Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Re: A qualcuno piace moderato

 Claudio
esatto e ho paura che sia proprio quello che succederà
ciao
truman

 gente che lurka dentro la sua testolina
Slurkers, allora (slurpers+lurkers)
:-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non vedo tutti questi problemi che qualcuno si sta facendo...
ma infatti io non mi sto strappando i capelli, solo che mi spiace che
si perda una grande occasione, quella di parlare di ufo e misteri in
modo equilibrato, onesto, senza insulti. i modi per farlo sono
essenzialmente due: o avere a che fare con persone intelligenti oppure
moderarle per mezzo di due persone intelligenti. con la prima occasione
pare che abbiamo fallito con la seconda non ci vogliamo neanche
provare. peccato.
ciao
truman

]
||  Message-ID: 
1118218744.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com
||
[...]
|| Appunto. Dopo quanto ne abbiam parlato e dopo quanto ci siamo spiegati, come
|| mai ancora nessuno dei non-scettici si fa avanti?
|
| perchè non è stata ufficialmente proposta una moderazione a due. con
| due moderatori che rappresentino le due opposte correnti di pensiero.
Non ho capito. Ma cosa ci vuole per ufficializzarla? Il tappeto rosso e la
fanfara?
Non ho letto nessun post che nega questa possibilità e, quando è stata proposta
la lista per i candidati, non ci ho letto "astenersi..." (sostituisci ... con
qualunque fazione ti venga in mente).
E poi, ufficialmente da chi? Chi è che può parlare a nome di tutti? Io credo
che nessuno lo possa fare.
Quindi basta aggiungere il nome alla lista.
Secondo me ti stai perdendo in un problema che non esiste.
Chi sarebbero i candidati a cui è stata rifiutata la candidatura, fino ad ora?
E rifiutata da chi?
[...]
| mi pare che le due affermazioni siano ben distinte:
| 1.  "Una soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilità
| è
|      quella di definire un gruppetto di moderatori,"
|
| 2. "insieme a una procedura
|     per accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la
| maggioranza."
|
| si parla di procedura e se ne parla dopo la parola "insieme" che sta a
| indicare che è qualcosa di associato alla doppia moderazione. mi sa
| che la moderazione a due è lecita e auspicata
Ok. Non rimane che provare, allora... Secondo me il GCN alla fine nominerà un
solo moderatore e una lista di "riserve" (inteso come *moderatori di riserva*)
Ho già votato in passato per gruppi moderati e alla fine il moderatore era
sempre uno solo...
[...]
|| Vista la facilità con cui il gruppo non-scettico grida "all'ufo,
|| all'ufo...", credo che allora mi schiererei tra gli scettici.
|| Non mi va di passare per "boccalone" solo per una questione di "bandiera".
|
| ok ma occhio alla facilità con cui la corrente scettica grida "nube
| lenticolare, nube lenticolare". in questo caso passeresti dall'essere
| credulone all'essere un cicappino
Vedi? Non sono rappresentato da nessuno. Quindi, se è giusto il ragionamento
per cui passano solo i post con la stessa bandiera del moderatore, io non
potrei postare in nessun caso...
[...]
|| Credo che gli schieramenti sarebbero molti di più.
|| In ogni caso, continuo a pensare che qui si è travisato il concetto di
|| moderazione: non si tratta di "far passare gli amici e bloccare i nemici"!
|| Non siamo in guerra!
|
| dici?
Dico! Quando si spegne il PC, ognuno continua la sua vita con gli stessi
problemi e con gli stessi ritmi che aveva prima di accenderlo. Se anche qui
viene data una risposta definitiva alla questione, per chi non segue IDU non è
successo niente.
Se anche litigassi con chiunque sul NG, nella mia vita reale i miei amici della
vita reale sarebbero sempre gli stessi e si comporterebbero nello stesso modo
con me.
Relax, gente... Qualcuno se la sta prendendo un po' troppo per delle
chiacchiere da bar, IMHO...
|| Il NG è uno strumento che permette a persone logisticamente distanti di
|| scambiare esperienze e opinioni con altri che condividono i loro stessi
|| interessi.
|
| era quello che credevo anch'io. come credevo che il più bravo vincesse
| lo scudetto, che i migliori facessero carriera, che i giornali
| dicessero la verità.
Non sono gli strumenti a fallire, sono chi li usa. Non è il giornale che dice
le bugie, ma chi ci scrive sopra.
Io ti ho detto cosa è un NG.
Anche un automobile può uccidere una persona. In quel caso, è colpa
dell'automobile o di chi la guida?
In quanto alle discipline sportive, io sono per gli sport individuali. Gli
sport di squadra sono sempre soggetti al rendimento di *tutta* la squadra. Non
si può quindi fare un discorso del tipo "il migliore vince". Idem per le
carriere: chi fa carriera interagisce con tante persone, ergo è come se fosse
un gioco di squadra...
|| Il compito del moderatore è allontanare quelli che abusano di questo
|| strumento per inviare messaggi personali, vendette trasversali o messaggi
|| che istigano al litigio. Tutto qui...
|
| pare che il compito del moderatore sia filtrare i post. e se è
| schierato apertamente non riesco a intuire come faccia a farlo in modo
| democratico
Se su un post c'è scritto "XXX è un pezzo di merda" (chiunque sia XXX), il
moderatore ha il dovere di filtrarlo, qualunque sia il suo "credo" (insulti)...
Se su un post c'è scritto "Al primo che mi risponde gli spezzo le gambe" (o
simili), il moderatore ha il dovere di filtrarlo, qualunque sia il suo "credo"
(minacce)...
Se su un post, nell'oggetto, c'è scritto "Messaggio per XXX" (chiunque sia
XXX), il moderatore ha il dovere di filtrarlo, qualunque sia il suo "credo"
(mandagli una e-mail)...
Se la maggioranza dei frequentatori risulta infastidita da un postatore che si
comporta male, il moderatore ha il dovere di filtrarlo, qualunque sia il suo
"credo" (creerebbe dei flame)...
Non mi sembra una questione di credo...
[...]
|
| capisco e sono assolutamente d'accordo con te. c'è solo il pericolo di
| andare all'opposto. ricordi? quando i treni arrivavano in perfetto
| orario? i servizi erano efficientissimi? era il 1922
Non ero ancora nato nel 22. Comunque, da allora, ne è passata di acqua sotto i
ponti...
I servizi e i treni erano utilizzati per un centesimo rispetto ad adesso, e
erano anche molti di meno.
C'era anche il periodo in cui la gente gestiva i magazzini con un
block-notes...
Oggi tutto è moltiplicato per 100.000 rispetto ad allora, quindi è molto più
complicato da seguire.
[...]
| ma se la moderazione vuole essere un tentativo di eliminare gli insulti
| va benissimo ma allora non capisco perché ostacolare la doppia
| moderazione.
Ma chi è che l'avrebbe ostacolata? E come, visto che nessuno può censurare
nessuno qui?
| quindi stessi principi di IDU e IDM ma senza insulti.
| stessi principi significa parlare di ufo e associarli ad alieni, armi
| usa, frisbi, nubi lenticolari, piatti. c'è chi propende quasi sempre
| per alieni, chi quasi sempre per frisbi e chi sta in mezzo. ma se tu
| fai moderare il gruppo a uno che propende quasi sempre per la versione
| frisbi non si tratta più di un gruppo dedicato agli ufo ma ai frisbi e
| dunque non è più parallelo a IDU e non ne rispetta il manifesto e
| dunque non va trattato qui, ne la votazione effettuata qui.
Vedi che ti sfugge il senso della cosa?
Se il gruppo finisce per parlare solo di XXX (sostituisci con cosa ti pare),
chi non è più interessato lo abbandonerà.
Alla fine, se sono in quattro gatti a parlare, il GCN chiuderà il NG per scarso
traffico e fine dell'avventura.
Dove è il problema? Stai mettendo il carro davanti ai buoi, secondo me.
[...]
| ma infatti io non mi sto strappando i capelli, solo che mi spiace che
| si perda una grande occasione, quella di parlare di ufo e misteri in
| modo equilibrato, onesto, senza insulti.
Perché dici che la perdi? Se "di là" non si può, lo faremo "di qua"... IDU non
viene mica chiuso, solo affiancato. E, tra due gruppi affiancati, è sempre
l'ultimo nato quello più "a rischio".
| i modi per farlo sono
| essenzialmente due: o avere a che fare con persone intelligenti oppure
| moderarle per mezzo di due persone intelligenti. con la prima occasione
| pare che abbiamo fallito con la seconda non ci vogliamo neanche
| provare. peccato.
Perchè ti ostini a dire che "non ci vogliamo provare"? A chi ti riferisci? Chi
è che avrebbe tutto questo potere (di impedire le adesioni e le candidature,
intendo)?
Chi è che dovrebbe ufficializzare la cosa e come, secondo te?
Hai una proposta? Falla e chiedi adesioni, come è già stato fatto. Chi è che te
lo può impedire? E come?
--
Dj  Aracno

 Hai una proposta? Falla e chiedi adesioni, come è già stato fatto.
è che alle sue proposte aderiscono milioni di lurkers.
L'ultimo conteggio era 1.567.891
Tu non li vedi, ma loro ci sono.
ciao
feynman 

 qualunque fazione ti venga in mente).
non ti rendi conto che il cretino a cui stai rispondendo o non ce la fa
a capire, oppure lo fà apposta?
50 volte gli si è stata spiegata sta cosa
è solo fiato sprecato

 intendo)?
no intendo dire che non viene presa in considerazione. è vero potrei
imbarcarmi io nell'avventura ma non ho tempo e voglia.
ciao
truman

]
 Message-ID: 
1118400462....@g44g2000cwa.googlegroups.com
[...]
|| E poi, ufficialmente da chi? Chi è che può parlare a nome di tutti? Io credo
|| che nessuno lo possa fare.
|
| infatti. bisognerebbe che qualcuno si facesse carico di intraprendere
| un thread dove si specificasse la necessità di questa moderazione a
| due.
Ok. Fatto! Ho iniziato un tread dal subject "Candidati alla moderazione di
IDU:", con le semplicissime istruzioni. Vediamo ora che succede.
[...]
| chi ha mai parlato di candidatura rifutata. il problema sta a monte. se
| votiamo un candidato unico vince la maggioranza che credo essere quella
| scettica. se votiamo due candidati la corrente non-scettica sarebbe
| rappresentata anche se in minoranza. come accade in ogni democrazia.
| divisione dei seggi!
Guarda che qui non stiamo parlando di governare un paese: stiamo semplicemente
cercando uno o più "buttafuori".
Non è che ci devi vivere, su IDU.
Se il gruppo it.sport.formula1.moderato esiste senza che tra i moderatori ci
sia un rappresentante della fazione  "W la McLaren", a chi vuoi che faccia
danno? Quelli che sono per la McLaren probabilmente vivono lo stesso, no?
Discuteranno delle McLaren da un'altra parte (per esempio su
it.sport.formula1...), con buonapace di tutti...
Comunque, continua a sfuggirti il senso della moderazione: si vogliono
allontanare i maleducati e gli aizzatori, non le idee di questo o di quello.
Se poi il moderatore è "partigiano", il gruppo sarà disertato e "morirà",
qualunque sia la sua bandiera.
[...]
|| Ok. Non rimane che provare, allora... Secondo me il GCN alla fine nominerà
|| un solo moderatore e una lista di "riserve" (inteso come *moderatori di
|| riserva*) Ho già votato in passato per gruppi moderati e alla fine il
|| moderatore era sempre uno solo...
|
| non saprei che dire, non ho la tua esperienza. però loro parlano di
| gruppo di moderatori e dunque...
... ci si limita solo a spostare il casino? Anziché fare casino nel NG, si
cerca di fare si che si accoltelleranno tra moderatori?
E' questo che hai capito tu? Secondo me stai travisando...!
[...]
|| Vedi? Non sono rappresentato da nessuno. Quindi, se è giusto il ragionamento
|| per cui passano solo i post con la stessa bandiera del moderatore, io non
|| potrei postare in nessun caso...
|
| perché, saresti rappresentato un pochino da entrambi, non tutto da
| uno. sarebbe la posizione migliore la tua
Ne dubito, se la moderazione viene fatta come l'hai capita tu.
Spesso qui ho letto di persone che inveiscono contro qualcuno solo perchè non
ha preso posizione durante un litigio tra fazioni.
Personalmente la trovo una vaccata senza appello. Se io non mi pronuncio contro
tizio o contro caio posso avere 10^100 motivi per questo, dalla semplice
pigrizia di farlo al non aver notato il post, dal non essere daccordo con
nessuno dei due al voler stare "alla finestra" per vedere come finisce.
Se mi schiero (e tu dici che è necessario) e la moderazione è come l'hai capita
tu, alla "partigiana", potrei vedermi rifiutati i post con la motivazione
"perchè tu non hai detto niente quando.....".
[...]
|| Relax, gente... Qualcuno se la sta prendendo un po' troppo per delle
|| chiacchiere da bar, IMHO...
|
| ma certo che è così, scherzavo!
Ah, bene....
[...]
|| Non sono gli strumenti a fallire, sono chi li usa. Non è il giornale che
|| dice le bugie, ma chi ci scrive sopra.
|
| appunto. se il direttore è di destra...
... nessuno ti impedisce di criticare quello che scrive! L'oro colato non piove
da nessuna parte.
|| Io ti ho detto cosa è un NG.
|| Anche un automobile può uccidere una persona. In quel caso, è colpa
|| dell'automobile o di chi la guida?
|
| di chi la guida. per questo vorrei far guidare il gruppo da due
| moderatori. un aereo è pilotato da due piloti, se uno sbrocca,
| interviene l'altro.
Da un aereo non puoi scendere, quindi il tuo destino è nelle mani dei piloti.
Ma un NG non è altro che un bar virtuale. Se il moderatore sbrocca, non mette a
repentaglio la tua vita: solo il suo incarico ne può risentire e solo
negativamente.
[...]
|| Non ero ancora nato nel 22. Comunque, da allora, ne è passata di acqua
|| sotto i ponti...
|
| neanche io ero nato, però la storia insegna!
Si: che tra governare 50 treni e governarne 5000 ci passa la sua bella
differenza..
[...]
| non hai capito. intendevo dire che un uomo solo al comando snellisce le
| procedure, elimina la burocrazia ma purtroppo non è garante di
| equilibrio di giudizio. guarda che io sarei concettualmente per la
| monarchia illuminata ma è quell'illuminata il problema, che mi fa
| deviare per la democrazia burocratica. purtroppo!
Mah. Sarà che per me tra burocrazia e anarchia, guardando i risultati, c'è poca
differenza...
Comunque, continuo ad avere l'impressione che per te si vuole eleggere un
governo che decida per i sudditi. Io invece sono del parere che stiamo solo
cercando persone disposte a fare il "buttafuori".
La democrazia può essere una bella cosa (se fossimo su Utopia), ma tentare di
applicarla ad un gruppo di discussione mi sembra solo un modo per ritardarne il
più possibile il decollo...
|
||
|| [...]
||| ma se la moderazione vuole essere un tentativo di eliminare gli insulti
||| va benissimo ma allora non capisco perché ostacolare la doppia
||| moderazione.
||
|| Ma chi è che l'avrebbe ostacolata? E come, visto che nessuno può censurare
|| nessuno qui?
|
| vabbé hai ragione. non ostacolata, ma non presa in considerazione con
| forza
Ma da chi? Guarda che idu.moderato (che tra l'altro ancora non esiste) non ha
un padrone, nessuno può dare o negare "il permesso" o la "considerazione" a
chicchessia...
Continuo a non capire *da chi* vorresti l'approvazione/invito. E' stata fatta
una proposta: IDU moderato. Alcuni si sono offerti per fare il moderatore: non
c'è stata una "chiamata", non c'è stato un "invito": chi voleva dare la sua
disponibilità si è messo in lista. Se nessuno della parte non-scettica si è
accodato non puoi certo imputarlo a una qualche censura. Evidentemente, a
quelli della fazione non-scettica la nascita e la sorte del gruppo moderato non
interessa.
E non continuare a dire che nessun maggiordomo in livrea non ha steso il
tappeto rosso per i non-scettici: non lo ha fatto neanche per gli scettici, ma
loro si sono messi ugualmente in lista...
[...]
|| Vedi che ti sfugge il senso della cosa?
|| Se il gruppo finisce per parlare solo di XXX (sostituisci con cosa ti pare),
|| chi non è più interessato lo abbandonerà.
|
| sì lo so che c'è sempre questa possibilità
E allora? Cosa è che ti fa tanto paura?
|| Alla fine, se sono in quattro gatti a parlare, il GCN chiuderà il NG per
|| scarso traffico e fine dell'avventura.
|| Dove è il problema? Stai mettendo il carro davanti ai buoi, secondo me.
|
| ma sarebbe un'occasione persa, per tutti
Perchè? Credi forse che chi ha qualcosa da dire o anche solo chi frequenta IDU
per farsi 4 risate si ritirerà in un angolino a meditare? Ne dubito fortemente.
Se ti interessa come la vedo io, te lo dico: quelli che hanno osteggiato la
creazione del gruppo moderato continueranno a postare qui coi toni, coi modi e
coi contenuti di sempre. Quelli meno tolleranti passeranno "di la" e, a questo
punto, se saranno abbastanza, IDUM sarà un alternativa a IDU. Nessuno può
impedire a nessuno di frequentarli entrambi.
Inoltre, probabilmente, si farà molto presto a leggere i post di IDUM. Non lo
dico per cinismo ma per un semplice calcolo: prova a togliere dai post
dell'ultimo mese tutti i messaggi ad-personam, le risposte alle provocazioni e
le discussioni sulla nascita di IDUM: restano si e no una trentina di messaggi
utili (sugli UFO, intendo)? E tieni conto che ho arrotondato per eccesso e ho
incluso quelli di entrambi le fazioni. E trenta messaggi in un mese penso siano
al di sotto del limite di traffico imposto dal GCN.
[...]
|| Perché dici che la perdi? Se "di là" non si può, lo faremo "di qua"... IDU
|| non viene mica chiuso, solo affiancato. E, tra due gruppi affiancati, è
|| sempre l'ultimo nato quello più "a rischio".
|
| lo so, ma qui ci sono gli insulti e di là non ci sarebbe la libertà.
| il massimo sarebbe libertà senza insulti. capisci il mio punto di
| vista?
Guarda che gli insulti qui non sono una conditio-sine-qua-non...
Se hanno ragione i non-scettici, che hanno sempre sostenuto che sono gli
scettici a rovinare il gruppo, quando la fazione scettica passerà "di la"
potranno finalmente continuare in santa pace quello che volevano fare da
sempre, senza le repliche degli scettici;
se hanno ragione gli scettici, che hanno sempre sostenuto che sono i
non-scettici a generare confusione, IDUM sarà un alternativa per parlare di ufo
senza necessariamente prendersi a coltellate.
Per come la vedo io, nessuno ci rimette, ne in un caso ne nell'altro.
Se tutto va a monte e IDUM non si fa, pazienza... Sono anni che posto qui, non
ho nessun problema nel continuare a farlo.
Quando un argomento non mi interessa o non mi diverte, di solito mi limito a
passare al successivo.
Ci sono tanti problemi nella vita reale: non vedo nessuna ragione per crearmene
anche in quella virtuale.
Ti confido una cosa: sai perchè ho scelto questo nick? Perchè il Dj è un tipo
di personaggio tra i più lontani da quello che sono e che faccio veramente. Se
anche un domani ci fosse una "campagna per la diffamazione dei dj", la cosa non
mi toccherebbe minimamente. Io ci tengo a tenere separate la vita reale da
quella virtuale...
[...]
|| Perchè ti ostini a dire che "non ci vogliamo provare"? A chi ti riferisci?
|| Chi è che avrebbe tutto questo potere (di impedire le adesioni e le
|| candidature, intendo)?
|
| no intendo dire che non viene presa in considerazione. è vero potrei
| imbarcarmi io nell'avventura ma non ho tempo e voglia.
So di essere ripetitivo, ma non mi hai risposto: "non viene presa in
considerazione" da chi? Chi è che ti dovrebbe dare o che ti nega questa
considerazione che aneli?
E' un da pezzo che te lo chiedo e non ho ancora capito a chi attribuisci tutto
questo potere...
--
Dj  Aracno

E allora? Cosa è che ti fa tanto paura?
Penso che si preoccupi per quella minoranza priva di argomenti, che per
farsi sentire e' costretta ad ossessivi copincolla alla <gigi>, o ad un
travisamento sistematico alla rcaudan, ed altre tecniche basse partendo
dall'atteggiamento insolente fino all'insulto smaccato.
Questa preoccupazione, che gli fa onore, e' senz'altro fondata: perche'
il gruppo moderato (IMHO) nasce proprio per escludere, tenere fuori e/o
censurare senza pieta' quelli che non hanno nulla di cui parlare ne' la
decenza di tacere.
Questi ultimi temo... no, non «temo»...: sono felicissimo di confermare
che sul gruppo moderato non si faranno vedere (forse volontariamente, a
testimoniare l'inizio di un lungo percorso verso la maturita').
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 
un salutone
truman
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dj  Aracno
truman

 Ciao, m
sì. con te attaccato alla mia cintura sì. mi sacrifico per eliminare
un batterio come te dal pianeta

de avalone, 4 salti in padella, goffredo p, restino fuori?
Perchè devi dimostrare ad ogni piè sospinto, che tra te e
l'intelligenza c'è dell'odio?
Non è necessario che tu ti manifesti così apertamente!!!
Cerca di sforzarti a camprenderlo. Se non ce la fai, chiedi al tuo
datore di lavoro che ti faccia fare un corso serale al CEPU.
Ad ogni post dimostri che non hai capito UBF di cosa sia un ng
moderato. Te lo suggerisco in poche parole: i cilatroni e trolloni
come te restano fuori. Semplice, no?!?!?!?
O impari ad essere credibile e meno insolente o vai a spalare la neve
al polo. E' tutto qui il succo del discorso.
--
La verità è una sola: 42
Tutto il resto sono religioni.

hai visto le reazioni come sono state no?
Perchè dimostri di non capire UBF!!!
La moderazione E' UNA SOLA!!!!!!!
Sforzati di capirlo, su... dai....


Perchè ribadisci ogni due per tre che con capisici quello che leggi???
Lo capisce: ma si diverte a fare il finto tonto. Suppongo che lo faccia
per irritare. O forse pensa che se l'interlocutore (in questo caso, io)
s'incazza e sclera, cio' lo screditi in qualche modo.
Ma sto dando per scontato che pensi e che non sia un vero tonto, eh? Mi
potrei sbagliare.
Secondo un'altra teoria e' un ragazzotto preso a poca lira, tipo cococo
o stagista o come li chiamano ora, che nei ritagli di tempo fra una web
page e l'altra sfoga il malumore su Usenet. In questo caso, non sarebbe
tanto una strategia quanto un modo di essere.


 PIRLA!!!
ma no? ma davvero zano? ma che fenomeno che sei. grandissimo, ma
d'altronde da uno che si comporta così cosa c'è da aspettarsi
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
complimenti per come sai capire l'ironia della gente. VERGOGNA!
sano ma non dovevamo fare quella scommessa sul tao della fisica? eh
fenomeno, io sono qui, quando vuoi. 
un salutone
truman

 Sai che ti facevo più intelligente???
io su di te invece non ho mai avuto dubbi
zano vergognati!
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
e leggi qualche libro ogni tanto!!
un salutone
truman

 tanto una strategia quanto un modo di essere.
le tue teorie hanno il merito di essere spesso comiche. e questo è un
bene per tutti!
truman

]
||  Message-ID: 
1118400462....@g44g2000cwa.googlegroups.com
[...]
|| Guarda che qui non stiamo parlando di governare un paese: stiamo
|| semplicemente cercando uno o più "buttafuori".
|
| appunto. se il buttafuori è scettico secondo te chi finisce in strada?
Dipende come lavora. Se lavora male, Il buttafuori, perchè il gruppo muore e
lui perde il posto. E questo vale anche se fosse un non-scettico....
[...]
| ma se il manifesto di quel gruppo è mclaren vs ferrari, gli inglesi si
| incazzano. stanne certo
E secondo te, se anche gli inglesi si incazzano, a quelli che postano in quel
NG cosa glie ne frega? Credi che smetteranno di postare li per non offenderli?
|| Comunque, continua a sfuggirti il senso della moderazione: si vogliono
|| allontanare i maleducati e gli aizzatori,
|| non le idee di questo o di quello.
|
| sicuro. sicuro ma proprio sicuro?
Che lo scopo di qualsiasi moderazione è quello che ho detto? Al 100%.
|| Se poi il moderatore è "partigiano", il gruppo sarà disertato e "morirà",
|| qualunque sia la sua bandiera.
|
| questo me lo hai già detto. ma ti ripeto che l'occasione è buona
| perché non vada a morire, che resista senza insulti ma con totale
| equilibrio di giudizio e di intervento.
Il fatto è che l'equilibrio di giudizio è una cosa troppo soggettiva: non
sempre quello che sembra giusto a uno sembra giusto a tutti....
[...]
|| ... ci si limita solo a spostare il casino? Anziché fare casino nel NG, si
|| cerca di fare si che si accoltelleranno tra moderatori?
|
| no se i due moderatori sono persone per bene. e onesti
Secondo me si finirebbe col dover attendere ogni volta che i moderatori siano
daccordo su ogni post...
Sai per vederne anche solo 10 quanto si dovrebbe aspettare?
[...]
|| Se mi schiero (e tu dici che è necessario) e la moderazione è come l'hai
|| capita tu, alla "partigiana", potrei vedermi rifiutati i post con la
|| motivazione "perchè tu non hai detto niente quando.....".
|
| ma non ti devi schierare sui post bensì sui moderatori, a quel punto
| la responsabilità sarebbe dei due moderatori, solo loro.
Ma io non mi voglio schierare affatto, perchè una volta posso essere daccordo
con tizio e un'altra potrei non esserlo.
Anche quando vado a votare io voto l'idea, non chi la propone. Chi lo fa
(votare chi la propone) io lo definisco "bandierista".
Se sono a favore di una proposta, non me ne importa niente se l'hanno proposta
i bianchi, i gialli, i verdi o i turchini: io voterò a favore. Ho sempre fatto
così...
[...]
| infatti. scusa ma se parlare tranquillamente con un tono pacato di un
| argomento ti sembra prendersela troppo...
Non è per il tono: mi sembra che si stia cercando di applicare principi di vita
reale a una realtà virtuale.
Mi sembra una cosa... inadeguata?
[...]
||| appunto. se il direttore è di destra...
||
|| ... nessuno ti impedisce di criticare quello che scrive! L'oro colato non
|| piove da nessuna parte.
|
| ma un avolta salito al potere è più difficile mandarlo via
Vedi? "Al potere"... Perchè, essere moderatore di un NG di usenet tu lo
consideri "essere al potere"?
Qualunque sia il suo comportamento, non vedo che influenza possa avere sulla
mia vita reale o sulla tua, quindi definirlo "al potere" mi sembra una
esagerazione...
[...]
|| Da un aereo non puoi scendere, quindi il tuo destino è nelle mani dei
|| piloti. Ma un NG non è altro che un bar virtuale. Se il moderatore sbrocca,
|| non mette a repentaglio la tua vita: solo il suo incarico ne può risentire
|| e solo negativamente.
|
| sì ma sarebbe tutto da rifare con perdita di tempo. ma a te la
| democrazia ti sta proprio così tanto sui coglioni?
Tuttaltro, nella vita reale. Ma in un NG lo vedo come un limite. Aspettare che
tutti o la maggioranza siano daccordo per fare qualcosa lo vedo come una
perdita di tempo.
Anche perchè in VL non sai se uno è veramente uno: qui siamo abituati ai fake,
ai troll, a gente che posta con più nomi...
Se una mozione ottiene 20 voti, come fai a sapere con certezza se sono 20
persone diverse o se è la stessa che ha votato 20 volte? Non puoi.
Ricordati che Libero, Tiscali, Interfree, Supereva ecc. non fanno troppi
controlli quando ti regalano una casella e-mail...
Quindi, come fai a distinguere "la maggioranza"?
[...]
|| Comunque, continuo ad avere l'impressione che per te si vuole eleggere un
|| governo che decida per i sudditi. Io invece sono del parere che stiamo solo
|| cercando persone disposte a fare il "buttafuori".
|
| appunto. ti piacerebbe andare in una discoteca dove il buttafuori
| buttafuori solo quelli con i capelli castani e non quelli biondi?
E' successo, più o meno: in una discoteca non mi hanno fatto entrare perchè
secondo il buttafuori non ero vestito abbastanza "trendy".
Come ho risolto? Con litigi e votazioni? No: io e gli altri 8 che erano con me
ce ne siamo andati in un'altra discoteca al cui buttafuori non glie ne
importava nulla di come eravamo vestiti.
Considera che il biglietto all'epoca veniva 20mila lire, chi ci ha rimesso di
più, secondo te?
Noi che ci siamo divertiti lo stesso da un'altra parte o la prima discoteca che
ha incassato 180mila lire di meno?
|| La democrazia può essere una bella cosa (se fossimo su Utopia), ma tentare
|| di applicarla ad un gruppo di discussione mi sembra solo un modo per
|| ritardarne il più possibile il decollo...
|
| ah sì. mi piacerebbe capire dove stanno tutte queste difficoltà se
| non nella mancanza di volontà
Nel fatto che la richiesta per un gruppo moderato è scaturita proprio per tener
fuori chi non rispetta le regole, non per dover fare ogni volta una votazione
"amico-nemico".
Comunque, fino ad ora continuo a non vedere nessun interesse alla cosa da parte
non-scettica, nonostante l'invito sia stato esteso a tutti..
[...]
|| Ma da chi? Guarda che idu.moderato (che tra l'altro ancora non esiste) non
|| ha un padrone, nessuno può dare o negare "il permesso" o la
|| "considerazione" a chicchessia...
|| Continuo a non capire *da chi* vorresti l'approvazione/invito. E' stata
|| fatta una proposta: IDU moderato. Alcuni si sono offerti per fare il
|| moderatore: non c'è stata una "chiamata", non c'è stato un "invito":
|
| ah no? quello di stanz cos'era.
E allora? Stanz è un poster, come me e come te. Non mi pare che abbia il potere
di impedire agli altri di accodarsi lo stesso alla sua proposta o di farne una
alternativa. Io, per il tread della moderazione, secondo te ho chiesto il
permesso a qualcuno?
No: lo volevo fare e l'ho fatto.
[...]
|| Guarda che gli insulti qui non sono una conditio-sine-qua-non...
|| Se hanno ragione i non-scettici, che hanno sempre sostenuto che sono gli
|| scettici a rovinare il gruppo, quando la fazione scettica passerà "di la"
|| potranno finalmente continuare in santa pace quello che volevano fare da
|| sempre, senza le repliche degli scettici;
|
| ah sì? cosa ti fa pensare che non continueranno a venire a
| trolleggiare qui?
La stessa cosa che fa pensare a te che lo faranno. Sono ipotesi, non certezze.
|| se hanno ragione gli scettici, che hanno sempre sostenuto che sono i
|| non-scettici a generare confusione, IDUM sarà un alternativa per parlare di
|| ufo senza necessariamente prendersi a coltellate.
|
| con chi? tra di loro? di ufo? di nubi lenticolari forse
E anche se fosse? Quanto pensi che durerebbe? Quindi, che ti affanni a fare?
[...]
|| E' un da pezzo che te lo chiedo e non ho ancora capito a chi attribuisci
|| tutto questo potere...
|
| non viene raccolta.
Neanche dai non-scettici. Quindi, vedi che non glie ne frega niente?
E' normale quindi che si continui a discutere di quello che interessa a chi ha
dimostrato interesse per la cosa.
[...]
| una votazione sul tipo di moderazione. ma io non ho voglia di portarla
| avanti. tu lo hai già fatto in un altro thread, te ne ringrazio, ma
| hai visto le reazioni come sono state no?
Si: ho visto che i non-scettici non si sono pronunciati, nonostante questa
volta l'invito fosse esteso a tutti.
Traine le tue conclusioni...
--
Dj  Aracno

 Traine le tue conclusioni...
hai ragione. questo non significa che io non ritenga valida la mia
proposta. 
ciao
truman

proposta.
non sei solo, non dimenticare i milioni di lurkers.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

beh neanche tu in fondo sei proprio solo:
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.ufo/messages/ace532013ec05a46,30115b8fea1ae212,c982843784f80c5e,63ea5db1babe5f2f,fbcdc1c62f15aebb,fe07563224f8aee1,24cf166c38c8b2b6,eba6ee4fa5a40b43,739073c6b7b98a28,8fc1f8ff996d52c3?hl=it&thread_id=43fa43f1cb2b45f5&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.ufo%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F43fa43f1cb2b45f5%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_c982843784f80c5e

]
 Message-ID: 
1118831032....@g44g2000cwa.googlegroups.com
[...]
|| Dipende come lavora. Se lavora male, Il buttafuori, perchè il gruppo muore e
|| lui perde il posto. E questo vale anche se fosse un non-scettico....
|
| è un'occasione persa. si dovrebbe ricominciare tutto da capo.
E allora?
[...]
| per gli inglesi intendevo dire quelli della fazione mclaren. se il
| manifesto divide in due correnti il gruppo e uno dei due viene messo in
| minoranza e non rappresentato, quest'ultimo ci rimane male.
Si mettono daccordo tra di loro e fondano un nuovo gruppo "W le McLaren"....
Pensi che dopo qualcuno perda il sonno?
[...]
|| Che lo scopo di qualsiasi moderazione è quello che ho detto? Al 100%.
|
| questo non è quello che pensa lo stesso GCN
Non sindacare su quello che pensa il GCN. Tu parli a nome tuo, io a nome mio,
loro a nome loro.
Controlla quanti gruppi moderati ci sono e poi dimmi quanti sono quelli
"amici-nemici" e quelli che si limitano a buttare fuori i maleducati, solo dopo
pronunciati...
Per curiosità: hai mai frequentato un gruppo moderato?
[...]
|| Il fatto è che l'equilibrio di giudizio è una cosa troppo soggettiva: non
|| sempre quello che sembra giusto a uno sembra giusto a tutti....
|
| appunto. per questo motivo è fondamentale che siano due i moderatori.
| proprio perché è difficile prendere delle decisioni giuste. 4 occhi
| vedono meglio di due
Ah, si? Guarda io e te: quanto tempo è che stiamo discutendo di questa cosa? Se
fosse stata decisiva per far passare un post, il poster si sarebbe ormai
dimenticato quello che voleva dire....
[...]
|| Secondo me si finirebbe col dover attendere ogni volta che i moderatori
|| siano daccordo su ogni post...
|| Sai per vederne anche solo 10 quanto si dovrebbe aspettare?
|
| no. se sono onesti no. e il fatto che siano consapevoli che c'è un
| moderatore della corrente opposta che controlla l'operato dell'altro
| renderebbe la prassi molto più sicura e snella
Ne dubito moltissimo: qui ho visto tante vendette trasversali, tante
rappresaglie, tanti fake, tanti troll e tanti post inutili spediti solo per dar
fastidio a questo o a quello, ho visto gente accodarsi ai troll solo per
rafforzare l'astio verso qualcuno e altre simili amenità...
La gente è la stessa, quindi la storia, IMHO, si ripeterebbe pari-pari...
[...]
|| Se sono a favore di una proposta, non me ne importa niente se l'hanno
|| proposta i bianchi, i gialli, i verdi o i turchini: io voterò a favore. Ho
|| sempre fatto così...
|
| ma ti dovresti schierare per votare un moderatore di una delle due
| correnti.
E già questo non mi piace.
| in seguito, sul dibattito vero e proprio inerente ai post
| potresti stare dove vuoi.
Cosa che invece preferisco fare da subito.
[...]
|| Non è per il tono: mi sembra che si stia cercando di applicare principi di
|| vita reale a una realtà virtuale.
|| Mi sembra una cosa... inadeguata?
|
| allora perché scandalizzarsi se ci sono gli insulti.
Sono tuttaltro che scandalizzato. A me gli insulti ricevuti in VL fanno meno
del solletico. Sono altri che se la prendono. Cavoli loro.
Il problema mi coglie quando, per leggere 5 post utili, ne devo scaricare 50
inutili, contenenti faide, bandiere e striscioni...
Ed è un problema meramente economico: quando non sono a casa mi collego con un
GSM e la connessione mi costa 70cents al minuto...
| in parlamento il
| presidente della camera se i parlamentari si insultano sospende il
| dibattito. ma qui è una realtà virtuale, perché farsene un problema?
Spiegato poco più su.
| guarda che anche questa è realtà, le cose che diciamo hanno un peso!
Per chi? Quelle fatte qui, per quanto serie e documentate, sono solo
chiacchiere da bar, imho.
Non penso certo di regolare la mia vita in base a quello che viene detto qui...
[...]
|| Vedi? "Al potere"... Perchè, essere moderatore di un NG di usenet tu lo
|| consideri "essere al potere"?
|
| se tra le sue facoltà c'è quella di filtrare dei post, sì, lo
| considero un potere
Abbiamo una diversa concezione della definizione "potere", ovviamente...
|| Qualunque sia il suo comportamento, non vedo che influenza possa avere sulla
|| mia vita reale o sulla tua, quindi definirlo "al potere" mi sembra una
|| esagerazione...
|
| sulla vita reale magari no ma su quella di IDUM e IDMM sì. anche gli
| insulti e l'aggressività allora non vedo che influenza possano avere
| sulla vita reale però credo che tu ritenga indispensabile eliminarli
| no?
L'aggressività infatti mi tange meno di poco, sia in RL che in VL: non sono uno
che si impressiona facilmente..
Per quello che riguarda gli insulti nella vita reale, secondo me hanno
influenza eccome: se tutti quelli che ti conoscono si rivolgono a te
insultandoti, la tua immagine pubblica ne risente. E non poco...
[...]
|| Tuttaltro, nella vita reale. Ma in un NG lo vedo come un limite. Aspettare
|| che tutti o la maggioranza siano daccordo per fare qualcosa lo vedo come una
|| perdita di tempo.
|
| allora perché non te lo fai da solo IDUM?
1. perchè ci vogliono 100 voti per avere l'ok del GCN
2. perchè non ho nessuna voglia di fare il moderatore
3. altri lo stanno già facendo e mi sembrerebbe di volerli scavalcare
[...]
|| Se una mozione ottiene 20 voti, come fai a sapere con certezza se sono 20
|| persone diverse o se è la stessa che ha votato 20 volte? Non puoi.
|| Ricordati che Libero, Tiscali, Interfree, Supereva ecc. non fanno troppi
|| controlli quando ti regalano una casella e-mail...
|| Quindi, come fai a distinguere "la maggioranza"?
|
| appunto, questo aggraverebbe la posizione di un modearatore solo,
| proprio perché potrebbe essere votato da 5 persone in un contesto dove
| ce ne sono 100.
E con 2 o mille cosa cambierebbe?
[...]
|| Come ho risolto? Con litigi e votazioni? No: io e gli altri 8 che erano con
|| me ce ne siamo andati in un'altra discoteca al cui buttafuori non glie ne
|| importava nulla di come eravamo vestiti.
|
| questo è quello che hai fatto tu. io invece cerco di cambiare le cose,
| nel mio piccolo. vedi un giorno mi è capitato di uscire da una
| discoteca e vedere 4 buttafuori che prendevano a calci un poveretto.
| calci in faccia e nello stomaco. mi è venuto istintivo intervenire per
| fermare quel massacro. i miei amici stavano fermi a guardare. i
| buttafuori mi hanno accerchiato e mi hanno minacciato, io ho preso il
| cellulare e li ho minacciati di chiamare la polizia. si sono fermati e
| hanno lasciato andare via il malcapitato.
Non mi sembra la stessa cosa.
Tu parli di fermare un massacro: noi non dovevamo mica difendere nessuno:
quando il tizio ci ha detto che eravamo vestiti "male" e quindi lui non ci
faceva entrare, lo abbiamo salutato con il medio alzato e ci siamo divertiti lo
stesso altrove, senza andarci a "cambiare".
Non c'è stato nessun massacro, nessuna chiamata alla volante, nessun
picchettaggio davanti alla discoteca.
[...]
|| Nel fatto che la richiesta per un gruppo moderato è scaturita proprio per
|| tener fuori chi non rispetta le regole, non per dover fare ogni volta una
|| votazione "amico-nemico".
|
| non si tratta di votare ogni volta. i due moderatori dovrebbero
| intervenire, fra loro, solo quando si trovano in disaccordo su un post.
Se sono di vedute opposte, quindi, interverrebbero su ogni post...
| uno vorrebbe farlo passare e l'altro no. per il resto tutto filerebbe
| liscio, senza insulti e aggressività
Su Utopia, forse... Su IDU ne dubito.
[...]
|| E anche se fosse? Quanto pensi che durerebbe? Quindi, che ti affanni a fare?
|
| perché è una buona occasione per migliorare le cose. io non sono
| contento del clima che vige qui
Allora fai qualcosa per "smussarlo". Ho visto che anche tu non ti risparmi a
scrivere post inutili solo per attaccare qualcuno.
Se tu potessi farne a meno, sarebbe già un inizio, un esempio per gli altri...
E non dire "prima deve smettere Tizio", se no faresti come quelli che sporcano
e, se ripresi, dicono "ma era già sporco quando sono arrivato io"...
Se davvero vuoi cambiare le cose, puoi farlo solo iniziando a migliorare te
stesso.
[...]
|| Neanche dai non-scettici. Quindi, vedi che non glie ne frega niente?
|| E' normale quindi che si continui a discutere di quello che interessa a chi
|| ha dimostrato interesse per la cosa.
|
| infatti non obbligo nessuno a sposare la mia proposta. la faccio e
| basta, se passa bene se non passa amen, non ho certo il potere e la
| voglia di impedire che IDUM e IDMM vengano moderati da uno scettico
Appunto. Quindi, che te la prendi a fare?
[...]
|| Si: ho visto che i non-scettici non si sono pronunciati, nonostante questa
|| volta l'invito fosse esteso a tutti.
|| Traine le tue conclusioni...
|
| hai ragione. questo non significa che io non ritenga valida la mia
| proposta.
E questo nessuno te lo nega. Se non tu non l'avresti ritenuta valida, io penso
che neanche l'avresti fatta, no?
--
Dj  Aracno

 
eh sì
ciao
truman

]
||  Message-ID: 
1118831032....@g44g2000cwa.googlegroups.com
||
|| [...]
|||| Dipende come lavora. Se lavora male, Il buttafuori, perchè il gruppo
|||| muore e lui perde il posto. E questo vale anche se fosse un
|||| non-scettico....
|||
||| è un'occasione persa. si dovrebbe ricominciare tutto da capo.
||
|| E allora?
|
| e allora è un'occasione persa. vuol dire perdere altri mesi
Sono anni che siamo messi così... Che differenza vuoi che facciano altri mesi?
Inoltre, non è la prima volta che se ne parla (delle moderazione) e fino ad ora
alla fine non è stato fatto niente.
Magari stiamo discutendo sul nulla, sull'ennesima bolla di sapone...
[...]
|| Non sindacare su quello che pensa il GCN. Tu parli a nome tuo, io a nome
|| mio, loro a nome loro.
|
| mah il GCN pareva essere legge per tutti quelli che hanno cercato di
| convincermi dell'opportunità di non moderare a due IDUM e IDMM salvo
| poi scoprire che il GCN la pensa proprio come me.
Il GCN *è* la legge, per quello che riguarda la formazione di gruppi nella
gerarchia it.
Quello che ti contestavo è la frase "questo non è quello che pensa lo stesso
GCN".
Dovresti correggerla con "questo non è quello che pensa lo stesso GCN, per come
l'ho capita io"...
Io, ad esempio, quello che dice il GCN circa le doppie moderazioni l'ho inteso
in altra maniera e te l'ho anche spiegata.
|| Controlla quanti gruppi moderati ci sono e poi dimmi quanti sono quelli
|| "amici-nemici" e quelli che si limitano a buttare fuori i maleducati, solo
|| dopo pronunciati...
|
| non conta. parla a nome tuo. come vengono moderati gli altri gruppi non
| interessa. a noi interessa IDUM e IDMM
IDMM solo a te :-)
Inoltre, io parlo a nome mio: un gruppo moderato come dici tu non l'ho mai
visto e, *da quello che ho capito io di ciò che ha scritto il GCN*, non si può
neanche fare.
|| Per curiosità: hai mai frequentato un gruppo moderato?
|
| sì. ma non conta. non c'è una legge che dice "I gruppi devono essere
| moderati da un moderatore solo" anzi il GCN dice esplicitamente che è
| auspicabile la moderazione a più moderatori.
L'unica allora non rimane che provare. Io l'ho capita come "un gruppo da cui
attingere volta per volta chi sarà il moderatore".
Ma non insisto. Se mi sbaglio, amen: stanotte dormirò lo stesso...
[...]
|| Ah, si? Guarda io e te: quanto tempo è che stiamo discutendo di questa
|| cosa? Se fosse stata decisiva per far passare un post, il poster si sarebbe
|| ormai dimenticato quello che voleva dire....
|
| questo argomento mi sembra sinceramente un po' più complesso che far
| passare o meno un post. due persone serie e oneste si mettono d'accordo
| in 2 minuti su un post. certo se il gruppo lo fai moderare a  4 salti
| in padella o a zano, beh allora non c'è speranza.
.. e quindi il gruppo chiude per mancanza di traffico e chi postava "di la"
tornerà a postare "di qua".
Problema risolto, no?
[...]
|| Ne dubito moltissimo: qui ho visto tante vendette trasversali, tante
|| rappresaglie, tanti fake, tanti troll e tanti post inutili spediti solo per
|| dar fastidio a questo o a quello, ho visto gente accodarsi ai troll solo per
|| rafforzare l'astio verso qualcuno e altre simili amenità...
|| La gente è la stessa, quindi la storia, IMHO, si ripeterebbe pari-pari...
|
| hai ragione. per questo i due moderatori dovrebbero essere al di sopra
| di ogni sospetto.
Ed è lì che ci casca l'asino: chi ti dice che, una volta "al potere", non
cominceranno a darsi battaglia per dimostrare chi è il più in gamba? Ricordati:
"il potere logora"...
| per esempio per quello che ho potuto considerare
| Sio2, per gli scettici, mi darebbe ottime garanzie. ho avuto modo di
| confrontarmi con lui e ha mantenuto un atteggiamento corretto e onesto
| oltre che ironico e leggero.
Ma lui si è candidato?
[...]
|| Sono tuttaltro che scandalizzato. A me gli insulti ricevuti in VL fanno meno
|| del solletico. Sono altri che se la prendono. Cavoli loro.
|| Il problema mi coglie quando, per leggere 5 post utili, ne devo scaricare 50
|| inutili, contenenti faide, bandiere e striscioni...
|| Ed è un problema meramente economico: quando non sono a casa mi collego con
|| un GSM e la connessione mi costa 70cents al minuto...
|
| ti capisco! quindi un problema reale, non virtuale!
Che risolvo in scioltezza: se sono troppi messaggi, scarico solo le
intestazioni e poi "vado ad intuito".
Il grosso lo scarico quando torno a casa, dove ho l'ADSL.
[...]
|| Per chi? Quelle fatte qui, per quanto serie e documentate, sono solo
|| chiacchiere da bar, imho.
|| Non penso certo di regolare la mia vita in base a quello che viene detto
|| qui...
|
| chi dice che devi farlo. ma se passi parte del tuo tempo (e spendi pure
| dei soldi per la connessione) qui avrà un senso per te no? anche solo
| per farti due risate no? se hanno un senso allora hanno un peso anche
| per te.
Una volta seguivo anche IDM, poi è diventato troppo dispersivo e c'erano troppi
messaggi da leggere. Quindi ho annullato la sottoscrizione.
Non mi fraintendere: non sto dicendo che una moderazione ci starebbe male,
anzi...
Solo che non mi ci avveleno l'esistenza come fai tu. Tutto qui.
[...]
||| allora perché non te lo fai da solo IDUM?
||
|| 1. perchè ci vogliono 100 voti per avere l'ok del GCN
|
| quindi almeno 100 persone le devi mettere d'accordo no?
O anche solo 3 o 4, ma con 25/35 e-mail valide.... :-)
Rimarrebbe comunque:
- scrivere il manifesto
- segnalare il moderatore
- seguire il gruppo una volta formato
Tutte cose che preferisco delegare.
[...]
||| appunto, questo aggraverebbe la posizione di un moderatore solo,
||| proprio perché potrebbe essere votato da 5 persone in un contesto dove
||| ce ne sono 100.
||
|| E con 2 o mille cosa cambierebbe?
|
| niente.
Appunto! Quindi, dove le vedi le minoranze rappresentate? Magari un moderatore
va "al potere" sostenuto da una miriade di suoi fake.
In questo caso, sia che ce ne sia uno (moderatore), sia che ce ne siano mille,
il gruppo tornerà ad essere un caos e morirà per abbandono dei frequentatori.
Fine dei giochi comunque, no?
[...]
|| Tu parli di fermare un massacro: noi non dovevamo mica difendere nessuno:
|| quando il tizio ci ha detto che eravamo vestiti "male" e quindi lui non ci
|| faceva entrare, lo abbiamo salutato con il medio alzato e ci siamo
|| divertiti lo stesso altrove, senza andarci a "cambiare".
|| Non c'è stato nessun massacro, nessuna chiamata alla volante, nessun
|| picchettaggio davanti alla discoteca.
|
| si trattava di farti capire che io, se posso, cerco di cambiare (magari
| sbagliando) il mondo che mi circonda e tu preferisci alzare le spalle e
| cambiare strada. è legittimo. non dico che fai male, anzi. solo che io
| sono fatto così.
Per cambiare le cose a volte ci vuole poco, a volte ci vuole troppo, a volte
non è possibile.
Credi forse che i tre massacratori del tuo caso dopo quell'episodio abbiano
smesso di fare i prepotenti? Ne dubito. Quindi, cosa hai cambiato?
Nel mio caso, trovo pittoresco il tuo attribuirmi "preferisci alzare le spalle
e cambiare strada"...
Non lo sai che a volte usando la testa si ottiene di più che usando le palle:
secondo te, visto che il tizio non ci aveva ne minacciato ne puntato un'arma,
cosa avremmo dovuto fare? Dare importanza a lui mettendo su un casino davanti
alla discoteca? Avrebbe attirato gente e il nostro scopo a quel punto rea
proprio l'opposto.
La nostra strategia è stata la più civile, economica ed efficace: noi ci siamo
divertiti lo stesso, nessuno si è fatto male e quella discoteca, almeno quella
sera, ha avuto un bel po' di gente in meno. Il tutto muovendo solo il dito
medio...
[...]
|| Allora fai qualcosa per "smussarlo". Ho visto che anche tu non ti risparmi a
|| scrivere post inutili solo per attaccare qualcuno.
|
| è vero e non credere che mi piaccia. potrei non farlo? sì forse
| potrei essere superiore in questo senso ma a volte bisogna lasciare a
| casa il fioretto e impugnare la sciabola. altrimenti ti stritolano.
Addirittura!
| vatti a leggere i miei primi post su IDU e IDM (ottobre 2004) e vedrai
| una persona pacata, gentile e in buona fede. di tutta risposta mi hanno
| insultato, preso per il culo, screditato e osteggiato. gentile sì,
| scemo no!
Ma non eri tu quello che voleva migliorare il clima di IDU? E cosa pensi di
ottenere comportandoti come quelli che dici di osteggiare? Da quando lo fai ti
pare migliorato qualcosa? Non dirlo a me, dillo a te stesso...
[...]
|| Se davvero vuoi cambiare le cose, puoi farlo solo iniziando a migliorare te
|| stesso.
|
| io ho iniziato nel modo giusto (questa è storia, non un opinione) e ho
| scelto di farlo pur sapendo quali fossero i toni e l'aggressività di
| questi gruppi. prima di scrivere ho letto per un paio di mesi. quindi
| io ce l'ho messa tutta!
Ma poi hai "preferito alzare le spalle" e hai "impugnato la sciabola"...
[...]
|| Appunto. Quindi, che te la prendi a fare?
|
| e chi se la prende. sto parlando pacatamente! mi permetterai almeno di
| poter parlare e proporre le mie idee?
non mi pare di aver fatto niente per impedirtelo.
Vorrei però farti notare che questa discussione è solo tra noi due e che nessun
altro pare interessato alla cosa.
Questo ci mette nella posizione di essere OT in quanto "ad hominem"...
Per non appesantire la lettura del NG agli altri suggerirei che, se vogliamo
continuare questa conversazione, sarebbe corretto continuarla per e-mail.
--
Dj  Aracno

 continuare questa conversazione, sarebbe corretto continuarla per e-mail.
come vuoi!
ciao
truman