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Titolo: sul misterio _per ora_ di come funzioni realmente la memoria

osservando come funziona la mia memoria
noto una certa facilitï¿œ a ricordare numeri
e date ma un'enorme difficoltï¿œ a ricordare
stringhe alfanumeriche
 
ad es. ricordo facilmente 8238173
ma con estrema difficoltï¿œ qualcosa come 823ed8173
 
non appena si mischiano numeri e date
la mia memoria va in tilt...
 
mi chiedo allora un paio di cosette
1) ï¿œ una cosa che succede anche ad altri?
2) ï¿œ possibile che il corto circuito mnemonico nel trattare
stringhe alfanumeriche sia dovuto all'innesto non voluto
di uno switch tra meccanismi automatici
e meccanismi non automatici di memorizzazione?
 
Cioï¿œ... finchï¿œ memorizzo solo numeri
posso contare su meccanismi automatici e quasi
non consci di memorizzazione
ma non appena si inserisce una stringa
di lunghezza n, di caratteri alfabetici ecco
che non posso piu' contare su meccanismi automatici
di memorizzazione e quindi la nascita dello sforzo...
 
 
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
 
Marco C.

 ma con estrema difficoltï¿œ qualcosa come 823ed8173
...
 
non penso vi sia una grande differenza tra simboli numerici
e simboli alfanumerici in questo senso; voglio dire, per un
selvaggio che non li ha mai visti entrambi, o per un bimbo
che sta imparando a leggere, non penso che i simboli "A" e
"4" comportino una grande differenza a livello mnemonico.
Penso semplicemente che 34523 sia piu' facile da ricordare
di 3X2Z4 semplicemente perche' nel secondo caso ogni cifra
puo' assumere ben 36 valori invece di 10 ...
 
buon anno a tutti :)
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

e meccanismi non automatici di memorizzazione?
 
Possibile, e perfino probabile. Il cervello usa strutture dedicate sia per
i numeri [Parvizi e Shum, 2013], sia per le lettere nei vari alfabeti [Yao
e coll. 2009]. Ma la teoria che i vari simboli siano poi "tradotti" in una
specie di ur-linguaggio interno, tanto meno un linguaggio "innato", non ha
trovato conferme; altro chiodo per la bara dei sostenitori della telepatia
non-mediata.
 
Molti matematici hanno riferito di "vedere" un numero in rapporto ad altri
numeri, creando cosi' associazioni, e la memoria e' fatta appunto di varie
associazioni. Nel momento in cui aggiungi anche le lettere, la costruzione
non regge piu' e vanno usati altri sistemi.
 
Anche fra i numeri, bisogna vedere il vissuto del singolo. Io ricordo bene
un numero come 109625235137, ma 190526523731 non ce la farei mai. Per me i
numeri 109, 625, 235 e 137 sono vecchi amici, mentre gli altri no... cosi'
per es. per me 110 e' "109 piu' 1", e potrei sbagliare ricordandomi un 108
come (109-1), o sbagliarmi fra 235, 233 e 238, o fra 486, 586 e 686.
 
Difficile dire dove la mnemotecnica smetta di essere inconsapevole e nasca
uno sforzo cosciente.
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

i numeri [Parvizi e Shum, 2013]
 
Close, but no cigar.
 
 
http://www.jneurosci.org/content/33/16/6709.abstract
 
 
Shum, Hermes et al., 2013.


 Leonardo
 
...siete fuori strada, come sempre...
 
Il cervello ï¿œ uguale per tutti gli esseri umani, quello che cambia ï¿œ la 
posizione dei pianeti alla nascita.
 
La memoria influenzata da 3 pianeti, Luna Mercurio e Saturno. Quando questi 
"parlano"(sono in trigono o sestile e sono in segni di terra) tra di loro 
allora il processo di memorizzazione sarï¿œ piï¿œ sviluppato rispetto ad altri 
individui. (nel caso invece siano es in segni di aria allora sarï¿œ 
l'approendimento piï¿œ veloce.
 
ma questoï¿œ solo un piccolo esempio e bisogna vedere un po l'insieme e la 
relazione con il resto del T.N.
 
della serie.. come in cielo cosï¿œ in terra....
 
 
 
Altro Nobel in arrivo.... :)
 
-- 
Nasdaqpazzo - Timing is all...
http://nasdaqpazzo.wordpress.com/
 
 
 

[
kuf...@gmail.com
] - Kufon ha detto questo martedï¿œ :
ID: <mn.fbc07ddc9f1d49f9.92774@Kiss-the-Sphinx>

ovviamente nel caso di segni di fuoco prevale ... l'idea! :) (anceh se senza 
il supporto della terra rimarranno solo idee... (quindi la terra ï¿œ 
fondamentale)


[
kuf...@gmail.com
] - Kufon ha pensato forte :
ID: <mn.fbcb7ddcabcb3ef0.92774@Kiss-the-Sphinx>

e per finire.. per l'acqua la cosa ï¿œ piï¿œ sfumata, perchï¿œ quan ci si riferisce 
al "pensiero" e per avere piena espressione da sola non va da nessuna parte e 
tende a chiudersi in se stesa... quindi anche qua la terra gioca un ruolo 
fondamentale.... dato che il "RICORDO" puï¿œ aiutarla ad esprimere appunto i 
propri pensieri in modo diciamo... armonico.... possono dare buoni risultati 
anche acqua-aria e acqua-fuoco  (si parla sempre di sempre 
Luna-Mercurio-Saturno) ma diciamo che i pensieri per svilupparsi han bisogno 
di calma, mentre Fuoco e aria mettono fretta.... :)


[
kuf...@gmail.com
] - Kufon ha detto questo martedï¿œ :
ID: <mn.fbd37ddce253e970.92774@Kiss-the-Sphinx>

esempio lampante... Einstein Genio e memoria...
http://gyazo.com/084524b1ac87dd60f0239d0022ec6be9
 
 
Luna-Mercurio e Saturno in segni di Fuoco con buon aiuto di Terra....


posizione dei pianeti alla nascita.
 
Con colpevole ritardo da perte mia, il mio Agent ti da il benvenuto
nel suo kill filter.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

 nel suo kill filter.
 
ho capito, dovrï¿œ scavare una fossa anche per te....


Il cervello è uguale per tutti gli esseri umani
 
Ho una notizia buona e una cattiva...


 Leonardo
 
anche io per te... la buona,: hai saturno luna e mercurio in segni di fuoco,
 
 
La cattiva: a parte l'ascendente, non hai nulla in segni di terra....
 
 
mi dispiace per te... :D


 mi dispiace per te... :D
 
inoltre l'acqua ï¿œ poca... ma nonostante questo galleggi bene...
 
 
:)


nel suo kill filter.
 
meglio tardi che mai :))
--
The BB.RANCO.red
 
http://img199.imageshack.us/img199/6412/226s.jpg
 

ho capito, dovrò scavare una fossa anche per te....
 
http://www.youtube.com/watch?v=4WuEuxBAmPI
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Saluti da Bhisma
 
 
buon anno piscia e non diventare anche cieco... (stupido lo sei giï¿œ...)
 
http://nasdaqpazzo.files.wordpress.com/2013/12/27geg.jpg
 


 
http://nasdaqpazzo.files.wordpress.com/2013/12/27geg.jpg
 
 
giï¿œ m'immagino tutti quelli del branco che di nascosto vanno a vedere il loro 
tema natale per scoprire dove hanno Luna Saturno e Mercurio....
 
 
Roba da non credere, Bhisma Serni, Bimbomix, e Fabian cazzus novelli 
astrologi....
 
 
davvero non c'ï¿œ piï¿œ religione a sto mondo.... :D


buon anno piscia e non diventare anche cieco... (stupido lo sei già...)
 
Come sei carino quando abbai :-D


 posizione dei pianeti alla nascita.
 
Quale congiunzione astrale nefasta ti ha reso un simile idiota?
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 buon anno a tutti :)
 
Buon anno anche a te!
ciao, Jasmine
 

 cosa sia un puntatore in C:
 
 
sorry: C++ ï¿œ prematuro parlare di oggetti in C
(almeno in quello originale)
 
ciao, Jasmine
 

 uno sforzo cosciente.
 
E' difficile, perchè abbiamo poco tempo per autoosservarci!
 
ciao, Jasmine
 
 

 sia a lettere che a numeri?
 
 
mai sentito parlare di tipo di dati?
Tipo numerico e tipo stringa\carattere?
E' il requisito fondamentale di ogni linguaggio tipizzato evoluto,per 
evitare errori smargiassi a runtime.
 
E comunque questa tua mania di ricondurre ogni aspetto della mente umana(ma 
non solo) al funzionamento di un banale linguaggio informatico � molto 
infantile,poco professionale e superficiale,cio� dimostra che hai studiato 
solo quello (e neanche  in modo accurato)e ne fai pure inutile sfoggio nel 
posto e nel momento sbagliato. 
 
 

informatico :)))
 
Beh, dipende ;-). 233, 235 e 238 vengono da un'altra parte, e cosi' 109.


 posto e nel momento sbagliato.
 
che dimostri quello poco me ne importa: non mi importa di quel
che pensa la gente in generale.
E mi piace l'idea di creare fastidio nei troll come te:
si chiama vampirismo psicologico, quello che tu credi
di star facendo ora con me ma che non riesci a fare.
 
ciao, ciao, Jasmine
 
 

 Beh, dipende ;-). 233, 235 e 238 vengono da un'altra parte
 
numeri atomici?
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

 umano e sospetto NON solo per quanto riguarda il lato computazionale.
 
beh, non sono uno psicologo di professione, ma posso dire che usare il termine 
"azzeccare" testimonia una avversione verso il pensiero e l'elaborazione di 
concetti profondi e delle loro sfumature....
 
Se tu approfondissi l'astrologia (almeno nei suoi concetti base) e trovassi la 
via per riuscire a comprenderne i fondamenti, forse il tuo giudizio sarebbe 
molto diverso riguardo le basi su cui si fonda il pensiero la relazione con la 
 mente.
 
...Occorre essere piï¿œ "forti dei propri desideri"....  non tutti hanno una 
adeguata  capacitï¿œ di autoanalisi (che ï¿œ fondamentale per capire a fondo i 
meccanismi che regolano la M.) ma ï¿œ sempre possibile almeno cominciare ad 
essere onesto verso se stessi e non vedere gli altri come una proiezione del 
proprio modo di essere...
 
E' l'autoanalisi e "NON" l'analisi che aiuta a comprendere piï¿œ a fondo. 
Analizzare dall'esterno porta fuori strada... e fa seguire strade tortuose che 
per proprio interesse si tendono a raddrizzare artificiosamente....
 
 
 
 
...evvia con un altro Nobel.... stavolta me lo son proprio meritato.... :D


numeri atomici?
 
Indovinato. Nel senso che sono i numeri di massa di tre isotopi dell'uranio,
il cui numero atomico e' 92.



avevo capito che parlassi di C++, e comunque una C struct
con attributi e puntatori a funzione, non e' cosi diversa
di un object ... :) il concetto e' quello!
 
mah e' un punto di vista interessante se il cervello fosse
organizzato come una memoria RAM; da quel poco che ricordo
della mia tesi sulle reti neuronali non e' cosi, ma questo
non esclude la tua ipotesi.  Nel cervello potrebbe esserci
una sottorete dedicata alla memorizzazione dei numeri, con
accesso rapido magari con un pattern semplice, ed un'altra
rete piu' complessa e piu' lenta per lettere e frasi, chi
lo sa ... ciao :)
 
 
 
 
---
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 il cui numero atomico e' 92.
 
evvabbï¿œ, sbagghiai (cit.)


 lo sa ... ciao :)
 
per me, qualcosa di simile... Leonardo dice di no
non ne so abbastanza sul funzionamento delle sinapsi
per controbbattere a cio' che scrive, non ho il tempo
per documentrmi in corsa... sto vendendo altre cose...
ma imo i livelli della memoria umana
sono tanti e funzionano in maniera diversa a seconda,
di cio' a cui si interfacciano.Ogni livello si interfaccia
ad aspetti diversi del modo di pensare, ragionare
memorizzare umano.
 
ciao, Jasmine
 

 come un film...
 
Le immagini erano nitide, ma come fai a sapere che erano anche precise? 
Se avessi avuto delle fotografie di quei momenti sarebbero state 
identiche alle immagini ricordate?
E poi, quanto è preciso il ricordo di questo ricordo? :-)
Se un ricordo è abbinato a una forte emozione ci sembra molto vivido, ma 
non è affatto detto che sia anche accurato.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 la scena era integra e perfetta
[...]
 > o meglio come se la stessa esperienza venisse
 > riflessa e immagazzinata in vari strati di memoria
 > ma anche rifratta, ruotata.... traslata di riferimento :)
 
 
 
Credo che senza riferimenti esterni di paragone, non abbiamo nessuna 
possibilità di stabilire la correttezza o meno di un ricordo, quella per 
noi è la sola realtà possibile... il cervello non può dubitare della sua 
percezione, perché, sintetizzando quello che dice vitriol, l'esperienza 
vissuta e i relativi ricordi sono solo 
un'interpretazione/reinterpretazione locale, quindi qualsiasi essa sia è 
l'unica cosa "reale" percepibile.
 
La nostra intera realtà personale è un'interpretazione locale basata su 
"significati" che diamo/creiamo/associamo su ogni cosa, dal semplice 
stimolo sensoriale all'interazione sociale.
 
Una cosa interessante delle reti neurali autoorganizzanti è appunto 
quella di "creare significati" sotto forma di mappe di attivazione che 
hanno un senso solo all'interno dello specifico "agente" per la sua 
specifica sopravvivenza (quindi significati non necessariamente 
simbolici o comprensibili dall'esterno).
 
Se la memoria fosse una registrazione fedele della realtà fisica allora 
in teoria si potrebbe anche trasferire tale e quale da una mente 
all'altra, cosa che per quanto detto poco fa ritengo molto improbabile.
 
Quello che probabilmente è vero è che quanto percepiamo coscientemente è 
solo una minuscola parte di un fluire continuo di immagini, ricordi, 
creazioni, ipotesi, che avviene "sotto la soglia", e che particolari 
circostanze possono far affiorare con una certa intensità.
 
 

 circostanze possono far affiorare con una certa intensit�.
 
ma infatti...i ricordi vengono memorizzati come proteine modificate,grazie 
alla plasticit� del cervello.
 
Altro che puntatori e tabelle relazionali,ma per favore,siamo seri  e 
leggiamolo un libro di neuroscienze se siamo interessati,anzich� 
immaginarselo. 
 
 

 non è affatto detto che sia anche accurato.
 
No, beh... era una cosa molto strana, diversa dal solita
non mi è mai piu' successa in quei termini in seguito...
e la cosa ancora piu' strana era che riguardavano
sequenze di ricordi su momenti di nessuna
importanza emotiva (semplici momenti di attesa)
 
non credo molto a tutta quell'importanza che si da alla teoria dei
falsi ricordi, come se tutti i ricordi fossero destinati
a venir falsati ... non ci do tutto questo  motivo
per vari motivi, due fra questi:
1) alcune cose  vedi formule matematiche, poesie, codici, facce di 
alcune persone, brani musicali
 
si ricordano perfettamente anche a distanza di anni
e senza che siano stati rivangati per anni e anni
 
ok, è vero codici, formule matematiche
  possono essere codificati nell'equivalente
di pochi bit (almeno al pc) ma questo non fa
che far supporre che veramente i metodi di stoccaggio
dei ricordi che adotta il cervello siano non solo su piu' livelli
ma anche avvengano con piu' metodologie (una -imo- potrebbe essere
proprio quella che dici tu; metodologia utilizzata per determinati 
ricordi piu' "pesanti" dal punto di vista dell'immagazzinamento)
un'altra simile a quella che ho a "cuore" io.
 
2) gli studi sui falsi ricordi partono proprio dallo studio
di persone che o hanno qualche interesse a mentire
(vedi testimoni nei processi che non ricordano
o riconoscono correttamente visi)
o sono provati emotivamente piu' di quello che avviene
nella normalità per le persone (e quindi
non si puo' prendere il loro caso come caso
canonico per la standardizzazione della teoria
dei falsi ricordi) vedi sempre caso
del riconoscimento dei criminali.
Inoltre, puo' essere molto semplicemente che il cervello nel memorizzare
volti e quant'altro ci metta piu' occasioni e piu' tempo
quindi volti visti una sola volta potrebbero non
essere memorizzati bene non perchè  il ricordo non è ancora stato 
completato in quanto la persona è stata vista dal soggetto una sola 
volta e magari velocemente.
 
Con questo, non voglio dire che non do affidamento
alla teoria dei falsi ricordi... voglio solo
dire che per me andrebbe ridimensionata e integrata.
 
Ciao, Jasmine
di nuovo sparirò per un po', very sorry.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 l'unica cosa "reale" percepibile.
 
Per me non è proprio cosi': il cervello dubita  spesso
della sua percezione, tanto è vero che non in moltissimi
casi si ha la certezza di ricordare perfettamente
molto spesso c'è un residuo di dubbio,
magari piccolo... ma c'è.
Come dicevo a Vitriol per me la teoria dei falsi
ricordi è incompleta, sopratutto perchè la statistica
è stata condotta non solo per risonanza magnetica
(in minima parte) ma in massima parte facendo
affidamento a quello che afferma la gente
e dando (grave errore) per buono che le persone
siano sincere quando non hanno motivo di mentire.
Per me invece dovrebbe essere fatto uno studio su quanto
le persone siano sincere quando non hanno motivo di mentire :)
 
 
Ciao, Jasmine
 
 


mi correggo in corsa, al posto delle formule matematiche
metto prosa o poesia
(perchè per le formule matematiche mi si potrebbe
obiettare che uno le ricorda perchè le ricava ragionandoci
sopra)
 
ciao, Jasmine