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Titolo: LA MADDALENA DELLA VAL VENOSTA (BZ)

Ogni volta che passo per la Val Venosta, antica via d'accesso allo Stelvio 
ed alle Alpi Svizzere, resto affascinato dalla quantità di antiche chiesette 
e castelli che ne punteggiano i declivi. Quando il tempo me lo permetteva, 
ne ho visitati molti di questi edifici sempre speciali per le loro 
caratteristiche soggettive di arte e storia e, credo anche di aver visitato 
la chiesetta medioevale di San Procolo, nel comune di Naturno (BZ). Ammetto 
che, pur ammirandone i preziosi affreschi due-trecenteschi, mi è sfuggito un 
dettaglio che ha invece colto la storica dell' arte Anna Giacomini di 
Firenze. La studiosa ha scoperto un affresco dell'Ultima Cena che raffigura 
niente meno che la Maddalena al posto di Giovanni.
Dunque, accanto a Gesù c'era una donna? "Dan Brown ne è convinto", scrive 
Paola Giovetti e lo "prova" citando l'affresco leonardesco dell' Ultiima 
Cena custodito a Milano. Brown, però, si ferma qui. E fa male. Nell'arte 
antica figura spesso un personaggio femminile accando a Gesù.
La sopra citata Anna Giacomini, scrittrice e giornalista, storico dell'arte 
e specializzata in simbolismo medioevale e iconografia tradizionale, parla 
della sua recente scoperta in Alto Adige affermando che avrebbe suscitato in 
Dan Brown un'emozione violenta.
Nella chiesetta suddetta, infatti, c'è un Ultima cena dipinta sulla parete 
sud. In atteggiamento femminile, con il viso delicato contornato da fluenti 
capelli biondi e la testa appoggiata al grembo di un Gesù molto virile che 
guarda dalla parte opposta, c'è una figura che del san Giovanni non ha 
nulla, mentre ha tutto della sposa amorosa e dolente. Cristo le tiene una 
mano sulla spalla con il gesto protettivo e maritale di chi è abituato alle 
esternazioni affettuose della sua compagna. Mentre prosegue un discorso "da 
uomini" con l'apostolo alla sua destra, accetta con disinvolta naturalezza 
il dolce accostarsi della donna. Tutti i personaggi hanno capelli corti e 
barba: l'unico con i capelli lunghi e senza barba (e persino bello) è 
l'ipotetico san Giovanni che chiamerei "la Maddalena della Val Venosta".
L'affresco altoatesino non è l'unico con queste caratteristiche: figure 
femminili si trovano accanto a Cristo nell' Ultima cena in vari luoghi d' 
Europa ma dopo il Concilio di Trento (1545), divenne "necessario" chiamare 
personaggi come questo "Giovanni", per l'imbarazzo che tali figure 
evidentemente causarono alla chiesa Cattolica di allora. Esiste poi 
un'interessante Ultima cena di Stefano Antonio Vanni, affrescata nel 1434 
circa nella chiesa di Sant' Andrea a Cercina di Sesto Fiorentino (FI), dove 
sopra ad ogni personaggio è dipinto un nome: unica senza denominazione è 
l'inquietante creatura dalla chioma bionda prona sulle ginocchia di Cristo. 
Perchè il suo nome viene taciuto?, si chiede la Giacomini. E prosegue:
"Ritengo che la tradizione della Maddalena sposa di Cristo fosse ben nota. 
Penso che molti pittori, che temevano le ire dell' Inquisizione ma non 
volevano rinunciare a dipingere accanto a Cristo la figura muliebre, la 
"contrabbandarono" per l'efebico Giovanni. Ho raccolto molto materiale che 
testimonia l'antica credenza del rapporto tra Gesù e la Maddalena. In 
conclusione si può dire questo: le fonti che fanno della Maddalena la sposa 
di Cristo ci sono e sono originali del Medioevo, anche se non se ne poteva 
parlare apertamente."
La foto del particolare in questione dell'affresco altoatesino citato in 
questo articolo è visibile nella sezione "Immagini" della nostra Community 
al link 
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/lamaddalenadellavalvenosta.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=473
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP) 

 parlare apertamente."
Testi gnostici in cui si dā importanza a Maddalena pių che nei vangeli
canonici ce ne sono diversi, ma testi in cui si dice che nell'arte,
nelle raffigurazioni dell'ultima cena, ci fosse la Maddalena proprio no.
Mi sento di poterlo escludere con sicurezza.
E ripeto, se ci fosse anche Maddalena ci dovrebbe essere un personaggio
in pių a tavola, invece ci sono sempre e soli dodici apostoli oltre a
Gesų. Proprio come raccontato da tutti i vangeli.

 
Veramente lo dice solo il Vangelo di Giovanni che quel discepolo 
reclinato su Gesù è il discepolo ch'Egli ama, per cui non nomina nemmeno 
Giovanni... Tuttavia si può capire da altre cose che quella persona è 
l'Apostolo Giovanni e non a caso è stato chiamato col suo nome :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Giovanni e non a caso č stato chiamato col suo nome :)
Chissŕ perchč gli scettici hanno tanta paura di ammettere che Gesů Cristo
avesse avuto una moglie... Probabilmente il fantasma di Dan Brown incombe o,
piů probabilmente ancora, questa ipotesi č solo un esempio di "status
sconvolto", di ortodossia contestata: un ABOMINIO per certi religiosi dello
scientismo....
-- 


 scientismo....
Dan Brown è un abominio per chi ama i libri scritti bene. E non intendo
solo letteratura "alta", io infatti ho la casa piena di gialli e
fantascienza. Ma quel livello è veramente basso, non solo per le
scopiazzature da altri libri (quelli di Picknett e Prince, Knight e
Lomas, Baigent Leigh e Lincoln...) ma proprio per la qualità invereconda
della trama sgangherata e delle boiate che scrive su argomenti
artistici.

 artistici.
concordo appieno.
Ho appena letto "Angeli e demoni" e l'ho trovato una ciofeca.
Si legge velocemente, visto che è impostato come un thriller, ma sia la 
trama che la caratteriazazione die personaggi sono da fantascienza di serie 
B.
ciao
feynman

 B.
Quello invece non sono riuscito a finirlo. Arrivato a metà non ne potevo
più, lo trovavo noiosissimo. L'unica cosa che mi ha interessato sono
stati gli ambigrammi, tanto da spingermi a disegnarne alcuni anch'io,
prima col mio nome poi con quelli di amici e parenti (ne ho regalati
diversi a natale).
http://www.diegocuoghi.it/ambigrammi/

 Il merito di Brown forse piů di Scorseze
ma lo fai apposta a deformare i cognomi o č un dono di natura?
ciao
feynman


http://www.diegocuoghi.it/ambigrammi/
Belli!
up
-- 
"People demand freedom of speech as a compensation 
for the freedom of thought which they seldom use."
(Soren Kierkegaard)

 
http://www.diegocuoghi.it/ambigrammi/
molto belli, ma quello spazio vuoto alla fine e' quasi fastidio fisico 
perche' rovina tutta la simmetria. Dovresti scriverne un altro alla 
svelta per tappare il buco :)
-- 
si mescolano
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera

 per tappare il buco :)
Suggerisco il nome Peltio: è molto diffuso e farebbe contenta una sacco 
di gente.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to

 svelta per tappare il buco :)
Da diverso tempo sto provando ad ambigrammare "Emanuela" ma non ci
riesco. La parte centrale "anue" è facilmente ruotabile a 180° ma non
riesco a trasformare "em" in "la" :(

 svelta per tappare il buco :)
Ne ho aggiunto un altro :)
Ma era facile...

 svelta per tappare il buco :)
Da diverso tempo sto provando ad ambigrammare "Emanuela" ma non ci


 Belli!
Grazie :)

perche' rovina tutta la simmetria. 
Quale spazio vuoto? °_°
E, per Trystero: con cosa li disegni?
-- 
Aymar
http://snipurl.com/mskh

Ne ho aggiunto un altro :)
Ah ok, ero arrivato tardi :)

> Suggerisco il nome Peltio: 
Miiiiiii, dove si fa la richiesta per il Nobel per gli ambigrammi?
Guardate il figlio di paparino suo, che amoruccio che è!!!
http://i1.tinypic.com/ojqmmw.jpg
Va, beh, va un po' lisciato, ma non credevo sarebbe stato possibile 
rendere simmetrico un nome come Peltio.
Grazie Diego, mi sono appoggiato alle tue versioni di paolo.
saluti,
Peltio
che ne ha una versione ancora più arabeggiante.
Ora provo con "supercalifragilisticoespiralidoso".



http://i1.tinypic.com/ojqmmw.jpg
Bello, capperi!
up
che vuole provare


 che vuole provare
Eh, sì, perchè se c'è riuscito quel cretino di Peltio... eh?
Mi ritengo offeso!
: ]
Comunque, oramai sono entrato nel bisines:
http://i1.tinypic.com/ok0pxc.jpg
saluti,
Peltio


 E, per Trystero: con cosa li disegni?
Prima faccio delle prove a matita, su un bloc-notes.
Poi cerco dei font che possano adattarsi e li modifico lavorando con
FreeHand (ovviamente vanno bene anche altri programmi di grafica
vettoriale come Illustrator o CorelDraw).
I caratteri gotici, usati anche per gli ambigrammi di "Angeli e demoni",
con certe parole aiutano perché le lettere sono spesso composte dagli
stessi elementi modulari.
Se non trovo dei font adatti o facilmente modificabili disegno il tutto
con FreeHand basandomi sullo schizzo a matita. O meglio, disegno metà
parola poi la duplico e la ruoto di 180° in modo da avere una simmetria
perfetta.
Ecco un sito del più bravo disegnatore di ambigrammi, quello che li ha
realizzati per "Angeli e Demoni"
http://www.johnlangdon.net/index.html
Da notare che il protagonista dei romanzi di Brown si chiama proprio
Langdon.
Se qualcuno volesse divertirsi a realizzare ambigrammi molto schematici,
o per trovare punti di partenza per poi elaborare in modo migliore il
disegno, può provare con questo:
http://ambigram.matic.com/ambigram.htm
Mariano Tomatis aveva una pagina dedicata agli ambigrammi ma ora vedo
che il sito non è attivo: 
http://www.marianotomatis.it/

Trystero ha scritto:

Mah!
Se lo dici tu.
Sono scettico :o)
Complimenti.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


non lo vedo. Vedo la pagina ancora sofferentemente monca :(
-- 
si oscura la montagna,
e ruba il rosso
alle foglie dell'autunno

 che vuole provare
io ci ho provato, ma viene una schifezza, decisamente
non e' per me... :(((


 non lo vedo. Vedo la pagina ancora sofferentemente monca :(
Hai provato a ricaricarla?
Probabilmente vedi la cache della pagina di ieri.


no, non l'avevo ricaricata.
mi sento onorata.
Grazie :))))
p.s. la pagina cosi' e' molto piu' bella! :)
P.P.S. la tua versione e' molto piu' bella dei miei scarabocchi :)
-- 
Nel cadere al suolo,
stilla, dalla corolla,
l'umore di un fior di camelia

 artistici.
25 milioni di persone la pensano diversamente e forse ti sorprenderà 
sapere che tra essi ci sono anche persone di una certa cultura al di 
sopra della norma... ;)
I gusti sono gusti, ma da qui a passare ad offendere e maltrattare uno 
scritto che tutto sommato da 25 milioni di persone è ritenuto bello e 
piacevole mi sembra un tantino presuntuoso..... e fossi un professore di 
lettere potrei anche capirlo, anche non condividendolo, ma non mi sembra 
questo il caso :)
Cmq anch'io ho libri di fantascienza e altro... da Asimov a Paul 
Anderson a Tom Clancy, davvero in gamba, o anche Cussler molto dinamico 
e popolare tra l'altro ;)


 tra l'altro ;)
1) Lo fai apposta a storpiare i nomi o è un dono di natura?
lo scrittore di SF è POUL ANDERSON.
2) Asimov lo conoscono tutti non solo chi legge SF, mentre Clancy e Cussler 
non sono noti come scrittori di SF.
3) anche se letto da "25 milioni di lettori" e da molti (tra cui tu?) con 
un'elevata cultura il libro "Angeli e demoni" di Dan Brown è e resta una 
ciofeca. Non mi stupisce però che tu non riesca a capirlo.
ciao
feynman

 questo il caso :)
Dalle parole di Cuoghi traspare, ancora una volta, eccessivo astio e rigore 
nei confronti di chi, molto probabilmente, il suo inconscio di scettico 
scientista ha già qualificato come un "pericolo", un "nemico". Per 
curiosità, mi piacerebbe sentire il parere personale sul libro di Brown, ad 
nominem, dei soci del CICAP...;-)
 Il fatto psicologico di cui parlo sempre, si dimostra una volta di più... 
Per il resto...de gustibus...
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 e popolare tra l'altro ;)
Clancy e Cussler fantascienza?
LOL


 Per il resto...de gustibus...
Appunto.

 
infatti ho scritto : "Cmq anch'io ho libri di fantascienza e altro...".
Bisogna essere davvero a digiuno di italiano per non capirlo, ma 
d'altronde dalla boiata scritta qui sopra mi aspetto di tutto oramai...
Albion OFF.


 
si, il fatto che mi lascia pensare è che un famoso storico, Barth D. 
Earthman docente accademico e studioso esperto in storia cristiana 
primitiva famoso proprio per tali studi e che ha scritto un libro 
storico sulle reali vicende storiche alla base del Codice da Vinci al 
contrario di quanto afferma Brown, ha confessato che in fondo gli è 
piaciuto come thriller ! :)


 A.D. ( IV° secolo quindo non terzo ).
Ma io parlo di Bethlehem.
Studia caro, studia.


Trystero ha scritto:
una sequenza di errori di battitura quasi tutti in zona u-i-o
D'ora in poi dovrò rileggere bene i messaggi prima di inviarli.

  Il fatto psicologico di cui parlo sempre, si dimostra una volta di piů... 
Non importa che tutte le volte tu ci ricordi il tuo essere mentalmente 
irrilevante.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 27.02.06
Dio ha una foto abbracciato a ILVIO. Autografata.


Non importa, tanto non li capisce ugualmente.


Mi ritengo offeso!
Rotfl!! :D
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 diversi a natale).
Posso rubarti il mio?
:-)

editoria e industria dello spettacolo.
/me sottoscrive.


 
infatti, studia studia....... LOL :-)


 infatti, studia studia....... LOL :-)
Wikipedia eh?
Bravo don juan.
Continua così.


 :-)
Ma certo, qualunque esso sia :-)

 infatti ho scritto : "Cmq anch'io ho libri di fantascienza e altro...".
e di due autori di SF che hai citato hai storpiato il nome del 50%.
Come ti chiamavo ultimamente? somaro.
ciao
feynman 

 
si, lo stesso sito che riporta anche il fatto ch' esiste un altra città 
dallo stesso nome in Galilea ove l'archeologia ha dimostrato la sua 
antichità risalente a prima di Cristo...
Mi rendo conto però che sei troppo limitato per capire una cosa del 
genere :)
Tiè va fatti un pò di cultura, studia, studia LOL :)
http://www.bethlehem-of-galilee.org/
Ah prima che dimentichi :)
Albion OFF


 cmq non credo ne abbiano buon parere.
Come il diavolo dell'acqua santa...;-)


perfetta.
Me lo immaginavo (era ovvio) che senza un programma di disegno
vettoriale non me la potevo cavare... bisognerà che impari, ci metterò
quei 10 annetti :-P

 genere :)
Trai le conclusioni.
Ti faccio lo schemino.
Una Betlemme biblica risalente a circa 1000 ac.
Una Betlemme vangelica non coincidente con quella biblica di cui non si 
hanno reperti antecedenti il terzo secolo.
Uhmmmmm
Un mistero per le menti deboli.
Oggi sono di umore perverso e raccontiamo una storia.
Nacque da una Vergine per immacolata concezione attraverso
l'intervento dello spirito santo. Con ciò si avverava un'antica
profezia. Quando nacque, il tiranno allora in carica voleva ucciderlo.
Tutti i bambini di sesso maschile sotto l'età di due anni furono
uccisi per ordine del tiranno che voleva eliminare quel bambino.
Angeli e pastori lo accolsero alla nascita e gli furono dati doni
d'oro, incenso e mirra. Fu venerato come il salvatore degli uomini e
condusse una vita virtuosa ed umile. Compì miracoli, tra cui la
guarigione di malati, la restituzione della vista ai ciechi,
l'allontanamento degli spiriti maligni e la resurrezione dei morti. Fu
giustiziato sulla croce tra due ladri. Discese all'inferno e risorse
dai morti per ascendere nuovamente in Paradiso
Questo tizio naque in un luogo chiamato "il luogo del pane", Betlemme 
significa "casa del pane".
Questo tizio nacque il 25 dicembre.
Questo signore per i suoi seguaci, che erano 12, era Krst.
Di chi parlo?
Una mente debole come la tua penserà che stia parlando del Cristo.
Invece no.
Parlo di Horus.
O forse parlo di Virishna?
O di forse parlo di Khrishna, Salivahana, Osiride, Horus, Odino, Crite, 
Baal, Taut, Indra, Bali, Jao, Wittoba, Tammuz, Attis, Xamolxis, Zoar, 
Adad, Deva, Tat, Sammonocadam, Alcide, Mikado, Beddru, Hesus, 
Bremrillahm, Thor, Cadmo, Hil, Feta, Gantaut, Ischy, Xaca, Fohi, Tien, 
Adonis, Issione, Quirino, Mitra (dubito che tu ne conosca solo 1/10 di 
quelli che ho citato)?
Studia Giovannino, studia.
E sui testi giusti.
Il Mazzarino è un ottimo testo divulgativo sulla storia di Roma. Ma non 
di storia delle religioni o della storia critica del cristianesimo.


hanno reperti antecedenti il terzo secolo.
C'è un Betlemme in più :-)
Dico "un" Betlemme perché la famosa profezia di Michea, sempre vista
come riferimento alla città di Betlemme e alla nascita di Gesù, parla
invece di...
-------------------
Ma tu, Betlemme di Efrata, la più piccola tra i clan di Giuda, da te
uscirà per me colui che dovrà regnare sopra Israele...(Michea 5, 1)
Per la sfortuna di Matteo, Michea non si stava riferendo ad una città,
bensì ad una tribù o ad un clan che discendeva da un tipo di nome
Betlehem (Betlemme). In 1 Cronache 4, 4 scopriamo che Betlemme era il
figlio di Cur avuto dalla moglie Efrata.
------------------
http://digilander.libero.it/ingeberg/Trans/macedonia.html

hanno reperti antecedenti il terzo secolo.
C'è un Betlemme in più :-)
Dico "un" Betlemme perché la famosa profezia di Michea, sempre vista
come riferimento alla città di Betlemme e alla nascita di Gesù, parla
invece di...
-------------------
Ma tu, Betlemme di Efrata, la più piccola tra i clan di Giuda, da te
uscirà per me colui che dovrà regnare sopra Israele...(Michea 5, 1)
Per la sfortuna di Matteo, Michea non si stava riferendo ad una città,
bensì ad una tribù o ad un clan che discendeva da un tipo di nome
Betlehem (Betlemme). In 1 Cronache 4, 4 scopriamo che Betlemme era il
figlio di Cur avuto dalla moglie Efrata.
http://digilander.libero.it/ingeberg/Trans/macedonia.html
------------------
Ancora Betlemme in Cronache 4,2:
50 Questi furono i figli di Caleb. Ben-Cur, primogenito di Efrata,
Sobal, padre di Kiriat-Iearìm, 51 Salma, padre di Betlemme, Haref, padre
di Bet-Gader.(...)
54 Figli di Salma: Betlemme, i Netofatiti, Atarot-Bet-Ioab e metà dei
Manactei e degli Zoreatei.

 C'è un Betlemme in più :-)
Lo voglio ben sperare che c'erano più panifici in Israele:o))
Attendo le risposte del nostro eroe.


 
  quoto ;)


 Manactei e degli Zoreatei.
non so dov'è questo versetto cmq
Versione CEI VERA 1 Cronache 4:1-3
1]Figli di Giuda: Perez, Chezròn, Carmì, Cur e Sobal. [2]Reaia figlio di 
Sobal generò Iacat; Iacat generò Acumài e Laad. Queste sono le famiglie 
degli Zoreatei.
Cur
[3]Questi furono i figli del padre di Etam: Izreèl, Isma e Ibdas; la 
loro sorella si chiamava Azlelpòni. [4]Penuel fu padre di Ghedor; Ezer 
fu padre di Cusa. Questi furono i figli di Cur il primogenito di Efrata 
padre di Betlemme.
Ma questo in sè non fa altro che farci capire come mai vien detta 
Betlemme città di Giuda !!! :-)
Ovvio perchè porta il nome di un discendente di Giuda, così come è detta 
anche città di Davide in quanto vi nacque Davide.
Betlemme probabilmente fu il fondatore della città che porta il suo nome.
Ad ogni modo come puoi ben vedere non c'è nulla di strano.....
Inoltre ho riportato un link in merito a rigorose ricerche archeologiche 
su un altra città che porta lo stesso nome e che può aiutare quondi a 
spiegare tante cose.
Se davvero si è onestamente e scientificamente interessati alla cosa non 
si può bypassare simili ricerche:
http://www.bethlehem-of-galilee.org/
Ciao


 
http://www.bethlehem-of-galilee.org/
Appunto, anche lì parlano delle due Betlemme, ma il sito è dedicato a
quella di Galilea (nel nord di Israele) e sostengono che QUELLA e non la
Betlemme più famosa e recente, vicina a Gerusalemme sia il vero luogo di
nascita di Gesù.
"Nevertheless, the results gained hitherto strongly advocate in favor of
the identification of the site as Jesus' nativity."
E a proposito della Betlemme odierna, dove c'è la Basilica della
Natività, in quel sito da te proposto con tanto ardore dicono:
"But there is a complete absence of information for antiquities from the
Herodian period-that is, from the time around the birth of Jesus."
Anche loro dicono che nella Betlemme di Giudea non ci sono reperti
archeologici che possano confermare che la città esistesse all'epoca
erodiana, al tempo della nascita di Gesù. Questo sarebbe confermato
anche dal dettagliato database dell' Israel Antiquities Authority.
"If the historical Jesus were truly born in Bethlehem, it was most
likely the Bethlehem of Galilee, not that in Judea."
Dunque da diversi messaggi stai proponendo un sito che ti contraddice.
http://www.bethlehem-of-galilee.org/artical_1.htm
http://www.bethlehem-of-galilee.org/artical_2.htm
 

 veramente rimane poco da dire sul suo conto...
Appunto.
Diego ti ha risposto molto bene ed in maniera esaustiva.
Voglio solo farti notare che di tutta la vicenda del Cristo non esiste 
una singola prova archeologica a supporto.
Anzi, analizzando i vari vangeli e protovangeli si va dal Cristo che 
conosciamo noi al Cristo vendicativo passando per il Cristo che si 
inchiappetta e Pietro.
Abbiamo il Cristo misogino ed il Cristo sposato.
Abbiamo una dotta disquisione sulla sua data di nasciata, 138 date diverse.
Fra cui elenco:
- Gennaio 6 (Clemente Alessandrino)
- Marzo 28 (S.Cipriano in disputa con S.Ippolito)
- Aprile 23 (S.Ippolito in disputa con S.Cipriano)
- Maggio 10 (Clemente Alessandrino)
Tutti dottori della Chiesa.
Come al solito ti cacci ingineprai che sconosci totalmente.


 
http://www.bethlehem-of-galilee.org/artical_2.htm
 
Non li legge, questo è il problema.


 link che posti :)
Non voglio aggiungere benzina al fuoco nè rovinare il tuo ottimismo dicendo 
che sei passato...dai fagioloni albionici alle lenticchione cuoghiane: 
sempre di legumi si tratta...;-) Non ti ci vorrà nemmeno tanto ad 
accorgertene...
La "scientificità" di questi signori, su Usenet, è solo tutto ciò che va in 
direzione scientocicappina.
In questo senso, hai fatto, per ingenuità, un errore *imperdonabile*: hai 
citato Pincherle. Beninteso, per me si tratta di uno studioso  con le 
contropalle e certamente ammirevole, ma per questa setta integralista di 
cui, nonostante il tuo ottimismo, fa parte anche il nostro Trystero, non è 
un povero cialtrone...Come chi lo cita.
Benvenuto nel "CIALTROCLUB"!...;-)


 parte anche il nostro Trystero, non č un povero cialtrone...
...non č CHE un povero cialtrone.
A.B. 

 una singola prova archeologica a supporto.
A parte la vicenda del Cristo, a proposito di conferme o difformità tra
le scoperte archeologiche e i racconti biblici è interessantissimo
"Sulle tracce di Mosè" di Finkelstein e Silberman.
Gli autori prendono in esame molti siti archeologici ed i ritrovamenti
effettuati, mettendoli a confronto con la storia tramandata tramite la
Bibbia. Il risultato non è dei più positivi per l'attendibiltà di quei
testi. Perfino il famoso Re David che sarebbe stato originario di
Betlemme non avrebbe avuto l'importanza attrubuitagli dalla Bibbia, e
pare faccia parte di quello che gli autori definiscono "un passato
idealizzato, una gloriosa età dell'oro", che però trova scarse conferme
storiche e archeologiche.

 accorgertene...
Non sai rispondere direttamente? oppure ti vergogni?
Non c'è altra spiegazione a questo tuo continuo rifugiarti dietro le
spalle dei tuoi paladini preferiti per dare rispostine trasversali
sparlando e sogghignando.
Roba da ragazzini vigliacchetti.

Trystero ha scritto:

Gli ebrei erano un umile popolo di pecorai che vivevano spesso predando 
le ricche carovane commerciali che collegavano l'Egitto con i regni 
mesopotamici.
La Bibbia oltre ad essere un testo storico di discreta attendibilità 
(vedi anche "la bibbia aveva ragione" di Keller) è anche il testo epico 
del popolo ebraico. Ed ovviamente, come in tutti i testi epici, si 
esaltano le gesta, spesso abbellendole.
Prendiamo l'Eneide per esempio, scritto con lo scopo di dare una orgine 
nobile a Roma. O i vari rimaneggiamenti della fondazione di Roma. Quanti 
conoscono la vecchia leggenda che dice che Cerere (dea dell'agricoltura) 
aiutà a Romolo a tracciare i confini della Città Eterna? Nessuno. Molto 
più fico dire che Romolo era il figlio del dio della guerra ed assunse 
in cielo (ricorda qualcuno?).
Attualmente ci stanno provando i francesi e gli irlandesi con le menate 
sui celti e sui galli.
Fa parte, purtroppo, della storiografia.


 Roba da ragazzini vigliacchetti.
Appunto.


Benvenuto nel "CIALTROCLUB"!...;-)
eh. ma come sei gentile col tuo amico di meremdine scadute!
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 tempo.
Quel sito non è autorevole! Manco! :)
-- 
  Daniele Orlandi

 piaciuto come thriller ! :)
A proposito di thriller...
Chissà come andrà a finire la causa per plagio intentata da Baigent e
Leigh (autori assieme a Lincoln di "Il Santo Graal", la madre di tutti i
misteri di Graal/Rennes Le Chateeau) contro Dan Brown
http://snipurl.com/mzvx
Fuffa contro fuffa :-)

 Quel sito non è autorevole! Manco! :)
Hai pagato lautamente il webmaster per essere inserito tra le pagine?
No?
E allora di che ti lamenti?
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to


affatto ! :)
Perchè ho appena dimostrato che una città di nome Betlemme esisteva 
davvero ! :)
Non so perchè Matteo e Luca la posizionano in Giudea, ma forse non 
sarebbe assurdo ipotizzare una cambiamento in Giudea da Giuda... ovvero 
sia Betlemme di Giuda e non di Giudea.... Cmq sia bisognerebbe studiare 
la versione in Greco.
Ad ogni modo la città esiste e nel sito stesso spiega come in questo 
modo si piegano anche altri passi nel Vangelo dove si evince che la 
città non era molto distante da Nazareth e/o cmq dai luoghi dove visse 
Gesù in Galilea, è tutto sul sito ! :)
Per finire inoltre, deduco che tu non lo sappia, ma anche in altri passi 
delle Scritture si parla di Betlemme città.
Capisco che magari non sei credente e/o cmq conosci poco le Scritture e 
per questo magari sei condotto fuori strada, seppure in buona fede, da 
certe fesserie che scrive la gente, ma ti sto chiedendo di concedermi 
almeno il beneficio del dubbio visto che io ma oserei dire anche 
qualsiasi studioso Cristiano o Ebreo sa che la città di Betlemme 
certamente esiste e sicuramente è citata nelle Scritture. Ti cito alcuni 
passi eclatanti !
1 Samuele 16:4
1 Samuele 17:12
1 Samuele 17:15
1 Samuele 20:6
1 Samuele 20:24
Betlemme è la città dove Davide è nato e vissuto, infatti è detta Città 
di Davide.
Ed è di Giuda in quanto porta il nome di un suo discendente che molto 
probabilmente ne è il fondatore.
In quanto all'errore e scambio di Giuda con Giudea è molto probabile in 
quanto Matteo citando la profezia al riguardo della città di Betlemme 
come luogo di nascita di Cristo scrive infatti che:
[1]Gesù nacque a Betlemme di Giudea ( Molto probabilmente è Giuda non 
Giudea errore del copista ), al tempo del re Erode. Alcuni Magi giunsero 
da oriente a Gerusalemme e domandavano: [2]«Dov'è il re dei Giudei che è 
nato? Abbiamo visto sorgere la sua stella, e siamo venuti per adorarlo». 
[3]All'udire queste parole, il re Erode restò turbato e con lui tutta 
Gerusalemme.
Cosa illuminante e definitiva sulla questione:
[4]Riuniti tutti i sommi sacerdoti e gli scribi del popolo, s'informava 
da loro sul luogo in cui doveva nascere il Messia. [5]Gli risposero: «A 
Betlemme di Giudea ( cioè di Giuda anche qui forse l'errore è del 
copista o chi per lui che scambia Giuda con Giudea ), perché così è 
scritto per mezzo del profeta:
[6]E tu, Betlemme, terra di GIUDA,
non sei davvero il più piccolo capoluogo di GIUDA:
da te uscirà infatti un capo
che pascerà il mio popolo, Israele.
Infatti il sito citato da me non mi smentisce per nulla, anzi nel sito 
stesso come dicevo si spiegano tante cose che confermano i Vangeli:
http://www.bethlehem-of-galilee.org/artical_2.htm
In fondo a tutto dice che in effetti questa città è più conforme alla 
realtà di un viaggio che può fare una donna incinta...
Altrove nei Vangeli si capisce che la città di Betlemme era così lontana 
dai luoghi della Galilea ed è confermata come cosa anche qui nel sito.
Oltretutto lo stesso sito mostra la citazione di Origene che dimostra 
che già all'epoca c'era una controversia sul luogo di nascita di 
Cristo... perchè evidentemente qualcuno ha confuso Giuda con Giudea, 
cosa come detto frequente nella letteratura antica...
A Betlemme in Galilea c'è anche la grotta ! :)
In definitiva Betlemme la città di Giuda e di Davide è quella in 
Galilea... dato che in quell'altra non c'è nessun segno di attività 
nemmeno all'età di Erode.... la ricerca cmq è ancora in corso.
Tutto questo soltanto per dire che la città esiste davvero ed è lì ch'è 
nato Cristo.


 
beh se significa essere come Pincherle ne sono FIERO ! :)
A proposito infatti il suo testo è attualmente in uso nel corso di 
Storia Cristiana che è tenuto alla Sapienza di Roma. Del tutto 
Accademico.....
Ma la scienza è scienza o lo è solo quando fa comodo ? ;)
A volte sono perplesso Antò :)
Cmq visto che si parla di autori, tornando al Mazzarino sottolieno che 
sempre se qualcuno lo avesse letto, avrebbe visto che il testo 
generalista del Mazzarino ( che cmq tanto generalista non è e basta 
leggerlo per rendersene conto, 2 Libri di non meno di 400 pagine 
ciascuno, in totale si arriva sulle mille pagine e il tutto solo sul 
periodo Imperiale ) è famoso proprio per la trattazione delle fonti 
bibliografiche letteralmente enciclopedica che si trova stesso nel testo 
  da cui l'estrema rigorosità e tutt'ora meritocrazia del testo e 
dell'autore. In altre parole ciò che scrive lo fa direttamente dalle 
fonti ! :) Da cui ognuno poi inoltre può fare tutti gli approfondimenti 
che vuole....
In altre parole pur non essendo un trattato di Storia Cristiana n'è lo 
stesso uno studio autorevole ( ovvio poi visto che tratta del periodo 
Imperiale ) e basta STUDIARLO per rendersene conto da 
soli................... :)
Antò te lo consiglio, parla anche dello Gnosticimo e dell'eresia di 
Marcione per esempio :)


E allora di che ti lamenti?
Ehi! Non mi hai ancora cambiato l'avatar! :P
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

> E allora di che ti lamenti?
saluti,
Peltio
che il sito su tiscali è in dismissione.
Mi sono trasferito su libbero, e sto rivedendo tutto il mio sito 
personale. Ma è ancora prematuro e in queste settimane non ho tempo per 
aggiornarlo.


 Non sai rispondere direttamente? oppure ti vergogni?
č un poveretto.
Incapace di reggere alle argomentazioni si rifugia sempre nel sostegno dei 
troll.
ciao
feynman 

 Gesù in Galilea, è tutto sul sito ! :)
Già, ma quel sito non è certo oro colato.
Quelle tesi sono molto controverse e c'è chi le ritiene infondate:
"some historians claim that it may actually be the true place of birth
of Jesus, though the supposed evidence to support it is extremely weak."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bethlehem%2C_Galilee

 Marcione per esempio :)
Se mi dici, per favore, esattamente il titolo, l'autore e le edizioni, lo 
prenderò senz'altro.
Forse è possibile anche on-line?


 sito tuo in cui spieghi le tue scoperte?
lo potremmo chiamare il sito del giullare :-)
ciao
feynman 

 cialtrone.
non finirň mai di stupirmi di come quest'uomo sia in grado di 
autodescriversi cosě perfettamente.
ciao
feynman 


ahò ma che dici ??? SOME vuol dire QUALCHE o ALCUNI storici.... a 
differenza del resto del mondo.... claim semmai significa che dubita o 
contesta( non che ritiene infondate ) date che le prove in supporto sono 
molto deboli ( extremely weak ) :) Siamo alla frutta o ignori 
l'inglese... dal sito che hai linkato nella traduzione delirante che il 
tipo fornisce e quello che hai appena detto credo tu non conosca bene 
l'inglese...
  preferisco riferirmi a come ne parla l'archeologo ricercatore sul sito 
e all'articolo che ha anche pubblicato su un eminente rivista 
scientifica di Archeologia; è solo agli inizi, ma archeologicamente 
parlando è già un risultato eclatante, dato che si è cmq dimostrata 
l'esistenza di una Betlemme al tempo antico...
Ah per la cronaca, a chi volesse pure mettere in dubbio le fonti 
Bibbliche pervenuteci ci sono quelle dei Rotoli del Mar Morto certamente 
antiche......
In ultimo appunto la versione CEI ( versione concordata 
interconfessionale e quindi NON solo Cattolica o Bibbia di Gerusalemme ) 
è tradotta direttamente dall'Ebraico a differenza di molte altre e 
infatti è considerata la migliore traduzione che abbiano sin'ora.


 
Senz'altro:
"L'Impero Romano", Santo Mazzarino, Editori La Terza. Vol 1 e 2.
É un testo universitario con frequentissime citazioni in greco e latino 
ma è l'unico modo per poter capire da dove saltano fuori certe 
questioni... cmq nello più dei casi le riporta anche scritte in italiano.
Devi impegnarti un pò ma penso tu sia in grado di farlo e ad ogni modo 
avrai sempre un autorevole punto di riferimento storico nonchè un libro 
( in 2 volumi ) che certamente farà la sua figura nella tua biblioteca ! ;)


 E allora di che ti lamenti?
Della disorganizzazione! Insomma, io pago, io pretendo! 
iopagoiopretendo.it
,
c'è anche quello.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 ;)
Se non ti conoscessi direi che vuoi, educatamente, avvisarmi che il testo in 
questione non è alla portata della mia ignoranza...;-)
Grazie degli estremi!


Tanto vale allora credere che Gesů era sposato con la Maddalena,
IO, lo credo! O, forse, anche che loro furono una vera e propria "coppia di 
fatto"...;-)
Non mi sento, per questo, un deficiente.
Mi dispiace se ti sconvolgo, Don Juan, ma, a volte, oltre che alle 
Scritture, bisogna dar retta anche al cuore. E il cuore mi dice cosě...;-)
Ciao


 bibblica e soprattutto non in quel modo !!!!!!! 
(megasnip)
Stai diventando un esegeta biblico. Complimentoni!
Io ho solo citato i testi biblici così come sono publicati in inglese
per farti vedere che avevi poco da rotflere e lollare a proposito della
parola CLAN usata in quella frase.
Tu invece stai contestando studiosi, traduzioni, interpretazioni
bibliche a tutto spiano. Hai una carriera di teologo aperta davanti a
te. Ricomplimentoni!
E con questo chiudo perché i clown acrobati che si arrampicano sugli
specchi non sono il mio genere di spettacolo.
Il circo mi annoia.

 "L'Impero Romano", Santo Mazzarino, Editori La Terza. Vol 1 e 2.
Editori La Terza ?

 Il circo mi annoia.
Hai una notevole pazienza.
Io avevo lasciato perdere da un po'.


Trystero ha scritto:

Ma non sai che sa a stento leggere e scrivere?


 Il circo mi annoia.
ma guarda avrei preferito qualche tua argomentazione su ciò che 
logicamente è contestabile, forse mi ero illuso allora e aveva ragione 
Antonio, peccato... Sappi cmq che discutere di Bibbia su siti del genere 
o libri del genere non è diverso dallo studiare di UFO sul sito del 
museo di Rosweel.....
Anzi che forse il sito del museo è più attendibile ;)
P.S. integralismo ateista = integralismo religioso ---> lasciano il 
tempo che trovano e sono privi di fondamento logico e scientifico.



si, proprio editori Laterza e se l'Albione avesse anche mai solo visto 
la copertina di quel libro l'avrebbe saputo.....


 si, proprio editori Laterza
Beh, non "proprio".
La prima volta l'avevi scritto sbagliato, o no?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 logicamente è contestabile, 
Yawn...

 la copertina di quel libro l'avrebbe saputo.....
Già, tu l'hai visto ma non hai nemmeno saputo scrivere correttamente il
nome di una delle più importanti case editrici italiane.
Ma hai fatto almeno La Terza media?

 
che brutta cosa le gelosia :)
Antò perdonami per aver dubitato ! :)
Cmq confermo questo posto è il luogo di rifugio per molti frustrati 
della vita reale...
Hasta Luego



Flame ON
quando sarai capace di usare il cervello per fare una discussione 
sensata ti risponderò. Non è colpa mia del resto se dici catsate e linki 
catsate dimostrate a cui solo un allocco a digiuno di argomenti può 
abboccare... e solo un pirla può continuare a sostenere ! :)
Flame OFF
Adios


 
aggiungo chiedo scusa ai naviganti per le espressioni forse troppo 
colorite generalmente non ne uso.... ;)
Ciao


 colorite generalmente non ne uso.... ;)
Io ero quasi una mammoletta, una volta. Arrivato qua dentro son diventato 
peggio di uno scaricatore delle rughe genovesi cresciuto in un istituto di 
correzione e sfuggitone dopo aver stuprato la suora di guardia.


 grazie, in effetti sono un pò di anni che me ne occupo... ;)
dimostrando di essere un merito somaro anche in quel campo.
Un tuttologo del nulla.
ciao
feynman 

 desidera andare oltre e USCIRE dalla massa del branco...
oltre che un emerito somaro sei anche in perefetto idiota.
Diego ti ha appena detto che non sei stato in grado di combinare nulla in 
nessun campo, tu confermi  e te ne vanti pure.
Gli unici  da compiangere sono i tuoi familiari che, oltre ad avere un 
figlio del genere, lo hanno anche sul groppone per mantenerlo agli "studi".
ciao
feynman 

 deleterio dei nostri tempi culturalmente decadenti.
Perfettamente d'accordo.
Un esempio per tutti:
il cialtro-mago Chrisigon, dall'antico nome celtico e magico, che offriva 
consulti esoterici a pagamento dal tuo domicilio, dal tuo sito e dal tuo 
indirizzo email.
ciao
feynman 

Peltio
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

Ma il problema è suo, non della scienza.
da un anonimo: "Non solo non e' tutto oro quello che luccica ma, coi
tempi che corrono, e' la merda a brillare di più"


questione non è alla portata della mia ignoranza...;-)
il resto del mondo a AB : "Che differenza c'è tra un imbecille e un
sordo?"
AB al resto del mondo : "Come???? Parla più forte, non ti sento!!!"
 :))


 
hummm Luttazzi non è che mi sia molto simpatico ti dirò... :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 peggio di uno scaricatore delle rughe genovesi
Tu sei uno stronzo e basta.

Tu sei uno stronzo e basta.
Toh, però celtico e magico...

 che il sito non è attivo: 
http://www.marianotomatis.it/
Ora è di nuovo attivo:
http://www.marianotomatis.it/index.php?id=12