. Due modi di
andare nello stesso posto in modo diverso ma con lo stesso risultato. 3)
noi ci siamo mossi in più di quaranta, quando si è capito che erano due
incidenti diversi in posti diversi, perchè c'è il problema di andare con
tutto il materiale e di tornare a casa, indipendentemento da elicottero o
meno, in posti che se avessimo potuto scegliere non saremmo mai andati ma
nel caso della Sinigaglia con l'obiettivo di portare a casa il vivo e
nell'altro per recuperare alla svelta i due, che non potendo comunicare
con telefono non sapevamo in che condizioni erano, ma io sentivo due voci
per cui si pensava solamente ad un problema di incrodamento: nessuno
pensava che fossero su vestiti in quella maniera, evidente poi quando la
squadra glie è arrivata adosso, ma era già assiderato oltre il limite.
Nella notte poi un mancato rientro di un ragazzo che molto probabilmente
non è neanche salito in Grigna ma sarà andato a fare una passeggiata in
basso: allora chi ha sbagliato chi ha fatto bene e chi a torto e per chi?
Tutti coglioni, tutti bravi o tutti così-così? 4) qual è il limite di
rischio dei soccorritori: la domanda se continuare rischiando di
ammazzarci in 10 su un traverso improteggibile o se fermarci e, pensandolo
su in alto, lasciare su il socio vivo del caduto dandogli le dritte pr
sopravvivere (se ci riusciva) ce la siamo posta quardandoci negli occhi
dopo che il mio socio davanti a me e legato a me e rimasto sotto la
slavina che ci aspettavamo (per cui niente di drammatico: ho tenuto e lui
è stato sputato fuori quando la corda è andata in tiro) ma era solo il
primo canale e poi veniva tutto il bello. e siamo rimasti lì fino a che
non abbiamo visto il socio recuperato dall'elicottero (da fare veramente
un monumento al pilota Arzaroli): solo allora ce ne siamo scesi veramente
più sollevati. In squadra vi erano persone che hanno fatto mcKinley, che è
salita la prima volta col Casimiro sul Torre etc, non gente che si
spaventa per un po' di neve ed era gente che era lì perchè ha avuto amici
o loro stessi sono stati in quelle condizioni o sono morti (gli amici). E
io più di una volta ho dovuto parlare a chi ha avuto il morto e cercare di
dare un senso o una consolazione a una cosa che non ha senso o
consolazione: paradossalmente dire che era morto sicuramente senza
soffrire o che finalmete è stato ritrovato diventava nella disperazione un
motivo di sollievo, ma guardare negli occhi le persone in quei casi pensi
di vedere gli occhi di tua moglie se dovesse capitare a te. Poi comunque
vai ancora e pensi: se deve capitare meglio in montagna. Consola te forse
ma non chi rimane a casa. 5)ovvio che si finisce in televisione: nel
capitolo disgrazie in montagna assassina, invece che in quelle del sabato
sera dopo la discoteca o incidente stradale in vacanza etc etc. La cosa è
inevitabile, le coloriture anche, la verità un'opinione e così sia. Questa
visibilità però ci permette di farci conoscere e riconoscere anche di
fronte alle istituzioni che per fortuna ci sovvenzionano, perchè una
barella costa 3000euro, le corde vanno a centinaia di metri etc. Allora
che conclusioni traete o vi sono conclusioni? Sì, ognuno la sua. La mia è
mia, legata alla mia esperienza di chi va e fa di tutto per tornare non
per restarci, perchè non ha senso e perchè ho la responsabilità di altri a
casa; la vostra è vostra.
Saluti in attesa di trovare il terzo. Mario Milani - Lecco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


grazie,
per quello che fai
e grazie,
per quello che hai scritto.

mimar ha scritto:
grazie mario
massimo


 per quello che hai scritto.
Riposto quello che ha scritto Buzz. Non saprei aggiungere altro
AndreA

informazioni più precise di queste non si poteva... :-)
Grazie mimar.
Ciao
Mirko

 AndreA
idem come sopra
simo


 Saluti in attesa di trovare il terzo. Mario Milani - Lecco
anch'io ho collaborato qualche anno col Soccorso Alpino e penso di sapere
quello che provi, perche' qualcosa di analogo l'ho vissuto anch'io
non avrei saputo esprimermi meglio
grazie di cuore
Andrea

 pessima con neve a tratti sino alla vita sulla Cermenati (!)e questo in
In primo luogo sottolineo che condivido in pieno quanto hai detto. Anzi,
dopo tante parole, tra media e altro, finalmente sento delle parole realiste
e di buon senso.
Aggiungo una osservazione: quando le cose le si vive direttamente,
acquisiscono subito uno spessore differente.
Il bello di quanto scritto sopra è proprio che non ci si è voluti porre su
di una torre per giudicare gli altri e sparare sentenze, puntando sul fatto
che "a me non è capitato".
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Saluti in attesa di trovare il terzo. Mario Milani - Lecco
Grazie, grazie davvero! :-)
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 per quello che hai scritto.
ancora...
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

 Saluti in attesa di trovare il terzo. Mario Milani - Lecco
...penso che ci sia molto da riflettere su quello che ha scritto Mario.
E penso che valga per tutti. Per me in primis.
P.S.
La prossima volta che vengo al Bione spero di incontrarti per stringerti
la mano.
Andrea
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Per difetto di buon governo il popolo decade,
la riuscita sta in molti consiglieri.
    	-- Salomone, "I Proverbi", dalla Bibbia
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFADSI6E/uqXp46VFoRAg/ZAJ9VkftkOCI0i6AVqhA/Y2XhCFm/ggCgpwdF
jcHSiVDQNWuDelZLosqE5TE=
=RZaC
-----END PGP SIGNATURE-----

 sentito le grida dei due su sentiero dei Cacciatori>
Prima di tutto un grazie a te e a quanti come te dedicano tempo ed energie a
prestare soccorso a chi, amando la montagna con tutti i rischi oggettivi e
soggettivi che  comporta, qualche volta si trova in
difficolta' piu' o meno serie.
Mi attacco qui, ma da un po' di tempo  pensavo di buttare giu' alcune
impressioni e pensieri alla luce di tanti thread che parlano di
avventatezza,
sconsiderazione ecc.ecc nell'andare in montagna.
I veterani del NG sanno che  circa 20 anni fa' ho perso mio  marito in un
incidente in montagna, quindi queste mie considerazione nascono da
un'esperienza vissuta direttamente e credo  che chi l'ha provata perdendo
amici o parenti in simili frangenti, capira' il senso di queste mie parole.
 Provengo da una famiglia di montanari, ero e sono  una frequentatrice
appassionata di montagna, ero moglie di un
ragazzo che dedicava a questa  ogni minuto libero e sono madre di una
ragazzi di 20 anni che dopo aver vissuto un rapporto conflittuale con la
stessa
 vi si sta riavvicinando, appassionandosi allo scialpinismo, quindi
pane e montagna of course.
Queste mie riflessioni non vogliono essere un' accusa a chichessia, ma
spesso in questo NG mi ritrovo a leggere considerazioni un po' troppo
affrettate, dettate anche dalla presunzione  di sentirsi invulnerabili;
invulenrabili anche alla tentazione di osare, magari quell'attimo in piu',
che a volte e'
quel che frega, come quando si osa a spingere un po' di piu' sul pedale
dell'acceleratore e ci si fa prendere dall'ebrezza della velocita', 99 casi
su 1000 va bene, o ci va bene,  ma basta una volta in cui la buona stella
s'addormenta che e' la fine.
Non siamo robottini freddi e calcolatori, ma siamo persone con tutte le
debolezze ed i limti che questo comporta e questo vale in  montagna, al
mare, sulle scale di casa, in auto o ai giardini pubblici.
Devo precisare che l'incidente a mio marito fu causato da una SUA... forse
potrei chiamarla leggerezza, oppure troppa sicurezza,  oppure avventatezza,
oppure presunzione oppure oppure...mi avrebbe consolato un pochino di piu'
credere  in una  montagna assassina, mi sarebbe stato forse piu' facile e
meno doloroso spiegarlo a mia figlia,  spiegarlo a chi di montagna e
passione
per gli spazi infiniti, per l'estremo se mi concedete il termine,  non ne
capisce nulla e non ne
capisce il senso.
Quando con la mente un tantinino lucida, assieme a  chi mi era vicino
ragionammo  su quel maledetto  incidente, ci rendemmo  conto
che avrebbe potuto essere evitato, che non fu  montagna assassina, ma
che alcune  mancanze giocarono  un ruolo fondamentale.
Serviva maggiore  conoscenza  delle tecniche di sicurezza su una via di
ghiaccio,  occorreva meditare sul fatto che l'amico di mio marito non era
all'altezza della via che stavano percorrendo,
le condizioni meteo seppure perfette, lo erano troppo per una via come
quella
in quel preciso istante, che e' mancata un tantinino in piu' di umilta' da
rendersi conto che quella via era di una difficolta' superiore ai loro
limiti.
E come per una sorta di giustizia superiore mio marito morě , il suo
amico, che a lui si era affidato,  si scortico' letteralemete ma nulla di
grave, dopo poco tempo si ristabili' completamente.
FU  difficile  anche per lui accettare l'evidenza dei fatti , perche' si
sentiva colpevole,
fu lui  a cadere e a trascinare con se mio marito, fu  difficile
accettare insieme a lui  che comunque la responsabilita' non era sua, o
meglio non lo era
completamente, l'esperto in quel caso era mio marito.
Passare momenti e momenti a chiedersi perche', a pensare che bastava poco
per evitarlo quell'incidente, a momenti provare una rabbia incontenibile al
punto da odiare che mi aveva lasciata sola...oppure no, perche' a tutti e'
concesso di sbagliare, e' dura ammetterlo quando ne paghi cosi' duramente le
conseguenze, e' dura, ma riuscire dopo non so quanto tempo e
autoconvincimento  a metabolizzare
questo concetto,  rende l'anima piu' serena, pare assurdo ma e' cosi.
 Perche' questi miei pensieri? mah...non lo so bene neppure io, forse non
hanno  ne capo ne coda, ma mi viene il  magone ogni volta che leggo sentenze
sparate da dietro ad un PC, sentenze sparate un po' troppo affrettatamente.
Ovvio ragionare sulle dinamiche degli incidenti e' d'obbligo, ma purtroppo
queste disquisizioni molto spesso lasciano il tempo che trovano perche' ogni
momento,
ogni caso, ogni situazione ha delle variabili indefinite ed infinite;
gente con tanta, tantissima esperienza ha perso la vita in incidenti
banalissimi, fregati magari dalla troppa sicurezza, oppure gente  inesperta
che si e' cacciata in situazioni difficili e ne e' uscita solo grazie a
tanta fortuna...
Ovvio che anche grazie a disquisizioni ed interrogazioni come queste, il
livello di coscienza e conoscenza in termini di sicurezza e' cresciuto,  ma
il tutto, secondo una mia personalissima opinione, deve essere affrontato
con un minimo di rispetto  verso  chi ha avuto la sfortuna di trovarsi nel
posto sbagliato al momento sbagliato e soprattutto verso chi rimane a casa a
chiedersi perche'...
Mi viene il magone pensando  a chi dovra' rendersi conto ed accettare il
fatto che quasi mai e' montagna assassina ma che quasi sempre concorre
l'errore umano, lo dice il nome..umano...
il filo che ci lega alla vita e' cosi' sottile che basta un nulla perche' si
spezzi e
questo puo' capitare come ha detto Mimar in montagna, in auto, nel letto di
casa causa una malattia, dovunque; ma se capita in auto mentre vai al lavoro
sei un eroe, se capita in montagna sei un pirla perche' te lo sai andato a
cercare.
E il magone aumenta  sentendo  dar loro dei  pirla ( sottintendendo )
proprio da chi questa passione la prova
e la vive e dovrebbe sapere che basta un nulla anche dopo aver letto tutte
le previsioni di questo  mondo, aver l'attrezzatura piu' moderna, aver fatto
mille corsi ecc.ecc.
bon ora chiudo chiedo scusa della lunghezza di questo mio post che alla fine
forse altro  non e' che un banalissimo sfogo... con simpatia :-)
Manů

 mille corsi ecc.ecc.
Non so mai che dire dopo aver letto messaggi come il tuo... se non
ringraziare per aver voluto condividere con noi la tua vita.
Ciao
AndreA

"Manů"  ha scritto nel messaggio ...

quoto
ciao
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 ha scritto nel messaggio
news:STePb.154417$_P.55...@news4.tin.it...
:-*

amici o parenti in simili frangenti, capira' il senso di queste mie parole.
Ho letto un po' per caso questo post.....
ero abbastanza stufo delle solite polemiche, delle grigne, delle tracce, dei
battibecchi tra questo e quello, del grande fratello in stile alpino, ecc.
Il tuo racconto come anche quello da cui č scaturito meritano senz'altro
attenzione, credo che sia stato tremendo quello che hai provato, riuscire
razionalmente a farsene una ragione poi č veramente ammirevole.
Mi sono sentito particolarmente coinvolto nel tuo racconto, in passato ho
vissuto un'esperienza sotto alcuni aspetti simile, anche se molto fortunatamente
finita bene.
....avevo coinvolto 2 amici in un impresa tecnicamente alla nostra portata,
senza perň la necessaria conoscenza dell'ambiente particolare in cui ci saremmo
trovati, come se non bastasse avevo ignorato il cattivo presentimento di una
cara persona che qualcosa sarebbe andato male. Detesto e ho sempre detestato i
presentimenti, perň devo ammettere che spesso si avverano o magari ci
condizionano inconsciamente.
Io che dovevo guidare i miei compagni, mi ritrovo invece incastrato a testa in
giů sull'orlo di un salto di 20 metri, per una stupidissima distrazione e per
non esserci legati nel primo tratto apparentemente facile avevo fatto un volo di
una decina di metri ribaltandomi un paio di volte tra le rocce.
Dopo qualche secondo di silenzio sento Luca che mi chiama, continua a chiedermi
se lo sento e se sto bene, ci metto un po' ma alla fine rispondo. In breve tempo
mi raggiunge aggirando il pendio senza neppure legarsi (questo ricordo). Dopo
qualche minuto necessario per uscire dallo stato di shock, e dopo qualche
verifica fisica mi aiuta a risalire. L'altro compagno era troppo spaventato e
non fece nulla. Fortunatamente in 2 ore riusciamo a tornare all'auto, niente di
rotto, solo un sacco di escoriazioni ed ematomi, tuttora mi sembra incredibile!
Inizialmente ero solo felice di essermela cavata.....
poi la sera quando la scomparsa dell'adrenalina non mi permetteva piů di alzarmi
dal letto ho cominciato a pensare a quello che era successo, ho avuto 2 giorni
di tempo, i pensieri erano sempre gli stessi:
come ero stato imprudente
come avevo fatto a cadere
come ero stato fortunato a fermarmi proprio sull'orlo dello strapiombo
come ero stato fortunato a non ferirmi gravemente
come avrei fatto se fosse caduto uno dei miei compagni? Se fosse morto?
come l'avrei detto ai suoi familiari?
come avrei potuto giustificarlo?
come č sottile la distanza tra la vita e la morte.

 come è sottile la distanza tra la vita e la morte.
già.
e spesso è il peso di una piuma a decidere da che parte stai.

 ha scritto nel messaggio
news:STePb.154417$_P.55...@news4.tin.it...

amici o parenti in simili frangenti, capira' il senso di queste mie parole.
Cara Manů, 
io sono uno di quelli che non č stato tenero nei confronti delle
"vittime" in montagna. Quello che mi preme chiarire qui č che non mi
permetterei mai di dare del matto o del pirla a chicchessia. Pur in
modo colorito, e mi rendo conto di aver forse esagerato, fin dal primo
post ho cercato di esprimere la mia posizione sulla "sicurezza"
(virgolettato voluto) in montagna, a prescindere dalla situazione
contingente. Come hai fatto chiaramente notare, l'ambiente montano č
giŕ di per se abbondantemente pericoloso, ed č per questo che
personalmente ho fatto mio un proverbio inglese (non so se ha un
corrispondente italiano) che recita "better safe than sorrow!" (meglio
sicuro che dispiaciuto, ma non rende l'idea...). Per me questo si č
tradotto e si traduce nella rinuncia al progetto intrapreso al primo
segno di pericolo, anche solo una brutta sensazione. Molte volte sono
tornato a casa per niente, altre mi sono probabilmente salvato la
vita. Altre volte ancora il pericolo non l'ho riconosciuto e ho
rischiato troppo. Solo per fortuna (nel vero senso della parola) sono
qui a raccontarlo...
Capirai quindi che quando ho detto "Ieri era da stare a casa" non
volevo giudicare chi a casa non č restato, ma stavo solo dicendo che
IO sicuramente sarei stato a casa (cosa che ho fatto con lo zaino
pronto in corridoio).
Ci tenevo a questo precisazioni, perchč la morte di uno sconosciuto
amico alpinista č sempre una tragedia. Purtroppo fa parte del gioco.
Infine, grazie per le tue parole, molto belle! :-)


 sentito le grida dei due su sentiero dei Cacciatori. 
Sono pienamente d'accordo con quanto scrivi, purtroppo chi non pratica
alpinismo non comprende quali implicanze esistano nel praticare questa
disciplina.
Ho salita Sabato con un amico la cresta Sinigalia, partiti dai
resinelli alle ore 9.00 sotto una pioggerella che si è trasformata in
nevischio.
Alle 11.00 circa eravamo fuori dalle nuvole con un bel sole, le
condizioni della neve non erano delle migliori e la traccia di salita
spesso non era presente. Premetto che eravamo perfettamente
equipaggiati, con ottimo allenamento e sopratutto con 30anni di salite
ed esperienza alpinistica. Questo per dire che se sabato ci fosse
scappato un piede, o si staccava un lastrone, il volo che conseguiva
era probabilmente fatale e avrebbe sollevato le solite polemiche di
oggi, ma chi pratica alpinismo sà che il rischio è sempre presente ed
è una componente imprescindibile dalla passione che abbiamo scelto.
I rischi oggettivi sono sempre e ripeto sempre presenti, anche se
valutati con l'esperienza accumulata in anni di attività il rischio
esiste, i pericoli soggettivi sono quelli che possono essere
maggiormente limitati applicando le regole di sicurezza e soprattutto
l'esperienza maturata.
Conoscendo troppo bene le nostre Grigne e preferirei invitarvi a
sottolineare quali sono i rischi oggettivi che questa montagna pone
(molto differenti da altre montagne della nostre prealpi) e che
l'escursionista spesso non conosce.
Cordialmente
Tullio

 "Manů" ha scritto nel messaggio ...

Grazie ancora Manů, anche perchč immagino che non deve essere facile avere
la forza di tornare a scrivere su quello che č successo
Ciao
Giuliano


Grazie di cuore per la tua preziosa testimonianza.
I processi sommari non aiutano nessuno, servono solo a scaldare gli animi a
chi non ha di meglio da fare.
fed

 un'esperienza vissuta direttamente e credo che chi l'ha
Grazie per aver scritto cose che da tempo tentiamo di dire ma che spesso non
riusciamo ad esprimere.
In ogni caso di fronte agli incidenti, a mio avviso, si debbono tenere due
atteggiamenti distinti che secondo me possono correre parallelamente:
1) il pieno rispetto umano e tecnico nei confronti di chi ha subito un
incidente. E' chiaro che nessuno lo ha fatto apposta a farsi male e fa far
intervenire i soccorsi, ed è chiaro che gli errori li commettono TUTTI, ma
solo alcuni pagano cara la cosa.
2) L'analisi fredda e distaccata di quanto accaduto, per vedere quali sono
gli errori commessi. Questo perchè capire eventuali errori deve aiutare a
non ripeterli, ed in questo senso strumento come il ng possono essere molto
molto utili. Capiere eventuiali errori non deve però voler dire GIUDICARE
chi li ha commessi. Non credi che anche questo sia un modo per dare un senso
a quanto accaduto ?


chi li ha commessi. 
Non potrei essere piů d'accordo!!!!! :-)


 mille corsi ecc.ecc.
e a me viene il magone per il diprezzo che mostra per la vita umana chi 
continua ad attribuire alla sfortuna o alla disgrazia o all'incidente 
certe cose: retorica di altri tempi buona forse per alpineman
retorica che ha molti proseliti, evidentemente
la mitica risposta assassina "se non vai anche quando le condizioni sono 
brutte allora non vai mai" e' spuntata fuori ancora questa risposta 
unccide molti piu' "superman" che dare loro del pirla
contenti loro di non volersi assumere le proprie responsabilita'... che 
non si sia obbligati poi a compatirli


devi aver fatto la fila tre volte, quando il buon dio ha distribuito la
stronzaggine

[zip]
Mio dio che post di merda!

 tante parole che sembravano sensate vanificate da:
[cut]
:-|
Up

 ha
scritto:

Grazie Manů.
E' la prima volta che posto su ISM anche se lurko di tanto in tanto. Da
qualche tempo c'e' anche l'amore per la bici oltre che per la montagna. Lo
stesso amore che aveva anche Tonius (Antonio Lodi uno dei morti di cui si
parla) e che ci aveva fatto conoscere prima sul newsgroup
IT.HOBBY.CICLOTURISMO e poi di persona.
Chi vuole puň andare li a leggersi il ricordo di come era Antonio: una
persona veramente speciale.
Lo scorso gennaio in un raduno tra amici bikers, mentre i piů temerari
salivano e scendevano sul monte Grappa completamente innevato, io Tonius e
altri ce ne restammo al bar di Valdobbiadene a bere prosecco attorno a una
stufa ad aspettare i nostri amici che tornarono semicongelati ma contenti.
Questo per dire che non era assolutamente un temerario. Come ha detto Mimar
quel giorno altri sono saliti e scesi per la stessa strada e le previsioni
del tempo davano miglioramento.
Chi puň decidere quando ne vale la pena rischiare e quando no?
Anch'io ho camminato per ore di notte sulla neve prima di arrivare verso le
undici di sera al rifugio.
Non si puň prevevere a priori tutto, l'imprevisto prima o poi capita "se
vuoi gustare della vita fino in fondo il profumo".
Rolando


 Manù
sarà uno sfogo forse, sicuro non è banale, perchè riassume in poche righe
l'essenza stessa dell'alpinismo.
brava manù come sempre :)


 continua ad attribuire alla sfortuna o alla disgrazia o all'incidente 
tu parli solo perchč non vai in montagna, o forse a sto punto mi vien da
pensare che mai ci sei stato


 cercare.
Vorrei rispondere a te, a mimar (che avete scritto 2 post coinvolgenti) ma
anche a tutto l' NG
Dire che se uno muore in montagna è perche se l' è andata a cercare è un
classico luogo comune della persona "normale" , cioè della nostra società .
Noi qui nel NG nn rappresentiamo il pensiero comune, molti qui (tra cui io )
odiano profondamente tutto ciò che è *luogo comune* e cercano di crearsi una
vita che possa andare bene a loro stessi anche se ben lungi da quello che le
varie TV, giornali, filosofie di massa vorrebbero metterci in testa.
L'equazione idiota : morire in montagna = pirla che se la va a cercare
starebbe bene (dico bene con ironia triste ) in un bel tg5 o in un classico
tg1, frasi che poi formano un'opinione distorta in
coloro che nn frequentano la montagna. Frasi che poi formano un luogo comune
difficile da estirpare. Quindi  è vero: certe frasi in un NG di montagna nn
fanno bella impressione.
Non c'è nessun suicida "pirla" che sceglie deliberatamente di morire in
montagna.Nessuno se la và a cercare. Anzi, ogni persona che crede nel valore
montagna ho la sensazione che ami la vita in maniera + totale e completa
rispetto a colui che crede nei valori classici della società ( soldi,
carriera , macchina bella...).
Io difendo  quei 2  "pazzi scatenati" di cui mimar riferiva aver visto nella
bufera in grigna vestiti in "jeans e maglietta" e dei quali uno nn ce l'ha
fatta. Nessuna meraviglia certo: morire in quelle condizioni (e x tanta
ingenuità, mista anche ad inesperienza e chissà a quante altre cose
passavano nella testa di quei 2) è decisamente quasi inevitabile e colui che
si è salvato può considerarsi un miracolato. Mi metto a pensare che magari
era una delle loro prime uscite, quelle prime volte che ti muovi in
montagna, con tanta voglia di scoprire e di emozionarsi, di pestare la neve
vergine lontano dalla puzza e dai rumori; pensando che un giorno la montagna
possa diventare una tua grande passione che riesce farti stare bene nella
vita. Certo loro nn ne hanno avuto il tempo: tutto bruciato ancor prima di
iniziare; anche chi si è salvato è difficile che dopo un'esperienza del
genere recuperi un buon rapporto con la montagna.
Certo gli errori ci sono stati ( jeans e camicia è veramente allucinante) ma
chi sbaglia x me nn è un pirla è semplicemente uno che ci prova, che stà
tentando a sua maniera ovviamente. Per fortuna nn c'è una maniera unica
nella vita : ognuno *deve* (se vuole) avere il sacrosanto diritto di
scegliere la propria maniera e di metterla in atto, senza disturbare gli
altri.Qui si apre la grande questione dell'etica... ma è troppo lungo.
Allora in ultimo io difendo quei 2 pazzi scatenati, difendo in primis la
loro passione che è anche la nostra. La difendo aldilà di ogni possibile
ingenuo o banale errore, la difendo ancora aldilà di ogni possibile tragica
conclusione e di tutte le colpe che potremmo riuscirci ad inventare.
-,,,
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

non si sia obbligati poi a compatirli
"Meglio tacere e passare per idiota che parlare e dissipare ogni
dubbio" (cit.)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 dubbio" (cit.)
immagino sia per questo che sei intervenuta :PPPP!

 wrote:

cito...


 mille corsi ecc.ecc.
ricordo un tuo post di tempo fa a proposito di una sacca blu.... allora
non ho capito con pienezza il significato per te ora forse un pň di piů!
per il resto molti hanno espresso con parole migliori delle mie quello
che č il mio pensiero sull'andare in montagna... non ho voglia di
ripetermi ma vado a rileggermi un altra volta questo tuo post...


Un grazie veramente di cuore per le tue parole e per quelle di mimar. Pur
avendo un'esperienza di montagna che impallidisce di fronte alle cose fatte
dalla maggior parte dei frequentatori di questo ng, vorrei aggiungere che
l'imprevisto (la sfiga o come si voglia chiamare) può cogliere anche al
migliore e, soprattutto, anche quando meno ce lo aspettiamo.Personalmente ho
imparato che non bisogna mai sottovalutare la montagna, mai. Non c'è bisogno
di finire in qualche bufera o di stare in una zona ad alto  rischio valanghe
per rischiare di morire: basta prendere uno scivolone su un sentiero esposto
o mettere male il piede su un ghiaione. Questo non deve far desistere
dall'andare in montagna, ma dovrebbe essere almeno un monito alla prudenza.
Ovviamente è una mia modestissima opinione.
Un saluto e un grande grazie.
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico". (A.R.)
____________________
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it