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Titolo: La nostra lingua

Non concluderei asserendo che una buona conoscenza
della nostra lingua sia indice di un buon livello culturale.
No, credo che questo debba essere caratterizzato da buone
conoscenze in diversi settori dello scibile.
Affermerei però che quella debba essere condizione necessaria.
Quindi condizione necessaria ma non sufficiente.
La vostra opinione?
Bruno 

 Non concluderei
Peh... peh! Inizia, anzitutto. (faccina sorridente)

Dissento. Credo che esistano fior di scienziati che parlano un italiano
comprensibile ma non certo brillante, e talora sgrammaticato. Certo, se a
parlare e scrivere male sono uomini di lettere l'è tutta un'altra storia.
Occorre intendersi su che cosa s'intenda in questa discussione per "buona
conoscenza della nostra lingua". Non mi farei trapiantare una molecola da
un chirurgo che mi dicesse "Io non mi preoccuperebbi", s'intende.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 un chirurgo che mi dicesse "Io non mi preoccuperebbi", s'intende.
     A meno che non sia giapponese! :-)
-- 
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 Bruno
 settore tessile 'lane caprine e pecorine'
 
 hai ragione in linea di massima, ci mancherebbe...
 però, a chi non è capitato di conoscere personaggi multidottrinali dal
 basso livello culturale ? ricordo al liceo un professore di elevatissimo
 e vario livello conoscitivo che godeva nel terrorizzare gli alunni...
 io per livello culturale intendo quella polpetta i cui ingredienti
 rimandano a umani che privilegiano il vivere spirituale,bla bla...
sociale,
 morale, la capacità di migliorarsi bla bla...intesa come evoluzione
storica
 rispetto a un ambiente...
 insomma, distinguerei tra livello dottrinale-conoscitivo e culturale,
nella
 cultura avverto anche un senso etico, di comportamento, di raffrontarsi.
 ciao, franco


 della nostra lingua sia indice di un buon livello culturale.
Ne è conseguenza.
-- 
adamski


Ma anche se fosse italianissimo! Mi deve tagliare la pancia, mica farmi un
discorso di medicina. Io nn m preoccuperebbi, tanto per citare. Penserei che
è un po' asino in grammatica, ma fa niente. Io sono asina in medicina, in
aritmetica e in un milione di altre cose. E neppure sulla lingua italiana mi
sento una cannonata, specie quando bisogna rispondere a certe domande, come
quelle che ho postato qui (aerei vestiti da festa, vocali tematiche). Quanto
è difficile raggiungere una conoscenza profonda dei meccanismi
dell'italiano!

adamski ha scritto:

Non è detto. Ho letto di persone affette da gravissime malattie mentali
(mi pare si tratti di una variante dei cosiddetti "idiot savant") che li
rende incapaci di imparare cose elementari della vita come leggere e
scrivere, cucinare, allacciarsi le scarpe, prendere l'autobus.
Ciononostante, il loro eloquio è grammaticalmente ineccepibile e
apparentemente forbitissimo, anche se, a ben ascoltare, ciò che dicono è
un'accozzaglia di termini altisonanti assolutamente priva di senso.
--
Cingar


 un'accozzaglia di termini altisonanti assolutamente priva di senso.
In ogni caso un linguaggio forbito si impara, leggendo o ascoltando molto,
da soggetti che a loro volta si esprimono in modo forbito e che, quindi, o
sono anche loro degli idioti sapienti o, più probabilmente, delle persone
colte.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Hitch/Nascosto nel buio/Dark Water(HV)/Million Dollar Baby/The Aviato
r/Million dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La foresta dei pugna
li volanti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)

 è un po' asino in grammatica, ma fa niente.
         In mancanza di altre informazioni, un chirurgo che non parla
      un italiano senza strafalcioni, mi lascia supporre una *scarsa
      applicazione nello studio*.......in genere!...
          ciaofelix:-)


  "Io non mi preoccuperebbi", s'intende.
Appunto, perché uno che si esprime in quel modo non può essere un bravo
chirurgo.
(Anche se l'esempio potrebbe essere poco calzante, perché molti chirurghi
hanno un approccio più 'manuale' che 'cerebrale', e mi è stato detto da
gente che se ne intende che alcuni agiscono con mano ferma e sicura proprio
perché... non pensano troppo. Diciamo che certi bravi chirurghi potrebbero
essere assimilati, in un certo senso, ad alcuni bravi calciatori, i quali
non sono certo noti per le loro doti linguistiche. Tuttavia resta il fatto
che il bravo calciatore deve possere una 'intelligenza corporea', e sono
sicuro che il piede sinistro di Maradona, a prescindere dal grado
intellettuale del suo proprietario, sapesse subordinare tranquillamente fino
al senso grado senza avere la minima esitazione nella consecutio temporum e
nella scelta dei modi verbali.)
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 Vabeh, si tratta di eccezioni ("malattia").
D'accordo, infatti è un caso limite. Ma, anche fra persone normali, non mi
pare che un italiano corretto sia necessariamente sintomo di chissà quale
gran cultura.
A quanto posso sentire intorno a me, la maggior parte della gente parla
l'italiano perfettamente (siamo in Italia, dopo tutto! e teoricamente
dovremmo aver studiato tutti per *almeno* dieci anni) ma non per questo mi
pare di essere circondato da gran intellettuali.
Per contro, non è detto che chi parla italiano maluccio sia
necessariamente ignorante. Hai mai sentito parlare professori universitari
di informatica, economia, chimica? 'Nzomma, non è che in genere siano
proprio dei dantalighieri...



Non è mica detto. Lui potrebbe applicarsi moltissimo in altri studi, nn in
quello dell'italiano. Magari a lui nn interessa proprio niente studiare
italiano per far vedere "che lui sa parlare correttamente". Certo, perchè la
comunicazione sia efficace, uno deve saper farsi capire. Arrivato a quella
soglia, può anche fermarsi, è sufficiente. Naturalmente, un medico deve
sapere il preciso significato di tutti i termini medici e averne perfetta
padronanza. Irrilevante se poi usa l'indicativo invece del congiuntivo, o
ignora alcune parole (anche comuni) dell'italiano, o nn sa nemmeno chi abbia
scritto la Divina Commedia.
Il medico, allora, non dovrebbe leggere Aristotele, visto che lui pensava
che la circolazione dipendesse dal cervello e nn dal cuore?
Chi l'ha detto che l'italiano debba avere la supremazia sulle altre materie
di studio? la cosa è soggettiva, dipende dagli interessi che uno ha. NN
possiamo obbligare qualcuno che nella vita vuol fare il fisico nucleare a
saper scrivere perfettamente secondo le regole della grammatica. Quando
dovrà scrivere i trattati, si farà aiutare da qualcuno che correggerà le sue
bozze.

 non sono certo noti per le loro doti linguistiche. 
  Mi sembra un paragone un po' eccessivo. Per fare il calciatore occorre 
intelligenza  ma nessun titolo di studio (e si sente). Il chirurgo deve 
avere un diploma di scuola superiore (una volta solo il liceo classico), 
un laurea e un corso di specializzazione di cinque anni.
Se dopo ventiquattro anni si studi, dicesse: "io non mi preoccuperebbi", 
mi preoccuperei moltissimo io, e mi chiederei dove abbia studiato e 
anche se si sia mai laureato (ogni tanto ne scoprono qualcuno...) :-))
k

 anche se si sia mai laureato (ogni tanto ne scoprono qualcuno...) :-))
Recentemente non è stato scovato uno stimato urologo con cinque esami
cinque di medicina?
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 Recentemente non è stato scovato uno stimato urologo con cinque esami
Io ne ho conosciuto con regolari studi che dicevano e scrivevano cose
peggiori. Per un periodo ho svolto il lavoro di revisore di tesi di varie
facoltà; non sono dello spirito adattop per elencare gli eRori.
Non basta aver fatto gli anni di studio, bisogna pur vedere con qual
partecipazione e interesse, e che cosa è rimasto.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
01/03/2005 18.36.17

 cinque esami cinque di medicina?
Ma curava i malati o no?
Se il chirurgo fosse straniero si potrebbe anche 
perdonargli gli(*) errori grammaticali, se fosse italiano 
ci sarebbe da preoccuparsi, meglio indagare come sia stato 
assunto (baroni, nepotismi, ecc.)
(*) come evitare questa cacofonia?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 grammaticali".
Questa forma non mi esce bene, l'altra è più nelle mie 
corde. Dev'essere una cosa di substrati.


 (*) come evitare questa cacofonia?
-- 


 (*) come evitare questa cacofonia?
Anche omettendo il secondo "gli".
Bruno 

 Bruno
vero
ciao, franco


 bozze.
Il linguaggio struttura il pensiero. Se parli come un idiota probabilmente
sei un idiota. Per parlare correttamente non serve studiare, è sufficiente
leggere, o parlare con persone che parlino correttamente. Poi possiamo
portare tutte le eccezioni possibili...
-- 
adamski

adamski ha scritto:



chi t'ha mandato, adamski? da quale costellazione provieni?
forse non sai quante facce stai muovendo a storgersi e quanti accidenti ti
invieranno, gratis. hai toccato il centro della ferita pustolosa. stai
osando incrinare il privilegio assoluto dello studio che rende superiori,
che fa sedere sul tetto e porta all'Assoluto. gli altri...tutti sotto.
per parte mia sono convinto che non serva studiare per parlare
correttamente, se qualcuno non ne fosse convinto, io invito, chi vuol
venire, a sentir parlare gente che non ha fatto nemmeno la quinta
elementare e che si esprime correttamente solo perchè ha sempre ascoltato
un parlare corretto: niente vernacolo, alcun verbo sbagliato, costruzioni
nitide.
comune di pistoia, tra cutigliano e abetone.
saluti,
franco


 correttamente, 
Sebbene io abbia detto "basta leggere", e intendevo leggere molto. Non è
che sia poi così lontano da "studiare". 
-- 
adamski

 proprio dei dantalighieri...
E' anche una questione di aspettative. La persona poco colta che parli un 
italiano appena decente fa dire: "Ma senti un po' come parla bene 'sto 
tizio!". Da un professore universitario che senti parlare un italiano un po' 
più che decente, in realtà, ti aspetti di più.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 wrote in message 
news:vndxd19ypqil.d...@40tude.net...

Non sono d'accordo anche se il risultato finale è lo stesso.
È il pensiero che struttura il linguaggio. Se questo è mal
strutturato, quello lo è ancor di più.
Se parli come un idiota sicuramente sei un idiota.
Lo studio e la lettura certamente servono ma non sono
poi tutto.
Chi non percepisce la poesia, la musica del linguaggio
umano può collezionare lauree quante ne vuole.
Rimarrà sempre più sordo di un muro, capace solo di
riprodurre echi.
È una questione di Cultura, quella con la C maiuscola,
quella che non si apprende a scuola, quella che più che un
divenire è un essere, quella che sta scritta nel nostro DNA.
Quella che ci fa fremere di fronte alla Gioconda, quella che ci
altera la voce per l'emozione leggendo il quinto canto
dell'Inferno o l'ultimo del Paradiso, quella che che ci produce
una scarica di adrenalina all'esecuzione della cavalcata delle
Valchirie o a quella della Quinta.
Cose che a un muro non possono causare emozione alcuna;
tutt'al più un'eco distorta.
Bruno 

 ciao, franco
Grazie per le risposte, ripensandoci scriverei:
"... si potrebbe anche perdonargli i suoi errori ..."


 Bruno
mi sembra, scusa se interpreto i vostri punti di vista, che tu e adamski
giriate intorno al medesimo concetto di cultura pensandola esattamente
allo stesso modo, vostro e mio, ciao, franco


 ha scritto nel messaggio
news:d079c0$np5$1...@news.newsland.it...

Si, però devi ammettere che queste persone che tu dici, se sono toscane,
sono avvantaggiate. Di tanto.