Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Se ne vadano ( per Wolfgang)

Ascolta sommo tedesco, mi piacerebbe conoscere come si dice nella tua
lingua questa specie di stonata esortazione inviata da Pillan in un
momento... particolare.
Perchè il tono doicce, penso, dovrebbe molto aumentare il senso
dell'esortazione-anche imperativa- in comando assoluto.O no?
Se qualcuno del NG dirà come si dice a casa sua e in altre lingue-io non
cognosche nippurenemmene l'itagliane- sarà un bel treddino, credo.
In toscano moderno:
" Ma levatevi da' 'oglioni!"
Ciao, 
Franco zollone
-- 
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 cognosche nippurenemmene l'itagliane- sarą un bel treddino, credo.
In romagnolo "vattene!" si dice... "cojtla!", che sta per "coglitela".
Ciao!
Sandra

 Franco zollone
Ciao,
Wolfgang zoticone

 Wolfgang zoticone


 Se qualcuno del NG dirà come si dice a casa sua e in altre lingue
¡que se vayan todos!  (spero che mariuccia non mi fustighi)
jativinda tutti!
jatvenn tutt quant

 Credo che questo si confaccia proprio con l'esclamazione di Pillan.
Per rispolverare uno degli argomenti cui tutti noi siamo molto affezionati:
"se ne andassero!".
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 momento... particolare.
Stonata? E perché mai?
Intonatissima esortazione: rispettare il NG, rispettare la netiquette.
Già me l'immagino un vigile fermarti mentre percorri in auto una pista 
ciclabile di un parco. Ascoltiamoti che ti riconosciamo!
Ma come? Lei sa forse andare in bici più veloce di me in macchina?
Ma come? Proprio lei antipatico sgrida me che sono simpatico?
Ma come? Non pensa che invitare gli automobilisti ad andarsene via dal 
parco possa scatenare risentite reazioni?
Il consiglio che come vigile improvvisato ritengo di dare agli 
automobilisti che scorrazzano nel parco è:
       "Andatevene dal parco, andate a correre sulla strada!"
L'ironia di Franco, questa sì, la trovo stonata.
Gli errori vanno ammessi, semmai si cercano scusanti.
Ironizzare sulla richieste altrui, senza neppure dedicare un minimo di 
attenzione ad analizzarle ed eventualmente contestarle è un ulteriore 
segno di degrado.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 momento... particolare.
Stonata? E perché mai?
Intonatissima esortazione: rispettare il NG, rispettare la netiquette.
Già me l'immagino un vigile fermare qualcuno mentre percorre in auto
una pista ciclabile di un parco...
Ma come? Lei sa forse andare in bici più veloce di me in macchina?
Ma come? Proprio lei antipatico sgrida me che sono simpatico?
Ma come? Non pensa che invitare gli automobilisti ad andarsene via dal
parco possa scatenare risentite reazioni?
Il consiglio che come vigile improvvisato ritengo di dare agli
automobilisti che scorrazzano nel parco è:
       "Andatevene dal parco, andate a correre sulla strada!"
L'ironia di Franco, questa sì, la trovo stonata.
Ironizzare sulla richieste altrui, senza neppure dedicare un minimo di
attenzione ad analizzarle ed eventualmente contestarle è un ulteriore
piccolo segno di degrado.


 piccolo segno di degrado.
Cazzarola, Pillano, ma che vuoi fare: un'interrogazione parlamentare per
ogni singola cretinata? Ti dà fastidio che qualcuno ti fraintenda? E magari
fa anche apposta? Te rode? A ccuccia!
FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 fa anche apposta? Te rode? A ccuccia!
Parla FB, quello che "io sono educato, io sono cattolico" :-)
Parla FB, quello che dice di avermi plonkato :-)
Parla FB, quello che gli rode così tanto che io dica la verità che non 
riesce neppure ad ignorarmi ed essere coerente con sé stesso.


 momento... particolare.
Stonata? E perché mai?
Intonatissima esortazione: rispettare il NG, rispettare la netiquette.
Già me l'immagino un vigile fermare qualcuno mentre percorre in auto
una pista ciclabile di un parco...
Ma come? Lei sa forse andare in bici più veloce di me in macchina?
Ma come? Proprio lei antipatico sgrida me che sono simpatico?
Ma come? Non pensa che invitare gli automobilisti ad andarsene via dal
parco possa scatenare risentite reazioni?
Il consiglio che come vigile improvvisato ritengo di dare agli
automobilisti che scorrazzano nel parco è:
       "Andatevene dal parco, andate a correre sulla strada!"
L'ironia di Franco, questa sì, la trovo stonata.
Ironizzare sulla richieste altrui, senza neppure dedicare un minimo di
attenzione ad analizzarle ed eventualmente contestarle è un ulteriore
piccolo segno di degrado.


 fa anche apposta? Te rode? A ccuccia!
Io mi sono limitato ad esprimere, con educazione, la mia opinione.
Tu devi per forza scatenare i tuoi vecchi rancori mai sopiti?


 piccolo segno di degrado.
-- 


 Parla FB, quello che...
Ecco un esempio da manuale di uno che predica bene e razzola male. Per
dire la verità predica pure male, secondo me, ma il proverbio ci
azzecca perfettamente. Non si reagisce alle provocazioni, Pillan, e FB
lo sa, per questo ha adoperato un tono quasi scurrile, tu ci sei
cascato come una peracotta e hai fatto fiamme. Vergogna, tutti e due,
vi mando dalla Badessa.
Hm. Razzola. Qualcuno mi illumina su altri usi del verbo 'razzolare',
se esistono, non accompagnato da 'male' in opposizione al 'predicar
bene'? E, nel caso non ci fossero, da dove diamine viene 'razzolare?
Ciao,
F.


Io plonko associando il nickname all'indirizzo, per evitare che un altro
Pillan sia scambiato dal mio lettore per il deficiente che sei. Ma che
furbone che sei, a provocarmi con un indirizzo nuovo, sapendo che ti avrei
letto, sfottendomi invece con l'indirizzo vecchio e plonkato. Ma quante ne
sai?
FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 F.


 ' Chi di gallina nasce, convien che razzoli'
Ancora non vedo come il razzolar male abbia finito con l'unirsi con il
predicar bene. Nn mi consta che le galline predichino, anche se
talvolta a sentir certe prediche pare che vengano da una gallina...
Ciao, F.

 Ciao, F.
ho cercato di rispondere 'storicamente'alla tua seconda domanda.
Bye,F.


 "se ne andassero!".
Secondo il Renzi,  questa sarebbe una tendenza tipicamente
centro-meridionale (quella del congiuntivo passato al posto del
presente). Sarà vero? Devo dire che non capisco il motivo di questa
sostituzione, il cong. pass. in frasi simili non mi suona molto
familiare. Anzi, fosse per me, le segnerei come errate, visto che non ne
ho competenza.
Lui riporta questi come esempi, ma non sono chiari, perchè non hanno
contesto:
1) Lo dicesse lui!
2) Digli che venisse, che non facesse storie! (al posto di: "Digli che
venga, che non faccia storie)
Qualcuno mi spiega meglio questi congiuntivi passati? Magari col
contesto in cui si usano? Mi scusi (o mi scusasse) il Patriarca.
Miii! Veru è! M'è venuto in menti ca si usa in Sicilia vidè! Esempiu:
"S'assettasse". C'entra qualcosa?

 "S'assettasse". C'entra qualcosa?
Sě, ma non lo userei mai rivolgendomi direttamente a una persona. Questo sě
che sarebbe molto regionale.
Ciao, FB


 Ecco un esempio da manuale di uno che predica bene e razzola male.
Razzolo male? Non ho mai predicato di non rispondere alle provocazioni.
Semmai sono quello che l'ha fatto per primo. Facci caso.


FB:

Come ho specificato è stato un errore che ho subito corretto.
Tutto il resto sono tue stupide congetture.
Non ho alcun desiderio di farmi leggere da chi non mi vuol leggere.
Se volessi farlo (ma perché poi?) cambierei identità ogni giorno.
Chi non mi vuol leggere lo fa anche se cambio indirizzo.
La realtà è che FB -vuole- leggermi.


 contesto in cui si usano? Mi scusi (o mi scusasse) il Patriarca.
A me suonano un po' come desideri irreali con un «magari» iniziale
sottinteso, comunque per quanto riguarda il primo esempio.
Nel secondo esempio mi sembra di sentire un che di rassegnazione,
come se la persona che pronuncia la frase volesse dire:
«Diglielo pure. Tanto è inutile. Sono anzi convinto che non venga
e che continui a fare storie.»
Ma tu hai ragione: senza contesto ragionamenti del genere rimangono
una mera congettura.
Ciao, Wolfgang

 In romagnolo "vattene!" si dice... "cojtla!", che sta per "coglitela".
Coglitela ... cioè raccogliti che cosa?
Bruno 


In milanese "foera di ball" (scusate la grafia).
GraZia 

 ha scritto nel messaggio
news:1114894587.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Hm. Razzola. Qualcuno mi illumina su altri usi del verbo 'razzolare',
se esistono, non accompagnato da 'male' in opposizione al 'predicar
bene'? E, nel caso non ci fossero, da dove diamine viene 'razzolare?
Razzolare viene da razzare, razzare viene da radiare, radiare viene da
radius (ramo, verga).
E' l'atto di "raspare" per terra (o anche di "rovistare" o di "cercare"
qualcosa) utilizzando un ramo, un bastone, un becco, una zampa, un
piede...
Quanto all'uso del verbo "razzolare" non accompagnato da "male", basta
consultare i dizionari, che riportano i significati da me citati.
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:nb_ce.1315048$35.48...@news4.tin.it...


Zia, a volte anche "se ne vadino".
Epimeteo

> Coglitela ... cioč raccogliti che cosa?
Inspiegabile, temo. E' un po' come "darsela a gambe", e in quel 
"cogliersela" sta tutta l'urgenza di afferrare l'attimo per andarsene. Anche 
cogliere un fiore significa, in fondo, toglierlo di lě...
Ciao,
Sandra

 wrote in message 
news:Ey5de.74418$IN.12...@twister2.libero.it...

Scusa la domanda, fatto solo per trarti in inganno.
Cojtla... la caparela!
Mantello senza cappuccio, con una sola chiusura
(bottone o gancio al collo), senza maniche, della
quale il lembo destro veniva passato con la mano
destra sopra la spalla sinistra (o viceversa se chi
l'indossava era mancino).
Donde il "coglierla", che era l'unico modo di chiuderla
e preludeva alla partenza del portatore.
Caratteristico indumento invernale delle nostre
campagne (io son di Forlě) usato fin dopo la guerra.
Veniva spesso usato promiscuamente; indossato
in bicicletta consentiva di tenere coperte anche le mani.
I giorni di mercato ne era piena la piazza.
Ciao
Bruno 

 campagne (io son di Forlì) usato fin dopo la guerra.
Conosco la "caparela", perchè anch'io son di Forlì! E adesso conosco anche
la derivazione del nostro "cojtla". :-)))
Grazie cumpà!
Sandra

 Wolfgang zoticone
Ciao,
ADPUF zampirone
-- 
Hope is a good breakfast, but it is a bad supper.
		-- Francis Bacon

 consultare i dizionari, che riportano i significati da me citati.
Discordo.
Nel mio vecio Zingarucci dice che viene da: *atd "razzen", (atd= 
antico tedesco)
Non può venire da razzare che ha la Z sonora, e un significato 
differente (raggiare, risplendere, ecc.)


 Grazie cumpà!
Forlì sembrerebbe la città più rappresentata, qui. Ma quanti siete?
A proposito, qual è l'etimologia del toponimo? Ha qualche 
relazione con Friuli (forum iulii)? Che significa che è tronca?
Come si chiamano gli abitanti (forlivesi? e perché non forlesi?)
-- 
Illusion is the first of all pleasures.
		-- Voltaire

differente (raggiare, risplendere, ecc.)
Ahimč, il nuovo Zingarucci non č d'accordo con te e fa derivare
"razzolare" da un "razzare" (con la z aspra).
Anche per il DOP "razzolare" č legato a questo "razzare" (raspare) ed
entrambi hanno la z aspra.
Vero č invece che il "razzare" nel senso di "radiare" ha la Z sonora,
come la "razza" pesce e la "razza" raggio di una ruota, e riconosco che
le spiegazioni del Pianigiani, da me riferite, con i due tipi di
"razzare", non sono chiarissime.
Ciao,
Epimeteo

> On Sat, 30 Apr 2005 22:26:13 +0200, GCPillan wrote:
Curioso: FB, che ha plonkato il Pillan, non vede questo messaggio; io, che 
non l'ho plonkato, non lo vedo.
Giancarlo, hai idea del perché non veda il tuo messaggio qui sopra?
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 non l'ho plonkato, non lo vedo.
Ah, allora non sono l'unico a non visualizzare quel messaggio...
meno male, iniziavo a pensare che il mio autlucco avesse un
plonkatore automatico!
edi'®

 Come si chiamano gli abitanti (forlivesi? e perché non forlesi?)
  Se rispondo io a 0.50 euro a etimo, va bene lo stesso?
  Forlì, da "Forum Livii", abit. Forlivesi.
I Forlesi potrebbero essere gli abitanti di Forlo, se esistesse. :-)
  k



Probabilmente è un meccanismo di difesa degli stessi news-server.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 "razzare", non sono chiarissime.
  Vero, perņ anche le mie fonti segrete (Sab. Coll.) sono d'accordo con 
quanto hai detto.
k

 Giancarlo, hai idea del perché non veda il tuo messaggio qui sopra?
E' un po' difficile da spiegare. La causa è Netscape.
A volte vedo un mio errore leggendo i nuovi messaggi su NG.
Se penso che sia grave o causa di discussioni cerco di cancellarlo.
Se la cancellazione va a buon fine, prendo il messaggio errato dalla 
cartella spediti e lo sposto nella cartella bozze, lo correggo e lo 
rimando. Ma in tal modo prende come mittente predefinito il mio 
indirizzo di posta privata. Dovrei cambiarlo manualmente ma qualche 
volta mi scappa così. E' già successo più volte in passato, quattro di 
questi messaggi sono pure raccolti da Google Groups. FB non vedeva l'ora 
di poter leggere qualcosa di mio così ha colto la palla al balzo 
affermando che NON VOLEVA leggere il mio pezzo ma che però l'ho 
ingannato cambiando l'email (ma sempre GCPillan è il nome impostato!). 
Ecco quindi che ho cancellato ANCHE questo secondo messaggio con la 
firma sbagliata per rimandarlo uguale con la firma corretta.
Tu vedi quello corretto e non quello con email sbagliata.
Riassumendo: io non ho alcun desiderio di farmi leggere da uno che non 
mi vuol leggere. Ma non sono certo nuovo a personaggi (Nicola Nobili era 
un maestro in tal senso) che pur dichiarando di non leggermi 
rispondevano praticamente a tutto quel che scrivevo. Vuoi con la scusa 
che era "riportato da altri" vuoi con la scusa che "amici" provvedevano 
ad inoltrare i miei scritti "censurati" alla casella privata del censurante.
-


 vane.
Speriamo.
-- 


 I Forlesi potrebbero essere gli abitanti di Forlo, se esistesse. :-)
Come mai è diventata tronca? È mai stata "Forlivi"?
-- 
"A witty saying proves nothing."
		-- Voltaire

 "razzare", non sono chiarissime.
Ah, era quello che mi turbava.
-- 
Nothing is so firmly believed as that which we least know.
		-- Michel de Montaigne

>Forlì sembrerebbe la città più rappresentata, qui. Ma quanti siete?
Oibò, non saprei. Io sono una! E... quant'altri? ;-)
Sandra

 Oibò, non saprei. Io sono una! E... quant'altri? ;-)
Nel nostro cuore "siamo tutti forlivesi"!
[Come disse John Kennedy, parlando di Berlino...]
Epimeteo

 [Come disse John Kennedy, parlando di Berlino...]
Be', Sandra da sola vale almeno per mille...
GraZia 

 Parla FB, quello che...
Ecco un esempio da manuale di uno che predica bene e razzola male. Per
dire la verità predica pure male, secondo me, ma il proverbio ci
azzecca perfettamente. Non si reagisce alle provocazioni, Pillan, e FB
lo sa, per questo ha adoperato un tono quasi scurrile, tu ci sei
cascato come una peracotta e hai fatto fiamme. Vergogna, tutti e due,
vi mando dalla Badessa.
Hm. Razzola. Qualcuno mi illumina su altri usi del verbo 'razzolare',
se esistono, non accompagnato da 'male' in opposizione al 'predicar
bene'? E, nel caso non ci fossero, da dove diamine viene 'razzolare?
Si usa generalmente per gli animali da "ruspo" polli, galline etc...
Ciao,
F.

 bene'? E, nel caso non ci fossero, da dove diamine viene 'razzolare?
Sei nuovo/a? In questo caso, benvenuto/a!
Quanto a "razzolare" (nel senso di "raspare", "frugare", "andare in giro
a raccogliere cibo", come fanno le galline), se leggi i messaggi del
filone di qualche giorno fa
http://snipurl.com/entm
avrai qualche risposta.
Ciao,
Epimeteo