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Titolo: dubbio sul coniugare i condizional, ii futuri anteriori e i congiuntivi

Salve a tutti.
"Salve ragazzi, eccovi la mia macchina! Vorrei sapere se riuscite ad 
accendere il motore e, solo allora, mi piacerebbe sapere come avete fatto"
"Salve ragazzi, eccovi la mia macchina! Vorrei sapere se riuscirete ad 
accendere il motore e, solo allora, mi piacerebbe sapere come avrete fatto"
"Salve ragazzi, eccovi la mia macchina! Vorrei sapere se riuscite ad 
accendere il motore e, solo allora, mi piacerebbe sapere come avrete fatto"
"Salve ragazzi, eccovi la mia macchina! Vorrei sapere se riuscireste ad 
accendere il motore e, solo allora, mi piacerebbe sapere come avrete fatto"
Quale di queste ritenete che siano (sono?) corrette e quali invece no? Una? 
Piu' di una? nessuna :-( ? 

Il 31/3/07 09:55, nell'articolo %lpPh.39368$
J11.8...@twister1.libero.it
,
"Marchino" <d...@dlld.ld> ha scritto:

il congiuntivo ed il se vanno sempre insieme, perň ultimamente si va al se e
l'indicativo sempre piů spesso e ciň č un peccato - Fortunatamente non si č
ancora al se ed il condizionale come usano sui monti:
se avrebbo fatto freddo a valle figurati da noi, e poi dicono il
surriscaldamento ...
-- 
da La Ragione del Pentimento
Patrizio:-<< Ridendo e scherzando, a momenti sono trascorsi tredici anni
esatti da quel pomeriggio in cui rivelň, o meglio scoprimmo come cąinzamasse
con quel suo pensiero incapsulato nel subconscio lasciando a noi il
preconscio libero ove ancora oggi cąilludiamo di anticiparlo nei suoi
pensieri se non lo manipoliamo totalmente, come nel sogno per esempio ­ dove
addirittura dieci anni fa era vigile ­ svegliandosi ogni qualvolta il suo
inconscio registrava che il subconscio stava per essere pilotato nel sonno

 surriscaldamento ...
Quindi neppure una frase di quelle che ho proposto ritieni che sia corretta 
?! 

Il 31/3/07 11:51, nell'articolo u2rPh.42978$
zG1.4...@twister2.libero.it
,
"Marchino" <d...@dlld.ld> ha scritto:

se riuscite e se riuscireste non sono sbagliate, ma io preferisco il
congiuntivo, laddove non da' l'idea troppo vetusta, cosa che non è nel caso
di riuscire, un verbo molto musicale
nota com'è bello " Se Riusciste ... voi e Maciste ..."
a parte l'equivocabile del se riuscite ...
...dove vai?
-- 
Nelle onde gli invidiosi martellano " il woodoo sta prima ".
- Il diavolo sta più avanti, è ciò che bisogna servire loro insieme alle
croci che buttano addosso per mandarli affanculo con i triple by pass, i
polipi, i discoid lupus and stop

"Marchino" <d...@dlld.ld> wrote in message 
news:%lpPh.39368$J11.8...@twister1.libero.it...

Torrei la prima
e l'altre tre
le lascerei altrui...
Bruno 

 surriscaldamento ...


Nelle frasi proposte da Marchino, il 
se
 
introduce un'interrogativa indiretta, non la protasi di un periodo ipotetico (se 
avrebbo fatto). Quindi, congiuntivo, indicativo E CONDIZIONALE sono 
tutti ugualmente accettabili. Bisogna precisare, però, che la scelta dei 
tempi (e in qualche caso anche dei modi, come dirò tra poco) è comunque soggetta 
a regole di consecutio, e che il condizionale passato serve ad indicare un 
evento Y successivo ad un evento X collocato nel passato (X e Y sono entrambi 
nel passato): io non sapevo (X) se avresti voluto parlarmi (Y), 


 


mentre il congiuntivo imperfetto indica, nello 
stesso contesto, contemporaneità tra X e Y:


io non sapevo (X) se tu volessi parlarmi (Y), 
e
cc.


 


Ora, nelle frasi di Marchino, X è espresso da un 
condizionale di cortesia, semanticamente (ma non pragmaticamente) equivalwente, 
dunque, ad un presente indicativo, tempo "non storico", che accetta, per Y, il 
presente (contemporaneità: se riuscite), il futuro (a me fa pensare 
all'indovino, ma è perfettamente grammaticale: vorrei sapere se vinceremo il 
campionato, vorrei sapere se riuscirete...), e anche il condizionale presente, 
che indica che Y è contemporaneo a X, ma è soggetto all'avverarsi di una 
condizione (una protasi non espressa nell'esempio di Marchino): vorrei sapere se 
uscireste lo stesso (anche se piovesse), vorrei sapere se sareste capaci di 
sopportare tutto questo se stesse accadendo a voi.


 


Fin qui, tutto liscio. Le cose si complicano un po' 

per via della coordinazione (e solo allora...) e 
del fatto che l
a seconda frase contiene un 
mi 
piacerebbe 
di cortesia (cioè un presente) usato nell'italiano colloquiale, 
neostandard. come succedaneo del futuro (es. domani esco/uscirei). Questo 
condizionale, dunque, è, semanticamente, un futuro, ma anche un 
presente. Regge il verbo 
sapere, 
che a sua volta regge una 
interrogativa indiretta, stavolta introdotta da 
come.
 Qui, il verbo 
della int. indiretta è tre volte al futuro anteriore e una volta al passato 
prossimo: il futuro anteriore (
avrete fatto
) va bene se si considera 
che 
mi piacerebbe 
è, semanticamente, un futuro semplice, perché il 
soggetto vorrà (X) scoprire il metodo dei meccanici DOPO che questi avranno 
riparato il guasto (Y); ma va bene anche il passato prossimo, se si considera 
che piacerebbe equivale, formalmente, a un presente: il passato prossimo colloca 
Y anteriormente a X, esattamente allo stesso modo del futuro anteriore rispetto 
al futuro semplice.


 


salvo menza


http://generazionegenerativa.forumcommunity.net


 



> Piu' di una? 
    nessuna :-( ?
XY, ma tu, dei tre, quale 
    usi?
quale ritieni più idoneo alla lingua italiana?
NB, idoneo, nel 
    senso di elegante, lo preferisco


 


 


La prima, e poi la 
    terza.



 ...
Dovresti impostare il tuo guardafuori espresso in modo da
scrivere sui niusgruppi in puro testo e non in html.
Ciao,
edi'®