Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Richiesta info su walkie-talkie

Ciao a tutti
Mi rivolgo a voi per cercare informazioni a proposito di un'idea, a dire
il vero un po' peregrina, che mi gira in testa da un paio di giorni.
Come alcuni di voi sapranno, domenica mi sono trovato a fare
un'escursione in un luogo (la Tresenta) che d'estate e' molto
frequentato, ma che in questa stagione e' pressoche' deserto. Eravamo
solo io ed il mio compagno nel raggio di molti chilometri, e la persona
piu' vicina era Michela, la mia compagna, che ci aspettava al rifugio
Vittorio Emanuele.
Il telefonino, com'e' naturale dato il luogo, non "prendeva".
Ora, tutto e' andato per il meglio, ma mi chiedo cosa sarebbe successo
se avessimo avuto a che fare con una situazione di emergenza. Da qui mi
e' venuta l'idea delle radio.
Intendiamoci, forse ho visto troppi documentari di spedizioni
himalayane, in cui si vedono gli alpinisti che ad intervalli regolari si
mettono in contatto col campo base, e sono stato preso da spirito di
emulazione nel corso delle mie modestissime salite :-).
Credo pero' che avere un paio di radio in queste situazioni sarebbe una
grande comodita'.
Da qui l'idea di chiedere se qualcuno di voi le ha mai usate in montagna
e se si' con quali vantaggi/svantaggi.
Mi piacerebbe anche sapere se e' possibile affittarle, perche' credo che
il prezzo d'acquisto sia alto per modelli che non siano poco piu' che
dei giocattoli.
Insomma, se mi sapete dare qualche indicazione...
Grazie, buona giornata
Valter
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Beh, non e' poi andata cosi' male, abbiamo
solo sbagliato di due valloni...
(Capisone, al ritorno dall'ennesimo tentativo
fallito a punta Roncia)
N.B.:Capisone e' un mio collega
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-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

io ho due VHF... una da tenere in casa e una da portarmi in giro....
di solito quando facevo dei giri da solo e giù in valle c'erano per es i
miei,  gli lasciavo la radio in macchina in modo che a certi orari ci
potevamo sentire.....
cmq avere la radio e basta non è detto che ti tiri fuori dai casini perche
molte volte il segnale non arriva a destinazione (metti che sei in una
vallata chiusa un canale etc etc)...
e poi se ne hai una sola non è detto che se chiami ci sia sempre qualcuno
dall'altra parte ad ascoltarti (tipo radioamatori) sulle freq. 144-146
Mhz....
Altra cosa non credo le affittino, perche ci vuole la licenza per l'utilizzo
(previo esame alle PT) e pagamento della tassa......:-(
diciamo che se ti capita una sfiga (facciamo corna....) stai sicuro che il
telefonino non prende, e alla radio non c'è nessuno....:-((
molto meglio è avvisare rifugisti, o chi rimane a valle, del nostro percorso
e dell'ora massima di ritorno,anche se nel caso si ritardi troppo potrebbero
allertare inutilmente i soccorsi....(come se non fosse già successo, li
davano persi sul Legnone e invece erano a casa davanti alla TV)....
spero di esser stato utile.
Ciao
Mirko

L'estate scorsa si e' sviluppato un mega-3d sull'argomento (mi pare
"Contattare i rifugi"), in parte in x-post con it.hobby.radioamatori.
Io
rimango dell'idea della validita' degli apparati LPD (Low Power Device),
operanti sui 433-434mhz con potenze (apprentemente) insignificanti 10mW ma
molto efficienti; senza particolari ostacoli (rifugio-parete, rifugio-
ghiacciaio) coprono vari km.
Costano tra i 50 ed i 150 euro (l'uno),
sono in regola con la legge (paghi 7.75 euro, l'uno, al ministero
comunicazioni; ci sono voci di una prossima completa liberalizzazione).
Ciao.
        Paolo.R
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 comunicazioni; ci sono voci di una prossima completa liberalizzazione).
si possono già usare senza licenza.

 ha
scritto: 

Bene! Per quest'anno ho gia'
pagato... (sono di Genova); al massimo paghero' ancora per il 2003
(scadenza della licenza quinquennale).


 (scadenza della licenza quinquennale).
a meno che non ricordo male, mi pare di aver letto che gli LPD si possono
usare senza licenza...(proprio perche bassa potenza)...sono poco piů di un
walkie-tolkie...

sono d'accordo, mi sembra che al momento gli apparati per comunicazione
diretta (coppia di radiotelefoni) sulla banda dei 434 e 27 Mhz rappresentino
il miglior compromesso costo/prestazioni, costano relativamente poco e
l'autorizzazione (mi sembra che sui 27 Mhz sia richiesta una denuncia) e'
semplice da ottenere in considerazione dell'impiego previsto (sicurezza in
montagna).
Gli apparati sui 27 Mhz sono normalmente avvantaggiati da una maggiore
potenza in trasmissione e  da un piu' "facile" cammino del segnale (minore
assorbimento dovuto alla maggiore lunghezza d'onda impiegata) ma i 434 li
trovi in tantissimi negozi (a Milano ho visto quelli della Lafayette, un
marchio storico in vendita, in coppia, a 170.000 lire che non mi sembra una
cifra altissima).
Poi ci sono tutte le alternative (radiotelefoni satellitari, apparati
professionali etc.) ma questo e' un'altro discorso :-)


si sono pienamente daccordo pure io
sui 27Mhz hai con poca potenza sicuramente più copertura, ma attenzione ci
sono molti operatori su quelle frequenze e uno che è in montagna anche se è
in alto può non esser ascoltato perchè coperto dagli altri.
LDP e VHF per me rimangono il meglio da usare con i loro limiti ovviamente
a meno come dici te le telefono satellitare.. che però costa svariati
milioni....ma hai la certezza di esser coperto e di chiamare direttamente i
soccorsi.

professionali etc.) ma questo e' un'altro discorso
:-)
Rispetto ai 27mhz sono molto piu' piccoli (tipo cellulare, e la
qualita' costruttiva mi pare simile), con antenne piu' corte (in certi
modelli si ripiega lungo il corpo dell'apparato), con bassissimo consumo di
batterie (vista la qualita' costruttiva e la bassa potenza di emissione).
A proposito della potenza, ci sono in giro anche versioni "export" con
potenze (a seconda del modello) da 300 a 500mW, il cui uso esporrebbe ad
una multa; a differenza dell'uso di frequenze riservate (come sono quelle
dei VHF) che espongono (se non si non si ha una specifica licenza, tipo
radioamatori) a denunce *penali*.


l'unica cosa che mi vien in mente, qualcuno ha già provato ad usare gli LPD
in montagna?
non è che con poca potenza e l'alta freq. non raggiunge una decente
copertura?
già il VHF ha i suoi limiti a 2/3W a 140MHz
l'LPD a 300mW a 400MHz cosa può fare?

Beh...vedo che l'idea non era poi cosi' peregrina e che (come d'altra
parte ero convinto...) qualcuno ci ha gia' pensato.
Abbiate solo pazienza, io non ho dimestichezza con questo genere di
argomento, ed avrei bisogno almeno di un paio di informazioni
supplementari:
- In che tipo di negozio posso andare a comprare le radio
- Cosa devo chiedere
Riguardo il secondo punto, vedo che  ci sono opinioni leggermente
differenti, il problema e' che io non ho le conoscenze per poter
decidere autonomamente.
Secondo voi qual'e' il miglior compromesso
costi/prestazioni/pesi/complicazioniburocratiche ?
OK, so che probabilmente non esiste, tuttavia dite pure la vostra :-)!
Grazie per l'aiuto


l'LPD a 300mW a 400MHz cosa può fare?
Direi che siamo allo stesso
livello, visto che sono frequenze diverse le onde si propagano in maniera
diversa: "rimbalzano" di piu' quelle a bassa (VHF), "penetrano" di piu'
quelle ad alta.
Senza grossi ostacoli, direi che la potenza di un LPD
"rende" almeno 3-4 volte quella di un VHF.


 "rende" almeno 3-4 volte quella di un VHF.
3/4 volte non credo...
però se uno deve comprarsi una RTX oggi, gli conviene senz'altro LDP come
rapporto prestazioni/peso/prezzo.
a questo punto resta il fatto come da post di qualche tempo fà se dotare i
rifugi di LPD....certo che se tutti o quasi l'avessero addietro qualcuno ad
ascoltare ci sarebbe sempre :-)
Mirko

costi/prestazioni/pesi/complicazioniburocratiche ?
Secondo me (non si
fosse ancora capito...) sono per LPD: costa poco, prestazioni buone (magari
fai la modifica...), leggerissimo e compatto, fai una licenza (se bisogna
ancora farla) da 7.75 euro all'anno (ogni 5 anni bisogna rinnovarla presso
il ministero delle Comunicazioni, si puo' fare anche per posta).


> in che zona abiti?
Sono di Torino
Ciao
Valter


ascoltare ci sarebbe sempre :-)
Sarebbe bello (e non costerebbe molto),
basterebbe che una frequenza (convenzionale) rimanga sempre libera per le
richieste di aiuto (*STOP* non cominciamo una discussione del tipo "ma se
qualche cretino ti occupa la frequenza per chiedere all'amico la ricetta
dei canederli...")!


Sono di Torino
Sorry, non conosco negozi da consigliarti in zona.
Sul sito di Marcucci (importatore e distributori di molti marchi) c'e'
qualcosa sulla liberalizzazione delle radio LPD
(
http://www.marcucci.it/normative/index.htm
), mi sa che va molto ad
intrerpretazione.
Ciao.
	Paolo.R

Riassumendo...
Se vado al negozio (ne ho trovato uno vicino sulle pagine gialle) e
chiedo una coppia di LPD a 43 Mhz posso stare tranquillo?
E' chiaro che non potete rispondermi, perche' dipende dal modello e dal
prezzo, ma se mi faccio dare qualche informazione su caratteristiche e
prezzi e poi ne parliamo ancora insieme, credo che possa andare, no?
Stasera vado a fare un giro, poi vi dico.
(a proposito, quale puo' essere un prezzo "ragionevole" per uno di
questi apparecchi? Con "ragionevole" intendo il prezzo di un onesto
apparecchio senza tanti gadget, insomma, non l'ultimo modello...e poi,
quali sono le caratteristiche che possono orientare la scelta? La
potenza? le memorie? il peso? Boh! :-) )
Grazie ancora, a presto


Lo scorso autunno sono stato per un certo periodo negli Stati Uniti ed
in un negozio di articoli
per sport all'aperto ho visto in una vetrina degli apparati radio
Motorola. Non ricordo purtroppo
modelli e specifiche, il negoziante però mi diceva che sono costruiti
per funzionare solo con le
frequenze nell'intervallo del "reserved family service", un intervallo
dedicato alle comunicazioni
non propfessionali, gioco, ecc.. Il costo di questi apparati era dai 40
US$ l'uno fino a oltre
150 dollari per quelli più sofosticati con filtraggio digitale ecc. Su
internet, a suo tempo, avevo trovato
parecchio materiale con discussione in newsgroup americani sull'utilizzo
di questi giocattolini
in attività come escursionismo in montagna.
Ora, domando, e chiedo scusa l'incompetenza in materia, si tratta per
caso degli apparati LPD di cui
si è parlato in questa serie?
Grazie,
    Stefano


potenza? le memorie? il peso? Boh! :-) )
Dipende dalla marca, dalle funzioni, attenzione che ci sono anche
apparati monocanale.
La coppia di Lafayette a 170.000 lire di cui scriveva Mirko mi pare
una buona base, tra l'altro penso vorrai comprarne 2.
Tu scrivi modello e prezzo e io ti dico la mia.
Ciao.
	Paolo.R

 Tu scrivi modello e prezzo e io ti dico la mia.
 
Forse ho trovato sul sito di Marcucci questa coppia...
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=190
Qui costa un po' di piu', comunque e' quello di cui mi parli?
Ciao



probabilmente ti riferisci ai Motorola 250, questi operano nella gamma
 462 - 467 Mhz (circa) nella gamma dedicata al
Family Radio Service, per maggiori informazioni :
http://wireless.fcc.gov/prs/famrad.html
 a parte la diversa frequenza (comunque credo che gli esperti possano
adattare i circuiti per migrare da una gamma all'altra) le caratteristiche
di base sono simili a quelle degli apparati L.P.D. distribuiti in Italia.
I L.P.D. funzionano molto bene quando non ci sono grossi ostacoli tra
antenna ricevente e trasmittente, in montagna succede di lasciare qualcuno
al rifugio e quindi partire verso la cima rimanendo pero' piu' o meno in
vista, in questi ed in altri casi un collegamento radio puo' rivelarsi
utile.

 utile.
Una domanda, allora: un paio di questi apparati potrebbero funzionare in
Europa senza
problemi? Ovvero, quali sarebbero le operazioni che "gli esperti"
potrebbero fare per adattare
i circuiti?
Ciao, e grazie,


 i circuiti?
le differenze riguardano frequenza, potenza ed alcune caratteristiche
funzionali,  guarda ad  esempio alcune descrizioni in questa pagina :
www.frsradios.com/
ora e' abbastanza difficile in montagna trovare qualcuno che rileva la
potenza in uscita o la frequenza operativa dell'apparecchio ma certamente
non e' corretto  impiegare degli apparecchi non consentiti dai nostri
regolamenti, mi sembra che per alcuni modelli le modifiche siano previste
dai costruttori per rispondere alle esigenze dei diversi mercati, per
maggiori informazioni puoi rivolgerti agli importatori o ai centri di
assistenza.

Non credevo che una domanda fatta in estate abbia ancora tutto kuesto
"successo" forse perchè non esiste ancora un metodo sicuro chiaro ed
economico per chiamare i soccorsi !!!
a proposito io ho preso un vhf
ciao andrea

Qui costa un po' di piu', comunque e' quello di cui mi parli?
*Ricetrasmittente LPD monocanale, selezionabile tra 30 canali mediante
microinterruttori*
No queste no, sono monocale, comunque i prezzi nei negozi sono molto
piu' bassi: ad esempio i CTE/Midland 507 circa 80 euro/cad., tempo fa
si trovavano gli intek sportek (mi pare) a circa 100 euro/coppia.
Ciao.
	Paolo.R

dei giocattoli.
Non credo si spenda poi cosě tanto!
Rotzo
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Adamo č stato il primo elettrotecnico della storia,
perchč da una costola ha fatto una radio!
(OMEN)
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 Se vado al negozio (ne ho trovato uno vicino sulle pagine gialle) e
prova da negrini a beinasco dopo l'ipercoop a dx in direzione di orbassano
ciao dario

 ha scritto nel messaggio
news:I1S78.23315$nI1.7...@twister1.libero.it...

e chi ti risponde in vhf?
dario
--
"...sono nato pronto!!"
Jack Burton in "Grosso guaio a Chinatown"

Io frequento solo la zona tra M.Rosa e Formazza e dopo aver visitato
tutti i rifugi ho notato che le ricetrasmittenti presenti sono dei
144MHz, quindi ho acquistato uno di questi portatili: in estate nei
rifugi la radio e' sempre accesa e basta farsi dare una volta la
frequenza di lavoro. In altre stagioni, comunque, qualcuno in aria trovo
sempre, e grazie ai ponti radio arrivi anche molto lontano.
Dimenticavo: ho fatto anche la patente radio e pago 3000 lire all'anno.


 Riassumendo...
Io uso una coppia di LPd della Midland comprati in ferramenta,le usiamo
quando andiamo a fare scialpinismo perchè io normalmente sono più veloce
e spesso perdo il compagno :-) che se si vuole fermare mi avvisa e io non
sto' ad aspettarlo per niente.
Non penso comunque siano ,olto adatte per essere usate per chiamate di
emergenza visto che la copertura arriverà a due o tre chilometri.
Bye,Claudio

 Dimenticavo: ho fatto anche la patente radio e pago 3000 lire all'anno.
dimenticanza da niente...sei radioamatore :-))
ciao dario


 ciao dario
Ciao Dario
Rispondo a te, ma in realta' sto rispondendo a tutti quelli che ieri si
sono gentilmente messi a spiegarmi la differenza tra VHF, UHF, LPD etc
etc.
Ieri sera sono passato proprio da Negrini che, data la posizione (io
lavoro ad Orbassano) e' per me molto comodo.
Ho acquistato un paio di LPD della Midland (modello Alan 507 - 69
canali), che erano quelli che costavano meno, pur rimanendo nell'ambito
degli apparati multicanale che mi sono stati da voi consigliati.
Ho fatto fare subito la modifica per portare la potenza da 10 mW a 500
mW, sempre seguendo i vostri consigli.
Assieme alle radio ho preso anche una coppia di microfoni/auricolari, in
modo da poter tenere la radio nello zaino e comunicare con le mani
"quasi" libere (il tasto del microfono comunque va premuto, ma e' comodo
in quanto il microfono e' attaccato allo spallaccio dello zaino).
Con questa configurazione spero di risolvere il problema di comunicare
in arrampicata con la mia compagna in condizioni difficili, ad esempio
in presenza di vento o particolari conformazioni della via (spigoli,
rientranze etc etc).
E' infatti capitato in passato che lei abbia passato dei brutti momenti
perche' magari aveva bisogno di corda ed io non la sentivo.
Inoltre non bisogna sottovalutare l'importanza del "supporto
psicologico" che le potro' dare nei passaggi difficili, senza bisogno di
mettermi ad urlare.
Per contro lei potra' insultarmi e maledirmi anche sottovoce, senza
dover temere il biasimo dei presenti :-))).
Naturalmente le radio le usero' anche durante le escursioni, se
necessario. Il peso ridotto (180 grammi) fa' si' che si possa tenere una
radio nello zaino senza problemi, anche se non la si usa.
Sono ancora in dubbio circa i famosi sette euro e mezzo da pagare o
meno, ma stamattina telefonero' alle PT di Torino (mi hanno dato il
numero) per chiedere lumi, e vi faro' sapere.
Da ultimo, se vi capitera' di vedere due dementi che arrampicano sullo
spigolo Biletta a Traversella usando le radio a mo' di commando, abbiate
pieta' e non prendeteli a sassate, siamo io e Michela che facciamo le
prove...:-)))
Ciao e grazie a tutti, buona giornata
Passo e chiudo
Valter
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E adesso?
(Michela, la mia compagna, dopo che in calata
le e' entrato il prusik nell'otto, formando
un groviglio tale che dovranno salire in due
per tirarla giu')
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

 Bye,Claudio
Ciao,Flavio


in quanto il microfono e' attaccato
allo spallaccio dello zaino).
...
Un consiglio: queste radio hanno un
interruttore (a 3 posizioni, mi pare: PTT, VOX HI, VOX LOW) che e' in una
posizione un po' esposta, specialmente se le metti accese nello zaino,
cerca di bloccarlo su PTT (Push To Talk) con del nastro adesivo, perche' su
VOX vanno in trasmissione automaticamente quando "sentono" il minimo
rumore.
Se sei involontariamente in trasmissione consumi piu' batteria,
non sei in grado di ricevere, occupi inutilmente un canale, ecc.


 cerca di bloccarlo su PTT (Push To Talk) con del nastro adesivo
Grazie! L'interruttore a dire il vero ora e' un po' meno esposto perche'
ho acquistato anche le custodie, tuttavia faro' la modifica che mi
consigli.
Ciao
Valter



ih ih!! volante uno - volante due... Mary tre a Mary quattro... Pastore a
capretti... Ve li ricordate i Chips e Bo e Duke?? :-))
Quando vi troviamo sullo spigolo Biletta? davvero una bellissima via!!
Effettivamente aggirato lo spigolo, se c'è vento, farsi sentire dal compagno
di cordata è davvero un casino!
ciao
Andrea

> Quando vi troviamo sullo spigolo Biletta? davvero una bellissima via!!
Nel fine settimana, sabato o domenica a seconda del tempo, sempre che la
neve non renda impossibile il tutto. Nel caso si rimanda.
Ciao


 canali),
se e' lecito,
quanto hai speso per rtx modifica e microfoni auricolari?
anch'io da tempo meditavo un simile acquisto per le vie di montagna dove
spesso tra 1° e 2° non ci si vede e non ci si sente e il linguaggio tre
strattoni vieni pure non sempre funziona.
roby

 quanto hai speso per rtx modifica e microfoni auricolari?
Ehm...
Temevo che me l'avreste chiesto, in effetti ho trovato un po' caro, ma
tant'e'...non avevo molte alternative...
Allora:
2 radio
2 microfoni auricolari
2 set da 3 batterie ricaricabili (mica comprese nel prezzo,eh!)
2 caricabatterie (vedi sopra)
2 custodie (idem)
La modifica...gratis (avranno avuto vergogna...;-) )
per la cifra non proprio modica di 263 euro...sob! :-(
Mi consolo immaginando le molteplici situazioni in cui mi saranno utili
(ad es. quando vado in cantina, in garage etc etc... :-) )
Ciao a tutti



dai dicci quanto hai speso...
il barbi

Ciao a tutti
A proposito della denuncia di inizio attivita' che
bisogna/bisognerebbe/bisognava fare dopo aver comperato un LPD...
Ho fatto i seguenti tentativi per chiarirmi le idee:
- Domanda al commesso che mi ha venduto le radio
Risposta: sono di libero uso a partire da marzo (ma poi perche' proprio
marzo?)
- Telefonata all'ispettorato territoriale PT di Torino
Risposta: nessuna (manco al telefono rispondono!)
- Post su it.hobby.radioamatori
Risposta: nessuna (per ora, almeno)
- Giro sul Web
Risposte: ne' si ne' no, nel senso che su alcuni siti c'e' scritto che
la denuncia s'ha da fare, mentre su altri (quello di Marcucci :
http://www.marcucci.it/normative/#lpd
) e' scritto che dal primo gennaio
2002 l'uso degli LPD e' libero.
Voi che ne dite?
Mah!
Ciao
Valter


 io altri carburanti a tua disposizione non mi vengono in mente.
:-))))))))))))
Bye,Claudio