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Titolo: Una e di troppo

Dopo vari tentativi, forse ho trovato il news esatto, percio' vi incollo
quello gia' postato altrove!
Scusate la mia intromissione, ma ho un dubbio e davvero non so dove poter
trovar risposta.
Provo qui e nel vostro buon animo.
Secondo voi e' piu' corretto dire che ci troviamo nell'anno duemilaquattro
o duemilaequattro? se si parla di una cilindrata di una macchina perche'
si dice comunemente milleequattro e non milleequattrocento?
se io scrivo settemilaesei, come lo scrivo in cifre?
-- 
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 se io scrivo settemilaesei, come lo scrivo in cifre?
7006. Dov'è la difficoltà?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 7006. Dov'è la difficoltà?
Non è poi tanto ovvio se quel funzionario (laureato) dello Stato, in TV
davanti a un numero tipo 14008, ha letto quattordicimilazerozerootto.
*settamilasei
C

 7006. Dov'è la difficoltà?
Non ricordo bene, ma se non erro in matematica la "e" e' sinonimo di
virgola, tanto e' vero che sul retro di alcune macchine si legge:
1.4 TDI
dove sta per milleequattro cioe' 1400 di cilindrata.
Allora se uno mi dice settemilaesei, e' lecito pensare alla forma
abbreviata di 7600 o 7006?
Grazie1000!!!


Ma in pratica, che funzione ha la "e" in numerologia! avra' un suo
significato?
se io compilo un assegno di 3808.00 scivo tremilaottocentootto?
se io do il resto di 1.50 euro, perche' dico un euro e cinquanta?
Gazie


 se io do il resto di 1.50 euro, perche' dico un euro e cinquanta?
Grunf®. Perché sottintendi "centesimi". Un euro e cinquanta centesimi di 
euro. Ma qui si tratta di semplice congiunzione, non dissimile da quella 
che tu useresti nella frase "la signora Maria ha comprato dal verduriere 
4 banane e 7 pesche".


 Secondo me: duemilaquattro o duemila e quattro, non duemilaequattro.
Duemila e quattro = 2.000,4
Duemilaquattro = 2004
Anche se in alcuni casi - ma solo nel parlato - "duemila e quattro" e
"duemileqquattro" (con una specie di crasi) = 2.400.

 dove sta per milleequattro cioe' 1400 di cilindrata.
Si elidono gli zeri, ma 1.4 sta per 1.400. Leggiamo "millequattro(cento)".

 abbreviata di 7600 o 7006?
Puah® Dipende dal contesto, dài. Ci vuole un po' di elasticità mentale, 
altrimenti finiamo come gli americani.


 Si elidono gli zeri, ma 1.4 sta per 1.400. Leggiamo "millequattro(cento)".
Scusami se ti correggo, ma qui 1,4 sta per 1,4 litri, ovvero 1.400 cm3.


 Numerologia?!?! E che c'entra adesso la numerologia? 
..era solo un modo di dire, non volevo fuorviarti.


 ma qui 1,4 sta per 1,4 litri, ovvero 1.400 cm3.
Già, anche! Non ci avevo pensato. Ma in quel caso si dovrebbe leggere "uno e
quattro", no? Probabilmente per quanto riguarda le cilindrate quello di dire
"mille e quattro" è un uso particolare: si usa il numero dei cm3 per
indicare le migliaia e il numero dei decilitri per indicare le centinaia,
per brevità. Mentre si usa sempre il numero dei cm3 nei numeri inferiori a
1000.
Nei prezzi in lire una volta si usava dire "millecinque" per 1.500. Si può
classificare come uso particolare o è semplice elisione dell'indicatore di
centinaia? Però si diceva anche "millecinquecinquantacinque" per 1555...

 Scusami se ti correggo, ma qui 1,4 sta per 1,4 litri, ovvero 1.400 cm3.
Accetto la tua giustissima precisazione, ma il punto sta proprio nella e! 
scusate il gioco di parole!
Tirando le somme vi spiego dove e' nato il mio dubbio.
Un giorno un tizio viene da me e dice: compilami questa scheda e segna
l'articolo ECOSON settemilaesei (settemila e sei)
Secondo voi ho sbagliato io a capire 7600 o lui volendo intendere 7006
Volendo essere pignoli, vogliamo dare il giusto valore alla "e" di troppo?
Se riesco a venirne a capo, giuro che poi mi gioco i numeri al Lotto!


 bene.
Non vorrei appesantire... ma perché si legge "mille e quattro" e non "uno e
quattro"?

 wrote:

E no, aspetta! Qui -o almeno io dico- si dice "uno e quattro"!
Mi spiego meglio: se vedi scritta la cifra 1.4 leggerai "uno e quattro" 
no? E quel valore sta per 1,4 litri [di cilindrata], ovvero il volume 
(espresso in litri) dato dalla somma dei volumi delle camere di scoppio 
dei cilindri di un motore.
Poi potrai anche leggere Millequattro o MileeEquattro (a seconda delle 
tue abitudini) ma stai traslando: da 1,4 l passi a 1,400 cm3 e a 
"millequattro".
Una domanda, per capire meglio io: se vedi una targhetta con scritto 
"Corsa 1,4" tu personalmente leggi "Corsa uno e quattro" o "Corsa 
millequattro"?


 millequattro"?
Mio padre meccanico e il mio vicino venditore d'automobili leggono entrambi
"Corsa milleqquattro", con una crasi e rafforzamento sintattico (di
compenso?) da "mille-e-quattro".

Galnick ha scritto:


Non potrebbe essere anche un motivo estetico?
scrivere dietro una vettura Corsa 1.4 ha piu' effetto che scrivere 
Cosra 1400 (sembra una vettura del quattordicesimo secolo!).... e poi
forse costa molto di piu' aggiungere altre due cifre!!!


 forse costa molto di piu' aggiungere altre due cifre!!!
A me alletta di più l'idea di una "Alfa Spider 2000" che non di una "Alfa
Spider 2.0" che sembra una versione di un software... Ma ti immagini "Cabrio
2400" scritto con un carattere à la Fast & Furious dietro ad una lunga
cabrio rossa?

 millequattro"?
Io avevo una Corsa 1,4 e leggevo uno e quattro. 

 Cosra 1400 (sembra una vettura del quattordicesimo secolo!)....
In un certo senso è così.
Quell'indicazione 1.4 si trasforma in una specie di sigla che entra a far parte del nome.
In fondo, in questo momento, io sto scrivendo su questo NG con O.E. 6.0...
Ciao,
Epimeteo

 corsa del pistone?
Frettoloso fui. Tanto il Demauroparavia che il Garzanti cosě recitano:
(alesaggio)  diametro interno del cilindro dei motori alternativi.
Allora perché sulle specifiche riportano alesaggio e corsa? Certo,
dall'alesaggio si calcola facilmente l'area di base, ma non sarebbe piů
logico indicare quest'ultima?

Galnick ha scritto:


Ti immagini: CABRIO DUEMILAEQUATTROCENTO?!!!!!!!!!
Forse stiamo parlando troppo di autovetture (pessimo esempio che ho
fatto!), e la mia "e" rimane sempre nell'interstizio della cavita' orale
del mio interlocutore. 


Il punto rimane questo
Un giorno un tizio viene da me e dice: compilami questa scheda e segna
l'articolo ECOSON settemilaesei (o qualsivoglia, settemila e sei)
Secondo voi ho sbagliato io a capire 7600 o lui volendo intendere 7006
Volendo essere pignoli, vogliamo dare il giusto valore alla "e" di troppo?
PS a furia di parlare di cilindrate, mi avete fatto ricordare che ho
l'auto dal meccanico... e manco a farlo apposta mi si e' rotto un pistone,
forse avranno sbagliato a calcolare la cilindrata... ed io che pensavo
d'essere su una Ferrari!!!


 del mio interlocutore.
Alle elementari mi hanno insegnato (10 anni fa, sono molto più giovane di
quanto crediate) che in italiano la 'e' si può usare solo al posto di
'virgola' come separatore dei decimali. Quindi:
DUEMILA E QUATTRO (o DUEMILA E QUATTROCENTO) = 2000,4
DUEMILAQUATTRO = 2004
DUEMILAQUATTROCENTO = 2400
Questo per esser fiscali, e può essere una regola pratica (escluse macchine
e software!) per scrivere in cifre i numeri .Quando si parla tutto cambia,
ma bisogna guardare anche il contesto: non penso che siano capaci di dirti
che un'auto usata (fiat uno? :)) costa 2000,4 euro, in tal caso
duemilaequattro significa indubbiamente 2400.
Tuttavia vecchi latini e moderni inglesi conservano l'uso di 'e' (et, and)
per separare migliaia e centinaia, ma non centinaia e decine.

 Volendo essere pignoli, vogliamo dare il giusto valore alla "e" di troppo?
La e di troppo avrebbe dato 7000,6 :)
Anyway lui poteva dirti sette-zero-zero-sei, come si fa con i codici.

 alla "e" di troppo?
Secondo me non ne ha di valore. Ho letto della regola che ti hanno insegnato
alle elementari ma, francamente, mi dà l'impressione di un'invenzione
estemporanea della tua maestra.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 estemporanea della tua maestra.
Non penso che sia un'invenzione considerare la "e" come virgola in
matematica.
Comunque anche la "e" ha il suo giusto significato a secondo del contesto
della frase, cosi' come una virgola puo' cambiare signmificato ad una
frase. Siccome come gia' evidenziato si parlava di un articolo, e siccome
e' luogo comune abbreviare settemila e seicento in settemila e sei (in
specialmodo con articoli ES. epson 5700 non ho mai sentito dire cinquemila
e settecento) penso, e correggetemi se sbaglio, che sia lecito capire che
si stia parlando di un 7600 e non 7006 (sempre nel contesto di articoli)
Ok trasmissione conclusa :-) buona serata a tutti.


 estemporanea della tua maestra.
Scusa Cimarosti, da Pregnana Milanese confermo: anche le mie maestre 10 anni
fa mi hanno insegnato che "e" = "virgola" e in nessun altro caso, tranne
parlando di macchine (e di lire in abbreviazioni colloquiali), si può dire
"e" per separare h e k.

 Volendo essere pignoli, vogliamo dare il giusto valore alla "e" di troppo?
Io dico che è veramente di troppo, perchè se avesse detto, come si dovrebbe,
settemilasei, forse non avresti equivocato.
Dalla lettura di tutto il filone emerge che l'ambiguità  non è tanto nella
"e", ma quello che viene sottinteso parlando in modo colloquiale: in
settemila e sei,  per 7600,  sono sottintese le centinaia, per 7006 le
unità. Non sempre il contesto chiarisce.
Quindi,  questa "e" sarebbe meglio non usarla, eccetto che per indicare la
virgola, come ha detto giustamente Galnik, e come concorda Lesina (Manuale
di stile), perchè l'interpretazione corretta di "duemila e sei"  è 2000,6.
C

 diceva anche "millecinquecinquantacinque" per 1555...
SM si elide "cento" per economizzare.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 giusto valore alla "e" di troppo?
7600 è la soluzione più probabile, se è un prezzo, più 
difficile a dirsi se sono codici di articoli.


 indicare quest'ultima?
La cilindrata è proprio il volume spostato dal pistone, 
senza contare il volume della camera di scoppio, il quale 
però entra nel calcolo del rapporto di compressione.
A proposito, l'espressione "motore a scoppio" è errata, si 
tratta di "motore a combustione interna"; lo scoppio è 
detestabile (batte in testa), tanto che nelle benzine si 
mescolano antidetonanti quali un tempo il piombo tetraetile 
(velenoso) o prodotti benzenici (cancerogeni) per 
aumentarne il numero di ottano in modo da poter usare 
rapporti di compressione maggiori. 


 rapporti di compressione maggiori. 
Già che ci sei potresti spiegare anche cos'è l'ottano, no?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Già che ci sei potresti spiegare anche cos'è l'ottano, no?
L'ottano è un idrocarburo.
Quello che intendi tu è invece il "numero di ottano", che indica la 
capacità detonante della benzina. Più il numero di ottano è alto (scala 
1-100) meno la benzina detona facilmente: questo prorpio per evitare il 
battere in testa dei motori a scoppio.
Giusto per la curiosità: il battimento in testa si avverte con quel 
rumore simile a un intenso ticchettìo proveniente dal motore soprattutto 
ai bassi regimi e in fase di accelerazione. Quel rumore metallico non è 
altro che il rumore della "botta" che il pistone prende sulla testa 
quando, ancora in fase ascendente, viene sbattuto in basso 
dall'esplosione anticipata della miscela che, appunto, esplode troppo in 
fretta per via della compressione che avviene all'interno della camera 
di scoppio a causa di una benzina con un numero di ottano troppo basso.
Un benzina che detona troppo facilmente (o una errata regolazione della 
distribuzione che scocca troppo presto la scintilla dalla candela) fa 
battere in testa i pistoni del motore: il risultato sono pistoni 
saccagnati, aumento dei consumi, minore efficienza del motore e rumore 
di mitraglia dal motore.
Augh, ho detto.


 battere in testa dei motori a scoppio.
L'ottano, o più precisamente il suo isomero isottano, detona meno
facilmente dell'eptano. In una miscela dei due idrocarburi la capacità
detonante risulta tanto minore quanto maggiore è la percentuale di
isottano.
Se una benzina ha numero di ottano x, significa che ha la stessa
capacità detonante di una miscela con x% di isottano e (100-x)% di
eptano.
P.S.
E' corretto dire "...tanto minore quanto maggiore..."?
P.P.S.
L'isottano non ha niente a che vedere con il didietro di Isotta.
:-)
ciao
paolo

 L'isottano non ha niente a che vedere con il didietro di Isotta.
E con quello della Isotta Fraschini?


 Ok trasmissione conclusa :-) buona serata a tutti.
Roger. Passo e chiudo.


 maestre 10 anni fa mi hanno insegnato che "e" = "virgola"
Cercherò di tenerne conto, parlando con i giovani.
Ma voi giovani tenete presente che questa convenzione se la sono inventata
secoli dopo la nostra licenza elementare: quando parlate con i vegliardi, se
dite "virgola" avete più chance di essere capiti.
E chissà i giovanissimi, quelli che alle elementari ci sono adesso? Non è
detto che gli stiano insegnando ancora la stessa cosa... Vi saprò dire fra
un paio d'anni, quando ci andrà l'erede.


 sei": si chiamavano "Millecento" e "Milleseicento", ecc.
Devo essere troppo giovane anch'io per capire perché 1500 diventa
"millecento". (faccina sorridente)
Ciao, FB

 sei": si chiamavano "Millecento" e "Milleseicento", ecc.
 Dipenderà dalla regione, ma in Fiat le chiamavano: millecento,
millequattro, milleotto, milletre (uscita dopo) millecinque. Parola di
vecchio pensionato.
C

 Già che ci sei potresti spiegare anche cos'è l'ottano, no?
Altri hanno provveduto, aggiungo che c'è anche il numero di 
cetano per i Diesel.


 E' corretto dire "...tanto minore quanto maggiore..."?
perché no? 


 sei": si chiamavano "Millecento" e "Milleseicento", ecc.
Io sono meno giovane :-( e ricordo che mio padre aveva prima una
Millecento, poi una Millecinque (senza la E e senza il cento).
ciao
paolo

 E con quello della Isotta Fraschini?
Dipende dal tipo di detonazione
:-).



Io risalgo addirittura all'Ottoecinquanta.


 Io risalgo addirittura all'Ottoecinquanta.
Quand'ero piccolo e mio padre possedeva una 124 e una 500, ricordo che 
prima di uscire di casa, chiedeva a mia madre: "Prendiamo il 4 o il 5"?
Ah! Tempus fugit sicut umbra!


 interna, e mi fu anche insegnato l'errore di cui ho parlato.
Confermo. Ai tempi dell'università, dire "motore a scoppio" comportava
la sicura bocciatura all'esame di macchine.
ciao
paolo

 un paio d'anni, quando ci andrà l'erede.
Mia sorella ha 6 anni e frequenta la prima, l'anno prossimo vi dirò io, ok?
Comunque mi sono reso conto che le stesse cose che ho fatto io in prima le
sta facendo uguali identiche lei. Con l'aggiunta dell'etimologia latina
della parola 'anulare'. Io faccio il ginnasio quindi mia sorella sa cos'è il
latino e ha imparato anche a dirmi 'salve atque vale', ogni tanto mi imita
mentre ripeto le declinazioni e ha imparato l'alfabeto greco fino
all'omicron... Ma una figlia unica cosa potrebbe capirne? Mah...

>Già che ci sei potresti spiegare anche cos'è l'ottano, no?
Veramente era una domanda scherzosa perché mi stupiva tutto questo 
tecnicismo non richiesto. Siccome sono diplomato in tecnica
meccanica m'è toccato studiare sta robaccia invece dei
superlativi univoci.
Comunque, divulgare un po' di tecnologia non fa male.
Qualcuno ha scritto che in non so quale università si viene bocciati se
si dice "motore a scoppio". Comprendo che sia termine popolare che non
sta bene in bocca ad un ingegnere meccanico, ma viene usato anche nei
libri di testo, dagli specialisti e anche nelle università. Se ne
trovano numerose occorrenze su web.


 trovano numerose occorrenze su web.
Può ben darsi che sia come dici tu ma io ricordo bene 
quella cosa che ho detto.
Probabilmente i professori universitari preferiscono una 
maggior precisione mentre all'istituto tecnico si è più 
pratici.
A proposito di professori, una curiosità: all'ist. tecnico 
gli ingegneri erano chiamati proprio "ingegneri" per 
distinguersi dai "normali" profi, 
p.es
. quelli di italiano.
All'università invece tutti erano rigorosamente professori, 
anche gli ingegneri ("vile meccanico", v. Promessi Sposi, 
cap. 4)
Eheh, la vanità ...


 Ah! Tempus fugit sicut umbra!
Io invece ricordo che qualcuno possedeva LA millecento, qualcun altro IL
millecento.
La cinquecento invece era sempre femmina.
Confermi?
ciao
paolo

 Eheh, la vanità ...
Non capisco.


 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
Tutt'altro che convinto che gli antichi romani avessero capito
«scarseggiat», propongo di sostituirlo con «caret». Ci stai?
Ciao, Wolfgang

 «scarseggiat», propongo di sostituirlo con «caret». Ci stai?
Ma si perde l'effetto.
Ciao, FB

Dei tetrametilbutani mi sembra esistere solo uno
Di tetrametilbutani me ne sembra esistere solo uno...
Mi sembra esistere solo un tetrametilbutano...
Salutoni!
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 possibili, si trovino anche in realtà?
Sugli ottani non so altro, e inoltre con tutti questi 
mefitici vapori di idrocarburi paraffinici mi gira la testa.
-- 


 Non capisco.
Amen.


 Salutoni!
Ciao,
Roger

 Di dimetilesani ne ho trovati sei...
Cosí m'è venuta spontaneamente quando ho cominciato a redigere il
mio intervento. Ma poi mi arrivarono i dubbi: il «ne» che ripete
il «di» non è un inutile pleonasmo, piú o meno analogo al «me»
nel famigerato e sempre aspramente biasimato «a me mi piace»?
Quanto all'articolo, cioè «dei» invece di «di», questo l'ho messo
per accennare al numero finito dei possibili isomeri.
Insomma, sarebbe stato meglio se mi fossi fatto guidare dal mio
istinto invece di dedicarmi a ragionamenti fuorvianti.
Ciao e grazie di nuovo,
Wolfgang

 mefitici vapori di idrocarburi paraffinici mi gira la testa.
«Alcani olent...»
Ciao, Wolfgang

 nel famigerato e sempre aspramente biasimato «a me mi piace»?
Sì, ed è per questo che a Maurizio (Pistone) questa forma non piace. E' pur
vero che:
1) "Di metilesani ho trovato/i sei" è scorretto;
2) L'unica alternativa è riordinare la frase così: "Ho trovato sei
metilesani"; oppure: "Di metilesani ho trovato sei... casi" (sempre che sia
scientificamente sensato dirlo).
Potresti leggere qui: 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_b.html#ne_pleonastico
All'inizio dichiarai la mia disapprovazione per la frase di Scalfari, salvo
poi riconoscere che anche io avrei scritto così (o avrei strutturato la
frase diversamente, come propone Paola Comelli).
In definitiva, dire che questo uso di "ne" è scorretto non esiste, perché
vorrebbe dire che la grammatica non ha nulla ha che fare con l'italiano che
italiani, colti e no, parlano (devo dire che l'esempio manzoniano citato da
Paola Comelli mi risulta davvero "sbagliato" perché il "ne" in quel caso è
davvero inutile *). 
Ciò non vuol dire che evitare in "ne" pleonastico sia un delitto.
* Se ne è parlato su questo gruppo di discussione ma non si è arrivati a
una conclusione circa l'uso del "ne" pleonastico (ovvero una distinzione
tra quando è davvero inutile, come nell'esempio tratto dal Manzoni, e
quando in realtà non lo è, per il semplice fatto che senza il "ne" la frase
è scorretta).
Ciao, FB

Ciò non vuol dire che evitare in "ne" pleonastico sia un delitto.
Ci  mancherebbe.  Proprio per evitare quel "ne" pleonastico, ho proposto le
seconde forme, nel mio primo articolo del filone.
Tuttavia, se a volte anche a me il  "ne"  dà  fastidio  (come  nelle  frasi
citate,  di  Scalfari,  di  Satta[*]  e  di  Manzoni[**]),  non  mi dà però
fastidio nelle frasi che ho proposto io - bella forza, dirai tu. ;)
Una prima differenza, che riscontro, è questa:
le frasi di Satta e  di  Manzoni  funzionano  ancora  (anzi,  IMHO  meglio)
levando  il  "ne".  Le  mie,  se semplicemente levi il "ne", non funzionano
più, come tu stesso hai  rilevato.  La  frase  di  Scalfari  parimenti  non
funziona.
Una seconda differenza è questa:
nelle  mie  frasi,  dopo il partitivo, puoi benissimo inserire una virgola,
che legittimerebbe ulteriormente il "ne"  pleonastico.  Non  puoi  inserire
alcuna  virgola  nelle  frasi  di  Scalfari e di Manzoni. Puoi in quella di
Satta, ma in quella di Satta non c'è partitivo (vedi sotto).
Quasi quasi concluderei: il "ne" da pleonastico diventa necessario, a  meno
di  capovolgere la frase, quando, ovviamente riferendosi a un partitivo, si
verificano  contemporaneamente  le  seguenti  condizioni:  non  lo  si  può
semplicemente levare, e lo si può far precedere da una virgola.
Credo tuttavia che l'argomento meriterebbe maggiori approfondimenti.
[*] Faccio notare che la frase di Satta è curiosa.
|[...]quando è pura e semplice ripetizione del complemento già espresso è 
|errore, salvo il caso del partitivo : « Di questo libro ne è uscita già 
|la terza edizione ».
Sembra  che  voglia  fare  un esempio di quando il "ne" sia accettabile, ma
nella frase il  complemento  non  è  partitivo,  bensì  di  specificazione.
Quindi, anche secondo il Satta, quell'esempio è proprio un errore.
[**]  La  frase  di Manzoni è particolare, perché contiene un anacoluto: [i
pani] CHE non era solito mangiarNE. A parte ciò, se fosse stata: «  ...  un
pan  tondo,  bianchissimo,  di quelli DI CUI Renzo non era solito mangiarne
che nelle solennità », avrei avuto in merito un'idea personale.
Oggi diciamo "mangiare qualcosa" anche col  senso  di  "mangiare  parte  di
qualcosa":  se  mangio  una  torta,  non  necessariamente intendo di averla
mangiata tutta. Un tempo era più in voga dire  "mangiare di qualcosa",  per
intendere  "mangiare parte di qualcosa": "prendete e mangiateNE tutti", non
"prendete e mangiateLO tutti". Se, d'un  pane  grande,  NE  mangio,  allora
magari  quelli  sono i pani bianchi di cui non son solito mangiarNE spesso.
So che il buon 'Lisander non ha  bisogno  d'avvocati,  e  comunque  non  di
quelli scarsi come me, ma mi son lasciato tentare... ;)


Mi sembra che esista solo un tetrametilbutano
Sono perfetti.
Io  ho  inteso modificare il meno possibile le frasi di Wolfgang, lasciando
la forma implicita là dov'egli l'aveva usata.
Inoltre ti confesso che la forma implicita m'attira sempre: dà  quel  certo
non so che d'aristocratico... ;)


 realtà?
Ciao, Wolfgang, bentornato!
Gli isomeri dell'ottano (C8H18) dovrebbero essere 18. Ne mancherebbero dunque ancora tre:
probabilmente sono il 2- e il 3-etilesano e il 2-metil-3-etilpentano. Credo che tutti esistano
(nel senso che possono essere sintetizzati), anche se certe conformazioni strutturali, dal punto
di vista stereochimico, sono meno favorite.
Di fatto però, che io sappia, solo il 2,2,4-trimetilpentano è utilizzato per le sue proprietà
fisico-chimiche ed è considerato l'isoottano per antonomasia.
Ciao,
Epimeteo

 e il 3-etilesano e il 2-metil-3-etilpentano.
Con questi sono d'accordo.
Adesso siamo al numero totale di 16. Sei sicuro che debba
essere di 18?
Ciao, Wolfgang

 Con questi sono d'accordo.
E allora che ne diresti del 3-metil-3etilpentano?
A quanti siamo arrivati?
Ciao,
Epimeteo

 quelli scarsi come me, ma mi son lasciato tentare... ;)
Difesa molto convincente, devo dire.
Ciao, FB

 Caspita, Ghost, questo è da conservare!
Non faccio per vantarmi :-) ma tutti i messaggi di Ghost sono da conservare!
Per fortuna ci pensa gughel!
Ciao,
Roger

 A quanti siamo arrivati?
A diciotto, gol!
Speriamo comunque che nessun vero chimico legga mai questo dialogo.
Ciao, Wolfgang

 Speriamo comunque che nessun vero chimico legga mai questo dialogo.
Impossibile, uno c'č: io! ;-))
Sono un chimico, ma non mi sono mai occupato nč di alcani, nč di alcheni, nč di alchini...
Ciao,
Epimeteo

 nč di alcani, nč di alcheni, nč di alchini...
... né (*) di alcanoli. Che bravo!
Astemi saluti,
Wolfgang
(*) P.S.: Occhio all'acuto! Scusami della saccenteria, ma tre gravi
in una sola riga escludono l'ipotesi che si tratti d'un rifuso.

 in una sola riga escludono l'ipotesi che si tratti d'un rifuso.
Refuso, Wolfgang. Scusami, ma credo che il rifuso sia un refuso.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Refuso, Wolfgang. Scusami, ma credo che il rifuso sia un refuso.
No. Sebbene non si ripeta, č un vero e proprio errore, dovuto
alla mia insufficiente padronanza della vostra lingua.
Ciao, Wolfgang

 Astemi saluti,
Coraggio, Wolfgang, non dire così: sappiamo che è grave, ma col tempo si può guarire... :->>
[Ho letto da qualche parte che "alcol" deriva dall'arabo "al-kuhl" (una polvere finissima,
scura, usata per tingere le sopracciglia) e mi ha colpito la somiglianza con il tedesco "Kohle".
Magari più che una somiglianza casuale è una parentela...]
Ciao,
Epimetilico

 Refuso, Wolfgang. Scusami, ma credo che il rifuso sia un refuso.
Giusto, il "rifuso" invece sono io, perché faccio la "maiuscola" di "è" solo in "perché".
E.

tutti i messaggi di Ghost sono da conservare!
Sě, da chi vuole una piccola bottega degli orrori, sě! :)
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