Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: sentire profumo....

salve gente...
vi racconto un fatto strano accadutomi propio pochi minuti fa...io sono in 
una stanza con il computer e mia moglie in un altra....guarda la tv...mi 
chiama...ehi ma che profumo hai spruzzato?? ..io "ma hai bevuto??" viena qua 
a sentire!!!  mi alzo vado  nell' altra stanza e lo avverto...forte come se 
fosse stato appena spruzzato...sembrava da donna ...ma giuro ..semrbava 
appena vaporizzato!non era il profumo di fiori e violette come dicono di 
sentire per le persone sante....poi nn lo sento piu..quasi poco...e poi mia 
moglie mi richiama "e quaaa!!!" ...infati nella sala  era la'...insomma si 
spostava!! mi e' venuta la pelle d'oca!! poi e'sparito....dopo un po' lo 
avvertito in qua e la...ma nn forte come prima,molto diluito nell' aria 
..forse era rimasto nel naso chissa'..pero' chi l' ha spruzzato???
e' ovvio nessuno...ma da dove veniva!?

Sarebbe interessante se il fenomeno si ripetesse !
In base alla scarsa competenza che ho in materia, ciò significherebbe
che uno spirito amichevole vuole contattarvi, o più specificamente
pare voglia contattare tua moglie: puoi provare ad interpretare cos'è
esattamente accaduto tramite strumenti di divinazione ( caldamente
consigliato come metodo, anche se cmq generico ) come l'I-King, i
Tarocchi ( magari con il metodo della croce ), o magari la geomanzia,
oppure, se hai dimestichezza con essa, usando la Qabbalah provando la
numerologia ( sì, in lingua italiana secondo il sistema ebraico, dei
termini fiori e violette, che ti sono venuti in mente per primi ).
Se no puoi provare ad evocare lo spirito facendo uso di una massiccia
quantità di incenso, ma te lo sconsiglio, anche se la manifestazione
sembra amichevole, infatti, non si sa mai...
Il mio consiglio in particolare va ai Tarocchi, se uno spirito vuole
avvertirvi di qualcosa, infatti, potrebbe manifestare il proprio
messaggio attraverso un sistema simbolico.
Ciao

Naturalmente l'incenso andrebbe consumato all'aperto;  bisogna
assolutamente evitare intossicazioni !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1128804125.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
---Sarebbe interessante se il fenomeno si ripetesse !
magari!..sono rimasto sensa parole
---In base alla scarsa competenza che ho in materia, ciò significherebbe
che uno spirito amichevole vuole contattarvi, o più specificamente
pare voglia contattare tua moglie
be nn ci avevo pensato..ottima idea....
---: puoi provare ad interpretare cos'è
esattamente accaduto tramite strumenti di divinazione ( caldamente
consigliato come metodo, anche se cmq generico ) come l'I-King, i
Tarocchi ( magari con il metodo della croce )
spiega tutto ..nn so cosa sono...spiega come spiegheresti ad un bibmbo di 10 
anni :)
 ---o magari la geomanzia,
oppure, se hai dimestichezza con essa, usando la Qabbalah provando la
numerologia ( sì, in lingua italiana secondo il sistema ebraico, dei
termini fiori e violette, che ti sono venuti in mente per primi ).
...per me e' arabo
----Se no puoi provare ad evocare lo spirito facendo uso di una massiccia
quantità di incenso, ma te lo sconsiglio, anche se la manifestazione
sembra amichevole, infatti, non si sa mai...
...ma nn penso ..poi oddio chissa ,fidarsi....
----Il mio consiglio in particolare va ai Tarocchi, se uno spirito vuole
avvertirvi di qualcosa, infatti, potrebbe manifestare il proprio
messaggio attraverso un sistema simbolico.
Ciao
ciao e grazie x il post

Scusa il linguaggio da apprendista stregone. ^_^
Allora, spiegarti tutte le procedure adesso sarebbe quanto meno
laborioso; se vuoi, o 'sta notte o più probabilmente domani, provo a
consultare tarocchi e ghematria qabbalistica, e, se occorre, anche
geomanzia; non garantisco sull'efficacia del processo in quanto uno le
sue divinazioni dovrebbe farsele da solo :-p
Nel caso cmq mi uscisse qualcosa di valido posto; se la divinazione
corrispondesse a ciò che lo spirito vuole comunicarvi, non dovreste
più percepirlo.
Ciao !

=================================================================
RESOCONTO DELL'OPERAZIONE MAGICA DI DIVINAZIONE E INVOCAZIONE
=================================================================
Pare proprio che si  trattasse di uno spirito ed era decisamente
benevolo, vediamo infatti che:
1) Ho cominciato applicando la ghematria qabbalistica ed ho ottenuto
questo interessante risultato:
Fiori= 8+1+7+2+1=19=9+1=10
Ma 10 corrisponde alla yod, la cui controparte cabalistica è la mano,
che non mi sembrava attinente, così ho continuato:
10=1+0=1 che è il numero della lettera Aleph, il bue.
Allo stesso modo:
Violette=6+1+7+3+5+4+4+5=35=3+5=8 Che è il numero della lettera Cheth,
la cui controparte cabalistica è staccionata o recinto.
Ora, un bue è generalmente simbolo di abbondanza, mentre il recinto
sembrava implicare un distacco, forse in senso temporale, da questa
abbondanza, così ho continuato:
2) Eseguito Rituale Minore di Invocazione del Pentagramma
3) Eseguita l'Invocazione dello spirito ( non evocazione, in quanto mi
interessava che guidasse semplicemente la mia mano, qualora facesse
piacere allo spirito) secondo la seguente formula:
Dolce spirito di fiori e di viole,
Di profumi ed incanti,
Io ti invoco fatti avanti,
Il tuo volere il mago saper vuole.
4) Eseguita divinazione con i Tarocchi, molto positiva, ecco il
responso:
Carta 1: L'Imperatrice: non ci sono forze in opposizione
Carta 2: Il Mondo: riuscita, probabilmente lavorativa, che richiede
sforzi
Carta 3: La Forza: si apre un periodo felicissimo e sereno anche nella
vita matrimoniale
Carta 4: Il Matto: Liberazione da un momento opprimente ( forse qualche
debito o qualche pagamento a rate ? )
Carta 5: La Giustizia: in questa posizione la Giustizia conferma una
riuscita lavorativa.
Carta 6; il consiglio dei Tarocchi: l'Appeso, i Tarocchi consigliano di
viversi serenamente una situazione analoga alla semina, che darà
sviluppi futuri.
5) Come ulteriore conferma, ho praticato la geomanzia, ottimo il
risultato, il Giudice infatti è stata la figura di Fortuna Major,
molto buona, che indica appunto fortuna e successo.
6) Congedato lo spirito invocato ringraziandolo com'è dovere, secondo
la formula:
Spirito delle viole io ti ringrazio
Della tua manifestazione
Alla mia invocazione,
Vai pure ora in pace ancora ti ringrazio
7) Eseguito Rituale Minore del Bando del Pentagramma.
Sono ormai certo che si è trattato di uno spirito straordinariamente
benevolo, che vi si è manifestato per felicitarsi con voi e per
preannunziarvi un periodo sereno sia affettuosamente che
patrimonialmente, di cui era sicuramente molto felice.
L'operazione è stata cominciata alle ore 1.05 di domenica 9-10-2005 ed
è stata completata attorno alle ore 1.45 dello stesso giorno.
Ciao e a presto !
P.S. Vorrei sconsigliare di eseguire anche solo in parte questa
procedura se non si è ben sicuri di quello che si sta facendo.

 procedura se non si è ben sicuri di quello che si sta facendo.
Anche perche' o lo fai per acchiappare due soldi, o se non ne sei ben 
sicuro dopo 5 minuti cominci a sentirti di un cretino, ma di un cretino, 
che ti metti il profumo di violetta e decidi di cambiare mestiere...
ladybat&eugenio
-- 
il guizzo di una carpa,
l'acqua torna piatta,
un cuculo

 E poi: vale interrogare lo spirito a distanza?
[cut]
rotfl

ladybat&eugenio
...chissa' perche', ma ho come l'impressione che si parli di
merda.....
;-)
saluti "grotteschi"
吩alom
Pi((hiO The black Anarchist
D3Vi1z DiGiTA1 Cr3w A11iAN(e
picchiodelpozzoATmsn.com
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

Mi dispiace molto che la prendiate così, fare ironia è facile con
queste cose.
In ogni caso il responso definitivo è di zyx e soltanto di lui, per il
resto, nessuna modica cifra, come insegna il maestro  Eliphas Levi,
infatti, la magia va fatta per aiutare la gente e deve essere sempre e
comunque gratuita !
Devo ammettere che comunque un sorrisetto il commento di ladybat me lo
ha strappato, anche se spero di non aver offeso lo spirito.
Per il resto ho avuto abbastanza risultati da non sentirmi affatto un
cretino ( chi sballa queste cose generalmente è proprio chi le fa per
soldi ! )
Ciao  a tutti e a presto !
P.S. In ogni caso non riuscirete a coinvolgermi nei girotondi di
insulti e violenze verbali che usualmente si verificano su questo NG,
ed è un vero peccato, primo, perché vogliono dire che i primi a non
credere nei misteri siete proprio voi, secondo, perché se usaste le
energie chw usate per sofftervi a vicenda allo scopo di fare ricerca,
potreste trovare molte cose interessanti !

queste cose.
In certa misura, per certe di "queste cose" esposte in certi modi, oltre che
facile io l'ironia la ritengo *doverosa*.
Credo di interpretare in modo abbastanza corretto il punto di vista di Ladybat
e Eugenio, se affermo che ci si può rompere anche le palle di filosofie
spicciole, un tanto ar chilo, che mischiano idee, ideuzze, princìpi *molto*
discutibili, fantasie, fuffe e controfuffe, facendo minestroni di aria fritta
a ogni piè sospinto.
E ti garantisco che il tuo dispiacere è _molto minore_ del dispiacere di
quelli (come me)che vedono ancora tanta ignoranza serpeggiare fra la
popolazione di un paese industrializzato nell'anno domini 2005.
Di discorsi fuffeschi IDM ne è pieno abbastanza, grazie :-)
Con questo, ritengo giusto che tu continui a credere a quello che ti pare,
beninteso.
Se ti dispiace l'ironia altrui, allora forse cerchi nell'approvazione degli
altri una legittimazione alle tue credenze che da solo non ti sai dare.
-- 
Aymar
Si può anche essere troppo profondi.
La verità non è sempre in un pozzo.
Anzi, per quanto riguarda le nozioni più importanti,
io credo che sia invariabilmente alla superficie.
(E. A. Poe)

Niente del genere,
allora, diciamo che io sono partito dalla filosofia, e quando mi sono
accorto delle opinioni, tra gli altri, di Pico della Mirandola, Alberto
Magno, Cornelio Agrippa, Paracelso, Giordano Bruno, e niente meno che
Carl Gustav Jung ed Arthur Schopenhauer ( puoi leggere un suo
interessante saggio sulla magia nel primo volume di Parerga e
Paralipomena, edizioni Adelphi ), ho detto: proviamo.
La quantità di corrispondenze, ad es. tra insegnamenti qabbalistici e
filosofia platonica o pitagorica ad es. mi aveva stupito, per non
parlare del neoplatonismo, dello gnosticismo e dell'insegnamento dei
Rosa+Croce.
Detto questo, uno può avere dentro di sè un fortissimo impulso
altruistico e a fare del bene, che cerca di compiere con i mezzi che ha
a disposizione, premesso naturalmente che non tanto ironia, ma
scetticismo e dubbio, in questo campo sono sempre i benvenuti, e, a
differenza della prima, permettono comunque di intavolare un discorso
che, perché no, può essere interessante quale qualunque altro.
Inoltre, in fatto dell'operazione in questione, non l'avrei neanche
pubblicata, se non mi fossi accorto della straordinaria corrispondenza
tra l'esito della ghematria, quello dei Tarocchi, e quello della
Geomanzia.
Non ignoranza e fuffa, dunque, ma un approccio filosofico a qualcosa
che esiste, e che ha radici storiche e filosofiche molto profonde, e
che secondo me non è ancora stato analizzato compiutamente, e su cui,
in fin dei conti, sembra essere stato piazzato un tabù dialettico, ma
poi, perché ?
Naturalmente io sono il primo a condannare imbroglioni e millantatori
che sfruttano l'ignoranza e la superstizione del prossimo a fini di
lucro, ma quando il nostro traguardo è la conoscenza e l'esperimento,
perché non affiancare i Tarocchi al microscopio o al rasoio di Occam ?
Siamo sicuri che la filosofia, con i suoi Aristotele, Tommaso d'Aquino,
Hegel e Carlo Marx non abbia fatto, in fin dei conti, più danni che
un'innocente, e, soprattutto, gratuita, lettura dei Tarocchi ?
Non è possibile che sia stata proprio la scienza, con i suoi contenuti
anche inquinanti e privi di equilibrio, a portare l'uomo alla sua
condizione attuale, che diciamolo, non è delle migliori ??
Quante forzature ci sono nelle analisi di Freud ? Marx non è stato
sconfitto dalla storia e, soprattutto, dall'automazione ? A chi ci
rivolgeremo quando anche Darwin, indiretto ispiratore, tra l'altro, del
pangermanesimo e delle guerre mondiali, e quindi sconfitto dalla
storia, sembrerà aver forzato la sua analisi ?
Naturalmente non voglio con questo mio post scagliarmi contro il
progresso scientifico, ma solo proporre qualcosa in più, il ritorno ad
un percorso spirituale che, per quanto irto di ostacoli e di dubbi,
sembra sia stato abbandonato.
Ma perché ? Per raggiungere il benessere materiale ? Lo abbiamo, anche
se il periodo di crisi e l'attuale governo sembrano volercelo togliere,
non è il caso di cominciare con i mezzi che abbiamo per guardarci
dentro, anche rischiando l'errore ?
Magari ultimamente sto sbagliando tutto, ma perché  tapparsi occhi e
orecchie prima di aver sperimentato ?
In ultimo, non cerco l'approvazione degli altri, sapevo benissimo a
cosa mi sarei esposto pubblicando questa operazione, ma allora, mi
dirai, l'hai fatto per istinto masochistico ?
Niente del genere, volevo solo proporre un argomento di discussione,
esattamente come si fa con ogni post, inoltre non " credo ", come si
può credere ad es. con un atto di fede o in una religione.
Semplicemente faccio esperimenti, spinto da quello stesso motore che mi
fece, a suo tempo, compulsare libri di filosofia, storia, religione o,
ultimamente, psicanalisi, e nei quali non ho trovato risposte, ma solo
una grandissima confusione di opinioni divergenti, così come, del
resto, vediamo sempre avvenire in politica.
Certo, non dico che in questo campo potrò trovare la verità assoluta,
soltanto che è questo il sentiero che sto percorrendo adesso.
Ciao, e grazie del tuo commento.

Ehm,
chiedo scusa per il doppio post, ma tra i nomi celebri come poteva
mancare il premio Nobel William Butler Yeats ??

Semplicemente faccio esperimenti
A me sembra che il concetto di esperimento sia un po' diverso.
Comunque sei libero di condurre tutti gli esperimenti che ti pare, basta che
tu 'un ti faccia male... :-)


Non vorrei dimostrare superbia continuando a ribattere, apprezzo
infatti le tue opinioni ed avrei gradito deporre qui le argomentazioni,
ma le tue numerose domande mi lasciano intendere che non ti dispiacerà
continuare questo interessante dialogo, quindi, sperando di non venire
a noia a te, o al resto del newsgroup, vado avanti.
Dovresti tener presente che le opinioni e le teorie di tali
rispettabili pensatori vanno contestualizzate nel periodo in cui si
sono formate e sviluppate.
Pienamente d'accordo con te, non esiste infatti scienza o ricerca senza
contestualizzazione; tuttavia, esiste anche la testimonianza (
interessante a tale proposito quella di Benvenuto Cellini nella sua
Vita riguardo un negromante che avrebbe operato nel Colosseo ), e
questa dovrebbe avere un valore che permane nel tempo.
Inoltre, se io adotto un metodo, e ne diagnostico una certa quale
validità ( è il caso della geomanzia o dell'I-King), dopo averlo
sostenuto, presumo che tale validità si estenda nel tempo, ed infatti
un filo rosso magico sembra correre lungo tutta la storia della
filosofia e della letteratura ( dall'Apuleio del De Magia a Carl Gustav
Jung insomma ), e, in base a quanto mi risulta, si tratta di un filo
rosso ben consistente e robusto, che non si contraddice mai nelle linee
essenziali.
Ne troverai sempre (... ) pensare.
Naturalmente, la vita è un gioco di corrispondenze e la natura una
foresta di simboli; non conosco, purtroppo, Leonardo Serni, che mi pare
un nome molto importante, tuttavia, con questa tua osservazione mi
sembri dichiararti d'accordo con me su quanto ho detto nel post
precedente, ovvero che filosofia, storia o politica, per citarne tre
fra tante, risultano, ad un'attenta analisi, un groviglio inestricabile
di credenze che si vogliono oggettivamente provate, ma che, di fatto,
spesso non lo sono. Curiosamente, la storia dell'occultismo ( tolto il
caso particolare di Waite ) trova un accordo sorprendente tra i vari
esponenti che hanno fatto parte di questa corrente.
Di tutti quelli che hai citato, ti vai proprio a scordare l'ironia di
Socrate ?
Naturalmente non l'avevo scordato, ma non volevo affiancare il nome di
questo Grandissimo Maestro di Pensiero, e, ancor più, di Vita, a
manifestazioni ironiche, diciamolo con affetto verso Ladybat e Picchio
del Pozzo, volgarotte e piuttosto inconsistenti nella sostanza.
Eddai su...
???
Cosa " esiste ", detto in parole semplici ?
Un'approccio filosofico alla magia, un interesse di nomi importanti
della filosofia e della letteratura ad essa, suffragato tra l'altro da
importantissime testimonianze ( non ultima quella dello stesso Yeats ),
ed una storia di essa.
I Tarocchi (...) minestrone.
Perché un minestrone di un approccio che cerchi di usare tutti gli
strumenti possibili ?? Sul funzionamento dei Tarocchi, ti propongo:
prova tu stesso, è una modica spesa quella per comprarti il volume che
uso io : Pedirota-Stanghi, Il libro completo dei Tarocchi, ed.
Mediterranee, che tra l'altro comprende gli Arcani Maggiori in omaggio,
se poi vorrai comprarti un mazzo completo, e non avessi dei risultati,
potrai sempre giocarci a ramino ^_^
( Spero che nessuno voglia pensare che tutto questo discorso servisse a
procurarmi introiti monetari facendo pubblicità a quest'ottimo volume
:-p )
Mah allora...ti è servita la lettura dei filosofi ?
Dipende dal motivo per cui li leggi, al di là dell'inevitabile
apprezzamento per la dialettica e per la potenza di pensiero, sì,
anche di Aristotele o Hegel, e quindi dal piacere che si ha
necessariamente nel leggerli, essi permettono un'elasticizzazione della
mente ( anche per l'interesse di alcuni di loro per la magia ~_^ ), ma
anche di accorgersi che la mente può essere usata, anche nelle sue
migliori manifestazioni, per scopi perversi, come scatenare guerre,
creare dittature, o approfittare dell'ignoranza altrui a scopo di
lucro, e quindi che, in fin dei conti, i mali che si attribuiscono alle
pratiche magiche, possono tranquillamente essere attribuiti, forse in
più larga misura, alla propaganda scolastica o all'insegnamento stesso
della filosofia.
Il vinile a mangiarlo fa male.
Lo spirituale, a mio avviso, è tutto quello che permette di conoscere
se stessi, dalla filosofia, alla storia, alla magia. Se io faccio un
esperimento di geomanzia, e mi accorgo che mi permette di chiarirmi le
idee su un argomento, bene, allora ne farò un altro, se leggo i
Tarocchi, e mi accorgo che essi non rispondono come " dovrebbero ", due
sono i casi, o in questa circostanza non hanno funzionato, oppure non
ho raggiunto la concentrazione necessaria, se poi sul lungo periodo non
funzionassero mai, allora significherà che essi effettivamente non
funzionano. Fino adesso, almeno nel mio caso, i sistemi di divinazione,
usati con moderazione e rispetto, mi hanno dato sempre dei buoni
risultati.
Sarebbe troppo lungo, in questa sede, definire la differenza tra
esperimento " scientifico " o esperimento " magico " o " poetico ";
l'unica cosa che posso dire in questo senso, è che l'esperimento
scientifico deve funzionare sempre e alle stesse condizioni nello
stesso modo, l'esperimento magico deve funzionare la più parte delle
volte, accertandosi che si siano raggiunte determinate condizioni
mentali, dando risultati soddisfacenti.
Per il resto, tutto fa male se non è usato con prudenza e moderazione,
Nietzsche è morto pazzo, lo stesso si può dire di Holderlin,
Michelstaedter si è suicidato a 27 anni, e Mozart è morto a 35. E' la
vita, forse, che è una fonte continua di sofferenze e di mali, ci si
costruisce scudi con i mezzi che si hanno, sperando che resistano
abbastanza !
Ciao e grazie di avermi dato un'altra occasione per parlare di un
argomento così bistrattato ed incompreso  come la magia. ( Ribadisco
comunque che sono tutt'altro che un esperto in materia. )
P.S. Mi scuso se forse non ho quotato come si deve, ma devo riconoscere
la mia totale incapacità in materia ^_^

non conosco, purtroppo, Leonardo Serni
Piacere.
Leonardo che a tutto c'e' rimedio :-)
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

la mia totale incapacità in materia ^_^
Qualcuno dovrebbe aver sottomano un link alle norme di quoting... basta
chiedere. Divino che arriverà qualcuno a darti il link :-P
-- 
Aymar
"Picking up the guitar to me is like chewing your nails:
it's a nervous habit"
Leo Kottke

 esattamente come si fa con ogni post, 
infatti io sto discutendo anche se penso che sei un fake
Ciao e non te la prendere se il bue ha mangiato la foglia della 
violetta... :-)
-- 
piogge di prima estate:
nel mare azzurro si getta
l'acqua fangosa

Solo che probabilmente sei un fake e lo fai apposta, ma non fa nulla.
La tendenza a sciorinare nomi e testi in maniera un po' smodata mi ricorda
Selvaggia-Tommy-Enkidu... se č lei-lui-l'altro ha fatto un bel lavoro sulle
virgole :-)
Poi aspe'... il voler puntualizzare che non si conosce il modo di quotare e
non si conosce un postatore (L.S.) in effetti puzzicchia. Uhm.
Organizziamo un toto-fake? ^_^


 
potremmo provaare a divinare i tarocchi :-)
al limite anche le sanguinelle vanno bene...
-- 
Velocemente si illuminano
velocemente spariscono
le lucciole

Ciao a tutti,
sono contento che abbiamo parlato della materia è che anche ladybat
alla fin fine si sia interessata a discuterne in modo un po' meno "
smodato ".
Mi ha fatto piacere leggere le vostre opinioni in materia, anche se,
naturalmente, non sono d'accordo ( e qui c'è qualcosa di molto
filosofico ^_^ )
Come in ogni questione, infatti, si può assentire o dissentire, ed è
veramente giusto che sia così, c'è chi cerca il pelo nell'uovo per
dimostrare che una cosa è un errore ( ma io credo che siano da
rivedere esperimenti " fallimentari " come quelli di Mesmer o di
Gurdjieff, per non parlare, appunto di Yeats, che è sempre stato un
accanito sostenitore di una scuola magica che lui arriva a definire,
addirittura, mistica ), e c'è chi lo cerca per dimostrare il
contrario.
Ad ogni modo, non sono un fake e non sto trolleggiando, ma sono
sincerissimo in tutto quello che scrivo, così come ero sincero nella
redazione dell'operazione magica, che ho effettivamente svolto, e del
cui esito positivo sono tuttora convintissimo.
Credo sia inutile portare avanti la discussione, in quanto, specie in
un caso come questo, oggetto di dibattito da almeno 700 anni, non
saremo certo noi a mettere la parola " fine " all'analisi.
Tuttavia, vi porgo per ultimo un argomento tratto dalla scienza: pare
infatti che la distanza tra gli atomi sia proporzionalmente la stessa
che divide la galassia, e, quindi, questa potrebbe essere la
dimostrazione definitiva della natura illusoria del reale, e
dell'assioma di Ermete Trismegisto, a cui fece capo la scuola
religiosa, non a caso, dei Magi, secondo cui " ciò che è in alto è
come ciò che è in basso ".
La mia idea è che così come un difetto ottico permette la visione di
un'opera cinematografica, i numerosi difetti della nostra percezione ci
permetterebbero di cascare nell'illusione della realtà, e di lì la
distanza tra il fenomeno ed il noumeno.
Non è una buona introduzione per una teoria magico-mistica
dell'universo ?
E con questo vi saluto e vi do appuntamento al prossimo thread, ciao a
tutti e buona domenica, o, meglio, quello che rimane di essa.
P.S. Non dico a tutto il resto, però almeno a Yeats ed alla sua
attività occultistica fateci almeno un pensierino; avrà trolleggiato
pure lui ?

fa male.
LOL :) L'esempio e' divertente, ma anche utile, se lo si osserva da un
altro punto di vista: meta' del mondo prima di mangiare *prega*, offre
un ringraziamento di qualche tipo ai propri dei. E a nessuno di loro
cio' fa male. :o)
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

la mia totale incapacità in materia ^_^
Dai un'occhiata qui, allora:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html


*realtà*, sta pigliando un abbaglio.
"non può e non deve condizionare l'approccio razionale dei
contemporanei!"
Uhm... quindi i nostri "contemporanei" che per loro disgrazia non
condividono le nostre basi culturali e scientifiche occidentali,
quelli che nascono in posti dove la spiritualita' e' ancora
importante, quelli che mettono ancora l'esperienza religiosa al centro
della propria vita - e sono tanti, sono piu' di noi, temo - non sono
nemmeno da prendere in considerazione?
Tu parlavi - giustamente - di contestualizzazione temporale degli
autori di due o tre secoli fa; non ti accorgi di quanto il tuo stesso
pensiero sia da contestualizzare, influenzato com'e' fin nel profondo
dal luogo in cui vivi, dalla cultura che hai assimilato, dalla tua
particolare prospettiva, che e' poi quella razionale/scientifica
occidentale?



(luilì ci capisce a palla, imho)
--
Aymar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(luilì ci capisce a palla, imho)
Bellissimo, lo conoscevo. E sono anche d'accordo! Ma mi stupisci, non
e' una cosa un po' troppo "zen" per te? :D
/me va a nascondersi


Grazie degli ottimi link.
Ho letto tutto con attenzione e ne farò uso nei prossimi post.
Ciao !

sembra sia stato abbandonato.
Era quel *ritorno* che non mi garbava, e mi sembrava soggetto ad equivoci.
Boia, o cos'ho mangiato, le paroline?


 /me va a nascondersi
E trall'altro non e` troppo Zen nemmeno per me .)
Mi e` piaciuto rileggere quel brano: ho due copie de "Lo Zen..." 
ma sono entrambe in giro in prestito. Quindi, a pensarci meglio, 
ne ho zero copie :)
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org/blog
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

pure lui ?
Di sicuro ha subito un cospicuo trollaggio da parte di Maud Gonne.
Secondo me chi viene pesantemente trollato deve avere per forza un
qualcosa del troll (lo Yin/Yang, vous comprenez certainement).
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 qualcosa del troll (lo Yin/Yang, vous comprenez certainement).
touche' :-(
ladybat
-- 
dallo zefiro
sospinta e' la fanciulla
irata belta'

touche' :-(
Avrei sacrificato la lingua [1] a Moloch, avessi previsto quel
"touche'".
[1] Tanto mi sarebbero rimaste le dita :PP


 [1] Tanto mi sarebbero rimaste le dita :PP
la mia coda di paglia ringrazia per il proposito di sacrificio rituale, 
ma lo rimanda ad un'altra occasione [1]
[1] e' ben noto infatti che Moloch non apprezza granche' le dita salmistrate
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero

E trall'altro non e` troppo Zen nemmeno per me .)
Orpo °_°
Up
-- 
Le fedi fatte di abitudini e paura
una politica che e' solo far carriera
il perbenismo interessato, la dignita' fatta di vuoto
l'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto

Boia, o cos'ho mangiato, le paroline?
Mi sembra che dicesse qualcosa di simile a quello che dici tu: la
spiritualita' e' appunto qualcosa "in piu'", perche' altra rispetto
alla scienza e perche' non la propone in sostituzione di quest'ultima;
e il "ritorno" sta solo a indicare che un tempo c'era piu' attenzione
per la spiritualita'di quanta non ce ne sia adesso.


qualcosa del troll (lo Yin/Yang, vous comprenez certainement).
Principio molto pericoloso. Si puo' estendere per esempio a:
"Se quel politico X e' cosi' criticato qualcosa ci sara'", il che puo'
essere in teoria vero, non fosse che le fonti informative sono ormai
in mano a pochi e orchestrare campagne di informazione per dare
addosso a qualcuno ormai e' la norma.
Se l'abbondanza di critiche dimostrasse qualcosa, il miglior modo per
affossare una persona o un'idea sarebbe appunto quello di seppellirla
sotto un mare di parole. Il che e' quello che accade, spesso, sulla
scena politica.


Ladybat dixit:
- potremmo provare a divinare coi tarocchi :-)
al limite anche le sanguinelle vanno bene...
In effetti era, a suo tempo, stato proposto un metodo di divinazione
facente uso delle carte e delle locazioni del Monopoli.
La cosa straordinaria è che pare funzionasse...
Purtroppo non ho la più pallida idea delle metodiche di applicazione
:-(

essere in teoria vero,
No, l'esempio non è pertinente. Un po' per scherzo un po' sul serio ho
tirato in ballo l'Yin/Yang proprio per sottolineare l'aspetto
eminentemente dialettico nel rapporto troll/trollato ("Don't feed the
troll": "to feed" è collaborativo). Non mi pare che il politico X di
regola sia propenso ad alimentare ("to feed") le voci intorno alle sue
ruberie, per dire.
Poi il concetto l'ho chiaramente espresso in forma paradossale (ma
paradosso nel senso filosofico del termine); è che mi ha molto
divertito quella postilla su Yeats troll: perché in effetti si cacciò
in una situazione tale che questa se lo mise sul dito e lo faceva
ballare, e chiacchiere chiacchiere chiacchiere e mai al dunque, e poi
si annoia, lo molla e sposa il maggiore McBride; e Yeats rosica tanto
che ci deve scrivere sopra "No Second Troy" (Troy nel senso della
città, beninteso).
Roba da manuale del trolling :)
C'è semmai da aggiungere che bisogna essere grati al troll, in quel
caso, visto che anche per merito suo abbiamo un capolavoro come "No
Second Troy". Il problema è che gli Yeats non nascono come funghi.


 prosperita' e abbondanza
questa donna ha un solo difetto: e' gia' sposata :)
ciau euge ;P
alek
-- 
per farmi fuori, miei cari, ci vogliono sicari sicuri, 
loschi figuri, temerari miei pari, se sono così rari 
fatemi il favore, chiudetevi in casa che è ritornato l'untore!
"l'untore" - caparezza

ruberie, per dire.
Se tu stesso non estendi il concetto, limitandolo al rapporto
troll-trollato, allora siamo d'accordo, *quasi* sempre, almeno.
Perche' quasi sempre chi e' vittima di un troll non mette in atto la
buona e semplice norma (don't feed, appunto) e quindi in un certo
senso se la cerca. Ci sono pero' anche troll davvero parecchio abili
che a volte se la prendono con semplici niubbi o persone
sufficientemente candide da non pensare che certi giochi siano
possibili. In questo caso il trollato ha ben poco del troll e
assomiglia di piu' alla vittima di una truffa, di quelle in cui il
truffatore e' abile e intelligente e il truffato un anziano ingenuo o
bonario.
Up

possibili.
Beh, sě, ma se le cose si svolgono a livelli cosě infimi non starei a
scomodare quelle complesse categorizzazioni esotiche, filosofeggiando
sul trollismo; anche in Italia, nel nostro piccolo, abbiamo termini e
concetti perfettamente adeguati alla bisogna: "Testa di c....",
"Coglione", ecc. 
De minimis non curat Maud :)


De minimis non curat Maud :)
Mi sembra un atteggiamento piuttosto snob.


Mi sembra un atteggiamento piuttosto snob.
Assolutamente sě, snob come i Piedi Neri.
In fondo stiamo parlando di qualcosa di identico alla pratica del
"counting coup" degli indiani delle praterie, dove si riceveva onore
toccando il nemico (vivo, naturalmente), assai piů che nell'ucciderlo,
e piů forte e potente era il nemico piů onore ne ricavavi (un Cheyenne
divenne capo della sua tribů solo per avere raccontato di un "counting
coup" ai danni di un celebre capo Blackfoot; poi si scoprě che era una
balla, ed ebbe sorte miserevole).
Ovvio che un guerriero che avesse raccontato di prodezze simili ai
danni di un bambinello nemico sarebbe stato preso a sassate.
E' curioso notare che c'č una corrente di pensiero, tra i nativi
americani di oggi, che rimprovera agli avi questo comportamento,
sostenendo che se avessero contato meno colpi e tagliato piů gole -
anche ai bambinelli - ci sarebbero state molte piů Little Big Horn. Il
che č probabilmente esatto, ma i Cheyenne non avrebbero potuto dire
che "i bianchi non provano vergogna", con quello snobismo che ce li
rende cosě cari.


 "Coglione", ecc. 
giusto per capirci: mi definisci la tua accezione di troll?
-- 
Perfettamente calma
contempla la montagna
la rana

giusto per capirci: mi definisci la tua accezione di troll?
Mi dovrei documentare (dico sul serio, eh? Sulla rete deve pullulare
di siti dove si cataloga il personaggio, e non ne ho mai letti uno;
invece mi farebbe comodo leggerli).
E' che non sono troppo interessato alla figura del troll (del resto
non credo di aver mai dato del troll ad alcuno, e se lo ho fatto sono
pronto a rinnegarmi :) ); anzi, non so se mettere la questione in
termini di troll/non troll non sia proprio un falso problema; mentre
trovo molto interessanti le dinamiche che si innescano quando da
almeno una parte c'è la coscienza, più o meno reale, che è in corso
un'operazione di trolling. Ma in fondo è il discorso che abbiamo già
fatto a proposito di "Carote e cipolline", o almeno, quella è la parte
che mi attira.


toccando il nemico (vivo, naturalmente), assai piů che nell'ucciderlo,
Non ci capiamo o e' solo una mia impressione?
Ripartiamo daccapo. Tu dicevi:
B:>Secondo me chi viene pesantemente trollato deve avere per forza un
B:>qualcosa del troll (lo Yin/Yang, vous comprenez certainement).
Su questo, e solo su questo, sono intervenuta, perche' l'affermazione
mi pareva troppo generica e non teneva conto di chi semplicemente
nella rete dei troll ci casca per niubbaggine o pura bonta' d'animo.
Hai replicato con:
B:>ma se le cose si svolgono a livelli cosě infimi non starei a
B:>scomodare quelle complesse categorizzazioni esotiche
B:>filosofeggiando sul trollismo
come se anche il prendersela con anime candide non faccia
strutturalmente parte della fenomenologia del troll e come se le
suddette anime candide non fossero nemmeno degne di menzione; da qui
il mio commento sullo snobismo dell'affermazione.
Ora mi parli di indiani che contano i colpi - se non interpreto male,
equivocando sul mio commento, perche' io non mi riferivo
all'atteggiamento nei confronti dei troll e nemmeno a quello dei troll
stessi, bensi' a quello verso le *vittime* dei troll (quelle vere; chi
gioca coi troll, pur cadendo lo stesso nella loro rete, ha, come hai
detto anche tu, qualcosa del troll a sua volta).
Se ho capito male ti prego di spiegarmi.


Se ho capito male ti prego di spiegarmi.
Semplificando  - non vedo cosa ci sia di bello a semplificare in
questo tema, ma è un problema mio :)
1. Quello che chiamate troll di sicuro non è solo. Un troll solitario
è una contraddizione in termini; avrà la sua funzione in rapporto a
qualcun altro;
2. quindi un troll non è necessariamente negativo: bisognerà giudicare
dal rapporto, dalla dinamica che quel rapporto instaura;
3. se il troll trova Yeats, nasce "No Second Troy": tutte le mie
grazie al poeta, ma anche a Maud che lo ha fatto incazzare (e
nuovamente grazie a Yeats perché c'è stato);
4. se il troll cerca e trova un niubbo o un'anima candida, nasce una
gara tra una testa di cazzo e un coglione: in primis non sono
interessato all'articolo, in secundis penso ceyènn e dico che "l'uomo
bianco non prova vergogna";
5. Fermo restando che il troll che se la prende con il niubbo è un
individuo da strapazzo che non vale più del suo avversario - come
contare i colpi su un bambinetto, o se vuoi come in quello spot in cui
uno vince a scacchi contro un lattante e se ne bulla -  le anime
candide dovrebbero comunque avere un pensiero gentile verso quel
troll; in fondo anche i caporalmaggiori insegnano qualcosa. Se
un'anima candida che gira da queste parti avesse a che fare solo con
altre anime candide, come me per esempio, avrebbe problemi di karma
per le prossime dodici vite, e noi invece li vogliamo belli vispi.
Più o meno dovrei pensare questo; dovrei perché sono riflessioni
estemporanee, non escludo di cambiare idea in futuro.


estemporanee, non escludo di cambiare idea in futuro.
Auguri. :P


Com'e' che adesso ti preoccupi dei "coglioni"?
Come spero di averti chiarito sopra, un po' me ne preoccupo persino
io. "E ho detto tutto" (cit.) 
Ci sarà più gioia in usenet per un coglione svezzato che per 99 VBI
che non ne hanno bisogno (o almeno spero).
P.S. Questo tecnicamente cos'è, per "quelli di usenet"? Un "flame"?


P.S. Questo tecnicamente cos'è, per "quelli di usenet"? Un "flame"?
Per "quelli di usenet" non saprei, per me no di sicuro. :P
Cia'


Up
Cia', Goffre'
-- 
<<La teoria della misura sta alla probabilità come lo stucco messo male sta alle pareti:
prima o poi cade" (dal matematico Gian Carlo Rota, 1932-1999, da "La probabilità di Gian
Carlo Rota", 
http://xoomer.virgilio.it/maurocer/Articoli/A71/Art71.htm
)

Per "quelli di usenet" non saprei, per me no di sicuro. :P
Ah, istintivamente pareva anche a me, ma meglio chiedere :)
