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Titolo: Apertura via: consigli?

Salve a tutti,
Sebbene mi sia già fatto un'idea del materiale necessario e delle procedure
da seguire per l'apertura di una via, i dubbi saltano sempre fuori.
Le condizioni della roccia sono queste:
roccia granitoide
Abbastanza lavorata, ma non troppo
Qualche crepa qua e là
Non ci sono placche di evidente difficoltà
La via verrà aperta dal basso e non si conoscono bene le condizioni della
roccia al di sopra dei dieci metri dal suolo. La via, se tutto va come
previsto, è lunga... molto lunga (circa 600 m di dislivello)
L'esposizione è a Nord, quota partenza circa 1900 m
Avete consigli?
io pensavo di portare una corda in più con la funzione di "montacarichi".
Attaccata a questa corda appenderei una sacca con tutto il materiale, da cui
preleverei ad ogni sosta quello che può servire.
Oltre ai soliti chiodi, spit, friend e nut, cosa mi potrebbe servire?
Grazie a chi mi darà consigli


scherzi a parte in bocca al lupo
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
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 ha
scritto:

... a parte la corda dinamica che servira' per salire e fare le solite
manovre di sicurezza, fossi al tuo posto mi procurerei anche una bella e
lunga corta statica che servira' sia per recuperare i materiali piu' pesanti
sia, eventualmente, per recuperare il secondo di cordata che potrebbe
risalire con i jumar invece che scalare, il che renderebbe la salita piu'
rapida e meno faticosa.
Porterei anche una piccola piccozza leggera che e' molto molto utile per
pulire bene eventuali fessure da terra, arbusti, piccole teppe erbose. Io la
uso da anni ed e' straordinariamente utile.
C.
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Aggiungerei un secondo microcordino statico che possa servire
all'assicuratore a rifornire il primo di materiale, evitando così che il
primo salga carico come un tir


 primo salga carico come un tir
Grazie per i consigli

 Grazie per i consigli
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha
scritto:
alcuni usano un cliff con cordino a lunghezza regolabile per ancorarsi e
chiodare, a fix, fare il foro col trapano ci si mette un po, dipende dalla
roccia, e stare attaccato con una mano, forare e armeggiare con l'altra non
è molto "agevole" :-))
io e il mio socio non l'abbiamo ancora usato, quindi non so dirti di +
ciao
walter


il materiale in apertura dipende molto dalla via che affronti, lo stile che vuoi 
dare alla via le difficoltà che presumi di incontrare quanta distanza vuoi 
mettere le protezioni, se vuoi lasciare la via attrezzata o no ........ un sistema 
a carrucola autobloccante per il recupero del saccone indubbiamente è 
indispensabile così come un seggiolino per l'assicuratore se del caso. i cliff per 
piantare gli spit se pensi di non farla in giornata puoi lasciare delle corde 
fisse... insomma i parametri sono tanti studiali prima e poi decidi ma non 
caricarti troppo il peso è un pericoloso avversario
ciao buona salita
--
nulla sta scritto nel destino che un 
uomo non possa cambiare
--
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 ciao buona salita
Infatti vorrei lasciare il più possibile nel saccone e avere addosso il
minimo. Al massimo tiro su il saccone e prendo quello che mi serve. Mah...
vedremo!
Matteo

 è molto "agevole" :-))
...tanto per iniziare la roccia che descrive Matteo e' tra le piu' compatte
e dure da forare (se si vogliono mettere spit).
C'e' anche da fare un discorso su cosa utilizzera' per sistemare gli spit in
parete e solo questo argomento richiede un ulteriore riflessione.
Come pensate di fare i fori? Con un trapano o a mano?
Se usate un trapano che modello avete?
C.


Io ho un pianta spit a mano, userei per fare il buco una mazzetta da 1.5 kg
e non il martelletto classico. Ho provato e in circa 5 minuti lo spit č
dentro. Forse avremo un trapano a batteria, ma non so il modello. Nel caso
in cui riuscissimo ad usare il trapano bisogna comunque finire il foro a
mano e non so quanto ci si metta.
matteo

La questione degli spit č secondaria in quanto tendenzialmente ho intenzione
di seguire fratture e fessure, li userei solo per le soste e per casi
particolari. Piů che altro useremo chiodi. Se poi tutto va bene, in futuro
non escludo di eliminare i chiodi e mettere dei fix inox, ma per questo c'č
ancora tempo... iniziamo ad arrivare in cima!!!
Matteo


Consigli non ne ho. Ma é un mio sogno quello di chiodare una bella via
lunga, quindi se per caso hai bisogno di manodopera mi propongo come
aiutante...
Ci sono un po' di pareti che ho addocchiato ma ancora nessun
progetto concreto.
Pensi di usare il perforatore? Come pensi di recuperare il saccone?
Anche un paio di jumar ti potrebbero venire utili. 
Ciao, smaZ
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dentro. 
spit quanto lungo scusa????
ma la roccia e' solida?
mhhhh...
ciao, uli

 ha
scritto:

... bene, meno spit mettete meglio e'! :-)))
(detto da me sembra una contraddizione pero'!)
Comunque sia c'e' una bella differenza tra uno spit piantato a mano e uno
con il trapano e se si fa il lavoro tanto vale farlo una volta sola e bene,
almeno per le soste.
Un tassello fissato a mano necessita di un foro di circa un paio di cm
dentro al quale si mette un bussolotto che, martellandolo dentro il foro,
grazie ad un cuneo tende ad allargarsi e quindi a rimanere ancorato
saldamente. Successivamente si posiziona il tassello che viene "avvitato" al
bussolotto.
Uno spit messo con un trapano e' ben altra cosa perche' il foro puo' essere
di 6 o 9 mm per un diametro di 10 o 12 cm e la tenuta diventa ben altra cosa
e il lavoro definitivamente sicuro e fatto secondo i piu' moderni criteri di
sicurezza.
Comunque vedi tu...... :-)
Io provo solo a darti dei semplici consigli.



se come hai detto in un altro post vuoi fare una salita con protezioni classiche 
forse ti converrebbe puntare + sulla velocità e lasciare giù saccone e fisse. se 
usi nut e friends non è che in apertura sei tanto + lento che in ripetizione 
soprattutto su granito dove le linee sono abbastanza logiche da seguire e le 
protezioni entrano facile. se usi gli spit a mano vuol dire che ne metti 
veramente pochi. altrimenti meglio il trapano, ma un fritto misto no. sono 
tecniche completamente diverse l'approccio ed il materiale che usi cambiano.
ciao


 ciao, uli
In questo caso si fa un buco per un bussolotto, di non piu' di 2cm di
profondita'.
Comunque 5 minuti per piantare a mano uno spit sulla roccia di cui parli mi
sembra straordinariamente poco.
Direi a stima come minimo il doppio di tempo se non il triplo.
Ma se lo dici tu...... :-)


 C.
ciao, uli

 ciao, uli
... hai ragione, volevo scrivere 3 cm ma mi e' scappata la mano.... :-)
e anche io sospetto che il tempo necessario sia ben piu' di 5 min, ovvio che
dipende dalla roccia, ma la roccia di cui parla Matteo e' tra le piu' dure e
compatte. Secondo me ci vogliono almeno 15 minuti se non di piu', ma forse
Matteo e' piu' potente e forte di noi!
:-))))
Spit ancorati in questo modo se ne trovano ancora, ma, come ho gia' scritto
in un altro post, se si vuole fare un buon lavoro tanto vale farlo subito
bene e mettere i pochi spit previsti secondo i dettami piu' moderni.


 piu' moderni.
Giusto! Una bella statica di 600 metri, si cala dalla cima e resina tutto!
;-)))
--
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Vola solo
chi osa farlo
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humm
non ho capito quale approccio all'apertura di questa via intendi seguire.
A) la via la fai con l'intento di arrivare in cima e punto, allora vai di
chiodi normali e il secondo la schioda, se riesce, ma che la cosa sia ben
chiara .... chi eventualmente la vuole ripetere deve sapere cosa va a fare
B) vuoi attrezzare una via perchè ti fa piacere che altri la vadano a
ripetere, magari divertendosi e senza che ti maledicano per gli anni futuri,
allora dai retta a Caio e progetta con molta cura ogni dettaglio sia per
quanto riguarda i materiali che il loro uso e posizionamento, tieni conto
dei tempi necessari e di tutto il resto, euri compresi, considerando che un
chiodo costa 4 5 e più volte un fix, come diceva qualcuno il fritto misto
non è "bello" e in ogni caso una certa responsabilità morale la si ha (
almeno io me la sentirei ). Scarterei l'uso degli spit piantati a mano ( di
antica speleologica memoria )
questa è la mia opinione, ovviamente ognuno è liberissimo di fare come
vuole, fritti misti e saltinbocca compresi :-))
ciao
walter


 di 6 o 9 mm per un diametro di 10 o 12 cm
...intendevi foro profondo 6 o 9 cm e diametro 10 o 12 mm ?
A proposito c'è qualche ditta preferibile, come ad esempio la Raumer che fa
quelle belle soste pronte con due anelli di calata... ?
Ciao,
Lorenzo


Ma 15 minuti č tantissimo!!!! Ragazzi io uso un martello da 1,5 kg!!! il mio
da alpinismo arriva a malapena a 500 g... scusatemi, ma sarebbe come fare le
seghe ai canarini!
Ovviamente poi tutto č da rapportare alla comoditą, se sono tutto storto e
scomodo ci impiego anche mezz'ora.
Lunico inconveniete di tanta potenza č che si spaccano tutti i dentini dello
spit, ma ormai il buco č fatto.
Matteo

 aiutante...
Ad essere sincero stiamo cercando un "terzo". Noi partiamo sabato
pomeriggio. La zona è la Valmalenco. Faremo domenica e lunedì in parete. Il
sabato lo usiamo solo per arrivare sul posto e addocchiare l'attacco.
Se ti va.....
Matteo

 spit, ma ormai il buco è fatto.
mah potenza dei bicipiti (il mio martello pesa 800gr) cronometra e facci 
sapere quanto ci metti... ah usa un guanto per girare il piantaspit piu' 
che le martellate possono le vesciche (se ne pianti molti) ;)
ciao, uli

Niente fritto misto se non "obbligato".
Lo stile è questo:
innazi tutto arrivo in cima io e la cordata, poi se la via merita si
procederà ad addomesticarla e renderla percorribile senza smadonnare troppo
(metteremo i  fix suppongo, e leveremo i chiodi).
So che uno spit messo a mano non è il top, infatti cercherò di non usarli,
ma se l'unico sistema per essere sicuri è quello, io smartello.
Mi auguro che venga una cosa carina, ma non pensate al Nose
Matteo

 che le martellate possono le vesciche (se ne pianti molti) ;)
Però.... potremmo organizzare le olimpiadi alpinistiche...
Specialità:
Spittaggio a cronometro
Doppia a cronometro
Risalita con  prusik (crono)
Risalita con Jumar (crono)
Sospensioni (crono)
Trazioni (numero)
Poi bellissimo...
Nelle invernali:
Vitone infinito, tipo chiodo da ghiaccio, chi ne infila di più vince
ecc ecc

> Oltre ai soliti chiodi, spit, friend e nut, cosa mi potrebbe servire?
spit, e avanti a bucare!!!
tanto parlo a vuoto


ovvero?

 ovvero?
niente, le solite lagnanze che faccio contro chi pianta spit in montagna

 montagna
ah, già ci eravamo dimenticati che lo spit in montagna è OT ;-PPPPPP



... ecco appunto.
Quindi evita.


 quelle belle soste pronte con due anelli di calata... ?
...saranno anche belle, ma sono spaventosamente care.
Si possono attrezzare delle soste meno belle ma sufficientemente pratiche e
sicure anche senza ricorrere a quelle della Raumer.
C.


Oltre ai soliti chiodi, spit, friend e nut, cosa mi potrebbe servire?
Visti i 600 metri, un'amaca da bivacco  :-)
Auguri, ricordati poi di raccontarci per bene l'esperienza.
Ezio

 
Ohh grazie mille per l'invito! Purtroppo per questo fine settimana sono
oberato da mille impegni vari quindi difficilmente riusciró a liberarmi.
In valmalenco poi dev'essere una bella avventura... mannaggia.. alla
prossima dai e buona fortuna.


 smaZ
Beh, quando vuoi....