Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Ma voi siete iscritti al Cai?

Come ogni principiante, e io lo sono sia della montagna che di questo ng,
faccio domande un po' sceme: mi piacerebbe sapere quanti di voi sono
iscritti al Cai, se ritenete questa iscrizione una cosa importante e
perchè, che cosa offre il Cai ai suoi iscritti (cioè, quale è la
motivazione per la quale ci si dovrebbe iscrivere, a parte gli sconti sui
rifugi)? Ah, e quanto costa questa iscrizione? Sono andato sul loro sito
web ma mica l'ho capito molto bene...
Grazie!
Alfredo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


dipende dalla sezione, io al CAI Varese ho pagato euro 36,15
il barbi

 (e le ragazze)...
Domani mi iscrivo.
:-)
Alfredo motivato


 web ma mica l'ho capito molto bene...
il loro sito e' uno schifo e la dice lunga su quanto questa sia una
associazione che voglia divulgare la cultura della montagna!!! con un
mezzo come internette costerebbe veramente poco aprire spazi dal basso e
mettere in rete informazioni preziose quali le loro documentazioni
tecniche o meno delle varie commissioni
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:aliv45$dha$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:alj7j7$2rl$1...@news.newsland.it...


Ciao Alfredo
Per un principiante che inizia da zero o quasi l'iscrizione al CAI puo'
avere senso se dopo avere fatto la tessera si frequentano i corsi di
arrampicata, alpinismo o scialpinismo (a seconda delle preferenze)
organizzati dalla sezione. Questi corsi comportano un certo impegno (anche
economico - circa 100-150 euro l'uno) ma consentono di apprendere le
tecniche di base delle varie discipline e di socializzare con altri iscritti
alla stessa sezione. Inoltre i corsi CAI sono decisamente piu' economici
degli analoghi corsi organizzati ad esempio dalle Guide.
Terminati i corsi, si possono frequentare le gite sociali piu' impegnative
(se la sezione ne organizza, beninteso). Le altre, quelle semplicemente
escursionistiche, si possono frequentare da subito. Le gite sociali
permettono al "niubbo" di andare in posti dove normalmente non andrebbe da
solo, e di fare esperienza.
Infine, dopo un certo numero di anni e di uscite, potresti accorgerti che e'
molto meglio andar soli o con pochi amici con i quali ti trovi a tuo agio, e
quindi potresti abbandonare il gruppone "sociale" per goderti la montagna in
solitudine o quasi. A quel punto avrai gia' l'esperienza sufficiente a
consentirti di scegliere i tuoi itinerari e programmare le tue gite in tutta
sicurezza. Se vorrai, allora potrai anche non rinnovare piu' la tessera, ma
credo che il discorso assicurazione/sconti la renda comunque appetibile. O
magari, semplicemente, ti ci sarai affezionato e ti dispiacera' buttarla
via.
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao, uli
Parole sante ......
Gipo

 preferisco il poco (che a volte č molto)...
Condivido totalmente le tue motivazioni.
Sono iscritto dal 1973 ed ho cambiato 5 sezioni, ma in nessuna ho trovato un
ambiente che mi soddisfacesse: la tutela dell'ambiente alpino č uno dei
punti cardini presenti anche nello statuto del CAI. Ma quante sezioni fanno
qualcosa a riguardo?
Che tristezza vedere i programmi annuali con gite che si concludono a
salamini e vino; uscite di 2 giorni nei soliti posti (affollatissimi...);
lotterie e serate di nodi...
Insomma, "andare in montagna" contempla anche, secondo me, sapere cosa sia
una "Paradisia liliastrum" o come sono avvenuti gli insediamenti walser e
come si chiama quel lichene li..?.
A Varese ci sono stati una serie di bellissimi incontri coordinati dal prof.
Zanzi, nei quali si trattava di alpinismo in senso stretto ma anche di
pittura di montagna, di architettura alpina, di economia montana...
Spero che il CAI, o meglio le sue sezioni, si sveglino un po' dalla loro
abitudinarietą e dai luoghi comuni delle gitarelle fra 4 amici...
Comunque sia, turandomi il naso, sono iscritto e lo resterņ, ma non certo
per quei 20 euro di sconto nei rifugi.



ma al vento!!!
finche' la gente, con la tessera, da' il pieno consenso a questa
burodinosauria che governa l'attuale cai... nulla cambiera'!!
ciao, uli


Tanto sugli editoriali dello scarpone poi danno la responsabilità del calo
degli iscritti al ridimensionamento dell'associazionismo e del volontariato
italiano. Dicono che nessuno si vuole più sbattere per gli altri... per
quanto mi riguarda sono solo balle. Ma per fare il volontario c'è bisogno di
un ambiente accogliente... non basta la sola volontà, così dopo un po' la
motivazione ti fa migrare verso
altri lidi.
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 web ma mica l'ho capito molto bene...
Sì sono iscritto,
grazie al Cai ho conosciuto i miei attuali compagni
che sono diventati poi ottimi amici ... e non è poco!
perché mi ha fatto conoscere questo mondo
perché mi ha dato le basi attraverso un corso di roccia,
perché mi ha fatto sentire partecipe di un gruppo,
perché mi ha dato le possibilità di ricambiare,
ormai sono 22 anni di bollini ...sich!
ed è diventata praticamente un abitudine
la sezione non la frequento quasi più,
ed il CAI ora, mi sembra più lontano dalla montagna,
burocrazia, postoie, politica, prese di posizione .....
sì sono iscritto, ...perché?
... non lo so perché!
ciao
Zef
PS: la sede centrale VENDE i bollini alle varie sezioni
che sono OBBLIGATE a venderlo ad almeno il doppio
in modo da finanziare la vita di sezione, ogni sezione poi,
è libera di aumentare tale cifra per motivi interni
(gestione rifugi, ristrutturazione sede, affitto, ecc.)

Il cai? maiiiii. Ad Agordo il presidente è un buffone...

 Perchè è la continuità storica.
[CUT]
=============
Si, cari amici,
io sono iscritto al CAI - sez. di Roma
da 25 anni.
Ora non frequento molto la sezione, ma mi
tengo informato.
Le ragioni sono piu' o meno quelle indicate
da Buzz, per cui non mi ripeto.
Secondo il mio parere, per i giovani, il CAI e'
una scuola di vita (oltre che di discipline sportive).
Poi, piu' tardi, ognuno sara' in grado di fare
la propria strada.... :-))).
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 una scuola di vita (oltre che di discipline sportive).
Detto con tutta sincerità... se il CAI è una scuola di vita allora può
esserlo anche la pasticca di acido del sabato sera. Secondo me non contano
niente il nome nè l'associazione. Contano solo le persone che hai il culo (o
la sfiga!) di incontrare.



ecco bravo, e non badare a tutti questi snob:-))  che lo
criticano...
e quando sarai entrato nell'ambiente, non chiederti cosa
puo' fare per te il CAI, chiediti cosa puoi fare tu per il
CAI...
il barbi
PS l'ha detto JFK


Scusate, Mi chiamo Federico ed ho 22 anni, da 15 sono iscritto al CAI, e da
2 sono consigliere nella mia Sezione.
Magari sono un giovane ingenuo, ma il fatto che il sito del CAI faccia
schifo non dice assolutamente nulla.
Per me il CAI è e rimane un punto di incontro, c'è chi si fa il culo per
diffondere la cultura della montagna e chi no, non si può fare di un'erba un
fascio.
Per quanto riguarda la speculazione sul numero di tessere si sa che la
maggior parte degli iscritti non va in montagna, e alllora?? Dovremmo
chiudere la sezione solo perchè ci sono i "Discesisti"?? (fanno numero ma
non frequentano) Peggio per loro, non sanno cosa si perdono!
Nonostante Io sia giovane, sto cominciando ad organizzare delle uscite
sociali, e ritengo sia un'esperienza fantastica far conoscere la montagna ai
principianti, esperienza che si può fare solo al CAI, luogo di icontro tra
generazioni diverse!
Essere iscritti al CAI, per Me, è come appartenere ad una famiglia unita
dall'amore per la montagna!!
Qualcuno ha detto che il CAI dovrebbe occuparsi anche dell'ambiente... nella
Noi ci occupiamo anche di questo aspettto e reglormente alcune volte
all'anno ci troviamo a sistemare una zona boschiva presso una palestra di
arrampicata.
Come giustamente è stato detto: Non conta cosa il CAI può fare per Te, ma
cosa Tu puoi fare per il CAI!!
Fede

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 AndreA
================
Appunto, caro Andrea :-))
Io finora al CAI non ho visto pasticche
circolare, solo un gran sudore...  :-))
E le persone che ho conosciuto in tutti
questi anni (sara' che ho avuto culo..) mi
hanno insegnato qualcosa, a me sembra
qualcosa di buono e di onesto..!!
Anche l'onesta' e la correttezza di affrontare
una salita in montagna, senza mezzi meccanici
e senza trucchi (che se li fai, spesso li fai a
te stesso).
Poi devo dire che, sia io sia coloro che ho
frequentato (e che frequento) al CAI, abbiamo
bazzicato poco le discoteche e/o gli altri
"ritrovi" del sabato sera (quando andava bene
i nostri ritrovi erano i rifugi o gli accantonamenti,
parecchie volte anche dei caldi fienili) e quindi
non sono aggiornato sulle pasticche o su altre
diavolerie, ben note ai piu' giovani.
Buone camminate (anche col CAI, se capita)!
Un saluto da Enea.


tecniche o meno delle varie commissioni
Il sito sta per cambiare. Cerca di considerare che il 
CAI e' un associazione di volontari, con tutto cio che
ne consegue nel bene e nel male.
-- 
Ciao
     Kluge

 un ambiente accogliente... 
non e' solo questione di ambiente accogliente per fare il volontario
occorre che l'associazione sia portatrice e fautrice di ideali ed opere
con le quali sei in accordo, se non perfetto che e' impossibile, almeno
molto buono
la verita' e che, e lo sanno tutti, al cai la gente si iscrive solo per
sconti e assicurazioni, perche' il cai ha tradito, mediante le sue
opere, quegli ideali che avrebbero potuto incollare gente motivata
poi per carita' di eccezioni ce ne sono mille, ma anche quelli che
attivamente operano nel cai, almeno quelli che ho sentito io, non sono
entusiasti della attuale linea solo sperano (secondo me ingenuamente e
commettendo un grosso errore: errore che permette alla sede centrale di
contare tessere come consenso!) che sia possibile cambiare dall'interno
ciao, uli


occhio che ti becchi una denuncia...
;-)

 ;-)
e poi...  seguendo il suo ragionamento...
quanta gente vorrebbe dire " maiiiii" all'italia, oggi?!?!  ;-))))
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

ROTFL
----------
"Giovanni" <gio...@ALZATACCOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3D7EDFE5...@ALZATACCOtin.it...


 ne consegue nel bene e nel male.
quanto prende il cai dallo stato? 
ci sono associazioni di volontari (questo NG) che hanno siti che
contengono 100 volte piu' informazioni di quello!!
(ism non prende nulla dallo stato)
ciao, uli

 Questa mi e' nuova :)))
ROTFL!!
/mode provocation on
/mode serious off
/inhibition level 0
comunque mi sa che c'e' una specie di linea cai, li devono avere
indottrinati!!! un po' come comunione e liberazione ... hai notato
questa citazione appare su ben 3 post!!
si vede che come i bravi testimoni di geova hanno im prontuario delle
risposte alle critiche!!!
(avendo la coda di paglia sono assai preparati all' eventualita' :-DD!)
/mode provocation off
/mode serious onf
/inhibition level 2
ciao, uli
(questa andava a far pariglia con lo "snob")

 quanta gente vorrebbe dire " maiiiii" all'italia, oggi?!?!  ;-))))
ROOOOTTFFFFLLLL!!!!!
:-(
peccato... dire no al cai e' assai piu semplice :-/
ciao, uli

 grossi patemi d'animo.
il fatto e' che quei 50E non sono affatto innocui buzz... dove posso il mio
appoggio a certe ipocrisie lo nego.
ciao
Bed


 Fede
Esci dall'utopia delle belle parole.
Io do nella misura in cui mi si dà. Il contrario ti spreme
all'esasperazione. Qualcuno disse "Non gettate le perle ai porci". Sia
chiaro che non sto dando del porco al sodalizio con tutta la sua
carica di tradizioni valori e bla bla bla vari. Non mi piace comunque che
un club per prima cosa si presenti come il vero portatore dei veri
Valori (con la V maiuscola come pavoneggiato nel nuovo sito 
www.cai.it
 )


 appoggio a certe ipocrisie lo nego.
questo in realta' e' il senso della cosa
ciao, uli
(bed ricordati che d'ora in poi sarai pure tu uno "snob")

Non rispondo mai "frase per frase" perché è un modo di discutere che
fraziona la discussione in mille rivoli, perlopiù sterili.
Il concetto di base è solo uno.
Che ognuno la pensi come vuole è normale... possiamo essere d'accordo su
tante cose o su alcune, non fa molta differenza, finché ce lo diremo a mezza
bocca fra noi, tutta le nostre esperienza, tutta la nostra conoscenza,
saranno sostanzialmente lettera morta.
Il mio tempo è quello che è, e fra le mie priorità non c'è il CAI. Ma
rispetto chi decide di condividere la sua esperienza e la propria conoscenza
con gli altri, e lo appoggio.
Non frequento la sezione, perchè esco tardi dal lavoro ed è lontana da casa
mia.
Ma questo non significa che abbia qualcosa contro chi la frequenta.
Basti pensare solo ai corsi, alla biblioteca...sono utili.
Non ci sarebbe alternativa, o quasi.
Mi piacerebbe tanto sentire per una volta in questo paese qualcuno che dice:
a me questa cosa non sta bene, e allora faccio QUEST'ALTRA!
Invece manca sempre la parte dopo la virgola.
Certo è più facile.
"bed" <b...@bad.bho> ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z76Z16Y...@usenet.libero.it...



CLAP CLAP CLAP!!!
Verissimo, e' assai facile criticare, difficile e' essere propositivi.
Il CAI non e' esente da difetti, ma FA anche tante cose utili.
Un esempio?
I corsi
Un altro?
Il mantenimento dei rifugi
A questo proposito, e' chiaro che non si possono accontentare tutti.
Se ristrutturo il rifugio ci sara' chi si lamenta perche' voleva il
tavolaccio.
Se non lo ristrutturo ci sara' chi si lamenta perche' e' scomodo.
Aumenta il prezzo della benzina? Pazienza, uso lo stesso la macchina
Aumenta il prezzo del rifugio? LADRI! Chissacosasenefannodituttiqueisoldi!!!
Insomma, nel bene e nel male il CAI offre una serie di servizi.
Se non piacciono, nessuno obbliga ad utilizzarli.
Se qualcuno ha idee migliori, si faccia un'associazione per conto suo.
Scoprira' che non e' cosi' facile.
Ciao
Valter


 ne consegue nel bene e nel male.
ho visto or ora quella che suppongo essere una versione beta (molte
parti sono ancora in costruzione)
visto che ne parliamo siamo onesti:
c'e' molta retorica (imo assai troppa) parte della quale sono
affermazioni che contrastano con quanto m'e' capitato di osservare di
persona (il classico predicano bene ma...)
evabbe'
pero' pare che ci sia una pagina documentazione
ora praticamente vuota, ho visto qualcosa su le sindromi plurghiandolri
endocrine il mago coniglio e gli ipercorticosurrenalismi di assai scarsa
utilita' (per me)
ma potrebbe (dovrebbe) riempirsi di documentazione utile ... e allora
tutta la retorica potrebbe essere anche perdonata!  
se son rose... 
ciao, uli

 Certo è più facile.
prima provaci, poi mi sai dire ;)


Colgo l'occasione per chiedere chiarimenti ancora una volta sul discorso
dell'assicurazione... Si parlava tempo fa che l'elicottero che viene a
prenderti č del 118 e la spesa č a carico del sistema sanitario nazionale,
sbaglio? ricordo male? e poi se č vero, questo vale in tute le regioni
oppure no?
ciao a tutti e grazie se mi rispondete! :-)
--
Tommy
--
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 sono iscritti al Cai
Mi sono iscritto nel 1990 al Cai di Parma, era due anni che vagavo per i
monti da solo.
Ho fatto prima il corso di escursionismo, poi quello di alpinismo, ma
soprattutto ho conosciuto dei veri amici.
Sono ancora iscritto ma lo frequento pochissimo, perň gli amici sono rimasti
e siamo diventati un bel gruppo.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it
p.s. A me la rivista del CAI non dispiace

 Verissimo, e' assai facile criticare, difficile e' essere propositivi.
snip
questo genere di discorsi lo sento anche in altri campi, e' la teoria
del meno peggio!
la teoria per la quale la *sedicente* sinistra ha voluto affossare il
proporzionale per costringere gli elettori a scegliere campioncini come
d'alema rutelli e soci dicendo che sono meno peggio di altri
io sotto a una certa soglia pero' non distinguo' piu'
ciao, uli

 Se qualcuno ha idee migliori, si faccia un'associazione per conto suo.
vedi bicchiere post precedente ;)
ciao
Bed


 facile? mi sembra piu' facile pagere il bollino...
Non e' vero:
Il bollino costa.
Criticare e' gratis.
Comunque, non vorrei alimentare ulteriormente la discussione, mi sembra
evidente che nel ng c'e' chi pensa bene del CAI e chi pensa male (piu' tutte
le possibili sfumature e gradi intermedi). Va bene cosi'. Io credo che
l'amico che ha iniziato il thread volesse solo capire se avrebbe fatto cosa
buona iscrivendosi al CAI...forse ora ne sa meno di prima!
Che dite...la prossima volta che vuole chiedere qualcosa lo fara' con la
stessa disinvoltura?
Ciao :-)
Valter



- Ciao Buzz,
prendo spunto da queste tue frasi per fare le seguenti considerazioni:
Concordo pienamente con quanto espresso da molti, cioè la (quasi) totale
riprovazione verso l'attuale modo di comportarsi del CAI. L'eccessiva
burocratizzazione, il considerarlo meramente un centro di potere da parte
dei suoi vertici istituzionali è sotto gli occhi di tutti. Basta leggere "lo
Scarpone" per convincersene. D'altra parte quello che mi ha finora
trattenuto dall'andarmene sono i vantaggi che in molti hanno elencato: i
corsi a (relativamente) basso prezzo, la biblioteca, la vita di sezione ecc.
Mi sono però + di una volta chiesto, magari ingenuamente: se una sezione
funziona (alias ha buoni istruttori, una buona biblioteca ecc.) ma non
condivide l'imnpostazione presa dal CAI centrale, per quale motivo non se ne
può staccare e diventare un'associazione autonoma?
Ci sarebbero dei problemi economici insormontabili? Francamente non credo.
L'esempio potrebbe essere il mondo dell'arrampicata libera che oramai è in
mano a delle associazioni che non hanno niente a che spartire col CAI eppure
funzionano egregiamente.
Giuliano


 > > Inviato via 
http://usenet.libero.it
retorica

 stessa disinvoltura?
perche' non dovrebbe... perche' porcapupazzazozza =:D una persona deve fare
o non fare determitate cose solo se un adeguato numero d'altre persone le fa
o non le fa? Una persona non dovrebbe fare domande nella speranza di
ricevere come risposta soltanto una conferma alle sue ipotesi :) ...
Ciao
Bed


> retorica
hehehe...


 retorica
sara' ma non rispondendo frase per frase hai dimenticato di rispondere
alla cosa fondamentale
tu sei iscritto per i servizi o per i valori?
ciao, uli

 può staccare e diventare un'associazione autonoma?
credo che se lo siano chiesto anche quelli del cai centrale e hanno
(ovviamente) preso le loro contromisure per impedire che cio' avvenga
ovvero hanno fatto lobby per fare si che al CAI il governo riconosca
certi ruoli come quello di potere fare corsi e formare istruttori 
se esci devi fare tutto a ... guidealpine... con buona pace del
volontariato
mi sfugge poi se i rifugi siano di proprieta' delle sezioni o del cai
nazionale (dovrebbero esserlo delle sezioni ma non sono certo che questa
proprieta sia esente da vincoli che magari staccandosi dal cai)
i contributi statali poi te li scordi ma questa sarebbe al meno...
ma, soprattutto, la cosa funziona per le sezioni piu' o meno come per le
persone!!!
come tu paghi ancora la tessere anche loro stanno ancora attaccate al
cai
nonostante sia sicuramente per *snobismo* oppure per *tichieria* (e che
dimine mica facile pagare 50E l'anno neh!) soltanto una presa di
posizione forte degli iscritti (per me la migliore e' quella di
diventare ex-iscritti) puo' sperare di smuovere questo marasma
ciao, uli

 stessa disinvoltura?
perche' non dovrebbe? 
ha chiesto e gli e' stato risposto, una vasta gamma di risposte su cui
meditare su cui farsi una opinione e su cui basare il suo giudizio in
materia
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3D7F0C69...@chiedimelo.it...

ah ah ah
rileggi la mia prima risposta, pls

 rileggi la mia prima risposta, pls
volevo solo una conferma :-)
ciao, uli

Ciao uli
Rispondo un'ultima volta, poi abbandono. (Il 3d, non il ng, ecche' avevate
capito? ;-) )
Facciamo un esempio:
[\esempio ON]
Io sono un principiante, ho arrampicato al massimo 2-3 volte e mi sto
comperando un po' di attrezzatura. Non so una mazza di metodi di
assicurazione, quindi faccio un post su ISM per chiedere se mi devo comprare
l'otto o il secchiello.
Apriti cielo!
Segue un 3d di centoventi messaggi in cui si fronteggiano:
- I sostenitori del gri-gri
- I sostenitori del secchiello
- Quelli che se non usi l'otto non val la pena
- Quelli che arrampicano solo in montagna
- I falesisti
- I climber
Tutti contro tutti a sostenere le proprie ragioni. Alla fine, nelle migliori
tradizioni, la cosa degenera in uno scontro tra
quellifighichearrampicanoinmontagna e
lechecchechesenoncelospitnonfannounpasso (chiedo scusa alla categoria,
faccio solo un esempio! ;-) ).
Ma io volevo solo sapere se comprarmi o meno l'otto!
Sconsolato, mi avvio al negozio dove il commesso mi consigliera' secondo le
giacenze di magazzino (cercando di "far fuori" qualche pezzo invenduto,
intendo).
[\esempio OFF]
Capita la metafora? che "servizio" offriamo al niubbo? Nessuno, gli
confondiamo solo le idee. Ora, non voglio dire con questo che sia necessario
dirgli "Si',iscriviti" o "No,non farlo", ma potremmo cercare di contenerci
un po', evitando di innescare lunghi contenziosi a seguito di una semplice
domanda. Ad esempio potremmo evitare di risponderci l'un l'altro,
rispondendo direttamente al post che ha generato il 3d. Sarebbe un modo come
un altro per rimanere nel tema originale. Poi, se qualcuno vuol discutere va
benissimo...fa un 3d a parte e li' fa tutto quel che vuole...(lo so, e'
utopia)
Ciao
Valter
P.S.: uli non rispondermi in mail, devi avere qualche opzione settata per
cui parte la mail oltre al post ;-)


Ciao uli

[\esempio ON]

Apriti cielo!





[\esempio OFF]



Ciao uli

[\esempio ON]

Apriti cielo!





[\esempio OFF]



Scusate! Sono partiti 3 messaggi invece di uno! :-(
Valter


 cui parte la mail oltre al post ;-)
spero si sia trattato di un errore una tantum senno' stamattina ho
floodato diverse caselle :-D!


Hai ragione.
-- 
Ciao
     Kluge

 Pero' cerca di capire il perche' di certe situazioni.
ti faccio una domanda... perche' pensi che mi incazzo tanto quando penso
al cai?? (come e' ora)
a) perche' odio il cai che e' fatto di stronzoni
b) perche' mi ha profondamente deluso vedere tradite certe aspettative
c) perche' mi diverto a fre casino sul ng
ciao, uli

 per i non soci.
qui bisogna che vi mettiate d'accordo
ognuno dice la sua :-DD!!
ciao, uli


Dimentichio sempre che chi gestisce le sezioni sono volontari,
non imprenditori.
-- 
Ciao
     Kluge

Mah, io non ho avuto il coraggio di leggere tutto il 3ad, è una vera
mappazza, come guerra e pace !!!
Io credo che sparare sul CAI sia come sparare sulla croce rossa, molto
facile. Avendo vissuto due sezioni tra le più imprtanti d'Italia, sono
daccordo con Uli sul discorso rifugi. La estione è schifosa, non per i
gestori, ma perchè la gestione di un tale giro economico mal si sposa con la
tipologia di associazione.
Per quello che riguarda scuole e gruppi, sono fatte di persone, e dal
comportamento dei singoli molto dipendono. Non mi sento di dover essere
associato logicamente a quello che fa uno non so, del cai di Vicenza o
Belluno o Genova. Si, vabbe', nei corsi si fanno le stesse manovre, ma poi
...
Anche umanamente ogni gruppo è quello che è.
E' però SICURO, e questo è stato poco sottolineato, che il CAI ha perso la
frequentazione dei vertici dell'Alpinismo già da molti anni. Per cui non
coagula più l'Alpinismo con l'A maiuscola, e questo implica una sostanziale
mutazione del significato del Sodalizio.
Ritengo che un motivo per l'iscrizione può essere l'assicurazione, però
forse un sostitutivo si può trovare.
Se uno cerca un gruppo, il CAI può essere un tentativo. Può andare bene o
male in base al gruppo che si trova.
Salut


 non imprenditori.
volontari che pero' danno in mano a imprenditori scelyi da loro fonti di
lauti guadagni... mumble mumble ;)
ciao, uli

quindi a immagine e somiglianza del socio medio?
L'immagine che ho io dei delegati e dei consiglieri non
e' affatto lusinghiera perche' secondo me la gran parte sono
persone che hanno molto tempo da dedicare a questioni
burocratiche ed alla gestione del loro piccolo potere,
con le dovute eccezioni per fortuna.
Il grosso problema e': io me la sentirei di dedicare tutto
quel tempo alla gestione del CAI, fra l'altro avendone dedicato
e continuando a dedicarne moltissimo alla gestione delle scuole
di alpinismo, agli aspetti tecnici e (per un certo periodo di tempo)
anche alla gestione ed alle pubblicazioni della mia sezione?
La vita e' fatta di priorita', ma se si vogliono cambiare davvero le
cose bisogna dedicarci tempo.
-- 
Ciao
     Kluge

 mutazione del significato del Sodalizio.
ecco qui viene da chiedersi se la cosa in se sarebbe un bene o un
male...
visto cosa propongono i cosiddetti vertici dell'alpinismo, in realta' i
vertici del exploitismo della mediaticizzazione sponsorizzazione e
spettacolarizzazione della montagna, non mi sembra poi mica tanto un
male!!
ciao, uli

 male!!
Perlomeno non ritengo importante la "loro" presenza !
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non è il CAI il luogo di incontro o di riferimento. 
quello che dici e' giusto, ma secondo me dovresti chiederti che
significa fare alpinsimo di punta oggi
nel 99% dei casi significa avere soldi per finanziare un exploit
questa cosa non e' piu' fattibile a livello volontario e dilettantesco
di necesseita' nel cai non puoi piu' trovare le persone di punta che per
esserlo devono essere professionisti o alemeno semi-professionisti
e' vero che anche oggi si potrebbe partire con la normale dotazione
alpinsitca e scegliersi un bel paretone di 1000 m di roccia mica sempre
solida e salirvi in bello stile una linea nuova
qualcuno pensa forse che siano esaurite le linee salibili anche con
logica e stile? io penso di no sono solo cambiati gli uomini
oggidi' nessuno e' disposto a rischiare per una cosa che si sarebbe
anche fica ma non senzazionale non gli frutterebbe sponsor ...
ciao, uli

sono iscritto, me lo ero dimenticato. E ho detto tutto.
salutoni

 tecniche o meno delle varie commissioni
Uhm, qui  mi cogli sul  vivo... Poniamo  attenzione ad un  fatto "molto"
importante. Dai  per assodato che  internet sia un mezzo  prodigioso per
diffondere notizie e divulgari testi tecnici.  Ok, io però mi chiedo: in
una realtà  come quella  Italiana in  cui gran  parte delle  sezioni CAI
hanno un indirizzo e-mail ma non lo usano ( mai provato a mandare mail a
tutte  le sezioni  Italiane?  Io si,  e  non sai  quanto  poche sono  le
risposte che ho ricevuto ) e  dove l'informatica "domestica" fa fatica a
prendere piede, potrebbe non essere la soluzione ideale. In ogni caso il
tuo appunto mi da'  da pensare. Tutte, e dico tutte,  le note tecniche e
la  relativa  documentazione  allegata viene  pubblicata  sulla  Rivista
Mensile del CAI,  a nome delle relative commissioni e  con i riferimenti
per ottenere maggiori informazioni, inoltre vengono spedite presso tutte
le sedi  dove è  presente una Scuola  di Alpinismo,  Sci-Alpinismo etc..
Quindi, concedimelo, non è poi tanto  vero che ci sia poca divulgazione.
Sono  d'accordo  che  alcuni  (  troppi )  meccanismi  siano  ben  lungi
dall'essere ben  oliati, ma finchè la  gente polemizza e non  agisce, si
risolve ben poco. ;)
Un ultimo appunto: A chi interessasse il Convegno delle Sezioni Lombarde
ha  attivato un  sito,  completamente nuovo,  dove  si potranno  trovare
tutte  le  informazioni di  cui  parli,  e  qualcosa  in più.  L'URL  è:
http://www.cailombardia.org
Il dominio è stato registrato da poco, ancora le varie commissioni
lombarde non hanno l'accesso alle pagine, ma un po' di tempo concedicelo.
Se poi vuoi  avere accesso a particolare documentazione  tecnica o avere
info maggiori chiedi pure.
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Gnagloot, n.:
	A person who leaves all his ski passes on his jacket just to
impress people.
		-- Rich Hall, "Sniglets"

> Capita la metafora?
si, l'esempio calza, peccato che se uno inizia ad arrampicare... deve usare
tassativamente il mezzo barcaiolo!!! ;DDDD
ciao
Bed


 negli stretti vestiti di una associazione.
Questo č vero, ma credo che sia sempre stato cosě.


 info maggiori chiedi pure.
il mio era un discorso generico, cioe' trovo che il sodalizio dovrebbe
essere il primo a volere mettere a disposizione il suo materiale 
comunque mi interesserbbero risultati dettagliati delle prove alla torre
di padova e non i soliti riassuntini dei quali non si capisce nulla se
non quello che chi ha compilato il riassunto vuole che si capisca :-)
ciao, uli







 resti negli stretti vestiti di una associazione.
questo non lo so, non riesco proprio a mettermici nemmeno colla fantasia
nei panni di un grande alpinista
anche perche' forse il metro con cui misuro io gli alpinisti e' diverso
dal tuo o da quello di un altro ancora (della serie ognuno ci ha i suoi
miti)
ciao, uli

 ha i suoi miti)
Dopo di questa devi almeno dirci uno dei tuoi :-)


e chi ha buone orecchie intenda  (gli altri in roulotte)
"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:dn9unu8qveneji41l...@4ax.com...



eh eh... evidentemente ho colpito nel vivo!
il barbi


e vabbe', si vede che e' il momento di Errico
Malatesta...:-))
si potrebbe aprire un 3d: Religione, Ideologia e Politica in
Montagna...
gli anarchici, gli allineati, i parolai, la maggioranza
silenziosa... quelli che parlano, quelli che fanno... i
solitari, i gruppettari, i conformisti... la montagna dei
clericali, la montagna dei nazisti, la montagna del
popolo... ecc.ecc.
il barbi
PS comunque vedo con piacere che il 3d e' diventato
kilometrico, avevo l'impressione che il CAI fosse un
argomento tabu'

 Montagna...
barbi questa faceva pariglia con "snob" non prenderla troppo sul serio!!
ciao, uli

 Dopo di questa devi almeno dirci uno dei tuoi :-)
sono tutti morti da un pezzo... lasciamoli in pace :-)
ciao, uli

Un certo quale riccardo, un renè e un patrick direi sono ancora vivi. Anche
un tale Armand mi pare lo sia, o no?

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un tale Armand mi pare lo sia, o no?
troppo giovani :-)
ciao, uli

 troppo giovani :-)
Ho aperto un nuovo 3ad a riguardo, partecipa :-)



Forse un certo Annibale?
Dopotutto e' vero che si muoveva con una spedizione "tradizionale" e non in
stile alpino, ma il suo bel giro l'ha fatto!
(Si, lo so ho detto che abbandonavo il 3d...prometto che e' davvero l'ultimo
messaggio!)
Ciao :-)
Valter


:-)
I manuali tecnici sono in vendita presso tutte le sezioni,
i corso sono aperti a tutti, noi a Roma permettiamo anche la
frequenza gratuita alle lezioni teoriche.
E' anche possibile abbonarsi alle riviste tecniche senza essere soci.
-- 
Ciao
     Kluge

 Ho aperto un nuovo 3ad a riguardo, partecipa :-)
ho visto, fatto... mi ci hai proprio tirato... me ne sono dimenticato
almeno i 3/4 vabbe' :-(
ciao, uli

 I manuali tecnici sono in vendita presso tutte le sezioni,
i manuali tennici sono una cosa gli aggiornamenti degli istruttori a
fotocopie un altra ... o sbaglio?
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:3D805045...@chiedimelo.it...

Uhm ... Leggendo i tuoi post mi sa che a te va bene solo un certo Paul ....
Ma non sara' un po' impegnativo, pero' ?? :-)

fotocopie un altra ... o sbaglio?
Non sbagli, ma le fotocopie non sono, perlappunto, manuali
tecnici e non sono fatte per la divulgazione al "pubblico".
Sono linee guida che vanno interpretate e spiegate agli
istruttori delle varie scuole sezionali possibilmente con l'aiuto 
di istruttori delle scuole centrali, altrimenti si rischia di 
interpretarle in modo poco corretto.
BTW le novita' degli aggiornamenti saranno parte integrante
della prossima edizione dei manuali tecnici (ci stanno lavorando
in questi mesi).
Quindi, per ora, per sapere quali tecniche consigliano le scuole
del CAI attualmente, ti conviene rivolgerti direttamente
agli istruttori aggiornati.
-- 
Ciao
     Kluge

      Kluge
btw leggi anche il thread dei ricoveri invernali e chiediti perche' il
rifugio antermoia lo ha tolto ... 
ciao, uli

 Uhm ... Leggendo i tuoi post mi sa che a te va bene solo un certo Paul ....
e perche'??? 
io USO (quasi) sempre la corda!!
ciao, uli

 ciao, uli
Ciao,
Renato

 Piaz...)
beh io no mi lego ben benino!!! 
poi dipende chi ti fa sicura :-D!
ciao, uli

 I manuali tecnici sono in vendita presso tutte le sezioni,
Un piccolo ma  sostanziale appunto: sono in vendita i  manuali editi per
conto e dalle Guide, che  sono altro dalla documentazione prodotta dalle
commissioni  tecniche.  Gli  OTC  e  OTP del  CAI  pubblicano  a  titolo
"esclusivamente" gratuito. Concordo pienamente per il resto.
-- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
A fanatic is one who can't change his mind and won't change the
subject.
		-- Winston Churchill

 e quando usciranno saranno obsolete... internet appunto!!
Ma allora ce l'hai con me!!! :)
Non  saranno  obsolete, assolutamente.  Anzi,  il  primo testo  è  quasi
pronto,  aspetto di  riuscire  a  contattare qualcuno  che  mi faccia  i
disegni e poi viene distribuito.
Sarò  ripetitivo:  ma non  è  poi  tanto  semplice scrivere  un  manuale
tecnico/didattico  per un  pubblico  disomogeneo,  cercando di  trattare
in  modo  semplice  e   intellegibile  concetti  come  la  conservazione
dell'energia di un  sistema oppure le conseguenze  di sforzi tangenziali
sui connettori.
Come si diceva in una famosa pubblicità:
Provare per credere.
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
"I don't care who does the electing as long as I get to do the
nominating"
		-- Boss Tweed
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Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE9gKQBE/uqXp46VFoRAlVDAJwIPjf6ij6hscRudhVKv/hC2S9z/gCeLXOM
R16lEguSvESIcrfNtgZpdEI=
=6JdS
-----END PGP SIGNATURE-----

 volte solo per le ristrutturazioni dei rifugi.
I contributi si prendono e come, ci sono leggi nazionali, regionali e
facilitazioni date dalle comunità montane.
Basta informarsi.
- -- 
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In a five year period we can get one superb programming language.  Only
we can't control when the five year period will begin.
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Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE9gKoaE/uqXp46VFoRAhELAJ9GrYQEOdGLaWlQPto1t3SB5FYFBgCfdZl5
HnrsikAa2VDU3j6+ecRYxFM=
=a38T
-----END PGP SIGNATURE-----

 "esclusivamente" gratuito. 
cosa pubblicano e dove pubblicano?
ciao, uli

 sui connettori.
io oltre a questo (se ci riesci sei un drago! ;) ) sarei felicissimo di
trovare, anche in ordine sparso il materiale originale... le famose
fotocopie degli aggiornamenti istruttori ... gli appunti presi quando si
fanno i test alla torre di padova, etc etc...vabbe' e' solo un sogno: i
segreti tali devono rimanere nel sancta sanctorum della burocrazia
(scherzooooo!!) :)
ciao, uli

Basta informarsi.
I soldi che lo stato da al CAI Centrale arrivano alle sezioni
in minima parte, poi e' chiaro che esistono altre possibilita' di
finanziamento, ma che non sono dirette esclusivamente al
CAI come tale.
-- 
Ciao
     Kluge

"esclusivamente" gratuito. Concordo pienamente per il resto.
Mi riferivo ai manuali "Tecnica di ..." editi dal CAI ed attualmente 
in fase di aggiornamento.
-- 
Ciao
     Kluge

rifugio antermoia lo ha tolto ... 
Perche' non lo chiedi tu a loro (sempre che ci sia mai stato
un locare invernale)? Magari c'e' un motivo logico...
-- 
Ciao
     Kluge

 un locare invernale)? Magari c'e' un motivo logico...
io la mia risposta gia' ce l'ho
sempre piu' rifugi tolgono le cuccette e i tavolati e i locali
invernali, e quelli che erano incustoditi vengono custoditi, altri si
chiudono a chiave in modo che chi vuole passare di li (magari
percorrendo un altavia) li trovi chiusi e servano solo agli amici della
sezione che abitano in zona a fare bisboccia!
non ho bisogno di chiedere mi e' evidente che conclusioni trarre:
colpevole fino a prova contaria ;)
ciao, uli

 colpevole fino a prova contaria ;)
domanda: hai mai offerto le 5000 lire chieste nei bivacchi per il
pernottamento? hai mai visto le cassette per le offerte sfondate?
hai mai dato una mano a ridipingere un apollonio? no? colpevole!
si`? colpevole lo stesso! va' lavura` bocia! ;P
f.riccardo

 si`? colpevole lo stesso! va' lavura` bocia! ;P
mai dormito in un bivacco in vita mia
colpevole lo stesso
a lavorare e anche gratis (mica ho problemi) ci vado se qualcosa mi
convince...
ciao, uli

 convince...
dicono tutti cosi`, sara` il fascino dei massimi sistemi :)
ci sono un sacco di cose da fare, a cominciare dall'offrire supporto
informatico alla sezione, prima di pretendere che dei vecchietti si
mettano a catalogare i libri in internet; se poi dicono di no almeno
puoi dire di averci provato
se poi pretendi che venga cambiato tutto a livello nazionale secondo
i tuoi voleri prima ancora di muovere un dito, ah beh, come dire che
non devo andare a donare il sangue o fare il volontario nella croce
verde xche' il ssn fa schifo, molto costruttivo direi :)
f.riccardo

 verde xche' il ssn fa schifo, molto costruttivo direi :)
no io iscritto ci ero, proprio quando ho avuto la sensazione che a
livello nazionale arrivasse un cambiamento in peggio mi sono disiscritto
cerca di capire essu'
ciao, uli

 cerca di capire essu'
nein! nessuna pieta`, verrai anestetizzato, prelevato da uno dei
nostri elicotteri neri e lanciato in loco montano a te sconosciuto,
non solo privo di gps ed ammennicoli vari ma anche senza mutande,
la tua unica speranza sara` essere adottato da un'orsa
f.riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:alsh1c$o32u$1...@ID-154267.news.dfncis.de...

eh eh
la mia speranza allora č che lo adotti *un orso* ...
;-)

 la tua unica speranza sara` essere adottato da un'orsa
:-DDDD
e speriamo che l'orsa sia femmina :-D!
ciao, uli

 cosa pubblicano e dove pubblicano?
Ahi  ahi,  cominci  a  perdere  le fila  del  discorso?  Tutto  ciò  che
viene  prodotto viene  pubblicato sulla  Rivista del  CAI. In  ogni caso
"dovrebbe",  non ne  sono certo,  essercene un  congruo numero  di copie
nella  Biblioteca  Centrale del  CAI  a  cui  ci  si può  rivolgere  per
ulteriori info, così come ci si può rivolgere alle singole commissioni.
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
God isn't dead, he just couldn't find a parking place.
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Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE9g5a2E/uqXp46VFoRAjkKAJ0W8givE6shjYk659cryBJQHLnclACeJDxI
MMBdsbJO+LJqYSQSPdyCjSU=
=jFU1
-----END PGP SIGNATURE-----

 tale.
..e le  sezioni si devono  arrangiare. Ma in fin  dei conti i  modi per
avere sovvenzioni e rimborsi ci sono, anche indipendentemente dalla sede
centrale. Non  dimentichiamoci poi che  i rifugi fanno guadagnare,  e la
sede contrale non chiede niente  di questi introiti, che rimangono nelle
casse sezionali...
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Meskimen's Law:
	There's never time to do it right, but there's always time to
do it over.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE9g5nmE/uqXp46VFoRAhLXAKDtKezdY4NJ5WtiBokCE3fbTMVSUACfYpnA
goaIzQjayWO8XL3i9FHD/JE=
=JFvb
-----END PGP SIGNATURE-----

casse sezionali...
Magari, sono anni che nelle casse del CAI di Roma non entra una lira 
dai rifugi, che al contrario sono una continua fonte di uscite per 
lavori di adeguamento (per fortuna ripagati quasi completamente
con i canoni di gestione e i contributi del CAI centrale e della
regione per quanto riguarda il rifugio Roma).
Speriamo che nei prossimi anni qualcosa cominci pure a rientrare.
-- 
Ciao
     Kluge