Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: le parole sono importanti, l'informatica non e' facile

oggi mi e' successa una cosa che mi ha dato da pensare.  forse non e'
proprio in topic ma pazienza.
personaggi:
io, informatico relativamente esperto
amico, del tutto digiuno
sorella del mio amico, utente mac
segretaria del mio amico, segretaria.
la sorella del mio amico prepara con word per mac (del tutto
compatibile con word per windows) un elenco di indirizzi e lo manda in
allegato con un messaggio di posta elettronica all'ufficio del mio
amico di lei fratello.
la segretaria non riesce ad "aprire" questo file, ovvero lo apre, ma
vede tutte chioccioline, segnetti strani, insomma, sapete come si
esprimono le segretarie, no?
l'amico chiama me.  io chiamo la sorella: "mandami quel file".  mi
arriva, lo salvo, gli aggiungo l'estensione .doc (un'operazione
elementare) e lo apro senza problemi.
telefono alla segretaria del mio amico e provo a dirgli di fare la
stessa cosa.
costei ha esordito dicendo "allora, adesso entro in internet",
intendendo dire: apro il programma con cui ricevo la posta
elettronica.  ma siccome il programma lo si apriva cliccando su
un'icona con su scritto internet per lei quello era entrare in
internet.  modem, dialing, provider, protocolli... e chi ne ha mai
sentito parlare.  lei entra in internet...
bene, le dico, salvi l'allegato.  non c'e' stato verso, non ci e'
riuscita.  pero' come ha imparato bene a dire entro in internet...
alla fine era anche un po' scocciata: ma come, io so dire entro in
internet tanto bene, che vuole questo da me che mi vuol far cliccare
questo e quello...
perche' dare alla gente e alle segretarie stolide in particolare
l'impressione di padroneggiare un mezzo per il mero fatto di saper
ripetere due parole una appresso all'altra, parole che tra l'altro
neanche descrivono la situazione reale?
coloro i quali si sono seduti a tavoino per dare i nomi alle icone, ci
hanno pensato a tutto cio'?
se l'han fatto apposta, penso vadano fucilati.
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Le migliori che ho sentito io:
No grazie non vengo al cinema. Oggi mi sono comprato Internet e stasera me
lo consegnano.
Impiegata: e' caduto internet
Assistente EDP: Si e' rotto?
Ma le mie preferite sono le frasi che escono negli avvisi Microsoft.
Impossibile eseguire il comando. Operazione terminata con successo.
Si e' verificato un problema impossibile da diagnosticare o da risolvere.
Impossibile raggruppare in questo momento.
L'operazione potrebbe richiedere parecchio tempo.
Ciao
LaurA
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Porta la chiocciolina di due caratteri a dx per scrivere in email.

L'operazione potrebbe richiedere parecchio tempo.
Istruzioni in italiano per un Mouse prodotto a Taiwan:
 "MODALITA' D' IMPIEGO
1. Copiate sul vostro disco duro i file del dischetto del programma di
comando del Topo
2. Regolate il Topo in modo Micromorbido (topo a 2 tasti)
3. Cambiate repertorio e passate al repertorio principale del disco
duro
.....................
"1.1. IL TOPO
Il vostro Topo e' una pallina rotolante, un Topo a tre pulsanti.......
 ....Commutazione fra Topo Micromorbido e Topo PC........" 
"Capacita' d'inseguimento ultraveloce : 1050 mm/sec
Il vostro Topo e' dotato di una velocita' d'inseguimento superiore a
quella di Topi simili. Questa velocita' vi permettera' di produrre
sullo schermo una risposta liscia e senza salti mentre spostate il
Topo sul tampone con una velocita' di 1050 mm/sec."
 .................
 "2.3. FUNZIONAMENTO IN MODO SISTEMI DI TOPI
 Il vostro Topo puo' esser configurato in modo da diventare un Topo PC
 seguendo il metodo descritto qui sotto : 
 (1) Rovesciate il Topo.
 (2) Spingete il commutatore sulla posizione P.
 
Quando il Topo viene usato in modo PC esso funziona come un Topo a tre
pulsanti."



 sentito parlare.  lei entra in internet...
Beh, d'altra parte quando qualcuno gira la chiavetta (a proposito, chissa
perche' le chiavi di casa delle stesse diemensioni di quelle delle auto non si
possono chiamare chiavette) per far partire (il motore del)la sua automobile,
credo che difficilmente pensi al ciclo Otto. Magari non sa nemmeno cos'e`.
Gian Carlo
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 2. Regolate il Topo in modo Micromorbido (topo a 2 tasti)
  GRANDIOSO !!!!
e pensare che (almeno l'ultima volta che ho provato) il traduttore babelfish
di Altavista traduceva regolarmente "mouse" con ... "mouse" in TUTTI i
contesti, informatici e no , 
p.es
. il gatto mangia il mouse !!!
Pero' le cose variano ...
C'era stato un tempo in cui il "file" veniva tradotto "la lima" (qualcuno
indovina cosa e' "una lima di catrame compattata" :-) ?).
E il messaggio Unix "cat, no match" con "gatto, niente fiammifero".
Dopo di che iniziarono a tradurre con "gatto, nessuna corrispondenza"
in modo sistematico :
  "football match" corrispondenza di gioco del calcio,
  "match box" casella della corrispondenza, 
  "swedish match" svedese corrispondenza,
  "To light a cigarette with a match" Per illuminare una sigaretta con
   una corrispondenza)  
Una altra perla :
Consistent with being due to the eclipse of the accreting pole
diventava
Costante con essere dovuto l' eclissi del palo concrescente ....
Oppure questo ciclo di traduzioni (italiano-inglese-italiano-inglese-...)
accendere la luce
to ignite the light
per bruciare il chiaro
in order to burn the luminosity
per per bruciare luminosita'
... e fine non avra' ...
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 Istruzioni in italiano per un Mouse prodotto a Taiwan:
- disco duro
- Topo
- modo Micromorbido
- cambiate repertorio
- risposta liscia e senza salti
- tampone 
Mi pare una serie di traduzioni letterali che potrebbe nascere da un
traduttore automatico o da qualcuno che aveva voglia di scherzare.
Quello che mi colpisce è che tutte queste divertenti traduzioni mi
paiono piuttosto chiare ed azzeccate. Topo mi pare venga tradotto
infrancese, spagnolo e tedesco. In italiano no, chissà perché visto che
abbiamo Topolino. Per "morbido" c'è un problema: come rendere /smooth?
Repertorio mi pare la migliore traduzione di /directory. Peccato che
ormai andiamo a "cartelle". Tampone per /pad va bene per i timbri,
perché non per il mouse? Tappeto è piuttosto lontano dal concetto di
/mousepad. Il tappeto sta sul pavimento e non "fa coppia" funzionale
con uno specifico oggetto come succede a timbro e tampone.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Beh pensa, in casa mia ci sono dei pulsanti sul muro: quando li schiacci,
chiudono un circuito elettrico permettendo a svariati milioni di elettroni
di spostarsi attraverso un filo conduttore generando elettricita'. Devo
considerarmi superficiale se utilizzo questi magci pulsantini *solo* per
accendere la luce? :)
Io credo che le cose estremamente complicate abbiano senso solo se riescono
a generare cose estremamente semplici...


UN TOPO CON LE PALLE
il memorandum che state per leggere e stato realmente distribuito
agli impiegati di tutte le filiali statunitensi del IBM e, nelle
intenzioni
di chi lo ha scritto, era assolutamente serio, Naturalmente dalla
distribuzione all'apparizione su Internet il passo e stato pressoche
istantaneo, grazie a un anonimo impiegato. La traduzione e "letterale"
(topo invece di mouse) per rendere appieno l'effetto della comunicazione
originale.
Messaggio Originale
--------------------------------------------------------------
PALLE DEI TOPI DA OGGI DISPONIBILI COME PARTI DI RICAMBIO
Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio. Se
il vostro topo ha difficolta a funzionare correttamente, o funziona a
scatti, e possibile che esso abbia bisogno di una palla di ricambio.
A  causa della delicata natura della procedura di sostituzione delle
palle, e sempre consigliabile che essa sia eseguita da personale 
esperto, Prima di procedere, determinate di che tipo di palle ha
bisogno il vostro topo. Per fare cio basta esaminare la sua parte
inferiore, Le palle dei topi americani sono normalmente piu grandi e
piu dure di quelle dei topi d'oltreoceano La procedura di rimozione di
una palla varia a seconda della marca del topo. La protezione delle
palle dei topi d'oltreoceano può essere semplicemente fatta saltare
via con un fermacarte, mentre sulla protezione delle palle dei topi
americani deve essere prima esercitata una torsione in senso orario o
antiorario. Normalmente le palle dei topi non si caricano di
elettricita statica ma e comunque meglio trattarle con cautela, cosi
da evitare scariche impreviste. Una volta completata la sostituzione
il topo puo essere utilizzato immediatamente. Si raccomanda al
personale esperto di portare costantemente con se un paio di palle di
riserva, cosi da garantire sempre la massima soddisfazione dei
clienti. Nel caso in cui le palle di ricambio scarseggino, e' possibile
inviarne richiesta alla distribuzione centrale utilizzando i seguenti
codici.
PIN 33F8462 - Palle per Topi Americani 
PIN 33F8461 - Palle per Topi Stranieri

 indovina cosa e' "una lima di catrame compattata" :-) ?).
Una «tarpalla»? :-)
-- 
Ottavio Rizzo			Coordinatore del progetto di traduzione 
ri...@pluto.linux.it
		in italiano delle manpagine di Linux
http://www.pluto.linux.it/ildp/projects/man/index.html

 con uno specifico oggetto come succede a timbro e tampone.
Che c'entra un tampone col tappetino del mouse? E poi c'è sempre il
tappetino del telefono...
Ciao,
 Ottavio


  "2.3. FUNZIONAMENTO IN MODO SISTEMI DI TOPI
Ecco, questa e` l'unica frase che non ho capito, visto che poi si parla della
configurazione del Topo in modo PC.


 configurazione del Topo in modo PC.
  Te la spiego io.
  Il modo "PC" corrisponde a modalita' e protocollo "MouseSystem" (unico vero
protocollo a tre tasti con parole di otto bit), ovvero "sistemi di topo" :-)
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 a generare cose estremamente semplici...
  D'altra parte credo che se tu sentissi qualcuno che ogni volta che schiac-
cia l'interruttore dice "mi allaccio all'Enel" rimarresti un po' stupita...
  Ed altrettanto se un'altra persona dicesse, quando apre la propria casella
della posta, "entro nel servizio postale"...
  E dunque per me sentire qualcuno che quando lancia Eudora o Outlook dica
"entro in Iternet" e' qualcosa che mi lascia perplesso...


 protocollo a tre tasti con parole di otto bit), ovvero "sistemi di topo" :-)
Grazie. Non sapevo si chiamasse MouseSystem. Ora tutto e` chiaro.


Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
	Tappetino e' abbastanza comune
	arditamente potremmo coniare un italico "sottotopo" !
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

...dirgli ????????
	LBO, sono costernato ! 8-;
	per punizione scriverai 100 volte, A MANO !,
	"per le donne -le e per gli uomini -gli" 
 
	sarai assolto solo se dimostrerai che si tratta di
	un/una transegretaria



scusa ma mi sembra che Pillan abbia perfettamente ragione. Pad e' tutto
tranne che tappetino. E siccome in "pad" e' contenuto il significato di
"imbottito", se proprio vogliamo trovare una traduzione letterale (ed e' qui
che Pillan ha ragione. Ha ragione quando fa l'esempio del "timbro" e delle
necessita' di coppia funzionale, evidente in "mousepad"), dovremmo tradurre
cosi' :
*cuscinetto per topo*.
Infatti, in italiano esiste "cuscinetto per timbri".
ciao,
alessandro



Hai ragione Gigi. Pensa che oggi ho creato un sacco di problemi a una mia
collega perche' ho risposto correttamente a una domanda sbagliata.
Considerando che il mio PC e' l'unico nell'ufficio che abbia una connessione
a Internet, e che io sono responsabile del nostro sito, alla domanda "Scusa
laura qual e' il nostro indirizzo internet?" ho risposto www.(azienda).it.
Peccato che la collega intendesse farsi inviare documentazione urgentissima
via email...
La cosa che mi ha sconvolta, pero', e' che il suo interlocutore non ha fatto
una grinza e ha compitamente digitato l'indirizzo nell'apposito campo, piu'
e piu' volte, prima di richiamare e chiedere spiegazioni.
Il mio dubbio e': se per guidare un'automobile bisogna sostenere un esame
scritto e una prova pratica... perche' invece all'Autostrada
dell'Informazione possono accedere cani e maiali?


 Infatti, in italiano esiste "cuscinetto per timbri".
Non sono d'accordo.
Non lo sono su cuscinetto, che da` l'idea di imbottito o comunque di morbido.
Un "pad" per mouse non lo e` necessariamente. Piuttosto non deve essere
troppo liscio, in modo da presentare un certo attrito (a meno che non si
voglia usare un mouse ottico).
Non lo sono su tampone. Il fatto "pad" in inglese significhi anche tampone
(ma significa anche imbottura e perfino blocco per appunti) non giustifca che
in italiano il "pad" del mouse venga chiamato tampone (allora perche' non
chiamarlo blocco o imbottitura?). In italiano un tampone e` tutto fuorche'
qualcosa che possa richiamare alla mente un pad per mouse.
Non lo sono su tappetino, che per me va benissimo. Da quando un tapepto (o un
tappetino) deve per forza stare su un pavimento?
Non lo sono sulla coppia funzionale, che mi sembra un'arrampicata sugli
specchi. Certo che in italiano esiste il cucscinetto per timbri (che fa
appunto coppia coi timbri), ma esitono anche i cuscinetti di grasso, che non
vedo a che coppia funzinale apparterrebebro. Poi ci sono tappeti e tappetini
usati per se', e altri, magari, usati come tovaglie o per appoggiarvi sopra
un vaso.
Gian Carlo


 specchi.
A me sembrava solo una provocazione divertente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

dell'Informazione possono accedere cani e maiali?
Tutto dipende dal nostro modo di porci. Con o senza ali.
--
Ciao.
Maurizio


http://www2.viaweb.com/mouserug/mousgal.html
Bellissimi. Dei "veri" tappetini per mouse. Beh, come vedi anche agli inglesi
il "pad" richiama (o puo` richiamare) alla mente un tappetino.
Ciao.


Beh pensa, in casa mia ci sono dei pulsanti sul muro: quando li schiacci
... potrebbero rompersi ;-)
Perchè non li premi soltanto?
Renato
Gàssino Torinese  TO
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Homo sum, nihil humani a me alienum puto
                                               (Ter.)
(per rispondere togli PRIMA e DOPO)

 il "pad" richiama (o puo` richiamare) alla mente un tappetino.
Semmai il contrario se hanno deciso di usare il termine /rug.
Voglio dire che se dici "mouse rug" induci un inglese a pensare proprio
ad un piccolo tappetino orientale su cui poggiare il proprio dispositivo
di puntamento a sfera evolvente.


 se l'han fatto apposta, penso vadano fucilati.
Di questi tempi è un commento di gran classe ,  davvero .
Grazie al cielo quei signori hanno pensato anche a me e alle povere
segretarie . Un ultima cosa :  Il computer mi piace perchè  ci  tollleriamo
a vicenda , io faccio le mie stronzate e lui le sue . Non possiedo tutti i
suoi segreti nè sarò mai 'relativamente esperta' ma continuerò ad usarlo e
ad essere grata a coloro che mi  faranno sembrare sempre più facile
l'informatica . Quanto a quelli come te , Caro Amico Digitale , seguirò
l'imperituro consiglio del poeta 'non ti curar di loro  ma guarda e passa'
( per tua conoscenza è un endecasillabo e non una poesia .. si sà mai ...)
sempre vigile Civettta!!!!! 

 l'imperituro consiglio del poeta 'non ti curar di loro  ma guarda e passa'
Caro uccello di Minerva,
Non potevi seguire prima il consiglio del padre Dante? lurkavi,
passavi e non ti curavi dell'amico digitale.
E' vero che potevo lasciar passare anch'io il tuo commento. Ma
questi tuoi sono i primi tre messaggi in senso assoluto che posti
su ICLI, se la memoria non mi inganna, e non mi pare una gran
bella cosa esordire su un niusgrup con rimbrotti a chi partecipa.
Fatti non foste a viver come bruti, suvvia...
Ciao :-)
Alex


su cui poggiare il proprio dispositivo di puntamento a sfera evolvente.
Evolvente? Non sara` volvente, per caso?
Ciao.
Gian Carlo


 oggetto nato per il tavolo per cui esiste "tovaglia".
  Un momento... non confondiamo.  Un tappetino o tappeto da tavolo ed
una tovaglia sono due cose diverse...
  Te l'immagini a Sanremo a giocare sulla "tovaglia verde"...
  Saluti
  Gigi
PS: Scusatemi, ma non ci arrivo... Cos'e' il "bruciacchiato"?


>>...dirgli ????????
ehm... cioe'... si'... no... cioe'... volevo dire...
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 sempre vigile Civettta!!!!!
  Non e' che per caso sei carabiniere anziche' vigile?
  Saluti
  Gigi


l'imperituro consiglio del poeta 'non ti curar di loro  ma guarda e passa'
eh, anche perche' senno' mi stufo pure io.


 PS: Scusatemi, ma non ci arrivo... Cos'e' il "bruciacchiato"?
Lo Zingarelli. Il nomignolo deriva dall'atteggiamento di qualcuno che
voleva bruciarlo perché conteneva una definizione che non condivideva.


Fatti non foste a viver come bruti, suvvia...
... suvvia Alex, smettiamola con questa storia delle presentazioni e dei
salamelecchi: si e' presentata postando!! e se ha rimbrottato qualcuno sara'
problema di questa persona controrimbrottare.
Proprio Lbo si e' presentato ultimamente su it.cultura.single cazzeggiando
un pochettino: cosi' va il mondo.
Ammesso che lei si fosse presentata, dopo un po' decide di non postare, per
motivi suoi, per tre mesi. Al primo ripostamento (ripostatura?,
ripostazione? cosi' non siamo OT) che fa? si ripresenta? E se non dovesse
farlo, magari un nuovo frequentatore che non l'ha conosciuta, esordira':
"Caro uccello di Minerva..."
ciao
Seb

 Fatti non foste a viver come bruti, suvvia...
messaggio ricevuto .. adieu 
il canarino di Bertoldo .


Hai ragione :)
Solo che ultimamente mi sta succedendo una cosa terribile: lavoro in inglese
e sto disimparandol'italiano. Il mio vocabolario si e' drammaticamente
ridotto e la costruzione delle mie frasi e' a dir poco arbitraria.
Ma la cosa piu' drammatica e' che non sempre mi semplifico, come nel caso di
questo 'schiacciare' un po' inopportuno. Mi capitano anche dei pomposissimi
'oltremodo' e dei raggelanti "prospettivi" al posto di "potenziali".
Sara' che non posso (argh! stavo scrivendo masterizzare!) gestire piu' di
una lingua alla volta :)


 Una «tarpalla»? :-)
Infatti : "a compressed tar file"
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"Caro uccello di Minerva..."
Non era una "salutation" beffarda. Minerva era la dea della saggezza
e della cultura. Lo pseudonimo "Civetta" mi metteva in imbarazzo
perche' avrei dovuto rivolgerle la parola al femminile. Ma la lettera
sembrava scritta da un individuo di sesso maschile.
Ciao
Alex
P.S. Rispondo in ritardo perche' sono tornato a casa per le elezioni.


sembrava scritta da un individuo di sesso maschile.
Alex che fai? sei un cyberlombrosiano? studi la nickognomica?
Che dovrei pensare di te, a_alex5630? un elaboratore cugino di Hal9000? :-))
ciao
Seb

 ciao
Tu vuoi ch'io rinnovelli (Infandum regina iubes renovare dolorem)... [1]
Non ho piu' potuto disporre del server con cui mi collegavo fino
a qualche mese fa. Vi inviavo dei messaggi con le mie vere generalita'.
So dovuto cosi' ricorrere a dejanews che, per permettermi il
collegamento mi ha impartito questo nome. Non so come si faccia a
modificarlo e percio' me lo tengo.
Ho notato, pero', che da quando uso questo strano pseudonimo, rispetto
al periodo in cui mi presentavo con nome e cognome, e' aumentato il
tasso di aggressivita' nei miei messaggi. Resto sembre un bravo e
timorato giovane dabbene con una educazione d'altri tempi,
concupito dalle madri come possibile marito delle loro figliuole
ma snobbato da queste ultime forse perche' noioso, ma nei miei
messaggi mi sento piu' libero e brillante.
Un po' come Paperinik, ecco..
Ciao a tutti
Alex
-------
[1] Siamo OT. Ho tentato di placare le ire con qualche citazione


Che dovrei pensare di te, a_alex5630? un elaboratore cugino di Hal9000? :-))
nickognomica... interessante e me ne approprio, ti dispiace?
se ti interessa nella rubrichetta del gergo dell'information
technology di un vecchio numero di Wired lessi: "domainism", ovvero la
tendenza a discriminare le persone a seconda del dominio da cui
scrivevano.  ad esempio: 
new...@tin.it
 vs.
techn...@nasa.superprojects.qualchecosa.
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techn...@nasa.superprojects.qualchecosa.
Si arrivera' alle pulizie dominiali?
ciao
Seb