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Titolo: Altre notizie sulla "mappa" degli Urali

Su Hera di giugno c'e' un lungo articolo (fonte: Pravda) che riporta
la notizia del ritrovamento del manufatto che, a detta degli
scopritori, rappresenterebbe una porzione della regione degli Urali. 
Se ne era gia' parlato qui poco tempo fa:
77a0311bc9662135201...@mygate.mailgate.org
 e thread
seguente.
Intanto, si definisce con piu' precisione la zona rappresentata.
Riporto un brano:
<<Come siamo riusciti ad identificare la zona rappresentata?
All'inizio non potevamo certo immaginare che la mappa fosse cosi'
antica. Fortunatamente, il rilievo dell'odierna Bashkiria non si e'
modificato molto, neanche in milioni di anni. Riuscimmo ad
identificare l'altura di Ufa, ma e' il canalone di Ufa la nostra prova
decisiva, perche' abbiamo condotto delle analisi geologiche ed abbiamo
scoperto le sue tracce proprio la' dove si trovava secondo l'antica
mappa. 
(...) "la pietra contiene una mappa della regione degli Urali,
compresi i fiumi Belya, Ufimka e Sutolka" ha dichiarato Alexander
Chuvyrov mentre mostrava ai giornalisti le linee incise sulla pietra.
"Qui potete vedere il canyon di Ufa, la spaccatura nella crosta
terrestre che si allunga dalla citta' di Ufa fino alla citta' di
Sterlitimak. Attualmente, il fiume Urshak scorre sopra l'ex-canyon."
La mappa e' in scala 1:1,1 Km.>>
Ce n'e' abbastanza per cercare in rete qualche mappa della zona (io
ora sono offline, argh...) e confrontarla con le foto della lastra. Mi
pare che Diego avesse fornito il link... si, eccolo qui:
http://english.pravda.ru/main/2002/04/30/28149.html
Qualche dettaglio in piu' sulla composizione.
La lastra e' composta da tre strati; a partire dal fondo: uno strato
di dolomite spesso 14 cm; uno strato "d'aspetto vetroso", composto da
silicato di calcio e magnesio; un sottile strato di porcellana, di
circa 2 mm. 
La lastra e' stata esaminata ai raggi X: "Le immagini ai raggi X hanno
confermato che la lastra di pietra ha un'origine artificiale e che e'
stata creata con degli strumenti di precisione."
Le due minuscole conchiglie trovate incastrate sulla superficie
risalgono una a 500 milioni di anni fa, l'altra a 120 milioni di anni
or sono, ma lo stesso Chuvyrov afferma che questo in se' non significa
molto, poiche' potrebbero essere state incluse nella lastra gia'
fossili. L'eta' del reperto, anche in seguito ad altre analisi (C14 e
una scansione fatta "con l'ausilio di un cronometro all'uranio" o__O),
resta incerta, quindi lo strillo della "mappa vecchia di 120 milioni
di anni" sembra piu' che altro un abbaglio dei giornalisti.
Un'altra informazione interessante, da verificare:
<<I dati sul ritrovamento del Bashkir sono gia' stati esaminati nel
Centro di Cartografia Storica del Wisconsin, negli Stati Uniti. Gli
Americani erani sbalorditi, secondo loro una tale mappa
tridimensionale poteva avere un solo scopo: la navigazione. E potrebbe
essere stata elaborata solo tramite una perlustrazione aerospaziale.>>
Infine, pare che esista una piccola pietra, un calcedonio, su cui e'
inciso un rilievo simile.
Non ho ben capito se la notizia originale fosse davvero apparsa il
primo di aprile (nel caso il primo d'aprile abbia lo stesso
significato anche in Russia). C'e' qualche certezza in proposito?
Attendo con ansia qualche notizia da Diego, sulla reale esistenza di
questo professor Chuvyrov presso l'Università del Bashkir... :o)
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 questo professor Chuvyrov presso l'Università del Bashkir... :o)
per esistere esiste, nel cercare notizie di prima mano avevo beccato un link
in cui lo si nominava relatore per l'Università del Bashkir
M.

questo professor Chuvyrov presso l'Università del Bashkir... :o)
Posso rispondere io? Il prof. Aleksandr Nikolayevich Chuvyrov esiste
realmente, ma si occupa professionalmente di tutt'altro. Meglio avrebbe
fatto a continuare cosi'...
http://www.bashedu.ru/struct_bsu/chuvur.htm
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 questo professor Chuvyrov presso l'Università del Bashkir... :o)
Le persone alle quali ho scritto, agli indirizzi pubblicati nel sito
dell'Università del Bashkir, non mi hanno risposto :-(
Solo ora leggo il messaggio di Roberto Labanti e vedo che Chuvyrov
compare in una pagina dell'Università del Bashkir, ma non a proposito
degli studi che gli vengono attribuiti. Si occupa infatti di cristalli
liquidi.
In quella pagina, stranamente (o no?) non compare nessuna pubblicazione
sulla "mappa di pietra", solo quelle sui cristalli liquidi.
Non viene citato nemmeno lo studio che il sedicente prof Chuvyrov che ha
rilasciato l'intervista web dice di aver pubblicato su una rivista
scientifica russa. Possibile che uno scienziato nella propria pagina,
nel proprio curriculum, non faccia nessun accenno a un suo lavoro così
importante?
Anche la biografia del professor Chuvyrov non contiene nessun accenno al
ritrovamento di questa misteriosa mappa (non conosco il russo, l'ho
tradotta approssimativamente con Babelfish). Io comincio a pensare che
lo stesso Chuvyrov sia coinvolto nello scherzo :-)
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

importante?
Boh, e' una pagina che pare non aggiornata dal 1997, o giu' di li'. E
comunque, non e' detto che sulla propria pagina "istituzionale" si
faccia riferimento a quanto prodotto al di fuori dell'istituzione...
Ciao,


 Project."
Incredibile... o meglio, credibilissimo.
Questo Chuvyrov NON ha avuto nessuna conferma dall'Istituto di Storia
della Cartografia del Winsconsin. E invece negli articoli web della
Pravda leggiamo che il responso sarebbe stato l'opposto:
"I dati sul ritrovamento del Bashkir sono gia' stati esaminati nel
Centro di Cartografia Storica del Wisconsin, negli Stati Uniti. Gli
Americani erani sbalorditi, secondo loro una tale mappa
tridimensionale poteva avere un solo scopo: la navigazione. E potrebbe
essere stata elaborata solo tramite una perlustrazione aerospaziale."
Pravda, una volta, non significava "verità" ? :-)


Pravda, una volta, non significava "verità" ? :-)
Una cara amica originaria della bucovina ex-sovietica mi conferma che:
a) /Pravda/, in lingua russa, significa effettivamente "verita'".
e (soprattutto) che
b) il primo di Aprile, in Russia, ha esattamente il significato che ha
   qua, come giorno dedicato agli scherzi. Per rendere l'idea, ha anche
   citato un proverbio in russo il cui senso e' (traduco liberamente):
   "Il primo di Aprile non ti fidare!"
Cio' detto, e' _davvero_ il caso di dare credito a questa notizia? ;-)
/Sigda' gatoff/,
U.
-- 
 2.  Le preposizioni non sono parole da concludere una frase con!
-- Da 'Netiquette in 25 lezioni'

 
solo una cosa.... ho dato un occhiata su qualche motore di ricerca (alta 
yahoo google)
e non sembra esistere questo istituto....  (nat ho cercato in inglese)
che sia tutta una panzana?!?
t

 Cio' detto, e' _davvero_ il caso di dare credito a questa notizia? ;-)
E' quello che sto dicendo da quando la notizia è comparsa qui per la
prima volta :-)
Credo però che sia sempre meglio replicare e cercare di contrastare il
diffondersi di certe notizie selvagge.
Una volta si diceva "è vero, lo ha detto la TV", oggi siamo arrivati al
pericolosissimo "è vero, l'ho letto in internet".
Non ti puoi immaginare quante volte ho dovuto rispondere, dicendo che
non era vero niente, a cari amici che mi inviavano petizioni per le
donne afghane, petizioni contri i delinquenti che mettono i gattini in
bottiglia, comunicati allarmistici su pericolosissime sostanze
cancerogene che sarebbero negli shampoo, richieste di togliere dal
computer certi files che avrebbero dovuto essere virus e che poi invece
erano necessari...
Internet. La madre di tutti gli... come si tradurrà HOAX in italiano?
http://HoaxBusters.ciac.org/
http://www.pickover.com/hoax.html


 che sia tutta una panzana?!?
L'istituto esiste:
http://feature.geography.wisc.edu/histcart/
è la conferma dell'attendibilità della mappa che è una panzana.


 *conferma* dell'affermazione...)
Ho scritto a quel Centro di Storia della Cartografia del Wisconsin
citato negli articoli sulla presunta mappa. Mi hanno risposto poco fa:
======================================
Statement from the History of Cartography Project:
1. The History of Cartography Project is not the "Centre for Historical
Cartography in Wisconsin" cited in the Pravda article.
2. We do not know of any such center in Wisconsin.
3. Nobody in America known to us has seen the original map and we
believe that no-one who has not seen the original should comment on it.
4. Professor Chuvyrov was in touch with us two years ago about this map,
and we said then that we could not comment on the map without seeing it
and the evidence for its authenticity.
5. Professor Chuvyrov told us recently that he did not authorize the
article appearing in Pravda.
6. Professor Chuvyrov can be reached at... (e qui ci sono un indirizzo
di posta elettronica e un numero di fax che non so se è il caso di
divulgare)
Allora? C'è ancora qualcuno che vuole credere a quella storia?


 Pravda, una volta, non significava "verità" ? :-)
Ah, io credevo significasse "Signora Verità"...
saluti,
Peltio
(la verità di chi?) : )

 Ah, io credevo significasse "Signora Verità"...
I CCCP Fedeli Alla Linea in una loro canzone dicevano "Parolaverità" :-)


Cio' detto, e' _davvero_ il caso di dare credito a questa notizia? ;-)
Uhm, a giudicare da quanto riportato da Roberto, la storia e' nata
prima e i contatti con l'istituto del Wisconsin sono precedenti,
quindi, IMHO, o si tratta di una coincidenza, oppure qualche burlone
ha *ripreso* la notizia in occasione del primo aprile.


realmente, ma si occupa professionalmente di tutt'altro.
http://www.bashedu.ru/struct_bsu/chuvur.htm
Urgh... pagina in cirillico...
Potrebbe avere le conoscenze necessarie per realizzare lui stesso
quella lastra?


 ha *ripreso* la notizia in occasione del primo aprile.
E' quello che sto pensando dopo aver ricevuto la risposta dall'istituto
di cartografia del Wisconsin (vedi l'altro mio messaggio). Negli
articoli della Pravda veniva citato per aver confermato la
straordinarietą della scoperta e il fatto che una mappa come quella non
poteva essere stata realizzata se non a partirre da osservazioni aeree:
=============
the center of historical cartography in Wisconsin looked at the map, the
Americans pronounced their verdict: a three-dimensional map could only
be used for navigational purposes. It could only be made using of
aerospace photography. As a matter of fact, work is under way in the
United States to create a three-dimensional map of the world; the
project is expected to be completed only in 2010, given that the
Americans will have to process an enormous mass of numbers.
(
http://www.therussianissues.com/topics/55/02/04/02/14403.html
)
============
Invece il direttore dell'istituto (l'unico istituto di studi sulla
cartografia esistente nel Wisconsin) dice che Chuvyrov due anni fa aveva
effettivamente tentato di avere da loro una conferma alla propria
scoperta ma loro non hanno mai visto la mappa e da quanto ne sanno
NESSUNO in USA ha mai visto quella mappa.
Aggiungono che Chuvyrov sostiene di non aver mai dato il permesso di
pubblicare quelle cose sulla Pravda.
Non sarą che qualcuno, sapendo di questa ricerca "privata" di Chuvyrov
ha pensato di fargli uno scherzo mettendo tutto "in piazza" ?


quella lastra?
Eppure l'ho gia' scritto piu' volte...
Quella lastra e' probabile che esista, la sua descrizione non ha nulla
di strano, e' una superfice di calcare che e' stata esposta a climi
aridi per un certo periodo di tempo ed a climi umidi per un altro
periodo (ed in130 milioni di anni c'e' tutto il tempo perche' cio' sia
avvenuto senza stupire nessuno che abbia due nozioni di geologia diu
base).
Le tracce di dissoluzione e le sostanze trovate non hanno nulla di
differente da quanto e' reperibile in milioni di metri quadri di
lastre di calcare che abbiano subito le stesse azioni di agenti
atmosferici naturali.
Il professore ha trovato la lastra, ha visto i solchi, non ci ha
capito nulla, ha creduto di riconoscere tracce artificaili, ha chiesto
in giro e poi ha probabilmente smesso di pensarci per qualche tempo.
Il primo d'aprile, lui o un suo amico, hanno pensato di fare uno
scherzo. E sembra che ci siano riusciti benissimo.
Se qualcuno vuole vedere lastre simili, il Carso Triestino e' pieno di
roba del genere, cosi' come buona parte delle montagne calacaree delle
Dolomiti (la Marmolada, per esempio), l'Umbria settentrionale, la
Puglia, e mille altri posti in cui affiorano calcari sottoposti a
"weathering".
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

Eppure l'ho gia' scritto piu' volte...
Si', pero' Upuaut ti ha plonkato diverso tempo fa...
Saluti zetetici,
Roberto
P.S.: Upuaut, leggiti il messaggio di Gibbo: e' interessante e chiarisce
alcune cose...


Internet. La madre di tutti gli... come si tradurrà HOAX in italiano?
Boh... "bufale", magari?
Omaggi anonimi,
U.
-- 
 17. Evitate le virgole, che non, sono necessarie!


Up
Omaggi,
U.
-- 
Colera sempre piu` letale. Dal Peru` investe gli stati vicini. 500 morti
anche nello Zambia.
-- Titolo su Quigiovani

alcune cose...
Si, grazie, l'ho letto, visto che me l'ha mandato anche in email...
(grunt)
Up
che ha aggiornato il killfile


 importante?
Beh, un passo per volta. Già passare dall'inesistenza e frutto di un
pesce d'aprile ad occuparsi di cristalli liquidi è una faticaccia ;-)
 
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)