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Titolo: questione di consecutio

"Fu deciso che se qualcuno in futuro proponesse di dividere l'esercito 
dovesse essere punito con la morte"
 
Tutto giusto o qualcosa non torna?
 
-- 
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www.avg.com
 

 Tutto giusto o qualcosa non torna?
 
Sostituirei «dovesse» con «avrebbe dovuto».
 
Ciao,
Wolfgang

 Tutto giusto o qualcosa non torna?
 
Non mi torna.
 
Direi invece
 
Fu deciso che se qualcuno in futuro avesse proposto di dividere 
l'esercito, avrebbe dovuto essere punito con la morte.


 Io sostituirei anche "avesse proposto".
 
 k


Così torna anche a me.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
 
Più che "tornare" c'è una regola di base delle ipotetiche in italiano 
che stabilisce il condizionale per l'apodosi quando la protasi è al 
congiuntivo.
 
Giorgio


Tuttavia l'autore ha ritenuto che si debba usare il congiuntivo se si 
fosse di fronte ad una apodosi dipendente (al congiuntivo).


IdP explained :

Avesse proposto e avrebbe dovuto li hanno già proposti Wolgang & 
Klaram.
 
Bruno

 di fronte ad una apodosi dipendente (al congiuntivo).
 
Questa è "congiuntivite"!
 
Tuttavia l'autore ha ritenuto che si debba usare il congiuntivo
quando si è di fronte ad una apodosi dipendente (al congiuntivo).
Se "al" segue di fronte... gli è un po' lontano.
 
Bruno

Bruno Campanini brought next idea :

Non che abbia alcuna importanza chi ha proposto la frase corretta per 
primo, ma mi pare che leggi male. Il post di Klaram è delle 12.36.49, 
cioè successivo al mio con orario 00.53.42. Almeno è ciò che mi mostra 
MesNews.

 Tutto giusto o qualcosa non torna?
 
Se qualcuno in futuro AVESSE PROPOSTO, allora SAREBBE DOVUTO essere punito.
 
 
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)

IdP il 09/01/2023 ha scritto:

 Vero, diamo a Cesare quello che è di Cesare.
 
 k

 Se qualcuno in futuro AVESSE PROPOSTO, allora SAREBBE DOVUTO essere punito.
 
Avrebbe dovuto essere punito..., sarebbe stato punito.
 
Bruno

 Se qualcuno in futuro AVESSE PROPOSTO, allora SAREBBE DOVUTO essere punito.
 
Secondo me, è possibile anche questa variante, però credo che sia più 
comune "avrebbe dovuto essere".
Vediamo che dice l'oracolo Ngram!
https://books.google.com/ngrams/graph?content=avrebbe+dovuto+essere%2Csarebbe+dovuto+essere%2Csarebbe+dovuta+essere&year_start=1800&year_end=2019&corpus=33&smoothing=3
 

 punito.
 
Se qualcuno in futuro AVESSE PROPOSTO, allora AVREBBE DOVUTO venir
punito.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

punito.
 
Questa non sta in piedi, anche senza il verbo "dovere".
 
Avrebbe dovuto essere punito.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 non sta in piedi
 
mmm
 
"Se qualcuno in futuro AVESSE PROPOSTO, allora AVREBBERO DOVUTO
punirlo."
 
semplice e banale


Il 11/01/23 20:33, IdP ha scritto:

Non funziona così. le regole sull' ausiliare del verbo servile non 
valono a prescindere dal verbo che segue. Quindi una ricerca basata su 
una stringa che si ferma al servile non dice nulla.
cfr
https://www.treccani.it/enciclopedia/verbi-servili_%28La-grammatica-italiana%29/
 
 
Giorgio

 Tutto giusto o qualcosa non torna?
 
Visti anche gli altri interventi, spezzo una famosa lancia.
E' solo apparentemente stonata o sbagliata nei tempi, c'e' invece
da cambiare il soggetto mancante o errato: se qualcuno -> chiunque.
 
Eccola: "Fu deciso che, chiunque in futuro proponesse di dividere
l'esercito, dovesse essere punito con la morte", oppure - e penso
a scelta - cosi': "Fu deciso che, chiunque in futuro avesse proposto
di dividere l'esercito, dovesse essere punito con la morte".
 
-- 
bye, Yoda
 


https://www.treccani.it/enciclopedia/verbi-servili_%28La-grammatica-italiana%29/
 
 
Questa pagina conferma quello che dice lui:
 
"Se l’infinito è essere, l’ausiliare è avere"
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Non mi riferivo alla conclusione ma al modo di usare l'"oracolo".
 
Giorgio

 "Se l’infinito è essere, l’ausiliare è avere"
 
Se invece di "essere punito" dico "venir punito", che ausiliare ci va?


Se invece di "essere punito" dico "venir punito", che ausiliare ci va?
 
Nessuno, perché c'è già il "venire" con quella funzione.
Qui "venire" non è un verbo autonomo, partecipa alla coniugazione
dell'altro verbo.
 
Lì al massimo ci aggiungi il servile: "dovrebbe venir punito"
"vorrebbe venir punito".


Giorgio Pastore brought next idea :

Giustissimo. Non so dove avevo la testa! Grazie della correzione.

Giorgio Pastore used his keyboard to write :

Infatti, anch'io, nel ringraziarti per la correzione metodologica.

 "vorrebbe venir punito".
 
  Credo che Giacobino intendesse:
 
  1)avrebbe dovuto essere punito
  2) sarebbe dovuto venire punito
 
 Nella 1 l'ausiliare è "avrebbe", perché l'infinito è essere;
 nella 2 l'ausiliare è "sarebbe", perché l'infinito è venire?
 
 k

 nella 2 l'ausiliare è "sarebbe", perché l'infinito è venire?
 
La due non sta in piedi, buca le orecchie come un fischio da vicino.
Forse il servile tende a offuscare la situazione, perché tende a
creare un pezzetto di frase di per se regolare (le tre parole "sarebbe
dovuto venire") ma che non c'entra col costrutto [1].
 
La 2 non sta in piedi neanche senza il servile, proviamo a toglierlo e
guardiamo cosa resta.
 
sarebbe stato punito: ok
sarebbe ???? punito: no, cosa ci metti al posto dei punti
interrogativi?
 
Possiamo anche cambiare modo:
 
è stato punito: ok
è ???? punito: no, neanche qui ci metti il verbo "venire".
 
[1] Converti la frase in "sarebbe dovuto venire pulito": qui il verbo
"venire" è nel suo significato di base, non fa da ausiliare a
"punire".


 dovuto venire") ma che non c'entra col costrutto [1].
 
 Sono d'accordo. Nessuno direbbe una frase del genere (2), con "venire" 
al posto di "essere". Era una domanda teorica e credo che Giacobino 
volesse sapere questo, ma ce lo dirà lui, se lo ritiene.
 
 k

Yoda has brought this to us :

"se qualcuno" o "chiunque" nella circostanza non cambia proprio
nulla né in termini di significato né di correttezza di espressione.
È solo una questione - non "questionabile" - di metodologia e
sensibilità dello dcrivente.
 
Bruno

  nella 2 l'ausiliare è "sarebbe", perché l'infinito è venire?
 
Si' esatto, era solo un problema avulso dalla frase. 
