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Titolo: dicono che....

"Dicono che e' un buon rimedio per la congiuntivite. "
dicono che è o dicono che sia ?
cosa è giusto ?
ciao e grazie
Eddy

 cosa è giusto ?
  Io preferisco "dicono che sia", perchè è più elegante, e perchè se sia 
vero no che è un buon rimedio mi sembra tutto da dimostrare.
"Dicono che..." mi suona vago e incerto. Se ne dicono tante! :-))
  k

¦ cosa è giusto ?
IMO, entrambe: dipende da quel che il parlante intende esprimere.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®_my opinions do not necessarily have to be true.

 IMO, entrambe: dipende da quel che il parlante intende esprimere.
Stavo per scrivere esattamente le stesse cose, compresa l'omissione
di quel "che" davanti al congiuntivo.
Chi tardi arriva ...
Ciao
Bruno 

 > IMO, entrambe: dipende da quel che il parlante intende esprimere.
Non che sia sbagliato, veh, ma io non scriverei nemmeno sotto tortura "il
parlante". Mi sembra di vedere un pupazzo di un ventriloquo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/02/2006 15.52.16

 ha scritto nel messaggio 
news:45tmajF...@individual.net...


 ne escano con "dicono che č un buon rimedio per la congiuntivite".
Balzana teoria, la tua, Alessandro di Candia. E teoria che, come tutte 
le teorie linguistiche, rischia di essere smentita dall'uso di 
qualcuno che non necessariamente entra nelle categorie da te 
individuate.
Io, per esempio, non sono medico e in ogni canale del livello 
confidenziale dico sempre "dicono che sia etc". Anche quando mi 
rivolgo alla donna dei servigi.
P.

> ne escano con "dicono che è un buon rimedio per la congiuntivite".


 ha scritto nel messaggio 
news:SCpKf.12775$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...


 rivolgo alla donna dei servigi.
Ehe, ehe, ehe...
Soprattutto se ci si rivolge alla donna dei servigi, direi sia d'uopo. 

 l'espressione "dicono che sia un buon rimedio per la congiuntivite"
Chissà perché direi piuttosto:
"Non sarebbe strano che dei medici usassero...",
o meglio: "Non sarebbe strano per dei medici usare..."
Bah, questione di gusti?
Bruno 

¦ Chi tardi arriva ...
   ... risparmia fiato? :))


¦ parlante". Mi sembra di vedere un pupazzo di un ventriloquo.
Curiosa osservazione che stento a comprendere.
Come avresti detto, invece, senza ricorrere a giri di parole?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Spero di essere stato utile.
Io speriamo che me la cavo...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 A me sembra oltremodo popolare.
  Secondo me dipende dalle zone in cui si vive. "Dicono che sia" a me 
suona normale e direi anche popolare, qualunque cosa voglia esprimere, 
perchè si dice così anche in dialetto.
Viceversa sentivo, ancora ieri sera dei politici, che non usano *mai* il 
congiuntivo, pur essendo persone tutt'altro che ignoranti.
Penso che alcuni percepiscano il congiuntivo come una forma ricercata, 
non popolare, usata per mantenere le distanze (come potrebbe essere per 
Mitraglia con a donna dei servigi) e che non lo usino di proposito.
k

 Mitraglia con a donna dei servigi) e che non lo usino di proposito.
  A proposito di Anacleto, preciso che ho detto *potrebbe* condizionale. 
So benissimo che il congiuntivo lui lo usa sempre con chiunque, come me 
del resto, però già nell'spressione "donna dei servigi" c'è una 
sottolineatura dei ruoli, e il congiuntivo, a maggior ragione...
k
P.S. Non ricordo se è già stato detto che "donna dei servigi" è un 
controsenso etimologico.

 Penso che alcuni percepiscano il congiuntivo come una forma ricercata,
Secondo me i politici non vogliono che nei propri discosri si percepisca
l'esistenza del dubbio o dell'incertezza. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 12.56.03

 perchè si dice così anche in dialetto.
Dicono che si dica così.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 12.57.59

 ha scritto nel messaggio 
news:43fa4969$0$28072$4faf...@reader1.news.tin.it...


 indicativo, piú tosto che con un vacillante congiuntivo :))
Lo spero anch'io, credimi! Ma io ipotizzavo un colloquio tra medici che 
discutono sull'efficacia di un farmaco, magari partendo da voci di corridoio 
che poi si premureranno (mi auguro) di verificare prima di prescriverle. 
Certo che io, se un medico mi consigliasse un farmaco dicendomi "dicono che 
sia un buon farmaco" correrei a chiedere il cambio del medico di base, e poi 
lo sputtanerei così che non possa fare danni!
Ciao
Alessandro


Colto da un dubbio atroce sul congiuntivo da me usato, ho controllato sulla
grammatica di Dardano e Trifone: il congiuntivo presente che ho usato č in
teoria regolare, ma sposta il senso della frase su un piano di maggior
realismo. Quindi, avrei fatto meglio, come tu hai notato, ad usare un
congiuntivo imperfetto, che lascia l'esempio nel campo della fantasia che
gli compete. Purtroppo, la distanza tra soggetto ("medici") e verbo
("usino") con l'interpolazione di altri elementi mi ha fregato sulla
consecutio temporum.

 dell'affermazione perentoria:
Ti dico che [secondo me] č un buon farmaco, e ti consiglio di usarlo.
La forma "ti dico che sia un buon farmaco, e ti consiglio di usarlo" mi 
sembra, piů che brutta, errata; credo che userei 'dico che' + congiuntivo 
solo per "non dico che sia...".
Per le altre persone, mi sembra assai condivisibile quello che dice 
Mariuccia Ruta: 'dire che' + congiuntivo implica una certa presa di distanze 
da parte di chi parla, rispetto alla medesima frase con l'indicativo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
 



 ¦ sarà bene che i responsabili della suddetta cambino mestiere ...
E io del Satta continuo a fidarmi, checché se ne voglia dire ;))
Ti ringrazio per i tuoi interventi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


-------------------------------------------------------------------------------------------
Ti ho mandato la risposta sbagliata, facendo copia-incolla da un messaggio 
invece che da un altro.
Comunque, volevo dire che è vero, hai ragione "dico che sia" non è corretto: 
scrivevo "dico" e pensavo "credo". Resta la correttezza grammaticale (ind + 
cong. in tutti e due i casi), ma salta compeltamente la tenuta sel 
significato.
Chiedo venia.
Alessandro 

>¦ sarà bene che i responsabili della suddetta cambino mestiere ...
  In questo caso il congiuntivo è fiacco, ma è fiacco anche "dicono". :-))
  k
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  In questo caso il congiuntivo è fiacco, ma è fiacco anche "dicono". :-))
Beh, dipende dal contesto, credo:
Le nostre pentole Foilsugo© sono insuperabili: lo dicono i cuochi dei 
migliori ristoranti d'Italia, che le hanno scelte per preparare i loro 
raffinati piatti.
Da oggi, con soli Euro 5.000/00 pagabili in comode rate mensili, puoi averle 
anche a casa tua!
E per le prime 30.000 telefonate avrete in omaggio, a scelta, un 
condizionatore/un ferro con caldaia/un hi-fi/una mountain bike/un pediluvio 
a carbone.


 l'esistenza del dubbio o dell'incertezza.
e soprattutto l'esistenza di alternative...
GraZia

¦ ma è fiacco anche "dicono". :-))
Ho citato il Satta rivangando nella memoria. Non ricordo quel che
scrisse di preciso.
Di certo non scrisse però l'obbrobrio che ho partorito con quei:
 * ¦ una ditta che presentasse le sue pentole vanagloriandosi con un:
 >¦   # [...] #,
 * ¦ sarà bene che i responsabili della suddetta cambino mestiere ...
E non posso certo invocare l'anacoluto: è un obbrobrio indegno e
punto.
Mi scusassero...;)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ da parte di chi parla, rispetto alla medesima frase con l'indicativo.
Detto da te, mi rassicura.
E mi sovviene un caro amico (frequentatore ormai ex :(( di questo NG),
che ama dire:
"Gli è che a noi del Granducato di Bischeride, la mamma il congiuntivo
ce lo ha fornito di serie..." (o _di default_ che dir si voglia ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ ma è fiacco anche "dicono". :-> >
  Dicono è vago. Tex gli ha aggiunto i cuochi dei migliori ristoranti, 
oppure "*tutti* dicono che le nostre pentole sono ottime", oppure "le 
nostre pentole sono ottime" punto e basta! :-))
Ciao, cara Mariuccia
k

 e soprattutto l'esistenza di alternative...
Non celio, infatti. Si chiama linguaggio asseverativo, procede per
affermazioni il più delle volte apodittiche e incontestabili, divide il
mondo in bianco (il proprio partito, il proprio programma, le proprie
affermazioni certe e incontestabili) e nero (gli altri, un po' meno se sono
alleati).
Asseverare in ital: Dal lat. assevera¯re, deriv. di sevìrus 'austero,
solenne', quindi propr. 'affermare con solennità'
Definizione 	v. tr. [io assèvero ecc.] affermare con sicurezza; asserire.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 19.42.12

 consecutio temporum.
Per me č arabo.
Io vado a orecchio.
Bruno 

 Per me è arabo.


 E' che poi mi tormentano i dubbi
Non puoi fare il politico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 20.28.08

 
Infatti. Dipende se "dicono che" significa "sostengono 
che"---+congiuntivo---o "pronunciano", "riportano"---+indicativo:
"Dicono che il preside della facoltà abbia avuto un infarto" (gira voce 
che, sostengono che, pare che).
"Io ero presente al fatto e i tg dicono, correttamente, che il preside 
della facoltà è stato colpito da infarto" (riportano una verità appurata).
Ciao, FB

Mariuccia Ruta ha scritto:

Ho avuto a combattere su icling per convincere una persona che 
"parlante" è parola comunissima, ma voleva ancora aver ragione lui...
Ciao, FB

 "parlante" è parola comunissima, ma voleva ancora aver ragione lui...
Non ho detto, infatti, che sia sbagliato. controllate.
Ho detto che mi fa venire l'orticaria, questione di gusti.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/02/2006 16.37.15

¦ "parlante" è parola comunissima,
Infatti.
M'era sorta la curiosità di sapere che cosa userebbe il father, senza
ricorrere a giri di parol, ma ha creduto bene di non rispondere. E a
me va bene cosí.
Combattere? Ma figuriamoci! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Mariuccia Ruta ha scritto:

Ecco uno dei casi in cui (come avvertivo ieri) persino col piú
generico e impersonale "si dice", l'indicativo è lecito tanto quanto
il congiuntivo:
 >¦ Si dice che il preside sia stato colpito da infarto"
    (si dice, ma non c'è ancora nessun rapporto ufficiale)
 >¦ Si dice che il preside è stato colpito da infarto"
    (si dice, e la notizia ha trovato conferme)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     (si dice, e la notizia ha trovato conferme)
Sì ma, almeno per me, le due frasi non hanno lo stesso uso.
Ciao, FB

¦ Mariuccia Ruta ha scritto:

Beh, certo: o si dice in un modo o si dice nell'altro 0:-)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Beh, certo: o si dice in un modo o si dice nell'altro 0:-)
Uhm, sě, il mio commento č involontariamente lapalissiano. Intendo dire 
che "si dice che il preside č stato colpito da infarto" significa, per 
me, "sta essendo detto che" (passatemelo), "si sta rilevando che"; p. 
es. "Ovunque si dice che il preside č stato colpito da infarto", cioč si 
nomina quella notizia, si menziona il fatto assodato, in modo reiterato, 
non "si dichiara che", "si sostiene che".
Ciao, FB

Ś me, "sta essendo detto che" (passatemelo), ...
        --^^^^^^^^^^^^--
        Oppoverinoi!...;-(((
-- 
senza firma, per l'indignazione :-D