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Titolo: Il russo di Berlusconi

Il nostro Presidente del Consiglio, parlando del numero dei manifestanti
pacifisti, fresco del viaggio in Russia dal suo amico Putin, ha accusato la
CNN di "disinformazija".
Poiché in russo 'informazione' si dice 'informazija', ha pensato che due più
uno fa tre in tutte le lingue e, aggiungendo il prefisso di negazione 'dis',
ha quindi coniato questo nuovo vocabolo che sicuramente Fede, Schifani e gli
altri suoi fedelissimi faranno proprio.
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:%h46a.220567$0v.61...@news1.tin.it...
i neologismi nascono spesso in questo modo.

 ha
minacciando il regime italiano, scrisse:
-->Il nostro Presidente del Consiglio, parlando del numero dei
manifestanti
-->pacifisti, fresco del viaggio in Russia dal suo amico Putin, ha
accusato la
-->CNN di "disinformazija".
-->Poiché in russo 'informazione' si dice 'informazija', ha pensato
che due più
-->uno fa tre in tutte le lingue e, aggiungendo il prefisso di
negazione 'dis',
-->ha quindi coniato questo nuovo vocabolo che sicuramente Fede,
Schifani e gli
-->altri suoi fedelissimi faranno proprio.
-->
-->Roger
***	***	***	***	***	***	***
Scusa, non ho resistito alla pazzia...
***     ***     ***     ***     ***     ***     ***     
Non credere che il nemico non ti osservi...

 [...]
:-PPP
Roger

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
doc <anon...@anon.anon> saying: 
# ATTENTATO!!! Si tratta proprio di un ATTENTATO.
Ha tentato, ma nun ci ha preso.
--
Que é a poesia? 1% inspiração, 99% transpiração
(Vinicius de Moraes)

Vinicius de Moraes?
A me mi sembrava di Edison, a me.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:%h46a.220567$0v.61...@news1.tin.it...

Per pura curiosità, qual è il vocabolo russo per "disinformazione"?
Enzo Franchini

 A me mi sembrava di Edison, a me.
Nella versione originale forse sì, ma Edison parla di "genio", non di "poesia"
come il Reverendo.
Semmai (ho visto in rete) è Tom Jobim a parlare di musica, variando le
percentuali al 5% e al 95%, rispettivamente.
Insomma, ognuno si aggiusta l'aforisma come gli fa comodo, probabilmente anche
in base all'attività delle sue ghiandole sudoripare e del sistema nervoso
autonomo (la sede dell'inconscio?) che le governa... :-))
Epimeteo

 saying: 
# Semmai (ho visto in rete) è Tom Jobim a parlare di musica, variando le
# percentuali al 5% e al 95%, rispettivamente.
# Insomma, ognuno si aggiusta l'aforisma come gli fa comodo
In un articolo sulla pastorale della comunicazione, dell'Archidiocesi
di São Paulo, il mio "collega" rev. Eduardo Coelho scrive (tra altro):
«A comunicação tem um componente de natural, de uma espécie de “dom”,
mas que não esgota toda a realidade. Aquilo que é ou parece dom
precisa ser trabalhado! Um grande comunicador, monsenhor Arnaldo,
costumava dizer que a comunicação é 99% transpiração e 1% inspiração,
acrescentando, ainda, que ela é 99% de “pré-paração” e 1% de execução.
E grande parte desta preparação e transpiração se dá no aprendizado de
técnicas e da linguagem específica, no conhecimento da “arte”»
--


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
x...@xxx.xx (Perlao Meravigliao) saying: 
# A me mi sembrava di Edison, a me.
Consiglio la lettura di questo articolo:
http://www.renatovivacqua.com/html/artigos/inspiracao.htm
E infatti l'autore dice che la frase originale è di Edison, ma...




Non conosco il russo, però come traduzione di "disinformation" il
dizionario online 
http://www.freedict.com/onldict/rus.html
 restituisce
"dezinformatsiya". (Traslitterazione latina ottenuta con
http://bluefir.net/ilya/cyrconv/cyrconv.html
 .)
Max

 Per pura curiosità, qual è il vocabolo russo per "disinformazione"?
Sul mio dizionario non c'è, forse in Russia è un termine vietato :-)
Comunque, il prefisso dis- in alcune parole viene dato con il suono similare
djes-
Ad esempio 'disinfezione'  si dice 'djesinfekzija'.
Vorrei però precisare che il mio appunto all'uscita di Berlusconi, non era
tanto nell'aver inventato o storpiato una parola russa, bensì nell'aver
cercato un termine straniero in un'espressione dove non ce n'era
assolutamente bisogno.
Roger

 Per pura curiosità, qual è il vocabolo russo per "disinformazione"?
Pravda

 Scusa, non ho resistito alla pazzia...
Alla "pazzija", vorrai dire... :-)PPP
--
Er Roscio.
"E comunque, una cosa è certa: per qualcuno domani
il sole non sorgerà" (Salvo Spesso AKA Sergio Friscia)

 wrote:

Roger!
la "disinformacija" è roba vecchia come il mondo. E' termine che sento 
da decenni. Perché ne attribuisci la paternità a Berlusconi? 
Roger! Dove sei stato tutti questi decenni?
Guarda qua:
http://www.google.it/search?q=disinformacija&ie=ISO-8859-1&hl=it&lr=
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 da decenni. Perché ne attribuisci la paternità a Berlusconi?
Ciao, Paolo, bentornato!
Ho visto i 24 (uno in meno dei lettori del Manzoni) siti di Google sulla
disinformacija e ne ritiro la paternità a Berlusconi.
In quei siti questo termine appare con il significato di informazione
'addomesticata' o 'intossicata' da regimi non propriamente domocratici.
Non mi sembra questo il caso delle notizie date dalla CNN.
Quindi, se accettiamo quel termine, Berlusconi l'ha usato impropriamente.
Tutt'al più avrebbe potuto parlare di cattiva informazione.
Roger

 Tutt'al più avrebbe potuto parlare di cattiva informazione.
Ciao Rogerone! Saluti di acciaio a te!
La "disinformacija" (e vattellapesca quale sia la grafia ortodossa) è 
solitamente accomunata ai sistemi informativi sovietici, i quali sistemi 
sistematicamente deformavano le notizie addomesticandole alle proprie 
necessità. L'obiettivo della disinformacija è solitamente quello, 
chiarissimo, della propagnada più bieca. un esempio chiaro, 
chiarificante e lampante di disinformacija è quello descritto nel mai 
sufficientemente citato "1984" di George Orwell, ispirato, appunto, al 
mondo sovietico: ricordi i continui cambi di notizie dei quotidiani di 
quel fantasioso mondo?
Ebbene: per tornare al nostro esempio della CNN, non sarei così 
d'accordo con te sulla mancanza di disinformacija di tale rete 
televisiva: in una fase prebellica e successivamente bellica, gli organi 
di informazione regolarmente assumono una posizione di controllo delle 
informazioni e di generale falsificazione delle notizie: nessun 
quotidiano o televisione di uno Stato in guerra affermerebbe, per 
esempio, che l'esercito di quello Stato abbia subito una "disfatta 
totale": tutt'al più si parlerebbe di "ritirata strategica" o di 
"ripiegamento" e di "perdite insignificanti". Questa è disinformacija.
Mi sovviene la raccolta dei bollettini di guerra emanati dal Ministero 
della Guerra durante il conflitto 1915-1918 e di cui sono fortunato 
possessore di una edizione originale del 1922 con prefazione di Benito 
Mussolini. L'esito -seppur funesto- delle battaglie era sempre riportato 
in modo tale che non si potesse sospettare una sconfitta del regio 
Esecito Italiano.
Dinamicamente saluto!


 Dinamicamente saluto!
Aggiungo un P.S. interessante tratto da 
http://www.italia-rsi.org/zzz/900/insertiarea/IIgmparte4.htm
e che pare proprio essere ad-hoc:
   "Così il cerchio si chiude, e così funziona la disinformacija: io 
creo un istituto di ricerca, gli faccio raccogliere in regime di 
monopolio le fonti, così, quando qualche rompiscatole cerca di ficcare 
il naso in affari che non lo riguardano resterà a bocca asciutta, 
mentre, se a me servono pezze d¹appoggio, ecco, come per magia, 
comparire vagonate di documenti; pas difficile, tout sommé! "
Aerosaluti.


 "ripiegamento" e di "perdite insignificanti".
D'accordo, ma nel caso della CNN la "disinformacija" stava nel numero dei
pacifisti scesi a manifestare nelle piazze del mondo *contro* la guerra
voluta da Bush.
La CNN sostiene che sono stati 100-110 milioni, mentre a Berlusconi risulta
siano stati solo 10 milioni.
Da qui l'accusa di "disinformacija", in netto contrasto con quello che hai
scritto sopra.
Ciao,
Roger

 scritto sopra.
Mi rendo conto del netto contrasto: Berlusconi, quindi, ritiene che la 
CNN diffonda notizie false e manipolate. Ma a che pro, sempre secondo il 
primo ministro? Strana cosa. Temo che li nostro primo ministro stia 
lentamente perdendo il controllo di acluni meccanismi. Absit iniuria 
verbis. E non è da intendersi l'inizio di un filone politico. Grazie.
Futuristicamente saluto!


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
azyt...@mail.com
 (mb) saying: 
# > Per pura curiosità, qual è il vocabolo russo per "disinformazione"?
# 
# Pravda
Medjasjetnaja informazija


 saying: 
# La "disinformacija" (e vattellapesca quale sia la grafia ortodossa) è 
# solitamente accomunata ai sistemi informativi sovietici, i quali sistemi 
# sistematicamente deformavano le notizie addomesticandole 
E per i telegiornali italiani quale mai vocabolo possiamo usare?


 E per i telegiornali italiani quale mai vocabolo possiamo usare?
Per il Tg3 sicuramente lo stesso termine: disinformacija.


 E per i telegiornali italiani quale mai vocabolo possiamo usare?
Torniamo in topic e non degeneriamo in politica sennò ci scanniamo (o
scannerizziamo? :-)).
"Quale mai"? Si può dire?
"Quando mai" certamente sì, ma "quale mai" credo che sia improprio.
Roger

 saying: 
# "Quale mai"? Si può dire?
La traduzione di Amleto che usavamo a squola (ai tempi dei lillà alle
finestre) recitava:
"Quali mai sogni possono occorrere nel sonno della morte, poi che il
viluppo della vita scosso abbiamo da noi.."(Ay there's the rub, for in
that sleep of death what dreams may come when we have
shuffled off this mortal coil, must give us pause."
Non era un modello di prosa contemporanea, ma immagino che il
traduttore sapesse quanto scriveva.


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista 
# Per il Tg3 sicuramente lo stesso termine: disinformacija.
Invece per il Tg 4 (cetyrie)... Fedorov fa correkta informazia?


 Invece per il Tg 4 (cetyrie)... Fedorov fa correkta informazia?
E cosa hai dimostrato, Father? Che sei più intelligente degli altri che 
non si erano accorti di nulla?
Saluti dinamici


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
Paolo Bonardi 
# E cosa hai dimostrato, Father? Che sei più intelligente degli altri che 
# non si erano accorti di nulla?
Non piu' intelligente, solo meno piecoro. Tutti si sono accorti di
tutto, solo che oggi il vento tira da nordovest.


 Per il Tg3 sicuramente lo stesso termine: disinformacija.
Scusate se mi inserisco nella vostra discussione, ma non sono d'accordo.
Il Tg3 non era Tele Kabul?
Come si dice "disinformazione" in afghano?
Epimeteo

 saying: 
# Scusate se mi inserisco nella vostra discussione, ma non sono d'accordo.
# Il Tg3 non era Tele Kabul?
# Come si dice "disinformazione" in afghano?
A quei tempi si diceva in russo, perche il regime era filosovietico.
Ora si dira' in arabo coranico o in ammericano?


 saying: 
# Torniamo in topic e non degeneriamo 
Io non volevo, infatti ho risposto alla tua ddomanda. E' Bonardi che è
cattivo, signora maestra ;-))


 E per i telegiornali italiani quale mai vocabolo possiamo usare?
Informaccia?

"Quale mai"? Si puň dire?
Beh, esprime stupore, incredulita', scarsa probabilita'...
--  
Ciao.
SergioŽ

 "Quando mai" certamente sě, ma "quale mai" credo che sia improprio.
Hai ragione. La forma corretta della frase sarebbe
"quale vocabolo possiamo mai usare".
--
Er Roscio.

 "Quali mai sogni possono occorrere nel sonno della morte"...
E chi ha mai detto che si tratta di lingua italiana ?...
Non parmi affatto.
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:c5d8a9d0.03022...@posting.google.com...

"Informaticcia", come dice Catarella (il personaggio di Camilleri).
--
Er Roscio.

 A quei tempi si diceva in russo, perche il regime era filosovietico.
Questa è bella Father. Dire che in Afghanistan il regime fosse 
"filosovietico" è davvero un esempio di maestria in disinformacija. Il 
regime era *sovietico*, non filosovietico.


 cattivo, signora maestra ;-))
Non è vero! E' il Father che mi scherza sempre! 


 "quale vocabolo possiamo mai usare".
Roscio.
Ogni tanto chiedomi donde trai queste tue Incrollabili Sicurezze e 
Esplodenti: saresti cosě paziente da spiegarmi, in termini sintattici, 
quale differenza v'č fra le seguenti frasi:
"quale vocabolo possiamo mai usare"
"quale mai vocabolo possiamo usare"?
Grazie. Saluti al fosforo.


 "quale mai vocabolo possiamo usare"?
Perché l'iperbato non sempre è da considerarsi
licenza poetica come nella tua frase d'apertura.
Molto spesso è un vero e proprio errore sintattico
o, al limite, un errore di stile.
La differenza tra le due forme della *stessa*
frase che hai citato consiste proprio nell'aver
posto il rafforzativo ("mai") in un punto dove
la tensione espressiva è sorretta già dal pronome
"quale". Se tu metti tutto all'inizio, la parte finale
della frase cade di tono e perde tutta la sua efficacia
descrittiva; e non basta il punto interrogativo finale a
risollevarne le sorti.
Tu mi chiederai: "chi lo dice?".
E io ti rispondo: "lo dico io."
E non certo perché io sia più o meno titolato
a sciorinare Incrollabili Sicurezze, ma solo
perché questo è il mio punto di vista.
Non vedo perché dovrei chiedere ogni volta
il "permesso" di esprimere un mio parere.
Chiunque scrive da queste parti - credo -
scrive quello di cui è convinto, salvo confrontarlo
con i pareri degli altri.
Cosa c'è di così mostruoso in questo ?...
Perché devo fare come dice Mariuccia (a proposito,
che fine ha fatto?) "scusate, ma secondo il mio modesto
parere la cosa dovrebbe essere pressapoco così...".
Io credo di essere più schietto e immediato se dico
"la cosa è così" (salvo essere smentito). Soprattutto
se si tratta di regole grammaticali o di stile.
E' più che ovvio che quello che dico io non è legge,
ed è proprio per questo che non mi sforzo di sembrare
"garbato" nell'esporre le mie convinzioni.
Se qualcun altro è di avviso diverso, ben venga.
Siamo qui proprio per confrontare i nostri punti
di vista. Che bisogno c'è di sottolineare in continuazione
il fatto che io uso l'indicativo per esprimere ciò di cui sono
convinto ?... Tu, piuttosto, che non sei "incrollabile", vorresti
essere così gentile (visto che lo chiedete sempre a me)
di fornire qualche supporto antologico alla forma "quale mai..." ?
(attento che non basta trovare una frase in cui ci siano
queste due parole, ma esse devono essere usate nello
stesso modo in cui lo sono nella frase da te citata...)
--
Er Roscio.


 stesso modo in cui lo sono nella frase da te citata...)
"Dove vada, questo "religioso", e quale mai strategia regga e indirizzi 
questa apparente rinascita di spiritualità non è facile capire"
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000413d.htm
"In primo luogo, dunque, che non credesse negli dèi in cui crede lo 
Stato, da quale mai indizio lo dedussero?"
http://www.latinovivo.com/versioni/memorabiliit.htm
"quale mai effetto potrò riuscire a commuovere, in te? 
quale mai scontrosa, oziosa, o forse straripante reazione "
http://digilander.libero.it/Einsam/poesie15.htm
"Da quale mai fonema 
da che senso antico 
o nuovo?"
http://www.poetidelparco.it/periferie-20/libro.htm
"Non sapeva quale mai treno avesse preso invece di quello giusto, e 
quindi non poteva fare il percorso a ritroso."
http://kidslink.bo.cnr.it/irrsaeer/fazan/p6.htm
"Gli utenti sono tutti affamati di amore. Pensate : di amore!
Quale mai amore si possa avere da qualcuno che abita a migliaia di 
chilometri di distanza e di cui non si sa, né si può sapere, nulla, me 
lo chiedo."
http://www.pol-it.org/ital/rizzoli20.htm
"Quale mai nascita cercherai di esso?"
http://guide.supereva.it/grecia_antica/interventi/2001/12/83531.shtml
"Quale mai perfezione del resto riscontra
qualcuno nelle abbondanti parole usuali?"
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/CaffeLetterario/gheza.htm
"quale mai notizia può averlo scosso fino a questo punto?"
http://www.pergamena.org/narrativ/juliano.htm
"Quale mai massiccia operazione repressiva sarà necessaria perché da un 
simile individuo straripante di vitalità"
www.marea.it/marea/bottom/azio2.htm
"Quale mai concezione moderna potrebbe infatti indurre a ritenere che 
ciò che può essere meglio risolto in una sede specifica e nel rispetto 
delle autonomie debba essere risolto autoritativamente ad un livello più 
elevato?"
http://www.buonafonte.com/marra/doc/1418.htm
"Ma per quale mai "pace" l¹imperialismo si è inventato questo 
riconoscimento internazionale?"
http://www.tightrope.it/user/chefare/archivcf/cf55/marcidon.htm
"spesso i clienti si chiedono per quale mai ragione debbano soggiornare 
in un luogo non abbastanza ospitale e gratificanteŠ "
http://www.sociometrica.it/turismo_estate_2002.htm
"Quale mai patteggiamento potrebbe essere tollerato - oltre che inibito 
dalla coerenza della nostra identità costituzionale"
http://www.clarence.com/contents/societa/speciali/991026andreotti/002.htm
l
"In definitiva, leggendo in quest'ottica la, per ora solo presunta ma 
verosimile, clonazione umana, c'è da chiedersi quale mai vantaggio possa 
offrire a una ... "
www.ilgiornaleideale.it/T3.asp?cat=Scienze&pag=4
"Quale mai carta migliore, per smentire di essere essi stessi a 
permettere e decidere i bombardamenti sulla Serbia e a provocarne così 
l¹ovvia e prevedibile repressione nel Kosovo?"
http://www.sottovoce.it/societa/kosovo13.htm
Saluti d'acciaio


 saying: 
# "Dove vada, questo "religioso", e quale mai strategia regga e indirizzi 
# questa apparente rinascita di spiritualità non è facile capire"
# 
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000413d.htm
Dalla "Parisina" di Pietro Mascagni, atto terzo:
"Qual mai paura entrata v'è
addosso, Dama?"
(libretto di G. D'Annunzio)
Da "Il Natale" (Inni sacri, A. Manzoni)
"Qual mai tra i nati all'odio
Quale era mai persona
Che al Santo inaccessibile
Potesse dir: perdona?"
(vv.23-26)
Da "Sofrona" di L.B.Alberti
"e con cosa a qual mai pensammo, darvi che pensare intere le notti"
Gioacchino Rossini, Otello atto terzo
"Oh Dio, qual mai strepito è questo"?
(libretto di F.M. Berio)


 questa apparente rinascita di spiritualità non è facile capire"
...
<cut di altri 15 (!!!) riferimenti...>
Beh. "antologicamente" mi hai distrutto, non c'è che dire... :-)))
Ma io continuo a non sentirlo "italiano".
Nel senso che non mi pare proprio sia diffuso in
tutto lo stivale (ma a questo punto insistere sembra
solo un arrampicarsi sugli specchi...)
--
Er Roscio.