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Titolo: Chiarezza su Campelli

Scusatemi se intervengo con durezza sull'argomento, ma credo che sia
doveroso, giunti a questo punto.
Fummo noi di Pareti, nel numero di Autunno '99, a sollevare la questione
Campelli. Avevamo già scelto questa falesia come paradigma di chiodatura
finanziata, argomento dell 'articolo proposto, quando, in un certo senso "a
fagiolo", arrivò una lettera firmata dal signor Ivano "Bob" Rivoira. "A
fagiolo", diciamo, perchè si trattava di una lettera decisamente contraria
al lavoro svolto da Ronchi e C. e per questo potenzialmente foriera di
democratico dibattito.
Questa lettera, ahimè, non portava l'indirizzo del mittente ed era scritta a
mano, in stampatello, su carta non certo nobile.
Fossimo stati pignoli e forse anche più smaliziati l'avremmo cestinata
immediatamente per questo stesso motivo, la irreperibilità del mittente. Ma
la publicammo comunque, perchè ci sembrava  la manifestazione genuina di un
climber accorato.
Dopo la pubblicazione dell'articolo arrivò una seconda lettera del Rivoira,
ancora senza indirizzo, abbastanza supina nei confronti della ditta
finanziatrice Great Escapes ma ancora più dura, se possibile, nei confronti
di Ronchi.
La pubblicammo solo sul nostro forum di discussione internet "freeZONE",
anche perchè gli spazi della rivista sono sempre "lottati".
Sembrava finita lì, quando poco tempo fa arrivarono altre due lettere,
entrambe ancora senza indirizzo, entrambe ancora scritte a mano in
stampatello ed entrambe, guarda caso ancora, scritte con la medesima grafìa
delle missive del Rivoira.
Una firmata Paranati e una, senti senti, Della Corna, che difendevano
Rivoira e sparavano questa lacrimosa storia dei ghiri infoibati dalla
resina, come se il Della Corna fosse un abituè della falesia di Campelli
anche prima della sua chiodatura e conoscesse le famigliole di ghiri fessura
per fessura, ma per piacere!
Conserviamo ancora quelle lettere e abbiamo fatto bene, sono a disposizione
per una perizia calligrafica. Perchè Rivoira, Paranati e Della Corna, se non
sono la stessa persona, sono ospiti dello stesso istituto per soggetti privi
delle dita e dettano le lettere alla stessa infermiera che gliele spedisce
alle riviste. Domanda: come fanno allora a scalare?
Probabilmente i colleghi dell'altra rivista sono "caduti nel tranello"
perchè non avevano in mano gli altri originali, sono cose che succedono.
Ma i lettori come Tamara credo dovrebbero aspettare a formulare giudizi così
pesanti su persone come Ronchi che, pur commettendo sicuramente anche
errori, hanno dato tanto all'arrampicata lecchese, chiodando e richiodando
tante delle falesie su cui tutti, almeno una volta, siamo andati a scalare e
ci siamo divertiti.
Arrampico da 18 anni, ho dedicato alla verticale la mia vita e ho avuto la
fortuna di girare e conoscere tante persone e ti posso assicurare, cara
Tamara, che tra gli arrampicatori non ce ne sono di così crudeli da murare
vivi degli animaletti; ce ne sono invece di così invidiosi da diffondere
alle riviste come la mia documenti orientati a glorificare sè stessi ed
infangare gli altri, esattamente come succede in tanti altri ambienti.
Io, se posso, cerco di tenere il mio, di ambienti, il più pulito e
democratico possibile; per questo sono intervenuto, scusate la lunghezza.
Andrea Gennari Daneri  - Pareti -

 doveroso, giunti a questo punto....



infangare gli altri,
Meno male, Andrea, che sei intervenuto a chiarire!
Almeno sappiamo che i ghiri sono salvi, ma anche quali altre specie di
animali si aggirano per le pareti! ;-))
E tu, pero', non pubblicare piu' lettere para-anonime, d'accordo?;-)))
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/eydenet
eyd...@bl.freemail.it
SE VUOI SCRIVERMI, TOGLI <bl> DALL'E-MAIL
REMOVE < bl.> TO REPLY

Assurdo... E' l'unico termine con cui mi sento di giudicare la vicenda
Ronchi/DeStefani-Campelli-Ghiri-SUAlto ed il presente forum.
Bene: uno scive su SuALto che 2 persone, mentre chiodano una falesia,
ammazzano i ghiri fastidiosi, SuAlto non verifica (a meno di smentite) e
pubblica senza dare agli accusati la possibilità di un contraddittorio, in
questo gruppo di discussione si scatenano i puri integralisti, più sensibili
al rispetto dei ghiri che non a quello delle persone (appunto il duo
Ronchi-DeStefani).
Chi si augura che Ronchi & C. muoiano sepolti vivi in qualche caverna (od
un'idiozia del genere), conosce questi due ragazzi ?
Io li conosco; metto la mano sul fuoco che la loro sensibilità verso
l'Ambiente è tale da escludere qualsiasi accusa di questo livello (ma anche
di QUALSIASI ALTRO livello). Quindi attenzione alle calunnie, e faccio gli
scongiuri per gli anatemi lanciati contro di loro !
Comunque, anche se non li conoscessi, mi guarderei bene da intervenire in
attacchi così duri ("Mi auguro che vengano ripagati con la stessa
moneta"...o un'altra sentenza del genere !) senza preoccuparmi di
approfondire. Che livello !
Problema ghiri od altri animali che abitano le falesie: se i ghiri ai
Campelli non si vedono, i casi sono tre (o 30, non so...): 
-O non ci sono mai stati se non sporadicamente, oppure si sono stufati degli
arrampicatori (non è vero che la falesia è frequentabile per soli 2 mesi
all'anno...Andarci prima di parlare !) ed hanno traslocato, o meglio è più
probabile è che si siano spaventati dal rumore del trapano e si siano
spostati altrove.
Sarebbe un peccato, certo, beati gli integralisti che non sbagliano mai.
Comunque, SICURAMENTE non è a causa del Ronchi e DeStefani che hanno
deliberatamente sterminato queste bestiole. Ma scherziamo ! 
Non so se ho usato il canale giusto per intervenire in questo gruppo di
discussione. E' la prima volta. Che delusione ! A me preme rimarcare che
sono rimasto scandalizzato dagli attacchi al buio contro delle PERSONE. 
Pietro Corti - Vercurago
pietro...@tin.it
--
Posted from 
it-mal.calitalia.it
 [195.103.164.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Andrea Gennari Daneri  - Pareti -
Mi sento di dover dare un chiarimento in quanto parte in causa visto che
anch' io sono intervenuto alle risposte a Tamara, e anche perchè mi
sembrerebbe troppo facile (e vile) lanciare il sasso per poi nascondere la
mano. Indipendentemente dai chiarimenti dati su questo thread, ribadisco che
il mio augurio alle persone in questione (che non conosco, che non ho
indagato per sapere se hanno commesso o no il misfatto, etc.) era una
naturale conseguenza di un condizionale usato in apertura del msg: "SE
veramente queste persone hanno commesso..............etc."
Una condizione, se avverata, scatena una causa (che è l' augurio); se non si
avvera, o se non è vera, la causa non ha senso logico di esistere.
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
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Scusate tanto ma quante riviste di arrampicata ci sono in Italia?
Pochine!
E quindi una alle prime armi con le pareti (ma alle seconde e oltre in
quanto ad aver visto *str.....e* fatte all'ambiente e agli animali)
pensa che siano un minimo serie rispetto alle cose di cui parlano e,
visto poi che pare che nell'ambiente dei climber le persone si
conoscano un po' tutte, non mi sembra tanto impossibile sapere cosa
combinano o non combinano quelli che hanno acquisito una certa
notorietà.
Conosco persone che hanno gettato gatti e cani vivi nell'Arno chiusi
in sacchi di plastica (o parliamo della stricnina lasciata in giro per
varie ragioni che non sto qui a spiegare?), e gente che a 18 anni si
trovava sotto minaccia di un fucile a dover buttare in forno i corpi
di persone passate al gas (e che non sempre morivano in quella fase
del trattamento...).
Personaggi capaci di murar vivi altri esseri viventi ne possiamo
trovare quanti ne vogliamo. Non solo le grandi multinazionali o i
governi sono capaci di essere crudeli,  anche gli individui. 
Se poi non è successo nulla di tutto questo tanto meglio, inoltre non
mi interessa se invece di Ronchi e De Stefano fosse stato scritto il
nome di Martin Luther King e Gandhi: il fatto che abbiano attrezzato
un sacco di vie non avrebbe significato nulla per me davanti a
un'azione tanto meschina!
Se la notizia è una bufala bene, anche se ci sono cascata in pieno
meglio così!
In questo caso chiedo scusa ai due chiodatori per il mio giudizio
"virulento", per gli accidenti che ho mandato loro e per tutto questo
casino.
Se la notizia fosse vera non esiterei a scrivere di nuovo ciò che ho
scritto.
Comunque sia andata, non credo che perderò mai il vizio di incavolarmi
a "fiammifero": preferisco dover chiedere scusa dopo, piuttosto che
andare avanti sapendo di aver chiuso gli occhi.
Tamara

Vorrei spendere anch'io una parola per Sandro, che conosco personalmente da
4 anni e non credo proprio abbia fatto tutto ciň di cui lo si accusa.
Io non so a quando risalirebbe questa fantomatica "sepoltura", ma vi posso
solo dire che alla fine di settembre, cioč l'ultima volta che sono stato ai
Campelli, c'era Sandro e c'era anche un bel ghiro che spuntava allegramente
su un tiro di 6a, e non mi sembra proprio ci fosse un'odio reciproco.
Penso che una serie lettere pseudo-anonime e comunque poco chiare
probabilmente sono meno affidabili della testimonianza di tante persone che
apprezzano non solo il lavoro piů che volontario di Sandro,  ma che ne
apprezzano anche la persona stessa: non dimentichiamoci che č tutti noi
possiamo fare errori e per questo farci dei nemici, in un mondo come
l'arrampicata dove č facile in competizione, soprattutto ideologica. Mi
piacerebbe proprio poter vedere un confronto diretto fra questi personaggi e
il loro accusato (che tra l'altro non puň nemmeno difendersi direttamente
sul ng). E inviteri anch'io chi ha pubblicato le lettere a non vendere tutto
ciň che luccica come se fosse oro.
Un saluto a tutti, e buone arrampicate, nelle falesie di Sandro e nelle
nostre bellissime montagne.
Mauro

Ronchi-DeStefani).
Ascolta un po': su questo ng uno riporta che su "SuAlto" e' stato
scritto che ecc.
Ora, "Su Alto" e' una "autorevole rivista" di montagna. Se uno mi dice
che su "SuAlto" hanno scritto una tal cosa, avro' ben diritto per
prenderla almeno momentaneamente per vera, o no? In ogni caso avro'
diritto di commentarla come vera, o no? O uno deve controllare a sue
spese TUTTE le notizie che escono non solo sui quotidiani, noti
ricettacoli di balle, ma anche sulle riviste specializzate? Ma dove
siamo arrivati? :-((
Se poi viene fuori che su "SuAlto" hanno scritto fesserie, o che chi
ha riportato la notizia si e' inventato tutto, non si puo' prendersela
con quelli che  reagiscono, definendoli " puri integralisti, piu'
sensibili al rispetto dei ghiri che non a quello delle persone", abbi
pazienza!
Prenditela con chi ha pubblicato la notizia falsa, benedetto!
Anche agli integralisti piu' puri non fa piacere farsi prendere per il
culo, e se invece la notizia fosse stata vera non si poteva dare
dell'integralista a chi si fosse scandalizzato!
Per quanto mi riguarda, "Ronchi & C." manco so chi sono, e se ci fosse
stato scritto "Rossi e Verdi" per me sarebbe stato tal quale. 
Per me la notizia era che erano stati murati dei ghiri, non che Tizio
e Caio avevano murato dei ghiri, non so se mi spiego.
A questo punto, mi fa piacere che nessun ghiro abbia fatto una misera
fine, e a farmi pena sono invece "Ronchi & C.": mi sa tanto che sulle
pareti, piu' che nidi di ghiri, si trovano nidi di vipere!
Povero alpinismo! :-((( 
PS- E poi qualcuno si domanda perche' chi puo' va in montagna da solo,
e magari senza usare chiodi! ;-)


Molti delinquenti tengono famiglia, e allora? Sono meno delinquenti
per questo?
Se la notizia dei ghiri è una bufala bene, anzi meglio!
Ma non sta comunque a me di verificarne la veridicità!
Se scandalizzarsi a leggere una cosa del genere significa essere
integralisti... allora beh, lo sono, anche se i nomi scritti sul
giornale fossero stati quelli di due amici miei il mio rispetto lo
avrebbero perso.
Chi difende il clan con le unghie e coi denti come lo chiamiamo?

 ha scritto nel messaggio
news:38eaea2...@news.interbusiness.it...
io sono comunque dell'idea che prima di sparare bisogna essere certi di aver
individuato il bersaglio.
salutoni che chiedere scusa dopo č facile
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

 pareti, piu' che nidi di ghiri, si trovano nidi di vipere!
Per concludere, spero definitivamente questa storia, Vi informo che ieri 4
aprile, presso la palestra del CAI di Vimercate, abbiamo consegnato le firme
ed il denaro(vuolevamo prendere un regalo, ma ci sono stati problemi
"logistici"), a Sandro Ronchi, come ringraziamento del lavoro svolto a favore
di tutti!
L'idea e' nata un anno fa', da Marco Anghileri, durante un nostro colloquio
in falesia, in merito alle polemiche nate in quel periodo su Galbiate.
Ora Sandro e' in pensione.
Avanti il prossimo!
PISSENLOV
Pablo

 Pablo
ma ti preoccupi del linciaggio che ha subito sandro o del fatto che non vada
più a chiodare?
nel primo caso giustificatissimo
nel secondo mi sà un pò di ricatto :-))
salutoni interrogativi


Non e' certo un ricatto!
Le mie sono solo delle informazioni un po' ironicizzate.
Per la serie e' facile parlare a vanvera! (avrei potuto scrivere a c....o, ma
poi mi si accusa di essere maleducato)
Se sei Dario del NEI, allora ci conosciamo.
Pablo
JBurton ha scritto:


 Un piccolo esempio: ERNA, fino a quando non e' stata richiodata a fittoni
(pochi
---cut----
 Alla fine cmq non ho capito se, come temo, il lavoro di chiodatura ha
comporato anche modifiche della struttura della falesia (fessure o buchi
chiusi).
Se si sarebbe tempo di ripensare a dove stiamo andando.
Ciao
Gian Maria

 Tamara
brava!
Benedetto

informazione.
Tutto qua??? Suppongo che Rampikino sia il redattore di SuAlto... Ma
allora ti rendi conto di come sei morbido con chi ha scatenato tutto
questo casino, e come sei invece duro con chi si e' sentito
amareggiato e colpito dalla storia dei ghiri murati vivi?
Insomma, per concludere: se tu avessi detto: "Ragazzi, il fatto dei
ghiri e' tutta una balla, i miei amici mai e poi mai avrebbero fatto
una cosa del genere, la rivista e' stata tratta in inganno e ha preso
un grave abbaglio per polemiche nel mondo dei chiodatori", tutti
sarebbero stati immediatamente dalla parte non solo tua, ma anche dei
tuoi amici, perche'  avremmo risparmiato un sacco di banda e un sacco
di bile, e perche' tutti amano stare dalla parte del piu' debole e del
calunniato, e nessuno ama la parte di quello che e' preso per i
fondelli.
Ciao!


Forse io, non sono stato sufficentemente chiaro: non vi diro' se e' vero o no,
andate a vedere di persona!
Quello che ho contestato e contestero' sempre, e' il fatto che molti si siano
scagliati contro delle persone (sarebbe stato uguale se si fossero chiamati
Pinco/Pallo), senza essere sicuri di cio' che e' accaduto (classico
comportamento all'italiana).
Poi sei libero di capire quello che vuoi!
Ora mi avete propio rotto!
Se per ogni parola, aveste piantato uno spit, avremmo gia' una falesia nuova!
Pablo
Piero Eydenet ha scritto:



no, non sono del NEI (che significa?) e sono di torino :-))
dario


La cosa migliore sarebbe giudicare di persona ...
Comunque bisogna riconoscere che la falesia dei campelli e' inserita in una
zona di territorio quasi incontaminato , protetto a destra dal forcellino e
a sinistra dalla Grignetta e per questo suscita un fascino particolare .
I lavori di messa in opera della struttura non sono stati diversi dalle
altre falesie della zona e sono stati fatti al solo scopo di rendere piu'
sicure (anche per i contestatori !) le vie.
Credo che a questo punto si possa discutere piu' che altro sul fatto che
alcune vie (5 o 6)  presentano degli appigli resinati  (messi per rendere
omogeneo il grado della via) , mentre per quanto riguarda i 4 o 5 buchi
chiusi non mi sento di condannare il povero Ronchi anche se credo che abbia
sbagliato.
Forse a volte ci si scandalizza per delle cose che viste in un contesto piu'
vasto perdono significato.
Se volete passare una bella giornata su roccia fantastica e a stretto
contatto con la natura andate ai Campelli e scoprirete una delle falesie
piu' belle del Lecchese.
PS:
Di solito quelli che sanno solo parlare a vanvera non sono suoi assidui
frequentatori dato che c'e' da camminare un ora e si sa' che a camminare si
fa piu' fatica che a parlare (motivo in piu' per visitarla) .....
PPS:
Vivissimi complimenti ad Alessandro Ronchi && .

 ha scritto nel messaggio
news:8cqjfq$6ug$1...@nslave1.tin.it...


Gigitel
Sta' attento, Gigi, che poi ti danno dell'integralista! ;-))


 piu' belle del Lecchese.
Prima che si trasformi in un cantiere edile :-))
----cut-----
Aggiungo: non e' certo un problema di oggi e non riguarda solo le falesie.
Le corde fisse sul Cervino o sul Dente del Gigante fanno parte anch'esse
della serie *per andare piu' sicuri* e non sono certo lì da oggi!
Infine: se attrezzare una falesia in modo sicuro (e modificare la struttura
della roccia, che e' un'altra cosa) comporta un aumento dei visitatori
ebbene questa e' una
dimostrazione della validita' dell'operazione?
Anche la Capanna Margherita attira un sacco di visitatori ma resta una
porcheria.
Ciao
Gian Maria

 progresso?
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Questo e' il punto cruciale ....
Il progresso di cui parli si deve basare sulla convivenza e la tolleranza.
E' vero , per la sicurezza si sacrificano altri valori  pero' .... forse
c'e' abbastanza spazio per tutti ...
Per chi ricerca la liberta' e vuole confrontarsi in modo piu' naturale con
la roccia e per chi vuole solo divertirsi in tutta sicurezza.
Nella stessa zona dei campelli ci sono moltissime altre pareti vergini , io
lo so' perche' spesso vado a cercare minerali e mi capita di esplorare
falesie lontane dai sentieri piu ' battuti.
Credo che l'impatto ambientale della suddetta falesia sia tutto sommato piu'
che accettabile , comunque e' anche vero che ormai la falesia dei campelli
e' ormai irrimediabilmente rinchiusa in una fitta rete di fittoni resinati
...
Ormai il dado e' tratto ...
PS:
Ormai le falesie stanno proliferando in tutta Italia e quindi e' normale che
anche nel Lecchese si segua la stessa strada.

 wrote in message
N_oI4.110781$pn3.1...@news.infostrada.it...


 verso quelli che vogliono fare alpinismo!
OK, OK. Ovviamente non era questo il problema, ma mi chiedevo se sia
corretto questo modo di attrezzare.
Non pensavo che prendessi sul serio la mia esagerazione.
Voglio dire che usare la roccia esistente ne determina un consumo e questo
avviene da sempre.
Se l'utilizzo e' pesante ne viene pregiudicato un impiego futuro differente
(forse?).
Poi i criteri che limitano l'impiego di mezzi sono quanto mai aleatori. Si
trovano spit (sempre per maggior sicurezza!) anche sulla cresta dei
Cosmiques.
Ciao
Gian Maria

 wrote in message
372J4.122638$pn3.1...@news.infostrada.it...




 anche nel Lecchese si segua la stessa strada.
Vero, così come e' vero che non saranno gli scambi di opinioni su questo nsg
a cambiare le cose.
Chissa perche' l'alpinismo (se l'arrampicare in falesia ne fa ancora parte)
si e' diviso sempre ferocemente sul problema della chiodatura.
Negli anni cinquanta/ sessanta il progresso era la chiodatura. Vedere uno
strapiombo e riempirlo di chiodi era automatico. Poi si e' dimostrato che a
volte erano difficolta' di V°! Eppure a volte erano alpinisti di livello,
capaci di superare in libera difficolta' superiori.
Continuo ad ammirare chi ha il fegato di salire slegato, mi pare il fine
ultimo.
Ciao
Gian Maria

La Wulfenite dovrebbe esserci ancora in qualche miniera ...
Poi nella zona si possono anche trovare esemplari di Azzurrite , Galena
,Barite (!) , Calcite ..
Durante i lavori di ripulitura della falesia dei Campelli sono venuti alla
luce dei bei cristalli di Calcite bianca , alcuni ben formati.
Ciao Alex.