Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: esercizi per le mani

Da poco mi diletto nell'arrampicata sportiva
naturalmente sono un vero disastro ma al momento il problema principale è la
debolezza delle mie mani.
conoscete esercizi specifici (da fare a casa) per rinforzarle?


personalmente ci ho pensato molte volte... ma di fatto non credo esista una
ginnastica specifica per le dita se non abituarle ad arrampicare e cercare
con la tecnica di scaricare sui piedi il peso. Ci sono degli ageggini da
stringere... due pezzi di legno con delle molle in mezzo, ma non so che
utilità abbiano. La cosa migliore secondo me è arrampiare con una certa
frequenza.
Ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 conoscete esercizi specifici (da fare a casa) per rinforzarle?
prendi una pallina in spugna (grande come quelle da tennis) e premila 
molte volte.
saluti

> conoscete esercizi specifici (da fare a casa) per rinforzarle?
Due esercizi molto utili per allenare i tendini delle dita e gli avambracci
sono:
le molle da stringere con le mani (non le mollette!!!)
molti sollevamenti su tacca e su sbarra (soprattutto su tacca) (attenzione
alla tendinite!!!!!)
Saluti Py!

"Gian"  ha scritto nel messaggio

Impara ad usare bene i piedi.
Ciao, Alessio

frequenza.
concordo con Zio Vare, cominciare a trazionare come un matto o cose
del genere e' inutile se non fai gradi medio-alti... tutto questo IMHO
ovviamente...
Ti consiglierei di leggere questo scritto di Oviglia:
http://www.sardiniaclimb.com/planet-climbing/preparazione.html
Ciao
  Deadpoint

> Impara ad usare bene i piedi.
consiglio tipico di chi forza ne ha già abbastanza

Gian ha scritto:

Per allenare le dita il metodo migliore e' usare un trave.
Limitati alle sospensioni, le trazioni possono essere molto traumatiche,
per allenare la forza (che e' l'unica qualita' che ha senso allenare sul
trave) ricorda che devi usare appigli a cui nn riesci a sospenderti x piu'
di 8 sec. e per nn meno di 4.
Fai 4/5 sessioni da 5 sospensioni, riposa max 1 min fra una sosp. e
l'altra e 5 min fra le sessioni.
Se puoi abituati a sospendere su appigli diversi (tacche e svasi).
Ciao
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consiglio tipico di chi forza ne ha già abbastanza
e invece credo sia il consiglio tipico di chi di forza (come me) ne ha molto
poca, soprattutto in relazione al peso.


 consiglio tipico di chi forza ne ha già abbastanza
Mi spiace, ma io forza nelle braccia non ne ho.
Quindi cerco di imparare ad usare i piedi!
Ciao, Alessio

 
io sono daccordo con te.
usare i piedi è impossibile in certi punti, secondo me prima deve venire 
la sicurezza nelle proprie braccia poi quella di riuscire a star sui 
piedi, tanto sui piedi siamo già abituati a starci.
saluti


ah ora mi viene in mente un altro sistema (oltre a quello della 
pallina): stare appeso sui bordi delle porte.
A casa avrai qualche porta che una volta chiusa ha il bordo (2 cm) che 
esce dall'alto. Ben apenditi lì con le dita in quei 2 cm, vuol dire 
molto. Ovviamente son consigli per attività da fare in casa, altrimenti 
ti conviene andare ad arrampicare direttamente.
saluti.

 piedi, tanto sui piedi siamo già abituati a starci.
Tobia, l'uomo che va contro tutti i principi dell'arrampicata
Ciao, Alessio

 star sui piedi, tanto sui piedi siamo già abituati a starci.
Sì, sui piedi siamo abituati a starci... infatti tutte le mattine prendiamo
il pullman salendo i gradini i aderenza con le scarpette addosso... usare i
piedi in arrampicata non ha niente a che vedere con la deambulazione
quotidiana... altriementi non staremmo a dirlo. Si è sicuro nelle proprie
braccia proprio quando con i piedi e con il bacino troviamo una posizione
che ci permette di scaricare bene il peso senza gravare eccessivamente sulle
braccia. Se no faremmo sollevamento pesi, non arrampicata!


Se puoi abituati a sospendere su appigli diversi (tacche e svasi).
Gia'. Anzi, gia' che ci siamo, io consiglierei anche una sbarra e fare
tanto tanto pannello. Poi il trave meglio farlo con molto
sovraccarico, magari una cintura da sub caricata con  20 kg. 
Dopo 3 mesi di questi esercizi saresti fortissimo. 
Poi vai in falesia (e visto che Gian ha detto di essere principiante)
e non ti alzi sul 5a.
 L'idea e' ottima insomma.
Ri-consiglio
http://www.sardiniaclimb.com/planet-climbing/preparazione.html
e aggiungo anche
http://www.pietresupietre.net/
  : scorrete la pagina fino al titolo
"il corsivo del corsaro " dove viene spiegato che effettivamente il
segreto dell' arrampicata e' nascosto in qualche tabella....
Deadpoint

 Per allenare le dita il metodo migliore e' usare un trave.
... che è anche il metodo migliore per rovinarsele in fretta...


 piedi, tanto sui piedi siamo giŕ abituati a starci.
Non sono per nulla d'accordo.
Se uno sta imparando ad arrampicare non ha senso che si fissi sul tirare
con le braccia.
Tanto un principiante non si dovrebbe buttare su strapiombi, tetti e muri
atletici, si va per gradi, no?
A forzare con le braccia ci vuole poco, basta avere un minimo di forza.
La tecnica piů importante secondo me č sapere salire con i piedi, cacchio,
sto ancora cercando di imparare :-((((
Ciao


Dai zio nn e' vero, basta saperlo usare.


 
http://www.sardiniaclimb.com/planet-climbing/preparazione.html
Il consiglio e' ottimo ma nn penso che Oviglia sia il custode di tutti i
segreti dell'arrampicata, l'allenamento a secco puo' essere molto utile,
soprattutto se nn si hanno grosse possibilita' di arrampicare su roccia.
Ovvio che se possibile e' meglio andare su roccia.


 Dai zio nn e' vero, basta saperlo usare.
Già arrampicando su pannello le dita soffrono e le tendiniti sono in
agguato... IMHO il trave si può lasciare a far figura. Non sopporto neanche
l'idea di mettermi a fare trazioni quando potrei utilizzare la stessa forza
per fare qualche vietta. L'ultima cosa che consiglierei a chi ha appena
iniziato ad arrampicare è attaccarsi al trave: traumatico e
controproducente: ci si convince che tutta l'arrampicata stia nella forza.
Condivido al 100% l'articolo di Oviglia: se ne avessi la possibilità sarei
sempre su roccia. Visto che la possibilità non ce l'ho spesso finisco ad
allenarmi su pannello.


 l'idea di mettermi a fare trazioni quando potrei utilizzare la stessa forza
Ma hai letto bene la risposta che ho dato a gian????? 


 Ma hai letto bene la risposta che ho dato a gian?????
sě, ho letto. Ma io non avrei comunque mai consigliato il trave come prima
cosa. ... de gustibus... ;)


Ovvio che se possibile e' meglio andare su roccia.
Vero, se puoi andare su roccia meglio, ma se sei principiante (come
Gian) andare subito su trave e pannello IMHO (ma non solo mia
opinione) e' controproducente.
Questo intendevo, non che pannello e trave in generale non siano
validi. All' inizio pero' fanno  piu' male che bene.
Deadpoint

 validi. All' inizio pero' fanno  piu' male che bene.
E chi lo ha detto??? Sulla base base di cosa puoi affermare questo???


 E chi lo ha detto??? Sulla base base di cosa puoi affermare questo???
Paolo, io direi che consigliare l'allenamento al trave a chi ha appena
cominciato ad arrampicare sia come consigliare di fare 30 vasche in stile
libero a chi sta imparando a nuotare. Non servono a nulla tanti muscoli se
poi non si utilizzano con la tecnica giusta.


E chi lo ha detto??? Sulla base base di cosa puoi affermare questo???
Vedi sopra.  
Ad ogni modo forse  e' per il tono del mio post che ti sei seccato
piu' che per altro. E , rileggendolo, non  posso che darti ragione e
cambiarlo.
 
 Deadpoint

 sto ancora cercando di imparare :-((((
si scusate parlavo di strapiombi e tetti; io ho cominciato con quelli...
Su di me comunque c'č l'importanza psicologica di avere comunque le 
braccia affidabili visto che sulle gambe non ho problemi e per un 
princiante (almeno per me č stato ed č cosě) č fondamentale avere punti 
fermi su cui fidarsi.
saluti

 
acc....   dimentichi mio/tuo cugggino!!!  :-D
gnao
-- 
Giovanni
________________________________________________
Due non è il doppio
ma il contrario di uno,
della sua solitudine
Due è alleanza, filo doppio che non è spezzato.
(Erri de Luca)
________________________________________________

 
esercizio appreso dai "vecchi"
prendi una pila di giornali vecchi, anzi due (ci sono i cassonetti della 
raccolta carta...), li apri nella pagina centrale e li impili, mettiamo 
10 a destra e dieci a sinistra sul pavimento.
ti siedi in mezzo
prendi con ciascuan mano una pagina di giornale e la appallottoli 
facendola diventare sempre piu' piccola
quando hai finito prosegui con una nuova pagina.
vantaggi:
non spendi niente in palline, molle, travi, cazzi di gomma
la carta non costa nulla e poi le palline le butti nel riciclo
puoi decidere se cominciare dal centro del foglio o dai lati, cambiando 
cosi' molto il movimento delle dita
il movimento e' sempre diverso e non ripetitivo, rischi meno tendiniti 
rispetto alle suddette palle di gomma
puoi variare lo sforzo passando da topolino a panorama a repubblica fino 
ai paginoni di gazzetta o corriere!
buon appallottolamento!
Ai@ce
PS
per l'uso dei piedi, anche in strapiombo, ti consiglio la lettura del 
manuale del Caruso, bibbia della tecnica dell'arrampicata sportiva... 
praticamente non "tira" MAI, nemmeno sullo strapiombo piu' duro... e ti 
insegna a farlo
-- 
Ai@ce
NB
SCACCOLAMI per rispondermi
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.

 insegna a farlo
si ma funziona? Quale manuale è di preciso?
saluti.

 
http://www.cdavivalda.it/Products/Manuali_d.lasso?nav=n6&s=manuali2&keyID=67
-- 
per mandare posta elymynare...

acc....   dimentichi mio/tuo cugggino!!!  :-D
Wow, e' vero!  Adesso che ci penso nostro cugggino (orami abbiamo
tutti un cugggino in comune) ha cominciato ad arrampicare su roccia, e
dopo la terza uscita in falesia faceva gia'  il  7b con ai piedi i
mocassini !!!!
...mio cuggino mio cuggino!
 Deadpoint

 pallina): stare appeso sui bordi delle porte.
Bravo, 100 euro di falegname mi è costata questa tua tesi...
;o)))
Ma ero ancora 82 KG, qualche mese fa...
Ora che sono 70 ci riprovo ma cambio porta...
... però se vien giù ti querelo per "istigazione al danneggiamento " ne'
;o))))
Bye
Lupin
--

;o)))
ha ha hah a!!!!
solo tu corrado puoi uscire con ste cose!!! :-)
ma hai perso 12 kili?
merito della bevanda alla menta!
ride...the wild turkey! 
 

 come Duregato consiglia il pannello solo dopo il 7a a vista
Come ti ho gia' detto concordo con le tue teorie ma l'affermazione di
Duregato e' sicuramente esagerata perche' in genere, sottolineo in genere,
uno che fa il 7a a vista gira minimo sull'8a lavorato, senza allenamento a
secco mi pare dura.
Alla fine penso che la verita' stia sempre nel mezzo.
Saluti


 merito della bevanda alla menta!
Il famoso latte&mEnta?
;-P


 
Io non ne farei nemmeno una questione di funziona o no.
Se nell'arrampicata dai importanza a come fai le cose ne trarrai
sempre maggiore soddisfazione e beneficio personale. 
Superare i passaggi col minor sforzo possibile da molta piú
soddisfazione ed é piú bello da fare oltre che da vedere. Solo cosí puoi
superare i tuoi limiti. La forza piú di tanto non la puoi allenare, la
tecnica é sempre raffinabile... Piú basi le tue capacitá sulla sola
forza
piú il tuo rendimento sará discontinuo perché andrai forte solo quando
sarai in forma e per definizione non si puó esserlo sempre.
La forza pura ti puó servire ed é necessaria a superare un boulder
(passaggio duro di
forza) ma se poi non hai l'occhio per trovare il riposo giusto o
l'esatta sequenza di movimenti, sta forza
non ti servirá a niente e ti troverai appeso come un pollo!
Aggiungo che se per caso in futuro ti interesserá fare delle vie lunghe
in ambiente puoi
ben capire come questo lavoro di imparare a risparmiare le forze ti sia
utile per portare la pellacia a casa in sicurezza...
Oltre a caruso ti consiglio il sempre attuale, se lo trovi,
"Arrampicare!" di Patrik Edlinger
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ride...the wild turkey!
Sì sì, proprio 12 !
NN ti dico il culo... tra dieta, corsa a piedi (che x fortuna mi piace) e
bici (primo amore).
Ora va decisamente meglio, sopratutto in salita.
Tutto natural !!! Altro che menta ;o)))
Oh mi devi togliere una curiosità.. ma la tua signature ride...the wild
turkey... che vo ' di ?
Un saluto.
Domenica prox, forse (dipende se mi mollano il riposo al lavoro o no e da
che partita del maledetto campionato di calcio c'è al delle Alpi...) , vado
a Roca Sbarua.
Sei dei nostri ?
C'è anche Walter Q. così vedo e provo qualcosina in natura...
NN pensare subito al cetriolo nè ;o))))
Natura intesa come parete e non artificiale.
Un saluto
Sentiamoci prima.
Bye
Lupin
--

 Ciao, Alessio
Quando inizi con i sesti gradi, in cui hai un centimetro / mezzo centimetro
di appigli, la muscolatura delle dita è fondamentale. Se non altro per
rimanere "adeso" alla parete durante gli spostamenti del baricentro. Devi
avere delle morse, non delle mani. Non mi pare che il problema sollevato da
Gian c'entri molto con il "tirarsi su di braccia o di forza".
Aloha.

 fermi su cui fidarsi.
Il discorso per la muscolatura va bene per le dita; per le braccia un po'
meno.
Cominciare con strapiombi e tetti mi pare un po' eccessivo, anche perché
credo che il tuo non avere problemi sulle gambe non significhi proprio
utilizzare gli spostamenti del baricentro per salire (lateralmente, come
anche in distanza dalla parete). Se arrampichi di forza anche sulle gambe
senza perdere un po' di tempo nell'allenare l'equilibrio in ascensione stai
bruciando un po' le tappe secondo me.
Io sto più o meno come te, credo, e anziché sfondarmi di allenamento in
palestra con dorsali, avambracci, bicipiti, ecc. preferisco fare vie
semplici tendendo sempre al minor dispendio di energie. Dopo 2-3 volte che
inizierai a confidare sugli spostamenti del peso ti sembrerà come camminare.
Le dita allenale con le palline di gommapiuma. A noi le hanno regalate in
palestra.
In bocca al lupo ; )

 del baricentro. Devi avere delle morse, non delle mani.
bah.... morse nelle mani per fare il 5c? Mi sembra un po' eccessivo.


 Gian c'entri molto con il "tirarsi su di braccia o di forza".
Allora, non sarò un genio dell'idioma, ma credo di capire l'italiano.
Gian dice che è un dilettante, nemmeno molto "imparato".
Nel senso che ammette di essere un disastro.
Mi spiegeresti cosa c'entra il 6a con questo???
Io, piuttosto, credo che Gian sia un disastro con le mani, proprio perchè
non usa i piedi!
Mi spiegeresti, di grazia, a cosa serve la forza nelle mani al di sotto dei
6a??
Anzi, poi .... , se sul 6a non sai usare i piedi, non sai spostare il
baricentro, non sai saricare bene le braccia ... non ti alzi manco di un
metro!
Onderagionpercui io, alessio ... nato a Monza, consiglio ad un principiante
di non pensare assolutamente ad allenare le mani/braccia, ma di pensare che
l'arrampicata (su TUTTI i gradi) è di piedi!
Guarda Sharma su Biographie .. guarda che spettacolo che fa con i piedi (ed
è un 9a!!!)
Ciao, Alessio

 uno che fa il 7a a vista gira minimo sull'8a lavorato
Questa e` una bestialita` grossa come una casa.
Il 7a e l'8a sono due gradi talmente diversi. E` come dire che se fai il 6a
a vista ti muovi come minimo sul 7a. Ma per favore...
Lor
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Se posso permettermi,
è fuori dubbio che la tecnica è la cosa più importante, però una certa forza di
dita è indispensabile, si può abbastanza facilmente compensare la mancanza di
bicipiti e dorsali, ma spesso su alcuni passaggi le dita devono tenere, non ce
ne sono di storie. Questo almeno per i comuni mortali. Concordo comunque che è
decisamente meglio arrampicare che fare trazioni, anche arrampicando si allenano
le dita!
Già che siamo in argomento vorrei spezzare una lancia a favore delle scarpette
larghe, 1, 2, 3 numeri meno  ?!? Ma che siete masochisti?
Io arrampico sempre con delle scarpette che riesco tranquillamente a calzare per
molte ore sia a piedi nudi che con i calzettoni da alpinismo e le dita sempre
ben distese. 
Nonostante questo e nonostante non faccio nessun allenamento pro arrampicata,
non me la cavo affatto male, in più mi godo pienamente l'arrampicata senza
imprecare contro il mal di piedi.
Quindi  W l'arrampicata libera e abbasso trazioni, scarpe strette e menate
varie.
Saluti
Ezio

 Ciao, Alessio
L'arrampicata e` uno sport estremamente vario, definirlo "di piedi" mi
sembra fuorviante. Serve di tutto: equilibrio, sensibilita`, ma anche
tonicita` generale, agilita` e forza di dita. Magari meno importante e` la
forza di braccia, almeno all'inizio.
Certo e` che quando uno si tiene come Sharma, i piedi poi stanno incollati
praticamente ovunque...
Lor (6c a vista senza mai avere usato il pannello, pero` sulle tacche mi
tenevo cazzo...)


 è un 9a!!!)
Hai un video? In giro per internet ho trovato solo foto e articoli. Dove
posso vederlo in azione?
A proposito, dov'è esattamente Ceuse? Il mio Autoroute 2003 non me lo
trova... mi CREUSE in Francia. Non credo sia lo stesso posto.

 tenevo cazzo...)
[cut]
...urca!
Avrai letto tantissime volte l'articolo di Oviglia, su Sardiniaclimb..., 
direi almeno 10 letture per 7 serie, occhio e croce.
:-))
Ciau.
Up

 tenevo cazzo...)
Alessio che sul 5a non riusciva più ad alzare le braccia perchè non si
fidava delle scarpette

 posso vederlo in azione?
Sul video, appunto
:-DD
dovresti trovarlo con il mulo
Ciao; Alessio

 le dita!
Affermazione molto sensata, condivido e sottoscrivo pienamente. Si vede che
oltre a scrivere sul NG, arrampichi anche.
Qua uno chiede due consigli su come rinforzare le dita e partono le crociate
sull'arrampicata di piedi... allora promuoviamo il disallenamento: limitare
l'uso delle mani al minimo anche nei gesti quotidiani, cosi che, totalmente
privi di forza, useremo i piedi come degli dei.
Ciao,
Lor


 conoscete esercizi specifici (da fare a casa) per rinforzarle?
Certo che, lanci il sasso e nascondi la mano!!
:-DDD
Potresti almeno intervenire....
Ciao, Alessio

 a vista ti muovi come minimo sul 7a. Ma per favore...
E' vero ... ma non trattarlo cosě!
Vorrebbe tanto essere un arrampicatore!
Ciao, Alessio

 Lor
Come dire lo dici tu, cmq e' capitato pure questo, forse nn hai capito
bene cosa significa salire una via a vista o lavorarla.
Cmq forse ho un pochino esagerato ma per fare il 7a a vista, abitualmente
nn uno che ti viene per caso, minimo hai le capacita' per fare il 7c
lavorato.
Chiedi a qualcuno che fa quei gradi che sia onesto e poi mi saprai dire.
Ciao


 Chiedi a qualcuno che fa quei gradi che sia onesto e poi mi saprai dire.
Cercherò, per qualche secondo, di essere serio.
In effetti, Testa ha un po' ragione.
Chiaro che se una a vista fa un 7a (ma non una volta ... ma se è il suo
grado) potrebbe fare il 7c lavorato (anzi, credo che lo faccia)
Io, per esempio, faccio a vista il 4c+, e il 6a lavorato a volte riesco a
farlo!
Va bene come esempio?
Ciao, Alessio

 Va bene come esempio?
no fra il 4c+ e il 6a e il 7a e l'8a non c'e' la minima attinenza :-P

 no fra il 4c+ e il 6a e il 7a e l'8a non c'e' la minima attinenza :-P
Hai ragione ... al posto di 6a dovevo scrivere 5c
Ciao, Alessio

 venire la sicurezza nelle proprie braccia poi quella di riuscire > a star
sui piedi, tanto sui piedi siamo già abituati a starci.
Beh, IMHO non sono d'accordo, manco un poco!
Per arrampicare, serve saper usare sia piedi sia mani, l'errore classico del
principiante è quello di andare con la famosa progressione del "Ciappa e
Tira", questo perchè si dimentica di quei 50Kg di optional che ha appesi
sotto la cintola (e non parlo degli attributi!).
Non ci sono punti dove è impossibile usare i piedi, ci sono punti dove per
salire devi usare perfettamente i piedi!
Alcune vie, dove devi fare degli allunghi o laterali stiratissimi, non hai
la possibilità di "tirarti sù" con le mani, a quel punto o sei un mostro che
lancia a 1,50m solo di braccio(ma non credo che sia il caso del nostro
principiante) oppure spingi in alto il tuo corpo con i piedonzi...
Oltre certi gradi il ciappa e tira non funge ...
Piedate gente piedate!
Ciao
Granpassocheseavesseusatoipiedisabatoavrebbeconcluso(ancheseintop
rope)ilsuoprimo7a+echecistàrosicandoancheseperquantoèpippaèunbuon
risultato!PoivedeRagnuxesidice,maguardacomecavolodovevofare! =)


 Paolo
La differenza tra il livello a vista e quello lavorato (so benissimo cosa
significano...) e` frutto di vari aspetti ed e` una questione molto
personale, abbastanza indicativa di come uno arrampica. Se e` molto alta e`
indice, secondo me, di scarsa intelligenza motoria: provo e riprovo una via
fino a riuscire a farla, ma il mio livello "reale" e` molto piu` basso. Se
e` molto bassa significa che il climber non gradisce lavorare alla nausea
una via, oppure si sottovaluta.
Per parlare di "qualcuno che fa quei gradi"... ne conosco a decine. Io
personalmente arrivo al 7a a vista nei momenti di picco di forma dell'anno,
ma sul lavorato non mi sono spinto molto piu` in alto (7a+/b). Pero` non
provo un tiro piu` di 2-3 volte, anche perche` al terzo giro sarei gia`
cotto. Ho due amici che lavorano abitualmente tiri sull'8a e per loro il 7b
a vista e` abbastanza normale, a volte gli riesce un 7c. E questo vale per
una buona parte dei climber. Dai un'occhiata al sito 
www.8a.nu
, classifica
italiana, clicca sui climber intorno al 10mo, quelli che hanno come livello
massimo lavorato l'8a. Troverai sempre qualche via a vista sul 7b e oltre.
E poi tu parlavi di 7a a vista e di "minimo" 8a lavorato...
Ciao e buone arrampicate,
Lorenzo
http://www.climbonthe.net


 E poi tu parlavi di 7a a vista e di "minimo" 8a lavorato...
Bhe mi sono corretto dopo, e' molto soggettivo ma io per esempio ho un
amico che a volte nn riesce a vista sul 7a ma fa delle vie di 8a+
(stralavorate)


 grado che normalmente riesce, nn la max prestazione ottenuta
Secondo me ha senso confrontare i due livelli (a vista/lavorato) con lo
stesso criterio: ad es. le due massime prestazioni in entrambe le
discipline, oppure il livello a vista "consolidato", con il livello lavorato
"consolidato". Confrontare la max. prestazione nel super-lavorato con il
grado che ti riesce praticamente sempre a vista ha poco senso. Inoltre se a
volte non riesce un 7a ad un 8a-ista, puo` essere frutto di un sacco di
motivi: deconcentrazione, via non congeniale, falesia coi gradi "severi"...
ecc.
Anyway... il tutto era nato dalla frase di un tale che avete citato, che
diceva: "Il pannello serve solo se fai gia` il 7a a vista". Questa frase non
vuol dire nulla, in quanto l'uso del pannello al posto della roccia e` solo
una soluzione di ripiego per chi (la maggioranza) non ha il tempo per andare
in falesia tutti i giorni. Puoi arrivare a fare anche il 7c senza il
pannello, semplicemente perche` puoi arrampicare su roccia, che a mio avviso
e` ancora l'allenamento migliore e anche piu` gratificante: ti alleni a
leggere la roccia, ad andare da primo... tutta un'altra musica.
Lor


Ok concordo su tutto, alla fine mi sembra che la pensiamo + o - allo
stesso modo ma c'e' stata qualche incomprensione :-)
Vabbe' dai capita soprattutto anche perche' a volte si e' costretti a
scrivere velocemente altrimenti i colleghi si accorgono che stai facendo
finta di lavorare.


 star sui piedi, tanto sui piedi siamo già abituati a starci.
Dici?
I piedi li uso anche in palestra sui tetti, anche orizzontali. Se riesci
farli solo di braccia tanto di cappello, io verrei giù dopo due
prese....
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
San Francisco isn't what it used to be, and it never was.
		-- Herb Caen
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/byFmE/uqXp46VFoRAmj9AJ0QNFtaNg2M/orfedz3D52VNC5/vACggeO5
dF+x4lRzDNLDkb9SFYaOGiQ=
=nV/X
-----END PGP SIGNATURE-----

 prese....
braccia + gambe + piedi, avrei dovuto dire "usare SOLO i  piedi è 
impossibile in  certi punti"  e se la forza dita + braccia non basta non 
passi. Mai visto nessuno camminare in verticale.

Questa frase non  vuol dire nulla, 
Se ti riferisci alla mia citazione non ho detto questo. Duregato
suggerisce il pannello dopo il 7a a vista.  La frase esatta tratta
dall 'intervista e':
_____________________________________________________
Cosa insegni ai ragazzi ?
Di lasciare perdere il pannello fino a quando non si arrivi almeno al
7a a vista in falesia. Io ho raggiunto a 15 anni il 7b+ a vista senza
mai essermi allenato, semplicemente arrampicando la Domenica ( un mio
caro amico e' stato "massacrato" perche' ha osato dire che non si e'
mai allenato, fa al massimo 10 trazioni eppure e' arrivato all'8a e ha
fatto molti 7c a vista nota di Fabio) Prima si impara a scalare, poi
ci si allena.
_______________________________________________________
L'indirizzo preciso e' questo:
http://www.geocities.com/palmafabio/Duregato.htm
 Deadpoint

 passi. Mai visto nessuno camminare in verticale.
Non offenderti, non volevo essere polemico! ;)
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
... I'm IMAGINING a sensuous GIRAFFE, CAVORTING in the BACK ROOM of a
KOSHER DELI!!
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/bz9UE/uqXp46VFoRAlhJAKCaFWIi6owQX0CQLHR5IVpmyL7opQCfYbx+
3dtFr5EFFdcuYHyx48NUbG4=
=aKB8
-----END PGP SIGNATURE-----

 >
http://www.cdavivalda.it/Products/Manuali_d.lasso?nav=n6&s=manuali2&keyID=67