Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: mentana (forse O.T.)

Bravo chicco mentana!!
"noi non possiamo chiedere a loro di rimuovere i kamikaze
 loro possono chiedere a noi di rimuovere le vignette"
 Stò guardando matrix...
                      Scaramouche                  
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                      Scaramouche
questo problema sarebbe facilmente risolvibile : basterebbe  costruire una 
bella muraglia d'Europa
p.s. ovviamente la giornalista   Rula Jebreal   rimarebbe in Europa . 

 bella muraglia d'Europa
cazzo fica culo puppe merda sborra piscio olé
Porco Rosso

 Porco Rosso
ho appena votato per il cretino di usanet del 2006....
ted

 p.s. ovviamente la giornalista   Rula Jebreal   rimarebbe in Europa .
Quella di Mentana era un' iperbole ovviamente: nessuno mi sembra stava
dicendo di mettere muraglie. Era un discorso sulla libertà d' espressione.


  loro possono chiedere a noi di rimuovere le vignette"
Chiedere e' sempre lecito [almeno su usenet...], e direi che non solo
abbiamo chiesto, ma qualche volta ci siamo spinti piu' in la' e qualche
altra s'e' pure ottenuto qualcosina... Ma c'e' qualcosa che mi preoccupa
di piu': la logica del *noi e loro*... una logica che non e' propriamente
sempre rigettabile, ma che tende sempre a diventare paranoica... Imho,
togliere le vignette non e' poi un grande sforzo come togliere i kamikaze...
Ad ogni modo non voglio soffiare sulle polemiche viste [che oltretutto mi
sorprendono parecchio, visto che mi sembrate molto piu' d'accordo di
quanto vogliate far vedere... dico te, Fen0x, Eugenio e Balrog... ma di
sicuro mi son perso il nodo cruciale].
Ciao ciao
Claudio

ted ha scritto:

hai vinto!
Porco Rosso

 togliere le vignette non e' poi un grande sforzo come togliere i kamikaze...
Live free or die.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to.

 dicendo di mettere muraglie. Era un discorso sulla libertà d' espressione.
La libertà di espressione ha comunque la limitazione del rispetto della 
persona, della cultura e delle religioni.
Ovviamente quando c'era quella storia del crocifisso nell'ospedale, il 
voler eliminare le vacanze di natale nella scuola dove i figli di 
quel...come si chiamava non mi ricordo, tutto sto putiferio non c'è 
stato.

 Claudio
Io parlo per me e rispondo di me. Ci sono voluti secoli per poter dire 
il proprio pensiero senza correre il rischio di penzolare da una forca.
Ci sono volute guerre  -sicuramente sbagliate- per mettere insieme 
un modo di vedere la vita che contemplasse l 'altrui diversità di
opinione. Ci sono voluti  i  morti per far si che noi potessimo essere
liberi di esprimere quello che intendiamo dire.
Io la considero una buona eredità, questa libertà. E non c'è siriano o
marocchino che tenga, non c'è politically correct che tenga, nemmeno il
Papa, anche se sono Cattolico, a farmi cambiare idea. Nemmeno una sfilza
 d' insulti, o qualunque cosa ti possa venire in mente.
 
Ieri era un libro, poi pavarotti, poi delle vignette. Un uovo al tegamino
si cuoce a fuoco basso: se ti potesse parlare ti direbbe che la pensa come
te, non sapendo che lo stai friggendo. La frittura di libertà non è
ammessa nel mio menu.


 Live free or die.
Ohibo', se mi parli in *musulmano* non ti capisco, amico mio.
Ci sono molte cose per le quali vale la pena di morire, e molte altre per
le quali vale la pena di ammazzare... ma se ti ci trovi in mezzo sei
indubbiamente nella merda. :-)
Probabilmente e' per questo che un buon sistema fognario e' alla base di
ogni civilta'...
Ciao ciao
Claudio

 libertà non è ammessa nel mio menu.
Perdonami, ma per parlare di liberta' di espressione dovrei dilungarmi
troppo... non era comunque mia intenzione e mantengo l'idea che non
saremmo troppo discordanti [chi nel caso farebbe la parte dell'uovo,
sarebbe tutto da vedere... spero si capisca l'innocente battuta riferita
solo al tuo esempio sopra ;-)].
Ripeto che non mi piace il mettere la questione in *noi vs. loro*, e di
piu' ti dico solo che non mi piace nemmeno che si arrivi a porre questioni
di principio... non perche' le questioni di principio non siano
importanti, ma perche' di solito significa che gli altri spazi di
discussione sono ormai chiusi, ed e' un brutto affare [oltre a sospettare
di una chiusura forse troppo anticipata...].
Non ho soluzioni, e nemmeno mi sogno di insultarti... se pero' succedesse,
dimmelo! perche' e' una di quelle liberta' alle quali tengo tanto quanto
a quella di suicidarmi, cioe' zero [al momento, almeno... in futuro... chi
puo' dirlo?].
Ciao ciao
Claudio

In una notte di plenilunio bussa alla porta della mia umile dimora "ted"
dicendo:

ROTFL !!!!!!
cmq, una bottarella al "paraurti" io gliela darei......
anche due...(dopo ricco zabaione)
-- 
ciao, pdp
ik1...@amsat.org
 
ik1...@nasa.gov
 
 

 sicuro mi son perso il nodo cruciale].
Io sono un demone del mondo antico, servo l' Oscuro Signore.
DEVO stare dalla parte dei"cattivi".
Che demone sarei altrimenti?
B

                                        Scaramouche
ragazzi mi sa che fate il gioco del diavolo....scaramouche i tuoi 
discorsi son giusti...ma il fatto che non vi rendete conto che c'è chi 
agita le acque...io rimango dell'idea che i fanatici ci son da una 
parte e dall'altra...quelli non mi fanno paura....son sempre 
esistiti..e son stati emarginati nei decenni precedenti a questo...chi 
mi fa paura è chi ora li strumentalizza...ci son ragionamenti 
sottoterra di cui noi ne percepiamo solo la superficie...mi 
spiego...una vignetta come quella pubblicata in un giornale in 
danimarca per lo più sconosciuto al mondo..
diventa il motivo di proteste in tutto il mondo...questo succede solo 
se
si da risalto alla notizia...e chi muove le acque cerca di mettere in 
evidenza proprio questo..in pratica c'è chi scaglia la pietra e si 
nasconde...non per niente in danimarca si da la colpa a quei musulmani 
estremisti che hanno dato risalto alla cosa...ma dietro loro c'è una 
regia molto occidentale....quando si arriva a dire io difendo i valori 
di libertà di stampa e parola si è abbocati all'inganno...non c'è 
bisogno di dire che la libertà di stampa è un valore da conservare..ma 
in questo caso non c'entra..o non è il punto...il punto è distogliere 
l'attenzione dell'opinione pubblica dalla situazione del 
medioriente...la vera situazione...e portarci a discorsi noi e loro 
come qualcuno sopra accennava..
pensate a come vengono messe in prima pagina nel mondo le notizie..e al 
loro peso nelle nostre convinzioni...
spesso ultimamente mi viene in mente 1984 e la frase collegata...
chi controlla il presente controlla il passato..chi controlla il 
passato controlla in futuro...
il presente si controlla tamite i mass media(chi parla mai dell'arabia 
saudita?o se se ne parla si ha la senzazione che son buoni..che son con 
noi..chi parla delle repressioni che ci sono ..della dittatura?)
una volta che si controlla i mass media si possono dare interpretazioni 
poco
 veritiere sul passato (pensate ai soli motivi della guerra in 
iraq...chi dice più che bush ha sbagliato  che ha sostenuto qualcosa di 
non vero...)
quando controlli il passato hai la possibilità di controllare il 
futuro..perchè tutto è distorto e le motivazioni di cose che 
sembrerebbero insensate possono essere motivate dietro false 
informazioni...
quello da cui si parte è  disinformazione quasi metodica...
ritorno all'inizio del 3d ...siete così sicuri che tutta questa storia 
non sia ridicola..e che  centri qualcosa la libertà di stampa?
la parola libertà sta diventando pericolosa ...troppo facilmente 
strumentalizzata..come fu strumentalizzata la parola cristiano..non c'è 
tanta differenza...
ted

Scriveva Balrog martedì, 07/02/06:

giochi troppo a warcraft...

 passato controlla in futuro...
Interessante... Accidenti a me che non ho mai letto 1984! :-(
Provero' a rimediare.
Ciao ciao
Claudio

 B
:-)
E cavolicchio! dove diavolo avro' messo il mio incantesimo di protezione
dall'allineamento?
Ciao ciao
Claudio

 di principio..
Ma i paletti vanno fissati. Altrimenti saremo sempre da capo, e rifare la
rivoluzione francese sarebbe dispendioso oltre che dannoso.
 Quindi o certi valori sono importanti o non lo sono: per me è importante
che tu sia libero di dire tutte le fantasie che ritieni oportuno, avendo
cura di non danneggiare ovviamente, senza che per questo rischi una fatwa.
Sciocco saresti se in casa dell' impiccato ti metta a parlar di corde, ma
questo è un'altro discorso.
 
 non perche' le questioni di principio non siano
importanti, ma perche' di solito significa che gli altri spazi di
discussione sono ormai chiusi, ed e' un brutto affare [oltre a sospettare
di una chiusura forse troppo anticipata...].
Peccato che ti sia perso il programma di Mentana: c' era un servizio
dal medioriente dove un tipo (dall 'aria per bene) rispondeva al
giornalista di canale 5 dicendo che anche noi (noi italiani)
 avremmo avuto la stessa reazione se qualcuno avesse offeso Gesù.
 Bisogna conoscere  l' interlocuture che abbiamo
 davanti...per loro è normale la loro reazione...non sanno che un
 credente italiano ha una scorta di 30 bestemmie al dì per uso
personale da usare nelle varie circostanze della giornata. Non
sanno che in genere sono  gli atei che non bestemmiano, almeno dalle
 mie parti.Il dramma è come glissano sui kamikaze, come un dolce peso da
portare e s' incaponano sulle vignette, cercando di convincer(ci?)
 della bontà di tal ragionamento. 


 ted
La libertà di stampa è sempre stata pericolosa.
Il fatto, che vivendo in occidente ce ne siamo quasi
dimenticati non ci esime dal prenderne atto.
Ma riconosciuto il fatto che sia pericolosa la vorresti sopprimere?


 puo' dirlo?].
E perché non dovremmo insultarli?
Dalle loro televisioni lo fanno regolarmente, lo fanno regolarmente 
anche nelle loro scuole e sui loro giornali.
Dici che noi abbiamo un'etica superiore per cui c'è ne dovremmo sbattere?
Mi ricorda tanto i consigli della maestra, quando in cortile qualcuno vi 
insulta non reagite e ditelo a me.
Forse avrei dovuto farlo <eg>
Ma se facevo così 2 delle migliori persone che conosco non le avrai mai 
conosciute.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

                  Scaramouche
ma scrivo così male da poter esser interpretato così? ...la libertà di 
stampa di pensiero sono valori intocabili(anche se ci sono delle 
limitazioni..la calunnia per esempio...non si è liberi di calunniare..o 
meglio lo si è però vai incontro a sanzioni), e ammiro chi scrive senza 
temere niente e nessuno..possibilità che ci è data dalla nostra 
costituzione..quello di cui parlavo io era un aspetto un po più 
sottile...la strumentalizzazione
della notizia...
ted

 della notizia...
Ma certamente la notizia è stata strumentalizzata.
 Il punto è che dopo
l' avvenuta strumentalizzazione ad opera di personaggi che si propongono
come intermiadiatori tra culture diverse, intermediatori
che vengono invitati come ospiti d 'onore il 2 Maggio del 2005 ad
importanti conferenze per offrire i loro servigi all'occidente
 (vedi articolo di Magdi Allam di oggi
sul Corriere della Sera) ma che in realtà hanno in mente altro...
Dicevo dopo questa strumentalizzazione cosa è bene? Proibire ai nostri
giornali di raccontarci cosa accade perchè senno si offerdono
gli iraniani? Proibire alla Santanchè di pubblicare il suo libro sulle
donne islamiche? Si sono incazzati anche su questo...non so se le hanno
lanciato l' ennesima Fatwa ma non mi stupirebbe. 


                  Scaramouche
vedi ora come ora le priotà nel mondo son tante ...se tu ritieni che 
pur
di diffendere due vignette ..debbano succedere tanti casini sostienilo 
pure...ma io non andrò a combattere un giorno se mi diranno che di 
mezzo c'è la mia libertà ...non perchè son un codardo ma perchè ..non 
crederò di combattere per quello...perchè ci stanno dando falsi 
ideali..noi siamo liberi loro no..loro sono il male noi il bene....il 
giorno che mi chiameranno in guerra dirò ..ma vaffanculo..io combatto 
per la mia libertà ...ciò quella di non voler ammazzare nessuno per 
nessuno...
ted

 dal medioriente dove un tipo (dall 'aria per bene) rispondeva al
 A Coso quel che č di Coso                     
scusa coso (ma un nick piů incisivo...)
                  Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 pure...
Forse proprio perchè le priorità nel mondo sono tante, come hai appena
scritto, non ti sei accorto che stò dicendo esattamente questo:
è semplicamente assurdo che per due vignette debbano succedere
questi casini.
 Ora se in questo vi leggi una tua chiamata alle armi,
lasciami il piacere di tranquillizzarti...nessuno ti chiamerà... 
 una delle buone -anche se poche- cose fatte da
questo governo è stata la cessazione del servizio di leva.


               Scaramouche
chiaramente tu  no ma un ex parà.....

 rotta di aerei dirottati...che delinquenti che siamo!
Apprezzo la battuta, ma ci tengo anche a dire che quella degli
"occidentali mascalzoni" e' un tipo di mentalita' che mi appartiene anche
_meno_ [per dire che non ci tengo troppo ad inseguire improbabili
obiettivita'] dei "musulmani mascalzoni"... [che e' *solo* un'altra
battuta...]
Ciao ciao
Claudio

"Coso"  ha scritto nel messaggio ...

Non serve poi a molto.
Scusa se mi attacco qui ma vorrei che nessuno si sentisse
coinvolto.
Ci sono delle cose che proprio non capisco.
Si è parlato di civiltà, di tutela della liberta di stampa e del
diritto alla satira portando come esempio la civiltà occidentale.
MA come?. IN questo NG , dato l'argomento che tratta , ci sono
dei censori severi e preparatissimi, capaci di una analisi
attenta come pochi ( sempre nei limiti della comunicazione
internettara),  quindi ripeto , ma come si fa a voler proporre
noi come paladini di certi diritti come la libertà di stampa e ed
il diritto alla satira?
Beppe grillo è ostracizzato da una 15na di anni dalla televisione
..." da tutte le televisioni" e questo non mi pare garantire un
diritto se ne dovrebbe tenere conto quando siparla di satira.
E' stato cancellato un programma alla dandini e manco questo mi
pare un diritto garantito.
Biagi e santoro fatti fuori ( a me non piaceva santoro ma non è
importante visto che non l'ho deciso io), e facevano informazine
Ci vengono sottratti diritti e noi manco ce ne accorgiamo
Abnbiamo una informazione sistematicamente filtrata
Ed abbiamo la faccia tosta di voler tutelare in casa degli altri
dei diritti che non siamo capaci far rispettare manco in casa
nostra?
Io non voglio pensare che ci sia mala fede da parte di alcuni
interlocutori pero' ti confesso che proprio non so cosa pensare
quando trattiami  questo argomento ( come sempre quando siparla
del medio oriente).
La cosa più grottesca sai qual'è ?
Io sono stato un militare per parte della mia vita, ho una
cultura
di destra: no  quella recente affaristica ed accaparratrice,
un.altra.. Devo confessarti che ci credo in questomio modo di
vedere le cose..
Dovrei essee uno che tradizionalmente calpesta i diritti,  invece
sono quello che sistematicamente li difende.
Bah.
saluti
B.

 Claudio
Riguardo agli occidentali  che costruiscono grattacieli dove non
dovrebbero   e mussulmani (si i terroristi erano mussulmani) con la mania
del martirio...Ogni cosa ha una sua logica ovviamente e le distinzioni
sono sempre antipatiche ma a volte necessarie.
Siamo tutti portati ad essere persone civili ma se mentre stai
guidando, l 'autostoppista che hai appena caricato sull' auto ti mette a
dare ordini su dove andare, quale segnaletica guardare, che velocità 
tenere...ecco, in quei momenti io divento abbastanza incivile e pur non
prendendolo a calci gli intimo di scendere.
E lo deve fare  velocemente. Ora io non dico che la mia reazione sia
"obbiettiva" in senso assoluto, diciamo pure che è marcata dalla mia
soggettività, però mi ritengo soddisfatto.Così le mie valutazioni su
alcuni fatti recenti non ritengo siano molte più obbiettive degli altri,
però soggettivamente mi girano le palle quando sento l 'ennesima protesta
su un libro che esce in Italia, scritto da un italiana (la Santanchè)
sulla condizione delle donne. Certo, sono donne islamiche,  quelle
descritte, ma come si permettono di demonizzare e d' impedire 
la circolazione di tale libro in Italia? 
                 Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 Ci sono molte cose per le quali vale la pena di morire,
La libertà di espressione non è tra queste?
saluti,
Peltio
che il problema più grosso delle religioni è che hanno bisogno di 
coglioni per sopravvivere.
(non sto attraversando un periodo buonista, anzi)
-- 
Invalid address in reply-to

 conosciute.
forse insultarli non e` in questo momento l'atteggiamento piu` furbo
(leggi: piu` efficace, che porta a risultati migliori) pero`
l'impressione che
l'occidente stia chinando un po' troppo la testa nei confronti
dell'islam ce
l'ho anche io, e non so se sia nemmeno questo sia l'atteggiamento piu`
efficace ...
ciao :)
sky

 (non sto attraversando un periodo buonista, anzi)
Ma tu non sei mai stato buonista, che io sappia. :-)
Ciao ciao
Claudio
che propone un link trovato per caso ma interessante:
http://www.unimol.it/web/eventi/inaugurazioni/2001/prolusionepetrucci.htm