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Titolo: bayer e bayern

chiedo qui perchè non trovo il gruppo di tedesco:
 
bayer leverkusen e bayern monaco, è giusto che sia diverso il nome iniziale?
 
Grazie 
 

 il nome iniziale?
 
Il cognome Bayer non ha niente a che vedere col nome geografico 
Bayern ('Baviera').
 
Bayer Leverkusen è la squadra della Bayer AG ('SpA') con la sede 
sociale a Leverkusen, fondata nel 1863 da Friedrich Bayer.
 
Il Fußball-Club Bayern München AG si chiama così perché München 
('Monaco') è il capoluogo di Bayern ('Baviera'). È alquanto strano 
che l'italianizzazione di «Bayern München» si sia fermata a mezza 
strada, in quanto più coerente di «Bayern Monaco» sarebbe «Baviera 
Monaco».
 
Ciao,
Wolfgang

   , ma da anni è vuoto vuoto.
 
Il news server 
news.eternal-september.org
 (e forse anche il tuo 
news.fu-berlin.de
) porta ancora due filoni degli anni 2007 e 08, 
intitolati «Kreuzfahrt» ('Crociera') rispettivamente «Das scharfe S» 
('La eszett'), i quali mi sembrano notevoli per il fatto che tutti i 
post tuttora presenti siano cross post simultaneamente inviati sia a 
de.etc.sprache.misc sia a free.it.lingua.tedesco e redatti a volte 
in tedesco, a volte in italiano - manifestazioni di un vero bilinguismo.
 
È un peccato che discussioni italo-tedesche non si siano più fatte 
nel corso degli ultimi nove anni.
 
Ciao,
Wolfgang

 «Bayern Monaco» sarebbe «Baviera Monaco».
 
Solitamente, per non dire "sempre", il nome delle squadre di calcio non 
viene
tradotto.
 
Rapid
Dynamo
Deportivo (La Coruña)
Olympique
Arsenal
Celtic
West Ham (prosciutto occidentale :-))
...
 
Viene invece tradotto, e non sempre, il nome della città.
 
Per quanto riguarda il Bayern, penso che abbia anche influito la 
difficoltà
per gli italiani di pronunciare "München".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 ...
 
 
Esatto. Sono nomi propri e come tali non si traducono, così
come in italiano non diciamo "Macchina del popolo" quando
parliamo della Volkswagen.
Tornando alle squadre di calcio, l'unica eccezione che
conosco è la Stella Rossa di Belgrado, tradotta in tutte le
lingue occidentali, probabilmente perché italiani, inglesi,
francesi, tedeschi e spagnoli sono uniti dall'incapacità di
pronunciare decentemente Crvena Zvezda con l'accento tonico
sulla r.

 sulla r.
 
Chi pronuncia la «r» uvulare, anche detta moscia, come i Francesi, 
due terzi dei Tedeschi e una non esigua minoranza degli Italiani, 
non ha alcuna chance di pronunciare la «r» sillabica. Gli 
annunciatori televisivi tedeschi cercano di rimediarci introducendo 
uno scevà [ə] anaptittico.
 
Ma chi invece pronuncia la «r» apicale, cioè quella «ufficiale» 
italiana, detta in tedesco anche Bühnen-r ('r da palcoscenico') 
perché era una volta obbligatoria per gli attori, è benissimo in 
grado di pronunciare anche la r sillabica. Ciononostante non si 
sente quasi mai in bocca agli annunciatori televisivi.
 
Ciao,
Wolfgang
 

?

?
 
Che una "r" sillabica è parecchio lontana dalla fonotassi italiana, e
anche quella dei vari italiani regionali.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 italiana, e anche quella dei vari italiani regionali.
 
Valutando la pagina Wiki indicata da Una voce dalla Germania, non 
vedo la «r» apicale italiana, mono o multivibrante che sia, tanto 
lontana dalla «r» sillabica ceca, slovacca, croata o serba. Ritengo 
invece dovute le difficoltà degli Italiani di pronunciare tal suono 
piuttosto all'estraneità grafica di parole come «Trst» o «krk» che 
non ad un vero e proprio ostacolo fisico.
 
Mi piace molto un aforisma di Seneca, che figurava anni fa da 
signature di Nicola Nobili:
 
     Multa non quia difficilia sunt non audemus,
     sed quia non audemus sunt difficilia.
 
Ciao,
Wolfgang

non ad un vero e proprio ostacolo fisico.
 
Per me l'estraneità grafica non conta tanto, nello specifico (dato che
l'italiano ha una grafia abbastanza precisa) riflette l'estraneità
fonetica.
Le regole fonotattiche sono presenti anche nella semplice lingua
parlata: un'italiano che sente pronunciare quella parola senza averla
mai letta, secondo me, non la capisce in maniera precisa ma tende nel
migliore dei modi a reintepretarla come /kr@k/ o /k@rk/.


   , ma da anni è vuoto vuoto.
 
anche
 
de.etc.sprache.deutsch
 
avendone il coraggio :-D
 
 
 

 sente quasi mai in bocca agli annunciatori televisivi.
 
Qui Brecht non esagera con la Bühnen-r?
 
https://www.youtube.com/watch?v=s2i3Q-QdSU4
 
 
Da cosa puo` dipendere una pronuncia della "r" cosi` marcata ? da un regionalismo di Brecht? dal "Verfremdungseffekt"? dal "birignao" (dizione teatrale affettata)?
 
E` strana anche considerando il tema trattato dall`opera: la recitazione dovrebbe attenersi ad un tipo di pronuncia comune, e non artificiale, come avviene in quest`altra registrazione:
 
https://youtu.be/TF_jtz0kP9s?t=40s
 
 
Chiudo con un magnifico esempio di "birignao" in italiano: evidente nella "s" di "rimorso" a 16s, nelle nasalizzazioni, nella vocale in fine di frase allungata:
 
https://www.youtube.com/watch?v=5gB-xklt-ug
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=5gB-xklt-ug
 
 
A me piace questa pronuncia perché mi agevola la comprensione di un 
dialogo, non sempre facile per uno straniero. Nei film moderni gli 
attori hanno spesso una pronuncia tanto sciatta e incurante, che non 
mi capita di rado di non capire i dialoghi neanche nella mia lingua 
madre.
 
Ciao,
Wolfgang


Piace molto anche a me, pero` non e` esente da alcune artificiosita`: ad esempio le finali allungatissime e quasi aspirate ("troppo duraa, troppo lungaah!" sec. 20 ), oppure le "s" enfatizzate, o le nasali esagerate ("duemila anni" sec. 40).
 
Idealmente la voce teatrale, a meno di effetti voluti, dovrebbe essere: timbrata, impostata, esente da difetti di pronuncia o affettazioni.
 
Non per dare giudizi, ma a titolo esemplificativo e secondo il mio personale orecchio, segnalo questi filmati di famosi attori e doppiatori italiani:
 
impostata timbratissima italiana 
https://youtu.be/SlRZ81ghT-I
 
impostata timbrata pseudo regionale 
https://youtu.be/iTAGlbDuruo
 
impostata timbrata regionale 
https://youtu.be/0V9yNNhh2Dc
 
impostata affettata italiana 
https://youtu.be/v9IriaUNWQk
 
stimbrata regionale 
https://youtu.be/eutWN1cUFe0
 
 
 

 impostata timbratissima italiana 
https://youtu.be/SlRZ81ghT-I
 
 
 Per essere una poesia, è troppo recitata, per i miei gusti.
 Inoltre, dice "Io quando vidi il monumento..." invece di "Io quando il 
monumento vidi..." (la so anch'io a memoria).
 
 k


 monumento vidi...".
 
 L'ho ascoltata tutta, aggiunge vocali finali a parole tronche e i 
finali a preposizioni tr., a'> ai. Inoltre, tutto concentrato sulla 
recitazione, salta qualche parola qua e là.
 
 k

  Per essere una poesia, è troppo recitata, per i miei gusti.
 
Non mi sembra una recitazione esagerata, ma sentita; questa mi sembra troppo declamata e con il birignao:
 
https://youtu.be/MQZwNLCadKg
 
 
Qui invece un Carmelo Bene senza affettazione:
 
https://youtu.be/HllziRg8xZ4
 

 "Io quando il monumento vidi..." (la so anch'io a memoria).
 
Romano Malaspina lo fa per rispettare la grammatica. Un Foscolo 
poteva serenamente fregarsi della regola che richiede un pronome 
atono che ripeta il complemento oggetto, un Malaspina no. :)
 
Ciao,
Wolfgang