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Titolo: Le parole "Shibboleth" italiane rispetto ad altre lingue

Come è noto, in linguistica si dice "shibboleth" una "parola o espressione che, per le sue difficoltà di suono, è molto difficile da pronunciare per chi parla un'altra lingua o un altro dialetto" (il termine è di origine biblica dove si racconta che esso veniva usato come "parola d'ordine" per riconoscere i membri di un particolare gruppo etnico che non sapevano pronunciare il fonema "sh"). 
 
In wikipedia inglese è presente una pagina di lista di shibboleth, tuttavia in italiano viene dato solo un unico esempio in siciliano, la parola "ciciri" (ceci) usata durante i Vespri Siciliani per riconoscere gli invasori francesi:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shibboleths
 
 
Tuttavia a me sembra che l'italiano abbia comunque vari vocaboli difficilmente pronunciabili da parlatori di altre lingue, ad esempio mi risulta che (scusate se non uso i termini tecnici del tipo "nasali", "fricative", ecc...)
 
1) l'inglese non conosca i fonemi "gl" e "gn"
2) Il tedesco non conosca, oltre ai fonemi sopra citati, anche quelli della "g" dolce e della "z" sonora
3) Il francesce, come già detto, non conosca i fonemi della "c" dolce, della "r" italiana, nonché i fonemi della "g" dolce, della "gl" e i due suoni della "z".
 
Volevo quindi sapere da voi quali possono essere alcuni esempi di parole che possono essere considerate le più difficili da pronunciare da parte rispettivamente di un inglese, tedesco, francese o da parlanti di altre lingue straniere.
 
Ciao.

multi...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > Il francesce, come già detto, non conosca i fonemi della "c" dolce,
 > della "r" italiana,
 
Non ci giurerei. I francesi scrivono "tch" proprio per rendere
il suono /tS/ ("c" dolce italiana) ad es. nelle parole:
 
   caoutchouc = gomma, caucciù
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caoutchouc
 
   scotch = nastro adesivo o whisky scozzese
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scotch
 
   Tchad = Ciad
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchad
 
   tchao = ciao
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchao
 
   tchèque = ceco
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchèque
   tchétchène = ceceno
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchétchène
   tchin-tchin = cin-cin
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchin-tchin
 
 
Quanto al suono della "r", nel Sud della Francia (Occitania, Pays d'Oc)
nella pronuncia regionale è molto simile a quello italiano.
 
Bye,
 
   *GB*

 lingue straniere.
 
Ricordo un' ecuadoregna, di lingua madre spagnola, che non riusciva a 
pronunciare la parola "colloquio", che noi pronunciamo "collokwjo". Lei 
diceva, nonostante numerosi tentativi: "collokio".
 
 

 italiana, nonché i fonemi della "g" dolce, della "gl" e
 > i due suoni della "z".
 
Per  un calabrese è complicatissimo pronunciare "a Reggio c'è la coda 
nel parcheggio", oppure "a Crotone ci son monti di torrone". intendo 
ovviamente con le é e le ó.
In compenso, sono pochi gli italiani che riuscirebbero a dire "tri 
fheddhi 'i frittata fhatta cu' ll'ovu fhrishcu, tagghjata cu' curteddhu"
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 il suono /tS/ ("c" dolce italiana) ad es. nelle parole:
 
i tedeschi scrivono Tschaikowsky


 [...]
 
Sei stato assente 15 giorni.
Spero avrai una giustificazione valida!
 
Ciao,
Roger

 Spero avrai una giustificazione valida!
 
Lavoro anch'io


 Lavoro anch'io
 
Vabbč... s'č capito...
non lo vuoi dire :-P
 
Comunque ben tonnato  :-)

 non lo vuoi dire:-P
 
Ogni tanto vado a trovare Nicole Kidman in Australia


 Ogni tanto vado a trovare Nicole Kidman in Australia
 
Ma se non t'ho visto!  LOL

 Ma se non t'ho visto!  LOL
 
Si vede che riceve uno alla volta


    *GB*
 
Sì, parlavo di un francese medio, comunque sono curioso di sentire un gruppo di francofoni privi di conoscenze di italiano ripetere una frase (secondo me molto vicina all'essere "Shibboleth") come "Cinzia ha rari gigli" :-) 
 
Magari provate a pensare anche a voi a frasi italiane simili difficilmente pronunciabili da parlanti stranieri...
 
Ciao.


Io devo ancora imparare, dopo piu' di quarant'anni, a dire "vuchchju", che 
nel cosentino e' il guanciale del maiale, nonostante l'abbia fatto 
pronunciare piu' e piu' volte da mia moglie, arrestandola mentre emetteva 
quella consonante che il mio orecchio non intende, e osservando, di fronte e 
di profilo, come atteggiava la bocca e dove metteva la lingua.
Il Rohlfs la scrive come una doppia chi greca, ma non mi convince. Mia 
moglie la dice un po' diversa. 
 
 

 Il Rohlfs la scrive come una doppia chi greca, ma non mi convince.
 
Somiglia alla chi, ma anche a certe consonanti arabe... rispetto a 
queste, è meno di gola e più di palato, affine forse al tedesco ch di 
ich ma raddoppiato. Ci sono altre parole simili, anche in catanzarese, 
come gùhhjula (l'attrezzo che il sacrestano porta in giro per i banchi 
della chiesa per raccogliere le elemosine).
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a nchi per 
raccogliere le elemosine)scribis, qui volunt ambulare in stolis et amant 
salutationes in foro et primas cathedras in synagogis et primos 
discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46) A Catanzaro si trova qualcosa di 
simile nella pro

 nel cosentino e' il guanciale del maiale
 
Rispetto al cosentino (che è una lingua di confine e somiglia al 
siciliano per le consonanti postalveolari e per il sistema a sole cinque 
vocali, ma al napoletano per altre pronunce (la t indebolita dopo n, 
"candare", l'accento sui dittoghi ie e uo "nùovo" etc, oltre che per la 
permanenza del passato prossimo), il catanzarese ha consonanti realmente 
impossibili per chinque altro, reggini compresi... ad esempio la f 
aspirata di fattu, frittu, friddu (d normale), focu


multi...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > su wikipedia è un suono che manca nella tabella della fonologia
 > del francese
 >
 > 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fonologia_della_lingua_francese
 
 
Ufficialmente è come dici, ma guarda nella versione francese:
 
   http://fr.wikipedia.org/wiki/Prononciation_du_français
 
I suoni /tS/ e /dZ/ sono comuni nel francese del Belgio (specialmente
a Liegi): Katia = Kacià, Didier = Digé.
 
Dice anche che in dipendenza dal parlante, la "r" si può pronunciare
anche come in italiano (variazione allofonica).
 
Come che sia, i francesi scrivono "tch" quando vogliono rendere
il suono /tS/ e non credo che lo farebbero se non fossero capaci
di pronunciarlo:
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moineau_d'Emin#Vocalisations
 
 
   Son cri de base est un pépiement monotone, avec deux variations
   enregistrées : un cri de menace, rendu par tchrrrrit ou
   tchrrrrriiirrrrrrrr et un cri en vol tchouv tchouv. Les mâles
   peuvent émettre une trille, rendue par tchiwiiza tchiwiiza
   tchi-tchi-tchi-tchi-sii-sii-sii-siiichi.
 
 > Comunque quelli che hai citato sono tutti più o meno vocaboli di
 > origine non-francese e poco frequenti, non mi stupirei se un francese
 > medio li pronunciasse in un modo non distinguibile dallo "sh" inglese
 
Forse. Però su 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchin-tchin
 c'è scritto:
 
   Tchin-tchin, prononcé [tʃin.tʃin], est une expression française
   utilisée pour trinquer, par exemple à l'apéritif.
 
Anche se più avanti dice:
 
   L'expression chinoise qing qing (ou tchin tchin, « je vous en prie »)
   était utilisée pour inviter quelqu'un à boire. Les soldats revenus
   de la campagne de Chine ont introduit l'expression en France.
 
 > Sì, parlavo di un francese medio, comunque sono curioso di sentire
 > un gruppo di francofoni privi di conoscenze di italiano ripetere
 > una frase (secondo me molto vicina all'essere "Shibboleth") come
 > "Cinzia ha rari gigli" :-)
 
Ovviamente il francese medio la pronuncerebbe molto male.
Non che l'italiano medio pronunci meglio il francese, eh.
 
Bye,
 
   *GB*

 fheddhi 'i frittata fhatta cu' ll'ovu fhrishcu, tagghjata cu' curteddhu"
 
Non e' che non ci riescono, si rifiutano, e' diverso.
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 difficilmente pronunciabili da parlanti stranieri...
 
Secondo me, l'italiano è facile rispetto ad alcune lingue slave:
 
 
http://bezuzyteczna.pl/slowo-wszczniesz-jest-najdluzszym-21900
 
 
   Słowo "wszczniesz" jest najdłuższym jednosylabowym słowem
   w języku polskim.
 
   La parola "inizio" è la più lunga parola monosillabica
   nella lingua polacca.
 
Bye,
 
   *GB*

chi parla un'altra lingua o un altro dialetto"
 
 
In piemontese, dalle mie parti, si dice che ci sia la frase:
"doi povron bagnà 'nt l'euli"
[dui pou'run ba'gnant 'löli]
 
Bepe
 
 

chi parla un'altra lingua o un altro dialetto"
 
 


chi parla un'altra lingua o un altro dialetto"
 
 


 [dui pou'run ba'gnant 'löli]
 
Non mi sembra più difficile da pronunciare a velocità normale
della ben nota frase "Trentatré trentini entrarono a Trento
tutti e trentatré trotterellando di tratto in tratto".
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
Per la cronaca mi ricordo che da bambino i miei genitori pronunciavano l'abat-jour come "abasùr" (con la s di rosa) e io da bambino peraltro pensavo che dicessero "la basùr" e che il plurale fosse "le basùr" :-) 
 
Piccola rettifica, dei fonemi non usati in inglese e che ho citato sopra: mi risulta che manchino anche i due suoni della "z" italiana (non conosco molti anglofoni, ma mi sembra che non tutti pronuncino nei loro paesi "pizza" come in italiano). Un esempio di frase italiana "Shibboleth" per i parlanti in inglese potrebbe essere "Bagno cozze e mezzo aglio".
 
Ciao.

multi...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > Piccola rettifica, dei fonemi non usati in inglese e che ho citato
 > sopra: mi risulta che manchino anche i due suoni della "z" italiana
 
Mah... gli americani pronunciano Gates /geIts/ e quel /ts/
sembrerebbe suonare come la zeta aspra italiana.
 
 > (non conosco molti anglofoni, ma mi sembra che non tutti pronuncino
 > nei loro paesi "pizza" come in italiano).
 
Forse perché dicono /pi:ts@/ invece di /pittsa/ ?
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
Anche per "pizza" mi sembra valga il discorso che ho fatto sopra. Mi sembra che gli anglofoni di fatto pronuncino la parola "pizza" così come un italiano pronuncierebbe la frase "Pitt sa". Non so se mi sono ben spiegato...
 
Ciao.

*GB*  a l'ha scrit:

 Io l'ho sempre sentito riferito dialetto di Bra, dove la r e la l 
danno la erre cosiddetta debole piem., e la a è la a scura, una via di 
mezzo tra a e o.
 
Dui puvRun bagnå 'nt R'öRi
 
http://ipa.group.shef.ac.uk/symbols.php
 
 
Rispetivamente sulla quarta riga/terza colonna, e sesta riga/terza 
colonna.
 
k
 
 

 Dui puvRun bagnå 'nt R'öRi
 
 
Allora è probabile che sia pan-piemontese o quasi. La variante corretta di 
Carmagnòla è:
[dui puu'run ba'gnant 'löli] (prima avevo fatto un errore).
Quello che i non madrelingua trovano difficile riprodurre è:
1) quella specie di "dittongo" discendente "uu";
2) l'ultima vocale, che nel triangolo vocalico si troverebbe a metà strada 
tra "i" ed "é".
Ciao,
Bepe
 
 
 
 

 Ma se non t'ho visto!  LOL
 
 
Hai guardato nell'armadio?
 
 
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

multi...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > Beh, mi risulta che in fonetica si distingui il suono unico /ts/
 > dall'unione da una semplice t seguita da una s di "sasso". Ad esempio
 > il vocabolo inglese "pets" (animali domestici) non mi sembra sia
 > affatto pronunciato come l'italiano "pezzo" (con la semplice aggiunta
 > della o). Nella parola inglese mi risulta che la t e la s siano ben
 > distinte e che la s sia anche enfatizzata
 
In effetti tendono a pronunciare pets /pEss/, ma ovviamente a seconda
del parlante (variabilità allofonica) può venir fuori anche la zeta
italiana. Non dico che la pronuncino comunemente, ma che anche loro,
come i francesi, la indicano con "ts" e approssimativamente riescono
a pronunciarla se vogliono. Quindi non costruirei degli shibboleth
per loro puntando sulla zeta italiana, meglio scegliere altri fonemi.
 
Bye,
 
   *GB*

 tuttavia in italiano viene dato solo un unico esempio in siciliano ...
 
Dü oeuff cott in del foeugh
 
E.D. 
 

 riconoscere i membri di un particolare gruppo etnico che non sapevano pronunciare il fonema "sh").
 
 
Però c'è anche il problema dei falsi positivi.
Per esempio, se chiedi di pronunciare qualsiasi parola italiana 
contenente doppie, sicuramente riconosci un bel po' di non nativi.
Tuttavia, anche alcuni italiani non pronunciano le "dopie". :)

 l'abat-jour come "abas�r" (con la s di rosa) e io da bambino ...
 
Invece io da bambino (avendo imparato a leggere e scrivere a tre anni), 
dato che mia madre i paralumi li faceva, credevo si scrivesse "abasgiur"

 dato che mia madre i paralumi li faceva, credevo si scrivesse "abasgiur"
 
Con ci� dimostrando che, anche se in italiano non c'� il fonema /3/,
siamo in grado di scriverlo "sg(i)" e pronunciarlo (a gran parte degli
italiani non � difficile dire "sc(i)" facendo vibrare le corde vocali).
 
Bye,
 
   *GB*


Pronunciarlo sicuramente, sullo scriverlo ho qualche dubbio perch�
rischia di confondersi con la sequenza /s/+/g/ (disgiunto).
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

    *GB*
 
Questo in effetti è vero, la mia famiglia probabilmente pronunciava "abasùr" più che altro perché era di origine veneta, dove manca il suono "sc(i)" e "sciarpa" e "scendere" veniva pronunciata "siarpa" e "sendere". In italiano in effetti, ci sono  le coppie 
/s/ (sole) - /z/ (rosa)
/tʃ/ (cena) - /dʒ/ (gelo)
/ts/ (pezzo) - /dz/ (zero)
 
e c'è il suono /ʃ/ (scena), dato che ci sono i suoni analoghi visti prima per un italiano è facile pronunciare il suono /ʒ/ (jour), mentre per un tedesco, dato che nella sua lingua non esiste /dʒ/ e /dz/, di fatto è molto difficile pronunciare non solo /ʒ/ ma anche /dʒ/ e /dz/ (mi ricordo quando l'ex papa Ratzinger ogni domenica pronunciava sempre "ciorno" e "metso" invece di "giorno" e "mezzo").
 
Ciao.

 che mia madre i paralumi li faceva, credevo si scrivesse "abasgiur"
 
 Un bambino di tre anni, che sa legge scrive, ï¿œ un bambino precoce, ma 
che scriva spontaneamente la j francese con il digramma sg, mi sembra 
eccezziunale veramente... un futuro genio dei geni della linguistica! 
:-))
 
k
 
 

 francese? Cosa non sapremmo pronunciare correttamente?
 
Beh, per quanto i riguarda l'inglese, i suoni assenti in italiano sono i due fonemi del "th", l'aspirazione delle "h", la "ng" di "king" (ben diversa dal gruppo "ng" dell'italiano "angolo") e un gran numero di suoni vocalici, (specie i fonemi vocalici "prolungati", assenti in italiano), vedere anche qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pronuncia_italiana_della_lingua_inglese
 
 
 
Per il francese, che conosco un po' meno, penso che il discorso valga soprattutto per le vocali, penso alle nasalizzazioni e i suoni scritti come "eu" e "u".
 
Sto ancora pensando a qualche vocabolo o frase inglese e francese composti in gran parte di questi suoni estranei agli italofoni, magari potete darmi voi qualche suggerimento.
 
Ciao.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pronuncia_italiana_della_lingua_inglese
 
[...]
 
D'accordo,  questi sono  i suoni diversi, ma non  so se si possa parlare 
di shibboleth in tutti questi casi.
Per me, uno shibboleth dev'essere o estremamente difficile anche per chi 
abbia studiato la lingua straniera, oppure una particolarit� non 
facilmente prevedibile, non spiegata di solito in un corso di lingue, 
come certe espressioni legate alla cultura popolare, o la gestualit� di 
cui a volte non ci rendiamo neanche conto.
Per esempio, una spia italiana che avesse studiato alla perfezione la 
pronuncia inglese potrebbe tradirsi perch� mentre parla gesticola pi� di 
un anglosassone nativo, o perch� non sa riconoscere i personaggi che 
sfilano durante la Macy's Thanksgiving Day Parade!


 
Anche tre gran-e �d ris an drinta un gril�t rot
 


 
In realt� n di "angolo" � la stessa di "king".
E', invece, un suono diverso dalla n di "anta".
Ma non ci rendiamo conto della differenza, perch� per noi � un unico fonema.

Enrico Olivetti, 21:35, marted� 15 ottobre 2013:

Toh, chi si rilegge...
 
 
-- 
"Look before you leap."
                -- Samuel Butler
 


 
Ciao!
Vi leggo sempre, ma dato che ho meno tempo di una volta mi collego al NG
una volta al mese e risponderei a molti, ma spesso le discussioni sono
datate.
Un abbraccio a tutti voi, specialmente a te, Epimeteo, Klaram, Pistone,
edi, dragonot.
E saluti comunisti a Antikomunista. (tanto per guastargli la giornata)
:-)
 
 
 
 
 
 

 Pistone, edi [...]
 
Benritrovato mio omonimo, tutto bene?
Il dizionario di greco moderno � un progetto che va avanti?
 
E.D. 
 

 Benritrovato mio omonimo
[...]
 
Come omonimo? Ed io che pensavo...  :-)
http://tinyurl.com/q7r3jb7
 


Egregiamente funzionante da un paio di settimane !!
http://www.grecomoderno.com
 
 
 
 

 
http://www.grecomoderno.com
 
 
t? ?a??te??


prova con Unicode
 
το καλύτερο

 
http://www.grecomoderno.com
 
 
Bravo, lo prover� per bene nei prossimi giorni.
 
Complimenti!
 
E.D. 
 

 
http://www.grecomoderno.com
 
 
Ho appena mandato il link agli esponenti del ramo italoellenico
della famiglia, con richiesta di provarlo per bene.
 
E.D.


 
Ero così preso che mi sono dimenticato di pubblicizzarlo qui
so che il father seppur dilettantisticamente si interessa al
neogreoco...
 


Piccolo suggerimento: andare fuori tema (off-topic) rende meno leggibile la discussione, magari potete far sorgere una discussione nuova modificandone il titolo nei vostri messaggi...
 
Ciao.

 rischia di confondersi con la sequenza /s/+/g/ (disgiunto).
 
Beh a me come ci sono le coppie c(i)/ch g(i)/gh sc(i)/sc(h) veniva 
spontanea anche quella sg(i)/sg(h).
 
D'altra parte non mi vengono in mente parole italiane con s-g (disgiunti 
e g dolce). Potrebbero esserci in dialetto (s-giaffa = schiaffo, come 
s-ciopp = schioppo). In ogni caso l'uso e l'etimologia dovrebbero 
generare una spontanea pronuncia disgiunta (come in s-cervellato ... o 
appunto dis-giunto).

orpheus  a l'ha scrit:

 Io lo vedo benissimo.
 
 Compliment, Rico! It fas sï¿œmper dle cï¿œse motobin bï¿œle.
 
 k
 
 

 neogreoco...
 
sto mounì tis adelfì sou :-)
(spero tu non abbia sorelle, caso contrario scusa)
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 (spero tu non abbia sorelle, caso contrario scusa)
 
tis adelfis = gentivo !!
 

 tis adelfis = gentivo !!
 
Infatti, ma il mio coinquilino greco (era di Rodi) non usava desinenze, 
nemmeno per l'accusativo, per lui era l'articolo il marcatore del 
caso... sarà stato sgrammaticato, cmq gli insulti li ho imparati da lui.


 
http://tinyurl.com/q7r3jb7
 
 
 
Secondo l'ISTAT, basandosi su un campione di povericlisti, il
nome italiano piů comune č Enrico, col 34,45567203%.
 
 
-- 
"Piů mi spiego e meno mi capisco."
                -- Eugčne Ionesco
 

 dis-giunto).
 
 
Disgelo?
 
 
Forse inizialmente tutte le parole col prefisso dis- mantenevano
la pronuncia staccata: dis-cernimento.
Boh.
 
 
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon
 

 caso... sarÃ  stato sgrammaticato, cmq gli insulti li ho imparati da lui.
 
Pensa che io il greco l'ho imparato dagli studenti greci che studiavano a
Torino (negli anni '70). Il mio linguaggio, in greco, è pressapoco quello di
un carrettiere...
 

 Ciao.
 
A casa mia era "baciů", pronunciata, tanto per farvi capire, come la
pronuncerebbe Carlo Verdone alla romana. Per anni 'sta cacchio di baciů
č stata un mistero insondabile per me, fino a quando un libricino in
francese di Simenon, edizione condensata per le superiori, chiarě il
tutto facendo finalmente luce... ;-)
 
-- 
 )    "Per Aspera ad Aspera"(sic!)
 (       Ave atque Vale
[_]>      Bac

 sgrammaticato, cmq gli insulti li ho imparati da lui.
 
Però "tis adelfis sou" e "tis adelfi sou" suonano uguale uguale.
 
E.D. 
 

 di un carrettiere...
 
Io invece, avendo imparato il greco in Italia e quasi solo da mia madre,
sono decisamente svantaggiato... nel mio vocabolario mancano molti
termini, tra i quali praticamente tutti quelli "volgari".
Però ho cercato di recuperare un po' durante le mie vacanze in terra
ellenica, andando a ripetizione da carrettieri e simili  ;-)
 
E.D. 
 

 del caso... sarà stato sgrammaticato,
 
Interessante. Forse anche il neogreco è avviato a ridurre, limitandola
all'articolo, la flessione sostantivale (più o meno come in tedesco).
 
Bye,
 
   *GB*

 all'articolo, la flessione sostantivale (piÃ¹ o meno come in tedesco).
 
No la flessione è ben salda anche nell'uso
Poiché nella frase in questione il genitivo si marca con la S e la parola
dopo inizia con la S, nella pronuncia, non pronunciando i greci le doppie
come noi, all'ascolto potrebbe sembrare, come è successo al Father, che
"aderfi" non sia declinata,
in realtà lo è, eccome!
 
 

 Però "tis adelfis sou" e "tis adelfi sou" suonano uguale uguale.
 
'nfatti...
comunque se lo scrivessi metterei sicuramente la s, anzi la sigma


 "aderfi" non sia declinata,
 
Ho precisato, però, che non usava desinenza nemmeno all'accusativo.
p.s. lui diceva "adelfì", non "aderfi", so comuque che esistono entrambe 
le forme.


 Ho precisato, però, che non usava desinenza nemmeno all'accusativo.
 
Si vede proprio che hai conosciuto il più grammataticato degli Elleni
 
Un giorno ad Atene, anzi per precisione al Pireo, mi sono fermato per riposarmi
su una panchina di un giardinetto pubblico. Dinnanzi a me giocava un gruppo di
bambini tra i 5 e gli 8 di età. Divertito dall'allegra compagnia mi sono messo
a seguire il loro gioco ascoltando anche la loro conversazione e devo
confessare il mio stupore e la l'ammirazione che mi ha colto, quando ho notato
che nemmeno i più piccoli sbagliavano un caso o un aoristo.
Lo so benissimo che è un processo naturale ed è una cosa normalissima, ma di
fronte all'impegno che ho dovuto metterci io per assimilare queste strutture
grammaticali un po' di ammirato stupore era il minimo sindacale che si potesse
provare!
 

e g dolce).
 
"Disgiunto" stesso.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "Disgiunto" stesso.
 
Me ne ero accorto scrivendolo (vedi le ultime due righe del post 
originale), ma nella mia percezione l'etimologia di dis-giunto e' cosi' 
ovvia che sono quasi due parole ... cosi' come s-cervellato.

 "Disgiunto" stesso.
 
disgelo


 disgelo
 
Fosgene!
Si salvi chi può!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fosgene
 
 
Epiccolo chimico
---
"... da chimico un giorno avevo il potere
di sposare gli elementi e di farli reagire,
ma gli uomini mai mi riuscì di capire
perché si combinassero attraverso l'amore,
affidando ad un gioco la gioia e il dolore..."
http://www.youtube.com/watch?v=0I0fwOAABp0
 
(chemicit.)
 
 
 
 
 

 Fosgene!
 
non ho resistito  :-/
http://tinyurl.com/p5qp8ud
 

 
http://tinyurl.com/p5qp8ud
 
 
Disgeusia  O__O
La disgeusia è la distorsione o l'abbassamento del senso del gusto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disgeusia
 
 

 Fosgene!
 
dėsgiust
 
ma č piem., quindi so che non vale
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


 
Allora in italiano le parole con SG sono 1038
 
con s + g dura sono 924
 
con s + g dolce sono :  (considerando anche forme arcaiche e obsolete)
 
bisgenero, bromofosgene, disgelo, disgenico, disgenio, disgeusia,
disgiongere, disgionto, disgiugnere, disgiungere, disgiungersi, disgiunto,
fosgene, ridisgiungere, ridisgiungersi, ridisgiunto, transgene, transgenico,
vosgiano, diosgenina, disgelare, disgelarsi, disgelato, disgenare,
disgenato, disgenesia, disgenetico, disgenopatia, disgeogeno, disgerminoma,
disgessatura, disgiogare, disgiontivo, disgiovare, disgiugnimento,
disgiugnitore, disgiungibile, disgiungimento, disgiungitore, disgiuntamente,
disgiuntiva, disgiuntivo, disgiuntore, disgiuntura, disgiunzione,
fosgenazione, fosgenite, indisgiungibile, indopelasgico, nondisgiunzione,
pelasgico, sgelare, sgelarsi, sgelato, sgelatura, sgelo, sgemmare, sgemmato,
sgengivato,  sgessare, sgessato, sgessatura, sgigionare, sgigionato,
sgigliolare, sgigliolato, sgingottare, sgingottato, sginocchiare,
sginocchiato, sgiogare, sgiogato, sgiudiziato, sgiulebbare, sgiulebbarsela,
sgiulebbato, sgiungere, sgiungersi, sgiunto, transgenderismo,
transgenerazionale, transgenetico, trifosgene, vosgi
 
Le parole che mancano a 1038 sono ricorrenze in sigle, e parole straniere
quali transgender
 
 
 
 


manca "sgessare". Ps che vor dì sgelere?


 manca "sgessare". Ps che vor dě sgelere?
 
errori di sbaglio furono
 

 manca "sgessare". Ps che vor dě sgelere?
 
sgessare c'č
 
sgelere dove lo hai letto?
 

 ma è piem., quindi so che non vale
 
 Come dësgenà oppure dësgiré (quando si balla il valzer e si gira al 
contrario). :-)
 
k
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Disgeusia
 
 
 
E il bisgenero?
 
 
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 sgiulebbare, sgiulebbarsela,
 
 
Eh?
 
 
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
      -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.
 

 Eh?
 
va bene va bene, e' dialetto : sgigutà.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

E il bisgenero?
 
Io sento una differenza nella sonorizzazione dei vari prefissi davanti
a /dZ/:
dis- lo pronuncio  /diz/
bis- e trans- li pronuncio /dis/


 bis- e trans- li pronuncio /dis/
 
Quindi tu pronunci "transatlantico" /disatlantiko/ ?
 
Bye,
 
   *GB*

 Quindi tu pronunci "transatlantico" /disatlantiko/ ?
 
sï¿½
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 sì
 
Un vero record di non corrispondenza tra grafia e pronuncia!
 
Bye,
 
   *GB*

 Un vero record di non corrispondenza tra grafia e pronuncia!
 
mi suona strano "tranzatlantico"


 sì
 
Padre, devo dedurne che il suo discorso è anche ormai "transcorso"?
Lo sapremo presto...
 
Epitranseunte
---
"... che cosa resterà di me,
del transito terrestre?
Di tutte le impressioni che ho preso in questa vita?
Mi piacciono le scelte radicali,
la morte consapevole che si autoimpose Socrate
e la scomparsa misteriosa e unica di Majorana..."
http://www.youtube.com/watch?v=6Hz_S0UDNfE
 
(cit. transitoria)
 
 
 

 Lo sapremo presto...
 
Secondo me lo prende nel transCULturale,
con la classe che si ritrova  LOL
 

Quindi tu pronunci "transatlantico" /disatlantiko/ ?
 
"transatlantico" = /transa'tlantiko/
"disatlantico" = /diza'tlantiko/ (non conosco la parola a dire il
vero)
 
Restando sul contatto con /dZ/:
/diz'dZElo/
/trans'dZeniko/
 
Piů in generale direi che:
dis- mi si assimila alla consonante che segue
trans- mi resta sempre sordo


 trans- mi resta sempre sordo
 
 
Qua non tanto, specie a Trieste dove trans- ha la S sonora.
 
 
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF
 

 con s + g dolce sono :
 
Beh direi che la stragrande maggioranza sono costruzioni con i prefissi 
bis-, dis-, trans- e s- che vengono automaticamente percepite come 
separate (come "s-cervellato" qui al nord).
 
Restano solo il fosgene, i pelasgi (ma non erano "pelasgoi" in 
originale, come mai non sono diventati "pelasghi") e i Vosgi, ossia 
parole di origine straniera (come la glia e i glicidi)
 

   « puramente americano » o « globale ».
 
 
Mi rifacevo al caso di Gallia cisalpina e Gallia transalpina.
 
 
-- 
"The musicians that didn't know music could play the best blues.
I know that I don't want no musicians who know all about music
playin' for me."
                -- Alberta Hunter