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Titolo: Sono stupefatto

Egregioni grammaticoni®,
sulla prima pagina del sito del Corriere della Sera 
http://www.corriere.it/
 è segnalata la possibilità di fare un semplice 
test di suddivisione in sillabe di alcune parole italiane
http://www.corriere.it/Rubriche/Quiz/sillabe/file.html?1
Ebbene, sono caduto DUE volte su quelli che io credo essere certamente 
errori del Corriere e di questo test. Vi spiace, se avete due minuti, 
fare il test e dirmi che ne pensate? Naturalmente non vi dico su quali 
parole sono cascato io.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 parole sono cascato io.
Sono l'unico più migliore: 17 su 17 !!!
Ciao,
Roger

 Sono l'unico più migliore: 17 su 17 !!!
Gasp®
Questo significa, per esempio, che hai optato per "guai", senza alcuna 
sillabazione? Non ci posso credere.


 certamente errori del Corriere e di questo test.
A me ha dato tutto giusto. Prrrrrrr!
L'unico dubbio l'avevo su "dell'amore", perché mi pareva di ricordare che i
giornalisti usini una regola strana, diversa da quella che ci era stata
insegnata a scuola: andare a capo dopo l'apostrofo, senza trattino. Ho usato
la regola "classica" ed è andata bene.
In calce, le risposte giuste.
Ciao.
Marco
*** SPOILER! ***
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a-mo-re
im-bu-to
strac-cio
om-brel-lo
guai
pau-sa
pa-u-ra
a-iuo-la
se-guia-mo
bi-en-nio
ma-e-stra
suoi
ri-u-ni-re
col-let-to
ac-qua
soq-qua-dro
del-l'a-mo-re
P.S. Si vergogni, Bonardi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Si vergogni, Bonardi!
Senza fallo, corro a sotterrare la testa in un campo di sillabe morte.


 senza alcuna sillabazione? Non ci posso credere.
Ma, scusa, quante sillabe senti in "guai"?
[gwai] si compone di due consonanti e un dittongo o, secondo le grammatiche
tradizionali, da una consonante e un trittongo: in ogni caso, una sola
sillaba.
Visto questo, suppongo che l'altro errore sia stato "aiuole".
Ciao.
Marco


 sillabe morte.
Se ci incontri un certo San Fassino Martire, porgi i miei omaggi.
Ciao.
Marco


 sillabazione? Non ci posso credere.
Credici.
L'unica esitazione l'ho avuto su 'biennio'.
Non so perché, ma, per un attimo, ho pensato che 'bien' facesse sillaba
unica.
Poi ho optato per le tre sillabe bi-en-nio.
Ciao,
Roger

 Poi ho optato per le tre sillabe bi-en-nio.
Io rimango con qualche dubbio:
vocale debole non tonica accanto a vocale forte = dittongo
E' vero che è una parola composta, è vero che "a orecchio" le sillabe
sono tre ... ma i miei dubbi sul dittongo rimangono.
Ciao, edi'®

 sillabazione? Non ci posso credere.
Oh, yes.
Anch'io.
17 su 17.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

"edi'® (E.D.)" ha scritto:

In 'biennio' direi che la 'i' è tonica, a differenza della 'i' in 'biella'
dove la suddivisione in sole due sillabe mi pare indiscutibile.
Ciao,
Roger

 dove la suddivisione in sole due sillabe mi pare indiscutibile.
"ie" in "biennio" non è dittongo, va bene: ma qual è la regola?
Faccio fatica a capire perché la "i" è tonica.
Se esistesse la parola "bìennio", con l'accento sulla prima "i",
questa sarebbe tonica; possibile che lo sia anche in "biènnio"?
Forse bisogna interpretarla come se fosse "bi ennio"?
Ciao, edi'®

 dove la suddivisione in sole due sillabe mi pare indiscutibile.
Anch'io l'avrei giurato: per fortuna che non l'hanno messo nel quiz del
Corriere, o avremmo fatto entrambi 16/17, per il divertimento del
Bonardi...
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=biella
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "ie" in "biennio" non è dittongo, va bene: ma qual è la regola?
Non credo che ci sia una regola o, almeno, non dovrebbe esserci nella
pronuncia italiana standard.
Semplicemente, l'ortografia italiana usa la lettera "i" per tre cose
completamente diverse:
1) la vocale [i], che può essere tonica come in "pio" = ['pi-o] o atona
come in "sciare" = [Si-'a-re];
2) la consonante [j], come in "piuma" = ['pju-ma];
3) un segno diacritico privo di suono proprio, che serve a indicare la
pronuncia palatale di certe lettere, come in "ciocca" = ['tSOk-ka].
Quando la "i" precede le lettere "a", "e", "o" e "u", non c'è modo di
sapere a priori quale dei tre valori rappresenti: o si conosce quella
parola, o si deve tirare a indovinare.


 Marco
Ciao,
Roger

 parole sono cascato io.
Io dissentii su pausa e aiuola, ma è il lunedì post ora estiva (non legale,
come dicono magnaccia e giornalisti televisivi, con le mie scuse ai primi
per l'accostamento).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
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 Visto questo, suppongo che l'altro errore sia stato "aiuole".
C'è chi, come Cimarosti, ragiona in modo scientifico-linguistico.
Invece io seguo il metodo poetico.
"Mai dire 'guai' ed evita le aiuole"...
E' un endecasillabo, no?
Epimeteo

 Senza fallo, corro a sotterrare la testa in un campo di sillabe morte.
Mi scusi la domanda personale: il fallo, dove l'ha sotterrato?
E.

Comunque non sono del tutto convinto.
Neppure Gabrielli e De Mauro, che danno /biel-la. 
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 E' un endecasillabo, no?
Snort!Ž
    mai-di-re-gua-ie-de-vi-ta-la-iuo-le
D'accordo: in codesto tuo verso, "guai" si divide in due sillabe (anzi, come
dire? in una sillaba e mezzo) ma che mi dimostra questo?
Pronunciata da sola, o seguita da parola che inizia per consonante, rimane
una sola sillaba. E, soprattutto, non mi pare che questo giustifichi
l'andare a capo cosě: "gua-
i".


 i".
Guai per chi pensa ciò: io non l'ho detto!
Ciao,
Epimeteo

 Guai per chi pensa ciň: io non l'ho detto!
PuahŽ Quando la barca affonda i topi scappano!
Epimeteo! Lei č un codardo.


 Io vado a orecchio, che è meglio...
Ed a leggervi si ha quasi l'impressione che andare ad orecchio conduca a dei
risultati diversi da quelli che si ottengono procedendo in modo logico e
scientifico.
Diciamo che se uno usa bene l'orecchio e male la scienza allora i risultati
sono diversi, così come sarebbero diversi se si usasse male l'orecchio e
bene la scienza. Ma se si usano bene sia l'orecchio che la scienza i
risultati non possono che essere gli stessi.
Per quel che riguarda l'orecchio, la tua proposta in generale è ottima,
perché nessuno si sbaglia a contare le sillabe quando c'è da recitare dei
versi o, meglio ancora, quando c'è da inserire un testo su una melodia.
Purtroppo come fa notare il solito Cimarosti non hai scelto un esempio
felice, ma è sufficiente scendere al livello meno nobile delle canzonette
per fugare ogni possibile dubbio.
Se prendiamo il verso della famosa canzone di Baglioni: <strada facendo
vedrai> (7 sillabe) e cerchiamo di sostituire quel verso con un altro che
finisca con 'guai', potremmo metterci, che so, <ti stai cercando dei guai>
oppure <sono finito nei guai>, ma in ogni caso per far 'quadrare' il verso
ciò che precede 'guai' deve essere composto da 6 sillabe, da cui segue che
'guai' non può che essere una unica sillaba.
Se 'guai' fosse composto da due sillabe noi dovremmo poter cantare, che so,
<son finito nei guai>, ma chi riesce a farlo senza andare fuori tempo?
Questo per quel che riguarda l'orecchio.
Quanto all'approccio 'scientifico' mi sembra che sia assai più chiaro e
limpido, perché anche chi non possiede un buon orecchio può andarsi a
studiare che le vocali _i_ ed _u_ quando sono atone e precedono
o seguono una vocale tonica si trasformano foneticamente nelle
semiconsonanti /j/ e /w/.
Ne segue che _guai_ si pronuncia /gwaj/, e questa è una sillaba composta da
una vocale, due semiconsonanti ed una consonante.
Sul fatto che _u_ stia per /w/ direi che non ci possono essere dubbi. Per
quel che riguarda la trasformazione della _i_ in /j/ ci può essere qualche
difficoltà a riconoscerlo, perché effettivamente la /j/ di /gwaj/ non è
esattamente la stessa che si trova, che so, in /'jato/ o /'jeri/.
Potremmo tentare la strada azzardata della distinzione fra semivocali e
semiconsonanti, anziché considerare i due termini sinonimi come viene fatto
comunemente.
Ma a prescindere da questo, possiamo anche basarci su considerazioni più
euristiche. Ad esempio proprio il tuo endecasillabo si presta a qualche
valutazione in questo senso. Sarai d'accordo che in esso 'guai' si
pronuncia come quando è isolato, eppure Cimarosti fa osservare giustamente
che nella divisione sillabica la _i_ si appoggia sulla _e_ che segue:
mai-di-re-gua-ie-de-vi-ta-la-iuo-le
che foneticamente è:
/maj-di-rE-gwa-je-dE-vi-ta-la-jwO-le/.
Foneticamente c'è sempre una sola vocale per ogni sillaba, come sanno bene i
cantanti e come -meno consapevolmente- sa anche chi fischietta davanti allo
specchio senza andare fuori tempo.
Se qualcuno avesse ancora dei dubbi provi a cantare <sono finito nei guai>
al posto di <strada facendo vedrai> tenendo lunga l'emissione di quella _i_
finale, e mentre è lì che tiene quella nota dovrebbe rendersi conto che non
è una /i/ che sta pronunciando, ma una /j/ (nella forma semivocalica
piuttosto che in quella semiconsonantica, ma come dicevo questa è una
faccenda che può essere estremamente controversa).
Saluti,
D.

 faccenda che può essere estremamente controversa).
Davide, a mio parere, se uno canta <sono finito nei guai> (sulle note di <strada facendo
vedrai>) tenendo lunga l'emissione della _i_ finale, è un "cane" o, se preferisci, un cantante
della domenica... :-))
Capisco le tue interessanti osservazioni "scientifiche" e, naturalmente, le condivido, pur
essendo solo un linguista orecchiante. Il verso da me scelto al volo (doveva contenere non solo
"guai", ma anche "aiuole") serviva appunto a ribadire che non ci può essere discrepanza tra dato
poetico-musicale e osservazione scientifico-linguistica, senza dimenticare che quest'ultima
segue (e non precede) il primo.
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo! Lei è un codardo.
Aargh!®
Bonardi, lei ignora volutamente (il complesso di Salieri?) il fatto artistico che io abbia
prodotto tre endecasillabi indimenticabili e al terzo endecasillabo lei risponde con un
incongruo dodecasillabo!
Come minimo avrebbe dovuto dire "Quando la barca affonda, il topo scappa" e concludere "...ma
Epimeteo si ubriaca con la grappa."
Hélas, com'è prosaico, lei...
Epimetheus