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Titolo: [S. Galgano] Non è leggenda, ma storia

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La spada nella roccia di San Galgano non è leggenda
Trovati indizi scientifici e storici che confermano l'episodio che
rese famoso l'eremita toscano. Anche le mani nella teca risalgono al
XII secolo. Un convegno nella Basilica
CHIUSDINO (Siena), 17 SETTEMBRE 2001 Una leggenda che diventa realtà.
Grazie ad una spada nella roccia, due santi e re Artù in lontananza.
La leggenda narra che Galgano Guidotti, cavaliere in terra di Siena,
la mattina di Natale del 1180 conficcò la sua spada in una roccia,
vicino a Chiusdino, suo paese natale. Un gesto incredibile per
trasformare uno strumento di violenza in una croce da pregare, un
gesto radicale per cambiare vita. Galgano si fece eremita. Morì un
anno dopo e fu fatto santo da quella chiesa che lo aveva  
[...]
La realtà dice che a 821 anni di distanza, è arrivata la prima
conferma scientifica che quella spada conficcata (e ancora oggi
venerata) nella roccia della Rotonda di Montesiepi a Chiusdino è vera.
O meglio, potrebbe esserlo. Una conferma che, invece di diradare,
aumenta i misteri intorno alla figura di questo visionario cavaliere
medioevale in aria di santità, un Re Artù di Toscana, personaggio
tanto sconosciuto quanto importante nel cristianesimo, a metà strada
(cronologicamente ma anche sotto il profilo umano) tra San Bernardo e
San Francesco. 
[...]
«E' difficilissimo datare il metallo - dice il professor Luigi
Garlaschelli, del dipartimento di Chimica organica dell'Università di
Pavia che ha condotto gli studi scientifici sulla spada finanziati
dalla rivista Focus - ma da un indagine stilistica e iconografica e
anche dalle prime analisi su tracce ferrose, la spada di San Galgano
risulta compatibile con la datazione attribuitale. Non c'è niente che
ci fa pensare che sia posteriore». Sono invece sicuramente del XII
secolo le due mani conservate in una teca all'interno dell'Eremo di
Montesiepi. La tradizione le attribuisce agli invidiosi che cercarono
di toglier via dalla roccia la spada di Galgano. L'esame del carbonio
14 le data con precisione. In più un esame condotto con il georadar ha
permesso di individuare a due metri di profondità una cavità di due
metri per uno di larghezza e uno di altezza. Forse la tomba del santo.
[...]
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L'articolo completo a:
http://ilrestodelcarlino.monrif.net/art/2001/09/17/2543669
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

risulta compatibile con la datazione attribuitale.  
Curioso il fatto che quando smontano qualche mistero, Garlaschelli &
affini vengono infamati come non affidabili perche' prevenuti. Invece,
quando dalle loro ricerche esce fuori, *onestamente*, qualcosa che
piace anche ai mysteriofili, improvvisamente diventano autorita'
intellettuali da citare a sostegno...
saluti
Lisa 
 

 Lisa 


stati opposti, secondo me eccome se compariva ;-)
 
Il progetto e' stato portato avanti dall'universita' di cui
Garlaschelli fa parte, e non dal CICAP, ed era gia' noto da un anno. 
saluti
Lisa

stati opposti, secondo me eccome se compariva ;-)
si era detto (anche da parte dei responsabili dell'iniziativa e perfino
qui su idm) che Garlaschelli non faceva quegli studi per conto del Cicap
ma nonostante ciò Garlaschelli si prese qui le accuse di faziosità da
parte del tuo mentore Antonio Bruno e anche tue se ben ricordo. Ora non
è più fazioso nonostante, come dite voi, sia un "cicappino" ?
ciao
Giancarlo

Garlaschelli fa parte, e non dal CICAP, ed era gia' noto da un anno. 
Ho sentito Garlaschelli per radio, su radio2, a "Caterina", diceva che
i risultati preliminari sono pubblicati su "focus", che hanno trovato
la spada spezzata, che e' compatibile come "stile" con il periodo
storico in cui e' ambientata la storia di S.Galgano, che stanno ancora
facendo analisi chimiche e che hanno ricementato la spada nel
pietrone.
Di misterioso c'e' ben poco, mi pare.

 Giancarlo


 pietrone.
Ricementato? Hanno tolto la spada dalla sua sede :-(((
Te credo che non ci sarà alcun mistero...


dalla stessa parte del "credo" di chi la sperimenta, non certo io.
hai messo cosě tanti "non" in questa tua bella enunciazione che NON ci
ho capito un accidente.
Complimenti per la chiarezza (ma lo stupido sono io che non capisco
naturalmente).
bye

Ricementato? Hanno tolto la spada dalla sua sede :-(((
La spada era gia' stata estratta e rimecementata anche negli anni '30
e in quell'occasione venne spezzata.
Misteri non ce ne sono mai stati se non nelle malinconie dei soliti
fanatici.

e in quell'occasione venne spezzata.
No, negli anni trenta fu soltanto ricementata, perche' si sfilava. Il
vandalo che la spezzo' e' ancora piu' recente, negli anni sessanta.
Allora fu rimesso in sede il frammento rotto, e ricementato tutto di
nuovo. L'artigiano che fece i lavori e' ancora vivo, lucido e
intervistabile. L'ultimo ulteriore ritocco alla muratura e'
addirittura di appena dieci anni fa. 
saluti
Lisa

 Garlaschelli fa parte, e non dal CICAP, ed era gia' noto da un anno. 
Non hai capito: il mistero è che l'appartenenza al cicap di
Garlaschelli viene "misteriosamente" dimenticata, come non ci fosse,
un'informazione non trascurabile in un'indagine in cui potrebbe essere
pregiudiziale - del resto Garlaschelli non è noto in tutta Italia
perché è un chimico ;-)
Forse se il risultato fosse stato opposto, improvvisamente ricompariva
la sua qualifica in seno al Cicap ;-) 


 dalla stessa parte del "credo" di chi la sperimenta, non certo io.
Toh, si sarebbe detto che l'effetto Rosenthal e l'effetto sperimentatore
fosseno noti da ben prima della creazione del CICAP, e che il doppio cieco
sia stato introdotto nelle sperimentazioni proprio per queste evidenze.
Strano, a volte, il mondo.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^


 
Opinione soltanto tua, inventata di sana pianta da te. Se hai qualche
ragione a sostegno, portacela. Altrimenti e' inutile tirare
frecciatine. 
Da notare i poteri paranormali che secondo te avrebbe il concetto
stesso di CICAP. Abbiamo una persona che tutti conoscono come
scettica, abituata a smontare datazioni antiche di reliquie e affini.
Questa persona compie una ricerca su un oggetto storico, e per una
volta, invece, conclude che non c'e' niente da smentire perche'
l'oggetto sembra appartenere proprio all'epoca prevista. Magari tu
pensi che lo stato maggiore degli scettici italiani si sia stracciato
le vesti e sia immediatamente corso ai ripari, complottando in gran
segreto su come fare per nascondere questo orrendo smacco. Invece, per
quello che mi riguarda, devo dire che il CICAP e' sempre rimasto al di
fuori di questa storia, e che semmai l'ha seguita con simpatia
amichevole dall'esterno, senza aggiungere e togliere niente. Il lavoro
e' stato portato avanti da Garlaschelli, in collaborazione con altra
gente che col CICAP non c'entra un beato cespo, e che io,
personalmente, non sapevo nemmeno chi fosse. Quindi, CICAP o non
CICAP, Garlaschelli e' stato semplicemente onesto: ha fatto le sue
analisi, ha concluso che la datazione del reperto fosse quasi
sicuramente vera, e l'ha raccontato in modo del tutto trasparente. Ma
tu arrivi a dire che se l'avesse fatto a nome del CICAP, non avrebbe
potuto essere altrettanto soddisfatto del risultato. Quindi, arrivi
alla conclusione stupefacente che la stessa persona diventi di volta
in volta onesta o disonesta, a seconda che si presenti in veste
personale o professionale *privata*, o a nome del famigerato comitato.
Sei evramente convinto che il CICAP sia tanto potente?...
saluti
Lisa
(che la storia non e' mica finita: conosco di persona un "originale"
personaggio senese, che continua ad affermare che quella spada l'ha
fatta un suo parente negli anni Trenta...  :))))
 

Bye Krmel
Omaggi,
U.
-- 
Dopo? "Dopo niente - risponde il reporter britannico -. Sono svenuto,
credo, e mi sono svegliato il mattino. E sono stati altri tre giorni
duri. Stavo male e non mi facevano vedere nessuno. Ho incontrato solo il
console (Alan Reuter, console generale di Milano, ndr)".

 fatta un suo parente negli anni Trenta...  :))))
Racconta, racconta.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 U.


 sia stato introdotto nelle sperimentazioni proprio per queste evidenze.
Ma avevi appena detto "Perche', ovviamente, uno spettroscopio od un 
C14 virano, se si parla di CICAP"? ;-)
Benissimo, quindi Garlaschelli potrebbe creare un effetto Rosenthal
scettico, indi non è adatto a quelle indagini, come volevasi
dimostrare...


 fatta un suo parente negli anni Trenta...  :))))
beh, ci sono anche i vecchietti che sostenevano di aver fatto TUTTI i
crop circle scoperti fino ad allora ;-)  


 dice la leggenda?
Ma perche', tu pensi *davvero* che sia possibile piantare una spada
magicamente nella roccia, ossia sconvolgere localmente le leggi della fisica
in un modo tanto fenomenale?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 C14 virano, se si parla di CICAP"? ;-)
Caspita, cancellato in un solo colpo il termine "sarcasmo" dal nostro
vocabolario? :o))


 in un modo tanto fenomenale?
Beh, se è possibile materializzare una perla durante una seduta spiritica...
saluti,
Peltio
cattivello, è vero.

posizione imparziale.
 
Garlaschelli ha fatto un lavoro di ricerca scientifica, come chimico,
per conto dell'universita' per la quale lavora, o in collaborazione
con un altro dipartimento, sempre universitario.
Ti garantisco che quando analizzavo spettri ultravioletti solari,
nessuno mi ha mai chiesto prima quale fosse la mia posizione
ideologica su alcunche'.
saluti
Lisa


scusate ma io ancora non capisco in cosa consista il mistero di S.Galgano.
Cosa c'è di strano in una spada piantata nella roccia?
Io ho tanti chiodi piantati nel muro...
Gli alpinisti piantano chiodi belli lunghi nelle rocce che devono scalare...
perchè per una spada dovrebbe essere diverso?
Oppure il mistero riguarda solo l'appartenenza della spada a S.Galgano?
Montag
(scusate l'ignoranza)
--
PARAnormale......ma bada ben, bada ben, bada ben.... è normale!

 in un modo tanto fenomenale?
Ma tu pensi davvero che *non* sia possibile?
Se la risposta è "SI", hai capito qual è la pregiudiziale di cui
parlavo.


 Oppure il mistero riguarda solo l'appartenenza della spada a S.Galgano?
Più che mistero, c'è dietro una leggenda che narra una certa storia, e
quei manufatti sono gli oggetti che ne sono protagonisti.


 Saluti.


 piantarlo pian piano con un robusto martello...
il fatto che sia stata piantata "in un sol colpo" non mi pare così
scontato...
potrebbe benissimo essere stata piantata pian piano con un grosso e pesante
martello, magari sfruttando inizialmente una crepa già presente...
tu che ne dici?
Ciao
Montag


 Montag


 in quel che cerca"...
Beh, oh, che ci  vuoi fare, la casistica e' *regolarmente* basata su
testimonianze e non su dati oggettivi, no?


 vedono:
Beh, Krmel, non so tu ma quando io ho messo su i mobili della cucina non ho
mica preso a martellate le credenze per piantare i tasselli a espansione nel
muro.
Qui si poteva usare un altro strumento per fare il buco, sensibilmente più
piccolo di quello che avrebbe occupato la spada e poi infilare quest'ultima
a forza sfruttando l'effetto cuneo.
Lo strumento avrebbe potuto essere
1] un'altra spada
2] un utensile che sia meno flessibile di una spada, con la parte che resta
fuori della roccia ben guidata per evitare che si fletta durante le mazzate
3] un utensile a punta oscillante che scava molto lentamente la roccia
lasciando un solco lineare, magari alimentato da forza muscolare attraverso
pulegge
4] una combinazione degli utensili di cui sopra in diversi formati a seconda
dello stadio di avanzamento del lavoro.
5] il buon vecchio "abracadabra" del mago merlino
saluti,
Peltio

 Ma tu pensi davvero che *non* sia possibile?
Io penso che *tutto* sia possibile, con un tempo sufficiente a disposizione,
come sai.
Ma lo penso per motivi quantistici, non per motivi magici.
E quantisticamente sarebbe un evento non male.
Ma il punto, la corretta interpretazione della mia domanda, eh?
Tu pensi davvero che con artifici e maneggiamenti magici si convinca la
materia a livello subatomico a comportarsi come necessario per piantare una
spada nella roccia con un colpo solo, a comando ed a piacimento (e senza una
fiammata di energia che braserebbe tutta la collina)?



Ottima l'osservazione di Peltio, alla quale ne aggiungo un'altra:
si poteva benissimo martellare direttamente la spada, usando l'accorgimento
di coprire il manico con un panno spesso, in modo da non lasciare rigature.
Oppure si poteva usare un martello di legno (molto pesante) che non avrebbe
mai potuto deformare o graffiare il metallo.
Montag
--
PARAnormale......ma bada ben, bada ben, bada ben.... č normale!