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Titolo: Cultura ed erudizione

Ad una trasmissione radiofonica, l'esperto di turno ha detto:
"non bisogna confondere cultura con erudizione"
Ho guardato su di un paio di dizionari, ma non mi hanno aiutato.
C'è proprio differenza tra i due termini?
Un uomo colto non è anche un uomo erudito?
E un uomo erudito non è anche colto?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 E un uomo erudito non è anche colto?
Non necessariamente.
Ciao, Wolfgang

 stima e rispetto.
  Chiarissimo.
  Anche se io non avverto sempre la sfumatura spregiativa, visto che il 
colto è anche erudito, però in effetti potrebbe averla.
E dotto?
k



Mi pare che "erudito" esprima una conoscenza elevata ma un po' fine a sé
stessa; gustosa, ma al contempo giocosa, vanitosa. Non mi pare che ci debba
essere una sfumatura dispregiativa.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 essere una sfumatura dispregiativa.
Non necessariamente "erudito" è dispregiativo, ma spesso sì.
Quando non lo è, "erudito" si dice di qualcuno che sa tutto su una 
materia molto limitata. Io lo dico per esempio per sottolineare una 
conoscenza superficiale teorica.
"Mi hanno erudito sulle procedure di pronto soccorso"
ovvero ho seguito il corso obbligatorio ma non saprei davvero come fare 
in caso di bisogno.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ho guardato su di un paio di dizionari, ma non mi hanno aiutato.
Sul De Mauro su web c'è questo secondo significato su erudizione:
spreg., conoscenza enciclopedica, nozionistica e superficiale:
questa è e., non cultura


 E un uomo erudito non è anche colto?
Nessuno spregio per l'erudizione (divenire),
ma la cultura è più un essere che un divenire.
Bruno 

 stima e rispetto.
Quoto, anch'io sento prevalere la sfumatura dispregiativa in /erudito/.
La persona colta può anche aver dimenticato le nozioni, ma si è
'nutrito' della sua erudizione, l'ha metabolizzzata, per cui può
dimenticare tutto ma non perderà mai la sua visione del mondo, la sua
capacità di guardare la realtà e riflettere in modo originale,
/personale/.
IMHO
-- 
Luisella
indulgendo Genio


La cultura presuppone la rielaborazione personale di quanto appreso, 
l'erudizione no, in linea di massima.
GraZia 

 questa č e., non cultura
Una domanda a voi tutti: mi fate l'esempio di un uomo erudito ma non
colto? Deve essere un personaggio abbastanza noto, s'intende! Non
rispondetemi "Mio zio Pino!"

 colto? Deve essere un personaggio abbastanza noto, s'intende!
I concorrenti dei vecchi quiz di Mike Bongiorno?
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 I concorrenti dei vecchi quiz di Mike Bongiorno?
E quelli del miliardario?

 l'erudizione no, in linea di massima.
"Cultura č ciň che rimane dopo tutto aver dimenticato" (ho dimenticato a
chi si debba questa citazione). Einstein diceva che non occorre ricordare
le formule della fisica, ci sono i libri per questo, e non si vergognava di
consultarli. Importante č saper legare insieme i concetti, possibilmente in
sempre nuove configurazioni. 
Cmq l'erudizione ha i suoi meriti, e financo i suoi vantaggi, 
p.es
. si
posson vincere milioni con Gerry Scotti...
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 ha scritto nel messaggio
news:1iv40vu0spjvn.kg0hp867ayiu$.dlg@40tude.net...

E questi sarebbero esempi d'uomini eruditi? Suvvia!  :)
Impegnatevi un po' di più, dài!
Possono anche essere eruditi di epoche passate. Per esempio, del
Seicento, che si dice sia proprio l'epoca della sterile erudizione... o
no?  ;)

 Possono anche essere eruditi di epoche passate. 
Pico della Mirandola
http://www.geocities.com/diego_fusaro_2000/pico.htm
e Pico de' Paperis
-- 
I have been one acquainted with the night.
I have walked out in rain - and back in rain.
I have outwalked the furthest city light.
14/05/2005 18.28.05

 e Pico de' Paperis
:)

 :)
Quello è un erudito vero: seimila lauree e non sa avvitare una lampadina.

Father McKenzie ha scritto:


 E questi sarebbero esempi d'uomini eruditi? Suvvia!  :)
  Quelli di oggi, no, ma quelli di Lascia o raddoppia studiavano a 
memoria interi volumi.
Ad esempio, un "erudito" del calcio conosceva tutte le partite, i nomi 
delle squadre, le formazioni, i risultati, chi aveva segnato e quando 
(minuto esatto), il nome di arbitri e segnalinee e non so che altro, dei 
primi cinquant'anni del secolo. :-))
k

 primi cinquant'anni del secolo. :-))
Alle medie organizzavamo il rischiatutto durante le lezioni: io avevo
imparato ogni cosa sulla storia dell'astronautica (non erano ancora andati
sulla luna, c'era poco da ricordare...). Di ogni missione ricordavo
equipaggi, caratteristiche della capsula, numero di orbite...

 Possono anche essere eruditi di epoche passate. 
Vincenzo Monti?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ciao, Wolfgang
Ciao,


 Roger
L'erudizione è figlia della memoria, la cultura dell'intelligenza.
Non ricordo chi l'ha detto, forse me lo sono sognato.
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo stesso che proverei se ne avessero detto "è una persona molto colta".
Nei due esempi che porti non c'è connotazione negativa.
Questa la trovi in esempi come:
"erudito e niente più"
oppure
"mi hanno erudito sulla procedura"
oppure
"questa è erudizione, non cultura"
oppure quella che hai citato tu stesso:
"non bisogna confondere cultura con erudizione"
oppure
Don Ferrante è certo l’erudito del Seicento: è l’uomo dei libri vissuto 
nel secolo delle biblioteche e delle accademie: ed ha la dottrina grossa 
dell’età sua. [...]Don Ferrante è così povero di spirito, che neppure 
avrebbe saputo fare lo scrivano o il campanaro: essendo nato, per sua 
fortuna, ricco, poté fare il mestiere dell’erudito, il mestiere che non 
implica nessuna individualità, anzi esclude ogni individualità. Lo 
studio è per don Ferrante il riempitivo dell’ozio, la necessità di fare 
o di apparire qualche cosa semplicemente. Egli non pensa, non vuole, non 
ragiona: solamente tiene a memoria: tantum scimus quantum memoria retinemus.


 Vincenzo Monti?
Molto aggiudicabile! Però... viene pena, se si pensa alla sua traduzione
dell'Iliade.
Per il resto mi par che ci può stare, nel club degli eruditi. Insieme a
Pico de Paperis e Don Ferrante (però questi due non so se valgono, visto
che sono personaggi immaginari!)

 chi si debba questa citazione).
La ripeteva sempre un mio caro compagno di studi... ma anche lui non ne
ricordava la fonte :-)
Lancio un appello: chi ne conosce l'autore?
-- 
Luisella
indulgendo Genio

primi cinquant'anni del secolo. :-))
E un "colto" del calcio in che cosa si differenzierebbe da
qell'"erudito"?
Ciao.
Gian Carlo

 Lancio un appello: chi ne conosce l'autore?
Orghe Borghes?
Ciao, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 "Cultura č ciň che rimane dopo tutto aver dimenticato" (ho dimenticato 
.. quindi sei colto! :)


 colta".
Se non spregiativo, un certo significato riduttivo o limitativo nel
termine "erudizione" rispetto al termine "cultura" io lo trovo
nell'etimologia.
"Cultura" deriva da "colere", "coltivare". Essa presuppone dunque
conoscenza, esperienza, sapienza, impegno (qualità necessarie per chi
coltiva la terra), mentre "erudizione" viene da "ex rudis" e indica
quindi un'uscita dallo stato di rozzezza mediante l'acquisizione di
cognizioni, anche in misura rilevante.
Niente di meno, ma anche niente di più.
Ciao,
Epimeteo

 qell'"erudito"?
Apriamo un altro filone: si può essere /colti/ in certi campi?
Esempi: calcio, pornografia, gioco delle carte...
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Apriamo un altro filone: si può essere /colti/ in certi campi?
se si è stati seminati...

 E un uomo erudito non è anche colto?
-------------------------
un erudito può anche essere uno scemo, poiché, secondo il leopardi, un 
erudito altro non è che un tizio con buona memoria di suo e roba 
d'altri
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

Bene, ecco di seguito un esempio di erudizione e non di cultura:
enunciazione di fonti senza relativa analisi critica ...
La cultura è ciò che rimane quando ciò che è stato appreso è stato
dimenticato
(Burrhus Frederich Skinner)
«La culture, c'est ce qui demeure dans l'homme lorsqu'il a tout
oublié»
Emile Henriot, scrittore e critico francese; Parigi 1889 - 1961; da
Note e massime)
Cultura è ciò che rimane nella memoria quando si è dimenticato
tutto.
(Proverbio Inglese, citato da Hari)

 Esempi: calcio, pornografia, gioco delle carte...
A molti capita di essere colti in fallo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
-----------------------------

 se si è stati seminati...
Bischero :-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 A molti capita di essere colti in fallo.
Bischero due! :-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 (Proverbio Inglese, citato da Hari)
Svelato il mistero dell'autore: come in Dieci piccoli indiani, sono
tutti colpevoli.
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Bischero due! :-)
Preferisco fallo: è più fine e di radice greca.
Comunque, meglio bischeri che Biscardi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Corrente indotta: flusso di carica elettrica che non ha ricevuto
un'educazione formale.
---------------------------

 (Proverbio Inglese
Sono in parecchi ad aver dimenticato l'autore...

 Bischero :-)
Grazie, è un appellativo molto musicale, lo gradisco. Faro' il mio meglio
per tenere tese le corde del violino.
http://www.demauroparavia.it/14384

 Bischero due! :-)
Per le altre corde chi utilizziamo? :))))

magica ha scritto:

  Non chiamerei "colto" chi ha un'erudizione troppo settoriale (e non mi 
riferisco certo al calcio!).
K

 Vincenzo Monti?
  Solo perchè veniva denigrato da Foscolo?
  k

   Solo perchč veniva denigrato da Foscolo?
Mi č venuto cosě... Perň studiai, ai tempi, che i suoi scritti erano un po'
manieristici.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

>   Solo perchè veniva denigrato da Foscolo?
Al quale prontamente zi' Vicenzo rispose: 
« Questi, rosso di pel, Foscolo è detto
che per tutto falsar falsò se stesso 
quando in Ugo cangiò ser Nicoletto. 
Guarda la borsa se ti viene appresso »

 Per le altre corde chi utilizziamo? :))))
Se mi suona Luisella mi offro io, in chiave di sol.
Epimeteo

 Se mi suona Luisella mi offro io, in chiave di sol.
... e bischero tre :-)))
-- 
chi suona il clarinetto?

 E un uomo erudito non è anche colto?
Che cavolo c'entra!? Stavi parlando di "cultura" ed "erudizione", non di
"colto" ed "erudito".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "colto" ed "erudito".
Non capisci cosa c'entra???
Ti devo fare un disegnino? :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 cultura dei cacciatori-raccoglitori", "La cultura del trasgressivo".
Già, ma è un uso improprio del vocabolo «cultura» probabilmente
entrato in italiano sotto l'influsso del tedesco «Kultur» che
significa «civiltà» (vedi il DELI).
Ciao, Wolfgang

Father McKenzie ha scritto:

  Che simpatico!
Sarà pure stato traduttor de' traduttori di Omero, ma la sua versione a 
me sembra la più bella. (anzi l'unica più bella, perchè conosco solo 
quella lì. :-))
k

 Se mi suona Luisella mi offro io, in chiave di sol.
Speri nell'accordo "Si-La-Do"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
--------------------------

 Ciao, Wolfgang
Ciao,


> l'erudizione no, in linea di massima.
Che differenza c'e' fra "erudizione" e "nozionismo"? Mi pare, dalle
definizioni, che i due concetti siano coincidenti.
E comunque a me tutta questa sufficienza, se non disprezzo, per chi sa
qualcosa non la capisco proprio. So poco di docimologia. Ma per sapere
se un tale conosce il proprio mestiere o sappia muoversi nel proprio
campo di attivita', oppure no, non conosco strategie migliori di
quello dell'indagine sulla conoscenza delle nozioni. Il resto, la
sensibilita', la "cultura" (uso questo termine non in senso
antropologico), la digestione intellettuale, ecc. mi sembrano
astruserie crociane: Don Benedetto era infatti diffidente verso coloro
che fossero competenti in qualcosa, conoscessero ad es. la musica o la
matematica, perche' lo spirito non puo' essere diviso o qualcosa del
genere. A meno che non si tratti di scuse per assumere "per
cooptazione" coloro che non riuscirebbero a superare un esame scritto
sotto forma di quiz a risposte multiple.
Ciao,
Alex (5630)

 qualcosa non la capisco proprio.
  Non si tratta di sufficienza o disprezzo verso gli "eruditi", ma solo 
del nostro piacere (passatempo? fissazione? ossessione? nevrosi?) di 
cercare il pelo nell'uovo tra i *termini* "colto" ed "erudito".
Poi, si sa, quando si esagera...  :-))
k

 astruserie
Non sono d'accordo. Le nozioni le puň "imparare" anche un registratore.
Anche a scuola molti studenti "bravi" non sono che registratori.
[...]
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Speri nell'accordo "Si-La-Do"?
Non è un accordo, è un cluster.
Ciao

 significa «civiltà» (vedi il DELI).
Improprio? Se è impropria un'accezione che in italiano si usa comunemente
fin dall'alba delle scienze antropologiche, cioè da almeno un paio di
secoli, allora è "improprio" quasi tutto il vocabolario italiano.


 termini siano sinonimi.
Nell'accezione che tu definisci comune, i due termini sono sinonimi. In
quella che tu definisci secondaria (ma che io sento e leggo forse anche più
spessissimo, forse per causa di certi miei interessi), non lo sono affatto.


 Ti devo fare un disegnino? :-)
Forse č meglio, perché non capisco come la situaziode di parizale sinonimia
che intercorre fra "cultura" ed "erudizione" debba, a dispetto del
dizionario, interccorrere necessariamente anche fra due termini affatto
diversi come "colto" ed "erudito".


 [...] più spessissimo [...]
Ri-ehm... L'unico più spessissimo di tutti...


 Cingar


 Cingar
Ciao,


 Non è un accordo, è un cluster.
Un grappolo di #####? Interessante.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Memento Gaudere Semper
--------------------------

 acquistite da una persona,
E se ci fossimo limitati a questa accezione fin da subito, avremmo evitato
un po' di parole inutili. Non sono io che ho posto la domanda in modo
ambiguo, mi pare.



Per il calcio direi Gianni Brera, per le carte Chitarrella, per la
pornografia non mi viene in mente nessuno, appena un pornografo si
mostra solo un pochino colto finisce col diventare un "maestro
dell'erotismo":-)))
Repo

 ambiguo, mi pare.
V'attacco un altro poco di parole forse inutili ma cheffà...
Data la lunghezza del filone non so dove inserire la mia citazione
(e cito perché l'ho letto proprio ieri, e non perché io sia particolarmente
erudita... :)
Céline, tradotto da Ernesto Ferrero:
"Avendoli convinti con poche parole quei due squallidi della mia superiorità
culturale, della mia spumeggiante erudizione, ecco che me ne riparto
rasserenato..."
g

 Speri nell'accordo "Si-La-Do"?
Danilo!
Epimeteo

 rasserenato..."
Se ne evince che, secondo il C., la cultura è uno stato, una struttura, di
cui l'erudizione rappresenta condizione necessaria, non sufficiente. Un po'
come la casa e i mattoni.

 ambiguo, mi pare.
Roger ha introdotto il tema con la frase:
"non bisogna confondere cultura con erudizione"
dicendo che i dizionari non gli avevano permesso di evitare la
confusione, ovvero di riconoscere la differenza.
Io ho citato questa definizione di "erudizione" dal De Mauro web:
spregiativo., conoscenza enciclopedica, nozionistica e superficiale:
questa č erudizione, non cultura
Ora mi pare che l'esempio citato dal dizionario:
            "questa č erudizione, non cultura"
non sia molto distante dalla frase citata da Roger:
       "non bisogna confondere cultura con erudizione"
pertanto vi si puň applicare la definizione appropriata:
"conoscenza enciclopedica, nozionistica e superficiale".
Sui dizionari si trova pure il significato negativo alla voce "erudito"
(vasto bagaglio di nozioni ma spesso privo di idee e spunti originali) e
alla voce "eruditismo" (erudizione arida, confusa raccolta di nozioni 
minuziose e inutili). Non mi pare che consultando i dizionari sia cosě
difficile trovare l'accezione negativa di erudizione e derivati. Semmai
mi pare difficile il contrario.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Non è un accordo, è un cluster.
Anche questo è un cluster (di galassie):
http://www.mistisoftware.com/astronomy/images/HerculesCluster_Combine_2000.jpg
O ne preferisci uno di stelle?
http://www.brera.mi.astro.it/apod/image/0503/ngc2266_credner_big.jpg
Sono tuoi, te li regalo.
Ciao,
Epimeteo
P.S. Avrei anche il supercluster della Vergine, qui, a due passi dal
nostro Gruppo Locale...
http://www.anzwers.org/free/universe/virgo.html

 P.S. Avrei anche il supercluster della Vergine, 
Cioè un'ammucchiata sulla Vergine? Non resterà tale ancora per molto, 
allora...
Ciao

 allora...
Lilith!
[Sì, certo...]
Epimeteo

 [...]
A proposito di immagini spaziali, penso non ti sia perso lo spettacolo che 
la tempesta magnetica provocata dall'eruzione solare di domenica scorsa ha 
creato nei cieli di tutto il mondo:
 
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/scienzaetecnologia/tempebor/tempebor.htmlCiao,Roger--FAQ
 di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a roseBy any other name would smell as sweet."






http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/scienzaetecnologia/tempebor/tempebor.html
Eh eh eh...  ti ringrazio del pensiero, ma ho un sito apposta, con le
foto originali:
http://www.spaceweather.com/aurora/gallery_01may05.htm
Purtroppo in Lombardia, a parte la latitudine troppo bassa, neanche il
cielo si vede... :'-(
Ciao,
Epimeteo

 Non è un accordo, è un cluster.
Preferisco questo:
http://www.benhatke.com/HouseHatke/art/art_zoom_0008.htm
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il prossimo 6 agosto saranno 15 anni che qualcuno è stato autorizzato per
legge a sputare in faccia agli italiani onesti e a pulirsi il culo col
Tricolore!
--------------------------

 significa «civiltà» (vedi il DELI).
Ma non c'è anche "Zivilisation" per significare "civiltà"?
-- 
°¿°