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Titolo: Come mettere i moschettoni nei rinvii ?

Sull'ultimo numero della Rivista del cai a pag. 88 per la rubrica materiali
e tecniche si parla di quanto in oggetto ma il sottoscritto non è convinto
delle conclusioni.
Il mio comportamento normale mi porta ad usare i moschettoni contrapposti
nella fettuccia in quanto se salendo ho il chiodo/rinvio a dx o a sx metto
sempre il rinvio con la elva verso di me per facilitare il moschettonaggio e
per fare in modo che la leva di quello dove metto la corda sia non solo
più facile da usare ma rimanga dalla parte opposta del lato da cui salgo
per evitare che in caso di volo la corda stessa apra la leva.
Guardate il primo disegno della figura 5 a pag. 90 : se voli col rinvio
cosi' la corda apre la leva !!!!!!
Il resto dei disegni sono uno peggio dell'altro come esempi !!!!
In più basano tutto il discorso sul fatto che il rinvio risulta
perpendicolare alla parete : io quando li metto sono nel 99%
dei casi di piatto sulla parete, rimane penzolante quando sei
su uno starpiombo e allora concordo col fatto di girare il
moschettone della corda per evitare appunto l'apertura
accidenatale in caso di volo.
Ritengo quindi errata la conclusione alla quale arriva l'estensore
dell'articolo tale Vellis Bau' della commissione materiali e tecniche
del Friuli.
Ripeto quindi che io moschettono in modo che il moschettone della
corda abbia la leva dalla parte opposta della mia direzione di salita.
Bye,Claudio

 wrote in message
3B2B96C4...@easynet.it...
Sull'ultimo numero della Rivista del cai a pag. 88 per la rubrica materiali
e tecniche si parla di quanto in oggetto ma il sottoscritto non č convinto
delle conclusioni
Pur non essendo molto esperto, leggendo quell'articolo sono rimasto un po'
perplesso anch'io e sono contento di sentire le osservazioni di persone piů
esperte di me.
don Daniele
.

 perplesso anch'io e sono contento di sentire le osservazioni di
persone più


in tuti i casi di arrampicata alpinistica l'articolo è inoppugnabile, al di
là se i disegni sono belli o brutti. arrampicando in falesia e quindi
essenso concentrati solo sul superamento della max difficoltà è indubbio che
i contrapposto permettono un moschetonaggio + veloce e meno dispendioso di
energie, come tu hai ben descritto. come al solito la scelta dipende dalla
circostanza d'uso
--
massimo
"

 Emanuele
Mi dispiace ma il primo disegno di figura 5 e' moooolto opinabile !
Da come passa la corda chi sale è a dx del moschettone,in caso
di caduta la corda apre la leva ,altro che opinabile ....criminale !
Bye,Claudio

espo ha scritto:

Che io sia in falesia o in ambiente non moschettero' MAI mettendo la leva
dalla stessa parte da cui sto' salendo : ripeto che in caso di volo la corda
apre la leva !
Bye,Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3B2D00B8...@easynet.it...
Mi dispiace ma il primo disegno di figura 5 e' moooolto opinabile !
Da come passa la corda chi sale è a dx del moschettone,in caso
di caduta la corda apre la leva ,altro che opinabile ....criminale !
----------
scusa ma non vedo dov'e' l'errore, mi pare che i due moschettoni voltano
correttamente le spalle alla parete (e' il disegnino con due "ok")...
aggiungo che una volta era piu' semplice perche' il rinvio era costituito da
un moschettone piu' un cordino quindi non c'era il rischio di apertura del
2.o moschettone
(ma si' ho capito che il rinvio attuale e' piu' comodo)
il barbi
PS ho scritto anche per far vedere che c'e' qualcun altro che legge la
rivista del cai :-))

 (ma si' ho capito che il rinvio attuale e' piu' comodo)
L'attuale metodo non è solo più comodo ma anche più sicuro: passare il
cordino direttamente nel chiodo, per effetto del raggio di curvatura
della stesso inferiore ai 4 mm (gli spigoli dell'anello talvolta sono
raccordati ma più spesso solo smussati o addirittura vivi), abbassa di
molto il carico di rottura del cordino spostando il punto di rottura
dal nodo allo spigolo del chiodo. Inoltre, mentre per il nodo si è
potuta determinare con precisione la percentuale di riduzione del
carico di rottura, per lo spigolo del chiodo questo è possibile solo
in linea di massima in quanto i chiodi non sono tutti uguali.
Ciao
Emanuele
che riduce il carico di rottura del cordino più del nodo e in modo non
facilmente quantificabile).

 scusa ma non vedo dov'e' l'errore,
Scriverlo senza avere un rinvio in mano è dura !
Comunque immagina di salire a dx del chiodo e di aver fatto passare la corda nel
moschettone con la leva nella stessa direzione,in caso di caduta la corda cadendo
urta la leva e la apre e la corda stessa esce dal moschettone.
Mettendo la leva dalla parte opposta la corda urta il bordo del moschettone e
non succede nulla.
Devo inoltre aggiungere che mi sono dimenticato di dire che normalmente io
metto il moschettone con la leva curva nel chiodo e passo la corda in quello
con la leva dritta.
Bye,Claudio

 Emanuele
E mo' rincaro la dose : e quando devo allungare la protezione per evitare
eccessivi attriti cosa è meglio fare ?
a) chiodo/fettuccia/rinvio ?
b) chiodo/rinvio/fettuccia/moschettone?
c) chiodo/rinvio/rinvio ( ma a volte bisognerebbe metterne troppi )
d) chiodo/moschettone/fettuccia/rinvio?
Bye,Claudio

 scusa ma non vedo dov'e' l'errore,
Scriverlo senza avere un rinvio in mano è dura !
Comunque immagina di salire a dx del chiodo e di aver fatto passare la
corda nel
moschettone con la leva nella stessa direzione,in caso di caduta la
corda cadendo
urta la leva e la apre e la corda stessa esce dal moschettone.
Mettendo la leva dalla parte opposta la corda urta il bordo del
moschettone e
non succede nulla.
-------------------------------------
Guarda bene i disegni e vedrai che la corda passa esattamente come tu
dici che deve passare.
--------------------------------------
Devo inoltre aggiungere che mi sono dimenticato di dire che
normalmente io
metto il moschettone con la leva curva nel chiodo e passo la corda in
quello
con la leva dritta.
--------------------------------------
E per quale motivo? Il dito curvo è stato inventato per facilitare
l'inserimento della corda nel moschettone.
Certo ad un certo punto si è detto che ne favoriva anche l'uscita, ma,
per l'appunto, moschettonando in modo che il dito resti dalla parte
opposta alla progressione non può succedere.
Moschettonare il chiodo con un moschettone a dito curvo può anche
essere pericoloso qualora il moschettone riesca a girarsi nell'anello
del chiodo: la leva curva fa da invito per l'uscita dal chiodo (certo
casistica molto bassa, ma succede quindi...)
Ciao
Emanuele

urta la leva e la apre e la corda stessa esce dal moschettone.
in effetti ci vorrebbe un piccolo filmato al rallentatore...
comunque in sostanza non capisco come fa la corda ad aprire la leva
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:3B2E6780...@easynet.it...
E mo' rincaro la dose : e quando devo allungare la protezione per
evitare
eccessivi attriti cosa č meglio fare ?
a) chiodo/fettuccia/rinvio ?
b) chiodo/rinvio/fettuccia/moschettone?
c) chiodo/rinvio/rinvio ( ma a volte bisognerebbe metterne troppi )
d) chiodo/moschettone/fettuccia/rinvio?
Bye,Claudio
-------------------------------------------
Premesso che le regole sono solo una base, poi spetta all'alpinista
valutare la situazione e adattarvisi al meglio, anche in funzione del
materiale a disposizione), in linea di principio bisogna:
- mantenere la catena il piů corta possibile (nel senso di mettere il
minor numero di elementi);
- evitare di collegare due moschettoni tra loro;
- passare comunque un moschettone nel chiodo e a questo collegare il
resto della catena.
A questo punto alcune possibili soluzioni sono:
* a *
togliere il moschettone esterno a un preparato e al suo posto infilare
uno dei moschettoni di un'alto preparato creando la catena:
ancoraggio-moschettone-fettuccia-moschettone-fettuccia-moschettone
(dove le fettucce sono quelle dei preparati);
* b *
creare il rinvio utilizzando due moschettoni sciolti e un cordino
lungo;
* c *
portarsi appresso alcuni preparati lunghi (o usare solo quelli); che
comunque talvolta non bastano.
Altre soluzioni: cambiare posto all'ancoraggio o fare sosta ;-DDD (ma
potrebbe anche essere proprio cosě).
Anticipo io le successive osservazioni:
1- e se il moschettone non passa nel chiodo?
2- e se non passa nemmeno il cordino?
Ciao
Emanuele


Mah, guarda, io ho sempre usato i moschettoni contrapposti. Giovedì ho letto
l'articolo sulla rivista, e venerdì sono andato in falesia ad arrampicare...
per curiosità ho provato a girare tutti i moschettoni nei rinvii, metendoli
paralleli.. devo dirti che do poi primo 5 o 6 rinviaggi mi ero abituato, e
non c'è poi questa gran differenza... basta che tu abbia cura di
mochettonate lo spit dall'interno anzichè dall'esterno ( cioè, se lo spit è
alla tua dx, con movimento orario, se è alla tua sx con movimento
antiorario). Non è ne più macchinoso nè più difficile, basta abituarsi... io
mi sono trovato bene anche in passaggi da rinviare rapidi...
Ciao
STEFANO

se stai tirando al limite del volo la leva manco sai cos'è, se poi hai i
moschetoni in express manco tocchi al corda, se invece ragioni su dove vai è
un altro discorso, ma non è + arrampicata sportiva,
ps io sono un alpinista classico
--

se non ahi problemi di leva o di moschetoni che battono sulla roccia tipo
mensola, credo che chiodo moschettone cordino in dinema o kevlar rinvio o
moschettone sia meglio
--
massimo

in montagna preferisco usare solo moschettoni a leva dirtta, soprattutto con
2 corde, e se poi ti devi tirare su.:)))))
--
massimo
"

 Emanuele
Be adesso risponditi anche :-))))
Bye,Claudio

 ha
scritto:

La corda puòaprire il moschettone solo se hai rinviato nel modo
sbagliato, se quando rinvii la corda la passa dall' esterno all'
interno non può aprirla, se inveci la passi dall' interno ( lato
parete) all' esterno, in caso di volo può succedere che la corda apra
il moschettone e fuoriesca.
Ciao alex Cerri
Alex Cerri
Viareggio -LU-
www.studiocerri.it

 ha scritto nel messaggio
news:ndivitgbvm6aa8tjc...@4ax.com...

???
io direi il contrario!!!
la corda deve arrivare dal lato parete ed andare verso il lato
esterno...
Byeee
Umberto

 ha scritto nel messaggio
news:3B2FA927...@easynet.it...

;-DDDDD
Come hai capito erano domande ironiche, comunque: mai visto stringhe o
reggiseni appesi ai chiodi?
Io si, perlomeno stringhe e fil di ferro, dei reggiseni mi hanno
riferito amici di ritorno dalle Calanques.
:-DDDDD
Ciao
Emanuele


i reggiseni li avevano dimenticati loro???:)))
--
massimo

 Emanuele
Fil di ferro visto
Visto anche kevlar
Mai visto reggiseni acci ! ( ma la propietaria era in loco ? )
Bye,Claudio


No, ma forse ho capito perchè tornavano (è cosa di diversi anni fa)
spesso sul posto ;-DDD
Ciao
Emanuele