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Titolo: evaquare e sgombrare

Oggi al TG1 : "sono state evaquate persone da luoghi... "
E' corretto? O si dice "evaquare luoghi da persone"?
E, ugualmente, mi tornerebbe meglio la costruzione "sgombrare luoghi da
persone" ma è stata utilizzata "sgombrare persone da luoghi".
In casa non ho trovato risposta, spero in voi...

 È corretto? O si dice "evaquare luoghi da persone"?
Né l'uno, né l'altro.
Cum horrore vaqui,
Wolfgang

 persone" ma è stata utilizzata "sgombrare persone da luoghi".
Ossignore che ignoranti questi giornalisti. E' ovvio che, trattandosi di
inondazioni, bisognava dire evacquare.
Non sanno nemmeno scrivere acua e vogliono evacquare?
Comunque la frase esatta era : "Le persone sono state costrette a evacquare
tutti i luoghi inondati dall'acua".
Enoch Evacquames

E' corretto? O si dice "evaquare luoghi da persone"?
Credo si dica evacuare.  Credo che l'acezione giusta sia la seconda:
il luogo è stato evacuato.  Ma non direi "è stato evacuato da...". E'
stato evacuato, punto e basta.
--------------------------------------------
riparametrizzare il modello log-lineare
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

 da persone" ma č stata utilizzata "sgombrare persone da luoghi".
Infatti sono i luoghi che vengono sgombrati.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

inondazioni, bisognava dire evacquare.
Oddìo che vacuo questo Somes. È chiaro che si evacua (si fa un buco
nell'acqua).
e·va·cu·à·re
v.tr
. e intr. (io evàcuo)
1. 
v.tr
. CO andare via da un luogo, sgomberare: gli abitanti hanno
evacuato la zona terremotata, un edificio pericolante | far
sgomberare, sfollare qcn.: le autorità hanno evacuato le popolazioni
alluvionate | v.intr. (avere) uscire, sfollare: la folla evacua dallo
stadio
2a. 
v.tr
. CO TS med. liberare, svuotare: evacuare l'intestino |
espellere: evacuare le feci | ass., defecare: evacuare regolarmente
2b. 
v.tr
. TS med. far uscire un liquido da una cavità organica
3. 
v.tr
. TS fis. svuotare dell'aria
DATA: av. 1313 nell'accez. 2.
ETIMO: dal lat. evacuare, v. anche vacuo.
[Dizionario Italiano De Mauro]
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

In casa non ho trovato risposta, spero in voi...
Ma non e' che cercassi veramente "evaquare"? ;-)))))
Ciao.
Sergio.

 
Mi spaventa piuttosto il fatto che, come troppo spesso sui giornali, lo
stile e la grossolanità mostrano che si è attinto direttamente a qualche
fonte ufficiosa. Ho avuto un buon maestro per queste cose e non penso che
chiamar giornalista chi scopiazza i comunicati della protezione civile sia
onorevole per la categoria. Non si poteva dire che le persone sono state
"allontanate"?
Un saluto a tutti, vi leggerò
Nick
-- 
pegasovagante
nicn...@libero.it
Sito "La Toscana e il racconto":
http://digilander.iol.it/pegasovagante
"Non dimandare più che utile ti sia"
Dante Alighieri, Vita nuova, XII

"allontanate"?
be', evacuate rende più l'idea dell'emergenza.  evacuare è allontanare
ma, appunto, per un'emergenza.  anzi, allontanare può far presupporre
che gli allontanati non avessero intenzione di allontanarsi o si
trovassero colà senza averne diritto.


! 1. Abbandonare sistematicamente un luogo per motivi di emergenza.
Cosa c'è che non va?


 ma, appunto, per un'emergenza.
Mica detto. Puo' indicare l'atto di un naturale bisogno fisiologico, da
espletare non necessariamente a seguito di un'emergenza. Non sempre,
almeno.
marco

Cosa c'è che non va?
Gian Carlo, credo che si riferisse ai continui comunicati della
protezione civile (pedissequamente citati da giornalisti e televideo)
in cui si dice "gli abitanti sono stati evacuati" (che dà
l'impressione che siano stati sottoposti a lavanda gastrica). 
O dicono che "gli abitanti hanno evacuato il paese" (che non e' che mi
piaccia tanto) o dicono "gli abitanti sono stati allontanati" o "la
zona e' stata evacuata".
Ciao.
Sergio.
PS: Ma sto' thread cos'e', un miniraduno IHCino ? Io, tu, Lbo e il
MagnifiGatt!

almeno.
be', però se sei una persona per bene comunque ti allontani...


e' improponibile svuotare qualcuno, si evacuano i luoghi (o le cose).
Salve!
Giustissimo.
Ma evacuare è anche intransitivo, caso in cui significa andarsene.
Le truppe evacuarono dalla fortezza.
Si potrebbe dire, perciò: le persone sono state fatte evacuare dai 
luoghi... (anche se la forma transitiva è assolutamente preferibile, 
a mio modo di vedere).
Oltremodo necessario quel 'dai luoghi', perché avrebbero potuto 
sorgere interrogazioni parlamentari a iosa, se le persone fossero 
state fatte evacuare - tout court - da un intervento della Protezione 
Civile, a quel punto sicuramente molto mal condotto. ;)
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

 l'impressione che siano stati sottoposti a lavanda gastrica).
Questa "impressione" la dà agli ignoranti, certamente.
Questi si soffermano al significato a loro più "comune" del termine.
Anzi, più che comune... semplicemente più "corporale".
Lo Zingarelli conferma ANCHE la correttezza dell'uso intransitivo di
evacuare ovvero "Andarsene da un luogo" con l'esempio "Evacuare dalla
zona di pericolo" (Notare: DALLA zona, non LA zona).
Forse sarebbe più corretto dire "Sono stati obbligati ad evacuare", ma
il doppio senso rimarrebbe presente. Trovo invece ridicolo richiedere
che i giornalisti utilizzino altre parole meno appropriate (come
allontanare, abbandonare, svuotare...) con il SOLO scopo di evitare il
doppio senso. L'italiano è ricco di doppi sensi, tanto che si possono
fare intere commedie basate su malintesi continui costruiti su
innumerevoli battute dal doppio significato. Ma, chiediamoci, vogliamo
essere trattati da persone intelligenti che SANNO riconoscere dal
contesto il senso di una frase, o vogliamo che siano accuratamente
evitate tutte le espressioni che potrebbero avere un secondo
significato?
Questo doppio senso di "evacuare" (il primo significato è rendere vuoto
un luogo e non l'intestino) mi fa venire in mente un altro doppio senso:
segno, per qualcuno, di cattiva traduzione. Mi sto riferendo al mitico
volantino per i turisti della cattedrale cattolica di St Patrick a
Manhattan. Volantino che esordisce con: "L'erezione di San Patrizio fu
voluta dal vescovo..."  E' chiaro che una mente colta pensa all'erezione
della cattedrale maestosa in cui è appena entrato, mentre una mente
ignorante e perversa pensa all'unica accezione che conosce del termine
/erezione.
Il buon traduttore, il buon giornalista è quello che si prende cura
degli ignoranti o quello che usa le parole più appropriate senza dar
peso a possibili ambiguità perfettamente risolvibili dal contesto?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Roger




 sempre eretto da mane a sera.
Ecco svelati i meccanismi della rimozione freudiana: tanta era l'umiliazione
che ho pensato e scritto "statua" più volte: non sopportando il pensiero
della maestosa e *duratura* erezione di una cattedrale.
Enoch Rimozionames

 una cattedrale.
Rimozione doppia, direi. Poiché mi č sembrato di capire che sarebbero
proprio gli ignoranti a pensare solo alle proprie erezioni, mentre i
colti penserebbero subito a quelle delle (dei?) cattedrali.
Chiassŕ se era colta o ignorante quella paziente che disse al medico:
"Dottore, ho provato la febbre. Trentasette gradi all'ascella e
trentasette e mezzo nel rettile".
Gian Carleud


il luogo č stato evacuato.
Sul mio Devoto Oli evaquare non esiste.

 MagnifiGatt!
Manca ancora Mariuccia.
Ciao.
Gian Carlo


Civile, a quel punto sicuramente molto mal condotto. ;)
Ma in effetti e' proprio così. E' l'autorita' (la protezione civile)
ad "ordinare" in casi di emergenza (non possono mica chiedere il
permesso davanti ai disastri, o presunti tali), salvo poi a
risponderne davanti al Parlamento in casi di abuso o di eccesso di
valutazione.
Ciao.
Sergio.  

peso a possibili ambiguitŕ perfettamente risolvibili dal contesto?
Il buon giornalista e' quello che, essendo un professionista della
parola, utilizza le parole giuste nel contesto giusto. Il cattivo
ascoltatore (l'ignorante) e' quello che, non capendo quello  che
correttamente gli viene detto, ironizza sul significato. E' pure
ammissibile che un giornalista, nel corso di un servizio
particolarmente coinvolgente possa per l'emozione o la foga sbagliare
(ma non perseverare), e' inammissibile che lo faccia chi e' distante
dal "pathos" dell'evento.
Sergio.

 Sergio.
Ciao,
Roger

 valutazione.
Non hai colto l'umorismo, mi sa. Evacuare - tout court - ha anche un 
significato... fisiologico. ;)))


 Gian Carlo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

significato... fisiologico. ;)))
E l'avevo pure detto pero', scusami, non avevo visto la faccina!
Ciao.
Sergio.

Affermazione un po' azzardata (soprattutto per quel "totalmente").
Forse. Ma se leggi "significati" come "accezioni" non mi sembra
eccessivo.
Se leggo:
1) xxx 
v.tr
2) xxx v.tr..., si registra (pop. o reg. o dial.) v.intr.
2) xxx v. tr. ed intr.
Per me 1) e 3) sono in totale contrasto.
Ciao.
Sergio.

 sono stati evacuati"?
Sul tema transitivo/intransitivo sono stato coinvolto tempo fa in una
discussione chilometrica che non intendo riaffrontare di nuovo. Se vuoi
ti invio il malloppo delle cose scritte a quel tempo.


 dal "pathos" dell'evento.
Perfettamente d'accordo.


 un'infantilismo e una stupidità deprimente e per me insopportabili.
Così infantile che ci è rimasto ancora un pezzo di ombelico attaccato, e si
è andato a mettere fra *un* e *infantilismo*. Refuso, ovviamente: ma visto
che si parla del sottoscritto mi sono permesso di segnalarlo.
Guardi, Pillan, io non sono mai tenero con lei. Perciò accetto di buon grado
che lei mi consideri stupido e deficiente quando le aggrada. Per quanto si
sforzi non mi considererà mai più stupido e deficiente di quanto mi
consideri io stesso.
Enoch Sonconsapevolames

Davvero la parola erezione fa sbellicare qualcuno dalle risate? :-|
Elan
-- 
Posted from 
mta2.spin.it
 [147.123.1.113] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

! del vescovo..."
Dunque non si trattava di erezione tout court (tout long?), ma di un
vescovo "il" cui sogno era l'erezione di San Patrizio.
Che poi qualcuno, nel leggere un simile volantino, rimanga serio, o si
sbellichi dalle risa, o semplicemente sorrida, come probabilmente farei
io, è una cosa.
Che chi ha scritto il volantino non sia italiano, o sia un italiano con
un vocabolario un po' limitato, o sia un italiano privo di senso del
ridicolo, o abbia (italiano o no) qualche personale problema che si
manifesta in sogno o altrove, è un'altra cosa.
Ma certo è che il concetto si può anche esprimere in modo non
ambivalente.


 consideri io stesso.
Frasetta che crede d'essere intelligente ma che dimostra o che non sei
in grado di capire cosa ho scritto, o che fraintendi intenzionalmente
per attaccar briga.


 [...]
De Mauro e non solo: "tr. e intr."
Ma l'esempio intransitivo: "La folla evacua dallo stadio", non mi
convince molto, visto che uno degli esempi della forma transitiva è:
"Gli abitanti hanno evacuato la zona terremotata".
Che differenza c'è tra "evacuare *lo* stadio ed "evacuare *dallo*
stadio"?
Gli altri dizionari che ho qui in casa seguono tutti la stessa linea e
la cosa che meno mi convince è che -anche con la forma intransitiva-
l'ausiliare che indicano è *avere*.
In spagnolo il verbo *evacuar* è di uso comune, oltre che quotidiano
[anche in casi di stitichezza ;))]; i dizionari e le grammatiche lo
presentano come *transitivo* e basta, ma in questa lingua non esiste
il problema dell'ausiliare: è sempre "avere".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 stadio"?
Mi sembra strano che non la capisca:
Evacuare *lo* stadio significa che qualcuno ha dato l'ordine di sgombero
dello stadio (senso transitivo del verbo).
Evacuare *dallo* stadio significa che chi compie l'azione se ne va dallo
stadio (senso intransitivo)
Roger

 Roger
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "Il pubblico *ha evacuato dallo* stadio"?
Idem.
Evacuare significa svuotare.
Quindi si svuota UNA cosa non si svuota DALLA cosa a meno che sia 
necessario specificarlo.
Tuttavia, se vuoi caricare la frase ANCHE della direzione che la gente
ha preso allora č possibile usare la preposizione DA che fa assumere ad
evacuare un significato aggiuntivo. "Qui si č radunata la popolazione
evacuata DA..."


     Mariuccia®
Ciao,
Roger


Scusassero, dimenticai:
"su quella di coloro che *estensori di dizionari* non sono).
Nuovamente
Roger

Manca ancora Mariuccia.
Ora c'e'!
Ciao.
Sergio.

evacuata DA..."
Siccome evacuare, usato intransitivamente, pare voglia solo 
l'ausiliare 'avere', 'evacuata' può solo essere un transitivo 
passivo, quindi la tua frase equivale a: "Qui si è radunata la 
popolazione che è stata evacuata DA..." (intransitiamente, dovrebbe 
essere: "Qui si è radunata la popolazione che ha evacuato DA..." ).
A questo punto, non vedo in che cosa questa tua frase sia differente 
da quella (censurata) che ha dato origine al thread: "sono state 
evacuate persone da luoghi... ". Ma non hai scritto anche tu che si 
evacuano i luoghi, e non le persone?


 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 non si svuota DALLA cosa 
 Però, l'esempio: «La folla evacua *dallo* stadio» è riportato da
alcuni dizionari senza puntini di sospensione, quindi la ritengo una
frase completa. 
Ciò che non mi convince è il fatto che tale frase viene indicata come
forma intransitiva e con l'ausiliare *avere*. 
Come formerebbero, dunque -quei dizionari- il tempo composto?
«La folla ha evacuato *dallo* stadio».
A me non sembra per niente corretta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 IMO, presumo "In my opinion", ma ITO?
Un paradosso: In_Tua_Opinione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Un paradosso: In_Tua_Opinione.
"Quelli che.......
ti spiegano le tue idee, senza fartele capire"
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
------------------------------------------------------------------------

IMO, presumo "In my opinion", ma ITO?
Italianizzando, In Mia Opinione, In Tua Opinione... credo. :)


 A me non sembra per niente corretta.
Nulla cambia, dal punto di vista della correttezza, dalla piů semplice
"evacuare/svuotare DA un luogo".
Visto che mi fai continuamente riflettere su queste piccole questioni,
mi affido anch'io alle sensazioni. Eccola...
1) Ho evacuato il campeggio.
2) Ho evacuato dal campeggio.
Con la (1) posso enfatizzare l'intera operazione di abbandono.
Potrei essere stato uno dei tanti coinvolti, potrei essere stato quello
che ha dato l'ordine, quello che ha aiutato la gente, quello che guidava
l'autobus... Nella (2) sto invece parlando esclusivamente di me stesso:
durante l'evacuazione generale, IO mi sono spostato DAL campeggio a...


 durante l'evacuazione generale, IO mi sono spostato DAL campeggio a...
Vista cosí, mi appare già meno farraginosa. Grazie. 
Comunque, la cosa migliore da fare, in questi casi, è senz'altro
quella di usare altro verbo ;))
Tutta la mia solidarietà, Giancarlo, per le terribili conseguenze
dell'alluvione che ha devastato anche la tua zona.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 più nulla di importante da imparare
Allora io sono ancora una neonata ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

focale della mia domanda che in realtŕ era un'obiezione.
In centrare č giŕ presente il colpire il punto focale.

 >focale della mia domanda che in realtà era un'obiezione.
Vitt:
 In centrare è già presente il colpire il punto focale.
Abbia pazienza, Vitt: un refuso. Vorse intendeva il punto ficale, che non è
stato ben centrato.
Enoch Soames

 stato ben centrato.
"Vorse"... Vede, Vitt? Oggi non l'ho centrato nemmeno io il punto ficale! E
sono di un nervoso...
Enoch Soames

 comprensione del contesto, oltre che per dar vivacità al contesto.
Spesso... finché sono limitati in quantità!
Ricordo una professoressa di storia che metteva una media di tre
aggettivi/avverbi (a volte due, a volte quattro o cinque per ciascun
oggetto, situazione...) Il tutto risultava pesantissimo e si perdeva il
filo del discorso.
Viceversa io per lavoro scrivo sempre molto sinteticamente. Uso il
numero minimo di parole necessarie per esprimere il concetto e cerco le
parole più adatte. Risultato? Di solito buono, ma c'è qualcuno abituato
a "riassumere" mentalmente leggendo le cosiddette "parole chiave". Cosa
cui forse ci ha abituato "l'alluvione informativa" che ci travolge ogni
giorno. Compriamo 10 volte il materiale stampato che possiamo leggere
(quotidiani, riviste), riceviamo 10 volte le email che possiamo
permetterci di leggere e, per essere convincenti ripetiamo tante volte
le stesse cose.


 le stesse cose.
Forse abbiamo un concetto diverso su ciò che è un pleonasmo.
--
Ciao,
    Mariuccia®


 In centrare è già presente il colpire il punto focale.
Pleonasmo *per me* utile: ho attribuito ai due termini due diverse
sfumature di significato.
Non dimenticare che nessun sinonimo ha mai lo stesso identico
significato di altri.
