Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Questi nostri liceali...

L'esercito delle matricole ignoranti
... Alla facolt� di Lettere di Firenze pi� di uno studente su due
non supera la prova: molti non sanno il significato
di parole come "velleit�" o "procrastinare". ...
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/test-universit2/matricole-ignoranti/matricole-ignoranti.html
---------------------------------------------------
Non sar� il caso di fargli rifare un anno o due di liceo? ;-)

 Non sarà il caso di fargli rifare un anno o due di liceo? ;-)
Eh, ma se non sono serviti 13 anni di scola per insegnar loro il
vocabolario, dubito che un biennio di rinforzo sortirà effetto.
Piuttosto, bisognerebbe cominciare a premiare gli insegnanti che
ottengono i migliori risultati con i ragazzi, quelli che davvero li
aiutano a imparare il vocabolario (e tante altre cose, non solo
nozioni, of course!). Un raddoppio di stipendio potrebbe essere più
convincente di molte chiacchiere.

 convincente di molte chiacchiere.
Pi� che giusto. Tra l'altro, secondo me, bisognerebbe
anche insegnargli la bella calligrafia, come un tempo alle elementari:
ho visto dei ragazzi al giorno d'oggi scrivere
in maniera quasi incomprensibile, calligraficamente parlando.

 Non sar� il caso di fargli rifare un anno o due di liceo? ;-)
Finch� al liceo ci sono insegnanti di italiano che affermano che *lavarsi* � 
passivo...
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Stamani il sole era sul davanzale, e l'azzurro era fasciato di veli
bianchi come il tuo viso quando la gota aveva male.
Tu eri da per tutto. L'acqua scorreva sul mio corpo come
le tue dita.*
G.d'Annunzio a Giusini, 8 marzo 1907, venerd�

 nozioni, of course!). 
Cominciamo invece a stabilire che non � n� merito n� colpa degli 
insegnanti. All'uscita dal liceo i componenti della mia classe e delle 
precedenti cinque-sei annate (delle altre so poco) avevano un 
vocabolario nettamente pi� vasto della media attuale, e ora anche chi di 
loro ha scelto studi scinetifici ricorda greco e latino meglio dei 
diplomati l'altro ieri. Per molti anni, per�, i professori sono rimasti 
gli stessi anche dopo il nostro diploma... La mia prof d'italiano ha 
insegnato fino agli anni '90 (aveva 25 anni al nostro tempo).
Negli ultimi venti anni, poi , diciamo dall'epoca della televisione 
commerciale e dell'edonismo reaganiano, assistiamo al progressivo 
abbassamento della cultura generale, all'enfasi su idiozie come moda, 
cosmetica, palestra, culto del denaro, a scapito della cultura; e di 
tutto questo i docenti sono vittime innocenti.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Pi� che giusto.
Abbiamo un ministro dell'istruzione (??) che parla di "eg�de" e si 
esprime cos�: "i dialetti sono LE BASE...", "i professori devono sempre 
di pi� provenire dalla  stessa regione nella quale insegna", "allo 
stesso modo la spinta verso il futuro e la modernizzazione non pu� non 
essere accompagnato", "ogni regione deve poter strutturare un sistema 
educativA", "la polemica � distituita di qualsiasi fondamento 
soprattutto per chi � rivolta ad una persona"... tutti errori agli atti 
e firmati dalla ministronza. Per questa gente ci vorrebbero i carceri.


 questa gente ci vorrebbero i carceri.
Praticamente un analfabeta di ritorno! :-))
Io comincerei col fargli vedere un centinaio di volte
il ciclo completo di "Non � mai troppo tardi". ;-)

 il ciclo completo di "Non ï¿œ mai troppo tardi". ;-)
  Bravo! Se lo trovi guardalo anche tu, ti sarebbe utilissimo.
  k

  Bravo! Se lo trovi guardalo anche tu, ti sarebbe utilissimo.
Perch� no? era un trasmissione interessante.
Credo che, oltre agli analfabeti, possa interessare,
in qualche modo, a chiunque. :-) 


Facebook: Massimo Bacilieri

 tutto questo i docenti sono vittime innocenti.
ï¿œ anche colpa dell'imbarbarimento dei genitori. Mia madre insegnava, e
l'ha fatto con passione assistendo impotente alla degenerazione dei
genitori, fino a che lo schifo non ha superato la passione e ha preso la
prima finestra possibile per la pensione.
Quand'ancora andavo a scuola io, se il professore mi avesse messo una
nota, i miei sarebbero andati al colloquio e, dopo la reprimenda del
professore, mi sarei preso anche quella dei miei; cosa che sarebbe
successa indistintamente a *tutti* i miei compagni, perchï¿œ quello era
l'uso. Uso sacrosanto, aggiungo.
Negli ultimi tempi in cui insegnava mia madre (e parlo giï¿œ d'una decina
d'anni fa), quando il professore rimproverava un ragazzo,
immancabilmente arrivava il genitore cafone (oggi probabilmente
parcheggerebbe il SUV in divieto sul marciapiede ostruendo l'ingresso
della scuola, tanto per essere piï¿œ esplicito del proprio livello
educativo) a insultare il professore "che non si deve permettere di
traumatizzare mio figlio".
Sono poi quegli stessi genitori che quando il figlio gli diventa un
teppista drogato, iniziano a insultare la societï¿œ e lamentarsi che "lo
Stato deve fare qualcosa".
Una brutta deriva di una societï¿œ che ha eletto a modello comprtamentale
i film di Jerry Calï¿œ, Christian de Sica e similari :-(


Non sar� il caso di fargli rifare un anno o due di liceo? ;-)
Non sar� il caso di toglere loro qualcosa, anzich� darglielo?
Che ne so: qualche defilippica in meno, qualche grandefardello in
meno, qualche isoaldeifumosi in meno...
Ciao.
Gian Carlo  

Non sar� il caso di toglere loro qualcosa, anzich� darglielo?
Io per� ho tolto troppo: "togliere".
Gian Carlo

 Non sar� il caso di fargli rifare un anno o due di liceo? ;-)
Io procrastinerei sine die la loro iscrizione

 insegnato fino agli anni '90 (aveva 25 anni al nostro tempo).
La scuola e gli insegnanti non ne hanno nessuna colpa.
Riflettevo ieri con un amico che quando sono nato io, l'insegnamento dei
genitori d'allora era riassumibile grosso modo "tu sei per quello che sai".
Non vi erano altri mezzi per elevare la propria condizione se non quello di
studiare e di sapere. Noi andavamo a scuola e "collaboravamo" al fine di
imparare
Nel frattempo la societ� ha acquisito la possibilit� di dare a tante persone
molti beni materiali e l'insegnamento della generazione successiva ai propri
figli � stato (salvo alcune lodevoli eccezioni) "tu sei per quello che hai".
L'avere un'istruzione � diventato non pi� un obiettivo, semmai un mezzo.
Alla scuola � stata delegata interamente l'educazione dei figli, compito per
il quale questa non era affatto preparata e soprattutto inadeguata come
mezzi materiali.
Ultimamente mi pare che l'insegnamento ai figli sia ancora una volta
cambiato in "tu sei per quello che appari" e agli occhi dei pargoli la
scuola � diventata un'inutile perdita di tempo nemmeno divertente. Non
collaborano pi�, non sono interessati all'articolo.
E non ho mai visto un insegnamento di checchessia funzionare contro la
volonta del discente.
Prima che mi venga contestata l'eccessiva generalizzazione del mio discorso,
preciso che mi rendo conto che molti non sono come ho detto, ma il dato
mediano purtroppo � quello

 e firmati dalla ministronza. Per questa gente ci vorrebbero i carceri.
Ci volesse una campo di rieducazzioni

 La scuola e gli insegnanti non ne hanno nessuna colpa.
Altol�! Mi sembra il solito malcostume dello scarico delle responsabilit�, 
di fronte all'evidenza che i ragazzi trascorrono nella scuola circa 25 ore 
settimanali.
A chi spetta arricchire il patrimonio linguistico? Ai genitori? Agli amici? 
Vero, in parte e a patto che siano in grado di farlo. Per far riferimento ai 
tempi cui ti rifai, hai dimenticato di dire che in molte famiglie si 
parlava, allora, solo dialetto. Chi insegn� ai ragazzi di allora l'italiano?
Ci� che mi fa sorridere, � il fatto che se una ragazzo non sa nulla di 
Matematica � uno zuccone lui oppure l'insegnante non ha saputo elevarlo 
dalle paludi dell'ignoranza. Idem non solo per tutte le materie 
scientifiche, ma anche per Storia,  Geografia, Filosofia, Latino, Greco...
Mi spieghi per quale diavolo di motivo per Italiano dovrebbe esser diverso?
Tu pretendi che il...lessico familiare della famiglia media possieda parole 
quali "velleit�" e "procrastinare"? Una famiglia del genere potrebbe 
tranquillamente trasmettere al figlio il proprio sapere, senza alcuna 
necessit� di mandarlo a scuola.
Perch� se per altre materie nessuno discute il fatto che il compito 
istituzionale della Scuola � quello di arricchire il sapere, per Italiano 
dovrebbe essere diverso?
Enzo Franchini 

 difficolt� un vecchio farmacista :-D
Gi�.... e proprio perch� alle elementari non si insegna pi�
l'arte di scrivere esteticamente bene in corsivo, detta calligrafia. ;-)

 meno, qualche isoaldeifumosi in meno...
In effetti le trasmissioni che citi non li aiutano
ad aumentare il loro livello culturale, anzi,
probabilmente gli ottundono il cervello facendogli
pure scordare quel poco che sanno. 

 scuola è diventata un'inutile perdita di tempo nemmeno divertente.
Forse ai ragazzi appare inutile impegnarsi anche perché la promozione
è praticamente assicurata, in ogni caso, qualsiasi cosa si faccia o
non si faccia?

 insegnanti.
[...]
Se non hanno colpa né merito, vorrebbe dire che sono del tutto
inutili.
Spero che non sia così.

 Abbiamo un ministro dell'istruzione (??) che parla di
[...]
Gentile non avrebbe commesso simili errori.  Ma non lo rimpiango.


Io procrastinerei sine die le loro velleit� di iscrizione, per essere
pi� in tema :-D


 il ciclo completo di "Non è mai troppo tardi". ;-)
Anche se il Father l'ha chiamata maschilisticamente "un ministro", la
Mary Star è un*'*analfabeta femmina, e dunque bisognerebbe far*le*
vedere.
--
Cingar

 calligrafia" suonerebbe un po' ossimorico.
Se la definizione di un vocabolo corrispondesse sempre alla sua
etimologia, i ministri non governerebbero il Paese ma, al massimo,
rigovernerebbero la cucina.
Nel caso specifico, "calligrafia" significa sia "bella
grafia" (significato corrispondente all'etimologia greca) sia "modo
personale di scrivere" (significato traslato). Nel secondo
significato, che è poi quello oggi più comune, non è affatto
tautologico parlare di "bella calligrafia", né ossimorico parlare di
"brutta calligrafia".
--
Cingar

 far*le* vedere.
Hai ragione, sul momento non mi sono ricordato che � una donna.

 necessit� di mandarlo a scuola.
Mio padre aveva la V elementare e sapeva cosa voleva dire velleit�. Non pooso
giurare lo stesso su procrastinare, ma faceva parte di quella sparuta minoranza
che tutti i giorni acquistava e leggeva il giornale da cima a fondo, necrologi
compresi. Quando raggiunsi  una certa et� inizi� a regalarmi, oltre ai giochi,
anche dei libri che prima o poi ho letto. Se prendevo un brutto voto erano cazzi
miei quando dovevo farglieli firmare.  Vorr� dire qualcosa?
Avevo una vecchia zia che, alle feste comandate, invece di regalarmi qualcosa di
mio gradimento, mi regalava un libro. La odiavo per questo, ma adesso devo dire
che � grazie a lei che ho letto i pi� grandi capolavori della letteratura per
ragazzi che altrimenti non avrei mai letto.
Ora un ragazzino che cresce in una casa dove non entra un libro, dove non si
leggono i quotidiani, dove � lasciato allo stato brado e se va male a scuola la
colpa non � mai sua come credi che vada bene negli studi?
La scuola ha tante pecche, non ultima la demotivazione salariale e professionale
degli insegnanti, ma questa insegna, non deve educare sostituendosi alla
famiglia.

 La scuola e gli insegnanti non ne hanno nessuna colpa.
  "Nessuna" mi sembra eccessivo.
Solo un esempio, a tutt'oggi gli insegnanti insegnano senza che nessuno 
abbia insegnato loro ad insegnare. La scuola � stata considerata per 
decenni, dai politici, un comodo ufficio di collocamento. Ho conosciuto 
molti ottimi insegnanti, ma erano tali per loro le qualit� innate e per 
il loro personale sforzo di migliorarsi, e quelli pessimi hanno 
continuato ad insegnare tranquillamente senza che nessuno chiedesse mai 
conto di nulla.
Comunque, genitori* e insegnanti l'hanno ben dura. Come si fa a far 
amare la cultura se il figlio o l'alunno vede calciatori, veline, 
cantanti che non conoscono la musica, persone che non hanno n� arte n� 
parte se non "l'apparire", che guadagnano decine, centinaia di volte pi� 
di altri che svolgono attivit� in cui � richiesta una grande competenza?
* direi soprattutto gli insegnanti se ci sono genitori come quella madre 
che parlando del futuro del figlio disse all'insegnante di lettere: "no, 
no, non vorrei che faccesse quella fine l�", riferito all'insegnamento. 
  :-))
  k

 no, non vorrei che faccesse quella fine l�", riferito all'insegnamento. 
o quelli che si misero a piangere quando la figlia ottenne il posto di 
velina


 e il confronto, e insegnavano benissimo.
Purtroppo non posso portarli qui, anche perch� non tutti in vita. Ma 
avete la mia parola che ho conosciuto poche persone preparate e capaci 
di spiegare come loro. Senza "stimolare", senza fare avanspettacolo. 
Eravamo noi che al loro ingresso stavamo zitti ad ascoltare, e se ci 
distraevamo ne portavamo il peso sulla coscienza a lungo, finch� non 
recuperavamo studiando e superavamo l'interrogazione.


 La frase fatta pi� abusata degli ultimi vent'anni.
Quoto tutto.
Mi hai preceduto d'un soffio e forse � meglio cos�... qualche parolaccia 
mi sarebbe scappata di sicuro...
verde
-- 
*giornalismo � diffondere ci� che qualcuno non vuole che si sappia, il 
resto � propaganda* - Horacio Verbitsky

 recuperavamo studiando e superavamo l'interrogazione.
Se si ha la fortuna di incontrarne uno nei primi anni di scuola 
l'orizzonte si rischiara e pu� bastare per tutta la vita.


 vittime innocenti.
Perfino il povero Mike Bongiorno (RIP) nei suoi quiz esaltava la
conoscenza, sia pure nozionistica.
Oggi � solo questione di Q.
A proposito di Q, � vero che la nuova missitalia � calabrese?
Ho letto che � una perticona di 1,90.
-- 
"takusariartorumagaluarnerp�": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.

 in qualche modo, a chiunque. :-)
C'ï¿œ qualcosa di strano nei tempi dei messaggi.
Qulacuno risponde prima che l'altro invii il messaggio.
Chi ha bevuto la tiotimolina?
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 similari :-(
Nel film "I mostri", dei primi anni '60, c'ï¿œ un episodio con Ugo
Tognazzi (e il figlio Ricki bambino) che mostra che tale tipo
umano ï¿œ sempre esistito.
Anche il finale ï¿œ "quasi" come scrivi tu.
 
-- 
In a Norwegian cocktail lounge:
"Ladies are requested not to have children in the bar."

e il confronto, e insegnavano benissimo.
Fortunato te e beati loro. Anch'io sono stato abbastanza fortunato, ma
ho avuto in quinta liceo un insegnante d'italiano, coltissimo, ma
negato per l'insegnamento (o forse troppo chiuso nella sua torre
d'avorio da rendersi conto della sua assoluta "inefficacia") da cui
non ho imparato nulla. In quel caso, anche se nessuno mi aveva
insegnato a imparare, ho supplito con la mia esperienza. Ma � stato
merito mio, non suo.
Lo stesso all'universit�, con un insegnante di fisica (forse uno dei
migliori fisici allora sul "mercato").
E ho parlato di persone che conoscevano la materia, anche se non
sapevano insegnarla.
Ma purtroppo ho conosciuto e conosco anche insegnanti che non hanno la
minima conoscenza della materia che insegnano.
Ciao.
Gian Carlo

 molte cose) sono andato avanti con ottimi voti.
  Prendo atto: l'insegnamento � l'unica attivit� dove non occorre 
competenza, basta avere alunni che "per carattere" siano portati ad 
interessarsi a molte cose, e se "per carattere" non lo fossero peggio 
per loro.
k

 passivo...
Se stai sotto l'acqua e non ti strofini ï¿œ un lavarsi passivo.
-- 
Ale(RN)
La risposta ï¿œ dentro di te... e perï¿œ ï¿œ sbagliata!

 in maniera quasi incomprensibile, calligraficamente parlando.
Io, essendp liceale, non posso che confermare, ahimé, sia quanto detto
sulla grafia che sulla poca conoscenza della lingua: conosco persone
che confondono il parabrezza col paravento...

 competenza
Hai capito benissimo quello che volevo dire.
La storia dell'incompetenza fa solo ridere, ripetuta da gente come 
Gelmini e Brunetta... Peccato per la gente che ci crede.


 Se stai sotto l'acqua e non ti strofini � un lavarsi passivo.
I bambini che sono lavati dalla mamma si lavano passivamente.


 Chi ha bevuto la tiotimolina?
Uno dei due ha l'orologio del PC indietro o avanti. ;-)
Il mio, lo vedo ora, � avanti di due minuti.
Lo regolo subito.

"Dagobert" <r...@ff.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ab70714$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

Su "gli ottundono" non mi permetto di riprenderti, ch� c'� il pericolo che 
qualcuno replichi citando il Manzoni o il Gabrielli, per� io scriverei 
"ottundono loro".
Ciao.
Sergio. 

 in corsivo con la maggiore precisione estetica possibile.
Da tempo ho in mente di proporre un certo argomento al ng, ma ho qualche 
difficolt� a esprimermi; adesso vinco la timidezza e ci provo.
La grafia dei miei nonni aveva uno stile inconfondibile, a me pareva che 
scrivessero tutti uguale e non ero capace di distinguere lo scrivente. 
Stessa cosa, ma pi� attenuata per gli scriventi dell'et� dei miei genitori. 
Poi arrivano quelli della mia et� (fui remigino nel '61): l� s� che 
riconosco la grafia di ognuno! Dopo la scrittura cambi� ancora e, per dirne 
una, non riesco mai a riconoscere quale delle impiegate ha scritto sulla mia 
agenda: loro invece la differenza la colgono benissimo.
Questi cambiamenti mi sembrano avvenuti per salti: come mai? E questi stili 
diversi hanno un nome?
Ciao.
Sergio. 

 ministronza. Per questa gente ci vorrebbero i carceri.
Il ministro Gelmini mi risulta sia laureata in giurisprudenza ( s� lo so,
ha dato l'esame di abilitazione in terronia), quindi immagino abbia
frequentato liceo e universit�. Mi risulta anche specializzata in
diritto amministrativo, una delle branche pi� complesse del diritto.
Se in tanti anni di scuola non ha imparato nemmeno le concordanze
due sono i casi: O ha avuto quel tipo di insegnanti che oggi � impegnata
a eliminare dalla scuola, o ha sempre goduto del sei o del diciotto
"politico" tanto caro ai sessantottini.
Se la Gelmini � una ministronza, allora tu, disadattato ex precario
che sputi dove mangi, sei certamente un maxistronzo, nonostante
la tua apparente onniscienza tuttologica. Un po' di greco, di latino
e sopratutto Google oggi nobilitano culturalmente anche i somari.
Apprezzo comunque che tu ti sia contenuto nello scrivere limitandoti
al solito apprezzamento scatologico. Di solito infatti riesci ad
essere molto pi� volgare anche solo cercando di essere spiritoso.
S.S.S.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini

 "politico" tanto caro ai sessantottini.
O � scema e raccomandata


 "ottundono loro".
Allora tanto valeva scrivere "ottundono il loro cervello"...
Il problema perï¿½ rimane con la frase successiva, "facendogli pure scordare",
che si potrebbe cambiare in "cancellando dalla loro memoria quel poco che
sanno".
Perï¿½, che fatica questa fissazione contro il pronome personale plurale
"gli"! Non si potrebbe mettere un'altra "i" finale e trasformarlo in "glii"?
Ciao.
Epimeteo
---
"... oh, di che parlo?
Bah, per esempio,
se voglio lï¿½erba voglio,
coi fiori nel cervello la piglio.
Questo il consiglio,
mettete dei fiori nei vostri cervelli...
http://www.youtube.com/watch?v=VQTHVSViU88
(cit. cervegliotica)

 O � scema e raccomandata
...ha ottenuto la laurea con lo stesso metodo con cui ha ottenuto il
Ministero, probabilmente... il metodo LEWINSKI... :-/


 alcuna necessit� di mandarlo a scuola.
Io questi temini li ho imparati su Topolino. Topolino mi ha insegnato un 
mare di cose, quando ero piccola! :)
So che c'� gente che se lo compra anche a 40 anni: forse non hanno tutti 
i torti.

 Stessa cosa, ma più attenuata per gli scriventi dell'età dei miei genitori.
Io non ho notato questo fenomeno. Nonna, nonno, zie, genitori... hanno
o hanno avuto ai miei occhi una calligrafia assolutamente personale.
Ho notato invece una evoluzione con l'età: la calligrafia giovanile è
in taluni casi così diversa da quella dell'età adulta che non mi
risulta facile associarla alla stessa persona.

 O � scema e raccomandata
Guarda che la Gelmini non � mica Calabrese e non � vissuta a Gioia
Tauro . In Lombardia la meritocrazia ha ancora qualche spazio e
la 'ndrangheta, forse ostacolata dalla diffusione della cosca mafiosa,
notoriamente gestita da Berlusconi, ha avuto difficolt� a radicarsi.
La direzione di un ministero �  analoga alla gestione di una enorme azienda.
Per il novantacinque per cento � organizzazione, economia e buon senso, e
per il cinque per cento programmazione. Come diceva Edison delle
invenzioni, che sono per il 95 % traspirazione e per il 5 % ispirazione.
Stai tranquillo che un Nobel per la letteratura sarebbe un disastro
come risanatore anche della P.I.  e renditi finalmente conto che
gli indirizzi e le scelte sono frutto delle consulenze di specialisti, 
opinabili
ma pur sempre qualificati almeno quanto un professoruncolo di provincia
e decisioni collegiali legate a visioni politiche condivise da una 
maggioranza.
Gli alti burocrati inamovibili che rimangono da un ministero all'altro e che
potrebbero emendare, con la loro esperienza, errori tecnici, come tanti
altri italiani, tengono famiglia e si piegano sempre nella direzione
del vento che soffia.
"Flectar, non frangar" � il loro motto e la loro disponibilit� ad assumere
in prima persona responsabilit�, che in qualche modo li facciano 
differenziare
dal gregge silenzioso di  parassiti mangiapane a tradimento di cui fanno 
parte,
� pari a zero.
Poi il Cdx a differenza di voi kattokom non ritiene di essere depositario de
verit� rivelate. Prova a immaginare soluzioni diverse da quelle che hanno
causato lo sfascio generale e si contenta di rimediare per quanto possibile
alle emergenze e alle situazioni intollerabili. Se la ricetta funziona bene,
altrimenti la si migliora o la si cambia. Noi non abbiamo un Vangelo, un
"Capitale", un Main Kampf", un Corano da leggere anche se valutiamo
di ciascuno insegnamenti e stupidaggini, ma vogliamo usare la nostra
 testa e la nostra esperienza di vita quotidiana per indirizzare le
nostre scelte contingenti e a volte dolorose.
Vedi sono partito incalzato e mi riritrovo a parlarti come se tu fossi una
persona normale.
Fatica sprecata, ma, a volte, parlare a nuora fa s� che suocera intenda.
S.S.S.
S.S.S.
 


Misoginia o semplice omosessualit�?
S.S.S. 


Non mi sembra il caso che proprio tu invochi "campi" di qualunque
genere per nessuno, nemmeno per scherzare.
C'� sempre qualcuno che ti prende sul serio e provvede a suo giudizio
e arbitrio.
Evidentemente sei di memoria corta.
S.S.S. 

 So che c'� gente che se lo compra anche a 40 anni
e a 50


 ha scritto nel messaggio 
news:h99to4$i5n$1...@tdi.cu.mi.it...

Krono, per caso anche tua madre e tua sorella sono laureate?
Questo confermerebbe la correlazione.
S.S.S. 

 Tauro . 
Peccato per lei.
In Lombardia la meritocrazia ha ancora qualche spazio
ROTFL... stando a lei stessa, no. Ha pi� volte affermato che a Brescia 
non avrebbe mai potuto emergere perch� � la casta ad autoperpetuarsi.


 Facebook: Massimo Bacilieri
Sono poi quegli stessi genitori che quando il figlio gli diventa un
teppista drogato, iniziano a insultare la Gelmini ed il Cdx e si
lamentarsi che "lo Stato abbia fatto qualcosa".
Ripristinata l'importanza e la deterrenza del voto in condotta.
Posto qualche paletto alle promozioni facili.
Tentato di eliminare l'indottrinamento politico dall'insegnamento.
Preso iniziative contro bullismo, maleducazione e vandalismo
imperanti.
Ripristinato il rapporto anche gerarchico tra insegnanti e allievi,
tra ignoranti e docenti, tra ragazzini imberbi e inesperti e uomini
e donne fatti e (in qualche misura) selezionati e addestrati al
compito da svolgere.
Rileggiti e rifletti.
Un po' di coerenza non fa male neppure ai pi� liberi crononauti.
S.S.S.
Crononantes in gurgite vasto.
(Urania n� 8220 - Fuga dal presente.)

mare di cose, quando ero piccola! :)
Sottoscrivo al cento per cento.
Ciao.
Gian Carlo

compito da svolgere.
Tentato di distruggere la scuola pubblica.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:njfhb5dv5svq67ffp...@4ax.com...

Affermazione apodittica e priva di fondamento.
Saluti.
S.S.S. 

 i torti.
Adesso su Topolino � facile leggere cose come "c'� n'�" o "redarre". Su
una copertina di poco tempo fa veniva pubblicizzata la storia "Topolino
e la rapina del millenio"...

 e il confronto, e insegnavano benissimo.
Io credo che, da che mondo e mondo, ci siano sempre stati insegnanti 
bravi e meno bravi, cos� come alunni bravi e meno bravi, motivati e meno 
motivati.
Spesso sono fatti dovuti all'indole di quella particolare persona, e non 
c'� praticamente niente da fare, solo sperare di 'capitare bene'.
Io penso che le prime esperienze di un novello insegnante siano sempre 
piuttosto difficili: deve imparare un sacco di cose.
Credo sia un po' come diventare genitore: anche crescere ed educare un 
figlio � una cosa difficile, ed � una grossa responsabilit�.
C'� chi ci arriva da solo, con successo. C'� chi invece, nonostante 
cerchi di metterci la buona volont�, va via via peggiorando la situazione.
Credo, per�, che ai nostri giorni fare l'insegnante sia un mestiere 
davvero duro; non tanto per colpa dei ragazzi, della societ�, della TV, 
dei modelli, o cose del genere. Ma proprio per come � organizzato il 
sistema scolastico.
Non penso proprio che i liceali di oggi vogliano fare tutti la velina e 
il calciatore.
Ma penso ci siano molti liceali delusi dell'istruzione che hanno 
ricevuto; degli insegnanti che 'vanno e vengono', cio� che si 
avvicendano nel corso dell'anno, creando discontinuit�, ritardi e lacune 
che si trascinano fino alla maturit�; del rapporto con certi insegnanti, 
che li considerano come dei numeri, e non come persone, e che non si 
fermano mai ad ascoltare quello che hanno da dire; delusi anche da come 
vengono insegnate certe materie; dei libri di testo che didatticamente 
sono assai poco efficaci, e li costringono ad imparare tutto 'in 
astratto' e in maniera fredda e nozionistica; del fatto che spesso le 
nozioni che devono imparare sono vecchie e superate; del fatto che nelle 
scuole come i licei c'� solo teoria e niente pratica, nemmeno mai un 
accenno al mestiere, quasi come se questo non fosse considerato Cultura.

 e la rapina del millenio"...
Eh... Che tristezza! :(
Mi terr� ben stretti i miei fumetti di quando ero piccola, cos� potr� 
darli da leggere al mio figliolo, con la coscienza tranquilla! :)

 cosa, ma pi� attenuata per gli scriventi dell'et� dei miei genitori.
Qualche anno fa ho dato un'occhiata ai quaderni di scuola (ragioneria)
di mio padre. La calligrafia mi � subito parsa addirittura eccessiva: tutti
gli esercizi sono scritti con la stilografica e con un'evidente attenzione nel
"disegnare" le lettere, con un tratto che diventa ora pi� fine ora pi� spesso.
Le maiuscole ad inizio riga, poi, sono decisamente... arzigogolate, ma
sempre allo stesso modo.
Mentre guardavo queste miniature ed iniziavo a considerare mio padre
alla stregua di un monaco certosino, sono arrivato alla fine del primo
esercizio: il giudizio del professore era "corretto, ma devi migliorare la
calligrafia!" E cos� per buona parte degli esercizi successivi!
E.D. 

 Misoginia o semplice omosessualit�?
Dimenticanza. ;-)

 scrivessero tutti uguale e non ero capace di distinguere lo scrivente. 
  Ho un quaderno di una allieva di sesta (scuole festive) del 1912, tra 
dettati, lettere, temi (interessantissimi) ci sono parecchie pagine di 
"Caterina O... se vuole puï¿œ scrivere meglio".
Evidentemente il maestro non riteneva sufficientemente perfetta una 
calligrafia che a me sembrava giï¿œ molto bella, rotondo-allungata, 
leggermente inclinata con i dovuti svolazzi.  :-))
k

Affermazione apodittica e priva di fondamento.
Lo giudicheremo dai risultati.
Ciao.
Gian Carlo

e la rapina del millenio"...
Lo sapevo! Non ci sono pi� i Topolini di una volta.
Ciao.
Gian Carlo

 figlio � una cosa difficile, ed � una grossa responsabilit�.
  Io credo (anzi so) che fare il genitore � molto pi� difficile.
Un insegnante che voglia far bene, che abbia sufficienti capacit� di 
empatia e una buona tecnica pu� essere un buon insegnante. Per un 
genitore occorre molto di pi� perch� il rapporto con il figlio, specie 
quando � molto piccolo, � molto molto pi� profondo.
Freud diceva che esistono tre mestieri impossibili: fare il genitore, 
fare lo psicanlista e governare. :-))
k

 Gentile non avrebbe commesso simili errori.  Ma non lo rimpiango.
Aggiungo  che abbiamo avuto come ministro della P.I. persino un linguista
come Tullio De Mauro, ma non per questo la scuola sta meglio di come sta.
Per quanto ridicoli possano  essere gli svarioni gelminiani, non � il
vocabolario di un ministro a fare la differenza, ma il suo operato
amministrativo e politico (comunque la si pensi su di esso).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerato Cultura.
Beh, che facciano la rivoluzione.
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF

Fiorelisa, 15:52, marted� 22 settembre 2009:

(Solo un figliolo?)
Purtroppo quella di Topolino� � carta che si autodistrugge dopo
un po' di anni.
-- 
"Les hommes ont une vie plus agr�able que les femmes.
Premi�rement, ils se marient plus tard et, deuxi�mement, ils
meurent plus t�t."
                -- Montherlant 

 Dimenticanza. ;-)
Anche i vecchi girano la testa quando passa una bella ragazza,
ma non si ricordano piï¿œ perchï¿œ.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 su di esso).
I ministri passano, l'apparato resta.
 
-- 
"Le travail est un tr�sor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

  che aveva una cattedra all'universit� di Berlino di didattica del latino.
Al professore di Berlino suggerisco una settimana in un professionale 
del profondo sud. Poi, da bravo tedesco, straccer� tutti i suoi libri di 
metodologia e bubb� e si dar� all'ippica.


 I ministri passano, l'apparato resta.
Su un muro di Montesanto (Napoli): "Cagnan' e cazz, 'o cul � semp' o nuost"


 lamentarsi che "lo Stato abbia fatto qualcosa".
oh lo stato ha fatto moltissimo.
Ha fato in modo che i genitori per "tirare avanti" siano costretti a 
fare due lavori a testa (precari ovviamente e magari in nero) e abbiano 
cosï¿œ il tempo di parlare con i figli solo una volta all'anno (a Natale 
se non sono di turno al call center).
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano piï¿œ pericolose per le nostre 
libertï¿œ di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetterï¿œ mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finchï¿œ i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 mare di cose, quando ero piccola! :)
Zio Paperone: *apocrifo*
Paperino: "apo... apoche?"
:)
Da notare che le parole nuove erano sempre *in grassetto*
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 


 del profondo sud. 
Per tacere dei professionali del centro e del nord, dove gran parte 
degli studenti hanno gi� il "capannone" di famiglia ad attenderli.


 degli studenti hanno gi� il "capannone" di famiglia ad attenderli.
qui li aspetta la ndrangheta. Sai che dicevano i ragazzi una volta che 
abbiamo parlato della povert� del sud? "I poveri sono scemi, basta 
mettersi con la mafia"


 qui li aspetta la ndrangheta.
Non c'� confronto, ovviamente.
Mi riferivo solo alla motivazione all'apprendimento, praticamente pari a 
zero in tutti i distretti industriali del centro-nord.


 Da notare che le parole nuove erano sempre *in grassetto*
Epoca in cui si aveva una concezione educativa della
comunicazione, non solo in RAI ma perfino in una industria
privata come Mondadori.
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme 

non si faccia?
Le nostre osservazioni sulla societ� e sulla scuola vanno dal
pessimismo inconsolabile ad un respiro lieve di ottimismo.
Dovremo affrontare il problema scuola con lo stesso impegno
profuso in questo thread e sul tema: Quando cominciare per
adattare la scuola ai tempi e ai bambini.
Sono dell'opinione che bisogna cominciare quando i bambini non
sono ancora nati; con le future mamme e poi vedremo che potremo
fare con i futuri pap�.
   Ciao. Imes

"brutta calligrafia".
 
Quando ero un maestro elementare in servizio, ho cercato di 
far passare "bella grafia" al posto di "bella calligrafia", ma con
scarsi risultati: Forse, togliendo "calli", si toglieva il succo
della frase, al quale i genitori dei miei alunni erano abituati
sin da piccoli.
   Ciao. Imes

I bambini che sono lavati dalla mamma si lavano passivamente.
Sono completamente d'accordo con te.
I bambini devono cominciare a curarsi delle proprie cose appena
sanno camminare. La regola deve valere senza distinzione di 
sesso. Le mamme non devono rincorrere i figli per mettere a 
posto i loro indumenti che hanno sparso per tutta la casa n�
"pregarli" di mangiare. In caso di inappetenza, non comprate 
dolci e soprattutto resistete al loro ricatto "che si lasceranno 
morire di fame".
Raccontava mio padre che per due giorni la madre gli present�
lo stesso piatto di cicerchie, che aveva rifiutato prima; alla fine
si arrese e mangi� il piatto: mai cicerchie gli sembrarono tanto
gustose.
   Ciao. Imes 

 risulta facile associarla alla stessa persona.
Grazie per le risposte, anche a edi'� e a Karla. Ho tardato a replicare 
perch� cercavo in rete qualche immagine che esemplificasse quel che dicevo. 
Ho trovato solo un esempio di quel che intendo quando parlo della 
calligrafia dei nonni: 
http://www.perrupato.it/calligrafia/Scrittura/Stilografica17.jpg
Quando avr� dell'altro torner� sull'argomento.
Ciao.
Sergio. 

 gustose.
Complimenti! Io non resistevo mai pi� di trentasei ore.
Ciao.
Sergio.