Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il plurale nei termini stranieri

Ho letto da qualche parte che le parole straniere utilizzate in un testo
redatto in lingua italiana devono essere sempre riportate al singolare.
E' corretto?


Abbastanza corretto lasciarle al singolare, direi. Forse e` ammissibile
per il latino fare i plurali, (anche se le condizioni, in italiano, sine
quibus non, mi fanno sempre sorridere). 
I films mi fanno rabbrividire, per non parlare poi degli spropositi
quali le parole latine, non riconosciute come tali, e volte al plurale
con una s in fondo. 
Purtroppo pero` si sente sempre piu` spesso il plurale di parole
straniere (compreso un divertente childs :-), e credo che dovremo
tenercelo. 
Franco
PS: e gia` che ci siamo elevo la mia protesta contro l'apostrofo davanti
a parole inglesi che iniziano con la h: ad esempio l'hardware :-)

E' corretto?
Corretto. Due film, molti sport, mille fan.
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
===================================================
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
===================================================

 Abbastanza corretto lasciarle al singolare, direi.
Totalmente corretto, direi.
Le grammatiche impongono l'uso dell'invariabilità per i sostantivi stranieri,
e direi che la logica che spinge a questa scelta è ferrea: come si fanno a
conoscere i plurali "veri" delle parole straniere? Qui su Icli se ne è parlato
più volte e a lungo.
Per esempio: qual è il plurale di zombi? e quello di kamikaze? e quello di ox?
e quello di mouse? e quello di gulag? e lager? e wurstel? e fish? e amba? e
gora? e grad? Quanti conoscono questi plurali?
E' anche vero che l'inammissibile senso dell'affettazione che già spinse i
romani ad importare i plurali dei sostantivi greci nel latino si ripropone
anche oggi con i fessi che vogliono usare a tutti i costi i plurali
"originali" così fanno vedere che "loro sanno le lingue". Ma è anche vero che
io vedo solo tanti "spandoni" che si limitano usare i plurali delle parole
inglesi: e per loro è sufficiente aggiungere una "s"... perché loro sanno
l'inglese... Vorrei vederli a usare i plurali di parole cinesi, giapponesi,
tedesche, croate, eritree, etc.
P.

 gora? e grad? Quanti conoscono questi plurali?
Giustissimo.
Mi chiedo solo cosa si debba usare nel caso di quelle parole che per lo più
sono usate al plurale anche nella lingua originale, intendo, per esemprio
la parola " children", molto più conosciuta di " child".
Saluti

la parola " children", molto più conosciuta di " child".
Quando ti capita di dover dire children in italiano?


 Quando ti capita di dover dire children in italiano?
In effetti :-))
Saluti

a parole inglesi che iniziano con la h: ad esempio l'hardware :-)
Cosa proponi in alternativa?

 Quando ti capita di dover dire children in italiano?
Perň si sente dire spesso "i peones", "gli indios"...
Ciao,
Paolo

> (compreso un divertente childs :-),
Che però è un cognome inglese: "Childs". Deriva davvero da un plurale
"maccheronico" di "child"?
E inoltre gli stessi anglosassoni talvolta tralasciano le "s" dei genitivi
quando "non c'è ambiguità" e così ci troviamo di fronte a "mens" per "men's",
"childrens" per "children's"... che sembrano doppi plurali.
Nella discografia dei REM troviamo "Lifes Rich Pageant" e "Its the End of the
World As We Know It".
Ciao,
Paolo

 Cosa proponi in alternativa?
Immagino "lo hardware", che è perfettamente legittimo e non cacofonico, se
fai sentire l'aspirazione.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 World As We Know It".
Questi (REM) non li conosco.
 
Grazie, ciao
Franco


e anche un desaparecidos.
Franci


lo hardware, che pronuncio con l'aspirazione.
Franco

 Aimhe', lo era. 
OK, era tardi, ahime' :-). 
Avete notato che rileggendo un testo sul monitor non si trovano tutti
gli errori che invece sono evidenti sulla stampa dello stesso testo? 
Quando si e` riletto e corretto un testo a video, e lo si stampa, prima
che la pagina sia completamente uscita dalla stampante, si e` gia`
trovato almeno un paio di errori.
Franco

 riuscì a dire: 
#Però si sente dire spesso "i peones", "gli indios"...
E si sente, maremma maiala 'ome si sente, "il peones, il murales,
l'indios". Non dico che si debba tutti conoscere tutte le lingue, ma
almeno un po' d'attenzione in piu'........
--
Fama di loro il mondo esser non lassa,
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa
------signature--------------
Ciò che uno vede dipende sia da ciò che guarda, sia anche da ciò che la sua precedente esperienza visivo-concettuale gli ha insegnato a vedere
(Th.S. Kuhn, La struttura delle rivoluzioni scientifiche)
Depende - de que depende - de según como se mire todo depende
(Jarabe de Palo, Depende)

 riuscì a dire: 
#Aimhe', lo era. Non c'era anche una volta un complesso che si chiamava
#gli Aphrodite's Childs? 
None. Era "Aphrodite's Child", anche se erano quattro. Ed erano greci.
Non so chi di loro fosse il figlio di Afrodite, se era Demis aveva
preso dal padre Efesto. 
Se i greci 'mparano l'inglese, lo possiamo 'mparà anche noi, dài.
PS: Bellissime "It's Five o'Clock", "Spring, Summer, Winter and Fall",
"Rain and Tears" (costruita sulle armonie di un celebre adagio per
archi ed organo di Pachelbel (o per orchi ed argano?).

fai sentire l'aspirazione.
 e se non siamo toscani?


 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Questa è un'osservazione importante, e non vorrei che fosse lasciata
cadere. Evidentemente noi, per lunga abitudine, siamo più portati ad
una lettura attenta ed analitica delloscritto su carta. Per me leggere
su schermo è una vera fatica; quando ricevo una mèil più lunga di una
decina di righe, la stampo (a scuola sono un accanito cercatore di
vecchie circolari, fotocopie di scarto ecc. da riciclare sul lato
buono).
Lo stesso a me capita (non so ad altri) ogni volta che devo scrivere
su una superficie diversa da un foglio, per esempio sulla lavagna di
scuola: vengo spessissimo richiamato dai miei allievi che mi fanno
notare buffi errori di ortografia (lettere mancanti, sillabe scambiate
ecc.)
Ormai io sono vecchio, e non penso che potrò cambiare. È possibile che
nasca una generazione che invece leggerà disinvoltamente su schermo, e
farà una fatica boia a sfogliare un libro?


 Franco
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 riuscì a dire: 
#Questa è un'osservazione importante, e non vorrei che fosse lasciata
#cadere. Evidentemente noi, per lunga abitudine, siamo più portati ad
#una lettura attenta ed analitica delloscritto su carta. Per me leggere
#su schermo è una vera fatica; 
Mah. Per me un testo scritto e' un testo scritto, a prescindere dal
supporto. Questione di abitudine, appunto: come dire che, se tu sei
meno di me avvezzo a camminare a piedi, farai piu' fatica quando la
strada sale; ma in cio' non v'è traccia di colpa della strada.
Difatti, mi capita meno spesso della media di fare errori di battitura
(di natura "tecnica": poi ne faccio centinaia dovuti all'ignoranza, o
per dirla politically correct alla non sapienza, ma quello e' altro
discorso).
Per ampliare la domanda: lo stesso testo è piu' o meno gradevole da
solo o associato con illustrazioni? E' meglio leggere in silenzio o
con un concerto brandeburghese in sottofondo (o, se volete,
"Selflessness" o "Rock around the clock" o "Mi bagno, mi asciugo")?
Meglio leggere o ascoltare da una voce recitante? Da soli o insieme
con altri e scambiando opinioni? Personalmente mi dà fastidio solo la
pubblicità, sia su carta che su schermo o in qualunque altra forma.
--------signature------------------
Light is the left hand of darkness
and darkness is the right hand of light
(Ursula Le Guin)

 riuscì a dire: 
#>Ho letto da qualche parte che le parole straniere utilizzate in un testo
#>redatto in lingua italiana devono essere sempre riportate al singolare.
#>E' corretto?
#Corretto. Due film, molti sport, mille fan.
Corretto. Ma non lo farei passare per obbligatorio.

 riuscì a dire: 
#Aithe', Franco.
#Il celebre (allora) complesso si chiamava *Aphrodite's child* 
Bravo, Ro', ma l'avevo gia' scritto :-) (ore 8.52)


 Bravo, Ro', ma l'avevo gia' scritto :-) (ore 8.52)
Aimhe', Frank, ahi ragione!
Oh risposto di getto senza guardare se qualcun altro mi avesse preceduto.
'Rain and tears' bagnano le mie gote di pentito.
Sono comunque contento che le nostre risposte coincidano :-)


 composto da 4 ragazzi greci tra cui il grande Demis Roussos.
Grande? Forse volevi dire grosso.
P.

 P.


 ha scritto nel messaggio
news:lqpn6.37432$Y93.1...@news.infostrada.it...

Roger, don't cry...
Mi sembra di ricordare che negli *Aphrodite's child* ci fosse pure il
grandissimo VANGELIS.
Sbaglio?
Roger...*ahi*?
--
lu.
*Io ho quel che ho donato*  G. D'Annunzio
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

 l'indios"
Già, poi nascono gli ipercorrettismi da fessi (sono un po' duro, ultimamente): una vecchia canzone scritta da Dario Baldan Bembo e cantata anche
dall'allegrissimo Cocciante recitava: "il destino [...] di chi è nato siringueros" (o come diavolo si scrive).
Allegria! Per fare gli affettati e fare vedere che sanno che in ispagnolo la "s" finale fa plurale, l'hanno messa dove non ci andava!
Potrei scrivere una canzone che recita "Il destino di chi è nato uomini"... che bello!
P.

 lu.
Roger

 wrote in message
3A9D65F6...@hotmail.com...

Paolo, perchè di punto in bianco hai fatto un crosspost su
it.cultura.linguistica.inglese, senza darti pena di annunciarlo ?
Rimuovete il crosspost, per favore (credo che molti non se ne siano neanche
accorti).
Grazie
Giorgio

Corretto. Ma non lo farei passare per obbligatorio.
Io, volendo mantenere il plurale straniero, metterei la parola tra
virgolette.
-- 
Bye.
       Lem
--- 'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU' ---
Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu/

 farà una fatica boia a sfogliare un libro?
leggere disinvoltamnente sullo schermo forse sara` possibile (o almeno
piu` facile) non solo a causa dell'abitudine, ma anche dell'evoluzione
tecnologica dei display.
Franco

  e se non siamo toscani?
Andate a sciacquare i panni in Arno ;).


 it.cultura.linguistica.inglese, senza darti pena di annunciarlo ?
Perché ho sbagliato e me ne scuso.
Comunque, sempre che accettiate le scuse, la mia domanda resta valida: il
cognome inglese "Childs" deriva davvero da un plurale "maccheronico" di "child"?
Lascio *solo per questo messaggio* il crosspost.
Ciao,
Paolo

 cognome inglese "Childs" deriva davvero da un plurale "maccheronico" di "child"?
Sembrerebbe strano, Paolo. In italiano non ricordo cognomi simili a Bambini, Bimbi,
Figli, Infanti o simili. Solo i cognomi di trovatelli potevano avere una qualche
possibilità di essere "strani": Esposito, Rota, Fiore, Lugli e in genere i cognomi
legati a fiori, nomi dei mesi, dei giorni, di particolari festività ecc.
Neppure i cognomi greci tipo Sotiropoulos [Sotiris + poulos, nel senso di figlio di
Sotiris, "uccellino" di Sotiris] non hanno mai generato cognomi tipo Poulos, senza
un prefisso di tipo patronimico.
P.

 legati a fiori, nomi dei mesi, dei giorni, di particolari festività ecc.
Paolo, il cognome Infante è abbastanza diffuso in Campania, ed in generale
in Italia è presente in 298 Comuni, mentre Bimbi è presente soprattutto in
Toscana (122 nella nazione). Bona ricorre in 504 Comuni e Andreotti in 560.
Ciao S.


Beh, "lo hardware" non č certo facile a dirsi per un toscano, dal momento che
[h] in toscana č la realizzazione di /k/ dopo vocale... ma in Toscana non
useremmo mai l'articolo "lo" davanti a /k/: non diremmo mai [lo'hane] bensě
[ik'kane].
Quindi l'ipotetica aspirazione di "hardware" per noi toscani sarebbe possibile
solo trasformandolo in *"kardware" e facendolo precedere da una parola
terminante per vocale: per esempio *"il mi kardware" [immi'hardwe].
Mi sono accorto d'aver fatto un discorso veramente contorto. Speriamo che
qualcuno lo capisca...
Ciao,
Paolo

 Toscana (122 nella nazione). Bona ricorre in 504 Comuni e Andreotti in 560.
Eccome come farsi smentire in un attimo...
Grazie delle segnalazioni: rimango dell'idea che Infante e Bimbi siano cognomi
nati dall'esigenza di darne uno a dei trovatelli.
Qualcuno ne sa di piů?
P.

Stefano Bona wrote:

Ecco come come farsi smentire in un attimo...
Grazie delle segnalazioni: rimango dell'idea che Infante e Bimbi siano cognomi
nati dall'esigenza di darne uno a dei trovatelli.
Qualcuno ne sa di più?
P.

Qualcuno ne sa di più?
Non ne so di piu', ma penso che Diotallevi faccia parte dello stesso
retroterra.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Io sape que in mi interlingua, que es un standardization del
parolas international in le linguas principal de Europa,
que il ha a vices parolas que retene lor formas original
in le linguas national.  Interlingua alora usa aquelle
formas original como le forma international.
In le caso del forma plural de tal parolas, on usa le
forma plural in le lingua original.
Exemplos:
  le test   le tests  (de anglese)
  le addendum  le addenda (Neolatino)
  le lied   le lieder  (germano)
  Abruzzi
Io crede que aquesto es un regula in plure linguas
con respecto a parolas extranee inassimilate.
-- 
Posted from 
hall.mail.mindspring.net
 [207.69.200.60] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 retroterra.
Anche Degli Innocenti a Firenze e Colombo a Milano (perche' la colomba
era nello stemma dell'Ospedale Maggiore)

archi ed organo di Pachelbel (o per orchi ed argano?).
Non riesco a trovare il pezzo. Potresti precisarci l'indicazione per
trovare l'adagio? 
(Che fosse per orco ed argani, oppure per archi ed orango o, forse,
per aringhe da orco?)
-- 
Bye
      Vitt

"childrens" per "children's"... che sembrano doppi plurali.
Letto questa settimana su dei gabinetti del La Guardia Airport:
MEN		WOMENS
-- 
Bye
      Vitt

 trovare l'adagio?
E` il canone in re maggiore di Pachelbel. Puoi trovare qualche
indicazione in 
http://www.cs.uh.edu/~wjin/music/canon.html
Ciao
Franco

 riuscì a dire: 
#> Non riesco a trovare il pezzo. Potresti precisarci l'indicazione per
#> trovare l'adagio?
#E` il canone in re maggiore di Pachelbel. 
Accidenti, non si fa in tempo a rispondere da qualche tempo a questa
parte! :-)))
#uoi trovare qualcheindicazione in 
#
http://www.cs.uh.edu/~wjin/music/canon.html
Grazie dell'indirizzo, sempre gradite le dritte su siti interessanti

 ha scritto diverse cose.
Ma com'è che vuoi diventare irrintracciabile, levando i secondi?
-- 
Bye
      Vitt

 MEN        WOMENS
They could at least be consistent in the error of their ways and have
MENS. ;-)
Cheers,
Loki
-- 

 MENS. ;-)
The wrong part of this universe is just one, it's confirmed!