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Titolo: visionario: cosa significa oggi?

Premessa: mi chiamo "una voce dalla Germania" perchï¿œ vivo in 
Germania e pertanto corro sempre il rischio di perdere 
qualche evoluzione dell'italiano.
 
Treccani online definisce cosï¿œ "visionario":
1. Che ha delle visioni, delle apparizioni soprannaturali o 
delle allucinazioni visive
2. Che immagina e ritiene vere cose non rispondenti alla 
realtï¿œ, o elabora disegni inattuabili; sognatore
Decisamente negativo.
 
Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di 
trent'anni fa, aveva il significato 1. e in piï¿œ quello di 
"profetico".
Oggigiorno, perï¿œ, almeno nella pubblicitï¿œ e nei comunicati 
stampa ha sempre un significato analogo a quello di 
"visionary" secondo il Merriam-Webster online:
having or showing clear ideas about what should happen or be 
done in the future
having or showing a powerful imagination
Questo ï¿œ un significato molto positivo, quasi il contrario 
del sign. 2 secondo il Treccani.
 
Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha 
acquisito un valore positivo e il Treccani ï¿œ rimasto 
indietro oppure continua a essere esclusivamente negativo ed 
ï¿œ un nuovo falso amico di "visionary"? Oppure c'ï¿œ giï¿œ 
qualcuno che lo usa con valore positivo, ma viene 
bacchettato o frainteso, come avviene a chi usa "piuttosto 
che" al posto di un semplice "o"? Se lo si trova con 
entrambi i significati, che percentuali attribuireste 
all'uso attuale di "visionario" come:
- chi elabora disegni inattuabili, sognatore
- chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
 
Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.

 - chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
 
0%
 
Anche se diversi dizionari riconoscono la definizione 1. della Treccani,
imho, nel linguaggio corrente, la definizione 2. ï¿œ l'unica applicabile
all'aggettivo visionario
 
Ciao,
Roger 
 

 Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
 
 
-- 
----
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
----
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO

 Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
 
perch�, hai avuto una visione?
 
Non saresti l'unico.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 alla visione.
 
nella tradizione cristiana, invece, prevalgono di molto le
manifestazioni visive, a partire dalla lunga "visione" che chiude il NT.


 valore positivo e il Treccani ï¿œ rimasto indietro oppure
 
Non si usa molto il visionario "patologico" ossia lo psicotico con le 
allucinazioni
 
Si usa visionario per indicare colui che ha una visione mentale di come 
dovrebbero evolvere le cose secondo lui. Non indica tanto il valore del 
progetto ma la intensita' della convinzione.
 
A priori, per induzione statistica, "visionario" indica che tale visione 
e' velleitaria o inapplicabile, questo perche' la maggior parte dei 
visionari non conclude niente.
 
Raramente, quando c'e' riuscito ed e' morto, "visionario" diventa a 
posteriori laudativo, il contesto sottolinea che e' un utilizzo 
eccezionale. Ma anche dopo, a volte residua una sfumatura di incertezza 
sul risultato conseguito.
 
Es. Basaglia teorizzava che la malattia mentale non esiste in quanto 
tale, e teorizzava la chiusura dei manicomi. Era un visionario. 
Sicuramente non era un poeta o un inconcludente e ha ottenuto quanto si 
prefiggeva, ma forse residuano perplessita', altrimenti l'avebbero 
chiamato precursore, o anticipatore, o profeta, e non "visionario".
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 perch�, hai avuto una visione?
 
 
No, perch� se chiedo: "Renzi � un visionario nel senso che 
elabora disegni inattuabili o nel senso che ha una chiara 
visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente 
dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che 
sar� l'Italia nel 2020 e pertanto non mi aiuta a capire 
l'uso attuale di "visionario" in italiano.
Inoltre non va esclusa la possibilit� che siano vere 
entrambe le cose, ovvero che Renzi abbia una chiara visione 
per il futuro, ma non riesca a realizzarla e quindi si 
riveli inattuabile.

 l'uso attuale di "visionario" in italiano.
 
mah, io non definirei Renzi visionario n� in un senso, n� nell'altro,
quindi mi risulta difficile rispondere



 
Verissimo ed � questa una delle grandi "distanze" tra ebraismo e 
cristianesimo.
S.


 un significato analogo a quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster
 
   Direi decisamente un "falso cognato" che per fortuna rimane falso
 
Nel nostro giro (astrofisica ma penso possa applicarsi a qualsiasi 
scienza) si dice a volte "avere della vision" per intendere di avere una 
"vista lunga" su quali potrebbero essere le tematiche scientifiche 
importanti (o banalmente alla moda) nei prossimi decenni, dal punto di 
vista della pianificazione.
 
Non si direbbe certo "avere una visione" :-)
 
Meglio tenere separati i falsi cognati, pena fraintendimenti, come 
quando dissi a un laureando che un certo capitolo della sua tesi "faceva 
senso" intendendo "it makes sense" ossia in senso positivo  :-)

 quindi mi risulta difficile rispondere
 
 Avete giï¿œ detto dei diversi significati che ha avuto la parola 
"visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "ï¿œ un visionario", 
sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora 
progetti inattuabili, sognatore", perchï¿œ questo ï¿œ il significato 
corrente.
 
 k

corrente.
 
Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
certezza che il "visionario" avesse ragione.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 certezza che il "visionario" avesse ragione.
 
 
Ringrazio te e tutti gli altri intervenuti. Se non mi � 
sfuggito qualcosa, siete tutti d'accordo che "visionario" in 
italiano ha ancora un significato negativo e quindi chi 
vorrebbe usarlo per tradurre "visionary" o "vision�r" nel 
senso positivo oggi prevalente in tedesco e, credo, anche in 
inglese di "ha una chiara idea o visione per il futuro" 
espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole vantare 
questa qualit�.
Nota a margine: circa quarant'anni fa era un termine 
negativo anche in Germania. Qua si ricordano ancora di una 
frase di Helmut Schmidt quando era cancelliere: "Chi ha una 
visione dovrebbe andare dal medico."
 

 questa qualitï¿½.
[...]
 
 
Bisognerebbe sapere concretamente a quale traduzione ti riferisci e in 
quale contesto. Se per esempio si parla di cinema o di arte, 
l'agggettivo "visionario" ha una valenza generalmente positiva anche in 
italiano, poichï¿½ in questi casi fa riferimento alla capacitï¿½ di 
esprimersi tramite immagini oniriche, fantastiche, perlappunto "visioni".
 


Grazie per l'informazione, di cui terrï¿½ conto se mi capiterï¿½ 
di scrivere di cinema o di arte, perï¿½ mi sembrava di avere 
spiegato chiaramente (aspetta che copio cosa avevo scritto 
all'inizio della discussione) che: "il tedesco "visionï¿½r" 
... Oggigiorno, perï¿½, almeno ***nella pubblicitï¿½ e nei 
comunicati stampa*** ha sempre un significato analogo a 
quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster online:
having or showing clear ideas about what should happen or be 
done in the future
having or showing a powerful imagination"
Pertanto il contesto ï¿½, come avevo detto, pubblicitï¿½ e 
comunicati stampa.


Beh, ï¿½ un contesto assai ampio, perchï¿½ bisognerebe vedere l'argomento 
sui cui verte il comunicato. "Pubblicitï¿½", poi, si puï¿½ intendere anche 
il filmato o l'immagine usata per reclamizzare, e allora ci sarebbe una 
stretta parentela con cinema, fotografia e altre forme d'arte che 
possono essere appunto definite "visionarie" nel senso migliore del termine.
 

 futuro era vissuta come terreno molto vicino alla pazzia.
 
 
"Pazzia" mi pare un concetto moderno, scientifico (etimologia?)
 
In antichitï¿œ ma fino a tempi recenti la persona "non normale"
si considerava "posseduta" da uno spirito, benigno, maligno o
semplicemente diverso.
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 Non saresti l'unico.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=vc83-h4NHYk
 
 
 
-- 
���

 appunto definite "visionarie" nel senso migliore del termine.
 
 
http://www.visionario.info/
 


 e portoghese.
 
 
Ti ringrazio per il tuo intervento, anche se mi mette un po' 
in crisi quando credevo di avere giï¿œ risolto la questione, e 
chiedo a chi ha confermato le indicazioni del Treccani 
online cosa ne pensa.
 

Una voce dalla Germania used his keyboard to write :

Che cosa credevi d'aver risolto?
ï¿œ chiaro che "visionario" puï¿œ assumere una certa carica di ambiguitï¿œ a 
seconda del contesto in cui viene usato.
Quindi "pon freno al folle ardir" ed usa alla bisogna un vocabolo che 
non dia equivoco significato al concetto che vuoi esprimere.
La ricchezza della nostra lingua te lo consente.
 
Bruno