Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: progressione su ghiacciaio

Sono tornato
Ho alcune domande da fare sulla progressione su ghiacciaio:
1- I nodi a palla tra gli alpinisti sono utili o no ? secondo le guide sì,
secondo un istruttore del CAI sono ormai sorpassati.
Penso che le guide li usino perchè non si fidano del cliente, quindi
dovrebbero essere un buon palliativo ad un eventuale compagno poco pratico,
penso anche che siano utili quando c'è una forte differenza di peso tra i
componenti.
Esistono quindi varie scuole, sul modo di legarsi, voi quale praticate ?
2- Uso del dissipatore . ho visto su una etichetta di un dissipatore un suo
possibile uso per facilitare la fermata di una caduta in un crepaccio,
qualcuno lo ha mai usato?
3-Molto speso ho visto gente salire senza piccozza , ma con i bastoncini
telescopici. tolto il fatto che li considero degli irresponsabili, come si
fermano se scivolano o come fermano il compagno se è lui cadere ...,
personalmente ritengo che il sistema migliore sia avere un bastoncino e una
piccozza,
 il bastoncino è utile perchè distribuisce il peso su una superficie più
ampia, mi è capitato di sprofondare su un ponte di neve grazie al
bastoncino piantato oltre il crepaccio mi sono tirato fuori... .
4- Ho comprato i ramponi della Grivel 2F e fanno uno zoccolo immane, in
caso di necessità come si può fare ( comprerò la piastra!) . Ho sentito
dire  che si può mettere un sacchetto tra rampone e scarpone , è utile
oppure dopo pochi passi si semina il ghiacciaio di pezzi di plastica
Saluti  a Tutti
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 oppure dopo pochi passi si semina il ghiacciaio di pezzi di plastica
E battere ogni tanto i ramponi per scaricare la neve??
saluti e buone gite!
Ah! Complimenti per le salite! IL tempo alla Margherita è buono, ho degli
amici che si stanno allenando per un spedizione in sudamerica, con gli sci
2 mesi fa ci hanno impiegatio 2.15 hr.
E.Pollo

1 - le guide sono pro i nodi a palla, mentre gli istruttori no, questo e'
vero...
e' vero che fermano la caduta, ma pensa al nodo incastrato nel bordo del
crepo, e a te che tiri (sempre sapendo fare le carrucole, cosa non del tutto
elementare...) avendo, oltre al peso del socio, anche il forte attrito del
nodo..... e' da pensarci... io non lo faccio...
2 - dissipatore per il ghiacciaio... mai sentito...
4 - io uso la piastra di plastica... funziona egregiamente, ma costa una
follia...
non avessi la piastra, proverei a spruzzare ogni tanto sotto il rampone
composti siliconici tipo crc o simili... secondo me potrebbero funzionare,
ma e' da sperimentare...
maurizio





caso di necessità come si può fare ( comprerò la piastra!) . 
Le piastre funzionano abbastanza bene, altro non so.
Ciao
Ciao
kluge

 Io in alta montagna su ghiacciaio la picozza la porto SEMPRE.
 Fai benissimo
Saluti
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Ciao,
io sono un Istruttore di Alpinismo del Tosco-Emiliano e secondo gli ultimi
aggiornamenti i nodi a palla vengono fatti a 3 metri dai due componenti
della cordata e tra un nodo e l'altro ci devono essere 4 metri.
Di conseguenza tra i due alpinisti ci sono 10 metri (3+4+3) di corda.
Bisogna tenere presente che l'esecuzione dei nodi a palla richiede circa 2
metri di corda in piu', quindi servono almeno 12 metri di corda.
I nodi a palla, se alla giusta distanza e se la progressione avviene con
corda abbastanza tesa non passano oltre il bordo del crepaccio.
Il prusik si fa ancora, ma non lo si impugna, serve per iniziare la manovra
di autosoccorso.
Questo e' dovuto perche' si e' riscontrato che, impugnando il prusik,  alla
caduta del compagno si riceve un forte strappo nella parte superiore del
tronco (spalla) con il conseguente rischio di cadere in avanti rendendo
cosi' difficile la frenata.
Impugnando la corda, con il palmo verso il basso, l'eventuale strappo arriva
direttamente all'imbragatura (bassa) in modo da ridurre l'effetto di
ribaltamento.
Una volta trattenuto con l'imbrago il compagno caduto nel crepaccio devi
preparare una sosta e tramite un cordino colleghi alla sosta il prusik
tramite un mezzo barcaiolo con asola di bloccaggio. Messo il prusik in
tensione, il compagno viene trattenuto attraverso l'autobloccante e il
cordino alla sosta, lasciandoti la possibilita' (scaricato dal peso del
compagno) di sciogliere il nodo che lega il tuo imbrago alla corda.
Ora la corda la colleghi alla sosta tramite sempre un mazzo barcaiolo con
asola di bloccaggio. Sciogliendo l'asola di bloccaggio del cordino e
allentando il mezzo barcaiolo otteniamo che il carico del compagno ora grava
interamente sulla sosta tramite esclusivamente la nostra corda.
A questo punto inizia la manovra di recupero.
La situazione migliore e' sicuramente quando il compagno puo' collaborare
Sul mio sito ho messo 4 tavole su una manovra di recupero con l'uso del
Gi-Gi senza l'aiuto del compagno.
---------------
Un saluto
Aleardi Michele
Per informazioni sulla mailing-list sull'alpinismo e l'arrampicata
http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/7287
http://www.comune.ferrara.it/monodito
ICQ - UIN #6905220

 composti siliconici tipo crc o simili... secondo me potrebbero
funzionare,
-----lo pray al silicone funziona benissimo sotto le pelli di foca, sotto i
ramponi ho seri dubbi.. 
come spray uso il Lucida cruscotti per auto, è ok e costa poco .. ;-))

Scusate, ma cos'e' questo "NODO A PALLA", non l'ho mai visto.
Ha qualche altro nome ??
Alberto

...
