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Titolo: esperti

si fa presto a dire esperti, ci sono 3 cause principali che innescano le
slavine, neve fresca, vento e rialzo termico. Tralasciamo la coesione
del manto che è difficile da valutare ma l'altro giorno c'erano 2
condizioni su tre  (vento  e rialzo termico) Non posso dar torto al mio
amico B[*]  che ha troncato subito la discussione "gli esperti sono
quelli che sopravvivono e se conosco dei fanatici sono proprio gli
scialpinisti" che ne pensate?
 
[*] Accademico del CAI
 
 

 condizioni su tre  (vento  e rialzo termico)
 
Forse neanche i Merenderos farebbero escursioni in quelle condizioni. 
 
 


Che gli scialpinisti affrontano un rischio in più non sempre facilmente
inquadrabile e soggetto a valutazioni anche soggettive.
Mi risulta che il livello fosse un 3. Elevato. Avranno sbagliato a valutare
o magari erano in un punto di non ritorno. Giudicare da dietro uno schermo
è sempre facile

 scialpinisti" che ne pensate?
 
Penso che non so a chi ti riferisci, ma a priori:
1) la coesione del manto ï¿œ irrilevante
2) se c'ï¿œ vento in quel momento ï¿œ irrilevante
3) l'esperienza te la fai (anche) sul campo e questo comporta dei rischi
4) anche gli esperti sbagliano
5) i non esperti idem
6) non sempre le cose vanno come le raccontano in giro
7) a posteriori e/o davanti al monitor ï¿œ sempre facile
8) s'ï¿œ giï¿œ vista gente sputar sentenze e poi fare la stessa fine del 
sentenziato.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

Affermazione molto semplicistica che dimostra quanto poco tu conosca la 
materia.
Ti consiglio di approfondire l'argomento "valanghe" e troverai la cosa molto 
interessante anche se molto complessa.
Quanto agli esperti, ce n'è qualcuno, non molti, solo che, come diceva un 
mio grande maestro, Andrè Roch, dell'istituto del Weissflihjoch di Davos,. 
le valanghe non lo sanno ! :-)
Anche l'affermazione di "B" è discutibile.
Ciao
Gigi
 
 
"Woland" <re...@virtual.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:igbrr9-...@virtual.lan...



 
sui manuali vengono indicate come le condizioni ideali per il distacco di 
valanghe a lastroni 
 
 

 sentenziato.
 
la mia è una provocazione l'avrai capito, ma mi sento di contestare che
la  coesione del manto sia irrilevante (punto 1),  i vari strati di neve
accumulatisi nel tempo hanno strutture e forme diverse che possono
determinare maggiore o minore coesione tra loro provocando lo
scivolamento di uno strato sull'altro. Al punto 2 intendo il vento che
ha soffiato nei giorni precedenti e quindi all'accumulo di neve
incoerente sulle creste sottovento,fattore importantissimo che viene spesso
sottovalutato. I punti 4-5-6-7-8 sono irrilevanti. 
 
ciao

 ha scritto:

mai arrivare al punto di non ritorno... è una trappola che ci si
crea con le proprie tragiche scelte e a questo serve l'esperienza 
IMHO

 valanghe a lastroni
 
Infatti! Sono cose risapute. Le sapevo anch'io che sono un semplice 
escursionista e non ho mai letto un manuale di sicurezza, pensa tu...
 
 


Il bollettino dava grado 3. Il che significa che il rischio è elevato. Non
che si deve stare a casa.

 ciao
 
Il grado 3 (marcato) consente di fare qualche cosa studiando accuratamente 
l'escursione. Tuttavia i venti dei giorni scorsi erano di Fohen con 
coseguente tempo apparentemente bello sottovento (cielo sereno e aria secca) 
e  un forte rialzo termico. Questo comporta, sottovento, in quota, 
l'accumulo eolico di neve facilmente comprimibile in lastroni su una neve 
preesistente di natura diversa e, alle quote inferiori, un riscaldamento 
della neve con riduzione della coesione. In ogni caso si tratta di una 
situazione  trappola  che difficilmente  pu� ingannare un esperto,  ma che 
pu�  tentare, come spesso accade,   chi lo � meno o, peggio, chi crede di 
esserlo, a causa del cielo sereno e della  temperatura invitante.
Nelle condizioni descritte ritengo sottostimato il grado tre, almeno sui 
versanti sottovento. Ci� non toglie che, in altre zone si possa fare qualche 
passeggiata, ma sarebbe comunque  necessaria una valutazione approfondita 
degli eventi precedenti (precipitazioni, temperature molto basse , con 
possibilit� di trasformazione degli strati al suolo e perdita della coesione 
per formazione di brina di fondo), di qui la necessit� di esaminare la neve 
al suolo anche su itinerari non soggetti al vento e, quindi, apparentemente 
sicuri, ma con potenziale formazione di lastronio anche di origine non 
eolica.
Non conoscendo la situazione reale del luogo dell'incidente non posso che 
fare una valutazione generica, per cui mi fermo qui, invitandoti a leggere i 
miei scritti su internet (Google valanghe telmon) dicendoti che avrei 
sicuramente valutato  accuratamente la situazione locale prima di decidere 
cosa fare ed eventualmente rinunciare o cambiare programma.
Ciao
Gigi 
 
 


 
Per quanto riguarda il vento, sposta la neve, tutto lï¿œ. E' un fattore  
da interpretare, capendo da dove a dove ï¿œ stata spostata. Intanto che 
certe zone diventano piï¿œ pericolose, altre possono anche diventare piï¿œ 
sicure. Poi c'ï¿œ chi ï¿œ in grado di fare questa valutazione e chi no, ma 
se passa il principio che dopo un po' di vento non si va a sciare puoi 
buttare gli sci.
